1986～89年の新日本プロレス Part2
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:33:53.97 ID:YVF9/6ST0
2
3 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:36:18.87 ID:YVF9/6ST0
4 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:55:08.20 ID:Alzb1cWlO
この期間に一番熱心に見ていたのでありがたいです。
5 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 20:28:16.35 ID:GRuVGKDVO
86年から順に前田天竜藤波前田かな
まさか猪木＞＞＞藤波が継続されるとは・・・
橋本対ザンギエフがめっちゃ面白かった
チョチョシビリの裏投げに驚いた
チョチョシビリの裏投げに驚いた
8 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 10:54:27.15 ID:QdZNDlQP0
８９‘正月のお年玉トリオ いままでのいきさつからしてさすがにときめいた。
9 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 11:22:43.51 ID:3Z6MgoPP0
しかも相手はベイダーとビガロの初合体だった。
10 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 12:44:29.90 ID:4LFUWqPx0
８９年の新日本はレッドブル軍団に尽きるな。１９９０年末を最後に来日しなくなったのを思うと、
本当に走馬灯のような存在だった。
本当に走馬灯のような存在だった。
11 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 16:07:54.72 ID:3Z6MgoPP0
海外にいた若手が続々帰国した年
佐野、畑、山田(ライガー)、笹崎、橋本、蝶野
船木だけ他団体へ
佐野、畑、山田(ライガー)、笹崎、橋本、蝶野
船木だけ他団体へ
12 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 16:13:05.33 ID:7RO6EmqZO
なんだかんだ言っても新日は次々若手を育ててるから凄いよね。
>>9
もう一人がリップ・モーガン
もう一人がリップ・モーガン
14 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 16:56:23.46 ID:3Z6MgoPP0
ブロディのそっくりさんですな
15 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:18:13.63 ID:QdZNDlQP0
昭和から平成へでＴＶ中継がうやむやになったんじゃなかったっけ？
それとこの新春黄金ｓは長州、藤波ｖｓベイダービガロ３番勝負とかで
猪木のＴＶマッチメイクはどんなのだったっけ？
それとこの新春黄金ｓは長州、藤波ｖｓベイダービガロ３番勝負とかで
猪木のＴＶマッチメイクはどんなのだったっけ？
16 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 07:02:58.93 ID:A4QWvX+f0
千葉…猪木＆越中vsマサ＆馳
札幌…猪木vsビガロ
他は覚えてないなあ
サムライで放送した大阪府立の猪木＆後藤vsG高野＆マシンは当時放送無かったのは間違いない
札幌…猪木vsビガロ
他は覚えてないなあ
サムライで放送した大阪府立の猪木＆後藤vsG高野＆マシンは当時放送無かったのは間違いない
17 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 11:01:24.96 ID:pEubDtPjO
18 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 11:11:54.75 ID:A4QWvX+f0
確かちゃんと三戦やらなかったかな？
千葉公園と大阪府立と、あと一ヶ所が思い出せないけど…
千葉公園と大阪府立と、あと一ヶ所が思い出せないけど…
19 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 11:38:23.08 ID:FC1TawxvO
面白い試合があった記憶が無いんだよな～
20 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:54:56.43 ID:sGCsCtaP0
21 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:35:22.35 ID:TQOnAI0P0
>>16
確か猪木・越中対高野・マシーンてのあった。あと猪木対R・モーガンのシングルマッチとか。
猪木・後藤対高野・マシーンはノーテレビです。
>>17
バーニング・バトル三番勝負はやってるよ。
藤波対ビガロ、長州対ベイダーね。3戦ともテレビで放送された。藤波対ビガロはそのうち
1試合IWGPヘビー級選手権として行われている。
確か猪木・越中対高野・マシーンてのあった。あと猪木対R・モーガンのシングルマッチとか。
猪木・後藤対高野・マシーンはノーテレビです。
>>17
バーニング・バトル三番勝負はやってるよ。
藤波対ビガロ、長州対ベイダーね。3戦ともテレビで放送された。藤波対ビガロはそのうち
1試合IWGPヘビー級選手権として行われている。
22 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 16:47:34.98 ID:A4QWvX+f0
23 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 18:47:54.41 ID:QpqiRNh+0
話は１シリーズ前にもどりますが８８‘６人タッグリーグにマサ斉藤はエントリー
されてたっけ？ あとマシーンズみたいのいたと思ったけどあれは誰だったのですか
されてたっけ？ あとマシーンズみたいのいたと思ったけどあれは誰だったのですか
24 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 18:49:35.78 ID:FC1TawxvO
25 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:25:34.19 ID:QpqiRNh+0
おお、そういえばそんな気も。あと健吾はだれとだっけ？
26 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:36:34.73 ID:FC1TawxvO
健吾は、藤原と木戸組
越中、小林、ヒロ組
越中、小林、ヒロ組
27 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:18:18.89 ID:MwyBfw+NO
28 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:35:01.48 ID:3xx5x/eWO
健悟が藤波や坂口に勝った伝説のリーグ戦(笑)。
29 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:25:34.76 ID:TQOnAI0P0
ソイヤー、ヘルナンデス、ナガサキ組が１試合もテレビ放送されなかったんだよね。
30 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:32:33.54 ID:LQMUlqpF0
橋本が選手宣誓でいきなり噛んでたなｗ
31 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:09:34.61 ID:QpqiRNh+0
32 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:07:52.55 ID:QpqiRNh+0
ザ、グラップラー地味～だけど玄人向けレスラーだったな
33 ：986：2012/02/26(日) 00:46:59.71 ID:v7gkQAnm0
34 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:57:15.06 ID:2KqXQtdV0
８８ＪＣ開幕戦のＴＶで、木戸が開始後数分であっさりリングアウト負けになってたような。
35 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 01:21:01.84 ID:v7gkQAnm0
星野に突き飛ばされたんですよね。完全にゲーム感覚のリーグ戦だったな。
36 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 08:22:05.94 ID:aQJhQ3Tb0
しかしリングアウトに何のいみがあるのか。蹴落としているのはなんとも
やるせない。だれも期待していない
やるせない。だれも期待していない
37 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 10:37:27.12 ID:8axYkSTPO
あれで盛り上がったのは上田前田心中の時だけだったな
38 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 10:42:40.51 ID:H9qHVHfUO
前田が猪木と場外心中してガッツポーズしたのは正直がっかりした。
>>36
それいうならフェンスアウトなんてもっと・・・
それいうならフェンスアウトなんてもっと・・・
40 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 16:41:34.79 ID:aQJhQ3Tb0
フェンスはいいけどフェンスアウト負けを考えたのは誰だよ！
やっぱり昔はなかなか完全決着はつけられなかたのかな～
やっぱり昔はなかなか完全決着はつけられなかたのかな～
41 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 17:13:58.52 ID:H9qHVHfUO
42 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 18:39:17.40 ID:K5g6wQXb0
この時期ってまだ前座試合とかはテレビ撮りはしてなかったのかな？
43 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 19:22:49.99 ID:mqtW79Wg0
ヤングライオン杯ってこのころだな
藤波世代～三銃士世代間が消えた時代
藤波世代～三銃士世代間が消えた時代
44 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 19:37:20.56 ID:ZgzvUqtp0
88年もやる予定だったみたいだよ。
船木が｢4月からのシリーズでYL杯あるんですけど優勝したい｣って言ってたから。
もしかしたらＵの離脱でメンバー不足になり中止になったのかもね。
船木の他は松田・大矢・片山・飯塚・健介しかいないし。
船木が｢4月からのシリーズでYL杯あるんですけど優勝したい｣って言ってたから。
もしかしたらＵの離脱でメンバー不足になり中止になったのかもね。
船木の他は松田・大矢・片山・飯塚・健介しかいないし。
45 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 20:21:20.73 ID:gfi49I9RO
一度プッシュされた飯塚が鈴木実にタップ
46 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 20:25:58.08 ID:9lRhbh+1O
この年は最初はヤングトラゴン杯という名称だったんだよな。
でも何故かライオン杯になった。
でも何故かライオン杯になった。
47 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 21:11:56.08 ID:aQJhQ3Tb0
その飯塚、８９年にＩＷＧＰタッグチャンピオン 烈風隊からとったんだっけ
48 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 21:25:33.23 ID:HW7LWxMMO
>>47
89.7.13両国で烈風隊から奪取であってるよ。長州がジョージをフォール。
89.7.13両国で烈風隊から奪取であってるよ。長州がジョージをフォール。
49 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 21:43:54.89 ID:8axYkSTPO
烈風隊良かったのに短命に終わらしてしまったな。
50 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 21:55:10.55 ID:8axYkSTPO
でも両国のメインでジョージが最後にコールされたのは嬉しかった。
飯塚もときおりギラついた試合をするのが面白かったなあ
>>50
その気持ちわかります。
初めてプロレス見出した頃、
コブラ（ジョージ高野さん）がジュニアで活躍してたから、
ジョージ高野さんが好きでした。
あの突き刺さっていくような綺麗なドロップキックは、見事だった。
その気持ちわかります。
初めてプロレス見出した頃、
コブラ（ジョージ高野さん）がジュニアで活躍してたから、
ジョージ高野さんが好きでした。
あの突き刺さっていくような綺麗なドロップキックは、見事だった。
53 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 02:27:10.71 ID:r7PDvZbkO
猪木夫妻がヌードになったのってこの時期だっけ？
54 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 07:05:50.94 ID:AVX8wdVo0
89サマーファイトシリーズは猪木出馬などでガラッとカード変わったよね
飯塚初戴冠の両国も当初は
IWGPタッグ烈風隊vs馳・飯塚
猪木・ザラソフvs藤波・長州
の予定だったけど猪木全休、馳欠場(選挙応援)、藤波欠場(負傷)
飯塚初戴冠の両国も当初は
IWGPタッグ烈風隊vs馳・飯塚
猪木・ザラソフvs藤波・長州
の予定だったけど猪木全休、馳欠場(選挙応援)、藤波欠場(負傷)
55 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 07:51:15.72 ID:uDNVaVb5O
>>44
飯塚・鈴木・大利・三澤・小原・金本はヤングライオン杯を経験しなかったな
飯塚・鈴木・大利・三澤・小原・金本はヤングライオン杯を経験しなかったな
56 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 08:55:20.10 ID:RoIwF9Rs0
>>54 しかしそのカードでも集客苦しいよね。9月の大阪城ホールは特に
悲惨な集客だった
悲惨な集客だった
57 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 09:08:09.79 ID:T3l1DqvH0
>>56
大阪城のメインが長州飯塚 対 橋本マサじゃきついよな。
猪木の特別レフリーも意味なかったし。
>>52
7.13両国で辻が
「ジョージのドロップキックは何物にも代え難いです」
と実況したのを、いまでも覚えている。
大阪城のメインが長州飯塚 対 橋本マサじゃきついよな。
猪木の特別レフリーも意味なかったし。
>>52
7.13両国で辻が
「ジョージのドロップキックは何物にも代え難いです」
と実況したのを、いまでも覚えている。
58 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 09:26:38.48 ID:IXETIAg30
IWGPタッグってそんなに権威みたいのあったっけ、日本人対決主流だったからジュニアの越中や当時まだまだだった武藤やあと木戸も巻いてるし。
まあ確かに飯塚はそれらの選手と比べるレベルでもなかったけど。
まあ確かに飯塚はそれらの選手と比べるレベルでもなかったけど。
60 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:11:44.81 ID:j9qZmOyzO
61 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:16:41.89 ID:j9qZmOyzO
>>59
橋本が週プロで
「飯塚がチャンプなんて、ウォリアーズが挑戦してきたら一瞬で終わり」
と普通に言ってたぐらいだからなあ。
ただ7.13両国も9.20大阪城も、なかなかの好勝負だった記憶はあるけど。
橋本が週プロで
「飯塚がチャンプなんて、ウォリアーズが挑戦してきたら一瞬で終わり」
と普通に言ってたぐらいだからなあ。
ただ7.13両国も9.20大阪城も、なかなかの好勝負だった記憶はあるけど。
62 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:44:32.97 ID:6L6BVvoYO
この頃の長州現場監督はかなり気を使ってた印象がある。
とりあえず全員にチャンスを与えて力量を見ていた感じだ。
とりあえず全員にチャンスを与えて力量を見ていた感じだ。
63 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:51:31.61 ID:yHlxeenD0
というかIWGPになってからベルトの権威みたいの感じたことないんだけど
三銃士にしろジュニアにしろレスラー個人のキャラを前面にだしてたような
この点、全日の方が三冠とか大事に使ってて分かりやすくてよかった
三銃士にしろジュニアにしろレスラー個人のキャラを前面にだしてたような
この点、全日の方が三冠とか大事に使ってて分かりやすくてよかった
７０年代は新日がタイトルの権威を大事にして
全日が意義のないタイトル戦乱発してたんだが
平成になって色んな点で逆になってるな
全日が意義のないタイトル戦乱発してたんだが
平成になって色んな点で逆になってるな
65 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 06:35:00.01 ID:UIGY4zyCO
>>55
大利ひろしを忘れていなかったお前を抱きしめてやりたい。
大利ひろしを忘れていなかったお前を抱きしめてやりたい。
66 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 06:41:27.77 ID:ouIO2FIl0
>>65
歴史的な２．１０スーパーファイトIN闘強導夢を報じた週刊ゴングの白黒
ページにブラッド・レイガンズが新日道場でレイガンズ道場開講、って記事があった。
その時のレイガンズインタビューに若手で誰がよかったですかって問いに、
「ダイリだな。」って答えてたのが印象的。持ってる人は見るとわかるよ。
歴史的な２．１０スーパーファイトIN闘強導夢を報じた週刊ゴングの白黒
ページにブラッド・レイガンズが新日道場でレイガンズ道場開講、って記事があった。
その時のレイガンズインタビューに若手で誰がよかったですかって問いに、
「ダイリだな。」って答えてたのが印象的。持ってる人は見るとわかるよ。
67 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 07:03:27.29 ID:UIGY4zyCO
ちなみに89年12月に初めてプロレス生観戦したが、その第一試合が
大利ひろし 対 三澤たけし だった。
大利ひろし 対 三澤たけし だった。
68 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 08:27:06.15 ID:Jcc0eK3cO
長州政権で木戸にスポットが当たるようになったが何か違ったよな
責任感みたいなのも全く見えないし
責任感みたいなのも全く見えないし
69 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:52:37.31 ID:jTrTgAyXO
鼻の下にヒゲなんか生やしたりしてたし。
正直似合ってたとは思わなかったけど。
正直似合ってたとは思わなかったけど。
70 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:54:09.55 ID:P4W3YYiV0
第1回ドーム大会はさすがに気合いはいっていたのか試合数が多くてすごく
つかれた。だけどハシミコフの水車落としは目が覚める衝撃があった。長続き
はしなっかたけど新日外人史に残る1人ではある
つかれた。だけどハシミコフの水車落としは目が覚める衝撃があった。長続き
はしなっかたけど新日外人史に残る1人ではある
71 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 12:03:26.99 ID:K1IwxyB30
途中から転調？するレッドブル軍団の入場テーマが好きだった。
正直、プロレスラーとしての魅せる上手さは
ハシよりザンギエフのほうがあったと思うけどなあ
ハシミコフはでかかったからベイダーやビガロとぶつけられるぜってもくろみだったんかな
ハシよりザンギエフのほうがあったと思うけどなあ
ハシミコフはでかかったからベイダーやビガロとぶつけられるぜってもくろみだったんかな
73 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 14:01:51.79 ID:jTrTgAyXO
レッドブル軍団のテーマ曲ってドームにマッチしてたよな～。
74 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 14:21:04.93 ID:j3gmnrDiO
橋本対ザンギエフは名勝負だったな。
フィニッシュが四の字固めってのもいい。
フィニッシュが四の字固めってのもいい。
75 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 14:28:38.86 ID:HgcuBhyqO
大利が辞めた理由は何だったのかな？
76 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 15:08:00.18 ID:7NTW3suI0
ケガで欠場してそのまま引退じゃなかったかな？
77 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:03:22.16 ID:+6W+YDTPO
ザンギエフは胸毛モジャモジャだったよね
78 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:18:08.05 ID:13ogRT1E0
3国対抗戦の1回目、2回目の優勝チームなんて記憶にないなあ
79 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:27:02.63 ID:+6W+YDTPO
二回目は日本Aが優勝でメインが馳だったのは覚えてるけど相手は忘れた
80 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:49:51.94 ID:UIGY4zyCO
81 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:54:56.02 ID:+6W+YDTPO
82 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:56:45.99 ID:G68onuQAO
レッドブル軍団はレスリングテク以外はド素人丸出しだったな。
83 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:02:17.97 ID:UIGY4zyCO
この盛岡の中堅戦・マサ―ザラソフで辻が、
「プロレス大国・ニッポンを世界に知らしめるためにー」 と実況したのが、
小学生の俺にはかっこよく思えた。いま思うと苦笑ものだけど。
「プロレス大国・ニッポンを世界に知らしめるためにー」 と実況したのが、
小学生の俺にはかっこよく思えた。いま思うと苦笑ものだけど。
84 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:04:57.99 ID:UIGY4zyCO
86 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:50:00.05 ID:13ogRT1E0
その盛岡の橋本ｖｓベイダーはなかなかの試合だったよね
橋本ｖｓベイダーのベストバウトだと思っています。
橋本ｖｓベイダーのベストバウトだと思っています。
87 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:59:58.71 ID:UIGY4zyCO
>>86
橋本がニールキック２連発でベイダー追い込んだやつだったかな。
橋本がニールキック２連発でベイダー追い込んだやつだったかな。
88 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:06:27.41 ID:G68onuQAO
８８ゲット８８にちなんでこの年末の橋本のパーマはダサかった。
89 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:31:17.96 ID:13ogRT1E0
パンツもひどかった
90 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:41:09.54 ID:kWO0xyo90
今思えば、私は両者リングアウト・ファンスアウト好きでした。
なかなかフォール負けしない外人レスラーがいたからこそ、
たまに猪木がフォールすると喜んだものです。
なかなかフォール負けしない外人レスラーがいたからこそ、
たまに猪木がフォールすると喜んだものです。
91 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:55:33.62 ID:13ogRT1E0
ビシャスウォリアーの1度きりの来日はもったいなかった
この年のブラディファイトＳにビリージャック来日してるけどＴＶマッチあった？
この年のブラディファイトＳにビリージャック来日してるけどＴＶマッチあった？
92 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 23:02:29.29 ID:7NTW3suI0
無かった。
ていうかブラディファイトシリーズ自体が放送少なかった。
ていうかブラディファイトシリーズ自体が放送少なかった。
古舘の言い回しで、よく「○○と言われます（誰々）」というのがあったなあ
例として「闘う渡辺徹と言われます橋本真也」って感じなんだけど、
「そんな呼び方、アンタしかしてねーよ」って心の中で思ってたｗ
例として「闘う渡辺徹と言われます橋本真也」って感じなんだけど、
「そんな呼び方、アンタしかしてねーよ」って心の中で思ってたｗ
>>86
勝った橋本がリング上で吐いちゃってたやつだっけ
勝った橋本がリング上で吐いちゃってたやつだっけ
95 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 06:49:03.78 ID:RfL3PmHl0
>>92
9月～10月はゴルフ中継がひどくて、放送されたの1回くらい。
ただ地方に住む私は、地方のみの放送でB・ジャックは見たよ。でもアンダーカードだった。
I・スタリオンと組んで高野・マシーンとか。負けちゃったけど。
>>93
ゴングのプロレス名鑑見たときは、渡辺徹に似てるなあ。と思ってたので、
古舘もそう思ってたんだと思いながら見てたから，自分は違和感なかった。
9月～10月はゴルフ中継がひどくて、放送されたの1回くらい。
ただ地方に住む私は、地方のみの放送でB・ジャックは見たよ。でもアンダーカードだった。
I・スタリオンと組んで高野・マシーンとか。負けちゃったけど。
>>93
ゴングのプロレス名鑑見たときは、渡辺徹に似てるなあ。と思ってたので、
古舘もそう思ってたんだと思いながら見てたから，自分は違和感なかった。
96 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 06:53:22.25 ID:RfL3PmHl0
>>70
第1回ドームでマサさん、エブロエフ相手に寝ちゃったけど、ソビエトレスラー相手に
バックドロップしたりプロレス技かけたら、盛り上がってたね。猪木がルスカにバックドロップしたのと
オーバーラップするほど。見てる方としては、ソビエトレスラーはプロレスじゃなくアマレスって感じで見てたのかもしれない。
第1回ドームでマサさん、エブロエフ相手に寝ちゃったけど、ソビエトレスラー相手に
バックドロップしたりプロレス技かけたら、盛り上がってたね。猪木がルスカにバックドロップしたのと
オーバーラップするほど。見てる方としては、ソビエトレスラーはプロレスじゃなくアマレスって感じで見てたのかもしれない。
98 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 08:29:22.89 ID:HThgbeV40
土曜の4時の放送の頃だっけか、石川県？の高州園？と浜口の娘がでてたＣＭ
がなつかしい
がなつかしい
>>96
最初の頃のレッドブル軍団との闘いは
謎の強豪＋プロレスだけど異種格闘技戦要素 があり、緊張感出してたね。
だからこそマサのバックドロップや、橋本の蹴り・足四の字に興奮したわけで。
ハシミコフといえば水車落としだけど、俺は奴のフロントスープレックスが好きだった。
橋本を完璧に投げきってみせて、「これが本物のスープレックスだ！」
みたいな雰囲気あった。
ハシミコフのフロントスープレックスと、チョチョシビリの裏投げは
あれから23年たった今でも、超える使い手はいないと思う。
最初の頃のレッドブル軍団との闘いは
謎の強豪＋プロレスだけど異種格闘技戦要素 があり、緊張感出してたね。
だからこそマサのバックドロップや、橋本の蹴り・足四の字に興奮したわけで。
ハシミコフといえば水車落としだけど、俺は奴のフロントスープレックスが好きだった。
橋本を完璧に投げきってみせて、「これが本物のスープレックスだ！」
みたいな雰囲気あった。
ハシミコフのフロントスープレックスと、チョチョシビリの裏投げは
あれから23年たった今でも、超える使い手はいないと思う。
100 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 08:46:26.00 ID:zrR8n+1B0
土曜16時時代のCMといえば日本文化センターのトレーニング機器。
あと北海道のみだけど幼女が団子食べてるCM→ワープロOPがお決まりだった。
あと北海道のみだけど幼女が団子食べてるCM→ワープロOPがお決まりだった。
101 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 08:58:20.78 ID:RfL3PmHl0
>>100
蝶野も出てたね。日本文化センターと言えば。
>>99
モントリオール、モスクワ五輪金メダリストのアンディエフは、ほんとに来る予定だったのだろうか？
自動車事故で来れなくなったとかの理由で1989年2月の両国に来なかったが・・・
たぶん自動車事故は建前で、そのころには不参加だったのだろうけど、もしも来ていたら、
他のレッドブルより、実績は格段だろうから、また歴史が変わってたかもしれないね。
それと第1回はハシミコフの水車落としが話題になるけど、ザンギエフがソイヤーに放ったジャーマンも
説得力あったね。
蝶野も出てたね。日本文化センターと言えば。
>>99
モントリオール、モスクワ五輪金メダリストのアンディエフは、ほんとに来る予定だったのだろうか？
自動車事故で来れなくなったとかの理由で1989年2月の両国に来なかったが・・・
たぶん自動車事故は建前で、そのころには不参加だったのだろうけど、もしも来ていたら、
他のレッドブルより、実績は格段だろうから、また歴史が変わってたかもしれないね。
それと第1回はハシミコフの水車落としが話題になるけど、ザンギエフがソイヤーに放ったジャーマンも
説得力あったね。
ザンギエフはテーズが高く評価してたな
「決して頭が薄くて毛深い彼に親近感を感じているわけではない」といかしたジョークを飛ばしてたテーズw
個人的にはエブロエフの飛びつき逆十字が印象に残ってる
あとザラソフの異様に柔軟なブリッジのスープレックスも
一番精彩欠いてたのは英語が出来るから通訳代わりに呼ばれてたというベルコビッチかな
「決して頭が薄くて毛深い彼に親近感を感じているわけではない」といかしたジョークを飛ばしてたテーズw
個人的にはエブロエフの飛びつき逆十字が印象に残ってる
あとザラソフの異様に柔軟なブリッジのスープレックスも
一番精彩欠いてたのは英語が出来るから通訳代わりに呼ばれてたというベルコビッチかな
103 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:52:17.54 ID:mWQgJwPl0
>>101
ザンギエフのジャーマンは、むしろそれを喰らう直前の
バズソイヤーの満面の間抜け面のほうが印象強いｗ
あの顔・展開に説得力もたせられるレスラーはそういないと思う。
>>102
ベルコビッチは89年暮れのモスクワ興行でだけは異様に張り切っていて、
何度もビガロに投げ技かましてた。
結構無理矢理で危なっかしい投げも多く
「お前後でビガロに飯ぐらいおごれよな」と言いたくなった。
ザンギエフのジャーマンは、むしろそれを喰らう直前の
バズソイヤーの満面の間抜け面のほうが印象強いｗ
あの顔・展開に説得力もたせられるレスラーはそういないと思う。
>>102
ベルコビッチは89年暮れのモスクワ興行でだけは異様に張り切っていて、
何度もビガロに投げ技かましてた。
結構無理矢理で危なっかしい投げも多く
「お前後でビガロに飯ぐらいおごれよな」と言いたくなった。
>>103
ベルコビッチはあの興行の共同主催者の一人だったからね
ベルコビッチはあの興行の共同主催者の一人だったからね
105 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:06:27.95 ID:cP7OSKB/O
106 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:25:11.30 ID:urO1PCgiO
スープレックスは消えたよなあ。俺は一番好きなジャンルなんだけど
投げっぱなしとか相手が自らツイストして成立とか今のはニセ物ばっか
投げっぱなしとか相手が自らツイストして成立とか今のはニセ物ばっか
>バズソイヤーの満面の間抜け面のほうが印象強いｗ
レイガンズ「ソイヤー、うしろ！うしろ！」
レイガンズ「ソイヤー、うしろ！うしろ！」
108 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 21:22:35.01 ID:cP7OSKB/O
>>105
当時のソ連人としては格段にプロレスに詳しくて英語も出来るから
コンサルタントみたいな役柄で名を連ねたんじゃないかな
新日からのギャラをつぎ込めば物価の安いソ連じゃ充分共同出資者に
なれそうだし
当時のソ連人としては格段にプロレスに詳しくて英語も出来るから
コンサルタントみたいな役柄で名を連ねたんじゃないかな
新日からのギャラをつぎ込めば物価の安いソ連じゃ充分共同出資者に
なれそうだし
110 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:45:20.61 ID:HThgbeV40
ソイヤーも結局薬物中毒死。やはりあの頃からやばかったのかな～
111 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 06:54:44.50 ID:3lWRI2p00
ソイヤーといえばジャンピングボディスラム
113 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 11:32:35.52 ID:9aprjTygO
89年は結構色々やってたよね
・若手の東京ドーム第一試合出場権争奪トーナメント
・IWGPヘビー王者決定トーナメント
・日米ソ三国対抗5対5①
・日米ソ三国対抗5対5②
・IWGPタッグ挑戦者決定リーグ戦
・ジャパンカップリーグ戦(4ブロック制)
・ジャパンカップトーナメント(各ブロック上位2名進出)
・獣神5番(or7番)勝負
タッグリーグ戦はブラディファイトシリーズだったしテレビで一度もやらなかったんじゃないかな？
・若手の東京ドーム第一試合出場権争奪トーナメント
・IWGPヘビー王者決定トーナメント
・日米ソ三国対抗5対5①
・日米ソ三国対抗5対5②
・IWGPタッグ挑戦者決定リーグ戦
・ジャパンカップリーグ戦(4ブロック制)
・ジャパンカップトーナメント(各ブロック上位2名進出)
・獣神5番(or7番)勝負
タッグリーグ戦はブラディファイトシリーズだったしテレビで一度もやらなかったんじゃないかな？
114 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 11:40:51.59 ID:ITT5Tz9OO
>>113
ジャパンカップじゃなくてワールドカップ。日米ソ三国対抗シリーズの個人戦バージョンだった。
ジャパンカップじゃなくてワールドカップ。日米ソ三国対抗シリーズの個人戦バージョンだった。
115 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 14:52:25.91 ID:9aprjTygO
116 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 15:15:21.21 ID:IiVPUWeJO
ザンギエフvsカート・ ヘニングだっけ
リング上で胸つきあわせてにらみ合って
次の瞬間、アマレス式のアップ始めたのって
ベタだけど良いケレンだと思った
リング上で胸つきあわせてにらみ合って
次の瞬間、アマレス式のアップ始めたのって
ベタだけど良いケレンだと思った
118 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 20:38:05.79 ID:uibhkWEKO
119 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 20:43:36.81 ID:lOTlDK240
ウイリアムスは初来日時からベストマッチの連発だったと俺は思っている。
前田も目ではなかった。アレンとのコンビはいい味だしてた。
前田も目ではなかった。アレンとのコンビはいい味だしてた。
120 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 21:04:57.12 ID:4+p1B8P9O
121 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 21:26:49.12 ID:uibhkWEKO
辻がザンギエフを、「鋼鉄の胸毛男」 と言ってたね。
エブロエフは、「コーカサスの毒蛇」 だった。
コーカサスがどこかは未だに知らんがｗ
エブロエフは、「コーカサスの毒蛇」 だった。
コーカサスがどこかは未だに知らんがｗ
122 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 07:47:27.16 ID:psot9jgS0
ザンギエフは最初は勝ててお客の反応もよくうれしそうな顔してたけど
次第になんで？みたいな寂しそうな顔になっていったのが印象的
次第になんで？みたいな寂しそうな顔になっていったのが印象的
123 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 08:49:52.71 ID:ayM/tsS90
>>56
タッグ挑戦者決定リーグ戦やってたから、メインのカードが決まったのが
開催５日ぐらい前だからね。
大阪城ホールのメイン・イベントが
長州・飯塚組 対 オーエンハート・パトリックタナカ組
になる可能性も、一応はあった。
タッグ挑戦者決定リーグ戦やってたから、メインのカードが決まったのが
開催５日ぐらい前だからね。
大阪城ホールのメイン・イベントが
長州・飯塚組 対 オーエンハート・パトリックタナカ組
になる可能性も、一応はあった。
124 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 08:57:38.29 ID:ayM/tsS90
125 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 11:19:09.50 ID:siSof1sQO
>>118
ありがとう。すっかり忘れてました^^
メインが長州・ライガー・木村vsビガロ組の時かな。
89年は毎週欠かさず録画してたから実家にあるはずだから帰ったら観てみよう。
メインは長州組がパワーホールではなくライガーの曲で入場し
コール順が健吾がライガーより先で健吾も落ちたなあと思ったもんです。
なのでメインだけは覚えてた。
ありがとう。すっかり忘れてました^^
メインが長州・ライガー・木村vsビガロ組の時かな。
89年は毎週欠かさず録画してたから実家にあるはずだから帰ったら観てみよう。
メインは長州組がパワーホールではなくライガーの曲で入場し
コール順が健吾がライガーより先で健吾も落ちたなあと思ったもんです。
なのでメインだけは覚えてた。
126 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 12:07:51.42 ID:HJ5xalBG0
>>122，124
ザンギエフは、トップロープに登って、サマーソルトドロップをするようになって、
だめになったね。つうかサマーソルト決めたのを見たことがない。レイスがわざわざ
デッドリードライブかけられるために、トップロープに上がるようなもんで、いつも自爆するために
上がってるのか？って思うほどだった。
>>125
その6人タッグで長州のラリアットを受けた
パトリック・タナカが1回転したのには驚いた。カート・ヘニングが
やられて以来の衝撃的なリキラリアットだった。
ザンギエフは、トップロープに登って、サマーソルトドロップをするようになって、
だめになったね。つうかサマーソルト決めたのを見たことがない。レイスがわざわざ
デッドリードライブかけられるために、トップロープに上がるようなもんで、いつも自爆するために
上がってるのか？って思うほどだった。
>>125
その6人タッグで長州のラリアットを受けた
パトリック・タナカが1回転したのには驚いた。カート・ヘニングが
やられて以来の衝撃的なリキラリアットだった。
ドクターデスって「試合」は下手だし
危険なだけの技をむやみに使いたがるし
全日のタフマンレース化に拍車かけただけのような気がするけどなあ
新日でも確かに試合のインパクトはあったけど、あれでよかったんだろうかと
危険なだけの技をむやみに使いたがるし
全日のタフマンレース化に拍車かけただけのような気がするけどなあ
新日でも確かに試合のインパクトはあったけど、あれでよかったんだろうかと
まあ新日でも試合開始早々猪木失神事件とか色々やってたしな
(失神させたこと自体より、その後のフォローが出来なかったのが問題)
(失神させたこと自体より、その後のフォローが出来なかったのが問題)
129 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 16:08:52.27 ID:ayM/tsS90
>>125-126
長州ライガー健吾 対 ビガロオーエンパトリックだね。
ライガーがビガロに浴びせ蹴り→ウラカンを決めた。
今思えばビガロだからこそできたのかな。
その日の放送では佐野－野上戦がすごくいい試合だった。
長州ライガー健吾 対 ビガロオーエンパトリックだね。
ライガーがビガロに浴びせ蹴り→ウラカンを決めた。
今思えばビガロだからこそできたのかな。
その日の放送では佐野－野上戦がすごくいい試合だった。
130 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 16:21:01.90 ID:ayM/tsS90
>>130
北尾を例に出されるとうなづかざるを得ない
北尾を例に出されるとうなづかざるを得ない
132 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 20:53:45.50 ID:1mqk8Rq1O
蝶野凱旋シリーズで日本シリーズが４時前に試合終えたのにワープロ放送中止
133 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 21:36:49.73 ID:G8Px0Nc20
橋本も蝶野も凱旋試合はノーテレビだったよね
橋本は黒のショートタイツで試合してるのが週プロの表紙になってたと思う
橋本は黒のショートタイツで試合してるのが週プロの表紙になってたと思う
134 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 06:38:01.00 ID:iLE3MPbX0
凱旋帰国時の蝶野はその後を思うと考えられないぐらい地味だったよな～
あれじゃ盛り上がらないのもしかたない。笑っていいともも静まりかえってた
あれじゃ盛り上がらないのもしかたない。笑っていいともも静まりかえってた
135 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:28:28.19 ID:JicTsX3W0
橋本の少し前に凱旋した笹崎は長州のお気に入りだし
怪我しなけりゃ結構プッシュされてたかも
怪我しなけりゃ結構プッシュされてたかも
136 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:44:47.67 ID:C/I1+CED0
８９年末だったかな？橋本と蝶野が不穏な試合をした後楽園ホールもノーテレビだったな。
あれは一体何だったのだろう？
あれは一体何だったのだろう？
137 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:14:42.39 ID:cjHZaV0RO
>>134
タイツも変だわ凱旋初戦が暴動寸前だわSTFで客席静まりかえるわで大変だったよ。
俺は判官贔屓で蝶野を応援してたもん。だからこそ91Ｇ1は本当に嬉しかった
週プロの読者投稿でも、「ファンがハシモト２号を求めてる時に、
蝶野のようなタイプが帰国したのが不運だった」 と、フォローされてた。
タイツも変だわ凱旋初戦が暴動寸前だわSTFで客席静まりかえるわで大変だったよ。
俺は判官贔屓で蝶野を応援してたもん。だからこそ91Ｇ1は本当に嬉しかった
週プロの読者投稿でも、「ファンがハシモト２号を求めてる時に、
蝶野のようなタイプが帰国したのが不運だった」 と、フォローされてた。
蝶野はたとえ首のケガなくても大成しなかったような気がする
筋力ないし、柔軟性ないし、格闘技に繋がるバックボーン（柔道とか）がないし・・・
リング外で目立って、リング内ではのらりくらしやっていくしかなかったのでは
テクニック・インサイドワークですら武藤や橋本のほうが上だとい思う
筋力ないし、柔軟性ないし、格闘技に繋がるバックボーン（柔道とか）がないし・・・
リング外で目立って、リング内ではのらりくらしやっていくしかなかったのでは
テクニック・インサイドワークですら武藤や橋本のほうが上だとい思う
蝶野は魅せるのが地味だっただけで下手ではないよ
藤波だって格闘技のバックボーンはなかったし
人の良さが表に出ちゃうのがダメだったんだと思うわ
>テクニック・インサイドワークですら武藤や橋本のほうが上だとい思う
橋本はぶきっちょで力一本な所が魅力だと思ったんだけど
人それぞれだな
武藤は巧いと思う
藤波だって格闘技のバックボーンはなかったし
人の良さが表に出ちゃうのがダメだったんだと思うわ
>テクニック・インサイドワークですら武藤や橋本のほうが上だとい思う
橋本はぶきっちょで力一本な所が魅力だと思ったんだけど
人それぞれだな
武藤は巧いと思う
新間は「あの３人を纏めたのが間違い 自分なら１人を売り出してる」と言ってたね
その１人って多分武藤だろうな
その１人って多分武藤だろうな
141 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 14:17:53.53 ID:cjHZaV0RO
むしろ蝶野は特に目を引く技・動き・パワーがないのに、
トップレスラーに登り詰めたとこが凄いんじゃないかな。
91Ｇ1は本当に興奮したし、nWo時代は入場シーンだけで生観戦したかいあったよ。
トップレスラーに登り詰めたとこが凄いんじゃないかな。
91Ｇ1は本当に興奮したし、nWo時代は入場シーンだけで生観戦したかいあったよ。
新間は鶴田を引き抜いてエースにするべきだったと言うのが持論だからな
身体能力を重視してるんだろう
身体能力を重視してるんだろう
上でちょっと蝶野に対して否定的に書いたものだが、
感動っていうなら91年より92年の方が凄かったな
あんなに会場が一体になってた試合もそうはないよね
蝶野にルードっていう地味な攻防する選手同士の戦いだったにもかかわらず
越中のドラゴンで古傷痛めてひどい状態でのG1だったのによく頑張ったよ
感動っていうなら91年より92年の方が凄かったな
あんなに会場が一体になってた試合もそうはないよね
蝶野にルードっていう地味な攻防する選手同士の戦いだったにもかかわらず
越中のドラゴンで古傷痛めてひどい状態でのG1だったのによく頑張ったよ
>>140
新間の後出しジャンケンって気がしないでもないがなあｗ
実際武藤一人を早めに売り出して思惑通り成功しなかったから3人まとめてという流れなんだし
そもそも新間は前田ですら上手く売り出せなかった訳で、さほどプロデュース能力があるとは思えない
（基本的にプロレスが下手とか前田の側にも原因があるとは思うが）
新間の後出しジャンケンって気がしないでもないがなあｗ
実際武藤一人を早めに売り出して思惑通り成功しなかったから3人まとめてという流れなんだし
そもそも新間は前田ですら上手く売り出せなかった訳で、さほどプロデュース能力があるとは思えない
（基本的にプロレスが下手とか前田の側にも原因があるとは思うが）
146 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:17:23.26 ID:tTTsWju70
船木がいたらどうなっていただろう。武藤、船木組。蝶野は必然的にヒールになりそう
147 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:42:01.34 ID:1Vzu5znEO
船木は最初はジュニアだっただろうな。
場合によっては３虎になってたかも。
場合によっては３虎になってたかも。
148 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 10:15:50.73 ID:OhqmP2bL0
ライガー・船木 対 佐野・野上とかの名勝負あったかもね。
149 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:14:31.43 ID:WlnmJ76U0
もっと差があったような
サベージお得意の低音アピールには結構いいリアクションがあったけど
ルードの腰振りにはブーイングだけ（再来日の時は受けてたがw）
日米レスリングサミットには当時は数少なかったＷＷＦファンも来てたけど
ＷＣＷの選手を見に新日に行くってファンはなぜかあまりいなかったからね
サベージお得意の低音アピールには結構いいリアクションがあったけど
ルードの腰振りにはブーイングだけ（再来日の時は受けてたがw）
日米レスリングサミットには当時は数少なかったＷＷＦファンも来てたけど
ＷＣＷの選手を見に新日に行くってファンはなぜかあまりいなかったからね
151 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 17:17:44.74 ID:lu6oSac6O
いわれて見ると場内が一体化して片方を応援したのって、そんなないか。
俺が生観戦した中では、3年スレチになるが新日対誠心会館ぐらいかな。
俺が生観戦した中では、3年スレチになるが新日対誠心会館ぐらいかな。
152 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:40:54.96 ID:noWhm4rx0
坂口が春のミニシリーズを最後にフロント業に専念
以後年内全試合欠場
以後年内全試合欠場
153 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 20:03:55.27 ID:NT6HVYWyO
>>149
スレタイ時期では
高田vs馳(スーパーJr)の高田
越中vs馳(スーパーJr優勝戦)の越中
馳vs高田(IWGPジュニア)の高田
前田vsマサ(IWGP)の前田
長州vs藤原(大阪)の藤原
このあたりが思い付いた
スレタイ時期では
高田vs馳(スーパーJr)の高田
越中vs馳(スーパーJr優勝戦)の越中
馳vs高田(IWGPジュニア)の高田
前田vsマサ(IWGP)の前田
長州vs藤原(大阪)の藤原
このあたりが思い付いた
154 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 21:24:14.98 ID:qFT3xEVN0
馳とかマサとかは、声援がないどころか応援しちゃいけないかのような空気さえあった。
当時のマサはキャラ的にはそれで逆においしいのかもしれんが、馳は悲惨だった。
対極が山田越中とかかな。この2人には基本的にブーイングも野次も失笑も飛ばなくてただ声援だけ。
まああくまでも87～88年当時の話であって、90年以降はまた大きくかわっていくわけですが。
当時のマサはキャラ的にはそれで逆においしいのかもしれんが、馳は悲惨だった。
対極が山田越中とかかな。この2人には基本的にブーイングも野次も失笑も飛ばなくてただ声援だけ。
まああくまでも87～88年当時の話であって、90年以降はまた大きくかわっていくわけですが。
馳は見た目もあるが国内デビュー前から既に何年もやってる選手みたいだったなあ。
越中はこの時期が一番好きだな。自分のせいで一緒にテレビで見てた親も越中ファンになってた。あと当時ノーザンライトは完璧な技だと思ってたw
越中はこの時期が一番好きだな。自分のせいで一緒にテレビで見てた親も越中ファンになってた。あと当時ノーザンライトは完璧な技だと思ってたw
156 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 20:11:29.62 ID:bR0vTUPQO
89年の馳は多少は技巧派としてのイメージが出始めた頃かな。
159 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 23:21:02.64 ID:90YUo9+K0
>>157
89年から90年初頭の馳は完全にやられ役。ブロンドアウトローズにもフォールされてたしね。
89年末のワールドカップは予選全敗。ビクタシェフには勝ったけどね。
ブレイクしたのは、後藤相手に昇天しかけて蘇生した後。
89年から90年初頭の馳は完全にやられ役。ブロンドアウトローズにもフォールされてたしね。
89年末のワールドカップは予選全敗。ビクタシェフには勝ったけどね。
ブレイクしたのは、後藤相手に昇天しかけて蘇生した後。
160 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 23:40:05.69 ID:D85EYn3g0
馳は国内デビュー前から
「佐山の再来」だとか、
「馳対オーエン･ハートはタイガー対キッドを越えた」とか
マスコミがハードルを上げすぎたのも不人気の一因。
「佐山の再来」だとか、
「馳対オーエン･ハートはタイガー対キッドを越えた」とか
マスコミがハードルを上げすぎたのも不人気の一因。
161 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 00:04:50.30 ID:r+5A0bt70
確かに馳は強かった、それと長州軍であったことが不人気の要因。
誰か馳を倒してくれの裏返しだったと思う。当時のノーザンライトは確かに
必殺技だったよ
誰か馳を倒してくれの裏返しだったと思う。当時のノーザンライトは確かに
必殺技だったよ
162 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 00:31:45.32 ID:N2/2/YkSO
俺、当時アサヒビール関係からチケットもらってけっこう生で見に行ってたけど、
反感とかそんな感じはあまりなかったけどなー
声援は半々ぐらいだったぞ
猪木vsマサ斎藤の手錠マッチで白ジャージでセコンドいた時は最初誰なんだろうって感じだった
プロレス的技術は凄いスピードで上達したよな
反感とかそんな感じはあまりなかったけどなー
声援は半々ぐらいだったぞ
猪木vsマサ斎藤の手錠マッチで白ジャージでセコンドいた時は最初誰なんだろうって感じだった
プロレス的技術は凄いスピードで上達したよな
163 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 00:54:02.47 ID:jWw7WvGgO
馳が本格的にブレイクしたのは９０年8月のホール７連戦の初日にイエロータイツに変えてから。
これが後藤のバックドロップ以来の復帰だったはず。
これが後藤のバックドロップ以来の復帰だったはず。
164 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 01:09:20.60 ID:UY5irQCiO
この頃、三銃士も馳も高田も山田も…みんな２０歳代半ばだったんだな
165 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 01:16:28.91 ID:XRLucVyL0
馳は一時期に発言は面白かったんだけどなあ
「全日の連中は弛んだ腹ばっかりしやがって」とか
「全日の連中は弛んだ腹ばっかりしやがって」とか
馳といえば、88年に会場行った時に早くもポスターとか売ってて驚いた。
かなり推されてたんだな。
親に連れられて行ったんだけど、ポスターを買ってやると言われて「誰のがいい？馳か？」
と聞かれたけど馳のは断った記憶があるw
かなり推されてたんだな。
親に連れられて行ったんだけど、ポスターを買ってやると言われて「誰のがいい？馳か？」
と聞かれたけど馳のは断った記憶があるw
167 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 03:01:29.77 ID:Ddd+Q3xU0
馳は新人の頃の方が好きだった。小林戦でのノーザンの美しさは
素晴らしかった。
「佐山の再来」ってのは違うと思うけど(笑)
佐山は天才、馳は秀才って感じじゃないかな。
オーエンとキッドも全然キャラが違いすぎる。
宍倉次長辺りが見てもない試合を勝手に妄想したんじゃないかな。
素晴らしかった。
「佐山の再来」ってのは違うと思うけど(笑)
佐山は天才、馳は秀才って感じじゃないかな。
オーエンとキッドも全然キャラが違いすぎる。
宍倉次長辺りが見てもない試合を勝手に妄想したんじゃないかな。
168 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 06:03:58.94 ID:5hbCalKOO
>>163
細かいが馳の復帰＋パンツが黄色くなったのは、
90年7月の吉本興行のイベント？での、蝶野とのシングルのはず。
>>159
89年末両国のハビーリビクタシェフ戦だね。サンビストのビクタシェフが、
異常に見事なショルダータックル見せたのを覚えてる。
細かいが馳の復帰＋パンツが黄色くなったのは、
90年7月の吉本興行のイベント？での、蝶野とのシングルのはず。
>>159
89年末両国のハビーリビクタシェフ戦だね。サンビストのビクタシェフが、
異常に見事なショルダータックル見せたのを覚えてる。
169 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 06:23:13.26 ID:4aGYsykbO
馳は臨死体験で性格をチェンジされ蘇生したんだよなあ
先祖に変えられたんだろうww
先祖に変えられたんだろうww
170 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 07:17:54.98 ID:jWw7WvGgO
９０年頃だったな。馳が全日を執拗に挑発していた。
一度うちの試合を見にきて下さい とか。
鍛えてない体とか散々言っていたのも覚えてる。
その馳が７年後にはその全日に上がるんだから世の中わからない。
一度うちの試合を見にきて下さい とか。
鍛えてない体とか散々言っていたのも覚えてる。
その馳が７年後にはその全日に上がるんだから世の中わからない。
171 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 07:47:31.40 ID:NRzpPkGhO
批判してたのは全日じゃなくてＳＷＳじゃなかったっけ？
ジャストミートには怒ってたけど。
ジャストミートには怒ってたけど。
172 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 08:28:09.58 ID:87o2zLka0
>>170
90.5.28？大阪府立の武藤蝶野ＶＳ馳越中の試合後に、
「全日の選手はたるんだ身体で恥ずかしい。カツを入れてやりたい」
と、>>165のコメントしたよね。
まあガチ批判じゃなくて、対抗戦第二弾を煽るものだと思うけど。
その後対抗戦ムードが消滅したせいか、秋頃の週プロインタビューでは、
「たるんだ選手はＳＷＳに行っちゃった。」と。そして同じ記事で>>171の
「ブン殴ってやる！ アナウンサーふざけすぎだよ！」 と。
90.5.28？大阪府立の武藤蝶野ＶＳ馳越中の試合後に、
「全日の選手はたるんだ身体で恥ずかしい。カツを入れてやりたい」
と、>>165のコメントしたよね。
まあガチ批判じゃなくて、対抗戦第二弾を煽るものだと思うけど。
その後対抗戦ムードが消滅したせいか、秋頃の週プロインタビューでは、
「たるんだ選手はＳＷＳに行っちゃった。」と。そして同じ記事で>>171の
「ブン殴ってやる！ アナウンサーふざけすぎだよ！」 と。
馳が日本帰国当時ブーイングされてたのは
技術はあれど明らかに息が上がりやすいスタミナの無さが未熟さを感じさせて
まだ生き残ってたストロングスタイル＝良貨であっても総合的な実力で上を目指すべき
ってファンの認識と食い違ってたのと
タオル投げ入れ事件があったからだと思うよ
作られたエリートって感ありありだったしね
技術はあれど明らかに息が上がりやすいスタミナの無さが未熟さを感じさせて
まだ生き残ってたストロングスタイル＝良貨であっても総合的な実力で上を目指すべき
ってファンの認識と食い違ってたのと
タオル投げ入れ事件があったからだと思うよ
作られたエリートって感ありありだったしね
174 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 09:05:10.47 ID:SxeKvLSD0
馳は三戦目で猪木と初対戦して血だるまにされてたね。
その日はノーテレだったけど収録されててダイジェストで流れたね。
その日はノーテレだったけど収録されててダイジェストで流れたね。
175 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 10:42:36.06 ID:AqcTXcn10
８８年正月のジュニアリーグ戦の 馳 VS オーエン戦は前評判は高かったけど、
実際はしょっぱい試合でがっかりした。
実際はしょっぱい試合でがっかりした。
長州に付いていったせいで、入団発表は全日本のリング、
国内デビューは新日本のマットだったね
国内デビューは新日本のマットだったね
177 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 17:20:15.53 ID:ZQeWEikg0
同門の小林邦昭が馳のテーマ曲を羨ましがってた
178 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 17:56:26.34 ID:cGdgQxNl0
>>177
「同門」って響きが懐かしいなｗ
「同門」って響きが懐かしいなｗ
179 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 22:45:58.48 ID:jbUoYWtIO
小林のテーマ曲も好きだった。邦題は 「洗脳された部屋」 だったかな。
180 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 05:32:04.55 ID:mSSNf9rc0
８７年の長州ＴＶ復帰までの数か月は世代闘争もあり案外異色のタッグ戦が
おこなわれていたと思う。ＴＶオンエアーで記憶にあるのは猪木髙田武藤ｖｓ
藤波マシーン小林や猪木マサ星野ｖｓ前田木村木戸（このチームはあってるかな？）
武藤ｖｓソイヤーの上田のメインも世代闘争だったけどカードはなんだったかな
おこなわれていたと思う。ＴＶオンエアーで記憶にあるのは猪木髙田武藤ｖｓ
藤波マシーン小林や猪木マサ星野ｖｓ前田木村木戸（このチームはあってるかな？）
武藤ｖｓソイヤーの上田のメインも世代闘争だったけどカードはなんだったかな
181 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 09:01:25.37 ID:LokWeus40
｢何がニューリーダーだ！｣の上田も福岡国際で坂口と組んで藤波＆長州組と対戦してるんだよね。
長州ＮＧなんで中継始まる前だけど。
上田はこの戦国合戦シリーズが最後の新日になってしまったね。
長州ＮＧなんで中継始まる前だけど。
上田はこの戦国合戦シリーズが最後の新日になってしまったね。
182 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 09:12:52.17 ID:pXSREsc30
>>181
そう考えると、8月のサマーナイトフィーバーは
猪木・坂口・藤原・星野・武藤対藤波・長州・前田・木村・マシーン
↓
猪木・坂口・マサ・上田・星野対藤波・長州・前田・藤原・マシーンだったら違和感ないよね。
藤原も「顔で決められた」なんていわれてたものね。デビューは藤波・木村より後なわけだし。
そう考えると、8月のサマーナイトフィーバーは
猪木・坂口・藤原・星野・武藤対藤波・長州・前田・木村・マシーン
↓
猪木・坂口・マサ・上田・星野対藤波・長州・前田・藤原・マシーンだったら違和感ないよね。
藤原も「顔で決められた」なんていわれてたものね。デビューは藤波・木村より後なわけだし。
183 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 09:40:56.11 ID:LokWeus40
>>180
武藤vsソイヤーの時は
猪木＆○○＆○○vs前田＆木村＆高田かな(猪木組が思い出せないけど藤原が入ってたと思います)
この時の高田はニューだけど普段はナウ側が多くて
大阪のイリミに欠場した健吾の代役に選ばれた時も
｢いつもは猪木さん達と組んでるので一度断ったんですけど…｣みたいな事を言ってた。
武藤vsソイヤーの時は
猪木＆○○＆○○vs前田＆木村＆高田かな(猪木組が思い出せないけど藤原が入ってたと思います)
この時の高田はニューだけど普段はナウ側が多くて
大阪のイリミに欠場した健吾の代役に選ばれた時も
｢いつもは猪木さん達と組んでるので一度断ったんですけど…｣みたいな事を言ってた。
184 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 09:45:20.96 ID:LokWeus40
藤原がナウリーダー側だったのは、UWFが全員ニューリーダーに入る事態を避けて、
前田と分けるためじゃないかな。前田との比較であれば旧世代になるから。
それまでの派閥の中で、正規軍から猪木坂口、リキプロからマサ、UWFから藤原、
というふうにそれぞれから集まる形にしたかったんだと思う。
前田と分けるためじゃないかな。前田との比較であれば旧世代になるから。
それまでの派閥の中で、正規軍から猪木坂口、リキプロからマサ、UWFから藤原、
というふうにそれぞれから集まる形にしたかったんだと思う。
まあ顔だけ見たら藤原が藤波の後輩には見えないよなw
188 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 12:09:27.12 ID:DvDBSzyJO
でも年齢では藤原の方が二人より４歳年いってるからね。
189 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 12:10:15.84 ID:DvDBSzyJO
つーかこの時の藤原は猪木や坂口より年上に見えた。
190 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 16:33:32.87 ID:rX1vIiOUO
藤原はイリミネーションの入場時は必ず花束を客席に放り投げるよねｗ
191 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 17:09:58.88 ID:pfyTVeI8O
猪木、坂口、マサ、木戸、星野
藤波、長州、前田、藤原、木村
このイリミネーションマッチでも良かったんじゃないかな？
藤波、長州、前田、藤原、木村
このイリミネーションマッチでも良かったんじゃないかな？
192 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 17:12:31.14 ID:pXSREsc30
>>185
まあ、その事情はわかるけどね。前田にとっての藤原というのは。
猪木の用心棒だから仕方ないか。それに顔面だるま大師の風貌では仕方ないね。
それにしても上田を入れたらおもしろかったと思うのになあ。何するか分からない存在だから。
>>183
猪木、藤原、武藤じゃなかったかな。
まあ、その事情はわかるけどね。前田にとっての藤原というのは。
猪木の用心棒だから仕方ないか。それに顔面だるま大師の風貌では仕方ないね。
それにしても上田を入れたらおもしろかったと思うのになあ。何するか分からない存在だから。
>>183
猪木、藤原、武藤じゃなかったかな。
193 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 01:50:43.73 ID:2E1aKrlf0
いっその事、猪木、坂口、マサさんを除いて
藤波、長州、木村、藤原、木戸
前田、平田、高田、武藤、ジョージor越中
で世代闘争させても良かったのでは。本末転倒かも
しれないけど。数年後に猪木が議員になった事を考えても
この時点で長州と藤波を体制派にしても良かったのでは。
藤波、長州、木村、藤原、木戸
前田、平田、高田、武藤、ジョージor越中
で世代闘争させても良かったのでは。本末転倒かも
しれないけど。数年後に猪木が議員になった事を考えても
この時点で長州と藤波を体制派にしても良かったのでは。
194 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 08:28:00.98 ID:aM28dNQh0
>>192 武藤はソイヤーとのシングルです。マサだった記憶が。オープニングが
藤波とビガロがらみ？とにかく世代闘争時は新鮮味があったな～。
藤波とビガロがらみ？とにかく世代闘争時は新鮮味があったな～。
195 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 08:32:26.08 ID:aM28dNQh0
ビガロと言えばシングルで前田からスモールＰとはいえピンフォールとった
のにはびっくりしたは。まさに衝撃！
のにはびっくりしたは。まさに衝撃！
196 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 08:36:25.74 ID:aM28dNQh0
立て続けですいませんが８７年の最後のＩＷＧＰの参加外人はひどすぎませんか！
87年はもう外人には期待してなかった、ていうのが
会社もファンも本音なんじゃないかな？
会社もファンも本音なんじゃないかな？
目玉がいないだけで、平均点で言えば第二回に匹敵すると思うな
第一回のベラ
第三回のロン・ミラー
第四回のアサシン、サモアン、ワラスのようなあからさまな負け役・白星配給係がいなかったから
問題は一昔前なら優勝戦線は無理でも優勝候補の足を引っ張るくらいは期待できたスミルノフ
やブルックスの劣化が酷すぎたことかな
この辺は第二回でのパテラ、クインと同じだね
第一回のベラ
第三回のロン・ミラー
第四回のアサシン、サモアン、ワラスのようなあからさまな負け役・白星配給係がいなかったから
問題は一昔前なら優勝戦線は無理でも優勝候補の足を引っ張るくらいは期待できたスミルノフ
やブルックスの劣化が酷すぎたことかな
この辺は第二回でのパテラ、クインと同じだね
199 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 01:11:30.64 ID:jTXDZz3z0
200 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 01:16:50.39 ID:F/sEyQeR0
>>197
なぜウィリアムス、ビガロをIWGPに使わないのか疑問だったなあ
なぜウィリアムス、ビガロをIWGPに使わないのか疑問だったなあ
201 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 01:19:01.22 ID:jTXDZz3z0
シリーズには核になる外国人の都合もあったんだろうね。1月バーバリアン、２月ウイリアムス
4月ビガロ、マードック、５～６月バーバリアン、６～8月ビガロ、９月マードック
10月ウイリアムス、11～12月マードック
4月ビガロ、マードック、５～６月バーバリアン、６～8月ビガロ、９月マードック
10月ウイリアムス、11～12月マードック
202 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 11:28:49.01 ID:In1WMkai0
猪木がシード辞退してリーグ戦から参加しても２ブロック制じゃ意味無いんだよなあ。
やっぱ総当たりじゃないとね。
やっぱ総当たりじゃないとね。
>>199
むしろ一度はベリーしたヒキンズの再売り出しのチャンスだった気が
むしろ一度はベリーしたヒキンズの再売り出しのチャンスだった気が
204 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 15:19:59.60 ID:In1WMkai0
藤波前田の負傷で中止になったテレビマッチのリーグ戦
千葉…藤波vsバーバリアン
愛知…藤波vs藤原 木村vs前田
大阪…猪木vs藤波
千葉…藤波vsバーバリアン
愛知…藤波vs藤原 木村vs前田
大阪…猪木vs藤波
205 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 18:33:09.32 ID:KVcbLwOoO
新vs旧の欠点は対戦が猪木×藤波、マサ×長州、藤原×前田、
坂口×健吾など単なる師弟対決になってしまうとこだな
坂口×健吾など単なる師弟対決になってしまうとこだな
206 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 18:39:08.30 ID:z0vbApcJO
この時の長州達の復帰はみんな肯定的に受け止めてました？
当時は正直、何しに帰ってくるんだ？
と思ってました。
当時は正直、何しに帰ってくるんだ？
と思ってました。
207 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 22:16:17.81 ID:/irhHWag0
>>206
当時は新日も全日も展開が頭打ちだったから、長州の新日復帰は
ちょっとワクワクした。
ちなみに、長州の新日復帰がなかったら、
全日本＝輪島対長州の抗争
新日本＝１年早い海賊ガスパーズのリング登場
が核になっていたのかと思われる。
当時は新日も全日も展開が頭打ちだったから、長州の新日復帰は
ちょっとワクワクした。
ちなみに、長州の新日復帰がなかったら、
全日本＝輪島対長州の抗争
新日本＝１年早い海賊ガスパーズのリング登場
が核になっていたのかと思われる。
>>204
猪木と藤波は別ブロックじゃないかい？
猪木と藤波は別ブロックじゃないかい？
210 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 00:01:39.39 ID:cUEydUnp0
バーバリアンのテーマは最近までようつべにあったけどいい曲だったね。
当時は全く覚えてなかったけどね。
当時は全く覚えてなかったけどね。
211 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 06:38:06.09 ID:BgqIq8As0
212 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 07:35:57.80 ID:rFAjuJlx0
213 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 09:01:34.00 ID:aEUgxHgB0
>>209
みなさんご存じだと思いますけど、バーバリアンの出世試合は、86年11月3日の後楽園ホールの対ウイリアムス戦。
場外で椅子を持つウイリアムスへのハイキックは出色。あの試合で、エース級扱いになったと思う。1年ぶりの来日だったので、
この試合がなければ、87年の来日もなかったかも。ちなみに87年10月もウイリアムスと一緒に来日してるね。でも
この時は、エースって感じじゃなかったように思う。
みなさんご存じだと思いますけど、バーバリアンの出世試合は、86年11月3日の後楽園ホールの対ウイリアムス戦。
場外で椅子を持つウイリアムスへのハイキックは出色。あの試合で、エース級扱いになったと思う。1年ぶりの来日だったので、
この試合がなければ、87年の来日もなかったかも。ちなみに87年10月もウイリアムスと一緒に来日してるね。でも
この時は、エースって感じじゃなかったように思う。
215 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 10:51:46.81 ID:w2209mihO
仲野は94年頃に谷津と一緒に新日上がってたね
>>214
仲野「いつもと違う……」
仲野「いつもと違う……」
217 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 14:56:42.96 ID:rFAjuJlx0
仲野は高田と親友で84年の現役復帰も高田にすすめられて復帰したんだよね
219 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 17:31:42.01 ID:ZfzaG0Z3O
おれもそうだった
220 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 20:47:57.41 ID:w2209mihO
俺はマシンと前田の対戦にも期待した
平田は腕ケガさせられても粘りまくったから凄いわ
あそこまでやる前田は当時、会社の財産であるレスラーを潰すような事していいのかと思ったけど
例の天龍vs輪島への危機感からそうさせてたのかね
あそこまでやる前田は当時、会社の財産であるレスラーを潰すような事していいのかと思ったけど
例の天龍vs輪島への危機感からそうさせてたのかね
222 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 22:34:17.39 ID:Wjkw0532O
とにかく当時の前田は一番魅力あったな
223 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 22:51:21.95 ID:9CjmXU1W0
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224 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 23:14:09.84 ID:+17a6Am6O
この当時は前田中心に動いていたね。
ＶＳ猪木、ＶＳ長州、ＶＳ藤波、ＶＳマシン、事実上、前田が新日の主役だった。
前田の解雇がもう少し遅ければＶＳベイダーも見られたはず。
ＶＳ猪木、ＶＳ長州、ＶＳ藤波、ＶＳマシン、事実上、前田が新日の主役だった。
前田の解雇がもう少し遅ければＶＳベイダーも見られたはず。
225 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 23:24:25.54 ID:i7MrCye+0
前田はソ連勢とやってたらどうなったかね
226 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 06:11:45.90 ID:ps45lmT5O
前田が長州蹴ってなければｲﾔｰｴﾝﾄﾞは猪木vsベイダー、藤波前田vs長州マサ
227 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 09:10:11.97 ID:nkWcUtuE0
前田は長州が新日復帰してから結局長州にのみこまれてしまったと思う。世代闘争
も前田とからみたくなかったのかも。前田は今までのＵスタイルからあきらかに
プロレススタイルに妥協していった、中途半端な感じがしていた
も前田とからみたくなかったのかも。前田は今までのＵスタイルからあきらかに
プロレススタイルに妥協していった、中途半端な感じがしていた
228 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 09:23:17.77 ID:iNFAGoIO0
加須(ノーTV)と名古屋でも長州組vs前田組が組まれてたけど顔面襲撃で消滅してしまった。
加須は六人タッグ、名古屋はタッグリーグ公式戦。
加須は六人タッグ、名古屋はタッグリーグ公式戦。
229 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 11:40:10.65 ID:AWWKgJBnO
231 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 11:59:48.27 ID:Bf4LB56l0
232 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 13:02:28.98 ID:2W1fyJW7O
[230]のカキコミが１番マトを得てるな。全く同感だ。
ついでに言うとリングスの初期はこれまた前田とその弟子のＵスタイルと
オランダ勢やロシア・東欧勢の絡みが面白かったんだよな
これも双方がだんだん相手との顔合わせになれてきてつまらなくなった
オランダ勢やロシア・東欧勢の絡みが面白かったんだよな
これも双方がだんだん相手との顔合わせになれてきてつまらなくなった
>>230
一視聴者としては
歳喰ってきた猪木がどうにも銭ゲバのコンニャクにしかみえてきてなくて
そこにきてIWGPだのその決勝でのていたらくだの
アントンハイセルだのいろいろあって、新日のストロングスタイルにタイする信仰がゆらいできたんだよね
そこにUWFが新日スタイル、それも道場でやってきたことを復興させるんだみたいに出てきて・・・
創造主だったはずの猪木がまず腐ってしまって
ガタガタになった新日ストロングスタイルを
なんとか解体再構築してほしいっていう
そういう幻想をUWFに見てしまったんだよなあ
だから最初の出戻りUWFには凄い期待を抱いてた
結局猪木のリング外での振る舞いとか
マッチメイクだのストーリー構築とか
試合の外の力関係でなあなあにされて
最後はアレだったから落胆したわ
猪木というか、新日と言う会社自体が魔窟だと思った
一視聴者としては
歳喰ってきた猪木がどうにも銭ゲバのコンニャクにしかみえてきてなくて
そこにきてIWGPだのその決勝でのていたらくだの
アントンハイセルだのいろいろあって、新日のストロングスタイルにタイする信仰がゆらいできたんだよね
そこにUWFが新日スタイル、それも道場でやってきたことを復興させるんだみたいに出てきて・・・
創造主だったはずの猪木がまず腐ってしまって
ガタガタになった新日ストロングスタイルを
なんとか解体再構築してほしいっていう
そういう幻想をUWFに見てしまったんだよなあ
だから最初の出戻りUWFには凄い期待を抱いてた
結局猪木のリング外での振る舞いとか
マッチメイクだのストーリー構築とか
試合の外の力関係でなあなあにされて
最後はアレだったから落胆したわ
猪木というか、新日と言う会社自体が魔窟だと思った
235 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 19:31:09.28 ID:d2yIc9MpO
UWF同士では仙台と福岡のIWGPタッグが面白かった。
仙台のはゴングでタッグ部門のベストバウトに選ばれてたね。
仙台のはゴングでタッグ部門のベストバウトに選ばれてたね。
236 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 20:45:21.57 ID:nkWcUtuE0
仙台のＵ対決とは？
237 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 20:58:49.81 ID:d2yIc9MpO
前田高田VS藤原山崎
メインが猪木VS坂口の時の
メインが猪木VS坂口の時の
>>203
『一度は「ベリー」したヒキンズの再売り出しのチャンスだった気が…』の
「ベリー」って、プロレス用語（？）で、
”ブレイクしなかった””旬を過ぎた”という意味かな？
ヒギンズは、87年頃は、85年初来日時の勢いがなかったですよね。
『一度は「ベリー」したヒキンズの再売り出しのチャンスだった気が…』の
「ベリー」って、プロレス用語（？）で、
”ブレイクしなかった””旬を過ぎた”という意味かな？
ヒギンズは、87年頃は、85年初来日時の勢いがなかったですよね。
>>238
「埋葬」
売り出す必要の無くなったレスラーをいいところのない負け役とかにしてしまうこと
ヒキンズの場合、初来日シリーズ開幕戦では猪木の新ライバルみたいに売り出されてたのに
ブロデイの登場のあとの決着戦では一方的に負けるというまさに「埋葬」の見本だった
「埋葬」
売り出す必要の無くなったレスラーをいいところのない負け役とかにしてしまうこと
ヒキンズの場合、初来日シリーズ開幕戦では猪木の新ライバルみたいに売り出されてたのに
ブロデイの登場のあとの決着戦では一方的に負けるというまさに「埋葬」の見本だった
240 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 23:02:30.98 ID:iNFAGoIO0
ヒギンズって盗み癖があったんでしょ確か？
それが原因かは定かではないがIWGPリーグ戦消火後には途中帰国させられてるはず。
それが原因かは定かではないがIWGPリーグ戦消火後には途中帰国させられてるはず。
241 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 07:03:08.45 ID:1iYEQkUYO
泥棒はアカンわ
事の真偽のほどはともかく、リング上でいい試合をする選手が
リング外の事が要因で消えてしまうのは本当にもったいないね。
広く見ればブロディもその中に入るけど。
リング外の事が要因で消えてしまうのは本当にもったいないね。
広く見ればブロディもその中に入るけど。
243 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 09:14:10.11 ID:V8+M9n+/0
>>237 あー記憶から消えてましたが名勝負だったと思い出しました、もう一度
見てみたいですね。猪木ｖｓ坂口はいいや、晩年の戦いはしょっぱすぎるわ
見てみたいですね。猪木ｖｓ坂口はいいや、晩年の戦いはしょっぱすぎるわ
244 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 18:00:27.26 ID:wmrUUXbD0
その仙台の試合で山崎がキックで前田を骨折させてしまったんだよね。
二週後くらいに前田がスタジオにゲストで来た時に手術で取り除いた骨の欠片を持ってきて見せてたね。
二週後くらいに前田がスタジオにゲストで来た時に手術で取り除いた骨の欠片を持ってきて見せてたね。
>>239様
238です。ありがとうございます。
「ベリー」の意味、なるほど「埋葬」という意味だったんですね。
ヒギンズは、初登場時からハッスルしていて、
ブロディよりも好きなレスラーだったから、残念でした。
新日でのブロディは、新日を振り回してる感じで、
もっと他の外国人を大事にして欲しかったと思いましたね。
たしか86年には、ジノ・ヘルナンデスが来日予定だったはずが、
来日直前に急死してしまった記憶があります。
「世界のプロレス」でおなじみの二枚目レスラーだったので、
新日でのファイト見たかったなって思いましたね。
238です。ありがとうございます。
「ベリー」の意味、なるほど「埋葬」という意味だったんですね。
ヒギンズは、初登場時からハッスルしていて、
ブロディよりも好きなレスラーだったから、残念でした。
新日でのブロディは、新日を振り回してる感じで、
もっと他の外国人を大事にして欲しかったと思いましたね。
たしか86年には、ジノ・ヘルナンデスが来日予定だったはずが、
来日直前に急死してしまった記憶があります。
「世界のプロレス」でおなじみの二枚目レスラーだったので、
新日でのファイト見たかったなって思いましたね。
246 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 22:11:25.52 ID:xQw1RD1I0
86`闘魂ＳケビンがＩＷＧＰｊｒに挑戦で来日も計量オーバーでノンタイトル
になったってあったよね。そんなの初めてみたよ。なめられたものだよな。
になったってあったよね。そんなの初めてみたよ。なめられたものだよな。
247 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 22:26:53.72 ID:0VfGl8XQ0
厳密に計測したら当時の猪木はジュニア落ち確実と言われていた
249 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 22:28:42.98 ID:Kq9Mf/170
250 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 23:02:12.44 ID:4me+YyeoO
高田vsドスカラスのIWGPジュニア見たかったな
まあ予定通り実現してもノーテレだから見れなかったんだけどね
まあ予定通り実現してもノーテレだから見れなかったんだけどね
252 ：お前名無しだろ：2012/03/15(木) 06:25:23.12 ID:Zm4CFumc0
ヒロ斉藤やダイナマイトキッドのｊｒも怪しいものだが。
それとドスカラスの怪我は本当だったのかな？越中戦の為だとしたらがっかり。
それとドスカラスの怪我は本当だったのかな？越中戦の為だとしたらがっかり。
253 ：お前名無しだろ：2012/03/15(木) 12:59:35.70 ID:VhBRcevo0
もう少し、ドス･カラスを上手く使って欲しかったね。
せっかくのビッグネームなのに、こうも扱いが悪いのは何故だったのかな？
1985年末は確かスヌーカともシングルで対戦していたね。でもノーテレビだったが・・
このあたりのテレビマッチセンスはむしろ全日本が上。
1985年ＩＷＧＰタッグリーグ戦開幕カード
藤波・木村対ブロディ・スヌーカ
猪木・坂口対マードック・スーパースター
1985年世界最強タッグリーグ戦開幕カード
長州・谷津対木村・原
ハンセン・デビアス対キッド・スミス
鶴田・天龍対ニック・ヘニング
今さらながら・・・
藤波・木村対カネック・カラス
ブロディ・スヌーカ対ケリー・ツインズ
猪木・坂口対マードック・スーパースター
こんなカードでもよかったんじゃないかなあ。
新日本は最初から本命重視のマッチメイクだから残念だった。
せっかくのビッグネームなのに、こうも扱いが悪いのは何故だったのかな？
1985年末は確かスヌーカともシングルで対戦していたね。でもノーテレビだったが・・
このあたりのテレビマッチセンスはむしろ全日本が上。
1985年ＩＷＧＰタッグリーグ戦開幕カード
藤波・木村対ブロディ・スヌーカ
猪木・坂口対マードック・スーパースター
1985年世界最強タッグリーグ戦開幕カード
長州・谷津対木村・原
ハンセン・デビアス対キッド・スミス
鶴田・天龍対ニック・ヘニング
今さらながら・・・
藤波・木村対カネック・カラス
ブロディ・スヌーカ対ケリー・ツインズ
猪木・坂口対マードック・スーパースター
こんなカードでもよかったんじゃないかなあ。
新日本は最初から本命重視のマッチメイクだから残念だった。
254 ：sage：2012/03/16(金) 12:27:18.68 ID:eqMoIKKr0
>>235
>>243
http://www.youtube.com/watch?v=mM1Wg-hUNcQ
http://www.youtube.com/watch?v=KS1ZOLLjFKQ
仙台の前田高田VS藤原山崎がつべにあったよ。
>>244
http://www.youtube.com/watch?v=_nbdigWx2_Q
ギブUPまで待てない前田がゲストの回。
>>243
http://www.youtube.com/watch?v=mM1Wg-hUNcQ
http://www.youtube.com/watch?v=KS1ZOLLjFKQ
仙台の前田高田VS藤原山崎がつべにあったよ。
>>244
http://www.youtube.com/watch?v=_nbdigWx2_Q
ギブUPまで待てない前田がゲストの回。
昭和のプロレス語れpart5【平成もいいぉ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1326637832/
【トロ板】殺るか殺られるか４【内部抗争】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1331118493/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1326637832/
【トロ板】殺るか殺られるか４【内部抗争】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1331118493/
256 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 17:25:04.37 ID:OFws/LeO0
>>254
乙です。
前田ゲストの回はリアルタイムで見て以来25年振りに見ました^^
他にもギブアップ時代の試合などが結構upされてますね。
この時期のはCSでも放送されないのでup主には本当に感謝！
乙です。
前田ゲストの回はリアルタイムで見て以来25年振りに見ました^^
他にもギブアップ時代の試合などが結構upされてますね。
この時期のはCSでも放送されないのでup主には本当に感謝！
257 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 18:04:01.11 ID:0iUYVnNJ0
258 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 18:18:31.28 ID:kB/9QL7F0
86タッグリーグ開幕戦オープニングマッチの猪木・藤原・健吾VSスヌーカ・サモアン・Ｔキッド
UWFになってからの藤原と健吾が初めて組んだ試合で二人が噛ませ犬の時の藤波と長州みたいで結構面白かった。
最後は結局仲間割れしたね。
セミは前田・木戸VSマードック・スーパースターでマードックのお尻ペロン、木戸がスモールパッケージでスーパースタートをフォール。
メインの藤波・武藤VSナガサキ・ポーゴの試合内容は覚えてないｗ
UWFになってからの藤原と健吾が初めて組んだ試合で二人が噛ませ犬の時の藤波と長州みたいで結構面白かった。
最後は結局仲間割れしたね。
セミは前田・木戸VSマードック・スーパースターでマードックのお尻ペロン、木戸がスモールパッケージでスーパースタートをフォール。
メインの藤波・武藤VSナガサキ・ポーゴの試合内容は覚えてないｗ
259 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 18:26:18.84 ID:XXsDyhD9O
スーパースタート(笑)
木戸には丸め込みがあったからなあ。
星取りの時は丸め込みは便利だぜ。
木戸には丸め込みがあったからなあ。
星取りの時は丸め込みは便利だぜ。
260 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 18:45:19.29 ID:kB/9QL7F0
あ、スタートになってるｗ
勝ち抜き戦の時はスモールパッケージ坂口に勝った。
まあ坂口は高田山崎を連破して三戦目ではあったんだけどね。
勝ち抜き戦の時はスモールパッケージ坂口に勝った。
まあ坂口は高田山崎を連破して三戦目ではあったんだけどね。
261 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 19:20:17.65 ID:XXsDyhD9O
>>260変換でスーパーとスタートになったんじゃないの？
ＵＷＦ勢と外人の試合は新鮮味があったからなあ。
でもホーガンやブロディ、ベイダーみたいなアクが強烈な外人はいなかった。
ブロディとベイダーとは入れ違いだった。特に前田は。
ＵＷＦ勢が新日に初参戦した直前にブロディは新日クビ。
ベイダーが新日に初参戦した直前に前田は新日クビ。
ブロディが去り、ベイダーが初登場する２年間の外敵を前田が担った事になる。
８５年１２月（８６年１月）～８７年１２月までの２年間。
新日は外敵エースがブロディ→前田→ベイダーとの流れに。
猪木はブロディとベイダーとは対決したが、前田とはせず。
ＵＷＦ勢と外人の試合は新鮮味があったからなあ。
でもホーガンやブロディ、ベイダーみたいなアクが強烈な外人はいなかった。
ブロディとベイダーとは入れ違いだった。特に前田は。
ＵＷＦ勢が新日に初参戦した直前にブロディは新日クビ。
ベイダーが新日に初参戦した直前に前田は新日クビ。
ブロディが去り、ベイダーが初登場する２年間の外敵を前田が担った事になる。
８５年１２月（８６年１月）～８７年１２月までの２年間。
新日は外敵エースがブロディ→前田→ベイダーとの流れに。
猪木はブロディとベイダーとは対決したが、前田とはせず。
262 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 19:28:22.64 ID:H40kOZBt0
新日本はルチャ・リブレとは
スタイルが違うということなんだろうけど
カネックやドス・カラスのような大物にも
扱いがよくなかったな。
ルチャに合わせてくれるレスラーがいなかった。
マスカラスが新日本に参戦しなかったのは
今から思えば正解だったかも。
マスカラス自身、扱いがよくないことを
予想していたかもしれない。
スタイルが違うということなんだろうけど
カネックやドス・カラスのような大物にも
扱いがよくなかったな。
ルチャに合わせてくれるレスラーがいなかった。
マスカラスが新日本に参戦しなかったのは
今から思えば正解だったかも。
マスカラス自身、扱いがよくないことを
予想していたかもしれない。
263 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 22:35:08.40 ID:/pYNKzhp0
>>258
前田組vsマードック組
先に入場してきたマードックはリング上でのウォーミングアップ。腕を上下させながら
軽くジャンプしているが、後から入場の前田のテーマ曲のリズムとマードックの腕上下運動がピッタリ合ってしまい、
キャプチュードの曲で踊っているように見えて妙に笑えた。
前田組vsマードック組
先に入場してきたマードックはリング上でのウォーミングアップ。腕を上下させながら
軽くジャンプしているが、後から入場の前田のテーマ曲のリズムとマードックの腕上下運動がピッタリ合ってしまい、
キャプチュードの曲で踊っているように見えて妙に笑えた。
264 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:10:10.91 ID:wUYJzrZi0
前田が絡んだ外国人は結局マードックが一番多かったね。テレビマッチで前田対外国人との絡みは・・
1986年4月
前田・木戸×Ｍ・スーパースター，ゲシュタポ→地方で放送
前田×Ｄ・マードック
1986年6月
前田・木戸×Ｊ・スヌーカ，Ｗ・サモアン→地方で放送
1986年7月
前田・藤原×Ｓ・ウイリアムス，Ｂ・アレン
1986年9月
前田・木戸×Ｍ・マックス，Ｓ・マックス
1986年10月
前田×Ｄ・Ｎ・ニールセン
1986年11月
前田・木戸×Ｄ・マードック，Ｍ・スーパースター
1986年12月
前田・木戸×Ｄ・マードック，Ｍ・スーパースター
1986年4月
前田・木戸×Ｍ・スーパースター，ゲシュタポ→地方で放送
前田×Ｄ・マードック
1986年6月
前田・木戸×Ｊ・スヌーカ，Ｗ・サモアン→地方で放送
1986年7月
前田・藤原×Ｓ・ウイリアムス，Ｂ・アレン
1986年9月
前田・木戸×Ｍ・マックス，Ｓ・マックス
1986年10月
前田×Ｄ・Ｎ・ニールセン
1986年11月
前田・木戸×Ｄ・マードック，Ｍ・スーパースター
1986年12月
前田・木戸×Ｄ・マードック，Ｍ・スーパースター
265 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:10:26.85 ID:wUYJzrZi0
1987年3月
前田・高田×Ｓ・ウイリアムス，Ｒ・スタイナー→地方で放送
1987年4月
前田×Ｃ・Ｂ・ビガロ
1987年5月
前田×Ｈヒギンス
1987年7月
前田・高田×Ｂ・アレン，Ｒ・スミス
1987年8月
前田×Ｃ・Ｂ・ビガロ→地方で放送
1987年8月
前田×Ｃ・Ｂ・ビガロ→地方で放送
1987年11月
猪木，Ｄ・マードック×前田，Ｓ・Ｓ・マシーン
記憶ではこれだけ。
アンドレとはご存じの通り。ケリー・Ｖ・エリックとはノーテレビ。
ノーテレビだけど、1987年３月に対戦したシープハーダースとの試合が
どんな試合だったのか気になります。
前田・高田×Ｓ・ウイリアムス，Ｒ・スタイナー→地方で放送
1987年4月
前田×Ｃ・Ｂ・ビガロ
1987年5月
前田×Ｈヒギンス
1987年7月
前田・高田×Ｂ・アレン，Ｒ・スミス
1987年8月
前田×Ｃ・Ｂ・ビガロ→地方で放送
1987年8月
前田×Ｃ・Ｂ・ビガロ→地方で放送
1987年11月
猪木，Ｄ・マードック×前田，Ｓ・Ｓ・マシーン
記憶ではこれだけ。
アンドレとはご存じの通り。ケリー・Ｖ・エリックとはノーテレビ。
ノーテレビだけど、1987年３月に対戦したシープハーダースとの試合が
どんな試合だったのか気になります。
前田とウイリアムスの一騎打ちはテレビなかったっけ？
267 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:18:41.99 ID:XXsDyhD9O
ほぼ１ヶ月に１回は前田と外人の対決を放送していたんだね。
ブロディかベイダーのどちらかとの対決を見たかったな。
↑にも書いたが、二人とは丁度入れ違いなんだよね。
それも本当に見事なまでに直前直後と。
これは運命のイタズラとしか思えない。
前田とブロディ、前田とベイダーは同じ空間にいてはならない、と。
ブロディかベイダーのどちらかとの対決を見たかったな。
↑にも書いたが、二人とは丁度入れ違いなんだよね。
それも本当に見事なまでに直前直後と。
これは運命のイタズラとしか思えない。
前田とブロディ、前田とベイダーは同じ空間にいてはならない、と。
268 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:20:07.95 ID:XXsDyhD9O
ちなみに残った高田、藤原、山崎はベイダーと対戦していたはずだが。
高田は後々にＵインターでもベイダーと対戦したが。
高田は後々にＵインターでもベイダーと対戦したが。
269 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:29:43.37 ID:OBrlpzA+0
前田対力抜山も入れてあげてよ。
270 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:41:21.36 ID:xbu5oJSTO
前田DVDのvs流星ｹﾞｼｭ組は残念ながら超糞画質
271 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:44:25.46 ID:wUYJzrZi0
272 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:50:35.90 ID:wUYJzrZi0
あとは、海外日本人選手と
1986年3月
猪木,上田×前田,藤原
上田がらみで新日×ＵＷＦでイリミネーション
1986年6月
上田×前田
1986年7月
前田,藤原×ナガサキ,ポーゴ
1986年11月
前田×ナガサキ→地方で放送
1987年3月
前田,高田×ナガサキ,ポーゴ
＞＞あと外国人で追加
1987年4月
前田,木戸×Ｂ・アレン,Ｒ・キャンディ
1986年3月
猪木,上田×前田,藤原
上田がらみで新日×ＵＷＦでイリミネーション
1986年6月
上田×前田
1986年7月
前田,藤原×ナガサキ,ポーゴ
1986年11月
前田×ナガサキ→地方で放送
1987年3月
前田,高田×ナガサキ,ポーゴ
＞＞あと外国人で追加
1987年4月
前田,木戸×Ｂ・アレン,Ｒ・キャンディ
273 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 06:35:51.93 ID:ANkGn8rV0
274 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 15:22:34.57 ID:i+zcr1mPO
ジープハーダース懐かしいｗ
275 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 15:57:11.06 ID:Zrmk2gge0
ジープじゃなくてシープね。地獄の羊飼い。国際・全日本・新日本と参戦した根っからのタッグ屋。
参戦当時は新日本との提携先だった、オクラホマのＵＷＦワットランドにいた。
残念ながら藤原・木戸組と地方のみ放送となった武藤・越中組との試合しか放送されなかった。
結果は前者は脇固めで後者はラウンディング・ボディプレスでアウト。
参戦当時は新日本との提携先だった、オクラホマのＵＷＦワットランドにいた。
残念ながら藤原・木戸組と地方のみ放送となった武藤・越中組との試合しか放送されなかった。
結果は前者は脇固めで後者はラウンディング・ボディプレスでアウト。
276 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 19:42:00.46 ID:WccrLy1kO
87年かな、前田はビガロには負けブック呑んだよね!?
クイックだったから？
クイックだったから？
277 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 02:45:50.43 ID:QtS/IIeqO
前田と北尾の絡みも見たかった
278 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 16:31:26.91 ID:H3N9qeju0
前田と橋本も
前田は若い頃の橋本を結構評価してたな
280 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 19:11:40.69 ID:KnlDsbKC0
猪木、前田、橋本は最高！
281 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 08:22:22.57 ID:9zh4tWrF0
1986年11月に
越中・橋本×木戸・高田ってテレビマッチがあったね。期待の表れかもしれない。
1988年まで前田が新日本に居たら、ひょっとすると対戦できたかもしれないね。
越中・橋本×木戸・高田ってテレビマッチがあったね。期待の表れかもしれない。
1988年まで前田が新日本に居たら、ひょっとすると対戦できたかもしれないね。
282 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 17:11:47.17 ID:szhB94t90
そのタッグマッチ覚えてる。
メインが猪木ケビン組の時だったね。
橋本と前田見たかったね。
メインが猪木ケビン組の時だったね。
橋本と前田見たかったね。
283 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 23:53:33.88 ID:u+CyyPvb0
>>282
もう既に語られたと思うけど、その日のセミがスティーブ・ウイリアムスとコンガ・ザ・バーバリアン戦で意外と好勝負。
場外椅子をもつウイリアムスにバーバリアンがハイキック一閃。この一撃で1987年はエース格に
なった感さえありました。
もう既に語られたと思うけど、その日のセミがスティーブ・ウイリアムスとコンガ・ザ・バーバリアン戦で意外と好勝負。
場外椅子をもつウイリアムスにバーバリアンがハイキック一閃。この一撃で1987年はエース格に
なった感さえありました。
だが初のエース外人として来日した新春シリーズではビガロの登場で格下げ
>>262
この点は自分もすごく残念だった。カネックもこの時代の前には
ジュニアのトップ連中にフォール負けする扱い。
せめて木村と同格くらいには扱ってほしかった。
>>283
バーバリアンをフォールしたのは、結局猪木だけだったような・・・。
この点は自分もすごく残念だった。カネックもこの時代の前には
ジュニアのトップ連中にフォール負けする扱い。
せめて木村と同格くらいには扱ってほしかった。
>>283
バーバリアンをフォールしたのは、結局猪木だけだったような・・・。
>>285
藤波も勝ってる
藤波も勝ってる
287 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 09:14:54.82 ID:o4NZiVeH0
>>286
確かジャーマンで歯が折れて，その後欠場した試合ね。負けてもけがさせた分、箔がついた気がした。
確かジャーマンで歯が折れて，その後欠場した試合ね。負けてもけがさせた分、箔がついた気がした。
>>287
歯が折れたんじゃなくて、歯茎ごともげたんだよ。もげた歯茎を縫いつけたという。おぞましいね。
歯が折れたんじゃなくて、歯茎ごともげたんだよ。もげた歯茎を縫いつけたという。おぞましいね。
291 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 12:20:46.85 ID:o4NZiVeH0
292 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 12:26:30.44 ID:aEnRs2A5O
藤波のしゃべりが分かりづらいのは
この時の怪我が原因・・・ではないか
この時の怪我が原因・・・ではないか
293 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 12:42:18.33 ID:4w9p+mWnO
もっと前から喋りは聞きづらかったよ。
かなり前にケロが何かのトークショーでネタとして言っていた。
かつての藤波と長州の名勝負数え歌の頃、両者のマイクアピールはお互いに数え歌何を言ってるかわからなかったと。
にも関わらず盛り上がる観客も凄いと。
それには館内大爆笑に。
かなり前にケロが何かのトークショーでネタとして言っていた。
かつての藤波と長州の名勝負数え歌の頃、両者のマイクアピールはお互いに数え歌何を言ってるかわからなかったと。
にも関わらず盛り上がる観客も凄いと。
それには館内大爆笑に。
294 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 12:53:43.19 ID:oiQAz7I10
普段は普通に聞きやすいけどマイクになると聞きづらい選手もいるよね。
マシンとか蝶野とか。
マシンとか蝶野とか。
295 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 14:48:56.61 ID:o4NZiVeH0
藤波は口癖があるね。何だったかな・・。ぶっちゃけじゃないな、、、ある分、，何だったかなあ
>>295
「要するに」じゃない？
「要するに」じゃない？
297 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 15:19:33.38 ID:4w9p+mWnO
三沢の口癖は『あれ』だよな。
雑誌のインタでもよく『あれだから』『あれだけど』『あれだし』とかってあった。
三沢の『あれ』は実際に言っていたんだろうと思う。
雑誌のインタでもよく『あれだから』『あれだけど』『あれだし』とかってあった。
三沢の『あれ』は実際に言っていたんだろうと思う。
298 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 15:41:24.52 ID:aEnRs2A5O
>>295
藤波なら俺は「なんちゅうか」のイメージがある
藤波なら俺は「なんちゅうか」のイメージがある
299 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 20:14:52.41 ID:nOenYow3O
藤波と千代の富士は顔が似てた
300 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 22:45:30.93 ID:v08hpG9N0
>>299
今は大川栄策かジミーちゃんか。
今は大川栄策かジミーちゃんか。
301 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 23:05:05.90 ID:mPiwkG230
後藤達俊は財津一郎か。
302 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 23:47:59.52 ID:oiQAz7I10
ヒロはグレート義太夫
303 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 00:20:47.25 ID:9Rd80igDO
木村健吾は間寛平
304 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 07:58:47.17 ID:+Rmr2sx0O
山崎一夫は橋幸夫
305 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 08:48:26.57 ID:eyPzGFKo0
山田恵一は林家ペー
306 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 08:51:28.12 ID:VXqbga3wO
大谷とエガちゃん
307 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 10:21:44.11 ID:LaQ9ioYd0
木戸修は梅宮辰男
308 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 14:03:51.59 ID:XVri1p6pO
俺はサッカーの小野
309 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 17:07:18.33 ID:+93BXgKsO
前田日明は春風亭小朝
311 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 14:43:14.50 ID:4BhF1JFX0
明後日で猪木闘魂ライブ２から２５年
312 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 23:06:46.95 ID:/0T8+RY40
闘魂ライブ２では健吾も待遇よかったのになー、結局その後にまったく意味の
ない試合。ところで藤波の対戦相手が出てこない？誰でしたっけ？
ない試合。ところで藤波の対戦相手が出てこない？誰でしたっけ？
314 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 06:58:35.72 ID:WwtRxdpi0
ジョージとタッグリーグ戦出て、ヤングライオン決勝のレフリーして、なんか
怪我してましたっけ？
怪我してましたっけ？
315 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 07:21:16.21 ID:g7nG/Nmp0
藤波は怪我ではなく試合が組まれなかっただけだね。
猪木vsマサ
武藤越中vs前田高田
健吾vsウィルソン
の他はプロレスの試合は第一試合(新日vs中野安生組)とジャパン女子の試合くらいだったと思った。
あとはボクシングとかマーシャルアーツとか
猪木vsマサ
武藤越中vs前田高田
健吾vsウィルソン
の他はプロレスの試合は第一試合(新日vs中野安生組)とジャパン女子の試合くらいだったと思った。
あとはボクシングとかマーシャルアーツとか
316 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 09:59:48.58 ID:t18IiUVH0
キムケンがニューテーマで入場！
317 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 10:17:03.67 ID:70LDe9HF0
藤波がケガ以外で休みってありえないんだけど・・・
理由あるはず。
理由あるはず。
318 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 10:47:01.95 ID:kBEZ5SsG0
87年のIWGP開幕戦のカードは猪木VSブルックスのしょっぱい試合以外はなんでしたっけ？
この時期の新日はいつも打ち上げやパーティーを
全国各地のマハラジャでやっていたような印象がある
全国各地のマハラジャでやっていたような印象がある
320 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 11:11:36.37 ID:t18IiUVH0
>>318
前田×ヒギンズのリーグ戦とメインが藤波＆Ｇ高野×Ｍ斎藤＆Ｓホールでしたね。
前田×ヒギンズのリーグ戦とメインが藤波＆Ｇ高野×Ｍ斎藤＆Ｓホールでしたね。
321 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 11:57:20.51 ID:MqLwGVAFO
322 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 15:20:31.19 ID:LkNRanX2O
87年の前田と星野が離島の会場に移動中の船内で談笑してる写真も見たことある
323 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 16:48:59.52 ID:kBEZ5SsG0
324 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 20:13:49.54 ID:LkNRanX2O
IWGP大阪の上田vsバーバリアンが上田最後のテレビマッチになってしまったね
その後に戦国合戦シリーズにも参加したがテレビ登場なし
その後に戦国合戦シリーズにも参加したがテレビ登場なし
325 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 22:20:36.92 ID:MnWOqmTNO
観客のカサを奪ってバーバリアンを攻撃して反則負けだったかな。
326 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 13:32:35.25 ID:1RERbKov0
87IWGP開幕の記憶が全くないんだよな・・・
たぶんギブアップまで・・になって番組から離れたころだと思う。
週プロは読んでいたはずだが・
たぶんギブアップまで・・になって番組から離れたころだと思う。
週プロは読んでいたはずだが・
ギブアップの第一回放送の同じ日に、テレ東ではハグラーvsレナードの
スーパーファイトをやっていたんだよなあ。
ＵＷＦや前田も期待していた仕事をしてくれないし、これがきっかけで
しばらくボクシングに浮気していたんだよな。
９２年にＵ系が解散して、女子が面白くなってきたりした頃にプロレスに
舞い戻ってきた記憶がある。
スーパーファイトをやっていたんだよなあ。
ＵＷＦや前田も期待していた仕事をしてくれないし、これがきっかけで
しばらくボクシングに浮気していたんだよな。
９２年にＵ系が解散して、女子が面白くなってきたりした頃にプロレスに
舞い戻ってきた記憶がある。
328 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 14:06:05.61 ID:bxfs17QF0
6時20分～ニュースシャトル
7時～藤子不二雄ワイド
8時～ギブアップ
9時～なるほどザ・ワールド
当時の俺の火曜視聴番組
もう中２だったけど藤子不二雄ワイドはクラスのみんなが見てたなあ
7時～藤子不二雄ワイド
8時～ギブアップ
9時～なるほどザ・ワールド
当時の俺の火曜視聴番組
もう中２だったけど藤子不二雄ワイドはクラスのみんなが見てたなあ
猿とかチンプイの頃？
87年てか1990年あたりじゃないか？
87年てか1990年あたりじゃないか？
330 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 16:39:53.68 ID:bxfs17QF0
331 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 16:47:50.43 ID:TKlysOR5O
藤波、長州、前田で８７年は前田が旬だったな。
７８年～藤波
８２年～長州
８６年～前田
この三人が旬で大人気だったのは上記の時期から数年だろう。
７８年～藤波
８２年～長州
８６年～前田
この三人が旬で大人気だったのは上記の時期から数年だろう。
332 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 16:54:05.00 ID:TKlysOR5O
７８年～藤波＞＞＞長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
８２年～長州＞藤波＞＞＞＞＞＞＞前田
８６年～前田＞＞長州＞＞藤波
年代別に分けると三人の人気度合いはこんな感じかな？
８２年～長州＞藤波＞＞＞＞＞＞＞前田
８６年～前田＞＞長州＞＞藤波
年代別に分けると三人の人気度合いはこんな感じかな？
333 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 16:56:12.48 ID:TKlysOR5O
長州は８７年に新日復帰したから８６年じゃなくて８７年にするべきだな。
334 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 21:58:15.28 ID:pCLlcNM60
長州はＵターンしてみたものの、視聴率はともかく
会場人気などでは完全に前田に圧倒されていたな。
それは世代闘争イリミネーションマッチの入場時の声援を聞けば明らか。
猪木≧前田＞長州＞＞＞藤波＞＞＞＞＞＞＞その他の連中6人。
ってくらいの差はついてた。これは前田の解雇まで続いた。
会場人気などでは完全に前田に圧倒されていたな。
それは世代闘争イリミネーションマッチの入場時の声援を聞けば明らか。
猪木≧前田＞長州＞＞＞藤波＞＞＞＞＞＞＞その他の連中6人。
ってくらいの差はついてた。これは前田の解雇まで続いた。
335 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 22:21:11.00 ID:TKlysOR5O
そうだね。長州新日復帰にはファンも様々な感情があったみたいだし。
ガチガチの新日ファンは裏切り者扱いだったと。
俺はそういう感情は全くなかったけどガチガチの新日ファンから後々聞いた。
でも人気は猪木＝前田だったのは間違いない。
あの頃の前田の人気は凄まじかった。
長州以上で藤波より明らかに上回っていたし。
話題性や勢いや存在感等で前田が二人を完全に凌駕していた。
藤波は既に一定の人気しかなかった状態。
ガチガチの新日ファンは裏切り者扱いだったと。
俺はそういう感情は全くなかったけどガチガチの新日ファンから後々聞いた。
でも人気は猪木＝前田だったのは間違いない。
あの頃の前田の人気は凄まじかった。
長州以上で藤波より明らかに上回っていたし。
話題性や勢いや存在感等で前田が二人を完全に凌駕していた。
藤波は既に一定の人気しかなかった状態。
336 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 22:27:21.04 ID:TKlysOR5O
スレチだが、この時代の全日だと天龍＞＞馬場＞＞鶴田＞＞阿修羅＞谷津＝輪島等他のレスラー達となるんだろうな。
カブキは既に人気が完全に落ちていたし、三沢タイガーもただの中堅。
新日では前田、全日では天龍が一番勢いがあり、輝いていた。
カブキは既に人気が完全に落ちていたし、三沢タイガーもただの中堅。
新日では前田、全日では天龍が一番勢いがあり、輝いていた。
藤波ってヘビー転向自体失敗だよな
338 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 23:28:07.79 ID:TKlysOR5O
でもあのままジュニアでも限界があったと思う。よくヘビー転向数年は『藤波にあと●●ｋｇ体重があったら…』ってよく言われていた。
でも後々の藤波、特に９０年代はその重さに達した。
そして２０００年以降には体重増加しすぎ。
ブタとかデブドラゴンと言われるようになる。
でも後々の藤波、特に９０年代はその重さに達した。
そして２０００年以降には体重増加しすぎ。
ブタとかデブドラゴンと言われるようになる。
デブドラゴンとか聞いた事ないぞ
340 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 00:12:44.99 ID:FMvvA3LL0
>>336
谷津が輪島並みに人気があったのか？ｗ
谷津が輪島並みに人気があったのか？ｗ
>谷津＝輪島等他のレスラー達
そこらへんになるともうどんぐりの背比べって事だろう
藤波がジュニアのままだとタイガーを一枚看板に出来ないのと
長州のジェラシーが成立しづらいのとで
藤波の為にというより団体の為にヘビー転向は避けられなかったと思うなあ
そこらへんになるともうどんぐりの背比べって事だろう
藤波がジュニアのままだとタイガーを一枚看板に出来ないのと
長州のジェラシーが成立しづらいのとで
藤波の為にというより団体の為にヘビー転向は避けられなかったと思うなあ
342 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 01:16:27.87 ID:e4La66aqO
>>338だけど谷津、輪島等他のレスラーという意味で。
谷津と輪島のどちらが人気あったかなんてわからんし、興味ない人ばかりだろう。
デブドラゴンは紙プロだかに書いてあった。
太りすぎて昔の面影が全くない、とネタとして。
紙プロは藤波をバカにした記事が多かった。
藤波は猪木二世という称号があったからヘビー転向は必然だろう。
猪木の考えとは別に、一応は猪木の後継者とされていたわけだから。
谷津と輪島のどちらが人気あったかなんてわからんし、興味ない人ばかりだろう。
デブドラゴンは紙プロだかに書いてあった。
太りすぎて昔の面影が全くない、とネタとして。
紙プロは藤波をバカにした記事が多かった。
藤波は猪木二世という称号があったからヘビー転向は必然だろう。
猪木の考えとは別に、一応は猪木の後継者とされていたわけだから。
343 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 12:38:14.91 ID:Y850k6FN0
ヘビー級転向後の藤波には必殺技がなかったのがインパクトに欠けるよな
長州が去ったあともサソリ固めを使ってるようじゃな～
長州が去ったあともサソリ固めを使ってるようじゃな～
344 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 13:22:35.16 ID:dAtewGJhO
藤波が本当に185cmだと思ってたあの頃。
345 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 13:39:03.45 ID:knSHklocO
この頃の藤波はテーマ曲変えすぎ
85秋 マッチョドラゴン
87正月 ロックミードラゴン
87夏 ドラゴンスープレックス
88年末 ライジング
85秋 マッチョドラゴン
87正月 ロックミードラゴン
87夏 ドラゴンスープレックス
88年末 ライジング
当時の前田は人気も実力もあったけど、やっぱ長州藤波とくらべると脇役ていうかライバル役が似合ったね。
よく少年漫画でも主役よりカッコイイ脇役敵役キャラていたじゃん。でもそいつがいったん主役になってしまうとストーリーが成立しなくなってしまうという。
もし前田が新日のメインイベンターの主役になったら猪木長州藤波は不要扱いになったろう。
少なくとも長州は我慢できなくて脱退しただろう。
藤波も１年ぐらいは木村越中武藤山田あたりを従えて前田高田の新・新日本隊（この時点で違和感を感じる）とアングル組んだりしただろうが、遅かれ早かれ長州のところに合流したんじゃないか。
猪木もそこに合流したかもしれない。新日若手も。そうなると結局はＵＷＦと変わりない。
人間関係や派閥というものがある以上、前田が新日のエースになるのは現実的に無理だったろう。
俺は、ＵＷＦエースの前田こそが新日エースの前田の姿だったのだと思うよ。
歴史にＩＦなんてものはなくて、その時々のいっさいが、不条理さも含めて必然でできてるんだよ。
よく少年漫画でも主役よりカッコイイ脇役敵役キャラていたじゃん。でもそいつがいったん主役になってしまうとストーリーが成立しなくなってしまうという。
もし前田が新日のメインイベンターの主役になったら猪木長州藤波は不要扱いになったろう。
少なくとも長州は我慢できなくて脱退しただろう。
藤波も１年ぐらいは木村越中武藤山田あたりを従えて前田高田の新・新日本隊（この時点で違和感を感じる）とアングル組んだりしただろうが、遅かれ早かれ長州のところに合流したんじゃないか。
猪木もそこに合流したかもしれない。新日若手も。そうなると結局はＵＷＦと変わりない。
人間関係や派閥というものがある以上、前田が新日のエースになるのは現実的に無理だったろう。
俺は、ＵＷＦエースの前田こそが新日エースの前田の姿だったのだと思うよ。
歴史にＩＦなんてものはなくて、その時々のいっさいが、不条理さも含めて必然でできてるんだよ。
347 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 16:19:38.36 ID:ID/9g2UsO
主役はアントニオ猪木ただ一人だろ
例えて言うなら金八先生が猪木で加藤松浦が長州藤波ぐらいなもん
前田なんかひかる一平だよ
例えて言うなら金八先生が猪木で加藤松浦が長州藤波ぐらいなもん
前田なんかひかる一平だよ
当時の前田ファンはＵＷＦで十分満足だったはず。リングスも崩壊した今になってこんなことを言っている。
本当に前田こそが新日のエースにふさわしいレスラーだったなら、当時の新日内に前田待望論のような声が出てきて当然だったはず。たとえ隠れキリシタンのような扱いを受けてもね。
だが実際は、猪木がいて長州藤波がいて三銃士馳健がいて、十分満足だった。
ただ猪木は、団体が長州と三銃士の新しい色に染まって、猪木色が薄まっていることに対しては不満だったろう。ドームのプロレス団体にまで成長したからこそ。
長州藤波vs前田の代理戦争でもあった、vs武藤戦で敗れた高田の肩を持った猪木に、武藤は困惑した。
柔道五輪出身で後に「前田＋坂口」のような格闘サイボーグと化した小川によって橋本は潰された。
長州健介も同様。
残った蝶野はエースとしてではなく、オーナー猪木の側近役、フィクサー役になることで新日を統率した。
猪木がオーナーだった時代は、結局猪木以外の誰かが本当の意味でのメインイベンターになることは許されなかった。
まあでも長州や蝶野のような、上から団体内を制圧統率できる「ムチ」の人材を重用していたのはしたたか。
「飴」役として坂口もいてね。
結局何が言いたかったかというと、「前田が新日のエースだったら」論なんてのは、前田リングスが崩壊して、猪木オーナーの新日も崩壊した今になって浮上する「後腐れ論」でしかない。
まあでも人間関係や派閥などのしがらみも含めて、猪木が真っ先に潰しにかかったのが前田だったと思うから、そういう意味では、猪木に代わる（猪木の後を継ぐではない）一番の存在は前田だったのだろう。逆説的に。
本当に前田こそが新日のエースにふさわしいレスラーだったなら、当時の新日内に前田待望論のような声が出てきて当然だったはず。たとえ隠れキリシタンのような扱いを受けてもね。
だが実際は、猪木がいて長州藤波がいて三銃士馳健がいて、十分満足だった。
ただ猪木は、団体が長州と三銃士の新しい色に染まって、猪木色が薄まっていることに対しては不満だったろう。ドームのプロレス団体にまで成長したからこそ。
長州藤波vs前田の代理戦争でもあった、vs武藤戦で敗れた高田の肩を持った猪木に、武藤は困惑した。
柔道五輪出身で後に「前田＋坂口」のような格闘サイボーグと化した小川によって橋本は潰された。
長州健介も同様。
残った蝶野はエースとしてではなく、オーナー猪木の側近役、フィクサー役になることで新日を統率した。
猪木がオーナーだった時代は、結局猪木以外の誰かが本当の意味でのメインイベンターになることは許されなかった。
まあでも長州や蝶野のような、上から団体内を制圧統率できる「ムチ」の人材を重用していたのはしたたか。
「飴」役として坂口もいてね。
結局何が言いたかったかというと、「前田が新日のエースだったら」論なんてのは、前田リングスが崩壊して、猪木オーナーの新日も崩壊した今になって浮上する「後腐れ論」でしかない。
まあでも人間関係や派閥などのしがらみも含めて、猪木が真っ先に潰しにかかったのが前田だったと思うから、そういう意味では、猪木に代わる（猪木の後を継ぐではない）一番の存在は前田だったのだろう。逆説的に。
349 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 18:02:19.61 ID:eORNGOdK0
・・・何が言いたいのかよく分からんけどｗｗ
まあ「エース」ってのは誰かが用意してくれた道を歩き、誰かが暖めて
いた椅子に座るんじゃダメなのは確かだな。
結局、新日本は猪木のもの。前田にしろ長州にしろ、エースになるため
には自分の団体を作るしか無いんだよな。これをやらなかった（できな
かった）から、藤波は存在において前田、長州に上を行かれてしまったし、
鶴田はリング上こそエースっぽくはなったが、団体内のポジション的には
永源ふぜいに虐められる程度の存在でしかなかった。やっぱり出ていった
天龍はエースになったよね。
まあ「エース」ってのは誰かが用意してくれた道を歩き、誰かが暖めて
いた椅子に座るんじゃダメなのは確かだな。
結局、新日本は猪木のもの。前田にしろ長州にしろ、エースになるため
には自分の団体を作るしか無いんだよな。これをやらなかった（できな
かった）から、藤波は存在において前田、長州に上を行かれてしまったし、
鶴田はリング上こそエースっぽくはなったが、団体内のポジション的には
永源ふぜいに虐められる程度の存在でしかなかった。やっぱり出ていった
天龍はエースになったよね。
長いわりには論点のぼやけた中身のない文章だねｗ
351 ：お前名無しだろ：2012/03/30(金) 19:23:53.68 ID:e4La66aqO
前田自体がぼやけた存在だからじゃないか？
でも前田がプロレスの世界に留まっていたら日本マット界も変わっていただろう。
でも前田がプロレスの世界に留まっていたら日本マット界も変わっていただろう。
>>349
天龍はもともと全日にいた当時から、プロレス大賞ＭＶＰ３年連続とってマスコミからは支持されてたよね。
馬場が半リタイアで猪木もそろそろ落ち目かなって時に。
なぜそこまで天龍が担ぎ上げられてたのか、今でも理解できん。
まあ相撲出身で昔気質風でヤクザからも好かれそうだし、たぶん昔力道山を応援していた世代の後押しもあったんじゃないか。
力道山世代の逆襲というか。
でも平成になって打って変わって、前田→大仁田→鶴田→橋本→武藤→小橋→蝶野→小橋→武藤→桜庭→武藤→サップだもんな。
でも興味深いのは、天龍が長州戦でドームに上がった頃は「ミスタープロレス」という称号はまだもらってなかったんだよ。
天龍における「ミスタープロレス」ていう称号は、対サベージ、対ホーガンなど「ＳＷＳのエース」として獲得したものというよりは、
対長州、対鶴田、対橋本、対武藤と、その時代時代のエース格との戦いでみせた「稀代の名脇役・相手役」として獲得し不動としたもの。その向こう気あふれる闘志、漢気に対しての敬意じゃなかろうかと。
でも天龍は、一時は全日内の風雲児であったり、親分的な人物としての魅力は感じさせるが、決して主役エースタイプのプロレスラーではなかったと思う。
レスラーとしての優劣ではなくね。
レスラーとしてのスタイルは川田が受け継いだけど、後の武藤全日時代にエースとして小島への禅譲の儀も果たすなど、ポスト天龍の枠を越えたレスラーにこれから成るか？って時だったのに、
よもやのハッスル継続参戦で、高田同様、元も子も無くしてしまった。
武藤とのコンビは、お互いの育ってきた環境、イズムの違いによる違和感というのが見ていて逆に魅力だっただけに、残念だった気もする。
今の全日はその役割を船木が担ってるのも面白い。
またそこにノア秋山や大日勢やＤＤＴも絡んで、様々な色、主張がぶつかり合っている。
天龍はもともと全日にいた当時から、プロレス大賞ＭＶＰ３年連続とってマスコミからは支持されてたよね。
馬場が半リタイアで猪木もそろそろ落ち目かなって時に。
なぜそこまで天龍が担ぎ上げられてたのか、今でも理解できん。
まあ相撲出身で昔気質風でヤクザからも好かれそうだし、たぶん昔力道山を応援していた世代の後押しもあったんじゃないか。
力道山世代の逆襲というか。
でも平成になって打って変わって、前田→大仁田→鶴田→橋本→武藤→小橋→蝶野→小橋→武藤→桜庭→武藤→サップだもんな。
でも興味深いのは、天龍が長州戦でドームに上がった頃は「ミスタープロレス」という称号はまだもらってなかったんだよ。
天龍における「ミスタープロレス」ていう称号は、対サベージ、対ホーガンなど「ＳＷＳのエース」として獲得したものというよりは、
対長州、対鶴田、対橋本、対武藤と、その時代時代のエース格との戦いでみせた「稀代の名脇役・相手役」として獲得し不動としたもの。その向こう気あふれる闘志、漢気に対しての敬意じゃなかろうかと。
でも天龍は、一時は全日内の風雲児であったり、親分的な人物としての魅力は感じさせるが、決して主役エースタイプのプロレスラーではなかったと思う。
レスラーとしての優劣ではなくね。
レスラーとしてのスタイルは川田が受け継いだけど、後の武藤全日時代にエースとして小島への禅譲の儀も果たすなど、ポスト天龍の枠を越えたレスラーにこれから成るか？って時だったのに、
よもやのハッスル継続参戦で、高田同様、元も子も無くしてしまった。
武藤とのコンビは、お互いの育ってきた環境、イズムの違いによる違和感というのが見ていて逆に魅力だっただけに、残念だった気もする。
今の全日はその役割を船木が担ってるのも面白い。
またそこにノア秋山や大日勢やＤＤＴも絡んで、様々な色、主張がぶつかり合っている。
力道山世代と言えば門茂男が著書の中で天龍を絶賛してたな
「ガチンコなら相撲力抜群の天龍が圧倒するのは間違いない」とか
「力道山の期待に十分応えられる大器」とか
「ガチンコなら相撲力抜群の天龍が圧倒するのは間違いない」とか
「力道山の期待に十分応えられる大器」とか
あ、ごめん。
鶴田→高田→橋本 だね。
鶴田→高田→橋本 だね。
佐山が前田とケンカせずに86年末に一緒にカムバックしてたらと思うと面白い。
佐山を頂点として、佐山に挑む高田、越中、山田。
佐山を頂点として、佐山に挑む高田、越中、山田。
当時はヘビーとジュニアを混在させたカードも組まれてたから、猪木と佐山の絡みもみられた。
普通に佐山が猪木を圧倒してしまうだろ、おそらく・・・
そういう夢を見ているうちは
89年あたりの新日の構図に何度も打ちのめされると思う
89年あたりの新日の構図に何度も打ちのめされると思う
359 ：お前名無しだろ：2012/04/02(月) 19:47:47.08 ID:Vk5GBs+k0
佐山の（ガチの）実力って実は未知数だよね。
旧Ｕもプロレスだったわけだし。
藤原とは行ってこいだけど、前田にはずっと勝ちブックもらってた。
離脱前に予定されていたＳタイガー×前田（大阪の喧嘩のあと）は
間違いなく前田の勝ちだったろうね、流れから言って。
タイガーマスクとして天才だったのは誰もが認めるけど、あの体格だし
ガチも無敵みたいなのは幻想だと思う。
ぶっちゃけマードックと本気で喧嘩して勝てるとは思えん。
旧Ｕもプロレスだったわけだし。
藤原とは行ってこいだけど、前田にはずっと勝ちブックもらってた。
離脱前に予定されていたＳタイガー×前田（大阪の喧嘩のあと）は
間違いなく前田の勝ちだったろうね、流れから言って。
タイガーマスクとして天才だったのは誰もが認めるけど、あの体格だし
ガチも無敵みたいなのは幻想だと思う。
ぶっちゃけマードックと本気で喧嘩して勝てるとは思えん。
前田には逆片エビで1回負けてるよ
361 ：お前名無しだろ：2012/04/03(火) 05:39:05.58 ID:jrDtlDM1O
>>360
逆片じゃなくて逆エビね
逆片じゃなくて逆エビね
ガチの実力なんて
ファンタジーとしては想像力をかきたてられるけど
リアルで見るもんじゃないと思うよ
ファンタジーとしては想像力をかきたてられるけど
リアルで見るもんじゃないと思うよ
363 ：お前名無しだろ：2012/04/04(水) 07:40:07.34 ID:J5nqCnMd0
新日本での佐山はタイガーマスク伝説で封印でいいと思う
uターンで猪木と闘ったりで伝説をけがすのはゆるされない。
それぐらい輝いていたと思います。
uターンで猪木と闘ったりで伝説をけがすのはゆるされない。
それぐらい輝いていたと思います。
364 ：お前名無しだろ：2012/04/04(水) 07:43:33.76 ID:J5nqCnMd0
86～89のこの時代でガチで技を出していた選手で真っ先に浮かぶのは
俺的にはB・N・アレンですね。キッドはすれ違いなので。
俺的にはB・N・アレンですね。キッドはすれ違いなので。
アレンはいい仕事してたな
地味だったけど説得力あった
地味だったけど説得力あった
366 ：お前名無しだろ：2012/04/06(金) 02:31:47.46 ID:Sfh4h7KN0
87年、7月の後半、兵庫県の八鹿町の小学校のグラウンドで興行。
完全なお祭り。今思うと信じられないメンバー。
セミの前田対バイオレンス・ウォーロードは、半分遊びかと思った。
完全なお祭り。今思うと信じられないメンバー。
セミの前田対バイオレンス・ウォーロードは、半分遊びかと思った。
367 ：お前名無しだろ：2012/04/06(金) 11:38:39.17 ID:qdjhS95j0
そう、８７年の長州軍復帰後の新日本は人材豊富で世代闘争もありカードも
バラエティさがあった。戦国合戦Sの大泉大会のメーンは長州前田小林VSマードック
ホールオーエンだった。前田VSホールなんてどっかで組まれてないのかね？
バラエティさがあった。戦国合戦Sの大泉大会のメーンは長州前田小林VSマードック
ホールオーエンだった。前田VSホールなんてどっかで組まれてないのかね？
368 ：お前名無しだろ：2012/04/06(金) 12:04:25.21 ID:TAJPzCE6O
９０年代の前田とホールのキャリアだけで見れば
異次元の組み合わせだ
異次元の組み合わせだ
369 ：お前名無しだろ：2012/04/06(金) 16:36:36.33 ID:qdjhS95j0
前田とホールは８７‘IWGPに出場していたがブロックが違ったかな？
1987年の新日って糞面白いのに再放送される試合が少なくて残念
372 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 17:40:46.18 ID:e+NlGQDu0
当時は「堕落したUWF勢」「いきあたりばったりの世代闘争」「酷すぎる"ギブアップまで～"」
と散々な言われようだったけど、今考えるとメンツ、カード、試合全てが凄く面白かったんだよね。
肝心の「本場所」IWGPと年末タッグリーグはちょっとガッカリだったけど。
と散々な言われようだったけど、今考えるとメンツ、カード、試合全てが凄く面白かったんだよね。
肝心の「本場所」IWGPと年末タッグリーグはちょっとガッカリだったけど。
373 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 17:47:40.46 ID:v6SUKljkO
長州と前田をリーグ戦まで当てないでおく事は出来なかったのかな？
374 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 18:26:52.51 ID:acNXhpc5O
確かに８７年は糞つまらんのに、今から考えると意外なカードが多かった。
時間が経って評価が高まるとか再認識されるというやつだな。
もっとも前田がああいう形で新日を出るとは予測できなかったから。
時間が経って評価が高まるとか再認識されるというやつだな。
もっとも前田がああいう形で新日を出るとは予測できなかったから。
リング上(戦い)のテーマやコンセプトはメチャクチャだったけど
「前田・高田対越中・武藤」や「驚異のウィリアムス・リック組」など
凄くインパクトの強いタッグ戦が多かった。
「海賊男」はなかった方向で・・・
「前田・高田対越中・武藤」や「驚異のウィリアムス・リック組」など
凄くインパクトの強いタッグ戦が多かった。
「海賊男」はなかった方向で・・・
376 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:28:18.06 ID:khCrZ4Ua0
今思えば学校でプロレスの話しが一番盛り上がってたのが87年のような気がする(当時中学2年)
>越中詩郎＆山崎一夫＆山田恵一vs_ヒロ斉藤＆保永昇男＆佐々木健介
1987年のこんな動画があがってたけど、内容が充実してて面白い。
出自が新日、全日、U、ジャパンとバラバラなのに見てて気持ちいい試合。
1987年のこんな動画があがってたけど、内容が充実してて面白い。
出自が新日、全日、U、ジャパンとバラバラなのに見てて気持ちいい試合。
>>376
俺も当時中２。男子校ということもあるが、クラスのかなりの
人数が新日を見ていたはず。
授業中、先生が「誰だ、騒いでいるのは！！」と注意したとき
に、アホが「マサ斉藤！！」と返して、爆笑が起こったのはよ
い思い出。
俺も当時中２。男子校ということもあるが、クラスのかなりの
人数が新日を見ていたはず。
授業中、先生が「誰だ、騒いでいるのは！！」と注意したとき
に、アホが「マサ斉藤！！」と返して、爆笑が起こったのはよ
い思い出。
あれだけのレスラーにベイダーまで加わることを考えると、前田の離脱は必然だったのかもな。
前田が離脱しないで高田・山崎・船木らも居残るとしたら闘魂三銃士の活躍場所がなかっただろう。
麻雀でいう面子オーバー。
前田が離脱しないで高田・山崎・船木らも居残るとしたら闘魂三銃士の活躍場所がなかっただろう。
麻雀でいう面子オーバー。
380 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 10:51:27.10 ID:ytcn20zo0
橋本と蝶野は繰り上がり当選って感じだった
382 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 12:22:55.65 ID:8/2C6xV5O
前田達が新日を去らなければ橋本、蝶野、武藤は『闘魂三銃士』にはならなかったのでは？
８８年時点では武藤が頭一つリードしていた状態だった。
前田達が１年遅く離脱したとしても状況はかなり変わっていたはず。
前田達はそれだけ影響力あったし、三銃士の活躍（売り出し）はもう少し遅れたのでは。
８８年時点では武藤が頭一つリードしていた状態だった。
前田達が１年遅く離脱したとしても状況はかなり変わっていたはず。
前田達はそれだけ影響力あったし、三銃士の活躍（売り出し）はもう少し遅れたのでは。
383 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 12:40:19.69 ID:j1oq7k9R0
そう。ｉｆの話だが、前田、高田、船木が離脱しなかった場合、あと維新軍
が離脱しなかったら、三銃士と健介を含めて誰がエースになってたかは
興味あるねえ。世代的に藤波、長州、谷津は除くと
当時のカリスマ性では
前田＞＞＞高田＞武藤＞＞船木＞橋本＞＞健介＞＞蝶野
プロレスセンスでは
武藤＞＞高田＞船木＞＞蝶野＞橋本＞前田＞健介
って感じかなあ。
が離脱しなかったら、三銃士と健介を含めて誰がエースになってたかは
興味あるねえ。世代的に藤波、長州、谷津は除くと
当時のカリスマ性では
前田＞＞＞高田＞武藤＞＞船木＞橋本＞＞健介＞＞蝶野
プロレスセンスでは
武藤＞＞高田＞船木＞＞蝶野＞橋本＞前田＞健介
って感じかなあ。
384 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 12:44:26.30 ID:j1oq7k9R0
前田離脱直前には年齢的に
前田29
高田＆武藤26
橋本＆健介＆蝶野22
船木19
とか、そんくらいだったと思う。
前田29
高田＆武藤26
橋本＆健介＆蝶野22
船木19
とか、そんくらいだったと思う。
385 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 13:58:14.18 ID:W3oN3Y6aO
88に離脱してなかったら
猪木vsドールマンが実現してたね多分
猪木vsドールマンが実現してたね多分
386 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 14:15:34.08 ID:SnDzgoe/O
大量離脱が無ければ武藤は辞めてそうだな。
387 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 14:20:26.10 ID:xJNPsO8LO
前田が新日にいたら一番最初に負けた後輩は武藤だったろう
388 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 14:23:24.96 ID:SnDzgoe/O
誰が絵を描くの？
前田と武藤って３つしか違わないのか・・・
1987年末頃のブッカーって坂口？
391 ：お前名無しだろ：2012/04/09(月) 22:34:04.77 ID:ytcn20zo0
息子の坂口憲二は長州軍の復帰には反対だったそうだね
以前BSの番組だったと思うけど本人が言ってたよ
以前BSの番組だったと思うけど本人が言ってたよ
392 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 09:18:10.95 ID:ksiYVlaq0
393 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 09:23:20.91 ID:quwtY+TXO
>>390
基本的には坂口だけど、猪木のビッグマッチは猪木自身が描いてた
基本的には坂口だけど、猪木のビッグマッチは猪木自身が描いてた
394 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 10:46:37.70 ID:r1BkgmtN0
マッチメイクは世代闘争の頃は坂口と藤波で決めてたみたいだね
二人が向かい合ってカードを考えてる写真がゴングに載ってた
坂口｢選手が多すぎて大変だよ…｣
二人が向かい合ってカードを考えてる写真がゴングに載ってた
坂口｢選手が多すぎて大変だよ…｣
396 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 15:36:04.69 ID:XH79I82TO
397 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 16:09:11.61 ID:B1nu+3jqO
当時の長州軍団はノドから手が出るほど欲しい存在だったろうな
勢いあったし、輝いてたし…
魅力あったもんな！
なんと言っても
刺激的なカードが考えられるから
勢いあったし、輝いてたし…
魅力あったもんな！
なんと言っても
刺激的なカードが考えられるから
398 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 16:12:54.01 ID:WwQJyXN8O
そうか？
399 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 16:43:16.05 ID:XprImwPgO
長州は、天龍や鶴田との対決も実現したから賞味期限切れ状態だったな。
久々に藤波との対決は楽しみだったが。
俺としては前田との対決の方が興味は沸いたよ。
数年前の前田とは状況も何も違ったから。
新日で猛威を振るうＵＷＦ勢、特に前田の勢いは凄かった。
そこに長州が絡む、というのはワクワクしたな。
世代闘争より、新日、ＵＷＦ、長州軍団の三つ巴の戦いの方が盛り上がったと思う。
世代闘争はグチャグチャだったし、最後は長州のフライング前田解雇で後味悪く終了。
この時の藤波は完全に駒の一人程度に過ぎなかった。
既にこの頃から藤波の人気度合いは下降線を辿っていたんだな。
猪木＝前田＞長州＞＞藤波
久々に藤波との対決は楽しみだったが。
俺としては前田との対決の方が興味は沸いたよ。
数年前の前田とは状況も何も違ったから。
新日で猛威を振るうＵＷＦ勢、特に前田の勢いは凄かった。
そこに長州が絡む、というのはワクワクしたな。
世代闘争より、新日、ＵＷＦ、長州軍団の三つ巴の戦いの方が盛り上がったと思う。
世代闘争はグチャグチャだったし、最後は長州のフライング前田解雇で後味悪く終了。
この時の藤波は完全に駒の一人程度に過ぎなかった。
既にこの頃から藤波の人気度合いは下降線を辿っていたんだな。
猪木＝前田＞長州＞＞藤波
400 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 17:17:13.20 ID:jHhOUpkYO
長州軍vsUWFのイリミネーションや勝ち抜き戦を見たかった。
長州軍…長州、マサ、マシン、小林、ヒロ
UWF…前田、藤原、木戸、高田、山崎
長州軍…長州、マサ、マシン、小林、ヒロ
UWF…前田、藤原、木戸、高田、山崎
401 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 18:22:25.51 ID:5A4piJ0n0
ほんと、長州は帰ってきたはいいけども自分と藤波の試合は
懐メロ扱いで、もうファンはあまり感心がなく、
欲しくてしょうがなかった猪木に次ぐカリスマの座には前田がでーーんと
座ってたｗ 「こんなはずじゃなかったコラ」と思ったろうな。
もちろん復帰条件として裏の権力（現場監督とかブック権とか）は
握ってたんだけど。
懐メロ扱いで、もうファンはあまり感心がなく、
欲しくてしょうがなかった猪木に次ぐカリスマの座には前田がでーーんと
座ってたｗ 「こんなはずじゃなかったコラ」と思ったろうな。
もちろん復帰条件として裏の権力（現場監督とかブック権とか）は
握ってたんだけど。
長州は全日本でもだいぶ飽きられてたな。
鶴龍とは不透明決着ばっかりだし。
鶴龍とは不透明決着ばっかりだし。
403 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 01:26:25.80 ID:mNW/32p2O
ロックとワルツはスイングしにくく
やや不発気味の試合も多かったが、
盛り上がりは見せていたよな
その証拠に全日のTV視聴率は上がったし、会場も盛り上がってた
やや不発気味の試合も多かったが、
盛り上がりは見せていたよな
その証拠に全日のTV視聴率は上がったし、会場も盛り上がってた
404 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 01:30:01.74 ID:mNW/32p2O
405 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 06:49:20.15 ID:Hrxsoy8BO
>>404
当時の健介は新日でいえば船木や野上より下だろ
当時の健介は新日でいえば船木や野上より下だろ
406 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/04/11(水) 07:08:18.72 ID:tJJ1y6QVO
おとぉーちゃんがなやぁー。
長州は固定の相手としか好勝負がでけない、っちゅうのが欠点だけんが、それが評価にも繋がるがなや。
ドラゴン辰っつぁんのバワイはある程度の相手と好勝負がでけるしんが、二人はそれが違うがな。
長州は固定の相手としか好勝負がでけない、っちゅうのが欠点だけんが、それが評価にも繋がるがなや。
ドラゴン辰っつぁんのバワイはある程度の相手と好勝負がでけるしんが、二人はそれが違うがな。
408 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 13:27:08.36 ID:kW4hu53m0
全日は長州マサ組
新日はマサ長州組
新日は長州浜口谷津組
全日は長州谷津浜口組
新日はマサ長州組
新日は長州浜口谷津組
全日は長州谷津浜口組
409 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 19:08:47.08 ID:mNW/32p2O
アナウンスコールの順番？
410 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 19:30:02.68 ID:kW4hu53m0
そうだね
あと表記も
あと表記も
411 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 23:56:07.68 ID:tUKcbxnFO
412 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 23:59:02.38 ID:Hrxsoy8BO
>>408
新日出戻り時は長州マサ組
新日出戻り時は長州マサ組
413 ：お前名無しだろ：2012/04/12(木) 03:01:47.79 ID:8aLjMfNqO
出戻り後はテーマ曲は長州、コールはマサが後だった。
新日時代はマサって維新の参謀格で
どっか別枠扱いだったのに
なんで出戻り時はナンバー２扱いだったんだろう？
全日で谷津が２番手扱いだった->全日に残ってポストが開いた
だからマサさんの居場所ができたってこと？
どっか別枠扱いだったのに
なんで出戻り時はナンバー２扱いだったんだろう？
全日で谷津が２番手扱いだった->全日に残ってポストが開いた
だからマサさんの居場所ができたってこと？
415 ：お前名無しだろ：2012/04/12(木) 15:19:57.14 ID:vP2USS1J0
>>414
いや、実際はともかく
マサはずっと「維新軍のボス」って扱いだったよ。
長州が完全にマサより上、という扱いになったのは離脱後だと思う。
証拠に、83年4月21日の国技館での猪木×マサのマスコミでの表現は、
「新日本正規軍と維新軍の大将同士の決戦」だった。
ちなみにこの時のセミが長州王者で藤波が挑戦するWWFインタのリターン
マッチ。
いや、実際はともかく
マサはずっと「維新軍のボス」って扱いだったよ。
長州が完全にマサより上、という扱いになったのは離脱後だと思う。
証拠に、83年4月21日の国技館での猪木×マサのマスコミでの表現は、
「新日本正規軍と維新軍の大将同士の決戦」だった。
ちなみにこの時のセミが長州王者で藤波が挑戦するWWFインタのリターン
マッチ。
416 ：お前名無しだろ：2012/04/12(木) 15:51:54.27 ID:lRT8o7qYO
８３年より、休養明けとはいえ、８７年の方がグッドシェイプのマサ斎藤は凄いよ。
417 ：お前名無しだろ：2012/04/12(木) 16:52:36.99 ID:jJcsjN81O
猪木vsマサの手錠マッチリングサイドで生観戦。
長州たちが全日からＵターン決まってリングサイドに陣取り、
馳ひとりが白ジャージでセコンドについたヤツね！
試合後半マサの額が割れ流血。
猪木のナックルに度に
霧吹きを天井に向かってジェット噴射させてるかのごとく、中央霧のように細かい血が吹きあがってたのを覚えてる
それがリング中央で
しかも、
人間の(マサの)脈拍のリズムに合わせて吹きあがってた
それでもマサは天井を見上げ、
筋肉ポーズをつくりながらウォーッっと雄叫びあげてたよ
さすが２人ともプロフェッショナル
客を楽しませたり驚かせるツボをシッカリわかって試合を作ってる
２人ともアッパレ!!
PS:馬場はアッポー！
長州たちが全日からＵターン決まってリングサイドに陣取り、
馳ひとりが白ジャージでセコンドについたヤツね！
試合後半マサの額が割れ流血。
猪木のナックルに度に
霧吹きを天井に向かってジェット噴射させてるかのごとく、中央霧のように細かい血が吹きあがってたのを覚えてる
それがリング中央で
しかも、
人間の(マサの)脈拍のリズムに合わせて吹きあがってた
それでもマサは天井を見上げ、
筋肉ポーズをつくりながらウォーッっと雄叫びあげてたよ
さすが２人ともプロフェッショナル
客を楽しませたり驚かせるツボをシッカリわかって試合を作ってる
２人ともアッパレ!!
PS:馬場はアッポー！
418 ：お前名無しだろ：2012/04/12(木) 18:42:42.67 ID:PssKwyF50
>>415
だから猪木ｖｓマサはセミだっていうの！メインだと勘違いしている人が多いな
だから猪木ｖｓマサはセミだっていうの！メインだと勘違いしている人が多いな
テレビで放送された順番とかで勘違いしてるのかねえ？
あの日は猪木が藤波ー長州の解説で放送席にいたくらいだから
そのあとメインに出るなんてありえないんだが
あの日は猪木が藤波ー長州の解説で放送席にいたくらいだから
そのあとメインに出るなんてありえないんだが
長州は会場行くまで、自分の防衛戦が蔵前のメインだと知らなかったらしいね。
(長州のプロレスアルバムインタビューより)
シングル、それもタイトルマッチでメインエベントを取ったのは初めてだったんで
知らされた瞬間アタマが真っ白になったとか・・・
あの頃は、猪木を抑えてメインを取るというのは
それだけ(選手にとって)重大なことだったんだな。
(長州のプロレスアルバムインタビューより)
シングル、それもタイトルマッチでメインエベントを取ったのは初めてだったんで
知らされた瞬間アタマが真っ白になったとか・・・
あの頃は、猪木を抑えてメインを取るというのは
それだけ(選手にとって)重大なことだったんだな。
日付が入り乱れて混乱してきた
セミが猪木マサ (長州フェンス越しに藤波にビンタ)
メインが藤波長州タイトルマッチ、解説猪木。
が同日だったかのような流れに読めるわ。
セミが猪木マサ (長州フェンス越しに藤波にビンタ)
メインが藤波長州タイトルマッチ、解説猪木。
が同日だったかのような流れに読めるわ。
423 ：お前名無しだろ：2012/04/13(金) 19:59:23.75 ID:Y7pL+0+d0
俺の座右の銘はゴー・フォー・ブロック当たって砕けろ byマサ
424 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 07:21:19.86 ID:pepiw9Dg0
あのころは、マサさんが本当に猪木を憎んでいると思っていた･･･。
マサさんは最高だった。
マサさんは最高だった。
425 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 08:33:14.39 ID:p1fmI/tm0
巌流島 男のロマン・・・
426 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 09:03:46.87 ID:pepiw9Dg0
427 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 09:14:27.59 ID:6+0V9D2RO
88年新春開幕戦のメインは藤波VSマサ！
428 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 14:04:16.64 ID:lJZtJ7Qc0
なぎら健壱に手錠をかけた
429 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 15:13:46.94 ID:0Vs+Bm13O
よーし猪木！巌流島の決闘、俺は挑戦を受けるから、どっちが首取るか、やろう！
430 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 19:30:20.26 ID:UepnhglGO
それ現場ではよく聞き取れなかったな、意味は分かったけど。
>>431
欠かせない存在だったね。
今でも惜しまれるのは、サマーナイトフィーバーin国技館にマサさんが居なかったこと。
他にも世代闘争の間に、猪木・マサさんｖｓ長州・前田とか見たかった。
あの時期の藤波の存在を考えればありえないカードとは思うけど。
個人的に残念だったのは長州・マサさんvs前田・マシンが無くなった年末のタッグリーグ。
前田･マシン組は開幕戦のTVマッチで、誰か（猪木？）とマードック組と戦って
マシンがブレーンバスターで負けた。
藤波がドラゴンスリーパーを披露した頃だったと思う。
翌年飛龍革命があって、藤波がベイダーにリングアウトで勝つところとかよかったが、
腰を痛めた試合の藤波が、ベイダーに説得力の無いフォール勝ちをした、あれはいただけなかった。
欠かせない存在だったね。
今でも惜しまれるのは、サマーナイトフィーバーin国技館にマサさんが居なかったこと。
他にも世代闘争の間に、猪木・マサさんｖｓ長州・前田とか見たかった。
あの時期の藤波の存在を考えればありえないカードとは思うけど。
個人的に残念だったのは長州・マサさんvs前田・マシンが無くなった年末のタッグリーグ。
前田･マシン組は開幕戦のTVマッチで、誰か（猪木？）とマードック組と戦って
マシンがブレーンバスターで負けた。
藤波がドラゴンスリーパーを披露した頃だったと思う。
翌年飛龍革命があって、藤波がベイダーにリングアウトで勝つところとかよかったが、
腰を痛めた試合の藤波が、ベイダーに説得力の無いフォール勝ちをした、あれはいただけなかった。
433 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 21:51:58.78 ID:UepnhglGO
結局世代闘争の時に猪木マサ２人だけのタッグは一度もなかったな、
大阪のイリミネーションで最後２人が残って形態としてはその時に実現してるけどね。
大阪のイリミネーションで最後２人が残って形態としてはその時に実現してるけどね。
434 ：お前名無しだろ：2012/04/14(土) 22:29:30.11 ID:0Vs+Bm13O
８７年の新日だけで見れば、マサ斎藤が日本人で１番強いと中学生の僕は信じて疑わなかった
435 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 08:18:50.52 ID:B4qB8//B0
>>435
オーエンハート一人入るだけで凄まじく新鮮なカードだ
オーエンハート一人入るだけで凄まじく新鮮なカードだ
437 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 18:11:52.41 ID:9E2fab0+0
冬の時代でも以外なカードが多いな。
438 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 18:27:14.34 ID:9E2fab0+0
×以外な
◯意外な
◯意外な
439 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 18:54:11.08 ID:ax0t6oXw0
440 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 20:08:39.80 ID:B4qB8//B0
>>439
アナが｢MK砲｣と言ってたやつですよね！
アナが｢MK砲｣と言ってたやつですよね！
441 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 21:58:30.24 ID:eK477p7GO
ＭＫって武藤と恵一か。
俺は全然覚えてないわ。
俺は全然覚えてないわ。
442 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 05:03:00.03 ID:lIZiW6kN0
凱旋帰国後の前田明のギャラ
一万五千円/一試合
安っ
そりゃみんな辞めるわな
一万五千円/一試合
安っ
そりゃみんな辞めるわな
443 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 06:27:08.74 ID:OaGzUE7h0
444 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 06:51:11.96 ID:4baY4DAx0
武藤のリングシューズの文字が
この頃は610からＫＭに変わってた
この頃は610からＫＭに変わってた
山田恵一っていいレスラーだったのにある日突然姿を消したね
446 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 07:49:46.52 ID:h6U3wHQxO
山田恵一は水道橋の川に飛び込んで消えた。
平成元年春頃のことだった。
そして獣神ライガーが登場したのだ。
平成元年春頃のことだった。
そして獣神ライガーが登場したのだ。
447 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 08:13:43.49 ID:RHoS9xSdO
88年4月大阪ファンフェス
1 エキシビション(柔道ジャケットマッチ) 坂口×荒川
2 エキシビション 藤波×後藤(発表は高田だったが離脱で後藤に変更)
3 エキシビション 藤波×越中
4 エキシビション 猪木×船木
5 エキシビション 猪木×山田(猪木×山田＆船木のハンディキャップマッチに)
6 バトルロイヤル(デビルマン登場。正体は山田)
※エキシビションは全て5分1本勝負
4と5はyoutubeで見れるね
1 エキシビション(柔道ジャケットマッチ) 坂口×荒川
2 エキシビション 藤波×後藤(発表は高田だったが離脱で後藤に変更)
3 エキシビション 藤波×越中
4 エキシビション 猪木×船木
5 エキシビション 猪木×山田(猪木×山田＆船木のハンディキャップマッチに)
6 バトルロイヤル(デビルマン登場。正体は山田)
※エキシビションは全て5分1本勝負
4と5はyoutubeで見れるね
でも解説としてはレスラーに対する愛情が薄いなあと思った
マサさん
マサさん
449 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 10:49:59.93 ID:4baY4DAx0
山田が海外で着用してた紫のロングタイツに黒のレガースを日本でも見たかった
船木は海外では緑のロングに黒のレガースだったけど船木はやっぱショートのほうがいいと思う
船木は海外では緑のロングに黒のレガースだったけど船木はやっぱショートのほうがいいと思う
山田のくせに「リバプールの風」という表現は秀逸だったな
453 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 20:39:27.95 ID:1TwDoIty0
454 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 20:43:50.51 ID:12jFjK+SO
本棚の奥にスープレックス山田くんがある
>>454
寮でオナニーをしていて女性記者に見つかったライガー。
寮でオナニーをしていて女性記者に見つかったライガー。
>>447
猪木にとっての船木・山田が、藤波にとっての高田・越中なら随分高田も低く評価されてたんだなと思うよ。
猪木にとっての船木・山田が、藤波にとっての高田・越中なら随分高田も低く評価されてたんだなと思うよ。
458 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 12:48:25.75 ID:fl/mVgAO0
シューティングスター山田恵一
皇帝戦士ビッグバン・ベイダー
キャノンボール・バズ・ソイヤー
スーパールーキー馳浩
以上、保坂アナのオリジナル
皇帝戦士ビッグバン・ベイダー
キャノンボール・バズ・ソイヤー
スーパールーキー馳浩
以上、保坂アナのオリジナル
459 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 14:34:00.56 ID:Qx285juyO
ナックルアロー
保坂は空気読めないとこあるから嫌い。
マイクアピール中も実況し続けたり。
マイクアピール中も実況し続けたり。
462 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 22:04:55.87 ID:fKvLv4JyO
保坂といえば｢お客さんも大喜び！｣
辻は四六時中うるさい
保坂は空気読めない
藤井は・・・
保坂は空気読めない
藤井は・・・
女優と結婚
465 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 12:14:00.12 ID:WIiW3+hoO
ノーザンライト革命児は好きなフレーズ
466 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 12:33:06.93 ID:sbXVwOacO
藤井はかほりとは離婚したよ。
皇帝戦士の皇帝てベイダー自身のことだよね？子供の頃はベイダーを操る謎の皇帝がいつ出て来るのかと思ってたW
468 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 12:47:43.79 ID:HrC7gM1UO
藤井の声が苦手だった
469 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 19:05:08.27 ID:L2IYaPP+0
ビガロにスーツを引き裂かれてたよね
470 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 13:38:28.98 ID:LzVA99X8O
>>469
控室前で袖を引きちぎられたシーンか。仮縫い状態がまる見えだったけどね。
控室前で袖を引きちぎられたシーンか。仮縫い状態がまる見えだったけどね。
471 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 16:15:49.77 ID:N7kXGX9pO
伊津野亮は短命だった
472 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 08:36:18.12 ID:YLZ6i7FfO
10.9橋本vs中野の実況は分かりやすかった
>>467
たしかにスターウォーズになぞらえると矛盾だなｗ
たしかにスターウォーズになぞらえると矛盾だなｗ
ベイダー卿が帝国軍総帥だと思いこまれてるのはなんでなんだろうな
皇帝陛下の家臣の一人でしかない
皇帝陛下の家臣の一人でしかない
476 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 07:22:35.54 ID:9XTVYukG0
俺は94年の途中でテレビ観戦と録画、専門誌の購読を辞めてしまってたので保坂アナが一時的に復帰してたのを後で知った
477 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 12:25:29.74 ID:NGpmNbs2O
ハッキリさせろ一体誰が一番強いんだ(86年のIWGP)
478 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 12:39:46.81 ID:36X2jFhmO
９０～９１年頃にやってた前座のダイジェストとかあれはよかったな。
その日の第６試合位まで２分位で一気に見れて。
その日の第６試合位まで２分位で一気に見れて。
480 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 19:27:56.35 ID:whMVtyW4O
藤井のサイドリポートは明らかに作ってると思っていた
94年って90年から続いた平成のブームが一段落してつまらない時だったな
新日でいえば、天龍との抗争が一通り終わったあたり
95年の2月の後楽園ホールあたりからまた火がついてきて、
Uインターとの構想でクライマックスって感じかと
橋本が王者のときの新日って面白くない気がする
新日でいえば、天龍との抗争が一通り終わったあたり
95年の2月の後楽園ホールあたりからまた火がついてきて、
Uインターとの構想でクライマックスって感じかと
橋本が王者のときの新日って面白くない気がする
482 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 20:43:22.96 ID:whMVtyW4O
９３年の新日本が派手だったから、９４年はちょっと地味な印象はあるね。
484 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 14:05:15.69 ID:vH50FC5q0
若松｢おい！長州軍団の長州！よくも恥をかかせてくれたな！｣
485 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 21:06:38.74 ID:NK9CtKHCO
おれも橋本の時代から段々プロレスから離れたような気がする
俺は海賊の頃
辻の実況がプロレス人気の足を引っ張った感がある。
何を喋るのか構えていると、内容のない実況ばかりでイライラした。
その上、表現も的確さに欠ける。
プロレスの面白さを伝えるにはアナウンサーと解説者が重要だと思うが、
辻では無理だった。
何を喋るのか構えていると、内容のない実況ばかりでイライラした。
その上、表現も的確さに欠ける。
プロレスの面白さを伝えるにはアナウンサーと解説者が重要だと思うが、
辻では無理だった。
488 ：お前名無しだろ：2012/04/25(水) 07:59:18.80 ID:p2sGX58W0
俺も辻は無理
辻アナはいちいちしゃらくせー表現するのが鼻についたんだよなあ。
おうぎの扇子を広げてまいりました！とかさ。
一人で、俺うまい事言った！感がウザいw
おうぎの扇子を広げてまいりました！とかさ。
一人で、俺うまい事言った！感がウザいw
490 ：お前名無しだろ：2012/04/25(水) 08:27:34.48 ID:aIrtCk5U0
生観戦で外人レスラーが辻にちょっかいかけたとき
「死ね辻コラ！」 と野次がとんだ。
言葉だけみたらひどいかもしれんが、俺は
この野次った人は本当にプロレスを大切にしてるんだなと思った。
「死ね辻コラ！」 と野次がとんだ。
言葉だけみたらひどいかもしれんが、俺は
この野次った人は本当にプロレスを大切にしてるんだなと思った。
別冊宝島の競馬系本でも
辻の実況が品がなくて所詮古舘のエピゴーネンみたいに罵倒されてたな
なんの文脈で出て来た一節か忘れたけど
古舘の後を受けて予備知識も無く必死だったんだろうけど
最後まで新日ファンのプロレス観とシンクロできなかったな・・・
かたや全日はジャストミートが叩かれていたんだけど
辻の実況が品がなくて所詮古舘のエピゴーネンみたいに罵倒されてたな
なんの文脈で出て来た一節か忘れたけど
古舘の後を受けて予備知識も無く必死だったんだろうけど
最後まで新日ファンのプロレス観とシンクロできなかったな・・・
かたや全日はジャストミートが叩かれていたんだけど
前田vsベイダーを見たかった。
話は変わるけど、数日前の藤波の大会。
前田と長州・佐山もリング上に揃い踏み。
プロレスっていいなぁ。
あの時代の因縁が、こんな感動に…。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2012/2012042001/6.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/201204/20120420004.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/201204/20120420016.html
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201204/20/20120420001.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120420-00000091-nksports-000-2-view.jpg
話は変わるけど、数日前の藤波の大会。
前田と長州・佐山もリング上に揃い踏み。
プロレスっていいなぁ。
あの時代の因縁が、こんな感動に…。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2012/2012042001/6.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/201204/20120420004.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/201204/20120420016.html
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201204/20/20120420001.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120420-00000091-nksports-000-2-view.jpg
古舘の実況ってウケ狙いの悪ノリも多かったけど、ここぞという時は締りのあるフレーズあったよね。
藤波対前田戦で、大阪城ホール内の大型ビジョンと実際のリングが同じ画面に映ったときの
「合わせ鏡の闘い模様」ってフレーズとか良かったなあ。報ステのキャスターはやめてほしいけどｗ
藤波対前田戦で、大阪城ホール内の大型ビジョンと実際のリングが同じ画面に映ったときの
「合わせ鏡の闘い模様」ってフレーズとか良かったなあ。報ステのキャスターはやめてほしいけどｗ
>>493
緩急もあったしな
緩急もあったしな
８４年のＩＷＧＰ優勝戦で猪木が入場してくるまでの講釈は極まってたｗ
対維新勝ち抜き戦での長州戦 雀百まで（ry のくだりとか最高だったな。
対維新勝ち抜き戦での長州戦 雀百まで（ry のくだりとか最高だったな。
>>487-491
俺は辻を擁護する気は一切ないけど、
実況アナの基準を古舘にするのはあまりにもハードルが高過ぎて
他のアナが可哀想だよ。古舘は特別だから。
まあ、ジャストミートは言い逃れのしようのない
悪ふざけだとは思うけど。
>>493-495
子供時代に古舘の実況を聞いてたら、間違いなくそれが
大人になって知性や話術の財産になってるよね。
とは言っても俺、今、アンチ報ステだけど。w
俺は辻を擁護する気は一切ないけど、
実況アナの基準を古舘にするのはあまりにもハードルが高過ぎて
他のアナが可哀想だよ。古舘は特別だから。
まあ、ジャストミートは言い逃れのしようのない
悪ふざけだとは思うけど。
>>493-495
子供時代に古舘の実況を聞いてたら、間違いなくそれが
大人になって知性や話術の財産になってるよね。
とは言っても俺、今、アンチ報ステだけど。w
>>496
80年代前半の実況アナとしての古舘サイコー！、報ステのキャスターぶった古舘氏ね
っていうのは
プロレスラー猪木サイコー！、引退後の猪木なんかどうでもいい
という感覚と一緒で、昭和新日好きならみんなそうなんじゃないの？ｗ
80年代前半の実況アナとしての古舘サイコー！、報ステのキャスターぶった古舘氏ね
っていうのは
プロレスラー猪木サイコー！、引退後の猪木なんかどうでもいい
という感覚と一緒で、昭和新日好きならみんなそうなんじゃないの？ｗ
古舘の後追いの辻 久米の後追いの古館
報ステは批判しないといけないみたいな痛い風潮(笑)
前任者の影響がどうのってより
現場の要求なのかもね
ディレクターとかがうるさいとか
現場の要求なのかもね
ディレクターとかがうるさいとか
501 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 10:57:14.97 ID:Yfb0WoVV0
>>499
好き嫌い別にして褒めるような所ないだろ
好き嫌い別にして褒めるような所ないだろ
>>497
古舘がキャスター業を営む事には、別に何の不満もないよ。ｗ
元々局アナなんだし。
>>499-500
古舘は報ステのメインキャスターに就任する際、
｢『反権力』に偏らないニュースをお届けしようと思ってます。｣
って言ってたんだよ。
でも局は朝日だから結局、今のザマ。
報ステで言ってる事が古舘の本音だなんて思ってないよ。
古舘がキャスター業を営む事には、別に何の不満もないよ。ｗ
元々局アナなんだし。
>>499-500
古舘は報ステのメインキャスターに就任する際、
｢『反権力』に偏らないニュースをお届けしようと思ってます。｣
って言ってたんだよ。
でも局は朝日だから結局、今のザマ。
報ステで言ってる事が古舘の本音だなんて思ってないよ。
>>497
古舘がキャスター業を営む事には、別に何の不満もないよ。ｗ
元々局アナなんだし。
>>499-500
古舘は報ステのメインキャスターに就任する際、
｢『反権力』に偏らないニュースをお届けしようと思ってます。｣
って言ってたんだよ。
でも局は朝日だから結局、今のザマ。
報ステで言ってる事が古舘の本音だなんて思ってないよ。
古舘がキャスター業を営む事には、別に何の不満もないよ。ｗ
元々局アナなんだし。
>>499-500
古舘は報ステのメインキャスターに就任する際、
｢『反権力』に偏らないニュースをお届けしようと思ってます。｣
って言ってたんだよ。
でも局は朝日だから結局、今のザマ。
報ステで言ってる事が古舘の本音だなんて思ってないよ。
504 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 22:32:56.42 ID:A3gSDKvT0
今でも古舘の話題になるけど舟橋に対する評価が殆ど聞かれなのは何故だろうか。
新間は猪木の引退試合は舟橋にすべきだって言ってたみたいだけど。
新間は猪木の引退試合は舟橋にすべきだって言ってたみたいだけど。
自分は、リアルタイムで見始めた時が古舘アナだったので、その前の舟橋アナはピンと来ない。
特にこのスレがストライクの年代の人は同じような人も多いのでは？
特にこのスレがストライクの年代の人は同じような人も多いのでは？
ラジオでネタにだれる古舘
しがらみの信楽焼きを（ry
しがらみの信楽焼きを（ry
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
510 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 14:13:22.74 ID:hKtH64L30
辻になってからリングのワールドプロレスリングの文字が赤に変わったのは違和感あった
511 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 14:34:19.86 ID:2iF79sPg0
『元気（勇気）があれば著作権もスルー（破壊）できるっ！』
manzoku885（自称・著作権バスター）と申します。 各団体の過去の試合映像を多数出品しています。
「ワールドプロレスリング」「全日本プロレス中継」などなど貴重な映像が盛りだくさんです。
もちろん格プロファンのニーズにも答えます。リングスやPRIDEもカバーしちゃってます。
さらにさらに猪木vsアリなどの公式にはビデオ化やDVD化されていない映像もあります。
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。試合後インタビューもきっちり収録。
これぞTV中継録画の醍醐味です。著作権がからむ市販品では到底ありえない内容です。
貴方はテーマ曲が差し替えられた違和感のある映像で満足ですか？お約束の試合しか収録されていない退屈な内容で満足ですか？
出品終了してもすぐに再出品しますので御安心下さい。マスターがあれば無限に作れます。希望者はどんどん入札して下さい。
おかげさまで総売り上げ300万円を超えました♪ 次は500万円を目指します♪
名前のとおり必ず満足させます！商品はいくらでも生産できますのでご安心下さい！
売れに売れすぎて、DVDを焼く手が止まりません！毎日嬉しい悲鳴を上げています！
「プロレスDVDのワンダーランド」は下記で大好評営業中です！プロレスファンの皆さん、愛してま～す！！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/manzoku885
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512 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 14:37:09.36 ID:Es5viSp0O
長州が猪木に延髄ラリアートで初フォール勝ちした映像が見たいなあ
ニコようつべで見つからない(´･ω･｀)
ニコようつべで見つからない(´･ω･｀)
513 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 15:17:50.61 ID:zo5wFZE50
514 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 16:06:14.51 ID:Es5viSp0O
>>513
レス有難うございます。つべの「アントニオ猪木×長州力」で札幌と両国の長州フォール勝ち２試合見つかりました。
レス有難うございます。つべの「アントニオ猪木×長州力」で札幌と両国の長州フォール勝ち２試合見つかりました。
515 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 16:44:47.11 ID:OMYqh5No0
>>511
違法な出品物ですね。
違法な出品物ですね。
516 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 17:09:44.44 ID:V2Cp4/EnO
517 ：お前名無しだろ：2012/05/02(水) 01:55:12.68 ID:toUJFjov0
札幌の前々日くらいの地方会場でも長州は猪木にフォール勝ちしてましたよね。
短期間に長州に2フォールも取らせる意味ってなんだったのだろうか。
しかも負けた猪木がけっきょくリーグ優勝してるし。
Uターンへの感謝と、藤波へのあてつけ？
翌年のフォール負けは明らかに長州への禅譲を意識したモノだったけど。
短期間に長州に2フォールも取らせる意味ってなんだったのだろうか。
しかも負けた猪木がけっきょくリーグ優勝してるし。
Uターンへの感謝と、藤波へのあてつけ？
翌年のフォール負けは明らかに長州への禅譲を意識したモノだったけど。
518 ：お前名無しだろ：2012/05/02(水) 08:54:34.95 ID:Z1wMkJV/0
519 ：お前名無しだろ：2012/05/02(水) 09:58:26.98 ID:xCYzFzfu0
両国で猪木に勝利して｢前田とやる｣と言ってたね。
前田は｢ケガしてもいいならやってもいいよ｣
前田は｢ケガしてもいいならやってもいいよ｣
週プロに２年遅かったって冷ややかに書かれてたなｗ
それに言い方が「前田とやってもいい」 なんで挑戦受けてもいいみたいな立場になってるの？というｗ
それに言い方が「前田とやってもいい」 なんで挑戦受けてもいいみたいな立場になってるの？というｗ
521 ：お前名無しだろ：2012/05/02(水) 15:16:01.24 ID:NVJgKP150
長州Ｕターン時に、「エース禅譲」「現場の指揮権」というのは
約束されてたと思う。
で、それとは別に猪木としたら前田なき場合、エースを譲れるのが
長州か藤波か、となれば長州しかないでしょ（これは自分もそう思うｗ）。
で、>>517さんの言う通り、89年2月の長州のラリアット６連発（このセンスは
どうかと思うがｗ）での猪木のフォール負けは完全に「エース禅譲の儀式」
だったね。参議院選挙に出ることも決まってたし。
さかのぼって、この88年のアクシデント的なフォール負けの意味は・・・
やっぱり藤波へのアテツケかなあｗ 飛龍革命以降、猪木の考える路線から
一人外れてローラーだのグラップラーだのとやり続けた藤波、それでも
新日本の興行・視聴率は低下するばかりという現状。たぶん猪木と藤波の
関係が最も悪かった時期の一つ（他はハイセルとかな）だったと思う。
ゆえに藤波に対して「おまえと長州には、これだけ差がある」と
見せつける意味があったと推測する。
約束されてたと思う。
で、それとは別に猪木としたら前田なき場合、エースを譲れるのが
長州か藤波か、となれば長州しかないでしょ（これは自分もそう思うｗ）。
で、>>517さんの言う通り、89年2月の長州のラリアット６連発（このセンスは
どうかと思うがｗ）での猪木のフォール負けは完全に「エース禅譲の儀式」
だったね。参議院選挙に出ることも決まってたし。
さかのぼって、この88年のアクシデント的なフォール負けの意味は・・・
やっぱり藤波へのアテツケかなあｗ 飛龍革命以降、猪木の考える路線から
一人外れてローラーだのグラップラーだのとやり続けた藤波、それでも
新日本の興行・視聴率は低下するばかりという現状。たぶん猪木と藤波の
関係が最も悪かった時期の一つ（他はハイセルとかな）だったと思う。
ゆえに藤波に対して「おまえと長州には、これだけ差がある」と
見せつける意味があったと推測する。
>>521
その約束の段階では、前田追放なんて予想だにしてなかったと思うけど、
藤波とは別に、長州―前田の差はどうやってつけるつもりだったんだろう？
藤原やマサさんとの対戦結果を通じて、ではファンは納得しないと思うし、
猪木が前田と一騎討ち（→引き分け）、ってのも考えづらい。
その約束の段階では、前田追放なんて予想だにしてなかったと思うけど、
藤波とは別に、長州―前田の差はどうやってつけるつもりだったんだろう？
藤原やマサさんとの対戦結果を通じて、ではファンは納得しないと思うし、
猪木が前田と一騎討ち（→引き分け）、ってのも考えづらい。
猪木的には世代闘争突発以後は地方のタッグで徐々に前田と絡んで様子見してたよな。
ニールーキックを猪木がスライディングでかわす、等二人ならでは絡みも産まれてたんだけど・・。
前田・藤原組との対戦での例のインディアンデスロック、あれで猪木的には「こいつは無理だ」と思ったんじゃないかな。
それと長州と揉めて退団（解雇）は別な話だろうけどね。
ニールーキックを猪木がスライディングでかわす、等二人ならでは絡みも産まれてたんだけど・・。
前田・藤原組との対戦での例のインディアンデスロック、あれで猪木的には「こいつは無理だ」と思ったんじゃないかな。
それと長州と揉めて退団（解雇）は別な話だろうけどね。
>>524
あのインディアンデスロックは強烈だった。
すぐにプロレスごっこで真似したものだ。
藤原が突然フォール負けをしたのも、あの試合の異常さを物語っている。
（わき腹を何度も蹴られてのアクシデントによるものだったが、藤原が前田に
フォール負けするのは、当時の序列からしてありえない。）
あのインディアンデスロックは強烈だった。
すぐにプロレスごっこで真似したものだ。
藤原が突然フォール負けをしたのも、あの試合の異常さを物語っている。
（わき腹を何度も蹴られてのアクシデントによるものだったが、藤原が前田に
フォール負けするのは、当時の序列からしてありえない。）
526 ：お前名無しだろ：2012/05/05(土) 11:31:52.51 ID:erXf3zfm0
そういえば87年5月頃にUWFの自主興行が決定してたけど中止になった(された？)ことがあったね。
ソルコフ兄弟が参加予定となってた記憶。
ソルコフ兄弟が参加予定となってた記憶。
「完全な自主興行」としてやりたい前田と、やるとしてもあくまで「新日の興行の付随としてのＵＷＦメインの特別興行」で納めたい新日側の軋轢。
あの頃の時期から前田には新日所属の契約も迫られてたし、舞台裏での攻防が色々やばい方向に流れてた感じかな。
長州と揉めたのが切欠で解雇になったけど、新日が個人での新日所属契約を求めてた以上、前田は新日から離れる結果になってたろうな。
あの頃の時期から前田には新日所属の契約も迫られてたし、舞台裏での攻防が色々やばい方向に流れてた感じかな。
長州と揉めたのが切欠で解雇になったけど、新日が個人での新日所属契約を求めてた以上、前田は新日から離れる結果になってたろうな。
528 ：お前名無しだろ：2012/05/05(土) 11:58:26.70 ID:cJbNuDi00
それでも前田が新日離脱したころは
辞めたくない前田を新日が無理やり追放してけしからん
みたいな論調になってたなｗ
それまでの独立する気満々だった事は
一切なかった事にされた
この事からマスコミというものは信用してはいけないものだという事に気がつかされたよ
辞めたくない前田を新日が無理やり追放してけしからん
みたいな論調になってたなｗ
それまでの独立する気満々だった事は
一切なかった事にされた
この事からマスコミというものは信用してはいけないものだという事に気がつかされたよ
そのほうがストーリーを作りやすかったんだろうな
週プロとかそういう体質のところあったし
週プロとかそういう体質のところあったし
９７年の前田は新日的には飼い殺しに近かったからな。 前年あれだけ盛り上がった試合した藤波とも意図的に絡まない様にしてたし。
８７年だ、すまん。
532 ：お前名無しだろ：2012/05/05(土) 21:03:01.50 ID:erXf3zfm0
前田は個人契約に反対してたね。
そうなるとウチの若手が切られる可能性があると。
そうなるとウチの若手が切られる可能性があると。
533 ：お前名無しだろ：2012/05/06(日) 01:18:13.08 ID:0s4LLf7M0
>>521
ある時期から猪木の側から、藤波、山本小鉄が遠ざけられて
長州とマサさんが側近になったって感じがした。
猪木が選挙への出馬が決定した時、リング上から猪木に
呼びかけたのもこの二人だったし。
移籍の時の条件もそうだけど、選挙に勝つには大卒で
オリンピック代表だった長州の人脈が必要だから優遇したのかも。
この時期の藤波に関しては事あるごとに猪木に対して反抗してた
感じがするな。なんか反抗期のガキみたいで女々しくてみっとも
なかった。猪木と和解したのは社長にしてもらった時かな。
ある時期から猪木の側から、藤波、山本小鉄が遠ざけられて
長州とマサさんが側近になったって感じがした。
猪木が選挙への出馬が決定した時、リング上から猪木に
呼びかけたのもこの二人だったし。
移籍の時の条件もそうだけど、選挙に勝つには大卒で
オリンピック代表だった長州の人脈が必要だから優遇したのかも。
この時期の藤波に関しては事あるごとに猪木に対して反抗してた
感じがするな。なんか反抗期のガキみたいで女々しくてみっとも
なかった。猪木と和解したのは社長にしてもらった時かな。
いやでもあの当時の猪木は
何目指してんのかよくわかんなかったし
会社ほったらかしで議員なんてやってる場合かと俺も思ったけどな
山っ気の塊の人だからそれはそれでアリなのかもしれんけど
こうあからさまに俗ぽさを見せつけられると
清々しいを通り越して引いたよ
何目指してんのかよくわかんなかったし
会社ほったらかしで議員なんてやってる場合かと俺も思ったけどな
山っ気の塊の人だからそれはそれでアリなのかもしれんけど
こうあからさまに俗ぽさを見せつけられると
清々しいを通り越して引いたよ
俺の見方でしか無いけど、体力的にも落ちて中心で活躍するのもキツイ、
でもセミ・セミ前とかで藤波や長州の下ではやりたくない、団体内でも何か居心地が悪い・・・
なら外で注目されて気持ちがいい場所を作ろう的な思考で議員になったんじゃないかね？
あの頃って西川きよしとかもろもろ「タレント議員」が一番全盛だった頃だし。
長州的には巡業でも猪木がいなくなれば「完全に」団体を掌握出来るわけでそりゃ応援するでしょｗ
藤波や小鉄が反対したのは逆の立場としてかな。
でもセミ・セミ前とかで藤波や長州の下ではやりたくない、団体内でも何か居心地が悪い・・・
なら外で注目されて気持ちがいい場所を作ろう的な思考で議員になったんじゃないかね？
あの頃って西川きよしとかもろもろ「タレント議員」が一番全盛だった頃だし。
長州的には巡業でも猪木がいなくなれば「完全に」団体を掌握出来るわけでそりゃ応援するでしょｗ
藤波や小鉄が反対したのは逆の立場としてかな。
537 ：お前名無しだろ：2012/05/07(月) 23:50:59.07 ID:sNWKgasg0
そう。マサや長州が実質的な覇権を握って、藤波や小鉄が干されていく。
そしてリング上では三銃士が長州（と実は馳）に使われている。
これが90年代新日本の風景だよね。そこに昭和・新日本っぽさは全然
無かった。どこへ行ったかといえば、猪木を別にすればすべて
ＵＷＦ（3派）に昭和の新日本は移ってしまっていた。
そしてリング上では三銃士が長州（と実は馳）に使われている。
これが90年代新日本の風景だよね。そこに昭和・新日本っぽさは全然
無かった。どこへ行ったかといえば、猪木を別にすればすべて
ＵＷＦ（3派）に昭和の新日本は移ってしまっていた。
538 ：お前名無しだろ：2012/05/08(火) 00:11:02.68 ID:nTDvY5BeO
539 ：お前名無しだろ：2012/05/08(火) 02:16:10.04 ID:YfOZBeG/0
>>538
けど、がんばって守った、中野、安生、宮戸に慕われてないのが
前田らしい(笑)安生に約10年後にリング外で殴られるとは思っても
いなかったろうね。
宮戸とはU解散、リングスとUインターの対抗戦をやるかやらんか
って時に散々揉めたし。
中野とは表立った争いはなかったけど、どちらかというと高田派
って感じだし、前田は報われないよなぁ。
けど、がんばって守った、中野、安生、宮戸に慕われてないのが
前田らしい(笑)安生に約10年後にリング外で殴られるとは思っても
いなかったろうね。
宮戸とはU解散、リングスとUインターの対抗戦をやるかやらんか
って時に散々揉めたし。
中野とは表立った争いはなかったけど、どちらかというと高田派
って感じだし、前田は報われないよなぁ。
540 ：お前名無しだろ：2012/05/08(火) 02:22:34.94 ID:YfOZBeG/0
>>537
そう意味では長州の懐に飛び込んで、「チンタ」とか呼ばれて
可愛がられてたのに、自分の立場が良くなるとマッチメイク権
等を要求した橋本はしたたかだな。
トンパチなイメージが強い彼だけど、自分がトップになるために
どうしたらいいか常に考えている面もあったのでは。
そういう橋本だったからこそ、小川戦みたいな展開になった
んだと思う。
そう意味では長州の懐に飛び込んで、「チンタ」とか呼ばれて
可愛がられてたのに、自分の立場が良くなるとマッチメイク権
等を要求した橋本はしたたかだな。
トンパチなイメージが強い彼だけど、自分がトップになるために
どうしたらいいか常に考えている面もあったのでは。
そういう橋本だったからこそ、小川戦みたいな展開になった
んだと思う。
権限の一部委譲（マッテメイク権等）の希望を裏で言うんじゃなくて、週プロとかでも公にも言ってたからな橋本はｗ
そういう面ではアホというか不器用というかｗ
そういう面ではアホというか不器用というかｗ
マスコミを巻き込んで騒ぎにして追い風を得ようという
新日流の流儀じゃね？
マスコミとのなれ合いを嫌う長州や後年の三沢には
嫌がられただけだったけど
新日流の流儀じゃね？
マスコミとのなれ合いを嫌う長州や後年の三沢には
嫌がられただけだったけど
俺はそういう猪木的見切り発車発言・行動が好きではあったけどね。
あと、週プロがＳバッシングしてる中での「お金を出してくれる人を悪く言ったらスポンサーがいなくなる」という超正論ｗ
あと、週プロがＳバッシングしてる中での「お金を出してくれる人を悪く言ったらスポンサーがいなくなる」という超正論ｗ
544 ：お前名無しだろ：2012/05/08(火) 20:39:05.23 ID:dJSHb6c00
三銃士が誰が一番か、という問いに
やはりほとんどの団体関係者やマスコミが「武藤だろ」と言うときに
「インパクトではチンタが一番だぞ」とまで橋本推しだったからなあ
長州は。それがなんであんなことに
やはりほとんどの団体関係者やマスコミが「武藤だろ」と言うときに
「インパクトではチンタが一番だぞ」とまで橋本推しだったからなあ
長州は。それがなんであんなことに
橋本のプロレス人生はこの年で半分位終了したよな。
チューリンとかいう糞柔道家とやって足やって、そこから１０年以上苦しむ事になるとはね。
チューリンとかいう糞柔道家とやって足やって、そこから１０年以上苦しむ事になるとはね。
スコットホールにボッコボコにされまくってた時は
こういう滅びの美学や不器用さを橋本ファンは好きなのかなあと
でもやっぱり魅せる実力や上手さは武藤のほうが数倍上だと思ってた
逆に言うと長州に取り入って身を削って矢面に立たないと
居場所が無かったのかも知れんけどね
一番不遇だったのは蝶野かも
こういう滅びの美学や不器用さを橋本ファンは好きなのかなあと
でもやっぱり魅せる実力や上手さは武藤のほうが数倍上だと思ってた
逆に言うと長州に取り入って身を削って矢面に立たないと
居場所が無かったのかも知れんけどね
一番不遇だったのは蝶野かも
あーごめんスコットホールじゃなかった
誰だっけ？ボクサー上がりで1990,1991あたりに橋本と抗争してたやつ
誰だっけ？ボクサー上がりで1990,1991あたりに橋本と抗争してたやつ
トニーホームね。
あの年末～年明けの２連敗は「権限委譲」発言への長州の制裁（嫌がらせ）だと思う。
あの年末～年明けの２連敗は「権限委譲」発言への長州の制裁（嫌がらせ）だと思う。
その頃の新日って（88年～90年初頭）
すっぽり記憶が抜け落ちてるよ、俺
ただホームに２連敗後のインタビューで
辻がいきなり、「橋本、また負けたな」って上から目線でインタビューしてたのと、
長州の「なぜ負けたのか、それを考えろ」っていうアドバイスにもなってないコメントは覚えてる
すっぽり記憶が抜け落ちてるよ、俺
ただホームに２連敗後のインタビューで
辻がいきなり、「橋本、また負けたな」って上から目線でインタビューしてたのと、
長州の「なぜ負けたのか、それを考えろ」っていうアドバイスにもなってないコメントは覚えてる
俺に逆らうから勝たせてやらん、もう逆らうなよ
552 ：お前名無しだろ：2012/05/10(木) 02:18:09.54 ID:VYU4O3wE0
>>546
不遇ではないでしょ。資質としては武藤、橋本より数段落ちる
蝶野がG1優勝したのは、長州と永島の考えた筋書きだと思う。
蝶野自身も恩は忘れてないんじゃないかな。IGFに絡んだり
レジェンド連中とつるんでるのがその証拠では。
不遇ではないでしょ。資質としては武藤、橋本より数段落ちる
蝶野がG1優勝したのは、長州と永島の考えた筋書きだと思う。
蝶野自身も恩は忘れてないんじゃないかな。IGFに絡んだり
レジェンド連中とつるんでるのがその証拠では。
553 ：お前名無しだろ：2012/05/10(木) 02:32:11.61 ID:yXfYX9g4O
蝶野の売り出しは長い目で見れば大成功だったな。
最初の頃は二年連続優勝しても本当のブレイクはなかった。
最初の頃は二年連続優勝しても本当のブレイクはなかった。
554 ：お前名無しだろ：2012/05/10(木) 03:54:36.99 ID:NIh+D9w7O
蝶野って、あの顔なんだから初めからヒールで売り出せば良かったのに
555 ：お前名無しだろ：2012/05/10(木) 06:56:46.08 ID:yXfYX9g4O
５５５ゲットだが、蝶野が本格的にブレイクしたのは黒になってからの９４年からだな。
特にＮＷＯ時代は完全に橋本、武藤の上をいっていた。
長年に渡って後塵を拝してきた蝶野が橋本、武藤の先を走っていた状態だったから。
武藤もＮＷＯだったが、完全に蝶野の後塵を拝していた。
特にＮＷＯ時代は完全に橋本、武藤の上をいっていた。
長年に渡って後塵を拝してきた蝶野が橋本、武藤の先を走っていた状態だったから。
武藤もＮＷＯだったが、完全に蝶野の後塵を拝していた。
最初黒になって素顔の平田さんとグダグダやってた頃はそっぽ向かれてたよねぇ。
黒になってしばらくはパッとしなかったよね
狼群団もユニットとして、そんなに人気出なかったし
当時なら平成維震軍のほうが人気あったと思う
nWoは結成されて、いきなり人気出たけど
今考えると、なんであんな簡単に人気出たのか、よく分からない
狼群団もユニットとして、そんなに人気出なかったし
当時なら平成維震軍のほうが人気あったと思う
nWoは結成されて、いきなり人気出たけど
今考えると、なんであんな簡単に人気出たのか、よく分からない
あれでWWF/WCWファンも呼び込んだんじゃないかなあ
ただ人の良さが透けてみえちゃうからnWoもT2Tも無理してるなあと思った
ただ人の良さが透けてみえちゃうからnWoもT2Tも無理してるなあと思った
蝶野の人の良さを物語ったのが
わざわざ有刺鉄線ボードに叩きつけて「唯一の」見せ場作ってあげた中牧戦w
わざわざ有刺鉄線ボードに叩きつけて「唯一の」見せ場作ってあげた中牧戦w
562 ：お前名無しだろ：2012/05/10(木) 19:06:09.63 ID:7upwG1UW0
リングの上で主役になったことはないけどな
Ｇ１連覇しようが新日のトップは長州だったり、橋本だったり、武藤だったし・・・
nWoやT2000全盛期でさえもリング上の話題の中心は橋本小川だったりね
ドームやアリーナクラスの大会じゃいつも脇役ってイメージ
蝶野の存在は地方興行でこそ発揮されたんじゃないかな
メインのタッグや６メンで盛り上げてくれるし、安心して任せておける
Ｇ１連覇しようが新日のトップは長州だったり、橋本だったり、武藤だったし・・・
nWoやT2000全盛期でさえもリング上の話題の中心は橋本小川だったりね
ドームやアリーナクラスの大会じゃいつも脇役ってイメージ
蝶野の存在は地方興行でこそ発揮されたんじゃないかな
メインのタッグや６メンで盛り上げてくれるし、安心して任せておける
後は、奥さんがデザインの心得があったのも大きいｗ
初期からデザインやコーディネート全部マルティナ夫人。
初期からデザインやコーディネート全部マルティナ夫人。
ヒールになった初期からね。
蝶野のバックドロップは
もうちょっと大事に扱うべきだった
もうちょっと大事に扱うべきだった
あの低空高速バックドロップは良かったなぁ。
逆に一般的には代名詞のフライングショルダーっていらなかったな。
あれ間延びするしそれほど威力がある様に「見えない」し。
派手な様に見えて地味なんだよねｗ
逆に一般的には代名詞のフライングショルダーっていらなかったな。
あれ間延びするしそれほど威力がある様に「見えない」し。
派手な様に見えて地味なんだよねｗ
さすが最後のテーズの弟子だけあって
ルーテーズのフォームに近かったな
ジャンボのは見た目の説得力はあったけど独自に改良してたし
ルーテーズのフォームに近かったな
ジャンボのは見た目の説得力はあったけど独自に改良してたし
>>567
熱血バタフライ宣言に相応しい技を使いたかったんだと思う
熱血バタフライ宣言に相応しい技を使いたかったんだと思う
長州さんと前田さんのシングルが見たかった。
８３年の綱引きマッチの時の前田さんは
どう見ても長州さんに勝てる様には見えなかったし。
やはりリングで決着させるべきだったと思う。
８３年の綱引きマッチの時の前田さんは
どう見ても長州さんに勝てる様には見えなかったし。
やはりリングで決着させるべきだったと思う。
>>567
フライングショルダー＝パトリオットミサイルだな。
当初はフィニッシュとして自らの名前を冠してまでいたパトリオットでさえ、
技の説得力に欠けるからフルネルソンバスターにフィニッシュを変えたからなあw
フライングショルダー＝パトリオットミサイルだな。
当初はフィニッシュとして自らの名前を冠してまでいたパトリオットでさえ、
技の説得力に欠けるからフルネルソンバスターにフィニッシュを変えたからなあw
572 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 16:28:44.61 ID:YuAVdBN70
>>570
実際、この二人をやらせてみたら（プロレスでね）、
前田が勝つ図って作りにくいと思うけどね。
あるとしたら藤波にしたみたいに、蹴りまくってレフェリー（ドクター）
ストップくらいで。前田のスープレックスでピンとか
関節技で長州がギブアップとか想像しにくい。
実際、この二人をやらせてみたら（プロレスでね）、
前田が勝つ図って作りにくいと思うけどね。
あるとしたら藤波にしたみたいに、蹴りまくってレフェリー（ドクター）
ストップくらいで。前田のスープレックスでピンとか
関節技で長州がギブアップとか想像しにくい。
最初のＧ１での橋本戦みたいな展開かな。
あれは長州が気力減退してるという前振りがあったけどｗ
あれは長州が気力減退してるという前振りがあったけどｗ
あの引退騒動は何だったんだろうな
リーグ戦全敗の「理由」として色々やらなきゃいけなかったんだろうなｗ
>>572
思えば造反以降フォール負けってvs猪木とvsアンドレくらいしかなかったんだよな
全日でもそういう負け方を見た記憶がない
そういう意味では前田と絡んでた87年後半は
長州が前田に完敗する姿は確かに想像できなかったかもしれん
思えば造反以降フォール負けってvs猪木とvsアンドレくらいしかなかったんだよな
全日でもそういう負け方を見た記憶がない
そういう意味では前田と絡んでた87年後半は
長州が前田に完敗する姿は確かに想像できなかったかもしれん
後は「猪木に気を取られた体」で藤波がバックドロップでフォール
あれで喜んでる藤波がカッコ悪かった。
あれで喜んでる藤波がカッコ悪かった。
>>577
長州はケンゴにスモールパッケージでピンされてますよ
長州はケンゴにスモールパッケージでピンされてますよ
前田もビガロに丸め込まれてるからな。
クイックって便利だよねｗ
クイックって便利だよねｗ
581 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 20:39:57.43 ID:bWQ+XMkp0
前田は「薄氷の勝利」とか「勝ったものの次は分からんぞ」とかいう
ニュアンスの微妙な勝ちとか出来ないからなw
「何もさせず圧勝（というかプロレス的には事故）」か
「下手クソな負け方」だけ。
「何もさせず圧勝」スタイルでずっと来て最後に不自然に引き分けたのが
藤波戦。
ニュアンスの微妙な勝ちとか出来ないからなw
「何もさせず圧勝（というかプロレス的には事故）」か
「下手クソな負け方」だけ。
「何もさせず圧勝」スタイルでずっと来て最後に不自然に引き分けたのが
藤波戦。
>>581
試合の巧さというか、見せ方の巧さってそういうところに出るね
試合の巧さというか、見せ方の巧さってそういうところに出るね
前田は一回だけ、マスクドスーパースターをなんと回転エビでフォールした事あったなw
ただあの時はタッグリーグ戦の決勝進出決定戦だったから、
スタミナ温存の為に丸め込みで仕留めたな、という印象だったかな。
ただあの時はタッグリーグ戦の決勝進出決定戦だったから、
スタミナ温存の為に丸め込みで仕留めたな、という印象だったかな。
ＩＷＧＰシングルの方のマードックとの試合での鉄柱にハイキック誤爆でスネが痛くてリングアウト負け
も下手糞だったなぁ
ただ、週プロの記事が意味不明だった「普段ビールビンで叩いてるんだからあれぐらいなら戻れたはず」
もし本気で鉄柱を蹴ってたらビールビンうんぬん関係なく骨折だろｗ
つか、掟破りのブックに対する「疑念」を遠まわしに書いちゃった？ｗ
も下手糞だったなぁ
ただ、週プロの記事が意味不明だった「普段ビールビンで叩いてるんだからあれぐらいなら戻れたはず」
もし本気で鉄柱を蹴ってたらビールビンうんぬん関係なく骨折だろｗ
つか、掟破りのブックに対する「疑念」を遠まわしに書いちゃった？ｗ
藤波戦でケガさせて試合中も心配しまくってたなｗ
586 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 22:38:34.73 ID:48GD63XhO
>>584
その記事は見てないけど、今にして思えば団体・レスラーに対する
「こんなブック・アングルじゃダメだ」
「負けブックだからといって手抜きするな」
てな意味の批判だったと読めるものはたまにあるよ
その記事は見てないけど、今にして思えば団体・レスラーに対する
「こんなブック・アングルじゃダメだ」
「負けブックだからといって手抜きするな」
てな意味の批判だったと読めるものはたまにあるよ
大阪城でのあ藤波戦でのあれは
試合の最中に歩み寄ってくれた事に対しての
敬意を表するためにわざと立ち上がらなかったとか言ってたけど
うそくさいというか、下手だなあと思った
試合の最中に歩み寄ってくれた事に対しての
敬意を表するためにわざと立ち上がらなかったとか言ってたけど
うそくさいというか、下手だなあと思った
588 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 01:34:52.17 ID:anppAYbpO
589 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 07:08:43.51 ID:aVGruPOeO
この時代の新日のエースは前田だった。出戻りの長州も前田には届かなかった。
藤波はその前田と長州の影に隠れた存在だったし。
前田＞長州（＝猪木）＞＞＞藤波
こんな感じか。
藤波はその前田と長州の影に隠れた存在だったし。
前田＞長州（＝猪木）＞＞＞藤波
こんな感じか。
イリミネーションマッチでのやり取り
前田「両者リングアウトは無くせ、リング内で決着つけられる様にしろ」
猪木「いいよ、いっそリング外に落ちたら失格にしようぜ」
まさか、上田の自爆ブックの為の設定だったとはたまげたよなぁｗ
俺なんてガキだったからリングで完全決着戦が見れるとか戦前は喜んでたしｗ
前田「両者リングアウトは無くせ、リング内で決着つけられる様にしろ」
猪木「いいよ、いっそリング外に落ちたら失格にしようぜ」
まさか、上田の自爆ブックの為の設定だったとはたまげたよなぁｗ
俺なんてガキだったからリングで完全決着戦が見れるとか戦前は喜んでたしｗ
591 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 11:08:43.81 ID:EKi/xGLa0
>>588
そうそう。猪木って負ける時はすぱっと実に上手く、
説得力ある負け方するよね。前田が「（普通の）プロレスでは
猪木さんに敵わない」と自覚してＵスタイルに走ったのも無理はない。
>>589
私の印象では出戻りへの反発もあって、まだ長州は猪木を超えて
なかったように思う。
猪木＝前田＞長州＞＞＞藤波
って感じ。藤波がほか3人に離されて最下位ってのは
間違いないなｗ
そうそう。猪木って負ける時はすぱっと実に上手く、
説得力ある負け方するよね。前田が「（普通の）プロレスでは
猪木さんに敵わない」と自覚してＵスタイルに走ったのも無理はない。
>>589
私の印象では出戻りへの反発もあって、まだ長州は猪木を超えて
なかったように思う。
猪木＝前田＞長州＞＞＞藤波
って感じ。藤波がほか3人に離されて最下位ってのは
間違いないなｗ
藤波は会社に前田戦封印されたらほぼ何も存在感残せなくなったしな。
武藤との１０月の２戦にしても相手させられた藤波が被害者みたいな論調があるけど、
あれは単に「藤波ってつまんねぇ」だったしｗ
８７年の前半についてはほとんど印象に無い。
コイントスマッチでも９割の客は前田戦を見たかったわけで・・・。
武藤との１０月の２戦にしても相手させられた藤波が被害者みたいな論調があるけど、
あれは単に「藤波ってつまんねぇ」だったしｗ
８７年の前半についてはほとんど印象に無い。
コイントスマッチでも９割の客は前田戦を見たかったわけで・・・。
>>８７年の前半についてはほとんど印象に無い
唯一、ワンマッチ興行の木村戦かね? あるとしたら。
後は全くだったな・・・T T IWGPもケガで欠場、10月長州戦では腰を負傷
藤波ファンだっただけに悲しいっす・・・
前年の武藤凱旋二連戦は、武藤を(商品として)傷つけないようにしつつ
一応勝たなくてはいけないという難しい中で、ああいう内容・フィニッシュに
なったと思うんで、マッチメイク自体に腹が立ったなぁ・・・
試合そのものは嫌いじゃないんだけどね。
唯一、ワンマッチ興行の木村戦かね? あるとしたら。
後は全くだったな・・・T T IWGPもケガで欠場、10月長州戦では腰を負傷
藤波ファンだっただけに悲しいっす・・・
前年の武藤凱旋二連戦は、武藤を(商品として)傷つけないようにしつつ
一応勝たなくてはいけないという難しい中で、ああいう内容・フィニッシュに
なったと思うんで、マッチメイク自体に腹が立ったなぁ・・・
試合そのものは嫌いじゃないんだけどね。
594 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 05:01:15.66 ID:MUFH1wkT0
ヤングライオン杯決勝戦のレフリー
595 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 08:55:47.93 ID:oJVllWJPO
出戻りの方がインパクトあるし目立てるだけだろ。新日本で耐えていた藤波への評価が低いのは納得いかないな。
それはファンの目線だろ。
８６年のＩＷＧＰで前田との関係がピークになって、それ以降立場がトーンダウン（新日の政策の都合も大きいが）したのは事実だし。
長州とのマンネリ数え歌も盛り上がらず１年半存在感ほととんど無かったという意見に「違う」とは言えねいなぁ。
８６年のＩＷＧＰで前田との関係がピークになって、それ以降立場がトーンダウン（新日の政策の都合も大きいが）したのは事実だし。
長州とのマンネリ数え歌も盛り上がらず１年半存在感ほととんど無かったという意見に「違う」とは言えねいなぁ。
597 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 15:34:34.02 ID:XiQe3N120
87年春の藤波木村組が返上したIWGPタッグの王座決定リーグ戦
藤波はジョージと組んでたけど決定戦に進出できなかった
藤波はジョージと組んでたけど決定戦に進出できなかった
可愛そうな面があるのは巌流島のアイディアを猪木にパクられた事かな。
ただ、藤波がやっても普通のプロレスの試合の「場」にしかならなかったろうけど。
後は長州フライング・世代闘争終結宣言の時の試合ではだしに使われたとかも。
ただ、藤波がやっても普通のプロレスの試合の「場」にしかならなかったろうけど。
後は長州フライング・世代闘争終結宣言の時の試合ではだしに使われたとかも。
ファン視線とは言うが
実際前田追放後にメンツががた減りして佐川がらみの問題もあったりして
金無くてひーひーだった新日を藤波木村がなんとか支えてたのもまた事実だし
実際前田追放後にメンツががた減りして佐川がらみの問題もあったりして
金無くてひーひーだった新日を藤波木村がなんとか支えてたのもまた事実だし
どの流れで話してるか知らないけどここしばらくの流れは８６～８７年の話になってと思うけど？
前田追放後の話はまた改めて始めたら？ 誰も前田がいなくなってから藤波が支えて無いとか言わねぇだろ。
そこでもうファン目線過ぎてスレの流れ・書き込みの内容も読めてないんだよ。
前田追放後の話はまた改めて始めたら？ 誰も前田がいなくなってから藤波が支えて無いとか言わねぇだろ。
そこでもうファン目線過ぎてスレの流れ・書き込みの内容も読めてないんだよ。
601 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 20:28:30.29 ID:Zd/Yfp/F0
みんな当時の新日本の「事実」と「構造」を語ってるのに
「オレは藤波が好きだ！藤波の悪口言うな！」とか話の中身を理解
しないで言い出すバカが悪い。
誰も藤波の悪口なんて言ってないだろ。
「オレは藤波が好きだ！藤波の悪口言うな！」とか話の中身を理解
しないで言い出すバカが悪い。
誰も藤波の悪口なんて言ってないだろ。
いや君も言い過ぎ
藤波のヘビー級での真の活躍は85年の猪木フォールで終わったと思う。
83～85年の藤波は、今観ても素晴らしい。が・・・
その後は、86年に対UWF限定で光ったのみ、87年などは殆ど名勝負がない・・・
世代闘争では「猪木対前田」「猪木対長州」あるいは「マサ対長州」あたりが脚光を浴びて
「猪木対藤波」は殆ど話題にならなかった。
88年も、俺的には(藤波ファンの俺でさえ)「藤波の"横綱相撲"がこんなにつまらなかったとは・・・」と
再認識しただけだった・・・
あと、あの時期は毎年IWGP時期や秋口などに必ず怪我をしていたのも痛い。
84年IWGP・・・腰
85年秋・・・膝
86年秋・・・歯茎骨折
87年IWGP・・・膝 秋・・・腰
長州とかと違って、デカいヤツの技受けまくってたからなぁ・・・
83～85年の藤波は、今観ても素晴らしい。が・・・
その後は、86年に対UWF限定で光ったのみ、87年などは殆ど名勝負がない・・・
世代闘争では「猪木対前田」「猪木対長州」あるいは「マサ対長州」あたりが脚光を浴びて
「猪木対藤波」は殆ど話題にならなかった。
88年も、俺的には(藤波ファンの俺でさえ)「藤波の"横綱相撲"がこんなにつまらなかったとは・・・」と
再認識しただけだった・・・
あと、あの時期は毎年IWGP時期や秋口などに必ず怪我をしていたのも痛い。
84年IWGP・・・腰
85年秋・・・膝
86年秋・・・歯茎骨折
87年IWGP・・・膝 秋・・・腰
長州とかと違って、デカいヤツの技受けまくってたからなぁ・・・
そういや同時代で別ジャンルならONと常に比較されて叩かれてた原辰徳は好青年イメージ
世間からは「物足りない」「軽い」「格落ち」「4番が三振して歯を見せるな」
彼は晩期近くまで袋叩き、結果を残してもダメ出しされてたな
藤波も万年好青年イメージがこびりついていた
それに興行世界で日常や常識を売っても客の気は惹けない
特にかつての新日はハプニング性が売り、「なにしでかすかわからん奴」、
特に猪木前田のように熱狂的ファンと徹底して嫌うアンチがいるような俺様タイプが脚光を浴びる場
長州や佐山も身勝手な俺様部分は一緒
藤波は彼らを見倣うなり悪役でもやって汚さ身勝手さを身につければ或いは化けたかも？だが
結局は恥知らず・常識知らずや悪役・嫌われ役を経験せずに「いい人」で「爽やか」のまま
上手くても物足りなかったのはそのせいもあるだろう
世間からは「物足りない」「軽い」「格落ち」「4番が三振して歯を見せるな」
彼は晩期近くまで袋叩き、結果を残してもダメ出しされてたな
藤波も万年好青年イメージがこびりついていた
それに興行世界で日常や常識を売っても客の気は惹けない
特にかつての新日はハプニング性が売り、「なにしでかすかわからん奴」、
特に猪木前田のように熱狂的ファンと徹底して嫌うアンチがいるような俺様タイプが脚光を浴びる場
長州や佐山も身勝手な俺様部分は一緒
藤波は彼らを見倣うなり悪役でもやって汚さ身勝手さを身につければ或いは化けたかも？だが
結局は恥知らず・常識知らずや悪役・嫌われ役を経験せずに「いい人」で「爽やか」のまま
上手くても物足りなかったのはそのせいもあるだろう
>>結局は恥知らず・常識知らずや悪役・嫌われ役を経験せずに「いい人」で「爽やか」のまま
>>上手くても物足りなかったのはそのせいもあるだろう
まぁ、そんな藤波だから好きだったというのもありますが。
>>上手くても物足りなかったのはそのせいもあるだろう
まぁ、そんな藤波だから好きだったというのもありますが。
606 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 12:44:51.18 ID:LNgVdGOh0
長州出戻り戦の対戦相手をアンケートで
決めようっての、どうも嘘くさいよね。
最終的に投票トップの藤波に決まったと
いうのにその時の会場のガッカリ感が
もうw
前田もいつも付けてる膝のサポーターを
付けてきてない時点でコイントスは
やらせって分かったけど、投票数も最初
から藤波と前田が僅差ってアングルを
作りたかっただけかな、と。
決めようっての、どうも嘘くさいよね。
最終的に投票トップの藤波に決まったと
いうのにその時の会場のガッカリ感が
もうw
前田もいつも付けてる膝のサポーターを
付けてきてない時点でコイントスは
やらせって分かったけど、投票数も最初
から藤波と前田が僅差ってアングルを
作りたかっただけかな、と。
607 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 13:06:03.65 ID:s2xxbfoU0
前田って87闘魂シリーズで出場したのってコイントス翌日の札幌のイリミネーションだけみたいだね(しかも一番最初に退場)
欠場理由は腰痛だったかな
欠場理由は腰痛だったかな
８７年秋の両国では、猪木×ウイリアムスのタイトル戦を差し置いて
藤波×長州がメインだったのは意外だった。
藤波×長州がメインだったのは意外だった。
>>607
月寒ドーム（アリーナ？）で坂口に首投げをされて場外にエスケープ→あ、場外はリングアウト負け
だった～という結果だったが、前田らしくないと思った。ノーTV。
週プロとゴングの写真での苦笑いがかわいかったが。
高橋本以前だが、違和感は感じた。
月寒ドーム（アリーナ？）で坂口に首投げをされて場外にエスケープ→あ、場外はリングアウト負け
だった～という結果だったが、前田らしくないと思った。ノーTV。
週プロとゴングの写真での苦笑いがかわいかったが。
高橋本以前だが、違和感は感じた。
610 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:51:37.56 ID:mVNPSDXk0
86年の前田は 波乱万丈の末に猪木の域を脅かすまでのカリスマになり、
最高に輝いたな。おそらく生涯最高の年だったろう。
87年の前田はずばり、飼い殺しにされてたｗ
88年の前田は社会的にはピークと言っていい人気と知名度を
得るが、レスラーとしては特に見るべきものがなかった。
最高に輝いたな。おそらく生涯最高の年だったろう。
87年の前田はずばり、飼い殺しにされてたｗ
88年の前田は社会的にはピークと言っていい人気と知名度を
得るが、レスラーとしては特に見るべきものがなかった。
二次U立ち上げ以降の前田はもう金策のための挨拶回りで練習に専念できていないからな
猪木と前田は見事なまでに経歴が一致する
この辺がお互いに憎み切れない部分なのかな
・元々はプロレスには無関心で、偶然の出会いがなければ入門していない
・周囲から変人扱いされているレスラーに師事(ゴッチ・藤原)
・20代半ばで引き抜かれて団体トップになるが、すぐに潰れて出戻って後継者扱いのイメージ
・同時に出戻り以降は内部批判を繰り返し、結局は追放処分
・20代後半に自ら団体を興す(以後は背広活動が増えて練習量がかなり減る)
・30過ぎで致命的な怪我や病気(靭帯損傷と糖尿)、以後は騙し騙しで乗り切る
・40前後にはゴタゴタ続きで結果として団体を畳んだり手放す
・引退して10数年経つのに集客の柱となってる現在の立場
違いは87年までの10年分の練習量で後の10年をギリギリで凌いだ前田
同じく10年分の練習量で後の20年以上を凌いで余力イメージのあった猪木
猪木と前田は見事なまでに経歴が一致する
この辺がお互いに憎み切れない部分なのかな
・元々はプロレスには無関心で、偶然の出会いがなければ入門していない
・周囲から変人扱いされているレスラーに師事(ゴッチ・藤原)
・20代半ばで引き抜かれて団体トップになるが、すぐに潰れて出戻って後継者扱いのイメージ
・同時に出戻り以降は内部批判を繰り返し、結局は追放処分
・20代後半に自ら団体を興す(以後は背広活動が増えて練習量がかなり減る)
・30過ぎで致命的な怪我や病気(靭帯損傷と糖尿)、以後は騙し騙しで乗り切る
・40前後にはゴタゴタ続きで結果として団体を畳んだり手放す
・引退して10数年経つのに集客の柱となってる現在の立場
違いは87年までの10年分の練習量で後の10年をギリギリで凌いだ前田
同じく10年分の練習量で後の20年以上を凌いで余力イメージのあった猪木
前田は猪木を超えることを目標にしちゃだめだったんだよ
新日本という会社組織そのものを相手にしないと
会社が猪木を軸に長期戦略建ててしまってる時点で飼い殺し以外の居場所はない
前田自身も最近藤原との対談で
猪木さんが悪いんじゃなくて周りの人が問題だったんだってようやく気がついたって言ってたけど
いまどき遅いんだって
新日本という会社組織そのものを相手にしないと
会社が猪木を軸に長期戦略建ててしまってる時点で飼い殺し以外の居場所はない
前田自身も最近藤原との対談で
猪木さんが悪いんじゃなくて周りの人が問題だったんだってようやく気がついたって言ってたけど
いまどき遅いんだって
歳もそれなりに食って周囲も見え始めてってこともあるが、前田も丸くなったもんだね
元々猪木の指示で新間木村浜田と一緒にUWFに行かされて
その張本人が来ずに知らんぷりだから根は深いと思うよ
実社会で同じ状況に置き換えればよくわかるでしょ
いくら30年近く前のことでも企業責任者が「新しい会社作った、俺もすぐ行くから準備しといて」って部下を辞めさせて
その肝心の責任者が残って何食わぬ顔して「知らね」ならそら怒る
どんな企業責任者の事情なんて考える？歳食って事情を理解してもわだかまりは解けないよ
元々猪木の指示で新間木村浜田と一緒にUWFに行かされて
その張本人が来ずに知らんぷりだから根は深いと思うよ
実社会で同じ状況に置き換えればよくわかるでしょ
いくら30年近く前のことでも企業責任者が「新しい会社作った、俺もすぐ行くから準備しといて」って部下を辞めさせて
その肝心の責任者が残って何食わぬ顔して「知らね」ならそら怒る
どんな企業責任者の事情なんて考える？歳食って事情を理解してもわだかまりは解けないよ
614 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 00:17:39.32 ID:Txrt/GZ40
>>613
正論。
正論。
615 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 00:29:47.88 ID:CUi2Oc8r0
プロレス団体って、政党だね。
政党というよりオーナー創業の中小メーカーや土木建築や漁業組合
オーナーの顔で商売する世界
気質がかなり離れた背広組と現場組があって、現場上がりのオーナーがいる
職人気質の現場組は背広組の指図が「現場のことロクに知らねー癖に」てなもんで常に反目だが
余程じゃないと決定的対立はしない
工場長や現場監督は当然現場叩き上げで鬼軍曹タイプじゃないと務まらないねｗ
オーナーの顔で商売する世界
気質がかなり離れた背広組と現場組があって、現場上がりのオーナーがいる
職人気質の現場組は背広組の指図が「現場のことロクに知らねー癖に」てなもんで常に反目だが
余程じゃないと決定的対立はしない
工場長や現場監督は当然現場叩き上げで鬼軍曹タイプじゃないと務まらないねｗ
617 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 06:49:32.25 ID:VNfAG9ohO
>>613
でも、その新しい会社ダメになったけど結局また雇ってくれたんだぜ？
でも、その新しい会社ダメになったけど結局また雇ってくれたんだぜ？
618 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 07:00:04.69 ID:hB9owD8HO
>>613
ヤクザの世界なら命獲られてるだろう。
ヤクザの世界なら命獲られてるだろう。
>>613
純粋だったんだろうな
純粋だったんだろうな
>>618
ヤクザなら何をされても親が絶対じゃないかな。
ヤクザなら何をされても親が絶対じゃないかな。
621 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 12:04:33.01 ID:m2IUmIxz0
'87年の秋(たけしが挑戦してきた頃)に
週ゴンの一コママンガ「ギャグマッチ(あおやま英雄)」でこんなネタがあったっけ。
『猪木が若手の山田(後の獣の神)に「先にTPGに行って待っててくれないか?」
山田は青ざめた顔、その向こうで前田が「コラーッ(怒)」』
各キャラの表情が絶妙で面白かったけど・・・前田にしてみりゃ笑えんわなぁ・・・
週ゴンの一コママンガ「ギャグマッチ(あおやま英雄)」でこんなネタがあったっけ。
『猪木が若手の山田(後の獣の神)に「先にTPGに行って待っててくれないか?」
山田は青ざめた顔、その向こうで前田が「コラーッ(怒)」』
各キャラの表情が絶妙で面白かったけど・・・前田にしてみりゃ笑えんわなぁ・・・
622 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 12:09:31.73 ID:hB9owD8HO
ヤクザは親は絶対だけど、下手打てば。
逆にそれが親の顔に泥を塗る行為になる場合もある。
逆にそれが親の顔に泥を塗る行為になる場合もある。
前田が大人気ない。
先輩からの理不尽な仕打ちは、何処にでもあること。
猪木からの謝罪があったのに、
それを水に流さずに何時までもしつこく繰り返すのは
前田の粘着気質としか言いようが無い。
先輩からの理不尽な仕打ちは、何処にでもあること。
猪木からの謝罪があったのに、
それを水に流さずに何時までもしつこく繰り返すのは
前田の粘着気質としか言いようが無い。
624 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 12:25:52.78 ID:hB9owD8HO
前田があのまま新日に残っていたらどうなっていたか？
まあ前田が残っていても長州達は出ただろうから。
もしも前田が、長州と一緒に新日を出てジャパンの一員だったら面白いが、まずなかったろう。
当時の長州と前田は特別仲は良くもなかったんじゃないかめ。
でもギャラ次第では前田も付いていったかな？
まあ前田が残っていても長州達は出ただろうから。
もしも前田が、長州と一緒に新日を出てジャパンの一員だったら面白いが、まずなかったろう。
当時の長州と前田は特別仲は良くもなかったんじゃないかめ。
でもギャラ次第では前田も付いていったかな？
確かに、前田がジャパンに付いて行く図は想像しにくいな。
藤原や高田もいかないだろうし。
寧ろその後、帰国した平田(マシン)との抗争が見たかった。
ジョージ(コブラ)との試合とかも・・・
藤原や高田もいかないだろうし。
寧ろその後、帰国した平田(マシン)との抗争が見たかった。
ジョージ(コブラ)との試合とかも・・・
というか猪木か前田かで話が進んでるけど
猪木もまた駒の一つでしかないわけで
誰が猪木や前田の周辺で陰謀巡らしてたのかと
猪木もまた駒の一つでしかないわけで
誰が猪木や前田の周辺で陰謀巡らしてたのかと
627 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 20:11:57.31 ID:JdDZfdnEO
ひとつの会社なんだからみんなで会議によって決めてたんじゃないか？
権限の強弱はあったと思うが…
たしか当時の猪木は
株式の51％を所有して、
たまに？強権発動を繰り返してた
権限の強弱はあったと思うが…
たしか当時の猪木は
株式の51％を所有して、
たまに？強権発動を繰り返してた
前田は残留して平田と抗争しても多分だめ
前田は猪木に騙されてUに行くまでは塩レスラーの典型だったから
投げ技はダイナミックで技の受けっぷりもいいんだが、それ以外がダメでU行き直前は空気化してたことも確か
特に空手風キックにストンピングや肘打ちの抜き方がひどくて、遠慮の塊みたいなイメージ
当時は外人や格上に挑戦するスタイルで派手に技を受けて見事に粉砕でしか光れなかったよ
皮肉にも、猪木に騙されて佐山のスタイルを真似てキックスタイルにして出戻ってききて
猪木許さんぞコラ！で地を出して木村高野兄に無茶苦茶なことやったから成功したんだよね
>>625
ざっくりで3系統じゃないかな
藤原前田みたいにアマ実績なしで技術を習得して強くなろうとしていた者
藤波木村みたいにアマ実績なしで限界も悟って強さを追い求めなかった者
長州谷津みたいにアマ実績があって新日サブミッションを心の中でバカにしていた者
そして木戸さんはあくまでもマイペースで黙々とスクワット＋日焼けってところでしょ
前田は猪木に騙されてUに行くまでは塩レスラーの典型だったから
投げ技はダイナミックで技の受けっぷりもいいんだが、それ以外がダメでU行き直前は空気化してたことも確か
特に空手風キックにストンピングや肘打ちの抜き方がひどくて、遠慮の塊みたいなイメージ
当時は外人や格上に挑戦するスタイルで派手に技を受けて見事に粉砕でしか光れなかったよ
皮肉にも、猪木に騙されて佐山のスタイルを真似てキックスタイルにして出戻ってききて
猪木許さんぞコラ！で地を出して木村高野兄に無茶苦茶なことやったから成功したんだよね
>>625
ざっくりで3系統じゃないかな
藤原前田みたいにアマ実績なしで技術を習得して強くなろうとしていた者
藤波木村みたいにアマ実績なしで限界も悟って強さを追い求めなかった者
長州谷津みたいにアマ実績があって新日サブミッションを心の中でバカにしていた者
そして木戸さんはあくまでもマイペースで黙々とスクワット＋日焼けってところでしょ
629 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 18:36:22.87 ID:xpJgbQNU0
>>628の後半の件だけど、最近はすっかり総合の影響で
「坂口や長州みたいに競技やってた奴は強い。Ｕ系のはエセ」みたいな
風潮になってるよね（そもそもプロレスの極めっこと総合は全く別物と
思う）。しかし、実際にシュート（極めっこ）をやってみたらどうなん
だろうか？という疑問は残る。
つまりスタンドから始まって、極めたら終わりってスパーをやったとして、
おそらくスタンドから崩してグランドで上になるまでは長州、谷津、マサが
Ｕ系を圧倒すると思う。しかしパウンドが無いプロレス流極めっこだと、
そこから先、アマレスラーはどうすればいいんだ？
逆に上を取られても一瞬の手首・足首の極めで藤原、木戸、前田みたいな
連中にも勝機はあると思うんだが・・・・夢見過ぎかな？
あ、この場合、「スタンドも極めも強いけど裸だと測定できない」
柔道出身者（坂口、武藤）は除外しておきます。あくまでも
アマレス×プロレス流極めっこ の想定。
「坂口や長州みたいに競技やってた奴は強い。Ｕ系のはエセ」みたいな
風潮になってるよね（そもそもプロレスの極めっこと総合は全く別物と
思う）。しかし、実際にシュート（極めっこ）をやってみたらどうなん
だろうか？という疑問は残る。
つまりスタンドから始まって、極めたら終わりってスパーをやったとして、
おそらくスタンドから崩してグランドで上になるまでは長州、谷津、マサが
Ｕ系を圧倒すると思う。しかしパウンドが無いプロレス流極めっこだと、
そこから先、アマレスラーはどうすればいいんだ？
逆に上を取られても一瞬の手首・足首の極めで藤原、木戸、前田みたいな
連中にも勝機はあると思うんだが・・・・夢見過ぎかな？
あ、この場合、「スタンドも極めも強いけど裸だと測定できない」
柔道出身者（坂口、武藤）は除外しておきます。あくまでも
アマレス×プロレス流極めっこ の想定。
630 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 01:32:42.12 ID:OJnr4GS70
猪木としては、無駄な努力なのに強さを追及してる藤原や前田
は、昔の自分を見るみたいで可愛かったんだと思う。
クーデターで裏切った藤波、目立つストーリーを与えたのに
感謝せず調子こいてる長州より、前田、藤原、高田にチャンス
を与えたかったんだと思う。それがUWFなんだろうな。
は、昔の自分を見るみたいで可愛かったんだと思う。
クーデターで裏切った藤波、目立つストーリーを与えたのに
感謝せず調子こいてる長州より、前田、藤原、高田にチャンス
を与えたかったんだと思う。それがUWFなんだろうな。
>>629
新日スパールールは上四方からヨーイドンだって思えばいいんだけどね、
総合世代は物差しが一つだし、現代基準しかないんでまぁほっときゃいいんじゃないかな
そういったものに関しては後年のリングスが他流同士でスパーリングの延長線(良い意味で)だしそれを参考にすれば？
ザザは国際実績豊富な現役トップアマで掛け持ち、ゴチェフも現役のオリンピック代表アマレスラーで、関節は見よう見まねレベル
ハンはいつもワザと客受けする技をやって、10分前後までは極めた瞬間に力抜いて逃がしてを繰り返すプロレスラーでもあるが
サンボ系なんで首の技術がないかわりに入り方のヴァリエーションが多彩
タックルは自分の足から入って相手の足を取るスタイル
新日式ではないが、アマレスとも違うし今の総合とも違う流れ
参考にするなら
ハン(サンボ)vsザザ(フリー) ハンvsゴチェフ(グレコ) ザザvsモラエス(柔術) あたりかな？
逆にアマレスの凄さがわかるのはザザのモラエス戦
所謂決め手も展開もない塩試合だが、ザザがガードの上になってアマレステクニックだけで柔術を封じ込んでる
時代が下るんでアレだけど、純アマレスアスリートの他流での動きがわかる筈
新日スパールールは上四方からヨーイドンだって思えばいいんだけどね、
総合世代は物差しが一つだし、現代基準しかないんでまぁほっときゃいいんじゃないかな
そういったものに関しては後年のリングスが他流同士でスパーリングの延長線(良い意味で)だしそれを参考にすれば？
ザザは国際実績豊富な現役トップアマで掛け持ち、ゴチェフも現役のオリンピック代表アマレスラーで、関節は見よう見まねレベル
ハンはいつもワザと客受けする技をやって、10分前後までは極めた瞬間に力抜いて逃がしてを繰り返すプロレスラーでもあるが
サンボ系なんで首の技術がないかわりに入り方のヴァリエーションが多彩
タックルは自分の足から入って相手の足を取るスタイル
新日式ではないが、アマレスとも違うし今の総合とも違う流れ
参考にするなら
ハン(サンボ)vsザザ(フリー) ハンvsゴチェフ(グレコ) ザザvsモラエス(柔術) あたりかな？
逆にアマレスの凄さがわかるのはザザのモラエス戦
所謂決め手も展開もない塩試合だが、ザザがガードの上になってアマレステクニックだけで柔術を封じ込んでる
時代が下るんでアレだけど、純アマレスアスリートの他流での動きがわかる筈
632 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 17:31:21.51 ID:rSipclIy0
牙を向いたカムバックサーモン
633 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:29:31.90 ID:+9bKULl30
雨の有明コロシアム
634 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 16:51:08.00 ID:3lRn1rFu0
強さを追求する無駄な努力
ワロタ
ワロタ
>>633
藤波の鉄柱にツルツルッゴン！思い出すｗ
藤波の鉄柱にツルツルッゴン！思い出すｗ
636 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 13:33:13.21 ID:JLOW0P710
武藤が黒のショートタイツで登場
637 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 13:55:38.58 ID:5Bk+DVQp0
木戸クラッチw
638 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 13:56:37.91 ID:5Bk+DVQp0
木戸クラッチw
顔面蹴撃事件の後の長州と前田のシングルが見たかった。
長州がＵターンして来た時は前田との試合を期待したわ。
８３年の綱引きマッチの時は、どう見ても前田が長州に
勝てる様には見えなかったし。
長州がＵターンして来た時は前田との試合を期待したわ。
８３年の綱引きマッチの時は、どう見ても前田が長州に
勝てる様には見えなかったし。
８３年の綱引きマッチの時は、テレビ欄で
「猪木×谷津」「長州×前田」と知って「どっちも"ボスキャラ対一番下"かよっ」
とガッカリした記憶があります・・・
これじゃ結果丸判りだしね
「猪木×谷津」「長州×前田」と知って「どっちも"ボスキャラ対一番下"かよっ」
とガッカリした記憶があります・・・
これじゃ結果丸判りだしね
橋本がテレビデビューのタッグマッチで、コーナーに登ろうとしてずっこけ
旧Uに転出する前の前田って
そこまで説得力なかったよね
そこまで説得力なかったよね
643 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 23:40:00.73 ID:m7Xg+FtJ0
前田の旧Uでのフィニッシュホールドは卍が多かったんだよね
ボディスラムが変な体制になってそれでフォール取られた事もあったな
645 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 10:51:18.16 ID:IES3IKve0
前田vsスヌーカがノーテレビだったのが残念
武藤ｖｓバズソイヤー
647 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 13:26:23.19 ID:1j0OJRTJ0
前田高田VSアレン＆ジョニースミスは中々の好試合
648 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 14:07:34.43 ID:GE+rZyZiO
前田はウイリアムスの顔面に蹴りを入れなかった。
何故ならばウイリアムスを舐めていたから。
何故ならばウイリアムスを舐めていたから。
649 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 22:47:58.78 ID:mN9thTaO0
>>648 それは違うでしょ。ウイリアムスが完全に圧倒してた。3月のシングルマッチも
3カウント入っていたよね。
3カウント入っていたよね。
>>642
前田は力の抜き加減が下手すぎだからね
肘打ちとストンピングなんて当ててない感ありありで見てられなかった
フィニッシュのフライングニールキックも太ももどころか尻で当ててた程だし
受けっぷりは良かったが、攻める表現が下手
リアル感を出そうと思っても、なまじバカ力だけはあるから
当たってるように見せる＝即ハードヒットで相手が怒る
前田は力の抜き加減が下手すぎだからね
肘打ちとストンピングなんて当ててない感ありありで見てられなかった
フィニッシュのフライングニールキックも太ももどころか尻で当ててた程だし
受けっぷりは良かったが、攻める表現が下手
リアル感を出そうと思っても、なまじバカ力だけはあるから
当たってるように見せる＝即ハードヒットで相手が怒る
>>650
いわゆる「プロレス」が下手だったな
強い試合を見せたいけど、受けや当時のプロレスの形をさせられてる感が凄かったし
すごいジレンマを抱えてるように見えたし
当時UWFの話にほいほい付いて行ったのも理解できたわ
いわゆる「プロレス」が下手だったな
強い試合を見せたいけど、受けや当時のプロレスの形をさせられてる感が凄かったし
すごいジレンマを抱えてるように見えたし
当時UWFの話にほいほい付いて行ったのも理解できたわ
652 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 14:43:32.73 ID:DXQ7mGod0
前田｢誰が一番強いのか決まるまでやればいいんだよ！｣
あれから今日で25年
あれから今日で25年
653 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 18:16:07.67 ID:GKzBFZyE0
>>651
藤波・前田組がＭＳＧタッグリーグ戦に出場してた頃の週刊プロレスに、
「藤波が可能な限り相手の良さを引き出そうとするのに対し、前田の方は
プロレスの枠内で格闘技をやろうとしている」とタッグチームなのに志向して
いるプロレス観がパートナー間でチグハグなのを指摘している記事があった。
「前田の格闘技志向が受け入れられるには、時の流れを待つしかないのでは
なかろうか・・・」といった意味合いの記述もあって、今となっては「なるほどなあ」
と思わないでもないような気がする。
藤波・前田組がＭＳＧタッグリーグ戦に出場してた頃の週刊プロレスに、
「藤波が可能な限り相手の良さを引き出そうとするのに対し、前田の方は
プロレスの枠内で格闘技をやろうとしている」とタッグチームなのに志向して
いるプロレス観がパートナー間でチグハグなのを指摘している記事があった。
「前田の格闘技志向が受け入れられるには、時の流れを待つしかないのでは
なかろうか・・・」といった意味合いの記述もあって、今となっては「なるほどなあ」
と思わないでもないような気がする。
654 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 18:26:45.10 ID:T42QUrBeO
今日は縦回転のニールキックが炸裂した日だな…あれからずいぶん経っちまった…
655 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 18:51:44.31 ID:DXQ7mGod0
656 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 19:24:33.45 ID:tLG8rG9+O
あのガチ大流血か。
もう２６年ってことは俺は●●歳か……
もう２６年ってことは俺は●●歳か……
657 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 19:34:06.10 ID:IBa69K6OO
ああ、覚えてる。
26年前は小児病院に入院しててﾗｼﾞｶｾで聴いてたなあ。
26年前は小児病院に入院しててﾗｼﾞｶｾで聴いてたなあ。
世代闘争中にナウ側で一番若かった藤原が38だからな
そりゃ歳をとるわけだ
そりゃ歳をとるわけだ
659 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 22:18:36.98 ID:4xza5oZLO
｢無人島だと思ったら仲間がいた｣か。
懐かしいな。あの頃。
懐かしいな。あの頃。
この日、実は場内案内員＆警備員のバイトでリング上の試合に視線が釘付けだったわ
最初で最後生で見た畑の試合とか、前座で場内を沸かせに湧かせたセントクレアの試合とかくっきり思い出せる
最初で最後生で見た畑の試合とか、前座で場内を沸かせに湧かせたセントクレアの試合とかくっきり思い出せる
河本のナマポ問題に邦子がフォローコメントしてたら
そこに馳が乗り込んでくるとか、歴史は繰り返すとはよく言ったもんだ
そこに馳が乗り込んでくるとか、歴史は繰り返すとはよく言ったもんだ
664 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 20:52:54.49 ID:aE7oh9iC0
この大阪城の死闘から数年後、あるトークショーで顔を合わせた藤波と前田
前田「あれ？藤波さん、目の上の大きな傷はどうしたんですか？」
藤波「・・・・・おまえにやられたんだよ。覚えてないのか（苦笑）」
というやり取りがあった（ガチで）。前田はスゲえな、本当にｗ
前田「あれ？藤波さん、目の上の大きな傷はどうしたんですか？」
藤波「・・・・・おまえにやられたんだよ。覚えてないのか（苦笑）」
というやり取りがあった（ガチで）。前田はスゲえな、本当にｗ
やりすぎて滑ってたこともあったけどな
667 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 17:30:51.49 ID:N//xcvmIO
わがままな膝小僧は有名だけど、わがままなカカトも好きだ。
いつかははっきり覚えてないけど。
いつかははっきり覚えてないけど。
668 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 18:04:26.23 ID:KLWxWxkf0
高田は他にも
殺戮の微熱(？)青年
地獄のタップダンサー
UWFのジェームスディーン
などもあったね
殺戮の微熱(？)青年
地獄のタップダンサー
UWFのジェームスディーン
などもあったね
669 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 18:37:11.48 ID:nI2k+eUcO
666GET
670 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 15:51:17.01 ID:+oaqyEAy0
小杉引退
671 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 00:44:27.38 ID:6jyI/iwE0
一番最初のドーム興行は、メインの猪木×チョチョシビリ戦の
特別リングの設営に時間がかかっていた。
試合が始まったのは２２時半を越えていたと思う。
特別リングの設営に時間がかかっていた。
試合が始まったのは２２時半を越えていたと思う。
672 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 01:16:35.46 ID:rEj+dV8aO
時間掛かりすぎ。
673 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 14:39:46.13 ID:4//FUsy1O
675 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 15:50:51.91 ID:r/DnVCvqO
>>668
灼熱の微熱青年だとおもってった
灼熱の微熱青年だとおもってった
677 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 22:38:56.95 ID:+Ed7f2Oj0
黒髪のロベスピエール
キックの千手観音
キックの千手観音
678 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 23:21:36.87 ID:o/7txcBB0
寡黙なダンディズム
研ぎ澄まされた几帳面
研ぎ澄まされた几帳面
藤原って札幌以降から出戻ってくるまでテロリストのイメージしかなかったなあ
テレビ観戦メインの俺には関節の業師ってイメージが無かった
前座から会場で見てたやつらには有名だったの？
テレビ観戦メインの俺には関節の業師ってイメージが無かった
前座から会場で見てたやつらには有名だったの？
プロレス雑誌なんかも関節技しか出さない藤原を
「ゴッチ直伝のスープレックスはいつ出るのか」なんて煽ってた
当時はゴッチ＝スープレックスという図式だったとわかる
「ゴッチ直伝のスープレックスはいつ出るのか」なんて煽ってた
当時はゴッチ＝スープレックスという図式だったとわかる
長州襲撃以前はイラスト描きの中堅レスラーという印象しかなかったな
683 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 09:02:22.26 ID:SZxM1SS00
藤原は蔵前と両国の両方でシングルメインを経験した数少ないレスラー
他には猪木、藤波、長州くらい(全日では鶴田)
他には猪木、藤波、長州くらい(全日では鶴田)
>>682
デラプロとかによく藤原のイラストが載ってたな
デラプロとかによく藤原のイラストが載ってたな
>>680
木戸もよくゴッチ直伝のジャーマンはいつでるのかとか言われてたっけ
藤原って腰と背中が固そうで投げが上手そうに見えないんだよなあ
ダブルアームも直立してから上体を反らして相手を落としてたように見えたし
木戸もよくゴッチ直伝のジャーマンはいつでるのかとか言われてたっけ
藤原って腰と背中が固そうで投げが上手そうに見えないんだよなあ
ダブルアームも直立してから上体を反らして相手を落としてたように見えたし
686 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 02:08:37.06 ID:wonXdN5B0
1986年の秋くらいに大阪城ホールで高田vs武藤が組まれる予定ってなかったっけ？
しかし売り出し中の武藤が高田に潰されるのを危惧した新日フロントが思い直したとか云々と週プロで読んだ記憶がある
輪島デビューの頃だったと思うんだけど
まあ、セメントじゃ武藤の方が上だと今ならわかるけど、当時のUWF幻想は強かったから本気で武藤がやばいと思ってたよ
いや、十年後の対UWFインターの時点でも「武藤で大丈夫かよぉ？？」と本気で思っていたけどね(笑)
当時は凱旋帰国？のジョージ高野が蹴りまくられて高田は前田以上に危険なイメージだった
しかし売り出し中の武藤が高田に潰されるのを危惧した新日フロントが思い直したとか云々と週プロで読んだ記憶がある
輪島デビューの頃だったと思うんだけど
まあ、セメントじゃ武藤の方が上だと今ならわかるけど、当時のUWF幻想は強かったから本気で武藤がやばいと思ってたよ
いや、十年後の対UWFインターの時点でも「武藤で大丈夫かよぉ？？」と本気で思っていたけどね(笑)
当時は凱旋帰国？のジョージ高野が蹴りまくられて高田は前田以上に危険なイメージだった
でも当時の高田の蹴りって軽くなかった？
U勢でほんとにきつそうな蹴りって前田くらいだと思ってたよ
U勢でほんとにきつそうな蹴りって前田くらいだと思ってたよ
当時はキックに関しては
前田＞山崎＞高田のイメージだった。
前田＞山崎＞高田のイメージだった。
高田は前田と逆で見せ方っつーか抜き方が上手かった
ハイキックも当てる直前に上手く膝を畳んで相手にダメが入らないようにしてた
前田の攻撃は思いっ切り入れてしまうか不自然に抜くかで中間がなかった
ハイキックも当てる直前に上手く膝を畳んで相手にダメが入らないようにしてた
前田の攻撃は思いっ切り入れてしまうか不自然に抜くかで中間がなかった
あれはパイルドライバーとして見たらダメ
ツームストン状態からのバスター、高田オリジナルとして見たほうがいいだろうな
パイルドライバーはブルドッキング・ヘッドロックと並んで首を固定する危険技
健吾兄さんや藤原もジャンピングして斜めから落としてたね
逆にマードックやオートンとのタッグのツープラトンパイルドライバーは結構怖かった
ブルドッキングについてはアドニスは豪快だったが、今見たら危ないの何のって
相手の髪の毛を掴んだままで頚椎部分にエルボー付
日本人相手には本当に容赦なかった
ラッシャーの気遣いしまくりブルドッキングと比較すればよくわかるよ
ツームストン状態からのバスター、高田オリジナルとして見たほうがいいだろうな
パイルドライバーはブルドッキング・ヘッドロックと並んで首を固定する危険技
健吾兄さんや藤原もジャンピングして斜めから落としてたね
逆にマードックやオートンとのタッグのツープラトンパイルドライバーは結構怖かった
ブルドッキングについてはアドニスは豪快だったが、今見たら危ないの何のって
相手の髪の毛を掴んだままで頚椎部分にエルボー付
日本人相手には本当に容赦なかった
ラッシャーの気遣いしまくりブルドッキングと比較すればよくわかるよ
墓石パイルって手加減しやすい技の代表じゃないか
見てて危険な業って認識はなかったなぁ、俺は
脳天をひざ上まで持ち上げておけば
そのまま垂直に落としても頭マットに当たらないし・・・
その上見栄えはいいから一石二鳥の技だね
見てて危険な業って認識はなかったなぁ、俺は
脳天をひざ上まで持ち上げておけば
そのまま垂直に落としても頭マットに当たらないし・・・
その上見栄えはいいから一石二鳥の技だね
言ってることが無茶苦茶すぎる↑
>>693
高田のあれは暗闇脳天＝ツームストンじゃなくて
スパインバスター系の技として見てたよ
古舘も「ツームストン気味に落として行きました」とか言ってなかったっけ
>>694
実際に受けてる選手はどうなのかわからないけど
後ろに頭の反りやすい体勢ってそれだけで危険な説得力はあったけどな
直接頭蓋がマットに当たってなくても、固定した足が動いて頭が揺れてたしね
通常のパイルドライバーだと前に頭が逸れるんで
見た目の危険度も低かったから安心して見られたけど
高田のあれは暗闇脳天＝ツームストンじゃなくて
スパインバスター系の技として見てたよ
古舘も「ツームストン気味に落として行きました」とか言ってなかったっけ
>>694
実際に受けてる選手はどうなのかわからないけど
後ろに頭の反りやすい体勢ってそれだけで危険な説得力はあったけどな
直接頭蓋がマットに当たってなくても、固定した足が動いて頭が揺れてたしね
通常のパイルドライバーだと前に頭が逸れるんで
見た目の危険度も低かったから安心して見られたけど
697 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:02:13.82 ID:kFy9XW8u0
高田ってよく片膝でフォールの体勢に入ってたけど、あれで3カウント入ったの見たことない
699 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 11:58:55.85 ID:MNBuj3YA0
馳に初めてフォール勝ちしたのは山崎！
テレビマッチでやって欲しかった
テレビマッチでやって欲しかった
700
このころを境にフェードアウトしたのって
畑
新倉
小杉
仲野
山田恵一
山本英俊
あたり？
畑
新倉
小杉
仲野
山田恵一
山本英俊
あたり？
>>701
笹崎は？
笹崎は？
703 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 12:29:06.00 ID:6Pu+Z2AX0
89年3月末で大矢引退
704 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 12:36:11.36 ID:Al2JnuE9O
>>701
仲野は全日にいてＳＷＳに移っただろ
仲野は全日にいてＳＷＳに移っただろ
新倉も遠征中にジャパン分裂とか不運だったな。
新日にも全日にも戻らずパイオニア戦志→SWSだったけど、Sでも無所属だったんだよね。
新日にも全日にも戻らずパイオニア戦志→SWSだったけど、Sでも無所属だったんだよね。
706 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 17:01:18.27 ID:a9QwpnBU0
相手の頭じゃなく膝から着地しても
首のホールドが甘いと着地の衝撃で頸椎捻挫させちゃうからな
首のホールドが甘いと着地の衝撃で頸椎捻挫させちゃうからな
709 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:51:09.76 ID:R7/ZEjLb0
>>711
1982年末から1983年前半は新日全盛の中でもピークの時期
視聴率30％突破でどこで興行を打っても札止め状態
今3000円や4000円の席が7000円の時代、立ち見でも下手すれば3000円取ってたもんなぁ
1982年末から1983年前半は新日全盛の中でもピークの時期
視聴率30％突破でどこで興行を打っても札止め状態
今3000円や4000円の席が7000円の時代、立ち見でも下手すれば3000円取ってたもんなぁ
712 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:38:49.73 ID:/+FgsGKyO
シン、ハンセンと二大看板が消えても人気に陰りが全くなかったのは凄い。
人気に陰りどころか更に新日人気は加速していった。
かと言って代わりに獲得したブッチャー、マードック、戸口の活躍は全く関係なかったから。
残った人間で盛り上げた、という感じ。
敢えて盛り上げたという感じでもなかった。
本当に８２年は二人がいなくなったものの、全くノーダメージ。
今から考えると如何に当時の新日の陣容が厚くてパワーがあったか。
やはり極論だと新日の主役はあくまで猪木だったから、だろう。
その主役が糖尿悪化で体調不良になっても駒が揃っていたし。
でも主役は猪木という最後の時代か。
人気に陰りどころか更に新日人気は加速していった。
かと言って代わりに獲得したブッチャー、マードック、戸口の活躍は全く関係なかったから。
残った人間で盛り上げた、という感じ。
敢えて盛り上げたという感じでもなかった。
本当に８２年は二人がいなくなったものの、全くノーダメージ。
今から考えると如何に当時の新日の陣容が厚くてパワーがあったか。
やはり極論だと新日の主役はあくまで猪木だったから、だろう。
その主役が糖尿悪化で体調不良になっても駒が揃っていたし。
でも主役は猪木という最後の時代か。
713 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:44:12.36 ID:/+FgsGKyO
片や全日の場合は主役のブッチャが去ってから雰囲気はガラリと変わった印象。
当時の全日の主役は馬場ではなく、テリーでもなく、またマスカラスでもなくブッチャー。
だからその主役がいなくなれば厳しい。
新日で言えば猪木がいなくなるのと同じだからだ。
でもブッチャー不在が半年続いて、ハンセンが登場。
全日はハンセンに助けられたという印象だな。
印象というよりこれは事実か。
ハンセンが仮に移籍しなくとも全日もそれなりに持ち堪えたと思うが。
でもハンセンがきたお掛けで必要以上に盛り上がった事実。
この８２年を境に全日はまた新たな歴史が始まったわけだからね。
当時の全日の主役は馬場ではなく、テリーでもなく、またマスカラスでもなくブッチャー。
だからその主役がいなくなれば厳しい。
新日で言えば猪木がいなくなるのと同じだからだ。
でもブッチャー不在が半年続いて、ハンセンが登場。
全日はハンセンに助けられたという印象だな。
印象というよりこれは事実か。
ハンセンが仮に移籍しなくとも全日もそれなりに持ち堪えたと思うが。
でもハンセンがきたお掛けで必要以上に盛り上がった事実。
この８２年を境に全日はまた新たな歴史が始まったわけだからね。
前年まで東京大会場が年一、二回というのが数年続いてたのが
いきなり大会場連発し始めたからな
いきなり大会場連発し始めたからな
>>
何が凄いって裏番組が太陽にほえろ！と先生シリーズで毎週25％以上が1982～83の新日
タイガーの出番では30％前半が当たり前で、この頃のスポンサーもまた錚々たる企業ばかり
たった2年弱で視聴率が一桁にまで下がって、がまかつと日東あられのCMが復活するなんて誰が予想したであろうか
何が凄いって裏番組が太陽にほえろ！と先生シリーズで毎週25％以上が1982～83の新日
タイガーの出番では30％前半が当たり前で、この頃のスポンサーもまた錚々たる企業ばかり
たった2年弱で視聴率が一桁にまで下がって、がまかつと日東あられのCMが復活するなんて誰が予想したであろうか
そういえば最近は、お灸とかショベルカーとか
カーワックスのＣＭって、ゴールデンでは見ないよな。
ケータイとパチンコばっかだもんな。
バブルはやっぱ良かったな。
社会に有害なＣＭを流さずに済んだもんな。
カーワックスのＣＭって、ゴールデンでは見ないよな。
ケータイとパチンコばっかだもんな。
バブルはやっぱ良かったな。
社会に有害なＣＭを流さずに済んだもんな。
おとこの～
こころは～
まっかに～
もえる～
こころは～
まっかに～
もえる～
>>717
アサヒペン、ガマカツ、クレ５５６、車にポピー
アサヒペン、ガマカツ、クレ５５６、車にポピー
萌える男の～
紅い トラクタ～
紅い トラクタ～
>>717
物販モノは百均ショップで全滅で、広告費なんて回す余裕すらない
マジで当時ウン千円のものでも100円200円で売られてる状態なんでねー
以前にダイソーと取引してたけど、出荷ロットは凄い量だが利益は雀の涙
あとリズムタッチはハングマンと必殺！の時間帯ですね
物販モノは百均ショップで全滅で、広告費なんて回す余裕すらない
マジで当時ウン千円のものでも100円200円で売られてる状態なんでねー
以前にダイソーと取引してたけど、出荷ロットは凄い量だが利益は雀の涙
あとリズムタッチはハングマンと必殺！の時間帯ですね
722 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 23:51:54.03 ID:NbYTWu/y0
ワープロはTOYOTA
全日中継はNissan
全日中継はNissan
よくコマーシャルまで覚えているな。
外人の女が服を脱ぐ場面があるＣＭがあったと思うけれど
あれは何処のものですか？
外人の女が服を脱ぐ場面があるＣＭがあったと思うけれど
あれは何処のものですか？
セシールじゃないかな？
ハングマン～必殺の時間帯はブルボン、セシール、クロレラ、リズムタッチ、中外製薬他
これ以外のものがシャイダー～ワープロの時間帯に流れてた
両時間で共通してたのは日東あられぐらいじゃなかったかな？
シャイダーは子供以外にパンチラ路線なんで大人も観てたしね
乗用車以外なら新日が小松/三協精機で全日がクボタ/井セキ/三菱系だったっけ？
ハングマン～必殺の時間帯はブルボン、セシール、クロレラ、リズムタッチ、中外製薬他
これ以外のものがシャイダー～ワープロの時間帯に流れてた
両時間で共通してたのは日東あられぐらいじゃなかったかな？
シャイダーは子供以外にパンチラ路線なんで大人も観てたしね
乗用車以外なら新日が小松/三協精機で全日がクボタ/井セキ/三菱系だったっけ？
どうも有り難うございます。長年の謎だった。
726 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 06:41:22.70 ID:N0ZDIqBPO
>>724
70年代の全日中継は三菱自動車がスポンサーだった
70年代の全日中継は三菱自動車がスポンサーだった
727 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 07:54:00.33 ID:kB2DPufzO
８０年初頭の新日の中継のスポンサー
がまかつ
三協アルミ
モービル石油
永谷園
８０年初頭の全日の中継のスポンサー
ラグラックス
ごめんな、このくらいしか覚えとらんわい
がまかつ
三協アルミ
モービル石油
永谷園
８０年初頭の全日の中継のスポンサー
ラグラックス
ごめんな、このくらいしか覚えとらんわい
タイガー時代はエポック社もCMあったね
タイガーも耕運機か軽トラかのCMやっていたね。
スレタイ時代の全日のメインスポンサーは日本文化センター
731 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 12:50:53.81 ID:heQX3Uv/0
浪曲のカセット集とかねｗ
新日の時(土曜夕方時代)は健康器具だったね
新日の時(土曜夕方時代)は健康器具だったね
新生UWFができたばかりの前田が新日のCMに出てきたことがあったよ。
追放されたのにぃと子供心に思ったww
確か、古代ローマ闘士のかっこうしてドラを叩いてた。
あと、織田裕二といっしょにコーヒー飲んで棒読み台詞言ってたときもあった。
追放されたのにぃと子供心に思ったww
確か、古代ローマ闘士のかっこうしてドラを叩いてた。
あと、織田裕二といっしょにコーヒー飲んで棒読み台詞言ってたときもあった。
レスラーは大活躍してるのに
肝心の本編は忘れ去られてるライガー
肝心の本編は忘れ去られてるライガー
長州力の乳酸菌飲料CMは
なぜプロレスの時間に流れなかったのか
なぜプロレスの時間に流れなかったのか
レジェンド番組のスポンサーになると、
こうやって長年語り継がれるんだね。
こうやって長年語り継がれるんだね。
737 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 21:54:29.87 ID:Bs8RL98LO
人間は腹だ！by蝶野
738 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 13:41:09.83 ID:Y+e4VbMH0
86年タッグリーグの頃
・不二家のペコちゃんサンタ
・映画サンタクロース
・新番組ミュージックステーション
・不二家のペコちゃんサンタ
・映画サンタクロース
・新番組ミュージックステーション
739 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 15:03:32.27 ID:AXeY8brPO
今日ＢＳフジで２３時からビートたけしがＴＰＧについて語るらしい。
740 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 22:48:39.04 ID:bvfBjVNZ0
『たけしの等々力ベース』
第36回「プロレス道」
【今回の放送日時】 2012年7月 5日（木）23:00～23:55
【再放送】 2012年7月12日（木）
今回は、"プロレス道"を極める！
やる側のプロである元新日本プロレスのレスラー・西村修、実況のプロであるフリーアナウンサー・若林健治、観る側のプロ！？としてプロレスファン代表・〆さばアタルが加わり、古今東西のプロレスをさまざまな角度から語る。
そしてたけしが、1987年に両国国技館で長州力やアントニオ猪木らを巻き込んでの大暴動に発展した、たけしプロレス軍団・TPGの真相を激白！
http://www.bsfuji.tv/top/pub/todoroki.html
第36回「プロレス道」
【今回の放送日時】 2012年7月 5日（木）23:00～23:55
【再放送】 2012年7月12日（木）
今回は、"プロレス道"を極める！
やる側のプロである元新日本プロレスのレスラー・西村修、実況のプロであるフリーアナウンサー・若林健治、観る側のプロ！？としてプロレスファン代表・〆さばアタルが加わり、古今東西のプロレスをさまざまな角度から語る。
そしてたけしが、1987年に両国国技館で長州力やアントニオ猪木らを巻き込んでの大暴動に発展した、たけしプロレス軍団・TPGの真相を激白！
http://www.bsfuji.tv/top/pub/todoroki.html
741 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 08:38:33.16 ID:mzhZ2y2B0
>>740
たけしはボクシングの話題では饒舌だったのに、プロレスの話題になったら寡黙になったなｗ
たけしはボクシングの話題では饒舌だったのに、プロレスの話題になったら寡黙になったなｗ
742 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:08:50.74 ID:oCzE0MCj0
そりゃたけしはプロレス大嫌いだもんｗ
はっきりプロレス嫌いだと解るソースってあるの？
力道山時代のネタを自分から振ってみたり
はがき投稿の「お前は平田だな」ネタにもちゃんと付いて行けてたし
TPGのあれは商売としてしょうがなくやってたんじゃないのかな
力道山時代のネタを自分から振ってみたり
はがき投稿の「お前は平田だな」ネタにもちゃんと付いて行けてたし
TPGのあれは商売としてしょうがなくやってたんじゃないのかな
前田vsSSマシンのシングルマッチで
マシンがエルボーを自爆したのってこのころだっけ？
前田がかわして着地に失敗しただけで肩を脱臼してたから
やっぱりプロの技は危険なんだなあと当時思った
マシンがエルボーを自爆したのってこのころだっけ？
前田がかわして着地に失敗しただけで肩を脱臼してたから
やっぱりプロの技は危険なんだなあと当時思った
745 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:34:16.75 ID:K4VMOmQe0
その試合はサマーナイトフィーバーの２日目だな。
ノーテレビだったけれど、年末の特番でダイジェスト版が放送された。
ノーテレビだったけれど、年末の特番でダイジェスト版が放送された。
746 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:06:42.20 ID:ppu+31Sn0
>>743
週刊誌で、「ボクシングは真剣勝負なのにプロレスやプロレスファンは、、、」
みたいな発言してたことはあったよ。ターザン山本に批判ネタにされてた。
ただ俺が読んだ感じでは、たけしはプロレスもかなり好きだけど
ボクシングのほうがもっと好き ＋ ＴＰＧ失敗へのあてつけで、
プロレス・プロレスファンをあえて貶してるように見えたけどね。
そのインタビューではプロレスをけなしながらも、
直前の北尾の「八百長野郎発言」もしっかり知っていたし、
ＴＶで高田に、「北尾戦のビデオ持ってますよ」と言ってたこともある。
週刊誌で、「ボクシングは真剣勝負なのにプロレスやプロレスファンは、、、」
みたいな発言してたことはあったよ。ターザン山本に批判ネタにされてた。
ただ俺が読んだ感じでは、たけしはプロレスもかなり好きだけど
ボクシングのほうがもっと好き ＋ ＴＰＧ失敗へのあてつけで、
プロレス・プロレスファンをあえて貶してるように見えたけどね。
そのインタビューではプロレスをけなしながらも、
直前の北尾の「八百長野郎発言」もしっかり知っていたし、
ＴＶで高田に、「北尾戦のビデオ持ってますよ」と言ってたこともある。
747 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:09:29.24 ID:zZDFB7xnO
ていうかたけしの世代でプロレス嫌いな人なんてほとんどいないんじゃない？
直にその業界に触れて嫌いになったとかはあるだろうけど
直にその業界に触れて嫌いになったとかはあるだろうけど
748 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:29:32.83 ID:87TbCJud0
① 船木 vs 蝶野
② 橋本 野上 vs 中野 安生
③ 山田 vs 木戸
④ 荒川 キャット vs 星野 小杉
⑤ 上田 vs アサシン
⑥ コブラ 越中 vs 高田 山崎
⑦ 前田 藤原 vs マードック サモアン
⑧ 藤波 VS スヌーカー
⑨ 猪木 坂口 木村 VS ジャイアント スーパースター ワラス
② 橋本 野上 vs 中野 安生
③ 山田 vs 木戸
④ 荒川 キャット vs 星野 小杉
⑤ 上田 vs アサシン
⑥ コブラ 越中 vs 高田 山崎
⑦ 前田 藤原 vs マードック サモアン
⑧ 藤波 VS スヌーカー
⑨ 猪木 坂口 木村 VS ジャイアント スーパースター ワラス
749 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:20:01.98 ID:/4eEx+5dO
前田vsマシン
藤波｢お前ら、やるなら正々堂々とやれ！｣
藤波｢お前ら、やるなら正々堂々とやれ！｣
750 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:36:34.96 ID:sz0XhsES0
>>743>>746
'83年の暮れ頃にリリースされた「午前３時２５分」というエッセイ集で、
ボクシングは全肯定していたけど、プロレスにはかなり否定的な記述をしていた。
勝負に対する厳しさ、という部分でボクシングとプロレスには歴然とした差が
あるという意味合いの文面だった。
「プロレスはきれいに負けることができるけど、ボクシングはそういうわけには
いかない」とのことだそうだ。
ＴＰＧ云々以前に、プロレスにはあまり思い入れがなかったようだった。
'83年の暮れ頃にリリースされた「午前３時２５分」というエッセイ集で、
ボクシングは全肯定していたけど、プロレスにはかなり否定的な記述をしていた。
勝負に対する厳しさ、という部分でボクシングとプロレスには歴然とした差が
あるという意味合いの文面だった。
「プロレスはきれいに負けることができるけど、ボクシングはそういうわけには
いかない」とのことだそうだ。
ＴＰＧ云々以前に、プロレスにはあまり思い入れがなかったようだった。
751 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 19:05:23.31 ID:I2hNI0C40
それぞれ違うジャンルなんだから
単純に比較するのはおかしいよ。
単純に比較するのはおかしいよ。
752 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 19:15:08.84 ID:gWslZ98xO
>>744
前日の５×５でマシンは猪木の卍で腕（肩）を痛めた。
翌日の前田戦でトップロープからのエルボー自爆で更に腕が悪化。
そこを前田がマシンの腕殺しでレフェリーストップ。
こういうアングルだった。
前田戦を見据えての猪木の卍だったのかはわからんが。
恐らくそこまで考えたアングルではなかったとは思うが。
前日の５×５でマシンは猪木の卍で腕（肩）を痛めた。
翌日の前田戦でトップロープからのエルボー自爆で更に腕が悪化。
そこを前田がマシンの腕殺しでレフェリーストップ。
こういうアングルだった。
前田戦を見据えての猪木の卍だったのかはわからんが。
恐らくそこまで考えたアングルではなかったとは思うが。
753 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:46:04.69 ID:u+sBTIyR0
>>753
どっちにしても主観対決だな
どっちにしても主観対決だな
755 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 20:12:27.18 ID:iqyhsaSU0
馬場から露骨に馬鹿にされるようになった。
力道山時代は、大衆から愛されていた。
力道山時代は、大衆から愛されていた。
愛されてはいないと思うぞ
ただ今より遥かに大衆的だったんだろ、TVの普及と相まって
ただ今より遥かに大衆的だったんだろ、TVの普及と相まって
757 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 15:04:55.17 ID:jmI6E3lMO
ヤオっつうかそういうものと捉えて楽しんでた人が大半だろう。
相手のフィニッシュでカウント３はお約束とか。
仲間割れにしても、ある程度は予測できたパターンも多かったし。
相手のフィニッシュでカウント３はお約束とか。
仲間割れにしても、ある程度は予測できたパターンも多かったし。
758 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 16:34:07.32 ID:bowwPWJa0
全員が無邪気に楽しんでた訳でもなければ
八百長だとけなしてたわけでもなし
それなりにいいつきあいをしてエンターテイメントだと割り切ったヒトもいるし
みんながみんな一緒くたに愛してただのけなしてただのっては無いよな
八百長だとけなしてたわけでもなし
それなりにいいつきあいをしてエンターテイメントだと割り切ったヒトもいるし
みんながみんな一緒くたに愛してただのけなしてただのっては無いよな
760 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 08:54:12.85 ID:d9Y9Zfti0
エンタメとして割り切ってた奴なんていなかったから
会場で暴動起こしてたりしたんだろうが
会場で暴動起こしてたりしたんだろうが
>>760
あれはエンタメとしても酷かったし
あれはエンタメとしても酷かったし
762 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/07/18(水) 12:07:37.03 ID:tPH8J49dO
ブルゥーコォーナァー、スゥーパァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーーっ“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｰ”けんが。
昔ゃ会場で客同士の喧嘩っちゅうのぁ珍ちくもながったかんが、みんな燃えちょった証拠だがなや。
まぁおとぉーちゃんは燃える闘魂ならぬ燃えるとぉーちょん、スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
そんなおとぉーちゃんはプロレチュ知識が多少ある自称２０歳だけんが、ＯＫ？バッチシ？完璧？
昔ゃ会場で客同士の喧嘩っちゅうのぁ珍ちくもながったかんが、みんな燃えちょった証拠だがなや。
まぁおとぉーちゃんは燃える闘魂ならぬ燃えるとぉーちょん、スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
そんなおとぉーちゃんはプロレチュ知識が多少ある自称２０歳だけんが、ＯＫ？バッチシ？完璧？
763 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 12:28:52.64 ID:nwPBCVJY0
>>760
単にビーバップ世代の中高生相手に商売していたせいもあると思うよ
単にビーバップ世代の中高生相手に商売していたせいもあると思うよ
764 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/07/18(水) 12:31:55.36 ID:tPH8J49dO
燃えるとぉーちょん、スーパーストロングおとぉーちゃんだがなやぁー。
>>763クゥーン、ちみぁプロレチュとビーバップを結び付けるとぁセンスいいかんが、見直したがな。
ビーバップも確かに高校生版任侠映画だったかんが、プロレチュ同様の世界を演出しちょったしんが。
>>763クゥーン、ちみぁプロレチュとビーバップを結び付けるとぁセンスいいかんが、見直したがな。
ビーバップも確かに高校生版任侠映画だったかんが、プロレチュ同様の世界を演出しちょったしんが。
765 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:00:15.80 ID:H0JTWAuSO
>>760
一部の本気のファンが暴動の引き金を引いて、そのノリで全体が荒れる方向に行ったんじゃないかな？
要するに、どうせ真剣勝負じゃないからみたいに割り切ってたファンがいたとしても、
おもしれー事になったから一緒に騒げ、みたいな。
一部の本気のファンが暴動の引き金を引いて、そのノリで全体が荒れる方向に行ったんじゃないかな？
要するに、どうせ真剣勝負じゃないからみたいに割り切ってたファンがいたとしても、
おもしれー事になったから一緒に騒げ、みたいな。
766 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 23:39:29.17 ID:dOIUFfld0
当時はキッカケ一つでいつ暴動が発生してもおかしくない状況
格上げをやり過ぎて大一番は両リンと反則裁定ばっかりだもんね
しかも長州とホーガンの相撃ちラリアートとか、小中学生向けの海賊とかマシーンとか
意味不なサイドストーリー展開や更に年齢層を落としたストーリーも加わって
ついに客を爆発させてしまった
格上げをやり過ぎて大一番は両リンと反則裁定ばっかりだもんね
しかも長州とホーガンの相撃ちラリアートとか、小中学生向けの海賊とかマシーンとか
意味不なサイドストーリー展開や更に年齢層を落としたストーリーも加わって
ついに客を爆発させてしまった
>>766
あれは前後の流れが完全にグダグダだったしな・・・
あれは前後の流れが完全にグダグダだったしな・・・
769 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 14:49:59.58 ID:jX4Z4u5W0
最初の計画は猪木×長州、藤波×前田だったみたいだね。
その後、前田の顔面キック事件で、大幅に予定が狂った。
その後、前田の顔面キック事件で、大幅に予定が狂った。
770 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 14:54:43.32 ID:XOWbKF4aO
まあ前田はしょうがないにしても、猪木VS長州を変更しちゃアカンわな。
771 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 04:04:25.24 ID:5iQlWHKZ0
イヤーエンドは三大決戦が当初の予定だったはず。
藤波は闘魂ライブの頃から「ビッグマッチには不要」状態だった。
↓
猪木VSベイダー（TPG）
長州VS前田
高田VSニールセン
↑
これが元々の予定カードじゃなかったかな。たしか某誌でリークされてた。
それがあの11.19で全部ぐちゃぐちゃになっちゃった。
藤波は闘魂ライブの頃から「ビッグマッチには不要」状態だった。
↓
猪木VSベイダー（TPG）
長州VS前田
高田VSニールセン
↑
これが元々の予定カードじゃなかったかな。たしか某誌でリークされてた。
それがあの11.19で全部ぐちゃぐちゃになっちゃった。
772 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 10:42:27.36 ID:u6vVHKoS0
高田vsニールセン面白そう
長州vs前田日明の初対決は両国では小さ過ぎ。
イヤーエンドは藤波vs前田日明にして、
東京ドーム開業を待って翌春に実現させたいところだね。
あくまでも11・19がなければの話。
イヤーエンドは藤波vs前田日明にして、
東京ドーム開業を待って翌春に実現させたいところだね。
あくまでも11・19がなければの話。
藤波みたいな小物じゃ客は呼べないよ
775 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 19:11:23.48 ID:rZyHCxJT0
776 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 06:13:11.40 ID:UuIO7C/60
・猪木25周年の格闘技戦
・新日・長州・UWFの三つ巴
などですら実現できなかったドーム（球場）大会が、
・ソ連
なんかであっけなく開催できた不思議。
どう考えても>>771のほうが好カードなんだが。
・新日・長州・UWFの三つ巴
などですら実現できなかったドーム（球場）大会が、
・ソ連
なんかであっけなく開催できた不思議。
どう考えても>>771のほうが好カードなんだが。
777 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 06:26:14.44 ID:L+VO2+XuO
778 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 08:31:49.44 ID:gpSvIdXHO
80年代中盤あたりは、球場での興行はその発想すらなかった感じじゃない？
ドームができるから屋根があるし思い切ってプロレスをやってみよう、となったのでは。
ドームができるから屋根があるし思い切ってプロレスをやってみよう、となったのでは。
ナイターにすると電気代で滅茶苦茶金かかると聞いたけどな
780 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 14:07:51.60 ID:47Z/vjUT0
87年は三軍対抗路線でやって欲しかった
世代闘争はその後で
世代闘争はその後で
781 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 15:49:42.58 ID:zLPK4G1D0
782 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 15:57:52.09 ID:6o3KhcUgO
>>774
誤った事実認識で恥をさらせ
誤った事実認識で恥をさらせ
783 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 16:29:57.66 ID:/aD8qrKl0
軍団抗争をすれば新日正規軍が圧倒的に弱く
その後ギャラを理由に独立でもされればたまったもんじゃない
という理由で世代交代という茶番を猪木と小鉄が長州にやらせた
その後ギャラを理由に独立でもされればたまったもんじゃない
という理由で世代交代という茶番を猪木と小鉄が長州にやらせた
784 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 18:14:38.22 ID:QNh9UFnb0
正規軍が圧倒的に弱い事なんて無いよ。
事実に即して語らないと。
事実に即して語らないと。
785 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 18:58:20.56 ID:AH5SZR4o0
正規軍には、ガチが強い坂口や星野が居るのに圧倒的に弱いって・・・
どうして恥ずかしげもなく嘘を書くんだろな？
どうして恥ずかしげもなく嘘を書くんだろな？
786 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 20:40:15.60 ID:5aNDHBOZO
ＵＷＦ×長州軍
・イリミネーションマッチ
・綱引きマッチ
・勝ち抜き戦
見たかった…
・イリミネーションマッチ
・綱引きマッチ
・勝ち抜き戦
見たかった…
787 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 00:40:24.07 ID:l06DIKdc0
８７年だとまだドームも横浜アリーナもさいたまも無い時代だから、
国技館、武道館、大阪城ホールあたりがキャパの大きい会場でしたかね。
国技館、武道館、大阪城ホールあたりがキャパの大きい会場でしたかね。
788 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 00:47:27.60 ID:n13/A3GY0
なんだよ「ガチが強い」ってw
坂口や星野w
新日正規軍はＵＷＦ、長州軍に比べて人気なし、存在感が薄いって意味だろう
789 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 00:49:29.58 ID:+7XTawG70
ＵＷＦ×長州軍が展開されていたら、谷津不在を嘆く声がたくさん聞かれたろうね。
前田 - 長州
藤原 - マサ
高田 -
山崎 - 小林、保永
木戸 - マシン
というわけで、ヘビーとして頭角をあらわしていく高田に対応する選手がいない。
前田 - 長州
藤原 - マサ
高田 -
山崎 - 小林、保永
木戸 - マシン
というわけで、ヘビーとして頭角をあらわしていく高田に対応する選手がいない。
792 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 03:56:25.30 ID:4ekhGXS40
世代闘争になって、一番張り切ってたのは藤波かも。
3軍対抗戦になった場合、UWFは藤原がいても前田が、長州軍はマサがいても長州が
実質上トップだが、正規軍は猪木がいれば藤波はずっと二番手。
ライバルの長州、前田がトップで来るのに対して、87年当時の藤波が正規軍の副将的な
立場でいるのは耐えられなかったかも。
世代闘争になれば、ナウリーダー軍は藤波がトップだったからね。
まぁ、当時の人気は別としても、長州、前田が出戻りだから藤波がトップなのは
当然といえば当然だけど。
3軍対抗戦になった場合、UWFは藤原がいても前田が、長州軍はマサがいても長州が
実質上トップだが、正規軍は猪木がいれば藤波はずっと二番手。
ライバルの長州、前田がトップで来るのに対して、87年当時の藤波が正規軍の副将的な
立場でいるのは耐えられなかったかも。
世代闘争になれば、ナウリーダー軍は藤波がトップだったからね。
まぁ、当時の人気は別としても、長州、前田が出戻りだから藤波がトップなのは
当然といえば当然だけど。
長州が出戻った時点でジョージ兄さんがかつての長州的なブチ切れをやれば良かった
兄さんはプロレスラーとしては絶望的な間の悪さがあるが、あくまでもプロレスの流れとしてであって
たとえば出戻り前田みたいにガチの思い込みがあって感情を顔に出せばウケた素材
新革命軍としてのキャラクターとしては弱いがマシンが長州軍に反旗を翻して参謀格で
Jr枠でヒロも入って評価の上がってた後藤も加入、更に喧嘩に強い評判のナガサキも加勢
戦力的にも格的にもバランスの取れた3軍ならぬ4軍抗争になる
3軍抗争で乱入を繰り返したり、手薄になった長州軍と一時同盟を結んだりで
正規軍は膨れ上がった長州高野軍への対抗のために猪木抜きの藤波-前田会談でこちらも一時同盟
そしてそれに不満を持ったマシンが小林と共闘宣言で、何とマサが「今の長州はね」と言ってマシンの後見人に・・・
上手く物語を繋げば面白みが増しただろうだけに残念
兄さんはプロレスラーとしては絶望的な間の悪さがあるが、あくまでもプロレスの流れとしてであって
たとえば出戻り前田みたいにガチの思い込みがあって感情を顔に出せばウケた素材
新革命軍としてのキャラクターとしては弱いがマシンが長州軍に反旗を翻して参謀格で
Jr枠でヒロも入って評価の上がってた後藤も加入、更に喧嘩に強い評判のナガサキも加勢
戦力的にも格的にもバランスの取れた3軍ならぬ4軍抗争になる
3軍抗争で乱入を繰り返したり、手薄になった長州軍と一時同盟を結んだりで
正規軍は膨れ上がった長州高野軍への対抗のために猪木抜きの藤波-前田会談でこちらも一時同盟
そしてそれに不満を持ったマシンが小林と共闘宣言で、何とマサが「今の長州はね」と言ってマシンの後見人に・・・
上手く物語を繋げば面白みが増しただろうだけに残念
プロレスラーになった頃には身体的に柔道家としては死んでたのに
ジャケットマッチでそこそこ健在っぷりを見せたのが凄いわ
柔道は体重差がもろに試合に出るってのもあるけど
ジャケットマッチでそこそこ健在っぷりを見せたのが凄いわ
柔道は体重差がもろに試合に出るってのもあるけど
796 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 11:59:36.28 ID:CFi9kfU8O
木戸が勝ち抜き戦で坂口からスモールパッケージでフォール勝ち！
797 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 10:34:56.23 ID:K/5ac9hg0
>>792
＞世代闘争になれば、ナウリーダー軍は藤波がトップだったからね。
まぁ、当時の人気は別としても、長州、前田が出戻りだから藤波がトップなのは
当然といえば当然だけど。
藤波がナウリーダーのトップ（入場とかコールが一番最後）なのは、
出戻りじゃない云々より、単純にキャリアが一番上だからでしょ。
君も書いてるけど、人気じゃあ猪木、前田、長州に圧倒されていた。
サマーナイトフィーバーの5×5イリミネーション入場時の歓声で明白にわかる。
猪木≧前田＞長州＞＞＞＞＞藤波 ってぐらい差があったよ。さすがに
マシンだのキムケンよりは人気あったけどｗ
＞世代闘争になれば、ナウリーダー軍は藤波がトップだったからね。
まぁ、当時の人気は別としても、長州、前田が出戻りだから藤波がトップなのは
当然といえば当然だけど。
藤波がナウリーダーのトップ（入場とかコールが一番最後）なのは、
出戻りじゃない云々より、単純にキャリアが一番上だからでしょ。
君も書いてるけど、人気じゃあ猪木、前田、長州に圧倒されていた。
サマーナイトフィーバーの5×5イリミネーション入場時の歓声で明白にわかる。
猪木≧前田＞長州＞＞＞＞＞藤波 ってぐらい差があったよ。さすがに
マシンだのキムケンよりは人気あったけどｗ
平田はマシンにさせずにモヒカンのままで役割を与えるべきだった
799 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 10:59:43.13 ID:mVFilORc0
昔、似たようなスレにレスされてたことだけど、
両国でのビガロ戦のあとの、猪木の挑発絶叫マイクの内容が、
当時の実質的な序列（および猪木の心にあった序列）を言い表してしまっていた。
「いいかよく聞けー！
キムラー、フジナミー、 チョーシュー、 マエダー ！
ベルトはいつでも用意してるぞ！ いいか！！」
そういうこと。
両国でのビガロ戦のあとの、猪木の挑発絶叫マイクの内容が、
当時の実質的な序列（および猪木の心にあった序列）を言い表してしまっていた。
「いいかよく聞けー！
キムラー、フジナミー、 チョーシュー、 マエダー ！
ベルトはいつでも用意してるぞ！ いいか！！」
そういうこと。
800 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 11:00:51.95 ID:mVFilORc0
↑
ＩＷＧＰを掲げながら、リングの四方向を向いて一人ずつの名前を叫んだときのやつね。
ＩＷＧＰを掲げながら、リングの四方向を向いて一人ずつの名前を叫んだときのやつね。
801 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 13:59:51.98 ID:1urM684rO
今思えば単なるｼｬｯﾌﾙﾕﾆｯﾄ対決。
当時中2だった俺はｽﾎﾟｰﾂ新聞買いまくってたけどww
当時中2だった俺はｽﾎﾟｰﾂ新聞買いまくってたけどww
802 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 23:08:34.71 ID:jRC7404xO
803 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 01:12:42.76 ID:B0skIO/d0
804 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 01:20:43.12 ID:9TSaPP8vO
ただ、順番はともかく言い方的には「チョーーーシュー」が一番力が入ってたような
805 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 01:38:44.13 ID:OzKUvWjmO
806 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 03:48:08.50 ID:B0skIO/d0
お茶の間的には誰それ？だったけどな
808 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:49:13.13 ID:oVgHQqLaO
>>799
それを聞いて俺がリーダーと勘違いしてしまったケンゴ
それを聞いて俺がリーダーと勘違いしてしまったケンゴ
それでもたった一人の反乱で後楽園ワンマッチを埋めたりしてたんだよ
知らない間に尻すぼみしてたが
知らない間に尻すぼみしてたが
携帯はいつも安定したつまらなさだな
>>806
放送されたっけ？
放送されたっけ？
812 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 17:50:09.29 ID:ceN91koF0
813 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 20:27:25.17 ID:eNDJyir80
正規軍が弱いって意見があるけど、それがいいんじゃん！
助っ人にウイリアムス、ビリージャック・・・想像したら楽しいじゃん
助っ人にウイリアムス、ビリージャック・・・想像したら楽しいじゃん
元々プロレス転向当時は日本陣営だったアレンを助っ人にすれば良かったのに
対ＵＷＦとかで
対ＵＷＦとかで
815 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 01:56:02.26 ID:xYWdStwi0
そうそうプロレス界のクロマティ、ローズ。新日版デストみたいにしたら人気物になったと思う
816 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 08:35:09.76 ID:t1+0Zn8A0
ブロディ｢マスクマンになって猪木と組んでＵＷＦとやってもいいぜ｣
【サッカー/U-23】五輪 日本、モロッコに１－０勝利で準々決勝進出！ またも生きた永井のスピード、権田と守備陣が守り切る★13
1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/07/30(月) 17:04:36.72 ID:???0
2012 ロンドン五輪 男子サッカー グループステージ 第2戦
◆ D組
日本 １－０ モロッコ [ニューカッスル]
1-0 永井謙佑（後39分）
◆ U-23日本 関塚隆監督
GK 1 権田修一（FC東京）
DF 2 徳永悠平（FC東京）
5 吉田麻也（VVV/ｵﾗﾝﾀﾞ）(Cap)
12 酒井高徳（シュトゥットガルト/ﾄﾞｲﾂ）
13 鈴木大輔（アルビレックス新潟）
MF 3 扇原貴宏（セレッソ大阪）
7 大津祐樹（メンヘングラードバッハ/ﾄﾞｲﾂ） → 15 齋藤学（横浜F・マリノス）（後33分）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343635476/
1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/07/30(月) 17:04:36.72 ID:???0
2012 ロンドン五輪 男子サッカー グループステージ 第2戦
◆ D組
日本 １－０ モロッコ [ニューカッスル]
1-0 永井謙佑（後39分）
◆ U-23日本 関塚隆監督
GK 1 権田修一（FC東京）
DF 2 徳永悠平（FC東京）
5 吉田麻也（VVV/ｵﾗﾝﾀﾞ）(Cap)
12 酒井高徳（シュトゥットガルト/ﾄﾞｲﾂ）
13 鈴木大輔（アルビレックス新潟）
MF 3 扇原貴宏（セレッソ大阪）
7 大津祐樹（メンヘングラードバッハ/ﾄﾞｲﾂ） → 15 齋藤学（横浜F・マリノス）（後33分）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343635476/
818 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 12:58:37.29 ID:S62EV5dxO
山ちゃんは86年春頃～87年新春シリーズくらいまで何故かショートタイツを履いてたね
個人的には似合ってたと思う
個人的には似合ってたと思う
87年ごろかな、旅館で若手レスラーたちが飯食いながら、座談会してるところが放送されて、
山ちゃんが坂口征二のモノマネしてるので笑った記憶がある。
山ちゃんが坂口征二のモノマネしてるので笑った記憶がある。
820 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 18:53:37.75 ID:6+WKtg7l0
>>818
ロングタイツにしたのは、たぶん太股の毛のせい。
>>819
両国２連戦での、ジュニア王者決定戦にむけた全選手計量会で、
規定体重内か怪しいヒロ斉藤が、針がまだ動いてるのに体重計から降りちゃって、
そこを坂口が注意して、ヒロが「いやもういい」と逃げたというシーンのモノマネ。
ロングタイツにしたのは、たぶん太股の毛のせい。
>>819
両国２連戦での、ジュニア王者決定戦にむけた全選手計量会で、
規定体重内か怪しいヒロ斉藤が、針がまだ動いてるのに体重計から降りちゃって、
そこを坂口が注意して、ヒロが「いやもういい」と逃げたというシーンのモノマネ。
>>820
「カッパ着て走ってこい」という坂口の台詞を山ちゃんがマネしてたねｗ
「カッパ着て走ってこい」という坂口の台詞を山ちゃんがマネしてたねｗ
822 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 21:47:19.49 ID:6+WKtg7l0
座談会で山ちゃんがヒロ斉藤本人に向かって言った台詞。↓
「斉藤さん、あの日遅刻してきたでしょ？あのときみんな何て言ってたか知ってます？
<あいつ、今頃カッパ着て走ってるよ>って言ってたんすよww今だから言いますけどww」
<>内がモノマネ。
参加メンバーは、司会のケロ、武藤、越中、山田、山崎、ヒロ。
他には、
山田「俺、越中さんと組むのいやだよ。自分ばっかいいところもってくから」他全員爆笑
とか、
越中「おれ、袴の下はパンツとか何も履いてないよ」武藤「ホントっすか？」山崎「またあw女性ファン
増やそうとしてえww」
などの発言を覚えてる。
「斉藤さん、あの日遅刻してきたでしょ？あのときみんな何て言ってたか知ってます？
<あいつ、今頃カッパ着て走ってるよ>って言ってたんすよww今だから言いますけどww」
<>内がモノマネ。
参加メンバーは、司会のケロ、武藤、越中、山田、山崎、ヒロ。
他には、
山田「俺、越中さんと組むのいやだよ。自分ばっかいいところもってくから」他全員爆笑
とか、
越中「おれ、袴の下はパンツとか何も履いてないよ」武藤「ホントっすか？」山崎「またあw女性ファン
増やそうとしてえww」
などの発言を覚えてる。
今日は8月8日ですよ。
あれから24年。
あれから24年。
824 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 23:09:42.96 ID:cASvQNfpO
時が経つのは早いよな…
825 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 23:22:02.61 ID:hOQcAXcGO
俺は旅行先で藤波vs猪木を見たんだぜ！！
826 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 23:23:24.49 ID:r+30kvpM0
翌日クラスのキャンプで久々にプロレスの話しで盛り上がった！
827 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 23:24:24.29 ID:eDzN5AIJO
あの横浜文体は昭和新日本という大河ドラマの最終回だった。
どっちかといえば85年9月の東京体育館の一騎打ちの方が好きなんだけど、やっぱり8.8横浜のあの切なさも堪らん。
どっちかといえば85年9月の東京体育館の一騎打ちの方が好きなんだけど、やっぱり8.8横浜のあの切なさも堪らん。
829 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 23:37:26.83 ID:r+30kvpM0
猪木を肩車したことで革命戦士としての長州も8.8で終わったと思う
830 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 00:37:05.58 ID:jEflgMUL0
東京体育館のときは馬之助
横浜文体のときは長州
試合後に猪木と藤波だけだと間がもたない
というか、絵にならない。
そういう計算が、藤波以外の人たちの中にあったと思う。
横浜文体のときは長州
試合後に猪木と藤波だけだと間がもたない
というか、絵にならない。
そういう計算が、藤波以外の人たちの中にあったと思う。
831 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 01:08:02.87 ID:N95aA/3SO
>>830
鋭い！
鋭い！
>>828
4.22から8.8、あの三ヶ月半を超えるドラマは後にも先にもないと思っている。
4.22から8.8、あの三ヶ月半を超えるドラマは後にも先にもないと思っている。
久々の古舘の実況がややニブってたな。
それ以後の、無理矢理60分ドローにしちゃいました的な試合とは違って、
この試合の60分は濃密だったなあ。
会場で見ていました。
この試合の60分は濃密だったなあ。
会場で見ていました。
猪木と、その背中を追い続けて猪木の表も裏も見てそして支え続けた藤波。
この2人でなければできない、熱いんだけど泣ける、そんな試合だったよね。
この2人でなければできない、熱いんだけど泣ける、そんな試合だったよね。
836 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 13:10:17.98 ID:N/ruCeFC0
8.8はビガロの日本復帰もあった
837 ：シルバージャスティス：2012/08/10(金) 18:01:22.64 ID:G6+OET6MO
個人的に永田さんの
大ファンなんですが
永田さんの優勝の可能性はあるんですか？
なんだか得点的に微妙みたいなんで(>_<)
大ファンなんですが
永田さんの優勝の可能性はあるんですか？
なんだか得点的に微妙みたいなんで(>_<)
838 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 18:34:24.51 ID:ZWmqgn9XO
翌年から古舘はF1実況を始めるわけだけど、
猪木－藤波戦の頃にはF1の準備もしてたんだろうなあ
当時、競輪実況もやってたと思うけど一回も見たことないｗ
猪木－藤波戦の頃にはF1の準備もしてたんだろうなあ
当時、競輪実況もやってたと思うけど一回も見たことないｗ
840 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 22:05:10.58 ID:hO1ygDGl0
古館史としては、
テレ朝退社
笑っていいともレギュラー
闘魂ライブ２でプロレス実況引退
ヒットスタジオの司会開始
F１実況開始
横浜で一夜のみ復活
という順番だった気がするけど。
横浜のときはまだF１やってなかったんだっけ？
テレ朝退社
笑っていいともレギュラー
闘魂ライブ２でプロレス実況引退
ヒットスタジオの司会開始
F１実況開始
横浜で一夜のみ復活
という順番だった気がするけど。
横浜のときはまだF１やってなかったんだっけ？
中嶋のロータス最終年からのF1実況だから横浜の頃はまだだな。
842 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 18:47:26.04 ID:yhLLZCrc0
実況降板後は藤波vs長州３本勝負の両国を観戦に来てたね
８・８横浜文化は月曜日のスペシャル枠の放送で、メインの藤波vs猪木のIWGPヘビー戦が
放送時間内に終わらず、その週のレギュラー時間（土曜夕方4時）で放送し直しだったね
放送時間内に終わらず、その週のレギュラー時間（土曜夕方4時）で放送し直しだったね
>>836
予想以上の歓迎ムードだったな
予想以上の歓迎ムードだったな
猪木に腕をざっくりやられてもなお認められてなかったのか。
ベイダーは90年2月のドームでのハンセン戦のド迫力ファイトで認められた感が強いなぁ。
それまでも、もちろん凄いヤツなのはわかってたんだけど、あのハンセン戦で文句をいえなくなった感じ。
スレ違いｽﾏｿ。
それまでも、もちろん凄いヤツなのはわかってたんだけど、あのハンセン戦で文句をいえなくなった感じ。
スレ違いｽﾏｿ。
ベイダーの初登場～ファンからの目が冷たかった時期ってまさにスレタイの時期
の話だからスレ違いじゃないでしょ
の話だからスレ違いじゃないでしょ
850 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 14:49:41.87 ID:teYODYNCO
ベイダーは２戦目に覆面と全身タイツで出てきて驚いた
851 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 22:59:13.38 ID:Fft18soiO
87年3月で新日本は終わった気がする…
やっぱり金曜8時の終焉がすべてなんだよな…
やっぱり金曜8時の終焉がすべてなんだよな…
852 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 00:08:06.64 ID:F1njgw5J0
金曜８時は８６年９月で終了なんだけど
853 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 12:53:26.22 ID:DQjuEtZf0
前田は全盛期
854 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 07:46:41.56 ID:h1NdKc7E0
86 桜井さん降板
87 古舘アナ降板
88 保坂アナ降板
87 古舘アナ降板
88 保坂アナ降板
855 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 11:10:22.72 ID:WfLpfCinO
ワープロ中継がそれまでと異なるバラエティー形式の「ギブアップまで待てない～」は受け入れられなかったね‥
日本のプロレスのエンターテイメント化、ショー化が明確になったのはこれよりしばらく後になってからだから少し早かったのかな?
どちらにしても87年は大きな転換期だった気がするしプロレス衰退の始まりだったと思う。
日本のプロレスのエンターテイメント化、ショー化が明確になったのはこれよりしばらく後になってからだから少し早かったのかな?
どちらにしても87年は大きな転換期だった気がするしプロレス衰退の始まりだったと思う。
856 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 14:04:58.37 ID:h1NdKc7E0
857 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 16:03:01.56 ID:2VjW/jSk0
ベイダーは登場からトラブルまみれで、覆面したり脱いだり
キャラもブレたけど、ド迫力ファイトでエースの座を掴んだよね。
ビガロとかゴディとか、上手いレスラーって上手くてリズムがいいせいか
逆に重量感とか迫力に欠けるところがあるよね。その点、ベイダーは
荒さ（粗さ）もあったんだけどとにかく迫力があった。
キャラもブレたけど、ド迫力ファイトでエースの座を掴んだよね。
ビガロとかゴディとか、上手いレスラーって上手くてリズムがいいせいか
逆に重量感とか迫力に欠けるところがあるよね。その点、ベイダーは
荒さ（粗さ）もあったんだけどとにかく迫力があった。
858 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 00:47:20.28 ID:AA7IJaGO0
CSで久々に観たが、大阪の猪木斉藤戦はマジでいい試合だったね。
途中まで。
途中まで。
859 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 00:52:58.74 ID:AA7IJaGO0
海賊が来て以降、急に猪木の顔色がまっ白になる。
試合後は小鉄に怒りまくってるし。
猪木はグダグダさに激高してるみたい。
海賊さえちゃんとしてれば猪木史に残る試合になったろうに、
上手くいかないもんだね。
静岡での長州戦といい、じつは猪木のアドリブってたいしたことないんじゃないか？と思えてきた。
試合後は小鉄に怒りまくってるし。
猪木はグダグダさに激高してるみたい。
海賊さえちゃんとしてれば猪木史に残る試合になったろうに、
上手くいかないもんだね。
静岡での長州戦といい、じつは猪木のアドリブってたいしたことないんじゃないか？と思えてきた。
860 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 08:55:38.58 ID:G2WBk2av0
大阪のマサは維新軍時代のテーマで入場
次の両国ではパワーホールで入場
次の両国ではパワーホールで入場
861 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 15:13:12.77 ID:WF8Qu/H80
猪木斎藤の調印式に斎藤の代理人で長州来場
862 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 20:13:27.01 ID:gYUxxiqpO
23年前の今頃、浜松で佐野対野上の激闘が行われてた。
野上のダイビングボディーアタックを佐野がドロップキックで撃墜した頃かな
野上のダイビングボディーアタックを佐野がドロップキックで撃墜した頃かな
863 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 08:29:18.63 ID:wCdAEnTd0
前座の名勝負
船木、野上VS中野、安生
船木、野上VS中野、安生
864 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 15:00:25.21 ID:znFMRHms0
野上って期待されてた割に大成しなかったなｗ
なのに同期が殆ど引退したり死んだりしているなかで
今も元気にリングに上がってる。
成功なのか失敗なのかよく分からんプロレス人生ですな
なのに同期が殆ど引退したり死んだりしているなかで
今も元気にリングに上がってる。
成功なのか失敗なのかよく分からんプロレス人生ですな
一時目の負傷もあってセミリタイアしてたのが
結果的にレスラー寿命を長びかせた気がする
結果的にレスラー寿命を長びかせた気がする
ライガー、野上、佐野あたりが一時期むちゃくちゃ激しい試合を
繰り返してた記憶がある。
バトラーツよりも早いバチバチって感じ。
なんだったんだろ、あれ。
繰り返してた記憶がある。
バトラーツよりも早いバチバチって感じ。
なんだったんだろ、あれ。
867 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 09:36:48.92 ID:h41mupQUO
>>866
当時大ブームだった新生Ｕと、そこに移った船木への、意地じゃないかな
当時大ブームだった新生Ｕと、そこに移った船木への、意地じゃないかな
868 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 11:05:15.50 ID:l+u3rS7i0
帰国した笹崎も加わりかけたけどケガで長期欠場
結局復帰せずに退団した
結局復帰せずに退団した
869 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 14:20:55.29 ID:h41mupQUO
青森？のライガー対笹崎で、のっけからジャーマン
盛岡のライガー野上対佐野星野で野上がトペ自爆してもろに鉄柵に突撃
盛岡のライガー野上対佐野星野で野上がトペ自爆してもろに鉄柵に突撃
871 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 13:05:19.43 ID:su3VYmA10
【プロレス】ジェリー・ローラーがWWEの生中継で解説中に昏倒、病院救急搬送
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347458240/
藤波戦は塩でした・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347458240/
藤波戦は塩でした・・・
872 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 13:35:00.09 ID:iupOUcLBO
>>871
烈風隊が王座奪取した89年3月横浜だったかな。テレビ見たはずだが全く覚えてないｗ
>>866
ターザン山本が
・Ｕは団体の「概念」がファンを捕えているが、リングの激しさなら新日Jr.のほうが上。
概念なき激しいプロレスに拍手を。
と、書いていた
烈風隊が王座奪取した89年3月横浜だったかな。テレビ見たはずだが全く覚えてないｗ
>>866
ターザン山本が
・Ｕは団体の「概念」がファンを捕えているが、リングの激しさなら新日Jr.のほうが上。
概念なき激しいプロレスに拍手を。
と、書いていた
873 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 10:48:03.42 ID:R9yD7kofO
874 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 15:53:37.03 ID:Yd7BKT3f0
若手時代の笹崎はラッシャー板前に似てた
あの頃のジュニアどもって、激しい試合をやりすぎて、
とうとう肩にアメフトみたいなプロテクターつけてタイトルマッチやってたよな。
とうとう肩にアメフトみたいなプロテクターつけてタイトルマッチやってたよな。
876 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 21:29:46.78 ID:Ev5mcAYbO
>>875
89.8.10両国のライガー対佐野だね。佐野が雪崩式バックドロップで勝利
ただ、試合内容が本当に激しかったけど、ケガの原因自体は
ベイダーにドロップキックした際の単なる着地の失敗だが。
ケガ直後もライガーはちゃんと試合成立させた
89.8.10両国のライガー対佐野だね。佐野が雪崩式バックドロップで勝利
ただ、試合内容が本当に激しかったけど、ケガの原因自体は
ベイダーにドロップキックした際の単なる着地の失敗だが。
ケガ直後もライガーはちゃんと試合成立させた
プロテクターつけて試合したのは、力道山が先だろ。
>875はど素人。
>875はど素人。
マニエルおじさんはアメフトのヘルメットを被って打席に立ってた
879 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 16:16:14.78 ID:+ZAAxiX30
ライガーvs佐野はどれも名勝負だったと思うね
畑も絡んで欲しかった
畑も絡んで欲しかった
880 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 16:47:39.64 ID:scgfFaduO
畑は、当時はゴングの清水さんに似てたな。
今は似ても似つかないけどw
今は似ても似つかないけどw
881 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 07:55:50.11 ID:i9z8ieQwO
882 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 15:28:52.77 ID:3ivJ/p1J0
クラシックスでガスパーズ見るの楽しみだったのに
ビックファイトシリーズがなくて
飛龍革命まで跳んでしまった
ビックファイトシリーズがなくて
飛龍革命まで跳んでしまった
佐野は昔から陰湿な試合してたからトップにはなれんだろうなと思ってたけど
ほんとにイヤミで便利な中堅で終わってしまったな
ほんとにイヤミで便利な中堅で終わってしまったな
言われてみれば、Ｓでもインターでもノアでも
便利屋の扱いだったね。
便利屋の扱いだったね。
886 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 20:46:48.54 ID:h0gHG0KA0
ＰＮＷヘビー級選手権
藤波vsザ・グラップラーの3連戦
藤波vsザ・グラップラーの3連戦
>>886
88年後半～89年前半の藤波は、グラップラーも含め、ケリー・フォン・エリックやジェリー・ローラーなどの外国人選手と熱心に戦ってたよね！
このころは俺も、飛龍革命の余波で熱心に観ていたが、今にして思えば、こんなカードでよく真面目に観てたなぁと思うわ。（苦笑）
88年後半～89年前半の藤波は、グラップラーも含め、ケリー・フォン・エリックやジェリー・ローラーなどの外国人選手と熱心に戦ってたよね！
このころは俺も、飛龍革命の余波で熱心に観ていたが、今にして思えば、こんなカードでよく真面目に観てたなぁと思うわ。（苦笑）
888 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 07:48:04.73 ID:oFPTqRhU0
藤波vsケリーの三冠戦が行われた日は健介の壮行試合もあった
889 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 16:18:24.77 ID:EnVvJXya0
PNW懐かしいw
890 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 01:09:38.24 ID:bA3DnbWSO
佐野ってレスラーの間では評価高いよね
891 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 09:11:40.75 ID:Y6fl2csF0
佐野は春に藤波、ビガロとシングルでやってるよね
892 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 09:17:58.18 ID:V9q+U6/r0
88年は何でプロレス冬の時代と呼ばれたの？
893 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 11:38:08.86 ID:k68lKAba0
1987年
小林のザ・ルーム・パート１
藤波のドラゴン・スープレックス
浜口のフリーライド・サーファー(引退式)
が復活！
小林のザ・ルーム・パート１
藤波のドラゴン・スープレックス
浜口のフリーライド・サーファー(引退式)
が復活！
894 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 11:53:58.41 ID:K1iTJIPr0
895 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 12:10:43.18 ID:k68lKAba0
テレビ観戦オンリーだったけど
87年と88年(4月以降)ではガラッと変わった印象
87年と88年(4月以降)ではガラッと変わった印象
88年に闘魂三銃士が初登場したんだよね。武藤が黒タイツで坊主髭面だった頃
897 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 13:42:35.21 ID:dyB6toVZ0
86年末ハワイでP・メイビア追悼興行に出場した武藤。
その帰途「急に思い立って」修行の地フロリダに足を伸ばしたところ
白昼、暴漢2人に襲撃され左肘を負傷する。
後の海賊男である・・・
ただの犯罪じゃないかと思うが、明らかにフロリダには行ってないよな。
メイビア追悼興行に出たかも怪しいところ。
その帰途「急に思い立って」修行の地フロリダに足を伸ばしたところ
白昼、暴漢2人に襲撃され左肘を負傷する。
後の海賊男である・・・
ただの犯罪じゃないかと思うが、明らかにフロリダには行ってないよな。
メイビア追悼興行に出たかも怪しいところ。
898 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 13:51:23.84 ID:K1iTJIPr0
８８年は意外に面白かった。
藤波がトップで
長州ベイダー辺りとＩＷＧP戦
猪木長州木村マサベイダーの５人で挑戦者決定リーグ戦
８．８藤波猪木戦
年末のイリミネーションリーグ戦
藤波がトップで
長州ベイダー辺りとＩＷＧP戦
猪木長州木村マサベイダーの５人で挑戦者決定リーグ戦
８．８藤波猪木戦
年末のイリミネーションリーグ戦
グレートムタが出てきたのは90年に入ってからかな。
>>899
日本見参はそうだけど、89年にはもうアメリカで、フレアーやスティングとやり合ってたよね！
日本見参はそうだけど、89年にはもうアメリカで、フレアーやスティングとやり合ってたよね！
902 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 11:18:17.43 ID:JEIuOZo40
リングの｢ワールドプロレスリング｣の文字が緑から赤に変わったのも違和感があったなあ
スポンサーのガマガツって何の会社なの？
904 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 15:23:43.95 ID:UTkwe5mKO
↑釣り道具のメーカー
905 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 13:46:29.79 ID:+As5MqTG0
巌流島から今日で25年か
906 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 00:07:01.36 ID:WNiXfOl00
youtubeで猪木、山田vs高田、木戸戦を見た。
若手の山田という選手、高田にぼこぼこに蹴られ、木戸に何度も極められ、かわいそうだった。
若手の山田という選手、高田にぼこぼこに蹴られ、木戸に何度も極められ、かわいそうだった。
907 ：お前名無しだろ：2012/10/08(月) 15:15:48.78 ID:/OwOkseV0
87か88年に片山がヤングライオンでは異例の虎柄のロングタイツを着用
908 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 20:10:27.39 ID:Xe0F5mRrO
タイガー片山にすれば良かったけど体が小さいか。
タイガーつったらシンや戸口みたいな大型のイメージだし。
それかイメージはタイガーマスクになっちゃう。
タイガーマスクは小さくても存在感と影響力とスケールがビッグだった。
片山は体もスケールも小さかったから。
タイガーつったらシンや戸口みたいな大型のイメージだし。
それかイメージはタイガーマスクになっちゃう。
タイガーマスクは小さくても存在感と影響力とスケールがビッグだった。
片山は体もスケールも小さかったから。
そこでキムケンですよ
910 ：お前名無しだろ：2012/10/14(日) 14:29:15.36 ID:HnLmjE6a0
俺の中でのMVP
86 前田 越中
87 マサ
88 藤波
89 佐野
86 前田 越中
87 マサ
88 藤波
89 佐野
911 ：お前名無しだろ：2012/10/14(日) 15:34:43.08 ID:qfuHQekV0
912 ：お前名無しだろ：2012/10/15(月) 00:00:28.92 ID:ZPsk6zUEO
俺の中でのMVP
90 橋本
91 蝶野
92 ムタ
93 長州 天龍
90 橋本
91 蝶野
92 ムタ
93 長州 天龍
913 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 18:13:53.81 ID:uzqISz1O0
Sは鈴木実だった！
914 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 15:41:39.67 ID:UZ0yi9Vv0
山田と船木の骨法コンビ
馳と飯塚のサンボコンビ
馳と飯塚のサンボコンビ
915 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 18:55:59.03 ID:PS9TaokP0
ビクトル投げから膝十字
917 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 19:52:28.89 ID:9hZlG5/t0
89年5月～9月までが飯塚の全盛期だよな
918 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 00:01:00.07 ID:zFF2XaVc0
飯塚の壁になっていたのが、ハビーリ・ビクタシェフだったな。
でもIWGPタッグ王者にしたのは，賛成できなかった。当時アジアタッグ並みに
なったとがっかりした覚えがある。
でもIWGPタッグ王者にしたのは，賛成できなかった。当時アジアタッグ並みに
なったとがっかりした覚えがある。
919 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 00:51:29.98 ID:wR0mOc6kO
90年9月広島サンプラザ(メインはムタ対馳)の飯塚越中VS長州健介 は良い試合だった。最後はリキラリアットに沈むものの、試合権利ないのに四方八方からミサイルキックを連発する飯塚の奮闘に興奮したよ
920 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 08:52:56.18 ID:mfiiCak50
烈風隊のファンだった俺にとって飯塚は大ヒールだった
ファンにとっては悪夢のバラエティー路線「ギブアップまで待てない」はこの時代だな。
海賊亡霊とか、新日とテレ朝の迷走は酷かった。もうすごい数のファンを一気に失ったと思う。
海賊亡霊とか、新日とテレ朝の迷走は酷かった。もうすごい数のファンを一気に失ったと思う。
良く言えば熱狂的、悪く言えば狂信的な「ストロングスタイル」のファンを育てておいて
それを否定するような海賊やTPGを推進してたのは正気の沙汰とは思えなかったw
しかも長州が言うには猪木が積極的にあれを持ち込もうとしてたってのが何とも言えん
それを否定するような海賊やTPGを推進してたのは正気の沙汰とは思えなかったw
しかも長州が言うには猪木が積極的にあれを持ち込もうとしてたってのが何とも言えん
新日の人気が落ちて猪木もなりふり構っていられなくなったんだろ
ストロングスタイルとかなりふり構って云々以前に、
そもそも猪木は思いつきで突っ走る、且つゲテモノ好きなんだよｗ
シンとかストロングスタイルとは対極なキャラだし（あくまでキャラがね）
日本人対決だって本来なら邪道
それをできるだけ観客に受け入れやすいように周りが工夫してたってだけで
そもそも猪木は思いつきで突っ走る、且つゲテモノ好きなんだよｗ
シンとかストロングスタイルとは対極なキャラだし（あくまでキャラがね）
日本人対決だって本来なら邪道
それをできるだけ観客に受け入れやすいように周りが工夫してたってだけで
試合で技が出るたび山田邦子の変顔アップ…
(´-ω-`)
(´-ω-`)
大仁田はゲテモノ以前で、論外って認識だったんじゃないの？
同族嫌悪だろうｗ
猪木はブロディのことも毛嫌いしているが猪木とブロディも似ている
猪木はブロディのことも毛嫌いしているが猪木とブロディも似ている
930 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 16:14:38.97 ID:LxR4qaOt0
>>929
そうかなあ。猪木とブロディは「精神の怪物性」という一部だけは
似てると思うが、それ以外は考え方がぜんぜん違うし、プロレスに
おいては180度正反対の姿勢だと思う。猪木とハンセンは近いと
思うけどね。
そうかなあ。猪木とブロディは「精神の怪物性」という一部だけは
似てると思うが、それ以外は考え方がぜんぜん違うし、プロレスに
おいては180度正反対の姿勢だと思う。猪木とハンセンは近いと
思うけどね。
猪木とハンセンはどこが似てるの？
932 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 23:15:24.86 ID:U1fgBSEJO
猪木とハンセンは違うんじゃ。
ハンセンは真摯なまでに仕事としてのプロレスをこなした凄いレスラーだけど、猪木は滅茶苦茶で複雑怪奇
ハンセンは真摯なまでに仕事としてのプロレスをこなした凄いレスラーだけど、猪木は滅茶苦茶で複雑怪奇
933 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 23:40:50.95 ID:BD9h1400O
前田はなぜ長州の顔を蹴っただけで追放になったの？もっとひどい事してる奴いっぱいいるだろ？
934 ：お前名無しだろ：2012/11/02(金) 14:51:06.60 ID:eIsb/5Yv0
長州の新日復帰から１年ぐらいは見てたがその後は９０年ぐらいまでプロレスを見てなかったんだが
リキプロこと長州軍って自然消滅とは言うけど具体的にどの辺で完全に無くなったか知ってる？
なんか気になるのだが
リキプロこと長州軍って自然消滅とは言うけど具体的にどの辺で完全に無くなったか知ってる？
なんか気になるのだが
猪木と大仁田は似て非なる存在。
大仁田は道場でたっぷり練習して基礎を作り上げたレスラーじゃないから。
パフォーマンス先行型の典型だから猪木は一緒にされたくないし馬鹿にしていたと思う。
若手～全盛期の猪木はそれこそ練習の虫だったから。縄跳び用のロープをしょっちゅう手にして話していたしね。
新日旗揚げの時なんか何よりも先に自宅を提供して道場開きしたぐらいだから。
大仁田は道場でたっぷり練習して基礎を作り上げたレスラーじゃないから。
パフォーマンス先行型の典型だから猪木は一緒にされたくないし馬鹿にしていたと思う。
若手～全盛期の猪木はそれこそ練習の虫だったから。縄跳び用のロープをしょっちゅう手にして話していたしね。
新日旗揚げの時なんか何よりも先に自宅を提供して道場開きしたぐらいだから。
936 ：お前名無しだろ：2012/11/02(金) 21:12:52.59 ID:ux/v1qKyO
>>934
リキプロ吸収？が明確にいつかは発表はされてないと思う
当時週プロにあった団体別公式情報欄は、89年12月でリキプロがなくなる
89年はタッグも、マシン高野、馳飯塚、長州飯塚、橋本マサ、長州蝶野、ヒロ後藤と
長州軍の枠でないものが大半
あと同年9月大阪城の全試合終了後、全選手で乾杯して
「新日本プロレス一致団結をアピール」 てな写真があったはず
リキプロ吸収？が明確にいつかは発表はされてないと思う
当時週プロにあった団体別公式情報欄は、89年12月でリキプロがなくなる
89年はタッグも、マシン高野、馳飯塚、長州飯塚、橋本マサ、長州蝶野、ヒロ後藤と
長州軍の枠でないものが大半
あと同年9月大阪城の全試合終了後、全選手で乾杯して
「新日本プロレス一致団結をアピール」 てな写真があったはず
937 ：お前名無しだろ：2012/11/02(金) 21:29:05.21 ID:ux/v1qKyO
さらに89年は二度にわたり、日米ソ三国対抗戦シリーズが組まれたから
これも 「新日軍対長州軍」 という対立図式をなくしている
あとは猪木が政治家になって長州政権成立し、しかも藤波が長期欠場。
長州が新日レスラーのボスなのだから、新日軍対長州軍の対立軸はなくなるよね
これも 「新日軍対長州軍」 という対立図式をなくしている
あとは猪木が政治家になって長州政権成立し、しかも藤波が長期欠場。
長州が新日レスラーのボスなのだから、新日軍対長州軍の対立軸はなくなるよね
938 ：お前名無しだろ：2012/11/02(金) 21:30:31.42 ID:mm2zQjfqO
リキプロは確かに自然消滅、消滅解体だったな。
曖昧な形で消えた感じだ。
特に９０年に三銃士が揃った時点で完全にリキプロの存在意義がなくなった。
リング外ではリキプロの人間図は存続していたのかも知れないが。
曖昧な形で消えた感じだ。
特に９０年に三銃士が揃った時点で完全にリキプロの存在意義がなくなった。
リング外ではリキプロの人間図は存続していたのかも知れないが。
939 ：934：2012/11/03(土) 15:04:48.43 ID:tVK7bBHa0
>「新日軍対長州軍」 という対立図式をなくしている
88年のイリミネーションタッグリーグ辺りからじゃないの？
年明けには猪木、藤波、長州のトリオも復活してるし
88年のイリミネーションタッグリーグ辺りからじゃないの？
年明けには猪木、藤波、長州のトリオも復活してるし
941 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 11:48:56.21 ID:oiL9TdMU0
海外遠征中の健介が｢帰る場所が無くなった｣みたいなことを言ってたね
942 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 12:32:35.93 ID:ibpIE4VY0
８９年に長州が実験を握ったからリキプロの存在は消えたも同然。
更に猪木が事実上リタイアして藤波も欠場したいたから。
それで結果的に坂口、長州体制が平成になってからスタート。
更に猪木が事実上リタイアして藤波も欠場したいたから。
それで結果的に坂口、長州体制が平成になってからスタート。
943 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 18:44:21.62 ID:1p9upJ03O
>>943
89年の10月のインタビューだよ。
佐々木はリキプロじゃなく長州軍という言い方してた。
>>936の言うとおり89年いっぱいで週プロの団体情報欄は終了。
ただリキプロはビルに残って存在するのでチケット販売等は受け付けます、と。
89年の10月のインタビューだよ。
佐々木はリキプロじゃなく長州軍という言い方してた。
>>936の言うとおり89年いっぱいで週プロの団体情報欄は終了。
ただリキプロはビルに残って存在するのでチケット販売等は受け付けます、と。
945 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 18:54:38.10 ID:Hi7D7rOv0
大きい大会で明確に、「長州軍対新日」とのくくりがあったのは
博多のイリミネーション
藤波健吾藤原越中山田 対 長州マサマシンコバクニヒロ が最後かな？
博多のイリミネーション
藤波健吾藤原越中山田 対 長州マサマシンコバクニヒロ が最後かな？
946 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 07:38:04.99 ID:n1iVX12Q0
そのシリーズ終了後の台湾遠征で猪木長州組が実現したよね。
次の闘魂シリーズでは越中と小林ヒロのトリオも実現したね。
次の闘魂シリーズでは越中と小林ヒロのトリオも実現したね。
947 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 20:02:58.79 ID:hEHq/81gO
三国対抗2の89年8月盛岡で、日本Ａ対ソ連の副将戦、長州－ザンギエフが
2分であっさり長州の勝ちだった
いくら長州が外人相手だとしょっぱくなるとはいえ早すぎる
生中継でもないのに、よっぽど早く終えたい事情があったのかな
2分であっさり長州の勝ちだった
いくら長州が外人相手だとしょっぱくなるとはいえ早すぎる
生中継でもないのに、よっぽど早く終えたい事情があったのかな
948 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 20:05:48.97 ID:crwFNkPsO
会場の利用時間が２１時までとか制限があるから
それだったりして。
それだったりして。
949 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 20:14:41.41 ID:MNqwu9XUO
三国対抗の時は1日12試合とかになってた
950 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 22:42:49.56 ID:MnkICjSiO
長州、マサ対ベイダー、レイガンスの試合がメインであって、五分くらいでラリアットで終わったのがあった。
元々嫌いな長州が大嫌いになった。
元々嫌いな長州が大嫌いになった。
951 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 08:26:26.44 ID:xzcO+bCR0
952 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 08:15:46.75 ID:HjF6RYioO
89年は放送潰れるのが多かった
953 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 09:11:54.47 ID:pWZl24/C0
>>952
８～９月のタッグ挑戦者決定リーグ戦は１試合しか放送されないわ、
１０月蝶野の凱旋試合（後楽園が暴動寸前）もノーテレビだわ
そのシリーズの山形？大会は放送予定が
日本シリーズが土曜午後４時前に試合終わったのに、
そのまま野球番組延長で潰れるわと、散々だった
８～９月のタッグ挑戦者決定リーグ戦は１試合しか放送されないわ、
１０月蝶野の凱旋試合（後楽園が暴動寸前）もノーテレビだわ
そのシリーズの山形？大会は放送予定が
日本シリーズが土曜午後４時前に試合終わったのに、
そのまま野球番組延長で潰れるわと、散々だった
954 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 13:15:52.87 ID:HjF6RYioO
蝶野帰国の闘魂シリーズは山形が潰れて最終戦の後楽園のみだったね。
BアウトローズTV初登場
藤波が挨拶で登場
メインは橋本がリングアウトでベイダーに初勝利
BアウトローズTV初登場
藤波が挨拶で登場
メインは橋本がリングアウトでベイダーに初勝利
955 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 21:16:11.97 ID:1FWIf3FqO
>>954
後楽園2日前の土岐大会も放送されたよ
セミが地元の橋本VSコキーナ
メイン6人タッグが、長州・蝶野・？ VS ベイダー・ﾄﾆｰｾﾝﾄｸﾚｱ－・ﾄﾑﾌﾟﾘﾁｬｰﾄﾞ
だったと思う
後楽園は橋本が初めてベイダーに勝った試合だね
後楽園2日前の土岐大会も放送されたよ
セミが地元の橋本VSコキーナ
メイン6人タッグが、長州・蝶野・？ VS ベイダー・ﾄﾆｰｾﾝﾄｸﾚｱ－・ﾄﾑﾌﾟﾘﾁｬｰﾄﾞ
だったと思う
後楽園は橋本が初めてベイダーに勝った試合だね
956 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 21:23:24.57 ID:/FdnWB9T0
957 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 22:04:13.82 ID:1FWIf3FqO
俺はこの時期の、ＳＴＦで客席が静まりかえる中での試合終了ゴング、という光景を見て
判官びいきで蝶野を応援してました
蝶野ファンとして、この時期に苦しい思いを重ねたからこそ、
二年後のＧ１は本当に感動できました
判官びいきで蝶野を応援してました
蝶野ファンとして、この時期に苦しい思いを重ねたからこそ、
二年後のＧ１は本当に感動できました
あれだけ隆盛を誇った新日が一気に坂を転げ落ちた。
タイガー商標問題、ブッチャー参戦から激化した引き抜き合戦での敗北、猪木の顕著な衰えからくる様々な邪道といえる路線(マシン軍団、TPG、ギブアップまで待てない、海賊亡霊、巌流島)、
雪の中走り出す藤波の臭いアングル…
タイガー商標問題、ブッチャー参戦から激化した引き抜き合戦での敗北、猪木の顕著な衰えからくる様々な邪道といえる路線(マシン軍団、TPG、ギブアップまで待てない、海賊亡霊、巌流島)、
雪の中走り出す藤波の臭いアングル…
959 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 11:37:51.37 ID:ZxxIQnByO
ちなみに89年暮れのジャパンカップ？リーグ戦でも
長州ーザンギエフ戦が地方ノーテレビ会場とはいえ、メインで組まれたが
これも５分ちょいであっさりサソリで終わったはず
長州ーザンギエフ戦が地方ノーテレビ会場とはいえ、メインで組まれたが
これも５分ちょいであっさりサソリで終わったはず
962 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 18:26:00.35 ID:ZxxIQnByO
963 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 18:30:30.85 ID:ZxxIQnByO
週プロの読者投稿でも
「ファンが橋本2号を求めてる時期に凱旋してしまったのが蝶野の不幸」
「昨年夏の有明コロシアムでの輝きはどこへいった」
と、蝶野は語られていた
「ファンが橋本2号を求めてる時期に凱旋してしまったのが蝶野の不幸」
「昨年夏の有明コロシアムでの輝きはどこへいった」
と、蝶野は語られていた
964 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 18:47:23.74 ID:ZxxIQnByO
三連投ですが次スレが既にあるのでご容赦を。
89年暮れリーグ戦開幕戦テレビマッチで、蝶野VSチムールザラソフのシングル
絶対盛り上がらないだろうなと思って見てたら、本当に盛り上がらないまま
ＳＴＦで終了
同日のブロンド対星野勘太郎絡みの6人タッグのほうがずっと盛り上がってた
この時期に蝶野ファンだった人間として、後のnWoのブレイクは
隔世の感がありました
89年暮れリーグ戦開幕戦テレビマッチで、蝶野VSチムールザラソフのシングル
絶対盛り上がらないだろうなと思って見てたら、本当に盛り上がらないまま
ＳＴＦで終了
同日のブロンド対星野勘太郎絡みの6人タッグのほうがずっと盛り上がってた
この時期に蝶野ファンだった人間として、後のnWoのブレイクは
隔世の感がありました
965 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 20:22:33.05 ID:N39RCCQk0
後楽園の橋本vs蝶野のリーグ戦はノーテレビで残念だったなあ
967 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 09:24:49.85 ID:8g/2VREo0
>>965-966
たしか橋本蝶野のシングルってメインじゃなくセミだったよね
たしか橋本蝶野のシングルってメインじゃなくセミだったよね
969 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 19:37:45.42 ID:+/RoxCGtO
970 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 19:49:14.41 ID:bYfQxxLI0
橋本がベイダーのIWGPに挑戦した横浜のセミでも長州とハシミコフ組んでたね。
相手はマサ＆ビガロ組。この日もノーテレだった。
相手はマサ＆ビガロ組。この日もノーテレだった。
971 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 21:44:44.54 ID:+/RoxCGtO
973 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 18:31:52.88 ID:3LRb7f4d0
974 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 19:29:02.31 ID:h1SfWZlRO
>>973
俺も会場に行ったよ。
確かに北尾が来ていたのを思い出した。
猪木は私服で出てきて橋本に張り手。
週プロには“まだ俺を出す気か”と橋本を張った猪木、とかってあった。
前日（二日前？）に大阪城ホールがテレビマッチだった。
長州、飯塚ＶＳマサ斎藤、橋本のＩＷＧＰタッグとベイダーＶＳビガロのＩＷＧＰベビーで猪木がレフェリー。
俺も会場に行ったよ。
確かに北尾が来ていたのを思い出した。
猪木は私服で出てきて橋本に張り手。
週プロには“まだ俺を出す気か”と橋本を張った猪木、とかってあった。
前日（二日前？）に大阪城ホールがテレビマッチだった。
長州、飯塚ＶＳマサ斎藤、橋本のＩＷＧＰタッグとベイダーＶＳビガロのＩＷＧＰベビーで猪木がレフェリー。
975 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 19:54:14.33 ID:nn3DG4grO
ゴングの方は控え室で泣いてる橋本が表紙だった記憶。
橋本のコメント｢猪木さんを出させてしまった。情けない…｣だったかな。
橋本のコメント｢猪木さんを出させてしまった。情けない…｣だったかな。
北尾のコメントも掲載されてた記憶が…
「俺だったら、ベイダーをこう攻略する。」だったかな…
ｗｗｗ
「俺だったら、ベイダーをこう攻略する。」だったかな…
ｗｗｗ
977 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 20:45:06.81 ID:D1ifVTZ9O
すぐ次の日だとすると、大阪から横浜までの移動も含めて
ライガーとタイトル戦→オーエンハートとタイトル戦、の佐野と
メインでタッグタイトル戦→メインでベイダーとシングル、の橋本は
かなりしんどかっただろうね
ライガーとタイトル戦→オーエンハートとタイトル戦、の佐野と
メインでタッグタイトル戦→メインでベイダーとシングル、の橋本は
かなりしんどかっただろうね
978 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 18:08:10.11 ID:GfOF9Ins0
大利のデビュー戦もその横浜じゃなかったかな？
979 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 18:22:14.36 ID:Rd5/M6I1O
ビリージャックがいて、北尾の座ってる横の椅子を取ったはず
雑誌に掲載されていたのを思い出した
ジャックなんて全く印象に残ってなかったけど、この場面で今思い出した
恐らくジャック最後の来日か
雑誌に掲載されていたのを思い出した
ジャックなんて全く印象に残ってなかったけど、この場面で今思い出した
恐らくジャック最後の来日か
980 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 18:25:19.81 ID:FtEFqPwe0
その横浜大会終了後に週プロで、新日ファン同士の討論会
「橋本がベイダーを倒すには」との話題になり
・オリジナル投げ技の開発を
・藤波のように丸め込みを狙ったほうがいいのでは
・いや首固めで勝つ橋本は見たくないよ
などなど、みんな真剣に語り合っていた
俺も真剣に読んでました
「橋本がベイダーを倒すには」との話題になり
・オリジナル投げ技の開発を
・藤波のように丸め込みを狙ったほうがいいのでは
・いや首固めで勝つ橋本は見たくないよ
などなど、みんな真剣に語り合っていた
俺も真剣に読んでました
981 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 17:20:25.59 ID:QM2jD9UJ0
89年は次期シリーズ予告のBGMがカッコ良かった
982 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 17:51:23.47 ID:pnZXtYOoO
元プロレスラー議員●馳浩が取り込まれ衆院青少年問題特別委員会で利用されてる?
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1190261883/
>【政治】｢朝鮮総連｣のパーティーに自民党副幹事長｢●馳浩｣が参加したワケ
>週刊新潮(2007/09/20)/頁：32
> http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1189869348163.jpg
>(略) 朝鮮総連本部で､祝賀パーティーが開かれた｡9日はかの国の建国記念日なのである｡
> かつては自民党の野中広務氏､社民党の土井たか子氏など､錚々たる“親朝派”政治家が
>顔をそろえたものだが､拉致問題を将軍サマが認めた02年以来､参加する政治家はほとんどいない｡
>その上､北朝鮮は核開発まで進めてしまったのだから､そんな国の祝賀行事に出席するのが
>憚られるのは当然なのだが､今年は見慣れた顔が一人｡自民党副幹事長の馳浩議員である｡
>「私が祝賀会に出席したのは事実です｡パーティーには15分ほど滞在し､
> 関係者や各国大使の方々と挨拶をしてきました...
↓
2chｶｺ
｢朝鮮総連系メンバー｣に占拠された外務省｢★児童の権利条約｣意見交換会
↓
http://mimizun.com/log/2ch/wildplus/1168281126/
>★児童虐待防止法改正について､各党を代表して協議している超党派の勉強会が
>...「親責任」の考え方を､改正案に盛り込むことで大筋一致した...
>協議しているのは｢★児童虐待防止法見直し勉強会｣(幹事●馳浩自民党衆院議員)
>...児童相談所が家裁に保全処分を申し立てた場合､家裁は親から事情を聴く｢審尋｣を
>経たうえで判断するのが通例...親責任を導入すれば､緊急措置の保全処分は審尋なしで...
↓
http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/kodomosos2.html 児相に関するQとA
>...既に家族破壊の教条持ちに主導されたK生労働省のJ童家庭局などは、
>夫婦別姓よりも強力な､家族破壊の民法改悪を行なおうとしています...
>J童相談所や関連施設から､親族が子供を助け出せない様に､助け出したら処罰出来る様にと､
>民法上の親権を制限して､J相や施設の長に親権の一部や監護権などを...
★自民が今国会に青少年健全育成基本法 http://unkar.org/r/news/1334313024 (←New!)
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1190261883/
>【政治】｢朝鮮総連｣のパーティーに自民党副幹事長｢●馳浩｣が参加したワケ
>週刊新潮(2007/09/20)/頁：32
> http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1189869348163.jpg
>(略) 朝鮮総連本部で､祝賀パーティーが開かれた｡9日はかの国の建国記念日なのである｡
> かつては自民党の野中広務氏､社民党の土井たか子氏など､錚々たる“親朝派”政治家が
>顔をそろえたものだが､拉致問題を将軍サマが認めた02年以来､参加する政治家はほとんどいない｡
>その上､北朝鮮は核開発まで進めてしまったのだから､そんな国の祝賀行事に出席するのが
>憚られるのは当然なのだが､今年は見慣れた顔が一人｡自民党副幹事長の馳浩議員である｡
>「私が祝賀会に出席したのは事実です｡パーティーには15分ほど滞在し､
> 関係者や各国大使の方々と挨拶をしてきました...
↓
2chｶｺ
｢朝鮮総連系メンバー｣に占拠された外務省｢★児童の権利条約｣意見交換会
↓
http://mimizun.com/log/2ch/wildplus/1168281126/
>★児童虐待防止法改正について､各党を代表して協議している超党派の勉強会が
>...「親責任」の考え方を､改正案に盛り込むことで大筋一致した...
>協議しているのは｢★児童虐待防止法見直し勉強会｣(幹事●馳浩自民党衆院議員)
>...児童相談所が家裁に保全処分を申し立てた場合､家裁は親から事情を聴く｢審尋｣を
>経たうえで判断するのが通例...親責任を導入すれば､緊急措置の保全処分は審尋なしで...
↓
http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/kodomosos2.html 児相に関するQとA
>...既に家族破壊の教条持ちに主導されたK生労働省のJ童家庭局などは、
>夫婦別姓よりも強力な､家族破壊の民法改悪を行なおうとしています...
>J童相談所や関連施設から､親族が子供を助け出せない様に､助け出したら処罰出来る様にと､
>民法上の親権を制限して､J相や施設の長に親権の一部や監護権などを...
★自民が今国会に青少年健全育成基本法 http://unkar.org/r/news/1334313024 (←New!)
983 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 21:20:15.03 ID:PHEAXmYCO
この横浜大会は蝶野が凱旋する前のシリーズの最終戦だったんだよな。
蝶野が凱旋した開幕戦も何故かノーテレ。
あれがテレビマッチなら凄かった、と思ったが。
でもテレビマッチならああいう展開にはならなかっただろう。
今だからそう思える。
でも蝶野凱旋の闘魂シリーズはテレビマッチが少なかったはず。
そっから蝶野は付いてなかった。
年末のワールドカップも結局は橋本が決勝に上がった。
辛うじて蝶野は公式戦では橋本にクイックで勝つ流れだったが。
この時は明らかに橋本＞蝶野だったのもわかる。
蝶野が凱旋した開幕戦も何故かノーテレ。
あれがテレビマッチなら凄かった、と思ったが。
でもテレビマッチならああいう展開にはならなかっただろう。
今だからそう思える。
でも蝶野凱旋の闘魂シリーズはテレビマッチが少なかったはず。
そっから蝶野は付いてなかった。
年末のワールドカップも結局は橋本が決勝に上がった。
辛うじて蝶野は公式戦では橋本にクイックで勝つ流れだったが。
この時は明らかに橋本＞蝶野だったのもわかる。
984 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 23:47:12.55 ID:jpGk+MOdO
985 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 09:20:40.73 ID:k3vfYpVR0
>>985
俺が観に行った11.26後楽園の第一試合も、大利vs三澤だったっけ。
この時期の前座の名物カードだったね！
ちなみに、俺の初生観戦だった3.16横浜文体の第一試合は猪木vs藤原。
２月の両国大会で長州に完敗後のこのシリーズ、猪木はずっと第一試合に出場していた。
俺が観に行った11.26後楽園の第一試合も、大利vs三澤だったっけ。
この時期の前座の名物カードだったね！
ちなみに、俺の初生観戦だった3.16横浜文体の第一試合は猪木vs藤原。
２月の両国大会で長州に完敗後のこのシリーズ、猪木はずっと第一試合に出場していた。
987 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 20:39:31.77 ID:kMgPtjfXO
>>986
大利対三沢が、まさか翌年からは二度と見られないカードになるとはね
猪木対藤原は烈風隊王座奪取の日だね
今にして思えば勿体無いカードの使い方だなあ
横浜文体の第一試合に出た5ヵ月後に、藤原は同じ横浜でも横浜アリーナで
前田とメイン張ってるのに
大利対三沢が、まさか翌年からは二度と見られないカードになるとはね
猪木対藤原は烈風隊王座奪取の日だね
今にして思えば勿体無いカードの使い方だなあ
横浜文体の第一試合に出た5ヵ月後に、藤原は同じ横浜でも横浜アリーナで
前田とメイン張ってるのに
988 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 17:27:57.23 ID:Ew2hDKQP0
春の文体で越中が馳に敗れてヘビーに転向したね
次シリーズ開幕戦の転向初戦は猪木とシングル
次シリーズ開幕戦の転向初戦は猪木とシングル
989 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 17:53:16.71 ID:aRjx7JdJO
>>988
そしてライガーデビューによりジュニア新時代へ
そしてライガーデビューによりジュニア新時代へ
990 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 18:12:21.48 ID:Ew2hDKQP0
ライガーのライバルとしての佐野は最高だった
991 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 18:51:41.82 ID:aRjx7JdJO
佐野対野上もいい試合だったよ
確かに佐野の試合はいつもキレキレで興奮して見てた
ところで、もうスレも終わるけど次スレいるですか？
994 ：お前名無しだろ：2012/11/18(日) 20:14:43.84 ID:GY23I77O0
あ、そうだったんですね
失礼しました
失礼しました
ハビーリ・ビクタシャフはどこ行った？
モスクワ興行
89年といえばスポーツ平和党
999 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 20:30:37.36 ID:3S01+qu60
夢勝ちます
ライガーvs三沢
ライガーvs三沢
1000 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 21:47:05.16 ID:rSrvv81RO
酢昆布千穂
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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