IGF 猪木ゲノム35
公式HP
http://www.igf.jp/
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ペニス
3 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 01:22:26.76 ID:tXh5bo620
>>1 乙
4 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 01:48:07.57 ID:tXh5bo620
前スレのあらすじ
◆なごやん
猪木の格闘技興行復興は＝新日本復興と言っても過言じゃない。
負の部分だけで猪木を代表させるなといっているんだ。そんな側面だけで猪木を語るなよ。
頂上は一つしかなくて、それを肉眼できちっと捉えられているのが猪木
結局何がいけないかというと、まだプロレスを頭でしかしていないということに尽きるんだよね。
レス：なごやんさんって猪木応援してるけどIGFは見てないの？興行中に熱弁振るってるけど。
◆スレ終盤の名無しの方々
猪木に金出してる人はあれで満足してるんだろうしそれで良いんじゃない？
IGFは現実問題日本で最も世間を無視して経営を成功させている団体なんだ
「世間に届く」と最も対極で成立しているオンリーワン経営、空前絶後の団体と言える
もう何年もIGFやってるのにクノウも澤田も誰もしらない
あと何年過渡期やんのｗ
◆なごやん
猪木の格闘技興行復興は＝新日本復興と言っても過言じゃない。
負の部分だけで猪木を代表させるなといっているんだ。そんな側面だけで猪木を語るなよ。
頂上は一つしかなくて、それを肉眼できちっと捉えられているのが猪木
結局何がいけないかというと、まだプロレスを頭でしかしていないということに尽きるんだよね。
レス：なごやんさんって猪木応援してるけどIGFは見てないの？興行中に熱弁振るってるけど。
◆スレ終盤の名無しの方々
猪木に金出してる人はあれで満足してるんだろうしそれで良いんじゃない？
IGFは現実問題日本で最も世間を無視して経営を成功させている団体なんだ
「世間に届く」と最も対極で成立しているオンリーワン経営、空前絶後の団体と言える
もう何年もIGFやってるのにクノウも澤田も誰もしらない
あと何年過渡期やんのｗ
5 ：なごやん：2012/02/19(日) 02:01:11.25 ID:ZNjPt7Bl0
>>4
＞あと何年過渡期やんのｗ
これは俺が言いたいことで、いつまで足踏みしているのかと思う。ここはやはり
主催者がベクトルを示さないといけない。しかし猪木はＩＧＦに本腰を入れないし、
他のスタッフは迷走するだけだ。しかしここへきて猪木も動き出したようだ。
本来なら猪木ではなく他のものが動くべきところだが、残念ながら高齢の病人
である猪木しか人材がいないというのが現実だ。
＞あと何年過渡期やんのｗ
これは俺が言いたいことで、いつまで足踏みしているのかと思う。ここはやはり
主催者がベクトルを示さないといけない。しかし猪木はＩＧＦに本腰を入れないし、
他のスタッフは迷走するだけだ。しかしここへきて猪木も動き出したようだ。
本来なら猪木ではなく他のものが動くべきところだが、残念ながら高齢の病人
である猪木しか人材がいないというのが現実だ。
6 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 02:12:09.65 ID:tXh5bo620
>>5
猪木には現実を改善する為に必要な実務能力は全く無い
経営者として人を使う能力も後継者を育てる能力も無い
これを直視せず何の期待をしているのかという話から、ずっと逃げ続けているな
猪木が死んだらタニマチが撤退して雲散霧消、それ以外にどんな見通しがある？
猪木には現実を改善する為に必要な実務能力は全く無い
経営者として人を使う能力も後継者を育てる能力も無い
これを直視せず何の期待をしているのかという話から、ずっと逃げ続けているな
猪木が死んだらタニマチが撤退して雲散霧消、それ以外にどんな見通しがある？
7 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 02:19:45.43 ID:/QuAMekZO
猪木いなくなったら誰が金引っ張ってくるんだよ
選手に魅力ないんだぞ
選手に魅力ないんだぞ
8 ：なごやん：2012/02/19(日) 02:36:44.43 ID:ZNjPt7Bl0
>>6
じゃあ聞くけど実務能力があればＩＧＦは成功するのか？それは必要だけど
それは前提だし、また猪木がやるべきことじゃないだろう。何故猪木に実務を
担当させたいのかが分からない。
>>7
それは見たまま現状を語っているだけだろう。
じゃあ聞くけど実務能力があればＩＧＦは成功するのか？それは必要だけど
それは前提だし、また猪木がやるべきことじゃないだろう。何故猪木に実務を
担当させたいのかが分からない。
>>7
それは見たまま現状を語っているだけだろう。
9 ：なごやん：2012/02/19(日) 02:44:43.16 ID:ZNjPt7Bl0
主催者の役割とは様々あるが、その中で最も重要なのは人材育成だと思う。
ＦＥＧの谷川氏は優れたプロデューサーであったが、この部分が欠けていた
ために長い間ｋ−１を支えていたが結局今では息も絶え絶えになってしまった。
そして人材育成とは選手やスタッフに主体的にすべきことを自覚させることだ。
こうして選手やスタッフは自らを高めてイベントはよりよくなっていく。
ＦＥＧの谷川氏は優れたプロデューサーであったが、この部分が欠けていた
ために長い間ｋ−１を支えていたが結局今では息も絶え絶えになってしまった。
そして人材育成とは選手やスタッフに主体的にすべきことを自覚させることだ。
こうして選手やスタッフは自らを高めてイベントはよりよくなっていく。
10 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 03:02:49.86 ID:tXh5bo620
>>8
ダナ・ホワイトやスティーブ・ジョブズ以下、実務に猛烈に介入して成功したタイプのトップは珍しくない。
猪木は自分が主役でありたいという思いが強すぎて、後継者育成の実績は惨憺たるものだ。
猪木が一代で終わるのは当然なんだが、猪木が自ら社長に降りてきたって事は猪木自身の実務能力が
問われるに決まってるだろうが。
猪木がどう足掻こうと、IGFは成功しないよ。
ダナ・ホワイトやスティーブ・ジョブズ以下、実務に猛烈に介入して成功したタイプのトップは珍しくない。
猪木は自分が主役でありたいという思いが強すぎて、後継者育成の実績は惨憺たるものだ。
猪木が一代で終わるのは当然なんだが、猪木が自ら社長に降りてきたって事は猪木自身の実務能力が
問われるに決まってるだろうが。
猪木がどう足掻こうと、IGFは成功しないよ。
11 ：なごやん：2012/02/19(日) 03:15:57.20 ID:ZNjPt7Bl0
12 ：なごやん：2012/02/19(日) 03:23:55.77 ID:ZNjPt7Bl0
社長とはいえ仕事には分担というものがある。社長が実務に介入することも
あれば、宣伝に奔走する場合もある。実務能力は企業成功に不可欠だがそれを
猪木が必ず分担しなければならないという道理は無い。
では猪木がになうべきことは何かといえば、それは選手やスタッフに主体的に
すべきことを自覚させることだ。そうすればＩＧＦに実務能力も備わるし
選手も魅力的になる。
あれば、宣伝に奔走する場合もある。実務能力は企業成功に不可欠だがそれを
猪木が必ず分担しなければならないという道理は無い。
では猪木がになうべきことは何かといえば、それは選手やスタッフに主体的に
すべきことを自覚させることだ。そうすればＩＧＦに実務能力も備わるし
選手も魅力的になる。
13 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 03:26:04.03 ID:tXh5bo620
>>11
いや、猪木が生きてる間は現状の様な形と品質で黒字経営は可能だろうね。
いいんじゃないか、猪木の晩節としてはさ。
ここでいう実務とは、質的ディテールであって結果的に興行が提供する内容とメンバーとカードだ。
はっきり言うが、IGFで地上波視聴率40%とか言ってる引き籠りドリーマーと話をするのは苦痛だ。
おやすみ。
いや、猪木が生きてる間は現状の様な形と品質で黒字経営は可能だろうね。
いいんじゃないか、猪木の晩節としてはさ。
ここでいう実務とは、質的ディテールであって結果的に興行が提供する内容とメンバーとカードだ。
はっきり言うが、IGFで地上波視聴率40%とか言ってる引き籠りドリーマーと話をするのは苦痛だ。
おやすみ。
14 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 03:32:34.59 ID:93czicL+0
猪木はすごいよ
このご時世にプロレス団体運営して、どうにか金調達してくんだから
でも内容はゴミカス以下なんで、元からのプロレスファンは見る気もおきないし、
一般人はバカにして終わりな可哀想な団体なってる
猪木が元気なうちは現状維持で続くだろ
ただ世間に訴えかけるとかわけの分からんことは考えんな
見られれば見られるほどバカにされるだけ
地上波なんてやったら恥かくだけ
このご時世にプロレス団体運営して、どうにか金調達してくんだから
でも内容はゴミカス以下なんで、元からのプロレスファンは見る気もおきないし、
一般人はバカにして終わりな可哀想な団体なってる
猪木が元気なうちは現状維持で続くだろ
ただ世間に訴えかけるとかわけの分からんことは考えんな
見られれば見られるほどバカにされるだけ
地上波なんてやったら恥かくだけ
>>14
一理ある
プロレス団体社長の最大の仕事は、金集めだよ
そういう意味では猪木は他の誰よりも優秀だ
ここに武藤の実務能力と、
インディ団体のような謙虚さと地道な努力があれば最強なんだけどな
DDTや大日は1試合1万円とかの世界
副業やアルバイト当たり前だし、ゆえにインディー団体と呼ばれてる
ドラゲも選手は手売り営業やってるけど、
メジャーはそういう努力がない上にファイトマネーも高いわけで
メジャーに出稼ぎやってるインディーはいるが、
インディーに出稼ぎやってるメジャーは皆無だからな
一理ある
プロレス団体社長の最大の仕事は、金集めだよ
そういう意味では猪木は他の誰よりも優秀だ
ここに武藤の実務能力と、
インディ団体のような謙虚さと地道な努力があれば最強なんだけどな
DDTや大日は1試合1万円とかの世界
副業やアルバイト当たり前だし、ゆえにインディー団体と呼ばれてる
ドラゲも選手は手売り営業やってるけど、
メジャーはそういう努力がない上にファイトマネーも高いわけで
メジャーに出稼ぎやってるインディーはいるが、
インディーに出稼ぎやってるメジャーは皆無だからな
>>7
猪木の後継者は、前田に継がせるのがいいと思う
格闘技に理解があってカリスマ性があってファンから支持される猪木イズム伝承者と考えると、前田しかいない
高田でもいいんだが商人過ぎてカリスマ性ないからなw
この２人が無理ならその次は武藤か蝶野ってことになる
猪木vs武藤やって、IGFをプロレスとは独立した格闘技部門として引き継がせるのが唯一の道だろう
でもこの2人は格闘技とは距離置いてるから難しい
猪木の後継者は、前田に継がせるのがいいと思う
格闘技に理解があってカリスマ性があってファンから支持される猪木イズム伝承者と考えると、前田しかいない
高田でもいいんだが商人過ぎてカリスマ性ないからなw
この２人が無理ならその次は武藤か蝶野ってことになる
猪木vs武藤やって、IGFをプロレスとは独立した格闘技部門として引き継がせるのが唯一の道だろう
でもこの2人は格闘技とは距離置いてるから難しい
武藤のどこに実務能力なんてあるんだ？スポンサー便りの綱渡りなんて猪木と似たようなもんだろう
何言ってるんだかこいつは
何言ってるんだかこいつは
武藤は平井暴行事件時のコメントや和田京平解雇で大分印象が悪くなったなあ
>>16
前田なんて無理。散々プロレスバカにしてたのに、本人はまともにプロレスできない。
それでいてシュートっぽいリングス立ち上げてもやっぱりプロレスしかできない。
馬場や猪木みたいなことはできない。
カリスマもない。リングス再興って言うけど、話題にも上らんだろ？それがいい例だ。
ヌル山と同じで言うだけ番長なんだよ。実力が伴っていない。
前田なんて無理。散々プロレスバカにしてたのに、本人はまともにプロレスできない。
それでいてシュートっぽいリングス立ち上げてもやっぱりプロレスしかできない。
馬場や猪木みたいなことはできない。
カリスマもない。リングス再興って言うけど、話題にも上らんだろ？それがいい例だ。
ヌル山と同じで言うだけ番長なんだよ。実力が伴っていない。
20 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:16:34.46 ID:AElyNdfP0
そういえば今回、山田邦子が彼氏みたいなイケメンのマネージャーみたいのと
来てたな。 こんな糞興行にくるなんてよっぽど暇なんだな。
来てたな。 こんな糞興行にくるなんてよっぽど暇なんだな。
21 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:24:33.88 ID:x3vinuHW0
22 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:25:22.04 ID:730oxdHC0
猪木はコアなプヲタよりも格闘技よく知らん層をターゲットにしてるからなあ。
新日の時もそんな感じだった。まあ、マーケティングは悪くないんだろうが、今回のあれはなあ。
新日の時もそんな感じだった。まあ、マーケティングは悪くないんだろうが、今回のあれはなあ。
23 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:44:21.79 ID:DPAxOW/LO
サップにどんだけ負けブックのませりゃ気がすむんだよWW
あと、選手が全然いないからバンナにベルト持たせとくしかないってのが痛々しい
あと、選手が全然いないからバンナにベルト持たせとくしかないってのが痛々しい
24 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:55:23.41 ID:/OTxO8YA0
バンナは普通に強いから王者なんですよ＾＾
見ただけで誰にも勝てそうにない。
見ただけで誰にも勝てそうにない。
×誰にも勝てそうにない。
○誰も勝てそうにない。
○誰も勝てそうにない。
26 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:58:24.71 ID:LGA5Tkru0
外見がアニメ版のラオウそのものだからな
27 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:10:36.13 ID:179zH9N7O
>>24K-1全盛期のバンナなら分かるが、筋肉が萎んだ今のバンナには何も感じないがな。
28 ：なごやん：2012/02/19(日) 11:20:28.54 ID:ZNjPt7Bl0
>>13
＞はっきり言うが、IGFで地上波視聴率40%とか言ってる引き籠りドリーマーと
＞話をするのは苦痛だ。
じゃあ亀田がデビュー時に誰が４０％いくと予想した？お前は物の本質が見えず
に常識に捉われているだけだろ。ライト兄弟が有人飛行しようとしたとき、大衆
は嘲笑を持って迎えたけど、実際飛んだじゃないか。ＩＧＦのやり方もＤＤＴ
なんかとちがって時代に即している。パリス・ヒルトン、沢尻エリカ、
ダルビッシュ紗栄子が注目を集めるように、同じ論理構造を持つ亀田や
小川が注目を集めるのも当然だった。石川遼や浅田真央ではけして到達
出来ない全国民的な注目が集められる論理構造を踏まえることこそ現代的
英雄への唯一の道だ。鈴川は萌芽だがそれを踏襲している。上手く育てれば
パリスｖｓ沢尻ｖｓ紗栄子が暴れまわるリングとなり、格闘ワイドショーが
世間を巻き込むよ。
＞はっきり言うが、IGFで地上波視聴率40%とか言ってる引き籠りドリーマーと
＞話をするのは苦痛だ。
じゃあ亀田がデビュー時に誰が４０％いくと予想した？お前は物の本質が見えず
に常識に捉われているだけだろ。ライト兄弟が有人飛行しようとしたとき、大衆
は嘲笑を持って迎えたけど、実際飛んだじゃないか。ＩＧＦのやり方もＤＤＴ
なんかとちがって時代に即している。パリス・ヒルトン、沢尻エリカ、
ダルビッシュ紗栄子が注目を集めるように、同じ論理構造を持つ亀田や
小川が注目を集めるのも当然だった。石川遼や浅田真央ではけして到達
出来ない全国民的な注目が集められる論理構造を踏まえることこそ現代的
英雄への唯一の道だ。鈴川は萌芽だがそれを踏襲している。上手く育てれば
パリスｖｓ沢尻ｖｓ紗栄子が暴れまわるリングとなり、格闘ワイドショーが
世間を巻き込むよ。
29 ：なごやん：2012/02/19(日) 11:34:19.01 ID:ZNjPt7Bl0
>>15
＞プロレス団体社長の最大の仕事は、金集めだよ
馬鹿なことをいうな、コンテンツとして優秀なら金は自然に集まってくる。
資金集めは大切だが、それが最大だなんてそれは一体何の仕事なんだ。
仕事するための前梯作業だろ。
>>16
＞格闘技に理解があってカリスマ性があってファンから支持される猪木イズム
＞伝承者と考えると、前田しかいない
顔とか威厳に騙されるな、前田ではどうにもならないよ。アウサイは気の合う
仲間同士での馴れ合いだし、新しいリングスとやらも所詮は息の掛かった選手
との外国人対決が中心になるだろう。ヤマヨシ、所、金原、アウサイトップとか
呼んで、そいつらの世話を焼いて兄貴気取るのが楽しくて仕方がない。所詮は
自身が呼ぶ団体経営に絡めとられるだけ。一人ではけして生きていけない脆弱な
前田の実存を守るための共同体関係主義の反復が新リングスの本質だろう。
ＰＲＩＤＥのような冷たい利害関係だけの経営が優しい前田に出来るわけが無い。
＞プロレス団体社長の最大の仕事は、金集めだよ
馬鹿なことをいうな、コンテンツとして優秀なら金は自然に集まってくる。
資金集めは大切だが、それが最大だなんてそれは一体何の仕事なんだ。
仕事するための前梯作業だろ。
>>16
＞格闘技に理解があってカリスマ性があってファンから支持される猪木イズム
＞伝承者と考えると、前田しかいない
顔とか威厳に騙されるな、前田ではどうにもならないよ。アウサイは気の合う
仲間同士での馴れ合いだし、新しいリングスとやらも所詮は息の掛かった選手
との外国人対決が中心になるだろう。ヤマヨシ、所、金原、アウサイトップとか
呼んで、そいつらの世話を焼いて兄貴気取るのが楽しくて仕方がない。所詮は
自身が呼ぶ団体経営に絡めとられるだけ。一人ではけして生きていけない脆弱な
前田の実存を守るための共同体関係主義の反復が新リングスの本質だろう。
ＰＲＩＤＥのような冷たい利害関係だけの経営が優しい前田に出来るわけが無い。
商品がよければ金が自然に集まる？
学生さんか？
学生さんか？
31 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 12:13:48.28 ID:gcc402oGO
テレビが現れたときに「いい映画を作れば客は来る。心配はしてない」と某大手映画会社の社長
その後どうなったかは映画やテレビの歴史に詳しくない人でも分かるだろう
その後どうなったかは映画やテレビの歴史に詳しくない人でも分かるだろう
32 ：なごやん：2012/02/19(日) 12:25:18.09 ID:ZNjPt7Bl0
>>30
資金集めは大切と明記してあるのにお前はちんこの皮で覆面でもしているのか？
>>31
映画からＴＶへがＩＧＦだろ。いつまで映画やってんだと新日本へいっている。
そしていい商品とはいいＴＶ番組のことだ。
資金集めは大切と明記してあるのにお前はちんこの皮で覆面でもしているのか？
>>31
映画からＴＶへがＩＧＦだろ。いつまで映画やってんだと新日本へいっている。
そしていい商品とはいいＴＶ番組のことだ。
33 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 12:30:24.61 ID:gcc402oGO
なごやんはバンナアーツ戦をガチと主張する釣り師です
このスレには欠かせないヒールなんですね
このスレには欠かせないヒールなんですね
資金集めは大切なのはなんら抗弁にならないよｗ
俺がつっこんだのは金が集まってくるってとこだから
俺がつっこんだのは金が集まってくるってとこだから
GENOME11>>>>>>>>>>>>GENOME18
自分が言ってる通り少し上手く（軌道にのる）とすぐ手を抜く
自分が言ってる通り少し上手く（軌道にのる）とすぐ手を抜く
37 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:44:10.55 ID:93czicL+0
＞石川遼や浅田真央ではけして到達
出来ない全国民的な注目が集められる論理構造を踏まえることこそ現代的
英雄への唯一の道だ。
この二人は完全に国民的人気者でしょ
八百長扱いされてるプロレスに超えられる存在じゃないよ
世間で話題を集めた性犯罪者が大統領なりたいってのと同じぐらい無理
出来ない全国民的な注目が集められる論理構造を踏まえることこそ現代的
英雄への唯一の道だ。
この二人は完全に国民的人気者でしょ
八百長扱いされてるプロレスに超えられる存在じゃないよ
世間で話題を集めた性犯罪者が大統領なりたいってのと同じぐらい無理
38 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 14:49:17.57 ID:/WkmJTu70
http://igf-123da.net/archives/1621432.html
GENOME18が終わりましたね。いつもなら終わったとたん応援しすぎてどっと疲れるんですが、昨日はあまりにも良いイベントでしたので今も気分が良い感じです。
猪木さんも大会を振り返って「まだまだ注文がある」とはいうものの、心成しか結構満足しているような感じに見えます。
GENOME18が終わりましたね。いつもなら終わったとたん応援しすぎてどっと疲れるんですが、昨日はあまりにも良いイベントでしたので今も気分が良い感じです。
猪木さんも大会を振り返って「まだまだ注文がある」とはいうものの、心成しか結構満足しているような感じに見えます。
このスレは見てないのに貶すゴミ男だらけ決定
ブログ立ち上げたものの全くコメントもらえなかったなごやん、もう戻って暴れてるの？
猪木信者の池沼みたいの居たろ？誰も相手してやらないとみんなが迷惑するから相手してやれよ。
猪木信者の池沼みたいの居たろ？誰も相手してやらないとみんなが迷惑するから相手してやれよ。
41 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:04:01.54 ID:DPAxOW/LO
IGFもヤオ1みたいに一つのパンチ・キックも決められた通りにやってるんかね？
42 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:09:29.15 ID:kpO9vCgA0
しかし酷いカードだなｗ
１万もらっても行く気にならんわ
１万もらっても行く気にならんわ
43 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 18:19:55.94 ID:gcc402oGO
名のある格闘家にプロレスやらせてみて
プロレスセンスないなぁと、改めてプロレスラーの
観客を沸かせる技量について感心するイベントかもね
プロレスセンスないなぁと、改めてプロレスラーの
観客を沸かせる技量について感心するイベントかもね
理想は高田VSミルコ高田VSベルナルド
高田VSコールマン高田VSアレクなんだろうけどね
バンナもアーツも日本人相手だと加減があんまなくてそれっぽく見えるが
高田VSコールマン高田VSアレクなんだろうけどね
バンナもアーツも日本人相手だと加減があんまなくてそれっぽく見えるが
46 ：なごやん：2012/02/19(日) 21:25:52.31 ID:ZNjPt7Bl0
>>45
結構分かってるね。異種格闘技戦こそプロレスだし、またバンナ・アーツでは
本気でやる動機付けがないことは最初から分かっていたことだ。
>>44
あんたの言うプロレスは、正確に言えば90年代に発明された新プロレスだ。
そんなものの上手さ下手さなんてどうでもいい。プロレスを知らないプロレスラー
が澤田に対して「プロレスをもっと上手くやれるようになれ」とか上から目線
だけど、猪木からしてみればそれはお前だろ、ということになる。
結構分かってるね。異種格闘技戦こそプロレスだし、またバンナ・アーツでは
本気でやる動機付けがないことは最初から分かっていたことだ。
>>44
あんたの言うプロレスは、正確に言えば90年代に発明された新プロレスだ。
そんなものの上手さ下手さなんてどうでもいい。プロレスを知らないプロレスラー
が澤田に対して「プロレスをもっと上手くやれるようになれ」とか上から目線
だけど、猪木からしてみればそれはお前だろ、ということになる。
47 ：なごやん：2012/02/19(日) 21:31:23.53 ID:ZNjPt7Bl0
>>37
＞この二人は完全に国民的人気者でしょ
はあ？じゃあ石川遼のゴルフ中継は視聴率何パーなんだ？亀田は４０いったぜ？
石川や浅田なんて長嶋同様共感を通じて感情浄化を与える近代的英雄だ。今では
国家規模の共同体が衰退しているから所詮はローカル、論理的に天下を取ることは
出来ない。
＞この二人は完全に国民的人気者でしょ
はあ？じゃあ石川遼のゴルフ中継は視聴率何パーなんだ？亀田は４０いったぜ？
石川や浅田なんて長嶋同様共感を通じて感情浄化を与える近代的英雄だ。今では
国家規模の共同体が衰退しているから所詮はローカル、論理的に天下を取ることは
出来ない。
猪木とサップとサイモンが番宣をして東京に戻ってきたらしい。
猪木とサップは今日一日ずっと一緒だったわけだ。
猪木は今の闘う姿勢ゼロのサップのことを本心でどう思っているのか聴きたいものだ。
まさかGJなんて思っていないだろう。
猪木とサップは今日一日ずっと一緒だったわけだ。
猪木は今の闘う姿勢ゼロのサップのことを本心でどう思っているのか聴きたいものだ。
まさかGJなんて思っていないだろう。
49 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:20:59.47 ID:93czicL+0
まちがえた、ブラッド･ピット似ではなくアントニオ･パンデラス似。
まちがえた、アントニオ･パンデラスではなくアントニオ･バンデラス。
53 ：なごやん：2012/02/20(月) 00:41:26.34 ID:slT268+u0
>>49
なんで露出度で視聴率が決定するんだよ。じゃあかつてプロ野球はいつも
テレビでやってたけど、優勝決定戦のときとか視聴率上がらないのかよ。
物語だろうが。優勝決定戦だけど野球はいつもやって露出しているから
視聴率は上がらないのか？ボクシングが毎日やってたって上がる時は上がる
よ。所詮は石川は受動性で、プレイで説得力を与え自分らしさを振りまいて
共感を通じて感情浄化を齎すだけ。そんな芸では今の世の中ではローカル
でしかないよ。
なんで露出度で視聴率が決定するんだよ。じゃあかつてプロ野球はいつも
テレビでやってたけど、優勝決定戦のときとか視聴率上がらないのかよ。
物語だろうが。優勝決定戦だけど野球はいつもやって露出しているから
視聴率は上がらないのか？ボクシングが毎日やってたって上がる時は上がる
よ。所詮は石川は受動性で、プレイで説得力を与え自分らしさを振りまいて
共感を通じて感情浄化を齎すだけ。そんな芸では今の世の中ではローカル
でしかないよ。
54 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 00:45:05.54 ID:+eP5yhxw0
自分で答えられる（ごまかせる）書き込みには噛み付くが
答えられない書き込みは無視するなごやんｗｗｗ
答えられない書き込みは無視するなごやんｗｗｗ
55 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:00:45.95 ID:ixsNCSSS0
旗揚げ当時の話題性は
完全になくなっちゃったなぁ
Uインターみたいな存在になってきた
新日と全面対抗戦やって
解散のパターンかな
完全になくなっちゃったなぁ
Uインターみたいな存在になってきた
新日と全面対抗戦やって
解散のパターンかな
56 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:19:42.24 ID:KlLaWfII0
>>54
その通りの感想を持ってたよw
その通りの感想を持ってたよw
57 ：なごやん：2012/02/20(月) 01:27:58.51 ID:slT268+u0
とにかく一番重要なのは主催者の采配だよな。直接に心構えを説く、選手を
育てるようなカード設定、これらが出来れば随分現代プロレスかが進むのでは
ないか。猪木が降りてきた以上はこの心構えを伝授することが一番期待される
ことだ。小川が変わったように、選手たちも嫌なことは嫌といえる自己主張
する日常を立ちあげ自分らしさを獲得し、そして対戦相手だけでなくお客さん
との闘いを意識して欲しいものだ。とにかく鈴川ｖｓアーツとか２回目の鈴川
ｖｓ鈴木とか、藤田やサップの扱いとか誰のセンスなんだよ。変な育て方を
したら幹も曲がって上へどんどん伸びないぞ。
育てるようなカード設定、これらが出来れば随分現代プロレスかが進むのでは
ないか。猪木が降りてきた以上はこの心構えを伝授することが一番期待される
ことだ。小川が変わったように、選手たちも嫌なことは嫌といえる自己主張
する日常を立ちあげ自分らしさを獲得し、そして対戦相手だけでなくお客さん
との闘いを意識して欲しいものだ。とにかく鈴川ｖｓアーツとか２回目の鈴川
ｖｓ鈴木とか、藤田やサップの扱いとか誰のセンスなんだよ。変な育て方を
したら幹も曲がって上へどんどん伸びないぞ。
58 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:42:11.49 ID:twGQEvpL0
おっちゃんが関西弁口調を変えてまで２ちゃんに出戻りするなんてな
スポナビに出禁くらって誰もブログ見てくれんようになったんでしょ？ｗ
で、恥ずかしくて名前変えたと
現代プロレスが〜だの
亀田のやり方で〜だの
共同体関係主義の反復が〜だの
言うの日本に一人しかおらんよｗ
スポナビに出禁くらって誰もブログ見てくれんようになったんでしょ？ｗ
で、恥ずかしくて名前変えたと
現代プロレスが〜だの
亀田のやり方で〜だの
共同体関係主義の反復が〜だの
言うの日本に一人しかおらんよｗ
なごやんは擁護でもアンチでもなく、ただ何言ってるかわかんない人になってるから扱いに困るんだよね
試合がひどいって言ってるのにそこに言及しずに亀田だ小川だって話すり替えて、何の話だっけ？てなる
試合がひどいって言ってるのにそこに言及しずに亀田だ小川だって話すり替えて、何の話だっけ？てなる
60 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:50:07.81 ID:ltPBWjRLO
>>59 真性のキチガイだからね。
61 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 02:03:45.22 ID:wbayew9n0
なごやんってのはなんなの？
精神分裂者？
一回、サイモンでも誘って飲みに行って
思いをぶつけてこいよｗ
精神分裂者？
一回、サイモンでも誘って飲みに行って
思いをぶつけてこいよｗ
62 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 02:16:36.18 ID:twGQEvpL0
なごやんことおっちゃんは30年来の猪木信者なんだよね
昔のプロレスが忘れられない初老さんだと思う
俺ボクシングの拳論ってサイト良く見るんだけど、
亀田を批判する記事が出ると、発狂して荒らしまくって
管理人に書き込み禁止にされてたｗ
昔のプロレスが忘れられない初老さんだと思う
俺ボクシングの拳論ってサイト良く見るんだけど、
亀田を批判する記事が出ると、発狂して荒らしまくって
管理人に書き込み禁止にされてたｗ
いやいや、なごやんの言ってることはある程度支持できる。
強権的な言い方をしてるが、言ってることはまともだよ。
強権的な言い方をしてるが、言ってることはまともだよ。
64 ：なごやん：2012/02/20(月) 10:18:10.30 ID:slT268+u0
例えばサップでいえば、負けて自身を失っているわけだ。そういうところで
仕事に呼ばれれば、頭のいいサップは自らの役割を考えて負け役に徹して
しまう。そこで強くなって相手を倒して客を沸かせろ、といってもモチベー
ションは上がりにくい。なぜなら強くなる自信が無いからだ。彼も生きな
ければならない。生活の糧を得なければならない。彼にとっての試合は正に
食うことであり、こうしてまた呼ばれるためには空気を呼んで立ち回るしか
ないのだ。
そういった自信の無い人間が自らの生活を省みずに踏み出すことが出来るの
だろうか。猪木は自身の大切さを知っていて、恐らくサップに必要なものが
それであることは分かっているはずなんだ。海外でやった試合を見たけど、
あんなルールで強さなんて発揮できるわけが無い。サップは天才で、自信が
つけば色々紡げる人だ。まずはもっと自信がつくような形に持っていかないと。
仕事に呼ばれれば、頭のいいサップは自らの役割を考えて負け役に徹して
しまう。そこで強くなって相手を倒して客を沸かせろ、といってもモチベー
ションは上がりにくい。なぜなら強くなる自信が無いからだ。彼も生きな
ければならない。生活の糧を得なければならない。彼にとっての試合は正に
食うことであり、こうしてまた呼ばれるためには空気を呼んで立ち回るしか
ないのだ。
そういった自信の無い人間が自らの生活を省みずに踏み出すことが出来るの
だろうか。猪木は自身の大切さを知っていて、恐らくサップに必要なものが
それであることは分かっているはずなんだ。海外でやった試合を見たけど、
あんなルールで強さなんて発揮できるわけが無い。サップは天才で、自信が
つけば色々紡げる人だ。まずはもっと自信がつくような形に持っていかないと。
65 ：なごやん：2012/02/20(月) 10:27:46.31 ID:slT268+u0
今の例はサップについてだけど、現状を把握して筋道を立てて段階的に育てて
いけば選手は成長するし、そして後は選手たちが自主的に振舞ってくれる。
しかしそれまでは主催者が常に気付きを供給しないと。
第２の亀田・小川を作らなければならない。亀田が３人いればゴールデンで
野球に対抗できるだろう。
いけば選手は成長するし、そして後は選手たちが自主的に振舞ってくれる。
しかしそれまでは主催者が常に気付きを供給しないと。
第２の亀田・小川を作らなければならない。亀田が３人いればゴールデンで
野球に対抗できるだろう。
66 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 11:54:49.62 ID:eQdQYxP70
42と66を誰も雇わない。
こいつらが一万円出しても雇われない。
こいつらが一万円出しても雇われない。
68 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:45:24.52 ID:htzG+AQb0
69 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:17:51.15 ID:tN/y78v5O
でも会場の盛り上げ役として声出してくれるなら
1万くらい安いでしょ
1万くらい安いでしょ
70 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:27:44.17 ID:KiK+YpKVO
七割招待のリアルを知れよ、猪木教の信者達よｗ
現代プロレスは実人生に基づいているよ。
掲示板など現代ネットは基づいてないから、
僕スター論客になるよ！
────────v──────
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
掲示板など現代ネットは基づいてないから、
僕スター論客になるよ！
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, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
プロレスも格闘技も興味ないよ。
でもネットで持論を展開させるのが楽しみだから、
プロレスを見ないが最高のプロレス論客になるよ！
────────v──────
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／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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でもネットで持論を展開させるのが楽しみだから、
プロレスを見ないが最高のプロレス論客になるよ！
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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明るい未来が見えませんｗ
オラッ ＩＧＦッ
ふざけんじゃねーぞ こらっ
なにが ホントのレインメーカーだ！
タコレスラーがっ！！
金の飴？ つまんねーんだよ！！
テメーなんざキャプテンＩＧＦで十分だ
ふざけんじゃねーぞ こらっ
なにが ホントのレインメーカーだ！
タコレスラーがっ！！
金の飴？ つまんねーんだよ！！
テメーなんざキャプテンＩＧＦで十分だ
ＩＧＦの客層ってあの静けさを見るにタニマチが実券捌いてるプロレス村の外の人達が大半だろうね
それ自体は悪いことじゃないけどあの興行内容じゃ彼らがプロレスファンになってくれるとは考えにくいんだよなあ
それ自体は悪いことじゃないけどあの興行内容じゃ彼らがプロレスファンになってくれるとは考えにくいんだよなあ
プロレスファンの中でも全部の団体が好きな人ばかりじゃないし。
プロレス界全体も復興なんて考えずに
IGFだけが生き残ることを考えてもらったほうが面白い。
それはノアや、今度のタジリの新団体も同じこと。
プロレス界全体も復興なんて考えずに
IGFだけが生き残ることを考えてもらったほうが面白い。
それはノアや、今度のタジリの新団体も同じこと。
田尻とかヨカタの話はほかでやれゴミ
よく特定の選手を勝たせたりベルトを巻かせて
『格上げ』するっていうやり方があるみたいだけど
あれまったく意味ないよね。
技に説得力があって明らかに『強そう』だから試合で勝つのであって。
星やベルトで付加価値つけても、中身同じだったら意味ないし。
ジェロムレバンナなんて見ただけで誰も勝てそうにないのわかる。
ベルト巻いてても何の違和感ない。
『格上げ』するっていうやり方があるみたいだけど
あれまったく意味ないよね。
技に説得力があって明らかに『強そう』だから試合で勝つのであって。
星やベルトで付加価値つけても、中身同じだったら意味ないし。
ジェロムレバンナなんて見ただけで誰も勝てそうにないのわかる。
ベルト巻いてても何の違和感ない。
79 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 17:08:39.77 ID:8FTfFh4G0
ジャイアントババなんて見ただけで誰でも勝てそうなことがわかる。
ベルト巻いてても何か微笑ましい。
ベルト巻いてても何か微笑ましい。
80 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:25:08.17 ID:HQEXO/D0O
ＩＧＦの客入りの良さと酷い試合見てると、
プロレスにせよ、総合にせよ、試合内容を良くする努力って
実は客入りには全く影響しない蛇足なんじゃないかと
せつなくなってくる。
プロレスにせよ、総合にせよ、試合内容を良くする努力って
実は客入りには全く影響しない蛇足なんじゃないかと
せつなくなってくる。
81 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:34:04.33 ID:twGQEvpL0
IGFは猪木の押し売り営業で持ってる団体だからまた特殊でしょ
でもあの内容の興行チケットを押し売れるのはすごいよね
でもあの内容の興行チケットを押し売れるのはすごいよね
１.客を集める
２.その客を満足させて帰らせる
この２つができてる団体ってなかなか無いよな
ＩＧＦは１だけ、新日は２だけって気がする
２.その客を満足させて帰らせる
この２つができてる団体ってなかなか無いよな
ＩＧＦは１だけ、新日は２だけって気がする
83 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:42:35.10 ID:IeWkVg7kO
>>82
IGFが新日より集客できてるとでも？
IGFが新日より集客できてるとでも？
興行数他所と同じくらいまで増やした時維持できるとはとても思えないけどな
2ヶ月に一度TDCを満員にするIFGよりも
毎月後楽園を満員にするSMASHのほうが上
どっちも招待客頼りだが
毎月後楽園を満員にするSMASHのほうが上
どっちも招待客頼りだが
>>84そりゃ･･･そのスマン
レインメーカー効果!? 3.4新日本プロレス後楽園大会が完売
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120220-00000008-spnavi-fight.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120220-00000008-spnavi-fight.html
愛してますがエースのお遊戯団体が、新日本プロレスと名乗り恥ずかしくないのかな。
新日本を使うな。プロレスと言う言葉も使わないで欲しい。
新日本を使うな。プロレスと言う言葉も使わないで欲しい。
90 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:42:18.48 ID:twGQEvpL0
今のIGFはなんちゃってプロレスというか、
プロレスに似たドタバタ劇にしかなってない
せめてまじめにプロレスしないと
プロレスに似たドタバタ劇にしかなってない
せめてまじめにプロレスしないと
91 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:12:49.30 ID:JHiIIylb0
92 ：なごやん：2012/02/20(月) 22:17:42.46 ID:slT268+u0
>>90
新日本より面白くないけど表現地平は次に行っているよ。
>>89
俺もプロレスという言葉を使うのは違うと思う。力道山・猪木の時のプロレス
は闘いという意味だった。やっていることは同じでも大衆の感覚では闘い
だったんだ。だから大衆に闘いを感じさせられないのならそれは非プロレス
なんだから、他の名前にして欲しい。これは主観とかじゃなくて論理妥当的な
ことだよ。
>>86
今の段階で上とか下とかはどうでもいいと思うよ。仮にスマッシュに勝った所
で目糞鼻糞じゃないか。重要なのは頂上を目指して、今いる場所よりも少し
でも上れるにはどうしたらいいかじゃないか？
新日本より面白くないけど表現地平は次に行っているよ。
>>89
俺もプロレスという言葉を使うのは違うと思う。力道山・猪木の時のプロレス
は闘いという意味だった。やっていることは同じでも大衆の感覚では闘い
だったんだ。だから大衆に闘いを感じさせられないのならそれは非プロレス
なんだから、他の名前にして欲しい。これは主観とかじゃなくて論理妥当的な
ことだよ。
>>86
今の段階で上とか下とかはどうでもいいと思うよ。仮にスマッシュに勝った所
で目糞鼻糞じゃないか。重要なのは頂上を目指して、今いる場所よりも少し
でも上れるにはどうしたらいいかじゃないか？
93 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:20:27.30 ID:jT2P0sK60
韓国は悪い
「1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった
国際的に正式に決まった竹島に、韓国は居座り続けている
韓国は弱者だと甘えさす日本政府が悪い 東京のマスコミも悪い
韓国が法律を守れないなら、英国が行ったフォークランド紛争と同じく、力で取り戻すしか解決策はない
「1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった
国際的に正式に決まった竹島に、韓国は居座り続けている
韓国は弱者だと甘えさす日本政府が悪い 東京のマスコミも悪い
韓国が法律を守れないなら、英国が行ったフォークランド紛争と同じく、力で取り戻すしか解決策はない
95 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:08:42.52 ID:iCAHmbAH0
結局政治家のパー券と同じようなもんだろ。
猪木の集金システムで試合内容なんかどうでもいいんだよ。
猪木の集金システムで試合内容なんかどうでもいいんだよ。
なごやんはＩＧＦを生観戦したことあるの？多分無いよね
97 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:49:53.34 ID:B3BClK680
なごやんガンバレ
まじめにプロレスしないとなんてあるけど
リズミカルなチョップやエルボー合戦とか相手の技を受けるまでフラフラの芝居をすることなのか？
まじめにプロレスしないとなんてあるけど
リズミカルなチョップやエルボー合戦とか相手の技を受けるまでフラフラの芝居をすることなのか？
98 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:54:35.63 ID:RfC3oqYPO
新日本→ＵＷＦ→リングス→プライド→ＵＦＣ
完結しとるわな、まだ進化しとるけど
完結しとるわな、まだ進化しとるけど
99 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:02:56.43 ID:nCF2xuzc0
だからさあ、何度も言うけどここは
猪木にお金出して猪木にがんばってもらいたい！っていう小金持ちさん
が支えてくれてる団体なんだから、客入りがどうの客に熱が無いだの
関係ないんだよ。
ある意味じゃ理想だわな。プロレスファンだった人たちがまとまったお金を
コントロールできる立場になって団体を助けてくれてるわけだから。
だから猪木がいなくなれば無くなる団体だし、それで良いんだよ。
猪木にお金出して猪木にがんばってもらいたい！っていう小金持ちさん
が支えてくれてる団体なんだから、客入りがどうの客に熱が無いだの
関係ないんだよ。
ある意味じゃ理想だわな。プロレスファンだった人たちがまとまったお金を
コントロールできる立場になって団体を助けてくれてるわけだから。
だから猪木がいなくなれば無くなる団体だし、それで良いんだよ。
100 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:09:18.02 ID:mWT0bKs7O
だいたい週刊プロレスが取りあげるからゲノムがプロレスだと思われちゃうんだよ。
掲載するなよ。
いい迷惑だよ。
掲載するなよ。
いい迷惑だよ。
101 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:09:42.44 ID:UcXdRayn0
102 ：なごやん：2012/02/21(火) 00:22:06.56 ID:Pf4DMYb40
>>94
猪木がそう言ったのは個別的な呼称の話であって、それは言葉の問題だ。
確かにプロレスの意味がこうまで歪曲された以上は言葉に捉われるべきでは
ないというのは分かる。しかしここでは名づけられた言葉のラベリングの話を
しているのではないから別問題だろう。名づけられた言葉ではなく正にその
内容を問題にしているんだ。
>>98
ちょっと違うと思う。まずリングスを入れる意味が分からない。別に業界の
中心として席巻したわけじゃないし、ＵＷＦのトートロジーだし。またＵＦＣ
がプロレスだったのは初期だけだしまた市場が違うから変。一応猪木は力道山
の名前も出しているわけだから俺からすると
日本プロレス→新日本プロレス→ＵＷＦ→ＰＲＩＤＥ
だね。
猪木がそう言ったのは個別的な呼称の話であって、それは言葉の問題だ。
確かにプロレスの意味がこうまで歪曲された以上は言葉に捉われるべきでは
ないというのは分かる。しかしここでは名づけられた言葉のラベリングの話を
しているのではないから別問題だろう。名づけられた言葉ではなく正にその
内容を問題にしているんだ。
>>98
ちょっと違うと思う。まずリングスを入れる意味が分からない。別に業界の
中心として席巻したわけじゃないし、ＵＷＦのトートロジーだし。またＵＦＣ
がプロレスだったのは初期だけだしまた市場が違うから変。一応猪木は力道山
の名前も出しているわけだから俺からすると
日本プロレス→新日本プロレス→ＵＷＦ→ＰＲＩＤＥ
だね。
103 ：なごやん：2012/02/21(火) 00:32:20.80 ID:Pf4DMYb40
>>100
それは逆だろう。プロレス誌を名乗るならＩＧＦだけを掲載するべきなんだ。
少なくとも現状で先に名乗ってるのにすんなり譲るのは違うと思う。田中の
名前で生まれたのに鈴木を名乗れっていわれて簡単に受け入れるのか？
>>99
金持ちが支えているのは分かるんだけど、物事には順序というものがあって、
例えば幅跳びは走った後ジャンプするだろ？走っているのを見て「こいつは
走ることがやりたいんだ」というのは滑稽であって、やりたいのは跳ぶこと
なんだよ。ただ順序・手続きがあるから前走しているんだ。大抵人は見たまま
いうけど、物事の本質は見ただけでは読み取れない。ＩＧＦという本質は
けして走ることじゃないということをこのスレの住人の何人かは理解している
と思う。
それは逆だろう。プロレス誌を名乗るならＩＧＦだけを掲載するべきなんだ。
少なくとも現状で先に名乗ってるのにすんなり譲るのは違うと思う。田中の
名前で生まれたのに鈴木を名乗れっていわれて簡単に受け入れるのか？
>>99
金持ちが支えているのは分かるんだけど、物事には順序というものがあって、
例えば幅跳びは走った後ジャンプするだろ？走っているのを見て「こいつは
走ることがやりたいんだ」というのは滑稽であって、やりたいのは跳ぶこと
なんだよ。ただ順序・手続きがあるから前走しているんだ。大抵人は見たまま
いうけど、物事の本質は見ただけでは読み取れない。ＩＧＦという本質は
けして走ることじゃないということをこのスレの住人の何人かは理解している
と思う。
この間の東京Ｄシティを見たけど、
鈴川と柔道やってた奴のタッグはミノワマンに圧勝だったな。
ミノワのようなＭＭＡ選手にとったら、、総格的な戦い方や勝負の決め方では
空気が読めない、バツが悪いという雰囲気があるようでＭＭＡ的な戦い方はまず出来ない。
一方、何をすれば良いかわからない総合選手に対して、
鈴川や柔道の選手は押さえ込む力と投げ飛ばす技術はあるから、
見た目では総合の選手に圧勝してるという雰囲気は完全に作れることがわかったｗ
これは桜庭の時もそうだが、ＩＧＦのリングでは相撲や柔道出身者がすぐ活躍できるような
リングに仕上がりつつあるなｗ
国内のＭＭＡ自体が、行き場を失いつつあるなかで、ＩＧＦは今の理想的なリングかもしれないｗ
鈴川と柔道やってた奴のタッグはミノワマンに圧勝だったな。
ミノワのようなＭＭＡ選手にとったら、、総格的な戦い方や勝負の決め方では
空気が読めない、バツが悪いという雰囲気があるようでＭＭＡ的な戦い方はまず出来ない。
一方、何をすれば良いかわからない総合選手に対して、
鈴川や柔道の選手は押さえ込む力と投げ飛ばす技術はあるから、
見た目では総合の選手に圧勝してるという雰囲気は完全に作れることがわかったｗ
これは桜庭の時もそうだが、ＩＧＦのリングでは相撲や柔道出身者がすぐ活躍できるような
リングに仕上がりつつあるなｗ
国内のＭＭＡ自体が、行き場を失いつつあるなかで、ＩＧＦは今の理想的なリングかもしれないｗ
この前のIGFはなかなか良かった。
おれはあれでいいと思う。
おれはあれでいいと思う。
>>99
『噂の三面記事』に猪木が泊まる高級ホテルの客に直々に大会と選手も来る打ち上げパーティーの招待状くばって、
会費集める的なこと書いてあったから、猪木にお金出してがんばってもらうってのはなんか違うような。
団体支援するタニマチじゃなくて有名人に会いたいって金持ち客集めてるだけでしょ。
それなら試合内容より、有名なK1のロートルとかサップとかが必要になるのわかるし。
『噂の三面記事』に猪木が泊まる高級ホテルの客に直々に大会と選手も来る打ち上げパーティーの招待状くばって、
会費集める的なこと書いてあったから、猪木にお金出してがんばってもらうってのはなんか違うような。
団体支援するタニマチじゃなくて有名人に会いたいって金持ち客集めてるだけでしょ。
それなら試合内容より、有名なK1のロートルとかサップとかが必要になるのわかるし。
107 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:22:26.43 ID:PTG8/Csb0
会場全く盛り上がってないのになかなかいいとかないわｗ
109 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:50:12.28 ID:985NX/Pq0
最近猪木も暇なんだな
数年前は怪しいビジネスで忙しそうだったのに
数年前は怪しいビジネスで忙しそうだったのに
110 ：なごやん：2012/02/21(火) 12:28:21.12 ID:F7Nn1Hdk0
>>107
お客さんが喜ぶこととＩＧＦが進化することとは実は必ず両立することでは
なくて、盛り上がっていなくても進化するということがありうる。だから
この興行は外れだが意味があった、ということが言われうるわけだ。しかし
それだと途中で終わってしまうから、その配分が難しいんだよ。だから
懸命なＩＧＦウォッチャーであるなら、その見たままの客の沸き方を超えて、
その本質を捉えなければならない。
お客さんが喜ぶこととＩＧＦが進化することとは実は必ず両立することでは
なくて、盛り上がっていなくても進化するということがありうる。だから
この興行は外れだが意味があった、ということが言われうるわけだ。しかし
それだと途中で終わってしまうから、その配分が難しいんだよ。だから
懸命なＩＧＦウォッチャーであるなら、その見たままの客の沸き方を超えて、
その本質を捉えなければならない。
111 ：なごやん：2012/02/21(火) 12:42:25.37 ID:F7Nn1Hdk0
>>104
これはプロレスは芸術であるということを示していることで、つまりパッケージ
を総合格闘技にしてしまうと選手はそれに依拠してしまうわけだ。ｋ−１でも
そうだけど、枠を当てはめてしまうとそれに甘えてそれしかしなくなってしまう。
だから中途半端なＩＧＦをみて「ルールを総格にすればいい」とか言われたり
するが、そうしたら選手は甘えてしまうんだ。そこでプロレスというパッケージ
を与えるとあとは選手の感性と言う事になる。たとえば人喰いが参戦した時、
あいつは格闘技風のプロレスに終始した。総合格闘技っぽく動き、そしてわざと
空中を空振りしたりした。それで客が盛り上がると思ったのかもしれないが、
この様にプロレスとは選手の感性ｖｓお客さんという芸術＝表現なんだよ。
だからバンナｖｓアーツは八百長と馬鹿が言っているがそれは違っていて、
表現ｖｓ表現のガチであり、そしてそれがお客さんとの戦いに負けるような
拙い表現であっただけなんだ。最早ＩＧＦは八百長かどうかの次元ではなくて、
表現の高低に論点は進んでいるんだよ。八百ガチ論争は例えば新日本の次元
だ。
これはプロレスは芸術であるということを示していることで、つまりパッケージ
を総合格闘技にしてしまうと選手はそれに依拠してしまうわけだ。ｋ−１でも
そうだけど、枠を当てはめてしまうとそれに甘えてそれしかしなくなってしまう。
だから中途半端なＩＧＦをみて「ルールを総格にすればいい」とか言われたり
するが、そうしたら選手は甘えてしまうんだ。そこでプロレスというパッケージ
を与えるとあとは選手の感性と言う事になる。たとえば人喰いが参戦した時、
あいつは格闘技風のプロレスに終始した。総合格闘技っぽく動き、そしてわざと
空中を空振りしたりした。それで客が盛り上がると思ったのかもしれないが、
この様にプロレスとは選手の感性ｖｓお客さんという芸術＝表現なんだよ。
だからバンナｖｓアーツは八百長と馬鹿が言っているがそれは違っていて、
表現ｖｓ表現のガチであり、そしてそれがお客さんとの戦いに負けるような
拙い表現であっただけなんだ。最早ＩＧＦは八百長かどうかの次元ではなくて、
表現の高低に論点は進んでいるんだよ。八百ガチ論争は例えば新日本の次元
だ。
>>110けどなごやんはこの前の興行中なのにここ書き込んでたよね
ＩＧＦファン失格じゃないの？
ＩＧＦファン失格じゃないの？
113 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 13:30:45.19 ID:G9qr4kI70
昔は佐川みたいな大物タニマチ抱えてたり新日サイフがわりにできたのにな
がんばれヒッキーズ！
現実からズレて掲示板にとことん入り込め！
現実からズレて掲示板にとことん入り込め！
115 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:19:28.72 ID:sZyO4Y1v0
TBSのNスタで"八百長力士"と呼ばれての岡本将之さんの事やってるな
「八百長はやってません」
「八百長はやってません」
116 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:32:33.75 ID:hskKE+2mO
今TBSで
猪木が元気なうちに次のスターが生まれないものか。
118 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:17:07.99 ID:Xet1tOQV0
＞最早ＩＧＦは八百長かどうかの次元ではなくて、
表現の高低に論点は進んでいるんだよ。
ファイティングオペラと言うことが同じだね
表現の高低に論点は進んでいるんだよ。
ファイティングオペラと言うことが同じだね
プロレスも格闘技も風化して興味ないよ。
でもネットで持論を展開させるのが楽しみだから、
プロレスを見ないが最高のプロレス論客になるよ！
────────v──────
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
名比なび太
でもネットで持論を展開させるのが楽しみだから、
プロレスを見ないが最高のプロレス論客になるよ！
────────v──────
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| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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名比なび太
120 ：なごやん：2012/02/22(水) 00:09:22.89 ID:yyls4jPk0
先ず現代プロレスで最重要の概念が個性と物語だ。そして物語とは説得力であり、
これは厳密には諸説得力となる。諸説得力とは５ｗｓのことで、who/when/where
/what/whyのことだ。分かりやすく言うと個性は感覚的なもの、物語は言葉であり、
例えば亀田ｖｓ内藤におけるwhen（いつ）でいえば、若干時期が過ぎたので
「ちょっと遅いんじゃないか」ということで鉄は熱いうちに打ての言葉どおり、
もっと早く行われればさらに視聴率は上がったのではないだろうか。where（
どこで）でいえば、彼らはリング上で行ったが、もし砂浜で行われたら「そこで
やるのはおかしいんじゃないか」と説得力が失われて視聴率は落ちたことだろう。
この様にまず選手の個性があり、そして意識的であれ無意識的であれ、世間を
巻き込むような物語を紡ぐことで視聴率を上げることが出来る。この個性と
物語によって如何に世間に感情浄化を与えるかという運動が表現であり、それ
ゆえに猪木はこれを芸術と呼ぶのだ。芸術とは表現を通じた感情浄化を与える
ことに他ならないからだ。
これは厳密には諸説得力となる。諸説得力とは５ｗｓのことで、who/when/where
/what/whyのことだ。分かりやすく言うと個性は感覚的なもの、物語は言葉であり、
例えば亀田ｖｓ内藤におけるwhen（いつ）でいえば、若干時期が過ぎたので
「ちょっと遅いんじゃないか」ということで鉄は熱いうちに打ての言葉どおり、
もっと早く行われればさらに視聴率は上がったのではないだろうか。where（
どこで）でいえば、彼らはリング上で行ったが、もし砂浜で行われたら「そこで
やるのはおかしいんじゃないか」と説得力が失われて視聴率は落ちたことだろう。
この様にまず選手の個性があり、そして意識的であれ無意識的であれ、世間を
巻き込むような物語を紡ぐことで視聴率を上げることが出来る。この個性と
物語によって如何に世間に感情浄化を与えるかという運動が表現であり、それ
ゆえに猪木はこれを芸術と呼ぶのだ。芸術とは表現を通じた感情浄化を与える
ことに他ならないからだ。
なごやんは亀田対内藤にこだわるね
122 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:26:50.40 ID:pwqfC/N40
>>120
誰にも読んでもらえなかった放棄ブログの記事を垂れ流すのは、最高に恥ずかしいね
誰にも読んでもらえなかった放棄ブログの記事を垂れ流すのは、最高に恥ずかしいね
123 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 01:07:34.43 ID:PSJb4/pM0
おっちゃんのブログはキチすぎてスポナビに
掲載してもらえなくなっちゃったからね
アクセスほとんど無くなって寂しいから名前と口調変えて
また２ちゃんに来たんだね
言ってることが全く一緒なのが笑える
掲載してもらえなくなっちゃったからね
アクセスほとんど無くなって寂しいから名前と口調変えて
また２ちゃんに来たんだね
言ってることが全く一緒なのが笑える
>>110
>盛り上がっていなくても進化するということがありうる。だから
>この興行は外れだが意味があった、ということが言われうるわけだ。
興行行っても見てもいないひきこもりが、
2chの病気に流されて興行を貶めるさま。
>盛り上がっていなくても進化するということがありうる。だから
>この興行は外れだが意味があった、ということが言われうるわけだ。
興行行っても見てもいないひきこもりが、
2chの病気に流されて興行を貶めるさま。
125 ：なごやん：2012/02/22(水) 01:39:58.37 ID:yyls4jPk0
>>123
おっちゃんとは誰のことか知らないが、誰の意見であれそんなことは重要じゃ
ない。社会学を身に付ければ当然行き着く意見だろう。要するに正しいかどうか
だし、それを実践できるかどうかだ。
猪木が素晴らしいのは、表現できる場を整え、表現をするように仄めかす
ことだ。主催者のやるべきことは資金集めも重要だが、選手たちに表現する
ことを自覚させることこそ現代プロレスに必要不可欠なことだろう。正直
サイモンや宮戸はこのことをまだよく理解できていない。個人的には小川か
大仁田か蝶野を後継者にして欲しいね。
おっちゃんとは誰のことか知らないが、誰の意見であれそんなことは重要じゃ
ない。社会学を身に付ければ当然行き着く意見だろう。要するに正しいかどうか
だし、それを実践できるかどうかだ。
猪木が素晴らしいのは、表現できる場を整え、表現をするように仄めかす
ことだ。主催者のやるべきことは資金集めも重要だが、選手たちに表現する
ことを自覚させることこそ現代プロレスに必要不可欠なことだろう。正直
サイモンや宮戸はこのことをまだよく理解できていない。個人的には小川か
大仁田か蝶野を後継者にして欲しいね。
126 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 01:42:19.51 ID:pwqfC/N40
>>125
アルツハイマーかよw
アルツハイマーかよw
127 ：なごやん：2012/02/22(水) 01:48:58.69 ID:yyls4jPk0
>>124
じゃあお前は新日本を語る時全部見た上で言うのかい？旗揚げから全部見て
なかったらお前は引きこもりなのかい？俺は直近では去年8月に両国に行った
し、それ以外は行くに値しないと行かなかった。あとはネットで見たよ。
そもそも全部見たら主張に合理性があるなんて、本質を理解せず見たまましか
言えない単純馬鹿と何が違うんだ？それより俺の現代プロレス論に非論理性
があるというのなら指摘してみろよ。出来ないだろ、それが全てだ。
じゃあお前は新日本を語る時全部見た上で言うのかい？旗揚げから全部見て
なかったらお前は引きこもりなのかい？俺は直近では去年8月に両国に行った
し、それ以外は行くに値しないと行かなかった。あとはネットで見たよ。
そもそも全部見たら主張に合理性があるなんて、本質を理解せず見たまましか
言えない単純馬鹿と何が違うんだ？それより俺の現代プロレス論に非論理性
があるというのなら指摘してみろよ。出来ないだろ、それが全てだ。
128 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 01:51:13.86 ID:pwqfC/N40
129 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 02:02:45.36 ID:PSJb4/pM0
>>125
知らないふりするんなら一応貼っといてあげるから遊びに行くといいよ
君と全く同じ考えの持ち主だから(笑)仲良くしてあげてね
ここに書くより楽しいと思うよ
ttp://ameblo.jp/turujoa/archive1-201102.html
社会学だから〜とかじゃなくて現代プロレスだのなんだの表現が全く同じｗ
知らないふりするんなら一応貼っといてあげるから遊びに行くといいよ
君と全く同じ考えの持ち主だから(笑)仲良くしてあげてね
ここに書くより楽しいと思うよ
ttp://ameblo.jp/turujoa/archive1-201102.html
社会学だから〜とかじゃなくて現代プロレスだのなんだの表現が全く同じｗ
小川は…藤田欠場で緊急事態の猪木軍vsK1軍の猪木祭に
怪我人アーツ戦とギャラ1億円のチキンな要求のすえ出なかったことで、半分死んだ。
当日などに緊急参戦するだろうという、小川を信じつづけた素朴なファンの書き込みが記憶に新しい。
プロレス(ゼロワン)に専念すれば格闘技で弱くなるだろうから、
猪木祭から逃げとけという擁護心もあった。
ハッスル以降の｢転向｣ぶりで、残りの半分も死んだ。
世間では逆にハッスルポーズの大スターになった。
プライドグランプリ出場によって一時的だが。
こんなのと亀田を並べるな。
怪我人アーツ戦とギャラ1億円のチキンな要求のすえ出なかったことで、半分死んだ。
当日などに緊急参戦するだろうという、小川を信じつづけた素朴なファンの書き込みが記憶に新しい。
プロレス(ゼロワン)に専念すれば格闘技で弱くなるだろうから、
猪木祭から逃げとけという擁護心もあった。
ハッスル以降の｢転向｣ぶりで、残りの半分も死んだ。
世間では逆にハッスルポーズの大スターになった。
プライドグランプリ出場によって一時的だが。
こんなのと亀田を並べるな。
131 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 02:18:19.78 ID:pwqfC/N40
おっちゃんは、どうしても世の中の情弱相手に新興宗教の教祖よろしく
デカイ顔したいらしいが、そんなマークが奴は2chに居る訳ないじゃん
自分の人生放棄したような、引き籠りのクズの匂いには敏感なんだよ
顔洗って出直してきなw
デカイ顔したいらしいが、そんなマークが奴は2chに居る訳ないじゃん
自分の人生放棄したような、引き籠りのクズの匂いには敏感なんだよ
顔洗って出直してきなw
なごやんキャラは立ってるけど、文章は道場の極めっこみたいで、
客に見せることが御座なりになっとるよ。
客に見せることが御座なりになっとるよ。
IGFスレしか居場所がない過疎ブロガーなごやんと引き篭もり煽りする人のケンカもなつかしい
134 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 08:30:40.66 ID:O1phd7z30
自分の考えを押し付けて否定するだけじゃ
観客は食いつかないよ
観客は食いつかないよ
135 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 08:56:02.22 ID:D2mU5Rug0
なごやんの最大の欠点は猪木をよく理解していないこと
なごやん支持できる所もあるが、大仁田とかは勘弁してほしい。
前田さんとか佐山さん菊田とかいっぱい絡んで欲しいね。今の業界に怖さ強さを復権させる意味でも。小川もね。
前田さんとか佐山さん菊田とかいっぱい絡んで欲しいね。今の業界に怖さ強さを復権させる意味でも。小川もね。
>>130プロレスにどっぷりになると格闘技に弱くなる？こんな風潮だし、実際既存レスラーで強さを感じさせるレスラーいない。その為にも、前田さんと絡んで欲しいね。
中邑、諏訪魔このあたりもタイムリミットだろ。棚橋みたいに酷くなる前に。
中邑、諏訪魔このあたりもタイムリミットだろ。棚橋みたいに酷くなる前に。
>>137みたいな人ってリックフレアーより藤田和之のほうがプロレスラーとしては上とか思ってるのかな？
>>138そりゃそうでしょ。かつてのプロレスブームって、新日本プロレスブーム、猪木イズムなんだから。
フレアーなんて、３本勝負反則絡みでタイトル移動なし結末は飽き飽きだよ。ジョー樋口巻き込まれるとか(笑)フレアーとか評価されるようになったの、プロレスと格闘技が線わけされる風潮になった２０００年代からでしょ。ごく最近でしょー
フレアーなんて、３本勝負反則絡みでタイトル移動なし結末は飽き飽きだよ。ジョー樋口巻き込まれるとか(笑)フレアーとか評価されるようになったの、プロレスと格闘技が線わけされる風潮になった２０００年代からでしょ。ごく最近でしょー
140 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 10:17:29.59 ID:yaClSPO50
猪木ゲノムって日本に寄生するダニ
朝鮮総連、韓国民団、統一協会、パチンコ屋のことか
朝鮮総連、韓国民団、統一協会、パチンコ屋のことか
このスレ昭和のかほりがぷんぷんするｗ
時代が止まってる感じｗ
時代が止まってる感じｗ
>>139なら時代が違うのになぜ今のレスラーに20世紀の価値観押しつけるの？
強さを求めるなら総合格闘技見ればいいじゃない
強さを求めるなら総合格闘技見ればいいじゃない
相変わらず頭悪い思考停止バカww
>>142
開き直り。痛いね。まぁ普通の感性なら、そういって普通にプロレスからみんな卒業していくんでしょうね。既存の媚びるプロレス、キャラプロレスには。
残されたのはガラガラなドーム、数年後にはプロレス自体が無くなっている。現在ファンもレスラーも危機感なし。
ＩＧＦ猪木さんには頑張って欲しいよ。
開き直り。痛いね。まぁ普通の感性なら、そういって普通にプロレスからみんな卒業していくんでしょうね。既存の媚びるプロレス、キャラプロレスには。
残されたのはガラガラなドーム、数年後にはプロレス自体が無くなっている。現在ファンもレスラーも危機感なし。
ＩＧＦ猪木さんには頑張って欲しいよ。
146 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 12:30:08.94 ID:D2mU5Rug0
>>145
お前は5年前もそう言ってたよなｗ
お前は5年前もそう言ってたよなｗ
>>145
マニアックなプロレス村。もっと世間に背を向けもっとマニアックになって生き延びてるかなｗｗｗ
開き直り負け犬理論を辞めて、今の新日本プロレスの会場で、リベンジ、仇とれとか、世界最強永田とか幕を貼ればこれはこれで面白い。
マニアックなプロレス村。もっと世間に背を向けもっとマニアックになって生き延びてるかなｗｗｗ
開き直り負け犬理論を辞めて、今の新日本プロレスの会場で、リベンジ、仇とれとか、世界最強永田とか幕を貼ればこれはこれで面白い。
猪木のついたプロレス最強という嘘を今の新日本までつき続けることは無い
猪木がまだ権限を持っていたユークス買収前の新日本は面白かったか？プロレス村の外まで届くことしてたか？
猪木がまだ権限を持っていたユークス買収前の新日本は面白かったか？プロレス村の外まで届くことしてたか？
世間世間と言いながらまったく世間に相手にされないIGF
世間どころかプロレス村にすら相手にされてないよ
三沢だって｢ヒクソンにこうされたらああすればいい｣と強気に出てた。
最強はプロレス界の幻想、プライドだった。
最強はプロレス界の幻想、プライドだった。
>>148
橋本対小川、猪木軍、新日本対ハッスル面白いじゃないか。
一寸先はハプニング、喜怒哀楽いっぱい詰まった猪木プロレスだよ。
毎回毎回足止めてペチペチチョップ、技の品評会とかより。。ノア系に擦りよった時点で終わったな。
橋本対小川、猪木軍、新日本対ハッスル面白いじゃないか。
一寸先はハプニング、喜怒哀楽いっぱい詰まった猪木プロレスだよ。
毎回毎回足止めてペチペチチョップ、技の品評会とかより。。ノア系に擦りよった時点で終わったな。
スリーパーかけられたら後ろに倒れればいいとか言ってたやつか。
そんなのに幻想抱けるなんておめでたい奴だな。
そんなのに幻想抱けるなんておめでたい奴だな。
格ヲタからもプヲタからも馬鹿にされる団体。
それがゲノム。
それがゲノム。
すべての人から下等動物な低脳さを馬鹿にされる156。
153 155
低脳レスの多さいいかげんにしろや！
低脳ゴミになって、お前に何の意味があるんだ。
2chのレベルを最低の底なし沼にして、何の意味があるんだ。
少なくとも高田ヒクソンまで最強と思われてた時代を知らねえのか。
最強幻想の名残で、永田がミルコに勝てると思われてた時代を知らねえのか。
153 155
低脳レスの多さいいかげんにしろや！
低脳ゴミになって、お前に何の意味があるんだ。
2chのレベルを最低の底なし沼にして、何の意味があるんだ。
少なくとも高田ヒクソンまで最強と思われてた時代を知らねえのか。
最強幻想の名残で、永田がミルコに勝てると思われてた時代を知らねえのか。
あなたみたいな低脳君が最強だと思い込んでただけなんじゃないの？
こんな低脳ゴミになって、お前に何の意味があるんだ。
160 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 14:29:59.03 ID:OBNWYRT00
テレビが最強って煽ってるから最強だと信じて皆と一緒に浮かれ騒いでいた
そんな情弱自慢をされても困っちゃうね
そんな情弱自慢をされても困っちゃうね
ん？当時からプヲタの部外者なら話す意味ねえや。
163 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 14:54:11.82 ID:DiF5BeGYO
>>157
生まれた時からいままでずっとバカなんだね
生まれた時からいままでずっとバカなんだね
こういうのが顎ヲタの典型なんだよ。
三沢のコメントは秋山が同じ本の中でそんなの無理だろ何言ってんだと否定してたのは笑った
僕が総合格闘技出たら負けるけど総合格闘家が真似できないプロレスはできるって言ってたな
僕が総合格闘技出たら負けるけど総合格闘家が真似できないプロレスはできるって言ってたな
>>164
一生ひきこもっとけ。プロレスは強弱を競うものではなく、プロレスとは相手の技を受けて、、、、ｗｗｗ永田亀ｗｗｗ
一生ひきこもっとけ。プロレスは強弱を競うものではなく、プロレスとは相手の技を受けて、、、、ｗｗｗ永田亀ｗｗｗ
167 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 15:12:24.00 ID:OBNWYRT00
IGFって朝鮮総連と似ているな
世間には全く届かないがカルト信者を抱え資金力があり、独自の偶像崇拝的な思想信条を信奉している
世間には全く届かないがカルト信者を抱え資金力があり、独自の偶像崇拝的な思想信条を信奉している
こういうキモい解釈、レッテル貼りのようなものがキモオタの典型なんだよ。
169 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 16:17:19.15 ID:PSJb4/pM0
>>127
>俺は直近では去年8月に両国に行ったし、
>それ以外は行くに値しないと行かなかった
行く価値はないが、掲示板で限りなく主張しつづける価値はあるのか。
よっぽどジャンルや団体より、自分が書き込むことが可愛いんだな。
もし自己嫌悪してて｢可愛い｣に語弊があるなら、｢重要なんだな｣に言いかえよう。
盛り上がらないだのハズレだの行くに値しないだの、
自分が可愛いだけの奴はすっこんでろ。
>俺は直近では去年8月に両国に行ったし、
>それ以外は行くに値しないと行かなかった
行く価値はないが、掲示板で限りなく主張しつづける価値はあるのか。
よっぽどジャンルや団体より、自分が書き込むことが可愛いんだな。
もし自己嫌悪してて｢可愛い｣に語弊があるなら、｢重要なんだな｣に言いかえよう。
盛り上がらないだのハズレだの行くに値しないだの、
自分が可愛いだけの奴はすっこんでろ。
171 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 16:53:51.75 ID:7f+xRC+v0
>>129
なごやん＝おっちゃん＝つるじょあ＝北都プロレス:クレイン
理由:「現代プロレス」という用語。
と思っているじゃん？
想像してみよう。なごやんが何人もいる世界。
「現代プロレスが〜」と議論する奴がいっぱいいる世界。
怖いだろ？恐いんだよ。
現代プロレス協会 - 4:2 ユミコ26歳プロレス ナンパ インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=zQNRuQfUXvg&feature=player_embedded#!
なごやん＝おっちゃん＝つるじょあ＝北都プロレス:クレイン
理由:「現代プロレス」という用語。
と思っているじゃん？
想像してみよう。なごやんが何人もいる世界。
「現代プロレスが〜」と議論する奴がいっぱいいる世界。
怖いだろ？恐いんだよ。
現代プロレス協会 - 4:2 ユミコ26歳プロレス ナンパ インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=zQNRuQfUXvg&feature=player_embedded#!
172 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 17:11:00.83 ID:7f+xRC+v0
「現代プロレス」という用語の使い手
１）元祖「現代プロレス」つるじょあ＝クレイン
現代プロレス論〜近代プロレスの超克〜
http://ameblo.jp/turujoa/
２）今井田智
現代プロレス協会 Modern Pro-Wrestling Association
http://mpwa.jp/
現代＝モダンにしてしまうところが、今井田氏の知的レベルを物語る。
注）モダン＝近代。現代＝コンテンポラリー
３）鈴木健.txt
飯伏の「40％」と、小島vs棚橋戦に見た現代プロレスの飾らぬ姿
http://www.myspace.com/welcomepolysics/blog/541554110
４）哀戦車
現代プロレス論
http://www7.ocn.ne.jp/~itank-2/p-5.htm
１）元祖「現代プロレス」つるじょあ＝クレイン
現代プロレス論〜近代プロレスの超克〜
http://ameblo.jp/turujoa/
２）今井田智
現代プロレス協会 Modern Pro-Wrestling Association
http://mpwa.jp/
現代＝モダンにしてしまうところが、今井田氏の知的レベルを物語る。
注）モダン＝近代。現代＝コンテンポラリー
３）鈴木健.txt
飯伏の「40％」と、小島vs棚橋戦に見た現代プロレスの飾らぬ姿
http://www.myspace.com/welcomepolysics/blog/541554110
４）哀戦車
現代プロレス論
http://www7.ocn.ne.jp/~itank-2/p-5.htm
IGFがどうとか猪木イズムがどうとか知らないけど
本スレなのにあの試合はどうだったとかあそこはダメだったとか
IGFの試合に関する話題がまったくないのが凄い。
もうクソつまらな過ぎてアゴ信者ですら興味ないんだろうか。
猪木に言われた通り、見たくないから行かないけど。
本スレなのにあの試合はどうだったとかあそこはダメだったとか
IGFの試合に関する話題がまったくないのが凄い。
もうクソつまらな過ぎてアゴ信者ですら興味ないんだろうか。
猪木に言われた通り、見たくないから行かないけど。
174 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 17:18:39.51 ID:7f+xRC+v0
今井だってどうよ？
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1271147123/
44 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:04:53 ID:SjeJFW270
今井田ってこう見ると総会屋とか笑い屋みたいな
『応援屋』という新しいタイプの職業かもな
(総会屋が職業かどうかは置いといて）
45 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:13:42 ID:wnM8vyj30
簡潔にまとめると元々、今井田は元々巨人軍の私設応援団のリーダー的立場にいた。
それ以外にも親交があるウルトラスの植田朝日と一緒に、サッカー日本代表のサポーターも
取り仕切っていた。しかし03年に暴力団と癒着したショバ屋行為で球場出入り禁止になり、
巨人から絶縁される。その後は日本代表や横浜マリノスのサポリーダーを自称し彼方此方でトラブルを起こす。
2006年、新日社員がサッカー式応援を思いつき、プロレスファンでもある植田に協力を依頼。
植田がマリノスサポリーダーの今井田を新日に紹介。06年4月のNJC後楽園大会から新日が
今井田にギャラを払って毎試合のサクラ応援を要請。
一般客には思いっきり不評ながら、団体とマスコミは上昇気流ムードと持ち上げる。
46 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:21:27 ID:wnM8vyj30
今井田のG-FREAKS（通称「黒組」）は暴力団の資金源となる
東京ドームの外野席ショバ屋行為で一般客から金銭を強要したり
ロッテの応援団からアドバイスを受けたタオル応援を「自分達が元祖」と
公言してボロクソに叩かれたりとまさに害虫だった。
その影響で今の東京ドームは外野全席指定になったしな。
なごやんに聞きたい。「今井だって、どうよ？」
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1271147123/
44 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:04:53 ID:SjeJFW270
今井田ってこう見ると総会屋とか笑い屋みたいな
『応援屋』という新しいタイプの職業かもな
(総会屋が職業かどうかは置いといて）
45 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:13:42 ID:wnM8vyj30
簡潔にまとめると元々、今井田は元々巨人軍の私設応援団のリーダー的立場にいた。
それ以外にも親交があるウルトラスの植田朝日と一緒に、サッカー日本代表のサポーターも
取り仕切っていた。しかし03年に暴力団と癒着したショバ屋行為で球場出入り禁止になり、
巨人から絶縁される。その後は日本代表や横浜マリノスのサポリーダーを自称し彼方此方でトラブルを起こす。
2006年、新日社員がサッカー式応援を思いつき、プロレスファンでもある植田に協力を依頼。
植田がマリノスサポリーダーの今井田を新日に紹介。06年4月のNJC後楽園大会から新日が
今井田にギャラを払って毎試合のサクラ応援を要請。
一般客には思いっきり不評ながら、団体とマスコミは上昇気流ムードと持ち上げる。
46 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:21:27 ID:wnM8vyj30
今井田のG-FREAKS（通称「黒組」）は暴力団の資金源となる
東京ドームの外野席ショバ屋行為で一般客から金銭を強要したり
ロッテの応援団からアドバイスを受けたタオル応援を「自分達が元祖」と
公言してボロクソに叩かれたりとまさに害虫だった。
その影響で今の東京ドームは外野全席指定になったしな。
なごやんに聞きたい。「今井だって、どうよ？」
175 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 17:34:16.47 ID:7f+xRC+v0
IGFは、イノキ・ゲンダイプロレス・フェデレーション
の略。
の略。
176 ：なごやん：2012/02/22(水) 18:04:55.99 ID:yyls4jPk0
>>167
ＩＧＦに信者なんていないよ。一体ＩＧＦのどこに熱狂できる部分があるんだ。
いるとしたら猪木信者であり、メシウマ状態であり、プロレスファンのおつまみ
みたいなもんだろ。形骸化して中身すっからかんで内容に同一性が無くバラバラ、
プロレスでもなく格闘技でもないドタバタ劇がＩＧＦの見たままだし、観客的
には見たままがそのままの評価だからそれ以上でも以下でもないよ。
123daは幼少期の思い入れでＩＧＦに熱狂している、良くありがちなマニア
であってＩＧＦの内容なんて関係なく支持する。天皇主義者は天皇が偉大なこと
をしたから支持するのではなくて、天皇であれば何をしても肯定するから天皇
主義者だ。そういう意味であれだけ無意味な内容で支持できるのは正に信者
の鏡。大好きな父親がボクシング好きでその父親の死後も父を愛するがゆえに
ボクシング好きの娘、とかいるけど信者なんて結局強い刷り込みで、123daは
その典型。だから彼はＩＧＦ信者じゃなくて猪木信者だから、猪木が新競技
「ペニスチャンバラ」を旗揚げしても本気で応援するだろうね。グラン浜田
を呼ぶべき、とかバイアグラはドーピングとして規制すべき、云々。ちなみに
俺は信者じゃないから同じにしないでくれ。敢えて言うなら格闘技興行に情が
あり、その中でＩＧＦの理念がただしと思い支持しているだけ。ＩＧＦ信者
ではなく支持者だね。
ＩＧＦに信者なんていないよ。一体ＩＧＦのどこに熱狂できる部分があるんだ。
いるとしたら猪木信者であり、メシウマ状態であり、プロレスファンのおつまみ
みたいなもんだろ。形骸化して中身すっからかんで内容に同一性が無くバラバラ、
プロレスでもなく格闘技でもないドタバタ劇がＩＧＦの見たままだし、観客的
には見たままがそのままの評価だからそれ以上でも以下でもないよ。
123daは幼少期の思い入れでＩＧＦに熱狂している、良くありがちなマニア
であってＩＧＦの内容なんて関係なく支持する。天皇主義者は天皇が偉大なこと
をしたから支持するのではなくて、天皇であれば何をしても肯定するから天皇
主義者だ。そういう意味であれだけ無意味な内容で支持できるのは正に信者
の鏡。大好きな父親がボクシング好きでその父親の死後も父を愛するがゆえに
ボクシング好きの娘、とかいるけど信者なんて結局強い刷り込みで、123daは
その典型。だから彼はＩＧＦ信者じゃなくて猪木信者だから、猪木が新競技
「ペニスチャンバラ」を旗揚げしても本気で応援するだろうね。グラン浜田
を呼ぶべき、とかバイアグラはドーピングとして規制すべき、云々。ちなみに
俺は信者じゃないから同じにしないでくれ。敢えて言うなら格闘技興行に情が
あり、その中でＩＧＦの理念がただしと思い支持しているだけ。ＩＧＦ信者
ではなく支持者だね。
177 ：なごやん：2012/02/22(水) 18:21:31.40 ID:yyls4jPk0
>>173
だからファンがいないからだよ。あんな無内容なイベントにファンがいたら
おかしいだろ。まだ方向性がはっきりしてるＤＤＴとか大日本の方がファンが
生まれうる。
>>170
勘違いするなよな、まず行く価値が無いというのは面白くない、という意味
ではない。俺は選手を育てるのは段階がある、といっている。そしてその
筋道はカードを見れば分かるわけ。鈴木ｖｓバンナを受けて明らかにＩＧＦ
の新たな段階・進化が見受けられるカードだから両国にいったんだよ。でも
その直後の愛知のカードは全く駄目だった。見なければ分からない、とあんた
はいうかもしれないが、俺も理論学習を経てそのチョイスがある程度出来る。
唾棄すべきカードが並ぶ明らかに何も起きないであろうところには行けない。
極端に言えばウルティモｖｓ藤波、タイガーｖｓ藤原、木戸ｖｓ木村とか
並んだら世間との対峙を期待している人間は絶対行かないだろ？そういうこと
だよ。
だからファンがいないからだよ。あんな無内容なイベントにファンがいたら
おかしいだろ。まだ方向性がはっきりしてるＤＤＴとか大日本の方がファンが
生まれうる。
>>170
勘違いするなよな、まず行く価値が無いというのは面白くない、という意味
ではない。俺は選手を育てるのは段階がある、といっている。そしてその
筋道はカードを見れば分かるわけ。鈴木ｖｓバンナを受けて明らかにＩＧＦ
の新たな段階・進化が見受けられるカードだから両国にいったんだよ。でも
その直後の愛知のカードは全く駄目だった。見なければ分からない、とあんた
はいうかもしれないが、俺も理論学習を経てそのチョイスがある程度出来る。
唾棄すべきカードが並ぶ明らかに何も起きないであろうところには行けない。
極端に言えばウルティモｖｓ藤波、タイガーｖｓ藤原、木戸ｖｓ木村とか
並んだら世間との対峙を期待している人間は絶対行かないだろ？そういうこと
だよ。
178 ：なごやん：2012/02/22(水) 18:39:59.77 ID:yyls4jPk0
>>167
＞IGFって朝鮮総連と似ているな世間には全く届かないがカルト信者を抱え資金力
＞があり、独自の偶像崇拝的な思想信条を信奉している
まずＩＧＦに信者なんていない。そして資金力に関しては多分だけど猪木が
朝鮮友好を打ち出してくれていることに感謝しているからだろうし、また
猪木はだからといって朝鮮側なのではなくて、日本の国益を守るための戦略
としての朝鮮友好の立ち位置だから、朝鮮総連的なものとは一線を画す。
>>152
あれは総合格闘技の台頭に危機感を感じ、やる気も無いのに「ヒクソンと
やってもいい」とけん制しただけ。結局プロレスは強いという説得力を
少しでも担保したかったんだろうけど、あれはやはり三沢らしからぬ
発言だったと思う。結局は総合格闘技が努力で培ったものを利用した
だけだからね。鶴田とやってもいいという藤波みたいなもの。
＞IGFって朝鮮総連と似ているな世間には全く届かないがカルト信者を抱え資金力
＞があり、独自の偶像崇拝的な思想信条を信奉している
まずＩＧＦに信者なんていない。そして資金力に関しては多分だけど猪木が
朝鮮友好を打ち出してくれていることに感謝しているからだろうし、また
猪木はだからといって朝鮮側なのではなくて、日本の国益を守るための戦略
としての朝鮮友好の立ち位置だから、朝鮮総連的なものとは一線を画す。
>>152
あれは総合格闘技の台頭に危機感を感じ、やる気も無いのに「ヒクソンと
やってもいい」とけん制しただけ。結局プロレスは強いという説得力を
少しでも担保したかったんだろうけど、あれはやはり三沢らしからぬ
発言だったと思う。結局は総合格闘技が努力で培ったものを利用した
だけだからね。鶴田とやってもいいという藤波みたいなもの。
179 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 18:45:02.68 ID:PSJb4/pM0
＞形骸化して中身すっからかんで内容に同一性が無くバラバラ、
プロレスでもなく格闘技でもないドタバタ劇がＩＧＦの見たままだし、観客的
には見たままがそのままの評価だからそれ以上でも以下でもないよ。
という評価なのに
＞ＩＧＦの理念がただしと思い支持しているだけ
につながるあたり、強い刷り込みをベースとした信者としか言いようが無いよ
ちゃんとした理念があるのにドタバタ劇になるわけないんだから
プロレスでもなく格闘技でもないドタバタ劇がＩＧＦの見たままだし、観客的
には見たままがそのままの評価だからそれ以上でも以下でもないよ。
という評価なのに
＞ＩＧＦの理念がただしと思い支持しているだけ
につながるあたり、強い刷り込みをベースとした信者としか言いようが無いよ
ちゃんとした理念があるのにドタバタ劇になるわけないんだから
180 ：なごやん：2012/02/22(水) 19:04:03.99 ID:yyls4jPk0
>>179
理念が正しければ実現できるわけじゃない。有人飛行の理念が正しくとも
ライト兄弟では出来なかったかもしれない。でもライト兄弟が倒れても
後世では実現されただろう。それが理念の正しさというものだ。今の
ＩＧＦは試行錯誤して地上で前にすら進んでないのかもしれない。でも
いづれＩＧＦが、ＩＧＦが駄目でも他が現代プロレスを実現するだろう。
理念が正しければ実現できるわけじゃない。有人飛行の理念が正しくとも
ライト兄弟では出来なかったかもしれない。でもライト兄弟が倒れても
後世では実現されただろう。それが理念の正しさというものだ。今の
ＩＧＦは試行錯誤して地上で前にすら進んでないのかもしれない。でも
いづれＩＧＦが、ＩＧＦが駄目でも他が現代プロレスを実現するだろう。
181 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 19:18:59.58 ID:D3gsKXt/0
182 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 20:54:01.78 ID:B/nWrEb40
IGFはUインターの再来だがね
高田ほど華のあるエース社長がいないのが致命的だけども
高田ほど華のあるエース社長がいないのが致命的だけども
183 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 22:37:23.00 ID:MA3Ds96y0
いつの間にやら新日ヲタとなごやんの巣窟になってる、このスレ
自分語りの場であってIGF自体は然程好きでもないのが伝わってきます
185 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:24:45.97 ID:7f+xRC+v0
前田日明が猪木IGFを語る「宮戸のやり方がダメなんだ」
186 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:33:10.80 ID:7f+xRC+v0
2・17TDC大会「GENOME18」ベストバウトは
ttp://blog.with2.net/vote/?m=v&id=86404
ttp://blog.with2.net/vote/?m=v&id=86404
188 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:53:48.11 ID:7f+xRC+v0
自分のブログが過疎ってるのに、それでもコテつけて他のブロガーについてごちゃごちゃ言えるのがすごい
http://battle-news.com/battle/images/120217_IGF-3.jpg
将軍岡本VSサップで極め技が片エビ固めになってるけど
あれってＵＷＦで普通にやってたレッグロック。
手首の固い部分をサップのスネに当てて足をひっぱって
テコの原理で極めてる
この動画と同じ。サップはかなり痛かったはず。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8MbH65ZeRZo#t=382s
将軍岡本VSサップで極め技が片エビ固めになってるけど
あれってＵＷＦで普通にやってたレッグロック。
手首の固い部分をサップのスネに当てて足をひっぱって
テコの原理で極めてる
この動画と同じ。サップはかなり痛かったはず。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8MbH65ZeRZo#t=382s
岡本はUWFスネークピッドで学んだいちばん初級のレッグロックで
サップを仕留めた訳だね。地味な基本技でも確実に極めればサップにも勝てる。
この技思い入れがあるだろうし大事に使って勝っていってほしいし
次はどんな技を覚えてくるか楽しみ。
サップを仕留めた訳だね。地味な基本技でも確実に極めればサップにも勝てる。
この技思い入れがあるだろうし大事に使って勝っていってほしいし
次はどんな技を覚えてくるか楽しみ。
あんなの見てガチだと思ってるの？ｗ
なんか得意顔（笑）
現実でみじめな境遇にあるから
せめてネットで虚勢を張りたいのがミエミエ（笑）
現実でみじめな境遇にあるから
せめてネットで虚勢を張りたいのがミエミエ（笑）
サップが秒殺されてるのは楽したいからなのが透けて見えてきて気分がいいものではないな
>>192
最強見たけりゃ、格闘技をみろとか昨日からめちゃくちゃ。
最強見たけりゃ、格闘技をみろとか昨日からめちゃくちゃ。
藤田とフレアー。昨日の話の続きだが、かなり前になるかな？藤田対ヒョー、対サップ良かったな。対サップはスカッとしたな。
197 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:53:49.63 ID:MiTVqy000
123daの前田批判はいつもスカッとするぜｗ
198 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:34:20.01 ID:jiflCkti0
リアルファイトすりゃサップ圧勝なのはアホでも分かるんだから
コントの一種として楽しんでやりゃいい
吉本新喜劇見てて「そんなわけねーだろｗ」ってのと一緒だ
コントの一種として楽しんでやりゃいい
吉本新喜劇見てて「そんなわけねーだろｗ」ってのと一緒だ
プロレスが目指すべきは最強じゃなくて最高であるべき
格闘家にプロレスごっこやらせてるＩＧＦは最低の団体
格闘家にプロレスごっこやらせてるＩＧＦは最低の団体
201 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 18:32:58.10 ID:71gBmH2Z0
まぁ新日は
馬場全日鎖国路線でいくみたいだもんなぁ
IGFはどこへ行くんかの
馬場全日鎖国路線でいくみたいだもんなぁ
IGFはどこへ行くんかの
202 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:37:27.34 ID:Ix106/d50
200
あんたね、それは偏見な言い方！！アーツ、バンナも承知の上。いつまでも真剣勝負はできない。
あんたね、それは偏見な言い方！！アーツ、バンナも承知の上。いつまでも真剣勝負はできない。
203 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:38:23.92 ID:Ix106/d50
サップｖｓ角谷も八百長ですよ！！
204 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:55:28.40 ID:y6R60AQzO
205 ：なごやん：2012/02/23(木) 19:59:41.90 ID:lpvaAU3n0
>>203
八百長じゃないよ、どこまでやっていいか分からないだけだ。
>>202
真剣勝負だよ。つまり先シナリオ的試合ではなく、表現同士の交錯という
ガチであり、そしてお互いがどこまでやっていいかわからないだけ。
>>200
最高であるために最強は重要なファクターなんじゃないか。
八百長じゃないよ、どこまでやっていいか分からないだけだ。
>>202
真剣勝負だよ。つまり先シナリオ的試合ではなく、表現同士の交錯という
ガチであり、そしてお互いがどこまでやっていいかわからないだけ。
>>200
最高であるために最強は重要なファクターなんじゃないか。
真剣勝負(笑)
ここの人達ダメだｗ
ここの人達ダメだｗ
試合始まるまでに、藤原教室それ以前にも７０、８０年代公開スパーリングやってたじゃん。あれ復活。。今の新日本みたいに、緊張感無くしてはだめだよ。長州政権からなくなったんだよな。
プロレスラーは格闘家でもアスリートでもなく表現者なんだからガチが強い必要は無い
209 ：なごやん：2012/02/23(木) 20:27:45.06 ID:lpvaAU3n0
>>206
約束事をして戦うのが八百長、約束事をせず戦うのは真剣勝負だ。
ＩＧＦでは表現だから格闘競技のように競技のみに走ればいいのか、
サップがしたように負けたらいいのか、という所で低い表現に留まる
のでその結果ギクシャクするだけ。これを八百長という人間こそ
ダメ人間。お前のことだ（笑）。
約束事をして戦うのが八百長、約束事をせず戦うのは真剣勝負だ。
ＩＧＦでは表現だから格闘競技のように競技のみに走ればいいのか、
サップがしたように負けたらいいのか、という所で低い表現に留まる
のでその結果ギクシャクするだけ。これを八百長という人間こそ
ダメ人間。お前のことだ（笑）。
約束事をして戦うのが八百長、約束事をせず戦うのは真剣勝負だ。
クソワロタｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ
少なくとも格闘家を呼んでプロレスごっこをさせるのはやめてくれ
プロレスがバカにされてるみたいで不愉快だ
プロレスがバカにされてるみたいで不愉快だ
そういう見方もあるのか
俺は逆に格闘家が落ちぶれたなぁと思う
でもまぁ確かにプロレスがお手軽天下り先っぽいかもな
俺は逆に格闘家が落ちぶれたなぁと思う
でもまぁ確かにプロレスがお手軽天下り先っぽいかもな
>>208
高田が負けた時も、船木が負けた時も、永田が負けた時も、ショックじゃなかったのか？高田対武藤も強弱でみてなかったんだ。できた人間なんだね(笑)
高田が負けた時も、船木が負けた時も、永田が負けた時も、ショックじゃなかったのか？高田対武藤も強弱でみてなかったんだ。できた人間なんだね(笑)
>>211
御意見にやはり前田みたいなの必要だな。金子に怒ってたじゃん。
御意見にやはり前田みたいなの必要だな。金子に怒ってたじゃん。
格闘家を連れてきてプロレスさせるのは止めてくれだっておｗ
じゃあ、そこら辺のあんちゃんをそれっぽく仕上げて連れてくれば良いのか？
じゃあ、そこら辺のあんちゃんをそれっぽく仕上げて連れてくれば良いのか？
216 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:09:26.12 ID:XxdcFSk50
平成に入ってから生まれたプロレスは、作品を作ることにこだわりすぎて、
闘いの部分を疎かにしてしまったんだな
闘いの部分を疎かにしてしまったんだな
218 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:30:48.95 ID:jiflCkti0
俺もそう思う
IGFには全く闘いを感じない
ただのレベルの低い学芸会
IGFには全く闘いを感じない
ただのレベルの低い学芸会
>>218
池沼は黙っといて
池沼は黙っといて
220 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:51:45.75 ID:y6R60AQzO
IGFはアドリブの世界。
世間一般でいう八百長とは違う。
藤波が猪木との試合について「打ち合わせ云々などない。アドリブだ」と言っていたが、それと同じ。
相手との駆け引きで臨機応変な闘いをしなければならない。
IGFのレスラーにもそれが求められるわけだが、まだそれだけの技量が伴った選手がいない。
世間一般でいう八百長とは違う。
藤波が猪木との試合について「打ち合わせ云々などない。アドリブだ」と言っていたが、それと同じ。
相手との駆け引きで臨機応変な闘いをしなければならない。
IGFのレスラーにもそれが求められるわけだが、まだそれだけの技量が伴った選手がいない。
俺の好きなシーンで、88年の8.8横浜で
猪木がWアーム失敗して、そのまま羽折固めにいくシーンあるんだけど
あれこそプロレス的センスの見せ所だと思うんだよな
プロレスの天才といわれてる武藤でも、ああいうセンスは無いと思う
わからん奴にはわからんだろうけど
猪木がWアーム失敗して、そのまま羽折固めにいくシーンあるんだけど
あれこそプロレス的センスの見せ所だと思うんだよな
プロレスの天才といわれてる武藤でも、ああいうセンスは無いと思う
わからん奴にはわからんだろうけど
いまちょうど88.8.8横浜見ながら書き込んでるんだけど、
藤波のカウンター回転エビ固めでも、絶対的説得力がある不思議
棚の人とは明らかに違うものがあるね
藤波のカウンター回転エビ固めでも、絶対的説得力がある不思議
棚の人とは明らかに違うものがあるね
当時45歳の猪木の、ロープ越しの苦し紛れのチョークスリーパーも実に良い
もう2012年ですよｗ
昭和のままですね^q^
昭和のままですね^q^
>>225
もう2012年なのに、あんな低レベルな親日とかノアとかで喜んでる方なんですね（笑）
もう2012年なのに、あんな低レベルな親日とかノアとかで喜んでる方なんですね（笑）
IGFがスマホなら、アンチIGFがいうプロレスってのは高性能ガラケーってとこか
229 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:06:42.36 ID:y6R60AQzO
プヲタでないのにこんなスレに来るのは池沼かゆとり猿だろｗ
おとなしく山へ帰れ、な、
おとなしく山へ帰れ、な、
>>228
暇つぶしに書き込んでる飲兵衛の寝言に全力でレスしてる池沼乙
暇つぶしに書き込んでる飲兵衛の寝言に全力でレスしてる池沼乙
例えば、親日ドーム大会のIWGPジュニアタッグ選手権とか見たけど、
リチャーズとデヴィットが場外に飛ぶ前から
わざとらしく「飛んだ後すごいことなるからザワザワしよう」的な
履き違えたヲタ的な見方が絶対的に嫌
わかる人にはわかるはず
ちょっと前のノアヲタに多い
リチャーズとデヴィットが場外に飛ぶ前から
わざとらしく「飛んだ後すごいことなるからザワザワしよう」的な
履き違えたヲタ的な見方が絶対的に嫌
わかる人にはわかるはず
ちょっと前のノアヲタに多い
>>229
プヲタが香ばしいからくるお^q^
プヲタが香ばしいからくるお^q^
>>232
香ばしいプヲタに絵文字付きで全力でレスしてる池沼乙
香ばしいプヲタに絵文字付きで全力でレスしてる池沼乙
234 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:39:23.51 ID:y6R60AQzO
客に先読みされる試合したら終わりだよね
これ真理だと思う
昭和のプロレスでも地方巡業とかだったら、もろそんなんばかりだったけどね
ネットも無い良い時代だったんかね
これ真理だと思う
昭和のプロレスでも地方巡業とかだったら、もろそんなんばかりだったけどね
ネットも無い良い時代だったんかね
>>234
プロレスよりおまいらプヲタのほうが面白い^^
プロレスよりおまいらプヲタのほうが面白い^^
239 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 00:07:05.80 ID:USgqPlLn0
なごやんこと、おっちゃんこと、北都プロレスのクレインは今晩は大人しいなあ
240 ：なごやん：2012/02/24(金) 00:14:57.73 ID:zBzVepqm0
まずプロレスの起源はカーニバルレスリングであることを忘れてはいけない。
これは見世物だから、例えばこれはストリップと変わらない。結局何かを
見せて感情浄化を与えてその対価としてお金をもらうということだ。そして
ＩＧＦはストリップではなくて、格闘技に関わる見世物だ。では格闘技に関わる
見世物で、この現代という時代でもっとも高度な見せるものとはなんなのだろう
か。
これは見世物だから、例えばこれはストリップと変わらない。結局何かを
見せて感情浄化を与えてその対価としてお金をもらうということだ。そして
ＩＧＦはストリップではなくて、格闘技に関わる見世物だ。では格闘技に関わる
見世物で、この現代という時代でもっとも高度な見せるものとはなんなのだろう
か。
241 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 00:30:30.34 ID:USgqPlLn0
声がかかるの待ってたのかよw
面白い見せ物、そうだな…
人類の進歩の足が止まり全体合理性が追及されず、どのように各利権勢力が個別の利益を
追求した結果、各国でジニ係数が増大していくかという人類勢力総出演のダンスだな
面白い見せ物、そうだな…
人類の進歩の足が止まり全体合理性が追及されず、どのように各利権勢力が個別の利益を
追求した結果、各国でジニ係数が増大していくかという人類勢力総出演のダンスだな
242 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 00:32:18.22 ID:USgqPlLn0
本質的に、格闘技に関わる見せ物にだけ関心領域がある状態は異状だと思うねw
243 ：はかたやん：2012/02/24(金) 00:38:37.04 ID:rqvKIZ0N0
北都神拳に対し、南都水鳥拳プロレスの私が参戦したい。
>>227が格闘技オタク（柔道・相撲・ボクシング・PRIDE・UFCなどなんでも良い）
ならまだ、話が出来るんだ。
「IGFより極真空手の方が強い」
とか書くなら会話になる。
「バーカ、バーカ、お前らバーカ」
しかないなら、会話にならない。
>>227が格闘技オタク（柔道・相撲・ボクシング・PRIDE・UFCなどなんでも良い）
ならまだ、話が出来るんだ。
「IGFより極真空手の方が強い」
とか書くなら会話になる。
「バーカ、バーカ、お前らバーカ」
しかないなら、会話にならない。
244 ：はかたやん：2012/02/24(金) 00:45:10.23 ID:rqvKIZ0N0
>>243 訂正>>228
>>241-242はスレ違いとしか言いようないな。
Aについて話す板で「Aに関心ある奴は異常だ」てのは
そうですかとしか言いようがない。
２ちゃんなんて基本、他人の悪口を書く場所だから、
荒らししようが、何しようが、まあ、良いんだけどね。
>>241-242はスレ違いとしか言いようないな。
Aについて話す板で「Aに関心ある奴は異常だ」てのは
そうですかとしか言いようがない。
２ちゃんなんて基本、他人の悪口を書く場所だから、
荒らししようが、何しようが、まあ、良いんだけどね。
245 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 02:40:33.57 ID:QaT9RTeO0
2月29日の水曜日の
21：00〜22：00
BS11でIGFのテレビ中継あるぜよ
21：00〜22：00
BS11でIGFのテレビ中継あるぜよ
>>239
ホウキは放棄しろ！
ホウキは放棄しろ！
近代なごやん｢夢の2chで、論客として天下を獲ってやる！｣
今ココ→ 新なごやん ｢夢のないこんな場末の2chを徘徊することしかできないし、
ここで論客として認められたいorz｣
現代なごやん｢ネットにこもる奴キモ！リア充へ今日もがんばるぞー!!｣
(現代なごやん誕生は、永久にないでしょう)
今ココ→ 新なごやん ｢夢のないこんな場末の2chを徘徊することしかできないし、
ここで論客として認められたいorz｣
現代なごやん｢ネットにこもる奴キモ！リア充へ今日もがんばるぞー!!｣
(現代なごやん誕生は、永久にないでしょう)
248 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:57:00.15 ID:rqvKIZ0N0
猪木のやり方は古い
他団体に対するリスペクトがまったくない
昔ながらのケンカを売るやり方ばかり
これでは誰も相手にしない
2億円の資金が尽きたらIGF倒産だよ
他団体に対するリスペクトがまったくない
昔ながらのケンカを売るやり方ばかり
これでは誰も相手にしない
2億円の資金が尽きたらIGF倒産だよ
>>249
釣りですよね。
釣りですよね。
251 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:59:55.56 ID:y3/wZnDl0
バル・ハーンのモンゴル相撲動画？
https://www.youtube.com/watch?v=hFmWneoMlGE
https://www.youtube.com/watch?v=hFmWneoMlGE
252 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:48:23.45 ID:0b5f2VS60
霧の若が荒川真スタイルだった件
254 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:29:50.19 ID:ZNJ7JUwIO
今日からIGFの6人がパラオに行ってるね
255 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:03:42.79 ID:o6c6kVQl0
256 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 01:33:30.20 ID:de39yaKJ0
闘魂塾の企画で行った猪木信者も結構いるんじゃないか。
IGFに専業が6人もいる事に驚いた
武蔵、マサトもIGFでならまだまだ十分やれるしKIDや秋山もそろそろ
他に変わったところでは野球界から松井秀喜などを獲ろう
他に変わったところでは野球界から松井秀喜などを獲ろう
>>259
IGFファンってこんな思考の持ち主ばかりなの？ｗ
IGFファンってこんな思考の持ち主ばかりなの？ｗ
261 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 23:59:13.54 ID:HumVb7OV0
現状IGFは、ネームバリューファンが支えています
矢沢永吉vsヒョードルも見たい☆
IGFのやり方ではプロレスラーは育たないんだよ
猪木はずっと失敗し続けてるのにまだ目が覚めないのか？
プロレスは格闘技と違ってワンマッチで決着付けるようなものではない
猪木はずっと失敗し続けてるのにまだ目が覚めないのか？
プロレスは格闘技と違ってワンマッチで決着付けるようなものではない
264 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 02:04:05.59 ID:ITdpWFCz0
>>263
お前の考え方は古いんだよw
お前の考え方は古いんだよw
オクタゴンのハントかっこよかった
バンナ(笑)IGF(笑)
バンナ(笑)IGF(笑)
>>263
それで新日本もノワもうまくいってるのか(笑)早く巣に帰れよ。
それで新日本もノワもうまくいってるのか(笑)早く巣に帰れよ。
新日本は上手く行ってるよ
売上3分の1になってうまくいってる（笑）
今の興行形態じゃ連続ドラマは難しいよな。
ストーリー作るにも大体ブツ切れになっちまう。
ストーリー作るにも大体ブツ切れになっちまう。
270 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 18:50:06.28 ID:/dgN1Mv9O
UFCはガチ満員だったね〜。
ゲノム大晦日はスカスカだったけど。
ゲノム大晦日はスカスカだったけど。
>>270そりゃ格闘技風プロレスじゃガチ格闘技には勝てないからな
ああいうのは一部マニアに受けるだけでブームが去れば世間に飽きられる。
はっきり言って観ていてつんねえもん。
世間の支持を得るには強さを当然の前提として＋αがなければならない。
これがIGFの目指すべき格闘芸術。
言うは易し行うは難しだが。
はっきり言って観ていてつんねえもん。
世間の支持を得るには強さを当然の前提として＋αがなければならない。
これがIGFの目指すべき格闘芸術。
言うは易し行うは難しだが。
>>272
一部のマニアに受けてるだけで商売成立してるなら万々歳じゃないｗ
一部のマニアに受けてるだけで商売成立してるなら万々歳じゃないｗ
>>272
強さは当然。これさえ今のプロレス村住民は否定するから手に負えない。頭悪すぎて。
強さは当然。これさえ今のプロレス村住民は否定するから手に負えない。頭悪すぎて。
>>274まだこんな化石みたいな価値観のプロレスファンがいたんだ(笑)
猪木信者のお爺ちゃんかな？
猪木信者のお爺ちゃんかな？
>>275
君のプロレス価値観は、どうせ「愛」なんだろｗ
君のプロレス価値観は、どうせ「愛」なんだろｗ
>>275
プロレスとは相手を信頼して技を受け(笑)ギター(笑)
プロレスとは相手を信頼して技を受け(笑)ギター(笑)
じゃあＩＧＦファンにとってはバンナやアーツのが棚橋や中邑よりすごいプロレスラーなの？
>>278
棚橋(笑)
棚橋(笑)
281 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 02:05:25.37 ID:8Hvkt2V/0
>>277
日本では、プロレスとはケーフェイを見破れないマーク層から金を稼ぐビジネスだ。
スマートやシュマークをターゲットにしたプロレスが、どう成立しなかったかは知らないとは言わせない。
日本人はアメリカ人とは違うんだよ。
日本では、プロレスとはケーフェイを見破れないマーク層から金を稼ぐビジネスだ。
スマートやシュマークをターゲットにしたプロレスが、どう成立しなかったかは知らないとは言わせない。
日本人はアメリカ人とは違うんだよ。
>>281 なんかｶｺｲｲ言い方ですな
世間に飽きられるどころか知られもしないIGFのオタが今度はUFCに難癖かｗ
284 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 08:33:09.42 ID:s8ETJPaa0
棚橋対ジェロムレバンナやレインメーカー対藤田なんて
良い試合になると思うし見て見たいねｗ
良い試合になると思うし見て見たいねｗ
285 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 09:11:19.41 ID:pGqaqxnrO
猪木が手がけたロス道場からは名レスラーがたくさん出てるのに、
なんでＩＧＦの選手はあんな感じなんだろう？
育てるのがうまいのか下手なのかよくわからん
なんでＩＧＦの選手はあんな感じなんだろう？
育てるのがうまいのか下手なのかよくわからん
猪木信者だったらUFC語るよりUFOだよな。ドスサントス語るよりジョシュだよな
>>285ロス道場ってあんまり猪木が関わってないんじゃないの？
こいつマジ頭悪そうww
中邑対ジェラルド・ゴルドー
手招きしてお待ちしています（笑
手招きしてお待ちしています（笑
290 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 11:17:27.55 ID:s8ETJPaa0
そういやロス道場にいたピカチュウって覆面レスラーが猪木プロデュースとは思えん
そう考えると猪木はロス道場にはあんまり関わっていなかったんだろう
そう考えると猪木はロス道場にはあんまり関わっていなかったんだろう
292 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 11:50:49.01 ID:S8aKxrtxO
永田みたいな顔芸やり始めたの猪木じゃねえか。棚橋のマイクは猪木のダーからだし。今のプロレスは猪木のやってきた事やってるのに、何でそんなに顎ヲタは否定するのか分からん。海賊やマシンてお笑いもやってたのに。
猪木のやってきた事を今やってる？？？
プロレス、格闘技は意地でもわけたがる癖に、猪木イズムと馬場イズムも区別つかない。本当に低脳ですね。
プロレス、格闘技は意地でもわけたがる癖に、猪木イズムと馬場イズムも区別つかない。本当に低脳ですね。
294 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 14:55:38.35 ID:MnVp/K030
IGFｖｓドラゲ対抗戦が見たい！！シバター参戦も見たい！！
IGFって名前がよくなイノキ・ゲノム・フェデレーションだろ
アントニオ・ゲノム・フェデレーションならAGFだぞ
これならコーヒーと間違って見にくる人も増えるだろ
アントニオ・ゲノム・フェデレーションならAGFだぞ
これならコーヒーと間違って見にくる人も増えるだろ
★武藤敬司
「いまの新日本は俺の影響なわけだし、もう猪木イズムを受け継ぐ者がいねえよ。馬場イズムも俺が切った」
http://kaminoge.me/
残ったのは武藤イズム
いまの日本マット界って武藤一色だ
なぜそうなったのか？一度分析してみる必要はある
馬場や猪木や他のレスラーの影響が消えたのはなぜか、どっかの雑誌で特集組んでくれ
対総合でプロレスラーの強さが消えて、残ったのはエンタメのアメプロ武藤だけだったってことか
「いまの新日本は俺の影響なわけだし、もう猪木イズムを受け継ぐ者がいねえよ。馬場イズムも俺が切った」
http://kaminoge.me/
残ったのは武藤イズム
いまの日本マット界って武藤一色だ
なぜそうなったのか？一度分析してみる必要はある
馬場や猪木や他のレスラーの影響が消えたのはなぜか、どっかの雑誌で特集組んでくれ
対総合でプロレスラーの強さが消えて、残ったのはエンタメのアメプロ武藤だけだったってことか
本人もファンも一番印象に残ってるのが
新日お家芸・コテコテの日本人軍団抗争の高田戦というのが
武藤プロレスの矛盾であり、限界だね
それとガチでも強い(らしい)という幻想に頼ってるのも
結局猪木・馬場が作ったプロレスの枠内から一歩も出られなかった
だから最近露骨に猪木を批判する事はしなくなったでしょ
>>296
馬場・猪木は無理だけど武藤なら受け継げるからじゃね
新日お家芸・コテコテの日本人軍団抗争の高田戦というのが
武藤プロレスの矛盾であり、限界だね
それとガチでも強い(らしい)という幻想に頼ってるのも
結局猪木・馬場が作ったプロレスの枠内から一歩も出られなかった
だから最近露骨に猪木を批判する事はしなくなったでしょ
>>296
馬場・猪木は無理だけど武藤なら受け継げるからじゃね
正確に言うなら「馬場や猪木は無理だけど、ムトウちゃんならボクにも出来る！！」と思えるからだろ
それを凄〜く浅いレベルで実践してるのが愛してま〜すと白目
それを凄〜く浅いレベルで実践してるのが愛してま〜すと白目
武藤全日本のパッケージプロレスと武藤がリング上でやってる華があるプロレスはまた別物だと思うんだ
確かに日本人でも出来るアメプロ講座のサンプル教材って感じね、武藤は。
>>296
武藤対インターまで最強に守られてた。実際世間を巻き込み、華、強さがあった。
橋本対小川も新日本らしく良かった。
ｎＷｏ一色となりここら辺から、新日本らしさも殺気も消え、強さに背を向け、純プロ負け犬理論ばかりが先行するようになる。
かなりの規模縮小、引きこもりプロレス界となり、現在に至る。
負け犬理論、開き直り代表格敬礼と愛してます。
武藤対インターまで最強に守られてた。実際世間を巻き込み、華、強さがあった。
橋本対小川も新日本らしく良かった。
ｎＷｏ一色となりここら辺から、新日本らしさも殺気も消え、強さに背を向け、純プロ負け犬理論ばかりが先行するようになる。
かなりの規模縮小、引きこもりプロレス界となり、現在に至る。
負け犬理論、開き直り代表格敬礼と愛してます。
>>301みたいな人は結局プロレスラーが総合出て勝てば満足なのか？
今のプロレス村以上に縮小した格闘技市場じゃあんまり効果は無いと思うが
ならPRIDE全盛期にワンマッチだけ参戦させて勝ち逃げしとくのが最善の策だったのかね
今のプロレス村以上に縮小した格闘技市場じゃあんまり効果は無いと思うが
ならPRIDE全盛期にワンマッチだけ参戦させて勝ち逃げしとくのが最善の策だったのかね
高田対ヒクソン、敬礼対ヒョーで、大多数のまどもなプロレスファンがプライド総合系に逃げたんではないか。プロレスに残されたのは、世間から隔離された低脳キモヲタのみ。
>>302
何時時代も打倒マンネリだよ。飽きるよ今のプロレスは。毎回毎回同じ。世間を巻き込んだ大きなうねりを期待できるのはＩＧＦのみだな。
何時時代も打倒マンネリだよ。飽きるよ今のプロレスは。毎回毎回同じ。世間を巻き込んだ大きなうねりを期待できるのはＩＧＦのみだな。
>>304今のＩＧＦならハッスルのがまだ世間に届いてた気がするんだよ
あっちは芸能人をリングに上げてたからだけどＩＧＦは何を世間に対してＰＲしてくんだろう
あっちは芸能人をリングに上げてたからだけどＩＧＦは何を世間に対してＰＲしてくんだろう
３月の福岡国際センターは箱が大きいからカードが楽しみだ。
藤田は内定してるようだね
藤田は内定してるようだね
確かにハッスルはある程度世間に届いてたよ。
悪い意味でね。
俺はプロレスを嘲笑の対象に決定付けたのはハッスルだと思ってる。
『プロレスと格闘技は別物』『プロレス＝（笑）、格闘技＝ガチ』
という固定観念（偏見）を世間に植えつけたハッスルの罪は重い。
悪い意味でね。
俺はプロレスを嘲笑の対象に決定付けたのはハッスルだと思ってる。
『プロレスと格闘技は別物』『プロレス＝（笑）、格闘技＝ガチ』
という固定観念（偏見）を世間に植えつけたハッスルの罪は重い。
308 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:55:46.77 ID:tQARhPS90
澤田は新日へ乱入するのか？
>>307
正解
正解
いつまでも自分たちが天下の支配者と信じてた豊臣は完全に滅ぼされたけど
大人しく一大名として生きる道を選んだ織田家は今も続いてるよねｗ
大人しく一大名として生きる道を選んだ織田家は今も続いてるよねｗ
>>307
>『プロレスと格闘技は別物』『プロレス＝（笑）、格闘技＝ガチ』
という固定観念（偏見）を世間に植えつけたハッスルの罪は重い。
それこそDSE(榊原・高田)の狙いだったと思うよ
格闘技の連中には「世間はプロレスを『真剣勝負』と誤解して受け入れ、そこで満足するんじゃないか、
こっちがいくら『俺たちが本物』と訴えても届かないんじゃないか」という
根強いプロレス・コンプレックス、アレルギーがある
これは去年の大晦日でも変わらなかった こっちは「んなわけねえw」と思うけど、彼らはそうなんだよ
だからK-1もDSEも途中から娯楽色の強いプロレス興行を始めた
それと対比させる事で「ほら、プロレスと真剣勝負は全然違う物でしょ？」というアピールになる
最初から格闘技とプロレスは別物だと
で、これは当時「強さ」というアイデンティティを奪われ喘いでたプロレスにとっても好都合だった
最初から「別」なんだから総合で負けたって当たり前、そんな所に出て強さを証明する義務はないと
高田の暴露本が出た時最初は怒ったけど、その実ホッとしたレスラーは多かったんじゃないの
肩の荷を降ろせたような気分だったと思う
ハッスルが高田・橋本・小川という猪木の影響を強く受けたはずの弟子から始まったのは偶然じゃない
>『プロレスと格闘技は別物』『プロレス＝（笑）、格闘技＝ガチ』
という固定観念（偏見）を世間に植えつけたハッスルの罪は重い。
それこそDSE(榊原・高田)の狙いだったと思うよ
格闘技の連中には「世間はプロレスを『真剣勝負』と誤解して受け入れ、そこで満足するんじゃないか、
こっちがいくら『俺たちが本物』と訴えても届かないんじゃないか」という
根強いプロレス・コンプレックス、アレルギーがある
これは去年の大晦日でも変わらなかった こっちは「んなわけねえw」と思うけど、彼らはそうなんだよ
だからK-1もDSEも途中から娯楽色の強いプロレス興行を始めた
それと対比させる事で「ほら、プロレスと真剣勝負は全然違う物でしょ？」というアピールになる
最初から格闘技とプロレスは別物だと
で、これは当時「強さ」というアイデンティティを奪われ喘いでたプロレスにとっても好都合だった
最初から「別」なんだから総合で負けたって当たり前、そんな所に出て強さを証明する義務はないと
高田の暴露本が出た時最初は怒ったけど、その実ホッとしたレスラーは多かったんじゃないの
肩の荷を降ろせたような気分だったと思う
ハッスルが高田・橋本・小川という猪木の影響を強く受けたはずの弟子から始まったのは偶然じゃない
あそこはあれがダメこっちはこれがだめ
ウチはこれからと将来に現実逃避
ウチはこれからと将来に現実逃避
314 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 01:35:11.55 ID:acL8FkFg0
金と将来の見通しがあれば才能も集まる
それらが無ければ年寄りの既得権益ゲームに終わる
プロレスは経営人材から見ても選手から見ても、若い才能が集まる将来の期待値が有るとは思えない
それらが無ければ年寄りの既得権益ゲームに終わる
プロレスは経営人材から見ても選手から見ても、若い才能が集まる将来の期待値が有るとは思えない
プロレスと格闘技を分けたがったり、エンタメ路線推進したりとか、
猪木や信者が眉をひそめるようなことやってるのが
猪木の弟子たちってのが皮肉なもんやね。
猪木や信者が眉をひそめるようなことやってるのが
猪木の弟子たちってのが皮肉なもんやね。
316 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 02:55:57.85 ID:N11rf7GgO
棚橋も永田も武藤じゃないよ
317 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 07:41:18.24 ID:4dw6Sub9O
猪木こそ日本にエンタメ路線を持ち込んだ選手じゃんか
大仁田も猪木こそ最初の邪道だと言ってたな
道はない、歩いてきた所が道となる。先駆者。猪木ワールドね。
「ハッスルの方がよかった。スマッシュはつまんねー」とかいう人も結構いるもんだ
ハッスル＞スマッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲノム
322 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 11:58:06.80 ID:inCmzLlF0
ハッスル＞スマッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲノム＞＞＞＞＞＞＞＞新日本
>>322
それはない。新日に関してはない
それはない。新日に関してはない
猪木の理想は2000年位までの初期PRIDE
>>321
もうこの世にないものと比べるなよ。
もうこの世にないものと比べるなよ。
>>325
ゲノムもじきに後を追うと思うよ。
ゲノムもじきに後を追うと思うよ。
BS11
一部の試合だけじゃなくて残りの試合もダイジェストで放送して欲しかったな。
一部の試合だけじゃなくて残りの試合もダイジェストで放送して欲しかったな。
328 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:14:18.03 ID:H9G1O8V00
>>326
5年後も同じこと言うなよwww
5年後も同じこと言うなよwww
割と初期のＩＧＦだったか
初参戦の頃のエリックハマーとかジョンアンダーセンとかモンターニャシウバを会場で見て
見た目の凄みだけで、「おお〜っ！」っていう
子供の頃にアンドレやベイダーを生で見たときのような衝撃に近いものを感じたんだけども
ああいう感じも好きだったんだけど、最近変わってきっちゃったよね
初参戦の頃のエリックハマーとかジョンアンダーセンとかモンターニャシウバを会場で見て
見た目の凄みだけで、「おお〜っ！」っていう
子供の頃にアンドレやベイダーを生で見たときのような衝撃に近いものを感じたんだけども
ああいう感じも好きだったんだけど、最近変わってきっちゃったよね
330 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 09:58:33.55 ID:8h/WXcu/0
ＩＧＦには思い入れを持って応援できるスターがいないのが致命的。薬中の鈴川とか八百長の力士とか
小川の弟子の柔道家とか。全員顔が不細工すぎる。
小川の弟子の柔道家とか。全員顔が不細工すぎる。
331 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 10:15:35.80 ID:93zBWEggO
メインは意外と良い試合だった
332 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 10:17:09.45 ID:439dXnPx0
>>307
全く同感
奴らには金輪際プロレスの名を出して欲しくないし関わってもらいたくもない。
初期の頃は様子見で拝見してたけどこれは見たいものとは違うとすぐ分かったね。
だからPRIDE並びにDSE消滅は因果応報
全く同感
奴らには金輪際プロレスの名を出して欲しくないし関わってもらいたくもない。
初期の頃は様子見で拝見してたけどこれは見たいものとは違うとすぐ分かったね。
だからPRIDE並びにDSE消滅は因果応報
333 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 10:17:23.92 ID:cUhfZy9Y0
334 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 11:41:45.42 ID:K4KVomMnO
鈴木以外応援したい選手がいないんだよ
>>330
確かに興行を背負えるメインイベンターがいないよな。
華と強さとそれなりのルックスを持ってて試合内容にハズレが無い選手が出てくればいいんだけどね。
いくら強くてもゴリライモやブタゴリラみたいな顔した選手ばかりじゃぶっちゃけしんどい。
確かに興行を背負えるメインイベンターがいないよな。
華と強さとそれなりのルックスを持ってて試合内容にハズレが無い選手が出てくればいいんだけどね。
いくら強くてもゴリライモやブタゴリラみたいな顔した選手ばかりじゃぶっちゃけしんどい。
336 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:32:21.41 ID:8h/WXcu/0
＞333
鈴川乙。ＩＧＦの日本人選手て基本アンコ型だからな。。柴田、石沢あたりが常連に
なってくれたら応援する気もおこるかも。プロの興行でルックスて大事だよ。
鈴川乙。ＩＧＦの日本人選手て基本アンコ型だからな。。柴田、石沢あたりが常連に
なってくれたら応援する気もおこるかも。プロの興行でルックスて大事だよ。
>>335
非日常的空間を作り出すんだよ。
当たり、ハズレの試合とか誰がきめんだよ。ぺちぺちチョップに２．９がハズレのない試合なのか。
イケメン？ドラゲでもみとけ。ゆとり世代め。予定調和の好勝負より、すげぇ名勝負をみんな待ってるんだよ。
非日常的空間を作り出すんだよ。
当たり、ハズレの試合とか誰がきめんだよ。ぺちぺちチョップに２．９がハズレのない試合なのか。
イケメン？ドラゲでもみとけ。ゆとり世代め。予定調和の好勝負より、すげぇ名勝負をみんな待ってるんだよ。
338 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:38:09.00 ID:8h/WXcu/0
鈴川とか、ジャンルは別だけど、ど〜も”今井メロ”的な匂いがして、
実力云々以前に生理的に応援無理だな。変な髪型してるし、取り巻きの痛い
ラッパーとか。誰がコンセプト決めてるんだろう。
実力云々以前に生理的に応援無理だな。変な髪型してるし、取り巻きの痛い
ラッパーとか。誰がコンセプト決めてるんだろう。
339 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:40:31.89 ID:8h/WXcu/0
イケメンは居なくてもいいんだが。。。せめて”華”のある選手が、あと
３人くらい欲しいな。今は全員が永源みたいな感じ。
３人くらい欲しいな。今は全員が永源みたいな感じ。
340 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:52:42.28 ID:8h/WXcu/0
日本人の主力が（永源＋北尾＋今井メロ）÷３みたいな選手ばかりなのはやっぱり厳しいよ。
341 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 14:13:55.48 ID:vTeRFZ6q0
>>337
当たりと外れは客が決めるんだよ。
効かないチョップと物理的におかしい技と意味の無い飛び技とカウント2.9を乱発するプロレスが当たりだなんて一文字も書いてないだろボケ！ちゃんと文章読めアホ!!
ならテメーの思う名勝負を書いてみろよこのクソバカノータリンwww
自分は古いけど猪木対ストロング小林とブレット･ハート対ショーン･マイケルズみたいなしっかりレスリングをやる試合が名勝負だと思ってるから。
当たりと外れは客が決めるんだよ。
効かないチョップと物理的におかしい技と意味の無い飛び技とカウント2.9を乱発するプロレスが当たりだなんて一文字も書いてないだろボケ！ちゃんと文章読めアホ!!
ならテメーの思う名勝負を書いてみろよこのクソバカノータリンwww
自分は古いけど猪木対ストロング小林とブレット･ハート対ショーン･マイケルズみたいなしっかりレスリングをやる試合が名勝負だと思ってるから。
鳥肌たつくらいの寒さ
これに金払ってる奴はキチガイを越えてるｗ
これに金払ってる奴はキチガイを越えてるｗ
猪木もレスラーのルックスには拘り持ってたよなあ。
若手時代の山崎より高田がプッシュされたのもその辺の理由とか。
実際、藤波、前田、高田、船木とか女性ファンも引っ張ってこれたけど、
それなりにリング上で格好良かったわな。
男前がいないなら、三銃士みたいに自己の個性際立たせる方向しかないんだろうが、
今のメンツだと、永田みたいに２ちゃんで遊ばれるようなキャラしか思い浮かばん。
若手時代の山崎より高田がプッシュされたのもその辺の理由とか。
実際、藤波、前田、高田、船木とか女性ファンも引っ張ってこれたけど、
それなりにリング上で格好良かったわな。
男前がいないなら、三銃士みたいに自己の個性際立たせる方向しかないんだろうが、
今のメンツだと、永田みたいに２ちゃんで遊ばれるようなキャラしか思い浮かばん。
345 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 16:59:38.83 ID:8h/WXcu/0
鈴川、澤田に比べたら、永田って華あるよ。ＩＧＦ勢今のままでは、2ちゃんで
遊ばれすらしないレベルだろ。吉本新喜劇に出てくるチンピラレベル。
遊ばれすらしないレベルだろ。吉本新喜劇に出てくるチンピラレベル。
346 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 17:31:06.12 ID:5kTa82u60
場末のチンピラとは正にそんな感じ
もっといい素材を使わないと、どうにもならないと思う
もっといい素材を使わないと、どうにもならないと思う
347 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 17:50:27.05 ID:8h/WXcu/0
思い切ってシュートの対応力もあり、スター性もある飯伏をエースとして
引き抜くくらいしないとどうしようもないな。あと柴田、石沢、
藤田、ミノワ、村上あたりが中心となったら何とかなりそう。鈴川や澤田は
昔の栗栖あたりの位置づけで。
引き抜くくらいしないとどうしようもないな。あと柴田、石沢、
藤田、ミノワ、村上あたりが中心となったら何とかなりそう。鈴川や澤田は
昔の栗栖あたりの位置づけで。
348 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 17:58:30.25 ID:miLjzJRx0
鈴川は顔が下側に集中してるからな。多分産まれ方が不味かったのかもしれない。
でも猪木も顎をキャッチフレーズにしたのだから鈴川もデコをキャッチフレーズにすればよい。良い選手だと思うのです応援します。
でも猪木も顎をキャッチフレーズにしたのだから鈴川もデコをキャッチフレーズにすればよい。良い選手だと思うのです応援します。
格闘技もプロレスもバカにしている団体
350 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 20:35:26.13 ID:/bl/0cCi0
３４９
お前は前田！
お前は前田！
351 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 20:43:19.43 ID:0ly2/zys0
若麒麟は独特の雰囲気を持っていて良いと思う。
ただ、なまじキックボクシング特訓やムエタイ修行をやったせいで
突っ張りをやるのに妙に相手から距離を取って手の届かない「素振り」ばっかり
やるようになってしまったのが感心しない。
方針を変えて、いっそのことｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞ着用にしてみてはどうだろう？
ただ、なまじキックボクシング特訓やムエタイ修行をやったせいで
突っ張りをやるのに妙に相手から距離を取って手の届かない「素振り」ばっかり
やるようになってしまったのが感心しない。
方針を変えて、いっそのことｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞ着用にしてみてはどうだろう？
>>347
ルックスにコンプレックスかなりあるんだな。不細工は不細工なりにがんがれ
ルックスにコンプレックスかなりあるんだな。不細工は不細工なりにがんがれ
http://www.youtube.com/watch?v=vp19RpYvaPQ
小川VS橋本の初戦（小川橋本ではこの試合が１番すき）
体の大きさやオーラや知名度は全然かなわないけど
技術的にはタカクノウも全然負けてないし
（むしろクノウのほうがプロレスはうまい）
これからメジャーなプロレスラーがIGFにあがることで
異種格闘技の雰囲気が出て面白くなってくるはず。
小川VS橋本の初戦（小川橋本ではこの試合が１番すき）
体の大きさやオーラや知名度は全然かなわないけど
技術的にはタカクノウも全然負けてないし
（むしろクノウのほうがプロレスはうまい）
これからメジャーなプロレスラーがIGFにあがることで
異種格闘技の雰囲気が出て面白くなってくるはず。
354 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 21:11:22.50 ID:8h/WXcu/0
＞352
澤田乙
澤田乙
>>353異種格闘技戦が楽しめたのは総合が無い時代だったからで今やったらただのなんちゃってＶＴにしか見えん
緊張感や殺気を求めるファンはほとんど総合に行ってしまったわけで･･･
緊張感や殺気を求めるファンはほとんど総合に行ってしまったわけで･･･
356 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 21:16:57.34 ID:8h/WXcu/0
＞これからメジャーなプロレスラーがIGFにあがることで
異種格闘技の雰囲気が出て面白くなってくるはず。
今までも結構メジャーなプロレスラーが上がってきたけど、一向に
面白くなってこなかった。猪木信者の俺も限界。
異種格闘技の雰囲気が出て面白くなってくるはず。
今までも結構メジャーなプロレスラーが上がってきたけど、一向に
面白くなってこなかった。猪木信者の俺も限界。
>>342
俺は想定外が好きだな。猪木対グレートアントニオとか。あと大阪での対木村とか。キラー猪木が好きだな。異種ならマーシャルアーツの黒人の。アリなんか実現へのプロセスが良かった。
小川対橋本なら、やっぱり目を覚ましてくださいの大混乱試合だな。あの乱闘の面子すごかったな。
俺は想定外が好きだな。猪木対グレートアントニオとか。あと大阪での対木村とか。キラー猪木が好きだな。異種ならマーシャルアーツの黒人の。アリなんか実現へのプロセスが良かった。
小川対橋本なら、やっぱり目を覚ましてくださいの大混乱試合だな。あの乱闘の面子すごかったな。
ノアの青木がクノウとやったけど、かなりかみ合って面白かった。
プロレスは筋書きのあるショーで技も寸止めだけど、
プロレスラーの技術は確かなものであることを示す場としてもIGFは使える。
プロレスは筋書きのあるショーで技も寸止めだけど、
プロレスラーの技術は確かなものであることを示す場としてもIGFは使える。
今、日テレのダウンタウンの番組に長州と天龍が出てる。
今のレスラーで出られる奴いるか？
可能性があるとしたら話題性で鈴川とか岡本くらいかな。
棚○とか諏○間とか潮○とか無理だな。
今のレスラーで出られる奴いるか？
可能性があるとしたら話題性で鈴川とか岡本くらいかな。
棚○とか諏○間とか潮○とか無理だな。
>>359ないない
361 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 22:53:11.20 ID:8h/WXcu/0
そもそも鈴川て執行猶予中で地上波出れないんじゃないの。
鈴川はガチ相撲出たぞ、ちょっと前まで本職の癖に情けない負け方して
お茶の間に笑いを届けたけど(笑)
お茶の間に笑いを届けたけど(笑)
今日のとんねるずに小川と健介がでてたけどな
ガチ相撲に鈴川出てたけど、あの時期にでるのは普通では
ありえないらしいな。TBSの番組スタッフは上に話を通したらしいし、
尚且つ、「あんな失敗やったが今は更正して・・・・・・・」という更正物語
風情の作りでやっとＯＫだったらしい
ありえないらしいな。TBSの番組スタッフは上に話を通したらしいし、
尚且つ、「あんな失敗やったが今は更正して・・・・・・・」という更正物語
風情の作りでやっとＯＫだったらしい
365 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 08:48:17.41 ID:JgYcfYsE0
鈴川や澤田ってＵＷＦで例えると実力的にどのランクぐらいなんか。中野くらい？
366 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:49:50.72 ID:jMS+3kHk0
>>365
鈴川は2年も経たない新人だからこれからなんだろうけど今は中野以下じゃない？
澤田に関しては柔道日本一っていうアスリートの実力はあるから
石井が寝技の強さを認めてた
明大の会合で小川とか吉田道場の柔道関係者は棚橋相手なら3分とか1分っていう話しで盛り上がってたらしい
道場では強いってタイプだろう
鈴川は2年も経たない新人だからこれからなんだろうけど今は中野以下じゃない？
澤田に関しては柔道日本一っていうアスリートの実力はあるから
石井が寝技の強さを認めてた
明大の会合で小川とか吉田道場の柔道関係者は棚橋相手なら3分とか1分っていう話しで盛り上がってたらしい
道場では強いってタイプだろう
367 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:51:13.38 ID:2gl2eJ5d0
練習生
>>366棚橋のガチ能力なんてどうでもいい 小川はなにしてんだよ
総合やらせたら中邑や杉浦のがぶっちゃけ強いんじゃねえか？
総合やらせたら中邑や杉浦のがぶっちゃけ強いんじゃねえか？
369 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 11:19:45.75 ID:JgYcfYsE0
新日で総合できるのは中邑、飯塚、矢野あたりか。
鈴川、澤田とのガチ試合見てみたい気もする。
しかし猪木さん、腹の出たアンコ型のレスラーは嫌いなはずなんだけど
なんでこんな相撲くずればかり取るんだろう。
鈴川、澤田とのガチ試合見てみたい気もする。
しかし猪木さん、腹の出たアンコ型のレスラーは嫌いなはずなんだけど
なんでこんな相撲くずればかり取るんだろう。
>>368
「素人」のノルキアやイグ極めるのに四苦八苦してた中邑が強いわけないじゃん
最初がグレイシーでその後K-1と相手のレベルが落ちていった で、総合撤退
ボロが出ないうちに辞めたのは正解だと思う
>>369
飯塚は無理でしょ 藤原とプロレス式スパーやってたというだけで格闘技経験はない
ただ以外に肝が据わってて、ゴルドーにビビッて立ちすくんでた新日勢の中で唯一気勢がよかったらしい
「やっぱこいつらプロレスラーだな」と白けてた安田が飯塚だけは見直したと言ってた
矢野はパンクラスで一回やって負け、あっさり撤退
結局新日勢は永田・中西含めて総合無理だから格闘技路線止めたんだよ
もしバンバン勝てるようなら続けてたに決まってる
それから鈴川も岡本もかなり絞ってるよ 鈴川なんか知らない人が見たら元力士には見えない
>>370
澤田は石井の練習パートナーもやってて、階級下だがBJからスパーで一本取った事がある
明大の学生時監督だった吉田も総合薦めたらしいし強いかどうかは別にしてやれるのは間違いない
鈴川はデビュー時「やりたい」と言ってたがvsバンナ・アーツのような路線で行くとなると
今更総合はやらないかもね
「素人」のノルキアやイグ極めるのに四苦八苦してた中邑が強いわけないじゃん
最初がグレイシーでその後K-1と相手のレベルが落ちていった で、総合撤退
ボロが出ないうちに辞めたのは正解だと思う
>>369
飯塚は無理でしょ 藤原とプロレス式スパーやってたというだけで格闘技経験はない
ただ以外に肝が据わってて、ゴルドーにビビッて立ちすくんでた新日勢の中で唯一気勢がよかったらしい
「やっぱこいつらプロレスラーだな」と白けてた安田が飯塚だけは見直したと言ってた
矢野はパンクラスで一回やって負け、あっさり撤退
結局新日勢は永田・中西含めて総合無理だから格闘技路線止めたんだよ
もしバンバン勝てるようなら続けてたに決まってる
それから鈴川も岡本もかなり絞ってるよ 鈴川なんか知らない人が見たら元力士には見えない
>>370
澤田は石井の練習パートナーもやってて、階級下だがBJからスパーで一本取った事がある
明大の学生時監督だった吉田も総合薦めたらしいし強いかどうかは別にしてやれるのは間違いない
鈴川はデビュー時「やりたい」と言ってたがvsバンナ・アーツのような路線で行くとなると
今更総合はやらないかもね
あと棚橋のガチの強さは論外
澤田がフィジカルの圧力なら柴田より明大の部員の方が上、と言ってたけど
棚橋はそこらの柔道部員とやっても秒殺でしょ
それを自覚してるから殊更「ストロングスタイル」を敵視してる
澤田がフィジカルの圧力なら柴田より明大の部員の方が上、と言ってたけど
棚橋はそこらの柔道部員とやっても秒殺でしょ
それを自覚してるから殊更「ストロングスタイル」を敵視してる
よく考えると小川って総合素人にしか買ってないのな。
グッドリッジとかレコとか佐竹とかシルバ（笑）とかガファリ（爆笑）とか。
ヒョードルには永田より短い時間でやられてるし。
グッドリッジとかレコとか佐竹とかシルバ（笑）とかガファリ（爆笑）とか。
ヒョードルには永田より短い時間でやられてるし。
小川が本当に強いと思ってる奴なんていないでしょ。
鈴川や澤田なんて論外もいいとこ。
安田以下。
鈴川や澤田なんて論外もいいとこ。
安田以下。
>>374小川クラスでも練習してないと勝てないって総合格闘技の技術やレベルの進歩は凄まじい
プロレスと平行してやれるほど甘くない まあ逆にプロレスも総合やりながらできるほど甘くないけど
プロレスと平行してやれるほど甘くない まあ逆にプロレスも総合やりながらできるほど甘くないけど
年に130試合やってる新日の選手が総合やらないのは当然だと思うが
ゲノム戦士は年に10試合もやってないんだから総合くらいできるだろ。
何でやらないの？
ゲノム戦士は年に10試合もやってないんだから総合くらいできるだろ。
何でやらないの？
見たくない奴〜のブログを低スペックＰＣで見ると大変なことになるな
ブラクラかと思って焦ったわ…
ブラクラかと思って焦ったわ…
>>377
昔の方が試合数から言えば多かったが、昔のレスラー方が強かった。
何故か？今道場では意味ない、飛んだりはねたりの組み立て体操、ハイスパしか練習してない。昔と練習内容が違うんだよ。
試合数とガチは全く関係ないよ。馬鹿。３６５日愛してます言っとけ。
昔の方が試合数から言えば多かったが、昔のレスラー方が強かった。
何故か？今道場では意味ない、飛んだりはねたりの組み立て体操、ハイスパしか練習してない。昔と練習内容が違うんだよ。
試合数とガチは全く関係ないよ。馬鹿。３６５日愛してます言っとけ。
>>374
小川は負けた。それだけ。永田はビビりまくって、相手もみず顔を隠して逃げまくった。永田の態度は格闘家として有り得ない。この違いだ。
小川は負けた。それだけ。永田はビビりまくって、相手もみず顔を隠して逃げまくった。永田の態度は格闘家として有り得ない。この違いだ。
関係ないわけないだろ。
年に130試合もしてたら総合の練習なんてできるわけない。
年に130試合もしてたら総合の練習なんてできるわけない。
本来は道場の練習が総合の練習になっていた。
「今は体操の練習でいっぱいいっぱいだから総合の練習の時間がない」
そういう意味なら正しい。
「今は体操の練習でいっぱいいっぱいだから総合の練習の時間がない」
そういう意味なら正しい。
また昭和絶賛の猪木信者が現れたか
彼の脳内ではヒクソンなんか猪木の全盛期なら楽勝だったんだろうなあ
彼の脳内ではヒクソンなんか猪木の全盛期なら楽勝だったんだろうなあ
>>381
１３０試合数の棚橋と、２５０試合数の佐山とどちらが強い？君の頭ではわからないかな？
１３０試合数の棚橋と、２５０試合数の佐山とどちらが強い？君の頭ではわからないかな？
昔と今の新日で言ったら今の選手が余裕で強いだろ
昔の道場の練習のどこが総合の練習なんだよw
昔の道場の練習のどこが総合の練習なんだよw
>>383
刃物で切りつけられてもびくともしない猪木さん。ヒョーに顔を隠し逃げ回った敬礼さん。この差がわかるかな。
刃物で切りつけられてもびくともしない猪木さん。ヒョーに顔を隠し逃げ回った敬礼さん。この差がわかるかな。
刃物で刺されてもバイク乗って行った棚橋の方が猪木より凄くね？
388 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 15:36:40.06 ID:AUe43vEI0
今は総合という競技があるから
それだけに集中してトップを目指して練習する奴とは当然差がある
ただ練習はできるだろ
昔の新日本が普通にやってたのは事実
オフは午前基礎体力、午後スパー、夜自主練
試合前にスパーやミット打ちってのは
会場ではよく見られた光景
総合の練習と何ら変わらん
ロックアップ一つとっても押したり引いたりの勝負があったから
仕掛けても許されたのが新日本で
対応しなかったら猪木や小鉄にぶっ飛ばされた
今は演劇だからロープワークとウェイト中心で十分ってこと
それだけに集中してトップを目指して練習する奴とは当然差がある
ただ練習はできるだろ
昔の新日本が普通にやってたのは事実
オフは午前基礎体力、午後スパー、夜自主練
試合前にスパーやミット打ちってのは
会場ではよく見られた光景
総合の練習と何ら変わらん
ロックアップ一つとっても押したり引いたりの勝負があったから
仕掛けても許されたのが新日本で
対応しなかったら猪木や小鉄にぶっ飛ばされた
今は演劇だからロープワークとウェイト中心で十分ってこと
新日本の道場での技術が総合で通用したなら高田はもっと強かったわ
山本小鉄が言ってたルスカは木戸より弱かったというホラ話をまだ信じてんのかな
山本小鉄が言ってたルスカは木戸より弱かったというホラ話をまだ信じてんのかな
今の選手はプロレスやる前に総合の道場いた奴とか普通にいるし
総合の練習やってたとしても新日道場ではやらねえだろうな
総合の練習やってたとしても新日道場ではやらねえだろうな
現在の佐山（５４歳）にガチで勝てる新日本のレスラーなんていないだろ。
！？
>>391佐山は人間性がヤバい
394 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 16:33:53.62 ID:9ZSRd3Vv0
佐山タイガーはＩＧＦにあがってるし
手合わせしてみればいいのでは
こういう幻想を楽しむもの
手合わせしてみればいいのでは
こういう幻想を楽しむもの
懐古ばかりで先に進まないねｗ
猪木信者が猪木の団体だから見てる、っていう以上のものがあるのかね。
若いファンとか取り込めてるのか？
若いファンとか取り込めてるのか？
397 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 19:17:47.69 ID:YVcBYi620
スポンサー企業の若い社員は会場に動員されているから問題ないんじゃないか？
ＩＧＦは試合自体が格闘技でもプロレスでもない。
新しいジャンルと言えば聞こえはいいが。選手にも華が無いし、
なんかアマチュアプロレスみたいなんだよな。
それにしても、八百長力士とサップの試合酷すぎ。なんだありゃ。
新しいジャンルと言えば聞こえはいいが。選手にも華が無いし、
なんかアマチュアプロレスみたいなんだよな。
それにしても、八百長力士とサップの試合酷すぎ。なんだありゃ。
>>398学生プロレスならぬ格闘家プロレスという新ジャンルだな
まあ猪木は結構前から格闘家プロレスをプロデュースしてるけど
まあ猪木は結構前から格闘家プロレスをプロデュースしてるけど
格闘家プロレスがダメなのは猪木ボンバイエ第一回興行でとうに実証済なんだが。
新日本と学生プロレスの親密な関係(笑)
最強軍団IGFでOK？
お、おう…
404 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 00:53:55.86 ID:DX6jxUlG0
猪木営業は国内最強
405 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 01:19:40.23 ID:o1q6nwM7O
営業ても朝鮮人ばかり
猪木はどんな糞団体で糞興行だって良いんだよ。
スポンサーから金を引っ張る口実が出来れば。
北朝鮮に行ったのだって、在日に良い顔する為にだろ。
猪木はどんな糞団体で糞興行だって良いんだよ。
スポンサーから金を引っ張る口実が出来れば。
北朝鮮に行ったのだって、在日に良い顔する為にだろ。
406 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 01:20:39.23 ID:H83mq04+0
猪木とか馬場とか藤波とか高田とか格闘技経験のない選手のほうがいいプロレスラーになるよな
407 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 01:28:16.03 ID:DX6jxUlG0
アムウェイとかポーラ化粧品とか、商品力関係なく人脈ネットワークで儲けるビジネスモデルと似ている
この不況下でもトップが損をする事は決して無いんだよな、その系統
この不況下でもトップが損をする事は決して無いんだよな、その系統
408 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 07:32:42.25 ID:xV/pWXBy0
ＣＳで７０〜８０年代の新日、放送してるけど、結構ハードヒットできつい試合
してるね。猪木、レフトフックディトン戦なんかがＩＧＦの理想とする形かも知れない。
してるね。猪木、レフトフックディトン戦なんかがＩＧＦの理想とする形かも知れない。
初期ＰＲＩＤＥこそ猪木が追い求めた異種格闘技戦の理想系
異種格闘技戦史上最高の名勝負は、桜庭ｖｓホイスで間違いない
猪木の本音は、運動神経抜群な武藤のスター性なんかより
格闘技畑であれだけ魅せることができた桜庭のほうに嫉妬してただろう
異種格闘技戦史上最高の名勝負は、桜庭ｖｓホイスで間違いない
猪木の本音は、運動神経抜群な武藤のスター性なんかより
格闘技畑であれだけ魅せることができた桜庭のほうに嫉妬してただろう
411 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 11:53:38.85 ID:SJ9K/CQS0
>>408
レスリングも十分格闘技だよ。関節技はないけど。
どんだけ関節技がうまくても技を極めるポジションに
持っていくにはタックルやグランドの技術が絶対必要なわけで。
長州や石沢（カシン）が道場でのシュートの練習で
最強だったというのも何ら不思議ではないね。
レスリングも十分格闘技だよ。関節技はないけど。
どんだけ関節技がうまくても技を極めるポジションに
持っていくにはタックルやグランドの技術が絶対必要なわけで。
長州や石沢（カシン）が道場でのシュートの練習で
最強だったというのも何ら不思議ではないね。
412 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:01:27.03 ID:SJ9K/CQS0
413 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:44:18.34 ID:7a792MtX0
バンナ対谷川を組んで谷川のダウンシーンを10回以上客に見せ続けたら、IGFは神になれる
>>385プロレスラーガチ論争、最強は？この人は普通に棚橋と答えそう(笑)
KAMINOGEって雑誌の前田のインタビューでIGFのコーチ格の宮戸のプロレス観が良くないって言ってたな。
高田がボクサーと試合をした際にローを蹴らない約束だったのに試合で思い切りローをぶち込んだり、北尾とやった時は引き分けるはずだったのにハイキックでKOしたりと"仕掛ける"ことが面白いと思ってるみたいだけどそれは卑怯者のプロレスだとか何とか。
高田がボクサーと試合をした際にローを蹴らない約束だったのに試合で思い切りローをぶち込んだり、北尾とやった時は引き分けるはずだったのにハイキックでKOしたりと"仕掛ける"ことが面白いと思ってるみたいだけどそれは卑怯者のプロレスだとか何とか。
>>414ま た お 前 か
格闘家にプロレスやらせてＩＷＧＰ取ってもらえばいいじゃん
格闘家にプロレスやらせてＩＷＧＰ取ってもらえばいいじゃん
>>417歴史を知らないお子ちゃま。あいしてま〜す。
>>419
幸せだね、今のレスラーと同様危機感ないのかね。
現時代のプロレス業界って世間の隅の隅、超マニアックな世界と分かってますか？強さに背を向け、危機感ない貴方のような方は、新日本とかノワとかのスレッドにどうぞ。
幸せだね、今のレスラーと同様危機感ないのかね。
現時代のプロレス業界って世間の隅の隅、超マニアックな世界と分かってますか？強さに背を向け、危機感ない貴方のような方は、新日本とかノワとかのスレッドにどうぞ。
じゃあＩＧＦのレスラーもガチンコやれよ
結局はプロレスの範疇だろ
結局はプロレスの範疇だろ
>>421
格闘芸術です。理解できないでしょうね。
格闘芸術です。理解できないでしょうね。
>>420ＷＷＥは強さと縁を切って大成功したの知らないの？
だいたいプロレスが総合格闘技出ても勝つべきって今の格闘家をバカにし過ぎだ
それこそ格闘家にプロレスやらせてるＩＧＦがプロレスをバカにしてるのと同じことだね
だいたいプロレスが総合格闘技出ても勝つべきって今の格闘家をバカにし過ぎだ
それこそ格闘家にプロレスやらせてるＩＧＦがプロレスをバカにしてるのと同じことだね
>>423
結果論でいうなよ。だから負け犬の遠吠えなんだよ。橋本が潰された、敬礼が潰された、期待して見てたんじゃないのか。
結果論でいうなよ。だから負け犬の遠吠えなんだよ。橋本が潰された、敬礼が潰された、期待して見てたんじゃないのか。
今日は終了。なごやん最近出てこないな。小僧達また明日。
>>424もちろんプロレスラーが総合で負けるのは悔しいし勝てば嬉しいがそれは別物
一時期の新日本のように総合で勝てたからプロレスラーとしての格が上がるって考えは間違いだと思う
あなたはバンナが新日本で大暴れしてＩＷＧＰチャンピオンになればプロレス人気が回復すると思ってるの？
一時期の新日本のように総合で勝てたからプロレスラーとしての格が上がるって考えは間違いだと思う
あなたはバンナが新日本で大暴れしてＩＷＧＰチャンピオンになればプロレス人気が回復すると思ってるの？
>>425なごやんは真性のあなたと違って釣り師じゃないのか？
バンナアーツ戦はガチンコとか言ってたし
バンナアーツ戦はガチンコとか言ってたし
428 ：なごやん：2012/03/04(日) 00:05:22.80 ID:maSGaDSV0
てｓｔ
429 ：なごやん：2012/03/04(日) 00:14:35.16 ID:maSGaDSV0
規制に巻き込まれて書き込めなかった。
>>427
お互いがシナリオに従って演じていないのであれば全て表現の対立という
ガチンコだよ。例えばどこまでやっていいかわからないから、バンナは
鈴川戦でも藤田戦でも手を抜いていた。手を抜けばそれは観客からすれば
悪く映ってしまうし、かといって思いっきり殴っていいかわから無い。
そんなリアルな中で本人の判断で手を抜いているわけだから表現の対立
の中でのガチだよ。表現だからいくらでもいい加減に出来るし、いくらでも
手を抜くことが出来る。しかしそんな中で、鈴川のように手加減をせず
やろうとする表現もある。この様にどのように表現するかは表現者の
さじ加減であり、そしてそれが主催者が用意したシナリオではなく
表現者の判断に掛かる以上はこれはガチなんだ。
>>427
お互いがシナリオに従って演じていないのであれば全て表現の対立という
ガチンコだよ。例えばどこまでやっていいかわからないから、バンナは
鈴川戦でも藤田戦でも手を抜いていた。手を抜けばそれは観客からすれば
悪く映ってしまうし、かといって思いっきり殴っていいかわから無い。
そんなリアルな中で本人の判断で手を抜いているわけだから表現の対立
の中でのガチだよ。表現だからいくらでもいい加減に出来るし、いくらでも
手を抜くことが出来る。しかしそんな中で、鈴川のように手加減をせず
やろうとする表現もある。この様にどのように表現するかは表現者の
さじ加減であり、そしてそれが主催者が用意したシナリオではなく
表現者の判断に掛かる以上はこれはガチなんだ。
アホか
楽譜があるのがロックで無いのがジャズ
ジャズはガチンコだからロックより偉い
そんな理屈があるかよ
シナリオを完璧に演じれる人間がアドリブでいっそう盛り上げるならともかくだよ
楽譜があるのがロックで無いのがジャズ
ジャズはガチンコだからロックより偉い
そんな理屈があるかよ
シナリオを完璧に演じれる人間がアドリブでいっそう盛り上げるならともかくだよ
431 ：なごやん：2012/03/04(日) 00:25:33.12 ID:maSGaDSV0
>>425
貴方は多分分かっている人だね。
>>410
＞初期ＰＲＩＤＥこそ猪木が追い求めた異種格闘技戦の理想系
正にその通り。初期というのがよく分かっているね。ＶＴこそプロレス。
最近やったＵＦＣなんて新興競技ＭＭＡにすぎず、日本では通用しない。
＞異種格闘技戦史上最高の名勝負は、桜庭ｖｓホイスで間違いない
あのルール変更というのも異種格闘技戦ならではであり、また政治的綱引きや
煽りなど本当に素晴らしいものだった。
貴方は多分分かっている人だね。
>>410
＞初期ＰＲＩＤＥこそ猪木が追い求めた異種格闘技戦の理想系
正にその通り。初期というのがよく分かっているね。ＶＴこそプロレス。
最近やったＵＦＣなんて新興競技ＭＭＡにすぎず、日本では通用しない。
＞異種格闘技戦史上最高の名勝負は、桜庭ｖｓホイスで間違いない
あのルール変更というのも異種格闘技戦ならではであり、また政治的綱引きや
煽りなど本当に素晴らしいものだった。
なごやんと昭和新日最強幻想オッサンがＩＧＦスレ二大巨頭なんだな
>>427
鈴川vsバンナ・アーツはガチだよ
表現がどうとかややこしい話抜きにして単純にガチンコ
前者は格闘技ライターや現役格闘家・アンチＩＧＦのブロガーまで一致してるし
後者は週プロの藤本がガチと暗示した上でレポート書いてる
週プロは鈴川のインタビュー(昨年6月)でもさりげなく「リアルファイト」という言葉を使ってる
鈴川vsバンナ・アーツはガチだよ
表現がどうとかややこしい話抜きにして単純にガチンコ
前者は格闘技ライターや現役格闘家・アンチＩＧＦのブロガーまで一致してるし
後者は週プロの藤本がガチと暗示した上でレポート書いてる
週プロは鈴川のインタビュー(昨年6月)でもさりげなく「リアルファイト」という言葉を使ってる
434 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:44:44.04 ID:z3w7GoQi0
鈴川はガチンコ思考になっちゃうよな。定―奥田戦がプロレス初観戦らしいからあれ見ちゃうとねぇｗ
>>434なごやんと昭和のオッサンからは痛いファン特有の俺はわかってる的な選民意識を感じる
ファイトの読者にこういうタイプが多かった
ファイトの読者にこういうタイプが多かった
438 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 04:34:25.70 ID:vM/vGCQG0
>>436のポイントは年齢じゃないだろうにつっこんでいいのかなとかアホすぎる
439 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 04:39:02.29 ID:hYMl1JM4O
ファイトの読者投稿て怖かった。
440 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 05:41:56.18 ID:ZA3cKLe40
441 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 05:43:24.18 ID:ZA3cKLe40
津波、大洪水が来たとき、一部の選民のみが生き残れる。
神に選ばれし選民は「ノア」の箱舟に載って生き残る
神に選ばれし選民は「ノア」の箱舟に載って生き残る
442 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 06:31:30.38 ID:VkfOHUcu0
日本人だったら天鳥船くらい言ってみろｗｗ
443 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 06:34:52.84 ID:VkfOHUcu0
テンチョウセンじゃないよ
444 ：なごやん：2012/03/04(日) 13:30:12.77 ID:maSGaDSV0
>>433
鈴川戦がガチになるのは、鈴川がガチでやるから。争点になっているのは
鈴川がらみでないバンナｖｓアーツで、あれもまたガチなんだよ。
>>436
でもそいつらは選民意識を温存して自我を肥大化させていただろう。
少なくとも俺ともう一人の人は理解してもらおうとしている。
ＩＧＦを誤解して糞で糊塗しようとする行為を水で薄めようとして
いるわけだ。
鈴川戦がガチになるのは、鈴川がガチでやるから。争点になっているのは
鈴川がらみでないバンナｖｓアーツで、あれもまたガチなんだよ。
>>436
でもそいつらは選民意識を温存して自我を肥大化させていただろう。
少なくとも俺ともう一人の人は理解してもらおうとしている。
ＩＧＦを誤解して糞で糊塗しようとする行為を水で薄めようとして
いるわけだ。
せっかくなごやんが来てくれたのに昭和新日のオッサンはちゃんと援護してやれよ
IDがIGFだから遊びにきました
>>436
みんなおっさんだろ。違うのか。井上さんみんな好きだろ。ター山、金沢、小佐野ダメダメ。村松さんよかったな。
月刊から週刊紙に。週刊３紙時代。あとザプロレス、エキサイティング、デラックスとかあったよな。ファイトも良かったが、月刊ビックレスラー好きだったな。
ネット時代になり、雑誌が売れない時代になったが、それだけが原因ではない。プロレスが世間に背を向け、引きこもった事が原因でもあるぞ。現時代のプヲタ達反省しろ。危機感持て。
みんなおっさんだろ。違うのか。井上さんみんな好きだろ。ター山、金沢、小佐野ダメダメ。村松さんよかったな。
月刊から週刊紙に。週刊３紙時代。あとザプロレス、エキサイティング、デラックスとかあったよな。ファイトも良かったが、月刊ビックレスラー好きだったな。
ネット時代になり、雑誌が売れない時代になったが、それだけが原因ではない。プロレスが世間に背を向け、引きこもった事が原因でもあるぞ。現時代のプヲタ達反省しろ。危機感持て。
現時代キモヲタ達の何でもわけたがる精神が、プロレス界のみならず、プロレスに携わる全ての物を抹殺していった。
アイテムデスマッチ、ホスト、お笑い、もはや何でもあり。老舗新日本までもが、猪木イズム、闘い、闘魂、強さに背を向け、馬場プロレスに走り、媚びるプロレス、キャラクタープロレスを、、、もはや既存のプロレス界は絶望的。
アイテムデスマッチ、ホスト、お笑い、もはや何でもあり。老舗新日本までもが、猪木イズム、闘い、闘魂、強さに背を向け、馬場プロレスに走り、媚びるプロレス、キャラクタープロレスを、、、もはや既存のプロレス界は絶望的。
＞プロレスが世間に背を向け、引きこもった事が原因でもあるぞ。
禿同
禿同
いちばん「世間」に近く、プロレス初心者にもわかりやすいのは、
新日なんだよねえ…
新日なんだよねえ…
>>451
全日本と新日本、バランスが良かった
プロレスを守るのが全日本。プロレスの可能性を追求、攻めるのが新日本。
天龍同盟が終焉。その後の四天王。前座で笑い、規格外の外人、そして日本人対決もあり。ファミリー観戦。初心者向けだ。この興行、パッケージプロレス最高に良かった。今の新日本は、この当時の全日本を中途半端にしてるだけ。
新日本の役割は世間に向けての発信だ。強さ、殺気、緊張感のはずだ。
昭和新日の流れを現新日本は放棄した。
全日本と新日本、バランスが良かった
プロレスを守るのが全日本。プロレスの可能性を追求、攻めるのが新日本。
天龍同盟が終焉。その後の四天王。前座で笑い、規格外の外人、そして日本人対決もあり。ファミリー観戦。初心者向けだ。この興行、パッケージプロレス最高に良かった。今の新日本は、この当時の全日本を中途半端にしてるだけ。
新日本の役割は世間に向けての発信だ。強さ、殺気、緊張感のはずだ。
昭和新日の流れを現新日本は放棄した。
>>452
今でも発揮してるじゃん
今でも発揮してるじゃん
”割り切ったプロレス”しか楽しめない平成のデルフィンどもがプロレスをダメにしたね。
新日の戦犯は馳と蝶野かな。
ＩＧＦに蝶野は絡んでほしくない。
新日の戦犯は馳と蝶野かな。
ＩＧＦに蝶野は絡んでほしくない。
>>454平成のデルフィンって懐かしいなオイ アンタファイト読者だろ？
エリート馳も帰国当初大ブーイング、スペースローンウルフ時代武藤も大ブーイング、たけしすら大ブーイング、ギブアップまで待てないのおとこ組すら大ブーイング。侵略者、エリート組にとって新日本リングの敷居は高かった。ファンの誇りも凄かった。
舐められる選手も悪いが、今のファンも舐めすぎ。プロレスを。
前田なんか新弟子の頃、八百長とか暴言を吐く客をどついてたな。
長州顔面蹴りの時の前田コールすごかったな。あれこそ新日本の光景だよ。
舐められる選手も悪いが、今のファンも舐めすぎ。プロレスを。
前田なんか新弟子の頃、八百長とか暴言を吐く客をどついてたな。
長州顔面蹴りの時の前田コールすごかったな。あれこそ新日本の光景だよ。
昔のファイトは夢がありましたね。猪木ＶＳフォアマン。チャーリーチャンの猪木挑戦とか。
ファイト自体がストロングスタイルでした。
ファイト自体がストロングスタイルでした。
北尾対ビガロおもしろかったな。今の客なら普通に北尾応援するんだろうな。
今はファンがレスラーを甘やかし過ぎだよね。
今のケバイパンツの新日みてると、女子プロ見てるみたいなんだよな。
己が肉体でアピール出来るレスラーがいなくなってしまった。後藤とか
見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
今のケバイパンツの新日みてると、女子プロ見てるみたいなんだよな。
己が肉体でアピール出来るレスラーがいなくなってしまった。後藤とか
見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
>>456
今そういうプロレスやったら「試合を壊した」とか「ちゃんと受けないプロレスはプロレスじゃない」って言われるね。
今そういうプロレスやったら「試合を壊した」とか「ちゃんと受けないプロレスはプロレスじゃない」って言われるね。
461 ：なごやん：2012/03/06(火) 12:36:42.15 ID:oTrc30nX0
>>448
＞現時代のプヲタ達反省しろ。危機感持て。
これは勘違いをしていると思う。プロレスファンはプロレスの存続を願って
いるのではなくて、自分たちの好きなプロレスを見たいんだよ。それに
何を希求するかは個人の自由だから、ファンが反省する必要なんて全く
ない。選手だって世間無視してファン向けのプロレスをしたいのなら
それが彼らの選択だから反省する必要はない。だから猪木は選手に対して
気付きの供給という形を取る。「お前ら金欲しくないか？」「小銭稼ぎが
したいのか？」「お前ら今のままでいいのか？」天下を取りたいという
感性のあるものはそこで踏み出す。何をするかは自由意志だ。
＞現時代のプヲタ達反省しろ。危機感持て。
これは勘違いをしていると思う。プロレスファンはプロレスの存続を願って
いるのではなくて、自分たちの好きなプロレスを見たいんだよ。それに
何を希求するかは個人の自由だから、ファンが反省する必要なんて全く
ない。選手だって世間無視してファン向けのプロレスをしたいのなら
それが彼らの選択だから反省する必要はない。だから猪木は選手に対して
気付きの供給という形を取る。「お前ら金欲しくないか？」「小銭稼ぎが
したいのか？」「お前ら今のままでいいのか？」天下を取りたいという
感性のあるものはそこで踏み出す。何をするかは自由意志だ。
462 ：なごやん：2012/03/06(火) 12:56:42.87 ID:oTrc30nX0
>>454
＞新日の戦犯は馳と蝶野かな。
これは分かる。しかし
＞ＩＧＦに蝶野は絡んでほしくない。
これは違う。主催者とレスラーの才能はまた違う。レスラーとしてよくなければ
主催者としても成功しないのであれば、仲田龍とか成功していないよ。
＞新日の戦犯は馳と蝶野かな。
これは分かる。しかし
＞ＩＧＦに蝶野は絡んでほしくない。
これは違う。主催者とレスラーの才能はまた違う。レスラーとしてよくなければ
主催者としても成功しないのであれば、仲田龍とか成功していないよ。
>>459
自分はレスラーと客の距離が近くなってレスラーが客の機嫌を伺うようなレスリングをやるようになったと思う。
新木場とかでやってるインディー団体はそれが顕著。
>>460
アレは胸板を蹴ろうとしたら長州が動いて偶然顔面に入った的なことを後年前田が言っていたが。
自分はレスラーと客の距離が近くなってレスラーが客の機嫌を伺うようなレスリングをやるようになったと思う。
新木場とかでやってるインディー団体はそれが顕著。
>>460
アレは胸板を蹴ろうとしたら長州が動いて偶然顔面に入った的なことを後年前田が言っていたが。
なんかリアルでも最近の若者は…とか言ってそうｗ
はじめてなごやんに共感できたかもしれん
プロレスファン向けの団体と世間向けの団体の二極化してくのが理想かもね
90年代の新日、全日がそれに近いかな
けどガチドラが本当の成功者だったらノアはああなっていないと思う
プロレスファン向けの団体と世間向けの団体の二極化してくのが理想かもね
90年代の新日、全日がそれに近いかな
けどガチドラが本当の成功者だったらノアはああなっていないと思う
>>462
なごやん仲田て。確かにゼロワン開幕のノアとの絡みは面白かったが。仲田って成功者か(笑)
なごやん仲田て。確かにゼロワン開幕のノアとの絡みは面白かったが。仲田って成功者か(笑)
469 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 20:28:26.13 ID:e9Rj3h+c0
470 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 20:29:51.16 ID:+6ESOIR00
今の新日は
おしゃれな全日だな
おしゃれ全日が今の新日
おしゃれな全日だな
おしゃれ全日が今の新日
今日は新日旗揚げ40周年
今の親日ファンは嫌がるだろうアントンのポスター
http://or2.mobi/data/img/24881.jpg
何年か前にオープニング第3弾シリーズのオリジナルポスターを入手したけど、これって貴重なのかな？
今の親日ファンは嫌がるだろうアントンのポスター
http://or2.mobi/data/img/24881.jpg
何年か前にオープニング第3弾シリーズのオリジナルポスターを入手したけど、これって貴重なのかな？
コズロフもいまいちだったな
だいたいマニアが良いっていう選手はあと一歩が多い
だいたいマニアが良いっていう選手はあと一歩が多い
いまの新日は殺気がなくなった
475 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 09:49:48.14 ID:pO71gqfi0
>>474
全世代を対象にした投票でないと偏るよ
特にネットでは
日テレが調査したジャンル問わずの人気投票では猪木が入ってたな
http://igf-123da.net/archives/1608527.html
全世代を対象にした投票でないと偏るよ
特にネットでは
日テレが調査したジャンル問わずの人気投票では猪木が入ってたな
http://igf-123da.net/archives/1608527.html
>>475新日本は30周年で最優秀外国人選手をノートンに受賞させた前科があるからねぇ
ケロは新日辞める時に猪木のことをボロクソに言っていたのになんでＩＧＦに上がってんの。
去年だったか、読売新聞で昭和時代の有名人アンケートで力道山が10位台にランクインしてた
死去から50年ほど経ってもいまだ名前が挙がるほどのプロレスラーなんて凄いことだよお前さん方
>>474の言うとおりネット投票なんかしても今のプオタが寄ってくるだけ、世間ズレも甚だしい
死去から50年ほど経ってもいまだ名前が挙がるほどのプロレスラーなんて凄いことだよお前さん方
>>474の言うとおりネット投票なんかしても今のプオタが寄ってくるだけ、世間ズレも甚だしい
2000年代の新日本ってプロレス大賞のベストバウトもあんまり受賞してないよね
川田vs健介、永田vs藤田、一昨年のIWGPJr.タッグ戦くらいかな
永田vs藤田は酷い試合だったけどＩＧＦが目指してるのはあんなスタイルな気がなんとなくする
川田vs健介、永田vs藤田、一昨年のIWGPJr.タッグ戦くらいかな
永田vs藤田は酷い試合だったけどＩＧＦが目指してるのはあんなスタイルな気がなんとなくする
永田VS高山もベストバウト
>>480
IGFがベストバウト取ったことなんてあるの？
IGFがベストバウト取ったことなんてあるの？
あるわけないじゃんｗ
>>481ああそうだった
はっきり言ってプロレス大賞も政治的な理由で受賞が決まるから永田絡みのベストバウトは全く評価できない
はっきり言ってプロレス大賞も政治的な理由で受賞が決まるから永田絡みのベストバウトは全く評価できない
ワーストバウトならIGFが独占しそう。
確かにｗ
>>482 >>483
幼稚な返しだね ベストバウトに如何程の意味があるのか？って話だよ
永田vs藤田は当時ゴング金沢なんかが絶賛してた
あれなら総合格闘技に対抗出来ると思ったらしい
週プロ・ファイト等各種媒体でも高評価だった
それが数年経った今では顧みられる事は全くない
てことは今評価されてる選手や試合だってそうなるかも知れないという事
それくらい現在のプロレス関係者の価値観はブレまくり
大衆に長いスパンで評価されるものを目指さなきゃダメ
>>485
永遠に永田vsヒョードルでしょ
幼稚な返しだね ベストバウトに如何程の意味があるのか？って話だよ
永田vs藤田は当時ゴング金沢なんかが絶賛してた
あれなら総合格闘技に対抗出来ると思ったらしい
週プロ・ファイト等各種媒体でも高評価だった
それが数年経った今では顧みられる事は全くない
てことは今評価されてる選手や試合だってそうなるかも知れないという事
それくらい現在のプロレス関係者の価値観はブレまくり
大衆に長いスパンで評価されるものを目指さなきゃダメ
>>485
永遠に永田vsヒョードルでしょ
自分からベストバウトの話題出しといてよく言うわｗ
>>487個人的には総合の試合はプロレスでないと思っているので永田vsヒョードルはワーストじゃないかなあ
むしろ俺はプロとしては俺のが上とかパフォーマンスだけだったのが小川のがヒョードル戦の印象は悪い
亀の印象が決して良いわけではないがあれは猪木やＯＫを出した新日本が最悪だった
むしろ俺はプロとしては俺のが上とかパフォーマンスだけだったのが小川のがヒョードル戦の印象は悪い
亀の印象が決して良いわけではないがあれは猪木やＯＫを出した新日本が最悪だった
昨年のワーストバウトは鈴川VS鈴木で決まりだろｗ
あとプロレス大賞はボブサップにあげちゃったのは今でも間違いだと東スポ連中に抗議したいくらいだ
493 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 12:41:23.16 ID:K6rSxr9uO
オーガンvsプレデターを超えるワーストなんてあるの？
まさにワースト団体
496 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 14:45:54.52 ID:GtaCgNNd0
少しはＩＧＦの事も話そうよｗ
崩壊するんだ
>>491
相変わらずわけたがりの負け犬思想だな。サップ以上に活躍したレスラーいないから仕方ないだろ。モンスターマンでも、ニールセンでもあり得るんだよ。
オーケー出した新日が最悪？プロレスができてから全レスラーが同じシチュエーションなったら、みんな亀になるのか。違うだろ。世間に発信の場を与えたのが、新日猪木または猪木さんなんだよ。対応できない所が亀になってしまったのが、敬礼今の新日本のレベルなんだよ。
相変わらずわけたがりの負け犬思想だな。サップ以上に活躍したレスラーいないから仕方ないだろ。モンスターマンでも、ニールセンでもあり得るんだよ。
オーケー出した新日が最悪？プロレスができてから全レスラーが同じシチュエーションなったら、みんな亀になるのか。違うだろ。世間に発信の場を与えたのが、新日猪木または猪木さんなんだよ。対応できない所が亀になってしまったのが、敬礼今の新日本のレベルなんだよ。
プロレスが世界に元気、希望、夢を与えるメッセージなんだよ。亀になることじゃないぞ。被災地をみてよく考えろ。
>>466
彼は30代で痛風になったよ…
彼は30代で痛風になったよ…
>>499ＩＧＦはプロレスオールスターチャリティー興行に目立ちたい一心で興行戦争を仕掛けてきたクズ団体ってこと？
>>501
みたよ。最後は元気貰う所か寒かった。大合唱。痛すぎ
みたよ。最後は元気貰う所か寒かった。大合唱。痛すぎ
503 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:18:06.50 ID:OVbrizurO
昨年だけど、生で前から５番目くらいで見たけど退屈でした
佐山タイガーが意外と動けててイチバンおもしろかった
佐山タイガーが意外と動けててイチバンおもしろかった
小川vs安田vsレネローゼとか無茶な巴戦やってたころのほうが好きだったわ。
つまらないなりにがんばってた。
いまはなんかこじんまりしすぎてつまらん。
カード編成で、俺なんか思いもつかないような冒険をしてほしい
つまらないなりにがんばってた。
いまはなんかこじんまりしすぎてつまらん。
カード編成で、俺なんか思いもつかないような冒険をしてほしい
ゴジラ松井を獲ろうそれか武蔵
506 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 18:32:51.11 ID:OVbrizurO
これ以上漫画にするな
507 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 20:37:42.96 ID:pM/2LytgO
>>504
その当時スレ過疎ってたけどな。
その当時スレ過疎ってたけどな。
508 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/03/07(水) 23:55:40.15 ID:V6Kw0SF00
>>508
猪木どころかプロレス界の顔を潰した永田になんで感謝なんかしなくちゃならんのだ
根本が狂ってるんだよお前ら
プロなら一度引き受けた以上は後でゴチャゴチャと自己弁護なんかするなよ
少しでも善戦してればミルコ戦の汚名をそそぐチャンスでもあったのに、
恥の上塗りに終わったのは完全に永田本人の責任だよ
二年間ボケッと過ごして来たツケがあそこで出たんだよ
練習時間が足りなくて負けたというのなら再度挑戦を直訴すればいいだろ
だけど永田は負ける前も後も何もしてないじゃないか
仕事で大失敗しておきながらドヤ顔で「会長の顔を立てた」
なんてほざくアホなど一般社会でも軽蔑されるわ
猪木どころかプロレス界の顔を潰した永田になんで感謝なんかしなくちゃならんのだ
根本が狂ってるんだよお前ら
プロなら一度引き受けた以上は後でゴチャゴチャと自己弁護なんかするなよ
少しでも善戦してればミルコ戦の汚名をそそぐチャンスでもあったのに、
恥の上塗りに終わったのは完全に永田本人の責任だよ
二年間ボケッと過ごして来たツケがあそこで出たんだよ
練習時間が足りなくて負けたというのなら再度挑戦を直訴すればいいだろ
だけど永田は負ける前も後も何もしてないじゃないか
仕事で大失敗しておきながらドヤ顔で「会長の顔を立てた」
なんてほざくアホなど一般社会でも軽蔑されるわ
510 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 02:22:52.08 ID:9UfqxCZv0
基本プロレス業界は世間と比べちゃいけない
クズな狂人だから長年プロレスやってこれたし、カテェ奴らだからプロレスにしがみ付くんだ
キッダーニ男爵みたいな外部参入だけが、プロレス経営に理性を導入し得る
クズな狂人だから長年プロレスやってこれたし、カテェ奴らだからプロレスにしがみ付くんだ
キッダーニ男爵みたいな外部参入だけが、プロレス経営に理性を導入し得る
511 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/03/08(木) 06:41:54.21 ID:oe6r0D4N0
村のレスラーに、総合でミルヒョーに善戦することを求める根本は狂っていないってか。
永田さんを否定ばかりしている彼に感謝する面を持てって言ってんだよ。
永田さんを否定ばかりしている彼に感謝する面を持てって言ってんだよ。
>>509正解
513 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/03/08(木) 06:49:04.93 ID:oe6r0D4N0
お前ら、>>1がいつもぞんざいでいいの？
最低限、興行予定は書くべきだと思うが。
最低限、興行予定は書くべきだと思うが。
あの猪木が永田に文句言わなかった時点でヒョードル戦はいろいろ大変だったんだろう
猪木も永田には悪いことしたと内心思ってるんじゃないの？
猪木も永田には悪いことしたと内心思ってるんじゃないの？
515 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 10:27:39.96 ID:F5+xKyvRO
別に感謝はしないが、同情はする。
40過ぎてお笑いネタ扱いされてる永田さんの白目に、同情はする。
517 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/03/08(木) 23:08:52.52 ID:stWtNcW60
1.4があろうが新日の永田様などに出て欲しいと思っていた者よ、
｢あの｣神戸猪木祭に出たことのありがたみがわかんねえ低脳なの？
｢あの｣神戸猪木祭に出たことのありがたみがわかんねえ低脳なの？
518 ：なごやん：2012/03/09(金) 00:48:34.19 ID:lxDjrRfa0
永田の試合は評価されるべきでもなんでもないよ。石井ｖｓヒョードルと同じで
名前だけは派手だからネームバリューだけで興行全体を権威付けしただけで、
そもそも競技性がはるかに乖離しているのに組むのは永田を生贄にしたに等しい。
興行の入りが厳しいから永田を用いた猪木を否定する気は全然無いし、猪木の
為に自ら生贄になって名前を貶めた永田の誇りも分かるが、この試合を評価
するなら石井ｖｓヒョードルも評価しなければならない。でもこういうカード
は理想論としては組んではいけないし、結局つなぎにもならなかったわけ
だから試合的にも戦略的にも否定されるべきだ。
名前だけは派手だからネームバリューだけで興行全体を権威付けしただけで、
そもそも競技性がはるかに乖離しているのに組むのは永田を生贄にしたに等しい。
興行の入りが厳しいから永田を用いた猪木を否定する気は全然無いし、猪木の
為に自ら生贄になって名前を貶めた永田の誇りも分かるが、この試合を評価
するなら石井ｖｓヒョードルも評価しなければならない。でもこういうカード
は理想論としては組んではいけないし、結局つなぎにもならなかったわけ
だから試合的にも戦略的にも否定されるべきだ。
★４の字固めで詐欺男の逮捕に協力 上京署が２人に感謝状
・釣り銭を詐取しようとした男（６４）の逮捕に協力したとして、上京署は８日、京都市上京区の
すし店経営物部九男さん（６６）と果物店経営井上健次さん（６８）に感謝状を贈った。
物部さんが２月２２日、すしを出前したところ、男が「後で妻が代金を渡す。釣り銭を先にもらう」と約８千円を受け取り逃げた。物部さんと店番中の井上さんが追いかけ、男を取り押さえた。
井上さんはアントニオ猪木さんと知り合いのプロレスファンで、警察官が来るまで男に４の字固めをかけ続けた。井上さんは「果物ケースを運んで鍛えていたのが役立った」と笑顔だった。
・釣り銭を詐取しようとした男（６４）の逮捕に協力したとして、上京署は８日、京都市上京区の
すし店経営物部九男さん（６６）と果物店経営井上健次さん（６８）に感謝状を贈った。
物部さんが２月２２日、すしを出前したところ、男が「後で妻が代金を渡す。釣り銭を先にもらう」と約８千円を受け取り逃げた。物部さんと店番中の井上さんが追いかけ、男を取り押さえた。
井上さんはアントニオ猪木さんと知り合いのプロレスファンで、警察官が来るまで男に４の字固めをかけ続けた。井上さんは「果物ケースを運んで鍛えていたのが役立った」と笑顔だった。
520 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 19:21:22.81 ID:TZCxJiIE0
ヒクソンみたいに
絶対勝てる相手としか試合しないってのが
いちばん賢いんだがね
古くは宮本武蔵も
絶対勝てる相手としか試合しないってのが
いちばん賢いんだがね
古くは宮本武蔵も
>>520
あるいは亀田興毅とかｗ
あるいは亀田興毅とかｗ
>>520
今の新日本レスラーなら絶対勝てる相手探すのすりゃ難しい。
今の新日本レスラーなら絶対勝てる相手探すのすりゃ難しい。
523 ：なごやん：2012/03/09(金) 19:58:27.21 ID:lxDjrRfa0
>>520
確かにそういう戦略は絶対に必要で、そういう意味では田村は上手い。
桜庭との対戦も絶妙だった。才能あったのに過小評価されたままで
終わる選手がいるのはやはり戦略性に欠けているから。でもいつかは
上位と戦わなければならないわけであって、絶対勝てる相手と戦うのが
賢いというのは違う。いつかは賭けに出なければならない時がくる。
確かにそういう戦略は絶対に必要で、そういう意味では田村は上手い。
桜庭との対戦も絶妙だった。才能あったのに過小評価されたままで
終わる選手がいるのはやはり戦略性に欠けているから。でもいつかは
上位と戦わなければならないわけであって、絶対勝てる相手と戦うのが
賢いというのは違う。いつかは賭けに出なければならない時がくる。
524 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/03/09(金) 23:24:08.51 ID:O1FitMNM0
??
いつもの彼、nUPKegUgOは猪木ファンキャラだろ。
なのに502
498 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 15:59:07.20 ID:nUPKegUgO
>>491
相変わらずわけたがりの負け犬思想だな。サップ以上に活躍したレスラーいないから仕方ないだろ。モンスターマンでも、ニールセンでもあり得るんだよ。
オーケー出した新日が最悪？プロレスができてから全レスラーが同じシチュエーションなったら、みんな亀になるのか。違うだろ。世間に発信の場を与えたのが、新日猪木または猪木さんなんだよ。対応できない所が亀になってしまったのが、敬礼今の新日本のレベルなんだよ。
499 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 16:13:01.38 ID:nUPKegUgO
プロレスが世界に元気、希望、夢を与えるメッセージなんだよ。亀になることじゃないぞ。被災地をみてよく考えろ。
501 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 16:16:58.84 ID:ONOJrL82O
>>499ＩＧＦはプロレスオールスターチャリティー興行に目立ちたい一心で興行戦争を仕掛けてきたクズ団体ってこと？
502 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:08:47.13 ID:nUPKegUgO
>>501
みたよ。最後は元気貰う所か寒かった。大合唱。痛すぎ
いつもの彼、nUPKegUgOは猪木ファンキャラだろ。
なのに502
498 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 15:59:07.20 ID:nUPKegUgO
>>491
相変わらずわけたがりの負け犬思想だな。サップ以上に活躍したレスラーいないから仕方ないだろ。モンスターマンでも、ニールセンでもあり得るんだよ。
オーケー出した新日が最悪？プロレスができてから全レスラーが同じシチュエーションなったら、みんな亀になるのか。違うだろ。世間に発信の場を与えたのが、新日猪木または猪木さんなんだよ。対応できない所が亀になってしまったのが、敬礼今の新日本のレベルなんだよ。
499 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 16:13:01.38 ID:nUPKegUgO
プロレスが世界に元気、希望、夢を与えるメッセージなんだよ。亀になることじゃないぞ。被災地をみてよく考えろ。
501 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 16:16:58.84 ID:ONOJrL82O
>>499ＩＧＦはプロレスオールスターチャリティー興行に目立ちたい一心で興行戦争を仕掛けてきたクズ団体ってこと？
502 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:08:47.13 ID:nUPKegUgO
>>501
みたよ。最後は元気貰う所か寒かった。大合唱。痛すぎ
もう福岡大会まで１週間ちょっとしかないんだが、カード編成間に合ってるのかな？
確か藤波の凱旋試合とバンナの試合（多分王座戦）はあるはずなんだが、全く話ないよな…。
確か藤波の凱旋試合とバンナの試合（多分王座戦）はあるはずなんだが、全く話ないよな…。
526 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/03/10(土) 00:39:44.45 ID:GEVYXOyv0
502がATのことを言っているとしても、
ATという震災がらみを侮辱した、最低なレスだ。
ATという震災がらみを侮辱した、最低なレスだ。
>>518
MMAに専念してる石井と当時の永田を一緒にするのは違うと思う
あの頃の「イノキ・ボンバイエ」自体が競技性より興行性、MMAよりVT(ごった煮のなんでもあり)
そういういい意味でプロレスチックな格闘技を目指したイベントだろう
(競技性なら年間を通して活動してるプライドには叶わない)
実際、この日の事実上のメインイベントは藤田vsボクサーの異種格闘技戦だった
これは明らかに猪木の格闘技戦からの物語の延長だよ
(競技性だけならジョシュｖｓシュルトの方が上だったろう)
だから永田の試合も「プロレスラーが総合の舞台に上がる」という初期プライドからの流れに沿ったもので、
純MMAファイターとしてMMAの試合に臨んだ石井とはシチュエーションが異なる
それに競技性の乖離を問題にするならそれ以前の安田vsバンナ、藤田vsミルコも同様ではないか？
結果オーライで皆忘れてるが、いずれも発表時は「実力差があり過ぎる、無茶苦茶だ」と言われたカードだよ
そしてプロレスラーvsK-1ファイターという「素人」同士のMMAというイノキ・ボンバイエ自体が
「試合的にも戦略的にも否定されるべき」ものにならざるを得ないだろう
(実際、高田vsベルナルドの様な「レベルの低い」試合が続出した)
ならば必然的に、適正な競技レベルの者同士による後期プライドのような専門MMAこそ
理想的な格闘技興行ということになる この文脈なら石井vsヒョードルも完全否定されるだろう
しかしこれは貴方が常日頃述べてる興行論・プロレス論と真逆の結論になってしまうのでは？
大晦日に紅白の裏で14・9%取るより深夜の3%の方が正しい、という事になるのでは？
MMAに専念してる石井と当時の永田を一緒にするのは違うと思う
あの頃の「イノキ・ボンバイエ」自体が競技性より興行性、MMAよりVT(ごった煮のなんでもあり)
そういういい意味でプロレスチックな格闘技を目指したイベントだろう
(競技性なら年間を通して活動してるプライドには叶わない)
実際、この日の事実上のメインイベントは藤田vsボクサーの異種格闘技戦だった
これは明らかに猪木の格闘技戦からの物語の延長だよ
(競技性だけならジョシュｖｓシュルトの方が上だったろう)
だから永田の試合も「プロレスラーが総合の舞台に上がる」という初期プライドからの流れに沿ったもので、
純MMAファイターとしてMMAの試合に臨んだ石井とはシチュエーションが異なる
それに競技性の乖離を問題にするならそれ以前の安田vsバンナ、藤田vsミルコも同様ではないか？
結果オーライで皆忘れてるが、いずれも発表時は「実力差があり過ぎる、無茶苦茶だ」と言われたカードだよ
そしてプロレスラーvsK-1ファイターという「素人」同士のMMAというイノキ・ボンバイエ自体が
「試合的にも戦略的にも否定されるべき」ものにならざるを得ないだろう
(実際、高田vsベルナルドの様な「レベルの低い」試合が続出した)
ならば必然的に、適正な競技レベルの者同士による後期プライドのような専門MMAこそ
理想的な格闘技興行ということになる この文脈なら石井vsヒョードルも完全否定されるだろう
しかしこれは貴方が常日頃述べてる興行論・プロレス論と真逆の結論になってしまうのでは？
大晦日に紅白の裏で14・9%取るより深夜の3%の方が正しい、という事になるのでは？
もう一つ、永田について
彼が悪質なのは上記の様にVT的な文脈で自分が総合に駆り出されたのを理解しているにも拘らず、
それを純MMAファイター的なものに摩り替えて責任転嫁している事だよ
余程盲目的なファンでない限り永田がヒョードルに勝てるなんて思ってやしなかった
永田より実績のある藤田が半年前に負けてたし、何よりミルコ戦の惨敗のイメージが生々しく残ってた
勝てなくてもいいから何かプロレスラーらしい姿勢・闘いを見せて欲しいというのが
プロレスファンやTV局、そして猪木の願いだったはずだ
血だるまになりながらミルコをTDした藤田、怖さを必死に堪えてバンナに立ち向かった安田、
あるいは何度ダウンされても立ち上がった鈴川
そういう「プロレスラーのVT」を永田は見せられなかった あの亀になった姿がその象徴だ
「安田は勇気を出して向かって行ったのに、永田お前は何だ」、こう言われるのを一番恐れたと思う
だから、「元々違う競技なんだから無理に決まってるでしょ」「(MMAの)練習もしてないんですよ」と
競技性の問題に摩り替え始めたんだよ
そうすれば貴方が言うように「競技性がはるかに乖離しているのに組むのは永田を生贄にしたに等しい。」
という事になり、永田は敗戦の責任から免責され悪いのは突然やらせた猪木だと言うことになる
実際プロレスファンや関係者ではこの認識がずっと共有されてる
これがどうして嘘かというと、永田自身が「三銃士を抜く為に総合進出を希望した」と一方で発言してるからだ
藤田や高田が勝てなかったミルコに勝ってプロレスラーとして箔をつけようとしたんだよ
勝てばプロレスファンから大喝采を送られるのを期待してリングに上がったわけ
自分がやるのは「プロレスラーのVT」だと認識してた それを負けた後になって摩り替えたんだよ
俺はプロレスラーなんだから格闘技は関係ない、俺にそんなもの期待されても困る、と
そしてそれは総合での敗戦を直視したくないファン・関係者にとっても都合が良かったの
だからミルコ戦とヒョードル戦に関する永田の発言を眺めてるとどこか辻褄が合わなくて苦しくなる
彼が悪質なのは上記の様にVT的な文脈で自分が総合に駆り出されたのを理解しているにも拘らず、
それを純MMAファイター的なものに摩り替えて責任転嫁している事だよ
余程盲目的なファンでない限り永田がヒョードルに勝てるなんて思ってやしなかった
永田より実績のある藤田が半年前に負けてたし、何よりミルコ戦の惨敗のイメージが生々しく残ってた
勝てなくてもいいから何かプロレスラーらしい姿勢・闘いを見せて欲しいというのが
プロレスファンやTV局、そして猪木の願いだったはずだ
血だるまになりながらミルコをTDした藤田、怖さを必死に堪えてバンナに立ち向かった安田、
あるいは何度ダウンされても立ち上がった鈴川
そういう「プロレスラーのVT」を永田は見せられなかった あの亀になった姿がその象徴だ
「安田は勇気を出して向かって行ったのに、永田お前は何だ」、こう言われるのを一番恐れたと思う
だから、「元々違う競技なんだから無理に決まってるでしょ」「(MMAの)練習もしてないんですよ」と
競技性の問題に摩り替え始めたんだよ
そうすれば貴方が言うように「競技性がはるかに乖離しているのに組むのは永田を生贄にしたに等しい。」
という事になり、永田は敗戦の責任から免責され悪いのは突然やらせた猪木だと言うことになる
実際プロレスファンや関係者ではこの認識がずっと共有されてる
これがどうして嘘かというと、永田自身が「三銃士を抜く為に総合進出を希望した」と一方で発言してるからだ
藤田や高田が勝てなかったミルコに勝ってプロレスラーとして箔をつけようとしたんだよ
勝てばプロレスファンから大喝采を送られるのを期待してリングに上がったわけ
自分がやるのは「プロレスラーのVT」だと認識してた それを負けた後になって摩り替えたんだよ
俺はプロレスラーなんだから格闘技は関係ない、俺にそんなもの期待されても困る、と
そしてそれは総合での敗戦を直視したくないファン・関係者にとっても都合が良かったの
だからミルコ戦とヒョードル戦に関する永田の発言を眺めてるとどこか辻褄が合わなくて苦しくなる
永田vsヒョードルを批判する場合「『プロレスラーのVT』を目指すにしても余りにも実力差があり無謀だった」
というのなら分かる
しかし「競技性がはるかに乖離しているのに組む」事自体を否定するなら
イノキ・ボンバイエからIGFに至る猪木の方法論をも全否定しなければならないのではないか？
(鈴川vsバンナなんてまさしくそうだ)
そして「適正なレベルの競技者同士によ緻密な競技」を目指した後期プライドこそ
なごやん氏の理想に近い、という事になるのでは？
「なんでもあり」より「これだけあり」こそベターなのでは？
この点について意見を頂戴したい
というのなら分かる
しかし「競技性がはるかに乖離しているのに組む」事自体を否定するなら
イノキ・ボンバイエからIGFに至る猪木の方法論をも全否定しなければならないのではないか？
(鈴川vsバンナなんてまさしくそうだ)
そして「適正なレベルの競技者同士によ緻密な競技」を目指した後期プライドこそ
なごやん氏の理想に近い、という事になるのでは？
「なんでもあり」より「これだけあり」こそベターなのでは？
この点について意見を頂戴したい
こいつはほとんど病気だな。
531 ：なごやん：2012/03/10(土) 04:20:28.11 ID:g3S/P85v0
>>527
＞あの頃の「イノキ・ボンバイエ」自体が競技性より興行性
まず興行性は競技性を含むのであって、けしてボンバイエは
それを履き違えた興行ではない。そもそもあの一連の興行は
格闘競技のジャンルを超えて夢を提供する祭りであり、その
狙いは全体の知名度アップのためだった。その意味では最高の
競技性の集まりであって、事実上最後のボンバイエはもう
形骸化していた。
＞競技性なら年間を通して活動してるプライドには叶わない
ＰＲＩＤＥのためにもやっていたのに引き合いに出すのは
興行の理念を全く理解していない。
＞あの頃の「イノキ・ボンバイエ」自体が競技性より興行性
まず興行性は競技性を含むのであって、けしてボンバイエは
それを履き違えた興行ではない。そもそもあの一連の興行は
格闘競技のジャンルを超えて夢を提供する祭りであり、その
狙いは全体の知名度アップのためだった。その意味では最高の
競技性の集まりであって、事実上最後のボンバイエはもう
形骸化していた。
＞競技性なら年間を通して活動してるプライドには叶わない
ＰＲＩＤＥのためにもやっていたのに引き合いに出すのは
興行の理念を全く理解していない。
532 ：なごやん：2012/03/10(土) 04:22:42.11 ID:g3S/P85v0
>>527
＞この日の事実上のメインイベントは藤田vsボクサーの異種
＞格闘技戦だった
急ごしらえの形だけのメーンであり、藤田は消去法の末の
エースだ。これが本質とは取り違えもいいところだ。
＞競技性だけならジョシュｖｓシュルトの方が上だったろう
プロレスとは個性と物語の融合であって、競技性だけが興行性
を代表するわけではない。それにそもそもシュルトなんて
当時そんなに実績があったか？
＞永田の試合も「プロレスラーが総合の舞台に上がる」という
＞初期プライドからの流れに沿ったもの
目玉の選手が分散して形骸化したので、急ごしらえでネーム
バリューに依存しただけだよ。
＞この日の事実上のメインイベントは藤田vsボクサーの異種
＞格闘技戦だった
急ごしらえの形だけのメーンであり、藤田は消去法の末の
エースだ。これが本質とは取り違えもいいところだ。
＞競技性だけならジョシュｖｓシュルトの方が上だったろう
プロレスとは個性と物語の融合であって、競技性だけが興行性
を代表するわけではない。それにそもそもシュルトなんて
当時そんなに実績があったか？
＞永田の試合も「プロレスラーが総合の舞台に上がる」という
＞初期プライドからの流れに沿ったもの
目玉の選手が分散して形骸化したので、急ごしらえでネーム
バリューに依存しただけだよ。
533 ：なごやん：2012/03/10(土) 04:24:12.76 ID:g3S/P85v0
>>527
＞純MMAファイターとしてMMAの試合に臨んだ石井とはシチュ
＞エーションが異なる
それはあんたがプロレスラーが総合に上がるという設定に
拘っているからだ。急ごしらえで作り出されたネームバリュー
依存カードという論理構造は同じだ。
＞競技性の乖離を問題にするならそれ以前の安田vsバンナ、
＞藤田vsミルコも同様ではないか？
藤田ｖｓミルコが自殺行為なんて聴いたことがない。それに
バンナｖｓ安田は対抗戦だから無理なカードが出るのは当然
だ。
＞純MMAファイターとしてMMAの試合に臨んだ石井とはシチュ
＞エーションが異なる
それはあんたがプロレスラーが総合に上がるという設定に
拘っているからだ。急ごしらえで作り出されたネームバリュー
依存カードという論理構造は同じだ。
＞競技性の乖離を問題にするならそれ以前の安田vsバンナ、
＞藤田vsミルコも同様ではないか？
藤田ｖｓミルコが自殺行為なんて聴いたことがない。それに
バンナｖｓ安田は対抗戦だから無理なカードが出るのは当然
だ。
534 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 04:46:46.81 ID:smPYp12sO
バンナ安田て､小川が強硬に拒否したから､苦し紛れで組まれたんだったよな。
しかし改めて猪木の偉大さを身に染みて感じる今日このごろ。
｢闘う前に負けること考える馬鹿いるかよ！帰れっ！｣
この言葉は今､告白してもフラれるんじゃないかとビビってる俺に凄く勇気を与えてくれる。
ありがとう猪木さん。俺はバカになろうと思う。
恋愛でバカになるのは最初で最後かもしれんな…ハハ…
時は来た！！それだけだ！
｢闘う前に負けること考える馬鹿いるかよ！帰れっ！｣
この言葉は今､告白してもフラれるんじゃないかとビビってる俺に凄く勇気を与えてくれる。
ありがとう猪木さん。俺はバカになろうと思う。
恋愛でバカになるのは最初で最後かもしれんな…ハハ…
時は来た！！それだけだ！
537 ：なごやん：2012/03/10(土) 18:35:05.20 ID:g3S/P85v0
水をさすようだがそれは実存哲学だから企業成功者なら誰でも口にすることだ。
ジョブズでも「馬鹿であれ」といっているし、これらは「考える前に行動しろ」
のトートロジーだ。でも猪木の本質は実存哲学を相対化するところにある。
ジョブズでも「馬鹿であれ」といっているし、これらは「考える前に行動しろ」
のトートロジーだ。でも猪木の本質は実存哲学を相対化するところにある。
538 ：なごやん：2012/03/10(土) 18:42:36.05 ID:g3S/P85v0
>>534
そうそう、単にプロレスラーを上げるなら駒はたくさんあるが、そういうわけ
じゃなくて駒は決まっているわけ。だから一つが使えなくなれば他の駒を持って
くるしかなくなるから、融通性はそれほどない。そんな中で生まれたのが
バンナｖｓ安田という説得力が随分離れた両者の対戦だった。
でも当時ｋ-１選手は美味しい部分があって、倒せば終わりという部分が
あって説得力の割にはプロレスラーに毛が生えた程度の選手でも対抗できる
余地があったんだよね。だから存外拮抗した競技性が成立してたんだよ。
そうそう、単にプロレスラーを上げるなら駒はたくさんあるが、そういうわけ
じゃなくて駒は決まっているわけ。だから一つが使えなくなれば他の駒を持って
くるしかなくなるから、融通性はそれほどない。そんな中で生まれたのが
バンナｖｓ安田という説得力が随分離れた両者の対戦だった。
でも当時ｋ-１選手は美味しい部分があって、倒せば終わりという部分が
あって説得力の割にはプロレスラーに毛が生えた程度の選手でも対抗できる
余地があったんだよね。だから存外拮抗した競技性が成立してたんだよ。
ジョブズのそれと猪木のそれとじゃ魂に響くものが段違い｡
バカになれ。これは猪木ならでは…猪木だからこその言葉だと俺は思う。
実際バカになってるしね猪木はｗパンツ一丁､その体ひとつで生きざまをもって現してくれている。
成功しただか何だか知らないが、良い服着て､すました顔したインテリ社長がいくら骨のある言葉を言ってもコチラには響かない。
真のバカにバカになれと言われるから伝わってくる。
バカになれ。これは猪木ならでは…猪木だからこその言葉だと俺は思う。
実際バカになってるしね猪木はｗパンツ一丁､その体ひとつで生きざまをもって現してくれている。
成功しただか何だか知らないが、良い服着て､すました顔したインテリ社長がいくら骨のある言葉を言ってもコチラには響かない。
真のバカにバカになれと言われるから伝わってくる。
540 ：なごやん：2012/03/10(土) 18:48:36.74 ID:g3S/P85v0
>>539
それは何によって説得力を感じているかのあんたの個人的な価値観であって、
アメリカ人からしたら田舎のプロレスラーのたがだか数億という小銭稼ぎに
説得力は感じないかもしれない。まあ今回だけ馬鹿じゃなくて、猪木は
「とことん馬鹿になれ、とことん恥をかけ」といっているのだから、やれる
ならもっと馬鹿になれよ。
それは何によって説得力を感じているかのあんたの個人的な価値観であって、
アメリカ人からしたら田舎のプロレスラーのたがだか数億という小銭稼ぎに
説得力は感じないかもしれない。まあ今回だけ馬鹿じゃなくて、猪木は
「とことん馬鹿になれ、とことん恥をかけ」といっているのだから、やれる
ならもっと馬鹿になれよ。
541 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 18:59:51.45 ID:wuc0w/9nO
>>540
金じゃないと言ってるのに…
社会で成功したから､人格者だから、それでok？
そんなもんじゃないだろ
確かにこれは俺の価値観であって、押し付ける気はサラサラないが
しかしだ、お前は猪木を少しは尊敬しとけ
それともうひとつ
人間はね、理屈じゃ動かないんだよ。以上！
金じゃないと言ってるのに…
社会で成功したから､人格者だから、それでok？
そんなもんじゃないだろ
確かにこれは俺の価値観であって、押し付ける気はサラサラないが
しかしだ、お前は猪木を少しは尊敬しとけ
それともうひとつ
人間はね、理屈じゃ動かないんだよ。以上！
542 ：なごやん：2012/03/10(土) 19:18:03.84 ID:g3S/P85v0
じゃああんたの神様である猪木様様にいってやれ、「人生金じゃない、
名誉じゃない」ってな。
名誉じゃない」ってな。
543 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 19:23:20.43 ID:wuc0w/9nO
>>542
ばっか、誰も猪木を神だなんてこれっぽっちも思ってないわい
人間は人間
神様は神様しかいないんだよ。
猪木も人間｡荒を探せばドサドサ〜と出てくるだろう。
でもそれを話しのタネにするのはナンセンス。今は良い所を褒めているだけなんで。
ばっか、誰も猪木を神だなんてこれっぽっちも思ってないわい
人間は人間
神様は神様しかいないんだよ。
猪木も人間｡荒を探せばドサドサ〜と出てくるだろう。
でもそれを話しのタネにするのはナンセンス。今は良い所を褒めているだけなんで。
544 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 19:28:37.38 ID:+ScFIdqKO
ジョブズも猪木も言えるのは、周りの人があまり幸せになれない。
545 ：なごやん：2012/03/10(土) 19:39:27.01 ID:g3S/P85v0
馬鹿は最初からお前なんだよ、いいかジョブズはお金だけで尊敬されている
わけではないが、お金があるから尊敬されるんだ。だからこそ憧れるんだ。
猪木はお金も名誉も追いかける、そして成功した。でもそれだけで尊敬されて
いるわけじゃない。結局お前がジョブズより猪木に憧れるのは個人的価値観に
過ぎない。それにお前が惹かれた猪木の言葉は猪木以外も言っている、企業
成功者なら誰でも口にする言葉だ。その言葉で猪木を代表させることは猪木の
本当の価値を貶めることになるから俺は口を挟んだ。猪木の言葉には一般の
企業成功者から聞けない言葉がある。ジョブズは最後に科学から宗教に
走ったが結局最新医学という科学に舞い戻った。ブレのあるその程度の哲学と
いう事だ。猪木より世間はジョブズを褒め称えるだろう、単なる昔成功した
一プロレスラーであり、今は面白いタレントとしてしか捉えないだろう。
でも猪木はお前程度が評価するような人間ではない。もっと大きな可能性を
備えている。
わけではないが、お金があるから尊敬されるんだ。だからこそ憧れるんだ。
猪木はお金も名誉も追いかける、そして成功した。でもそれだけで尊敬されて
いるわけじゃない。結局お前がジョブズより猪木に憧れるのは個人的価値観に
過ぎない。それにお前が惹かれた猪木の言葉は猪木以外も言っている、企業
成功者なら誰でも口にする言葉だ。その言葉で猪木を代表させることは猪木の
本当の価値を貶めることになるから俺は口を挟んだ。猪木の言葉には一般の
企業成功者から聞けない言葉がある。ジョブズは最後に科学から宗教に
走ったが結局最新医学という科学に舞い戻った。ブレのあるその程度の哲学と
いう事だ。猪木より世間はジョブズを褒め称えるだろう、単なる昔成功した
一プロレスラーであり、今は面白いタレントとしてしか捉えないだろう。
でも猪木はお前程度が評価するような人間ではない。もっと大きな可能性を
備えている。
546 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 19:46:48.81 ID:wuc0w/9nO
なごやん荒れすぎ。突っかかりすぎ。何か嫌な事があったのか。
>>544猪木さんの周りは幸せに？？低脳ですか？書き込む前によく考えようね。
549 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 20:54:53.96 ID:+ScFIdqKO
>>548
正に貴様みたいな奴が典型的だよ。
猪木信者は下品な人がよく目につくよね。
人の真意を知ろうともせず低脳って…差別主義もいいところ。
ジョブズも中国工場では十代の女の子に過酷労働を強いたり、愛人の面倒を見切れなかったり…猪木だって猪木に人生をめちゃくちゃにされた側近は多いでしょ。
人としてのモラルはないよな。
だから魅力的なんだろうね。
正に貴様みたいな奴が典型的だよ。
猪木信者は下品な人がよく目につくよね。
人の真意を知ろうともせず低脳って…差別主義もいいところ。
ジョブズも中国工場では十代の女の子に過酷労働を強いたり、愛人の面倒を見切れなかったり…猪木だって猪木に人生をめちゃくちゃにされた側近は多いでしょ。
人としてのモラルはないよな。
だから魅力的なんだろうね。
550 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 21:09:20.85 ID:wuc0w/9nO
KENSO｢僕はぁ！(あなたといると)明るい未来が見えましぇん！｣
KENSOは見る目あったな…
KENSOは見る目あったな…
>>549
＞正に貴様みたいな奴が典型的だよ。
＞猪木信者は下品な人がよく目につくよね。
＞人の真意を知ろうともせず低脳って…差別主義もいいところ
＞…猪木だって猪木に人生をめちゃくちゃにされた側近は多いでしょ。
＞人としてのモラルはないよな。
＞だから魅力的なんだろうね。
これも勝手な妄想で書き込んだ主観で差別。お前のモラルはどうよ。
他団体ヲタはこんなのしかいない。目くそ鼻くそだな。プヲタキモスギ
＞正に貴様みたいな奴が典型的だよ。
＞猪木信者は下品な人がよく目につくよね。
＞人の真意を知ろうともせず低脳って…差別主義もいいところ
＞…猪木だって猪木に人生をめちゃくちゃにされた側近は多いでしょ。
＞人としてのモラルはないよな。
＞だから魅力的なんだろうね。
これも勝手な妄想で書き込んだ主観で差別。お前のモラルはどうよ。
他団体ヲタはこんなのしかいない。目くそ鼻くそだな。プヲタキモスギ
552 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 22:05:28.73 ID:+ScFIdqKO
553 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 00:30:32.84 ID:GY7lXQqzO
554 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 00:52:06.12 ID:bwsXT3CTO
金があるから尊敬されるだって。
ほんとバカで浅くて不快な人間だな。
ほんとバカで浅くて不快な人間だな。
555 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 00:54:10.58 ID:sTzEV1Gy0
556 ：なごやん：2012/03/11(日) 00:57:06.12 ID:Hf5hUKEe0
社会的成功の一つのメルクマールとしてお金があるんだよ。金があるから
尊敬されてるなんて誰も言っていない。こういう誤読ばかりする奴が同様に
猪木を取り違えて、歪曲した虚像をばらまく。ほんとバカで浅くて不快な人間
だよ。
尊敬されてるなんて誰も言っていない。こういう誤読ばかりする奴が同様に
猪木を取り違えて、歪曲した虚像をばらまく。ほんとバカで浅くて不快な人間
だよ。
557 ：なごやん：2012/03/11(日) 00:58:03.57 ID:Hf5hUKEe0
さて、合宿によって選手たちの心構えは変わったんだろうか。あの合宿が
分水嶺となって、ＩＧＦの現代プロレス化が進むといいが。
分水嶺となって、ＩＧＦの現代プロレス化が進むといいが。
558 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 02:31:30.10 ID:rkB3LyKT0
前田RINGSの復活は
IGFの今後に
なんらかの影響与えるかのぅ
リングスロシア勢には
浪漫があった
幻想があった
まぁ当時はインターネットが
今ほど一般化してなかったってのもあるかな
IGFの今後に
なんらかの影響与えるかのぅ
リングスロシア勢には
浪漫があった
幻想があった
まぁ当時はインターネットが
今ほど一般化してなかったってのもあるかな
今回のリングスも予定だと年に２、３回程度らしいから
格闘技界巻き込むような動きにはなりにくそうだな。
かつてのリングスロシア勢みたいに（レッドブル軍団でもいいや）
無名でも面白い選手をIGFでも呼べるなら大分印象違うんだろうが。
格闘技界巻き込むような動きにはなりにくそうだな。
かつてのリングスロシア勢みたいに（レッドブル軍団でもいいや）
無名でも面白い選手をIGFでも呼べるなら大分印象違うんだろうが。
560 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 11:29:41.61 ID:TYMYaep+0
記者「前田さんが、リングスを再度立ち上げるが、それについて？」
猪木 「知らない。」
http://igf-123da.net/archives/1627102.html
動画の１２分１０秒くらいから
猪木 「知らない。」
http://igf-123da.net/archives/1627102.html
動画の１２分１０秒くらいから
>>550
けんぞお。それ以後格闘家のプライドを捨てる。
それだけネタプロレスしたかったら、新日本に入らなければよかったのに。
何もできないからって、環境のせいにするのはよくない。今の若者の典型的だめ人間パターンだな。どこに行っても続かない、使えない奴。
けんぞお。それ以後格闘家のプライドを捨てる。
それだけネタプロレスしたかったら、新日本に入らなければよかったのに。
何もできないからって、環境のせいにするのはよくない。今の若者の典型的だめ人間パターンだな。どこに行っても続かない、使えない奴。
>>561結果的にはＷＷＥまで行ったケンゾーは大正解だったわけで･･･
日本を侮辱されてるようなキャラやってたのは正直アレだったけど
日本を侮辱されてるようなキャラやってたのは正直アレだったけど
ビチっとさんバカにすんなよ
564 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 16:44:43.96 ID:NNpZSME3O
ＷＷＥ行ったからって……過去の話だろ
こいつに未来はあんのか？(笑)
こいつに未来はあんのか？(笑)
アントニオ猪木の息の根を止める弟子がいるとすれば、それは前田日明だな
異端児の歴史。猪木さんと前田は似てるな。追放から理想を求めて新団体、市民権等々。
567 ：なごやん：2012/03/11(日) 20:29:22.54 ID:Hf5hUKEe0
まだ前田に期待するって全然分かっていないな。見た目とか態度とかで期待
してるだけだろ。あの人は結局ＵＷＦで成功しただけで他は何も成功して
いない。気の合う仲間同士で仲間思い/仲間依存の共同体関係主義でずっと
やってるだけ。猪木も全く相手にしないのは当たり前のこと。もし変わると
したら気の合う仲間の選手がパッとしなかったときに、切れるのかという
ことにかかってくるが、猪木は出来るけど前田は出来ないだろう。ヤマヨシ
とか金原とか絶対参加させるだろうな。
してるだけだろ。あの人は結局ＵＷＦで成功しただけで他は何も成功して
いない。気の合う仲間同士で仲間思い/仲間依存の共同体関係主義でずっと
やってるだけ。猪木も全く相手にしないのは当たり前のこと。もし変わると
したら気の合う仲間の選手がパッとしなかったときに、切れるのかという
ことにかかってくるが、猪木は出来るけど前田は出来ないだろう。ヤマヨシ
とか金原とか絶対参加させるだろうな。
569 ：なごやん：2012/03/11(日) 22:00:34.33 ID:+uRWy0uR0
>>568
言いたいことは良く分かる。だがあいつの怒りは何だ？ローカルな仲間の為の
怒りなんて全く商売にならんぞ。
前田は魔王扱いされる秋山を「運が悪い」といった。それに比べて谷川は
「運がいい」といったんだ。猪木も後者だろう、前田ファミリーの共感のみ
でやってたら前と同じ轍を踏むことになる。
言いたいことは良く分かる。だがあいつの怒りは何だ？ローカルな仲間の為の
怒りなんて全く商売にならんぞ。
前田は魔王扱いされる秋山を「運が悪い」といった。それに比べて谷川は
「運がいい」といったんだ。猪木も後者だろう、前田ファミリーの共感のみ
でやってたら前と同じ轍を踏むことになる。
前田日明って帰化した在日
DVで逮捕されたんだよな
猪木より長州に似てるぞ
DVで逮捕されたんだよな
猪木より長州に似てるぞ
571 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 23:04:00.18 ID:u5278ibOO
前田はスバークリングフラッシュ？黒髪の…？時代に好きになって、
ＵＷＦが新日本に帰ってきた時から嫌いになった
好きも嫌いも含めて
何故か？いつもこの男には注目してるし、
ずっと気になるんだよな〜(笑)
あと、
佐山が太り過ぎてないかも気になる(笑)
ＵＷＦが新日本に帰ってきた時から嫌いになった
好きも嫌いも含めて
何故か？いつもこの男には注目してるし、
ずっと気になるんだよな〜(笑)
あと、
佐山が太り過ぎてないかも気になる(笑)
572 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 23:08:00.84 ID:fCxIgxtf0
ビチッとー！気合いだー！
年末は桜庭が猪木っぽく見えた
黄昏の桜庭
ところで柴田の折れた骨はもうひっついたかな？
ミノワマンのパートナーはアーツもいいが柴田もよいかと
ところで柴田の折れた骨はもうひっついたかな？
ミノワマンのパートナーはアーツもいいが柴田もよいかと
577 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 00:07:35.58 ID:20DCQQNK0
長州も全日上がって諏訪魔に喰って掛かられて乱闘してるくらいなら
IGFにも上がってくればいいのに
IGFにも上がってくればいいのに
猪木の意向に反するから無理なんじゃないか。
今の長州はIGF参加について何のわだかまりもないように思えるが。
今の長州はIGF参加について何のわだかまりもないように思えるが。
今の長州は先にDV問題をクリアするべきだ
全日は平井暴行問題を放置プレイしてる節操ない会社だから長州でも無問題
全日は平井暴行問題を放置プレイしてる節操ない会社だから長州でも無問題
580 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 01:54:12.70 ID:RFsp5qyn0
プロレス村って殺さなきゃ暴行日常茶飯事なのに、なごやんとか何でプロレスに人生かけてるんだろうね
581 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 01:56:28.70 ID:Ys9VcdGC0
582 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 08:37:19.63 ID:FkUSERJV0
何だかんだでIGFのリングで猪木長州藤波揃い踏みした絵は見たいな
583 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 12:04:04.19 ID:4I7Vtt2f0
だったら リアルジャパンで前田を・・・
584 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 13:24:04.23 ID:WOhC+qeE0
20日の試合中継もBS11だそうだ（サイモン談）
585 ：なごやん：2012/03/13(火) 17:12:19.01 ID:7rd2hZK80
>>579
本当のところ、全体のことを考えるような強制力を持った機関というものは
必要なんだけど、グローバルレスリング同盟？かなんかは明らかに既得権益の
分配でまったく働かなかった。そりゃそうだ、大きなところだけが得をする
だけだからね。
そこで猪木の言うような競争力はそのままに公的な機関の必要性がでてくる
んだけど、でもそれを支えるのはお金だし、要するに業界として閉塞して
いる以上はそこまでの余裕がない。まあ公的な機関を作るというのはまだ
先の話で、それよりもまず盛り上げることが大切だ。そこから以下に社会的に
振舞うかが問題になる。
本当のところ、全体のことを考えるような強制力を持った機関というものは
必要なんだけど、グローバルレスリング同盟？かなんかは明らかに既得権益の
分配でまったく働かなかった。そりゃそうだ、大きなところだけが得をする
だけだからね。
そこで猪木の言うような競争力はそのままに公的な機関の必要性がでてくる
んだけど、でもそれを支えるのはお金だし、要するに業界として閉塞して
いる以上はそこまでの余裕がない。まあ公的な機関を作るというのはまだ
先の話で、それよりもまず盛り上げることが大切だ。そこから以下に社会的に
振舞うかが問題になる。
586 ：なごやん：2012/03/13(火) 17:14:49.37 ID:7rd2hZK80
587 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 18:05:26.51 ID:XVio5sty0
長州はいまの新日と関わり持って無いでしょ
ただ、ＩＧＦで見たいかと言われても、正直あまり。
ただ、ＩＧＦで見たいかと言われても、正直あまり。
588 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 18:09:02.42 ID:XVio5sty0
長州は今でも新日道場で練習してるみたいね。
590 ：なごやん：2012/03/13(火) 18:32:48.33 ID:7rd2hZK80
新日本と関係ないなら出てほしいし、小川との因縁とかあるからプロレス枠で
やってくれたら普通にありがたいだろ。
やってくれたら普通にありがたいだろ。
591 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 19:34:37.97 ID:OyivCoFoO
幻の長州vsアーツか
おいなごやん。それを言うなら新プロレス部門だろ？
プロレス部門とか言ってる時点ですでにigfは
格闘技とプロレス分けてんじゃん。
プロレス部門とか言ってる時点ですでにigfは
格闘技とプロレス分けてんじゃん。
593 ：なごやん：2012/03/13(火) 20:38:12.33 ID:7rd2hZK80
一見さんには分かりにくいと思ってな。でもあんたの言うとおりだよ。
やはり前田みたいに理想だけ追ってたらとっくにＩＧＦは終わっていた。
古いものも繋ぎとして割り切って使える猪木は良い。長州が来たら
駒不足の新プロレス部門も活性化する。
やはり前田みたいに理想だけ追ってたらとっくにＩＧＦは終わっていた。
古いものも繋ぎとして割り切って使える猪木は良い。長州が来たら
駒不足の新プロレス部門も活性化する。
今回もニコ生であるからわざわざ行かなくていいかな
調印式は行ってみようと思うけど
調印式は行ってみようと思うけど
今の長州ならギャラさえ払えばどこでも出るっしょ
ガチやれっていうなら話は違うだろうがｗ
ガチやれっていうなら話は違うだろうがｗ
596 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 20:59:55.21 ID:OyivCoFoO
60の老人にガチ要求したらスゴすぎるw
長州vs長州嫁＆娘
長州vs北斗ならガチガチ
長州vs北斗ならガチガチ
598 ：なごやん：2012/03/14(水) 01:51:06.71 ID:sCwQ3k3C0
とにかく興行まで何もやらないという時点でその興行は半分終わってるんだよね。
実人生に立脚するとは興行、すなわち試合へ必然性を与えるということだから、
必然的でない興行/試合なんて正に八百長だよ。そこに闘いがあるとは思われ
ない。記者会見で「あーつまんねえ！」とかいって猪木が起こるのは当たり前だ。
実人生に立脚するとは興行、すなわち試合へ必然性を与えるということだから、
必然的でない興行/試合なんて正に八百長だよ。そこに闘いがあるとは思われ
ない。記者会見で「あーつまんねえ！」とかいって猪木が起こるのは当たり前だ。
599 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 02:16:46.41 ID:kjShU+av0
>>598
興業を点でしか打てずストーリーを繋げられる程の高頻度興業が無理なのは、
IGFがタニマチ企業の予算に依存してるからだろ。
興業頻度が低く物語性も必然性も無いのは、猪木営業に依存したIGFの特徴だな。
猪木の周りに人が居ないのは、猪木自身の経営者としての限界だろうよ。
興業を点でしか打てずストーリーを繋げられる程の高頻度興業が無理なのは、
IGFがタニマチ企業の予算に依存してるからだろ。
興業頻度が低く物語性も必然性も無いのは、猪木営業に依存したIGFの特徴だな。
猪木の周りに人が居ないのは、猪木自身の経営者としての限界だろうよ。
600 ：なごやん：2012/03/14(水) 02:45:22.99 ID:sCwQ3k3C0
間が３ヶ月あいてもそれなりの繋ぎなり煽りなり出来るはずだ。まるで一切
ないのはまだまだ気付きが少ない証拠だろ。確かに煽るのは大変なことだけど
そこを踏み出せるのが猪木イズムじゃないか。日ごろ猪木イズムを継承して
いるのは俺見たいなこといっているのに実際は何にもやっていないのは口だけ
番長だろ。澤田も新日本相手とはいえ、一応いったじゃないか。橋本ｖｓ長州
のコラコラ問答程度のことも出来ないのか。怒れよ、そしてそれをどこか
冷静な目で見つめればいい。
ないのはまだまだ気付きが少ない証拠だろ。確かに煽るのは大変なことだけど
そこを踏み出せるのが猪木イズムじゃないか。日ごろ猪木イズムを継承して
いるのは俺見たいなこといっているのに実際は何にもやっていないのは口だけ
番長だろ。澤田も新日本相手とはいえ、一応いったじゃないか。橋本ｖｓ長州
のコラコラ問答程度のことも出来ないのか。怒れよ、そしてそれをどこか
冷静な目で見つめればいい。
601 ：なごやん：2012/03/14(水) 06:05:03.65 ID:sCwQ3k3C0
こういうのは好きじゃないけど、無理やり物語を作ってみる。
１．レスナーが電撃来日、「あのベルトは俺のものだ、一度は取り損ねたが
今度こそ頂くぜ！バンナ？あいつはストライカーだ、俺のようなコンプリート
ファイターには通じない」で会見でバンナを突き飛ばし罵声を浴びせ猛然と
つめより本気であることをアピールする。一瞬ひるむが直ぐに構えるバンナ。
２．ミルコが参戦決定、挨拶をする。「ミナサン、ワタシ、ミル子ダケド
オンナジャナイヨ」とジョークを飛ばす中、アンパンマンのテーマに乗って
永田が鬼の形相で白目を剥きながら入場、「やり残した宿題を片付けに
来ました！」とミルコを睨み付ける。ファイティングポーズで応えるミルコ。
３．猪木劇場が始まる。「元気ですかー！今日は馬鹿なことをやって業界から
追放された奴が来ています。入って来い！」すると島田紳助が入場してきた。
「（ほおを人差し指で斜めにきりながら）親交があったのか、おい」「はい、
ちょっとだけ・・・」「バカヤロー！うまくやれ」強烈なビンタを受ける紳助。
そこで紳助が言う。「今の私がＴＶでまだ価値があるのか、今度なんでも鑑定団
で見てもらおうと思います。また有罪なのかどうか、行列の出来る法律相談所
で見てもらおうと思います。あと私のカンバックは深いイイ話なのかニャー？」
猪木が一言。「おめーはそれでいいや」
１．レスナーが電撃来日、「あのベルトは俺のものだ、一度は取り損ねたが
今度こそ頂くぜ！バンナ？あいつはストライカーだ、俺のようなコンプリート
ファイターには通じない」で会見でバンナを突き飛ばし罵声を浴びせ猛然と
つめより本気であることをアピールする。一瞬ひるむが直ぐに構えるバンナ。
２．ミルコが参戦決定、挨拶をする。「ミナサン、ワタシ、ミル子ダケド
オンナジャナイヨ」とジョークを飛ばす中、アンパンマンのテーマに乗って
永田が鬼の形相で白目を剥きながら入場、「やり残した宿題を片付けに
来ました！」とミルコを睨み付ける。ファイティングポーズで応えるミルコ。
３．猪木劇場が始まる。「元気ですかー！今日は馬鹿なことをやって業界から
追放された奴が来ています。入って来い！」すると島田紳助が入場してきた。
「（ほおを人差し指で斜めにきりながら）親交があったのか、おい」「はい、
ちょっとだけ・・・」「バカヤロー！うまくやれ」強烈なビンタを受ける紳助。
そこで紳助が言う。「今の私がＴＶでまだ価値があるのか、今度なんでも鑑定団
で見てもらおうと思います。また有罪なのかどうか、行列の出来る法律相談所
で見てもらおうと思います。あと私のカンバックは深いイイ話なのかニャー？」
猪木が一言。「おめーはそれでいいや」
>>601
なごやんのスケールいいぞ。もっとやれ。
なごやんのスケールいいぞ。もっとやれ。
興行を興業と書く奴は信用できない
猪木のやり方ではもう誰も相手にしてくれないよ
いまは他団体にケンカ売って試合組むんじゃなくて、リスペクトして交渉しないと
他団体の悪口言って、舞台を用意してやる！かかって来いこのやろう！では無理
悪口いった時点でビジネスご破算だ
猪木がプロレス界か格闘技界かどっちを向いてるのか知らないが、
まずは謝罪から始めろ
いまは他団体にケンカ売って試合組むんじゃなくて、リスペクトして交渉しないと
他団体の悪口言って、舞台を用意してやる！かかって来いこのやろう！では無理
悪口いった時点でビジネスご破算だ
猪木がプロレス界か格闘技界かどっちを向いてるのか知らないが、
まずは謝罪から始めろ
>>604は謝罪しまくっている毎日だから意味も無く誰かに謝罪させたいのだろうな
思えば可哀想なヤツだ
思えば可哀想なヤツだ
>>604
まだそんな事言ってるのか。毎回毎回。はいはいノア三沢夫人が大変な目にあったのも猪木さんがリスペクトしないからだね。新日本のチャンプがとんでもない奴になったのも猪木さんのせいなんだね。対抗戦じゃなく、仲良し外交交流戦精神はもういい加減やめろ。
まだそんな事言ってるのか。毎回毎回。はいはいノア三沢夫人が大変な目にあったのも猪木さんがリスペクトしないからだね。新日本のチャンプがとんでもない奴になったのも猪木さんのせいなんだね。対抗戦じゃなく、仲良し外交交流戦精神はもういい加減やめろ。
どうやらノアはもう潰れるみたいだよ
週刊誌読んでみ
週刊誌読んでみ
何の週刊誌？
読んでみたい。
読んでみたい。
昨日発売のフラッシュの泉田関連の事かな。暴露関係出版されすぎててわからないや(笑)紳士的な外交ノア(笑)
オレが代わりに謝りマンモス
ごめんチャイナ
許してチョンマゲ
ごめんチャイナ
許してチョンマゲ
>>604
もう巣に帰りましたか？
もう巣に帰りましたか？
>>612
すねてIGF叩きスレへ逃げたもよう
すねてIGF叩きスレへ逃げたもよう
王者ジェロムの不参戦はなんで？
事前CMでは名前出てるのに
事前CMでは名前出てるのに
福岡は新日90年代のカードのようだ。IGF好きだけど今年2大会は酷いな
616 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 16:06:59.92 ID:P3Ue0gk40
何とか全カード決まったね。IGFは、去年のジョシュという、いろいろ起こる
わな。
わな。
617 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 16:50:49.80 ID:O9iPx+D+0
この団体に成長見込みなんてない、緩やかに衰退してくだけ
影でひっそりやってけばいいよ
影でひっそりやってけばいいよ
>>617
猪木が生きてる限り各マスコミがメジャー扱いしてくれるからなｗ
猪木が生きてる限り各マスコミがメジャー扱いしてくれるからなｗ
619 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 22:26:40.71 ID:oLYVhJOo0
見たくない奴は〜のブログ主は会場まで足を運んだことあるのかな
620 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 22:44:05.34 ID:oLYVhJOo0
タカクノウはパラオまで合同合宿に行ったのにメンバーから
外されてるて酷いな…ｗ
外されてるて酷いな…ｗ
621 ：なごやん：2012/03/16(金) 22:56:10.98 ID:r+MGxcvZ0
>>615
＞IGF好きだけど今年2大会は酷いな
本当だよ、１回ぐらいはしょうがないとしても、これはないだろう。
タッグばかりって箱舟かっちゅうの。
定も十番勝負って、つまり１０試合は保証されてるってことだろ。
タッグで長期保証で甘甘なのがＩＧＦなのか？
ＡＫＢを見習え。
＞IGF好きだけど今年2大会は酷いな
本当だよ、１回ぐらいはしょうがないとしても、これはないだろう。
タッグばかりって箱舟かっちゅうの。
定も十番勝負って、つまり１０試合は保証されてるってことだろ。
タッグで長期保証で甘甘なのがＩＧＦなのか？
ＡＫＢを見習え。
必然性のないカードを組むしかないって感じだな。
その場しのぎと言われても仕方ない。
その場しのぎと言われても仕方ない。
623 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 23:54:54.12 ID:zNK1ucv20
624 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 01:55:26.21 ID:KsBZQUkV0
顎の名前だけで持ってるハリボテ団体
625 ：なごやん：2012/03/17(土) 03:04:56.75 ID:bUHWg1SC0
>>622
＞必然性のないカードを組むしかないって感じだな。
＞その場しのぎと言われても仕方ない。
確かにその場しのぎに無意味なカードで埋めて興行を成立させようとしている
ように思える。必然性というのが分かっていない編成だ。
>>624
＞今の世の中理念だけ偉そうに掲げて、全く実行能力が無い奴らばかりで
＞うんざりなんだよ
誰も正しい理念なんか掲げていないよ。あのやり方で世間と向き合いたい
とかいってる棚橋とか、八百長バレバレなのにやってるその他とか、明らかに
理念が誤っている。実行能力以前の問題だ。でも猪木の理念は凄まじい正確さ
を誇っている。誰にも追随させない正しい理念だよ。
＞何が猪木イズムだ、社長として陣頭指揮取ってこれだぜ？終わってるんじゃ
＞ないか？
陣頭指揮って猪木が対戦カードを組んでいるとは思えないな。多分猪木では
出来ない仕事だと思うし猪木もそれを分かっているだろう。結局猪木の陣頭
指揮っていうのは合宿での気付きの供給に、イベント中のナックルとかじゃ
ないのか？
＞必然性のないカードを組むしかないって感じだな。
＞その場しのぎと言われても仕方ない。
確かにその場しのぎに無意味なカードで埋めて興行を成立させようとしている
ように思える。必然性というのが分かっていない編成だ。
>>624
＞今の世の中理念だけ偉そうに掲げて、全く実行能力が無い奴らばかりで
＞うんざりなんだよ
誰も正しい理念なんか掲げていないよ。あのやり方で世間と向き合いたい
とかいってる棚橋とか、八百長バレバレなのにやってるその他とか、明らかに
理念が誤っている。実行能力以前の問題だ。でも猪木の理念は凄まじい正確さ
を誇っている。誰にも追随させない正しい理念だよ。
＞何が猪木イズムだ、社長として陣頭指揮取ってこれだぜ？終わってるんじゃ
＞ないか？
陣頭指揮って猪木が対戦カードを組んでいるとは思えないな。多分猪木では
出来ない仕事だと思うし猪木もそれを分かっているだろう。結局猪木の陣頭
指揮っていうのは合宿での気付きの供給に、イベント中のナックルとかじゃ
ないのか？
626 ：なごやん：2012/03/17(土) 03:13:57.42 ID:bUHWg1SC0
>>624
＞顎の名前だけで持ってるハリボテ団体
まだ早いよ。ただこんなこといいたくないけどカード編成しているスタッフが
悪すぎて選手の実存が問題になってこないのが痛い。頭はいいけど興行として
成立させるだけで悪い意味で安全パイばかりつかもうとしている。こざかしい
だけの最悪の興行ＧＥＮＯＭＥ１１を思い出す。５０周年とかチャンピオン
シップとか十番勝負とか形ばかり追わずに闘いを提供していこうや。これだと
選手が踏み出しにくくて合宿の意味まで奪われてしまう。
＞顎の名前だけで持ってるハリボテ団体
まだ早いよ。ただこんなこといいたくないけどカード編成しているスタッフが
悪すぎて選手の実存が問題になってこないのが痛い。頭はいいけど興行として
成立させるだけで悪い意味で安全パイばかりつかもうとしている。こざかしい
だけの最悪の興行ＧＥＮＯＭＥ１１を思い出す。５０周年とかチャンピオン
シップとか十番勝負とか形ばかり追わずに闘いを提供していこうや。これだと
選手が踏み出しにくくて合宿の意味まで奪われてしまう。
627 ：なごやん：2012/03/17(土) 03:36:31.77 ID:bUHWg1SC0
まず鈴川だけど、彼は個性があるし盛り上げ方もある程度分かっている人間だ。
そういう意味では数少ない稀な逸材だよ。本当はいい人なのに小川のように
殺気をこめ狂気の人となれる。しかし致命的なのは競技性の低さで、いい感じ
で話を紡いでもそこで転んでしまう。ここはもう競技力がある程度ある、
噛ませ犬をぶつけるのが定石なんだ。そうすれば勝つことでお客に競技性の
説得力が与えられるし、勝利によって彼自身の自信になりさらに先へ踏み込め
る。元気ですかって踏み出す際に携えるのは自信しかないんだからさ。興行
からは離れるだろうけど、こういうカードを組んでやらないといつまで経って
も足踏みだぞ。バンナ戦でそれを痛いほど気付いた訳だからさ、そこを上手く
手続きしていればもっとましになってたはずなんだ。アーツ戦なんて分かり
きったことを繰り返して自信を失わせるだけであって、あれは蛇足だった。
タッグとかでやってたら闘わなくていいのかと思っちゃうじゃない。「鈴川に
欠けているのは強さ、それは彼もバンナ戦で悟っているだろう。上へ行くには
強くないといけない、プロレスラーが強くなくてどうする、これから彼には
何戦か試練を与えていこうと思う」とか猪木が言って、最初はフィジカルで
圧倒できる相手、それから打撃や寝技を克服するために課題にあった相手を
ぶつける。そんな中で競技性で主導権をとれるようになり自信もあるから
物語もどんどん紡ぎやすくなるよ。
そういう意味では数少ない稀な逸材だよ。本当はいい人なのに小川のように
殺気をこめ狂気の人となれる。しかし致命的なのは競技性の低さで、いい感じ
で話を紡いでもそこで転んでしまう。ここはもう競技力がある程度ある、
噛ませ犬をぶつけるのが定石なんだ。そうすれば勝つことでお客に競技性の
説得力が与えられるし、勝利によって彼自身の自信になりさらに先へ踏み込め
る。元気ですかって踏み出す際に携えるのは自信しかないんだからさ。興行
からは離れるだろうけど、こういうカードを組んでやらないといつまで経って
も足踏みだぞ。バンナ戦でそれを痛いほど気付いた訳だからさ、そこを上手く
手続きしていればもっとましになってたはずなんだ。アーツ戦なんて分かり
きったことを繰り返して自信を失わせるだけであって、あれは蛇足だった。
タッグとかでやってたら闘わなくていいのかと思っちゃうじゃない。「鈴川に
欠けているのは強さ、それは彼もバンナ戦で悟っているだろう。上へ行くには
強くないといけない、プロレスラーが強くなくてどうする、これから彼には
何戦か試練を与えていこうと思う」とか猪木が言って、最初はフィジカルで
圧倒できる相手、それから打撃や寝技を克服するために課題にあった相手を
ぶつける。そんな中で競技性で主導権をとれるようになり自信もあるから
物語もどんどん紡ぎやすくなるよ。
628 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 08:09:02.20 ID:2Wiv0EGP0
福岡大会のカード酷いなｗ
3千円の席にしといて正解だったよｗ
これ客席は半分埋まれば良いほうだと思う。
3千円の席にしといて正解だったよｗ
これ客席は半分埋まれば良いほうだと思う。
629 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 10:28:04.97 ID:FT+i/Iib0
一般用のチケットは、今回もほぼ完売状態のようだけど。
630 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 10:34:39.20 ID:4R/Be3BNO
まあプロレスなんて興行なんだし、チケットが売れてんならなんでもいいんじゃない。
どうせ猪木が死んだら終わりの団体なんだから、それまで生暖かく見てればいいよ。
どうせ猪木が死んだら終わりの団体なんだから、それまで生暖かく見てればいいよ。
631 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 11:14:43.46 ID:rAd1hH2J0
ロートル高山と真壁のヘタクソ殴り合いダンスを見せられるよりはマシかと
633 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 11:19:19.73 ID:FzpbswUA0
福岡は今までもやってるだろ
今までが半分の入りだったら今回も半分の入りだろうし
満員の入りだったなら今回も満員だろう。スポンサーが離れてない限りは
今までが半分の入りだったら今回も半分の入りだろうし
満員の入りだったなら今回も満員だろう。スポンサーが離れてない限りは
634 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 11:36:28.76 ID:4R/Be3BNO
635 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 11:38:37.16 ID:U0PF7KIE0
カシンはピンチの時に駆けつける本当にいい奴だな
口だけ悪ぶってるけど
口だけ悪ぶってるけど
636 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 15:12:58.89 ID:zTMfIWA70
ジミー鈴木がノアとＩＧＦの対抗戦をぶち上げている
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/archives/51701802.html
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/archives/51701991.html
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/archives/51701802.html
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/archives/51701991.html
637 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 16:23:34.91 ID:xuxKmDyj0
書きすぎて怖くなったから猪木に丸投げってのもどうなのか
カシンが木谷と接触かって話もあるのに
カシンが木谷と接触かって話もあるのに
638 ：なごやん：2012/03/17(土) 17:36:31.76 ID:bUHWg1SC0
直ぐ馬鹿は安易な対抗戦を考えるけど、対抗戦は二つのタイミングでしか
やったら駄目なんだよ。一つはお互いがいい感じで成長した中で、たまたま
イベント/団体同士で遺恨が合った場合。お互いがしっかり主体的に経営
できていれば対抗戦でかすんでしまうこともないし、頻繁にやらなければ
一つの夢としてお客さんにとっても選手たちにとっても一つの祭りとして
素晴らしいものになるだろう。
もう一つは崩壊寸前のイベント/団体による最後の賭けだね。小さな夢だが
一時的に集客できる。でも対抗戦に依存することになり祭りも頻繁にやれば
非日常から日常になり、結局長期的には駄目になってしまう。小さな夢が
通用する中で如何に経営方針を固めるかがミソだな。
ＩＧＦはとにかく現代プロレスへ地固めをしっかりするべきだから、安易な
全面対抗戦は絶対にやってはいけない。橋本ゼロワンが末期に安易に対抗戦を
しようとして大谷らに否定されたように、自分たちがしっかりしていないのに
他人に頼ったら出自のイベント/団体は成長しなくなる。ＮＯＡＨが解散前提
ならＩＧＦの枠でやって上位選手を採用しやすいような人間関係を形成すれば
いい。とにかく向こうは近代プロレスなんだから、前座要員でいいんだよ。
やったら駄目なんだよ。一つはお互いがいい感じで成長した中で、たまたま
イベント/団体同士で遺恨が合った場合。お互いがしっかり主体的に経営
できていれば対抗戦でかすんでしまうこともないし、頻繁にやらなければ
一つの夢としてお客さんにとっても選手たちにとっても一つの祭りとして
素晴らしいものになるだろう。
もう一つは崩壊寸前のイベント/団体による最後の賭けだね。小さな夢だが
一時的に集客できる。でも対抗戦に依存することになり祭りも頻繁にやれば
非日常から日常になり、結局長期的には駄目になってしまう。小さな夢が
通用する中で如何に経営方針を固めるかがミソだな。
ＩＧＦはとにかく現代プロレスへ地固めをしっかりするべきだから、安易な
全面対抗戦は絶対にやってはいけない。橋本ゼロワンが末期に安易に対抗戦を
しようとして大谷らに否定されたように、自分たちがしっかりしていないのに
他人に頼ったら出自のイベント/団体は成長しなくなる。ＮＯＡＨが解散前提
ならＩＧＦの枠でやって上位選手を採用しやすいような人間関係を形成すれば
いい。とにかく向こうは近代プロレスなんだから、前座要員でいいんだよ。
639 ：なごやん：2012/03/17(土) 17:49:54.72 ID:bUHWg1SC0
澤田の扱いだけど、彼は猪木を尊敬しているんだが、残念ながら猪木イズムを
理解できずに猪木のやってたプロレスを模倣してしまっている。つまり闘いに
見せかけようとした近代プロレスをやろうとしている。でも猪木プロレスで
いいんなら皆がストロングスタイルで人気を博しているはずだ。でも実際は
そうはなっていない。佐山は「ストロングスタイルがないから今のプロレスは
駄目になっている」とかいっているけど、それは何故今のプロレスが駄目に
なったかの分析を欠いている。何故駄目になったかといえばストロングスタイル
が駄目になったからに決まっているじゃないか。
ストロングスタイルでは強さの説得力が欠けているんだよ。その結果として
強さを断念した新プロレスの登場なのに、そこに処方箋として猪木のプロレス
を持ってくるのは過去へのロマンでしかない。昔は良かった、みたいな。
近代プロレスムーブで主導権を争うのではなくて、格闘競技で主導権を争うのが
現代プロレスだ、澤田には柔道があるんだから、打撃に長けた競技性のある
選手と戦わせて自らの課題に気付かせるべきだ。柔道技を使えば、強ければ
おいしいんだ、ということを自覚させないといけない。まずは横道にそれた
新プロレスからの脱却だな。
理解できずに猪木のやってたプロレスを模倣してしまっている。つまり闘いに
見せかけようとした近代プロレスをやろうとしている。でも猪木プロレスで
いいんなら皆がストロングスタイルで人気を博しているはずだ。でも実際は
そうはなっていない。佐山は「ストロングスタイルがないから今のプロレスは
駄目になっている」とかいっているけど、それは何故今のプロレスが駄目に
なったかの分析を欠いている。何故駄目になったかといえばストロングスタイル
が駄目になったからに決まっているじゃないか。
ストロングスタイルでは強さの説得力が欠けているんだよ。その結果として
強さを断念した新プロレスの登場なのに、そこに処方箋として猪木のプロレス
を持ってくるのは過去へのロマンでしかない。昔は良かった、みたいな。
近代プロレスムーブで主導権を争うのではなくて、格闘競技で主導権を争うのが
現代プロレスだ、澤田には柔道があるんだから、打撃に長けた競技性のある
選手と戦わせて自らの課題に気付かせるべきだ。柔道技を使えば、強ければ
おいしいんだ、ということを自覚させないといけない。まずは横道にそれた
新プロレスからの脱却だな。
640 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 18:01:59.15 ID:sdeRkNLu0
バンナ対鈴川みたいな虐めゲームで、バンナ対小橋だったら集客できるかな
満身創痍の小橋がバンナに何度も殴り倒されながらも、非力なチョップで応戦するも儚く散るみたいな
満身創痍の小橋がバンナに何度も殴り倒されながらも、非力なチョップで応戦するも儚く散るみたいな
641 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 20:45:54.15 ID:YcA3Jrq5O
ノアアンチだけしか喜ばないだろ、んなもん。
642 ：なごやん：2012/03/18(日) 03:13:33.79 ID:GTvTvwOs0
福岡を大胆予想
１．猪木劇場。猪木とともに鈴川と練マが入場してくる。
猪木「太平シローさん追悼として、二人に漫才をしてもらいます」
鈴川「試合前に便所いったらパンツにクソがついてしまったよ」
錬馬「そうか兄弟、それなら洗濯しないとな、シャブシャブと」
鈴川「それを言うならジャブジャブだろ！」
練馬「ああそうか。試合前にハッパをかけに来たんだけどな」
鈴川「ハッパって・・・魔法の？」
練馬「馬鹿、そんなこと言ってると世間にコカインされるぞ！」
鈴川「誤解だろ！笑わせるな」
練馬「クスリ、クスリ」
鈴川「その笑い方はやめろ！」
猪木「太平シローさん、やすらかにお眠りください」
１．猪木劇場。猪木とともに鈴川と練マが入場してくる。
猪木「太平シローさん追悼として、二人に漫才をしてもらいます」
鈴川「試合前に便所いったらパンツにクソがついてしまったよ」
錬馬「そうか兄弟、それなら洗濯しないとな、シャブシャブと」
鈴川「それを言うならジャブジャブだろ！」
練馬「ああそうか。試合前にハッパをかけに来たんだけどな」
鈴川「ハッパって・・・魔法の？」
練馬「馬鹿、そんなこと言ってると世間にコカインされるぞ！」
鈴川「誤解だろ！笑わせるな」
練馬「クスリ、クスリ」
鈴川「その笑い方はやめろ！」
猪木「太平シローさん、やすらかにお眠りください」
643 ：なごやん：2012/03/18(日) 03:15:10.56 ID:GTvTvwOs0
２．猪木劇場。猪木とともに木村健吾登場。
木村「えー本日、私木村健吾は・・・現役に復帰したいと思います！」
猪木「そうかそうか、じゃあまず吉原へ闘いを追求しないとな」
木村「そちらの現役ではありません！」
猪木「そうかそうか、じゃあ、ちょっと股を開いて見せてみろ」
木村「えっ、こうですか？」
猪木「元気ですかー！」
木村「だからそっちじゃないって！」
猪木「そうかそうか、じゃあこっちにケツを向けてみな」
木村「えっ、こうですか？」
猪木「元気があればなんでもできる、ズボーッ！」
木村「イナズマッ！」
猪木「いくぞー、１，２，３、ダー」
木村「えー本日、私木村健吾は・・・現役に復帰したいと思います！」
猪木「そうかそうか、じゃあまず吉原へ闘いを追求しないとな」
木村「そちらの現役ではありません！」
猪木「そうかそうか、じゃあ、ちょっと股を開いて見せてみろ」
木村「えっ、こうですか？」
猪木「元気ですかー！」
木村「だからそっちじゃないって！」
猪木「そうかそうか、じゃあこっちにケツを向けてみな」
木村「えっ、こうですか？」
猪木「元気があればなんでもできる、ズボーッ！」
木村「イナズマッ！」
猪木「いくぞー、１，２，３、ダー」
644 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 10:59:38.47 ID:/xAfhDry0
>>637
カシンを木谷なんかが飼いならせるわけねえよ。
武藤みたいに振り回されて終わるのがオチ。
カシンが猪木とだけ続いてるのは猪木がいつ出て行ってもいいし
いつ戻ってきてもいいって適当なスタンスだからだろ。
カシンを木谷なんかが飼いならせるわけねえよ。
武藤みたいに振り回されて終わるのがオチ。
カシンが猪木とだけ続いてるのは猪木がいつ出て行ってもいいし
いつ戻ってきてもいいって適当なスタンスだからだろ。
645 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 15:39:29.81 ID:FF7Crh5BO
ここの団体のブッカーて誰？
やはり結末まで猪木が強権で決めてんの？
やはり結末まで猪木が強権で決めてんの？
646 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 15:47:39.89 ID:Kb/KkhM00
猪木はサイモン？アントニオ？
647 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 15:59:00.41 ID:FF7Crh5BO
アントニオが展開から何まで全部決めてんのかなあと
試合の流れはアントニオ面倒くさがって他の奴に任せてそうだがW
試合の流れはアントニオ面倒くさがって他の奴に任せてそうだがW
猪木といえばアントンの方に決まってる。
サイモンはサイモン。
サイモン自身「猪木さんは・・・」とか言ってるわけで、自分が猪木とは思っていないｗ
サイモンはサイモン。
サイモン自身「猪木さんは・・・」とか言ってるわけで、自分が猪木とは思っていないｗ
サイモンは婿だから寛子のほうが権力持ってるとか
そいでもって義理の叔父になる鉄夫は今どうしてるんだ？
そいでもって義理の叔父になる鉄夫は今どうしてるんだ？
>>645
昔も同じ質問してたろ
昔も同じ質問してたろ
651 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 00:08:39.12 ID:7zobm8XY0
そもそもIGFにブック書きの仕事なんてないじゃん。
ほとんど出たとこ勝負のアドリブの世界なんだから。
ブック書きの仕事があればあんな盛り上がりのない試合にはならない。
ほとんど出たとこ勝負のアドリブの世界なんだから。
ブック書きの仕事があればあんな盛り上がりのない試合にはならない。
653 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 00:56:24.18 ID:xvD+tIpT0
なごやんって猪木劇場とか好きなんだな。
スポンサーの年寄り共ももちろん、それに金出してるんだろう。
一般客はそんなもの全く求めて無いと思うし、新規顧客開拓にはむしろマイナスだと思うんだが…
スポンサーの年寄り共ももちろん、それに金出してるんだろう。
一般客はそんなもの全く求めて無いと思うし、新規顧客開拓にはむしろマイナスだと思うんだが…
>好きなんだな。
決定カードがヒッキーの廃人的な持論と自我にマイナスだから、
そのヒッキーが廃人的な自作劇場の糞を垂れ流しているだけ。
決定カードがヒッキーの廃人的な持論と自我にマイナスだから、
そのヒッキーが廃人的な自作劇場の糞を垂れ流しているだけ。
そのヒッキーが廃人的な自作劇場の糞を垂れ流しているだけ。
→そのヒッキーが悪態ついて廃人的な自作劇場の糞を垂れ流しているだけ。
→そのヒッキーが悪態ついて廃人的な自作劇場の糞を垂れ流しているだけ。
656 ：なごやん：2012/03/19(月) 04:12:00.36 ID:3IyOvqTL0
ネタだ。
657 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 04:41:47.09 ID:W5J7tqVw0
こんな屎団体が存在していることが大変許せない
客も入ってないし潰れろ
関係者は全員ホームレスになってしまえ
客も入ってないし潰れろ
関係者は全員ホームレスになってしまえ
幕間の猪木のしゃべりはいつの間にか"猪木劇場"になってしまったな
正直言って、ああいうショボい演出を入れた芝居じだては要らんのだけどな
普通にしゃべるだけでいいのに。
正直言って、ああいうショボい演出を入れた芝居じだては要らんのだけどな
普通にしゃべるだけでいいのに。
659 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 09:31:21.38 ID:Kv7ywbWb0
660 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 10:44:00.82 ID:MJRnPRykO
>>651
猪木の性格だから試合の
猪木の性格だから試合の
661 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 10:45:09.97 ID:MJRnPRykO
毎回サップが出てくるのは完全に猪木のゴリ押し。再ブレイクさせて一儲けしたいと未だに思ってる。
本人に全くその気が無いからギャラ捨ててるだけだけど。
本人に全くその気が無いからギャラ捨ててるだけだけど。
663 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 11:31:07.34 ID:Cua7CsJB0
664 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 11:50:49.98 ID:MJRnPRykO
何で猪木はサップを勝たせないの？
嫌がらせってぐらい負け役させてんじゃんW
嫌がらせってぐらい負け役させてんじゃんW
665 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 11:52:42.17 ID:RFAGVt5/O
>>659ＩＧＦは資金だけはプロレス界随一 勿体ない
667 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 13:27:42.79 ID:zR9loFaXO
このスレって、とにかく新日本が憎くて仕方無い人がいるよね。
それに我慢できなくてムキになる新日ヲタクも多いよね
669 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 14:00:09.80 ID:zR9loFaXO
もう互いに価値観違うし平行線なんだから、
お互い気にしなけりゃ良いのに。
お互い気にしなけりゃ良いのに。
670 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 14:14:02.40 ID:7zobm8XY0
671 ：なごやん：2012/03/19(月) 14:30:49.60 ID:3IyOvqTL0
>>658
＞普通にしゃべるだけでいいのに。
普通にしゃべってどうする。風刺をきかせることによって、世間の風を吹き込む
んじゃないか。
>>659
＞残念ながら、IGFの経営状態は良好。資金もある。
根拠はあるのか？俺も根拠はないけど、どうみても糞興行だぞ。スポンサー
のお陰で生きているだけで、延命治療を受けている老人みたいだ。自活すら
できていない。
>>661
＞猪木の性格だから試合の展開は別にしても勝敗だけは口出ししそうじゃね？
まったくないだろうね。それだと気付きとはまったく逆になってしまう。
＞普通にしゃべるだけでいいのに。
普通にしゃべってどうする。風刺をきかせることによって、世間の風を吹き込む
んじゃないか。
>>659
＞残念ながら、IGFの経営状態は良好。資金もある。
根拠はあるのか？俺も根拠はないけど、どうみても糞興行だぞ。スポンサー
のお陰で生きているだけで、延命治療を受けている老人みたいだ。自活すら
できていない。
>>661
＞猪木の性格だから試合の展開は別にしても勝敗だけは口出ししそうじゃね？
まったくないだろうね。それだと気付きとはまったく逆になってしまう。
672 ：なごやん：2012/03/19(月) 14:37:43.33 ID:3IyOvqTL0
>>662
＞毎回サップが出てくるのは完全に猪木のゴリ押し。再ブレイクさせて一儲け
＞したいと未だに思ってる。
これは全くその通り。ただ気付きを与えるカードが全然出来ていない。たぶん
だけど猪木が出場をゴリ押しし、サイモンが対戦カード設定というマッチ
ポンプ的循環になっているんだと思う。
>>664
＞何で猪木はサップを勝たせないの？
サップが気を利かせて負けている部分がある。とにかくＭＭＡの試合でも
わかるように、サップは動けないわけじゃない。出来たら猪木が合宿に
サップこそ参加させて、そして対戦カードを蝶野に決めさせて欲しい。
＞毎回サップが出てくるのは完全に猪木のゴリ押し。再ブレイクさせて一儲け
＞したいと未だに思ってる。
これは全くその通り。ただ気付きを与えるカードが全然出来ていない。たぶん
だけど猪木が出場をゴリ押しし、サイモンが対戦カード設定というマッチ
ポンプ的循環になっているんだと思う。
>>664
＞何で猪木はサップを勝たせないの？
サップが気を利かせて負けている部分がある。とにかくＭＭＡの試合でも
わかるように、サップは動けないわけじゃない。出来たら猪木が合宿に
サップこそ参加させて、そして対戦カードを蝶野に決めさせて欲しい。
673 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 14:40:49.26 ID:jAGhJ7qMO
宇田川が偉そうになったな
674 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 14:55:48.45 ID:WeGqa574O
なごやんは気付いてるの？
675 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 14:58:41.64 ID:m9Tod7rO0
なごやんはマッチポンプ的循環になっているんだと思う。
>>673
こいつも定期的にあらわれる。新日社員かマスコミだろ
こいつも定期的にあらわれる。新日社員かマスコミだろ
677 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 19:21:26.88 ID:MJRnPRykO
>>667そりゃそうだろ。プロレス業界がここまで落ちこんだ戦犯なんだから。。
まぁ鈴川ガチでヒョードルに勝ったからIGF最強でいいよ
>>680
ガチ相撲収録済み？
ガチ相撲収録済み？
自分に問いかけてどうするｗ
ガチ相撲は収録中に神取が骨折して記事になってたぞ。
ガチ相撲は収録中に神取が骨折して記事になってたぞ。
ttp://529270.com/html/newpage.html?code=42
アントニオ 猪木さん 68歳
50代位からかな、その辺りから毛が抜けだしてきて。とかした後 スキが出来るというかね。
そんな感じで気になりだして...。
諦めないことからのスタートということでポリピュアを始めてみてまず毛が太くなったというか。
それから結構最近は毛が増えたような感じでですね。こういう頭の毛ですから
今日振ったから明日生えるというのはないと思うんですが、続けることによって効果が
俺の場合はジワジワ出てきました。
こんな小さい扱いの広告に出るなんて仕事選べｗ
アントニオ 猪木さん 68歳
50代位からかな、その辺りから毛が抜けだしてきて。とかした後 スキが出来るというかね。
そんな感じで気になりだして...。
諦めないことからのスタートということでポリピュアを始めてみてまず毛が太くなったというか。
それから結構最近は毛が増えたような感じでですね。こういう頭の毛ですから
今日振ったから明日生えるというのはないと思うんですが、続けることによって効果が
俺の場合はジワジワ出てきました。
こんな小さい扱いの広告に出るなんて仕事選べｗ
683 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 16:53:32.09 ID:66EHF8cA0
現地です…
客入りは約半分って感じですかね(苦笑)
まぁいつぞやの泥船よりは入ってま(笑)
客入りは約半分って感じですかね(苦笑)
まぁいつぞやの泥船よりは入ってま(笑)
684 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 17:32:24.39 ID:sDuNeZ6o0
685 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 19:39:45.80 ID:zJFo1ekg0
澤田受けすぎだろジャイ落みたいになったらIGF終わるぞ。
タフなの見せたいのはいいがディフェンスも覚えろ。
タフなの見せたいのはいいがディフェンスも覚えろ。
メイン面白かったわ
今日は後半戦すべってなかったな。
メイン面白かった
意思疎通のできないグローブつけたオランダ人とプロレスやるのは難易度高いな
アーツも適応しようとしてるみたいだし
意思疎通のできないグローブつけたオランダ人とプロレスやるのは難易度高いな
アーツも適応しようとしてるみたいだし
面白かったなあｗアーツがくる時の空気が最高だったｗ
「アーツはグローブ外せ」とか言ってるけど、キックボクシングスタイルも個性なんだから
あれは外す必要何もない。
あれは外す必要何もない。
アーツは変にレスリングやろうとかしないほうがいいね
受けるのも限界だからそろそろ覚えてくれっていうのも本音じゃねーのｗｗ
>>692
技はわざと受けなくていい
技はわざと受けなくていい
694 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 19:51:09.42 ID:mMxF799DO
一番不穏だったのは市長のマイクだったね(笑)
澤田凄すぎたわ
ダメージ心配
ダメージ心配
696 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 19:52:47.87 ID:Zb4575bC0
IGFだけはガラガラw
697 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 20:02:54.07 ID:zJFo1ekg0
安心しろ。チケットは完売してるから経営はプラス。
お前みたいなガラガラファンは他所を心配した方がいい。
お前みたいなガラガラファンは他所を心配した方がいい。
ニコ生見てるけど市長スゲエなw
猪木劇場で猪木喰ったの初めて見たw
猪木劇場で猪木喰ったの初めて見たw
メイン終了後にアーツに突っかかるたびに顔面を殴られる鈴川が最高だったw
鈴川と澤田の「チンピラ」ぶりが際立ってたよなｗ
めちゃくちゃ面白かったよ！
澤田ってなにあれ。そのまま倒れて負けちゃったよw 受けすぎだろ。
将軍岡本の試合もよかった。
もちろんプロレスなんだけど、いろんなものが渦を巻いてる感あった。
澤田ってなにあれ。そのまま倒れて負けちゃったよw 受けすぎだろ。
将軍岡本の試合もよかった。
もちろんプロレスなんだけど、いろんなものが渦を巻いてる感あった。
将軍岡本は負けたけどよかった。
コズロフをぶちかましでガチ流血させて、凄味をさらに引き出してたもんな。
コズロフをぶちかましでガチ流血させて、凄味をさらに引き出してたもんな。
ニコ生でウップされたら見るか
>>700
アーツとミノワマンが格闘技界きってのベビーフェイス二人だからよけいに際立ってたね
アーツとミノワマンが格闘技界きってのベビーフェイス二人だからよけいに際立ってたね
澤田は猪木イズムの一つ「受けの美学」を勘違いしてないか。
相手の力を９引き出そうとするのはいいんだけど、自分は５くらいで逝っちゃダメｗ
１０で勝たなきゃ。
相手の力を９引き出そうとするのはいいんだけど、自分は５くらいで逝っちゃダメｗ
１０で勝たなきゃ。
ニコ生のコメントでも突っ込まれてたけど、宮戸のストップが早すぎたかもな。
藤田とカシンのタッグはよかったなあ
IGFでもタッグリーグをすれば面白いような気がする
IGFでもタッグリーグをすれば面白いような気がする
マッチポンプの使い方(>>672)が池沼な奴がいる。
マッチもポンプも、一人orグルの集団によるもの。
マッチは負の火で、負を消す水がポンプ。
池沼の文脈と合わない。
なんで誰もつっこまないかな。
さわらぬヒッキー神に(時間の無駄という)祟りなしか。
マッチもポンプも、一人orグルの集団によるもの。
マッチは負の火で、負を消す水がポンプ。
池沼の文脈と合わない。
なんで誰もつっこまないかな。
さわらぬヒッキー神に(時間の無駄という)祟りなしか。
さわらぬヒッキー神に(不快感or時間の無駄という)祟りなし。
よく｢気付き｣と言う池沼は、気付いているのだろうか。
よく｢気付き｣と言う池沼は、気付いているのだろうか。
710 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:30:52.93 ID:rkVrAU1q0
今回よかったな。猪木もこの調子で陣頭指揮を取って、頑張って欲しい。
レスラー連中ももちろん頑張ってくれ。
レスラー連中ももちろん頑張ってくれ。
711 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:32:16.88 ID:fhYM1bG00
712 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:51:15.17 ID:xTPRZ8HaO
>>683 超満員札止めで発表してるのが笑えるw
713 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:52:27.79 ID:DVUR76KS0
>>712
チケットが札止めだったら正しい表現なんじゃないの？
チケットが札止めだったら正しい表現なんじゃないの？
714 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 01:14:30.39 ID:DVUR76KS0
チケットは完売、買った客の半分は実際に来なくても黒字の安定経営
常に猪木営業大勝利なのがIGFの特殊性だという事は、基本中の基本だろうに…
常に猪木営業大勝利なのがIGFの特殊性だという事は、基本中の基本だろうに…
715 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 01:17:30.10 ID:bqOk7D9tO
半分は招待客だろ
スポーツナビでは今回のIGFニュースがないぞ
代わりにロートルハゲ同士のタイトル戦と白目オヤジの画像がある
代わりにロートルハゲ同士のタイトル戦と白目オヤジの画像がある
717 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 01:19:48.98 ID:CS2mD2bo0
澤田いいな
プロレスラーの強さの見せ方としての１つであっていいと思う。
肉体的な強さでのアピールは大技なんかより魅力的だ。
久しぶりにコイツ強そうだなってのが現れた気がする。
プロレスラーの強さの見せ方としての１つであっていいと思う。
肉体的な強さでのアピールは大技なんかより魅力的だ。
久しぶりにコイツ強そうだなってのが現れた気がする。
718 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 02:40:46.29 ID:EGj4GBlCO
ノアの招待券＝タダ券
ＩＧＦの招待券＝企業売り
ＩＧＦの招待券＝企業売り
澤田馬鹿だろ
ドランカーになるぞアレじゃ
もっと安全に盛り上げられるようにしないと
ドランカーになるぞアレじゃ
もっと安全に盛り上げられるようにしないと
721 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 09:52:40.21 ID:QVsuk2EzO
福岡のカード悪すぎたのもあるが、なんだありゃ？
塩過ぎるだろ澤田…
次回はタダでも行きたくない
塩過ぎるだろ澤田…
次回はタダでも行きたくない
澤田スゲー
新日のボディープレスｗとかレインメーカーｗよかましだわ
新日のボディープレスｗとかレインメーカーｗよかましだわ
723 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 10:42:29.57 ID:bqOk7D9tO
つまらん
二度目はない
以上。
二度目はない
以上。
澤田は相手の力を引き出そうとサンドバック状態になって
「いよいよこれから攻撃に？」
と思った段階でいつも試合終了になるわけだがｗ
「いよいよこれから攻撃に？」
と思った段階でいつも試合終了になるわけだがｗ
今回の澤田は対Uの時の馬之助みたいだったぞ。ただ、ああいう受け方は今は良いけど後遺症がでそうだからホドホドにな。
>717
いいけど、さすがにあのまま倒れておしまいはないな
いいけど、さすがにあのまま倒れておしまいはないな
ボクシンググローブで頭殴られるのはヤバい
自演乙のプロレス以外はすべてTKOかギブアップで勝負ついてて
ＵＷＦっぽくていいと思う。
ＵＷＦっぽくていいと思う。
730 ：なごやん：2012/03/21(水) 12:46:00.83 ID:QrCACR2Y0
>>708
知っててやったんだよ。そもそも最初と今では語法が違うし、火をつけて
消すを一言で表せば言葉の訴求力が違う。その文脈を読み取って理解すべき
所を杓子定規に捉えてどうする。お前は水じゃなく油を注いだからマッチポンプ
じゃないな（笑）。
知っててやったんだよ。そもそも最初と今では語法が違うし、火をつけて
消すを一言で表せば言葉の訴求力が違う。その文脈を読み取って理解すべき
所を杓子定規に捉えてどうする。お前は水じゃなく油を注いだからマッチポンプ
じゃないな（笑）。
731 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 12:47:26.75 ID:cIe8sGiJ0
澤田凄かったな
アスリート上がりだけあって根性あるよ
アスリート上がりだけあって根性あるよ
澤田「桜庭と長州はロートル」
ｗワロタ
ｗワロタ
マッチポンプの人は根本的にプロレスの仕組みがわかってないような気がする
「気を効かせて負けている」とか
「気を効かせて負けている」とか
734 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 12:55:16.22 ID:EGj4GBlCO
新日のレインメーカーも面白いが、こういう殺伐としたプロレスも面白いね。
企業の招待券で行ったけど
タダでも「金返せ！」と叫びたくなる内容だった。
古臭くて、グダグダでゆるゆるな試合。
ただ、第一試合の高校生には期待したい。
リングサイドのタオル巻いてる金持ち達がフリーメーソンみたいで
なんか儀式を見守ってる風で面白かったな。
タダでも「金返せ！」と叫びたくなる内容だった。
古臭くて、グダグダでゆるゆるな試合。
ただ、第一試合の高校生には期待したい。
リングサイドのタオル巻いてる金持ち達がフリーメーソンみたいで
なんか儀式を見守ってる風で面白かったな。
>728
だから、それで試合が終わるまでノーガードで受け続けるのはバカだ
と言ってるんだよ。
ま、それでも澤田はいい選手だとおもうし試合もすごくおもしろかったよ。
だから、それで試合が終わるまでノーガードで受け続けるのはバカだ
と言ってるんだよ。
ま、それでも澤田はいい選手だとおもうし試合もすごくおもしろかったよ。
新日はターゲットを女と子供むけにし始めてるから男は楽しむの難しい
ＩＧＦのテンポのいいぐだり具合がいい
ＩＧＦのテンポのいいぐだり具合がいい
738 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 13:32:17.15 ID:EGj4GBlCO
>>737
同意。
同意。
739 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 14:00:06.42 ID:IyDGXQvOO
あ
>>736
それは違うと思う
そう解釈したら昨日の試合の意味はなくなる
鈴川と澤田はアーツのリミッターを外す(「本気」を出させる)というのが一つの目標だったと思うから
コーナーでネチネチやったりちょっかい出したり挑発し続けて、
グランドで澤田がガンガン頭突き入れたあたりはアーツも本気で戸惑ってたでしょ
アーツってバンナに比べてプロレスと格闘技の境をはっきり分けちゃうタイプ
最後澤田があそこまで受けたからアーツも今迄のIGFモードから一歩踏み出したラッシュ掛けてた
「全力」ではないけど「本気」で殴ってたと思うよ 試合後も何だコイツラ、とイラついた表情だったし
変な言い方だけど、澤田は受ける事で攻めてたんだよ もっと来い、そんなもんかと
最初からアーツが強めにボコボコ殴って澤田が体力自慢でそれを耐えたというだけなら
あんなに客席は湧かなかったと思う
「コイツら、どこまで行くんだ？」という興奮があったから面白かったんじゃないの
それは違うと思う
そう解釈したら昨日の試合の意味はなくなる
鈴川と澤田はアーツのリミッターを外す(「本気」を出させる)というのが一つの目標だったと思うから
コーナーでネチネチやったりちょっかい出したり挑発し続けて、
グランドで澤田がガンガン頭突き入れたあたりはアーツも本気で戸惑ってたでしょ
アーツってバンナに比べてプロレスと格闘技の境をはっきり分けちゃうタイプ
最後澤田があそこまで受けたからアーツも今迄のIGFモードから一歩踏み出したラッシュ掛けてた
「全力」ではないけど「本気」で殴ってたと思うよ 試合後も何だコイツラ、とイラついた表情だったし
変な言い方だけど、澤田は受ける事で攻めてたんだよ もっと来い、そんなもんかと
最初からアーツが強めにボコボコ殴って澤田が体力自慢でそれを耐えたというだけなら
あんなに客席は湧かなかったと思う
「コイツら、どこまで行くんだ？」という興奮があったから面白かったんじゃないの
凄み見せてくれたね。顔隠して逃げ回るのとは大違い。暗い話題ばかりのプロレス界に一筋の光明だねーＩＧＦは。みんなお疲れ様。
昨日の澤田は小川や鈴川のときと同じ。
ガンガン打たれることそれ自体はいいんだが、その後が課題。
追い込まれて追い込まれて最後の最後紙一重の差で勝つ。
早くそういう試合ができるようになれ。
ガンガン打たれることそれ自体はいいんだが、その後が課題。
追い込まれて追い込まれて最後の最後紙一重の差で勝つ。
早くそういう試合ができるようになれ。
743 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 15:48:16.68 ID:7mV+Kl1J0
ドンフライ対高山みたいな試合に特化すればいいんだよな
IGFのスタイルとして、全員利き腕側だけグローブ装備にしたらどうだろう
殴られて根性見せる型の試合が、未熟でも最も簡単に客を湧かせられる
IGFのスタイルとして、全員利き腕側だけグローブ装備にしたらどうだろう
殴られて根性見せる型の試合が、未熟でも最も簡単に客を湧かせられる
>740
そのもう一歩先を求めるのは求めすぎってもんかね？
あんまりのんびりもしてられないと思うけど。
そのもう一歩先を求めるのは求めすぎってもんかね？
あんまりのんびりもしてられないと思うけど。
745 ：なごやん：2012/03/21(水) 17:04:20.64 ID:QrCACR2Y0
>>733
＞「気を効かせて負けている」とか
それは新日本をはじめとした既存の新プロレスの仕組みで
あって、プロレスとは対戦相手という不確定要素を含んだ
表現なんだから、その表現の良し悪しは別にして、そこで
は相手にわざと負けるということが可能になるんだよ。
新プロレスとプロレスの違いは先試合的シナリオの有無であり、
ＩＧＦのプロレスは後者だ。プロレスを分かっていないのは
お前だ。
＞「気を効かせて負けている」とか
それは新日本をはじめとした既存の新プロレスの仕組みで
あって、プロレスとは対戦相手という不確定要素を含んだ
表現なんだから、その表現の良し悪しは別にして、そこで
は相手にわざと負けるということが可能になるんだよ。
新プロレスとプロレスの違いは先試合的シナリオの有無であり、
ＩＧＦのプロレスは後者だ。プロレスを分かっていないのは
お前だ。
746 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 17:14:53.61 ID:7mV+Kl1J0
なごやんはIGFのプロレスには先試合的シナリオ、所謂ブックは無いって言ってるの？
そんな事信じさせようとしてどうするの？
「ノアだけはガチ」なの？
そんな事信じさせようとしてどうするの？
「ノアだけはガチ」なの？
>>737
男が楽しむのはIGFと女子プロレスかww
男が楽しむのはIGFと女子プロレスかww
748 ：なごやん：2012/03/21(水) 18:13:28.33 ID:QrCACR2Y0
>>746
ブックがないのではない。集団ブック/客観的ブックがなくて自己ブック/
主観的ブックでやっているといっているんだ。例えば小川ｖｓ澤田でいえば、
小川が遠慮している澤田にもっと打ってこいといってくる。澤田はやや
狼狽しながらも打ち返す・・・。小川には対お客という中でこうしたらいい、
というシナリオがあるし、澤田にもある。そんな中で如何に主導権を握り
ながらお客を盛り上げようとするぶつかり合いがあるんだ。今回のアーツ
も終わったあとも怪訝な表情を浮かべていたとあったように、お互いの
頭の物語りの枠の中で動くんだけど相手が不確定要素である以上はそれを
超えることがあるということだ。だから岡本ｖｓサップがヤオにみえても
あれはガチなんだよ。ただ表現が拙かっただけだ。
ブックがないのではない。集団ブック/客観的ブックがなくて自己ブック/
主観的ブックでやっているといっているんだ。例えば小川ｖｓ澤田でいえば、
小川が遠慮している澤田にもっと打ってこいといってくる。澤田はやや
狼狽しながらも打ち返す・・・。小川には対お客という中でこうしたらいい、
というシナリオがあるし、澤田にもある。そんな中で如何に主導権を握り
ながらお客を盛り上げようとするぶつかり合いがあるんだ。今回のアーツ
も終わったあとも怪訝な表情を浮かべていたとあったように、お互いの
頭の物語りの枠の中で動くんだけど相手が不確定要素である以上はそれを
超えることがあるということだ。だから岡本ｖｓサップがヤオにみえても
あれはガチなんだよ。ただ表現が拙かっただけだ。
なんかゴチャゴチャした興行なんだけど
いろいろツッコミどころ満載でわりとお腹いっぱいになった
プロレスのスタイルはこうあるべきだ、みたいな頭堅い人じゃなければ
まあ楽しめるんじゃないの
いろいろツッコミどころ満載でわりとお腹いっぱいになった
プロレスのスタイルはこうあるべきだ、みたいな頭堅い人じゃなければ
まあ楽しめるんじゃないの
750 ：なごやん：2012/03/21(水) 18:24:04.18 ID:QrCACR2Y0
ＩＧＦの素晴らしさはガチであるということ。でも表現自体はヤオよりも
下ということがありうる。例えば新日本とＩＧＦなら一般には新日本の
方が面白いだろう。それは八百長でもそれなりに盛り上げようとする
完成度の高い物語が培ってきたノウハウによって存在するから。そういう
意味で新日本とＩＧＦではＩＧＦの方が表現地平では上だが内容では負けて
いる、ととりあえずいうことが出来る。でもヤオの地平とガチの地平では
後者のほうが莫大な可能性を秘めている。ヤオでは限界だからこそ新日本や
ＮＯＡＨではもうこれからは先細りするしかないけど、ＩＧＦのは視聴率
５０％の可能性があるんだ。だからＩＧＦに対する批判は「ガチ/ヤオ」から
「表現の高/低」に移らないと。
下ということがありうる。例えば新日本とＩＧＦなら一般には新日本の
方が面白いだろう。それは八百長でもそれなりに盛り上げようとする
完成度の高い物語が培ってきたノウハウによって存在するから。そういう
意味で新日本とＩＧＦではＩＧＦの方が表現地平では上だが内容では負けて
いる、ととりあえずいうことが出来る。でもヤオの地平とガチの地平では
後者のほうが莫大な可能性を秘めている。ヤオでは限界だからこそ新日本や
ＮＯＡＨではもうこれからは先細りするしかないけど、ＩＧＦのは視聴率
５０％の可能性があるんだ。だからＩＧＦに対する批判は「ガチ/ヤオ」から
「表現の高/低」に移らないと。
>>730
>知っててやったんだよ。
知っててやった…最悪の予定調和うそレス。
自分の文脈がどうマッチポンプなのか書けねーでやんの。
>お前は水じゃなく油を注いだからマッチポンプじゃないな（笑）。
おまえがマッチでおれが油ということか。
ということは、油じゃなく水だったらマッチポンプになったと。
だからそこも完全に池沼。
マッチポンプは一人かグルの仲間によるもの。
おまえとおれはグルじゃないから。
>知っててやったんだよ。
知っててやった…最悪の予定調和うそレス。
自分の文脈がどうマッチポンプなのか書けねーでやんの。
>お前は水じゃなく油を注いだからマッチポンプじゃないな（笑）。
おまえがマッチでおれが油ということか。
ということは、油じゃなく水だったらマッチポンプになったと。
だからそこも完全に池沼。
マッチポンプは一人かグルの仲間によるもの。
おまえとおれはグルじゃないから。
なんか上が必死にかまってちゃんなのでキモイっすｗ
753 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 23:53:35.39 ID:dQLQz7Rp0
このスレは猪木信者の老人以下、キモイ奴らの常駐スレです
まあおおよそ、こんな感じ相当の人が取り付いています
ターザン山本！?@tarzany
俺はもう過去にしか生きていないな。いまプロレスを見た帰りの電車の中です。
まあおおよそ、こんな感じ相当の人が取り付いています
ターザン山本！?@tarzany
俺はもう過去にしか生きていないな。いまプロレスを見た帰りの電車の中です。
753みたいな蛆虫が湧くのは750のせいだよ。
｢気づき｣とよく言う池沼よ、自分の迷惑に気づいているのか。
｢気づき｣とよく言う池沼よ、自分の迷惑に気づいているのか。
752の上が俺のことなら、
こういうのを一人の池沼によるマッチポンプ(ジサクジェーン)という。
こういうのを一人の池沼によるマッチポンプ(ジサクジェーン)という。
まあ、可能性っつーならなんとでも言えるよな。
うん。
うん。
757 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 00:51:42.92 ID:tSJyxqokO
サムライで放送ないの？
758 ：なごやん：2012/03/22(木) 01:22:36.47 ID:RTDL5cX60
才能のある選手はいるし環境としてはいいんだけど、残念ながらマッチメイク
がなあ。選手を育てるカードと商業的なカードがあって、勿論毎回勝負だから
後者に頼りがちになるんだけど、選手を育てなければ目先の小銭を拾うことに
なるし、時には育てることと商売になることが同時に成り立つこともあるけど、
とにかくそういったことを踏まえたうえでカード設定しないと厳しい。そういう
人物は坂口・蝶野・武藤・三沢（故人）・大仁田・小川、意外に亀父もいける
かもしれない。猪木はスケールがでかすぎて適性がないと思う。
がなあ。選手を育てるカードと商業的なカードがあって、勿論毎回勝負だから
後者に頼りがちになるんだけど、選手を育てなければ目先の小銭を拾うことに
なるし、時には育てることと商売になることが同時に成り立つこともあるけど、
とにかくそういったことを踏まえたうえでカード設定しないと厳しい。そういう
人物は坂口・蝶野・武藤・三沢（故人）・大仁田・小川、意外に亀父もいける
かもしれない。猪木はスケールがでかすぎて適性がないと思う。
なごやんさんなあ、、、。
周りが面白かったとかつまらなかったとか言ってる時は
普通にコミュニケーション取ろうよ、、、
皆あなたみたいに常に論じたいとか思ってる訳じゃなくて
なんとなく意見交換とか感想交換したい人達も沢山居るんだよ、、
みててせつねーわ、、
周りが面白かったとかつまらなかったとか言ってる時は
普通にコミュニケーション取ろうよ、、、
皆あなたみたいに常に論じたいとか思ってる訳じゃなくて
なんとなく意見交換とか感想交換したい人達も沢山居るんだよ、、
みててせつねーわ、、
ｽﾚ伸びてると思って見てみると
なごやんの長文だらけという虚しさ
なごやんの長文だらけという虚しさ
最近、昭和新日マンセーくん来てない気がするな
藤田和之のほうがリックフレアーより名レスラーって話してた時は輝いてた
藤田和之のほうがリックフレアーより名レスラーって話してた時は輝いてた
フレアーを持ち上げる俺わかってる！ の馬鹿ww
やっと福岡の大会見たが面白かった
澤田が良かったな
セミも楽しめたし、IGFとしては当たりだったね
澤田が良かったな
セミも楽しめたし、IGFとしては当たりだったね
764 ：なごやん：2012/03/22(木) 13:25:32.47 ID:RTDL5cX60
最近思うんだが、猪木は抽象的なことをいえるんじゃなくて、抽象的な
ことしか言えないんじゃないかと思い始めた。血液型性格判断じゃないけど、
ホラ吹きも吹きやすい身体的位相があるんじゃないか。
ことしか言えないんじゃないかと思い始めた。血液型性格判断じゃないけど、
ホラ吹きも吹きやすい身体的位相があるんじゃないか。
765 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 14:03:47.34 ID:xS9dDEXL0
IGFだけはガチ！ｗ
マッチポンプだけはガチ
>>761
>最近、昭和新日マンセーくん来てない気がするな
そのセリフはマッチポンプが言うべきである。
>>425のお返しに。
もっとも>>431｢貴方は多分分かっている人だね。｣
>>444｢少なくとも俺ともう一人の人は理解してもらおうとしている。〜｣など、
マンセー君に関係したメッセージがマンセー君にスルーされたから、
お返しも仲間意識も無いであろう。
>最近、昭和新日マンセーくん来てない気がするな
そのセリフはマッチポンプが言うべきである。
>>425のお返しに。
もっとも>>431｢貴方は多分分かっている人だね。｣
>>444｢少なくとも俺ともう一人の人は理解してもらおうとしている。〜｣など、
マンセー君に関係したメッセージがマンセー君にスルーされたから、
お返しも仲間意識も無いであろう。
ＩＧＦは総合団体になれば良いのにな。
プロレスよりも世間にアピール出来ると思うが。
猪木が新日本を見てる時は興味なさそうに見てたが
プライドを見てる猪木は鬼の形相で見てたから余計
に思ってしまう。日本の総合は主な所は駄目だしチャンス
だと思うが。
プロレスよりも世間にアピール出来ると思うが。
猪木が新日本を見てる時は興味なさそうに見てたが
プライドを見てる猪木は鬼の形相で見てたから余計
に思ってしまう。日本の総合は主な所は駄目だしチャンス
だと思うが。
世間がプロレスは八百長だろ馬鹿にしてる所に
ブック無しのガチのプロレスをぶつける。ＩＧＦは
真剣勝負のプロレスなんですよと。世間の評価も
変わる気がする。
ブック無しのガチのプロレスをぶつける。ＩＧＦは
真剣勝負のプロレスなんですよと。世間の評価も
変わる気がする。
猪木は総合というジャンルが好きではない。
強さの部分はいいとして、＋α（魅せる要素）が足りないから。
基本的に総合の類は人前ではなく道場でやるべきものだという考え。
グランドでこう着状態やってても（マニア以外）観てる方はつまんねえだろ、と。
強さの部分はいいとして、＋α（魅せる要素）が足りないから。
基本的に総合の類は人前ではなく道場でやるべきものだという考え。
グランドでこう着状態やってても（マニア以外）観てる方はつまんねえだろ、と。
『ALL TOGETHER』実行委員会では、東日本大震災の義援金として、
以下を寄付させて頂きました。
・2011年8月27日・日本武道館大会終了以降の『ALL TOGETHER』グッズ通販売り上げ
・2012年2月19日・仙台サンプラザホール大会での『ALL TOGETHER』グッズ売り上げ
以上の義援金、合計＝77万1550円
どこがチャリティー興行なんだよ？！
２日間とも超満員でたったの７７万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単独興行のＩＧＦでさえ被災者招待で軽く数百万は使ってるのに。。。
以下を寄付させて頂きました。
・2011年8月27日・日本武道館大会終了以降の『ALL TOGETHER』グッズ通販売り上げ
・2012年2月19日・仙台サンプラザホール大会での『ALL TOGETHER』グッズ売り上げ
以上の義援金、合計＝77万1550円
どこがチャリティー興行なんだよ？！
２日間とも超満員でたったの７７万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単独興行のＩＧＦでさえ被災者招待で軽く数百万は使ってるのに。。。
>>761
居てるよ。フレアーより前田だろ。鶴田対フレアーより、前田対藤波だろ。
２５周年？つべにあがってるよな。やっぱりＮＷＯ蝶野武藤アメプロに汚染されて新日本はおかしくなっていったな。橋本対小川最高傑作だよね。これがお前のやり方か？
ぞくぞくしたよ。今回のＩＧＦもぞくぞくしたよ。
居てるよ。フレアーより前田だろ。鶴田対フレアーより、前田対藤波だろ。
２５周年？つべにあがってるよな。やっぱりＮＷＯ蝶野武藤アメプロに汚染されて新日本はおかしくなっていったな。橋本対小川最高傑作だよね。これがお前のやり方か？
ぞくぞくしたよ。今回のＩＧＦもぞくぞくしたよ。
総合？そんな小さい世界ないよ。
カテゴリがアントニオ猪木。その中にあるのが格闘技だよ。
難しいかな。
カテゴリがアントニオ猪木。その中にあるのが格闘技だよ。
難しいかな。
>>771
金額の問題じゃないけど、2日とも超満員なのにその金額じゃなあ
金額の問題じゃないけど、2日とも超満員なのにその金額じゃなあ
>>770
メリハリだろうよ。フルタイムの猪木対ブロディ市販されてるかな？あれなんか序盤グダグダグランド、そして一気に動き出した。藤波戦も毎回長時間地味な序盤だな。
キラー発揮試合もある。客を手のひらに乗せる猪木さんはまさしく神だな
メリハリだろうよ。フルタイムの猪木対ブロディ市販されてるかな？あれなんか序盤グダグダグランド、そして一気に動き出した。藤波戦も毎回長時間地味な序盤だな。
キラー発揮試合もある。客を手のひらに乗せる猪木さんはまさしく神だな
猪木や新日レスラーもグラウンドはよくやっていたし、
それはそれで見ごたえもあったんだけど
総合になると相手に腕や足を取らせまいとして亀状態で膠着しちゃうからね。
その状態のまま試合終了→判定じゃあね（苦笑
それはそれで見ごたえもあったんだけど
総合になると相手に腕や足を取らせまいとして亀状態で膠着しちゃうからね。
その状態のまま試合終了→判定じゃあね（苦笑
780 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/03/23(金) 01:26:57.53 ID:wLokiarq0
>>771>>775
マジレスだとしたら、
頭のわりー奴だ･ら･け･のファックなガチ掃き溜めだな。あいかわらず。
電波コテイといい、昭和新日マンセー君と言われる猪木マンセーといい。
マンセーは、年齢的に｢クソガキ｣じゃないのに、
>>502で震災復興支援大会の人間模様を腐すような、
心も頭も足りねえガチファッカー。
771などよ、グッズ売り上げだけで｢え？｣っと思わないのか？
ぐぐれば数千万を寄付している情報がすぐに出てくるだろう。
マジレスだとしたら、
頭のわりー奴だ･ら･け･のファックなガチ掃き溜めだな。あいかわらず。
電波コテイといい、昭和新日マンセー君と言われる猪木マンセーといい。
マンセーは、年齢的に｢クソガキ｣じゃないのに、
>>502で震災復興支援大会の人間模様を腐すような、
心も頭も足りねえガチファッカー。
771などよ、グッズ売り上げだけで｢え？｣っと思わないのか？
ぐぐれば数千万を寄付している情報がすぐに出てくるだろう。
IGFおもろかったな今回
澤田がワロタ
澤田がワロタ
>769
気持ちはわかるが、一番難しい気がする
>真剣勝負のプロレスなんですよと
気持ちはわかるが、一番難しい気がする
>真剣勝負のプロレスなんですよと
783 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 11:29:42.99 ID:glfZmxVd0
アーツ「あんなに何回も殴っているのに、起き上がってきたから
凄い強敵だったと思う。鼻を殴りつけて血が出てるのに、全然関係なく
立ち上がってきたから。でも、俺にとって彼のパンチは全然問題なかった。
俺のパンチの方が完全に上だった」
――澤田のタフネスぶりは想定外だった？
アーツ「蹴りも含めてかなり打撃を叩きこんでやったんだけど、
それでも立ち上がってきたからね」
凄い強敵だったと思う。鼻を殴りつけて血が出てるのに、全然関係なく
立ち上がってきたから。でも、俺にとって彼のパンチは全然問題なかった。
俺のパンチの方が完全に上だった」
――澤田のタフネスぶりは想定外だった？
アーツ「蹴りも含めてかなり打撃を叩きこんでやったんだけど、
それでも立ち上がってきたからね」
784 ：麺ジャラスＫの件：2012/03/23(金) 16:31:23.89 ID:2Nl+KtoLO
http://www.noah.co.jp/news_detail.php?news_id=3887
一昨年の冬、川田利明が始めた麺ジャラスＫに食いに行ったんだよ
そしたら店のど真ん中でベロンベロンに酔っ払った永源遥が、
明らかにカタギじゃねえ取り巻きと一緒にビールや焼酎飲みながらデカいツラしてんの
テーブル席主体の店とはいえ当時、座席数が30あるか無いかの店のど真ん中を10席以上占拠して
我が物顔で川田が揚げた唐揚げをバクバク食う永源とヤクザはマジキチだったわ
ヤクザってだけじゃなく、朝鮮系の臭いもプンプンしてたがな
俺はラーメン注文して川田が運んで来るまで一時間近く待たされ、
その間川田は永源とヤクザのつまみ作りを優先してやっていた
川田もヤクザには頭が上がらなかったって事だな
当時この永源御一行優先の件をラーメンデータベースに投稿したんだが、
数時間後に管理者に検閲され、部分削除という名で大部分の文章が消された
ラーメンデータベースもヤクザには頭が上がらなかったのか
一昨年の冬、川田利明が始めた麺ジャラスＫに食いに行ったんだよ
そしたら店のど真ん中でベロンベロンに酔っ払った永源遥が、
明らかにカタギじゃねえ取り巻きと一緒にビールや焼酎飲みながらデカいツラしてんの
テーブル席主体の店とはいえ当時、座席数が30あるか無いかの店のど真ん中を10席以上占拠して
我が物顔で川田が揚げた唐揚げをバクバク食う永源とヤクザはマジキチだったわ
ヤクザってだけじゃなく、朝鮮系の臭いもプンプンしてたがな
俺はラーメン注文して川田が運んで来るまで一時間近く待たされ、
その間川田は永源とヤクザのつまみ作りを優先してやっていた
川田もヤクザには頭が上がらなかったって事だな
当時この永源御一行優先の件をラーメンデータベースに投稿したんだが、
数時間後に管理者に検閲され、部分削除という名で大部分の文章が消された
ラーメンデータベースもヤクザには頭が上がらなかったのか
IGFはお金持ち団体なんだろ。ノア買収してくれよ。
ギャラが高い外国人呼ぶよりもお得ですよ。
ギャラが高い外国人呼ぶよりもお得ですよ。
786 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 21:43:10.60 ID:F0OHUZ9oO
残念ながら、
IGFはやっぱり消える運命にあります(笑)
猪木の存在がオモシロイだけでは長く続かないし、世間はそんなに甘くはない
オレ自身猪木ファンだし、猪木個人がファイターとかエンターテイナーとしての能力はあっても
経営だとか運営的な能力はないみたいに感じる。
いつも猪木個人が自己満足のためだけに
その時の自分が自由に出来得る団体で遊んでるようにしか見えない。
澤田なんかがオモシロイって言ったって
多分瞬間的なものでスグに飽きるし、猪木みたいな絶大な人気を得るファイター又はエンターテイナーになれる訳もない
IGFはやっぱり消える運命にあります(笑)
猪木の存在がオモシロイだけでは長く続かないし、世間はそんなに甘くはない
オレ自身猪木ファンだし、猪木個人がファイターとかエンターテイナーとしての能力はあっても
経営だとか運営的な能力はないみたいに感じる。
いつも猪木個人が自己満足のためだけに
その時の自分が自由に出来得る団体で遊んでるようにしか見えない。
澤田なんかがオモシロイって言ったって
多分瞬間的なものでスグに飽きるし、猪木みたいな絶大な人気を得るファイター又はエンターテイナーになれる訳もない
そらそうよ
788 ：なごやん：2012/03/24(土) 01:14:51.88 ID:IAO3ojkJ0
人間は先ず赤ちゃんとして生まれる。その赤ちゃんは目も見えないし、会話する
ことも出来ないし、二足歩行も出来ないし、自力で飯を食うこともできない。
放置すればいずれ死ぬ、それが赤ちゃんだ。
さて、ＩＧＦは確かに赤ちゃんのようではかなく弱い。しかし正しく育てれば
生命力溢れた一人の人間に成長する。今の赤ちゃんの状態を見て「糞もらし
なんて終わってる」「よだれ垂れてんじゃん」「ちんぽ皮かむりだぜ」とか
いってもそれはＩＧＦそれ自体への非難としては的外れではないか。
なぜならＩＧＦは成長を目指しているからだ。ＩＧＦは駄目、というのは
今の状態のことであり、死ぬ運命にあるというのは赤ちゃんという固有の
生き物がいると思い込んだ錯認だろう。
ことも出来ないし、二足歩行も出来ないし、自力で飯を食うこともできない。
放置すればいずれ死ぬ、それが赤ちゃんだ。
さて、ＩＧＦは確かに赤ちゃんのようではかなく弱い。しかし正しく育てれば
生命力溢れた一人の人間に成長する。今の赤ちゃんの状態を見て「糞もらし
なんて終わってる」「よだれ垂れてんじゃん」「ちんぽ皮かむりだぜ」とか
いってもそれはＩＧＦそれ自体への非難としては的外れではないか。
なぜならＩＧＦは成長を目指しているからだ。ＩＧＦは駄目、というのは
今の状態のことであり、死ぬ運命にあるというのは赤ちゃんという固有の
生き物がいると思い込んだ錯認だろう。
789 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 01:17:05.88 ID:sDYlZ8K/0
何年赤ちゃんやってるつもりだよｗ
のび太がドラえもんの道具で現在の記憶を持った状態で
赤ちゃんからやり直したことがあっただろ
ＩＧＦを赤ちゃんというなら、そういう赤ちゃんだろうな
オチは当然のび太と同様、以前（新日）の繰り返しｗ
赤ちゃんからやり直したことがあっただろ
ＩＧＦを赤ちゃんというなら、そういう赤ちゃんだろうな
オチは当然のび太と同様、以前（新日）の繰り返しｗ
バンナ惨敗
でもプロレスだけしてれば主催者側から最強扱いでチヤホヤされ続けれると言う状況の中
わざわざガチの場所でガチすぎる相手に挑んで玉砕すると言うのは
生き方としてはかっこいいと思うよ
でもプロレスだけしてれば主催者側から最強扱いでチヤホヤされ続けれると言う状況の中
わざわざガチの場所でガチすぎる相手に挑んで玉砕すると言うのは
生き方としてはかっこいいと思うよ
792 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 04:29:21.60 ID:CvnQsSLz0
猪木は既に死期近い老人だろうに
何が赤ちゃんだ、豆腐の角に頭ぶつけて死ねやオラ
何が赤ちゃんだ、豆腐の角に頭ぶつけて死ねやオラ
793 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 06:37:37.22 ID:tG4bbR8i0
IGFは、意外にコツコツやってるよね。
新日が落ちぶれて、ノアがこうなって、
IGFが良くなったというより自動的に繰り上がってる感じ。
新日が落ちぶれて、ノアがこうなって、
IGFが良くなったというより自動的に繰り上がってる感じ。
794 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 10:20:09.58 ID:3RgGYGAL0
http://miruhon.net/news/2012/03/_k1_t1_0329.html
「新日プロとＩＧＦ早ければ5月中に何かが起こる」
「新日プロとＩＧＦ早ければ5月中に何かが起こる」
795 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 11:48:01.00 ID:dprz0dcx0
>>793
気が付いたら、IGFがプロレス、格闘技界の盟主になってたなんて時がくるかもね。
気が付いたら、IGFがプロレス、格闘技界の盟主になってたなんて時がくるかもね。
もし澤田があの後また立ち上がって試合が続行されてたらアーツもより強く打ってただろう
タッグとは言え既に10分戦って、澤田が交代したらピンピンしてる鈴川を相手にしなきゃいけない
ガチとか関係なくセーブするのは当然だと思うけどね
シングルだったらラッシュかけて追い込む事は出来るけど
というか澤田だって敢えて受けてるんだからそういう意味では「3」で戦ってるんだけどね
ガチだったらさっさと組み付けばいいだけ アーツのスキルは大山に瞬殺されたレベルだし
いずれにせよレスラー相手にK-1みたく普通にポカスカ殴れると思ってる方が恥ずかしい
バンナだって最初の一分は鈴川の様子見て、タックル3回切ってから徐々に勝負してる
タッグとは言え既に10分戦って、澤田が交代したらピンピンしてる鈴川を相手にしなきゃいけない
ガチとか関係なくセーブするのは当然だと思うけどね
シングルだったらラッシュかけて追い込む事は出来るけど
というか澤田だって敢えて受けてるんだからそういう意味では「3」で戦ってるんだけどね
ガチだったらさっさと組み付けばいいだけ アーツのスキルは大山に瞬殺されたレベルだし
いずれにせよレスラー相手にK-1みたく普通にポカスカ殴れると思ってる方が恥ずかしい
バンナだって最初の一分は鈴川の様子見て、タックル3回切ってから徐々に勝負してる
798 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 13:40:46.76 ID:PJkeXttQO
中途半端すぎる。
まったくつまらない。
サッカー選手と野球選手を
ラグビーのルールで試合させてるようなモノ
全然おもしろくない
まったくつまらない。
サッカー選手と野球選手を
ラグビーのルールで試合させてるようなモノ
全然おもしろくない
なんか擁護も苦しいよねｗ
単純に顔面を蹴ったり殴ったりすんのはＫ１選手でも基本禁止にすればマシになる話でしょｗ
単純に顔面を蹴ったり殴ったりすんのはＫ１選手でも基本禁止にすればマシになる話でしょｗ
ラグビー界やそこの選手がしょぼくて、
サッカー選手と野球選手が大物だったら、
ラグビー選手のラグビーよりつまらないとは限らない。
サッカー選手と野球選手が大物だったら、
ラグビー選手のラグビーよりつまらないとは限らない。
801 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 14:16:07.13 ID:4Flg/u/K0
顔面を殴らないと、ガチ格闘技に蹂躙された後の今の時代じゃ強さとか難しいから
猪木って強さの無いプロレスは嫌いなんでしょ
猪木って強さの無いプロレスは嫌いなんでしょ
澤田の顔は殴られても腫れてるのかわからない
マッチポンプの都合が合う時に、
IGF観戦前後にオフ会をやろう企画。
それはマッチポンプが一番嫌がる企画である。
IGF観戦前後にオフ会をやろう企画。
それはマッチポンプが一番嫌がる企画である。
バンナはなぜIGFを休んでロシアでキックの試合をしたのだろう。
やはりキックに未練があるのだろうか。
猪木の心中察するに「己の価値を下げるようなことをするな」かな？
やはりキックに未練があるのだろうか。
猪木の心中察するに「己の価値を下げるようなことをするな」かな？
>>801猪木は一時期ＷＷＥを面白がってたけど突然手のひらを返して批判を始めた
その割には殿堂入りのイベントには喜んで参加してるしただの銭ゲバ老人だよ
その割には殿堂入りのイベントには喜んで参加してるしただの銭ゲバ老人だよ
銭を取って客に見せるにはエンタメも必要だからな。
客の入らない格闘技は素人の武道大会でしかない。
客が入っても、エンタメだけならお笑い芸人の学芸会と変わらない。
なのでWWE寄りになったりWWEを批判したり、
でもまるまる否定してるわけじゃないし
ようはそれらを兼ね合わせたバランスが大事、ってのが猪木が業界にて悟ったことなんだろ。
客の入らない格闘技は素人の武道大会でしかない。
客が入っても、エンタメだけならお笑い芸人の学芸会と変わらない。
なのでWWE寄りになったりWWEを批判したり、
でもまるまる否定してるわけじゃないし
ようはそれらを兼ね合わせたバランスが大事、ってのが猪木が業界にて悟ったことなんだろ。
猪木は昔も今もWWEの試合スタイルには否定的だけど興行スタイルには肯定的。
猪木はレスラーであり興行師でもあるからそれぞれの視点でWWEを見てる。
猪木はレスラーであり興行師でもあるからそれぞれの視点でWWEを見てる。
>>808
そりゃ、全米有数の企業で、いくら落ち目とか言われても日本のどの団体よりも
遥かに儲かってるんだから、否定はできないだろうなｗ
ＷＷＥ時代のＴＡＪＩＲＩの年俸は日本のトップレスラーよりも上だったとかさ
ジョン・シナのＤＶＤの特典映像見てみろよ、車のコレクション紹介だぞｗｗｗ
そりゃ、全米有数の企業で、いくら落ち目とか言われても日本のどの団体よりも
遥かに儲かってるんだから、否定はできないだろうなｗ
ＷＷＥ時代のＴＡＪＩＲＩの年俸は日本のトップレスラーよりも上だったとかさ
ジョン・シナのＤＶＤの特典映像見てみろよ、車のコレクション紹介だぞｗｗｗ
810 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 18:09:45.83 ID:/hdCVtQH0
>>798まだそんなこと言ってるのか？だからプロレスの可能性は無限なんだって。猪木イズムの可能性は。
可能性を否定して、わけるだけわけて、今の腐った落ちぶれたプロレス業界になったわけだぞ。
スケールが小さいんだよ、
可能性を否定して、わけるだけわけて、今の腐った落ちぶれたプロレス業界になったわけだぞ。
スケールが小さいんだよ、
体で勝負のはずが、強さに背を向け、男が男にキスしたり、蛍光灯で殴り合ったり、こんなプロレスもどきの連中の方が違和感あるぞ。
813 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 19:01:42.32 ID:tJhXVKPh0
猪木は
IGFの選手にバチバチしたプロレスやらせようとしてるけど、
当の猪木は若い頃
バチバチスタイルなんか一切やってなかったのになぁ
IGFの選手にバチバチしたプロレスやらせようとしてるけど、
当の猪木は若い頃
バチバチスタイルなんか一切やってなかったのになぁ
814 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 19:04:20.33 ID:tG4bbR8i0
815 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 19:27:23.00 ID:RsChMyVZ0
なごやんって最近名無しで出没するよね
2chってそんな物だけどさ
2chってそんな物だけどさ
>>794
印象的だったのは中邑が天山に勝ってチャンプ。それと中邑がマイクで叫んだのと。かっこいいね。中邑よくやってたね。彼ぐらいかな？対抗戦ありえるの。
後は興味ない。新日本大阪ドームだったかな？闘いがない、下品なポーズにコスプレと、ハッスルを全否定。
今では愛してます(笑)ギター(笑)何もかも説得力まるでなし(笑)彼は対抗戦できる技術あるんだろうか(笑)
印象的だったのは中邑が天山に勝ってチャンプ。それと中邑がマイクで叫んだのと。かっこいいね。中邑よくやってたね。彼ぐらいかな？対抗戦ありえるの。
後は興味ない。新日本大阪ドームだったかな？闘いがない、下品なポーズにコスプレと、ハッスルを全否定。
今では愛してます(笑)ギター(笑)何もかも説得力まるでなし(笑)彼は対抗戦できる技術あるんだろうか(笑)
今日も昭和新日マンセーくんの猪木信者っぷりは絶好調だな
新日に猪木が介入し続けていたら今でも暗黒期だったのは間違いないだろうね
新日に猪木が介入し続けていたら今でも暗黒期だったのは間違いないだろうね
819 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 20:21:41.24 ID:tG4bbR8i0
泉田本で久しぶりにこの板来たけど、まだなごやんっているんだな。
そのときは確か彼とK1へのIGF選手のぶつけ方でやり合った記憶もあるが、
そんなのも遥かに美しく見えるほど、劣化したIDも今じゃ多そう。
まぁ、2chってそんな物だけどね。
そのときは確か彼とK1へのIGF選手のぶつけ方でやり合った記憶もあるが、
そんなのも遥かに美しく見えるほど、劣化したIDも今じゃ多そう。
まぁ、2chってそんな物だけどね。
>>817
猪木軍とか面白くないか？大阪ドームで中邑対棚橋が消えて、小川川田対天山棚橋だったかな？即大阪行き手配したよ。
予定調和糞くらえだよ。ハッピーエンド糞くらえだよ。イデオロギー闘争、水と油の化学反応、社交辞令はみたくないんだよ。
猪木軍とか面白くないか？大阪ドームで中邑対棚橋が消えて、小川川田対天山棚橋だったかな？即大阪行き手配したよ。
予定調和糞くらえだよ。ハッピーエンド糞くらえだよ。イデオロギー闘争、水と油の化学反応、社交辞令はみたくないんだよ。
>>820スキャンダラスなことだけじゃプロレスは成り立たないんだよ
安定感があって初めてハプニング的なブックが生きる
大阪ドームの対猪木軍の後に何か残ったか？その場しのぎのアングルなんか悪い意味でファンを裏切るだけだ
安定感があって初めてハプニング的なブックが生きる
大阪ドームの対猪木軍の後に何か残ったか？その場しのぎのアングルなんか悪い意味でファンを裏切るだけだ
822 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 21:03:39.62 ID:tG4bbR8i0
猪木が貼った伏線を回収できてたか、といえば回収できてないかったかもしれんが、
選手たちがやりたいことだけをやり、マニアがそれを支え、
負けてもまた勝たせてもらえる安定感…。
そんなプロレスだから、新日はここまで落ちぶれたんだろうな、
とはみんな予測がついてるんだと思っていたが。
選手たちがやりたいことだけをやり、マニアがそれを支え、
負けてもまた勝たせてもらえる安定感…。
そんなプロレスだから、新日はここまで落ちぶれたんだろうな、
とはみんな予測がついてるんだと思っていたが。
>>821
東京ドームも猪木軍で行ったよ。昔は暴動起こすくらいファンも熱かったよな。蝶野クラスが小橋に負けたり土下座外交はだめだろ？薄っぺらい本気のない時代。てまた明日。
東京ドームも猪木軍で行ったよ。昔は暴動起こすくらいファンも熱かったよな。蝶野クラスが小橋に負けたり土下座外交はだめだろ？薄っぺらい本気のない時代。てまた明日。
>>811の割には>>812でプロレスでしかできない表現の可能性を否定してる昭和新日マンセーくんは頭固いオヤジだな
有刺鉄線に突っ込むのも、場外への危険な空中技も、急角度の投げ技も、観客を魅了するマイクも、全部プロレスラーの魅力であり強さなんだよ
純粋な強さの競争なら総合格闘技見てろ あっちの世界もとてもシビアだから俺は格闘家も尊敬してる
だからプロレスも総合格闘技も一緒くたに考えるのは双方に対する侮辱だと思う
二足のわらじが履けるほどそれぞれが甘い世界じゃないからね
有刺鉄線に突っ込むのも、場外への危険な空中技も、急角度の投げ技も、観客を魅了するマイクも、全部プロレスラーの魅力であり強さなんだよ
純粋な強さの競争なら総合格闘技見てろ あっちの世界もとてもシビアだから俺は格闘家も尊敬してる
だからプロレスも総合格闘技も一緒くたに考えるのは双方に対する侮辱だと思う
二足のわらじが履けるほどそれぞれが甘い世界じゃないからね
825 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 21:28:30.55 ID:tG4bbR8i0
外敵と戦うのではなく排除。
日向ぼっこで笑いながら安楽死してゆく、今のレスラーたち。
猪木のやっていたことは、確かに腹の立つことはあったとしても、
最悪、猪木が居なくなるまでは見届けてやるか、くらいの吸引力はあった。
作りかけのプラモデル＞完成形のプラモデル。
過程も試合もその後のいきさつも、大体見ていた通りなら、
ビデオを見ているのと同じ。
十年、五年前に予測して今そうなっているように、五年後、十年後、
もっともっとプロレスは社会の片隅化してゆく。
日向ぼっこで笑いながら安楽死してゆく、今のレスラーたち。
猪木のやっていたことは、確かに腹の立つことはあったとしても、
最悪、猪木が居なくなるまでは見届けてやるか、くらいの吸引力はあった。
作りかけのプラモデル＞完成形のプラモデル。
過程も試合もその後のいきさつも、大体見ていた通りなら、
ビデオを見ているのと同じ。
十年、五年前に予測して今そうなっているように、五年後、十年後、
もっともっとプロレスは社会の片隅化してゆく。
826 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 21:29:04.31 ID:RsChMyVZ0
上の方のスレの流れに、現代に於いて共産主義の理想を語る人を見るような悲しみを感じる
827 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 21:47:24.88 ID:tG4bbR8i0
IGFのファンで新日のスレに書き込みするほど、興味のあるヒトっているのかね？
ソレって、新日に関心のあることの裏返しでもある。
まぁ、個人的にだけど、中邑がやった試合とか、他団体の器械体操みたいなjr選手は、
youtubeで見ると面白かった。でも、団体としてはほとんど今どうでもいい。
新日のことを好きならば、そこで新日選手の魅力を語っていればいいはずなのに、
新日のファンでありながらこのスレに何か求めてる時点で、ハッキリいえば負けている。
「猪木は俺達に関わるな！」と言いながら、ホントに関わらなくなると、
今度はIGFのスレに来たり、猪木への社会の関心からジェラシーを感じたりする。
可哀想といえば可哀想でもある。
ソレって、新日に関心のあることの裏返しでもある。
まぁ、個人的にだけど、中邑がやった試合とか、他団体の器械体操みたいなjr選手は、
youtubeで見ると面白かった。でも、団体としてはほとんど今どうでもいい。
新日のことを好きならば、そこで新日選手の魅力を語っていればいいはずなのに、
新日のファンでありながらこのスレに何か求めてる時点で、ハッキリいえば負けている。
「猪木は俺達に関わるな！」と言いながら、ホントに関わらなくなると、
今度はIGFのスレに来たり、猪木への社会の関心からジェラシーを感じたりする。
可哀想といえば可哀想でもある。
>816
中邑はもうダメだろう。
こないだ久しぶりに新日のTV見たら、
なんかクネクネした動きの妙なキャラに変身してたぞ。
中邑はもうダメだろう。
こないだ久しぶりに新日のTV見たら、
なんかクネクネした動きの妙なキャラに変身してたぞ。
まだストロングスタイルとかやってんの？
830 ：なごやん：2012/03/25(日) 03:44:23.00 ID:52SmR1uI0
>>824
＞プロレスも総合格闘技も一緒くたに考えるのは双方に対する侮辱だと思う
＞二足のわらじが履けるほどそれぞれが甘い世界じゃないからね
侮辱しているのはお前だけなんだよね。そもそもプロレスが新プロレスと
ＭＭＡに分化したのであって、プロレスに新プロレスもＭＭＡも関係がない。
関係ないものを一生懸命プロレススレで語ることこそ侮辱だろう。新プロレス
とＭＭＡは別に存在してくれても構わないが、ＩＧＦの目指すものはプロレス
なんだ。
＞プロレスも総合格闘技も一緒くたに考えるのは双方に対する侮辱だと思う
＞二足のわらじが履けるほどそれぞれが甘い世界じゃないからね
侮辱しているのはお前だけなんだよね。そもそもプロレスが新プロレスと
ＭＭＡに分化したのであって、プロレスに新プロレスもＭＭＡも関係がない。
関係ないものを一生懸命プロレススレで語ることこそ侮辱だろう。新プロレス
とＭＭＡは別に存在してくれても構わないが、ＩＧＦの目指すものはプロレス
なんだ。
プロレスは格闘技じゃないから。
興行的に見れば、どっちも見世物だがな。
興行的に見れば、どっちも見世物だがな。
832 ：なごやん：2012/03/25(日) 04:06:05.93 ID:52SmR1uI0
>>831
＞興行的に見れば、どっちも見世物だがな。
この業界は格闘技興行界であると俺はいつも言っているんだが、そういう意味で
例えば新プロレスとＭＭＡとは仲間だ。しかし
＞プロレスは格闘技じゃないから。
この言葉には問題がある。例えば昭和の大衆にとってプロレスは「選手の
実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」と思われていたのであって、
こう判断されるようなものこそプロレスなんだ。時代は変わって人も
変わったので、再び「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」
を復活させようとしているのがＩＧＦだ。だから犬が犬であるように、
プロレスはそもそもの言葉の意味で格闘競技なんだよ。今の棚橋とかが
やってるプロレスこそ変わらないことで非プロレスへと変わってしまったんだ。
ＩＧＦの運動とは人の変化に合わせてプロレスを変えないように変えることだ。
＞興行的に見れば、どっちも見世物だがな。
この業界は格闘技興行界であると俺はいつも言っているんだが、そういう意味で
例えば新プロレスとＭＭＡとは仲間だ。しかし
＞プロレスは格闘技じゃないから。
この言葉には問題がある。例えば昭和の大衆にとってプロレスは「選手の
実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」と思われていたのであって、
こう判断されるようなものこそプロレスなんだ。時代は変わって人も
変わったので、再び「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」
を復活させようとしているのがＩＧＦだ。だから犬が犬であるように、
プロレスはそもそもの言葉の意味で格闘競技なんだよ。今の棚橋とかが
やってるプロレスこそ変わらないことで非プロレスへと変わってしまったんだ。
ＩＧＦの運動とは人の変化に合わせてプロレスを変えないように変えることだ。
833 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 04:26:07.54 ID:pH0L7D5BO
馬鹿ばっかり(笑)
ＩＧＦよりハードヒットの方が面白かったです
有名な選手は出てないけど、本当に選手が戦ってたし
まぁ素人にはＩＧＦの方が面白いと思いますよ
わかりやすいし、有名人が出てるし
でも猪木が関わってて選手が有名である以外に魅力はないかな
有名な選手は出てないけど、本当に選手が戦ってたし
まぁ素人にはＩＧＦの方が面白いと思いますよ
わかりやすいし、有名人が出てるし
でも猪木が関わってて選手が有名である以外に魅力はないかな
835 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 05:20:23.96 ID:bR6EAYrH0
真剣に見たらそりゃつまらんよ
息抜きくらいに見るとおもろいってだけ
新日とか女向けになりすぎ
プロレスは女が楽しむものなのかもな
息抜きくらいに見るとおもろいってだけ
新日とか女向けになりすぎ
プロレスは女が楽しむものなのかもな
836 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 06:13:44.10 ID:+t9sDKqv0
>>834
そんなに間違ってない。
でも、IGFは、たぶんターゲットを裾野を広げたいはずだから。
だから「素人」を面白がせたい。
かといって、中の闘いが本当に充実してるか、というと、
まだまだ。そんなのIGFファンや、猪木ですら分かってるだろう。
IGFは「坂の上の雲」を追いかけ続けるプロレス。
IGFが雲をつかめるかどうか、まだ分からない。
でも、IGFや猪木ファンは、たとえ掴めなくても、
「仕方ないや」と思うんじゃないかな。
最初から、目指すべき雲もない団体とは比較じゃないし。
良くいえば大人、悪くいえば醒めている。
それが、IGFという団体なのだと思う。
そんなに間違ってない。
でも、IGFは、たぶんターゲットを裾野を広げたいはずだから。
だから「素人」を面白がせたい。
かといって、中の闘いが本当に充実してるか、というと、
まだまだ。そんなのIGFファンや、猪木ですら分かってるだろう。
IGFは「坂の上の雲」を追いかけ続けるプロレス。
IGFが雲をつかめるかどうか、まだ分からない。
でも、IGFや猪木ファンは、たとえ掴めなくても、
「仕方ないや」と思うんじゃないかな。
最初から、目指すべき雲もない団体とは比較じゃないし。
良くいえば大人、悪くいえば醒めている。
それが、IGFという団体なのだと思う。
>>834
DDTのステマか
DDTのステマか
839 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 11:26:42.99 ID:4Q/N+emV0
既出だと思うけど、テレビ見付けたよ
闘魂スペシャル IGFプロレス〜GENOME19 in 福岡国際センター〜
4/1 (日) 21:00 〜 22:00 （60分）
ＢＳ１１(Ch.11)
闘魂スペシャル IGFプロレス〜GENOME19 in 福岡国際センター〜
4/1 (日) 21:00 〜 22:00 （60分）
ＢＳ１１(Ch.11)
840 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 16:39:57.64 ID:jVW4u7z50
IGFは
国際プロレス臭がするな
マニア向けやな
国際プロレス臭がするな
マニア向けやな
841 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 16:43:07.39 ID:jVW4u7z50
ねえ、なごやん。ガチ相撲を斬ってみてよ
ヒョードルをオイシイ相手。さすがだな。準備期間がなかったから仕方ないとかキモヲタに守られた白眼オヤジと大違い。
それにしても鈴川いい目してるなぁ。
おい！ガチ相撲の決勝がIGF同士だぞ！ｗｗｗ
安田は去年引退してから今は何してるの？
もう48歳なんだな
もう48歳なんだな
847 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 22:35:26.56 ID:EZSMV1joO
大麻…
空気読めよ…
ガチだったら瞬殺のくせに…
空気読めよ…
ガチだったら瞬殺のくせに…
848 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 22:41:23.14 ID:R7Av7o1p0
神取ヤギの相撲が一番面白かった
849 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 22:43:18.03 ID:+Xuz34GNO
>>846 カンボジアのカジノで働いてた。
今は辞めて帰国したそうだが
今は辞めて帰国したそうだが
猪木は蛍光灯とか有刺鉄線のデスマッチをどう思ってんの？
851 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 22:46:03.56 ID:hZhTlG3e0
ようやく仲田ＧＭがしりぞいたな。
MMA_IRONMAN?@captude71
決勝戦前の控室の様子を中継した時に有吉が鈴川に
「優勝したら一緒にオランダに行きましょう！」と言ったら
淳が「吸っちゃダメでしょう！」という反則ギリギリのギャグがあったのだが、
これもカットされたｗ
#TBS #taleme #ガチ相撲
決勝戦前の控室の様子を中継した時に有吉が鈴川に
「優勝したら一緒にオランダに行きましょう！」と言ったら
淳が「吸っちゃダメでしょう！」という反則ギリギリのギャグがあったのだが、
これもカットされたｗ
#TBS #taleme #ガチ相撲
853 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 23:28:44.72 ID:1WAvDxVV0
鈴川が大ブレーク？
鈴川と言えば最強の男？
鈴川と言えば最強の男？
855 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 23:49:54.24 ID:1WAvDxVV0
>>854
ゲラゲラ
ゲラゲラ
>>855
笑うしかないよねｗ
笑うしかないよねｗ
父を慕う健気な娘、何思う？
>>849
そして来週からはデリヘルの店長ｗｗｗｗｗ
そして来週からはデリヘルの店長ｗｗｗｗｗ
859 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 02:23:04.49 ID:UlX/nS2F0
安田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 03:02:06.59 ID:uzqOsjNAO
>>860
怒ってるってソースはどこ？
怒ってるってソースはどこ？
862 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 03:05:52.68 ID:SMMFmWbH0
鈴川にヒョードルが負けて気に入らない気持ちはわかるが
さすがにDスレ住人の一部のヒステリーは見てて見苦しい
さすがにDスレ住人の一部のヒステリーは見てて見苦しい
>>860
あと張り手が反則ってソースは？
あと張り手が反則ってソースは？
ヒョードルしょぼい
Ｄスレはきもいよな
未だに煽りＶだとか空気嫁とかプロレスじゃねえんだよ
Ｄスレはきもいよな
未だに煽りＶだとか空気嫁とかプロレスじゃねえんだよ
865 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 03:53:56.20 ID:SMMFmWbH0
自分の思いどおりの展開にならなかったからといって駄々をこねるガキといっしょ
ガチなんだから仕方がないのにな
まさか格オタから空気読めという恥ずかしいセリフが出てくるとは思わなかった。
ガチなんだから仕方がないのにな
まさか格オタから空気読めという恥ずかしいセリフが出てくるとは思わなかった。
866 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 04:25:12.63 ID:Mw+IwRh70
鈴川の張り手をはじめとした
頭部へのバチバチは
見てて気持ちいいもんじゃないぜよ
なんか極真の試合に通じる
痛々しさがある
わざわざそんな痛そうなことしなくていいじゃない
みたいな
頭部へのバチバチは
見てて気持ちいいもんじゃないぜよ
なんか極真の試合に通じる
痛々しさがある
わざわざそんな痛そうなことしなくていいじゃない
みたいな
867 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 04:59:54.52 ID:nQ6Jlc5V0
Dスレでも実況板でもツイッターでも鈴川かなり叩かれてたな
空気読まず一人だけガチでツッパリとかやっちゃってさ
みんなヒョードルが見たかったのに
こうゆう選手は嫌われる
空気読まず一人だけガチでツッパリとかやっちゃってさ
みんなヒョードルが見たかったのに
こうゆう選手は嫌われる
868 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 08:57:28.67 ID:3QYkF2kJ0
ガチ相撲でガチはイカン、空気嫁、ですか。
869 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 11:35:40.22 ID:uzqOsjNAO
いや、反則はイカンって話だよ
淳が「手が滑ったんでしょ」って苦しいフォローしてたけど、無理があるわな
ましてサミングとかな
淳が「手が滑ったんでしょ」って苦しいフォローしてたけど、無理があるわな
ましてサミングとかな
870 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 11:51:45.88 ID:jH3u1WQZ0
Ｄスレの奴らが発狂してるのが笑えるわ
ズール相手に反則連発したわけじゃねえのに
ヒョードル様相手にガチでやったわけだ鈴川はね
ズール相手に反則連発したわけじゃねえのに
ヒョードル様相手にガチでやったわけだ鈴川はね
ダンヘンに負けた時も後頭部があとか言ってたな
笑わせんなって
笑わせんなって
>>824
>>>811の割には>>812でプロレスでしかできない表現の可能性を否定してる昭和新日マンセーくんは頭固いオヤジだな
>有刺鉄線に突っ込むのも、場外への危険な空中技も、急角度の投げ技も、観客を魅了するマイクも、全部プロレスラーの魅力であり強さなんだよ
言えてるｗ
いつも｢分けるな｣と言っている奴が、
(蛍光灯など武器を使わない)体の強さで勝負しない方向性を
プロレスもどきと｢分けてる｣ｗ
>>>811の割には>>812でプロレスでしかできない表現の可能性を否定してる昭和新日マンセーくんは頭固いオヤジだな
>有刺鉄線に突っ込むのも、場外への危険な空中技も、急角度の投げ技も、観客を魅了するマイクも、全部プロレスラーの魅力であり強さなんだよ
言えてるｗ
いつも｢分けるな｣と言っている奴が、
(蛍光灯など武器を使わない)体の強さで勝負しない方向性を
プロレスもどきと｢分けてる｣ｗ
874 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 13:10:52.00 ID:Mw+IwRh70
当の猪木が
もう完全に
IGFに飽きてきてるよなぁ
小沢一郎みたいに
作ってはぶっ壊すを繰り返すのが
猪木の魅力
もう完全に
IGFに飽きてきてるよなぁ
小沢一郎みたいに
作ってはぶっ壊すを繰り返すのが
猪木の魅力
>有刺鉄線に突っ込むのも、場外への危険な空中技も、急角度の投げ技も、
観客を魅了するマイクも、全部プロレスラーの魅力であり強さなんだよ
>(蛍光灯など武器を使わない)体の強さで勝負しない方向性
サッカーで負けたチームが
「リフティングがどれだけ出来るかも、ヘディングでどれだけジャンプ出来るかも、
試合後のインタで上手く喋れるかも、全部サッカーの魅力であり強さなんだよ」
「得点を競う事で勝負しない方向性をサッカーもどきと『分けてる』w」、
などと言って「だから俺達は弱いわけじゃない(負けてない)」と主張するようなものだな
格闘技的な意味の強さでは叶わない・観客を魅了出来ないから
せめて違う方向性でプロレスラーの凄さを伝えたい、
それを認知させてやるんだ、というならまだ分るけどね
大仁田の「邪道」って元々そういう意味だよ
「プロレスには格闘技にはない魅力がある」「プロレスにガチを求めるなんてw」だの言ってる連中に限って
「プロレスラーはガチ的な強さがなければならない」という価値観に雁字搦めに縛られてるんじゃないの
棚橋が中邑を「ストロングスタイルの呪い」にかかってると言った事があるが、逆だと思うね
観客を魅了するマイクも、全部プロレスラーの魅力であり強さなんだよ
>(蛍光灯など武器を使わない)体の強さで勝負しない方向性
サッカーで負けたチームが
「リフティングがどれだけ出来るかも、ヘディングでどれだけジャンプ出来るかも、
試合後のインタで上手く喋れるかも、全部サッカーの魅力であり強さなんだよ」
「得点を競う事で勝負しない方向性をサッカーもどきと『分けてる』w」、
などと言って「だから俺達は弱いわけじゃない(負けてない)」と主張するようなものだな
格闘技的な意味の強さでは叶わない・観客を魅了出来ないから
せめて違う方向性でプロレスラーの凄さを伝えたい、
それを認知させてやるんだ、というならまだ分るけどね
大仁田の「邪道」って元々そういう意味だよ
「プロレスには格闘技にはない魅力がある」「プロレスにガチを求めるなんてw」だの言ってる連中に限って
「プロレスラーはガチ的な強さがなければならない」という価値観に雁字搦めに縛られてるんじゃないの
棚橋が中邑を「ストロングスタイルの呪い」にかかってると言った事があるが、逆だと思うね
876 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 14:40:56.02 ID:ZWEteJKz0
鈴川のでしゃばりがマジでうざい
地上波だからといって一人ではりきりすぎ
地上波だからといって一人ではりきりすぎ
彼はいつも無思考と思わせる抽象的な言葉(ここがイラつく所)で
｢分けるな｣と繰り返してて、
その矛盾を突いたのであって、俺達は弱くない負けてないなんて言ってない。
あと、875の｢得点｣の定義は一つではないんじゃないか？
猪木スタイル、大仁田スタイル、いろんなスタイルにそれぞれの得点がある。
｢分けるな｣と繰り返してて、
その矛盾を突いたのであって、俺達は弱くない負けてないなんて言ってない。
あと、875の｢得点｣の定義は一つではないんじゃないか？
猪木スタイル、大仁田スタイル、いろんなスタイルにそれぞれの得点がある。
猪木ってお金に困ってる訳じゃないんだから、
もうプロレスなんてやめてもいいのにね。
でもIGFなくなったら、日本のプロレスから闘いがなくなっちゃうか
もうプロレスなんてやめてもいいのにね。
でもIGFなくなったら、日本のプロレスから闘いがなくなっちゃうか
875くんは
サッカーより他の競技にたとえたほうがよかったんじゃないか？
水泳だったら速さ(得点)という強さもあれば、
シンクロみたいに演技(得点)の強さもある。
演技といえばプロレスｗ
サッカーより他の競技にたとえたほうがよかったんじゃないか？
水泳だったら速さ(得点)という強さもあれば、
シンクロみたいに演技(得点)の強さもある。
演技といえばプロレスｗ
880 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 16:21:36.99 ID:MTEDF37O0
いいかげんにしろ、安田!!
>>873
レスラーもどきがデスマッチしてもね、それはプロレスもどき、プロレスごっこでしかあり得ないの。
猪木さんと上田がネールデスマッチすからプロレスになるんであって。
ここでなごやんの言う物語が生きてくるわけよ。
レスラーもどきがデスマッチしてもね、それはプロレスもどき、プロレスごっこでしかあり得ないの。
猪木さんと上田がネールデスマッチすからプロレスになるんであって。
ここでなごやんの言う物語が生きてくるわけよ。
藤田がミルコ負けました。永田が負けました。柴田が負けました。レスラーは弱いから負ける。
安田が勝ちました。中邑が勝ちました。八百屋だろ？昨日の鈴川ですりゃ上の方で叩かれてる。どうしてた？ヒョードルど日本人であそこまで真っ向勝負、立ち会える奴いるか？
全て白目敬礼おやじ対ミルコ、ヒョードルの負け方が悪い。
安田が勝ちました。中邑が勝ちました。八百屋だろ？昨日の鈴川ですりゃ上の方で叩かれてる。どうしてた？ヒョードルど日本人であそこまで真っ向勝負、立ち会える奴いるか？
全て白目敬礼おやじ対ミルコ、ヒョードルの負け方が悪い。
>>873
観客を魅了するマイク
長州のかませ犬しかり世代闘争しかり等
猪木さんの３人束になってしかり、男なら死ぬまでしかり等
マイクは魂の叫び。銭の取れるマイクなんだよね。
飯塚、天山がぶっ殺してやると言っても、どう見てもいい人でしょ？舐めきったキャラクタープロレス、作り物ヒールでしょー
ここが現在と昭和の違い。
観客を魅了するマイク
長州のかませ犬しかり世代闘争しかり等
猪木さんの３人束になってしかり、男なら死ぬまでしかり等
マイクは魂の叫び。銭の取れるマイクなんだよね。
飯塚、天山がぶっ殺してやると言っても、どう見てもいい人でしょ？舐めきったキャラクタープロレス、作り物ヒールでしょー
ここが現在と昭和の違い。
昭和新日マンセーオヤジきたっー！
今のファンが楽しんでるところに「昔のほうが良かった、こんなので喜んでいるお前ら若造がかわいそう」ってケチをつけるなよ
こういうオッサンが一番嫌われるんだわ
今のファンが楽しんでるところに「昔のほうが良かった、こんなので喜んでいるお前ら若造がかわいそう」ってケチをつけるなよ
こういうオッサンが一番嫌われるんだわ
雀百まで踊り忘れず
安田は新日時代、年収2000万円だった
いま新日で年収2000万円もらってるレスラーは一人もいない
当時と比べて売上は40億→10億
集客数も1/3以下に減ってる
いま新日で年収2000万円もらってるレスラーは一人もいない
当時と比べて売上は40億→10億
集客数も1/3以下に減ってる
887 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 21:50:49.31 ID:HKkOubbtO
"ガチ"相撲で"空気"読めって…。論理破綻してるｗ
>>884
何もかも昔に負けてるんだからしょうがない(笑)
何もかも昔に負けてるんだからしょうがない(笑)
>>888昔の熱気は否定しないがそれは昭和という時代だからできたこと
それを今と比べるのはナンセンスだし当時と同じことを今やっても絶対に受けないよ
当時熱狂してたプロレスファンを否定する気はないが昭和の価値観で今のプロレスを否定することは認めることはできないな
それを今と比べるのはナンセンスだし当時と同じことを今やっても絶対に受けないよ
当時熱狂してたプロレスファンを否定する気はないが昭和の価値観で今のプロレスを否定することは認めることはできないな
IGFボンバイエ
>>889
昔の時代でも、今のようなプロレスしてたら絶対繁栄期は築けなかったよ。
時代関係なくみんな努力してたぞ。異種格闘技なんかその賜物だろ。誰か借金抱えて対アリにこぎ着ける？壮大なロマンだよ。
廃れていくプロレス界に世間を巻き込んで。初代タイガーもキレがよかったな。猪木さん全盛期、当時のままの佐山タイガー、他営業含め新日本黄金期メンバーが今の時代に居てたら、こんなにプロレス界は落ちぶれてないと思うぞ。
何でもかんでも時代のせいにするな。やり方次第でいくらでもプロレス界は生き返る。ＩＧＦだけは現状に満足せず、危機感持って頑張ってるぞ。
また明日
昔の時代でも、今のようなプロレスしてたら絶対繁栄期は築けなかったよ。
時代関係なくみんな努力してたぞ。異種格闘技なんかその賜物だろ。誰か借金抱えて対アリにこぎ着ける？壮大なロマンだよ。
廃れていくプロレス界に世間を巻き込んで。初代タイガーもキレがよかったな。猪木さん全盛期、当時のままの佐山タイガー、他営業含め新日本黄金期メンバーが今の時代に居てたら、こんなにプロレス界は落ちぶれてないと思うぞ。
何でもかんでも時代のせいにするな。やり方次第でいくらでもプロレス界は生き返る。ＩＧＦだけは現状に満足せず、危機感持って頑張ってるぞ。
また明日
>新日本黄金期メンバーが今の時代に居てたら、こんなにプロレス界は落ちぶれてないと思うぞ。
あー無理無理www
極真もそうだが、時代ってのは確実にあるんだよ。
IGFはストロングスタイルの墓場、残滓だよ。
あー無理無理www
極真もそうだが、時代ってのは確実にあるんだよ。
IGFはストロングスタイルの墓場、残滓だよ。
893 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 00:24:20.14 ID:gxi8zoeR0
時代が求めてるのは問題を解決できる知恵と元気とエネルギー。
オラーとか馬鹿丸出しで我慢比べ格比べとか、昭和的なコンテンツは求められていないよ。
オラーとか馬鹿丸出しで我慢比べ格比べとか、昭和的なコンテンツは求められていないよ。
894 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 00:30:59.34 ID:VFy2K96FO
895 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 01:27:21.71 ID:WeoCAP6P0
>>884
「今のファンが楽しんでる」？ え？？？
ああ、「今のファン」ね。少数ならどの時代にもいる…。そういう人たちね。
「今のファン」は楽しんでるかもしれないが、「今の人たち」は、別に楽しんでないよね。
ソコは全然違うよ、意味は。
「今のファンが楽しんでる」？ え？？？
ああ、「今のファン」ね。少数ならどの時代にもいる…。そういう人たちね。
「今のファン」は楽しんでるかもしれないが、「今の人たち」は、別に楽しんでないよね。
ソコは全然違うよ、意味は。
鈴川負けたらザコって馬鹿にされるだけだからな。
それなら勝ちに行くべきだろ。
それなら勝ちに行くべきだろ。
897 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 01:31:15.91 ID:WeoCAP6P0
他者の宇宙が不在で、自分の宇宙だらけ。
スレの二大巨頭は。そこが無数のくだらん名無しと変わらん。
他者の立場や正当性などを含む、他者の宇宙を理解しようとしない。
他者と自分の宇宙を調整しあうのが、社会性なのではないか。
それが欠けすぎた常連だから叩かれる。
スレの二大巨頭は。そこが無数のくだらん名無しと変わらん。
他者の立場や正当性などを含む、他者の宇宙を理解しようとしない。
他者と自分の宇宙を調整しあうのが、社会性なのではないか。
それが欠けすぎた常連だから叩かれる。
899 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 01:36:30.45 ID:gxi8zoeR0
宇宙w
適応障害のメンヘラにそんな壮大は比喩は要らん
適応障害のメンヘラにそんな壮大は比喩は要らん
鈴川は真面目にＩＧＦに溶け込んでいる。
相撲上がりはプロレスを見下す人が多い中で
猪木イズムを守ってるな。
相撲上がりはプロレスを見下す人が多い中で
猪木イズムを守ってるな。
ＩＧＦこそ世間を相手にプロレスが出来る団体。
やはりプロレスの復権はアントニオ猪木が前面に
出てこそ出来るのだ。猪木イズムこそ格闘芸術だ。
やはりプロレスの復権はアントニオ猪木が前面に
出てこそ出来るのだ。猪木イズムこそ格闘芸術だ。
902 ：なごやん：2012/03/27(火) 01:48:19.49 ID:QSGuc8VT0
まずガチ相撲を見て感じたことは、煽りＶの素晴らしさと鈴川の類稀なる
センスだったね。煽りＶに関しては、実人生の物語を分かりやすく可視化
するという意味でよかった。俺はプロレスとは最高の表現でありそして
それは選手個々人の実人生に基づくもので無ければならないといってきたが、
まさしくそれが出ていた。実人生に関係なく試合やトーナメントを組んでも
駄目なんだよ。
そして鈴川は素晴らしかったね。やはり自分らしさが抜群で人の目を惹く
計算できない立ち振る舞い、そして相手を挑発し物語を継続させようという
いとも感じられた。そういう意味でこれらを含みさらに上を行く現代プロレス
というものが、どれだけ途方もないか一部とはいえ実証しているといえるだろう。
次に駄目出し。
センスだったね。煽りＶに関しては、実人生の物語を分かりやすく可視化
するという意味でよかった。俺はプロレスとは最高の表現でありそして
それは選手個々人の実人生に基づくもので無ければならないといってきたが、
まさしくそれが出ていた。実人生に関係なく試合やトーナメントを組んでも
駄目なんだよ。
そして鈴川は素晴らしかったね。やはり自分らしさが抜群で人の目を惹く
計算できない立ち振る舞い、そして相手を挑発し物語を継続させようという
いとも感じられた。そういう意味でこれらを含みさらに上を行く現代プロレス
というものが、どれだけ途方もないか一部とはいえ実証しているといえるだろう。
次に駄目出し。
903 ：なごやん：2012/03/27(火) 02:08:20.29 ID:QSGuc8VT0
まず主催者のカード編成が悪い。ヒョードルをいきなり鈴川にぶつける
というのは本当に勿体無かった。決勝までいけるような組み合わせに
すべきだったし、またそれが出来る選手だっただろう。鈴川に負けろ
というのは的外れだ。組み合わせが悪かったんだ。せめて一回は勝たせる
べきだったね。他にも残念な組み合わせがあった。
また闘う必然性がなかった。もっと背負ってきているものだけではなく、
両者が闘う理由付けをしっかりして欲しかったね。またこれはガチ相撲の
宿命だが、変な話芸人でもロボットでも上がれるようなリングであり、
競技性の説得力がいまいちだった。実際競技性は大相撲に比べればないわけ
だから当たり前なんだが、そういう意味ではどうしても説得力が弱くなって
しまう。
結論として、やればやるほど飽きが来るし、けして天下を取れるコンテンツ
ではないが、煽りＶや鈴川の良さを再確認し、安田が元気なのを見れたのは
個人的に良かった。ただ大相撲を挑発していたけど、ああいうのはやめた
方がいいね。ああいうやり方だと対抗戦にはならない。線にならない。
というのは本当に勿体無かった。決勝までいけるような組み合わせに
すべきだったし、またそれが出来る選手だっただろう。鈴川に負けろ
というのは的外れだ。組み合わせが悪かったんだ。せめて一回は勝たせる
べきだったね。他にも残念な組み合わせがあった。
また闘う必然性がなかった。もっと背負ってきているものだけではなく、
両者が闘う理由付けをしっかりして欲しかったね。またこれはガチ相撲の
宿命だが、変な話芸人でもロボットでも上がれるようなリングであり、
競技性の説得力がいまいちだった。実際競技性は大相撲に比べればないわけ
だから当たり前なんだが、そういう意味ではどうしても説得力が弱くなって
しまう。
結論として、やればやるほど飽きが来るし、けして天下を取れるコンテンツ
ではないが、煽りＶや鈴川の良さを再確認し、安田が元気なのを見れたのは
個人的に良かった。ただ大相撲を挑発していたけど、ああいうのはやめた
方がいいね。ああいうやり方だと対抗戦にはならない。線にならない。
904 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 02:24:16.46 ID:FJOqrkEAO
鈴川って人誰ですか？
聞いた事ない名前です。
聞いた事ない名前です。
905 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 03:04:46.32 ID:cv7CR5xo0
反則の張り手？
そんなルールはないですけど？ｗｗｗｗ
そんなルールはないですけど？ｗｗｗｗ
906 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 04:04:15.48 ID:VFy2K96FO
張り手は反則ですがなにか？
鈴川は反則の張り手サミングのオンパレードで優勝しましたがなにか？
きたねえクズだなオイ
こいつ生きてて恥ずかしくないのか？
鈴川は反則の張り手サミングのオンパレードで優勝しましたがなにか？
きたねえクズだなオイ
こいつ生きてて恥ずかしくないのか？
907 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 04:24:49.72 ID:FJOqrkEAO
ショボい団体
猪木だけオモロイ
猪木だけオモロイ
908 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 05:24:36.24 ID:+Vb+wsofO
一つ言えることは鈴川は優勝ではない
元大相撲経験者が反則して優勝？
あほだな
これなら安田や所やベイダーの方がカッコイイ
鈴川は予選一回戦敗退者以下だ
元大相撲経験者が反則して優勝？
あほだな
これなら安田や所やベイダーの方がカッコイイ
鈴川は予選一回戦敗退者以下だ
顔面への張り手はやってないよ。よく見た？
顔への張り手・突きは反則だったみたいだし。
鈴川のは喉輪や喉元〜鎖骨付近への突き押しだよ。
顔への張り手・突きは反則だったみたいだし。
鈴川のは喉輪や喉元〜鎖骨付近への突き押しだよ。
910 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 07:06:38.05 ID:+Vb+wsofO
>>909
50 ： ガーネットスター(埼玉県) ：sage ：2012/03/26(月) 09:18:41.58 ID:CqyaCz6K0
MMA_IRONMAN ?@captude71
ヒョードルがマイクで「ルールで顔面への攻撃はないと聞いてたので…」「指が目に入ってしまいました」などと言ったシーンはカット。
田村淳は「のど輪はOKなんですよ」と言ってなだめたけど。 #TBS #taleme #ガチ相撲
50 ： ガーネットスター(埼玉県) ：sage ：2012/03/26(月) 09:18:41.58 ID:CqyaCz6K0
MMA_IRONMAN ?@captude71
ヒョードルがマイクで「ルールで顔面への攻撃はないと聞いてたので…」「指が目に入ってしまいました」などと言ったシーンはカット。
田村淳は「のど輪はOKなんですよ」と言ってなだめたけど。 #TBS #taleme #ガチ相撲
鈴川はあれでいい。テレビなんだから目立ってナンボ。負けて目立つなんて器用なことは彼にはまだ無理でしょ。
912 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 11:09:06.94 ID:ZtWKE4MD0
鈴川はガチ相撲優勝で有名になった
それで万々歳じゃないか
こんな素晴らしいことはない
それで万々歳じゃないか
こんな素晴らしいことはない
結局日本人ってガチンコよりプロレス的な方が好きってことなんだろね。＞鈴川に対して空気読めよ的な発言
914 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 11:12:54.66 ID:fk4+KHYu0
>>913
大麻やマリファナに対する嫌悪感が強いだけじゃなかろうか
大麻やマリファナに対する嫌悪感が強いだけじゃなかろうか
916 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 11:39:40.53 ID:BlwlZoBG0
永田も言われるがままではなくって、
もっと猪木に詰め寄ってルールの変更を要求したら良かったのにね。
もっと猪木に詰め寄ってルールの変更を要求したら良かったのにね。
勝てば官軍だからな
負け犬がいくら吠えようと負けは負けだよヒョードル
鈴川が全部持ってったな
負け犬がいくら吠えようと負けは負けだよヒョードル
鈴川が全部持ってったな
918 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 13:46:17.51 ID:5tBMJF810
鈴川の相撲の才能は日本一
「俺の大好き最強ヒョードルが大麻野郎なんかに負けたのが腹立たしい」
鈴川のことをとやかく言ってる奴の心情はこれに尽きる。
鈴川GJ
鈴川のことをとやかく言ってる奴の心情はこれに尽きる。
鈴川GJ
920 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 15:05:42.63 ID:sNgE6Hc5O
永田と鈴川が闘ったらどっち勝つかな？
921 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 15:06:57.11 ID:509jsWgx0
UFC > 大相撲 > IGF > PRIDE > 新日本プロレス > DREAM
922 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 15:38:29.34 ID:ZFffxQjiO
923 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 15:57:32.66 ID:+Vb+wsofO
鈴川も
小川､浜､琴光喜､朝青龍､曙､シルバ､シュルト､ホンマン､オーフレイム､ビッグショー､カリ､テンサイ､ヘンリー､ビッグダディだとあまり勝てないだろうな
小川､浜､琴光喜､朝青龍､曙､シルバ､シュルト､ホンマン､オーフレイム､ビッグショー､カリ､テンサイ､ヘンリー､ビッグダディだとあまり勝てないだろうな
924 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 18:11:53.61 ID:X5BaZL0d0
まぁ、永田になら楽勝で勝てると思うよ
もし永田を煽ったとしても、青木の時みたいに
永田は「新日本のリングで勝負だ！」って言うと思うけどｗ
もし永田を煽ったとしても、青木の時みたいに
永田は「新日本のリングで勝負だ！」って言うと思うけどｗ
925 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 18:34:07.75 ID:CfnHWwP40
鈴川のせいでガチ相撲の視聴率たったの7.3%
鈴川、相撲はほぼ現役みたいなもんなんだから勝つのは当然だろ。
相撲未経験のヒョードル相手に奇襲の突っ張り攻撃しやがって余裕なさすぎ。
プロなら客を沸かせる相撲取りやがれ。ボビーの方が遥かにプロだ。
相撲未経験のヒョードル相手に奇襲の突っ張り攻撃しやがって余裕なさすぎ。
プロなら客を沸かせる相撲取りやがれ。ボビーの方が遥かにプロだ。
927 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 18:49:57.43 ID:CfnHWwP40
ヒョードルだけじゃなくボビーにもガチでツッパリやってたもんな
空気読めや
空気読めや
>>924
「新日本とIGFはジャンルが違う」
「新日本とIGFはジャンルが違う」
929 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 19:06:02.39 ID:2DGyNR2y0
930 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 19:08:29.17 ID:QTSOyDzJ0
北方領土を侵略し続けるロシア人に勝ってくれたのだからもっと鈴川は評判上がってもよいはず
>>927
ガチ相撲なんだからガチでやって何が悪い？
お前は難癖つけて絡んでくる中国人か
それよりサップのヘタレ具合にもっとケチつけろや
>>927
ガチ相撲なんだからガチでやって何が悪い？
お前は難癖つけて絡んでくる中国人か
それよりサップのヘタレ具合にもっとケチつけろや
931 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 19:12:03.77 ID:BlwlZoBG0
『あのヒョードルに勝った』マーダービンタ
相撲は重心が重要。低い体勢で攻め相手は上体を浮かす
そうなったらいくら腕力があろうとどうしようもない。
ヒョードルは全く力を発揮することなく負けてしまった。
ヒョードルとがっぷり四つを組んで投げ飛ばしたのなら評価できるが、
この勝ち方は単に相手の経験不足につけ込んだだけの奇策の勝利。
そうなったらいくら腕力があろうとどうしようもない。
ヒョードルは全く力を発揮することなく負けてしまった。
ヒョードルとがっぷり四つを組んで投げ飛ばしたのなら評価できるが、
この勝ち方は単に相手の経験不足につけ込んだだけの奇策の勝利。
933 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 19:46:23.82 ID:aiIA2jHJ0
ガチ相撲だと鈴川ってIGFで見せるようなチンピラっぽさが殆どないのな
あかつの方がチンピラみたい
あかつの方がチンピラみたい
935 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 20:22:25.25 ID:VhW3Xued0
猪木
もうIGFに興味なくなっとるやろ
新日に目が行ってるやろ
もうIGFに興味なくなっとるやろ
新日に目が行ってるやろ
>この勝ち方は単に相手の経験不足につけ込んだだけの奇策の勝利。
なるほど。過去に総合の選手が総合の試合で、
プロレスラーに勝ったのと同じというわけだな。
なるほど。過去に総合の選手が総合の試合で、
プロレスラーに勝ったのと同じというわけだな。
937 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 20:44:03.49 ID:cv7CR5xo0
反則だったら、反則負けになってるだろｗ
認めたくないからって、いいがかりはやめろよカスｗｗｗｗ
認めたくないからって、いいがかりはやめろよカスｗｗｗｗ
視聴率が低かったのは鈴川とかいう三流プロレスラーのせいか
939 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 20:51:49.59 ID:CfnHWwP40
番組の内容を冷めさしてヒョードルを怒らして視聴率をクラッシュさせた鈴川マジで最悪だな
ベイダー対ヒョードルという夢の戦いを潰した鈴川とボビー
こんなドリームマッチ二度と見れないというのに・・・
こんなドリームマッチ二度と見れないというのに・・・
941 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 21:40:55.98 ID:jVJJrMqTO
ま、ガチ相撲は本物の相撲取りは出すべきじゃないな。
942 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 21:57:38.03 ID:jVJJrMqTO
力が落ちて辞めた訳じゃない､元幕内力士相手に相撲で勝った菊田って凄いな。
943 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 22:30:41.70 ID:3WSBxqsf0
IGFにヒョードル呼べば？
944 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 23:34:52.66 ID:VFy2K96FO
鈴川の反則祭りでひでえ数字出たなオイ
猪木は土下座謝罪しないの？
猪木は土下座謝罪しないの？
IRONMANのコメントとかでヒョードルを聖人君子扱いしてPRIDEのおもいでに浸ってる馬鹿が多いのには苦笑させられるな
>>902
>実人生に関係なく試合やトーナメントを組んでも
>駄目なんだよ。
関係ない試合がどういうものなのか、
その持論に興味皆無なので知らないでちゅけど、
それだと格闘人生の標的として対戦相手が関連うすいような、
お祭り的なカードもダメと言ってるのではないでちゅか。
あ、さわっちゃった。
無視しないでレスしちゃった。
ついでだから言うけど、なんで変な改行するのでちゅか？
何回も何回も言われたでしょ？
携帯ではなくパソコンで普通の改行をするなんて全然面倒じゃないのに。
>実人生に関係なく試合やトーナメントを組んでも
>駄目なんだよ。
関係ない試合がどういうものなのか、
その持論に興味皆無なので知らないでちゅけど、
それだと格闘人生の標的として対戦相手が関連うすいような、
お祭り的なカードもダメと言ってるのではないでちゅか。
あ、さわっちゃった。
無視しないでレスしちゃった。
ついでだから言うけど、なんで変な改行するのでちゅか？
何回も何回も言われたでしょ？
携帯ではなくパソコンで普通の改行をするなんて全然面倒じゃないのに。
ノア杉浦が当時の昭和新日メンバーだったら
強さで上位に見られていたと思う。メンバー目線では。
杉浦の体格と地味さでは、ファン目線で上位になるのかわからないけど。
昭和新日マンセーさんは、杉浦が強さで昭和新日の上位になると思いまちゅか？
もし多少思うなら、そのレベルの強さに不満でしょう。
強さで上位に見られていたと思う。メンバー目線では。
杉浦の体格と地味さでは、ファン目線で上位になるのかわからないけど。
昭和新日マンセーさんは、杉浦が強さで昭和新日の上位になると思いまちゅか？
もし多少思うなら、そのレベルの強さに不満でしょう。
948 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 02:57:03.92 ID:w687A9YP0
プロレスとは、戦いとは、商業的にペイするレベルで単純化すると懐古なんだろうな
日本市場は終わっている
日本市場は終わっている
ｄｒｅａｍスレ気持ち悪いな
ヒョードルが勝てば高視聴率とったらしいぞ
ヒョードルが勝てば高視聴率とったらしいぞ
>>947俺はマンセーオヤジじゃないけど時代が違うからなんとも言えないんじゃない？
あのゴッチでさえ新弟子時代の長州に立った状態から始めたら俺は負けないと言われるくらいの強さだったらしいし
新日やＵで育ったはずの高田もタックルのやり方すら知らなかったとコメントしてる
総合の技術の進歩は半端ないから今の杉浦が昭和新日行ったら道場最強だよ
あのゴッチでさえ新弟子時代の長州に立った状態から始めたら俺は負けないと言われるくらいの強さだったらしいし
新日やＵで育ったはずの高田もタックルのやり方すら知らなかったとコメントしてる
総合の技術の進歩は半端ないから今の杉浦が昭和新日行ったら道場最強だよ
｢今の杉浦が昭和に行ったら｣ではなく、｢昭和新日に杉浦がいたら｣で話してるんで。
杉浦や、吉田に圧倒された小川が昭和新日にいたら上位になると
マンセーさんが多少でも思うとしたら、
昭和マンセーすることにどんな意味があるのか。
杉浦や、吉田に圧倒された小川が昭和新日にいたら上位になると
マンセーさんが多少でも思うとしたら、
昭和マンセーすることにどんな意味があるのか。
一応言っとくけど、
総合も長州のレスリングも、ゴッチの(レスリング)スタイルも
別物だから。
総合も長州のレスリングも、ゴッチの(レスリング)スタイルも
別物だから。
ゴッチと長州の話が出てるんでひと言だけ。
まるで現役の亀田兄弟が、「俺は（リタイアしてる今の）具志堅やファイティング原田らに勝てる」とか言うようなもので
世代が違い年齢考えればそんなの当たり前であって
五輪に出たバリバリ選手の年齢の長州が
すでに引退してコーチやってる50代のゴッチに「俺はゴッチに勝てる」とか
同じようにガキの発言でしかない。
比較するなら20代のゴッチと20代の長州ならどっちが強いか。
そういう比較するべきであってね。
あのときの長州の発言は先輩をリスペクトしないガキの見えっ張り発言でしかない。
まるで現役の亀田兄弟が、「俺は（リタイアしてる今の）具志堅やファイティング原田らに勝てる」とか言うようなもので
世代が違い年齢考えればそんなの当たり前であって
五輪に出たバリバリ選手の年齢の長州が
すでに引退してコーチやってる50代のゴッチに「俺はゴッチに勝てる」とか
同じようにガキの発言でしかない。
比較するなら20代のゴッチと20代の長州ならどっちが強いか。
そういう比較するべきであってね。
あのときの長州の発言は先輩をリスペクトしないガキの見えっ張り発言でしかない。
954 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 11:53:09.46 ID:yDAqF3Oi0
まずはプロレスラーは格闘家と違って年を取っても強いとか、興行上の理由で
取って付けたようなケーフェイが、世間から見たら完全に異様なんだよな
取って付けたようなケーフェイが、世間から見たら完全に異様なんだよな
955 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 12:09:53.47 ID:7410pNnDO
956 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 12:17:06.44 ID:iKIcSoB9O
ヒョードルが勝てば高視聴率だった！
って言ってる人の感覚は小橋の復帰戦は高視聴率に違いない！
って2ちゃんで言ってたノアオタと一緒だな
って言ってる人の感覚は小橋の復帰戦は高視聴率に違いない！
って2ちゃんで言ってたノアオタと一緒だな
957 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 13:37:28.32 ID:9QXnTL8EO
まぁ、その辺てヒョードルが消えたとこからの視聴率の変動とかで分かるんじゃないの？
よく知らないけど。
まぁでも、決勝の視聴率は低かったような気はするなw
よく知らないけど。
まぁでも、決勝の視聴率は低かったような気はするなw
958 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 14:44:24.13 ID:mQl5nZn80
HDD整理してたら、かなり前の長州と前田のVersus出てきた。
「昔だと〜〜」と今のレスラーの事を何度も言う前田を、長州が
「アキラ、それは違うぞ。今は今のやり方があるし、みんな頑張ってる」
と何度も言っていた。
「昔だと〜〜」と今のレスラーの事を何度も言う前田を、長州が
「アキラ、それは違うぞ。今は今のやり方があるし、みんな頑張ってる」
と何度も言っていた。
>>954
合気道や職人芸の世界だと思えばどうだろ？？
合気道や職人芸の世界だと思えばどうだろ？？
>>902
>これらを含みさらに上を行く現代プロレスというものが、
>どれだけ途方もないか一部とはいえ実証しているといえるだろう。
小ざかしく自分の現代プロレスと重ねた途端に
低視聴率が発覚したのがワラエルwwwww
>これらを含みさらに上を行く現代プロレスというものが、
>どれだけ途方もないか一部とはいえ実証しているといえるだろう。
小ざかしく自分の現代プロレスと重ねた途端に
低視聴率が発覚したのがワラエルwwwww
>>958
「キツい事言うと、皆すぐいなくなるから」だとも長州は前田に言ってる
「キツい事言うと、皆すぐいなくなるから」だとも長州は前田に言ってる
962 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 19:16:38.96 ID:ci+LaLjK0
元若麒麟（鈴川真一）& 練ザファッカー vs マーク・コールマン試合
http://www.youtube.com/watch?v=p5E136z7gUM
http://www.youtube.com/watch?v=p5E136z7gUM
>>950
マンセーオヤジ変な名前つけられたな。って、オヤジってだいたいいくつクラいからだ？
杉浦ノアで唯一プロのレスリングできるじゃないか？最近知らんが。プライド参戦も楽しみに見てたよ。今の新日のレスラーより新日らしくないか？
マンセーオヤジ変な名前つけられたな。って、オヤジってだいたいいくつクラいからだ？
杉浦ノアで唯一プロのレスリングできるじゃないか？最近知らんが。プライド参戦も楽しみに見てたよ。今の新日のレスラーより新日らしくないか？
>>963そりゃアンタは古い価値観を上から目線で今の若者に押し付けてくる典型的なウザいオッサンだからな
>>964わけたがる病、プロレスラブ、純プロのかたですか(笑)
>>965頭は大丈夫かオッサン
職場の若手社員に嫌われてないか？
職場の若手社員に嫌われてないか？
967 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 20:53:58.39 ID:xjg+kwOI0
で、反則反則喚いてたブタは泣きながら死んだのか？ｗｗｗｗｗｗ
daブログは宮戸も見てるんだな。
将軍岡本の名前を誰が付けたかは大した問題じゃないと思うけど気にしてるのね。
未だ定説のない「アントニオ猪木の名付け親は一体誰？」みたいな展開ｗ
個人的には将軍岡本でいいと思うんだけどなあ。
将軍岡本の名前を誰が付けたかは大した問題じゃないと思うけど気にしてるのね。
未だ定説のない「アントニオ猪木の名付け親は一体誰？」みたいな展開ｗ
個人的には将軍岡本でいいと思うんだけどなあ。
おいおい宮戸本人がコメントしてるよ
「一切私では、ございません」って余程疑われるのがイヤなんだなw
友人までもが真剣に反論してるし
猪木怒っちゃったから内部では大問題になってるのかw
俺も将軍岡本でいいと思うけどね
「一切私では、ございません」って余程疑われるのがイヤなんだなw
友人までもが真剣に反論してるし
猪木怒っちゃったから内部では大問題になってるのかw
俺も将軍岡本でいいと思うけどね
傍からみると不思議な光景だね。
「そんなに頑なに否定するようなことなの？」と思うもんね。
「誰が決めたって別に大したことないじゃん。誤解でも何でもいいじゃん」って思うもん。
やはり内部で誰が決めたのか云々で相当問題になっているとしか考えられないね。
「そんなに頑なに否定するようなことなの？」と思うもんね。
「誰が決めたって別に大したことないじゃん。誤解でも何でもいいじゃん」って思うもん。
やはり内部で誰が決めたのか云々で相当問題になっているとしか考えられないね。
971 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 01:09:48.58 ID:Ei4qWm+fO
反則のサミングと反則の張り手で優勝して番組崩壊させた鈴川の謝罪マダー？
猪木も連帯責任で土下座すべきだろ
鈴川優勝で視聴率も暴落
猪木も連帯責任で土下座すべきだろ
鈴川優勝で視聴率も暴落
972 ：なごやん：2012/03/29(木) 01:10:13.83 ID:qr6c/Zn40
>>946
＞お祭り的なカードもダメと言ってるのではないでちゅか。
これは何度もいっているが、お祭りは業界全体を考えた場合にイベント/団体の
垣根を越えて夢を提供する際に行われるんだ。
>>960
＞低視聴率が発覚したのがワラエルwwwww
全然評価してなかっただろうが、読み直せ。完全に予想通りだよ。
＞お祭り的なカードもダメと言ってるのではないでちゅか。
これは何度もいっているが、お祭りは業界全体を考えた場合にイベント/団体の
垣根を越えて夢を提供する際に行われるんだ。
>>960
＞低視聴率が発覚したのがワラエルwwwww
全然評価してなかっただろうが、読み直せ。完全に予想通りだよ。
973 ：なごやん：2012/03/29(木) 01:13:22.75 ID:qr6c/Zn40
974 ：お前名無しだろ：2012/03/29(木) 01:22:27.15 ID:q5YLJYwW0
100回やっても１００回勝てないそれぐらい実力差あったよ
鈴川ｖｓヒョーは
鈴川のほうがヒョーの何倍も強かったそれだけ
鈴川ｖｓヒョーは
鈴川のほうがヒョーの何倍も強かったそれだけ
978 ：なごやん：2012/03/29(木) 03:10:28.74 ID:qr6c/Zn40
>>976
よく読みなさい。
「結論として、やればやるほど飽きが来るし、けして天下を取れるコンテンツ
ではないが、煽りＶや鈴川の良さを再確認し、安田が元気なのを見れたのは
個人的に良かった。」
つまり駄目だけど俺的にはよかった、てことだよ。煽りＶは形式としては
よかったし、鈴川の才能を再確認できてよかったし、歩行すらしっかり出来る
のか怪しかった安田が元気だから個人的によかったといっているだけで、形式
だけで中身はいまいちだし、才能だけでは現実には無いのと同じだし、安田
なんて天下に関係ないし、あんな説得力の無いものが成功するわけない。
天下取れないって最初から断定してるじゃん。評価してるのは個人的な思い
入れだけだよ。どこに高視聴率取れるなんてあるんだよ。
よく読みなさい。
「結論として、やればやるほど飽きが来るし、けして天下を取れるコンテンツ
ではないが、煽りＶや鈴川の良さを再確認し、安田が元気なのを見れたのは
個人的に良かった。」
つまり駄目だけど俺的にはよかった、てことだよ。煽りＶは形式としては
よかったし、鈴川の才能を再確認できてよかったし、歩行すらしっかり出来る
のか怪しかった安田が元気だから個人的によかったといっているだけで、形式
だけで中身はいまいちだし、才能だけでは現実には無いのと同じだし、安田
なんて天下に関係ないし、あんな説得力の無いものが成功するわけない。
天下取れないって最初から断定してるじゃん。評価してるのは個人的な思い
入れだけだよ。どこに高視聴率取れるなんてあるんだよ。
979 ：なごやん：2012/03/29(木) 03:14:20.22 ID:qr6c/Zn40
>>977
いや、俺はそうは思わないな。ヒョードルのバネのような体が良く伝わったよ。
タカトウリキも練習したら直ぐ強くなりそうってそのポテンシャル認めてたけど、
多分それは鈴川も認めるんじゃないか。それだけに初戦で最強の鈴川をぶつける
のはおしかった。
いや、俺はそうは思わないな。ヒョードルのバネのような体が良く伝わったよ。
タカトウリキも練習したら直ぐ強くなりそうってそのポテンシャル認めてたけど、
多分それは鈴川も認めるんじゃないか。それだけに初戦で最強の鈴川をぶつける
のはおしかった。
980 ：お前名無しだろ：
鈴川も鈴木も岡本も
華がなさすぎやな
猪木も内心そう思っとるやろ
こりゃあかんって
IGFは日本人主演俳優がひとりもいない
脇役の悪役商会ばっかり
華がなさすぎやな
猪木も内心そう思っとるやろ
こりゃあかんって
IGFは日本人主演俳優がひとりもいない
脇役の悪役商会ばっかり