ジャンボ鶴田と藤波辰巳を語ろう
No.2同士の永遠のスーパースター、ジャンボ鶴田と藤波辰巳を語りましょう！
ともに全盛期同士の二人の対決が見たかった人は多いはず。鶴田のバックドロップか、
藤波のドラゴン、はたまた一瞬の返し技か？
まともに語りたいので、アンチ鶴田と最強論者は来ないでね。
ともに全盛期同士の二人の対決が見たかった人は多いはず。鶴田のバックドロップか、
藤波のドラゴン、はたまた一瞬の返し技か？
まともに語りたいので、アンチ鶴田と最強論者は来ないでね。
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2 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:59:51.38 ID:Xbjx3AU/0
バスケ日本代表からアマレス日本代表に華麗に転身したトップアスリート鶴田と
藤波ではあまりに強さに差がありすぎる。
藤波ではあまりに強さに差がありすぎる。
強さを越えるウマさが藤波にはある。
4 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 10:14:11.69 ID:Xbjx3AU/0
技術だって鶴田が上。鶴田のライバルはむしろ猪木。
ジュニア藤波は鶴田の相手にならなかった長州と名勝負をやってりゃいいよ。
ジュニア藤波は鶴田の相手にならなかった長州と名勝負をやってりゃいいよ。
5 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 10:46:50.92 ID:K/7lPed8O
Ｂレスラー誌の夢の対決ランクで毎回１位だったな
6 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 10:57:10.98 ID:Prm7fpTp0
石川敬士も仲間に入れてあげてください
Xbjx3AU/0
こういう奴に来てほしくないから、念を押したのに。最強を語ってないからOKと思ったのか？
そういうのは鶴田単体スレでやってくれ、マジで。
こういう奴に来てほしくないから、念を押したのに。最強を語ってないからOKと思ったのか？
そういうのは鶴田単体スレでやってくれ、マジで。
8 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 11:04:32.83 ID:NOIIBLvq0
この２人の戦いはつまらないだろう
やはり長州VS藤波だな
もっと言えば、藤波VS佐山を見たかった（あったか？）
鶴田の場合はブロディ
あと実現絶対不能だったが、鶴田VS前田
やはり長州VS藤波だな
もっと言えば、藤波VS佐山を見たかった（あったか？）
鶴田の場合はブロディ
あと実現絶対不能だったが、鶴田VS前田
あと、自分は藤波ファンだが、このスレを作った目的は、鶴田ファンが鶴田をまともに語るには
単体スレだと不可能だと思ったから、このスレッドをたてた。どちらのファンも、比較相手の
レスラーを貶したりせずに、リスペクトを持って語ってほしい。
では、自分は今から出かけるので。
単体スレだと不可能だと思ったから、このスレッドをたてた。どちらのファンも、比較相手の
レスラーを貶したりせずに、リスペクトを持って語ってほしい。
では、自分は今から出かけるので。
子供の頃、この二人を見て
次期エース候補の条件は巨大な鼻の穴なのかと思い込んでいた
次期エース候補の条件は巨大な鼻の穴なのかと思い込んでいた
11 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 11:21:00.95 ID:amfS9qe8O
>>10
マジレスすると、組み技があり長時間戦うプロレスの場合、酸素を効率よく取り込む為にも大きな鼻の穴は重要。
リック・フレアー、馳浩、豊田真奈美など鼻の穴が大きいレスラーはスタミナのある名選手が多い。
マジレスすると、組み技があり長時間戦うプロレスの場合、酸素を効率よく取り込む為にも大きな鼻の穴は重要。
リック・フレアー、馳浩、豊田真奈美など鼻の穴が大きいレスラーはスタミナのある名選手が多い。
藤波が動き回って、鶴田が中央でドッシリと受けて…と夢想したこともあったけど
>>8のいう通り、現実に試合すると、かみ合わなくてつまらなくなりそう
平成２年２月の東京ドームは藤波が欠場じゃなかったら藤波・木村vs鶴田・谷津だったのでしょうね
軽い手合わせでも、この両タッグが対峙している「絵」を見たかった
>>8のいう通り、現実に試合すると、かみ合わなくてつまらなくなりそう
平成２年２月の東京ドームは藤波が欠場じゃなかったら藤波・木村vs鶴田・谷津だったのでしょうね
軽い手合わせでも、この両タッグが対峙している「絵」を見たかった
>>12
どうだろう？藤波は当初、ズビスコのＡＷＡに挑戦する計画だったし、藤波が出られるなら坂口が馬場にヘルプを頼んだか？頼んだとして馬場が協力したか？協力したとして鶴田と藤波の対戦を許したか？木村＆木戸だから認めたような気がするな。
どうだろう？藤波は当初、ズビスコのＡＷＡに挑戦する計画だったし、藤波が出られるなら坂口が馬場にヘルプを頼んだか？頼んだとして馬場が協力したか？協力したとして鶴田と藤波の対戦を許したか？木村＆木戸だから認めたような気がするな。
14 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 15:52:54.31 ID:8mUF/x2m0
>>13
そうそう。あの時のドームを引き合いに出して「あの時、ジャンボと
闘うチャンスが1度だけあった」とか何かの雑誌であったけど、
あの時の藤波はズビスコとのAWA戦の予定だったんだよね。
ただ、当初はフレアーが来るとか発表されてたし、当初の予定よりも
かなり変更が入っちまったから坂口も馬場にヘルプを頼んだハズなんだけど、
木村＆木戸になったってことは、鶴田絡みのカードを発表する時点で藤波の
ドームでの復帰は体調的に無理って判断をされてたのかもしれないけど。
内容はどうなったかわからないけど、藤波と鶴田が対峙してる「絵」は
確かに見てみたかったね。
そうそう。あの時のドームを引き合いに出して「あの時、ジャンボと
闘うチャンスが1度だけあった」とか何かの雑誌であったけど、
あの時の藤波はズビスコとのAWA戦の予定だったんだよね。
ただ、当初はフレアーが来るとか発表されてたし、当初の予定よりも
かなり変更が入っちまったから坂口も馬場にヘルプを頼んだハズなんだけど、
木村＆木戸になったってことは、鶴田絡みのカードを発表する時点で藤波の
ドームでの復帰は体調的に無理って判断をされてたのかもしれないけど。
内容はどうなったかわからないけど、藤波と鶴田が対峙してる「絵」は
確かに見てみたかったね。
怪物時代の鶴田はファイトが大味だったからな・・・
UN王者～インター獲った頃のジャンボと同時代の藤波なら
面白い試合になったかも(二人の対戦を一番見たかった時期だし)。
「巧さ」で語られることが多い藤波だけど、ジュニア～ヘビー転向時あたりは
かなり攻撃的な試合展開だったから「攻める藤波、受ける鶴田」になりそう。
結末としてはファンクス仕込みの返し技で鶴田がクイック勝ちというところか?
UN王者～インター獲った頃のジャンボと同時代の藤波なら
面白い試合になったかも(二人の対戦を一番見たかった時期だし)。
「巧さ」で語られることが多い藤波だけど、ジュニア～ヘビー転向時あたりは
かなり攻撃的な試合展開だったから「攻める藤波、受ける鶴田」になりそう。
結末としてはファンクス仕込みの返し技で鶴田がクイック勝ちというところか?
16 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 20:59:13.55 ID:amfS9qe8O
>>15
その時代なら両リンかな。で、鳴りやまない延長コール。
その時代なら両リンかな。で、鳴りやまない延長コール。
17 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 21:34:23.99 ID:T02ui2NmO
昔の全日は両リンばかりだったから嫌いだった
18 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 22:04:02.48 ID:DTGZs1koO
どうせ鶴田ヲタが騒ぎ出して荒れるだけだ
19 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 23:00:56.19 ID:VaCO6S6DO
>>1素晴らしいコンセプトのスレですね
私はどちらか言うと鶴田が好きですけど…対戦はバックドロップを切り返したり最後は逆さ押さえ込みかグラウンドコブラで藤波の勝ち！
私はどちらか言うと鶴田が好きですけど…対戦はバックドロップを切り返したり最後は逆さ押さえ込みかグラウンドコブラで藤波の勝ち！
20 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 08:52:06.76 ID:mpfInQ4iO
藤波はちっちゃいよ。
鶴田はデカいよ。
鶴田はデカいよ。
21 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 08:55:33.52 ID:H3+0RW2N0
藤波は実際に全日本の会場に来て鶴田の試合を観戦してるのが
テレビに映りましたからね。
『すわ』対戦かとワクワクしたもんです。
テレビに映りましたからね。
『すわ』対戦かとワクワクしたもんです。
22 ：イノキガー：2012/02/03(金) 09:29:01.43 ID:P5BhBek1O
猪木VS鶴田、藤波の変則マッチでも猪木の勝ちだな
23 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 09:45:26.38 ID:lynW6LZxO
鶴田の高角度二段モーションジャーマンか藤波のドラゴンスープレックスか
藤波の「プロレスラーとしての強さ」の全盛期は、実は飛竜革命の翌1989年の、腰痛欠場する直前の
初ドーム進出のころだと思う。この大会は、とにかくレッドブル軍団に話題をさらわれて目立たなかった
が、YouTubeでも見れるがトーナメントのベイダー戦はすごい。上手さとパワーのバランスが
一番取れてた時期だと思う（しかし直後に無理がたたって長期欠場してしまうわけだが）。
鶴田も当時、ちょうど天龍と名勝負を展開してたし、この頃に対戦したら、本当に良い勝負に
なってただろうな。
初ドーム進出のころだと思う。この大会は、とにかくレッドブル軍団に話題をさらわれて目立たなかった
が、YouTubeでも見れるがトーナメントのベイダー戦はすごい。上手さとパワーのバランスが
一番取れてた時期だと思う（しかし直後に無理がたたって長期欠場してしまうわけだが）。
鶴田も当時、ちょうど天龍と名勝負を展開してたし、この頃に対戦したら、本当に良い勝負に
なってただろうな。
25 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 10:16:19.29 ID:huzWtVIE0
タイガージェットシン乱入
>>25
さらに加わった猪木がシンと乱闘。結局猪木が持ってっちゃうという
さらに加わった猪木がシンと乱闘。結局猪木が持ってっちゃうという
27 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 16:40:32.19 ID:/O/RplS70
>>15
もし実現したなら、84年か85年あたりがベストかねぇ。
もし実現したなら、84年か85年あたりがベストかねぇ。
>>27
そうだね、84年～85年がベストかね。
ギリギリ86年までか(ただ、この年は鶴田の出来が悪かった)
'87年以降は藤波が衰え始めたからなぁ。
正直、ドラゴンスリーパーは「投げ技がつらくなった」ことへのカバーにしか思えなかった。
前年10月の長州戦で腰をやってからガクッと調子落ちたもんな・・・T T
そうだね、84年～85年がベストかね。
ギリギリ86年までか(ただ、この年は鶴田の出来が悪かった)
'87年以降は藤波が衰え始めたからなぁ。
正直、ドラゴンスリーパーは「投げ技がつらくなった」ことへのカバーにしか思えなかった。
前年10月の長州戦で腰をやってからガクッと調子落ちたもんな・・・T T
29 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 22:18:11.03 ID:rn9iGejW0
>>28
俺の記憶間違いかもしれんが、８６年は鶴田がラリアットで自分の腕を
痛めていた頃だろうか？
晩年こそジャンボラリアットは有効打だったが、完成に向けてのプロセス
は目を覆うほど悲惨なものだった
藤波は腰だったな確かに
復活できたこと自体が奇跡だった
ただ、復活後の跳躍力は躍動を失ったな
俺の記憶間違いかもしれんが、８６年は鶴田がラリアットで自分の腕を
痛めていた頃だろうか？
晩年こそジャンボラリアットは有効打だったが、完成に向けてのプロセス
は目を覆うほど悲惨なものだった
藤波は腰だったな確かに
復活できたこと自体が奇跡だった
ただ、復活後の跳躍力は躍動を失ったな
30 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 22:25:21.98 ID:JDWsZN4sO
ま、あの前田のキックを受け切ったんだから
藤波の方が鶴田より上だな
藤波の方が鶴田より上だな
31 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 22:57:12.69 ID:9QFypxeH0
サイズが違い過ぎるよ。
長州藤波も鶴龍も、似たサイズだったから良く見えたんだ。
馬場猪木がやっても多分噛み合わない。
長州藤波も鶴龍も、似たサイズだったから良く見えたんだ。
馬場猪木がやっても多分噛み合わない。
サイズそんなに違うかね。
藤波は鶴田と同サイズのマードックやスーパースターと普通に好勝負してるし（まだ腰が悪くないころで
攻めのレスリングもできた）、鶴田は長身だが藤波と同サイズのケビン・フォン・エリックと何の違和感も
なく試合してるが。藤波はデカイレスラーと試合するの慣れてるから問題ないでしょ？
藤波は鶴田と同サイズのマードックやスーパースターと普通に好勝負してるし（まだ腰が悪くないころで
攻めのレスリングもできた）、鶴田は長身だが藤波と同サイズのケビン・フォン・エリックと何の違和感も
なく試合してるが。藤波はデカイレスラーと試合するの慣れてるから問題ないでしょ？
33 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 00:03:29.58 ID:pqlA3GxC0
そう言われたら、確かにそうかとも思う。
しかし、エリック兄弟の試合は知らないけど、マードックもスーパースターも、種類は違えどかなりの試合巧者。
やはり藤波VS鶴田のイメージは湧かない。強いて想像するなら、ピーク時の鶴田三沢戦かな。
しかし、エリック兄弟の試合は知らないけど、マードックもスーパースターも、種類は違えどかなりの試合巧者。
やはり藤波VS鶴田のイメージは湧かない。強いて想像するなら、ピーク時の鶴田三沢戦かな。
>>29
ジャンボがラリアット放った後、腕押さえたり顔しかめて振ったりしてたのは'85年かな?
'84年秋からチョコチョコ使い始めたけど、腰高でぎこちなかった。
'86年頃は本家ハンセンにまで「予告つき」を連発してファンや解説・馬場の顰蹙を買ってたっけ。
やっとモノになってきたのは'87年の対天龍戦あたりからだったね。
ジャンボがラリアット放った後、腕押さえたり顔しかめて振ったりしてたのは'85年かな?
'84年秋からチョコチョコ使い始めたけど、腰高でぎこちなかった。
'86年頃は本家ハンセンにまで「予告つき」を連発してファンや解説・馬場の顰蹙を買ってたっけ。
やっとモノになってきたのは'87年の対天龍戦あたりからだったね。
35 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 12:26:37.53 ID:dddsXEci0
>>34
鶴田のラリアットは完成のプロセスを知る者には賛同できない技なんだよね
>>32
藤波は１７７前後
俺と同じ目線で驚いた（小さいという意味）
鶴田はデカい
１９２だろ、１９２はデカいよ
マスクドスーパースターは晩年急速に衰えたな
マードックは最後まで強さを維持したと思う（表面上は）
鶴田のラリアットは完成のプロセスを知る者には賛同できない技なんだよね
>>32
藤波は１７７前後
俺と同じ目線で驚いた（小さいという意味）
鶴田はデカい
１９２だろ、１９２はデカいよ
マスクドスーパースターは晩年急速に衰えたな
マードックは最後まで強さを維持したと思う（表面上は）
36 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 12:40:36.80 ID:y2q6rBtEO
良スレに荒れる話題を持ち込んでごめんなさい。
最近、家の整理をしていたら十数年前の紙のプロレスが出てきたので読み返したのですが。
紙プロ(というより吉田剛)の無闇な鶴田age藤波sageが気持ち悪かったんですよね。
>>1さんが嫌がっている鶴田神格化の流れはこの辺りから出てきたのではないかと思いました。
最近、家の整理をしていたら十数年前の紙のプロレスが出てきたので読み返したのですが。
紙プロ(というより吉田剛)の無闇な鶴田age藤波sageが気持ち悪かったんですよね。
>>1さんが嫌がっている鶴田神格化の流れはこの辺りから出てきたのではないかと思いました。
37 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 12:48:18.41 ID:pqlA3GxC0
吉田豪ってハイエナみたいに飯の種にしているだけで、プロレスが好きなわけじゃないでしょ。
38 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 13:00:40.78 ID:FPG1fldM0
ホーガン、ベイダーあたりに
うまく試合を作ってた藤波が
それより小さい鶴田に対して出来ないとは考えにくい
うまく試合を作ってた藤波が
それより小さい鶴田に対して出来ないとは考えにくい
>>36
私は>>1ですが、鶴田神格化を嫌ってるわけではなく、他の鶴田関連のスレッドが、全てむちゃくちゃな
最強論者と、それに突っ込みを入れるアンチという展開ばかりで、まともな議論が成り立たないから、
最初に忠告したのです。藤波がからむスレは、結構良スレになる確率が高いので、二人をまとめて語った
方が、鶴田ファンにもいいかなと思って、このスレをたてました。
私は>>1ですが、鶴田神格化を嫌ってるわけではなく、他の鶴田関連のスレッドが、全てむちゃくちゃな
最強論者と、それに突っ込みを入れるアンチという展開ばかりで、まともな議論が成り立たないから、
最初に忠告したのです。藤波がからむスレは、結構良スレになる確率が高いので、二人をまとめて語った
方が、鶴田ファンにもいいかなと思って、このスレをたてました。
この二人が対戦するなら60分3本勝負でじっくり見たいね。
藤波に乗せられた鶴田が、滅多に開けない引き出しを次々に披露する気がする。
藤波に乗せられた鶴田が、滅多に開けない引き出しを次々に披露する気がする。
41 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 20:02:26.90 ID:OmblbOYD0
馬場もジャンボを藤波や長州なんかと比べてくれるなと怒ってたし、
ジャンボも藤波に嫌悪感を示してたし、
どう考えてもこの二人の対戦が実現することは不可能だったよな。
ジャンボも藤波に嫌悪感を示してたし、
どう考えてもこの二人の対戦が実現することは不可能だったよな。
馬場はプロレスラーとしては超一流だと思うけど、馬場の価値観はちょっと偏ってるなと思うことはあるな。
馬場×藤波なんてのも見たかったなー。
>>43
小沢VS浜田が近いね。
小沢VS浜田が近いね。
馬場は鶴田を可愛がってた筈なのに
トップを譲る時、頂上決戦で
潔く負けてないんだよね
トップを譲る時、頂上決戦で
潔く負けてないんだよね
なんだかんだ言って、鶴龍長天で一番先にフォール勝ちを果たしたのは藤波だったね。タッグとはいえ、
猪木を日本人がフォールすること自体、すごいことだった。
猪木を日本人がフォールすること自体、すごいことだった。
>>6
新日VSWARの対抗戦で
石川とのシングルが決まった時、
藤波は「今一番気になるのはジャンボ鶴田だ」
と病気入院したジャンボにラブコール送る一方で
対戦相手の石川は完全にアウトオブ眼中だったのだが
新日VSWARの対抗戦で
石川とのシングルが決まった時、
藤波は「今一番気になるのはジャンボ鶴田だ」
と病気入院したジャンボにラブコール送る一方で
対戦相手の石川は完全にアウトオブ眼中だったのだが
もし鶴龍長天がプロレス入りしてなかった場合の、新日、全日の光景が気になる。
やっぱり、木村健吾vs石川孝志が夢の対決だったのかな？
やっぱり、木村健吾vs石川孝志が夢の対決だったのかな？
49 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 01:13:22.99 ID:clDT+/JT0
>>45
世代交代時に馬場とのシングル頂上対決は無かったからね。
馬場としては自分の首とは関係なくバトンを次世代に引き継ぐつもりだったと思うよ。
鶴田はそれを理解してたから馬場の首を欲しがらなかった。
だが、長州の影響を受けた天龍は違った。
馬場は天龍人気に負けて、タッグでは ピンを上げたんだろ。
世代交代時に馬場とのシングル頂上対決は無かったからね。
馬場としては自分の首とは関係なくバトンを次世代に引き継ぐつもりだったと思うよ。
鶴田はそれを理解してたから馬場の首を欲しがらなかった。
だが、長州の影響を受けた天龍は違った。
馬場は天龍人気に負けて、タッグでは ピンを上げたんだろ。
50 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 01:17:11.80 ID:zQ9qIgGC0
ともかく馬場鶴田間にピンでの世代交代というムードは無いんだよ。
天龍と鶴田の性格はどちらも違うタイプの大物って感じで面白いね
52 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 01:32:26.24 ID:uvgI7U1M0
53 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 01:33:39.74 ID:ls6CzuE60
>>46
新日の場合、猪木が「俺の首が取れるなら取ってみろ」だから、
猪木をピン取らなければ世代交代は完成しない。
全日を新日の世代交代と同じように考えるのは違うと思う。
鶴田にピン上げる人だったら、NwAのベルトも巻かせてるよw
新日の場合、猪木が「俺の首が取れるなら取ってみろ」だから、
猪木をピン取らなければ世代交代は完成しない。
全日を新日の世代交代と同じように考えるのは違うと思う。
鶴田にピン上げる人だったら、NwAのベルトも巻かせてるよw
鶴田｢次の武道館シングルメインでやらせてください！もう何年続いてるんすか？！｣
馬場｢だったらぶち敗れよ！俺は何度も言ってるぞ！リングの上は戦いなんだ！遠慮なんかする事無いって！｣
馬場｢だったらぶち敗れよ！俺は何度も言ってるぞ！リングの上は戦いなんだ！遠慮なんかする事無いって！｣
猪木「誰か俺の首を掻っ切ってみろ！」
鶴田「いえ僕は結構です」
藤波「こんな会社やめてやる！」
馬場「だったらやめていいよ」
鶴田「いえ僕は結構です」
藤波「こんな会社やめてやる！」
馬場「だったらやめていいよ」
馬場と鶴田は何試合かやってるけど、全部1本勝負なんだっけ？
3本勝負だったら、1本は鶴田に取らせそうな気がするが、さすがにそれは馬場がいやだったのかな？
3本勝負だったら、1本は鶴田に取らせそうな気がするが、さすがにそれは馬場がいやだったのかな？
57 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 11:20:43.66 ID:k2UCGCkl0
>>41
鶴田はヘビー級で、藤波はジュニアというのもあるんだろう。
まあ、新日ファンが佐山と大仁田を比べられるのが不愉快というのと同じ感覚かも。
>>42
でも、馬場が新日の選手で褒めているのが
藤波やヒロ斎藤といった受けを重視するタイプなんだよな。
一応の一貫性はある。
鶴田はヘビー級で、藤波はジュニアというのもあるんだろう。
まあ、新日ファンが佐山と大仁田を比べられるのが不愉快というのと同じ感覚かも。
>>42
でも、馬場が新日の選手で褒めているのが
藤波やヒロ斎藤といった受けを重視するタイプなんだよな。
一応の一貫性はある。
ジャパン軍団が全日に乗り込んだ時、「新日の選手はヘタクソ」というイメージが必要以上に
付いたような気がするが（実際はそんなことはないと思うが）、もしジャパンのメンバーに、
藤波や初代タイガーがいたら、また全日勢の彼らに対する印象も変わってただろうな。
付いたような気がするが（実際はそんなことはないと思うが）、もしジャパンのメンバーに、
藤波や初代タイガーがいたら、また全日勢の彼らに対する印象も変わってただろうな。
>>58
馬場は長州やジョージ高野のような変則的なレスラーが嫌いなんだよね。
立ち上がる時は右足から、ロックアップで押された時は左足から下がる。
首投げは右回りなど決められた動きを守らない奴。
確かに一理あると思うよ。例えばドラゴンスクリューを受ける時反対側に
回ったら怪我すると思う。
馬場は長州やジョージ高野のような変則的なレスラーが嫌いなんだよね。
立ち上がる時は右足から、ロックアップで押された時は左足から下がる。
首投げは右回りなど決められた動きを守らない奴。
確かに一理あると思うよ。例えばドラゴンスクリューを受ける時反対側に
回ったら怪我すると思う。
頭の長州が外人からボロクソに言われてるから団体自体がそのイメージになっちゃってるんじゃないかｗ
カーンはアメリカでトップクラスだし谷津にしても下手だと言われるレスラーじゃないんだけどね
馬場のジャパン評で一番納得だったのはマシンに対する
「彼はいいレスラーだしいっぱい技も持ってるんだけどこれと言った技がないから面白くない」だった
カーンはアメリカでトップクラスだし谷津にしても下手だと言われるレスラーじゃないんだけどね
馬場のジャパン評で一番納得だったのはマシンに対する
「彼はいいレスラーだしいっぱい技も持ってるんだけどこれと言った技がないから面白くない」だった
長州て本来は新日の亜流で、本流は猪木、藤波、武藤の系譜なんだよね。後に長州が新日の現場監督に
なって、長州コピーのレスラーが量産されたから、団体にそのイメージが付いてしまったのは確かに
あるかも。ただ、長州自体は緩急もあるし技の出すタイミングも上手いし、受けないということ以外は
それほど下手だとは思わないな。全日出身の越中も「長州さんは受けが苦手なんじゃなく、スタイル的に
受けないだけ」と言ってるしね。
なって、長州コピーのレスラーが量産されたから、団体にそのイメージが付いてしまったのは確かに
あるかも。ただ、長州自体は緩急もあるし技の出すタイミングも上手いし、受けないということ以外は
それほど下手だとは思わないな。全日出身の越中も「長州さんは受けが苦手なんじゃなく、スタイル的に
受けないだけ」と言ってるしね。
65 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 11:50:27.96 ID:k2UCGCkl0
鶴田vs浜口で、倉持アナが
「鶴田が負ける要素はどこにもありません」と言ったところ、
馬場が「いや、浜口はそんな甘い相手じゃないですよ」とたしなめていた。
浜口は国際出身だけど、敵方であっても認めるところは認める。
「鶴田が負ける要素はどこにもありません」と言ったところ、
馬場が「いや、浜口はそんな甘い相手じゃないですよ」とたしなめていた。
浜口は国際出身だけど、敵方であっても認めるところは認める。
67 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 12:36:13.38 ID:ku+GjBD70
>>66
それはあっただろうね
NWAを巻いたのは自分だけにしておきたかったんだろうと思う
でもあそこでNWAを取らせておけば
NWA王者の鶴田と藤波や長州を一緒にしちゃいけないという風潮が
新日ファンにさえ自然に広まっていたと思うよ
あと、猪木も藤波には、ホーガンやアンドレ、ブロディ、バックランドなどの自分のライバル外人に絶対勝たせなかったね
それはあっただろうね
NWAを巻いたのは自分だけにしておきたかったんだろうと思う
でもあそこでNWAを取らせておけば
NWA王者の鶴田と藤波や長州を一緒にしちゃいけないという風潮が
新日ファンにさえ自然に広まっていたと思うよ
あと、猪木も藤波には、ホーガンやアンドレ、ブロディ、バックランドなどの自分のライバル外人に絶対勝たせなかったね
69 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 15:24:00.70 ID:ogrN92EbO
アニマル浜口名場面ベスト３
③藤波と激しいロープワークの末、後頭部を押し込まれトップロープから場外転落
②場外で坂口によってフェンスに振られ、自らフェンスを飛び越え見事反則勝ち
①猪木×国際の変則マッチでアニマルリングインと同時に延髄斬りを喰らいフォール負け（軽い痙攣付き）
③藤波と激しいロープワークの末、後頭部を押し込まれトップロープから場外転落
②場外で坂口によってフェンスに振られ、自らフェンスを飛び越え見事反則勝ち
①猪木×国際の変則マッチでアニマルリングインと同時に延髄斬りを喰らいフォール負け（軽い痙攣付き）
70 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 16:33:52.03 ID:AiqPIZUy0
田コロで木村のマイクを奪い取って宣戦布告した場面がないぞ
71 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 20:08:44.75 ID:o6SRSoJ70
馬場が評価してるレスラーは基本に忠実で受身が上手いということ。
これは常に一貫してるね。
これは常に一貫してるね。
>>71
しかし一方ではデクノボウの高山や小橋も大好きだな。
しかし一方ではデクノボウの高山や小橋も大好きだな。
73 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 20:42:28.70 ID:o6SRSoJ70
高山のことなんて評価してたっけ？
大きいことはいいことだ的な評価はあったような
「プロレスの醍醐味はヘビー級の迫力だ」ってのもポリシーだからな
だから鶴田戸口天龍だし前田を全日に誘ったりした
だから鶴田戸口天龍だし前田を全日に誘ったりした
>>73
高山が自伝で馬場さんに他のレスラーに嫉妬されるぐらい可愛がってもらったと告白してる。
高山が自伝で馬場さんに他のレスラーに嫉妬されるぐらい可愛がってもらったと告白してる。
全日旗揚げ時に日プロ潰しの汚名を着なくていいなら
絶対に坂口を誘ってたという噂だったしな
東京タワーズが全日創世記に活躍していたら
鶴田はゆっくり成長していたかもしれない
絶対に坂口を誘ってたという噂だったしな
東京タワーズが全日創世記に活躍していたら
鶴田はゆっくり成長していたかもしれない
78 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 21:47:07.39 ID:ku+GjBD70
>>77
サムソンクツワダが中継ぎエースになったかもしれない。
サムソンクツワダが中継ぎエースになったかもしれない。
馬場のライバルが、不器用なサンマルチノや一芸に特化してるブッチャーだったことからも、以外と
プロレスの評価の高さと好き嫌いは違ったのかもな。
プロレスの評価の高さと好き嫌いは違ったのかもな。
80 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 22:16:32.17 ID:o6SRSoJ70
>>76
高山の場合単純にタッパがあったんで気に入られたのかもね。
逆に高山と一緒に入った垣原なんて馬場にこれでもかと言う位
ボロクソに言われてたしね。
Ｕ系の選手は受身が下手だし、プロレスの基本もなってないから
馬場にとっては評価の対象外だと思う。
高山の場合単純にタッパがあったんで気に入られたのかもね。
逆に高山と一緒に入った垣原なんて馬場にこれでもかと言う位
ボロクソに言われてたしね。
Ｕ系の選手は受身が下手だし、プロレスの基本もなってないから
馬場にとっては評価の対象外だと思う。
高山はキャリアあるのに丸藤たちと一緒に受身の練習したから三沢に気に入られたんだよね
高山は、いくら可愛がられていたからって晩年の馬場さんをコピーしなくてもいいのに。４０代の馬場さんはもっと動きは速かった。
84 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 07:36:40.90 ID:G+JRnd0+0
よく知らんけどＵ系の選手も長州も、馬場なんかに評価されても
うれしくないだろw
高田の馬場批判とかあったし
新日系の選手って基本的には馬場の事を心の中では馬鹿にしてただろ
一般人と同じような感じで
85 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 20:35:32.64 ID:+nsjsWj1O
馬場を馬鹿にする
86 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 20:54:09.69 ID:hcHkL/Gz0
88 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:24:30.94 ID:1ahsySnu0
一般人が馬場を馬鹿にしてたなんて言ってるバカは猪木信者のキチガイだけ。
89 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:25:09.97 ID:Fwjv8vX8O
ぶっちゃけ一般人にとっては新日本も全日本もUWFも変わらんよｗ
91 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:44:16.09 ID:yCWXaJ7NO
そういうのって見てて気になるみたいよ
マサ斉藤がワープロの解説をやってた時
藤原が出ると「藤原は受け身があまり上手くない」と言ってたし
マサ斉藤がワープロの解説をやってた時
藤原が出ると「藤原は受け身があまり上手くない」と言ってたし
>>88
プロレスラーの中でも一際見た目が強烈過ぎるから普通にバカにされていたよ
プロレスラーの中でも一際見た目が強烈過ぎるから普通にバカにされていたよ
94 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:54:55.66 ID:Fwjv8vX8O
>>91
だから金になるっていう評価だよ
だから金になるっていう評価だよ
>>92
マサが藤原の受け身に言及してたのはよく聞くけど、最近はそういう弱点も含めてアングルなのかな
って気がする。「サブミッションが得意で、投げ技に弱い」という個性のレスラーなら、対戦相手の
攻め方もそれに合わせたものになるし、客もそういう視点でも試合を見るようになるから、試合に
テーマができるでしょ。
1990年代に、なんかの本で馳が藤原と初シングルでやった時のことを語ってたけど、裏投げの
受け身をしっかり取られたようなことが書いてあったよ。
マサが藤原の受け身に言及してたのはよく聞くけど、最近はそういう弱点も含めてアングルなのかな
って気がする。「サブミッションが得意で、投げ技に弱い」という個性のレスラーなら、対戦相手の
攻め方もそれに合わせたものになるし、客もそういう視点でも試合を見るようになるから、試合に
テーマができるでしょ。
1990年代に、なんかの本で馳が藤原と初シングルでやった時のことを語ってたけど、裏投げの
受け身をしっかり取られたようなことが書いてあったよ。
96 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 04:01:01.54 ID:2KwCC7ub0
馬場が本当に評価してた日本人レスラーって
恐らくいなかったんじゃないかな。
一番弟子の鶴田にさえ常に辛口だったしね。
恐らくいなかったんじゃないかな。
一番弟子の鶴田にさえ常に辛口だったしね。
馬場はバディ・ロジャースが理想だったけど、それに一番近いのは武藤かな（映像見てないが想像で）。
99 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 10:54:04.26 ID:lJKzZgNs0
>>98
馬場のロジャース評って、金髪が綺麗だとか肉体が美しいとかルックスに関するものが大半で
ほとんど韓流オバサンと変わらようなもんだった印象があったけどなあ
逆に言えば、いくら売れっ子でも自分の特異な外見や見世物扱いの立場にコンプレックスを持ってたんだろうね
馬場のロジャース評って、金髪が綺麗だとか肉体が美しいとかルックスに関するものが大半で
ほとんど韓流オバサンと変わらようなもんだった印象があったけどなあ
逆に言えば、いくら売れっ子でも自分の特異な外見や見世物扱いの立場にコンプレックスを持ってたんだろうね
100 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 11:03:18.80 ID:eJrAxZ4FO
ジャンボ鶴田死去
101 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 11:13:10.80 ID:i/6nhaCb0
馬場のロジャース評って、馬場がデビュー間もない頃の当時の本場のチャンピオンの感想みたいなもんだろ。
>>96
鶴田評は天龍戦の頃からよくなる。
「いままでの鶴田にはないもの」とか、二人の闘いについて「プロのこっちが見ていても面白いんだから
お客さんが見ていても面白いだろう」とかね。
天龍が去った後は「自分が全盛期だとしても、今の鶴田とやったらどうかなと、、、」
>>96
鶴田評は天龍戦の頃からよくなる。
「いままでの鶴田にはないもの」とか、二人の闘いについて「プロのこっちが見ていても面白いんだから
お客さんが見ていても面白いだろう」とかね。
天龍が去った後は「自分が全盛期だとしても、今の鶴田とやったらどうかなと、、、」
102 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 12:05:26.03 ID:GfI6kfgTO
鶴田は引退の際のインタビューでアドバルーン藤波を嫌がってたな。
藤波は何かにつけてジャンボなんて気安く言ってたね。
藤波は何かにつけてジャンボなんて気安く言ってたね。
>>100
ロジャースに対してはそれもあるだろうけどセクシャリティの面もかなり大きいんじゃないか？
ロジャースに対してはそれもあるだろうけどセクシャリティの面もかなり大きいんじゃないか？
105 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 16:19:26.73 ID:pO8Eg+j2O
>>104
そういうところが鶴田らしいというか…
そういうところが鶴田らしいというか…
あとで奥さんに怒られて、Faxで謝罪したってのは本当なのかな？ また一緒に食事でもしましょうって。
元NWA世界王者 藤波 フレアーから奪取
元AWA世界王者 鶴田 ニックから奪取
二人とも天龍・長州とは１ランク格が違うわ
元AWA世界王者 鶴田 ニックから奪取
二人とも天龍・長州とは１ランク格が違うわ
馬場に言わせるとフレアーでも「ロジャース２世とか言われてるが
ロジャースはあんなにチャチなもんじゃなかった」そうだからな
武藤でも比較にはならんだろう
田鶴浜も同じでロジャースに比べればフレアーは田舎芝居なんだそうな
ロジャースはあんなにチャチなもんじゃなかった」そうだからな
武藤でも比較にはならんだろう
田鶴浜も同じでロジャースに比べればフレアーは田舎芝居なんだそうな
ギャラの問題で揉めた挙句
カール・ゴッチの蹴ったドアに指挟んだ事件を
梶原一騎によって
ガチで潰されたなんてデマが広がったから
ロジャースなんて人気だけで強くない
ショーマンレスラーという固定観念が付いてしまったんだよな。
カール・ゴッチの蹴ったドアに指挟んだ事件を
梶原一騎によって
ガチで潰されたなんてデマが広がったから
ロジャースなんて人気だけで強くない
ショーマンレスラーという固定観念が付いてしまったんだよな。
ただ、そのギャラ問題自体はロジャースに非があったという説が有力みたいだけどな。
>>1
長州オタだったけど、長州を語れるスレが一つも無い…
長州オタだったけど、長州を語れるスレが一つも無い…
鶴田スレは相変わらずだな。ここにも時々くるけど、「本当の鶴田ファン」以外は来ないでほしいよ。
>>114
鶴オタじゃあるまいし、仕事終わりの１８時を認定できるとは余程働いた事無いんだな。
鶴オタじゃあるまいし、仕事終わりの１８時を認定できるとは余程働いた事無いんだな。
116 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:31:18.50 ID:vsl8TY9+0
鶴田と藤波の共通の対戦相手
長州、天龍、マシン、谷津、高野俊二、上田、カーン、戸口、マサ斎藤、ラッシャー木村、浜口、
カブキ、木村健吾、木戸
ハンセン、ブロディ、シン、ブッチャー、マードック、バックランド、マスカラス、チャボ？
スタッド、ファンクス、リッキー、ケビン、ケリー、ハク
長州、天龍、マシン、谷津、高野俊二、上田、カーン、戸口、マサ斎藤、ラッシャー木村、浜口、
カブキ、木村健吾、木戸
ハンセン、ブロディ、シン、ブッチャー、マードック、バックランド、マスカラス、チャボ？
スタッド、ファンクス、リッキー、ケビン、ケリー、ハク
117 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:35:41.92 ID:vsl8TY9+0
鶴田と前田の共通の対戦相手
長州、マシン、谷津、上田、カーン、戸口、マサ斎藤、ラッシャー木村、浜口、木村健吾、木戸
仲野、新倉、保永、ヒロ斉藤、高野俊二
ブッチャー、マードック、ルーイン
日本人は思ったより挙がったけど外人はこれくらいしか思いつかないな。
長州、マシン、谷津、上田、カーン、戸口、マサ斎藤、ラッシャー木村、浜口、木村健吾、木戸
仲野、新倉、保永、ヒロ斉藤、高野俊二
ブッチャー、マードック、ルーイン
日本人は思ったより挙がったけど外人はこれくらいしか思いつかないな。
118 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:40:01.88 ID:vsl8TY9+0
天龍と前田の共通の対戦相手
長州、藤波、マシン、谷津、上田、カーン、戸口、マサ斎藤、ラッシャー木村、浜口、木村健吾、木戸
越中、武藤、高田、藤原、山崎、ジョージ、高野俊二
ブッチャー、マードック、マスクド・スーパースター（アックス含む）
長州、藤波、マシン、谷津、上田、カーン、戸口、マサ斎藤、ラッシャー木村、浜口、木村健吾、木戸
越中、武藤、高田、藤原、山崎、ジョージ、高野俊二
ブッチャー、マードック、マスクド・スーパースター（アックス含む）
119 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:50:39.99 ID:P30TN50B0
レスラーとしては藤波の方が稼ぎは良いだろうな
>>118
猪木、ウイリアムス、ビガロもだね。
猪木、ウイリアムス、ビガロもだね。
スヌーカも鶴田・藤波・天龍・前田と当たっているかな?
122 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 17:35:33.88 ID:T5VdN9pB0
>>117
アンドレ
アンドレ
>>116
リック・フレヤーは？
リック・フレヤーは？
124 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:54:12.44 ID:vsl8TY9+0
>>120>>122>>123
ごめんごめん、抜けてたけど彼等もそうだったわ。
天龍とビガロはＷＡＲで対戦してたっけか？
鶴田とアンドレは最強タッグであたってるね。
つーことは>>116鶴田と藤波の共通の対戦相手にもアンドレは入る。
スヌーカも鶴田と藤波と対戦してるから入るか。
ごめんごめん、抜けてたけど彼等もそうだったわ。
天龍とビガロはＷＡＲで対戦してたっけか？
鶴田とアンドレは最強タッグであたってるね。
つーことは>>116鶴田と藤波の共通の対戦相手にもアンドレは入る。
スヌーカも鶴田と藤波と対戦してるから入るか。
125 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:56:50.31 ID:0Nht4OP0O
まぁ ぶっちゃけ鶴田さんが実力は一枚上だよね。
ローリングドリーマーとマッチョドラゴンを聴きくらべて三沢さんが一言。
ローリングドリーマーとマッチョドラゴンを聴きくらべて三沢さんが一言。
この二人が対戦するなら、その時に限り入場テーマは
「ローリングドリーマー」と「マッチョドラゴン」希望。
勿論「歌入り」で。
余談ながら'86年前田戦、辰っつぁんが歌入りマッチョドラゴンで入場していれば
先にリングに上がっていた前田はきっと笑いを堪えるのに必死で
試合どころではなかっただろう・・・
「ローリングドリーマー」と「マッチョドラゴン」希望。
勿論「歌入り」で。
余談ながら'86年前田戦、辰っつぁんが歌入りマッチョドラゴンで入場していれば
先にリングに上がっていた前田はきっと笑いを堪えるのに必死で
試合どころではなかっただろう・・・
129 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/11(土) 20:47:49.41 ID:vsl8TY9+0
130 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:51:43.31 ID:QsrDqb6FO
ぶっちゃけ藤波は弱いよ坂口と比べたら雑魚同然
ビッグサカと比べるなよ
132 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 15:28:04.43 ID:I6DN1hlSO
マッチョドラゴンは出だしが難しい。
ィナッズーマが♪
ィナッズーマが♪
133 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 15:44:16.25 ID:zRtFujNS0
鶴田からすればジュニアに毛が生えた程度の藤波なんか眼中にないのが
本音だろうね。ライバルの長州でさえ子供扱いしたし。それより自分と
同じ体格で格闘王扱いされてた前田のほうが戦うには魅力だっただろう。
本音だろうね。ライバルの長州でさえ子供扱いしたし。それより自分と
同じ体格で格闘王扱いされてた前田のほうが戦うには魅力だっただろう。
>>133
俺のジュニアにも毛は生えてるゾ！！
俺のジュニアにも毛は生えてるゾ！！
>>116
石川隆志も追加で
石川隆志も追加で
136 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 18:04:54.24 ID:ojW/paE90
137 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 19:46:37.60 ID:wSCXf/QfO
まぁ ぶっちゃけキムケンが最強だよね。
｢らしくもないぜ｣を聴き終わった三沢さんが一言。
｢らしくもないぜ｣を聴き終わった三沢さんが一言。
>>116
三沢、川田入れて
三沢、川田入れて
鶴田と藤波のギャラの違いはどうだったんだろう
鳴り物入りで入団した鶴田と
練習生からスタートした藤波では
スタート時はかなり離れていただろうけど
鳴り物入りで入団した鶴田と
練習生からスタートした藤波では
スタート時はかなり離れていただろうけど
140 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 20:48:35.18 ID:18v05Qwx0
小林旭の証言では10:1だったと言うが
142 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 21:22:27.52 ID:NaJSS9oI0
試合ギャラなら互角だろうね。
ただテレビ出演やサイン会で藤波のほうが副収入は桁違いで
多いはず。鶴田は人気ないからサイン会の需要もなさそうだし。
ただテレビ出演やサイン会で藤波のほうが副収入は桁違いで
多いはず。鶴田は人気ないからサイン会の需要もなさそうだし。
>>140
江川卓と西本聖という感じも
江川卓と西本聖という感じも
144 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 01:26:15.74 ID:8DwfoQ100
90年代以降は団体の差が大きいと思える
新日はドーム興行するし藤波は社長にもなったし。
全日は武道館を年7回してもね。
新日はドーム興行するし藤波は社長にもなったし。
全日は武道館を年7回してもね。
145 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 11:09:28.03 ID:LK3Ug5xA0
藤波、社長と言えど雇われ社長でしょ。全日時代の三沢社長と同じ。
安定した会社は社長が変わらない。そのかわり、カリスマの死によって求心力落ち没落したけどね。
社長がころころ変わるのは安定してない証拠。ドーム興行は博打と同じ。
当りはずれで、一喜一憂。責任とって社長が変わる新日的。
年７回武道館成功のアベレージは馬場らしいというべきか。
安定した会社は社長が変わらない。そのかわり、カリスマの死によって求心力落ち没落したけどね。
社長がころころ変わるのは安定してない証拠。ドーム興行は博打と同じ。
当りはずれで、一喜一憂。責任とって社長が変わる新日的。
年７回武道館成功のアベレージは馬場らしいというべきか。
146 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 13:32:12.02 ID:CLEz+gkb0
>>140
>>141
年齢が微妙に判るぞ（笑）
正直俺にはわからん
>>143
これは判る
というわけで、俺の年齢がわかるだろう
石原慎太郎と小林旭は、俺にとっては両方とも有名な俳優
→区別がつかない
>>141
年齢が微妙に判るぞ（笑）
正直俺にはわからん
>>143
これは判る
というわけで、俺の年齢がわかるだろう
石原慎太郎と小林旭は、俺にとっては両方とも有名な俳優
→区別がつかない
147 ：140：2012/02/14(火) 14:44:47.62 ID:sc3oShaG0
>>146
ちなみに、俺は20代前半なので、石原裕次郎と小林旭の例えは、むかし話として聞いたことがあるだけ。
プロレスを見始めたのがnWoに武藤が加入した頃なので、鶴田と藤波の全盛期も当然知りません。
ちなみに、俺は20代前半なので、石原裕次郎と小林旭の例えは、むかし話として聞いたことがあるだけ。
プロレスを見始めたのがnWoに武藤が加入した頃なので、鶴田と藤波の全盛期も当然知りません。
148 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 14:55:31.78 ID:CLEz+gkb0
149 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 15:49:44.38 ID:6bNzqYBy0
鶴田には一度社長させたかったな。
客を入れる苦労を知ったらあんなチンタラした試合はできなかったはず。
客を入れる苦労を知ったらあんなチンタラした試合はできなかったはず。
プロレス界に残したものという意味で
藤波は、ドラゴンスープレックス、ドラゴンスリーパー、ドラゴンスクリュー等を残した。
これら、藤波が元祖の技は今や日本はもちろんのこと
アメリカでもポピュラーな技として使われている。
とくに、それまで反って投げてそのままピンをとるという大技はジャーマンくらいしかなかったところに
ドラゴンスープレックスをやって、その後、多くの変形スープレックスホールド技が生まれたが
藤波が時代を変えたんだと思う。
ジュニアへビー路線を作ったのも藤波で
藤波にあこがれてプロレスラーになった選手も多い。
藤波がいなければタイガーマスクもライガーらも出なかったかもしれない。
あと、藤波がジュニアで人気が出てから会場に女性の姿が多くなった事実がある。
それまではプロレスの会場というと年配のおっさんしかいなかった。
プロレス観客層を変えたのが藤波だと思う。
そういうプロレス史を変えるターニングポイントに藤波はけっこう居る。
一方、鶴田にはそういう残したものがほとんど何もないのが哀しいな。
バックドロップもジャンピングニーもスープレックスも全部マネ技でオリジナルがひとつもない。
日本のプロレス史を変える何かをやったということも、とくにない。
AWAを獲ったということくらいか？それならマサ斎藤だって獲ってるし
鶴田がとれずに終わったNWAのベルトを藤波があっさりとってるのも皮肉だな。
いろんな意味で後世に名前が残るのは藤波の方だということだけど、どうだろう？
藤波は、ドラゴンスープレックス、ドラゴンスリーパー、ドラゴンスクリュー等を残した。
これら、藤波が元祖の技は今や日本はもちろんのこと
アメリカでもポピュラーな技として使われている。
とくに、それまで反って投げてそのままピンをとるという大技はジャーマンくらいしかなかったところに
ドラゴンスープレックスをやって、その後、多くの変形スープレックスホールド技が生まれたが
藤波が時代を変えたんだと思う。
ジュニアへビー路線を作ったのも藤波で
藤波にあこがれてプロレスラーになった選手も多い。
藤波がいなければタイガーマスクもライガーらも出なかったかもしれない。
あと、藤波がジュニアで人気が出てから会場に女性の姿が多くなった事実がある。
それまではプロレスの会場というと年配のおっさんしかいなかった。
プロレス観客層を変えたのが藤波だと思う。
そういうプロレス史を変えるターニングポイントに藤波はけっこう居る。
一方、鶴田にはそういう残したものがほとんど何もないのが哀しいな。
バックドロップもジャンピングニーもスープレックスも全部マネ技でオリジナルがひとつもない。
日本のプロレス史を変える何かをやったということも、とくにない。
AWAを獲ったということくらいか？それならマサ斎藤だって獲ってるし
鶴田がとれずに終わったNWAのベルトを藤波があっさりとってるのも皮肉だな。
いろんな意味で後世に名前が残るのは藤波の方だということだけど、どうだろう？
151 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 16:20:29.03 ID:VbNs4nVxO
正直、比べるのがナンセンスと思うけど
鶴田の奥さんの方がタイプw
鶴田の奥さんの方がタイプw
152 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 16:57:40.29 ID:pRF/4Mmw0
馬場が「鶴田と藤波を比較しちゃあ鶴田がカワイソウ」とか言ってたな。
馬場だからかと思えば、鶴田が猪木に対戦要望したとき（幻の第二回オール
スター戦）に、新間が
「（猪木に挑戦なんて）鶴田は失礼。ウチの藤波が馬場さんに挑戦したい、
と言ったら私はたしなめますよ！」
と微妙に身内の藤波にも失礼なことを言ってた件ｗ
で、この幻の第二回オールスター戦って、ほぼ決定してたんだよね。
鶴田×藤波が。他のカードがＢＩ×外人タッグ、初代タイガー×大仁田（こんど
30年を経て実現するがｗ）。で、ほぼタイガー勝ち、鶴田勝ちでいってこい
になることも決まってたと思う。
馬場だからかと思えば、鶴田が猪木に対戦要望したとき（幻の第二回オール
スター戦）に、新間が
「（猪木に挑戦なんて）鶴田は失礼。ウチの藤波が馬場さんに挑戦したい、
と言ったら私はたしなめますよ！」
と微妙に身内の藤波にも失礼なことを言ってた件ｗ
で、この幻の第二回オールスター戦って、ほぼ決定してたんだよね。
鶴田×藤波が。他のカードがＢＩ×外人タッグ、初代タイガー×大仁田（こんど
30年を経て実現するがｗ）。で、ほぼタイガー勝ち、鶴田勝ちでいってこい
になることも決まってたと思う。
鶴田vs藤波は、なんとなく30分ドローになる気がするけどな。ブレイク前の天龍でもドローでしょ？
154 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 17:43:43.64 ID:LK3Ug5xA0
オールスター戦なら６０分ドローだとオモ
３０分はチャンピオンカーニバルだから
３０分はチャンピオンカーニバルだから
>>151
俺は逆だ
俺は逆だ
156 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:03:51.66 ID:zOaw5j700
鶴田自身も藤波に対してライバル意識は全然なかっただろうし、
比較されるのは本人も嫌だっただろう。
比較されるのは本人も嫌だっただろう。
>>133
ｗｗ
ｗｗ
158 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:14:46.15 ID:D87SO0eVO
>>154
オールスター戦で６０分はないな。豪華カード連発だろうにフルタイムやられたら客がつかれるわ。
オールスター戦で６０分はないな。豪華カード連発だろうにフルタイムやられたら客がつかれるわ。
159 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:18:45.69 ID:VbNs4nVxO
誰かが乱入して
二人でその誰かにダブルドロップキックで蹴散らして握手
というシーンを想像してみた
二人でその誰かにダブルドロップキックで蹴散らして握手
というシーンを想像してみた
160 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:22:39.65 ID:D87SO0eVO
>>159
握手するかなー鶴田。自分勝手に「オー」やりそう。全日本２０周年記念試合の時のアンドレみたいに、差し出した手をソッと引っ込める藤波。
握手するかなー鶴田。自分勝手に「オー」やりそう。全日本２０周年記念試合の時のアンドレみたいに、差し出した手をソッと引っ込める藤波。
161 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:26:33.61 ID:VbNs4nVxO
否定ばっかだね
162 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 22:31:38.76 ID:D87SO0eVO
>>160はネタとして解釈していただきたい。「あったね！そんなシーン」とか言ってくれよ。
163 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 18:06:54.51 ID:/KEaXaR40
あの時点（前年末にヘビー級転向したばかり）で藤波が鶴田に
負けてもそんなに傷つかないと思うけどな。実際、新日本首脳は藤波を
猪木の後のヘビー級エースに、とは考えてなかったわけだし。
もちろん完敗って感じじゃなく「藤波大大大善戦。次やればあるいは」的な
展開にはしたろうが。
当時の新日本としてはタイガーの勝ちの方が譲れないでしょ。もっとも
どんなシチュエーション（ルチャだろうとガチだろうと）でもタイガーが
大仁田に負ける要素は無いんだがｗ
負けてもそんなに傷つかないと思うけどな。実際、新日本首脳は藤波を
猪木の後のヘビー級エースに、とは考えてなかったわけだし。
もちろん完敗って感じじゃなく「藤波大大大善戦。次やればあるいは」的な
展開にはしたろうが。
当時の新日本としてはタイガーの勝ちの方が譲れないでしょ。もっとも
どんなシチュエーション（ルチャだろうとガチだろうと）でもタイガーが
大仁田に負ける要素は無いんだがｗ
当時のプロレスファンの間で
タイガーと大仁田が戦ったらどっちが強い？
という議論にはならなかったな
新日と全日が交流できるんなら
タイガーはマスカラス＆ドスカラスと戦って欲しい
という希望の方が多かった気がする
タイガーと大仁田が戦ったらどっちが強い？
という議論にはならなかったな
新日と全日が交流できるんなら
タイガーはマスカラス＆ドスカラスと戦って欲しい
という希望の方が多かった気がする
165 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 03:55:42.02 ID:QHyOCrOb0
ソントン戦と同じように
セルしない自分勝手なマスカラスに切れそうだなｗ
セルしない自分勝手なマスカラスに切れそうだなｗ
166 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 04:49:44.28 ID:6uGfmtVw0
>>165
相手がマスカラスなら、キレたところで返り討ちに遭うがな
相手がマスカラスなら、キレたところで返り討ちに遭うがな
タイガー（8分13秒 両者リングアウト）大仁田
鶴田（30分時間切れ引き分け）藤波
BIが外人タッグに勝利
こんな感じでは？
鶴田（30分時間切れ引き分け）藤波
BIが外人タッグに勝利
こんな感じでは？
168 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 10:24:19.38 ID:cwsu1rb/O
４５分３本勝負で
３本目はジョーさんの失神で鶴田反則負けでいいだろ
３本目はジョーさんの失神で鶴田反則負けでいいだろ
鶴田と藤波がシングルで戦うのを拒否したら
タッグでは誰がパートナーに適役だろうか
藤波は健悟兄さんで良いだろうけど
鶴田の相手が問題だ
タッグでは誰がパートナーに適役だろうか
藤波は健悟兄さんで良いだろうけど
鶴田の相手が問題だ
170 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:27:16.91 ID:wEnNAzX+0
171 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:18:27.32 ID:oIq2pXjH0
鶴田天龍は強すぎ
木村には悪いがね・・・
鶴田のパートナーは渕が良い
これでバランスが取れる
木村には悪いがね・・・
鶴田のパートナーは渕が良い
これでバランスが取れる
でもなんとなく、鶴田・天龍vs藤波・木村が実現したら、健吾が天龍をクイックでフォールしそうな
気がする。
気がする。
173 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 22:19:17.19 ID:cwsu1rb/O
175 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 22:35:02.93 ID:cwsu1rb/O
>>174
天龍のパワーボムを自力で返すか、藤波の間一髪のカットもありそう
天龍のパワーボムを自力で返すか、藤波の間一髪のカットもありそう
87年以降なら鶴田＆谷津だが、
その頃は藤波と健悟は抗争してたんだっけ
その頃は藤波と健悟は抗争してたんだっけ
久々に週刊プロレスを立ち読みしてみたら、新日ってかなり雰囲気変わったんだな。いや、昭和の方が
好きだし、昔と全然違うけど、これはこれで面白いんじゃないかと思った。なんか、仮面ライダー
がイケメンを揃えるようになって新たな視聴者層を取り込んだのと似ているような。
所属選手も30人以上いるし、あまり昔のビッグネームにこだわらないことで、割とスムーズに世代交代
が上手く行ったんだろうな。他の団体は昔の名前にしがみついているところがまだ多いし、そこで差が
できているような気がする。なんとなく、また今のプロレスを見てみたいと思ったよ。スレ違いで失礼。
>>176
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5039857
1987年1月14日の決着戦。個人的にはやっぱりこういう展開の方が好きだな。
好きだし、昔と全然違うけど、これはこれで面白いんじゃないかと思った。なんか、仮面ライダー
がイケメンを揃えるようになって新たな視聴者層を取り込んだのと似ているような。
所属選手も30人以上いるし、あまり昔のビッグネームにこだわらないことで、割とスムーズに世代交代
が上手く行ったんだろうな。他の団体は昔の名前にしがみついているところがまだ多いし、そこで差が
できているような気がする。なんとなく、また今のプロレスを見てみたいと思ったよ。スレ違いで失礼。
>>176
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5039857
1987年1月14日の決着戦。個人的にはやっぱりこういう展開の方が好きだな。
178 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 18:54:10.47 ID:NXMAET9S0
>>177
棚橋新日＝ホーガンWWF。
良くも悪くもマンガ的な分かりやすいキャラで、「格闘」臭は薄い。
１９９０年なら面白そうなのは、
鶴田タイガーvs藤波武藤。
だけど現実的には、
鶴田Ｘvs藤波木戸。
新日主催の接待プロレスだけど、流石に全日も気を遣って、鶴田のバックドロップで木戸をピン。
棚橋新日＝ホーガンWWF。
良くも悪くもマンガ的な分かりやすいキャラで、「格闘」臭は薄い。
１９９０年なら面白そうなのは、
鶴田タイガーvs藤波武藤。
だけど現実的には、
鶴田Ｘvs藤波木戸。
新日主催の接待プロレスだけど、流石に全日も気を遣って、鶴田のバックドロップで木戸をピン。
179 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 19:22:45.77 ID:e8RZl8NbO
>>178
藤波木戸組なら、鶴田渕組かなぁと思った
藤波木戸組なら、鶴田渕組かなぁと思った
星野が鶴田にケンカファイトを仕掛けてみたり。
181 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 19:47:29.66 ID:e8RZl8NbO
越中が鶴田にヒップアタックを決めたり
意外と
鶴田渕 vs 藤波ライガー
が現実的な気が。
鶴田渕 vs 藤波ライガー
が現実的な気が。
馬場鶴田VS坂口藤波でいいよ
３０分時間切れ引き分け
３０分時間切れ引き分け
184 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 00:09:32.68 ID:JZYpW8NJ0
185 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:49:23.00 ID:SXQOccUj0
186 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:15:41.11 ID:2J6zjMTVO
90年～91年に掛けて二人が対戦したならば…
鶴田、谷津×藤波、木村
鶴田、カブキ×藤波、木戸
鶴田、淵×藤波、木戸
鶴田、小川×藤波、ライガー
あたりは見たかったね。
たぶん、コンニャクのアドバルーンだけど全日本の初の東京ドームで実現していたならば…
鶴田、淵、森嶋×藤波、木戸、吉江
くらいかな。
鶴田、谷津×藤波、木村
鶴田、カブキ×藤波、木戸
鶴田、淵×藤波、木戸
鶴田、小川×藤波、ライガー
あたりは見たかったね。
たぶん、コンニャクのアドバルーンだけど全日本の初の東京ドームで実現していたならば…
鶴田、淵、森嶋×藤波、木戸、吉江
くらいかな。
187 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 12:50:43.11 ID:vfAQ97e30
どっちを上げるつもりもないけど
鶴田と藤波ってライバルって感じがしないなあ。
比較対象じゃない感じ。
たとえるなら猪木とマスカラスを比較しないでしょ？って感じ。
鶴田と藤波ってライバルって感じがしないなあ。
比較対象じゃない感じ。
たとえるなら猪木とマスカラスを比較しないでしょ？って感じ。
189 ：ｂｆｈｂｔｊｙｓｋｄ：2012/02/24(金) 13:27:31.97 ID:49b72E1E0
藤波のライバルって他団体にはいないよな。
世代は違うが三沢くらいしか妥当なのがいない。
鶴田は前田、長州あたりかな。藤波じゃ体格違いすぎて
鶴田が余裕モード全開になるのが目に見えてる。
世代は違うが三沢くらいしか妥当なのがいない。
鶴田は前田、長州あたりかな。藤波じゃ体格違いすぎて
鶴田が余裕モード全開になるのが目に見えてる。
ライバルってか対象的な二人だからこそカードに魅力感じるんだよ
ドロップキックが売りの馬場、鶴田
ドロップキックで飛べない猪木、藤波
ドロップキックで飛べない猪木、藤波
第二回オールスターがあれば、
メインで馬場、猪木対鶴田、藤波でもよかったんじゃない？
当然、馬場が藤波ピンで
メインで馬場、猪木対鶴田、藤波でもよかったんじゃない？
当然、馬場が藤波ピンで
193 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 17:58:20.02 ID:vfAQ97e30
>>192
それはない。そのカードが実現したら、猪木が藤波をピンだよ。
ただ2回連続で新日本の誰かを寝させる（前回はシン）のが不公平なら
馬場がジャンボをリングアウト、かな。
あるいは若大将コンビ大健闘で45分タイムアップドロー。
それはない。そのカードが実現したら、猪木が藤波をピンだよ。
ただ2回連続で新日本の誰かを寝させる（前回はシン）のが不公平なら
馬場がジャンボをリングアウト、かな。
あるいは若大将コンビ大健闘で45分タイムアップドロー。
194 ：ｂｆｈｂｔｊｙｓｋｄ：2012/02/24(金) 18:35:14.22 ID:49b72E1E0
バブルの頃にメガネがスポンサーになれば実現した可能性はあったかも。
坂口が馬場に頭下げればトントン拍子に。実現してれば鶴田天龍対藤波長州
あたりがメインかな。
坂口が馬場に頭下げればトントン拍子に。実現してれば鶴田天龍対藤波長州
あたりがメインかな。
>>189
逆にジャンボは坂口と体格的には釣り合うんだな
逆にジャンボは坂口と体格的には釣り合うんだな
秩父と荒鷲はよく似てる
藤波、普通に鶴田とできるでしょ。腰が悪くなってからのイメージで語ってる人多過ぎ。元々藤波は
スーパーヘビーとやる時に真価を発揮するレスラーだし。本人も「昔はジュニアとヘビーの区別なく
試合が組まれてたから、大きなレスラーに対する苦手意識は全くない」って言ってるね。
スーパーヘビーとやる時に真価を発揮するレスラーだし。本人も「昔はジュニアとヘビーの区別なく
試合が組まれてたから、大きなレスラーに対する苦手意識は全くない」って言ってるね。
逆さ抑え込みで勝っても説得力なさそう
当時はドラゴンスクリューもなかったし
当時はドラゴンスクリューもなかったし
199 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 06:26:23.32 ID:J3vV5MtG0
藤波じゃ鶴田の強さは引き出せないでしょ
> 当時はドラゴンスクリューもなかったし
(゜Д゜)ポカーン
(゜Д゜)ポカーン
だから、「藤波辰爾」しか知らない人が多いんだよ。ベイダーにパワフルファイターと言わしめた
レスラーのことを。
レスラーのことを。
ドラゴンスクリュー出したのは落ちぶれてからだろ（笑）
203 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 18:15:08.00 ID:cYl89gTy0
>>202
なぜ｢ドラゴン｣スクリューと呼ばれるか考えろ。
なぜ｢ドラゴン｣スクリューと呼ばれるか考えろ。
スモールパッケージみたいな丸め込み仕掛けた時、偶然相手が派手な倒れ方したのがきっかけでドラゴンスクリューと呼ばれる様になったんじゃない。
>>205
もうお前は何も言わなくていい
もうお前は何も言わなくていい
207 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 19:23:52.85 ID:cYl89gTy0
冗談なら詰まらない。
本気なら頭おかしい。
本気なら頭おかしい。
208 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 12:10:48.75 ID:G68onuQAO
↑で、
【鶴田と藤波の共通の対戦相手】
【鶴田と前田の共通の対戦相手】【天龍と前田の共通の対戦相手】
これを書いた者ですが、他に誰かいた？
【鶴田と藤波の共通の対戦相手】
【鶴田と前田の共通の対戦相手】【天龍と前田の共通の対戦相手】
これを書いた者ですが、他に誰かいた？
鶴田はギブアップを奪う決め技を持っていなかったので
試合作りの幅が狭かったな。
コブラとか逆エビとかやっても、そういうのは決め技じゃなかったので
そこで相手がギブアップするかもという緊張感が客に生まれない。
新日の場合は、猪木は卍、藤波はドラゴンスリーパー、長州はサソリと
それぞれギブアップをとる持ち技があったので
技が決まってギブアップする化しないかという緊張感があった。
馬場、鶴田、天龍にはギブアップをとる「決め技」がひとつもなかった。
全日が三沢や川田らになって試合作りの幅という点で
緊張感が出る試合作りになったのは
彼らはギブアップをとる決め技を持ったからだと、少し思っている。
試合作りの幅が狭かったな。
コブラとか逆エビとかやっても、そういうのは決め技じゃなかったので
そこで相手がギブアップするかもという緊張感が客に生まれない。
新日の場合は、猪木は卍、藤波はドラゴンスリーパー、長州はサソリと
それぞれギブアップをとる持ち技があったので
技が決まってギブアップする化しないかという緊張感があった。
馬場、鶴田、天龍にはギブアップをとる「決め技」がひとつもなかった。
全日が三沢や川田らになって試合作りの幅という点で
緊張感が出る試合作りになったのは
彼らはギブアップをとる決め技を持ったからだと、少し思っている。
藤波のドラゴンスリーパーは、意外だが天龍が絶賛してたのが驚いた（確か雑誌の企画で、レスラーが
選ぶフィニッシュホールドのトップ10に入れてた）。
ドラゴンスリーパーも悪くはないが、全盛期に4の字固めを本格的にフィニッシュにしてほしかった。
猪木戦でやったの４の字は説得力抜群だった。
選ぶフィニッシュホールドのトップ10に入れてた）。
ドラゴンスリーパーも悪くはないが、全盛期に4の字固めを本格的にフィニッシュにしてほしかった。
猪木戦でやったの４の字は説得力抜群だった。
藤波とは淵くらいがお似合いだよね、体格的に。
天龍は、藤波にはオリジナル技がたくさんあることを称賛していた。
４の字は説得力ある技だけど、藤波がいくら４の字固めを多用しても
あくまで一般技であって、それは「藤波の技」ではないから。
猪木も日プロ時代はコブラを得意技にしていたが
馬場や他のレスラーまで皆、普通にコブラツイストを使うようになって
コブラツイストを決め技にしていたんじゃアピールしないから
周りに使い手がいないオクトバスを必殺技として卍固めと名付け個性を大事にした。
ルー・テーズが言うにはオクトバスよりコブラツイストのほうが効くんだそうだが
だが猪木は威力うんぬんより、より自分の個性をアピールできる卍固めを選んだ。
他との違いを出すために。
だから藤波もドラゴンスリーパーというものを大事にした。
４の字固めは誰しもが使う一般技だけど、
ドラゴンスリーパーは他の誰かが使っても「"藤波の"ドラゴンスリーパー」だから。
プロレスで大事なことっていうのは、そういうことなんだと思う。
４の字は説得力ある技だけど、藤波がいくら４の字固めを多用しても
あくまで一般技であって、それは「藤波の技」ではないから。
猪木も日プロ時代はコブラを得意技にしていたが
馬場や他のレスラーまで皆、普通にコブラツイストを使うようになって
コブラツイストを決め技にしていたんじゃアピールしないから
周りに使い手がいないオクトバスを必殺技として卍固めと名付け個性を大事にした。
ルー・テーズが言うにはオクトバスよりコブラツイストのほうが効くんだそうだが
だが猪木は威力うんぬんより、より自分の個性をアピールできる卍固めを選んだ。
他との違いを出すために。
だから藤波もドラゴンスリーパーというものを大事にした。
４の字固めは誰しもが使う一般技だけど、
ドラゴンスリーパーは他の誰かが使っても「"藤波の"ドラゴンスリーパー」だから。
プロレスで大事なことっていうのは、そういうことなんだと思う。
ドラゴンスリーパーって脱出方バラしてからは全然使えない技になったね
214 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 18:16:47.92 ID:pDQVqeYL0
215 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 18:48:44.18 ID:2IGOE694O
後々には天龍はＷＡＲスペシャルというのをフィニッシュにしていたな。
でも素人でも形はできるから説得力がまるで無かった。
武藤の言う『素人でもできる技はプロとして使いたくない』になるな。
でも素人でも形はできるから説得力がまるで無かった。
武藤の言う『素人でもできる技はプロとして使いたくない』になるな。
>>213
いや逆でしょ。脱出方法がある方が技として見せ所になる。
４の字固めなら裏返すと逆に技をかけていたほうが痛くなるというのも見せ場。
ドラゴンスリーパーだとかけられた相手が蹴って脱出しようとするが
藤波はそれに絶えて技をかけ続ける。
どっちの根気が勝るか、抜け出せるか、プロレスとして１番の見どころ。
まったく脱出方法がない技だと、決まったら終わりで
脱出できるかという面白みがない。
いや逆でしょ。脱出方法がある方が技として見せ所になる。
４の字固めなら裏返すと逆に技をかけていたほうが痛くなるというのも見せ場。
ドラゴンスリーパーだとかけられた相手が蹴って脱出しようとするが
藤波はそれに絶えて技をかけ続ける。
どっちの根気が勝るか、抜け出せるか、プロレスとして１番の見どころ。
まったく脱出方法がない技だと、決まったら終わりで
脱出できるかという面白みがない。
217 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:49:12.75 ID:pDQVqeYL0
>>216
クロス式STFは駄目だった。
クロス式STFは駄目だった。
ドラゴンスリーパーで、よく見ると2種類なかった？ 通常のスリーパーと、フェイスロックに近い
タイプがあったと思う。
タイプがあったと思う。
わきがため
藤波のダブルアームスープレックスホールドは
前田や大仁田のフォールを狙う技ではなく、
リバースフルネルソンみたいにギブアップをさせる技だそうだが、
写真で見ただけで試合中どんな展開だったか興味あるな
喰らってた山本子鉄はギブアップしたんだろうか
前田や大仁田のフォールを狙う技ではなく、
リバースフルネルソンみたいにギブアップをさせる技だそうだが、
写真で見ただけで試合中どんな展開だったか興味あるな
喰らってた山本子鉄はギブアップしたんだろうか
221 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 15:59:57.62 ID:elzCR7cw0
でも、藤波のドラゴンスリーパーは脱出法バラしてから、長州のさそりと同レベルの技でしょ。
長州のさそりと同レベルなら、たいしたものだよ。
それはそうとドラゴンスリーパーもサソリ（シャープシューター）も
アメリカでは大人気技で、WWEの使い手の多いこと。
で、そういう現状を見ると
鶴田も何かオリジナルな技をあみ出せばよかったのになあ、と思う次第。
馬場が16文キックで大人気が出て、人気レスラーになるためには
他のレスラーがあまりやらない得意技を持つのがいいのは分かってたはずなのに
鶴田にそういう個性的な決め技を持たせなかった。
バックドロップやスープレックスは他のレスラーも使う一般的な技だから
鶴田の技としては残らないから。それが１番残念だ。
それはそうとドラゴンスリーパーもサソリ（シャープシューター）も
アメリカでは大人気技で、WWEの使い手の多いこと。
で、そういう現状を見ると
鶴田も何かオリジナルな技をあみ出せばよかったのになあ、と思う次第。
馬場が16文キックで大人気が出て、人気レスラーになるためには
他のレスラーがあまりやらない得意技を持つのがいいのは分かってたはずなのに
鶴田にそういう個性的な決め技を持たせなかった。
バックドロップやスープレックスは他のレスラーも使う一般的な技だから
鶴田の技としては残らないから。それが１番残念だ。
ジャンピングニーパットって、誰がオリジナルだっけ？
224 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 20:39:23.03 ID:elzCR7cw0
長州のさそりは大型外人に通用しない、痛め技だった。
藤波のドラゴンスリーパーも長州同様、痛め技に下落した。
痛め技として、アメリカで大人気。
鶴田は他のレスラーが使う一般的技をフィニッシュにする説得力を持たせましたね。
藤波のドラゴンスリーパーも長州同様、痛め技に下落した。
痛め技として、アメリカで大人気。
鶴田は他のレスラーが使う一般的技をフィニッシュにする説得力を持たせましたね。
225 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 20:43:47.07 ID:elzCR7cw0
馬場の１６文がオリジナルになるんなら、
鶴田のジャンボなんとかと付く技もオリジナルだよな。
実際、天竜戦以降のジャンボの１５文キックは馬場の１６文より破壊力の説得力があったよ。
鶴田のジャンボなんとかと付く技もオリジナルだよな。
実際、天竜戦以降のジャンボの１５文キックは馬場の１６文より破壊力の説得力があったよ。
226 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 20:46:57.79 ID:WcDOmnr10
>>223
ドリーかな
ドリーかな
227 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 20:58:16.82 ID:elzCR7cw0
鶴田病気発病前までなら、
バックドロップ
ドロップキック
（ジャンボ）ラリアット
ビックブーツ（１５文キック又はジャンボキック）
ジャンピングニーパット
このくらいは日本人最高の名手であり、破壊力を感じさせる説得力を持っていましたね。
で、BDとジャンピングニーがフィニッシュに使える説得力ある。
さらに隠し技フィニッシュにランニンネックブリーカードロップを持ち、
痛め技も上に書いて無い技が多種多彩。
サソリとドラゴンスリーパ落ちにしてるレスラーと強さの説得力が違い過ぎるよ。
バックドロップ
ドロップキック
（ジャンボ）ラリアット
ビックブーツ（１５文キック又はジャンボキック）
ジャンピングニーパット
このくらいは日本人最高の名手であり、破壊力を感じさせる説得力を持っていましたね。
で、BDとジャンピングニーがフィニッシュに使える説得力ある。
さらに隠し技フィニッシュにランニンネックブリーカードロップを持ち、
痛め技も上に書いて無い技が多種多彩。
サソリとドラゴンスリーパ落ちにしてるレスラーと強さの説得力が違い過ぎるよ。
228 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 21:07:15.77 ID:r6DE10ofO
鶴田にはいいニックネームがなかった。
229 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 21:14:31.06 ID:elzCR7cw0
強さの説得力が無い分、藤波はニックネームに救われたね。
230 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 21:16:48.93 ID:rzykSOuA0
あとフィニッシュにボディシザースドロップもあるよ。
この技もBDと一緒にテーズから教わったんだろうな。
この技もBDと一緒にテーズから教わったんだろうな。
231 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 21:25:09.95 ID:024s8XLoO
232 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 21:35:16.38 ID:U9jflZWW0
空中胴締め落としって倉持さんが実況していた。
浜口と原にもその技で勝っている。
中堅相手の必殺技になっていた。
浜口と原にもその技で勝っている。
中堅相手の必殺技になっていた。
233 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 22:08:37.32 ID:JHMpGnc/0
説得力ってその人のカラーのことなんだけど
234 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 22:14:26.56 ID:r6DE10ofO
自分なりに鶴田のニックネームを『鶴闘戦士』とか考えた。
かくとうせんし
でも格闘技色がない鶴田には合わない。
でも３０半ばまで『若大将』はないだろ、と子供心ながらも思った。
結局は鶴田はキャラが際立ってなかったからだろう。
でも竹内や桜井がいいニックネーム考えられなかたかな。
かくとうせんし
でも格闘技色がない鶴田には合わない。
でも３０半ばまで『若大将』はないだろ、と子供心ながらも思った。
結局は鶴田はキャラが際立ってなかったからだろう。
でも竹内や桜井がいいニックネーム考えられなかたかな。
235 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 00:20:48.33 ID:0ZY46phO0
鶴田はボンボン過ぎて共感されなかったんだよ、きっと。
猪木藤波長州天龍、みんな浪花節。
鶴田のフィニッシュで何故か印象的なのは、「テリーゴディを沈めたウルトラC」ダイビングニーアタック。
猪木藤波長州天龍、みんな浪花節。
鶴田のフィニッシュで何故か印象的なのは、「テリーゴディを沈めたウルトラC」ダイビングニーアタック。
236 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 01:20:03.52 ID:sTib6RjP0
鶴田はプロレス的受けは下手糞だもん
プロレス的受けってのは相手の技が凄く効いてますよって客へのアピールな
大技食らってワザとらしく足ピクピクとさせてんのに、あっさり立って逆襲するし
関節技極められてもバタバタと無駄に大きな動きをしてロープブレークするだけだし
プロレスで客が感情移入するのは、もう駄目だと思わせて逆襲する選手なのに
プロレス的受けってのは相手の技が凄く効いてますよって客へのアピールな
大技食らってワザとらしく足ピクピクとさせてんのに、あっさり立って逆襲するし
関節技極められてもバタバタと無駄に大きな動きをしてロープブレークするだけだし
プロレスで客が感情移入するのは、もう駄目だと思わせて逆襲する選手なのに
237 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 04:14:13.99 ID:nNR/4Cka0
>>236
風車の論理(新日）的演技法で鶴田（全日）を語ってると思う。
馬場が鶴田を辛口コメントしてた時も、受け身に対してより、むしろ攻め。
技術的には、受け身が下手くそとか、聞いた事無い。
シングル戦において、最も全盛期のブロディ、ハンセンの攻撃を正面から受けた人だと思うよ。
風車の論理(新日）的演技法で鶴田（全日）を語ってると思う。
馬場が鶴田を辛口コメントしてた時も、受け身に対してより、むしろ攻め。
技術的には、受け身が下手くそとか、聞いた事無い。
シングル戦において、最も全盛期のブロディ、ハンセンの攻撃を正面から受けた人だと思うよ。
238 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 04:26:50.98 ID:nNR/4Cka0
猪木に感情移入した人は、ハンセンやアンドレの強さを認識したと思う。
天龍、超世代に感情移入した人は鶴田の強さを認識したと思うよ。
鶴田という人は、感情移入されにくいレスラーだったかも知れないが、
人気No.1の団体トップに対して、同等もしくは、それ以上の強さを感じさせてくれた人。
団体トップのメインエベンターとして申し分ない。
天龍、超世代に感情移入した人は鶴田の強さを認識したと思うよ。
鶴田という人は、感情移入されにくいレスラーだったかも知れないが、
人気No.1の団体トップに対して、同等もしくは、それ以上の強さを感じさせてくれた人。
団体トップのメインエベンターとして申し分ない。
>>237
風車の論理(新日）的演技法ってw 鶴田が「受け身」が下手とは誰も言ってない。
>>236さんが言ってる
>プロレスで客が感情移入するのは、もう駄目だと思わせて逆襲する選手なのに
というのは、新日でも全日でもUでも海外でも、どこでも必須項目でしょ？ 一部の鶴田ファンは
なんでもかんでも新日に敵対意識燃やす傾向があるけど、どうかなあ。個人スレがあの有様
だから仕方ないかもしれんが。
風車の論理(新日）的演技法ってw 鶴田が「受け身」が下手とは誰も言ってない。
>>236さんが言ってる
>プロレスで客が感情移入するのは、もう駄目だと思わせて逆襲する選手なのに
というのは、新日でも全日でもUでも海外でも、どこでも必須項目でしょ？ 一部の鶴田ファンは
なんでもかんでも新日に敵対意識燃やす傾向があるけど、どうかなあ。個人スレがあの有様
だから仕方ないかもしれんが。
240 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 05:08:44.44 ID:nNR/4Cka0
>>239
例えば、ハンセンやブロディが、もう駄目だと思わせて逆襲するスタイルかな？
ある定義に当てはめ過ぎてると思う。最も適してると思うのが風車の理論と思ったので使った。
鶴田というレスラーの魅力は、この定義には無い。
鶴田という人の魅力として、２３８で語ったつもりだ。
それから、
良く読んで欲しいのだが、僕は>>236さんのプロレス的に受けが下手というのに反論してはいないw
「糞」とまで言われたら、そこまでは認めてないがねw
例えば、ハンセンやブロディが、もう駄目だと思わせて逆襲するスタイルかな？
ある定義に当てはめ過ぎてると思う。最も適してると思うのが風車の理論と思ったので使った。
鶴田というレスラーの魅力は、この定義には無い。
鶴田という人の魅力として、２３８で語ったつもりだ。
それから、
良く読んで欲しいのだが、僕は>>236さんのプロレス的に受けが下手というのに反論してはいないw
「糞」とまで言われたら、そこまでは認めてないがねw
241 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 05:26:12.18 ID:nNR/4Cka0
鶴田の魅力は、もう駄目だと思わせて逆襲するのでは無く、
ハンセン、ブロディと同等のパワーで闘い、
格下相手には圧倒的強さを見せたこと。
よく、鶴田が無尽蔵のスタミナと言われるが、これは技術的な受け身が上手いから成り立つのだと思う。
技術的な攻めと受け、両方が日本人離れしたレスラーだったと思う。
ハンセン、ブロディと同等のパワーで闘い、
格下相手には圧倒的強さを見せたこと。
よく、鶴田が無尽蔵のスタミナと言われるが、これは技術的な受け身が上手いから成り立つのだと思う。
技術的な攻めと受け、両方が日本人離れしたレスラーだったと思う。
242 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:54:31.13 ID:/i3N7rZz0
鶴田の凄さはハンセン、ブロディ相手でも余裕こいてピクピク痙攣して
余裕見せつけるとこ。天龍クラスでも超獣相手だとイジメのような
状態にされることがあった。
余裕見せつけるとこ。天龍クラスでも超獣相手だとイジメのような
状態にされることがあった。
243 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:42:56.54 ID:yQ51t++yO
ハンセンやブロディと違って、鶴田はルックスが弱かったな
鶴田の顔に天龍や長州みたいな怖さがあれば良かった
鶴田の顔に天龍や長州みたいな怖さがあれば良かった
244 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:57:03.71 ID:fCQ2zMF4O
鶴田は抜けた顔だったし。
かと言って藤波みたいな優しさや人の良さも感じない顔。顔や表情が一般人的と。
かと言って藤波みたいな優しさや人の良さも感じない顔。顔や表情が一般人的と。
ブロディやハンセンじゃなくて、鶴田は一応日本陣営のベビーフェイスだよ。ベビーが
ピンチの場面を作って、そこから逆襲っていうのは感情移入できる一番スタンダードなパターンだよ。
ロードウォリアーズでさえ、ベビーの時はピンチの場面作ってたしね。
ピンチの場面を作って、そこから逆襲っていうのは感情移入できる一番スタンダードなパターンだよ。
ロードウォリアーズでさえ、ベビーの時はピンチの場面作ってたしね。
246 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 16:32:42.14 ID:sTib6RjP0
新日に限らず三沢、小橋、川田が人気出たのはプロレス的受けが上手かったからだよ
ハンセンも上手いよ、後期は逆転の一発ラリアットで試合を構成してたし
その選手等に比べて鶴田は人気なかっただろ、天龍の受けで輝き出したが
ハンセンも上手いよ、後期は逆転の一発ラリアットで試合を構成してたし
その選手等に比べて鶴田は人気なかっただろ、天龍の受けで輝き出したが
たとえばハンセンなんかだとアメフト出身で突進力が彼の持ち味で魅力だよね。
だから、普通、ハンセンと試合をする相手のレスラーは
客に何を見せるかというとハンセンの突進力の凄さを魅せる試合作りをするわけよ。
具体的に言うと、ロープに振られて帰ってくるところを
ハンセンのショルダータックルを受けて、ふっとんでみせて
客はハンセンの馬力が凄いのを観て楽しむ。
で、自分の良さも出すために突進を交わしてカウンターで逆襲したりね。
客を満足させるには、そういう試合作りになるんだけど・・・
これが鶴田の場合は、自分の良さだけ出そうとしていたのか
ハンセンとぶつかって自分がやられて見せるんじゃなく、逆にハンセンを吹っ飛ばしたりしてたわけ。
これじゃ突進力が売りのハンセンは光らないよね。
客にハンセンの良さは見せれない。
鶴田はそういう感じで鶴田は自分の強さのアピールばかりで、試合作りがなってなかった。
だから、鶴田とハンセンの試合で名勝負ってひとつもないのよ。
だから、普通、ハンセンと試合をする相手のレスラーは
客に何を見せるかというとハンセンの突進力の凄さを魅せる試合作りをするわけよ。
具体的に言うと、ロープに振られて帰ってくるところを
ハンセンのショルダータックルを受けて、ふっとんでみせて
客はハンセンの馬力が凄いのを観て楽しむ。
で、自分の良さも出すために突進を交わしてカウンターで逆襲したりね。
客を満足させるには、そういう試合作りになるんだけど・・・
これが鶴田の場合は、自分の良さだけ出そうとしていたのか
ハンセンとぶつかって自分がやられて見せるんじゃなく、逆にハンセンを吹っ飛ばしたりしてたわけ。
これじゃ突進力が売りのハンセンは光らないよね。
客にハンセンの良さは見せれない。
鶴田はそういう感じで鶴田は自分の強さのアピールばかりで、試合作りがなってなかった。
だから、鶴田とハンセンの試合で名勝負ってひとつもないのよ。
248 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 19:25:04.84 ID:/i3N7rZz0
鶴田はプロレスを舐めてる部分があったからね。
プロレス界全体のことを考えたことなどおそらく１度もないはず。
プロレス界全体のことを考えたことなどおそらく１度もないはず。
249 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 19:34:02.20 ID:5B4udF700
>>248
たしかに鶴田は天龍におんぶにだっこのお気楽な位置だったよね。
天龍離脱で初めて使命感が芽生えたけど。
>>242
天龍は思いっきり相手の技を受けまくるから、全日時代は弱く見える時もあったね。
たしかに鶴田は天龍におんぶにだっこのお気楽な位置だったよね。
天龍離脱で初めて使命感が芽生えたけど。
>>242
天龍は思いっきり相手の技を受けまくるから、全日時代は弱く見える時もあったね。
まあでも、後半は受けの演出のまずさを逆手に怪物的なギミックをアピールできたのだから、それはそれで
根強いファンを獲得できたのだから、結果オーライだったのかもしれない。逆に三沢とかとやって、
やられてやられてっていう展開もちょっと不自然だし。
外人で意外とセルで相手の良さを引き出せるのはベイダーなんだよな。ベイダーが各テリトリーで主要タイトルを
獲ってるのも分かるよ。
根強いファンを獲得できたのだから、結果オーライだったのかもしれない。逆に三沢とかとやって、
やられてやられてっていう展開もちょっと不自然だし。
外人で意外とセルで相手の良さを引き出せるのはベイダーなんだよな。ベイダーが各テリトリーで主要タイトルを
獲ってるのも分かるよ。
251 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:01:33.84 ID:AZqP3Uz40
>>247
相変わらず「もう駄目だと思わせて逆襲するスタイル 」のブックにしがみついてるようだねw
鶴田は日本人離れした体格で他人より高く跳べる、技も２２７で語られてる通り。
得にハンセンとは同期のライバル。簡単に力負けしては鶴田ファンとしては納得出来ないな。
「もう駄目だと思わせて逆襲するスタイル」このようなアングル冗談ではない。
ハンセン戦は、力でハンセン有利か。技と飛び道具で鶴田有利か。
そして互いに決定的なフィニッシュを持つもの同士の攻防。これが鶴田xハンセンのアングル。
例えば藤波だったら、体力差があるハンセンに押されまくり、もう駄目だと思わせた所で、
ドラゴンスリーパーとかのブックになるだろうがね。
でも、プライドの高いハンセンがギブアップ負けのブックを呑むかな？w
このへんは以外とセルするベイダーとは違うと思うけどw
そういう意味でセルをしないブロディが相手だと藤波どうなるか？w
相変わらず「もう駄目だと思わせて逆襲するスタイル 」のブックにしがみついてるようだねw
鶴田は日本人離れした体格で他人より高く跳べる、技も２２７で語られてる通り。
得にハンセンとは同期のライバル。簡単に力負けしては鶴田ファンとしては納得出来ないな。
「もう駄目だと思わせて逆襲するスタイル」このようなアングル冗談ではない。
ハンセン戦は、力でハンセン有利か。技と飛び道具で鶴田有利か。
そして互いに決定的なフィニッシュを持つもの同士の攻防。これが鶴田xハンセンのアングル。
例えば藤波だったら、体力差があるハンセンに押されまくり、もう駄目だと思わせた所で、
ドラゴンスリーパーとかのブックになるだろうがね。
でも、プライドの高いハンセンがギブアップ負けのブックを呑むかな？w
このへんは以外とセルするベイダーとは違うと思うけどw
そういう意味でセルをしないブロディが相手だと藤波どうなるか？w
252 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:09:07.34 ID:AZqP3Uz40
>鶴田とハンセンの試合で名勝負ってひとつもないのよ。
復活したチャンピオンカーニバルの最終戦。鶴田xハンセン決勝戦は良いよ。
トーナメントでハンセンは三沢を含めラリアット勝ち上がり
鶴田はゴディを含めBDで勝ち上がっての最終戦。
その前の三沢戦を賭けたハンセン戦もいいぞ。
復活したチャンピオンカーニバルの最終戦。鶴田xハンセン決勝戦は良いよ。
トーナメントでハンセンは三沢を含めラリアット勝ち上がり
鶴田はゴディを含めBDで勝ち上がっての最終戦。
その前の三沢戦を賭けたハンセン戦もいいぞ。
>>251
なんでもかんでも藤波というか比較対象に対して上から目線で見たい典型的な鶴オタだと思うけど、
藤波ブロディ戦は結構ブロディもリスペクトが伺える展開が多かったぞ。ジャーマン・スープレックス・
ホールドをブロディにかけた日本人って、藤波くらいだよ。
>例えば藤波だったら、体力差があるハンセンに押されまくり、もう駄目だと思わせた所で、
>ドラゴンスリーパーとかのブックになるだろうがね。
藤波のヘビー全盛期の試合見ようね。ピンチも演出できるが攻めも十分強いレスラーだから。
ただ猪木がいる限り、内容で押してもギブアップ勝ちはないだろうが。
なんでもかんでも藤波というか比較対象に対して上から目線で見たい典型的な鶴オタだと思うけど、
藤波ブロディ戦は結構ブロディもリスペクトが伺える展開が多かったぞ。ジャーマン・スープレックス・
ホールドをブロディにかけた日本人って、藤波くらいだよ。
>例えば藤波だったら、体力差があるハンセンに押されまくり、もう駄目だと思わせた所で、
>ドラゴンスリーパーとかのブックになるだろうがね。
藤波のヘビー全盛期の試合見ようね。ピンチも演出できるが攻めも十分強いレスラーだから。
ただ猪木がいる限り、内容で押してもギブアップ勝ちはないだろうが。
255 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:40:08.35 ID:AZqP3Uz40
藤波と比較するなら問題ないだろ。
256 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:47:27.41 ID:AZqP3Uz40
ブロディをジャーマンで投げた。
アンドレをボディスラムで投げたと同じだね。
ボディスラムマッチの団体だわw
アンドレをボディスラムで投げたと同じだね。
ボディスラムマッチの団体だわw
257 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:50:34.73 ID:WlnmJ76U0
藤波はホーガン、ブロディ、ベイダーみたいな巨漢相手に好勝負作ってきた実績があるから
もし鶴田ー藤波が塩試合だった時の責任は
鶴田に多分にあるんだろうなあ
もし鶴田ー藤波が塩試合だった時の責任は
鶴田に多分にあるんだろうなあ
それは間違いないですね
259 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 16:13:58.21 ID:2iWc9EUr0
藤波相手だと友好的に五分の受けを鶴田がするだろうから塩試合の可能性はあるな。
三沢に対したように、絶対負けないような意識で望めば体力差を表現する試合をするだろうけどw
まっ藤波上手いから、鶴田xマスカラス戦ぐらいの好勝負にはなると思うな。
三沢に対したように、絶対負けないような意識で望めば体力差を表現する試合をするだろうけどw
まっ藤波上手いから、鶴田xマスカラス戦ぐらいの好勝負にはなると思うな。
260 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 17:22:53.35 ID:jDpGB3OZ0
鶴田の受けで光ったのって何が原因か忘れたけど三沢に耳にエルボーされ捲ってた時だな
261 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:06:25.89 ID:FXiZoQCz0
野田総理が生放送で鶴田最強説に言及。
262 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:14:07.54 ID:WlnmJ76U0
なるほど支持率が下がる訳だな
263 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:25:43.01 ID:U5kAC/snO
新日本ファンだったら総理になれてないけどな。
264 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:27:28.72 ID:G3vic+u5O
ガチレスだが、野田はプロレスファンだったの？
265 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 10:29:30.13 ID:sGVrv2EF0
鶴田が藤波と闘った場合だが、同格の藤波に鶴田が五分の受けをするのは、間違い無い。
受けの演出が下手な鶴田でも、技術的な受け身は上手い。
ケツのブックや、仮に試合内容が塩でも
五分の受けをされてしまう以上、長州と同じ様に試合後の藤波の鶴田評は良いものになるだろう。
アングル、ブックも、互いの格を尊重したものだろうし、
すると長州戦のように、鶴田の強さが目立つ試合内容に結果的にはなると思う。
本当に塩試合になってしまったら、鶴田優勢勝ちの試合内容に対して、藤波擁護派が
鶴田本スレなどで、鶴田はセル出来ないとアンチ化しちゃうんだろうねw
受けの演出が下手な鶴田でも、技術的な受け身は上手い。
ケツのブックや、仮に試合内容が塩でも
五分の受けをされてしまう以上、長州と同じ様に試合後の藤波の鶴田評は良いものになるだろう。
アングル、ブックも、互いの格を尊重したものだろうし、
すると長州戦のように、鶴田の強さが目立つ試合内容に結果的にはなると思う。
本当に塩試合になってしまったら、鶴田優勢勝ちの試合内容に対して、藤波擁護派が
鶴田本スレなどで、鶴田はセル出来ないとアンチ化しちゃうんだろうねw
藤波擁護派とか何派とか関係なくブロディが言ってたことを書くと
あるとき、ブロディとハンセンが天龍のところに来て
「天龍、いつも俺たちの技を受けてくれてありがとう」と感謝されたと。
さらに「それに引き換え、鶴田は俺たちの技を受けず、まったくプロレスをしようとしない」と言ったと。
『七勝八敗で生きよ』天龍 著より
ロードウォリアーズのホークも「鶴田は俺たちの技を受けようとしない」と愚痴ってたそうだ。
谷津いわく「鶴田は協調性ゼロ。自分を出してるだけなんだから。」
あるとき、ブロディとハンセンが天龍のところに来て
「天龍、いつも俺たちの技を受けてくれてありがとう」と感謝されたと。
さらに「それに引き換え、鶴田は俺たちの技を受けず、まったくプロレスをしようとしない」と言ったと。
『七勝八敗で生きよ』天龍 著より
ロードウォリアーズのホークも「鶴田は俺たちの技を受けようとしない」と愚痴ってたそうだ。
谷津いわく「鶴田は協調性ゼロ。自分を出してるだけなんだから。」
267 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 12:13:34.40 ID:sGVrv2EF0
タッグマッチの場合でしょw
シングルでハンセン、ブロディから勝ち負けのブックのある鶴田の試合見れば、一目瞭然。
どの、日本人よりハードな攻撃されてるよ。
日本プロレス史においても、強豪外人の攻撃を受けたレスラーとして、馬場に並ぶんじゃ無いかな。
新日本の外人と比べれば、日プロ時代を合わせても、猪木より外人の技、鶴田は受けてる人じゃ無いかな。
シングルでハンセン、ブロディから勝ち負けのブックのある鶴田の試合見れば、一目瞭然。
どの、日本人よりハードな攻撃されてるよ。
日本プロレス史においても、強豪外人の攻撃を受けたレスラーとして、馬場に並ぶんじゃ無いかな。
新日本の外人と比べれば、日プロ時代を合わせても、猪木より外人の技、鶴田は受けてる人じゃ無いかな。
268 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 12:19:26.97 ID:sGVrv2EF0
そういえば、野田も長州戦での鶴田のさそりの受けを語ってたんだろ。
鶴田が一方的に強さを見せて勝ったのって、菊池ぐらいじゃ無いの。
川田とかにも一方的勝ってる印象あるけど、小型天龍としてメインに引き上げて、
川田の技食らってたと思うけど。
鶴田が一方的に強さを見せて勝ったのって、菊池ぐらいじゃ無いの。
川田とかにも一方的勝ってる印象あるけど、小型天龍としてメインに引き上げて、
川田の技食らってたと思うけど。
はっきり言ってホークに言われたくないなｗ
技を受けないのはおめーらじゃねえかと
技を受けないのはおめーらじゃねえかと
270 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 21:40:23.52 ID:j+MUx48S0
ブロディだって相手の技ロクに受けないで散々スカしてたくせにさｗ
俺たちの技を受けようとしないなんて自分のことを棚に上げて
よくそんなことが言えるよなｗ
俺たちの技を受けようとしないなんて自分のことを棚に上げて
よくそんなことが言えるよなｗ
271 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 21:48:13.57 ID:DrHjjl4fO
谷津に協調性ゼロって言われたくない
谷津はタッグでは先輩レスラーに合わせてたから
多少は文句言う気持ちも判らないでもないけど
シングルで糞試合しかできない二流レスラーなんだから
インタビューで愚痴愚痴女々しい事言うなとは思う罠
多少は文句言う気持ちも判らないでもないけど
シングルで糞試合しかできない二流レスラーなんだから
インタビューで愚痴愚痴女々しい事言うなとは思う罠
藤波は他のレスラーからそういう批判はされないから（むしろほめられる）
なにか当事者にしかわからない微妙な問題があるんだろう
なにか当事者にしかわからない微妙な問題があるんだろう
274 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 23:44:28.21 ID:dgFkfi7W0
当事者でなくて藤波が相手の得意技を自然な形で上手く受けてるのは解るがな
三沢とかも
三沢とかも
谷津vs天龍は好勝負だった記憶がある。（30分ドロー）
あのまま谷津がSWSに行かずに残ってたら、全日はどんな感じだったんだろう。
>>269
だから、そういうギミックが売りのレスラーなの。ウォリアーズもアメリカでベビーの時は結構受けてたよ。
あのまま谷津がSWSに行かずに残ってたら、全日はどんな感じだったんだろう。
>>269
だから、そういうギミックが売りのレスラーなの。ウォリアーズもアメリカでベビーの時は結構受けてたよ。
276 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 18:42:18.90 ID:0VhnatLc0
鶴龍タッグ時代は、格下天龍がやられ役であって、鶴田が受ける必要が無いのも、全日のアングルなんじゃないのか。
277 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 19:41:32.75 ID:cB9JaXB8O
鶴田はマスクマンやれば良かったと思う
ハンセンの危険なバックドロップを受けたのは鶴田だけ
280 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:36:26.77 ID:lWwfrP970
ハンセンのバックドロップが危険だった印象なんて全く無いが
281 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 18:06:52.13 ID:K6nj8lkJ0
ハンセンが鶴田にピン取られて負けた試合で、ハンセンの凄いバックドロップあったね。
これ、鶴田のバックドロップより凄いかもと思ったので、覚えてる。
これ、鶴田のバックドロップより凄いかもと思ったので、覚えてる。
282 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 19:17:57.59 ID:X9pVeYZtO
鶴田の長男が凄い事になってる件。(ｼﾙﾀ敦士のツィッターを見ろ）
284 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 23:01:31.41 ID:ibyhYnmE0
285 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 00:00:37.39 ID:KPSl4zyb0
ドリー式バックドロップ
286 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 00:47:21.14 ID:wIflv+hUO
坂口もブロディを投げたことあったね
いつもはアトミックで終わってたのに、アレは新鮮
だった
いつもはアトミックで終わってたのに、アレは新鮮
だった
ようするにヘソ投げじゃなくても
身長さえあれば、誰でも凄いバックドロップになるってことだな。
つくづく鶴田には鶴田独自のオリジナル技（ピンを奪う技とギブアップを奪う技の二つ）を開発してもらいたかったと思うね。
そうすればもう少しは人気も出ただろうに。
身長さえあれば、誰でも凄いバックドロップになるってことだな。
つくづく鶴田には鶴田独自のオリジナル技（ピンを奪う技とギブアップを奪う技の二つ）を開発してもらいたかったと思うね。
そうすればもう少しは人気も出ただろうに。
289 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 13:47:31.39 ID:xM2tZggh0
日本最高のバックドロップの使い手は馬場、鶴田の師弟コンビだな。
馬場x鶴田戦で鶴田からピン取ったバックドロップは凄かった。
胴に抱えた手を、体を反りかえす時、鶴田のケツにまわして高角度にして落としてた。
馬場x鶴田戦で鶴田からピン取ったバックドロップは凄かった。
胴に抱えた手を、体を反りかえす時、鶴田のケツにまわして高角度にして落としてた。
藤波は身体が硬いためか、かえってドラゴンスープレックスの角度が危険だったよな。
291 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 14:50:38.97 ID:vzlRIiOk0
ドラゴンスープレックスはフックした状態じゃ肩は完璧に
つかないからフォールは厳密には無効だよな
つかないからフォールは厳密には無効だよな
292 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 15:43:11.62 ID:TF6Y5ov+O
鶴田と藤波、単純な腕力、だけなら藤波が上回っていたと思う。
でも体全体のパワーなら鶴田。
前にバトラの石川だかが藤波とスパーをやって、そのパワーに下を巻いた。
バトラ内の選手なら押さえ込まれてもパワーで返せる。
でも藤波に押さえ込まれたらパワーで返せない。
藤波はパワーが凄くて重みもあるから尚更。
昭和でトップを張ったレスラーはやはり違う。
こんなことを何かの雑誌で語っていた。
でも体全体のパワーなら鶴田。
前にバトラの石川だかが藤波とスパーをやって、そのパワーに下を巻いた。
バトラ内の選手なら押さえ込まれてもパワーで返せる。
でも藤波に押さえ込まれたらパワーで返せない。
藤波はパワーが凄くて重みもあるから尚更。
昭和でトップを張ったレスラーはやはり違う。
こんなことを何かの雑誌で語っていた。
CanCanえぶりでいのひすわしがフレッシュジャンプに新日道場を見学した話を書いてたな
藤波がリングで若手レスラーを押さえこんで「ほれほれ逃げてみろ」とかやっていて
ほとんど苛めてるようにしか見えなかったって
藤波がリングで若手レスラーを押さえこんで「ほれほれ逃げてみろ」とかやっていて
ほとんど苛めてるようにしか見えなかったって
その若手イジメのスパーは新日の伝統なのかね
剛竜馬も新日時代にそれやって若手イジメしてたし
山田時代のライガーも練習生時代のリッキーフジに
それやりながらハナクソくっ付けて笑ってた
剛竜馬も新日時代にそれやって若手イジメしてたし
山田時代のライガーも練習生時代のリッキーフジに
それやりながらハナクソくっ付けて笑ってた
＞藤波がリングで若手レスラーを押さえこんで「ほれほれ逃げてみろ」とかやっていて
それをイジメにしか見えないのが、ゆとり教育の弊害なんだろうな
客から金とって見せるプロなんだから、プロの自覚を身に付けるには
それなりに厳しく精神鍛えなくてどうすんだよ？
甘やかしてチャラいレスラーに育てちゃダメでしょ
それをイジメにしか見えないのが、ゆとり教育の弊害なんだろうな
客から金とって見せるプロなんだから、プロの自覚を身に付けるには
それなりに厳しく精神鍛えなくてどうすんだよ？
甘やかしてチャラいレスラーに育てちゃダメでしょ
>>294
新日に限らず、日プロからの伝統。当然全日も一緒。しごきといじめは全く違う。
意外かもしれないが、新日は橋本・ライガー・船木の時代までは、いわゆるいじめは全くなかったらしい。
やはり小鉄が目を光らせてたのか。
新日に限らず、日プロからの伝統。当然全日も一緒。しごきといじめは全く違う。
意外かもしれないが、新日は橋本・ライガー・船木の時代までは、いわゆるいじめは全くなかったらしい。
やはり小鉄が目を光らせてたのか。
あと、何もできない若手は押さえ込まれることで、逃げ方を覚えていく。
298 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 17:52:32.70 ID:LorczFNw0
猪木がイジメしなかったらしいがな
グレート子鹿が先輩でイジメられなかったのは猪木だけだと言ってた
グレート子鹿が先輩でイジメられなかったのは猪木だけだと言ってた
猪木は若手イジメしなかったらしいね。
鶴田も若手イジメはしなかったろう。そもそも練習に出てこないわけだしｗ
鶴田も若手イジメはしなかったろう。そもそも練習に出てこないわけだしｗ
三沢は鶴田の付き人していたから
イジメには逢わなかったが
川田が虐められているのを
見て見ぬフリをしていた最低な男
おかげで川田は性格が歪んでしまった
イジメには逢わなかったが
川田が虐められているのを
見て見ぬフリをしていた最低な男
おかげで川田は性格が歪んでしまった
藤波が日プロに入団したときも、先輩レスラー全員に挨拶に回って
どうせすぐ辞めて出ていくと思ったのか、皆が無視する中
猪木が一人だけ藤波少年に「歳はいくつだ？プロレスは怖いぞ」と話しかけてくれたらしいな。
宮戸なんかでもいまだに猪木について行くのは
徳山の会場で誰もいないリング下で練習していたら
そこにふらっと猪木が現れて
「そんなとこで一人でやってんだったらリングに上がって来い」と声をかけられて
雲の上の存在なのに、いっしょに腹筋運動や柔軟やって普通に接してくれてね。
それで感動して、いつまでも覚えているらしい。
力道山に意味もなくひどい仕打ちされてきた人だから、
他のレスラーなんかだと後輩にやり返したりするんだけど
自分はそうはしないというのを徹底してたのかもね、猪木は。
どうせすぐ辞めて出ていくと思ったのか、皆が無視する中
猪木が一人だけ藤波少年に「歳はいくつだ？プロレスは怖いぞ」と話しかけてくれたらしいな。
宮戸なんかでもいまだに猪木について行くのは
徳山の会場で誰もいないリング下で練習していたら
そこにふらっと猪木が現れて
「そんなとこで一人でやってんだったらリングに上がって来い」と声をかけられて
雲の上の存在なのに、いっしょに腹筋運動や柔軟やって普通に接してくれてね。
それで感動して、いつまでも覚えているらしい。
力道山に意味もなくひどい仕打ちされてきた人だから、
他のレスラーなんかだと後輩にやり返したりするんだけど
自分はそうはしないというのを徹底してたのかもね、猪木は。
その人柄を信用して金を貸したりすると悲惨な目にあうパターンなんだよなｗ＞猪木
猪木の借金申込みに待ったをかけた藤波の奥さんはよくやったよ
猪木の借金申込みに待ったをかけた藤波の奥さんはよくやったよ
>>302
金に無頓着なんじゃないかな？
Wikiにも載ってるけど
古舘が新人の頃、猪木から１万円貸してくれって言われて貸して
猪木は多忙でコロッと忘れてしまう。
当時の古舘にとっては１万は大きかったのだが返してくれとは言い出せない。
あるとき思い出した猪木が、すまん悪かったと
30万円にして返してくれたと。
あと鈴木みのるの話だが、猪木の付け人やってたとき
猪木がランニングしたいから軍手買ってきてくれないか、いくらするんだ？と
50円か100円くらいじゃないですかって言うと
10万円渡されて軍手ひとつ買ってきて釣り返そうとすると
え？いらないのか？って。
金に無頓着なんじゃないかな？
Wikiにも載ってるけど
古舘が新人の頃、猪木から１万円貸してくれって言われて貸して
猪木は多忙でコロッと忘れてしまう。
当時の古舘にとっては１万は大きかったのだが返してくれとは言い出せない。
あるとき思い出した猪木が、すまん悪かったと
30万円にして返してくれたと。
あと鈴木みのるの話だが、猪木の付け人やってたとき
猪木がランニングしたいから軍手買ってきてくれないか、いくらするんだ？と
50円か100円くらいじゃないですかって言うと
10万円渡されて軍手ひとつ買ってきて釣り返そうとすると
え？いらないのか？って。
わけのわからん事業に浪費しちゃうんだよな
ケチな馬場と足して二で割ればちょうどいい
ケチな馬場と足して二で割ればちょうどいい
305 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 12:59:11.31 ID:ueU96KVv0
>>300
川田を虐めてたのは天龍？
川田を虐めてたのは天龍？
306 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 13:05:13.45 ID:8A/O83l/0
どんな業界でもイジメはエリートじゃなく苦労してる叩き上げの中間管理職だと思う
307 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 13:07:36.42 ID:e6In0f0d0
猪木はトレーニングは厳しいが、意味のないイジメは一切しなかった。
これは日プロ時代の連中から新日本の弟子たちも含めて全員が証言
している。やっぱり力道山にやられたことを、自分はやりたくなかった
んだろう。この辺の猪木の陰湿じゃあ無いところは好感が持てる。
金に関しては・・・まあね（苦笑） ただ皆さんの言う通り、自分の
個人的な贅沢とか隠し財産（Ｂ夫妻・・・）にするタイプじゃあない。
思いっきりダマされて、くだらんことに浪費するタイプ。決して誉められ
たことじゃないが、こっちも無責任ではあるが陰湿ではない。
これは日プロ時代の連中から新日本の弟子たちも含めて全員が証言
している。やっぱり力道山にやられたことを、自分はやりたくなかった
んだろう。この辺の猪木の陰湿じゃあ無いところは好感が持てる。
金に関しては・・・まあね（苦笑） ただ皆さんの言う通り、自分の
個人的な贅沢とか隠し財産（Ｂ夫妻・・・）にするタイプじゃあない。
思いっきりダマされて、くだらんことに浪費するタイプ。決して誉められ
たことじゃないが、こっちも無責任ではあるが陰湿ではない。
308 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 13:15:27.16 ID:8A/O83l/0
武藤はイジメが大嫌いで橋本や山田が若手を虐めてたのにも否定的だったそうだな
でも仕事の出来ないレスラーには露骨に冷たいそうだがw
でも仕事の出来ないレスラーには露骨に冷たいそうだがw
309 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 13:24:48.87 ID:ueU96KVv0
猪木の経済感覚は陰湿では無いが沢山の人に迷惑をかけたでしょ。
足りない金、誰がケツ持ったの？ 陰湿じゃ無い猪木はいつまでも能天気w
ケチで隠し財産の方は、隠してるぐらいだから、周りには気を使っている。
責任が問われないレベルはオーナの特権。このくらい出来なきゃ会社立ち上げる旨味は無い。
ともかく、こまったちゃんの両者の額はケタ違いだろうけどw
足りない金、誰がケツ持ったの？ 陰湿じゃ無い猪木はいつまでも能天気w
ケチで隠し財産の方は、隠してるぐらいだから、周りには気を使っている。
責任が問われないレベルはオーナの特権。このくらい出来なきゃ会社立ち上げる旨味は無い。
ともかく、こまったちゃんの両者の額はケタ違いだろうけどw
馬場は外人にはギャラの支払いの面で評判はすごくいいけど、日本人にはどうだったのだろう？
鶴田は別待遇だったというのはよく聞くが、たとえば天龍や三沢タイガー、カブキあたりには
どんな感じだったのかな？
鶴田は別待遇だったというのはよく聞くが、たとえば天龍や三沢タイガー、カブキあたりには
どんな感じだったのかな？
>>310
川田曰く
エルサムライの年俸か2400万、プロレス始めてから一度もそんな大金貰った事無いよ。
Uインターのギャラが500万で俺が馬場さんから50万しか貰えなかったって？
ネットでは、50万も貰えた事になっているんだ笑
川田曰く
エルサムライの年俸か2400万、プロレス始めてから一度もそんな大金貰った事無いよ。
Uインターのギャラが500万で俺が馬場さんから50万しか貰えなかったって？
ネットでは、50万も貰えた事になっているんだ笑
313 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 14:09:41.37 ID:ueU96KVv0
全日で、日本人レスラー社員？とシリーズ事の契約の外人と格差があるのは当然だと思うけど、
カブキはどうだったんだろうね？
日本人ギャラだったのかな？ それでも日本に戻って定着するのなら、もう海外で飽きられたという
事だったんじゃないかな。
カブキはどうだったんだろうね？
日本人ギャラだったのかな？ それでも日本に戻って定着するのなら、もう海外で飽きられたという
事だったんじゃないかな。
314 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 14:21:28.01 ID:6Yy2NxpR0
>>313
カブキについては諸説あるけど全日育ちでなくいわばフリーの
外人と立場は同じなんだからギャラが少ないなら全日に上がらなければ
いいだけ。自分から進んで帰国して上がり続けてたんだから自業自得だろ。
実際、試合はしょっぱくて客を呼べるレスラーじゃないし
馬場もあれ見たらギャラ上げる気にはならんだろ。
カブキについては諸説あるけど全日育ちでなくいわばフリーの
外人と立場は同じなんだからギャラが少ないなら全日に上がらなければ
いいだけ。自分から進んで帰国して上がり続けてたんだから自業自得だろ。
実際、試合はしょっぱくて客を呼べるレスラーじゃないし
馬場もあれ見たらギャラ上げる気にはならんだろ。
315 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 14:35:39.13 ID:8A/O83l/0
まぁそれもあってSWS設立で一斉に選手が離れたんだろ
最初に全日旗揚げの時、馬場が誘ったのがクツワダだったんだ。
日プロが所属選手の扱いが問題だったから
クツワダは馬場に、所属選手の待遇を改善してくれるならと、ついていった。
でも結局全日でも馬場のやったことは日プロ時代と同じだった。
所属選手の待遇はまったく改善されず、外人選手ばかり高ギャラ好待遇。
それで全日は外人天下と揶揄された。
クツワダは馬場を見限り、鶴田を誘って新団体を作る準備をした。
それに気付いた馬場が鶴田を好待遇にするよう約束して引き留め
クツワダは馬場の恨みを買い業界から追い出され、待遇改善の新団体構想は潰された。
根に持つタイプの馬場は二度とクツワダを全日のマットの上にあげなかった。
クツワダが全日の会場に姿を見せることが出来たのは馬場がいなくなってからだった。
全日で役員待遇になった鶴田は、ハングリー精神もなくなり
頑張って馬場越えの世代闘争を求める必要もなく、やる気の見えない楽な試合作りばかりになっていく。
結局全日は鶴田以外は所属選手の待遇は悪いままで、馬場が亡くなったあとも
元子が馬場と同じようにしようとして
三沢ら一同は、馬場が亡くなってまで同じ待遇じゃあ、たまらんとノアを作った。
日プロが所属選手の扱いが問題だったから
クツワダは馬場に、所属選手の待遇を改善してくれるならと、ついていった。
でも結局全日でも馬場のやったことは日プロ時代と同じだった。
所属選手の待遇はまったく改善されず、外人選手ばかり高ギャラ好待遇。
それで全日は外人天下と揶揄された。
クツワダは馬場を見限り、鶴田を誘って新団体を作る準備をした。
それに気付いた馬場が鶴田を好待遇にするよう約束して引き留め
クツワダは馬場の恨みを買い業界から追い出され、待遇改善の新団体構想は潰された。
根に持つタイプの馬場は二度とクツワダを全日のマットの上にあげなかった。
クツワダが全日の会場に姿を見せることが出来たのは馬場がいなくなってからだった。
全日で役員待遇になった鶴田は、ハングリー精神もなくなり
頑張って馬場越えの世代闘争を求める必要もなく、やる気の見えない楽な試合作りばかりになっていく。
結局全日は鶴田以外は所属選手の待遇は悪いままで、馬場が亡くなったあとも
元子が馬場と同じようにしようとして
三沢ら一同は、馬場が亡くなってまで同じ待遇じゃあ、たまらんとノアを作った。
317 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 15:26:16.73 ID:ueU96KVv0
クツワダ付録の付録だよ。入らない人と言って良い。
全日馬場の場合、まず日プロの持つプロレス市場の獲得→柱の自分に対する敵外人の獲得。TV局との契約。
そしてタッグを組む鶴田の獲得に成功。
残りの日本人はメインのやられ役。かわりは受け身が出来るレスラーなら誰でも良い。この１人がクツワダ。
代わりがきく、レスラーはギャラが安いのは当然。社員として仕事を保証する場合、固定給は低いよ。
不満があるなら、他の団体に移れば良いがその実力もいまひとつ。
ところが、天龍、三沢が育っても、日本人ギャラが低い体制のままだったので、そこをメガネ資本につかれ、
金で転んだ日本人レスラーの大量離脱となる。
これを機に、ハングリー精神に欠けた鶴田がやる気を見せ、残ったレスラーをトップに引き上げる。
鶴田リタイア後は四天王＋秋山等がたいしたサプライズも無くドーム大会を成功させるまでになる。
馬場の死後はカリスマがいなくなった事により、求心力が落ち、三沢等の独立となる。
全日馬場の場合、まず日プロの持つプロレス市場の獲得→柱の自分に対する敵外人の獲得。TV局との契約。
そしてタッグを組む鶴田の獲得に成功。
残りの日本人はメインのやられ役。かわりは受け身が出来るレスラーなら誰でも良い。この１人がクツワダ。
代わりがきく、レスラーはギャラが安いのは当然。社員として仕事を保証する場合、固定給は低いよ。
不満があるなら、他の団体に移れば良いがその実力もいまひとつ。
ところが、天龍、三沢が育っても、日本人ギャラが低い体制のままだったので、そこをメガネ資本につかれ、
金で転んだ日本人レスラーの大量離脱となる。
これを機に、ハングリー精神に欠けた鶴田がやる気を見せ、残ったレスラーをトップに引き上げる。
鶴田リタイア後は四天王＋秋山等がたいしたサプライズも無くドーム大会を成功させるまでになる。
馬場の死後はカリスマがいなくなった事により、求心力が落ち、三沢等の独立となる。
>>314
小鹿とか高千穂が四の五の文句言っても
「芳の里にくっついていたお前らが悪い」としか言えんわな
不満なら上田のようにフリーになって対等の立場で話せばいいだけのこと
元日プロ組が冷や飯を食わされるのを承知で馬場に雇われる立場を選択したんだから
文句は言えんよ
小鹿とか高千穂が四の五の文句言っても
「芳の里にくっついていたお前らが悪い」としか言えんわな
不満なら上田のようにフリーになって対等の立場で話せばいいだけのこと
元日プロ組が冷や飯を食わされるのを承知で馬場に雇われる立場を選択したんだから
文句は言えんよ
319 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 20:18:06.84 ID:6Yy2NxpR0
超大型レスラー揃いの全日で弛みきった体の１７０そこそこの
ちっさいおじさんは違和感あった。こんなおっさんが全米トップのわけがないと
思ったもん。
ちっさいおじさんは違和感あった。こんなおっさんが全米トップのわけがないと
思ったもん。
>>319
これだ！！ まさに直角９０度に指のツメの下の第1関節だけが曲がり、第2関節から下は、まっすぐピンとのばす芸当は、
よほどカラテ、拳法の修行をつまぬと不可能！現在、ザ・グレート・カブキに全米のレスラーがおびえるのも、
挌闘家だけに、そのことをしっているからで・・・・・・・・・・自慢ではないが・・・・・・
日本人レスラーでも、これができるのはカブキ、タイガーマスク、わたしの3人のみ！ アントニオ猪木 （談）
↑コレくらいの情報は入れとけ
これだ！！ まさに直角９０度に指のツメの下の第1関節だけが曲がり、第2関節から下は、まっすぐピンとのばす芸当は、
よほどカラテ、拳法の修行をつまぬと不可能！現在、ザ・グレート・カブキに全米のレスラーがおびえるのも、
挌闘家だけに、そのことをしっているからで・・・・・・・・・・自慢ではないが・・・・・・
日本人レスラーでも、これができるのはカブキ、タイガーマスク、わたしの3人のみ！ アントニオ猪木 （談）
↑コレくらいの情報は入れとけ
カブキはどこのスレでも己の商品価値も判らずに
エリート待遇の鶴田の粗探しばかりして
自分の待遇の悪さに不平を言うダメ人間扱いだな
エリート待遇の鶴田の粗探しばかりして
自分の待遇の悪さに不平を言うダメ人間扱いだな
322 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 20:48:17.35 ID:6Yy2NxpR0
そういえばカブキの息子もレスラーだっけ？
いろいろ言われてるが、カブキ好きだったな。初代タイガーの時代は、全日で一番好きだったかも。
一応、猪木、馬場が抜けた後の日プロでジョニー・バレンタインに勝ってUN王者になってるくらい
だから、実力はあるんだろ。
一応、猪木、馬場が抜けた後の日プロでジョニー・バレンタインに勝ってUN王者になってるくらい
だから、実力はあるんだろ。
324 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 22:20:14.04 ID:pvRRqis90
カブキ、いい人だぞ（天龍には）
http://blogs.yahoo.co.jp/fullswing_tone/46091067.html
http://blogs.yahoo.co.jp/fullswing_tone/46091067.html
325 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 00:31:54.16 ID:1JMorLlG0
鶴ヲタはここでも人の悪口しか言えないんだな
326 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 00:45:41.60 ID:b6yzU4AG0
天龍や藤波は同業者からあまり批判される事が無いが、
鶴田はカーンやカブキや前田からそう評価されてるんだからしょうがない。
鬼籍に入った本人の代わりに、オタが戦わないと。
鶴田はカーンやカブキや前田からそう評価されてるんだからしょうがない。
鬼籍に入った本人の代わりに、オタが戦わないと。
327 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 10:19:55.54 ID:FjTo/CpV0
直接対決した大物に露骨に批判されてたら別だけど。
前田とか、鶴田と接点あるのかな？
「闘ってみたかった」に対して、まるでアンチの素人のような返答w
同じプロレスなのに天龍、阿修羅評価して、同じ時代の鶴田を評価出来ない。
まるで、子供の口先番長だよw
前田とか、鶴田と接点あるのかな？
「闘ってみたかった」に対して、まるでアンチの素人のような返答w
同じプロレスなのに天龍、阿修羅評価して、同じ時代の鶴田を評価出来ない。
まるで、子供の口先番長だよw
328 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 10:25:26.41 ID:Ga4zMMGSO
前田は言うだけ番長、威張りん暴将軍、バカにされてこんな事言われてたな。
329 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 10:33:24.63 ID:t2klsKw60
「言うだけ番長」は、
前田が長州を批判して言ったセリフだぞ>>328 ｗ
ところで最近、与党の前原大臣を「言うだけ番長」と批判する
記事が話題になったけど、これって前田オリジナルなのかね？
それとも前からあった言葉？
前田の長州批判は
「長州さんは革命戦士とか言われてるけど、俺はそうは思わない。
俺は『夕焼け番長』（ｶｼﾞｾﾝｾの）って漫画が好きだったけど、
あの人は『言うだけ番長』（ここはｲｳﾀﾞｹじゃなくﾕｳﾀﾞｹと読む
べき）やからな」
だった。世代闘争とかのテキトーな投げだしを批判したんだが、
当時から「上手い！」と思ったｗ
前田が長州を批判して言ったセリフだぞ>>328 ｗ
ところで最近、与党の前原大臣を「言うだけ番長」と批判する
記事が話題になったけど、これって前田オリジナルなのかね？
それとも前からあった言葉？
前田の長州批判は
「長州さんは革命戦士とか言われてるけど、俺はそうは思わない。
俺は『夕焼け番長』（ｶｼﾞｾﾝｾの）って漫画が好きだったけど、
あの人は『言うだけ番長』（ここはｲｳﾀﾞｹじゃなくﾕｳﾀﾞｹと読む
べき）やからな」
だった。世代闘争とかのテキトーな投げだしを批判したんだが、
当時から「上手い！」と思ったｗ
330 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 10:33:47.03 ID:ko9EWuik0
>>328
プロレス界の和田アキ子
プロレス界の和田アキ子
阿修羅ってどうなんだろう。確かに突進力や馬力はあるが、藤波との喧嘩マッチでやられた
イメージがあるので、展開次第ではそれほどでもない気がするが。
イメージがあるので、展開次第ではそれほどでもない気がするが。
332 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 10:55:22.34 ID:PH28DkPm0
生前の度重なる藤波からのラブコールは一切スルーした鶴田が、
辞めた後「藤波のやり方は大嫌いだった。前田と戦いたかった」と、
ファンが大喜びの発言をし、「やっぱり藤波は片想いだったか」と、
溜飲を下げたものの、数年後前田が鶴田を全否定。
鶴田もまた片想いだったことが分かったらそりゃ、2ちゃんで暴れたくもなるわな。
辞めた後「藤波のやり方は大嫌いだった。前田と戦いたかった」と、
ファンが大喜びの発言をし、「やっぱり藤波は片想いだったか」と、
溜飲を下げたものの、数年後前田が鶴田を全否定。
鶴田もまた片想いだったことが分かったらそりゃ、2ちゃんで暴れたくもなるわな。
333 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 11:07:49.14 ID:FjTo/CpV0
＞鶴田が、 辞めた後「藤波のやり方は大嫌いだった。前田と戦いたかった」
それ、どこ読むと詳しく出てるのかな？大嫌いな理由を知りたいのだが、、
例えば、猪木が馬場闘えと何度も挑発してたが、プロレスのからくりを知れば、それが簡単に
実現出来ないのが分るわけでさ。
藤波の場合、猪木のように攻撃的でないだろうがが、実現出来ない事を、人気とりのようにラブコール
されてたら、同じ、No.2の立場として「嫌い」という印象にもなるかも知れんが、どうなのかな？
それ、どこ読むと詳しく出てるのかな？大嫌いな理由を知りたいのだが、、
例えば、猪木が馬場闘えと何度も挑発してたが、プロレスのからくりを知れば、それが簡単に
実現出来ないのが分るわけでさ。
藤波の場合、猪木のように攻撃的でないだろうがが、実現出来ない事を、人気とりのようにラブコール
されてたら、同じ、No.2の立場として「嫌い」という印象にもなるかも知れんが、どうなのかな？
鶴田は基本的にチームワーク、協力プレーが苦手な性格なんだわ。
だから野球もバスケも辞めて個人技のアマレスにいった。
ところがプロレスってのは個人技に見えてチームワークが大切な仕事なんだわ。
具体的にいうと、相手の技をわざと受けて痛がってみせ試合作ったりね。
でも鶴田は個人主義、マイペースな人で、そういう協力ができない人なんだわ。
後輩を食事に誘ってもおごるわけではなくワリカンにしたりね。
だから鶴田についていく後輩もいない。
外人レスラーからは「鶴田は俺たちの技を受けようとしない。プロレスをしようしない」と愚痴言われる。
体力的にはプロレス向きだったけど性格的にはプロレス向きではなかった人だね。
だから人気も今イチで、鶴藤長天といわれた同世代の中で
鶴田が一人だけマイペースなままで鶴田革命とかなんにもなかったんだよ。
だから野球もバスケも辞めて個人技のアマレスにいった。
ところがプロレスってのは個人技に見えてチームワークが大切な仕事なんだわ。
具体的にいうと、相手の技をわざと受けて痛がってみせ試合作ったりね。
でも鶴田は個人主義、マイペースな人で、そういう協力ができない人なんだわ。
後輩を食事に誘ってもおごるわけではなくワリカンにしたりね。
だから鶴田についていく後輩もいない。
外人レスラーからは「鶴田は俺たちの技を受けようとしない。プロレスをしようしない」と愚痴言われる。
体力的にはプロレス向きだったけど性格的にはプロレス向きではなかった人だね。
だから人気も今イチで、鶴藤長天といわれた同世代の中で
鶴田が一人だけマイペースなままで鶴田革命とかなんにもなかったんだよ。
>>333
藤波は結構、ちゃんと筋を通してやってたと思うが。全日に表敬訪問したことも何度かあったし。
三沢はある時（確か全日が初ドームをやるかやらないかの時期）、「藤波さんには鶴田戦を
実現させてあげたいよね」みたいなことをインタビューで言ってたが、それは手順を踏んでた
ことを三沢が知ってたからだと思う。
紙面上でのラブコールという意味では、鶴田も「初夢で藤波と戦ってる夢を見た」とか、
「藤波がNWA獲ったら、五冠戦をやろう」と言ってるわけで、それは実現するしないは別と
して、ファンが期待を膨らませていくという意味ではあながち間違ったやり方ではない。
鶴田の藤波発言のソースはたしか紙プロ。この時の鶴田の暴走発言はとまらず
「あの人はどうせ社長になりたかっただけなんでしょ。」
みたいなことも言って、ファンとしてそれはさすがに頭にきた。
あの後、うわさではあるが鶴田はひどく奥さんに叱られ、新日側が訴えようとした時に
FAXで藤波に謝罪を入れたとか聞いたことがあるが、どうなんだろうねえ。
藤波は結構、ちゃんと筋を通してやってたと思うが。全日に表敬訪問したことも何度かあったし。
三沢はある時（確か全日が初ドームをやるかやらないかの時期）、「藤波さんには鶴田戦を
実現させてあげたいよね」みたいなことをインタビューで言ってたが、それは手順を踏んでた
ことを三沢が知ってたからだと思う。
紙面上でのラブコールという意味では、鶴田も「初夢で藤波と戦ってる夢を見た」とか、
「藤波がNWA獲ったら、五冠戦をやろう」と言ってるわけで、それは実現するしないは別と
して、ファンが期待を膨らませていくという意味ではあながち間違ったやり方ではない。
鶴田の藤波発言のソースはたしか紙プロ。この時の鶴田の暴走発言はとまらず
「あの人はどうせ社長になりたかっただけなんでしょ。」
みたいなことも言って、ファンとしてそれはさすがに頭にきた。
あの後、うわさではあるが鶴田はひどく奥さんに叱られ、新日側が訴えようとした時に
FAXで藤波に謝罪を入れたとか聞いたことがあるが、どうなんだろうねえ。
336 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 11:46:42.79 ID:FjTo/CpV0
>>344
そんなダメ鶴田が成功したのはなぜ？
首相が最強とか言ってるけど？
藤波にない取り柄が、あったんじゃないかな？
プロレス、チームワークも大切だけど、やっぱり個人技だと思うな。
シングル戦だったら、トップとして強豪外人の技受けてるよ。レスラー人生で馬場に次ぐ人だと思うよ。
そんなダメ鶴田が成功したのはなぜ？
首相が最強とか言ってるけど？
藤波にない取り柄が、あったんじゃないかな？
プロレス、チームワークも大切だけど、やっぱり個人技だと思うな。
シングル戦だったら、トップとして強豪外人の技受けてるよ。レスラー人生で馬場に次ぐ人だと思うよ。
337 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 11:55:08.59 ID:FjTo/CpV0
>首相が最強とか言ってるけど？
>藤波にない取り柄が、あったんじゃないかな？
これは単なる好みだろ。もし首相が、たとえば木村健吾の生き方が好きと言ったって、全然不思議ではない。
そういう意味では、鶴田に憧れる人も普通にいると思うよ。
もっとも、自分は野田は好きじゃないから、「だから何？」って話だな。
>藤波にない取り柄が、あったんじゃないかな？
これは単なる好みだろ。もし首相が、たとえば木村健吾の生き方が好きと言ったって、全然不思議ではない。
そういう意味では、鶴田に憧れる人も普通にいると思うよ。
もっとも、自分は野田は好きじゃないから、「だから何？」って話だな。
ttp://www.rs373.com/dragon2011/daigoroku/int/kataruturuta.html
まあ、あまり喧嘩みたいなことばかりもあれだから、これでも読んでなごみましょうw
まあ、あまり喧嘩みたいなことばかりもあれだから、これでも読んでなごみましょうw
340 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 12:05:27.77 ID:FjTo/CpV0
>>338
そうだね。
アンカーミスしてるけど、>>344さんに言ってるんだよ。
彼も主観を強く他人を同調させるような文だったので、彼にレス返しました。
野田の件で言うと、
野田の鶴田評で「受けの強さ」は上手いとは思ったよ。
そうだね。
アンカーミスしてるけど、>>344さんに言ってるんだよ。
彼も主観を強く他人を同調させるような文だったので、彼にレス返しました。
野田の件で言うと、
野田の鶴田評で「受けの強さ」は上手いとは思ったよ。
341 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 12:10:38.89 ID:FjTo/CpV0
鶴田は最後の手術にのぞむ前に、天龍と藤波に連絡を取ろうとしてたんだよね。
藤波としこりは無かったのではと思うけど。
藤波としこりは無かったのではと思うけど。
342 ：340：2012/03/13(火) 12:13:10.82 ID:FjTo/CpV0
343 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 12:21:36.99 ID:Ga4zMMGSO
藤波は、直接言ってこないでマスコミを使って記事にしていた。
そういう部分が納得できなかった、と鶴田は言っていた。
でもタッグで一度は対戦を見たかったな。
やっぱり2/10ドームでのニアミスが悔やまれてならない。
あの頃に藤波が通常通りに試合してれば実現したのになあ。
そういう部分が納得できなかった、と鶴田は言っていた。
でもタッグで一度は対戦を見たかったな。
やっぱり2/10ドームでのニアミスが悔やまれてならない。
あの頃に藤波が通常通りに試合してれば実現したのになあ。
344 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 12:34:08.75 ID:lsvNDlUTO
藤波天龍長州はどの組み合わせでも噛み合うだろうけど、鶴田は何か別な気がする
プロレスになってないというかプロレスをやってないというか…
身体能力は凄いんだけどね
プロレスになってないというかプロレスをやってないというか…
身体能力は凄いんだけどね
>>331
あの試合、たぶん、首４の字というか三角絞めというか
あの技で試合が決まったのを見た始めての試合だわ。
藤波って普通、逆さ押さえ込みで勝ったりして相手を貶めないようにする印象なんだが
あの試合は阿修羅原を完全ギブアップさせたでしょ。
しかもあのガチっぽい技で。
なんであの技を決め技にしたのかなあ、といまだに謎。
>>333
藤波が新日社長就任か？って時を同じくして、馬場がああなって鶴田はじゃあ全日の社長になるのか？って
記者の質問に藤波を罵倒して鶴田が
「僕は昔から社長になる気は全然ないと言っていましたからね。
自分がいつか社長になって金儲けをしようなんて思ってるんだろ、藤波君（笑）。
だから駄目なんだよ、キミは。
新聞記者が知恵をつけるわけですよ。お前は搾取されてるよ、自分でやったほうが儲かるぞと。
それに乗っちゃう人たちもいるわけですよ、藤波君（笑）」
なんてひどいことを言っちゃってしまってた。
それで鶴田はというと、全日も大変なのに、ほっぽりだして
相変わらず自分さえよければ、みたいなところがあって
全日の金でアメリカの大学に行っちゃうんだから
そりゃカブキらから愚痴も出るわな。
あの試合、たぶん、首４の字というか三角絞めというか
あの技で試合が決まったのを見た始めての試合だわ。
藤波って普通、逆さ押さえ込みで勝ったりして相手を貶めないようにする印象なんだが
あの試合は阿修羅原を完全ギブアップさせたでしょ。
しかもあのガチっぽい技で。
なんであの技を決め技にしたのかなあ、といまだに謎。
>>333
藤波が新日社長就任か？って時を同じくして、馬場がああなって鶴田はじゃあ全日の社長になるのか？って
記者の質問に藤波を罵倒して鶴田が
「僕は昔から社長になる気は全然ないと言っていましたからね。
自分がいつか社長になって金儲けをしようなんて思ってるんだろ、藤波君（笑）。
だから駄目なんだよ、キミは。
新聞記者が知恵をつけるわけですよ。お前は搾取されてるよ、自分でやったほうが儲かるぞと。
それに乗っちゃう人たちもいるわけですよ、藤波君（笑）」
なんてひどいことを言っちゃってしまってた。
それで鶴田はというと、全日も大変なのに、ほっぽりだして
相変わらず自分さえよければ、みたいなところがあって
全日の金でアメリカの大学に行っちゃうんだから
そりゃカブキらから愚痴も出るわな。
346 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 13:02:32.73 ID:FjTo/CpV0
>>345
それが紙プロの記事？
どこにも「大嫌い」とは読めない。
最後の「（笑）」がある以上、あまり大意は無いと思うけど。
リーマンがオーナから搾取されているというのは当りでしょ。
ケチな馬場。無駄遣いの猪木とかさ。坂はまともだったようだけど。
トップの選手に、社長になって搾取する側になれよと実際知恵をつける記者もいただろうね。
それが紙プロの記事？
どこにも「大嫌い」とは読めない。
最後の「（笑）」がある以上、あまり大意は無いと思うけど。
リーマンがオーナから搾取されているというのは当りでしょ。
ケチな馬場。無駄遣いの猪木とかさ。坂はまともだったようだけど。
トップの選手に、社長になって搾取する側になれよと実際知恵をつける記者もいただろうね。
347 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 13:08:19.83 ID:FjTo/CpV0
永源が言ってた
349 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 15:22:42.38 ID:gycnliqH0
「藤波のやり方は大嫌いだった。」と永源が言ってたんですね。
350 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 15:30:16.95 ID:Ga4zMMGSO
長州革命、天龍革命、飛龍革命、確かに３人は革命があるが鶴田はないな。
351 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 16:29:40.25 ID:PH28DkPm0
長州革命＝日本人対決で興行が成り立つようにする
天龍革命＝地方興行でも手を抜かず後楽園レベルの試合をする
飛龍革命＝・・・とりあえず前髪切ってみる？
とゆう印象
天龍革命＝地方興行でも手を抜かず後楽園レベルの試合をする
飛龍革命＝・・・とりあえず前髪切ってみる？
とゆう印象
352 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 16:41:55.45 ID:qvEU6Jqy0
鶴田って人気が出たのは天龍が抜けて、超世代軍の壁になってからだろ
天龍革命時は天龍の方が人気者だったし、長州が来た時も長州の方が人気者だったし
オーとか馬鹿にされてたし
天龍革命時は天龍の方が人気者だったし、長州が来た時も長州の方が人気者だったし
オーとか馬鹿にされてたし
飛龍革命は軽視されがちだが、猪木のワンマンエース体制を崩したという意味では大きな意味があった
と思う。1988.8.8は事実上の猪木の引退試合だと思っている。
と思う。1988.8.8は事実上の猪木の引退試合だと思っている。
藤波をコンニャク呼ばわりしたり
猪木に向かって「猪木寛至はパッとしませんね」と言ったりとか
しょせんは前座レスラーなんだから立場わきまえろって話だわな＞永源
猪木に向かって「猪木寛至はパッとしませんね」と言ったりとか
しょせんは前座レスラーなんだから立場わきまえろって話だわな＞永源
356 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 21:52:40.95 ID:qvEU6Jqy0
どんなレスラーでも一つ位は名勝負なり思い出に残る試合があるもんだが、永源には一切ないな
唾吐いてたシーンしか記憶に無い
唾吐いてたシーンしか記憶に無い
>>356
スパイビー戦は面白かった
スパイビー戦は面白かった
永源をあんまり馬鹿にしないほうがいいと思うぞ。
プロレス界の中でも、政界財界やら芸能界やらいろんなところにもっとも顔が広い一人が永源だったりする。
マメな性格で人脈をすごく作ってきていて
永源のパーティーには大物がずらっと参加する。
ノアが旗揚げした時でも、猪木が「永源が行くならノアは成功するだろう」と言ったほど。
で、実際、ノアの旗揚げで事務所の機器等が、永源の顔利きでぜんぶタダで新品を貰えてそろったというほど。
ある意味、人脈を大事にしている永源は、義理とか大切にしない鶴田とは真逆な人間だ。
プロレス界の中でも、政界財界やら芸能界やらいろんなところにもっとも顔が広い一人が永源だったりする。
マメな性格で人脈をすごく作ってきていて
永源のパーティーには大物がずらっと参加する。
ノアが旗揚げした時でも、猪木が「永源が行くならノアは成功するだろう」と言ったほど。
で、実際、ノアの旗揚げで事務所の機器等が、永源の顔利きでぜんぶタダで新品を貰えてそろったというほど。
ある意味、人脈を大事にしている永源は、義理とか大切にしない鶴田とは真逆な人間だ。
359 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 22:13:17.61 ID:ko9EWuik0
>>357
シングル？ファン感か何か？
シングル？ファン感か何か？
360 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 22:40:49.37 ID:p5JUzemJO
まあ普通に、生涯で全日本にもたらせた金は、永源は鶴田の何倍かあるだろうね
>>354
＞何度もいうけど永源なんて長州に見捨てられてお情けで全日に入れてもらった
嘘を言っちゃいかんわ。
ジャパンプロレス消滅で長州が新日に戻ることになったときでも
永源のプロモーターや関係者への顔の広さや営業能力を高く買って
馬場自らが、永源だけは全日に置いておこうとしたんだよ。
＞何度もいうけど永源なんて長州に見捨てられてお情けで全日に入れてもらった
嘘を言っちゃいかんわ。
ジャパンプロレス消滅で長州が新日に戻ることになったときでも
永源のプロモーターや関係者への顔の広さや営業能力を高く買って
馬場自らが、永源だけは全日に置いておこうとしたんだよ。
362 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 22:46:29.88 ID:Ga4zMMGSO
最も光輝いていた時期
・長州→82年に長州革命を起こして以来、全日に上がってから数年
・天龍→87年に天龍革命を起こしてＳに移るまでの3年
・藤波・ジャニア王者になってヘビーに転向するまでの4年
・鶴田・天龍離脱後に三沢等の壁となって怪物敵強さを発揮する2年半
長州ははっきりとした年数は出ないが（見方による）、みんな数年だからあまり長くない
ちなみに猪木はもっと長かったはず
おまけで
・前田→新日に戻ってから新生Ｕを立ち上げてからの5年
・長州→82年に長州革命を起こして以来、全日に上がってから数年
・天龍→87年に天龍革命を起こしてＳに移るまでの3年
・藤波・ジャニア王者になってヘビーに転向するまでの4年
・鶴田・天龍離脱後に三沢等の壁となって怪物敵強さを発揮する2年半
長州ははっきりとした年数は出ないが（見方による）、みんな数年だからあまり長くない
ちなみに猪木はもっと長かったはず
おまけで
・前田→新日に戻ってから新生Ｕを立ち上げてからの5年
363 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 22:59:20.38 ID:Jg0d0k2s0
なんだっけ、門茂男が書いた本にも、
「ジャパンプロレスで馬場が必要としているのは、即戦力の谷津、若い仲野、
抜群の集金力を持つ永源だけなのは明らかだ。寺西と栗栖には近いうち、馬場の必殺“ギロチン”が下されるだろう」
と書かれてたな。そしてその通りになった。
「ジャパンプロレスで馬場が必要としているのは、即戦力の谷津、若い仲野、
抜群の集金力を持つ永源だけなのは明らかだ。寺西と栗栖には近いうち、馬場の必殺“ギロチン”が下されるだろう」
と書かれてたな。そしてその通りになった。
364 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 23:09:16.58 ID:Ga4zMMGSO
まさに最強の殺人兵器
ジャイアントギロチン
かつては何人もが食らって地獄に逝った（人もいる）
ジャイアントギロチン
かつては何人もが食らって地獄に逝った（人もいる）
365 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 23:10:37.58 ID:qvEU6Jqy0
寺西は結構、長い間居ただろ、ノアが出来るまでいなかかったっけ
栗栖は直ぐにフェードアウトしてた、その後に一度ブレークしたけど
栗栖は直ぐにフェードアウトしてた、その後に一度ブレークしたけど
経営者ってのはその位シビアじゃないとダメよ
タイプはちがうが猪木も「世話になった人間でも平気で切る男が猪木だ」と
元テレ朝の栗山に罵倒されてたしな
お人よしすぎた吉原社長の国際がどんな運命を辿ったかを見れば分かる事
タイプはちがうが猪木も「世話になった人間でも平気で切る男が猪木だ」と
元テレ朝の栗山に罵倒されてたしな
お人よしすぎた吉原社長の国際がどんな運命を辿ったかを見れば分かる事
>>365
寺西勇
1992年怪我により一旦引退。全日のスタッフとして裏方の仕事（会場でのパンフレット販売等）に従事するが、
１シリーズで公の場から姿を消す。1994年、ジャパン時代の同僚谷津嘉章のSPWFで現役復帰、
その後新日本にも参戦した。現在はプロレス界を離れて解体関係（以下略）
まージャパン分裂から「近いうち」とも言えないな。
仲野が思いのほか使えなかったりSWSが出来たりした運もあったろうけど。
寺西勇
1992年怪我により一旦引退。全日のスタッフとして裏方の仕事（会場でのパンフレット販売等）に従事するが、
１シリーズで公の場から姿を消す。1994年、ジャパン時代の同僚谷津嘉章のSPWFで現役復帰、
その後新日本にも参戦した。現在はプロレス界を離れて解体関係（以下略）
まージャパン分裂から「近いうち」とも言えないな。
仲野が思いのほか使えなかったりSWSが出来たりした運もあったろうけど。
368 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 03:34:40.14 ID:rziXZZzD0
寺西は田中のおじさんにいじめられたのかな。
369 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 13:55:30.06 ID:PPqY98LA0
てＳＴ
371 ：お前名無しだろ：2012/03/15(木) 11:48:23.73 ID:1JmFVHPS0
ブロディは新日に上がってるから引き合いに出されるだけで、
鶴田ファンもブロディと張り合った時が最も輝いていたとは思ってないと思うよ。
鶴田ファンもブロディと張り合った時が最も輝いていたとは思ってないと思うよ。
372 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 15:56:51.30 ID:BRJgrvEy0
他のスレでは
「鶴田が最も輝いたのはデビュー当時の数年」で意見がまとまりつつ
あるぞ。漏れもそう思うし。
「鶴田が最も輝いたのはデビュー当時の数年」で意見がまとまりつつ
あるぞ。漏れもそう思うし。
373 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 17:25:03.12 ID:8lRrVr070
どこだよ。
昭和全日のおじいちゃんのとこか？
昭和全日のおじいちゃんのとこか？
374 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 17:29:21.70 ID:SqdHvkRJO
鶴田の全盛期と言えばやっぱり天龍や三沢とバンバン戦ってた頃だろうな。
でもそれは強さという面で抜きん出ただけかも。
人気は天龍や三沢の側の方が上だったし。
でもそれは強さという面で抜きん出ただけかも。
人気は天龍や三沢の側の方が上だったし。
375 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 17:44:58.58 ID:8lRrVr070
鶴田人気No1の時、最初からないからw
376 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 18:06:08.61 ID:SqdHvkRJO
そうなんだよな。
天龍、長州、辰っつぁんは時期によっては人気No.1というのはあった。
それぞれの時期に人気No.1と言われても納得。
でも鶴田はそういう面で人気No.1というのはなかった。
実力No.1、強さNo.1と言われた時期はあったが。
天龍、長州、辰っつぁんは時期によっては人気No.1というのはあった。
それぞれの時期に人気No.1と言われても納得。
でも鶴田はそういう面で人気No.1というのはなかった。
実力No.1、強さNo.1と言われた時期はあったが。
377 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 18:13:57.10 ID:BRJgrvEy0
>>376
長州、天龍には人気ナンバーワンという時期が確かにあったが、
藤波には無いでしょ。あるとしたらジュニア時代だけど、
あの頃も上に猪木が居て、あくまでもセミの軽いオードブルとしての
人気だからな。ナンバーワンとは言い難い。
だから鶴田と藤波は、人気ナンバーワンを経験してない二人。
どこまで言っても「長州、天龍」「鶴田、藤波」っていうくくりは
色んな意味で的確なんだな。
長州、天龍には人気ナンバーワンという時期が確かにあったが、
藤波には無いでしょ。あるとしたらジュニア時代だけど、
あの頃も上に猪木が居て、あくまでもセミの軽いオードブルとしての
人気だからな。ナンバーワンとは言い難い。
だから鶴田と藤波は、人気ナンバーワンを経験してない二人。
どこまで言っても「長州、天龍」「鶴田、藤波」っていうくくりは
色んな意味で的確なんだな。
378 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 18:30:39.19 ID:SqdHvkRJO
なるほど君は鋭いね。
辰っつぁんはジュニア時代は人気が凄まじかった。
でも藤波がジュニアの頃（７８～８１）は猪木全盛時代。
人気も話題性も影響力も強く、完全無欠の絶対的エースだった。
辰っつぁんも人気No.1にはなってない、との見方もあるわな。
鶴田はもっと下回るが。
長州と天龍は派手な動き（離脱）で馬場、猪木の人気を越えた部分もあろう。
馬場、猪木という絶対的エースだった二人の人気に陰りが見え始めた頃だったから人気や話題性で食ったのもあったが。
鶴田と藤波はそういう動きはなかった（結果的に）。
辰っつぁんは後々に新日を離脱したが、それは参考にならないし。
やっぱり長州と天龍は日本マット界の中心にいた時もあった。
話題を完全に独占したりと。
鶴田、藤波にはそういうのはなかったからね。
辰っつぁんはジュニア時代は人気が凄まじかった。
でも藤波がジュニアの頃（７８～８１）は猪木全盛時代。
人気も話題性も影響力も強く、完全無欠の絶対的エースだった。
辰っつぁんも人気No.1にはなってない、との見方もあるわな。
鶴田はもっと下回るが。
長州と天龍は派手な動き（離脱）で馬場、猪木の人気を越えた部分もあろう。
馬場、猪木という絶対的エースだった二人の人気に陰りが見え始めた頃だったから人気や話題性で食ったのもあったが。
鶴田と藤波はそういう動きはなかった（結果的に）。
辰っつぁんは後々に新日を離脱したが、それは参考にならないし。
やっぱり長州と天龍は日本マット界の中心にいた時もあった。
話題を完全に独占したりと。
鶴田、藤波にはそういうのはなかったからね。
379 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 18:50:25.07 ID:SqdHvkRJO
連投になるが、佐山タイガーは人気で猪木をも越えたとの見方はできるね。
人気、話題性、新鮮味、
人気、話題性、新鮮味、
380 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 18:52:14.06 ID:BRJgrvEy0
>>378
丁寧レスサンクス。
団体を問わず、日本マット界で人気№１になったことがあるのは
力道山、馬場、猪木、長州、天龍、前田、武藤、三沢、小橋といった
辺りでは無いだろうか？
微妙なのは初代タイガーだけど、これも藤波と同じで凄い人気だったけど、
上に猪木、藤波が居た上でのポジションだからなあ。やっぱりエース（格）
になって初めて人気№１と言えるんじゃないかなあ。
あと大仁田、高田、船木、橋本、棚橋も微妙だなあ。
丁寧レスサンクス。
団体を問わず、日本マット界で人気№１になったことがあるのは
力道山、馬場、猪木、長州、天龍、前田、武藤、三沢、小橋といった
辺りでは無いだろうか？
微妙なのは初代タイガーだけど、これも藤波と同じで凄い人気だったけど、
上に猪木、藤波が居た上でのポジションだからなあ。やっぱりエース（格）
になって初めて人気№１と言えるんじゃないかなあ。
あと大仁田、高田、船木、橋本、棚橋も微妙だなあ。
381 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 19:12:21.65 ID:Geo0fM/zO
ただ長州、天龍がなぜ人気No.1になれたか…
その背景には辰っつぁんと鶴田に噛み付いたということが非常に大きいよね。
実際は違うけどエリートなNo.2に噛み付く雑草というアングルが受けて人気を得たんだと思うんだ。
要するに辰っつぁんと鶴田の存在が生み出したのが革命戦士とレボリューションを産んだと言っても過言じゃないよね。
その背景には辰っつぁんと鶴田に噛み付いたということが非常に大きいよね。
実際は違うけどエリートなNo.2に噛み付く雑草というアングルが受けて人気を得たんだと思うんだ。
要するに辰っつぁんと鶴田の存在が生み出したのが革命戦士とレボリューションを産んだと言っても過言じゃないよね。
383 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 19:30:50.84 ID:oMBwspM10
天龍は草の根運動が大きかったよ
地方の物なら解るが鶴田は地方だと思いっきり手抜きの省エネファイトだし
天龍はTVと全く変わらない全力ファイトで２０分位やってたし
あれ見たら地方の人間は天龍ファンになるよ
地方の物なら解るが鶴田は地方だと思いっきり手抜きの省エネファイトだし
天龍はTVと全く変わらない全力ファイトで２０分位やってたし
あれ見たら地方の人間は天龍ファンになるよ
384 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 19:34:40.42 ID:A18kYtmxO
蝶野は？
猪木-藤波-長州（反体制）
馬場-鶴田-天龍（反体制）
なるほど綺麗にまとまりますね
馬場-鶴田-天龍（反体制）
なるほど綺麗にまとまりますね
当時の記事で「今までの日本の団体のエースは地方で手を抜きすぎた」と書いてた奴がいたが
これを書いていいのかと思ったわ
馬場と猪木を両方ディスってるじゃん
これを書いていいのかと思ったわ
馬場と猪木を両方ディスってるじゃん
387 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 19:53:32.60 ID:XC4TKJOj0
>>384
長州天龍に比して、リング上の印象が弱い。
長州天龍に比して、リング上の印象が弱い。
388 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 20:25:48.10 ID:8lRrVr070
ところで、長州が人気No1時代っていつだ？
藤波人気No2は上に猪木がいたからだろう。なら藤波に噛み付いた長州はよくて人気No2。
ジャパンで全日にきた時かな？でも長州の評価の1番良いところではないんだよな。
藤波人気No2は上に猪木がいたからだろう。なら藤波に噛み付いた長州はよくて人気No2。
ジャパンで全日にきた時かな？でも長州の評価の1番良いところではないんだよな。
389 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 20:34:00.37 ID:oMBwspM10
猪木の人気は別格
その下で長州、前田、天龍の時代はあったよ
その下で長州、前田、天龍の時代はあったよ
390 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 20:50:40.08 ID:8lRrVr070
猪木馬場が別格だから藤波鶴田は噛み付くのが難しかったということだな。
でも長州は人気があったけど、さそりと力ラリアットでは、時代のトップからピンとる説得力は無かったよね。
でも長州は人気があったけど、さそりと力ラリアットでは、時代のトップからピンとる説得力は無かったよね。
391 ：お前名無しだろ：2012/03/16(金) 20:55:20.49 ID:oMBwspM10
でもラリアット７連発は説得力はあったよ
逆に言えば猪木の俺からピンフォール取るにはお前のラリアット７連発は食わなきゃ納得しないってPRIDEも感じるが
馬場の天龍戦も感じたけど、お前が俺からフォール獲るなら俺vs天龍、ハンセンの１vs２でなきゃ駄目だって言う
逆に言えば猪木の俺からピンフォール取るにはお前のラリアット７連発は食わなきゃ納得しないってPRIDEも感じるが
馬場の天龍戦も感じたけど、お前が俺からフォール獲るなら俺vs天龍、ハンセンの１vs２でなきゃ駄目だって言う
>>384
nWo時代にNo.1
nWo時代にNo.1
393 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 01:07:10.03 ID:XeYOsh+hO
破壊王は？
394 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 01:10:53.33 ID:+EqRnAOP0
橋本はホーム戦や小川戦は良かったな
凱旋試合のドームでのベイダー戦とか
凱旋試合のドームでのベイダー戦とか
395 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 08:25:19.72 ID:nMDJ2tWl0
>>383
長州もひどいよな。
タッグだとやっつけ仕事で最後にラリアートでさっさと終わらす印象。
藤波はノーテレビの地方でもいい試合する印象がある。
鶴田は地方だと空気が最初から違うよな。なんか緊張感なくて
ただ居るだけと言う感じ。
長州もひどいよな。
タッグだとやっつけ仕事で最後にラリアートでさっさと終わらす印象。
藤波はノーテレビの地方でもいい試合する印象がある。
鶴田は地方だと空気が最初から違うよな。なんか緊張感なくて
ただ居るだけと言う感じ。
地方でも大会場テレビマッチのようにやれというのは無理だよ。
あの日程なんだから。
あの日程なんだから。
たしかに、テレビ放送のない地方会場での鶴田のやる気の無さはひどかったな。
田上も鶴田のそういう悪い面を真似たんだぜ。
田上も鶴田のそういう悪い面を真似たんだぜ。
398 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 13:40:19.31 ID:V7hQ/JI+0
>>391
猪木にピンとった時は、猪木も長州も共に時代のトップではなかっただろ。
猪木にピンとった時は、猪木も長州も共に時代のトップではなかっただろ。
10年ほど前に全然プロレス好きじゃない夫婦と食事したことがあって、奥さんが、
「プロレスは全然見ないけど、若い頃に藤波だっけ？ 藤波が出てた頃はよく見てた。あの人はプロレス
をガラッと変えたわねぇ。最近見たら、すっごい太っちゃってて、ショックだった。」
と言ってた。こういうプロレスファンじゃない人に興味を持たせるのって、結構重要だと思う。
身体も今は、当時よりそれなりに良い感じになってるよね。
「プロレスは全然見ないけど、若い頃に藤波だっけ？ 藤波が出てた頃はよく見てた。あの人はプロレス
をガラッと変えたわねぇ。最近見たら、すっごい太っちゃってて、ショックだった。」
と言ってた。こういうプロレスファンじゃない人に興味を持たせるのって、結構重要だと思う。
身体も今は、当時よりそれなりに良い感じになってるよね。
400 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 16:28:49.56 ID:HuDJ7Cmi0
藤波ってアイドル時代は売れたけど、大人の詩を歌ったら人気が落ちちゃったっていう感じかw
401 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 17:10:02.44 ID:8AefT2BGO
９０年代中盤から後半の藤波の異常不人気は凄かった。
いつだったか両国に行った時に藤波の試合があった。
内容や対戦相手等のカードは忘れたが。
でも試合前の藤波のコールの時も全然歓声がなかった。
かつてはあれだけ大人気を博したいちレスラーが、時代が変わればこうなるのか、と。
時間の経過はどの世界にもあるが、この頃の藤波はいてもいなくても同じだったし。
流れはＮＷＯ、長州引退、橋本と小川と藤波は完全に蚊帳の外。
藤波自身も社長となり、自ら引退ロードをおっ始める。
これも話題作りの一貫だったのも今となってはわかるが。
しかし三銃士売り出しの中で藤波は完全に浮いていた。
腰痛以降、本来の持ち味はあまり発揮できてなかった。
ＮＷＡ獲ったりとかもあったものの単発的な面ばかり。
今では社長時代がネタにされてしまう始末。
コンニャク社長、猪木の腰巾着、何か虚しいね。
いつだったか両国に行った時に藤波の試合があった。
内容や対戦相手等のカードは忘れたが。
でも試合前の藤波のコールの時も全然歓声がなかった。
かつてはあれだけ大人気を博したいちレスラーが、時代が変わればこうなるのか、と。
時間の経過はどの世界にもあるが、この頃の藤波はいてもいなくても同じだったし。
流れはＮＷＯ、長州引退、橋本と小川と藤波は完全に蚊帳の外。
藤波自身も社長となり、自ら引退ロードをおっ始める。
これも話題作りの一貫だったのも今となってはわかるが。
しかし三銃士売り出しの中で藤波は完全に浮いていた。
腰痛以降、本来の持ち味はあまり発揮できてなかった。
ＮＷＡ獲ったりとかもあったものの単発的な面ばかり。
今では社長時代がネタにされてしまう始末。
コンニャク社長、猪木の腰巾着、何か虚しいね。
>>401
>今では社長時代がネタにされてしまう始末。
>コンニャク社長、猪木の腰巾着、何か虚しいね。
そうか？ 確かに社長時代は馬鹿にしているファンも多かったが（吉田豪のネガティブキャンペーン
もあったりして）、
ここ最近になって、藤波が再評価されてるのをすごく感じるが。専門誌の藤波特集も多いし。
三沢の死後、藤波のような試合構成や緩急や間で魅せるレスリングが重用視され出したのと藤波再評価は
重なってるような気がするな。 あとあの年齢を考えたらコンディションもすごいよ。
>今では社長時代がネタにされてしまう始末。
>コンニャク社長、猪木の腰巾着、何か虚しいね。
そうか？ 確かに社長時代は馬鹿にしているファンも多かったが（吉田豪のネガティブキャンペーン
もあったりして）、
ここ最近になって、藤波が再評価されてるのをすごく感じるが。専門誌の藤波特集も多いし。
三沢の死後、藤波のような試合構成や緩急や間で魅せるレスリングが重用視され出したのと藤波再評価は
重なってるような気がするな。 あとあの年齢を考えたらコンディションもすごいよ。
404 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 17:48:21.75 ID:HuDJ7Cmi0
再評価されるくらい落ちた藤波人気というとこか。
ちなみに「再評価」初めて聞いたわ。
ちなみに「再評価」初めて聞いたわ。
405 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 17:51:29.08 ID:8AefT2BGO
>>403
もちろんそういう部分はわかる。
俺は藤波が好きだったからね。
ガチが弱いというのは高橋ブックのせいだが。
でもあの年代で藤波のあの体は凄いと思う。
よくジュニア時代の体がいい、という意見が多いけど俺はヘビー後の藤波の体の方がいい。
分厚い胸板に太い腕、盛り上がった肩口。
ベイダーが、藤波のパワーは凄かったと絶賛するのもわかるな。
もちろんそういう部分はわかる。
俺は藤波が好きだったからね。
ガチが弱いというのは高橋ブックのせいだが。
でもあの年代で藤波のあの体は凄いと思う。
よくジュニア時代の体がいい、という意見が多いけど俺はヘビー後の藤波の体の方がいい。
分厚い胸板に太い腕、盛り上がった肩口。
ベイダーが、藤波のパワーは凄かったと絶賛するのもわかるな。
俺もされてると感じるな。
去年のGスピでの特集はよかった。
久々に「'81MSGタッグリーグ戦」の録画見たけど、
あの頃の藤波(ヘビー転向一ヵ月後)は動きが凄いな、やっぱり。
この頃から'85年頃までがヘビーでの全盛期かね。
('86年には前田戦などもあったけど、怪我も多かったしやや動きが鈍りつつあった気がする)
去年のGスピでの特集はよかった。
久々に「'81MSGタッグリーグ戦」の録画見たけど、
あの頃の藤波(ヘビー転向一ヵ月後)は動きが凄いな、やっぱり。
この頃から'85年頃までがヘビーでの全盛期かね。
('86年には前田戦などもあったけど、怪我も多かったしやや動きが鈍りつつあった気がする)
408 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 18:06:25.88 ID:HuDJ7Cmi0
マスカラス、藤波、スヌーカとかマッチョになって動きが悪くなったよ。
スヌーカは「マッチョ」というより「デブ」になったよな・・・
全日でのリッキー戦とかの頃は凄かったのに・・・
全日でのリッキー戦とかの頃は凄かったのに・・・
自分は何気に、腰痛欠場する直前が一番ピークだったような気がする。
負けはしたが、初ドームのベイダー戦とか、ビガロやコキーナ相手に横綱相撲で勝ったり、とにかく
パワフルだったよ。スーパーヘビー相手に無理をしすぎたのかもしれないが。
負けはしたが、初ドームのベイダー戦とか、ビガロやコキーナ相手に横綱相撲で勝ったり、とにかく
パワフルだったよ。スーパーヘビー相手に無理をしすぎたのかもしれないが。
>>218
首を決める式よりも、こめかみあたりを決める式の方が好きだった
首を決める式よりも、こめかみあたりを決める式の方が好きだった
412 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 18:58:32.21 ID:+EqRnAOP0
藤波はさ、あの行くぞ行くぞって姿勢だけ取って不発のドラゴンロケットとフルネルソンだけして相手が返すの待ってるドラゴンスープレックスが嫌
>>412
で、結局出せるのがドラゴンスリーパーとドラゴンスクリューだけだから、
すっごくつまんないんだよな、わかるわかるｗ
三銃士売り出しの頃の藤波って、ＴＶつけるとずーっとそんな感じでホント不人気だった
橋本がベイダー蹴りまくって、武藤が飛んで、蝶野がパワートレーナーをおすすめして・・・
藤波が年齢の割に老害ポジションだったから若くて動ける三銃士に余計に熱狂したような気がする
藤波の偉大さに気づくのは、あのころの藤波の年齢に近づくころだった・・・
で、結局出せるのがドラゴンスリーパーとドラゴンスクリューだけだから、
すっごくつまんないんだよな、わかるわかるｗ
三銃士売り出しの頃の藤波って、ＴＶつけるとずーっとそんな感じでホント不人気だった
橋本がベイダー蹴りまくって、武藤が飛んで、蝶野がパワートレーナーをおすすめして・・・
藤波が年齢の割に老害ポジションだったから若くて動ける三銃士に余計に熱狂したような気がする
藤波の偉大さに気づくのは、あのころの藤波の年齢に近づくころだった・・・
414 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 19:22:24.39 ID:8AefT2BGO
確かに再評価はされてるよね。
やっぱりヘビーの全盛期は８１年から８５年あたりかな。
肉体的には腰痛直前や復帰後の９０年代前半が良かった。
実際に藤波、健介、中西は凄い体だったし。
藤波と健介や藤波と中西の試合なんか、顔が見えないとどちらかがわからなかった。
雑誌でたまたまお互いの顔が隠れた状態でのカットとか。
それだけあの３人は肉体的に似ていたよ。
並べて比較すれば異なるだろうが。
やっぱりヘビーの全盛期は８１年から８５年あたりかな。
肉体的には腰痛直前や復帰後の９０年代前半が良かった。
実際に藤波、健介、中西は凄い体だったし。
藤波と健介や藤波と中西の試合なんか、顔が見えないとどちらかがわからなかった。
雑誌でたまたまお互いの顔が隠れた状態でのカットとか。
それだけあの３人は肉体的に似ていたよ。
並べて比較すれば異なるだろうが。
415 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 19:23:08.63 ID:8AefT2BGO
藤波、健介、中西は黒タイツに黒シューズだったからね。
健介が黒タイツ時代の頃だが。
健介が黒タイツ時代の頃だが。
416 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 22:37:01.31 ID:thPjEwAC0
>>413
パワートレーナーには、何故かお洒落なティーセットも付いていたね。
パワートレーナーには、何故かお洒落なティーセットも付いていたね。
417 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 22:43:11.48 ID:arDW47oh0
自分は97年から見出したからものすごく肉体派とは感じなかった。
その頃は腰悪いからパワーで前に出るということは無かったしね。
その頃は腰悪いからパワーで前に出るということは無かったしね。
418 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 22:43:53.66 ID:+EqRnAOP0
藤波は首周りが汚いんだわ、シミだらけ
偶に丸い痣が出来てるし
偶に丸い痣が出来てるし
419 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:00:50.86 ID:9DyJ0Zx50
藤波って平成になってからレスラーとしては終わった感じだった。
腰痛めて長期離脱してから後はもうグダグダで魅力なかった。
腰痛めて長期離脱してから後はもうグダグダで魅力なかった。
だが俺にワキガ式ドラゴンスリーパーという超必殺技を与えてくれた恩人でもある・・・
藤波自身、腰痛めてから自然に身体が反応しなくなってもどかしいって最近のインタビューで言ってたね。
腰痛めてからの試合では、札幌でやったタッグマッチ
藤波・蝶野 vs 天龍・阿修羅
個人的には、この試合が一番動きがよかった。よっぽど体調がよかったんだろうな。
腰痛めてからの試合では、札幌でやったタッグマッチ
藤波・蝶野 vs 天龍・阿修羅
個人的には、この試合が一番動きがよかった。よっぽど体調がよかったんだろうな。
422 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:22:11.40 ID:8AefT2BGO
確かに。
平成と同時に腰痛で長期欠場。
復帰後は居場所がなくなってた感じだね。
強引にＩＷＧＰ巻いたりＧ１優勝とかあって三銃士の壁のポジションにもなったけど。
腰痛がなければもう少し違っていたかも。
いずれにせよ９０年代からの藤波は確かにダラダラ。
平成維震軍と合流とかも意味不明な流れだった。
ボンバーズあたりまではまだ良かったけど。
藤波辰爾ってのが今でも違和感ある。
やっぱり藤波辰巳だろ。
平成と同時に腰痛で長期欠場。
復帰後は居場所がなくなってた感じだね。
強引にＩＷＧＰ巻いたりＧ１優勝とかあって三銃士の壁のポジションにもなったけど。
腰痛がなければもう少し違っていたかも。
いずれにせよ９０年代からの藤波は確かにダラダラ。
平成維震軍と合流とかも意味不明な流れだった。
ボンバーズあたりまではまだ良かったけど。
藤波辰爾ってのが今でも違和感ある。
やっぱり藤波辰巳だろ。
423 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:29:38.06 ID:Cqjlu3YzO
前田戦での藤波のキビキビした動きとか凄いよね。
猪木と藤波は、何もそこまでってぐらい
ロープワークが速い。
猪木と藤波は、何もそこまでってぐらい
ロープワークが速い。
424 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:30:04.48 ID:8AefT2BGO
>>421同じく札幌での藤波、越中VS武藤、馳（９２年２月）
この時の藤波の不甲斐なさに控え室で越中が藤波にキレる。
あれは半ガチだったんじゃないかとも思える。
藤波が長州に負けてタイトルを失い、スランプに。
藤波自身が脱け殻状態だと自ら言ってたし。
あれもガチで藤波はスランプだったんだろうな。
実際には体が思うように動かなかったのだろう。
ちなみに辰っつぁんの９０年以降の必殺技は…ドラゴンビンタ。
この時の藤波の不甲斐なさに控え室で越中が藤波にキレる。
あれは半ガチだったんじゃないかとも思える。
藤波が長州に負けてタイトルを失い、スランプに。
藤波自身が脱け殻状態だと自ら言ってたし。
あれもガチで藤波はスランプだったんだろうな。
実際には体が思うように動かなかったのだろう。
ちなみに辰っつぁんの９０年以降の必殺技は…ドラゴンビンタ。
425 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:31:16.77 ID:+EqRnAOP0
久し振りにドラゴンロケットしたら天龍に鼻パンチされて鼻骨がグシャッとなったのが痛々しかった
あんなの良いのかよ、天龍
暗黙のルール破りだろ
あんなの良いのかよ、天龍
暗黙のルール破りだろ
426 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:31:36.90 ID:9DyJ0Zx50
藤波の著書でドラゴンボンバーズとかがグダグダになって藤波は
何がやりたいのかわからないとよく言われたが自分でもそれは
しょうがないと思った。だって当の本人が何をやりたいのか
わかってないんだから。てなこと書いてて吹いたわ。
やっぱドラゴンは天然なんだな。
何がやりたいのかわからないとよく言われたが自分でもそれは
しょうがないと思った。だって当の本人が何をやりたいのか
わかってないんだから。てなこと書いてて吹いたわ。
やっぱドラゴンは天然なんだな。
427 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:33:30.67 ID:Cqjlu3YzO
>>425
あれはフェンスに自爆したんじゃなかったっけ？
あれはフェンスに自爆したんじゃなかったっけ？
428 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:35:33.26 ID:+EqRnAOP0
そうだっけ！
それじゃ藤波のミスだな
誤解だった、メンゴ天龍
それじゃ藤波のミスだな
誤解だった、メンゴ天龍
429 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:39:01.91 ID:LpV96Nwy0
テーマ曲がRISING（？）になって衰えた感じ。
入場テーマって
ドラゴンスープレックス→マッチョドラゴン→RISING→超飛龍
だっけ？
入場テーマって
ドラゴンスープレックス→マッチョドラゴン→RISING→超飛龍
だっけ？
430 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 23:40:09.38 ID:Cqjlu3YzO
>>428
いえ、自分も記憶が曖昧なんだけど
３発目のドラゴンロケットが失敗してフェンスに自爆か
飛ばないで天龍のパンチかどっちかですよね。
もしかしたら天龍のパンチかもしれません。マジで記憶が曖昧だ・・・
いえ、自分も記憶が曖昧なんだけど
３発目のドラゴンロケットが失敗してフェンスに自爆か
飛ばないで天龍のパンチかどっちかですよね。
もしかしたら天龍のパンチかもしれません。マジで記憶が曖昧だ・・・
東京ドームでの天龍戦なら
藤波の鼻骨骨折はフェンスによる自爆だったと思う
試合後に天龍が藤波の鼻を気遣ったら
藤波が怒ったんだよな
藤波の鼻骨骨折はフェンスによる自爆だったと思う
試合後に天龍が藤波の鼻を気遣ったら
藤波が怒ったんだよな
432 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 01:09:52.48 ID:ZDlsHJZyO
吉田豪の藤波バッシングは異常だったと思っているが。
吉田豪は藤波の何が気にくわなかったんだろう
ちなみに、吉田豪が藤波と同様にバッシングしていたのは川田。
吉田豪は藤波の何が気にくわなかったんだろう
ちなみに、吉田豪が藤波と同様にバッシングしていたのは川田。
433 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 01:10:24.24 ID:SCGJVstq0
ゲームでもドラゴンは熟練者向けのキャラだったなあ。
初級者向けの代表は橋本。
初級者向けの代表は橋本。
ヘビー転向後の藤波って返し技以外で勝てるイメージが湧かない。上手さは出せても強さを出せないんだよな。
435 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 06:07:25.08 ID:uy1nXh9i0
>>432
吉田豪は男気溢れるぶっ飛んだ人が好きだから、保守的だったり計算高い人が嫌いなのかも。
吉田豪は男気溢れるぶっ飛んだ人が好きだから、保守的だったり計算高い人が嫌いなのかも。
皆さん本当に記憶があいまいなんだなw
天龍戦の骨折は、天龍によるカウンター・パンチだよ。当時はロープに当たったのかとも言われてたが、
写真にちゃんと映ってるし、天龍本人も今はそう語ってる。ちなみに、問題のドラゴンロケットは飛ぶ
ところまで至っていないので、フェンスにぶつかるわけがない。あの後、試合を成立させた藤波も天龍も
立派。元々どちらが勝つはずだったのだろう？
>>424
>同じく札幌での藤波、越中VS武藤、馳（９２年２月）
>この時の藤波の不甲斐なさに控え室で越中が藤波にキレる。
>あれは半ガチだったんじゃないかとも思える。
逆に自分は、これはアングルだったと思う（見に来たお客さんには大変失礼だが）。おそらく、なんらかの
怪我や病気があって、長期欠場せざるをえなかったんだろう。あの当時、ゴング誌の三者三様でこの
話題が出て、辛口記者が3人とも藤波を擁護する発言をして、びっくりしたものだが、おそらく何らかの
事情があったのではないかな？
ちなみに武藤もノートンに負けてからスランプに陥ってしばらく欠場してるが、これもおそらく怪我の
治療じゃないかと思っている（それかドームでIWGPを獲るまでのアングルか）。武藤の図太い性格からして、
あの程度でスランプになるはずがないw
天龍戦の骨折は、天龍によるカウンター・パンチだよ。当時はロープに当たったのかとも言われてたが、
写真にちゃんと映ってるし、天龍本人も今はそう語ってる。ちなみに、問題のドラゴンロケットは飛ぶ
ところまで至っていないので、フェンスにぶつかるわけがない。あの後、試合を成立させた藤波も天龍も
立派。元々どちらが勝つはずだったのだろう？
>>424
>同じく札幌での藤波、越中VS武藤、馳（９２年２月）
>この時の藤波の不甲斐なさに控え室で越中が藤波にキレる。
>あれは半ガチだったんじゃないかとも思える。
逆に自分は、これはアングルだったと思う（見に来たお客さんには大変失礼だが）。おそらく、なんらかの
怪我や病気があって、長期欠場せざるをえなかったんだろう。あの当時、ゴング誌の三者三様でこの
話題が出て、辛口記者が3人とも藤波を擁護する発言をして、びっくりしたものだが、おそらく何らかの
事情があったのではないかな？
ちなみに武藤もノートンに負けてからスランプに陥ってしばらく欠場してるが、これもおそらく怪我の
治療じゃないかと思っている（それかドームでIWGPを獲るまでのアングルか）。武藤の図太い性格からして、
あの程度でスランプになるはずがないw
437 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 06:51:28.03 ID:9uYOpJ2U0
プロレスにスランプも糞もないわなｗ
橋本も武藤と同様に失踪(笑)したことがあるが
トニーホームに二連敗したショックとか
そんなナイーブな奴とっととクビにしろとか当時おもったもんだ
トニーホームに二連敗したショックとか
そんなナイーブな奴とっととクビにしろとか当時おもったもんだ
439 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 10:16:00.91 ID:9uYOpJ2U0
中国で修行なんか全くせず遊び呆けてたらしいな
あれはいわゆるガス抜きと慰安旅行を兼ねてるんだろな
あれはいわゆるガス抜きと慰安旅行を兼ねてるんだろな
藤波の場合、鶴田や天龍みたいなボムもほとんどやらないし
長州みたいにラリアットでピンフォールとれる事もない
ジャーマン系は腰の負傷で事実上不可
となると関節技と返し技や丸め込みみたいな技しか決められない
長州みたいにラリアットでピンフォールとれる事もない
ジャーマン系は腰の負傷で事実上不可
となると関節技と返し技や丸め込みみたいな技しか決められない
そうすると藤波の全盛期は、スープレックス系が使えた時期ということになるな。
藤波は
「プロレスゲームでは登録されている大技が実際の本人はもう使えない」
ということがある、というのを俺に教えてくれた人だｗ
それから逆にゲームでよく藤波を使うようになったｗ
「プロレスゲームでは登録されている大技が実際の本人はもう使えない」
ということがある、というのを俺に教えてくれた人だｗ
それから逆にゲームでよく藤波を使うようになったｗ
俺はファイプロエディットで「現在(1990年代)の藤波」と「全盛期('85年想定)の藤波」を
作り分けてたな。
「'90年代版」のほうにはドラゴンSPはいれずに低空ジャーマン
「全盛期バージョン」にはドラゴンスリーパーはナシで「長過ぎた」ショートアームシザース。
作り分けてたな。
「'90年代版」のほうにはドラゴンSPはいれずに低空ジャーマン
「全盛期バージョン」にはドラゴンスリーパーはナシで「長過ぎた」ショートアームシザース。
〝俺たちの時代〟の四人のレスリングタイプを挙げると
長州、天龍がパワー型、鶴田。藤波がテクニシャン型と認識していたが
鶴田はパワーとテクニシャンの両方兼ねているといっていいな
長州、天龍がパワー型、鶴田。藤波がテクニシャン型と認識していたが
鶴田はパワーとテクニシャンの両方兼ねているといっていいな
ガキの頃は藤波の腰痛の意味が理解できなかった
ただ、今やオヤジとなった俺には藤波の気持ちがよーく解る
腰痛はつらい・・・
ただ、今やオヤジとなった俺には藤波の気持ちがよーく解る
腰痛はつらい・・・
446 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 15:57:08.87 ID:XXsDyhD9O
鶴田は剛と柔を兼ね添えていたと言われてた。
外人ならゴディが両方を兼ね添えていた。
外人ならゴディが両方を兼ね添えていた。
藤波は実はテクニシャンを前面に出したパワー・ファイター。似たタイプを強いてあげるとカール・ゴッチ。
身体が元々硬いところも似ている。
テーズが無我を見た時（多少の社交辞令はあるだろうが）、
「懐かしい！ 藤波はカール・ゴッチそのものだ」
と言ったらしいけど、それは案外的を得た発言だったと思う。
身体が元々硬いところも似ている。
テーズが無我を見た時（多少の社交辞令はあるだろうが）、
「懐かしい！ 藤波はカール・ゴッチそのものだ」
と言ったらしいけど、それは案外的を得た発言だったと思う。
448 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 19:22:25.28 ID:HQx1AQkn0
>>439
あれは髭を伸ばして少林寺の法衣を着るってイメチェンが良かったし
水面蹴りに説得力を持たした
あの佐藤がイメチェンした橋本ならアメリカでも人気出ると言った位だ
面倒になったのか直ぐに髭を剃って、法衣を着なくなって単なるパンタロン履いたデブに戻ったが
あれは髭を伸ばして少林寺の法衣を着るってイメチェンが良かったし
水面蹴りに説得力を持たした
あの佐藤がイメチェンした橋本ならアメリカでも人気出ると言った位だ
面倒になったのか直ぐに髭を剃って、法衣を着なくなって単なるパンタロン履いたデブに戻ったが
449 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 19:24:25.46 ID:HQx1AQkn0
藤波の決め技ではヘビー級転向時にヘビーの証明とか言って雪崩式ブレンバスターが好きだったのに
しなくなったな
しなくなったな
ある意味ではゴッチに一番近いのはバックランドなんじゃないか
体が硬いパワーファイター
ショーマンシップはあるが何とも言えない空気の読めなさとしょっぱさ
身勝手な試合ぶり
偏屈な性格
体が硬いパワーファイター
ショーマンシップはあるが何とも言えない空気の読めなさとしょっぱさ
身勝手な試合ぶり
偏屈な性格
451 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 22:16:26.69 ID:VCOl+87mO
プロレスは結局凄さをアピールする事だよね。
究極の形がハードコアプロレス。
ボディスラムやドロップキック、背中へのハンマー等プロレス技としては安全な基本技で凄さを伝えられるジャンボ鶴田はプロレスラーの究極の姿の筈なのに。
客の視点からすると二流だよね。
究極の形がハードコアプロレス。
ボディスラムやドロップキック、背中へのハンマー等プロレス技としては安全な基本技で凄さを伝えられるジャンボ鶴田はプロレスラーの究極の姿の筈なのに。
客の視点からすると二流だよね。
ジャンボは表情で緊迫感を出せないからね。
おれが鶴田だったらもっとうまくやれるのに～って思わせるところがあるね
ほかの三人はそういう感じはしないんだが
ほかの三人はそういう感じはしないんだが
いつもイマイチなんだが、底が知れず、本当はこんなもんじゃないかもなという、
笑点の好楽を見ているときにも似た感覚
笑点の好楽を見ているときにも似た感覚
ジャンボは戦った相手でも、上手いという人と下手という人に別れる。自分のイメージでは、技そのものや
自分を強く見せる方法は上手いが、試合そのものを盛り上げるのがやや苦手か？
逆に藤波は、同業者でも運動神経がものすごく良いと言う人と、不器用だがクソ真面目という人に別れる。
藤波の試合をつくづく見てると、（飛龍原爆以外は）それほど難易度の高そうな技は使ってないが、首投げ
やボディ・スラム、ヘッドロックとか基本技の精度が並じゃない。
自分を強く見せる方法は上手いが、試合そのものを盛り上げるのがやや苦手か？
逆に藤波は、同業者でも運動神経がものすごく良いと言う人と、不器用だがクソ真面目という人に別れる。
藤波の試合をつくづく見てると、（飛龍原爆以外は）それほど難易度の高そうな技は使ってないが、首投げ
やボディ・スラム、ヘッドロックとか基本技の精度が並じゃない。
連投だが、藤波は88年頃からワンハンド・バックブリーカーを使用してるが、これ腰痛めるまでは
すごく強力だったと思うよ。タッグで小林邦明をこれ一発でフォールした映像を見たけど、地方の
6人タッグなのに小林のダメージが半端じゃなかった。
すごく強力だったと思うよ。タッグで小林邦明をこれ一発でフォールした映像を見たけど、地方の
6人タッグなのに小林のダメージが半端じゃなかった。
>>455
その意味では二人とも恵まれた素質をなんか変に使っちゃった感じがする
その意味では二人とも恵まれた素質をなんか変に使っちゃった感じがする
459 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 10:52:11.08 ID:1b8CDezj0
いま、思うと飛龍原爆封印は？w
ヘビー転向後は、大きい相手に無理があるよなと、当時から思ってたけど。
鶴田の崩れるジャーマンと同じか？w
ヘビー転向後は、大きい相手に無理があるよなと、当時から思ってたけど。
鶴田の崩れるジャーマンと同じか？w
460 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 17:37:20.68 ID:uyJe/89D0
ある意味グランドコブラとＤスリーパーは藤波にはありがたい技だよな。
コブラはスモールパッケージより白けないしスリーパーは自分も楽だし
相手も必死にもがいてくれてなんとなく苦しそうに見える。
冷静に見ればあんなのワキガじゃないと効くはずないｗ
コブラはスモールパッケージより白けないしスリーパーは自分も楽だし
相手も必死にもがいてくれてなんとなく苦しそうに見える。
冷静に見ればあんなのワキガじゃないと効くはずないｗ
>>460
たしかに俺の腋臭式ドラゴンスリーパーはクラスの皆を怯えさせ、絶望の淵に追い落としたものだったぜ・・・
たしかに俺の腋臭式ドラゴンスリーパーはクラスの皆を怯えさせ、絶望の淵に追い落としたものだったぜ・・・
462 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 23:20:12.23 ID:0BAZZvNZ0
鶴田もドラゴンも
「一発必倒」イメージの技がなかったのが
致命傷。
「一発必倒」イメージの技がなかったのが
致命傷。
463 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 23:55:35.48 ID:mIgF3uesO
長州はラリアット連発。
サソリ固めも痛め技に使ってたよ。
天龍のパワーボムも強豪相手だと初回では2カウント止まり。
ハンセンのウェスタンラリアットに匹敵する一撃必殺技は日本人レスラーでは橋本の垂直落下DDTくらいじゃない。
鶴田も藤波も決め技が軽いとは思わなかったよ。
サソリ固めも痛め技に使ってたよ。
天龍のパワーボムも強豪相手だと初回では2カウント止まり。
ハンセンのウェスタンラリアットに匹敵する一撃必殺技は日本人レスラーでは橋本の垂直落下DDTくらいじゃない。
鶴田も藤波も決め技が軽いとは思わなかったよ。
鶴田のバックドロップ以上の決め技はないだろ、この中では
ドラゴンスリーパーガチで極めたら効きそうだけど。昔、藤波・石沢 vs 藤原・石川のタッグで
アクシデントがあったのか、無理矢理藤波が石川にドラゴンスリーパーを決めて勝ったことが
あったが、あれは強烈だった。
アクシデントがあったのか、無理矢理藤波が石川にドラゴンスリーパーを決めて勝ったことが
あったが、あれは強烈だった。
>>455
その基本技の精度こそ藤波の肝なんじゃないのかなあ。
二度目のシングル対決だった93年12月のWAR両国での天龍戦や、IWGPを奪取したドームでの健介戦とか、ヘッドロックの説得力が半端じゃなかったし。
その基本技の精度こそ藤波の肝なんじゃないのかなあ。
二度目のシングル対決だった93年12月のWAR両国での天龍戦や、IWGPを奪取したドームでの健介戦とか、ヘッドロックの説得力が半端じゃなかったし。
467 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 04:37:45.67 ID:43/oOK7D0
ジャンボは照れながらプロレスをやっているから駄目だよ。
意識が素人なんだよな。
堂々とプロレスラーになりきれないひ弱さが
最後まであったね。
意識が素人なんだよな。
堂々とプロレスラーになりきれないひ弱さが
最後まであったね。
鶴田ってギブアップとる持ち技がないからな。
だから動きが止まったり、グラウンドでの攻防になるととたんに緊張感がなくなった。
だから動きが止まったり、グラウンドでの攻防になるととたんに緊張感がなくなった。
469 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 09:55:48.25 ID:OY9ujuuZ0
天龍がプロレス生活で初めてギブアップしたのは、
鶴田のインディアンデスロック
鶴田のインディアンデスロック
鶴田の技であまり好きじゃなかったのは、拷問コブラ。
確かに派手だけど、コブラツイストが本来持っている美的感覚がなかった。
同じような理由で、鶴田ではないがシャチホコ固めも好きじゃない。
確かに派手だけど、コブラツイストが本来持っている美的感覚がなかった。
同じような理由で、鶴田ではないがシャチホコ固めも好きじゃない。
ＳＴＦとか蝶野より前に使ってたんでしょ？
「数ある基本技の一つ」みたいにさらっと
「数ある基本技の一つ」みたいにさらっと
>>471
それいったら、ルー・テーズやドリーの方がずっと前から使ってた。ドリーのはやや形が違うが。
それいったら、ルー・テーズやドリーの方がずっと前から使ってた。ドリーのはやや形が違うが。
473 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 14:16:41.22 ID:ELNp5mLo0
好き嫌いをべつにすると鶴田のボストンクラブw
あれ、相手はとんでもきついはずだよw
超世代相手にはヘッドロックも拷問級かけてたね。
藤波の長過ぎたヘッドロックとはまた違う意味で見応えあったな。
あれ、相手はとんでもきついはずだよw
超世代相手にはヘッドロックも拷問級かけてたね。
藤波の長過ぎたヘッドロックとはまた違う意味で見応えあったな。
474 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 14:23:07.05 ID:ELNp5mLo0
コブラに美を求めるのと痛さを求める違いが、新日的か全日的かだな。
475 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 14:25:05.91 ID:OY9ujuuZ0
天龍が高木にやった瞬殺コブラを見て初めて、
コブラって痛いんだと思った
コブラって痛いんだと思った
476 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 14:42:01.22 ID:ELNp5mLo0
子供の頃、プロレスごっこちゃんとやってら痛いの分るんだけどW
ちゃんとやならないで型だけマネしても痛く無いのがコブラW
ちゃんとやならないで型だけマネしても痛く無いのがコブラW
477 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 16:33:18.68 ID:zzOVuYqqO
馬場時代の全日はギブアップでの勝敗を望んでなかったよ。
だから三沢のフェースロックや川田のストレッチプラムもすぐ痛め技になったよ。
3カウントをとることが馬場全日。
行き着く所まで行ったのが四天王プロレス。
だから三沢のフェースロックや川田のストレッチプラムもすぐ痛め技になったよ。
3カウントをとることが馬場全日。
行き着く所まで行ったのが四天王プロレス。
478 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 19:00:05.69 ID:78+oenL50
>>477
おっとっせ！おっとっせ！
おっとっせ！おっとっせ！
大技連発でKO寸前のフォール負けより
散々粘ってから力尽きてギブアップの方が
まだ屈辱的ではないと考えたのかな鶴田は
どっちにしろ病気でフェードアウトするよりは
全日の主導権を潔く三沢に渡した鶴田は偉い
散々粘ってから力尽きてギブアップの方が
まだ屈辱的ではないと考えたのかな鶴田は
どっちにしろ病気でフェードアウトするよりは
全日の主導権を潔く三沢に渡した鶴田は偉い
480 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 19:43:40.63 ID:ELNp5mLo0
ん？
三沢にギブ負け→チャンピオンカーニバル優勝→三沢に三連続BD勝ち（試合後ホーガンと闘いたい）→病気でフェイドアウトだろ
三沢にギブ負け→チャンピオンカーニバル優勝→三沢に三連続BD勝ち（試合後ホーガンと闘いたい）→病気でフェイドアウトだろ
481 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 19:51:54.99 ID:CO3TxA/AO
レフェリーが勝手に止めるレフェリーストップをもっと活用すりゃあいいのに。
同じ敗北でも自らギブするよりマシだと思うのだが。
同じ敗北でも自らギブするよりマシだと思うのだが。
>>477
>>479
あの時三沢のフェイスロックがフィニッシュホールドとして確立しかけていて
それに対抗して鶴田の本気スリーパーが売り出されかけたんだけど
あれが確立していれば四天王プロレスもだいぶ違った方向に言っていたと思うし、
鶴田藤波戦を語るネタも充実したと思う
「鶴田からギブ取ったフェイスロック」
「三沢を失神させたスリーパー」
それだけギミックあればフィニッシュとして休みながら十分客呼べたのに、
グラウンド系は（自分が使えないから）恥、と考えてた馬場さんがその方向をつぶしてしまった
>>479
あの時三沢のフェイスロックがフィニッシュホールドとして確立しかけていて
それに対抗して鶴田の本気スリーパーが売り出されかけたんだけど
あれが確立していれば四天王プロレスもだいぶ違った方向に言っていたと思うし、
鶴田藤波戦を語るネタも充実したと思う
「鶴田からギブ取ったフェイスロック」
「三沢を失神させたスリーパー」
それだけギミックあればフィニッシュとして休みながら十分客呼べたのに、
グラウンド系は（自分が使えないから）恥、と考えてた馬場さんがその方向をつぶしてしまった
483 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 20:12:41.47 ID:ELNp5mLo0
竹内解説「三沢のフェイスロックに鶴田の弱点らしきものがありますね」
BDやその他フィニッシュがあるにに三沢にスリーパーで失神とか１％セントもない。
これが、失神でケツになったら、天龍のパワーボムと同じ事故だよ。
「三沢を失神させたスリーパー」 だったら「天龍殺しのパワーボム」というフィニッシュの方が鶴田に
合うな。
BDやその他フィニッシュがあるにに三沢にスリーパーで失神とか１％セントもない。
これが、失神でケツになったら、天龍のパワーボムと同じ事故だよ。
「三沢を失神させたスリーパー」 だったら「天龍殺しのパワーボム」というフィニッシュの方が鶴田に
合うな。
484 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 20:37:13.79 ID:ELNp5mLo0
>>482
馬場はグラウンド系をフィニッシュに使わなかっただけで実に器用な人だよ。
猪木シンだと、よく最初シンが猪木のレスリングに対応するが、結局反則で突破口。
馬場Xドリー、ブリスコ、ガニア等テクニシャンの場合、正当派テクニシャン型とレスリングして、
馬場をコントロール出来ない相手レスラーが先にラフを仕掛ける。ここで初めて馬場のラフ。
ドリーがNWA取ってプロレスの流れが怪物レスラーからテクニシャン型に変わったと言われるけど、
馬場という人は、このテクニシャンの時代を生き抜いた怪物レスラーなんだよ。特に全日時代はね。
馬場はグラウンド系をフィニッシュに使わなかっただけで実に器用な人だよ。
猪木シンだと、よく最初シンが猪木のレスリングに対応するが、結局反則で突破口。
馬場Xドリー、ブリスコ、ガニア等テクニシャンの場合、正当派テクニシャン型とレスリングして、
馬場をコントロール出来ない相手レスラーが先にラフを仕掛ける。ここで初めて馬場のラフ。
ドリーがNWA取ってプロレスの流れが怪物レスラーからテクニシャン型に変わったと言われるけど、
馬場という人は、このテクニシャンの時代を生き抜いた怪物レスラーなんだよ。特に全日時代はね。
485 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 22:39:46.69 ID:+8EZM/Gu0
>>333 Numberの引退時のインタ？
486 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 22:39:47.21 ID:giclA8zb0
487 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 22:53:48.66 ID:CO3TxA/AO
藤波VSカーンは両リン。この時代はお約束だね。
ビデオで何度も見るが、カーンは本当にデカイな。
体は塩なんだが厚みがある。
顔から体全体が肥大してる感じだね。
でも胸板は鍛えた厚さじゃないし、腕も体に比例すると太くない。
アンドレを小型にした様な体型だねえ。
藤波はまだ細かった時代。
ちなみに何年か前に藤波のジュニア時代とその時点（何年か前）の藤波の写真を並べた藤波特集があった。
丁度腰に手を当てたポーズ。
ジュニア時代の写真と同じポーズで。
見比べたら厚みを増したから二回りは違ったよ。
ゴングか週プロか紙プロかは忘れたが。
ビデオで何度も見るが、カーンは本当にデカイな。
体は塩なんだが厚みがある。
顔から体全体が肥大してる感じだね。
でも胸板は鍛えた厚さじゃないし、腕も体に比例すると太くない。
アンドレを小型にした様な体型だねえ。
藤波はまだ細かった時代。
ちなみに何年か前に藤波のジュニア時代とその時点（何年か前）の藤波の写真を並べた藤波特集があった。
丁度腰に手を当てたポーズ。
ジュニア時代の写真と同じポーズで。
見比べたら厚みを増したから二回りは違ったよ。
ゴングか週プロか紙プロかは忘れたが。
488 ：お前名無しだろ：2012/03/20(火) 23:21:12.23 ID:FnJimpvA0
>>333
鶴田祐士 ? @YujiTsuruta
「全盛期に前田日明と戦ってみたかった。藤波君が度々対戦要求を出してきたが、
マスコミの前のポーズだけで実際の交渉は一切なかった。僕はそれが大嫌いだった」
ジャンボ鶴田 #プロレス名言集 （後に鶴田はFAXで藤波に「失礼な発言をしてしまい申し訳ない」と謝罪した）
息子さんのツイートなので信用できる
鶴田祐士 ? @YujiTsuruta
「全盛期に前田日明と戦ってみたかった。藤波君が度々対戦要求を出してきたが、
マスコミの前のポーズだけで実際の交渉は一切なかった。僕はそれが大嫌いだった」
ジャンボ鶴田 #プロレス名言集 （後に鶴田はFAXで藤波に「失礼な発言をしてしまい申し訳ない」と謝罪した）
息子さんのツイートなので信用できる
なるほど、しかし、死ぬ前に藤波と会えれば本当によかったな。
490 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:22:51.75 ID:kxjVdxSo0
コブラツイストと言えば
馬場がシンを倒した技だけど、なんでコブラだったのか？
シンが「コブラならギブする」と
言ったんだろうけど・・・
馬場がシンを倒した技だけど、なんでコブラだったのか？
シンが「コブラならギブする」と
言ったんだろうけど・・・
491 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:35:07.20 ID:4W4rYFGX0
>>487
そういう写真は大会ポスターで見たよ
藤波の何周年かの記念大会で同じポースの藤波が年代事に映ってたな
体形より端正だった顔がどんどん崩れて行ってるなと思ったんだがw
維新軍との対抗戦では藤波が先鋒で出て２人勝ち抜いた時に、頼りになるぜドラゴン！！と思った
そういう写真は大会ポスターで見たよ
藤波の何周年かの記念大会で同じポースの藤波が年代事に映ってたな
体形より端正だった顔がどんどん崩れて行ってるなと思ったんだがw
維新軍との対抗戦では藤波が先鋒で出て２人勝ち抜いた時に、頼りになるぜドラゴン！！と思った
492 ：４８７：2012/03/21(水) 00:40:16.88 ID:9Vh3bD2sO
493 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:48:06.16 ID:SzDUDKuUO
>>480
1990年
①鶴田がマスクを脱いだ直後の三沢に敗北
②三冠王者ハンセンへの挑戦者決定戦で鶴田が三沢に勝利
1991年
③三冠王者鶴田が三沢を相手に防衛
BD3連発、ホーガンに対する発言はここ
④鶴田チャンピオンカーニバル優勝
⑤タッグマッチで鶴田が三沢のフェイスロックにギブアップする
1992年
⑥チャンピオンカーニバルで鶴田と三沢が引き分ける
リーグ戦の獲得点数で三沢が鶴田を上回る
⑦鶴田B型肝炎発病し、闘病生活にはいる
時系列だとこうだった筈だよ
1990年
①鶴田がマスクを脱いだ直後の三沢に敗北
②三冠王者ハンセンへの挑戦者決定戦で鶴田が三沢に勝利
1991年
③三冠王者鶴田が三沢を相手に防衛
BD3連発、ホーガンに対する発言はここ
④鶴田チャンピオンカーニバル優勝
⑤タッグマッチで鶴田が三沢のフェイスロックにギブアップする
1992年
⑥チャンピオンカーニバルで鶴田と三沢が引き分ける
リーグ戦の獲得点数で三沢が鶴田を上回る
⑦鶴田B型肝炎発病し、闘病生活にはいる
時系列だとこうだった筈だよ
494 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 01:20:34.11 ID:SzDUDKuUO
495 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 01:27:38.63 ID:Dj4WPGBy0
馬場だって全盛期は逆エビのフィニッシュは多かったんだが
496 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 07:47:56.78 ID:9Vh3bD2sO
辰っつぁんがＮＷＡをフレアーから獲ったのが２１年前の今日だ。
あの塩ドーム大会から早いもので２１年経ったか。
あの塩ドーム大会から早いもので２１年経ったか。
497 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 20:14:01.41 ID:RwL9YPH30
鶴田が歌うローリングドリーマーと、
藤波が歌うマッチョドラゴン。どっちもジャイアン級の「ボエ～～～～」
ソングではあるが、待ってほしい。
鶴田は一応、ギターは弾ける。歌手のみなみらんぼう氏とジョイント
コンサートを行うなど下手の横好きを超えたソングラバーである。
要は「声がヌボーーーーー」っとしているだけなのだ。
一方、藤波は・・・・あの年齢で愛唱歌が三橋美智也というセンス、
そして、あの歌唱力は・・・・
藤波が歌うマッチョドラゴン。どっちもジャイアン級の「ボエ～～～～」
ソングではあるが、待ってほしい。
鶴田は一応、ギターは弾ける。歌手のみなみらんぼう氏とジョイント
コンサートを行うなど下手の横好きを超えたソングラバーである。
要は「声がヌボーーーーー」っとしているだけなのだ。
一方、藤波は・・・・あの年齢で愛唱歌が三橋美智也というセンス、
そして、あの歌唱力は・・・・
入場で使ってたインスト版は、どっちも嫌いじゃないんだけどなぁ・・・
初めて買ったプロレステーマ曲集に入ってたのがローリング～のインスト(カバーだけど)。
マッチョ～は'85年タッグリーグや'86年の前田戦を思い出す。
どちらも思い出深い曲だよ。
俺的には正直、歌入りは「無かったモノ」としてる・・・(というか、したい)
初めて買ったプロレステーマ曲集に入ってたのがローリング～のインスト(カバーだけど)。
マッチョ～は'85年タッグリーグや'86年の前田戦を思い出す。
どちらも思い出深い曲だよ。
俺的には正直、歌入りは「無かったモノ」としてる・・・(というか、したい)
あれだけテンポの良い、リズム感のあるプロレスをする藤波が、歌になるとなんであんなにリズム感が
ないのか理解できない。
ないのか理解できない。
まあその、
「歌が上手くても木村健悟はイヤだ」
でいいじゃないか
「歌が上手くても木村健悟はイヤだ」
でいいじゃないか
502 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 23:08:22.85 ID:vDXaSJPhO
>>498
確かに。期待させる分、ローリングの方ががっかりだ
確かに。期待させる分、ローリングの方ががっかりだ
503 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 23:37:10.18 ID:gBSqhq+s0
滑舌の悪さ、と言う
２人の共通点
２人の共通点
504 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 02:09:21.59 ID:bXO5j+BM0
鶴田は滑舌悪くないだろ。
むしろレスラーの中では聞き取りやすいほうだ。
むしろレスラーの中では聞き取りやすいほうだ。
藤波や、あと坂口もそうなんだけど、
インタビューや記者会見でのコメントが早口で聞き取りづらいんだよね。
その点鶴田はまぁ聞き取り易い方だったと思う。
ちなみにやっぱり、そういう面でも秀でていたと思うのは猪木かなぁ。
インタビューや記者会見でのコメントが早口で聞き取りづらいんだよね。
その点鶴田はまぁ聞き取り易い方だったと思う。
ちなみにやっぱり、そういう面でも秀でていたと思うのは猪木かなぁ。
506 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 02:29:41.30 ID:JVohs6I50
坂口と天龍は喉が潰れてて何言ってるか解らん
天龍の声、数年前にハッスルDVDで聞いてビックリしたよ。
昔はあんなにしゃがれた声じゃなかったような気が・・・
いや、気のせいかも知れんが・・・
昔はあんなにしゃがれた声じゃなかったような気が・・・
いや、気のせいかも知れんが・・・
猪木も滑舌がすごくいいとは言えないんだけど、結構ゆっくり、分かりやすくしゃべるからね。
例の暴動の時も「どうですか～？」って、完全な場違いではあるが、基本お客さん相手を意識して
話すよね。
>>507
酒の飲み過ぎではないかと思う。
例の暴動の時も「どうですか～？」って、完全な場違いではあるが、基本お客さん相手を意識して
話すよね。
>>507
酒の飲み過ぎではないかと思う。
509 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 11:19:33.88 ID:aRJpMRSa0
天龍長州、咽頭癌、食道癌のリスクあるよなW
少し前にダウンタウンの番組に出た長州の顔色、やな感じだった
少し前にダウンタウンの番組に出た長州の顔色、やな感じだった
510 ：多聞夫：2012/03/22(木) 13:36:56.55 ID:jzhjzKNY0
何か月か前、昼のＮＨＫでドラゴンがレポーターをやっていた。
ドラゴンと言えば現役時代、滑舌の悪さが印象的だったが
レポートでは殆どのセリフを噛みもせず聞き取りやすい発音で無難にこなしていた、
努力の一端を垣間見た思いがした。
ドラゴンと言えば現役時代、滑舌の悪さが印象的だったが
レポートでは殆どのセリフを噛みもせず聞き取りやすい発音で無難にこなしていた、
努力の一端を垣間見た思いがした。
511 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 17:37:21.51 ID:aomdZkPq0
藤波は普通の会話の滑舌は問題無いんじゃないの？
試合中、前後のエキサイトしてるとき聞き取れないw
試合中、前後のエキサイトしてるとき聞き取れないw
512 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 17:43:32.26 ID:JVohs6I50
長州の「お前等、噛み付かないのか？今しかないぞ、俺達がやるのは？」
に対する返答が「やるぞ」だった時にセンスの無い人だと思った
に対する返答が「やるぞ」だった時にセンスの無い人だと思った
>>512
いや、その前にマイク取っていろいろな長々と訴えてるんだよ、藤波は。
ただし実況ともかぶって何を言ってるか聞き取れないんだが。
まあ、鶴田がリング上でマイク持って客席にしゃべって
全日の客席から一斉に鶴田に「帰れ」コールを浴びせられたのよりはマシ。
いや、その前にマイク取っていろいろな長々と訴えてるんだよ、藤波は。
ただし実況ともかぶって何を言ってるか聞き取れないんだが。
まあ、鶴田がリング上でマイク持って客席にしゃべって
全日の客席から一斉に鶴田に「帰れ」コールを浴びせられたのよりはマシ。
>>543
ちゃんと読め
ちゃんと読め
>>514は誤爆です、失礼しました。
516 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 18:58:14.69 ID:JVohs6I50
http://www.youtube.com/watch?v=SjZo0VTuLXQ
本当だ、長々と何か言ってるな
でも猪木、長州、前田のマイクははっきりと聞き取れるのに藤波だけ聞き取れないw
最後の「やるぞ」以外は
本当だ、長々と何か言ってるな
でも猪木、長州、前田のマイクははっきりと聞き取れるのに藤波だけ聞き取れないw
最後の「やるぞ」以外は
鶴田｢全日本プロレスのエースはジャンボ鶴田だって事を
今日来たお客さんには判ってもらいたかったんだよ！｣
三沢にフォール負けした後の再戦で
三沢をバックドロップ三連発で
完全グロッキーにした試合後のセリフだっけ
今日来たお客さんには判ってもらいたかったんだよ！｣
三沢にフォール負けした後の再戦で
三沢をバックドロップ三連発で
完全グロッキーにした試合後のセリフだっけ
新間の本によると普段の猪木は「テニオハ」が分りづらいので、本人もそれを
意識して分り易く喋ろうとしているらしい。おそらく力道山から仕込まれたのかも？
大木が朝鮮なまりで話すと途端に殴られたというから、猪木も「分り易く喋れ」と
殴られたりしたかもしれない。
意識して分り易く喋ろうとしているらしい。おそらく力道山から仕込まれたのかも？
大木が朝鮮なまりで話すと途端に殴られたというから、猪木も「分り易く喋れ」と
殴られたりしたかもしれない。
519 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 23:28:22.78 ID:v08hpG9N0
馬場って、思った程アポアポ言ってはないね。
520 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 23:46:54.06 ID:4w9p+mWnO
トップレスラーで名前のコールが起こらないのは藤波だけだろう。
521 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 00:33:58.37 ID:SsfloTgM0
ドラゴンは、あの滑舌の悪さが「個性」だから
なあ。
でも、去年の大河ドラマでの武将役の
セリフは 格好良かったけどね。
なあ。
でも、去年の大河ドラマでの武将役の
セリフは 格好良かったけどね。
藤波はドラゴンコールが起こるのに
鶴田にはジャンボコールが起きない
鶴田にはジャンボコールが起きない
523 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 10:47:09.34 ID:GnqnShmn0
マイクパフォーマンスと言えば新日レスラーだろう。
新日トップとして滑舌の悪さは藤波にとってはマイナスだろうなw
新日トップとして滑舌の悪さは藤波にとってはマイナスだろうなw
でもなぜか、藤波の若い頃のリング上でのインタビューはカッコ良く見えた。
「アイ・ネバー・ギブアップ」とか。
ホーガンとシングルでやった時も、試合後英語でアピールするんだけど、サマになってたよ。
「アイ・ネバー・ギブアップ」とか。
ホーガンとシングルでやった時も、試合後英語でアピールするんだけど、サマになってたよ。
525 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 11:15:23.66 ID:GnqnShmn0
英語のマイクw まさにアイドル。
大人の歌になったら滑舌悪くなるw
大人の歌になったら滑舌悪くなるw
藤波は日本語、英語、ドイツ語、スペイン語を話せるんだっけ？ ブロークンだとしてもすごい。
四天王以前は全日もマイクパフォーマンス多かったよね。鶴田は英語のパフォーマンスってあったのかな？
四天王以前は全日もマイクパフォーマンス多かったよね。鶴田は英語のパフォーマンスってあったのかな？
527 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 12:27:08.04 ID:GnqnShmn0
全日のマイクって？
全日保守系トップの馬場鶴田三沢、新日に比べマイクパフォーマンス少ないのでは？
天龍はちょっとあったかなと思うけど、それでも多くないだろ。
まさか木村のことじゃないだろうな？
全日保守系トップの馬場鶴田三沢、新日に比べマイクパフォーマンス少ないのでは？
天龍はちょっとあったかなと思うけど、それでも多くないだろ。
まさか木村のことじゃないだろうな？
529 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 13:13:18.15 ID:GnqnShmn0
>>528
木村の名マイクは新日の「こんばんわ。ラッシャー木村です」からだろw
ジャパン（新日）に釣られたマイクは別として、正当派同士のマイク演出全日あんまりないだろw
上田の反則やり杉だろーとかに対してはあったと思うけど。
木村の名マイクは新日の「こんばんわ。ラッシャー木村です」からだろw
ジャパン（新日）に釣られたマイクは別として、正当派同士のマイク演出全日あんまりないだろw
上田の反則やり杉だろーとかに対してはあったと思うけど。
530 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 13:30:56.46 ID:a4W42eKD0
>>529
いや、新日に登場する前に、国際勢が全日に上がってた頃があったんだよ。その頃に、鶴田や
馬場と対戦して、判定に不服でマイクアピールしてた記憶がある。まだマイクキャラではなかったと思う。
確かにどちらかというと、長州や天龍に挑発されて、鶴田や輪島がマイクアピールする、ということの
方が多かったかもね。自分が興味があったのは、外人との試合でエキサイトして、鶴田が英語でアピールしたり
したことはあったのか、ということなんだけど、正当派同士だとなかったのかもね。
いや、新日に登場する前に、国際勢が全日に上がってた頃があったんだよ。その頃に、鶴田や
馬場と対戦して、判定に不服でマイクアピールしてた記憶がある。まだマイクキャラではなかったと思う。
確かにどちらかというと、長州や天龍に挑発されて、鶴田や輪島がマイクアピールする、ということの
方が多かったかもね。自分が興味があったのは、外人との試合でエキサイトして、鶴田が英語でアピールしたり
したことはあったのか、ということなんだけど、正当派同士だとなかったのかもね。
531 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 13:44:28.18 ID:GnqnShmn0
532 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 16:14:37.12 ID:hMbxcjgJ0
まぁ元子嬢がそういう目立つ行為は嫌いそうだな、マイクとかで
プロレスラーが目立って何が悪いって話だけどw
プロレスラーが目立って何が悪いって話だけどw
>>532
馬場のプロレス観から考えればマイクはあって当然な気がするがそんな要素もあったのか
馬場のプロレス観から考えればマイクはあって当然な気がするがそんな要素もあったのか
天龍が全日に戻った時に、いろいろアイデアを出したら、ことごとく「いや、そんなことは馬場さん
だったらしません」と元子や全日社員に言われて困ったらしい。昔の全日は良い意味で「王道」で、
おもちゃ箱みたいな団体だったのに、良くも悪くも四天王プロレスの時代に体質が変わったのかも。
だったらしません」と元子や全日社員に言われて困ったらしい。昔の全日は良い意味で「王道」で、
おもちゃ箱みたいな団体だったのに、良くも悪くも四天王プロレスの時代に体質が変わったのかも。
535 ：多聞夫：2012/03/23(金) 17:23:32.19 ID:ieEC+Nlm0
猪木が試合後、アンドレに対しマイクを引っ掴み英語でアピールしたことがあった。
プロレスを観戦するような客は当然、英語も理解できなかったが
猪木の英語がブロークンである事はすぐに理解し
エキサイトしていた場内は興奮から失笑に変わった。
後日「週刊ファイト」を読んだらアンドレも爆笑していたらしい。
プロレスを観戦するような客は当然、英語も理解できなかったが
猪木の英語がブロークンである事はすぐに理解し
エキサイトしていた場内は興奮から失笑に変わった。
後日「週刊ファイト」を読んだらアンドレも爆笑していたらしい。
>>532-533
違う。馬場が全日所属レスラーにはパフォーマンスさせなかったんだよ。
いつも、アピールとかしてないで淡々とやれと厳しく言ってた。
例外はカブキくらいか。あれは武道の演舞みたいなので良いのかな。一応、寡黙だし・・
大仁田なんかは全日時代は目立たなかったけど、全日辞めてから弾けたな。
そういうこともあってハリー・レイスあたりでも
「全日はアメリカンスタイルではない。（寡黙に黙々と試合する）ジャパンスタイルだ」と言ってた。
アメリカンスタイルは派手なしゃべりとパフォーマンスが不可欠だからな。
プロ野球を解雇されたとき、サーカスだけは行きたくないと言ってた馬場が
アメリカのそういうパフォーマンス部分にサーカスの流れを見て
（元はアメリカのプロレスはサーカスからの流れだから）本心では拒絶してたんじゃないかな。
違う。馬場が全日所属レスラーにはパフォーマンスさせなかったんだよ。
いつも、アピールとかしてないで淡々とやれと厳しく言ってた。
例外はカブキくらいか。あれは武道の演舞みたいなので良いのかな。一応、寡黙だし・・
大仁田なんかは全日時代は目立たなかったけど、全日辞めてから弾けたな。
そういうこともあってハリー・レイスあたりでも
「全日はアメリカンスタイルではない。（寡黙に黙々と試合する）ジャパンスタイルだ」と言ってた。
アメリカンスタイルは派手なしゃべりとパフォーマンスが不可欠だからな。
プロ野球を解雇されたとき、サーカスだけは行きたくないと言ってた馬場が
アメリカのそういうパフォーマンス部分にサーカスの流れを見て
（元はアメリカのプロレスはサーカスからの流れだから）本心では拒絶してたんじゃないかな。
しかし、全日で人気だったのはテリーとかブッチャーとか、マスカラスとか、結構パフォーマンスが
派手なレスラーだった気がするな。マスカラスはクールだったけど、覆面投げとかあったよね。
派手なレスラーだった気がするな。マスカラスはクールだったけど、覆面投げとかあったよね。
538 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 19:00:46.18 ID:GnqnShmn0
レイスの言葉は、馬場はベビー、ヒールのアングル又は強要が無かったからだろ。
539 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 23:11:06.18 ID:b9vXBB130
540 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 23:28:07.79 ID:9Rd80igDO
猪木さローデスと組んでハンセン、シンと戦った時も最後に英語でマイクアピールしてたな。
541 ：お前名無しだろ：2012/03/23(金) 23:28:56.28 ID:hMbxcjgJ0
宝島に乗ってたけど淵が何か目立つ事して罰でキマラとシングル組まれて、そこで更に目立つ事して客に大受けしたら淵は干されたそうだw
>>538
ハンセンがさ、WWE殿堂入り式典で猪木の紹介者になったとき
マイク前に出て、こう言っていたんだ。
「信じないかもしれないが、（アメリカだとショーとしてレスラーがマイクを前にしゃべる要素は当たり前だが）
日本のプロレスでは私はマイクを前にしてしゃべることはなかったんだ。
だからこういう、しゃべるのは慣れてないから緊張する」と。
ハンセンがさ、WWE殿堂入り式典で猪木の紹介者になったとき
マイク前に出て、こう言っていたんだ。
「信じないかもしれないが、（アメリカだとショーとしてレスラーがマイクを前にしゃべる要素は当たり前だが）
日本のプロレスでは私はマイクを前にしてしゃべることはなかったんだ。
だからこういう、しゃべるのは慣れてないから緊張する」と。
543 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 10:46:50.26 ID:DqRfUpg90
でも、日本のプロレスで試合前のインタビューとかで、
外人がいかにもヒール調でまくしたてるのは、違和感がある場合はあったな。
いかにもヒールコスプレしてるなら別だけど。
強いんだったら、その強さをそのままリングでアピールすればみたいな気がする時があった。
日本のプロレス解ってないなって感じだ。
外人がいかにもヒール調でまくしたてるのは、違和感がある場合はあったな。
いかにもヒールコスプレしてるなら別だけど。
強いんだったら、その強さをそのままリングでアピールすればみたいな気がする時があった。
日本のプロレス解ってないなって感じだ。
544 ：お前名無しだろ：2012/03/24(土) 10:59:03.66 ID:Hlshl+XbO
日本人がやっても「時は来た！」だからな。
俺が最後に生観戦したのって'90年4月19日、全日の横浜大会なんだけど
その時は鶴田、ハンセン両者のマイクアピールが聞けたんだよな。
最後の鶴龍対決、試合前に天龍を襲ったハンセンがマイクを持ってリング下でマイクアピール。
(英語&早口なんで内容解からずw)
試合後には天龍に勝ったジャンボが解説席のマイクを取って
「ハンセンっ出て来いっっ 俺の試合メチャクチャにしやがって(怒」
(こっちはよく聞き取れた)
当時は何とも思わなかったけど、このスレ見てたら結構貴重だったのかも…
その時は鶴田、ハンセン両者のマイクアピールが聞けたんだよな。
最後の鶴龍対決、試合前に天龍を襲ったハンセンがマイクを持ってリング下でマイクアピール。
(英語&早口なんで内容解からずw)
試合後には天龍に勝ったジャンボが解説席のマイクを取って
「ハンセンっ出て来いっっ 俺の試合メチャクチャにしやがって(怒」
(こっちはよく聞き取れた)
当時は何とも思わなかったけど、このスレ見てたら結構貴重だったのかも…
全日本が長州らのジャパン勢を引き込んでゴールデンタイムに復帰した時
日テレが宣伝のための特番を組んでいて、その中でいろんなレスラーに
コメントを求めていたんだけど、ハンセンがまるっきりアメプロのインタビューの
調子でまくしたてていて笑えた。全日の日本勢の名前を挙げて罵り、ペッと唾を
吐いてぶちのめしてやる！とわめいているんだけど、その中にゴールデンの
番組枠で貴様らがやられる姿を見せつけてやるっていう趣旨の発言をするから
「ゴールデンタイム！ゴールデンタイム！ゴールデンタイム！」
と宣伝文句を連呼していて、ああ人がいいんだなあと思わされたものだったw
日テレが宣伝のための特番を組んでいて、その中でいろんなレスラーに
コメントを求めていたんだけど、ハンセンがまるっきりアメプロのインタビューの
調子でまくしたてていて笑えた。全日の日本勢の名前を挙げて罵り、ペッと唾を
吐いてぶちのめしてやる！とわめいているんだけど、その中にゴールデンの
番組枠で貴様らがやられる姿を見せつけてやるっていう趣旨の発言をするから
「ゴールデンタイム！ゴールデンタイム！ゴールデンタイム！」
と宣伝文句を連呼していて、ああ人がいいんだなあと思わされたものだったw
>>546
テリーが「ゴールデンタイムにはNWA、AWA、WWFの世界王者が登場するよ」
と発言してちょっと話題になった特番だっけ?
ゴールデン復帰放送第一弾での鶴田対フレアー(15分一本勝負)
鶴田が若大将時代の星ジャケットで出てきたのは何の意味があったんだろう…
テリーが「ゴールデンタイムにはNWA、AWA、WWFの世界王者が登場するよ」
と発言してちょっと話題になった特番だっけ?
ゴールデン復帰放送第一弾での鶴田対フレアー(15分一本勝負)
鶴田が若大将時代の星ジャケットで出てきたのは何の意味があったんだろう…
WWFの世界王者って誰のことだ
>>548
ゴングとかでも当時それが話題になった。
その時点でのチャンピオンはホーガンだったから「全日マットにホーガンが来るのか?」とか。
それについて馬場は「テリー(当時WWF参戦)自身が王者になって来日するという意味じゃないか?」と
マスコミを煙に巻くようなトボけたコメントしていたな。
実際はテリーの発言に深い意味はなかったみたいだけど・・・
ゴングとかでも当時それが話題になった。
その時点でのチャンピオンはホーガンだったから「全日マットにホーガンが来るのか?」とか。
それについて馬場は「テリー(当時WWF参戦)自身が王者になって来日するという意味じゃないか?」と
マスコミを煙に巻くようなトボけたコメントしていたな。
実際はテリーの発言に深い意味はなかったみたいだけど・・・
ホーガンの新日移籍のゴタゴタで
テリーはホーガンに怒ってたみたいだし
それも関係してたのかな
テリーはホーガンに怒ってたみたいだし
それも関係してたのかな
551 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 18:00:45.01 ID:z1jNFdFaO
今日はジャンボのバースデーだぜい。
生きてれば今日で６１歳か。
生きてれば今日で６１歳か。
552 ：お前名無しだろ：2012/03/25(日) 18:14:12.87 ID:z1jNFdFaO
馬場もホーガンのダブルクロスで呆れていたらしい。
後々にホーガンがどれだけビッグになっても魅力を感じなかった。
だからホーガンを全日に上げようとは思わなかったと。
ホーガンの人間性を全く評価していなかった。
後々にホーガンがどれだけビッグになっても魅力を感じなかった。
だからホーガンを全日に上げようとは思わなかったと。
ホーガンの人間性を全く評価していなかった。
でもWWFとの合同興行の時はホーガンvsハンセンをメインにしろって捻じ込んだんだよね、馬場は
それは合同興行直前にホーガンを丸腰にした
マクマホンが悪いだろ
アルティメットと鶴田のWWF世界戦組んだって
絶対フォール許さないんだから
マクマホンが悪いだろ
アルティメットと鶴田のWWF世界戦組んだって
絶対フォール許さないんだから
あの当時の流れじゃ、同時興行でもし日本人vsWWF王者のタイトル戦、日本人vsホーガンが組まれても、
99%天龍だったと思う。今のファンは信じられないかもしれないが、それくらいの存在だった。
99%天龍だったと思う。今のファンは信じられないかもしれないが、それくらいの存在だった。
●スターケード in 東京ドーム
メイン NWA世界ヘビー級選手権 藤波辰爾 vs リック・フレアー
●スーパー・レッスルin東京ドーム
メイン 天龍源一郎 vs ハルク・ホーガン
●日米レスリングサミット
第８試合（後ろから５試合目）
ジャンボ鶴田＆キング・ハク vs リック・マーテル＆カート・ヘニング
メイン NWA世界ヘビー級選手権 藤波辰爾 vs リック・フレアー
●スーパー・レッスルin東京ドーム
メイン 天龍源一郎 vs ハルク・ホーガン
●日米レスリングサミット
第８試合（後ろから５試合目）
ジャンボ鶴田＆キング・ハク vs リック・マーテル＆カート・ヘニング
557 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 11:32:29.94 ID:0c1vuFNj0
カブキですらグレッグ・ガニアとシングルだったのに
なんで全日のエースだった鶴田がアンダーカードだったんだろうな
WWFが主役だったとはいえ、ハンセン＆天龍と比べるとなんとも扱いが酷い。
なんで全日のエースだった鶴田がアンダーカードだったんだろうな
WWFが主役だったとはいえ、ハンセン＆天龍と比べるとなんとも扱いが酷い。
559 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 21:37:36.04 ID:jViXvN1j0
せっかく谷津が欠場してくれたのに、
シングルマッチに変更せず、不自然にミングと組まされたんだっけ
シングルマッチに変更せず、不自然にミングと組まされたんだっけ
560 ：お前名無しだろ：2012/03/26(月) 21:54:05.44 ID:N2WCMHSnO
グレッグ・バレンタイン
藤波は珍事件が多いな
｢ドラゴンヘアカット事件｣と｢ドラゴンチェックイン事件｣は同時期だから一緒でいいとして
｢ドラゴンストップ事件｣は社長権限の勇み足だったの？
｢ドラゴンヘアカット事件｣と｢ドラゴンチェックイン事件｣は同時期だから一緒でいいとして
｢ドラゴンストップ事件｣は社長権限の勇み足だったの？
562 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 22:01:41.94 ID:KZiJbNB40
「ドラゴンストップ」は、ウルティモ・ドラゴンが擁護していたよな。思うにあれは、いわゆる
「プロレス内ガチ」に発展しそうな試合だったのでは？
「プロレス内ガチ」に発展しそうな試合だったのでは？
564 ：お前名無しだろ：2012/03/27(火) 22:41:59.77 ID:f2TsMu+I0
>>559
鶴田ーハクにした方がまだ面白いような
鶴田ーハクにした方がまだ面白いような
565 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 00:04:06.05 ID:sLEXZVPs0
ＩＷＧＰ準決勝だったか
ドラゴンが３分位でアンドレに押し潰されて
半べそかきながら マットを叩いて
悔しがったのは、、、
結構なストーリーテラーだね、ドラゴン。
ドラゴンが３分位でアンドレに押し潰されて
半べそかきながら マットを叩いて
悔しがったのは、、、
結構なストーリーテラーだね、ドラゴン。
566 ：お前名無しだろ：2012/03/28(水) 00:16:48.73 ID:Jret93PU0
飛龍革命の時ってさワープロがOPとEDで水曜スペシャル的な演出で田中信夫がナレーターやってたの好きだったわ
ドラマチックにして次週どうなるのか？？って煽ってて
控え室で飛龍革命勃発
猪木vs長州でジャーマンを油断した刹那の延髄への力ラリアット
木村には勝ったが未だ未だ厳しい道は続く、猪木は勝ち抜けるのか
ベイダー戦での世界の強豪レスラーをしてバーニングスピリット、燃える闘魂と言わしめた猪木の勇姿
遂に来たぞと控え室で猪木と藤波の会話
でマンデーナイトイン横浜
あれっ、今思うと飛龍革命でのワープロでの主役は猪木だなw
ドラマチックにして次週どうなるのか？？って煽ってて
控え室で飛龍革命勃発
猪木vs長州でジャーマンを油断した刹那の延髄への力ラリアット
木村には勝ったが未だ未だ厳しい道は続く、猪木は勝ち抜けるのか
ベイダー戦での世界の強豪レスラーをしてバーニングスピリット、燃える闘魂と言わしめた猪木の勇姿
遂に来たぞと控え室で猪木と藤波の会話
でマンデーナイトイン横浜
あれっ、今思うと飛龍革命でのワープロでの主役は猪木だなw
藤波がインタビューで、「1988.8.8の自分のテーマは、いかに猪木さんをカッコよく見せるか
だった。」って語ってたね。でも、あの試合は、猪木の必殺技のフルコースを全て余裕で受け止めた
藤波が印象的だった。
あと、藤波への挑戦権をかけたリーグ戦で、全敗だったが木村がすごく頑張ってた。猪木には
ひょっとしたら、と思った。
だった。」って語ってたね。でも、あの試合は、猪木の必殺技のフルコースを全て余裕で受け止めた
藤波が印象的だった。
あと、藤波への挑戦権をかけたリーグ戦で、全敗だったが木村がすごく頑張ってた。猪木には
ひょっとしたら、と思った。
568 ：お前名無しだろ：2012/04/01(日) 19:59:01.46 ID:5P7be0WVO
Nステの放送開始時間が遅れて久米が不機嫌だったのが懐かしいw
あくまで印象だが
藤波は、日本初の「プロレス大好きレスラー」
鶴田は、日本最後の「プロレスが嫌いなレスラー」
藤波は、日本初の「プロレス大好きレスラー」
鶴田は、日本最後の「プロレスが嫌いなレスラー」
571 ：お前名無しだろ：2012/04/06(金) 01:15:14.41 ID:5R9/z38iO
572 ：お前名無しだろ：2012/04/06(金) 02:57:05.39 ID:6F+pp8EOO
>>570-571
森嶋に１票
森嶋に１票
モリシは「プロレスに嫌われてるレスラー」
>>571
なんにもわかっていないようだが前田はプロレスが大好きなんだよ
WWEのようなアメプロも好んで見てるし
なにより、客そっちのけで自己満足な試合をやってしまう選手に
「お前らそれでもプロか！」と怒るのが前田。
なんにもわかっていないようだが前田はプロレスが大好きなんだよ
WWEのようなアメプロも好んで見てるし
なにより、客そっちのけで自己満足な試合をやってしまう選手に
「お前らそれでもプロか！」と怒るのが前田。
前田はプロレスしか出来ないからな
前田はＵＷＦで「プライドの持てるプロレス」を
目指してたんだよな
目指してたんだよな
577 ：お前名無しだろ：2012/04/07(土) 13:32:00.90 ID:SECr/ljI0
ジャンボ鶴田はヘビー級外人と戦える最後の日本人レスラーだったな
新日は毎度逆さ押さえ込みの非力な藤波じゃ外人は無理と考え、噛ませ犬長州を仕立て成功はしたが
それが他団体にも普及し、毎試合安上がりな日本人対決が主流となり、ついにプロレス人気はどん底に
プロレスはデカい外人を蹴飛ばし殴り投げて叩き潰す爽快感が最高で、日本人対決だとチンピラのケンカに見えかねない
日本のプロレスは外人に勝つヒーロー力道山が作り、馬場猪木が育て、スター鶴田病気リタイアの時代で終わったね
もうプロレス人気が日本で復活することはありえないだろう
新日は毎度逆さ押さえ込みの非力な藤波じゃ外人は無理と考え、噛ませ犬長州を仕立て成功はしたが
それが他団体にも普及し、毎試合安上がりな日本人対決が主流となり、ついにプロレス人気はどん底に
プロレスはデカい外人を蹴飛ばし殴り投げて叩き潰す爽快感が最高で、日本人対決だとチンピラのケンカに見えかねない
日本のプロレスは外人に勝つヒーロー力道山が作り、馬場猪木が育て、スター鶴田病気リタイアの時代で終わったね
もうプロレス人気が日本で復活することはありえないだろう
＞プロレスはデカい外人を蹴飛ばし殴り投げて叩き潰す爽快感が最高で、日本人対決だとチンピラのケンカに見えかねない
そう言うけど、全日の歴史を見てみると
マスカラスやテリーファンクがベビーフェイスとして人気を呼び
ファンクス人気で満員になってたが
（いわゆる全日は馬場、鶴田らを押しのけメインが外人やジャパン軍団）
そのあと日本人同士の対決の四天王時代まで地方まで満員になったことはなかった。
鶴田が外人相手にスカッと勝つ試合ってのも、ほんのわずかしかない。
だから善戦マン、サラリーマンと揶揄されてたわけでね。
つまり全日は馬場以外に、日本人が外人に勝って客席を盛り上げるってのは意外となかった。
そう言うけど、全日の歴史を見てみると
マスカラスやテリーファンクがベビーフェイスとして人気を呼び
ファンクス人気で満員になってたが
（いわゆる全日は馬場、鶴田らを押しのけメインが外人やジャパン軍団）
そのあと日本人同士の対決の四天王時代まで地方まで満員になったことはなかった。
鶴田が外人相手にスカッと勝つ試合ってのも、ほんのわずかしかない。
だから善戦マン、サラリーマンと揶揄されてたわけでね。
つまり全日は馬場以外に、日本人が外人に勝って客席を盛り上げるってのは意外となかった。
自分は全日だと、凱旋帰国当時のカブキが好きだったんだけど、当時全日での人気はすごかった気がする。
スレ違いかもしれんが、一時的でもカブキを全日のエースとして扱おうという案はなかったんだろうか？
一説によると、馬場がカブキの人気に嫉妬していたらしいが。まあ、確かに登場は派手だが、試合は地味だったが。
スレ違いかもしれんが、一時的でもカブキを全日のエースとして扱おうという案はなかったんだろうか？
一説によると、馬場がカブキの人気に嫉妬していたらしいが。まあ、確かに登場は派手だが、試合は地味だったが。
>>576
そういうとかっこ良いけど
冷静に分析すれば「ロープに走ったりトップロープから飛んだり
どうみても相手の協力がないと決まらない技にかかるとヤオ丸出しだから
もっと上手く騙そう」としただけだよな＞UWF
所詮はUWFも格闘演劇だったわけで
そういうとかっこ良いけど
冷静に分析すれば「ロープに走ったりトップロープから飛んだり
どうみても相手の協力がないと決まらない技にかかるとヤオ丸出しだから
もっと上手く騙そう」としただけだよな＞UWF
所詮はUWFも格闘演劇だったわけで
>>577
日本のプロレス王道は、セミまで強い外人に蹂躙されてシリーズ引っ張って
最終日にピンチ演出しての逆転勝ちだよ。
WWWF自体も一緒、他所のテリトリーからレスラー呼んで、最終日に
サンマルチノが勝つ、初期のホーガンも同じ手法なのにw
外人ルートを新日に取られ、NWAとも契約打ち切りの馬場が取った
手法にまだ騙されてるの？
日本のプロレス王道は、セミまで強い外人に蹂躙されてシリーズ引っ張って
最終日にピンチ演出しての逆転勝ちだよ。
WWWF自体も一緒、他所のテリトリーからレスラー呼んで、最終日に
サンマルチノが勝つ、初期のホーガンも同じ手法なのにw
外人ルートを新日に取られ、NWAとも契約打ち切りの馬場が取った
手法にまだ騙されてるの？
582 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 00:10:53.15 ID:UesH7qBe0
＞カブキを全日のエースとして
＞扱おうという案
やっぱ「高千穂明久」時代の
情けない印象が強かったからねぇ…
それと、「カブキ」になってからも
あんな小さなカブキが「正拳突き」一発で
フォール、と言う「画」が
子供心にも嘘臭かった記憶があるぞ。
＞扱おうという案
やっぱ「高千穂明久」時代の
情けない印象が強かったからねぇ…
それと、「カブキ」になってからも
あんな小さなカブキが「正拳突き」一発で
フォール、と言う「画」が
子供心にも嘘臭かった記憶があるぞ。
大学院卒で大学講師だった鶴田と中卒の藤波
鶴田と藤波が同時期に社長になってたら三銃士VS四天王が実現してたのかもしれない。
585 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 08:52:33.62 ID:12TbWEMD0
鶴田のプロレスマスコミ向けの粉飾した経歴と比べると、本当に大学院で資格を取った
小川直也の凄さが際立つな。
まあアマチュアの実績でも、世界の柔道史に並ぶ者のほとんど無い存在だった小川とでは
鶴田は比較の対象にもならなかったんだけど。
小川直也の凄さが際立つな。
まあアマチュアの実績でも、世界の柔道史に並ぶ者のほとんど無い存在だった小川とでは
鶴田は比較の対象にもならなかったんだけど。
>>586
日曜日に無職って発想がすげえな
日曜日に無職って発想がすげえな
588 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 09:30:53.18 ID:rQ9eqIRtO
>>584
鶴田じゃなくて天龍が社長になったら実現してたと思う
鶴田じゃなくて天龍が社長になったら実現してたと思う
>>579
ないわー、あれこそ入場シーンまでの人
ないわー、あれこそ入場シーンまでの人
590 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 18:42:45.54 ID:l4bVxVPx0
鶴田対藤波ってあんまり見たいとおもわかったな。藤波は長州、天龍より一枚落ちるって印象だったから。谷津の方が上だと思ったし。
591 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 19:03:16.13 ID:acNXhpc5O
>>590
君は８０年代中盤以降からプロレス見始めたのかな？
それ以前は鶴田と藤波は何かと比較されていた。
ポストＢＩやら次代のエースとかね。
長州や天龍はただの次代のエースの一人に過ぎなかった。
長州の場合は革命以降は一気に存在感や評価が加速して上がったが。
俺はむしろ８０年代中盤あたりは天龍が一枚落ちる感じだったが。
藤波と長州はライバルで対等（な立場にした）。
でも鶴田と天龍は明らかに鶴田が格上だった。
藤波＝長州＝鶴田＞天龍という感じで。
でも天龍革命以降は鶴田＝天龍になったが。
君は８０年代中盤以降からプロレス見始めたのかな？
それ以前は鶴田と藤波は何かと比較されていた。
ポストＢＩやら次代のエースとかね。
長州や天龍はただの次代のエースの一人に過ぎなかった。
長州の場合は革命以降は一気に存在感や評価が加速して上がったが。
俺はむしろ８０年代中盤あたりは天龍が一枚落ちる感じだったが。
藤波と長州はライバルで対等（な立場にした）。
でも鶴田と天龍は明らかに鶴田が格上だった。
藤波＝長州＝鶴田＞天龍という感じで。
でも天龍革命以降は鶴田＝天龍になったが。
藤波はチヤホヤされてたけど
別枠のジュニア内での事なんだよな
長州はチビのくせにパワータイプを気取ってたんで
大型外人に連戦連敗して藤波より格下に扱われてた
別枠のジュニア内での事なんだよな
長州はチビのくせにパワータイプを気取ってたんで
大型外人に連戦連敗して藤波より格下に扱われてた
藤波は1989中期以前と以降で、全く別のレスラーだと思った方がいい。
ただ、腰痛で思うように動けなくなっても、必死で戦う藤波「辰爾」もカッコ良かったと
思うぞ。
ただ、腰痛で思うように動けなくなっても、必死で戦う藤波「辰爾」もカッコ良かったと
思うぞ。
594 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 19:19:32.25 ID:uAWoVDk2O
>>590
浅はかな考えでかわいそうになるな。
浅はかな考えでかわいそうになるな。
595 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 19:37:03.79 ID:edH04ozu0
巨人の江川見たいなものかな？
フルネルソンだけで客席をどよめかせるレスラー、それが藤波辰"爾"。
でも、絶対に決まらないドラゴンスープレックス
でも、絶対に決まらないドラゴンスープレックス
馬場「天龍を藤波と一緒にされてたまるか！」
猪木「藤波を後継者と思ったことは一度もなかった」
外人には賞賛されるのにBIは酷評されてるってのも何だなｗ＞藤波
猪木「藤波を後継者と思ったことは一度もなかった」
外人には賞賛されるのにBIは酷評されてるってのも何だなｗ＞藤波
598 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 19:57:19.62 ID:edH04ozu0
だって前田に内容で負けてじゃん
599 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 20:06:17.25 ID:12TbWEMD0
●スターケード in 東京ドーム
メイン NWA世界ヘビー級選手権 藤波辰爾 vs リック・フレアー
●スーパー・レッスルin東京ドーム
メイン 天龍源一郎 vs ハルク・ホーガン
●日米レスリングサミットin東京ドーム
第８試合（後ろから５試合目）
ジャンボ鶴田＆キング・ハク vs リック・マーテル＆カート・ヘニング
メイン NWA世界ヘビー級選手権 藤波辰爾 vs リック・フレアー
●スーパー・レッスルin東京ドーム
メイン 天龍源一郎 vs ハルク・ホーガン
●日米レスリングサミットin東京ドーム
第８試合（後ろから５試合目）
ジャンボ鶴田＆キング・ハク vs リック・マーテル＆カート・ヘニング
アメトークの昭和プロレス芸人で
前田にワザと引き分けにしてもらったなんて
酷いデタラメを言われてたな
前田のあの頭の落ち方からして
あれでＫＯになってもおかしくなかった
前田にワザと引き分けにしてもらったなんて
酷いデタラメを言われてたな
前田のあの頭の落ち方からして
あれでＫＯになってもおかしくなかった
601 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 20:18:17.65 ID:v6SUKljkO
>>598
お前はプロレスを見ない方がいい
お前はプロレスを見ない方がいい
602 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:14:49.79 ID:G73L49zp0
両者ＫＯなんてプロレスルールにないじゃん。漏れには前田がわざとらしくみえたがｗ
鶴田が引退に際して「（藤波ではなく）前田と戦いたかった」と発言したのは
「やれば絶対に勝てる」という自信の表れだろうな
「やれば絶対に勝てる」という自信の表れだろうな
605 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:26:56.51 ID:acNXhpc5O
辰巳
辰爾
やっぱり違うよね。
藤波の場合はジュニア時代、ヘビー時代、辰爾時代と三つに分かれる。
でも辰巳より辰爾の方が長くなっちゃった。
辰爾
やっぱり違うよね。
藤波の場合はジュニア時代、ヘビー時代、辰爾時代と三つに分かれる。
でも辰巳より辰爾の方が長くなっちゃった。
606 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:27:25.14 ID:uAWoVDk2O
>>597
確かに、腰ふり芸能人にピンフォールされるようなレスラーと一緒にされたら藤波が可哀想だｗ
確かに、腰ふり芸能人にピンフォールされるようなレスラーと一緒にされたら藤波が可哀想だｗ
607 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:29:54.69 ID:uAWoVDk2O
猪木引退試合の健介戦は素晴らしい試合だと思うし、プロレスの素晴らしさを真骨頂までみせた試合だと思う。
608 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:40:17.29 ID:acNXhpc5O
友ちゃん
辰っつぁん
力ちゃん
源ちゃん
辰っつぁん
力ちゃん
源ちゃん
609 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:45:15.69 ID:db0+R9lR0
610 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 21:58:52.75 ID:mZ8ekiyt0
藤波は女性アイドルに例えれば松田聖子で長州が中森明菜
日本人は身体の大きさを重用視する傾向があるけど、それはある意味コンプレックスの裏返しだよな。
逆にアメリカだと、フレアー、スティムボート、ブレット・ハート、ショーン・マイケルズetc...
藤波と同体格のトップレスラーがたくさんいるし、それらの選手がスーパー・ヘビー級に比べて
格落ちするとはほとんど思われてないと思う。
むしろアメリカ人は、デブ（というか締まりのない身体）にコンプレックスがあるかも。
逆にアメリカだと、フレアー、スティムボート、ブレット・ハート、ショーン・マイケルズetc...
藤波と同体格のトップレスラーがたくさんいるし、それらの選手がスーパー・ヘビー級に比べて
格落ちするとはほとんど思われてないと思う。
むしろアメリカ人は、デブ（というか締まりのない身体）にコンプレックスがあるかも。
>>アメリカ人は、デブ（というか締まりのない身体）にコンプレックスがあるかも
ダスティ・ローデスという超人気レスラーもいたけどね・・・
でも80年代以降はマッチョ志向だよな
ダスティ・ローデスという超人気レスラーもいたけどね・・・
でも80年代以降はマッチョ志向だよな
８０年代以降アメリカ社会全体がデブを忌避するようになった
「自分の身体もコントロールできない人間が部下を管理出来るわけがない」と出世にも影響が出た
（体質的なこともあるので一概には言えないはずなのだが）
ホーガンに代表されるようなリング上のマッチョ志向は結果的にステロイド禍を引き起こしたのだが
「自分の身体もコントロールできない人間が部下を管理出来るわけがない」と出世にも影響が出た
（体質的なこともあるので一概には言えないはずなのだが）
ホーガンに代表されるようなリング上のマッチョ志向は結果的にステロイド禍を引き起こしたのだが
615 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/04/11(水) 10:19:27.76 ID:tJJ1y6QVO
スーパーストロングおとぉーちゃんのイラシュトコォーナァーだがにゃ。
616 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/04/11(水) 10:22:16.53 ID:tJJ1y6QVO
藤波がドラコンボンバーズ作ったのは密かに全日本参戦を狙ってたから？
全日離脱した越中がいるのに？
そんな事も判らんほど藤波はバカだったのか
そんな事も判らんほど藤波はバカだったのか
619 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/04/11(水) 19:31:33.67 ID:tJJ1y6QVO
岡リ月宛ラリアットのおとぉーちゃんけんがなや。
龍爆弾軍団は画期的ではあった、しんが、あれが成功しちょればプロレチュ界も変わってったがなや。
っんだけんが、辰っつぁんにゃ統率力やカリスマが足らんかんが、結局は成功はなかった？がな。
龍爆弾軍団は画期的ではあった、しんが、あれが成功しちょればプロレチュ界も変わってったがなや。
っんだけんが、辰っつぁんにゃ統率力やカリスマが足らんかんが、結局は成功はなかった？がな。
何か藤波が谷垣とカブる
621 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 23:54:43.22 ID:ZWAfM+lU0
藤波ファンでありアラン・プロストファンでもある俺にとって
触れて欲しくない黒歴史 二つあり
プロストGPとドラゴン・ボンバーズ・・・
触れて欲しくない黒歴史 二つあり
プロストGPとドラゴン・ボンバーズ・・・
藤波に憧れてプロレス入りした、というレスラーは多いが鶴田に憧れてプロレスラーになった奴っているのかな？
624 ：お前名無しだろ：2012/04/12(木) 14:37:31.07 ID:jWtdAf3r0
秋山準
諏訪間ってどうなの？
「〇〇みたいなレスラーになりたくて…」ってのは
猪木、藤波、長州など、新日勢に軍配が上がる気がする
新日がちびっ子向けスポ根路線を含んでたのに対し
全日はレスラーを、あくまで「浮世離れ」した存在として
表現し続けた…ような
異形の存在馬場、怪物鶴田、破天荒天龍…
猪木、藤波、長州など、新日勢に軍配が上がる気がする
新日がちびっ子向けスポ根路線を含んでたのに対し
全日はレスラーを、あくまで「浮世離れ」した存在として
表現し続けた…ような
異形の存在馬場、怪物鶴田、破天荒天龍…
ていうか馬場、鶴田、天龍、三沢、小橋・・・と全日ノア系は
全員がそろいもそろって馬場仕込みで無口でボソボソとしかしゃべらず、しゃべりが下手くそ。
客商売のプロである以上はファンを引きつけるしゃべりも巧くなくちゃ。
全員がそろいもそろって馬場仕込みで無口でボソボソとしかしゃべらず、しゃべりが下手くそ。
客商売のプロである以上はファンを引きつけるしゃべりも巧くなくちゃ。
しゃべりが上手いレスラーなんて新日系にもほとんどいないと思う
せいぜい猪木と長州くらいでしょ
せいぜい猪木と長州くらいでしょ
>>627
実は天龍って結構言葉選びのセンスが良い
実は天龍って結構言葉選びのセンスが良い
>>629
前田との対談も面白い単語がぽんぽん出てくるな
前田との対談も面白い単語がぽんぽん出てくるな
天龍は滑舌、というかガラガラ声なだけで、
しゃべりは上手いと思う。
ダウンタウンでも長州をリードしてた。
ただいわゆる、「アジる」のは長州の方が上手いだろうね。
一般の視聴者は専門誌のインタビューなんか読まないから、
天龍の話術なんか知らなくても不思議は無い。
しゃべりは上手いと思う。
ダウンタウンでも長州をリードしてた。
ただいわゆる、「アジる」のは長州の方が上手いだろうね。
一般の視聴者は専門誌のインタビューなんか読まないから、
天龍の話術なんか知らなくても不思議は無い。
そこでスレタイの鶴田・藤波ですよ
あの二人は本当にそういうの下手だよね
まあ、それも味なんだが
あの二人は本当にそういうの下手だよね
まあ、それも味なんだが
ここでいう「しゃべり」ってのは、そういうことじゃなくって
プロレスのショー内で盛り上げるための煽るパフォーマンスの「しゃべり」のこと。
アメリカだと試合前や試合後にカメラに向かって
「やい！お前がベルトを巻いていられるのも今のうちだ！次の試合では俺が必ずお前を倒してやる！」とかわめき散らすプロモのアレ。
元々、馬場があの体形なのでプロレス入りするときも
「サーカスだけには行きたくない（見せ物扱いはイヤだ）と思った」と言っていたくらいで
アメリカンプロレス的なパフォーマンスがサーカスに通じるものがあるからだろうか
そういうものを全日では馬場は後輩にもやらせずに、淡々と試合をさせる傾向だった。
アピールや「しゃべり」のパフォーマンスをやろうとする選手がいると、
そういうのはやらずに試合だけやれ、と注意するほどだった。
それで全日系の選手は、そういったプロレス流の「しゃべり」が巧くない印象。
プロレスのショー内で盛り上げるための煽るパフォーマンスの「しゃべり」のこと。
アメリカだと試合前や試合後にカメラに向かって
「やい！お前がベルトを巻いていられるのも今のうちだ！次の試合では俺が必ずお前を倒してやる！」とかわめき散らすプロモのアレ。
元々、馬場があの体形なのでプロレス入りするときも
「サーカスだけには行きたくない（見せ物扱いはイヤだ）と思った」と言っていたくらいで
アメリカンプロレス的なパフォーマンスがサーカスに通じるものがあるからだろうか
そういうものを全日では馬場は後輩にもやらせずに、淡々と試合をさせる傾向だった。
アピールや「しゃべり」のパフォーマンスをやろうとする選手がいると、
そういうのはやらずに試合だけやれ、と注意するほどだった。
それで全日系の選手は、そういったプロレス流の「しゃべり」が巧くない印象。
636 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 17:43:20.46 ID:9E2fab0+0
鶴田と藤波は敷かれたレールの上でなるべくしてスターになった、との意見を聞いたことがある。
天龍と長州はバックボーンがありながらも長いスランプの為にブレイクは時間が掛かった。
でも一旦ブレイクすると二人は鶴田、藤波をも完全に上回る人気と評価と存在感を示したのだった。
天龍と長州はバックボーンがありながらも長いスランプの為にブレイクは時間が掛かった。
でも一旦ブレイクすると二人は鶴田、藤波をも完全に上回る人気と評価と存在感を示したのだった。
五輪選手でデビューからエリート扱いの鶴田はともかく
17歳でなんの経験もなくプロレス界入りし、下積み経験してきた藤波に
スターになるような敷かれたレールなんてなんにもなかったよ。
藤波が努力して自分で掴んだのさ。
17歳でなんの経験もなくプロレス界入りし、下積み経験してきた藤波に
スターになるような敷かれたレールなんてなんにもなかったよ。
藤波が努力して自分で掴んだのさ。
しゃべりといえば全日系も大仁田、冬樹といった逸材がいたけどな
淵の「忘れ物だ」とか
淵の「忘れ物だ」とか
639 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 19:11:31.68 ID:C95F2UyT0
日テレＧ＋で、鶴田がスレーターに
勝って優勝した試合を見たけど、
鶴田の 青と赤のツートンカラーの
水泳パンツみたいのが可笑しかった。
バックプリントに星が三つあったりして…。
勝って優勝した試合を見たけど、
鶴田の 青と赤のツートンカラーの
水泳パンツみたいのが可笑しかった。
バックプリントに星が三つあったりして…。
640 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 19:26:02.26 ID:PEFYXrer0
641 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 20:07:55.27 ID:Jlt6jjI80
三ツ星タイツは山口百恵がリクエストしたらしいけど、なんで山口百恵がプロレス？詳しく知りたい。
642 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 21:43:27.60 ID:eK477p7GO
>>637同意。
五輪出場して（結果はともかく）体も大きかった鶴田はエースとしての期待はあったはず。
それを見越してのスカウトだったろうし。
でも中卒で体も小さかった藤波は自分の努力でエースの座を勝ち取った。
努力でエースへのレールを敷かせた、と言うべきか。
でも馬場ＶＳ猪木が絶対に実現すると信じていた俺。
まさか鶴田ＶＳ藤波まで幻になるとは。
当時の自分自身がそれを知ったら相当幻滅してショックだろう。
馬場ＶＳ猪木も鶴田ＶＳ藤波も実現しなかった、という事を。
更に下の世代の三沢ＶＳ武藤もシングルは実現せず。
辛うじてタッグ対決が実現したのがせめてもの救いだ。
五輪出場して（結果はともかく）体も大きかった鶴田はエースとしての期待はあったはず。
それを見越してのスカウトだったろうし。
でも中卒で体も小さかった藤波は自分の努力でエースの座を勝ち取った。
努力でエースへのレールを敷かせた、と言うべきか。
でも馬場ＶＳ猪木が絶対に実現すると信じていた俺。
まさか鶴田ＶＳ藤波まで幻になるとは。
当時の自分自身がそれを知ったら相当幻滅してショックだろう。
馬場ＶＳ猪木も鶴田ＶＳ藤波も実現しなかった、という事を。
更に下の世代の三沢ＶＳ武藤もシングルは実現せず。
辛うじてタッグ対決が実現したのがせめてもの救いだ。
根本的な問題として体格が違うからね
ヘビー級に転向してからの藤波は一瞬の隙をついて丸め込んだりする印象ばかりで
鶴田のような「豪快に叩き潰す」プロレスは出来なかったもの
ヘビー級に転向してからの藤波は一瞬の隙をついて丸め込んだりする印象ばかりで
鶴田のような「豪快に叩き潰す」プロレスは出来なかったもの
力道山の時代から巨漢の外人相手に頭とスピードと技で勝つってのが
日本人レスラーの王道なんですけどね。
NWAチャンピオンのローカルヒローがあと一歩で勝つところまでいったのに
ダーティチャンピオンのずる賢い戦法にやられたと同じで様式美を知らないのかな？
日本人レスラーの王道なんですけどね。
NWAチャンピオンのローカルヒローがあと一歩で勝つところまでいったのに
ダーティチャンピオンのずる賢い戦法にやられたと同じで様式美を知らないのかな？
>>644
日本人レスラーというより、ベビーフェイスの王道だよね。
藤波の試合って、技とか間の取り方は新日流だけど、試合の展開の作り方は、結構アメプロのベビー
フェイス的な要素が多いよ。フレアーが一番アメプロを理解していたのは藤波、というのもよく分かる。
日本人レスラーというより、ベビーフェイスの王道だよね。
藤波の試合って、技とか間の取り方は新日流だけど、試合の展開の作り方は、結構アメプロのベビー
フェイス的な要素が多いよ。フレアーが一番アメプロを理解していたのは藤波、というのもよく分かる。
>>645
プロレス業界が基本盛り上げるフォーマットって奴ですねw
今、思うとそのへんのメインストリームの団体のフォーマットができてたのが新日
アメリカの地方ローカル団体そのままだったのが全日ってとこだな。
インディでエクストリーム路線に進んで人気がでたのがECW、FMW、
そして四天王全日とノアってところが正解なんだね。
プロレス業界が基本盛り上げるフォーマットって奴ですねw
今、思うとそのへんのメインストリームの団体のフォーマットができてたのが新日
アメリカの地方ローカル団体そのままだったのが全日ってとこだな。
インディでエクストリーム路線に進んで人気がでたのがECW、FMW、
そして四天王全日とノアってところが正解なんだね。
647 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 11:52:39.60 ID:HX/D41k10
戦後の外人コンプレックの鬱憤を晴らした力道山の空手チョップ（日本的な技）は痛快だった。
力道山の空手チョップを引き継いだ外人よりデカイ馬場の活躍は日本の高度成長を象徴したもので痛快なものだった。
>>644
馬場がいるかぎり、君の論は王道では無い。
力道山の空手チョップを引き継いだ外人よりデカイ馬場の活躍は日本の高度成長を象徴したもので痛快なものだった。
>>644
馬場がいるかぎり、君の論は王道では無い。
648 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 12:10:00.64 ID:HX/D41k10
>>646
全日がアメリカの地方ローカル団体なのは正解。
アメリカそのものが、MSGを除けば、広大な田舎みたいなものだ。
その各田舎のチャンプ相手に興行回りするのがNWAチャンプだからね。
では、新日はどうか？
>メインストリームの団体のフォーマットができてたのが新日
ここのスレタイの主人公の１人藤波は世界のメインエベンターかな？w
藤波が世界で通用するには、けっこうなギミックしないと通用しないと思うがw
全日がアメリカの地方ローカル団体なのは正解。
アメリカそのものが、MSGを除けば、広大な田舎みたいなものだ。
その各田舎のチャンプ相手に興行回りするのがNWAチャンプだからね。
では、新日はどうか？
>メインストリームの団体のフォーマットができてたのが新日
ここのスレタイの主人公の１人藤波は世界のメインエベンターかな？w
藤波が世界で通用するには、けっこうなギミックしないと通用しないと思うがw
>ここのスレタイの主人公の１人藤波は世界のメインエベンターかな？w
>藤波が世界で通用するには、けっこうなギミックしないと通用しないと思うがw
ずっと海外に定住していたわけではないから、そういう意味ではたらればの話にはなってしまうが、
藤波が海外で試合する時って、ジュニア時代もヘビー時代も合わせて、基本いつもメインクラスの扱い
だったと思うけど。
>藤波が世界で通用するには、けっこうなギミックしないと通用しないと思うがw
ずっと海外に定住していたわけではないから、そういう意味ではたらればの話にはなってしまうが、
藤波が海外で試合する時って、ジュニア時代もヘビー時代も合わせて、基本いつもメインクラスの扱い
だったと思うけど。
ちなみに、前にもこのスレで出ていたが、アメリカ人は身体の大小のコンプレックスがそれほど
なくて、中肉中背のレスラーでも名レスラーは多い。ここからはたられば話だけど、藤波が海外を
主戦場にしてたら、スティムボートのような位置づけになったと思う。スティムボートが日本と
アメリカで全く評価が違うのは分かるよね。
なくて、中肉中背のレスラーでも名レスラーは多い。ここからはたられば話だけど、藤波が海外を
主戦場にしてたら、スティムボートのような位置づけになったと思う。スティムボートが日本と
アメリカで全く評価が違うのは分かるよね。
651 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 14:48:17.03 ID:dqzOn/Un0
スティムボート、リー顔だけど、藤波のドラゴンはあだ名だからな。
ジュニアの頃のキレのあった時なら別だけど、ヘビーに転向後の藤波だと、スティムボートというより、
スヌーカの方だろ。
つか、スティムボートが評価されるプロレスを本場扱いして、日本のプロレスをローカル扱いも
どうなのかな？
アメリカの地方ローカルのメジャーは新日、全日共、独自進化したガラパゴスと考えるべきだね。
もちろん、当時の話で、今のプロレスの話では無い。
ジュニアの頃のキレのあった時なら別だけど、ヘビーに転向後の藤波だと、スティムボートというより、
スヌーカの方だろ。
つか、スティムボートが評価されるプロレスを本場扱いして、日本のプロレスをローカル扱いも
どうなのかな？
アメリカの地方ローカルのメジャーは新日、全日共、独自進化したガラパゴスと考えるべきだね。
もちろん、当時の話で、今のプロレスの話では無い。
652 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 14:49:54.30 ID:dqzOn/Un0
筋肉で重くなった藤波はスティムボートにはなれない。
653 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 15:17:21.52 ID:h6U3wHQxO
80年に初来日したリッキーと藤波の対決を熱望した記事がゴングにあった。
パワーではリッキー、スピードでは藤波と。
そして10年後に新日に登場したリッキーは藤波とタッグを組んだ。
その時は、既に重くなった藤波と軽量のリッキー。
雑誌では藤波のパワーとリッキーのスピードが合わさったとあった。
さして注目されなかったが、10年前の頃は夢の顔合わせだった藤波とリッキーは10年後には夢の顔合わせではなくなっていた。
パワーではリッキー、スピードでは藤波と。
そして10年後に新日に登場したリッキーは藤波とタッグを組んだ。
その時は、既に重くなった藤波と軽量のリッキー。
雑誌では藤波のパワーとリッキーのスピードが合わさったとあった。
さして注目されなかったが、10年前の頃は夢の顔合わせだった藤波とリッキーは10年後には夢の顔合わせではなくなっていた。
>>651
あだ名じゃなく、辰が竜＝ドラゴンだよ
あだ名じゃなく、辰が竜＝ドラゴンだよ
>>651
ＮＷＡ全盛時代のプロレスって、
各ローカル毎にガラパゴスで栄えてたんだよね
テネシー、ダラス、ミズーリ、ロス、メヒコ、
カルガリー、ドイツ…
それぞれ推奨スタイルの異なる地域を横断して
試合を成立させて、チャンプとして振る舞う
これがチャンピオンシップだよ
日本での適任者は藤波しか思いつかん
ＮＷＡ全盛時代のプロレスって、
各ローカル毎にガラパゴスで栄えてたんだよね
テネシー、ダラス、ミズーリ、ロス、メヒコ、
カルガリー、ドイツ…
それぞれ推奨スタイルの異なる地域を横断して
試合を成立させて、チャンプとして振る舞う
これがチャンピオンシップだよ
日本での適任者は藤波しか思いつかん
656 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 01:01:34.13 ID:Ze3F8Eh40
二人を語るのは兎も角、
比較したらイカンだろう、
メジロブライトとロングシコウテイ程
差が在るんだから。
比較したらイカンだろう、
メジロブライトとロングシコウテイ程
差が在るんだから。
>>655
そう、地方ローカルを回って、ローカルヒーロー相手に後一歩で世代交代という
チーズチャンピオン、ダーティチャンピオンができるのは日本人では
藤波と武藤ぐらいだな。
一方、三ヶ月毎にくる未知の強豪相手にシリーズ通して盛り上げ、最終日に
溜飲を下げるというWWWFスタイルができるのは猪木だけ、
外人ルートがダメだから、NWAと違った概念を作るしか無いというのが
上手くいったケースだな。
サッカーや野球でもそうだが、馬場みたいな、自分の会社よりも
本場アメリカの方が上です、って概念だと結局は、リーガやセリエ、MLBを
CSや深夜録画で見た方がマシじゃんって考えるのが当たり前。
プロ野球やJの観客が増えずになでしこの観客が増える理由もこれ
一回5000円とか中学生の月の小遣いでも足りない金払って見てるのに
もっといいもんあるのに、最高じゃ無いんだよってw
こんな商売で金払う奴なんていないだろw
そう、地方ローカルを回って、ローカルヒーロー相手に後一歩で世代交代という
チーズチャンピオン、ダーティチャンピオンができるのは日本人では
藤波と武藤ぐらいだな。
一方、三ヶ月毎にくる未知の強豪相手にシリーズ通して盛り上げ、最終日に
溜飲を下げるというWWWFスタイルができるのは猪木だけ、
外人ルートがダメだから、NWAと違った概念を作るしか無いというのが
上手くいったケースだな。
サッカーや野球でもそうだが、馬場みたいな、自分の会社よりも
本場アメリカの方が上です、って概念だと結局は、リーガやセリエ、MLBを
CSや深夜録画で見た方がマシじゃんって考えるのが当たり前。
プロ野球やJの観客が増えずになでしこの観客が増える理由もこれ
一回5000円とか中学生の月の小遣いでも足りない金払って見てるのに
もっといいもんあるのに、最高じゃ無いんだよってw
こんな商売で金払う奴なんていないだろw
ミスター高橋も書いていたが、藤波はヘビー級に転向しないほうが良かったよな
あれはヘビーの体格じゃないよ
あれはヘビーの体格じゃないよ
クリス・ベノワやエディ・ゲレロも
元々ジュニアだぜ
元々ジュニアだぜ
藤波は小さいけど分厚い印象がある。ベイダーがインタビューで何度もパワフルファイターと言ってたのは
驚いた。
驚いた。
>>659
藤波が小さいとかいうけど、実は小橋と並んでもあまり差が無いのにw
三沢なんかより高いし、一緒にタッグ組んだ試合なんて、藤波の
コンディションの良さ、プロレスの上手さが段違いで腹がでた豚カエルが
惨めだったよな。
藤波が小さいとかいうけど、実は小橋と並んでもあまり差が無いのにw
三沢なんかより高いし、一緒にタッグ組んだ試合なんて、藤波の
コンディションの良さ、プロレスの上手さが段違いで腹がでた豚カエルが
惨めだったよな。
663 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 10:28:29.04 ID:rpN5C0hk0
三沢、藤波、小橋、実際同じくらいの身長なのに小橋は大きく見えるな。
三沢、藤波は同じくらいのイメージだが、三沢は小さいハンデをあまり感じさせないレスラーだった。
両者の違いは対ベイダー戦でよく表れている。三沢はベイダーに勝ち方がいいのだ。
試合内容も、もちろん三沢ベイダー戦の方が面白い。
藤波はピンチを作り、その逆転の勝ち方がおそまつなのである。
観客にやっとこさ勝ったという印象しか与えない。
プロレスのからくりがバレた今では、おそまつなケツ決めでしかない。
だから>>661さんの言う様に「パワフルファイターと言ってたのは 驚いた。 」となる。
ベイダーのコメントを憶えて無い、又は知らない多くのプロレスファンからは
藤波の「小さい」イメージは、藤波は『強く無い」というものからであろう。
三沢、藤波は同じくらいのイメージだが、三沢は小さいハンデをあまり感じさせないレスラーだった。
両者の違いは対ベイダー戦でよく表れている。三沢はベイダーに勝ち方がいいのだ。
試合内容も、もちろん三沢ベイダー戦の方が面白い。
藤波はピンチを作り、その逆転の勝ち方がおそまつなのである。
観客にやっとこさ勝ったという印象しか与えない。
プロレスのからくりがバレた今では、おそまつなケツ決めでしかない。
だから>>661さんの言う様に「パワフルファイターと言ってたのは 驚いた。 」となる。
ベイダーのコメントを憶えて無い、又は知らない多くのプロレスファンからは
藤波の「小さい」イメージは、藤波は『強く無い」というものからであろう。
664 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 10:32:57.13 ID:rpN5C0hk0
>チーズチャンピオン、ダーティチャンピオンができるのは日本人では 藤波と武藤ぐらいだな。
藤波の上手さは認めるが、武藤と違ってクソ真面目な藤波に出来るかな？
髪の毛でも切るのか？www
藤波の上手さは認めるが、武藤と違ってクソ真面目な藤波に出来るかな？
髪の毛でも切るのか？www
>観客にやっとこさ勝ったという印象しか与えない。
それこそ、新日本の面目躍如だな。
外人ルートが弱くて、目玉外人を何度も使わないといけない親日の
台所事情に上手く合ってるじゃん。
外人使い捨てというのが如何にデタラメな記事に騙されていたかよく分かるな。
それこそ、新日本の面目躍如だな。
外人ルートが弱くて、目玉外人を何度も使わないといけない親日の
台所事情に上手く合ってるじゃん。
外人使い捨てというのが如何にデタラメな記事に騙されていたかよく分かるな。
>>663
＞三沢はベイダーに勝ち方がいいのだ。
＞試合内容も、もちろん三沢ベイダー戦の方が面白い。
＞藤波はピンチを作り、その逆転の勝ち方がおそまつなのである。
＞観客にやっとこさ勝ったという印象しか与えない
それ、プロレスの見方としてはまったくのマト外れだな。
ピンチで逆転の勝ちしてこそ客をハラハラさせ熱狂させるんだよ。
相手を光らせて強く見せる藤波の方がちゃんとしたプロレスの試合の作り方だよ。
小鉄が言ってた。試合後、勝った方が大の字に倒れていて
負けたほうが元気でアピールする終わり方なのが、次に繋がるので理想。
鶴田や三沢らってのは、相手を光らせずに
一方的に自分の良さだけを見せる試合しか出来ないんで
そりゃファンからは強くは見えるだろうが
そこで決着がついてしまい次に繋がらないんで、プロレスの試合作りとしては愚の骨頂。
＞三沢はベイダーに勝ち方がいいのだ。
＞試合内容も、もちろん三沢ベイダー戦の方が面白い。
＞藤波はピンチを作り、その逆転の勝ち方がおそまつなのである。
＞観客にやっとこさ勝ったという印象しか与えない
それ、プロレスの見方としてはまったくのマト外れだな。
ピンチで逆転の勝ちしてこそ客をハラハラさせ熱狂させるんだよ。
相手を光らせて強く見せる藤波の方がちゃんとしたプロレスの試合の作り方だよ。
小鉄が言ってた。試合後、勝った方が大の字に倒れていて
負けたほうが元気でアピールする終わり方なのが、次に繋がるので理想。
鶴田や三沢らってのは、相手を光らせずに
一方的に自分の良さだけを見せる試合しか出来ないんで
そりゃファンからは強くは見えるだろうが
そこで決着がついてしまい次に繋がらないんで、プロレスの試合作りとしては愚の骨頂。
668 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 12:57:35.91 ID:rpN5C0hk0
>>666
>ピンチで逆転の勝ちしてこそ客をハラハラさせ熱狂させるんだよ。
猪木は上手かったね。
藤波の場合、勝ってもやっとこさだから、応援したレスラーのピンチのストレスを発散出来ずに消化不良で
終わってしまう。
三沢がベイダー相手にピンチになってないとでも？w
三沢は鶴田、ハンセンを壁に成長したレスラーだから大型レスラーとの試合は実に上手いよ。
>ピンチで逆転の勝ちしてこそ客をハラハラさせ熱狂させるんだよ。
猪木は上手かったね。
藤波の場合、勝ってもやっとこさだから、応援したレスラーのピンチのストレスを発散出来ずに消化不良で
終わってしまう。
三沢がベイダー相手にピンチになってないとでも？w
三沢は鶴田、ハンセンを壁に成長したレスラーだから大型レスラーとの試合は実に上手いよ。
669 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 13:24:41.14 ID:rpN5C0hk0
鶴田もタッグの場合は、格下との組みだから、パートナがやられ役にまわり、あまりセルしない立場だけど、
シングルではハンセン、ブロディに十分にセルしてるぞ。
ハンセン、ブロディとかのパワーファイターと互角の試合展開するのだから、
格下の日本人相手に一方的な印象を持たれるもは当然。
天龍がいなくなって、あれでも川田とかメインにひっぱり上げて、相当セルしてあげてたと思うけどねw
シングルではハンセン、ブロディに十分にセルしてるぞ。
ハンセン、ブロディとかのパワーファイターと互角の試合展開するのだから、
格下の日本人相手に一方的な印象を持たれるもは当然。
天龍がいなくなって、あれでも川田とかメインにひっぱり上げて、相当セルしてあげてたと思うけどねw
670 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 13:29:17.58 ID:rpN5C0hk0
>>667
それでも、全日の方が外人の顔ぶれ、新日より、良かったと思うが。
それでも、全日の方が外人の顔ぶれ、新日より、良かったと思うが。
何でこのスレに三沢でてくるの？
＞試合内容も、もちろん三沢ベイダー戦の方が面白い。
今となっては、三沢 vs ベイダーなんてほとんど語られてないけど、藤波 vs ベイダーは今でも名勝負と
して取り上げられることが多いよ。三沢とかの試合スタイルは一見派手な印象なんだけど、
時間が経過すると飽きがくると思う。大体、ベイダー本人が日本でのベストバウトは藤波戦と言ってるわけで。
天龍も言ってたけど「今の選手の試合はすごいんだけど、どの場面がすごいかと言われたら答えられない。
昔はたとえば『藤波のベイダーにやったバックドロップすごかったな』ってすごい場面がすぐに思い浮かぶ」
とのこと。天龍自身は客が支持すれば、どちらでもいいと言ってるけど。
四天王プロレスは、どの場面がすごいか分からない、最近の試合のはしりじゃないの？ で、ノアの
現状を見れば、そのスタイルが長期的に見て支持されているのかどうか、分かるんじゃない。
っていうか、三沢の話題なら、四天王と三銃士の比較スレでやれば？
＞試合内容も、もちろん三沢ベイダー戦の方が面白い。
今となっては、三沢 vs ベイダーなんてほとんど語られてないけど、藤波 vs ベイダーは今でも名勝負と
して取り上げられることが多いよ。三沢とかの試合スタイルは一見派手な印象なんだけど、
時間が経過すると飽きがくると思う。大体、ベイダー本人が日本でのベストバウトは藤波戦と言ってるわけで。
天龍も言ってたけど「今の選手の試合はすごいんだけど、どの場面がすごいかと言われたら答えられない。
昔はたとえば『藤波のベイダーにやったバックドロップすごかったな』ってすごい場面がすぐに思い浮かぶ」
とのこと。天龍自身は客が支持すれば、どちらでもいいと言ってるけど。
四天王プロレスは、どの場面がすごいか分からない、最近の試合のはしりじゃないの？ で、ノアの
現状を見れば、そのスタイルが長期的に見て支持されているのかどうか、分かるんじゃない。
っていうか、三沢の話題なら、四天王と三銃士の比較スレでやれば？
672 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 14:42:12.17 ID:rpN5C0hk0
>>671
>何でこのスレに三沢でてくるの？
藤波擁護派と思われる人が>>662で、ただの身長比較だったのを三沢を豚カエルと言ったからですね。
ところで、ベイダー本人が日本でのベストバウトは藤波戦と言ってたとしても、
観客がそう思うかはまったく別ですね。
相手選手に評価される、又は上手いと言われるために藤波はプロレスしてるのかな？w
>何でこのスレに三沢でてくるの？
藤波擁護派と思われる人が>>662で、ただの身長比較だったのを三沢を豚カエルと言ったからですね。
ところで、ベイダー本人が日本でのベストバウトは藤波戦と言ってたとしても、
観客がそう思うかはまったく別ですね。
相手選手に評価される、又は上手いと言われるために藤波はプロレスしてるのかな？w
やっぱりみんな外人対決が好きそうで安心した
藤波長州や鶴田天龍以降の日本人対決ってぜんぜん面白くないもんね
会社的には外人経費がなくなり経営的においしいかもしれないけど
一年中、因縁だ、抗争だって言われても見る側は安っぽくて白けちゃうよね
UWF、三銃士、パンクラスなんてカッコばかりで笑いしか出てこないよ
ああ、ヒールは外人のプロレス全盛期よ、もう一度！
藤波長州や鶴田天龍以降の日本人対決ってぜんぜん面白くないもんね
会社的には外人経費がなくなり経営的においしいかもしれないけど
一年中、因縁だ、抗争だって言われても見る側は安っぽくて白けちゃうよね
UWF、三銃士、パンクラスなんてカッコばかりで笑いしか出てこないよ
ああ、ヒールは外人のプロレス全盛期よ、もう一度！
674 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 14:46:49.83 ID:rpN5C0hk0
身長比較に話を戻してまとめてみましょう。
なぜ、小橋、三沢、藤波はほぼ同身長なのに藤波が「小さい」という印象になるのか。
それは大型レスラーに対して強さを魅せる能力が欠如している。
または、ジュニアの頃は良かったのにね～という尻すぼみの印象があるからでしょうね。
なぜ、小橋、三沢、藤波はほぼ同身長なのに藤波が「小さい」という印象になるのか。
それは大型レスラーに対して強さを魅せる能力が欠如している。
または、ジュニアの頃は良かったのにね～という尻すぼみの印象があるからでしょうね。
675 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 15:16:28.46 ID:ihjgsTJXi
藤波=原辰徳
猪木=長嶋
馬場=王
猪木=長嶋
馬場=王
>>674
小橋はデビュー当時はガリガリで、ドーピングで急に身体を大きくした印象しかないけどな。
藤波はそういうのをやってないってことでしょ。
あと、三沢なんかは実際大きくないけど
大きな相手とも強引にエルボー叩き込んで互角に見せる試合作りをやって
小さく思わせないようにしてた感じだな。
それは三沢自身にはいいけど、相手選手は面白くないわな。
果たして三沢が外人レスラーを光らせたことってあるか？
藤波の場合は牛若丸が弁慶と戦うような試合作りが信条だから
別に小さく見えたっていいんだよ。
逆にいうと相手が大きく見えるということでね。
それは相手の持ち味を光らせてるからであってね。
むしろ藤波と試合をする相手は、たとえ長州とかダイナマイトキッドのような
藤波より小さい相手でさえ力強く大きく見せて貰えるのだ。
そこら辺が藤波の（相手を光らせる）プロとしての良さ。
小橋はデビュー当時はガリガリで、ドーピングで急に身体を大きくした印象しかないけどな。
藤波はそういうのをやってないってことでしょ。
あと、三沢なんかは実際大きくないけど
大きな相手とも強引にエルボー叩き込んで互角に見せる試合作りをやって
小さく思わせないようにしてた感じだな。
それは三沢自身にはいいけど、相手選手は面白くないわな。
果たして三沢が外人レスラーを光らせたことってあるか？
藤波の場合は牛若丸が弁慶と戦うような試合作りが信条だから
別に小さく見えたっていいんだよ。
逆にいうと相手が大きく見えるということでね。
それは相手の持ち味を光らせてるからであってね。
むしろ藤波と試合をする相手は、たとえ長州とかダイナマイトキッドのような
藤波より小さい相手でさえ力強く大きく見せて貰えるのだ。
そこら辺が藤波の（相手を光らせる）プロとしての良さ。
677 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 15:36:17.04 ID:rpN5C0hk0
>>676
小橋にドーピング疑惑あんの？
どっちかというと藤波の体の方が、ドーピングぽい。
小橋の体はプロレスで鍛えた理想型だとおもうけど。藤波のはジムで作ったマッチョって感じだ。
藤波って、相撲で言えば舞の海だよな。所詮横綱相撲には無理がある。
確かに舞の海が小錦に勝った相撲は印象に残るよな。
小橋にドーピング疑惑あんの？
どっちかというと藤波の体の方が、ドーピングぽい。
小橋の体はプロレスで鍛えた理想型だとおもうけど。藤波のはジムで作ったマッチョって感じだ。
藤波って、相撲で言えば舞の海だよな。所詮横綱相撲には無理がある。
確かに舞の海が小錦に勝った相撲は印象に残るよな。
678 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 15:50:12.39 ID:S0HjzcLcO
679 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 15:57:19.46 ID:rpN5C0hk0
でも、同じ身長なら大きく見えるほうが、プロレスラーとして、普通優秀だろ？
680 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 16:59:36.13 ID:MXCYhSsFO
>>656や>>648のような意地の悪さ・選民思想がうかがわれるアンチ藤波の書き込みがある一方で、他のレスラーを貶すと徹底的なまでに藤波をsageようとするレスの不思議。
だいたい、この手のスレって全日擁護派が多いんだよね
だいたい、この手のスレって全日擁護派が多いんだよね
681 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 17:20:30.18 ID:rpN5C0hk0
鶴田の話題ならともかく、四天王と三銃士スレにいけよ。
683 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 17:57:51.51 ID:xFtQfnlYO
>>673
何歳なんだ？
何歳なんだ？
684 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 18:02:15.46 ID:MXCYhSsFO
685 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 18:21:35.64 ID:rpN5C0hk0
>>684
>>684
悪いとは言って無いよw
君のレスを詠むと「徹底的なまでに藤波を～」とあるが、
君が言及した昨日のレスでは、「徹底的に～」という表現はあてはまらない。
君の「徹底的に」は今日のレスにこそあるんじゃない？
しかし、藤波擁護派が「豚カエル」などと煽って火が付いたことに言及されるとまずいので、
「豚カエル」より手前のレスを持ち出すしか無かったわけでしょw
>>684
悪いとは言って無いよw
君のレスを詠むと「徹底的なまでに藤波を～」とあるが、
君が言及した昨日のレスでは、「徹底的に～」という表現はあてはまらない。
君の「徹底的に」は今日のレスにこそあるんじゃない？
しかし、藤波擁護派が「豚カエル」などと煽って火が付いたことに言及されるとまずいので、
「豚カエル」より手前のレスを持ち出すしか無かったわけでしょw
686 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 18:38:47.30 ID:MXCYhSsFO
687 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 18:52:01.08 ID:rpN5C0hk0
688 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 18:52:38.57 ID:rpN5C0hk0
間違い
>>686さんにです
>>686さんにです
いくらイイトシして緑のロングタイツ履いてたからって
豚ガエルは言い過ぎだよな
豚ガエルは言い過ぎだよな
ゴメンなさい弁当屋のおじさんに訂正します。
691 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 21:08:09.61 ID:MXCYhSsFO
>>688は熱狂的な全日信者(笑)みたいだし。
今のノアの状態から現実逃避したいゆえの藤波sageでしょう。
ノア勢は常連のハンセンやベイダーに強さは魅せていないですし、ベイダーの中途半端なリストラは『強さ(笑)』からの逃げ以外の何物でもないですが。
だいたい、小橋が藤波が前田を輝かせたような(逆も然りですが)、猪木を輝かせた横浜のような試合を出来るかといったら、疑問ですけどね。
今のノアの状態から現実逃避したいゆえの藤波sageでしょう。
ノア勢は常連のハンセンやベイダーに強さは魅せていないですし、ベイダーの中途半端なリストラは『強さ(笑)』からの逃げ以外の何物でもないですが。
だいたい、小橋が藤波が前田を輝かせたような(逆も然りですが)、猪木を輝かせた横浜のような試合を出来るかといったら、疑問ですけどね。
馬場はそもそも巨人で野球やっていたんだから王じゃなくて馬場正平本人だろ
輪島を力士にたとえるなら誰になるだろう？というのと同じくらいおかしい話だ
輪島を力士にたとえるなら誰になるだろう？というのと同じくらいおかしい話だ
王はものすごい練習熱心、門限破りの常習犯でもある（巨人歴代三ワル）。
全盛期の藤波のこともそうだけど、先入観で語りすぎというか、知らないのに知ってるふりする人が
多いな。
全盛期の藤波のこともそうだけど、先入観で語りすぎというか、知らないのに知ってるふりする人が
多いな。
鶴田＝田淵
藤波＝掛布
藤波＝掛布
696 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 22:06:46.15 ID:AP5/X1UI0
猪木「藤波を後継者として考えた事は一度もない」
馬場「鶴田を藤波なんかと比べてくれるな」
ピーター「藤波はガチが弱い」
散々な言われようのドラゴン(笑)
馬場「鶴田を藤波なんかと比べてくれるな」
ピーター「藤波はガチが弱い」
散々な言われようのドラゴン(笑)
697 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 22:22:00.61 ID:MXCYhSsFO
「馬場さんは、（後を継いで）団体の社長になるのは大学出のやつ（鶴田）じゃなく、
本当にプロレスが好きなやつだよなあと常々言っていた。」和田京平談
本当にプロレスが好きなやつだよなあと常々言っていた。」和田京平談
699 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 22:30:02.91 ID:xFtQfnlYO
落ち着け
ノアガラスレの連中が荒らしたがってるだけだ
ノアガラスレの連中が荒らしたがってるだけだ
藤波が身長の割に小さく見えるのは
グッドシェイプ故ってのもあると思う
グッドシェイプ故ってのもあると思う
701 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 23:03:36.77 ID:UL9oCj1wO
神格化され過ぎてるとこも王と馬場の共通点
702 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 23:06:49.23 ID:wW9kzAMeO
王はマジで神レベルの成績だと思うが
>>692
藤波＝原だけは納得がいく
ファンなら誰もが期待し応援した若大将（ジュニア）からファンが叩くメインイベンター（４番）へ
でも実績×年数から言うと、他団体（球団）では絶対エース（４番）
そして社長（監督）になると笑うしかない采配ｗｗｗ
そっくりだｗ
藤波＝原だけは納得がいく
ファンなら誰もが期待し応援した若大将（ジュニア）からファンが叩くメインイベンター（４番）へ
でも実績×年数から言うと、他団体（球団）では絶対エース（４番）
そして社長（監督）になると笑うしかない采配ｗｗｗ
そっくりだｗ
704 ：お前名無しだろ：2012/04/17(火) 23:49:09.69 ID:CYPzfJ4k0
ドラゴンの演技力は魅力あった。
マードックに背後に回られた時の
ビックリ顔演技。
ロープに絡まってるアンドレの懐に
飛びこんで行って１８文をマトモに
喰らう（…毎回毎回）歌舞伎顔負けの
ドラゴン歌舞伎。
マードックに背後に回られた時の
ビックリ顔演技。
ロープに絡まってるアンドレの懐に
飛びこんで行って１８文をマトモに
喰らう（…毎回毎回）歌舞伎顔負けの
ドラゴン歌舞伎。
神宮でホームラン打ってバットを放り投げたのが
飛龍革命にあたる訳か
飛龍革命にあたる訳か
>>703
そういう、間抜けも含めてプロレスが上手いんだな。
ハンセンに三連勝しただの長州を子供扱いだの対戦相手を貶める事でしか
鶴田を語れないオタよりいいよなw
マードック相手のパンツずり落ち半ケツ丸出しなんて垂直落下よりも
パンツ直しが大事なお間抜けムーブより遥かにマシ
和製リックフレアーの通り本家もケツ丸出しでデッドリードライブ食ってたなw
寝転んでたり、技食らったのにパンツ直し優先なんて無意味なムーブしなかったな、
そういう、間抜けも含めてプロレスが上手いんだな。
ハンセンに三連勝しただの長州を子供扱いだの対戦相手を貶める事でしか
鶴田を語れないオタよりいいよなw
マードック相手のパンツずり落ち半ケツ丸出しなんて垂直落下よりも
パンツ直しが大事なお間抜けムーブより遥かにマシ
和製リックフレアーの通り本家もケツ丸出しでデッドリードライブ食ってたなw
寝転んでたり、技食らったのにパンツ直し優先なんて無意味なムーブしなかったな、
708 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 10:29:52.91 ID:oEgl2ks70
でもフレアーってチャンプじゃなかったら、日本であまり受けなかったレスラーだと思うわ。
藤波がいまひとうなのもフレアータイプだからだろうね。
藤波がいまひとうなのもフレアータイプだからだろうね。
710 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 10:54:30.70 ID:oEgl2ks70
712 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 11:05:42.81 ID:oEgl2ks70
>>702
監督時代に自分の記録を守るために敬遠させたりとか姑息なとこあるじゃん
監督時代に自分の記録を守るために敬遠させたりとか姑息なとこあるじゃん
714 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 18:37:56.17 ID:8eivRwXq0
三沢と藤波ってどっちが年上だっけ？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
藤波のいちばん偉いところは（猪木や長州もそうだけど）
けっしてヒジやヒザに分厚いパッドの入ったサポーターをつけない。
常に鍛えてプロの肉体と肉体のぶつかり合いを客に魅せることを信条としている。
分厚いクッションのニーパッドとかで、ごまかしたりしない。
>>714
藤波の方が9歳と半年、年上なんだよね
鍛えたプロの肉体と、鍛えていない白ブタ中年オヤジだな。
けっしてヒジやヒザに分厚いパッドの入ったサポーターをつけない。
常に鍛えてプロの肉体と肉体のぶつかり合いを客に魅せることを信条としている。
分厚いクッションのニーパッドとかで、ごまかしたりしない。
>>714
藤波の方が9歳と半年、年上なんだよね
鍛えたプロの肉体と、鍛えていない白ブタ中年オヤジだな。
藤波の魅力は
ドカベンの里中と被るところがある
ああいう悲壮観は同世代や平成のレスラーはもちろん
力道山、猪木でもかなわない
ドカベンの里中と被るところがある
ああいう悲壮観は同世代や平成のレスラーはもちろん
力道山、猪木でもかなわない
>>716
実在の人物で頼むｗ
実在の人物で頼むｗ
>>715
膝のサポーターがあるのとないのとでは、かなり試合中のダメージに差が出ると思うな。
原と藤波は、共通点も多いが、ちょっと違うかも。原は野球の名門一家の出のエリートだけど、
藤波は本当に何もないところから這い上がった、叩き上げのスター。
原が実際はチャンスに強かったり、藤波が実際はパワーファイターだったり、イメージと違う要素が
あるところは確かに共通するな。
膝のサポーターがあるのとないのとでは、かなり試合中のダメージに差が出ると思うな。
原と藤波は、共通点も多いが、ちょっと違うかも。原は野球の名門一家の出のエリートだけど、
藤波は本当に何もないところから這い上がった、叩き上げのスター。
原が実際はチャンスに強かったり、藤波が実際はパワーファイターだったり、イメージと違う要素が
あるところは確かに共通するな。
藤波さんがインタビューでよく言ってる
「なんのバックボーンもないから、どんなスタイルも貪欲に吸収できた」ってのが好き
「なんのバックボーンもないから、どんなスタイルも貪欲に吸収できた」ってのが好き
何のバックボーンも無い藤波のスタイルは
つまり、プロレス以外の何物でもないんだよな
つまり、プロレス以外の何物でもないんだよな
>>722
調べてみた。
2007年だな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2007/2007090901/6.html
1953年12月生まれだから満54歳三沢45歳ｗ
長州といい藤波といい人に見せられるのに酷すぎ。
調べてみた。
2007年だな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2007/2007090901/6.html
1953年12月生まれだから満54歳三沢45歳ｗ
長州といい藤波といい人に見せられるのに酷すぎ。
54でこの筋肉の躍動
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/4.html
体重のかけ方が変で全く効いて無いエルボー相手に上手い演技
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/5.html
30も年下の20代前半のはずなのに腹がウネル前チャンピオン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/13.html
ブリッジも碌にできないのに頭が危険な位置、相変わらず下手糞我慢比べ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/12.html
これなんか酷すぎ、ハゲたオヤジのサウナでの一コマだろｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/4.html
体重のかけ方が変で全く効いて無いエルボー相手に上手い演技
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/5.html
30も年下の20代前半のはずなのに腹がウネル前チャンピオン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/13.html
ブリッジも碌にできないのに頭が危険な位置、相変わらず下手糞我慢比べ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/12.html
これなんか酷すぎ、ハゲたオヤジのサウナでの一コマだろｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/16.html
725 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 09:05:33.37 ID:e+FApQb90
上半身のだらしなさばかりが目立つが三沢の足の細り方もものすごいものがある。
同じ年に行われた丸藤とのタイトルマッチではジュニアの丸藤さえ持ち上げられず
エメラルドフロウジョンをかけそこね、雪崩式タイガードライバーを仕掛ける場面でも
ふらついて失敗している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982
同じ年に行われた丸藤とのタイトルマッチではジュニアの丸藤さえ持ち上げられず
エメラルドフロウジョンをかけそこね、雪崩式タイガードライバーを仕掛ける場面でも
ふらついて失敗している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982
726 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 09:09:04.42 ID:e+FApQb90
プロレスの王者三沢光晴
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
>>725
いや、ショックだったのが、潮崎の腹、デビューしたての20代前半のはずなのに
腹が腹筋が見えずにこんなにウネルってなんだよｗ
こんなデタラメがまかり通るのがノアだったとは。。。
ガラスレの連中が言う通りだな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/13.html
いや、ショックだったのが、潮崎の腹、デビューしたての20代前半のはずなのに
腹が腹筋が見えずにこんなにウネルってなんだよｗ
こんなデタラメがまかり通るのがノアだったとは。。。
ガラスレの連中が言う通りだな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2007/2007090901/6/13.html
プロレスの王者三沢と未来の王者潮崎の王者タッグ
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
王者三沢と未来の王者と握手。プロレス界の未来が託された
http://www5.nikkansports.com/battle/misawa/photo/mi-090616-23.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
王者三沢と未来の王者と握手。プロレス界の未来が託された
http://www5.nikkansports.com/battle/misawa/photo/mi-090616-23.jpg
731 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 10:02:37.26 ID:xKS7lxH60
藤波擁護派の諸君へ
三沢と比べると藤波ってルックスだけしかいばるとこないみたいだけどw
結局、ジュニア時代のアイドルの延長だね。
三沢と比べると藤波ってルックスだけしかいばるとこないみたいだけどw
結局、ジュニア時代のアイドルの延長だね。
733 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 10:18:27.24 ID:xKS7lxH60
藤波擁護派は>>662で三沢を豚カエルと喧嘩を仕掛け、
ベイダー比較の試合内容で切り返されると、>>671で何でこのスレに三沢なの？とスレ違を主張しながら、
とうとう開き直って、容姿で三沢攻撃になる。
藤波の長所ってアイドル性だけかい？
得意の「上手い」プロレスは鶴田と張り合えても、三沢には通用しないって事だな。
ベイダー比較の試合内容で切り返されると、>>671で何でこのスレに三沢なの？とスレ違を主張しながら、
とうとう開き直って、容姿で三沢攻撃になる。
藤波の長所ってアイドル性だけかい？
得意の「上手い」プロレスは鶴田と張り合えても、三沢には通用しないって事だな。
735 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 10:39:33.62 ID:xKS7lxH60
三沢は自らの死をもって過激なプロレスの足跡を残したレスラー。
仮にノアが完全消滅しても、三沢の名はプロレス史に永遠に語り継がれて行くレスラーだ。
三沢の名と死は永遠に語り継がれるだろうが、三沢の死の原因になった新日のリストラレスラーの
名は王のホームラン記録を達成されたピッチャーのように忘れさられるだろう。
三沢を殺したのは相手レスラーが強かったというより、プロレスの技は間違うと危険であるということだけだ。
仮にノアが完全消滅しても、三沢の名はプロレス史に永遠に語り継がれて行くレスラーだ。
三沢の名と死は永遠に語り継がれるだろうが、三沢の死の原因になった新日のリストラレスラーの
名は王のホームラン記録を達成されたピッチャーのように忘れさられるだろう。
三沢を殺したのは相手レスラーが強かったというより、プロレスの技は間違うと危険であるということだけだ。
738 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 10:45:20.11 ID:xKS7lxH60
藤波擁護派の三沢に対して言ってることは「豚カエル」とか「糞垂れ流して天罰で死んだ」とか、
ただの悪口でしかないw
まっこんな事、言えるのは匿名で語れる２chのスレだけだけどね。
ただの悪口でしかないw
まっこんな事、言えるのは匿名で語れる２chのスレだけだけどね。
740 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 11:07:25.20 ID:xKS7lxH60
741 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 11:13:25.93 ID:f00ANihPO
三沢の身体のことは豚ガエルは確かに言い過ぎだとは思うが、藤波ファンは藤波の社長時代の迷走ぶりや、
その頃のコンディションの悪さもちゃんと認めていて、辛辣な意見も飛び交うし、そう言ったからって
誰も否定はしないよ。実際、本当のことだから。まあ、三沢がバッドコンディションだったのは確かで、
それによって大きく見えたというのはあると思うが、気に障る表現をする人がいるのは悪かったね。
つうか、三沢じゃなく、鶴田の話題してくれ。
その頃のコンディションの悪さもちゃんと認めていて、辛辣な意見も飛び交うし、そう言ったからって
誰も否定はしないよ。実際、本当のことだから。まあ、三沢がバッドコンディションだったのは確かで、
それによって大きく見えたというのはあると思うが、気に障る表現をする人がいるのは悪かったね。
つうか、三沢じゃなく、鶴田の話題してくれ。
745 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 11:36:39.00 ID:xKS7lxH60
>>742
>人にお願いするなら自分からだなｗ
あなたが、「公開で何万人も人が見る所用意してくれたら幾らでもｗ 」と私にお願いしたから、
答えたのですよ。」
「用意」の答えは出しました。さあ名乗って答えて下さい。
そもそも匿名のここでしか語れないと私がレスをしたら、あなたが「公開で何万人も人が見る所用意してくれたら幾らでもｗ 」
と返して来たのです。
>人にお願いするなら自分からだなｗ
あなたが、「公開で何万人も人が見る所用意してくれたら幾らでもｗ 」と私にお願いしたから、
答えたのですよ。」
「用意」の答えは出しました。さあ名乗って答えて下さい。
そもそも匿名のここでしか語れないと私がレスをしたら、あなたが「公開で何万人も人が見る所用意してくれたら幾らでもｗ 」
と返して来たのです。
747 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 11:59:30.15 ID:xKS7lxH60
748 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 12:00:45.19 ID:f00ANihPO
鶴田が新日だったらどんなことになっていたんだろうな
藤波擁護派とか言われても、俺はマニラやメタ沢が大嫌いで
藤波は正直好きでも嫌いでもないレベルだから困るわ。
藤波は正直好きでも嫌いでもないレベルだから困るわ。
>>747
正直に本名と住所書いてるのにそれかｗ
逃げたな、堂々と８９３の舎弟の三沢の真実を書くとするかｗ
本当は鶴田と藤波の話がしたいんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
何故か格下の三沢をサンプルに出すと暴れる奴がいるよね。
正直に本名と住所書いてるのにそれかｗ
逃げたな、堂々と８９３の舎弟の三沢の真実を書くとするかｗ
本当は鶴田と藤波の話がしたいんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
何故か格下の三沢をサンプルに出すと暴れる奴がいるよね。
751 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 12:26:11.06 ID:xKS7lxH60
752 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 12:52:04.93 ID:uMPH4FUUO
754 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 13:11:13.86 ID:xKS7lxH60
755 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 13:27:09.22 ID:xKS7lxH60
>>753
嫌な事を言われ怒ることは当然だと思いますよ。これでレスを返したところで荒らしとは言わないでしょう。
荒らしとは「豚カエル」「糞垂れ流して天罰で死んだ」」とか
俺は三沢ゲスハルと名乗り罵詈雑言で煽る人。つまりあなただ。
嫌な事を言われ怒ることは当然だと思いますよ。これでレスを返したところで荒らしとは言わないでしょう。
荒らしとは「豚カエル」「糞垂れ流して天罰で死んだ」」とか
俺は三沢ゲスハルと名乗り罵詈雑言で煽る人。つまりあなただ。
756 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 13:28:26.72 ID:xKS7lxH60
藤波擁護派には基地外がいるとしか思えないなw
ここの一部の藤波ファンが、三沢の身体を揶揄したことはちょっと三沢ファンには失礼だったかとは
思う。しかし、ここにわざわざやってきて、「ベイダー戦の試合内容は三沢の方がずっと上」と
スレ違いな主張をするのはどうか？
そんなに言うから、三沢 vs ベイダー を見てみた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C2TKnswb0tM
ttp://www.youtube.com/watch?v=E4JR-YXpTKo&feature=relmfu
ノア旗揚げ当初の試合。両者コンディションめちゃくちゃ悪いし、グダグダやん。
ひょっとして、投げっぱなしなんとかが出たから試合内容が上、とか思ってない？
あと、三沢って関節技上手くないね。
ついでにこっちが、1998年の初ドームの藤波「辰巳」 vs ベイダー（この試合は藤波負けだけど）
ttp://www.youtube.com/watch?v=hVv6yv_-KBg&feature=related
両者のコンディション抜群、グッドシェイプでグラウンドとハイスパットのバランスの良い、
スリリングな攻防。どう見ても、試合内容は藤波の方が上だろ。「当時の藤波の方がちょっと
若いから、藤波負けたから」とか言い訳するなよ。
身体についての話は悪かったと思う。本当、三沢の話はこのスレではたくさんだから、
頼むから去ってくれ。
思う。しかし、ここにわざわざやってきて、「ベイダー戦の試合内容は三沢の方がずっと上」と
スレ違いな主張をするのはどうか？
そんなに言うから、三沢 vs ベイダー を見てみた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C2TKnswb0tM
ttp://www.youtube.com/watch?v=E4JR-YXpTKo&feature=relmfu
ノア旗揚げ当初の試合。両者コンディションめちゃくちゃ悪いし、グダグダやん。
ひょっとして、投げっぱなしなんとかが出たから試合内容が上、とか思ってない？
あと、三沢って関節技上手くないね。
ついでにこっちが、1998年の初ドームの藤波「辰巳」 vs ベイダー（この試合は藤波負けだけど）
ttp://www.youtube.com/watch?v=hVv6yv_-KBg&feature=related
両者のコンディション抜群、グッドシェイプでグラウンドとハイスパットのバランスの良い、
スリリングな攻防。どう見ても、試合内容は藤波の方が上だろ。「当時の藤波の方がちょっと
若いから、藤波負けたから」とか言い訳するなよ。
身体についての話は悪かったと思う。本当、三沢の話はこのスレではたくさんだから、
頼むから去ってくれ。
ちょっと訂正。藤波 vs ベイダーの動画は、1989年のもの。三沢の動画より3歳若いのかな。
>>758
プロとして最低限の基本もできていない証拠が出てるのにノコノコやってきた
ノアオタの一発目がコレだぜ気を悪くしたもないだろ
731 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/04/19(木) 10:02:37.26 ID:xKS7lxH60 [1/11]
藤波擁護派の諸君へ
三沢と比べると藤波ってルックスだけしかいばるとこないみたいだけどw
結局、ジュニア時代のアイドルの延長だね。
プロとして最低限の基本もできていない証拠が出てるのにノコノコやってきた
ノアオタの一発目がコレだぜ気を悪くしたもないだろ
731 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/04/19(木) 10:02:37.26 ID:xKS7lxH60 [1/11]
藤波擁護派の諸君へ
三沢と比べると藤波ってルックスだけしかいばるとこないみたいだけどw
結局、ジュニア時代のアイドルの延長だね。
761 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 14:25:11.12 ID:xKS7lxH60
>>758
ベイダーの怪物性を引き出してるのは三沢のほうじゃん。
投げっぱなしも受け身は勝手にとりなというもので、
お互い協力し合って投げてるベイダー藤波戦のバックドロップより、ずっと見応えあるよ。
それから、藤波ベイダーの試合内容からだと、藤波の勝ちブックは難しいのが解る。
つまり、藤波が勝ってもやっとこさのブックで勝たせてもらえましたしかならない。
ピンチを跳ね返して勝つ勝ち方としては観客は消化不良で終わるしかない。
ベイダーの怪物性を引き出してるのは三沢のほうじゃん。
投げっぱなしも受け身は勝手にとりなというもので、
お互い協力し合って投げてるベイダー藤波戦のバックドロップより、ずっと見応えあるよ。
それから、藤波ベイダーの試合内容からだと、藤波の勝ちブックは難しいのが解る。
つまり、藤波が勝ってもやっとこさのブックで勝たせてもらえましたしかならない。
ピンチを跳ね返して勝つ勝ち方としては観客は消化不良で終わるしかない。
762 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 14:34:33.11 ID:xKS7lxH60
>>758
>グッドシェイプでグラウンドとハイスパットのバランスの良い
バランスとか関係無いと思うけどね。試合が面白ければ。
このバランスを定義にして見るから藤波戦の方が良いと思えるんだよw
あと、あんたもグッドシェイプとか容姿でしか見れてないんじゃない？w
>グッドシェイプでグラウンドとハイスパットのバランスの良い
バランスとか関係無いと思うけどね。試合が面白ければ。
このバランスを定義にして見るから藤波戦の方が良いと思えるんだよw
あと、あんたもグッドシェイプとか容姿でしか見れてないんじゃない？w
764 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 14:42:35.84 ID:xKS7lxH60
藤波の話題ばかりで、鶴田を語る書き込みはひとつも無しｗ
人気の差は歴然だな
人気の差は歴然だな
767 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:02:07.85 ID:xKS7lxH60
藤波擁護派が三沢に拘ってるからだよw
769 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:04:24.33 ID:xKS7lxH60
>>758
お仲間の荒らしは今度は「小川」出してきましたぜw
お仲間の荒らしは今度は「小川」出してきましたぜw
>>762
怪物性を引き出してるっては具体的にどういう場面のこと？
怪物性を引き出してるっては具体的にどういう場面のこと？
771 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:07:18.10 ID:xKS7lxH60
772 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:08:20.79 ID:ffrwgEBSI
鶴田本スレですら鶴田の話をしてないしね
773 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:11:44.32 ID:xKS7lxH60
>>773
いや、それは台本通りにやってるだけだけど。
いや、それは台本通りにやってるだけだけど。
776 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:18:54.82 ID:W5pmGQ/bO
ベイダーと鶴田の対決なら迫力あったとは思う。
777 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:19:38.17 ID:W5pmGQ/bO
ついでに７７７ゲットだが、田上ＶＳベイダーは仮想鶴田ＶＳベイダーになったかな？
>>777
ならない、なんだかんだ言っても、鶴田は四天王とは格が違う。
腹は酷かったと言っても、病気の時でも潮崎程度には抑えたからｗｗｗ
鶴田の時は６０分枠、四天王みたいに、３０分枠、深夜枠と日本テレビさんに見捨てられて無いからね。
ならない、なんだかんだ言っても、鶴田は四天王とは格が違う。
腹は酷かったと言っても、病気の時でも潮崎程度には抑えたからｗｗｗ
鶴田の時は６０分枠、四天王みたいに、３０分枠、深夜枠と日本テレビさんに見捨てられて無いからね。
779 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:32:23.59 ID:xKS7lxH60
>>774
藤波で台本書くには無理な演出ということだ。
藤波で台本書くには無理な演出ということだ。
780 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:43:37.39 ID:gQ8CLuPyO
xKS7lxH60はノア信者ではなく、ただ強烈なアンチ藤波なだけでは。
執拗なまでの書き込みを見ると、そう感じざるをえない。
しかし、１０年くらい前の高橋や神プロ(吉田豪)あたりから始まった、とりあえず藤波はバカしてもいいという風潮は何とかしてもらえないもんかね。
藤波・鶴田のには過大でも過小でもない客観的な評価に基づいた書き込みがされたらいいのにね。
執拗なまでの書き込みを見ると、そう感じざるをえない。
しかし、１０年くらい前の高橋や神プロ(吉田豪)あたりから始まった、とりあえず藤波はバカしてもいいという風潮は何とかしてもらえないもんかね。
藤波・鶴田のには過大でも過小でもない客観的な評価に基づいた書き込みがされたらいいのにね。
781 ：780：2012/04/19(木) 15:44:51.25 ID:gQ8CLuPyO
失礼。
神プロではなく、紙プロだった。
神プロではなく、紙プロだった。
782 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 15:58:51.00 ID:ffrwgEBS0
783 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 16:06:19.24 ID:xKS7lxH60
784 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 16:09:40.79 ID:gQ8CLuPyO
785 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 16:21:49.23 ID:xKS7lxH60
786 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 16:41:22.41 ID:gQ8CLuPyO
全盛期の藤波が全盛期のヒットマンやＨＢＫと対戦したらどんな勝負になっただろうか？
鶴田は対ホーガン、アンダーテイカーが見たかった
鶴田は対ホーガン、アンダーテイカーが見たかった
787 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 17:03:49.26 ID:ffrwgEBS0
>>783
プロレスが人気商売であり興行である以上は
容姿ってのは大事だよ
まぁもちろん太った男が好きとか太った男以外興味が持てないとか
そんな個人の趣味を揶揄する気は無いよ
愛には色んな形があるまたいだからね
プロレスが人気商売であり興行である以上は
容姿ってのは大事だよ
まぁもちろん太った男が好きとか太った男以外興味が持てないとか
そんな個人の趣味を揶揄する気は無いよ
愛には色んな形があるまたいだからね
788 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 17:32:44.26 ID:xKS7lxH60
今来たけど、いやしかし、あんなグダグダな 三沢 vs ベイダー見て、藤波戦より試合内容が上、といえる
あんたはすごいよ。立ち去ろうと言う気も0だしね。
いっとくけど、四天王プロレスでスイングした試合は、ベクトルが違うからそれもありだと自分は思ってる。
一連の鶴龍対決も素晴らしい試合が多い。
問題は、グダグダなベイダー戦を藤波よりずっと試合内容が上といえる感性だよ。しかも、全く
三沢に関係ないスレにまで来て。
あと、
>お互い協力し合って投げてるベイダー藤波戦のバックドロップより、ずっと見応えあるよ。
ここ大笑いなんだけど。三沢のジャーマンの時、ベイダー自分から「せーの！」ってジャンプしてますね。
藤波のバックドロップは、藤波が片足を使って跳ね上げてる、ディテールにも注意してるから、
観客が湧くんだよ。この試合、藤波はレッドブル軍団を意識したのか、サブミッションも多用してるけど、
比べるとどうしても三沢がモタモタに見えてしまう。
>それから、藤波ベイダーの試合内容からだと、藤波の勝ちブックは難しいのが解る。
いや、あんたはもうそれでいいよ。三沢ベイダー戦と藤波ベイダー戦、どっちが今でも語られることが
多いか、なぜベイダーが藤波戦をベストバウトというのか、動画見て分かったよ。
ところで、鶴田の話題もする気ないのに、ここにずっといる意味はなにかね？ まあ、こうなったら納得いくまで
いれば。
あんたはすごいよ。立ち去ろうと言う気も0だしね。
いっとくけど、四天王プロレスでスイングした試合は、ベクトルが違うからそれもありだと自分は思ってる。
一連の鶴龍対決も素晴らしい試合が多い。
問題は、グダグダなベイダー戦を藤波よりずっと試合内容が上といえる感性だよ。しかも、全く
三沢に関係ないスレにまで来て。
あと、
>お互い協力し合って投げてるベイダー藤波戦のバックドロップより、ずっと見応えあるよ。
ここ大笑いなんだけど。三沢のジャーマンの時、ベイダー自分から「せーの！」ってジャンプしてますね。
藤波のバックドロップは、藤波が片足を使って跳ね上げてる、ディテールにも注意してるから、
観客が湧くんだよ。この試合、藤波はレッドブル軍団を意識したのか、サブミッションも多用してるけど、
比べるとどうしても三沢がモタモタに見えてしまう。
>それから、藤波ベイダーの試合内容からだと、藤波の勝ちブックは難しいのが解る。
いや、あんたはもうそれでいいよ。三沢ベイダー戦と藤波ベイダー戦、どっちが今でも語られることが
多いか、なぜベイダーが藤波戦をベストバウトというのか、動画見て分かったよ。
ところで、鶴田の話題もする気ないのに、ここにずっといる意味はなにかね？ まあ、こうなったら納得いくまで
いれば。
もうこれで最後にするが、
・コンディションボロボロの選手の、締まりのない試合展開での頭から落とす技の連発
・コンディション抜群の選手の、緊張感の中でのドロップキックやボディスラム、ヘッドロック
どちらが価値があるか、ってことだ。ここまで書いて分からなければ、もうそれでいいと思う。
・コンディションボロボロの選手の、締まりのない試合展開での頭から落とす技の連発
・コンディション抜群の選手の、緊張感の中でのドロップキックやボディスラム、ヘッドロック
どちらが価値があるか、ってことだ。ここまで書いて分からなければ、もうそれでいいと思う。
791 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 18:14:16.25 ID:xKS7lxH60
>>789
だから～先に三沢ベイダー引き合いにだしたの藤波擁護派？だろw
俺はそれに対してレスしただけ。俺のレスにまた返してくるから返してるだけだよ。
藤波ベイダーが三沢ベイダーより語られるのは、それだけ藤波が大型ファイターに名勝負がないからだろう。
それから「お互い協力し合って投げてるベイダー藤波戦のバックドロップより、ずっと見応えあるよ。」は
あんたが最初に切り出した「投げっぱなし」に対して答えたセリフだけど。
だから～先に三沢ベイダー引き合いにだしたの藤波擁護派？だろw
俺はそれに対してレスしただけ。俺のレスにまた返してくるから返してるだけだよ。
藤波ベイダーが三沢ベイダーより語られるのは、それだけ藤波が大型ファイターに名勝負がないからだろう。
それから「お互い協力し合って投げてるベイダー藤波戦のバックドロップより、ずっと見応えあるよ。」は
あんたが最初に切り出した「投げっぱなし」に対して答えたセリフだけど。
792 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 18:22:57.49 ID:xKS7lxH60
>>790
コンディション良くて、体がシエイプされたレスラーで緊張感がある試合。
これにこしたことないけど、前座でもあるだろうよ。
つまり、あんたは自分のプロレスを観る定義にはまらないとダメなんだなw
ベイダーをベイダーらしく魅せたのは三沢戦の方だと思うぜ。
コンディション良くて、体がシエイプされたレスラーで緊張感がある試合。
これにこしたことないけど、前座でもあるだろうよ。
つまり、あんたは自分のプロレスを観る定義にはまらないとダメなんだなw
ベイダーをベイダーらしく魅せたのは三沢戦の方だと思うぜ。
（ ´∀｀）
>>792
なんだかんだいって、三沢は全盛期は一つのスタイルを極めた、すごいレスラーだと思ってる。
好き嫌いは抜きにして。亡くなった時も、すごくショックで、もっと憎たらしい三沢を見てたいと
思ったんだよ。
でも、良い試合もあれば悪い試合もあるよね。それを全て盲目的に全て絶賛して、他のレスラーの
試合を引き合いにして貶そうとしたから、それはどうかなと思ったんだよ。それから、ベイダーとの
試合内容の比較って、あなたが先だったと思うけど。誰かが身体のことを揶揄して、そこで
あなたが来て、なぜかベイダー戦を比較して三沢の優位性を説き出した。
いっておくが、藤波は好きなレスラーだが、全ての試合が名勝負なんて全く思ってない。ベイダー戦
でも、藤波が腰を怪我して無理矢理勝った試合が名勝負なわけない（ある意味記憶に残るが）。
腰は悪くしてからはなおさらだ。
藤波だって社長時代はコンディショングダグダだったし、迷走しまくってたけど、そこは
言われても否定しないよ。ただ、このスレはジャンボ鶴田と藤波「辰巳」のスレなんだから、
そこは分かってこれから書き込んでくれ。
なんだかんだいって、三沢は全盛期は一つのスタイルを極めた、すごいレスラーだと思ってる。
好き嫌いは抜きにして。亡くなった時も、すごくショックで、もっと憎たらしい三沢を見てたいと
思ったんだよ。
でも、良い試合もあれば悪い試合もあるよね。それを全て盲目的に全て絶賛して、他のレスラーの
試合を引き合いにして貶そうとしたから、それはどうかなと思ったんだよ。それから、ベイダーとの
試合内容の比較って、あなたが先だったと思うけど。誰かが身体のことを揶揄して、そこで
あなたが来て、なぜかベイダー戦を比較して三沢の優位性を説き出した。
いっておくが、藤波は好きなレスラーだが、全ての試合が名勝負なんて全く思ってない。ベイダー戦
でも、藤波が腰を怪我して無理矢理勝った試合が名勝負なわけない（ある意味記憶に残るが）。
腰は悪くしてからはなおさらだ。
藤波だって社長時代はコンディショングダグダだったし、迷走しまくってたけど、そこは
言われても否定しないよ。ただ、このスレはジャンボ鶴田と藤波「辰巳」のスレなんだから、
そこは分かってこれから書き込んでくれ。
795 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 18:41:50.07 ID:ffrwgEBS0
ただ単にベイダーにノアのスタイルを強要しただけだろｗ
>>786
藤波のグランドコブラ→そのままヒットマンが左足を藤波の足に絡めシャープシューターという
フィニッシュが浮かんだ。
vsＨＢＫは、タッグならドラゴンリングインした藤波にスウィートチンミュージックは見たい。
藤波のグランドコブラ→そのままヒットマンが左足を藤波の足に絡めシャープシューターという
フィニッシュが浮かんだ。
vsＨＢＫは、タッグならドラゴンリングインした藤波にスウィートチンミュージックは見たい。
あ、全盛期じゃなくて“辰爾”でイメージしてしまったわ
798 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 20:13:37.13 ID:g3ZJflLJ0
まあ、もう構うのやめましょう。それより、鶴田のことをまともに語れる鶴田ファンが来てほしい。
息子さんのインタビュー読んだけど、藤波と同じく、家庭ではすごく優しい人だったらしい。
息子さんのインタビュー読んだけど、藤波と同じく、家庭ではすごく優しい人だったらしい。
>全盛期の藤波が全盛期のヒットマンやＨＢＫと対戦したらどんな勝負になっただろうか？
両者の全盛期かどうかは分かりませんが、ブレットと藤波はジュニア時代に試合してなかったっけ？
間違ってたらすみません。
両者の全盛期かどうかは分かりませんが、ブレットと藤波はジュニア時代に試合してなかったっけ？
間違ってたらすみません。
>>800
藤波とブレットの全盛期は微妙にずれていると思いますが。
仮に、全盛期の二人が対戦した場合、それこそ世界のプロレスの歴史に名を残すような名試合を残した可能性が。
個人的に、ブレット以外にもデビアスやカート・ヘニングとの対戦も見たかったです。
そんな自分は藤波ＤＶＤーＢＯＸ発売が楽しみです。
長文と連投失礼しました。
藤波とブレットの全盛期は微妙にずれていると思いますが。
仮に、全盛期の二人が対戦した場合、それこそ世界のプロレスの歴史に名を残すような名試合を残した可能性が。
個人的に、ブレット以外にもデビアスやカート・ヘニングとの対戦も見たかったです。
そんな自分は藤波ＤＶＤーＢＯＸ発売が楽しみです。
長文と連投失礼しました。
>>801
なるほど、しかし、ブレットは確か、木村健吾がジュニア王者の時、挑戦したような気がするんですね。
藤波とはやってなかったのかな？
初代タイガーとの試合はよく覚えています。タイガーがものすごいミサイルキックを放ったのが
印象深いです。当時のジュニア外人No.1はキッドだったので、ブレットがあそこまで出世するとは
思ってませんでした。
逆に、鶴田とブレットハートの対戦なんかも、仮想鶴田vs藤波みたいで面白そうですね。
なるほど、しかし、ブレットは確か、木村健吾がジュニア王者の時、挑戦したような気がするんですね。
藤波とはやってなかったのかな？
初代タイガーとの試合はよく覚えています。タイガーがものすごいミサイルキックを放ったのが
印象深いです。当時のジュニア外人No.1はキッドだったので、ブレットがあそこまで出世するとは
思ってませんでした。
逆に、鶴田とブレットハートの対戦なんかも、仮想鶴田vs藤波みたいで面白そうですね。
804 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 22:58:29.26 ID:bt6zbBm50
藤波＝松田聖子 鶴田＝和田アキ子
>>754
とりあえず坂口とはすぐに戦うような気がする
とりあえず坂口とはすぐに戦うような気がする
昨日も豚カエルオタが暴れたんだw
未だにパンツ直しプロレスが最高なんだから仕方ないよな。
未だにパンツ直しプロレスが最高なんだから仕方ないよな。
807 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 07:07:07.18 ID:tPAXfRn9O
鶴田の比較対象は前田、
藤波の比較対象は三沢が妥当
藤波の比較対象は三沢が妥当
鶴田と藤波が噛み合わない（と予想される）のは
体格よりもテンポが大きい気がする
藤波の良さが全て殺されかねない
体格よりもテンポが大きい気がする
藤波の良さが全て殺されかねない
809 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 09:57:06.32 ID:P8B2mX1I0
810 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 10:19:24.41 ID:x1s1TTdX0
藤波が全日に入ってたら大仁田や渕らと
ジュニア戦線を沸かせる存在になってたと思うｗ
ジュニア戦線を沸かせる存在になってたと思うｗ
811 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 10:39:35.78 ID:P8B2mX1I0
>>810
どうかな。馬場は小さいの基本好きじゃ無い。
新日で、藤波がブレイクしなかったら、ジュニアを育てたかどうか分らんよ。
藤波がいなかったら、大仁田はマスカラスあたりと小さめヘビーと闘わせながら、天龍とタッグ組ませて
張り合わせながら育てるという歴史に変わってるような気がする。
だから藤波が全日に入っていたとして、新日のようにブレイクできたかどうか疑問だな。
どうかな。馬場は小さいの基本好きじゃ無い。
新日で、藤波がブレイクしなかったら、ジュニアを育てたかどうか分らんよ。
藤波がいなかったら、大仁田はマスカラスあたりと小さめヘビーと闘わせながら、天龍とタッグ組ませて
張り合わせながら育てるという歴史に変わってるような気がする。
だから藤波が全日に入っていたとして、新日のようにブレイクできたかどうか疑問だな。
試合自体は、藤波バックランドに似た形だろう、鶴田自身は試合作る力が
余りないから、藤波がマードック相手にやる様な間抜け空間を作り出すんだろうな。
逆に鶴田が善戦マン時代の間抜け空間を作ったら鶴田の勝ちだな。
どちらが圧倒とかだったら両者のプロレスとしての価値が暴落、
ロープに股間打ち付けて丸め込みで負けた方がプロレスラーとして上だな。
間違っても藤波前田とか鶴田長州みたいな感じにはならないな。
余りないから、藤波がマードック相手にやる様な間抜け空間を作り出すんだろうな。
逆に鶴田が善戦マン時代の間抜け空間を作ったら鶴田の勝ちだな。
どちらが圧倒とかだったら両者のプロレスとしての価値が暴落、
ロープに股間打ち付けて丸め込みで負けた方がプロレスラーとして上だな。
間違っても藤波前田とか鶴田長州みたいな感じにはならないな。
813 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 11:52:28.52 ID:/AdzUyTM0
ぶち壊すようだが、なんかこの二人の比較って意味ない
と思う。二人が若い頃から、そう思ってた。
と思う。二人が若い頃から、そう思ってた。
814 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 13:01:34.12 ID:DEpOFL5FO
815 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 16:24:56.65 ID:P8B2mX1I0
若い時なら鶴田xマスカラスのような夢の対決だが、可もなく不可もなく記憶に残らない好勝負
鶴田、天龍の時の２枚看板の時なら、長州戦のようなフルタイムドロー。
60フルタイムなら体力で鶴田判定勝ちの評価
天龍離脱後で鶴田が完全エースの頃になると、馬場が藤波と比べるなという時になるから、
鶴田勝ちブックじゃないと試合の成立がないな。
鶴田、天龍の時の２枚看板の時なら、長州戦のようなフルタイムドロー。
60フルタイムなら体力で鶴田判定勝ちの評価
天龍離脱後で鶴田が完全エースの頃になると、馬場が藤波と比べるなという時になるから、
鶴田勝ちブックじゃないと試合の成立がないな。
>>815
>鶴田、天龍の時の２枚看板の時なら、長州戦のようなフルタイムドロー。
>60フルタイムなら体力で鶴田判定勝ちの評価
ナイナイ、鶴田長州も試合当時は互角の評価。
判定勝ちってのは、何年も経ってから後付けで出た話。
それも、ターザン発とムック本がソース。
>鶴田勝ちブックじゃないと試合の成立がないな。
これこそ、藤波の真骨頂だろｗ
受けが上手いから相手が気持ちよく必殺技、最後に間抜けを発揮して藤波の
フォール負けという勝ちブックだけ貰って、美味しいところはいつの間にか
新日にというパターンだろｗｗｗｗｗｗｗ
>鶴田、天龍の時の２枚看板の時なら、長州戦のようなフルタイムドロー。
>60フルタイムなら体力で鶴田判定勝ちの評価
ナイナイ、鶴田長州も試合当時は互角の評価。
判定勝ちってのは、何年も経ってから後付けで出た話。
それも、ターザン発とムック本がソース。
>鶴田勝ちブックじゃないと試合の成立がないな。
これこそ、藤波の真骨頂だろｗ
受けが上手いから相手が気持ちよく必殺技、最後に間抜けを発揮して藤波の
フォール負けという勝ちブックだけ貰って、美味しいところはいつの間にか
新日にというパターンだろｗｗｗｗｗｗｗ
藤波の最近のインタビューをいろいろ読んでると、このレスラーが強過ぎて戦いにくかった、みたいな
話は不思議なくらいないんだよね。むしろ、スィングしたかしなかったか、上手かったか下手だったか、
自分の手のひらにのせて試合できたか、ということを中心に語ってる。強い弱いの話は、若手時代の
道場での話か、ヨーロッパでホースト・ホフマンにだけは適わなかった、というくらい。あと、
マードック評がいつもめちゃくちゃ高い。ちなみに前田のマードック評も高い。
イメージと違って、鶴田みたいなタイプはやりやすいんじゃないかな。少なくともプロレスをやってる
当人は、ファンの思惑とは違い「このレスラーは強すぎるから」とかそういう視点で戦ってはいないと思う。
馬場が藤波と比べるな、というのは、体格的なものが大きいんだろうと思うが、プロレスラーとしての
キャリアもずっと先輩でプロとしての技術も上な藤波を、格下扱いしようとする馬場もどうかと思うがね。
話は不思議なくらいないんだよね。むしろ、スィングしたかしなかったか、上手かったか下手だったか、
自分の手のひらにのせて試合できたか、ということを中心に語ってる。強い弱いの話は、若手時代の
道場での話か、ヨーロッパでホースト・ホフマンにだけは適わなかった、というくらい。あと、
マードック評がいつもめちゃくちゃ高い。ちなみに前田のマードック評も高い。
イメージと違って、鶴田みたいなタイプはやりやすいんじゃないかな。少なくともプロレスをやってる
当人は、ファンの思惑とは違い「このレスラーは強すぎるから」とかそういう視点で戦ってはいないと思う。
馬場が藤波と比べるな、というのは、体格的なものが大きいんだろうと思うが、プロレスラーとしての
キャリアもずっと先輩でプロとしての技術も上な藤波を、格下扱いしようとする馬場もどうかと思うがね。
>>816
>判定勝ちってのは、何年も経ってから後付けで出た話。
>それも、ターザン発とムック本がソース。
ターザンがミスターX名義で出した本かな？ あれ読んで、アレ？ と思うことがたくさんあった。
「猪木は器量の大きさでは馬場には逆立ちしても適わない」とか、むしろ全く逆だよね。猪木が
去る者追わず来るもの拒まずなのに対して馬場は、、、だからな。なんせ、中学時代に訳が分からず
殴られた先生に、大人になっても全く話さないくらいだから。
まあ、猪木の場合全て受け入れすぎて、周りに迷惑かけまくってるとも言えるがw
>判定勝ちってのは、何年も経ってから後付けで出た話。
>それも、ターザン発とムック本がソース。
ターザンがミスターX名義で出した本かな？ あれ読んで、アレ？ と思うことがたくさんあった。
「猪木は器量の大きさでは馬場には逆立ちしても適わない」とか、むしろ全く逆だよね。猪木が
去る者追わず来るもの拒まずなのに対して馬場は、、、だからな。なんせ、中学時代に訳が分からず
殴られた先生に、大人になっても全く話さないくらいだから。
まあ、猪木の場合全て受け入れすぎて、周りに迷惑かけまくってるとも言えるがw
819 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 19:14:56.10 ID:P8B2mX1I0
鶴田＞長州評は
戦後すぐにあった。天龍はそれに対して時分から見ればと長州をフォローするコメントをだしてる。
鶴田はいつも通りのプロレスで長州は観客と勝負してたじゃないかというものだ。
あの試合は鶴田自身も僕の作戦勝ちとコメントを出している。
藤波戦がこのころ実現していたとしても、２枚看板の最後の砦の鶴田との試合はやはりドローだろう。
ターザンが鶴田優勢勝ちの記事を書いたとしても、天龍離脱後だと思われる。
実際、この頃、同世代では鶴田が頭１つリードする活躍をしていたのでターザンの記事が違和感無く読者に
受け入れられたのかも知れないが。
戦後すぐにあった。天龍はそれに対して時分から見ればと長州をフォローするコメントをだしてる。
鶴田はいつも通りのプロレスで長州は観客と勝負してたじゃないかというものだ。
あの試合は鶴田自身も僕の作戦勝ちとコメントを出している。
藤波戦がこのころ実現していたとしても、２枚看板の最後の砦の鶴田との試合はやはりドローだろう。
ターザンが鶴田優勢勝ちの記事を書いたとしても、天龍離脱後だと思われる。
実際、この頃、同世代では鶴田が頭１つリードする活躍をしていたのでターザンの記事が違和感無く読者に
受け入れられたのかも知れないが。
820 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 19:16:27.72 ID:P8B2mX1I0
２行目失礼
時分から→自分から
時分から→自分から
821 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 19:27:07.28 ID:P8B2mX1I0
>>816
>新日にというパターンだろｗｗｗｗｗｗｗ
天龍離脱後の鶴田だと善戦マン時代の欠点は無い。
オーもファンの支持が最高潮にあった時だ。
藤波は、この鶴田に川田以上のセルで負けてくれる事が出来るのかな？w
この鶴田に返し技とかロープに股間打つとかないんだけど。
このころリアルに馬場がいうように藤波と比べるなという差があったと思うけど。
藤波のフォール負けということで、どうして新日というパターンかわからんなw
>新日にというパターンだろｗｗｗｗｗｗｗ
天龍離脱後の鶴田だと善戦マン時代の欠点は無い。
オーもファンの支持が最高潮にあった時だ。
藤波は、この鶴田に川田以上のセルで負けてくれる事が出来るのかな？w
この鶴田に返し技とかロープに股間打つとかないんだけど。
このころリアルに馬場がいうように藤波と比べるなという差があったと思うけど。
藤波のフォール負けということで、どうして新日というパターンかわからんなw
822 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 19:37:36.90 ID:XFu7V6EGO
無意味にｗを乱用してをつけて藤波を貶そうとする人間がずっといるな
823 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 19:44:57.55 ID:XFu7V6EGO
このスレとは関係ないはずであろう川田を持ち出して、川田と鶴田ageしようとする輩は。
ここ最近の書き込みから考えるとつまりそういう事だろう。
ＳＷＳ離脱後以降の馬場と鶴田の神格化も含めて、いいかげんにしてほしい。
ここ最近の書き込みから考えるとつまりそういう事だろう。
ＳＷＳ離脱後以降の馬場と鶴田の神格化も含めて、いいかげんにしてほしい。
鶴田より大きいホーガンやベイダーと好試合を作った藤波が
体格差を理由に鶴田相手にはそれが出来ないとしたら
鶴田はとんでもなく塩レスラーという事になる
体格差を理由に鶴田相手にはそれが出来ないとしたら
鶴田はとんでもなく塩レスラーという事になる
825 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 20:00:50.96 ID:XFu7V6EGO
>>825
やっぱり、持って生まれたセンスだろうね
鶴田が経験してた世界の超一流たちとの試合を
同じく藤波が経験していたら、より凄まじいレスラーになっていただろうね
アメプロでいうブレットハートのような孤高の存在になっただろう
逆に鶴田にはエリート教育ではなく、ハングリー精神を植えつけるべきだった
やっぱり、持って生まれたセンスだろうね
鶴田が経験してた世界の超一流たちとの試合を
同じく藤波が経験していたら、より凄まじいレスラーになっていただろうね
アメプロでいうブレットハートのような孤高の存在になっただろう
逆に鶴田にはエリート教育ではなく、ハングリー精神を植えつけるべきだった
828 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:15:17.69 ID:XFu7V6EGO
藤波や天龍はプロレスが大好きなんだと思うね。
同様に橋本もプロレスが好きだと思う。
逆に、鶴田や長州はプロレスが好きではないなと感じたね。
これはどっちがいい悪いという話ではなく。
ただ、前者が自分達が負け試合も精一杯負けるのに対し、後者は負け試合はあっさり負ける展開があるのも見逃せないが。
同様に橋本もプロレスが好きだと思う。
逆に、鶴田や長州はプロレスが好きではないなと感じたね。
これはどっちがいい悪いという話ではなく。
ただ、前者が自分達が負け試合も精一杯負けるのに対し、後者は負け試合はあっさり負ける展開があるのも見逃せないが。
829 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:20:31.33 ID:6rjdI+oi0
客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役のアゴが入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。アゴはその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人がアゴの斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
アゴの体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くとアゴは再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役のアゴが入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。アゴはその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人がアゴの斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
アゴの体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くとアゴは再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった
830 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:28:24.67 ID:x1s1TTdX0
831 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:37:46.23 ID:XFu7V6EGO
>>830
猪木はともかく、人としてもプロレス関係者としても三流の高橋の戯言はあてにならないな。
例の本で「藤波は藤原に感謝するべき」と訳のわからない事を書いていた輩の言う事なんてね。
それと、鶴田は馬場の差別主義・排他的な所を受け継いでしまったな(三沢もだが)｡
猪木はともかく、人としてもプロレス関係者としても三流の高橋の戯言はあてにならないな。
例の本で「藤波は藤原に感謝するべき」と訳のわからない事を書いていた輩の言う事なんてね。
それと、鶴田は馬場の差別主義・排他的な所を受け継いでしまったな(三沢もだが)｡
832 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:41:53.06 ID:XFu7V6EGO
>>830
ふと思ったが、人気やカリスマ性、観客動員のみでいえば一時期の大仁田厚には藤波も鶴田も勝てないし、大仁田のほうが優れたレスラーだったといえる。
正直、馬場や猪木の発言やらガチンコやら、一時期の大仁田の前には霞むね。
ただ、あまりそんな事ばかり考えると虚しくなるが。
ふと思ったが、人気やカリスマ性、観客動員のみでいえば一時期の大仁田厚には藤波も鶴田も勝てないし、大仁田のほうが優れたレスラーだったといえる。
正直、馬場や猪木の発言やらガチンコやら、一時期の大仁田の前には霞むね。
ただ、あまりそんな事ばかり考えると虚しくなるが。
833 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:46:07.89 ID:qKX+okRy0
大仁田ｗ
>>832
うーん、それは、一時期の小島よしおにはロンブーも爆笑も勝てないね、ってのと同じだから・・・。
うーん、それは、一時期の小島よしおにはロンブーも爆笑も勝てないね、ってのと同じだから・・・。
835 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:53:59.96 ID:a1NgOL910
鶴田ＶＳ藤波は正直見たかったかな。
結局、馬場ＶＳ猪木と鶴田ＶＳ藤波だけは実現しなかったもんな。
それ以外は実現したのに。
結局、馬場ＶＳ猪木と鶴田ＶＳ藤波だけは実現しなかったもんな。
それ以外は実現したのに。
836 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 21:58:49.81 ID:x1s1TTdX0
837 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:03:39.81 ID:XFu7V6EGO
>>834
いや、大仁田のような存在を許容できるのがプロレスというジャンルの懐の深さだと考えるし、大仁田がカリスマレスラーになれたのもプロレスが持つ面白さだと思うし。
馬場はプロレス名人だと思うが、そういう部分は理解できていなかったようだし。
それば、ロジャースやフレアーの否定でもわかるし、藤波に対する発言もそうだが何か堅苦しいんだよね。
鶴田がなかなかブレイクできなかったのは、馬場のそこら辺りの考えも原因だと考えるし。
いや、大仁田のような存在を許容できるのがプロレスというジャンルの懐の深さだと考えるし、大仁田がカリスマレスラーになれたのもプロレスが持つ面白さだと思うし。
馬場はプロレス名人だと思うが、そういう部分は理解できていなかったようだし。
それば、ロジャースやフレアーの否定でもわかるし、藤波に対する発言もそうだが何か堅苦しいんだよね。
鶴田がなかなかブレイクできなかったのは、馬場のそこら辺りの考えも原因だと考えるし。
838 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:05:12.27 ID:qKX+okRy0
大仁田ｗ
839 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:08:17.34 ID:XFu7V6EGO
840 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:10:15.55 ID:AuhV22Ha0
幼稚園児の頃、大仁田と『クイズ世界はSHOWbyショーバイ』の馬場だけは知っていた。
841 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:11:16.27 ID:XFu7V6EGO
>>836
しかし、君もガチンコや大仁田やら藤波を貶すためにいろいろな材料を使うね。筋が通ってないね
そんなに藤波が嫌いか？
いちいち、ｗまでつけて(笑)
プロレスファンではなくアンチ藤波に命をかけているようだ。
しかし、君もガチンコや大仁田やら藤波を貶すためにいろいろな材料を使うね。筋が通ってないね
そんなに藤波が嫌いか？
いちいち、ｗまでつけて(笑)
プロレスファンではなくアンチ藤波に命をかけているようだ。
ある意味、大仁田と前田が、全日と新日を極端に表した存在だったのかもな。
藤波は日プロ時代、佐藤の代役で、風呂場で馬場の髪を洗ったりしたこともあったらしい。藤波は今でも
馬場さんの頭の形は覚えていると言ってた。そういった経験も、藤波のことをずっとこの小僧と思ってた
要因かも。
でも、何度もいうが、プロの技術（ガチじゃないよ）も入門もずっと先輩の藤波を、鶴田の格下扱い
するのはどうだろうね。
藤波は日プロ時代、佐藤の代役で、風呂場で馬場の髪を洗ったりしたこともあったらしい。藤波は今でも
馬場さんの頭の形は覚えていると言ってた。そういった経験も、藤波のことをずっとこの小僧と思ってた
要因かも。
でも、何度もいうが、プロの技術（ガチじゃないよ）も入門もずっと先輩の藤波を、鶴田の格下扱い
するのはどうだろうね。
>>843
なんというか、プロレスファンのファン層が90年頃にごっそり変わったと思います。ちょうど、プロレスが
ゴールデンタイムから退き、UWFがブームで三銃士や超世代軍が出てきた頃ですね。
その当時、藤波は長期欠場を余儀なくされ、復活したのが、藤波辰爾だったわけで、初めてプロレスを
見るファンにとっては、それが藤波のイメージなんだろうと思う。その頃の藤波は、もう既に昔の
ような動きを見せることは難しくなっていた。
だから、藤波辰巳をリアルタイムで知っている人と、藤波辰爾しか知らない人の間では評価にギャップが
出るのはある意味しょうがない。吉田豪なんかは、その当時の藤波をデフォルメして世の中に伝えて
いるんでしょう。まあ、馬場が、日プロから見てる人と、初代タイガーから入った人の間で印象が全く
違うのと同じようなもんでしょうね。
でも、藤波辰爾の思うように動かない身体で、もがきながら必死で戦う姿も好きですけどね。まさか
今になっても、あれだけのコンディションを維持できてるとは当時は思わなかったですね。
なんというか、プロレスファンのファン層が90年頃にごっそり変わったと思います。ちょうど、プロレスが
ゴールデンタイムから退き、UWFがブームで三銃士や超世代軍が出てきた頃ですね。
その当時、藤波は長期欠場を余儀なくされ、復活したのが、藤波辰爾だったわけで、初めてプロレスを
見るファンにとっては、それが藤波のイメージなんだろうと思う。その頃の藤波は、もう既に昔の
ような動きを見せることは難しくなっていた。
だから、藤波辰巳をリアルタイムで知っている人と、藤波辰爾しか知らない人の間では評価にギャップが
出るのはある意味しょうがない。吉田豪なんかは、その当時の藤波をデフォルメして世の中に伝えて
いるんでしょう。まあ、馬場が、日プロから見てる人と、初代タイガーから入った人の間で印象が全く
違うのと同じようなもんでしょうね。
でも、藤波辰爾の思うように動かない身体で、もがきながら必死で戦う姿も好きですけどね。まさか
今になっても、あれだけのコンディションを維持できてるとは当時は思わなかったですね。
お笑い芸人でも、大喜利が得意なタイプと
バラエティに向いてるタイプがあるじゃん
藤原は前者、藤波は後者
ガチ側の人間が藤波を叩くのってまるで
バッファロー吾郎がロンブーを叩いてるみたい
是か非かは見る人次第だろうね
バラエティに向いてるタイプがあるじゃん
藤原は前者、藤波は後者
ガチ側の人間が藤波を叩くのってまるで
バッファロー吾郎がロンブーを叩いてるみたい
是か非かは見る人次第だろうね
あと、高橋本で絶対に違うと思うのが、「ガチンコだったら若手にも適わない」と書いていたところ。
藤田とか石沢のようなレスリングエリートは別ですが、ガチンコだとむしろ道場の技術のない若手の方が
絶対勝てないでしょう。若手が勝っているのは体力だけでしょうね。それもあやしいですが。
あの本は、私はプロレスのケツが決まっているということ以外は、かなりいい加減だと思っています。
なんかどさくさに紛れて、藤波の悪口を書きたかった本、というイメージがありますね。
藤田とか石沢のようなレスリングエリートは別ですが、ガチンコだとむしろ道場の技術のない若手の方が
絶対勝てないでしょう。若手が勝っているのは体力だけでしょうね。それもあやしいですが。
あの本は、私はプロレスのケツが決まっているということ以外は、かなりいい加減だと思っています。
なんかどさくさに紛れて、藤波の悪口を書きたかった本、というイメージがありますね。
847 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 23:02:33.76 ID:x1s1TTdX0
ちなみに北沢さんは、藤原が来るまでは、若手のスパーリングでは、木戸と藤波が一番強かったと
言ってますね。長州と藤波はスパーをしたことがないそうですが、長州曰く、藤波は若手の中でも
何をやらせても抜きん出ていたらしいです。
海外修行時代も、後のNWA王者のロニー・ガービンの仕掛けをことごとくシュートで返したらしい
（それからガービンは何もしてこなくなった）ので、まあ、めちゃくちゃ強かったかは別として、
それなりの力量はあったと思いますね。
言ってますね。長州と藤波はスパーをしたことがないそうですが、長州曰く、藤波は若手の中でも
何をやらせても抜きん出ていたらしいです。
海外修行時代も、後のNWA王者のロニー・ガービンの仕掛けをことごとくシュートで返したらしい
（それからガービンは何もしてこなくなった）ので、まあ、めちゃくちゃ強かったかは別として、
それなりの力量はあったと思いますね。
849 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 23:15:23.44 ID:XFu7V6EGO
>>846
ありがとうございます。
高橋は例の本以降も藤波の悪口を書いていて不快極まりなかったんですよね。
それと、例の本ではなぜかＣＩＭＡを絶賛していましたが。 ＣＩＭＡを誉めるなら、藤波を貶すのは矛盾している事になりますし。
ガチンコ強い者絶賛(しかし、荒川への賞賛はさすがに苦しい気が)やらエンターテイメント賞賛に藤波への悪口が相まって、結果的に破綻した内容でしかないと考えます。
発売から１０年近くたった今からみると、高橋という人の薄っぺらいパーソナリティが浮き彫りになるだけですね。
高橋はレフリーとしても、樋口や服部にはっきり劣りますし。
ありがとうございます。
高橋は例の本以降も藤波の悪口を書いていて不快極まりなかったんですよね。
それと、例の本ではなぜかＣＩＭＡを絶賛していましたが。 ＣＩＭＡを誉めるなら、藤波を貶すのは矛盾している事になりますし。
ガチンコ強い者絶賛(しかし、荒川への賞賛はさすがに苦しい気が)やらエンターテイメント賞賛に藤波への悪口が相まって、結果的に破綻した内容でしかないと考えます。
発売から１０年近くたった今からみると、高橋という人の薄っぺらいパーソナリティが浮き彫りになるだけですね。
高橋はレフリーとしても、樋口や服部にはっきり劣りますし。
>>848
ところで、吉田豪ですが。
利害関係のあった高橋が藤波の悪口を言うのは、百歩譲って理解できない事もありませんが。
全く面識のない吉田が藤波を面白おかしくバッシングしていた様は異様でした。
同時期、吉田は鶴田を賞賛していましたが、藤波をよりバッシングせんがための鶴田賞賛にしか見えなかったです。
正直、吉田という人は藤波の何が気にくわなかったのか今でも理解に苦しむんですね。
そういえば、吉田は川田もバッシングしましたね。
「吉田豪という人は自分の悪口を言うから吉田のインタビューは受けたくない」と発言した川田を男らしくないと切り捨ててましたし。
しかし、藤波も川田もあれからも生き残って存在感を示しているのが、人生の面白さだとも感じます。
ところで、吉田豪ですが。
利害関係のあった高橋が藤波の悪口を言うのは、百歩譲って理解できない事もありませんが。
全く面識のない吉田が藤波を面白おかしくバッシングしていた様は異様でした。
同時期、吉田は鶴田を賞賛していましたが、藤波をよりバッシングせんがための鶴田賞賛にしか見えなかったです。
正直、吉田という人は藤波の何が気にくわなかったのか今でも理解に苦しむんですね。
そういえば、吉田は川田もバッシングしましたね。
「吉田豪という人は自分の悪口を言うから吉田のインタビューは受けたくない」と発言した川田を男らしくないと切り捨ててましたし。
しかし、藤波も川田もあれからも生き残って存在感を示しているのが、人生の面白さだとも感じます。
藤波というレスラーの魅力は、飛龍原爆やドラゴン・ロケットという、当時としてはアクロバティックな
大技も持っていましたが、実は基本的な技、ドロップキックや首投げ、ヘッドロックやロープワークと
いった、誰でもできる技を、誰よりも魅せることができた、という部分だったと個人的には思います。
だから彼の試合は、初代タイガーもそうですが、特に好カードじゃなくても、6人タッグで10分で決着が
着くような試合でも、見る価値はあったと思います。
しかし、それが藤波辰爾になってからは、思うようにできなくなってしまった。だから、比較的新しい
プロレスファンは、「なぜ普通の基本技しか使わない藤波がトップなんだ。この選手のどこが強いんだ？」と
なってしまったと思う。これはもう、どうしょうもないですね。吉田豪は、比較的最近、プロレスを
見始めた人なのでは？
川田のバッシングをしたのは初めて知りました。川田は、佐々木健介と、四天王プロレスと全く違う
スタイルの、ゴツゴツした名勝負を作ったのが印象的です。それ以前から、「G1は毎年見てるけど、
めちゃくちゃ面白いね」みたいなことを言ってたので、感覚的に新日スタイルにも合うのでしょう。
大技も持っていましたが、実は基本的な技、ドロップキックや首投げ、ヘッドロックやロープワークと
いった、誰でもできる技を、誰よりも魅せることができた、という部分だったと個人的には思います。
だから彼の試合は、初代タイガーもそうですが、特に好カードじゃなくても、6人タッグで10分で決着が
着くような試合でも、見る価値はあったと思います。
しかし、それが藤波辰爾になってからは、思うようにできなくなってしまった。だから、比較的新しい
プロレスファンは、「なぜ普通の基本技しか使わない藤波がトップなんだ。この選手のどこが強いんだ？」と
なってしまったと思う。これはもう、どうしょうもないですね。吉田豪は、比較的最近、プロレスを
見始めた人なのでは？
川田のバッシングをしたのは初めて知りました。川田は、佐々木健介と、四天王プロレスと全く違う
スタイルの、ゴツゴツした名勝負を作ったのが印象的です。それ以前から、「G1は毎年見てるけど、
めちゃくちゃ面白いね」みたいなことを言ってたので、感覚的に新日スタイルにも合うのでしょう。
854 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 23:47:08.58 ID:40v3CRacO
藤波ジュニアがレスラーになるらしいね
855 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 23:56:43.80 ID:XFu7V6EGO
>>853
ジュニア時代の藤波がソリタリオと対戦した試合を収録したＤＶＤを所有してますが。
ヘッドロックとかキレイだし説得力があるんですよね。
それと、試合の組み立ても合理的というか上手いですし。
これからのプロレス界が生き残るためのヒントにもなるんじゃないかなと思いますね。
ジュニア時代の藤波がソリタリオと対戦した試合を収録したＤＶＤを所有してますが。
ヘッドロックとかキレイだし説得力があるんですよね。
それと、試合の組み立ても合理的というか上手いですし。
これからのプロレス界が生き残るためのヒントにもなるんじゃないかなと思いますね。
噛み合わないのは、試合じゃなくて信者なんだよ
鶴田派と藤波派で、アピールポイントが違い過ぎる
鶴田派と藤波派で、アピールポイントが違い過ぎる
>>855
田園コロシアムの試合でしょうか？ 今見ると地味ですが、良い試合ですよね。あの試合は、最後の
ブレーンバスターが好きです。いわゆる危険な落とし方ではないですが、なんかズバーンという感じで、
説得力十分でした。
田園コロシアムの試合でしょうか？ 今見ると地味ですが、良い試合ですよね。あの試合は、最後の
ブレーンバスターが好きです。いわゆる危険な落とし方ではないですが、なんかズバーンという感じで、
説得力十分でした。
腰を負傷して動けなくなった藤波ですが、例えばＩＷＧＰ王座に返り咲いた橋本戦のフィニッシュホールドのグランドコブラは説得力がありまたし、基本的な動きを大事にしているからこそのあのフィニッシュだったのかなとプロレスに詳しくなった今では思います。
猪木引退興業での健介戦で、マサさんは藤波の巧さや凄さをしきりに絶賛してました。
猪木引退興業での健介戦で、マサさんは藤波の巧さや凄さをしきりに絶賛してました。
>>858
田園コロシアムでの試合です。
あの試合は地味ながら良かったですね。
あのブレーンバスターも説得力がありましたね。
フィニッシュホールドになるには十分でしたし、あそこに繋がる試合展開も合理的でキレイでした。
藤波のこういう試合が再評価される事を切に望みます。
田園コロシアムでの試合です。
あの試合は地味ながら良かったですね。
あのブレーンバスターも説得力がありましたね。
フィニッシュホールドになるには十分でしたし、あそこに繋がる試合展開も合理的でキレイでした。
藤波のこういう試合が再評価される事を切に望みます。
逆にジュニア時代の藤波で不思議だったのはアグアヨ戦だったなあ
確か6分くらいで終わったと思う
どうして名レスラー2人してあんなグダグダ試合になったんだろうか？
確か6分くらいで終わったと思う
どうして名レスラー2人してあんなグダグダ試合になったんだろうか？
剛竜馬との第一戦なんて、武道館を二分する応援合戦に包まれた華やかな
試合のはずなのに、藤波はグラウンドでデスロックから首を極めに行ったり、
押さえられても下から足決め&チキンウィングアームロックを仕掛けたり、
そりゃもうシリアスな試合をしていたものだった。
スティーブ・カーンとのタイトルマッチなんて、両者アキレス腱固めの掛け合いに
なって、リング中央で膠着してしまったのでミスター高橋がロープでもないのに
ストップ＆ブレイクを命じていたんだからなあ。
アメリカンスタイルもルチャスタイルもこなせてこういう試合をやれるんだから
やっぱり藤波はすごいと思うよ。
試合のはずなのに、藤波はグラウンドでデスロックから首を極めに行ったり、
押さえられても下から足決め&チキンウィングアームロックを仕掛けたり、
そりゃもうシリアスな試合をしていたものだった。
スティーブ・カーンとのタイトルマッチなんて、両者アキレス腱固めの掛け合いに
なって、リング中央で膠着してしまったのでミスター高橋がロープでもないのに
ストップ＆ブレイクを命じていたんだからなあ。
アメリカンスタイルもルチャスタイルもこなせてこういう試合をやれるんだから
やっぱり藤波はすごいと思うよ。
吉田何某ってそんなにガチで藤波貶してたっけ？
ネタ的に面白おかしく書いてただけじゃないの？紙プロ出身でしょ？
昔の紙プロって昭和新日本が大好きな人間たちの雑誌だったからなぁ
貶しながら愛を伝える感じのかなり屈折した雑誌だった印象
吉田ってドラゴン大好きなんじゃなかったんだ…
音楽雑誌のコラムも「燃えろマッチョドラゴン」とかいうタイトルで連載してたんだけど
昔の紙プロって馬場とか鶴田とか全日はバカにするだけで眼中に無い感じだったけどね
ネタ的に面白おかしく書いてただけじゃないの？紙プロ出身でしょ？
昔の紙プロって昭和新日本が大好きな人間たちの雑誌だったからなぁ
貶しながら愛を伝える感じのかなり屈折した雑誌だった印象
吉田ってドラゴン大好きなんじゃなかったんだ…
音楽雑誌のコラムも「燃えろマッチョドラゴン」とかいうタイトルで連載してたんだけど
昔の紙プロって馬場とか鶴田とか全日はバカにするだけで眼中に無い感じだったけどね
>>863
「プロレス秘宝館」でも、ネタとして小バカにはしてるんだけど
楽しそうに記事を書いていた印象だったしね。
基本的に「本当に嫌い」だったらああいう風にも書かないような気がする。
ま、一時期のドラゴンが「いじりやすい」キャラだったのは認めるし・・・
ジュニア時代の試合は今観ても凄いよな。
スープレックス系(ダブルリストアームサルト、リバースアームサルトまで使ってた)
をあんなに使うレスラー、タイガーや前田が出てくるまではいなかった。
鶴田のスープレックスはフロント以外はどうもモッサリしていたし・・・
いや、初期のフロントスープレックスは今でも史上最高だったと思ってるけど。
「プロレス秘宝館」でも、ネタとして小バカにはしてるんだけど
楽しそうに記事を書いていた印象だったしね。
基本的に「本当に嫌い」だったらああいう風にも書かないような気がする。
ま、一時期のドラゴンが「いじりやすい」キャラだったのは認めるし・・・
ジュニア時代の試合は今観ても凄いよな。
スープレックス系(ダブルリストアームサルト、リバースアームサルトまで使ってた)
をあんなに使うレスラー、タイガーや前田が出てくるまではいなかった。
鶴田のスープレックスはフロント以外はどうもモッサリしていたし・・・
いや、初期のフロントスープレックスは今でも史上最高だったと思ってるけど。
吉田豪は初期の頃は、古本で得た知識で理論武装して書いてるだけで、「プロレスを見ない、プロレスライター」と
して有名になったらしい。今は見てるのかどうかしれんが、つまり、プロレスのことを知り始めたのがまさに、
>>844で書いた、ファン層がガラッと変わった後だね。
さっき、ニコニコ動画で吉田豪が藤波を取材した様子をラジオで話しているのを見たが、これは馬鹿に
していると取られても仕方ないね。藤波が一般人に対して絶対に怒らないのをいいことにね。
リスペクトとか愛情の裏返しとかはなんもないと思うよ。
実は吉田豪のこと、あんまり知らなかったが、ニコ動見てちょっと引いたね。
して有名になったらしい。今は見てるのかどうかしれんが、つまり、プロレスのことを知り始めたのがまさに、
>>844で書いた、ファン層がガラッと変わった後だね。
さっき、ニコニコ動画で吉田豪が藤波を取材した様子をラジオで話しているのを見たが、これは馬鹿に
していると取られても仕方ないね。藤波が一般人に対して絶対に怒らないのをいいことにね。
リスペクトとか愛情の裏返しとかはなんもないと思うよ。
実は吉田豪のこと、あんまり知らなかったが、ニコ動見てちょっと引いたね。
ちなみに、Wikiによると、吉田はこんな人。近くにこんなのいると自分はいやだね。
「中学生の時に『ガンダム』を初めとするアニメ好きとなり、古本でアニメ雑誌などを購入して徹底研究。
のちの古本購入人生のスタートとなった。なお、この頃から友人が言い間違いなどをすると、それを生徒手帳に
メモしておき、1年たっても指摘し続けるなどという粘着性な性格だったという。」
「中学生の時に『ガンダム』を初めとするアニメ好きとなり、古本でアニメ雑誌などを購入して徹底研究。
のちの古本購入人生のスタートとなった。なお、この頃から友人が言い間違いなどをすると、それを生徒手帳に
メモしておき、1年たっても指摘し続けるなどという粘着性な性格だったという。」
>>843
吉田は分からないがプロレス内部の人間で駄目人間程、レスラーをバカにする傾向が
あるな、新日の田中アナがレスラー馬鹿したり、ジュニアより身長があって、
ボディビルで鍛えた身体を平気で晒す。
ノアの仲田に至ったは、柔道の猛者で若手を締めたなどと少し考えたら、
三沢や川田より強いと事実であろうが絶対に言ってはいけない事を平気で言うからなw
新間なんて内部じゃ独裁、実力も中央の柔道部主将で下手なレスラーより強いのに
新人レスラーより弱いって徹底してただろ。
社内統制が外れて自由などと言うと駄目な例だろw
吉田は分からないがプロレス内部の人間で駄目人間程、レスラーをバカにする傾向が
あるな、新日の田中アナがレスラー馬鹿したり、ジュニアより身長があって、
ボディビルで鍛えた身体を平気で晒す。
ノアの仲田に至ったは、柔道の猛者で若手を締めたなどと少し考えたら、
三沢や川田より強いと事実であろうが絶対に言ってはいけない事を平気で言うからなw
新間なんて内部じゃ独裁、実力も中央の柔道部主将で下手なレスラーより強いのに
新人レスラーより弱いって徹底してただろ。
社内統制が外れて自由などと言うと駄目な例だろw
869 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 13:57:52.38 ID:+bRBDLJe0
だから編集人になったんだよ。
人の粗捜しも上手くて、取材対象者よいしょするのも上手いのがむいてる。
人の粗捜しも上手くて、取材対象者よいしょするのも上手いのがむいてる。
870 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 14:14:15.86 ID:bbuJSUUZO
吉田豪はカミノゲに載ってた、福山雅治とキャバクラ行った話が面白かった
あとアウトサイダーは実際は前田じゃなく苫米地英人が出資してるとか意外な事実を知ってるね
あとアウトサイダーは実際は前田じゃなく苫米地英人が出資してるとか意外な事実を知ってるね
871 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 14:14:31.71 ID:+bRBDLJe0
藤波、鶴田って大手のNo.2という共通点があるけど、その魅力のベクトルが全然違うよね。
どちらかを上げるとどちらかが下がる。同世代なのに全盛期も違う。
鶴田ファンからみたら、藤波の全盛期ってジュニア時代？って感じになる。
ヘビーになったら、人気は長州だったしね。
個人的には前田戦がベストだな。
ベイダー戦も良かったけど、当時のベイダーだと、全日クラスでは普通。
ベイダーを認めたのはドームのハンセン戦以降だな。
各団体渡りあるいてベイダーは評価を高めた。藤波では役不足だったね。
どちらかを上げるとどちらかが下がる。同世代なのに全盛期も違う。
鶴田ファンからみたら、藤波の全盛期ってジュニア時代？って感じになる。
ヘビーになったら、人気は長州だったしね。
個人的には前田戦がベストだな。
ベイダー戦も良かったけど、当時のベイダーだと、全日クラスでは普通。
ベイダーを認めたのはドームのハンセン戦以降だな。
各団体渡りあるいてベイダーは評価を高めた。藤波では役不足だったね。
872 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 14:40:15.27 ID:+bRBDLJe0
鶴田は三冠王者になってハンセンに連勝。藤波はハンセンに分けたベイダー戦で腰を痛める。
ここで二人の差は大きく差がつく。
善戦マン時代の欠点の無い鶴田x腰痛復帰後の藤波
昨日、川田と比べる話があったが、川田に失礼だな。
馬場が藤波と比べるなと言ったのも、この頃なんだから当然だよね。
ここで二人の差は大きく差がつく。
善戦マン時代の欠点の無い鶴田x腰痛復帰後の藤波
昨日、川田と比べる話があったが、川田に失礼だな。
馬場が藤波と比べるなと言ったのも、この頃なんだから当然だよね。
873 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 14:46:22.85 ID:drYZe8t9O
874 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 14:47:06.24 ID:drYZe8t9O
875 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 14:52:21.79 ID:5YaV2HwrO
吉田はリング上のプロレスラー藤波を悪く言ってる印象はそんなにないなぁ
人間藤波辰爾を面白がって茶化してはいるけど
人間藤波辰爾を面白がって茶化してはいるけど
877 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 15:00:06.44 ID:+bRBDLJe0
878 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 15:01:45.14 ID:+bRBDLJe0
失礼
深く敬意をないと→深く敬意がないと
深く敬意をないと→深く敬意がないと
吉田と言えば、鶴田の実家に取材に行く企画で鶴田の実家近くの急な坂道の多さに
「こりゃ嫌でも基礎体力付く」みたいな事を書いてたね。
あとよくネタにしてたのが中学時代の鶴田が寝返り打ったら
飼い猫を圧死させてしまったって逸話。
「こりゃ嫌でも基礎体力付く」みたいな事を書いてたね。
あとよくネタにしてたのが中学時代の鶴田が寝返り打ったら
飼い猫を圧死させてしまったって逸話。
吉田はプロレスに寄生している回虫のような男。
プロレス側にとって百害あって一利無しの人間だな。
プロレス側にとって百害あって一利無しの人間だな。
ベイダーがハンセンとドームでやった試合を見た時の素直な感想。「ああ、今はベイダーの方が上だな」
ハンセンも新日育ちだけど、格的なことはともかく、当時のハンセンも怪物時代の鶴田もコンディション的
にはかなり落ちてたよ。もちろん良いレスラーだとは思うが。
ハンセンも新日育ちだけど、格的なことはともかく、当時のハンセンも怪物時代の鶴田もコンディション的
にはかなり落ちてたよ。もちろん良いレスラーだとは思うが。
882 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 17:04:16.45 ID:AYXBu9cF0
豪ちゃん本人から聞いたけど
「僕はぜんぜんプロレスファンじゃあないですよ。
ネタとして面白い人が多いから、過去の雑誌とかを読んで
勉強しただけ」
ですと。別にそれが悪いスタンスじゃないが、
彼は本質的にプロレスファンじゃあないな。
「僕はぜんぜんプロレスファンじゃあないですよ。
ネタとして面白い人が多いから、過去の雑誌とかを読んで
勉強しただけ」
ですと。別にそれが悪いスタンスじゃないが、
彼は本質的にプロレスファンじゃあないな。
883 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 17:40:31.82 ID:uYgKljkO0
ハンセンはAWA取ってから、下手にセル覚えてパワーが落ちたね。
鶴田と互角になっちゃった。
怪物時代の鶴田も若い時に比べたらキレが無いけど、増えた体重を利用してパワーファイトが出来る様になったね。
若い時は、パワーファイター苦手にしてたからね。
でも、怪物時代に名作天龍戦があるんだけどなw
鶴田と互角になっちゃった。
怪物時代の鶴田も若い時に比べたらキレが無いけど、増えた体重を利用してパワーファイトが出来る様になったね。
若い時は、パワーファイター苦手にしてたからね。
でも、怪物時代に名作天龍戦があるんだけどなw
俺は悶絶プロレス秘宝館三部作にハマッたから吉田豪、結構好きだったんだけど、
意外に彼を嫌う硬派な人も多いんだね。人を食ったような文体は好みが分かれるのかも。
『このライターが凄い』って本では、斎藤文彦と吉田豪の二人がプロレス部門で選ばれてた。
意外に彼を嫌う硬派な人も多いんだね。人を食ったような文体は好みが分かれるのかも。
『このライターが凄い』って本では、斎藤文彦と吉田豪の二人がプロレス部門で選ばれてた。
885 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 17:49:06.01 ID:uYgKljkO0
鶴田は太っても、それを支える脚、下半身の強さがあった。
藤波はシェイプしてビルトアップした見事な上半身を作っていたけど、それを支える脚、
大型レシラーを一緒に支える足腰の強さが無かった。
藤波はシェイプしてビルトアップした見事な上半身を作っていたけど、それを支える脚、
大型レシラーを一緒に支える足腰の強さが無かった。
887 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 18:01:00.72 ID:uYgKljkO0
鶴田ってもし病気せずにレスラー続けていたら
どうせほとんど練習しないんだから
三沢の晩年みたいに腹の出た醜い体形になってただろうと思う。
今もし鶴田が生きてて藤波と並んだら、ぜったい藤波の方がいい肉体を維持してると思うぜ。
どうせほとんど練習しないんだから
三沢の晩年みたいに腹の出た醜い体形になってただろうと思う。
今もし鶴田が生きてて藤波と並んだら、ぜったい藤波の方がいい肉体を維持してると思うぜ。
890 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 18:37:17.18 ID:uYgKljkO0
>>889
そのころ、アンドレまだ秒殺売りに出来てたのか？w
全日だったら永源クラス相手にか？
タッグで田上が秒殺でもされて鶴田の出番が無かった？w
アンドレ馬場の子分格で日本陣営のゲストみたいな存在。エース鶴田との対決アングルはない。
セルするとかしないとか、関係無いだろ。
そのころ、アンドレまだ秒殺売りに出来てたのか？w
全日だったら永源クラス相手にか？
タッグで田上が秒殺でもされて鶴田の出番が無かった？w
アンドレ馬場の子分格で日本陣営のゲストみたいな存在。エース鶴田との対決アングルはない。
セルするとかしないとか、関係無いだろ。
鶴田の売りって「パワーファイターに力負けしない」だから
藤波相手だと鶴田側にメリットがないんだよな
大根の鶴田が藤波に翻弄されるとわざとらしくなるし、
かといって叩き潰すシナリオも問題がある
馬場の発言は、そこを踏まえたプロレス的コメントだと思う
藤波相手だと鶴田側にメリットがないんだよな
大根の鶴田が藤波に翻弄されるとわざとらしくなるし、
かといって叩き潰すシナリオも問題がある
馬場の発言は、そこを踏まえたプロレス的コメントだと思う
893 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 23:34:56.97 ID:v0VIxbQu0
ID:A/GFCoIX0は鶴田アンチの新日信者だろ。
こいつは鶴田スレでもアンドレが鶴田に一切セルしなかったから
鶴田は長州、藤波よりも格下とか言ってたバカだから
相手にしないほうが良いよ。
こいつは鶴田スレでもアンドレが鶴田に一切セルしなかったから
鶴田は長州、藤波よりも格下とか言ってたバカだから
相手にしないほうが良いよ。
894 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 01:05:41.04 ID:c9bh9gj00
ウォリアーって薬をやめたら気持ち悪いくらいに小さくなっちゃったね。
今では本名がウォリアーになったってのが笑えたｗ
今では本名がウォリアーになったってのが笑えたｗ
895 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 02:15:02.89 ID:HD7SONeq0
新日本で世代闘争が巻き起こった頃、カブキが週プロで、
「長州藤波よ、かき回すな。天龍を巻き込むな。ジャンボと天龍は
お前らと同格に並んでいるレスラーじゃない」と怒っていたのを覚えてる。
「長州藤波よ、かき回すな。天龍を巻き込むな。ジャンボと天龍は
お前らと同格に並んでいるレスラーじゃない」と怒っていたのを覚えてる。
吉田はロック歌手の取材なんかだと割と普通なんだよ。
プロレスラー相手だと馬鹿にした態度を露骨に表す。
この態度の差は、プロレスを舐めていると判断していいと思う。
プロレスファンとしては不愉快だな。
プロレスラー相手だと馬鹿にした態度を露骨に表す。
この態度の差は、プロレスを舐めていると判断していいと思う。
プロレスファンとしては不愉快だな。
>新日信者だろ。
都合が悪くなるとレッテル貼り
>鶴田は長州、藤波よりも格下とか言ってたバカだから
こういう紛れもない事実を指摘すると発狂する馬鹿がいるな。
何、ここでもオリンピック7位入賞の鶴田は最強、都合の悪い事は
イノキガー、新日ガーしろって事？
都合が悪くなるとレッテル貼り
>鶴田は長州、藤波よりも格下とか言ってたバカだから
こういう紛れもない事実を指摘すると発狂する馬鹿がいるな。
何、ここでもオリンピック7位入賞の鶴田は最強、都合の悪い事は
イノキガー、新日ガーしろって事？
898 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 06:44:59.58 ID:0whrkdKl0
>>890
文盲か。
文盲か。
>>897
オリンピック7位入賞かw
あちらでは、見たことも聞いたことも無い、wikiも有名サイトも見たことも無い
当然自伝なんか絶対に読まない、でも、1980年に発売されたプロレスアルバム持っているんだ（キリッ
と言う、不思議な自称鶴田ファンが自作自演しているスレだよな。
オリンピック7位入賞かw
あちらでは、見たことも聞いたことも無い、wikiも有名サイトも見たことも無い
当然自伝なんか絶対に読まない、でも、1980年に発売されたプロレスアルバム持っているんだ（キリッ
と言う、不思議な自称鶴田ファンが自作自演しているスレだよな。
'86年3月チャンピオンカーニバル開幕戦の鶴田対ハンセン
AWA・PWF・インタートリプルクラウンマッチ
この試合での鶴田とハンセンのグダグダっぷりは何だったんだろう・・・
ハンセンはAWAチャンプとして最初の来日というプレッシャー、
来日したばかりの開幕戦ということでまだ仕方ないと言えるけど
日本人エースの鶴田に「三冠戦らしい試合を作ろう」という気概が全く見えなかった。
鶴田のタイトルマッチで多分ワーストだと思う。
AWA・PWF・インタートリプルクラウンマッチ
この試合での鶴田とハンセンのグダグダっぷりは何だったんだろう・・・
ハンセンはAWAチャンプとして最初の来日というプレッシャー、
来日したばかりの開幕戦ということでまだ仕方ないと言えるけど
日本人エースの鶴田に「三冠戦らしい試合を作ろう」という気概が全く見えなかった。
鶴田のタイトルマッチで多分ワーストだと思う。
>>895
「控え、沈まれ、お前たちが簡単に同格扱いされるレスラーではない！」
「控え、沈まれ、お前たちが簡単に同格扱いされるレスラーではない！」
強い弱いじゃなくて、鶴田ワールドを切り崩せるのは
天龍だけだったと思うんだよな
タフな当たりと執拗な情念、両方とも藤波には欠けてる
プロレスのテクを駆使したところで、いつも通りの鶴田だろうよ
天龍だけだったと思うんだよな
タフな当たりと執拗な情念、両方とも藤波には欠けてる
プロレスのテクを駆使したところで、いつも通りの鶴田だろうよ
タフな当たりw
お芝居なのにかw
何時も鶴田って、間抜け空間の事？
それこそ、鶴田と藤波の本質なんだけどw
最強とかハードヒットとかプロレスを何かと勘違いしてないか？
ワークの中で決められた間抜け空間を作るのが鶴田の上手さ、
アドリブで自然体で間抜がだせるのが藤波の魅力なのにw
お芝居なのにかw
何時も鶴田って、間抜け空間の事？
それこそ、鶴田と藤波の本質なんだけどw
最強とかハードヒットとかプロレスを何かと勘違いしてないか？
ワークの中で決められた間抜け空間を作るのが鶴田の上手さ、
アドリブで自然体で間抜がだせるのが藤波の魅力なのにw
むしろ、勝敗とか攻守の比率に関わらず、藤波中心の試合になる気がするな。
天龍が昔棚橋と対談した時に、藤波のことを「攻めてもいつの間にか藤波のペースになっている」
ということを語ってた。客がどっちに感情移入するか、てことだと思うが。
天龍が昔棚橋と対談した時に、藤波のことを「攻めてもいつの間にか藤波のペースになっている」
ということを語ってた。客がどっちに感情移入するか、てことだと思うが。
ちなみに、よく話題に出てくる格の優劣だが、これは実際の強さや肉体的全盛期とは全く関係ないもの
だよね。鶴田と藤波の格を時期別に比較すると、個人的にはこうなると思う。
1. ～1984年 鶴田＞藤波
2. 1985年 ～ 1989年前半 鶴田＝藤波
3. 1989年後半 ～ 1990年 鶴田＞藤波
4. 1991年 鶴田＝藤波
5. 1992年 ～ 2000年 藤波＞鶴田
実は、腰痛で動けなくなってからの藤波は、格的にはものすごく上がっている。（よく、「新日の天皇的存在」
と言われてた） 両者の肉体的な全盛期は、1.か2.の時代だろう。
両者ともヘビー級で動けた、2. の時代に実現していれば、フルタイム引き分けのかなりの名勝負に
なっていたと思う。
だよね。鶴田と藤波の格を時期別に比較すると、個人的にはこうなると思う。
1. ～1984年 鶴田＞藤波
2. 1985年 ～ 1989年前半 鶴田＝藤波
3. 1989年後半 ～ 1990年 鶴田＞藤波
4. 1991年 鶴田＝藤波
5. 1992年 ～ 2000年 藤波＞鶴田
実は、腰痛で動けなくなってからの藤波は、格的にはものすごく上がっている。（よく、「新日の天皇的存在」
と言われてた） 両者の肉体的な全盛期は、1.か2.の時代だろう。
両者ともヘビー級で動けた、2. の時代に実現していれば、フルタイム引き分けのかなりの名勝負に
なっていたと思う。
>>903
誰も最強論なんて話してないし、ハードヒットは存在するだろ
あるいは芝居でもいい、「痛そうかどうか」の問題だよ
俺は藤波ファンだが、鶴田は手強いと思ってるよ
もしやれば、藤波が鶴田を光らせるんじゃなく
藤波が空回りして鶴田が勝手に光る（？）気がする
誰も最強論なんて話してないし、ハードヒットは存在するだろ
あるいは芝居でもいい、「痛そうかどうか」の問題だよ
俺は藤波ファンだが、鶴田は手強いと思ってるよ
もしやれば、藤波が鶴田を光らせるんじゃなく
藤波が空回りして鶴田が勝手に光る（？）気がする
藤波の技も痛そうだけどな。四の字とかアームロックとかヘッドロックとか、張り手やドロップキックとか。
藤波の場合、むしろ序盤の地味な攻防に痛そうな技が多い。
ジャンボ鶴田は大型だけど器用で柔軟だし、藤波辰巳は小型だけど実はタフなパワーファイターでもある。
全盛期同士に実現してたら、天龍戦とはまた違ったカラーの名勝負になるだろう。
藤波の場合、むしろ序盤の地味な攻防に痛そうな技が多い。
ジャンボ鶴田は大型だけど器用で柔軟だし、藤波辰巳は小型だけど実はタフなパワーファイターでもある。
全盛期同士に実現してたら、天龍戦とはまた違ったカラーの名勝負になるだろう。
908 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 13:24:55.55 ID:ulRJJx22O
異論は認めません
■■■三銃士VS四天王■■■
一般評価は実績＝(年間MVP＋IWGP＆三冠)
※獲得回数・連続防衛数・通算防衛数・初載冠・移籍＆脱退後を除く
武藤＆ムタ＞橋本＞小橋＞三沢＞蝶野＝川田＞田上
■■■昭和ﾌﾟﾛﾚｽ十傑■■■
力道山・豊登・馬場・猪木・ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ・鶴田・藤波・天龍・前田・長州(次点・ﾊﾝｾﾝ)
■■■年代別ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
※全盛期の基準ではありません
【70年代前半】猪木(74')
【70年代後半】猪木(76'77'78')馬場(75'79')
【80年代前半】鶴田(83'84')猪木(80'81')
【80年代後半】天龍(86'87'88')藤波(85')
【90年代前半】大仁田(90')高田(92')
【90年代後半】武藤(95'99')小橋(96'98')
【00年代前半】健介(04')武藤(01')
【00年代後半】三沢(07')棚橋(09')
■■■歴代ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
【力道山】10年(54'～63')※国民的ｽﾎﾟｰﾂ
【ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場】18年(65'～82')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期
【ｱﾝﾄﾆｵ猪木】15年(72'～86')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期→ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期
【ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田】10年(83'～92')※ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期→ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ放送打ち切り
【天龍源一郎】11年(86'～96')※観客動員数全盛期
【武藤敬司】14年(95'～08')※観客動員数全盛期→ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期
【棚橋弘至】3年(09'～11')※ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期
■■■三銃士VS四天王■■■
一般評価は実績＝(年間MVP＋IWGP＆三冠)
※獲得回数・連続防衛数・通算防衛数・初載冠・移籍＆脱退後を除く
武藤＆ムタ＞橋本＞小橋＞三沢＞蝶野＝川田＞田上
■■■昭和ﾌﾟﾛﾚｽ十傑■■■
力道山・豊登・馬場・猪木・ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ・鶴田・藤波・天龍・前田・長州(次点・ﾊﾝｾﾝ)
■■■年代別ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
※全盛期の基準ではありません
【70年代前半】猪木(74')
【70年代後半】猪木(76'77'78')馬場(75'79')
【80年代前半】鶴田(83'84')猪木(80'81')
【80年代後半】天龍(86'87'88')藤波(85')
【90年代前半】大仁田(90')高田(92')
【90年代後半】武藤(95'99')小橋(96'98')
【00年代前半】健介(04')武藤(01')
【00年代後半】三沢(07')棚橋(09')
■■■歴代ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
【力道山】10年(54'～63')※国民的ｽﾎﾟｰﾂ
【ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場】18年(65'～82')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期
【ｱﾝﾄﾆｵ猪木】15年(72'～86')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期→ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期
【ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田】10年(83'～92')※ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期→ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ放送打ち切り
【天龍源一郎】11年(86'～96')※観客動員数全盛期
【武藤敬司】14年(95'～08')※観客動員数全盛期→ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期
【棚橋弘至】3年(09'～11')※ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期
ガラスレに三銃士に鶴田スレと同じ時間に携帯からコピぺかw
暇なんだね、こんなので騙される奴いないんだけどw
芸スポで工作したら？
暇なんだね、こんなので騙される奴いないんだけどw
芸スポで工作したら？
910 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 13:40:22.37 ID:FS4GVcN3O
藤波は決して小型ではないと思う。
２メートル越えや超大型と比較すれば確かに小さいだろうが。
ジュニア時代のイメージが強いから小型、小さいというイメージはあるが。
むしろ今の日本の超小型化プロレス界の中では大きい部類に入る。
２メートル越えや超大型と比較すれば確かに小さいだろうが。
ジュニア時代のイメージが強いから小型、小さいというイメージはあるが。
むしろ今の日本の超小型化プロレス界の中では大きい部類に入る。
>>910
だからこそ当時の中で比べるべきで今と比べちゃいけないでしょ
当時はトップはもちろんその次あたりまで公称１９０クラスは当たり前だったわけだし
その中で公称１８５という「小さい」藤波が意外とパワーファイターだったところが面白いんだし
まあ、今藤波と同じスペックの１８歳の新人がデビューしたら最初からヘビー級扱いだろうけどねｗ
だからこそ当時の中で比べるべきで今と比べちゃいけないでしょ
当時はトップはもちろんその次あたりまで公称１９０クラスは当たり前だったわけだし
その中で公称１８５という「小さい」藤波が意外とパワーファイターだったところが面白いんだし
まあ、今藤波と同じスペックの１８歳の新人がデビューしたら最初からヘビー級扱いだろうけどねｗ
ツルタは試合もルックスも間が抜けている。
キムケン以下だろ。
キムケン以下だろ。
913 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 16:33:34.65 ID:FS4GVcN3O
ジャンボってネームを使ってるレスラーって外人も含めていないね。
森嶋が一時期【ジャンボ森嶋】にするとかって聞いた事あったが。
森嶋が一時期【ジャンボ森嶋】にするとかって聞いた事あったが。
ジャンボのライバル的位置づけって、元々は長州になるはずだったのかも。
長州がなかなか伸び悩んで、藤波があれよあれよとスターになってしまったから、藤波がライバル的
位置づけにきたんだろう。
実際、長州はデビュー前から鶴田を意識していて、リングネームが公募で「長州力」に決まった時、
「向こうはジャンボで今風でカッコいいのに、長州力ってなんだよ？ なあ、アキラ。ああ、俺の
レスラー人生は終わった。」
と前田に嘆き、それを聞いた前田は何もいう言葉がなかったとか。まあ、今思うと全日・新日は
対立関係にありながらも、のどかでいい時代だったみたいね。
長州がなかなか伸び悩んで、藤波があれよあれよとスターになってしまったから、藤波がライバル的
位置づけにきたんだろう。
実際、長州はデビュー前から鶴田を意識していて、リングネームが公募で「長州力」に決まった時、
「向こうはジャンボで今風でカッコいいのに、長州力ってなんだよ？ なあ、アキラ。ああ、俺の
レスラー人生は終わった。」
と前田に嘆き、それを聞いた前田は何もいう言葉がなかったとか。まあ、今思うと全日・新日は
対立関係にありながらも、のどかでいい時代だったみたいね。
>>913
ジャンボ掘
ジャンボ掘
916 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 17:31:56.43 ID:0whrkdKl0
>>913
ジャンボ宮本、ジャンボ堀
ジャンボ宮本、ジャンボ堀
ジャンボってなんか低年齢向きのネーミングだな
ジャンボマックス
920 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 18:49:50.17 ID:5oqH3PGP0
>>914
>リングネームが公募で「長州力」に決まった時、
「向こうはジャンボで今風でカッコいいのに、長州力ってなんだよ？ なあ、アキラ。ああ、俺の
レスラー人生は終わった。」と前田に嘆き、
「長州力」になったのが77年。前田が入門したのも77年。
入門したばかりのペイペイの新人に「なぁアキラ」なんて愚痴るかよｗ
当時の知識なんか何もない後付ニワカのシッタカは痛すぎるからやめれ。
>リングネームが公募で「長州力」に決まった時、
「向こうはジャンボで今風でカッコいいのに、長州力ってなんだよ？ なあ、アキラ。ああ、俺の
レスラー人生は終わった。」と前田に嘆き、
「長州力」になったのが77年。前田が入門したのも77年。
入門したばかりのペイペイの新人に「なぁアキラ」なんて愚痴るかよｗ
当時の知識なんか何もない後付ニワカのシッタカは痛すぎるからやめれ。
921 ：お前名無しだろ：2012/04/22(日) 18:54:33.65 ID:FS4GVcN3O
ジャンボ尾崎
>>920
普通に前田が雑誌のインタビューで語ってんだよ。前田曰く、長州は体育会系のヤンチャな先輩タイプ
でよく話したらしい。
ベースボールマガジン社の「藤波辰爾 永久保存版デビュー40周年記念」の57ページだよ。
それが間違いだっていうなら、前田の記憶が微妙に違うんだろう。
お前こそ何様だ。自分の無知をさらけ出して、いきなり匿名同士で相手を攻撃しはじめるなよ。
普通に前田が雑誌のインタビューで語ってんだよ。前田曰く、長州は体育会系のヤンチャな先輩タイプ
でよく話したらしい。
ベースボールマガジン社の「藤波辰爾 永久保存版デビュー40周年記念」の57ページだよ。
それが間違いだっていうなら、前田の記憶が微妙に違うんだろう。
お前こそ何様だ。自分の無知をさらけ出して、いきなり匿名同士で相手を攻撃しはじめるなよ。
いちいち揚げ足とられると嫌だから、正確に書いてやるよ。
「なんだよ、長州力って。いくらなんでもこれはないだろう。オレのレスラー生命は終わった。
向こうはジャンボでこっちは長州力だよ。アキラ、どう思う？」
「いやぁ、自分にはわかりません」
ていうのが正確ね。
「なんだよ、長州力って。いくらなんでもこれはないだろう。オレのレスラー生命は終わった。
向こうはジャンボでこっちは長州力だよ。アキラ、どう思う？」
「いやぁ、自分にはわかりません」
ていうのが正確ね。
ジャンボが最大最強最新鋭技術の象徴だった時代もあったんだなあ
スペースシャトルがそういうポジションにあった時代もあったけど
さすがにそれをリングネームにした奴はオランダろう
スペースシャトルがそういうポジションにあった時代もあったけど
さすがにそれをリングネームにした奴はオランダろう
リングネームよりもパンチパーマの方がないよな、ウン。
颯爽と長髪をなびかせるのが若さと今風の象徴だよな。
颯爽と長髪をなびかせるのが若さと今風の象徴だよな。
名は体を表すというか
長州がもしもスコーピオン吉田とか、パンチ吉田とか
その手のリングネームになっていたら
"維新"はなかったんじゃないかとさえ思う
長州がもしもスコーピオン吉田とか、パンチ吉田とか
その手のリングネームになっていたら
"維新"はなかったんじゃないかとさえ思う
確実になかったろうな
逆に藤波がニックネームじゃなくて最初からリングネームとしてドラゴン藤波と名乗らされていたら
ブルース・リー的な動きを求められてたかもしれんｗ
逆に藤波がニックネームじゃなくて最初からリングネームとしてドラゴン藤波と名乗らされていたら
ブルース・リー的な動きを求められてたかもしれんｗ
あの頃「ドラゴン」といえばブルース・リーだったもんね。
すわしんじみたいにさせられてたかもと考えるとコワいw
しかし「ドラゴン・コール」って面白いよな(好きだが)。
本人の名前でもなく、リングネームでもない。
最初に始めた(叫んだ)人は誰なんだろう・・・
すわしんじみたいにさせられてたかもと考えるとコワいw
しかし「ドラゴン・コール」って面白いよな(好きだが)。
本人の名前でもなく、リングネームでもない。
最初に始めた(叫んだ)人は誰なんだろう・・・
929 ：お前名無しだろ：2012/04/23(月) 13:01:17.53 ID:vZwAUTZx0
長州のざんばら髪はやっぱりリングネームからかな？
930 ：お前名無しだろ：2012/04/23(月) 20:36:16.89 ID:xNVY7t6c0
知ってる人は知ってるだろうが、ジャンボ（JUMBO）ってのはもともと
英語じゃなく、スワヒリ語の「こんにちわ」みたいな挨拶。ジャンボーって
伸ばす感じで使う。
で、1920年代に隆盛したサーカス団が、アフリカから連れてきた巨像が
当時のアメリカで大人気になったんだが、そいつの名前が「ジャンボ」だった
んだよね。で、そこから徐々に「巨大な」「デカい」というニュアンスの英語と
して定着していった。どっちかというと正式に「大きいです」っていうよりも
「デケぇよ」みたいな感じ。ジャンボジェットってのもそんなニュアンス。
豆な。
英語じゃなく、スワヒリ語の「こんにちわ」みたいな挨拶。ジャンボーって
伸ばす感じで使う。
で、1920年代に隆盛したサーカス団が、アフリカから連れてきた巨像が
当時のアメリカで大人気になったんだが、そいつの名前が「ジャンボ」だった
んだよね。で、そこから徐々に「巨大な」「デカい」というニュアンスの英語と
して定着していった。どっちかというと正式に「大きいです」っていうよりも
「デケぇよ」みたいな感じ。ジャンボジェットってのもそんなニュアンス。
豆な。
>>924
ハゲる前の武藤
ハゲる前の武藤
932 ：お前名無しだろ：2012/04/25(水) 10:40:15.90 ID:rgWMh32lO
藤波対蝶野は新旧テクニシャン対決と言うだけでなく
独特の呼吸法対決でもある
独特の呼吸法対決でもある
934 ：お前名無しだろ：2012/04/25(水) 21:49:17.07 ID:L7qvrslAO
シンやデビアスの呼吸法も独特だった。
藤波とデビアスは戦って欲しかったな。
藤波とデビアスは戦って欲しかったな。
935 ：お前名無しだろ：2012/04/25(水) 22:00:48.00 ID:bWxxcy4X0
じゃあ俺は逆に、鶴田ｖｓボブ・オートンを希望するぜ
新日だと大柄な体を持て余してた印象があるんだよな
新日だと大柄な体を持て余してた印象があるんだよな
藤波は呼吸法なんてものじゃなくて息切れしてるだけでしょ
外国行ったドキュメント番組で山登りながらにンハハンハハと息切らしてた
腰痛めて走りこみ出来なくなったからじゃないかな
外国行ったドキュメント番組で山登りながらにンハハンハハと息切らしてた
腰痛めて走りこみ出来なくなったからじゃないかな
変な呼吸法してるレスラーっているよな
自分はハクの試合の時に
｢ワッシュ、ハー、ハー｣という息づかいが気になってしかたなかった
自分はハクの試合の時に
｢ワッシュ、ハー、ハー｣という息づかいが気になってしかたなかった
知り合いでフルマラソンが趣味で何度も走っている人がいるけど、山登りは苦手みたい。
スタミナを使うコツが違うんだろう。
スタミナを使うコツが違うんだろう。
940 ：お前名無しだろ：2012/04/26(木) 12:33:21.67 ID:6AGwo56SO
>>937
腰痛める前から(Oldﾌｧﾝ談)
腰痛める前から(Oldﾌｧﾝ談)
941 ：お前名無しだろ：2012/04/26(木) 13:47:49.59 ID:X5AeZk2H0
猪木と60フルタイムやった時も後半押されてたけど藤波、あれもスタミナ切れだろう。
943 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 00:31:20.06 ID:0dOo9Raq0
>藤波は呼吸法なんてものじゃなくて息切れしてるだけでしょ
糞ワロタｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗ
944 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 00:39:34.25 ID:5VebEpxk0
945 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 16:19:46.09 ID:zZPPq64DO
946 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 19:11:52.79 ID:0wYGodYl0
グランドは休めるから年寄り向き
猪木はブロディ戦見ればわかるでしょ
猪木はブロディ戦見ればわかるでしょ
グランドで休めるのは、相手が弱い時なw
四天王みたいに、グランドがパンツ直しの場になってるところじゃそう見えるよな。
四天王みたいに、グランドがパンツ直しの場になってるところじゃそう見えるよな。
新日流のグラウンドは緻密な動きを要求されるよな
同じ位緻密なのは…意外とルチャのグラウンドだと思う
同じ位緻密なのは…意外とルチャのグラウンドだと思う
949 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 23:35:18.78 ID:0dOo9Raq0
950 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 00:02:26.68 ID:HzlSHwGw0
>>949
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related
え？
肝心の場面で何ひとつできずフレアーを困らせる
鶴田がなんだって？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related
え？
肝心の場面で何ひとつできずフレアーを困らせる
鶴田がなんだって？ｗ
60分真剣に力入れて試合して客を引きつける藤波
60分ダラダラと力抜いて試合して客をダレさせる鶴田
どっちの試合が見たいか？
60分ダラダラと力抜いて試合して客をダレさせる鶴田
どっちの試合が見たいか？
>>946
>グランドは休めるから年寄り向き
>猪木はブロディ戦見ればわかるでしょ
なんかさ、このスレまで来て、ブロディ使って猪木とか藤波貶そうとするの哀れだよ。
しかも、猪木ブロディの60分フルタイムって、ブロディがグラウンドで何もできなくて、途中で
スタミナ切れの醜態見せた、ブロディファンからしたらノーTVでたすかった試合だぞ。
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1258196113/425
ちなみに、これが全日Uターン後のブロディの猪木の素直な感想。ブロディ単体スレの人達の方が
まともに語っている。
今後は頼むから、鶴田専用スレから出てこないでね。
>グランドは休めるから年寄り向き
>猪木はブロディ戦見ればわかるでしょ
なんかさ、このスレまで来て、ブロディ使って猪木とか藤波貶そうとするの哀れだよ。
しかも、猪木ブロディの60分フルタイムって、ブロディがグラウンドで何もできなくて、途中で
スタミナ切れの醜態見せた、ブロディファンからしたらノーTVでたすかった試合だぞ。
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1258196113/425
ちなみに、これが全日Uターン後のブロディの猪木の素直な感想。ブロディ単体スレの人達の方が
まともに語っている。
今後は頼むから、鶴田専用スレから出てこないでね。
>>950
今見たが、これって1-0で鶴田の勝ちでルールによって王座奪取ならず、なんだね。
フレアーはこんなブック呑まされて、よっぽど腹に据えかねていたんだろうな。
ニックにしろフレアーにしろ、不本意なブックで負けた試合は「俺をなめるなよ、この野郎」みたい
なプライドがうかがえるな。
今見たが、これって1-0で鶴田の勝ちでルールによって王座奪取ならず、なんだね。
フレアーはこんなブック呑まされて、よっぽど腹に据えかねていたんだろうな。
ニックにしろフレアーにしろ、不本意なブックで負けた試合は「俺をなめるなよ、この野郎」みたい
なプライドがうかがえるな。
956 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 13:40:15.50 ID:g7Hv6j7f0
レイスからNWA無理でも、AWAなら取れると思わせてくれたのがニック。
善戦マン鶴田にボコボコにされて、マネージャのボブヒーナンに反則させて防衛してたね。
このマネージャいなければチャンプ有利のルールでも絶対ベルト取れる思わせてくれたのがニック。
つか、格が同格同士の場合、試合に勝った方が試合内容で押されるってのは馬場全日の得意なブックなんだけどねW
善戦マン鶴田にボコボコにされて、マネージャのボブヒーナンに反則させて防衛してたね。
このマネージャいなければチャンプ有利のルールでも絶対ベルト取れる思わせてくれたのがニック。
つか、格が同格同士の場合、試合に勝った方が試合内容で押されるってのは馬場全日の得意なブックなんだけどねW
957 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 13:48:12.34 ID:g7Hv6j7f0
>>953
フルタイムって猪木に勝っちゃいけないってルールだよな。
パワーファイターのブロディは猪木の罠にひっかかったんだよ。
相手は年寄りでスタミナもないとおもってさ。
ところが、長丁場になると技のレパートリーがある猪木が良いとこ見せた。それだけのこと。
猪木X藤波戦も同じだろ。60ドローは経験がものいうのさ。
鶴田X長州もそう。長州はがんばってスタミナ配分出来ずにヘバってしまった。
フルタイムって猪木に勝っちゃいけないってルールだよな。
パワーファイターのブロディは猪木の罠にひっかかったんだよ。
相手は年寄りでスタミナもないとおもってさ。
ところが、長丁場になると技のレパートリーがある猪木が良いとこ見せた。それだけのこと。
猪木X藤波戦も同じだろ。60ドローは経験がものいうのさ。
鶴田X長州もそう。長州はがんばってスタミナ配分出来ずにヘバってしまった。
958 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 13:55:09.60 ID:g7Hv6j7f0
>>953
例えばさ、ロードウォリアーズと60フルタイムやるとか言ったら考えられないだろ。
ブロディも同じ事だよ。
ブロディは猪木の罠にひっかかったの。
だけど、猪木もブロディに対して相手を光らせる風車の理論が出来てないよね。
猪木からしてもノーテレビで良かったんじゃ無いかなW
例えばさ、ロードウォリアーズと60フルタイムやるとか言ったら考えられないだろ。
ブロディも同じ事だよ。
ブロディは猪木の罠にひっかかったの。
だけど、猪木もブロディに対して相手を光らせる風車の理論が出来てないよね。
猪木からしてもノーテレビで良かったんじゃ無いかなW
悔しくて三連チャンw
次はブロディは新日を蹂躙したんだぞか？
罠に掛かったのに蹂躙したんだぞか？
結局、ここでも新日ガー、猪木ガーの顎コンプレックスかw
次はブロディは新日を蹂躙したんだぞか？
罠に掛かったのに蹂躙したんだぞか？
結局、ここでも新日ガー、猪木ガーの顎コンプレックスかw
960 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 14:10:26.10 ID:g7Hv6j7f0
レスの流れで書いたまで。
馬場が「藤波と比べるな」という鶴田、藤波との差は、猪木、ブロディなど出さなくても語れますよ。
馬場が「藤波と比べるな」という鶴田、藤波との差は、猪木、ブロディなど出さなくても語れますよ。
961 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 14:34:01.22 ID:g7Hv6j7f0
＞罠に掛かったのに蹂躙したんだぞか？
猪木は相手を光らせる風車の理論とやらが60フルタイムでも出来なかった。
ブロデイ（全日での評価のみで高額で引き抜いた）の強さを見せる演出に、
猪木の（風車の理論）上手さの演出が通用しなかった。
しかも、猪木を大将として他のレスラーがブロディのかませ犬の役割のため、
アングルとしても全日ブロディに新日猪木プロレスの演出が崩壊させられたという結果。
これを「蹂躙」と言うのだと思います。
また、この時のブロディの活躍を新日本は「最強」と銘打ってDVD出してますが納得ですね。
猪木は相手を光らせる風車の理論とやらが60フルタイムでも出来なかった。
ブロデイ（全日での評価のみで高額で引き抜いた）の強さを見せる演出に、
猪木の（風車の理論）上手さの演出が通用しなかった。
しかも、猪木を大将として他のレスラーがブロディのかませ犬の役割のため、
アングルとしても全日ブロディに新日猪木プロレスの演出が崩壊させられたという結果。
これを「蹂躙」と言うのだと思います。
また、この時のブロディの活躍を新日本は「最強」と銘打ってDVD出してますが納得ですね。
962 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 22:02:42.57 ID:KvxBVOYm0
６０分フルタイム闘ったから猪木、藤波は化け物だ！
ブロディがグランドで何も出来なかったから猪木は最強だ！
新日信者相変わらずバカ過ぎｗｗｗ
ブロディがグランドで何も出来なかったから猪木は最強だ！
新日信者相変わらずバカ過ぎｗｗｗ
DVDは外人最強シリーズとして出していてハンセンのDVDもそのひとつ。
そもそもアンドレ、シン、バックランド、ボック等々を含め新日最強外人列伝としているので
最強外人列伝の一人ってだけで、なにもブロディ一人だけを最強とはしていない。
そもそもアンドレ、シン、バックランド、ボック等々を含め新日最強外人列伝としているので
最強外人列伝の一人ってだけで、なにもブロディ一人だけを最強とはしていない。
鶴ヲタが沸くと一気にスレのレベルが下がるなｗ
しかし考えてみれば
60分間一つの試合を凝視し続ける
ってのも凄い話だよな
60分間一つの試合を凝視し続ける
ってのも凄い話だよな
ドリーが言っていたことだが、６０分を戦うには１０分を６回戦うようにするんだそうだ。
まず組む、そしてグラウンドへ持って行きじっくり攻める。少しずつヒートアップ
して行き１０分頃に大技を出しフォールする、返される。又組んでグラウンドへ
つまり、静から動の動きを１０分単位で行っていく。これだと見ている方も飽きないし
見応えの有る試合になる。それがプロの試合というものだよ。
まず組む、そしてグラウンドへ持って行きじっくり攻める。少しずつヒートアップ
して行き１０分頃に大技を出しフォールする、返される。又組んでグラウンドへ
つまり、静から動の動きを１０分単位で行っていく。これだと見ている方も飽きないし
見応えの有る試合になる。それがプロの試合というものだよ。
967 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 23:43:12.07 ID:6Y/cD4axO
88.8.8は、また違ったフルタイムだったな
くそ暑いなか文体で見ていたが、
ドリーが言う10分6ラウンドじゃないんだよな
なんつーか 「60分1本勝負」なんだよね
あれは「連載：新日本プロレスの最終回」だった
気持ちがすっきりして、以降新日へのグダグダした思いが
やっと 絶ちきれたんだ
くそ暑いなか文体で見ていたが、
ドリーが言う10分6ラウンドじゃないんだよな
なんつーか 「60分1本勝負」なんだよね
あれは「連載：新日本プロレスの最終回」だった
気持ちがすっきりして、以降新日へのグダグダした思いが
やっと 絶ちきれたんだ
968 ：お前名無しだろ：2012/04/29(日) 02:20:34.29 ID:peHxDbHX0
グラウンドは年寄りが休むためと言ってたくせに、その年寄りの休憩でスタミナを奪われてしまった
ブロディを必死で擁護してるオタが沸いててワラタ。
あと、ブロディの新日で要求された役割は「インテリジェンス・モンスター」ね。つまり、パワーや
ハイスパットだけでなく、寝てよし立ってよしの、もちろん長丁場のスタミナ勝負でもなんでも万能に
こなせるレスラーってこと。それが実際にはできないことを露呈しただけのことだよ。
ブロディを必死で擁護してるオタが沸いててワラタ。
あと、ブロディの新日で要求された役割は「インテリジェンス・モンスター」ね。つまり、パワーや
ハイスパットだけでなく、寝てよし立ってよしの、もちろん長丁場のスタミナ勝負でもなんでも万能に
こなせるレスラーってこと。それが実際にはできないことを露呈しただけのことだよ。
＞パワーやハイスパットだけでなく、寝てよし立ってよしの、もちろん長丁場のスタミナ勝負でもなんでも万能に
こなせるレスラー
例えば誰？
こなせるレスラー
例えば誰？
972 ：お前名無しだろ：2012/04/30(月) 04:09:52.60 ID:OcT2drpS0
プロレスのグラウンドなんてレストホールドなんていう名前の通り
実際休むためのものだよ。
それなのにブロディは猪木にグラウンドでスタミナを奪われたとか
グラウンドもガチでやってると本気で思ってるのは
>>970のような頭の悪い新日ヲタだけｗ
実際休むためのものだよ。
それなのにブロディは猪木にグラウンドでスタミナを奪われたとか
グラウンドもガチでやってると本気で思ってるのは
>>970のような頭の悪い新日ヲタだけｗ
>>972
パンツ直しするプロレスが説得力抜群だよな
パンツ直しするプロレスが説得力抜群だよな
975 ：お前名無しだろ：2012/04/30(月) 20:09:48.45 ID:EqPV5UdRO
藤波さん、京都の大丸に米売りにきてた。握手してもらった。いい人だった！
976 ：お前名無しだろ：2012/04/30(月) 20:12:31.55 ID:KpNdcngE0
只今、ヤフオクにて各種プロレス映像集を大好評出品中です。
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いつID停止になるか分かりませんので、ご希望の方はぜひ早めの入札お願いします。
「一番スゲエのは、プロレスなんだよ！」
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/manzoku885
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板野友美っていう整形ギャルもジャンボから名前をいただいたらしい。
979 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 14:45:43.51 ID:flBnZxYN0
>>970
ブロディはそのインテリ的なところ出さずに新日レスラーやっつけちゃったって話だろw
相手の良さを引き出すのが風車の理論だろ。それが出来ずに風車の理論の崩壊。
ブロディ全日のハードヒット＞猪木新日風車の理論
ブロディはそのインテリ的なところ出さずに新日レスラーやっつけちゃったって話だろw
相手の良さを引き出すのが風車の理論だろ。それが出来ずに風車の理論の崩壊。
ブロディ全日のハードヒット＞猪木新日風車の理論
980 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 15:09:03.86 ID:QUBr7leO0
>>979
どーでもいいけど、「風車の理論」の使い方が違うぞ。
君が言ってるのは「相手の力を７、８まで引き出して10でしとめる」
という、猪木の「こんなプロレスをしていたらレスラー生命が縮まる」
というハードセルをやり通す！という決意表明のこと。
風車の理論ってのは全く逆で、↑こういうハードなセル（例えばハンセン
のラリアットの受けとかものすごかった）が年老いて出来なくなった
猪木が、「相手の攻撃を受け流すことがダメージ低減につながる」とか
言い出した晩年の理論。どっちかと言うと激しいセルができないんで、
ダラーッと受ける言い訳チックな理論で、代表的なのが長州のサソリを、
腕立てとかしてロープに逃れる（藤波がよくやる）んじゃなく、
ただ、ただ、長時間耐える。それで長州が根負け（ブック的には展開が
行き詰まって）自らサソリを解く。←こういう時に使われたのが
「風車の理論」。
君の引用は、まったく逆。的外れ。
どーでもいいけど、「風車の理論」の使い方が違うぞ。
君が言ってるのは「相手の力を７、８まで引き出して10でしとめる」
という、猪木の「こんなプロレスをしていたらレスラー生命が縮まる」
というハードセルをやり通す！という決意表明のこと。
風車の理論ってのは全く逆で、↑こういうハードなセル（例えばハンセン
のラリアットの受けとかものすごかった）が年老いて出来なくなった
猪木が、「相手の攻撃を受け流すことがダメージ低減につながる」とか
言い出した晩年の理論。どっちかと言うと激しいセルができないんで、
ダラーッと受ける言い訳チックな理論で、代表的なのが長州のサソリを、
腕立てとかしてロープに逃れる（藤波がよくやる）んじゃなく、
ただ、ただ、長時間耐える。それで長州が根負け（ブック的には展開が
行き詰まって）自らサソリを解く。←こういう時に使われたのが
「風車の理論」。
君の引用は、まったく逆。的外れ。
981 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 15:12:07.85 ID:2iF79sPg0
『元気（勇気）があれば著作権もスルー（破壊）できるっ！』
manzoku885（自称・著作権バスター）と申します。 各団体の過去の試合映像を多数出品しています。
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もちろん格プロファンのニーズにも答えます。リングスやPRIDEもカバーしちゃってます。
さらにさらに猪木vsアリなどの公式にはビデオ化やDVD化されていない映像もあります。
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。試合後インタビューもきっちり収録。
これぞTV中継録画の醍醐味です。著作権がからむ市販品では到底ありえない内容です。
貴方はテーマ曲が差し替えられた違和感のある映像で満足ですか？お約束の試合しか収録されていない退屈な内容で満足ですか？
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982 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 15:58:13.91 ID:flBnZxYN0
何で猪木とブロディの話ばっかしてんの？
新日へのコンプレックスが酷いやつがいるな
986 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 23:56:06.86 ID:Ufqu11V40
新日ヲタに全日へのコンプレックスが酷いやつがいるんだよ
987 ：お前名無しだろ：2012/05/02(水) 00:15:46.19 ID:YoJlRlw8i
煽りなしで真面目な話し新日ファンが全日を羨ましいなんて思わないわw
何から何まで勝ってんのにさw
何から何まで勝ってんのにさw
988 ：お前名無しだろ：2012/05/02(水) 02:34:24.91 ID:Uxd9uvyC0
そんなの全日ファンだって同じだよ。
新日なんて羨ましいと思う要素が何一つないものｗ
新日なんて羨ましいと思う要素が何一つないものｗ
989 ：お前名無しだろ：2012/05/02(水) 03:18:24.34 ID:3A5NtvWgO
自分勝手に書くが、昔から新日と全日は合わせ鏡的な部分があった。
それが両団体を共存共栄させてきた。
馬場⇔猪木
鶴田⇔藤波
天龍⇔長州
ブッチャー⇔シン
ハンセン⇔ブロディ
レイス⇔バックランド
マスカラス⇔タイガー
樋口⇔高橋
原 ⇔倍賞
仲田⇔ケロ
倉持⇔古舘
若林⇔保坂
山田⇔桜井
平成に入ってからは
四天王⇔三銃士、馳
福澤⇔ 辻
わかるか？
それが両団体を共存共栄させてきた。
馬場⇔猪木
鶴田⇔藤波
天龍⇔長州
ブッチャー⇔シン
ハンセン⇔ブロディ
レイス⇔バックランド
マスカラス⇔タイガー
樋口⇔高橋
原 ⇔倍賞
仲田⇔ケロ
倉持⇔古舘
若林⇔保坂
山田⇔桜井
平成に入ってからは
四天王⇔三銃士、馳
福澤⇔ 辻
わかるか？
>>昔から新日と全日は合わせ鏡的な部分があった。
>>それが両団体を共存共栄させてきた。
それは俺も思う。
田鶴浜サンだけは「唯一無二」だったが・・・
>>それが両団体を共存共栄させてきた。
それは俺も思う。
田鶴浜サンだけは「唯一無二」だったが・・・
989はマルチポストだから放置推奨