ジャンボ鶴田26

ジャンボ鶴田の本スレです。

Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f

過去スレ
【怪物】ジャンボ鶴田２３【完全無欠】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1322489753/
【天龍失神】ジャンボ鶴田【だから強い】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1321007593/
前スレ
【アンチは】ジャンボ鶴田【大熊小鹿以下】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326013708/

※荒らしは、アンチスレへ※

告知age

では後は皆さんよろしくです。

鶴田のバックドロップすげーよ

八百長の故人じゃん

背が高いからごり押し。
なのはガチ！
でも八百長番長。

ここが本スレですか。
ならば、ハードヒットおじさんのレスが読めるは、このスレですねw

鶴田の偉業

NWAに代わる権威として三冠ベルト統一。初代チャンピオン。新たな権威を作り上げたレスラー。

天龍革命を成功させ、天龍を光らせ、人気に火を付け、天龍を対立軸として三冠戦を盛り上げた。

天龍離脱後、超世代の壁となり、若手をメインにひっぱり上げ成功させた事。
さらに。三沢に劣るチビの川田やメインになれない埋もれてしまいがちな菊池などを、やられ役として
光らせたのは見事である。

そんなに芝居が好きなら、劇団員目指せば良かったのに！
そしたら今も多分どこかで息してたはず(笑)

ハードヒットは短命（笑）

馬場・鶴田・三沢

不細工・不節制・短命と三拍子揃った歴代エース。

鶴田が未だにプロレス最強と言われ続けるのは、ジャンボ鶴田こそが理想のプロレスラーだからだよね。

ブロディ並みの巨体でハンセン並みのパワー、身体能力は初代タイガー並みでテクニックはロビンソンクラス。
そしてマスカラス並みのスピードとレイス張りのタフさとスタミナ。

まさに完璧なプロレスラーとは鶴田のことだな。

ジャンボは最強。レジェンド中のレジェンド。
時が経てば経つほど神格化していくよ。

逆に忘れ去られてしまっていってるけどな
俺の周りの10代の連中なんて誰ひとり鶴田を知りもしないぞ。

ちなみに俺は鶴田を最強だとか思ったことは１度もないな。
プロとして下手糞だなあと思ったことは何度もあったが。
全日の当時の客も俺と同じ意見なんじゃないかな？
だから全日の会場で全盛時代の鶴田に「帰れ」コールが出たりしていた。

情熱っていうか、客を引きつけるとっても大事な何かが足りなかったね、鶴田には。

「ワンツースリーは勘弁してください」とか
天龍戦でも勝った天龍より先に立ち上がって握手求めて効いてないアピールとか
人間的にもクズだと思う。

10代が鶴田知らなくてもいいよw　もうかつてのプロレスの復興は無い。
もし、マニアになる若いのがいたら、レジェンド最強鶴田とどこかで知るはず。
逆に他のレスラーのように映像がDVD化して無いとこがよけいマニア心を刺激するだろうね。

アンチになるためにマニアになる奴なんていないw　いたらクズだよ。

>>14
鶴田最強時代は、あの「帰れコール」の後からと言っていい。
あのブックを見直して鶴田最強の快進撃がスタートする。

>>15
>天龍より先に立ち上がって握手求めて効いてないアピールとか
試合内容みれば分るが、首を痛めてる天龍に鶴田が終始攻め込む展開で最後にパワーボムで天龍が逆転勝ち。
試合後の両者のダメージはあきらか。
あれがハンセンだったら、負けたハンセンが天龍ボコボコにしてるよ。
鶴田だから握手なんだよ。そして年間ベストバウトになる名作試合になるんじゃん。

>>14
時代の変遷と共に最強野郎は変わる
今の時代に「最強」の言葉は１０代には概念自体がないし、
そもそもプロレスを知らない奴の方が圧倒的の多い

老人どもが「小林旭が最高の美男子」と語る姿と鶴田最強伝説は同じ
小林旭→舟木など御三家→郷など御三家→たのきんトリオ→ジャニーズ→最近は知らん
という流れと同じだ
鶴田を語る世代は４０〜６０のオヤジ世代限定
（と、言いつつ俺もオヤジだが・・・）
鶴田は確かに強かったな、３０代後半から４０歳までは

俺１７歳でプロレス好きだよ

八百長レジェンド鶴田って事でいいんだよな

ロクでもない奴

コイツのヲタまで八百長人生だからな！
働けよ(笑)

なんで鶴田スレばかり上の方にに上がってるんだよ。
おまえら鶴田大好きすぎだろｗ

と言うか鶴田を叩いてる奴があまりに必死すぎて怖い
IGF関係者かUWFスネークピット関係者か何かじゃねえのかｗ

鶴田大人気だな。今のプロレス板を支えてるのは
鶴田じゃないかな

>>15
失神して病院送りになるほうが恥ずかしい。

この時代にもジャンボの話題が出るなんて。ファンとしては嬉しい限りです。

2ちゃんねるで一番イタイのが鶴田ヲタ

とにかく頭悪い

1969年のバスケ全日本のメンバー

http://www.jabba-net.com/jabba/data/competition/open_win/data_abc_m_o05.html
<監　督>
牧山　圭秀
<コーチ>
奈良　節雄
<マネージャー>
田辺　直夫
<選　手>
志賀　政司
岡山　啓三
児玉　敏
江川　嘉孝
諸山　文彦
角田　勝次
小玉　晃
木村　勲
綾木　昭夫
小宮　宗勝
谷口　正朋
五十嵐　清次

とりあえず身体をどうにかしてほしかった

鶴田はナチュラルパワー、スタミナ、跳躍力が凄かったね
あんなの他のレスラーでは見たことない

>>26
それはマニラの病院に送り込まれた鶴田さんの事ですかい？

>>32
頭から落とされて失神して恥ずかしい、って、
分かるでしょ？ 三沢が誰に殺されたのか。

>>30
森嶋の肩から腕あたりの肉つき見てると鶴田を思い出すね

>>32
アントニオ猪木という弱いレスラーのことです。
ホーガンにアックス・ボンバーをくらい病院おくりにされた。
プロレスの常識なんだけど、知らないのはプロレスの常識がない。
常識がないから、そんなことしかいえない。
君のほうが恥ずかしい。

猪木の弟子のカーンに失神させられた鶴田

猪木の団体の前座に即死させられた三沢に締め落とされた鶴田

どうやっても鶴ヲタの負け

>>36
何言ってんだお前？

森嶋って鶴田の入場テーマが似合ってたな。
さすが、どっこいどっこいレベル。

>>35
猪木が本当に失神したと思ってるの？

猪木がマジで落ちちゃったのは試合開始直後にS・ウィリアムスにスパインバスターをかまされた時な
ウィリアムズが「マズい！」という感じで抱き起して観客から失笑が起きていた

ほれ、最初に猪木の名を出すのはいつも鶴オタの方だろ？w

>>41
今や猪木の名前なんて鶴田スレ以外では見ないからなｗ

アントキノ猪木

>>42
検索してみれw
アンチ用も含めて14もスレタイが引っ掛かるぞw

ジャイアント木場

>>44
猪木の名前を目撃するのはツチノコを見つけるより難しいらしいぞｗ

猪木って、ハンセン、ホーガン、ブロディ、それから、ウィリアムズにも、ボコボコにされてたなぁ。

小鹿曰く、日プロ道場で一番強かったのは猪木らしいがな（ソースはGスピリッツ）。

>>40
それを言い出したら、馬場だって日プロ時代、技を受け損ねて格下外人レスラーにフォールされてるし、
天龍は地方のタッグで馳の首投げで失神してるし、キリがないと思う。鶴田の失神パワーボムも
同じ類のアクシデント。

猪木は海賊男と試合した時もフロントスリーパーで落ちた事があったね。
あれもまぁ一種のアクシデントみたいなもんだろうけど。

日プロ時代にはホッジにパンチ食らわしたらキレたホッジにKOされたってのもある
コワルスキーに仕掛けたら反撃を食らったあげく猪木は恐怖のあまり会場から逃走した
コワルスキーは「猪木はどうしようもないチキン野郎だ」と呆れてたそうな

みんな鶴田そっちのけで猪木の話題w
好きなんだな

まあ鶴田の話題と違って、猪木の場合すべて事実だからなあ

ヒギンズにはバックフリップくらって失神してるし、
ボブ・ループにはグラウンドでヒーヒー言わされたらしいし、
ハンセンの猪木は言われるほど強くないっていう言葉は
案外当たってるのかもね。

ま、なんたって小鉄に｢毎朝、必ず(道場の)庭に水を撒いておけ｣って言われたら
言い付けを守り、しっかり雨の日も撒いてた前田が最強でしょ

前田は攻めはいい。
しかし、若いときに受け身でカラダをつくることをしなかったようで、攻められる弱い。
柔道の約束稽古の投げ込み、互いが順番で投げと受けをする。
相撲のぶつかり稽古。
からだに、いっトンくらいの衝撃を受けて、からだの内側から強くしていく。

長州は柔道経験者なので、受け身でからだをつくってきた。

前田はからだがでかいから、前田と投げ込みなどのスパーリング相手が足りなかったのかもしれない。
長州はどうもその辺の格の違いを前田に思い知らせているのだと思う。
攻めと受け。

>>55
だが前田は体が軟らかかったからスープレックスを売りに出来た
アンドレに全体重を乗せられても怪我しなかったのも体が軟らかかったから

前田と鶴田はガチならどっちが強かったんだろうね。

>>57
一時期は、五輪七位と公園空手では比較にならん、が定説だったが、
最近になってまた横並びにw

今更ながら、鶴田ってw
プロレス界最大汚点じゃんよ！
馬場の遺伝子「八百長」を引き継いだだけ

>>59
八百長なら、猪木。
ミスター高橋に暴露された。

鶴田が八百長なら猪木も八百長。
そんな事もわからない59は、馬鹿を通り越して人間失格ですなw

なんだ、週末の夜も鶴ヲタは一晩中イノキガーしてたのかw
捏造消滅団体のヲタは悲しいのう。

チャック・ウィルソンに二度も腕相撲で負けた姿を、全国ネットで晒されたヤツってどこのどいつだ？

>>62
実質的には新日も消滅しちゃってるけどね。今はユークス資本による新団体
もちろん新日もヤオ
イノキガーしてるのは鶴田がプロレス上手くて最強だと困ると思っている新日原理主義者

>>63
腕相撲は腕力だけじゃなくコツがあるからなｗ

アントニオ猪木最強

ジャンボ鶴田最強

40代になって腰痛と糖尿患ってからの猪木を比較対照にするなら
それは40代の鶴田と比較すべきだ。

つまり鶴田は全盛期でも、ボロボロになってからの猪木に
実力、人気ともにかなわない。

>>69
そんな鶴田を、いまだに｢最強｣と言ってる
どこかの国の総理も、やっぱりその程度の事しかないわなw

五輪で自分より小さい無名選手に2試合連続ビビリ負けの鶴田

ボクシング史に残る世界のスーパースターのアリとガチやって
病院送りにした猪木

>>71
そしてエキシビションながら'人類最強の男'と謳われたアレキサンダー・カレリンと戦い
｢怖かった｣と言わしめた格闘王・前田日明。

力道山、猪木、前田

この３人が日本プロレス史上の３大・スーパーヒーロー
後は糞

>>53
そのループから鶴田はジャンピングニーの特許をいくらで買ったんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=aWLNXrk77Kk&feature=related

猪木はアリに勝てなかった。引き分け。
前田はカレリンにポイントで負け。試合内容も完全に負け。
これで最強というやつは、おつむが弱い。

>>72
朝から晩までご苦労様
猪木狂信者のキチガイさんｗ

http://hissi.org/read.php/wres/20120129/aFBjWWh0ejRP.html

>>75
この猪木信者は気持ち悪いね。マジで犯罪を犯してそうだ。
アゴオタ的にはこんな奴でも俺の味方だと思ってるの？
普通は一緒にされたくないと思うだろうけどｗ

http://hissi.org/read.php/wres/20120129/aFBjWWh0ejRP.html

>>73
貴重な映像をありがとう

バックランドの身体の細さには驚いた
あと、馬場の動きの良さにビックリ
あんなに速くトップロープに上がれんだね

>>75-76
俺は前田ファンなんだが？
レス見りゃ分かるだろw
これで猪木信者と思っちゃうって、やっぱ鶴ヲタって馬鹿ばっかだなw

ラッシャー木村に勝てない鶴田
木村、浜口、寺西 3対1でも勝てる猪木

金メダリストのアリを病院送りにし、欧州チャンピオンのボックに
ゴーディエンコの次に強いと言わしめた猪木

出場者３名の予選を１勝１分で勝ち抜き、五輪に出たものの
全敗の鶴田

鶴田ってミジメだなあ。

アンチまた捏造連発。
鶴田は木村に反則勝ちしてる。また五輪で戦ったのが
鶴田より小さな選手だったという記録もない。

鶴田はガチでは弱かった、アマの実績は捏造、てのは、ヲタの人は
認めてるの？

プロレス史上最強と言うなら、力道か馬場か猪木。
残念ながら、人気実力で彼らを超えるプロレスラーは出ていない。
時代背景もあるだろうけど。

鶴田は身体能力はあったかもしれんが、練習せず締まりのない体。
現在ではプロレスが下手で、センスがない、という評価だろう。
下手だから、最強というギミックを利用したんだろうけど。

最強はエルサムライ
無尽蔵のスタミナ
レスリングのバックボーン
キレたらすごい
情けない身体

>>8
鶴田が最強に見えたのは、
天龍三沢川田菊地が鶴田の技を受けてやることで、
鶴田を光らせてやっていたからだよ。
こういう視点が欠落してるのも、鶴ヲタの痛いところだな。
未だにプロレスをガチ競技と取り違えてる節があるw

＞鶴田より小さな選手だったという記録もない

情弱乙
五輪なんだから対戦相手の記録ぐらいあるに決まってるだろ
過去の鶴田捏造スレにも貼ってあるよ

そもそも鶴田なんて国際試合全敗で181�pの磯貝氏にすら一度も勝てなかった雑魚だし

そのうえ170センチ台の選手にもフォール負けしてる雑魚が鶴田。

あろうことか鶴ヲタの反論は「階級が同じなんだから身長は関係無い！」
プロレスしか知らないんだねwww

相撲引退後の曙みたいだな…鶴田は(笑)

猪木よりずっと強いよ鶴田は。
ブロディ戦みればわかる。

ID:hPcYhtz4O
↑
この人、他スレでも「最強は前田」と言ってるねｗ
どこでもスレチ話の好きな人だｗ

>>89
蔵前でブロディからインターヘビー王者奪取した時の鶴田は元気な頃の３２歳。

一方、ブロディ戦の頃の猪木は、糖尿病患って力が出なくなった４２歳の時。
４２歳の頃の鶴田はというと、すでにリタイアしてファミリー軍団の前座の一員に。

ようするに、全盛気を過ぎた４２歳と元気バリバリの３２歳を同列で比較すべきじゃないわな。

それとブロディは前田とのシングルが決まったら
ビビッてアメリカに逃げ帰っちゃった事も忘れてはならないよね

鶴田家はノア支持派だね。
ジャンボが死亡する頃には元子とはほぼ完全に切れていた。

鶴田＝田上

鶴田はブロディとインタヘビーで渡り合う前に、馬場から体重アップを
言い渡されて海外に行って大きくなって戻ってきてたんだけど、
その体の膨らみ方がもうやばく映ってたな。

肌の質感も何かザラザラ青白くて、胸とへその間の急所のあたりにはボコッと
背骨状に縦二段ぐらいに突起した腫瘍みたいのができてるし。
やせてた頃には無かっただけに、相当やばい体重の増やし方したんだろうなって。

>>95
かといってステみたいなムキムキじゃなくて、いかにも「練習してません」というぶよぶよ全日体型だしな
なんなんだろうアレは

>>78
だったら猪木信者でもないお前が何で猪木アリ戦がガチだっていうことを
そんなに必死になって力説してるんだよ？
前田信者なら関係のないことだろ。

>>97
関係あるね
猪木は何のかんの言ったって、やっぱり前田の師匠だし

逆にオマエは何でそんな必死になって猪木vsアリをヤオにしたがってんの？

「アリ戦だけはガチ」が猪木信者の最後の心の支えだからな
子供の頃から騙され続けた人生を全て無駄だったことにしたくないらしい

世界中の格闘家と世界中のボクオタが猪木アリ戦をガチと認めてるのに、

猪木アリスレで負け犬ひきこもりノワヲタが必死にヤオヤオ泣き叫んでるんだよな

格闘技においては、ボディビルダーみたいに
ムキムキな奴はスタミナがない。
相撲とりのように安定したボディが
戦いの上では最適なのだ。
って言われてたから鶴田は強そうだったよ。

>>99
俺は猪木vsアリに関しては｢どうしてガチやっちゃったの？｣って立場
前も書いたが、どうせなら『ロッキー３』のスタローンvsホーガンみたいな試合にして欲しかった
ただ事実は曲げられないからガチはガチと言ってるだけ

鶴田たんは前田敦子たんと一緒だろ
みんなそれで納得してたんじゃないの？
猪木さんの話すんな

>>99
旧全日ヲタはただでさえ全てにおいて負けっ放しなのに、
猪木が金メダリスト＆史上最高のチャンピオンとガチやってたら悔しいもんな。
馬場さんのNWA（本部は存在せず）やAWA（鶴田が金で買ってもらった）を潰した
WWEの殿堂にも入っちゃったし。

ものすごく中立的に客観的に述べるなら
プロレスで強く見えるのは相手がわざとそうやって見せてくれてるだけで
だからプロレス以外のところで本物かどうかが分かるんだけど
鶴田の場合、チャックウィルソン相手に腕相撲でまったく歯が立たず負けたりしてるけど
ああいうところで、あっさり勝ってたりすれば「ああ、本当に凄い力があるんだな」とでも思うんだけど
そういうところが無いから強いって感じがまったくないなあ。
アマレスでも外人に１度も勝ってないしね。
鶴田はガチだと弱いんだなという印象だね。

一方、猪木なんかだとパキスタンに行って、そこで相手が急にガチを要求してきて試合しても
普段のプロレス技とは違う総格的な技を見せたりして
あっさりガチで勝ったりしてるので
「普段はプロレスやってるけど、本当に強い部分があるんだな」と思わされるしね。

そういう違いがあるね。
鶴田にもそういうエピソードでもあればねえ。無いからねえ。

八百長

>>105
全然中立じゃなくてもろアゴオタじゃんｗ
２ちゃんではそれを自作自演というんだよ

>>105
猪木がジャックや鶴田相手に腕相撲勝てるのかねｗ

猪木が鶴田相手に道場でも勝てるとは思えないな。
持ってるものが違うんだよ。

第一鶴田スレでは世間の人と同じように猪木アリも猪木ペールワンもヤオ認定なんだから
該当スレでやってくれｗスレチは迷惑

>>108

小鹿「馬場さんが道場で練習してるの、一度も見たことない。」

記者「ぶっちゃけ、日プロの道場では誰が一番強かったんですか？」

小鹿「そりゃ猪木さんだよ。（即答）」

小鹿のいうこと信じるの？
小鹿じゃ弱すぎて、だれが強いかわからんだろう。

>>111
過去スレで、ハンセンが全日で強かったレスラーとして、鶴田や天龍と一緒に極道コンビを挙げたことが
散々話題になっていたんだが。

>>112
ラリアットの餌食になってくれるからだよ。

ハンセンも認めた小鹿

大相撲出身でおそらく鶴田よりガチで強かったであろう小鹿

もちろん情弱＆キチガイの鶴ヲタにそんな理屈は通用しなかったね。

>>110
道場に来ない馬場の強さが小鹿にわかるわけないじゃんｗ
そりゃ道場に来ていた猪木を押すだろ。
まして馬場には最後切られて恨みがあるんだから尚更良い事をいうわけがない。

何か、ハンセンの言葉を自分に都合よく引用してるが
ハンセンは鶴龍と小鹿が同等の強さを持っているとは言ってない。ネタで言ってるんだよねｗ

>>115
一応いっとくが、自分は過去スレで鶴田は大熊小鹿以下とか言ってた人間ではないからな。普通に
強かったレスラーとしてハンセンが挙げてたって言っただけ。

一般社会的に普通に考えれば、練習するの見たことない人が強いと思う？　勉強してない人が成績良いかい？
ましてや小鹿は全日所属だったレスラーだぞ。

>>115
小鹿はクーデター事件の時に
芳の里の代わりにマスコミの前面に出て
猪木批判してた男だぞ
意図的に猪木寄りの発言をする理由が無い

鶴田ヲタって、噂以上に頭悪いんだな…
ビックリしたわ！
プロレス板以外で晒されてたから来たけどさ、こりゃマジ頭悪いすぎ。

鶴田や馬場が道場での練習を疎かにしてたのはそうだろう。
いろんなレスラーの証言を聞いても実際そうだったみたいだ。
道場至上主義のUWFとかは、全日の流れからは
未来永劫生まれなかっただろうと思う。

新日系のガチ風味プロレスに対抗する意味で、
三沢とかが志向したのが四天王プロレス。
過度な垂直落下受け身でプロレスの凄みを観客に伝えるというものだった。
ガチっぽく見えるU系よりよっぽど危険だったという。

でもそのせいで三沢は死んだんだよな
三沢は本当は垂直落下止めたかったんだろうな

猪木はいろんなレスラーにボコボコにされた。
鶴田はされてない。

>>117
それこそ、絵にかいたような風見鶏だろｗ
その時は日プロで芳の里の元で安易に猪木批判したんだろｗ
猪木の会社乗っ取りも事実っぽいが幹部の放漫経営も褒められたものではあるまいに。
馬場でさえ猪木に乗っかってたんだからな。上田からすべて聞いて降りたけど。

>>116
プロレスは若手なら死ぬほどの練習を強要されるがトップになるとしないものだよ。
トップになると、時間をずらして付き人と練習したりとかがその当時、今も含めプロレスの普通の風景だ。
猪木も新日が軌道に乗り馬場を人気面で超えた時期には道場に来ないで
アントンハイセルなどにうつつを抜かしていたんじゃない。

>>118
ここでアンチと呼ばれる人たちの方が鶴田擁護派より頭が悪い事は昨年末暴露されました

>>121
鶴田がボコボコにされないようになったのは
1985年に彼が検査でB型肝炎ウイルス持ちだと判明したからで
アメリカなんかだと感染の恐れがあるんで本来、試合に出してもらえなくなるんだが
全日では馬場に代わって鶴田がエースになったばっかりで降ろすわけに行かなく
それ以降は、試合相手は返り血浴びて感染しないように鶴田をボコボコにもできず
鶴田の攻めを一方的に受けるようなコワゴワと試合作りしか出来なくなったからさ。

そういう試合を見て観客は、鶴田が強く見えるように勘違いしてましたとさ。

肝炎ウイルス判明以前でも鶴田が誰かにボコボコに
されたイメージつーか、そういう記憶はあまり無いけどね。

肝炎が怖かったら、秒殺して、試合を終わらせばいいと思うけどな。

鶴ヲタはハンセンの発言まで「ネタだった」とか言い出してるのかw
小鹿を否定したい為に鶴田最強wの根拠を自ら無くすとはな。
「鶴田を最初に挙げてるから鶴田最強！」とか言ってた癖に。

無職（中年独身男性）が毎日涙目で張り付いていると聞いて 飛んで来ました。

IDがｗＯだ！

ショーのメインエベンターは15分なり、それなりにでも与えられたお仕事しないと。
馬場はパンクラスみたいな事はさせんだろ。
それでなくてもやる気が無いと言われる鶴田なんだから
瞬殺なんかで終わらせたら、会場の客から「金返せ！まじめにやれ！」と言われてしまうだろ。

小鹿を弟子育成、団体経営まで含めたら現在、大日本は新日の次をDDTとDGと争う
NO2の団体に育なり関本始めとする良いレスラーを作っているからな。
トータルじゃ鶴田より上、猪木馬場クラスとはいかないが、吉原、芳の里
レベルは間違いないな。

グレート小鹿ＶＳマサ斎藤

鶴田ヲタは、やはり無職スネかじりだったんだな。

鶴田みたいになりたく無いなら、とりあえずバイトで構わないから働いてみなよ。
八百長な人生なんて勿体ないぞ。
応援する！頑張れ！

アンチはもうちょっと頑張ってくれよ。
そんな書き込みじゃ、僕アホですと自己紹介してるようなものだよ。

修士論文に東スポ記者の文章を長々と盗用しちゃうような低能は
鶴田くらいだろうね。

修士論文かいたことあるのか？

>>136
働いた事あるのか？
平日の早朝からずっと張り付いてるようだが。

>>137
風邪ひいて有給とった。

ジュニアヘビー時代の藤波はよかった。ヘビー級にはむりがある。
長州も日本人対決にはいいが、ハンセン、ブロディ、ホーガンには、全然だめだ。
前田は攻撃はいいが、リキラリアット一発で沈んでしまう。
猪木の試合はインチキくさくて好きになれない。
鶴田は、ブロディ、ハンセン相手に、互角に戦えたから、鶴田が、日本のプロレスのメンツを保てたところがあるな。
おれは、ブロディやハンセン、ホーガンといった強いレスラーが好きだ。
鶴田はホーガンとの対戦はないが、ブロディ、ハンセンとプロレスした鶴田を評価したい。
日本人レスラーで、強豪外国人レスラーと戦えるのは鶴田ぐらいかな。

鶴田ってあんだけ強キャラ設定なのに人気無かったんだろうね

>>124
ハンセンは鶴田を血だらけにしてただろう。
鶴田最強時代は超世代だけじゃなく、そのハンセンにも強かったんだぜ。

ブシロード木谷社長
「90年2月10日の東京ドーム。６万人のファンが、自然発生的にウェーブを起こすような、あの熱狂を取り戻したい」

新しいオーナー様も、一番欲しているのは「ジャンボ鶴田」ですね、分かります

>>139
少なくともハンセンに限っては鶴田とは良いシングルマッチがほとんど無くて
馬場との試合や、新日時代の猪木とのほうが名勝負を残している。

馬場や猪木なんかは、受けて相手を光らせる試合が作れるけど
鶴田もハンセンもどっちかというと一方的に攻めるだけで
受けないし、セルが下手で試合相手を光らせるのが下手。
だから、そんな似た者同士のハンセンと鶴田ではいい試合が作れないんだよ。

一部の鶴田ファンは、なぜかプロレスの強さや巧さを
一方的に攻める事だと勘違いしているようだが
プロレスの本当の強さってのは、どんな相手に対しても身体張って受けて
相手を光らせるのが本当の強さなんだよ。
「ホウキとでも名勝負が作れる」とはそういうこと。

>>143
勝手な定義だw
ハンセンに対しては猪木の巧さより、鶴田の強さの演技の方が好きだよ。
おっとアンチくん、帰れコールじゃないよ。
その後のハンセン戦3連勝の強い鶴田だ。
この勝ち役に勝るレスラーはいないと思わせてくれたのが最強鶴田。

猪木も馬場もウエスタンラリアットを警戒して、動きが縮こまっていた。
鶴田はハンセンと真っ向勝負した。
ハンセンのラリアットがいい角度で入ったが、鶴田は受けきった。
ラリアットの餌食になっていた前田とは、大違いだ。
ハンセンとまともに戦えたのは、鶴田しかいない。
俺はハンセンとあったことあるから、ハンセン好きだけど。

ハンセンの真似してジャンボラリアットなんかやってちゃダメなんだよ。
ハンセンをライバルというなら、ハンセンの必殺技をやらないくらいの気概がほしいね。
ライバルの真似した時点で格下になってしまうんだよ。
プロレスとはそういうもの。

>>146
フィニッシュにしたらなw
面白いのはチビの長州がフィニッシュにした事だな。
大型外人にコケにされるわけだw

ジャンボラリアットはハンセンのウエスタンラリアットとは全然違う打ち方だよ。
鶴田が使う必要は殆どないけどね。
長州戦でリキラリアットとジャンボラリアットの相打ちはすごかった。
ジャンボラリアットが打ち勝っていたね。

143ですらアンチ扱いする鶴田オタって…

ラリアートに関して言えば鶴田より長州のほうが合ってたような気は
するけどね。ありゃどっちかったらパワー主体のレスラーに向いた技だと
思うから。長州はブレイク前に何度もラリアート食らい続けてたのもあるし、
ファンにも分かりやすい構図だったと思う。

鶴田って体格の割に腕が細いからラリアットは似合わないと思う

まぁ>>143氏も>>146氏も鶴田に肯定的な事は書いてないけど、
別にアンチって感じでもないわね。>>146氏のはある意味叱咤激励とも取れる。

鶴田のラリアットの打ち方は腕力で打つのではなく、からだのバネを使った打ち方だ。
ああいう打ち方で相手にダメージを与えられるのは鶴田ぐらいだろう。
ジャンボラリアットはパクリ技ではなく鶴田にしかではないラリアットである。

>>153
訂正
ジャンボラリアットは鶴田にしかできないラリアット。

>>143
鶴田は別に下手じゃない。マスカラス、ロビンソン、ブロディといった
セルが下手な相手と立派に名勝負を展開してたじゃないか。
ハンセンとの名勝負がなかったのは単に相性が悪かっただけ。
どんな上手いレスラーでも相性が悪い、噛み合わない相手というものはいるものだよ。

鶴田ｖｓハンセンにスイングした試合がないのは事実なんだよね。
お互い同期でライバル感が強いからコショコショっとした結末になりがちだったからね。
馬場猪木相手だと、ハンセンがガンガン攻めて年上を撃ち落とすというスリリングな試合になってたから。

ただ日本人でハンセン、ブロディに真っ向勝負出来たのは鶴田くらい。
全盛期の馬場なら互角、若しくは圧倒したかもしれないけど。

ジャンボラリアットに関しては天龍との激闘の中で完成していった。
長州戦くらいのときはまだゆるめのクローズラインだったから。
三沢川田らは完成しきったラリアットを食らいまくってたなぁ。
ジャンピングニーは天龍も半身で逃げて受けてたけど、三沢が真正面から受けることによって完成した。

それと確かに、鶴田には猪木ほどの許容量はない。鶴田は猪木みたいにタッキー相手に試合なんて出来ないよ。
そういう意味で言えば猪木は誰とでも試合できるけど節操がない。
鶴田は相手を選ぶけど線引きはキッチリしていた。違う言い方をすればプロレスにプライドを持っていたよ、全日の選手はさ。

>>156
鶴田の相手を選んでたのは馬場

鶴田を語るには他の日本人プロレスラーを貶めなければいけないルールでもあるのか？

ワルツが来てもジルバが来ても、踊れるのが、ニック・ボックウィンクル。
鶴田は所詮、踊らされていただけなんだよw

>>156
ラジャ・ライオンっていたよな

>>158
鶴田は他のレスラーなんて眼中無い。
基本的に個人主義だからね。
馬場、猪木、長州に比較されても、俺は俺という個人主義だった。

いや鶴田オタがしょっちゅう比較してるじゃん

>>162
それは見る側の勝手だ。
それを干渉する権利は誰にもない。

ハンセンが新日から全日に移って一年後あたりに
ホーガンが雑誌のインタビューでハンセンを見下してたな
「ハンセンは新日にいた頃より、腕も足も細くなって弱くなってるよ」って

なんか鶴田オタって純粋なんだな…

>>160
そうね、あれはあかんねｗ
あれには三沢も「あんなことするからプロレスが舐められるんだ」と怒っていたそうだ。

ホーガンそんな事言ってたっけ？
まぁハンセンの全日での一番の名勝負は
馬場との最初のシングルだったと思うけどね。
到底名勝負にはならんだろうという予想を物の見事に
引っくり返してくれたインパクト大だった。

鶴ヲタは馬鹿だから、未だに強弱論でプロレスを語ってしまっているよな。

まあある意味、ネタバレしたプロレス界で、
未だに強弱でプロレスを語れるのは、幸せなことなんだろうとは思うw

>>159
ブロディやホーガン、にボコボコにされてたけど……
あれで一緒に踊ってるの？

>>168
ストロングスタイル
これ強弱論のシンボルだよね。
直訳すれば強い流。

鶴田はハンセンに似ていて、
一本調子に相手を攻め立てるだけなんだよ。
不器用だから相手に合わすことが出来ず。
だから鶴田vsハンセンは凡戦に終わった。
要は、相手を光らせる側なのか、光らしてもらっている側なのか。
笑わせると笑われるぐらい、次元が違う。

>>146
ハンセンは鶴田のジャンピングニーをパクってるし、お互いさまだろｗ

全日本の選手にプライドかぁ…
それって馬場が鎖国路線敷いてたから、そういう風に見えただけ。
皆で、ちゃんこ食べながら「明日は勝たせてよ〜」
「うん！いいよ！」
とか、言ってたんじゃない。

>>169
今日も相変わらず馬鹿だなあw
だからこそ鶴ヲタはからかい甲斐があるんだけどw

ボコボコにしてるように見せてるけど、実はボコボコにしていない。
相手の協力のもと、あたかも凄く強いかのように
光らせて貰っているだけだからwww

鶴田ハンセンは確かに凡戦ばかりだが、ハンセンが鶴田に苦手意識を持っていたのがでかいな。
馬場でも猪木でも見下した試合展開をするハンセンが鶴田戦だと防戦一方だからな。
横綱相撲の鶴田と逃げ回るハンセンでは名勝負になりようがない。

>>173
鎖国というのは外国と交流取引しないことだぞ。
全日はNWAに加盟してるから鎖国というのは甚だ見当違い。

フロリダ、ファンクス道場では、鶴田は優等生、ハンセンはデクノボー扱いだったからな。
ハンセンは鶴田にコンプレックス持ってたんだろう。
ハンセン相手だと、対戦相手はビビるんだけど、鶴田はニタニタしながら、戦ってたな。

下手同士、不器用同士だから、戸惑ったんだと思うよ>ハンセン
馬場の後継者である鶴田を相手に、一方的な試合をしたり、
相手の光を消すようなプロレスは出来なかったw

ハンセンは自分から光ることは出来ないレスラー。
川田とかラリアット一回転受け身をしてくれるレスラー相手じゃないと、
好試合が出来ない。
少なくとも鶴田は、ハンセンを光らせることが出来なかった。

鶴田は腕に覚えがない、不器用レスラー。
馬場は、そういう忠実な、絶対に裏切らないリーマンレスラーを好んだ。
武藤長州天龍橋本谷津とか、腕に覚えがある、
自分に自信があるレスラーは安易に忠誠なんか誓わない。
鶴田は自分がレスラーとして魅力的でないことを自覚してたから、
面白味のない、リーマンレスラーを選んだのだろう。
そういう意味ではカブキや小鹿以外だな。

小鹿カブキ以下の間違いだった

鶴田は名勝負多いし最高のレスラーの一人だよね。
それは馬場にも猪木にも長州にも藤波にも天龍にも前田にも言える。
あとどうとるかは個人の自由じゃないの？
ムキになって相手を貶めたり相手の主張を変えさせようとしたりするのってよく飽きないよね。

>>181
あなたが好きなプロレスラーは？

鶴田なんて忘れて寝ようぜ。どうせ居ないんだしな(笑)

鶴田が凄いレスラーだったってのはほんとそう思う。

けど一部鶴田信者が鶴田なら、いつもやってたプロレスの練習だけで総合でも勝てたとかの、妄想丸出しのアホな発言をみる度に呆れてしまう。

鶴田最強はよく言われるが、総合より強いは、ほとんど無いと思うがw
プロレスという世界の話なのに「最強」コンプのある人多いよね。ここw
だから、流れは必然として最強と嘘をついたイノキガーw

鶴田のハンセン評は「友達」前置き発言が実に多いんだよね。
ハンセンが新日で活躍し始めた頃、鶴田とハンセンが仲良く竹馬の友再会みたいな
ノリでカラー1ページで紹介されてたプロレス雑誌の記憶がある。
全盛期に鶴田ハンセンのタッグとか見て見たかったな。

>>182
マスカラス、テリー、タイガー、猪木、ブロディ、前田、鶴田、三沢、武藤、橋本、カシン、小川、中邑、柴田、KENTA

>>182
横レスだけど、>>181氏は前にも顔出してた前田のファンと
言ってた人じゃないかと思うよ。レス内容からするとね。
でももしかしたら違ってるかもしれん。そん時はスマンｗ

そのスレではまじめな発言をしている一部の人が、むしろピエロのように見える
正直言って気の毒に思う

>>189
誰に言ってるの？

鶴田の身内

すげー今鶴田が来てるぞ！
本物だ

>>187
ちゃんとした意見を持ってる人はやっぱ偏ったりしないんだな

>>188
たまにのぞくと同じ状況なんでついまた同じこと言っちゃいますねｗ
>>193
ちゃんとした意見かはわかりませんが。ただ他の人はオンリーワンの存在があまりにも自分の中で大きいのかな、と。
これは鶴田ファンもアンチも同じだと思う…それをけなされるから貶めの応酬が終わらないのかなと思う。

>>194
という事はやっぱり>>188で合ってたわけね。
つーか、よく見たら>>187でちゃんと返答してるね。
見落としてましたわｗ

>>194
ですよね
自分の好きなプロレスラーを格上にしたいがために他のプロレスラーを貶めるってことばかりやってますよね

鶴田最強だと思うけど、他者の意見は認めない、ていうスタンスなら、
わざわざ２ちゃんねるに書き込まなければいいだけw
｢鶴ヲタだからサイキョ｣と書くし、反論なんてするな｣
なんて理屈は子供の理屈だよなw


あとまあ、気になるのは、鶴ヲタが最強の理由として挙げる
｢〜〜をポコッた｣とか｢ドロップキックでピンを取った｣とかw
プロレスの仕組みがきちんと理解出来てるのか不安になってしまうのだがwwwww

少なくとも鶴田最強に反論するな、なんて言ってる人は
いないと思うけどね。前スレでも言ったような気がするけどｗ

>>198
「鶴田のスレなんだから鶴田最強でいいだろ」みたいな人は
反論を認めないのと同じじゃないの。

>>199
オレは鶴田のファンが鶴田最強と言うのは別に構わんと思ってるよ。
それと反論を認めないのとは全然別じゃないの？少なくともオレは
そんなん言った事ないよ。

昔、鶴田ならプロレスの練習だけで総合でも余裕みたいなヤツに、こんだけ総合の技術が確立した今、普通にそれは無理だろ鶴田がちゃんと総合の練習を積めば別だろうけどって意見したら、
もう顔真っ赤にして「お前はなにもわかってない」「鶴田なら総合でも余裕で勝てるんだよ」とか猛烈に叩かれたことあったな。

最強は一人だからねw
このスレは鶴田のスレだから鶴田最強と言ってしまうと
基本他のレスラーの最強は許せない。
だが、鶴田も他のレスラーの最強の反論は自由で、誰も反論するななどとは
言ってない 。

ジャカジャン！　ウ・ハ♪

総合でも勝てる。
アンチのくせにこんなのも反論出来んのかw
情けないアンチだなw

いやまあ、ドロップキックピンとか、ボコッたから、とかの馬鹿は、
まあ馬鹿だから相手にしなくていいと思うがw


ただ、なんか｢鶴ヲタだから鶴田サイキョ、って言っていいじゃん｣
とか言ってるヤシは、尤もらしく見えて実は胡散臭いヤシだと思うw
反論を否定しないならさ、わざわざアンチに対して、
｢ヲタだからサイキョと書いていいじゃん｣とか書かない訳でw
反論を封じようとする意図がミエミエというwwwww

>>201氏は別にアンチでもないと思うけどね。
昨日も肯定的な事は書いてないけど、
アンチでもなさそうな人はいたけど。

>>205
そうかね？ｗオレは思った事を率直に言ってるだけなんだがなｗ
「鶴田は最強なんだから反論するな」と思ったらそう書くよ、オレはｗ
思わんから書かんけどｗ

>>207
じゃあ聞くけど、
｢鶴ヲタだから鶴サイキョ書いていいだろ｣って、
お前はどういう意味で書いてるの？

｢鶴サイキョに対する反論を止めろ｣という意味にしか読めないがw

もうちょっと分かり易く書いてくれないと、意味が分からん。

>>204
別にアンチじゃないけど？ 鶴田はプロレスで凄かった、ポテンシャルは最強クラスだったってのにも納得してるし。

ただ、総合格闘技は持って生まれたポテンシャルだけでどうこう出来る物じゃないってこと。
そもそもUFC創成期の頃から、総合というものがまだ知られてなく参加者が喧嘩の延長線上でやってるなかで、なんでグレイシーが勝てたのかっていえば、唯一きっちり技術体系を学んでたから圧勝出来た訳で。
その頃なら相手もまだ技術が拙いヤツばっかりだったからポテンシャルだけで押し切ることも出来たかもしれないけど、今では総合の技術というのが世界中に知れ渡ってる。結局格闘技ってのは持って生まれたポテンシャル＋技術だから。
そんな中で総合とは真逆のプロレスの練習だけで勝てる訳がない。

と思ってるけど。

>>208
どういう意味もこういう意味も、そのまんまの意味だよｗ
「鶴田のファンが鶴田最強と言ったところで別に問題ないでしょ」と。
それだけ。他の意味なんかないよｗ

ドロップキックはプロレスにおいて重要な技の一つ。
ドロップキックの名手が讃えられるのは当然。
鶴田のドロップキックは素晴らしかった。
だが、ドロップキックで最強と言ってる鶴田ファンがいるのか？
また、昔のレスかなw

>>210
じゃあ莫迦にも分かり易く書くと、
原発推進派に対して｢原発反対｣と書いた人に、
原発推進派なんだからいいじゃんと書いてるのがお前。
なんていうか、莫迦過ぎるというか、意見にすらなっていないwwwww
内容０過ぎるwwwww

つまり、鶴田は最強じゃないという常識に反論できないので
鶴田スレなんだから鶴田最強でいいだろお願いしますと土下座してる訳ね。
かわいそうなおっさん達w

>>212
鶴田（じゃなくてもいいけど）ファンを原発推進派に例えるほうが
どうかしてると思うけどなｗ全然意味違うだろそれｗ

>>213
それ以前にオレは鶴田最強論者でもないけどなｗ

>>214
いや、鶴田の話も原発の話も、基本はまったく同じ構造。
要は、意見が異なる他者同士が議論してるということ。
議論がしたくないならパブリックな場で発言しなければいいだけ。
公な場で発言するということは、それなりの責任を伴う。
社会の常識なんだけど、君にはわからないかな？w

>>216
だからオレは「議論するな」とも「反論するな」とも
一言も言ってないんだがな？ｗ

>>217
議論できる頭がないなら消えろ。
邪魔な奴だな。
自分の閉じられたセカイで引きこもってろよw

だから｢最強は前田日明｣という結論に落ち着けば全てが丸く収まるのに
いつまでオマエ等、ガタガタやってるんだ？

>>218
何についての議論だ？ｗ
オレは「議論するな」とも「反論するな」とも言った事ないのは
事実だからなｗそれを言ってるわけでｗ

議論しなくて、好きな人は好きな人だけで、
意見の異なる他者は排除して
仲良く話したらいいだろ？
ってのがお前の意見だろ？気持ち悪い考えだけどさ。違うのか？

>>219
オレも元前田ファンだけどねｗ

結局「鶴田のファンが（ry」を「反論するな」とか
言ってもいない意味に捉えちまうから話おかしく
なっちまうんだよなｗ

>>221
だからその「意見の異なる他者は排除して」てのが
どこから出てくるわけ？

>>223
じゃあお前は、みんな仲良くしましょう的な
馬鹿げた内容０を書いてるだけなのか？
そういう、自分はいいこと言ってるみたいな馬鹿は、
議論の邪魔になるわけでね

>>224
オレが言ってるのは鶴田のファンが鶴田最強と言ったところで
別に何の問題もないと思ってるからそう言ってる。
で、反論あるならすればいいし、議論するならすればいいじゃない。
オレは「反論するな」とも「議論するな」とも言ってないんだから。
それだけのこったよ。

つーか、よく読んだら>>223の答になってねーなｗ
まぁいいかｗ

>>225
だけどそれに納得がいかない鶴田のファンもアンチもいる
だから話がこじれるんだよなぁ

>>227
だからそれはもうファンとアンチとで議論するしかないんじゃない？ｗ
何回も言うけどオレは「議論するな」なんて言ってないわけでね。

>>228
でも議論っていっても基本罵りあいだから荒れてる
それはいやなんだよ

全日劇場で鶴田最強時代があったのは間違いないよ
これを否定するにはプロレスをガチ論するしかないが、
プロレスはガチじゃない。
上の原発はガチな話。原発とプロレスをいっしょくたに
語るのはプロレスと総合を一緒に語るのと同じ。
まったくアホらしい。

二年半で五輪出場の怪物・鶴田サイキョ！が
鶴田スレなんだから鶴田最強と言っていいじゃないか！まで後退した訳ねwww

鶴田最強時代から約20も前のアマレスの成績持ち出しても
鶴田最強は動かんなw

アマレス時代の成績を30年たっても持ち出して暴れてたのは鶴ヲタだよ。
ほんとにどこまで頭悪いんだか。

>>233
鶴田「最強」とアマレスの成績が関係無いと言ってるんだよ。

アンチって鶴田の上げ書き込みがあると、条件反射のように、
鶴田最強と言われたと読んじゃうみたいだねw

おい、ほんとに鶴ヲタって大丈夫か？
アマレスの成績は関係ない、ってお仲間に言って来いよwww

170センチ台の選手にフォール負けしたり国際試合に全敗したり
コネで出させてもらった五輪で二戦二敗のビビリ負けだったりした事実も
関係無いんだから書かれても今後はファビョるなよな。

意見が異なる他者との関わりの問題を言ってるんだけどな。
原発とプロレスは、あくまでテーマが違うだけの問題でさ。
原発がガチだから別とか、ホントにトチ狂ったことを書かないで欲しいなw

他の鶴田ファンでアマレスの成績に拘ってる人がいるが、
彼もアマレスの成績で鶴田最強とは言って無いと思うけど。
>>236
>>235を100回嫁w

鶴田が

好きだ

言葉にできないよ

何度も書いてるけど、鶴ヲタのサイキョ説は、
低レベルというか、対戦相手のセールによって、
鶴田が強く見えてる、という視点が決定的に欠けている。

だから菊地をボコボコにしてる鶴田サイキョとか、
訳の分からん世迷い言が書ける訳で。

>>235
じゃあ鶴田は最強では無いことは認めるんだね？

菊地の代わりはいるけど、鶴田の代わりはいないだろうw
それに、いくら菊地に圧倒的に勝とうが格が違いすぎて最強などと言われ無い。
天龍ハンセンゴディブロディ三沢に勝ち越してるからだよ。
鶴田最強時代において、鶴田の代役は考えられない。

鶴田って金で臓器買おうとした犯罪者だよね

>>242
勝ち越してる、とかまだ言ってるのか。
プロレスはケツ決めじゃないとか思ってる馬鹿か。
ある意味絶滅危惧種だな、お前。

菊地が鶴田をセルしたのが上手いというより、
川田菊地のレベルを引き上げた鶴田の功績を評価するべきだと思うけど。

>>244
勝ち越してるが気にさわるなら試合内容でもいいよw

ジャンボは菊池相手にセルしてちゃんと見せ場を作ってあげてただろ
ゼロ戦キックも大袈裟に痛がってたしｗ

議論したきゃすりゃいいじゃん。
ただ最終的に暴言を吐かないで相手を納得させようとしなきゃ。
馬鹿だのなんだの言うからストレス解消にしかとられてないんでしょｗ

でも結局鶴田が最強の一人と言われた時代があったのは事実だからね。

ここは何を語っても変わらないという結果があるけどｗ

それでも頑張るのがアンチさんたる所以だね。

>>248
＞鶴田が最強の一人と言われた時代があったのは事実

『最強の一人』なんてヘンテコな日本語はない

それに
『つる太は最強』
これが事実で全てだよ

>>249
ご指摘の通りです！変な日本語使っちゃってすいません。

鶴田って八百長な人生のまま死んだな(笑)

鶴田を崇拝する人が党首の、どこかの政党もヤオ政党だもんなw
"高速無料化"を謳って政権取ったくせに、いざ与党の座についたら真逆の高速値上げw

鶴田のオリジナル技ジャンピングダブルニーパットを君は知っているか？

>>229
それはもうしょーがないと思って諦めるしかないかな。
何せずっとこの流れできてるみたいだし。

そのジャンボ鶴田最強は
鶴田浩二最強や鶴田真由最強より流布してなかった
というのがオチ

アンチは鶴田浩二や真由の名を上げる事は出来ても、
他のプロレスラーの名を上げる事は出来ない。
つまり、アンチも鶴田がプロレスラー最強を知ってるんだよねw

鶴田より強いレスラーなんていくらでもいるじゃん。
永源、仲野、木村健吾、大熊、小鹿
鶴田に勝った三沢は新日の前座相手に即死してるしね。
むしろ鶴田がどんだけ弱いかに興味があるな。

ブシロードに夢中でここも閑散としたなw

２５７その通り！
それが全てを物語ってる。大爆笑したけどな(笑)
鶴田ヲタは血圧上がるだろうけどな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

池上本門寺の豆まきがありますね。
鶴田とゆかりの深いノアからは秋山、小橋、丸藤の３人が参加
元ジャパンプロの健介とその所属の中嶋と北斗が参加
あと天龍と高山も参加。

池上本門寺は、日本プロレス界の創始者である、
故・力道山が眠る土地としても有名ですが、
昭和52年に故・ジャンボ鶴田がお墓参りを兼ねて
節分会に参加したことから、
毎年多くの格闘家が池上本門寺の節分会に参列しています。
http://honmonji.jp/05topic/05event/setubun/setubun2012.html

鶴田より強いのはいくらでもいると言って
結局5人ぐらいしか名前出てないじゃんｗ

>>262
柔道の猛者の仲田龍さんを出さないだけでも親切だろw
後、牧村ってのもあったな。

どっちにしても暴言しか吐かないから収集つかないんだよね。
自分の意見が正しいなら相手を貶めずに正論でやりこめてみなって。

祐士君が、三沢vs鶴田(最初のやつ)をようつべで見て悔しがってるね。
むろんそれは、表面上の勝ち負けじゃなく、
ターザンごときが作り上げたブックを、
亡き父親が呑まなければならなかった不甲斐なさだろうな。

ターザンの世代交代のアングルを圧倒的実力差で封印した鶴田。
ターザンのブック通りの演技をしながらもターザンの思惑をぶち壊した最強鶴田の実力。

>>264
鶴田はオリンピック7位入賞で身体能力抜群しか無いもんな。
それ抜かしたらイノキガー、新日ガー

>>263
それ入れても7人だなｗ

新日の選手＞リストラされたアキトシ＞三沢＞鶴田
だから
日本にも何十人もいるよ。
新日以外でも例えば大相撲の出身者なら鶴田より問題なく強いだろうな。

逆に鶴田がガチで勝てる選手を挙げた方が早いだろう。
ストーカー市川、バトレンジャーあたりならさすがに勝てるかな。
中牧はきついか。

南海のしずちゃんは無理でも山ちゃんには勝てるんじゃね？

鶴田は打撃できないしね。
RENA＞鶴田も確定。

>>267
呼んだ？

猪木の試合はインチキ臭い。
ブロディみたいに、ブック呑まない相手にはボコボコにされる。
前田はリキラリアット一発で撃沈される。
長州は強いが、小さすぎる。
藤波は弱すぎて論外。
天龍は相撲レスリングで、プロレスのセンスがない。

鶴田以外もたいしたことない。
鶴田はまぁまぁってとこかな。

>>274
プロレスなのに強い弱いって馬鹿？
大きい小さいってフレアーもHBKと言う鶴田よりも遥か格上の
スーパースターも否定か、プロレスの仕組みも知らないナイーブ君だね。

ガチ云々のボロが出たからって今度は、
「天龍はプロレスセンスがない」w

それこそまさに鶴田が、一生涯、逆立ちしても手に入れられなかったものだよな。

>>275
プロレスはチャンピオンという、てっぺんを決めた演出をしている。
その優秀なチャンプに受けての観客の立場から「強い」の評価は至極当然。
てっぺんの地位にいて「強さ」のアピールが足りないのはダメなチャンプである。
鶴田は強い三冠王者であった。代わりが考えられない強さの「最強」チャンプであった。

>>277
観客が強いと認識したならDVD販売で需要があるだろw
動画再生も909と言うライガーの数十分の一などと言う恥ずかしい結果出さないだろ。

ｲﾐﾌ

プロレスを「上手い」「下手」だけで評すると、別にチャンプである必要は無い。
このアンチの答えが>>257で名前が上がる団体トップとは無縁のレスラー達である。
ところが、このまぬけなレスに誰も釣られないので、アンチは痺れを切らし
自ら>>267で「イノキガー、新日ガー」である。さらにまぬけに鶴田最強とは
関係無いアマ成績持ち出す嵐ぶりw

>>278
全日演出観てると強さと人気が比例して無い 。
むしろ、天龍、三沢に人気が劣るのに「最強」と評価される鶴田は凄いという事だろう。
鶴田とメインで闘ったレスラーの人気があるのなら、鶴田はトップとして
良い仕事をしてるのは間違い無い。

>>281
インディ団体の全日本限定の話だな。
で、イノキガー、藤波ガー、長州ガーって格上団体の話はどういう意味かな？

>>280
お仲間が>>277で堂々とイノキガー、新日ガーってやってるんだが
3つ上のレスも読めない馬鹿と自己紹介ですか？

今日も鶴ヲタは鶴田最強の根拠は示せないんだなw

何で鶴田だけピンクのタイツ穿かなかったんだ？

ピンクタイツで、ピックンピックンしてこそ王道鶴田八百長じゃまいかwww

>>283
>>277はアンチ>>267(イノキガー、新日ガード)の後だろw
つまり、アンチのイノキガー、新日ガーに釣られて上げた優しい鶴田派の人。
さらにバカアンチ>>282は、鶴田最強を全日限定と言い訳しながら、
また、アンチ自ら藤波ガー、長州ガーと付け加え、このスレ嵐たいのミエミエの
バカっぷりw

1行目新日ガード間違いw
新日ガーです

>>274
俺から見ればもっともインチキ臭い試合は
鶴田対ニック・ボックウインクルのAWA戦だけどな。
レフリーが鶴田の師匠格のテリー・ファンクってｗ
何この鶴田びいきなインチキ試合。
ある意味、亀田のボクシングの試合で亀田のオヤジがレフリーやるようなもんだろｗ
見てて、あからさまに鶴田が勝つようにテリー・ファンクが大げさな芝居していて
インキチ臭くてしょうがない。

逆に言えば、そうでもしてテリーの力を借りないと
鶴田だけではAWA奪取する試合が作れなかったって事で、乳離れできない鶴田が情けない。

>>286
意味不明だな。
インディ団体全日本の鶴田を比較するのに、メジャー団体の選手を出しておいて
藤波ガー、長州ガーを追加ってw

メジャーを基準にしないとインディの全日本のエース鶴田を語れ無いんだろw

元々、鶴田ファンでも無いんだろ、新日コンプ解消の為の道具だもんな。
自伝馬鹿読まない、wikiも読まない、鶴田のサイトも見た事無い
そこに何年も堂々と書かれたオリンピック7位入賞も見た事も聞いた事も無い
鶴田のファンって不思議な現象が発生してるよなw

>>289
私は普通のプロレスファンなので週プロやゴング、東スポに
載ってた情報しかよく知りません。
それらの媒体で鶴田７位云々を見たことがありません。
それゆえその件は全く知りませんでした。
アンチの人は鶴田の自伝読んだりサイトを見たりしている
のでしょうか。ある意味熱心なマニアですね。

>>289
自分の>>282よく嫁。
「全日限定の話だな」と思うなら、そこで止めればいいのにイノキガー、藤波ガーと
おまえらアンチが新日ガーと比較してるんだよ。
上でも書いてるけど274さんはアンチ>>267のイノキガーに釣られてるだけ。
今の流れで、鶴田派からイノキガーと言って無い。

なんだ？鶴ヲタっていまだに生き恥さらしてるのかｗ

>>290
初期のwikiやプロレスのファンサイトに普通にオリンピック７位って
載っていたのも読んだ事無いんですかｗ

鶴田オー

自伝に堂々と捏造してたのを知らないって。
鶴ヲタが捏造を知らないフリしても鶴田が大熊小鹿以下の弱いレスラーって事実は
覆せないよ。

>>293
ネットのプロレスサイトとかウィキとか一々見てまわってるの？
凄いなあ

>>295
鶴田の自伝って８１年に発売になってるけど、
その時買った人じゃなきゃ、その後読む機会はないよね。
重版され続けた本でもないし。

>>297
鶴ヲタ自ら鶴田の人気が無い事を主張w

てか猪木や藤波や長州の本だって、
発売されてその後重版が続いて、いつでも読める本なんて
そんなにないと思うけど。

鶴ヲタって何かを繕うためにどんどん変な方向へ行くなあ。
鶴田最強の根拠は五輪七位、を否定したいがために
猪木や長州の本の重版のかかり具合のソースまで
提示するはめになったぞ。分かってる？

>>300
重版がかかってるって証拠あるの？
てかあんた猪木や長州の本は、必ず買って読んでるの？

猪木の自伝なんかは文庫で再販になったものがあると思うけど、
だからと言って猪木ファンならそれを全て読んでいる、
内容を把握してるってことでもないでしょ。

>>301
おいおい、頭大丈夫か？
鶴田の本が重版かかってないって言ったのも、
猪木長州藤波の本も似たようなものって言ったのもお前だろw
ま、その二つのソースから頼むわ。

age

>>296
週刊プロレスに週４５０円年間２万軽く超えるんだがｗ
プロレスのサイトを見れば只なんだがｗ

もう一つわからないのは、７位説の出典の一つが８１年の自伝であり、
その後は時代がポンと飛んで、ネット情報になってること。
その間の、鶴田最強説が語られた９０年前後については、「どこそこに
７位説が語られていた」という情報が何もない。
としたら、鶴田最強説の根拠に７位云々があるという話は、
成り立たない。７位説と関係なく鶴田最強説は語られていた、
ということなんじゃないの？

>>303
「重版が続いて、いつでも読める本なんて
そんなにないと思うけど」と、あくまでも推測と
断った書き方をしてるんだけど。
しかも「全くない」とも書いてない。
「重版された本はない」と断定してるならソースを
出す必要もあると思うが、そういうわけじゃないでしょ。
それに猪木の自伝が文庫になってることは書いてる。
これ以上何が必要？

>>296
後、４０年前の鶴田デビューのゴング持ってるとか３０年以上前のプロレスアルバム
持ってると自慢してる奴がいたが、そんなのに金掛けるより、サイト見れば只なんだがｗ

鶴田保子が堂々とオリンピック７位を雑誌で見たと言ってるのに見たことも聞いた事も無いｗｗ

>>306
また、そういう嘘つくのかｗ
普通にオリンピック７位って出てたぞｗ
何時のなんて雑誌なんて２０年以上前の事を詳細に覚えている奴はいないがな。

鶴田保子の証言も無かった事なんだな

雑誌の名前も思い出せないというなら
ただの水掛け論だろ。

>>306
後、鶴田最強が語られたって何だよｗｗ
週刊プロレスが前田から絶縁されて馬場にすりよったターザンと
大日本プロレス作って鶴田をエースにしる為に、宣伝しまくった
梶原のところのユセフ・トルコ以外に誰かいるのかよ。

>>310
鶴田最強が語られた経緯は>>311の通り、馬場に金貰ったターザンと
大日本設立予定の梶原の創作って判明してるけどな。

鶴田最強説が語られていないなら、
その根拠に五輪の成績をあげる奴もいないだろ。
何言ってるのかわからん

ニコニコで鶴田関連の動画を見ると絶賛の嵐だけどな
鶴田否定派はここに延々と居ついて朝から晩まで鶴田の誹謗中傷をしているアンチことクソニートだけ

長州やライガーが鶴田の強さを認める発言をしたことが
大きなきっかけになってたと思うが。最強説の。
彼らも金もらってたのかな。とすれば汚い話だなあ

>>313
何意味不明な事言ってるんだよ。
ギミックとしてオリンピック７位は普通に出てたって話しと

最強論の最初は、ユセフトルコ、次に馬場から金貰ったターザンと
全く別の話だろｗ

総合出てからとプロレスが演技ってばれたので、Pを始めとして
オマエラが鶴田が最強だ理由はオリンピック７位と後付けで騒いだ癖にｗ

>>315
また、後付けの嘘垂れ流しかｗ
きっかけｗ
当時の親日は後楽園７日連続満員、２年連続ドームと絶好調の
ボロ勝ち状態なんだがｗｗｗ

長州なんか橋本や武藤に寝て世代交代のまっ最中。

ハッキリ言って鶴田なんかより見てる次元が違ってるのに。

鶴田がプロレス史上最強のプロレスラーであることはニコニコ動画のコメントやヤフー知恵袋の回答からも歴然
それを否定しようと躍起になっているスカトロマニアのアゴオタがここで頑張っても無理ｗ

>>316
「オリンピック出場」はよく言われてたけど
「オリンピック７位」がギミックに普通に使われてたなんて
事実はないな。
全日本の中継でも一度も出てこなかったフレーズだな。
そもそも単に「オリンピック出場」としといた方が
変な順位あげるより、ヒキが強いだろ。

>>317
つまり長州やライガーの鶴田絶賛発言は、ゼニカネ抜きの
本音だったわけだね

>>319
雑誌で見ました。
ｂｙ　鶴田保子

都合の悪い証言は無視かい？

>>320
オイオイ、ノアオタみたいな理論だな。
メジャーの現場監督がマイナーリーグの選手ほめても
メジャーに影響ないって意味分かってるのか？

>>321
その保子氏の見たという雑誌を、我々も必ず見ているはずだと
言うわけ？

>>323
また、意味不明な極論だなｗ
結婚前の女がプロレス雑誌や東スポ読むのかｗ
一般の女性が読む雑誌に載ってたって普通の発想もできんのか
女性と付き合ったこともないんだろうな、可愛そうに。

まあ鶴田の自伝を読んで、そこで７位と書かれていた
ことを知ってた鶴田ファンも、いたかも知れないよ。
もしかしたら雑誌にも載ったのかもしれない。
載ったことまで完全否定はできない。
問題はアンチが「（ここの）鶴田ファンなら必ず
自伝や雑誌、サイトで読んで知っていたはずだ」と
断定していることだよ。
普通に考えて、知ってる奴もいりゃ知らない奴もいるだろ。

>>325
ここの鶴田ファンは全員見たことも無ければ聞いたことも無い。
自伝も鶴田のBBSもwikiも一度も見たこと無いって言ってるんだがｗ

その癖、４０年前３０年前の本を未だに持ってる奴が多いけどなｗｗｗ

全員見たことないってのは、誰も言ってないと思うが。
自分は知らなかったと言ってるだけでしょ。

>>316
総合との比較なら、オリンピック金で最強はありだと思いますが、
オリンピック7位で最強って誰が言うんだよwww
またオリンピック7位で最強と言われたとか勝手に思ってるんだろうw
自ら先にイノキガーと言っておいイノキガーと言われたとほざくのとおんなじw

最後の行「言っておいて」です。

そもそも「オリンピック７位で最強」と言ってる奴が
いたら「最強なのに７位かよ」と突っ込み返せばいいだけの
話でｗｗｗ
それで済む話を、何を遺恨に思ってか延々と執着するアンチって
何なのだろう

鶴田は長州より弱いと言って大騒ぎしていたくせに実際のシングル戦後はダンマリ
全日は関節技に弱いから木戸の方が鶴田より強いと言っていたくせにドーム後は知らん顔

もし総合格闘技に出ていれば、今ここでバカな発言をしているクソアンチもダンマリだろうなｗ

アンチって頭の中、ブロディに蹂躙されてて壊れちゃってるんだなwwww

>>330
すぐ下のレス見てごらん。
鶴田は総合でも強いそうだ。
こういう馬鹿がいる限りからかわれ続けるよ

　　☆　☆　☆

>>333
長州戦やドームでおまえみたいなバカが赤っ恥をかいたわけだがｗ

>>335
どっちもプロレスの試合なんだけど。

で、鶴田が総合に出たら強いんだよな？
何を根拠にそう思うんだ？
ニコニコで絶賛されてるからかwww

鶴田が強く見えるのは30代全盛期で第一線をリタイアしたので
40代後半とか50歳代になってまでの衰えた時の試合が無いからだよ。

馬場や猪木や長州、天龍、藤波、三沢でも30代でパッと引退しときゃ
最強だった！といつまでもファンの脳裏にそう残ったはず。
馬場や猪木がいつの試合頃から40代になって力が落ちたか調べてみれ。
そうすれば分かるわ。
あと、馬場や猪木は社長業もこなして頑張ってたわけでね。
社長業をこなして試合にも出るようになった三沢の体形がどうなったか考えればいい。
責任取るような仕事はなんにもせず、ただただサラリーマンレスラーだった鶴田とはそこもぜんぜん違うわ。

鶴田が強く見えるのはファンの脳裏に全盛期のままの姿しか残ってなくて
40代後半とかの衰えてシングルマッチする姿がないから、いつまでもそう思うだけ。

>>336
おまえは以上以下で論破された時もダンマリだったなｗ

アンチを全くスルー出来ないオタも問題あるぞ

ID:QQ3VVWnK0
キモいよ。
鶴田のアンチスレ立ててそこで書けばいいじゃん？
なんでわざわざファンスレにそれ言うワケ？

ここは鶴田スレだから頭悪そうな賞賛だけでなく
鶴田がいかにダメかぶったたかれるのもアリだと思うが。


結局、なんだかんだ綺麗事言うけど
お前ら鶴ヲタって他の意見なんか最初から受け付ける気がないんだよ。
だから嫌われるんだよ。

>>341
お前にとっては鶴田を叩く意見は全て真実で鶴田を褒める意見は全て捏造なんだろｗ

>>338
よくわからんがそれで鶴田が総合に出たら強い根拠は？
ダンマリか？www

通りすがりだが

いちいちアンチは絡むなよ、勝手に語らせてやれ

>>343
総合に出たら弱い根拠だってない。実現していないんだから当たり前。

新日道場最強の長州が鶴田なんかに負けるはずがない。
UWFで最強を誇った木戸が鶴田を関節技でキリキリ舞いさせるはず。

この発言と同じ構図。

別にアンチ鶴田じゃないけど、総合云々いったら絶対に対応できないよ。鶴田っていうか、プロレスラーは
基本無理だと思う。年末のヒョードルと石井の試合見たけど、あんな状況になったら絶対に勝てないよ。
打撃無しなら対応できる選手もいるかもしれないが。

鶴田が総合に出たら、そりゃ敵無しさ！
鶴田には、王道裏金とピックンピックンとオォ〜ッ！と言う武器があるしな(笑)

>>342
鶴田を褒める意見
オリンピックにわずか３年で出場
しかも７位入賞
抜群の身体能力
打点の高いドロップキック
バスケット日本代表
ポートランド大学客員教授
磯貝は２戦２敗鶴田は２回戦負け

確かに捏造だらけだな。

あんたらアンチが何を言おうと鶴田が強いのは変わらんよw
逆に弱い要素を言ってごらんよ、わけのわからない事を叫ばんとね。

プロレスに強い弱いを持ち込無って、フレアーが書いたプロレスの仕組みも
知らず熱狂するナイーブなマークの典型じゃん。

また五輪7位がどーたらこーたらやってるんかｗ
確かに自伝には出てたし、五輪7位だから最強と言ってた人も
過去にはいるんだろう。でも皆が皆知ってる筈だっつー決め付けが
おかしーんだってのｗ

>>341
だからそりゃアンチスレでやればいいだろ？つー話だよ。
ただ単にぶっ叩くのが目的ならな。

ところで大熊や小鹿が鶴田より強いってのは
どういう根拠だろ。大相撲の出身だから鶴田より
強い筈だ、ちゅー話かな。

>>351
そうだな、鶴田のサイトなんか見ない、自伝なんか見るつもり無い、鶴田がwikiでどう
書かれているか一切興味が無いけど、ターザンのお言葉だけは信じます。

これが鶴田ファンだよな。

>>354
そりゃそういう人もいるかもな。色んな人がいるだろ。

>>354
鶴田最強時代の試合内容見ればターザンの言葉もいらない。

おっと、そのブックはターザンが書いたは無しだぜ。
ターザンが書いたブックは鶴田の負けブックなんだからね。
ターザンと鶴田最強は関係無い。

ブロディ無きあとは鶴田が最強だね。
元気なうちに前田にむねを貸してあげればよかったのにね。

>>356
試合を見たら分かるって、お芝居で強いか弱いか分かるんだな。

>>358
プロレスを根本から否定する発言だな。プロレスが嫌いなら他に行けばいいのに

他に行ったところで現実の世界と一緒で、誰も相手にしてくれないだろ、こんな奴

>>359
プロレスがガチなのかよw
マークすぎるぞ。

>>310
オリンピック7位で身体能力抜群とか言って他の団体貶めた奴が吐くセリフじゃねーな。
鶴田オタはノアオタと同類なんだって現実と身分を理解しろよ。

>>357
ブロディが亡くならかったら、その後尻上がりに強くなった鶴田と
名勝負を三冠戦で繰り広げていただろうから残念だ。
でもブロディ生きてたら、鶴田のビッグブーツはそれほどの
破壊力を持たなかったかもだが。

>>361
>オリンピック7位で身体能力抜群とか言って
他の団体貶めた奴が吐くセリフじゃねーな。

そんなことした覚えないけど。
オリンピック７位説なんて、アンチが騒ぐまで知らなかったし

ブロディも髪がすっかり白くなっていってたし
あのまま元気に続けていたとしても
身体が大きいぶん、以降は下り坂でグダグダになって
数年で全盛期のような試合は出来なくなっていったと思うぞ。
それは鶴田にも言えることでね。
全盛期の印象のままパッといなくなると、いつまでも良かったときのイメージのままなんだなあと思う。

>>363
そうだよな、金はらって週刊プロレス買ったり、30年前のプロレスアルバム持ってたり
する癖にタダで手に入る鶴田のサイトやウキペディアや自伝は絶対に見ない奴らばかりだもんな。
その癖、最近のプロレス一切生で見た事無いもんな。

>>361
でた！マーク君ｗ
たぶんマークすぎるとか言って威張ってるのはおまえだけｗ

>>366
お前が、マークの典型なのはレス読めば理解できるよなw
未だにプロレスで強いだ弱いだw
典型的なマークじゃん

>>365
こいつ頭おかしいな。

>>364
鶴田が長生きしてたらここまで過剰に神格化されなかったんだろうなぁ

>>364
ブロディが死んだのが88年７月。鶴田がハンセン破り三冠王者になったのが翌年４月。
そこから鶴田最強時代だろうと言って良いと思うので、ブロディは君が心配するグダグダになる前に
鶴田と名勝負を展開出来てたはずだ。

>>368
多分分かってて言ってんだと思うよｗ
ここにいる擁護派や鶴田ファンは全員鶴田の
自伝読んだり鶴田のサイトやWiki見てる事に
しとかないと都合悪いんじゃないの？ｗ

ところで鶴田が大熊や小鹿より弱いてのはいつ確定したんだろ。
>>269からすると二人が大相撲出身だからかね。

>>368
議論に負けると個人攻撃かw
引退の時に藤波の悪口言って、訴訟の用意したら新日に土下座した鶴田そっくりだな。

>>371
誰も鶴田のサイト覗いた事あるって言ったオタがいないんですけどw
wikiも見ない、ファンサイトも見ないと言うオタしか存在しないんですがw

鶴田のオリンピック7位を雑誌で見た
by鶴田保子

個人攻撃つーか、決め付けがおかしいと
言ってんだと思うけどね。

>>374
他の人の事は知らんよ。オレは見た事ないな。
オレは鶴ヲタでもないけどな。

ここまで鶴田を必死に擁護してて、何十年も前の雑誌やプロレスアルバムを持ってる奴らが
誰一人として自伝もウィキも公認ファンサイトも見た事無いって不自然過ぎるだろw
フィリピン入りして一週間でドナーが現れるのと同じ不自然さだな。

>>377
ハードヒットおじさんと言われた俺も鶴田の自伝もファンサイトも昔のウィキも見てないよ。

ウィキもこのスレきてから書き込みの時の時系列の記憶違いが無い様に見てるだけ。
プロレスアルバムも同じで、論文のソース元という事で実家に帰って押し入れの中からひっぱり出した。
ちなみにプロレスアルバムは鶴田以外にも猪木、馬場、ブッチャー、ハンセン、力道山持ってる。

プロレスは試合内容。プライベートにまで、さして興味ないからね。
自伝や奥さんの本。またはファンサイトさして興味ないよ。

プロレスアルバムは写真も豊富で、試合記録など
資料性も充実してるからファンとしては
欲しい代物だったね。

なので鶴田に限らず猪木、長州、藤波含め
プロレスアルバムはほぼ買い揃えてたよ。
実際人気があってよく売れたシリーズのようだ

>>378
プロレス史上最高の試合は？

>>376
俺、捨てちゃったよ。勿体無かったなあ。
ブッチャーからニューウェーブ７ぐらいまで買ってたんだけどな。

でも国際プロレスのパンフレットとかは取ってあるｗ

>>381
ハードヒットおじさんじゃないけど、俺は1･2･3は勘弁してくださいの鶴田三沢戦
アンチが鶴オタをからかう為の質問にそのものズバリの回答をしてる気がするけどｗ

>>383
へぇー 見てみようっと
俺は１７歳だから生でリアルタイムで鶴田の試合を見たことがないんで、
オススメの試合を教えて貰おうと思っただけです…

>>384
youtubeで見れるよ。変に勘ぐってごめんね。是非見てください。

三沢光晴 vs ジャンボ鶴田 90年6月8日 鶴田からシングル初勝利

>>377
そうそう、オリンピック７位捏造がばれた瞬間に今までオリンピック７位だ鶴田は凄いが一斉に消え
まだ、２回戦敗だから勝利しているとか言ってたオタもいたけど、２戦２敗とバレタ瞬間に一斉に消え
オリンピックに出るんだから厳しい国内予選を勝ち抜いたと言っていたのに選考会３人だけってバレたら又一斉に消え

今じゃ見たことも聞いたことも無いだもんなｗ

>>386
それを言ってた人は自説が破綻したらスレを去ったと
解釈すればいいんじゃないの。
鶴田はアマレス専業の選手から未勝利とか嘘言ってた
アンチも、今はスレにいないだろうし

鶴田ヲタ哀れじゃのうw
つらいのぉつらいのぉ(笑)

>>381
鶴田でいえば一連のシングルでの天龍戦。ヘビー級のどつき合い。
鶴田「これをやってしまったら、これ以上のカードは全日では作れない。失敗は許されない」
天龍も同じ気持だっただろう。エースの座を賭けた頂上対決。

個々の事情を聞きたい訳じゃなくてさ、このスレの鶴ヲタ「全員」が
「7位なんて見たことも無い」「プロレスアルバムは後生大事に取ってるけど
自伝もファンサイトもwikiも見たこと無い」って言ってるのを
からかわれてるだけなんだけどな。

逆に「鶴田はアマレス専業から未勝利」って言ってたアンチは何人いたのよ。

プロレスアルバムより前のアマレス時代のネタに
しがみつくアンチw
ここしか鶴ヲタに対抗出来ないみたいだね。哀れだねw

鶴田さんってオリンピック7位だったの？初めて聞いたよ。
おれ大ファンだったけど知らなかったわ

アンチは自分から「鶴田は７位と捏造してた」と
ふれまわっておいて、「それ初めて聞いた」と言うと
「知らなかったはずはない」とか言い出す。
俺たちはお前から聞いたんだよw

鶴田は強すぎて日本人ライバルがいない。
ブロディが亡くなったのも鶴田に不幸だった。
鶴田のライバルはブロディだったからだ。
前田選手と対戦したかった気持ちはわかる。
猪木や藤波では鶴田の相手は務まらないならね。

鶴田のスレ二つ目発見！
まだまだ根強い人気ありますね〜
最強鶴田はやっぱりすごいな

鶴田はデカいのはいいんだけど、
やっぱり今観るとプロレスが下手くそなんだよな。

あとまあ、自分が格上というアピールしたいのか、
試合後に相手が疲労困憊をしてるのに、
｢自分はまだまだスタミナが残ってる｣をする。
そんなにスタミナがあるなら、試合中にもっと頑張っとけよ！というw

>>393
その触れ回ったたソースがガラスレの１レスだけだろｗ
高田三沢スレについては、三沢の国体優勝のソースが見つからないから
鶴田の捏造と同じで三沢まで捏造したんじゃね？
って話の流れだろｗ

それ以外のソース持って来いよ。

相手が疲労困憊ということは、試合内容は鶴田が圧してるわけ。
相手レスラーが鶴田の無尽蔵のスタミナにへばった証拠ですね。

オリンピック何位だろうと鶴田最強は動かんのだが、
今日もアマ時代にしがみつくアンチw

>>397
このスレで触れ回ってんじゃねえかｗアホｗ

>>398
プロレスなのに相手がヘバルｗｗｗｗ
単に鶴田が下手糞で相手に苦労させているって証明じゃねーかｗｗ

HHHの全く痛くないパンチとか、棚橋のハイフライフロー見習えよ。

だから鶴田が疲れてないのは、DJケミカルが疲れてないのと同じだと何度言えば

>>401
空振りでもフォールの取れる延髄蹴りとか、どこが痛いかわからない卍固めとかも見習うべき？

>>403
それで客が納得して満員になら見習うべきだろｗ
ピープルズ・エルボーで客が納得・満足できるのが良いプロレス。
垂直落下だのハードヒットだのゴミ試合やってｔる団体の現状を見ろよ。

>>400
つまり、鶴田限定のスレ以外はガラスレの１レスだけと認めるわけだな。
あちらこちらで喧伝活動って言ってたのはウッカリ鶴田しちゃったんだな。

>>403
追加、何かあるとイノキガーの癖は抜けないんだね。
インディオタはメジャーに憧れるんだな。

>>401
じゃ疲労困憊した相手に握手って、どの試合かな？
簡単には思い出せるのは長州と天龍戦。
長州戦の場合60フルタイムドローだから
鶴田は長州を60分立たせておかないといけない。
スタミナの無い長州に苦労しただろうw
手加減してやらなかったら60分持たない相手にもっと頑張れと
言われてしまう鶴田もかわいそうだなw

鶴ヲタは相変わらず馬鹿だなあw
ヒロ斎藤とかが評価されてるのは、
ボディスラムで持ち上げられる時、相手の腰とかに手をかけて、
軽く持ち上がってやる、とかの技術があったから。

未だに強弱でプロレスを語る馬鹿は鶴ヲタぐらいwwwww

>>407
>手加減してやらなかったら60分持たない相手にもっと頑張れと
プロレスってそもそも手加減してやるもんなんだがｗ
プロレスが演劇って本当に理解できてるの？

いい年なんだから、プロレスの基本理解してから書き込めよ。

例えば、佐山タイガーがタイガースープレックスでスリーカウント
取った後、負けた外人レスラーがすくっと立ち上がって、
スタスタ退場しようとした。
それを見た佐山が激怒して、外人レスラーをボコボコにした、
という事件があった。


相手のフィニッシュを受けた後は、例え効いてなくても、
フラフラしてなかなか立ち上がれない、とかのセールをしないといけない。
こんなのはプロレスの基本中の基本なのだが、
鶴田はそれをしなかったから、無尽蔵のスタミナとか言われただけ。

チャンプは強さの表現力が求められる。
ヒロ斉藤にはいらなかったものだよね。
そういや、藤波はチャンプの器なのに強さの表現力が足りない
上手いだけの塩レスラーだったね。

>>405
鶴田限定スレって。
30個以上も立ってんじゃねえか。これ26スレ目らしいしｗ

俺もこのスレで知った。このどうでもいい話をｗ

ちなみにリングよりより愛をこめては図書館で読んだが五輪7位の
話は覚えてない。普通そんなとこ覚えてないだろｗ

鶴田は必死で強く見せようとしてたけど、
プロレスが下手くそだったから評価されてないんだろw

実際、鶴田がエースでは視聴率が伸び悩み、時間帯が悪くなる一方。
相手を光らせるのがプロレスの醍醐味なんだが、
鶴田にはそれが出来なかった。

>>411
長州がいた頃、鶴田なんてチャンピオンなんて認識無かったけどな。

未だに、プロレスの仕組みも知らずに鶴田上げだな。
普通は、客に次も来て貰う為に６０分やって疲れたトレーニングして
次は完全決着とストーリー作るんだよ。

次から次に外人呼べた７０年代と違い、外人ルートが徐々になくなって来てるのに、
ストーリーも作れない客もヒートできないで一回で終わりってセンス無い証拠なんだけどw

>>412
そりや知らないだろ、本当はイノキガーだろ。
プロレスがお遊戯って理解できずにスタミナだとかハードヒットw
必死で考えた言い訳ぎ当たらない延髄に卍がためとイノキガー全開だもんな。

正直にアゴアンチだから鶴田を利用してるって言えよw

プロレスに強弱を持ち込んだと言ってる人がいるが誕生した経緯を考えればそんなことは言わないはずだ。

真剣勝負からエンターテイメントと数々の時代を経てプロレスは変化し続けているんだよ。
力道山時代は世界チャンピオンがテーズでもちろん強さを持っていた。
この時代は世界のアスリートの受け皿としてもプロレスは機能していた。

日本のプロレスも勿論エンターテイメント、シュートと腕を磨いていた。
試合にシュートが反映していたというわけではないがレスラーの嗜みとして持ち合わせていた。
当時は馬場猪木がそれぞれのアメリカンプロレスをしていたが
スタンハンセン、ブルーザーブロディが出現してプロレスに変化が訪れた。
彼らの破壊的なプロレスは当時のアメリカンプロレス及びレスラーは過去のものにされ、
日本のプロレスは彼らに引かれるように虚位ではないプロレスに変化していった。
それらに馬場猪木が追随出来なくなった時点で鶴籐長天に世代交代が成されたわけだが
ハンセンブロディに真っ向から対抗できるのは日本人では鶴田だけだった。
鶴田はシュートも勿論持っていたしポテンシャルは飛びぬけていた。
だがアメリカンプロレスでは、明らかに外人より大きくて強い（はずの）鶴田が負けるのは無理があった。
それがハンセンブロディの出現で解放されたわけだ。
攻撃的な長州の出現も鶴田の無尽蔵のスタミナを見せるのには十分だった。

はっきり言わせてもらえばプロレスに強さはあるんだよ。
今の新日本を基準に見れば当時のハンセンブロディ〜四天王三銃士も異端だろうな。
もうあの時の強さが必要だったプロレスは新日本には無いのだからね。

>>416
お前馬鹿？
前提が演技なのに、強いってw
タフマンコンテストと自称ガチが好きならノアでも見れば？

長々書いてるけど、その強さの象徴ていう鶴田の身体が、
明らかな練習不足、締まりのない身体だということを忘れてないか？

長州戦はドローなんだから最後に握手はおかしくない。
へばった長州が下手くそだということ。
天龍の場合は負けた天龍に握手だったけど、この試合は年間の
ベストバウトに撰ばれた名作になった。
長州戦と比べると長州の塩ぷりが分かるよ。

今となっては、鶴田vs長州戦ってのは、
自分の方が格上に見せようとつまらない試合をした鶴田と、
観客の為に動き回った長州という図式なんだよ。
長州が全日を見限った理由も、鶴田のこういった自分本位の試合態度だと思う。

電光石火のレスありがとｗ

>>417
だから新日本はあまり見ないよ。強さが必要ない試合だからね。演技だけの好きじゃないんでね。

>>418
ま、ヒョードルもガチガチじゃないしね。なんにしても鶴田に対抗できる人がいなかったのは事実だよ。
少なくともハンセンブロディ相手にしていた時はたるんでないしね。

>>420
鶴田vs長州に関してはそういう見方もあるだろうね。
ただ長州本人もガンガン攻め込んで相手を立てずに叩き潰すスタイルなんだよね。
特に体力的に劣っていた者や格下を相手に好き放題してきたわけだ。
それが鶴田相手には通用せず一人では試合が出来ないんだなと勉強になったんじゃないの？

プロレスの基本構造を理解してないというか。
プロレスで相手を潰す、とか本気で言ってるの？
もしかして馬鹿？w
潰したら次の興行に支障が出るんだしさw

>>420
結果として鶴田の思惑通りの鶴田優勢勝ちの試合でしたね。
最後に握手して長州はもう一回アピールするけど、新日に逃げ帰ってしまう。

プロレスを強弱で語る馬鹿、てのは絶滅危惧種だよな。
ネタバレした最近のプロレスは見なくなって当然だろう。

しかし、全日系のプロレスを観て、強さを求める、
てのは無理があるだろ、流石に。
新日系ならまだしも。

>>424
その新日系が鶴田に通用しなかったんだよ。残念だったね。

あなたは昔はプロレスの強弱を必死に語ってた猪木イズムの人なんじゃないの？
必死に小分けにレスしてくれるけど。
高橋本で頭ガッツンガッツンやられてひねくれちゃったのかな？

プロレスがいまだにチャンプという「てっぺん」決めた演出してる以上、
団体トップのチャンプを競う位置にいるレスラーは「強さ」の表現力は必要不可欠。

結局観る側の問題、成熟度だと思うよ。

未だに鶴田はシュートも持ち合わせてたとか書いてる鶴ヲタが最底辺

強弱というか、技量の優劣、体力の有無は
プロレスのランクに関係してくるだろうな。
小柄で技量のないレスラーをルックスと演技力だけで
トップに引き上げても、長くは持つまい。
どこかの試合で馬脚をあらわしてしまうだろう。
アンチは話を単純化しすぎる。

ゆえに 「強い」「弱い」の評価はありだ。
鶴田は「強い」表現力が優れた代わりが考えられない
最強と評価された三冠王者である。
この鶴田に比べて藤波は「上手い」だけの「強さ」の表現力が乏しいレスラー。
長州もまた同じで大型外人に弱い「強さ」の表現力が足りないレスラーである。

最強鶴田の前では藤波長州は塩チャンプである。

いや、鶴田がプロレスが下手だから、強く見えたというのが実情。


無尽蔵のスタミナの真相…
セールをせず、試合後も効いてないアピール。
試合の組み立てが下手で、相手が動いてやって漸く試合を成立させる。

技を失敗して天龍を失神させる…本気を出した、とかw

ハンセン・ブロディと真っ向勝負、とかも、
あくまでそういうプロレスのアングルであってw
本気で信じてるんだ？w

いくら「強い」設定をしたところで
アンドレやホーガン、ブロディを前にして
すくんだようになってる長州を見たら
「これ、素でびびってるな」ということがばれてしまう。
下手にごきげん損じるような技はかけられないということで、
受身一辺倒になり、蹂躙されるのがいつもだった。
その点鶴田はハンセンブロディにも全くびびったそぶりを
見せなかったな。

そのアングルの中で強さの表現力が最も優れていたのが鶴田というレスラー。
強さの表現力が下手くそだったのが藤波長州。

やられ役のレスラーを最も光らせるのが上手かったのが鶴田だったね。

そもそも鶴田が、ハンセンブロディとやって、
強さを見せたという印象がないんだけどw
菊地に拷問コブラ掛けてた時は、強さを表現していたかもしれないがw

藤波は前田やベイダーとやって、相手からリスペクトを受けている。
この違いは大きい。

>>434
ブロディに鶴田以上にパワーで互角に闘えた日本人レスラーは存在しない。
ハンセンには最強時代のネックブリーカ、ジャンピングニーでピン取った試合。
試合内容から良い。バックドロップ以外で納得のブックを作れる事を証明した。
このハンセン戦があるからこそ鶴田最強と言えると言っていい。

>>431みたいな低能は一生「鶴田は強かった」と信じたまま野垂れ死ぬんだろうな。
携帯一行おじさんも死んだんだろ？

プロモーターである馬場の後継者相手なら、そりゃ付き合うだろ。
技も受けてやらないといけない。
そもそもハンセンブロディが本当に強いかという議論もある訳で。
小学生ならまだしも、いい年した大人が、プロレスで強弱を語るのは、
馬鹿と言われても仕方ないよ。

>>437
そうは言ってもブロディに蹴られてヨロヨロしちゃう猪木を見れば「弱いなあ」と
ハンセンの膝蹴りを体を斜めにして受けきれない長州を見たら「クソ弱ええ」
逆にタックル合戦でハンセンを跳ね飛ばす鶴田を見れば「鶴田強ええっ」と思うのは真実

だからセールが下手な鶴田が、
技が効いてない→サイキョ、ってなったんだよw

タックル合戦でハンセンを跳ね飛ばしちゃったらダメでしょ。
ハンセンの持ち味は、突進する馬力のそのタックルなんだから
そこはやられてふっとんで見せて
ハンセンの馬力の凄さを客に見せるべき。

もう根本からプロレスの試合を作る方法論が違うんだろうな。
知名度もなかったハンセンの馬力に吹っ飛んで見せてハンセンを光らせ人気レスラーにした猪木。

一方相手をまったく光らせない鶴田。
だから人気がすでにあるレスラーとは試合作れても
鶴田と試合をしたことによって人気が出たレスラーなんて一人もいないんだよ。

鶴田と試合したことによって人気が出たレスラー→
　天龍、そして三沢

三沢の人気以外にも川田，田上の引き上げも鶴田の貢献度は大きい。

>>441
ぜんぜん違うだろ。
ジャパン軍団が全日に上がって、鶴田がやる気無くて
天龍らが前面に立って迎え撃ってジャパン軍と抗争して
ジャパン軍によって、全日の中で眠っていた天龍が光りだした。
その後、天龍革命が起き、天龍の人気で
天龍が、やる気出さない鶴田を光らせようとした。
つまり天龍が鶴田を光らせたんであって、
鶴田が天龍を光らせたことなんて１度もないんだよ。
三沢も鶴田と関係ないところで、タイガーのマスクを脱いで自己主張することによって光っていったわけだし。
三沢が鶴田によって人気レスラーになったわけじゃない。

鶴田が対戦相手を光らせたことなんて１度もないんだよ。
それを見て鶴田って強いんだなあと勘違いするやつばっかりいるが
まったく逆だよ。
プロレスのショーでタックルが得意なレスラー相手に
それを逆に吹っ飛ばしてしまって
相手レスラーの良さを消してしまってどうするんだよ。
そんなことばっかりやってたんだよ。
に
だからフレアーからも、鶴田がいちばんと思われず
鶴田より藤波の方がプロレスを理解していた良いレスラーだったと言われてしまうんだよ。

鶴田が試合で、三沢、川田を光らせてたとは到底思えなかったが。
悪い意味でいつものジャンボ。

格下の三沢川田が思い切り良くやられてくれてただけだよ。

>>443
何熱くなってるの？
鶴田が強くて上手いレスラーだと困ることでもあるの？ｗｗｗ

結局鶴ヲタは「俺が強く見えたから鶴田は強い」としか言えないんだよな。
永久に。

鶴ヲタの理屈だと
鶴田はフレアーに圧倒されるどころか
殺される寸前まで追い込まれた事になるねｗ

そんな鶴田との対戦が
フレアーにとっての日本でのベストバウト。
ベストレスラーとして藤波、鶴田、武藤の順で
あげている。藤波を最高に評価しているとはいえ、
鶴田を評価していることに変わりなし。
長州なんか名前も出てこないｗ

アンチは鶴田が強くない、演技だから、アングルだからと必死だねえｗ
たとえそうだとして、それを受けざるを得ない長州、ハンセン、ブロディというのは変わらないんだよ。
かつてあっちはショー、こっちは強くなるための練習をしているという言葉に騙されて
全日系を馬鹿にしていた輩が、やれアングルだ演技だと喚いてるのだから可哀想なものだ。

>>446
それこそプロレスだよ。
「ファン（俺）が見て強いと思ったレスラー」。
これ以上の評価はなし。

>>449
あははｗ面白い。ナイス意見です

>>449
なんでそんなに最強にこだわるの？
しかもプロレスの

アンチが「鶴田が最強でない」ことに
こだわってるからでしょ

>>443
アンチにしてはまともなレスの方だw
確かに鶴田を光らせたのは天龍だ。だが天龍革命は鶴田という対立軸が
あってこその成功なわけでね。
ジャパン勢で天龍は評価を得るが上に鶴田がいる以上てっぺん取る闘いが出来なかった。
長州が去り、鶴田を壁に利用して天龍は自分自身も光らせた。
天龍xジャパン長州より天龍x鶴田の方が名作なんだから
天龍が鶴田によって光らせてもらったと書かれても間違いではない。

>>443
アンチにしてはまともなレスの方だw
確かに鶴田を光らせたのは天龍だ。だが天龍革命は鶴田という対立軸が
あってこその成功なわけでね。
ジャパン勢で天龍は評価を得るが上に鶴田がいる以上てっぺん取る闘いが出来なかった。
長州が去り、鶴田を壁に利用して天龍は自分自身も光らせた。
天龍xジャパン長州より天龍x鶴田の方が名作なんだから
天龍が鶴田によって光らせてもらったと書かれても間違いではない。

>>453
アンチはアンチだから関係ないんじゃないの？

鶴田ヲタってのは、日本のプロレスファンの中でも最低レベル、底辺なんだろうな。

鶴田強い、とかしか言えないみたいだしw
プロレスってものの本質がまるで分かっていない。
ブレッド・ハートが言ってるように、信頼と尊敬のアートがプロレス。
強弱でプロレスを観て、何が楽しいんだろ？と思う。

昔みたくプロレスを強弱で語る馬鹿は一掃されたのか、と思っていたが、
未だにいて、それがなんと鶴ヲタっていうのが笑えるw
前田とか新日系ならまだしも、鶴田は流石にないわーw

信頼と尊敬のアートって、実に全日的だね

若い頃の鶴田は、互いの技を見せ合うプロレスを
志向してたのに、最強論にこだわる猪木派の
記者などが「今のままでは猪木に勝てない」とか
言い出して、道を迷わせたんだな

>>448
そりや、鶴田みたいな自分勝手な塩レスラーを60分コントロールしたら記憶に残るだろうな、
ジャンキーのケリー相手に敵地ダラスでコントロールしたのと一緒で塩相手に、試合を作ったんだから
大いに自慢するよな。

>>458
そう、まさに昔の全日的だ。
それに物足りなくなったのが新日の猪木からUWFへの流れ。

だけどＵも猪木も嘘とわかって、全日的な
プロレス観に回帰したのが今のアンチか

>>457
ミックフォリーやフレアー、ロックの自伝を読めば、いかに鶴田オタが馬鹿言ってるか分かるよな
それから、オリンピック7位入賞だから鶴田は強いって言ってた奴の方がまだ現実理解できてたw
プロレスが演劇と分かった時点で、プロレスそのもので強さは分からない。
藤田や桜庭達がアマレスベースで実績残したんだからオリンピック7位入賞の鶴田が
強いならまだ総合素人相手に説得力あるけどな。

実態は、谷津や太田が実績残すまで、アマレスの重量級は長州マサ含めてショボいけど
素人騙すにはある程度の説得力はあるけど、プロレスのそれも人気の無いインディ団体で
2年程度トップだから最強って馬鹿の極みだろw

>>457
プロレスの本質ねえｗ
ブレットハートが言っているのも真実だよ。WWEでトップをとったプロレスラーとしての言葉だ。
プロレスを完全エンターテイメントとしてショー以外の何物でもないプロレスがWWE。

かつてはブレットハートも全日とのレスリングサミットで
タイガーマスク相手に意地むき出しでレスリングをやっていたのも事実。
これはWWF時代に完全ショーとなる以前のプロレスだった。
あそこにはお互い負けてたまるかという戦いがあったんだよ。
あれも紛れもないプロレスなんだよ。

>>昔みたくプロレスを強弱で語る馬鹿は一掃されたのか、と思っていたが、
未だにいて、それがなんと鶴ヲタっていうのが笑えるw
前田とか新日系ならまだしも、鶴田は流石にないわーw

そういう強弱を声高に吐いていたのが新日ファンだったんだよなｗ
しかし未だに前田とか新日系とか言っている所をみるとその呪縛から解かれていないようだね。
それで鶴田強しの書き込みを見て頭にきちゃうのかな？
馬鹿はお互いさまじゃないのかね〜。ここに必死に書き込むアンチのあなたも俺もさ。

>>462
また、イノキガーかw
猪木がアメプロの究極って３０年以上もプロレス見てるのに理解でき無い馬鹿自慢なの？

>>464
完全ショーマンシップってw
馬場のプロレス自体がWWFの遥か前からお笑いプロレスなのにw

ギャグのセンスあるって座布団貰いたいの？

韓国遠征では鶴田肥後組多かったみたいだが国内では実現せず？

猪木がアメブロの究極なんて寂しい話だね。

>>465
究極のアメプロなのに「俺が最強」って宣伝したから笑われてるんじゃんｗ

馬場さんのスタンスは常に変わらず。

>>469
そういうパフォーマンスがアメプロ的ってことだよ

＞今思うとなんで鶴田と藤波が同格扱いなのか全く理解できないが、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weekly-daimajin/jumbo/bestmatch/bm-15.html

馬場もうちのジャンボを藤波や長州なんかと
比べてくれるなと言ってたからな。
藤波はやたらジャンボに俺と闘えって対戦を迫ってたけど、
ジャンボもエライ迷惑だったと思うよ。

>>464
いや、何かホントに鶴ヲタって馬鹿だよなw
昔からプロレスはケツ決めだし、
ショーを排したプロレスとか、何を言ってるのか意味が分からん。

単に日本は、格闘技っぽい、硬いプロレスが喜ばれていた、ということ。
ブレッドハートは観客の好みに合わせて試合をしてたんだよ。


あとまあ、昔の新日道場は、シュートの練習が盛んで、
勘違いした前田以下数名が
UWFを名乗り、最強とか言い出した。
結局、そんな大したもんじゃないことが数年後に露呈するんだけど、
それでも全日よりはマシというのが大多数の意見。

＞あとまあ、昔の新日道場は、シュートの練習が盛んで

それこそいまだに騙されてるんじゃないのかｗ
ジョージ高野なんて教師とガチンコやって負けるレベルだぞ

いやだから、全日に比べたら大分マシ、ていうことだからw
全日系で総合挑戦したのが一体何人いる？
杉浦くらい？

しかしホントに全日って、シュートの練習してたのかな？と思う。
三沢秋山レベルでも、馳にグラウンドでいいようにされて、
全く対応出来てなかった。
川田も高山におもちゃにされてたし。
鶴田もロクに練習してなかったから、
もしやってたら酷いことになってただろう。

当時中学生の川田にスパーリングで負けるくらいだもんなｗ
新日道場神話なんて所詮そんなもん。
結局あいつらはガチでは糞の役にも立たないことを
必死こいて練習してたわけだよ。
井の中の蛙大海を知らずとはまさに新日レスラーことだよなｗ

>>475
馬脚を露わしたねｗなんでこのスレッドにいるのかなｗ旧新日信者さんｗ

三沢ｖｓ馳は最初はそれこそ三沢が付き合って馳とレスリングしてたよ。
馳のタックルを華麗にさばいてバックを取ってね。この場面は地上波でもビデオでもカットされてた。
ンで終わりかと思ったらまだ来るんで三沢が面倒臭そうに倒れて関節技を受け続けていたねｗ
新日ファンには恍惚の時なんだったろうけどね。
秋山は普通にずっとレスリング関節技で渡り合ってたよ。
ヒール取られて軽くタップしてたけど良いようにはされてないよねｗ
その秋山は新人時代に鶴田がどれやってみるかと極めっこをして完封してるんだよ。
小鉄に騙されていたことから目が覚めてないのかなw
川田高山はあの状態の高山に対抗できるプロレスラーはいないよ。
格闘技にはそれはいるけどさ。新日及び全日レスラーに高山をどうにかできる選手はいないよ。
それこそ、同じ体格の鶴田、馬場くらいだろうね。彼らが打撃を練習したという状態ならばね。

まあ、印象だから各人各様なんだろうが、
秋山が馳をグラウンドで圧倒してたなんて、贔屓の引き倒しだと思うぞw
むしろ逆だったイメージ。三沢よりはまだマシだった印象だ。

あと、高山評価が高すぎる気がするが。
シュートで高山＞川田なのは間違いないが、
印象的だったのは、川田が高山の仕掛けにまったく対応出来てない点。
そういう練習、一切やってないんだろうな、という。

道場では新日＞全日と書いたら、とたんに元新日信者呼ばわりかよw

鶴ヲタの頭の中では、鶴田に対して批判するヤシはみんな新日信者、
てことになるんだろうなw
いつの時代から頭の中身が止まってるのかな？w

俺は秋山が馳を圧倒したなんて書き込んでないよ。
ヒール取られて軽くタップしたまで書いてるのに贔屓の引き倒しじゃなくあなたが読めてないｗ

高山は長州相手の時にも絶対タックルを取らせなかった。それは三沢相手でもね。
尚更、打撃を解放した高山を相手に対応できる選手は当時のプロレスラーには存在しない。
UWF系の高田、前田でも無理だろう。
それでも格闘技の選手ならばそれなりの体格ならば対応できるという事。

>>道場では新日＞全日

こんな考えは猪木イズムしかいないと思ったけど違うのかな？
少なくとも鶴田ファンにはいないと思うんだけど。

秋山なんてアマレスでなんの実績もない雑魚だぞ
永田さんや中西とは比較にならない
雑魚鶴田でも雑魚秋山程度はどうにかなるが、中西クラスは歯が立たないよ
その秋山がノアでは関節の練習はやってないって言ってたな

こないだも永田の膝で船木が顔面骨折全治６カ月

永田さんの膝＞＞＞鶴田のジャンピングニーだな

てか、ノアなんてエースが新日前座に頃されるレベルだしな

永田が船木を怪我させたと自慢したアンチは
鶴田が天龍をパワーボムで失神させたことを
批判してましたw

おれがいつ自慢したの？

ただ雑魚鶴田の日本人離れしたパワーなんて永田さん以下だし、
ノワのエースなんて新日前座以下って言ってるだけだよ

そういやＧＨＣ防衛記録保持者の杉浦は
戦闘竜にko負けした野地にko負けしてたよな

戦闘竜＞＞＞＞＞野地＞＞＞＞ＧＨＣ防衛記録保持者（笑）

その杉浦がフルラウンドで判定負けのダニエルに
中邑はＫＯ負けしたらしい

>>481
その永田さんの膝はジャンボ鶴田の真似なんだけどなｗ

＞秋山が馳をグラウンドで圧倒してたなんて、贔屓の引き倒しだと思うぞw

その通りだね。
秋山はアマレスの大会で一度も優勝経験のない雑魚で、馳は五輪選手。
よほどオツムが弱くなければどちららがグラウンド技術が上かわかるはず。

やはり五輪選手はレベルが違うんだねw

新日道場神話なんてものはとっくに崩壊してるんだよ。
そんなものを未だに信じてる新日信者はほんとおめでたいな。
小川じゃないけどいい加減目を覚ましたらどうなのよ

鶴田みたいに五輪出場２枠を３人で争うような低レベルな時代とは違うからね

馳の時代は日本代表になった後にアジア選手権で勝ちぬかないと五輪に出場できない

>>490
雑魚秋山が馳を圧倒してたなんて幻覚を見ているノワヲタこそ目を覚ますべきだと思うけどね

鶴田と同時代のアマレス選手の長州が新日に入門したらあっという間に道場最強になって
新日レスラーは誰もかなわなかったとワープロのプロデューサーの栗山が暴露してたな

全日道場神話なんか最初からなかったけどな
練習自体しないんだし


あ、あったわ！
ホクホク顔でピンク電話から十円玉を徴収する鶴田なｗ

>>477
三沢が馳をコントロールってw
三沢が小川をコントロールと同じ意味のにギャグですか？

２枠を３人は捏造だな。フリーグレコそれぞれ
１枠を３人で争ったんだよ。長州の階級も
５人出場だったけどね。

>>692
俺はノワヲタじゃないんだけど。
新日道場神話なんてものに未だに幻想を持ってる
おめでたい新日信者こそいい加減目を覚ましたら

>>492
アンチさんは必死すぎて文字も読めないのかな？
秋山が馳を圧倒したなんて書き込みはアンチさんしか書き込んでないよ。
しっかりして！

>>495
アンチさんは読めないのかな？それとも見えないのかな？
地上波での三沢vs馳を見てグラウンドで三沢を圧倒した！！って喜ぶ人種だもんなあ仕方ないか。

>>492
俺はノワヲタじゃないんだけど。
新日道場神話なんてものに未だに幻想を持ってる
おめでたい新日信者こそいい加減目を覚ましたら

>>497
レス引用もできないノアオタw
三沢がダメって事実を出すと食い付きがいいな。

>>498
ノアオタさん、本性が丸見えだよ。
三沢が付き合いw
ストンコでさえ優作のアマレスムーブに付き合えるのにw
新日のリストラ組に糞漏らして死んだ倒産間際の水増し団体の社長が何だって？

やはりアンチはノアガラの住人かw

>>496
情弱乙
鶴田論文くらい読めよ

おいおい、新日道場に幻想なんてもってないよw
全日よりはだいぶマシだけど、と書いたのが
どう幻想に繋がるんだ？

>>500
自分の気に入らないレスをする奴は全てノワヲタ認定ですかｗ
新日信者のバカさ加減はとどまるところを知らないなｗ

>>502
そして、お前はノアオタだよなw
あちらこちらで鶴田捏造の喧伝した証拠がガラスレの1レスだけだもんな。
２８６しか入らない上尾の会場で450人超満員と発表する会社は違うよな。

鶴田と一緒で捏造がデフォルトなんだな。

猪木には大手スポンサーがついて現役時代より年収が多いらしいし、
新日は５億で買い手がついた。

一方のノワはエースが新日前座に頃された上に、ガラドラが引っ張った
893の女房の詐欺師に三沢夫人が５千万騙し取られ、地方じゃ招待客が36人に実券６枚・・・

これほどハッキリ勝ち組と負け組の差がつくのも凄い話だ

>>505
お前、ノアオタだろw
新日信者って、ノアと旧全日本は全方位のプロレスファンから嫌われているって理解できてる？

あんまりモロに正体さらすなよw

高山って、そんなに強いか？
安生や高田以下のイメージがあるが。
新日でいったら永田中西以下、安田とどっこいどっこいくらい。

高山に格闘センスがあれば、桜庭や田村、金原みたく
プライドに出て活躍してるよ。

>>509
そうだよな、ガラスレの１レス見てここにやって来たんだよなｗ
携帯１行ノアオタおじさん
ハードヒットおじさんのカミングアウトはもういいのか？

今日、前田日明がロフトプラスワンで、
デビュー35周年DVD-BOX （笑）の発売記念トークライブやったんだけど、

「やっぱり昭和新日がよかった。源流はすべてここだって。
ジャンボ鶴田とやっても勝てただろうと」

って言ってたって（参加者のツイッターより）

>>504
中学生の川田にスパーリングでコロコロ負けてしまう
中学生以下の新日レスラーが全日よりはだいぶマシって
お前頭大丈夫か？
新日信者っていうのはどこまでも救いようのないバカばっかりだな。

>>512
性格は猪木と一緒で隔離入院一歩手前だけど
ヒヨードル、ノゲイラを見出しプッシュ、小池の旦那や長井に見切りつけて
高坂や田村プッシュと見る目だけはあるからなｗｗｗ

確かに前田が鶴田とシュートマッチしたとすれば、前田圧勝だっただろうな。
てか、Uの上の方はみんな勝てたと思う。
おそらく鶴田は何の対応も出来ない。

ただまあ、練習嫌いの鶴田に勝ったところで何の自慢にもならないが。

>>513
ノアオタってそういうヨタ話好きだねぇｗ
三沢に都合が悪くなると川田の事無茶苦茶言うのにｗ
次に出てくるのは、猪木土下座にワイン浣腸か？

ていうか、俺は川田、結構好きだからなーw
鶴田と違ってwなかなかの試合巧者、大抵の相手と名試合を成立させる。
まあ、新日道場もたかがしれてるのは事実。
ただ、全日よりは遥かにマシというだけwwwww

「新日道場」と出しただけで、この鶴ヲタの狂乱っぷりが笑えるな。
さんざんアマレス時代の実績は関係ないとか言っておいて。

最強が国際試合ゼロ勝の鶴田で、その鶴田に勝った三沢が
新日の前座に即死させられ、三沢に勝った？ノア最強の杉浦が
パンクラスの前座に土下座ＫＯ負け。後まだなんか必要か？
40年間インディ団体信者君たち。

>>517
ま、川田が話しもったか、中学生相手に花持たせたのが尾ひれつきすぎだろ
幾ら念書とったといっても、義務教育中の学生に怪我でもさせた日には、
問答無用で労働基準局の査察、下手したら営業停止もんだもん。

こいう常識も知らずに、中学生相手にガチスパーとか本気で信じるのかねぇｗｗ

一方、ノア裏切ったとか言って散々けなし、現在進行形で川田のラーメン屋の
ネガティブキャンペーンしてるのにｗ

アンチは新日道場を汚されると狂乱するなw

>>520
いいよな、もうすぐ潰れそうな団体ヲタはｗ

>>518
>>463みたいにアマレスの実績がある奴は総合でも強い、国内予選落ちの
桜庭や藤田があれだけ活躍したんだからオリンピック７位入賞の鶴田って話ならなｗ

実態、知らない奴は騙されるんだろうしｗ

桜庭は五輪の国内予選なんか出てない。
大学選手権ですら実績はないよ。鶴田の中大の後輩だがね

>>523
そんなところしか突っ込めないんだね。
ノアオタおじさん。
明日から仕事だよ、また、４時まで2ch専用携帯で書き込みか？
折角携帯持ってるんだから2ch以外に利用しろよ。

粘着ストーカーアンチ君だなw 本筋と関係ない
個人攻撃しかできないみたいだねw

＞鶴田の中大の後輩だがね

ギャハハハハ！
出ました今日の鶴ヲタ理論！
先輩だから強い！
総合はやってないがね！

これだから鶴ヲタ（ノアヲタ）いじりは止まらないんだろなー

自分たちの間違いはスルーするアンチw
桜庭は五輪予選に出たと信じてましたw

まさに単なる間違いだろうな。
で、先輩は？強弱に関係あるのか？

それともこういうシンニチガーを付け加えないと気がすまないの？
すごいコンプレックスだねえ。

＞長州の階級も５人出場だったけどね。

>>528
韓国のオリンピック予選まで調べるという、新日ストーカーの極地ですな。

>>529
韓国のオリンピック予選まで調査するのに、鶴田の自伝は読まない
鶴田のサイトもwikiも絶対に見ない、でも３０年前のプロレスアルバムは
持ってる、ノアオタの鏡だな。

韓国のオリンピック予選？
一年前に五輪予選を兼ねた全日本選手権で
長州が４位と５位だったのは調べたが。韓国では
予選なかったんじゃない？

鶴ヲタは、プロレスがケツ決めだってことは、流石に理解してるよな？
なんか、勝敗にこだわる書き込みを読んでると、段々不安になってきたw
鶴田は「全日のエースだった」から、ハンセンやブロディと
互角の勝負が出来たということw

あとプロレスは相手を必要以上に傷つけちゃダメなことは分かってる？
ハードヒットとかで喜んでるけど、頭は大丈夫なのか？
迫力はあるけど、相手にダメージを与えないが理想。

つまり船木を骨折させた永田とかは駄目レスラー
てことね

>>532
全日系のヲタの脳内って、その辺りが実に興味深いんですよ。
なんか無意識にきちんと考えないようにしてる感じ。

ガチ競技の戦績で不利なんで、プロレスの試合の結果に異常に拘る。
それを知ってる馬場や三沢や仲田がブック乞食になる→カードも内容も
どんどんジリ貧になって飽きられる。
旧全日とノアが同じ道を辿ってるのも面白いし、それをずっと狂信的に
支えてるヲタが存在するのも興味深い。

>>533
そんな永田さんは若い頃は鶴田に似てるとよく言われましたとさｗ

>>531
長州の階級って何だよｗ新日ストーカーさん

>>534
でも、YFC以外金払って見に行かないからｗ
ここの鶴オタに話振ったら、ここ数年金払ってプロレス見た事無いって
言い切ったもんなｗ
携帯１行ノアオタおじさんは、新日コンプレックを解消するために
24/7で深夜４時まで2ch書き込みの無職ニートだから当然だな。

>>533
いい年したおっさんが反射的にオウム返しじゃなくてさー。
アンチに一泡吹かせたい為に鶴田も永田も駄目レスラーって認めるのか？
認めないよな？お前には鶴田だけが駄目じゃないレスラーなんだろ？

それならもっと正面から反論できないのかね。

鶴田だけが駄目じやないレスラー？
アンチはいい加減にしろよw

じゃあやっぱり鶴田も永田も駄目レスラーでいいのか？ｗ

だからそういう悔し紛れのレスじゃなくて、>>532にちゃんと反論してみろよ。

>>539
だって、こいつノアヲタだぜｗ

ってかしつこい。
ねぇ、ここってケンカする場所なの？w
ケンカしなきゃ話できないなんて…幼稚園児以下でしょw

そんなに自分が正しいって自信あるなら相手を貶めずに正論でぐうの音も出させないくらいやってみなさいよ

鶴田だけが駄目じゃないレスラーなんていつ誰が
言ったんだ？証拠見せろよ

>>541
>>542の３０年前のプロレスアルバム持ってるとか言う５０近い無職ニートおじさんの
小学生レベルの言い訳見てからいえよｗ
まさに、ノアヲタだろ。

と真夜中までレスやってるお前こそリアルニートだなw

>>542
お前気違いだろ。
なら鶴田も永田もダメじゃないのか。
それなら脊髄反射でレスすんじゃなくて
相手に怪我させるのも厭わないだけの理由を提示すればいいだろう。

馬鹿だなあ。相手を怪我させないのがいいレスラーの条件と
言うから、なら永田はって話してるのに。

大体、相手を怪我させた回数で言えば猪木
なんかの方が全然多いだろ。鶴田はむしろ天龍戦が例外で
相手を必要以上に痛めないプロレスを基本にしてたと思うが

永田はまあいいレスラーだが、怪我させたのは誉められたものじゃない。
これでいいんじゃない？
鶴田は下手くそレスラーで天龍を失神させたw

>>544
自己紹介かい？

>>547
当たってない延髄、痛くない卍で怪我するんだｗ
どうでもいいけど昼間と論調変えるなよ。

>>543
ちなみに俺は鶴田のプロレスアルバムは
今は持ってないよ。昔はあったけどね。誰かと
勘違いするなよ。

え？猪木がパクソンやアントニオに、意図的に
リンチまがいのことしたの知らないわけでもなかろうに。
シンの腕折りとかは何？

鶴ヲタ最強馬鹿は、ケツ決めはけっして認めないと思うよw
アイデンティティ・クライシスに陥るからなw

>>551
猪木はシンの腕を折ってねえよw
遺恨試合の結末として、そう見せただけ。
シンの伊勢丹襲撃事件とかも本気で信じてる馬鹿なんだろうなw

>>518
新日道場なんかどうでもいいよ。中学生に負けてしまう選手何かいる所なんかさ。
それでも全日道場よりましとか思う旧新日信者さんには苦笑いしかできないけどね。
誰が誰に勝ったとか必死だけど勝敗関係ないんじゃいの？必死だねえ。

>>532
勝敗にこだわっているのはアンチさんたちだよ。518みたいのさ。
プロレスは怪我をさせてはだめだよね。
ただハードヒットが駄目ならハンセンブロディベイダーは駄目なわけだよ。大丈夫かな？
長州なんかも必要以上に蹴りを入れて嫌がられていたんじゃないのかね？

アンチは必死に書き込んでくれるけど支離滅裂なんだよな。

しかし鶴田が大熊小鹿より弱いてのはいつ確定したんだろ。
>>295によると覆せない事実らしいけど。
打撃できないからREINA＞鶴田もちょっと意味分からんけど。

伊勢丹襲撃事件なんて警察や一般マスコミを
巻き込んだ、とんでもない詐欺だな。
プロレス内の話だったらストーリーで済ませるけど

そうやって猪木や新日を叩くとまた湧いてきますよｗ

>>554
だから、まずプロレスのケツ決めは認めるの？
認めた上で勝敗にこだわる馬鹿なのか、はっきりさせろよw

プロレスはガチじゃないけどとにかく鶴田最強、しかないだろうね。
でもプロレスでも最強だった事はないんだが

>>556-557
オマエラの評価基準が新日だもんなｗ
鶴田は新日コンプのためのツールだもんな。

>>558
どっちでもいいよ。そんなもん。
でも、勝敗は気になるし、試合内容も気になるよ。
試合内容ってのは名勝負か？とか例えば鶴田が長州に相対した時押されていたか？とかね。

それこそ、ずっとレスラーはそういう中で試合をしてきて勝敗も内容もこだわって試合をしてきているんだよ。
力道山の時代から四天王三銃士の世代まで勝敗はファンも選手も大事にしてきた。
ブロディは絶対に自分の負けは飲まなかったし（あの猪木相手にでもだ）
内容でも相手を潰すくらいの試合をしてきた。
だから猪木はブロディを相手に涙を流してあんな奴嫌いだとまで言ったんだよ。
そんなブロディを相手に鶴田は試合をしてブロディに抜けない歯の抜きあいと言わせたんだからね。

ケツ決め云々は高橋本、キッド自伝それぞれ、新日及び海外全日と書かれていたのは読んでる。
それを読む以前にも試合を見ていれば、そうするしかないよな、とか、決着を逃げたなと
それは普通に見ていれば気付くんじゃないかな？

この本の最大の被害者は新日系レスラーおよびファンだろうね。
全日はショー、俺らは違うと言い放ち罵倒してきた側があっさりと覆されてしまった。
残ったガチならもプライドでの惨敗、道場伝説崩壊により全日系に対しての優位が無くなってしまった。
挙句試合内容、勝敗では溝を空けられてしまう始末。
同情もしてしまいそうなものだがネットでの今の彼らの横暴を見るに気の毒さを感じてしまうよ。
今は新日本が過去のプロレスを捨ててWWE的なプロレスでトップに返り咲く事が出来たというのだから
こちらは見ずにあちらだけ見ていて欲しいんだが何故だか未だにこちらに毒づいてくる。
なんというか、変わらないよね。

>>561
つまり、基準は親日でイノキの話をしないといられないって事ですね。

ここは鶴田スレだよ。コンプ丸出しはどっちだろうねえ。

じゃ全日の話。
鶴田の本気の太股ジャンピングニー浴びせ倒しと手加減した当たりの弱いドロップキックで
長州ヘバってしまいました。60分ドローのケツギメで鶴田は長州立たせてるのに苦労したことでしょう。

昨日、ジャンボをバカにしていたアキラ兄さんの新作w
http://www.amazon.co.jp/dp/B006MO8MG2

オタが拠り所にしている「蹂躙」DVDw
http://www.amazon.co.jp/dp/B006OW6R1Y

今でも支持者が多い新日本に上がっていれば、こうやって後世まで記録を残せるんだけどねぇw

>>565
新日マット限定BOX、天龍の出ないかな

長州戦と比べて天龍戦の場合。
ガツンと当たるジャンピングニー。バズーカ砲のようなドロップキック。
天龍の見事なパワーボムと受け身の見事な鶴田。
最後に鶴田が握手した試合なのに全然違う。長州はヘバり観客との勝負に負けtた。
鶴田天龍の試合は評価され年間ベストバウト。

>>561
その理論でいけば、鶴田は確実にロビンソンやニックやマスカラスに内容で押されてたから、
少なくとも最強ではないよね？　カーンに病院送りにされた試合もあったそうだし。
それとも、それは怪物時代じゃないから関係ないの？

あと、高橋本はどちらかというと、「四天王は必殺技でも跳ね返してなかなか決まらないから
強い。新日の選手は簡単に負けるから弱い」とか散々言ってた、全日やノアオタの方が
打撃を受けたと思う。それでも「全日系だけは違う」と未だにその当時の幻想を追い続けてるよう
としている人が多い気がするんだけど。新日はすでに、格闘技路線とアメプロ路線が並行してた
から、「あーそーなんだ」という感じのファンが多かったと思う。

>>568
その理論はオリンピック7位で鶴田最強と読んでしまう
鶴田最強コンプレックスのアンチの理屈。

>>568
そうだね、どれだけの選手でも若手時代は負けるものだよ。それが力道山馬場猪木でもね。

高橋本に関しては人それぞれかもね。
俺は新日の内情を暴露してくれた事により狂信的な新日ファンが減ってくれるかなと思った事と。
馬鹿みたいに体を痛みつけながら試合をしている三沢達に尚更やっぱ違うよなあと思ったものだ。
技のインフレの一因と言われている彼らの試合だけど高橋本で思い浮かんだ試合は
三沢達のは三沢vs高山とかキツイ試合、新日のは橋本vs藤波のグランドコブラ。
グランドコブラの試合は当時もこれでいいのかな？と思ったけど、この本で逃げ道なくなったなと思ったよ。

高橋本前は新日は三沢達なんかグラウンドで圧倒だの、ガチならとかそんな人ばかりだったけどね。

>>570

そうかね。むしろ、その後インディーでも四天王プロレス的な攻防をする選手が普通にいっぱい
出てきて、「なんだこれ、別に誰でもできんじゃん！　実はこっちのが楽なんじゃ・・・」て
自分は思ったけど。藤波みたいな試合運びはできそうでできないよね。まあ、そこは人それぞれの
主観だからね。

>>571
まぁ、楽ではないよね。
高山が全日時代にフロントキックとか打撃を開放して明らかにきつかったしね。
あれを他がやれとなっても出来ないよ。参考にはならないだろうがそれには高橋も驚いていた。
打撃専門の金原も舌を巻いてあのプロレスは出来ないと言ったからね。
藤波が上手いのは否定しようがないし良い選手なんだけどあのグランドコブラはなかったと思う。
橋本が必要以上にバタバタしてそのわりに近くのロープには触らないという不自然さ。
フィニッシュが残念だったんだよね。内容は橋本の痛い蹴りを必死に受けて大変だったんだからさ。

>>571
当時は三沢達のプロレスが受け入れられてたってことだろう。藤波よりもね。
高橋 本に対抗する手段としてプロレス最後のリアル表現になってたんじゃないのかな？

>>561
プロレスには明確な格、てものがあって、そういう意味で勝敗は、
今後の団体の方向性、誰をプッシュするのか？を予想するという意味で興味深いし、
そこにこだわる理由も分かる。

しかし鶴ヲタ最強馬鹿は、
勝ったから、そのレスラーの方が上とか、
言ってることが底無しの馬鹿w
ブロディが嫌われたのはなかなか負けブックを呑まなかったからだし、
それを良きことのように言ってる辺り、大丈夫？とかなり心配になるw

例えば、ノアの勝ちブック乞食が、現在のノアの閉塞感に繋がってるわけで。
その辺りの理解もないんだろうなw
プロレスの勝敗にこだわる馬鹿なノアファンが多いから、
ノアは勝ちブック乞食になるのか？w

>>572
自分も、あのグラウンドコブラはロープの外に出ているのが当時不満だったけど、演出的に考えれば
橋本自らロープに触れようとしなければブレイクにならないわけだし、むしろズングリムックリの
橋本にあれだけ完璧な形でグラウンドコブラをかけたのは見事だと思ったな。あれはあれで有り
だと今は思うよ。

>>573
時代によって求められるものが違うわけだから、ファンとしての好き嫌いはあるが、どちらが
すごいかっていうのは確かに一概には言えないかもね。

当時の三沢達のプロレスは別段高橋本云々は関係ないよ。全日時代からあの試合はしてきたしね。
ただ、発行当時新日がアメプロ、格闘技っぽいプロレスと迷走していたから尚更際立ったと思う。

確かに新日不信が出来たのは事実で武藤がヤオハゲと書かれたりしていたからね。
ノアがあの路線で高橋本以降にトップに躍り出たのは新日の低迷もある事だろうから、
高橋本の副産物と言って良いかもね。

>>574
君の価値観は「ブロディが嫌われた」と思ってる人の考え方だよ。

日本プロレス史においてブロディはパワーファイターの中ではトップクラスのレスラーだろ。

>>577
いや、実際刺されて死んでるし…

>>576
三沢達のプロレスは高橋本とは確かに関係無い。でも三沢達四天王の攻防に影響された他団体は
少なからず高橋本に対抗するリアルさをここに感じたとは思うよ。

>>578
それは君も人を刺すような人間という事じゃないかな。

まあ確かに、同じケツ決めなら、
明らかに危険なことをしてるノアの方が凄い
みたいな流れが出来たのかもしれん。

また元子夫人を悪者に仕立て、世の中の支持を集めた側面もある。

ただ、三沢のノアの舵取りを現在の視点から見れば、甚だ閉鎖的で硬直化
していて、自ら業界一位の座を捨てたように見えてしまう。

もっと明確に世代交代、脱・脳天直下を打ち出すべきだった。
ノアに藤波とか武藤、蝶野、馳みたいなのがいれば
このような事態には至っていないだろう。

>>580
わけわからんw
完全に狂ってるだろw

>>582
「ブロディが嫌われたのはなかなか負けブックを呑まなかったからだ」
「実際刺されて死んでるし…」

この結び付け方が狂ってると思ったものですから、
人を刺すような人と同じレベルでものを考える人かなと思いました。

プロレスの勝敗が事前に決まっている以上、試合をやる目的は技をきれいにかけるとか相手より強く
見せるということより、お金を払って見に来るお客さんをわかすということだと思う。
そして、その手段として、危険な大技をやったり、試合の組み立てを工夫したりといろいろあるが、
ファンをわかせるという目的が達成できるのであれば、どちらの方法が上というのはないと思う。

確かに頭から落とすような大技の連発はそれはそれですごいが、それに対して基本技で試合運びを工夫して
盛り上げるタイプの選手が楽をしていると考えるのは違うと思うな。実際、首投げやアームロックだって
十分に危険な技だし。

本題に戻すと、鶴田の場合、自分は強く見えるプロレスはしたかもしれないが、客をわかす
ために大ピンチを演出したり、そういうのをもう少し上手く取り混ぜると、もっと大衆に
支持を得られる選手になっていただろうと思うよ。その時はカッコわるく見える場面も出てくる
かもしれないけど、それによってファンが感情移入できるんであれば、そっちの方が長い目で
見れば名レスラーになれるだろうね。

全日本20周年の豪華６人タッグマッチの時、自分の責任でゴディがハンセンにラリアットを喰らったにも関わらず、カットに入った直後にオー。何かああいうの見てると、やっぱどっか抜けてるような気がする。

>>577
いや、実際、ブロディはなかなか負けブックを飲まなかったことは有名で、
プロモーターから嫌われてたんだよ。
個人的にはブロディは好きなレスラーだが。

ブロディが負けないこと＝良いレスラー
みたいな考えの方が馬鹿げてると思うがなw
いい加減、勝敗ばかりにこだわってプロレス観るの止めたら？
馬鹿丸出しだよw

>>584
勝敗が事前に決まっていても観客にはどちらが勝つか教えられていない。
だからオチの説得力のためにも試合内容。特に強さの表現力は必要不可欠だろう。

どうせ最後に猪木が延髄で勝つんだろうという試合には大ピンチが必要不可欠だと思うけどね。
鶴田が面白く無かったのは善戦マン時代の馬場のブックだよ。両リンとか、また60分ドローとかね。

>>587
>ブロディが負けないこと＝良いレスラー
鶴田に負けてるよw
＞負けブックを飲まなかったことは有名
気に食わなかったら使わなきゃいいだけだろ。気に食わんと刺す（殺す）のか？
ブロディは鶴田に負けたし、鶴田もブロディ、ハンセン、天龍、三沢にも負けた。
にもかかわらず鶴田はその試合内容から最強と評価されている。

勝敗に拘ってる馬鹿丸出しはアンチさん君だよw

>>589
>にもかかわらず鶴田はその試合内容から最強と評価されている。
プロレスセンスが無い善戦マン
堂々と鶴田するなよ。

>>579
そうかもしれないね。実際支持されていたわけだからね。

>>587
まあ別に負けないレスラーが良いレスラーと言っているわけではないし、言っている人はいないんじゃないの？
なんかそこに異様にこだわっているのは鶴ヲタとか書いているアンチ君だけだと思うけどねえ。

ブロディが馬場や鶴田には負けブックを飲んで
自分の大好きな猪木には負けブックを飲まなかったのが新日信者には許せないんだろｗ
猪木だって全日から移ってきたマードックやブッチャーには
一切負けブックなんか飲まなかったんだから
ブロディのことグダグダ言う資格はないね。

>>592
すごい発想だな。ブロディなんて許すも何も出オチの塩レスラーだろ。
やっぱりブックの勝ち負けにまでこだわるのは鶴ヲタ

破格の待遇で引き抜いたその出オチの塩レスラーに
新日は散々好き放題にやられちゃったもんなｗ
そりゃ猪木や新日信者が文句の１つでも言いたくなるのはわかるよｗ

ここってあれだろ？
ノアガラスレと同じノリなんだろ？

>>587
ブロディが負けブック飲まないから殺されたとか天然記念物級のバカ発見ｗ

猪木、天龍には負け呑んだじゃん
いくら末期ったって、その後はムタだベイダーだドンフライだに連勝して引退

>>594
実は長州とのトレードとも言われてるね（TV局主導の）。じゃないとしても
まあ新日だって見積もりを誤ることはあるだろう。

それにしてもその高待遇で迎えちゃったインディのエース塩外人が、
思ったほどの集客力が無くプロレスも下手なので勝ちブックにこだわり
勝手に飛び出し、テリトリーをますます狭め、最終的には場末で
刺されて誰にも助けられず命を落とすまで零落する事を
「好き放題やられた」って形容するのもずいぶん珍しい心性だよなあ。

>>598
ブロックレスナーの時と一緒でブロディの格に見合う選手がいませんでしたって正直に言えばいいのに。
涙目になりながら「ブロディなんか塩レスラーだぁぁぁぁぁ」なんて幼児逆行かよｗ

格www　あーあ。

ブロディってポーゴやカルロスコロンと抗争してたのは知ってる？
彼が新日に合わせてもらってたんだな、実は。その数年後に惨めな死を迎えるだけに
ＷＷＥ殿堂入りの猪木や後のＮＷＡ王者の藤波と戦えてよかったと思うよ。
キャリアハイだな。

ところでブロディがNFLの選手だったソースをずっと待ってるんだが。

>>599
ブロディの格や強さはともかく、
塩だったのは間違い無い。
それは鶴田も同じ。

>>601
おまえブロディが嫌いなだけだろ。また他スレで猛反発くらって逃げてきたのかｗ

鶴田のせいでプロレスが馬鹿にされたのはガチ。

バカボンかムーミンを名乗ったらチビッ子に人気出たのに

インディ団体のエースも務まらなかったんだから、大したプロレスラーでは無いだろう。

無尽蔵のスタミナ（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=TIRJyc3q2E4&feature=related

>>604
キャラ的には、ランニングシャツにデカパン、リュックを背負って
大きなおにぎりを頬張りながら日本中を放浪するのが一番似合うと思う。

>>603-607はブロディに新日を蹂躙されたのが
悔しくてたまらないアゴヲタの負け惜しみでしたｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/B006OW6R1Y

蹂躙BOXが出るよ。
今度はわりかし安いからみんな買おうじゃないか。

実際に鶴田が出た唯一の？ＣＭって
トラクターの田吾作役だからなあ。
パブリックイメージはまさにそれだったんだよ、
いくら鶴ヲタが泣きわめいても。

とりあえず身体鍛えてほしかった

昨日の前田日明のコメント
「鶴田さんが後年、俺とやりたいって言ってたけど、俺だってどうしようもさせない自信がありますよ」

>>600
新日のブロディの評価は全日で活躍した評価でしょ。ポーゴとの抗争は関係無い。
そのブロディが新日を蹂躙して全日に戻り鶴田に負ける。
そして、新日はいまだにブロディを最強外国人と称してDVDボックスを発売。
蹂躙したのだから「最強」と評してもおかしく無いと思うけどw
そして、そのブロディを倒して全日敵無しまでになった鶴田が「最強」と言われるのは普通に納得だろ。

>>612
本当に実現してたらどうなってたんだろ。
鶴田vs前田。見てみたかったな。

>>614
前田は天龍阿修羅を評価してたんだろ。
前田x天龍の延長で前田x鶴田を考えればプロレスになる。

しかし唐突に前田x鶴田と考えるとバカな荒らしのネタにしかならんと思うな。

まぁ６１２の前田のセリフ自体がここのアンチみたいなセリフという気もするけどね。
相手も故人で自分も引退してるのに大人げないセリフというか、
いまだに口先番長してるのか、この男って感じだ。

一応、カレリンと肌を合わせた男の発言なので、そこは尊重しようぜ

オレはここでは擁護派だけど、元前田ファンでもあるんでね。
純粋な興味で見てみたいと思ったんだけどね。
まぁ今となっては想像してみるしかないんだけどね。

個人のＤＶＤボックスが出るなんて
ブロディはやはり新日の最高クラスの外人だったんだな。
（外人ではハンセンに続き２人目）
ブロディなんて塩とか言ってたアンチはどんな気分だろう。

>>619
塩じゃん。
インディ団体ヲタとしてはメジャーの新日様の評価が絶対なんだな。
つまり鶴田は木村健吾・木戸修レベルのレスラーで間違いない。

俺はそれ以下だと思うけどね。

メジャー（笑）
世間的にマイナーなプロレス業界で
メジャー自慢されてもなあ（苦笑）

ブロディがどうかはともかく、その時の団体の方針や時代の流れで、必ずしも上手くて
良いレスラーがエースに立つとは限らないよ。ジョニー・パワーズやキラー・カール・クラップ
が新日のエースだった時代もあったわけで。全日だって、キラー・トーア・カマタに馬場が
ベルトを奪われたこともあったし。

>>621
自分の理屈だと木村木戸＝鶴田が確定してしまうが、
鶴田の盟友、塩仲間のブロディも大好きで>>619を否定できないため
メジャーの一語にヒステリーを起こしてしまったんだね。

新日様の評価を認めるの？
撤回するの？

鶴ヲタだか鶴キチだか知らないが、そういう連中は
鶴田のライバルはブロディだと思い込んでるようだが
当の鶴田本人は論文でもいっさいブロディとの試合に触れていないし
鶴田も本心はブロディのような独りよがりなタイプが嫌いだったと思うんだがな。
まあ、独りよがりなタイプは鶴田も同類なんだけどさ。

渕が言ってたけど海外修業の頃
ブロディと仲良くしてるレスラーがほとんどいなくて
自分が運転する車でブロディと２人で次の会場に向かってたと言ってる。

逆にハンセンなんかは誰とでも屈託なく会話し友人関係が築ける性格なんで
堅物のブロディはハンセン辺りくらいしか友人いなかったんじゃないかと思う。
鶴田やブロディとでも仲良くなれるハンセンはホント良い性格なんだということでひとつ。

アンチの論理、マイナー団体全日、メジャー団体新日として整理してみようw

マイナー団体全日No.2外人ブロディをWWFホーガン、アンドレ級の評価でメジャー新日が引き抜く。
ブロディ＝ホーガン、アンドレ
そのブロディが新日レスラーを蹂躙。ブロディ＞新日レスラー
全日に戻ったブロディは鶴田とピンを取り合う互角の闘い。　ブロディ＝鶴田
新日はいまさらながらもブロディを最強と称しDVDボックスを発売。
最強鶴田＝最強ブロディ＞新日レスラー

>>624
鶴田はブロディを「鶴田と五人のライバル」のTV特番で最高のライバルと認めてるよ。
鶴田のコメント内容からも他の４人よりブロディを評価してたと記憶している。

>>620
嫌、日本ローカルとプエルトリコ、ダラスのエリック兄弟の下という限定された
人気はあるよ、ただ、ブロディ単体だと蹂躙されたはずのレスラーが上手くセルして売れるけど、鶴田単体だと豪華外人でも売れないんだな。

>>625
そりや、日本での人気あるからね、ブロディ本人も日本が無くなるとプエルトリコとダラスでエリック兄弟の下しか仕事が無いもん。
当然、全日本からDVD出てるよな。

動画再生回数９０９みたいな結果じゃ無いよな。

猪木の対戦成績
アンドレから１ギブアップ勝ち　２リングアウト勝ち
　　　　　　１ＴＫＯ勝ち
ホーガンから２フォール勝ち　３リングアウト勝ち
ブロディから　反則勝ち以外の勝利なし

ブロディがアンドレ、ホーガン以上の強敵設定だったな

アンチの理論からするとブロディの評価は日本だけ、つまり全日だけの活躍でホーガン、アンドレ級と
新日は評価したんだよ。

海外での評価はまったく関係無いのになんでアンチはいちいちプエルトリコ出すんだ？w
悔しくて仕方無いみたいだねw

>>630
今日の鶴オタ役は君か

ブロディもハンセンも猪木もアンドレも、そして鶴田も強かったし面白い試合を見せてくれたんだよね。
で、ここは鶴田のファンスレな訳だ。

アンチはなぜ鶴田を貶める必要があるの？
鶴田ファンはなぜ新日のレスラーを貶める必要があるの？

>>614
その前田日明の言葉は前田日明デビュー３５周年記念ＤＶＤ−ＢＯＸ
の発売を記念したトークイベントでの言葉

俺、鶴田も前田も好き。

>>632
鶴田ファンなのに、自伝は読まない、鶴田のサイトは読まない.wikiは読まない、
鶴田保子の発言は聞こえない、でも30年前のプロレスアルバム持ってる鶴田ファンという設定の
新日コンプレックス猪木コンプレックス、逆らう奴は新日オタと設定する奴をからかっているだけ。

ちなみ私は全方位プロレスファンです。

>>626
以前と同じように判で押したようにそのレスをしてるけど
テレビ特番なんてのは局の人間が鶴田の五人のライバルはこいつらだと決めて
ライターが書いた台本に沿って鶴田がしゃべってるだけで
鶴田が自分で番組作りしたわけじゃないからさあ。

それより、鶴田が個人で書いた論文のほうが彼の本音でしょ？
鶴田の論文に思い出の試合相手としてブロディが書かれていないのが
鶴田がブロディをどう思っていたかというなによりの証拠。

>635
プロレスそのものがブックなわけ。
中立メディアではなく、日テレ制作なら、台本があったとして、それを了承して読めば
プロレスラー鶴田の言葉であり証言ですよ。

また論文の主旨は何かな？　この辺りを踏まえて読めばブロディの事が書かれてなくてもおかしく無い。

>>630
相変わらずハードヒットおじさんは、視聴率やＤＶＤやアマレス戦績みたいに都合悪い物は
全て「関係ない」しか言えないのな。

ブロディの格の話だったんだから、ポーゴのライバルだった事実も重要だろ。
つまりブロディは昭和全日限定の塩レスラー。

新日がブロディをWWFのトップレスラー待遇にした事。新日レスラーが蹂躙された事。
この新日で活躍したブロディを最強と称してDVD発売することはボーゴとまったく関係無い。

>>637
君がいくらブロディを塩扱いしようとも新日のブロディ評は最強なのであるw

>>637
ブロディの格を語るのに、全日から引き抜いた時の新日の評価こそが他団体も認めた評価としてリアルだろ。
いまでもプロディを「最強」扱いしてDVD出すんだから、引き抜いた時のブロディのギャラは間違っていなかったという事だな。

で、そうなるとメジャー新日様の評価、
鶴田＝木村・木戸も確定だな。

>>640
悪いが、さっぱり意味が分からんのだがw

ブロディと鶴田のバトルを見た後にブロディ猪木戦が物足りなく感じたのは俺だけではない筈
正直ブロディと真正面からやり合える身体能力・パワー・テクニックを兼ね備えていた日本人は鶴田だけだった

９０年のドームの時、猪木は鶴田と
戦えばよかったのにね。

若干スレチかもしれんが猪木という枷が無ければ坂口もブロディとやり合えたとは思うが、
サカの場合鶴田と比してスタミナ・テクニックが圧倒的に乏しいからやっぱ無理だったかな？

>>644
坂口の場合はプロレス入り以前に腰をやっていて、プロレスでの活躍は猪木戦などかなり限定的だったからね。
真っ向勝負の乱打戦になれば面白いと思うが、ブロディが自分の格を大事にして相手の技を透かし
怪物ギミックを押し通す例のプロレスをするんじゃないのかね。
純粋な真っ向勝負のプロレスは鶴田戦以外では見せたことがないんじゃないの。

蔵前でブロディからインターヘビー王者奪取した時の鶴田は元気な頃の３２歳。

一方、ブロディ戦の頃の猪木は、糖尿病患って力が出なくなったあとの４２歳の時。
４２歳の頃の鶴田はというと、すでに発病してリタイア。

いつまでたってもそういう年齢をまったく考えないで比較するんだから
どうしようもないな。
猪木と同じ４２歳の年齢の時に鶴田が誰かと試合したらいい試合できるのかと・・・

>>646
なんとなく鶴田が発病しなかったら45歳くらいでもベイダーとかを返り討ちにしちゃいそうなんだよね。
単なるイメージだけどさｗ

今日も鶴ヲタはブック有りのプロレスの試合でしか
強い弱いを語れなかったね。

>>647
そういう、発病しなかったら・・って話をしだしたら
猪木も糖尿にならなければ、ドイツでのボック戦でばんばん投げられても
何度も何度も平気で立ち上がる猪木のままで
ブロディ戦でも力出せる試合を作れただろうになあとか、なんとでも言える。

ちなみに猪木が33歳くらいの時には
馬場と鶴田を合わせたようなパク・ソンナンを半殺しにしている。

42歳の猪木と30代の鶴田を比較するのはやめて
33歳の猪木と33歳の鶴田が試合したらどうだったかと比較すべきだってこと。

真っ向勝負とか返り討ちとか新日蹂躙とかさw
言葉の選択が馬鹿というか、いつまで勝敗論前提なんだよw

ブロディは確かに見た目や技の迫力は良いが、相手を光らせる、
という点で言えば二流だったと思う。
結局自分本位のプロレスしかしないから嫌われる訳で。
もっとセルして相手を光らせないと。

>>641
そいつには言うだけ無駄だと思うｗ
多分この間鶴田が大熊小鹿より弱いとか
REINA＞鶴田と言ってた奴だと思うけど、
言いっ放しで返答ない奴だから。

鶴田はガチでは最強じゃないのは認めますか？
という問いに、ハードヒットおじさんは半年以上返答無いんですけどw
そろそろお願いしますよ

人に返答求めるならあんたも返答しなくちゃなｗ

鶴田はガチが弱かった、ていうのは確定だろ。
てか強かったという根拠が皆無なんだから。
レスラーで「鶴田はガチが強かった」
なんて言ってるのも聞いたことがないし。
恐らく性格からして、ガチ向きじゃない。すぐに心が折れそうだw

鶴ヲタ最強馬鹿はいい加減無理をしないで、
認めて楽になった方がいいんじゃないか？w

プロレスでブロディと真っ向勝負したから強い、とか、
訳の分からんこと言わないでさw

オレは元々鶴田最強論者でもないんでね。
しかし>>634はあれしかねーのかよｗ

>>654
プロレスラーがあいつはガチで強かったなんて言う訳ないじゃんｗアホか
特に全日系では普段は八百長ですなんて告白してないんだからガチ云々の話は出ない。
そうでなく鶴田は強かったと言ってるレスラーならキニスキー、マードック、レイス、
マーテル、ニック、ブロディ、ハンセン、ドリー、シン等キラ星の数ほどいる。

ガチで強かったとか、レスラーは普通に話してるよ。
道場では、とかオブラートに包んでるけどさ。

山本小鉄も、ガチならブロディなんかよりマードック、
マスクドスーパースターの方が強かったと言ってる。

>>655
そうだよな、鶴のオリンピック7位入賞を利用して他団体を貶めて、
捏造がばれた次の日に今日、初めてこのスレに来たとか大嘘抜かすんだよな。
その当時言ってた、驚異の身体能力に僅か三年でオリンピック出場したんだから
才能、身体能力抜群で強いって話は無かった事なんだよな。

>>658
少なくともオレはそんなん言った事もなけりゃ
見た事もないし、やった事もないんでね。
事実を言ってるまでだ。

>>659
じゃあさ、「鶴田はガチが弱かった」って書いてみてよw

>>660
それに何の意味があるのか分からんけど、
書いてほしいなら書いてやるよｗ

鶴田はガチが弱かった。

はい、書いたよｗ

誰か一人じゃなくって、鶴ヲタ全員が「五輪七位なんて聞いた事も見た事も無い」
だからなあ。保子のHPでは去年の１０月まで「七位でした」って馬鹿もいるんだけど
それはスルー。

まぁ他の人の事は分からんけどね。
オレはそれまで見た事もなかったね。
事実だからしょうがないなｗ

>>663
見たことがないのは分かったら何回も同じこと書き込むなよ

同じ事ばかり言ってる奴がいるんだからしょうがないなｗ

>>662
更に保子が雑誌で見た。
プロレスラーの嫁というが専門誌読む嫁なんで考えた憎い。
世間一般の女性が読むざつだよな。

>>665
同じ事がどうかじゃなく、あんたが「見たこと無い」と言い続けても、
30年前のプロレスアルバムや、さらに古い雑誌を持ってたりするのに
五輪七位を一度も見たことも聞いたことも無いと「鶴ヲタ全員が」主張する不自然さについて
なんの説明にもなってない。

だから「他の人の事は分からん」としか言いようがないよ、オレにはｗ
まぁ実際に見てないか、見た事あるけど見てないと言ってるかの
どっちかなんじゃないの？どっちなのかはオレには分からんけどね。

>>664
そうだよな、オリンピック7位捏造がばれた次の日から、今日始めてプロレス板に
来たって奴が大量発生、しまいには、ガラスレの1レスをあちらこちらでの喧伝活動に
捏造だもんな。

ちなみに、高田三沢スレと携帯一行ノアオタおじさんはいうが、足利工業のサイトに
三沢の記録が無いのは何故から、もしかして、鶴田したんじゃ？
の流れ、実際には、ノアは鶴田時代から捏造体質の一レスだけだよな。

>>667
芸スポから来たライトファンがオリンピック7位が捏造だったって驚いてたよなw
猪木の事は異常に知ってるのに鶴田の事は全く興味が無いファンって不思議だよな。

>>668
だからもう分かったって

３０年前のプロレス雑誌に五輪７位なんて
書いてないしなあ。

>>671
鶴田のオリンピック7位捏造がばれた次の日から毎回、今日始めて板に来た、
オリンピック7位なんで始めて聞いた、来たのはあちらこちらのコピペと捏造する奴らだもんな。

>>671
あんたに答えたわけじゃないんだがなｗ

そりゃアンチは自分たちで宣伝してるんだもんw

>>672
鶴田のサイトやファンサイトには堂々と書いてあるよな。
タダで手に入る情報で自分の好きなレスラーがどう書かれているか全く興味が無い
不思議なファンだよな。

>>675
ガラスレの一レスが喧伝だよな。

雑誌にさんざん載ってたと言いながら
具体的な雑誌名や発行年、号数は全く
答えられないアンチ。不思議です

>>678
そりや、20年30年前の雑誌の題名、号迄記憶してる奴の方がおかしいよな。
で、驚異の身体能力、僅か三年でオリンピック入るもういいのか？

倒産間際のヤクザ会社のオタおじさん。

じゃあ見たという証拠はないということだな

>>674
俺は見てないって意見が鶴田ファンの総意じゃないんだからそんなに主張されても困るんだよ

>>681
アンチさんが言うにはそれが総意のようなんだがなｗ

>>680
つまり、鶴田保子は旦那と同じ嘘つきって事だな。
鶴オタって酷いよな、2chで嘘突き通す為には、鶴田だけで無く家族迄嘘つき
認定する訳だな。

鶴田保子は新日信者って事だな、

そんなに昔からあちこちに載ってるなら
何故アンチは生前の鶴田に抗議しなかったのだろう

>>682
少なとも、ここにいる鶴オタは全て同じ意見なんだけどw
雑誌で見た、鶴田保子もアンチで嘘つきで新日信者だよな。

鶴田夫人が見たとかいう雑誌を鶴田ファンも必ず見てる筈だってのが
無茶苦茶だろｗそもそもいつ頃の何て雑誌なのかも分からんのによ。

>>684
日本選手権優勝、坂口、体重別選手権三位って正直な団体があったからな、
自称王道が嘘まみれとは思わないだろ、

で、鶴田保子は嘘つきでいいんだよな。

>>682
アンチは言ってるのは鶴田を貶めたいからそう言ってるだけだろ

俺も鶴田ファンだけどオリンピック7位書いてあったのは見たことあるぞ

こんなとこだけ鶴田夫人に頼るアンチw
鶴田夫人は嘘ついてるんだろ？

>>685
だからそれに対する答は>>668だよｗ
「総意じゃない」てのは>>681氏が言った事なんでなｗ

>>686
誰がそんな事書いたんだよ。
息をする様に鶴田するな。
女性が普通に読む雑誌に迄オリンピック7位と記事になってる
の意味分かる？

>>688
＞アンチは言ってるのは鶴田を貶めたいからそう言ってるだけだろ

まぁそんなとこだろうとは思うけどね。
ところであなたが見たのは自伝じゃなくて雑誌で？

>>689
臓器売買の時点で嘘つきだな。
でもお前ら信者には保子に言付けたのがステータスだっただろw

>>691
違うのか？ｗじゃオレの早とちりだったんだろうな。
悪かったね。

いや全くステータスじゃないけど

>>695
ハードヒットおじさんが保子に言いつけたぞと散々自慢してたのにかｗｗ

>>692
そうだよ
でもどの雑誌に載ってたかは覚えてないな
もちろんいつ頃のなんて覚えてもいないし

オリンピック７位の話になっているけど、捏造がばれてから
わずか３年でオリンピック出場できるほどの才能と
脅威の身体能力と主張していた事には一切反論が無い事実ｗｗｗｗ

>>697
プロレス雑誌かそうじゃなかったかも覚えてないの？

>>697
ここのオタは何年何号のなんて雑誌と２・３０年前の明確な記憶を
出さないととダメだそうです。
１月前、芸スポから来た鶴田ファンがそれでオタから追い出されました。

その人の鶴田の五輪７位には騙されたの発言は無かった事になってます。

>699
プロレス雑誌なのは確かだよ

およそいつ頃読んだかも覚えてなくて
よく７位なんて細かい順位を記憶してるもんだね

>>701
プロレス雑誌ね。サンキュ。

>>701
１ヶ月前に芸スポから来た人も同じ事書いたなｗ
その後、徹底的にヲタから無視されてたなぁｗｗｗ

>>701
>>700
で書いたとおり>>702みたいのが出てきて、追い出されたのよ。

>>702
だってそれを見て鶴田すげぇって思ったんだもん

>>706
そろそろ、アンチのなりすまし、新日信者認定が出てくるよｗ
>>705の通り１ヶ月前のデジャブ
貴方の発言は１月後無かった事になってます。

１年ちょっと前の鶴ヲタの主張：アマレス始めて２年半で五輪七位！鶴田最強！

今日現在の鶴ヲタの主張：鶴田が好きなら「七位って載ってた」とか言うな！空気嫁

１年ちょっと前には「五輪７位なんて
知らなかった」と言ってたんだけどw

>>708
半年前にアマレス初めて３年で五輪出場はすごいだろ
　　　　　　脅威の身体能力、磯貝も握力７５は凄いって言ってたぞ
　　　　　　（魁皇：95kg、藤原は遠藤光男ジムで計測して貰った時90）
　　　　　　（肺活量6500　猪木は7000なんだけど世界記録は6900だアンチの捏造と思い切り鶴田してるｗ）
　　　　　　（背筋２３０だぞ、長嶋一茂と同じだな、55kg以下の吉田佐緒里が高校時代185超えたのにｗｗ）

ちゃんと書かないとダメ。

>>906
すごいと思ったのに、それがいつ頃だったかは
覚えてないとはw

予想通り、携帯１行ノアオタおじさんが発狂してます。
ID:vbJY54G4Oさんここにいるのは、鶴田ファンじゃなくて
鶴田を利用して新日ガーをしたい人と全方位プロレスファンがいるだけです。

>>711
興奮のあまり超ロングパスしちゃったな

全方位プロレスファンてどういう意味だろ？ｗ

そいつはいつも意味不明なこと喚いてるアゴヲタのキチガイだから
相手にしないほうがいいよｗ

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=photo&no=2661

すぐばれる嘘をつくほどバカではなかったと思いますよ

すぐばれたので、鶴田は保子公認の馬鹿という事態に

なんだ、またアンチのオリンピック7位のしがみつきかw
しまいには>>708のようにオリンピック７位で最強とかw
鶴田最強はプロレスの試合内容にあるわけだから、仮にオリンピック出なくても鶴田最強だよ。

新日がブロディ最強外人認定して悔しくて、まったく関係無いプエルトリコを持ち出すのまったく同じだなw

>>650
>ブロディは確かに見た目や技の迫力は良いが、相手を光らせる、
という点で言えば二流だったと思う。
結局自分本位のプロレスしかしないから嫌われる訳で。
もっとセルして相手を光らせないと。

新日はブロディを超１流扱いしたんだけど。しかも、いまだに最強扱いだぞ。
アンチがよく使うプロレスの「上手い」というのは努力や演技力でなんとかなるもんなんだよ。
でもブロディや鶴田の「強い」や凄いと思わせる表現力はレスラー個人の資質や個性による所が大きい。
仮にブロディが相手を光らせなくても、「上手い」相手レスラーがプロなんだから上手くやられればいいんだよ。
悪いが、この「上手い」やられ役は替わりはいくらでもいるんだよね。
でもブロディの替わりは簡単にはいない。そこに新日はWWFトップ並みのギャラを払うわけさ。
そして他の「強い」レスラーと比べても代わりはいないと思わせてくれるものがあるからこそ
「最強」との評価までつくわけさ。
鶴田最強もまったく同じこと。

>>719
ブロディを貶すとハードヒットおじさんが「あばばばばばばばばば」ってファビョるから面白いな。

ブロディの格の話だよ。
世界的にはブロディはプエルトリコでポーゴと抗争してる三流レスラー。

しかし鶴ヲタにとっては、世界的な格より憧れの新日の格付けが絶対なようだ。
すると鶴田は木村健吾と木戸修がお似合いの塩レスラーも同時に確定する。
ご愁傷様。

猪木「俺を継ぐ日本人ヘビーは鶴田だ」
これが鶴田の新日本での格付けてす

>>721
悔しさを「ば」の数で表してるのか？w
じゃ、日本では超１流格のブロディが新日レスラーを蹂躙なら問題ないよねw
新日はそのブロディを最強と認めてDVDも発売。

昨日も聞いたけど鶴田＝木村、木戸の意味がさっぱりわからんw

>>723
人に質問する前に意味不明な蹂躙ってなんだよ。
お芝居だろw
マーク君だな。

ブロディは全日本じゃ蹂躙じゃなくいい試合をしてたって言われても、
DVD出てないからわかんな〜い

>>724
このスレ読んでて蹂躙わかんないの？
＞お芝居だろ
意味分ってるみたいじゃん。
演目名「全日No.2外人に新日レスラー蹂躙される」これでオKw

>>725
別に君が分んなくても良いよ。
ただね、アンチさんに言わせるとブロディは世界で３流とのことだけど、
新日は全日だけの評価でブロディを１流格にしたのは間違いないから。
そこをふまえて、新日蹂躙DVDしっかりみて最強ブロディ堪能してくれたまえw

>>727
そろそろ混乱してきたなw

ブロディはプエルトリコでポーゴと抗争してる３流レスラーなのは認めるのか？
それとも「僕のブロディは世界でも超一流で、それとハードヒットした鶴田さんは最強！」って感じ？
どっち？

>>726
つまり、演技だから鶴田もブロディも強く無いって事だな。

オリンピック7位が使えないと辛いよな。

>>728
アンチが３流と言ってると言ったが、なんで俺が３流と認めなくちゃならん？
日本人としてプロレスを楽しんでる以上、新日がブロディを超１流の最強と評してるのと同じ立場なだけだ。

ブロディが世界で何流とか、どうでもいいでしょ。
ただ、ポーゴは世界で３流かも知れんが、日本でも３流なんだから、
ブロディとポーゴを同等扱いしてブロディを世界で３流とするのは早計じゃない？

>>729
出たプロレスガチ論者W
ガチ論したいからこそ、アマレスのネタにふりたいわけでしょw
わかりやすいな〜w

てかポーゴはプエルトリコじゃメインエヴェンターの
１流クラスなんでしょ。
ポーゴがプエルトリコの前座で、それと争っていたなら
ブロディも３流といえるだろうが、事実はそうではない。

ブロディ
ＮＷＡの本拠地セントルイスでＮＷＡ王座挑戦
ＷＷＷＦ（当時）の本拠地ニューヨークで王座挑戦
プエルトリコやオーストラリアでトップエベンター
全日本と新日本でトップ外人

どう考えても世界の１流クラスでしょ

>>731
ガチ論ってオリンピック7位入賞を必死で使ってたのに捏造がばれたら
知らないって卑怯者の鶴田ファンらしいな。

鶴田の熱狂的なファンだけど、自伝wikiファンサイトは絶対に読まないもんな。
新日コンプレックスだけだもんな。


私は猪木に絶対に勝てない
by鶴田

>>734
いや、アンチが７位捏造とサイトに書いてると
騒いでからは、それを確かめるために幾つかサイトは見たよ。
アンチが捏造と騒いだ後だけどね。
自伝は、今売ってるわけじゃないから見れないけど。

まあ７位入賞説を前から知ってて、それを最強説の
根拠にしてた鶴田派もいたんだと思うけど、
鶴田派全員がそうだと思われてもねえｗ
もし仮に７位が本当だったとしても、俺は
「７位で最強」とは思わないね。
何で７位で最強なのか意味わからんし。

ブロディが一流じゃなかったらアメリカでスタイルを模したレスラーなんて出てこないだろ

>>734
別に俺は鶴田がオリンピックに出れなかったとしても、鶴田の評価は変わらんけどw
野球やホーガン投げ出が１流になる世界だからね。
オリンピックの順位に拘ってる擁護派の人もいるかもだが、俺には無関係w
ちなみに７位で最強とか同じ擁護派でもハァ〜？だよw

ともかく鶴田最強と言われる、約20年前のアマ時代は鶴田最強と関係ないね。

>>723
＞昨日も聞いたけど鶴田＝木村、木戸の意味がさっぱりわからんw

昨日も言ったけど、そいつ言いっ放しで返答ない奴だからｗ

鶴田は大熊小鹿より弱い。REINA＞鶴田。鶴田は木村木戸と同格。
全部言いっ放しｗ

素朴な疑問なんだけどなんで今頃鶴田を攻撃するんだろ？

アンチさん達が言うように捏造してたり3流レスラーだったとしてもさ、どうでもいいってレスラーをわざわざ攻撃なんてしないよねｗ

>>738
私は絶対に猪木に勝てない
by鶴田

正式な修士論文を無視だな。
鶴田もアンチで新日信者だよな。

>>736
その、最強を叫んだ奴が捏造ばれた瞬間に全員消えて、次の日から
鶴田の五輪7位なんて始めて知った、プロレス板に初めて来たって奴らばかりなんですがw
当時も今も喧伝活動のソースはガラスレの一つだけなんですがw
どうやって来たのw

>>742
捏造がばれた瞬間、ばつが悪くなって全員消えるのは
不思議じゃないだろ。
それを言ってた連中が全員消えたなら、後はそれを
知らない人ばかりになる。これは極めて当然の話。
（しかし本当に計ったように一日で入れ替わったのだろうか？）

>>733
回ってるね。

そういう理由で「ブロディは一流」という事なら
WWFチャンプでマジソンのバトルロイヤルで優勝し殿堂入りした猪木や
NWAチャンプWWFジュニアチャンプの藤波は
ブロディを遥かに凌駕する超一流だよね。

やはり鶴田をメインで使わず木村健吾・木戸修並としたメジャー新日の評価は
正しかったんだろうな。

>>742
いつも同じ煽りを繰り返してるが、そこまでしつこく言うなら、
一度事実関係を整理して見せてくれないかな。
２ちゃんのどのスレで「鶴田の７位捏造」が発覚して、
その翌日から「７位とは知らなかった」というレスが出てきたのか。
そこまで記憶が明快なら、スレタイも当然覚えてるでしょ。
時期は２０００年の１０月ということでいいんだね？

>>744
残念ながら猪木はマジソンでメインエヴェントに
出ていないし、セントルイスでも出ていない。
藤波も同様。

さらに言うと猪木のＷＷＦ王座獲得は、ＷＷＥの
王座年表から削られ、幻扱いとなっています。

>>743
たぶんその最強を唱えた奴は、同じIDで別レスで最強と関係無く五輪７位と言ったんじゃ無いかな？
これをアンチが五輪７位で最強と言われたと勝手に読んでるんじゃないかな？
大熊子鹿の時のアンチの読解力を考えれば、ありえるだろうw
ほんとに五輪７位で最強というレスが存在するならば、とっくにアンチはコピペして、ここで
紹介してると思うが、それ無いし。

鶴田最強説が腹立たしいというのは何となくわかるけど、その中で
「鶴田が７位だから最強説」を目の仇にして粘着し、しかも
それを多くの鶴田派が主張していたと思い込んでる理由が
サッパリわからん。
もしかしたらアンチは、「７位だから最強」と言われて、
一瞬納得してしまったから、それが悔しくて粘着してるのかな。

こうやって、オリンピック7位の鶴田は最強は無かった事にして誤魔化すんですね。
そういう発言をしていたP、Pの別人格の必殺チェッカー、
高田三沢スレとガラスレの常連で三沢が小川をコントロールしたとか寝言言ってた携帯一行ノアオタおじさん。
ガチと演劇の区別がつかず、苦し紛れに保子に言付けても相手にされず、驚異の身体能力も無かった事のハードヒットおじさん。
前田スレを立てコテハンが自慢の三日四日w

てめえのレス見直せよ。


私は絶対に猪木に勝てない。
by鶴田

どこのスレの出来事か何故答えられないの？

＞鶴田が７位だから最強説

もう少し詳しく言うと、鶴田はアマレス始めてわずか1年半で五輪７位の怪物！

それに比べて、ガチ童貞の猪木、前田、藤波wwwwwwwwwwwwwwwwww

と鶴ヲタが鬼の首を取ったかのように他のレスラー叩きまくってたのが
ブーメランになったということ

「鶴ヲタは以下の意味も理解できない」と
言ってたアンチが一斉に消えて、「俺は論争に
参加してない」という奴ばかりになったのは
昨年１２月の鶴田本スレだった、というように
具体例を書いてほしい

過去スレに何度もコピペされてたレスを、出せ出さないと捏造だ、とは
鶴ヲタってなんて情弱なんだろう。
だからターザンのブックを鵜呑みにしたり、新日の評価を基準に語ったりするのか

新日ヲタはプエルトリコマットをバカにしてるけどさ、
アンドレ、フレアーなど世界の一流どころが
たくさん来ていた世界有数のマーケットだぞ。
ＮＷＡにも加盟していて防衛戦も普通に行われていたからな。
それに比べて新日(笑)なんてＮＷＡに加盟していながら
防衛戦が一切許されなかったんだから
プエルトリコマットより明らかに格下の団体なんだよｗ

鶴田祐士くんの前で「ジャン鶴」って言うと、
場外ＤＤＴを食らわされるらしいよ（苦笑）

>>752
そいつらがガチ童貞なのは事実なんだからしょうがないｗ

馬場、鶴田ってのは異常に格を重んじていて、
なかなか負けない。特に日本人に対して。
一番強い日本人が外人レスラーを迎え撃つという体裁。
全日にはそういう伝統がある。
馬場や鶴田が日本人に負けるのは会社が傾いた時というw
馬場なんかは、鶴田にエースの座を譲って、
あんな干物の化け物みたいな身体になってさえ、
負けないことに拘泥していた。執着、妄執というか、老醜だったよ、実際w
鶴田最強、てのも馬場のこういった「強さ」へのこだわりと
同一線上で語られるべき。ブロディも同じ。
負けっぷりの良かった猪木とかとは、
基本的に考え方が違う。
馬場の十六文で大袈裟なセルをする川田と同じように、
鶴田やブロディの相手は迫力があるようにジョブしてくれていたんだよ。

＞負けっぷりの良かった猪木

全然良くねえよｗ
キングコング・バンディにフォール負けした時に
「いつ以来のフォール負けだ？」と話題になったぐらいだ

ついに鶴ヲタがＮＷＡの話を始めちゃったぞw

そんなリコマットより格下の団体で、80年代はまだ前座だったレスラー個人に
売り飛ばされちゃった情けない団体があるらしいぜ。

やっぱりアンチの正体って猪木・新日ファンのようだね。
鶴田への怨念めいた攻撃の理由がわかったよ

馬場鶴田に比べたら、猪木は断然負けっぷり良かっただろ。
あくまで、馬場鶴田に比べたら、だがw

昔の全日〜ノアは、レスラーの格付け通りの試合結果ばかりで、
新日はいろいろ仕掛けをしていた印象がある。

どちらにしろ、明らかに練習してなさそうな鶴田が勝ち続けるのには違和感があったw

今日も>>719、>>720でシンニチガー始めたのは鶴オタだけどな。

現役時代は負けっ放し、団体が無くなってからも負けっ放し。
「鶴田最強」くらいしか言えなくなっちゃったね。それもガチで最強と
言えないので「プロレス最強」というダッチロールっぷり。

え？７５年のシン戦略から８３年の
ホーガン戦までフォール負けを拒否した
猪木のどこが負けっぶりがいいの？
８年も負け拒否なんて最長記録だろ

鶴田はボディスラム一発でも説得力が全然違ったな。正に最強の王者。

猪木のヘナチョコ演劇プロレスに騙されてケツ決めありだと知らされても未だに
猪木がガチで強いとか信じてるクソバカ共は早く目を覚ましてくださいねｗ

新日本や猪木ファンならそれぞれのスレに行けばいいのに。

なんでわざわざここ来るの？ｗ

なんか、馬場鶴田の悪口書くと、すぐ猪木新日信者になるのがなw
頭の構造が幼稚過ぎるだろw
猪木は力道、全盛期の馬場と並んで、不世出のレスラーだとは思うが、
やはり晩節を汚し過ぎてる。

個人的には全日時代の三沢小橋、川田とかは好きなんだが。
ノアになって仲田龍がのさばり出してからは、余り好きではなくなった。
特に小橋絶対王者のあたりは酷かった。

86〜87年頃になると衰えが酷くなってもメインに居座って
「いいかげんに一線を退け老害」と新日ファンからも嫌われだしてたな＞猪木

じゃあ新日本・猪木ファンじゃないとして。
なんで鶴田スレで鶴田と鶴田最強だと思ってる人を攻撃しなきゃいけないの？
あんたらが理解できない人達なんだから放っといていいじゃん？

だから、格の高いレスラーを呼べば、
負けブックも飲まなけりゃならんということだよ。

猪木が負けなかったのは、良い外人を呼べなかったからでもある。

シンとかハンセンとか、その当時は明らかに格下だったレスラーを
育てる、格を上げるために、猪木はジョバーにもなったんだよ。

>>769
オリンピック7位入賞、最強鶴田。
ガチ童貞の前田や新日って、無かった事？

痛いヤツをいたぶって楽しむのが２ちゃんの基本

鶴田礼賛だけのレスにしたいなら会員制の掲示板でやるしかないでしょ

>>771
でも推測するとそういうのはその書き込みがあった時にその人に言った方がいいんじゃない？
今ないんなら言わない方がいいと思うな。
知らない人から見たら訳わかんなくて混乱するでしょ。
それそこまであなたの中で印象に残ってる話題なだけでメジャーになってる話じゃないでしょ？

>>772
人生もっと楽しいことあるんじゃないかなぁ〜だいじょぶ？
そんな書き込みできるセンスに同情するよ。

>>769
鶴ヲタが未だにプロレスの仕組みも分からない、マークだからじゃないかな？w

こういう馬鹿がいる限り、少し前のノアの勝ちブック乞食みたいなw
業界全体の発展を阻害する風潮は無くならないと思うわけよ。
日本のプロレスファンの成熟度を上げる、
全体的な底上げを願って、頑張ってるわけだよ、俺はw

まあ、馬鹿な鶴ヲタをからかうのが面白いという側面もあるがw

>>769
そりや、自伝は読まない、鶴田のサイトにはいかない、鶴田の評価や成績を
見るのにサイトも使わない。

鶴田保子の発言は無視。

私は絶対に猪木に勝てないと言った鶴田自身の発言も適当に捻じ曲げる

だけと、他所の団体のネガティブ情報は異常に詳しいという不思議な鶴田ファン
てのが存在するから、全方位プロレスファンとしては、放置出来ないよな。

今もっとも猪木と新日を熱く語れるスレだなw

フォール負け無しの期間は知らんが馬場の方がより長く老醜をさらしてた。
つうか70年代から既に笑われてたと思うけど。鶴田にエース禅定したのは
80年代後半？

ジャンボ鶴光でおま

>>775
君も同じ。もっと楽しいことあるよ。がんばってね。

>>773
捏造がばれた瞬間に驚異の身体能力にわずか三年でオリンピック出場にすり替えた癖にw
驚異の身体能力はどこに消えたんだよ。

>>779
つまり、新日コンプレックスを解消する為に使ったオリンピック7位が
使えなくなって悔しいって事ですね、
鶴田保子の話は聞こえないでいいんだよな、

>>776
君の想定外の鶴田ファンも多数いると思うよ。
全方位プロレスファンならそれこそ鶴田とそのファンを攻撃なんてしないでしょｗ
全方位プロレスファンなんて言って逃げてないで誰のファンか言ってごらんよ？(^^)

>>780
そんなのおれに聞かれてもなぁｗそこにはおれ全く興味ないもん
自分で探した方がいいような気がするよ。ちなみにここには最近はいないみたいじゃん？

>>君は新日本ファンなんだねｗ

いや、ホントに、鶴ヲタ最強馬鹿は、海外のレスラーたちが書いた本とか、
ちゃんと読んだ方がいい。プロレスが何たるかが分かる。
鶴田サイキョとか、恥ずかしくて言えなくなるよ、多分。

ごめんね。>>784は>>781にね

大好きな鶴田の自伝も読まないのに海外レスラーの本は買って読まないだろうね。
そしてノアも観に行かないから実券6枚にまで落ち込む、と。

>>775
だからマークって何だよｗ説明してくれよ
俺はおまえの書き込み見るたびに爆笑しちゃうんだよｗ

>>781は１年以上、同じこと言ってるなw
「７位捏造がばれた途端に」云々って。
よく同じこと言い続けられるな

印を付けられたカモのこと。
まあ、バカそうだし、お前もカモなんだろうなw
資格商法とか訪問販売とかに気をつけろよw

最強だった事も無いのに30年以上「鶴田最強」と言い続けてるヲタもいるし。

ガキの頃からストロングスタイルなんて法螺に騙されて
いまだに「新日道場はちがっていた」とか言ってる馬鹿アゴヲタに勝るカモは存在しないだろう
自分の人生が無駄だったことを認めたくないんだろうが哀れなこった

>>790
ご説明ありがとうございます。すっきりしました。
792ってことですねｗ

>>788
よう、マークくん。
思いっきりマークですと自己紹介ご苦労。

>>789
オリンピック7位なんて見た事も聞いた事も無い、自伝もサイトも見てない
という鶴田ファンの方が惨めだと思うぞ

>>793
存在しないアゴオタに必死w
鶴田ファン自称するオタの正体だよな。
鶴田なんかより新日コンプレックスの方がデカイんだもん。

ストロングスタイルを新日発祥と思っていそうな辺りも典型的なマークだな、
>>792とかは。やっぱり馬場や鶴田は「見世物スタイル」で売ってたんだろう。

その割りに鶴田最強って言ってる強力なマークがいる。

>>797
お前の人生を否定されて悔しかったのか？
無駄にした人生は返ってこないんだから
自分のバカさ加減を呪え

>>798
マーク。
鶴田なんかより新日が貶められたらいいんだよなｗ
鶴オタ全員の総意だよ。

オリンピック７位を見たことある昨日の鶴田ファンは無視だよな。

馬場鶴田戦や鶴龍対決が
当時の実況でストロングスタイルと言われてたのも知らない鶴ヲタ

オリンピック７位なんて見たことも
聞いたこともなかったよw
自伝は持っても読んでもいないけど、ネットは
アンチが騒いでから見たよ。何が問題？

という事はお互いストロングスタイルと呼称していたが、
よりリアルな猪木新日に人気が集中し、そう見られなかった馬場全日のヲタが
ジェラシーで「畜生畜生」ってファビョってるという訳だね。
馬場と鶴田の身体や、もっさりムーブ見れば無理だとわかりそうなもんだがなあ。

猪木信者と違って全日ファンはプロレスを理解して楽しんでいた、とか後付けで
言い張っているが、異常にブックの勝敗に拘ったりノアだけはガチだったりするのも
切なくていいね。

ショーマンスタイル目指すなら
全日関係者は鶴田が痛がってるふりや悔しがってるふりするときによくやる
ウソ臭い首ふりパフォーマンスを注意すべきだった
所詮、客を舐めてるから会社全体が何にも考えてなかったんだろろう

>>803
馬場も解説で、鶴田の空気を読まないオーに対して
「あ〜あ、ジャンボはねえ、こんなことやってる場合じゃないんですよ。
ここでもっと攻めないと」とよく言ってたよ。
馳なんかは「馬場さんに、常にお客さんのことを考えて試合しろと教えられた」と言ってたぐらいだから
馬場は苦言を呈してたんじゃない？
ただ鶴田は、馬場を無視してプロレス大賞会場で猪木に挨拶したり、
馬場に無断で新日道場に行って藤波と対談するなど、馬場を軽視してたからな。

「燃えろ新日本プロレス」で天龍特集号が出るって聞いたけど、
いいよなぁ・・・・。

五輪7位だから鶴田最強なんて言ってた人、本当にいたのかね。
多分ここでの話じゃないんだろうな。去年の12月頃だったか、
そう言ってたアンチがいたけど結局はコピペもなく、過去スレの
どの辺りかさえ返答なかったような。

>>750
＞前田スレを立てコテハンが自慢の三日四日w
＞てめえのレス見直せよ

別に自慢なんかした事もないけど、一体どのレスを
見直せばいいんだよ？ｗ

>>770
ジョバーにもなったという割りには
ハンセンには一回もフォール負けは許さなかったよな。
負けるにしても反則とかリングアウトとかそんなのばっかりだ。
こんなんで負けっぷりが良いなんて嘘だな。
あと全日から来たブッチャー、マードックにも一回もフォール負けは許さなかったし、
逆に馬場は新日から来たハンセンやシンにはきちんとフォール負けを許してる。
負けっぷりが良いのは馬場のほうだよ。

>猪木が負けなかったのは、良い外人を呼べなかったからでもある。

たとえ良い外人呼べても
自分が常に一番でないと気が済まない猪木のことだから
負けブック飲ませて格を落とすようなことを平気でやると思うよ。

馬場と猪木じゃ年齢が違う。
全盛期はだいぶずれてるんじゃないか？
それで同じ外人相手に馬場の方が負けてたと言われてもなあ。

>>806
大学からアマレスはじめて五輪7位になるくらいだから、2000年当時最強の一人だったコールマンよりも
さらに強いなんてほざいてる鶴オタが確かにいますがｗｗ

http://mimizun.com/log/2ch/k1/957230199/

37 ：名無しさん：2000/05/02(火) 17:58
まあ、プロレスファンには、ジャンボ鶴田という
化け物がいるじゃないか。
こいつは本当に凄い。大学からアマレスはじめて
オリンピック７位入賞。コールマンレベルだよな。
階級もコールマンより一階級重いクラスだから
勝てるんじゃないのか。

40 ：＞３７：2000/05/02(火) 18:05
これはジャンボのすごさを知らないひとには眉唾だと思われても仕方ないでしょうけど
ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。レスリングのベー
スがある上に天才的なセンスを持っていましたから。

手を抜きながら長州や天龍を相手にしてたんだから普通じゃないよね。

42 ：名無しさん：2000/05/02(火) 18:16
鶴田は、間違いなく絶対的に強い。
コールマンにも藤田にも勝てるはずだ。
体格もレスリングセンスも一まわり上だもんな。

http://mimizun.com/log/2ch/k1/957230199/

79 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 2000/12/17(日) 22:09
>>68

ジャンボ最強幻想は、アマレスの実績というより
大学に入ってから始めたアマレスでその実績をあげたという
運動能力が根拠だろ

14 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 2000/12/16(土) 23:18
コールマンやケアーよりクラスが上で、なおかつ一度もフォールを
取られていない。
それに、大学に入ってからスリング始めて、オリンピックに出ている
ところが凄い。
それと、コールマンやケアーよりタフネスでスタミナがあるからじゃないの？




鶴オタおじさんは五輪7位で最強幻想はおかしい、と言っていますが、大学から始めたにも関わらず
わずかな期間で五輪7位になれるくらいだから最強、というわけでしてね。

馬場は晩年ハンセンやアンドレと組んで最強タッグに出てたけど、
負け役は全て自分が引き受けてジョバーに徹していた。
いくら第一線を退いたとはいえ、これは立派なことだと思うね。
プライドの高い猪木には到底出来ないことだろう。

訂正。
>>811の元スレは↓
http://pizak1.ninpou.jp/piza/976938758.html

ジャンボ鶴田が全盛期にＰＲＩＤＥに出ていたら
1 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 2000/12/16(土) 12:52
間違い無く最強！
ボブもケアーも小川も桜庭も誰も相手にならない！
あんなにでかくて速い奴はいない！
アゴ野郎よりよっぽど鶴田の方が偉大だ！！

今日は鶴ヲタがぐだぐだ醜い言い訳をする一日になるんだね。

わずかな期間で五輪七位の鶴田最強w

>>814
わずかな期間で五輪二戦二敗では最強幻想なんて生まれないからね。

ここは7位というそれらしい成績でなければならないわけだｗ

12年前の書き込みを持ってきてドヤ顔するセンスって 汗
ご愁傷様です。

ＰＣと携帯
。
wｗ

806 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 08:01:47.49 ID:DV7zO2IO0
五輪7位だから鶴田最強なんて言ってた人、本当にいたのかね。
多分ここでの話じゃないんだろうな。去年の12月頃だったか、
そう言ってたアンチがいたけど結局はコピペもなく、過去スレの
どの辺りかさえ返答なかったような

↓

816 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 09:47:06.06 ID:CLDJAzyUO
12年前の書き込みを持ってきてドヤ顔するセンスって 汗
ご愁傷様です。


はい鶴オタ見事に逃亡しましたｗｗｗｗ

>>818
なんか哀れだ、この人。可哀相。
うん、逃亡でいいからね。がんばって。

鶴ヲタなにいきがってんだ？
逃げといてｗ

12年前の１例で「鶴田派は皆五輪７位で最強と言ってた！」
と自慢するアンチｗ　それは前にもアンチのコピペで見たことあるよ。

こちらも別に、それを主張していた人が過去に全くいなかったとは
言ってはいない。そういう人もいただろうと言っている。
（鶴田派全員の過去の全発言など確かめようもないし）
問題は、一部にそういう人間がいたからと言って、それを鶴田派
全員の主張だみたいに言いつのること。
１２年も前の１例を引き出しただけでは、その証明にならんことは
わかるだろ？

整理すると、２０００年の２ちゃんで、ある人間が
「鶴田は７位だから最強！」とレスしたことを、
鶴田派全員が読んでて、全員が２０１０年までその主張を
続けて、秋に捏造が発覚したら、その次の日から
「７位なんて初めて聞いた」という人ばかりになった、
というのが、アンチのストーリーでいいのかな。

言いたい事は、鶴田なんかファンじゃないけど、親日コンプレクスを
解消するために使っていた、オリンピック７位が使えなくなって悔しいですね。

脅威の身体能力も無かった事ですね。

オリンピック７位じゃ新日コンプレックスがあったとしても
晴れないなｗ
大体、谷津が「アマレス重量級史上最強」の看板でプロ入り
した時点で、アマ実績では谷津が上だったことは自明だったし。
（だからと言って、プロレス転向後の谷津を見て最強とは
思えなかったが）
脅威の身体能力はあったんじゃないの。

つまり、脅威の身体能力といっていた、Pこと必殺チェッカー、携帯１行ノアオタおじさん
ハードヒットおじさん（携帯１行ノアオタおじさんがカミングアウト）は、卑怯者って事でOKだな。

小鉄の話によると長州が新日に入団して初めて木戸とスパやった時
たった2分で3回も極められたそうだがちなみに鶴田が全日入団した
時はどうだったんだろうな？ｗ

＞ジャンボ鶴田が全盛期にＰＲＩＤＥに出ていたら
上のコピペ読んでも「最強」とまでは書いて無いよ。
対戦相手もPRIDEに出てたらという仮定での話。
闘って無い相手に主観で言いたい放題語りましょうスレでしょ。
しかも12年前の別スレw

答え。アンチが上で示したレスからは、
「五輪７位で鶴田最強」は存在しない。

鶴田は 凄さと色気が無い それに尽きる

鶴ヲタの醜い言い訳が続きますな。
アンチが「鶴ヲタ全員が７位で最強と言った」事にしてるし、
コピペだけでも複数いるのに「１例」とか「ある人が」とか表現。
ついにはコソーリ身体能力wまで付け足したりして。
鶴ヲタって鶴田そっくりで姑息で薄汚いね。

鶴田の著書に七位の記述があるのに必死に頑張って認めようとしなかったのを思い出す流れだなｗｗｗ

鶴オタのいつものやり口ってことだねｗｗｗｗ

>>825
身体能力で抜群の肺活量6500でスタミナ満点が猪木の7000という数字が出た瞬間に
肺活量の世界記録は6900と堂々と捏造した携帯一行ノアオタおじさんがいたな。

>>829
鶴オタ全員がオリンピック7位なんて見た事も聞いた事も無い、鶴田の自伝もサイトも
wikiもファンサイトも見た事無い。でも鶴田ファンってのがおかしいって事だよな。

鶴田ファンとか芸スポから来た人とか鶴田保子とかの話は一切無視。
20年前の記憶思い出せだもん。

そういえば、鶴田の自伝にオリンピック7位なんて書いて無かったと
捏造かましたオタもいたな。

>>770
>猪木が負けなかったのは、良い外人を呼べなかったからでもある。
シンとかハンセンとか、その当時は明らかに格下だったレスラーを
育てる、格を上げるために、猪木はジョバーにもなったんだよ。

猪木がシンやハンセンを育てたのは事実だが、日本人No.2を育てただろうか？
自分の年齢が許すぎりぎりまで、小山の大将の地位にしがみつき、
美味しい所を独り占めしたからこそ負けなかったのだ。
その結果、ブロディ戦で醜い老をさらし、猪木のために他の新日レスラーをブロディのかませ犬と
したため「新日レスラー蹂躙」というイメージまで作ってしまう。

またアンチの主張を捏造する鶴ヲタ。鶴田の身体のようにみっともなさ過ぎ。

鶴田本スレ以外だったり、過去の発言だったら捏造も許されるのか。
まあ、そうじゃないと鶴田本人の捏造を擁護できないからな。

「五輪７位で鶴田最強」が存在しない、アンチのいいわけが始まったなw

鶴田最強は天龍戦以降の鶴田の試合内容からの評価で五輪７位とは関係無い。

アンチの五輪７位の怨念が１２年前からあるのだけは良く分ったw

>>835
意味不明、マイナー団体で最強w
マイナー団体のお芝居だろw

まあアンチが「７位だから最強説」にこだわってくれた方が
ある意味、楽は楽なんだが。
７位と最強説をリンクさせてる奴なんて、いたとしてもごく
特定の少数だから、こっちは関係ないと言い切れるしね。

アンチは「７位説を知ってたという鶴ヲタもいる」と言う。
確かに、どこかでそれを見て知ってた鶴田派もいるだろう。
しかし、ではそいつが「７位だから最強」と主張してるかと
いえば、そうではないだろう。
「７位を知ってる鶴田派はいる」だろうし、「最強説をとなえる
鶴田派もいる」だろう。
しかし「７位だから最強」をとなえるとなると、どう考えても
特定少数の意見だ。
（普通の人は「７位だから最強」とは思わないし）

>>836
新日はメジャー？

>>838
メジャーだろうな。
３０年前からリングドクターがいて、医療保険、厚生年金、失業保険完備。
一部はテレビ朝日の社員扱いになってたけどな。
ユークスに売られてからは、外部の会計監査に耐えられる日本唯一の団体。

馬場みたいに、医療費自腹で、谷津移籍、川田は前借金で無料働き、
インターに出稼ぎに出たら50万なんて貰って無いと、ピンハネ９０％を軽く
超えるブラック会社じゃ無いもんな。

>>839
川田って、なぜその全日にとことん残ったの？　天龍、三沢離脱の時、声はかけられたはずだよ。
健介とやった時も全日背負ってたし。

そりゃおまいジャンボ鶴田に比べたら、猪木、前田、藤波なんて、ウンコ以下だろう。
文句がありなら、長州とハンセンに聞いてみろよ。

そうだね。猪木、前田、藤波は、ウンコ以下だね。
総理大臣はじめ、国民の総意だね。

なんか、ここが久々に熱くプロレスが語られているねえ。
「おめぇはそれでいいや」の人が多いけどさ。昔からあっちの狂信的な人はアレだったからなぁ・・・

最強新日本プロレス！世界一強いアントニオ猪木！
えぇ、彼らには勝てないよねｗこれらに答えてよｗ
猪木はシングル100連勝なんかかましてるのに負けっぷりが良いｗ
馬場は海外で大スター、猪木はどさ周りｗそれでも大好きな猪木を馬鹿にするな！だもんなあｗ

猪木は、ハンセン、ホーガン、ブロディにボコボコにされた。
鶴田はブロディとプロレス勝負をした。
ハンセンは鶴田には、押されていた。
猪木は強くない。ジャンボは強いが、ブロディとハンセンのコメント。

猪木じゃ弱すぎて鶴田と比較にならんだろう。
鶴田とブロディ。
鶴田とハンセンどっちが強いかならわかる。
猪木なんて、弱すぎて話にならない。

ちょっと間が空いてから見たら鶴ヲタ発狂しててワロタw

新日コンプレックス爆発だな。
新日が日本で唯一のメジャー団体って証拠付きで出たらこの壊れ具合。

それじゃ、引退後のケア、三澤やミラノみたいに学費込みで、就学させる。
全日本、引退選手に新聞紙の束の札束偽装。
ノア、ノアタワーと言う名のヤクザ紙本のノアトータルコーポレーションw

大丈夫だよ。コンプレックスなんかないからさｗ
元信者さんたちは新日本を一生懸命応援してあげてよ。
わざわざ、塩のローカル団体の塩レスラーなんか貶しにくなくても良いよｗ

>>847
あのさー、客からしたら就職するわけじゃないんだから、医療保険、厚生年金、失業保険完備とか
どうでもいいのさw
それから、外部の会計監査に耐えられるって、新日レベルの会社で他人に経理チェックされるのは
それなりの理由があるわけでさw　社長の財布を他人が管理してるという事なんだぜw

>>843でおもいっきりコンプレックス爆発してるのに、コンプレックス無いって必死だな。

新日、テレビ朝日も巻き込んで３０年以上前から雇用保険、厚生年金、健康保険充実。
馬場全日本、保険てなんですか？
医療費？
領収書だアポ〜。
ノア、三沢の男気で全額会社負担（雇用側と従業員折半の法律違反なんですがw）
マイテイ曰く、実は全額自腹だった、（完璧な法律違反です）

>>849
プロレスに就職します。
鶴田の事が嫌いなんだな。

>>840
川田は学生時代からずっと三沢の後輩で
プロレスの世界では（とくに馬場プロレスの流れの中では）
実力で上に出ようとしても無理で後輩はずっと後輩のまま格下扱い
ノアに行っても一生、三沢の下なのが分かってるから避けたんだよ。

ある意味、鶴田がいれば上に行けない天龍が全日を出たのも
馬場にたいしての猪木も、三沢川田も同じなんだよ。
日本のプロレスの悪いところだと思う。

>>851
鶴田はセミリタイアしてからも給料貰ってたんだろ。
馬場は俺の目の黒いうちは引退させないと頑張ってたけどな。

それから馬場はお笑いプロレスというジャンルを作り選手生活を長くおくれるようにしたじゃないかw

>>850
その文面を見てコンプレックスに見えるのｗ
小学生の時にちゃんと国語教えてもらった？

もうちょっと返答しがいのある書き込みしてね。
それでは「おめぇはそれでいいや」にもなれないよｗ

鶴田より強いレスラー出てこいや〜

全日本はメジャーだ！（涙）
川田が残ったからだ！

でもその全日本はメジャー新日の猪木の弟子に売り飛ばされちゃいました。

四天王の年俸が数年後にリストラされるエルサムライ以下って、
それで馬場の強欲自慢されてもなあ

「川田が残ったのはなぜ？」
と聞いているのに
「全日本はメジャーだ！川田が残ったからだ！」と読んでしまうアンチw

「五輪７位」を勝手に「五輪７位で最強」と読んでしまうのと同じだねw

創業者なのにメジャー新日から厄介ばらいされた
人もいたっけ。

コピペ

625 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 15:15:35.14 ID:i/6nhaCb0
アンチの論理、マイナー団体全日、メジャー団体新日として整理してみようw

マイナー団体全日No.2外人ブロディをWWFホーガン、アンドレ級の評価でメジャー新日が引き抜く。
ブロディ＝ホーガン、アンドレ
そのブロディが新日レスラーを蹂躙。ブロディ＞新日レスラー
全日に戻ったブロディは鶴田とピンを取り合う互角の闘い。　ブロディ＝鶴田
新日はいまさらながらもブロディを最強と称しDVDボックスを発売。
最強鶴田＝最強ブロディ＞新日レスラー

新日は会社的に苦しい時期だったし、ライバル団体の全日を落とすために、
ブロディを引き抜いただけだろ？
ブロディをそこまで高く、ましてや超一流とか評価してた訳じゃないよ。

超一流とはニックボックウィンクルとか、フレアー、アンドレ、ホーガンとかを言う。
彼ら超一流と比べたら、ハンセン、ブロディはかなり落ちる。
特にブロディは勝ちブックに異常にこだわる上、性格にかなり難があるから、
プロモーターとしては使いにくく嫌われていた。
ブロディの勝ちブック乞食ぶりに呆れた新日が、
ブロディと契約更新しなかっただけ。
新日を追放されたブロディは裏切った全日に戻るしかなく、
仕方なく鶴田相手に寝るしかなかった。
新日蹂躙とか、本気で書いてるヤシはバカ過ぎるだろw

つまりメジャー新日にブロディが評価されて、喜ぶ中年のおっさんな訳だねw

ブロディは個人的には嫌いなレスラーではない。
自分の格に異常にこだわり、自分勝手なプロレスばかりしてたし、
ガチはけっして強くはなかっただろうけど
（小鉄はブロディの足の細さを馬鹿にしていた）。

それでもけっして妥協しないプロ意識の強さ、気高さ、風格はあったと思う。
色々悪く言われてるけど、刺されて死ぬ悲劇的な最期なんだし、帳消しでいいと思う。

小鉄にバカにされたからって何だと言うのか
小鉄なんて口だけの三流レスラーだろう
あんなクズレスラーの言うことを盲信しているあたり新日信者なのが丸わかりなわけだが
マリガン、レイス、ブッチャー、D・キッド、ベイダー、ゴディ、テンタ・・・
ブロディを賞賛するレスラーは一流が多い

>>860
ホウ、アンチは全日をマイナー扱いするが新日にとって全日はライバルだ。
メジャーもマイナーも無い同格では？
先に引き抜き合戦仕掛けたのも新日だしね。で、引き抜き合戦は全日の勝ちだと思うけどw
それからブロディの新日の評価だが、
ブロディをWWFトップ並みのギャラ払ったという坂口の証言があり、今でも「最強」と称して
DVD出してるのに、ブロディを１流じゃないというのは、おまえだけの主観で
新日のブロディの評価を覆すものでは無い。
あと、ブロディの新日蹂躙は>>833で語りましたので読んで下さいねw

小鉄が死んだから、新日はブロディを最強扱いしてるとでも？wwww

>>864
全日本が新日より上だった時期と項目を教えてね、一時はインターや大仁田に抜かされたんだ。
ノアオタが大日本やDDTに抜かされたのに新日ガーと言ってるのと同じ種類の奴かな？

いや正直、ブロディって日本で人気あるだけだろ。
上でブロディを評価してるで挙げてるレスラーも、
日本では人気があるのかもしれないが、
アメリカでは二流以下だな。辛うじて一流なのはレイスくらいか。

まあ、日本のプレスにブロディをどう思うかと訊かれれて、
ブロディは日本では人気があるんだし、
敢えて悪口は言わないだろう。
リップサービスもするだろうし。

>>866
>>860に対してのレスなんだよ。
「新日は会社的に苦しい時期だったし、ライバル団体の全日を落とすために」このセリフに対してね。

シュートの練習をちゃんとしていたら、足が細いなんて有り得ない訳で。
ブロディの毛皮ブーツは足の細さを隠すためだったらしいし、
ブロディにガチの強さを求めるのは流石に無理がある。

>>867
アンダーテイカー
ケビン･ナッシュ

小鉄は「真壁でヒクソンに勝てる」とか
言ってた新日道場最強論者だったなw

>>867
WWF,NWAこそがメジャーで新日本プロレスは世界からみたらマイナーな、
しょうもない団体という事なら、君のブロディ評は言えるかもねw

鶴田とブロディっていうのは合わせ鏡のようなレスラーだからなあ。
鶴田はブロディの様になりたいと言っていたし、ブロディは鶴田を目標にしていた。
超大型で空中殺法が得意。目を見張る身体能力。相手を寄せ付けないパワーなど共通項も多い。
空気の読めずファンをイライラさせる所も良く似ていた。
ブロディは鶴田戦でのみ、その持てる力の全てを解放していたな。

アンダーテイカーは確かに一流だな。
ナッシュは違うだろ。

ブロディを誉めることで、鶴の格上げを狙うとか、
鶴ヲタは相変わらず浅ましいなw

少なくとも、鶴田はブロディほどプロレス頭が無かったし、
プロレスは仕事と割り切るリーマンレスラー。

地方会場で手を抜き巻くる、やる気のないリーマンレスラー鶴田に
危機感を覚えたのが天龍。

この前、サムライで鶴田ーブロディやってたけど
全く盛り上がらないまま両リンだったな
同時代の定番カードだった
藤波ー長州、タイガーーキッド、高田ー越中と比べても
ワンランク落ちるカードだと思う

>>872
猪木は必死にNWAに取り入ろうとしていたからなｗ
門前払い食らいまくっていたが

>>874
アメリカでは間違いなく一流のビッグネーム、メインイベンター
良いレスラーかどうかはともかく

>>827
2000年5月のPRIDEGPでコールマンが優勝しているから
コールマンは当時最強の一人。そのコールマンよりも
五輪七位（笑）の鶴田が強いとかほざいてるんだから確かに頭はおかしいよｗｗｗ

で、そのナッシュやテイカーは、ブロディをどう評価してるの？

>>876
それ見た！　ダラダラとした試合で、効いてる技もダメージも全く無くて
「こんなんで良いんだったら当時は楽な仕事だったんだなぁ」と思った

>>880
「ブロディを彷彿とさせられた」と言われたアメリカン･バッド･アス時代のアンダーテイカーは
嬉しそうに「それは非常に光栄だね。彼は本物のバッド･アスだったよ」。
テイカーのデビュー戦はブロディのジョバー役。それを振り返り
「彼は若僧の俺を徹底的に叩きのめした。このビジネスをナメるなって感じでね。
そして、それに何とか耐えきった俺に対して試合後には敬意を示してくれたよ」

ナッシュはファン時代に好きだったレスラーとしてブロディの名を挙げ、
「俺のヘッドロックはブロディ式なんだぜ、気付いたかい？」

ハンセンよりブロディの方がアメリカでは
売れてたな。

なるほど、確かに二人ともブロディを彷彿とさせるレスラーだよな。
デカくて、動けるレスラー。
ブロディは性格に難があり同世代のレスラーからは嫌われてたかもしれないが、
その風格からファンも多かったのだろう。
子供の頃にブロディを見てファンになったのなら尚更。

新日がＮＷＡに加盟を許されたものの
選手も派遣されず防衛戦を行うことも許されなかったからな。
明らかにプロレス業界の中ではマイナー団体扱いだったということだよｗ
それなのに新日はメジャーだ、全日はマイナーだって喚いてる
新日ヲタが滑稽でしょうがないねｗｗｗ

>>884
嫌っていたのはレスラーじゃなくてプロモーターのほうでしょ。
ブロディを嫌ってるレスラーってあまり聞いたことがないな。
せいぜい猪木くらいか。

しかし実際問題として、鶴田をリスペクトしてる
レスラーっているのかな？と思うw
業務提携をしてたハンセンとかブロディを除いてw

少なくとも鶴田と同世代の藤波は、
フレアー、アンドレ、前田日明、ベイダー、
武藤、三沢、棚橋とかからリスペクトされてる。
鶴田にあこがれてレスラーになった人とかっているのか？
寡聞にして聞かないが

ついにNWAガーが出て来てしまったか。
大学教授に、本部は存在しなかったと暴露されたNWA。
猪木が殿堂入りしたWWEに捻り潰されたNWA。

旧全日ヲタにとっては視聴率や観客動員で負けっぱなしで
新日レスラー個人に売り渡されても、とにかく全日のがメジャーなんだな。
なんでだろ、ブロディが長州の髪を掴んだからかなw

>>885
確か、PWFもインターもローカルタイトルと馬場外人言ってたんだがw
高い金出してNWAから呼んでも集客力が全く無くてブロディが抜け出す寸前。
観客でも話題でもメジャーに勝てないマイナー団体が何だって？
そのNWAを始めとする外人ルートを新日に取られて鶴田を持ち上げるしかなくなったんだけどw

>>888
現場監督になって二ヶ月後の東京ドームで橋本に寝るブックを書ける長州は、
馬場や鶴田なんかより遥かに上なんだけど、鶴オタには分からないだろうな。

I won the belt back from Baba six days later in Otsu, Japan. But the controversy wasnt over. Back in the United States,
Inoki showed up at the next annual NWA meeting in Las Vegas with a tape of the match in which Baba won the title from me.
It was Inokis attempt to discredit both of us while getting his foot in the door of the NWA.

Baba already was a member of the NWA, and that affiliation helped his business in Japan. Inoki, on the other hand,
had repeatedly applied for NWA membership. He had the backing of Los Angeles promoter Mike LaBell and Vince McMahon Sr.,
but he still failed each time by the slimmest of margins. Babas outfit was granted NWA membership because he applied first.
The NWA didnt grant Inokis group membership because it only wanted to be affiliated with one group from Japan.

俺（ハーリー・レイス）は日本の大津で６日後に馬場からベルトを取り戻した。しかし論戦はそれでは終わらなかった。
アメリカに帰った後に、馬場が俺に勝ってタイトルを奪った試合のテープを持って猪木はラスベガスでの年に一度のNWA例会に現れたのだ。
猪木はNWAに首尾よく潜り込むと同時に俺達両方の評判を落とそうと企てたのだ。

馬場は既にNWAのメンバーだった。そしてその提携は馬場のビジネスを助けていた。
その一方で猪木は繰り返しNWAの会員資格を得ようと申し入れていた。
ロサンゼルスのプロモーターのマイク・ラベールとビンス・マクマホン・シニアのバックアップを得てはいたが、
奴はその都度、ギリギリのところで失敗していたのだ。
馬場が最初に申し込んだので馬場の会社はNWAの会員資格を得ることができた。
NWAは猪木のグループに会員資格を与えようとはしなかった。
なぜなら日本からは一つのグループしか所属させたくはなかったからだ。

So Inoki showed his tape at the convention, probably in hopes of replacing Babas group as Japans NWA affiliate.
But by the time Inoki played the tape, the match was pretty much old news.
The bitter feelings of NWA members who suspected I purposefully gave Baba the title were mostly fading.
The reaction of most NWA members to the tape was laughter, because they could tell I did it in a way that
you couldnt tell for sure what happened.

The message NWA officials gave me was basically, The results of the tape are inconclusive,
so were not going to take any action. But dont ever let it happen again.

それで猪木は会合で奴のテープを見せた。おそらく猪木は馬場のグループの日本としてのNWA加盟に取って代わる事を望んでいたのだ。
しかし猪木がテープを再生した時には、その試合はもはや古いニュースでしかなかった。
俺が故意に馬場にタイトルを与えたと疑ったNWAのメンバーの苦々しい気持ちはほとんど色あせていたのだ。
そのテープに対するNWAのメンバーのほとんどの反応は笑いだった。
なぜなら何が起こったかを確実に伝えられないのにその方法で俺がそれをやったと話したからだ。

NWAのオフィシャルが俺に与えたメッセージは、実のところはそのテープの結果は決定的な証拠があるわけではないと言うことだった。
それで何のアクションを起こしたりはしない。但し、二度とこのようなことが無いようにと。

NWAがカルテル結んだお芝居の証拠のコピペが嬉しいんだね。
レイスもWWFでジョバーやってキングの称号もローラに取られw
ヤクザと詐欺師が後援している団体のベルト管理とかいうヘタレ仕事なんだけどw

８年間シングルでフォール負けなしのブックは
猪木でしか書けないなw

>>894
新日に異常に詳しいネェ
携帯一行ノアオタおじさん。
肺活量世界記録は無かった事かな？

鶴田をダメレスラーと書くと、必ず新日猪木信者にされてしまうんだよなw
なんか、鶴ヲタのルサンチマンていうか、
猪木コンプレックス、アレルギーが酷すぎるw

馬場鶴田を非難するのは猪木信者に違いないという、
気持ち悪い思い込みは何とかならないものかw

>>888-889
負け惜しみですかｗ
新日がNWAにローカル団体の烙印を押されたことが
新日ヲタには悔しくてしょうがないんだねｗ　

肺活量の世界記録？

NWAがかつての一時期でも上だったのを、後生大事に生きてくしか無いんだな、
馬場ヲタと鶴ヲタは。マラソンで負けた選手が「25キロ地点では俺がトップだったんだ」
とか威張ってるようなものか。

新日より後に、テレビやNWA外人ルートごっそり引き継いで船出したのに
視聴率でも話題性でも売上げでも負け続け、最終的には鶴田最強とか言ってた頃は、
６１０ギミックで失笑されてた新日レスラーに乗っ取られちゃったんだから
全日の完敗だと思うんだけどね。鶴ヲタは独自な物の考え方をするから…

>>896
じゃあ君は一体どこの団体の誰のファンなの？

>>891-892
その時会合には猪木はいなくて、居たのは新間だけどな。
その場にいない猪木がどうやってテープを再生させたのかってねｗ
レイスの自伝もゴーストライターが面白おかしく話を膨らませてデタラメ書いたんだろうな。

ちなみにレイスは自身のプロフォールがインチキだったことも認めている。
「俺の経歴は、高校からミズーリ大学を通じてアマレスで活躍ってなっていたがｗ
１５歳で停学処分になって農場で働き、その後はカーニバルの見世物小屋で働いていたのさ」

ちなみにWWE殿堂入り式典で猪木が殿堂入りスピーチやったとき
目の前に座っていたレイスがスタンディングオベーションして
笑顔で猪木に拍手を送ってた。

>>899
いくら新日が売り上げや視聴率で全日より上でも
プロレス業界の中では新日がマイナー団体扱いという事実は変わらないよｗ

>>902
どこが笑うところ？

今日わかったのは、「鶴ヲタは全日やNWAを馬鹿にされると発狂する」。

「鶴ヲタはなぜかブロディを貶されると発狂する」に次ぐ発見だねwww

>>902
一体何時の話だよｗ
AWAはマサレイガンスルートで馬場から奪取、マサがチャンプ、そうえば鶴田っていたなｗ
NWAは崩壊、NWAチャンピオンに藤波、蝶野、武藤、後で、小川に橋本ｗ
あれ？鶴田はｗｗｗ
WWEは猪木表彰、WWE常連のTAKA、フナキ始め全日本系大嫌い、太った少女にアジア人
アジア人全開の新日リストラ組がメジャー昇格ｗｗ

30年以上前のアメリカのローカル団体のカルテルが大事なんだねｗｗ

ID:EsmPTCNN0のホーリーネームは「NWAおじさん」で決定だな。

ほんとにあんな田舎の互助会を、世界最大の「団体」とかって
いくら馬場に裏金もらってたからって罪作りだよね、当時のプロレスマスコミは。
「NWAおじさん」みたいな洒落ですまない年齢までの盲信的なファンを作り出してしまった。

>>904
後、新日本が会社としてまともで全日本とは大違いと分かると発狂。
30年以上前に富家センセイがいた新日、緑豚が糞漏らして死んでも
武藤も持ってる柔道整復師だけの浅子ｗｗｗｗ

コミッショナーも福田武夫の新日
山口組が裏コミッショナーの馬場全日
上場企業の子会社では付き合えない裏の方との付き合いがあると堂々と言う馬場直系の仲田

たしかに、893との付き合いは、永源、百田、仲田、そして馬場とメジャーだよな。

>>907
二階堂さんも後援会長とかじゃなかったっけ？
今はナベプロ・ケイダッシュの川村が役員なんだから潰れようがないね、新日は。

ちなみにレイスの話も良く読むと味わい深い。

>馬場は既にNWAのメンバーだった。そしてその提携は馬場のビジネスを助けていた。

あんまり助からなかったみたいだね。プロレスも独占できなかったね。

>馬場が最初に申し込んだので馬場の会社はNWAの会員資格を得ることができた。

「馬場さんの威光」とかじゃなくて、「先に申し込んだから」www

どっちにしろ猪木は田舎組織にすら相手にされずに笑いものになってたわけでねｗ

>>909
その田舎組織とやらと全日の両方仲良くライバル団体に乗っ取られちゃったねｗ
類は友を呼ぶんだろうな

そして鶴ヲタはバカばっかりが集まる

>>909
30年前は幸せだったね。ノアもNWAも、もう逆転は無理くさいが
将来雅夫あたりが新日を買い取れたらいいな！

猪木のことをネタにすると食いつきが良いな
猪木信者が監視してるのがミエミエ
「あれはゴーストライターが書いた」とか麻原を糾弾する記事を
全て捏造呼ばわりするオウム信者のようだ
今までに貢いだ金を無駄にしたくないから意地でも信じ続けるってか

>>911
もう、アメリカから学ぶことは無い。

外人ルート奪われてからの言い訳を今読むと苦し紛れだったんだな。

>>912
うんうん、オマエが鶴田なんかどうでもいい新日さえ貶める事さえできれば
という、鶴オタの典型って事が良く分かった。

30年以上前から全日ファンで苛められた鬱憤がまだあるんだね。
５０近いのに大変だな。

今日も鶴ヲタはフルボッコだったね。

ところで、ブロディがNFLの選手だったソースはまだですか？鶴ヲタのみなさん。
盟友鶴田と同様、捏造なんでしょうか。

今度の新日DVDでブロディの略歴も紹介されるでしょw
ワシントンレッドスキンズの短期契約だった
らしいね。

>>905-908
ID変えて一人二役かいｗ
NWAからマイナー団体の烙印を押された新日(笑)ヲタが何言おうが
所詮負け惜しみにしか聞こえないよ。
これ以上みっともないからもう止めとけｗ

>>913
落ちぶれたNWAやAWAにはもう価値がないと判断して全日が捨てたものを
ハイエナみたいに漁って喜んでる新日が滑稽でしょうがなかったけどなｗ

深夜に連投して必死w

だいたい、なんで落ちぶれるんだよ。元から権威なんて無かったんじゃない？

>>818
言っとくけどオレ（>>806）とその人は別人だからｗどこが逃亡なんだかｗ
第一オレは「多分ここでの話じゃないんだろうな」と言ってるわけで。
実際その通りだったじゃんｗ後はまぁ他の人が反論してるからいいや。

>>890
馬場の比較対象は猪木であって長州じゃないよね。
鶴田はその状況になかったし。
長州と言うなら三沢が比較的近い。
貴方の書き込みは、ずれてるというか話にならないんだよな。

>>869
シュートが弱いブロディに良いだけ蹂躙される最強道場伝説団体ｗ
弱い選手、立場の弱い選手には顔面蹴りを仕掛ける最強レスラー達ｗ

>>907
会社の金を使い込みクーデターされるまともな会社ｗ

>>915
頑張って今日も俺を苦笑いさせてねｗ

俺が認めるのは天龍川田菊地ハンセンブッチャーくらいだな。ジャンボも猪木もかす

>>922
菊地がよけい

新日のブロディのホーガン級評価は全日で活躍した評価だけのものだろうから、
全日レスラー（ブロディ）が新日レスラーを蹂躙（フルボッコ）と言ってもよいよね。
そして新日は全日レスラー（ブロディ）最強DVDを発売W

猪木は自らを最強としたがプロレスの嘘がバレ、誰も猪木を最強と言わなくなってしまった。
新日はプロレスの嘘がバレた上でブロディを最強と言ってるわけだから、
ブロディ（全日レスラー）最強を完全に認めてるな。

ブロディが全日に戻って最強と言われたレスラーは誰であろう。鶴田なんだよ。

>>919
NWAが元から権威が無かったら、さらに権威が落ちたとされる藤波のNWAはどうなる？
画餅もいいとこだが、フレアーの藤波は上手い発言も意味がなくなるな。
藤波から「上手い」を取り上げたらただのチビW

>>921
つまり、PWFにインタータッグを長州に渡し
フォール負け無し

って事で、全日本は長州に蹂躙されたって事でいいよな。

ブロディが髪の毛つかんだので子供扱い、鶴田が長州をコントロールなんて寝言は言わないよな。

「ブロディは新日で寝なかった」「長州は全日で寝なかった」
という言い争いになるたび、勝つべき時には勝って寝るべき時には寝た天龍さんスゴス、
と実感

ブロディは新日でベルトを取らないのに、新日から最強と評価される。
新日を蹂躙したと言われるのは試合内容からだろう。
では長州はどうだろうか。
馬場からベルトをもらい、大物外人と闘うチャンスを沢山貰ったのに、評価は外人に弱いままである。
新日時代と違い、猪木のためのかませ犬でも無くベルトまで貰ったのだから
試合内容で答えを出すべきであろうが、大型外人に弱いままであった。
これでは、長州が全日蹂躙などと言えないだろうW
長州が鶴田に対して強さを見せられなかったのも鶴田が大型レスラーだったからかな。

鶴田みたいなすげーレスラー出てこないかなー

今日もハードヒットおじさんが発狂してるな。

メジャー新日＆ＷＷＥ＞＞＞マイナー全日＆ＮＷＡ・ＡＷＡ

だからメジャー新日がブロディ（全日）を超１流最強と認めてるわけだ。

仮にブロディが世界ではバリューが低いとしても、メジャー新日がホーガン級バリューとの評価なら、
日本のプロレスファンが、ブロディが世界で認められて無いだけで、ブロディが世界１流との
評価をしておかしくない。
そのブロデイの新日の評価は全日での活躍と言う事だ。→続きは>>924

長州が鶴田とラリアット相討ちになった後の表情が変わった。
ヤバいなぁという顔している。
長州はラリアット相討ちなら、勝てる自信があった筈だ。
しかし、相討ちでジャンボラリアット喰らって、こんなの喰らったこと無いヤバいという表情したよ。
長州はラリアットの名手。ラリアットの相当練習を積んで、必殺のリキラリアットに仕上げた。
長州自身がラリアットを必殺技にするのは、サンドバックで相当打ち込まなければできないことを知っている。
鶴田のラリアットを喰らって、すげーラリアットをもらったって顔してた。
ラリアットで鶴田に完全負けてる。ヤバいって顔してた。
長州は鶴田と戦う前は鶴田をバカにしてた。
しかし、対戦後は鶴田をあからさまに悪く言っていない。
長州が鶴田を認めている。
鶴田最強説は長州が鶴田は化け物発言によるところが大きい。

例えばハンセンのラリアットで、川田が一回転受け身とかしてるけど、
あれ本当にハンセンのラリアットの威力が強過ぎて
川田が回ってるとか思ってるのか？
馬鹿だな、お前はw

>>917
「NWAは世界最高峰の権威！」
「NWAに加盟が許された全日はメジャー！」
「NWAに袖にされた新日はマイナー団体！」



負け犬雑魚レスラー鶴田ヲタの負け惜しみ妄想ワールドではそういう設定なんだろうなｗ

ラリアットは長州の看板フィニッシュ技。
それなのに、ちょっと使って見た感じの鶴田のラリアットの方が
明らかに迫力で上回っていた。
これは長州も焦っただろうな。

>>934
そりゃ８０年代初期まではＷＷＦもＮＷＡの
傘下加盟団体だったのだから、
その当時、ＮＷＡが最高の権威とされたことは
当然の話である。
ＷＷＦの全米侵攻以後はまた別の話。
それ以降ＷＷＦは業界最高の団体となったが、
しかしその時にはＷＷＦと新日の提携は打ち切られていた。
新日が提携したのは、ＷＣＷ。そのＷＣＷはＷＷＦによって
崩壊している。

アンチって年代考証まったく無しでいつも語って来るんだよW

全日本も新日本やＷＷＦと協力して外人路線に傾きかけたんだよね。
それを阻止したのが鶴田越えを目指した超世代軍の結成。
馬場は涙して日本人中心路線に納得した。

この流れはプロレス史に残る劇的な変化だった

天龍以下の離脱で全日が傾き、
若手の格上げのために鶴田が嫌々ジョブさせられただけなんだが。

>>921>>924
ブロディが新日蹂躙って…w
試合前にギャラの値上げ要求、通らなければ試合に出ないとかやってたから、
新日追放になっただけなのにw
で、裏切った全日に頭を下げて戻るしかなく、
鶴田相手に寝ざるを得なかったということ。

鶴ヲタは頭が悪過ぎるのか、本当は分かってるが認めたくないから曲解してるのかw

>>938
＞全日本も新日本やＷＷＦと協力して外人路線に傾きかけたんだよね
そこ、くわしく。
鶴田リタイアが無ければ、ホーガン戦の可能性があったとか？
>>939
その代わり、世代交代の流れに反発した鶴田のモチベーションが上がり、試合内容で圧倒的強さを
超世代に見せて最強説となるわけだね。

蹂躙蹂躙言ってるけど、よく見るとブロディが威勢がいいのはハイスパットだけで、グラウンドに
なると急に弱々しくなる場面が新日では目立ったんだけど。YouTubeでいっぱい上がってるから
ちゃんと見ればいいのにね。

>>940
追放になったのは、猪木から負けブック飲むならギャラアップ要求したと言う事だろ。
新日はさすがにホーガン以上のギャラは出せなかったと言う事だ。

蹂躙してるからブロディ「最強」と新日がいうのも納得だろ。バカアンチW

ブロディなんて、鶴田とプロレスごっこしてるレスラーだろたいしたこと無い。
新日ではブロディをバカにしていた。
鶴田はブロディとドロップキック合戦。ジャンピンニー対ハイキック、鶴田のスープレックス対ブロディのブレンバスター式叩きつけ。
鶴田はブロディの技をふつうに受けていた。
ブロディの技なんて効かないとタカをくくっていた。
しかし、猪木はブロディのドロップキック一発くってもうふらふらだった。
俺は猪木は鶴田より強いと思って、ブロディ猪木戦期待してた。
ブロディ戦観て、猪木があんまり弱いんで、ガッカリした。
猪木はブロディにバックドロップ放って、起き上がれなかった。
ブロディの技を一発受けただけで、猪木は足がふらふら。すぐ足にきてた。
猪木ってこんなに弱いのかとガッカリしたね。

ブロディの魅力はハイスパットにこそある。新日レスラーはここに対応出来ないので蹂躙されたと言われる。

ハイスパットのレスラーに60フルタイムにでもしなきゃグランドに持ち込めなかった猪木は汚いね。

グラウンドなら鶴田も天龍も
（一見）ブロディが弱々しく見える場面を作り出してたし、
新日だけの話じゃないよ。
藤波は「ブロディはグラウンドうまかった」と言ってる。
スタンドの時みたいにラッシュ一辺倒じゃなく、
きちんとした攻防をやっていたことを評価したんだろう。

>>926
俺はね、勝ち負けも気にするけど、内容は更に重要視するのよ。
永源さんが言ってたね。長州じゃ勝てないよ、ブロディなんか別物だものと。
あぁ、気にしなくていいよ。こっちの三流レスラーの寝言だからさｗ
そっちの最強団体で名レスラーの小鉄さんとはわけが違うからねｗ

>>933
なんで、川田は一回転受け身してるの？教えてください。真面目にお願いします。
返答してあげるからさｗ逃げないでねｗ

>>940
なんで、そんな極悪なレスラーをリング上で制裁しなかったんだろうねえｗ
最強道場仕込みのシュートｗを炸裂させてあげれば良かったのにねえｗ

良い感じだよアンチさん！頑張って俺みたいな鶴ヲタを蹂躙してね！