新日・ノア・全日・他どれでもおｋな人のスレ Part5
引き続きこういうスレひとつくらいあってもいいと思うぜ
誹謗中傷の類の書き込みはスルーでよろしく
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1321576662/
誹謗中傷の類の書き込みはスルーでよろしく
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1321576662/
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このスレはどの団体でも関係なく議論するスレッドだぜ
3 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 07:03:01.92 ID:2me2qQGj0
今ノア（というかガラドラ）が一番欲しいのは、
新人でもレスリング人脈でも大口スポンサーでもなく
「こちらから頭を上げなくても（むしろ向こうから頭を下げてくる）自動的に金を出す」という
かつての日テレみたいな存在だろうな
新人でもレスリング人脈でも大口スポンサーでもなく
「こちらから頭を上げなくても（むしろ向こうから頭を下げてくる）自動的に金を出す」という
かつての日テレみたいな存在だろうな
4 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 07:03:39.36 ID:2me2qQGj0
1982 名無しさん 2012/01/07(土) 16:28:45 0
練習生って
どうして逃げたんですか？
1987 名無しさん 2012/01/07(土) 16:48:22 O
>>1982
鈴木鼓太郎の暴言＆暴力
今までの練習生は志賀が指導係してた時までは育ってデビューしてた
青木 谷口以降は鼓太郎が道場長で指導係になり 誰一人新人が育ってない
ここの所は青木谷口杉浦自衛隊トリオ、潮崎が加わりイジメ三昧
1991 名無しさん 2012/01/07(土) 17:00:37 O
新人が育たない原因がわかってても指導者を変えないとこみるとフロントもノホホンとしてるんだなｗ
練習生って
どうして逃げたんですか？
1987 名無しさん 2012/01/07(土) 16:48:22 O
>>1982
鈴木鼓太郎の暴言＆暴力
今までの練習生は志賀が指導係してた時までは育ってデビューしてた
青木 谷口以降は鼓太郎が道場長で指導係になり 誰一人新人が育ってない
ここの所は青木谷口杉浦自衛隊トリオ、潮崎が加わりイジメ三昧
1991 名無しさん 2012/01/07(土) 17:00:37 O
新人が育たない原因がわかってても指導者を変えないとこみるとフロントもノホホンとしてるんだなｗ
議論っつーか、有ること無いこと書いて誹謗中傷していくスレだろ
なぜノアは練習生が育たないのか、は真剣に考えるテーマだな
これだけ育たないのはたしかに異常
教えてる側に問題があるとしか思えない
これだけ育たないのはたしかに異常
教えてる側に問題があるとしか思えない
もともとノア式ってか旧全日式のトレーニング自体がかなりハードで脱落者は多いなどという話もどっかで聞いたきはする。
まあ、ハードと言っても具体的に他団体と比較してどうこうって訳じゃないからアレではあるよね
なんにせよ、確かにここまで育たないんじゃあ、流石になんか、やり方に問題あるんだろうなあ
まあ、ハードと言っても具体的に他団体と比較してどうこうって訳じゃないからアレではあるよね
なんにせよ、確かにここまで育たないんじゃあ、流石になんか、やり方に問題あるんだろうなあ
8 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:53:51.04 ID:ZF11xAc00
1982 名無しさん 2012/01/07(土) 16:28:45 0
練習生って
どうして逃げたんですか？
1987 名無しさん 2012/01/07(土) 16:48:22 O
>>1982
鈴木鼓太郎の暴言＆暴力
今までの練習生は志賀が指導係してた時までは育ってデビューしてた
青木 谷口以降は鼓太郎が道場長で指導係になり 誰一人新人が育ってない
ここの所は青木谷口杉浦自衛隊トリオ、潮崎が加わりイジメ三昧
1991 名無しさん 2012/01/07(土) 17:00:37 O
新人が育たない原因がわかってても指導者を変えないとこみるとフロントもノホホンとしてるんだなｗ
練習生って
どうして逃げたんですか？
1987 名無しさん 2012/01/07(土) 16:48:22 O
>>1982
鈴木鼓太郎の暴言＆暴力
今までの練習生は志賀が指導係してた時までは育ってデビューしてた
青木 谷口以降は鼓太郎が道場長で指導係になり 誰一人新人が育ってない
ここの所は青木谷口杉浦自衛隊トリオ、潮崎が加わりイジメ三昧
1991 名無しさん 2012/01/07(土) 17:00:37 O
新人が育たない原因がわかってても指導者を変えないとこみるとフロントもノホホンとしてるんだなｗ
9 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 05:25:01.29 ID:cv8Eb6oj0
アンチがカン違いして騒いでるが、
今回の契約改善はノア進化系最終段階へのステップに過ぎない。
もともと斉藤は平成維新軍、佐野はＵインター。どっちも塩日系。
純粋な馬場全日ではないから、受身は下手だし、プロレスが中途半端。
努力を買って箱舟に乗船させてやったが、しょせんは塩日出身、限界だった。
まあ、ノアでは頭打ちでも、塩日や禿日に行けば即チャンピオンだろうから
そのほうが両団体が持ち直すキッカケになるかもしれない。
雅央は川田同様もともとの箱舟に乗せる予定のなかった失格者。
全日に捨てていくはずが、人情味あふれる仲田龍さんが恩情で拾ってやった
しかしノアが次のステップに進むためには不要な人材だった。
切って正解だろう。
これでノアはさらに進化した。
どこかの規模が大きいだけの観客水増し＆レスラー水増し自称メジャーとは違い、
全く無駄な部分のない少数精鋭団体になった。
今回の契約改善はノア進化系最終段階へのステップに過ぎない。
もともと斉藤は平成維新軍、佐野はＵインター。どっちも塩日系。
純粋な馬場全日ではないから、受身は下手だし、プロレスが中途半端。
努力を買って箱舟に乗船させてやったが、しょせんは塩日出身、限界だった。
まあ、ノアでは頭打ちでも、塩日や禿日に行けば即チャンピオンだろうから
そのほうが両団体が持ち直すキッカケになるかもしれない。
雅央は川田同様もともとの箱舟に乗せる予定のなかった失格者。
全日に捨てていくはずが、人情味あふれる仲田龍さんが恩情で拾ってやった
しかしノアが次のステップに進むためには不要な人材だった。
切って正解だろう。
これでノアはさらに進化した。
どこかの規模が大きいだけの観客水増し＆レスラー水増し自称メジャーとは違い、
全く無駄な部分のない少数精鋭団体になった。
10 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 07:27:40.06 ID:FZ+xeqaS0
つか彰俊・佐野・雅央はフリー契約選手（志賀も同様）で回数は減るけれども
今後もノアに参戦するのになにをそんな騒いでるんだろう？と思ってしまう。
高山や吉江だってフリー参戦だし
今後もノアに参戦するのになにをそんな騒いでるんだろう？と思ってしまう。
高山や吉江だってフリー参戦だし
11 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 08:26:26.59 ID:2gKmGJZQ0
12 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 08:42:10.11 ID:2qjCAiy80
★プロレスリングノア★
ジュニアを超えたジュニア戦士・青木篤志
最高三冠王・秋山準
無重力四次元の貴公子・石森太二
日本最高のテクニシャン・小川良成
燻し銀の隠れシューター・金丸義信
プロレス界を変える最後の革命家・KENTA
レスラー・オブ・レスラーズ「ザ・プロレス」・小橋建太
プロレスの未来を背負う「格闘王三沢の再来」・潮﨑豪
最強団体の中の最強戦士・杉浦貴
心優しき天才・鈴木鼓太郎
トップ・オブ・レジェンド・田上明
驚愕のスーパールーキー・谷口周平
若きプロレスマスター・平柳玄藩
プロレス最終進化系、完全無欠・丸藤正道
スタミナの怪物・モハメドヨネ
ハガネの肉体を持つスパーヘビーモンスター・森嶋猛
メキシコのサムライ・リッキー・マルビン
平成の諸葛孔明・天才軍師・仲田龍
完璧だ、、、完璧すぎる。。。
ジュニアを超えたジュニア戦士・青木篤志
最高三冠王・秋山準
無重力四次元の貴公子・石森太二
日本最高のテクニシャン・小川良成
燻し銀の隠れシューター・金丸義信
プロレス界を変える最後の革命家・KENTA
レスラー・オブ・レスラーズ「ザ・プロレス」・小橋建太
プロレスの未来を背負う「格闘王三沢の再来」・潮﨑豪
最強団体の中の最強戦士・杉浦貴
心優しき天才・鈴木鼓太郎
トップ・オブ・レジェンド・田上明
驚愕のスーパールーキー・谷口周平
若きプロレスマスター・平柳玄藩
プロレス最終進化系、完全無欠・丸藤正道
スタミナの怪物・モハメドヨネ
ハガネの肉体を持つスパーヘビーモンスター・森嶋猛
メキシコのサムライ・リッキー・マルビン
平成の諸葛孔明・天才軍師・仲田龍
完璧だ、、、完璧すぎる。。。
>>11 斎藤と佐野って使えるか……？
ここ2～3年、試合見ても全然面白くないし、盛り上がってないように感じるんだが……。
佐野は去年の新日大阪でもグダグダだったし。
個人的には、今回の面子＋高山小川田上ヨネもリング上から排除して再編成してほしかったよ。
ここ2～3年、試合見ても全然面白くないし、盛り上がってないように感じるんだが……。
佐野は去年の新日大阪でもグダグダだったし。
個人的には、今回の面子＋高山小川田上ヨネもリング上から排除して再編成してほしかったよ。
14 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:31:49.46 ID:2gKmGJZQ0
>>13
選手の数が減ってくると、地方巡業も含めて残った選手に負担がかかってくるのはあると思うよ。
次シリーズのカード見るとシングル多いし、ブラバド兄弟とかバラで使ってる。
シングルもヘビー対ジュニアが多いから かなりジュニアの選手はきついよ。
地方で健介オフィスが出ない時とか、全５試合とかあるし。
そして一番は、こういう状態のノアに一般の人はお金を落としてくれるのか、どうか、疑問だよ。
選手の数が減ってくると、地方巡業も含めて残った選手に負担がかかってくるのはあると思うよ。
次シリーズのカード見るとシングル多いし、ブラバド兄弟とかバラで使ってる。
シングルもヘビー対ジュニアが多いから かなりジュニアの選手はきついよ。
地方で健介オフィスが出ない時とか、全５試合とかあるし。
そして一番は、こういう状態のノアに一般の人はお金を落としてくれるのか、どうか、疑問だよ。
各団体で切られた選手集めて興行したら
結構おもしろそう。
結構おもしろそう。
週刊大本営は嘘の情報書いたけど、
昨年のノアの観客動員数は半減してるもんな
関東でも一列、後楽園でも1000人発表
これで危機感持たないんだから笑えるw
昨年のノアの観客動員数は半減してるもんな
関東でも一列、後楽園でも1000人発表
これで危機感持たないんだから笑えるw
ノアでましなのは甘く採点しても
秋山杉浦丸藤ケンタ石森潮崎くらい
経費削減でそれ以外は全員フリーでいいよ
秋山杉浦丸藤ケンタ石森潮崎くらい
経費削減でそれ以外は全員フリーでいいよ
ノアの会場に行った事ないんだが、近藤が言ってるようなノアファンって存在するのかな？
本当だとしたらファンの育て方としてはうまいのかもと思った
チャンカーや秋山の三冠戦に来た客見ると引くくらいのめり込んでる印象なんだが
ノアの会場もあんな感じなの？
本当だとしたらファンの育て方としてはうまいのかもと思った
チャンカーや秋山の三冠戦に来た客見ると引くくらいのめり込んでる印象なんだが
ノアの会場もあんな感じなの？
19 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 16:58:16.96 ID:YkNGA+QX0
ちょっとスレ違いの話になるかもしれんがすまん。
俺、今は関西在住だけど生まれが四国で
今日なんとなく「四国のプロレス」スレ読んでたんだ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1295693757/501-600
四国だからタイトルマッチなんかもちろんないし
別に「三冠戦が見たい」とか言ってるわけでもない、ほのぼのとしたスレなんだけど
タッグマッチの組み合わせやタイトルマッチの前哨戦の有無だけで
盛り上がったり残念がったりしててさ
地方のプロレスで何が求められてるかがちょっと見えたりするんだよね。
。
でやっぱり、ノアへの不満は地方でもあったりもするんだけど
賞賛されているのが大日本。
デスマッチへの珍しさもあるのかもしれんけど
読みながら大日が地方を大切に扱ってるのが伺えて
なんで今、全日・ノアがちょっと落ち目と言われてて
大日やドラゲーが伸びてるのかがわかる気がした。
もちろんそれは大会場の集客にはつながらんかもしれんけど
こういう地方での取り組みみたいなんが、
ビックマッチに対する姿勢にも結びつくのかもね。
俺、今は関西在住だけど生まれが四国で
今日なんとなく「四国のプロレス」スレ読んでたんだ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1295693757/501-600
四国だからタイトルマッチなんかもちろんないし
別に「三冠戦が見たい」とか言ってるわけでもない、ほのぼのとしたスレなんだけど
タッグマッチの組み合わせやタイトルマッチの前哨戦の有無だけで
盛り上がったり残念がったりしててさ
地方のプロレスで何が求められてるかがちょっと見えたりするんだよね。
。
でやっぱり、ノアへの不満は地方でもあったりもするんだけど
賞賛されているのが大日本。
デスマッチへの珍しさもあるのかもしれんけど
読みながら大日が地方を大切に扱ってるのが伺えて
なんで今、全日・ノアがちょっと落ち目と言われてて
大日やドラゲーが伸びてるのかがわかる気がした。
もちろんそれは大会場の集客にはつながらんかもしれんけど
こういう地方での取り組みみたいなんが、
ビックマッチに対する姿勢にも結びつくのかもね。
20 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 17:37:07.82 ID:s/6US1Ig0
四国や関西・東海・九州といった西日本は新日系というか激しい試合を好みそうな
イメージがあるんだけどどうなんだろうな？
イメージがあるんだけどどうなんだろうな？
選手一人一人の営業や、ファンサービスにかける情熱の差だろうね
メジャー団体にはそうした驕りがまだある
とくにノアは地方で手抜きが酷い
年に１回あるかないかの興行を楽しみにして、見に来てるお客を馬鹿にしてるよな
長い巡業だから、別にシングル増やせとかハードヒットしろとは言わないが、
お客への愛想の悪さや横柄な態度は直せと
サービスが悪いからファン辞めたというノアヲタの声を数多く聞く
メジャー団体にはそうした驕りがまだある
とくにノアは地方で手抜きが酷い
年に１回あるかないかの興行を楽しみにして、見に来てるお客を馬鹿にしてるよな
長い巡業だから、別にシングル増やせとかハードヒットしろとは言わないが、
お客への愛想の悪さや横柄な態度は直せと
サービスが悪いからファン辞めたというノアヲタの声を数多く聞く
>>19
全日は試合自体はオーソドックスなものを見せるんだけど、マイクがほとんどないのとカードの振れ幅の狭さが弱点
地方でも試合自体の手抜きはあまりないのだが、コミカルな試合やヒール軍団を制裁みたいなことができない
マイクって意外と大事なんだけど全日は地方ではあまり重視していないみたい
残念
全日は試合自体はオーソドックスなものを見せるんだけど、マイクがほとんどないのとカードの振れ幅の狭さが弱点
地方でも試合自体の手抜きはあまりないのだが、コミカルな試合やヒール軍団を制裁みたいなことができない
マイクって意外と大事なんだけど全日は地方ではあまり重視していないみたい
残念
23 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 18:24:29.14 ID:vWa9osmZ0
あとノアの地方大会で気になったのは、経費削減のためか より借り賃が安い会場に
移りだしたよね。でも安いだけあって、郊外だったり、交通の便が悪かったりする。
それで、尚更客足が遠のく。あと地方だと試合そのものより、レスラーというタレント
をみんな見たいんだよ。新日だと飯塚の入場は必然だし、会場が盛り上がる。
キャプテンも凄い人気だ。やっぱり見に来た人はみんな楽しみたいんだよ。
移りだしたよね。でも安いだけあって、郊外だったり、交通の便が悪かったりする。
それで、尚更客足が遠のく。あと地方だと試合そのものより、レスラーというタレント
をみんな見たいんだよ。新日だと飯塚の入場は必然だし、会場が盛り上がる。
キャプテンも凄い人気だ。やっぱり見に来た人はみんな楽しみたいんだよ。
24 ：19：2012/01/10(火) 18:47:01.74 ID:YkNGA+QX0
いろいろとレスサンクス。
ちょっといっぱいあって、全部に答えれんけどｗ
四国のスレ読むと棚橋とか矢野のサービス精神の良さが
好評みたいだね。
レスラーの「近寄りがたい雰囲気」みたいなんも大事だと思うけど
そういうのってやっぱ時代と合わないのかもなあ。
>>22サービスという意味ではケンタが一番実践していたと思うから
そういったことをできる選手が怪我をしたのはやっぱイタイわ。
>>23 なるほど、飯塚さんにキャプテンか。
たしかに地方だとタッグマッチがどうしても多くなるから
そういう試合に変化をつけれる選手は大事だよね。
蝶野や長州を今あげるのは難しいから
ないものをネダルより、東京で起きてることを
地方にも見せるってのは大事かもしれん。
良くも悪くもキャプテンの世界は今の間に触れておきたいもんね。
会場の話は
田舎に東京の新木場・新宿フェイスとか
大阪のムーブ・オン・アリーナ、世界館
ぐらいのサイズの場所が地方にもあればリングとの距離も近くて
いいんだろけど、難しいんだろうな。
東京のインディーが力をつけてるのってそういう小さいハコを
うまく活用してるのもあると思うから。
田舎って中途半端にデカい体育館とかしかないからな。
ちょっといっぱいあって、全部に答えれんけどｗ
四国のスレ読むと棚橋とか矢野のサービス精神の良さが
好評みたいだね。
レスラーの「近寄りがたい雰囲気」みたいなんも大事だと思うけど
そういうのってやっぱ時代と合わないのかもなあ。
>>22サービスという意味ではケンタが一番実践していたと思うから
そういったことをできる選手が怪我をしたのはやっぱイタイわ。
>>23 なるほど、飯塚さんにキャプテンか。
たしかに地方だとタッグマッチがどうしても多くなるから
そういう試合に変化をつけれる選手は大事だよね。
蝶野や長州を今あげるのは難しいから
ないものをネダルより、東京で起きてることを
地方にも見せるってのは大事かもしれん。
良くも悪くもキャプテンの世界は今の間に触れておきたいもんね。
会場の話は
田舎に東京の新木場・新宿フェイスとか
大阪のムーブ・オン・アリーナ、世界館
ぐらいのサイズの場所が地方にもあればリングとの距離も近くて
いいんだろけど、難しいんだろうな。
東京のインディーが力をつけてるのってそういう小さいハコを
うまく活用してるのもあると思うから。
田舎って中途半端にデカい体育館とかしかないからな。
25 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 19:05:58.74 ID:s/6US1Ig0
>>21は
＞サービスが悪いからファン辞めたというノアヲタの声を数多く聞く
でアンチのネガキャンだとわかる。
俺は昨年の5月にノアの新潟県の三条市大会観にいったんだけど試合も面白かったし
お客さんも盛り上がってたんだけどなあ。平柳の悪童ぶりとか雅央ワールドに森嶋や吉江の
巨体を使ったド迫力ファイトとか単純明快でみんな沸いてた。
個人的に印象に残ってるのが休憩前の第三試合でやってた秋山vs志賀で都内や大会場だったら
手抜いてると思われそうなカードだけど秋山がパンチいじくったりお笑い色が強くて、かと思えば
逆さ押さえ込みや返し技の応酬もあったりしてお客さんを飽きさせず会場を温めてくれた。
＞サービスが悪いからファン辞めたというノアヲタの声を数多く聞く
でアンチのネガキャンだとわかる。
俺は昨年の5月にノアの新潟県の三条市大会観にいったんだけど試合も面白かったし
お客さんも盛り上がってたんだけどなあ。平柳の悪童ぶりとか雅央ワールドに森嶋や吉江の
巨体を使ったド迫力ファイトとか単純明快でみんな沸いてた。
個人的に印象に残ってるのが休憩前の第三試合でやってた秋山vs志賀で都内や大会場だったら
手抜いてると思われそうなカードだけど秋山がパンチいじくったりお笑い色が強くて、かと思えば
逆さ押さえ込みや返し技の応酬もあったりしてお客さんを飽きさせず会場を温めてくれた。
全日の地方はマイクとか観客とのやりとりについてKENSOに助けられてる部分は結構あるよな
マイクは超党派vs新世代以降あんまりやらなくなった
マイクは超党派vs新世代以降あんまりやらなくなった
>>26
KENSOに助けられてるというよりも、KENSOに依存しているの方が正しい
正月の後楽園で浜と征矢のマイクが意外と面白いことが確認できたから彼らも地方で少しずつマイクをやってみればいい
しゃべれる選手はどんどんしゃべるべきだし、しゃべれる選手を見出して育てることも大事
KENSOに助けられてるというよりも、KENSOに依存しているの方が正しい
正月の後楽園で浜と征矢のマイクが意外と面白いことが確認できたから彼らも地方で少しずつマイクをやってみればいい
しゃべれる選手はどんどんしゃべるべきだし、しゃべれる選手を見出して育てることも大事
28 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 19:29:09.31 ID:YkNGA+QX0
>>25
まあまあ、ケンカしないで。
別にネガキャンとかじゃなくて
そう感じた知り合いがいたってことでしょ。
秋山vs志賀はたしかに見ればおもしろんだろうけど
カードにあって「これは見なきゃ！」って思うかというと難しいよね。
人によっては手抜きとみられるだろうしさ。
5月の新潟の結果みたけど、メイン３０分もやったんだ。すごいな。
そういう行けば面白いみたいな評価が少しでも広まればいいんだろうけどね。
まあまあ、ケンカしないで。
別にネガキャンとかじゃなくて
そう感じた知り合いがいたってことでしょ。
秋山vs志賀はたしかに見ればおもしろんだろうけど
カードにあって「これは見なきゃ！」って思うかというと難しいよね。
人によっては手抜きとみられるだろうしさ。
5月の新潟の結果みたけど、メイン３０分もやったんだ。すごいな。
そういう行けば面白いみたいな評価が少しでも広まればいいんだろうけどね。
全日は前座は盛り上げるんだがセミとメインでどうも不完全燃焼に終わることが多い
逆にノアは目玉カード的な試合は盛り上がるんだがそこに行くまでがイマイチ
そんな印象
逆にノアは目玉カード的な試合は盛り上がるんだがそこに行くまでがイマイチ
そんな印象
31 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 17:17:06.94 ID:4tfzqkGvO
東京在住だと観戦機会は多いけど地方の会場の雰囲気判らないから興味深いな。
みちのくの新木場とか大阪の新宿が別にタイトル戦とかなくてもちゃんとおもしろい、みたいなものか？
違うかｗ
>>24
近寄りがたい云々はやっぱテレビの時代ならではだと思うなあ。
テレビで毎週見てるスターが近寄りがたいのは「やっぱオーラあんな」となるが、
そもそもよく知らない人が出てきて近寄りがたいんじゃ敬遠されちゃう。
昔と違ってすでに「出来上がった」お客より、
ある意味その場で関係を作らなきゃいけないお客のが今は多いのだと思う。
みちのくの新木場とか大阪の新宿が別にタイトル戦とかなくてもちゃんとおもしろい、みたいなものか？
違うかｗ
>>24
近寄りがたい云々はやっぱテレビの時代ならではだと思うなあ。
テレビで毎週見てるスターが近寄りがたいのは「やっぱオーラあんな」となるが、
そもそもよく知らない人が出てきて近寄りがたいんじゃ敬遠されちゃう。
昔と違ってすでに「出来上がった」お客より、
ある意味その場で関係を作らなきゃいけないお客のが今は多いのだと思う。
何がやりたいんだコラ！全団体一緒にしてコラァ！！
バラモン兄弟がWWEに行く噂があるね
インディーを見る楽しみが半減してしまう
インディーネタで失礼
インディーを見る楽しみが半減してしまう
インディーネタで失礼
34 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 14:33:23.13 ID:OEUIehSNO
始めて聞いた。どっから出た噂なんだろ。
体格的に厳しいと思うがミステリオやインディ叩き上げ組とならありか。
あるいは巨漢とハンディ的にやるか。
あとスタイル的にはともかく言葉の壁と過密スケジュールがなあ。
体格的に厳しいと思うがミステリオやインディ叩き上げ組とならありか。
あるいは巨漢とハンディ的にやるか。
あとスタイル的にはともかく言葉の壁と過密スケジュールがなあ。
バラモンスレ見たら
127 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/03(火) 20:14:44.82 [夜] ID:9gS85JNj0 (PC)
WWE トライアウト受けたみたい
149 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/10(火) 17:29:07.60 [夕方] ID:Lfep/HrP0 (PC)
渡米の準備中
127 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/03(火) 20:14:44.82 [夜] ID:9gS85JNj0 (PC)
WWE トライアウト受けたみたい
149 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/10(火) 17:29:07.60 [夕方] ID:Lfep/HrP0 (PC)
渡米の準備中
36 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 17:45:51.10 ID:OEUIehSNO
なるほど。みちのく撤退の話と絡めて話題になってたのね。
ソースは２ちゃんの話ではあるが夢のあってよいね。
あのキャラのまま全米中継されたら不覚にも感動しちゃいそうだｗ
ソースは２ちゃんの話ではあるが夢のあってよいね。
あのキャラのまま全米中継されたら不覚にも感動しちゃいそうだｗ
シンカラ･エアブンvsバラモン･フニコか。
胸熱だな。
胸熱だな。
新日は何でWWEのロゴパクりを何度もすんのかな
誇りもなけりゃ、恥ずかしくもないのか
内藤のTシャツもだけど
パクりかっこ悪い
誇りもなけりゃ、恥ずかしくもないのか
内藤のTシャツもだけど
パクりかっこ悪い
WWEのトライアウト受けた日本人レスラー17人いたらしいね
SMASHの真琴、大阪プロレスのゼウス、NOSAWA論外の3人以外わからないけど
SMASHの真琴、大阪プロレスのゼウス、NOSAWA論外の3人以外わからないけど
バラモンも受けてたの？それは初耳。
41 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:04:53.81 ID:1GphD+Xp0
17人って多いな。
スマッシュあがってるYO-HEYは以前にも受けたことあるらしいから
今年もいってるかもね。
スマッシュあがってるYO-HEYは以前にも受けたことあるらしいから
今年もいってるかもね。
なぜプロレスが衰退したかって言うとだな、新日見てればわかるだろ？
プロレスは弱い！エンタテイメントとしてつまらない！ショーとして劣化した！
猪木や藤波長州の頃は夢があった、国民的スポーツショーだった
佐山タイガー、前田高田Uインター、三銃士くらいまでだな
なぜここまで落ちぶれたのか・・・理由はいくつかある
一つはプロレスがキングオブスポーツではなくなったことだ
猪木の異種格闘技戦を源流として、K-1やPRIDEなどの格闘技ショーが次々興った
ことは前田高田のUインターまで遡るが、
プロレスは最強の格闘技ではなくなってしまったんだわ
キングオブスポーツではなくなったプロレスに何が残る？
高橋本も決定的だったな
もう一つはエンタテイメントとしての質の低さだ
武藤蝶野が導入したアメプロと浅井が導入したルチャが、いまや日本マット界の二大潮流だ
でも残念ながらどこの団体もショーとしてのレベルが低い
ドラゲはまだマシだが、例えば新日なら天山広吉だ
「あー！」「おー！」「ぶっ潰す！」「ブッ殺す！」「なあコジ！」
この繰り返しだ・・・・・・・・つまらん演劇だよ
まず選手は肉体改造やってプロレスラーとして相応しい体を維持することだろう
団体は優秀なスピーチライターとブッカー雇う、演劇のレベルを上げるんだ
WWEを真似ても、ケーブル契約の伸びない日本では同じギャラは無理だ
世界市場に打って出るのも英語ができない日本のプロレスラーでは無理
全員が全員、グレートムタのしゃべらないキャラ付けでやれるわけがない
せめてエンタテイメントの質だけでも向上すれば、もう少しマシなものにはなるだろう
目指せディズニーランド
プロレスは弱い！エンタテイメントとしてつまらない！ショーとして劣化した！
猪木や藤波長州の頃は夢があった、国民的スポーツショーだった
佐山タイガー、前田高田Uインター、三銃士くらいまでだな
なぜここまで落ちぶれたのか・・・理由はいくつかある
一つはプロレスがキングオブスポーツではなくなったことだ
猪木の異種格闘技戦を源流として、K-1やPRIDEなどの格闘技ショーが次々興った
ことは前田高田のUインターまで遡るが、
プロレスは最強の格闘技ではなくなってしまったんだわ
キングオブスポーツではなくなったプロレスに何が残る？
高橋本も決定的だったな
もう一つはエンタテイメントとしての質の低さだ
武藤蝶野が導入したアメプロと浅井が導入したルチャが、いまや日本マット界の二大潮流だ
でも残念ながらどこの団体もショーとしてのレベルが低い
ドラゲはまだマシだが、例えば新日なら天山広吉だ
「あー！」「おー！」「ぶっ潰す！」「ブッ殺す！」「なあコジ！」
この繰り返しだ・・・・・・・・つまらん演劇だよ
まず選手は肉体改造やってプロレスラーとして相応しい体を維持することだろう
団体は優秀なスピーチライターとブッカー雇う、演劇のレベルを上げるんだ
WWEを真似ても、ケーブル契約の伸びない日本では同じギャラは無理だ
世界市場に打って出るのも英語ができない日本のプロレスラーでは無理
全員が全員、グレートムタのしゃべらないキャラ付けでやれるわけがない
せめてエンタテイメントの質だけでも向上すれば、もう少しマシなものにはなるだろう
目指せディズニーランド
有明コロシアム 休日アリーナ1～3階スタンド
（83,000円＋35,000円＋118,000円）×4時間（準備撤収清掃まで含む）
＝944000円
辺鄙だが安い！
（83,000円＋35,000円＋118,000円）×4時間（準備撤収清掃まで含む）
＝944000円
辺鄙だが安い！
ディズニーランドは至高
46 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 21:23:17.18 ID:c7QywrqvO
ビンス・マクマホンはウォルト・ディズニーでありかつミッキー・マウスである、というからな。
馬場さんも猪木さんもミッキーにはなれたがウォルト・ディズニーにはついになれなかったって感じかな。
手塚治虫が名作は残したが会社は永く残せなかったのと似てる。
その点はビンスも死後どうなるか分からんけど。
馬場さんも猪木さんもミッキーにはなれたがウォルト・ディズニーにはついになれなかったって感じかな。
手塚治虫が名作は残したが会社は永く残せなかったのと似てる。
その点はビンスも死後どうなるか分からんけど。
新日スレが「俺は棚橋と潮崎のファン」と言っただけでリンチされそうな状態になってて怖い
理想的には、すべてのプロレス団体がどっかの安定した会社の子会社になることか
49 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:08:40.35 ID:3RjQrP8u0
2012年1月15日(日) 12:00～ 後楽園ホール
GHCヘビー前哨戦 潮崎(ANMU) ×谷口 vs 森嶋○ 小橋
○杉浦 vs ヨネ×
○秋山 彰俊【フリー】 vs 健介(ダイリン) 佐野【フリー】×
GHCジュニア前哨戦 勝彦(ダイリン) ×梶原(ダイリン) vs 鼓太郎(ANMU) 青木(ANMU)○
○金丸(NO MERCY) vs ランス×
○石森 vs 玄藩(NO MERCY)×
丸藤 ×マルビン vs 近藤(全日)○ 大和(全日)
GHCヘビー前哨戦 潮崎(ANMU) ×谷口 vs 森嶋○ 小橋
○杉浦 vs ヨネ×
○秋山 彰俊【フリー】 vs 健介(ダイリン) 佐野【フリー】×
GHCジュニア前哨戦 勝彦(ダイリン) ×梶原(ダイリン) vs 鼓太郎(ANMU) 青木(ANMU)○
○金丸(NO MERCY) vs ランス×
○石森 vs 玄藩(NO MERCY)×
丸藤 ×マルビン vs 近藤(全日)○ 大和(全日)
50 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:09:06.72 ID:3RjQrP8u0
2012/01/29(日) 18：30 東京・後楽園ホール
内藤 棚橋 vs 雨造 中邑
後藤 vs 裕二郎
亘 真壁 vs 高山(他) みのる(他)
ライガー 小島 天山 vs KUSHIDA アンダーソン バーナード
永田 vs 矢野
ファレ タマ 本間 vs 石井 YOSHI-HASHI 将斗(他)
ＣＮＪ 四寅 田口 デヴィット vs 邪道 外道 ロメロ 飯塚
渡辺 広夢 vs タイチ TAKA(他)
内藤 棚橋 vs 雨造 中邑
後藤 vs 裕二郎
亘 真壁 vs 高山(他) みのる(他)
ライガー 小島 天山 vs KUSHIDA アンダーソン バーナード
永田 vs 矢野
ファレ タマ 本間 vs 石井 YOSHI-HASHI 将斗(他)
ＣＮＪ 四寅 田口 デヴィット vs 邪道 外道 ロメロ 飯塚
渡辺 広夢 vs タイチ TAKA(他)
51 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:09:35.84 ID:3RjQrP8u0
1.15ノア後楽園
所属：１４人
所属外：５人
外人：１人
計：２０人
1.29新日後楽園
所属：２６人
所属外：４人
外人：６人
計：３６人
所属：１４人
所属外：５人
外人：１人
計：２０人
1.29新日後楽園
所属：２６人
所属外：４人
外人：６人
計：３６人
52 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:17:34.38 ID:eSNKwg88O
>>47
今や団体に特権意識持ってるファンなんていないだろうから、世代の近いファンはそれでいいと思うんだけどな。
>>49
そういう決着じゃ次に繋がらないからダメだって言われて5年くらい経つんだよね。
いい加減目を覚まして変えて欲しいけどもうダメかな。
今や団体に特権意識持ってるファンなんていないだろうから、世代の近いファンはそれでいいと思うんだけどな。
>>49
そういう決着じゃ次に繋がらないからダメだって言われて5年くらい経つんだよね。
いい加減目を覚まして変えて欲しいけどもうダメかな。
53 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:20:40.80 ID:3RjQrP8u0
全日 01月02日（月）後楽園ホール
KENSO ハヤシ 中之上 vs 大森 征矢学 菊地(フリー)
曙 浜 vs 岡林(大日) 橋本(大日)
武藤 ブッチャー(他) 菊タロー(他) vs 渕 西村(他) BLACK BUSHI
船木 河野 稔 vs ケア 近藤 征矢匠
真田 KAI 大和 vs オズ(AAA) クエルボ(AAA) ケニー(DDT)
諏訪魔 vs 関本(大日)
バトルロイヤル
KENSO ハヤシ 中之上 vs 大森 征矢学 菊地(フリー)
曙 浜 vs 岡林(大日) 橋本(大日)
武藤 ブッチャー(他) 菊タロー(他) vs 渕 西村(他) BLACK BUSHI
船木 河野 稔 vs ケア 近藤 征矢匠
真田 KAI 大和 vs オズ(AAA) クエルボ(AAA) ケニー(DDT)
諏訪魔 vs 関本(大日)
バトルロイヤル
ノアは今回思い切って選手をフリーにしたんだから補充のためにインディーの素晴らしい選手を所属にして欲しいな
インディーの選手にそういう所属になりたい願望ってあるのかな？
>>55
もしやエリック兄弟を受け入れるために選手をフリーにしたとか
もしやエリック兄弟を受け入れるために選手をフリーにしたとか
58 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:35:24.62 ID:53Lji5kP0
ノアは日本人がなかなかデビューできないのなら今回のエリック兄弟みたいに
外人を入門させてデビューさせてもいいと思う。アメリカに限らずノアとつながりのある
イギリスやドイツに韓国、KENTAがこの間遠征した南米とか
GHCのGはグローバルのGなんだから是非そうしてほしい。
外人を入門させてデビューさせてもいいと思う。アメリカに限らずノアとつながりのある
イギリスやドイツに韓国、KENTAがこの間遠征した南米とか
GHCのGはグローバルのGなんだから是非そうしてほしい。
59 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 16:47:49.11 ID:g/Vr0BcKO
昨日新日のドームを見たんだが中邑対丸藤が良かった
潮崎が塩すぎて丸藤の良さが際立ってたよ
ノアは丸藤をエースにすべきだろ
シングルで中邑対丸藤観たい
潮崎には１円も出したくないが丸藤なら一万払っていい
潮崎が塩すぎて丸藤の良さが際立ってたよ
ノアは丸藤をエースにすべきだろ
シングルで中邑対丸藤観たい
潮崎には１円も出したくないが丸藤なら一万払っていい
63 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:13:08.75 ID:WEtV1mG+0
エリック兄弟はこのシリーズ帯同して、セコンド業務続けるのかな？
給料安くても、シリーズ帯同で連戦すれば技術もつくし、日本帰りの箔もつくからな。
アメリカにいたってインディーの新人じゃまともに稼げないんだろうし、
それならいっそ日本でってのは選択肢として大いにアリだろう。
デヴィッドみたいに居着けばいいが、まあ２年くらいで辞めちゃうんだろうな。
アメリカにいたってインディーの新人じゃまともに稼げないんだろうし、
それならいっそ日本でってのは選択肢として大いにアリだろう。
デヴィッドみたいに居着けばいいが、まあ２年くらいで辞めちゃうんだろうな。
>>65
下の方の振り向いてる人の顔が怖いよw
下の方の振り向いてる人の顔が怖いよw
68 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 20:22:03.47 ID:WEtV1mG+0
全日は今年調子良いね！あと秋山ｘ大森の三冠戦のある後楽園ホール大会は、
ノアのファンも行きそうだし超満員になるんじゃないかなｗ
ノアのファンも行きそうだし超満員になるんじゃないかなｗ
>>67
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
全日アイメッセ山梨 1800人（超満員）
http://www.all-japan.co.jp/schedule/tour03.php?taikai_id=225
超満員発表！
テレビ山梨主催
テレビ山梨と鹿児島テレビでのテレビ放送も決まった
http://www.all-japan.co.jp/schedule/tour03.php?taikai_id=225
超満員発表！
テレビ山梨主催
テレビ山梨と鹿児島テレビでのテレビ放送も決まった
>>67
俺もﾋﾞｸｯとしたｗｗｗ
俺もﾋﾞｸｯとしたｗｗｗ
72 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 22:19:52.88 ID:+NYa6SUU0
>>64
エリック兄弟の入団会見での丸藤のコメント聞くと数年後、WWEに引き抜かれる
のもやむなしみたいな感じだったな。自分はそれでもいいと思ってる。
ノアが言い方悪いけどエリック兄弟にとってWWE移籍の踏み台になったとしても
彼らがWWEで活躍すればノアは「あのエリック兄弟を育てた団体」と箔がつくと思うし
アメリカの新人レスラーたちが自分も彼らみたいになりたいとノアのトライアウト受ける
かもしれない。
エリック兄弟の入団会見での丸藤のコメント聞くと数年後、WWEに引き抜かれる
のもやむなしみたいな感じだったな。自分はそれでもいいと思ってる。
ノアが言い方悪いけどエリック兄弟にとってWWE移籍の踏み台になったとしても
彼らがWWEで活躍すればノアは「あのエリック兄弟を育てた団体」と箔がつくと思うし
アメリカの新人レスラーたちが自分も彼らみたいになりたいとノアのトライアウト受ける
かもしれない。
74 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 21:17:37.58 ID:K56ccJMqO
別にNOAHとWWEに限らず、もっと言えば外人にも限らないんだが、
もう選手がデビューから引退までひとつの団体に捧げる時代じゃないと思うわ。
プロモーションはいっぱいあるけどプロレスで食えるだけのギャラだせるとこは少ない。
プロとしてやりたい選手がそこを目指すのは自然なことだよ。
一方で団体の側もパフォーマンス無視して選手のギャラ保証しても良い事ない。
プロ（職業)としてプロレスやる立場もアマチュア（生き様)としてプロレスやる立場も両方ありだと思うけど、
職業としてのプロレスを活性化させるには（もっと言うと残すためには)選手の移動は不可欠だと思う。
もう選手がデビューから引退までひとつの団体に捧げる時代じゃないと思うわ。
プロモーションはいっぱいあるけどプロレスで食えるだけのギャラだせるとこは少ない。
プロとしてやりたい選手がそこを目指すのは自然なことだよ。
一方で団体の側もパフォーマンス無視して選手のギャラ保証しても良い事ない。
プロ（職業)としてプロレスやる立場もアマチュア（生き様)としてプロレスやる立場も両方ありだと思うけど、
職業としてのプロレスを活性化させるには（もっと言うと残すためには)選手の移動は不可欠だと思う。
プロレスラーは基本的に個人事業主。これが大原則。
しかし昭和の団体が、入団＝企業への就職のようなイメージをつくりあげてしまって、
平成になって、とっくにそんな時代じゃなくなっているのに、
ファンの方が昭和のイメージを引きずっていると思う。
だから「フリー契約」になると、大変だ、大変だ、と見当違いのことを言い出す。
しかし昭和の団体が、入団＝企業への就職のようなイメージをつくりあげてしまって、
平成になって、とっくにそんな時代じゃなくなっているのに、
ファンの方が昭和のイメージを引きずっていると思う。
だから「フリー契約」になると、大変だ、大変だ、と見当違いのことを言い出す。
>昭和の団体が、入団＝企業への就職のようなイメージをつくりあげてしまって
イメージも何も実際この形で機能してたんだから今の時点でどうこう言うのはナンセンス
>「フリー契約」になると、大変だ、大変だ、と見当違いのことを言い出す
小島はフリー→新日再入団だが、だからといって彼が「個人事業主」ではなくなったなんて
誰も思わないだろう
レスラーが本来個人事業主であるということと、団体を辞めてフリーになって
独立してやっていけるのか(早い話仕事があるのか)は全く別問題
それをファンが話題にするのは何もおかしい事ではないと思う
ファンが昭和のイメージを引き摺ってるとかそっちの方が見当違いでは
イメージも何も実際この形で機能してたんだから今の時点でどうこう言うのはナンセンス
>「フリー契約」になると、大変だ、大変だ、と見当違いのことを言い出す
小島はフリー→新日再入団だが、だからといって彼が「個人事業主」ではなくなったなんて
誰も思わないだろう
レスラーが本来個人事業主であるということと、団体を辞めてフリーになって
独立してやっていけるのか(早い話仕事があるのか)は全く別問題
それをファンが話題にするのは何もおかしい事ではないと思う
ファンが昭和のイメージを引き摺ってるとかそっちの方が見当違いでは
77 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 15:08:08.64 ID:VMci4vPlO
所属契約を減らす→フリー契約を増やす。
これが騒がれてるのは団体の経営の問題としてな。（ネガキャンもあるが)
フリー契約、退団した選手が活躍の場、生活の糧を得られるか？
これは選手個人の問題な。
勿論どちらも表裏の関係なんだが一応ちゃんと区別した方がよいな。
ちなみに退団を裏切りと捉えて選手の人格攻撃に走ったり、
あるいは契約を切った団体側の人間の人格攻撃に走ったり。
これはファンのマナーの問題な。
これが騒がれてるのは団体の経営の問題としてな。（ネガキャンもあるが)
フリー契約、退団した選手が活躍の場、生活の糧を得られるか？
これは選手個人の問題な。
勿論どちらも表裏の関係なんだが一応ちゃんと区別した方がよいな。
ちなみに退団を裏切りと捉えて選手の人格攻撃に走ったり、
あるいは契約を切った団体側の人間の人格攻撃に走ったり。
これはファンのマナーの問題な。
78 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 15:55:45.48 ID:e/hStLvjO
潮崎は好んで小橋のコピーやってるの？
一回やってほしい引退試合での一幕
団体の社長が花束と一緒に一通の封筒を手渡す。
中には「内定通知」。
「レスラーとしては引退しますが、今度は社員として頑張ります！」
これはにわかファンが混乱するぞｗ
団体の社長が花束と一緒に一通の封筒を手渡す。
中には「内定通知」。
「レスラーとしては引退しますが、今度は社員として頑張ります！」
これはにわかファンが混乱するぞｗ
80 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 17:03:15.46 ID:a2VENWhF0
372 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 16:49:19.60 ID:M8WruxOJ0
フライングゲット完了
牧村事件の裏付け
取締役の主力レスラーふたり、牧村氏、現在欠場しているジュニア看板選手の四人でエキシビジョンをやって死亡
隠ぺいは会社ぐるみ
葬儀に行ったのは置物
フライングゲット完了
牧村事件の裏付け
取締役の主力レスラーふたり、牧村氏、現在欠場しているジュニア看板選手の四人でエキシビジョンをやって死亡
隠ぺいは会社ぐるみ
葬儀に行ったのは置物
杉浦、森嶋、KENTAはレスラー生命おしまい
牧村問題が雑誌に載ったのは致命的。
前からユニビではさんざん既出だったけど。
前からユニビではさんざん既出だったけど。
83 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 19:10:18.66 ID:7IJ1i9ZL0
真実が知りたい。
真実はいいけど、「こうあってほしい願望」しか真実と認めない人がいるからなあ…
85 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 21:31:30.17 ID:GCstTO6J0
プロレスだけに限らず政治や芸能界とかのもだけど俺は暴露本っていうのは
１００%ガセではないと思うけど１００%真実でもない
という考えだからああいうのに一喜一憂しないようにしてる。
１００%ガセではないと思うけど１００%真実でもない
という考えだからああいうのに一喜一憂しないようにしてる。
ノア終わったな
杉浦KENTA森嶋が殺人事件
杉浦KENTA森嶋が殺人事件
>>86
kwsk
kwsk
>>86
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杉浦KENTA森嶋が牧村君をリンチ
牧村君は死亡
その事実をノアは隠蔽して公表せず
詳細は発売中の宝島
牧村君は死亡
その事実をノアは隠蔽して公表せず
詳細は発売中の宝島
それともう一件
・三沢夫人が5000万円だまし盗られた。
・詐欺容疑で逮捕された女に懲役7年の実刑判決が下った。
・その女は仲田龍GMが代表を務める会社の役員で、しかも夫は[反社会的勢力]の一員であった。
ノアと暴力団の癒着
詳細は発売中の宝島
・三沢夫人が5000万円だまし盗られた。
・詐欺容疑で逮捕された女に懲役7年の実刑判決が下った。
・その女は仲田龍GMが代表を務める会社の役員で、しかも夫は[反社会的勢力]の一員であった。
ノアと暴力団の癒着
詳細は発売中の宝島
裏付けって、そもそもまともな取材をやったのかどうかすら怪しくねーか、こーいうの
事件化してないから事件じゃないだろ
という突っ込みはさておいて、85の言うとおりだと思うんだよな
あんまり暴露本に頼り過ぎても痛いだけという気がする
という突っ込みはさておいて、85の言うとおりだと思うんだよな
あんまり暴露本に頼り過ぎても痛いだけという気がする
94 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 00:02:04.90 ID:GCstTO6J0
95 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 00:03:29.99 ID:7On3SLqf0
むしろそれはお前じゃね？
ファンの願望を書けばいいんだッ！ってのが別冊宝島のスタンスだろ
98 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 01:22:02.79 ID:urAMABS/0
うーむ
まだ見てないから何ともなんだが、週刊誌一般の話をするとさ
例えば「某関係者によると～のセックスは淡白」みたいなのは
いちいち目くじら立てられないから嘘八百でも書きやすい
ただ今回みたいに、下手したら刑事事件みたいな出来事に触れるのは
ホントに訴えられる可能性あるから、
二流三流のゴシップ誌でも迂闊なことは書けないものなんだよな
逆に言えば、書かれた時点でそれなりに裏付けがあるって事が多い
上記の一般論があるから個人的には大いに不安に思ってるw
まだ見てないから何ともなんだが、週刊誌一般の話をするとさ
例えば「某関係者によると～のセックスは淡白」みたいなのは
いちいち目くじら立てられないから嘘八百でも書きやすい
ただ今回みたいに、下手したら刑事事件みたいな出来事に触れるのは
ホントに訴えられる可能性あるから、
二流三流のゴシップ誌でも迂闊なことは書けないものなんだよな
逆に言えば、書かれた時点でそれなりに裏付けがあるって事が多い
上記の一般論があるから個人的には大いに不安に思ってるw
裏付けあったら警察がサウsがに動くだろうな
殺人事件なんだから
殺人事件なんだから
叩くにしても擁護するにしても殺人事件と死亡事故の区別くらいは付けようぜ
牧村は死亡事故（事件ではない）
ノアが一番マズイのは事故を隠蔽したこと
会社の姿勢が問題なんだよ
ノアが一番マズイのは事故を隠蔽したこと
会社の姿勢が問題なんだよ
レスラーならともかく一般社員がリング上で亡くなったのに事故で済ませるのはどうかと思うよ。
103 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 06:04:31.54 ID:WPcSfKKj0
ノアガラスレでやれ！
104 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 08:20:18.14 ID:sBQ87Whx0
三沢夫人が5000万円だまし盗られた。
・詐欺容疑で逮捕された女に懲役7年の実刑判決が下った。
・その女は仲田龍GMが代表を務める会社の役員で、しかも夫は[反社会的勢力]の一員であった。
こちらの方は１００％事実でしょう。裁判も実際あったし。
その仲田龍GMはなんでクビにならず、今だノアの会場にいるの？
・詐欺容疑で逮捕された女に懲役7年の実刑判決が下った。
・その女は仲田龍GMが代表を務める会社の役員で、しかも夫は[反社会的勢力]の一員であった。
こちらの方は１００％事実でしょう。裁判も実際あったし。
その仲田龍GMはなんでクビにならず、今だノアの会場にいるの？
105 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 08:33:44.29 ID:hU0U78e+0
牧村氏がリング上で亡くなったというのも100%事実。
牧村の死をノアが隠蔽したこともね。
この流れ、２ちゃんの本領発揮だなあｗ
杉浦KENTA森嶋って組み合わせがどうもしっくり来ないな。
他の組み合わせだったらありそう・・・と思えるのが嫌だが。
他の組み合わせだったらありそう・・・と思えるのが嫌だが。
でも、火のないところに煙は出ないぜ？
つーか、隠蔽体質が困りもんだよ。
ノア然り全日のヘイト事件然り。
もっと詳細が欲しいわけよ。
ファンは多少減るだろうが、ゼロにはならないだろ。
つーか、隠蔽体質が困りもんだよ。
ノア然り全日のヘイト事件然り。
もっと詳細が欲しいわけよ。
ファンは多少減るだろうが、ゼロにはならないだろ。
112 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 13:47:01.44 ID:TRrUwBwsO
何があっても信じたいファンと何がなんでも断罪したいアンチは一定数いるからな。
観客の過半数は事件事故は別としておもしろけりゃ見るってスタンスなのかな。
全日も事件後しばらくは打撃うけたように見えたけど１年も経たず平常運転。
むしろ事件後より上向いてる感じさえする。
大日の金村事件も同様。
もっとも事件起こした張本人の選手は活躍の場が確実に減るが。
観客の過半数は事件事故は別としておもしろけりゃ見るってスタンスなのかな。
全日も事件後しばらくは打撃うけたように見えたけど１年も経たず平常運転。
むしろ事件後より上向いてる感じさえする。
大日の金村事件も同様。
もっとも事件起こした張本人の選手は活躍の場が確実に減るが。
114 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 14:39:04.72 ID:sBQ87Whx0
そのままスルーと言う事は、仲田龍GMがそのまま居座って
ノアは何も変わらない、という事になるかな・・
ノアは何も変わらない、という事になるかな・・
115 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:45:18.82 ID:i/oM2/iu0
地方営業のために
小島を再入団させたようなもんだしなｗ
小島を再入団させたようなもんだしなｗ
新日は生きるか死ぬかの大手術をすることを選び、ノアは手術をせずに余命何年を受け入れることを選んだ。
新日はどう転んでいたかはわからないけど、ノアの現状はなるべくしてなったでしょ。
新日はどう転んでいたかはわからないけど、ノアの現状はなるべくしてなったでしょ。
ガラドラ「おまえら、何やってんだ！息、してんのかっ！」
役員・Ａ「タックルは入れてないけど、嶋さんが角度つけて後ろに投げるからっ！あ～っ、息してないね。」
役員・Ｂ「軽くて意外と早く、後ろにいったからクラッチ、外しちゃった。どうしよう～！ヤバイよ～！ヤバイよ～！
ヤバ～！牧村さんっ！牧村さんっ！龍さん、オレっ、刑務所、入るんすか！」
ジュニアの主力「マキさん、大丈夫すか！あ～！社長の時と同じだ。ウンコ垂れてきた。最後にゲームオーバーだね。」
ガラドラ「いいかっ！お前ら、これはなかったことにしろよっ！そうだな、
牧村が勝手にバンプ取ってて、頭打ったことにしよう。コイツ、頭に怪我してんだよな。」
役員・Ａ「タックルは入れてないけど、嶋さんが角度つけて後ろに投げるからっ！あ～っ、息してないね。」
役員・Ｂ「軽くて意外と早く、後ろにいったからクラッチ、外しちゃった。どうしよう～！ヤバイよ～！ヤバイよ～！
ヤバ～！牧村さんっ！牧村さんっ！龍さん、オレっ、刑務所、入るんすか！」
ジュニアの主力「マキさん、大丈夫すか！あ～！社長の時と同じだ。ウンコ垂れてきた。最後にゲームオーバーだね。」
ガラドラ「いいかっ！お前ら、これはなかったことにしろよっ！そうだな、
牧村が勝手にバンプ取ってて、頭打ったことにしよう。コイツ、頭に怪我してんだよな。」
>新日はどう転んでいたかはわからないけど
今や年2回の両国すら満員にならないんだからもっと危機感持たなきゃいけないんだけど、
何故か我が世の春を満喫してるよね
「暗黒よりマシ」「全日は・・・」「ノアの現状は・・・」で現実逃避して、
今の新日がいかに優れているか常に印象づけようとするけど説得力ないなあ
5年どころか3年後、今より興行成績が上向いてる可能性がどれだけあるかな
内藤等がメインでドームとかかなり寒々しい光景しか思い浮かばない
こう言うとまたすぐノアや全日はそれ以前に・・・とか言うんだろうけど、新日自体の問題だよ
傾いたらまたリストラするの？
今や年2回の両国すら満員にならないんだからもっと危機感持たなきゃいけないんだけど、
何故か我が世の春を満喫してるよね
「暗黒よりマシ」「全日は・・・」「ノアの現状は・・・」で現実逃避して、
今の新日がいかに優れているか常に印象づけようとするけど説得力ないなあ
5年どころか3年後、今より興行成績が上向いてる可能性がどれだけあるかな
内藤等がメインでドームとかかなり寒々しい光景しか思い浮かばない
こう言うとまたすぐノアや全日はそれ以前に・・・とか言うんだろうけど、新日自体の問題だよ
傾いたらまたリストラするの？
119 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 10:04:35.15 ID:BTFj3L4aO
新日自体は凄い危機感持ってやってるように見えるな。
所謂ＩＧＦ的な耳目の集め方せず娯楽路線を確立しようと必死だと思うよ。
ある程度古いファンに嫌われても新しいファン層を作ろうとしてきた。
選手や関係者がうちはヤバいとか言う訳ないし、言い出す方が異常事態。
２ちゃんでは新日ダシにして他団体攻撃してるアホもあるけど、それは団体とは分けて考えなきゃ。
所謂ＩＧＦ的な耳目の集め方せず娯楽路線を確立しようと必死だと思うよ。
ある程度古いファンに嫌われても新しいファン層を作ろうとしてきた。
選手や関係者がうちはヤバいとか言う訳ないし、言い出す方が異常事態。
２ちゃんでは新日ダシにして他団体攻撃してるアホもあるけど、それは団体とは分けて考えなきゃ。
120 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 10:33:22.14 ID:zbghxgS+0
ユークス、予想高配当利回り、１３年１月期も国内事業は好調見通し
ttp://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=623105
前期に単年度黒字化を達成した新日本プロレスは
「肉食系女子を中心とした女性ファンの集客増が期待される」（同）という。
ttp://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=623105
前期に単年度黒字化を達成した新日本プロレスは
「肉食系女子を中心とした女性ファンの集客増が期待される」（同）という。
必死に話題を変えて暴力団との関係ならどの団体も！とか言ってないで、事件？を隠蔽してた事が問題なんだからさ、どこが、ではなく業界が今後どうしていけばいいかを話して行きたいな…
きっと三沢さんがあの世で泣いてるよ
きっと三沢さんがあの世で泣いてるよ
いや、なんか不祥事があった前提で話されても……
タニマチの逮捕や牧村氏の死亡・隠蔽が不祥事じゃないとでも？
詐欺女の逮捕も牧村さんの死亡も明らかな事実だろ。
もしそれが事実だとわかった所でお前に何の不利益がある？
もっと自分に関係のあることで必死になれよ
もっと自分に関係のあることで必死になれよ
128 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:06:59.13 ID:TpXTUwbh0
若手の人材不足はもうプロレス界全体の問題だよ。レスラーは１流になるためそれなりの
時間と経験を必要とする。今２５歳以下の将来有望なレスラーは、中嶋、宮原、真田、橋本とか
数少ない。１０年後とかのプロレス界を想像すると、有望な選手数の少なさから自然と団体の数
も、淘汰されてくるんじゃないか。
時間と経験を必要とする。今２５歳以下の将来有望なレスラーは、中嶋、宮原、真田、橋本とか
数少ない。１０年後とかのプロレス界を想像すると、有望な選手数の少なさから自然と団体の数
も、淘汰されてくるんじゃないか。
129 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 16:24:29.07 ID:BTFj3L4aO
新日の場合10年後だと棚橋中邑はおろか内藤もいいおっさんだからなあ。
レインメーカーをなんとか売りたいのも当然か。
他に育てるなり発掘して来るなりしないと厳しいのは確か。
全日も真田はともかくＫＡＩ大和征矢あたりは４０近くになってるし。
ダイアモンドリングの二人は10年後円熟期を迎えてるだろうな。
若い選手の定着率が低いのは少し気になるが二人の成長を団体の成長にリンクさせて行けたら期待出来る。
まあ10年後なんてどうなってるか本当判らないけどな。
レインメーカーをなんとか売りたいのも当然か。
他に育てるなり発掘して来るなりしないと厳しいのは確か。
全日も真田はともかくＫＡＩ大和征矢あたりは４０近くになってるし。
ダイアモンドリングの二人は10年後円熟期を迎えてるだろうな。
若い選手の定着率が低いのは少し気になるが二人の成長を団体の成長にリンクさせて行けたら期待出来る。
まあ10年後なんてどうなってるか本当判らないけどな。
130 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:32:57.53 ID:TpXTUwbh0
いわゆる第３世代と呼ばれる秋山、大森、永田、天山、小島、大谷、西村、（中西）達と
その上下の年代の健介、みのる、船木、これらの選手が今のＴＯＰ所と絡めるのが
あと１～３年ぐらいが限界だと思う。何かと批判の多い世代でもあるが、四天王や三銃士と
実際戦ってきて、そこで学んだ事をまた下の世代に伝えるためにも団体の垣根を越えて
色々な若い選手と戦ってほしい。例（永田ｘ中嶋、船木ｘ中嶋、秋山ｘ内藤、秋山ｘ中邑、
大森ｘ潮崎、みのるｘ潮崎など）
その上下の年代の健介、みのる、船木、これらの選手が今のＴＯＰ所と絡めるのが
あと１～３年ぐらいが限界だと思う。何かと批判の多い世代でもあるが、四天王や三銃士と
実際戦ってきて、そこで学んだ事をまた下の世代に伝えるためにも団体の垣根を越えて
色々な若い選手と戦ってほしい。例（永田ｘ中嶋、船木ｘ中嶋、秋山ｘ内藤、秋山ｘ中邑、
大森ｘ潮崎、みのるｘ潮崎など）
その中で若手の踏み台が務まっているのは永田ぐらいじゃないか
大森ｘ潮崎
とてつもない塩試合になりそうｗ
とてつもない塩試合になりそうｗ
>>128
そもそも人数も減るだろうしなあ
いい頃のプロレス見て育った人口が多い＋
レスラーの敷居が低い
ってのが今のレスラー過多の原因だと思うから、
後者はともかく
前者に関してはこれからかなり厳しくなると思う
ドームプロレス全盛を中高生の頃目にした世代は
せいぜい今25歳くらいまでかな？
その下の世代になると質量ともにだいぶ落ちてくるんじゃないか。
そもそも人数も減るだろうしなあ
いい頃のプロレス見て育った人口が多い＋
レスラーの敷居が低い
ってのが今のレスラー過多の原因だと思うから、
後者はともかく
前者に関してはこれからかなり厳しくなると思う
ドームプロレス全盛を中高生の頃目にした世代は
せいぜい今25歳くらいまでかな？
その下の世代になると質量ともにだいぶ落ちてくるんじゃないか。
10年後か
プロレスなんて消えてなくなってるかもな
新日で言えばユークス自体が潰れそうだし
プロレスなんて消えてなくなってるかもな
新日で言えばユークス自体が潰れそうだし
格闘技イベント全般が廃れてそうだ
136 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 08:59:23.26 ID:mB9jmlBEO
まあプロレスはなくなりはしないだろうが、今のキックや修斗なみの規模に縮小してるだろうな
後楽園Ｈ大会がプロレス界最大のビッグマッチになると思う
>>137
いんや、TDCホールじゃね？
いんや、TDCホールじゃね？
他団体を道連れにしようとするノアヲタのご登場ですね、分かります
10年後のメジャー系列
猪木：79歳
天龍：72歳 長州：71歳 藤波：69歳 佐山：65歳
田上：61歳 武藤：60歳 蝶野：59歳 川田：59歳 ライガー：58歳 飯塚：56歳
健介：56歳 小橋：55歳 金本：56歳 高山：56歳 中西：55歳 永田：54歳 秋山：53歳
大森：53歳 船木：53歳 杉浦：52歳 小島：52歳 天山：51歳 大谷：50歳 真壁：50歳 棚橋：45歳
矢野：44歳 森嶋：44歳 諏訪魔：45歳 後藤：43歳 中邑：42歳 潮崎：40歳 内藤：39歳 征矢：38歳 オカダ：35歳 真田：33歳
猪木：79歳
天龍：72歳 長州：71歳 藤波：69歳 佐山：65歳
田上：61歳 武藤：60歳 蝶野：59歳 川田：59歳 ライガー：58歳 飯塚：56歳
健介：56歳 小橋：55歳 金本：56歳 高山：56歳 中西：55歳 永田：54歳 秋山：53歳
大森：53歳 船木：53歳 杉浦：52歳 小島：52歳 天山：51歳 大谷：50歳 真壁：50歳 棚橋：45歳
矢野：44歳 森嶋：44歳 諏訪魔：45歳 後藤：43歳 中邑：42歳 潮崎：40歳 内藤：39歳 征矢：38歳 オカダ：35歳 真田：33歳
10年後、自分はプロレス見てるだろうか…
ノアヲタは10年後なんて遠い未来の心配をするより
一年後の心配をしたほうがいいと思う。
一年後の心配をしたほうがいいと思う。
１０年後、WWEジャパンが発足してそう
145 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 21:33:52.71 ID:XMwvb9Np0
プロレスが衰退しても2chをはじめネットでネチネチと誹謗中傷書き込んでる奴は
いなくならないんだろうな。むしろそういう奴ばかりになってるかもしれん
いなくならないんだろうな。むしろそういう奴ばかりになってるかもしれん
このスレ黒い霧が出てから
やたらとネガティブな意見ばかりだね。
なんでだろーｗ
やたらとネガティブな意見ばかりだね。
なんでだろーｗ
147 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 21:41:45.15 ID:Q5OmK9780
そりゃいつもの話題のすり替えだろ。
ノアヲタはノアが叩かれる流れになると必ずプロレス自体がオワコンと言い出す。
ノアヲタはノアが叩かれる流れになると必ずプロレス自体がオワコンと言い出す。
>>145
プロレスが終わる前に２ちゃんは法規制で無くなってるんじゃないかなあ
プロレスが終わる前に２ちゃんは法規制で無くなってるんじゃないかなあ
>>147
お前もう病気だわ
お前もう病気だわ
150 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 07:14:35.75 ID:UiWpLd9j0
>>149
挑発すると図に乗るから相手にしないほうが吉
挑発すると図に乗るから相手にしないほうが吉
ノアヲタがいなくなればプロレス板は平和になると思う
ノアだけはガン
ノアだけはガン
153 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 17:14:49.78 ID:W9E9gJt90
10年先もプロレスみるぞ。
2000年のとき、10年先プロレスあるかなと思ったが、
あのころよりいい。
2000年のとき、10年先プロレスあるかなと思ったが、
あのころよりいい。
154 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 19:33:08.98 ID:UiWpLd9j0
10年前隆盛誇っていた総合がここまで廃れるとは思わなかったなあ
プロレスはしぶといというか、細く長くでも続いていくのかもしれん
プロレスはしぶといというか、細く長くでも続いていくのかもしれん
>>153
絶縁記念日
絶縁記念日
>>154
格闘技の方は立ち技しか残らないと思うよ。
格闘技の方は立ち技しか残らないと思うよ。
数年前と違い、
ジャンルとして立ち位置を見失っている感じは
無くなったね
あとはそれなりの人材が継続的に入ってくるか・・・
こればっかりは運否天賦だ
ジャンルとして立ち位置を見失っている感じは
無くなったね
あとはそれなりの人材が継続的に入ってくるか・・・
こればっかりは運否天賦だ
>>154
よくそう言うけどそれは詐術だと思う
過去10年、格闘技とプロレスでは戦ってきた土俵が全然違う
実現はしなかったがDREAMは去年でも大晦日のゴールデン枠に中継の動きがあった
一昨年の大晦日は9%台だったがそれでも民放では健闘した部類
末期のK-1でもゴールデンで2桁は取ってた
一方プロレスは02年を最後に丁度10年、ゴールデンでの放送はない
好調と言われてる新日本プロレスでさえ深夜30分枠から全く動かない
この両者を表面で比較してプロレスが現在上回ったかの様に言うのは全くナンセンス
この10年でついた総合とプロレスの浸透度の差は今だ埋め難いものがある
格闘技の場合は人気が下がったというより需要は一定程度あるのにメジャー団体が自爆した格好
細く長く続いているというなら女子含め総合・立ち技の各種団体だって今だ健在
これらを無視してプロレスの勝利を謳うのはおかしいよ
島田伸介がスキャンダルでTVから消えたのを見て10年間ゴールデンに出てもいないタレントが
「俺は今でも芸能界で生き残ってる、だから伸介より俺の方が人気は根強いんだ」と言う様なもの
そんな理屈通用するわけがない 負け犬のオナニーに過ぎないよ
>>156
その根拠は？
よくそう言うけどそれは詐術だと思う
過去10年、格闘技とプロレスでは戦ってきた土俵が全然違う
実現はしなかったがDREAMは去年でも大晦日のゴールデン枠に中継の動きがあった
一昨年の大晦日は9%台だったがそれでも民放では健闘した部類
末期のK-1でもゴールデンで2桁は取ってた
一方プロレスは02年を最後に丁度10年、ゴールデンでの放送はない
好調と言われてる新日本プロレスでさえ深夜30分枠から全く動かない
この両者を表面で比較してプロレスが現在上回ったかの様に言うのは全くナンセンス
この10年でついた総合とプロレスの浸透度の差は今だ埋め難いものがある
格闘技の場合は人気が下がったというより需要は一定程度あるのにメジャー団体が自爆した格好
細く長く続いているというなら女子含め総合・立ち技の各種団体だって今だ健在
これらを無視してプロレスの勝利を謳うのはおかしいよ
島田伸介がスキャンダルでTVから消えたのを見て10年間ゴールデンに出てもいないタレントが
「俺は今でも芸能界で生き残ってる、だから伸介より俺の方が人気は根強いんだ」と言う様なもの
そんな理屈通用するわけがない 負け犬のオナニーに過ぎないよ
>>156
その根拠は？
>>158
シュートボクシングとかKrushとかRISEに結構客入ってるから。
シュートボクシングとかKrushとかRISEに結構客入ってるから。
そもそもK-1とかここんとこTVで見ないんだが
まだTV放送やってんの？
まだTV放送やってんの？
Ｋ１って潰れたんでしょ？雑誌の休刊みたいな感じでさ
>>157
一昨年だったか、くりーむ有田がプロレス初心者用に入門本みたいなのを書いてた
その最初に用語解説があって「ブック」とかそういう言葉が並んでた そして意味が説明してあった
仮に有田ファンの子がこれでプロレスに興味を持って、取りあえず唯一の地上波・ワープロを見たとする
戸惑うと思うよ 中継の中ではそんな言葉や概念は一切出て来ないんだもの
というか有田が説明したような見方と全然違う どうして「違う」のかそれすら説明もない
実況や解説者は目の前で真剣勝負が繰り広げられているような、格闘技と同じスタイルで喋ってるんだもの
逆に深夜たまたまワープロを見て少し興味を持った子が、書店で解説の金沢氏の本を手に取ったとする
戸惑うと思うよ 「OOがOOに星を返した」とかそんな内容の事が沢山書いてある
しかしTVではそんな事絶対に言わない 同じ人物がTVと書籍で全然違う立場を取ってるんだもの
で、困って唯一の専門誌「週刊プロレス」を見るとTVの金沢氏に近い立場で書いてある
家に帰ってネットを見ると、プロレスファンは皆書籍の金沢氏の立場で語ってる
こんなジャンル他にないよ 本当に今のプロレスは立ち位置がはっきりしてるのかな
個人の内部でさえその都度価値観がバラバラで相互に脈絡がない
「数年前と違い」というけど、ワープロの様なメディアは全く「変わってない」し
貴方がはっきりしてると思うなら、それはどういったものなの
そしてどうしてプロレス関係者・マスコミ・そしてファンは内と外で態度を使い分けるんだろうか？
この板では皆「八百長」前提で語ってるのに、芸スポのプロレススレなんかでは
「八百長だろ」と言われるとムキになって支離滅裂な理論武装でやり返してる
重ねて言うけど悪い意味でこんなに屈折・分裂したジャンルは他にない
その矛盾をほったらかしにしたまま「格闘技に勝った」なんて胸張って言えるのかな
一昨年だったか、くりーむ有田がプロレス初心者用に入門本みたいなのを書いてた
その最初に用語解説があって「ブック」とかそういう言葉が並んでた そして意味が説明してあった
仮に有田ファンの子がこれでプロレスに興味を持って、取りあえず唯一の地上波・ワープロを見たとする
戸惑うと思うよ 中継の中ではそんな言葉や概念は一切出て来ないんだもの
というか有田が説明したような見方と全然違う どうして「違う」のかそれすら説明もない
実況や解説者は目の前で真剣勝負が繰り広げられているような、格闘技と同じスタイルで喋ってるんだもの
逆に深夜たまたまワープロを見て少し興味を持った子が、書店で解説の金沢氏の本を手に取ったとする
戸惑うと思うよ 「OOがOOに星を返した」とかそんな内容の事が沢山書いてある
しかしTVではそんな事絶対に言わない 同じ人物がTVと書籍で全然違う立場を取ってるんだもの
で、困って唯一の専門誌「週刊プロレス」を見るとTVの金沢氏に近い立場で書いてある
家に帰ってネットを見ると、プロレスファンは皆書籍の金沢氏の立場で語ってる
こんなジャンル他にないよ 本当に今のプロレスは立ち位置がはっきりしてるのかな
個人の内部でさえその都度価値観がバラバラで相互に脈絡がない
「数年前と違い」というけど、ワープロの様なメディアは全く「変わってない」し
貴方がはっきりしてると思うなら、それはどういったものなの
そしてどうしてプロレス関係者・マスコミ・そしてファンは内と外で態度を使い分けるんだろうか？
この板では皆「八百長」前提で語ってるのに、芸スポのプロレススレなんかでは
「八百長だろ」と言われるとムキになって支離滅裂な理論武装でやり返してる
重ねて言うけど悪い意味でこんなに屈折・分裂したジャンルは他にない
その矛盾をほったらかしにしたまま「格闘技に勝った」なんて胸張って言えるのかな
163 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:47:40.33 ID:6ShC772M0
とりあえず落ち着け
短文レスから頭の中だけで話を膨らませ過ぎだ
短文レスから頭の中だけで話を膨らませ過ぎだ
>>162
それはプ板の連中が自分の証明されてもいない「プロレスは八百長」を絶対・真実の物として押し付けるから理論的な芸スポ民を支離滅裂と感じるだけ
プ板住民の価値観の方がおかしいのをプ板住民は受け入れられないだけ
それはプ板の連中が自分の証明されてもいない「プロレスは八百長」を絶対・真実の物として押し付けるから理論的な芸スポ民を支離滅裂と感じるだけ
プ板住民の価値観の方がおかしいのをプ板住民は受け入れられないだけ
消えた紳助が勝ってるの？
167 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:03:53.46 ID:FFKv6sxRO
〉164、165
よぉ。
真っ白書き込みじゃねぇのか？喋れるんじゃねぇか。
真っ白レス乱れ撃ちで荒らすなよ。
運営が目ぇつけてるよﾆﾔﾆﾔ
よぉ。
真っ白書き込みじゃねぇのか？喋れるんじゃねぇか。
真っ白レス乱れ撃ちで荒らすなよ。
運営が目ぇつけてるよﾆﾔﾆﾔ
168 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:06:21.31 ID:0uxTLlV+0
>>164
空白荒らしがよくそんな偉そうなこと言えるな。
芸スポから来て根気よくノアガラスレ荒らしてるとかそういう設定なのか？
http://hissi.org/read.php/wres/20120122/N1g2QTl2aVIw.html
空白荒らしがよくそんな偉そうなこと言えるな。
芸スポから来て根気よくノアガラスレ荒らしてるとかそういう設定なのか？
http://hissi.org/read.php/wres/20120122/N1g2QTl2aVIw.html
169 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:06:36.14 ID:7xgyi0PK0
ID:7X6A9viR0
君、日本語話せるんだｗｗ
君、日本語話せるんだｗｗ
170 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:09:18.86 ID:0uxTLlV+0
全方位プロレスファン（）と一緒で、ここもどれでもおｋを自称する
ノワオタメイツの巣ってわけなのかね？
ノワオタメイツの巣ってわけなのかね？
171 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:10:08.40 ID:ohgYQVSrO
荒らしやってると痛い目みるぞ
172 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:10:19.84 ID:r/y3ecPV0
そらそうよ
173 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:10:43.91 ID:i0cNMy7B0
プロレスも総合格闘技も、ジャンルの役割にあった適正規模で
普通に続いていくんじゃないの？
ゴールデンでやるみたいな話はバブルだよ、それか娯楽の選択肢が少ない時代の話
その意味では昔のプロレスや00年代の格闘技が色んなもん背負いすぎてた、と俺は思うけど
普通に続いていくんじゃないの？
ゴールデンでやるみたいな話はバブルだよ、それか娯楽の選択肢が少ない時代の話
その意味では昔のプロレスや00年代の格闘技が色んなもん背負いすぎてた、と俺は思うけど
174 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:12:39.55 ID:r/y3ecPV0
結局は修斗が後楽園で細々とやって行くんだよ、日本の総合は。
それが分相応って事だ。
それが分相応って事だ。
175 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:14:46.96 ID:sFqStECs0
176 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:17:34.16 ID:7xgyi0PK0
177 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:18:24.09 ID:e/nZqhWbO
ほとんどのプロレス団体は後楽園の客入りは修斗以下だろ
えっ
179 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:23:21.89 ID:r/y3ecPV0
ノアの事ですね、分かりますｗ
180 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:29:24.68 ID:FFKv6sxRO
〉179
失礼な！ノワの後楽園の客入りは新木場以下ですよﾆﾔﾆﾔ
失礼な！ノワの後楽園の客入りは新木場以下ですよﾆﾔﾆﾔ
181 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:29:38.26 ID:i0cNMy7B0
>>176
ゴールデンで放送されて、それが職場や学校の話題に上って、
その効果で興行も「テレビのスターがやって来る！」で満員御礼
みたいなモデルは完全に消滅したからねえ
まずゴールデンでやっても昔ほど見てくれない、職場や学校の話題に上がらない
見てくれたとしても、テレビとライブは別問題
だからこそ、テレビ業界もイベント業界も四苦八苦してるんだわなあ
ゴールデンで放送されて、それが職場や学校の話題に上って、
その効果で興行も「テレビのスターがやって来る！」で満員御礼
みたいなモデルは完全に消滅したからねえ
まずゴールデンでやっても昔ほど見てくれない、職場や学校の話題に上がらない
見てくれたとしても、テレビとライブは別問題
だからこそ、テレビ業界もイベント業界も四苦八苦してるんだわなあ
182 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:32:01.41 ID:0uxTLlV+0
むしろネット発のブームがテレビに取り上げられる頃には
オワコンみたいパターンも多いな。
オワコンみたいパターンも多いな。
183 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:45:11.16 ID:7xgyi0PK0
ちょっと前に比べても
テレビで昨日○○見た？→面白かったねえ～～
って会話しなくなったもんな。完全になくなったという訳じゃないけど
テレビで昨日○○見た？→面白かったねえ～～
って会話しなくなったもんな。完全になくなったという訳じゃないけど
184 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:48:35.96 ID:XlkPIi180
皆が見るもの、ってもう今の日本からはなくなりつあるんだよな
それこそ日本代表とかオリンピックとかそのレベルの話で
それだって見ない人は年々増えてる
「皆が見るもの」の存在を前提として、そこにたどり着くことを目指すのって
今や相当な博打だ。
プロレスも総合も地道に客増やすしか無いんじゃないかねえ。
そこにたどり着くためにテレビやネットを使える限り使いましょう、
メディア戦略怠らず頑張りましょう
と言うのなら理にかなってると思う。
それこそ日本代表とかオリンピックとかそのレベルの話で
それだって見ない人は年々増えてる
「皆が見るもの」の存在を前提として、そこにたどり着くことを目指すのって
今や相当な博打だ。
プロレスも総合も地道に客増やすしか無いんじゃないかねえ。
そこにたどり着くためにテレビやネットを使える限り使いましょう、
メディア戦略怠らず頑張りましょう
と言うのなら理にかなってると思う。
185 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:53:38.98 ID:7xgyi0PK0
え、誰？？って歌手が
武道館や東京ドーム満員にするからねえ
反面、みんなが知ってるエーケービーはやっと西武ドーム２日間
な訳だし
武道館や東京ドーム満員にするからねえ
反面、みんなが知ってるエーケービーはやっと西武ドーム２日間
な訳だし
186 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 01:00:12.13 ID:Uy0sLN6nO
空白埋め荒らしが喋ってるというので飛んできました
187 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 01:25:56.76 ID:e9gMEHvSO
何がどれでもおＫなスレだよｗ
空白爆撃荒らしとかするノアヲタ丸出しでｗ
空白爆撃荒らしとかするノアヲタ丸出しでｗ
188 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 01:30:11.63 ID:K2/NGo2K0
このスレを潰せばノアヲタは2chから駆逐できるな
やっちまえ！！！
やっちまえ！！！
189 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 08:34:17.79 ID:bT+G3wexO
そういう設定で荒らすのね。勉強になりました。
多分これから過疎ってくるだろうけど、もう次スレ立てんでいいなこれ
キチガイに荒らされて終了
キチガイに荒らされて終了
全然どれでもおKになって無いじゃないか
192 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 15:51:38.18 ID:zajJH08PO
変な流れだなあと思って数日離れたら見事に過疎ったな。
まあまったり行けば良い。元々このスレはそうだった。
スレタイ通りの姿勢で語りたい時だけ書き込んであとは過疎ってれば良い。
まあまったり行けば良い。元々このスレはそうだった。
スレタイ通りの姿勢で語りたい時だけ書き込んであとは過疎ってれば良い。
193 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 21:32:14.72 ID:EF6oQAYB0
昨日のダルビッシュの札幌ドームでの会見に1万人以上集まったようだが
プロレス界でこの人だけを目当てに1万人も集まる、っていうレスラーは現在
ではいないな。つか鶴田藤波長州天龍や三銃士・四天王でも無理かもしれん。
それこそ馬場・猪木やもっとさかのばれば力道山までいかなかければいないかも
プロレス界でこの人だけを目当てに1万人も集まる、っていうレスラーは現在
ではいないな。つか鶴田藤波長州天龍や三銃士・四天王でも無理かもしれん。
それこそ馬場・猪木やもっとさかのばれば力道山までいかなかければいないかも
194 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 22:12:04.29 ID:zajJH08PO
ふむふむそれで？
>>193
それはちょっと例えが違うと思う
声優の歌手が東京ドーム2days公演成功させたが、
ダルがドームで投げても滅多に超満員にはならない
だからといって声優の方がダルより有名でスターだ、とはならないだろ
動員力と大衆性は今の時代必ずしも＝ではない
それはちょっと例えが違うと思う
声優の歌手が東京ドーム2days公演成功させたが、
ダルがドームで投げても滅多に超満員にはならない
だからといって声優の方がダルより有名でスターだ、とはならないだろ
動員力と大衆性は今の時代必ずしも＝ではない
棚橋・丸藤・KENTA・CIMAあたりがWWEに行くことになって
ドームor神戸ワールドを無料開放してファンの前で決意表明をします
ってなったらどのくらい集まるんだろうな
試合しないなら無料でも行く意味ないって人は結構いると思うが
ドームor神戸ワールドを無料開放してファンの前で決意表明をします
ってなったらどのくらい集まるんだろうな
試合しないなら無料でも行く意味ないって人は結構いると思うが
比較がおかしい。
WWEがそれらに何十億も積んだりしないだろ。
WWEがそれらに何十億も積んだりしないだろ。
199 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 11:10:43.70 ID:hX9O80E50
200 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 11:51:04.01 ID:6VQ+CCksO
>>199
そのまま日本に帰ってこなけりゃいいのに。
そのまま日本に帰ってこなけりゃいいのに。
韓国にプロレスってあったんだ、知らなかった
中国に新北京プロレスがあるのは知ってたけど
中国に新北京プロレスがあるのは知ってたけど
韓国のプロレスって日本の地方どインディーより更に下のレベルでしょ
203 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:18:39.49 ID:l3wPAXXqO
一生懸命ダルビッシュと比較してる人いるけど、
イマイチ何を言いたいのか判らんなあ。
プロレスは団体どれでもおkだが野球の方が人気あるぞ！て事？
>>195
思えば尾崎豊の自殺の頃から言われ始めた事だよね。
＞動員力≠人気・大衆性
後追いが出るほどのカリスマなのに世代を超えた知名度はない。
直撃世代でも温度差がある、と。
それがより極端に進行した時代だと思えばイメージしやすいのかも。
イマイチ何を言いたいのか判らんなあ。
プロレスは団体どれでもおkだが野球の方が人気あるぞ！て事？
>>195
思えば尾崎豊の自殺の頃から言われ始めた事だよね。
＞動員力≠人気・大衆性
後追いが出るほどのカリスマなのに世代を超えた知名度はない。
直撃世代でも温度差がある、と。
それがより極端に進行した時代だと思えばイメージしやすいのかも。
204 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:31:39.44 ID:m6t2ZIQ10
>>201
西村がチャンピオンになってなかったけ？
西村がチャンピオンになってなかったけ？
韓国で西村vsカートアングルvs力抜山っていうわけわからんカードがあったな・・・
しかもその試合でカートアングルが首をケガするっていう
しかもその試合でカートアングルが首をケガするっていう
206 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:51:20.86 ID:l3wPAXXqO
あーあったなあ。西村vsカート・アングルvs力抜山だっけ？
映像探したが見つからなかったなあ。
その後ＤＤＴ勢のツイッターによるズンドコツアーレポートがあったはず。
ボブ・サップと遭遇とか宿泊先がラブホとか。
映像探したが見つからなかったなあ。
その後ＤＤＴ勢のツイッターによるズンドコツアーレポートがあったはず。
ボブ・サップと遭遇とか宿泊先がラブホとか。
208 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:09:39.21 ID:l3wPAXXqO
サンキュー。あとで見てみる。
K１とかがやったりして好評みたいな話は聞いたけど今はどうなんだろな。
力抜山はまだ健在なんだろうか。
K１とかがやったりして好評みたいな話は聞いたけど今はどうなんだろな。
力抜山はまだ健在なんだろうか。
209 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 18:47:59.15 ID:dptQnQFC0
>>195
動員力と大衆性のくだり、同意だな～
90年代くらいからだね、顕著になり出したのは
よく環状線の内側外側なんて言われるけど、この頃は外側に向かうアプローチより、
内側を増やすアプローチの方が集客的には成功してる気がするね
対世間、みたいな概念はあまり金を生まないというか。
動員力と大衆性のくだり、同意だな～
90年代くらいからだね、顕著になり出したのは
よく環状線の内側外側なんて言われるけど、この頃は外側に向かうアプローチより、
内側を増やすアプローチの方が集客的には成功してる気がするね
対世間、みたいな概念はあまり金を生まないというか。
210 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:50:31.12 ID:l3wPAXXqO
90年代のプロレスブーム（と称されるドーム時代)もそういう個衆化の時代に起きた現象なのよね。
というか闇雲に花火をあげて誰が見たかわからない、じゃ当然商売にならないのですよ。
昔はスポーツ誌や週刊専門誌がファンを囲い込んでたからそこに向けて仕掛ければ良かっただけで。
それで後楽園完売しました、両国暴動です、ドーム大会成功！となると、
やった！「世間に届いた」と喜んでただけで実際には環状線とやらの内側に響いてた。
勿論一切外で話題にならなかったなんて極論を言う気はさらさらないけど、
いまや環状線の内側（アイスリボンでいう三重の輪)が果たしてどれだけいるのか？
そこに響かせるにはどんなメディアを使えば良いのか？
そこから状況が変わってしまった。
>>207見ました。ありがと。
映像自体は残ってるんだなあ。
調べて西村がＮＫＰＷＡベルト落としてるの始めて知ったｗ
全日後楽園で高岩との無我！て感じの防衛戦目撃したの思い出したよ。
というか闇雲に花火をあげて誰が見たかわからない、じゃ当然商売にならないのですよ。
昔はスポーツ誌や週刊専門誌がファンを囲い込んでたからそこに向けて仕掛ければ良かっただけで。
それで後楽園完売しました、両国暴動です、ドーム大会成功！となると、
やった！「世間に届いた」と喜んでただけで実際には環状線とやらの内側に響いてた。
勿論一切外で話題にならなかったなんて極論を言う気はさらさらないけど、
いまや環状線の内側（アイスリボンでいう三重の輪)が果たしてどれだけいるのか？
そこに響かせるにはどんなメディアを使えば良いのか？
そこから状況が変わってしまった。
>>207見ました。ありがと。
映像自体は残ってるんだなあ。
調べて西村がＮＫＰＷＡベルト落としてるの始めて知ったｗ
全日後楽園で高岩との無我！て感じの防衛戦目撃したの思い出したよ。
>>210
西村と高岩のＮＫＰＷＡ戦って試合後に高岩が「長州呼んでくるから」ってマイクした時？
西村と高岩のＮＫＰＷＡ戦って試合後に高岩が「長州呼んでくるから」ってマイクした時？
212 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:34:57.00 ID:l3wPAXXqO
それそれ。
ねっとりオールドレスリングやってフィニッシュが４の字ひっくり返された高岩がタップで観客「え？」というアレ。
ねっとりオールドレスリングやってフィニッシュが４の字ひっくり返された高岩がタップで観客「え？」というアレ。
バスケの試合見ててふと思ったが、横浜国際プールってプロレスで使ったことないのかな。
冬季限定だがいい会場だと思うのだが
冬季限定だがいい会場だと思うのだが
214 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 10:56:19.42 ID:rOX0mbV2O
聞いたことないなあ。
何処も横浜のビッグマッチというと文体だし。
（たまに横アリ)
何気にプロレスにとって手頃な会場があるかは死活問題だよね。
キャパ、使用料、アクセス揃ってるのが理想。
インディの活況は１stリングとフェイスがあってこそだし。
横浜だと文体がコストパフォーマンス良すぎと聞いた覚えがある。
だからキャパオーバーの大会でもやっちゃうと。
何処も横浜のビッグマッチというと文体だし。
（たまに横アリ)
何気にプロレスにとって手頃な会場があるかは死活問題だよね。
キャパ、使用料、アクセス揃ってるのが理想。
インディの活況は１stリングとフェイスがあってこそだし。
横浜だと文体がコストパフォーマンス良すぎと聞いた覚えがある。
だからキャパオーバーの大会でもやっちゃうと。
ここ最近でAT以外で胸張って一万人越えたぞ～って言えるのがG1決勝だけだからな・・・たしか
5～6千人で精一杯だろ
上の国際プール、今見たら二回の客席だけで4千席だってさ
5～6千人で精一杯だろ
上の国際プール、今見たら二回の客席だけで4千席だってさ
217 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 17:20:18.11 ID:zSGyGwCYO
ＴＤＣホール（３０００人)と両国、武道館（１万人)の間の規模の会場欲しいのも確かだがね。
東京で、出来ればプオタお馴染みの総武線沿線駅直近で。
使用料も手頃なのは必須で、きれいだとなおよろしい。
ごめん。無理言った。
東京で、出来ればプオタお馴染みの総武線沿線駅直近で。
使用料も手頃なのは必須で、きれいだとなおよろしい。
ごめん。無理言った。
>>217
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/manabu/sports/sougoutaiikukan.html
大田区体育館が改修終わるしピッタリだと思うけどね
なかなか見やすい会場になるんじゃない？
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/manabu/sports/sougoutaiikukan.html
大田区体育館が改修終わるしピッタリだと思うけどね
なかなか見やすい会場になるんじゃない？
資産－10億円の潰れかけの会社をなぜ5億円も出して買うかね
ババを引いたとしか言いようがない
ババを引いたとしか言いようがない
220 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 08:44:16.80 ID:ALRX3T3W0
木谷さんはプロレスという業界にこれから再興していけるという
可能性を感じてるんじゃないか。
可能性を感じてるんじゃないか。
>>219
買ってもらえなくて悔しいの？ｗ
買ってもらえなくて悔しいの？ｗ
223 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 08:50:28.26 ID:nriwxDXoO
FACEとディファの中間くらいのハコ
極端な話ライブハウスでいいんだよな。
極端な話ライブハウスでいいんだよな。
ノアを買おうとする奇特な会社は存在しないだろうな。
>>224
俺らはそれに対してどう反応すればいいの？
俺らはそれに対してどう反応すればいいの？
黙って沈没を見守るのみ。
227 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 09:24:11.42 ID:rXiK2PB7O
>>225
あっそう、でいいんじゃないの
あっそう、でいいんじゃないの
4000万で買えるらしいから買ってあげれば？
ノアはもう完全に末期状態だよ・・・
The TSUIGEKI Navig.2012 in Tsu
三重県総合文化ｾﾝﾀｰ 多目的ﾎｰﾙ
観衆150人
多目的ホール
約400席 男女共同参画センター1F
http://www3.center-mie.or.jp/center/bunka/hall_seat/main.html
The TSUIGEKI Navig.2012 in Tsu
三重県総合文化ｾﾝﾀｰ 多目的ﾎｰﾙ
観衆150人
多目的ホール
約400席 男女共同参画センター1F
http://www3.center-mie.or.jp/center/bunka/hall_seat/main.html
豚はすぐムキになるから楽しい
反応してくれておじさんは嬉しいよ
反応してくれておじさんは嬉しいよ
231 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 13:46:29.53 ID:Y3gcEa4uO
>>218
大田区は若干歩いた記憶が……ただ判りやすい場所にあって良いね。
プロレスとは縁の深い会場だけど俄かのオレはドラゲーのビッグマッチ２度行ったくらい。
新装開店で各団体帰ってくるかもね。
>>222
国際フォーラムて格闘技出来るのか。知らなかった。
キャパ、立地は最適だと思うが使われないのは高いのかな。
大田区は若干歩いた記憶が……ただ判りやすい場所にあって良いね。
プロレスとは縁の深い会場だけど俄かのオレはドラゲーのビッグマッチ２度行ったくらい。
新装開店で各団体帰ってくるかもね。
>>222
国際フォーラムて格闘技出来るのか。知らなかった。
キャパ、立地は最適だと思うが使われないのは高いのかな。
232 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 18:19:37.18 ID:iwwmkBJ50
東京国際フォーラムホールAってHP見たら普通のコンサートホールみたいな作りだね。
ボクシングする時はステージにリング設置するの？
それとも客席とっぱらって中央にリング置けるのか？
前者だとするとあんまプロレス向きじゃないな。
ボクシングする時はステージにリング設置するの？
それとも客席とっぱらって中央にリング置けるのか？
前者だとするとあんまプロレス向きじゃないな。
233 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 19:39:52.18 ID:JSSYzJdZ0
ノア１・31津観戦記
http://blog.goo.ne.jp/burningk/e/53bf015921ddd71eda763c3c950abddc
http://file.pwp2010.3rin.net/IMG_0148.jpg
http://file.pwp2010.3rin.net/IMG_0149.jpg
150人発表（実数36人）
http://blog.goo.ne.jp/burningk/e/53bf015921ddd71eda763c3c950abddc
http://file.pwp2010.3rin.net/IMG_0148.jpg
http://file.pwp2010.3rin.net/IMG_0149.jpg
150人発表（実数36人）
234 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 21:23:22.91 ID:7ttgO13aO
結局新日は「自力ではやっていけない」団体なのに「買ってくれるからいい団体」と新日には都合いい解釈する自称一般プヲタ
235 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 21:36:56.71 ID:rlbvPQRK0
「4年以内に南関東にM７クラスの大地震発生確立70%」と言われてるけど
首都圏の主要会場とか大丈夫なんだろうか？後楽園は狭いし火災が発生したら
逃げ遅れる可能性あるし、武道館は建物が古くてどれくらいの震度に耐えられるか不安。
あとディファ有明もあそこは埋立地で東日本大震災のときは液状化現象起こしたからなあ
首都圏の主要会場とか大丈夫なんだろうか？後楽園は狭いし火災が発生したら
逃げ遅れる可能性あるし、武道館は建物が古くてどれくらいの震度に耐えられるか不安。
あとディファ有明もあそこは埋立地で東日本大震災のときは液状化現象起こしたからなあ
>>236
>>234への誤爆だろうがあんたのレス、今の新日ファンのメンタリティがよく表れてると思う
「新日が他人にどう見られてるか、評価されてるか」
こればっかり常に気にしてるよね
猪木時代と一番変わったのはそこだと思う
>>234への誤爆だろうがあんたのレス、今の新日ファンのメンタリティがよく表れてると思う
「新日が他人にどう見られてるか、評価されてるか」
こればっかり常に気にしてるよね
猪木時代と一番変わったのはそこだと思う
相変わらず叩かれてるなノアはｗ
最近のユニット制？楽しみだぞ。杉、丸藤に石森が加わるとか俺得
それにしても会場いってもオッサンばっかで萎える。40過ぎてプロレスなんて見てんじゃねーよ気持ちわりぃ・・・
親父世代のファンしかいないのはまずいでしょ
最近のユニット制？楽しみだぞ。杉、丸藤に石森が加わるとか俺得
それにしても会場いってもオッサンばっかで萎える。40過ぎてプロレスなんて見てんじゃねーよ気持ちわりぃ・・・
親父世代のファンしかいないのはまずいでしょ
>>238
秋山斎藤組に潮崎とか小橋がつけば俺得でもあるｗ
秋山斎藤組に潮崎とか小橋がつけば俺得でもあるｗ
どこがどれでもおｋなんだよ糞馬鹿共がｗ
どうすりゃ>>219からノア叩きの流れになるんだ？ｗ
皮肉抜きで病気一歩手前だなｗ
皮肉抜きで病気一歩手前だなｗ
手前じゃなくて手遅れです
244 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 15:07:59.53 ID:6KtUV6r/O
荒らしの言う事を真に受けるものじゃない。
単に荒らす為の手段として他団体叩き→ノア叩き→擁護ないし中傷→ノアオタガーという手段が取られただけ。
巧妙なのはそれぞれの段階でスルー出来ないアフォが期待出来る事。
このスレで話す必要ない事にはスルーで、それが出来ない人もスルーでよろしく。
単に荒らす為の手段として他団体叩き→ノア叩き→擁護ないし中傷→ノアオタガーという手段が取られただけ。
巧妙なのはそれぞれの段階でスルー出来ないアフォが期待出来る事。
このスレで話す必要ない事にはスルーで、それが出来ない人もスルーでよろしく。
245 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 19:20:16.47 ID:j8sMYZOcO
コンテンツとして可能性が無いから、売られたってことも言えるね。
246 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 19:22:06.73 ID:p1anVphr0
後楽園でのＣＭＬＬ2大会を観て思ったが、今の新日本はコンテンツとして
まだまだ魅力的。
ただユークスの方が、これから先プロレスとどこまで関わってゆけるのかが
わからない。
そういった中で、ハッキリとプロレスを活かしてゆく方針を立てられる
ブシロードが買収したのは、必然だったように思う。
まだまだ魅力的。
ただユークスの方が、これから先プロレスとどこまで関わってゆけるのかが
わからない。
そういった中で、ハッキリとプロレスを活かしてゆく方針を立てられる
ブシロードが買収したのは、必然だったように思う。
248 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 20:02:48.63 ID:L2tZYYxB0
単純に新日を維持してくにはそれなりのコストが必要って事でしょ。
残念だが債務超過はある。つまり自前では資金を集められない。
となると親会社がそこを負担する形になる。
ユークスにはそれを払い続けるのが難しくなった。
会見での木谷社長の言葉には今のコンテンツを評価する発言もあったね。
同時に歴史とかつて開拓した潜在的ファン層も魅力だとも言っていた。
残念だが債務超過はある。つまり自前では資金を集められない。
となると親会社がそこを負担する形になる。
ユークスにはそれを払い続けるのが難しくなった。
会見での木谷社長の言葉には今のコンテンツを評価する発言もあったね。
同時に歴史とかつて開拓した潜在的ファン層も魅力だとも言っていた。
ノアが売れないっていうレスを良く見ますが。。。
基本的に社員も選手も『三沢の理想』の団体を目指している点では
一致しているノアが会社を売る（株を譲渡する）こと自体が
全くありえないと思いますが。
新日本の場合は猪木の理想（総合まで対応できる戦いのあるプロレス）
と社員や選手の目指すところが１８０度全く違っていたから
猪木がもう無理と判断して株を売って
猪木さん本人はＩＧＦという別の団体を立ち上げた。
基本的に社員も選手も『三沢の理想』の団体を目指している点では
一致しているノアが会社を売る（株を譲渡する）こと自体が
全くありえないと思いますが。
新日本の場合は猪木の理想（総合まで対応できる戦いのあるプロレス）
と社員や選手の目指すところが１８０度全く違っていたから
猪木がもう無理と判断して株を売って
猪木さん本人はＩＧＦという別の団体を立ち上げた。
252 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 20:41:23.67 ID:j8sMYZOcO
ん？道楽。
いざとなったら、解散させれば良いんだもん。
いざとなったら、解散させれば良いんだもん。
そもそも三沢の理想の団体って何だよ。
大量リストラ＆スキャンダル＆内紛が理想の姿なのか？
大量リストラ＆スキャンダル＆内紛が理想の姿なのか？
254 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 20:46:14.99 ID:otWYtsya0
そもそも豚団体はまともなスポンサーすらいないからな。
老人から16億巻き上げた詐欺女がいますよ
>>251
「ソースは２ちゃん」と「ソースは谷津」が同レベルなのが問題なんだよ…
「ソースは２ちゃん」と「ソースは谷津」が同レベルなのが問題なんだよ…
同レベルじゃないだろｗ
258 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 23:30:32.61 ID:6KtUV6r/O
新日にもNOAHにも（他の団体にも)頑張って欲しいけどね。
正直どの団体も一寸先は闇。
今良さそうなとこも何年続くか判らない。
今悪いとこはまさにその一寸先の闇の中なんだろうし。
正直どの団体も一寸先は闇。
今良さそうなとこも何年続くか判らない。
今悪いとこはまさにその一寸先の闇の中なんだろうし。
ブシロードも決して将来万全な会社とはいえないからな。
カードゲームの人気がどこまで続くか次第だろうし。
やはり親会社に頼らず独立してやっていけるのが理想なんだろうけど、
現実は厳しいねぇ。
カードゲームの人気がどこまで続くか次第だろうし。
やはり親会社に頼らず独立してやっていけるのが理想なんだろうけど、
現実は厳しいねぇ。
260 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 00:12:34.74 ID:twobUy55O
たしかに
まあいくら親会社の資金が豊富でも、カードブーム自体がせいぜいあと２～３０年くらいしか続かないだろうし
やはり独立して、僅か２～３０人の観客数でも数千～数万円の利益がでるように、地道にやるのが一番理想かも知れないな
まあいくら親会社の資金が豊富でも、カードブーム自体がせいぜいあと２～３０年くらいしか続かないだろうし
やはり独立して、僅か２～３０人の観客数でも数千～数万円の利益がでるように、地道にやるのが一番理想かも知れないな
何か屋台のたこ焼き屋経営みたいな数字だな
「新日の売上１１億を数年で３０～４０億にする」とか夢見過ぎだよｗ
今のプロレスはいかに現状維持で粘るかの零細業種
５年後も売上が１０億あったら凄いと思うし
今のプロレスはいかに現状維持で粘るかの零細業種
５年後も売上が１０億あったら凄いと思うし
263 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 08:58:56.07 ID:927bXJ/xO
新日の場合10億超の借金を考えて売上三倍以上と言ってるんだろね。
ゲート収入中心で維持出来るところまで縮小してってやり方は取れない。
借金で飛んじゃうから。
縮小出来るところはした方がよいかもね。
よほど下手しなきゃ社長とスタッフ数名は食える程度の規模には落ち着く筈。
当事者はみんな必死だと思うよ。
自分の食い扶持の問題だもん。
食い扶持は他に確保してるセミプロもいるけど。
ゲート収入中心で維持出来るところまで縮小してってやり方は取れない。
借金で飛んじゃうから。
縮小出来るところはした方がよいかもね。
よほど下手しなきゃ社長とスタッフ数名は食える程度の規模には落ち着く筈。
当事者はみんな必死だと思うよ。
自分の食い扶持の問題だもん。
食い扶持は他に確保してるセミプロもいるけど。
264 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 09:07:21.93 ID:ESs9GE9x0
後楽園満員にできた団体
新日、ドラゲー、ＤＤＴ、大日、ＳＭＡＳＨ
後楽園満員にできない団体
ノア、ゼロワン
後楽園でできない団体
その他大勢
さて、全日は？
新日、ドラゲー、ＤＤＴ、大日、ＳＭＡＳＨ
後楽園満員にできない団体
ノア、ゼロワン
後楽園でできない団体
その他大勢
さて、全日は？
265 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 11:32:22.63 ID:XoRAjZQ70
266 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 12:04:17.72 ID:ESs9GE9x0
招待券で満員にしたらしたでそこを突っつくくせに
268 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 12:10:37.63 ID:XQVA3BP4O
東京は集客厳しいね
んー、俺はSMASH面白いと思うんだけどね。
あの「いかがわしさ」がさｗ
なんでここでは嫌われちゃってるんだろう？
やっぱ木藤がキモウザイから？
あの「いかがわしさ」がさｗ
なんでここでは嫌われちゃってるんだろう？
やっぱ木藤がキモウザイから？
基本的に全日は評価高いよ
多くの人のランキングのベスト５に入ってると思う
そこで一番になれないのが問題なわけだが…
スマッシュはとにかく内側を向いて輪を狭めて、それでも残る人向け、つまり熱狂的信者を作り出してるんだと思う
だから評価する人はとにかく評価するけど、動員には全く結び付かない
ゼロワンはそもそも見に行く人がスマッシュ以上に限られているから…
多くの人のランキングのベスト５に入ってると思う
そこで一番になれないのが問題なわけだが…
スマッシュはとにかく内側を向いて輪を狭めて、それでも残る人向け、つまり熱狂的信者を作り出してるんだと思う
だから評価する人はとにかく評価するけど、動員には全く結び付かない
ゼロワンはそもそも見に行く人がスマッシュ以上に限られているから…
272 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 13:43:16.58 ID:927bXJ/xO
プロレスファンならこういう評価の筈！って、そんなの人それぞれだよ。
オレは一位評価は少なくて順位が高いって結果は業界内でのポジションをよく表してると思うよ。
マニア層にはスマッシュをメインに据えて観戦してる人は少ない。
でもちょっと気になるし実際見てみるとまあおもしろい。
こういうプロレスもありだなあ、と。
そう思わせてるのは多分キトタクやＩジャ軍じゃない。
フィンレーやスターバックやＴＡＪＩＲＩ、ＡＫＩＲＡでしょ。
オレは一位評価は少なくて順位が高いって結果は業界内でのポジションをよく表してると思うよ。
マニア層にはスマッシュをメインに据えて観戦してる人は少ない。
でもちょっと気になるし実際見てみるとまあおもしろい。
こういうプロレスもありだなあ、と。
そう思わせてるのは多分キトタクやＩジャ軍じゃない。
フィンレーやスターバックやＴＡＪＩＲＩ、ＡＫＩＲＡでしょ。
俺は別にSMASHの熱狂的信者じゃないけどさｗ
全体見渡してみても、外人と女子の使い方が面白いかなと思うわけ。
ベネノやスターバックなんて他の団体なら絶対呼ばないだろ？
それを上手く使ってるなぁと。
全日は面白いよ。地方だけど観に行ってあんましハズレないもん。
ZERO1はちと泥臭いけど、あれこそハマる人はハマるんじゃない？
全体見渡してみても、外人と女子の使い方が面白いかなと思うわけ。
ベネノやスターバックなんて他の団体なら絶対呼ばないだろ？
それを上手く使ってるなぁと。
全日は面白いよ。地方だけど観に行ってあんましハズレないもん。
ZERO1はちと泥臭いけど、あれこそハマる人はハマるんじゃない？
全日はハズレがないけど動員が伸びないのがネック。
今日の後楽園はさすがに超満員だと信じたい。
ゼロワンは迷走状態って印象。
サムライ見てると、道場マッチばかりで心配になる。
今日の後楽園はさすがに超満員だと信じたい。
ゼロワンは迷走状態って印象。
サムライ見てると、道場マッチばかりで心配になる。
275 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 15:04:44.15 ID:927bXJ/xO
あららスマッシュ評正反対になってるなあ。
うーん試合後打ち上げとかやってコアなファンを作ってるとは思うが……
ただそれが躍進の秘密なら１位票でもっと上位に来てる筈。
武藤全日はスマッシュと考え方近いものがあると思う。
所属外選手や外人の使い方とかベテラン、オールドスクールへのアプローチとか。
平均点高くて爆発力低いって印象だけど久々に勝負出てるかな。
今はただただ後楽園楽しみだ！
この所ゼロワンはまさに適正規模まで縮小して細々を地でいってしまってるなあ。
ネットみると熱心なファンもいるんだけどなあ。
うーん試合後打ち上げとかやってコアなファンを作ってるとは思うが……
ただそれが躍進の秘密なら１位票でもっと上位に来てる筈。
武藤全日はスマッシュと考え方近いものがあると思う。
所属外選手や外人の使い方とかベテラン、オールドスクールへのアプローチとか。
平均点高くて爆発力低いって印象だけど久々に勝負出てるかな。
今はただただ後楽園楽しみだ！
この所ゼロワンはまさに適正規模まで縮小して細々を地でいってしまってるなあ。
ネットみると熱心なファンもいるんだけどなあ。
俺最近週ﾌﾟﾛ読むくらいだが誌面越しでもスマッシュやスターダムってシンプルに面白そうに思える
地元に来たらチケット買おうかなって気になるもん
試合内容も良さげだし華名やスターダムの可愛い子たちが生だとどんなもんなのかってエロい部分の興味もありつつ
地元に来たらチケット買おうかなって気になるもん
試合内容も良さげだし華名やスターダムの可愛い子たちが生だとどんなもんなのかってエロい部分の興味もありつつ
>>270
タジリのおっさんの煽りと華名のキャラクターによるとこが大きい
あと「ハッスル」を引きずってるのとか。
これも「昔のハッスルの方がよかった」とか言うファンもいて色々複雑。
ちなみにキトタクはプロレスファンじゃない客には案外ウケてるキャラクターらしい。
タジリのおっさんの煽りと華名のキャラクターによるとこが大きい
あと「ハッスル」を引きずってるのとか。
これも「昔のハッスルの方がよかった」とか言うファンもいて色々複雑。
ちなみにキトタクはプロレスファンじゃない客には案外ウケてるキャラクターらしい。
279 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 16:00:48.61 ID:927bXJ/xO
打ち上げ自体は何処も昔からやってたでしょ。
選手が個人で後援会みたいにやるか、団体の主導でオープンにやるか、ファンクラブイベントでやるかの違いでさ。
・知られてない良い選手をどっかから連れて来る選手
・連れて来る以上思い切りハッタリをきかせる。
・やることは当たり前のレスリング。
こう見ると古くからあるプロレスの手法なんだよな。
「神」「地殻を貫くパイルドライバー」「恐怖の大王」……うん妖しいｗ
選手が個人で後援会みたいにやるか、団体の主導でオープンにやるか、ファンクラブイベントでやるかの違いでさ。
・知られてない良い選手をどっかから連れて来る選手
・連れて来る以上思い切りハッタリをきかせる。
・やることは当たり前のレスリング。
こう見ると古くからあるプロレスの手法なんだよな。
「神」「地殻を貫くパイルドライバー」「恐怖の大王」……うん妖しいｗ
280 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 16:08:25.82 ID:/RQeCPBnO
ドラゲーは面白いんだけど客層の違和感が抜けない。既存の団体に慣れすぎてるのかな。健介の所はあのカードの質と内容で、何故か大熱狂なのについていけない。
新日を追放された長州・永島
↓
かつて長州仕切りの新日対ＵＷＦで大儲けした福田社長がバックアップを確約
↓
屋形船でドンチャカドンチャカ
↓
長州「ど真ん中を行く！」（永島「カテエ！」）
↓
横アリで旗揚げ興行
↓
ジャイ落死亡事故
↓
長州・永島は福田社長から大借金を背負わされる
日テレ地上波を打ち切られた三沢・仲田
↓
全国のお年寄りからカネを騙し取ってきた詐欺・成田真美（旦那はヤクザ）がバックアップを確約
↓
小田原の成田の店でドンチャカドンチャカ
↓
仲田「ノアワターおっ勃てます！」（三沢「ハニートーストうまｗｗ」）
↓
テレビ大阪でのあぷ～スタート
↓
三沢お漏ら死
↓
三沢夫人は成田に5000万騙し取られるも、成田のカネで作った仲田の会社と仲田本人は安泰
↓
かつて長州仕切りの新日対ＵＷＦで大儲けした福田社長がバックアップを確約
↓
屋形船でドンチャカドンチャカ
↓
長州「ど真ん中を行く！」（永島「カテエ！」）
↓
横アリで旗揚げ興行
↓
ジャイ落死亡事故
↓
長州・永島は福田社長から大借金を背負わされる
日テレ地上波を打ち切られた三沢・仲田
↓
全国のお年寄りからカネを騙し取ってきた詐欺・成田真美（旦那はヤクザ）がバックアップを確約
↓
小田原の成田の店でドンチャカドンチャカ
↓
仲田「ノアワターおっ勃てます！」（三沢「ハニートーストうまｗｗ」）
↓
テレビ大阪でのあぷ～スタート
↓
三沢お漏ら死
↓
三沢夫人は成田に5000万騙し取られるも、成田のカネで作った仲田の会社と仲田本人は安泰
>>277
ふむー、スタイル的にはハッスルを引きずってるようには見えないけどね。
TAJIRIと華名が何となく反感持たれそうなキャラってのはわかるｗ
俺は華名きらいじゃないけどなｗ
>>279
そうそう、試合スタイルも含めてむしろオーソドックスに見えるんだよね。
古き良き時代へのオマージュ的な、わざとらしいくらいにｗ
>>280
健介オフィスの興行は、なぜか子連れファミリーとか多くて、せっかくだから
目一杯楽しもう的な一体感があって、それはそれで面白いんだけどね。
微妙な場違い感があるんだよなぁ・・・
ふむー、スタイル的にはハッスルを引きずってるようには見えないけどね。
TAJIRIと華名が何となく反感持たれそうなキャラってのはわかるｗ
俺は華名きらいじゃないけどなｗ
>>279
そうそう、試合スタイルも含めてむしろオーソドックスに見えるんだよね。
古き良き時代へのオマージュ的な、わざとらしいくらいにｗ
>>280
健介オフィスの興行は、なぜか子連れファミリーとか多くて、せっかくだから
目一杯楽しもう的な一体感があって、それはそれで面白いんだけどね。
微妙な場違い感があるんだよなぁ・・・
283 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 20:58:36.82 ID:/TAagWRp0
>>264
先月15日にあったノアの今年最初の後楽園は1700人だったけど、ドラゲーの19日の後楽園は1750人で
29日のDDTは１３８８人だった。
でもノアは満員マークついてなくてドラゲーとDDTは超満員と表記されてるのが不思議
DDTはもしかしてコンパクトサイズ？
先月15日にあったノアの今年最初の後楽園は1700人だったけど、ドラゲーの19日の後楽園は1750人で
29日のDDTは１３８８人だった。
でもノアは満員マークついてなくてドラゲーとDDTは超満員と表記されてるのが不思議
DDTはもしかしてコンパクトサイズ？
ノアは水増し。
DDTは北側潰したセルフコンパクト。
ドラゲーはよく分からない。
以前は2300人超満員発表だった。
コンパクトなのか水増しを控えたのか？
DDTは北側潰したセルフコンパクト。
ドラゲーはよく分からない。
以前は2300人超満員発表だった。
コンパクトなのか水増しを控えたのか？
ちなみに大日はYFC入場者を除外した数で発表してる。
だから1300くらいで超満員。
だから1300くらいで超満員。
ドラゲーの水増しは酷かったな
２３５０人発表とか、あの狭い館内のどこにそれだけの客が入るんだよと
２３５０人発表とか、あの狭い館内のどこにそれだけの客が入るんだよと
287 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 23:36:20.22 ID:927bXJ/xO
>>280
健介オフィスの熱狂はそれこそ団体を応援するファンが付いてるからだと思うよ。
若い選手を親戚や近所の兄ちゃんを応援するように見てる印象がある。
他団体でも若手の試合、特にチャレンジマッチて外れないでしょ。
それに近いものがある。
ゼロワンとかにもそんな印象あるな。会場全体がって処までは行かないけど。
健介オフィスの熱狂はそれこそ団体を応援するファンが付いてるからだと思うよ。
若い選手を親戚や近所の兄ちゃんを応援するように見てる印象がある。
他団体でも若手の試合、特にチャレンジマッチて外れないでしょ。
それに近いものがある。
ゼロワンとかにもそんな印象あるな。会場全体がって処までは行かないけど。
288 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 01:10:10.93 ID:U+OhRm4P0
>>282
ハッスルとは全然見せ方が違うように思うねえ
エンタメ度合いとしては、今の業界の平均的な座標に居る感
タジリの考え方は嫌いじゃない
あと女子プロ勢には本当にいい光の当て方してると思う
ただ、煽りの方向性はいかにも権威主義的だなあという気がする
あとは、現状まだタジリの人脈頼み
もう数年やって、人が育ってくる時期にならないと分からないという気はしてる
ハッスルとは全然見せ方が違うように思うねえ
エンタメ度合いとしては、今の業界の平均的な座標に居る感
タジリの考え方は嫌いじゃない
あと女子プロ勢には本当にいい光の当て方してると思う
ただ、煽りの方向性はいかにも権威主義的だなあという気がする
あとは、現状まだタジリの人脈頼み
もう数年やって、人が育ってくる時期にならないと分からないという気はしてる
ドラゲーファッション感覚で見に行ってるなと思う奴は男女共に結構多く感じる
逆に入れ込む奴はグンと入れ込むが
ある意味理想的な客層なのかもしれないが、結局他の団体同様に敷居が高く感じるかもしれん
逆に入れ込む奴はグンと入れ込むが
ある意味理想的な客層なのかもしれないが、結局他の団体同様に敷居が高く感じるかもしれん
ドラゲーはユニットのシャッフルしすぎで、今もうどうなってるかついていけない
土井と吉野が組んでた頃まではよく見てたんだが
土井と吉野が組んでた頃まではよく見てたんだが
ドラゲーは連続ドラマ的で、一話見逃すと追いつくのが大変て感じ。
最近週プロで流れをフォローしてくれてるのはありがたいねｗ
最近週プロで流れをフォローしてくれてるのはありがたいねｗ
293 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 10:33:58.01 ID:EHOj/MfDO
長らく判らなかったが最近は２軍抗争になったので有り難いｗ
ＣＩＭＡ／望月は馴染みのある構図だし。
と思ったがＣＩＭＡ追放で３極目が出来るのかな？また判らなくなるな。
ＣＩＭＡフジイさんとか胸熱だが。
あと後楽園が平日ばかりなので行けない→チェックが甘くなる→付いてけない、という構図もあるな。
オレの場合。
ＣＩＭＡ／望月は馴染みのある構図だし。
と思ったがＣＩＭＡ追放で３極目が出来るのかな？また判らなくなるな。
ＣＩＭＡフジイさんとか胸熱だが。
あと後楽園が平日ばかりなので行けない→チェックが甘くなる→付いてけない、という構図もあるな。
オレの場合。
ドラゲ、ガオラで毎週放送してるからありがたい。
ドラゲ後楽園は客層が普段と違うから苦手。
若いカップルや可愛い女性率の多さは一番だと思う。
若い今風の男性もよく見る。
ドラゲ後楽園は客層が普段と違うから苦手。
若いカップルや可愛い女性率の多さは一番だと思う。
若い今風の男性もよく見る。
ユニットシャッフルも最初は面白かったけど、さすがに１０年以上も見てると飽きてきた
そろそろ他団体との抗争をやってほしいなあ、交流じゃなくて抗争をね
そろそろ他団体との抗争をやってほしいなあ、交流じゃなくて抗争をね
大阪とやったじゃん
そんでどっちにとってもそんなにいいことなく終わった
なんだったんだあれ？
そんでどっちにとってもそんなにいいことなく終わった
なんだったんだあれ？
ガチ抗争ってのはそういうものかもしれんね
298 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 09:42:45.37 ID:N2iPRNK5O
どの団体もやっぱ理想は自団体オリジナルのキャスト、ストーリーで回す事だよな。
漫画と一緒で棚橋選手のファイトが見れるのは新日本だけ、的なのが理想。
マンネリとの戦いでたまに刺激が欲しくなるわけだが、刺激ありきだとすぐ飽きる。
対抗戦終わって、やっぱ純血同士、所属選手同士の試合も面白いよなってならないと団体の存在意義が薄いよね。
漫画と一緒で棚橋選手のファイトが見れるのは新日本だけ、的なのが理想。
マンネリとの戦いでたまに刺激が欲しくなるわけだが、刺激ありきだとすぐ飽きる。
対抗戦終わって、やっぱ純血同士、所属選手同士の試合も面白いよなってならないと団体の存在意義が薄いよね。
299 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 09:55:10.55 ID:p0AW9xnVO
ドラゲは関心あったが、カウント2.9が多すぎるから観るの辞めた
俺はアーガンがいなくなってから関心がなくなったわ。
魅力あるヒールが活き活きしてる団体見るのが好きだから。
ヒール軍に魅力無い団体はつまらん。
魅力あるヒールが活き活きしてる団体見るのが好きだから。
ヒール軍に魅力無い団体はつまらん。
>>298
今は馴れ合いだけでドラマが何も生まれないからでしょ
「ここから何か生まれるかも」という期待があれば簡単にマンネリになんかならない
そういう刺激があった最後がゼロワン旗揚げかな
それに純血同士と言うけど新日ですら100%それで回すのは無理
どっから内でどっから外かなんて曖昧になってる
今は馴れ合いだけでドラマが何も生まれないからでしょ
「ここから何か生まれるかも」という期待があれば簡単にマンネリになんかならない
そういう刺激があった最後がゼロワン旗揚げかな
それに純血同士と言うけど新日ですら100%それで回すのは無理
どっから内でどっから外かなんて曖昧になってる
302 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 12:19:49.35 ID:N2iPRNK5O
純血というか所属選手（専属契約選手)で回すのが理想て意味ね。
WWEみたく（あるいはＵＦＣみたく)他の会社を儲けさせずに自前で盛り上がるならそれが一番良い。
対抗戦は華やかだけど要は他社頼みだから。
自前の商品は半分しか使えないし自社製品の価値は必然的に下がる。
勿論理想は理想でその通りやれるかはまた別な。
必要な資金力がけた違いになるから。
WWEみたく（あるいはＵＦＣみたく)他の会社を儲けさせずに自前で盛り上がるならそれが一番良い。
対抗戦は華やかだけど要は他社頼みだから。
自前の商品は半分しか使えないし自社製品の価値は必然的に下がる。
勿論理想は理想でその通りやれるかはまた別な。
必要な資金力がけた違いになるから。
末期のFMWも組んだり別れたりが激しすぎて参った。
飯塚やヒデオも予定調和のヒールにしか思えないが・・・
生涯一ヒールを貫くあっぱれなレスラーは出てこないものか
なんちゃってヒールや、ヒールになったもののあっさりベビーターンといった繰り返しはもう見たくない
なんちゃってヒールや、ヒールになったもののあっさりベビーターンといった繰り返しはもう見たくない
ヒールはタルがいたけどね
ヘイトの件でポカやっちゃったからね
ヘイトの件でポカやっちゃったからね
308 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 21:43:25.39 ID:RcHSAMbo0
ポカっていうレベルじゃねぇよ、アレは。
平井って今どうなってんだ？
平井って今どうなってんだ？
故人含めてでいいんなら冬樹が一番すぐれたヒールだと思う
311 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 20:42:07.47 ID:JN+TnHB7O
上田馬ノ介もＵＷＦとやった時は声援受けた訳でしょ？
シン、ブッチャーも大声援だし。
長くやってるとどうしてもそうなるよ。
シン、ブッチャーも大声援だし。
長くやってるとどうしてもそうなるよ。
ムタだって本来はヒールなんだよな
いまや何やってもブーイング飛ばないが
いまや何やってもブーイング飛ばないが
313 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 23:13:52.36 ID:erb/Fsmw0
太陽ケアがなんかいまいちブレイクしなかったな
三段蹴りとか波乗りスープレックスとか色々あるんだけどな
三段蹴りとか波乗りスープレックスとか色々あるんだけどな
>>309
コタローはヒールうまかったよな 憎いほどだった
コタローはヒールうまかったよな 憎いほどだった
315 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 23:57:48.75 ID:gd0oDkqoO
ヒールはYAMATOリーダー時のリアルハザードの斎藤が一番悪そうだった、次は堀口神田かな
316 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 00:54:48.66 ID:lWYjr38bO
ケアが日本人なら全然評価ちがったんだろな。
まさにエースの技量だけど外人としては器用すぎる。
まさにエースの技量だけど外人としては器用すぎる。
317 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 01:01:22.88 ID:DwwelAHK0
ケアは全日一本でヒールになったり、ベビーになったり貢献度は
かなり高い。ちゃんと給料は貰っているんだろうか・・・
かなり高い。ちゃんと給料は貰っているんだろうか・・・
318 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 01:32:03.07 ID:bXfXaODgO
ケアにイマイチ感情移入できないのは、いまだに日本語カタコトだから
マルビンとかケニーとか見るとなおさら
でもバーナードは別なんだよな
なんでだろ？
マルビンとかケニーとか見るとなおさら
でもバーナードは別なんだよな
なんでだろ？
バーナードは怪物枠だからじゃね
あ～そうだバーナードは愛嬌があるんだ
コミカルなコトもやってくれるしやさしいモンスターて感じ？
ケアはストイックというか真面目というか、堅い印象
かといって亘みたいにバカ正直なまでの真面目というワケでもないというか
コミカルなコトもやってくれるしやさしいモンスターて感じ？
ケアはストイックというか真面目というか、堅い印象
かといって亘みたいにバカ正直なまでの真面目というワケでもないというか
太陽ケアみたいな中途半端な外人を欲しがる団体があると思うか？
全日首になればオファーはまず無いだろうね
ハワイで新団体を立ち上げれば見直す
ハワイで新団体を立ち上げれば見直す
>>322
天龍プロジェクトがあるじゃん
天龍プロジェクトがあるじゃん
>>321
新日におくれ
新日におくれ
325 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 16:12:26.96 ID:lWYjr38bO
ケアは実はジャパニーズプロレスの完成型にちかい選手だと思う。
いかにもな四天王的に大技の応酬とレスリングの攻防どちらも出来る。
ただ日本人対決が主流の業界では外人にそんなもの求められなかった。
外人に求められるのは興行の主役じゃなくアクセント。デカいとか飛べるとかな。
そういう意味ではちょっと可哀相。
アンダーソンも新日の今のスタイルの理想にちかいプロレスやってると思う。
彼は報われて欲しいなあ。
いかにもな四天王的に大技の応酬とレスリングの攻防どちらも出来る。
ただ日本人対決が主流の業界では外人にそんなもの求められなかった。
外人に求められるのは興行の主役じゃなくアクセント。デカいとか飛べるとかな。
そういう意味ではちょっと可哀相。
アンダーソンも新日の今のスタイルの理想にちかいプロレスやってると思う。
彼は報われて欲しいなあ。
326 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 16:22:44.75 ID:D6t6HR9P0
ケアは三沢に嫌われたんだよなあ。
なんで三沢がケアを嫌ったのか？不思議。
ヘタ、というのなら、ケアよりもっとヘタなヤツが三沢のオキニだったりするしｗ
手が会わないとか、控え室の態度とか、そういうことかね？
あまりに馬場や元子にに近すぎた、とか。
なんで三沢がケアを嫌ったのか？不思議。
ヘタ、というのなら、ケアよりもっとヘタなヤツが三沢のオキニだったりするしｗ
手が会わないとか、控え室の態度とか、そういうことかね？
あまりに馬場や元子にに近すぎた、とか。
最近つべで全日やノアの動画がUPされないのはなんでなんだぜ？？
328 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 17:43:03.21 ID:eQVQxU510
ケアはこのまま日の目を見ず沈んでいくのは勿体無いから、秋山みたいに他団体に
色々出張って欲しい。親日で後藤辺りとかちょうどいいし、大森と組んでタッグでもいいし
使い道はあるんだから
色々出張って欲しい。親日で後藤辺りとかちょうどいいし、大森と組んでタッグでもいいし
使い道はあるんだから
>>326
しょっぱくて身体がブヨブヨでオフになるとすぐにハワイに帰っちゃうから
しょっぱくて身体がブヨブヨでオフになるとすぐにハワイに帰っちゃうから
ケアはトップのベルトのチャレンジャーとして申し分なし、ショートリリーフもできるかもしれない
タッグに関しては改めて言う必要がないほどのスペシャリスト
試合をスムーズにまとめる能力は素晴らしいと思う
しかも確かな技術があり若手の育成にも積極的
こんないい人材はそういないぞ
この何でもできちゃうところが外人選手としては珠に傷なんだ…
日本人だったらなあ…
でもケア大好きだよ
全日にはそろそろ新しいケアのグッズをつくってもらいたいね
タッグに関しては改めて言う必要がないほどのスペシャリスト
試合をスムーズにまとめる能力は素晴らしいと思う
しかも確かな技術があり若手の育成にも積極的
こんないい人材はそういないぞ
この何でもできちゃうところが外人選手としては珠に傷なんだ…
日本人だったらなあ…
でもケア大好きだよ
全日にはそろそろ新しいケアのグッズをつくってもらいたいね
331 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 18:54:33.42 ID:xFDTxGwK0
まあ何だかんだでケアは外人としては最高ランクの扱いはされてるんじゃない？
００年代以降に三冠戴冠した外人はケアだけだし。IWGPにも挑戦したし。
日本人ならなあ…ってのはどうしてもあるけどね。
WWEからプロレス知ったからか割と外人好き。
新日のバーナードやマシンガンも戴冠させても良いと思うんだがなあ。
NOAHとかもスポットでも良いから外人にポジション与えればよかったのにと思う。
００年代以降に三冠戴冠した外人はケアだけだし。IWGPにも挑戦したし。
日本人ならなあ…ってのはどうしてもあるけどね。
WWEからプロレス知ったからか割と外人好き。
新日のバーナードやマシンガンも戴冠させても良いと思うんだがなあ。
NOAHとかもスポットでも良いから外人にポジション与えればよかったのにと思う。
332 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 18:59:29.58 ID:57bR5fh60
扱いは悪くないでしょ。
それに見合う人気が出ないだけ。
それに見合う人気が出ないだけ。
いきなり「人気」とか「好き嫌い」並みに曖昧なことを言われると（いきなり何言ってんだコイツ）って思っちゃうのはちょっと反省
人気は別に曖昧ではないと思うけど。
週プログランプリやオブザーバーのような投票形式のアワードとか
会場の声援とか集客とか客観的な指標がいくつもあるし。
週プログランプリやオブザーバーのような投票形式のアワードとか
会場の声援とか集客とか客観的な指標がいくつもあるし。
というかさ、「○○は人気ない」みたいなことを言う奴ってたいがい「○○が嫌い」程度の意味でしか使わないじゃない
「○○は塩」「○○を評価する人は皆無」も同じ、「○○は才能ない」も含めていいか
会場の声援だったらケアなら十分「ある」方だと思うな
集客なんてどうやって測るのさ
「○○は塩」「○○を評価する人は皆無」も同じ、「○○は才能ない」も含めていいか
会場の声援だったらケアなら十分「ある」方だと思うな
集客なんてどうやって測るのさ
336 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 19:36:46.20 ID:eQVQxU510
外人エースでも全然いいのに、頑なに日本人チャップに拘ってるのがダメだよな
昔は知らんけど今の客はそんなことまったく気にしてないし、そんな状況を打開しようとチャレンジャーが
奮起するのを見て客が沸くのによ。そこら辺がまったくわかってない現在の団体ばっかり
昔は知らんけど今の客はそんなことまったく気にしてないし、そんな状況を打開しようとチャレンジャーが
奮起するのを見て客が沸くのによ。そこら辺がまったくわかってない現在の団体ばっかり
337 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 19:37:35.95 ID:9SUp+vrK0
客が呼べれば喜んで王者にすると思うぞｗ
338 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 19:43:00.65 ID:GHsmIs5R0
団体側が外人チャンプは管理しにくいのもある
所詮出稼ぎだし
ケアなら問題はない
所詮出稼ぎだし
ケアなら問題はない
ケアの場合、全日本に定着し過ぎて、ファンから見ても日本人並みの
扱いってのはあるかもな。
チームやパートナーが安定しないし、良くも悪くも便利に使われてる
感じはする。
扱いってのはあるかもな。
チームやパートナーが安定しないし、良くも悪くも便利に使われてる
感じはする。
>>339
335も読んで欲しいな～w
335も読んで欲しいな～w
ケアは、ケニーオメガみたいに日本語堪能になればそれだけで全日ならエースになれるよ
足りないのはそれだけ
今さらカタコト以外の日本語話せって言っても無理だが
足りないのはそれだけ
今さらカタコト以外の日本語話せって言っても無理だが
ケニー・オメガは肉体がカッコイイからな
ケアはハワイ出身でサモアン体型だから損してる
ケアはハワイ出身でサモアン体型だから損してる
344 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 21:45:36.64 ID:lWYjr38bO
今の客に日本人贔屓がないってことはないね。
でもそんなの関係ない人気やポジションを築いてる選手も当然いる。
団体トップのベルトやメインを任せられる外人選手は結構いると思うけどね。
IWGPならバーナード、三冠はケア、ＧＨＣは故人になってしまったがバイソン、
KOD無差別ならケニー、デスマッチならＭＡＳＡＤＡって具合にね。
でもそんなの関係ない人気やポジションを築いてる選手も当然いる。
団体トップのベルトやメインを任せられる外人選手は結構いると思うけどね。
IWGPならバーナード、三冠はケア、ＧＨＣは故人になってしまったがバイソン、
KOD無差別ならケニー、デスマッチならＭＡＳＡＤＡって具合にね。
345 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 21:53:57.20 ID:eQVQxU510
バーナードが正直棚橋にやられるってのが想像つかないしね
秋山もせっかくベルト獲って武藤とやるなら、徹底的に膝殺しやって欲しいわ。
遠慮して誰もやらんけど、秋山ならやってくれるだろうｗ
秋山もせっかくベルト獲って武藤とやるなら、徹底的に膝殺しやって欲しいわ。
遠慮して誰もやらんけど、秋山ならやってくれるだろうｗ
346 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 22:04:28.64 ID:W1V5/yz50
BATTの頃のケアはスリムで格好良かった
小島と組んでいたときも悪くない
人気が下がったのは長期休場明けブクブクに太ってからだろうな
頭も禿げちゃったし
試合内容は相変わらず安定しているので勿体ないといえば勿体ないのだが
小島と組んでいたときも悪くない
人気が下がったのは長期休場明けブクブクに太ってからだろうな
頭も禿げちゃったし
試合内容は相変わらず安定しているので勿体ないといえば勿体ないのだが
347 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 22:08:20.30 ID:LzSLQtwB0
禿げたのはもっと前じゃね？
20代前半でスカスカだった。
20代前半でスカスカだった。
かケアは半日本人枠だと思ってたわｗ
外人チャンプはレスナー辺りの日本人舐めた奴等がいたから慎重になってんじゃないかな
それとアンダーソンはコミカル過ぎてチャンプ似合わないかもね
チャーリー・ハースがIWGP挑戦てたりしたのもWWEの経歴は勿論、真面目な性格でシリアスな試合が出来るからだと思う
外人チャンプはレスナー辺りの日本人舐めた奴等がいたから慎重になってんじゃないかな
それとアンダーソンはコミカル過ぎてチャンプ似合わないかもね
チャーリー・ハースがIWGP挑戦てたりしたのもWWEの経歴は勿論、真面目な性格でシリアスな試合が出来るからだと思う
全日ファンからすればケアはもう日本人だよな
外向けには外国人だけど
外向けには外国人だけど
ケアのような「怪物枠」でない日本人に近いレスリングスタイルヘビー級外人は過去みても
1.2年で注目度落ちるんだよな、B・ロビンソンとか
ザファンクスは例外だけど
1.2年で注目度落ちるんだよな、B・ロビンソンとか
ザファンクスは例外だけど
新日ファンの認識
・今の新日はライト層が中心、わかり易くてプロレスへの入り口になってる
・プロレス・格闘技界で世間に届いてるのは結局新日だけ
(理由 地上波が継続してるから)
・猪木が新日をおかしくした、二度と関わる必要はない
・過去のレスラーに対してリスペクト無し
木谷社長の認識
・今の新日は一見さんお断り、マニアに媚びてる
・世間を巻き込まなきゃ駄目(つまり現状では全然届いてない)
・創業者(猪木)に敬意を払うべき、ぜひ招待したい
・OBも大切にしたい
・今の新日はライト層が中心、わかり易くてプロレスへの入り口になってる
・プロレス・格闘技界で世間に届いてるのは結局新日だけ
(理由 地上波が継続してるから)
・猪木が新日をおかしくした、二度と関わる必要はない
・過去のレスラーに対してリスペクト無し
木谷社長の認識
・今の新日は一見さんお断り、マニアに媚びてる
・世間を巻き込まなきゃ駄目(つまり現状では全然届いてない)
・創業者(猪木)に敬意を払うべき、ぜひ招待したい
・OBも大切にしたい
352 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 10:10:07.93 ID:RD+fpzI30
仙台ATのカードが不満だとか、行かなくて正解って言ってる奴はチケット取れなかったんだろな
武藤色を強めるために生え抜きを冷遇しているようにも見える。
川田や渕や和田レフェリーが実はフリー契約だったことは
後から明らかになっったけど太陽ケアもフリーの可能性はあるね。
川田や渕や和田レフェリーが実はフリー契約だったことは
後から明らかになっったけど太陽ケアもフリーの可能性はあるね。
可能性ならあるだろうけど、それを検証する方法はないし、考えても無駄な気がするぞ
武藤がケアを買ってる一方で冷遇っぽいところも見えるね
武藤が評価してるのは間違いないし、今の扱いやポジションが冷遇かと言うとそうとも言い切れない
（もう少し扱いを良くしていいと思ってる）
川田と京平は武藤からしたらやっかいな番頭さんだから遠ざける結果になるのは仕方ないんじゃない？
渕はよくわからんw
武藤がケアを買ってる一方で冷遇っぽいところも見えるね
武藤が評価してるのは間違いないし、今の扱いやポジションが冷遇かと言うとそうとも言い切れない
（もう少し扱いを良くしていいと思ってる）
川田と京平は武藤からしたらやっかいな番頭さんだから遠ざける結果になるのは仕方ないんじゃない？
渕はよくわからんw
356 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 16:50:41.23 ID:B+F0V/MaO
まあこういうカードが見たかったってのは誰だってあるよ。
でも前回もボロクソ言われながら蓋を開けて見たら盛り上がった訳だし。
カリカリするだけ損だよ。
でも前回もボロクソ言われながら蓋を開けて見たら盛り上がった訳だし。
カリカリするだけ損だよ。
ケアの名勝負がマジで思いつかん……01年ドームの武藤戦･02年武道館の天龍戦くらいかなあ……
なんか地味だよね
カードのせいっていうか経歴や実力の割りにイマイチブレイク仕切れてない感がある
カードのせいっていうか経歴や実力の割りにイマイチブレイク仕切れてない感がある
359 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 18:18:35.17 ID:25fGtWAQ0
CCとか基本高安定だけど確かにこれってのはあんまないかな。
逆に凡戦が思いつかないわ。両国での諏訪魔とのフルハウスくらい。
比較的注目度の高かったあれを外したのは拙かったなあ。
棚橋武藤とは凄く手があうって印象。
>>348
アンダーソンはコミカルも出来るってだけだよ。
G1とか普通に好勝負連発だし。
逆に凡戦が思いつかないわ。両国での諏訪魔とのフルハウスくらい。
比較的注目度の高かったあれを外したのは拙かったなあ。
棚橋武藤とは凄く手があうって印象。
>>348
アンダーソンはコミカルも出来るってだけだよ。
G1とか普通に好勝負連発だし。
360 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 18:29:33.37 ID:8iGHP4LA0
ケアは外敵とやる時感情表に出して良いじゃん。
ケアｘ関本とか見たいよ。あとケアｘ耕平、田中、真壁 とか
ケアｘ関本とか見たいよ。あとケアｘ耕平、田中、真壁 とか
361 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 20:13:45.70 ID:25fGtWAQ0
フルハウスじゃねえや、フルタイム。両国フルハウスとかないわｗ
ケア×関本は見たいなあ。
ケア×関本は見たいなあ。
G1に出てほしいな
あの辺と一通りやってもらいたい
あの辺と一通りやってもらいたい
363 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 23:29:20.18 ID:13aoXW450
新日と積極的に絡んでいった方がいいね
中邑とか棚橋、あとバーナードとかセミで丁度いいのがいっぱいいる
中邑とか棚橋、あとバーナードとかセミで丁度いいのがいっぱいいる
新日ファンの間にまったく需要がない。
ルーシュやベンジャミンの参戦を望む声はあるけど
太陽ケアの参戦を望む声は皆無。
ルーシュやベンジャミンの参戦を望む声はあるけど
太陽ケアの参戦を望む声は皆無。
ルーシュやベンジャミンクラスじゃないと新日ファンは納得しないだろうね。
366 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 23:51:32.48 ID:4/j903100
ケアとか言われても唐突でどう反応すればいいか分からん。
特に見たいカードがある訳でもないし拒絶する程のアレでもないから何とも言えん。
一つだけ言える事は中邑や棚橋の相手と考えるとケアじゃ・・・って所か。
特に見たいカードがある訳でもないし拒絶する程のアレでもないから何とも言えん。
一つだけ言える事は中邑や棚橋の相手と考えるとケアじゃ・・・って所か。
新日に限らずケアの参戦を望むファンなんていないんじゃねえの？
全日が面倒見るしかないと思うけど。
全日が面倒見るしかないと思うけど。
368 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 00:01:07.77 ID:J0ak7++s0
ケアは地味だからな。
来るなら来るで使い道があるだろうけど別に来なくてもいいって感じ。
ルーシュは粗いけど勢いは凄いしベンジャミンは身体能力とレスリングの実績が凄い。
何か目立つ売りがある選手じゃないと積極的に求められはしないだろうね。
来るなら来るで使い道があるだろうけど別に来なくてもいいって感じ。
ルーシュは粗いけど勢いは凄いしベンジャミンは身体能力とレスリングの実績が凄い。
何か目立つ売りがある選手じゃないと積極的に求められはしないだろうね。
ケアみのる組って良いタッグだったよな
もはや懐かしい
もはや懐かしい
>>368
唐突で悪いが昔ノアヲタがこんなようなことを言ってたのを思い出した
唐突で悪いが昔ノアヲタがこんなようなことを言ってたのを思い出した
371 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 00:45:03.54 ID:J0ak7++s0
結局は>>367って事なんだろうな。
何処の団体ファンからも同じ様な事を言われるだろうね。
何処の団体ファンからも同じ様な事を言われるだろうね。
373 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 00:52:50.15 ID:J0ak7++s0
それはお前が全日ファンでもあるからだろ。
レスの流れを見ればお前一人にそんな事を言われても・・・としか言い様がない。
レスの流れを見ればお前一人にそんな事を言われても・・・としか言い様がない。
あのーなんというか、このスレでも言われてたけど、
立ち位置が半端、という一言に尽きるんだよ、ケアって
いわゆる四天王チックな試合をすればそれなりなんだけど、
どう感情移入していいのやら、ってのがある
かつての鈴木みのるの
「誰のためにプロレスやってんだよ？
(中略)
お前の好きだった全日本をこんなにした武藤が嫌いなんだろ？」
ってマイクは、隠れがちなケアの立ち位置を見事に
浮き立たせた名マイクアピールだったと思う
あの時はちょっとだけ感情移入ができたけど。
立ち位置が半端、という一言に尽きるんだよ、ケアって
いわゆる四天王チックな試合をすればそれなりなんだけど、
どう感情移入していいのやら、ってのがある
かつての鈴木みのるの
「誰のためにプロレスやってんだよ？
(中略)
お前の好きだった全日本をこんなにした武藤が嫌いなんだろ？」
ってマイクは、隠れがちなケアの立ち位置を見事に
浮き立たせた名マイクアピールだったと思う
あの時はちょっとだけ感情移入ができたけど。
>>373
そうだ、新日と全日を掛け持ちして何か問題でもあるか
俺を「お前一人に」と言うならば、お前も一人で勝手に何処の団体ファンも同じことを言うなんて結論付けるな
大方いつも新日スレで全日叩きだけに精を出しているノアヲタだろ
人に迷惑をかけることしかできないのか
そうだ、新日と全日を掛け持ちして何か問題でもあるか
俺を「お前一人に」と言うならば、お前も一人で勝手に何処の団体ファンも同じことを言うなんて結論付けるな
大方いつも新日スレで全日叩きだけに精を出しているノアヲタだろ
人に迷惑をかけることしかできないのか
宣伝おじさんか。
>>377
前も間違えられたが、どうしてそうなるんだ？
前も間違えられたが、どうしてそうなるんだ？
とりあえず木綿な
380 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 01:14:36.55 ID:bAfMUz9C0
意見は色々あった方が面白いし、建設的。
ケアは悪くないレスラーだと思うけどなんかやりそうって感じが希薄
伸び代がまだあるのかどうかだな
ケアは悪くないレスラーだと思うけどなんかやりそうって感じが希薄
伸び代がまだあるのかどうかだな
歳を考えたら厳しいが、ケアは海外の団体で活躍して逆逆輸入ぐらいしないと今さらブレイクしないだろうな
ケア自身はそこそこ華があると思うんだが、喋らないのに見慣れてるっていうのがマイナスだと思う
ケア自身はそこそこ華があると思うんだが、喋らないのに見慣れてるっていうのがマイナスだと思う
き……きわた？
383 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 01:47:38.80 ID:0Db2WtU1O
別に新日ファンがどう思うとかここで気にしなくても良くね？
スレタイ通りのファンとしてどう思うかならともかく。
新日ファン兼全日ファン兼NOAHファン兼その他諸々ファンとしては、
太陽ケアはＧ１出るなら割りと楽しみな選手の一人かな。
個人的には全日だと諏訪魔の次くらいだけど試合内容的には一番期待出来るかも。
スレタイ通りのファンとしてどう思うかならともかく。
新日ファン兼全日ファン兼NOAHファン兼その他諸々ファンとしては、
太陽ケアはＧ１出るなら割りと楽しみな選手の一人かな。
個人的には全日だと諏訪魔の次くらいだけど試合内容的には一番期待出来るかも。
384 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 01:49:49.43 ID:D9HS4FET0
ベンジャミンやMVPはWWE時代のムーヴや決めセリフを日本でもバンバン使って欲しいね
少ないだろうけど日本プロレスファンとWWEファン（国内の）お互いが興味持って少しでも観客動員に貢献してくれれば
少ないだろうけど日本プロレスファンとWWEファン（国内の）お互いが興味持って少しでも観客動員に貢献してくれれば
387 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 02:18:24.59 ID:gMO8Kw+50
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120208-00000052-dal-fight.html
曙、自身初の興行「曙道」開催を発表
大相撲の第64代横綱でプロレスラーの曙が８日、都内で会見し、
今月26日に三重・津市のツッキードームで自身初の興行『曙道（あけぼのどう）』の開催を発表した。
『曙道』という大会名は自身の生きざまを表す言葉で、
昨年７‐10月に連載した本紙コラムのタイトルとして自ら名付け、一足早く世に出していた。
旗揚げ戦は東関部屋の先輩で盟友の中井勝也氏が在住する津市で実現し、
全８チーム参加のタッグトーナメント戦を開催。曙は大谷晋二郎と組み、鈴木みのる＆高山善廣組などが参戦する。
曙は「日本に来て25周年。相撲やプロレスで勉強してきたことを出していきたい」と誓った。
曙、自身初の興行「曙道」開催を発表
大相撲の第64代横綱でプロレスラーの曙が８日、都内で会見し、
今月26日に三重・津市のツッキードームで自身初の興行『曙道（あけぼのどう）』の開催を発表した。
『曙道』という大会名は自身の生きざまを表す言葉で、
昨年７‐10月に連載した本紙コラムのタイトルとして自ら名付け、一足早く世に出していた。
旗揚げ戦は東関部屋の先輩で盟友の中井勝也氏が在住する津市で実現し、
全８チーム参加のタッグトーナメント戦を開催。曙は大谷晋二郎と組み、鈴木みのる＆高山善廣組などが参戦する。
曙は「日本に来て25周年。相撲やプロレスで勉強してきたことを出していきたい」と誓った。
>>387
津だから北尾がらみかなと思ったら部屋の先輩のつてなんだな
津だから北尾がらみかなと思ったら部屋の先輩のつてなんだな
地元でプロレスリングハワイを旗揚げして欲しい
だったらハワイ王のところへ行けば？
健介・ケア組は見たかったなぁ
ああ、ケアは健介オフィス・・・今はダイヤモンドリングだっけ？に上がるのも
いいんじゃない？
健介とタッグ組んでみたり、体の大きくなった宮原や中嶋とぶつけてみたり、
案外需要ありそうな気がする。
いいんじゃない？
健介とタッグ組んでみたり、体の大きくなった宮原や中嶋とぶつけてみたり、
案外需要ありそうな気がする。
394 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 16:28:22.27 ID:QYamVVGP0
昔対抗戦だかなんだかで蝶野vs淵ってゆう、誰がどうみてもって試合
あったけどああゆう時にケアあたりに目立って欲しかったわ
あれ川田戦の前哨戦だったんだっけか
あったけどああゆう時にケアあたりに目立って欲しかったわ
あれ川田戦の前哨戦だったんだっけか
395 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 16:44:19.02 ID:gMO8Kw+50
『曙道（あけぼのどう）』2月26日 三重・津市ツッキードーム
＜タッグトーナメント参加チーム＞
曙＆大谷晋二郞、
鈴木みのる＆高山善廣、
ド・フジイ＆横須賀享（ジミーススム？）、
菊タロー＆MAＺADA、
ゼウス＆the bodyguard、
金村キンタロー＆黒田哲也、
吉江豊＆嵐、
NOSAWA論外＆マグニチュード岸和田
＜タッグトーナメント参加チーム＞
曙＆大谷晋二郞、
鈴木みのる＆高山善廣、
ド・フジイ＆横須賀享（ジミーススム？）、
菊タロー＆MAＺADA、
ゼウス＆the bodyguard、
金村キンタロー＆黒田哲也、
吉江豊＆嵐、
NOSAWA論外＆マグニチュード岸和田
>>395
前科持ちばかりや
前科持ちばかりや
詐欺・殺人隠蔽のノア戦士がいないから問題ない
>>395
吉江＆嵐の俺得タッグがあるw
吉江＆嵐の俺得タッグがあるw
曙さんもゆるいなぁ
400 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 19:13:08.46 ID:0Db2WtU1O
まあ嵐は相撲つながり、
金村はゼロワン繋がり、
論外は全日繋がりってとかな。
金村はゼロワン繋がり、
論外は全日繋がりってとかな。
401 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 20:56:59.36 ID:QYamVVGP0
今見ると田上が元四天王って信じられないな
小橋が痛々しい姿でベイダーからベルト取った時くらいから全日見てるけど
田上は秋山より格上だったっけ？
小橋が痛々しい姿でベイダーからベルト取った時くらいから全日見てるけど
田上は秋山より格上だったっけ？
蝶野が元三銃士とは信じられないようなものか
今は服屋さんをやってるんだっけか
今は服屋さんをやってるんだっけか
さすがにそれは無い
昔は田上にもそれなりに出世ドラマがあって、上手く格上げしたもんさ。
もともと体格も大きいし、たまに本気出すと迫力があった。
蝶野は、三銃士の中でも安定感があって（武藤橋本がトンパチ過ぎ）、
地味だけど試合に対する信頼感もあった。
どちらにとっても90年代は良い時代だったさ。
もともと体格も大きいし、たまに本気出すと迫力があった。
蝶野は、三銃士の中でも安定感があって（武藤橋本がトンパチ過ぎ）、
地味だけど試合に対する信頼感もあった。
どちらにとっても90年代は良い時代だったさ。
405 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 00:17:53.98 ID:GqEQeZDZ0
田上は今新人レスラーだったら通用しなかったろうな
蝶野ももともと技数多い方じゃなかったけど、最近はマンハッタン・ドロップすら
かなり怪しいから悲しいわ。バック・フィリップも久しく見ていない
蝶野ももともと技数多い方じゃなかったけど、最近はマンハッタン・ドロップすら
かなり怪しいから悲しいわ。バック・フィリップも久しく見ていない
406 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 02:49:20.13 ID:Dauv/WDF0
ドラゲー、ＤＤＴ、ＫＤＯＪＯが組むのかあ。
ＤＤＴ武道館だな。
ＤＤＴ武道館だな。
>>401
三沢川田小橋と田上の差は三銃士と健介の差よりでかいと思う
三沢川田小橋と田上の差は三銃士と健介の差よりでかいと思う
そんなのわざわざ指摘することでもない。
田上なんて昔から集客力皆無だったし
シングルではロクな試合がない。
対抗戦でも田上がらみの試合が注目されたことは一度もない。
田上なんて昔から集客力皆無だったし
シングルではロクな試合がない。
対抗戦でも田上がらみの試合が注目されたことは一度もない。
田上は、新日の馳ぐらいのポジションだったんじゃね
それは馳に失礼だと思うｗ
馳は普通にいい選手だからね。
個人的に田上と被るのは谷津だな。
基本しょっぱいんだけどタッグパートナーに恵まれて
タッグではそこそこ印象に残る試合をしてる。
個人的に田上と被るのは谷津だな。
基本しょっぱいんだけどタッグパートナーに恵まれて
タッグではそこそこ印象に残る試合をしてる。
相撲あがりで入門遅かったという点では安田と被るかも。
旧全日本は体の大きさがプロレスラーの資質で重視された
旧全日本は体の大きさがプロレスラーの資質で重視された
田上は96年のグランドスラム達成だけで全部やり尽くした感があるね
馳はいいレスラーだけど「人気のある便利屋」が精一杯だった
馳はいいレスラーだけど「人気のある便利屋」が精一杯だった
SMASH解散やて
はや
これ以上でかくなることもないだろうとは思ってたけど、もう解散かいな
これ以上でかくなることもないだろうとは思ってたけど、もう解散かいな
416 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 19:08:28.48 ID:p5cXR9xPO
フィンレーやスターバックのストーリーが打ち切りになるのは残念かな。
あとの連中はなるようになるだろう。
どうなるかは腕次第って事で。
あとの連中はなるようになるだろう。
どうなるかは腕次第って事で。
417 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 19:18:30.35 ID:B8KLHBQB0
全日本の国内試合では初めてのディーバ戦が組まれる可能性が出てきたね。
昔の全日本とは違う武藤全日本色ということで
もうやるなら徹底的にやればいいという気持ちになった。
昔の全日本とは違う武藤全日本色ということで
もうやるなら徹底的にやればいいという気持ちになった。
418 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 19:21:13.66 ID:Iy0XjGwbO
田上は蝶野とタッグ対決した後は嬉しそうだった
Smash解散だそうだが、田尻主導の新プロモでコンテニューするんじゃね
０１から橋本抜きで０１MAXに移行したようなものじゃない？
０１から橋本抜きで０１MAXに移行したようなものじゃない？
苦しいからせめて前向きって事もあるわけで
レスラーならともかくオーナーの代わりなんてそう簡単には見つからないよ
こっちも某カード会社に頼んでみるか
レスラーならともかくオーナーの代わりなんてそう簡単には見つからないよ
こっちも某カード会社に頼んでみるか
422 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 22:40:26.99 ID:p5cXR9xPO
作ったばかりのベルトはどうなるんだろ？
イマイチ判らんがスマッシュの名称、諸権利はＴＡＪＩＲＩじゃなく運営会社、
これまでのブッキング、マッチメイクはＴＡＪＩＲＩって事っぽいけど。
ＴＡＪＩＲＩが独自のプロモーション立ち上げてすぐにストーリーの続きが出来るならそれが一番。
でも外人も呼んでそれが可能なのかという……可能ならＴＡＪＩＲＩは大したものだが。
イマイチ判らんがスマッシュの名称、諸権利はＴＡＪＩＲＩじゃなく運営会社、
これまでのブッキング、マッチメイクはＴＡＪＩＲＩって事っぽいけど。
ＴＡＪＩＲＩが独自のプロモーション立ち上げてすぐにストーリーの続きが出来るならそれが一番。
でも外人も呼んでそれが可能なのかという……可能ならＴＡＪＩＲＩは大したものだが。
SMASHに関しては、なぜかあんまり心配にならないな。
興行的には悪くなかったというし、何があったのかは知らんけど、
TAJIRIなら何とかするんじゃないの？
興行的には悪くなかったというし、何があったのかは知らんけど、
TAJIRIなら何とかするんじゃないの？
問題は資金だろうな、田尻の個人財産で賄うのか、別のタニマチを見つけたのかはてさて
新プロモでも前と同じクラスの興行を実施できるのかを懸念してる
新プロモでも前と同じクラスの興行を実施できるのかを懸念してる
酒井のおっさんってプロレス愛きちんとありそうだし酷いケンカ別れでもなさげだし惜しいな
まあ酒井主導に傾き過ぎるとSMASHの良さは確実に消えそうだし田尻が拒否ったのもわかるけど
まあ酒井主導に傾き過ぎるとSMASHの良さは確実に消えそうだし田尻が拒否ったのもわかるけど
多分そんなに客入り増えたり減ったりしないと思う
良くも悪くもSMASHファン＝タジリファンだろうし
良くも悪くもSMASHファン＝タジリファンだろうし
427 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 15:32:41.21 ID:R+JI4fQrO
客入りとかじゃなくこれまでみたいな興行をコンスタントに出来るの？という心配だな。
毎月外人呼んだり金は掛かってた訳だから。
会社じゃなくＴＡＪＩＲＩ個人に付いてるスポンサーでやれるのかどうか。
毎月外人呼んだり金は掛かってた訳だから。
会社じゃなくＴＡＪＩＲＩ個人に付いてるスポンサーでやれるのかどうか。
東スポ情報ではすでに「チームTAJIRI」に数社オファーがあるとのこと。
smashって要はTAJIRI興行＋女子プロでしか過ぎないってとこが
嫌だったんだけど、こういう展開になると逆にそれでよかった
ってことになりそうだな
嫌だったんだけど、こういう展開になると逆にそれでよかった
ってことになりそうだな
430 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:17:45.06 ID:bCoQ+GW20
田尻の仲間って野上のほかに誰がいる？
スポンサーの話だろ
433 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 21:27:10.72 ID:R+JI4fQrO
３月まではスマッシュやるから４月から引継ぎと行ければベストだな。
そうでなくともフィンレー無双は２月３月でひとまず区切りかなって気はするし。
もっと見たいけど。
４月からの新展開って具合に行くと良いね。
そうでなくともフィンレー無双は２月３月でひとまず区切りかなって気はするし。
もっと見たいけど。
４月からの新展開って具合に行くと良いね。
松田と平野のケースの謎だけ知りたい
435 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 11:21:44.18 ID:y2bljGxRO
しかし新日思い切ったなあ。
年末の全日にも驚いたがそれ以上の冒険かも。
どちらも内容的に高評価というか見てた人の反応が良いのが凄いな。
年末の全日にも驚いたがそれ以上の冒険かも。
どちらも内容的に高評価というか見てた人の反応が良いのが凄いな。
もう年功序列とか格とかじゃなくて、若かろうがベテランだろうが、
強さや魅力を見せつけられればいいと。
新日は、今の勢い・余裕の中で、随分と思い切った試みをしたもんだ。
強さや魅力を見せつけられればいいと。
新日は、今の勢い・余裕の中で、随分と思い切った試みをしたもんだ。
437 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 12:04:52.72 ID:qs7zq2mh0
新日はこの賭けが成功するならチームワークの勝利じゃないか？
少なくとも大阪の大会はオカダ個人の魅力頼みのバクチではなかったと思う。
試合内容、シュチュエーションともに棚橋ありきのオカダ戴冠って感じはあるし、
前哨戦通して一ヶ月外道が付きっ切りのプロデュース、試行錯誤は見えた。
一部で新会長の意向って見方もあるけど現場初の試みじゃなかろうか。
全日の場合はまさに所属関係なく今光れる人達にベルト預けたって感じだけど、
それもやっぱり裏側には新しい世代が育ってる、育てていけるって言う自信がありそう。
少なくとも大阪の大会はオカダ個人の魅力頼みのバクチではなかったと思う。
試合内容、シュチュエーションともに棚橋ありきのオカダ戴冠って感じはあるし、
前哨戦通して一ヶ月外道が付きっ切りのプロデュース、試行錯誤は見えた。
一部で新会長の意向って見方もあるけど現場初の試みじゃなかろうか。
全日の場合はまさに所属関係なく今光れる人達にベルト預けたって感じだけど、
それもやっぱり裏側には新しい世代が育ってる、育てていけるって言う自信がありそう。
浜みたいにベルトを失えば元通りのポジションに戻る気がする
正直全日の全ベルト流出！とかよりもATも控えてて盤石と思われてた状態での
このサプライズは凄い、元々棚橋がキャリーしまくると思ってたけどそれ含めても想像以上に内容が良かったのも
このサプライズは凄い、元々棚橋がキャリーしまくると思ってたけどそれ含めても想像以上に内容が良かったのも
440 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 14:03:29.32 ID:h+yOeeR00
団体や選手で交流ＮＧ、絶縁状態なところってどれだけあるかね？
新日－ＩＧＦ（新日に猪木アレルギー）
全日－ＩＧＦ（武藤に猪木アレルギー）
新日－健介（新日の主力がアンチ健介＆ＩＷＧＰ藤田戦で北斗が激怒）
ノア－ゼロワン（ガラドラと中村でタニマチの取り合い）
ノア－ドラゲー（ＲＯＨからみの金銭トラブル）
ドットＳ－スターダム（パッションレッドの怨念）
他には？
新日－ＩＧＦ（新日に猪木アレルギー）
全日－ＩＧＦ（武藤に猪木アレルギー）
新日－健介（新日の主力がアンチ健介＆ＩＷＧＰ藤田戦で北斗が激怒）
ノア－ゼロワン（ガラドラと中村でタニマチの取り合い）
ノア－ドラゲー（ＲＯＨからみの金銭トラブル）
ドットＳ－スターダム（パッションレッドの怨念）
他には？
441 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 15:15:26.84 ID:y2bljGxRO
元に戻るって事はないけど棚橋時代が即オカダ時代になるって事もないだろな。
中邑とかも初戴冠から２度目まで間開いてるし。
新日にとってはオカダ政権の今が執念場だけど、本人にはむしろベルト失ってからが勝負だろな。
内藤やオカダと凌ぎを削る立場になる。
逆に全日はチャンピオン達は今が勝負時、売りだし時だけど、
団体としてはベルト取り返してからが本当の勝負になる。
ズルズルと外敵頼みを続けたら飽きられる。
個人的には今この両団体は同じくらいの比重で楽しみだな。
中邑とかも初戴冠から２度目まで間開いてるし。
新日にとってはオカダ政権の今が執念場だけど、本人にはむしろベルト失ってからが勝負だろな。
内藤やオカダと凌ぎを削る立場になる。
逆に全日はチャンピオン達は今が勝負時、売りだし時だけど、
団体としてはベルト取り返してからが本当の勝負になる。
ズルズルと外敵頼みを続けたら飽きられる。
個人的には今この両団体は同じくらいの比重で楽しみだな。
他団体にベルト渡すためみたいな気もする
棚寝かすなら身内に寝た方がいいし
棚寝かすなら身内に寝た方がいいし
443 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 16:07:39.90 ID:ey1IESaEO
オカダは中邑のパートナーに収まりそうだし、来月内藤に負けたとしても、メインで内藤棚橋相手の6人タッグで、メインに出るだろうし。浜みたいに負け役にはならんだろうよ。
まあ新日には、ベルトが移動したところで棚橋＝エースは磐石という
絶対の自信があるんだろうな。
現時点でオカダのエースはありえないが、こういう刺激を加えることで
またリング上が活気づくし、将来の布石にもなる。
誰が指揮を振るっているのか知らんが、選手もよく期待に応えている。
フロントと現場のチームワークがガッチリ噛合ってる団体の勢いを感じるよ。
絶対の自信があるんだろうな。
現時点でオカダのエースはありえないが、こういう刺激を加えることで
またリング上が活気づくし、将来の布石にもなる。
誰が指揮を振るっているのか知らんが、選手もよく期待に応えている。
フロントと現場のチームワークがガッチリ噛合ってる団体の勢いを感じるよ。
そこまでマンセーだと盲目すぎる
オカダ王者に乗れない人だって何割かはいるはず
唐突すぎてかつての中邑同様に作られたヒーロー、
派手にイメチェンすればＩＷＧＰ王者になれるんかい、とか賛否両論があって然り
オカダも今のスタイルを数年続ければ棚橋みたいに支持を得られそうだし、数年後に期待
オカダ王者に乗れない人だって何割かはいるはず
唐突すぎてかつての中邑同様に作られたヒーロー、
派手にイメチェンすればＩＷＧＰ王者になれるんかい、とか賛否両論があって然り
オカダも今のスタイルを数年続ければ棚橋みたいに支持を得られそうだし、数年後に期待
>>445
マンセーというわけじゃないんだが、こういう思い切ったことができるのが
勢いというものなんだろうなと感心するやら何やら。
賛否両論あるのは当然なんだけど、試合内容に関してあまり悪い評判は聞か
ないし、かといってオカダが新エースと認識されてるわけでもなさそう。
自分は新日ファンというわけではないのでよくわからないが、新日ファンには
正直どう受け止められているんだろうなって。
マンセーというわけじゃないんだが、こういう思い切ったことができるのが
勢いというものなんだろうなと感心するやら何やら。
賛否両論あるのは当然なんだけど、試合内容に関してあまり悪い評判は聞か
ないし、かといってオカダが新エースと認識されてるわけでもなさそう。
自分は新日ファンというわけではないのでよくわからないが、新日ファンには
正直どう受け止められているんだろうなって。
447 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 18:27:42.89 ID:y2bljGxRO
現状のオカダをそこまで支持してる人は少数派、というか見た事ないｗ
オレなんか正直オカダは大根だと思ってるよ。
ただ大根をうまく料理してメインディッシュを作ったのは見事だと言う話でね。
もちろんいつもいつもそういうハッタリが効くわけがないし、
ハッタリに気付いて醒めちゃう人もいるだろうとは思うよ。
長く続ければ当然ボロも出るしむしろ出すべきだろね。
オカダにはこれからが勝負ってのはそういう部分でね。
オレなんか正直オカダは大根だと思ってるよ。
ただ大根をうまく料理してメインディッシュを作ったのは見事だと言う話でね。
もちろんいつもいつもそういうハッタリが効くわけがないし、
ハッタリに気付いて醒めちゃう人もいるだろうとは思うよ。
長く続ければ当然ボロも出るしむしろ出すべきだろね。
オカダにはこれからが勝負ってのはそういう部分でね。
448 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 18:32:02.44 ID:4hOPqed90
■KARA
▲現実
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1296899458.jpg
■少女時代
▲整形しすぎて韓国ではパズルゲームと皮肉られてる
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/3/e/3e77508e.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000266427/90/imgde9ef7b4zik3zj.jpeg
▲現実
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1296899458.jpg
■少女時代
▲整形しすぎて韓国ではパズルゲームと皮肉られてる
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/3/e/3e77508e.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000266427/90/imgde9ef7b4zik3zj.jpeg
449 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 19:51:22.39 ID:qs7zq2mh0
うーん作られたヒーローと言うがそもそもヒーローは作るものでは？
プロレスってのは特にそういうものだろう。
力道山、馬場、猪木、鶴田、藤波、長州、天龍、大仁田みんなそう。
本人も周囲も彼等をヒーローにするために本当全力を尽くしたと思うよ。
棚橋だってこれでもかとごり押ししてようやく顔になったわけでね。
むしろ最近はその辺の仕掛けに臆病だったんじゃなかろうか。
ファンの顔色を窺って皆が異論を挟めなくなったらようやく戴冠。
あるいは年寄りがさすがにがたが来て無理が出るまで様子見。
それじゃジリ貧だってのはみんな感じてたからこその高評価って気がする。
プロレスってのは特にそういうものだろう。
力道山、馬場、猪木、鶴田、藤波、長州、天龍、大仁田みんなそう。
本人も周囲も彼等をヒーローにするために本当全力を尽くしたと思うよ。
棚橋だってこれでもかとごり押ししてようやく顔になったわけでね。
むしろ最近はその辺の仕掛けに臆病だったんじゃなかろうか。
ファンの顔色を窺って皆が異論を挟めなくなったらようやく戴冠。
あるいは年寄りがさすがにがたが来て無理が出るまで様子見。
それじゃジリ貧だってのはみんな感じてたからこその高評価って気がする。
>>449
素材はいいけど技術はまだまだな
若い選手をベテランや脇役が一生懸命持ち上げてモノに
していくのがプッシュの基本ではあるね
そういう意味じゃ、ファンの認知度と団体内の地位が
比例してるここ数年のほうが変な流れ。
ただ、昔より「作られたヒーロー」に対する拒否感が
年々強くなる流れであるのも一方では確かなんだと思う
オカダの場合は、棚橋長期安定政権のマンネリ感に
上手くタイミングを合わせたレアケースなんじゃないかと
内藤よりも後藤よりもオカダを選んだところが
やるなあ、って感じは受ける。
ま、それだけ自信があるんでしょう。棚橋中心で
作り上げた今のリングに。
素材はいいけど技術はまだまだな
若い選手をベテランや脇役が一生懸命持ち上げてモノに
していくのがプッシュの基本ではあるね
そういう意味じゃ、ファンの認知度と団体内の地位が
比例してるここ数年のほうが変な流れ。
ただ、昔より「作られたヒーロー」に対する拒否感が
年々強くなる流れであるのも一方では確かなんだと思う
オカダの場合は、棚橋長期安定政権のマンネリ感に
上手くタイミングを合わせたレアケースなんじゃないかと
内藤よりも後藤よりもオカダを選んだところが
やるなあ、って感じは受ける。
ま、それだけ自信があるんでしょう。棚橋中心で
作り上げた今のリングに。
451 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 22:11:35.48 ID:qs7zq2mh0
まあ実際近年どこも世代交代には苦労してるわけでレアケースなのは間違いないね。
と言うか帰国後即戴冠なんて普通ないことだしね。
ただファンの拒否感を恐れすぎてちゃやはりダメなんじゃないか？とか、
これまで新人売り出しの為の工夫が足りてなかったんじゃないか？とか、
結局ベテラン選手の立場を守ろうとしてチャンスをふいにしてたんじゃないか？とか、
今回の事で色々考えてしまったよ。
とは言え実際のところオカダのプッシュが成功したと言えるかはこれからだけどねｗ
それこそボロが出始めたらみんな手のひら返しちゃうかもしれないし。
まあまずは掴みはOKって処だね。
と言うか帰国後即戴冠なんて普通ないことだしね。
ただファンの拒否感を恐れすぎてちゃやはりダメなんじゃないか？とか、
これまで新人売り出しの為の工夫が足りてなかったんじゃないか？とか、
結局ベテラン選手の立場を守ろうとしてチャンスをふいにしてたんじゃないか？とか、
今回の事で色々考えてしまったよ。
とは言え実際のところオカダのプッシュが成功したと言えるかはこれからだけどねｗ
それこそボロが出始めたらみんな手のひら返しちゃうかもしれないし。
まあまずは掴みはOKって処だね。
452 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 22:21:35.74 ID:mV3s+PtJ0
>>440
全日とIGFは以前、諏訪魔が出場するかもって話なかったっけ？
あとノアとドラゲーも昨年末、CIMAが丸藤と飲んでる姿がツイッターに出てた。
もっともCIMAはドラゲーとは所属契約を交わしていないフリー状態（本人曰くノマド）
らしいから団体同士のことは関係ないのかもしれんが
全日とIGFは以前、諏訪魔が出場するかもって話なかったっけ？
あとノアとドラゲーも昨年末、CIMAが丸藤と飲んでる姿がツイッターに出てた。
もっともCIMAはドラゲーとは所属契約を交わしていないフリー状態（本人曰くノマド）
らしいから団体同士のことは関係ないのかもしれんが
>>451
難しいところだね
今回の好反応はかなりタイミングによるところが多いと思うけどなあ
団体の勢いと棚橋の安定したメインの積み重ねがあってこそだけどね
ことユークス新日に関して言えば、
「安定してるが刺激に欠ける」という印象は確かにあったわけで、
その点でブシロード新体制発表直後と言うのも
風が向いた感じもあって。
でも、こんなリアクションほんっとうに久々だという
感じはしてる。
少なくともここ５年来、こんなことしたら「えー」と「ブー」の
雨あられでしょう。
純粋な驚きが会場を支配するシーンなんかは、
いい時期のプロレスを思い起こさせて、なかなかだよ
難しいところだね
今回の好反応はかなりタイミングによるところが多いと思うけどなあ
団体の勢いと棚橋の安定したメインの積み重ねがあってこそだけどね
ことユークス新日に関して言えば、
「安定してるが刺激に欠ける」という印象は確かにあったわけで、
その点でブシロード新体制発表直後と言うのも
風が向いた感じもあって。
でも、こんなリアクションほんっとうに久々だという
感じはしてる。
少なくともここ５年来、こんなことしたら「えー」と「ブー」の
雨あられでしょう。
純粋な驚きが会場を支配するシーンなんかは、
いい時期のプロレスを思い起こさせて、なかなかだよ
オカダは内藤のアイアン・シークになる可能性もあるわけだけど…ｗ
でもブシロード新日本が次にどんな仕掛けを持ってくるか楽しみになったね。
>>453
わかるわかる。
それだけに今回の新日ファンの反応は興味深かった。
でもブシロード新日本が次にどんな仕掛けを持ってくるか楽しみになったね。
>>453
わかるわかる。
それだけに今回の新日ファンの反応は興味深かった。
まあ、普通に考えたら内藤へのワンポイントだろうね
そうなったとしても、レインメーカーのキャラ定着と格上げははできてるし
ただ、もし次の防衛戦でそこそこいい試合だった上にオカダが勝ったりしたら
その先はどうなるかもう全く読めない
そうなったとしても、レインメーカーのキャラ定着と格上げははできてるし
ただ、もし次の防衛戦でそこそこいい試合だった上にオカダが勝ったりしたら
その先はどうなるかもう全く読めない
不思議な試合だよな
黒目さんが言うように、確かに
「ニューヒーロー誕生」までの雰囲気には至ってないんだよ
ただただ「おいおい・・・まさか・・・うわー」ってなる、
プロレスファンならごくたまーに味わうあの感触だけが
記憶に残る試合というかｗ
ナイスサプライズなんでしょうな、結果として。
あとオカダのテーマ曲がWWEと日プの折衷様みたいな
感じで好きだな、衝撃の結末にあのBGMが合う感じ
黒目さんが言うように、確かに
「ニューヒーロー誕生」までの雰囲気には至ってないんだよ
ただただ「おいおい・・・まさか・・・うわー」ってなる、
プロレスファンならごくたまーに味わうあの感触だけが
記憶に残る試合というかｗ
ナイスサプライズなんでしょうな、結果として。
あとオカダのテーマ曲がWWEと日プの折衷様みたいな
感じで好きだな、衝撃の結末にあのBGMが合う感じ
459 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 00:28:51.80 ID:fh5qN4CP0
あと棚橋を飽きられる前に保存できたのも大きい。又もしもの時投入できる。
杉浦がファンから防衛回数新記録で非難を浴び、集客減の責任を負わされたのは、
かわいそうだった。あそこまで、王者として引っ張ると、後々杉浦をもう１回
王者に出来ないよ。
杉浦がファンから防衛回数新記録で非難を浴び、集客減の責任を負わされたのは、
かわいそうだった。あそこまで、王者として引っ張ると、後々杉浦をもう１回
王者に出来ないよ。
461 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 01:03:45.66 ID:I/VIKOTO0
462 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 01:18:45.84 ID:QTY4c+BzO
オガタはムタ戦で勢い見事に止めた後藤みたいにならなければいいが
そこで突き抜けるのがチャンピオンだな
潰れたらそれまで
潰れたらそれまで
オカダの次のチャンプに期待
真壁が「半端者は消えろ！」とばかりにオカダを付け狙ってくれないかな
真壁が「半端者は消えろ！」とばかりにオカダを付け狙ってくれないかな
諏訪魔の件は鈴川がキレてＩＧＦに上がれって言ったけど、諏訪魔が相手にしなかったんじゃなかったか？
確かＡＴ開催ごろ。
確かＡＴ開催ごろ。
都合よく解釈と
IGFは試合が少ない
鈴川はプロレスラーになりたければ新日や全日にシリーズ参戦して、
地方巡業にもちゃんと付き添ってプロレス教えてもらうといい
ワンマッチで競うのは格闘技であってプロレスではないんだけど、猪木はこれを間違えてるんだよな
ときどき豪華な異種格闘技戦やって自分を売り込めたのは、
その前提として、新日本プロレスとして年間130試合以上も地方巡業をやってたベースがあるからで
巡業がレスラーを育てるんだけど、これは相撲も同じだ
プロレスはワンマッチやって金積んで勝たせても成長しない、安田見ればわかるだろ
猪木はここを間違えてるからIGFは上手く行かない
何のテーマ性もないアーツvsバンナみたいなね
なぜこの意識の乖離があるかと言うと、猪木にとってプロレスは総合格闘技と同一のものなんだ
いわゆるストロングスタイル、キングオブスポーツ
でもいまの新日や全日やドラゲにとって、プロレスと格闘技は完全に別のジャンルのショーだ
藤田は以前、純プロでの自分の限界を語ってたからわかってると思う
小川はたぶん純プロでは自分は戦えないんで、いまのスタイルになったんだろう
一流のプロレスラーにはなれなかった
柴田もなんだかよくわからん選手になってしまってる
K-1やPRIDE全盛期なら藤田みたいに何億円も稼ぐこともできたんだろうけど、
いま総合格闘技なんかやっても金にならないわけで、UFCとか行くならともかく
鈴川はプロレスラーになりたければ新日や全日にシリーズ参戦して、
地方巡業にもちゃんと付き添ってプロレス教えてもらうといい
ワンマッチで競うのは格闘技であってプロレスではないんだけど、猪木はこれを間違えてるんだよな
ときどき豪華な異種格闘技戦やって自分を売り込めたのは、
その前提として、新日本プロレスとして年間130試合以上も地方巡業をやってたベースがあるからで
巡業がレスラーを育てるんだけど、これは相撲も同じだ
プロレスはワンマッチやって金積んで勝たせても成長しない、安田見ればわかるだろ
猪木はここを間違えてるからIGFは上手く行かない
何のテーマ性もないアーツvsバンナみたいなね
なぜこの意識の乖離があるかと言うと、猪木にとってプロレスは総合格闘技と同一のものなんだ
いわゆるストロングスタイル、キングオブスポーツ
でもいまの新日や全日やドラゲにとって、プロレスと格闘技は完全に別のジャンルのショーだ
藤田は以前、純プロでの自分の限界を語ってたからわかってると思う
小川はたぶん純プロでは自分は戦えないんで、いまのスタイルになったんだろう
一流のプロレスラーにはなれなかった
柴田もなんだかよくわからん選手になってしまってる
K-1やPRIDE全盛期なら藤田みたいに何億円も稼ぐこともできたんだろうけど、
いま総合格闘技なんかやっても金にならないわけで、UFCとか行くならともかく
全日宣伝親父の長文うぜえよ
ノア宣伝親父の書込みは全部ウザイ
新日宣伝親父の書き込みは禁止しないよ
472 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 14:08:49.57 ID:SNgOCatf0
宣伝親父もキャプテンに倣って増殖かよ。
全日ステマ宣伝おじちゃんはどこのスレにもいるね
あちこちにコピペで連投するのだけはやめてほしいな♪
あちこちにコピペで連投するのだけはやめてほしいな♪
仲田龍ってどういう奴なんだ？
今更ながら週プロのインタビュー記事を読み返してみたが、ブシロード木谷氏は、
ファン目線を持った経営者なんだな。
時代を逆行するのではなく、過去を一つのコンテンツとして使うという試みは面白い。
新日本のみならず、プロレス全体に影響を及ぼすような気がする。
ファン目線を持った経営者なんだな。
時代を逆行するのではなく、過去を一つのコンテンツとして使うという試みは面白い。
新日本のみならず、プロレス全体に影響を及ぼすような気がする。
木谷氏はメガネ田中氏小型版なのかね？
かつ田中氏よりプロレス愛多めみたいな
つか田中氏も特にマイナスな部分ってあったっけ？
ライバル会社が気にいらない馬場の意向で小判鮫ターザンが叩きまくっただけ？
かつ田中氏よりプロレス愛多めみたいな
つか田中氏も特にマイナスな部分ってあったっけ？
ライバル会社が気にいらない馬場の意向で小判鮫ターザンが叩きまくっただけ？
メガネスーパーの頃は、まだプロレス黄金期の余韻があったし、外野が
余計な事をするなって雰囲気だった。
インディー団体や総合格闘系もまだ出始めで、何もかもが手探りだった。
結局引き抜きという強引な手法でファンや関係者の反発はあったものの、
田中氏のプロレスへの思い入れは本物だったんじゃないかな。
当時の状況なら大物タニマチで収まっていた方が幸せだったんだろうが、
随分と思い切った事をしたものだと思う。
ユークスやブシロードはプロレス同様娯楽を提供する企業だし、交わる点も多い。
田中氏の頃に比べれば、機も熟したということではないかな。
余計な事をするなって雰囲気だった。
インディー団体や総合格闘系もまだ出始めで、何もかもが手探りだった。
結局引き抜きという強引な手法でファンや関係者の反発はあったものの、
田中氏のプロレスへの思い入れは本物だったんじゃないかな。
当時の状況なら大物タニマチで収まっていた方が幸せだったんだろうが、
随分と思い切った事をしたものだと思う。
ユークスやブシロードはプロレス同様娯楽を提供する企業だし、交わる点も多い。
田中氏の頃に比べれば、機も熟したということではないかな。
478 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 17:21:55.32 ID:HzU4I8l+0
ブシロードでもプロレス業界を復興出来なかったら本当に終わりってことか
>>478
それも早計ｗ
ブシロードは、あくまで新日本のオーナーであり、プロレス業界全体の面倒を
見るわけではないからね。
ただ業界として、メガネスーパー同様に素人として斬り捨てるか、それとも
何がしかの影響を受けるか・・・そういう選択はあるだろうね。
それも早計ｗ
ブシロードは、あくまで新日本のオーナーであり、プロレス業界全体の面倒を
見るわけではないからね。
ただ業界として、メガネスーパー同様に素人として斬り捨てるか、それとも
何がしかの影響を受けるか・・・そういう選択はあるだろうね。
WWEは8/9,10に両国か。
例年だとＧ１は8/11or12辺りが両国開催の日だから、両国開催プロレス４日間連続とかもあり得るわけだ。
Ｇ１次第だけど、今年は両国デビューしようかな。
例年だとＧ１は8/11or12辺りが両国開催の日だから、両国開催プロレス４日間連続とかもあり得るわけだ。
Ｇ１次第だけど、今年は両国デビューしようかな。
そういえば去年のWWE日本公演には
ブシロードがスポンサーについていた気がする
ブシロードがスポンサーについていた気がする
482 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:03:41.37 ID:nN/hfoGyO
Ｇ１は例年１１、１２頃ってよりお盆休み（１４、１５)じゃね？
土日と接続するとあわせて前後するけど。
今年は１１の土曜日から１５まで５連休のところが多いだろうからどうなるかなあ。
１８日はＤＤＴ武道館もあるし今年の夏は意外に興行戦争だな。
ＡＴはもうやらないかな？
まあ関係なくそれぞれ盛況だと嬉しいが。
土日と接続するとあわせて前後するけど。
今年は１１の土曜日から１５まで５連休のところが多いだろうからどうなるかなあ。
１８日はＤＤＴ武道館もあるし今年の夏は意外に興行戦争だな。
ＡＴはもうやらないかな？
まあ関係なくそれぞれ盛況だと嬉しいが。
>>478
他が弱ってる今だからひとり勝ちしたいてYahoo!ニュースの記事に上がってたよ。
他が弱ってる今だからひとり勝ちしたいてYahoo!ニュースの記事に上がってたよ。
オカダ格上げ アポロ陥落 ○
内藤格上げ テンコジ後藤鈴木軍 △
せっかく新体制なのに全体的にいまいちなブックだな
昨日の今日みたいなもんだし現場はまだ旧体制も残ってんのかね？
内藤格上げ テンコジ後藤鈴木軍 △
せっかく新体制なのに全体的にいまいちなブックだな
昨日の今日みたいなもんだし現場はまだ旧体制も残ってんのかね？
485 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 01:35:14.01 ID:u8HNH9eQO
ユークスから出向の社員３人ぬけただけだろ。
まさか社員総入れ替えするとでも思ってたか？
まさか社員総入れ替えするとでも思ってたか？
>>484が斬新で面白みのあるブックを言ってくれなきゃな
猪木が週プロでノアと全日の経営がヤバイと言ってるね。
オカダ戴冠は、これまでの流れの中では十分インパクトあったけどなｗ
面白い試みをするものだなと。
新日ファンのみならず、多くのプロレスファンの注目を集めたんじゃないか？
面白い試みをするものだなと。
新日ファンのみならず、多くのプロレスファンの注目を集めたんじゃないか？
>>489
まあ賛否両論あって健全だからな。
でも猪木の時だったら暴動になりかねなかったろ。
当時の新日ファンは、なかなか難しかったからな。
北尾なんて散々叩かれたもんだ。
それだけファンの気質が変わったのか、オカダが出来た子だったのか・・・
案外この事態をすんなり受け入れてる今の新日ファンが興味深い。
まあ賛否両論あって健全だからな。
でも猪木の時だったら暴動になりかねなかったろ。
当時の新日ファンは、なかなか難しかったからな。
北尾なんて散々叩かれたもんだ。
それだけファンの気質が変わったのか、オカダが出来た子だったのか・・・
案外この事態をすんなり受け入れてる今の新日ファンが興味深い。
492 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 14:19:55.12 ID:u8HNH9eQO
サクセスが集中てのは言い過ぎ。
債務超過で資金繰りは親会社頼みなのは変わってない。
これで安泰なんてとても言える状況じゃないよ。
リング上は面白くなってるがそれは全日あたりもそうだし。
岡田が棚橋中邑に並ぶレスラーに成長したともまだ言えない。
あと２リーグ構想大好きな人には悪いがＲＡＷ&SmackDonwみたいにしろってなら無理があり過ぎる。
木谷会長は２軍構想を口にしてたけどどうなんだろな。
選手の間に競争を持ち込むって意図は分かるんだが、
２軍を経営的に維持するのは厳しいんじゃないのかな。
債務超過で資金繰りは親会社頼みなのは変わってない。
これで安泰なんてとても言える状況じゃないよ。
リング上は面白くなってるがそれは全日あたりもそうだし。
岡田が棚橋中邑に並ぶレスラーに成長したともまだ言えない。
あと２リーグ構想大好きな人には悪いがＲＡＷ&SmackDonwみたいにしろってなら無理があり過ぎる。
木谷会長は２軍構想を口にしてたけどどうなんだろな。
選手の間に競争を持ち込むって意図は分かるんだが、
２軍を経営的に維持するのは厳しいんじゃないのかな。
2軍は契約的にもフリー扱い。自主興行は独立採算で他団体出場も自由って
ことにしたらどうだろう？
いわば新日内インディー団体って感じで、潰れちゃったらそれまで。
ことにしたらどうだろう？
いわば新日内インディー団体って感じで、潰れちゃったらそれまで。
2リーグ制に関してはZERO1（というか大地大谷田中日髙のみ）抱き込んで2つに分けるだけで充分に可能だと思うよ
中邑vs大地のIWGP戦の仕込みはもう始まってるし
中邑vs大地のIWGP戦の仕込みはもう始まってるし
>>487
アントンは、
武藤が全日に移籍してからずっと危ない！危ない！って言い続けてるんだよな
過去にも、アントンの発言で銀行の融資がストップしたり、
決まりかけてた大口のスポンサーが逃げたり、そういうことが何度もあった
たぶん新日育ちのレスラーの中で、
武藤だけがアントンの力をまったく必要としてないのが理由だろう
まあ認めてるってことなんだろうけど、それで気にいらないから武藤に執着するw
アントン「俺を頼れ！」ってことかもしれんw
全日も、武藤体制になって今年で10年だ
テレビもタニマチも選手もぜんぶ無くなったところから全日のオーナーになって、
よく持ちこたえたと思う
新日が二部リーグ制で鎖国路線を突き進みそうだけど、
全日を畳むかどうかは武藤と久恵で決めればいい
選手の一部は新日など移籍するだろうけど、若手や練習生のフォローはしてやったほしいね
アントンは、
武藤が全日に移籍してからずっと危ない！危ない！って言い続けてるんだよな
過去にも、アントンの発言で銀行の融資がストップしたり、
決まりかけてた大口のスポンサーが逃げたり、そういうことが何度もあった
たぶん新日育ちのレスラーの中で、
武藤だけがアントンの力をまったく必要としてないのが理由だろう
まあ認めてるってことなんだろうけど、それで気にいらないから武藤に執着するw
アントン「俺を頼れ！」ってことかもしれんw
全日も、武藤体制になって今年で10年だ
テレビもタニマチも選手もぜんぶ無くなったところから全日のオーナーになって、
よく持ちこたえたと思う
新日が二部リーグ制で鎖国路線を突き進みそうだけど、
全日を畳むかどうかは武藤と久恵で決めればいい
選手の一部は新日など移籍するだろうけど、若手や練習生のフォローはしてやったほしいね
496 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 17:11:36.28 ID:u8HNH9eQO
>>493
選手抱えない形なら運営の費用はだいぶ押さえられるね。
ただ練習環境的にはあまり２軍の意味はないかも。
>>494
地方団体と契約するWWE方式だね。
ゼロワン的にそれはどうなの？て気もするが基本線的にはありな気がする。
選手抱えない形なら運営の費用はだいぶ押さえられるね。
ただ練習環境的にはあまり２軍の意味はないかも。
>>494
地方団体と契約するWWE方式だね。
ゼロワン的にそれはどうなの？て気もするが基本線的にはありな気がする。
２リーグって発想はいいな
今の新日は１つの団体じゃ勿体ないレベルで層が厚くなってる上に
ストーリー作れる素材が多いから、ビッグマッチになると詰め込みすぎになるんだよな
WWEみたいに両ブランドが揃うビッグマッチと他に差をつけてやっていくのも手かもしれん
今の新日は１つの団体じゃ勿体ないレベルで層が厚くなってる上に
ストーリー作れる素材が多いから、ビッグマッチになると詰め込みすぎになるんだよな
WWEみたいに両ブランドが揃うビッグマッチと他に差をつけてやっていくのも手かもしれん
498 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 18:07:32.35 ID:u8HNH9eQO
WWEは数万人クラスの会場で収録する２時間番組が毎週２つ収録する都合で２リーグ制なんだよ。
まだまだ新日とは規模が違い過ぎる。
せめて後楽園クラスでも良いから毎週満員の会場から中継出来るようになってからだよ。
まだまだ新日とは規模が違い過ぎる。
せめて後楽園クラスでも良いから毎週満員の会場から中継出来るようになってからだよ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120215-00000301-playboyz-fight
――他団体を絡めてではなく、新日本単体でブレイクをすると？
【木谷】そうです。２、３年くらいで一気に生まれ変わらないとダメ。
今だったらできます。ほかが弱っているので、
今は伸びてるところに全部くっついてきますよ！
ここがポイントだろう
俺も基本的には鎖国路線がいいと思う
それだけの選手層をいまの新日は持ってるし、唯一のメジャー団体だから
――他団体を絡めてではなく、新日本単体でブレイクをすると？
【木谷】そうです。２、３年くらいで一気に生まれ変わらないとダメ。
今だったらできます。ほかが弱っているので、
今は伸びてるところに全部くっついてきますよ！
ここがポイントだろう
俺も基本的には鎖国路線がいいと思う
それだけの選手層をいまの新日は持ってるし、唯一のメジャー団体だから
さすがに今の段階で2リーグなんてチャンチャラ可笑しいわねと言わざるを得ない
ドラゲ以外の主要団体、ノア全日DDT大日01みちのく辺りぐらいまで潰すか傘下におさめるかして
そこの選手を駒として自由に動かせるくらいまでの規模になって初めてお話になるってレベルだろう
ドラゲ以外の主要団体、ノア全日DDT大日01みちのく辺りぐらいまで潰すか傘下におさめるかして
そこの選手を駒として自由に動かせるくらいまでの規模になって初めてお話になるってレベルだろう
潤沢な資金力をバックに、
選手のリストラやって知名度の高い客を呼べるレスラー買い漁ることは考えられる
売れないタレントを売り込むより、すでに売れてるタレントを安く買いたたいた方がお得だからな
木谷が言うように、いまは新日以外の団体はどこも疲弊してるし、買い時だ
選手のリストラやって知名度の高い客を呼べるレスラー買い漁ることは考えられる
売れないタレントを売り込むより、すでに売れてるタレントを安く買いたたいた方がお得だからな
木谷が言うように、いまは新日以外の団体はどこも疲弊してるし、買い時だ
503 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 19:27:45.26 ID:u8HNH9eQO
多団体歓迎派だがメジャーらしいメジャーが存在しないのが業界の問題だと思うので、
新日がそうなってくれるならそれはそれで歓迎かな。
そううまく行くとも思わないけどチャレンジするなら可能性はある。
>>499
WWEにとって日本はメインのマーケットじゃないからね。
収録は月曜、火曜（月曜は生放送)だからなかなか週末には来れない。
だからと言って日本の団体が２ブランド制だけ真似してもしょうがない。
新日がそうなってくれるならそれはそれで歓迎かな。
そううまく行くとも思わないけどチャレンジするなら可能性はある。
>>499
WWEにとって日本はメインのマーケットじゃないからね。
収録は月曜、火曜（月曜は生放送)だからなかなか週末には来れない。
だからと言って日本の団体が２ブランド制だけ真似してもしょうがない。
現状を考えれば、新日が唯一のメジャーとしてプロレス界の中心に君臨すると
いうのは案外いい事なのかも知れないな。
反発する向きもあるだろうけど、その他団体とも互いにメリットはあるだろう。
例えば他団体とのスムーズなトレードが実現すれば、リスクを冒して二リーグ制に
せずとも全体の新陳代謝がよくなるとかね。
いうのは案外いい事なのかも知れないな。
反発する向きもあるだろうけど、その他団体とも互いにメリットはあるだろう。
例えば他団体とのスムーズなトレードが実現すれば、リスクを冒して二リーグ制に
せずとも全体の新陳代謝がよくなるとかね。
506 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:17:52.84 ID:u8HNH9eQO
君臨て……別に会社が大きくなって勝手に儲けるだけだろ。
別に他団体の上に立つ訳でも偉い訳でもない。単に稼ぎが違うだけで。
「盟主」もそうだが実態にそぐわない言葉が面倒臭くしてると思うよ。
あと新日が一人勝ちしても別に他団体にメリットはないと思う。
デメリットもないかな。
状況に応じて変化する処は生き残り出来ない処はなくなる。
そこは同じだな。
業界にとっては良いだろね。
レスラーにとってもスタッフにとっても稼ぐ道が出来るわけだから。
別に他団体の上に立つ訳でも偉い訳でもない。単に稼ぎが違うだけで。
「盟主」もそうだが実態にそぐわない言葉が面倒臭くしてると思うよ。
あと新日が一人勝ちしても別に他団体にメリットはないと思う。
デメリットもないかな。
状況に応じて変化する処は生き残り出来ない処はなくなる。
そこは同じだな。
業界にとっては良いだろね。
レスラーにとってもスタッフにとっても稼ぐ道が出来るわけだから。
>>506
確かに君臨て言葉は適切じゃなかったな、すまん。
ただ結果的に業界の中心に立つことにはなると思うんだよね、現状では。
その時にブシロード新日本が完全鎖国政策をとるのか、ＡＴに倣って協調路線を
歩むのかという選択にもよるだろうね。>メリット・デメリット
確かに君臨て言葉は適切じゃなかったな、すまん。
ただ結果的に業界の中心に立つことにはなると思うんだよね、現状では。
その時にブシロード新日本が完全鎖国政策をとるのか、ＡＴに倣って協調路線を
歩むのかという選択にもよるだろうね。>メリット・デメリット
君臨て言葉はともかく言いたい事はよくわかったよ
俺は2リーグにしたいわけじゃないんだけど、
今の新日は選手が少し飽和状態で、上手くアングル組みきれてない気がするからもう少しなんとかならないかな？とは思ってる
IWGPに絡まない脇役のストーリーも丁寧に作って行って欲しいなあ
俺は2リーグにしたいわけじゃないんだけど、
今の新日は選手が少し飽和状態で、上手くアングル組みきれてない気がするからもう少しなんとかならないかな？とは思ってる
IWGPに絡まない脇役のストーリーも丁寧に作って行って欲しいなあ
いっそﾌﾞｼﾛｰﾄﾞが他の団体もいくつかオーナーになってくれれば、
また面白いことができるかもな
また面白いことができるかもな
510 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 23:24:41.61 ID:QbLo/2On0
ゼロワンのスポンサーだったのに新日のオーナーになった意味を考えようぜ。
持つ価値のある団体とそうじゃない団体があるって事だ。
持つ価値のある団体とそうじゃない団体があるって事だ。
>>508
例えば伸び悩んでいる選手や将来売り出したい選手をシリーズ単位もしくは
年単位で他団体に貸し出す（トレードする）とかね。
それで選手が再生できればよし、あわよくば他団体での抗争を逆輸入してもいい。
これなら他団体と双方にメリットができないか？
>>509
それこそメガネスーパーの再来じゃないかｗ
今の時代だったら、もっと上手く出来るのかな？
例えば伸び悩んでいる選手や将来売り出したい選手をシリーズ単位もしくは
年単位で他団体に貸し出す（トレードする）とかね。
それで選手が再生できればよし、あわよくば他団体での抗争を逆輸入してもいい。
これなら他団体と双方にメリットができないか？
>>509
それこそメガネスーパーの再来じゃないかｗ
今の時代だったら、もっと上手く出来るのかな？
512 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 23:35:13.52 ID:QbLo/2On0
新日にとって価値のある他団体抗争なんて今あるのかねぇ。
木谷社長は一人勝ちする気満々だから新日にとって価値の無い事はやらんだろ。
木谷社長は一人勝ちする気満々だから新日にとって価値の無い事はやらんだろ。
513 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 23:56:32.67 ID:JfFDMx9x0
>>511
それはすごく良いアイディアだと思う。今全日とノアの間でそれが出来れば理想だと思う。
杉浦、ヨネあたりが全日にあがり諏訪魔とかと戦い、反対に大森やケアがノアにあがり
小橋や丸藤と戦う。集客にも繋がると思う。
それはすごく良いアイディアだと思う。今全日とノアの間でそれが出来れば理想だと思う。
杉浦、ヨネあたりが全日にあがり諏訪魔とかと戦い、反対に大森やケアがノアにあがり
小橋や丸藤と戦う。集客にも繋がると思う。
514 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 00:05:46.89 ID:u8HNH9eQO
それを業界では対抗戦といいます。ハイ。
515 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 00:24:27.10 ID:OrvOaHw00
>>514
確かに対抗戦だけど俺が思ってるのは、お互い３人 大体同じぐらいの力の選手を
３シリーズぐらい交換する事。ただ前哨戦して はいタイトルマッチじゃなく
シリーズ通して相手団体にあがりじっくりストーリーを作っていく。
１人だけだと、毎日シングルになるので３人ぐらいが丁度良いと思う。
選手のリース交換という感じ。
確かに対抗戦だけど俺が思ってるのは、お互い３人 大体同じぐらいの力の選手を
３シリーズぐらい交換する事。ただ前哨戦して はいタイトルマッチじゃなく
シリーズ通して相手団体にあがりじっくりストーリーを作っていく。
１人だけだと、毎日シングルになるので３人ぐらいが丁度良いと思う。
選手のリース交換という感じ。
516 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 00:30:41.03 ID:qTBje3pg0
真面目に聞いてくれ
別にノアが嫌いなわけじゃない。むしろ試合や若手は好きだ。ただ新日も全日も好きだ。
だけど見たく無い選手が一番多いのがノアなんだ。
俺は金を払ってヨネや斉藤や田上の試合は見たくないんだ。
真面目にやってるのはわかる。でも伸びしろが全く無いシングル戴冠経験も無い選手を重宝するのはカンベンしてくれ！
興行には行きたいんだよ！
別にノアが嫌いなわけじゃない。むしろ試合や若手は好きだ。ただ新日も全日も好きだ。
だけど見たく無い選手が一番多いのがノアなんだ。
俺は金を払ってヨネや斉藤や田上の試合は見たくないんだ。
真面目にやってるのはわかる。でも伸びしろが全く無いシングル戴冠経験も無い選手を重宝するのはカンベンしてくれ！
興行には行きたいんだよ！
517 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 00:45:05.15 ID:Y/Xm4ryMO
もうビッグマッチどころか普段の客入りもヤバいからシリーズ全戦対抗戦にしようと。
なるほどなるほど。
なるほどなるほど。
518 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 00:47:48.12 ID:RUMeV6ym0
秋山は全日に移籍したほうが絶対いい
杉浦は新日に来たほうがいい
強いのはもうわかったから もういいから
レスラーとしてのケレン味を身につけてくれ…
強いのはもうわかったから もういいから
レスラーとしてのケレン味を身につけてくれ…
520 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 00:54:02.89 ID:Rf5KDaJO0
不人気浦なんて新日には要らんよ。
521 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 00:58:48.32 ID:qTBje3pg0
その不人気っぷりも含めてなんか不憫なんだよなあ
なんかノア同士でやりすぎてああなっちゃった気がする
なんかノア同士でやりすぎてああなっちゃった気がする
522 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 01:00:13.25 ID:OrvOaHw00
これは勘でしかないんだけど、ノアもやばいけど全日も結構経営がやばい
と思う。前回も次回も何が何でも後楽園をいっぱいにして現金を回収しなければいけない
必要性を感じる。
と思う。前回も次回も何が何でも後楽園をいっぱいにして現金を回収しなければいけない
必要性を感じる。
>>517
その通り。
そしてそれも一つのやり方だ。
新日の一人勝ちになるならそれでもいいが、いずれマンネリは避けられない。
プロレスは多様性があってこそ面白いのだから、今の多団体時代も悪くはない。
むしろこの状況をもっと活かしていく道も考えるべきだ。
その通り。
そしてそれも一つのやり方だ。
新日の一人勝ちになるならそれでもいいが、いずれマンネリは避けられない。
プロレスは多様性があってこそ面白いのだから、今の多団体時代も悪くはない。
むしろこの状況をもっと活かしていく道も考えるべきだ。
>>524
猪木はインタビューの度にそう言うから一種の挨拶みたいなものだと俺は睨んでるw
猪木はインタビューの度にそう言うから一種の挨拶みたいなものだと俺は睨んでるw
527 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 01:28:33.95 ID:Y/Xm4ryMO
外の血を一切入れるなとは言わんがマンネリを自力で打破する工夫は必要だよ。
今月はNOAHの選手が３人来ます、来月は全日から３人、再来月はゼロワンから……すぐに何の刺激もなくなるよ。
対抗戦なんて今じゃどの団体も年中やってんじゃん。
で、その刺激が無くなった時どうするかが問題な訳。
今月はNOAHの選手が３人来ます、来月は全日から３人、再来月はゼロワンから……すぐに何の刺激もなくなるよ。
対抗戦なんて今じゃどの団体も年中やってんじゃん。
で、その刺激が無くなった時どうするかが問題な訳。
>>527
かつての女子プロ対抗戦時代のトラウマもあるからね。
まあ3人というのは俺の考えじゃないんだが、例えば若手レベルの交流とか、
今は主流から外れてしまっている・・・例えば新日でいえば後藤なんかを
ゼロワンに2～3シリーズ貸し出して抗争させる。
例えは悪いが、本隊で腐らせておくより他団体という生け簀で活かしておく
というやり方かな。
今の出たとこ勝負の対抗戦や交流戦を、もっとシステム化して活かせないか
ということで。
かつての女子プロ対抗戦時代のトラウマもあるからね。
まあ3人というのは俺の考えじゃないんだが、例えば若手レベルの交流とか、
今は主流から外れてしまっている・・・例えば新日でいえば後藤なんかを
ゼロワンに2～3シリーズ貸し出して抗争させる。
例えは悪いが、本隊で腐らせておくより他団体という生け簀で活かしておく
というやり方かな。
今の出たとこ勝負の対抗戦や交流戦を、もっとシステム化して活かせないか
ということで。
個人的には全く評価してないけど、真田とか征矢とか若手を育ててる全日にはがんばってもらいたい。
真田と征矢兄弟はたいしてモノにならないと思うけど、姿勢が大事だわ。
真田と征矢兄弟はたいしてモノにならないと思うけど、姿勢が大事だわ。
なんで全日限定なんだよｗ
ノア以外はどこも若手育ててるだろｗ
ノア以外はどこも若手育ててるだろｗ
531 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 02:02:50.48 ID:Y/Xm4ryMO
いや、そういうのもうやってんじゃんって話。
真壁がブレイク前アパッチでデスマッチとか、青木がＢＯＳＪ出たり、真壁本間がNOAHのタッグリーグ→ＧＨＣシングル挑戦とか。
特別な時に出てくから注目浴びるわけでこれ以上ズブズブでやっても刺激減、注目減じゃね？
むしろ今でさえなんとか刺激殺さないよう四苦八苦してるように見えるがなあ。
真壁がブレイク前アパッチでデスマッチとか、青木がＢＯＳＪ出たり、真壁本間がNOAHのタッグリーグ→ＧＨＣシングル挑戦とか。
特別な時に出てくから注目浴びるわけでこれ以上ズブズブでやっても刺激減、注目減じゃね？
むしろ今でさえなんとか刺激殺さないよう四苦八苦してるように見えるがなあ。
単にやればいいってもんじゃないもんね
山本VS崔や吉江VSワイルドⅡなんて
やってる本人が嫌がってたもんな
んで結果的に何も生まれなかったと
山本VS崔や吉江VSワイルドⅡなんて
やってる本人が嫌がってたもんな
んで結果的に何も生まれなかったと
>>530
http://stat.ameba.jp/user_images/20110826/00/kaokaokaoo831/55/da/j/o0800053311441736302.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110511/23/kaokaokaoo831/c4/05/j/o0800053311222453565.jpg
ノア練習生、名前は柴田崇(シバタソウ)君。
18才で親元を離れて1人函館から上京。
鼓太郎選手によるとかなりヤル気はあるとの事で、
何も言われていないのに坊主にしてきたそう。
普段観戦してる人はよく見ると思いますが
すでに体は出来ているようなゴツゴツした感じ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110826/00/kaokaokaoo831/55/da/j/o0800053311441736302.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110511/23/kaokaokaoo831/c4/05/j/o0800053311222453565.jpg
ノア練習生、名前は柴田崇(シバタソウ)君。
18才で親元を離れて1人函館から上京。
鼓太郎選手によるとかなりヤル気はあるとの事で、
何も言われていないのに坊主にしてきたそう。
普段観戦してる人はよく見ると思いますが
すでに体は出来ているようなゴツゴツした感じ。
そいつはとっくに辞めてるだろ
535 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 08:36:41.37 ID:OrvOaHw00
数年後のプロレス界の為にも新日あたりが音頭を取って、メジャー・インディー関係なく
２９歳以下ぐらいの若手の良い選手を集めたＡＴ版みたいなのが出来たらいいね。
インディーの良い選手とか名前を売るチャンスにもなるし。
２９歳以下ぐらいの若手の良い選手を集めたＡＴ版みたいなのが出来たらいいね。
インディーの良い選手とか名前を売るチャンスにもなるし。
ノアやノアヲタは、他団体に対するリスペクトがない
参戦してくれた他団体の選手に感謝できるようになったら考えてやらんこともないけど
ノアは昔から傲慢なんだよ
参戦してくれた他団体の選手に感謝できるようになったら考えてやらんこともないけど
ノアは昔から傲慢なんだよ
なぜノアだけが嫌われるのか？
ノアはプロレスがショーではなくガチだと思ってる、
カミングアウトしてない
新日見てた人は高橋本や対総合で克服した
ノアは同じ歴史を共有してこなかったんでガラパゴスになった
ブックやアングルって言葉も知らない、プロレスラーがガチで弱いことも知らない
四天王プロレスもブックがあったけど認めようとしない
三沢ノアを絶対善だと思い込み、他団体は絶対悪とするから執拗に叩く
三沢についていかなかった川田や大森を悪だとして許さないと叫ぶ
早い話がノアだけはお花畑の宗教だ
GPWAで新日潰そうとしたり、勝ちブック乞食の小橋が負けブック飲ませたり
ノアには新日の遺伝子を持ったレスラーがいないのが原因
ノアはプロレスの楽しみ方が他と違うんで、
新日や全日やドラゲや大日やDDTやSMASHやスターダムや01や、
WWEやTNAやROHのファンとはプロレスを共有できない
ノアだけが浮きまくる理由
ノアはプロレスがショーではなくガチだと思ってる、
カミングアウトしてない
新日見てた人は高橋本や対総合で克服した
ノアは同じ歴史を共有してこなかったんでガラパゴスになった
ブックやアングルって言葉も知らない、プロレスラーがガチで弱いことも知らない
四天王プロレスもブックがあったけど認めようとしない
三沢ノアを絶対善だと思い込み、他団体は絶対悪とするから執拗に叩く
三沢についていかなかった川田や大森を悪だとして許さないと叫ぶ
早い話がノアだけはお花畑の宗教だ
GPWAで新日潰そうとしたり、勝ちブック乞食の小橋が負けブック飲ませたり
ノアには新日の遺伝子を持ったレスラーがいないのが原因
ノアはプロレスの楽しみ方が他と違うんで、
新日や全日やドラゲや大日やDDTやSMASHやスターダムや01や、
WWEやTNAやROHのファンとはプロレスを共有できない
ノアだけが浮きまくる理由
次のスレタイからノアを外すべきだな
「新日・全日・他どれでもおｋな人のスレ」でもノアは含まれる訳だしノン問題
「新日・全日・他どれでもおｋな人のスレ」でもノアは含まれる訳だしノン問題
541 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 14:38:44.03 ID:Y/Xm4ryMO
プロレス界の為みたいなおためごかしじゃ期待出来ないと思う。
ＧＰＷＡとか何かやったっけ？で終わったでしょ。
お互い利害が一致すれは大日、ＤＤＴ、K‐DOJOみたく合同興行で若手推しも出来る。
年越し興行では若手のチャレンジマッチが恒例だし去年はK‐DOJOの関根が半ば主役だった。
新日がやるならあくまで新日の大会としてやれば良いよ。
ＮＥＶＥＲのＢＯＳＪ予選もプチインディオールスターだったし。
ＧＰＷＡとか何かやったっけ？で終わったでしょ。
お互い利害が一致すれは大日、ＤＤＴ、K‐DOJOみたく合同興行で若手推しも出来る。
年越し興行では若手のチャレンジマッチが恒例だし去年はK‐DOJOの関根が半ば主役だった。
新日がやるならあくまで新日の大会としてやれば良いよ。
ＮＥＶＥＲのＢＯＳＪ予選もプチインディオールスターだったし。
>>540
シンプルに「どれでもおｋな人のスレ」でいい
シンプルに「どれでもおｋな人のスレ」でいい
543 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 17:07:01.29 ID:Rf5KDaJO0
確かにそうだな。
大体、その他ってのはその他扱いされてる団体に失礼だしな。
大体、その他ってのはその他扱いされてる団体に失礼だしな。
544 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 17:11:11.32 ID:dawE2oKA0
川田また復活しないかな～
大学の講演会で天龍だけグーパンチがなぜ許されるのか？とか
いろいろ面白い話してくれて両国のチケットくれたり良い人だった。
大学の講演会で天龍だけグーパンチがなぜ許されるのか？とか
いろいろ面白い話してくれて両国のチケットくれたり良い人だった。
545 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 22:24:38.47 ID:/cy4tWxi0
ノアはブログやノア系サイトのBBSなんかで生観戦した人の感想見ると「面白かった」
「盛り上がってた」っていう書き込みがあったりして試合自体の満足度は高いんだよね。
ただ単発で盛り上がっても「線」にならない、シリーズ全体の流れがうまく作れないというのが
旧全日のころからの問題点で秋山の言う「普通のことが普通にできてない」なのだと思う。
ただ今シリーズはGHCタッグの前哨戦がけっこう多く組まれてたり、丸藤＆杉浦軍・秋山軍とグループが
出来たりこの間の後楽園で谷口がNMC入りしたりしていろんな流れが生まれつつあるのでこれらを
持続して盛り上げていってもらいたい。
「盛り上がってた」っていう書き込みがあったりして試合自体の満足度は高いんだよね。
ただ単発で盛り上がっても「線」にならない、シリーズ全体の流れがうまく作れないというのが
旧全日のころからの問題点で秋山の言う「普通のことが普通にできてない」なのだと思う。
ただ今シリーズはGHCタッグの前哨戦がけっこう多く組まれてたり、丸藤＆杉浦軍・秋山軍とグループが
出来たりこの間の後楽園で谷口がNMC入りしたりしていろんな流れが生まれつつあるのでこれらを
持続して盛り上げていってもらいたい。
でもG+で見るとぜんぜん面白くなくて盛り上がってもいないわけだけどね。
547 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 22:30:14.53 ID:Rf5KDaJO0
そらガラガラのスカスカだからな。
急遽タダ券貰って行っている奴すら少ないのに盛り上がり様がない。
急遽タダ券貰って行っている奴すら少ないのに盛り上がり様がない。
>>545みたいな工作員があちこちに面白かったって書き込んでるだけなんじゃね？
テレビで確認すると本当につまらないよなあ。
テレビで確認すると本当につまらないよなあ。
549 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 22:33:19.47 ID:S8wIzGzH0
それを言ったらゼロワンとかもブログの観戦記とかでは絶賛されてたりするぞ。
「一番プロレスらしいプロレスを貫いてる」とか「見に来てもらえば良さは判るのに」とか。
ファンの人が見て面白いってのは最低限より下にあるんじゃねえかな。
まあＮＯＡＨもゼロワンも盛り上がっていって欲しいけどさ。
「一番プロレスらしいプロレスを貫いてる」とか「見に来てもらえば良さは判るのに」とか。
ファンの人が見て面白いってのは最低限より下にあるんじゃねえかな。
まあＮＯＡＨもゼロワンも盛り上がっていって欲しいけどさ。
今日G+で14日の後楽園の試合やってたけど
噂どおりリングサイドは高齢者ばっかだった。
スポンサーの不動産会社絡みの招待客らしいが
後楽園でそんなことをやってるようじゃな・・・
噂どおりリングサイドは高齢者ばっかだった。
スポンサーの不動産会社絡みの招待客らしいが
後楽園でそんなことをやってるようじゃな・・・
>>549
観に行って、ネットに書きこんでる時点でかなり入れ込んでるからなぁ。自分が宣伝部隊だくらいの意気込みありそうだし。
サムライTV加入して、いざ観てみたら…インディーはやっぱりこんなもんか的な団体ばっかり。
鵜呑みにしてたらDDTなんてめちゃくちゃ面白い団体みたいになってるからな。
観に行って、ネットに書きこんでる時点でかなり入れ込んでるからなぁ。自分が宣伝部隊だくらいの意気込みありそうだし。
サムライTV加入して、いざ観てみたら…インディーはやっぱりこんなもんか的な団体ばっかり。
鵜呑みにしてたらDDTなんてめちゃくちゃ面白い団体みたいになってるからな。
552 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 22:54:45.20 ID:Rf5KDaJO0
DDTの持ち上げは酷いからな。
所詮はインディの典型な癖に何を大仰な事を言ってるのかと・・・
所詮はインディの典型な癖に何を大仰な事を言ってるのかと・・・
>>545
いまのノアの観戦しに行くくらいのファンだから、面白かったって書くの当たり前じゃないか。
いまのノアの観戦しに行くくらいのファンだから、面白かったって書くの当たり前じゃないか。
>>552
だがしかし飯伏、オメガ、ディーノ、ジェネリコとタレントが揃っているのは強い
だがしかし飯伏、オメガ、ディーノ、ジェネリコとタレントが揃っているのは強い
555 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:23:15.88 ID:OrvOaHw00
今回のノアの軍団分けは、イデオロギーも具体的なゴールも提示されず、
単なるクラスの班分けの様に見える。
単なるクラスの班分けの様に見える。
556 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:31:06.50 ID:Y/Xm4ryMO
ＤＤＴはピンからキリまで揃えてますって感じかな。
そのキリも楽しめるかで評価変わるんだろな。
オレはキリがキリとして好きだけど
ピンだけ見たきゃ他団体出た時だけ見ときゃいいよ。
そのキリも楽しめるかで評価変わるんだろな。
オレはキリがキリとして好きだけど
ピンだけ見たきゃ他団体出た時だけ見ときゃいいよ。
557 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 23:34:51.43 ID:NsZBMzPX0
飯伏がイケメンってのはステマ
よく見りゃ佐藤竜騎士みたいなツラしてる
よく見りゃ佐藤竜騎士みたいなツラしてる
559 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 00:35:09.38 ID:4tyQb3CP0
秋山はなぜか役員からハズされたんだよな。それに百田が反発したとか云々
561 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 05:52:28.04 ID:bHriqCj10
「百聞は一見にしかず」
13年くらい前に新日観戦したとき、面白くて会場も盛り上がってた。
当時の新日はネットでいろいろ叩かれててそれを鵜呑みにしそうになってたけど
実際に見たら全然違ってたのでネットでの過剰なマンセー、あるいはネガキャンをそのまま
信じちゃいけない、自分の目で確かめないといけないなと痛感した。
13年くらい前に新日観戦したとき、面白くて会場も盛り上がってた。
当時の新日はネットでいろいろ叩かれててそれを鵜呑みにしそうになってたけど
実際に見たら全然違ってたのでネットでの過剰なマンセー、あるいはネガキャンをそのまま
信じちゃいけない、自分の目で確かめないといけないなと痛感した。
562 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 06:23:56.15 ID:bHriqCj10
あとできればTVより会場で生観戦したほうがお客さんの反応とかライブ感
が直に伝わってくる。
が直に伝わってくる。
２ちゃんの文章を鵜呑みにするバカは学生さんぐらいだろ
大人になれば掲示板の書き込みがほとんど信用出来ないことぐらい分かる
しょせんここはストレスのはけ口だもん
大人になれば掲示板の書き込みがほとんど信用出来ないことぐらい分かる
しょせんここはストレスのはけ口だもん
564 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 09:22:14.77 ID:US44G4nH0
ユニビは団体職員や選手も見てて書き込みもしてる。
ノアが横浜大会後、ドイツ遠征（マルビン参加）ならユニビはガチ。
ノアが横浜大会後、ドイツ遠征（マルビン参加）ならユニビはガチ。
どうでもいいけど13年前のネット？
２ｃｈができたかできなかったかぐらいの時期にそんなに叩かれてたの？
２ｃｈができたかできなかったかぐらいの時期にそんなに叩かれてたの？
>>560
自分で会社持ってるからじゃねーの？
自分で会社持ってるからじゃねーの？
567 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 21:58:29.42 ID:TeUjOClkO
普通それは理由にならない。
単に新体制にいらない判断されたんだろ。
単に新体制にいらない判断されたんだろ。
568 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 22:13:35.33 ID:bHriqCj10
>>565
そのころは2chはなかったと思う。俺は当時はプロレスカフェ見ててそのころは
例の橋本－小川の件や総格の台頭でそれらに打って出ない新日の姿勢がけっこう叩かれてた。
あとネット以外だと紙プロも新日叩いてたし
そのころは2chはなかったと思う。俺は当時はプロレスカフェ見ててそのころは
例の橋本－小川の件や総格の台頭でそれらに打って出ない新日の姿勢がけっこう叩かれてた。
あとネット以外だと紙プロも新日叩いてたし
総合に関しては新日はまだよくやったほうだがな。圧倒的に持ち出しの方が多いが。
プロレス界の切り札であり十分な準備期間もあったと思われる船木誠勝が
ヒクソンにあっさり負けたとき、俺の中で何かがプチプチと切れる音がはっきり聞こえた(´･ω･｀)
プロレス界の切り札であり十分な準備期間もあったと思われる船木誠勝が
ヒクソンにあっさり負けたとき、俺の中で何かがプチプチと切れる音がはっきり聞こえた(´･ω･｀)
570 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 23:11:40.26 ID:1I0VZUAI0
豚団体なんて総合未勝利だからなｗ
船木に関してはブラガにボコられた時点で総合は無理だって分かってたじゃん。
ヒクソンとやるとか言い出した時は何考えてるんだろうな～程度にしか思わんかったわ。
船木に関してはブラガにボコられた時点で総合は無理だって分かってたじゃん。
ヒクソンとやるとか言い出した時は何考えてるんだろうな～程度にしか思わんかったわ。
船木が切り札だったとは初耳
>>570「土下座浦vsシウバ戦はノーカン」
573 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 00:17:31.09 ID:cs5JgJMN0
バスケ出身のプロレスラーから勝ちブック貰っただけだからしゃーないｗ
574 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 01:05:49.34 ID:5IlPIt000
こちらでも毎度おなじみ、荒らしの巣窟ガラスレがご迷惑をおかけしています。
とにかくノアが大嫌い。（ＪＳの怨念とＩの思惑）
公に猪木をdisる武藤全日本も嫌いだけど、この前は気味悪いくらいに全日ファン
にすり寄って、ノア攻撃に誘導してましたね。
新日本は、信仰する創業者を相手にしてくれないから嫌いだけど、ひょっとして
相手にしてくれるかも知れないので様子見・・・あ、他団体ヲタに扮しての荒らし
書き込みは繰り返していますけどね。
あとノアや全日などとは関係のないSMASHや女子プロスレにまで出没するのに、
なぜかＩＧＦには触れません。
最近では、信仰する猪木さん同様とにかく構って欲しくて仕方がないらしく、
あちらこちらで自作自演の挑発荒らし強化中です。
とにかく24時間執拗なガラスレの荒らしですが、唐突なノアなど他団体批判、
ファンへの挑発行為を見かけたら、「またガラスレか」と思ってくださいね。
とにかくノアが大嫌い。（ＪＳの怨念とＩの思惑）
公に猪木をdisる武藤全日本も嫌いだけど、この前は気味悪いくらいに全日ファン
にすり寄って、ノア攻撃に誘導してましたね。
新日本は、信仰する創業者を相手にしてくれないから嫌いだけど、ひょっとして
相手にしてくれるかも知れないので様子見・・・あ、他団体ヲタに扮しての荒らし
書き込みは繰り返していますけどね。
あとノアや全日などとは関係のないSMASHや女子プロスレにまで出没するのに、
なぜかＩＧＦには触れません。
最近では、信仰する猪木さん同様とにかく構って欲しくて仕方がないらしく、
あちらこちらで自作自演の挑発荒らし強化中です。
とにかく24時間執拗なガラスレの荒らしですが、唐突なノアなど他団体批判、
ファンへの挑発行為を見かけたら、「またガラスレか」と思ってくださいね。
気付けば日本のプロレス界って武藤一色なんだよな
武藤イズム伝承、アメプロ伝承？
猪木が執拗なまでに武藤に執着するのは、その辺に気付いてるからだと思う
とうの武藤は猪木完全スルー
いま猪木イズムなんてメジャーもインディーもどこにも残ってないし
武藤イズム伝承、アメプロ伝承？
猪木が執拗なまでに武藤に執着するのは、その辺に気付いてるからだと思う
とうの武藤は猪木完全スルー
いま猪木イズムなんてメジャーもインディーもどこにも残ってないし
>>575
おはよう。宣伝おじさん。
おはよう。宣伝おじさん。
578 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 07:06:42.73 ID:i9/unSD90
ttp://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20120218-905730.html
１２日にオカダ・カズチカにＩＷＧＰヘビー級王座を奪われた新日本の棚橋弘至（３５）は
「ここ仙台で被災した人に元気を与えて、自分も新しくスタートを切る」。
ノアのＧＨＣヘビー級王者・森嶋猛（３３）は「とにかくやるしかない。勇気と希望を与えられるよう頑張る」。
全日本の真田聖也（２４）は「自分は筋肉フェチなんで、棚橋さんと戦えるのが楽しみ」と話した。
え？脂身フェチじゃないのか、、、ｗ
１２日にオカダ・カズチカにＩＷＧＰヘビー級王座を奪われた新日本の棚橋弘至（３５）は
「ここ仙台で被災した人に元気を与えて、自分も新しくスタートを切る」。
ノアのＧＨＣヘビー級王者・森嶋猛（３３）は「とにかくやるしかない。勇気と希望を与えられるよう頑張る」。
全日本の真田聖也（２４）は「自分は筋肉フェチなんで、棚橋さんと戦えるのが楽しみ」と話した。
え？脂身フェチじゃないのか、、、ｗ
総合といえば柴田ってプロレス残ってたらどうなってたんだろう？
棚真壁中邑「ここ」後藤
順当に↑だったのかな？
キャラ的に好きだったからプロレス残っててほしかった
棚真壁中邑「ここ」後藤
順当に↑だったのかな？
キャラ的に好きだったからプロレス残っててほしかった
580 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 12:46:54.91 ID:dKPqrVoFO
そういう位置にいる事を期待されてたのは確かだろ。
期待通りいくかはまた別だが柴田はトップ候補だったよ。
健想は微妙に、山本は完全に行き詰まってたけど柴田にはそういう感じないんだよな。
だからＢＭＬで担ごうって人もいたし本人もその気だった訳でしょ？
まあ本人がＢＭＬ後プロレスのトップより総合のジョバーを選んだんだから仕方ない。
期待通りいくかはまた別だが柴田はトップ候補だったよ。
健想は微妙に、山本は完全に行き詰まってたけど柴田にはそういう感じないんだよな。
だからＢＭＬで担ごうって人もいたし本人もその気だった訳でしょ？
まあ本人がＢＭＬ後プロレスのトップより総合のジョバーを選んだんだから仕方ない。
新日本を辞めることが、俺の新日本だった！
ってGKのブログにあるけど、柴田らしいっちゃらしいね
ってGKのブログにあるけど、柴田らしいっちゃらしいね
辞めた上に出戻れば一人前、みたいな風土があるよね
四天王プロレスは話題になっていた頃を振り返ればハンセンがいたのが大きかったと思う
いま山本が日プに戻ってきて需要あるかな
スマッシュだと勿体ないな。あそこはまともに試合しないし
しかし新日も高望みな気がする。いきなりトップで使って貰えるだろうか
新日時代と別人なことは確かだが……どこまでやれるだろうな
しかし新日も高望みな気がする。いきなりトップで使って貰えるだろうか
新日時代と別人なことは確かだが……どこまでやれるだろうな
587 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:01:14.66 ID:aZl1Dsw+O
その新日、今度の後楽園も開催2週間前に余裕の完売
しかしこの勢いはちょっと止められそうにないな…
他の団体も応援してるが優先度は二の次三の次なってしまう自分がいるよ
しかしこの勢いはちょっと止められそうにないな…
他の団体も応援してるが優先度は二の次三の次なってしまう自分がいるよ
589 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:31:45.59 ID:fwvM4RXv0
まあぴんからきりまでいるけど、何だかんだで新日は色んな選手を輩出してるな。
若手が途絶えた次期ってないんじゃないか。
若手が途絶えた次期ってないんじゃないか。
>>588
逆に最近の新日は温くてビッグマッチ以外足が遠のいてる自分みたいのもいる。つぎの後楽園はチケット買ってあるけど
遠のいてるというか普通の後楽園には行かなくてもいい気がするといった方が正しいかも
逆に最近の新日は温くてビッグマッチ以外足が遠のいてる自分みたいのもいる。つぎの後楽園はチケット買ってあるけど
遠のいてるというか普通の後楽園には行かなくてもいい気がするといった方が正しいかも
メジャーっぽいから、テレビで観ても面白いもんね>>新日
臨場感を味わう必要性というか、祭り場としての機能は落ちてるけど
臨場感を味わう必要性というか、祭り場としての機能は落ちてるけど
592 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:35:52.93 ID:aZl1Dsw+O
テレビで見てもってのはあんま感じないかなあ。
ＰＰＶは面白いがワープロやＪスポ見てもそれほど。
やっぱプロレスはライブだな。
WWEくらい演出考えてりゃ別物の楽しさもあるけど。
それでもテレビは生観戦の代替物にはならないわ。
ＰＰＶは面白いがワープロやＪスポ見てもそれほど。
やっぱプロレスはライブだな。
WWEくらい演出考えてりゃ別物の楽しさもあるけど。
それでもテレビは生観戦の代替物にはならないわ。
>>586
山本を外敵とするかどうかにもよるが、今ならオカダと絡めると面白いんじゃない？
闘わせてもいいし、組ませてもいい。
棚橋や真壁も即応できるだろうが、問題は中邑との相性だろう。
今の新日には、どんな相手でも呑み込んでいける懐の深さがある。
CMLLの大会があれだけ盛り上がったのには正直驚いたよ。
山本を外敵とするかどうかにもよるが、今ならオカダと絡めると面白いんじゃない？
闘わせてもいいし、組ませてもいい。
棚橋や真壁も即応できるだろうが、問題は中邑との相性だろう。
今の新日には、どんな相手でも呑み込んでいける懐の深さがある。
CMLLの大会があれだけ盛り上がったのには正直驚いたよ。
山本なんてまったく需要ないと思うけど
595 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:48:51.98 ID:aZl1Dsw+O
まあ一口にWWE経験者と言っても日本でのポジションはそれぞれだからな。
ＴＡＫＡ：ジュニアトップ扱い、ヘビーのマネージャー役、インディの顔役
ＴＡＪＩＲＩ：三冠挑戦、ヘビートップと抗争可能、インディの顔役
ＫＥＮＳＯ：三冠挑戦、独自路線
ＦＵＮＡＫＩ：ゼロワンで賑やかし
退団後の自己プロデュースと売り込み次第じゃない？
ＴＡＫＡ：ジュニアトップ扱い、ヘビーのマネージャー役、インディの顔役
ＴＡＪＩＲＩ：三冠挑戦、ヘビートップと抗争可能、インディの顔役
ＫＥＮＳＯ：三冠挑戦、独自路線
ＦＵＮＡＫＩ：ゼロワンで賑やかし
退団後の自己プロデュースと売り込み次第じゃない？
596 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:53:05.42 ID:fwvM4RXv0
武藤なら絶対山本を欲しがる。木谷オーナー「他所にやるぐらいならうちに。」
597 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:11:13.67 ID:QH0D1Pbz0
プロ野球のメジャー出戻り選手と同じ扱いだな
＞WWE経験者
＞WWE経験者
598 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:05:37.71 ID:KeJB7yHfO
まぁ世界中から選りすぐった選手が入る団体だからね
選りすぐりが>>595かよｗ
600 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:13:26.11 ID:KeJB7yHfO
KENSO除いて、実力面からみたら十分いい選手だと思うけどね
そういや田中も引き抜きされそうだったらしいな
そういや田中も引き抜きされそうだったらしいな
601 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:13:47.76 ID:hYPvm+8u0
健想と山本に関しては塩としては選りすぐりの選手だと思うね、うんｗ
ビチっとさんバカにすんなよ(´・ω・`)
603 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:16:18.87 ID:hYPvm+8u0
山本が実力面から見たら十分いい選手ｗ
ジュニア限定のTAKA・TAJIRIなら兎も角、後のは正直・・・ｗ
ジュニア限定のTAKA・TAJIRIなら兎も角、後のは正直・・・ｗ
604 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:17:07.79 ID:Wd8mNwGY0
TAKA、田尻、船木も微妙だなあ
少なくとも選りすぐられた選手だとはまったく思わんね
少なくとも選りすぐられた選手だとはまったく思わんね
605 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:19:48.70 ID:Wd8mNwGY0
まあ門前払いされた森嶋や塩崎よりはマシかもしれんがね
606 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:20:26.16 ID:hYPvm+8u0
TAKA・TAJIRIはジュニア限定ならトップとは言わなくとも王座に挑戦出来るレベルではあるでしょ。
他は本当に酷いけどこの二人だけは何とか使い物になる。
他は本当に酷いけどこの二人だけは何とか使い物になる。
607 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:42:33.32 ID:KeJB7yHfO
>>595
校長…
校長…
609 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:52:06.13 ID:401xYRaH0
WWE帰りはみんな落ちぶれてる印象・・・
KENSOはぶっちゃけキャラだけでもってると思う
うまいかしらんが試合つまんないよ
うまいかしらんが試合つまんないよ
うまいとは全く思わないけどおもしろいと思うけどなあ＞KENSO
612 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:59:43.45 ID:hYPvm+8u0
WWE行く前はもっと酷い選手が多いからそれは仕方がない。
日本にいれば・・・なんて思えるのはTAKA位だからな。
日本にいれば・・・なんて思えるのはTAKA位だからな。
トップどころはまた違うんだけどね
オートンやシェイマスやバレットなんかわ
オートンやシェイマスやバレットなんかわ
615 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:58:31.40 ID:0d0feuQX0
ペガ・エディ・ライオンなら選りすぐりって言われてもまだ納得出来るけどね。
日本人選手の場合、選りすぐりと言うよりは落ちこぼれって感じがしちゃって・・・ｗ
惜しまれてあっち行ったのなんてTAKA位の物でしょ。
日本人選手の場合、選りすぐりと言うよりは落ちこぼれって感じがしちゃって・・・ｗ
惜しまれてあっち行ったのなんてTAKA位の物でしょ。
ビチっとさんはすっかりネタキャラになっちまったな。
残念だわ。体でかいのになあ。
残念だわ。体でかいのになあ。
617 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:06:33.48 ID:0d0feuQX0
新日にいた頃からネタキャラではあったと思うぞｗ
そもそもデビュー戦の相手が中西だったのがマズかったんだよ。
アレで完全に自信喪失させちゃったからなｗ
そもそもデビュー戦の相手が中西だったのがマズかったんだよ。
アレで完全に自信喪失させちゃったからなｗ
618 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:06:45.39 ID:Cg0bRwTaO
TAKAや船木はホント適応してて、TAKAなんかは最初こそライトヘビー巻いたけど、それ以降はジョバー枠だったね。
インディードでプチブレイクしたけど。
健想は体のデカさが買われたのか？って感じ。山本は正直どこを評価されたかはわからん。
インディードでプチブレイクしたけど。
健想は体のデカさが買われたのか？って感じ。山本は正直どこを評価されたかはわからん。
621 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:25:18.87 ID:v1yeIYx+O
世界一競争率高いのは確かだがな。
順応出来る選手だけ残るのは実はWWEに限らずどの団体もそう。
結局どこもその団体の要求応えられない選手はいらない。
だから正直WWE帰りだからってことで日本での地位が上がるってこともあんましないよな。
ＴＡＪＩＲＩがあの体格で準ベビー級みたいな扱いになったのは凄いけどそれは帰国後の売り方が上手かったんじゃない？
あと校長の場合ジュニアトップの地位どころか指導者としての評価まで確立してからだからまた違う気がする。
天龍もＷＷＦ帰りとは言われないし。
順応出来る選手だけ残るのは実はWWEに限らずどの団体もそう。
結局どこもその団体の要求応えられない選手はいらない。
だから正直WWE帰りだからってことで日本での地位が上がるってこともあんましないよな。
ＴＡＪＩＲＩがあの体格で準ベビー級みたいな扱いになったのは凄いけどそれは帰国後の売り方が上手かったんじゃない？
あと校長の場合ジュニアトップの地位どころか指導者としての評価まで確立してからだからまた違う気がする。
天龍もＷＷＦ帰りとは言われないし。
TAJIRIはスキットが旬の内に、新日でもう少しだけ名勝負をしておくべきだった。
ストーリーは面白かったけど、やっぱり締めるべきところで締めておかないと勿体ないよね。
ストーリーは面白かったけど、やっぱり締めるべきところで締めておかないと勿体ないよね。
623 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 04:20:12.93 ID:Cg0bRwTaO
てゆか日本からWWEに入る選手ってトップを極めた奴じゃなくこれからトップになりそうな中堅どころって感じだよね
>>624
日本でトップを取れる選手がWWEの需要に適うとは限らないし、またWWEに
行く必要もない。
昔と違ってゲストで上がれる雰囲気でもないから、例えば棚橋のような
「出来上がった」レスラーには難しいだろうね。
おそらくWWEとしては、使える日本人のタレントが欲しいだけなので、
むしろ「これから」の選手の方が順応が利くし需要があるんだと思う。
日本でトップを取れる選手がWWEの需要に適うとは限らないし、またWWEに
行く必要もない。
昔と違ってゲストで上がれる雰囲気でもないから、例えば棚橋のような
「出来上がった」レスラーには難しいだろうね。
おそらくWWEとしては、使える日本人のタレントが欲しいだけなので、
むしろ「これから」の選手の方が順応が利くし需要があるんだと思う。
626 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 14:44:43.06 ID:m62vIS5iO
日本でのビジネスが低調だから最初からWWE目指す人が出て来ても良さそうだが、
その辺はやはり「日本人」なのかいるけど表面にでてないだけなのか……
>>622
それは難しかったと思うなあ。
興行の中でシングルの所謂「名勝負」はビッグマッチでもせいぜい２試合しか求められてない。
そこに入りたがる選手は所属にもフリーにもいっぱいいる。
ＴＡＪＩＲＩはそれ以外の枠を充実させる方向で売り込んでただろうし。
ＣＣやＧ１での戦い方みるとＴＡＪＩＲＩがどういう方向で買われてたかよくわかる。
そういう視点ではむしろＴＡＪＩＲＩは毎回仕事してたよ。
特に矢野戦は名脇役同士の名勝負。
その辺はやはり「日本人」なのかいるけど表面にでてないだけなのか……
>>622
それは難しかったと思うなあ。
興行の中でシングルの所謂「名勝負」はビッグマッチでもせいぜい２試合しか求められてない。
そこに入りたがる選手は所属にもフリーにもいっぱいいる。
ＴＡＪＩＲＩはそれ以外の枠を充実させる方向で売り込んでただろうし。
ＣＣやＧ１での戦い方みるとＴＡＪＩＲＩがどういう方向で買われてたかよくわかる。
そういう視点ではむしろＴＡＪＩＲＩは毎回仕事してたよ。
特に矢野戦は名脇役同士の名勝負。
TAJIRIさんの日本帰国後の数年間は
ほんとにやりたかったSMASHのための資金稼ぎのため、とも言えるね。
ＷＷＥ時代からあわせたら財産も相当あるんじゃないですかね。
ほんとにやりたかったSMASHのための資金稼ぎのため、とも言えるね。
ＷＷＥ時代からあわせたら財産も相当あるんじゃないですかね。
630 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 22:10:12.07 ID:m62vIS5iO
どうだろ？
ハッスル時代は持ち出しだと思うが。
WWE時代は稼いでたろね。
>>628
ネット掲示板ではそう言うけど会場では意外に受けてたよ。
タジリコールとか起きたし。
本気で怒ったひともいたんだろうけど会場に見てた感覚としては少数派だね。
ハッスル時代は持ち出しだと思うが。
WWE時代は稼いでたろね。
>>628
ネット掲示板ではそう言うけど会場では意外に受けてたよ。
タジリコールとか起きたし。
本気で怒ったひともいたんだろうけど会場に見てた感覚としては少数派だね。
スポンサー捕まえたってのがでかかったよなあ
SMASHでもあんまし身銭は切ってないんじゃない？
TAKAなんてK-DOJOちょっとやったらWWE時代の
財産は使い切ったって言ってたし、
今のご時世金出してくれる人はやっぱでかいよね、
ブシロードもしかりだけどｗ
TAJIRI肯定派なんでこれからも楽しみにしてるけど、
逆にまったくの自給自足でどこまでやれるのかって
のが心配ではある
SMASHでもあんまし身銭は切ってないんじゃない？
TAKAなんてK-DOJOちょっとやったらWWE時代の
財産は使い切ったって言ってたし、
今のご時世金出してくれる人はやっぱでかいよね、
ブシロードもしかりだけどｗ
TAJIRI肯定派なんでこれからも楽しみにしてるけど、
逆にまったくの自給自足でどこまでやれるのかって
のが心配ではある
お米と言えばジョバーのフナキクラスですら年俸数千万円なんだっけ？
んで格が多分ちょい上なTAKAやTAJIRIだとプラス500万くらい？
山本が一千万前後？
トップ級だと億近いんだっけ？
やっぱメジャーはスゲーよな
んで格が多分ちょい上なTAKAやTAJIRIだとプラス500万くらい？
山本が一千万前後？
トップ級だと億近いんだっけ？
やっぱメジャーはスゲーよな
このまえつべでポールパッチを見て、山本を新日に欲しくなった
ＷＷＥで噛ませ犬するぐらいなら新日に戻ってこいよ
ＷＷＥで噛ませ犬するぐらいなら新日に戻ってこいよ
636 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:42:26.32 ID:Q9D26LhNO
稼ぎが違うしせっかくファーム団体から叩き上げたんだし。
ヨシタツはまだ頑張るだろね。
案外切られてもあちこち出ながらWWE復帰目指すかもしれないし。
>>632
人生はもう選手としての欲はないのかな？
経営者レスラーは前座で鉄板のお笑い試合ってのは団体としては理想的かも知れないが。
体格、コンディション、キャラクター、どれもまだまだ維持してるのに勿体ない。
ヨシタツはまだ頑張るだろね。
案外切られてもあちこち出ながらWWE復帰目指すかもしれないし。
>>632
人生はもう選手としての欲はないのかな？
経営者レスラーは前座で鉄板のお笑い試合ってのは団体としては理想的かも知れないが。
体格、コンディション、キャラクター、どれもまだまだ維持してるのに勿体ない。
637 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 20:22:07.13 ID:qUdEFErv0
人生と田中は非メジャーの中では稀有な選手だからね。
念仏ボム、拝み渡り、極楽固め、曼陀羅捻り等個性的な技も素晴らしい
念仏ボム、拝み渡り、極楽固め、曼陀羅捻り等個性的な技も素晴らしい
人生、ATではめちゃめちゃ軽快な動きでビビったけどさすがにパワーは落ちてたな
矢野持ち上げる時、腰から崩れてたし
そーいや小橋がATで骨折してたんだってな、また欠場か
もう引退考えたほうがいいんじゃね？
矢野持ち上げる時、腰から崩れてたし
そーいや小橋がATで骨折してたんだってな、また欠場か
もう引退考えたほうがいいんじゃね？
639 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 22:02:00.51 ID:qUdEFErv0
小橋はもう十分だよな・・・
本人的には生涯現役でいたいんだろうけど
本人的には生涯現役でいたいんだろうけど
640 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 22:33:55.44 ID:ETZ/5k120
ALL TOGETHERスレで嫌いな団体の罵りあいしてる連中は
ATが東日本大震災のチャリティー興行だたいうことを理解しているのだろうか？
ATが東日本大震災のチャリティー興行だたいうことを理解しているのだろうか？
四天王の中では川田が一番の勝ち組になりそうだなあ
ガラスレ住人「え？ノワがもうダメ団体だってことを示すための興行じゃないの？(迫真)」
小橋の骨折はムーンサルトプレスが原因か？
644 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:35:08.34 ID:qUdEFErv0
小橋のことをペチペチとか勝ちブックおじさんとか貶す人多いけど
止めて欲しいわ。いろんな考え方あるだろうけど貶すような対象じゃないよな
でもこう言うとノワオタｗって書かれるし、本当にプロレスって閉鎖的。
止めて欲しいわ。いろんな考え方あるだろうけど貶すような対象じゃないよな
でもこう言うとノワオタｗって書かれるし、本当にプロレスって閉鎖的。
645 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:36:31.13 ID:0KWYlsie0
小橋は自業自得だからしゃーない。
アレだけ勝ちブック漁った末路がこれじゃあなｗ
アレだけ勝ちブック漁った末路がこれじゃあなｗ
>>644
ビッグネームになればアンチがついて一人前、いやみ陰口誹謗中傷なんざあって当たり前だろう
猪木だって馬場だって、鶴藤長天に武藤高田前田大仁田、全員アンチがいてボロカスに言われてる。
そんなのは当たり前のことなんだよ。
はっきり言えば、アンチがいて当たり前なんだから、なんと言われようと気にするほどのものじゃない。
お前が小橋好きなのと同じように、小橋嫌いがいたっていいじゃないか
ビッグネームになればアンチがついて一人前、いやみ陰口誹謗中傷なんざあって当たり前だろう
猪木だって馬場だって、鶴藤長天に武藤高田前田大仁田、全員アンチがいてボロカスに言われてる。
そんなのは当たり前のことなんだよ。
はっきり言えば、アンチがいて当たり前なんだから、なんと言われようと気にするほどのものじゃない。
お前が小橋好きなのと同じように、小橋嫌いがいたっていいじゃないか
647 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 23:56:15.41 ID:9r3jpCrZO
まぁ小橋が叩かれる一番の要因は、絶対王者路線時のブック担当が小橋だった、というのかデカイからな
ＫＢＯは対戦相手には勝てても自分には勝てなかった
649 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 00:07:08.86 ID:gq9M0pdm0
>>649
一応当時のファンは満足していたみたいだから、自作勝ちブックで連勝記録ってのはいいとしても、だ。
そのあとの落とし所を用意してなかったってのと、欠場しすぎ、世代交代にイマイチ協力的ではないってのは、どうにもなあ……
あと個人的には、白GHC戴冠と持ったまま欠場でベルトを腐らせたってのは、正直フォローのしようがねえと思った
一応当時のファンは満足していたみたいだから、自作勝ちブックで連勝記録ってのはいいとしても、だ。
そのあとの落とし所を用意してなかったってのと、欠場しすぎ、世代交代にイマイチ協力的ではないってのは、どうにもなあ……
あと個人的には、白GHC戴冠と持ったまま欠場でベルトを腐らせたってのは、正直フォローのしようがねえと思った
まープ板だからねえ・・・
橋本だって死ぬまでは「クソ豚がァ」って言い続けるスレとか
立ってたもんな
武藤も「ヤオ禿」とか未だに言う奴居るし、
一部の人々は基本的にそういうもんです
しかしALLTOGETHERで大怪我すんのは
俺も普通に笑えないと思うんで、ホント誰か何とかしてやれ。
キャラで済まされる領域は超えて久しいよ。
橋本だって死ぬまでは「クソ豚がァ」って言い続けるスレとか
立ってたもんな
武藤も「ヤオ禿」とか未だに言う奴居るし、
一部の人々は基本的にそういうもんです
しかしALLTOGETHERで大怪我すんのは
俺も普通に笑えないと思うんで、ホント誰か何とかしてやれ。
キャラで済まされる領域は超えて久しいよ。
辞め際ってやっぱ難しいよなぁ、川田みたいなフェードアウトもやっぱ寂しいし
膝のケガで済んだけどさ、一歩間違ってたら首の骨だったしなぁ。実際頭から落ちてたし。
ATでっていうか、ATもそうだしどのプロレス団体・会場でもそうだけど、また死人でたりしたらシャレにならない
ATでっていうか、ATもそうだしどのプロレス団体・会場でもそうだけど、また死人でたりしたらシャレにならない
>>652
川田はちょっと心が折れた感あるからなあ
食い扶持見つけるのが結局は理想か。
そう思ったら30位には見切りつけて辞めなきゃいけないし、
それはそれでファンとしては寂しいｗ
だからと言って40半ばで団体放り出されて
半ば無職でたまに試合出てるのも痛ましい思いがする
蝶野なんて理想だよなー。
あと、何気にカッキーが理想の第二の人生送ってるな。
こういうクチがもっと増えればいいんだけど。
川田はちょっと心が折れた感あるからなあ
食い扶持見つけるのが結局は理想か。
そう思ったら30位には見切りつけて辞めなきゃいけないし、
それはそれでファンとしては寂しいｗ
だからと言って40半ばで団体放り出されて
半ば無職でたまに試合出てるのも痛ましい思いがする
蝶野なんて理想だよなー。
あと、何気にカッキーが理想の第二の人生送ってるな。
こういうクチがもっと増えればいいんだけど。
>>653
この業界、選手の事故死は一人だけの問題だけじゃないからねえ
三沢が死んでから立ち上がったはずの
レスラーの事故死対策も、結局何やったのよっていう
業界側の後手後手加減もある(小さな改善はあったと思うけど)
縁起の悪い話をしたい訳じゃないが、
今万が一のことが起こったらプロレス業界何も学んでないよって話に
普通になっちゃうんだよな
たとえ効果がなくても表立った事は何かやっとけよ、
とはずーっと思ってるんだけど
この業界、選手の事故死は一人だけの問題だけじゃないからねえ
三沢が死んでから立ち上がったはずの
レスラーの事故死対策も、結局何やったのよっていう
業界側の後手後手加減もある(小さな改善はあったと思うけど)
縁起の悪い話をしたい訳じゃないが、
今万が一のことが起こったらプロレス業界何も学んでないよって話に
普通になっちゃうんだよな
たとえ効果がなくても表立った事は何かやっとけよ、
とはずーっと思ってるんだけど
657 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 00:46:58.59 ID:FjKtHiRm0
三沢の事故は豚団体の責任なんだから何とかしろって話だわ。
ライセンス制だ何だ言う前に三沢の事故を検証するなり何なりしろと。
ライセンス制だ何だ言う前に三沢の事故を検証するなり何なりしろと。
川田の復帰にはもう期待していないし、しなくていい。
現役時代の激しい闘いが体を蝕んだんだろうが、その代わり素晴らしい
名勝負をたくさん残してくれた。
確かに近年プロレスラーも現役寿命が延びたけど、それは本人の資質や
スタイルにもよるだろうし、やはりどこかで見切りを付けるべきだろうな。
永田さんや秋山や健介らは特別だよｗ
現役時代の激しい闘いが体を蝕んだんだろうが、その代わり素晴らしい
名勝負をたくさん残してくれた。
確かに近年プロレスラーも現役寿命が延びたけど、それは本人の資質や
スタイルにもよるだろうし、やはりどこかで見切りを付けるべきだろうな。
永田さんや秋山や健介らは特別だよｗ
>>656
そうそう
変な話だけど、「表立って何かやっとく」事って
実は業界の自衛になるんだよな
もし万が一があった時
「こういう努力をしていた矢先だった。無念」
と言えるのと言えないのとじゃ
業界全体の評判が全く違う
特に今って「努力して当然」な時期になってるんだから、
「何もしてない」ってのは相当でかい叩き要素になると思うよ
そうそう
変な話だけど、「表立って何かやっとく」事って
実は業界の自衛になるんだよな
もし万が一があった時
「こういう努力をしていた矢先だった。無念」
と言えるのと言えないのとじゃ
業界全体の評判が全く違う
特に今って「努力して当然」な時期になってるんだから、
「何もしてない」ってのは相当でかい叩き要素になると思うよ
藤原のとっつぁんみたいなのが一番理想だよな。
662 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:42:29.11 ID:A2LkicVBO
キャリアの何処かでそういう方向へ路線変更すんのが理想だよな。
年を取ったら取ったなりのプロレスっていうかな。
跳び技、投げ技受け合うスタイルからレスリングや簡単な打撃の攻防に回帰してくような。
んで２つ３つシグネチャームーヴだせば客が喜ぶようになればね。
長州とか完全にそうだし藤波もドラゴンロケットに行く振りで沸かせたりするし。
年を取ったら取ったなりのプロレスっていうかな。
跳び技、投げ技受け合うスタイルからレスリングや簡単な打撃の攻防に回帰してくような。
んで２つ３つシグネチャームーヴだせば客が喜ぶようになればね。
長州とか完全にそうだし藤波もドラゴンロケットに行く振りで沸かせたりするし。
663 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:59:25.03 ID:zPIeg60PO
>>662
往年の名人芸って感じだねｗ
往年の名人芸って感じだねｗ
なんのかんの言っても天龍って凄いなと思う。
【サッカー】五輪予選 日本、マレーシアに４－０勝利！ 酒井宏樹を口火に大迫、原口、齋藤が決める★５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329928620/
>>661
元々自分の体には負担のかかりづらい戦いかたしてたからねえ。
元気なのもうなづける。
三沢･小橋･ハヤブサ･丸藤･ケンタ･サスケやペインキラー摂りまくって死んだレスラー見ると、
客の欲求に答えてハードバンプするプロレス人生ってのも考えちゃうよね。
脇固めや頭突き一発でも観客は沸くんだから、そういう試合ができる自分を作り上げたもん勝ちだよね。
もしくはババッと稼いで早期リタイヤ。
藤原は前者の意味で勝ち組に。川田は後者の意味で勝ち組。
最悪なのは年取って体が衰えても、若い頃と同じかそれ以上のバンプを求められちゃうレスラーと、
体が作れなくなってるのにやめるにやめられないレスラーかな。
これは誰とは言わないけど。
元々自分の体には負担のかかりづらい戦いかたしてたからねえ。
元気なのもうなづける。
三沢･小橋･ハヤブサ･丸藤･ケンタ･サスケやペインキラー摂りまくって死んだレスラー見ると、
客の欲求に答えてハードバンプするプロレス人生ってのも考えちゃうよね。
脇固めや頭突き一発でも観客は沸くんだから、そういう試合ができる自分を作り上げたもん勝ちだよね。
もしくはババッと稼いで早期リタイヤ。
藤原は前者の意味で勝ち組に。川田は後者の意味で勝ち組。
最悪なのは年取って体が衰えても、若い頃と同じかそれ以上のバンプを求められちゃうレスラーと、
体が作れなくなってるのにやめるにやめられないレスラーかな。
これは誰とは言わないけど。
人を勝ち組と負け組でしか見れない思考は辛いぞ
自分自身の身にもつまされる
自分自身の身にもつまされる
>>668
こういうのにレスをつけたら負けだぞみんな～。
こういうのにレスをつけたら負けだぞみんな～。
勝ち組：
馳浩 衆議院議員（年収2400万円）
西村修 文京区議会議員（年収900万円）
土方歳三 狭山市議会議員（年収760万円）
これに各種手当が加算される
馳の場合だと、
まず文書交通費（月100万円）、立法調査費（月65万円）、ここまでで年収4400万円
さらに公設秘書3人（年2000万円）、ここまでで年収6400万円以上が確定
さらにさらに事務方賃金、設備費、選挙費用、大臣や議長等の役職加算、
運転手付きの車代、政党助成金、個人や団体からの政治献金など
トップクラスは年数億円～10億円を超える
馳浩 衆議院議員（年収2400万円）
西村修 文京区議会議員（年収900万円）
土方歳三 狭山市議会議員（年収760万円）
これに各種手当が加算される
馳の場合だと、
まず文書交通費（月100万円）、立法調査費（月65万円）、ここまでで年収4400万円
さらに公設秘書3人（年2000万円）、ここまでで年収6400万円以上が確定
さらにさらに事務方賃金、設備費、選挙費用、大臣や議長等の役職加算、
運転手付きの車代、政党助成金、個人や団体からの政治献金など
トップクラスは年数億円～10億円を超える
勝ち組と負け組で分類するようになると最終的に自分の周りの人たちまでそれをあてはめようとしちゃうんだな
そして隣の芝は青い思考に陥って周りがどんどん勝ち組に見えていくんだ
これで自分が負け組だと錯覚しちゃっておかしくなっちゃってしばらく精神病院に入院した人を知ってる
あんまり二極化して考えすぎると怖いぞ
そして隣の芝は青い思考に陥って周りがどんどん勝ち組に見えていくんだ
これで自分が負け組だと錯覚しちゃっておかしくなっちゃってしばらく精神病院に入院した人を知ってる
あんまり二極化して考えすぎると怖いぞ
それぞれの選んだ人生だ。勝ちも負けもないだろｗ
好きで入ったプロレスで、現役を続けてよかったと思えるか後悔するか、
またリタイアしてよかったと思えるか後悔するかは本人次第。
生涯プロレスで満足する人生もあれば、現役時代をよい思い出として
次の人生を頑張る人生もある。
どっちが幸せだとか不幸だとか、外野に決められる事じゃない。
好きで入ったプロレスで、現役を続けてよかったと思えるか後悔するか、
またリタイアしてよかったと思えるか後悔するかは本人次第。
生涯プロレスで満足する人生もあれば、現役時代をよい思い出として
次の人生を頑張る人生もある。
どっちが幸せだとか不幸だとか、外野に決められる事じゃない。
というかさすがに個人年収とかはどーでもいいなｗ
674 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:53:46.69 ID:A2LkicVBO
勝ちとか負けとかじゃないんだよ。
どれだけ現役を続けるのか、続けたいならその為には何をしなきゃいけないか。
それが問題。
最盛期のスタイルを貫くコンディションは保てない、
でもスタイルを変更、または微調整することも出来ない。
そういう場合は引退勧告すべきだし改善するまでブッキングすべきじゃないよ。
小橋は別にムーンサルトする必要はないと思う。
NOAHでの試合も彼への打撃が怖くなることある。
タイトルマッチとか意識飛ばすくらい殴るのがNOAHのスタイルかも知れないが小橋には別のアプローチしなきゃ。
新日だと天山がたまに不安。
復帰から少しずつ馴らして行ったのはうまくやってたと思う。
復帰直後とか１試合で２つくらいの受け身で試合成立させてたもん。
だからこそ逆にタッグとは言えベルト取った今周りも本人も一層注意がいると思う。
どれだけ現役を続けるのか、続けたいならその為には何をしなきゃいけないか。
それが問題。
最盛期のスタイルを貫くコンディションは保てない、
でもスタイルを変更、または微調整することも出来ない。
そういう場合は引退勧告すべきだし改善するまでブッキングすべきじゃないよ。
小橋は別にムーンサルトする必要はないと思う。
NOAHでの試合も彼への打撃が怖くなることある。
タイトルマッチとか意識飛ばすくらい殴るのがNOAHのスタイルかも知れないが小橋には別のアプローチしなきゃ。
新日だと天山がたまに不安。
復帰から少しずつ馴らして行ったのはうまくやってたと思う。
復帰直後とか１試合で２つくらいの受け身で試合成立させてたもん。
だからこそ逆にタッグとは言えベルト取った今周りも本人も一層注意がいると思う。
中西も復帰するならキッチリと治してきてほしい。
676 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 16:47:30.47 ID:A2LkicVBO
いやあのレベルの怪我はキチッとは治らんだろ。
騙しだましやるしかない。
新日なら馬鹿みたいに思い切りぶん殴ったりしなくても盛り上げられる相手役用意出来るだろうし、
中西みたいなタイプは本来あんまり受け身取らなくても良いと思うんだよね。
うまくやって欲しい。
あとどう言う形でキャリアを終えるかも考えておく時期だよなあ。
騙しだましやるしかない。
新日なら馬鹿みたいに思い切りぶん殴ったりしなくても盛り上げられる相手役用意出来るだろうし、
中西みたいなタイプは本来あんまり受け身取らなくても良いと思うんだよね。
うまくやって欲しい。
あとどう言う形でキャリアを終えるかも考えておく時期だよなあ。
677 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 05:50:58.94 ID:bJJ//Vou0
678 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 12:19:31.00 ID:e+az9vZQ0
そーいや前プロレス専門SNSがあったなぁ…今も残ってるんかな？
一応登録したけど結局すぐ放置しちゃったわ
一応登録したけど結局すぐ放置しちゃったわ
>>677
プ板こそ世間と思ってるプヲタは何を根拠に言ってるんだろうな
プ板こそ世間と思ってるプヲタは何を根拠に言ってるんだろうな
まぁ少なくとも２ちゃん＝世間な人は居るからね
どうしても叩かれるノアが悪いとしたいアンチがいるようですね
684 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 19:11:26.14 ID:KxWoH6siO
んで、どうしてもそいつを槍玉にあげて罵り合いでスレを埋めたい貴方がいる、と。
まあどっちも余所でやれや。
>>679
そんなのあったのか。知らなかった。
そうやってファンを囲い込む方向に行くのかな。
既存のプロレスマスコミじゃなく電子書籍で団体ごとに発信する流れもあるし。
各団体広く見たい派にはしんどい流れだけど商売としてはありだろね。
うーんそろそろスマホに乗換え時なのかなあ。
まあどっちも余所でやれや。
>>679
そんなのあったのか。知らなかった。
そうやってファンを囲い込む方向に行くのかな。
既存のプロレスマスコミじゃなく電子書籍で団体ごとに発信する流れもあるし。
各団体広く見たい派にはしんどい流れだけど商売としてはありだろね。
うーんそろそろスマホに乗換え時なのかなあ。
686 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 20:40:02.04 ID:2Gmqv+lj0
そんなんあったのかと思って検索してみたら０７年頃に使ってます入りました報告が多いな。
でもリンク先をクリックすると「結婚サービス・ドット・ネット」。
うん、間違いなくつぶれてますｗ
しかしだらだらプロレス観戦記さん再開しないかなあ。
会場周辺飲食店情報まとめ読みしてしまったよ。
最近はもっぱらエビスバーかプロントだが久々に新しい店開拓したくなった。
でもリンク先をクリックすると「結婚サービス・ドット・ネット」。
うん、間違いなくつぶれてますｗ
しかしだらだらプロレス観戦記さん再開しないかなあ。
会場周辺飲食店情報まとめ読みしてしまったよ。
最近はもっぱらエビスバーかプロントだが久々に新しい店開拓したくなった。
687 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 22:39:38.13 ID:DLKPEJQyO
>>687
悲しい現実だよね
悲しい現実だよね
689 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:42:11.26 ID:BZ3A/skM0
天山の変形バッファロースリーパーって無かったことになってるの？
一度も見たこと無いんだけど
一度も見たこと無いんだけど
棚橋が女の子にキスされるところでどうしてもウルッと来てしまう
691 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 17:24:25.68 ID:DL3g/12sO
仙台は去年二月の新日大会に遠征したんだよな。
だからオレもそのシーンはグッと来た。
仙台サンプラザは凄い良い会場なんで各団体使って欲しい。
だからオレもそのシーンはグッと来た。
仙台サンプラザは凄い良い会場なんで各団体使って欲しい。
692 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 17:29:32.97 ID:Ofey924K0
後楽園も埋められない団体ばかりだから厳しいだろ。
>>689
足卍もなかったことにされてるぞ
足卍もなかったことにされてるぞ
694 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:03:17.75 ID:TfgcbP120
G+のAT観たけど、「みのる」の解説は良いね
基本的にはキャラ上、威張ってる口調なんだけど、高山みたいな
上から目線じゃないし。コメントも的確で。
あ、ちなみに自分は新日ファンです。
基本的にはキャラ上、威張ってる口調なんだけど、高山みたいな
上から目線じゃないし。コメントも的確で。
あ、ちなみに自分は新日ファンです。
ハハハ
マイバッハて
697 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:20:34.02 ID:Ofey924K0
マイバッハ谷口ｗ
腹痛いわｗ
腹痛いわｗ
どこをどうしたらマイバッハなんて名前が出てきたんだw
699 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:47:42.39 ID:Gklmt/9N0
猛牛足卍でググれ
701 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:48:43.43 ID:DL3g/12sO
今年始めて、と言うか一年振りくらいにNOAH観戦。
NOAHが誇る冷や飯食い石森、マルビンの晴れ舞台と聞いては無視出来ず。
Ｓクレイジーvsマルビンの序盤、ルチャのロープワークとアームドラッグを基調にした変幻自在の攻防は素直に凄いもの見たという感じ。
ＣＭＬＬやＡＡＡのスペルエストラージャのよう。
クレイジーの試合は近年あちこちで見てるがこの点ではマルビンが一番彼に対応してたと思う。
そしていつもながらクレイジーが破天荒なファイトで彼をあまり知らない会場を暖めてく様は痛快！
なんかまた若返った気さえするｗ
勝彦vs石森も名勝負。
石森がジャベの引き出しを開けなかったのはちょっと残念だが。
逆に一回り身体がデカくて当たりもキツい勝彦が膝攻めに拘るのはもはや反則という気がするｗ
膝殺しで反撃の芽をことごとく積んで、途中までは勝彦の横綱相撲を思わせる展開。
それを挽回し四つん這い状態へのファイアバード→正調ファイアバードであわやの場面を作った石森もやはり素晴らしい。
ラストは石森の新技エボルシオン（リストクラッチエメフロ的な技)を巡る攻防から、
切り返した勝彦の「必殺の」ハイキックがズバッと決まって３カウント。
大技をてんこ盛りし過ぎでクドくなりすぎず、攻守の展開も明快かつスリリング。
この辺のさじ加減はお好み次第だがオレはこのくらいの方が切れ味があって好き。
この二人の試合で大満足。
これでまた２、３年餌のいらない釣られた魚扱いなのかな。。。
せめてＧＨＣジュニア戦はメインでやらせてあげたかった。
NOAHが誇る冷や飯食い石森、マルビンの晴れ舞台と聞いては無視出来ず。
Ｓクレイジーvsマルビンの序盤、ルチャのロープワークとアームドラッグを基調にした変幻自在の攻防は素直に凄いもの見たという感じ。
ＣＭＬＬやＡＡＡのスペルエストラージャのよう。
クレイジーの試合は近年あちこちで見てるがこの点ではマルビンが一番彼に対応してたと思う。
そしていつもながらクレイジーが破天荒なファイトで彼をあまり知らない会場を暖めてく様は痛快！
なんかまた若返った気さえするｗ
勝彦vs石森も名勝負。
石森がジャベの引き出しを開けなかったのはちょっと残念だが。
逆に一回り身体がデカくて当たりもキツい勝彦が膝攻めに拘るのはもはや反則という気がするｗ
膝殺しで反撃の芽をことごとく積んで、途中までは勝彦の横綱相撲を思わせる展開。
それを挽回し四つん這い状態へのファイアバード→正調ファイアバードであわやの場面を作った石森もやはり素晴らしい。
ラストは石森の新技エボルシオン（リストクラッチエメフロ的な技)を巡る攻防から、
切り返した勝彦の「必殺の」ハイキックがズバッと決まって３カウント。
大技をてんこ盛りし過ぎでクドくなりすぎず、攻守の展開も明快かつスリリング。
この辺のさじ加減はお好み次第だがオレはこのくらいの方が切れ味があって好き。
この二人の試合で大満足。
これでまた２、３年餌のいらない釣られた魚扱いなのかな。。。
せめてＧＨＣジュニア戦はメインでやらせてあげたかった。
マイバッハのことには一切触れない豚ヲタｗ
何が一年ぶりだよｗ
何が一年ぶりだよｗ
703 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:56:48.16 ID:Ofey924K0
マイバッハの事を語らないレポには何の価値も無いわな。
後、石森の新技エボルシオンって名前が内藤のパクリじゃねぇかｗ
後、石森の新技エボルシオンって名前が内藤のパクリじゃねぇかｗ
>>701は無菌室の住人だよ。
石森の技はレボルシオンな
それも二年くらい前から使ってるから新技というほどでは…
それも二年くらい前から使ってるから新技というほどでは…
706 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:09:33.72 ID:Ofey924K0
二年くらい前から使ってるのに新技って・・・
どんだけ浸透してないんだよｗ
どんだけ浸透してないんだよｗ
707 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:14:32.42 ID:/9+dPErx0
2月14日の敗戦は何か意味のあるものだったのだろうか。
それともただの敗戦だったか。谷口は変わるためにNMCに入った。
そして俺たちも新しいあいつを必要としている。
ならばあの日の敗戦を意味あるものにしよう。
過去との別れの日にしよう。
決して戻れない道にあいつは足を踏み入れた。
谷口周平はもういない。
2月25日あいつは生まれ変わる。
NO MERCY
決して戻れない道にあいつは足を踏み入れた。
http://a.yfrog.com/img864/1844/mbzcf.jpg
それともただの敗戦だったか。谷口は変わるためにNMCに入った。
そして俺たちも新しいあいつを必要としている。
ならばあの日の敗戦を意味あるものにしよう。
過去との別れの日にしよう。
決して戻れない道にあいつは足を踏み入れた。
谷口周平はもういない。
2月25日あいつは生まれ変わる。
NO MERCY
決して戻れない道にあいつは足を踏み入れた。
http://a.yfrog.com/img864/1844/mbzcf.jpg
708 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:14:55.37 ID:Ofey924K0
マイバッハ最高ｗ
710 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:18:01.27 ID:Ofey924K0
マイバッハ谷口ｗ
確かに決して戻れない道にあいつは足を踏み入れたなｗ
確かに決して戻れない道にあいつは足を踏み入れたなｗ
711 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:22:51.29 ID:DL3g/12sO
いやマジで今日の興行見てマイバッハがどうとか言ってるヤツはどうかしてる。
だって面白くも詰まんなくもないんだもん。
語るべき優先順位はジュニア戦のはるかに下。
あでも観客のヤジは妙に厳しくて面白かったよ。
レボルシオンについては訂正ありがど。
二年前とかだとふつうに知らないわ。
あんま見てなかったし彼にとっては失われた２年て感じだし。
NOAHはジュニアですよ。
うん。
明日は大日後楽園の予定。
だって面白くも詰まんなくもないんだもん。
語るべき優先順位はジュニア戦のはるかに下。
あでも観客のヤジは妙に厳しくて面白かったよ。
レボルシオンについては訂正ありがど。
二年前とかだとふつうに知らないわ。
あんま見てなかったし彼にとっては失われた２年て感じだし。
NOAHはジュニアですよ。
うん。
明日は大日後楽園の予定。
712 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:24:20.45 ID:Ofey924K0
マイバッハだけだろ、面白いのはｗ
マイバッハ最高ｗ
マイバッハ最高ｗ
713 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:25:26.79 ID:Ofey924K0
714 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:28:48.87 ID:DL3g/12sO
あでもマイバッハちゃんと語ってる人いるな。
NOAHちゃんと追ってる人には今日のマイバッハ＞ジュニア戦なのかな？
なんか石森、マルビンが不憫な気がするが谷口君を軽んじた言い方になったのは謝罪する。
ごめんね。
NOAHちゃんと追ってる人には今日のマイバッハ＞ジュニア戦なのかな？
なんか石森、マルビンが不憫な気がするが谷口君を軽んじた言い方になったのは謝罪する。
ごめんね。
マイバッハのことに触れたくなかっただけだろｗ
716 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:40:38.95 ID:Ofey924K0
マイバッハに触れないなんて勿体無さ過ぎるだろ！
こんな面白い存在を無視出来る訳ねぇだろ！！
マイバッハ最高！！！！
こんな面白い存在を無視出来る訳ねぇだろ！！
マイバッハ最高！！！！
718 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:48:50.92 ID:iGUGeWXY0
719 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:02:14.26 ID:DL3g/12sO
みんなそんなにマイバッハ好きなの？
悪いが実際見てみるとキャプテンや菊地さんと比べても中途半端な印象だったんだけど……
……菊池さんだっけ？
悪いが実際見てみるとキャプテンや菊地さんと比べても中途半端な印象だったんだけど……
……菊池さんだっけ？
確かに恥部にわざと触れないというのも立派なステマだわなｗ
721 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:03:49.53 ID:Jd/JqSVbO
試合内容を改善せず飛び道具に頼ったか。
ほんとにノアはバカ揃いだな
ほんとにノアはバカ揃いだな
よかったじゃん
２ｃｈ的にだが久しぶりにポジティブな話題だｗ
マイバッハｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈ的にだが久しぶりにポジティブな話題だｗ
マイバッハｗｗｗｗｗｗ
723 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:05:31.92 ID:/9+dPErx0
もう「プロレスリング・マイバッハ」でも全然構わないと思う
ノアはもう団体畳んだほうがいいと思うわ…
725 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:06:43.90 ID:Ofey924K0
マイバッハ軍団結成だな！
マイバッハ最高！！
マイバッハ最高！！
726 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:09:00.82 ID:RG6MWvcB0
マイバッハ谷口 ３５歳
お父さん お母さん ごめんなさい ・・・・
nnn ,,,,,,,,,,,, nnn
ヽ ヽ r'-/￣｀ヽ, c′ /
|￣| |（ | ＞ | /￣/
＼;;;＼_＿_ヾ_ゝ―<＿,＿／;;;;/
ヽ;;;;） 、 ,_|＿_／
￣ ヽ ・ ・ j
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「━┫ ┣ヽ
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お父さん お母さん ごめんなさい ・・・・
nnn ,,,,,,,,,,,, nnn
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727 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:09:22.66 ID:bOS1ECFG0
MBH
728 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:10:58.83 ID:RG6MWvcB0
レインメーカーのポーズ
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg_JqT.Oy_3iXZR7vyTbRGJQ---x300-y450-q90/amd/20120220-00000008-spnavi-000-1-view.jpg
マイバッハのポーズ
http://a.yfrog.com/img864/1844/mbzcf.jpg
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg_JqT.Oy_3iXZR7vyTbRGJQ---x300-y450-q90/amd/20120220-00000008-spnavi-000-1-view.jpg
マイバッハのポーズ
http://a.yfrog.com/img864/1844/mbzcf.jpg
ポーズも笑えるが会場のガラガラぶりも笑えるｗ
730 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:13:37.85 ID:bOS1ECFG0
うわあ
マジかよ
新日の一番酷いときでもここまでじゃなかったぞｗｗ
冗談半分だったけど本気でｶﾞﾗｶﾞﾗなんだな…
マジかよ
新日の一番酷いときでもここまでじゃなかったぞｗｗ
冗談半分だったけど本気でｶﾞﾗｶﾞﾗなんだな…
731 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:14:27.28 ID:RG6MWvcB0
2月14日の敗戦は何か意味のあるものだったのだろうか。
それともただの敗戦だったか。谷口は変わるためにNMCに入った。
そして俺たちも新しいあいつを必要としている。
ならばあの日の敗戦を意味あるものにしよう。
過去との別れの日にしよう。
決して戻れない道にあいつは足を踏み入れた。
谷口周平はもういない。
2月25日あいつは生まれ変わる。
NO MERCY
nnn ,,,,,,,,,,,, nnn
ヽ ヽ r'-/￣｀ヽ, c′ /
|￣| |（ | △ | /￣/
＼;;;＼_＿_ヾ_ゝ―<＿,＿／;;;;/
ヽ;;;;） 、 ,_|＿_／
￣ ヽ ・ ・ j
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「━┫ ┣ヽ
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それともただの敗戦だったか。谷口は変わるためにNMCに入った。
そして俺たちも新しいあいつを必要としている。
ならばあの日の敗戦を意味あるものにしよう。
過去との別れの日にしよう。
決して戻れない道にあいつは足を踏み入れた。
谷口周平はもういない。
2月25日あいつは生まれ変わる。
NO MERCY
nnn ,,,,,,,,,,,, nnn
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732 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:14:31.75 ID:DL3g/12sO
いやそんなに興味があるなら語るにやぶさかではないが……
まずは素晴らしい内容だった勝彦vs石森、クレイジーvsマルビンにふれただけで。
数年に一度の魅せ場だった石森やマルビンには可哀相だなあ。
>>721
正直そういう印象もったね。
新日がレインメーカーやキャプテン仕掛けた後だけにインパクトは薄いしね。
何より方向性が不明瞭なのが残念。
まずは素晴らしい内容だった勝彦vs石森、クレイジーvsマルビンにふれただけで。
数年に一度の魅せ場だった石森やマルビンには可哀相だなあ。
>>721
正直そういう印象もったね。
新日がレインメーカーやキャプテン仕掛けた後だけにインパクトは薄いしね。
何より方向性が不明瞭なのが残念。
733 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:21:39.45 ID:jbQSmsBP0
レインメーカー。元闘龍門。２４歳。新日本プロレス。
マイバッハ。元自衛隊。３５歳。プロレスリング・ノア。
マイバッハ。元自衛隊。３５歳。プロレスリング・ノア。
734 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:24:57.29 ID:jbQSmsBP0
マイバッハをバカにするのは、ＫＥＮＴＡをバカにするのと同じ。
マイバッハを否定することは、ＫＥＮＴＡを否定することと同じ。
マイバッハを否定することは、ＫＥＮＴＡを否定することと同じ。
735 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:26:15.95 ID:Ofey924K0
736 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:53:35.20 ID:DL3g/12sO
>>734
その理屈はよく判らんがKENTAこういうの向いてないなと思った。
WWE好きだという話だがエンタメを勘違いしてるのか、見るとやるじゃ違うってことか。
まあこれからまだまだ変わる的な事も言ってたけど。
その理屈はよく判らんがKENTAこういうの向いてないなと思った。
WWE好きだという話だがエンタメを勘違いしてるのか、見るとやるじゃ違うってことか。
まあこれからまだまだ変わる的な事も言ってたけど。
エンタメとは
会社ぐるみでやらないと
必ず失敗するものである
たまに
会社ぐるみでやったとしても
失敗して社長が首をつる
こともある
会社ぐるみでやらないと
必ず失敗するものである
たまに
会社ぐるみでやったとしても
失敗して社長が首をつる
こともある
>>737
あるいはオーナーと「思想の違い」が出て突然ストーリーが打ち切りになったりしてな。
あるいはオーナーと「思想の違い」が出て突然ストーリーが打ち切りになったりしてな。
739 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:59:52.81 ID:Jd/JqSVbO
末期の冬木FMWみたいになってきたね
>>740
マイバッハのこと？
マイバッハのこと？
742 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:09:53.12 ID:r2Dwo67mO
マイバッハ
743 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:27:29.99 ID:UIqfKdTkO
確かにプロレスって多分アイディアだけじゃダメなんだよな。
チームワークがないと。
チームワークがないと。
レッスルランドってだけでもドン引きされてた新日は
今キャラ付けって意味ではレッスルランド以上のことを
してるように見えるけど、不思議とドン引きされないね
それは新日が５年かけて、試合とキャラクターのバランスを
模索し続けていい位置を見つけたから
全体の中でキャラクタープロレスもあり
人間性を曝け出したプロレスもあるんだよ、
こういうバランスでやってますよってのを
団体が提示しなきゃ、キャラ出したって白けるだけ
ま、ノアなんてキャラクタープロレスとか
アングル作りに関しては初めて間もないんだから
仕方ないっちゃ仕方ない
経営的事情は選手の成長を待ってくれないから、
つぶれる前に形にしてくれればと言うしかないね
今キャラ付けって意味ではレッスルランド以上のことを
してるように見えるけど、不思議とドン引きされないね
それは新日が５年かけて、試合とキャラクターのバランスを
模索し続けていい位置を見つけたから
全体の中でキャラクタープロレスもあり
人間性を曝け出したプロレスもあるんだよ、
こういうバランスでやってますよってのを
団体が提示しなきゃ、キャラ出したって白けるだけ
ま、ノアなんてキャラクタープロレスとか
アングル作りに関しては初めて間もないんだから
仕方ないっちゃ仕方ない
経営的事情は選手の成長を待ってくれないから、
つぶれる前に形にしてくれればと言うしかないね
745 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 03:13:54.26 ID:8uvco6qi0
マイバッハブームきてるな
ID:Ofey924K0をあちこちのスレで見て、どんな事を書いてるのかとふと必死チェッカーで調べたらひどかった…
http://hissi.org/read.php/wres/20120225/T2ZleTkyNEsw.html
他団体を罵倒しまくるなんてノアヲタと同じことやって、さらにコピペ連投って…
この人は何のためにプロレスを見ているんだろう？
http://hissi.org/read.php/wres/20120225/T2ZleTkyNEsw.html
他団体を罵倒しまくるなんてノアヲタと同じことやって、さらにコピペ連投って…
この人は何のためにプロレスを見ているんだろう？
>>746
そいつは頭があれだけど、新日が鎖国する展開は十二分にありえるな
自団体だけで話題を回せるならばそれに越したことないしね
ただ、もう少し規模を大きくする必要があるけど
あとノアはともかく、全日はまだまだ体力がある感じがする
レスラーの面子的に潰れる未来が見えないわ
若い選手と有望株が揃ってて、なんやかんやで武藤という最高格のレスラーがいるし
ただノアはなあ。いまからエンタメやろうにも観客がついてこないでしょ
先行してる団体に、その方面では勝てないわけだしさ
（エンタメ）ＤＤＴ ― 新日 － 全日（レスリング）
の枠の外に価値観を築かないと対抗できないぜ
全日よりレスリング指向、ぐらいでいいと思うんだがなあ
マイバッハはやりすぎだよ。あれなら他団体で観る
そいつは頭があれだけど、新日が鎖国する展開は十二分にありえるな
自団体だけで話題を回せるならばそれに越したことないしね
ただ、もう少し規模を大きくする必要があるけど
あとノアはともかく、全日はまだまだ体力がある感じがする
レスラーの面子的に潰れる未来が見えないわ
若い選手と有望株が揃ってて、なんやかんやで武藤という最高格のレスラーがいるし
ただノアはなあ。いまからエンタメやろうにも観客がついてこないでしょ
先行してる団体に、その方面では勝てないわけだしさ
（エンタメ）ＤＤＴ ― 新日 － 全日（レスリング）
の枠の外に価値観を築かないと対抗できないぜ
全日よりレスリング指向、ぐらいでいいと思うんだがなあ
マイバッハはやりすぎだよ。あれなら他団体で観る
ケンタはコタとの試合内容で一時期ノアを盛り上げてたのに、ま～だこんな寒いことやってんのか
NMCのアングルなんてケンタやノアにこれっぽっちも貢献してないのがわかんないのかな
少なくとも離れていったノアオタはこんなん見たいわけじゃないはずだ
NMCのアングルなんてケンタやノアにこれっぽっちも貢献してないのがわかんないのかな
少なくとも離れていったノアオタはこんなん見たいわけじゃないはずだ
見たいのは垂直落下の少ない四天王プロレス
>>747
全日宣伝おじさん乙
全日宣伝おじさん乙
>>747
全日に有望株なんて一人もいないだろ。
塩と空気ばっか。
それからビチっととかワイルドとかやってる全日がレスリング？
馬鹿丸出しもほどほどにしろや。
全日はお笑いやAVとコラボしてりゃいいんだよ。
全日に有望株なんて一人もいないだろ。
塩と空気ばっか。
それからビチっととかワイルドとかやってる全日がレスリング？
馬鹿丸出しもほどほどにしろや。
全日はお笑いやAVとコラボしてりゃいいんだよ。
>>751
諏訪魔と真田とマッドネス船木がいるじゃないの
諏訪魔と真田とマッドネス船木がいるじゃないの
真田以外は有望株とかいう年じゃないだろｗ
真田にしても若いだけで有望とは思えないしね。
真田にしても若いだけで有望とは思えないしね。
真田はもうちょっと華がないと上には立てづらいんじゃないか
全日ヲタは若いだけで有望と言い張る傾向があるね。
中之上なんて本当にどうしようもないと思うんだけども。
中之上なんて本当にどうしようもないと思うんだけども。
>>755
これだけプロレスに入ってくる人が減った以上は若い＝有望という図式も結構成り立つと思う
それはそれとして、中之上をそんなに有望だと言い張る人を残念ながら知らない
差し支えなければ指摘して見せてくれ
これだけプロレスに入ってくる人が減った以上は若い＝有望という図式も結構成り立つと思う
それはそれとして、中之上をそんなに有望だと言い張る人を残念ながら知らない
差し支えなければ指摘して見せてくれ
ワイルドさんの弟は？
758 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:23:56.53 ID:/WnRn+Sy0
>>755どこの団体にもどうしようもない奴はいるだろ？
キャプテンNJPしかりマイバッハしかり。
結局ところ全日は真田やkaiが育つまで2-3年かかるだろうから
それまで全日がもつかが問題だな。 ただレスラーなんていつ確変するか
わからんからな。真壁とかいい例だよ。
キャプテンNJPしかりマイバッハしかり。
結局ところ全日は真田やkaiが育つまで2-3年かかるだろうから
それまで全日がもつかが問題だな。 ただレスラーなんていつ確変するか
わからんからな。真壁とかいい例だよ。
2～3年で育つという保障があるならいいけどね。
実際は無理でしょ。二人ともそんな器じゃない。
実際は無理でしょ。二人ともそんな器じゃない。
新日スレでキャプテンが叩かれてるのを見たことないんだけど…
言いづらい空気が醸成されてるのかねぇ
言いづらい空気が醸成されてるのかねぇ
平澤がようやくハマり役になりそうなキャラ掴もうとしてる途中だからとりあえず応援って感じじゃないかな
762 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 10:32:20.49 ID:/WnRn+Sy0
先のことなんて誰にもわからないだろ？ 棚や中邑だって叩かれてた時期があったが
本人達の頑張りで今ではファンも会社も認める立派なレスラーじゃないか。
今現時点で無理とか器じゃないってのはわかるけど、この先も無理とか
断言して言い切るのは早いと思うよ。
ただもうちょっと河野がちゃんとやってりゃ全日の風景は違ってたと思う。
ライバルはホント必要だ。諏訪魔や潮崎はその点不憫だと思う
本人達の頑張りで今ではファンも会社も認める立派なレスラーじゃないか。
今現時点で無理とか器じゃないってのはわかるけど、この先も無理とか
断言して言い切るのは早いと思うよ。
ただもうちょっと河野がちゃんとやってりゃ全日の風景は違ってたと思う。
ライバルはホント必要だ。諏訪魔や潮崎はその点不憫だと思う
763 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 10:34:43.84 ID:UIqfKdTkO
ヒデオ時代は結構叩かれてたしキャプテンも試合ダメみたいな意見はあるよ。
ああいうキャラクタープロレスそのものへの反発はだいぶ減ったけど。
それはｷｬｯｷｬとか大量に草生やす明確な荒らしがやってるからふつうにはやりにくいｗ
元々インドの狂虎やナチスの亡霊やカブキがありの世界だしね。
ああいうキャラクタープロレスそのものへの反発はだいぶ減ったけど。
それはｷｬｯｷｬとか大量に草生やす明確な荒らしがやってるからふつうにはやりにくいｗ
元々インドの狂虎やナチスの亡霊やカブキがありの世界だしね。
新日とノアの余裕の違い
平澤と谷口の立場とかけられてる期待の違い
キャラの馬鹿馬鹿しさの違い
とまあ細かくいろいろ差があるからね～。
平澤と谷口の立場とかけられてる期待の違い
キャラの馬鹿馬鹿しさの違い
とまあ細かくいろいろ差があるからね～。
平澤の以前のキャラはわかり難かったが、前座でそれなりの存在感はあった。
キャプテンも悪くはないんだが、いずれにせよメインには届かないポジションでは
あるんだよな。
本人がそういった役割を自覚しているのならいいんだけどね。
あと全日本の若手は、もう少し突き抜けるといいな。
今のところまだ近藤やワイルドみたいな外様に食われてる。
諏訪魔くらいアクが出てくると、面白くなると思うよ。
キャプテンも悪くはないんだが、いずれにせよメインには届かないポジションでは
あるんだよな。
本人がそういった役割を自覚しているのならいいんだけどね。
あと全日本の若手は、もう少し突き抜けるといいな。
今のところまだ近藤やワイルドみたいな外様に食われてる。
諏訪魔くらいアクが出てくると、面白くなると思うよ。
766 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 12:27:41.06 ID:UIqfKdTkO
入団と発表した以上は外様とか生え抜きとかは関係ないと思うがなあ。
隠れ所属がばれたとかじゃなく所属選手として正規軍入りした選手はって意味だけど。
そうなれば素材に応じてプッシュしてくだけ。
全日で言うと近藤は実力的にもうちょっとプッシュして欲しいし、
征矢と真田は完全にイーブンな関係で競争させてる今の状態で良いんじゃないかと。
新日がオカダを元闘龍門だからって冷遇してたら今回のブレイクはなかった訳だし、
井上亘と本間で会場人気にさほどの差はないと言うか減ったけどすると逆転してるしね。
NOAHジュニアとかはそういうの激しい印象あるなあ。
ヘビーは謎のヨネプッシュの裏で谷口冷遇してた気もするけど。
隠れ所属がばれたとかじゃなく所属選手として正規軍入りした選手はって意味だけど。
そうなれば素材に応じてプッシュしてくだけ。
全日で言うと近藤は実力的にもうちょっとプッシュして欲しいし、
征矢と真田は完全にイーブンな関係で競争させてる今の状態で良いんじゃないかと。
新日がオカダを元闘龍門だからって冷遇してたら今回のブレイクはなかった訳だし、
井上亘と本間で会場人気にさほどの差はないと言うか減ったけどすると逆転してるしね。
NOAHジュニアとかはそういうの激しい印象あるなあ。
ヘビーは謎のヨネプッシュの裏で谷口冷遇してた気もするけど。
ついに本気のゲンバが見れるのか。子ズルイ方法で中嶋を追い込んで欲しい。
石森はもっと独特のジャベを磨いてほしいな、飛び技だけじゃなく
ケンタ早く帰ってこないかな。丸藤カッコいいから満足だけど
石森はもっと独特のジャベを磨いてほしいな、飛び技だけじゃなく
ケンタ早く帰ってこないかな。丸藤カッコいいから満足だけど
>>769
ほぼ同意だが、俺はそこにダイヤモンドリングの北宮を加えたい。
殴られて嬉しいと言ってる北宮は、まさにプロレスラーになるべくして
なった選手。
健介と組んで秋山小橋と闘った試合は、いつの間にか北宮を応援してたよ。
ほぼ同意だが、俺はそこにダイヤモンドリングの北宮を加えたい。
殴られて嬉しいと言ってる北宮は、まさにプロレスラーになるべくして
なった選手。
健介と組んで秋山小橋と闘った試合は、いつの間にか北宮を応援してたよ。
でも健介オフィスのレスラーってみんな辞めてくからなぁ
>>769
気が合うなあ
気が合うなあ
ゲノムの鈴木も良いタマなんだけどねえ。
いまいち賛同が得られない
いまいち賛同が得られない
鈴木はいい選手だと思うよ、ただIGFにいるのが勿体無い
ああいうレスラーこそバリバリに試合数こなさないといけないだろうに
1ヶ月に一試合程度とか無駄遣いすぎるわ、他の奴らはどうでもいいけど鈴木だけは
猪木の所にいる限りはこれ以上どうにもならんでしょう
ああいうレスラーこそバリバリに試合数こなさないといけないだろうに
1ヶ月に一試合程度とか無駄遣いすぎるわ、他の奴らはどうでもいいけど鈴木だけは
猪木の所にいる限りはこれ以上どうにもならんでしょう
>>701
石森は去年もタイトル挑戦したじゃないか。
大震災直後の福岡大会、会場は石森寄りだったんだ…。
あの試合で鼓太郎防衛だった時点でもう石森は永遠の当て馬かなと思ってしまった。
>>775
ＩＧＦが総格に近いからかなぁ。
鈴川もそうだけど、何かプロレスラーというよりは格闘家って感じ。
石森は去年もタイトル挑戦したじゃないか。
大震災直後の福岡大会、会場は石森寄りだったんだ…。
あの試合で鼓太郎防衛だった時点でもう石森は永遠の当て馬かなと思ってしまった。
>>775
ＩＧＦが総格に近いからかなぁ。
鈴川もそうだけど、何かプロレスラーというよりは格闘家って感じ。
鈴木が一番従来の「プロレスラー」のイメージに近いけど、
今の純プロ的なプロレスを一番否定してるのも鈴木だよ
対抗戦とかやったら試合は壊さないけど強弱はハッキリ晒すタイプ
桜庭組との試合中に「しっかりしろ」とリング下で鈴川殴ったらしい
そういう男だから猪木が気に入ってる
今の純プロ的なプロレスを一番否定してるのも鈴木だよ
対抗戦とかやったら試合は壊さないけど強弱はハッキリ晒すタイプ
桜庭組との試合中に「しっかりしろ」とリング下で鈴川殴ったらしい
そういう男だから猪木が気に入ってる
780 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 21:29:37.70 ID:xG2LCI+E0
こうしてみるとボクシングって恵まれてるんだな
コミッションがあって組織としてはしっかりしてる
家がなくなるなんてことないもんな
コミッションがあって組織としてはしっかりしてる
家がなくなるなんてことないもんな
オカダ以外は小さすぎるな。
鈴木は年だし。
鈴木は年だし。
782 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 21:52:29.91 ID:UIqfKdTkO
大日帰り。
これまた一年振りくらいの観戦だが盛り上がってたなあ。
関本vs岡林素晴らしい！
鍛えぬかれた肉体のぶつかりあいがプロレスだとしたらまさにこれがプロレスって感じ。
やってる事は凄いシンプルかつオーソドックスだが凄い迫力だわ。
大日の若手も一々ごつくていい感じだったよ。
これまた一年振りくらいの観戦だが盛り上がってたなあ。
関本vs岡林素晴らしい！
鍛えぬかれた肉体のぶつかりあいがプロレスだとしたらまさにこれがプロレスって感じ。
やってる事は凄いシンプルかつオーソドックスだが凄い迫力だわ。
大日の若手も一々ごつくていい感じだったよ。
大日本のいいとこは、ストーリー追わなくても行けば楽しめるところ
大日本の悪いとこは、ストーリーを追う気にならないところ
だと自分では思ってるｗ
肉体派だよな、いろんな意味で。
大日本の悪いとこは、ストーリーを追う気にならないところ
だと自分では思ってるｗ
肉体派だよな、いろんな意味で。
785 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 22:35:22.81 ID:g0VqECYl0
>>781
征矢弟あたりならまだしも石森とか北宮とかは小さすぎてとても有望株とはいえないよな。
征矢弟にしても華がないし兄貴みたいに太りそうだから駄目っぽい。
キックを多用するけど妙に下手だしセンスもなさそう。
征矢弟あたりならまだしも石森とか北宮とかは小さすぎてとても有望株とはいえないよな。
征矢弟にしても華がないし兄貴みたいに太りそうだから駄目っぽい。
キックを多用するけど妙に下手だしセンスもなさそう。
786 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 22:44:31.59 ID:UIqfKdTkO
>>783
おや嬉しい。
久し振りの観戦で言うのもなんだが今日はあたりだったよねえ。
あの関本岡林戦の後にさらにアブ小さん防衛の
会場一体感も味わえて。
バラモン・シュウの本気モードも素晴らしかったし。
なんか勢い感じる後楽園だった。
>>784
ちょっと判るｗ
おや嬉しい。
久し振りの観戦で言うのもなんだが今日はあたりだったよねえ。
あの関本岡林戦の後にさらにアブ小さん防衛の
会場一体感も味わえて。
バラモン・シュウの本気モードも素晴らしかったし。
なんか勢い感じる後楽園だった。
>>784
ちょっと判るｗ
まあそこら辺はレスラーとファンとの距離が近いインディならではの不可思議な一体感だろうな。
昨日のノアはセルフコンパクトでガラガラ。
今日の大日はカーテンも暗幕もなしで超満員。
客入りも試合内容もずいぶん差がついたもんだ。
今日の大日はカーテンも暗幕もなしで超満員。
客入りも試合内容もずいぶん差がついたもんだ。
ほんの5～6年前は盟主気取りだったのにねえ・・・
ノアも最近はいい試合してるんだけどねえ
だがノアで観ても面白くないんだよな>>普通のいい試合
だがノアで観ても面白くないんだよな>>普通のいい試合
793 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 02:40:29.74 ID:B3YsGAAP0
後楽園だけを基準にすれば新日、ドラゲー、大日が3大メジャーだよ。
ノアは論外。全日も他団体に頼りまくって何とか埋めてるくらいだからノアと大差ない。
ノアは論外。全日も他団体に頼りまくって何とか埋めてるくらいだからノアと大差ない。
796 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 07:55:11.25 ID:+3KTo75Z0
プロレスは、
新日、ドラゲー、大日、ＤＤＴ、スターダム
この５つあれば、
ほぼ全てのスタイルが見られる。
新日、ドラゲー、大日、ＤＤＴ、スターダム
この５つあれば、
ほぼ全てのスタイルが見られる。
あとスマッシュと沖縄があれば完璧だな
女子は仙台とWAVEはスルーなん？
799 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 08:25:07.88 ID:dt7q7sodO
土日はNOAH大日と見たがどちらもおもしろかったよ。
団体としての勢い、チームワークは大日の方が強く感じたけどさ。
それでも財布と時間の都合で断念したみちのく、K‐DOJO、新北京も見ときたかった。
たった５団体なんて満足出来ないよ！
団体としての勢い、チームワークは大日の方が強く感じたけどさ。
それでも財布と時間の都合で断念したみちのく、K‐DOJO、新北京も見ときたかった。
たった５団体なんて満足出来ないよ！
>>799
マイバッハをスルーしようとした豚ヲタは黙ってろ
マイバッハをスルーしようとした豚ヲタは黙ってろ
なんやかんやこれだけ沢山団体、プロモーションがあって
興行が全国各地に分散しないのは考えた方がいいかもな
興行が全国各地に分散しないのは考えた方がいいかもな
女子はもう1つくらいあったほうがいいと思う。
メジャーでもないのにメジャー気取りで独自色を出せない全日とノアはいらない。
メジャーでもないのにメジャー気取りで独自色を出せない全日とノアはいらない。
ここってどこでもおｋな人のスレじゃないの
805 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 09:35:26.06 ID:dt7q7sodO
てかスレタイ読めｗ
あとマイバッハについては過去レス読め。
団体いっぱいあってオレは幸せだよ。マジで。
>>801
どうしても東京集中になっちゃうんだよね。
そこをがっちり固めて体力つけないで地方出ると命取りになりかねん。
その辺は新日や大日の地方拡散に期待して貰うしかないかな。
両団体にはそういう指向があると思う。
新日は去年仙台始め月１のIWGPの半分以上を地方でやってくだろうし、
大日も地方興行増やして今回のリーグ戦も開幕決勝は後楽園だが広島や岡山高松を回る。
楽しみだったサミ・キャラハンの公式戦が全部地方なんだよ。
あとドラゲーは関西の会社だし地方に力入れてる印象あるな。
地方で直接見に行ける娯楽として成功する団体が出て来れば東京集中の流れも多少変わると思うんだよ。
あとマイバッハについては過去レス読め。
団体いっぱいあってオレは幸せだよ。マジで。
>>801
どうしても東京集中になっちゃうんだよね。
そこをがっちり固めて体力つけないで地方出ると命取りになりかねん。
その辺は新日や大日の地方拡散に期待して貰うしかないかな。
両団体にはそういう指向があると思う。
新日は去年仙台始め月１のIWGPの半分以上を地方でやってくだろうし、
大日も地方興行増やして今回のリーグ戦も開幕決勝は後楽園だが広島や岡山高松を回る。
楽しみだったサミ・キャラハンの公式戦が全部地方なんだよ。
あとドラゲーは関西の会社だし地方に力入れてる印象あるな。
地方で直接見に行ける娯楽として成功する団体が出て来れば東京集中の流れも多少変わると思うんだよ。
806 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 09:59:25.37 ID:ubDlmUSd0
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>>805
俺もどこがいらないとか全然無いな。
女子も含めて団体のカラーが全部違うからプロレスに飽きる事がないよｗ
東京に興行が集中するのは、地方との情報格差もあるし人の流れも違うから
致し方ないかな。
地上波がある新日本はともかく、でも全日やノアも頑張って地方をまわって
くれるのはありがたい。観に行けばどこも面白いからね。
ドラゲーは、もともと関西の団体だから小回りが利くんだろう。
地方大会でも広くポスターを貼ったりして地道な努力が見える。
その点ＤＤＴや大日本クラスのインディーは多少不利だね。
観に行けば楽しいんだけど、地元の大会では集客には苦戦してる。
不満といえば、ここ数年女子プロが全く来てくれないことかなｗ
特にスターダムとWAVEは生で観てみたいよ。
俺もどこがいらないとか全然無いな。
女子も含めて団体のカラーが全部違うからプロレスに飽きる事がないよｗ
東京に興行が集中するのは、地方との情報格差もあるし人の流れも違うから
致し方ないかな。
地上波がある新日本はともかく、でも全日やノアも頑張って地方をまわって
くれるのはありがたい。観に行けばどこも面白いからね。
ドラゲーは、もともと関西の団体だから小回りが利くんだろう。
地方大会でも広くポスターを貼ったりして地道な努力が見える。
その点ＤＤＴや大日本クラスのインディーは多少不利だね。
観に行けば楽しいんだけど、地元の大会では集客には苦戦してる。
不満といえば、ここ数年女子プロが全く来てくれないことかなｗ
特にスターダムとWAVEは生で観てみたいよ。
808 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 10:23:53.34 ID:4y+YRMx50
メキシコのルチャリブレが発展したのはメキシコ政府と結びついて国技みたいになっちゃったからでしょ
みちのくだって東北の議員なるくらいだから多少は関係あるっしょ、地方に拡散するためにゃその地域の
行政と結びつくのが一番早いと思うがな
みちのくだって東北の議員なるくらいだから多少は関係あるっしょ、地方に拡散するためにゃその地域の
行政と結びつくのが一番早いと思うがな
809 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 10:34:18.60 ID:dt7q7sodO
まあ会場の問題もあるし、宣伝もしなきゃならないしね。
地域の学校の体育館とか使えたらとか思う。
けど結び付ければ早いかもだが簡単じゃないわな。
やはりある程度体力ある処じゃないと地方にうって出るのは難しいのが現実かなあ。
地域の団体や草の根レベルの愛好家と結び付いたり工夫は各団体してるんだがね。
地域の学校の体育館とか使えたらとか思う。
けど結び付ければ早いかもだが簡単じゃないわな。
やはりある程度体力ある処じゃないと地方にうって出るのは難しいのが現実かなあ。
地域の団体や草の根レベルの愛好家と結び付いたり工夫は各団体してるんだがね。
810 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 13:06:08.00 ID:P9n+yhUPO
ノアのドーム、今の新日よりずっと客入ってたのになあ
あのファン達は一体どこへ・・・
あのファン達は一体どこへ・・・
結局は四天王ファンの残りじゃね？
もっとぶっちゃければ三沢ファンって気がするけど
その三沢が居なくなったら、サーッとみんな引いて消えてしまった
もちろん残ってる三沢ファンもいるんだろうけど、大部分はもう帰ってこんだろ
もっとぶっちゃければ三沢ファンって気がするけど
その三沢が居なくなったら、サーッとみんな引いて消えてしまった
もちろん残ってる三沢ファンもいるんだろうけど、大部分はもう帰ってこんだろ
どこがどうだってわけじゃないが、やっぱり多少は淘汰されてもらいたいかなって気もするけどね。
団体の数に応じて人気選手が分散しすぎだと思う。
90年代なんかはチケット一枚で猪木･長州･藤波･橋本･武藤･蝶野･健介･永田･天山･小島･中西が見れたからねえ。
昔の毎日がプチオールスターみたいな時代に戻らないかねえ。
団体の数に応じて人気選手が分散しすぎだと思う。
90年代なんかはチケット一枚で猪木･長州･藤波･橋本･武藤･蝶野･健介･永田･天山･小島･中西が見れたからねえ。
昔の毎日がプチオールスターみたいな時代に戻らないかねえ。
どこがどうだって自分で言ってたじゃないかｗ
だいだいそういう話をするスレでもないだろ
だいだいそういう話をするスレでもないだろ
814 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 14:00:37.88 ID:dt7q7sodO
淘汰は進んでんだよ。これでも。
ただいくら団体が潰れても新しい団体が出来るだけでプチオールスターは無理だね。
圧倒的な資金力で引き抜きしまくる団体が出来るか新しいスターを生み出せる団体が出来れば可能。
ただいくら団体が潰れても新しい団体が出来るだけでプチオールスターは無理だね。
圧倒的な資金力で引き抜きしまくる団体が出来るか新しいスターを生み出せる団体が出来れば可能。
昨日仕事が無ければマイバッハの勇姿が拝めたのになあ…ｗ
てか昨日NHKでやってたOPGの話題どこにも無いんだな…
DDTスレでも上がってなかったし
まぁアマチュアだから、と言ってしまえばそれまでだが
てか昨日NHKでやってたOPGの話題どこにも無いんだな…
DDTスレでも上がってなかったし
まぁアマチュアだから、と言ってしまえばそれまでだが
816 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 15:03:42.42 ID:dt7q7sodO
ＮＨＫでＯＰＧ？マジで？全然知らなかった。
何があったの？
何があったの？
新日本プロレス転売～蝶野、ユークスの経営を語る
http://ascii.jp/elem/000/000/673/673431/
http://ascii.jp/elem/000/000/673/673431/
>>810
あの頃は今よりまだ景気が好かったからな。
俺も10人連れくらいで新日やノアのドーム大会観に行ってたよ。
今はみんな娯楽に使う財布のヒモが固くなっちゃって・・・
ディープなプロレスファンの連れと二人で行くのが精一杯ｗ
あの頃は今よりまだ景気が好かったからな。
俺も10人連れくらいで新日やノアのドーム大会観に行ってたよ。
今はみんな娯楽に使う財布のヒモが固くなっちゃって・・・
ディープなプロレスファンの連れと二人で行くのが精一杯ｗ
蝶野の言うことにも三分の理はある
新日本プロレスがこの10年でやったことと言えば、
スケールダウン（売上高1/3）して増益に成功しただけ
90年代と比べて何か良くなったかと言えば、十中八九すべてが悪化してる
所属選手や試合内容も当時より悪くなってる、知名度も無いし熱も無い
他団体が新日以上に落ちてるんで、相対的に新日が上がって見えるだけ
これが現実だよ
そういう意味では、この十数年の新日の経営はすべて失敗だった
新日本プロレスがこの10年でやったことと言えば、
スケールダウン（売上高1/3）して増益に成功しただけ
90年代と比べて何か良くなったかと言えば、十中八九すべてが悪化してる
所属選手や試合内容も当時より悪くなってる、知名度も無いし熱も無い
他団体が新日以上に落ちてるんで、相対的に新日が上がって見えるだけ
これが現実だよ
そういう意味では、この十数年の新日の経営はすべて失敗だった
>>816
ドキュメント20min.て番組でやってたんだよ
http://cgi2.nhk.or.jp/okayama/k/program/midokoro/b-det0015.html
http://www.nhk.or.jp/20min-blog/109841.html
ググったら飯伏や伊橋でお馴染みのあのOPGだった
まぁそこには全然触れずに純粋にOPG紹介してたが
短かったけど結構面白かったよ
ドキュメント20min.て番組でやってたんだよ
http://cgi2.nhk.or.jp/okayama/k/program/midokoro/b-det0015.html
http://www.nhk.or.jp/20min-blog/109841.html
ググったら飯伏や伊橋でお馴染みのあのOPGだった
まぁそこには全然触れずに純粋にOPG紹介してたが
短かったけど結構面白かったよ
821 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 15:48:04.46 ID:jFI/BCsZO
蝶野も自分が現場監督の時に赤字垂れ流しで、とどめ刺しといてよく言えたもんだな。倒産する所を助けてもらえただけでも感謝しろよｗ
822 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 16:01:00.52 ID:dt7q7sodO
サンキュー。あとでリンク先見てみるわ。
帰宅後の楽しみが出来た。
>>819
新日スレにも書いたが理はないよ。
新日が借金膨らませて潰れる処を会社買い取って延命させたのがユークス。
それを潰れる寸前まで行ったユークス以前の体制にいた蝶野が批判するのはお門違い。
新日をどうこう言うだけなら良いがユークスを批判するのは、
プロレスに出資したメガネスーパーを叩いたターザン並みの愚行だよ。
帰宅後の楽しみが出来た。
>>819
新日スレにも書いたが理はないよ。
新日が借金膨らませて潰れる処を会社買い取って延命させたのがユークス。
それを潰れる寸前まで行ったユークス以前の体制にいた蝶野が批判するのはお門違い。
新日をどうこう言うだけなら良いがユークスを批判するのは、
プロレスに出資したメガネスーパーを叩いたターザン並みの愚行だよ。
823 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 16:15:22.41 ID:LsyYlFfKO
蝶野って自分をプロデュースする才能、能力は抜群だけど
実は興行プロデュースとかプロモートとか空っきしだからなあ…
今回の上のインタビューもかなりズレてるなあって気がする
ここまでトンチンカンな事言う人でも無かったと思うが
実は興行プロデュースとかプロモートとか空っきしだからなあ…
今回の上のインタビューもかなりズレてるなあって気がする
ここまでトンチンカンな事言う人でも無かったと思うが
824 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 16:17:20.72 ID:t6t28kUY0
有料のメルマガを読んで欲しいだけだろ。
確かに発言はズレてるけどKETNAのマイバッハ（笑）程じゃないよｗ
確かに発言はズレてるけどKETNAのマイバッハ（笑）程じゃないよｗ
俺も蝶野がユークスを批判するのには首を傾げるな。
暗黒といわれた状況を脱してメジャーの面目を保ち、ブシロードにいい形で
引き継げたのもユークスの功績じゃないか？
所属選手や試合内容って、それはファンの好みによるだろ？
リストラはあったものの選手層は厚いし、試合内容もバラエティに富んでる
はるか昔の面影はほとんど残っていないけど、俺は今の新日もいいと思うけどな。
暗黒といわれた状況を脱してメジャーの面目を保ち、ブシロードにいい形で
引き継げたのもユークスの功績じゃないか？
所属選手や試合内容って、それはファンの好みによるだろ？
リストラはあったものの選手層は厚いし、試合内容もバラエティに富んでる
はるか昔の面影はほとんど残っていないけど、俺は今の新日もいいと思うけどな。
>>823
蝶野はあくまでも上からの命令に従って動いていただけで
好きなように出来る訳ではないからね。
それに対して
社長が武藤の側近であり筆頭株主である全日本は
武藤の自由にやれていると思うね。
ここ最近面白くなってる。
小規模の団体のほうがフットワークが軽くて
理想のプロレスの追求はしやすい。
蝶野はあくまでも上からの命令に従って動いていただけで
好きなように出来る訳ではないからね。
それに対して
社長が武藤の側近であり筆頭株主である全日本は
武藤の自由にやれていると思うね。
ここ最近面白くなってる。
小規模の団体のほうがフットワークが軽くて
理想のプロレスの追求はしやすい。
蝶野なんて自己プロデュース能力は別にしてフロント能力とかだけ見たら
藤波レベルの蒟蒻野郎だしなぁ、新日凋落の元凶の一人だよ、どの面下げてこんな事言ってんのって感じ
藤波レベルの蒟蒻野郎だしなぁ、新日凋落の元凶の一人だよ、どの面下げてこんな事言ってんのって感じ
猪木→俺達の時代→三銃士→橋本全盛期→NWO、チーム2000→棚橋時代
みたいに記憶改変してそうなんだよね、スケールダウンって言って現状を否定する人は
実際には暗黒期が長く続いてとんでもないトコまで落ち込んでるだろって
みたいに記憶改変してそうなんだよね、スケールダウンって言って現状を否定する人は
実際には暗黒期が長く続いてとんでもないトコまで落ち込んでるだろって
新日は失ったものも大きいが少しは新しく得たものもあるからな。
ただジリジリと蛸が自分の足を食うようなことしてたわけではない。
ただジリジリと蛸が自分の足を食うようなことしてたわけではない。
830 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 19:08:05.94 ID:dt7q7sodO
>>828
旧オーナーが一度会社を潰したって認識がないんだろな。
実際は暗黒期を続けられさえしなかったんだよ。
一度潰れる処をユークスが買って、マイナスから再出発した。
しかしユークスはマジでこういうプロレスやれこんな興行で行けって事業内容には口出さず、
こんな金の使い方はダメだっていう経営の引き締めだけを求めたんだなあ。
プオタ的にはなんて有り難い、と思うとこだが。
（金出して口出さずが一番有り難いがそうもいくまいって意味で)
大会直前になってカード変更求めるようなオーナーしか知らない蝶野としては戸惑ったし、
切られた人達への仲間意識もあってやりきれない思いがこう言わす部分もあるんだろうがね。
……とプオタとしては思いたい。
なにはともあれユークスが破壊しただけというなら、
今新日にあるものは現場が自分達で造り上げたものだってことだな。
旧オーナーが一度会社を潰したって認識がないんだろな。
実際は暗黒期を続けられさえしなかったんだよ。
一度潰れる処をユークスが買って、マイナスから再出発した。
しかしユークスはマジでこういうプロレスやれこんな興行で行けって事業内容には口出さず、
こんな金の使い方はダメだっていう経営の引き締めだけを求めたんだなあ。
プオタ的にはなんて有り難い、と思うとこだが。
（金出して口出さずが一番有り難いがそうもいくまいって意味で)
大会直前になってカード変更求めるようなオーナーしか知らない蝶野としては戸惑ったし、
切られた人達への仲間意識もあってやりきれない思いがこう言わす部分もあるんだろうがね。
……とプオタとしては思いたい。
なにはともあれユークスが破壊しただけというなら、
今新日にあるものは現場が自分達で造り上げたものだってことだな。
>>822
>潰れる寸前まで行ったユークス以前の体制にいた蝶野が批判するのはお門違い。
別に経営側ではない蝶野がなんで潰れる、潰れないで責任を問われるのかな
それに「ユークス以前」の体制と言うなら棚橋・中邑・永田・天山・ライガーete、
そして菅林前社長まで含まれる
これら全て「暗黒期」の戦犯に含まれるはずでしょ どうしてそこには眼を瞑るの？
新日ファンは結局猪木親子や出て行った選手をスケープゴートにして現状を正当化してるだけじゃん
というか今より人気があったのになんで批判されなきゃならないのか
>>830
>今新日にあるものは現場が自分達で造り上げたものだってことだな。
違うよ 「新日本プロレス」という看板自体が過去の遺産じゃん
それに価値があると分かってるから変えないんでしょ 「IWGP」「ストロングスタイル」もそう
親父のせいでひどい眼にあった、もう二度と関りたくない、と言いながら
世間に対しては「あの猪木の息子です」とチャッカリ利用してるのが新日だよ
昔のDVD売って金儲けまでしてる そりゃ蝶野も怒るさ
>潰れる寸前まで行ったユークス以前の体制にいた蝶野が批判するのはお門違い。
別に経営側ではない蝶野がなんで潰れる、潰れないで責任を問われるのかな
それに「ユークス以前」の体制と言うなら棚橋・中邑・永田・天山・ライガーete、
そして菅林前社長まで含まれる
これら全て「暗黒期」の戦犯に含まれるはずでしょ どうしてそこには眼を瞑るの？
新日ファンは結局猪木親子や出て行った選手をスケープゴートにして現状を正当化してるだけじゃん
というか今より人気があったのになんで批判されなきゃならないのか
>>830
>今新日にあるものは現場が自分達で造り上げたものだってことだな。
違うよ 「新日本プロレス」という看板自体が過去の遺産じゃん
それに価値があると分かってるから変えないんでしょ 「IWGP」「ストロングスタイル」もそう
親父のせいでひどい眼にあった、もう二度と関りたくない、と言いながら
世間に対しては「あの猪木の息子です」とチャッカリ利用してるのが新日だよ
昔のDVD売って金儲けまでしてる そりゃ蝶野も怒るさ
>>825
「暗黒」なんて現在のプロレスファンがそう規定してるだけだよ
このスレでもずっとそうだけど新日ファンの最大の矛盾はね、
他団体・他ジャンルに対しては「新日は今こんなに客が入っている」「地上波もついてる」と
客観的なデータ・根拠で優位を主張して自尊心を満たすくせに、「暗黒期」については
「俺はつまらかった」「今は暗黒よりマシ」と主観的判断のみで否定する事だよ
何故かと言うと動員や人気で比べられたら>>819が言うようにあらゆる意味でスケールダウンしてるからさ
それを認めると自尊心が崩壊するからその都度適当な理由デッち上げて
「新日(だけ)はメジャーだ！」とオナニーしてるだけなんだよ
プライドやK-1、ノアの隆盛を指をくわえてジッと見てた時期の劣等感が抜けないのさ
それらが不幸な事情で盛り下がった後にショボイ規模で勝ち組気取ってるだけ
だから蝶野に少し言われただけでビクつくんだよ 嘘ついてる自覚があるから
だいたい会社組織の維持を評価基準にするなら
TV無しから旗揚げして35年間ずっと会社を引っ張った猪木と、
TVも選手もある状態からスタートして5年余りでギブアップしたユークス、
比べたら猪木の方が上って事になるはずなんだけどね
この点はどう説明するのかな まさか売値が5億だから上とか言わないよね
猪木時代はあんな大量のリストラはなかったし、トップの給料も今よりずっと高かったよ
「暗黒」なんて現在のプロレスファンがそう規定してるだけだよ
このスレでもずっとそうだけど新日ファンの最大の矛盾はね、
他団体・他ジャンルに対しては「新日は今こんなに客が入っている」「地上波もついてる」と
客観的なデータ・根拠で優位を主張して自尊心を満たすくせに、「暗黒期」については
「俺はつまらかった」「今は暗黒よりマシ」と主観的判断のみで否定する事だよ
何故かと言うと動員や人気で比べられたら>>819が言うようにあらゆる意味でスケールダウンしてるからさ
それを認めると自尊心が崩壊するからその都度適当な理由デッち上げて
「新日(だけ)はメジャーだ！」とオナニーしてるだけなんだよ
プライドやK-1、ノアの隆盛を指をくわえてジッと見てた時期の劣等感が抜けないのさ
それらが不幸な事情で盛り下がった後にショボイ規模で勝ち組気取ってるだけ
だから蝶野に少し言われただけでビクつくんだよ 嘘ついてる自覚があるから
だいたい会社組織の維持を評価基準にするなら
TV無しから旗揚げして35年間ずっと会社を引っ張った猪木と、
TVも選手もある状態からスタートして5年余りでギブアップしたユークス、
比べたら猪木の方が上って事になるはずなんだけどね
この点はどう説明するのかな まさか売値が5億だから上とか言わないよね
猪木時代はあんな大量のリストラはなかったし、トップの給料も今よりずっと高かったよ
そもそもユークスはギブアップなのか
834 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 19:35:44.35 ID:t6t28kUY0
あ、そういうの間に合ってますんで。
>>833
海外収益（WWEゲー）がメインだから、厳しいのは事実。
ただ元々泣き付かれて買ってあげただけだしねえ。
日本のプロレスゲーム出してもサッパリだし、親を続ける旨みはないのに、
よくもっと早くに放り出さなかったと思うよ。
蝶野の言い草は典型的な「経営破たんして第三者の整理の手が入った
金にルーズなワンマン企業でいい思いしてた奴」のそれじゃん。
海外収益（WWEゲー）がメインだから、厳しいのは事実。
ただ元々泣き付かれて買ってあげただけだしねえ。
日本のプロレスゲーム出してもサッパリだし、親を続ける旨みはないのに、
よくもっと早くに放り出さなかったと思うよ。
蝶野の言い草は典型的な「経営破たんして第三者の整理の手が入った
金にルーズなワンマン企業でいい思いしてた奴」のそれじゃん。
違うよ、木谷が『自分がもっと面白く・プロレス人気回復させるから、売ってくれ』って懇願したんだよ
まあ、ユークス時代に「自分を売り出すプランがなかった」って辞めた蝶野さんの発言ですし。
>>831
> 菅林前社長と書いてるけど解任されたの？
> 菅林前社長と書いてるけど解任されたの？
高度成長期の日本と今の不況下の日本を比べて、「昔の人たちは素晴らしかった！」とか言ってるようなものだな
つーか、もし今も猪木が新日で口出ししてたらと思うとぞっとするわ
つーか、もし今も猪木が新日で口出ししてたらと思うとぞっとするわ
もう一つ矛盾を言うならね、中身を問わず会社や組織の維持だけを重要視するなら
ノアや全日だって今現在は立派に存続してるから、
その意味では新日と全く対等ってことになる
K-1やDREAMだって「潰れない」で生き残ってるんだから、新日が上とは言えない
だからその点で差をつける事は出来ないはずなんだよ どれも等価
それを今日のノアはOO人しか・・・とか若手があまり・・・とか内容や状態で優劣を付けるなら、
過去の新日ともそうやって比較しなきゃダメだよ
昔のファンがオカダや内藤見たら「おいおい、こんなのが新日のレスラー？」と口を挟むに決まってる
東京ドームの客入り見たら「今こそ暗黒じゃね？」と思うだろう
それに対してはイノキガーで誤魔化して封殺するくせに、他団体には上から目線でアドバイスは頂けないね
ノアや全日だって今現在は立派に存続してるから、
その意味では新日と全く対等ってことになる
K-1やDREAMだって「潰れない」で生き残ってるんだから、新日が上とは言えない
だからその点で差をつける事は出来ないはずなんだよ どれも等価
それを今日のノアはOO人しか・・・とか若手があまり・・・とか内容や状態で優劣を付けるなら、
過去の新日ともそうやって比較しなきゃダメだよ
昔のファンがオカダや内藤見たら「おいおい、こんなのが新日のレスラー？」と口を挟むに決まってる
東京ドームの客入り見たら「今こそ暗黒じゃね？」と思うだろう
それに対してはイノキガーで誤魔化して封殺するくせに、他団体には上から目線でアドバイスは頂けないね
841 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:08:35.28 ID:t6t28kUY0
やはり豚オタかｗ
偏差値40より高いからと言って、偏差値45を「頭良い」とは言わないでしょ
今の新日はその45が「俺は頭がいいんだぞ」と40に向かって大威張りしてるだけ
で、「君のお父さんは65だったぞ、もっと頑張らなきゃ」と言われると
オヤジは家計を赤字にした、あの頃は暗黒だったとか訳の分からない言い訳を始める
いいから良い点取ってみろって話だよ
昔より(と言っても10年も遡らないけど)客入ってないし選手もマイナーなんだから
今の新日はその45が「俺は頭がいいんだぞ」と40に向かって大威張りしてるだけ
で、「君のお父さんは65だったぞ、もっと頑張らなきゃ」と言われると
オヤジは家計を赤字にした、あの頃は暗黒だったとか訳の分からない言い訳を始める
いいから良い点取ってみろって話だよ
昔より(と言っても10年も遡らないけど)客入ってないし選手もマイナーなんだから
>>840
教えてくれよ菅林社長解任されたの？
教えてくれよ菅林社長解任されたの？
844 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:10:15.19 ID:dt7q7sodO
蝶野は現場監督時代役員じゃなかったっけ？
以前そう紹介されてた記憶があるが今ちょっと調べただけじゃ確認出来なかった。
記憶違いならゴメン。
>>831
＞それに「ユークス以前」の体制と言うなら棚橋・中邑・永田・天山・ライガーete、
＞そして菅林前社長まで含まれる
＞これら全て「暗黒期」の戦犯に含まれるはずでしょ
そうだよ。だから蝶野以外の選手、スタッフはユークス批判なんてしないだろ？
どうしょうもないとこまで行った自分達の会社を救われたという自覚があるからだよ。
蝶野を（蝶野だけを)戦犯だと非難してるんじゃなく蝶野の今回のユークス批判は筋違いだって言ってるんだよ。
そこは混同しないでくれ。
経営規模が縮小したのは完全な事実。
でも経営が破綻したからユークスが親会社になったんであってその逆ではない。
＞違うよ 「新日本プロレス」という看板自体が過去の遺産じゃん
＞それに価値があると分かってるから変えないんでしょ 「IWGP」「ストロングスタイル」もそう
確かに今新日にあるものと言ったのは不適切だね。
変な表現してゴメン。
正しくは今の現場の体制、興行は全てと言うべきだった。
ただ権利関係については猪木のものではなく会社のものなのでそれで商売するなと言うのも筋違い。
あと基本的に新日がある時期猪木の拙いビジネスに酷い目にあったのも「猪木の息子」なのもどちらも事実だよ。
>>832
今の経営規模が当時よりデカいなんて言ってるヤツは新日スレでさえ見た事ないぞ？
いたとしたら確実におかしいヤツだから気にするな。
以前そう紹介されてた記憶があるが今ちょっと調べただけじゃ確認出来なかった。
記憶違いならゴメン。
>>831
＞それに「ユークス以前」の体制と言うなら棚橋・中邑・永田・天山・ライガーete、
＞そして菅林前社長まで含まれる
＞これら全て「暗黒期」の戦犯に含まれるはずでしょ
そうだよ。だから蝶野以外の選手、スタッフはユークス批判なんてしないだろ？
どうしょうもないとこまで行った自分達の会社を救われたという自覚があるからだよ。
蝶野を（蝶野だけを)戦犯だと非難してるんじゃなく蝶野の今回のユークス批判は筋違いだって言ってるんだよ。
そこは混同しないでくれ。
経営規模が縮小したのは完全な事実。
でも経営が破綻したからユークスが親会社になったんであってその逆ではない。
＞違うよ 「新日本プロレス」という看板自体が過去の遺産じゃん
＞それに価値があると分かってるから変えないんでしょ 「IWGP」「ストロングスタイル」もそう
確かに今新日にあるものと言ったのは不適切だね。
変な表現してゴメン。
正しくは今の現場の体制、興行は全てと言うべきだった。
ただ権利関係については猪木のものではなく会社のものなのでそれで商売するなと言うのも筋違い。
あと基本的に新日がある時期猪木の拙いビジネスに酷い目にあったのも「猪木の息子」なのもどちらも事実だよ。
>>832
今の経営規模が当時よりデカいなんて言ってるヤツは新日スレでさえ見た事ないぞ？
いたとしたら確実におかしいヤツだから気にするな。
845 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:10:36.17 ID:t6t28kUY0
新日が45なら豚団体は40なんてレベルじゃねぇぞｗ
実券を買って見る客が6人しかいないんだからなｗ
実券を買って見る客が6人しかいないんだからなｗ
>>832
いや俺は別に新日ファンじゃないんで「ビクつく」とか「嘘ついてる」とかは
わからないんだけど、メジャーを保ってるってのは、現状で考えれば地上波の
レギュラーがあるかどうかじゃないの？
そういう意味では、武藤全日もノアも既にメジャーではないけどな。
暗黒期はいわゆる過渡期でもあって、伝統のある会社にはありがちな経営陣の
しがらみが現場にも影響した時期。あの頃の新日は本当に散々だった。
あれを乗り越えられたのは、旧経営陣の影響の無いユークスのおかげだろうな。
あと猪木時代にリストラはなかったかも知れんが、大量離脱は度々あったよな？
旧全日もそうだが、猪木・馬場の存在感であの苦難を乗り越えられたってのは、
黄金期の余韻のあった、あの時代もよかったんだろ。
プロレスというジャンルにまだ信用があったからな。
いや俺は別に新日ファンじゃないんで「ビクつく」とか「嘘ついてる」とかは
わからないんだけど、メジャーを保ってるってのは、現状で考えれば地上波の
レギュラーがあるかどうかじゃないの？
そういう意味では、武藤全日もノアも既にメジャーではないけどな。
暗黒期はいわゆる過渡期でもあって、伝統のある会社にはありがちな経営陣の
しがらみが現場にも影響した時期。あの頃の新日は本当に散々だった。
あれを乗り越えられたのは、旧経営陣の影響の無いユークスのおかげだろうな。
あと猪木時代にリストラはなかったかも知れんが、大量離脱は度々あったよな？
旧全日もそうだが、猪木・馬場の存在感であの苦難を乗り越えられたってのは、
黄金期の余韻のあった、あの時代もよかったんだろ。
プロレスというジャンルにまだ信用があったからな。
847 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:56:01.05 ID:dt7q7sodO
てゆーかアンチと言うか嵐への文句をこのスレで言われても困る。
具体的にどう困るかというとここぞとばかりに嵐が集めるから困る。
そういう事判らずに（あるいは確信犯で)○○のアンチは××オタとかやるの本当迷惑。
一応言うがオレは一昨日石森勝彦とマルビンクレイジー褒めた「ノアオタ」ね。
ちなみにＩＧＦのニコ生も楽しく見させて貰ったよ。
そういうの本当くだらないと思うわ。
具体的にどう困るかというとここぞとばかりに嵐が集めるから困る。
そういう事判らずに（あるいは確信犯で)○○のアンチは××オタとかやるの本当迷惑。
一応言うがオレは一昨日石森勝彦とマルビンクレイジー褒めた「ノアオタ」ね。
ちなみにＩＧＦのニコ生も楽しく見させて貰ったよ。
そういうの本当くだらないと思うわ。
848 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:57:14.63 ID:t6t28kUY0
マイバッハに触れなかった豚オタか。
糞だな。
糞だな。
849 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 20:59:25.08 ID:5uqrY3sk0
蝶野がこれほど老害化進んでるとはなあ
武藤は今現在の風読んで今のプロレス界に即応できるけど
ちょっともう蝶野は無理そうだなというのは分かった
武藤は今現在の風読んで今のプロレス界に即応できるけど
ちょっともう蝶野は無理そうだなというのは分かった
>>849
どの程度会場の雰囲気に触れてるか、試合しているかの差かね
どの程度会場の雰囲気に触れてるか、試合しているかの差かね
なんだよ勢いに任せた長文オナニーかよ
まだ社長じゃねーか菅林、糞くだらねぇ
まだ社長じゃねーか菅林、糞くだらねぇ
852 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:07:50.53 ID:5uqrY3sk0
>>850
いやあ・・・やっぱりそうじゃないかなあ
常に今のプロレス界で目立って稼げるように漲ってる武藤と
受け身で一歩引いて厨二病再発したような蝶野の差じゃないかね
ふと思えばATでのベテランの顔って「武藤・小橋」だったもんな
誰も蝶野の事思い出さなかったな
まあ蝶野は普通にタレントとしてガンガン売ってけば安泰だしいいんじゃないかな
いやあ・・・やっぱりそうじゃないかなあ
常に今のプロレス界で目立って稼げるように漲ってる武藤と
受け身で一歩引いて厨二病再発したような蝶野の差じゃないかね
ふと思えばATでのベテランの顔って「武藤・小橋」だったもんな
誰も蝶野の事思い出さなかったな
まあ蝶野は普通にタレントとしてガンガン売ってけば安泰だしいいんじゃないかな
853 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:08:03.67 ID:4pkXNcNBO
平柳が次の挑戦者って…こんなクソみたいなカードばっかり組んでるからこんなになるんだよ！もうこうなったら平柳に戴冠させろよ！クソバカどもが
蝶野は坂口のようになると思っていたが違うな。
プロレス界に中にいて珍しくお金にあまり苦労した事無い人なのかもしれない。
プロレス界に中にいて珍しくお金にあまり苦労した事無い人なのかもしれない。
855 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:18:07.67 ID:5uqrY3sk0
新日現場監督→失敗
Premium→失敗
IGFフロント→クビ
フードなんちゃら→ご破算
これで経営がどうの語られてもなあというのがプヲタにはあるから
インタビューの勘違い感が凄まじいんだと思う
Premium→失敗
IGFフロント→クビ
フードなんちゃら→ご破算
これで経営がどうの語られてもなあというのがプヲタにはあるから
インタビューの勘違い感が凄まじいんだと思う
856 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:24:30.43 ID:/HC4varL0
またノアヲタが荒らしたのか
ノアヲタのせいにすれば丸く収まる、便利な言葉ですね
自分でノアヲタだって名乗ってるじゃんｗ
「荒らしに構うのも荒らし」の認識で。
>>843
辞めてないよ
辞めてないよ
息を吐くように嘘を吐くのがノアヲタだからな。
863 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:58:58.17 ID:dt7q7sodO
正直選手や団体がお互いけなし合うのは業界の悪弊だと思う。
それが興行につながるならショーの内側の出来事だから大歓迎だが、
関係なくいがみあっても傍から見たら見苦しいだけなんだよな。
ましてプロレスに金出してくれた業界外の企業にミソつけるのは勘弁して欲しい。
業界が困っても手貸してくれるとこなんてなくなるよ。
それが興行につながるならショーの内側の出来事だから大歓迎だが、
関係なくいがみあっても傍から見たら見苦しいだけなんだよな。
ましてプロレスに金出してくれた業界外の企業にミソつけるのは勘弁して欲しい。
業界が困っても手貸してくれるとこなんてなくなるよ。
>>863
メガネをぼろくそに叩いて撤退させたのは馬場とターザンだけどね
メガネをぼろくそに叩いて撤退させたのは馬場とターザンだけどね
865 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:04:45.65 ID:t6t28kUY0
ターザンに金渡してメガネを叩かせた馬場は屑だな、うん。
866 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:05:39.48 ID:/HC4varL0
そういう都合の悪いことを忘れるのがノアヲタ
867 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:07:36.40 ID:t6t28kUY0
しかし元子の事は決して忘れないのが豚オタクオリティｗ
>>863
二団体時代の名残なんだろうけどね。
最近は、どこの団体とも決めずにプロレスを楽しむ若いファンも増えたな。
以前と比べてだけどね。
そうでなきゃ週プロやサムライ、隅から隅まで楽しめないもんなｗ
二団体時代の名残なんだろうけどね。
最近は、どこの団体とも決めずにプロレスを楽しむ若いファンも増えたな。
以前と比べてだけどね。
そうでなきゃ週プロやサムライ、隅から隅まで楽しめないもんなｗ
蝶野も馬場やターザンと同様に前時代的な感覚の持ち主だったということだ。
SWSを叩いたのは間違いだったと批判した橋本はまともな人間だったな。
SWSを叩いたのは間違いだったと批判した橋本はまともな人間だったな。
てかファン自体が罵り合いをしているのがな
ここってそういうスレじゃないしね
ここってそういうスレじゃないしね
871 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:24:01.82 ID:x/Tn7cN40
そもそも新日ファン、全日ファンとかなぜ区別するのかわからない
プロレスが好きなんだからプロレスファンで統一されるべき
プロレスが好きなんだからプロレスファンで統一されるべき
アホかｗ
873 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:30:16.65 ID:dt7q7sodO
>>864>>865
そ。だからこれ以上バカなことつづけてちゃダメって話。
蝶野は偉大なレスラーだけど今度のことは間違い。
馬場も偉大なレスラーだったがＳＷＳについては間違い。
三沢がわざわざ総合や他団体を軽んじる発言をしたのも間違い。
そういう間違いを積み重ねて業界が苦境に陥ってるという側面を自覚すべきだよ。
>>868
実際のところ業界の勢力図なんて流動的だからね。
今いい所がずっと安泰なんてことはないし、何処と何処がくっつくか、誰と誰が離れるか、そんなの本当判んないよ。
ファンとしては目の前の流れをよく見ておもしろいと思うものに飛び付けば良いよ。
そ。だからこれ以上バカなことつづけてちゃダメって話。
蝶野は偉大なレスラーだけど今度のことは間違い。
馬場も偉大なレスラーだったがＳＷＳについては間違い。
三沢がわざわざ総合や他団体を軽んじる発言をしたのも間違い。
そういう間違いを積み重ねて業界が苦境に陥ってるという側面を自覚すべきだよ。
>>868
実際のところ業界の勢力図なんて流動的だからね。
今いい所がずっと安泰なんてことはないし、何処と何処がくっつくか、誰と誰が離れるか、そんなの本当判んないよ。
ファンとしては目の前の流れをよく見ておもしろいと思うものに飛び付けば良いよ。
twitterだと程度の差はあれ多団体に目を向けている人の方が主流に感じるが、どうなんだろう？
特定の団体しか興味ない人の方が多いのだろうか？
プ板の一部の人たちの○○ヲタ、××ヲタの分け方が現実に則していないのは確かだと思う
特定の団体しか興味ない人の方が多いのだろうか？
プ板の一部の人たちの○○ヲタ、××ヲタの分け方が現実に則していないのは確かだと思う
>>871
それを強制はできないけどね。
ただこうも団体が増えると、単純に○○だけしか応援しないというのも
もったいない気がして。
逆に色んな団体観に行くと、それぞれカラーも違うし倍以上に楽しめる。
ＡＴみたいな交流戦やら対抗戦やらあっても存分に楽しめる利点はあるな。
それを強制はできないけどね。
ただこうも団体が増えると、単純に○○だけしか応援しないというのも
もったいない気がして。
逆に色んな団体観に行くと、それぞれカラーも違うし倍以上に楽しめる。
ＡＴみたいな交流戦やら対抗戦やらあっても存分に楽しめる利点はあるな。
自分は基本的に新日を見てたけど、
今の全日ファンってどういう人が多いんだろう？
旧全日からのファン？武藤ファン？新しいファン？
今の全日ファンってどういう人が多いんだろう？
旧全日からのファン？武藤ファン？新しいファン？
877 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:41:31.83 ID:dt7q7sodO
今年オレが会場に足を運んだ団体。
ユニオン、新日×２、ＤＤＴ×３、全日、ＮＯＡＨ、大日。
意外によく見る顔ってあるものだよ。
ユニオン、新日×２、ＤＤＴ×３、全日、ＮＯＡＨ、大日。
意外によく見る顔ってあるものだよ。
珍しくスレが伸びてると思ったらノアヲタが荒らしてたのか
879 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:49:09.02 ID:x/Tn7cN40
自分の贔屓の団体以外は憎しって幼稚な奴が多いのがプロレスファンだからねｗ
２１世紀も１０年過ぎてるのに、未だにノアオタが～とか珍日は～とか
無意味で不毛な罵りあいしてる
２１世紀も１０年過ぎてるのに、未だにノアオタが～とか珍日は～とか
無意味で不毛な罵りあいしてる
珍日とか書いてる時点で
881 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:52:04.01 ID:x/Tn7cN40
↑おまえみたいな奴のことねｗ
>>873
狭い中で感情的に罵り合ってる業界が、外から見て魅力的なはずないもんね。
互いに成長していくためには、対抗心というかライバル心というのも確かに
必要なんだけども、あまり過剰に過ぎると業界全体が色褪せてくるしね。
>>876
武藤全日も初期の頃は旧全日のファンが多いような気がしてたけど、今はそれ
全部じゃないかな？
俺はBattからの流れで観に行ってたけど。
狭い中で感情的に罵り合ってる業界が、外から見て魅力的なはずないもんね。
互いに成長していくためには、対抗心というかライバル心というのも確かに
必要なんだけども、あまり過剰に過ぎると業界全体が色褪せてくるしね。
>>876
武藤全日も初期の頃は旧全日のファンが多いような気がしてたけど、今はそれ
全部じゃないかな？
俺はBattからの流れで観に行ってたけど。
883 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:53:11.30 ID:/HC4varL0
ノアヲタだってすぐわかるね
884 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:00:55.58 ID:t6t28kUY0
また豚オタかｗ
885 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:45:23.01 ID:dt7q7sodO
特定団体ファンも当然いるし全然わるくないと思うよ。
今時とても全部なんて追い切れないのも事実だし、一団体を熱心に応援するのもきっと楽しい。
ただそれぞれの団体にファンがいてどれが正しいとかはないってだけで。
今時とても全部なんて追い切れないのも事実だし、一団体を熱心に応援するのもきっと楽しい。
ただそれぞれの団体にファンがいてどれが正しいとかはないってだけで。
886 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:47:29.70 ID:t6t28kUY0
何を言ってもマイバッハに触れなかった時点で・・・
俺なんて割とレアな二十代前半の全日ファンだけど、なんだかんだで新日のＤＶＤも借りてるし、2005年代はノアも観てた
毎週テレビで観てるのはＲＡＷだけだけどさ…
毎週テレビで観てるのはＲＡＷだけだけどさ…
ノアと全日が駄目なのは集客だけでなく試合内容まで他団体頼りなこと。
ノアは健介中嶋、全日は関本岡林に試合内容を大きく依存している。
それが情けない。
ノアは健介中嶋、全日は関本岡林に試合内容を大きく依存している。
それが情けない。
889 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 00:10:07.00 ID:dDpLOvN10
だってろくな人材がいないんだからしょうがない
>>888
その点新日は他団体レスラーが全員廃業しても大丈夫だからな
その点新日は他団体レスラーが全員廃業しても大丈夫だからな
891 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 00:21:23.97 ID:OXDYQc63O
>>887 なぜにスマック見ないの？
契約チャンネルの都合？
契約チャンネルの都合？
892 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 00:22:08.64 ID:Av4vOw/+O
893 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 00:23:12.94 ID:KMnavZSU0
次号別冊ＯＯ予告
小川ｘパイソンの裏事情、最悪の結末！
牧村さん事件その後、沈黙を続ける団体！
小川ｘパイソンの裏事情、最悪の結末！
牧村さん事件その後、沈黙を続ける団体！
>>894
若い選手の中にもゲームでプロレスを知ったという人がいるもんね。
若い選手の中にもゲームでプロレスを知ったという人がいるもんね。
896 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 00:37:33.80 ID:dDpLOvN10
俺もゲームからだわ。中古で１５０円の闘魂２で猪木以外はまったく知らなかった当時
今は新作ゲームなんて絶対出ないから、プロレスまで辿り着く人はかなり少ないだろうね
今は新作ゲームなんて絶対出ないから、プロレスまで辿り着く人はかなり少ないだろうね
897 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 00:37:55.78 ID:0DFIVDn+0
蝶野の今回の発言はよくも悪くも「評論家」だよ。
評論家だからこそ、的確な意見もあるんだろうけど現場で必死になってる
人間の気持ちは全然わかってない。
外野からあーだ、こーだ言ってるだけ。現場で必死に社長やってる武藤の
方がえらいし。賛否両論（俺は嫌いだけど）ある猪木の方がまだマシ
評論家だからこそ、的確な意見もあるんだろうけど現場で必死になってる
人間の気持ちは全然わかってない。
外野からあーだ、こーだ言ってるだけ。現場で必死に社長やってる武藤の
方がえらいし。賛否両論（俺は嫌いだけど）ある猪木の方がまだマシ
ニコ動でＤＤＴ見て、って人も多そうだけどな。
コンセプトは違うけど普通に生活していたらプロレスの『プ』の字にも出会えない現状では貴重な機会。
コンセプトは違うけど普通に生活していたらプロレスの『プ』の字にも出会えない現状では貴重な機会。
899 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 00:51:57.24 ID:Av4vOw/+O
２０代の方回答ありがと！
意外にゲームからってあるのか。完全にプオタ向けて思ってた。
オレもゴルフ興味ないけどゲームではやった事あるからそういうものか。
意外にゲームからってあるのか。完全にプオタ向けて思ってた。
オレもゴルフ興味ないけどゲームではやった事あるからそういうものか。
まああえて蝶野寄りの意見を言うなら、
ユークス新日が「守り」に特化した経営だったのは
確かだと思う
実際ここ１～２年、さあここから攻めろ新日本！
と思ったタイミングで只管に自分の城を守り続ける姿に
ガッカリさせられた部分もあった
ただ今回の蝶野発言は、いくらなんでもそうした
負の部分を拡大し過ぎだろうね
ちょっと極端な発言をしているように見えて残念。
ベテランを上手く生かしきれないという課題は
確かにあるんだけどなあ。
こういう切り取り方では同意は得られないというか、
個人的には反発心を感じるよ。
ユークス新日が「守り」に特化した経営だったのは
確かだと思う
実際ここ１～２年、さあここから攻めろ新日本！
と思ったタイミングで只管に自分の城を守り続ける姿に
ガッカリさせられた部分もあった
ただ今回の蝶野発言は、いくらなんでもそうした
負の部分を拡大し過ぎだろうね
ちょっと極端な発言をしているように見えて残念。
ベテランを上手く生かしきれないという課題は
確かにあるんだけどなあ。
こういう切り取り方では同意は得られないというか、
個人的には反発心を感じるよ。
901 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 01:20:21.66 ID:E6KRnWVM0
蝶野選手のあれはサンプル読めば判るけど
http://biz-spice.jp/public/detail/1020/1163/backnumber.html
ＩＧＦ＝猪木に対するゴマスリで、
あっちを持ち上げるために、こっちを下げている。
資生堂から金もらって化粧品のＣＭに出たら資生堂ほめるし
カネボウに移ったらカネボウをほめる。そんなもんでしょ。
蝶野の本心はどこにも存在しないと思うよ。
http://biz-spice.jp/public/detail/1020/1163/backnumber.html
ＩＧＦ＝猪木に対するゴマスリで、
あっちを持ち上げるために、こっちを下げている。
資生堂から金もらって化粧品のＣＭに出たら資生堂ほめるし
カネボウに移ったらカネボウをほめる。そんなもんでしょ。
蝶野の本心はどこにも存在しないと思うよ。
じゃあこのプロレス冬の時代に、赤字企業が
さらに金かけてデカいことやりゃよかったのか？蝶野的には。
ユークス経営がベストだったかどうかはわからんけど、少なくとも間違ったことはやってないよ。
さらに金かけてデカいことやりゃよかったのか？蝶野的には。
ユークス経営がベストだったかどうかはわからんけど、少なくとも間違ったことはやってないよ。
903 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 01:26:14.27 ID:EqAPtrjg0
905 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 01:37:11.96 ID:TKnofnqh0
蝶野の立場もわかるけどねｗ
暴走橋本とお気楽武藤に代わって、ずっと選手会を支えてきて、
ＮＷＯで会社を潤して、橋本武藤の抜けた後も暗黒時代で体を張ったベテラン
会社への貢献度はナンバー１。
それがユークス体制のコストカットで、事実上の首切りだもん
ユークスを怨む理由もわかる。
じっさい蝶野が新日にいてもリング上の邪魔にはならなかった。
オレがベルト、っていうタイプじゃないし、
勝ちブック乞食じゃないし、
世代交代の邪魔、どころか促進役だったからね
ただ試合内容に比べて、ギャラが高すぎた。それに尽きる。
新日としては蝶野を敵に回してもメリットはないわけで、
ブシロード体制になったということで、上手く握手した方がお互いにメリットあるわな
暴走橋本とお気楽武藤に代わって、ずっと選手会を支えてきて、
ＮＷＯで会社を潤して、橋本武藤の抜けた後も暗黒時代で体を張ったベテラン
会社への貢献度はナンバー１。
それがユークス体制のコストカットで、事実上の首切りだもん
ユークスを怨む理由もわかる。
じっさい蝶野が新日にいてもリング上の邪魔にはならなかった。
オレがベルト、っていうタイプじゃないし、
勝ちブック乞食じゃないし、
世代交代の邪魔、どころか促進役だったからね
ただ試合内容に比べて、ギャラが高すぎた。それに尽きる。
新日としては蝶野を敵に回してもメリットはないわけで、
ブシロード体制になったということで、上手く握手した方がお互いにメリットあるわな
906 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 01:40:08.52 ID:E6KRnWVM0
>>903
業界外から金を出してくれたユークスに対して、蝶野がああいう書き方したら
ブシロードだってよくは思わないだろうし
下手すりゃＩＧＦや猪木にだって迷惑かかるんだけどね。
馬場ー猪木体制を、新日ーＩＧＦで作りたければ
プロレス業界内の経営陣(菅林社長とか)やレスラーに喧嘩売った方が
まだ賢い気がする。
業界外から金を出してくれたユークスに対して、蝶野がああいう書き方したら
ブシロードだってよくは思わないだろうし
下手すりゃＩＧＦや猪木にだって迷惑かかるんだけどね。
馬場ー猪木体制を、新日ーＩＧＦで作りたければ
プロレス業界内の経営陣(菅林社長とか)やレスラーに喧嘩売った方が
まだ賢い気がする。
>>891 >>892
スマックの方はストーリーで追わず、見たい試合だけ観てる
全日は、ＷＷＥの感想を書いているブログに、ＧＡＯＲＡの全日の感想も出てたからそちらで知った
初めは、wrestling heartで高評価の試合を、ニコで１００円で視聴していた
そしたらハマったんだ
スマックの方はストーリーで追わず、見たい試合だけ観てる
全日は、ＷＷＥの感想を書いているブログに、ＧＡＯＲＡの全日の感想も出てたからそちらで知った
初めは、wrestling heartで高評価の試合を、ニコで１００円で視聴していた
そしたらハマったんだ
911 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 01:47:16.79 ID:EqAPtrjg0
>>906
確かにそれは言えてる
絶対にブシロードの印象悪いよなただでさえユークス褒めてんのに
そういうところの空気の読み具合、蝶野はミスらないと思ってたんだけど
言わされてるにせよこういう記事出て祀り上げられた時点で評価激下がりだわ
確かにそれは言えてる
絶対にブシロードの印象悪いよなただでさえユークス褒めてんのに
そういうところの空気の読み具合、蝶野はミスらないと思ってたんだけど
言わされてるにせよこういう記事出て祀り上げられた時点で評価激下がりだわ
914 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 01:54:08.43 ID:MSgiCUtE0
ID:L04JS28s0は宣おじだよ。
スルーしな。
スルーしな。
>>913
突っ込みいれられたからって俺にお伺いを立てて何がしたいのw
突っ込みいれられたからって俺にお伺いを立てて何がしたいのw
917 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 02:12:27.17 ID:+FQ6kolCO
今年こそはプロレス再浮上の年になってほしい
蝶野って今年になってから試合した？
ここ数年、蝶野がした試合が思い出せないわ
ここ数年、蝶野がした試合が思い出せないわ
大地と何かしたね
宣伝おじさんは全日スレだけに書き込んでりゃいいのに。
まあ蝶野がいうには、今の新日は何にもよくなってないってことだね。
2000年代前半の方がまだ人気あったし、やっぱ棚橋ではダメなんだよ
2000年代前半の方がまだ人気あったし、やっぱ棚橋ではダメなんだよ
棚橋が駄目ってより団体の方針や露出が問題じゃないのかなぁ
まぁプロレスラーは試合やって観客がついてきてナンボだけど、新日の人気が全盛期に追いつかないのは棚橋をはじめとする選手せいだけってのは酷じゃないか？
まぁプロレスラーは試合やって観客がついてきてナンボだけど、新日の人気が全盛期に追いつかないのは棚橋をはじめとする選手せいだけってのは酷じゃないか？
棚橋じゃダメって理屈を振りかざす奴の大半は、個人的に棚橋が嫌いなだけだったりするからな
状況が違うのに昔と比べて今の新日を貶すのは短絡的だと思うな。
底の見えない不況や地上波テレビの衰退、プロレスの多団体化など・・・
更には猪木や馬場といった絶対的なカリスマを欠いている中で、新日本は
実によく健闘していると思う。
こう書くとまた反発されるかも知れないけど、今唯一のメジャーとしての
面目というかな、でも新日がそれを保っていくという事は業界全体にとっても
大事なことなんだよな。
とはいえゴリゴリの保守に傾くことなく、オカダをスターにしようとしたり
新しい試みにもチャレンジしていく姿勢というのは、武藤をして「脅威」と
言わせるに十分だと思う。
底の見えない不況や地上波テレビの衰退、プロレスの多団体化など・・・
更には猪木や馬場といった絶対的なカリスマを欠いている中で、新日本は
実によく健闘していると思う。
こう書くとまた反発されるかも知れないけど、今唯一のメジャーとしての
面目というかな、でも新日がそれを保っていくという事は業界全体にとっても
大事なことなんだよな。
とはいえゴリゴリの保守に傾くことなく、オカダをスターにしようとしたり
新しい試みにもチャレンジしていく姿勢というのは、武藤をして「脅威」と
言わせるに十分だと思う。
逆に言うと最盛期と比較することでしか貶せないくらい
今の新日が業界内で突出しているということでもあるな。
今の新日が業界内で突出しているということでもあるな。
926 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 12:35:38.44 ID:KMnavZSU0
全日とノアがもっと頑張れ！というのはある。
まぁ何事も流行廃れがあるから、どこか人気出たらどこかが下がって～の繰り返しだと思うけどね。
親日の上手く行ってるなーって感じるのは、良い意味でエンターテイメント系のプロレスとして根付けた
んじゃないかなと、それに客が乗っかれてるのが大きいと思う。
オカダとか一昔前の俺みたいなオッサンから見ると、まだハエーよ！とか思ってしまうものだけど
結構歓迎ムードなようだし、まー見る方もかなり様変わりしてんじゃないかね。
親日の上手く行ってるなーって感じるのは、良い意味でエンターテイメント系のプロレスとして根付けた
んじゃないかなと、それに客が乗っかれてるのが大きいと思う。
オカダとか一昔前の俺みたいなオッサンから見ると、まだハエーよ！とか思ってしまうものだけど
結構歓迎ムードなようだし、まー見る方もかなり様変わりしてんじゃないかね。
タナはえらいよ
>>928
禿同。ジャイアント馬場の腐った遺伝子を根絶しないとね。
禿同。ジャイアント馬場の腐った遺伝子を根絶しないとね。
ノアはともかく全日が馬場の遺伝子をついでるか？
そもそも、馬場の腐った遺伝子を根絶って(笑)
そもそも、馬場の腐った遺伝子を根絶って(笑)
>>926
そう、だから新日本が業界のトップを走る事には意義がある。
全日やノアに限らず、追うものは追えばいいし反発するものは反発すればいい。
そうする事で業界全体が活性化すればね、観る方はより楽しめるというわけ。
>>932
猪木イズムも馬場イズムもさ、見た目こそ違え当時のアメプロの影響下に
あったわけで、そのアメプロが大きく様変わりしたからこそ日本のプロレス
もまた変わったと。
エンタメ路線が台頭し、選手や団体に求められるものも多様化してきた。
まあアメプロと日本のプロレスの関係は複雑で、スタイルとか互いに影響し
合ってる面もあるけどさ、大きな流れっていうのはこういう感じじゃないかな？
そう、だから新日本が業界のトップを走る事には意義がある。
全日やノアに限らず、追うものは追えばいいし反発するものは反発すればいい。
そうする事で業界全体が活性化すればね、観る方はより楽しめるというわけ。
>>932
猪木イズムも馬場イズムもさ、見た目こそ違え当時のアメプロの影響下に
あったわけで、そのアメプロが大きく様変わりしたからこそ日本のプロレス
もまた変わったと。
エンタメ路線が台頭し、選手や団体に求められるものも多様化してきた。
まあアメプロと日本のプロレスの関係は複雑で、スタイルとか互いに影響し
合ってる面もあるけどさ、大きな流れっていうのはこういう感じじゃないかな？
>>932
＞もう猪木イズムを受け継ぐ者がいねえよ
IGFに残されている。
＞馬場イズムも俺が切った
ノアで生き残っている。
こういうことになるね。
>>934
『新日本の中では』当然そうなるだろうね。
そのぶん30代40代の負け役が必要になる。
これを支持する人は応援したらいいし、
昔と変わらない過度な演出がないプロレスが見たい人は
他の団体を見たらいいということだね。
＞もう猪木イズムを受け継ぐ者がいねえよ
IGFに残されている。
＞馬場イズムも俺が切った
ノアで生き残っている。
こういうことになるね。
>>934
『新日本の中では』当然そうなるだろうね。
そのぶん30代40代の負け役が必要になる。
これを支持する人は応援したらいいし、
昔と変わらない過度な演出がないプロレスが見たい人は
他の団体を見たらいいということだね。
937 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 14:53:06.72 ID:Av4vOw/+O
明日の見えない団体でも悪い選手ばかりでもないし、
規模が小さいながら勢いを付けて来る団体てのはある。
厳しい状態なりに頑張って欲しいよ。
このスレ的なファンには大前提だと思うよ。
もちろん不祥事は許されないしそれを根絶する努力も含めて頑張って欲しいって意味だが。
規模が小さいながら勢いを付けて来る団体てのはある。
厳しい状態なりに頑張って欲しいよ。
このスレ的なファンには大前提だと思うよ。
もちろん不祥事は許されないしそれを根絶する努力も含めて頑張って欲しいって意味だが。
今週の週プロはノアのマイバッハをスルーして大日後楽園が表紙。
やってることは大日のほうがよっぽどメジャーっぽいので当然かな。
やってることは大日のほうがよっぽどメジャーっぽいので当然かな。
大日本はデスマッチを売り物にしている以上メジャーにはなれないだろうし、
団体もファンもそれを望んではいないだろう。
もちろん向上心はあるんだろうけど、それは大日本としての路線での話。
関本らストロングＢＪの選手たちも、積極的に他団体へ打って出て評価を
上げているけど、そういう小回りの利き方もインディーならではだしね。
だから試合や興行に対しての高評価は、選手もやりがいがあると思うよ。
てか大日本の大一番とマイバッハを比べること自体がもうね・・・ｗ
団体もファンもそれを望んではいないだろう。
もちろん向上心はあるんだろうけど、それは大日本としての路線での話。
関本らストロングＢＪの選手たちも、積極的に他団体へ打って出て評価を
上げているけど、そういう小回りの利き方もインディーならではだしね。
だから試合や興行に対しての高評価は、選手もやりがいがあると思うよ。
てか大日本の大一番とマイバッハを比べること自体がもうね・・・ｗ
別に大一番でもないのでは？
大日はいつもどおりの後楽園だよな。
ノアのマイバッハは社運を賭けた・・・
ノアのマイバッハは社運を賭けた・・・
大一番ということにしないと精神的安定が保てないのだろう。
谷口はプロレス頭が悪すぎるから、そこをどうにかしねぇとな
ノアより大日の方が客入ってるし
チケットの値段は違うけどね
こういう細かいところ知らない奴多いけどw
チケットの値段は違うけどね
こういう細かいところ知らない奴多いけどw
946 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 18:05:20.65 ID:Av4vOw/+O
マイバッハが表紙のわけないだろｗ
箱は後楽園だが大日にとって関本岡林は大事なカードだよ。
新日でいう棚橋中邑みたいな。
あえてそれをリーグ戦の開幕に持って来たのはそれ以上のものを生み出そうって意気込みを感じる。
箱は後楽園だが大日にとって関本岡林は大事なカードだよ。
新日でいう棚橋中邑みたいな。
あえてそれをリーグ戦の開幕に持って来たのはそれ以上のものを生み出そうって意気込みを感じる。
947 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 18:29:02.16 ID:KMnavZSU0
ノアのマイバッハはもう飽きてきました。どういうふうにしたいのか分からない。
明日は、新日の戦略会議でもうマイバッハの話題は無くなるでしょう。
明日は、新日の戦略会議でもうマイバッハの話題は無くなるでしょう。
棚橋、内藤の一部のスタイル被る部分だけ見てコピーとか言ってんのけ？
武藤はこうやって自尊心保ってんだなぁと思うと情けなくなるな、全文見てないからわからんけど
武藤はこうやって自尊心保ってんだなぁと思うと情けなくなるな、全文見てないからわからんけど
950 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 19:50:50.11 ID:/mT9U/Vc0
武藤は今の新日みたいなアメプロ入った純プロ路線がやりたかったって事だよ。
新日が格闘路線に走った時これじゃ居場所がないと全日に行った。
その時声を掛けられたが残った棚橋が中心になって格闘路線後に新日自身が純プロ化した。
そこに武藤の影響がゼロだったとは言いがたいがさすがにコピーとは言えないだろ。
内藤は武藤のコピーやってた時代もあったけどさ。
新日が格闘路線に走った時これじゃ居場所がないと全日に行った。
その時声を掛けられたが残った棚橋が中心になって格闘路線後に新日自身が純プロ化した。
そこに武藤の影響がゼロだったとは言いがたいがさすがにコピーとは言えないだろ。
内藤は武藤のコピーやってた時代もあったけどさ。
>武藤は今の新日みたいなアメプロ入った純プロ路線がやりたかったって事だよ
ってことは今の新日をうらやましく思ってんのかね
翻って自分とこの団体の選手を見て苦笑いしてるかもな
ってことは今の新日をうらやましく思ってんのかね
翻って自分とこの団体の選手を見て苦笑いしてるかもな
武藤が他人をうらやましがる光景が想像できないw
苦笑いっていってもな、今の風景を作ったのは他ならぬ武藤なんだから、苦笑いなんかするか？
苦笑いっていってもな、今の風景を作ったのは他ならぬ武藤なんだから、苦笑いなんかするか？
953 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:14:55.37 ID:yXrpcWzh0
マイバッハはまだ2試合（今日の栃木大会含めると3試合）だからねえ。
いろいろ賛否両論あるけどあの地味だった谷口がこれだけ話題になってる
こと考えるとこれはこれで良かったのかもしれん。
いろいろ賛否両論あるけどあの地味だった谷口がこれだけ話題になってる
こと考えるとこれはこれで良かったのかもしれん。
954 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:15:23.37 ID:uY5gdIFY0
まあ、でも武藤は今ある自分の団体で十分「やりたかった団体」
を具現化してると思うけどねえ
ゼイタク言えば、もっと資金があってデカい会場で試合・・・・・というのは
あるだろうが、社長として団体背負ってるだけでも立派だよ
某黒のカリスマみたいな口だけの人と違ってさ・・・
を具現化してると思うけどねえ
ゼイタク言えば、もっと資金があってデカい会場で試合・・・・・というのは
あるだろうが、社長として団体背負ってるだけでも立派だよ
某黒のカリスマみたいな口だけの人と違ってさ・・・
どのみち武藤が残っててもベテランリストラされて退団になってただろうから
定期的に呼ばれる今のほうがいいのかもな。
全日本はかなり好き勝手にやってるし。
定期的に呼ばれる今のほうがいいのかもな。
全日本はかなり好き勝手にやってるし。
武藤二世になれるようなタイプの陽性レスラーが全日にいれば尚良かったんだけどねー
957 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:37:40.18 ID:uY5gdIFY0
>>956
小島聡・・・
小島聡・・・
958 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:46:37.38 ID:Shnt3uFxO
小島には若さが足りぬ
959 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:49:38.84 ID:OXDYQc63O
大和は？
マイバッハの話題になるとすぐ話を逸らそうとする奴がいるな。
961 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:51:22.06 ID:CyF7GeDMO
武藤も言ってたけど、小島は陽ではないなぁ
棚橋が武藤と共に全日行ってたら面白くなってたのだろうか、でも小島路線もかなり成功してたしやっぱ現状が良かったんだろな
963 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 23:03:57.28 ID:1Rqlgmy80
全日は塩レスラーばっかだけど一番の塩は武藤本人という
>>963が思う塩じゃないレスラー教えてくれ
んじゃマイバッハも武藤好みだなｗ
小島路線で露命をつなぐ状態が続いてたけど
そんで諏訪間をプッシュし始めてあたりから客が減り出して
浜が小島からベルトとって終わった
あんな客の減り方はじめてだった
そんで諏訪間をプッシュし始めてあたりから客が減り出して
浜が小島からベルトとって終わった
あんな客の減り方はじめてだった
全日の勢い落ちたのは、そんな単純な流れじゃないよ。川田のフリーが露呈とか
健介小島みのると一年プッシュした選手を年間MVPにお膳立てしてきた全日が、同じようにプッシュした高山がポンコツだったりとか
新日がバーナードとか小島とか選手引き抜いたりとか
てかここ全然どの団体も見る人のスレじゃないね。それぞれのスレを荒らしてるヤツは集まってるみたいだけど。
健介小島みのると一年プッシュした選手を年間MVPにお膳立てしてきた全日が、同じようにプッシュした高山がポンコツだったりとか
新日がバーナードとか小島とか選手引き抜いたりとか
てかここ全然どの団体も見る人のスレじゃないね。それぞれのスレを荒らしてるヤツは集まってるみたいだけど。
マイバッハのフィニッシュってパワーボムかなんかなの？
以前まだノアオタだった頃、谷口にはターボドロップⅡみたいな叩きつけるような技をフィニッシュにしてくれたら似合うかなぁって思ってたんだよな。
以前まだノアオタだった頃、谷口にはターボドロップⅡみたいな叩きつけるような技をフィニッシュにしてくれたら似合うかなぁって思ってたんだよな。
972 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 23:59:38.97 ID:VXlVYwP10
>>964
武藤の性格を考えると大いにありうるｗ
武藤の性格を考えると大いにありうるｗ
>>971
今もノアヲタなんだろｗ
今もノアヲタなんだろｗ
サムライがあれば、とりあえず一通りは観られるけどね。
速報☆バトルメンで各団体のダイジェストもあるし。
速報☆バトルメンで各団体のダイジェストもあるし。
> 新日がバーナードとか小島とか選手引き抜いたり
はぁ？何言ってんのこいつｗ
はぁ？何言ってんのこいつｗ
どっちかっていうと小島とバーナードは、全日のギャラに不満で、自ら新日に売り込んだんじゃないの？
宣伝おじさんにとってはそれが引き抜きになるんだよｗ
ただの脱北なのになｗ
バーナードはほとんど全日本いなかったようなもんだしな。
ちょっとでてすぐ新日本。
全日本で日本のプロレスお試し参戦って感じだったのかも。
まさか常連になっちゃうとは当時は思わないよなぁ。
ちょっとでてすぐ新日本。
全日本で日本のプロレスお試し参戦って感じだったのかも。
まさか常連になっちゃうとは当時は思わないよなぁ。
今プ板で一番性質が悪いのは全日ヲタだと思う。
983 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 00:55:58.41 ID:f/I8xzS8O
>>969
どこのスレだろうとふつうにプロレスの話続くと荒らしに来るヤツが集まるってだけ。
ノアオタ扱い新日オタ扱い宣オジ扱い……どれでもいいみたいよ。
実際全部された事あるからｗ
それもどこの批判した訳でもなく好きな選手を褒めてただけでね。
相手せずにふつうに話すのが吉。
どこのスレだろうとふつうにプロレスの話続くと荒らしに来るヤツが集まるってだけ。
ノアオタ扱い新日オタ扱い宣オジ扱い……どれでもいいみたいよ。
実際全部された事あるからｗ
それもどこの批判した訳でもなく好きな選手を褒めてただけでね。
相手せずにふつうに話すのが吉。
また性質悪いとかそういう事言う
今のプ板に全日だけのヲタなんて殆どいないでしょ
ノアのヲタも減ったし、ここが新日贔屓の人だらけになるのもしょうがないと思う。
>>970
正直ネットでタダで見るのが中心です。
今のプ板に全日だけのヲタなんて殆どいないでしょ
ノアのヲタも減ったし、ここが新日贔屓の人だらけになるのもしょうがないと思う。
>>970
正直ネットでタダで見るのが中心です。
>>983
ホントその通り。俺も全部のヲタ扱いされたことある。
一時期はノアヲタ、最近は宣伝オジサンってのが多くて、あと最近ノアヲタ化しつつある新日ヲタってやつにされるw
基本的にはスルーするけど、話の流れをとぎらせて、スレでまともに話が出来なくなるのが困る。
ホントその通り。俺も全部のヲタ扱いされたことある。
一時期はノアヲタ、最近は宣伝オジサンってのが多くて、あと最近ノアヲタ化しつつある新日ヲタってやつにされるw
基本的にはスルーするけど、話の流れをとぎらせて、スレでまともに話が出来なくなるのが困る。
基地外ぶりではノアヲタやIGFヲタのほうが上な気がするが
全日ヲタは捏造や他スレでの宣伝行為なんかするからなあ。
迷惑をかけるという意味では全日ヲタのほうが悪質かもな。
全日ヲタは捏造や他スレでの宣伝行為なんかするからなあ。
迷惑をかけるという意味では全日ヲタのほうが悪質かもな。
そのうち新日が嫌いな人間はプ板から粛清されるようになるよ
第2のノアオタかよ
基本どの団体のヲタでも好きにすれば良いんだが、ほぼ独り言？のようにブツブツと捏造含めて書き込んでるヤツはキツイな。
全日、ノア、スマッシュ辺りに何名かいるんだよね。その何名かのせいで会話が成り立たなくなることがある。
あと新日に否定的なコメントすると絡んでくる人とかもいるよね。
DDTスレは比較的柔軟な人が多いね。まあそうじゃないとあんな団体見ないけどさw
全日、ノア、スマッシュ辺りに何名かいるんだよね。その何名かのせいで会話が成り立たなくなることがある。
あと新日に否定的なコメントすると絡んでくる人とかもいるよね。
DDTスレは比較的柔軟な人が多いね。まあそうじゃないとあんな団体見ないけどさw
自分のスレで書き込むぶんには何を書いてもいいんだけど
全日ヲタは他所のスレにマルチで書き込むんだよね。
今日の武藤に関する書き込みもあちこちのスレにあるし。
全日ヲタは他所のスレにマルチで書き込むんだよね。
今日の武藤に関する書き込みもあちこちのスレにあるし。
その手のキチガイはスルーして当然なんだけど、なぜかバカみたく構っちゃう奴が出てくるんだよな
ここにも緑のなんちゃらが来たけど、皆スルーしてたな
そのときはまだ平和だったんだよな～ここ
ここにも緑のなんちゃらが来たけど、皆スルーしてたな
そのときはまだ平和だったんだよな～ここ
悪質とか粛清とかそう言う決めつけレスが荒れるもとだってのに。リングの話に戻した方がよさそう。
取りあえず今それぞれの団体のこれからのカギとなる選手は、新日がオカダ・内藤、全日が真田・征矢、ノアは森嶋・谷口かな。
くしくもどこもエースの次の第二グループ的な選手にスポットを当ててるね。
取りあえず今それぞれの団体のこれからのカギとなる選手は、新日がオカダ・内藤、全日が真田・征矢、ノアは森嶋・谷口かな。
くしくもどこもエースの次の第二グループ的な選手にスポットを当ててるね。
993 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 01:35:54.79 ID:f/I8xzS8O
絡むと言うか基本的に何かコメントする時は反論もあるかもってのは折り込んどくべきだよ。
よっぽどぶっとんで理屈が通じないの以外はふつうに意見の対立でしょ。
そこは冷静に理屈をぶつけりゃ良いだけ。
究極的に好き／嫌いの問題ならそこは人それぞれでお互い尊重すべきだしね。
よっぽどぶっとんで理屈が通じないの以外はふつうに意見の対立でしょ。
そこは冷静に理屈をぶつけりゃ良いだけ。
究極的に好き／嫌いの問題ならそこは人それぞれでお互い尊重すべきだしね。
マイバッハがキーマン（笑）
森嶋って第二グループだったんだｗ
997 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 01:55:44.45 ID:9nxMHh9EO
いや、それぐらいわかってるだろ
とりあえず団体の今後の方針に関わるのは間違いないわけじゃないか
とりあえず団体の今後の方針に関わるのは間違いないわけじゃないか
ノアはどうしても親日全日より若手が落ちるよな。
内藤と谷口って年はともかくデビューはほぼ同じみたいだが
片やIWGP挑戦で、片や被り物。
>996に該当する選手がいない。
内藤と谷口って年はともかくデビューはほぼ同じみたいだが
片やIWGP挑戦で、片や被り物。
>996に該当する選手がいない。
そもそもノアのエースって誰だ？
マイバッハ（笑）
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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