【極悪】ﾌﾞｯﾁｬｰ・ｼﾝ・ｼｰｸ・馬之助【四天王】PART2

日本プロレス史において最強にして最凶なヒール
ブッチャー、シン、シーク、馬之助について徹底的に語るスレ

…が一応テーマですが、ぶっちゃけこの四人に関連した対戦相手、
テレビ番組や雑誌等々であればなんでもありにしたいと思います
昔話も大歓迎
皆さんの思いを熱く語ろう

前スレで語られていた主な話題は以下の通り
猪木、馬場、エリック家、マスカラス、ゴッチ、カマタ、ファンクス、リッキー、ハンセン、ブロディ、大木
新日、全日、国際、FMW、UWF、
古館、辻、若林、福澤、ウィークエンダー、ザ･ヒール

■前スレ■
【極悪】ﾌﾞｯﾁｬｰ・ｼﾝ・ｼｰｸ・馬之助【四天王】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1302697499/

いちょーつ

>>1
乙です、ありがとうございます

当時、ブッチャーは悪役。シンは本物の悪人だと思っていた。
猪木の演出に騙されてたんですな〜

日プロ時代の猪木VS ブッチャー戦見てみたいです。

後の完成された猪木ではないけど、
日プロ時代の猪木は、ブッチャーともレイスともファンクスともマスカラス
とも試合しているわけで。79年のオールスター戦、81年のブッチャー移籍も
「久しぶりにブッチャーと猪木が」という興味はあったけど初対決でも
無いしねえ。そういう意味では馬場×シンの方が新鮮だったな。

猪木はなんでブッチャーと２回しかやらなかった
のかねぇ…
特に二度目の地方会場での決着戦は
惨めだったな

最初の対戦で「手の合わない相手」と思ったんじゃないかね。
オレは2つともそれほど悪くはなかったと思ってるんだけど。

自分の好き嫌いと他人が観るのとでは、また違うから

オールスター戦の時の
猪木ーブッチャーの攻防見てると
結構面白いんだけどなあ
70年代と80年代ではファンの趣向が変わったんだろう
反則悪役ファイターにはつらい時代になってしまった

猪木VSロビンソンは名勝負と言われてるが猪木はロビンソン戦を好きじゃなかったし
馬場が選ぶベストタッグパートナーは吉村で
マードックが選ぶベストタッグパートナーはM・スーパースター
見ている方とやってる方とではちがうわけさ

×３３０パウンド（１５０ｋｇ）
アブドーラ・ザ・ブッチャー

○４８１パウンド（２１８ｋｇ）
アブドーラ・ザ・ブッチャー

ブッチャーが全日に来るらしいけど、動けるの？

藤波を　山嵐からエルボーでフォールした
辺りまではそれなりの扱いだったんだけどね、
ブッチャー。

ＩＷＧＰには出て欲しかった。

新日でも山嵐使ってたのか。何であの技使わなくなったんだろう。

>>15
どんな強敵でも一撃で倒せる強力な必殺技であるが、使用すればブッチャーの生命を著しく縮めてしまうため自ら封印したんだよ

>>1
遅ればせながら乙
ローカルルールもこれぐらいが丁度いいね
昭和プロレスはどうしても話が次々とリンクしまくって脱線しがちになるが、
最初から間口を広げておいてくれればこっちも遠慮なく話ができる

>>15>>16
ブッチャー専用の山嵐だな
あの体勢からなら普通にバックドロップ気味に投げる方が効果的だと思うのだが

>>17
専用というなら、本来はブラックウェルがオリジンなんだけどね。

この４人は地方のノーテレビの会場ではどんな相手でどんな試合をしてたのかな。
客が１００人ぐらいしか入ってないような片田舎の会場でも
ファンクスとブッチャー、シークが絡む試合が組まれたのかな。
俺の地元に国際プロレスが来た時に上田馬之助もいたけど、
マイティ井上相手に散々暴れ回った挙句、３分足らずで反則負けだった。
リングではほとんど試合をしなかった記憶がある。

ブッチャーってグラウンドレスリングは出来るのかな？

プロレス入りする前は柔道やってたみたいだから
寝技は知ってるかもだけどレスリングとは別だし、
デビュー前にアマレス的な動きをコーチしようとしたら
拒否したみたいだからできないんじゃないかね。
ソースは全てブッチャーの自伝「幸福な流血」より。

猪木には一度も勝てなかったブッチャーだが、
藤波・長州・坂口あたりには
何回位フォール勝ちしてたんですか？

>>14
http://www.youtube.com/watch?v=odczshQ1vpU&feature=related
山嵐からのエルボードロップで藤波にフォール勝ちしてます

>>20
ブッチャーはグラウンドレスリングをすることにより、多量の呪術エネルギーを消費し、ブッチャーの寿命を著しく縮めてしまうためうかつに使用出来ないのだ

そもそもブッチャーにグラウンドレスリングは必要ない

ブッチャー対テリーもだがブッチャー対シークも昭和の全日を体現する名演だったな
まともな決着はつかずに最後はリング内もしくは客席で乱闘
時間の長さなんて尺度とは無関係に互いの芸を存分に披露したしそれで客も納得した
平成の観点からするとグダグダ試合なんだろうが

>>26
ニコニコ動画でもそれ見たが、試合終了のゴングが乱打されたあたりから「試合開始」のコメだらけでﾜﾗﾀｗ

試合終了のゴングから本当の試合開始、対戦者がリング外で
取材陣が全員リング上という、世にも珍しい光景が見られたなｗ
こんな試合が成立しちゃうのもこの二人ならではだな。

　プロとしてお互いファンにインパクトを与える攻防にしたかった
んだろうが、イマイチ印象に残らなかったな。

>>23
新日本のリングだとブッチャーでさえデカく見えるなｗ

>>29
なんだ？シーク対シンか？

新日だとコイツも髪がフサフサに見えるなｗ
http://imepic.jp/20111220/696980

昔、開場前の体育館とかで、馬場とブッチャーがキャッチボールしてたってマジ？

それはビートたけしのネタで正しくは
「足立区体育館の裏で馬場とデストロイヤーがキャッチボールしていた」って奴だ

たけし自身はプロレスが嫌いだったようだがオールナイトの常連投稿者（いわゆる葉書職人）
には道上ゆきえを始めとしてプロレス好きが多くてプロレスネタがよく投稿されていたな
たけしの話相手兼構成担当の高田文夫の嗜好もあったのかもしれないが。

>>35
その割にはオールナイトニッポン放送中に邪外道にスクワットさせたりしてたな、マサさんがｗ

【訃報】プロレスラー上田馬之助さん死去
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324444933/l50

>>37
うわああああ！！！
こ、これはショックが大きすぎる！！

笑っていいとものテレフォンショッキングに出た記憶あるな
鈴木雅之からだったかな？

合掌

上田馬之助さんが・・
金正日なんか吹っ飛んだな。(涙)

>>39
ファイティング原田じゃないかな

猪木との釘板デスマッチがやっぱりレスラー生活のピークかな。
ご冥福をお祈りします。

>>41
ググったら出てきた
なぎら健壱→上田馬之助→ファイティング原田
だった

鈴木雅之からは長州力だった

金が死んで今年のビッグネームは打ち止めかと思ってたのに、まさか馬之助さんが・・・

RIP

日本プロレス時代の裏切り話の真相は完全に闇の中か

悪役だったけど実は非常に誠実な人だったんだよな。
夢中になってプロレスを見ていた頃の選手が次々に亡くなって。
非常に悲しいね…。

上田馬之助死亡
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1324455344/

天国プロレスばかり大盛況だな…

mixiで知ったが、今の時代、マスコミよりも先にネットが個人で情報発信する
からな。
しかし、ガセであってほしかったよ。
馬さん、大好きだっただけに寂しい。
こんないいレスラーもう出てこないだろ。

http://www.all-japan.co.jp/schedule/tour03.php?taikai_id=222

いくらなんでも無茶だろう・・・

202 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:44:52.13 ID:NLq+cbAv0
俺は馬之助という自伝の中で、ファンだった北海道の子が事故で死んだことの悲しみを
2ページぐらい使って説明してたのをみてこの人はいい人だと思った。悲しいわ…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2406000.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2405998.jpg




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一枚目にはシンも写ってるな

>>30
どこに出ようとブッチャーはどう見てもデカいだろw

>>51
オレもその本読んだ
卒業した中学に出向いて柔道部の指導していたんだよな

名前を忘れたけれど漫画家と親戚なんだよな。

真面目な人だよこの人、、ヒールに徹した役者、ただ猪木のいい加減さに負けただけ、、本物の長生きは、猪木だけ、、猪木は年金で一財産つくるね

オラがウィークエンダーのネタ出したからこんなことになったんじゃね〜と困惑中´｀
どうかおゆるしを;

>>45
　上田が裏切ったのは馬場の裏切りをかばって自分がすべて
罪を被ったから、猪木はそれを知って上田を許した。
　と、今日の東スポに書いてあったな。

>>56
　もう71歳、事故の後遺症で自力でタンも吐けなかったほど
弱ってたそうです、ここまで生き残れたのが奇跡だよ。

たしか、上田ＶＳシンもリングでやりあったよな

上田さんの海外時代のネタある？

記憶によると直接対決が二回あるな＞上田ＶＳシン

なんぞこれｗｗｗｗ

スタン・ハンセン氏「緊張」吉本新喜劇に初参戦
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/12/14/kiji/K20111214002240150.html?feature=related
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/12/14/gazo/G20111214002240420.html

元人気プロレスラーのスタン・ハンセン氏（６２）がこのほど行われた読売テレビ
「よしもと情熱コメディ〜ＴＶのウラ側で大騒ぎ！　モンスターＡＤ奮闘記〜」（２３日後３・５０）の収録で、吉本新喜劇に初参戦した。
「ウィー！」とおなじみの雄叫びで登場、ファンである木村祐一（４８）らを感激させた。
本人も「リングに上がって暴れるだけのプロレスより緊張した」と笑顔。
ハンセン氏は、同局が吉本興業とコラボし、１９〜２５日に一挙１３本のお笑い番組を放送する「わいわい爆笑ｗｅｅｋ」のＰＲ隊長を務める。

遅いよｗ

上田は交通事故に遭ったからなあ。
それがなければ還暦くらいまではリングに上がっていたろう。
やっぱり昭和の名優が亡くなるのは残念だ。
この年代だと残りは猪木、坂口、マサ、小鹿、高橋、くらいか。
窒息ということは小鉄と同じだね。

ご冥福をお祈りします。

http://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/archive/2011/12/09

新日で上田と戸口の絡みをもっと見たかった。
８１ブラディファイトで仲間割れしたんだよな。

上田と言えば晩年に、対ＵＷＦ勢との試合に抜擢された新日か、
シンとの名タッグで全日のベルトを奪取したのが思い出にあるな・・・

又、天国プロレスにイキのいいヒールが引き抜かれてしまったな・・・

いや、あの世にはブルーザーやリソワスキーがいるから、
上田じゃ所詮三下止まりだろうぜ。

シン、上田は悪の限りを尽くしてきたけど猪木の言う残酷ショーではなかったんだよな。

上田って私服のセンスがダサかったよな。
コスチュームも垢抜けなかったし
試合以外もジャージ姿が多かった。

交通事故で半身不随だったから、71才まで生きられたかもな。五対満足で現役続けてたら、不摂生で60才くらいで病死してたかもしれないし。

サンダー杉山を「使って」　坂口・小林に
挑戦した試合なんかもあったなあ…
九電記念体育館だったか

全日の最強タッグは出てたっけ？

８１，８２，８３と三回連続で出てるよ。

>>69
スーツ姿は結構格好よかった記憶がある

上田の話題ばかりのところに水を差すようだが
シンの全日襲来の件って数カ月後のハンセン蔵前登場のインパクトのせいか殆ど語られることがないよな。
確かに全日出現時の演出の衝撃度では下回るがそれにしても等閑視されすぎだと思う。

>>75
FMWの時も乱入してるが、二番煎じ三番煎じじゃ飽きられるのもしょうがない

途中で送信しちまった

特にFMWの場合は｢今日あたり、そろそろシンが予定通り乱入に来るはず｣と一種のワクワクドキドキ感すら漂っていたからな

ブッチャーの新日登場時に比べて
シンの全日乱入にインパクトなかったのは
事実。

カマタとグレート・マーシャルボーグと言う
二線級をエースに仕立ててシリーズを
乗り切ろうとしてた矢先だっけ？？

>>78
一応、シリーズエースはロビンソンとスレーター。
天龍が開眼したインタータッグ戦のあったシリーズ。
ボビー･ヒーナンがシンを呼び込んだ(という設定)。

ルーファスジョーンズも来てたね。
もう1人ぐらい誰か来てたかな。
個人的な事だけど、初めてのプロレス生観戦が
このシリーズだった。天龍が開眼する直前の
名も無い地方大会だったけど。

シンと輪島の試合で、シンの投げたイスが馬場さんにジャストミートで馬場さん悶絶ってのよくOAしてたなｗ
馬場さんにゃ悪いが、見るたびワロタｗｗ

>>80
ロビンソン
スレーター
カマタ
マーシャルボーグ
ビクター･リベラ
ルーファス･ジョーンズ
ラリー･ズビスコ
ボビー･ヒーナン
シンが三日間の特参

こうしてみると、面子的には悪くないよね。

>>82
ラリーズビスコもいたかな。何となく覚えてるｗ
リベラとヒーナンはちょっと思い出せないなぁ。
マーシャルボーグはとんだイッパイ食わせ物だったけど、
あれはあれで面白かったけどねｗ

大木も日本側でファイトしてたね。
あのシリーズが大木の日本での最後のリングかな。
こーしてみると結構感慨深いシリーズだったね。

>>84
当初、大木とシンのシングルも発表されたけどなぜか実現せず。
前シリーズではシークとのシングルや馬場とのタッグもあったけどあまり注目されなかった。
過去の経緯を知っていると寂しい限りだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=NxONk2xHm3g

>>86
これは覚えてなかったｗ
何か最後は「ヒッソリ」て感じで消えちゃったよね。
確か引退興行もやってないと思うし。
諸事情はあったのかもしれんけど、馬場や猪木と並んで
一時代を築いたレスラーにしては寂しい感じはするね。

>>83
ヒーナンとシンが組んで鶴田、天龍と対戦した試合がつべにあったような。

>>84
wikiだと82年も全日本に来日したとあるんだが（82年の阿修羅原とのシングルがラスト）、映像も記録も無いが本当だろうか。

>>81
俺も日テレの何たらはエライ大賞とかで見て笑わせてもらったw
御大、とんだとばっちりだよな。

>>87
“全日本プロレス来日外国人選手カタログ”では、81年11月5日の千葉･市原大会(ジャイアントシリーズ)が日本ラストファイトになったと記してある。
果たして真相はどっちだろうね？

>>87
82年の阿修羅戦は韓国で行ったはず。
よって>>89が正しい。
というか81年に全日でファイトしてた印象が非常に薄いんだがｗ
外人組でドクとインタータッグ取った頃が最後のピークだったか。
国際では木村とWエースといえどもマイナーだからなぁ。

>>90
う〜〜〜〜〜ん。でも全日本でここまで落とされてジョバー扱いされてた
大木が、国際入団と同時にＲ木村とＷエースどころか、大木本人が
「木村君には悪いがエースとして参戦させてもらうｷﾘｯ」みたいな会見して
たからビックリしたよ。
　もちろん格的にはそうなんだけど、その前の数年間の全日本での扱いが
本当に酷かったからね。

大木vs阿修羅の試合は韓国で間違いないよ。
当時の雑誌に写真付きで出てた。

口をへの字でＸ固めワロタ＝キム・イルw

大木は国際入団した時点で51歳。
当時の公式年齢でも47歳。プロレスといえども、これでエースというのも違和感
あったよなｗ
外見も禿げてたし、俺たちの間では「お爺さん」みたいな印象だったから余計。
それでも今改めて当時の映像見ると、身体が張りがあって弛みがほとんどない。
動きも衰えを感じさせてないし、本当に努力してたんだなってわかる。
個人的には80年の上田戦が国際大木のベストバウトかな。
ああいう荒れた試合が大好きだっていう俺の悪趣味もあるが（笑）
あの当時、日プロ崩壊の因縁試合いうのがまだまだあって緊迫感があった。
俺は観てないんだが、例の仲間割れした大木・上田組のIWAタッグ戦。
上田が国際を主戦場にしてた背景もあったんだが、確か国際のエース外人
だったルダックとまだ全日主戦場だった大木が一日だけトレードだと当時の
雑誌にあった。新日と業務提携強化してた当時でもまだ全日との交流が水面下
であったということだな。
それにしてもこんな異色カード、国際じゃないと実現しなかったろ。
かえすがえす惜しい団体だったよな、国際。

>>91
大木の扱いが極端に悪くなったのは７９年で
それまではインタータッグや馬場とのダブルタイトル戦でメイン飾ったりしてたよ
７８年には急所打ちからとはいえ馬場に勝ってるし
７９年に戸口のコンビを解消してブッチャー軍団入りしてから極端に扱いが悪く
なった
同様にこの年に入ってから扱いが悪くなったカマタと組んでの最強タッグは見て
いられなかった
翌年大木は国際入り、カマタもタイトル戦線に復帰して再格上げされた

>>95
結局、コンビ解散して大木も戸口もメリットはなかったな。結果論だが。
特に戸口は大きく格を落とした。更に悪いことに新日行って維新軍入りして
決定的に商品価値が落ちた。
あの韓国師弟コンビは戸口のほうが強く見えたのが魅力だったな。
本当に二人ともいきいきしてたよ。
あのコンビ解散は誰が考えたアングルだったのか。素直に見たままだと、
戸口がベビーターンしたいという気持ちが強くなって自ら売り込んだとしか
見えないんだが、天龍が伸び悩んでた背景から馬場が日本陣営に引き入れた
かったのが真相かな。どう考えても大木が賛成したとは思えない。
ただ戸口が日本組に入ったことで、最強タッグメンバーからも外され、
扱いは悪くなったとはいえ、大木はカマタと組んで出場とｗ

大木・ドクもそうだが
ブッチャー･シークの解体も結果的には失敗だったと思う
この2人の対戦は面白かったのは差し引いてもマイナス面の方が大きい

大木もカマタも扱いが二転三転してるね、
確かに。

大木はブッチャーと頭突き世界一やったと思ったら
馬場さんの金玉打ちまくってヒールになり
遂にはブッチャー・シークの露払いに。

カマタは全日移籍早々タイトルとるも
後はヤラレ役。最後はマーシャルボーグなる
デクノボーの後見人までやってたし。

ブッチャー・シークは唯一無二の存在だからなぁ。それに先駆けて仲間割れ
したシン・上田も上田が日本刀まで持ち出し、猪木がレフェリーをした祭り
のような一騎打ちで大儲けした後はブランクを経て何事もなかったかのように
コンビ復活したのも、新日サイドが二人のコンビの価値が高いことを痛感したから
だろう。この二人の一騎打ちはそれ一回きりで、ブッチャー・シークのように
何度も何度も行われなかったのもコンビ復活しやすかった要因。

オールドファンなら『馬場さん』は止めてくれ。
興醒めする。

＞この二人の一騎打ちはそれ一回きり

違う
維新力がレフェリーでもう一度やってる

>>101
全然知らなかった。IWAジャパンか？NOWか？
ま、どちらにしろ全盛の昭和時代から外れた「番外戦」といったところだが、
内容と結果を教えてくれ。

ブッチャーvsシンも平成になってから凡戦で実現して興醒めしたし、悪党同士の
対決は旬を逃すと駄目だな。
やっぱりブッチャーvsシークが悪党対決では断然面白かった。

>>102
IWAかNOWかは忘れたが、どっちにせよその頃
上田がケンドー･ナガサキとタッグを組んだことがきっかけで、当時のヒール軍鶴見･栗栖（だったかな）と仲間割れ
そんな状況下でシン親子が参戦決定との情報が流れた
ある日の上田の試合にシンが乱入
上田ファンは「ああ、これで上田が有利になる」と思ったら、シンはサーベルで上田をメッタ打ち、鶴見･栗栖に加勢
しばらくシン軍団と上田軍団との抗争が見られたが、この時期、シンＪｒが「悪役はいやだ！」と親父シンに反旗を翻す

そんな最中でシンvs上田のシングルマッチが組まれた
特別レフェリーは維新力
最初はお互い憎悪向き出して血まみれの乱闘を繰り返していたんだけど、
ふと両者が試合中に結託し、維新力をメッタメタのギッタギタのフルボッコに
試合後は同じ控え室で改めて握手を交わし、「俺のベストパートナーはウエダさんだ！」と共闘を宣言

ここまでは鼻息も荒かったものの、一方でシンＪｒとの決別が決定的なものとなり、シンは急にトーンダウン
「あいつ（Ｊｒ）はカッコばかりつけたがる。親父の苦労が分かってないんだ」と記者の前で涙を流した

結果は忘れたがNOWの93年熊本大会で対戦してるね

>>103
ああ、シンJrに関してのことは覚えてる。その頃か。
猪木が維新力に代わっただけで、あとは新日でのアングルをそのまま再現じゃねぇ
かｗｗｗ（もっとも新日時代は試合後和解しなかったが）
この時代はFMWとかIWAとか、ちょっとした流血インディブームで、
シーク復活をきっかけに稀代のヒールの活躍場所がそっちに一斉に移った。
つべにもあがってる川崎球場でのトーナメントとか、まさにシンが水を得た
魚のように生き生きと反則やりまくってるんだよなｗｗｗ

それにしてもシンJrはもったいない素材だった。
面構えは親父そっくり、身体能力も高く、シン直々の悪党センスをちゃんと
受け継いでくれればそれなりの大物ヒールとして大成できただろうに。
まだ若かったから、憎まれるヒール役は嫌だったんだろうが。。。
WWE時代のことは詳しくないから触れないが、シンJrである以上、俺が期待
するのはクレージーファイトだからな。
二年前ハッスルで親子タッグが実現した際、ようやく親父のヒールとしての
偉大さに気づいた感があったが遅すぎた。

＞それにしてもシンJrはもったいない素材だった。
面構えは親父そっくり、

父シンと母ジット夫人を足して２で割ったような顔つきだと思う
あまり話題に上がらないが、ジット婦人もかなりの美女

アイツ（シンJr）、80年頃のデラプロかなんかの
「シン邸訪問」の記事に出てきたときはほんっとーーーに可愛い小さい
男の子だったんだよ。それが、あのこ汚いひげ面に。シンのＤＮＡはすげえな。

あと子供といえば浜口京子も坂口憲二も、子供の頃から誌面に載ったり会場に
来てたりしたな。京子なんて長州に抱っこされて大泣きしてたｗ
だから彼らを見るとなんか親戚のウチの子みたいな感覚になる。
大きくなったなあ、なんてねｗ

シンJrはあの体躯だから、ラフ一辺倒は勿体なさ過ぎるよ
ラフ2：技8くらいの塩梅でも十分にいい悪役レスラーになれただろうが・・・

日本マット主戦場にしなかった（出来なかったのは）
本人の意思か？親父の意思か？
親日はもっと面倒見てやればよかったのにと思う

>>103
「ＴＪシン、家庭崩壊か？！」が東スポの見出しになったよね。

シンの息子は悪役は嫌だと我侭言ったんじゃなくて
ヒーローと信じていた父が反則やり放題なのにショックを受けたんでしょ
上田の息子ヒロ上田はプロレス続けなかったのかな

93年6月のNOWの地方大会見たけど、当日のパンフレットでは
メインは上田・ナガサキvsシン・鶴見、維新力は第3試合で
アン・チェ・ホンなる選手と対戦してるね。シンと上田の一騎打ちは
この後だろーね。この地方大会のメインでは上田への声援が多かったのを
覚えてる。

>>109
「シン号泣！家庭崩壊！」だったなｗ
電車の中で見た時笑いをこらえきれなかったｗ

>>107
確か家族の誰かの誕生日で、レストランで外食している写真もあったと思うが、
そのレストランを選んだ理由が、無料のバースデーケーキが出されるからだと。

>>98
マーシャルボーグの面倒見てた頃はカマタの再格上げ後だよ
７９年の不可解な格下げ以降は８０−８２年にかけて３本勝負の２フォール負け０
一本勝負でのフォール負け１とエース外人級の扱いだった
翌８３年には急に負けが込みだした

昭和プロレス懐古Ｌ:昭和プロレス懐古 その４６７（全盛時代のブッチャーとシン）
http://blog.livedoor.jp/norarinhouse/archives/1634581.html

昭和40〜50年代の大悪党レスラーとしてドル箱的存在だったアブドーラ・ザ・ブッチャーとタイガー・ジェット・シン。
両雄の全盛期はやはり移籍前の昭和49〜56年の8年間ではないでしょうか。

この間の両者の戦績を比較してみると、結構面白いものが見えてきたので紹介したいと思うます。
シンが75年（昭50）3月に猪木からＮＷＦ王座を奪うと、負けじとブッチャーも同年10月にデストロイヤーからＵＳ王座を奪取。
オープン選手権でも次点の成績を残します。

翌76年（昭51）になるとブッチャーが第4回CCに優勝。今度はシンが負けじと7月のアジアリーグに優勝し新日版アジア王者に。

77年（昭52）はシンが2月に北米タッグ、7月に新日版アジアタッグを奪取。
ブッチャーはタイトルは逃したもののオープンタッグのフォーク攻撃で悪の存在を強烈にアピール。
そして78年（昭53）10月にロビンソンを倒しPWF王者に。

79年（昭54）はブッチャーが先攻し第7回CCに優勝。シンは9月に坂口から北米王座を強奪。
ブッチャーは10月にはインタータッグもついに奪取。

80年はシンがUWA世界王者として来日。猪木に奪われるも奪回。ブッチャーは10月に鶴田からUN王座を奪取。

まさに張り合ってるとしか思えない内容。当時の全日、新日の看板タイトルをすべて取っているのが凄い。
さらにシングル王座は自国に持ち帰っているのが特筆モノ。トップ外国人選手の実力をいかんなく発揮。

シンもブッチャーも無名の初来日からトップにのし上がっているのが印象的。
トップヘの貪欲さは昭和レスラーの中でも屈指でしょう。
シンはリーグ戦参加がアジアリーグを除くと、81年の第4回MSGシリーズのみだったのが惜しまれるところ。

--------------

↑これは盲点だったｗ
管理人、相当詳しいな

MSGシリーズはやはりハンセンや
アンドレなどが主役だったな。
MSGとシンは確かに接点がなかったし
シンが唯一出場した第4回も、アンドレ欠場の
ために急きょ参戦したという経緯だった。

決勝での猪木戦がシングル最後の戦いに
なってしまったけど、ラストを飾るに
ふさわしい反則抜きの力勝負だった。
（最後は反則だったが）

>>112
一面には親父を竹刀でぶったたく息子の写真
「父さん！　真人間になってくれっ！」
二面には涙をぬぐう親父の写真
「あのバカがっ！」「親の心子知らず」
のコンボは最高だったなwwww

http://www.youtube.com/watch?v=0rN4FI8yqq8

http://www.youtube.com/watch?v=PP3k2EYU__U&feature=related

ビガロのやる気のないTシャツ姿からすると
かなり晩年の試合みたいだが

＜元気ですか！！大みそか！！＞◇３１日◇さいたまスーパーアリーナ

第２部終了後には大会のゼネラルプロデューサーを務めるアントニオ猪木ＩＧＦ会長（６８）が
登場した。十字架にはりつけにされた姿で登場したが、テーマ曲「イノキ・ボンバイエ」が会場に
流れると突然復活。リングに上がって、毛筆で「幸」という文字をしたためた。「元気ですかー！　
元気があれば幸せにもなれる。キリストさんのようにもなれる。世の中の罪を背負ってあの世に
行こうと思っていたんだけど『ボンバイエ』がかかったらから復活してしまいました」とあいさつした。

その後に往年のライバルだったタイガー・ジェット・シンが、亡くなった上田馬之助さんの
遺影を持って登場。襲いかかるかと思われたが、リング上で遺影に合掌。平和に終わるかと
思われた瞬間、上田さんの遺影を持った男が竹刀で猪木会長を襲撃。一触即発の雰囲気と
なったが、シンが間に入って謝って事なきを得た。最後は恒例の「１、２、３、ダー！」で締めた。

http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20111231-883687.html

＞上田さんの遺影を持った男

ミックじゃねえか、なんで息子と書かない？

シンファンの俺としてはこんなのでもシンが出れば大満足。

http://www.youtube.com/watch?v=2iCEg_DkjH0

これで息子のアリシンが　IGFの試合に登場するのかな？
デカイし、素質あるから今からでも上がって欲しいと思うが。

今年の初夢、シンにサーベル持って追い掛け回されたという内容だったｗ

>>116
あの時はアンドレとアトラスの代理としてシンが参加したが、あれがなければどうなったか？
結果的にビッグファイトシリーズがシンの新日最後のシリーズとなっていたのか。

シンが第四回ＭＳＧシリーズに参加しなければ６・２４スーパーファイトに参加してたかもな。
従来通り猪木、谷津ｖｓシン、ハンセンが行われた可能性もある。
そうなれば結果的にはシンの全日初登場は少し遅れたかも知れない。
でもＭＳＧシリーズに参加しなくてもスーパーファイトには参加しなかったかな？
それだったらビッグファイトシリーズ最終戦のカード、猪木、カーンｖｓシン、上田が最後？
結果的にシンがＭＳＧシリーズに参加したからｖｓハンセンとかが実現した。
猪木とのラストマッチも最後を飾るに相応しい濃い内容になたわけだし。

シンの新日一時復帰後は猪木とはセレモニーで絡んだだけだったよね

そういやあのセレモニーの後に一度だけタッグ組んだような記憶が

ブッチャーついに引退か

大木金太郎が凄かった
http://www.youtube.com/watch?v=i8El2cDENP4&feature=related

>>127>>128
猪木３０周年記念で猪木、シン組が実現したじゃんか。

平成維新軍？旗揚げで越中VSシンのレフェリーが猪木だったはず。

シン・上田はファンから憎悪の対象になってたような気がするが、同じ大ヒールでもブッチャーは何か憎めない感じがあったのは何故だろう。

ブッチャー引退
ソースは週プロmobile

ブッチャー、リングに上がるどころか、歩行も困難な状況みたいだな。
写真見たけど、顔もすっかり痩せちゃってる。
死ぬまでリングにあがるってのは無理だったか…

プロレス見始めたころ、大木金太郎がブッチャーと抗争していた。

そのころ、大木は交通事故で頭に包帯を巻いていたが、当時の俺はブッチャー
が車に邪魔かなんかして、大木に交通事故で怪我させたと思っていたよ。
それくらい、悪い奴だと思っていたけどなあ。
当時はすごい不気味な感じだったし、憎めないとか愛嬌があるとはこれっぽっち
も思わなかったよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2012/2012010201/3.html

>>133
>同じ大ヒールでもブッチャーは何か憎めない感じがあったのは何故だろう

ヒールなのに風貌に愛嬌があるから

猪木とブッチャーはオールスターでは噛み合ったのにな。
ブッチャーが新日に上がった時は猪木は体調不良だったのも災いしたか。

「２、３カ月の間に引退したい」と言っても、
もう動けないなら引退試合も無理だろうに。

675：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 22:26:06 ID:jRhFM6aC0
ブッチャーのような風貌は、日本では「愛嬌がある」「憎めない」という感じだが、
アメリカあたりでは典型的な「悪人面」らしい。
日本での人気が高かったのも頷ける。
以前、カナダの友人が武蔵丸を見て「人を殺しかねない顔だ（意訳）」と言ってた。

http://photozou.jp/photo/show/2105702/116162344

>>133
ファンには絶対に手を出さなかったから

シンも引退したも同然の状態だし。

ブッチャーｖｓシーク戦の時はブッチャーの声援が凄かったし、
なにげにヒールでも人気があった？

藤波対シンで、観客？が乱入してイスでシンを殴り、
激怒したシンがそいつを叩きのめすというハプニングがあったが……
あれはブックなのかな。

ピーター本で書いてあった大学生の事だろ、

ブッチャーは体型もだけど動きに愛嬌があったからね

ブッチャーCM集
http://www.youtube.com/watch?v=UcmblGynurg

>>146
完全なヤラセだと高橋が暴露している
ガチだったらセコンドに制止されてリングに上がれない

お、レスありがとうございました。
納得です。

スレ違いだが、高橋がコラムで書いていた、
マードックが場外で藤波をイスで殴ろうとしたら、
小学生のファンが立ちはだかって制止したというエピソードも
裏で示し合わせたヤラセなのかな？

ブッチャー対猪木の決着戦が懐かしいな。
会場の　徳山市体育館も　今はないのかな？
徳山氏は市町村合併で消えた筈だし、、、

もう１回、ブッチャーと大木の頭突き世界一戦みて〜なぁ〜ｗ

>>122
結構、凄い音したな竹刀ｗｗ
猪木も流血気にして頭抑えた手確認してたのが笑ったｗｗｗ
まぁシンが息子を叱って猪木に謝るアングルもいいかもしれんが、
やっぱり俺としては最終的には息子と二人で猪木を袋叩き、
場外で大暴れして帰っていくというのが良かったけどｗｗｗ

>>154
オープン選手権の試合が最高だな。もう技といったらオール頭突きだから。
あれほどシンプルでわかりやすくて爽快な試合もない。
今の時代では誰もできないだろうな。

列伝でブッチャーが他のレスラー主役の話にも登場するのが嬉しかったな
ブラックタイガーとの悪と悪の対決なんて興奮したわ

>>122
なんだかなあｗｗ

プロレススーパースター列伝ではブッチャー絡みの台詞の修正がやたら多かったんだよな。
黒ブタがトンカツになりやがれは残っていたが。
黒ブタのトンカツはいいイメージだからってことかね。

タイガー編で暴動起こしたファンがブッチャーに
｢殺してやるっ！黒ブタッ！｣の台詞が
｢殺してやるっ！｣に修正されてたが
あっちはダメなのか…
まぁそれよりブラックタイガーが
｢悪役ふぜいが…｣と言ったら
キレてしまうのがムリがあるよな

>>154
じっくりご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=i8El2cDENP4

416 お前名無しだろ 2010/07/20(火) 15:15:31 ID:E6bJKzEF0
「なぜドリーではなくテリーを狙ったか？
　それはテリーが相手を、業界全体をテイクケアしてくれる男だからだ。
　（略）私は相当なことをテリーにしてきたが、それに関してテリーから
　文句のたぐいを言われたことは一度もない」（ブッチャー自伝より）

　カッコイイよねぇ、この2人のプロの姿勢。
実際、ブッチャーのテリーに対する凶器攻撃って本当に刺してるからね。
フォークにしろ、鉤爪にしろ、割れたビール瓶にしろ。それに対して
「もっとやれもっとやれ」だからね、テリーはｗｗ
もっとも
「いつも俺がテリーに酷いことをやっていると皆思ってるが、奴の
　反撃だってハンパなもんじゃなかった。でも俺も文句を言ったことは
ない」（ブッチャー自伝より）

テリーもグーパンチ顔面とか平気でやってたからな
しかもいつものあのオーバーアクションのワンツーコンビじゃなくてショートレンジのフック
いくら暗黙の了解済みとはいえ、さすがに痛すぎてムカついてつい入れちゃったんじゃないかw

テリーが業界で長い間活躍できてるのもそういう考えが根底にあるからなんだろうな
業界の為なら平気でジョバーも引き受けるし

http://www.youtube.com/watch?v=CSh_IFq4K7Q
↑
サブゥーVSブッチャーや！！
サブゥーあほや！！
五寸釘でブッチャーの頭を合計８０回以上メッタ刺しにしとる！！
発作か〜！！
滅茶苦茶凶暴や！！

http://www.youtube.com/watch?v=BqfQqs6PlvU
↑
タイガージェットシンVSミスター雁之助の試合や！！
最初からシンが雁之助を一方的にボコボコにしとる！！
発作か〜！！
シンあほや！！
雁之助がコブラクローでギブアップしとるのに、「ふぇあー！！」わめきながら
ま〜だ締め続けとる！！
発作か〜！！
しかも制止に入ったレフェリーを「うぉ〜りゃ〜！！」わめいて殴り飛ばしとる！！
爆笑じゃ〜！！
挙句に最後で雁之助が洗面台で「うぇ〜〜！！」わめいてゲロ吐いた後
「畜生！！シン！！」わめいて捨て台詞吐いとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

http://www.youtube.com/watch?v=F2dHnV0eBCE
↑
ジョージ高野あほや！！
４分１秒過ぎで「ふぁ〜！！」」わめきながら長州にストンピング連発しとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

http://www.youtube.com/watch?v=6L_FHs_TPlE
↑
ケビンサリバンが金村ゆきひろを襲撃して血祭りにするショッキングな映像や！！
サリバンあほや！
金村の額に鉄柱攻撃・チョップ・ストンピング連発して顔面血まみれにしとる！！
発作か〜！！
金村が反撃したら凶器のシノ取り出して左腕をメッタ刺しにして抉っとる！！
発作か〜！！
全然情け容赦しおらんぞこいつは！！
滅茶苦茶凶暴や！！

http://www.youtube.com/watch?v=FbWgH0rATjs
↑
サリバンVSブッチャーや！！
サリバンあほや！！
ブッチャーがリングインしたら即行襲いかかって凶器で頭をメッタ刺しにしとる！！
発作か〜！！
その後ブッチャーが反撃してフォークでサリバンの顔面刺しとる！！
さらにサブゥーが乱入してはさみでブッチャーの頭をメッタ刺しにしとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

http://www.youtube.com/watch?v=AGiFp4NZxCI
http://www.youtube.com/watch?v=D8LMuToyQkk　←高画質版
↑
WWEでジョーイ・マーキュリーが梯子を顔面喰らって血まみれになる映像や！！
滅茶苦茶痛そうや！！
発作か〜！！
なおこのアクシデントでマーキュリーは鼻の骨折と片目を失明しかけとる！！

http://jp.youtube.com/watch?v=tOZrjiW7m-c
↑
大仁田厚ＶＳタイガージェットシンのジャングルデスマッチや！！
大仁田あほや！！
途中からシンに一方的にサーベルで背中滅多打ちにされとる！！
発作か〜！！
有刺鉄線の電流食らってもがいとるところに即行シンがサーベルで追い討ちかけとる！！
爆笑じゃ〜！！
しかもシン全然情け容赦しおらん！！
フォール勝ちしても、ま〜だサーベルと噛みつきとストンピング連発して
執拗に大仁田をボコボコにしとる！！
発作か〜！！
それとシンの息遣い滅茶苦茶荒い荒い！！
「ふぇあー！！」連発しとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

http://www.youtube.com/watch?v=Y3Wn8A2fF6o
↑
１９８３年の天龍源一郎ＶＳ上田馬之助のランバージャックデスマッチや！！
馬之助がスパナで天龍の額を執拗に滅多打ちにしとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

http://www.youtube.com/watch?v=oaMTn9eh1D4
↑
キラーカーンあほや！！
４分２７秒過ぎで
「うやぁ〜〜！！」わめいてカブキにモンゴリアンチョップ連発しとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

何か久々に見た人がいるなｗ

アブドーラ・ザ・ブッチャー選手帰国のご報告
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=947

試合どころかサイン会も出来ないくらい体調悪いのか
まあだからこそ引退なんだろうけど

>>169
試合できないからリングに上がらない、はまだ分かるとしてサインも出来ないほどとは…
不謹慎だがつい良からぬことが脳裏を過ってしまう

行ってみたい
http://www.youtube.com/watch?v=5C5X6vi1MEU

天龍と上田のランバージャックデスマッチは
鶴見の過剰な延髄切りに対する受けと天龍のマイクがよかった

http://ja-jp.facebook.com/photo.php?fbid=297304903649370&set=o.252963698075408&type=1&theater

>>174
今でも日本を応援してくれうのは本当に嬉しい限りなのだが、
正直言ってブッチャーの顔を見てぞっとした
もう、俺の知ってるブッチャーじゃない

ファンだから今の姿を見たいって気持ちもあれば
ファンだからこそ老残の姿を見たくないって気持ちもあり
どっちが正しいって事はない

前スレでウィークエンダーネタ書いたモンだが、ココの人たちは反応良いんで書きがいがあるｗ
ところでシンと上田が仲間割れした直後にさっそく試合組まれたワケだが
特別レフリー猪木が反則するたびにカウントスリーの後、相互にケリ入れてて
それが何度となくあった後、どちらともなく怒って猪木に襲いかかって、ドサクサの内に仲直りしちゃった笑えた試合があったんだが
知ってる人いる？

>>177
思いっきり知ってるｗ

>>177
ちょっと恥ずかしいぞ

今日、京都まで車飛ばして全日の会場に行ったんだが、ブッチャー帰国した後だった。。。
あんまり考えたくないけど、多分、このまま二度と会えないような気がする。

マジで体調心配だわ。

そうなると毒針エルボーを最後に食らったのはアジャ・コングって事になるのかね？

高齢だし、相当以前から腰の状態は良くないし、
>>174の画像見たら脚はパンパンにむくんでるし
（痩せてることよりむくみの方が怖かった）
多分、寝返りするのもつらいんじゃないかな。

奇跡が起こって、せめて歩けるようになって、
引退セレモニーに来てほしい。

>>177
ここのスレ住人の大半以上は知ってるでしょ。逆に知らない人の方が珍しい。
そんな有名なエピソードを得意げに書かれてもなぁ。書く前に気付かなかったか？

まぁ前スレでウィークエンダーを全く知らない世代の人も
いたからね。全日時代のブッチャー、シークや新日時代の
シン、上田を知らないような若い人も結構いると思ったのかも。

ブッチャーとシークの仲間割れは
日テレでしょっちゅう放送されてたが、
シンと上田の仲間割れはあまり再放映されてなかったし
若い世代は知らんかも名

確かにシンと上田が一騎打ちで
桁外れの客が集まったというのは
知っているが、仲間割れした原因というのは
俺もよくわからない。

どういう経緯だったんだ？

＞＞186
確か、シンのダメパートナー、ジンバ・カーンがフォール負け
したのを上田が責めたのがきっかけだったと思う。
ノーテレビだったはず。

一回目の仲間割れはその試合の解説によると、上田が海外で新日正規軍（長州だったかな）と
タッグを組んだのがシンにしてみれば面白くなくて仲間割れしたとのこと

二回目はよく知らん
三回目はケンドーナガサキの件

ルスカ戦一週間前の猪木vsシン
http://static.youku.com/v1.0.0210/v/swf/loader.swf?VideoIDS=XNTA1NDk5MDA%3D&embedid=MTYzLjEzOS4xMTEuMTA0AjEyNjM3NDc1AgI%3D

猪木が鼻を骨折した試合
このシリーズ、ルスカ戦がメインということでタイトルマッチから干された格好のシンが異常に荒れ狂う
シン史上、最も狂っていたと言っても過言ではない
そのため俺は赤タイツのシンが特に強く印象に残っている
緑や黒と比べると着用した期間は短いのにね

それにしてもこの試合、シンらしさが凝縮されてていいなあ

>>188
上田とタッグ組んでアメリカスタッグ王者になったのはパク・チュー

>>183
ネットやスカパー、DVD、プロレス本から昔の情報が得られる今でこそ知ってる
人も多いだろうが、俺も幼稚園時代だったこともあってさっぱり覚えてなく、猪木
の「格闘技世界一」という自伝で初めて仲間割れしたことを知ったよ。
ビデオなんか無い時代だし、永い間、その試合が見たくて見たくて
仕方なかった。因みに友人なんて誰も知らない。
ある意味、ブッチャーとシークの仲間割れの方がずっと有名だろ。
二回目のシン・上田仲間割れは本当に最近知った＾＾；

シンが相撲出身の上田の腹を練習してんのかと非難したと小鉄が書いてた
実際は二人とも練習熱心だったわけだけど

>>192
上田が練習熱心？

日プロ若手時代の話か？

小鉄は上田さんは相撲出身だから腹は出てたけど練習熱心だと書いてたよ

どうみても練習している身体には
みえなかったけどな。
相撲出身だから、ガチは強かっただろうけど。

>>191氏がシンと上田の仲間割れを知ったという「格闘技世界一」には
日プロ時代の上田について「確かに練習熱心だった」とも書いてたから
その頃はそうだったんだろう。新日時代はどーだったのか分からんけど。

またウィークエンダーさん書き込んでくれない加奈？

誰でも知ってるエピソードだけは勘弁な

狂虎、亡き友・上田馬之介、日本復興への祈り
タイガー・ジェット・シン独占インタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201201100005-spnavi.html

ジェットシンカレー食いてぇ！
全国的にチェーン展開してくれ！

http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=17372

金狼上田馬之助さん(本名＝上田裕司＝ひろし)が21日に大分・臼杵市内で呼吸不全のために死亡､71歳だった｡
金狼上田で特筆されるのは日本マット初の日本人悪役レスラー｡日本人vs外国人レスラーの戦いがきちっと確立されていた時代､
1976年(昭和51年)に上田は米国から国際プロ・ラッシャー木村､新日プロ・アントニオ猪木､全日プロ・ジャイアント馬場に挑戦状を送り付け､
日本人悪役レスラーとして生きる覚悟を決めた｡同年５月に国際プロに登場し木村と凄絶な金網デスマッチを敢行｡
IWA世界ヘビー級王座を獲得｡以後､新日プロ､全日プロのマットを血で染め上げて行く｡

日本人レスラーが日本人選手に牙を向き､竹刀を手に反則のし放題｡プロレスファンの憎悪を一身に浴びた｡
上田個人だけではない｡自宅に投石を受け､落書きまみれにされ､挙げ句の果ては子供たちはいじめも受けた｡
これにはさすがの上田も音をあげた｡家族揃っての米国移住を決意｡フロリダ州の州都ペンサコーラに移り住んだ｡
日本人が少なくて温暖な季候のペンサコーラを上田はこの上もなく好んだ｡

記者がペンサコーラの上田の自宅を訪れた時に上田が案内してくれたのが､車で20〜30分の高台で､
あのアパッチ族のシャーマンであるジェロニモが投降したとされる地だった｡
上田は「ここから眺めるメキシコ湾の海の景色は最高｡この眺めがあるからペンサコーラにやって来たんだ」とつぶやいた｡
今から30数年前のことだが､鮮明に覚えている｡
死期を迎えた時､上田は「もう一度､ペンサコーラの海を見てみたい」と恵美子夫人につぶやいたいう｡とても分かるような気がする｡

日本マットに逆上陸した頃は前髪の一部を金髪に染め上げていたことから”まだら狼”と称されたが､それがオール金髪になるのに時間はかからず､
いつの間にか”金狼”となり､悪党ファイトに磨きがかかっていくことになる｡
リングの上では悪逆非道の限りを尽くしたが､人間・上田裕司はとても「人がいい男」だった｡
それも良すぎるぐらいだ｡人にものを頼まれたら「ノー」という言葉を出せない｡だからいつも人に利用され､騙された｡
「それでいいんだ｡それが俺の人生なんだ｡分かる人は分かってくれる」と��金狼�￥纉c馬之助の顔に書いてあったような気がするのは記者だけであろうか｡

http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=17594

昭和５１年（１９７６年）に日本マット初の日本人悪役レスラーとなる決意を固めた上田馬之助。
家族をフロリダ州ペンサコーラに移住させ、後顧の憂いを断った。
上田は米国から故国のニッポンのマットに血の雨を降らせるべく”出稼ぎ”に出た。

上田が来日して一番初めにすることは黒い頭の髪の毛を金髪に染め上げることだった。
最初は前髪の一部だけを金髪にしたことから”まだら狼”と称された。
いつしか全部を金髪にするには時間はかからず”金狼”となって行く。

前述した通り当時の日本マットは日本人ＶＳ外国人レスラーの図式で、
日本人が悪役レスラーとして食い込む余地は露ほどもなかった。
ファンに憎まれ、仲間であるはずの外国人レスラーからも「俺たちの職場を荒らすな！」とまで言われた。

四方八方敵だらけだった上田。気の休まる時はなかった。
地方巡業ではタクシーの乗車拒否にも遇い、食事に出かけた先での来店拒否も一度や二度ではない。

そんな上田が街に出る時にいつも必携していたのが、一冊の週刊誌だった。
「石を投げられた時に防護壁になるし、相手がナイフを使ってきても週刊誌を丸めてナイフを払い落とすこともできるし、
　何よりも凶器になるんだ」と上田は細い眼をさらに細めてニヤリと笑ったことがある。
そこに故国を敵に回した男の哀愁が漂っていたものだ。

酒の飲み方は豪快だった。新日プロで”狂虎”タイガー・ジェット・シンと凶暴していた頃の話だ。
山形・酒田でとんでもないことがあった。シンと上田と記者で試合後に食事に出た。
しこたま酒を飲み、食事もしてホテルに帰館した。当然、シンは部屋へと消えた。
その時、上田が「シン抜きで飲もうか」と言うのでホテルの前の居酒屋の縄のれんをくぐった。

妙齢な女将さんが上田を見るなり「一升ぐらいあっという間に飲んじゃうんでしょうね」と一升瓶をカウンター越に差し出した。
上田は「僕は酒は一合以上飲めません」とやんわりお断り。それでも女将さんはしつこく「飲めるんでしょう」と繰り返す。
それにはさすがの上田も根負け。「一合コップある？」十個の一合コップを並べて日本酒をなみなみと注ぎ
右から順に十杯の一合コップを空にしていった。
要した時間は僅か十数秒。上田はけろりとしたもので「僕は一合以上も飲めないんだから」とやった。
これには言い出した女将さんが口あんぐり。

その夜の御代はサービスとなったが、上田はテーブルの隅にさり気なく万札置いて席を立っていた。
きっと今頃はあの世とやらで先に逝った仲間のレスラーと静かにグラスを傾けていることだろうな。
（合掌）

　列車で移動中、飲んだビール缶で窓ガラスが覆われてしまう
ほど飲んだ話もあったな。

そのうち『独占！女の60分』さんとか出てきたりしてｗｗ

>>202
大悪党として逆上陸、家族が執拗な嫌がらせに遭い、悪党としてプロとして
生きていく為に家族をアメリカに移住させ・・・というとカッコがいいが、
実際には全日本を飛び出した翌年の74年に移住させてたんだよなｗ
まぁでもそんな事実はどうでもいいぐらいの真の悪党のプロだった。
文句なしに日本人ヒールナンバーワンだ。

>>206
＞実際には全日本を飛び出した翌年の74年に移住させてたんだよなｗ

確かシャチ横内の新団体設立の話に松岡巌鉄と一緒に騙されて自宅を売り払うはめになったんじゃなかったっけ？

ブッチャーっていまギャラどれくらい?

そりゃ関係者でなかったら分からんでしょ、多分ｗ
今になってみるとここまで悪くなる前に引退すれば
良かったのに、て気もするなぁ。

>>207
ターミネーター松岡騙してシャチよく生きてたなw

上田の今の奥さんが初めて上田と会った時にはあまりのデカさに驚いたって言ってたな。
テレビでは（周りも大きいから）上田は特別大きく感じなかったとのこと。
でも初めて会った時はシンも一緒で、二人とも怪獣みたいに大きく感じたと。
つーか上田は前の奥さんとはいつ離婚したのかな？全然知らなかったよ。
ヒロ上田とかいう息子は前の奥さんとの子供だし、男は馬之助にも家族が出ていた。

ヤス・フジイとかミスター・フジなんかはまだ生きてる？

亡くなったよ。

＞でも初めて会った時はシンも一緒で、二人とも怪獣みたいに大きく感じたと。

怪獣そのものだろｗ

97 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/11(水) 02:28:11.98 ID:NYEAxUSU0
スーツ来てグラサンかけて空港で列に並んでたら通りがかった子供に
「あっ！タイガー・ジェット・シンだ！！」って指さされて見破られちゃって
その瞬間前にいたおっさんを殴ったという小話がすごく好き


141 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/11(水) 12:11:53.28 ID:K1XXP5BNO
ケンコバの場外乱闘で
シン独特のアウアウ叫びながら、ゆっくり迫ってきて
逃げ惑う観客の中
進行方向にあまりの恐怖に動けなくなったガキがいて
シンも“ガキ早く逃げろよ”と思いながら、歩をゆるめて来てたが
やっぱり動けなかったので、ケンコバがガキを救ってやったら
シンがこっちに来て擦れ違いざまに、小さくうなずきながらアウアウ言ってたってのがむっちゃ笑えるエピソードや

190 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/11(水) 17:56:02.17 ID:9Sfn2kcP0
札幌でストリップ観賞中興奮したサモアンズが舞台に上がろうとしたため
シンと上田が「踊り子に手をだすな」と制止しようとしたが大乱闘になってしまい
ウイークエンダーでフリップに顔写真で「プロレスラーＴ」「プロレスラーＵ」「Ｓ１号」「Ｓ２号」
と大々的に取り上げられてしまい上田は新日をクビになった
ちなみにプロレスマスコミはゴングとプロレスはスルーしたがファイトはかなり大きく記事にしてた

198 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/11(水) 19:04:55.23 ID:TO/rMdSJ0
オレはシンに殴られたことがある
当時、中学生だったオレはいつも汚いことして猪木を血祭りに上げるシンが本当に大嫌いだった
友人ら3人で愛知県体育館へ見に行った時ヤジリ倒してたし場外乱闘になった時に友人らも一緒と
いうことで気が大きくなってたオレは後ろから蹴ったんだ
でも見つかって追い掛け回されてサーベルで殴られた

でもシンって間抜けだぜ
サーベルの柄の一番下握っちゃってるから握った手刀の部分がボヨンと当たっただけで
痛くも痒くもなかったぜ

札幌でのシン、上田　対　サモアンズのストリートがあったシリーズはこれまた凄いメンツ。
シン、上田、サモアンズ、パテラ、ダンカン、アレン、エンフォーサー、トム・プリチャード
この新春黄金シリーズの紹介ではプリチャード以外は大型悪党、しかも凄まじいバワーを持つ男達と。
年末のタッグ戦でそうそうたるメンバーを揃えた直後のシリーズだったにも関わらず。

でもシン、上田とサモアンズの決着戦をリング上で見たかったけど、知らない人からすれば意味不明。
それまで同じ外人勢だったのに、何故、試合を組まれたのか？となっちゃうしね。
札幌での経緯を説明するわけにもいかないし、そのアングルも作るのが大変だろうから。
しかも札幌大会の時はシリーズ終盤だったから残された期間も短かったわけだし。

>>216
警官数十人を跳ね飛ばした男たちの話
http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=12349

1981年2月5日の深夜、札幌でのことだ。
エース外人は”インドの狂虎”タイガー・ジェット・シン、”五輪の怪力男”ケン・パテラ。
三番手は事件の主役を務めたザ・サモアンズ1号（アファ・アノアイ＝188ｾﾝﾁ、137ｷﾛ）、
2号（シカ・アノアイ＝189ｾﾝﾁ、130ｷﾛ）のコンビだった。
その風貌はよく似ていて双子か兄弟かと思われたが、全くの他人だった。

サモア出身のレスラーに共通するのは頑健でタフな肉体と凄まじいばかりの腰つき。
プクッと膨れ上がったヒップは見事としかいいようがない。さらにプロレス界には
「サモアの奴らを怒らせるな！奴らは笑いながら相手を殴り殺す」という定説があるほどなのだ。

事件は2・6札幌雪祭り決戦前日の深夜に勃発した。外人全レスラーが食事に出た。酒もしこたま飲んだ。
誰言うともなくストリップ見物としゃれ込んだ。まな板ショーの時間となりサモアンズ1、2号が「俺が、俺が」となり、もめだした。
これに劇場側の人間が加わったからたまったものではない。
いつしか劇場を飛び出して札幌の繁華街・ススキの路上での乱闘となってしまった。

これに地元の地回り、酔客が面白半分に加入したから、何も知らない人から見ればプロレスラーが大暴れとなり、110番通報。
警官数十人がサモアンズ1、2号を押えにかかった。押えられれば抵抗するのが人間のサガ。
サモアンズが自慢のヒップを震わせると押えにかかった人間がポンポンと弾き飛ばされていったという。
その時、記者はカメラマンと一緒にススキノで飲んでいた。「今日はやけにパトカーが出動するな」と思っていたが
「プロレスラーが大暴れしている。誰も止められないんだ」との話を聞いた。すぐに取材に走った。
猪木、坂口の両巨頭が姿を見せ「聞かなかったことにしてくれ」となり、そのままデスクに報告したが、本紙では報道しなかった。

その後日談がある。当時、記者は柔道も担当。北海道警に1979年、パリでの世界選手権取材で知り合った高橋政男（87ｷﾛ）がいた。
さりげなくサモアンズ1、2号の札幌乱闘事件の話を振ると「いやー、プロレスラーの身体能力の高さ、強さを思いしらされました」との返事が返ってきた。

サモアンズは兄弟ではなく他人同士だったのか。
知らなかった、ってこの記事を鵜呑みにもできないが。
両者が他人だった、って部分のことね。

当時はパテラではなくダンカンと報道されていたが…

シンは肌の色が黒くなくて日本人と変わらなかったというのも親近感を感じさせた要因かもね。
インド人も様々で黒人みたいに褐色もいれば真っ黒もいるわけだし。
でもシンはインド人の中では肌の色が薄い（白い）方だし、日本人と変わらない。
むしろ色黒の日本人の方がシンより黒いくらいだからね。

パテラは後にアメリカで例の警察沙汰起こすしやはり問題児だったんだな。
一応オリンピックウェートリフティング出身のパワーファイターでWWFインターコンチネンタルとミズーリ州王座に同時に着いた
テクニシャンらしいが日本ではあまり評価されていないな。

２２２GET
パテラとノートンが被ったんだが、パテラの方がテクニックはあってノートンの方がパワーあった。

>>221
列伝ではホーガンに秒殺されてたね

>>221
来日した時にはミュンヘン五輪のウェイトリフティングで
銅メダル取ったってふれこみだったけど、それもガセだったしね
本人がそう吹いたのかも知らんけど、ろくに調べもしないで
そのまま載せるプロレスマスコミもいい加減だな

AWAの親玉のガニアのロンドン五輪出場もガセだからなｗ
まあこの世界にはよくあること

>>225
そうなの、初耳だ。
ブリッジの効いていない抱え込み式の
バックドロップ使うし、あまり
アマレス出身ぽくないとは思っていたが

>>226
アマレス出身自体は本当だがロンドン五輪には出てない
ガニアいわく「誰かが勝手に間違ってプロフィールに書いた」

>>223
そうですか、それはすごいですね

>>227
何を見て知ったの？

流智美のコラムだとオリンピック出場選手の補欠枠らしいが
あきらかにプロレスデビューする際の箔付けのために画策したんだし
ガニア本人が知らないってのは無理があるな

ガニアまだ健在なんか？
2.3年前に入ってた養護老人施設で一緒に住んでた爺突き飛ばして昇天させたらしいぞｗｗ
当時でもかなりボケてたらしいからもしかして…パテラは猪木をデッドリードライブで軽々投げてたのと、マサさんと警官相手に大立ち回りでよく覚えてるｗｗ

そういえばガニアがスカウトしてきたクリス・テーラーだっけか？も五輪出場の触れ込みだったが、ホント加奈？

awaといえばオルソノスキー、ロングライダーズ、ラリーズビスコ好きだったな

>>231
それは本当。以前俺の町の図書館にミュンヘンオリンピックの写真集があって
アマレスの写真の中にクリス・テーラーの試合のやつがあった。巨体を利用して
相手を押え付けているシーンだった。

実質ガニアがクローズしたのっていつなの。
1992説で正解ですか。

　ガニアといえばアマレスの格好にマワシを着けた
アメリカン相撲を興業化しようとしてて、それが一般のニュースでも
取り上げられたな。
　でも大失敗して破産した。

ミュンヘンと言えば、男子バレー金指揮官松平さんも逝ったな。
古舘も舌を巻くほど饒舌だったなｗｗ
『どうにもゴタク族』で古舘もそうとう悔しいみたいなこと言ってたｗｗ
(-人-;) 合掌

けっこう動けるタイプだったんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=7G69Kkb0VGE

http://www.youtube.com/watch?v=J1Vt2Ai4noE
http://www.youtube.com/watch?v=-D5OSsZtMvQ
http://www.youtube.com/watch?v=fC2_H0VBiC4

http://www.youtube.com/watch?v=xHQyjPEPBN4

馬場とＡＷＡ戦やった当時のガニアって
還暦は超えていたよね。
なんか腕の細い老人同士がむつみあってる
印象が強かったな。

馬場戦の時のガニアは５７歳だな。一方馬場は４３歳。
どちらも全盛期は過ぎていたけど、味のある試合だったよ。
この試合はこの年のベストバウトになってるな。

ブッチャー殺しの秘密兵器としてジャンボにスリーパーを伝授したんだよな、
ガニア。
とても強いレスラーとは思えなかったんだが、あれだけの実績を残してるんだから
シュートでも相当の腕を持ってたんだろうな。
あのニコニコとした笑顔でクセモノ野郎どもを意のままに操ってしまうんだから
たいしたもんだ。そういった人間操縦能力はP・オコーナーと双璧だったみたい
だな。

ガニアは、どこかの国の大統領顔だね

全盛期のAWA
ブルクラ、バション、ロビンソン、ニック、マリガン、ジョナサンetc…
かなりの豪華メンツだなｗｗ

ジョナサンは初期であって全盛期には本拠の西海岸北部に引きこもって副業レスラーになってたけどな

ジョナサンは向こう版ジャンボ鶴田だよなｗ
全日本の企画で来日した時はかなり老けてて時の流れを感じたもんだ。

>>242
馬場戦のあと一週間くらい新春ジャイアントＳに参戦して
ガニア＆鶴田　×　ブッチャー＆ルーイン
という色んな見所があるタッグマッチとかやってたな。
放送ではガニアとブッチャーの絡みをクローズアップしてたけど、
マニアはやっぱりガニア×ルーインの「スリーパー本家争い」が
興味深かった。

↑　そのシリーズって、
最終戦で　鶴田がブッチャーからＵＮを
奪還したシリーズかな？？

>>247
いや、参戦自体は馬場戦と翌日の鶴田とのタッグだけだよ
一週間空いたのは放送間隔

>>248
そう、鶴田が初めて乱入やアクシデントなしでブッチャーに完勝した
この時点ではまだファンクスにもロビンソンにもマスカラスにも完勝してなかったから
ブッチャーが自分の格に焦りを感じたかも知れない

ブッチャーは77年のオープンタッグ以前はマイペースで淡々と怪奇派の狂乱ファイト
を憎まれながらやってたが、あのフォーク事件以降、テリー戦での凶器ファイト
のエスカレートに歯止めが利かなくなったのと、変に人気者になったことで
逆にペースが乱れた感もある。ヒートしすぎるのもまたバブルと一緒で
崩壊するのも早い。やっぱり腹八分目ぐらいに抑えて長くやってく手法が
本人にも団体にもよかったんだろうけど。

鶴田がブッチャーをフォールした試合は、
「画」的に無理があった。
鶴田の故郷・韮崎での試合だったが、
会場が異様に暗かったのを覚えている。

>>250
そうだねぇ。あれ以降シリーズ連続参加が目立つように
なってきたからね。結果論になっちまうけど、年2回ぐらいの
来日ペースを守ったほうが良かったと思う。諸事情があって
そうもいかなかったんだろうけど。

エース外人がブッチャーかそうでないかによって
観客動員に差が出てたっていうけど、地方のプロモーターが
｢ブッチャーがいないなら興行買わない｣
とか言ったんだろうか

「買わない」とまでは言わなかったかもだけど、
「ブッチャーが出るなら黙って買いだ」と言う
地方のプロモーターはいたらしいね。
最盛期の頃はそれぐらいの人気があったんだろうね。

たまたま昨日、90年代の四天王対決等をつべで見ていたのだが、鶴田っていろんな意味で悲運なレスラーだと思う
普通にやってれば全盛期のハンセン、ブロディと五分でやり合える日本人最強レスラーと崇められただろうに
実力の割りに伝説が少ないのは、鶴田が良い人過ぎたこととやっぱ天龍が抜けたことが大きいのかなあ

そりゃ鶴田のスレに書いてあげたほうがいいと思うｗ
オレもあっちに書き込みはしてるけどね。

一応このスレは昔話なら何でもよいというLRだし、俺が鶴田について語ったらグチっぽくなるからなあ
だから鶴田スレに行くのはやめておく

断っておくけど鶴田を貶す意図はないので

鶴田が善戦マンから脱皮したのは
巨漢のカマタをテーズ式バックドロップで
豪快に投げきって見せた試合からだと
勝手に解釈している

>>255
あんまり鶴田論争にしたくないけど、
鶴田が悲運じゃなくて、ありあまる才能とチャンスを生かさなかったのは
本人の「プロレス観」というか「職業感」がどこまで行っても人を感動させる
ようなものじゃなかったからでしょ。感覚は個人の自由だから悪いとは言えない
けど、見る人に感動や興奮を与えるのが仕事の人としては面白くない。
鶴田に人気が無かったのは本人の責任だよ。

>>257
>俺が鶴田について語ったらグチっぽくなるからなあ
わかるわ
昭和ファンが鶴田に対して率直な思いを語ると平成ファンにアンチ扱いされるのが
この板のパターン
どうやら彼らは鶴田が善戦マンと言われてたり客に「鶴田死ね」とやじられてた
ことすら「アゴヲタの捏造」とか思ってるらしいw

>>259
プロレスが別に好きでもなくビジネスとして捉えていたのは実は猪木と一緒だったんだけどね
むしろ両者の引退後を見ると鶴田の方がプロレスを愛していたと言ってもいい
ただ猪木はプロレスに命賭けてるかのように演じるのが上手だった
プロならそういう演技出来なきゃいけない
「プロレスに就職する」という視点は新しかったが
悪い意味でのサラリーマン的印象を持たれプロフェッショナルな姿勢を見せられなかったのが
失敗だった

>>260

> どうやら彼らは鶴田が善戦マンと言われてたり客に「鶴田死ね」とやじられてた

それは知らんけど昭和の末に鶴田･谷津･高野組　vs　天龍･ロードウォリアーズ組
という夢の六人タッグが実現したとき、鶴田組にブーイングが飛んでいたことを覚えている
なんせあの暴走ファイトっぷりを売りにしているウォリアーズが日本で拍手喝さいを浴びる時代だから
鶴田はその波に乗り遅れた感が否めなかった

もっとも平成に入ってから鶴田も一皮剥けたのか、｢怪物｣に相応しい暴れっぷりが記憶に残ってる
三沢、小橋、川田といった若手にそびえ立つ壁として鶴田の存在は大きかったなあ
鶴田のボディスラムの豪快なことったらｗ

当時から小橋のファンだったけど、全日の世代闘争として鶴田の存在を認めたい

ジェットシンカレー食いてぇ！

スレタイの４人と戦ったことがある共通の相手（海外、タッグ含め）
馬場、猪木、坂口、鶴田、天龍、その他７０年代〜８０年代初頭の全日の中堅クラス

ファンクス、レイス、ブロディ、アンドレ、ローデス、マスカラス兄弟、ルーイン
取り敢えず思うつくのはこの位だけど他にいるかな。

馬之助はNOWで出刃包丁を凶器にするアングルを用意されて、本人引いてたなw

ブッチャーもシン程ではなかったにせよ、興行にはかなり貢献してきたわけだし。

ハンセンはシークとは対戦したことあるの？（海外・日本問わず）

>>263
維新力の場外での椅子攻撃で失神してKO負けしてたような。
試合の映像見ていないのだが、ガチの失神なのかフェイクの失神どちらなのだろう。

>>263
スヌーカも４人と対戦してる。

ブッチャー、８７年８８年最強タッグ
シン、８１年８８年最強タッグ
上田、８１年最強タッグ
シーク、８１年最強タッグ

８８年のタイガーマスク以外はいずれもパートナーはブロディ

スレーターも対戦してるだろ…
って挙げてたらまだまだ出てきそうだなｗ

バックランドはブッチャーと対戦してないよなたしか
ブッチャーの新日時代がチャンスだったが

>>268
海外も入れたらかなり多いだろうね。
カナダとオーストラリア絡みとかね。

上田も太平洋岸、中西部、南部とまんべんなくサーキットしてるから色々対戦してそうだな

スレーターはシークと対戦してるか？
バックランドとブッチャーは日本では対戦してない。
海外でも対戦したというのは聞いたことないし。

>>272
８０年のカーニバルと最強タッグ

サンマルチノは全日での引退試合でシン、上田とやった。
シークとはWWWF時代に何度も対戦している。
ブッチャーとはわからない。

サンマルチノは黒人差別主義者らしいから
ブッチャーとはやらんだろう

デストロイヤーは?
上田とは日本プロレス時代にやってそうだがシンとはどうかわからないけど

シンとは対戦してないね
シンが全日参戦時は外人組に戻ってた上に第一線を退いてたから
もっぱら中堅相手に四の字で完勝する地方興行客よせ要員

リッキーもシンとだけ対戦してない
同じシリーズに参加したことはあったのにもったいない

連投ｽﾏﾝ
ニックはどうだろうか
最強タッグでブッチャー・シークとは対戦
レイスと組んで参加した時にシンとも対戦
残る上田だが日プロ時代に対戦ないかなあ？

ホーガンは新日でシン、上田、ブッチャーと対戦してるけど
シークとは対戦したことあるのかな

>>263
ラッシャー木村も全員と対戦してるね
マイティ井上とかは「当時の全日中堅」の一人に含むとして

井上、極道コンビ、高千穂、石川あたりのアジアタッグ王者レベルを中堅として
木村みたいにそれよりは格上の人なら大木金太郎も全員と戦ってるはず
国際辞めて最後に少し全日に出た時がシン全日初参戦と被って確かタッグで当たってたと思う
ところで全員と戦った事がある上に全員と組んだ事ある人っているのかな?
海外のことになるだろうけど国際の外人や全日の中堅外人にいそうな気もするが…

ジェットシンカレー食いてぇ！

>>281
みんないい時で木村・浜口組vsブッチャー・シークやシン・上田戦見たかったな。
浜口の壮絶なやられっぷりや木村の打たれ強さも相まって
納得のいく両者リングアウトがみられそうだ。

ジェットシンカレー食いてぇ！

>>258
カマタってたしかシュワちゃんと映画で共演したことあるよね

黒い呪術師
狂虎
アラビアの怪人
まだら狼
…やっぱ常人じゃないよなあ。

あと
流血大王
放浪狼
踏みつぶし野郎　ってのも好きだった

ロン・バスなんて
「典型的なアウトロー」なのに

>>286
キム・ドク＠レッドブルじゃない？

キム・ドクだな

キム・ドク

>>286
それ「バトルランナー」に出たプロフェッサータナカだろ

前にスレタイの４人の共通の対戦相手を書いた者だけど上に４人と組んだ事あるのはいるかな？という書き込みがあったね。
よくよく考えたらカマタは４人と組んでるね。
でも他には見当たらないなあ。
海外での大昔とかになると流石にわからないが。

例えば若い頃のシンはキニスキーのＮＷＡに挑戦したり、と意外な事実もあるから。
戸口はシンとは組んだけど戦ってないし。
上田と戸口は８１年ブラディで仲間割れしたのはゴングの記事で覚えてるが、対決あったかな？

>例えば若い頃のシンはキニスキーのＮＷＡに挑戦したり

そのソース、マジで知りたい

>>293だけどWikipediaにあったはず。
ブルーノのＷＷＦにも挑戦したらしいし。
７９年にはニックのＡＷＡにも挑戦しとるしね。
シンは米の三大メジャータイトルに挑戦してんだよね。
それ以外でメヒコのＵＷＡは巻いたしね。

ＵＷＡは新間や猪木の計らいで、オールスターでのジョブの見返りという書き込みが前にあったが、
俺はそのソースを知りたい。
高橋ブックには書いてなかったので。

まあオールスターのメーン、あの四人のなかで
負けブックを飲んでくれたシンは偉大だよな。
これ、ブロディだったら絶対に飲まないだろｗ
ハンセンは飲みそうだがｗ

その見返りに新間の計らいでシンがＵＷＡタイトルを巻いた、ってソースある？
満更ネタではなさそうだから。

>>294
ttp://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1967.html

シンとサンマルチノは体型や胸毛の生え方が似てる。

あっ、キニスキーの６７年の防衛戦記録だね。

7/23にシンとの防衛戦が記録されとる。
10/30と11/18にはブッチャーとの防衛戦も記録されとるわ。
画像、できれば映像が見たい。

でも挑戦者はフリッツとかジョナサンとかドリーとかそうそうたる面子だね。それも連日防衛戦だ。
さすがに世界一のタイトルと言われていただけあって王者はハードだったろうな。

キニスキーの王座時代は一時離反が相次いだNWAが再び勢力を広げていった時代だからね
末期の６８年には長くWWAとして独立してロス地区もたついにNWAに再加盟したし

７、8年前にＩＷＡジャパンにシンが参加していた。
その時は神がかり的な異常人気だったと。ＩＷＡジャパンのホール大会に行った友達が言っていた。
この時はタッグだかでウイリアムスと対戦したシン。
シンはＩＷＡジャパンの側の立場だったらしく入場から大シンコール。
ファイトスタイルは反則、凶器、チョークと変わらない。
でも入場の時は暴れずに、ファンが群がっていた状態。
シンが浅野社長と一緒にいた時代かあ。

>>302
タイガー･ジェット・シンの歌う「妖怪人間ベム」

>>302
あの頃はゴージャス松野と組んでプロレス以外のいろんなメディアに露出していたからね
完全にいい人になってしまったんだけど、その後ハッスルでまたまた凶悪化してくれてファンとしては嬉しい限り

昨日のサムライTVの小島とハンセンの対談面白かったわ。

早く人間になりたいたい♪

シンも今や声援を受ける立場になってしまったな。

誰が考えたのか知らんけど、ブッチャーの“黒い呪術師”てニックネームは
秀逸だったな。ベビーフェース的な人気が出る前は本当にそんな感じだった。
リング上で何か儀式でもおっ始めそうな感じでｗ

>>308
＞誰が考えたのか知らんけど、ブッチャーの“黒い呪術師”てニックネーム

　　元スポーツ記者で現・筑波大学名誉教授の森岡理右氏だよ。
馬場のブレーンみたいなこともやってて、ブラジルの「黒い魔神」も
シュミットの「地獄の料理人」も、考えたのはこの人。

「黒い〜〜」は、今だったら放送禁止用語
だな。
　インドの「狂える」虎、も然り。

>>309
あぁ、そーだったんだ。サンキュ。その人が出したプロレスの豆本なら
持ってんだけど、ありゃ記者時代かな。70年代の後半だから。
しかしセンスある人だね。

>>311
理右センセ、たぬきの豆本の名鑑では、ハンセンの“赤サソリ”やスレーターの“人食いワニ”など、アリャリャまネーミングもあったなぁ。

たぬきの豆本懐かしい。
あのサイズで何種類かあった。別の出版社で。
ファンクス、ブッチャー、マスカラスを特集した『ＢＩＧ４』というのもあった。
『プロレスチャンピオンズ』というのもあった。
人気チャンピオンとか残忍チャンピオンとかそれぞれチャンピオンを付けてと。
事実上プロレスラー名鑑だね。
今でも押し入れに残っとるし、捨てられないし、売り出したくもない。

純粋にプロレスを楽しんでた頃の本とか、何故か捨てる事が出来ないんだよな。

シンとブッチャーって
《シン＝ラフ＆テクニック》
《ブッチャー＝ラフ＆パワー》
この様に形容されていた。
でも実際には
《シン＝ラフ＆パワー》
《ブッチャー＝ラフ＆テクニック》
だったと思う。

森岡先生のたぬきの豆本の表紙って、技編がマスカラスのボディアタック＠ビリー･グラハムで、レスラー編がブッチャーだったね。

うわあ…画像だけでありえん…
炎の中、普通の老人を普通のかっこうで突っ込ませるって十分に殺意あるだろ…
これが大した罪に問われないなら、日本で殺人罪に問われる奴らってとんでもない非道の連中なんだな

フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
english【フジテレビ】退屈貴族「東洋のランボー」【揉み消された事故死】
http://www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
http://www.youtube.com/watch?v=mHe3SJlypis
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡(ネット騒然、殺人じゃないか)
http://www.youtube.com/watch?v=KP0vyc5TDHI
退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg&feature=b-vrec
退屈貴族東洋のランボー
http://www.youtube.com/watch?v=aTDXBbHOFDM
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.dailymotion.com/video/xpccss_yyyyyyyyy-yyyyyyy_news
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
http://www.youtube.com/watch?v=n7exS1OhDY4
フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=uJD6YfOGNdA&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=rzS1Rcnf06s&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡 RAMBO THEME
http://www.youtube.com/watch?v=P9YkX3JSDOw&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷を放置⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=XONuSPvWpiQ
フジテレビが隠蔽する事件.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=YHzo866vzvs

ワニの豆本の方では、漫画家のいしかわじゅんが書いたプロレス本があったな。
エッセイ的に自分の思いを綴った一冊で、それぞれのレスラーののイラストがよかった。
あれは書き下ろしだったのかな？

318です。

記憶違いでした、これもたぬきだったんですね。
http://www.j-comi.jp/book/comic/42021

>>316
そうだったね。思い出した。
８３年１月頃にリニューアルしたプロレス入門はいろんなレスラーが表紙だったな。
あとケイブンシャかコロタンが覆面レスラー特集を出した。
『覆面レスラーベスト１００』だっけ？
他の出版社で『プロレス怪物、怪人超百科』というのもあった。

いしかわじゅんさんが描いた馬之助さんのイラストTシャツどっかに売ってね〜加奈？

>>321
「男は馬之助」の初版の表紙はいしかわじゅんだったな。

ワニの豆本だと猪木の「格闘技世界一」があったね。
プロレスじゃないけど、マス大山や合気道の塩田剛三さん、
ボクシングの小林弘氏もワニの豆本から出してたっけ。
新書版だとブッチャーの「プロレスを10倍楽しく見る方法」か。

馬之助のＧＪは、藤波戦で新婚の奥さんの眼の前で両脚を持って鉄柱に股間をゴリゴリ押し当てたことだな。
かおり夫人が思わず、そのシーンを見られなかったのがテレビにアップで映った。
そして、藤波の「アァーーーーーー」という叫び声とともに苦痛にゆがむ顔のアップ。
とにかく、エゲつない攻撃ナンバーワンだった。

豆たぬきの本は何気に面白いのが多い。
いま、ああいう子供向けのメディアって無いよねえ

>>324
藤波本人を痛めつけるだけでなく奥さんの夜の楽しみまで奪うとはなんと悪い奴かｗ

４人ともガチは強かったというのが総括だね。
もちろん各自その時期は異なるが。

４人の流血度合い

ブッチャー＞＞シーク＞＞＞＞＞上田＞＞シン

流血量、回数でブッチャーが文句なく一番。
次いでシークも流血回数は多いが、流血量ではブッチャーに及ばず。
上田も自身の流血はしばしあった。
シンの場合は相手が流血しても自身の流血は少なかった。
ブッチャー、シークは自身も相手も含めて流血試合になった確率は９０％以上。
一方の上田、シンは流血試合になった確率は以外に低い。
低いと言っても上記の２人と比べたら、となるが。

俺が気になるのはお馴染みのトレードマークのブッチャーの額の傷。
初来日の頃は殆ど目立ってなかったのに、75年あたりから一気に深いのが激増
してる。しかもよく見ると額ではなく髪の生え際よりやや上部が抉れてる。
自伝の表紙の写真があまりにも生生しく傷の周辺が白く盛り上がってて
「ウェッ」ときたよｗ
あれは74〜75年あたりにデトロイトなどで激しくやってた頃、自傷も含めて
相当深く切ったんじゃないかな？シークやラッシャーも傷だらけだけど、
あれだけクレパス状に肉が見えるほど深々とした傷はブッチャーだけだ。

８３年発刊のプロレス“激闘”全百科でのブッチャーのインタでは
７０年代前半にデトロイトでシークやシンと戦った時の傷
だと書いてあったが。
いずれにせよ生々しい傷だよな。

>>329
切った場所は皮膚が強くなるから、繰り返し同じとこ切ってるとあんな感じになるよね

最近の週プロみたらインディーの名も知らぬヤツらが傷だらけだった。
額や腕や胸、腹など。
でもブッチャーやシークのそれとは明らかに格が違いすぎる。

３３３だが、シンは確かに額がキレイだ。
でも流血大王との異名で流血ファイトを売りにしていたカマタの額がキレイなのは不穏だな。
カマタの額は傷がないんだよ。

↑馬鹿ですか？(笑)

エスエル出版会の本でカマタは血袋の愛用者だとバラされていたよ

んまあ・・・カマタはかなりのケーフェイ破りというか
ケーフェイ漏れを日本のリングでやっちゃったからなあ（×馬場の
PWF戦＠沖縄）。カマタも悪いけど、一番悪いのは日本テレビの
カメラワークだけどなｗ　あんだけ堂々と写しちゃあダメだよ。

ブッチャーの額は整形であのデザインにしたらしい。

沖縄でのカマタのインチキ？
詳しく教えて下さいな

↑馬鹿ですか(大笑)

>>338
んまあ、もうケーフェイの無い時代だから書きますけど、
俗に言う「セルフカット」。馬場に鉄柱にぶつけられたカマタが
リングに上がる際に額に手をあててゴソゴソして、気がついたら流血-----
---ってのがプロレスのパターンですけど、この沖縄でのＰＷＦ戦では、
カマタがカミソリ状のもので自分で自分の額を切ってる姿が、完全に
バッチリとテレビカメラに捉えられ、放送されてしまったんですな。
後にブロディのセルフカットが云々されましたが、あんなもんじゃなく
本当にハッキリと時間をかけて写されたｗ
で、当時プロレスファンだった漫画家のとり・みき氏が少年チャンピオンで
連載中の漫画の中で「プロレスの流血って本物なの？　ある団体の沖縄での
タイトルマッチを見て非常に疑問が湧いた」と書いて、その「ある団体」
ってコマには16文シューズの絵が描いてあったという・・・ｗ
まあ　とり先生だけじゃなく、私（は流血マジックに当時から気付いてた
けど←やなガキだね）の兄なども、一緒にテレビを見てて
「カマタが自分で額切ってんじゃんか！」と激怒。それまでプロレスファン
だったのが、一切見なくなったｗとか、全国で小さな疑いの芽をいっぱい
育ててしまったんですな。

いや、沖縄でのＰＷＦ戦ならそっちよりデッドリードライヴ早漏受けの方がw

ﾌﾞｯﾁｬｰの引退ってどうなったの？？？

　「早漏受け」は　意外に多いよ。
　オレが忘れられないのは、猪木の
延髄蹴りが「当たる」前に、既に前傾して
マットに倒れたラッシャー木村。
　大阪での決着戦だったかな。
　あと、アンドレも猪木や藤波の
ドロップキックが当たる前に　大げさに
後ろに倒れていたね。

流血については実際に出る血と着ける血があるのはなんとなくわかっていた。
試合後にまく額にタオル、あれが日の丸状に染まるのが出る血で
そうでないのが付ける血だと。鶴田はいつも付けてるなあなんて。

しかし、カマタとのＰＷＦ戦は見てるはずなのに何も憶えていない。
その頃はもう高校生だからわかってもいいはずだったけどなにかなさけない。

８０年にシンＶｓローデスが大阪府立で行われた。
月プロの投書欄にこの試合のことが書かれていた。
その時にシンが試合中に場外で若手（藤原）から何かを受け取った。
そしてローデスが反撃した時にうずくまったシンは、額に何かを擦り付けた。
その後、シンも取り敢えず軽く流血。
若手（藤原）から受け取ったのは血ノリだったという事。
当時もこの試合はＴＶで見たけど全く気付かなかった。小学生だったが。
でもようつべで確認すると確かにそういうシーンはある。
この試合でシンも流血というアングルすら気付かなかったしね。
本当に見る人は見てるなあ、と感心したね。

場外乱闘にブラックキャットの右手ありｗってやつだなｗ

ﾌﾞｯﾁｬｰの引退ってどうなったの？？？

ローデスはさすがに元ヒールの超ベビーだけあって、
シン、ハンセン、ホーガンにやられて彼らを光らせるのが上手い。
バックランドには、これが出来ないんだよねえ。
あれでよくMSGのチャンプを長年やれてたな

「バックランドは集客力が無くてほとんど私が客を集めてたようなものだった」とサンマルチノが
言ってた覚えがある
最近になって「なんであんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？
スーパースター・ビリー・グラハムの方が遥かにマシだ」ってのが真の評価だったって
話も出てるな

８０年代初頭にシンがＭＳＧに登場したらそれなりに大ヒールで盛り上がったと思うんだが。
この時期にシンはメヒコに登場して、メヒコは大盛り上がりだったらしい。
カネック倒してタイトル奪取までしたからなあ。
ＭＳＧでバックランドを徹底的に痛め付けるシン。
ニューヨークのファンもエキサイトしただろうに。

アメリカでインド系ヒールはピンと来ないような

日系、ドイツ系、ロシア系、アラビア系は歴史的経緯からヒールに成り得るが
インド系はアメリカ人には特に何も無いからね

つか、よく考えたらそもそもシン以前に日本にはインド系ヒールなんていなかったんだよな
そしてそれ以後も
たまたまインド人というかシーク教徒の装束着てただけでエスニックヒールじゃないんだなシン
地元ではエスニックベビーだったけど

メヒコのルードって、悪って言ってもそこまでエグいことはしなかった。
そこへ凶器、首締め、場外乱闘なんでもあり（それしかしない）シンの
登場は本当にセンセーショナルだったみたいね＠メヒコ。
大反響で、まずリンピオ勢を総なめにして最後の砦のカネックも撃破して
UWA世界王座を奪取。ついにはマスカラスが最強の助っ人アンドレを
引っ張りだしてシン＆コロセッティ組と対決。シンの白い粉攻撃で
マスカラスとアンドレは真っ白にｗ　そしてついにシン×マスカラスの
シングル対決（結果とその報道を巡ってシンが日本マスコミに激怒）まで
行った。
とにかくシンの登場と暴れっぷりはメヒコに大センセーションを巻き起こした
のは間違いない。これは新日本のブッキングだった。

あの試合はゴングにカラー掲載されたけど凄い組合せだね。
ようつべに上がってないかな？
つーか映像が残ってるかが疑問だが。

シンのメヒコ登場は凄い反響だったらしいし、シンも日本と同じスタイルだったみたい。
雑誌からそれが伺えた。
カネック、マスカラス、ソリタリオ、他にもティアニブスだっけ？シンとの大型対決も軽くコブラクローで終了。
ゴングには、ルードでもカネック派の保守派とシン側の改革派に別れての抗争が展開。
当時メヒコにいた栗栖。
栗栖は意外にもシン側に付いた、とあった。
この１０年後に栗栖はシンと組んで新日を席巻する。
実はこの時にシンとの関係はできていたのかも。

栗栖の子供をシンが面倒見た、との逸話もあったが。

カネックはシンの暴れっぷりに嫌気がさして、しばらくＵＷＡから離れて
ＥＭＬＬに上がっていたんだよな。それで全日転出の噂が流れたことがある

シンがＵＷＡにあがる二年前に
キムケンがシンをパクった狂人キャラのパクチューでＥＭＬＬにあがり
NWA世界ライトヘビー(メキシコ人しか挑戦できないナショナルヘビー王座を除けばEMLLの
最高王座)を獲得してる

　シンとアンドレの特別試合が
大会場でなく、ＴＶ中継もナシってのが
不可解だったなあ

　あと、ＭＳＧ（第１回）だったか
　馬之助がアンドレに「反則負け」ってのも
あった。

　極悪レスラーが「制裁」されるところは
見せたがらないのかね！？

勿体ないな。
ＭＳＧタッグでシンとアンドレはタッグ対決含めて３回は当たってるんだよ。
シングル、公式戦、タッグの特別試合と。
試合結果見ればもっと当たってるかも。
愛知県体育館がノーテレだったからね。
この日はアンドレ組とシン組の特別試合と猪木組とハンセン組の公式戦。
開幕戦のアンドレ組と坂口組の試合なんて放送せんでいいんだよ。
でも小林のテレビマッチ登場ってこれが最後だったかも。

第1回MSGタッグで組もうと思えば組めたのが

アンドレ＆バックランド＆ローデス×ハンセン＆シン＆ホーガン

↑超・超豪華だよねえ。ま、組まれなかったけど彼らが同じ会場で
同日にファイトして、一枚のチケットでそれが見られたんだからねえｗ

スーパーストロングおとぉーちゃんがなや。
その６人タッグはおもろいかんが、アンドレが猪木ならもっと実現でけたっちゅうに思うがなや。
猪木、バックランド、ローデスＶＳハンセン、ホーガン、ダンカンはあったかんが、ノーテレしんが。

　上田馬之助ｖｓアンドレって
フォール決着あったのかな？

>>360
組もうと思えば組めるけど、他のカードが無くなっちゃうよ！笑

80~81って夢カードが何気にすごい

>>360確かに一日でこの六人を出せば他にカードが組めなくなる。
でも一日でこの六人を見られたのも凄かった時代だ。
昇り調子のホーガンを除いて残り五人は正に全盛期だったしね。

でも新日だからな
そのカードセミに回して猪木対ハングマンか猪木対上田あたりをメインにしても興行成立するのでは

猪木×ハングマンor上田
アンドレ＆バックランド＆ローデス×ハンセン＆シン＆ホーガン
坂口×上田orハングマン
藤波・木村×長州・星野
小林×グレイ
こんな感じで

　バックランドは現役王者なんだから、
いくら「お客さん」扱いのアンドレでも、
序列は
バックランド＆アンドレ＆ローデス
じゃないの？

　これって、全日なら
レイス（ＮＷＡ王者）＆テリー＆マスカラス
ｖｓブッチャー・シーク・カマタ　みたいなもん？

>>366アンドレとバックランドは実際にこのシリーズで何回か組んでいたはず。
表記は『バックランド、アンドレ』だった。
コールも恐らくはアンドレ→バックランドだったはず。


上記の６人タッグが組まれればメインは猪木×上田だろうね。
シンが乱入して猪木血だるまで劣勢状態。
最後に大逆転の勝利と。
それか猪木、坂口×上田、アレンでもいいか。
同じようにシンが乱入して猪木か坂口を血だるまにして。
猪木、坂口が大ピンチの展開から大逆転の勝利へ。
或いは猪木、バックランド、ローデス×ハンセン、シン、ホーガンもありだね。
アンドレ、ハングマン×上田、アレン。
それかこの４人は日本人と当てるとかも。
坂口、藤波、木村、長州、小林、星野も残ってるから。

バックランドは今となっては塩扱いで評価が低くなってるが、当時は世界チャンプのゲスト。
だからあのアンドレより格上扱いだった。
格上じゃないな、単純に表記やコールの問題で、やっぱりアンドレの方がボスだった。

まああの時代って、チャンピオンは絶対だったからね。
例えアンドレでも、リング上では、王者は格は間違いなく上。

でも、猪木＆バックランドの時はコールは猪木が後だったでしょ。
これは猪木がオーナーのホームリングだから？

そう言えば６人タッグで
「アドニス・マードック・アンドレ」と言う
凄いトリオもあったね。
　古舘は「ニュー・グロテスク現象」と
表現していたが・・・

新日では誰だろうが、猪木が一番だった。
全日ではかなりあとにはハンセン、馬場組という表記だった。
これは馬場の意思によるものらしいが。
三沢、馬場組というのもあった気がするけど。

　全日での昭和の「夢」の
６人タッグを夢想すれば

ドリー・ロビンソン・マスカラス
　　ｖｓブッチャー・シーク・大木

馬場・レイス・ニックｖｓ
　　テリー・鶴田・リッキー

>>373
大木じゃなくてカマタでない？

＞大木じゃなくてカマタでない？

　ま、難しいな。
　ブッチャー・シーク・シン・上田
　この４人は「凶器」を普通に使うけど、
　そんなのは　いないからね。

この四人以外で凶器を使うレスラー
スミルノフ、ジョー、クラップ

だいたいこの時代（７０年代後半〜８０年代初頭）ならこのあたりか。

ブラッシーが凶器で坂口を血だるまにした試合がプロレス初体験

>>377
日プロ時代だね

>>378
新日本だよ
猪木欠場中で坂口×ブラッシーがメインイベントだったような記憶
CM明けに坂口が反則負けで、プロレスは反則した側が勝つものだと勘違いした

ブッチャーも坂口と本格的に抗争すれば良かったのにな。
坂口ならブッチャーも本領発揮できたし。
坂口とテリーはタイプが違うが。
猪木にはテリーにやった事はできない。
だからそのテリー的役割は坂口に。

新日時代に印象に残ってるブッチャーのシングル

ＶＳ坂口
ＶＳ猪木
ＶＳローデス
ＶＳホーガン
ＶＳアレン
ＶＳマードック


内容ではなくあくまで俺が印象に残ってるのを抜粋

７０年代くらいはマスカラス兄弟とミスターレスリング以外の覆面レスラーはみんな
凶器入り頭突きやってたような
デストロイヤーも日本組に入った後でさえブッチャー戦なんかでは使ってた

>>380
坂口とブッチャーはド迫力の流血戦で良かったが
猪木がどっちを売り出す気がなかったのもな

　大阪臨海大会だっただろうか、坂口が
静脈出血と言うアクシデントに見舞われながら
凄まじい大流血戦を展開したのは。
　
　　三顧の礼で迎えられながら
飼い殺し殺し状態だったブッチャー。
　二流どころには格の違いを見せつけは
するものの、アンドレやハンセンには
赤子同然の扱いをされていた坂口。
　ある意味「落ちこぼれ」同士の戦いは
それなりに　魅力があった。

確か日プロ最後のワールドリーグでは坂口とブッチャーが抗争したらしいな

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　ブッチャーにアトミック・ドロップを
掛けたのは　日本では坂口くらいじゃないか？
　殆ど、体が上がってなかったけど。

日本人では、だな
日本のマットではブラボーが一応持ち上げて決めてる

バックランドとブッチャーの対決が実現してればそのシーンはあったろう。
高々とブッチャーを持ち上げるのは無理でも。

あの体重と体型じゃ難しいね

アトミックドロップではないが、ロビンソンがワンハンドバックブリーカーで
膝を故障するアングルが全日であったから、重量級選手のブッチャーに膝立てる
なんて自爆行為だと認識していた。

ジョナサンは完璧に近い形でブッチャーにアトミックドロップ
決めたんじじゃなかったかな。しかしまぁ>>390氏の言う通り
ブッチャーは投げ技や持ち上げる技はやり難い相手だね。

>>392しかり
またブッチャーは足が短く太いんで
デストの足四の字やファンクスのスピニングトーホールドといった
必殺技がかからない…というのがスリリングでよかったね

ブッチャーは投げられた時のダメージはガチで凄かっただろう。
普通のレスラーの倍のダメージがありそうだったな。

ＷＣＷでスコット・スタイナーにフロントスープレックスで頭越しに投げられて
その後フラつきながら立ち上がるという演技してたから
受身が下手ではなかったと思う

ブッチは２００あっただろうからね。

　ブッチャーと言えば、
何だかんだ言っても猪木が投げたブレーン
バスターが一番見ごたえあったんじゃない？

　昔、ビデオでドリーのブレーンバスター
（オープン選手権？）を見たが、ヘッピリ腰で
見るに堪えなかったし。

　あとは、レイスもブレーン・バスターで
キッチリ投げた記憶がある。

80年辺りから一気に肥大化したよな。それまでもデブにはデブだったがじわじわ増えてる感じだった。だがどんだけデブッても当時は「140kg」ｗ

ブッチャーの１４０はよく友達との話でネタになってたよ。
ブッチャー、シンが組んでいた時にむしろシンが１４０ちかいだろと。
ブッチャーは２００はあったって話になったな。

４００ゲットしたが、ブッチャーは肥大しすぎた割には長く生きてるな。

シンのサーベル、スミルノフのカマ、ジョーのブッシュナイフ、ヒールはトレードマークがあった。

>>401 この中でシンのサーベルが圧倒的に浸透してるし来日以来徹底してずっとトレードマークにしてる。ジョーとスミルノフはほんの一時期だけそれらを携帯してた程度でトレードマークと言うには程遠いな。むしろブロディのチェーン、ハンセンのブルロープだろ

シン→サーベル
上田→竹刀
ジョー→ブッシュナイフ
スミル→鎌
シーク→ナイフ、ムチ

ハンセン→ブルロープ
ブロディ→チェーン

ブッチャー、初来日の頃は本当痩せてたねぇ。
あの体型を維持するのはやっぱ難しかったんかな。

ブルックスも何かの骨を持ってなかった？
原始人ギミックのヒールだったのか、トレードマークまではいっとらんか。
ベーカーもチェーン持っていたはず。

>>405
＞ブルックスも何かの骨を持ってなかった？
葉巻のイメージが強いんだけど、日本ではくわえてなかったっけ？

ムチのインパクトはビル・アーウィンかな？
おもいっきり当たったハンセンがブチ切れて殴りかかってた、相当痛かったんだろうな。

変わったところではエンフォーサーの電気ショックスティック。
自作なんで感電するのがご愛嬌だったらしい。
電気系では、WAR時代にキム・ドクがマジスタンガンを使ってたな。
パチパチと威嚇するだけでなく本当に使用するという残忍さ。
押し付けられた板倉あたりが凄まじくのた打ち回り、当てられたところが赤くミミズ腫れになってた。
あれはシャレにならんと思う。

凶器としては使用してないけどボスマンのトンファーさばきは見事だった。
カブキのヌンチャクに通じる路線だな。

WWFじゃよく使ってたけどな警棒
ボスマンが来た頃の全日じゃ凶器は御法度でブッチャーすら
自粛してたから仕方ない

最強タッグの時ぐらい凶器解禁して三沢や川田をいたぶって欲しかったね。

シンの単独スレ落ちてるんでここに書くが

竜巻があったつくばで、シンのカレー屋が炊き出しやってたな。
本当にありがたいし立派だと思うけど
もう過去のイメージは吹っ飛んでしまったｗ

シン＝悪人と見るのはもう１００無理だね。
むしろマスカラスやロビンソンの方が悪人というか性格的に最悪なイメージが。

>>410
「ヒールの方がいい奴が多い」ってのは列伝では数少ないガチだったなｗ
リングの外のブラッシーやキング・イヤウケアも好漢で有名だった

>>411
そうそう
でもって｢ベビーフェイスほどリングを降りるとイヤな奴が少なくない｣
とも語られていたが、まさか当の猪木本人がそれを体現していたとは当時は夢にも思わなかったｗ

「黒い呪術師」のネーミングはアナウンサー泣かせ、または腕の見せ所。

>>412
猪木は嫌なやつじゃないだろ
迷惑な奴だけどw

猪木も俺はヒールのほうが気の合う奴多かったと言ってたな
ベビーフェイスだとエゴの角突き合いになるか
馬之介をおじいちゃんと呼んで親しんでたそうだし

自分が「おじいちゃん」と呼ばれたら、切れたのに

シン先生、今度はエリザベスの勲章を授与したとか

エリザベス賞ってＷＷＥから？

>>414
嫌な奴じゃないけど迷惑な奴w
カリスマに必要な条件かも。

驚愕！タイガー・ジェット・シン親子がエリザベス女王即位60周年記念勲章授与の快挙
http://miruhon.net/news/2012/05/60.html

タイガー・ジェット・シンの偉業に関しては、ほとんどなにが起こってももはや驚かなくなっているが、
5月4日にエリザベス女王即位60周年記念勲章が授与された。カナダの歴史を紐解けば、エリザベス女王はカナダでも女王なのだ。
それにしても凄すぎる話である。

http://miruhon.net/news/120509TJS0504.jpg
左よりアリ・シン、オンタリオ州ハルトンの国会議員リサ・ペイト、タイガー・ジェット・シン公立小学校リック・ノドウェル校長、シン様

http://miruhon.net/news/120417TJS.jpg
http://miruhon.net/news/120417TJS.jpg
地元の名士が名を刻むWalk of Fame、中央はミルトン市ゴード・クランツ市長
そして名を冠した公立学校前（下）すべて本物！

>>420
これで「サー・タイガー・ジェット・シン」になるわけ？

ならない
ナイトの叙勲じゃないから

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
シンは確かに凄いかんが、やっぱレチュラー以外でも事業を成功させてきただけある、だがなや。

シンは日本に縁のある外人ではプロレス以外で最も成功した人だね。

>>419
確かに。前田もタイガーマスクも大仁田もそういう感じ。

愛しのボッチャーの登場キャラクターだったタイガーチョットシン

>>426
タイガー･チョット･ジン

馬場上田の腕折り試合と
上田ヒロ斎藤の仲間割れ後のシングル戦の
動画をご存知の方教えてください。

ようつべ何度探しても見つからない・・・。

俺は８０年８月の倉敷の猪木、長州Vsシン、アレンを見たい。
三本目に猪木がシンにフォールされた試合。

坂口とシンの北米ヘビー級の試合を見てみたい。
坂口がせっかく獲った虎の子のシングルベルトを、マサ斉藤の乱入もあり
シンがまんまと盗ってしまった試合。
http://white.ap.teacup.com/corona/img/1285717278.jpg
http://white.ap.teacup.com/corona/img/1285717243.jpg
当時、テレビでは見逃した。
ベルトを強奪し、マサ斉藤と高笑いして祝杯を上げるシンの憎々しいこと。
坂口はシンとの試合では、いつもひどい目に合わされてたな。
でも、いかにもお人好しの坂口が、極悪非道なインドの狂虎に理不尽にいたぶられる姿、
好きですか？嫌いですか？と聞かれれば、嫌いじゃない。ｗ

>>430
×いかにもお人好しの坂口
○いかにもお人好しの若くてハンサムな坂口

この後リターンマッチも組まれないまま何事もなかったようにWWF認定の
同名タイトルを奪取して防衛続けた坂口
新日特有の「なかったこと」の中でも一番不可解

上田が出した技
ブレーンバスター、バックドロップ、クロスチョップ、パイル、バックドロップ、コブラツイスト
ヘッドロック、逆エビ、チキンウィング、ナックル、トーキック、ストンピング、張り手、地獄突き
アームロック、キチンシンク、デスロック、カニ挟み、タックル、腰投げ、エルボー、ニーリフト

>>430
それ見た記憶あるわ
たしか試合前に坂口がサーベル奪ってシンを襲撃し、その後も何度か坂口優勢で場外乱闘になったはず
けどマサ斉藤が絶妙なタイミングで、ほんっと憎々しくシンに加担して坂口が負けたんだよな

大河
ジェット
シン

>>433
この試合を見たとは、羨ましい！
坂口とシンとの対戦といえば、場外乱闘やラフではいつも坂口が一方的にやられっぱなし
というイメージがあるが、当時の映像をよく見ると、坂口もなかなかどうして、シンと
互角にやりあってる。
でも、最後は上田やマサ斉藤などが乱入したり、ミスター高橋のアンフェアなレフェリングで
坂口がひどい目に遭うというパターンが多かった。
ＮＯ２の坂口が理不尽に蹂躙されればされるほど、観客のシンへの憎悪が膨らみ、猪木戦への
期待感が増幅されるという筋書きだったな。
いつも生贄役を忠実に演じ続けた坂口は、やっぱり「いい人」だよね。

今のプロレスに坂口的役割のレスラーはいないよな？

今は坂口的役割は必要ないんだろうな。
引き立て役はいても坂口みたいなあれ程の徹底した引き立て役は皆無。

坂口はあの屈辱によく耐えたよね。
たまには坂口に花を持たせてやれよと思ったものだが、いつも美味しいところを
持って行くのは猪木。
今はどの団体も、絶対的なカリスマエースは居ないから、徹底した引き立て役も
必要ないのかも。
でも、大きくて逞しい肉体、ハンサムな元柔道チャンピオンの坂口が、いかにも
怪しげな極悪ヒールに、悪の限りを尽くされてひどい目に合わされるというのは、
いかにもプロレスらしい理不尽さで、それはそれで魅力があった。

メヒコでのシンの映像ないかな？
マスカラス、カネック、ソリタリオ、ティアニブレス　（だっけ）
当時のメヒコトップ連中とカード組まれている。
マスカラス以外には連戦連勝。
ティアニブレスは大型でシンにも体格は引けを取らないと書いてあった。
でも簡単に負けたみたいだが。

ティニブラスはメキシカンの中では大型だったが来日は初期の新日に一回だけ。

>>439
当時のメキシコのプロレスはテレビ中継されてない
一部の試合は映画用に撮影されてるけど

　シンの凄さは、別に坂口がいなくても
十分伝わった。
　
　坂口がいなけりゃ、その魅力が
立たなかったレスラーと言えばアンドレ
がその筆頭だよ。
　チビ相手に手加減ばかりで見てる方も
フラストレーションたまるけど、
的が大きくて動きがトロい坂口が　ケツで
押し潰されるシーンはホント怖かった。

ベイダーのメキシコでの試合はようつべにあったな。

４４４だが、カネックはシン、アレン、ブッチャー、ホーガン、ハンセン、アンドレ、ベイダー
こういう大型の強敵を相手にメキシコを守り抜いた。
正にメキシコの猪木的存在だな。

>>444
ロビンソンとストロング小林も
ロビンソン戦はお馴染みロビンソン劇場（優勢だったが膝痛めてドクターストップ負け）につきあわされた
小林戦はジャーマン崩れて逆に小林の腰にダメージ与えちゃった

長州力×タイガージェットシン　1991 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=fJR4BdACclU&feature=plcp

G18クラブの指定試合
ノーカット版って初めて見たわ

イマイチだったな。

カネックの得意技って思い浮かばないw

リフトアップ

>>448
フィニッシュはフライングネックブリーカードロップだよ。
んまあ流星仮面の方が迫力あるがｗ
他は変形のアルゼンチン背骨折り。
あとゴッチの弟子なんで、一応ジャーマンもできる。

　にしても、コブラ（巨根しか
取り柄のないジョージ高野）あたりに
負けていたカネック・・・

マスカ
ドスカ
エルカ


美味しいマスカットはドスカ？

そんなもんエルカ！

カネックはシン、上田、ブッチャーとは対戦したな。
シンとブッチャーはメヒコ来襲の外敵としてカネックと対戦。
シンはタイトルを奪取という破格のブック付き。
だが、これはＵＷＡタイトルを１年間日本に貸出しというアングルだったな。
猪木とシンの新たな抗争の玉として。
ＮＷＦは既にハンセンという格好の相手が出現。
だからもう一方の雄のシンはＵＷＡと。
シンも重宝されていたし、猪木も一時的ながらも二冠にもなり、まだまだ元気で説得力があった。
ＩＷＧＰ構想前の猪木の最後の一花だったな。

同時代に馬場が一時的にＰＷＦとＮＷＡの二冠になった。
だから猪木も意地を見せてＮＷＦとＷＷＦの二冠になった、と聞いたが。
更にはＵＷＡにも矛先を向けて、まずはシンに取らせて。
猪木がメヒコに乗り込んでカネックを破るというブックは無理があったのだろう。
実際に７９年にはメヒコでカネックに挑戦したし。
だから大ヒールのシンをそのままメヒコに送ってタイトルを取らせた。
そして日本で猪木がシンからタイトルを奪取と。
シンも新日要員としてメヒコに殴り込んでカネックを破ったんだよな。
よくメヒコ側かそのブックを飲んだが、そこは木と新間の力だと思う。
でもＵＷＡは反則移動ありだから便利だ。

>>454
ん？大筋は合ってますけど・・・猪木はメヒコのエルトレオで
カネックを２−０のストレートで破ってますが・・・これは
カネックが猪木のNWFに挑戦した試合だけど。

>>455
確かに2-0のストレートだけど内容は猪木が大流血・苦戦しての反則絡みの
ストレートだったな。
ただこうして結果だけを文字で羅列するとどうしても猪木の圧勝という
事実だけが後世に伝わってしまう。

>>456
どうでもいいことなんだが、なんかカッコイイIDだな

>>454
> シンも新日要員としてメヒコに殴り込んでカネックを破ったんだよな。

列伝のメキシコでカネックがシンを血の海に沈めたってのは別の話なの

>>458
別の話というか、あれは列伝の中でのお話さ。
実際にＵＷＡは反則でもタイトル移動する、という便利なルールだった。
だからシンはカネックに反則負けでタイトルを失う。
反則負けならシンみたいな極悪ヒールはタイトル失っても価値が落ちず傷が付かない。
やっぱり反則絡みでもタイトルが移動するルールの方がやり易いだろう。

カネックが王座奪還した試合のスコアは反則と試合放棄じゃなかった？
反撃されると逃亡するシンのお得意のパターンをメヒコでのタイトルマッチの厳格な
裁定が試合放棄として扱ったはず
シンはフォールをされない
カネックは相手がカネックを恐れて逃げたという形を取れるいい落としどころだろう

シンとカネックは日本での評価は差がありすぎた。
日本でこの抗争をやれば多少は盛り上がったとも思うけど。

>>461
カネックの立ち位置がものすごく“残念”だったもんな。
売り出しはベビーの方がよかったかもね。

ドスカラスも日本ではやられ役多かったけど、メヒコではどうだったの？

http://www.youtube.com/watch?v=tblDEcVNXtg&feature=related
オーストラリアでのシン
７１年頃らしいから来日する前
当時からクローを使うスタイルだった

スゲーな。今とほとんど変わらないスタイル。
ミラノとルーインとイヤウケアがベビー。
シン、ブッチャー、フジ等がヒール。
シンとブッチャーがオーストラリアで組んでいたのも本当だった。
この時にレストランからブッチャーが先にバックレたのか。
シンが、ブッチャーの分まで支払う羽目になったのを根に持って。
シンのこの“根に持ち発言”は盛り上げだろうが。

これに関しては（も？）互いの言い分が面白い

シン：
アメリカでブッチャーと抗争していた頃、オーストラリアから声がかかった
それで一足先に俺（シン）がシングルで乗り込み、トップヒールとして数年はいた
そこにブッチャーがやってきて今度はタッグを組むようになった
当時のオーストラリアはちょうど民族の対立問題もあり、そういった背景も絡んで興行は非常に盛り上がった
だけどリングの中でも外でも、ブッチャーのダダっ子にはいい加減に呆れてしまった
試合はいつもブッチャーがいいとこ取り、プライベートでも俺が全部面倒を見てやった
あらゆる面で俺がリーダーシップをとったが、ブッチャーを引っ張っていくのは本当に大変だった


ブッチャー：
アメリカでシンと戦い始めた頃、俺はすでに日米のトップヒールとして巡業に忙しかった
シンは駆け出しのインド人で、トロントでは在米インド人の客を呼ぶことはできても、
デトロイトでは俺やシークの胸を借りるのが精一杯だったのさ
その頃オーストラリアからも俺（ブッチャー）に声がかかったが、既にスケジュールが決まっていて行けなかった
そこで代替としてシンが乗り込むことになり、後に俺が加わることとなった
オーストラリアで数年ぶりにシンに合ったんだが、そのデカイ顔ったら半端じゃなかった
デトロイトではあんなに小さかったのに、やることなすこと全て｢俺（シン）が俺が｣だったからな
日米に比べりゃオーストラリアなんぞ所詮小さなマーケットなのに、それでもトップとなると別人のようになっていた

キャンペーン｜日清のごはんシリーズ
http://www.gohan-series.jp/campaign/index.html

http://www.gohan-series.jp/campaign/img/sections/ev_img_02.jpg
http://www.gohan-series.jp/campaign/img/sections/ev_img_03.jpg
http://www.gohan-series.jp/campaign/img/sections/ev_img_04.jpg
http://www.gohan-series.jp/campaign/img/sections/ev_img_05.jpg

日清とタイガージェットシンのコラボってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来ると分かってれば行きたかったなあ

これ最近のやつ？
横浜行きたかったなあ。

シンもブッチャーも言ってる事が正反対。
でも二つのコメントだとアメリカ→オーストラリアは事実みたいだな。
お互いに自己顕示欲が強いから。
むしろハンセンは自己顕示欲はそれほど強くないか。
でもシンもブッチャーも団体でワガママ言った等は聞いた事ない。
やっぱりブロディが一番だろうな。

いいんじゃね
二人とも誰もが認める人間国宝級の超トップレスラーだ
俺はシン信者だけど、ブッチャーが一方的に嘘をついているとは思わない
｢見解の違い｣としてどっちも本当だと信じたい

ブッチャーもシンがオーストラリアで売れてたことは否定してないな
所詮マイナーテリトリーと言ってるだけで
マイナーテリトリーが主戦場はあんたもそうだろと突っ込みたいがw
ブッチャーは一応テキサスやジョージアという当時のメジャーテリトリーでも
活躍してるからな

>>470
おー、シン信者か、俺と同じだ。
あの両者のコメントは食い違いがあるだけで事実だろう。

俺はシンが過小評価された記事とかはガチで頭にきていた。
シンが大好きだからこそそういう記事には怒りを覚えたてよ。
でも今はそういう感情移入できるレスラーはいないな。
つーか今は俺はプロレスを見てないけど、数年前までは見ていたから今の状況も多少はわかる。

>>472
お前とは数年前にガチで語った覚えがある

俺は｢ガキの頃、シン【を】殺せー！と本気で思っていた｣と書いた
おまいは｢（相手を）シン【が】殺せー！と本気で思っていた｣のではないか？ｗ
もちろん今はシンをリスペクトしているよ

で、↓の書き込みもおまいだろ？ｗ

790 ：大シン信者：2007/05/04(金) 15:56:47 ID:aIZQM+R70
シンを悪く書いた記事には激怒したな。例えば『新日はシンを取られたよりハンセンを取られた方がダメージが大きかった』とか
『全日はシンを取った事よりハンセンを獲得した方が全然得をした』という様な、例えそれが的を得た事であったとしても気分が悪かったな。
それと８３年の『テリーさよならシリーズ』でシンとテリーとの絡みについてどっかのバカライターが
『幾らシンがインドレスリングを極めたといっても正攻法ではNWA王者の肩書きを持つテリーの敵ではない』
との記事には子供ながら激怒した。

日本人外人を問わず数多くのレスラーと名勝負を残してるブッチャーと
猪木戦以外にこれといった名勝負がロクにないシンでは
どっちがレスラーとして上かは言うまでもないだろ。

あー、こういう偏狭なブッチャー信者に聞きたいと常々思っていたんだよ
ズバリ聞くけど、その数多いブッチャーの“名勝負”とやらを教えてくれ
テリーのフォーク以外でさ

シンの名勝負ったら例の腕折か
テリーのフォークと並んで当時はプロレスファン以外の一般人にも広く知られた戦いだな

一般層を無視してプロレスファンの意見を尊重するというならシンもブッチャーも名勝負は数多くある
具体例は割愛するが今でも記憶に残ってるとか、動画サイトで何度も見たくなるとか
そういうのがファンにとって“名勝負”になるんじゃね

で、君の言う　ブッチャー＞シン　の根拠を示してくれ
俺はファンにとっても一般層にとっても、両者は対等だと説明した

一般層に“プロレス名勝負”云々を問うのはアジア辺境の山岳民族にAKBの感想を求めるようなものではないか？

>>474はこれと同レベルだな。

>>聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
>>洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
>>当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
>>でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
>>俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、

>>475
>>474じゃないけど
馬場、デスト、大木、ドリー、レイス、イヤウケア、ロビンソン、カマタ、ワフー
スレーター、シークと名勝負の数々があるだろうに
鶴田とはいつ戦ってもなにかフィットしなかったし
ジョナサンとは相手が悪すぎて二戦続けて情けない試合になっちゃったけどな
あとはマスカラス戦とブロディ戦も期待はずれだったけど
シンの猪木戦以外の名勝負って言われてピンと来る奴は少ないだろ

ワフー戦は良かった
トマホークチョップの受けが最高！

>>475
日本では猪木戦しか名勝負がなく、アメリカでもたいした活躍がない
シンなんかをブッチャーと同等だと思ってるのは
お前みたいなアゴ信者のキチガイだけだよｗ

シンは、別の意味で坂口戦がある。
もっともそれは坂口ファン側の意見だが。

両方共好きだから荒れるのは嫌なんだが
逆に言えばブッチャーはシングルでは
何回も蔵前、大阪府立のメインを張れる
猪木ーシンに匹敵するような試合はないなあ
昭和５０年代でシングルで大会場のメインになったことあったっけ？

どちらが上かどうかはともかく
シンは猪木戦以外名勝負がないなんてシンファンですら認めてることだろ
デパートと専門店を比較するようなことで意味がない

シン―上田
シン―シーク
シン―馳
シン猪木―ベイダー浜口
シン上田―馬場鶴田（鶴田史上最大の流血戦）
シン上田―坂口小林（小林が戦意喪失）
シン―長州（G18クラブ）

対猪木戦以外にもざっとこれだけ思いつくんだが
そしてブッチャーもシンも、オールスター戦でファン投票一位に選ばれた組み合わせ

名勝負というよりインパクトの強い試合じゃないかな？

>>481
坂口VSシン戦は良かったよ。
猪木VSシン戦が表メインとすると、坂口VSシン戦は裏メイン。
シングルでもタッグでも、坂口とシンの絡みは見応えがあった。
確か、新日のワールドプロレスリングでの視聴率でも、坂口とシンの絡んだ
北米タッグ戦が歴代２位の高視聴率だ。

>>484
どれもブッチャーの試合に比べると、インパクトが薄いね。

というか、当時の全日、新日の方針の違いだろう。
全日は馬場一本では苦しかったし、鶴田もまだまだだったから、ブッチャーを押し出して
色々な選手と因縁をつくり抗争させた。

新日はあくまでも猪木中心だったから、シンに他の選手と抗争させても仕方がない。
軸がぶれるだけ。もちろん上田と戦ったり単発的にはあったが、あくまでも添え物で、
中心は猪木との抗争。他の選手と名勝負をさせてはダメだった。

シンの新日での役割は猪木の引き立て役だから、名勝負が猪木戦だけで十分。
しっかりと仕事をした。シンノのおかげで新日人気が高まった。
パワーズやクラップだけじゃ、猪木の狂気性は引き出せなかっただろう。

猪木もシンの頑張りを評価して、アジアヘビー、北米ヘビー、タッグ王者にしたし。

アッ、UWAもそうか。
しかしハンセンが成長し、外人勢もだんだん豪華になってきてた1980年になって、
よくシンと猪木でまだストーリーが組めたな。しかもベルトがらみで盛り上がったし。

やっぱりシンは、猪木専属の抗争相手がよく似合ってる。
子供の頃は、豪華外人勢との夢の対決が見たいと思ってたけど。

>>482
漏れも両方とも好きだけど、同意。ブッチャーの因縁作りの上手さ、
相手の魅力を引き出す名勝負製造機ぶりは本当に凄かった。
70年代後半から81年春まで、全日本プロレスのエースは馬場でも鶴田
でもなく、間違いなくブッチャー。ブッチャーが軸でストーリーが
動いていた。
これに対し、猪木×シンは究極の手の合い方だったが、主役であり軸は
あくまでも猪木。エースは猪木で、シンはライバル。ここがブッチャーと
シンの違いであって、猪木×シンは何度となく蔵前や大阪府立といった
大会場を満杯にしたが、ブッチャーはシークと組んだ×ファンクス以外では
誰と抗争しても大会場を満杯にするインパクトは無かった（地方での興行
人気が抜群だったことは認める）。
これはブッチャーの責任ではなく、ひとえにブッチャーをライバルにでき
ず主役にしてしまった馬場や鶴田の力（興行人気）不足のせい。

知り合いのプロレスライターが猪木さんに
「今まで対戦したレスラーの中で、もっとも印象に残っているレスラーは誰ですか？」
と聞いたことがある。
その後、そのプロレスライターは驚いた表情で私を見ながらこう言った。
「高橋さん、猪木さん、何て答えたと思いますか？」
私には猪木さんの答えが分かっていた。
ニヤリと笑って、
「タイガー・ジェット・シンだろう」
と言うと、そのプロレスライターはさらに目を丸くして驚いた。
「その通りなんですよ！なんで分かったんですか？」
「それよりも、どうしてタイガー・ジェット・シンという答えに驚いているんだい！」
私が聞くと、そのプロレスライターは少しムッとしたような表情になって、
「だって、プロレスファンとしては、もっと玄人好みするレスラーの名前を聞きたかったじゃないですか。タイガー・ジェット・シンなんて色物じゃないですか！」
と言う。
私は笑いながら、
「だがタイガー・ジェット・シンが新日本プロレスに来日した外人の中でいちばんファンを長い間熱狂させ、いちばん稼がせてくれたんだよ」
と言った。
猪木さんと私の考えは、そのプロレスライターの夢を壊してしまったのかもしれない。
だがプロレスの成功というのは興業の成功でしかない。

ミスター高橋著・マッチメーカーより

新日はブロディもそうだけど名勝負製造機だったブッチャーでさえ
ロクに生かすことが出来なかったな。
まあ外人を生かすのがほんとに下手糞な団体だったよ。

ブロディが全日に居続けてたら
シングルで両国や大阪城ホールが札止めになるようなことなんて
一度もなかっただろw

>>491
試合自体は結構夢の対決やってるんだよ
テレビでまともに放送しなかっただけで

>>489
> 漏れも両方とも好きだけど、同意。ブッチャーの因縁作りの上手さ、
> 相手の魅力を引き出す名勝負製造機ぶりは本当に凄かった。

この辺は超がつくほど同意
一足お先に日プロでデビューしたブッチャーが｢過去の因縁｣を上手にテイストしたことは認めざるを得ない

だけどシンの場合、当時の新日の台所事情を考慮せねばなるまい
時の流れにまかせてやがて因縁が積み重なっていくのを待っていられるような余裕は、新日のサイフにあるはずがなかった
シンは遺恨のない相手に最初から狂乱ファイトを演じなければならなかった
結果として｢どんな相手にも自分の一直線なファイトを展開する｣キャラとなってしまった感は否めない

>>494
猪木以外がシン相手にいいとこ見せちゃいけないから
反撃されると逃げるという芸風になって、それが全日移籍後に数々の
外人対決を凡戦としてしまう原因となったしな

シンにじっくり試合ができる場さえ与えれば
全日のリングでももっと魅力が出たと思うけどなあ
その例が東京体育館での馬場戦と最強タッグ最終戦の馬場、ドリー戦
２つとも隠れた好試合だった

このスレの流れを見てたら、ダイナマイト・キッドが
ブッチャーを褒めて、シンをボロクソに行ってたのを思い出した

ブルドッグス相手に最強タッグで寝てくれたからなブッチャー

ﾌﾞｯﾁｬｰ引退ってどうなったの？？

>>484
シン上田―坂口小林（小林が戦意喪失）
http://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/5/8/58af2a4a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/c/c/cc4573c0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/c/b/cbfc3467.jpg
この試合ですね。
小林が徹底的なエグい右腕（肘）攻撃を受け、１本目シンのキーロックでギブアップ。
２本目もシン・上田の２人がかりの執拗な右腕（肘）攻撃でシン組の反則負け。
だが、３本目に入る前に小林はリングで大の字、完全失神。
山本小鉄が小林の顔をビンタしまくって気合いを入れるも、小林はピクリともせず。
「３本目は俺がやる！」とミスター高橋にアピールする坂口に、シン・上田が襲いかかり、
坂口は額を切り裂かれて血ダルマに。
流血した坂口の額を鉄柱、凶器、噛み付き、コーナーの金具と痛めつけ、坂口は大流血。
血ダルマ・半失神でリングに大の字の坂口に馬乗りになって首を絞めるシン。
上田が持ち出したチャンピオンベルトで、シン・上田は坂口の流血した額をメッタ打ち。
ここでようやく猪木が出てくるが、シン・上田はなおもベルトで坂口を殴打し、勝ち誇った
ように高笑いしながらベルトを高々と掲げて引き上げていった。
坂口の鮮血で口の周りを真っ赤に染め、意気揚々と引き揚げるシンの憎々しかったこと。
シン・上田の極悪コンビの存在感を如何なく発揮した一戦だった。
それにしても、小林の失神で３本目は試合放棄。負けが決まった後なのに、額を切り裂かれ、
２人がかりで悪の限りを尽くされて血の海地獄で蹂躙される坂口が不憫過ぎる一戦だった。

俺のイメージ

ブッチャー＝殺人鬼
シーク＝キチガイ
上田＝ヤクザ
シン＝テロリスト

上三人は警察が塀の中にブチ込んでおけ！という憎たらしさが漂っていたけど、
シンの場合は警察じゃなく、軍や特殊部隊でなければ鎮圧できないぐらいの凄みがあった
100回殺しても足りないぐらいの恐怖すら覚えたガキの頃

ジュースを嫌うシンなんてヒールとしても失格だよ。

ジュースを嫌うのはアレンだろ。
アレンの流血は見たことないんだよ。
ある人いるか？
ゴングには、メヒコでカネックと抗争した時はアレン大流血と書いてあった。
カネックはマスクをズタズタにされ、アレンは大流血で凄惨な試合だった、と。
アレンはブッチャー戦でもジュースを拒んだからなあ。
ブッチャー戦でアレンの流血を見られると期待したんだが。

>>501
あの時代には金髪のヤクザはいなかったけどなw
まあ今でもせいぜいチンピラ止まりでバッジ持ちクラスにはいなそうだけど

アレンもファイト的には極悪ヒールの枠に入ったとは思う。
タイツから凶器出したりとかあったし。
それと必ずあった場外乱闘でのイス突きも定番だった。

>>501
ブッチャー殺人鬼は納得。昔あまりプロレスに興味のない友達とプロレスを見に行った時
上田が場外に来た時は「どうせやる訳ないから」と椅子に座ったままだったけど
ブッチャーが流血しながら場外に来た時速攻で逃げてたね。
友達曰く「あいつの眼は人を殺せる眼だ」って言ってた。
今はそんな凄みがあるレスラーっていないから大したもんだよな。

新日移籍後は冷遇されたこともあり
輝きを失っていたブッチャーだが、
坂口とのシングル（大阪）は、凄かったなぁ。
坂口が出血多量で死ぬかと思った。

>>507
テレビで見ていた
それまで流血試合は見慣れていたはずなのに、あの時はガキの目でも｢いつもと違う異常な流血｣がはっきり分かった
かなり前からウェブで探しているんだが動画は未だに見つからないんだよなあ
静止画は幾つかあったが

>>501
＞ブッチャー＝殺人鬼

殺人鬼なんていうよりは「スーダンの未開のジャングルから文明社会にやってきた超凶暴な野蛮土人、人食い人種の末裔・・」っていうのがイメージだな。
当時のプロレス図鑑ではブッチャーは「スーダンの密林で生まれて１０歳でライオン狩りをした」「生きたニワトリを生のまま食べる」なんてのがあったから。

実際には「生のまま食べる」のは「生きたニワトリ」じゃなくて「タマネギ」だったらしいがｗ

あったねえ、懐かしい。
プロレスのそういうギミックは大好きだったし、幻想を掻き立てた。
ブッチャーはスーダンで生まれ育った事になってたから。


ちなみに子供の頃にスーダンって国はブッチャーのプロフでその存在を知った。

初来日当初のブッチャーはそういう人食い人種的なキャラクターだったみたいね。
でも人気が定着してから徐々に変わっていった。
ブッチャー自身が変わっていった、というより周囲の味方が変わっていったんだよな。
昔はそういうギミックが通用した古き良き時代だった。
ウォリアーズのスラム街で生きたネズミ食べていた、がその手の最後のギミックだろう。

凶暴キチガイキャラのヒール
・・一般社会にそのまま出すと犯罪者になって何人も人を殺してしまう、だからプロレスラーとしてリングで相手を血だるま半殺しにして自分の殺人欲求を満足させ、おまけにそれを職業化してギャラをもらって生計を立てる・・

ガキの頃こんなふうに考えていたなｗ

確かにシンは「いい人」なんだろうけど、でもあの狂気は単なるギミック上の
演技だけじゃなく、暴走性質があったんだろうな。
新宿事件にしても本人が興奮して当初の予定を超えた暴れ方だったんだし。
一連の猪木との抗争も、ケツ決めはあったにしてもある程度アドリブでの
狂乱ファイトで演技を超えた緊張感をもたらしてそれが「真剣勝負」っぽい
雰囲気を醸し出したんだと思う。

大筋では同意だが、シンとブッチャーとではやはり残酷ショーか否かの違いは大きい
それを象徴するのが1990の馬場･猪木デビュー30周年特別試合だ

ブッチャーは試合前「くれぐれも凶器だけは持ち込まないでくれよ」と馬場に念押しされていたのに、
結局いつもの鋭利な凶器を取り出し、馬場と仲間割れ
節目の大事なイベントがブチ壊されたと言っても良い

同じ日、シンは猪木と組んでベイダー相手に大暴れ
場外乱闘で凶器を手にしたとき、観客から思いっきり拍手と歓声が沸き起こったからな

狂気に満ちた凶器使いという点では同じだけど、やはりどこかが大きく違う

それは馬場お得意の
まず注意や指令をするけど無視されてきつくたしなめると逆切れされて攻撃される
というムーブだな。最強タッグのＲ木村のときもやっている。

ぶちこわされたとは思わないんだが、そう思うんなら馬場がよくないな。
苦笑いして、なんだやっぱり出したかこの馬鹿が、てな感じで
脳天チョップでもしたらよかったんだよ。

>>514
あれは最初からそういうブックでしょ。

>>516まあまあ、>>514はブックの存在を敢えて忘れて熱く語ってるんだから聞いてあげよう。
>>515もブックの存在を忘れて語ってるからね。

http://www.youtube.com/watch?v=9bXehutXIZo&feature=relmfu
猪木とシンのオイルランバージャックデスマッチ
マスクドスーパーまでいてすごいわ。
この頃のシンって体もパンパンで巨体なのに動きも早い。

どんなルール・

片方がスリーカウント取ったあとにテンカウントを取れば勝ち。
逆にテンカウント取られなければ負けにならない。
極端に言えば１００回フォール取られてもテンカウント取らないと終わらない。
ちなみにギブアップはあり。
あとリング下では日本人、外人がいるから落ちてもリングに押し戻される。
リングアウトはなし。

>>518
このアカウントの人、他にもすんごい沢山動画あるな
いずれも最近アップされたばかりのようだが
消されないことを祈るばかり

シン、上田×馬場、ブルーノ
http://www.youtube.com/watch?v=lLP51ECkURM&feature=relmfu
シン×ドリー
http://www.youtube.com/watch?v=pXaVQthm1wk&feature=relmfu
シン×馬場
http://www.youtube.com/watch?v=rj2-FGg_GoE&feature=relmfu
シン、ブッチャー×ゴディ、アーウィン
http://www.youtube.com/watch?v=1uaONUyTbD0&feature=related

挑戦者猪木　vs　王者シン
http://www.youtube.com/watch?v=bo1moYPe688&feature=relmfu

これいいなあ

http://ameblo.jp/ito-dojyo-kokoro/image-10935581152-11314810567.html

>>518
最初に出てきたのがシンかと思った。
ガマシンかコイツ。
なんかミニジェットシンみたいだな。
でもシンがアリキック出したり足４の字出したりしてるのが凄い。
猪木が足を負傷してるみたいだからな。
スーパースターとシンも意外な組合わせだし。
８０年暮れのタッグ戦にスーパースターが参加しとればシンとの試合も実現したのに残念。
でも猪木もシンも凄い体しとる。特にシンの体。

TIGER-INOKI CAMPEONATO MUNDIAL DE PESO COMPLETO DE LA UWA - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=G6ZL7M4o0Tk&feature=related

上の方でちょっと話題になったメキシコでの猪木-シン戦

おおっ、メヒコの猪木×シン、シン×猪木か。
初見だよ、ありがとう。

首４の字のシーンが途切れてるｗｗｗ

猪木×シンの素晴らしい点は数多あるが、何といっても
二人ともグッドシェイプで「レスラー」としての理想像とも言うべき
肉体をキープしているところが素晴らしい。
試合内容以前に、これで説得力がぜんぜん違うからな。

確かに。
特にシンの体は凄いな。
上半身は異常に発達している。
腕、胸板、肩口と。
サンマルチノとのタッグ対決がようつべにあるが、シンとサンマルチノは体型がそっくり。
シンも典型的なパワーファイターの体型だし。
だから大きな凶器攻撃も力強く感じた。
シンが練習好きなの体見たらすぐもわかる。
逆に上田は体がショボかったな。
あれは体質的なものなのかな？
完全に馬場、田上体型だったからなあ。

昔の猪木のシンに対するコメント
あれだけ鍛え上げているだけあってパワーは半端じゃなかった。
パワーではこちらは太刀打ちできない。
上から押さえ付けられると身動きが取れない。
だからシンとの試合では極力押さえ込まれない様に気を付けていた。

まあ半分はシンの宣伝コメントだろうが。

>>523

花束嬢がシンに花束投げてるｗ

女性に花束投げられるって、憎まれるのは日常茶飯事でもちょっとばかり
ショックだろうな〜。
しかし、リングを降りて普通に日本の友人なりスポンサーなどと接してた時、
たとえば初めて同席する人、特に女性なんかは最初どう思ったんだろうな。
当然シンは極悪人として認識してたんだろうから、シンに会いたくないと思った
人はたくさんいただろう。それが打って変わって紳士なんだから凄い驚いただろう。
シンが実は人格者で紳士だって口コミで広がることはなかったんだろうか？
ネットなんてない時代だからせいぜい狭い範囲でしか広まらなかったんだろうな。

かなり前だが、こんな投稿があった。
マナーに関する内容だが。うる覚えだけど。


この前、会場に行ったらシンに物を投げた観客がいた。
そういう事はやめて欲しい。
それが原因でシンが怒って、相手の猪木と藤波？（だったかな？）がシンに滅茶苦茶にやられた。
シンに物を投げて怒らせたからだ。
この日の猪木と藤波？はとばっちりで本当に気の毒だった。


こんな内容だったはずだが、本当に純粋にプロレスを楽しめたあの頃が懐かしい。

夢か幻か何かの活字で見たのか、今となっては知る由も無いが、
タイトル戦で国歌が流れているときにシンがサーベルで相手を襲った
という極悪非道な記憶があるんだが、、、いくらなんでも架空の話だろうな

そう思いつつも、全盛期のシンならそれぐらいのこともやってのけただろう
と矛盾したことを感じている自分がいる

>>535
一瞬、襲いかかろうとしたぐらい
（５２年１月武道館）

>>536
ｋｗｓｋ

シンは誰でも襲うという確固たるギミックまでやっていた。
しかもデカイのに動きが早い。
ブッチャーやシーク、上田はそこまではやらなかったが。
特にリングアナ、倍賞、ケロ、原、仲田なんかシンにはバシバシやられていた。
特に当時は若かったケロや仲田は気の毒に見えた。

>>538
>若かったケロや仲田
今その映像ファンに見せたら喜ばれそうだなｗ
二人とも嫌われ者になったもんだw

ジプシー・ジョー格好良いな


http://mimi.sub.jp/maikai/archives/2011/03/post_1068.html

極悪ヒールの定義…凶器を忍ばせる、または現地調達でも椅子だけでなくバケツ
や瓶を使った悪辣な手法。
となるとこの四天王以外でも昭和・・・とりわけ70年代までは極悪ヒールの宝庫
だったな。
ざっとあげても全日：ルーイン　イヤウケア　コックス　新日：クラップ　
バーナード　ヘス　国際：ジョー　スミルノフ　ベーカー　ホワイト　ブルックス

各団体が極悪ヒールを興行の柱にしていて、日本人ヒーローがそれを退治する
典型的な勧善懲悪スタイルだった。それもこれも本場アメリカでも極悪ヒールが
全盛で、勧善懲悪スタイルが基本だったからこそであるな。
時代の流れとはいえ、こういうタイプが廃れていったのはプロレス全体にとっても
大きなマイナス。

>>533
花束投げつけも観客のビール？かけも実は演出の一つだったりして

仮にそうだとしても当時の新日が組織一丸で盛り立ててたことには敬服する

おとぉーちゃんだがにゃや。
前にどっかにカキコってあったかんが、シンは肌が白くて日本人と遜色ない肌の色、だがなや。
ちょんだから日本人からしても親近感が沸いたっちゅうにあったしんが、そぉゆぅのはあったがなや。
インド人でもチョコレート色やら土人並みに真っ黒もいちゃるけんが、まさしくイン土人だがな。
そぉゆぅ面ではシンは肌の色がインド人の中では白い、薄いかんが、日本人並みの色、だけんが。

あんたさあ、プロレスの知識はあるんだがらもっと普通に書けないの？
コテ変えなくても普通に書けば反応もあるよ。
自分が周りから全てスルーされれんだから普通に書けばいいじゃん。

>>526
メヒコでの猪木×シンを見たが、キックが禁止なんだな。
とゆーかメヒコが空気が薄いというのはプロレスで知った。
それも新日のメヒコの放送での試合で得た知識。

シン対上田
http://www.youtube.com/watch?v=n_nqAHp81Ak&feature=relmfu

馬場DVDブック3巻はブッチャーの大流血と絶叫だけでも買ってみて良かった
現在の目で見ると試合の結末が実に呆気ないが

馬場対シン初シングル
http://www.youtube.com/watch?v=heVhtkThkr0&feature=relmfu

幻のシンとブッチャーの札幌タッグ対決
http://www.youtube.com/watch?v=Tjibyy5a3dY&feature=relmfu

バロルロイヤル
シン、ブッチャー、ゴディ、ウイリアムスが揃ってる（９０年）
http://www.youtube.com/watch?v=sKu2f5gNNwc&feature=relmfu

　馬場とシンの決着（コブラツイスト）
は、誰がシナリオを書いたのだろう？

坂口

>>549
札幌ってこういう強烈なカードがたまにあるんだよな
シンvsシーク
シークvsブッチャー
シンvsブッチャー（タッグだけど）
この三通りが実現している

全日で東京以外に一番観客が入ったの大阪でも名古屋でもなく最強タッグの札幌

北へのサービスだったのでは？
ブッチャー対シークは後楽園、シン対シークのタッグは大阪でも組まれたが。
シン対上田は大阪。

　札幌で一番凄いカードは、
やはり　人気絶頂だったマスカラスと
ブッチャーの対決だろうな。
　東京しか知らない子ども心にも
札幌って、一体どんな凄い街なのか？と
不思議に思ったもんだ。

　一方で、まだ人気のなかった
リッキー対スヌーカなんてカードを
メインにもってきたりする・・・

リッキー対スヌーカは横手でもやったな
ゴングでこんな田舎町でやるより・・・
と書かれて子供心にいいのか？と思った

シンが新宿襲撃事件を起こした直後に組まれた対猪木戦も札幌だった

札幌＝ラフな試合ってイメージが強い。

http://ameblo.jp/ito-dojyo-kokoro/image-10935581152-11314810567.html

>>556
一番客が入ったのは馬場対ハンセン
まだ顔合わせ自体三回目で地方初だったし、二戦連続のドローがノンタイトルと言うことで
逆に決着がつくかと思われた
結果はリングアウトとはいえハンセンの勝ちで一応決着ついた

昭和（外人天国時代）の全日本のビッグマッチ、ドリームマッチは
テレビや雑誌（主にゴング）でものすごい煽りに煽ったあげく、
開催は横手とか一宮とか・・・「え？」と思っちゃうよなあ。

シンは新日末期と全日初期〜数年は首４の字はガッチリ足首を固定してロックして極めていた。
でもそれ以降は足首が固定されずただのヘッドシザース状態に。
足首を固定してロックしてしまうと本当に苦しくて落ちてしまう危険性があるから馬場がストップした、と。
馬場の命令だったと前にどっかに書いてあったが。

コブラシザースは一時はコブラクローに次ぐフィニッシュだったのに

猪木も何度かギブアップさせられたよな、コブラシザース。
フィニッシュにし始めたのは80年の一連のUWA争奪戦ぐらいからだと記憶してる。
シンのあの鍛えぬいた強靭な太い足でガッチリロックされたんじゃ相当苦しい
筈ｗｗｗしかしフィニッシュがコブラクローやバックブリーカーでマンネリして
た頃に「コブラシザース」とあえてコブラを冠したフィニッシュホールド開発
が単なる「首四の字」というのも餓鬼の頃は結構馬鹿にしてたもんだったがｗ

>>565
>フィニッシュにし始めたのは80年の一連のUWA争奪戦ぐらいからだと記憶してる。
そうそう
ちょうど全日でもブッチャーが新たに山嵐を使い始めた事と絡めて
ハンセンらの新世代の台頭に対するブッチャー・シンの危機感＝高いプロ意識の現れ
だと言われてたね

>シンのあの鍛えぬいた強靭な太い足
コブラというよりアナコンダだもんな
シンってパワーファイターじゃないのにフィジカルスペックが異常

つーかシンが首４の字使い始めたのが８０年からのはず。
『コブラ』を付けるのは、藤波の技に『ドラゴン』を付けるのと同じノリだな。
シンは体型的にはパワーファイターだからね。
よーくシンの試合を見てると節々にパワーファイターの片鱗が垣間見える。
ハンセン、ローデスよりパワーファイターらしい体型、筋肉だからね。

×ハンセン、ローデスより

〇ハンセン、ブロディより

ブッチャー＝ラフ＆パワー
シン＝ラフ＆テクニック

こう言われてきた。
でも凶器攻撃にしても、ブッチャーは隠し持った小さい凶器が主で、細かい凶器攻撃が得意だった。
シンはむしろ大きな凶器をダイナミックに力強く使う攻撃が主だった。

ブッチャー＝ラフ＆テクニック
シン＝ラフ＆パワー

今から思うとこうなるな。
別にそれでどちらが上とか下とかの問題ではないが。

Abdullah the Butcher Shoot Interview
http://www.youtube.com/watch?v=hv-DHBr5X3k

＞横手とか一宮とか・・・
＞「え？」と思っちゃうよなあ。

　横手：リッキー対スヌーカ
　一宮：レイス対マスカラス

　他になんかあった？

リッキー対スヌーカはその前に札幌でもやってるし

書き忘れた
むしろ鶴田対フレアーのＵＮ戦の方が酷い
野辺地町立体育館
地元の人には悪いけど、どこだよそこw

>>570
一宮はカマタ対ロビンソンのUN戦もあった。

PWF戦の間違いでした

>>538
若手も襲撃されてた。
ハンセンはシンをまねして若手を襲撃したみたいなことを語ってた。
ケロと龍やんは襲撃しなかったけど。

>>569
32:00〜
馬場とは長い付き合いの友人だったのに、
私やテリーファンクは葬儀に呼んでもらえなかったんだ。


・・・orz

流れ読まずに
俺が小学校低学年だったS50年頃、シン一人の所為で全てのインド人が嫌いだった

>>576
基本的に、葬儀は招待されるものではないよな。

馬場が死んだ直後にスレタイ四人＋ファンクスに電話で連絡はあったぞ

シークって当時存命だっけ？？

>>580
生きてた
ついでにシークからの追悼コメントもあった
「馬場はいい奴だったとか、そういうことを俺に言わせたいのか？
　そんな話なら他の爺さんレスラーに聞いてくれ」
とここでも悪役を貫くシーク様に感動した

馬場が、ブロディやアンドレの遺影を持ってリングに上がったのは今でも覚えてる。
だが数年後には馬場も遺影としてリングに上がった。

悪役と言ってもシークは威厳があったり、ブッチャーは高級な葉巻やスーツで決めたり、ガキながらにかっこいいと思った

>582
そのうち、お前も遺影になる

♪いえ〜い

ジャイアント馬場
ザ・デストロイヤー
ハーリー・レイス
大木金太郎
ビル・ロビンソン
テリー・ファンク
ドリー・ファンクjr
ジャンボ鶴田
ミル・マスカラス
ワフー・マクダニエル
ザ・シーク
ディック・スレーター

アントニオ猪木
坂口征二
ハルク・ホーガン
ダスティ・ローデス
ラッシャー木村

>>581
レトロ企画で来日したジョナサンが癌で帰国後手術受けると聞いて
「あいつに会えるのは今回が最後になるかも」と目を潤ませてたのに
ジョナサンは無事術後回復して健在、馬場は逝ったのは皮肉だ

>>583
シーク・ブッチャー　ダークスーツに派手なネクタイ、ギラギラ指輪のマフィアルック
ハンセン・ファンクス　　テンガロンハットにウエスタンシャツにジーンズ

その一方
ブロディ　リベラのジャージ
マードック　全日・新日のジャージ

>>587
初耳だ、そんな裏話があったんだな。

>>588
書き損ねた

バックランド　奥さんか娘の顔をプリントしたＴシャツ

静のブッチャー
動のシン

>>586
ブッチの（日本での）抗争相手か。
オーストラリアでブリスコ、テキサスでハンセン、プエルトリコでブロディ・・・
当代の一流レスラーとはほとんどやってる感じだね。

>>592
ハンセンと抗争したのはジョージアだな
テキサスではむしろブロディとダラス、サンアントニオ、ヒューストンと三つのテリトリーに
渡って抗争展開した

ブロディが全日に初来日し、アメリカへ帰って来てからある会場でブッチャーと会った時の会話。
ブ「日本へ行ったそうだな」
ブロ「一月にな」
ブ「どうだった、日本は？」
ブロ「試合だけしていれば良いので随分楽だった。皆オールジャパンがやってくれる」
ブ「日本で俺と組む気はないか？」
ブロ「俺は構わないが」
結局実現しなかったが。

>>581
ブッチャーもらしかったね

「馬場が死んだのはかなしい。
しかし人間はいつか死ぬ、それはセレブリティも同じだ。
こんな時こそ、普通の人の死について考えるべきだ」

みたいなことを言ってた。

で、

「親を大切にしろ」

ブッチャー関連の動画、地域別の統計情報見ると、
たいてい日本とプエルトリコが2topだね。
（相手によってはアメリカ（ファンクスなど）、メキシコ（マスカラス）も入ってくるけど）
この2地域での人気がダントツだったのだろう。

映画、CM、インタビュー動画も、驚きを表すコメントが多くて面白い。
日本以外の国では、言葉も喋れない設定らしいから、余計にそうなるのかな。

もしこの四人が今が全盛期だったとすると、どの団体に上がって、誰とどんな試合をしていただろう？
全日、新日、ノアで普通にやっているか、大日本で蛍光灯デスマッチとかやっているだろうか。
俺的には、大日本で葛西＆沼澤ｖｓブッチャー＆シークの蛍光灯デスマッチを見てみたい。

>>598
ピークをちょっと過ぎたブッチャー対シークでもあの異常な盛り上がりだったのに
全盛期の四人が戦ったとしたらどんな展開になるのか三次元では想像すらできない

全員「吹けよ風呼べよ嵐」で入場でいいのかな。

>>588
同意。ブッチャーやシークのオフタイムの服装は凄すぎた。ストライプの
スーツに開襟シャツ。胸元にはアクセサリーをぶら下げ、サングラスをかけ
両手にはごっつい指輪。どう考えてもカタギの格好じゃないｗｗｗ
しかし、「悪のダンディズム」臭が漂って、尋常なくカッコ良かったよね。

これに比べるとブロディは生活費を抑えるとかで、いっつもジャージ。
彼が憧れるフリッツやコワルスキーなどはオフでもきちんとスーツを着てた
からねえ。ブロディは美学の点でこうした60年代の名優はおろか、
ブッチャー＆シークにもはるかに引き離されてるよね。
ファンクス、ハンセン、マードックらがラフなのは、まあ仕方ないかな。
基本、テキサスの田舎っぺだから。キャラも本質もｗ

おとぉーちゃんだがなやぁー。
この四人はタッグを含めてお互いが戦っちょるかんが、お互いにシングルでもやっちょるがなや。
ブッチャーと上田も意外にもシングルでかんが、戦っちょるかんが、８５年１月に、けんがな。
まぁ全盛期にこの四人がお互いに戦っちょれば凄がっだ、かんが、ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？

だっけんがぁーのおとぉーちゃんだけんがな。
ブッチャーとシン、ブッチャーと上田は全盛期過ぎてからの対決だったかんが、残念だったがな。
シークは８０年代初頭は全盛期に入れればシンや上田、ブッチャーとぁ全盛期同士になる、しんが、
まぁ実際にゃシークのバワイはこの三人よりも年代的にゃかなりぃ上の世代になる、けんがなや。

ブッチャーと上田は、ワールドリーグ戦でもやってるよ
http://www.showapuroresu.com/league/world2.htm

　この間ＣＳで馬之助ｖｓ金剛やってたけど、馬之助は相手に
よっては　それほど「狂気」を感じないね、、、

レストランに連れて行ってもらって、おいしいステーキをご馳走になって、お話しをしていると、その女性が
「わたしのダンナは、よく日本に行って仕事をしています。」
って言われて、そうなんだぁ〜と思っていたら、
「わたしのダンナは、ユーメイです。」
って言われて、
「え？！　ダレですか？？」
って聞くと
「ブッチャーさんです。」
ですって

あのブッチャーさん！
http://people.zozo.jp/bakery333/diary/887456

http://www.youtube.com/watch?v=9lo3QXEZE6Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1QnGkvbHxl4&feature=relmfu
上田さんの対談

火炎攻撃

ブッチャー　1971馬場（WL戦）、1976デストロイヤー（US）
シン　1974猪木（NWF）

>>608
シークは？

>>608
何気にスミルノフもR･木村にやってるし。ま、いかに巧く手際よくやるかが掛かってる「格闘ショー」の技量だわな

国際参戦時のエンフォーサーもやってたな。

ブッチャーの火炎って76年のデスト戦が初披露と思ってたがな。71年のワールドリーグでやったなんて聞いたことねぇぜ

>>608>>612
７１年じゃなくて７２年。猪木追放後のＷＬ。
これが日プロ最後のＷＬになった大会。

>>613
悪い、詳しく頼む

子供の頃はファイヤーはシークの専売特許のイメージがあった。
でも日本では色々なレスラーがやってたんだね。

>>606
http://www.youtube.com/watch?v=X7lTpM0cGKA
11:52〜

ブッチャー夫人（リーさん）の親父さんがブッチャーの日本でのタニマチだったようだね。


>「これだけ、日本に来ていると、日本の女性にもモてるでしょう？」
>「私の妻は、韓国と日本のハーフなんだ」と答えた。
>その話は、我々とて、今まで一度も聞いたことが無い。
>「この話を日本で知っているのは、馬場夫妻だけだから」と。
http://www.asakusakid.com/diary/0402-jou2.html

http://www.youtube.com/watch?v=UvG_6wA7nKQ

http://www.youtube.com/watch?v=dKOTHUlNHug

上田は不器用そうだからファイヤーは無理だったか。

あ

http://www.youtube.com/watch?v=2jXorTIr8Bs
http://www.youtube.com/watch?v=84A31rzfqLs

キマラどうしてるのかなー
昔、コンビニでバイトしてたときに、ブッチャーのお使いで、
コーラやポテチ、アイスとかよく買いに来てたんだよね
片言だけど日本語喋ってて、すごく感じのいい人だった
もう引退してるかな

キマラって英語が話せたのか？
確か未開のジャングルで人食い土人の酋長をプロレスにスカウトしたってやつだったよね？
アフリカの部族語しか話せないから、サンディとかいう探検家のカッコしたマネージャーが兼通訳をしていたはず。

>>621の言ってるキマラはキマラ�U（ボツワナ・ビースト）で
>>622の言ってるキマラはカマラ（ウガンダン・ジャイアント）だと
思うのだが、如何か。

そういうギミックがガチで通用したいい時代だったな
ブッチャーも初来日当初はアフリカからきた人食い怪物というギミックだったらしい

>>623
そうなのか？
ところで２人とも実際はアメリカ人なのか？

一般的にキマラと言えばジャイアント・キマラ�Uのことだよな
それを前提として、公式記録はともかく関係者の間でキマラの評価は抜群に良かった

以下和田京平の弁
｢キマラって控え室でもニコニコしているし、試合も楽しんでやっている。
　働いていることに生き甲斐を感じている人だよね。
　日本で働いてることを喜んで、勝ち負けなんか関係ない。
　上に行こうなんていう野望もなく、ただ言われた仕事をバッチリやるという人。
　人間的にいい。
　悪口も聞いたことない。
　レフェリングは難しかったけどね。
　だってウガウガ言ってるし、いきなり天井を見てさ、いきなり見るから俺まで見ちゃって。
　いったい何なんだよって（笑）｣

キマラの二人がアメリカ人かはわからんが、アフリカ人ではない
それはブッチャーも同じく
初代キマラはミシシッピーだったはずだが
俺はスーダン、ウガンダ、ボツワナという国は彼等のプロフで知ったからね

大仁田・ターザン・ポーゴで三銃士

キマ�T＝ジム･ハリスさん
キマ�U＝ベンジャミン･ピーコックさん

＞ただ言われた仕事をバッチリやるという人
これは和田に言わせればよいレスラーとなるのだけど、
「ギャラの分しか仕事をしない」これが馬場のＣハリケーン評。
どっちも同じ仕事ぶりのように思うんだけど、上司あるいは顧客の評価って難しいね。

>>630
ターザン山本が編集長時代の週プロに「ザッツレスラー」というコラムがあったんだが、
ある号に「仮に10万円の給料を貰うならば、その３倍の30万円分の仕事をしなければ
成り立たない」という記述があった。
つまり、10万＝給料・別の10万＝会社の取り分・残りの10万＝経費、になるそうだ。
俺は自営業に身を投じてみてその事を痛感したけど、仮に週1万ドルのギャラを得るならば、
3万ドル分の仕事をしなければならない、ということだ。
ギャラの分しか仕事をしない、ということは、本来要求される3分の1位の仕事しかしてない
ということなんだろうな。
当時(今もか？)来日した外国人レスラーの宿泊費と移動費は団体側が負担していたろうから、
尚更「ギャラの分だけの仕事」では、経営者側からの評価は厳しくなるだろうね。

>>631
その通りなんだけど・・・じゃあ馬場や鶴田や他の全日本の選手が
（いくら外人に比べるとバカ安だったとはいえ）ギャラの三倍分の
ファイトをしてたか？というとはなはだ疑問だけどねｗ
「これはファイトマネーがいくらだろうと、その数倍のファイトを
している」と思わせてくれた全日本の選手って、ハッキリ言えば
革命後の天龍だけだろ。

小橋も

>>633
スレが荒れるので四天王時代は除外してください

阿修羅も頑張ってた

>>631
ターザンが言っても説得力無い

「ギャラの分しか仕事をしない」ってのは、
風俗嬢が通り一遍のサービスしかしないようなもんだろ。
チップをあげたくない奴な。

馬場さんはキマラ評価してたな。
大きくて動ける選手好きだからね。
会場人気も高いし、武藤体制になってから呼ばなくなったのはもったいない。

馬場はマードックのことも
「給料分の仕事しかしない」と言っていたな。

マードックが全日に戻るという話もあったが
結局実現しなかったのも、そのせいかな。

でも全日の会場や馬場のホテルにマードックが押しかける事は止められなかった馬場w

マードックのクレイジーペースに調子合わせられるのテリーだけ

マードックのフリーダムすぎるプライベートにつきあわされて披露困憊になる
キース・フランクさん

「ケチな新日にはおさらばしてここにいる全員で明日から全日に上がっちまうかw」

上機嫌なリチャードさんを横目に凍りつく
キースさん、ブライアンさん、イギリスのピートさんとデーブさん。

2号のほうでつ

>>632
鶴田は地方タッグマッチでも一試合４５万円計算だから外人より高いよ

>>639
散々既出だけどマードックの復帰がダメになったのは
樋口に反対されたから。

>>645
輪島が＠１０万と効いたことがあるが、そんなにもらってたのか？
リング内だけの年収だと７〜８千万になるよ。

>> 647
輪島に何試合やらすねん。

70,000,000万円/1年÷100,000万円/1試合＝700試合
700試合÷365日＝1.9178試合/1日

虐待だな

↑年間7000億円、一試合10億円か
悪くないな
虐待と言われようが何だろうが、その条件ならリングで命落としても本望だな

キマラいいよね。
僕が観戦したときは馬場・木村・百田VSキマラ・渕・永源だったけど、
ファミ軍対悪役の独特の雰囲気にも順応して、見せ場を作ってた。
彼は天才だよ

キマラ�Uを伝説の名レスラーとまでは言わないけど、全日の常連だった頃は彼が出ていた試合は欠かさず見ていた
三沢・鶴田の激しい技の攻防、ブッチャーの凶器、ラッシャー木村のマイクとはまた違った
「今日は何が出るんだろう？」というドキドキ感が思い出される

まずあの巨体で飛んだり跳ねたりができるのが驚愕だ
ブッチャーのエルボー、ブロディのドロップキックと比べても引けを取らないだろう
ガチの実力だけじゃなく、たまにトップロープから落ちて笑いをとれるのもまた良い
木村のマイク、馬場軍団vs悪役商会に通ずるものがある
泉田と組んだ前座からブッチャーと組んだセミファイナルまでこなせるレスラーなんて他にはいないだろう
プロモーターとしても使いやすかったんじゃね

欠点を一つだけ挙げるとすると、シングルマッチが務まらなかったことぐらいかなあ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070308/yuks08.htm

ﾌﾞｯﾁｬｰの引退式ってどうなったの？

http://www.geocities.com/smokyrobmoore/jp081699.htm

http://www.puroresu.com/jwa/results/jwa197008summer.html

He can barely walk nowadays.
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/wrestlemaniac/309010/

新春シリーズのあの感じだと、日本に来るのも、もう無理かもしれない。
米国でブッチの引退マッチをやってくれるような団体はあるかな。
ひょっとすると1・2が事実上の引退試合になって、形の上で生涯現役ってことになっちゃうかも。

ブッチャーも自分の姿を見せたくないだろ。

HOFでもスピーチが怪しかったしな、寂しい限りだよ…

>>480
プッ、誰にも相手されずスルーされてやんの笑

寂しいね〜馬場信者さんww

お前も携帯から寂しい書き込みして
悲しい奴だね〜

上田本、亡くなったから出せたようなもんだ。
馬場存命時には出そうとしなかっただろうし、出すだけの気概もなかったろう。
倉森某のスタンドプレーではないのか？

シンは平成維新軍の旗揚げ興行で越中の噛ませ役になってしまったな。

『元気（勇気）があれば著作権も破壊（侵害）できるっ！』
na460712(自称・著作権キラー)と申します。 各団体の過去の試合映像
を多数出品しています。現在25タイトル出品中です。
「ワールドプロレスリング」「全日本プロレス中継」などなど貴重な
映像が盛りだくさんです。 もちろん格プロファンのニーズにも答えま
す。リングスやPRIDEもカバーしちゃってます。
さらにさらに猪木vsアリなどの公式にはビデオ化やDVD化されていない
映像もあります。著作権？権利侵害？違法物？バカヤローッ！バカに
なれ！夢を持て！ 文句があるならいつ何時、誰の挑戦でも受けるっ！
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。試合後インタビュー
もきっちり収録。 これぞTV中継録画の醍醐味です。著作権がからむ市
販品では到底ありえない内容です。
貴方はテーマ曲が差し替えられた違和感のある映像で満足ですか？お
約束の試合しか収録されていない退屈な内容で満足ですか？
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666

シンの地元カナダでのタイガーフェスティバルを日本でも大々的に報道して欲しい。

97ドームでのイノキファイナルカウントダウンの時、ウィリーウィリアムスじゃなくてシンにして欲しかったよ。

でもそれだったら更に過去の栄光を汚すことにもなり兼ねないんじゃないかな。

ブッチャー

「ロックは彼が子供のときから知っている」
「ムタのことはグリーンボーイのころから知っている」
「オーニタがババの背中を流していた頃のことを覚えている」
「サナダ（広之）も大物になったよな」

キャリアだな

そう言えば真田広之の初主演映画にゲスト出演してるんだっけ

>>670
はは、最後がサナダなのがウケたよｗ
実際にブッチャーはムタ、オーニタが坊やだった頃から見てるからな。
ロックとの接点は親父（ロッキー・ジョンソン）と交流があったからかな、
それとも祖父（ピーター・メイビア）かな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　ブッチャーはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
　　　　　↑シーク

http://www.wrestlezone.com/news/249119-wwe-hall-of-famer-gave-away-ring-jr-confirms-raw-status

いいなあｗ

「HOFのリングは兄弟にくれてやっちまったぜ。
俺は決してはめないぜ。
俺様は51年もの間この業界にいて、世界中で客を呼んでるんだぜ。
よこすのが、何十年も遅いんだよ！」

>>674
スギちゃんの会見かと思った

http://www.youtube.com/watch?v=hv-DHBr5X3k

ブッチャー

「ジャンボはビッグスターになると思ってたさ。ニュージェネレーションだよ」
「テンルーはいいレスラーだ。奴は最初、ジョージアのアトランタに来ていたのさ」

そういや、天龍の自伝に「最初ジョージアでカネがなくて、ブッチャーのところへ行った」みたいなこと書いてたな

一応最初の海外修行はアマリロだけど
あれは実質お客さんだったからな
78年からの米マット彷徨が本当の意味での最初の海外修行だろう

「あの当時世話になったから恩返し」
イワン・コロフ、ドン・ムラコ、ランディ・ローズをブッキングした侠気。
顔ぶれを見ると、フロリダ時代だろうな。

Abdullah the Butcher wants Tenryu to "taste the fork"
http://www.youtube.com/watch?v=ge1hqB-2RkA
http://www.youtube.com/watch?v=wpG2Ly0roRs

訳が間違ってるなｗ

それとブッチャーさんも勘違い
1997年のビデオだから「20年前」が正しいね(天龍の修行時代)

「おまえがジョージアにいたときのことを覚えているぜ、ハングリーだったな
　あの時、オレ様を倒せなかったよな、今でも無理だ」

天龍のジョージア地区入りは79年の春だね
それまでのサンフランシスコやフロリダでは石川やトンガといった修行仲間や
ディーンホーや高千穂・マサ組と言った現地で顔の利く日系・日本人の先輩がいたけど
本当に一人での遠征地はここが初めてだった

ブッチャー対テリー最大の流血戦といえば2001年のドーム（タッグ）なんだろうけど、
78年大宮でのブッチャー対テリー（シングル）を見たいんだよなあ
月刊ゴングの写真を見ても、当時としては尋常じゃない流血、
バリバリ動ける両者の剥き出しになった感情みたいなものが伝わってくる
そもそもあの試合はテレビ中継されたの？

８８年最強タッグはブッチャーは殆ど流血しなかったはず。
この時期は昭和天皇陛下が倒れて入院中だったから。
その為に流血試合は自粛していた、と後々に何かの記事で読んだ。
ブッチャー自身はもちろん、相手も流血させてはダメと。
だからブッチャー、シン組の放送カード
×天龍、川田
×スレーター、リッチ
×ハンセン、ゴディ
×馬場、木村
×鶴田、谷津
いずれも流血試合にはなっていない。
でもタイガー、スヌーカの時はスヌーカが大流血した、と雑誌にあったか。
でもノーテレだったからね。

>>682
なんか凄いIDだなｗ
大宮ブッチャーテリー戦は放送されたけど、現在はテレビ局に映像が残っていないという説が有力

途中で送信しちまった
あるいは現存していたとしても倫理上の問題で放送できないともされる

1970 8/21 後楽園ホール
G馬場、A猪木 VS Kハイジンガー、Aブッチャー
1 日本組（12:17 反則）
2 ブッチャー（0:28 体固め）馬場
3 馬場（2:21 体固め）ハイジンガー

2012 1/02 後楽園ホール
武藤、Aブッチャー、菊タロー VS 渕、西村、BLACK BUSHI
武藤（13:08 体固め）BLACK

【ブッチャー派】
・ブッチャーは誰とでもいい試合ができるが、シンは猪木としかできない。
・ブッチャーは知名度抜群だったが、シンはブッチャーほどではなかった。
・ブッチャーは流血したりセルもするが、シンはセルはあまりやらない。
・知名度ではブッチャーが上回るからブッチャーシン。
・試合後もブッチャーはファンを盛り上げるが、シンは暴れるだけ。
・全日はブッチャー中心に動いていたけど新日はあくまで猪木中心でシンはその相手の一人だった。

【シン派】
・シンはレスリングの動きができたが、ブッチャーはできなかった。
・ブッチャーは途中からコミカルキャラになったが、シンは徹底した怖いヒールを貫いた。
・シンはブッチャーみたいに頻繁に流血しなかったから流血姿は迫力があった。
・シンはブッチャーみたいな隠し持った凶器以外でも様々な凶器を使用してバリエーションが多かった。
・シンはレスリングの基本ができていたが、ブッチャーはなかった。

俺は両方好きだからどちらも凄いとの結論になる。
でも移籍前の８１年までに両者のシングルを見たかった。
ブッチャーvsシークみたいにブッチャー＝正義、シン＝悪という具合に図式化されたろうが。
ブッチャーはＳとＭを持ち合わせていたが、シンは完全にＳ。

>>687の訂正
・知名度ではブッチャーが上回るからブッチャー＞シン

なんでそれぞれ重複した項目が入ってるんだｗ

　ブッチャー・シン　両方に血だるまにされながら
それぞれの魅力を引き出していた坂口の功績・・・

ブッチャーは全盛期にベビーフェイスのライバル達やオープン選手権、チャンピオンカーニバルなどで外人対決に事欠かなかった。
シンの全盛期にモラレス、パワーズ、シーク、クラップ達と日本で対戦していないので比較は出来ないと思う

それとセルの件だが

ブッチャーは参ったと見せかけて反撃のチャンスを窺っている、これを用心しなければいけない← 田鶴浜（談）

シンは全盛期にシーク、クラップ、パワーズとは対戦しとるぞ。
まあシンが全盛期でも相手が全盛期過ぎだったが。
モラレスとはシリーズでは重なったけど対戦はしとらん。
８０年ＭＳＧタッグにバックランド、モラレスで参加しとればシンとモラレスの対決も実現したのに。

>>694
全盛期同士で、新日で、昭和40年代でってことでしょ？

>>692
それは同感だな。
新日時代のシンが極悪ヒールとして絶大な知名度を誇ったのは、一連の猪木との
抗争の結果ではあるが、坂口の果たした役割も大きい。
シンが新日から去った後は、全日から鞍替えしたブッチャーと坂口は血みどろの
抗争を繰り広げた。
メインではなかったが、ブッチャーと坂口のシングルは見応えがあった。
坂口の血ダルマ姿は絵になったしね。

新日ブッチャーも鮮烈ではあったが、 底なしのスタミナ→スタミナ不足 と評価されていた

全日シンも迫力があったが、腹が出てトーキックのスピードは落ちていた

絶頂期での外人対決では、ブッチャーの方が本領を発揮出来る機会に恵まれていた点は考慮すべきだと思う

ブッチャーは軍団抗争化、シンは単独エースでなくなった頃から狂気が失せかけた感じだったが、 シークとの絡みは凄かった。

やはりシークは悪のリーダー←山田（談）

ブッチャーとシンの全盛期は75年あたりだと思う。
80年で円熟期のピーク、移籍を境に減衰傾向が始まる。

シンと猪木は新宿乱闘〜腕折〜75年のNWFを巡る一連の構想で一応のピリオドが
打たれたような感がある。
翌76年は初っ端の新春からルスカとの格闘技戦の犠牲になってNWF戦は行われず
じまいだったからな。
ピークはやっぱり火炎攻撃→腕折事件の頃だろう。
シンがこの年（74年）に一度しか来日していないことも希少価値を生んでいる。
81年は全日移籍直前まで全シリーズ参加（4回、全て途中参加）しているからな。
ブッチャーもそうだが、年2回までのペースが一番価値を温存できてバランスが
保てたような気がする。

>>699　当時は年に2回来たら「年に2回も来た！」と言われたからねえｗ
それがブッチャーが79年あたりから年に3回も4回も来るようになり、
シンはそれほどでもなかったがハンセンが年6回も来日するようになって
どんどん人気ガイジンの来日頻度が上がっていったね。
でも、まあ良かったよ。90年代以降の全日本なんて全シリーズ同じ
メンバーで何年もやるんだから（ウンザリ）。

　ブッチャーは、白いモモヒキを履いていた頃が
全盛期だと思う。
　猪木にピンフォールさせた徳山での対決では
真っ赤なトレパンみたいなヤツだったなあ・・・

ブッチャーは黒を履き始めたあと一時白に戻してたけど
太りすぎてあまり似合わなかった

ブッチャーのステテコパンツ

'70初来日〜'79ジャイアントＳ　ノーマル柔道着
'79世界最強タッグ〜'82闘魂Ｓ　黒
'83サマーファイトＳ〜'88チャンピオン・カーニバル　赤
'88サマーアクションＳ�U〜'01Ｇ馬場追悼興行　黒
'01スーパーパワーＳ〜'07ハッスルハウス24　赤
'07シャイニングシリーズ〜'10KOBEプロレスフェステイバル　黒
'10ＷＡＶＥ東京大会〜　黒いズボン（私服か？）

'80最強タッグや'91スーパーパワーＳ、来日20周年興行では白が復活。
黒もグレーっぽいものや、ライン入りなど、数パターンあった。

来日40周年興行

74年まではブッチャーは裸足だったな。

>>705
凶器シューズは75年のGシリーズからかな？

　凶器シューズは、当たっても痛くなかっただろう
・・・　と、子ども心に思っていた

>>707
ライガーのツノみたいなもんだろうな。
どこかの雑誌で子供が「そのツノ危なくないんですか？」と聞いたら、
「これフニャフニャだから」とライガーが答えてた。

でも80年にアイアンシークが来日したとき、凶器シューズを使ったら即反則負けだった。
猪木も「つま先使ってるじゃないか！」と抗議したり、実際に凶器シューズのキックで流血してた。
あれは古舘アナが言ってたように、本当に鉛が入ってたのかな？角度も鋭角だったし。

凶器シューズといえばシンも極稀に履いてたな
デビュー30周年で猪木と組んだ時とか

＞アイアンシークが来日したとき
＞凶器シューズを使ったら即反則負けだった

　あったね。もっとも、そうするなら最初から脱がせろよ、と
　思ったものだが。あのシリーズは、シークがトップ外人を
　務めなければならない事情があったから、ストーリー上
　必要な演出だったのかもな。

シンはブッチャーと組んでた時も凶器シューズの時はあった。
凶器シューズはシークとブッチャーの専売特許だったからシンは履くのやめて欲しかったが。

マキマキのシーク
キエ〜のブッチャー
ヒヤ〜のシン

http://www.youtube.com/watch?v=z0d930HXFjw

道着のジャケット着て入場はこれだけかな＞ブッチャー

凶器シューズは、シークのスカイブルーにらくだのワンポイントが一番かっこいい。
ブッチャーの履き始めの頃の黒地に太陽の様なワンポイントは呪術的で邪悪に感じた。

　凶器シューズは「痛い」どころか
「柔らかくて」　くすぐったい、んじゃないの？

カマタは裸足で素晴らしいキックを相手の喉元にぶちこんでいたが、観戦しながらよくツキユビしないものだと思った。

こんなマッチメイクあったんだな、知らなんだ
http://www.youtube.com/watch?v=Hig_Awx4YlE

>>549にもあるぞ。

極悪ヒールレスラーって、昭和のプロレスには欠かせない存在だったな。
金曜とか土曜の午後８時のお茶の間に、凶器で額を切り裂いて大流血させる
ようなシーンが毎週のように流れていたのは、今では考えられないね。
善玉と悪役の対決というのが当時のプロレスの基本だったから、極悪ヒールは
やっぱり日本人レスラーのベビーフェイスと対戦するのが良かったな。
外人同士、悪役同士の対戦はあまり好きではなかった。
当時、背も高くて、筋肉質の逞しい肉体、顔も日本的な好青年風の男前だった
坂口征二とシーク、シン、上田、ブッチャーとの対戦が好きだったよ。
元柔道日本一の真っ直ぐなファイトの坂口が、いかにも怪しげな極悪ヒールの
悪の術中にはまり、端正な顔を鮮血で染め、急所を打たれてのたうち回って悶絶し、
理不尽に蹂躙される姿は衝撃的だったが、いかにもプロレスらしい魅力だった。

美なるもの、聖なるものを汚し、壊すのが反ブルジョアスポーツたるプロレスの醍醐味。
ハンサムな貴公子リック・フレアーが金髪を流血で真っ赤に染めて挑戦者に叩きのめされる姿に拍手喝采する
のも坂口のケースと相通じる。

>>720
チャンピオンなのに悪役で、地元エースの挑戦者にフルボッコにされ、
命からがら王座は守る、なんていうレイスやニックがやってのけた
試合運びなんかも相通じるものがあるな。

サムライで昔の馬場ｖｓシーク戦を見たが、
シークが入場後に花束持ってスタンバイしてる女性に
奇声を発しながら近づき髪の毛を引っ張ったり、
試合中は、お客が投げた空き缶が馬場に当たり馬場がぶっ倒れたり、
場外戦ではお客が椅子でシークを襲おうとしたり、
試合後はお客がリング内に入って騒いでたり、
セコンドの若手は全然止めないし、当時の全日は何でもありで凄い時代だぁ〜

　サンダー杉山と組んで　坂口・小林に挑戦した
試合を夜中に見たけど、馬之助が
小林のバックブリーカーであっさりギブアップしたのには
拍子抜けしたなあ。
　
　ところで、実況によると　馬之助はサンダーとの
予選リーグを棄権したとか。で、結局、馬之助の
このシリーズでの順位はどうだったんでしょう？

予選を通過したけど
決勝トーナメントの相手がマツダになったんで棄権

>>722
すげえな、そりゃ。
「ビートたけしのオールナイトニッポン」で、日プロ時代にたけしの父親だか叔父だかが
酔った勢いで日本酒の一升瓶を持って、試合中のボボ・ブラジルに殴りかかろうと乱入した
なんてエピソードを思い出したぞｗｗ

>>724
マツダvs上田。
是非見たかったな。
狼軍団は途中、マツダ・マサ・剛と上田・杉山で仲間割れしたんじゃなかったっけ？
それで猪木＆マサvs上田＆杉山みたいなカードが実現したが、
途中でマサが猪木を裏切り、3人でボコッて再結託した流れだったような。

>>719
このスレじゃ坂口は関係ないから、来るなよ、ホモSHU。一人でセンズリこいてろよｗｗ

上田もシン以外の外人と組んだ時はボス的立場で格上だった。

>>631
それって、アニマル浜口の言葉の引用だよ。

国際で上田は大木とタッグ組んで仲間割れしてるよね。上田と大木ってシングルやってないと思うけど、
やらせたら開始３分くらいはガチガチのセメント勝負が見れたかな。

>>730
８０年９月頃に国際でシングルやっつるよ。
ＩＷＡかなんかのタイトルマッチだったはずだが。
上田が珍しく大流血。

インター選手権じゃないかな、大木はＩＷＡにはなっていないから。
元タッグ王者パートナー同士がシングルタイトルを争うというインター戦。

そうか、８０年１１月号別冊ゴング持ってて白黒で掲載されてた。
でも棚の奥で最近は見てないが。
上田もいい味出していた大ヒールだったな。

>>731
細かく言うと80年10月4日。
確か国際が土曜8時のゴールデンに昇華（？）した記念試合として、
3大タイトルマッチの中の一つとして行われたと思う。
当時上田は前年まで常連だった国際からこの年の夏より再び新日にUターン
していたので驚いた。
この試合の動画はつべでUPされてるから見るといいけど、大木のヘッドバッドで
吹っ飛んだ上田の下敷きに杉浦アナがなってしまい、一時実況が中断したという
面白いトラブルもオマケであったｗ
8，9割が場外戦という、国際らしい試合。

大木vs上田　
一応貼っておく

http://www.youtube.com/watch?v=kl08Vqu6ncY

見たかったな。
上田は８０年夏に新日→この試合で国際→秋に新日→暮れも新日→８１年新春も新日→春も新日
半年も連続でシリーズ参戦してた。
８１年秋も新日→そこから全日→暮れも全日→８２年新春も全日

この数年で新日、国際、全日と三団体全部に上がったんだよな。

>>735
おお、ありがとう。

昭和らしい試合じゃのお！

大木も全日時代は急所打ちやりまくったりしてヒール色が強かったよね。実現せずに終わったけど、シンとの対決もみたかった。

さっき徳光の番組で馬之助が対カブキ戦で黒ペイントに黄色い毒霧吹いてたのには笑えた。

>>740
アメリカでTENGU＝テングーってギミックでやってたのをそのままやったって話。

　その同じ番組で　大木とブッチャーの
「頭突き世界一」も写った記憶が・・・
　そんな勇猛果敢な大木だけど、数年後馬場と
戦った時は、御大のキンタマを狙うばかりで、
卑怯者と言うより男色家のように感じたよ。

上田の毒霧の吹き方が下手すぎて笑えた。

>>743

ブブー、ブヘッ、ゲホッゲホッ、ボタボタ

このテン・グーを日本でたった一度で終わらせたのはもったいなかったね。

毒霧の仕掛け？が口から飛んで行っちゃって、
カブキがそっちを目で追っていっちゃってるのが面白いんだよな。

日プロ時代の中堅と若手、リング外では交流があったのかな？

金狼の遺言を今更ながら読んだんだが・・・
あんな上から目線一辺倒の本だとは思わなかった。
読まなきゃよかった。

上田馬之助が実はシュートに強かった、っていうのを
信じてる人って、このスレには多いの？

あの身体、あの動きで、あのダニー・ホッジの腕を一瞬で
決めたなんて、嘘だとしか思えないんだが。

>>747
まして本人じゃなく、私設秘書みたいな側近が書いた内容だからな。
死人に口なし、真実の検証などしようがないよね。

シューターの定義ってけっこう各人の思い描いているレスラーのイメージで決められてるところが多いから。
上田の場合、どこを極めればいいか、といった知識はあったんだろうが、いざ試合で極めるスピードとかタイミングとかになると
例えばロビンソンとかに劣るんじゃないかな。

>>734
本来はカーペンティアが挑戦するはずだったけど来日中止
ただカーペンティアはこの頃既に試合しておらず(翌年正式に引退)
元々来る予定もなかったのに来ると発表した疑惑もあり


>>747
上田は掛け値無しの善人だが一言多いから嫌われてた
戸口も同じタイプ

上田は言うと問題になりそうなことをベラベラ喋るよねｗ
天龍が「ふんどしかつぎレベルで終わった奴が偉そうなことを言うんじゃねえ！」とキレた位だし

>>739
大木の急所打ちってどんなんでした？聞いた話ではアドニスのマンハッタンドロップと同じだったそうですが？
得意の頭突きで相手の股間めがけて・・・なんてのを想像していました。（それかシンプルな急所パンチ）

マンハッタンドロップはアドリアン・アドニスの技で、当時の私の周りでは「反則スレスレを狙うなんてワイルドでカッコイイ」といわれていましたが、大木のそれもカッコよかったのでしょうか？

自作自演

>>751
そんな相撲時代の話をしだしたら、輪島が一番えらくなってしまう・・・。

上田馬之助2011年12月21日没
もうすぐ１年かぁ
あっちじゃまだ新人だろーからなぁ

大木の急所打ちは自分の見た限りでは、被害者はいつも馬場。76年12月のインタータッグ戦ではフロントアトミックドロップ型式の急所攻撃じゃなかったかな。
それと背後からの急所蹴りもやってた。77年最強タッグ最終戦で馬場に仕掛けて試合の流れを変えてた。

>>754
ラッシャー木村とかもふんどしかつぎレベルになっちゃうな

ラッシャーは幕下まで行ってるよ

>>756
背後からか。プロレスゲーム（ファイプロ）でしか見たことがないな。
ハリー・レイスも金的パンチで防衛してましたので卑怯ったら卑怯ですが、極悪ブッチャーに比べるとせこい。
>>757
維新力も上田より上になってしまう。

　馬場のチンポを執拗に狙った金一だが、
実況が　チンポ打ちを「股間攻撃」と言うので
ガキだった自分は何のことか分からなかったよ

そう考えると「金的」という言葉は大木のためにあるようだ。

>>754
20代でプロレス転向した力士（衰えて相撲を引退したのではなく廃業）
ということになると、最高位は横綱北尾、次は関脇力道山ということになるかな。
元平幕は豊登、芳の里（神若）、天龍、大位山、大ノ海（石川隆士）、田上など。
因みに馬之助は最高位序二段だったっけ？
ラッシャーと同期ながら、出世は馬之助が段違いに遅いこともあって
天龍の見下した発言となったんだろうが、そういう意味からは上田と天龍の
あの意地の張り合った抗争は半ガチ的な意味合いもあったんだろう。

田上は「玉麒麟」として十両止まりだったよ。

>>752 >>756
昔の急所攻撃スレとかにも詳しかったと思うが大木は正面からの急所パンチもよく使ってた
鶴田の地元、母親の観に来ている前で鶴田が気分悪くなって吐くまで執拗な急所打ちとか
馬場にも急所パンチ→痛みにたまらず体を屈め頭の位置が下がったところで
得意の頭突きを打ち込むという理に適った攻めをよくやってたような

>>763
昨夜、寝る時、田上は十両だったっけ、と気付いたけど。
ま、いっかと訂正しなかったｗ
大位山は先代貴ノ花と同時入幕で結局幕内はその場所限りだったけど、
元幕内レスラーなんてそうそういないのに結局、中堅止まりだったな。
せっかく鶴見と独立愚連隊作ってヒールキャラになったんだから、
カムバックして全日でまた鶴見と組んでシン軍団で暴れてほしかった。

>>764
結構卑怯者キャラクターだったのですね。有難うございました。
当時の在日韓国人は肩身が狭かったのではと思われます。

まあ凶器さえ使わなければ急所攻撃もインサイドワークの一環として肯定されてたから、それほど大木は「悪役」というイメージは
なかったと思うけど。日本人の大木ファンも多かったんじゃないの。

　キム・ドクと組んで　師弟コンビから
インター王座をとったり、ブッチャーと頭突き世界一
やってた頃は、それなりに実力者とみなされていたのでは？
　数年後、突然　ポコチン攻撃を専売特許にした時は
違和感あった。

大木の下半身が細くなっただろ

>>767
あの時代は、よっぽどのマニア（専門誌を読むような）でなければ大木が日本人だと信じてた人もいたのでは？それとも彼がキムイルだったのはわりと有名だったんだろうか？

>>770
日プロ時代から公言していたし、ニックネームの“韓国の猛虎”も浸透していた。
猪木、馬場との対決時は大韓プロレス代表として挑んでいる。
キム･ドクとのタッグもすべて“韓国師弟コンビ”呼称されていた。

自分はむしろ、当時キム・ドクが本当は日本人なのに師匠の大木に合わせてコリアンというギミックで売っていたのかと思っていた。

上田ってレスリングは出来たの？

上田はガチのセメント

>>772
ドクは生まれた時から 日本人（国籍が日本）らしい。どこかのインタビューで言ってた。
父親が韓国人だから、当時の父系国籍で韓国籍になるはずなんだが、ドクは私生児で
戦後まもなくのゴチャゴチャしてた時期だから、日本人として届け出ができたみたい。

それは貴重な情報。当時は旧国籍法で父系血統主義だけど父親が認知しないで私生子のままだと母の国籍を継承することになるからね。

　777
確かここ１年くらいの間のゴングスピリッツじゃないか？
そういうコメントはあった。
ヒゲを剃ったドクはなんか物足りなかったが。

>>777
アホみたいにうざいキリ番荒らしのおとぉちゃんは消えろ

>>778
これ立てたのお前だろ
住本大輔の包茎チンポ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1332256763/

>>770
タイガーマスクの劇中ですらアジアリーグ戦に韓国代表で出てくるのに
何言ってるんだw

ドクは父親が力道山と同じ韓国人大相撲力士

ドクは９１年以降は極悪ヒールだったな。
１０年前の８１年に新日に登場した時からこのスタイルなら良かったのに。
と思ってもこの時代はヒールは隅に追いやられていった時代だったな。
９０年代からまたヒールも脚光を浴びるようになったが。

猪木・上田VS藤波・長州
なんてカードもあったな。

　馬之助と馬場の初対決（全日本での）は、意外に
あっさり終わっちゃったけど、ハンセンが来なければ
最終戦の東体は、馬場ｖｓ馬之助　だったのだろうか。

馬場と上田といえばひたすらアームブリーカーで腕ごろしの試合あったなあ。
キラー馬場的な演出なんだろうが、今ひとつだった。

>>780
タイガーに優勝させるために、得意の原爆頭突きを試合で封印してMr.クエスチョンにやられる大木。
あの漫画を読んだのは、全日で大木がヒールやってた頃だったから、
どうしてこんな後輩思いの優しい人が、悪党になったんだ？と思ったよ。

この人達からすれば、オカダ、真壁、矢野、君達ヒール知ってるの？ってなるよな。

ドク、良かったよな。
カーンと対戦した時、体格でもスタミナでも圧倒してたもん。
何故かマスコミではカーンの方が優勢だったと書いてたけどね。

昔、映画でドクがサウナでシュワルッツネッガーと戦うシーンがあったけど
体格的には互角だった。顔も身体もこれぞ悪党って感じだった。
日本人で強い悪党っていうと俺はすぐにドクを連想するな。

ドクは全日でも天龍より期待されてなかったっけ？
鶴田のライバルとしての扱いで。

二宮清純は、力道山・馬場・猪木を別格として、日本人最強はキム・ドクだと力説してたね。

>>790
そういや二宮は、以前レスラーで実力最強は誰か？というゴングの別冊か何かの
企画で、唯一人アースクェイク・ジョン・テンタを推してたな。
プオタ的にはこの人は不人気みたいだけど、スポーツライターとしてそこそこの
ポジションを占めるだけあって、ヤオガチを含めたプロレスの本質に意外と斬り込んだ
うえでの記述を時々示すことがあるな。

http://ameblo.jp/ori2010/image-11401324907-12279655363.html

>>772
>>775　　へええ。私も戸口は日本人なのにキムイルに合わせてギミックで
韓国人名を名乗ってるんだと、当時は思ってたｗ
>>788　『レッドブル』ですなｗ
>>789　天龍が「戸口さんが残ってたら絶対に抜けなかった」って言ってるね
>>791　非常に個人的な思い出だが、昔、神保町の書泉ブックマートで
　　　　プロレス本コーナーに居たときに私が「まあた二宮清純がブームに
　　　乗っかってＵＷＦ本だしてんな」と隣の友人に語りかけると、
　　「そんなこと言わずに買ってくださいよ・・・」とそのまた隣から声が。
　　二宮清純本人だったｗ　気まずかったね。

日本人の身体能力を高める為の研究をしています。
よかったら覗いてって下さい。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

上田がシンと組んでピーク時だった頃、ブッチャーの事を
「あんな（ｶﾜｲｲ）娘とＣＭなんか出て嬉しそうにしちゃいけない。
あれじゃファンが怖がらなくなる」とコメントしていたが
インタビューに真面目に答える上田自身も悪役にしては随分と紳士的だと思った。

>>795
そういうお前もトライデントシュガーレスガムのCMに出たじゃねえかｗ＞上田

>>796
その後ふっきれたのか『男はみんな馬之助』出したコント赤信号とひょうきんベスト１０で共演（暴れてはいたが）。

たけしのギャグだけど、ポール牧がナンパした金髪美女が上田馬之助だったというエピソードに笑った。

>>797
紳助がひょうきんベスト１０の話をしてたな
上田がマジで竹刀で殴ってくるからみんな本気で逃げまわってたって

上田はゴングのインタビューなんかではちゃんと敬語使って（しかもだいぶ年下のピラニアなんかに対して）
答えてたから、ヒールにしてはずいぶん礼儀正しい人だと思った。

人気絶頂のテリーが来日すると控室でテリーの偽サインを何百枚も書き
少年ファンに高値で売り付けていたピラニア。
やつは詐欺師や。

なんかピラニア（山口氏）って、マスコミの人間なのか
団体のフィクサーなのかよく分かんない立ち位置のヒトだよね。
竹内さんや桜井さんやターザンも団体のブレーンみたいなことは
やってたけど、あくまでも正当な立ち位置はマスコミだからね。＾

みちプロのガチ田舎巡業からスタートしてとうとうWWFのPPVに出る所まで
上り詰めたマネージャーとしての格が一番高いのでは

>>801
作家の山口瞳の息子でワギダの血が流れているとか？ワギダって何だろうか。ちらと聞いた話ではサラリーマンになれない血筋のような・・・。

ゴングのピラニア・インタビューって1977年から始まってるから、当時ピラニアは19才くらいだったはず。
帰国子女ってほどではないんだろうが、英語がそこそこ話せたようで重宝がられたみたいだね。

>>804
ゴング別冊ではブッチャーの子分みたいになって、別冊では書けないようなことまでやらされたって見たわ。

別冊でも書けないような依頼ってなんだろうね？

子分というかブッチャーに色々と面倒を見て貰ってたんだろ。

そう言えばここも今日で１年だ。
ここは俺が立てたんだけど今日はアレンスレを立てたよ。
アレンもこの極悪四天王に並ぶ大悪党ファイターになれたと思う。
ある意味でこの四天王を超えた存在にも。
アレンをもっともっと活かせば良かったのに勿体ない。

>>807
ウソ言うなっつーのｗ

>>808
バカモノめ、アレンスレの＞１のＩＤを見てみろ。

いや、アレンが「極悪四天王に並ぶ」って前提に対して
「ウソ言うなっつーの」と突っ込んだんじゃないの？

実際、アレンはガチ強いしいいジョバーだとは思うが、この極悪4人
に並ぶほどのキャラや面白さは無かったよ。

だから84年2月蔵前決戦のメインで猪木の相手になったときにはどうにも違和感があったね。

あの時は半年くらいかけてやるべきアングルを一シリーズで
駆け足でやっちゃった感じ

あの当時は、ちょっとかじって効果が出なかったら即“なかった事に”って風潮だったな。

アレンをこの四天王を超える存在ってのは無理があり過ぎ。
アレンは結局、並の中堅悪党でしかなかった。
それが結論。

>>811
あの時の蔵前は
アンダーカードは好カード揃ってたんだけど
その分猪木の相手がいなかった
ブッチャーは２月まで残ってなかったんじゃないかな

>>810
アレンはヒールの割にはオリジナル凶器を一切使わなかったと記憶している。

ブッチャーのフォークやシンのサーベル、上田の竹刀とシークの棒状のアレが突出しすぎているからだろう。

国際の悪役、ジョーやカマタやスミルノフって凶器使ってましたか？ジョーがハサミ使ってるのは何かで見た。

カマタは栓抜き状の奴、スミルノフは通常の凶器。
ちなみに栓抜きはキラー・カール・コックスが日本では初めて使用したようだな。
ブルクラ、レイス、マードックは例のごとくメリケンサック。
実際にみたことはないが、ブルート・バーナードは海外ではビョウのついた靴で
相手を踏みまくったらしいなｗ
凶器はヒールにとっては個性をアピールする重要な要素だな。

>>817
国際時代のスミルノフはチェーンを持ってたな。
全日に来てから国旗にもあるロシアの象徴の鎌、ラシアン・シックルを持っていたが凶器としては使用してないと思う。
ジョーのマチェーテも威嚇用って感じ？

コスチューム兼というと、
シンのサーベル
上田の竹刀
ハンセンのブルロープ
ブロディのチェーン
が有名だけど、ビル・アーウィンなんかはムチだけでなくブーツもある意味凶器だよね。
市販のカウボーイブーツで、あんなヒールでけられたら堪んない。

チェーンはブロディ以前にもオックス・ベーカー、サンダー杉山、そしてシン
（79年闘魂シリーズで猪木にチェーンデスマッチを申し込むが却下）など
多くの悪党の定番凶器になってるな。
スミルノフはチェーンデスマッチで指先を吹っ飛ばした、というギミック
だったな。
パット・パターソンやピーター・メイビアなどをチェーンデスマッチで
ＫＯしたという触れ込みで国際に来襲してたよな。

マイク・デュボア

凶器のバリエーションが最も多かったのはシンだな。
あらゆる物を凶器として使用してきた。

アレンってそもそも悪役には向いてなかったような気がする

カマタも時折チェーンを使ってたけど、ブロディのとは違ってちっちゃい可愛らしいものだった。
アレンは84年新春黄金Sでブッチャーと仲間割れした後の対決では割れたビール瓶をブッチャーに突き刺すという
あまり慣れない攻撃をやってた印象がある。

アレンはブッチャーとの対決の時にタイツから小さなチェーンも出してたぞ。
あの試合を見てからアレンは大ヒールの素質ありだと思った。
９０年代後半には東京プロレスなんか上がらずにデスマッチ系の団体で暴れて欲しかった。
アレンが流血した場面も見たかったな。
一度も見た事ないんだよ。

ブッチャーとアレンの一騎打ち。一分ちょいでアレンが反則負け・・・。たいした乱闘もなく新日がブッチャーを活かせてないのがあからさまに出てた。　
と同時にアレンにはスーパーヒールは無理だなと。

アレンも一度は新日に入門し、前座レスラーとして修行してたからどうしても
敵役として違和感ありありの時期があった。
アレンがヒール修行をつんだのは新日前座から帰国後、ブラッシーをマネに
レロイ・ブラウンなどの黒人ヒールとタッグを結成した79年頃だったな。
それで80年新春に久々に来日した時は完全に外人組のヒールに変身してた。
ついでにその後、スキンヘッドになって完全に変身したなｗ

>>818
全日初参戦（スミルノフとして）シリーズのＵＮ戦で
ゴング前の奇襲カマ攻撃からのギロチンドロップで一本目先取してる
もちろん刃は当ててないけどw
ジョーのマチェーテはいわゆるブッシュナイフだな(蛮刀と訳される)
ナタとナイフの中間みたいなやつ、確かに威嚇用だった

>>825
ブッチャーとアレンの試合は新日版ブッチャーにしたかったんだろうけど、
それに比べものにならないぐらい凡試合だった。
ブッチャーは入場の際、シーク戦の時のようにピョンピョン飛び跳ね、
両手を挙げてベビーとしてアピールしてたけど結局、かつてのようなブレイクは
なく、新日終了の序章が始まったということだな。。。
大体がラッシャー＆アレンとブッチャーの仲間割れも子供の喧嘩みたいで
ショボかったｗ
小学校でもネタとして完全に馬鹿にしてたからな。

８０年の暮れにはスレタイの四人は日本に揃ってたんだな。
にしても全盛期のシンの動きは凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=3OQkmGMG3UE
８０年１１月２１日とあるが、正式には８０年１２月１３日だ。

シンが珍しくハンセンとＷエルボーやってるね。この人はやっぱり引き出しも多いんだよね。

>>830
なんかあっちこっちでこじ付け的シンプッシュが激しいな。

スミルノフで思い出すのが、『ハーイ、セシール！』（ガニア）

>>825
アレンにはスーパーヒールの素質あったろ。
お前の見方が浅いんだよ。
お前は大仁田が本当に強く見える節穴だろが。

素質はあったとしてもそれを活かせないとなぁ。　
つーかたかだかプロレスラーに対して自分の考えと違う人間になんでそんなに顔真っ赤にして怒ってるの？ｗ

新日ヲタは単細胞のバカだからさｗ

シンが初来日して猪木と抗争してた頃、インド人ってのはみんなシンのような奴ばかりだと信じてた。いつもサーベルくわえて、怒らせると誰彼構わず襲いかかってくるとか・・馬鹿なガキだったな。が、大人になって会場でシンに追っかけられた時、あの恐怖ったらなかった

>>836
確かにひと頃は、インド人＝ヒゲ面でターバン巻いて、サーベルを加えて、
○○・シンという名前、がテンプレと見なされたてたようだったな、

>>832
AWAではセシール・デュボアだっけw

>>837
シンはシク教徒に多い名前でターバンに髭もシク教徒の特徴
一昔前は外国人と接するような新しい仕事（貿易・観光ガイド）は大抵カーストを否定する
シク教徒がする仕事だったし
海外に留学するのは大抵シク教徒だったから
結果的に普通の日本人が目にするインド人はそんな人ばかりだったよw

79年夏のスミルノフvsベーカーのチェーンデスマッチは興奮したね。見ためにはベーカーが勝つかと思ったんだけど。

スミルvsベーカーは新日ならシンvs上田、全日ならブッチャーvsシークに匹敵するカード。
極悪ヒール頂上決戦。
だが、国際だったせいか普通の試合程度の扱いに。
国際はスミル、ベーカー、ジョー、クラップ、ストンパーといいヒールがいた。
確かにスレタイの四人に比べたら日本ではＢ級かも知れないが。

ベーカーなんて国際行く前は全日で馬場のタイトルに挑戦して三分ちょいで負けるような奴だし、その印象がなぁ・・・。

猪木もベーカーを秒殺しちゃってるよね。もうちょっと有効な使い方できなかったのかと。国際ではエース級だったのになぁ。

ベーカーに挑戦権を与えた馬場（というかブレアース？）の意図がわからん。グレート・アントニオのように弱いけど客を呼べるパンダだったわけでもないし。

国際のエース級だからこそじゃね、そのクラスで新日全日での扱いそれ程落ちなかったのはインタタッグ獲ったロン・バス位だし。
国際の手垢付いた選手なんて使い捨ててナンボ位にしか思われなかったんだろう。

アメリカだとベーカーとストンパーはあの時期の国際には
不釣り合いなくらいの大物ヒールだったけどな
（ストンパーは地元カルガリーじゃ本名でベビーやってたけど）

単純に見た目の怖さ、凄み、迫力という点ではベーカーが今も昔もナンバーワン
だろう。
芳の里は「ベーカーはあの顔と声だけで喰っていける」と言っていたが、
それはまさにプロレスで売れるには何が重要なのか、ということをベーカーが
身をもって示してくれてるとも言えるな。
日本では見掛け倒しの木偶の坊はどうしても評価されない傾向があるけど、
あの顔がどアップでポスターに出てればそこらの指名手配殺人犯以上の
インパクトがあるｗ
実際、リング渦に巻き込まれて「二人殺した」ことになってるしｗ

確かにあのツラはインパクトありすぎだわｗ　
九十年代にアメリカでレスラーの会合みたいなのあって、だいぶジジイになってたベーカーの外見がまったく変わってなかったのはホントにプロだと思ったわ。

別のスレでもあったけど
アメリカでのベーカーの試合は結構迫力あったぞ
巨体でのし掛かるようなストンピングやニースタンプでベビーをいたぶり、客に向かって高笑いする
コーナーに相手押し込んでの串刺しキックなんて今風のムーヴもやってた
日本ではそういうヒールっぽいムーヴすらやらず、セコい凶器攻撃ばかりしてた気が

ベーカーは外見だけならスレタイの四人を超えるな。
最初の国際時代は外人エースで扱いも良かったらしい。
７０年、イスで木村の足を折るという大ヒールギミック（国際）
７５年、馬場のタイトルに挑戦するもアッサリ負ける（全日）
８０年、猪木とのシングル対決も２分弱でアッサリ破れる（新日）

最後の来日になった８０年ＭＳＧタッグの時は途中帰国
しかもパワーズともども『不甲斐ない』という事で猪木が怒りの帰国命令
負傷で途中帰国ならまだしも、敢えて『不甲斐ないから帰国させられた』と記事にもなった
パワーズもベーカーもよほど酷かったのだろう
それかパワーズが裏で問題起こしてベーカーはどばっちりか

>>850
ベーカーは当時いたロスの定期戦のスケジュールがあったから帰っただけ
元々スーパースターが来日キャンセルした代打だったし
翌年はサモアンズとパターソンがやはりスケジュールの都合なのに別の理由
つけて帰国してる
オープン選手権の途中帰国組や第一回最強タッグのシークと同じ

>>846
スミルノフも初登場時はサンフランシスコで大暴れしていたときだけに前評判も上々だったちょっとした大物。
本人も乗りに乗ってたんだろうね、全盛期に拍車がかかって実力以上のものを出せたんじゃないか？
しかしこれが全日だったり新日だったりしたら、こう活躍できたかどうかは疑問。

ベーカーはススキノの路上で木村を襲うという仕掛けがあったんだよね。もし実行されてたら、当時の事だけにインパクト大だった・・かな？ていうか、あんな風貌の大男外人が街角に潜んでたらすぐ通報されそうだ。

>>851
アウトローズ×サモアンズは蔵前四大決戦として決まってたから見たかったな。
意外にも楽しみにしていたカード。
でも端から途中帰国がわかっていてカード発表ってある意味で詐欺だよな。
怪我とかスケジュールの都合とかならまだ仕方ないが。

>>851
あの当時ベーカーはエンフォーサーと組んでタッグチャンピオンじゃなかったっけ？

>>855
すげー見てぇな、そのコンビ。
見た目のインパクトなら バーナード＆マーフィー、ブルクラ、
あるいはハンセン＆ブロディ、ウォリアーズ、ベイダー＆ビガロを超えてるよ！
と言ったら言い過ぎかな？

見た目の怪しさといえばワイルド・アンガスも秀逸だったな。全日の最強タッグに出たときは
ロビンソンと組んでたからベビー的扱いだったけど、あの風貌はブッチャー、シークが普通に見えちゃうね。

そのエンフォーサーも秋田の坂口との北米戦でかなり酷い試合っぷりだったなｗ　
ただ俺も見たいわ、オックスとエンフォーサーの1.5流タッグｗ

エンホォーサー、ベーカーは上田がマネージャーだったんだよな。
日本で見たかったな。
シンがいると二人の印象が薄れるからシン抜きで。
エンホォーサーとベーカーにマネージャー役の上田。
見た目のインパクトは凄かっただろう。
８１年１月のエンホォーサーの来日コメントには『日本で恥をかかされたベーカーの仇打ち』だった。
でも二人とも日本でさ塩加減が過ぎた。
でもサモアンズ×エンホォーサー、ベーカーなんて絵になるな。
内容は期待できないが。
逆にハンセン、ホーガン×エンホォーサー、ベーカー
シン、上田×エンホォーサー、ベーカーだと面白味が出せない。
エンホォーサーかベーカーどちらかが簡単にフォール。

こんなにオックス・ベーカーで盛り上がれるのは俺とお前らだけだｗ

ベーカーではいくつかのスレで時々盛り上がるよ。
ベーカー＆エンフォーサーを超えるインパクトって、日本にも
馬場＆マンモス鈴木や曙＆北尾とかいるじゃん。組んでたらだけどね。

しかし日系のＧ東郷＆キンジ渋谷＆ミツ荒川＆P田中あたりが、
原爆落とされた仕返しじゃー！て組んでるんだから当時の米国人は不気味だったろうな。

ベーカーage

ラシク、クラップも多少はインパクトあったが、更に５年早ければもっと目立てた。
あの時はシン、ブロディ、シークの影に隠れた。
でも実際にはシークよりは彼等の方が若いんだけどなあ。
この５年前なら逆にブロディはいなかったし。

ベーカー、エンフォーサーの二人組で国際に参加したなら観たかった

>>861
マンモス鈴木はともかく、馬場や北尾はベーカー・エンフォーサーと比べる
意味が違う。
「インパクト」といっても、皆がベーカー・エンフォーサーに求めている
インパクトは凶悪殺人犯的な恐ろしい極悪非道なルックス、雰囲気。
そういう意味では日本人ではマンモス鈴木とスキンヘッドになったストロング
金剛ぐらいか？それでもベーカー・エンフォーサーには及ばない感がある。
外人でもマーフィ・バーナードがそれに比類するかもしれないが、彼らは
狂った化け物コンビという怪奇ゲテモノコンビで、似ているようで微妙に
タイプが違う。
スミルノフでもエンフォーサーと比較すると単なる人がいいスキンヘッドの
オッサンになってしまう。目がつぶらで善人ぽいんだよな、スミルノフは。
エンフォーサーの冷徹な不気味な死人のような目を見てみろよｗ
こんな恐ろしい雰囲気のキャラはなかなかいるもんじゃない。

>> こんな恐ろしい雰囲気のキャラはなかなかいるもんじゃない。 　
　
まぁだいたいそう言うレスラーに限って実力が伴わないのも多いんだよな。だがそれがいい

飯塚はエンフォーサーとベーカーを足して２で割った感じだ。
でもスケールが違い過ぎるけど。

>>866
「実力」って一言でいうけど、日本とアメリカではプロレスラーに対する
「実力」の評価が違う。
日本人は生真面目で、プロレスを強さを競う目で見ていた人が多かったから、
ベーカーのようなタイプは「見掛け倒しの独活の大木」とどうしても評価を
低くしてしまいがち。俺からしてみれば本当にもったいない。
アメリカはレスリング的な強さ、上手さがなくてもショーマンシップに富んで
パフォーマンスが上手ければショーの達人として受け入れられる。
ま、集客力に尽きるといったほうがいいのか。
だからベーカー・エンフォーサーがトップに立ててたんだ。
俺はああいういかがわしい極悪ファイターが大好きなんだが、残念なことに
80年代からはこういう流血タイプは日本では淘汰されてしまう傾向になって
しまったからな、エンフォーサーも81年で最終になってしまった。

>>868
同じく。
ああいったヒールはプロレス特有だからね。
俺もヒールは大好きだったから。

>>868
その典型が、新日黎明期の猪木とクラップなんだけどな。
お役御免になったとたん、マスコミも不当な扱いをし始めた。

スーパースター・ビリー・グラハムもアメリカでは間違いなく一流なんだけど日本では低く扱われたね
ヒールの王者は基本ワンポイントなのに10か月もチャンピオンに君臨しただけでも集客力の高さが分かるし
フォロワーも多い

なんでこうマジレスするんかなｗ

エンフォーサーのマネージャーやってたバニーガール、ガキの頃に国際が地元に来た時、遠目にはエッチなドキドキ感があったけど、近くで見たらウチの母親位の年嵩だった。哀しい思い出だ。

オックス・ベーカーと云えば、ニューヨーク1997

こういう話題になると、ありし日のスカル・マーフィーを生で観たかった・・・

>>855
その前の定期戦で王座転落してた

>>866
ブル・カリーはどうだ？顔の凄み＆雰囲気と実力が乖離してない数少ないレスラーの一人だと思うが

ブル・カリーをリアルタイムで観た人は希少だろ。
なんたって昭和39年ワールドリーグ一回きりの来日だったからな。
だが、「プロレス入門」で反則レスラーの代表格として大きく取り上げられてた
から知ってる人も多い。
ドラム缶を凶器にしたり、リングの周りにあるものはすべて凶器にするなど
シンも顔負けの相当な荒々しい狂乱ファイトだったという伝説だな。
月刊ゴングでカリーの小説があったが、ある時相手レスラーに椅子で殴られた
相手は特に処分を受けなかったことが発端で「プロレスってのは椅子を
使ってもいいのか、こいつは面白い」と凶器ファイトに目覚めた、とｗ

オックス・ベーカー、顔が怖かったよな。
子供の頃、写真で見た時は驚いたぜ。
新日に来たときは年取ったせいか他に豪華外人が来てたせいか
雑に扱われていたのが残念だけど。
ジャッキー・チェンの映画にも出てた気がする。
試合は一度も観れなかったがザ・コンビクトも観たかった。
身長が２メートルオーバーでコスチュームが囚人服。
刑務所を脱走してプロレス入りしたとか本で読んだ記憶がある。

ベア・キャット・ライトも黒人で身長が二メートル
バネもあってもう少し大事に扱って良かったと思うんだが。
元々アリ戦の仲介をしたのもこの選手だし。
他にワフー・マクダニエル、ブラック・ジャック・マリガンとか
雑に扱うにはあまりに惜しい選手が新日には結構、来日してた。

ブル・カリーというとハンセンにラリアットで吹っ飛ばされる小悪党のイメージしかないな

試合で2人殺したオックス・ベーカーや刑務所を脱走した凶悪犯のコンビクトなど
の紹介記事読んでプロレスっていうのはおそろしいところだな、本気で怖がっていた幼少期の俺ｗ

コンビクトは服役中の1955年にブラッシーがスカウトしてプロレス入りした、って
いうエピソードがあったから「プロレスラーというのは犯罪者でも特別に釈放
してもらえる特権があるんだ」と本気で同級生にドヤ顔で自慢してた頃が
恥ずかしくも懐かしいなｗ

『プロレス入門』はその手の内容が沢山記されていたな。
あとは『プロレス怪物・外人・超百科』
これも色々と記されていて本気にしたし、子供心にも怖かった。

「プロレス超百科」ｗ
餓鬼の頃買ったのが今でも残ってるが、強烈な印象なのが「ブロディがマーク・
ルーインに鉄パイプで全治9ヶ月の重傷を負ったという件ｗ
それ以来、しばらくルーインが怖くて怖くて仕方がなかった。
で、真実はそれはデマである上、この二人が特別な関係であることを知った時の
ショックは・・・

「プロレス入門」の食事ネタは笑えるよな。馬場・猪木がともに毎食肉を１kg食べ、
馬場は甘い物好きだからまんじゅうを３０個食べるとか。猪木は７０年代から痛風になって
肉はほとんど食えなかったはずだが。

>>884
オレもその本買ったよ。バディオースチンやバーナードの怖かったこと！
極めつけはブルクラ！
なぜか怪奇派レスラー？のコーナーに日本人唯一、ミスター珍が載ってたり、
写真が入手しにくいレスラーは絵だったり…SマーフィやSHリー…後年写真で見た時は感激したよ。
ファンタジー溢れまくるトンデモ本だったけどな。
まだ持ってるよ。

「怪奇レスラー」「怪物レスラー」「狂暴レスラー」っていうジャンルが
『プロレス超百科』の目玉だったが、そんなジャンルはもうとっくに壊滅しち
まったな。
ただ単に「ヒール」という単語だけが生き残ってる感じ。
この本が出た80年という年はまだまだヒールが全盛時であり、彼らを紹介する
だけでも本がぎっしり埋まるぐらいのボリュームだった。
いくら女性や子供のファンを呼び込みたいといっても、プロレスから流血や
凶器を追放してしまったのが痛かった。上田馬之助もプロレスは反則があるから
面白いんだ、と言ってたがまさに力道山時代から大衆を魅了してきたのは
流血反則ファイトが中心であることを忘れてしまったようだ。

竹内宏介がいろんなレスラーを取材してきた中で
スカル・マーフィ以上の怪奇派レスラーはいなかったって言ってたね
リング上での暴れっぷりから私生活までとにかく異常だったらしい

スカル・マーフィーは弁護士だったんだよね。リング上の狂乱ぶりと裏腹にリング外ではインテリという悪役は割と多いよね。
ただしマーフィーも無毛症で幼少のころから差別されてきたから人間嫌いだったらしい。

昔の雑誌やプロレス百科の類では「マーフィはバーナードがスカウトした」と
いうのが定説になってたんだけど、その割には公称生年がマーフィ（1931）、
バーナード（1934）とバーナードの方が年下だったりしてたんだよなｗ
実際は彼らがコンビを組んだのは62〜3年からで、それまではマーフィは
主にカール・フォン・ヘスなどをパートナーにしていたということだったな。
一度でいいからそのヘスとバーナードとマーフィを一度に呼んでほしかった。
それもそうだが69年の一度だけの「海獣コンビ」としての来日ファイトを
ぜひ観てみたい。この時の主役ブラッシーもこのコンビのインパクトだけには
白旗だったらしいな。

バーナードには作曲家というもうひとつの顔が

伝説の大巨人クルツ・ツェッヒってのが２５０だったな。
てっきり架空かと思ったら実在した。
アンドレ、ヒガンテらの巨人スレに貼ってあった世界の長身サイトにクルツ・ツェッヒもあった。
でも２５０じゃない。
今はネットがあるからどんどんギミックが暴かれて面白味が欠ける。
でもクルツ・ツェッヒが実在したとは意外だった。
３５０キロのクソデブのハッピー・ハンフリーも実在なんだよな。

ハンフリーって、しばらくの間、レイスの兄って紹介されてたよね。兄弟コンビとかで売ってたのかな

あれはどういう意味だったのかな？
あとその類いだと色々と幻想を抱いた。
ザ・マミー
コンビクト
メディコ
スカル・マーフィー
ブル・カリー
こういうレスラー達はリアルで見てないから余計に幻想が広がった。
尚且、オカルトチックで怖さもあったし。

>>892
ほい、クルツ・ツェッヒ
http://www.thetallestman.com/kurtzehe.htm

age

　この間　朝日ニュースターで懐かしい
坂口・金剛　対　馬之助・サンダー杉山を見たけど
馬之助って　やっぱ「シン」以外と組むと
生彩に欠ける感じがしたな

81年最強タッグ夢の対決で実現した上田vsシークって動画ないんだろうか。
竹内がシークに噛み付かれた場面を見たい。

age

９　０　０
あったねえ、ゴングに掲載されていたな。
この試合も流して欲しかった。
名古屋の四大ドリームマッチ
★テリー×ブロディ
★レイス×シン
★シーク×上田
★ドリー×クラップ
公式戦
馬場、鶴田×天龍、原

上記二試合と公式戦が放送された。
上記二試合は当然だが、公式戦の試合よりシーク×上田の方が全然見たかったよ。

ドリー対クラップってドリームマッチか？ちょっと興味あるけどさぁ・・

ドリーvsルーインが見たかったね。アメリカでも対決経験ほとんどないんじゃないの。

最強タッグ出場チームのシングルマッチで｢夢の対決｣ってついてた試合とそうでない試合はあった。　
　
　
スタン・ハンセン対ザ・モンゴリアン・・・

ドリー対スーパーデスト

試合内容は良かったが…

　この時のＳ．デストロイヤーは
以前にザ・デストロイヤーと戦い、後　新日の
ビッグファイトＳにエースとして参戦したのとは
別人だよね！？　マスクから覗く「目」が全然別人に
見えたが・・・

馬之助と組んだSデストはスコット・アーウィンでしょ？

馬さん、「ダメだあいつは、大人しすぎる」って嘆いた。

>>905
同じはず。
ドン・なんとか？
アーウィンのスーパーＤは明かに違うが。
スローターのスーパーＤマークIIってのもあった。
いずれも本家デストにはとても及ばなかった。

四人とも本家デストより体格は勝っていた。
でも体格云々の問題ではなく本家デストには遠く及ばなかったな。
本家デストが偉大すぎたのもあるが。
仮面ライダーのデストロンって敵はデストから取って付けたとも聞いた事あるし。

>>908
違いますよ、勘違いですよ。
>>905はドン･ジャーディンですが、87年の最強タッグはスコット･アーウィン。
75年・新日ワールドリーグ戦はネイル･グアイ＝ハングマン
84年・全日エキサイトシリーズは1号＝スコット･アーウィン、2号＝ビル･アーウィン
ですよ。

そうか、ネイルグアイことハングマンもマスク被ってたな。
全部でスーパーＤは５人か。
よくネタになる８０年ビッグファイトでシークとダブルエースだったスーパーＤがジャーディン。
これは知ってた。
ちなみに↑にも書いたけど仮面ライダーの敵のデストロンが本家デストから名前拝借したってガチ？ネタ？

雪崩式ブレーンバスターの考案者はドン・ジャーデン版スーパーだよね。

そうだね。それを日本で初めて使ったのが阿修羅。
書物には阿修羅が最初と書いてあったな。

雪崩式は、スコットのデストじゃなかった？
ジャーデンは、オールドスクール（ロープ渡り）の元祖なのは知ってるけど。

わざとだよ

スコットだっけ？ビルじゃなかったか。　
　
ゴディと組んだビルが元祖雪崩式をキッドにしかけようとして空中で切り返されてフォールされた記憶あるんだがどうか。

発案者はスコットだよ。

>>893
レイス自伝によると
カーニバルレスラーのバイトをした時にゲストで来てたハンフリーと知り合って
本格的プロ入り後は何年か運転手務めたりと付き人のようにくっついてた
兄弟ギミックを使ったとは書いてなかった

70年代末から80年代初頭にテネシーにいたスーパーデストロイヤーって誰なんだろう
同時期にジャーデンとスコットは別の地区でスポイラーとかスーパーＤやってたし
スローターは素顔でノースカロライナにいたし
グアイはＷＷＦにいた

まぁスーパーデストロイヤーつーのは日本に来た奴含めて何人もいただろうしね。　
日本ではダメだったアート・ネルソンもデストロイヤーになってた話もあったような。

アーウィン兄はアステロイドとしても来日したな。
同時期に来日したアベンジャーはモロウスキー。

wikiの掲載だけでもこれだけいたという。
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Destroyer

それだけ元祖デストロイヤーがビッグネームだったってことか。

仮面ライダーの敵キャラのデストロンにも使われたくらいだからな。

>>913
阿修羅が披露する前に健吾がパクったとか聞いた気がするんだけど勘違いかもしれない

>>925
阿修羅が凱旋帰国会見で行われた公開練習で披露
　↓
キムケンが国際の開幕戦前に生中継の藤波戦で披露…しかし失敗して
そのまま潰されフォール負け
前年から続いていた藤波との抗争のあまりにもあっけれない幕切れ

>>910
>>911
ネイル・グアイ
１９７４年第２回ワールドリーグ　Ｓデストロイヤー
１９７５年第３回ワールドリーグ　タワーリングインフェルノ

１９７６年第４回ワールドリーグで初見参したマスクド・スーパースターの正体暴きで、ネイル・グアイ説もあったよな。

ブレーンバスターで思い出したが、ブロディのデッドリードライブ風ブレーンバスターは
シンのボディスラム風ブレーンバスターを改良したものなのかな。

>>925
記者から小耳に挟んで
見よう見まねでやってみたらしい

>>927
スーパースターと同じくグアイも74年、75年の来日時は2m級の巨漢という触れ込みだったけどそこまではなかったよね？
80年のMSGタッグではハンセンより小さかったような記憶がある。

>>928
それはないんじゃない？
ゴーバーのジャックハマーはブロディのブレーンバスターを基にしたって話だけど。

>>930
８０年ＭＳＧタッグにスーパースターは不参加。
でもスーパースターはマードックよりも明らかに小さかった。
マードックが逆サバで実際はかなり大きかったから。

>>931
いや、ハングマンの事を書いたつもりなんだけど、わかりにくかった？

スーパースターはジョニー・パワーズとのタッグでの参加を要請されたが
「あんな奴とタッグを組むなんて御免だ」と断った

>>932
ごめん、俺がよく読まなかったわ。
確かにハングもそれほど大きくなかった。
ハングは公式１９３、１２５だったと思ったが。
意外にもシン、上田はハンセンと変わらなかったしね。
ようつべにもあるが、身長ならハンセンよりシンの方が高い。
アンドレはこの頃は全盛期で膝や腰も曲がってないからでかかったな。

流智美の本ではジョニー・パワーズはことごとくレスラーから嫌われてたってあったが、
シンなんかも例外じゃなかったのかなあ。二人がタッグ組んだ話も聞かないし。

シンはカナダのレスラーだから
パワーズとマルチネスのＮＷＦ詐欺の被害者だろうな

少し前の書き込みで盛り上がってたが
児童向けのプロレス入門百科本って今でも新刊出てるのかな?
あったとして並外れた身体能力、大食い話、怪奇レスラーといった昭和の定番企画はまんま成り立ちにくそうだが
しかし当時のプロレス入門ってほぼ怪獣とか妖怪図鑑ノリの作りだな

今はさすがにないな。
でも最近なんだが『真夜中のハーリーレイス』とかいう本があった。
小学舘の昔のプロレス入門とほとんど同じ形式のやつ。
あれは昭和を感じさせる作りだったな。
ひょうしら中身からプロレス入門を意識して作られていたぞ。

そもそもレスラー百科て妖怪図鑑や怪獣図鑑と同じノリで勝ってた記憶あるな
その怪獣図鑑や水木しげるの妖怪図鑑シリーズも復刻されてる昨今、プロレスのその系統の本も復刻してくれないだろうか・・・

肖像権がどうなってるのか不明な人おおいだろうしなぁ

あおむら純の絵は絶品だったね。

age

今は「怪奇・怪物レスラー」がいないからな。
馬之助を除く三人はこれらのカテゴリーに紹介されていて、
特に口から火を吹くというシークは餓鬼心に一番恐怖と興味があった。
ブッチャーは「アブドーラ」と呪いの言葉を発し相手を呪い、指から火を吹く(デスト戦で披露)
魔物のような紹介だった。ギザギザの傷も相まってしばらくはブッチャーはトラウマだったよ
だからしばらくはブッチャーはトラウマだったよ。

　年末の朝日ニュースターで　バーナード・
クラップ組を見たけど、放送での取り上げ方も
「シン・上田」との比較で語られていたな。
　タイツに凶器を隠し持つ（バーナード）と言う
演出も似てるしな。

子供の時はそう思うわなかったけど、ブッチャー、シン、シークって従来の悪役よりもかなり美男なんだよな。
例えばマーフィーとかバーナードとかと比べてね。

ブッチャーは賛否分かれると思うけど、シン・シークがイケメンなのには同意
特にシンの場合はルックスだけじゃなく、異常に長い足、強靭な筋肉、おまけに優秀な頭脳まで備わった（ほぼ完璧な）マシーンだったからな
最盛期にシンが持てる知力と体力を全開に出力したら、アンドレ以外に誰も勝てなかったと思う

マーフィ、バーナードは正真正銘の醜男、奇人だったな。
よくバーナードは好い人、善人といわれるが我が子を拳骨で殴ってプールに放り込む、
マーフィーが亡くなったら周囲を気にせず大声で泣きわめく。
恐いよな。
ブラッシーもマーフィ・バーナードの前では端正な紳士に見える
と田鶴浜が69年夏に言ったのは有名

>>935
テレビでシンとパワーズのタッグを見たのを今思い出した。
負けたパワーズが跪きながらシンにテメーのせいだと言わんばかりにストンピングをくらっているのを見て、ちょっと可哀相に思った。

>>946
同意。
シンの身体能力は凄かったと思う。
体も凄かった。
太い腕、分厚い胸板、盛り上がった肩口。
全盛期のシンの上腕は凄かったし。
ステロみたいなムキムキではなくナチュラルな筋肉。
大型なのにスピードもあり、トーキックの早さときたら。
あの体だからパワーがあったのも一目瞭然。
シンはパワー、テクニック、ラフと三拍子揃っていた。
この三拍子揃ったレスラーって実はあまりいない。
シンは更にスピードもあったし。
あとはインサイドワークという名のプロレス脳もあった。
それがあったからこそあそこまで大成したのだから。
プロレス脳がなければどんなに素質が恵まれていても大成しない。

シンは身体能力では上記のスレタイ四人の中でも一番だろう。
プロレス脳に関しては他の三人も劣ってないが。
そういう面ではシンがラフ一辺倒のスタイルだったのは勿体ない気もするが。
でもそれがあったからこそシンは日本であれだけの名声を得る事ができたわけだが。

ただシンはプロレス技がヘタクソだったからなぁ。
猪木が「まともな技なんて何もなかったから」
とまずはチョーク反則技のコブラグローを
「頸動脈だからチョークじゃない」と無理矢理
苦し紛れに必殺技とし、それだけじゃ厳しい
からと「秘密兵器」と称して自分は倒れない
ボディスラムそのもののブレーンバスターｗ
その後は練習しながら一年ごとにアルゼンチン
バックブリーカー、抱え式バックドロップ、
数年後には足四の字、首四の字、シュミッツ
バックブリーカー、パイルドライバーをマスター
してどうにかサマになった

シンはガチは強かっただろう。

　シンの強さを引きだしたのはやはり猪木だよ。
　その猪木もブッチャーに関しては、まるで
持ち上げようとする素振りがなかったな。
　恨みでもあったのか？　「商売道具」を貶めるような
扱いは　子どもながら疑問に思ったもんだ。

その点は何度も語られているが、移籍後のシン・ブッチャーはいわば新日vs全日の代理戦争に利用されたのさ
猪木にしてみれば、かつての全日本のエースであるブッチャーを貶めることで　新日＞全日　を間接的にアピールできるからな
シンも然り

シンは新日に、ブッチャーは全日にあのままずっと残っているべきだったとは言わないが、移籍後の両者はとにかく気の毒だった

>>953
その逆も然り。
馬場もシンを売りだそうとする気概が全く感じられなかったな。
シンを『反則だけでレスラーじゃない』とか貶めたりして。
更には同じ新日からの移籍組のハンセンのことは散々褒め称えるコメント。
でも新日のブッチャーより全日のシンの方がまだマシだったと。
全体的な扱いを見るとシンの場合はまだ飼い殺しまではいってない。
ブッチャーは完全に飼い殺しで地方ではうまく利用させられた。
あとシンは上田が一緒にいたのが幸いだったと思うんだけどね。
実際に上田がいなくなってからのシンは精彩を欠いてしまったと思う。
上田と一緒の頃の最初の２〜３年のシンは勢いもそれなりにあった。
ブッチャーはそういう意味では最初から単独で移籍したようなもんだった。

全日移籍して馬場とのシングル対決で盛り上げようとしてたけど、とにかく馬場がシンスピードに対応できていなかった。
それでシンは試合を盛り上げるためにひたすら反則に走る方向に行ったのに、馬場ときたら「シンはあまりにもテクニックがなさすぎる」

馬場がシンを酷評してるのはセルが下手だからだろ
攻めてるときはいいけど受けに回ると極端にダメなタイプだからな
その上ヒールのくせにスレタイの他の3人と違って
ジュースを嫌がってるのも大きなマイナスポイントだろうね

シンは鶴田にリングアウト勝ちも収めてるからね、何故か突然クリーンファイトで戦った試合。
レスラーとしては認めてなくても商品価値は認めてたって事になるのかね、来日頻度は高かったし。

シンって受身がヘタ

その前の週の試合が鶴田史上最大の流血戦だったからなあ
シン上田が使用した凶器は実に２ケタというハチャメチャぶりｗ

馬場のシンへの評価やコメントは腹立たしかったなあ。
オメーが引き抜いたんだろ、と子供心にも思った。
でも日本での商品価値やらステータスは高かったからそこは馬場もわかってた。
シンがエースとして参戦したシリーズは多かったし。
あとシンと上田を一緒に呼べたのも幸いした。
新日時代はシン参加、上田不参加というシリーズはあった。
シン最後の新日参戦の８１年ＭＳＧシリーズは上田抜きだった。
でも全日では８４年６月の仲間割れ以前は二人は必ず一緒だった。
むしろ上田参加、シン不参加が何回かあった。

>>960
サーベル、イス、五寸釘、バケツ、ビール瓶、タッチロープ、ターバン、机、竹刀、小槌、カメラボックス、ほうき
思い当たるのはこのくらいだな。
でもシン、上田は凶器はバリエーションが豊富だった。
ブッチャー、シークは隠し持った小さな凶器が主だったが。

上田は前年暮れの最強タッグはスーパーＤと参加。
※シンはスケジュールの都合で参加できず。

スーパーＤとでは本領発揮できない。
それでシンが参加した翌シリーズでは水を得た魚の如く上田も大暴れ。
当時は俺も子供で純粋な心だったからこそ本気でそう見えた。

シンはスピードがピカ一。
全盛期のブッチャーもこれぞというときは
速かったがシンはこの四人の中でも一際速い。
だから場外に相手を放り投げて観客が
興奮して立ち上がる間もなく大型凶器を
手にして派手に立ち回る技量は凄かった。
ヒールは如何に場外乱闘で観客を立ち上がらせ
逃げ惑わせるかが大きなスキルだと思う。

シンと鶴田はけっこうかみ合ってたな。83年2月のシンがリングアウト勝ちした試合は
シンのレスリングの奥深さを再認識させられた。グラウンドであの鶴田を息切れさせてたから。
まあ、これを鶴田のセルとみるかどうかはさておいて。

シンは体が大きいのにジュニア並みの素早さだったな。
ファイト自体もそうだし、物を投げた客を追い掛ける時も早かった。
リングから速効で降りて客を捕まえた時もあったし。
昔のブッチャーもようつべ見ると早いな。
シークも素早い動きをしといた。
でもスレタイ四人の中ではシンが一番早いのは間違いない。
上田は逆にスローだったな。

あの素早い動きは同じように反則しても観客の
興奮度はずば抜けてたと思う。
例えば昔の国際プロレスの動画を観ていても
ジプシー・ジョーが観客席のど真ん中を
入場してきても誰も逃げない。
それどころか鶏肉を口に頬張って
「チキンチキン(木村が臆病者)」
と叫んでも小馬鹿にしたようにせせら笑ってる
客もいた。
これがシンならこうはならない。
やっぱり真のヒールは客に怖がられこそすれ、
舐められるなんて恥もいいとこだ

>>966
真のヒールこそシン

>>966
シンこそ真のヒール

>>962
チャンピオンベルト、トロフィーも追加でｗ

しかしあの鶴田史上最大の流血戦だが、あれだけ凶器を駆使して、主戦場はほとんど場外で、
鶴田の顔面なんて肌色の部分がないほど真っ赤に染められたってーのに、これでも単なる残酷ショーには見えない
最初から最後までアクセル全開の一本調子だからメリハリがないという欠点はあるが、
まだこう何ていうか明るさとか希望とか、そういうプラスの要素が感じられるんだよな
同じことをブッチャー・シーク組がやったら、残酷ショーを極めた公開リンチになるだろうね

前にも書いたが、猪木・馬場デビュー30周年における観客の違いがそれをよく物語ってる
ブッチャーが凶器を取り出したとき、会場からは悲鳴と罵声が飛び交った
同じ日、シンが場外乱闘で凶器を手にしたとき、会場から聞こえたのは拍手喝采だった

>>961
だから1度はシン上田組にインターのベルト巻かせたんだろうね
馬場鶴田の師弟コンビから鶴龍砲へのつなぎだったとしても
一方、ブッチャーが新日で花持たせてもらったことってあったっけ？
ヘビー転向間もない藤波にピン勝ちさせてもらったくらい？

> 一方、ブッチャーが新日で花持たせてもらったことってあったっけ？

テリーの相手が新日No.2の坂口に代わったぐらいか

ブッチャー株が急落したのは81年闘魂でのマードック
との件だが、暫くはローデスやホーガンと互角の
流血戦を演じたり飛龍十番勝負で藤波にピン勝ち
したりと扱いは悪くなかった。
やっぱり噛ませ犬事件の「噛ませ犬」になった
ことが全て。
あれ以来、ブッチャーはまともな名勝負はせいぜい
マードック戦くらいで、しかもそれも日本人対決
に埋もれてOPしか放映されなかった冷遇ぷり。
アレンとのミミッチィ仲間割れ抗争も哀しくて観て
いられなかった。

>>970
シン・上田の奪取の時は普通に馬場・鶴田で奪回してる
鶴龍と対決したのは翌年の馬場王座返上後の王座決定戦

82年新春黄金Sでのブッチャーのローデス、ワフーとの遺恨試合はそれなりにブッチャーらしさが出てたと思う。
ワフー戦はノーTVだったが。でも、同じローデス戦でもシンの方が相手の持ち味を引き出してたかと思う。
やっぱシンは相手を痛めつける代わりにきちんと反撃も食らってやり、どんな選手にも「ラフにも強い〇〇」と
再評価される名誉を与えてやる才能があった。

え?
>相手を痛めつける代わりにきちんと反撃も食らってやり、どんな選手にも「ラフにも強い〇〇」と
再評価される名誉を与えてやる才能があった。
それブッチャーじゃね？
むしろシンは反撃されると逃げたりレフェリー暴行して反則負けになったりで
あまりセルしないと言われてたろ
確かにローデス戦は比較的セルしてたし試合自体も噛み合ってたけど

馬場とのPWF戦、コブラでギブしたのは何だったんだろう
来たばっかりの維新軍や国際軍に話題持ってかれて
ただでさえ存在が霞んでいたのに
せっかくのメインであんな負け方したら
商品価値がた落ちだろうに

馬場ファンは忘れてると思うけど、俺らシン信者にとってはちょっとしたエピがあるんだわ
シンがギブアップ負けしたPWF戦の前（数ヶ月なのか数年なのかは失念した）に、同じような光景を見ている

馬場がシンをコブラに捕らえてついにギブアップを奪えるか！？
と思ったそのとき、シンが凶器を出して馬場を流血させたということがあった
まあそれ自体はっきりいって塩試合なんだけど、今思えば976への布石だったと見ることもできる

ほら、猪木がシン戦でアームブリーカーやるとき、「腕折の再現か！？」って誰もが期待しただろ
あのようなデジャヴ効果を狙うも全く話題にもならず、単にシンのやられ損で終わったと俺は思う

今思うと、あのコブラ妙に説得力があったな
棒立ち状態のシンに馬場の長い手足が絡みついて
絞りあげたられたときのシンの表情と叫び声が迫真だった
コブラって普通はもっと腰落として
両手をクラッチするもんなんだろうが
馬場の体格だとそれじゃかえってウソっぽく見えるし
銭の取れるプロ同士の試合って感じだった