【森嶋の憧れ】ジャンボ鶴田27【田上の師匠】
1 ：お前名無しだろ：
ジャンボ鶴田の本スレです。
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
前スレ
ジャンボ鶴田26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327536262/l50
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
前スレ
ジャンボ鶴田26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327536262/l50
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華麗に２ＧＥＴ
今なら言えるジャンボ鶴田最強
今なら言えるジャンボ鶴田最強
3 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 23:54:06.37 ID:ywdiAEGr0
前スレでわかったこと
・鶴ヲタは新日本＝メジャー、全日本＝マイナーと言われると発狂する
・鶴ヲタはブロディを塩とか三流と言われると発狂する
・鶴ヲタはNWAとAWAを馬鹿にされると発狂する
・鶴ヲタは新日本＝メジャー、全日本＝マイナーと言われると発狂する
・鶴ヲタはブロディを塩とか三流と言われると発狂する
・鶴ヲタはNWAとAWAを馬鹿にされると発狂する
4 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 00:06:46.14 ID:zmFQyJ2u0
5 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 00:19:58.88 ID:ymULmuBf0
鶴田・田上・森嶋と並べると余分三兄弟みたいだな。
プロレス界では不要なレスラーだったし。
プロレス界では不要なレスラーだったし。
6 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 00:55:53.74 ID:OTe6sGiCO
猪木、坂口、藤波もぱっとしない。
7 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 01:07:03.43 ID:FqngNNNOO
鶴田長州戦は、新日道場最強の長州と
全日最強の鶴田の、決勝戦だったのかも知れない
全日最強の鶴田の、決勝戦だったのかも知れない
8 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 01:11:40.71 ID:4kFANDkbO
鶴田、田上、森嶋…
鶴田イコール森嶋
馬場イコール田上
なのはガチ
鶴田イコール森嶋
馬場イコール田上
なのはガチ
やっぱりジャンボ鶴田の凄かったよなあ。
あれだけの選手たちがプロレスに来る事は難しいから厳しい。
プロレスだけじゃなく格闘技が没落してしまった今、見るものがないんだよな。
UFCはあのルール上での技術が固まってきたのと夢がないってのがあって受け付けないんだよなあ。
とは言え今のプロレスのままだと未来が無いんだよね。
あれだけの選手たちがプロレスに来る事は難しいから厳しい。
プロレスだけじゃなく格闘技が没落してしまった今、見るものがないんだよな。
UFCはあのルール上での技術が固まってきたのと夢がないってのがあって受け付けないんだよなあ。
とは言え今のプロレスのままだと未来が無いんだよね。
10 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 10:02:18.44 ID:Mm6hyJvAO
あれだけの選手たちが全日に来るのは珍しいから、
全日ヲタの期待が鶴田一人に集中したんだろうな。
全日ヲタの期待が鶴田一人に集中したんだろうな。
12 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 10:52:19.36 ID:Mm6hyJvAO
その小川VS鶴田スレから今の流れが始まったんだよな。
初期は本気で鶴田の方が強いと信じてる鶴ヲタがけっこういて面白かった。
初期は本気で鶴田の方が強いと信じてる鶴ヲタがけっこういて面白かった。
>>11
相変わらずメジャー団体の新日本がお好きですねｗ
墓穴を掘っていた昨日でも爆笑していたのに今日もですかｗ
相変わらずメジャー団体蹂躙レスラーをリストアップしてくれるんですねｗ
今日も頑張ってね！
相変わらずメジャー団体の新日本がお好きですねｗ
墓穴を掘っていた昨日でも爆笑していたのに今日もですかｗ
相変わらずメジャー団体蹂躙レスラーをリストアップしてくれるんですねｗ
今日も頑張ってね！
14 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 11:33:59.71 ID:4kFANDkbO
鶴田は小川には勝てない！北尾でもヤバイだろうな。
所詮、「八百長先輩」だしな。
所詮、「八百長先輩」だしな。
>>14
別に俺は鶴田が彼らよりも弱くてもかまわないよｗ
それより最強道場伝説のメジャー団体新日本プロレスラーは勿論リング上でも道場でも
彼らを締め上げたんだよねｗ
八百長先輩ではないシュートレスラーの集まりなんだからねえｗ
別に俺は鶴田が彼らよりも弱くてもかまわないよｗ
それより最強道場伝説のメジャー団体新日本プロレスラーは勿論リング上でも道場でも
彼らを締め上げたんだよねｗ
八百長先輩ではないシュートレスラーの集まりなんだからねえｗ
16 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 11:42:00.19 ID:bLzQUJjO0
17 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 11:43:13.61 ID:bLzQUJjO0
鶴田はバスケ、レスリングと全く異なる二つの競技で日本代表になっているのだから
そいつらとはアスリートとしての素質が段違いなのは明らか。
そいつらとはアスリートとしての素質が段違いなのは明らか。
18 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 11:45:17.27 ID:zmFQyJ2u0
>>12
オリンピック7位入賞で、大学教授で、バスケ日本代表と馬鹿な主張してた奴が
大量にいたのに、一切に↑の話は知らない、聞いた事も無い、今日初めてこの板に来た
と文体全く同じなのに論調だけ変えて、驚異の身体能力と自慢してたのにw
ハードヒットおじさんは保子に無視されてから蹂躙としか言わなくなったしw
携帯おじさんは、磯貝が握力75を散々自慢してたのに藤原が９０って分かったら黙るしw
オリンピック7位入賞で、大学教授で、バスケ日本代表と馬鹿な主張してた奴が
大量にいたのに、一切に↑の話は知らない、聞いた事も無い、今日初めてこの板に来た
と文体全く同じなのに論調だけ変えて、驚異の身体能力と自慢してたのにw
ハードヒットおじさんは保子に無視されてから蹂躙としか言わなくなったしw
携帯おじさんは、磯貝が握力75を散々自慢してたのに藤原が９０って分かったら黙るしw
>>17
もしもし？
新規の方ですか？
その話とオリンピック7位入賞のソースを詳しくお願いします。
ここの鶴田オタの人は、オリンピック7位なんて一昨年の秋迄、知らなかったって皆言ってますよ。
たまに鶴田ファンが昔からオリンピック7位入賞って雑談に出てたと言うですが、アンチ
新日信者認定扱いなんですがw
もしもし？
新規の方ですか？
その話とオリンピック7位入賞のソースを詳しくお願いします。
ここの鶴田オタの人は、オリンピック7位なんて一昨年の秋迄、知らなかったって皆言ってますよ。
たまに鶴田ファンが昔からオリンピック7位入賞って雑談に出てたと言うですが、アンチ
新日信者認定扱いなんですがw
21 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 12:10:46.15 ID:bLzQUJjO0
>>20
有名な話だぞ。
この詳しいプロフィールにも載ってるし、
http://kuro.pinoko.jp/pro/w330.htm
昭和プロレスの権威であるミック博士もこう書いてる。
http://www.showapuroresu.com/jap/sisu.htm
＞名は鶴田友美。中央大学時代の昭和46,47年にアマレス日本選手権を2連覇。ミュンヘン五輪にも出場し7位に入賞。
有名な話だぞ。
この詳しいプロフィールにも載ってるし、
http://kuro.pinoko.jp/pro/w330.htm
昭和プロレスの権威であるミック博士もこう書いてる。
http://www.showapuroresu.com/jap/sisu.htm
＞名は鶴田友美。中央大学時代の昭和46,47年にアマレス日本選手権を2連覇。ミュンヘン五輪にも出場し7位に入賞。
23 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 12:55:35.42 ID:Mm6hyJvAO
つまり鶴田は五輪七位入賞説と
ガチで小川より強い説は健在なんですね。
このスレも面白くなりそうだ
ガチで小川より強い説は健在なんですね。
このスレも面白くなりそうだ
24 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:00:46.32 ID:EmK8lzZOO
鶴田は強かったよね～試合もいつも遊んでる風なイメージが多かったｗ下手だったんだろうけど。
でも猪木も強かったもんな～ウイリーとやったあたりの猪木と超世代とやってた頃の鶴田が戦ったらどっちが勝つだろ…
でも猪木も強かったもんな～ウイリーとやったあたりの猪木と超世代とやってた頃の鶴田が戦ったらどっちが勝つだろ…
>>21
嫌、そのサイトは昔からあって内容も知ってるし、鶴田ファンもアンチも指摘してるんだが、
ハードヒットや蹂躙が口癖の人や平日のデイタイムから深夜4時迄携帯で
書き込む人は、そんなサイト一昨年初めて見た、鶴田の自伝なんか読んだ事無い。
でも３０年以上前のプロレスアルバム持っているんだぜ。
嫌、そのサイトは昔からあって内容も知ってるし、鶴田ファンもアンチも指摘してるんだが、
ハードヒットや蹂躙が口癖の人や平日のデイタイムから深夜4時迄携帯で
書き込む人は、そんなサイト一昨年初めて見た、鶴田の自伝なんか読んだ事無い。
でも３０年以上前のプロレスアルバム持っているんだぜ。
鶴田が本気出したら誰も勝てないでしょうな
30 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:38:28.77 ID:uDNmeHnB0
アンチが自作自演で
鶴田派が「鶴田は五輪７位だから怪物」と主張してる
ように見せかけてるな。
鶴田派が「鶴田は五輪７位だから怪物」と主張してる
ように見せかけてるな。
31 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:40:50.08 ID:uDNmeHnB0
32 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:42:54.10 ID:uDNmeHnB0
こういう証言ならあるよ
長州「あの人（鶴田）は普通じゃないって
感覚があった。２メートル近い身長があって
あれだけ動けるんだからな。アマレスの経験も
１、２年ぐらいでオリンピックに出たような人
だから。基本からして普通じゃないんだよ」
長州「あの人とは一度だけシングルをやったけど
６０分ドローだったよ。まあしんどかったな」
新刊「名勝負数え唄」
長州「あの人（鶴田）は普通じゃないって
感覚があった。２メートル近い身長があって
あれだけ動けるんだからな。アマレスの経験も
１、２年ぐらいでオリンピックに出たような人
だから。基本からして普通じゃないんだよ」
長州「あの人とは一度だけシングルをやったけど
６０分ドローだったよ。まあしんどかったな」
新刊「名勝負数え唄」
まぁ過去には確かに五輪7位云々言ってた人もいたようだけどね。
前スレに貼られてたのを見たら10年以上も前の話みたいだけどｗ
前スレに貼られてたのを見たら10年以上も前の話みたいだけどｗ
>>31
鶴田は、バレる様な嘘はつきません、私は鶴田の口からでは無く雑誌で知りました。
by鶴田保子
意味分かるかな？
女性が読む雑誌にオリンピック7位入賞って載ってたて意味だぜw
専門誌じゃ無いって分かるかな？
鶴田は、バレる様な嘘はつきません、私は鶴田の口からでは無く雑誌で知りました。
by鶴田保子
意味分かるかな？
女性が読む雑誌にオリンピック7位入賞って載ってたて意味だぜw
専門誌じゃ無いって分かるかな？
35 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:49:00.73 ID:uDNmeHnB0
>>16,22
アンチの偽装レスと思うが、一応警告しておくと
鶴田の五輪成績は「２回戦失格敗退（０勝２敗）で
順位なし。全日本のパンフレット、週刊プロレスの選手名鑑にも
７位とは一切掲載されていない。
アンチの偽装レスと思うが、一応警告しておくと
鶴田の五輪成績は「２回戦失格敗退（０勝２敗）で
順位なし。全日本のパンフレット、週刊プロレスの選手名鑑にも
７位とは一切掲載されていない。
37 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:51:11.38 ID:uDNmeHnB0
38 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:53:25.96 ID:uDNmeHnB0
39 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:54:34.48 ID:Mm6hyJvAO
雑誌で広く流布されてないから鶴田の捏造はよい捏造
鶴ヲタが五輪七位だから最強と言ったのは10年前だから鶴田の捏造はよい捏造
鶴ヲタはじまったな。
鶴ヲタが五輪七位だから最強と言ったのは10年前だから鶴田の捏造はよい捏造
鶴ヲタはじまったな。
40 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:56:36.88 ID:uDNmeHnB0
41 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:58:02.86 ID:bLzQUJjO0
>>26
そこだけじゃないぞ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/profile.html
＞オリンピック：１９７２年ミュンヘン－レスリング・グレコローマンスタイル１００キロ以下級 （2回戦敗退：７位）
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/DREAM/gaiden/gaiden-02.html
＞「鶴田、来てくれて有難う。今日は惜しかったな。もう少し国際ルールと戦術を覚えればいい所いけたのだが・・お前の実力は７位なんてあんなものではない。メダルも夢でないのだ。」
そこだけじゃないぞ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/profile.html
＞オリンピック：１９７２年ミュンヘン－レスリング・グレコローマンスタイル１００キロ以下級 （2回戦敗退：７位）
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/DREAM/gaiden/gaiden-02.html
＞「鶴田、来てくれて有難う。今日は惜しかったな。もう少し国際ルールと戦術を覚えればいい所いけたのだが・・お前の実力は７位なんてあんなものではない。メダルも夢でないのだ。」
42 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:02:21.46 ID:uDNmeHnB0
アンチが騒いだんで、ネットに情報があることは後付けで
確認したけど。でも時代的に
鶴田の現役トップの頃に流れてた情報じゃないよね。
43 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:07:13.91 ID:uDNmeHnB0
１９９６年発行版のゴングの「レスラー１０００人名鑑」
とかいうものに、７位という順位が掲載されてたという
情報があったよ（ただし２０００年版では削除されてる）。
そのへんの情報がネットに流れたんじゃないのかね。
という話は、何度もしてるんだがね。
とかいうものに、７位という順位が掲載されてたという
情報があったよ（ただし２０００年版では削除されてる）。
そのへんの情報がネットに流れたんじゃないのかね。
という話は、何度もしてるんだがね。
44 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:09:30.90 ID:Mm6hyJvAO
みんな知らなくて当たり前なので鶴田の捏造はよい捏造
最強w時代は広まってなかったので鶴田の捏造はよい捏造
鶴ヲタ飛ばすなあ
最強w時代は広まってなかったので鶴田の捏造はよい捏造
鶴ヲタ飛ばすなあ
46 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:11:16.66 ID:bLzQUJjO0
調べたら2010年にいるじゃないか。
>561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
>2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
>で鶴田が何を捏造したって言うの？
>具体的な根拠をあげてみてよ
>561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
>2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
>で鶴田が何を捏造したって言うの？
>具体的な根拠をあげてみてよ
47 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:14:26.14 ID:uDNmeHnB0
48 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:14:27.34 ID:bLzQUJjO0
49 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:15:43.83 ID:bLzQUJjO0
当然ながら自伝でも残念そうに7位であることを紹介している。
普通は鶴田のことを調べようと思ったら自伝を見るだろうから
ここから7位であることが知られるようになったわけだ。
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
普通は鶴田のことを調べようと思ったら自伝を見るだろうから
ここから7位であることが知られるようになったわけだ。
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
50 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:16:06.39 ID:uDNmeHnB0
ネタがなくなってきて、自作自演しかすることなくなったか
51 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:17:57.71 ID:bLzQUJjO0
確かに6位に入ってたらなあ、と思うね。
ジャンボ鶴田・編 久堂一・著 『熱き若武者の叫び ジャンボ鶴田“青春マインド”』
・一回戦はポーランドの選手。
二回戦はレバノンの選手と各々対戦したが勝ち抜くことは出来なかった。
惜しくも六位までの入賞をのがして、七位。力いっぱいやったという以外に感激はなかった。
ジャンボ鶴田・編 久堂一・著 『熱き若武者の叫び ジャンボ鶴田“青春マインド”』
・一回戦はポーランドの選手。
二回戦はレバノンの選手と各々対戦したが勝ち抜くことは出来なかった。
惜しくも六位までの入賞をのがして、七位。力いっぱいやったという以外に感激はなかった。
52 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:19:11.45 ID:uDNmeHnB0
>>51
その本知らないけど、いつ出た本なの？
その本知らないけど、いつ出た本なの？
53 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:19:33.61 ID:bLzQUJjO0
54 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:24:04.43 ID:Mm6hyJvAO
俺が雑誌で見たことないので鶴田の捏造はよい捏造
その本がいつ出たか知らないので鶴田の捏造はよい捏造
今日の鶴ヲタはいちいち名言出るね
その本がいつ出たか知らないので鶴田の捏造はよい捏造
今日の鶴ヲタはいちいち名言出るね
55 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:25:05.84 ID:bLzQUJjO0
56 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:25:16.87 ID:uDNmeHnB0
>>54
アンチが自分で作った迷言だけどね
アンチが自分で作った迷言だけどね
57 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:29:37.97 ID:uDNmeHnB0
58 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:56:58.32 ID:Mm6hyJvAO
あらたな捏造本の登場に鶴ヲタしょんぼり。
しかし気を取り直して、俺が知らなかったから鶴田の捏造はよい捏造、
で押し通そうと心に誓う。
しかし気を取り直して、俺が知らなかったから鶴田の捏造はよい捏造、
で押し通そうと心に誓う。
59 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 15:01:47.84 ID:uDNmeHnB0
>>58
押し通すも何も、実際知らなかったから聞いてるわけだがｗ
押し通すも何も、実際知らなかったから聞いてるわけだがｗ
60 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 15:08:45.94 ID:G6TcUg220
五輪マークが入ったジャケットを着て、
自分のタッグを「オリンピックス」と名乗ってたレスラーのオタが、
五輪での成績を知らないっておかしくね？
自分のタッグを「オリンピックス」と名乗ってたレスラーのオタが、
五輪での成績を知らないっておかしくね？
61 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 15:10:28.74 ID:uDNmeHnB0
62 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 15:13:46.50 ID:uDNmeHnB0
入賞で順位がついてたなら、テレビの実況でも
さんざん紹介されるだろうけど、それも一切なかったしね
さんざん紹介されるだろうけど、それも一切なかったしね
>>37
俺たちが読んだ？
そんな事誰も言って無いけどw
鶴田するのは何時もの癖？
一般の女性が読んで記憶できるほど流布していた証拠なだけw
>>38
また、鶴田するつもり、携帯一行ノアオタおじさんPC持って無いなんて
分かる訳無いだろ、自分でハードヒットおじさんとカミングアウトしてるだろw
俺たちが読んだ？
そんな事誰も言って無いけどw
鶴田するのは何時もの癖？
一般の女性が読んで記憶できるほど流布していた証拠なだけw
>>38
また、鶴田するつもり、携帯一行ノアオタおじさんPC持って無いなんて
分かる訳無いだろ、自分でハードヒットおじさんとカミングアウトしてるだろw
>>61
追加な、二回戦負けの言質貰ったぜw
まさか、大会毎にルールがコロコロ変わる、体重制もピリオド制も試合時間も全く変わっているんだけど。
変わって無いのはフォールで一発負けだけ。
それなのに、二回とも負けなんて事実理解してたなんてデタラメ言うつもりか？
追加な、二回戦負けの言質貰ったぜw
まさか、大会毎にルールがコロコロ変わる、体重制もピリオド制も試合時間も全く変わっているんだけど。
変わって無いのはフォールで一発負けだけ。
それなのに、二回とも負けなんて事実理解してたなんてデタラメ言うつもりか？
66 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:01:29.98 ID:uDNmeHnB0
>>65
こちらが言ってもいない妄想をエスカレートさせて
騒ぐのがアンチのやり方だなｗ
２回戦負けだと１回は勝ったとだまされたはずって、
なんだそりゃ。トーナメントかよ。
アマレスはバッドマークシステムの持ち点減点制だろ。
２回戦で持ち点なくなったんだから、連敗だったんだろうと
普通に思ってたよ。
何でバッドマークシステムを知ってたかって？
そりゃ国際プロレスのIWAワールドシリーズがその
システムで開催されてたからだよ。「アマレス方式を
採用して」とうたってたからな。
こちらが言ってもいない妄想をエスカレートさせて
騒ぐのがアンチのやり方だなｗ
２回戦負けだと１回は勝ったとだまされたはずって、
なんだそりゃ。トーナメントかよ。
アマレスはバッドマークシステムの持ち点減点制だろ。
２回戦で持ち点なくなったんだから、連敗だったんだろうと
普通に思ってたよ。
何でバッドマークシステムを知ってたかって？
そりゃ国際プロレスのIWAワールドシリーズがその
システムで開催されてたからだよ。「アマレス方式を
採用して」とうたってたからな。
67 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:03:36.96 ID:w+fxhef4O
経歴詐称のインチキおじさん
68 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:06:13.19 ID:9lFqFziX0
以前は「2回戦敗退7位」と認識してる鶴ヲタがほとんどだったけどな
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/profile.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/profile.html
69 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:10:37.22 ID:uDNmeHnB0
>>68
何でそれで「ほとんど」と言い切れるの？
何でそれで「ほとんど」と言い切れるの？
70 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:11:43.95 ID:9lFqFziX0
71 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:14:17.60 ID:9lFqFziX0
↓この捏造をまんま信じ込んでたんだろ。鶴田のwikiもそうだったし、
海外のプロレスサイトでも鶴田は五輪７位って書いてあるのがほとんど
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
海外のプロレスサイトでも鶴田は五輪７位って書いてあるのがほとんど
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
72 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:16:39.55 ID:uDNmeHnB0
「ほとんど」ねえ。
で、その、鶴田を７位と信じる「ほとんど」のファンの
うちの、何割くらいが「７位だから最強」と言ってたと
アンチは思ってるのかな。
で、その、鶴田を７位と信じる「ほとんど」のファンの
うちの、何割くらいが「７位だから最強」と言ってたと
アンチは思ってるのかな。
73 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:17:28.32 ID:9lFqFziX0
2回戦敗退7位と言われたら、ほとんどの人間は1回戦は突破し2回戦で負けて7位になったと考える
２連敗で7位とするなら、出場者が7人しかいない大会の最下位ということになる
しかし五輪で出場者7人はありえない
２連敗で7位とするなら、出場者が7人しかいない大会の最下位ということになる
しかし五輪で出場者7人はありえない
74 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:19:36.14 ID:9lFqFziX0
75 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:19:36.98 ID:uDNmeHnB0
まさか
「ほとんど」の鶴田ファンは、鶴田を五輪７位と信じ、
さらにその「ほとんど」のファンは、
「鶴田は五輪７位だから最強」と信じ、
２ちゃん等各所にその旨書き散らしていたと
アンチは思っているわけ？
まあそういう人も何人かはいるだろう可能性は
否定しないけど、でもそれが「ほとんど」なの？
「ほとんど」の鶴田ファンは、鶴田を五輪７位と信じ、
さらにその「ほとんど」のファンは、
「鶴田は五輪７位だから最強」と信じ、
２ちゃん等各所にその旨書き散らしていたと
アンチは思っているわけ？
まあそういう人も何人かはいるだろう可能性は
否定しないけど、でもそれが「ほとんど」なの？
田上は鶴田から手を抜くことを学んだのだろうな
この２人、テレビカメラの入らない地方会場での
やる気のない試合を見た人は多いと思う
テレビ放送のある試合と、ない試合とでの手抜きっぷりの差はすごかったよ
まあ鶴田はテレビ放送のある試合でもやる気がない試合が多かったけどなｗ
その点、田上のほうがまだマシかな
この２人、テレビカメラの入らない地方会場での
やる気のない試合を見た人は多いと思う
テレビ放送のある試合と、ない試合とでの手抜きっぷりの差はすごかったよ
まあ鶴田はテレビ放送のある試合でもやる気がない試合が多かったけどなｗ
その点、田上のほうがまだマシかな
77 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:21:41.20 ID:uDNmeHnB0
78 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:21:48.35 ID:9lFqFziX0
>>74-75
わずか0.8秒差の書き込みとは！
わずか0.8秒差の書き込みとは！
79 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:23:15.39 ID:9lFqFziX0
80 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:24:31.77 ID:uDNmeHnB0
81 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:24:56.12 ID:9lFqFziX0
結論から言えば、鶴田は虚言癖のある雑魚。終了。
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。 アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。 アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
82 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:26:30.31 ID:uDNmeHnB0
要するに、仮に
「鶴田は７位だから最強」というレスが
たくさんあったとしても、それはレス者の
人数が多かった証明にはならない。
特定の人が何度も書いてる可能性もあるという
ことだね。
「鶴田は７位だから最強」というレスが
たくさんあったとしても、それはレス者の
人数が多かった証明にはならない。
特定の人が何度も書いてる可能性もあるという
ことだね。
83 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:27:59.87 ID:a1mRlJF00
84 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:28:45.58 ID:uDNmeHnB0
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者
が１名と鶴田。
社会人なら教師とか自営業とか職業あるの当たり前。
悪質な印象操作ですな
85 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:29:26.61 ID:UuCsrWwY0
なんだ、またアンチの五輪７位のしがみつきかw
前スレによると１２年間しがみついてるんだよねw
前スレによると１２年間しがみついてるんだよねw
86 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:30:47.03 ID:9lFqFziX0
まあ、２ちゃんに「ウヨウヨ」していた情弱鶴ヲタが「ほとんど」絶滅した
今となってはどうでもいいことだ。二度と現れることもあるまいし。
あとは、このまま鶴田の存在が世間から忘れ去られていくだけだ。
今となってはどうでもいいことだ。二度と現れることもあるまいし。
あとは、このまま鶴田の存在が世間から忘れ去られていくだけだ。
87 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:31:50.14 ID:uDNmeHnB0
お前バカか？
＞匿名掲示板で人数をどうやって把握するんだ？
先にそれを教えてくれよ
アンチこれ自爆だろ。
人数を把握できない匿名掲示板をもとに、
お前ら「ほとんどの鶴田ファンは」とか気軽に
言ってないか・
＞匿名掲示板で人数をどうやって把握するんだ？
先にそれを教えてくれよ
アンチこれ自爆だろ。
人数を把握できない匿名掲示板をもとに、
お前ら「ほとんどの鶴田ファンは」とか気軽に
言ってないか・
88 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:33:01.90 ID:bLzQUJjO0
二回戦敗退７位はwikipediaにもあるからな。ここの影響力の強さは言うまでもない。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0&oldid=495404
>どんなに弱い相手にも、対等に闘ってしまうという弱点もありながら、ピーク時には、「日本史上最強レスラー」とする、古くからのプロレスファンやマスコミ関係者も多い。普段は冷静ながら、一度切れて冷静さを失うと、通常のプロレスの技だけで相手を失神させる。
>高校生時代、バスケットボール部で、全国高校選手権大会に出場し優勝。
>中央大学時代、レスリングで全日本選手権制覇。ミュンヘンオリンピックで、レスリング、「グレコローマン100kg超級」に出場するも、2回戦敗退7位。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0&oldid=495404
>どんなに弱い相手にも、対等に闘ってしまうという弱点もありながら、ピーク時には、「日本史上最強レスラー」とする、古くからのプロレスファンやマスコミ関係者も多い。普段は冷静ながら、一度切れて冷静さを失うと、通常のプロレスの技だけで相手を失神させる。
>高校生時代、バスケットボール部で、全国高校選手権大会に出場し優勝。
>中央大学時代、レスリングで全日本選手権制覇。ミュンヘンオリンピックで、レスリング、「グレコローマン100kg超級」に出場するも、2回戦敗退7位。
>>88に貼ったのは2005年のな。
90 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:35:56.28 ID:uDNmeHnB0
ウィキはもう訂正されてるでしょ。
・・・って日付見たら、２００４年のやつじゃないのｗ
こんな古いものを、わざわざ保存してるのかよｗ
・・・って日付見たら、２００４年のやつじゃないのｗ
こんな古いものを、わざわざ保存してるのかよｗ
91 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:36:15.66 ID:9lFqFziX0
馬場を無視して猪木に挨拶をする鶴田
・桜井康雄がプロレス大賞で｢絵作りするから、猪木のところへ来てくれないか？｣と鶴田に言ったら馬場に睨まれた。
ところが鶴田は｢いいですよ｣と快諾し、猪木に挨拶して握手した。
全日選手で猪木に挨拶したのは鶴田だけだった。
・藤波がジュニアでブレイクした頃、桜井が夜中に全日道場に行って鶴田を新日道場に誘って藤波と対談をさせた。
鶴田も喜んで新日道場に行った。新日のチャンコを食って｢こっち（新日）のチャンコの方がうまい｣と喜んでいた。
藤波との対談が掲載されたら馬場夫婦からもの凄い勢いで文句を言われた。
後で鶴田に｢馬場に怒られたろう？｣と聞いたら｢いやあ、いいですよ｣と。
・桜井康雄がプロレス大賞で｢絵作りするから、猪木のところへ来てくれないか？｣と鶴田に言ったら馬場に睨まれた。
ところが鶴田は｢いいですよ｣と快諾し、猪木に挨拶して握手した。
全日選手で猪木に挨拶したのは鶴田だけだった。
・藤波がジュニアでブレイクした頃、桜井が夜中に全日道場に行って鶴田を新日道場に誘って藤波と対談をさせた。
鶴田も喜んで新日道場に行った。新日のチャンコを食って｢こっち（新日）のチャンコの方がうまい｣と喜んでいた。
藤波との対談が掲載されたら馬場夫婦からもの凄い勢いで文句を言われた。
後で鶴田に｢馬場に怒られたろう？｣と聞いたら｢いやあ、いいですよ｣と。
92 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:38:41.79 ID:9lFqFziX0
鶴田のプロレス人生は新日コンプの連続
・若いころの目標は猪木
・プロレス大賞で、全日選手で唯一、馬場を無視して猪木に挨拶
・馬場に無断で新日道場へ行き、藤波と対談
・自分が20回挑戦して獲れなかったNWAをワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
・筑波大の修士論文で｢猪木には勝てない｣と本音を吐く
・論文で｢育て方が甘いのである｣と馬場批判
・論文で、第二次UWFに強い興味を示す
・引退会見で前田とやりたかったと告白
・若いころの目標は猪木
・プロレス大賞で、全日選手で唯一、馬場を無視して猪木に挨拶
・馬場に無断で新日道場へ行き、藤波と対談
・自分が20回挑戦して獲れなかったNWAをワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
・筑波大の修士論文で｢猪木には勝てない｣と本音を吐く
・論文で｢育て方が甘いのである｣と馬場批判
・論文で、第二次UWFに強い興味を示す
・引退会見で前田とやりたかったと告白
93 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:39:06.63 ID:uDNmeHnB0
鶴田は猪木に熱心に誘われてて、新日に入門する可能性も
あったからね。（馬場より先にスカウトに動いていた）
猪木も鶴田の素質に注目してたのだろう。
鶴田も悪い気はしなかったはず。
あったからね。（馬場より先にスカウトに動いていた）
猪木も鶴田の素質に注目してたのだろう。
鶴田も悪い気はしなかったはず。
2005～2010年をある程度通して見てみたが、途中から二回戦失格7位に変わるだけ
7位であると書かれているぞ。つまり鶴田が7位であることはもう間違いない。
7位であると書かれているぞ。つまり鶴田が7位であることはもう間違いない。
95 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:41:51.88 ID:uDNmeHnB0
>>90
確認したら2010年までそうなってるぞ。少なくとも2010年までは
鶴田が7位という情報がwikipediaという極めて影響力の強い媒体で拡散され続けた
ということだな。つまり鶴田が7位であることはもう間違いなく真実だ。
これはこのページの過去の版です。ノーザン123 (会話 | 投稿記録) による 2010年10月7日 (木) 15:03
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0&oldid=34368406
＞中央大学時代、レスリングで全日本選手権制覇。ミュンヘンオリンピックで、レスリング グレコローマン100kg超級に出場するも、2回戦失格7位。
あと、これはwikipediaの履歴だ。
俺が保存しているとか考えるなんてどれだけ無知なんだキミは？
確認したら2010年までそうなってるぞ。少なくとも2010年までは
鶴田が7位という情報がwikipediaという極めて影響力の強い媒体で拡散され続けた
ということだな。つまり鶴田が7位であることはもう間違いなく真実だ。
これはこのページの過去の版です。ノーザン123 (会話 | 投稿記録) による 2010年10月7日 (木) 15:03
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0&oldid=34368406
＞中央大学時代、レスリングで全日本選手権制覇。ミュンヘンオリンピックで、レスリング グレコローマン100kg超級に出場するも、2回戦失格7位。
あと、これはwikipediaの履歴だ。
俺が保存しているとか考えるなんてどれだけ無知なんだキミは？
森嶋や田上ってなんの自慢にもならんだろｗｗ
>>95
wikipediaは履歴を見ることができるんだよ。
キミの突っ込みは無知から来る見当はずれなものが多すぎる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0&dir=prev&action=history
wikipediaは履歴を見ることができるんだよ。
キミの突っ込みは無知から来る見当はずれなものが多すぎる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0&dir=prev&action=history
99 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:45:18.91 ID:uDNmeHnB0
何でウィキに書いてるから真実なのかね。
実際間違ってたから、後に訂正されたんでしょ。
実際間違ってたから、後に訂正されたんでしょ。
100 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:46:15.03 ID:uDNmeHnB0
>>98
てか目的がなければ、わざわざ履歴は見ないよね？
てか目的がなければ、わざわざ履歴は見ないよね？
ID:uDNmeHnB0が無知であることはもう十分証明されたと言っていいだろう。
つまり蒙昧極まりない彼がいくらバカなことを言っても我々鶴田信者が
鶴田7位を知らない証明にはならない。
鶴田最強！オー！
つまり蒙昧極まりない彼がいくらバカなことを言っても我々鶴田信者が
鶴田7位を知らない証明にはならない。
鶴田最強！オー！
102 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:47:38.91 ID:9lFqFziX0
2戦2敗のビビり負けで五輪7位（笑）
103 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:48:56.49 ID:uDNmeHnB0
>>100
キミは無知な上に失礼な男だな。
何を通して見たかわからないとか言い出すから履歴だと教えてあげたのに
そのことに礼も言わず「目的がなければわざわざ履歴は見ない」とか訳のわからんことを言い出す。
どれだけの期間情報が確認されたかの目的があって履歴を見たことは言うまでもない。
論点をずらさずまず非礼を詫びてもらおうか。
95 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:41:51.88 ID:uDNmeHnB0
>>94
鶴田は７位じゃないだろｗ
それであんたは何を「ある程度通して見た」わけ？
100 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:46:15.03 ID:uDNmeHnB0
>>98
てか目的がなければ、わざわざ履歴は見ないよね？
キミは無知な上に失礼な男だな。
何を通して見たかわからないとか言い出すから履歴だと教えてあげたのに
そのことに礼も言わず「目的がなければわざわざ履歴は見ない」とか訳のわからんことを言い出す。
どれだけの期間情報が確認されたかの目的があって履歴を見たことは言うまでもない。
論点をずらさずまず非礼を詫びてもらおうか。
95 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:41:51.88 ID:uDNmeHnB0
>>94
鶴田は７位じゃないだろｗ
それであんたは何を「ある程度通して見た」わけ？
100 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:46:15.03 ID:uDNmeHnB0
>>98
てか目的がなければ、わざわざ履歴は見ないよね？
105 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:50:33.77 ID:UuCsrWwY0
鶴田はプロレスに就職した、いわば新卒の完全プロレスラー。
アマレス出身とはいえ、鶴田のプロレス実績はアマ時代の成績とまったく関係ないところだよ。
これに対して上のレスにある小川、北尾は格闘技落ちのレスラー。
同じく格闘技落ちの金メダリストのヘーシンクも横綱輪島も全日では通用しなかった。
シュートを超える王道全日プロレスにおいてプロレス未経験者が簡単に通用する甘い世界では無いのだ。
しかし、新日は違う。異種格闘技（ガチ）を取り入れブックした団体。格闘技崩れが通用する団体なのだ。
プロレスの出来ない小川に「目を覚まして下さい」と演技させ橋本を負かせ引退に追い込んだのである。
プロレスラーとして育った橋本の心痛はいかばかりであろう。
小川に下手な芝居をさせなければ橋本の早死には無かったであろう。
また、小川が全日に上がったとしたら、ヘーシンクが通用しないように
プロレス未経験者の小川などプロレス最強の鶴田の敵にはならない。
アマレス出身とはいえ、鶴田のプロレス実績はアマ時代の成績とまったく関係ないところだよ。
これに対して上のレスにある小川、北尾は格闘技落ちのレスラー。
同じく格闘技落ちの金メダリストのヘーシンクも横綱輪島も全日では通用しなかった。
シュートを超える王道全日プロレスにおいてプロレス未経験者が簡単に通用する甘い世界では無いのだ。
しかし、新日は違う。異種格闘技（ガチ）を取り入れブックした団体。格闘技崩れが通用する団体なのだ。
プロレスの出来ない小川に「目を覚まして下さい」と演技させ橋本を負かせ引退に追い込んだのである。
プロレスラーとして育った橋本の心痛はいかばかりであろう。
小川に下手な芝居をさせなければ橋本の早死には無かったであろう。
また、小川が全日に上がったとしたら、ヘーシンクが通用しないように
プロレス未経験者の小川などプロレス最強の鶴田の敵にはならない。
107 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:50:56.29 ID:uDNmeHnB0
108 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:54:04.69 ID:uDNmeHnB0
>>108
wikipedia関連についてはアンチだ鶴田ヲタ偽装だとか以前の人としての問題だよ。
無知なキミにwikipediaの仕組みを少し骨を折って説明してあげたのに
礼をいうどころか今度はあれだこれだと屁理屈をいう子供のように論点を摩り替えて逃げてばかりだ。
しかもその度に論破されるという失態。恥ずかしいね。
いいから謝りなさい。
wikipedia関連についてはアンチだ鶴田ヲタ偽装だとか以前の人としての問題だよ。
無知なキミにwikipediaの仕組みを少し骨を折って説明してあげたのに
礼をいうどころか今度はあれだこれだと屁理屈をいう子供のように論点を摩り替えて逃げてばかりだ。
しかもその度に論破されるという失態。恥ずかしいね。
いいから謝りなさい。
110 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:58:02.89 ID:uDNmeHnB0
つまり自分はアンチだと認めるわけだね。
111 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 16:59:47.26 ID:uDNmeHnB0
少なくともお前は荒らしだよ。
スレを混乱させるようなことはやめろ。
大人の対応しろ
スレを混乱させるようなことはやめろ。
大人の対応しろ
112 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 17:00:09.20 ID:UuCsrWwY0
アンチの五輪７位のしがみつきは
「新日が全日ブロディをホーガン級として引き抜く→ブロディ新日蹂躙→新日ブロディ最強DVD発売」の
必死な話題変更作戦だろw
「新日が全日ブロディをホーガン級として引き抜く→ブロディ新日蹂躙→新日ブロディ最強DVD発売」の
必死な話題変更作戦だろw
113 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 17:02:41.88 ID:uDNmeHnB0
打つ手に困ると「五輪７位」話を持ち出すという
アンチのヘビーローテーションにも
困ったもんだわ。
アンチのヘビーローテーションにも
困ったもんだわ。
全然関係ないけど南海キャンディーズの静ちゃん全日本選手権優勝！
*ただしエントリーしたのは3人でくじ引きでいきなり決勝
*ただしエントリーしたのは3人でくじ引きでいきなり決勝
115 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 17:34:39.16 ID:UuCsrWwY0
小川など鶴田を出すまでもない、三沢で十分。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t92tcNjdstU
三沢にとって力皇でもよかったかw
しかし、新日系はマイクパフォーマンスがうるさいw
ttp://www.youtube.com/watch?v=t92tcNjdstU
三沢にとって力皇でもよかったかw
しかし、新日系はマイクパフォーマンスがうるさいw
>>66
はい、バットマーク年がバレバレって５０代かよw
５０過ぎて平気で嘘つけるってスゲぇなw
日本選手権がトーナメントで、オリンピックが予選リーグって後付けで調べたんだろw
捏造の言質は貰ったからな
はい、バットマーク年がバレバレって５０代かよw
５０過ぎて平気で嘘つけるってスゲぇなw
日本選手権がトーナメントで、オリンピックが予選リーグって後付けで調べたんだろw
捏造の言質は貰ったからな
>>108
鶴田のファンでも無い、単なる新日コンプレックスが言うセリフじゃ無いぞ。
鶴田のファンでも無い、単なる新日コンプレックスが言うセリフじゃ無いぞ。
アンチ完全敗走だね。
ブロディ新日蹂躙に反論出来ず、ブロディ三流論に持っていくが当の新日側から最強超一流のブロディと太鼓判。
鶴田クラスなら新日に何人も来た、小川と北尾と鶴田クラスに蹂躙された新日を紹介の墓穴。
苦し紛れに鶴田クラスなら荒川発言ｗお気の毒さまだね。
ブロディ新日蹂躙に反論出来ず、ブロディ三流論に持っていくが当の新日側から最強超一流のブロディと太鼓判。
鶴田クラスなら新日に何人も来た、小川と北尾と鶴田クラスに蹂躙された新日を紹介の墓穴。
苦し紛れに鶴田クラスなら荒川発言ｗお気の毒さまだね。
>>119
独り言の寝言ならチラシの裏にでも書くか大本営にでも投稿しとけよ。
独り言の寝言ならチラシの裏にでも書くか大本営にでも投稿しとけよ。
妄言の独り言を並べてるのはおたくらだよ。
昨日までなら面白かったが今日のはつまらなすぎる。
つまらない捏造妄言書き込みなら結構だよ。
昨日までみたいに頑張って鶴田は弱いだの書き込めよ。
今日のは全く面白くない。
昨日までなら面白かったが今日のはつまらなすぎる。
つまらない捏造妄言書き込みなら結構だよ。
昨日までみたいに頑張って鶴田は弱いだの書き込めよ。
今日のは全く面白くない。
122 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:08:21.52 ID:OFrRHnxR0
アンチの人は同じことばかり書いてよく飽きないなって感心するよｗ
しかも１２年間ってｗｗ
しかも１２年間ってｗｗ
>>111
一人で混乱しておかしなことになってるのはキミの方だね。
>>122
wikipediaに鶴田7位を書き込んだのも、5年以上放置したのもすべて
アンチの仕業だったというわけか。
鶴田の自伝に７位と書いたのもアンチかもしれないな。
一人で混乱しておかしなことになってるのはキミの方だね。
>>122
wikipediaに鶴田7位を書き込んだのも、5年以上放置したのもすべて
アンチの仕業だったというわけか。
鶴田の自伝に７位と書いたのもアンチかもしれないな。
124 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:12:40.86 ID:EmK8lzZOO
オリンピックがどうのでよくレスがすすんだもんだ。
猪木－鶴田戦のおれの妄想には擁護派もアンチも反応なしが悲しすぎますｗ
猪木－鶴田戦のおれの妄想には擁護派もアンチも反応なしが悲しすぎますｗ
今日わかったことは一部の鶴田信者は過去の都合の悪いことをすべてアンチのせいにしてしまう
傾向があるということだな。
傾向があるということだな。
せっかくこのスレに来たから、ちょっと足跡残していくわ
おいらは極悪四天王スレから来たもので、前スレ中盤からずっとROMっていた
リアルタイムに見ていた頃はどっちかっつーとアンチ鶴田だった
嫌いになる理由は分からなかったけど、昭和末期は天龍、ハンセンあたりのファンだったのでね
平成に入ってからは全日四天王のファンだった
と、ここで前スレの書き込みに激しく同意させられた
＞948 名前：お前名無しだろ[sag] 投稿日：2012/02/10(金) 13:53:05.35 ID:B8KLHBQB0 [2/4]
＞『超世代軍』
＞この言葉を聞いただけで胸が熱くなる。
＞大きな壁となった強い鶴田の功績は計り知れなく大きいよ。
＞超世代軍は後のプロレスリング・ノアの出発点でもある。
全くその通り
特に三沢はハンセン、鶴田を超えたからエースになったわけで
鶴田なくして超世代軍を、NOAHを語れないと思うんだよ
それと鶴田が非難されたのはリングの中だけであって、リング外ではベビーフェイスにありがちな悪い話を聞いたためしがない
鶴田に特別の、積年の思い出があるわけじゃないけど、
日本のプロレス史を語る上で絶対に欠かせない人物だと思う
通りすがりの長文スマン
さて、またROMに戻るわ
おいらは極悪四天王スレから来たもので、前スレ中盤からずっとROMっていた
リアルタイムに見ていた頃はどっちかっつーとアンチ鶴田だった
嫌いになる理由は分からなかったけど、昭和末期は天龍、ハンセンあたりのファンだったのでね
平成に入ってからは全日四天王のファンだった
と、ここで前スレの書き込みに激しく同意させられた
＞948 名前：お前名無しだろ[sag] 投稿日：2012/02/10(金) 13:53:05.35 ID:B8KLHBQB0 [2/4]
＞『超世代軍』
＞この言葉を聞いただけで胸が熱くなる。
＞大きな壁となった強い鶴田の功績は計り知れなく大きいよ。
＞超世代軍は後のプロレスリング・ノアの出発点でもある。
全くその通り
特に三沢はハンセン、鶴田を超えたからエースになったわけで
鶴田なくして超世代軍を、NOAHを語れないと思うんだよ
それと鶴田が非難されたのはリングの中だけであって、リング外ではベビーフェイスにありがちな悪い話を聞いたためしがない
鶴田に特別の、積年の思い出があるわけじゃないけど、
日本のプロレス史を語る上で絶対に欠かせない人物だと思う
通りすがりの長文スマン
さて、またROMに戻るわ
127 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:16:13.06 ID:OFrRHnxR0
>>123
なに、アンカーミスってる？どう見ても会話になってないんだけど。
なに、アンカーミスってる？どう見ても会話になってないんだけど。
128 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:19:11.72 ID:OFrRHnxR0
>>124
ごめん、本来ならそういう書き込みがあるべきだけど昨日までのアンチとのやり取りが面白すぎて
見えてなかった。
あの時の全盛期である猪木のナイフが後世代の一流ヘビーに刺さるかがキーポイントだと思う。
当時の鶴田なら、鶴田側の俺でも猪木に分があるんだろうなと思っちゃうな。
強さを開放した後の鶴田と猪木ならば鶴田だろうなと思ってしまう。
ごめん、本来ならそういう書き込みがあるべきだけど昨日までのアンチとのやり取りが面白すぎて
見えてなかった。
あの時の全盛期である猪木のナイフが後世代の一流ヘビーに刺さるかがキーポイントだと思う。
当時の鶴田なら、鶴田側の俺でも猪木に分があるんだろうなと思っちゃうな。
強さを開放した後の鶴田と猪木ならば鶴田だろうなと思ってしまう。
131 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:25:04.89 ID:EmK8lzZOO
>>127
２０００年ごろに鶴田がわずかな練習期間で五輪７位で最強と書いたのもアンチの仕業なんだろ？
２０００年ごろに鶴田がわずかな練習期間で五輪７位で最強と書いたのもアンチの仕業なんだろ？
>>126
悪い噂ってw
人の命が異常に安い国で医療技術が低い国で臓器移植、コーディネーターが
料金未払いで親族訴えるって一番ヤバイんですがw
>>129
論文盗作、臓器売買、自分だけじゃなく磯貝迄の成績鶴田数秒でこれだけ出ましたがw
>>131
私は絶対に猪木に勝てない。
by鶴田
鶴田が桜井の記事を盗作して主語迄変えて主張したかった事を無視かw
それ依然にガチなら打撃一発で終わり、羊羹猫の佐山でも勝てるわ
悪い噂ってw
人の命が異常に安い国で医療技術が低い国で臓器移植、コーディネーターが
料金未払いで親族訴えるって一番ヤバイんですがw
>>129
論文盗作、臓器売買、自分だけじゃなく磯貝迄の成績鶴田数秒でこれだけ出ましたがw
>>131
私は絶対に猪木に勝てない。
by鶴田
鶴田が桜井の記事を盗作して主語迄変えて主張したかった事を無視かw
それ依然にガチなら打撃一発で終わり、羊羹猫の佐山でも勝てるわ
134 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:35:30.38 ID:OFrRHnxR0
>>133
確かにここでどんなにアンチ敗走を主張してもそれだけのことが暴かれてしまったということは
確かにもう覆せないな。
オリンピック入賞経験があると思われていた頃では総合で活躍するレスラーと重ねた
最強論が展開できたのに、国際試合全敗が明らかになった後ではプロレス内証言でこの界隈でしか通じない
最強論を展開するしかなくなってしまった。
確かにここでどんなにアンチ敗走を主張してもそれだけのことが暴かれてしまったということは
確かにもう覆せないな。
オリンピック入賞経験があると思われていた頃では総合で活躍するレスラーと重ねた
最強論が展開できたのに、国際試合全敗が明らかになった後ではプロレス内証言でこの界隈でしか通じない
最強論を展開するしかなくなってしまった。
＞それと鶴田が非難されたのはリングの中だけであって、リング外ではベビーフェイスにありがちな悪い話を聞いたためしがない
倉持アナにタニマチを奪ったとか非難されたり、合宿所の赤電話から小銭をホクホク顔で回収とか、
若手におごらないとか、マニラとか、他のベビーフェイスにはない独特の悪い話なら多いけどな。
倉持アナにタニマチを奪ったとか非難されたり、合宿所の赤電話から小銭をホクホク顔で回収とか、
若手におごらないとか、マニラとか、他のベビーフェイスにはない独特の悪い話なら多いけどな。
137 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:41:06.41 ID:EmK8lzZOO
>>131
あの当時最強鶴田の時代は今のプロレスと違って強さも必要だった時代だから良いヘビー級がいっぱいいた。
今のプロレスは当時の秘密が無くなって開き直ったショーになっちゃったから強さが必要なくなった。
四天王三銃士以降は乗れないんだよなあ。
当時は日本人ヘビーなら鶴田、藤波、長州、天龍、前田。
外国人はブロディ、ハンセン、ホーガン、ベイダー。
プロレス最後にして最高の強さと大きさを誇った時代。
これらに絡み合う前世代の馬場猪木坂口、後世代の四天王三銃士と最高の時代だったなあ。
しかし今度は佐山を出してきたかｗ最強道場は駒が多いねｗ
あの当時最強鶴田の時代は今のプロレスと違って強さも必要だった時代だから良いヘビー級がいっぱいいた。
今のプロレスは当時の秘密が無くなって開き直ったショーになっちゃったから強さが必要なくなった。
四天王三銃士以降は乗れないんだよなあ。
当時は日本人ヘビーなら鶴田、藤波、長州、天龍、前田。
外国人はブロディ、ハンセン、ホーガン、ベイダー。
プロレス最後にして最高の強さと大きさを誇った時代。
これらに絡み合う前世代の馬場猪木坂口、後世代の四天王三銃士と最高の時代だったなあ。
しかし今度は佐山を出してきたかｗ最強道場は駒が多いねｗ
140 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:52:19.12 ID:FqngNNNOO
アマレス戦績言い出したら
ボックも五輪０勝だよ。
今日のレス見たら「鶴田７位最強説」はアンチが
自分で書いて広めたという疑いが増してきたわ
ボックも五輪０勝だよ。
今日のレス見たら「鶴田７位最強説」はアンチが
自分で書いて広めたという疑いが増してきたわ
139の書き込みは四天王三銃士まで楽しめたの間違い。
142 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:56:59.55 ID:OFrRHnxR0
>>139
そういうことだよねぇ～。
鶴田はあの時代を作った一人ってゆー事実は動かしようがないよね。
ファンなら最強って思うだろうしさ。
おれなんて前田ファンだし鶴田の五輪結果とか経歴とかなんも興味ないｗ
そういうことだよねぇ～。
鶴田はあの時代を作った一人ってゆー事実は動かしようがないよね。
ファンなら最強って思うだろうしさ。
おれなんて前田ファンだし鶴田の五輪結果とか経歴とかなんも興味ないｗ
このスレって何故か前田ファンの人が多いのかねｗ
オレも元前田ファンだし、前にも前田ファンの人がいたし。
尤もその人は他にも好きなレスラーはいたようだけど。
オレも元前田ファンだし、前にも前田ファンの人がいたし。
尤もその人は他にも好きなレスラーはいたようだけど。
144 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:14:34.17 ID:EmK8lzZOO
じゃあこの際前田最強にしちゃいましょうか…
ってそれじゃおれがアンチにされちゃうか^^;
しかし擁護派の人もアンチの人も妄想に反応してくれて嬉しかったな。
ってそれじゃおれがアンチにされちゃうか^^;
しかし擁護派の人もアンチの人も妄想に反応してくれて嬉しかったな。
前田ファンって何人かここに来ているんだあ。同一人物かと思ってた。
鶴田と前田は未だに幻想を持てるからじゃないかな？
幻想を根こそぎ取られたり自ら剥いだプロレス及び選手という時代だけど
鶴田は最強幻想持っている人はいるだろうし、前田は未だにプロレスラーだもんね。
この前鶴田の事をちくっと言ったみたいだけど、猪木が馬場を想うような感情があるのかなと思ってしまう。
猪木とかは昔みたいにイラっと来ないけど前田には（良い意味でも悪い意味でも）イラっとくるもんね。
鶴田ファンの俺もやっぱり前田は気になるんだろうね。
鶴田と前田は未だに幻想を持てるからじゃないかな？
幻想を根こそぎ取られたり自ら剥いだプロレス及び選手という時代だけど
鶴田は最強幻想持っている人はいるだろうし、前田は未だにプロレスラーだもんね。
この前鶴田の事をちくっと言ったみたいだけど、猪木が馬場を想うような感情があるのかなと思ってしまう。
猪木とかは昔みたいにイラっと来ないけど前田には（良い意味でも悪い意味でも）イラっとくるもんね。
鶴田ファンの俺もやっぱり前田は気になるんだろうね。
146 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:20:29.92 ID:OFrRHnxR0
>>144
それ、他スレでもよく見かけるよｗ
「最強は前田って結論にすればいい」とｗ
>>145
「何もさせない自信がある」とか言ってたやつかな。
実際に対戦が実現してたらどうなってたんだろうな、
とオレなんか思っちゃうけどねｗ
それ、他スレでもよく見かけるよｗ
「最強は前田って結論にすればいい」とｗ
>>145
「何もさせない自信がある」とか言ってたやつかな。
実際に対戦が実現してたらどうなってたんだろうな、
とオレなんか思っちゃうけどねｗ
148 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:26:15.77 ID:Mm6hyJvAO
しばらく見なかったら
ウヨウヨいなかったから鶴田の捏造はよい捏造、
小川なんて鶴田が出るまでもない三沢で十分
というのも出たか。
鶴ヲタはいじりがいあるなあ。
ウヨウヨいなかったから鶴田の捏造はよい捏造、
小川なんて鶴田が出るまでもない三沢で十分
というのも出たか。
鶴ヲタはいじりがいあるなあ。
150 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:32:34.40 ID:EmK8lzZOO
>>147
わ 負けた…。猪木-鶴田戦以上の妄想カード、前田-鶴田戦を出してくるなんて…参りました。
よく妄想した結果前田のフライングニールキックとジャンボのドロップキックが相打ちになり両者KOになるかと
わ 負けた…。猪木-鶴田戦以上の妄想カード、前田-鶴田戦を出してくるなんて…参りました。
よく妄想した結果前田のフライングニールキックとジャンボのドロップキックが相打ちになり両者KOになるかと
151 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:33:03.79 ID:eWvkbVM/0
今夜も鶴ヲタは捏造や臓器売買の汚名を晴らすことも出来ず
最強の根拠を示すことも出来ず
相変わらずわけわかんないことを惨めにパアパア騒いでるのかｗ
最強の根拠を示すことも出来ず
相変わらずわけわかんないことを惨めにパアパア騒いでるのかｗ
152 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:33:30.05 ID:FqngNNNOO
長身大型レスラーとして鶴田と前田は重なる
部分ある。前田がＵに行かなかったら
新日版鶴田的存在になってたし、逆に鶴田はＵに
行った前田に憧れ的な気分があった
部分ある。前田がＵに行かなかったら
新日版鶴田的存在になってたし、逆に鶴田はＵに
行った前田に憧れ的な気分があった
80年代後半あたりは日本最強決定戦は鶴田VS前田とよく言われたもんだったな
>>150
前田vs藤波と同じような結末かなｗ
つーか、別に勝ち負け競ってないけどねｗ
鶴田vs猪木はオレも興味あるし。
考えてみたら鶴田って「○○と対戦してたら・・・」という
幻想を一番抱きやすい選手かもしれんね。
前田vs藤波と同じような結末かなｗ
つーか、別に勝ち負け競ってないけどねｗ
鶴田vs猪木はオレも興味あるし。
考えてみたら鶴田って「○○と対戦してたら・・・」という
幻想を一番抱きやすい選手かもしれんね。
155 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:45:45.56 ID:EmK8lzZOO
156 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:47:03.99 ID:OFrRHnxR0
鶴田ー前田戦かｗ
鶴田が勝つね。スモールパッケージでｗｗ
鶴田が勝つね。スモールパッケージでｗｗ
157 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:48:38.80 ID:9lFqFziX0
スレの内容をまとめるとこういうことだな
プロレス最強（笑）鶴田＞181㎝で病み上がりの磯貝氏に一度も勝てない雑魚
ノアのエース三沢＞新日前座に頃される
GHC防衛記録保持者の雑魚浦＞戦闘竜にko負けの底辺野地にko負けの最底辺
プロレス最強（笑）鶴田＞181㎝で病み上がりの磯貝氏に一度も勝てない雑魚
ノアのエース三沢＞新日前座に頃される
GHC防衛記録保持者の雑魚浦＞戦闘竜にko負けの底辺野地にko負けの最底辺
158 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:49:18.59 ID:6Z3QiirkO
五輪捏造とガチ童貞の戦いかw
思えば前田と鶴田は似ている。
身長の高さ、そこそこの身体能力、
プロレスが塩なので最強説が生まれたあたりなどw
実際鶴田にはシュートの技術がないからw前田の圧勝かとは思うがw
思えば前田と鶴田は似ている。
身長の高さ、そこそこの身体能力、
プロレスが塩なので最強説が生まれたあたりなどw
実際鶴田にはシュートの技術がないからw前田の圧勝かとは思うがw
前田は鶴田は落として天龍を上げるけどアレは天龍が年上で人間的に好きであるからと、
何回も本人が言っているように輪島との一戦を見て～という話に間違いないと思う。
でも更に言えば前田は天龍に対してガチンコでは上であるという絶対的な自信というものがあると思う。
対して鶴田はどうかと言えば前田からすれば絶対的な自信があれど、
自分より大きく周囲からも最強幻想が根強くある鶴田は目の上のたんこぶ的な感じだと思う。
鶴田ファンの俺からすればプロレスさせてもらえれば鶴田優位は間違いないと思っている。
前田の何もさせないという自分のスタイルを崩さなければ関節技をどこまで知っているか未知数、
鶴田が藤田みたいに基礎体力でどこまで前田を押せるか？と思う。
んで、鶴田ファンである俺の卑怯な所で鶴田が負けても
その後本気になって練習した鶴田はガチンコでも間違いなく勝つという妄想をしてしまうんだよねｗ
鶴田は引退後に前田と戦ってみたかった、前田みたいにカレリンみたいな選手と
負けてもいいから試合がしたかったというのは本音であり唯一の未練だと思う。
NWAとかの最高峰のレスラーと戦えた最高のレスラー道であったけど
前田みたいに自由にガチンコっぽい事をしたかったんだろうね。
何回も本人が言っているように輪島との一戦を見て～という話に間違いないと思う。
でも更に言えば前田は天龍に対してガチンコでは上であるという絶対的な自信というものがあると思う。
対して鶴田はどうかと言えば前田からすれば絶対的な自信があれど、
自分より大きく周囲からも最強幻想が根強くある鶴田は目の上のたんこぶ的な感じだと思う。
鶴田ファンの俺からすればプロレスさせてもらえれば鶴田優位は間違いないと思っている。
前田の何もさせないという自分のスタイルを崩さなければ関節技をどこまで知っているか未知数、
鶴田が藤田みたいに基礎体力でどこまで前田を押せるか？と思う。
んで、鶴田ファンである俺の卑怯な所で鶴田が負けても
その後本気になって練習した鶴田はガチンコでも間違いなく勝つという妄想をしてしまうんだよねｗ
鶴田は引退後に前田と戦ってみたかった、前田みたいにカレリンみたいな選手と
負けてもいいから試合がしたかったというのは本音であり唯一の未練だと思う。
NWAとかの最高峰のレスラーと戦えた最高のレスラー道であったけど
前田みたいに自由にガチンコっぽい事をしたかったんだろうね。
160 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:55:58.16 ID:FqngNNNOO
まあシュートという競技はないからな。
161 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:01:49.01 ID:FqngNNNOO
カウント３を取ればいい、プロレスルールの
ガチなら鶴田か勝つかもね。女子はそのルールで
ガチやってたそうだが
ガチなら鶴田か勝つかもね。女子はそのルールで
ガチやってたそうだが
159の訂正
前田の何もさせないという自分のスタイルを崩さなければ
関節技をどこまで知っているか未知数の鶴田は不利かなと思う、
鶴田が藤田みたいに基礎体力でどこまで前田を押せるかになると思う。
前田の何もさせないという自分のスタイルを崩さなければ
関節技をどこまで知っているか未知数の鶴田は不利かなと思う、
鶴田が藤田みたいに基礎体力でどこまで前田を押せるかになると思う。
163 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:03:44.65 ID:6Z3QiirkO
鶴田はすぐに心が折れる印象があるがな。
おそらく鶴田はプロレスを片手間にやっていて、
プライドとかもなかっただろうし。
そういう、いい加減な態度が天龍をイライラさせたんだろう。
おそらく鶴田はプロレスを片手間にやっていて、
プライドとかもなかっただろうし。
そういう、いい加減な態度が天龍をイライラさせたんだろう。
最強道場云々と書いてアレしてたけど実際アッチの技術は新日道場のが上かなと思っているよ。
倒す技術はあまり無いようだけど関節技はゴッチの系譜を受けた新日のがあるっぽいね。
全日は意外と馬場が周囲の評判とは違い強かったみたいだけど先頭に立って教えなかったし、
道場にゴッチ的存在の関節技のスペシャリストがいなかったのが要因かなと。
たまに外国人とスパーリングはしていたみたいだけど藤原に毎日習っていたのとは違うからね。
まあ、新日も藤田の時代になったらあまり関節技の技術が無くなった又は時代に取り残されたのか
いまいちだったみたいだけどね。
倒す技術はあまり無いようだけど関節技はゴッチの系譜を受けた新日のがあるっぽいね。
全日は意外と馬場が周囲の評判とは違い強かったみたいだけど先頭に立って教えなかったし、
道場にゴッチ的存在の関節技のスペシャリストがいなかったのが要因かなと。
たまに外国人とスパーリングはしていたみたいだけど藤原に毎日習っていたのとは違うからね。
まあ、新日も藤田の時代になったらあまり関節技の技術が無くなった又は時代に取り残されたのか
いまいちだったみたいだけどね。
165 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:16:38.64 ID:EmK8lzZOO
166 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:18:13.48 ID:a1mRlJF00
川田高山戦を見る限りでは全日系はそういう技術は無かったっぽいね。
別に高山は新日系じゃないけどなｗ
別に高山は新日系じゃないけどなｗ
>>167
高山は仕方ないよ。なんだかんだ言ってそればかり練習していたんだからね。
長州でさえ高山からテイクダウンを取れなかった。
ましてあのときの高山は顔面攻撃も開放して川田はどうにも出来なかった。
あの状態の高山は日本人レスラーでは手に負えないよ。藤田は別だけど、ってかプロレスラーなのか？
高山は仕方ないよ。なんだかんだ言ってそればかり練習していたんだからね。
長州でさえ高山からテイクダウンを取れなかった。
ましてあのときの高山は顔面攻撃も開放して川田はどうにも出来なかった。
あの状態の高山は日本人レスラーでは手に負えないよ。藤田は別だけど、ってかプロレスラーなのか？
170 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 22:03:01.69 ID:9lFqFziX0
＞まあ、新日も藤田の時代になったらあまり関節技の技術が無くなった
これは長州のせいなんだよな。
藤田がガチスパーやってると長州に怒鳴られて、ガチの練習ができない雰囲気だったと言ってた。
長州は自分が関節できないから若手にガチの練習させなかったんだよ。
それで鶴田を持ち上げてゴッチをバカにしてたんだから、猪木と長州が対立するのも当たり前。
新日道場とは、猪木・佐山・藤原の三人のこと。ギリギリ小鉄まで。
この４人が消えた時点でいわゆる新日道場はなくなってる。
これは長州のせいなんだよな。
藤田がガチスパーやってると長州に怒鳴られて、ガチの練習ができない雰囲気だったと言ってた。
長州は自分が関節できないから若手にガチの練習させなかったんだよ。
それで鶴田を持ち上げてゴッチをバカにしてたんだから、猪木と長州が対立するのも当たり前。
新日道場とは、猪木・佐山・藤原の三人のこと。ギリギリ小鉄まで。
この４人が消えた時点でいわゆる新日道場はなくなってる。
新日道場の連中が一人も自分に勝てないんだから
「無駄なことをやってるんじゃねえ」と思うのは当然じゃねえの＞長州
「無駄なことをやってるんじゃねえ」と思うのは当然じゃねえの＞長州
172 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 22:05:37.78 ID:9lFqFziX0
173 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 22:07:49.76 ID:9lFqFziX0
>>172
そいつらはＵ系以降のレスラーだから対処できる可能性はあると思うよ。
谷津だって総合でボロボロだったんだから、別にレスリングの実績云々は関係ないでしょ。
高山はその試合でレスリングの攻防でも川田を圧倒してたよね。
サイズの差というのは格闘技において重要な要素なんだなあと思った。
そいつらはＵ系以降のレスラーだから対処できる可能性はあると思うよ。
谷津だって総合でボロボロだったんだから、別にレスリングの実績云々は関係ないでしょ。
高山はその試合でレスリングの攻防でも川田を圧倒してたよね。
サイズの差というのは格闘技において重要な要素なんだなあと思った。
>>170
やっぱり道場主によって変わるよね。
小鉄は関節技と言うよりも根性論、
藤原がいた頃は藤原や前田が仕切っていたんだろうし（この頃が関節技の技術は強かったかもね）
ただ、前田いわく道場では長州が強かったといった事もあったし関節技組、レスリング組とあるだろうね。
長州はレスリングに自信があって転がされることはないし関節技で負けることはないと思っていた。
事実ゴッチには立ちからなら負けないと言っていた。だからそんなに関節技には没頭しなかったんだろう。
藤田に関してはレスリングの時点で強かったから当時の新日道場でのレスリングには学ぶ事がなかったかもね。
>>172
多聞ちゃんは膝が悪いし打撃にまったく免疫が無い。中西は打撃に適応能力が無い。
永田が一番可能性があるけど体格差によるリーチ差でやっぱり難しいと思う。余裕じゃないよね。
やっぱり道場主によって変わるよね。
小鉄は関節技と言うよりも根性論、
藤原がいた頃は藤原や前田が仕切っていたんだろうし（この頃が関節技の技術は強かったかもね）
ただ、前田いわく道場では長州が強かったといった事もあったし関節技組、レスリング組とあるだろうね。
長州はレスリングに自信があって転がされることはないし関節技で負けることはないと思っていた。
事実ゴッチには立ちからなら負けないと言っていた。だからそんなに関節技には没頭しなかったんだろう。
藤田に関してはレスリングの時点で強かったから当時の新日道場でのレスリングには学ぶ事がなかったかもね。
>>172
多聞ちゃんは膝が悪いし打撃にまったく免疫が無い。中西は打撃に適応能力が無い。
永田が一番可能性があるけど体格差によるリーチ差でやっぱり難しいと思う。余裕じゃないよね。
177 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:04:01.61 ID:UuCsrWwY0
道場で強かったからって本番の試合で比例してないケースが主で楽屋裏の域をでない。
本番に強かったからこそ最強鶴田。
本番になれば道場でいくら強くても鶴田の敵ではない。
前田の「何もさせない自信がある」発言も楽屋裏的なガチ臭わせた格プロ発言。
この人自ら公で言っちゃうとこが大人げないんだがw
勝ち負け別にして、前田が全日プロレスのブック飲まなきゃ二人の対戦はない。
本番に強かったからこそ最強鶴田。
本番になれば道場でいくら強くても鶴田の敵ではない。
前田の「何もさせない自信がある」発言も楽屋裏的なガチ臭わせた格プロ発言。
この人自ら公で言っちゃうとこが大人げないんだがw
勝ち負け別にして、前田が全日プロレスのブック飲まなきゃ二人の対戦はない。
178 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:05:50.81 ID:ymULmuBf0
>本番に強かったからこそ最強鶴田。
>本番になれば道場でいくら強くても鶴田の敵ではない。
ハードヒットおじさんには、他の鶴ヲタでさえ手がつけられません
>本番になれば道場でいくら強くても鶴田の敵ではない。
ハードヒットおじさんには、他の鶴ヲタでさえ手がつけられません
179 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:07:57.70 ID:UuCsrWwY0
180 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:20:46.55 ID:UuCsrWwY0
新日ってまかない料理（楽屋裏）が美味いと宣伝した上で、
これ裏（ガチ）メニューですからと出すんだよね、実はガチじゃ無くてお芝居なんだけどw
これ裏（ガチ）メニューですからと出すんだよね、実はガチじゃ無くてお芝居なんだけどw
181 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:22:38.57 ID:ymULmuBf0
>>170 >>176
桜庭なんかは、寝転がった状態から始める極めっこでは高田は強かったってはっきり
言ってるし、猪木の極めの技術も高坂や中井のお墨つき。
MMAが発達した現在では完全にスタンドレスリングと寝技は区別されてる。
昔はごっちゃだったから誰それが強いって情報も錯綜したんだろうな。
オリンピックレスラーなのに極めっこではかなわない長州が
ゴッチ系を排除したかったんだろうね
桜庭なんかは、寝転がった状態から始める極めっこでは高田は強かったってはっきり
言ってるし、猪木の極めの技術も高坂や中井のお墨つき。
MMAが発達した現在では完全にスタンドレスリングと寝技は区別されてる。
昔はごっちゃだったから誰それが強いって情報も錯綜したんだろうな。
オリンピックレスラーなのに極めっこではかなわない長州が
ゴッチ系を排除したかったんだろうね
ガチの話があると全日はおみそだなｗ
しかし、鶴田の二回戦負けは普通にあったには笑った。
上位６人選出システムなのに二回戦負けで二戦二敗は分かっていた（キリィ
には笑ったな、鶴田オタって５０超えてるのに捏造体質は相変わらずだな。
しかし、鶴田の二回戦負けは普通にあったには笑った。
上位６人選出システムなのに二回戦負けで二戦二敗は分かっていた（キリィ
には笑ったな、鶴田オタって５０超えてるのに捏造体質は相変わらずだな。
183 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:54:48.75 ID:ymULmuBf0
そういえばクラシック？の放送で
「鶴田は三回戦負け」かなんかの実況があったね。40年近く前だから
いい加減なもんだったけど、同時に「まさか2戦2敗の最下位とは誰も思ってなさそう」
な雰囲気も感じた。
「鶴田は三回戦負け」かなんかの実況があったね。40年近く前だから
いい加減なもんだったけど、同時に「まさか2戦2敗の最下位とは誰も思ってなさそう」
な雰囲気も感じた。
184 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:55:19.67 ID:UuCsrWwY0
ガチw
五輪７位のしがみつきも、アマレスでガチ論にもっていきたい戦法？w
五輪７位のしがみつきも、アマレスでガチ論にもっていきたい戦法？w
185 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 00:04:48.86 ID:Nw6XnWFQ0
186 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 00:10:35.76 ID:T6ufw9S60
二年半でオリンピック七位の怪物！が使えなくなって
二年半やって国際試合ゼロ勝の雑魚、とばれてしまったのがいかにも痛いね。
おまけで「驚異の身体能力」も「ちょっとスポーツかじった人程度」だとばれ。
「誰それさんが鶴田は強いと言った」「鶴田は最強！根拠は俺にはそう見えたから」
しか言えなくなってしまった鶴ヲタ。
鶴田が二人いたら小川に勝てるかな？
三人でもヒョードルには勝てないだろうな。
二年半やって国際試合ゼロ勝の雑魚、とばれてしまったのがいかにも痛いね。
おまけで「驚異の身体能力」も「ちょっとスポーツかじった人程度」だとばれ。
「誰それさんが鶴田は強いと言った」「鶴田は最強！根拠は俺にはそう見えたから」
しか言えなくなってしまった鶴ヲタ。
鶴田が二人いたら小川に勝てるかな？
三人でもヒョードルには勝てないだろうな。
187 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 00:50:15.97 ID:E2d3mn0j0
鶴田は本番でもダメだろ
189 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 00:59:26.13 ID:E2d3mn0j0
>>186
「誰それさんが強いと言った」は、まさに上の道場（楽屋裏）で強いという話じゃありませんかw
鶴田最強時代は本番で天龍、ハンセン、超世代を破った試合内容からですよ。
小川に関しては昼間>>105で語っていますので読んで下さい。
「誰それさんが強いと言った」は、まさに上の道場（楽屋裏）で強いという話じゃありませんかw
鶴田最強時代は本番で天龍、ハンセン、超世代を破った試合内容からですよ。
小川に関しては昼間>>105で語っていますので読んで下さい。
190 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 01:03:50.64 ID:T6ufw9S60
ハードヒットおじさんは夜も日もあげずに馬場さんの事を考えていたお陰で
馬場さんが憑依したな。
その「見せるべきじゃない」新生UWFが大人気で社会現象に。
総合ブームの呼び水ともなり、他方
プロレスを独占するはずだった塩団体やその後継が縮小に次ぐ縮小で、
ついにはこんな感じになるのも諸行無常。
伝説の３６人（実券６枚）プロレスリングノア津大会
http://0bbs.jp/noah-gara/img147_1
馬場さんが憑依したな。
その「見せるべきじゃない」新生UWFが大人気で社会現象に。
総合ブームの呼び水ともなり、他方
プロレスを独占するはずだった塩団体やその後継が縮小に次ぐ縮小で、
ついにはこんな感じになるのも諸行無常。
伝説の３６人（実券６枚）プロレスリングノア津大会
http://0bbs.jp/noah-gara/img147_1
191 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 01:08:14.44 ID:E2d3mn0j0
アマレス五輪７位がだめなら小川。小川がだめなら前田。前田がだめならヒョードル。ヒョードルだめなら、また五輪７位のしがみつき。
アンチのガチ風車（ループ）の理論w
アンチのガチ風車（ループ）の理論w
192 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 01:13:51.26 ID:E2d3mn0j0
ノアの現状？
それが鶴田と関係が？w
べつにノアがつぶれようと仕事の出来るレスラーは他でも出来るでしょうしね。
ノアがどうなろうと馬場と関係無いと思いますよw
それが鶴田と関係が？w
べつにノアがつぶれようと仕事の出来るレスラーは他でも出来るでしょうしね。
ノアがどうなろうと馬場と関係無いと思いますよw
193 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 01:37:03.15 ID:Mi7XdaF30
>>187
本番であんなしょっぱい試合しか出来ないのは練習量が圧倒的に不足してるからです
過去にエース級のレスラーで「帰れ」などと罵声を浴びせられたのは鶴田ぐらいでしょう
なお、私も練習より本番（＝試合）がみたいクチですが、鶴田氏の練習よりつまらない本番はみたくもありません
本番であんなしょっぱい試合しか出来ないのは練習量が圧倒的に不足してるからです
過去にエース級のレスラーで「帰れ」などと罵声を浴びせられたのは鶴田ぐらいでしょう
なお、私も練習より本番（＝試合）がみたいクチですが、鶴田氏の練習よりつまらない本番はみたくもありません
194 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:07:23.67 ID:M3PY7Htn0
>>193
「金返せ」って言われた顎の長いエース級レスラーもいるみたいですが
「金返せ」って言われた顎の長いエース級レスラーもいるみたいですが
195 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:14:11.92 ID:+pW66mAxO
>>194
ストロング金剛さん。
ストロング金剛さん。
196 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:20:31.20 ID:HPkWrW+jO
アンチって何年同じこと言ってんだろw
去年の今頃の鶴田スレと同じことばっかり
昨日も今日も書き続け。よく退屈しないな
去年の今頃の鶴田スレと同じことばっかり
昨日も今日も書き続け。よく退屈しないな
197 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:35:37.52 ID:u6iuJP+2O
鶴田を蔑んでもかまわない。
鶴田と戦った長州が鶴田を認めている。
猪木と鶴田と戦ったブロディやハンセンが鶴田を評価している。
鶴田が駄目なら、猪木や長州はもっと駄目になる。
鶴田をけなしているのは、三流レスラーばっかりだ。
鶴田と戦った長州が鶴田を認めている。
猪木と鶴田と戦ったブロディやハンセンが鶴田を評価している。
鶴田が駄目なら、猪木や長州はもっと駄目になる。
鶴田をけなしているのは、三流レスラーばっかりだ。
198 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:37:11.55 ID:u6iuJP+2O
鶴田はダメレスラーだ。長州はダメレスラー以下だ。
猪木はダメレスラー以下の以下だ。
猪木はダメレスラー以下の以下だ。
199 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:43:16.59 ID:HPkWrW+jO
鶴田のアマレス時代が雑魚なら
それを熱心にスカウトに行った猪木は
見る目全くないね。何で長州も「モノが違ってた 」
とか言ってるのかね
それを熱心にスカウトに行った猪木は
見る目全くないね。何で長州も「モノが違ってた 」
とか言ってるのかね
>>169
捏造は褒められたこっちゃないと思うよ。
で、どのレスをどう読めば「鶴田の捏造はよい捏造」と
解釈できるんだ？と聞いてるんだがな。
ここまで全く返答ないけど。誰もそんなん言ってないんだから
当たり前だけどな。もしかしてお前ら、在りもしないモノが
見えてしまう病気か？ｗ
捏造は褒められたこっちゃないと思うよ。
で、どのレスをどう読めば「鶴田の捏造はよい捏造」と
解釈できるんだ？と聞いてるんだがな。
ここまで全く返答ないけど。誰もそんなん言ってないんだから
当たり前だけどな。もしかしてお前ら、在りもしないモノが
見えてしまう病気か？ｗ
201 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 06:25:39.67 ID:Mi7XdaF30
プロレスにおける業績って事ならそりゃ恐らく力道山に次ぐだろうね、猪木は。
別にWWFの殿堂入りしたとか、そんな話を持ち出さなくても。
別にWWFの殿堂入りしたとか、そんな話を持ち出さなくても。
203 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 08:17:06.05 ID:74UJ/zPdO
猪木もブロディに勝ってますが・・・・
長州も猪木にピン取られたけど鶴田には引き分けだよ馬場には猪木も鶴田も負け越しだけど猪木と戦った時の馬場は全盛期で強かった
長州も猪木にピン取られたけど鶴田には引き分けだよ馬場には猪木も鶴田も負け越しだけど猪木と戦った時の馬場は全盛期で強かった
204 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 08:37:26.90 ID:6N21hJ1aO
ハンセンのラリアットを、ナチュラルにレスラーが一回転するぐらいの威力だとか、
一回転した方がダメージが少ない、とか本気で思ってるのが鶴ヲタ
一回転した方がダメージが少ない、とか本気で思ってるのが鶴ヲタ
205 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 09:02:22.34 ID:74UJ/zPdO
ハンセンは猪木は猫のように絡みつくだけで弱いと言ったが猪木に勝てない事実
206 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 09:13:11.50 ID:74UJ/zPdO
帰国当初の鶴田は確かに強かった
猪木でさえ対戦したくなかった
しかしその後の鶴田はあれだけの体格ありながら、練習しないわ馬場に甘やかされるわ、つめが甘く善戦マンになるわ、顔は悪いわ
とてもエースとは言えないわ
猪木でさえ対戦したくなかった
しかしその後の鶴田はあれだけの体格ありながら、練習しないわ馬場に甘やかされるわ、つめが甘く善戦マンになるわ、顔は悪いわ
とてもエースとは言えないわ
207 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 09:14:23.49 ID:HPkWrW+jO
ハンセンは鶴田にも負け越しですな。
ハンセンに３試合連続フォール勝ちは鶴田だけでしょ。
ハンセンに３試合連続フォール勝ちは鶴田だけでしょ。
208 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 09:20:06.50 ID:74UJ/zPdO
鶴田はディックマードックに負け越し
猪木はディックマードックに勝ち越し
猪木はディックマードックに勝ち越し
209 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 09:22:38.74 ID:HPkWrW+jO
はは、鶴田とマードックはフォール決着では
五分の星だよ
五分の星だよ
210 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 10:34:46.18 ID:6Qc8NUwq0
猪木は天龍に０勝１敗
211 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 11:02:05.43 ID:rMTz6lqqO
五輪七位や驚異の身体能力が使えなくなった鶴ヲタ。
今日も誰かの証言だけが頼りです。
ブックの勝ち負けが強さと思ってるのは論外だな
今日も誰かの証言だけが頼りです。
ブックの勝ち負けが強さと思ってるのは論外だな
昨日貴方達がつまらないから、普通に有益な書き込みをしていたんだ。
だから今日は相手にしないよ。
だから今日は貴方達アンチ軍団が面白い事を書きこんでおいてね。
面白かったら返信してあげるからさ。
ちなみに今のところ面白くないな。頑張ってね。
だから今日は相手にしないよ。
だから今日は貴方達アンチ軍団が面白い事を書きこんでおいてね。
面白かったら返信してあげるからさ。
ちなみに今のところ面白くないな。頑張ってね。
>>210
猪木はもう引退直前の50歳だったんだからしょうがない。
それにしても、猪木は潔いな。
ライバル団体にいた天龍と初対決でいさぎよく負けてあげている。
馬場なんて鶴田に１度も負けてあげなかったというのに。
馬場が本当に鶴田をエースにしたければ鶴田に負けて
鶴田人気をあげるようにすべきだったね。
馬場は鶴田を信用してなかったところがあるんだろうなあ。
テリーファンクも全日を継ぐのは鶴田じゃなく天龍だよと言ってたし
鶴田は「僕は社長になんかならないからね」と冷めてたし
馬場も「大学出のやつなんかじゃなく、本当にプロレスが好きなやつが団体社長になるべき」
と言ってたわけでね。
鶴田が残って天龍が出ていってしまった時点で、全日の将来はなくなったようなもんだな。
猪木はもう引退直前の50歳だったんだからしょうがない。
それにしても、猪木は潔いな。
ライバル団体にいた天龍と初対決でいさぎよく負けてあげている。
馬場なんて鶴田に１度も負けてあげなかったというのに。
馬場が本当に鶴田をエースにしたければ鶴田に負けて
鶴田人気をあげるようにすべきだったね。
馬場は鶴田を信用してなかったところがあるんだろうなあ。
テリーファンクも全日を継ぐのは鶴田じゃなく天龍だよと言ってたし
鶴田は「僕は社長になんかならないからね」と冷めてたし
馬場も「大学出のやつなんかじゃなく、本当にプロレスが好きなやつが団体社長になるべき」
と言ってたわけでね。
鶴田が残って天龍が出ていってしまった時点で、全日の将来はなくなったようなもんだな。
214 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 13:42:03.11 ID:6Qc8NUwq0
あそこで猪木が負けなければ、Mr.プロレスの称号は無かったもんね
215 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 14:18:26.45 ID:G6LeLZqv0
潔いって・・・
７５年から８３年まで８年間も、シングルのフォール負けを
拒否する、史上空前の勝ちブック乞食をやっておいて、
全盛期を過ぎてから天龍に星を献上しても・・・
７５年から８３年まで８年間も、シングルのフォール負けを
拒否する、史上空前の勝ちブック乞食をやっておいて、
全盛期を過ぎてから天龍に星を献上しても・・・
猪木ガーですね。
やっぱり猪木ガーさえできれば鶴田なんてどうでもいいんだな。
猪木や新日の話すると盛り上がるもんな。
全日本好きって変わりもんかイジメられっ子だったな
やっぱり猪木ガーさえできれば鶴田なんてどうでもいいんだな。
猪木や新日の話すると盛り上がるもんな。
全日本好きって変わりもんかイジメられっ子だったな
217 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 14:44:19.05 ID:G6LeLZqv0
アンチがやたら猪木の話持ち出すからね
だよなあｗ
鶴田スレなのに「昔の新日本道場は本物だった。長州が変えてしまった。」とか書いてくるし
もうバカかと
痛い新日信者が荒らしてるって言ってるようなもんじゃん
新日道場がどうだろうと知ったことじゃないから別スレに行け
鶴田スレなのに「昔の新日本道場は本物だった。長州が変えてしまった。」とか書いてくるし
もうバカかと
痛い新日信者が荒らしてるって言ってるようなもんじゃん
新日道場がどうだろうと知ったことじゃないから別スレに行け
219 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 16:02:00.26 ID:zZ2AVHTl0
>>193
>過去にエース級のレスラーで「帰れ」などと罵声を浴びせられたのは鶴田ぐらいでしょう
そうですね。その後、ハンセン戦で三連勝。
帰れコールされた雪辱をはらし、「善戦マン」→「最強」と評価が変わります。
>>204
>ハンセンのラリアットを、ナチュラルにレスラーが一回転するぐらいの威力だとか
一回転というナチュラルなセルが出来るハンセンのラリアットということですね。
リキラエイアットで一回転したらウソクサすぎるでしょうw
>過去にエース級のレスラーで「帰れ」などと罵声を浴びせられたのは鶴田ぐらいでしょう
そうですね。その後、ハンセン戦で三連勝。
帰れコールされた雪辱をはらし、「善戦マン」→「最強」と評価が変わります。
>>204
>ハンセンのラリアットを、ナチュラルにレスラーが一回転するぐらいの威力だとか
一回転というナチュラルなセルが出来るハンセンのラリアットということですね。
リキラエイアットで一回転したらウソクサすぎるでしょうw
220 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 16:36:29.67 ID:6N21hJ1aO
>>219
昔、ハンセンのラリアットの威力は、
レスラーが「ナチュラルに」回転するくらいの威力がある、
とか書いてたバカがいたんだよw
で、川田の一回転は消力でw一回転の方がダメージが少ないとかw
わざわざ「マジレスすると」とか書いてて笑えるwwww
正気を疑うバカ発言ばかりなのが鶴ヲタ。
昔、ハンセンのラリアットの威力は、
レスラーが「ナチュラルに」回転するくらいの威力がある、
とか書いてたバカがいたんだよw
で、川田の一回転は消力でw一回転の方がダメージが少ないとかw
わざわざ「マジレスすると」とか書いてて笑えるwwww
正気を疑うバカ発言ばかりなのが鶴ヲタ。
221 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 17:12:13.69 ID:zZ2AVHTl0
222 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 17:35:38.08 ID:rMTz6lqqO
実際バカにされてるんだから
ラリアートの一回転受け身はやり過ぎだった訳だ
ラリアートの一回転受け身はやり過ぎだった訳だ
223 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 17:40:20.35 ID:6Qc8NUwq0
延髄斬りの一回転はいいわけですか
224 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 17:56:35.41 ID:u6iuJP+2O
猪木も鶴田も、ストンピングで踏みつけてない。
なのに悪役レスラーはのた打ちまわる。
鶴田と猪木の違いって何なんだろう？
なのに悪役レスラーはのた打ちまわる。
鶴田と猪木の違いって何なんだろう？
225 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 18:38:52.16 ID:6Qc8NUwq0
カリスマ性というか、ルックスと生き方込みでファンを引き付ける猪木と、
スペック(幻想であろうとも)のみ頼りの鶴田というか、
サラ・ブライトマンとスーザン・ボイルというか
スペック(幻想であろうとも)のみ頼りの鶴田というか、
サラ・ブライトマンとスーザン・ボイルというか
226 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 20:00:53.92 ID:zZ2AVHTl0
ハンセンのスペックを風車の理論で料理した猪木
ハンセンとスペック対決で最強と言われた鶴田
ハンセンとスペック対決で最強と言われた鶴田
227 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 20:04:32.90 ID:zZ2AVHTl0
ブロディのスペックに風車の理論が通用しなかった猪木
ブロディのスペックと互角に渡り合った鶴田
ブロディのスペックと互角に渡り合った鶴田
228 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 20:35:45.16 ID:6N21hJ1aO
世界最高峰の技は、ロック様のピープルズ・エルボー。
ダメージは最弱なのに、観客のヒートアップは最高。
ハードヒットバカおじさんには一生分からないだろうけどなw
ダメージは最弱なのに、観客のヒートアップは最高。
ハードヒットバカおじさんには一生分からないだろうけどなw
229 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 21:09:33.89 ID:XmyWNOht0
230 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 21:46:33.07 ID:rMTz6lqqO
プロレスでスペックw
捏造プロフットボーラーと
長島一茂以下の身体能力がスペック対決w
多分二人とも世田谷学園のレギュラーに勝てないだろう
捏造プロフットボーラーと
長島一茂以下の身体能力がスペック対決w
多分二人とも世田谷学園のレギュラーに勝てないだろう
231 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 22:23:19.81 ID:HPkWrW+jO
捏造ブロフットポーラーの証拠は？
232 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 22:49:22.02 ID:rMTz6lqqO
233 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 22:59:44.72 ID:A532CklX0
>>232
いいからお前はノアガラスレから出てくるなよｗ
いいからお前はノアガラスレから出てくるなよｗ
234 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 23:07:12.25 ID:u6iuJP+2O
アントニオ猪木の決め業って何なんだろうね？
延髄斬りはインチキくさい。
猪木のバックドロップは鶴田と比べて、凄みが無い。
ジャーマンだってお約束で相手が投げられている。
卍固めくらいか？
勝ちブックなら何でもいいんだろうな。
猪木って必殺技があるようでない。
鶴田はバックドロップ。馬場直伝のジャンピンネックブリーカードロップとかあるな。
延髄斬りはインチキくさい。
猪木のバックドロップは鶴田と比べて、凄みが無い。
ジャーマンだってお約束で相手が投げられている。
卍固めくらいか？
勝ちブックなら何でもいいんだろうな。
猪木って必殺技があるようでない。
鶴田はバックドロップ。馬場直伝のジャンピンネックブリーカードロップとかあるな。
235 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 23:09:38.11 ID:6N21hJ1aO
正直言って、今鶴田の試合見ると、やっぱり塩だなあと思うな。
鶴田の試合が下手くそ過ぎて、逆に真剣勝負なのか？と騙されてしまう。
ケツ決めの打ち合わせ有りなのに、あのしょっぱさ、
ドタバタ加減は流石にないだろうwレベル。
同じ大きいだけなら、中邑の方がずっとマシ。
鶴ヲタのおっさん達は過去にばかり縋りつかず、
最近のプロレスをちゃんと見てるのかな？
鶴田の試合が下手くそ過ぎて、逆に真剣勝負なのか？と騙されてしまう。
ケツ決めの打ち合わせ有りなのに、あのしょっぱさ、
ドタバタ加減は流石にないだろうwレベル。
同じ大きいだけなら、中邑の方がずっとマシ。
鶴ヲタのおっさん達は過去にばかり縋りつかず、
最近のプロレスをちゃんと見てるのかな？
237 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 23:44:13.90 ID:u6iuJP+2O
そうだね。鶴田がインターのベルトをブロディから奪った試合は塩だな。
場外でブロディが鶴田をぶちのめして、リングに戻ろうとするブロディを鶴田が背後から引き吊りおろしてチャッカリ、鶴田がリングイン。ブロディがリングアウト。
そんな勝ちかたをして、大喜びの鶴田。 情けない。
場外でブロディが鶴田をぶちのめして、リングに戻ろうとするブロディを鶴田が背後から引き吊りおろしてチャッカリ、鶴田がリングイン。ブロディがリングアウト。
そんな勝ちかたをして、大喜びの鶴田。 情けない。
鶴ヲタにとっては
鶴田ーブロディはプロレス界を代表する黄金カードらしいけど
現実の世界では地方会場のメインかテリー引退の付録だからねｗ
そしてジョー樋口の失神が最も多いカードだった
鶴田ーブロディはプロレス界を代表する黄金カードらしいけど
現実の世界では地方会場のメインかテリー引退の付録だからねｗ
そしてジョー樋口の失神が最も多いカードだった
239 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:16:06.09 ID:YivJptjfO
しかし、更に情けないレスラーがいた。場外戦でブロディが猪木をボコボコにした。
ブロディは早めにリングに戻って、猪木を迎え撃つ様子だった。
しかし、猪木はもうグロッキーで、試合を続けられず、早いカウントでリングに戻ろうとしたブロディの足に必死にしがみついた。
ブロディの足は細くて弱点だから、ブーツでごまかしているといってたくせに、ブロディの足に必死でしがみついて、リングアウトにして試合から逃げた。
これには、ブロディも怒り心頭。
リング中央でイスを敷いたパイルドライバーを見舞った。
リングアウトで試合の結果が出た後だから、ブロディのやったことは良くない。
しかし、あまりにも、情けない試合から逃げた猪木へのブロディの制裁だったのだろう。
鶴田のインター奪取は情けなかったが、ブロディを引き吊りおろしての勝ち。
かたや、ブロディの足にしがみついて両者リングアウトにした猪木はみっともなさすぎ。
猪木は鶴田の足元にも及ばないのがわかった。
ブロディは早めにリングに戻って、猪木を迎え撃つ様子だった。
しかし、猪木はもうグロッキーで、試合を続けられず、早いカウントでリングに戻ろうとしたブロディの足に必死にしがみついた。
ブロディの足は細くて弱点だから、ブーツでごまかしているといってたくせに、ブロディの足に必死でしがみついて、リングアウトにして試合から逃げた。
これには、ブロディも怒り心頭。
リング中央でイスを敷いたパイルドライバーを見舞った。
リングアウトで試合の結果が出た後だから、ブロディのやったことは良くない。
しかし、あまりにも、情けない試合から逃げた猪木へのブロディの制裁だったのだろう。
鶴田のインター奪取は情けなかったが、ブロディを引き吊りおろしての勝ち。
かたや、ブロディの足にしがみついて両者リングアウトにした猪木はみっともなさすぎ。
猪木は鶴田の足元にも及ばないのがわかった。
240 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:21:58.16 ID:YivJptjfO
俺は猪木は強いと思ってた。しかし、ブロディ戦で猪木の弱さばかりが目立った。セルしてるとかいうレベルじゃなくて、ブロディの足にしがみついてた猪木をみて、こいつダメレスラーだとわかってしまった。
241 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:22:24.02 ID:kGksmVTCO
いやだから、そういうブックなんだってw
ほんと鶴ヲタはバカだなあw
ほんと鶴ヲタはバカだなあw
242 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:27:32.56 ID:RuqLSka30
>>239
@YujiTsuruta乙
@YujiTsuruta乙
243 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:28:45.20 ID:gO8YbwDtO
244 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:31:35.50 ID:NJCCE9250
魅せる負け試合って
鶴田にはあんまり思い浮かばないなあ
ドロップキック失敗して股間ぶつけたりとかすぐ思い浮かぶけど
鶴田にはあんまり思い浮かばないなあ
ドロップキック失敗して股間ぶつけたりとかすぐ思い浮かぶけど
246 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:39:20.99 ID:YivJptjfO
鶴田のインター奪取より、猪木のブロディ戦のほうが後年。
リングアウトがそういうブックでも、猪木は鶴田戦よりも、凄みを演出できたはず。
猪木は、ブロディみたいな、強力外人だと試合すら組み立てられない。
猪木のブロディ戦は、鶴田ブロディ戦の後年なのに塩ばかりだ。
リングアウトがそういうブックでも、猪木は鶴田戦よりも、凄みを演出できたはず。
猪木は、ブロディみたいな、強力外人だと試合すら組み立てられない。
猪木のブロディ戦は、鶴田ブロディ戦の後年なのに塩ばかりだ。
247 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:40:01.40 ID:KaDeWsgxO
鶴田ブロディ戦
８２・８４年大阪府立でメイン。 ８８年
武道館でメイン。どこが地方会場用なの？
８３年蔵前戦もゴールデンタイム特番でした
８２・８４年大阪府立でメイン。 ８８年
武道館でメイン。どこが地方会場用なの？
８３年蔵前戦もゴールデンタイム特番でした
248 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:50:09.42 ID:zZnzRrgW0
249 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 00:51:44.37 ID:KaDeWsgxO
250 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 01:21:12.70 ID:yY4fu5PU0
鶴ヲタってプロレスの試合見て本気で鶴田が強いと思ってるんだな。
ガチの情けない戦績をあげられると「関係無い」w
ガチの情けない戦績をあげられると「関係無い」w
251 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 01:47:13.65 ID:KaDeWsgxO
ガチってアマレス実績のことなら
猪木が熱心にスカウトに走るほどのものですが
猪木が熱心にスカウトに走るほどのものですが
ヘビー級世界チャンピオンとして北米サーキットやってるのは鶴田だけだからなあ。
力道山、馬場、猪木、天龍も出来なかった。
ジュニアヘビーではヒロマツダと藤波がいるが。
力道山、馬場、猪木、天龍も出来なかった。
ジュニアヘビーではヒロマツダと藤波がいるが。
253 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 08:53:59.54 ID:kG6xlDEaO
で、リックマーテルには酷評されたんだよな。
そんな塩で、力道山、馬場、猪木に知名度でも劣る鶴田が全米サーキットって、
金いくら積んだんだろって思わず、30年間鶴田すごいすごーいって自慢するのが
情弱ならでは。
そんな塩で、力道山、馬場、猪木に知名度でも劣る鶴田が全米サーキットって、
金いくら積んだんだろって思わず、30年間鶴田すごいすごーいって自慢するのが
情弱ならでは。
254 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 09:57:26.32 ID:gO8YbwDtO
そんなこと朝から書き込まなくても(TT)
255 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 10:07:56.68 ID:IK2gurCc0
実績の１例上げただけなのに、すぐさま「30年間すごいと自慢」と返して来るアンチw
金積んででもサーキットさせようと思ったのが鶴田だったって事だからね。
他に相応しいのがいなかったんだろうからしょうがないでしょ。
余人を以って代え難かったわけだよ。
他に相応しいのがいなかったんだろうからしょうがないでしょ。
余人を以って代え難かったわけだよ。
257 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 10:33:29.13 ID:IK2gurCc0
>>235>>237
>ケツ決めの打ち合わせ有りなのに、あのしょっぱさ、
そのケツのブック書いたの馬場だから。
>そんな勝ちかたをして、大喜びの鶴田。 情けない。
リーマン鶴田としては上司馬場の本通り演じてベルトという昇格するんだから、大喜びは仕方ない。
方や猪木xブロディ戦の場合。
ブックを書いたのは猪木本人だから、ケツ内容は悪く無いのだが、
試合内容で得意の風者の演技論が通用せず、アドリブ面で弱さを露呈させてしまう。
プロレスのからくりがバレた今、試合内容で見るべきだと思うので、ブロディを介して
鶴田、猪木を比べた場合、鶴田が上なのは間違い無いだろう。
>ケツ決めの打ち合わせ有りなのに、あのしょっぱさ、
そのケツのブック書いたの馬場だから。
>そんな勝ちかたをして、大喜びの鶴田。 情けない。
リーマン鶴田としては上司馬場の本通り演じてベルトという昇格するんだから、大喜びは仕方ない。
方や猪木xブロディ戦の場合。
ブックを書いたのは猪木本人だから、ケツ内容は悪く無いのだが、
試合内容で得意の風者の演技論が通用せず、アドリブ面で弱さを露呈させてしまう。
プロレスのからくりがバレた今、試合内容で見るべきだと思うので、ブロディを介して
鶴田、猪木を比べた場合、鶴田が上なのは間違い無いだろう。
258 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 10:41:03.75 ID:IK2gurCc0
>>256
先日ガニアが金を積んで鶴田を借りたと結論が出たばかりだが。
先日ガニアが金を積んで鶴田を借りたと結論が出たばかりだが。
260 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 12:12:24.89 ID:ODHBr6s+O
アンチ頑張れよw全然歯が立ってないぞ。
何度言っても井の中の蛙たちには聞こえていないようだが
ブロディ戦の頃の猪木は糖尿病患い力が落ちたあとの42歳の頃。
30代前半の頃にブロディと試合やっていれば違っていたはず。
じゃあ、42歳の頃の鶴田はどうだったかというとすでに力尽きてリタイア。
ファミリー軍団入りして前座落ちお笑いの一員に成り下がってたのが鶴田だった。
比較すると
42歳の猪木＝まだブロディとメインエベントが出来た。
42歳の鶴田＝発病してリタイア。以降、前座のお笑いの一員に格下げ。オワコン。
ブロディ戦の頃の猪木は糖尿病患い力が落ちたあとの42歳の頃。
30代前半の頃にブロディと試合やっていれば違っていたはず。
じゃあ、42歳の頃の鶴田はどうだったかというとすでに力尽きてリタイア。
ファミリー軍団入りして前座落ちお笑いの一員に成り下がってたのが鶴田だった。
比較すると
42歳の猪木＝まだブロディとメインエベントが出来た。
42歳の鶴田＝発病してリタイア。以降、前座のお笑いの一員に格下げ。オワコン。
262 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 13:43:47.65 ID:NVzBylSs0
>>261
糖尿病は考慮して肝炎は考慮しないってどんだけ
糖尿病は考慮して肝炎は考慮しないってどんだけ
263 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 14:26:50.55 ID:IK2gurCc0
「俺は糖尿病だから弱いぜ！」
ブゥクなのにいいわけすんじゃねーよw
ブゥクなのにいいわけすんじゃねーよw
264 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 14:27:04.36 ID:kG6xlDEaO
知らない話だけどガニアが金積んだんだ。領収書かなんかあるの？
で、酷評されてその後の北米サーキットwとやらも無かったようだし、単にガニアの大失態だね。
AWAを潰したWWFのメインを張ってたカーンの偉大さが際立つな。
直接対決でも鶴田はカーンに失神ＫＯされたんでしょ？
で、酷評されてその後の北米サーキットwとやらも無かったようだし、単にガニアの大失態だね。
AWAを潰したWWFのメインを張ってたカーンの偉大さが際立つな。
直接対決でも鶴田はカーンに失神ＫＯされたんでしょ？
265 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 14:34:11.58 ID:xPn6nxML0
カーンがＷＷＦに出てた頃のＡＷＡのメインは
ホーガンだったけどな。
カーンはＷＷＦのメインに出てたっけ？
ホーガンだったけどな。
カーンはＷＷＦのメインに出てたっけ？
266 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 14:37:43.81 ID:xPn6nxML0
調べたらカーンはバックランドに挑戦してたそうな。
ＷＷＦ，Ｅでメインを取った日本人は
馬場とカーンか。猪木はとれなかったね。
ＷＷＦ，Ｅでメインを取った日本人は
馬場とカーンか。猪木はとれなかったね。
267 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 14:53:55.82 ID:IK2gurCc0
カーンによる鶴田失神KO詳しい人いる？
カーン戦のすぐあと、鶴田x長州戦が控えてて流れたんだよね。
確か、鶴田どこか痛めてて休む理由付けがこの試合にあったんじゃないのか？
又は、親分長州のためにカーンが鶴田に怪我をさせた。
全日って負傷してる方が試合で押されながら最後に逆転勝ちというブックが多いんだよね。
カーンが鶴田をケガさせ、長州が試合を押しながら、最後に鶴田がBDで勝つとかw
ところが、長州が負けブックを呑まなかったので、鶴田を休ませ、長州戦延期になったかw
推測なのでムキにならんでねw
カーン戦のすぐあと、鶴田x長州戦が控えてて流れたんだよね。
確か、鶴田どこか痛めてて休む理由付けがこの試合にあったんじゃないのか？
又は、親分長州のためにカーンが鶴田に怪我をさせた。
全日って負傷してる方が試合で押されながら最後に逆転勝ちというブックが多いんだよね。
カーンが鶴田をケガさせ、長州が試合を押しながら、最後に鶴田がBDで勝つとかw
ところが、長州が負けブックを呑まなかったので、鶴田を休ませ、長州戦延期になったかw
推測なのでムキにならんでねw
>>258
根拠は特にないｗ >>253が「金いくら積んだんだろって思わず」
とか言ってるんで、じゃそれが事実として、金を積んででも
サーキットさせよう（してもらおう？）と思ったのが鶴田だったんだろう、という事で。
根拠は特にないｗ >>253が「金いくら積んだんだろって思わず」
とか言ってるんで、じゃそれが事実として、金を積んででも
サーキットさせよう（してもらおう？）と思ったのが鶴田だったんだろう、という事で。
270 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 16:05:49.10 ID:xPn6nxML0
>>269
え？ 過去スレに出てたのは１例じゃなかったと思うが
え？ 過去スレに出てたのは１例じゃなかったと思うが
271 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 16:22:58.83 ID:YivJptjfO
>>261
そんなこといったら、ブロディだって、四十近いよ。
ブロディはアメリカ各所を廻って、日本に遠征にきている。
日本での試合は猪木絶対有利。それで、あのざまだからね。
プロレスファンとしては、同時期に全日で活躍してる鶴田を評価するのは当然です。
それをバカというほうがおかしい。
猪木がいつものごとく、延髄斬りでブロディを仕留めておけばよかったんじゃないの。
ブロディは新日に上がってからワガママになったわけではない。
全日時代からワガママだった。
鶴田だってブロディ相手は大変だったと思うよ。
そういう理不尽を感じさせないところに、ジャンボ鶴田最強説が成り立ってるんだと思うよ。
そんなこといったら、ブロディだって、四十近いよ。
ブロディはアメリカ各所を廻って、日本に遠征にきている。
日本での試合は猪木絶対有利。それで、あのざまだからね。
プロレスファンとしては、同時期に全日で活躍してる鶴田を評価するのは当然です。
それをバカというほうがおかしい。
猪木がいつものごとく、延髄斬りでブロディを仕留めておけばよかったんじゃないの。
ブロディは新日に上がってからワガママになったわけではない。
全日時代からワガママだった。
鶴田だってブロディ相手は大変だったと思うよ。
そういう理不尽を感じさせないところに、ジャンボ鶴田最強説が成り立ってるんだと思うよ。
>>267
元は長州、マサ斎藤組だったんだけど
斎藤が事情で出れなくて急遽カーンが代役。
鶴田天龍組対長州カーン組の試合。
鶴龍との試合で普通に考えたら鶴ヲタだとカーンがやられ役になると思うわな。
ちなみに鶴田が珍しくひじに白いサポーター。ヒジの故障だったようでその話は長くなるので略。
ところが、打ち合わせもままならずアドリブ勝負だったのかしらんが
張り切ったカーンが鶴田をそうとう激しく流血させるという意外な展開に。
そして長州のバックドロップに続きカーンのトップロープからのニードロップ２連発で
鶴田は悶絶うって場外転落、そのままリング下でのびてしまい失神ＫＯリングアウト負け。
この試合だけを見た人ならカーン＞＞＞鶴田とさえ思うほど。
ここは代役で出たカーンの奮闘を褒めるべきだね。
まあ鶴田はいつものごとく、やられるときはヘタレでなさけない。
元は長州、マサ斎藤組だったんだけど
斎藤が事情で出れなくて急遽カーンが代役。
鶴田天龍組対長州カーン組の試合。
鶴龍との試合で普通に考えたら鶴ヲタだとカーンがやられ役になると思うわな。
ちなみに鶴田が珍しくひじに白いサポーター。ヒジの故障だったようでその話は長くなるので略。
ところが、打ち合わせもままならずアドリブ勝負だったのかしらんが
張り切ったカーンが鶴田をそうとう激しく流血させるという意外な展開に。
そして長州のバックドロップに続きカーンのトップロープからのニードロップ２連発で
鶴田は悶絶うって場外転落、そのままリング下でのびてしまい失神ＫＯリングアウト負け。
この試合だけを見た人ならカーン＞＞＞鶴田とさえ思うほど。
ここは代役で出たカーンの奮闘を褒めるべきだね。
まあ鶴田はいつものごとく、やられるときはヘタレでなさけない。
273 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 17:51:10.80 ID:xPn6nxML0
まあトップロープからのニードロップ２連発という
時点で、ガチ的なものでないことは確かだな。
でもまあ、鶴田をＫＯする役柄は、大型のカーンだからこそ
説得力があることも事実
時点で、ガチ的なものでないことは確かだな。
でもまあ、鶴田をＫＯする役柄は、大型のカーンだからこそ
説得力があることも事実
カーンの名言
俺が何故アメリカでトップを取れたのかだって。俺のニードロップは全然痛くないからだよ。
俺が何故アメリカでトップを取れたのかだって。俺のニードロップは全然痛くないからだよ。
ここの鶴オタって、今だにブロディが猪木や新日を圧倒したことを前提に語ってるところがなんとも。
寝技になると猪木に何もできなかったブロディがどうやって蹂躙したんだか。YouTubeに映像いっぱい
上がってるから見ればいいのに。ブロディは新日の会社の悪口は言っても、レスラー猪木の悪口は
言ってない。これが全てだよ。
大体、格闘技未経験でブロ入り後もシュートテクニックを身につけてないブロディを強さの基準にするの、
いい加減やめろよ。猪木とやるために付け焼き刃でテーズに教えてもらった程度なんだから。
全日は本当に強い外人もいっぱいいたんだから、そういう選手にすればいいのにね。ニックとかロビンソンを
基準にすると、猪木＞鶴田になってしまうからいやなのかな？
寝技になると猪木に何もできなかったブロディがどうやって蹂躙したんだか。YouTubeに映像いっぱい
上がってるから見ればいいのに。ブロディは新日の会社の悪口は言っても、レスラー猪木の悪口は
言ってない。これが全てだよ。
大体、格闘技未経験でブロ入り後もシュートテクニックを身につけてないブロディを強さの基準にするの、
いい加減やめろよ。猪木とやるために付け焼き刃でテーズに教えてもらった程度なんだから。
全日は本当に強い外人もいっぱいいたんだから、そういう選手にすればいいのにね。ニックとかロビンソンを
基準にすると、猪木＞鶴田になってしまうからいやなのかな？
276 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 18:36:12.15 ID:IK2gurCc0
>>272
トップロープからのニーがガチではないのなら、鶴田の失神は演技で格好悪かったということ？
トップロープからのニーの場合、セルする側の問題でなく当てる方の問題だよね。
受ける方はまな板の鯉だろ。天龍がセルしないで失神とはわけが違う。
この時のトップロープのニーの写真みたけど凄い高さになってる。
カーンの体でマジに決まれば相手が誰であろうと一撃必殺だよ。
カーンが日本で２流のままだったのがわかるよ。
トップロープからのニーがガチではないのなら、鶴田の失神は演技で格好悪かったということ？
トップロープからのニーの場合、セルする側の問題でなく当てる方の問題だよね。
受ける方はまな板の鯉だろ。天龍がセルしないで失神とはわけが違う。
この時のトップロープのニーの写真みたけど凄い高さになってる。
カーンの体でマジに決まれば相手が誰であろうと一撃必殺だよ。
カーンが日本で２流のままだったのがわかるよ。
277 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 18:41:00.64 ID:IK2gurCc0
278 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 18:45:31.21 ID:IK2gurCc0
279 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 18:51:43.49 ID:gO8YbwDtO
猪木VSブロディはブロディが圧倒するブックなだけだよね。
鶴田VSブロディはライバルのように競わせたブックなだけ。
どっちも言い争うことじゃないと思うけどなｗ
鶴田VSブロディはライバルのように競わせたブックなだけ。
どっちも言い争うことじゃないと思うけどなｗ
280 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 19:00:25.19 ID:IK2gurCc0
>猪木VSブロディはブロディが圧倒するブックなだけだよね。
完全脚本じゃあるまいし違うだろw
ブロディが圧倒するブックは猪木以外のかませ犬レスラーだけだよ。
かませ犬はブック通り蹂躙され猪木は試合内容でブロディのパワーに押されまくった。
結果、２０１２年、新日はブロディ最強DVD発売。
完全脚本じゃあるまいし違うだろw
ブロディが圧倒するブックは猪木以外のかませ犬レスラーだけだよ。
かませ犬はブック通り蹂躙され猪木は試合内容でブロディのパワーに押されまくった。
結果、２０１２年、新日はブロディ最強DVD発売。
281 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 19:49:11.84 ID:kG6xlDEaO
北米サーキットおじさんのおかげで
カーン＞＞＞鶴田が改めて確定したね
カーン＞＞＞鶴田が改めて確定したね
猪木スレに誤爆してしまったｗ
では改めて蹂躙とはこの動画のずっと寝転がってる人の事のようなのを指して言います
↓
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related
では改めて蹂躙とはこの動画のずっと寝転がってる人の事のようなのを指して言います
↓
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related
283 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 20:15:50.01 ID:IK2gurCc0
鶴田が勝った試合じゃん。こーいうのが馬場のブックなんだよねw
NWA戦で勝たしてもらうというのは
王座まであと１歩というのを演出しなければいけないのに
そんな雰囲気は一切なしｗ
無尽蔵のスタミナの正体をさらした
史上最低の勝利といってもいい
王座まであと１歩というのを演出しなければいけないのに
そんな雰囲気は一切なしｗ
無尽蔵のスタミナの正体をさらした
史上最低の勝利といってもいい
>>275
ニックやロビンソンを基準にすると鶴田＞猪木が際立ってしまうんだがｗ
●ニック対猪木○反則勝ち ●ニック対鶴田○ピンフォール勝ち
△ロビンソン対猪木△時間切れ引き分け ●ロビンソン対鶴田○ピンフォール勝ち
ニックやロビンソンを基準にすると鶴田＞猪木が際立ってしまうんだがｗ
●ニック対猪木○反則勝ち ●ニック対鶴田○ピンフォール勝ち
△ロビンソン対猪木△時間切れ引き分け ●ロビンソン対鶴田○ピンフォール勝ち
287 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 20:36:52.98 ID:KaDeWsgxO
だって実際のところ、ノアガラに１レスしか
してないわけじゃないんでしょw
してないわけじゃないんでしょw
>>275
当時のブロディのインタビューを読むと、日本はアメリカよりも、文化程度が高いとか
あからさまな日本マーケットへの売り込み必死だったな。
ソビエト元気でチョン汚染が少ない時代、団塊のとポスト団塊の
５０近い奴が喜んだんだな。
当時のブロディのインタビューを読むと、日本はアメリカよりも、文化程度が高いとか
あからさまな日本マーケットへの売り込み必死だったな。
ソビエト元気でチョン汚染が少ない時代、団塊のとポスト団塊の
５０近い奴が喜んだんだな。
290 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 20:53:30.78 ID:KaDeWsgxO
アンチは去年の２月２１日の屈辱を
忘れたかw 他スレに７位捏造説を書き込んでる
証拠を出せ出せ騒ぎ、一気にそれを出されて沈黙w
忘れたかw 他スレに７位捏造説を書き込んでる
証拠を出せ出せ騒ぎ、一気にそれを出されて沈黙w
ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
新日本で最優遇され、余裕しゃくしゃくだった頃のインタビュー
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
新日本で最優遇され、余裕しゃくしゃくだった頃のインタビュー
293 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 21:34:08.19 ID:KaDeWsgxO
はは、１レス例示したらアンチが沈黙しちゃったから
それ以上書かないであげたんだけど。
そんなに言うならまた調べてみようかなw
それ以上書かないであげたんだけど。
そんなに言うならまた調べてみようかなw
294 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 23:08:11.79 ID:yY4fu5PU0
去年の２月というと、こんな捏造をしてる鶴ヲタがいるね
>123 ：お前名無しだろ：2011/02/06(日) 10:38:01 ID:LxM+cH/q0
>そもそも経歴詐称自体がないしなｗ
>126 ：お前名無しだろ：2011/02/06(日) 12:38:26 ID:LxM+cH/q0
>鶴田の7位の件は、単に入賞までに入らなかったということを最大限よく書くと7位になるということだろ。
（中略）
>訪問教授の件は、ホスト教授がいる時点で自費の留学ということはありえない。
>123 ：お前名無しだろ：2011/02/06(日) 10:38:01 ID:LxM+cH/q0
>そもそも経歴詐称自体がないしなｗ
>126 ：お前名無しだろ：2011/02/06(日) 12:38:26 ID:LxM+cH/q0
>鶴田の7位の件は、単に入賞までに入らなかったということを最大限よく書くと7位になるということだろ。
（中略）
>訪問教授の件は、ホスト教授がいる時点で自費の留学ということはありえない。
>>293
こういうのが鶴田するの典型だな、あちらこちらかにコピペしてあると言って、
必死で出したのがガラスレ、で最底辺のノアオタをカミングアウトw
必死で次に出したのが三沢の成績が足利工業のサイトにないか、鶴田したの
高田三沢スレ、またまた、三沢が小川をコントロールしたとか痛い寝言の
ノアオタをカミングアウトw
逃げ口上もノアオタの典型w
こういうのが鶴田するの典型だな、あちらこちらかにコピペしてあると言って、
必死で出したのがガラスレ、で最底辺のノアオタをカミングアウトw
必死で次に出したのが三沢の成績が足利工業のサイトにないか、鶴田したの
高田三沢スレ、またまた、三沢が小川をコントロールしたとか痛い寝言の
ノアオタをカミングアウトw
逃げ口上もノアオタの典型w
>>295
意味解からんｗ日本語で書き直してくれｗ
意味解からんｗ日本語で書き直してくれｗ
297 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 00:15:31.17 ID:2dgZ2csF0
ガニアが金積んで鶴田にサーキットしてもらったソースと
ブロディがプロフットボーラーだったソースくれ
ブロディがプロフットボーラーだったソースくれ
298 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 00:28:23.20 ID:McNglGSF0
>>297
「すぐばれる嘘をつくほどバカじゃない」
「すぐばれる嘘をつくほどバカじゃない」
299 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 01:22:50.75 ID:b5Y/I8T3O
おっと、
ばれてるの間違いだな。
いい加減ミエミエの自作自演やめようよ、携帯一行ノアオタおじさんといいP事必殺チェッカーといい酷すぎだぜ。
ばれてるの間違いだな。
いい加減ミエミエの自作自演やめようよ、携帯一行ノアオタおじさんといいP事必殺チェッカーといい酷すぎだぜ。
302 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 08:07:17.21 ID:b5Y/I8T3O
アンチが擁護派になりすまして７位説を流布
してるのが週末にバレたからってw
アンチはそんな調子で自作自演を続けてたんだろうな
してるのが週末にバレたからってw
アンチはそんな調子で自作自演を続けてたんだろうな
303 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 08:15:36.75 ID:v6gqB2nI0
あれだけいきがってたのに
バスケ日本代表や五輪七位の捏造を
淡々とデータを示されながら指摘されたときの
鶴ヲタの地蔵ぶりはおもしろかったな。
明らかにだんだん無口になって最終的には無呼吸状態ｗ
都合の悪いことは全部他人のせいにして
ゴキブリのごとく復活した生命力は褒めてやるよ。
また面白がらせてくれｗ
バスケ日本代表や五輪七位の捏造を
淡々とデータを示されながら指摘されたときの
鶴ヲタの地蔵ぶりはおもしろかったな。
明らかにだんだん無口になって最終的には無呼吸状態ｗ
都合の悪いことは全部他人のせいにして
ゴキブリのごとく復活した生命力は褒めてやるよ。
また面白がらせてくれｗ
304 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 08:20:39.69 ID:b5Y/I8T3O
鶴田はアマレス専業の選手に未勝利だの、
鶴ヲタは以下の意味さえ理解してないだのと
わめきちらした後のアンチの意気消沈ぶりも
大爆笑モノだったなw
鶴ヲタは以下の意味さえ理解してないだのと
わめきちらした後のアンチの意気消沈ぶりも
大爆笑モノだったなw
305 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 08:37:02.15 ID:5a0V/AfwO
普通に考えて、鶴田のアマ実績捏造は恥ずかしいよな。
プロレスの外連味として考えるなら、シークみたく
イスラム過激派に支援をしてる、くらい飛ばしてくれないとなw
中途半端は鶴田のプロレスと同じ。
控え目な成績にしてリアル感を出そうとしたんだろうけど、
結果的にはバレた時に余計に恥ずかしいという。
こういった捏造事件を見るにつけても、鶴田ってつくづくプロレス脳が無いというか、
バレた時に、単に恥ずかしい捏造、アマ競技に対する鶴田のコンプレックスだけだから、
気持ち悪いだけで、ファンは全く夢が見られない。
プロレスの外連味として考えるなら、シークみたく
イスラム過激派に支援をしてる、くらい飛ばしてくれないとなw
中途半端は鶴田のプロレスと同じ。
控え目な成績にしてリアル感を出そうとしたんだろうけど、
結果的にはバレた時に余計に恥ずかしいという。
こういった捏造事件を見るにつけても、鶴田ってつくづくプロレス脳が無いというか、
バレた時に、単に恥ずかしい捏造、アマ競技に対する鶴田のコンプレックスだけだから、
気持ち悪いだけで、ファンは全く夢が見られない。
じゃ「メダルまであと少しで手が届くところだった」とでも
言えばよかったのかよ？
言えばよかったのかよ？
307 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 08:52:16.27 ID:c8DKHyTrO
>>304
改行の方法もアンチに教えてもらうまでわからず、
半濁音も入力できない社会性ゼロの携帯一行捏造おじさん。
アマレス始めて二年半で五輪七位の怪物！が
アマレス専業の選手に勝った事あるんだぞ！
に変わっちゃいました
改行の方法もアンチに教えてもらうまでわからず、
半濁音も入力できない社会性ゼロの携帯一行捏造おじさん。
アマレス始めて二年半で五輪七位の怪物！が
アマレス専業の選手に勝った事あるんだぞ！
に変わっちゃいました
アンチが「アマレス専業選手に未勝利」とか
言ってたからだろ。
言ってたからだろ。
７位ねつ造とか、そういうプロフィール関係は
プロレスラーによくあることなんでどうでもいいんだけど・・・
五輪に出たくてバスケだと代表になれそうもなくて
個人競技で重量級の層が薄くて代表になりやすいアマレスに転向し
とくにアマレスがやりたかったわけでも、のちにプロレス入りしたかったわけでもなかった鶴田が
プロレス入りするときに悩んで関係者と相談してアマとプロの橋渡しになればと
プロレスラー入りするのを決意した経過はファンなら誰でも知っていることなのに
それが後年になると、
「はじめっから僕はプロレスラーになるつもりで、五輪に出たのもプロレスラーとして箔を付けるため」と
大ウソを言い出して、なんで言うことが180度変わるかなあと
日頃ウソばっかりやってるとプロレスに毒されたのかなあと正直ガッカリしたね。
プロレスラーによくあることなんでどうでもいいんだけど・・・
五輪に出たくてバスケだと代表になれそうもなくて
個人競技で重量級の層が薄くて代表になりやすいアマレスに転向し
とくにアマレスがやりたかったわけでも、のちにプロレス入りしたかったわけでもなかった鶴田が
プロレス入りするときに悩んで関係者と相談してアマとプロの橋渡しになればと
プロレスラー入りするのを決意した経過はファンなら誰でも知っていることなのに
それが後年になると、
「はじめっから僕はプロレスラーになるつもりで、五輪に出たのもプロレスラーとして箔を付けるため」と
大ウソを言い出して、なんで言うことが180度変わるかなあと
日頃ウソばっかりやってるとプロレスに毒されたのかなあと正直ガッカリしたね。
310 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 09:58:38.83 ID:LK3Ug5xA0
>>305
＞普通に考えて～
全日鶴田の五輪の件は普通にファンの印象としては、
バスケで五輪出れなかったからアマレスで五輪出場。いわゆる「参加する事に意義がある」レベルだと思うよ。
五輪何位などさして関係無い。で、このレベルなら谷津と五輪ジャケ着て五輪タッグもおかしくない。
ここを掘り下げて追求してるのアンチだけだよ。
なんべんも言ってるが、鶴田が五輪出てなくても、その20年後の最強鶴田は存在してると思うしね。
＞普通に考えて～
全日鶴田の五輪の件は普通にファンの印象としては、
バスケで五輪出れなかったからアマレスで五輪出場。いわゆる「参加する事に意義がある」レベルだと思うよ。
五輪何位などさして関係無い。で、このレベルなら谷津と五輪ジャケ着て五輪タッグもおかしくない。
ここを掘り下げて追求してるのアンチだけだよ。
なんべんも言ってるが、鶴田が五輪出てなくても、その20年後の最強鶴田は存在してると思うしね。
311 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 10:14:48.99 ID:LK3Ug5xA0
>>309
さして矛盾してないと思うけど。
アマレス転向は五輪出場のため。
五輪出場は「参加する事に意義がある」レベルであろうから、その後の就職の伯をつけるためと考えて良い。
すると「プロレスに就職します」のセリフも納得。
実際、４種のスープレックスを売りにした鶴田はデビュー時アマレス出身というポテンシャルを生かした。
「就職します」鶴田にとって、プロレスラー＝社会人なのだろうから、鶴田としては180度のウソじゃ無いんだよ。
さして矛盾してないと思うけど。
アマレス転向は五輪出場のため。
五輪出場は「参加する事に意義がある」レベルであろうから、その後の就職の伯をつけるためと考えて良い。
すると「プロレスに就職します」のセリフも納得。
実際、４種のスープレックスを売りにした鶴田はデビュー時アマレス出身というポテンシャルを生かした。
「就職します」鶴田にとって、プロレスラー＝社会人なのだろうから、鶴田としては180度のウソじゃ無いんだよ。
312 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 14:12:59.22 ID:c8DKHyTrO
>>310
>五輪何位などさして関係無い。
五輪最下位は関係無い。国際試合ゼロ勝は関係無い。一茂以下の身体能力は関係無い。たるんだ身体も関係無い。
人気が無かったのは関係無い。DVD出て無いのは関係無い。鶴田真由最強以下の検索結果も関係無い。
今日もとにかく鶴田最強と自分が思ったから最強なんだね。
>このレベルなら谷津と五輪ジャケ着て五輪タッグもおかしくない。
五輪を売り物にするのは結構だが、五輪を基に最強最強言ってた鶴ヲタ全 員 が
「順位は知らなかった」「順位はどうでもいい」とか言い出したのが
笑われてるんだよ。理解できない？
>五輪何位などさして関係無い。
五輪最下位は関係無い。国際試合ゼロ勝は関係無い。一茂以下の身体能力は関係無い。たるんだ身体も関係無い。
人気が無かったのは関係無い。DVD出て無いのは関係無い。鶴田真由最強以下の検索結果も関係無い。
今日もとにかく鶴田最強と自分が思ったから最強なんだね。
>このレベルなら谷津と五輪ジャケ着て五輪タッグもおかしくない。
五輪を売り物にするのは結構だが、五輪を基に最強最強言ってた鶴ヲタ全 員 が
「順位は知らなかった」「順位はどうでもいい」とか言い出したのが
笑われてるんだよ。理解できない？
313 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 14:23:42.41 ID:KKLbV/O70
五輪を基に最強最強言ってた鶴ヲタ全員のことは
知らないけど、
五輪を基に最強最強とは言ってなかった鶴ヲタ全員が
「順位は知らなかった」「順位はどうでもいい」と
言ってるわけだから、問題なしでしょｗ
知らないけど、
五輪を基に最強最強とは言ってなかった鶴ヲタ全員が
「順位は知らなかった」「順位はどうでもいい」と
言ってるわけだから、問題なしでしょｗ
314 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 15:00:31.72 ID:LK3Ug5xA0
だよね
「五輪何位などさして関係無い」なら「順位は知らなかった」は不思議じゃない。
過去の鶴ヲタは知らんが、一般の鶴田ファンの考え方は310で述べた通り。
プロレスラー以前のアマレス実績にしがみつかなきゃならないアンチは哀れw
「五輪何位などさして関係無い」なら「順位は知らなかった」は不思議じゃない。
過去の鶴ヲタは知らんが、一般の鶴田ファンの考え方は310で述べた通り。
プロレスラー以前のアマレス実績にしがみつかなきゃならないアンチは哀れw
315 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 18:16:05.60 ID:lO7BmrKIO
アマチュア競技はルールにのとって、試合をして勝ち負け及び順位をつける。
プロスポーツはスポンサーやら、観衆を前提とした商業。
経済学でも、プロスポーツとアマチュアスポーツは規模においてわけて扱ったりする。
プロスポーツはスポンサーやら、観衆を前提とした商業。
経済学でも、プロスポーツとアマチュアスポーツは規模においてわけて扱ったりする。
316 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 19:18:22.29 ID:c8DKHyTrO
アマチュアでろくな成績をあげられず
プロでもろくに利潤をもたらさなかった鶴田は
どうしようも無いということだよね。
プロでもろくに利潤をもたらさなかった鶴田は
どうしようも無いということだよね。
317 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 19:52:10.98 ID:lO7BmrKIO
オリンピックに出場して、プロで活躍した選手は凄い。
鶴田と長州は格上だと思う。
谷津とか馳とかはパッとしない。
鶴田と長州は格上だと思う。
谷津とか馳とかはパッとしない。
アマレスだったら
谷津vs鶴田だと鶴田はほぼ何も出来ず谷津の圧勝だと思うが。
谷津vs鶴田だと鶴田はほぼ何も出来ず谷津の圧勝だと思うが。
319 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:07:12.27 ID:lO7BmrKIO
あくまでもプロレスだからね。
320 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:08:56.74 ID:lO7BmrKIO
猪木や前田が鶴田とアマチュアレスリングしたら、どうこうなんて、言う必要も無いしね。
321 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:29:12.17 ID:lO7BmrKIO
ミスター高橋の暴露本をひく必要もなく、猪木の試合は、脚本を緻密に演じる。新日でいうところのストロングスタイル。
322 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:31:23.44 ID:kiVwESr50
＞それが後年になると「はじめっから僕はプロレスラーになるつもりで、
＞五輪に出たのもプロレスラーとして箔を付けるため」と大ウソを言い出して、
＞なんで言うことが180度変わるかなあと
Ｇスピの中大レスリングの鎌田氏のインタビューによると、当時から鶴田は
「五輪に出るのはプロレスラーとして箔をつけるため」とハッキリ言ってたらしい。
つまり、「悩んだ末にアマとプロの橋渡しになるためプロレスラーになった」という話の方が嘘だったということ。
とにかく鶴田は息を吐くように嘘を吐く男だということは覚えておいたほうがいい。
＞五輪に出たのもプロレスラーとして箔を付けるため」と大ウソを言い出して、
＞なんで言うことが180度変わるかなあと
Ｇスピの中大レスリングの鎌田氏のインタビューによると、当時から鶴田は
「五輪に出るのはプロレスラーとして箔をつけるため」とハッキリ言ってたらしい。
つまり、「悩んだ末にアマとプロの橋渡しになるためプロレスラーになった」という話の方が嘘だったということ。
とにかく鶴田は息を吐くように嘘を吐く男だということは覚えておいたほうがいい。
323 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:31:51.15 ID:lO7BmrKIO
全日は、主にアメリカ人レスラーを対戦相手に招いて、おおまかに打ち合わせて試合するアメリカンスタイル。
324 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:33:10.32 ID:kiVwESr50
＞プロレスラー以前のアマレス実績にしがみつかなきゃならないアンチは哀れw
アマレスの実績にしがみついていたのは雑魚鶴田だわな。
アマレスの実績に拘りがないなら捏造なんかするわけねえだろ。
アマレスの実績にしがみついていたのは雑魚鶴田だわな。
アマレスの実績に拘りがないなら捏造なんかするわけねえだろ。
325 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:36:00.37 ID:5a0V/AfwO
プロレスは下手くそだけど、ガチは強いんじゃないか？ての鶴田の当時の評価。
プロレスは塩、尚且つアマ実績も捏造てのが、鶴田の現在での評価。
ハードヒットおじさんが何度も出してるブロディさえも
鶴田より天龍の方を高く評価しているという有り様。
プロレスは塩、尚且つアマ実績も捏造てのが、鶴田の現在での評価。
ハードヒットおじさんが何度も出してるブロディさえも
鶴田より天龍の方を高く評価しているという有り様。
326 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:37:39.07 ID:c8DKHyTrO
327 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:40:36.47 ID:b5Y/I8T3O
え？ 鶴田の成績は順位なしなんだから
ある意味知らなくて当たり前だろ。順位はないんだから。
ある意味知らなくて当たり前だろ。順位はないんだから。
レスリングでオリンピックに出場して馬場猪木のスカウトを受けて、全日本プロレスに入団して。
善戦マンとして苦しみながらも全日本のエースとなった。
その後、新日本最強の長州戦を事実上制し、天龍戦で日本人対決最高の試合をして、
日本人の誰もが歯が立たなかったブロディと互角の試合をし、尚且つピンフォールを奪い、
後進の超世代軍を育て上げた名プロレスラーだけどな。
んで、アンチは何が言いたいのかね？さっぱりわからんし面白くないんだよ。
善戦マンとして苦しみながらも全日本のエースとなった。
その後、新日本最強の長州戦を事実上制し、天龍戦で日本人対決最高の試合をして、
日本人の誰もが歯が立たなかったブロディと互角の試合をし、尚且つピンフォールを奪い、
後進の超世代軍を育て上げた名プロレスラーだけどな。
んで、アンチは何が言いたいのかね？さっぱりわからんし面白くないんだよ。
329 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 21:54:04.95 ID:kiVwESr50
一言でいうと、鶴田は雑魚。それだけだな。
330 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:16:12.34 ID:b5Y/I8T3O
そんな鶴田を長州は「モノが違う」天龍は
「天才だった」と語る
「天才だった」と語る
331 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:16:55.84 ID:lO7BmrKIO
一言で云うと鶴田は天才レスラーだな。
332 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:19:34.60 ID:kiVwESr50
長州は「グレイシーなんか飯塚で十分」とか本気で言いだすマグマさんだからな
333 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:27:33.50 ID:b5Y/I8T3O
小鉄が「真壁でもヒクソンを倒せる」と
言ったのでは
言ったのでは
334 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:31:59.95 ID:kiVwESr50
335 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:32:45.03 ID:BwOeVuDb0
336 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:40:24.65 ID:b5Y/I8T3O
長州も小鉄も嘘ばっかり言ってるのかよw
猪木はあんな感じだし、新日で信用できる奴はいないのか
猪木はあんな感じだし、新日で信用できる奴はいないのか
仕方ないさ。強すぎる者というものは急がないものさ。
強すぎる者とそれに挑む人間がいて物語が出来るんだ。
ジャイアント馬場もそうだった。それに挑む猪木がいたからプロレスは盛り上がった。
鶴田に挑む天龍、三沢がいて全日本プロレスはブームになった。それが事実だ。
そう考えるとアンチである君たちは強すぎる鶴田に挑む者なのかもしれないね。
強すぎる者とそれに挑む人間がいて物語が出来るんだ。
ジャイアント馬場もそうだった。それに挑む猪木がいたからプロレスは盛り上がった。
鶴田に挑む天龍、三沢がいて全日本プロレスはブームになった。それが事実だ。
そう考えるとアンチである君たちは強すぎる鶴田に挑む者なのかもしれないね。
338 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:53:44.28 ID:zOaw5j700
長州が今まで闘った相手で強かったのは誰かと聞かれて
新日の猪木や藤波ではなくあえてライバル団体の鶴田の名前をあげたところに
彼の本音がうかがえるね。
新日の猪木や藤波ではなくあえてライバル団体の鶴田の名前をあげたところに
彼の本音がうかがえるね。
339 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:57:39.02 ID:BwOeVuDb0
340 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:58:18.47 ID:2dgZ2csF0
雑魚すぎる鶴田と鶴ヲタをからかって遊ぶ者だよ。
>さっぱりわからんし面白くないんだよ。
ずっと強いと信じてた鶴田さんのすごさを、毎日長文投下しても
誰にもわかってもらえないんだからそりゃ面白くないよな。
>さっぱりわからんし面白くないんだよ。
ずっと強いと信じてた鶴田さんのすごさを、毎日長文投下しても
誰にもわかってもらえないんだからそりゃ面白くないよな。
>>339
新日ドームにて自慢の新日道場仕込みの木戸の脇固めをナハナハ受けしてあげたじゃんかｗ
なんだったら化けの皮をはがしてくれれば良かったのに。それが出来ないんじゃ言うだけ番長だよな。
>>340
いやお宅らの方が意味不明な長文を投下しているんだが・・・
まだ、面白かったりするなら相手してあげるんだがここ最近錯乱しているよねｗ
お宅らがどれだけ鶴田を貶そうがそれ以下の新日レスラーズは下がり続けるだけだよｗ
新日ドームにて自慢の新日道場仕込みの木戸の脇固めをナハナハ受けしてあげたじゃんかｗ
なんだったら化けの皮をはがしてくれれば良かったのに。それが出来ないんじゃ言うだけ番長だよな。
>>340
いやお宅らの方が意味不明な長文を投下しているんだが・・・
まだ、面白かったりするなら相手してあげるんだがここ最近錯乱しているよねｗ
お宅らがどれだけ鶴田を貶そうがそれ以下の新日レスラーズは下がり続けるだけだよｗ
342 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:06:50.16 ID:lO7BmrKIO
ヒクソンと柔道で対決したら、真壁のほうが強い。
343 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:12:44.45 ID:lO7BmrKIO
結局猪木の化けの皮が剥がれて、猪木は並みのレスラーだと広く認識された。
それで、鶴田が再評価された。
やっぱり最強は鶴田だったということになった。
それで、鶴田が再評価された。
やっぱり最強は鶴田だったということになった。
344 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:20:52.20 ID:5a0V/AfwO
>>328
まともな選考も無かったレスリングで何とかギリギリでオリンピック出場。
一応日の丸を背負って、一応故郷とか出身大学にも期待されたのだろうが、
案の定というか、予想通りの余りに不甲斐ない結果。
日本国民を失望させる。
この時の大恥がトラウマに残ったのか、後年いろいろ捏造。
バレて更なる恥の上塗り。
馬場のスカウトを受けて全日入団。入団記者会見で「就職します」発言、
早くも多くのプロレスファン、関係者を呆れさせる。
デカいレスラーが好きな馬場が、デカいという理由だけで鶴田を後継者に指名。
将来の伸び代を期待したのか？
馬場の期待のもと、当時世界一流レベルの外人レスラーと何度も試合させて貰うが、
鶴田が下手だったため、名試合を生み出せず、観客を満足させられなかった。
鶴田のセルが下手だったため、相手レスラーも強く上手く見えないという悪循環で、
全日人気急降下。テレビの放送時間帯がどんどん悪くなる。
全日ファンはそんな鶴田を善戦マンと揶揄する。
まともな選考も無かったレスリングで何とかギリギリでオリンピック出場。
一応日の丸を背負って、一応故郷とか出身大学にも期待されたのだろうが、
案の定というか、予想通りの余りに不甲斐ない結果。
日本国民を失望させる。
この時の大恥がトラウマに残ったのか、後年いろいろ捏造。
バレて更なる恥の上塗り。
馬場のスカウトを受けて全日入団。入団記者会見で「就職します」発言、
早くも多くのプロレスファン、関係者を呆れさせる。
デカいレスラーが好きな馬場が、デカいという理由だけで鶴田を後継者に指名。
将来の伸び代を期待したのか？
馬場の期待のもと、当時世界一流レベルの外人レスラーと何度も試合させて貰うが、
鶴田が下手だったため、名試合を生み出せず、観客を満足させられなかった。
鶴田のセルが下手だったため、相手レスラーも強く上手く見えないという悪循環で、
全日人気急降下。テレビの放送時間帯がどんどん悪くなる。
全日ファンはそんな鶴田を善戦マンと揶揄する。
345 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:28:41.30 ID:b5Y/I8T3O
猪木がどうしても鶴田を欲しくて、熱心に
スカウト活動を続けた。馬場がそれに続き獲得合戦に。
そんな鶴田を雑魚扱いするアンチの無知w
スカウト活動を続けた。馬場がそれに続き獲得合戦に。
そんな鶴田を雑魚扱いするアンチの無知w
346 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:31:35.09 ID:5a0V/AfwO
>>328
馬場が80年代初めには老衰し、繰り上げで全日のエースに。
その後、新日から来た長州のお陰で、全日人気が少し回復。
長州とのシングル前に、60分フルタイムドローをガチでネタバレする。
馬場の「その方が強く見える」とのアドバイスで、
試合中殆ど動かず、仕事をせず。
結果、長州のハイスパートレスリングと噛み合わず凡戦に。
試合後、余裕を見せる鶴田に、
「そんなに余裕があるなら、もっと試合中に頑張れ!」の突っ込み多数。
呆れた長州は新日Ｕターン。
馬場が80年代初めには老衰し、繰り上げで全日のエースに。
その後、新日から来た長州のお陰で、全日人気が少し回復。
長州とのシングル前に、60分フルタイムドローをガチでネタバレする。
馬場の「その方が強く見える」とのアドバイスで、
試合中殆ど動かず、仕事をせず。
結果、長州のハイスパートレスリングと噛み合わず凡戦に。
試合後、余裕を見せる鶴田に、
「そんなに余裕があるなら、もっと試合中に頑張れ!」の突っ込み多数。
呆れた長州は新日Ｕターン。
347 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:32:08.24 ID:2dgZ2csF0
五輪７位が使えなくなったんで「猪木がスカウトしようとした」とか
「ブロディが新日のＤＶＤに」（なぜブロディ？）くらいしか言えないよな。
鶴田が実際にいた時に馬場がスカウトしたので、
前田や佐山＞＞＞鶴田含む全日レスラー全員、でいいんだよな？
「ブロディが新日のＤＶＤに」（なぜブロディ？）くらいしか言えないよな。
鶴田が実際にいた時に馬場がスカウトしたので、
前田や佐山＞＞＞鶴田含む全日レスラー全員、でいいんだよな？
348 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:33:15.81 ID:b5Y/I8T3O
前回代表の磯貝、全日本王者の山口を退けて
代表になった鶴田を
ギリギリで代表だってw
代表になった鶴田を
ギリギリで代表だってw
349 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:34:44.37 ID:BwOeVuDb0
350 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:37:50.75 ID:2dgZ2csF0
>前回代表の磯貝、全日本王者の山口を退けて
出場は鶴田含めて3人で、1勝1分。八田の謎のプッシュで代表となる。
磯貝さんや山口さんも、そんな感じの大会を勝ち抜いた猛者。
出場は鶴田含めて3人で、1勝1分。八田の謎のプッシュで代表となる。
磯貝さんや山口さんも、そんな感じの大会を勝ち抜いた猛者。
351 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:38:28.34 ID:5a0V/AfwO
>>328
ブロディとのライバル関係も、ブロディになかなか勝たせて貰えず。
パンツを引っ張ってのリングアウト勝ちに大喜びする鶴田、失笑する観客。
新日に行ったブロディは、鶴田より天龍を高く評価。
素行の悪かったブロディが新日追放。ブロディは頭を下げて、裏切った全日に出戻り。
ペナルティとして鶴田相手に仕方なく寝る。
ブロディとのライバル関係も、ブロディになかなか勝たせて貰えず。
パンツを引っ張ってのリングアウト勝ちに大喜びする鶴田、失笑する観客。
新日に行ったブロディは、鶴田より天龍を高く評価。
素行の悪かったブロディが新日追放。ブロディは頭を下げて、裏切った全日に出戻り。
ペナルティとして鶴田相手に仕方なく寝る。
352 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:40:24.51 ID:b5Y/I8T3O
鶴田はいい方。長州なんか５人参加の全日本で
５位だよw
５位だよw
そんな長州が新日道場だと無敵状態で長州に勝てるのは坂口一人だけだったというんだから
何と言う低レベルな道場なんだろう
何と言う低レベルな道場なんだろう
354 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:48:23.67 ID:kiVwESr50
身長で14㎝、体重で10㎏以上の体格差がありながら、鶴田は長州には
勝てないと磯貝氏に評価される雑魚鶴田
圧倒的な体格差があっても長州に勝てないんだから、
長州が194㎝あったら鶴田なんか赤子扱いだろうなｗ
勝てないと磯貝氏に評価される雑魚鶴田
圧倒的な体格差があっても長州に勝てないんだから、
長州が194㎝あったら鶴田なんか赤子扱いだろうなｗ
355 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:51:32.97 ID:b5Y/I8T3O
その長州が「とんでもない。モノが違う」と
カブトを脱いだ鶴田は凄いね
カブトを脱いだ鶴田は凄いね
356 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:57:17.54 ID:5a0V/AfwO
>>328
地方での手抜きが酷い上、プロレスが塩の鶴田に対し
不満を溜めた天龍が天龍革命を起こす。
天龍は試合内容で鶴田以上の評価を受けるが、
鶴田はいつまでも天龍を格下扱い。
ピン負けした後も、試合後に必要以上に余裕を見せて、
自分の方が格上をアピールするクズの鶴田。
鶴田がなかなか天龍にエースの座を譲ろうとせず、
仕方なく馬場が天龍相手に寝る。
結局「塩の鶴田より下」扱いに嫌気がさした天龍が全日を離脱。
天龍以下大量離脱で全日が傾き、ようやく鶴田が後輩に負けること、
後輩の格を上げることに同意。
しかしこの期に及んでも、自分の方が格上をアピールしたい鶴田は、
文句を言わない後輩レスラー相手に傍若無人なファイトを展開。
後輩を光らせるどころか、自分が怪物と呼ばれるに至る。
地方での手抜きが酷い上、プロレスが塩の鶴田に対し
不満を溜めた天龍が天龍革命を起こす。
天龍は試合内容で鶴田以上の評価を受けるが、
鶴田はいつまでも天龍を格下扱い。
ピン負けした後も、試合後に必要以上に余裕を見せて、
自分の方が格上をアピールするクズの鶴田。
鶴田がなかなか天龍にエースの座を譲ろうとせず、
仕方なく馬場が天龍相手に寝る。
結局「塩の鶴田より下」扱いに嫌気がさした天龍が全日を離脱。
天龍以下大量離脱で全日が傾き、ようやく鶴田が後輩に負けること、
後輩の格を上げることに同意。
しかしこの期に及んでも、自分の方が格上をアピールしたい鶴田は、
文句を言わない後輩レスラー相手に傍若無人なファイトを展開。
後輩を光らせるどころか、自分が怪物と呼ばれるに至る。
357 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 23:59:17.95 ID:kiVwESr50
階級下５位の長州にすら勝てないって鶴田はどんだけ木偶の坊なんだよｗ
その程度の雑魚がガチ童貞にジャンピングニーやっただけでサイキョ！と喜ぶバカ（笑）
その程度の雑魚がガチ童貞にジャンピングニーやっただけでサイキョ！と喜ぶバカ（笑）
358 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 00:03:05.11 ID:jO9MdfwMO
いや長州は鶴田に負けを認めてますよw
新日道場に敵ないなかったと語る長州が
「鶴田だけは別格」だったと
新日道場に敵ないなかったと語る長州が
「鶴田だけは別格」だったと
359 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 00:05:00.86 ID:jO9MdfwMO
新日道場に敵はいなかったと語る長州ね
360 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 00:11:42.43 ID:DOkxkiDTO
長州もブロディも大学出だから、下手なことはいわない。
中卒で、出鱈目いっても、だれも相手にしない。
中卒で、出鱈目いっても、だれも相手にしない。
361 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 00:16:43.53 ID:DOkxkiDTO
ところで、猪木は体重がたりなくて、アメリカヘビー級に該当しなかったとはホントですか？
362 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 00:21:39.79 ID:hzWLP9YU0
五輪七位と驚異の身体能力が使えなくなって
今日もチョウシュウガー、イノキガーの鶴ヲタ。
今日もチョウシュウガー、イノキガーの鶴ヲタ。
363 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 00:27:30.13 ID:jO9MdfwMO
五輪７位は元から使ってないし。
身体能力は、長州が驚異的だと認めてるしw
身体能力は、長州が驚異的だと認めてるしw
364 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 01:35:12.17 ID:oHw02+OkO
WJ以降の長州は大人だし、立場が弱いから、
敢えて他団体の悪口なんか言わないよ。
頭を打って、かなり心を入れ替えたようだ。
他団体の悪口を言わなくなったのは、飯の種になるかも？
という自分のためでもあるのだろうが。
ただ、長州の鶴田に対する本当の評価は、
結局、長州が鶴田戦の後、すぐに全日を離脱したことから分かる。
つまりはプロレスラーとして鶴田を評価しなかったということ。
天龍にしてもブロデイにしても、
鶴田が自分を光らせてくれるおいしいレスラーだったのなら、
けっして全日を離脱しなかっただろう。
またハードヒットおじさんは、鶴田にかなわないから逃げ出した、
とか気持ち悪い妄想を膨らますんだろうけどw
敢えて他団体の悪口なんか言わないよ。
頭を打って、かなり心を入れ替えたようだ。
他団体の悪口を言わなくなったのは、飯の種になるかも？
という自分のためでもあるのだろうが。
ただ、長州の鶴田に対する本当の評価は、
結局、長州が鶴田戦の後、すぐに全日を離脱したことから分かる。
つまりはプロレスラーとして鶴田を評価しなかったということ。
天龍にしてもブロデイにしても、
鶴田が自分を光らせてくれるおいしいレスラーだったのなら、
けっして全日を離脱しなかっただろう。
またハードヒットおじさんは、鶴田にかなわないから逃げ出した、
とか気持ち悪い妄想を膨らますんだろうけどw
365 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 01:58:13.20 ID:L1pjA0z1O
366 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 02:13:13.60 ID:jO9MdfwMO
では天龍発言やカブキ発言を取り上げる
アンチは、メジャー全日コンプレックスなのかw
アンチは、メジャー全日コンプレックスなのかw
367 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 04:31:17.28 ID:qxU089jj0
どうでもいいよ。
最近ニコにあがったジャンボVsハンセンでも見ようぜ。
最近ニコにあがったジャンボVsハンセンでも見ようぜ。
368 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 06:02:10.25 ID:PMVvPqXf0
この人、ついに川田の吹かしに頼る様になったよw
運動した事さえあれば、吹かしって分かる話なのにw
ワイン浣腸とか、前田に土下座とか痛いホラ話マジで信じるタイプなんだな。
50過ぎてまともなリテラシーも無いって哀れだな。
運動した事さえあれば、吹かしって分かる話なのにw
ワイン浣腸とか、前田に土下座とか痛いホラ話マジで信じるタイプなんだな。
50過ぎてまともなリテラシーも無いって哀れだな。
370 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 08:41:01.17 ID:oHw02+OkO
>>344>>346>>351>>356
と
>>328
との大きな相違が、そのまま現実社会と鶴ヲタとのズレなんだろうなw
鶴田自体、現在の世間の認識では三沢橋本以下。
鶴ヲタがいかに都合良く現実をねじ曲げているかがよく分かる。
と
>>328
との大きな相違が、そのまま現実社会と鶴ヲタとのズレなんだろうなw
鶴田自体、現在の世間の認識では三沢橋本以下。
鶴ヲタがいかに都合良く現実をねじ曲げているかがよく分かる。
371 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 08:46:03.34 ID:L1pjA0z1O
372 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 09:00:03.08 ID:3T4eziTs0
何十年鶴田コンプレックスで発狂してんだよ・・
>>371
数値出してたんだよ、その数値が↓ってバレタから黙ったんだよ。
スタミナは猪木未満
握力は藤原未満
背筋力は一茂程度、女子55kg以下の吉田に迫られる程度
（吉田の高校の時の185はバケモンだけどなｗｗｗ）
数値出してたんだよ、その数値が↓ってバレタから黙ったんだよ。
スタミナは猪木未満
握力は藤原未満
背筋力は一茂程度、女子55kg以下の吉田に迫られる程度
（吉田の高校の時の185はバケモンだけどなｗｗｗ）
川田発言を毎回嬉々として書いてる人がいるけど、本当だとしても練習生ならいろんなレベルの人がいるから
それで道場全体がどうのこうのとは言えないんじゃない？
もしそういう発言を鵜呑みにするんだったら、ノアの潮崎は杉浦と対戦する前に多門のレスリングスクール
で小学生に混じってレスリングの基礎を特訓してるんだけど、そういうのはどうなの？ 「今まで
やったことがなかったから、ためになった」って。
それで道場全体がどうのこうのとは言えないんじゃない？
もしそういう発言を鵜呑みにするんだったら、ノアの潮崎は杉浦と対戦する前に多門のレスリングスクール
で小学生に混じってレスリングの基礎を特訓してるんだけど、そういうのはどうなの？ 「今まで
やったことがなかったから、ためになった」って。
375 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 09:35:25.77 ID:L1pjA0z1O
>>373
ワロタw
数値は長島一茂以下だけど長州が誉めたから驚異の身体能力
国際試合未勝利の雑魚でプロレス入り後はガチの練習すらしてないけど
マサ斎藤が強いと言ったから最強
新日コンプレックスですねえ。
このあとまたハードヒットおじさんが解読不能な書き込み一日中するんだね
ワロタw
数値は長島一茂以下だけど長州が誉めたから驚異の身体能力
国際試合未勝利の雑魚でプロレス入り後はガチの練習すらしてないけど
マサ斎藤が強いと言ったから最強
新日コンプレックスですねえ。
このあとまたハードヒットおじさんが解読不能な書き込み一日中するんだね
376 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:24:06.17 ID:5VTIHCO60
>このあとまたハードヒットおじさんが解読不能な書き込み一日中するんだね
ふ～ん。バカアンチは俺が書き込まない夜から朝にかけて書きためですかw
俺が書き込まない時間に、「ハードヒットおじさんがー」悔しくてしょうがないみたいだねw
＞またハードヒットおじさんは、鶴田にかなわないから逃げ出した～
長州が逃げ出したのは鶴田を初めとする、全日大型（特に外人）レスラーに敵わないからだろ。
このまま、ここに長居すれば自分の商品価値が落ちると悟ったんじゃないの。
で、新日からブロディもいなくなってるから、安心して帰ったわけだw
ふ～ん。バカアンチは俺が書き込まない夜から朝にかけて書きためですかw
俺が書き込まない時間に、「ハードヒットおじさんがー」悔しくてしょうがないみたいだねw
＞またハードヒットおじさんは、鶴田にかなわないから逃げ出した～
長州が逃げ出したのは鶴田を初めとする、全日大型（特に外人）レスラーに敵わないからだろ。
このまま、ここに長居すれば自分の商品価値が落ちると悟ったんじゃないの。
で、新日からブロディもいなくなってるから、安心して帰ったわけだw
377 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:32:38.34 ID:5VTIHCO60
ブロデイは新日蹂躙してたから、その間は長州帰れんよな。
久々のハードヒット論してみようかw
ブロディ（全日流）のハードヒットの演技に猪木の風車の理論という演技が対応出来なかったんだよね。
アンチはグラウンドでブロディが対応出来なかったというけど、ブロディが60フルタイムで仕方無く苦手なセル
してやったんじゃない。60フルタイムはブロディを生かさない猪木の罠。
風者の理論をかなぐり捨てた猪木の最後の抵抗だったわけだ。
久々のハードヒット論してみようかw
ブロディ（全日流）のハードヒットの演技に猪木の風車の理論という演技が対応出来なかったんだよね。
アンチはグラウンドでブロディが対応出来なかったというけど、ブロディが60フルタイムで仕方無く苦手なセル
してやったんじゃない。60フルタイムはブロディを生かさない猪木の罠。
風者の理論をかなぐり捨てた猪木の最後の抵抗だったわけだ。
378 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:44:49.53 ID:jO9MdfwMO
プロレス入り前の一般人としての身体能力と
しては高いんじゃないか。しかも「２メートル
近くてあれだけ動けるのは普通じゃない」長州
しては高いんじゃないか。しかも「２メートル
近くてあれだけ動けるのは普通じゃない」長州
379 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:45:31.21 ID:5VTIHCO60
>>356
>天龍は試合内容で鶴田以上の評価を受けるが
見てるの？鶴田x天龍？
天龍は受けみがとれずにパワーボムで失神。次の試合、首を痛めてる（設定？）天龍に鶴田が圧倒。
が、逆転で天龍が勝ち、試合内容で押したダメージの少ない鶴田が握手を求めた。
この試合は年間ベストバウトにも選ばれ、天龍にとっても代表作だろ。
次の最終戦は鶴田の完全勝利。マットに大の字になった天龍は「全日終わった。燃え尽きた」という表情。
鶴田はその天龍を見下ろし「違うだろ。まだまだだろう」という曇った表情で首を横にふりながら、
レフリーから勝ち名乗りを受ける。
ここに天龍革命は最強鶴田の前に玉砕という形で幕を下ろす。
>天龍は試合内容で鶴田以上の評価を受けるが
見てるの？鶴田x天龍？
天龍は受けみがとれずにパワーボムで失神。次の試合、首を痛めてる（設定？）天龍に鶴田が圧倒。
が、逆転で天龍が勝ち、試合内容で押したダメージの少ない鶴田が握手を求めた。
この試合は年間ベストバウトにも選ばれ、天龍にとっても代表作だろ。
次の最終戦は鶴田の完全勝利。マットに大の字になった天龍は「全日終わった。燃え尽きた」という表情。
鶴田はその天龍を見下ろし「違うだろ。まだまだだろう」という曇った表情で首を横にふりながら、
レフリーから勝ち名乗りを受ける。
ここに天龍革命は最強鶴田の前に玉砕という形で幕を下ろす。
380 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:50:07.15 ID:DOkxkiDTO
ブロディは寝技できないとプロレス誌で叩かれた。
クレバーなブロディは日本のプロレス誌を英訳してもらい読んでいた。
猪木との対戦で開始早々ブロディは寝技のスパーリングスタイル。
猪木がバックをとるが、決めれず、アッサリ、スタンディングに移行。
猪木はからだが小さいから、ブロディの長い手足を決められない。
寝技からはいっても、ブロディに難なくスタンディングへもっていかれた。
クレバーなブロディは日本のプロレス誌を英訳してもらい読んでいた。
猪木との対戦で開始早々ブロディは寝技のスパーリングスタイル。
猪木がバックをとるが、決めれず、アッサリ、スタンディングに移行。
猪木はからだが小さいから、ブロディの長い手足を決められない。
寝技からはいっても、ブロディに難なくスタンディングへもっていかれた。
>>377
百歩譲ってあなたの意見が正しいということにしたら、ブロディは60分フルタイムだと真価が
発揮できないレスラーってことになるね。馬場さんは一流レスラーの条件に「60分フルタイムが
できること」と言ってるのだが、馬場さん的価値観だとブロディは一流じゃないことに
なる。
あと、ブロディの当初の評価は、単なるチェーンを持ったパワー・ファイターではなく、
レスリングもできるインテリジェンス・モンスターだったのだけど、実際はそうじゃない
ことも分かってしまったよね。
百歩譲ってあなたの意見が正しいということにしたら、ブロディは60分フルタイムだと真価が
発揮できないレスラーってことになるね。馬場さんは一流レスラーの条件に「60分フルタイムが
できること」と言ってるのだが、馬場さん的価値観だとブロディは一流じゃないことに
なる。
あと、ブロディの当初の評価は、単なるチェーンを持ったパワー・ファイターではなく、
レスリングもできるインテリジェンス・モンスターだったのだけど、実際はそうじゃない
ことも分かってしまったよね。
383 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:06:33.57 ID:jO9MdfwMO
藤波やカブキといった技巧派が、ブロディの
グラウンドを「うまかった」とほめてるな
グラウンドを「うまかった」とほめてるな
384 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:14:17.25 ID:5VTIHCO60
>>382
俺の言ってる通りという事なら、あの60フルタイムは猪木の仕掛けた「罠」なんだよw
猪木に良いプロレスをしようという気が無いと言って良い。
インテリジェンスモンスターってたんにキングコングというあだ名のわりにクレバーだという事だろ。
>>380さんのレスからも、その印象になる。
風貌的にもプライベートで眼鏡でもかけさせりゃインテリぽく見えそうだw
俺の言ってる通りという事なら、あの60フルタイムは猪木の仕掛けた「罠」なんだよw
猪木に良いプロレスをしようという気が無いと言って良い。
インテリジェンスモンスターってたんにキングコングというあだ名のわりにクレバーだという事だろ。
>>380さんのレスからも、その印象になる。
風貌的にもプライベートで眼鏡でもかけさせりゃインテリぽく見えそうだw
385 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:14:26.25 ID:jO9MdfwMO
カブキ「（ブロディのグラウンドは）巧かったよ。
そんなに試合では使わなかったけど」
藤波「（ブロディのレスリングは）巧かったですよ。
グラウンドでも割と対応してましたね」
そんなに試合では使わなかったけど」
藤波「（ブロディのレスリングは）巧かったですよ。
グラウンドでも割と対応してましたね」
386 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:29:46.38 ID:DOkxkiDTO
鶴田の弱点は身体能力が以上に高すぎる点にあると思う。
バスケットで鍛え上げたナチュラルな脚力は凄い。
自爆お約束の、フライングボディシザースドロップも飛び上がり過ぎてロープにひっかかり失敗。
天龍失神。ハンセン失神。鶴田がちょっと滑ったり、力が入りすぎると相手のレスラーは失神。
鶴田はベンチプレスでハンセンよりあげてたらしい。
鶴田が手加減しないとバックドロップで死んじゃうかもしれない。
鶴田が思いきりぶつかれるのは、ブロディやハンセンくらいだったな。
本気を出したら、相手のプロレス人生を終わらせてしまうから、いかに、本気を出さないで、自分をコントロールするかが、鶴田の課題だったんだね。
バスケットで鍛え上げたナチュラルな脚力は凄い。
自爆お約束の、フライングボディシザースドロップも飛び上がり過ぎてロープにひっかかり失敗。
天龍失神。ハンセン失神。鶴田がちょっと滑ったり、力が入りすぎると相手のレスラーは失神。
鶴田はベンチプレスでハンセンよりあげてたらしい。
鶴田が手加減しないとバックドロップで死んじゃうかもしれない。
鶴田が思いきりぶつかれるのは、ブロディやハンセンくらいだったな。
本気を出したら、相手のプロレス人生を終わらせてしまうから、いかに、本気を出さないで、自分をコントロールするかが、鶴田の課題だったんだね。
387 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:36:48.46 ID:DOkxkiDTO
ビルロビンソンより、華麗なダブルアームスープレックス。
ハンセンに見舞ったジャンボラリアット。ジャンボのしなるからだ全体で撃つラリアット。
ぶちかましラリアットよりヤバいかんじだった。
ハンセンに見舞ったジャンボラリアット。ジャンボのしなるからだ全体で撃つラリアット。
ぶちかましラリアットよりヤバいかんじだった。
388 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:40:16.06 ID:5VTIHCO60
389 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:55:43.84 ID:DOkxkiDTO
鶴田はからだも異常に柔らかい。
木戸にアッサリ腕をとらせて、結構いい角度まで決まってた。
ヤバいんじゃないの決まると思えるくらいの角度。
でも、なぜか、谷津もカットに入らない。鶴田がそんなヘボな技で決まるわけないだろうという谷津の表情
鶴田は猪木より関節柔らかい。
木戸必死で締め上げる。鶴田余裕綽々で木戸の脇固めを受ける。
鶴田脇固めをかわして、鶴田の電光石火バックドロップが急角度で木戸を襲う。
危ないと思った瞬間鶴田力を抜いて、角度を緩め、木戸に受け身をとらせる。
猪木だったら、手加減しないだろうね。
鶴田って憎いね。
鶴田はフライングボディシザースドロップで木戸をホール。
東京ドームは鶴田コール。
鶴田のおぅで決まり。
木戸にアッサリ腕をとらせて、結構いい角度まで決まってた。
ヤバいんじゃないの決まると思えるくらいの角度。
でも、なぜか、谷津もカットに入らない。鶴田がそんなヘボな技で決まるわけないだろうという谷津の表情
鶴田は猪木より関節柔らかい。
木戸必死で締め上げる。鶴田余裕綽々で木戸の脇固めを受ける。
鶴田脇固めをかわして、鶴田の電光石火バックドロップが急角度で木戸を襲う。
危ないと思った瞬間鶴田力を抜いて、角度を緩め、木戸に受け身をとらせる。
猪木だったら、手加減しないだろうね。
鶴田って憎いね。
鶴田はフライングボディシザースドロップで木戸をホール。
東京ドームは鶴田コール。
鶴田のおぅで決まり。
390 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 12:01:14.41 ID:5VTIHCO60
約束の自爆技？で木戸をホール。BD出すまでもないわけだ。
ブロディが新日蹂躙も納得だなw
ブロディが新日蹂躙も納得だなw
391 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 12:06:42.04 ID:DOkxkiDTO
>>388
猪木ブロディ戦期待してたんだが、体力差が出てつまんなかった。
猪木の技は何一つブロディにダメージにならなかった。
猪木は技をかけたり当てたりしただけだった。
猪木必殺技をブロディに見舞うが、ブロディにはさほど効かない。
猪木モモカン、アリキックを苦し紛れに連発するが、プロレス技ではない。
猪木が試合をつまらなくした。
猪木ブロディ戦期待してたんだが、体力差が出てつまんなかった。
猪木の技は何一つブロディにダメージにならなかった。
猪木は技をかけたり当てたりしただけだった。
猪木必殺技をブロディに見舞うが、ブロディにはさほど効かない。
猪木モモカン、アリキックを苦し紛れに連発するが、プロレス技ではない。
猪木が試合をつまらなくした。
392 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 12:32:37.17 ID:DOkxkiDTO
坂口はさすがに大学出。フレアーが来れないなら、日本一人気のある鶴田様にお願いしなければ、ドームのお客様は納得しない。
猪木の馬鹿にかまわず、坂口、馬場に頭を下げる。礼をつくされれば、馬場も鶴田出場を快諾。
新日本は興行会社が頑張ってチケットを売りさばく。地元の豪士にかねを積むなどして、営業努力で客を呼び込む。
馬場はそんなことしなくても、客いりは抜群。鶴田は馬場には及ばないが、鶴田ファンも結構いる。
馬場は無理な興行活動を控え、お客様を大切にして、鶴田ファンを地道に育てていった。
結果ジャンボ鶴田は日本一人気のプロレスラーになっていた。
坂口はマーケティングやら会計を研究していた。実力では鶴田が日本一客を呼べるレスラーだとマーケティング分析をしていた。
ドーム危機は一変。東京ドームは鶴田コールの大合唱。
お客様は大喜び。
鶴田は日本一のプロレスラーだった。
猪木の馬鹿にかまわず、坂口、馬場に頭を下げる。礼をつくされれば、馬場も鶴田出場を快諾。
新日本は興行会社が頑張ってチケットを売りさばく。地元の豪士にかねを積むなどして、営業努力で客を呼び込む。
馬場はそんなことしなくても、客いりは抜群。鶴田は馬場には及ばないが、鶴田ファンも結構いる。
馬場は無理な興行活動を控え、お客様を大切にして、鶴田ファンを地道に育てていった。
結果ジャンボ鶴田は日本一人気のプロレスラーになっていた。
坂口はマーケティングやら会計を研究していた。実力では鶴田が日本一客を呼べるレスラーだとマーケティング分析をしていた。
ドーム危機は一変。東京ドームは鶴田コールの大合唱。
お客様は大喜び。
鶴田は日本一のプロレスラーだった。
393 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 12:38:18.28 ID:rCTEgfAX0
＞日本一人気のある鶴田
せっかくの長文がたった10文字で全部台無し
せっかくの長文がたった10文字で全部台無し
394 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 12:55:45.20 ID:DOkxkiDTO
>>393
この度は鶴田様を是非とも東京ドームに出場させていただけないかと……
鶴田様は日本一人気のあるプロレスラーでございます。
この危機を救えるのはもう鶴田様しかいらっしゃいません。
そういう訳でございまして、手前ども、老舗の全日本プロレス様にお願いに伺いにあがりました。
この度は鶴田様を是非とも東京ドームに出場させていただけないかと……
鶴田様は日本一人気のあるプロレスラーでございます。
この危機を救えるのはもう鶴田様しかいらっしゃいません。
そういう訳でございまして、手前ども、老舗の全日本プロレス様にお願いに伺いにあがりました。
395 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:02:35.50 ID:DOkxkiDTO
>>393
常識があれば、鶴田は日本一人気のあるプロレスラーということがわかるのだよ。
このドームの危機をアンチみたいに人の悪口しか言えないやつでは救えない。
鶴田様をお招きしなくては、会社の危機を乗り越えられないの。
顧客と株主から見離されたら、会社は潰れるかもしれないの。経営者はいつもそう考えているの。
常識があれば、鶴田は日本一人気のあるプロレスラーということがわかるのだよ。
このドームの危機をアンチみたいに人の悪口しか言えないやつでは救えない。
鶴田様をお招きしなくては、会社の危機を乗り越えられないの。
顧客と株主から見離されたら、会社は潰れるかもしれないの。経営者はいつもそう考えているの。
396 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:06:03.51 ID:DOkxkiDTO
仕事してれば下げたくもない頭をさげなければならないときもあるよね。
でも、やっぱり、会社の危機を本当に救ってくれる人に頭を下げるよね。
でも、やっぱり、会社の危機を本当に救ってくれる人に頭を下げるよね。
397 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:06:46.00 ID:5VTIHCO60
ドーム興行は博打みたいなもんだから坂口が必死だったのは確かだろうね。
そのドーム興行で鶴田様はメインエベンター扱いされず
天龍の試合よりも前の前座レスラー扱いで
木戸、木村組が相手という三流扱いだったけどね。
天龍の試合よりも前の前座レスラー扱いで
木戸、木村組が相手という三流扱いだったけどね。
全日でメインエベンターの鶴田も新日に登場すると前座でしかなかった。
新日の長州が全日に登場すると、鶴田を前座に押しのけてメインエベンターになってたな。
これが事実。
新日の長州が全日に登場すると、鶴田を前座に押しのけてメインエベンターになってたな。
これが事実。
400 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:27:24.49 ID:5VTIHCO60
あの試合は、どっちかというと木戸が一番株をあげた試合だったよな。
正直、試合結果は既に中堅扱いだった木村・木戸に五輪コンビが勝つのは分かってたけど、
新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
正直、試合結果は既に中堅扱いだった木村・木戸に五輪コンビが勝つのは分かってたけど、
新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
402 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:37:09.90 ID:rCTEgfAX0
>>399
全日本が主導した日米レスリングサミットではさらに・・・。
全日本が主導した日米レスリングサミットではさらに・・・。
403 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:38:03.74 ID:5VTIHCO60
鶴田余裕で木戸のサブミッションセルしてたじゃん。
＞新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。
そう見えたのなら鶴田のセルが上手いということだ。
＞新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。
そう見えたのなら鶴田のセルが上手いということだ。
>>385 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:14:26.25 ID:jO9MdfwMO
>藤波「（ブロディのレスリングは）巧かったですよ。
>グラウンドでも割と対応してましたね」
都合の良いところだけ抜き出し過ぎw そのインタビューでの藤波のブロディ総評は、
「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
だよ。グラウンドは、思ったよりかはできた、というレベルでしょ。
>藤波「（ブロディのレスリングは）巧かったですよ。
>グラウンドでも割と対応してましたね」
都合の良いところだけ抜き出し過ぎw そのインタビューでの藤波のブロディ総評は、
「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
だよ。グラウンドは、思ったよりかはできた、というレベルでしょ。
405 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:44:10.38 ID:5VTIHCO60
>>405
その後で、いかにアンドレやマードックがブロディと違って上手かったかを語ってるから、
それは違うね。展開の引き出しが少ないから、自分中心のプロレスしかできないということを
言ってるのだと思うよ。
その後で、いかにアンドレやマードックがブロディと違って上手かったかを語ってるから、
それは違うね。展開の引き出しが少ないから、自分中心のプロレスしかできないということを
言ってるのだと思うよ。
407 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:57:09.01 ID:kns/7v550
ハードヒットねえ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
408 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:58:46.03 ID:kns/7v550
ふだんあれだけセルがど下手な鶴田が、木戸の寝技だけにはセルしたんだねえ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
409 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 13:58:49.79 ID:5VTIHCO60
>>406
藤波もリトル猪木みたいなもんだから風車の理論なわけよ。
で、この風車の理論は相手がセルしてくれなきゃ風車は廻らないという事でしょ。
プロなんだから、自分の枠から出れないとか引き出しが少ないとか言い訳しないで対応しろよ。
結果ブロディのハードヒットに風車の理論が蹂躙されるんじゃんw
全日はブロディのハードヒットにハードヒットで鶴田が対応したから後に天龍やハンセンにも
それが通用して最強と鶴田は言われるのさ。
藤波もリトル猪木みたいなもんだから風車の理論なわけよ。
で、この風車の理論は相手がセルしてくれなきゃ風車は廻らないという事でしょ。
プロなんだから、自分の枠から出れないとか引き出しが少ないとか言い訳しないで対応しろよ。
結果ブロディのハードヒットに風車の理論が蹂躙されるんじゃんw
全日はブロディのハードヒットにハードヒットで鶴田が対応したから後に天龍やハンセンにも
それが通用して最強と鶴田は言われるのさ。
410 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 15:22:09.80 ID:5VTIHCO60
猪木藤波こそ自分の枠（風車の理論）から出れずにブロディのパワーに圧倒されてしまうんだよね。
馬場「ジャンボに勝つために三沢達は工夫している。そこに進歩がある。危険な技だからと言って
努力してるものを止めろとは言えない。ただし怪我したら、しっかり休んで治してもらう。
レスラーは自分から休むとは言わないから、こっちで無理にでも休ませるよ」
三沢は社長になり自分を休ませる事が出来なかったため悲劇が起った。
話がそれたが、新日レスラーはブロディに自分達の枠だけで、努力を怠り蹂躙されてしまうのだよ。
馬場「ジャンボに勝つために三沢達は工夫している。そこに進歩がある。危険な技だからと言って
努力してるものを止めろとは言えない。ただし怪我したら、しっかり休んで治してもらう。
レスラーは自分から休むとは言わないから、こっちで無理にでも休ませるよ」
三沢は社長になり自分を休ませる事が出来なかったため悲劇が起った。
話がそれたが、新日レスラーはブロディに自分達の枠だけで、努力を怠り蹂躙されてしまうのだよ。
411 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 16:21:17.52 ID:L1pjA0z1O
ハードヒットおじさん＝ID:5VTIHCO60 が、予想通り発狂してて笑った。
今日も今日とて、数値や事実で語れず、己の主観のみで「鶴田最強！」
こんな馬鹿しかついてこなかった馬場全日とノアはジリ貧で消滅、と。
今日も今日とて、数値や事実で語れず、己の主観のみで「鶴田最強！」
こんな馬鹿しかついてこなかった馬場全日とノアはジリ貧で消滅、と。
412 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 16:22:57.49 ID:T75paCWE0
客のヤジにすぐに反応する選手だったので面白かった。
試合会場でよくからかったよ。本気になって怒ってたｗ
試合会場でよくからかったよ。本気になって怒ってたｗ
ハードヒットおじさん、何も分かってねえな。
あのな、全日と新日じゃ、客層も違うし、ファンが試合に求めているものも微妙に違うんだよ。
藤波や猪木は、会場の空気を察しながら、展開を変えたいのに、ブロディの引き出しが少ない
から、ブロディが仕掛けに付いてこれないんだよ。だから、いつも通りのワンパターンな
展開にしかならないわけ。
分かりやすくいうと、ギターのジャムセッションがあって、メタルからブルースに
変えようという空気ができているのに、ある一人のギタリストはメタルしか弾けなかった
とする。そしたら、他のパートがブルースで行こうとしたら、そのギタリストは浮いて
しまうから、しょうがないからずっと他のプレイヤーもメタルを演奏し続けなければならない
ってこと。力量がないから引っぱり込めないんじゃなくて、引き出しの少ない人を立てるため
に毎回ワンパターンな展開をやらざるをえなかったということを藤波は言ってるんだよ。
全日は、予定調和の美学があってファン層もそれを期待してるから、ブロディみたいなタイプも
生きるのかもしれないけどね。
あのな、全日と新日じゃ、客層も違うし、ファンが試合に求めているものも微妙に違うんだよ。
藤波や猪木は、会場の空気を察しながら、展開を変えたいのに、ブロディの引き出しが少ない
から、ブロディが仕掛けに付いてこれないんだよ。だから、いつも通りのワンパターンな
展開にしかならないわけ。
分かりやすくいうと、ギターのジャムセッションがあって、メタルからブルースに
変えようという空気ができているのに、ある一人のギタリストはメタルしか弾けなかった
とする。そしたら、他のパートがブルースで行こうとしたら、そのギタリストは浮いて
しまうから、しょうがないからずっと他のプレイヤーもメタルを演奏し続けなければならない
ってこと。力量がないから引っぱり込めないんじゃなくて、引き出しの少ない人を立てるため
に毎回ワンパターンな展開をやらざるをえなかったということを藤波は言ってるんだよ。
全日は、予定調和の美学があってファン層もそれを期待してるから、ブロディみたいなタイプも
生きるのかもしれないけどね。
414 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 16:41:30.73 ID:rCTEgfAX0
ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）
自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました
やっぱり昭和新日がよかった。源流はすべてここだって。
鶴田さんが後年、俺とやりたいって言ってたけど、俺だってどうしようもさせない自信がありますよ←New!!
‐前田日明‐
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）
自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました
やっぱり昭和新日がよかった。源流はすべてここだって。
鶴田さんが後年、俺とやりたいって言ってたけど、俺だってどうしようもさせない自信がありますよ←New!!
‐前田日明‐
>>411
数値や事実で語れば誰が最強て事になるの？
数値や事実で語れば誰が最強て事になるの？
416 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 17:13:28.10 ID:5VTIHCO60
>>413
＞いつも通りのワンパターンな 展開にしかならないわけ。
その試合内容がブロディのワンパターン、ハードヒットに「蹂躙」されたと言ってるわけw
まっ藤波は猪木のかませ犬的やられ役だからいいのかもねw
また、その試合内容から新日はブロディ最強DVD出すんだろw
君の言う、客層と新日が思ってる客層違うみたいだねw
＞いつも通りのワンパターンな 展開にしかならないわけ。
その試合内容がブロディのワンパターン、ハードヒットに「蹂躙」されたと言ってるわけw
まっ藤波は猪木のかませ犬的やられ役だからいいのかもねw
また、その試合内容から新日はブロディ最強DVD出すんだろw
君の言う、客層と新日が思ってる客層違うみたいだねw
417 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 17:16:23.73 ID:5VTIHCO60
>>411
新日はブロディ（典型的全日的外人）最強DVDだしますがw
新日はブロディ（典型的全日的外人）最強DVDだしますがw
418 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 17:21:55.40 ID:5VTIHCO60
前田の場合、他人が凄いと言われる前に自分で語っちゃうんだよね。
先に天龍認めちゃったらU対プロレスのアングルにならないと思うが、
次に鶴田だしても説得力ないよ。
前田ってバカじゃんw
先に天龍認めちゃったらU対プロレスのアングルにならないと思うが、
次に鶴田だしても説得力ないよ。
前田ってバカじゃんw
419 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 18:16:38.13 ID:jO9MdfwMO
当時の週プロより
「鶴田の子守唄作戦の術中にはまった木村木戸」
「鶴田の子守唄作戦の術中にはまった木村木戸」
420 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 18:22:19.76 ID:jO9MdfwMO
「攻めているつもりで気がつけば眠らされていた」
それが鶴田の子守唄だそうな
それが鶴田の子守唄だそうな
421 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 18:55:30.27 ID:oHw02+OkO
>>410
休業補償の無かった馬場全日で「怪我したんだから休め」と言われてもなw
休業補償の無かった馬場全日で「怪我したんだから休め」と言われてもなw
422 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 19:56:59.94 ID:oHw02+OkO
相手レスラーをきちんとリスペクトしていたら、天龍のパワーボムを受けて負けておきながら、
すくっと立ち上がり、相手に握手を求めに行くなんてしない。
相手のフィニッシュが決まれば、例えダメージがなくても
きちんとセルしないといけない。
相手に対する最大の侮辱行為。鶴田クズの由縁。
すくっと立ち上がり、相手に握手を求めに行くなんてしない。
相手のフィニッシュが決まれば、例えダメージがなくても
きちんとセルしないといけない。
相手に対する最大の侮辱行為。鶴田クズの由縁。
423 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:03:34.62 ID:oHw02+OkO
あとまあ、当時の全日の外人レスラーたちが、
「馬場の後継者は鶴田でなく天龍」と言っていたことからも分かるように、
天龍革命以降、試合内容で天龍は鶴田を凌駕してたんだよね。
鶴田天龍戦がベストバウトに挙げられたのも、
年功序列、格に異様にこだわる全日にあって、
ようやく風穴が空いた、頑張っている天龍が漸くきちんと報われた、
という要素が強い。
結局、鶴田がエースの座を天龍に譲ろうとせず、
天龍が全日を離脱するという流れ。
週プロの鶴田プッシュは、天龍離脱後の話。
「馬場の後継者は鶴田でなく天龍」と言っていたことからも分かるように、
天龍革命以降、試合内容で天龍は鶴田を凌駕してたんだよね。
鶴田天龍戦がベストバウトに挙げられたのも、
年功序列、格に異様にこだわる全日にあって、
ようやく風穴が空いた、頑張っている天龍が漸くきちんと報われた、
という要素が強い。
結局、鶴田がエースの座を天龍に譲ろうとせず、
天龍が全日を離脱するという流れ。
週プロの鶴田プッシュは、天龍離脱後の話。
424 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:09:47.11 ID:oHw02+OkO
馬場御大自体が、鶴田を本当に評価していたのかは疑問。
リーマンで裏切らない（実力がなく裏切れない）、
という意味で鶴田を信じていた（舐めていた）かもしれないが。
マッチメークを渕や三沢に任せながら、鶴田にはさせなかった当たり、
本当に鶴田を全日の後継者と考えていたかも疑問だ。
リーマンで裏切らない（実力がなく裏切れない）、
という意味で鶴田を信じていた（舐めていた）かもしれないが。
マッチメークを渕や三沢に任せながら、鶴田にはさせなかった当たり、
本当に鶴田を全日の後継者と考えていたかも疑問だ。
425 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:27:56.52 ID:jO9MdfwMO
８９年ごろ試合内容では天龍がベストだったな。
そして実力ベストの鶴田。鶴龍戦はまさに
日本の頂上対決だったね
そして実力ベストの鶴田。鶴龍戦はまさに
日本の頂上対決だったね
426 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:44:45.18 ID:5VTIHCO60
ジャパンがきた辺りから天龍の評価が右肩上がりになったのは事実で、
ブロディだけでなくロードゥオリアーズも鶴田より天龍を評価していた。
まさに風雲昇り龍で天龍革命で人気は鶴田を超える。
しかし、鶴田との一騎打ちまでで後は>>379で書いた通り。
握手を求めるのは上で書いたが鶴田の方がダメージ少ないのだから不自然では無い。
これは全日得意のブックでトップの同格同士が闘った時、
試合で勝つ方が試合内容で負ける。相手レスラーからすれば、その逆の形になる。
善戦マン時代は決着が両リン、反則とかでの勝ち負けが多かったが、
ハンセン戦での帰れコール以降、リング内での完全決着が主流となり、
鶴田の強さが際立つようになる。
天龍戦のベストバウトは全日得意のブックの最高傑作の１試合だよ。
ブロディだけでなくロードゥオリアーズも鶴田より天龍を評価していた。
まさに風雲昇り龍で天龍革命で人気は鶴田を超える。
しかし、鶴田との一騎打ちまでで後は>>379で書いた通り。
握手を求めるのは上で書いたが鶴田の方がダメージ少ないのだから不自然では無い。
これは全日得意のブックでトップの同格同士が闘った時、
試合で勝つ方が試合内容で負ける。相手レスラーからすれば、その逆の形になる。
善戦マン時代は決着が両リン、反則とかでの勝ち負けが多かったが、
ハンセン戦での帰れコール以降、リング内での完全決着が主流となり、
鶴田の強さが際立つようになる。
天龍戦のベストバウトは全日得意のブックの最高傑作の１試合だよ。
427 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:51:24.77 ID:5VTIHCO60
完全決着になるようになって、かえし技でのピンも減ったな。
428 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 21:03:42.47 ID:5VTIHCO60
結局、善戦マン時代の鶴田がダメなのは馬場のブックにある。
トップ同士の格のバランスとった中途半端な試合内容になる馬場のブックが悪いんだよ。
で、完全決着以降はケツまでの起承転結までを作りやすい
鶴田の打撃系のレパートリーとしっかりしたフィニッシュで試合内容が良くなり
最強と言われるまでになるんだね。
トップ同士の格のバランスとった中途半端な試合内容になる馬場のブックが悪いんだよ。
で、完全決着以降はケツまでの起承転結までを作りやすい
鶴田の打撃系のレパートリーとしっかりしたフィニッシュで試合内容が良くなり
最強と言われるまでになるんだね。
善戦マンの頃の鶴田はキャリア不足だったんだと俺は思う。
経験が積み重なって来て、最強と言われる様になったんだと思う。
経験が積み重なって来て、最強と言われる様になったんだと思う。
430 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 21:15:31.90 ID:oHw02+OkO
天龍が鶴田相手に本当に充実したプロレスが出来ていれば、
恩義のある御大を裏切ってまで、全日離脱なんてしてないと思うよ。
ターザンの嫉妬と馬場の裏切者に対する制裁という意味合いで、
金権プロレスとしてネガキャンされまくった天龍だが、
実際の天龍の人柄は皆が認めていることで、
金で転ぶような人間ではけっしてない。
鶴田に失望したから天龍はSWSを選んだ。
恩義のある御大を裏切ってまで、全日離脱なんてしてないと思うよ。
ターザンの嫉妬と馬場の裏切者に対する制裁という意味合いで、
金権プロレスとしてネガキャンされまくった天龍だが、
実際の天龍の人柄は皆が認めていることで、
金で転ぶような人間ではけっしてない。
鶴田に失望したから天龍はSWSを選んだ。
431 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 21:41:20.69 ID:jO9MdfwMO
鶴田相手に充実してないで
高野と戦うために全日を離脱？
高野と戦うために全日を離脱？
>>370
どれだけ俺がずれてるのかと思って見たら一人のオッペケペーの意味不明長文連発じゃん。
普通の人が見たらオッペケペーの書き込みは気持ち悪いヲタクだぞ。
俺の書き込みの方がつまらないくらい普通だもんな。
大丈夫か？世間で生きていけてるかい？
>>401
三沢が小川をコントールしたｗとか書いてる人間とは思えない書き込みだなｗ
良かったな鶴田がナハナハ受けしてくれてｗ
>>430
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でも馬場と話もしたが自分の知らない各所で引き抜きが発生。
どれだけ俺がずれてるのかと思って見たら一人のオッペケペーの意味不明長文連発じゃん。
普通の人が見たらオッペケペーの書き込みは気持ち悪いヲタクだぞ。
俺の書き込みの方がつまらないくらい普通だもんな。
大丈夫か？世間で生きていけてるかい？
>>401
三沢が小川をコントールしたｗとか書いてる人間とは思えない書き込みだなｗ
良かったな鶴田がナハナハ受けしてくれてｗ
>>430
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でも馬場と話もしたが自分の知らない各所で引き抜きが発生。
途中で送信しちゃった。
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でもと馬場と話もしたが天龍の知らない各所で引き抜きが発生。
んで、雑誌によるネガティブキャンペーンと
そこに鶴田がいない為、試合が白熱せずネガティブキャンペーンを吹き飛ばす事が出来なかったというわけだ。
鶴田は天龍からSWSについて全く話をされなかったのを不満にしていたが
後日天龍に謝罪の電話を貰い和解したという事だ。
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でもと馬場と話もしたが天龍の知らない各所で引き抜きが発生。
んで、雑誌によるネガティブキャンペーンと
そこに鶴田がいない為、試合が白熱せずネガティブキャンペーンを吹き飛ばす事が出来なかったというわけだ。
鶴田は天龍からSWSについて全く話をされなかったのを不満にしていたが
後日天龍に謝罪の電話を貰い和解したという事だ。
434 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 00:32:01.09 ID:0ihRyTlm0
天龍のようなしょっぱいレスラーに何でみんな惹かれるのかよく分からない。
435 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 03:01:56.81 ID:QHyOCrOb0
>>406
>「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
こんなこと本当に藤波が言ったの？
典型的な全日系外人なんて完全に全日を馬鹿にした発言じゃないか。
これじゃ藤波が鶴田に嫌われるのも当然だね。
>「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
こんなこと本当に藤波が言ったの？
典型的な全日系外人なんて完全に全日を馬鹿にした発言じゃないか。
これじゃ藤波が鶴田に嫌われるのも当然だね。
436 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 03:36:20.87 ID:QHyOCrOb0
>>401
>新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
その新日ご自慢のサブミッションも総合などのガチンコ勝負では全く通用せず、
ショーであるプロレスでしか使えないことがバレてしまい、
今じゃ無用の長物になったのも笑えるねｗ
>新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
その新日ご自慢のサブミッションも総合などのガチンコ勝負では全く通用せず、
ショーであるプロレスでしか使えないことがバレてしまい、
今じゃ無用の長物になったのも笑えるねｗ
437 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 04:48:32.16 ID:6uGfmtVw0
>>434
お前に見る目が無いだけ。
お前に見る目が無いだけ。
438 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 07:27:30.87 ID:Toz2rAxtO
>>433
いや、天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし、
鶴田が塩、という当たり前の前提が抜けている。
天龍が抜けた後、全日を盛り上げたのは三沢。
馬場は三沢を後継者に考えていて、
だから鶴田にマッチメイクはさせなかった。渕は三沢までの中継ぎ。
鶴田がプロレス脳が決定的に無い、という理由もあるのだろう。
いや、天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし、
鶴田が塩、という当たり前の前提が抜けている。
天龍が抜けた後、全日を盛り上げたのは三沢。
馬場は三沢を後継者に考えていて、
だから鶴田にマッチメイクはさせなかった。渕は三沢までの中継ぎ。
鶴田がプロレス脳が決定的に無い、という理由もあるのだろう。
ブロディは天龍＞鶴田とは言ったんだろうけど、
別に鶴田がダメレスラーとは言ってないだろ。
別に鶴田がダメレスラーとは言ってないだろ。
440 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 08:12:37.66 ID:OqokmXM/O
ブロディが天龍を評価したのは試合内容の
充実度。これは後を思えば慧眼である。
一方総合的な実力では鶴田を一番評価している
充実度。これは後を思えば慧眼である。
一方総合的な実力では鶴田を一番評価している
441 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 08:18:07.96 ID:OqokmXM/O
またアンチがノアガラで暴れてるな。
鶴田７位を書き込んだ証拠は１レスしかないと
言っておきながら、今も書いてますね
鶴田７位を書き込んだ証拠は１レスしかないと
言っておきながら、今も書いてますね
443 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 08:43:37.46 ID:OqokmXM/O
もう「アンチはノアガラには１レスしか
書いてない！」とは言えなくなりましたね
書いてない！」とは言えなくなりましたね
444 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 08:44:25.27 ID:Toz2rAxtO
>>410
よく読んでみたら、馬場の言葉は、
三沢たちへの垂直落下プロレスへの警鐘とも読めるな。
お前らが勝手に危険なプロレスをするのは知らんが、
怪我しても休業補償はしないし、自己責任でやれ、ということだろう。
プロレスで相手を怪我させるのは三流以下。
ハードヒット馬鹿おじさんには一生分からんだろうがw
よく読んでみたら、馬場の言葉は、
三沢たちへの垂直落下プロレスへの警鐘とも読めるな。
お前らが勝手に危険なプロレスをするのは知らんが、
怪我しても休業補償はしないし、自己責任でやれ、ということだろう。
プロレスで相手を怪我させるのは三流以下。
ハードヒット馬鹿おじさんには一生分からんだろうがw
446 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 08:57:14.39 ID:OqokmXM/O
>>446
はいソースだしな。
はいソースだしな。
448 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 09:27:09.72 ID:j3ZNOd9tO
449 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 09:34:24.93 ID:OUyWcM+G0
450 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 09:35:09.16 ID:OqokmXM/O
俺たちはノアガラには１レスしか書いてない！
この設定守りたいなら書き込み我慢すればいいのに
それができずに書いてしまい、なおシラを
きるアンチw
この設定守りたいなら書き込み我慢すればいいのに
それができずに書いてしまい、なおシラを
きるアンチw
>>450
ソース
ソース
452 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 09:52:37.66 ID:j3ZNOd9tO
453 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 10:06:28.51 ID:OqokmXM/O
話すり替えしかできないみたいだねw
454 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 10:14:19.21 ID:N+DcpqnY0
>>444
馬場「確かに、あんな技は禁止した方が良いというファンの声はある。
ただ、彼等が相手を倒すために考えてやってることを「いけないよ」と言うのは反則では無いのだから
かわいそうだ。やられる方はやられる方で、どうやって受け身を取ろうかと研究する。
それが進歩。それを止める事は出来ない。
限界を超えた試合を四天王はやっている。これがファンにアピールしていると思う。
今回の三沢の怪我にしても、かわいそうではある。でも三沢の場合、痛いときでも痛いとは言わない。
そういうことを考慮して今、休ませてるわけだよ。この商売、怪我を恐れてやっていたら、薄情な
ようだけど、商売にならない。だから痛いのに痛いの無理してやってはいけませんよ。
痛いときは治してやらなきゃ、ダメだよと。」
98年ドーム大会メインで三沢が川田に破れ、首と左膝を故障。その後の２シリーズ欠場した時の
週プロの馬場へのインタビュー
馬場「確かに、あんな技は禁止した方が良いというファンの声はある。
ただ、彼等が相手を倒すために考えてやってることを「いけないよ」と言うのは反則では無いのだから
かわいそうだ。やられる方はやられる方で、どうやって受け身を取ろうかと研究する。
それが進歩。それを止める事は出来ない。
限界を超えた試合を四天王はやっている。これがファンにアピールしていると思う。
今回の三沢の怪我にしても、かわいそうではある。でも三沢の場合、痛いときでも痛いとは言わない。
そういうことを考慮して今、休ませてるわけだよ。この商売、怪我を恐れてやっていたら、薄情な
ようだけど、商売にならない。だから痛いのに痛いの無理してやってはいけませんよ。
痛いときは治してやらなきゃ、ダメだよと。」
98年ドーム大会メインで三沢が川田に破れ、首と左膝を故障。その後の２シリーズ欠場した時の
週プロの馬場へのインタビュー
455 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 10:33:38.20 ID:N+DcpqnY0
454の続き
馬場「ただ、選手の心理として、休むと言う事が非常に怖い。練習生だと、休んだら辞めさせるんじゃ
無いかとか。休んだら「ナマクラ」と思われるんじゃないかとか。
でも、「大丈夫です」とやってるうちに、どんどん悪くなってしまう。
それは俺が経験してることだから、わかってやれるのは俺しかいないから。
確かに三沢が休むことによってお客さんが減るのは会社としては大きな痛手だけど、
三沢の将来のことを思えば、休ませてやらなきゃいけないことだと思う。
プロだから、ケガをして、ダメになったら野球選手じゃないけどサヨナラになるんだけど、
それをやったら、危ない練習もできないだろうし、いろんな怖い技もできなくなる。
そうすりゃ試合も面白くなくなる。そこんところは難しい。」
簡単にサヨナラさせない答えがお笑いプロレスだったのかもね。
鶴田を「俺の目の黒いうちは引退させない」と言ってたしね。
馬場「ただ、選手の心理として、休むと言う事が非常に怖い。練習生だと、休んだら辞めさせるんじゃ
無いかとか。休んだら「ナマクラ」と思われるんじゃないかとか。
でも、「大丈夫です」とやってるうちに、どんどん悪くなってしまう。
それは俺が経験してることだから、わかってやれるのは俺しかいないから。
確かに三沢が休むことによってお客さんが減るのは会社としては大きな痛手だけど、
三沢の将来のことを思えば、休ませてやらなきゃいけないことだと思う。
プロだから、ケガをして、ダメになったら野球選手じゃないけどサヨナラになるんだけど、
それをやったら、危ない練習もできないだろうし、いろんな怖い技もできなくなる。
そうすりゃ試合も面白くなくなる。そこんところは難しい。」
簡単にサヨナラさせない答えがお笑いプロレスだったのかもね。
鶴田を「俺の目の黒いうちは引退させない」と言ってたしね。
456 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 11:26:47.74 ID:OUyWcM+G0
そういや奥さんの本で、肝炎後の試合復帰を医者に相談したら、
「腹部への打撃禁止」という事で了承されたとあったけど、
なんで食らう方に禁止とか言うのかと思っていたが、
あれも一種のカミングアウトだったな
「腹部への打撃禁止」という事で了承されたとあったけど、
なんで食らう方に禁止とか言うのかと思っていたが、
あれも一種のカミングアウトだったな
457 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 12:44:37.70 ID:j3ZNOd9tO
腹部への打撃禁止の最強www
脚部への攻撃禁止の絶対王者といい、
全日系はひ弱だな。
脚部への攻撃禁止の絶対王者といい、
全日系はひ弱だな。
458 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 13:29:14.70 ID:ZRV2w4q00
それはもう限定参戦の頃の話でしょ
459 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 13:45:44.72 ID:pBTW2Y2w0
>>438
>天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし
ブロディのコメントは全日離脱から新日蹂躙の頃だろ。
その頃の天龍は一番光っていた時。
その後、天龍革命を玉砕させた最強鶴田を知らずにブロディはこの世を去ったんだよね。
レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ。
アンチは最強鶴田をスルーして特にアマ時代やセミリタイアの時の腹部打撃禁止を語るw
>天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし
ブロディのコメントは全日離脱から新日蹂躙の頃だろ。
その頃の天龍は一番光っていた時。
その後、天龍革命を玉砕させた最強鶴田を知らずにブロディはこの世を去ったんだよね。
レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ。
アンチは最強鶴田をスルーして特にアマ時代やセミリタイアの時の腹部打撃禁止を語るw
460 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 13:57:52.99 ID:j3ZNOd9tO
セミリタイア＝弱い だろ。
なぜ鶴田だけ元気な時限定で語らなきゃいけないんだw
その肝炎自体が不摂生が原因だったのに
なぜ鶴田だけ元気な時限定で語らなきゃいけないんだw
その肝炎自体が不摂生が原因だったのに
461 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:01:46.32 ID:JCxEq3+c0
>>459
1985年のブロディのコメント「彼の動きはベスト」の時期の天龍は、
まだ第三の男、「鶴龍のやられる方」の頃。長州相手に矢面になって注目され始めたくらいかな。
その頃の天龍を見て、ブロディは何を思って「鶴田、長州より上」と言ったのか。
ホント、「レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ」w
1985年のブロディのコメント「彼の動きはベスト」の時期の天龍は、
まだ第三の男、「鶴龍のやられる方」の頃。長州相手に矢面になって注目され始めたくらいかな。
その頃の天龍を見て、ブロディは何を思って「鶴田、長州より上」と言ったのか。
ホント、「レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ」w
462 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:02:12.15 ID:ZRV2w4q00
では猪木も糖尿病を抜きに語っていいんだね
463 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:08:44.46 ID:pBTW2Y2w0
なぜセミリタイアなのかは皆が知っている。
試合もメインではなく、トップを競うわけでは無い。
この鶴田を強い弱いで語るのはどうかなと思うよ。
猪木もブロデイと闘う前に、俺は糖尿病で勝てないかも知れんが精一杯頑張るとか公言しておけば、
「蹂躙」とか言われなかったかもなw 最強とかは気軽に使うのにねw
試合もメインではなく、トップを競うわけでは無い。
この鶴田を強い弱いで語るのはどうかなと思うよ。
猪木もブロデイと闘う前に、俺は糖尿病で勝てないかも知れんが精一杯頑張るとか公言しておけば、
「蹂躙」とか言われなかったかもなw 最強とかは気軽に使うのにねw
464 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:13:49.90 ID:j3ZNOd9tO
腹部打撃禁止は公言してなかったからなw
それでド塩だった鶴田は言い訳無用なんだね。
「七位と雑誌で見た」発言といい、保子は脇が甘いな。
夫婦揃って馬鹿なんだろう。
それでド塩だった鶴田は言い訳無用なんだね。
「七位と雑誌で見た」発言といい、保子は脇が甘いな。
夫婦揃って馬鹿なんだろう。
465 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:22:53.54 ID:pBTW2Y2w0
>>461
天龍の成長と馬場の後退がシンクロした時期だね。
第３の男が鶴田と並ぶ過程なんだから「彼の動きはベスト」動きは「鶴田、長州より上」
ブロディのコメントはプロの目として、そのまま正解だろ。
しかしブロディは天龍に並ばれて鶴田が一番光った時を見ずに亡くなってしまった。
天龍の成長と馬場の後退がシンクロした時期だね。
第３の男が鶴田と並ぶ過程なんだから「彼の動きはベスト」動きは「鶴田、長州より上」
ブロディのコメントはプロの目として、そのまま正解だろ。
しかしブロディは天龍に並ばれて鶴田が一番光った時を見ずに亡くなってしまった。
466 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:29:11.84 ID:pBTW2Y2w0
>>464
腹部打撃禁止を公言して試合に出たらプロレスのからくりをバラすリスクにつながる。
当時の客にはセミリタイア状態までで十分だろう。
指摘されても、すぐさま五輪７位のしがみつきなんだね、アンチさんw
腹部打撃禁止を公言して試合に出たらプロレスのからくりをバラすリスクにつながる。
当時の客にはセミリタイア状態までで十分だろう。
指摘されても、すぐさま五輪７位のしがみつきなんだね、アンチさんw
ブルーノ･サンマルチノの髪を掴むのも厳禁
468 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:42:11.11 ID:pBTW2Y2w0
当時、腹部打撃禁止を公言するという事は、
猪木が俺は糖尿病だからブロディに手加減してもらうように言ってありますと言う事を
公言するというようなもんだなw
猪木が俺は糖尿病だからブロディに手加減してもらうように言ってありますと言う事を
公言するというようなもんだなw
469 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:54:21.38 ID:ZRV2w4q00
木戸の髪を掴むのはプロレス界のタブーだよ
470 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:55:42.21 ID:ZRV2w4q00
>>456
ほらな。鶴田が肝炎ウイルス持ちだとわかって以降
異常に強く見えるように変わったのは
相手が鶴田にはおもいきって攻撃できない試合しか作れなくなったからなんだよ。
鶴田が相手を一方的に攻める試合に見えて
だからそういうヤオ試合を見てる者たちは、鶴田最強じゃね？ってなったけど
実は肝炎キャリアだから、相手が鶴田に強く攻めることが出来なかっただけという八百長芝居だったという落ち
ほらな。鶴田が肝炎ウイルス持ちだとわかって以降
異常に強く見えるように変わったのは
相手が鶴田にはおもいきって攻撃できない試合しか作れなくなったからなんだよ。
鶴田が相手を一方的に攻める試合に見えて
だからそういうヤオ試合を見てる者たちは、鶴田最強じゃね？ってなったけど
実は肝炎キャリアだから、相手が鶴田に強く攻めることが出来なかっただけという八百長芝居だったという落ち
472 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 15:59:25.14 ID:ZRV2w4q00
473 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 16:05:19.06 ID:ZRV2w4q00
８９年１０月の鶴田天龍戦の試合採録より
＞天龍がチョップ。
腹にパンチ。
ニー。
崩れた鶴田を蹴りつける。
カバーするもカウント２。
鶴田の腹にパンチ入れてますよｗ
＞天龍がチョップ。
腹にパンチ。
ニー。
崩れた鶴田を蹴りつける。
カバーするもカウント２。
鶴田の腹にパンチ入れてますよｗ
474 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 16:12:53.72 ID:ZRV2w4q00
475 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 16:59:22.96 ID:nVucKurnO
アンチさん頑張って!
今がチャンスだよ！
今がチャンスだよ！
476 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 17:33:18.87 ID:vyYT6OO/O
プロレスは結末が決まっててもヤオじゃないと思う。
プロレスラーは強いと思う。
もちろん逆の考えもあるでしょう。
ただそんな人がなぜ２ちゃんのプロレス板に書き込みにくるのかは理解できない。
プロレスラーは強いと思う。
もちろん逆の考えもあるでしょう。
ただそんな人がなぜ２ちゃんのプロレス板に書き込みにくるのかは理解できない。
>>476
そういうことじゃなく
アメリカなんかだと即刻試合に出して貰えなくなるような
感染病のウイルス持ちが発覚した鶴田を
全日は他にたいした選手がいないから
症状が出るまで辞めさせるわけにも行かなくて
周りがみんなで、壊れ物に触るようにビクビクと
鶴田になるべくダメージ与えないようにして試合やって
鶴田のほうが一方的に攻めてるような八百長試合しか出来ず
そういう試合を見た裏事情も知らないガキンちょたちが
鶴田って強いんだなあ～と勘違いしてたんだなってことね。
（プロレス通が見たら、鶴田はなんで相手の技を受けずセルしないんだって思うわな）って事。
そういうことじゃなく
アメリカなんかだと即刻試合に出して貰えなくなるような
感染病のウイルス持ちが発覚した鶴田を
全日は他にたいした選手がいないから
症状が出るまで辞めさせるわけにも行かなくて
周りがみんなで、壊れ物に触るようにビクビクと
鶴田になるべくダメージ与えないようにして試合やって
鶴田のほうが一方的に攻めてるような八百長試合しか出来ず
そういう試合を見た裏事情も知らないガキンちょたちが
鶴田って強いんだなあ～と勘違いしてたんだなってことね。
（プロレス通が見たら、鶴田はなんで相手の技を受けずセルしないんだって思うわな）って事。
478 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 18:31:52.79 ID:r/AkrrcF0
479 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 18:34:08.28 ID:r/AkrrcF0
鶴田にガンガン、ハードヒットの打撃を加えるからこその
「天龍革命」。
もし天龍がビクビク試合してたら、天龍革命自体
成り立たないだろ
「天龍革命」。
もし天龍がビクビク試合してたら、天龍革命自体
成り立たないだろ
480 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 18:45:59.76 ID:pBTW2Y2w0
>>477
ハンセンは鶴田の額を執拗に殴り血だらけにしてた。
受け身にうるさい馬場が鶴田には、なにもなかった。
全日の場合、同格同士のトップのアングルは互いの格を重んじ五分五分に近い勝率になる。
一方的に鶴田が勝ち越してると言う事はない。
ならば、鶴田（馬場除く）ほど強豪レスラーの攻撃を受けた選手はいないということになる。
トップ同士ほど、力が入るからね。
ハンセンは鶴田の額を執拗に殴り血だらけにしてた。
受け身にうるさい馬場が鶴田には、なにもなかった。
全日の場合、同格同士のトップのアングルは互いの格を重んじ五分五分に近い勝率になる。
一方的に鶴田が勝ち越してると言う事はない。
ならば、鶴田（馬場除く）ほど強豪レスラーの攻撃を受けた選手はいないということになる。
トップ同士ほど、力が入るからね。
481 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 18:52:00.18 ID:r/AkrrcF0
>鶴田のほうが一方的に攻めてるような八百長試合しか出来ず
よくもこんな嘘が言えるもんだね。
鶴田が一方的に攻めてるだけで８７，８９年と
天龍戦で年間ベストバウトが取れるわけないのに。
おそらくアンチは鶴田の試合すら見ていないんだろうな。
よくもこんな嘘が言えるもんだね。
鶴田が一方的に攻めてるだけで８７，８９年と
天龍戦で年間ベストバウトが取れるわけないのに。
おそらくアンチは鶴田の試合すら見ていないんだろうな。
482 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 19:55:49.41 ID:vyYT6OO/O
>>477
だから、そういう考えのあなたがよく「プロレス板」までわざわざ来て書き込めるなぁってのが不思議。
私があなたと同じ考え方ならプロレス、ましてや八百長で病気持ちのレスラーのスレなんて見向きもしないと思う。
だから、そういう考えのあなたがよく「プロレス板」までわざわざ来て書き込めるなぁってのが不思議。
私があなたと同じ考え方ならプロレス、ましてや八百長で病気持ちのレスラーのスレなんて見向きもしないと思う。
483 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 19:56:09.20 ID:Toz2rAxtO
>>440
全日離脱したブロディだったからこそ、本音として、天龍＞鶴田が言えた訳で。
全日に呼ばれてる外人レスラーの立場では、鶴田を悪くは言えない。
「鶴田ベスト」はその頃の発言だろう。
そもそも、試合の充実度こそがガチ競技ではないプロレスの全てであり、
ハードヒット馬鹿の言う「総合力」って何？って話だが。
全日離脱したブロディだったからこそ、本音として、天龍＞鶴田が言えた訳で。
全日に呼ばれてる外人レスラーの立場では、鶴田を悪くは言えない。
「鶴田ベスト」はその頃の発言だろう。
そもそも、試合の充実度こそがガチ競技ではないプロレスの全てであり、
ハードヒット馬鹿の言う「総合力」って何？って話だが。
484 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:13:57.21 ID:OqokmXM/O
ブロディ「ガッツとスビリットは天龍、
技術なら鶴田がはるかに上。
総合力では鶴田に軍配が上がるよ。
天龍は感情だけで戦っているが
鶴田は理性を持ってリングに上がってくる」
技術なら鶴田がはるかに上。
総合力では鶴田に軍配が上がるよ。
天龍は感情だけで戦っているが
鶴田は理性を持ってリングに上がってくる」
新日を離脱したハンセンだからこそ本音として
「猪木を強いと思ったことはなかった。常に強いと思っていたのは坂口だった。」と言えたわけやね
「猪木を強いと思ったことはなかった。常に強いと思っていたのは坂口だった。」と言えたわけやね
486 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:16:20.41 ID:OqokmXM/O
そしてアンチの理屈だと全日離脱した長州の
鶴田評価は本音というわけだ
鶴田評価は本音というわけだ
487 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:27:46.82 ID:OqokmXM/O
天龍「ジャンボ、一回もギブアップしなかったからね。
俺たちがやったそのまた上をくるという感じだった。
誰も手を休められなかった。だから
結論を言えば俺や川田の方がさきに
疲れちゃったんだよ（苦笑）」
俺たちがやったそのまた上をくるという感じだった。
誰も手を休められなかった。だから
結論を言えば俺や川田の方がさきに
疲れちゃったんだよ（苦笑）」
488 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:42:48.10 ID:Toz2rAxtO
坂口の方が猪木より強いのは当たり前だろw
まあ、しかしハンセンは塩だし、お前に言われたくない
ってのが猪木の本音だろう。
誰が格上げしてやったと思ってるんだというw
少なくとも、強さはプロレスでは最優先事項ではないし、
それが分からないハードヒット馬鹿には何を言っても無駄w
まあ、鶴田は練習しないし弱かったけどw
まあ、しかしハンセンは塩だし、お前に言われたくない
ってのが猪木の本音だろう。
誰が格上げしてやったと思ってるんだというw
少なくとも、強さはプロレスでは最優先事項ではないし、
それが分からないハードヒット馬鹿には何を言っても無駄w
まあ、鶴田は練習しないし弱かったけどw
変なところでオーばっかりしてたしKYというか頭は悪そうだったよな
大学院行ったりはしてたけど
タッグでただカットしただけでオーをやってたのはドッチラケだった
客も全然付き合ってあげてなかったし
あまり客を沸かせられないレスラーであったのは確か
強さについても良く知らん
そもそもプロレスに強いも糞もねーし
バックドロップだってブックでそうなってりゃくらうしかないし、
くらったら返さずに3カウント聞かなきゃいけない決まりなんだからさ
まーでもアマレスで五輪行ったほどだから強いんだろうな
鶴田も長州も坂口もマサも馳も中西も
それが今じゃ学生プロレス上がりの若作りしたオッサンがエースなんて状態なんだから
プロレスが滅亡するのもあとわずかだな
大学院行ったりはしてたけど
タッグでただカットしただけでオーをやってたのはドッチラケだった
客も全然付き合ってあげてなかったし
あまり客を沸かせられないレスラーであったのは確か
強さについても良く知らん
そもそもプロレスに強いも糞もねーし
バックドロップだってブックでそうなってりゃくらうしかないし、
くらったら返さずに3カウント聞かなきゃいけない決まりなんだからさ
まーでもアマレスで五輪行ったほどだから強いんだろうな
鶴田も長州も坂口もマサも馳も中西も
それが今じゃ学生プロレス上がりの若作りしたオッサンがエースなんて状態なんだから
プロレスが滅亡するのもあとわずかだな
490 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:48:45.15 ID:OqokmXM/O
ハンセンが塩でブロディが雑魚なら
新日の外人勢って何？
新日の外人勢って何？
491 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:55:52.95 ID:QHyOCrOb0
長州も全日へ行く前は鶴田なんかたいしたことないと思って
舐めてた部分があったと思うけど、
いざ対戦してみたら鶴田の底知れぬ強さにビックリしたと思うよ。
ブロディや天龍もそうだろうし、
実際に闘ったものにしかわからない本音だろうね。
舐めてた部分があったと思うけど、
いざ対戦してみたら鶴田の底知れぬ強さにビックリしたと思うよ。
ブロディや天龍もそうだろうし、
実際に闘ったものにしかわからない本音だろうね。
493 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:57:11.90 ID:pBTW2Y2w0
新日DVD最強外国人シリーズ ハンセン、ブロディ
新日が言う最強とアンチの考え方が全然違うのは確かだw
アンチは猪木の最強に騙された人間の末路だなw
新日が言う最強とアンチの考え方が全然違うのは確かだw
アンチは猪木の最強に騙された人間の末路だなw
494 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:58:05.71 ID:Toz2rAxtO
ブロディは雑魚じゃないだろ。
ゴッチの流れの新日には対応出来なかっただけで。
ゴッチの流れの新日には対応出来なかっただけで。
495 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:59:06.09 ID:/SFUgUlU0
プロレスは八百長じゃあないよ。
ブロディは八百長しなかったから殺されてしまった。
ブロディは八百長しなかったから殺されてしまった。
496 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:01:15.89 ID:QHyOCrOb0
猪木は引退後は老害の極みだし、
ここのアンチような痛い信者を生み出したのが罪だよなｗ
ここのアンチような痛い信者を生み出したのが罪だよなｗ
497 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:09:32.87 ID:nRcjBkRI0
ところで鶴田の感動するイイ話ってないの？
498 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:14:27.32 ID:Toz2rAxtO
いや、だからさー、アンチを猪木信者と思い込む脊髄反射、
いい加減にやめたら？w
単細胞だから、いつまでたっても、平成の時代になって二十年以上経つというのに、
未だに新日vs全日というフレームワーク内でしか物が考えられない。
馬鹿だから仕方ないんだろうけどさw
いい加減にやめたら？w
単細胞だから、いつまでたっても、平成の時代になって二十年以上経つというのに、
未だに新日vs全日というフレームワーク内でしか物が考えられない。
馬鹿だから仕方ないんだろうけどさw
499 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:20:18.01 ID:OqokmXM/O
まさにその、昔のフレームから逃れられずに
鶴田を攻撃し続ける馬鹿がアンチですな
鶴田を攻撃し続ける馬鹿がアンチですな
500 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:24:43.37 ID:wEnNAzX+0
501 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:32:45.04 ID:OqokmXM/O
天龍「俺は相撲からポッときてそこそこの
ポジションを与えられたから、けっこう
やっかみの目でみられたけど、ジャンボは
そんなことまったくなかったよ。
プロレスについてもいろんなことを
教えてくれた」
ポジションを与えられたから、けっこう
やっかみの目でみられたけど、ジャンボは
そんなことまったくなかったよ。
プロレスについてもいろんなことを
教えてくれた」
502 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:36:31.70 ID:OqokmXM/O
天龍「俺が行き詰まった時、ジャンボに
相談したら、馬場さんでもないジャンボでもない、
自分のものを目指していいんだって
ヒントを与えてくれた」
相談したら、馬場さんでもないジャンボでもない、
自分のものを目指していいんだって
ヒントを与えてくれた」
>>438
ブロディが天龍を評価していたのは誰よりも技を受けるからだ。
ブロディハンセン位の攻撃をまともに受けれる選手なんてそういないんだよ。
実際新日勢は受けないですかしたり逃げるからね。
天龍は当時格下でなにも遠慮することなくガンガン攻撃を入れる事が出来た。
それで尚且つギブアップしないで受け続けたんだよ。
だから天龍を（ポジションの割にはと）評価したんだ。
天龍は当時試合後に夜の街でハンセンブロディに鉢合わせになり隠れたそうだ。
天龍にすれば毎試合ボコボコにされてトラウマ状態で隠れたそうだがブロディが天龍を引きずり出して
「お前が良く攻撃を受けてくれる云々」と称賛の言葉をくれたそうだ。後日リング上でボコボコだけどｗ
ブロディは鶴田を最大限評価している。鶴田が凄いのは常識なんだよ。わざわざ言う事ではない。
はっきり言おう鶴田は猪木ほど演技できないよ。
リアルな強さだからなｗ塩で結構だよｗ見せかけの強さほど哀しい物はないよ。
>>488
新日のプロレスは確かに強さは必要無かったし猪木にとっては演技しにくくなるから嫌だったろうな。
全日は逆にどんどん攻撃しても誰も文句を言わなかったそうだ。
違うところの団体は「なんでそんなに強く叩くんだ。痛いじゃないか」だってｗどこの事だろうねｗ
ブロディが天龍を評価していたのは誰よりも技を受けるからだ。
ブロディハンセン位の攻撃をまともに受けれる選手なんてそういないんだよ。
実際新日勢は受けないですかしたり逃げるからね。
天龍は当時格下でなにも遠慮することなくガンガン攻撃を入れる事が出来た。
それで尚且つギブアップしないで受け続けたんだよ。
だから天龍を（ポジションの割にはと）評価したんだ。
天龍は当時試合後に夜の街でハンセンブロディに鉢合わせになり隠れたそうだ。
天龍にすれば毎試合ボコボコにされてトラウマ状態で隠れたそうだがブロディが天龍を引きずり出して
「お前が良く攻撃を受けてくれる云々」と称賛の言葉をくれたそうだ。後日リング上でボコボコだけどｗ
ブロディは鶴田を最大限評価している。鶴田が凄いのは常識なんだよ。わざわざ言う事ではない。
はっきり言おう鶴田は猪木ほど演技できないよ。
リアルな強さだからなｗ塩で結構だよｗ見せかけの強さほど哀しい物はないよ。
>>488
新日のプロレスは確かに強さは必要無かったし猪木にとっては演技しにくくなるから嫌だったろうな。
全日は逆にどんどん攻撃しても誰も文句を言わなかったそうだ。
違うところの団体は「なんでそんなに強く叩くんだ。痛いじゃないか」だってｗどこの事だろうねｗ
504 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:42:10.78 ID:OqokmXM/O
天龍「天龍革命というけど、あれはジャンボ鶴田が
振り向いてくれたからできたものだと思う」
振り向いてくれたからできたものだと思う」
505 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:46:29.73 ID:Toz2rAxtO
昔の鶴田の評価は、プロレスは塩だが、アマレスの実績もあるし、
三沢以下を圧倒して怪物と呼ばれたくらいなんだから、
ああ見えて実は強いんじゃないか？だった。
それが高橋本で、プロレスがケツ決めであることが知れ渡り、
ようやく鶴田のメッキが剥がれた出す。
練習しない鶴田が勝つ→ナチュラルに強い、とか言ってた馬鹿が昔は多くいたんだよな。
まあ、未だにプロレスを勝敗で語る馬鹿は、若干一名、
このスレのハードヒットおじさんとして生き残っているが。
鶴田は三沢以下が後輩であることをいいことに、セルせずに一方的に攻めていた。
さらには後輩のセルが巧かったから強く見えただけ、ということも判明。
最後に残ったアマレスの実績さえも、コンプレックスからの恥ずかしい捏造だった。
三沢以下を圧倒して怪物と呼ばれたくらいなんだから、
ああ見えて実は強いんじゃないか？だった。
それが高橋本で、プロレスがケツ決めであることが知れ渡り、
ようやく鶴田のメッキが剥がれた出す。
練習しない鶴田が勝つ→ナチュラルに強い、とか言ってた馬鹿が昔は多くいたんだよな。
まあ、未だにプロレスを勝敗で語る馬鹿は、若干一名、
このスレのハードヒットおじさんとして生き残っているが。
鶴田は三沢以下が後輩であることをいいことに、セルせずに一方的に攻めていた。
さらには後輩のセルが巧かったから強く見えただけ、ということも判明。
最後に残ったアマレスの実績さえも、コンプレックスからの恥ずかしい捏造だった。
506 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:50:47.26 ID:OqokmXM/O
鶴田がチャックウィルソンのジムで
スタミナ強化と肉体改造に励んでいたことも
最近明かされたね
スタミナ強化と肉体改造に励んでいたことも
最近明かされたね
>>505
高橋本でメッキが剥がれたのは新日及び猪木じゃねえかｗ
鶴田は当時の善戦マンの謎が晴れたくらいだしな。
あのさ、はっきりと現実を見なよ。あんたいったい何をしてるんだよ。
仕事しているのか？収入はあるのか？友達はいるか？鏡で自分を見てみろよ。大丈夫か？
高橋本でメッキが剥がれたのは新日及び猪木じゃねえかｗ
鶴田は当時の善戦マンの謎が晴れたくらいだしな。
あのさ、はっきりと現実を見なよ。あんたいったい何をしてるんだよ。
仕事しているのか？収入はあるのか？友達はいるか？鏡で自分を見てみろよ。大丈夫か？
508 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 22:05:50.54 ID:Toz2rAxtO
>>507
いやさ、当時の全日に来てた世界のトップどころ相手に、
塩試合連発してた鶴田が悪いだろ、どう考えても。
きちんとセルして、相手の強さや巧さを引き出し、観客にアピール出来ていれば、
観客はヒートアップして、満足して帰っただろう。
鶴田の下手さが全日視聴率低下の要因。
いやさ、当時の全日に来てた世界のトップどころ相手に、
塩試合連発してた鶴田が悪いだろ、どう考えても。
きちんとセルして、相手の強さや巧さを引き出し、観客にアピール出来ていれば、
観客はヒートアップして、満足して帰っただろう。
鶴田の下手さが全日視聴率低下の要因。
509 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 22:06:45.39 ID:j3ZNOd9tO
>>507
高橋本はむしろ、ノアだけはガチの人達に衝撃を与えたと思う。
高橋本はむしろ、ノアだけはガチの人達に衝撃を与えたと思う。
高橋本出版後に週刊ファイトの編集部に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到したと井上譲二が書いてたぞｗ
猪木新聞に騙されて新日は本物だとか信じていたバカが悪いんだが
電話が殺到したと井上譲二が書いてたぞｗ
猪木新聞に騙されて新日は本物だとか信じていたバカが悪いんだが
>>508
無残だな。かつては猪木信者で全日を馬鹿にしていたんだろうな。
それが高橋本で全て否定されておかしくなったんだな。
それがセルだのなんだのと屁理屈を回して本当に強い鶴田にからもうとするんだから・・・
鶴田が実際、ブロディ、長州、天龍、三沢と激闘を繰り広げた時に全日は盛り上がっているんだよ。
それを見ずに視聴率低下とか・・・深夜で6.7パーセントという驚異的な視聴率を出しているし
当時の視聴率は夕方の某演技が上手い団体より良かったんだけどね。
現実を見ろよ。笑えねえよ。
>>509
淘汰されていない団体ってどこだろうね。教えてほしいものだ。
無残だな。かつては猪木信者で全日を馬鹿にしていたんだろうな。
それが高橋本で全て否定されておかしくなったんだな。
それがセルだのなんだのと屁理屈を回して本当に強い鶴田にからもうとするんだから・・・
鶴田が実際、ブロディ、長州、天龍、三沢と激闘を繰り広げた時に全日は盛り上がっているんだよ。
それを見ずに視聴率低下とか・・・深夜で6.7パーセントという驚異的な視聴率を出しているし
当時の視聴率は夕方の某演技が上手い団体より良かったんだけどね。
現実を見ろよ。笑えねえよ。
>>509
淘汰されていない団体ってどこだろうね。教えてほしいものだ。
513 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 22:23:35.30 ID:OqokmXM/O
猪木は、シナリオが決まってたとしても
それを時々は覆してるようなイメージがあったから
全部ケツ決めと聞いて全日派でもショックだった
それを時々は覆してるようなイメージがあったから
全部ケツ決めと聞いて全日派でもショックだった
514 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 23:20:45.58 ID:vyYT6OO/O
>>492
あなたのように同じ書き込みを何百回となくする感覚も全く理解できませんｗ
あなたのように同じ書き込みを何百回となくする感覚も全く理解できませんｗ
516 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 23:25:11.02 ID:pSf0bkBw0
メッキが剥がれたのって、新日前座に頃されたノアのエースのことだろ
もはや、後楽園ですら暗幕３ケタ動員という時代に淘汰されたちゃった団体だけどさ
もはや、後楽園ですら暗幕３ケタ動員という時代に淘汰されたちゃった団体だけどさ
517 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 23:38:53.43 ID:OqokmXM/O
逆に猪木はガチンコで日本人に勝ったことないなw
鶴田は全日本王者級にガチンコで勝ってるな
鶴田は全日本王者級にガチンコで勝ってるな
>>514
オリンピック7位入賞なんて見たことも聞いた事も無いと堂々と嘘つく奴には
繰り返し言わないとな、朝鮮人と同じで大声で嘘つき続けたら勝ちって感覚なんだろw
鶴田に関する情報は絶対に調べないんだもんなw
オリンピック7位入賞なんて見たことも聞いた事も無いと堂々と嘘つく奴には
繰り返し言わないとな、朝鮮人と同じで大声で嘘つき続けたら勝ちって感覚なんだろw
鶴田に関する情報は絶対に調べないんだもんなw
一般の鶴田ファンはオリンピックなんてなんとも思ってないんだよ。
気にしているのはガチンコ競技にコンプレックスを抱えてる某最強団体だけだよ。
強さを拠り所にしていたのに八百長はばらされるわ、
馬鹿にしていた団体のガイジンに蹂躙されるわで良いところが無いものな。
それはオリンピックオリンピックと騒がずにはいられないんだろうな。
気にしているのはガチンコ競技にコンプレックスを抱えてる某最強団体だけだよ。
強さを拠り所にしていたのに八百長はばらされるわ、
馬鹿にしていた団体のガイジンに蹂躙されるわで良いところが無いものな。
それはオリンピックオリンピックと騒がずにはいられないんだろうな。
520 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 03:43:27.08 ID:qvvyj+CJ0
521 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 03:47:34.58 ID:qvvyj+CJ0
アンカーミスった >>515だった
522 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 03:50:25.82 ID:wHP6sS3hO
プロレスラーは身長190cm以上、体重120kg以上が最低合格ラインにするべきだな
ただし筋肉質のみ
贅肉の塊はいらない
ただし筋肉質のみ
贅肉の塊はいらない
>>522
じゃ、鶴田も要らないじやん、ジュニアヘビーのタイトル挑戦してたな
じゃ、鶴田も要らないじやん、ジュニアヘビーのタイトル挑戦してたな
524 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 07:18:54.14 ID:jeZ7iwpY0
タイトルに「鶴田」と入っているスレに来ると感じる、
このイヤ～な空気は何？
このイヤ～な空気は何？
525 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 07:51:45.33 ID:no6bjHU0O
五輪７位なんて見たことも聞いたこともないよ。
だって間違った情報だからね。素人がやってるネットは
ともかく、プロのマスコミは情報を精査するから
よほどのことがなければ掲載しないだろう。
だって間違った情報だからね。素人がやってるネットは
ともかく、プロのマスコミは情報を精査するから
よほどのことがなければ掲載しないだろう。
526 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 08:03:55.21 ID:no6bjHU0O
勿論ネットなので７位説を知ってる人も
いたと思うが、でも彼らが皆「７位だから最強」と
言ってるはずもない。ごくごく一部の人のことを
アンチは、鶴田派全員にあてはめ続けてるな
いたと思うが、でも彼らが皆「７位だから最強」と
言ってるはずもない。ごくごく一部の人のことを
アンチは、鶴田派全員にあてはめ続けてるな
>>514
自伝もサイトもWikiも見た事ない人間が
ここにいるのが余程不思議なんだろうねｗ
>>518
五輪7位がどうたらこうたらなんてこのスレに来るまで
見た事もなかったな。事実だからしょーがねーなｗ
自伝もサイトもWikiも見た事ない人間が
ここにいるのが余程不思議なんだろうねｗ
>>518
五輪7位がどうたらこうたらなんてこのスレに来るまで
見た事もなかったな。事実だからしょーがねーなｗ
>>520-521
多分アリとペールワンの事なんじゃない？
多分アリとペールワンの事なんじゃない？
529 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 08:16:28.61 ID:no6bjHU0O
いや、アンチが騒いだのを知ってからは
ネットで確認したよw
ネットで確認したよw
あぁ、アリとは引き分けだったから違うか。
532 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 08:24:37.97 ID:no6bjHU0O
自伝てのは当時、立ち読みしたことはあるんだよ。
山口百恵と共演した話が書いてあったような。
でも金払って買う気にはなれなかったな。
山口百恵と共演した話が書いてあったような。
でも金払って買う気にはなれなかったな。
533 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 08:45:43.30 ID:9OimGiir0
534 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 08:51:56.03 ID:jqVXZv9OO
保子が雑誌で見た７位を知らんぷり
鶴田が捏造し続けた７位を「誰も順位なんて気にしてない」とバッサリ
鶴ヲタはちっぽけなプライドの為には
ご本尊も否定するんだな
鶴田が捏造し続けた７位を「誰も順位なんて気にしてない」とバッサリ
鶴ヲタはちっぽけなプライドの為には
ご本尊も否定するんだな
知らんぷりつーか、見た事ないからなｗ
事実を言ってるまでだ。
事実を言ってるまでだ。
ま、アンチがあちらこちらで喧伝してるそうだから、他の板から来た
連中に同じ事言い続けてノアみたいな事にならないといいな。
前みたいに、芸スポから来た人を徹底無視するかアンチ認定で
嘘を塗り固めるつもりか？
連中に同じ事言い続けてノアみたいな事にならないといいな。
前みたいに、芸スポから来た人を徹底無視するかアンチ認定で
嘘を塗り固めるつもりか？
537 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 09:03:28.12 ID:no6bjHU0O
まあアンチも他の攻め手がないんだろうね
「嘘を塗り固める」て何の事だ？
芸スポから来た人は知らんけど、前スレのはアンチ認定されても
しょうがない面もあると思うわ。アンチを批判する書き込みに対して
「今日の鶴ヲタ役は君か」なんて言ってたんだから。
しょうがない面もあると思うわ。アンチを批判する書き込みに対して
「今日の鶴ヲタ役は君か」なんて言ってたんだから。
540 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 09:11:00.40 ID:jqVXZv9OO
>>541
それ多分他の人だなｗ大体「捏造がバレタ次の日」っていつだ？
それ多分他の人だなｗ大体「捏造がバレタ次の日」っていつだ？
>>539
平日の深夜3時に、ハードヒットおじさんと携帯から書き込み、
PCと携帯で自作自演していた、携帯一行ノアオタ捏造おじさんなんて
もっと酷いよなw
自分の事だから反論できないよな、ハードヒットおじさん事
携帯一行ノアオタ捏造おじさん。
平日の深夜3時に、ハードヒットおじさんと携帯から書き込み、
PCと携帯で自作自演していた、携帯一行ノアオタ捏造おじさんなんて
もっと酷いよなw
自分の事だから反論できないよな、ハードヒットおじさん事
携帯一行ノアオタ捏造おじさん。
545 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 09:42:14.98 ID:no6bjHU0O
鶴田の腹部打撃禁止ってアンチの恥ずかしい
勘違いだったね。天龍は鶴田の腹を攻撃してるし
勘違いだったね。天龍は鶴田の腹を攻撃してるし
546 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 09:51:22.16 ID:no6bjHU0O
547 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 11:39:15.99 ID:Ni3sOAWX0
アンチのプロファイリング
昭和プロレスは新日より、又は猪木信者が主。
ゴッチのサブミッション→猪木が取り入れた異種格闘技(ガチ）→UWFから生まれた
プロレススタイルをベースとして考えている。
高橋本により、プロレスがブックで異種格闘技でガチを取り入れブックした事までバラされると
最強猪木神話が崩れるが、演技としての、猪木の風車の理論だけはプロレスの演出方法として
至高のスタイルとしてアンチの拠り所として残っている。
新日猪木のマインドコントロールの残り具合として分類するとおおまか次の２通りであろう。
１）プロレスはお芝居。至高のの演技は風者の理論。相手のセルの上手さが無ければプロレスは成り立たない。
２）プロレスにはガチもある。アマ時代の実績。サブミッションの上手さ。道場での強さが重要と考えている。
また、高橋本の後はトップ猪木神話が崩れたたため、藤波、長州、前田と新日でも誰が好きなのかで、
プロレスの見方の基準が微妙に違っている。
藤波なら「上手さ」、長州なら「人気」、前田なら「関節技」とかだ。
昭和プロレスは新日より、又は猪木信者が主。
ゴッチのサブミッション→猪木が取り入れた異種格闘技(ガチ）→UWFから生まれた
プロレススタイルをベースとして考えている。
高橋本により、プロレスがブックで異種格闘技でガチを取り入れブックした事までバラされると
最強猪木神話が崩れるが、演技としての、猪木の風車の理論だけはプロレスの演出方法として
至高のスタイルとしてアンチの拠り所として残っている。
新日猪木のマインドコントロールの残り具合として分類するとおおまか次の２通りであろう。
１）プロレスはお芝居。至高のの演技は風者の理論。相手のセルの上手さが無ければプロレスは成り立たない。
２）プロレスにはガチもある。アマ時代の実績。サブミッションの上手さ。道場での強さが重要と考えている。
また、高橋本の後はトップ猪木神話が崩れたたため、藤波、長州、前田と新日でも誰が好きなのかで、
プロレスの見方の基準が微妙に違っている。
藤波なら「上手さ」、長州なら「人気」、前田なら「関節技」とかだ。
548 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 12:02:49.67 ID:Ni3sOAWX0
アンチの最強鶴田（ハードヒット）に対して
１）の場合だと、攻めるだけでセルをしない鶴田は塩になる。
これは、ブロディも同じで塩。昨日のアンチのレスではハンセンも塩になってしまった。
逆に言えば、鶴田側からしてもブロディ、ハンセンは鶴田に対してセルをしないのである。
ハードヒット同士の対決で風者の理論の演技論の世界では無いのだが、アンチはかたくなに、
猪木の風車の理論の考え方が抜けて考えられないので、イノキガーと鶴田派から返されるのである。
２）の場合。ガチのない全日鶴田がなんで強いのかとなる。
ガチを演出した新日のマインドコントロールが強く残っている困った人達である。
ガチ論だと、すぐ理論負けするのだが、逃場所としてアマ時代の実績を最後の拠り所として、
しがみつくのである。あと、奥さん、臓器ネタも、このガチ理論弱者達であろう。
１）の場合だと、攻めるだけでセルをしない鶴田は塩になる。
これは、ブロディも同じで塩。昨日のアンチのレスではハンセンも塩になってしまった。
逆に言えば、鶴田側からしてもブロディ、ハンセンは鶴田に対してセルをしないのである。
ハードヒット同士の対決で風者の理論の演技論の世界では無いのだが、アンチはかたくなに、
猪木の風車の理論の考え方が抜けて考えられないので、イノキガーと鶴田派から返されるのである。
２）の場合。ガチのない全日鶴田がなんで強いのかとなる。
ガチを演出した新日のマインドコントロールが強く残っている困った人達である。
ガチ論だと、すぐ理論負けするのだが、逃場所としてアマ時代の実績を最後の拠り所として、
しがみつくのである。あと、奥さん、臓器ネタも、このガチ理論弱者達であろう。
549 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 12:31:51.84 ID:no6bjHU0O
大型選手は軽々しくセルしたらおかしいからね。
550 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 16:16:09.57 ID:Z7/XEpIY0
臓器
551 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 18:44:44.78 ID:Gau/qwZDO
>>547-548
ハードヒット同士の対決って、何それ？w
そんなハードヒットばかりしてたら、毎日毎日試合なんて出来ないよ。
ボクシングの試合は最低３ヶ月は開けないといけないし、
そういう意味で言えば、軽量級ボクサーのパンチ＞＞＞＞＞ハンセンのラリアットだな。
まあ、書くまでもない、当たり前の話なんだけど、
ハードヒット馬鹿は、そんなことも理解できてなさそうだからw
攻める側はきちんと加減しないといけないし、
受ける側はきちんと効いてるリアクションを取ることがプロレスの基本。
プロレスは客相手の真剣勝負なんだよ。
プロレスで勝負論にこだわる馬鹿のお前に、
何度も言ってるんだが、まだ分からないんだな。
馬鹿の壁を感じる。
ハードヒット同士の対決って、何それ？w
そんなハードヒットばかりしてたら、毎日毎日試合なんて出来ないよ。
ボクシングの試合は最低３ヶ月は開けないといけないし、
そういう意味で言えば、軽量級ボクサーのパンチ＞＞＞＞＞ハンセンのラリアットだな。
まあ、書くまでもない、当たり前の話なんだけど、
ハードヒット馬鹿は、そんなことも理解できてなさそうだからw
攻める側はきちんと加減しないといけないし、
受ける側はきちんと効いてるリアクションを取ることがプロレスの基本。
プロレスは客相手の真剣勝負なんだよ。
プロレスで勝負論にこだわる馬鹿のお前に、
何度も言ってるんだが、まだ分からないんだな。
馬鹿の壁を感じる。
552 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 18:57:34.52 ID:no6bjHU0O
猪木は７７年にハンセンのラリアットを受けて
２週間欠場してるけど。あれはズル休み？
それとも軽量級バンチ以下の技で壊れた？
アンチさん答えて
２週間欠場してるけど。あれはズル休み？
それとも軽量級バンチ以下の技で壊れた？
アンチさん答えて
553 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 19:08:24.49 ID:no6bjHU0O
ちなみにレスラーが鍛えていて頑丈な箇所、
首や胸板に全力で打ち込むのがハードヒット
です。これプロレスの初歩ね。アンチさん
誤解してない？
首や胸板に全力で打ち込むのがハードヒット
です。これプロレスの初歩ね。アンチさん
誤解してない？
首にハードヒットw
携帯一行ノアオタ捏造おじさんは、ハードヒットおじさんの自作自演を隠さなくなったな。
それ以前に鍛えた首ってw
首って人間の体の中で一番いかれ易いって分かってる？
アメフトのラインの首の太さ知ってる？
あいつらでさえ、本気のラリアット食らえは簡単に入院するからアメフトで反則なんですがw
無職ニートで運動した事無いのがバレバレだよ。
携帯一行ノアオタ捏造おじさんは、ハードヒットおじさんの自作自演を隠さなくなったな。
それ以前に鍛えた首ってw
首って人間の体の中で一番いかれ易いって分かってる？
アメフトのラインの首の太さ知ってる？
あいつらでさえ、本気のラリアット食らえは簡単に入院するからアメフトで反則なんですがw
無職ニートで運動した事無いのがバレバレだよ。
後、鍛えた胸ってw
勝ちブックおじさんが下手だからネタバレしてるけど、
実際には、掌で叩いて、音響かせるのが正しいチョップの打ち方なんだけどw
天龍もスローで見たら一発で分かる事も理解できてないだな。
丸ハゲの太もも叩くトラースキック見てノアが新日ジュニアわ蹂躙した
って間抜けな事言う奴と同じタイプだな。
勝ちブックおじさんが下手だからネタバレしてるけど、
実際には、掌で叩いて、音響かせるのが正しいチョップの打ち方なんだけどw
天龍もスローで見たら一発で分かる事も理解できてないだな。
丸ハゲの太もも叩くトラースキック見てノアが新日ジュニアわ蹂躙した
って間抜けな事言う奴と同じタイプだな。
556 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 20:51:09.83 ID:Ni3sOAWX0
じゃ鶴田のダブルチョップ最強だな。あれ以上の音だすのは難しい、
セルが上手いから音がでかいとか言うなよ。
馬場「プロレスは結局、首へのせめぎ合いなんですよ」
新日レスラーは首を鍛えないの？
それでブロディに蹂躙されたのか？
セルが上手いから音がでかいとか言うなよ。
馬場「プロレスは結局、首へのせめぎ合いなんですよ」
新日レスラーは首を鍛えないの？
それでブロディに蹂躙されたのか？
557 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 20:56:30.51 ID:Ni3sOAWX0
脳天唐竹割りは手のひらじゃ無かったけどな。
馬場もハードヒットしてのかw
ハンセンが最強タッグ最終戦で乱入した時、ハンセに打った脳天唐竹は久々のマジだった。
馬場もハードヒットしてのかw
ハンセンが最強タッグ最終戦で乱入した時、ハンセに打った脳天唐竹は久々のマジだった。
558 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:00:36.13 ID:Ni3sOAWX0
結局、ブロディのハードヒットにセル出来なかったから蹂躙なんだよな。
新日レスラーは体鍛えないで関節演技論ばかりするから、ブロディに押されちゃったんだよね。
新日レスラーは体鍛えないで関節演技論ばかりするから、ブロディに押されちゃったんだよね。
559 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:04:53.31 ID:Ni3sOAWX0
アンチのレス読んでると、プロレスラーって普通の役者でも出来そうだなw
普通の役者でブロディと闘っちゃー蹂躙されるわなw
普通の役者でブロディと闘っちゃー蹂躙されるわなw
561 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:23:43.04 ID:no6bjHU0O
つまり猪木は「過激なプロレス」とやらの
ハードヒット芝居をしてたわけですねw
ラリアットで欠場、アックスボンバーで
舌出し病院送り
ハードヒット芝居をしてたわけですねw
ラリアットで欠場、アックスボンバーで
舌出し病院送り
562 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:26:10.39 ID:no6bjHU0O
前田が天龍の打撃をエグいと言ってたのも
全部嘘でしたかw 新日系は嘘ばかりだな
全部嘘でしたかw 新日系は嘘ばかりだな
563 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:30:16.27 ID:Ni3sOAWX0
>>560
じゃ、こう言う言い方ならオKかな、
ハードヒットという演技に通用しなかった風車の理論という演技。
ハードヒットに耐えられる演技をした川田、菊池。
ハードヒットに耐えられない体で蹂躙された新日本。
アンチのプロレス演技論からすると菊池＞新日本レスラーになるねw
じゃ、こう言う言い方ならオKかな、
ハードヒットという演技に通用しなかった風車の理論という演技。
ハードヒットに耐えられる演技をした川田、菊池。
ハードヒットに耐えられない体で蹂躙された新日本。
アンチのプロレス演技論からすると菊池＞新日本レスラーになるねw
564 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:37:15.78 ID:no6bjHU0O
芝居なら芝居で最初からとぼけときゃいいのに
「ウチだけは真剣勝負」と言いつのり、
「過激なプロレス」とヨソとは違うリアルな
プロレスをやってるという幻想でファンをだました
罪は大きいね
「ウチだけは真剣勝負」と言いつのり、
「過激なプロレス」とヨソとは違うリアルな
プロレスをやってるという幻想でファンをだました
罪は大きいね
565 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:49:25.77 ID:no6bjHU0O
３０年前、全日の会場で「お前らもっと過激に
やれ過激に！」とやじってた連中が
今は「プロレスは芝居だろハードヒットなんて
お笑い草」と言ってるとは感無量だがね
やれ過激に！」とやじってた連中が
今は「プロレスは芝居だろハードヒットなんて
お笑い草」と言ってるとは感無量だがね
なんだ、やっぱり50近いおじさん達かw
30年金前に全日本ファンてイジメられたコンプレックスか爆発してるなw
お遊戯の演技の話にガチだとかw
いい加減社会にでろよ
30年金前に全日本ファンてイジメられたコンプレックスか爆発してるなw
お遊戯の演技の話にガチだとかw
いい加減社会にでろよ
リアルタイム世代ならそれぐらいの年齢にはなってるだろｗ
もっと若いのもいるかもしれんけど。
もっと若いのもいるかもしれんけど。
568 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:00:39.32 ID:no6bjHU0O
社会に出ろ、とまず自分に言い聞かせなさいw
部屋の中から出たことないんだからw
部屋の中から出たことないんだからw
569 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:33:29.15 ID:Gau/qwZDO
ハードヒットとか言ってるから馬鹿にされてるだけなのになw
脊髄反射でイノキガー、って笑えるよねw
脊髄反射でイノキガー、って笑えるよねw
570 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:40:06.29 ID:no6bjHU0O
へー、ハードヒットって新日発だと思ってたよw
新日は寸止めの安全プロレスが基本だったんだね
新日は寸止めの安全プロレスが基本だったんだね
571 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:48:26.74 ID:Gau/qwZDO
ハードヒット馬鹿にかかれば、
ハンセンのラリアットはレスラーがナチュラルに一回転wするらしいし、
マジレスすると一回転した方がダメージが少ない。
川田は消力の遣い手になる。
マジレスすると脳細胞が少ないのだろう
ハンセンのラリアットはレスラーがナチュラルに一回転wするらしいし、
マジレスすると一回転した方がダメージが少ない。
川田は消力の遣い手になる。
マジレスすると脳細胞が少ないのだろう
572 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:53:01.52 ID:no6bjHU0O
と言って本質論から話をそらすアンチw
573 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:58:10.24 ID:no6bjHU0O
ハンセンのラリアットでサンマルチノの首が
折れた、ことにして、その猛威で猪木も欠場、と
盛り上げてた新日がW
折れた、ことにして、その猛威で猪木も欠場、と
盛り上げてた新日がW
574 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:59:30.50 ID:Gau/qwZDO
本質って何？
病気で体を悪くした鶴田が、相手の技を受けられなくなり、
文句の言えない後輩相手に傍若無人なファイトをして、
怪物と呼ばれたことかな？
病気で体を悪くした鶴田が、相手の技を受けられなくなり、
文句の言えない後輩相手に傍若無人なファイトをして、
怪物と呼ばれたことかな？
575 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 00:10:00.78 ID:Og9Cj+guO
アンチはまた時系列を無視したこと言って
大恥かいてるなw
過激なプロレスをしていたら怪我欠場は当然。
馬場の無欠場は手抜きの証明って言ってたのは
どうなったのかな
大恥かいてるなw
過激なプロレスをしていたら怪我欠場は当然。
馬場の無欠場は手抜きの証明って言ってたのは
どうなったのかな
576 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 00:23:46.33 ID:W8KLDa1YO
馬場御大はプロレスの本質が分かってる賢い人だから、
俺は嫌いじゃないぞ。
むしろ、日本プロレス史で力道山、猪木に匹敵する存在。
鶴田と鶴田ヲタは本質の分からない馬鹿だから馬鹿にしてるだけ。
俺は嫌いじゃないぞ。
むしろ、日本プロレス史で力道山、猪木に匹敵する存在。
鶴田と鶴田ヲタは本質の分からない馬鹿だから馬鹿にしてるだけ。
鶴の恩返しの話を。
鶴が田んぼでケガをして飛べなくなったのを農家の夫婦が看病した。
元気になって大空へ飛べるようになった。農家の夫婦は鶴に『鶴の恩返しをしないのか』と言ったら
『オレはサギだもん』と言って飛んでいった。
鶴が田んぼでケガをして飛べなくなったのを農家の夫婦が看病した。
元気になって大空へ飛べるようになった。農家の夫婦は鶴に『鶴の恩返しをしないのか』と言ったら
『オレはサギだもん』と言って飛んでいった。
>>567
つまり50近いって認める訳だ。
50近いのに自作自演するやつ、平日の昼間から夜中に書き込みするハードヒット
携帯の改行も知らずに、一年以上一行レスで深夜4時迄書き込みw
全日本オタのまま、社会に出れなくなったんだね。
つまり50近いって認める訳だ。
50近いのに自作自演するやつ、平日の昼間から夜中に書き込みするハードヒット
携帯の改行も知らずに、一年以上一行レスで深夜4時迄書き込みw
全日本オタのまま、社会に出れなくなったんだね。
>>568
平日の深夜4時迄、必死に書き込みw
一年以上改行も知らなかった、メールもした事が無い、携帯一行ノアオタ捏造おじさんの事ですね。
両親が年金から買ってくれた携帯が二チャンネル専用マシンだよな。
平日の深夜4時迄、必死に書き込みw
一年以上改行も知らなかった、メールもした事が無い、携帯一行ノアオタ捏造おじさんの事ですね。
両親が年金から買ってくれた携帯が二チャンネル専用マシンだよな。
580 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 00:40:15.07 ID:W8KLDa1YO
馬場のプロレス観はハードヒットと真逆だと思うけどな。
ハードヒットとか言ってる馬鹿の方が猪木信者じゃないの？
ハードヒットとか言ってる馬鹿の方が猪木信者じゃないの？
581 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 00:51:06.64 ID:Og9Cj+guO
本来は「１０年持つ身体が１、２年で終わって
しまう」プロレスの猪木と、
「無事是名馬」の馬場だったが
しまう」プロレスの猪木と、
「無事是名馬」の馬場だったが
>>571
言うとくけど、受身を知らない人が素で受ければ首から落ちるから危険なんだよ。
だから受身があって、それの進化系で一回転受身があるわけで・・・
お前は××か？何度も同じことを喜んで書いてるが・・・
>>574
ｗｗｗｗ
アンチはそろそろ諦めたらどうだ？
面白いならまだいいけど、つまんねえし。
言うとくけど、受身を知らない人が素で受ければ首から落ちるから危険なんだよ。
だから受身があって、それの進化系で一回転受身があるわけで・・・
お前は××か？何度も同じことを喜んで書いてるが・・・
>>574
ｗｗｗｗ
アンチはそろそろ諦めたらどうだ？
面白いならまだいいけど、つまんねえし。
583 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 01:26:24.50 ID:rYWH7fxM0
鶴田って人気や知名度が絶望的にないよね？
全日系レスラーで並べると
馬場大仁田＞＞三沢＞＞＞∞（越えられない壁）＞＞＞川田小橋＞鶴田＞田上
かな？
全日系レスラーで並べると
馬場大仁田＞＞三沢＞＞＞∞（越えられない壁）＞＞＞川田小橋＞鶴田＞田上
かな？
584 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 01:41:41.92 ID:8Vsg3fmZO
>>571
柔道でも大外刈りの受け身は横身で半回転だよ。
柔道でも大外刈りの受け身は横身で半回転だよ。
585 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 05:17:10.26 ID:2XNtxisQO
若い頃、鶴田が嫌いだった…
細い腕、だらしない腹、キレのない動き…
パトリオットやイーグルみたいに明らかに
鍛えてる肉体の選手が鶴田に簡単に負けるのが許せなかった
こんなヤツが強いワケない、本気でやったら最弱だろ？
…って思ってた
総合格闘技とか見るようになって目が肥えたんだろうか？
今鶴田のＶＴＲ見ると理想的、こんなに肉体的素質に恵まれた日本人がいたのか！
って感じです。
（素質のない私には腹立たしい存在には変わりないんですが）
細い腕、だらしない腹、キレのない動き…
パトリオットやイーグルみたいに明らかに
鍛えてる肉体の選手が鶴田に簡単に負けるのが許せなかった
こんなヤツが強いワケない、本気でやったら最弱だろ？
…って思ってた
総合格闘技とか見るようになって目が肥えたんだろうか？
今鶴田のＶＴＲ見ると理想的、こんなに肉体的素質に恵まれた日本人がいたのか！
って感じです。
（素質のない私には腹立たしい存在には変わりないんですが）
588 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 08:09:14.33 ID:W8KLDa1YO
>>582
同じことを書くのは、お前が「一回転は受け身の進化形」とか
バカなこと書き続けるからであってw
いい加減、川田のセルが上手いだけだと認めたら？
ハンセンのラリアットの威力が軽量級ボクサーのパンチ以下、
ってことは認めるのか？
ハードヒットとか真剣に書いてるの、恥ずかしいと思わない？
同じことを書くのは、お前が「一回転は受け身の進化形」とか
バカなこと書き続けるからであってw
いい加減、川田のセルが上手いだけだと認めたら？
ハンセンのラリアットの威力が軽量級ボクサーのパンチ以下、
ってことは認めるのか？
ハードヒットとか真剣に書いてるの、恥ずかしいと思わない？
ハンセンのラリアートが軽量級のボクサーのパンチ以下てのは
数値とかの具体的な根拠あるの？
数値とかの具体的な根拠あるの？
590 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 08:29:43.41 ID:Og9Cj+guO
バンチとラリアットの比較ってのも妙な話だな
>>588
馬鹿な事を書き続けてるのはおたくらだよ。
セルだなんだと最強信者ヲタの無残な姿をそれ以上見せてくれるなよ。気持ち悪い。
ハンセンのラリアットが軽量級のボクサー以下なわけないだろ。
よーく、考えろ。言うとくが格闘技をかじるなりちゃんと見てればわかることだ。
お前は猪木に裏切られてから、いやそれ以前からしっかりと物が見えなかったんだろうが。
そろそろ目を覚ませよ。
ちなみにお前の好きなセルが上手い選手は猪木もそうだがテリーにはかなわないぞ。
ましてテリーはブロディの強烈な蹴りを受けてオーバーリアクションしてたからな。
数秒後にリアルに痛がってたがｗそれを見れば猪木は下手糞だし逃げるし情けないよな。
馬鹿な事を書き続けてるのはおたくらだよ。
セルだなんだと最強信者ヲタの無残な姿をそれ以上見せてくれるなよ。気持ち悪い。
ハンセンのラリアットが軽量級のボクサー以下なわけないだろ。
よーく、考えろ。言うとくが格闘技をかじるなりちゃんと見てればわかることだ。
お前は猪木に裏切られてから、いやそれ以前からしっかりと物が見えなかったんだろうが。
そろそろ目を覚ませよ。
ちなみにお前の好きなセルが上手い選手は猪木もそうだがテリーにはかなわないぞ。
ましてテリーはブロディの強烈な蹴りを受けてオーバーリアクションしてたからな。
数秒後にリアルに痛がってたがｗそれを見れば猪木は下手糞だし逃げるし情けないよな。
ハンセンが試合で出してるラリアートはそれぐらいにセーブしてる、
ちゅー意味かな。それともマジな威力を比較して言ってるんかな。
ちゅー意味かな。それともマジな威力を比較して言ってるんかな。
593 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 08:39:43.42 ID:Og9Cj+guO
ハンセンのラリアットは元々ロープに振って
帰ってくる所を打つ形だったのが、新日で
自分からダッシュして踏み込んで打つ、より
ハードヒットな形に進化したんだよね。
なのに今、アンチが必死にラリアットの威力を
否定してるのが皮肉。新日の過激な戦いが
ハードヒットを生んだんじゃなかったの？
帰ってくる所を打つ形だったのが、新日で
自分からダッシュして踏み込んで打つ、より
ハードヒットな形に進化したんだよね。
なのに今、アンチが必死にラリアットの威力を
否定してるのが皮肉。新日の過激な戦いが
ハードヒットを生んだんじゃなかったの？
>>551からすると多分前者の意味かな。
595 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 09:03:33.90 ID:W8KLDa1YO
喉元ってのは鍛えようがない人間の弱点のひとつだからな。
当然、ハンセンはある程度セーブしてる。
それでも、テリーとか受ける側のレスラーからは「硬い」と不評だったみたいだ。
ただ、ガチ競技のボクシングと比べて、
ハンセンのラリアットの方が威力が上、とか失礼過ぎるだろ。
当然、ハンセンはある程度セーブしてる。
それでも、テリーとか受ける側のレスラーからは「硬い」と不評だったみたいだ。
ただ、ガチ競技のボクシングと比べて、
ハンセンのラリアットの方が威力が上、とか失礼過ぎるだろ。
596 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 09:04:35.77 ID:8Vsg3fmZO
柔道の山下さんなど、筋肉プラス脂肪。
筋肉隆々の外国人選手より、パワーがあって、スタミナがある。赤い筋肉と白い筋肉をもっている。
筋肉隆々の外国人選手より、パワーがあって、スタミナがある。赤い筋肉と白い筋肉をもっている。
597 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 09:16:54.99 ID:W8KLDa1YO
>>589
いや、常識で考えてさ、ラリアットがボクサーのパンチくらい威力があって、
スリーカウント取られるくらい本当にKOされてるなら、次の日試合なんて出来ないだろ？
また、ガチ競技のボクシングのパンチくらい危険な技なら、
みんな嫌がってラリアットなんて受けねえし禁止されてる筈。
今も世界中でクローズラインは使用されているし、
それは、見た目以上に安全な技だから。
こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
いや、常識で考えてさ、ラリアットがボクサーのパンチくらい威力があって、
スリーカウント取られるくらい本当にKOされてるなら、次の日試合なんて出来ないだろ？
また、ガチ競技のボクシングのパンチくらい危険な技なら、
みんな嫌がってラリアットなんて受けねえし禁止されてる筈。
今も世界中でクローズラインは使用されているし、
それは、見た目以上に安全な技だから。
こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
>>585
俺なんかは逆だけどな
総合格闘技なんかがなかった時代では
プロレスを観ていて
身体が大きくてスープレックス（ブリッジ）が出来るというもうそれだけで
強いなー凄いなーって単純に思っていたけど
総合格闘技を見るようになると、身体が大きければ強いってワケでもないってのがわかった。
心が折れない強さが大事だともわかった。
で、鶴田の場合、関節技や打撃への対応や練習は身についてないし
肝心なのは、根性というか心が折れない強さがあるかということだけど
残念ながら鶴田には、格闘家としての強さは無い。
それがはっきりした。
俺なんかは逆だけどな
総合格闘技なんかがなかった時代では
プロレスを観ていて
身体が大きくてスープレックス（ブリッジ）が出来るというもうそれだけで
強いなー凄いなーって単純に思っていたけど
総合格闘技を見るようになると、身体が大きければ強いってワケでもないってのがわかった。
心が折れない強さが大事だともわかった。
で、鶴田の場合、関節技や打撃への対応や練習は身についてないし
肝心なのは、根性というか心が折れない強さがあるかということだけど
残念ながら鶴田には、格闘家としての強さは無い。
それがはっきりした。
599 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 09:25:22.83 ID:Og9Cj+guO
ガチ競技だからボクシングのバンチが
上に決まってる、って程度の話なら、わざわざ
言うまでもないよ。そんなマークぽい話はやめてくれ
上に決まってる、って程度の話なら、わざわざ
言うまでもないよ。そんなマークぽい話はやめてくれ
>>595
相変わらずガチ競技がお好きなようでｗ
プロレスにも失礼だよ。君の嫌いなハードヒットを続けてきた選手に謝れよｗ
わかんねえみたいだから答えをあげるよ。
プロレスは技を受ける格闘技だから受身を練習して、受けても良いように鍛えるんだよ。
尚且つプロレスには表向きのルールとは言え顔面への攻撃は禁止だ。
だからハンセンの強烈なラリアットを鍛えた部位と受身により受ける事が出来るんだ。
ボクシングは受けることはしなくていいから受身の練習はしない。
ハンセンのラリアットを軽量級ボクサーがくらったらどうなるかね？
「楽勝っすね」と立ち上がるとでも思っているのかよｗ
ボクシングがなんでプロレスのように連戦できないかってのは
いくら軽量級とはいえ頭部、顔面へのグローブを経ての直接打撃によるものだ。
ボクサーは何発パンチを打ち込むんだ？ハンセンは何発ラリアットを打ち込むんだ？
常識？笑わせないでくれよｗ何回も言われてるだろ？鏡を見ろと
>>こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
考える前にやってみたらどうだ？俺は格闘技ってやつをやってたんだよ。
つか、ちょっと考えればそれくらいわかるってものだがな。
相変わらずガチ競技がお好きなようでｗ
プロレスにも失礼だよ。君の嫌いなハードヒットを続けてきた選手に謝れよｗ
わかんねえみたいだから答えをあげるよ。
プロレスは技を受ける格闘技だから受身を練習して、受けても良いように鍛えるんだよ。
尚且つプロレスには表向きのルールとは言え顔面への攻撃は禁止だ。
だからハンセンの強烈なラリアットを鍛えた部位と受身により受ける事が出来るんだ。
ボクシングは受けることはしなくていいから受身の練習はしない。
ハンセンのラリアットを軽量級ボクサーがくらったらどうなるかね？
「楽勝っすね」と立ち上がるとでも思っているのかよｗ
ボクシングがなんでプロレスのように連戦できないかってのは
いくら軽量級とはいえ頭部、顔面へのグローブを経ての直接打撃によるものだ。
ボクサーは何発パンチを打ち込むんだ？ハンセンは何発ラリアットを打ち込むんだ？
常識？笑わせないでくれよｗ何回も言われてるだろ？鏡を見ろと
>>こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
考える前にやってみたらどうだ？俺は格闘技ってやつをやってたんだよ。
つか、ちょっと考えればそれくらいわかるってものだがな。
601 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 09:30:41.89 ID:W8KLDa1YO
いや、プロレス技は観客に迫力を伝えるためのもので、
そのために技をかける側と受ける側の相互の協力が必要になる。
格闘技みたく、いかに相手にダメージを与えるか？とは別物になるということ。
別に格闘技＞プロレスと言ってるつもりはない。
そのために技をかける側と受ける側の相互の協力が必要になる。
格闘技みたく、いかに相手にダメージを与えるか？とは別物になるということ。
別に格闘技＞プロレスと言ってるつもりはない。
602 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 09:34:58.50 ID:W8KLDa1YO
>>602
通信教育って貴方のことだろ？
最強団体を見て猪木最強！！と吠えて全日に意味もない優越感と嫌悪感を持っていた人。
俺は実際にやってたから通信教育って言わないものな。
ハンセンのラリアットは確かに加減をしてたよ。
バリーウインダムとかＮＷＡの人には。
ただ天龍には思い切りぶちかましてたな。
んで、基本喉もとではなく胸に打っている、鶴見には顔面に打ちこんでたがｗ
天龍には思いきり喉付近に打っていたな。
あれを受けて立ち上がる軽量ボクサーを見てみたいよｗ
通信教育って貴方のことだろ？
最強団体を見て猪木最強！！と吠えて全日に意味もない優越感と嫌悪感を持っていた人。
俺は実際にやってたから通信教育って言わないものな。
ハンセンのラリアットは確かに加減をしてたよ。
バリーウインダムとかＮＷＡの人には。
ただ天龍には思い切りぶちかましてたな。
んで、基本喉もとではなく胸に打っている、鶴見には顔面に打ちこんでたがｗ
天龍には思いきり喉付近に打っていたな。
あれを受けて立ち上がる軽量ボクサーを見てみたいよｗ
604 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:28:18.51 ID:W8KLDa1YO
ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
606 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:41:59.60 ID:W8KLDa1YO
>>603
いやまあ、格闘技経験と言ってもピンキリだからなあw
せいぜい小学生時代に少林寺を習ってました程度なんじゃないの？w
プロレスの受けの美学ってのは確かにあって、
相手の技を嫌がらずにきちんと受けるレスラーは評価される。
鶴田と違い、天龍はそれで評価されたんだし、
前田の蹴りをきちんと受けた藤波は前田からリスペクトされた。
病気のせいとは言え、ろくに技も受けず、
後輩相手に一方的な試合をしてた晩年の鶴田が、
怪物、最強とか言われるのはかなり違和感があるな。
いやまあ、格闘技経験と言ってもピンキリだからなあw
せいぜい小学生時代に少林寺を習ってました程度なんじゃないの？w
プロレスの受けの美学ってのは確かにあって、
相手の技を嫌がらずにきちんと受けるレスラーは評価される。
鶴田と違い、天龍はそれで評価されたんだし、
前田の蹴りをきちんと受けた藤波は前田からリスペクトされた。
病気のせいとは言え、ろくに技も受けず、
後輩相手に一方的な試合をしてた晩年の鶴田が、
怪物、最強とか言われるのはかなり違和感があるな。
>>604
速レスサンキューｗ
んじゃ、ハンセンのラリアット及び軽量ボクサーの件はもういいねｗ
別に貴方の考えを変えろとは言わないが、表で言わない方がいいと思うよ。
わかっている人からすれば・・・となるからｗ
>>ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
それは昭和全日のＮＷＡと現在のアメプロそして最強団体アングルを取られた新日の文法だよね？
それでいいんじゃないの？
ただ全日ＮＷＡは、それで飽きられてハンセンブロディが台等した。
彼らにザファンクスやＮＷＡは駆逐されて彼らは時代をもぎ取ったんだ。それも事実。
良いんだよ。それぞれが好きなプロレスを応援すればさ。
ただわざわざ鶴田スレに来てわけのわからない書き込みをするのがアホだなと思うだけで。
貴方はまだ返信しがいがあるけど、あまり押しつけは良くないな。
速レスサンキューｗ
んじゃ、ハンセンのラリアット及び軽量ボクサーの件はもういいねｗ
別に貴方の考えを変えろとは言わないが、表で言わない方がいいと思うよ。
わかっている人からすれば・・・となるからｗ
>>ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
それは昭和全日のＮＷＡと現在のアメプロそして最強団体アングルを取られた新日の文法だよね？
それでいいんじゃないの？
ただ全日ＮＷＡは、それで飽きられてハンセンブロディが台等した。
彼らにザファンクスやＮＷＡは駆逐されて彼らは時代をもぎ取ったんだ。それも事実。
良いんだよ。それぞれが好きなプロレスを応援すればさ。
ただわざわざ鶴田スレに来てわけのわからない書き込みをするのがアホだなと思うだけで。
貴方はまだ返信しがいがあるけど、あまり押しつけは良くないな。
>>606
ハハハ、小学生少林寺でこんなに偉そうに格闘技やってました！って言ったら柔道にも空手にも虐められるわｗ
真面目に寝技も打撃もやってたよ。
天龍の受けは素晴らしいよ。藤波の前田のキックに逃げなかったのも立派だ。
ただ、鶴田の病気の件はもう言わない方がいい。決定的に間違っている事がある。
アンチが書きこむのが面白いから放っておくけど、恥をかいてるのは貴方だよ。
ハハハ、小学生少林寺でこんなに偉そうに格闘技やってました！って言ったら柔道にも空手にも虐められるわｗ
真面目に寝技も打撃もやってたよ。
天龍の受けは素晴らしいよ。藤波の前田のキックに逃げなかったのも立派だ。
ただ、鶴田の病気の件はもう言わない方がいい。決定的に間違っている事がある。
アンチが書きこむのが面白いから放っておくけど、恥をかいてるのは貴方だよ。
609 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:50:33.69 ID:W8KLDa1YO
ハンセン、ブロディが台頭したというより、
WWFが台頭してNWAが沈んだだけだと思うがな。
馬場の外人レスラー優遇策でいい外人レスラーが全日に集まってたのはそうだが、
ハンセンとかウィリアムスとか、明らかに塩なレスラーも多かった。
WWFが台頭してNWAが沈んだだけだと思うがな。
馬場の外人レスラー優遇策でいい外人レスラーが全日に集まってたのはそうだが、
ハンセンとかウィリアムスとか、明らかに塩なレスラーも多かった。
610 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:56:10.59 ID:8Vsg3fmZO
俺は柔道経験者。
投げ込みようのマットで、バックドロップやツームストンパイルドライバー、ブレンバスターやったり、うけたりしたが、全然きかなかった。むしろ、柔道の技のほうが、投げ込みマットとはいえ、体に伝わった。
しかし、投げ込みマットをしても痛かったわざがある。
寺西勇のブレンバスターの構えから前に落とすやつだ。こいつをくったら、投げ込みマットでものた打ちまわる。
プロレスのマットはスプリングと柔らかいマットだから、見ている程は痛くないと思う。
ラリアットでも、急所に入らず受け身とれたら、見た目程ではないと思う。
投げ込みようのマットで、バックドロップやツームストンパイルドライバー、ブレンバスターやったり、うけたりしたが、全然きかなかった。むしろ、柔道の技のほうが、投げ込みマットとはいえ、体に伝わった。
しかし、投げ込みマットをしても痛かったわざがある。
寺西勇のブレンバスターの構えから前に落とすやつだ。こいつをくったら、投げ込みマットでものた打ちまわる。
プロレスのマットはスプリングと柔らかいマットだから、見ている程は痛くないと思う。
ラリアットでも、急所に入らず受け身とれたら、見た目程ではないと思う。
611 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:57:57.18 ID:Og9Cj+guO
ハンセンもウィリアムスも新日からの転出組だな
612 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:02:36.14 ID:W8KLDa1YO
俺も高校時代、プロレスごっこで、
ツームストンパイルドライバーを喰らった経験があるが、
まったくダメージなくてびっくりした。
ダメージを与えようと思えばいくらでも出来るし、
ダメージがあるように見せかけて、実はダメージがない、てのがプロだろう。
ツームストンパイルドライバーを喰らった経験があるが、
まったくダメージなくてびっくりした。
ダメージを与えようと思えばいくらでも出来るし、
ダメージがあるように見せかけて、実はダメージがない、てのがプロだろう。
614 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:04:01.88 ID:Og9Cj+guO
バックドロッブは柔道にも近い技があるんだが
615 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:08:46.24 ID:W8KLDa1YO
616 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:09:11.06 ID:Og9Cj+guO
でも結局レスラーは頭部や首への累積
ダメージを受けていくんだよね
ダメージを受けていくんだよね
617 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:15:21.59 ID:W8KLDa1YO
>>616
結局それは、技をかける方か受ける方が失敗したからなんだよ。
グリーンボーイのハンセンがブルーノ・サンマルチノ相手に
プロレスの基本技であるボディスラムを失敗して、首に怪我を負わせた。
こういう文脈。
結局それは、技をかける方か受ける方が失敗したからなんだよ。
グリーンボーイのハンセンがブルーノ・サンマルチノ相手に
プロレスの基本技であるボディスラムを失敗して、首に怪我を負わせた。
こういう文脈。
>>609
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った（あのバックドロップは駄目だと思うけどね。）
強い事を塩と表現するのは相変わらずだなｗ器用ではないが器用な人では出せないものがあるのにな。
前田とかもそうだった。
>>610
俺は打撃も寝技もやったけど柔道は打撃有では通用しないとか服が無ければ出来ないと踏まなかった。
考えてみれば普段服を来てるのにｗ
リング上しか考えてなかった。柔道選手には関節技で普通に勝ったから満足してた。
だから吉田見て「アラ？」ってなったけど。
小川のＳＴＯでノックアウトされる橋本を見て「橋本は受身が下手だから三沢なら立ち上がる」と言って
柔道経験者に、「あれは全体重かけてるから効くんだよ」と優しく教えてもらった俺もいたなｗ
しっかり受身を取ればバックドロップにしろ、後ろ受身を取るのは問題無いけど、首から落ちるのはどうにもならんでしょ。
パイルドライバーは基本頭を打たないように打つし、過去にあった死亡事故は失敗だろうからね。
>>615
しつこいな、道場行ってやったことを通信教育というなら言えば？あんたみたいな新日通信よりはましだろうに。
意味わかるように書いてくれよ。一回転がどうとかさ。
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った（あのバックドロップは駄目だと思うけどね。）
強い事を塩と表現するのは相変わらずだなｗ器用ではないが器用な人では出せないものがあるのにな。
前田とかもそうだった。
>>610
俺は打撃も寝技もやったけど柔道は打撃有では通用しないとか服が無ければ出来ないと踏まなかった。
考えてみれば普段服を来てるのにｗ
リング上しか考えてなかった。柔道選手には関節技で普通に勝ったから満足してた。
だから吉田見て「アラ？」ってなったけど。
小川のＳＴＯでノックアウトされる橋本を見て「橋本は受身が下手だから三沢なら立ち上がる」と言って
柔道経験者に、「あれは全体重かけてるから効くんだよ」と優しく教えてもらった俺もいたなｗ
しっかり受身を取ればバックドロップにしろ、後ろ受身を取るのは問題無いけど、首から落ちるのはどうにもならんでしょ。
パイルドライバーは基本頭を打たないように打つし、過去にあった死亡事故は失敗だろうからね。
>>615
しつこいな、道場行ってやったことを通信教育というなら言えば？あんたみたいな新日通信よりはましだろうに。
意味わかるように書いてくれよ。一回転がどうとかさ。
619 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:27:11.65 ID:W8KLDa1YO
>>618
ごめんごめんw
このスレには、ハンセンのラリアットは
90キロの人間がナチュラルに一回転するくらいの威力で、
川田はシャオリーの理論で、一回転することでダメージを減らしている
とか「マジレス」するバカがいたんだよw
さらには、喉も鍛えたら強くなるとか言ってたよな。
本当にバカだと思う。
あなたは違うよね？w
ごめんごめんw
このスレには、ハンセンのラリアットは
90キロの人間がナチュラルに一回転するくらいの威力で、
川田はシャオリーの理論で、一回転することでダメージを減らしている
とか「マジレス」するバカがいたんだよw
さらには、喉も鍛えたら強くなるとか言ってたよな。
本当にバカだと思う。
あなたは違うよね？w
620 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 12:20:03.73 ID:Og9Cj+guO
運動的な職業で問題になるのはダメージの
蓄積による疲労でしょ。バックドロッブも
毎日受けていれば頭部や首に障害が
蓄積していく。プロの大変さはそこにある
蓄積による疲労でしょ。バックドロッブも
毎日受けていれば頭部や首に障害が
蓄積していく。プロの大変さはそこにある
621 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 12:26:57.27 ID:2XNtxisQO
すげえな、ハンセンのプロレス内のラリアットが軽量級ボクサーの試合のパンチより上って。
ハンセンが総合格闘技とかでも有効な打撃技としてラリアットをやるのなら別だが（そもそもラリアット
がガチンコで決まるのか分からないが）、相手を怪我させない技が来ると予測できてのラリアット
なら、いくら軽量でもボクサーのパンチの方が危険なんじゃない？
あと、ボクサーは受ける必要がないから受け身の練習しないって。受け身というのか分からないが、
ボクサーはパンチを受ける練習普通にしてるでしょ。
別に鶴田嫌いなわけじゃないけど、ここの人は絶対にネタで言ってるよね。面白いからもっと笑わせてくれ。
ハンセンが総合格闘技とかでも有効な打撃技としてラリアットをやるのなら別だが（そもそもラリアット
がガチンコで決まるのか分からないが）、相手を怪我させない技が来ると予測できてのラリアット
なら、いくら軽量でもボクサーのパンチの方が危険なんじゃない？
あと、ボクサーは受ける必要がないから受け身の練習しないって。受け身というのか分からないが、
ボクサーはパンチを受ける練習普通にしてるでしょ。
別に鶴田嫌いなわけじゃないけど、ここの人は絶対にネタで言ってるよね。面白いからもっと笑わせてくれ。
623 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 14:23:43.95 ID:t/MbS3V90
軽量級ボクサーたって色々レベルがあると思うがね。
そのへん一緒くたに言ってるのが、どうにも素人くさい。
それとボクサーが練習するのは、パンチを避けるための練習でしょ。
そのへん一緒くたに言ってるのが、どうにも素人くさい。
それとボクサーが練習するのは、パンチを避けるための練習でしょ。
624 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 14:33:25.19 ID:t/MbS3V90
たとえば、相撲のぶちかましの破壊力とボクサーのパンチを
比べたら、身体の表面にかかる破壊力は、ぶちかましの方が
（一般的には）上だという。
だけれども、相撲取りは毎日試合をやっている。これは何故か？
ボクサーのパンチの方が、身体の内蔵に与える破壊力が
強いということだ。だからダメージがより深刻になり、
すぐには試合ができなくなるのだ。
そういう意味では、ハンセンのラリアットも、身体の表面に
与える破壊力は、軽量級ボクサーのパンチ以上のもので
あっても不思議はない。
ただラリアットの場合、ダメージを受ける部分に面的な
広がりがある分、内蔵に届くダメージは少ない。
だから危険度では、ボクサーのパンチの方が上になるだろう。
破壊力と危険度はイコールではないのだ。
比べたら、身体の表面にかかる破壊力は、ぶちかましの方が
（一般的には）上だという。
だけれども、相撲取りは毎日試合をやっている。これは何故か？
ボクサーのパンチの方が、身体の内蔵に与える破壊力が
強いということだ。だからダメージがより深刻になり、
すぐには試合ができなくなるのだ。
そういう意味では、ハンセンのラリアットも、身体の表面に
与える破壊力は、軽量級ボクサーのパンチ以上のもので
あっても不思議はない。
ただラリアットの場合、ダメージを受ける部分に面的な
広がりがある分、内蔵に届くダメージは少ない。
だから危険度では、ボクサーのパンチの方が上になるだろう。
破壊力と危険度はイコールではないのだ。
625 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 14:39:46.63 ID:t/MbS3V90
点・・・相手に直線的に突き刺す打撃と
面・・・相手の身体の広範囲にぶつける打撃では、
ダメージの受け方が違うし、同列に比較するのは難しい
面・・・相手の身体の広範囲にぶつける打撃では、
ダメージの受け方が違うし、同列に比較するのは難しい
626 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 14:47:10.95 ID:Og9Cj+guO
体重１４０キロでアメフトやってた男がウェイ
トかけてくるラリアットを、わかってるから
安全で済ますのもねえ。スタントマンはシナリオ通りにするだけだから
どんなスタントも安全って言ってるような話だな
トかけてくるラリアットを、わかってるから
安全で済ますのもねえ。スタントマンはシナリオ通りにするだけだから
どんなスタントも安全って言ってるような話だな
627 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 14:50:02.72 ID:Og9Cj+guO
猪木がハンセンの技を受けきって魅力を
引き出したという話もあやしくなるな。
ラリアットがきいたフリの演技だけしてたのかな
引き出したという話もあやしくなるな。
ラリアットがきいたフリの演技だけしてたのかな
628 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 15:08:36.28 ID:t/MbS3V90
ついでに言うと、アメリカのＴＶ局が計測したら
ボクシングのヘビー級王者より、クイントン・ランペイジ・
ジャクソンのパンチの方が、破壊力が上だったそうだ。
どう考えても、専門のボクサーのパンチの方が、内臓的な
ダメージは上のはず。だけれども、身体にパワーがあれば、
表面的な破壊力ではそれを上回れるのだ。
ボクシングのヘビー級王者より、クイントン・ランペイジ・
ジャクソンのパンチの方が、破壊力が上だったそうだ。
どう考えても、専門のボクサーのパンチの方が、内臓的な
ダメージは上のはず。だけれども、身体にパワーがあれば、
表面的な破壊力ではそれを上回れるのだ。
629 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 15:54:25.64 ID:W8KLDa1YO
ボクサーのパンチは一発でもグリーンヒットすれば、ノックアウトだろう。
だからかわす訳で。
ハンセンのラリアットはかわしたら駄目で、
きちんと真っ正面から受けないといけない。
ハンセンは明らかに力をセーブしてるよ。
相手のセルがあるから、威力があるように見えるだけ。
まともな思考があれば分かること。
ハードヒットおじさん、いい加減にこれ以上恥を晒すのは止めたら？w
だからかわす訳で。
ハンセンのラリアットはかわしたら駄目で、
きちんと真っ正面から受けないといけない。
ハンセンは明らかに力をセーブしてるよ。
相手のセルがあるから、威力があるように見えるだけ。
まともな思考があれば分かること。
ハードヒットおじさん、いい加減にこれ以上恥を晒すのは止めたら？w
630 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:18:53.02 ID:Og9Cj+guO
つまり猪木はセルで効いたようにみせて、
わざわざ欠場アングルまでかましたのね。
地方の客をないがしろにして最低だな
わざわざ欠場アングルまでかましたのね。
地方の客をないがしろにして最低だな
631 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:26:40.18 ID:Og9Cj+guO
ハンセンが不意打ちラリアットを猪木などに
仕掛けてたけど、ああいうのもシナリオ通りで
力を抜いてたのか。NＷＦを取った時のも
全力ダッシュに見えたけど、手抜きだったか。
アンドレ戦は・・・
仕掛けてたけど、ああいうのもシナリオ通りで
力を抜いてたのか。NＷＦを取った時のも
全力ダッシュに見えたけど、手抜きだったか。
アンドレ戦は・・・
632 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:32:11.73 ID:Og9Cj+guO
鶴田論文の「鶴田はラリアットの格好の標的」だの
「猪木の喧嘩ファイトの餌食」というのも、
あくまでプロレス的表現だったんだね。
「猪木の喧嘩ファイトの餌食」というのも、
あくまでプロレス的表現だったんだね。
>>629
グリーンヒットですか・・・
そりゃあ、クリーンヒットすれば同じ体重くらいの選手ならば倒れるよ。顔面、顎先、みぞおち等ね。
それでも体重が違えば倒れないし、鍛えた部位であれば倒れないんだよ。それくらいわからないの？
新日通信の君はもうやめたら？学生時代プロレスごっこをしたくらいで何を語ってるの？
グリーンヒットですか・・・
そりゃあ、クリーンヒットすれば同じ体重くらいの選手ならば倒れるよ。顔面、顎先、みぞおち等ね。
それでも体重が違えば倒れないし、鍛えた部位であれば倒れないんだよ。それくらいわからないの？
新日通信の君はもうやめたら？学生時代プロレスごっこをしたくらいで何を語ってるの？
634 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:35:31.29 ID:2tl4pwI9O
つまり、鶴田には力も技も何も無いって事だな。
635 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:42:25.92 ID:Og9Cj+guO
636 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:54:07.94 ID:W8KLDa1YO
>>633
いやだからさー、話がすれ違ってるというか、ハンセンのラリアットに限らず、
プロレス技は全力で相手を潰そうというもんじゃないだろうと。
ハードヒット馬鹿は、ラリアットの威力を増すためにサンドバックに
何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど、
本当にそんな無駄な練習してるのか？w
小橋ならテレビカメラの前でやってたかもしれないがw
ラリアットってのは、要は相手のセルがあって初めて迫力がある技で、
受ける側と息を合わせる練習が一番大事だろう。
川田なんか、うまくセルしてたと思う。
いやだからさー、話がすれ違ってるというか、ハンセンのラリアットに限らず、
プロレス技は全力で相手を潰そうというもんじゃないだろうと。
ハードヒット馬鹿は、ラリアットの威力を増すためにサンドバックに
何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど、
本当にそんな無駄な練習してるのか？w
小橋ならテレビカメラの前でやってたかもしれないがw
ラリアットってのは、要は相手のセルがあって初めて迫力がある技で、
受ける側と息を合わせる練習が一番大事だろう。
川田なんか、うまくセルしてたと思う。
637 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:58:20.40 ID:D9a8V/zM0
＞ハードヒット馬鹿は、ラリアットの威力を増すためにサンドバックに
＞何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど
これプロレススーパースター列伝の話だろｗ
ハンセンが「あれは嘘だ（笑）」って笑ってたよ
＞何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど
これプロレススーパースター列伝の話だろｗ
ハンセンが「あれは嘘だ（笑）」って笑ってたよ
638 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:59:26.87 ID:8Vsg3fmZO
639 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:05:42.11 ID:W8KLDa1YO
640 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:13:21.15 ID:Og9Cj+guO
そんなハンセンを新日が育てたんだね
642 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:23:16.88 ID:W8KLDa1YO
そう。ハンセンはセーブしてる。
まあ、ラリアットなんてガチで当たるものじゃないから、
相手の協力がなければ成立しない。
ましてや相手が嫌がれば成立しない技だしなw
ハードヒット馬鹿は、未だに全力で技をぶつけ合ってるとか信じてるんだよ。
何とかしてw
まあ、ラリアットなんてガチで当たるものじゃないから、
相手の協力がなければ成立しない。
ましてや相手が嫌がれば成立しない技だしなw
ハードヒット馬鹿は、未だに全力で技をぶつけ合ってるとか信じてるんだよ。
何とかしてw
644 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:30:58.15 ID:Og9Cj+guO
モノの順番でいったら、それまでの完全
寸止め的な打撃を多少とも変えたのが新日本時代の
ハンセンやキッドだと、これは全日派の自分としても
認めざるをえなかったのだが、当のアンチが
否定するんじゃね
寸止め的な打撃を多少とも変えたのが新日本時代の
ハンセンやキッドだと、これは全日派の自分としても
認めざるをえなかったのだが、当のアンチが
否定するんじゃね
プロレスの技は全てセーブしてるし、寸止めでしょ。サブミッションの得意なレスラーが毎試合
完璧に極めたら干されるよ。だからこそ受ける方もすんなり受けられるわけだし。
ここでラリアットと体重の軽いボクサーのパンチ比較してる人って、完全にネタでやってんだよ。
昔、「ノアオタだったらこう言うね」ていうスレがあって、小橋が総合に出たら総合用の
ラリアットかませばいいとか言ってる人がいたけど、完全にそのノリだから、この流れを
楽しんだ方がいいよ。
完璧に極めたら干されるよ。だからこそ受ける方もすんなり受けられるわけだし。
ここでラリアットと体重の軽いボクサーのパンチ比較してる人って、完全にネタでやってんだよ。
昔、「ノアオタだったらこう言うね」ていうスレがあって、小橋が総合に出たら総合用の
ラリアットかませばいいとか言ってる人がいたけど、完全にそのノリだから、この流れを
楽しんだ方がいいよ。
646 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:35:20.91 ID:Og9Cj+guO
プロレスがフックであることと、だからフィニッシュ技は
全て手加減だということはイコールじゃないと
思うけど。アンドレやゴディに決めたラリアットは
フルスイングだったと思うよ
全て手加減だということはイコールじゃないと
思うけど。アンドレやゴディに決めたラリアットは
フルスイングだったと思うよ
>>642
だから言っただろう。バリーウインダムとかＮＷＡの先輩方には明らかに手加減していたと。
天龍相手には全力で打ち込んでるよ。
新日では猪木相手だから手加減してあげてたろうがね。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。それを塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
だから言っただろう。バリーウインダムとかＮＷＡの先輩方には明らかに手加減していたと。
天龍相手には全力で打ち込んでるよ。
新日では猪木相手だから手加減してあげてたろうがね。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。それを塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
間違った。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。
それを拒否して強く当たる人を塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。
それを拒否して強く当たる人を塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
649 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:42:54.02 ID:Og9Cj+guO
DVD見たら、新日初来日の頃のラリアットは
迫力がなくて、まさに手加減的だったけど
８０年の来日の時から打つタイミングが変わって
ど迫力になったんだよね
迫力がなくて、まさに手加減的だったけど
８０年の来日の時から打つタイミングが変わって
ど迫力になったんだよね
ネタにマジレスするのもなんだが、
狙っても大丈夫な場所に、相手が受けてくれるのを前提で怪我させないように出す技と
急所を狙って、相手がよけてくるのを前提にKOする目的で出す技とを比較する時点で間違ってる
と思う。
そもそも、プロレスでガチであてるのって、馬場さんが一番嫌いなことでしょ？
狙っても大丈夫な場所に、相手が受けてくれるのを前提で怪我させないように出す技と
急所を狙って、相手がよけてくるのを前提にKOする目的で出す技とを比較する時点で間違ってる
と思う。
そもそも、プロレスでガチであてるのって、馬場さんが一番嫌いなことでしょ？
651 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:48:24.55 ID:W8KLDa1YO
フルスイングだと「思う」ってw
根拠薄弱過ぎるだろw
根拠薄弱過ぎるだろw
>>645
ネタつーか、軽量級＞ラリアートとガチで言ってるわけでは
流石にないんだろうな、とは思ったけどさｗ
どうでもいい事だけど、「ラリアット」と表記すんのがやっぱり
一般的なのかね。オレはこの技がクローズアップされ始めた頃の
雑誌の影響とかもあるのか、未だに「ラリアート」と表記しちまうけどｗ
ネタつーか、軽量級＞ラリアートとガチで言ってるわけでは
流石にないんだろうな、とは思ったけどさｗ
どうでもいい事だけど、「ラリアット」と表記すんのがやっぱり
一般的なのかね。オレはこの技がクローズアップされ始めた頃の
雑誌の影響とかもあるのか、未だに「ラリアート」と表記しちまうけどｗ
653 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:56:51.07 ID:W8KLDa1YO
ハンセンのはラリアットで、それ以外はラリアート
とか力説してる馬鹿が昔いたね、確かにw
アメリカではクローズライン
とか力説してる馬鹿が昔いたね、確かにw
アメリカではクローズライン
スレを読んでいると自称鶴田ファンというのは
鶴田を語りたいんじゃなくて
猪木とか、かつての新日を貶すのが目的で書き込んでる感じだな。
今日一日だけとっても猪木とハンセンに関する論議ばっかりで
鶴田に関しての書き込みは俺以外いっさいなし
なんだかなー
鶴田を語りたいんじゃなくて
猪木とか、かつての新日を貶すのが目的で書き込んでる感じだな。
今日一日だけとっても猪木とハンセンに関する論議ばっかりで
鶴田に関しての書き込みは俺以外いっさいなし
なんだかなー
>>650
クリーンヒットおじさんが本気でそれを語るから困っているんだ。
因みに馬場さんはハンセンには好きにやれと言っている。
それは新日でやってきた事を全日で明らかにしょぼくやったらあからさまだし猪木に対する意地もある。
だから、馬場ｖｓハンセンの時にハンセンにコテンパンにされる馬場を見に来た新日通信生がどっと来たわけで
ガンガン来るハンセンと勇猛に反撃する馬場に興奮したんだよ。ラリアットはまだ振りぬかないラリアートだったが。
馬場さんは意外とプロレスのルール内での強い打撃には言わないよ。意外だけどね。
>>652
俺の中では勝手に振りぬくのをラリアット、当てるだけのをラリアート、引っかけて倒すのをクローズラインと呼んでいるｗ
ラリアートは古館新日、ラリアットは倉持全日だと思うよ。
>>653
馬鹿は誰だろうね、グリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーのパンチって素敵な感性だよね。
グリーンヒットおじさんｗ
クリーンヒットおじさんが本気でそれを語るから困っているんだ。
因みに馬場さんはハンセンには好きにやれと言っている。
それは新日でやってきた事を全日で明らかにしょぼくやったらあからさまだし猪木に対する意地もある。
だから、馬場ｖｓハンセンの時にハンセンにコテンパンにされる馬場を見に来た新日通信生がどっと来たわけで
ガンガン来るハンセンと勇猛に反撃する馬場に興奮したんだよ。ラリアットはまだ振りぬかないラリアートだったが。
馬場さんは意外とプロレスのルール内での強い打撃には言わないよ。意外だけどね。
>>652
俺の中では勝手に振りぬくのをラリアット、当てるだけのをラリアート、引っかけて倒すのをクローズラインと呼んでいるｗ
ラリアートは古館新日、ラリアットは倉持全日だと思うよ。
>>653
馬鹿は誰だろうね、グリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーのパンチって素敵な感性だよね。
グリーンヒットおじさんｗ
ハンセンのも最初の頃は「ウェスタンラリアート」と雑誌なんかでは
表記されてたと思うけどね。つーか、その頃はハンセン以外にこの技
使ってる人いなかったけど。いつ頃から「ラリアット」に変わってきたのか
定かじゃないけど。
表記されてたと思うけどね。つーか、その頃はハンセン以外にこの技
使ってる人いなかったけど。いつ頃から「ラリアット」に変わってきたのか
定かじゃないけど。
ラリアート、ラリアット年表
昭和５２年 舟橋アナ 「ラリアット」
昭和５４年～昭和６２年 古館「ラリアート」
昭和５６年 ハンセン全日乱入時 倉持「ラリアート」
昭和５７年～ 倉持、松永、若林以降「ラリアット」
昭和６２年 保坂、辻以降「ラリアット」
保坂アナは古館のサブのころは「ラリアート」だったが
自分がメインになると「ラリアット」に変えた
概ねは「ラリアット」派が多いけど
頑なに「ラリアート」と言い続けてたのは古館と解説の馬場だったという印象
昭和５２年 舟橋アナ 「ラリアット」
昭和５４年～昭和６２年 古館「ラリアート」
昭和５６年 ハンセン全日乱入時 倉持「ラリアート」
昭和５７年～ 倉持、松永、若林以降「ラリアット」
昭和６２年 保坂、辻以降「ラリアット」
保坂アナは古館のサブのころは「ラリアート」だったが
自分がメインになると「ラリアット」に変えた
概ねは「ラリアット」派が多いけど
頑なに「ラリアート」と言い続けてたのは古館と解説の馬場だったという印象
また鶴田以外のレスラーの話題ばかりと言われそうだけど・・・
>>655
馬場とハンセンの初シングルは感動したねぇ。
プロレスの試合見てあんな感動した事もちょっとないｗ
まぁ言われる通り確かにここは鶴田スレなんでこの辺に
しとくけど。
>>655
馬場とハンセンの初シングルは感動したねぇ。
プロレスの試合見てあんな感動した事もちょっとないｗ
まぁ言われる通り確かにここは鶴田スレなんでこの辺に
しとくけど。
660 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:19:59.33 ID:8Vsg3fmZO
日米レスリングサミットで、ホーガンがウエスタンラリアット二番と発音している。
ホーガンの発音なら、ラリアット。
ホーガンの発音なら、ラリアット。
661 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:21:26.15 ID:Og9Cj+guO
何か鶴田をくさすためにハンセンまで塩扱い
ってのがせつないんだよな。自分が見てきたもの
まで否定して何が楽しいのかわからん
ってのがせつないんだよな。自分が見てきたもの
まで否定して何が楽しいのかわからん
662 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:22:13.32 ID:W8KLDa1YO
>>655
いや、プロレス技ってのは、観客には凄く思われながら、
実は大したダメージじゃない、てのが重要なんだよ。
かける側も事前に相手に耳打ちするし、
受ける側も二階席の観客まで届くよう、一生懸命セルをする。
ダメージの観点で言えば格闘技＞プロレス技ってのは当たり前の話で、
格闘家にもプロレスラーにも失礼な話。
いや、プロレス技ってのは、観客には凄く思われながら、
実は大したダメージじゃない、てのが重要なんだよ。
かける側も事前に相手に耳打ちするし、
受ける側も二階席の観客まで届くよう、一生懸命セルをする。
ダメージの観点で言えば格闘技＞プロレス技ってのは当たり前の話で、
格闘家にもプロレスラーにも失礼な話。
663 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:27:38.90 ID:D9a8V/zM0
＞ハンセンのはラリアットで、それ以外はラリアート
これについては昔の週刊プレイボーイで南伸坊がハンセンにインタビューしてた。
ハンセンによると正しくは「ラリアート」。なのに、全日にいったらなぜか「ラリアット」と呼ばれたと
不満そうに言ってた。
これについては昔の週刊プレイボーイで南伸坊がハンセンにインタビューしてた。
ハンセンによると正しくは「ラリアート」。なのに、全日にいったらなぜか「ラリアット」と呼ばれたと
不満そうに言ってた。
664 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:32:07.01 ID:D9a8V/zM0
>>659
馬場ｖｓハンセンは凄かった。あの新日ファンの罵声、殺気立った会場。
馬場の初めて全力で打ったとさえいわれる脳天唐竹割りにのけぞるハンセン。
飛び交うハンセンの強烈な打撃に、カウンターの十六文。
三沢が当時この時の馬場なら猪木に勝てるのではないかと思っても不思議ではなかった。
あの時にハンセンが明らかに手加減をしていたら全日もハンセンも終わっていたと思うよ。
鶴田からスライドした話題だから大丈夫だと思うけど。
結局ハンセン、ブロディってのはあの時代のトップレスラーであり
両団体、選手を比較したりする事において最高のレスラーだからね。
あの当時戦った鶴田にしろ天龍達はブロディハンセンとぶつかりあった事は凄く誇りに持っているからね。
それこそ、天龍が新日に上がった時にハンセンブロディとぶつかってきた事がプライドとしてあって
お前らなんかに負けるかよという原動力になったんだからさ。
>>662
しつこいよグリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーパンチから目が覚めるように新日通信生をヤメなよ。
ブロディ相手に新日が蹂躙されたＤＶＤでも見て勉強しなおしなよ。
馬場ｖｓハンセンは凄かった。あの新日ファンの罵声、殺気立った会場。
馬場の初めて全力で打ったとさえいわれる脳天唐竹割りにのけぞるハンセン。
飛び交うハンセンの強烈な打撃に、カウンターの十六文。
三沢が当時この時の馬場なら猪木に勝てるのではないかと思っても不思議ではなかった。
あの時にハンセンが明らかに手加減をしていたら全日もハンセンも終わっていたと思うよ。
鶴田からスライドした話題だから大丈夫だと思うけど。
結局ハンセン、ブロディってのはあの時代のトップレスラーであり
両団体、選手を比較したりする事において最高のレスラーだからね。
あの当時戦った鶴田にしろ天龍達はブロディハンセンとぶつかりあった事は凄く誇りに持っているからね。
それこそ、天龍が新日に上がった時にハンセンブロディとぶつかってきた事がプライドとしてあって
お前らなんかに負けるかよという原動力になったんだからさ。
>>662
しつこいよグリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーパンチから目が覚めるように新日通信生をヤメなよ。
ブロディ相手に新日が蹂躙されたＤＶＤでも見て勉強しなおしなよ。
666 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:37:52.92 ID:W8KLDa1YO
ハードヒット馬鹿は、本気でダメージ観点で、
プロレスの技＞格闘技って思ってるから
ほんとにからかい甲斐があるよなあw
プロレスの技＞格闘技って思ってるから
ほんとにからかい甲斐があるよなあw
667 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:40:47.84 ID:Og9Cj+guO
ハンセンは全日では本領発揮できない、
猪木戦のように本気でやったら馬場は殺される
とか言われてたなあ。正直半分そんな
気持ちもあったね
猪木戦のように本気でやったら馬場は殺される
とか言われてたなあ。正直半分そんな
気持ちもあったね
669 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:55:27.25 ID:8Vsg3fmZO
小川のＳＴＯも、柔道知ってれば、横身に半回転すれば、頭打たない。
柔道では即一本負けだけどね。
相手が大外刈りに来ても、急所を押さえる裏ワザや、回り込むとかいろいろあるんだけどね。
坂口征二が橋本に伝授したというＳＴＯ封じを期待してみたんだけど、ＳＴＯがきそうになったら、スルスルさがってロープブレイクだと。ロープがない柔道場では、さがって大外刈り受けたら、受け身とれん。
柔道日本一の坂口征二の直伝の大外刈り封じというから、どんな技かと期待したが、馬鹿にされたとしか思えなかった。
柔道では即一本負けだけどね。
相手が大外刈りに来ても、急所を押さえる裏ワザや、回り込むとかいろいろあるんだけどね。
坂口征二が橋本に伝授したというＳＴＯ封じを期待してみたんだけど、ＳＴＯがきそうになったら、スルスルさがってロープブレイクだと。ロープがない柔道場では、さがって大外刈り受けたら、受け身とれん。
柔道日本一の坂口征二の直伝の大外刈り封じというから、どんな技かと期待したが、馬鹿にされたとしか思えなかった。
670 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:59:36.63 ID:8Vsg3fmZO
柔道の受け身とプロレスの受けはまったく違う。
プロレスの受けで、格闘技の技受けたら、ダメージ受ける。
プロレスの受けで、格闘技の技受けたら、ダメージ受ける。
671 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:01:37.77 ID:W8KLDa1YO
力道が「プロレスなら馬場、道場なら猪木、喧嘩なら大木」
と言ってたことが全てを物語ってる。
殺気立った格闘技風のプロレスなら猪木のが上だけど、
本来のプロレスで言えば、やはり全盛期の馬場の方が上だ。
惜しむらくは、馬場が80年代初めにはすっかり衰えて、
干物の化け物みたいになって観客の失笑を買っていたということ。
馬場も糖尿病で、医師から適度な運動を指示され、リングに上がり続けたという。
馬場からすれば、プロレスは楽な仕事だったんだろう。
と言ってたことが全てを物語ってる。
殺気立った格闘技風のプロレスなら猪木のが上だけど、
本来のプロレスで言えば、やはり全盛期の馬場の方が上だ。
惜しむらくは、馬場が80年代初めにはすっかり衰えて、
干物の化け物みたいになって観客の失笑を買っていたということ。
馬場も糖尿病で、医師から適度な運動を指示され、リングに上がり続けたという。
馬場からすれば、プロレスは楽な仕事だったんだろう。
馬場「寛至、プロレスっていい商売だよなｗ」
猪木「・・・・・・（こんな苦しい商売はないと思ってるのに）」
というのが馬場の晩年にあったそうな
猪木「・・・・・・（こんな苦しい商売はないと思ってるのに）」
というのが馬場の晩年にあったそうな
673 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:12:39.03 ID:Og9Cj+guO
小川のＳＴＯは体重乗せたまま倒すから、
大外刈りより危険だよ。
大外刈りより危険だよ。
674 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:23:56.07 ID:Og9Cj+guO
体重乗せる巻き込み技は俺の頃の高校柔道では
危険性が高いため禁止技だった
危険性が高いため禁止技だった
>>672
それは日プロ時代の話。武藤とのトークで披露していたかな。
武藤に馬場との勝敗を聞かれて苦虫を噛み潰した顔をしていたな。
猪木は未だに馬場にコンプレックスを持っている。それは馬場が亡くなった時にも出ていた。
前田も鶴田にあったし歴史は繰り返すのだろう。
新日通信生も絡んでくるしね。
小川のＳＴＯは力皇もぶっ倒していたし効いたみたいだからね。
三沢が受けたらどうなるかも見てみたかったなあ。武藤は何かして切り返しそうだし。
三沢なんかは鶴田の凄さを体で知っているから小川は懐かしささえあったかもね。
10年前に鶴田にバックドロップ3連発でＫＯされたように自身が村上をＫＯさせたんだよなあ。
それは日プロ時代の話。武藤とのトークで披露していたかな。
武藤に馬場との勝敗を聞かれて苦虫を噛み潰した顔をしていたな。
猪木は未だに馬場にコンプレックスを持っている。それは馬場が亡くなった時にも出ていた。
前田も鶴田にあったし歴史は繰り返すのだろう。
新日通信生も絡んでくるしね。
小川のＳＴＯは力皇もぶっ倒していたし効いたみたいだからね。
三沢が受けたらどうなるかも見てみたかったなあ。武藤は何かして切り返しそうだし。
三沢なんかは鶴田の凄さを体で知っているから小川は懐かしささえあったかもね。
10年前に鶴田にバックドロップ3連発でＫＯされたように自身が村上をＫＯさせたんだよなあ。
猪木が本当にそんなことを思ってたら
弟子の長州が「マンガやってきます」と行って試合に行くわけがないｗ
弟子の長州が「マンガやってきます」と行って試合に行くわけがないｗ
鶴オタっていうよりノアオタのキチガイが大声で騒ぐようになったかｗ
新日のリストラ相手に糞漏らして死んだメタボデブが小川のＳＴＯｗｗｗｗｗｗ
村上をＫＯｗｗｗｗｗ
腹イテーヨ
新日のリストラ相手に糞漏らして死んだメタボデブが小川のＳＴＯｗｗｗｗｗｗ
村上をＫＯｗｗｗｗｗ
腹イテーヨ
やたら草生やしてっけど、何がそんなにおかしーんだよ？ｗ
679 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 00:07:08.17 ID:LcFQYDOP0
旧全日＆ノアヲタが、ひいきのレスラーが攻めてる場面だけガチだと思ってるからだろ。
そんな馬鹿ヲタばかりでプロレス界から淘汰されてりゃ世話無いな
そんな馬鹿ヲタばかりでプロレス界から淘汰されてりゃ世話無いな
680 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 00:12:00.22 ID:XMsvBXIfO
何で小川のＳＴＯが威力あるって話がノアと
関係あるんだよw アンチは字も読めない馬鹿か。
あれを受けた橋本を誉めたいくらいだよ
関係あるんだよw アンチは字も読めない馬鹿か。
あれを受けた橋本を誉めたいくらいだよ
>>680
ガラスレや高田三沢スレに常駐している、携帯１行ノアオタ捏造おじさんが言う台詞じゃねーよなｗ
ガラスレや高田三沢スレに常駐している、携帯１行ノアオタ捏造おじさんが言う台詞じゃねーよなｗ
682 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 01:37:54.99 ID:XMsvBXIfO
つまり小川のＳＴＯは手加減された演技的な
代物と言いたいわけね。俺はあれは受けるのは
きついと思ってるよ。まあアンチは柔道や
格闘技のこと無知だから、体重乗せた技の危険とか
言ってもわかんないだろうがね
代物と言いたいわけね。俺はあれは受けるのは
きついと思ってるよ。まあアンチは柔道や
格闘技のこと無知だから、体重乗せた技の危険とか
言ってもわかんないだろうがね
683 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 07:35:49.12 ID:AvkuzTq1O
小川のＳＴＯは柔道の大外刈りに由来する危険技、柔道の高度の受け身や防御があれば、ダメージは防げる。
しかし、プロレスの受けでは、ヤバい位のダメージを受ける。
ハンセンのラリアットは、急所をハズしたお約束ラリアットで、プロレスの受けで対応すればよい。 ラリアットを喉にぶちかましたら、下手をすれば致命傷になる。
柔道出身のアレンが、ラッシャー木村の喉にぶち込んで、ラッシャーの声帯こわれた。
しかし、プロレスの受けでは、ヤバい位のダメージを受ける。
ハンセンのラリアットは、急所をハズしたお約束ラリアットで、プロレスの受けで対応すればよい。 ラリアットを喉にぶちかましたら、下手をすれば致命傷になる。
柔道出身のアレンが、ラッシャー木村の喉にぶち込んで、ラッシャーの声帯こわれた。
ノアだけはガチの人って、今でも本当にいるんだな。
685 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 08:38:50.62 ID:XMsvBXIfO
別に普通の大外刈りは危険じゃないよ。
でも体重乗せられると、受け身をとっても
身体がバラバラになるくらい痛い。
でも体重乗せられると、受け身をとっても
身体がバラバラになるくらい痛い。
686 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 12:43:00.57 ID:XDHZ8XVe0
まとめましょう。
ハンセンのラリアットはハードヒットですか完全お芝居ですか？
小川のSTOはハードヒットですか完全お芝居ですか？
ハンセンのラリアットはハードヒットですか完全お芝居ですか？
小川のSTOはハードヒットですか完全お芝居ですか？
687 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 12:53:31.97 ID:XDHZ8XVe0
ノアのフィニッシュのカウントの攻防がよく我慢比べと言われますが、これはハードヒット？
鶴田が相手によってバックドロップの角度を変えているというセリフがありますが、これはハードヒットの強弱？
鶴田が相手によってバックドロップの角度を変えているというセリフがありますが、これはハードヒットの強弱？
688 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:04:42.52 ID:XMsvBXIfO
鶴田「僕はバックドロッブにしても、
そのレスラーによって角度をつけたりしてるんですよ。
この相手にはこの角度までは大丈夫だとか
気持ち的にあるんですよ。天龍や長州なら『この
へんまでは耐えられる』という確信があるので
それだけのスピードや角度で投げてるんですけどね。
本当にわかってほしいのは、ボーンとやったら
危ないということ」
そのレスラーによって角度をつけたりしてるんですよ。
この相手にはこの角度までは大丈夫だとか
気持ち的にあるんですよ。天龍や長州なら『この
へんまでは耐えられる』という確信があるので
それだけのスピードや角度で投げてるんですけどね。
本当にわかってほしいのは、ボーンとやったら
危ないということ」
>>688
こんな事鶴田以外のレスラーでも普通にやってたと思うがｗ
こんな事鶴田以外のレスラーでも普通にやってたと思うがｗ
690 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:24:39.77 ID:XMsvBXIfO
鶴田「（三沢戦後）ここで決めなければと
いうのがあったので、ちょっと角度を変えて
みたんです。急角度で落としたから
キツかったかもしれないね」
いうのがあったので、ちょっと角度を変えて
みたんです。急角度で落としたから
キツかったかもしれないね」
691 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:28:43.41 ID:XDHZ8XVe0
692 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:30:04.24 ID:XMsvBXIfO
合意の上で技にかかるとはいえ、投げ技の角度や
打撃の入れ方が変化した平成以降は、レスラーの
リスクは大きくなってるね。昭和期と比べれば
怪我による欠場が大幅に増えている
打撃の入れ方が変化した平成以降は、レスラーの
リスクは大きくなってるね。昭和期と比べれば
怪我による欠場が大幅に増えている
>>688
一部の鶴田ファンは鶴田だけがそうしてると思ってるようだが
プロレスラーは皆そうやってるんだよ。
とくに肝炎ウイルスに感染してる鶴田を相手にしたときに
相手レスラーは皆、気を使って客には見分けがつかないように
肝炎鶴田にダメージを与えないように手抜きして技をかけてあげていた。
一部の鶴田ファンは鶴田だけがそうしてると思ってるようだが
プロレスラーは皆そうやってるんだよ。
とくに肝炎ウイルスに感染してる鶴田を相手にしたときに
相手レスラーは皆、気を使って客には見分けがつかないように
肝炎鶴田にダメージを与えないように手抜きして技をかけてあげていた。
694 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:34:23.35 ID:XDHZ8XVe0
ここでブロディ新日蹂躙と、よく言われますが、これはブロディのハードヒットに猪木が押された
試合内容からと言う事で良いですか？
試合内容からと言う事で良いですか？
695 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:35:50.54 ID:XMsvBXIfO
696 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:38:03.19 ID:XMsvBXIfO
>>693
そのソースは？
そのソースは？
697 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:39:18.27 ID:XDHZ8XVe0
698 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:41:40.09 ID:XMsvBXIfO
夫人の証言は「肝炎発病後」だったのを
「キャリア発覚後」にすり替えてるアンチが
いないかな
「キャリア発覚後」にすり替えてるアンチが
いないかな
699 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:45:55.22 ID:XMsvBXIfO
あるいは天龍の打撃がハードヒットのように
見えたのは、鶴田のセルがうまかったという
ことですか？
見えたのは、鶴田のセルがうまかったという
ことですか？
700 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:48:16.69 ID:XDHZ8XVe0
>>695
馳が全日で三沢に自分のフィニッシュを
「三沢さんなら大丈夫だと思って最高の角度で落としました」と初対決で語っていましたが、
これはハードヒットでいいのかな。
四天王＋秋山の５人を馬場さんは限界を超えたところでやっている。と述べていますが、
この四天王、後のノアのプロレスはハードヒットでよろしいか？
馳が全日で三沢に自分のフィニッシュを
「三沢さんなら大丈夫だと思って最高の角度で落としました」と初対決で語っていましたが、
これはハードヒットでいいのかな。
四天王＋秋山の５人を馬場さんは限界を超えたところでやっている。と述べていますが、
この四天王、後のノアのプロレスはハードヒットでよろしいか？
701 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:55:38.15 ID:XMsvBXIfO
和田レフリーの弁を正解とするなら、
天龍革命を最後に玉砕させた鶴田のプロレスはハードヒットだね。
「最強」と評価されるのも納得
天龍革命を最後に玉砕させた鶴田のプロレスはハードヒットだね。
「最強」と評価されるのも納得
鶴田が強く攻撃したのがブロディ、長州、天龍からだと思う。
それからは四天王でさらに激化した。というのは三沢の受けが前者達とは異なっている事。
天龍の受けも素晴らしかったがそれでも顔面への打撃は逃げるように受けてた。
長州なんかは体ごと逃げていた。
三沢は違った。特にわかりやすいのはジャンピングニーパットの受け。
三沢は全て真正面から受けきっていた。
さらに言えば鶴田が怒りを表した時に出す膝皿直撃も受けきっていた。
バックドロップも三沢には最上級のものを打ち込んだ。
全日本が当時に武道館、後楽園と満員連続記録を出し続けたのは
紛れもなく鶴田の強烈な攻撃、それに耐えて反撃する三沢達超世代軍によるもの。
それは当時、過去を含めてあれほどの攻め、受けは無かった。
鶴田が戦線離脱してからは四天王は技を深化させていったわけだけどね。
鶴田が強さを開放した以降はハードヒットと言って間違いないと思う。
三沢が受けることによってそれは完成されたと言っていいと思う。
それからは四天王でさらに激化した。というのは三沢の受けが前者達とは異なっている事。
天龍の受けも素晴らしかったがそれでも顔面への打撃は逃げるように受けてた。
長州なんかは体ごと逃げていた。
三沢は違った。特にわかりやすいのはジャンピングニーパットの受け。
三沢は全て真正面から受けきっていた。
さらに言えば鶴田が怒りを表した時に出す膝皿直撃も受けきっていた。
バックドロップも三沢には最上級のものを打ち込んだ。
全日本が当時に武道館、後楽園と満員連続記録を出し続けたのは
紛れもなく鶴田の強烈な攻撃、それに耐えて反撃する三沢達超世代軍によるもの。
それは当時、過去を含めてあれほどの攻め、受けは無かった。
鶴田が戦線離脱してからは四天王は技を深化させていったわけだけどね。
鶴田が強さを開放した以降はハードヒットと言って間違いないと思う。
三沢が受けることによってそれは完成されたと言っていいと思う。
>>686
ハンセン、ブロディの打撃は今見ても凄いよ。
彼らが今の時代に来て大暴れしてきても通用するよ。
勿論相対する選手が彼らに対応できずに屈する事になれば終わってしまう事だけどね。
小川のＳＴＯも強いだろうね。力皇をいやがおうなく倒し、橋本に諦めさせたんだから。
ハンセン、ブロディの打撃は今見ても凄いよ。
彼らが今の時代に来て大暴れしてきても通用するよ。
勿論相対する選手が彼らに対応できずに屈する事になれば終わってしまう事だけどね。
小川のＳＴＯも強いだろうね。力皇をいやがおうなく倒し、橋本に諦めさせたんだから。
705 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 20:33:37.14 ID:cOPSgrS/O
鶴田を強く見せるために受けてやってたんだろ>三沢。
鶴田が三沢に負けて格上げさせる条件として、
自分が一方的にせめて、自分の方が強い、相撲に勝って勝負に負ける、
みたいな演出で、
ようやく負けを呑んだということ。
病気で攻めを受けられない、ていうのもあっただろうけど。
受け切った三沢こそを誉めるべきで、それがなんで鶴田最強になるんだ？
鶴田が三沢に負けて格上げさせる条件として、
自分が一方的にせめて、自分の方が強い、相撲に勝って勝負に負ける、
みたいな演出で、
ようやく負けを呑んだということ。
病気で攻めを受けられない、ていうのもあっただろうけど。
受け切った三沢こそを誉めるべきで、それがなんで鶴田最強になるんだ？
706 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:00:56.13 ID:XMsvBXIfO
鶴田は天龍や三沢の厳しい攻撃を受けきってたな。
まだ病気の前で強靭な体力だったから、天龍の
チョッフも三沢のエルボーもガンガン受けてたな
まだ病気の前で強靭な体力だったから、天龍の
チョッフも三沢のエルボーもガンガン受けてたな
>>705
あれくらいのキャリアの差、強さに隔たりがある場合に何にしても鶴田が三沢に負けるのは無理があるんだ。
鶴田にはプライドがある、三沢なんかにという思いはあったはずだ。
そうなれば試合の展開は鶴田の猛攻を三沢が受け続けるしかないんだよ。
三沢だって鶴田を押せるほどの攻め手はないわけでね。
それは初対決の時の鶴田の猛攻、受ける三沢ってのは凄かったわけでね。
鶴田にすればあれだけ攻めても起き上がる三沢を認めざるを得ない。
そこであの丸めこみが生きてくるわけでね。あっさりクルッパしたって誰も認めないよ。
だからこそ、鶴田に勝った上での大三沢コールが起きたんだからね。あの猛攻は必然だよ。
病気でドクターストップがかかったのは一線を退いた後だ。
だから、ファミリー軍団に入ってからは四天王相手には田上しか戦っていない。
三沢、川田、小橋となると否が応でも打撃を受けなくてはならず田上のみになった。
打撃を受けると数値が悪くなるからね。
何も知りもせずに良くもまぁ書けるものだねアンチ君は
あれくらいのキャリアの差、強さに隔たりがある場合に何にしても鶴田が三沢に負けるのは無理があるんだ。
鶴田にはプライドがある、三沢なんかにという思いはあったはずだ。
そうなれば試合の展開は鶴田の猛攻を三沢が受け続けるしかないんだよ。
三沢だって鶴田を押せるほどの攻め手はないわけでね。
それは初対決の時の鶴田の猛攻、受ける三沢ってのは凄かったわけでね。
鶴田にすればあれだけ攻めても起き上がる三沢を認めざるを得ない。
そこであの丸めこみが生きてくるわけでね。あっさりクルッパしたって誰も認めないよ。
だからこそ、鶴田に勝った上での大三沢コールが起きたんだからね。あの猛攻は必然だよ。
病気でドクターストップがかかったのは一線を退いた後だ。
だから、ファミリー軍団に入ってからは四天王相手には田上しか戦っていない。
三沢、川田、小橋となると否が応でも打撃を受けなくてはならず田上のみになった。
打撃を受けると数値が悪くなるからね。
何も知りもせずに良くもまぁ書けるものだねアンチ君は
708 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:17:43.82 ID:cOPSgrS/O
>>708
昨日のクリーンヒット新日通信生かい？
俺は鶴田最強とは書いてないし、最強と書いている人は俺じゃねえし。
頭大丈夫かい？血が上りすぎて読解出来ないのかな？
病気の事、三沢の格上げ条件、最強の件にしても随分的外れだが頭大丈夫かなｗ
昨日のクリーンヒット新日通信生かい？
俺は鶴田最強とは書いてないし、最強と書いている人は俺じゃねえし。
頭大丈夫かい？血が上りすぎて読解出来ないのかな？
病気の事、三沢の格上げ条件、最強の件にしても随分的外れだが頭大丈夫かなｗ
710 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:27:23.42 ID:cOPSgrS/O
三沢の格上げを考えるなら、鶴田が三沢の技を受け切って、最後は勝つ、
みたいな試合も、アリなんだがな。
そういう試合が鶴田に出来なかったから、なんだけど
みたいな試合も、アリなんだがな。
そういう試合が鶴田に出来なかったから、なんだけど
711 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:38:58.79 ID:cOPSgrS/O
>>709
強さに隔たりとか書いてるじゃんw
そもそも当時のコンディションで言えば、圧倒的に三沢の方が上なんだが。
鶴田に関して言えば、いつまでも自分は強いままで、
エースは三沢に譲る、みたいなブックだったからな。
馬場の伝統で、全日にはそういった格付けに異様にこだわるところがある。
鶴田が体調悪くてエースの座を担えなくなったんだから、
大人しく三沢相手に敵わない、という試合をすればいいのに、それができない。
強さに隔たりとか書いてるじゃんw
そもそも当時のコンディションで言えば、圧倒的に三沢の方が上なんだが。
鶴田に関して言えば、いつまでも自分は強いままで、
エースは三沢に譲る、みたいなブックだったからな。
馬場の伝統で、全日にはそういった格付けに異様にこだわるところがある。
鶴田が体調悪くてエースの座を担えなくなったんだから、
大人しく三沢相手に敵わない、という試合をすればいいのに、それができない。
712 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:39:37.77 ID:VrIwC6O1I
【本文】
渕選手でも当然、ブロディ、ハンセンらとも対戦し見てきたわけだけど
その渕選手が本当に実力だと誰が強いかという外人レスラー実力ベスト10を挙げていた。
それはゴッチ、ロビンソン、ゴーディエンコ、オコーナー、ホッジらで
ブロディ、ハンセンの名前は候補にすら出ていなかった。
鶴田にしても論文ではブロディやハンセンとの試合のことなんて書かれていなくて
ロビンソンやガニアらをもっとも強豪だった相手として書いている。
ようするにファンが思う実力と、レスラーが肌を合わせて感じてきた本当のところの実力は
違うんだということがわかる。
渕選手でも当然、ブロディ、ハンセンらとも対戦し見てきたわけだけど
その渕選手が本当に実力だと誰が強いかという外人レスラー実力ベスト10を挙げていた。
それはゴッチ、ロビンソン、ゴーディエンコ、オコーナー、ホッジらで
ブロディ、ハンセンの名前は候補にすら出ていなかった。
鶴田にしても論文ではブロディやハンセンとの試合のことなんて書かれていなくて
ロビンソンやガニアらをもっとも強豪だった相手として書いている。
ようするにファンが思う実力と、レスラーが肌を合わせて感じてきた本当のところの実力は
違うんだということがわかる。
713 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:40:08.15 ID:XMsvBXIfO
週プロ記事より
「１０分前後には三沢どうした、といったヤジが
ピークを迎えた。しかしそれを変えたのが
鶴田の非情なまでの攻撃だった。三沢が鶴田の
猛攻をはね返すうち、それまで表現できなかった
勝利への欲望が三沢からにじみ出てきた。
三沢の心が見えてくれば、観客も後押しせずには
いられない。館内のムードが一気に引き締まり
、三沢コールが連続的に爆発する。
「１０分前後には三沢どうした、といったヤジが
ピークを迎えた。しかしそれを変えたのが
鶴田の非情なまでの攻撃だった。三沢が鶴田の
猛攻をはね返すうち、それまで表現できなかった
勝利への欲望が三沢からにじみ出てきた。
三沢の心が見えてくれば、観客も後押しせずには
いられない。館内のムードが一気に引き締まり
、三沢コールが連続的に爆発する。
714 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:48:30.06 ID:wW0hsxWeO
>>708
君は誰が最強だと思う？
君は誰が最強だと思う？
715 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:53:01.23 ID:XMsvBXIfO
二戦目
「三沢が強烈なエルボー三連打を鶴田の左顔面に
打ち込む。鶴田の怒りに火がつき、大きな
モーションからビンタ、馬乗りビンタ・・」
というわけで、初戦の緊張からときはなたれ、
戦いはヒートアップしていきます
「三沢が強烈なエルボー三連打を鶴田の左顔面に
打ち込む。鶴田の怒りに火がつき、大きな
モーションからビンタ、馬乗りビンタ・・」
というわけで、初戦の緊張からときはなたれ、
戦いはヒートアップしていきます
>>711
強さに隔たりが最強に見えるのかいｗ
それにあの時の鶴田より三沢のが強いなんて当時の人も今の人だって思っている人はいないよ。
鶴田が体調を悪くしたのは一線を退いてからだ。いい加減諦めろよ。
あの当時に鶴田が三沢相手に普通に負けたら全日浮上はなかった。
お前の「ぼくのかんがえたぶっく」なんか誰も乗りゃしないっつーのｗ
やっぱりあんた昨日のクリーンヒット君だなｗ
しつこいんだよ。巣に帰れよ。そっちでぶっくとか書いとけよ。
強さに隔たりが最強に見えるのかいｗ
それにあの時の鶴田より三沢のが強いなんて当時の人も今の人だって思っている人はいないよ。
鶴田が体調を悪くしたのは一線を退いてからだ。いい加減諦めろよ。
あの当時に鶴田が三沢相手に普通に負けたら全日浮上はなかった。
お前の「ぼくのかんがえたぶっく」なんか誰も乗りゃしないっつーのｗ
やっぱりあんた昨日のクリーンヒット君だなｗ
しつこいんだよ。巣に帰れよ。そっちでぶっくとか書いとけよ。
717 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:59:28.88 ID:Q398FrFU0
>>712
馬場はゴッチを嫌ってるのに渕は自費でゴッチのところに学びに行ってるぐらいだからな
渕は道場でロビンソンに教わってるからゴッチの実力もロビンソンに聞いたんだろう
鶴田も論文で「レスラーに一目置かれる本格派の代名詞」として、ゴッチとロビンソンの名前を挙げてたな
馬場はゴッチを嫌ってるのに渕は自費でゴッチのところに学びに行ってるぐらいだからな
渕は道場でロビンソンに教わってるからゴッチの実力もロビンソンに聞いたんだろう
鶴田も論文で「レスラーに一目置かれる本格派の代名詞」として、ゴッチとロビンソンの名前を挙げてたな
718 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:08:29.77 ID:EiDzrl7K0
>>712
また適当なこと言ってるね。
論文にロビンソンがもっとも強豪だった相手なんて一言も書いてないよ。
それに鶴田は引退後の週プロのインタビューで
一番強かったのはブロディだとはっきり言ってるよ。
また適当なこと言ってるね。
論文にロビンソンがもっとも強豪だった相手なんて一言も書いてないよ。
それに鶴田は引退後の週プロのインタビューで
一番強かったのはブロディだとはっきり言ってるよ。
719 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:08:50.13 ID:XMsvBXIfO
馬場はホッジを来日させて新人時代の鶴田に
シングルやらせてるな
シングルやらせてるな
720 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:13:05.74 ID:cOPSgrS/O
>>716
いやさ、お前のいう強さっ何なの？
練習嫌いの締まりのない体の鶴田が強い？
コンディションで言えば、明らかに三沢の方が上だろ。
鶴田がいい試合が出来て客を呼べるなら、昔みたいに強い外人レスラーを呼んで、
鶴田と戦わせる、をすればいい。
もともとプロレスが下手で肝炎持ちの鶴田には期待出来ない。
長州、天龍を経た全日ファンには支持されなかっただろうが。
馬場、渕は、冷静に鶴田ではなく三沢を選択したんだろう。
いやさ、お前のいう強さっ何なの？
練習嫌いの締まりのない体の鶴田が強い？
コンディションで言えば、明らかに三沢の方が上だろ。
鶴田がいい試合が出来て客を呼べるなら、昔みたいに強い外人レスラーを呼んで、
鶴田と戦わせる、をすればいい。
もともとプロレスが下手で肝炎持ちの鶴田には期待出来ない。
長州、天龍を経た全日ファンには支持されなかっただろうが。
馬場、渕は、冷静に鶴田ではなく三沢を選択したんだろう。
721 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:23:04.97 ID:XMsvBXIfO
三沢と戦い始めの頃は鶴田は発病してない。
逆に三沢は膝の手術での長期欠場の後。
逆に三沢は膝の手術での長期欠場の後。
722 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:25:11.13 ID:cOPSgrS/O
馬場の意向で、鶴田が負けて三沢の格上げをするとき、
猛攻する鶴田、何とか勝つ三沢というブックが書かれた。
プライドだけは高い鶴田がなんとか了承したというのが真相だろw
ヘボ鶴田を怪物かのように見せた、三沢の受けの上手さこそ賞賛されるべき。
猛攻する鶴田、何とか勝つ三沢というブックが書かれた。
プライドだけは高い鶴田がなんとか了承したというのが真相だろw
ヘボ鶴田を怪物かのように見せた、三沢の受けの上手さこそ賞賛されるべき。
>>720
こんなこと言ったらあれだがヒョードルは引き締まっていたかい？
見てくれだけでは測れないものがあるのだよ。
三沢は鶴田に完敗した試合後に何と言ったか知っているのかい？
肝炎持ちとしつこいが発症したのは戦線離脱後だ。しつこいんだよ。
天龍離脱後の全日に誰を呼ぶんだい？金は無い、ブロディはいない、昔みたいに強い外国人って誰だよ？
適当書きすぎだよあんたは。ちゃんと書いてくれよ、散々書き逃げしてくれてからに。
三沢は確かにすばらしいレスラーで力道山馬場猪木鶴田前田という系譜に並ぶ選手だが
鶴田を愚弄出来る選手ではないし、そんな選手はいない。
気が好き好みそうな、最近出た変な本でも買いなよ。渕の鶴田評が書かれてある。
妄想だけで書いてくれるなよ新日通信君。
こんなこと言ったらあれだがヒョードルは引き締まっていたかい？
見てくれだけでは測れないものがあるのだよ。
三沢は鶴田に完敗した試合後に何と言ったか知っているのかい？
肝炎持ちとしつこいが発症したのは戦線離脱後だ。しつこいんだよ。
天龍離脱後の全日に誰を呼ぶんだい？金は無い、ブロディはいない、昔みたいに強い外国人って誰だよ？
適当書きすぎだよあんたは。ちゃんと書いてくれよ、散々書き逃げしてくれてからに。
三沢は確かにすばらしいレスラーで力道山馬場猪木鶴田前田という系譜に並ぶ選手だが
鶴田を愚弄出来る選手ではないし、そんな選手はいない。
気が好き好みそうな、最近出た変な本でも買いなよ。渕の鶴田評が書かれてある。
妄想だけで書いてくれるなよ新日通信君。
724 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:28:30.01 ID:XMsvBXIfO
三沢は受けで良さを出すレスラーだからね。
タイガー時代の鶴田戦では、タイガーのキャラから
ガンガン攻めて、鶴田が受ける感じだったけど。
タイガー時代の鶴田戦では、タイガーのキャラから
ガンガン攻めて、鶴田が受ける感じだったけど。
725 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:29:51.17 ID:R9YalA3hO
ヒョードルは引き締まってないから鶴田最強！か
久しぶりに見たが鶴ヲタは相変わらずだな
久しぶりに見たが鶴ヲタは相変わらずだな
726 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:32:38.36 ID:Q398FrFU0
＞それに鶴田は引退後の週プロのインタビューで
週プロのインタビューでは言えることと言えないことがあるだろ
あくまでプヲタ向けの答えしかできない
引退後とはいえ「馬場の育て方が甘いのである」なんて不義理な本音は漏らせない
その点、論文はプロレス村から離れて、自由に自分の考えを述べることができからね
論文の方が本音で語ってるんじゃない？
週プロのインタビューでは言えることと言えないことがあるだろ
あくまでプヲタ向けの答えしかできない
引退後とはいえ「馬場の育て方が甘いのである」なんて不義理な本音は漏らせない
その点、論文はプロレス村から離れて、自由に自分の考えを述べることができからね
論文の方が本音で語ってるんじゃない？
727 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:33:03.74 ID:XMsvBXIfO
てかアンチは鶴田三沢戦なんて、ちゃんと
見てないだろw 見てたらこんなアホなこと
言うわけないし
見てないだろw 見てたらこんなアホなこと
言うわけないし
728 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:39:39.51 ID:XMsvBXIfO
729 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:44:37.12 ID:EiDzrl7K0
730 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:51:49.02 ID:cOPSgrS/O
>>723
ヒョードルと比べるとか、流石に鶴ヲタは凄げーなw
ところで、ケツ決めプロレスの強さって、いったい何なのか？の回答は？
外人で言えば、当時はハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーの
外人四天王がいた筈だが。まあマシなのはゴディくらいだから、
セルが下手な鶴田では光らせる試合は出来なかっただろうけど。
肝炎で言えば、感染があるから、
鶴田を攻め過ぎて、出血させたらダメという制約が大きい。
対戦相手は嫌だったと思うよ。
ヒョードルと比べるとか、流石に鶴ヲタは凄げーなw
ところで、ケツ決めプロレスの強さって、いったい何なのか？の回答は？
外人で言えば、当時はハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーの
外人四天王がいた筈だが。まあマシなのはゴディくらいだから、
セルが下手な鶴田では光らせる試合は出来なかっただろうけど。
肝炎で言えば、感染があるから、
鶴田を攻め過ぎて、出血させたらダメという制約が大きい。
対戦相手は嫌だったと思うよ。
>>727
まさにその通りだね。止めるよ。騒がせちってごめんね。あほらしいわ。
まさにその通りだね。止めるよ。騒がせちってごめんね。あほらしいわ。
732 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:16:21.54 ID:cOPSgrS/O
B型のキャリアは、発症させないために、過労は避けないといけない。
鶴田の場合、最終的に発症してるけど、
普通で考えて、発症前からかなりセーブしてただろ。
なんか、「発症前は体調万全」みたいに書いてる馬鹿がいるがw
鶴田の若手に対する一方的な攻め→最強、怪物になったのも
このあたりが要因。
相手の技を受けつつ最後は勝つ、みたいなスイングした試合は、
当時の鶴田体調では無理だったということ。
鶴田の場合、最終的に発症してるけど、
普通で考えて、発症前からかなりセーブしてただろ。
なんか、「発症前は体調万全」みたいに書いてる馬鹿がいるがw
鶴田の若手に対する一方的な攻め→最強、怪物になったのも
このあたりが要因。
相手の技を受けつつ最後は勝つ、みたいなスイングした試合は、
当時の鶴田体調では無理だったということ。
733 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:25:43.67 ID:LcFQYDOP0
つまり鶴田は肝炎で強く見えた塩レスラーということね。
まあ強く見えてたのも鶴ヲタだけなんだけど
まあ強く見えてたのも鶴ヲタだけなんだけど
734 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:33:45.28 ID:XMsvBXIfO
え？鶴田の肝炎キャリア発覚は８５年で、
天龍革命よりも前なんだけど。あれだけ天龍が
えぐい攻めをしてたのに、どこが手加減？
本当にリアルタイムで見てた？
天龍革命よりも前なんだけど。あれだけ天龍が
えぐい攻めをしてたのに、どこが手加減？
本当にリアルタイムで見てた？
735 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:38:51.08 ID:cOPSgrS/O
鶴田が怪物と呼ばれたのって、天龍離脱後に、
若手相手に一方的な試合をしたから。
という話。ちゃんと読め。
若手相手に一方的な試合をしたから。
という話。ちゃんと読め。
736 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:38:54.58 ID:XMsvBXIfO
天龍の攻めがもし手加減的なものだったら、
それをさもリアルに見せた鶴田の受けが
素晴らしかったということかなW
それをさもリアルに見せた鶴田の受けが
素晴らしかったということかなW
737 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:42:30.78 ID:XMsvBXIfO
738 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:44:09.37 ID:EiDzrl7K0
ID:cOPSgrS/Oが今日も必死で頑張ってるけど
案の定フルボッコで笑ったなｗ
案の定フルボッコで笑ったなｗ
739 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 23:44:55.78 ID:AvkuzTq1O
そういえば、蝶野が、淵なんてレスラー知らねー。
お前、淵なんてレスラー知らねーだろ～
淵をピンしていってたね。
お前、淵なんてレスラー知らねーだろ～
淵をピンしていってたね。
740 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 00:08:33.46 ID:iEz6gc9/O
>>737
いや、言ってる意味が分からんw
天龍はどちらかと言えば強い攻めをする、硬いレスラーだが、
加減は当然してるだろw
お前もハードヒット馬鹿なの？ていうか同一人物か？w
俺が書いてるのは、鶴田が三沢以下相手に一方的な試合をしてたから、
鶴田最強とかが生まれた。
それは、そういうブックだったからでもあるし、
鶴田が肝炎でまともに技が受けられなかったという理由もある。
鶴田の技を受けることで、下手な鶴田を光らせた、
三沢以下の方が凄い、ということ。
いや、言ってる意味が分からんw
天龍はどちらかと言えば強い攻めをする、硬いレスラーだが、
加減は当然してるだろw
お前もハードヒット馬鹿なの？ていうか同一人物か？w
俺が書いてるのは、鶴田が三沢以下相手に一方的な試合をしてたから、
鶴田最強とかが生まれた。
それは、そういうブックだったからでもあるし、
鶴田が肝炎でまともに技が受けられなかったという理由もある。
鶴田の技を受けることで、下手な鶴田を光らせた、
三沢以下の方が凄い、ということ。
742 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 00:34:43.61 ID:yT1WwNDcO
ブロディは鶴田との戦いを抜けない歯の抜きあいと表現した。
歯が無い人とは抜きあいにならないし、見る目も無いし考える脳味噌も無いようなので会話も出来ない。
無駄な時間だ。
歯が無い人とは抜きあいにならないし、見る目も無いし考える脳味噌も無いようなので会話も出来ない。
無駄な時間だ。
>>718
鶴田が書いた論文より
>この時代はカール・ゴッチ、Bロビンソンが本格派のレスラーの代名詞でレスラーの仲間同士でも一目置いていた。
>それに勝つことがレスラーとしての自分の価値を上げる手段であった。
>ミル・マスカラス、アブドーラ・ザ・ブッチャー、ドリー・ファンク、テリー・ファンク、ビル・ロビンソンなどと闘って、
>私の心の中に二つの価値基準が生まれた。
>勝つか負けるかと言う真剣勝負のような試合（内容のある試合）例えばテーズ、ビル・ロビンソン選手との試合～
本当の思いを語っているのは論文だと思う。
鶴田は論文の中で、ゴッチと並べてロビンソンを一目置いていたレスラーであり
またテーズとともにロビンソンこそが内容のある真剣勝負のような試合の相手として挙げている。
鶴田はロビンソンを強豪として見ていたことは間違いない。
一方、ブロディの名前は挙げていない。
テレビやマスコミ相手にはライバル扱いのストーリーがあったことから
ブロディを語ってほしいという要望みたいなのを感じて
プロレス的なファン向けのリップサービスなのだろう。
論文ではほとんど触れていないことから
本心ではさほどブロディを好んでなかったんだと察する。
まあ、つきあいにくいブロディと仲良くなったのはハンセンくらいなものでね。
鶴田が書いた論文より
>この時代はカール・ゴッチ、Bロビンソンが本格派のレスラーの代名詞でレスラーの仲間同士でも一目置いていた。
>それに勝つことがレスラーとしての自分の価値を上げる手段であった。
>ミル・マスカラス、アブドーラ・ザ・ブッチャー、ドリー・ファンク、テリー・ファンク、ビル・ロビンソンなどと闘って、
>私の心の中に二つの価値基準が生まれた。
>勝つか負けるかと言う真剣勝負のような試合（内容のある試合）例えばテーズ、ビル・ロビンソン選手との試合～
本当の思いを語っているのは論文だと思う。
鶴田は論文の中で、ゴッチと並べてロビンソンを一目置いていたレスラーであり
またテーズとともにロビンソンこそが内容のある真剣勝負のような試合の相手として挙げている。
鶴田はロビンソンを強豪として見ていたことは間違いない。
一方、ブロディの名前は挙げていない。
テレビやマスコミ相手にはライバル扱いのストーリーがあったことから
ブロディを語ってほしいという要望みたいなのを感じて
プロレス的なファン向けのリップサービスなのだろう。
論文ではほとんど触れていないことから
本心ではさほどブロディを好んでなかったんだと察する。
まあ、つきあいにくいブロディと仲良くなったのはハンセンくらいなものでね。
745 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:49:52.24 ID:yT1WwNDcO
>>744
お前は論文をプロレス本の一種だと思ってるのかアホ。
お前は論文をプロレス本の一種だと思ってるのかアホ。
746 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 03:10:30.32 ID:G5JC9K3i0
>>744
鶴田がロビンソンのことを一目置いていたのは事実だろうが、
それは自分にはないテクニックを持っていたからだよ。
当時の全日にはロビンソンのようなキャッチの技術を教えられる人がいなかったし、
アマレスにはない技術ばかりだから鶴田には新鮮に見えたんだろう。
でもプロレスラーの強さって別にテクニックだけじゃないし、
駆け引き、パワー、スタミナなどいろいろあるし、
そういうトータル的な強さではブロディが一番の相手だったと鶴田は言ってるんだよ。
鶴田がロビンソンのことを一目置いていたのは事実だろうが、
それは自分にはないテクニックを持っていたからだよ。
当時の全日にはロビンソンのようなキャッチの技術を教えられる人がいなかったし、
アマレスにはない技術ばかりだから鶴田には新鮮に見えたんだろう。
でもプロレスラーの強さって別にテクニックだけじゃないし、
駆け引き、パワー、スタミナなどいろいろあるし、
そういうトータル的な強さではブロディが一番の相手だったと鶴田は言ってるんだよ。
>>745-746
キミ達みたいなのを満足させなきゃいけないから
マスコミ向けにしゃべる内容もファンが求めていることを
考えて言わないといけないからプロレスラーのお仕事も大変だな。
それが、個人的な論文だと鶴田もブロディ戦なんか取り上げもしない。
そのブロディにしても全日でギャラをもらってると
全日のファン向けに鶴田を持ちあげるリップサービスはするが
「鶴田なんて俺たちの技を受けようとしない。全日では鶴田より天龍の方がいいレスラーだぜ」
とボソッと本音が出てしまうこともある。
もう子供じゃないんだから、そろそろプロレスってものを理解して
ちゃんと見る目を持つべきだな。
キミ達みたいなのを満足させなきゃいけないから
マスコミ向けにしゃべる内容もファンが求めていることを
考えて言わないといけないからプロレスラーのお仕事も大変だな。
それが、個人的な論文だと鶴田もブロディ戦なんか取り上げもしない。
そのブロディにしても全日でギャラをもらってると
全日のファン向けに鶴田を持ちあげるリップサービスはするが
「鶴田なんて俺たちの技を受けようとしない。全日では鶴田より天龍の方がいいレスラーだぜ」
とボソッと本音が出てしまうこともある。
もう子供じゃないんだから、そろそろプロレスってものを理解して
ちゃんと見る目を持つべきだな。
要するに鶴田は本当はゴッチやロビンソンを評価していて
ブロディはさほど評価してなかった、という事？
それはそれで別にいんじゃないの？ｗ
ブロディはさほど評価してなかった、という事？
それはそれで別にいんじゃないの？ｗ
749 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 08:43:33.57 ID:yT1WwNDcO
本当にどうでもいいが、先日入手した
プロレスアルバムに鶴田のコメントが載ってた。
ロビンソン「一番この人が勉強になった。目つきや
体の動きで次に何が来るか大体わかるようになった」
ブロディ「ハンセンと同じく最大の強敵となってくる人。
昔だったらブルーザーという感じで、素晴らしい
レスラー」。ロビンソンは先生でブロディは
同級生のライバルという感じ
プロレスアルバムに鶴田のコメントが載ってた。
ロビンソン「一番この人が勉強になった。目つきや
体の動きで次に何が来るか大体わかるようになった」
ブロディ「ハンセンと同じく最大の強敵となってくる人。
昔だったらブルーザーという感じで、素晴らしい
レスラー」。ロビンソンは先生でブロディは
同級生のライバルという感じ
750 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 08:51:38.28 ID:yT1WwNDcO
ついでに他レスラー評
ホッジ「この人のファイトは僕にあっている。
レスリング出身だから。僕の好きな人です」
ドリー「すべての面で師匠。レスリングは
理にかなっていて素晴らしい」
バックランド「くつに穴があいていた」
ホッジ「この人のファイトは僕にあっている。
レスリング出身だから。僕の好きな人です」
ドリー「すべての面で師匠。レスリングは
理にかなっていて素晴らしい」
バックランド「くつに穴があいていた」
オリンピック7位入賞って嘘だったんですね。
とりあえず、芸スポ板で、無意味な鶴田アゲしないで下さい。
とりあえず、芸スポ板で、無意味な鶴田アゲしないで下さい。
752 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:23:10.64 ID:yT1WwNDcO
鶴田のプロレスアルバムには五輪出場とは
あれども、順位などは一切書かれてなかったね
あれども、順位などは一切書かれてなかったね
753 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:27:17.88 ID:yT1WwNDcO
アンチが展開に困ると７位話を持ち出す。
このパターンが延々１年以上続いてますね。
いい加減、他に手はないのかね
このパターンが延々１年以上続いてますね。
いい加減、他に手はないのかね
754 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:47:26.18 ID:iEz6gc9/O
ブロディが天龍＞鶴田と言ってるし、
天龍離脱前でも、鶴田最強にはならないと思うが。
まあまた「最強とは言ってない」とか言うだろうがw、
それならお前の言う「プロレスの強さ」の定義って何？
「俺はリアルタイムで観て強く見えた」とかの
小学生レベルの幼稚な感想ばかり書いてるけど、
そんなものはチラシの裏に書いとけw
あと、天龍もプロレスをしてるんだからさ、
相手に怪我させないように技を加減するのは当たり前だろ。
そんなことも理解できてない？
なんか、「試合を見れば、加減をしてないのが分かる！」とか、頭が大丈夫か本気で心配になるよw
天龍離脱前でも、鶴田最強にはならないと思うが。
まあまた「最強とは言ってない」とか言うだろうがw、
それならお前の言う「プロレスの強さ」の定義って何？
「俺はリアルタイムで観て強く見えた」とかの
小学生レベルの幼稚な感想ばかり書いてるけど、
そんなものはチラシの裏に書いとけw
あと、天龍もプロレスをしてるんだからさ、
相手に怪我させないように技を加減するのは当たり前だろ。
そんなことも理解できてない？
なんか、「試合を見れば、加減をしてないのが分かる！」とか、頭が大丈夫か本気で心配になるよw
755 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:54:21.65 ID:AZpCX9nrO
馬場がロビンソンを評価していない。
ロビンソンが紳士なんてことは無い。
カールゴッチのジャーマンを場外でくらったが、さほどきかなかった。
テーズのバックドロップをリング内で喰らったほうが遥かに効いた。
ジャンボをテーズにお願いしたのは、テーズのバックドロップが一番効いたからだといってた。
ロビンソンが紳士なんてことは無い。
カールゴッチのジャーマンを場外でくらったが、さほどきかなかった。
テーズのバックドロップをリング内で喰らったほうが遥かに効いた。
ジャンボをテーズにお願いしたのは、テーズのバックドロップが一番効いたからだといってた。
ハンセン自身が「アンドレは俺をKOしたければ、ヘッドバットの角度をちょっと変えるだけで
よかったが、彼は（自分に敬意を示して）それをしなかった」って言ってるのにね。相手に
敬意を払ってるからこそ、怪我させないように技を出すんだよ。加減しないのが許されるのは、
どうしようもない塩かトラブルメーカー相手の時か、それとも技をかける方が未熟な時だろ。
よかったが、彼は（自分に敬意を示して）それをしなかった」って言ってるのにね。相手に
敬意を払ってるからこそ、怪我させないように技を出すんだよ。加減しないのが許されるのは、
どうしようもない塩かトラブルメーカー相手の時か、それとも技をかける方が未熟な時だろ。
757 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:04:13.34 ID:0rEov0Lx0
鶴田が長州をKOするきでやればジャンピングニーの角度を変えれば良かったが、太ももアタックした。
それでも長州はヘバってしまった。
鶴田は天龍、三沢戦では、ちょつと角度を変えて、ガッツんと当ててたね。
それでも長州はヘバってしまった。
鶴田は天龍、三沢戦では、ちょつと角度を変えて、ガッツんと当ててたね。
その前に長州が鶴田を完封したければ、開始早々にクルスフィックで固めてしまうだろ。
こんなこというだけバカバカしいけどな。
こんなこというだけバカバカしいけどな。
759 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:08:56.99 ID:0rEov0Lx0
弱虫長州がそんな事出来てたら、大型外人にやられないってw
クルスフィック ×
クルスフィックスね。
クルスフィックスね。
761 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:32:14.28 ID:0rEov0Lx0
怪我をさせない攻撃。怪我をしないための受け身。
全日は天龍革命以降、この攻防の境界線が変わったのだろう。
（和田京平「天龍革命以降、スレスレで力を 加減する、それまでのプロレスが変わった」
天龍革命以前の、このGAPこそが全日ハードヒットなのだろう。
新日はこのハードヒット（ブロディ）に対応出来ず、蹂躙されてしまうわけだ。
これを理解出来ないアンチはブロディを塩と言い。
全日（鶴田）のハードヒットを評価出来ず、セルしたやられ役だけが上手いとの考え方しか出来ないわけだ。
全日は天龍革命以降、この攻防の境界線が変わったのだろう。
（和田京平「天龍革命以降、スレスレで力を 加減する、それまでのプロレスが変わった」
天龍革命以前の、このGAPこそが全日ハードヒットなのだろう。
新日はこのハードヒット（ブロディ）に対応出来ず、蹂躙されてしまうわけだ。
これを理解出来ないアンチはブロディを塩と言い。
全日（鶴田）のハードヒットを評価出来ず、セルしたやられ役だけが上手いとの考え方しか出来ないわけだ。
762 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:47:27.98 ID:3bOjEsPq0
>>761
長州が90年に
「今の鶴田は凄いよ。俺たちのいた頃にあれをやられてたら
しんどかったな」と言ってるのは、鶴田の戦い方が
長州のいた頃と変っていたということだろう。
アンチの言う「怪我させない絶対安全プロレス」は昭和の概念
でしかない。天龍革命から四天王時代にかけ、
「安全には配慮するが怪我の危険もあるプロレス」へと
変化したものを（それが良かったとは言わないが）、
今更何を言ってるのかな。
長州が90年に
「今の鶴田は凄いよ。俺たちのいた頃にあれをやられてたら
しんどかったな」と言ってるのは、鶴田の戦い方が
長州のいた頃と変っていたということだろう。
アンチの言う「怪我させない絶対安全プロレス」は昭和の概念
でしかない。天龍革命から四天王時代にかけ、
「安全には配慮するが怪我の危険もあるプロレス」へと
変化したものを（それが良かったとは言わないが）、
今更何を言ってるのかな。
763 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:51:29.43 ID:yT1WwNDcO
クルス何とかは小川に全く通用しなかったな
764 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:56:46.82 ID:0rEov0Lx0
>>761
今更って、アンチは全然分ってないから、分るように書いたんだよw
今更って、アンチは全然分ってないから、分るように書いたんだよw
765 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:57:30.10 ID:0rEov0Lx0
766 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:58:54.80 ID:3bOjEsPq0
>>756
そんなハンセンも、８８年に天龍から受けた失神事件を契機に
打撃の角度をエグく変えた。
９０年のベイダー戦（ベイダーを眼底骨折させた）と８１年の
アンドレ戦の打撃の入れ方を比較すれば、昭かに違いがわかる。
そんなハンセンも、８８年に天龍から受けた失神事件を契機に
打撃の角度をエグく変えた。
９０年のベイダー戦（ベイダーを眼底骨折させた）と８１年の
アンドレ戦の打撃の入れ方を比較すれば、昭かに違いがわかる。
767 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:09:17.76 ID:w/epIvc4O
>>761
GAPって子供の帽子かよ
GAPって子供の帽子かよ
769 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:17:08.79 ID:3bOjEsPq0
にしても、サッカーボールキックみたいな
見た目にもビシッと痛い技を使い始めたのは、あの辺りから
見た目にもビシッと痛い技を使い始めたのは、あの辺りから
770 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 16:51:33.26 ID:3bOjEsPq0
元々「相手を怪我させない前提」だったプロレスが、
昭和末期から平成にかけ
・ＵＷＦなどの格闘技的なリアリズムの追求
・天龍革命から四天王プロレスにいたる、従来のプロレスの
枠内における、ハードヒット的打撃技、危険な角度の投げ技、
雪崩式、断崖式などの「危険技」の追求
・ＦＭＷなどのハードコアプロレス、身体へのダメージを売りに
するプロレスの誕生
というリアリティの方向に変化してきたことは確かと思う。
アンチは高橋本へのショックから、その変化をスルーして
「プロレスは全部芝居だから、痛そうに演技しているだけで
実際は痛くない」などと、逆方向にに極端な結論にひきこもっているように
思える。
昭和末期から平成にかけ
・ＵＷＦなどの格闘技的なリアリズムの追求
・天龍革命から四天王プロレスにいたる、従来のプロレスの
枠内における、ハードヒット的打撃技、危険な角度の投げ技、
雪崩式、断崖式などの「危険技」の追求
・ＦＭＷなどのハードコアプロレス、身体へのダメージを売りに
するプロレスの誕生
というリアリティの方向に変化してきたことは確かと思う。
アンチは高橋本へのショックから、その変化をスルーして
「プロレスは全部芝居だから、痛そうに演技しているだけで
実際は痛くない」などと、逆方向にに極端な結論にひきこもっているように
思える。
>>768
言ってね～よ。適当に書くなや。
言ってね～よ。適当に書くなや。
772 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 17:36:32.90 ID:3bOjEsPq0
何故アンチが「プロレスは全部芝居」という方向にひきこもったかと
いえば、これまでさんざん世間から「プロレスなんて」と蔑視を
受けながら、「いやプロレスはそうじゃない」と必死に反論して
きたのに、高橋本によってすべてが無に帰したという空しさからだろう。
もう「プロレスは全部芝居で嘘だ」と割り切っちゃった方が
精神的にも楽なのだ。フェイクだけどここの部分はリアルだと弁護して、
またしっぺ返しを食うというような心配はないのだから。
いえば、これまでさんざん世間から「プロレスなんて」と蔑視を
受けながら、「いやプロレスはそうじゃない」と必死に反論して
きたのに、高橋本によってすべてが無に帰したという空しさからだろう。
もう「プロレスは全部芝居で嘘だ」と割り切っちゃった方が
精神的にも楽なのだ。フェイクだけどここの部分はリアルだと弁護して、
またしっぺ返しを食うというような心配はないのだから。
773 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:32:50.10 ID:iEz6gc9/O
>>772
プロレスラーは攻める側も巧くないといけないのは当たり前。
下手だと相手を怪我させてしまうから。
ほんとにハードヒット馬鹿が馬鹿だと思うのは、
「プロレスは攻めてる方が強い」とか本気で思ってるんだよねw
そりゃダメージがまったく無いなんて言うつもりはないが、
ハンセンのラリアットが軽量級ボクサーのパンチ以下、
って書いただけでファビョるんだしwほんと頭大丈夫か心配になるw
プロレスラーは攻める側も巧くないといけないのは当たり前。
下手だと相手を怪我させてしまうから。
ほんとにハードヒット馬鹿が馬鹿だと思うのは、
「プロレスは攻めてる方が強い」とか本気で思ってるんだよねw
そりゃダメージがまったく無いなんて言うつもりはないが、
ハンセンのラリアットが軽量級ボクサーのパンチ以下、
って書いただけでファビョるんだしwほんと頭大丈夫か心配になるw
774 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:35:40.61 ID:yT1WwNDcO
>>773
議論にもならん幼稚なレベルの話するなよ
議論にもならん幼稚なレベルの話するなよ
775 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:43:22.65 ID:0rEov0Lx0
新日本は最強外人シリーズでハンセン、ブロディ。
アンチの言ってる事とまったく矛盾しますな。
アンチの言ってる事とまったく矛盾しますな。
776 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:49:04.59 ID:yT1WwNDcO
ゴッチやロビンソン、ボックなんて
「攻めてる俺は強いんだぜ」と客にアピール
しまくってたレスラーざゃんか。
そいつらを崇めておいてアンチは何言ってんだ。
「攻めてる俺は強いんだぜ」と客にアピール
しまくってたレスラーざゃんか。
そいつらを崇めておいてアンチは何言ってんだ。
777 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:09:33.92 ID:iEz6gc9/O
>>772
ハードヒット馬鹿に聞きたいのだが、
お前が好きな鶴田とかハンセン、ブロディの攻撃が、
実は相手が怪我しないようにある程度加減していた。
受ける側もハードヒットに見えるよう受けていた。
まさかこれに反論があるのか？
ハードヒット馬鹿に聞きたいのだが、
お前が好きな鶴田とかハンセン、ブロディの攻撃が、
実は相手が怪我しないようにある程度加減していた。
受ける側もハードヒットに見えるよう受けていた。
まさかこれに反論があるのか？
778 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:18:57.81 ID:yT1WwNDcO
780 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:25:58.99 ID:yT1WwNDcO
アンチが馬鹿なのは何でも白黒二元論で考える事。
基本は手加減ありにせよ受け身の巧い選手相手なら
ある程度危険な角度で投げるし、体が頑丈な
選手の胸や首や背中、頭部以外の部分なら
キックなチョッブをフルスイングで
入れることもある。そういうさじ加減がわからず
「全部演技」と言い切ってしまう。
基本は手加減ありにせよ受け身の巧い選手相手なら
ある程度危険な角度で投げるし、体が頑丈な
選手の胸や首や背中、頭部以外の部分なら
キックなチョッブをフルスイングで
入れることもある。そういうさじ加減がわからず
「全部演技」と言い切ってしまう。
781 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:34:07.65 ID:iEz6gc9/O
演技が何故だめなのか？が分からん。
演技をして観客に迫力を伝えるのがプロレスだろ。
演技だからこそ、ガチ競技では見られないような技が決まるし、
みんなそれを楽しみにしてるわけで。
演技が嫌って言うなら、プロレスなんか見ないでガチ競技を見ればいい。
演技をして観客に迫力を伝えるのがプロレスだろ。
演技だからこそ、ガチ競技では見られないような技が決まるし、
みんなそれを楽しみにしてるわけで。
演技が嫌って言うなら、プロレスなんか見ないでガチ競技を見ればいい。
782 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:36:47.75 ID:0rEov0Lx0
馬場「俺は跳び蹴りでよく勝ったけど、相手は当ったらダメージが大きいから、それで押さえられる。
だが、当ったか当らんか、わからないように逃げられたら勝てない。
そういいうとこがプロレスの受け身の大切さなんだな」
全日の場合、相手のハードヒットにまともに当ったように受け身をとる。
新日の場合、相手の手加減した攻撃にオーバーアクションでふっとぶ。
だが、当ったか当らんか、わからないように逃げられたら勝てない。
そういいうとこがプロレスの受け身の大切さなんだな」
全日の場合、相手のハードヒットにまともに当ったように受け身をとる。
新日の場合、相手の手加減した攻撃にオーバーアクションでふっとぶ。
783 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:39:29.09 ID:0rEov0Lx0
ブロデイのハードヒットに猪木は本当にふっとんでしまった。
ハードヒットが新日の演劇を玉砕したのだ。
ハードヒットが新日の演劇を玉砕したのだ。
784 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:40:21.84 ID:yT1WwNDcO
だから、場外に断崖式で投げるような技の
「演技」は、演技でも大変危険な演技なわけだよ。
プロレスの演技というのはアクションのスタント
的なものでもあるんだよ
「演技」は、演技でも大変危険な演技なわけだよ。
プロレスの演技というのはアクションのスタント
的なものでもあるんだよ
785 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:41:21.50 ID:iEz6gc9/O
結局、プロレスが演技だとすれば、過去の自分が鶴田ブロディハンセンに熱狂してた自分を
すべて否定しまうように思ってしまうんだろうな。
プロレスが全て演技だと認めてしまえば、プライドが保てないというか。
いつまでもガチ童貞であることを認めようとしない前田信者に近い思考だ。
つまんねー
すべて否定しまうように思ってしまうんだろうな。
プロレスが全て演技だと認めてしまえば、プライドが保てないというか。
いつまでもガチ童貞であることを認めようとしない前田信者に近い思考だ。
つまんねー
786 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:47:49.69 ID:yT1WwNDcO
映画だって迫力出すためにガチ殴りとかするんだがね。
ボクシング映画、「ロッキー」とかもね。
それがアクションの演技というもの。なのに
アンチは痛がったふりが全てと思いこもうとする。
ボクシング映画、「ロッキー」とかもね。
それがアクションの演技というもの。なのに
アンチは痛がったふりが全てと思いこもうとする。
787 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:50:06.65 ID:0rEov0Lx0
そうアンチは２種に分かれる。
>>547で、この２種は語った。演劇論の１。ガチ論の２。である。
基本プロレスはガチでは無いので演劇論で攻めて来るが、どうにも勝てないと>>785のようにガチを
持ち出して来るのであるw
まさに２重人格の原理だ。
>>547で、この２種は語った。演劇論の１。ガチ論の２。である。
基本プロレスはガチでは無いので演劇論で攻めて来るが、どうにも勝てないと>>785のようにガチを
持ち出して来るのであるw
まさに２重人格の原理だ。
延々一人で何をやってんだか。
共〇党の該当演説かと思ったわｗ
共〇党の該当演説かと思ったわｗ
789 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:53:59.08 ID:0rEov0Lx0
金メダリストのヘーシンクも銅メダリストのアマレスも全日プロレスには通用しない。
通用したのはガチを取り入れブックした新日だからこそである。
ガチの演技はハードヒットでは無く、新日の演技で対応出来たのだろうw
通用したのはガチを取り入れブックした新日だからこそである。
ガチの演技はハードヒットでは無く、新日の演技で対応出来たのだろうw
790 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:11:58.68 ID:G5JC9K3i0
791 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:19:28.78 ID:iEz6gc9/O
演技だということは認めて、その上で、ハードヒット最高！
とか書いてるのか？w
とか書いてるのか？w
>>790
『七勝八敗で生きよ』(天龍源一郎著／東邦出版)に
天龍はブロディやハンセンから「いつも俺たちの技を受けてくれて、ありがとう」と感謝され、
「それに引き替え、鶴田は俺たちの技を受けず、全くプロレスをしない」と言った、と書かれている。
「全日では鶴田より天龍の方がいいレスラーだ」は
皆知ってるから今更言うまでもないんだが
「オールジャパンのベストレスラーを知ってるか？テンルーだ。
彼の働きはジャンボよりもチョーシューよりも上さ。ベストだ。
でもババは、テンルーを決してジャンボの上に置こうとはしない。
オレはテレビでテンルーの表情を見るたびに、その悲しみが手に取るように分かるのさ」
とブロディが言ったのは有名。
『七勝八敗で生きよ』(天龍源一郎著／東邦出版)に
天龍はブロディやハンセンから「いつも俺たちの技を受けてくれて、ありがとう」と感謝され、
「それに引き替え、鶴田は俺たちの技を受けず、全くプロレスをしない」と言った、と書かれている。
「全日では鶴田より天龍の方がいいレスラーだ」は
皆知ってるから今更言うまでもないんだが
「オールジャパンのベストレスラーを知ってるか？テンルーだ。
彼の働きはジャンボよりもチョーシューよりも上さ。ベストだ。
でもババは、テンルーを決してジャンボの上に置こうとはしない。
オレはテレビでテンルーの表情を見るたびに、その悲しみが手に取るように分かるのさ」
とブロディが言ったのは有名。
793 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:32:58.39 ID:yT1WwNDcO
お前さ、ハードヒットの演技、ハイスタントの
演技って、ありえないと思ってる？
ミックフォーリーとか、自分の体を傷つけて
「演技」してなかったか？
演技って、ありえないと思ってる？
ミックフォーリーとか、自分の体を傷つけて
「演技」してなかったか？
794 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:41:57.02 ID:yT1WwNDcO
天龍は全日離脱後、ナンバーで
「鶴田は大変なレスラーだよ。そのことは俺自身
誰よりも認めている」と語っている。またその
死に際して「俺たちのスタイルにつきあって
くれた」と語っている
「鶴田は大変なレスラーだよ。そのことは俺自身
誰よりも認めている」と語っている。またその
死に際して「俺たちのスタイルにつきあって
くれた」と語っている
795 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:48:50.52 ID:yT1WwNDcO
天龍「天龍革命というけど、あれはジャンボ
鶴田が振り向いてくれたからこそできたものだと
思う。あの鶴田がよくムキになってきてくれたと
思うよ。（地方で全力ファイトを揶揄する声にも）
彼は頑として受けつけず、ムキになってきてくれた」
鶴田が振り向いてくれたからこそできたものだと
思う。あの鶴田がよくムキになってきてくれたと
思うよ。（地方で全力ファイトを揶揄する声にも）
彼は頑として受けつけず、ムキになってきてくれた」
796 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:50:23.65 ID:iEz6gc9/O
>>793
ミック・フォーリーは受ける側だろ。
ミック・フォーリーは受ける側だろ。
797 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:59:37.09 ID:yT1WwNDcO
だからさ、受ける側が「かまわねえからガンガン入れてこい！
客を沸かそうぜ」ということはないわけ？
両者合意なら、断崖式の技でも危険なく安全に
できるわけ？少しは頭使えよ
客を沸かそうぜ」ということはないわけ？
両者合意なら、断崖式の技でも危険なく安全に
できるわけ？少しは頭使えよ
さすがにこのスレの流れ、キモくなってきた。
799 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:02:15.45 ID:yT1WwNDcO
蛍光灯デスマッチとかやってる連中は、
蛍光灯で殴ったフリしたり、痛いフリしてるの？
蛍光灯で殴ったフリしたり、痛いフリしてるの？
故人に対するコメントを求められて
「協調性なくってさ、相手を光らせないし、自分を出すことしかしないから
いっしょにやってて大変なレスラーだったよ。
そのことは俺自身誰よりも認めている」とは言えないからな。
「協調性なくってさ、相手を光らせないし、自分を出すことしかしないから
いっしょにやってて大変なレスラーだったよ。
そのことは俺自身誰よりも認めている」とは言えないからな。
801 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:04:54.37 ID:yT1WwNDcO
おいおい、前半のナンバーの天龍インタビューは
1990年のものだよ。
1990年のものだよ。
802 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:05:47.67 ID:CQwi/6QwO
>>800
「全日離脱後」
「全日離脱後」
803 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:08:19.37 ID:iEz6gc9/O
いや、だからさー。
俺が言いたいのは、ハードヒット馬鹿は、
攻める側が凄い、みたいな論調だが、
それは違うだろ？ということ。
文句を言えない後輩相手に傍若無人なファイトをした鶴田より、
それを受け切った三沢の方が凄いということ。
俺が言いたいのは、ハードヒット馬鹿は、
攻める側が凄い、みたいな論調だが、
それは違うだろ？ということ。
文句を言えない後輩相手に傍若無人なファイトをした鶴田より、
それを受け切った三沢の方が凄いということ。
804 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:14:59.90 ID:yT1WwNDcO
面白いのは天龍の鶴田三沢戦評
「今鶴田が三沢といい勝負をしてる姿を見ると
情けなくなってしまう。鶴田が三沢にあわせているように見えるんだよね。
でないと接戦になりっこないもん。鶴田は今こそ
下の者に実力の違いを見せつけるべきなのに」
天龍に言わせると、鶴田は受けすぎ？
「今鶴田が三沢といい勝負をしてる姿を見ると
情けなくなってしまう。鶴田が三沢にあわせているように見えるんだよね。
でないと接戦になりっこないもん。鶴田は今こそ
下の者に実力の違いを見せつけるべきなのに」
天龍に言わせると、鶴田は受けすぎ？
805 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:28:33.50 ID:yT1WwNDcO
攻める側が凄いわけではなく、受ける側も凄い。
これはまあ当然の話。過激な受けというのはあるからね。
でもアンチが言ってるのは「痛くないのに痛がって
みせる演技」が凄いって話だろ。それは別に
凄くないわ
これはまあ当然の話。過激な受けというのはあるからね。
でもアンチが言ってるのは「痛くないのに痛がって
みせる演技」が凄いって話だろ。それは別に
凄くないわ
806 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:40:44.63 ID:iEz6gc9/O
おいおいw痛かろうが痛くなかろうが、
二階席まで伝わるくらい、痛さを観客に伝えるのがプロレスの基本だろうが。
こういうことが分からんから、手足ジダバタのしょっぱいセルしか出来ない
鶴田のファンなんかやってるんだろうなw
二階席まで伝わるくらい、痛さを観客に伝えるのがプロレスの基本だろうが。
こういうことが分からんから、手足ジダバタのしょっぱいセルしか出来ない
鶴田のファンなんかやってるんだろうなw
807 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:45:42.23 ID:yT1WwNDcO
鶴田は天龍チョッブや三沢のエルボーの痛みを
武道館の最上段まで伝えたよｗ
ニックの腕攻めやフレアーの足攻めの痛みもねｗ
武道館の最上段まで伝えたよｗ
ニックの腕攻めやフレアーの足攻めの痛みもねｗ
808 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:23:32.91 ID:TSFaU4I60
ハードヒットおじさん、本日も発狂中
789 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:53:59.08 ID:0rEov0Lx0
金メダリストのヘーシンクも銅メダリストのアマレスも全日プロレスには通用しない。
789 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:53:59.08 ID:0rEov0Lx0
金メダリストのヘーシンクも銅メダリストのアマレスも全日プロレスには通用しない。
809 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:19:05.93 ID:+FXI3MiKO
アンチの論調だとレスラーが強い必要がゼロなのでジャニーズとかのイケメンを揃えてやれば済む事なんだよな。
それこそ猪木vsタッキーみたいにな。そんなの誰も求めてないと思うよ。
だから当時俺は鶴田の強さに驚愕し、違う方のプロレスには首を傾げたんだ。
それは人の好みだからアレだけどクリーンヒット通信生さんは諦めて好きなのを見れば良いのにな。
それこそ猪木vsタッキーみたいにな。そんなの誰も求めてないと思うよ。
だから当時俺は鶴田の強さに驚愕し、違う方のプロレスには首を傾げたんだ。
それは人の好みだからアレだけどクリーンヒット通信生さんは諦めて好きなのを見れば良いのにな。
810 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:14:33.37 ID:1FB/1SrH0
>>809
違う方のプロレスは栄え続け、強さに驚愕した方は淘汰されちゃったねw
違う方のプロレスは栄え続け、強さに驚愕した方は淘汰されちゃったねw
811 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:32:06.27 ID:r3D2AAskO
栄え続けたプロレスなどありませんｗ
どこも１０年前の半分にも及ばぬ営業成績です
どこも１０年前の半分にも及ばぬ営業成績です
輪島がプロ入りした時、馬場に痛そうな表情の作り方を教えてもらってる場面がテレビで
放送されてた。
放送されてた。
813 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:44:11.12 ID:DK6+PWaa0
814 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:45:53.06 ID:DK6+PWaa0
強さ驚愕後継団体のエースが新日前座に頃されちゃったのはたしかに驚愕したな
ここまでのまとめ。
ブロディは本心では、鶴田のことを
技を受けようとせず、まったくプロレスをしない天龍以下のやつだと思っていた。
ブロディは本心では、鶴田のことを
技を受けようとせず、まったくプロレスをしない天龍以下のやつだと思っていた。
816 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 02:40:03.26 ID:cDkLYJfj0
>>792
新日から全日に復帰したときは
鶴田が日本ではナンバーワンのレスラーだと言っていたよ。
ちなみに2位が天龍で3位が猪木だとさｗ
ブロディは天龍、猪木にはフォールは許さなかったけど
鶴田には許したからな。
そういうことも含めると鶴田のことを一番評価してたのは間違いないだろうよ。
新日から全日に復帰したときは
鶴田が日本ではナンバーワンのレスラーだと言っていたよ。
ちなみに2位が天龍で3位が猪木だとさｗ
ブロディは天龍、猪木にはフォールは許さなかったけど
鶴田には許したからな。
そういうことも含めると鶴田のことを一番評価してたのは間違いないだろうよ。
817 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 03:39:41.67 ID:U34f0eNqO
ブロディは全日本に初来日したとき、お腹がでてた。
アメリカのプロモーターが、モンスター、怪力キャラクターで、客寄せしたかったからだ。
ブロディは、オーバーイートしてブクブクしていた。
鶴田のスピードについていけなかった。
ブロディは減量し体を絞って、鶴田戦に照準をあわせた。
ブロディは鶴田という男を世界一評価していると云っていた。
アメリカのプロモーターが、モンスター、怪力キャラクターで、客寄せしたかったからだ。
ブロディは、オーバーイートしてブクブクしていた。
鶴田のスピードについていけなかった。
ブロディは減量し体を絞って、鶴田戦に照準をあわせた。
ブロディは鶴田という男を世界一評価していると云っていた。
818 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 03:50:06.66 ID:Cg0bRwTaO
体絞っただけじゃなくてファイトスタイルも変わってるし、鶴田関係無いんじゃ…
819 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 03:58:32.47 ID:U34f0eNqO
ブロディがはっきり鶴田をライバルにしたと語った。
820 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 04:05:49.52 ID:Cg0bRwTaO
そうなのか
それは知らんが、まぁ鶴田にはレスラーとして少なからず触発されたんだろうな
それは知らんが、まぁ鶴田にはレスラーとして少なからず触発されたんだろうな
821 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 06:15:56.27 ID:U34f0eNqO
ブロディはプライドが高い。
鶴田がブロディより高いドロップキックをした。
ブロディは、体を絞って、鶴田と戦った。
ブロディが俺ほど飛べないだろう？と誇らしげに記者に語った。
ブロディは鶴田とドロップキック合戦や、ジャンピングニー対ハイキック
スープレックス対ワンハンドスピンスラム、
スープレックス対ブレンバスター式叩きつけなど、
鶴田と合戦を繰り広げた。
鶴田を世界一かっているといった。
鶴田がブロディより高いドロップキックをした。
ブロディは、体を絞って、鶴田と戦った。
ブロディが俺ほど飛べないだろう？と誇らしげに記者に語った。
ブロディは鶴田とドロップキック合戦や、ジャンピングニー対ハイキック
スープレックス対ワンハンドスピンスラム、
スープレックス対ブレンバスター式叩きつけなど、
鶴田と合戦を繰り広げた。
鶴田を世界一かっているといった。
822 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 06:25:33.75 ID:U34f0eNqO
ブロディに長州力はどうですか？
記者の問いに、チビだ。
日本で一番人気のあるレスラーですよ
鶴田のほうが格段上だ。
鶴田は世界レベル。長州はマイナー（おそらくインディーの意味だと思う）
鶴田は素晴らしい。長州はチビだ。
記者の問いに、チビだ。
日本で一番人気のあるレスラーですよ
鶴田のほうが格段上だ。
鶴田は世界レベル。長州はマイナー（おそらくインディーの意味だと思う）
鶴田は素晴らしい。長州はチビだ。
既に人生が終わっている事に全く気付いていない無職【携帯】中年独身男性が
夜中の３時４時台に涙目で張り付きｗ
【あ～、あの頃は良かったな…】と、
常に過去を振り返る事しか出来ない、とっても哀れな独身中年男性の悲哀丸出しｗｗｗ
夜中の３時４時台に涙目で張り付きｗ
【あ～、あの頃は良かったな…】と、
常に過去を振り返る事しか出来ない、とっても哀れな独身中年男性の悲哀丸出しｗｗｗ
もう10年以上も前に亡くなってるレスラーのスレなんだから
ある意味当然でしょ。現在のプロレスが主題ってわけじゃないんだから。
ある意味当然でしょ。現在のプロレスが主題ってわけじゃないんだから。
825 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 06:43:29.85 ID:McFQCZogO
いや、だから、出戻りブロディが贖罪として、
仕方なく鶴田相手に寝たんだよ、とw
ブロディの本音では天龍＞鶴田だと何度も書かれてるのに。
延々鶴田を褒める文章、気持ち悪い。鶴田でセンズリでもしてそうな勢いだw
少しは冷静になろうなw
仕方なく鶴田相手に寝たんだよ、とw
ブロディの本音では天龍＞鶴田だと何度も書かれてるのに。
延々鶴田を褒める文章、気持ち悪い。鶴田でセンズリでもしてそうな勢いだw
少しは冷静になろうなw
ここは鶴田のファンスレなんだからさｗ
827 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 06:58:07.16 ID:U34f0eNqO
俺はスタンスハンセンと二度あったことがある。
神奈川県の中部に住んでいたことがあって、ハンセンの奥さんのお母さんが近くに住んでいて、個人情報になるからあまり詳しくは言えないけどね。
スタンスハンセンと知らずに会った。
メガネをかけた冴えない感じのデカい白人だった。
ハンセンに似てたけど、日本人妻の冗談だと思って、ベイス（アメリカ軍座間基地を指して）のコンピューターのエンジニアかなんかじゃないのといったら、
本当にハンセンですよ。と云われた。
よくみると、額に縦傷の跡があったんで、スタンスハンセンだとわかった。
ブロディが亡くなった後で、90年くらいかな。ハンセンの奥さんが妊娠中だった。
英語でハンセンとお話しした。
ハンセンはあんまり喋らない人で、頷く程度の人だった。
ハンセンと多少プロレスのはなしもした。
プライベートなはなしなんで、俺しかしらないことだけどね。
ブロディが好きだったといったら、表情が緩んだ。握手してくれた。
ハンセンのファンだといってご機嫌とったりしなかった俺は馬鹿だったね。
ハンセンはプロレスの疑問はいっさい教えてくれなかった。
俺の解釈ではプロレスはプロレスだということ。
ハンセンはとにかくおとなしい人だった。
神奈川県の中部に住んでいたことがあって、ハンセンの奥さんのお母さんが近くに住んでいて、個人情報になるからあまり詳しくは言えないけどね。
スタンスハンセンと知らずに会った。
メガネをかけた冴えない感じのデカい白人だった。
ハンセンに似てたけど、日本人妻の冗談だと思って、ベイス（アメリカ軍座間基地を指して）のコンピューターのエンジニアかなんかじゃないのといったら、
本当にハンセンですよ。と云われた。
よくみると、額に縦傷の跡があったんで、スタンスハンセンだとわかった。
ブロディが亡くなった後で、90年くらいかな。ハンセンの奥さんが妊娠中だった。
英語でハンセンとお話しした。
ハンセンはあんまり喋らない人で、頷く程度の人だった。
ハンセンと多少プロレスのはなしもした。
プライベートなはなしなんで、俺しかしらないことだけどね。
ブロディが好きだったといったら、表情が緩んだ。握手してくれた。
ハンセンのファンだといってご機嫌とったりしなかった俺は馬鹿だったね。
ハンセンはプロレスの疑問はいっさい教えてくれなかった。
俺の解釈ではプロレスはプロレスだということ。
ハンセンはとにかくおとなしい人だった。
828 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:03:45.33 ID:U34f0eNqO
俺の感想だと、プロレスラーはプライベートになると凄く仲間意識が高いようだ。
829 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:13:18.19 ID:U34f0eNqO
リングの上で闘う宿敵レスラーであっても、プライベートではあからさまに悪く言わない。
リングを降りてプライベートで悪く言われるレスラーは、相当悪ドイということ。
リングを降りてプライベートで悪く言われるレスラーは、相当悪ドイということ。
830 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:30:16.02 ID:+slNkCzzO
>>829
おっと赤電話や倉持の話はそこまでだ
おっと赤電話や倉持の話はそこまでだ
831 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:31:02.49 ID:r3D2AAskO
ブロディが全日離脱時に言ったことだけが本音
というなら、同じく全日離脱後の長州の「鶴田は
凄い」発言、天龍の「鶴田は素晴らしい」 発言も
それぞれ本音ということでいいですね。
こちらだけ建て前というのはなしですよ
というなら、同じく全日離脱後の長州の「鶴田は
凄い」発言、天龍の「鶴田は素晴らしい」 発言も
それぞれ本音ということでいいですね。
こちらだけ建て前というのはなしですよ
832 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:40:40.90 ID:U34f0eNqO
俺はブロディやハンセンが好きだ。
ハンセンとは偶々ではあるがあって話したことがある。
彼等はプライベートで馬場や鶴田を悪く言っていない。
彼等は猪木を決してよくは言わない。
譲って、猪木をでなくて、新日本を悪く思っているでもよい。
ブロディやハンセンは、リングを降りたら、鶴田は仲間だと認識していたこと。
たぶん猪木には仲間意識は無いと思う。
ハンセンとは偶々ではあるがあって話したことがある。
彼等はプライベートで馬場や鶴田を悪く言っていない。
彼等は猪木を決してよくは言わない。
譲って、猪木をでなくて、新日本を悪く思っているでもよい。
ブロディやハンセンは、リングを降りたら、鶴田は仲間だと認識していたこと。
たぶん猪木には仲間意識は無いと思う。
834 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 08:35:10.33 ID:McFQCZogO
それは、長州・天龍が「大人だから」だろうw
マスコミ向けに、ある程度鶴田を持ち上げた発言をしただけ。
ブロディみたいな性格じゃなけりゃ、
一応ライバル関係ブックで戦った相手を貶す発言なんてしない。
まあ、ただ、ブロディ発言の場合、鶴田を落とすというより天龍を上げる
意味合いが強いかったのかもしれないが。
長州天龍の行動を見る限り、二人とも鶴田の元から離れてるからな。
それほど鶴田をレスラーとして評価してたとは思えないんだよ。
マスコミ向けに、ある程度鶴田を持ち上げた発言をしただけ。
ブロディみたいな性格じゃなけりゃ、
一応ライバル関係ブックで戦った相手を貶す発言なんてしない。
まあ、ただ、ブロディ発言の場合、鶴田を落とすというより天龍を上げる
意味合いが強いかったのかもしれないが。
長州天龍の行動を見る限り、二人とも鶴田の元から離れてるからな。
それほど鶴田をレスラーとして評価してたとは思えないんだよ。
>>819
全日からギャラを貰うからお仕事なのでメディアに向けて、そのときはそう言うわな。
新日へ行くと、全日ではいい試合が出来る相手がいなかったが
猪木こそ俺と最高の試合が出来る相手だからやってきた！とか言い
エリックのテリトリーだと、エリック兄弟こそ俺のライバルだと言い
メキシコに行ってギャラを貰うとエルカネックは最高の好敵手だと言うわけでね。
テリトリーの、そこのメインエベンターを持ち上げてマイクパフォーマンスして
話題作りして対戦して客を呼ぼうとするのが、お仕事なんでね。
全日からギャラを貰うからお仕事なのでメディアに向けて、そのときはそう言うわな。
新日へ行くと、全日ではいい試合が出来る相手がいなかったが
猪木こそ俺と最高の試合が出来る相手だからやってきた！とか言い
エリックのテリトリーだと、エリック兄弟こそ俺のライバルだと言い
メキシコに行ってギャラを貰うとエルカネックは最高の好敵手だと言うわけでね。
テリトリーの、そこのメインエベンターを持ち上げてマイクパフォーマンスして
話題作りして対戦して客を呼ぼうとするのが、お仕事なんでね。
836 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 08:54:41.36 ID:obx80iK3O
ブロディが強いと言ったから強い！
俺が強さに驚愕したから強い！
今日も鶴ヲタ元気です
俺が強さに驚愕したから強い！
今日も鶴ヲタ元気です
一応長州は、日本人だと鶴田のことは褒めてるが、外人で怖かったのはルスカだけ、とも言ってるんだよな。
ブロディが実際はどんなもんかはやってみたから分かるんだろう。
>>832
>彼等は猪木を決してよくは言わない。
>譲って、猪木をでなくて、新日本を悪く思っているでもよい。
これはどちらかというと、トップが何人もいてたらい回しにされる新日の経営に対しての感情
じゃないかな？ 全日だととにかく馬場に聞けばいいからやりやすかったんだろう。殺人医師が
かつて、なぜ全日を選んだかについて、ただそれだけの理由だと言ってた。
ブロディが実際はどんなもんかはやってみたから分かるんだろう。
>>832
>彼等は猪木を決してよくは言わない。
>譲って、猪木をでなくて、新日本を悪く思っているでもよい。
これはどちらかというと、トップが何人もいてたらい回しにされる新日の経営に対しての感情
じゃないかな？ 全日だととにかく馬場に聞けばいいからやりやすかったんだろう。殺人医師が
かつて、なぜ全日を選んだかについて、ただそれだけの理由だと言ってた。
ちなみに、プロレスラーの誰々が言ってた、という評価は、本当に人によって違うから、あまり一部の
発言だけを鵜呑みにしないのが賢明だろう（自分も長州の発言を引用したが実際はね）。
たとえば、ロビンソンは悪評高いイメージだが、天龍はしょっぱかった頃に一緒になって練習してくれた
と言ってるし、寺西は最高のコーチだったと言ってる。要は人間だから、いろんな面があるんだよ。
発言だけを鵜呑みにしないのが賢明だろう（自分も長州の発言を引用したが実際はね）。
たとえば、ロビンソンは悪評高いイメージだが、天龍はしょっぱかった頃に一緒になって練習してくれた
と言ってるし、寺西は最高のコーチだったと言ってる。要は人間だから、いろんな面があるんだよ。
>>838
ロビンソンはシュートが強いのを試合中に出してくるレスラーだったんだろうね。
だから格下相手にわざわざシュートをそうそう出す必要がないわけで。
気に入らない事があれば出してきたんだろう。それこそハードヒットとか入れちゃったとか、勝ち負けでね。
そんな選手相手に試合するのは正味面倒臭いよね。
プロレスしている最中に急に怒りだして腕極めてくるんだから、それは軽蔑されるよ。
ロビンソンはシュートが強いのを試合中に出してくるレスラーだったんだろうね。
だから格下相手にわざわざシュートをそうそう出す必要がないわけで。
気に入らない事があれば出してきたんだろう。それこそハードヒットとか入れちゃったとか、勝ち負けでね。
そんな選手相手に試合するのは正味面倒臭いよね。
プロレスしている最中に急に怒りだして腕極めてくるんだから、それは軽蔑されるよ。
841 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:21:17.26 ID:cuESMKS40
そのロビンソンも全日では鶴田のライバル（壁？）にされて飼いならされてたけどな。
鶴田は目つきで次の動きが分るようにばったとコメントしてるように、
試合事にロビンソンに対応出来る様に成長していったからね。
鶴田がダブルアームに拘らなければ、ロビンソンをもっと試合内容で追いつめてたと思う。
鶴田は目つきで次の動きが分るようにばったとコメントしてるように、
試合事にロビンソンに対応出来る様に成長していったからね。
鶴田がダブルアームに拘らなければ、ロビンソンをもっと試合内容で追いつめてたと思う。
842 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:25:49.97 ID:+FXI3MiKO
相変わらずアンチは鶴田の強さに嫉妬して発狂してるね。
あの当時の鶴田の強さの説得力は凄かった。ボディスラム、降り下ろしハンマー、フォールでさえも違った。
それを感じ取れないのだからアンチは可哀想だなぁ。
あの当時の鶴田の強さの説得力は凄かった。ボディスラム、降り下ろしハンマー、フォールでさえも違った。
それを感じ取れないのだからアンチは可哀想だなぁ。
843 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:33:10.80 ID:cuESMKS40
確か長州って全日でノーフォール？
フォール負けがあったとしてもタッグだろうが。
全日の長州、新日でのブロディの活躍を比較するとプロレスって試合内容だと思うよ。
両者ともノーフォール（？）だったのに評価は全然違う。
長州は鶴田にヘバり、鶴田と互角の試合したブロディは新日蹂躙。
アンチはこれをくつがえしたいがためにレスラーのコメント紹介するんだろうなw
試合内容が全てをかたってるのにw
その試合内容を認めたのが、新日のブロディ「最強」DVD.
アンチここはスルーなんだよねw
フォール負けがあったとしてもタッグだろうが。
全日の長州、新日でのブロディの活躍を比較するとプロレスって試合内容だと思うよ。
両者ともノーフォール（？）だったのに評価は全然違う。
長州は鶴田にヘバり、鶴田と互角の試合したブロディは新日蹂躙。
アンチはこれをくつがえしたいがためにレスラーのコメント紹介するんだろうなw
試合内容が全てをかたってるのにw
その試合内容を認めたのが、新日のブロディ「最強」DVD.
アンチここはスルーなんだよねw
844 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:55:38.54 ID:cuESMKS40
アンチのいいわけとして、まったく違う主旨でコメントした言葉を勝手に引用されるレスラーは迷惑だろうなw
鶴田が主語迄変えて盗作した論文の趣旨をかって解釈して、行間を読めと
言ってる奴が言うセリフじゃ無いね。
言ってる奴が言うセリフじゃ無いね。
846 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 11:13:14.05 ID:cuESMKS40
鶴田の論文もまぬけだが、あの論文の主旨と部分的な言葉を時系列無視して引用するアンチに
あの世の鶴田も困り果てて出るだろうw
あの世の鶴田も困り果てて出るだろうw
847 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 11:15:31.90 ID:cuESMKS40
鶴田の論文もまぬけだが、あの論文の主旨を理解せず、部分的な言葉を時系列無視して引用するアンチに
あの世の鶴田も困り果てて出るだろうw
言葉が足りないと思ったので直しといたw
あの世の鶴田も困り果てて出るだろうw
言葉が足りないと思ったので直しといたw
つまり、論文の行間を読め、引用なんか無視していいと、
鶴オタは高校以下の学歴しないと無いと宣言してる訳だな。
鶴オタは高校以下の学歴しないと無いと宣言してる訳だな。
849 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 13:35:30.56 ID:7Yi25qaq0
>論文の行間を読め
それも１２年前？w
それも１２年前？w
850 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 13:52:42.06 ID:4eS4soKO0
＞鶴オタは高校以下の学歴しないと無いと宣言してる訳だな。
この悪文は中学生以下のレベルだなｗ
この悪文は中学生以下のレベルだなｗ
851 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 14:08:21.58 ID:/6J85ZbRO
修士論文に
「私は猪木に勝てない」って書いてんだから既に終了だろ。
「私は猪木に勝てない」って書いてんだから既に終了だろ。
852 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 14:22:43.68 ID:7Yi25qaq0
853 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 14:23:43.66 ID:4eS4soKO0
>>851
その後にこう書いてますよ。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を
改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。
要するに、いずれは世界のトップに立ち、
猪木も超えられるということですよｗ
その後にこう書いてますよ。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を
改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。
要するに、いずれは世界のトップに立ち、
猪木も超えられるということですよｗ
854 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 14:30:37.10 ID:4eS4soKO0
＞またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの
格好の標的だろう
論文にはこんなことも書いてあるけど、
アンチはラリアットなんて芝居の技で痛がってるだけって言ってたね。
そのラリアットの標的になると鶴田が語っているのは何故？
①実はラリアットはガチに必殺の技である・・・か、
②鶴田の論文内容は、あくまでプロレスブック的建前で書かれている・・か
③論文の内容は、まるごと桜井記者の記事の引用なので仕方ない
・・・かのいずれかとなり、いずれにせよアンチの理屈は破綻する。
格好の標的だろう
論文にはこんなことも書いてあるけど、
アンチはラリアットなんて芝居の技で痛がってるだけって言ってたね。
そのラリアットの標的になると鶴田が語っているのは何故？
①実はラリアットはガチに必殺の技である・・・か、
②鶴田の論文内容は、あくまでプロレスブック的建前で書かれている・・か
③論文の内容は、まるごと桜井記者の記事の引用なので仕方ない
・・・かのいずれかとなり、いずれにせよアンチの理屈は破綻する。
>>854
鶴田がホラ吹きって前提なら何も矛盾しないんだがw
二回戦敗退、磯貝は二戦二敗、桜井の論文は盗作w
鶴田が主語変えて迄盗作して主張したかった事が
馬場が甘い、猪木に絶対に勝てないって事だろw
鶴田がホラ吹きって前提なら何も矛盾しないんだがw
二回戦敗退、磯貝は二戦二敗、桜井の論文は盗作w
鶴田が主語変えて迄盗作して主張したかった事が
馬場が甘い、猪木に絶対に勝てないって事だろw
857 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 15:19:54.14 ID:4eS4soKO0
なら「猪木に絶対勝てない」ってのもホラだろｗ
いろいろ業界の証言を見ていくと
鶴田は協調性がない性格で相手の技をろくにセルしなくて
客に自分を魅せようとするだけだったって感じだな。
そりゃ、そうしたら強く見えるだろうね。
でもプロレスだから自分よがりじゃなく、もっと試合をつくらないとねえ
だから集客能力が同世代のレスラーの中で低かったんだろうね。
鶴田は、無名に近いような相手を光らせたことってあるのかな？
ほとんど一度もない気がする・・・・
すでに売れて人気沸騰してる相手と対戦したときだけ
盛り上がって、記憶に残る試合になってただけの感じで
ようするに相手がちゃんと上手く試合を作ってくれる時だけいい試合になる。
鶴田が光らせた相手がいたら、具体的に選手名を挙げてほしい。
鶴田は協調性がない性格で相手の技をろくにセルしなくて
客に自分を魅せようとするだけだったって感じだな。
そりゃ、そうしたら強く見えるだろうね。
でもプロレスだから自分よがりじゃなく、もっと試合をつくらないとねえ
だから集客能力が同世代のレスラーの中で低かったんだろうね。
鶴田は、無名に近いような相手を光らせたことってあるのかな？
ほとんど一度もない気がする・・・・
すでに売れて人気沸騰してる相手と対戦したときだけ
盛り上がって、記憶に残る試合になってただけの感じで
ようするに相手がちゃんと上手く試合を作ってくれる時だけいい試合になる。
鶴田が光らせた相手がいたら、具体的に選手名を挙げてほしい。
ジャンボ鶴田ファンって年配がほとんどなはずなのに書き込みの精神年齢がアレだな。
861 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:06:18.63 ID:4eS4soKO0
>>859
天龍も三沢も、鶴田戦で大スターになったんだけどね。
キム・ドクなんてまさに、無名な存在から鶴田戦でブレイク
したレスラーだね。
ニックにせよ、それまでダーティチャンプと思われていたものを、
恐るべきテクニシャンとして再評価させたのは鶴田戦の功績。
天龍も三沢も、鶴田戦で大スターになったんだけどね。
キム・ドクなんてまさに、無名な存在から鶴田戦でブレイク
したレスラーだね。
ニックにせよ、それまでダーティチャンプと思われていたものを、
恐るべきテクニシャンとして再評価させたのは鶴田戦の功績。
862 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:11:18.97 ID:4eS4soKO0
ミル・マスカラスにしても、鶴田戦以外に名勝負はないしね。
863 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:16:54.49 ID:7Yi25qaq0
鶴田の対抗馬が団体トップの人気レスラーなら、No.2人気としては申し分ない。
他に人気トップがいるのに最強と讃えられるくらいだから、メインの仕事としては申し分ない。
新日は無名の外人をひっぱり上げたけど、
名前のあるブッチャー、ブロディを高額で引き抜くが、つかいこなせないよねw
特に、ブロディには蹂躙されてしまうw
他に人気トップがいるのに最強と讃えられるくらいだから、メインの仕事としては申し分ない。
新日は無名の外人をひっぱり上げたけど、
名前のあるブッチャー、ブロディを高額で引き抜くが、つかいこなせないよねw
特に、ブロディには蹂躙されてしまうw
864 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:21:40.94 ID:4eS4soKO0
若い頃の鶴田はレスリング・ベースの試合を作るのがとてもうまかったね。
ガニア、ロビンソン、レイス、ブリスコ、ドリー、テリー、
ニック、フレアー、スレーター、デビアス・・・
このあたりとの試合の安定度は抜群だった。
ただラフファイターとの試合を作るのが苦手で下手だった。
ハンセン、ブロディらパワーファイターとの対戦は、試合によって
出来不出来があり、後期の日本人対決は技とパワー、感情が
噛み合った激闘が多かった。というところ
ガニア、ロビンソン、レイス、ブリスコ、ドリー、テリー、
ニック、フレアー、スレーター、デビアス・・・
このあたりとの試合の安定度は抜群だった。
ただラフファイターとの試合を作るのが苦手で下手だった。
ハンセン、ブロディらパワーファイターとの対戦は、試合によって
出来不出来があり、後期の日本人対決は技とパワー、感情が
噛み合った激闘が多かった。というところ
866 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:37:34.77 ID:7Yi25qaq0
鶴田によると、ドリー、ブリスコを足して２で割ったレスラーが理想と、プロレスアルバムに書いてあった。
そういう時代だったんだよね。
鶴田と同じくらい同期のハンセン、バックランドの活躍が早かったら、鶴田のプロレス人生違ってたかもね。
そういう時代だったんだよね。
鶴田と同じくらい同期のハンセン、バックランドの活躍が早かったら、鶴田のプロレス人生違ってたかもね。
プロレスは結果が全て
全盛期の世界タイトルを取れなかった新日勢は論外（笑）藤波のNWAは実質無かったに等しいベルト
つまり、馬場さんトップ、次がAWA鶴田というのが、紛れもない真実
プロレスでトップになれるのは体力だけでなく、人間力も大事な要素である。
全盛期の世界タイトルを取れなかった新日勢は論外（笑）藤波のNWAは実質無かったに等しいベルト
つまり、馬場さんトップ、次がAWA鶴田というのが、紛れもない真実
プロレスでトップになれるのは体力だけでなく、人間力も大事な要素である。
868 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:47:40.22 ID:4eS4soKO0
869 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:51:33.77 ID:DbwcMwkUO
ブロディがインターのベルトを保持して語った。
NWAのベルトはチャンピオンが守るためのべると。
わたしのインターのベルトは強いレスラーの挑戦を受けるベルト。
NWAチャンプのようにわたしは逃げない。
ファンにはベストのプロレスをみせる。
NWAのベルトはチャンピオンが守るためのべると。
わたしのインターのベルトは強いレスラーの挑戦を受けるベルト。
NWAチャンプのようにわたしは逃げない。
ファンにはベストのプロレスをみせる。
870 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:52:43.21 ID:7Yi25qaq0
872 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:01:34.75 ID:II8yJM55O
また今日も、話題そらしのための「五輪７位」
の時間がやってきた。ｗ
の時間がやってきた。ｗ
>>871
鶴田が試合に出ていた時のパンフにも出場したとしか書いてないのに、7位なんて知らないよ。
自伝では相手選手が強かった云々だしね。
猪木、小川、橋本評を早く書いてね。。鶴田ら全日勢と公平にね。
鶴田が試合に出ていた時のパンフにも出場したとしか書いてないのに、7位なんて知らないよ。
自伝では相手選手が強かった云々だしね。
猪木、小川、橋本評を早く書いてね。。鶴田ら全日勢と公平にね。
874 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:05:27.93 ID:4eS4soKO0
プロレスアルバムにも、五輪出場としか書いてなかったなｗ
875 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:14:22.20 ID:T6aRTib20
鶴田って意外と頑固だよな
馬場がオーとかみっともないし、そんな事する暇があったら攻撃しろと言ってたのにずっと無視してオーってやってたし
馬場がオーとかみっともないし、そんな事する暇があったら攻撃しろと言ってたのにずっと無視してオーってやってたし
エリート集団全日に対する素人集団新日オタのコンプレックスの現れスレ
まあ日本人の弱者贔屓の国民性が、猪木最強説を導きだしてるけど、全てはマヤカシ、同小川、同橋本
まあ日本人の弱者贔屓の国民性が、猪木最強説を導きだしてるけど、全てはマヤカシ、同小川、同橋本
877 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:22:25.48 ID:T6aRTib20
橋本は確かにド素人だが五輪銀メダリストの小川までエリートじゃなく素人と言い出したら鶴田もド素人になるぞ
878 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:28:31.53 ID:7Yi25qaq0
>>875
「そんな事する暇があったら攻撃しろ」そこまで露骨に言ってたかね？w
「そんな事してる場合じゃないですけどね」という馬場個人の主観であり、
レスラー個人のパフォーマンスを制限してないと思うよ。
つまり上司として辞めろとまで言ってないんだよ。なら鶴田は別に辞めなくてもいい。
「そんな事する暇があったら攻撃しろ」そこまで露骨に言ってたかね？w
「そんな事してる場合じゃないですけどね」という馬場個人の主観であり、
レスラー個人のパフォーマンスを制限してないと思うよ。
つまり上司として辞めろとまで言ってないんだよ。なら鶴田は別に辞めなくてもいい。
>>861
天龍、三沢らは鶴田戦でブレイクしたわけじゃないだろ。
ジャパン軍が来たとき鶴田がやる気みせないから
天龍が長州らの好敵手になって、そこから天龍革命を作った。
それで人気の出た天龍が、やる気をみせない鶴田を光らせようとしたんだよ。
だからまったく逆だ。
三沢もタイガーマスクを脱ぎしてて独自で人気を獲た。
そこに鶴田はまったく関係ない。
キムドクは、そもそも馬場と大木のライバル関係で抗争作ってたから
その弟子同士ということで鶴田ドクでずっとやってただけ。
鶴田がドクを光らせたんじゃなく大木のまな弟子としてドクが頑張ってたという印象。
馬場と大木の関係がなければ鶴田がドクを光らせることが出来たか疑問だ。
>>862
大ブレイクしていたマスカラス人気のおかげで
田園で鶴田が対戦相手に選ばれ得しただけでしょ
天龍、三沢らは鶴田戦でブレイクしたわけじゃないだろ。
ジャパン軍が来たとき鶴田がやる気みせないから
天龍が長州らの好敵手になって、そこから天龍革命を作った。
それで人気の出た天龍が、やる気をみせない鶴田を光らせようとしたんだよ。
だからまったく逆だ。
三沢もタイガーマスクを脱ぎしてて独自で人気を獲た。
そこに鶴田はまったく関係ない。
キムドクは、そもそも馬場と大木のライバル関係で抗争作ってたから
その弟子同士ということで鶴田ドクでずっとやってただけ。
鶴田がドクを光らせたんじゃなく大木のまな弟子としてドクが頑張ってたという印象。
馬場と大木の関係がなければ鶴田がドクを光らせることが出来たか疑問だ。
>>862
大ブレイクしていたマスカラス人気のおかげで
田園で鶴田が対戦相手に選ばれ得しただけでしょ
>>879
天龍がゴングで人気投票1位でいたのは天龍自身の頑張りと鶴田との激闘があってだ。
三沢はマスクを脱いでそのまま放置ならあれほどの選手にはなっていなかった。
鶴田の異常なまでの攻めとそれを異常な受けで受ける三沢があってトップレスラーになった。
貴方もちゃんと猪木、橋本、小川評を書いてね。
ＩＤ変えて書きなおしても、ばれるからセコイ事しないでね。
天龍がゴングで人気投票1位でいたのは天龍自身の頑張りと鶴田との激闘があってだ。
三沢はマスクを脱いでそのまま放置ならあれほどの選手にはなっていなかった。
鶴田の異常なまでの攻めとそれを異常な受けで受ける三沢があってトップレスラーになった。
貴方もちゃんと猪木、橋本、小川評を書いてね。
ＩＤ変えて書きなおしても、ばれるからセコイ事しないでね。
881 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:13:42.18 ID:4eS4soKO0
>>879
鶴田嫌いだからといって、ここまで事実を捻じ曲げるかねえ。
鶴田嫌いだからといって、ここまで事実を捻じ曲げるかねえ。
882 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:16:59.59 ID:4eS4soKO0
三沢がマスクを脱いだだけで独自に人気を得たって・・・
５月末の後楽園で鶴田と激突した６人タッグで、
鶴田をエルボーで追い込み、さらに６月の武道館の
シングルでの逆転勝利、という流れがあっての
三沢ブームだったのに。
それにドクが頑張ったように見えたのは、鶴田が受けたから
でしょうに、アンチの理屈でいえば。
５月末の後楽園で鶴田と激突した６人タッグで、
鶴田をエルボーで追い込み、さらに６月の武道館の
シングルでの逆転勝利、という流れがあっての
三沢ブームだったのに。
それにドクが頑張ったように見えたのは、鶴田が受けたから
でしょうに、アンチの理屈でいえば。
883 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:18:46.66 ID:4eS4soKO0
884 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:20:50.71 ID:II8yJM55O
鶴田がいなかったら天龍革命はなかった、と
天龍が語っているのにアンチときたら・・
天龍が語っているのにアンチときたら・・
885 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:28:12.55 ID:4eS4soKO0
アンチは本当に馬鹿だよ。
鶴田はラフファイターとの試合が下手だったと、こちらも
ちゃんと短所を指摘してるのに、そういう所は突っ込まず、
客観的に見ても鶴田が得手だったり、成功した分野について
無理に難癖をつけようとしている。
だから、話がどんどん事実からずれていく。
そして、いくらでも突っ込まれてしまう。
鶴田はラフファイターとの試合が下手だったと、こちらも
ちゃんと短所を指摘してるのに、そういう所は突っ込まず、
客観的に見ても鶴田が得手だったり、成功した分野について
無理に難癖をつけようとしている。
だから、話がどんどん事実からずれていく。
そして、いくらでも突っ込まれてしまう。
鶴田をバシッと切るような切り口で書いてるように猪木、橋本、小川評も書いてね。
鶴田と違ってどれだけの素晴らしいレスラーなのか俺も勉強しなくちゃならんからね。
鶴ヲタの俺の目を覚まさせてくれ！！
鶴田と違ってどれだけの素晴らしいレスラーなのか俺も勉強しなくちゃならんからね。
鶴ヲタの俺の目を覚まさせてくれ！！
まあ、一流外人相手にまともにプロレス出来たのは馬場、坂口を除いては鶴田、武藤くらいだからな！何だかんだ言っても
小川は関節技や絞め技全盛のしょぼい時代に新日入ったのが失敗だね（笑）居所の無い小川のためにUFOつくったんじゃね?
猪木自身が新日選手のショボさを知ってたから先手を打ってたんだな
小川は関節技や絞め技全盛のしょぼい時代に新日入ったのが失敗だね（笑）居所の無い小川のためにUFOつくったんじゃね?
猪木自身が新日選手のショボさを知ってたから先手を打ってたんだな
888 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 19:47:08.16 ID:HDB9JgdtO
猪木小川橋本のチョイスが、すでにハードヒット馬鹿であることを物語ってるなw
お前、ガチ童貞の前田とか好きだろ？w
お前、ガチ童貞の前田とか好きだろ？w
889 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 19:50:56.22 ID:XQG/lFM20
そんなに最強で馬場の寵愛を欲しいままにしていた鶴田が、
なんでその絶頂期の90年、2回の東京ドームであんな扱いだったの？
なんでその絶頂期の90年、2回の東京ドームであんな扱いだったの？
890 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:37:39.28 ID:II8yJM55O
鶴田の登場の時がドーム最大の歓声だったな。
Ｊのテーマに合わせ新日ファンも全日ファンも
鶴田オーの大合唱。
殺伐とした雰囲気が売りの新日本の会場が、
鶴田ムードに一変
Ｊのテーマに合わせ新日ファンも全日ファンも
鶴田オーの大合唱。
殺伐とした雰囲気が売りの新日本の会場が、
鶴田ムードに一変
891 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:42:20.35 ID:7CzBHUzv0
>>890
絵に描いたような「出オチ」
絵に描いたような「出オチ」
892 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:43:36.60 ID:II8yJM55O
出場した全日選手で唯一のビンフォール勝ちを
もらったし、新日も鶴田には高い扱いで迎えたな。
ポスターでも扱いが猪木に次いで大きかったし
もらったし、新日も鶴田には高い扱いで迎えたな。
ポスターでも扱いが猪木に次いで大きかったし
893 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:45:34.08 ID:II8yJM55O
鶴田が快勝した後のオーの大合唱も凄まじかったなあ
鶴田登場前にはドームを一周する観客のウェーブ
鶴田人気爆発だったね
鶴田人気爆発だったね
マスカラスと鶴田の試合。
鶴田の入場では客席はシーンとしてしていて、さっさとリングにたどり着く鶴田。
客はほとんどが鶴田に関心がなくマスカラスが入場する方向を見ている。
スカイハイが流れマスカラス入場ってなると会場がドーッと沸いて
ファンにもみくちゃにされて、なかなかリングにたどり着けないマスカラス。
会場はほとんどマスカラスのファン。
マスカラスのファンで会場が盛り上がってる中で
相手がたまたま鶴田だったという試合。
これがもし鶴田の相手が他のルチャのレスラーだったら
おそらく会場は通夜のように静かだっただろう。
大人気だったマスカラス相手に試合させてもらって
マスカラスのおかげで賞も貰えてよかったねー、という試合。
鶴田の入場では客席はシーンとしてしていて、さっさとリングにたどり着く鶴田。
客はほとんどが鶴田に関心がなくマスカラスが入場する方向を見ている。
スカイハイが流れマスカラス入場ってなると会場がドーッと沸いて
ファンにもみくちゃにされて、なかなかリングにたどり着けないマスカラス。
会場はほとんどマスカラスのファン。
マスカラスのファンで会場が盛り上がってる中で
相手がたまたま鶴田だったという試合。
これがもし鶴田の相手が他のルチャのレスラーだったら
おそらく会場は通夜のように静かだっただろう。
大人気だったマスカラス相手に試合させてもらって
マスカラスのおかげで賞も貰えてよかったねー、という試合。
896 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 21:07:59.15 ID:HDB9JgdtO
まあしかし、そんな人気がある？鶴田を抱えていた全日は
ドーム興行が主催出来ないのであった。
端的にそれが全てだよなw
ドーム興行が主催出来ないのであった。
端的にそれが全てだよなw
897 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 21:09:52.29 ID:II8yJM55O
鶴田はその年、マスカラス戦ばかりか
レイス戦もベストバウトの有力候補で、まさに
名勝負製造機だったな
レイス戦もベストバウトの有力候補で、まさに
名勝負製造機だったな
898 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 22:33:22.35 ID:eemdUpgz0
鶴ヲタの心の中の名勝負ね。
なんで視聴率も取れず、ＤＶＤも出てないんだろう。
鶴ヲタが少数派なのか貧乏なのか両方か。
なんで視聴率も取れず、ＤＶＤも出てないんだろう。
鶴ヲタが少数派なのか貧乏なのか両方か。
899 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 22:39:25.16 ID:T6aRTib20
鶴田って関節極められても苦しそうじゃなくバタバタ大袈裟に動くし
大技決められてもピクピクとか足動かす演技丸出しの事するから、逆に底が見えないって幻想を醸し出すんだよな
こんなに俺は今ピンチなんだって演技が下手糞だから逆転しても試合に感情移入し難い
その分、いつも余裕って幻想は作るけど
大技決められてもピクピクとか足動かす演技丸出しの事するから、逆に底が見えないって幻想を醸し出すんだよな
こんなに俺は今ピンチなんだって演技が下手糞だから逆転しても試合に感情移入し難い
その分、いつも余裕って幻想は作るけど
900 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:00:19.95 ID:II8yJM55O
ビデオソフトが３シリーズ計８本出ているから
昔は鶴田ば人気あったということだな。
視聴率もゴールデン特番でリッチ戦で１５％。
昔は鶴田ば人気あったということだな。
視聴率もゴールデン特番でリッチ戦で１５％。
901 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:09:19.29 ID:gHzB1yYzO
鶴田がセルが下手で演技だとすぐバレる→攻められてるのに演技してる鶴田、余裕
→鶴田最強！
みたいな流れだからなw
それに本人のアマ実績捏造がプラスされて、鶴田最強説が生まれた。
未だに信じてる馬鹿がいることが信じ難いw
→鶴田最強！
みたいな流れだからなw
それに本人のアマ実績捏造がプラスされて、鶴田最強説が生まれた。
未だに信じてる馬鹿がいることが信じ難いw
902 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:15:07.88 ID:H8UjlVhT0
鶴田が怒らせたら怖いと言われた天龍へのパワーボム
あれ、本人も認めてるけど単なる失敗した下手糞なパワーボムだからな
そりゃ急にあんな落とし方したら誰でも怪我させれるし
あれ、本人も認めてるけど単なる失敗した下手糞なパワーボムだからな
そりゃ急にあんな落とし方したら誰でも怪我させれるし
無職の張り付き糞ジジィが毎日涙目で
過去の試合をテメェの糞知識と思い入れ込みで長々と駄文↓
しばし反応を伺う→（願望的には同調・賛同が一番欲しい）
元々自分以外には住人が１人も居ない為に、当然の事ながらレスが付かないｗ↓
レスが付かない事に腹を立て（この辺がまさに精神異常・無職中年独身男性クォリティｗ）、
途端に今度は露骨な煽り釣りにシフトチェンジして暴れ出す（※抽出・【アンチ→120レス】ｗ）
この糞スレは、まさにこのパターンのエンドレス
平日の昼間・深夜・早朝に毎日同じ様な内容のレスが規則正しく付いてる時点でｗ
過去の試合をテメェの糞知識と思い入れ込みで長々と駄文↓
しばし反応を伺う→（願望的には同調・賛同が一番欲しい）
元々自分以外には住人が１人も居ない為に、当然の事ながらレスが付かないｗ↓
レスが付かない事に腹を立て（この辺がまさに精神異常・無職中年独身男性クォリティｗ）、
途端に今度は露骨な煽り釣りにシフトチェンジして暴れ出す（※抽出・【アンチ→120レス】ｗ）
この糞スレは、まさにこのパターンのエンドレス
平日の昼間・深夜・早朝に毎日同じ様な内容のレスが規則正しく付いてる時点でｗ
904 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:28:01.99 ID:8gawLA4mO
ドロップキック、スーブレックス、ラリアット。
どれも日本有数の使い手だったな
どれも日本有数の使い手だったな
905 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:30:56.37 ID:H8UjlVhT0
ラリアットは不格好だったけど長州や小島、小橋、阿修羅よりよっぽど威力あったと思う
さて、そろそろ毎日涙目張り付きの精神異常・無職中年独身男性の伝家の宝刀
【オタは云々】【アンチは云々】のダブル煽り釣りが炸裂する頃だと思われますｗ
しっかり両方に煽り釣りを仕掛け、
【自分以外のレスが付いた方】に猛攻撃を開始ｗ
自分で自分を攻撃の猿芝居も毎度お馴染み、
本人の感覚では完璧な偽装工作、
第三者から見れば違和感だらけの煽り合いデッちあげ劇場も日常茶飯事お手のモノｗ
【オタは云々】【アンチは云々】のダブル煽り釣りが炸裂する頃だと思われますｗ
しっかり両方に煽り釣りを仕掛け、
【自分以外のレスが付いた方】に猛攻撃を開始ｗ
自分で自分を攻撃の猿芝居も毎度お馴染み、
本人の感覚では完璧な偽装工作、
第三者から見れば違和感だらけの煽り合いデッちあげ劇場も日常茶飯事お手のモノｗ
読み直してみたら、要するにアンチもヲタも
全部一人の人間の自演だと言ってるんかな？
あるわけねーじゃんｗ
全部一人の人間の自演だと言ってるんかな？
あるわけねーじゃんｗ
アンチのIDは多い時は一日30超えたな、
鶴オタの方は、Pの成りすましが二つ、携帯一行ノアオタ捏造おじさんが
PCでハードヒットぐらいかw
たまに、前田のスレ立てたコテハン様が来るぐらいだな。
鶴オタの方は、Pの成りすましが二つ、携帯一行ノアオタ捏造おじさんが
PCでハードヒットぐらいかw
たまに、前田のスレ立てたコテハン様が来るぐらいだな。
910 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 10:28:01.47 ID:zFEovuiT0
結論
安置がＪ批判出来る事柄は、雑誌、東スポの記事からのみ
安置がＪ批判出来る事柄は、雑誌、東スポの記事からのみ
>>907
図星を突かれて９時間逃げ廻っていたものの、
沸々と沸き上がる悔しさに堪えかねて安価も付けられても無ェのにとうとう反応ｗ
顔真～～～～っ赤ｗｗ
よっぽど悔しかったんだろうなぁｗ
そして>>907-911と、脳内応援団即召喚の猿芝居＆恨み節発動垂れ流しとｗｗ
図星を突かれて９時間逃げ廻っていたものの、
沸々と沸き上がる悔しさに堪えかねて安価も付けられても無ェのにとうとう反応ｗ
顔真～～～～っ赤ｗｗ
よっぽど悔しかったんだろうなぁｗ
そして>>907-911と、脳内応援団即召喚の猿芝居＆恨み節発動垂れ流しとｗｗ
まあ結論として事実だけを書くと
エースとしてメインエベンター任せられた選手としては
集客能力が悪く、人気がないレスラーだった。
若い時からマスカラスやテリーファンクらとの試合でも
会場はほとんどマスカラスやテリーファンクのファンで
客は鶴田を見に来たわけじゃない。
客席から「鶴田ひっこめー！」と言われていた。
情けない試合が多く、客席からも溜め息が漏れて
ついたあだ名が「善戦マン」「サラリーマンレスラー」
全盛期になってさえ天龍の応援、長州の応援、三沢らの応援の方が多く
最多来日外人のハンセンとさえ良い試合ひとつ作れず
客席から「鶴田帰れー！」とまで言われた。
同時代の鶴藤長天の中でひとりだけ鶴田革命がない。
ようするに鶴田だけブームもなければ
ファンを盛り上げて引っ張る要素もなく
業界で何も起こさず終わったレスラーだったということ。
エースとしてメインエベンター任せられた選手としては
集客能力が悪く、人気がないレスラーだった。
若い時からマスカラスやテリーファンクらとの試合でも
会場はほとんどマスカラスやテリーファンクのファンで
客は鶴田を見に来たわけじゃない。
客席から「鶴田ひっこめー！」と言われていた。
情けない試合が多く、客席からも溜め息が漏れて
ついたあだ名が「善戦マン」「サラリーマンレスラー」
全盛期になってさえ天龍の応援、長州の応援、三沢らの応援の方が多く
最多来日外人のハンセンとさえ良い試合ひとつ作れず
客席から「鶴田帰れー！」とまで言われた。
同時代の鶴藤長天の中でひとりだけ鶴田革命がない。
ようするに鶴田だけブームもなければ
ファンを盛り上げて引っ張る要素もなく
業界で何も起こさず終わったレスラーだったということ。
>>913
ﾁﾗ裏ｵﾅﾆはもういいから
ﾁﾗ裏ｵﾅﾆはもういいから
915 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 21:14:36.16 ID:zFEovuiT0
出オチのアンチw
916 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 22:25:02.83 ID:SmzodgGU0
ノアの黒い霧は良い黒い霧
918 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:25:22.60 ID:SmzodgGU0
鶴ヲタがお通夜状態なのは小橋の件があったからかw
鶴田最強！と言ってる馬鹿と絶対王者小橋！とか言ってる馬鹿は
ほぼかぶってるだろうからな。ハードヒットおじさんとか。
鶴田最強！と言ってる馬鹿と絶対王者小橋！とか言ってる馬鹿は
ほぼかぶってるだろうからな。ハードヒットおじさんとか。
919 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:30:10.56 ID:DbY/ZG6L0
北公次も肝臓か…。
年齢同じくらいだよね？
大ボスの言いなりになって人生狂ったとことか被るな。
年齢同じくらいだよね？
大ボスの言いなりになって人生狂ったとことか被るな。
920 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 00:34:36.15 ID:QQeHqeCT0
大ボスが守銭奴でホモだったところまで瓜二つだね。
王道アンチの奴等って下品な発言多いな
社会的落ちこぼれを露呈してるような可哀想な人達って感じ
そう言えば、猪木藤波ファンて、いじめられっこやバカなヤンキーが多かったもんな、今だと亀ヲタみたいな奴等（笑）
人の死因までネタにするってチンピラ以下じゃん
社会的落ちこぼれを露呈してるような可哀想な人達って感じ
そう言えば、猪木藤波ファンて、いじめられっこやバカなヤンキーが多かったもんな、今だと亀ヲタみたいな奴等（笑）
人の死因までネタにするってチンピラ以下じゃん
>>912
お前、オレ（>>907-908）を誰かと勘違いしてるか？ｗ
前にもいたけど、ハードヒットさんや携帯一行さんと思ってるか？ｗ
そして>>911までオレの自演と。やっぱり頭がちょっとアレなようでｗ
お前、オレ（>>907-908）を誰かと勘違いしてるか？ｗ
前にもいたけど、ハードヒットさんや携帯一行さんと思ってるか？ｗ
そして>>911までオレの自演と。やっぱり頭がちょっとアレなようでｗ
カブキや倉持アナらが鶴田をどう言ってるのを読んでも別にアレなんだけど
鶴田本人が藤波批判したり
「前から言ってるけどボクは全日の社長になんかならないからね」と言ってた時は萎えた。
ああやっぱりそういう人なんだなと思ったね。
まあ鶴田が全日でリーダーシップ取ろうとしても
ついてくるのはせいぜい渕選手くらいしかいなかっただろうけど。
そういうのがプロレスの試合にも出てたよね。
病気リタイアして、ある意味幸いだったんじゃないのかな？
もし健康であのまま続けていたら三沢らの世代に移って
鶴田はどうするつもりだったんだろうね？
三沢の下でまたサラリーマンレスラー続けてノアに行ったのかな？
鶴田本人が藤波批判したり
「前から言ってるけどボクは全日の社長になんかならないからね」と言ってた時は萎えた。
ああやっぱりそういう人なんだなと思ったね。
まあ鶴田が全日でリーダーシップ取ろうとしても
ついてくるのはせいぜい渕選手くらいしかいなかっただろうけど。
そういうのがプロレスの試合にも出てたよね。
病気リタイアして、ある意味幸いだったんじゃないのかな？
もし健康であのまま続けていたら三沢らの世代に移って
鶴田はどうするつもりだったんだろうね？
三沢の下でまたサラリーマンレスラー続けてノアに行ったのかな？
924 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 10:52:46.79 ID:4RwGWm650
926 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 11:20:43.09 ID:4RwGWm650
>>923
鶴田が病気にならなかったらの場合だが。
鶴田は天龍離脱の時、１０年後には出て行った奴らを皆で見返そうと鼓舞して全日をひっぱつた。
その後、ターザンの世代交代に、今までにないエースの拘りを見せた。
天龍に対してもそうだが、格下に抜かれるのはエリートリーマンには許せない事だろう。
三沢社長の下につく事は考えにくい。
天龍離脱時に全日に貢献した鶴田は馬場夫妻の信頼も厚い。
馬場死後に順番として元子が指名するのは鶴田であろうと思われる。
リーマン（トップ）＝やとわれ社長であるから、鶴田が社長を引き受ける確立は高いと考えられる。
年齢的にもフェイドアウトの頃だろうし、社長業に専念する可能性もある。
もし、鶴田が社長になったら、三沢独立はあったとしても後れただろうし、
三沢は生きていたかも知れない。
鶴田が病気にならなかったらの場合だが。
鶴田は天龍離脱の時、１０年後には出て行った奴らを皆で見返そうと鼓舞して全日をひっぱつた。
その後、ターザンの世代交代に、今までにないエースの拘りを見せた。
天龍に対してもそうだが、格下に抜かれるのはエリートリーマンには許せない事だろう。
三沢社長の下につく事は考えにくい。
天龍離脱時に全日に貢献した鶴田は馬場夫妻の信頼も厚い。
馬場死後に順番として元子が指名するのは鶴田であろうと思われる。
リーマン（トップ）＝やとわれ社長であるから、鶴田が社長を引き受ける確立は高いと考えられる。
年齢的にもフェイドアウトの頃だろうし、社長業に専念する可能性もある。
もし、鶴田が社長になったら、三沢独立はあったとしても後れただろうし、
三沢は生きていたかも知れない。
927 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 12:14:22.10 ID:7rFGCL8U0
鶴田がいたらドリーとの太いパイプは繋がれており、日本人だけで無茶なプロレスを続ける必要性も無かった
929 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 12:36:53.27 ID:JDPL1N/S0
931 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:17:11.25 ID:WmEpd18FO
933 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:50:50.93 ID:Yy2hcKGb0
新日の系譜から外されてしまった創設者ってのも
情けないけどね
情けないけどね
934 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:52:32.47 ID:Img6wvGI0
武藤が新日にもう猪木イズムはない、馬場イズムも俺が消し去ってやったとカミノゲで言ってるな
935 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:55:05.90 ID:Yy2hcKGb0
馬場イズムの消えた全日
猪木イズムの消えた新日
馬場のゲノムがいるノア
猪木ゲノムなＩＧＦ
猪木イズムの消えた新日
馬場のゲノムがいるノア
猪木ゲノムなＩＧＦ
>>932
有料入場者六人って大日本やDDTより下の団体が新日ガーってどういう冗談ですか？
有料入場者六人って大日本やDDTより下の団体が新日ガーってどういう冗談ですか？
937 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 15:20:04.09 ID:Img6wvGI0
和田京平と仲田龍こそ馬場イズムの正統後継者
>>936
大丈夫？
大丈夫？
940 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 15:45:34.12 ID:IDAWFeK60
馬場が死んだ時は全日の客は入ってたよね。三沢x川田のメインでドーム大会とかあったし。
鶴田が病気にならなかったら、鶴田x川田とかも面白くなっただろうな。
鶴田が病気にならなかったら、鶴田x川田とかも面白くなっただろうな。
>>941
ちゃんと理解してね（笑）
三沢のいた頃の話しじゃないし
鶴田が生きてたらの展開予想なの
過疎化の原因は外人不足、日本人抗争激化により無理試合の乱発、怪我人続出、マンネリ化、ファン離れの図式
ちゃんと理解してね（笑）
三沢のいた頃の話しじゃないし
鶴田が生きてたらの展開予想なの
過疎化の原因は外人不足、日本人抗争激化により無理試合の乱発、怪我人続出、マンネリ化、ファン離れの図式
943 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 17:12:25.07 ID:IDAWFeK60
またアンチが壊れてるな。
馬場が死んだ時、鶴田が元気で現役だったらという話だろ。
なんで今現在とか将来性なの？w
馬場が死んだ時、鶴田が元気で現役だったらという話だろ。
なんで今現在とか将来性なの？w
944 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 17:14:23.46 ID:Img6wvGI0
元子が実権握ってるから、鶴田は出て行くんじゃないの
元子に顎で使われるの嫌だろ
元子に顎で使われるの嫌だろ
945 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 17:20:51.72 ID:IDAWFeK60
どっちにしろドリーとの太いパイプは繋がってたから
それに元子悪人説は後付けだろうよ
川田、渕は残ったし武藤が協力したんだから
経営を知らない三沢が夢と金に目が眩んで独立したとしか思えない
それに元子悪人説は後付けだろうよ
川田、渕は残ったし武藤が協力したんだから
経営を知らない三沢が夢と金に目が眩んで独立したとしか思えない
947 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 17:26:03.04 ID:Img6wvGI0
いや逆だろ
あんなに居たのに古参も新人も中堅も全員出て行って淵と川田しか残らなかっただろ
あんなに居たのに古参も新人も中堅も全員出て行って淵と川田しか残らなかっただろ
948 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 17:29:24.49 ID:IDAWFeK60
まぁ鶴田が元気だったらノア誕生が後れたのは、間違い無いと思うな。
ドリーの太いパイプｗｗｗ
WWEの副社長の太いパイプのデジャビュかな？
結局、太った少女にアジア人を押し付けようとして、ビンスが呆れ
田尻さんやヨシタツがスーパースター入りかｗｗ
WWEの副社長の太いパイプのデジャビュかな？
結局、太った少女にアジア人を押し付けようとして、ビンスが呆れ
田尻さんやヨシタツがスーパースター入りかｗｗ
>>942
>当時は客入ってただろ（笑）三沢事件がおこるまではな
ここで大嘘付いてるじゃん。
外人ルートも何もブッカーとして金払えたらなｗ
まさか、義理人情でタダでドリーが動くとでも思ってるのかｗ
AWAルートはマサと服部、WCWは坂口と服部に握られて
WWF傘下のドリーがどうやってブッキングできるんだよｗｗ
>当時は客入ってただろ（笑）三沢事件がおこるまではな
ここで大嘘付いてるじゃん。
外人ルートも何もブッカーとして金払えたらなｗ
まさか、義理人情でタダでドリーが動くとでも思ってるのかｗ
AWAルートはマサと服部、WCWは坂口と服部に握られて
WWF傘下のドリーがどうやってブッキングできるんだよｗｗ
>>950
あんたは元子の力を知らなすぎる
あんたは元子の力を知らなすぎる
>>951
なんだそれ、元子がポケットマネー使って外人呼ぶってかｗ
そんなデタラメな経営を日本テレビが許していたのかｗ
会社組織としてテレビ朝日の監査役までいた新日と違って
全日本は一部経営者と元子のポケットマネーと義理人情で
どうにかなるデタラメな会社なんだな。
なんだそれ、元子がポケットマネー使って外人呼ぶってかｗ
そんなデタラメな経営を日本テレビが許していたのかｗ
会社組織としてテレビ朝日の監査役までいた新日と違って
全日本は一部経営者と元子のポケットマネーと義理人情で
どうにかなるデタラメな会社なんだな。
953 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 18:38:30.07 ID:IDAWFeK60
>>952
おまえのレス、おまえがヒラリーマン以下まるわかりだぞw
おまえのレス、おまえがヒラリーマン以下まるわかりだぞw
954 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 18:57:20.72 ID:WmEpd18FO
馬場さんがビンスを一喝、とか
NWAとAWAにWWE包囲網を指示、とかを
リアルに信じちゃう中年ニートが馬場全日やノアの支持者って事だよね。
現実は勝ちブックにこだわりカードも金もジリ貧、落とす金持ってないヲタしか
いないから淘汰されちゃったと
NWAとAWAにWWE包囲網を指示、とかを
リアルに信じちゃう中年ニートが馬場全日やノアの支持者って事だよね。
現実は勝ちブックにこだわりカードも金もジリ貧、落とす金持ってないヲタしか
いないから淘汰されちゃったと
955 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:04:20.15 ID:IDAWFeK60
アンチは被害妄想で話の論点ずらす。いつものパターンやねw
956 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:13:13.42 ID:41+9NHHr0
９５２
オーナーってのはそういうもんなんじゃねえの？
外人だって恩義感じなきゃわざわざこんな島国までくるかいな
オーナーってのはそういうもんなんじゃねえの？
外人だって恩義感じなきゃわざわざこんな島国までくるかいな
957 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:14:11.99 ID:41+9NHHr0
レスラーってもともと奇人変人ばっかだし
958 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:32:25.69 ID:IDAWFeK60
まぁ、仮に元子がポケッマネーで外人呼んだとかの話にしても、
元は、その金は全日から抜いてる金なわけ。
ポケマネーで外人呼んだ所で、全日のために使ってるんだから日テレは文句なんかいうわけない。
オーナーが会社の金、ある程度自由に出来なきゃ、オーナとして、うま味がない。
新日の場合、猪木が会社の金を、副業のために使っちゃった。
これは株主のテレ朝は許せない。これ以降オーナ社長が金を自由に使えない会社になったのさ。
元は、その金は全日から抜いてる金なわけ。
ポケマネーで外人呼んだ所で、全日のために使ってるんだから日テレは文句なんかいうわけない。
オーナーが会社の金、ある程度自由に出来なきゃ、オーナとして、うま味がない。
新日の場合、猪木が会社の金を、副業のために使っちゃった。
これは株主のテレ朝は許せない。これ以降オーナ社長が金を自由に使えない会社になったのさ。
安置、配色濃厚
頑張れ！残り少ねえぞ
頑張れ！残り少ねえぞ
960 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:40:11.18 ID:Img6wvGI0
ジャイアントトレーディングが金の成る木
961 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:03:42.13 ID:7rFGCL8U0
鶴ヲタの『たら・れば』話は噴飯ものだなｗ
962 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 22:04:25.09 ID:WmEpd18FO
仮定に仮定を重ねて勝ち誇るってスゲエよな。
まあ現実では負けてるのを認めていればこそだが。
馬場が死んだ時は泣いたのかなwww
まあ現実では負けてるのを認めていればこそだが。
馬場が死んだ時は泣いたのかなwww
勝ち負け？
964 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 22:57:34.32 ID:QQeHqeCT0
「私、プロレスを独占させてもらいます」は馬場ならではのあざとさだが、
結局視聴率戦争で負けっぱなし、売上も負けっぱなしでプロレスすら独占できず、
最終的には会社も未亡人も猪木の弟子に独占されちゃったんだから
馬場は見た目どおりのデクノボウだよね。
そのデクノボウ風情の後継者にさえなれなかった役立たずが捏造塩怪人の鶴田。
結局視聴率戦争で負けっぱなし、売上も負けっぱなしでプロレスすら独占できず、
最終的には会社も未亡人も猪木の弟子に独占されちゃったんだから
馬場は見た目どおりのデクノボウだよね。
そのデクノボウ風情の後継者にさえなれなかった役立たずが捏造塩怪人の鶴田。
965 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:11:50.69 ID:Img6wvGI0
「私、プロレスを独占させてもらいます」
当時のブレーンだったターザンの作ったコピーだけどな
「シュートを超えた物がプロレス」とか
当時のブレーンだったターザンの作ったコピーだけどな
「シュートを超えた物がプロレス」とか
うん、君が言う通り！
K-1、PRIDE、長年続いてるね（笑）
K-1、PRIDE、長年続いてるね（笑）
967 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:17:30.09 ID:QQeHqeCT0
新潟の寒村の出身だからって、まともなコピーひとつ生み出せず
ターザンなんかに金渡して作ってもらったことを恥ずかしく思わないと。
で、裏金まで暴露されて死後に赤っ恥かくんだから人を見る目もないんだよね。
鶴田を社長にしなかったのは正しいかな？
ターザンなんかに金渡して作ってもらったことを恥ずかしく思わないと。
で、裏金まで暴露されて死後に赤っ恥かくんだから人を見る目もないんだよね。
鶴田を社長にしなかったのは正しいかな？
968 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:17:55.59 ID:7rFGCL8U0
ターザンさえ居なければ馬場全日は細々ながらも存続出来たかも知れないし
鶴田も変にハードルを上げられることもなかったろうに
鶴田も変にハードルを上げられることもなかったろうに
>>964
あなた熱弁してるけど、スレチですから！残念‼
あなた熱弁してるけど、スレチですから！残念‼
970 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:48:40.69 ID:QQeHqeCT0
ターザンが週プロで全日ヨイショしてる頃、WWFのVHS借りたらターザンが解説だったんだけど、
WWFのレスリングのこと大絶賛しててワラタ。ミスターX名義の著書では「ブレットハートが
もし三沢と対戦したら、絶対に勝てない」とか言ってたくせに。
WWFのレスリングのこと大絶賛しててワラタ。ミスターX名義の著書では「ブレットハートが
もし三沢と対戦したら、絶対に勝てない」とか言ってたくせに。
972 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 00:09:26.74 ID:M+eyAezu0
馬場、舐められてるなwww
そんな乞食とかホモチビしか傍にいなかったのがいけなかったのか。
そんな乞食とかホモチビしか傍にいなかったのがいけなかったのか。
973 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 00:13:44.93 ID:Zbe1lWxv0
馬場vsジャンボは中々の名勝負だったよな
974 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 08:59:47.55 ID:B1W4/NjeO
結論 王道、四天王は砂上の楼閣
975 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 10:22:11.69 ID:bqSLqwZ30
王道プロレスは馬場全日の事でしょう。
アンチって対象がいなくなった後でしか、反論できないんだねw
少なくても鶴田全日在籍中は王道プロレスだったよ。
アンチって鶴田デビュー前や死後にしがみつきだなw
アンチって対象がいなくなった後でしか、反論できないんだねw
少なくても鶴田全日在籍中は王道プロレスだったよ。
アンチって鶴田デビュー前や死後にしがみつきだなw
976 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 12:35:22.81 ID:f+dZITut0
次スレばかり進んでこっちが埋まらんなｗ
978 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:59:46.38 ID:S3Iue5WZO
>>977
オゥ
オゥ
埋めますか。
埋まらんなｗまぁ一日に一つずつ埋めていけばいいか。
埋め