プロレス衰退の原因と復興について語るスレ37
1 ：お前名無しだろ：
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311425875/
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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311425875/
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2 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 04:02:20.97 ID:bk6TOEf20
http://www.youtube.com/watch?v=vtICFL5NV3k&feature=related
これ見たらもう 最後の望みのアリ戦も
プロレスは100%ショービジネスであったことを認めざるを得ないね
ブック通りの「引き分け」でした。
これ見たらもう 最後の望みのアリ戦も
プロレスは100%ショービジネスであったことを認めざるを得ないね
ブック通りの「引き分け」でした。
いきなりスレ違い。
ガチとかヤオとかいうスレではありません！
ガチとかヤオとかいうスレではありません！
4 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 12:31:00.86 ID:5FMrCJl50
ガチヤオから目を反らしてはいけない
5 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 12:38:56.73 ID:b74rMb7t0
板倉朋希＆菅原知弘ＶＳ清水俊輔＆勝田和宏
6 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 07:51:22.03 ID:Ch3GyVj+0
>>6は誤爆です失礼
8 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 08:25:32.66 ID:8kfwCU6e0
今プロレスで誰が一番強いんだよ
>>8
大口スポンサー
大口スポンサー
10 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 08:41:10.70 ID:xGqEeMTh0
金で勝利は買えるよなぁ
札束ビンタ という必殺技をリングの上で見れるのなら
見てみたいなぁ
札束ビンタ という必殺技をリングの上で見れるのなら
見てみたいなぁ
プロレスラーってのは金持ちのリアルトイだもんな
哀れなもんだよ
哀れなもんだよ
12 ：お前名無しだろ：2011/12/09(金) 15:39:06.34 ID:0+EnUOnx0
新日本の復興策について
テレビ放送と会場でのプロレスを完全に分離するってできないのかな？
つまり、会場のプロレスは従来通りでも、テレビではプロモーション（宣伝）に徹して、
テレビだけの試合とか、何かの企画物をやる。
新日本は創立４０周年らしいが、会場のプロレスをテレビで放送するというスタイルは全く変わっていない。
４０年前と同じことをやっているようでは、いかにも芸がないと思うんだよね。
テレビ放送と会場でのプロレスを完全に分離するってできないのかな？
つまり、会場のプロレスは従来通りでも、テレビではプロモーション（宣伝）に徹して、
テレビだけの試合とか、何かの企画物をやる。
新日本は創立４０周年らしいが、会場のプロレスをテレビで放送するというスタイルは全く変わっていない。
４０年前と同じことをやっているようでは、いかにも芸がないと思うんだよね。
13 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 22:48:32.58 ID:ZUdeRzZA0
ドラゲーや新日のように、男根主義的なロマンを傍流に追いやらなければ食えない時代なのか。
女性にウケるプロレスなんて、退廃に違いないんだが。
女性にウケるプロレスなんて、退廃に違いないんだが。
14 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 23:06:31.33 ID:on6ofXX60
ＷＷＥはなぜ世界中で人気なの？
15 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 11:31:52.41 ID:GJ8eU4mn0
ただの蹴りとかでフォールにいく選手が多すぎる
ヘビーの小型化を何とかすべき
>>2
格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。
格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。
SFが衰退して行った理由と同じで
評論家気取りがファンのメインストリームになって勝手に枠組みを作ったせいだろ
科学の勉強を一応していたSFファンの方が九割方知ったかぶりのプロレスファンよりは随分マシだがな
評論家気取りがファンのメインストリームになって勝手に枠組みを作ったせいだろ
科学の勉強を一応していたSFファンの方が九割方知ったかぶりのプロレスファンよりは随分マシだがな
19 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 21:37:30.82 ID:LLb955RE0
山のフドウみたいなのが主人公のスポ根マンガが足りないのが悪い。
プロレス界で一番ボリュームがあるゾーンは山のフドウ型のキャラだ。
コロコロコミックに、パワー型デブが一番強いと宣伝させるべきだ。
プロレス界で一番ボリュームがあるゾーンは山のフドウ型のキャラだ。
コロコロコミックに、パワー型デブが一番強いと宣伝させるべきだ。
20 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 05:37:52.17 ID:XOfn3cY90
日プロはＷＷＥみたいに世界中で放送出来ないの？
女子プロでアニメオタク美少女をスターにすれば受けそう。
女子プロでアニメオタク美少女をスターにすれば受けそう。
21 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 05:40:46.00 ID:XOfn3cY90
男子プロもビジュアル系を集めれば
世界中に受けるんじゃないの。
アニメの美少年みたいな選手に筋肉つけてむさくるしいのは排除。
女性客限定の団体があってもいい。
世界中に受けるんじゃないの。
アニメの美少年みたいな選手に筋肉つけてむさくるしいのは排除。
女性客限定の団体があってもいい。
22 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 05:58:08.05 ID:wJuPDSkW0
プロレス大賞貰う奴が入場から試合中そして試合後までパフォーマンスだらけなのがダメだ
23 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 06:54:47.55 ID:Xu3QtkWq0
今の時代は、どんなジャンルでも萌え系にしないと受け入れられない
ＤＱＮ車も痛車じゃないと受けないし、マンガやアニメ・エロ本迄も萌え系じゃないと売れない時代
ＤＱＮ車も痛車じゃないと受けないし、マンガやアニメ・エロ本迄も萌え系じゃないと売れない時代
24 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 07:03:24.23 ID:dAVuOvxU0
老舗団体が軒並み売上げを落としているなかで、ＤＤＴやドラゲーは健闘している。
つまり、新団体を作っていままでにないプロレスをやれば、まだまだいけそうな気はする。
既存団体に手を加えてなんとかしようというのはダメだろう。
つまり、新団体を作っていままでにないプロレスをやれば、まだまだいけそうな気はする。
既存団体に手を加えてなんとかしようというのはダメだろう。
25 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 07:33:33.81 ID:dAVuOvxU0
これは飲食店の経営と同じ。
ラーメン屋でも居酒屋でも、一度悪い評判がたってしまった店では
新メニューを投入しようが、内装を変えようが、あまりうまくいかない。
ラーメン屋でも居酒屋でも、一度悪い評判がたってしまった店では
新メニューを投入しようが、内装を変えようが、あまりうまくいかない。
26 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 08:01:09.57 ID:Fn1s9+ZY0
復興の兆しは、女子プロから
27 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 08:28:29.05 ID:w48oPSoJO
>>22
猪木批判か
猪木批判か
そしてスタート時から価格設定は低価格据え置きで従業員ギャラも安く
一定にしておかなければならない。
一定にしておかなければならない。
29 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 19:25:56.60 ID:JmCYqIrw0
これからは、石川けいしの時代だ、いま準備している、みんな驚くな？
30 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 19:32:02.82 ID:6OrgdBa90
石川たかし、じゃないの？ｗ
31 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 20:17:07.98 ID:9gtarLYG0
昭和プロレスに関して言えば、日本人は変質したな。
日本人特有の”湿気”メンタリティーで、サイドストーリーを持っていたレスラーへの
あの奇矯な萌えを好むファンが居なくなったって事なんだろうな。
あと反骨とか闘魂とかが、実社会で役に立たない状況の人が増えすぎたな。
全力で足掻いて現状維持できない、そんな時代に売れるのは「癒し」なんだろう。
日本人特有の”湿気”メンタリティーで、サイドストーリーを持っていたレスラーへの
あの奇矯な萌えを好むファンが居なくなったって事なんだろうな。
あと反骨とか闘魂とかが、実社会で役に立たない状況の人が増えすぎたな。
全力で足掻いて現状維持できない、そんな時代に売れるのは「癒し」なんだろう。
32 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 09:42:51.18 ID:F+XjfYWR0
>>19
山のフドウならいいけど、少年漫画だと牡牛座のアルデバランのように巨漢タイプは咬ませ
にされがちだからな。日本人は「柔よく剛を制す」を好むから、主人公もやや小柄なキャラが
大きい奴や格上の奴に逆転勝ちするという筋書きにカタルシスを得るわけだし。
>>31
昨今の雇用状況や雇用形態なんかに閉塞感がひしひしと感じられたりすると、
“燃え”より“萌え”の方が圧倒的に持て囃されるからねえ。
今どきの少年誌の絵柄・作風や、pixivあたりの投稿イラストなんかを見たら、
つくづく甘口で軟らかい口当たりのものが氾濫してるなと思うよ。
山のフドウならいいけど、少年漫画だと牡牛座のアルデバランのように巨漢タイプは咬ませ
にされがちだからな。日本人は「柔よく剛を制す」を好むから、主人公もやや小柄なキャラが
大きい奴や格上の奴に逆転勝ちするという筋書きにカタルシスを得るわけだし。
>>31
昨今の雇用状況や雇用形態なんかに閉塞感がひしひしと感じられたりすると、
“燃え”より“萌え”の方が圧倒的に持て囃されるからねえ。
今どきの少年誌の絵柄・作風や、pixivあたりの投稿イラストなんかを見たら、
つくづく甘口で軟らかい口当たりのものが氾濫してるなと思うよ。
33 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 10:11:38.45 ID:AdFok7Dl0
ヤオバレで見なくなっただけだろ。
現実見ろよ。
現実見ろよ。
大きく見るとそうなる
語れる要素がなくなったし
語れる要素がなくなったし
35 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 20:20:57.11 ID:YnD/Fi1B0
やっぱりスターだろ。筋書きのあるドラマでもおもしろければみるよね。
なんか世間にうったえるものがあればねえ、大物の入団とか新しい試合形式とか
なんか世間にうったえるものがあればねえ、大物の入団とか新しい試合形式とか
筋書きのあるドラマは見たいけど筋書きのあるヤオは見たくないだろう
プオタが言う「プロレスはショー」と一般人が言う「プロレスはショー」は意味合いが違うんだよ
プオタが言う「プロレスはショー」と一般人が言う「プロレスはショー」は意味合いが違うんだよ
37 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 05:46:56.60 ID:MClnz+HYO
>>24
とは言え世間じゃたまにプロレスの話題出しても新日や全日はまだわかるけどDDTやドラゲはまず団体名すら知らない人がほとんどだよ。
地方で高齢の人たちなんかはプロレス興業だと信じられないだろうが未だに馬場の方？猪木の方？だからな。
だから対世間で見たらドラゲだのDDTが人気あるって言っでも所詮はマイナーなものでしかないよ。
結局、専門誌だって数十年新日中心の誌面作りから変わってないしやっぱりなんだかんだ言っても業界の中心は新日なんだよ。
一時期ノアが盟主なんて言われてたけどあの時点でもあらゆるレベルで新日のほうが上回っていたわけだからね。
とは言え世間じゃたまにプロレスの話題出しても新日や全日はまだわかるけどDDTやドラゲはまず団体名すら知らない人がほとんどだよ。
地方で高齢の人たちなんかはプロレス興業だと信じられないだろうが未だに馬場の方？猪木の方？だからな。
だから対世間で見たらドラゲだのDDTが人気あるって言っでも所詮はマイナーなものでしかないよ。
結局、専門誌だって数十年新日中心の誌面作りから変わってないしやっぱりなんだかんだ言っても業界の中心は新日なんだよ。
一時期ノアが盟主なんて言われてたけどあの時点でもあらゆるレベルで新日のほうが上回っていたわけだからね。
無限ループ
39 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 20:41:13.91 ID:eNvpoc+x0
プロレスラーもプロレス記者も、30超えてやるもんじゃないって雰囲気になって来た
@ジャン斉藤
@ジャン斉藤
>>37
>未だに馬場の方？猪木の方？だからな。
それって今のプロレスに知名度がないことの裏返しだよなｗ
>業界の中心は新日なんだよ。
で、知名度のない中でも新日が一番だって粋がってるわけかｗ目くそ鼻くそだなｗ
>未だに馬場の方？猪木の方？だからな。
それって今のプロレスに知名度がないことの裏返しだよなｗ
>業界の中心は新日なんだよ。
で、知名度のない中でも新日が一番だって粋がってるわけかｗ目くそ鼻くそだなｗ
41 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 21:58:27.62 ID:djzJnpFh0
色んなスポーツが今もあるけど、個人的にプロレス以外でこのスポーツなら
この人を連想するっていう人物を思い出してみた。ちなみに７２年生まれ。
・男子バレー 河合、中垣内
・女子バレー 益子、斉藤
・男子マラソン 瀬古、宗兄弟
・女子マラソン 有森、増田明美
・柔道 山下、斉藤
・陸上 カール・ルイス、ジョイナー
・男子ゴルフ ジャンボ尾崎
・女子ゴルフ 岡本綾子
・プロ野球 王、長嶋、江川、原、中畑、桑田、掛布、バース、クロマティ
・サッカー 釜本、奥寺、カズ
・ボクシング ガッツ石松、マイク・タイソン
・フィギアスケート 伊藤みどり
・新体操 山崎浩子
・男子体操 森末、池谷
・女子体操 小菅麻里
・男子テニス マッケンロー
・女子テニス ナブラチロワ
まあ、こんな感じかな。かなり偏りがあるかも知れないけど、どのジャンルでも
誰でも知ってる選手なんてほんのひと握りだと思う。プロレスに限らずね。
あと、やっぱりプロ野球は思いつく人数が多いなあ。
この人を連想するっていう人物を思い出してみた。ちなみに７２年生まれ。
・男子バレー 河合、中垣内
・女子バレー 益子、斉藤
・男子マラソン 瀬古、宗兄弟
・女子マラソン 有森、増田明美
・柔道 山下、斉藤
・陸上 カール・ルイス、ジョイナー
・男子ゴルフ ジャンボ尾崎
・女子ゴルフ 岡本綾子
・プロ野球 王、長嶋、江川、原、中畑、桑田、掛布、バース、クロマティ
・サッカー 釜本、奥寺、カズ
・ボクシング ガッツ石松、マイク・タイソン
・フィギアスケート 伊藤みどり
・新体操 山崎浩子
・男子体操 森末、池谷
・女子体操 小菅麻里
・男子テニス マッケンロー
・女子テニス ナブラチロワ
まあ、こんな感じかな。かなり偏りがあるかも知れないけど、どのジャンルでも
誰でも知ってる選手なんてほんのひと握りだと思う。プロレスに限らずね。
あと、やっぱりプロ野球は思いつく人数が多いなあ。
42 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 23:57:32.73 ID:izy/cmrf0
43 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:35:39.53 ID:hkI0wmvnO
破壊なくして創造なし、スクラップ＆ビルドって事で、手始めにノワを解散するべきだな
44 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:36:56.16 ID:D4qunoxr0
>>43
ノアヲタ分の市場が縮小してファンが居なくなるだけだろ
ノアヲタ分の市場が縮小してファンが居なくなるだけだろ
45 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:41:05.47 ID:orG1JMSw0
>>41
本当に７２年生まれか？ｗ
本当に７２年生まれか？ｗ
46 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 01:53:17.50 ID:uXcoPiXL0
>>45
本当に７２年だよwww。まあ、上のほうでプロレスといえば馬場と猪木しか名前が出ないって書いて
あったから、自分の子供時代（８０年代）のメインの印象で書いたこともあるんだけど。
何が言いたいかというと、今でもプロレス＝猪木、馬場の名前しか出ないなんて当然だってこと。
棚橋や中邑の名前なんて世間では知られてなくて当たり前で、別にそれは彼らのせいではないってこと。
ジャンルを代表する選手なんて、そうそう出てくるもんじゃないだろうからさ。
プロレスは猪木＆馬場がいるだけでもまだ幸せだと思うけどなあ。
なんだかんだ言っても知名度は抜群だからさ。
個人的には今のプロレスも良いと思うけどね。
ああ、ついでだから少し追加で。
相撲→千代の富士 若貴よりも曙よりも、やっぱり千代の富士でしょうwww
本当に７２年だよwww。まあ、上のほうでプロレスといえば馬場と猪木しか名前が出ないって書いて
あったから、自分の子供時代（８０年代）のメインの印象で書いたこともあるんだけど。
何が言いたいかというと、今でもプロレス＝猪木、馬場の名前しか出ないなんて当然だってこと。
棚橋や中邑の名前なんて世間では知られてなくて当たり前で、別にそれは彼らのせいではないってこと。
ジャンルを代表する選手なんて、そうそう出てくるもんじゃないだろうからさ。
プロレスは猪木＆馬場がいるだけでもまだ幸せだと思うけどなあ。
なんだかんだ言っても知名度は抜群だからさ。
個人的には今のプロレスも良いと思うけどね。
ああ、ついでだから少し追加で。
相撲→千代の富士 若貴よりも曙よりも、やっぱり千代の富士でしょうwww
47 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 01:56:15.84 ID:D4qunoxr0
48 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 02:25:48.23 ID:8IUdAdAx0
日本での知名度でいうと、
力道山＞馬場猪木＞鶴田藤波長州天龍＞武藤蝶野橋本＞永田中西＞棚橋中邑、という序列があって
この序列は永遠に変わらないような気がする。
つまり、馬場猪木を越えるレスラーは今後出てこないということ。
どうだろうか？
力道山＞馬場猪木＞鶴田藤波長州天龍＞武藤蝶野橋本＞永田中西＞棚橋中邑、という序列があって
この序列は永遠に変わらないような気がする。
つまり、馬場猪木を越えるレスラーは今後出てこないということ。
どうだろうか？
49 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 02:34:12.82 ID:C6nUCPVDO
そんなもの人気が出た世代によってバラバラ
50 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 02:40:50.47 ID:D4qunoxr0
若者はマジ金持って無い
携帯電話キャリアが金毟り取ったら、いくらも残らない
中高年狙って生き延びるのは当然
むしろ日本捨てて海外に打って出るのが当然
携帯電話キャリアが金毟り取ったら、いくらも残らない
中高年狙って生き延びるのは当然
むしろ日本捨てて海外に打って出るのが当然
51 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 02:42:25.02 ID:o2Pxt9JV0
タイガーマスクがいない………
スター不在って最近はプロレスに限らず色んなジャンルで言われてるし
今は世間一般の広い知名度って中々難しいんじゃないかな
大衆に向けたアピールよりなんかのきっかけで興味持った一人を掴んで放さない努力の方が大切だと思う
今は世間一般の広い知名度って中々難しいんじゃないかな
大衆に向けたアピールよりなんかのきっかけで興味持った一人を掴んで放さない努力の方が大切だと思う
お前らは好きなモノしか見てなくて、未だに20年前のプロレスに拘ってるのに
イッパンジンには好きでもないプロレスを見させようとしたり、
今のプロレスからスターを作ろうなんて考えてるの？
馬鹿じゃねｗ矛盾してるんだよｗ
イッパンジンには好きでもないプロレスを見させようとしたり、
今のプロレスからスターを作ろうなんて考えてるの？
馬鹿じゃねｗ矛盾してるんだよｗ
つかこのスレは復興しないと結論が出てるから、あとは雑談してるだけだろ
55 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 02:44:23.32 ID:/uHlr4ea0
準国技化させればいいんだよ。
まず、団体を国営化させる。その上で、まず６団体くらいに分ける。ルチャ系とかU系とか。
女子は３団体。
日本国が国民の税金から金を出す。（その代わり興行での儲けは国の利益になる）
年一度、全団体参加トーナメントを行い、優勝者に1億円。
選手の待遇をよくする。→有能な新人が入門する。
試合はケツ決めなしにする。但し、技は基本的に受け、プロレス的ムーブを
心がける。怪我はさせてはいけない。お互いのプライドが鍵になる。
たとえば最初の何分かでいい動きをした選手が空気を読んで勝ちを掴む等。
（ゴング後の攻防で、分が悪かった方が勝ちを譲る）。こういうガチ。
国営なので亜流団体を禁止する。出たら強制排除。
TV放送はNHKははじめ民放全て。サッカー中継のように争奪式。
年間試合数は一人30試合程度。ガチファイトのため試合減。
「乱入」とか「新団体」とか、軍団抗争とか、団体移籍とか、そういった選手の
単独行動、プロレス界に付き物の流れは規制しないでアリにする。
ただし、「新団体」設立に関しては国民の声（及び厚生労働大臣）の理解を得た
上でになる。
地方巡業などは、ルチャ系とか女子プロとか喜ばれるので、地方都市回りも
そういう選手を中心に巡る。お年寄りに安価で楽しんでもらう。被災地を
元気付けにとか。
団体から選手を寄せ集め（２軍や若手選手中心）、ユニオンとして地方巡業もヨシ。
国の活性化の材料になればよい。夕張まちおこしとか。
まず、団体を国営化させる。その上で、まず６団体くらいに分ける。ルチャ系とかU系とか。
女子は３団体。
日本国が国民の税金から金を出す。（その代わり興行での儲けは国の利益になる）
年一度、全団体参加トーナメントを行い、優勝者に1億円。
選手の待遇をよくする。→有能な新人が入門する。
試合はケツ決めなしにする。但し、技は基本的に受け、プロレス的ムーブを
心がける。怪我はさせてはいけない。お互いのプライドが鍵になる。
たとえば最初の何分かでいい動きをした選手が空気を読んで勝ちを掴む等。
（ゴング後の攻防で、分が悪かった方が勝ちを譲る）。こういうガチ。
国営なので亜流団体を禁止する。出たら強制排除。
TV放送はNHKははじめ民放全て。サッカー中継のように争奪式。
年間試合数は一人30試合程度。ガチファイトのため試合減。
「乱入」とか「新団体」とか、軍団抗争とか、団体移籍とか、そういった選手の
単独行動、プロレス界に付き物の流れは規制しないでアリにする。
ただし、「新団体」設立に関しては国民の声（及び厚生労働大臣）の理解を得た
上でになる。
地方巡業などは、ルチャ系とか女子プロとか喜ばれるので、地方都市回りも
そういう選手を中心に巡る。お年寄りに安価で楽しんでもらう。被災地を
元気付けにとか。
団体から選手を寄せ集め（２軍や若手選手中心）、ユニオンとして地方巡業もヨシ。
国の活性化の材料になればよい。夕張まちおこしとか。
56 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 02:47:48.16 ID:QdxTAUOv0
>>48
単純に、プロレスデビューしてから現在までの時間が長い順なんだよ。
単純に、プロレスデビューしてから現在までの時間が長い順なんだよ。
>>53
もうプオタも団体も固定ファンで維持できてる現状で満足してるんじゃなかろうか
近年の新日の客入り復興を見てもわかるように、毎シリーズ観戦に来てくれるファンが一定数いる
変にテコ入れしてファンを失うより、現状維持することが精一杯に思える
いまの新日、DDT、ドラゲーは固定ファンのおかげで両国や後楽園は必ず埋められる
しかし昔のように派手なこともできないから新参（にわか）を呼べずドームに２万人も入らない
声優一人で８万人動員してる時代にプロレスがドーム満員にできないのは情けないが・・・
これも１０年、２０年後のプロレスブーム復活までの辛抱か
もうプオタも団体も固定ファンで維持できてる現状で満足してるんじゃなかろうか
近年の新日の客入り復興を見てもわかるように、毎シリーズ観戦に来てくれるファンが一定数いる
変にテコ入れしてファンを失うより、現状維持することが精一杯に思える
いまの新日、DDT、ドラゲーは固定ファンのおかげで両国や後楽園は必ず埋められる
しかし昔のように派手なこともできないから新参（にわか）を呼べずドームに２万人も入らない
声優一人で８万人動員してる時代にプロレスがドーム満員にできないのは情けないが・・・
これも１０年、２０年後のプロレスブーム復活までの辛抱か
58 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 05:57:27.62 ID:YnOUi6RE0
59 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:25:29.76 ID:AbmiPjIM0
60 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:43:30.18 ID:uB4lgtjd0
とりあえず、お前らにも出来る復興策としてエルパラシオの視聴率を上げることと
いろんなところで、ヨイショすること位だな
打倒！家政婦のムタを目標に小さいことからコツコツと・・・だ
いろんなところで、ヨイショすること位だな
打倒！家政婦のムタを目標に小さいことからコツコツと・・・だ
61 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 13:12:24.42 ID:xT4CjU+PO
ノアの衰退を検証するのが一番なんじゃないの。小橋健介・三沢川田のドームから、僅か2年たたずで武道館が埋まらなくなり、6年後には後楽園1000人発表だからな。
62 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 15:26:21.56 ID:R42fGFcE0
ガチ幻想時代のレスラーが全盛期過ぎたからノアは衰退。
ヤオバレが衰退の原因。
ヤオバレが衰退の原因。
善悪はっきりしてくれないと初見さんはどっち応援していいかわかんないよ
65 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 22:30:24.09 ID:AbmiPjIM0
熱狂にも、
一般大衆まで巻き込むタイプとコアファンのみで完結するタイプとあって、
プロレスの熱狂は、近年は後者ばっかりだ
ちなみに前者に該当するのは最近の30年に限定すれば
佐山タイガー、大仁田のFMW、ハッスルの3例のみだ
一般大衆まで巻き込むタイプとコアファンのみで完結するタイプとあって、
プロレスの熱狂は、近年は後者ばっかりだ
ちなみに前者に該当するのは最近の30年に限定すれば
佐山タイガー、大仁田のFMW、ハッスルの3例のみだ
政治や芸能の方がプロレス的にも面白かったりしちゃうし。最近そうでもなくなってはきたが。
67 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 20:40:40.45 ID:rsxmnQlI0
書き込み少なっ
前はもっと活気があったのに
前はもっと活気があったのに
69 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:09:04.86 ID:s+rD0z0/0
板垣恵介の真・土下座マンガ「謝男 シャーマン」連載開始ッッ #どげせん .
謝男（シャーマン）把握。拝一穴（おがみいっけつ）って！名前だけで破壊力ハンパないゼ！
http://togetter.com/li/228576
謝男（シャーマン）把握。拝一穴（おがみいっけつ）って！名前だけで破壊力ハンパないゼ！
http://togetter.com/li/228576
70 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:20:22.58 ID:vWgOXbFTO
ノアのヤオバレと言うかプロレスって全てが八百長なんじゃないの。
ロメロスペシャルとか相手が後ろに手を持ってかないと絶対にできないし。
技かけてる側も肩が完全についているのにカウントとらないし。
そう考えるとプロレスがガチだと思ってる奴なんているのかな？
金払って公然八百長ショーを見るのがプロレスだと思う。
ただ今のプロレスはどの団体見てもつまらないね〜。
ロメロスペシャルとか相手が後ろに手を持ってかないと絶対にできないし。
技かけてる側も肩が完全についているのにカウントとらないし。
そう考えるとプロレスがガチだと思ってる奴なんているのかな？
金払って公然八百長ショーを見るのがプロレスだと思う。
ただ今のプロレスはどの団体見てもつまらないね〜。
>>70
最近のプロレスに飽きたあなたにはSMASHがオススメ
最近のプロレスに飽きたあなたにはSMASHがオススメ
72 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 01:03:28.62 ID:PA8TTDhH0
ノア衰退の検証て言ってら、結局は四天王時代にあまり経費かけずに
ガッポリ儲ける事に慣れてしまった奴らが、新しいアイデア考えずにやってる
内に動けなくなったって事じゃないかな？
みんな大切な金払って見に行ってんだから、試合はもちろん演出にも
多少の費用は掛けてほしいし、リングドクターとかのバックアップもきちん
とやって、選手にはいい環境で試合に没頭できるようにしないと。
ノアはとにかく全盛時代から金をケチりすぎた。これに尽きる。
ガッポリ儲ける事に慣れてしまった奴らが、新しいアイデア考えずにやってる
内に動けなくなったって事じゃないかな？
みんな大切な金払って見に行ってんだから、試合はもちろん演出にも
多少の費用は掛けてほしいし、リングドクターとかのバックアップもきちん
とやって、選手にはいい環境で試合に没頭できるようにしないと。
ノアはとにかく全盛時代から金をケチりすぎた。これに尽きる。
73 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 01:16:56.49 ID:zdsOGVct0
茹でガエル理論の体現者って訳か
今の日本じゃ普通過ぎるw
今の日本じゃ普通過ぎるw
ガチかヤオかの境目が関係者にもイマイチ判断がつかないIGFこそ真のガチ
75 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 09:36:13.93 ID:Whgdiuo3O
07の三沢丸藤戦で、丸藤の三沢越えのムードを無視した、空気の読めなさがノアの衰退の原因。グロリーグ始めるのも5年は遅かった。
76 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 13:55:21.31 ID:jcZNHo6j0
ジャニーズはキムタク お笑いはダウンタウン 野球はイチロー 大相撲は貴乃花
以降スーパースターがでてきてないししかたないんだろうね
例外は石川遼くらいか
以降スーパースターがでてきてないししかたないんだろうね
例外は石川遼くらいか
77 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 14:54:15.20 ID:5sdS7QON0
レスラー全員、公務員にしたらどうだろ。。残業やらんから、、せみファイナルで終わり、、ボーナス、たいしょっきんだけは過激な要求?委員長石川敬士でどうだろ?彼日大で珍しくインテリ、、、仮分数の足し算できるらしい
78 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 14:59:29.00 ID:tJL0YLxa0
>>77
公務？？
公務？？
79 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 16:32:15.83 ID:lZs3EWLrO
プロレス界で１番客が入っている新日会場ですらガラガラだものな〜
首都圏なら良いが地方は悲惨な状態だし遠征すると赤字打ちそうな感じ
むろん新日で１番稼いでいるレスラーですら年収1500万以下
他のスポーツと比べても全く魅力感じないよな
キングオブスポーツとは名ばかり
正直ダルビッシュが羨ましいよ
首都圏なら良いが地方は悲惨な状態だし遠征すると赤字打ちそうな感じ
むろん新日で１番稼いでいるレスラーですら年収1500万以下
他のスポーツと比べても全く魅力感じないよな
キングオブスポーツとは名ばかり
正直ダルビッシュが羨ましいよ
>>79
野球のことあんまり知らないんだね
野球のことあんまり知らないんだね
81 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 16:45:12.23 ID:jcZNHo6j0
プロ野球選手なんて武藤蝶野以下の知名度でも
億もらってるプレイヤーごろごろいるからな
億もらってるプレイヤーごろごろいるからな
中学高校と野球の天才児と呼ばれ
プロにも入れず終わった人間がそれ以上にごろごろいるから
プロにも入れず終わった人間がそれ以上にごろごろいるから
83 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 18:09:54.04 ID:I3ik39T50
八百長のプロレスとガチの野球は比べられるの？
84 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 18:27:29.86 ID:Jqq4ubtf0
でもさ、野球なんかだと現役時代が短いじゃん。
どんどん新しい選手が入ってくるし、４０代まで出来る人って限られてるんじゃないの？
サッカーなんかはもっと短そうだよね。
現役時代の長さを考えれば、プロレスってそう悪くないと思うんだけどなあ。
総合なんかは激しすぎてもっと短くて、身体にもリスクが高そうだし。
どんどん新しい選手が入ってくるし、４０代まで出来る人って限られてるんじゃないの？
サッカーなんかはもっと短そうだよね。
現役時代の長さを考えれば、プロレスってそう悪くないと思うんだけどなあ。
総合なんかは激しすぎてもっと短くて、身体にもリスクが高そうだし。
85 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 19:42:57.11 ID:Ljzlf0vA0
86 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 21:36:53.82 ID:tJL0YLxa0
87 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 22:14:28.77 ID:Qpw5cS180
>>85
イチローはどこに入るだろう？
>>86
別に「知名度」という点でだけなら比較できるだろう。
たとえば、プロ野球選手と映画俳優だって「知名度」という点で比較可能だ。
比較可能だからこそ、ＣＭのギャラが決まるんじゃないの？
イチローはどこに入るだろう？
>>86
別に「知名度」という点でだけなら比較できるだろう。
たとえば、プロ野球選手と映画俳優だって「知名度」という点で比較可能だ。
比較可能だからこそ、ＣＭのギャラが決まるんじゃないの？
88 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 22:27:22.05 ID:/UHsFf6R0
プロレス板衰退の原因と復興について語った方が良いんじゃね？
89 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 22:32:58.61 ID:/UHsFf6R0
90 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 23:36:39.54 ID:7VkXZBGU0
次スレ
プロレス衰退の原因だけを語り復興については語らないスレ38
プロレス衰退の原因だけを語り復興については語らないスレ38
>>79
日本はプロ野球選手だけが異常だから比べてもどうしようもない
タイガーブームの新日黄金期やドームツアーの新日全盛期でも業績３０〜４０億が限界だったんだし
当時の売上の半分が武藤グッズだったらしいが３０億の売上で武藤が野球選手並に年俸もらってたら経営が成り立たん
仮に日本のプロレスが野球選手並の収入を目指すならPPV制度の普及を待つしか・・・
PPVが普及しているアメリカでは今の新日より客入り少ないTNAですらPPV売上のおかげで年商３０億
年商３００億のUFCだって年間動員数なら新日とそう変わらんはず
日本はプロ野球選手だけが異常だから比べてもどうしようもない
タイガーブームの新日黄金期やドームツアーの新日全盛期でも業績３０〜４０億が限界だったんだし
当時の売上の半分が武藤グッズだったらしいが３０億の売上で武藤が野球選手並に年俸もらってたら経営が成り立たん
仮に日本のプロレスが野球選手並の収入を目指すならPPV制度の普及を待つしか・・・
PPVが普及しているアメリカでは今の新日より客入り少ないTNAですらPPV売上のおかげで年商３０億
年商３００億のUFCだって年間動員数なら新日とそう変わらんはず
92 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 02:48:01.81 ID:dgv88eh30
競技人口ナンバーワンと張り合おうとしても無駄
93 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 04:22:08.77 ID:KcfaKIn8O
野球は別格すぎる比べてはいけない
94 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 06:10:45.74 ID:QkS8vk93O
巨人阪神広島以外は恒久的に赤字で払ってるからな。赤字出さないで選手の給料払うなら、オリックス楽天横浜辺りは、ノアの選手以下だろ。赤字>>>全選手の年俸なんだから。
95 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 06:52:34.34 ID:e+nsrb1L0
地上波は無理にしても、ＢＳは出来ると思うけどな＞プロレス中継。
テレビ買い替えでほとんどにヒトが世帯がＢＳ視聴できるし。
つーか酷すぎだろｗ＞民放ＢＳ
時間の半分が通販でｗ、あとが韓流だぞｗ
そんなにコンテンツが無いならプロレス流せ
テレビ買い替えでほとんどにヒトが世帯がＢＳ視聴できるし。
つーか酷すぎだろｗ＞民放ＢＳ
時間の半分が通販でｗ、あとが韓流だぞｗ
そんなにコンテンツが無いならプロレス流せ
96 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 07:11:34.31 ID:02fu3ke60
>>95
プロレスの視聴率が通販や韓流にも及ばないという現実があるのではないか？
プロレスの視聴率が通販や韓流にも及ばないという現実があるのではないか？
97 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 07:50:57.92 ID:YsFScbbk0
八百長のプロレスは放送が無理な時代になったんだよ。
98 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 07:59:39.19 ID:8RbIfe/dO
良い試合してないからだよ 技も雑だし
下手なバラエティよりプロレスのが視聴率取れそうなもんだが
大晦日のハッスルも数字良かったんだから復活させればいいのに
大晦日のハッスルも数字良かったんだから復活させればいいのに
100 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 08:05:11.97 ID:Gq9VFJcQ0
猪木をライオンの檻にいれ、公開処刑
↓
今までの八百長を全て猪木のせいにする
↓
無事復興(^^)
↓
今までの八百長を全て猪木のせいにする
↓
無事復興(^^)
101 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 13:51:21.37 ID:7jaZrCsp0
なんで、猪木のせいでプロレスがある、、問題は馬場のマッハのキックだ、、解説が自分には見えませんでした、、事実テープを巻き戻しても無い、、わかったぞ馬場はマジシャンだ
102 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 13:57:57.24 ID:7jaZrCsp0
ある日の乃木坂、キャでラックのサンルーフから顔だしてた、、わかったぞ、馬場は双子なんだ
103 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 14:52:53.09 ID:wtUUrT1G0
>>101-102
日本語でおｋ
日本語でおｋ
104 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 15:04:12.75 ID:9MxZTzQw0
野球やサッカーと比較して考えるバカがいる限りプロレスは復興しない
105 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 17:11:08.23 ID:7jaZrCsp0
世界のマジシャンのトリック、ほとんど双子なんだって
106 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 18:23:37.59 ID:7jaZrCsp0
ある日の１６文。。赤いパンツが伸びてて、球が１個でてた、わかったぞ、馬場は竿師だったんだ
107 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 19:19:24.63 ID:QkS8vk93O
>>96よみうりテレビが半年先にノアを打ち切って、通販番組にしたからな。日テレにノアの中継の金払うより、自前で通販番組作る方が金がかからんからな。しかも数字も通販にして若干上がったらしいし。
プロレス地上波でやってくれ
109 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 20:43:47.07 ID:giUE2Okx0
110 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 14:52:52.22 ID:HxfzZqFI0
ハッスルで踊ってた、天竜、、人間あそこまで落ちるかね？
111 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 23:08:04.46 ID:aHBX/Qw50
プロレスはすべてエンターテーメントだもの、全然ＯＫじゃない？
それとも真剣勝負だと思っていたの？
それとも真剣勝負だと思っていたの？
112 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 00:52:13.91 ID:Wxy2hHLfO
プロレスが戦いではなくショーだったと分かっても
昔ながらのプロレス幻想は捨てられないなんて悲しいねえ
昔ながらのプロレス幻想は捨てられないなんて悲しいねえ
113 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 01:16:44.96 ID:hH3eqr7/0
個人差はあるけど、レスラーはみんなシャレのわかる連中だと思う。特に相撲出身のレスラーはね。
ところが、プロレスを見ている観客のほうにシャレのわからないヤツが多い。
ガキの使いを見ている視聴者の中に、
板尾の嫁を本物の嫁だと思っていたヤツがいたとか、
ＳＭのコントをやったら本物のＳＭだと思ったヤツがいたとか、
ダウンタウンの松っちゃんが言っていたけど、まさにそんな感じ。
お笑い番組でもそうなのだから、プロレスを真剣に見てしまうヤツがいるのも無理はないけど、
はっきりいって馬鹿なのだ。視聴者の何％か知らないが、確実に馬鹿がいるのだ。
そいつら基準で話をすすめても無駄なのだ。
ところが、プロレスを見ている観客のほうにシャレのわからないヤツが多い。
ガキの使いを見ている視聴者の中に、
板尾の嫁を本物の嫁だと思っていたヤツがいたとか、
ＳＭのコントをやったら本物のＳＭだと思ったヤツがいたとか、
ダウンタウンの松っちゃんが言っていたけど、まさにそんな感じ。
お笑い番組でもそうなのだから、プロレスを真剣に見てしまうヤツがいるのも無理はないけど、
はっきりいって馬鹿なのだ。視聴者の何％か知らないが、確実に馬鹿がいるのだ。
そいつら基準で話をすすめても無駄なのだ。
114 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 02:01:30.86 ID:KJpzRko40
かつてプロレスが盛り上がったのも、
シャレがわからない観客や視聴者が本気で熱くなって観てくれたからこそなのにね
わかってる人達だけであの熱狂を生み出すのは不可能だよ
シャレがわからない観客や視聴者が本気で熱くなって観てくれたからこそなのにね
わかってる人達だけであの熱狂を生み出すのは不可能だよ
115 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 02:11:46.38 ID:hH3eqr7/0
熱狂はいいけどさ、
ラッシャー木村の家に石を投げ入れたり、
上田馬之助の子供をいじめたり、
そういう馬鹿は勘弁してほしいよね。
そういう馬鹿は１０％以下だと信じたいよ。
ラッシャー木村の家に石を投げ入れたり、
上田馬之助の子供をいじめたり、
そういう馬鹿は勘弁してほしいよね。
そういう馬鹿は１０％以下だと信じたいよ。
116 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 02:19:01.25 ID:21q15+wA0
やはり、猪木だな。
猪木を中心にプロレス界を再編することが何より必要だ。
猪木を中心にプロレス界を再編することが何より必要だ。
117 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 02:33:18.66 ID:kWBaYE6yO
あらそうかしら？猪木がプ界まわしたら、みんな事業にお金吸い込まれるわよ？彼はダーッ!!やって幾らの考えだけだから、無理と思うわ。
118 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 02:36:00.08 ID:KJpzRko40
119 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 02:53:10.36 ID:hH3eqr7/0
＞バカ相手に商売しといて暴走行為は勘弁とか虫が良すぎるだろ
オレはプロレス関係者じゃないんだけど？ｗ
＞そういう世間一般でマジ勘弁レベルのバカのための娯楽がプロレスなのに
馬鹿しかプロレスを見てはいけないということか？ｗ
オレはプロレス関係者じゃないんだけど？ｗ
＞そういう世間一般でマジ勘弁レベルのバカのための娯楽がプロレスなのに
馬鹿しかプロレスを見てはいけないということか？ｗ
リアルバカと楽しむためにバカやる人は違うよね
121 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 07:03:28.99 ID:DUZ4g8VD0
なんか、俺たち馬鹿なんだって、、、当たってるよねみんな、さっ寝よう
武藤塾番外編〜2012 全日本プロレス公開新人 入団テスト
in ゴールドジムサウス東京アネックス大森店
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=925
審査委員：
武藤敬司（全日本プロレス取締役会長。ブッカー）
カズ・ハヤシ（全日本プロレス取締役。道場長。ブッカーアシスタント）
大和ヒロシ（全米エクササイズ＆スポーツトレーナー協会認定トレーナー）
桑原弘樹（全日本プロレスコンディショニングコーチ。NESTA PDA。江崎グリコ営業部部長兼プロダクトマネージャー）
主催：全日本プロレス
協力：ゴールドジム、グリコパワープロダクション
毎年コンスタントに新人を採用して、
コンスタントにデビューさせる手腕は大したものだ
いまや全日所属の過半数が武藤体制でデビューした新人レスラー
in ゴールドジムサウス東京アネックス大森店
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=925
審査委員：
武藤敬司（全日本プロレス取締役会長。ブッカー）
カズ・ハヤシ（全日本プロレス取締役。道場長。ブッカーアシスタント）
大和ヒロシ（全米エクササイズ＆スポーツトレーナー協会認定トレーナー）
桑原弘樹（全日本プロレスコンディショニングコーチ。NESTA PDA。江崎グリコ営業部部長兼プロダクトマネージャー）
主催：全日本プロレス
協力：ゴールドジム、グリコパワープロダクション
毎年コンスタントに新人を採用して、
コンスタントにデビューさせる手腕は大したものだ
いまや全日所属の過半数が武藤体制でデビューした新人レスラー
123 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 08:47:49.27 ID:ACQXaQJwO
>>115それはプロレスファンと言うより猪木信者なだけだ。猪木信者はき○がいだから、暴動おこしたりしてるし。今だにプロレスラーに強さを求めてるからｗ
124 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 14:04:36.42 ID:s6/k8cby0
猪木の悪口言うやつは、俺がユルサネー、、といいながら、昔、６人タッグで延髄１発、、実働２秒、、あの４千円返せー
125 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 21:50:12.58 ID:UkNxv8Nn0
毎週金曜夜８時になると古館伊知郎がラッシャー木村の悪口を言いまくって国民を煽りに煽っていたからな
126 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 12:43:45.41 ID:kp1WGJYC0
今のプロレスに置き換えても共通する問題なんじゃないか
＞「0」か「1」のデジタルなネタ
＞今の漫才師のネタには"味"がない
たけしは今年の初めに「お笑いブームは終わった」と断言していたが、そんな彼が17日に放送されたフジテレビの
『THE MANZAI 2011』の大会最高顧問を務めたのは、新たな"お笑いブーム"を牽引する漫才師の出現に一縷の望み
を託したにほかならない。自分が出演することで話題性を高め、新たな才能にも注目が集まればいいと思ったのだろう。
そんな中、優勝したのは吉本興業のパンクブーブーだった。
食事の席で、審査には参加しなかったたけしが「パンクブーブーをはじめ、若手のネタはデジタル化している」と指摘
したのが印象深かった。
抽象的な表現だが、言い得て妙ではないか。
言葉遊びやナンセンスなボケばかりを詰め込んで笑いを誘う、今の漫才師のネタには"味"がない。
談志師匠の落語同様、そこに人間の業などから生まれる、そこはかとない笑いがないと、「0」か「1」のデジタルなネタ
になってしまう。
たけしが高く評価していたのは、20年のキャリアを持ち、ネタや話術が練りこまれていた博多華丸・大吉の、
人間が抱える日常の可笑しみを生かした"乾杯ネタ"だが、そんな彼らは最終決戦にも進めなかった。
「フジテレビの悪口を言っちゃまずいし、誰とは言わないけど、審査員が悪すぎる。…
＞「0」か「1」のデジタルなネタ
＞今の漫才師のネタには"味"がない
たけしは今年の初めに「お笑いブームは終わった」と断言していたが、そんな彼が17日に放送されたフジテレビの
『THE MANZAI 2011』の大会最高顧問を務めたのは、新たな"お笑いブーム"を牽引する漫才師の出現に一縷の望み
を託したにほかならない。自分が出演することで話題性を高め、新たな才能にも注目が集まればいいと思ったのだろう。
そんな中、優勝したのは吉本興業のパンクブーブーだった。
食事の席で、審査には参加しなかったたけしが「パンクブーブーをはじめ、若手のネタはデジタル化している」と指摘
したのが印象深かった。
抽象的な表現だが、言い得て妙ではないか。
言葉遊びやナンセンスなボケばかりを詰め込んで笑いを誘う、今の漫才師のネタには"味"がない。
談志師匠の落語同様、そこに人間の業などから生まれる、そこはかとない笑いがないと、「0」か「1」のデジタルなネタ
になってしまう。
たけしが高く評価していたのは、20年のキャリアを持ち、ネタや話術が練りこまれていた博多華丸・大吉の、
人間が抱える日常の可笑しみを生かした"乾杯ネタ"だが、そんな彼らは最終決戦にも進めなかった。
「フジテレビの悪口を言っちゃまずいし、誰とは言わないけど、審査員が悪すぎる。…
127 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 14:31:30.69 ID:0Bsjxsf+0
俺はビートキヨシの方好きだったな、、プロレスならラッシャープラス剛みたいな味、山形のベンツファン
128 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 07:57:06.00 ID:l9zkc4Ie0
大会場になるとステージみたいな花道を設置しているけど
あの入場には萎え。
観客をかけわけて入場してくる方がいい。
あの入場には萎え。
観客をかけわけて入場してくる方がいい。
>>123
新日よりも大技連発だから強いと主張した四天王信者の方が痛い。
新日よりも大技連発だから強いと主張した四天王信者の方が痛い。
131 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 03:38:30.52 ID:h+5hBTdr0
最近のプロレス界はインディーというか地域密着型と都心を中心とした小規模興行が結構あるね
新潟プロレスをスカパーニュースで知った あとターザン後藤がスーパーFMWとかやってるしなんか知らないのがたくさんあるんだね
こういうのはいいのか悪いのかどうなの？プロレスってまだまだ人気あんだろうか？
新潟プロレスをスカパーニュースで知った あとターザン後藤がスーパーFMWとかやってるしなんか知らないのがたくさんあるんだね
こういうのはいいのか悪いのかどうなの？プロレスってまだまだ人気あんだろうか？
132 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 17:24:07.92 ID:noS1YFUb0
美形選手集めてじゃニーズ形式で女性ファンを常連にするしかない。
女性のほうが異性目当ての娯楽にお金出すと思う。
男はどこか異性にさめてるんだよな。ホストクラブとキャバクラ、比較してそう思う。
女性は恋愛と異性に凄い関心持つからね。
美形の異性芸能人に会場でキャーキャー熱狂するのは女性のほう。
女性のほうが異性目当ての娯楽にお金出すと思う。
男はどこか異性にさめてるんだよな。ホストクラブとキャバクラ、比較してそう思う。
女性は恋愛と異性に凄い関心持つからね。
美形の異性芸能人に会場でキャーキャー熱狂するのは女性のほう。
133 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 20:05:44.75 ID:yvZIlg5o0
美形選手が存在しない
美形がわざわざプロレスなんかやらない
はい次
美形がわざわざプロレスなんかやらない
はい次
普段は原発作業しながらプロレスすればいいんじゃね
で、身長。体重の次に通算被曝量をアナウンスするんだよ
６フィート、２６０パウンド、３２ミリシーベルトとか
で、身長。体重の次に通算被曝量をアナウンスするんだよ
６フィート、２６０パウンド、３２ミリシーベルトとか
浴びすぎ
はい次
はい次
136 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 06:39:14.86 ID:3pcIF4/x0
潮崎程度の顔じゃ女性客は来ない。
棚橋エース路線はいいと思う。
女性客増えてるからね。
キモオタが減って、女性が会場に来やすくなった。
地方の戦国武将コスプレ・イベント程度でも、美形出演者目当てに
その町に引っ越す若い女性はいる。
ビジュアル系のファン見ても、女性の美形への憧れ・熱狂は凄まじい。
棚橋エース路線はいいと思う。
女性客増えてるからね。
キモオタが減って、女性が会場に来やすくなった。
地方の戦国武将コスプレ・イベント程度でも、美形出演者目当てに
その町に引っ越す若い女性はいる。
ビジュアル系のファン見ても、女性の美形への憧れ・熱狂は凄まじい。
整形しろ
138 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 05:11:31.84 ID:2aWSfM7v0
男が惚れる男前・松慶aka新三四郎
139 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 10:09:34.22 ID:nc8ocXYd0
極端な例に期待すんな
プロレスのために移住って・・
プロレスのために移住って・・
1.4新日ドームに登場する選手達が
前日、並んで意気込みを語る画像を見たんだが
スーツとか着てるのに、皆ガラが悪い。まるでチンピラか、やーさんの集団みたいで。
そういうのも一般大衆を遠ざけている部分なんじゃないかな？
これがインディなんかだと見た目もっとキモい連中ばっかり。
昔はプロレスラーっていってももっと公の場に出る正装ではきちんとして格好良かったでしょ？
今のレスラーの多くは、一般大衆に好かれそうな見た目ではないと思った次第。
前日、並んで意気込みを語る画像を見たんだが
スーツとか着てるのに、皆ガラが悪い。まるでチンピラか、やーさんの集団みたいで。
そういうのも一般大衆を遠ざけている部分なんじゃないかな？
これがインディなんかだと見た目もっとキモい連中ばっかり。
昔はプロレスラーっていってももっと公の場に出る正装ではきちんとして格好良かったでしょ？
今のレスラーの多くは、一般大衆に好かれそうな見た目ではないと思った次第。
142 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 23:56:12.28 ID:bXCJtCuc0
一理ある気がするがさじ加減が難しいね。
芸能人もスポーツ選手も結構そういう処あるし。
逆に堅気っぽい格好してちゃダメなわけで。
芸能人もスポーツ選手も結構そういう処あるし。
逆に堅気っぽい格好してちゃダメなわけで。
中途半端だからだよ
チンピラじゃなく本職のトップクラスに見えないからダメなんだ
プロなんだから常識を逸脱するまでブッ飛ばなきゃね
チンピラじゃなく本職のトップクラスに見えないからダメなんだ
プロなんだから常識を逸脱するまでブッ飛ばなきゃね
無理だよ 一般人とたいして変わらない体格のやつばかりだから
かっこつければチンピラに見えてしまう
馬場とは言わんが猪木程度の体があれば普通のかっこでも威圧感が出る
かっこつければチンピラに見えてしまう
馬場とは言わんが猪木程度の体があれば普通のかっこでも威圧感が出る
147 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 00:53:42.06 ID:qi+OxCpT0
猪木はブラジルから連れてきたんだよな、力道山なんて半島人だし。
海外から日本人風のガタイのいい奴を連れて来るしかないんだよ、昔からな。
海外から日本人風のガタイのいい奴を連れて来るしかないんだよ、昔からな。
LYOTOのことか？
彼といいジョシュといい、新日はほんと勿体ないことしたな
彼といいジョシュといい、新日はほんと勿体ないことしたな
棚のカリスマとプロレスセンス、中邑の体格
この二人を足して２で割ったような若手がでてこない限りゴールデン復帰は無理
>>133
>>144
新日の岡田は体格的にもルックス的にも期待できるんじゃねえの？
この二人を足して２で割ったような若手がでてこない限りゴールデン復帰は無理
>>133
>>144
新日の岡田は体格的にもルックス的にも期待できるんじゃねえの？
150 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 22:09:57.38 ID:rZa70xFi0
AKBが全裸プロレスやれば人気でるんじゃね
151 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 00:43:44.79 ID:Lj1SMlVQ0
XXXX
現代の日本は「アンチマッチョ」っていうか、ファッション性をマンセーしすぎているよね。 細いのが
カッコいいと思っている人 多いでしょ。 その象徴がサッカーだと俺は思うわけ。 そういう風潮に
よって ラグビーや野球が少なからずワリを食っていると思うわけ。 どうかな？
現代の日本は「アンチマッチョ」っていうか、ファッション性をマンセーしすぎているよね。 細いのが
カッコいいと思っている人 多いでしょ。 その象徴がサッカーだと俺は思うわけ。 そういう風潮に
よって ラグビーや野球が少なからずワリを食っていると思うわけ。 どうかな？
152 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 09:24:00.32 ID:QY06iANC0
ルー・テーズとNWAを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326233926/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326233926/
153 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 11:30:31.46 ID:b9RojMMLO
>>151
サッカーは90分以上走り続ける競技だからデブには出来ない。
加えてサッカーは日本人が世界に実力勝負を挑む代表戦だけが人気で、国内試合はそれほどでもない。
それにサッカー選手＝イケメンって売り出し方をしていたのは国内サッカーを人気にしようとした15年くらい昔の話。
更に室伏みたいに超マッチョでもマンセーされる人はいるから君の意見は見当違い。
昔のプロレスラーはガチで強いと周りに勘違いされていたからちやほやされていただけ。
サッカーは90分以上走り続ける競技だからデブには出来ない。
加えてサッカーは日本人が世界に実力勝負を挑む代表戦だけが人気で、国内試合はそれほどでもない。
それにサッカー選手＝イケメンって売り出し方をしていたのは国内サッカーを人気にしようとした15年くらい昔の話。
更に室伏みたいに超マッチョでもマンセーされる人はいるから君の意見は見当違い。
昔のプロレスラーはガチで強いと周りに勘違いされていたからちやほやされていただけ。
つーか昔のプロレスラーは金稼げたから世間の見る目も違ってたよな。
今は１流リーマンよりずっと下で副業がないと食えないやつも多い。
社会的な地位が下がったんだよ。
今は１流リーマンよりずっと下で副業がないと食えないやつも多い。
社会的な地位が下がったんだよ。
もうAKBみたいなアイドルやこれからの女優にプロレスさせて最後に歌って終わり。
前座に芸人がお笑いプロレスをするバラエティプロレスしかないよ。
中途半端にプロレスラーや格闘家を使うとハッスルになるから一切使用しない。
前座に芸人がお笑いプロレスをするバラエティプロレスしかないよ。
中途半端にプロレスラーや格闘家を使うとハッスルになるから一切使用しない。
大晦日のIGFの興行は２万５千人で、実数なら新日の1.4ドームより入ってたみたいだけど
いっそ格闘技とプロレスを合同でやったほうが儲かるんじゃね？
猪木は「俺はプロレスと格闘技を分けて考えたことはない」とかなんとか言い逃れしてるが
いっそ格闘技とプロレスを合同でやったほうが儲かるんじゃね？
猪木は「俺はプロレスと格闘技を分けて考えたことはない」とかなんとか言い逃れしてるが
>>155
それならプロレスしなくても集客できるから意味ない
それならプロレスしなくても集客できるから意味ない
159 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 21:46:01.89 ID:QG3zUdWy0
>>158
既にテレビ業界では、芸能人を使って「格闘技的なフレーバー」を借用した
バラエティー番組が、かなり出回ってるよね。
テレビ業界は気が付いたんだよ。
プロレスや格闘技がお茶の間の大衆に真にウケルのは、煽りと入場までのプロセスだけだと。
既にテレビ業界では、芸能人を使って「格闘技的なフレーバー」を借用した
バラエティー番組が、かなり出回ってるよね。
テレビ業界は気が付いたんだよ。
プロレスや格闘技がお茶の間の大衆に真にウケルのは、煽りと入場までのプロセスだけだと。
昔は馬場、猪木は王、長島と並んでマンガの表紙になったりしたがな
161 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 22:05:18.10 ID:z7d6xPNA0
なんだってー （aa略
162 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 22:27:03.59 ID:ntMsAujx0
tacopetteitacopettei/田野辺尚人
『NHKスペシャル 危機にたつ時代劇』暗澹たる気持ち。番組では明言してなかったが、
要は代理店の都合で滅びる。山田洋次は代々木の分際で国の援助を仰ぐ。解決策に
なっていない。殺陣については高瀬将嗣監督がずっと訴えてきた問題。今更。
具体的な復活策、コスプレ関係や他のジャンル関係に頼るのでなく、予算のかからない
『木枯らし紋次郎』のリメイクしかない。脚本は平山夢明さんに頼む。紋次郎はアメリカン・
ニューシネマの手法を取り入れたのだから予算を抑えられる。
要は代理店が抜く金が少ないのを嫌がっているだけなんですが、これからのシニア層は
一番ハードな頃の時代劇を見ているので、甘い企画、マンネリじゃ太刀打ちできません。
かなり戦闘的な企画を出すのが必須命題だと思います。
@alansmithee1964 その大河のスタッフが流れての劇場版『るろうに剣心』だったりする
のです。いいように仕切られています。映画はある程度の独立性を持たないとやって
いけませんが、黒い思惑が多すぎる…
『NHKスペシャル 危機にたつ時代劇』暗澹たる気持ち。番組では明言してなかったが、
要は代理店の都合で滅びる。山田洋次は代々木の分際で国の援助を仰ぐ。解決策に
なっていない。殺陣については高瀬将嗣監督がずっと訴えてきた問題。今更。
具体的な復活策、コスプレ関係や他のジャンル関係に頼るのでなく、予算のかからない
『木枯らし紋次郎』のリメイクしかない。脚本は平山夢明さんに頼む。紋次郎はアメリカン・
ニューシネマの手法を取り入れたのだから予算を抑えられる。
要は代理店が抜く金が少ないのを嫌がっているだけなんですが、これからのシニア層は
一番ハードな頃の時代劇を見ているので、甘い企画、マンネリじゃ太刀打ちできません。
かなり戦闘的な企画を出すのが必須命題だと思います。
@alansmithee1964 その大河のスタッフが流れての劇場版『るろうに剣心』だったりする
のです。いいように仕切られています。映画はある程度の独立性を持たないとやって
いけませんが、黒い思惑が多すぎる…
上條の歌がないと魅力半減だな「♪ど〜こかで〜」
164 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 22:54:44.25 ID:z7d6xPNA0
「は〜る〜が♪」
>>158
エンタメに走ると劣化WWEになるのはハッスルや最近の新日みてても明らか。
ヨーロッパ、ルチャ、アメプロ等の各国には独自のスタイルがあるが今のところ日本には存在しない。
個人的にはU系の格闘スタイルが日本独自のスタイルだと思うが総合格闘技によって廃れてしまった。
結果残された道は日本が誇るお笑いやアイドル等のバラエティスタイルで進むしかないだろ。
エンタメに走ると劣化WWEになるのはハッスルや最近の新日みてても明らか。
ヨーロッパ、ルチャ、アメプロ等の各国には独自のスタイルがあるが今のところ日本には存在しない。
個人的にはU系の格闘スタイルが日本独自のスタイルだと思うが総合格闘技によって廃れてしまった。
結果残された道は日本が誇るお笑いやアイドル等のバラエティスタイルで進むしかないだろ。
166 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:11:37.64 ID:GuiqlfWU0
> 代理店の都合で滅びる
社会構造の首根っ子を抑える既得権組織に、ステマならぬステルスキルされる時代なんだよね。
偉い組織にどれだけ利益供与できるかで、企業業界の未来が決まる。
金の無いプロレスは厳しいなあ。
社会構造の首根っ子を抑える既得権組織に、ステマならぬステルスキルされる時代なんだよね。
偉い組織にどれだけ利益供与できるかで、企業業界の未来が決まる。
金の無いプロレスは厳しいなあ。
167 ：かた：2012/01/12(木) 02:50:30.93 ID:+DzrfqtAO
社会が昔ほど、プロレスを求めなくなった。
適当にイケメンにベルトも他せりゃ客はいる
アイドル化するしかない
アイドル化するしかない
169 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:53:13.20 ID:KIPKld9aO
だぶついた腹を見る度にレスラーは腹筋鍛えてないのかと思っていた。
170 ：かた：2012/01/12(木) 03:25:32.21 ID:+DzrfqtAO
プロレス興行は、相撲興行やプロ野球のペナントレースにも当てはまるのだけど、顔触れが変わらず、マンネリに陥りやすいという欠点を持っている。理想はPRIDEの様に、毎回、顔触れが変わって、色々なファイターが見れる形？
171 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 03:32:57.27 ID:+LSkpPZ7O
新日本の寸止めプロレスだろうが、ノアのガチプロレスだろうが、
見てもらわないことには良さがわからないんだよ。
深夜やＣＳじゃだめなんだよ。
地上波の日曜夕方とかじゃないとだめなんだよ、いくら頑張っても。地方局でもいいから夕方にやってくれないかな。
見てもらわないことには良さがわからないんだよ。
深夜やＣＳじゃだめなんだよ。
地上波の日曜夕方とかじゃないとだめなんだよ、いくら頑張っても。地方局でもいいから夕方にやってくれないかな。
172 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 09:20:30.48 ID:wqy7Uuad0
今のプロレスならTVで放送してくれるだけでありがたいやん
173 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 15:44:49.03 ID:78ODDMU+0
>>171
因果関係が逆。
地上波で放送されなくなったのは「結果」だろ。「原因」は視聴率がとれなくなったから。
視聴率がとれるコンテンツにならない限り、地上波で放送されることはない。
新日本も全日本も基本は会場からの試合中継だ。力道山時代から何も変わっていない。
会場からの試合中継では視聴率がとれないのだから、別のコンテンツを作ってテレビで流す工夫が必要だと思う。
因果関係が逆。
地上波で放送されなくなったのは「結果」だろ。「原因」は視聴率がとれなくなったから。
視聴率がとれるコンテンツにならない限り、地上波で放送されることはない。
新日本も全日本も基本は会場からの試合中継だ。力道山時代から何も変わっていない。
会場からの試合中継では視聴率がとれないのだから、別のコンテンツを作ってテレビで流す工夫が必要だと思う。
174 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 16:22:36.36 ID:FfotnAep0
韓国MBC水木ドラマ「太陽を抱いた月」が、第3話で全国視聴率20％を突破。
首都圏視聴率は25％を超える快挙を成し遂げた。
http://www.asahi.com/showbiz/korea/AUT201201120045.html
首都圏視聴率は25％を超える快挙を成し遂げた。
http://www.asahi.com/showbiz/korea/AUT201201120045.html
175 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 18:18:01.24 ID:MmWoB+z5O
>>173
全日中継が30分になったのは三沢の全盛期の話で、以後は枠消滅まで尻すぼみだからな。
プロレスは受け身の格闘技、余計な演出はいらない、プロレスは試合だけで魅せればいい、完全決着こそ至高などという
当時のプヲタの熱狂ぶりに反比例して世間のプロレス熱は醒めていったとみるのが妥当だわな。
全日中継が30分になったのは三沢の全盛期の話で、以後は枠消滅まで尻すぼみだからな。
プロレスは受け身の格闘技、余計な演出はいらない、プロレスは試合だけで魅せればいい、完全決着こそ至高などという
当時のプヲタの熱狂ぶりに反比例して世間のプロレス熱は醒めていったとみるのが妥当だわな。
176 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 19:23:07.66 ID:wUYD/r8A0
馬場の、王道１６文、図書館で借りた、なかなか面白いよ、、力動のウラの優しさとか、グレート東郷のガメツサとか、面白い
白黒テレビの頃の馬場は晩年からは信じられないほど動けた
178 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 01:49:52.09 ID:rmGVxh1qO
プロレスが復興する事はない。
プロレスは馬場、猪木が
リングから去った時に、
事実上終わってる。
プロレスは馬場、猪木が
リングから去った時に、
事実上終わってる。
179 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 01:56:36.00 ID:YLrmICQa0
昔のプロレスに相当する、全国区の仮託人生劇場は何かねえ
ビッグダディ一家バラエティーとかは、あれはゴシップだから違うな
今なら仮設住宅で寒さに震える、原発至近地区からの避難民4人世帯かな？
孤独死しそうな老人とかは、メディアは取り上げないんだよね
ビッグダディ一家バラエティーとかは、あれはゴシップだから違うな
今なら仮設住宅で寒さに震える、原発至近地区からの避難民4人世帯かな？
孤独死しそうな老人とかは、メディアは取り上げないんだよね
７０〜９０年代が異常だっただけで、今のプロレスは６０年代以前に復興してるといっていいんじゃないか？
毎年ドーム１回やれて、両国クラスの会場を各団体が定期的に使用、後楽園を毎週フルハウス
不景気にこれだけ客入りのいい業界はそんなにない
ジャニース、プロ野球ぐらいのもんだ
毎年ドーム１回やれて、両国クラスの会場を各団体が定期的に使用、後楽園を毎週フルハウス
不景気にこれだけ客入りのいい業界はそんなにない
ジャニース、プロ野球ぐらいのもんだ
1.4テレビでやってたから久しぶりにプロレス見たけど、観客の歓声が恐ろしく少なかったね
動員数が減ってるのもあるんだろうけど、放送事故レベルに感じたよ
武藤もとんでもなく衰えてたけど年齢考えたら仕方ないって思えたが、棚橋はあれでいいのか
動員数が減ってるのもあるんだろうけど、放送事故レベルに感じたよ
武藤もとんでもなく衰えてたけど年齢考えたら仕方ないって思えたが、棚橋はあれでいいのか
182 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 07:26:02.74 ID:P/7J1t2R0
後楽園を毎週フルハウスは別にどのジャンルも余裕。
ドームも両国もガラガラ。いい加減に糞つまらなくて不人気なのを
ファンが認めろ。
ドームも両国もガラガラ。いい加減に糞つまらなくて不人気なのを
ファンが認めろ。
183 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 07:35:16.55 ID:+icPAWv5O
妻子持ちでも大量のファンを愛人(しかも貢)にできるから人気はあるだろ。
新日だけかもしれないが一流アスリートと言えるさ。
新日だけかもしれないが一流アスリートと言えるさ。
総合やキックの団体は大半が後楽園を埋めることも出来なくなってきてる
全然復興について語ってないな
186 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 10:43:42.84 ID:em3D+L5i0
187 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 14:28:50.88 ID:koA0uo0f0
馬場を、ケチと言うが、あれはグレート東郷にビジネスとわ、、と教えられただけだよ、アメリカと日本は違うのね、人情とか一切ない
アントニオ猪木【新宿／アントニオ猪木酒場】
蝶野正洋【表参道/アリストトリスト】ファッション＆アクセサリー
高山善廣【代々木上原/胃袋掴味】焼き鳥屋
武藤敬司【兵庫・朝来市/武藤道場】焼き肉
武藤敬司【兵庫・明石市/武藤道場】焼き肉
武藤敬司【兵庫・豊岡店/武藤道場】焼き肉
カズ・ハヤシ【北千住/Ｄｉｎｉｎｇ＆Ｂａｒ和（ダイニング＆バー・カズ】飲食店
ザ・グレート・カブキ【飯田橋/BIG DADDY 酒場 かぶき うぃず ふぁみりぃ】ちゃんこと郷土料理
キラー・カン【新宿/カンちゃん】ちゃんこ居酒屋
キラー・カン【新宿/カンちゃん】立呑み
川田利明【世田谷／めんと唐揚げ 麺ジャラスＫ】居酒屋
新倉史祐【渋谷/巨門星】和風ダイニング
和田京平【六本木/DININGBAR Hitomi】ダイニングバー
プロレスリング・ノア【神戸/呑み喰い処 NOAH Z KOBE】居酒屋
モハメド ヨネ【池上/うまい肉と麺の店 ヨネ家】居酒屋
山本“KID”徳郁【名古屋/焼肉ビーフターミナルキッド】焼肉
IWAジャパン【新宿/御食事処 花膳】定食
DDT【新宿/ドロップキック】プロレス＆スポーツBar
DDT【新宿/エビスコ酒場】各種炭焼き料理
東京愚連隊【歌舞伎町/BONITA】バー
松永光弘【東あずま/Mr.デンジャー】ステーキ＆グリル
石川雄規【八木崎/すみくら】炭火串焼き
維新力【吉祥寺/どりんくばぁー『維新力の店』】居酒屋
福岡晶【秋田/留り木】焼き肉・ホルモン料理
田島久丸【新宿/久丸 中野坂上本店】うどん・おでん
田島久丸【新宿/久丸 百人町店】うどん・おでん
蝶野正洋【表参道/アリストトリスト】ファッション＆アクセサリー
高山善廣【代々木上原/胃袋掴味】焼き鳥屋
武藤敬司【兵庫・朝来市/武藤道場】焼き肉
武藤敬司【兵庫・明石市/武藤道場】焼き肉
武藤敬司【兵庫・豊岡店/武藤道場】焼き肉
カズ・ハヤシ【北千住/Ｄｉｎｉｎｇ＆Ｂａｒ和（ダイニング＆バー・カズ】飲食店
ザ・グレート・カブキ【飯田橋/BIG DADDY 酒場 かぶき うぃず ふぁみりぃ】ちゃんこと郷土料理
キラー・カン【新宿/カンちゃん】ちゃんこ居酒屋
キラー・カン【新宿/カンちゃん】立呑み
川田利明【世田谷／めんと唐揚げ 麺ジャラスＫ】居酒屋
新倉史祐【渋谷/巨門星】和風ダイニング
和田京平【六本木/DININGBAR Hitomi】ダイニングバー
プロレスリング・ノア【神戸/呑み喰い処 NOAH Z KOBE】居酒屋
モハメド ヨネ【池上/うまい肉と麺の店 ヨネ家】居酒屋
山本“KID”徳郁【名古屋/焼肉ビーフターミナルキッド】焼肉
IWAジャパン【新宿/御食事処 花膳】定食
DDT【新宿/ドロップキック】プロレス＆スポーツBar
DDT【新宿/エビスコ酒場】各種炭焼き料理
東京愚連隊【歌舞伎町/BONITA】バー
松永光弘【東あずま/Mr.デンジャー】ステーキ＆グリル
石川雄規【八木崎/すみくら】炭火串焼き
維新力【吉祥寺/どりんくばぁー『維新力の店』】居酒屋
福岡晶【秋田/留り木】焼き肉・ホルモン料理
田島久丸【新宿/久丸 中野坂上本店】うどん・おでん
田島久丸【新宿/久丸 百人町店】うどん・おでん
アブドーラ小林【新横浜/居食酒屋 海坊主】居酒屋
山川竜司【札幌・薄野/薄野プロレスYAMARYU】スナック
KAIENTAI DOJO【稲毛海岸/スポーツバー】CLIMAX（クライマックス）
ミスター雁之助【新中野／Bar NOV】バー
新崎人生【宮城/徳島ラーメン人生】ラーメン
新崎人生【宮城/徳島ラーメン人生2号店・西多賀店】ラーメン
大鷲透の実家【長野県/相撲料理「大鷲」】相撲料理
佐野直【新宿/スタンリーバー】ショットバー
菅原拓也【宮ノ前/ふみふみ】居酒屋
スポルティーバ【名古屋/Spotiva Arena（スポルティーバアリーナ）】プロレス＆スポーツバー
ソルジャー【池袋/焼酎バー（居酒屋） 「風”-Buu-」 】焼酎バー（居酒屋）
チョコボール向井【新宿/CHOCOBALL FAMILY 】スナック
プロレスバー【大阪/プロレスバー「カウント2.99」 】バー
山田敏代【代々木上原/やまさん】居酒屋
コンバット豊田【新浦安/吉四夢】炭火焼
井上京子【武蔵小山/あかゆ】飲み屋
風間ルミ【飯田橋/豚菜キッチン絆】鍋、和食
栗原あゆみの実家【牛込神楽坂/焼肉ハウス三宝】焼肉
ブル中野【中野／中野のぶるちゃん】小料理屋
JWP女子プロレスのお店【水道橋/ライブ＆バー ふらっとんTIMES】バー＆ライブハウス
ダイナマイト関西（スタッフ加藤園子）【田原町/京都のお好み焼き鉄板ダイニング ダイナマイト関西】お好み焼き・鉄板焼き
田口かほる（影かほる）【品川区/かおちゃん家de「めしくぃ亭」】フードバー
紅夜叉【静岡/こだわり料理・地酒 なごみ亭】居酒屋
長与千種【北区浮間/Dog's Tail ドッグズ テイル ドッグス テイル】カフェ＆ドッグホテル
長与千種【文京区湯島/Super Freak （スーパーフリーク）】ライブハウス＆レストラン
山川竜司【札幌・薄野/薄野プロレスYAMARYU】スナック
KAIENTAI DOJO【稲毛海岸/スポーツバー】CLIMAX（クライマックス）
ミスター雁之助【新中野／Bar NOV】バー
新崎人生【宮城/徳島ラーメン人生】ラーメン
新崎人生【宮城/徳島ラーメン人生2号店・西多賀店】ラーメン
大鷲透の実家【長野県/相撲料理「大鷲」】相撲料理
佐野直【新宿/スタンリーバー】ショットバー
菅原拓也【宮ノ前/ふみふみ】居酒屋
スポルティーバ【名古屋/Spotiva Arena（スポルティーバアリーナ）】プロレス＆スポーツバー
ソルジャー【池袋/焼酎バー（居酒屋） 「風”-Buu-」 】焼酎バー（居酒屋）
チョコボール向井【新宿/CHOCOBALL FAMILY 】スナック
プロレスバー【大阪/プロレスバー「カウント2.99」 】バー
山田敏代【代々木上原/やまさん】居酒屋
コンバット豊田【新浦安/吉四夢】炭火焼
井上京子【武蔵小山/あかゆ】飲み屋
風間ルミ【飯田橋/豚菜キッチン絆】鍋、和食
栗原あゆみの実家【牛込神楽坂/焼肉ハウス三宝】焼肉
ブル中野【中野／中野のぶるちゃん】小料理屋
JWP女子プロレスのお店【水道橋/ライブ＆バー ふらっとんTIMES】バー＆ライブハウス
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長与千種【文京区湯島/Super Freak （スーパーフリーク）】ライブハウス＆レストラン
>>187
地方巡業ならともかく、ビッグマッチで演出ゼロ、
ってのは高い金払って見に来てくれたお客さんには
失礼な話だよ。
チケットを￥7,000で売っておいて、音源がカラオケ、
っていうアイドルのコンサートみたいなもんだよ。ｗ
地方巡業ならともかく、ビッグマッチで演出ゼロ、
ってのは高い金払って見に来てくれたお客さんには
失礼な話だよ。
チケットを￥7,000で売っておいて、音源がカラオケ、
っていうアイドルのコンサートみたいなもんだよ。ｗ
（力道山）
猪木坂口マサ 神の世代 ストロングスタイル、キングオブスポーツ、国民的スポーツ
藤波長州木村前田高田佐山 第一世代 名勝負数え歌、タイガーマスク、異種格闘技戦、ジャパンプロレス
武藤蝶野橋本船木鈴木健介 第二世代 闘魂三銃士、U対抗戦、アメプロ、nWo、T2000
永田小島天山中西西村大谷 第三世代 馳浩のスカウト
棚橋中邑真壁後藤 第四世代 神が去った後の時代
猪木から数えて
猪木坂口マサ 神の世代 ストロングスタイル、キングオブスポーツ、国民的スポーツ
藤波長州木村前田高田佐山 第一世代 名勝負数え歌、タイガーマスク、異種格闘技戦、ジャパンプロレス
武藤蝶野橋本船木鈴木健介 第二世代 闘魂三銃士、U対抗戦、アメプロ、nWo、T2000
永田小島天山中西西村大谷 第三世代 馳浩のスカウト
棚橋中邑真壁後藤 第四世代 神が去った後の時代
猪木から数えて
192 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 02:35:07.31 ID:drjRXcH1O
一旦廃れて、復興したジャンルってサーカスは、その1つだな。シルク・ド ・ソレイユとか。ただ日本のサーカスがどうなのかは知らない。
【プロレス】プロレス大賞授賞式で矢野通と飯塚高史が前代未聞の大暴走！ 司会の野上ジャスティス慎平アナに暴行
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326421141/
こういうのがプロレスの醍醐味だね
ちょっと前に高山がゴージャス松野を襲う演出が話題になったみたいに、バラエティ番組でレスラーが暴れれば受けるんじゃない？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326421141/
こういうのがプロレスの醍醐味だね
ちょっと前に高山がゴージャス松野を襲う演出が話題になったみたいに、バラエティ番組でレスラーが暴れれば受けるんじゃない？
194 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 03:04:12.24 ID:3qm2vwKG0
プロレスラーは暴徒予備軍のヒーロー
195 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 03:25:10.89 ID:Xa7KrXNC0
>>193
もうミエミエで、カビのはえた手法だけどねえ。
もうミエミエで、カビのはえた手法だけどねえ。
なぜプロレスが衰退したかって言うとだな、新日見てればわかるだろ？
プロレスは弱い！エンタテイメントとしてつまらない！ショーとして劣化した！
猪木や藤波長州の頃は夢があった、国民的スポーツショーだった
佐山タイガー、前田高田Uインター、三銃士くらいまでだな
なぜここまで落ちぶれたのか・・・理由はいくつかある
一つはプロレスがキングオブスポーツではなくなったことだ
猪木の異種格闘技戦を源流として、K-1やPRIDEなどの格闘技ショーが次々興った
ことは前田高田のUインターまで遡るが、
プロレスは最強の格闘技ではなくなってしまったんだわ
キングオブスポーツではなくなったプロレスに何が残る？
高橋本も決定的だったな
もう一つはエンタテイメントとしての質の低さだ
武藤蝶野が導入したアメプロと浅井が導入したルチャが、いまや日本マット界の二大潮流だ
でも残念ながらどこの団体もショーとしてのレベルが低い
ドラゲはまだマシだが、例えば新日なら天山広吉だ
「あー！」「おー！」「ぶっ潰す！」「ブッ殺す！」「なあコジ！」
この繰り返しだ・・・・・・・・つまらん演劇だよ
まず選手は肉体改造やってプロレスラーとして相応しい体を維持することだろう
団体は優秀なスピーチライターとブッカー雇う、演劇のレベルを上げるんだ
WWEを真似ても、ケーブル契約の伸びない日本では同じギャラは無理だ
世界市場に打って出るのも英語ができない日本のプロレスラーでは無理
全員が全員、グレートムタのしゃべらないキャラ付けでやれるわけがない
せめてエンタテイメントの質だけでも向上すれば、もう少しマシなものにはなるだろう
目指せディズニーランド
プロレスは弱い！エンタテイメントとしてつまらない！ショーとして劣化した！
猪木や藤波長州の頃は夢があった、国民的スポーツショーだった
佐山タイガー、前田高田Uインター、三銃士くらいまでだな
なぜここまで落ちぶれたのか・・・理由はいくつかある
一つはプロレスがキングオブスポーツではなくなったことだ
猪木の異種格闘技戦を源流として、K-1やPRIDEなどの格闘技ショーが次々興った
ことは前田高田のUインターまで遡るが、
プロレスは最強の格闘技ではなくなってしまったんだわ
キングオブスポーツではなくなったプロレスに何が残る？
高橋本も決定的だったな
もう一つはエンタテイメントとしての質の低さだ
武藤蝶野が導入したアメプロと浅井が導入したルチャが、いまや日本マット界の二大潮流だ
でも残念ながらどこの団体もショーとしてのレベルが低い
ドラゲはまだマシだが、例えば新日なら天山広吉だ
「あー！」「おー！」「ぶっ潰す！」「ブッ殺す！」「なあコジ！」
この繰り返しだ・・・・・・・・つまらん演劇だよ
まず選手は肉体改造やってプロレスラーとして相応しい体を維持することだろう
団体は優秀なスピーチライターとブッカー雇う、演劇のレベルを上げるんだ
WWEを真似ても、ケーブル契約の伸びない日本では同じギャラは無理だ
世界市場に打って出るのも英語ができない日本のプロレスラーでは無理
全員が全員、グレートムタのしゃべらないキャラ付けでやれるわけがない
せめてエンタテイメントの質だけでも向上すれば、もう少しマシなものにはなるだろう
目指せディズニーランド
>>188-189
蝶野だけが異常にオシャレw
蝶野だけが異常にオシャレw
アリストトリストは蝶野の嫁の趣向
＞もう一つはエンタテイメントとしての質の低さだ
日本独自のスポーツライクなPuroresuは海外で高く評価されてるじゃんか
＞世界市場に打って出るのも英語ができない日本のプロレスラーでは無理
新日とドラゲーのアメリカ進出は大成功だったじゃんか
日本独自のスポーツライクなPuroresuは海外で高く評価されてるじゃんか
＞世界市場に打って出るのも英語ができない日本のプロレスラーでは無理
新日とドラゲーのアメリカ進出は大成功だったじゃんか
成功してないw
客入りも盛りに盛ってあの数字だ
公式サイト等から写真調べるとわかると思うが、無理したなーというのが感想
客入りも盛りに盛ってあの数字だ
公式サイト等から写真調べるとわかると思うが、無理したなーというのが感想
201 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 05:55:24.23 ID:SSxvp+bp0
プロレス衰退の原因＝プロレスファンの高齢化
土曜の夜なのに人がいないwww
土曜の夜なのに人がいないwww
203 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:18:07.10 ID:fqhdF9WP0
頑張って盛り上げたいが、ショー自体魅力ないと感じたらソノ気も失せるな
やるほうも観るほうも それが現実だ
やるほうも観るほうも それが現実だ
204 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:31:42.90 ID:g0GMsM9I0
>>202
馬場なんかただ体がでかいだけの巨人だけど、猪木は昭和を代表する
カリスマレスラー、猪木以後どのレスラーも猪木を超えられないという
現実がある。猪木クラスの選手が、出てくれば人気も、ある程度盛り返すと思うが。
馬場なんかただ体がでかいだけの巨人だけど、猪木は昭和を代表する
カリスマレスラー、猪木以後どのレスラーも猪木を超えられないという
現実がある。猪木クラスの選手が、出てくれば人気も、ある程度盛り返すと思うが。
205 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:27:45.79 ID:3kGKjhYw0
ていうかプロレスラーって選手じゃないよ。
206 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:39:07.43 ID:/VQcD+KnO
アーツにガチじゃないIGFルールで、藤田が勝っても何にも言われないしな。プロレスゴッコが許された猪木の時代とは環境が違いすぎる。
学校のクラスで一回みなの信用を失ったやつが人気を回復するのはたいへんだ
プロレスはそういう状態なんだよ
そらそうだわな 八百長ばれ 総合に出ては負け 分裂とインディの乱立
こういうことをくり返してきて
信用ゼロだから世間は振り向きもしない
もう復興は無理だから今の人気を維持して細々とやっていくことを考えたほうがいい
プロレスはそういう状態なんだよ
そらそうだわな 八百長ばれ 総合に出ては負け 分裂とインディの乱立
こういうことをくり返してきて
信用ゼロだから世間は振り向きもしない
もう復興は無理だから今の人気を維持して細々とやっていくことを考えたほうがいい
208 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 19:41:51.13 ID:JoNiZrcL0
【プロレス】プロレス大賞授賞式で矢野通と飯塚高史が前代未聞の大暴走！ 司会の野上ジャスティス慎平アナに暴行
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326421141/
こういうアクションをどんどん起こして
世間を巻き込むべくアピールするべきだ
…といった思いがかつて俺にもあったが、
上記のスレを覗いても、実際盛り上がっているのは既存のプヲタだけ
「局アナも色々大変だ」みたいな冷めたレスも目立つ有様
もう世間は団体の仕掛けにノッてくれないんだと改めて思い知らされた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326421141/
こういうアクションをどんどん起こして
世間を巻き込むべくアピールするべきだ
…といった思いがかつて俺にもあったが、
上記のスレを覗いても、実際盛り上がっているのは既存のプヲタだけ
「局アナも色々大変だ」みたいな冷めたレスも目立つ有様
もう世間は団体の仕掛けにノッてくれないんだと改めて思い知らされた
ヤクザと手を切れないうちはなにやってもダメだと思う
オーバーアクションにし過ぎたのが
ショーと見破られたんだろうな
ショーと見破られたんだろうな
国内の全レスラーよりもダルビッシュ1人のほうが給料が高い
ショーだから何？
たぶんショッパくない暴走劇に対する、
2chに常にあるくだらんネガティブ・レスの流れ。
そういう時の2chは最悪にくだらなすぎる。
2ch衰退の原因と復興について語ったほうがいいんじゃないか？ｗ
たぶんショッパくない暴走劇に対する、
2chに常にあるくだらんネガティブ・レスの流れ。
そういう時の2chは最悪にくだらなすぎる。
2ch衰退の原因と復興について語ったほうがいいんじゃないか？ｗ
215 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 06:27:59.78 ID:+oP/+uoSO
2ちゃんの衰退語ってどうすんの
見当違いの皮肉はいい年こいたオッサンがガキみたいに癇癪起こしてるのが丸分かりでみっともないぞ
見当違いの皮肉はいい年こいたオッサンがガキみたいに癇癪起こしてるのが丸分かりでみっともないぞ
>>213
馳浩：衆議院議員（自民党）、第三代PWF会長、専修大学レスリング部監督
西村修：文京区区議会議員（国民新党）、慶応大学在学中
土方隆司：狭山市議会議員（新政みらい）、保守系
川畑和人：西宮市議会議員（公明党の重鎮。副議長。雷陣明の父で元プロ野球選手）
もっとあるかもしれんが全日の政界パイプ
武藤自身も民主・自民から何度も出馬の打診を受けてる
馳浩：衆議院議員（自民党）、第三代PWF会長、専修大学レスリング部監督
西村修：文京区区議会議員（国民新党）、慶応大学在学中
土方隆司：狭山市議会議員（新政みらい）、保守系
川畑和人：西宮市議会議員（公明党の重鎮。副議長。雷陣明の父で元プロ野球選手）
もっとあるかもしれんが全日の政界パイプ
武藤自身も民主・自民から何度も出馬の打診を受けてる
217 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 08:13:59.91 ID:aWaivTsN0
結局プロレスはガチにするしかないんだよ。
プロレスは舞台のジャンルだよ。
舞台ショーのジャンルで人気あるの無いよ。
プロレスをスポーツ化ガチ化にしないと
絶対に復興しない。
プロレスは舞台のジャンルだよ。
舞台ショーのジャンルで人気あるの無いよ。
プロレスをスポーツ化ガチ化にしないと
絶対に復興しない。
そして、ガチな格闘技が衰退しましたよってオチ
219 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 08:27:18.75 ID:8Ds77aiQO
格闘技は強い選手が流出してしまったからな。アメリカではまだ盛り上がってる
ただ、プロレスは格闘技と別物だから差別化できてるわけで 、中途半端にガチにしても無意味
ただ、プロレスは格闘技と別物だから差別化できてるわけで 、中途半端にガチにしても無意味
222 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 09:59:48.54 ID:pfkcZYTs0
223 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:08:51.42 ID:+oP/+uoSO
プロレス衰退スレで2ちゃんの衰退を語るのはスレ違いだろ。
そんなことも考えないで皮肉を言ったつもりになってるからバカにされるんだよ。
そんなことも考えないで皮肉を言ったつもりになってるからバカにされるんだよ。
ネガティブキモオタが
222
おいアホキモオタ。
現実から目をそらしてんのはどっちだ？
プロレス衰退の原因と、飯塚矢野とどう関連があるんだよ。
そんなどうしようもない暴走劇だったのか。
223
おいアホキモオタ2号、
｢2ch衰退の原因と復興を語れｗ｣に
過剰反応するズレすぎたおめーがバカにされているのが真実。
222
おいアホキモオタ。
現実から目をそらしてんのはどっちだ？
プロレス衰退の原因と、飯塚矢野とどう関連があるんだよ。
そんなどうしようもない暴走劇だったのか。
223
おいアホキモオタ2号、
｢2ch衰退の原因と復興を語れｗ｣に
過剰反応するズレすぎたおめーがバカにされているのが真実。
225 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:31:58.52 ID:ci8JM4jQ0
盟主新日本中心に、プロレスは復興するだろうな
226 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:52:05.26 ID:TckwGK4C0
>>217-219
ガチもやってショーもやる大相撲方式が丁度いい。
ただガチでやるとしても３カウントフォールやパンチ禁止やロープブレイクや場外エスケープといった
プロレスの基本的ルールは守った上で。
大相撲も苦戦しているけど
大相撲もプロレスもちょっとチケットが高過ぎる。
チケット代を半額にして2倍の客を集める方がいいのでは。
ガチもやってショーもやる大相撲方式が丁度いい。
ただガチでやるとしても３カウントフォールやパンチ禁止やロープブレイクや場外エスケープといった
プロレスの基本的ルールは守った上で。
大相撲も苦戦しているけど
大相撲もプロレスもちょっとチケットが高過ぎる。
チケット代を半額にして2倍の客を集める方がいいのでは。
227 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:53:33.40 ID:N5+Csg0SO
>>225
それはねえ。
それはねえ。
228 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 12:18:04.96 ID:+oP/+uoSO
怪我のリスクが高すぎる
リング上のストーリーが制御出来ない
この二つの難点があるから、ガチは難しいわ
リング上のストーリーが制御出来ない
この二つの難点があるから、ガチは難しいわ
228
だから飯塚矢野が、ヒドい質のことをやらかしたのか？
ネガティブキモオタによる2chの低みの現実から目をそらすなｗ
不必要な言葉ってほざくお前の否定が過剰。
だから飯塚矢野が、ヒドい質のことをやらかしたのか？
ネガティブキモオタによる2chの低みの現実から目をそらすなｗ
不必要な言葉ってほざくお前の否定が過剰。
231 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 12:57:48.78 ID:pfkcZYTs0
232 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:01:09.75 ID:+oP/+uoSO
反応が薄いのはつまんないからだろうねと言っただけだろ。
逆に聞くが酷いことをしたなんて誰が批判したんだよ。
あとお前は多分なんて昨日書いてたけど、もしかして何も見てないんじゃないだろうな。
逆に聞くが酷いことをしたなんて誰が批判したんだよ。
あとお前は多分なんて昨日書いてたけど、もしかして何も見てないんじゃないだろうな。
232
おめーはスレチにこだわるんだろｗｗ
飯塚矢野のどこがスレチじゃないほど、
プ衰退の原因に関わるほどつまらないのか。
アホか。
公式動画
【東京スポーツ制定プロレス大賞2011】授賞式ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=FoRpPZ10UCg&t=3m25s
おめーはスレチにこだわるんだろｗｗ
飯塚矢野のどこがスレチじゃないほど、
プ衰退の原因に関わるほどつまらないのか。
アホか。
公式動画
【東京スポーツ制定プロレス大賞2011】授賞式ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=FoRpPZ10UCg&t=3m25s
234 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:16:29.07 ID:lqPXPEZf0
235 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:38:04.13 ID:+oP/+uoSO
>>233
矢野がつまらなく見えるくらい世間の関心とプロレスの演出が乖離してる＝衰退原因って話をしてることすら分からんのか。
大体こっちはキミの質問にきちんと答えたのに、そっちは見当違いに煽ってるだけじゃないか。
もう絡んでくるな。ウザイ。
矢野がつまらなく見えるくらい世間の関心とプロレスの演出が乖離してる＝衰退原因って話をしてることすら分からんのか。
大体こっちはキミの質問にきちんと答えたのに、そっちは見当違いに煽ってるだけじゃないか。
もう絡んでくるな。ウザイ。
空席作るくらいなら安チケットでも客入れた方がいいというのは、ドラゲの方針
それで優待券を無制限に配ってる
それで優待券を無制限に配ってる
235
なんだよ世間って。乖離って。
根拠なしが。
それは世間じゃなくネガティブキモオタとの乖離だろ。
＞もう絡んでくるな。ウザイ。
そういうおめーのゲスさがうぜんだよ
なんだよ世間って。乖離って。
根拠なしが。
それは世間じゃなくネガティブキモオタとの乖離だろ。
＞もう絡んでくるな。ウザイ。
そういうおめーのゲスさがうぜんだよ
今は団体がおおいから力が分散しすぎなんだよ。
ATや蝶野25周年興業くらいの集まってはじめて復興の可能性ができると思う。
ATや蝶野25周年興業くらいの集まってはじめて復興の可能性ができると思う。
239 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 17:12:51.95 ID:QRr7A/3d0
ノア「崩壊」の序曲
三沢夫人がだまし取られた５０００万円と民事訴訟
詐欺容疑で逮捕された女に懲役７年の実刑判決
女は仲田GMが代表を務める会社の元役員
さらに夫はかつて反社会勢力の一員だった・・・
ノアの迷走を解明する大型金銭スキャンダルを完全レポート
史上「最低調」１・４東京ドーム氷河のリングレポート
ノアが封印した巡業バス運転手のリング内急死事件
クリス・ベノワ自伝に記された新日本プロレス新弟子死亡事故 驚愕の証言
前田日明を激怒させたプロレスムック編集長懺悔告白
渕正信が見た全日本プロレス盛衰４０年
劇画 ザ・ジャイアントワールド
表紙はこんな感じ。尼に出てる。新日にも爆弾！
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61J2AnWBXQL._SS500_.jpg
三沢夫人がだまし取られた５０００万円と民事訴訟
詐欺容疑で逮捕された女に懲役７年の実刑判決
女は仲田GMが代表を務める会社の元役員
さらに夫はかつて反社会勢力の一員だった・・・
ノアの迷走を解明する大型金銭スキャンダルを完全レポート
史上「最低調」１・４東京ドーム氷河のリングレポート
ノアが封印した巡業バス運転手のリング内急死事件
クリス・ベノワ自伝に記された新日本プロレス新弟子死亡事故 驚愕の証言
前田日明を激怒させたプロレスムック編集長懺悔告白
渕正信が見た全日本プロレス盛衰４０年
劇画 ザ・ジャイアントワールド
表紙はこんな感じ。尼に出てる。新日にも爆弾！
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61J2AnWBXQL._SS500_.jpg
208以降やリンク先のスレの流れは、
スレ立てしても盛り上がらないような地味なニュースを
矢野飯塚の暴走が盛り上がらない・つまらないと槍玉にあげているだけ。
イッツ・ネガティブキモオタ・クオリティー
スレ立てしても盛り上がらないような地味なニュースを
矢野飯塚の暴走が盛り上がらない・つまらないと槍玉にあげているだけ。
イッツ・ネガティブキモオタ・クオリティー
＞史上「最低調」１・４東京ドーム氷河のリングレポート
でもフタを開けてみるとここ数年で一番面白い大会結果だったわ
でもフタを開けてみるとここ数年で一番面白い大会結果だったわ
242 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 09:34:46.50 ID:DLwUNmVP0
半額なら観てやってもいい
今やプロレスって死語だよな
今やプロレスって死語だよな
243 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 09:47:22.12 ID:ExidQ4Bm0
数年前、読売ファミリーサークルで貰った招待券でノアを友達と観にいったが、
自腹で買って観戦するものではないと思った。
自腹で買って観戦するものではないと思った。
244 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 10:09:04.49 ID:EuZMcCkuO
B'zが20年前と比較して倍取ってるのに、プロレスは殆ど変わってないから、かなり良心的だと思うけどね。
245 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 14:12:00.61 ID:p2qltDap0
試合結果が決まってるエセスポーツが
流行る訳が無い。
ここに気がつかない関係者はバカ。
流行る訳が無い。
ここに気がつかない関係者はバカ。
決まっていようが良いものが出来れば良い商売になる。
決まっていなくても落ちぶれた今のJ総合やK1と違い。
ここに気づかない245はネガティブキモオタ・クオリティー
決まっていなくても落ちぶれた今のJ総合やK1と違い。
ここに気づかない245はネガティブキモオタ・クオリティー
247 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 15:34:54.88 ID:p2qltDap0
試合結果が決まっていれば良いものは絶対に出来ない。
他のガチスポーツはいいカードさえ組めれば復活する。
ここに気づかない奴はバカ。
他のガチスポーツはいいカードさえ組めれば復活する。
ここに気づかない奴はバカ。
248 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:11:07.84 ID:hObhTSagO
良いものが出来てないから流行らないだけ
そこが分からずにヤオガチを理由にしたり露出が少ないせいにしたりと責任転嫁に忙しいのが
ナードプヲタクオリティ
そこが分からずにヤオガチを理由にしたり露出が少ないせいにしたりと責任転嫁に忙しいのが
ナードプヲタクオリティ
249 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:24:20.07 ID:p2qltDap0
試合結果が決まってるから良いものは絶対に出来ない。
250 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:57:39.36 ID:XO2wytVy0
いまだにヤラせとか言ってる奴がいるからな
http://suka.look2.net/thr_res/ctgid=129/acode=0/bid=1805/tid=1815986/tp=1/ud=1/
プロレスの本質を理解していない
http://suka.look2.net/thr_res/ctgid=129/acode=0/bid=1805/tid=1815986/tp=1/ud=1/
プロレスの本質を理解していない
プロレスルールでブック無しでガチなんで無理でしょw
ガチで5カウント以内反則して良いのなら何でも出来ちゃうしw
5カウントルールはヒールを光らせるためのモノで
最終的にはその試練を乗り越えてベビーが勝つというストーリーのスパイスみたいなモノ
ガチで反則5カウント以内OKなら
どっかの豚団体みたく試合中に死人出ちゃうよ？w
メジャー団体でまた死人出たら
仮にどんなに人気あってもプロレスは終わりじゃん
ガチで5カウント以内反則して良いのなら何でも出来ちゃうしw
5カウントルールはヒールを光らせるためのモノで
最終的にはその試練を乗り越えてベビーが勝つというストーリーのスパイスみたいなモノ
ガチで反則5カウント以内OKなら
どっかの豚団体みたく試合中に死人出ちゃうよ？w
メジャー団体でまた死人出たら
仮にどんなに人気あってもプロレスは終わりじゃん
252 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:13:43.79 ID:p2qltDap0
プロレスの本質を隠してるのは誰でしょうか？・・・・
絶対にケガをさせてはいけないルールにすればガチレスできるよ。
絶対にケガをさせてはいけないルールにすればガチレスできるよ。
253 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:16:48.95 ID:e6Y3tvuK0
254 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:25:15.25 ID:p2qltDap0
昔は、ほぼ隠せてたから、いいヤラセだよね。
今は、ほぼばれてるから、ひどいヤラセになったよね。
今は、ほぼばれてるから、ひどいヤラセになったよね。
馬鹿な格ヲタかノアヲタがいるようでw
アマレスだってケガだらけじゃね
258 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 22:15:53.22 ID:K56ccJMqO
別にケツを決めない事は出来るだろうが決めない事に何の意味もない。
ケツが決まってないだけのただの馴れ合いダンスに競技的な価値は皆無だしショーとしてのクオリティもむしろ下がる。
かと言ってルールだけプロレスから拝借した競技をやった所でプロレス的なものにはならない地味なものにしかならない。
ちょっと考えれば分かる事だと思うんだがなあ。
ケツが決まってないだけのただの馴れ合いダンスに競技的な価値は皆無だしショーとしてのクオリティもむしろ下がる。
かと言ってルールだけプロレスから拝借した競技をやった所でプロレス的なものにはならない地味なものにしかならない。
ちょっと考えれば分かる事だと思うんだがなあ。
またケツナシが暴れだしたか
すげーな
すげーな
ヤオガチ区別厨のヤオ差別厨のせいでラベル低すぎ。
2chクオリティーを最低にするネガティブキモオタクオリティー。
2chクオリティーを最低にするネガティブキモオタクオリティー。
261 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 22:51:12.63 ID:/vB4wYgW0
ID:p2qltDap0 は、
旧全日・四天王プロレスヲタで、
四天王同士の対戦はガチだったと今でも固く信じている
間違いないなw
旧全日・四天王プロレスヲタで、
四天王同士の対戦はガチだったと今でも固く信じている
間違いないなw
262 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 23:02:37.99 ID:QIxeG2WCO
いい役者といい本書き。
263 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 23:37:33.11 ID:H8sRFUl50
いい役者とテレビ局の儲け構造。
264 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:22:08.82 ID:VMci4vPlO
＞テレビ局の儲け構造。
結局これが完全に欠けてたんだよな。
今さらだけどさ。
結局これが完全に欠けてたんだよな。
今さらだけどさ。
265 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:58:21.94 ID:tCnYIkGJO
永田にいきなりトップとガチをやらせた猪木が一番だな。自分がシリーズ出ながら、八百の異種格闘技で勝ってたのを忘れて、永田に自分と同じ流れで試合させた事。もしかして永田の試合も八百だと思ってたのか猪木はｗ
266 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:11:33.39 ID:K6HtZJZZ0
前田日明
「プロレスは団体スポーツなんですよね。本当はね。
個人競技のように思われてるけど、団体スポーツで。
第1試合から役割あって、中堅には中堅の…。」
長州力
「今、いいこと言ったよな。団体スポーツなんだよな。
でも団体スポーツなんだけど、みんな個々の個性が強いから、個人の感覚とか感性に左右されてるんだけど。
本当は団体のスポーツなんだよな。」
前田日明
「本当、団体スポーツ。総合力で。」
長州力
「それで作り上げないと、成り立たない世界なんだよ。
そこの中に個性のあるやつが、今多いからね。キャラ的にも。アキラいいこと言いましたよ。
会社含めて団体スポーツなんですよ、我々は。
リングではシングルで相手と戦うんだけど、団体競技。
その2時間、3時間っていう間は…会場の中ではね。まとまってなければいけないっていう。」
「プロレスは団体スポーツなんですよね。本当はね。
個人競技のように思われてるけど、団体スポーツで。
第1試合から役割あって、中堅には中堅の…。」
長州力
「今、いいこと言ったよな。団体スポーツなんだよな。
でも団体スポーツなんだけど、みんな個々の個性が強いから、個人の感覚とか感性に左右されてるんだけど。
本当は団体のスポーツなんだよな。」
前田日明
「本当、団体スポーツ。総合力で。」
長州力
「それで作り上げないと、成り立たない世界なんだよ。
そこの中に個性のあるやつが、今多いからね。キャラ的にも。アキラいいこと言いましたよ。
会社含めて団体スポーツなんですよ、我々は。
リングではシングルで相手と戦うんだけど、団体競技。
その2時間、3時間っていう間は…会場の中ではね。まとまってなければいけないっていう。」
267 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 07:21:29.55 ID:a2VENWhF0
まず、ノアがケツ無しでやればいいじゃんｗ
結果が出たら、他も真似るでしょ
結果が出たら、他も真似るでしょ
268 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 07:25:00.07 ID:oP1PEbHb0
一回やってみればいいよ。
相手にケガをさせてはいけないルールで
ケツを決めないプロレス。
骨折、脱臼、脳挫傷、ここらが絶対ダメ。
復興するにはこれしかない。
ケツがきまってなければ、「潜在的ガチ好き層」が食いつく。
相手にケガをさせてはいけないルールで
ケツを決めないプロレス。
骨折、脱臼、脳挫傷、ここらが絶対ダメ。
復興するにはこれしかない。
ケツがきまってなければ、「潜在的ガチ好き層」が食いつく。
269 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 07:40:47.76 ID:ui5PFD0qO
ルールは競技の公生さを保つためにあることすら分からない奴がいるのかよ
270 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 07:50:06.30 ID:VMci4vPlO
ケツが決まってなくても勝敗より攻防成立優先させるならガチじゃなく八百長だがな。
まあ確信あるなら>>268が自主興行でやれば良いんだよ。
復興まちがいなら絶対損しない。
そんなうまい話ならやらない理由はないな。急げ！
逆に言うともし>>268や他の誰かがやらないならケツなし＝復興なんて誰一人として信じてないって事だな。
語る価値もない。
まあ確信あるなら>>268が自主興行でやれば良いんだよ。
復興まちがいなら絶対損しない。
そんなうまい話ならやらない理由はないな。急げ！
逆に言うともし>>268や他の誰かがやらないならケツなし＝復興なんて誰一人として信じてないって事だな。
語る価値もない。
271 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 07:51:21.77 ID:oP1PEbHb0
ルールが競技の公正さを「暗黙の了解」で保たれてる
のが分からない奴がいるよ。
相撲は張り手をやりまくれば勝てますよね。
しゅーとボクシングは投げだけを連発すれば勝てますよね。
ボクシングはジャブだけやってれば勝てますよね。
けどみーーーーんなやらない。
頭のいい人なら私の言ってる事がわかるはず・・
のが分からない奴がいるよ。
相撲は張り手をやりまくれば勝てますよね。
しゅーとボクシングは投げだけを連発すれば勝てますよね。
ボクシングはジャブだけやってれば勝てますよね。
けどみーーーーんなやらない。
頭のいい人なら私の言ってる事がわかるはず・・
272 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 07:53:26.13 ID:oP1PEbHb0
ケツが決まってなければ
攻防優先しようがウンコしようが完全に
ガチです。
攻防優先しようがウンコしようが完全に
ガチです。
273 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 07:57:19.79 ID:VMci4vPlO
勝利優先しないならガチじゃないよ。
てかアンタがガチって言葉を間違えて覚えてるのは判ってるからもうどうでも良いよ。
早くケツなしプロレスやれよ。
てかアンタがガチって言葉を間違えて覚えてるのは判ってるからもうどうでも良いよ。
早くケツなしプロレスやれよ。
274 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:00:21.85 ID:yRjaNfsB0
>>268
バカもいいとこな提案乙
プロレスの技は相手の協力が無いと
キレイに決まったように見えないし
思わぬケガの元になるのが分からんの？
ケツ決め無しでフィニッシャーどうすんだ？
もしもケツ決め無しでやって
キチンと面白く試合が成立して
ケガもしないプロレスなんて出来るのなんて
HBKクラスが揃ってないと無理
バカもいいとこな提案乙
プロレスの技は相手の協力が無いと
キレイに決まったように見えないし
思わぬケガの元になるのが分からんの？
ケツ決め無しでフィニッシャーどうすんだ？
もしもケツ決め無しでやって
キチンと面白く試合が成立して
ケガもしないプロレスなんて出来るのなんて
HBKクラスが揃ってないと無理
275 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:01:07.47 ID:oP1PEbHb0
すべてのプロガチは勝利優先では無いですけど・・・
276 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:03:16.55 ID:oP1PEbHb0
友達とのプロレスごっこはどうだった？
技は決まるし、ケツは決まってなかったじゃん。
技は決まるし、ケツは決まってなかったじゃん。
277 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:12:21.42 ID:yRjaNfsB0
278 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:16:30.51 ID:oP1PEbHb0
むしろ高いレベル。
ケガさせてはいけないから
当然体はムキムキに鍛えてくる。
鍛えてこないとプロ失格的雰囲気になる。
その上ケガをさせてはいけないから試合は
気持ち悪い四天王プロレスから脱却できる。
その上ケツはきまってない。
す、凄い・・・
上質のＷＷＥを見てる感じだ・・・
ケガさせてはいけないから
当然体はムキムキに鍛えてくる。
鍛えてこないとプロ失格的雰囲気になる。
その上ケガをさせてはいけないから試合は
気持ち悪い四天王プロレスから脱却できる。
その上ケツはきまってない。
す、凄い・・・
上質のＷＷＥを見てる感じだ・・・
279 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:20:05.74 ID:ceFCBzLbO
プロレスをガチにしたらプロレス技が出ないから、そもそも
プロレスをガチで出来るなんて言ってるのはガキの頃に真剣にプロレスごっこやってなかった奴だけ
出来損ないの格闘技になるだけだよ
プロレスをガチで出来るなんて言ってるのはガキの頃に真剣にプロレスごっこやってなかった奴だけ
出来損ないの格闘技になるだけだよ
280 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:23:34.79 ID:VMci4vPlO
だからそれで復興するなら早くやってくれよ。
確実に復興する方法知っててやらないヤツはバカだ。
自信があるならやれよ。
確実に復興する方法知っててやらないヤツはバカだ。
自信があるならやれよ。
281 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:35:18.06 ID:oP1PEbHb0
俺
あんまりお金持ちになりたくないんだよなー
技を協力して掛け合うガチだよ。
全ての技を協力して掛け合って試合結果だけは決めない
ケガもさせてはいけない。
これでしか復興しないよ。
まだ１０年やるには早い状況だね。
あんまりお金持ちになりたくないんだよなー
技を協力して掛け合うガチだよ。
全ての技を協力して掛け合って試合結果だけは決めない
ケガもさせてはいけない。
これでしか復興しないよ。
まだ１０年やるには早い状況だね。
282 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:40:53.73 ID:VMci4vPlO
へ理屈は良い。金はどぶにでも捨てろ。
プロレス復興のためにやれ。
プロレス復興のためにやれ。
283 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:42:12.83 ID:oP1PEbHb0
ＩＧＦがなんで人気があるか
あれはケツナシの境界をあいまいにしてるから
だけど一つだけダメな所がある。
それは
ケガをさせてガチっぽい攻撃をしてしまう所。
そこがわかってない。
技は必ず自然な流れで掛け合って、ケガもさせてはいけなくて
ケツを決めないプロレス。
これこそが復興への唯一の道。
あれはケツナシの境界をあいまいにしてるから
だけど一つだけダメな所がある。
それは
ケガをさせてガチっぽい攻撃をしてしまう所。
そこがわかってない。
技は必ず自然な流れで掛け合って、ケガもさせてはいけなくて
ケツを決めないプロレス。
これこそが復興への唯一の道。
>>276
お前は友達にアキレス腱固めをガッチリ極められて、
そこから脱出する為に友達の顔面をガンガン蹴りまくれるのか？
仮にそれが出来たとして、その友達はそんなお前と
もう一回試合をやりたいと思うのか？
お前は友達にアキレス腱固めをガッチリ極められて、
そこから脱出する為に友達の顔面をガンガン蹴りまくれるのか？
仮にそれが出来たとして、その友達はそんなお前と
もう一回試合をやりたいと思うのか？
285 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:48:54.26 ID:oP1PEbHb0
いいか
何故、衰退したかというと
「潜在的ガチ好き層」この層がいなくなったから
プロレスは衰退したんだぞ。高橋本でね。
ケツナシプロレスをやれば
ヤオバレ、プロレス最弱、この二大衰退原因が解消される。
今の若い子達はガチが大好き。これを忘れるな。
何故、衰退したかというと
「潜在的ガチ好き層」この層がいなくなったから
プロレスは衰退したんだぞ。高橋本でね。
ケツナシプロレスをやれば
ヤオバレ、プロレス最弱、この二大衰退原因が解消される。
今の若い子達はガチが大好き。これを忘れるな。
286 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 08:51:05.93 ID:oP1PEbHb0
アキレス腱固めも、それを脱出するのも
ケガをさせてはいけない範囲なら蹴れるよ。
もう一回よーく
私のガチレスの定義を読みなさい。
ケガをさせてはいけない範囲なら蹴れるよ。
もう一回よーく
私のガチレスの定義を読みなさい。
288 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 09:04:05.00 ID:oP1PEbHb0
矛盾してないよ。
すべてのプロガチは「暗黙の了解」で技をいなし合うんだよ。
・相撲＝張り手連発をしない
・ボクシング＝ジャブだけで試合しない
・シュボク＝投げだけで試合しない
・ムエタイ＝ＫＯ狙わない
このように全てのガチプロは矛盾と共にしか成立しない。
すべてのプロガチは「暗黙の了解」で技をいなし合うんだよ。
・相撲＝張り手連発をしない
・ボクシング＝ジャブだけで試合しない
・シュボク＝投げだけで試合しない
・ムエタイ＝ＫＯ狙わない
このように全てのガチプロは矛盾と共にしか成立しない。
289 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 09:05:29.29 ID:VMci4vPlO
脊髄反射でレスしてるオマエとちがいみんな何度もよーく考えて結論したんだよ。
そんなの無意味だ。
復興なんてしない。
実際にケツなしをやってみろ。それで復興したらもう誰も疑わない。
口先だけの言葉で信用されると思うな。
確実な証明手段がありのにそれをやらずバカみたいにへ理屈だけ並べてもますます信憑性がなくなるだけだ。
そんなの無意味だ。
復興なんてしない。
実際にケツなしをやってみろ。それで復興したらもう誰も疑わない。
口先だけの言葉で信用されると思うな。
確実な証明手段がありのにそれをやらずバカみたいにへ理屈だけ並べてもますます信憑性がなくなるだけだ。
290 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 09:07:02.10 ID:oP1PEbHb0
勝つだでいいのは、アマだけの世界。
プロは
「暗黙の了解」で上記の様に勝ちに徹してはいけない。
ガチレスも技をお互い掛け合う。プロなんだから。
プロは
「暗黙の了解」で上記の様に勝ちに徹してはいけない。
ガチレスも技をお互い掛け合う。プロなんだから。
291 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 09:11:30.97 ID:oP1PEbHb0
だから
まだ１０年早い。
例えていうなら
ＵＷＦ〜プライド＝プロレス〜ガチレス
の時期なんだよ。
今はＵＷＦの時期でお客（お前ら）の思考が
まだ育ってない。
まだ１０年早い。
例えていうなら
ＵＷＦ〜プライド＝プロレス〜ガチレス
の時期なんだよ。
今はＵＷＦの時期でお客（お前ら）の思考が
まだ育ってない。
292 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 09:29:19.40 ID:ceFCBzLbO
>>288
お前が挙げてる例は攻撃の手段として取らないというだけであって
プロレスが相手の技を受けて成立する事とは次元が違う話
違う話を「暗黙の了解」で同じ次元の話のようにすり替えるのは詭弁でしかない
お前が挙げてる例は攻撃の手段として取らないというだけであって
プロレスが相手の技を受けて成立する事とは次元が違う話
違う話を「暗黙の了解」で同じ次元の話のようにすり替えるのは詭弁でしかない
293 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 09:36:21.98 ID:oP1PEbHb0
詭弁じゃないよ。
相撲を知らない奴が
相撲のルール本を読んで
いざ相撲を見たら
なぜ、距離を取って張り手の攻防をしない？
なぜ、最初にぶつかりあうの？
こういう攻防の矛盾が出てくる。
相撲を知らない奴が
相撲のルール本を読んで
いざ相撲を見たら
なぜ、距離を取って張り手の攻防をしない？
なぜ、最初にぶつかりあうの？
こういう攻防の矛盾が出てくる。
294 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 09:41:36.85 ID:oP1PEbHb0
柔道はアマチュアだ。
だからルールの矛盾をついて
タックルしまくりになった。
しかし禁止になった。
アマチュアだけなんだよ「暗黙の了解」をしない完全ガチは
ガチレスのお互い技を掛け合うは
プロガチの世界なら十分成立する。
だからルールの矛盾をついて
タックルしまくりになった。
しかし禁止になった。
アマチュアだけなんだよ「暗黙の了解」をしない完全ガチは
ガチレスのお互い技を掛け合うは
プロガチの世界なら十分成立する。
295 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 10:46:10.85 ID:P/5yvlPw0
ＩＧＦが、どれだけ頑張れるかだな。
>>285
＞今の若い子達はガチが大好き。
>>294
＞ガチレスのお互い技を掛け合うは
＞プロガチの世界なら十分成立する。
仮に百歩譲って>>285が正論だとした場合、
>>294のような攻防を若者はガチとは認めてくれない。
もっと言うと今の若者はガチ格闘技が好きなんじゃなくて、
「ガチで…」が当たり前のように口癖になってるだけ。
格闘技に対しての興味とは全く関係ない。
＞今の若い子達はガチが大好き。
>>294
＞ガチレスのお互い技を掛け合うは
＞プロガチの世界なら十分成立する。
仮に百歩譲って>>285が正論だとした場合、
>>294のような攻防を若者はガチとは認めてくれない。
もっと言うと今の若者はガチ格闘技が好きなんじゃなくて、
「ガチで…」が当たり前のように口癖になってるだけ。
格闘技に対しての興味とは全く関係ない。
297 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:21:57.58 ID:7vNclDab0
女子高生がSEXの事を「打つ」って言うのと同じだね！
298 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:37:13.25 ID:tCnYIkGJO
>>295せめて昔のUWFみたいに、月1興行するようになってからだな。今のペースなら泥舟ノアでも動員出来るだろｗ
299 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:56:38.06 ID:oP1PEbHb0
今も昔も若者はガチが好き。
プロレスは舞台なんだよ。
映画でもドラマでもなく
客を入れて演技を見せる舞台。
舞台を好きな若者はいない。
昔はプロレスは技を受けあって勝敗を決めるガチだと
思われてたから盛り上がった。
だったら
なんの事はない。
それを
やればいいだけ。
ケツナシで技を受けあえば昔のように盛り上がる。
過去がそれを証明している。
プロレスは舞台なんだよ。
映画でもドラマでもなく
客を入れて演技を見せる舞台。
舞台を好きな若者はいない。
昔はプロレスは技を受けあって勝敗を決めるガチだと
思われてたから盛り上がった。
だったら
なんの事はない。
それを
やればいいだけ。
ケツナシで技を受けあえば昔のように盛り上がる。
過去がそれを証明している。
300 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 14:06:58.56 ID:oP1PEbHb0
まさか
このスレに
プロレスが好きな奴はいないだろうな？
こんな糞つまらん八百長を好きだと思う感性は
ヤバイよなｗｗｗｗ
この意見だけはこのスレ全員の総意だろう。
このスレに
プロレスが好きな奴はいないだろうな？
こんな糞つまらん八百長を好きだと思う感性は
ヤバイよなｗｗｗｗ
この意見だけはこのスレ全員の総意だろう。
なぜ意味もなく改行？
302 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 17:04:39.66 ID:K6HtZJZZ0
意味もなく改行の第一人者は、ロマンポルノ氏だな
最近
見かけないが
卒業したのだろうか？
最近
見かけないが
卒業したのだろうか？
いつまでもケツナシが居座るこのスレはプロレス界そのもの
新参の皆さん、相手するのも程々にね
新参の皆さん、相手するのも程々にね
304 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:29:23.37 ID:VMci4vPlO
ふと懐かしくなり一年ぶりくらいでケツなしに触れて見たがまったく変わってなくて驚いた。
人工無能かなんかじゃないかと思うくらいいつかと同じ反応に関心したよ。
震災を経てもまったく変わらず一日中張り付いてるようでまあまだ日本は平和なのかな。
人工無能かなんかじゃないかと思うくらいいつかと同じ反応に関心したよ。
震災を経てもまったく変わらず一日中張り付いてるようでまあまだ日本は平和なのかな。
ノア終わったな
杉浦KENTA森嶋が殺人事件
杉浦KENTA森嶋が殺人事件
306 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 04:31:49.99 ID:rvR98rMb0
若い世代はガチンコ大好きなら
何で総合格闘技の試合が閑古鳥なの？
ちっとも客来ていないぞ。
まだ新日本の方が客多い。
何で総合格闘技の試合が閑古鳥なの？
ちっとも客来ていないぞ。
まだ新日本の方が客多い。
307 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 05:09:57.06 ID:HPNkcceu0
ガチンコっていうのは
世界最高峰の場でなおかつ
その国の人達が活躍しないと
盛り上がらないに決まってるだろ。
逆に
ガチで
その国の人が活躍していて盛り上がらない競技は無いよ。
・ムエタイ＝タイ人熱狂
・ラグビー＝ニュージー熱狂
・サッカー＝ヨロパ熱狂
・ボクシング＝今はメイウエザーだから中量級にアメリカ人熱狂
・相撲＝日本人が頑張れば熱狂
このように、世界最高峰の場でその国の人が活躍しないと
ガチは盛り上がらない。当たり前のことだろ。
では９０年代のプロレスは？ そう 新日が世界最高峰の
場で日本人が活躍していてガチだと思われていたから盛り上がった。
世界最高峰の場でなおかつ
その国の人達が活躍しないと
盛り上がらないに決まってるだろ。
逆に
ガチで
その国の人が活躍していて盛り上がらない競技は無いよ。
・ムエタイ＝タイ人熱狂
・ラグビー＝ニュージー熱狂
・サッカー＝ヨロパ熱狂
・ボクシング＝今はメイウエザーだから中量級にアメリカ人熱狂
・相撲＝日本人が頑張れば熱狂
このように、世界最高峰の場でその国の人が活躍しないと
ガチは盛り上がらない。当たり前のことだろ。
では９０年代のプロレスは？ そう 新日が世界最高峰の
場で日本人が活躍していてガチだと思われていたから盛り上がった。
無条件賞賛という短絡的な発想しかできないプヲタｗ
ガチにも面白いとかつまらないがあるんだよ
ガチにも面白いとかつまらないがあるんだよ
309 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 05:13:51.78 ID:HPNkcceu0
逆に言えば
ガチレスにすれば必年的に
誰もやってないから
ガチレスをやった所が世界最高峰の場になる。
アメフトみたいなもんだな。
それでいて日本人を活躍させるように頑張る。
復興させるには、これしか絶対ない。
ガチレスにすれば必年的に
誰もやってないから
ガチレスをやった所が世界最高峰の場になる。
アメフトみたいなもんだな。
それでいて日本人を活躍させるように頑張る。
復興させるには、これしか絶対ない。
プロ格闘技にガチは無いんだよ
ボクシングでもヤオがある
プロってのは莫大な金が動く、金が動くところ必ずヤオがある
ガチに近いのはアマチュアだけど、最高峰はオリンピック
これも実際には審査委員にヤオがあるわけでね
詰るところガチの定義というのは、
審査委員の買収までひっくるめて強さってことだ
ボクシングでもヤオがある
プロってのは莫大な金が動く、金が動くところ必ずヤオがある
ガチに近いのはアマチュアだけど、最高峰はオリンピック
これも実際には審査委員にヤオがあるわけでね
詰るところガチの定義というのは、
審査委員の買収までひっくるめて強さってことだ
311 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 05:36:29.95 ID:HPNkcceu0
それでいいんだよ。経済学を学べ。
試合結果が決まってなければ
本人達が知らなければガチ。
ショーンブレッドのモントリオールもガチ。
規模が大きくなればなるほど経済学どおり
いろいろ動く。
でも
本人達が試合結果知らなければガチ。
試合結果が決まってなければ
本人達が知らなければガチ。
ショーンブレッドのモントリオールもガチ。
規模が大きくなればなるほど経済学どおり
いろいろ動く。
でも
本人達が試合結果知らなければガチ。
312 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 05:38:49.47 ID:HPNkcceu0
訂正
ショーンブレッドは本人達が試合結果を知ってたので
ヤオ騙しです。
ショーンブレッドは本人達が試合結果を知ってたので
ヤオ騙しです。
313 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 05:41:04.66 ID:HPNkcceu0
いいか
どんなにボクシングでも審査員を買収しようが
ＫＯになれば関係ない。
試合結果が決まってない＝ガチ
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ｡
どんなにボクシングでも審査員を買収しようが
ＫＯになれば関係ない。
試合結果が決まってない＝ガチ
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ｡
そんなにガチが好きなら総合見りゃいいのに
プロレスにそれを求める必要ないでしょ
プロレスにそれを求める必要ないでしょ
315 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 08:45:40.41 ID:HPNkcceu0
俺がガチが好きなんじゃない日本国民がガチが好きなだけ＝ガチでしか復興しない
316 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 09:05:26.79 ID:HPNkcceu0
いいか
もう一度だけ言う。
プロレスのジャンルは客を入れて演技する
「舞台」だ。
すべての舞台は不人気。宝塚も四季も客入りが
所詮舞台レベルなんだよ。
復興だぞ。
両国７連戦満員、ドーム満員、例えタダ券でも凄い。
視聴率２０オーバー。
プロレスが「舞台」というジャンルだったのがバレた今
ガチにするしか絶対に復興はしない。
もう一度だけ言う。
プロレスのジャンルは客を入れて演技する
「舞台」だ。
すべての舞台は不人気。宝塚も四季も客入りが
所詮舞台レベルなんだよ。
復興だぞ。
両国７連戦満員、ドーム満員、例えタダ券でも凄い。
視聴率２０オーバー。
プロレスが「舞台」というジャンルだったのがバレた今
ガチにするしか絶対に復興はしない。
新日本プロレス
年度 興行売上高 営業損益
2006年 15億3964万円 −1億6213万円
2007年 12億7231万円 −7074万円
2008年 12億9559万円 −1116万円
2009年 11億9093万円 −8906万円
2010年 11億6832万円 427万円
2011年2-10月期 8億1469万円 −797万円
売上は前年を下回ることは確実
年度 興行売上高 営業損益
2006年 15億3964万円 −1億6213万円
2007年 12億7231万円 −7074万円
2008年 12億9559万円 −1116万円
2009年 11億9093万円 −8906万円
2010年 11億6832万円 427万円
2011年2-10月期 8億1469万円 −797万円
売上は前年を下回ることは確実
草間時代の数字はこの辺だな
アントニオ猪木やサイモンの糞っぷりがよくわかる
もしも草間が裁判で徹底的に争えば、銀行もテレ朝も引いて新日は倒産してた
テレ朝の放映権料は2008年で3億円、いまは2億円だったかな
放映権料と興行収入が新日の売上の二本柱
2008年のノアの売上高11億2500万円
放映権が2億円（日テレ打ち切り前）
昨年は観客動員数が2006年の4割にまで減った
興行収入4割とすれば、売上高3億7000万円ってことか
これは乱暴だが
ちなみに2006年の全日が集めた興行費用が5億円
出資比率
サンリオ：3億円（出資比60％）
全日本：1億円（出資比20％）
武藤敬司：0.8億円（出資比16％）
さかい：0.2億円（出資比4％）
全日は制作委員会方式なんで、ちょっとケースが違うが、
これでなんとか黒字で、借金2億円は凍結して利息返済のみ
2006年で売上高5億円ちょっとってこと
武藤オーナーと武藤のスポンサーで持ってる
かなり乱暴だがいい線いってるかもしれない
ドラゲが6〜7億、DDTや大日は2〜3億ってとこか
アントニオ猪木やサイモンの糞っぷりがよくわかる
もしも草間が裁判で徹底的に争えば、銀行もテレ朝も引いて新日は倒産してた
テレ朝の放映権料は2008年で3億円、いまは2億円だったかな
放映権料と興行収入が新日の売上の二本柱
2008年のノアの売上高11億2500万円
放映権が2億円（日テレ打ち切り前）
昨年は観客動員数が2006年の4割にまで減った
興行収入4割とすれば、売上高3億7000万円ってことか
これは乱暴だが
ちなみに2006年の全日が集めた興行費用が5億円
出資比率
サンリオ：3億円（出資比60％）
全日本：1億円（出資比20％）
武藤敬司：0.8億円（出資比16％）
さかい：0.2億円（出資比4％）
全日は制作委員会方式なんで、ちょっとケースが違うが、
これでなんとか黒字で、借金2億円は凍結して利息返済のみ
2006年で売上高5億円ちょっとってこと
武藤オーナーと武藤のスポンサーで持ってる
かなり乱暴だがいい線いってるかもしれない
ドラゲが6〜7億、DDTや大日は2〜3億ってとこか
PRIDE K-1 UFCみたいなものを理想として話してるわけ？
ガチだなんだといっても、全然具体的では無いんだが
ガチだなんだといっても、全然具体的では無いんだが
320 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 09:40:11.51 ID:HPNkcceu0
268から読んでみて。それが真実だから。
骨折、脱臼、脳挫傷が駄目だと、骨折脱臼の危険のある腕脚の関節技は禁止だな
脳挫傷の危険のあるジャーマンやバックドロップも禁止
頭部への打撃も禁止になるね
ガチだと3秒間相手の両肩を押さえつけてフォールするのも不可能
使える技が制限されすぎる
ガチだとして、どうやって決着付けるんだ？チョークスリーパー合戦になりそう
脳挫傷の危険のあるジャーマンやバックドロップも禁止
頭部への打撃も禁止になるね
ガチだと3秒間相手の両肩を押さえつけてフォールするのも不可能
使える技が制限されすぎる
ガチだとして、どうやって決着付けるんだ？チョークスリーパー合戦になりそう
つーかあれほど地味なアマレスがケガ人だらけなんだが
ケツナシ君は論理が破綻してるよ
そもそもプロレスブームの時にガチじゃないのに。力道や猪木がガチやってたなら別だけど
日プは昔からアメプロだっつうの
そもそもプロレスブームの時にガチじゃないのに。力道や猪木がガチやってたなら別だけど
日プは昔からアメプロだっつうの
324 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 11:21:23.68 ID:ZzXSXNtmO
ガチでやったら規制の多い総合格闘技になるだけじゃん
技を受けることを暗黙の了解として、危険技を排除、ガチが前提とすると
あまりダメージのない技の応酬となるから、試合時間がメチャクチャ長くなるな
これは興行として成立しないんじゃないの？
あまりダメージのない技の応酬となるから、試合時間がメチャクチャ長くなるな
これは興行として成立しないんじゃないの？
そもそもプロレスに復興してほしい人ってまだいるの？
このスレが最初に立った時期に比べたら相当減ってると思うな
このスレが最初に立った時期に比べたら相当減ってると思うな
327 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:18:48.23 ID:HPNkcceu0
試合時間は逆に短くなるよ。
誰だって働きたくないし
かといって
負けたくも無い。
普通に２０分くらいで終わるよ。
ガチレスはすべての技を協力してケガなく成立させる
間接も投げもケガさせないように出来る。
このアイデアはシークレットにしたかったけど
関係者とかにばれちゃってるかな？
誰だって働きたくないし
かといって
負けたくも無い。
普通に２０分くらいで終わるよ。
ガチレスはすべての技を協力してケガなく成立させる
間接も投げもケガさせないように出来る。
このアイデアはシークレットにしたかったけど
関係者とかにばれちゃってるかな？
328 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:25:19.67 ID:HPNkcceu0
試合結果さえ決まってなければ
絶対に復興するし
試合結果が決まってれば
絶対に復興しない
普通に考えれば、大昔の試合のように、ヘッドロックやアームロック、胴締めとかで決まるだろ。
それが面白いか？
それが面白いか？
あるいはアマレスのフォールから３秒間しがみついているとかな。
331 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:30:55.02 ID:HPNkcceu0
は？ なんで本気で技をかけると思ってるの？
馬鹿馬鹿しい。男女混合セックスマッチをやれば復興する。
１５分一本勝負で挿入すれば男子レスラーの勝ち。逃げ切れば女子レスラーの勝ち。
挿入前に勃起が終わったり、射精したりした場合は女子レスラーの勝ち。
バイアグラ使用は反則。
挿入前に勃起が終わったり、射精したりした場合は女子レスラーの勝ち。
バイアグラ使用は反則。
334 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:36:42.95 ID:HPNkcceu0
ガチレスは空気の読める奴がスターになるな。
負け役をやって綺麗に負ける奴が
客としては「お前偉いな」ってなるな。
逆にいつも粘って勝とうとする奴が不人気になるかもな
いや
少年ファンはやっぱり勝つ奴が好きか・・
んーーー
想像しただけで興奮するよガチレス。
だって試合結果が決まってないんだもん。
負け役をやって綺麗に負ける奴が
客としては「お前偉いな」ってなるな。
逆にいつも粘って勝とうとする奴が不人気になるかもな
いや
少年ファンはやっぱり勝つ奴が好きか・・
んーーー
想像しただけで興奮するよガチレス。
だって試合結果が決まってないんだもん。
もちろんテレビはつかないし、大会場でもできないけどな。
人材は２５歳以下の風俗嬢と考えればいくらもいるな。
人材は２５歳以下の風俗嬢と考えればいくらもいるな。
>>334
お前はすぐに死ね
お前はすぐに死ね
で、この男女混合セックスマッチは荒唐無稽と思うかもしれないが、ネットで動画を
ダウンロードするという形で販売すれば何の問題もない。本社をウクライナか中国
あたりにでも置けばよい。似たようなキャット・ファイトポルノというのは普通にある。
ただしガチでこれをやるのは史上初だろう。
ダウンロードするという形で販売すれば何の問題もない。本社をウクライナか中国
あたりにでも置けばよい。似たようなキャット・ファイトポルノというのは普通にある。
ただしガチでこれをやるのは史上初だろう。
338 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:58:30.65 ID:HPNkcceu0
今もニュー速にあがってるけど
必ずプロレスを見ない
世間は
八百長を連呼する。
いいか
わかったか
これが現実だ
試合結果が決まってる限り
永遠に八百長扱いされて不人気のまま。
必ずプロレスを見ない
世間は
八百長を連呼する。
いいか
わかったか
これが現実だ
試合結果が決まってる限り
永遠に八百長扱いされて不人気のまま。
339 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:59:47.79 ID:HPNkcceu0
お前ら、悔しくないのか？
340 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 16:02:53.09 ID:S4xHgiKC0
試合結果が決まってなければ格闘技であってプロレスじゃないじゃん
むしろより娯楽色を強くしてＷＷＥを目指すべきだろ
ハッスルみたいに芸能人とかにはやらせずに、エンタメプロレスをやったらいい
むしろより娯楽色を強くしてＷＷＥを目指すべきだろ
ハッスルみたいに芸能人とかにはやらせずに、エンタメプロレスをやったらいい
>>339
チンコを大根下ろしですり下ろして死ねば？以下スルー推奨
チンコを大根下ろしですり下ろして死ねば？以下スルー推奨
342 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 16:05:40.60 ID:HPNkcceu0
ん？ 頭の固い私が思わず納得した。
いいね。
芸能人にやらせないエンタメ
いいね。
ただ
冬木時代のエンタメならダメだ。
いいね。
芸能人にやらせないエンタメ
いいね。
ただ
冬木時代のエンタメならダメだ。
343 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 16:07:43.10 ID:HPNkcceu0
レスラーがやるエンタメか・・・
んーー
いいアイデア
降りて来い
んーー
いいアイデア
降りて来い
このニートは孤独なままに逝かせてやれ
345 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 16:14:05.60 ID:HPNkcceu0
やっぱり
なんでも盛り上がれる欧米と違って
日本人にエンタメは無理。
国民性の違い。
向こうと比べてはいけない。
向こうは、アリンコ競争で盛り上がれる。
やっぱり
ガチだよ。
プロレスは元々ガチだったから
今の状態がニセモノ
なんでも盛り上がれる欧米と違って
日本人にエンタメは無理。
国民性の違い。
向こうと比べてはいけない。
向こうは、アリンコ競争で盛り上がれる。
やっぱり
ガチだよ。
プロレスは元々ガチだったから
今の状態がニセモノ
346 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 16:17:11.31 ID:HPNkcceu0
プロレスの変遷
・１９２０年代はガチ
・１９３０年代からヤオ
・２０２０年代からガチレス
ガチじゃないぞガチレスだぞ。
この流れ、この変遷でいいんだよプロレス。
・１９２０年代はガチ
・１９３０年代からヤオ
・２０２０年代からガチレス
ガチじゃないぞガチレスだぞ。
この流れ、この変遷でいいんだよプロレス。
347 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 16:32:38.85 ID:b8v+wqbXO
そもそも結果決まってる八百長、結果決まってない本気、ガチみたいな安直な決めつけが世間に通ってるのがダメだ。その流れをぶっ壊すレスラー、団体が現れないといけない
そのヒントとなるのがＷＷＦｖｓｗｃｗの月曜戦争だと思う
そのヒントとなるのがＷＷＦｖｓｗｃｗの月曜戦争だと思う
348 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 17:04:02.47 ID:S4xHgiKC0
プロレスはもともとショーとして始まったわけだからガチは論外
別にヤオだなんだと批判される必要も恥じる必要もない映画もドラマもアニメも小説も作り話だからって全否定するのはおかしいだろ？
ガチンコの格闘技にも良さはあるだろうしプロレスにはプロレスの良さが有るはずだ
それを出すためにもエンタメ路線に行くべきだよ
だいたいガチ標榜路線なんてかなり昔に猪木の異種格闘技戦やらＵＷＦやらで通った道だし発想が古いと思う
別にヤオだなんだと批判される必要も恥じる必要もない映画もドラマもアニメも小説も作り話だからって全否定するのはおかしいだろ？
ガチンコの格闘技にも良さはあるだろうしプロレスにはプロレスの良さが有るはずだ
それを出すためにもエンタメ路線に行くべきだよ
だいたいガチ標榜路線なんてかなり昔に猪木の異種格闘技戦やらＵＷＦやらで通った道だし発想が古いと思う
武道格闘技経験者には意外なほどプロレスファンが多く
運動神経ゼロのオタほどヤオガチにこだわるという事実
運動神経ゼロのオタほどヤオガチにこだわるという事実
ガキの頃のプロレスごっこでも部活でも真剣に人と取っ組み合った事がある人間はプロレスのヤオガチに拘らない
そういう経験もないくせにプロレスがガチで出来るとか言うからバカにされる
逃げる相手に四の字や卍が掛からん事ぐらい小学生で気付け
そういう経験もないくせにプロレスがガチで出来るとか言うからバカにされる
逃げる相手に四の字や卍が掛からん事ぐらい小学生で気付け
よほど実力差がない限り、実戦で空手のハイキックを決めることなどできないし
相手が何を持っているのかわからないのに、組み合って背負い投げをしにいく馬鹿はいない
強くかっこよくなりたいから武術を始めるけど、現実の勝負はひたすら地味
でもやっぱり派手な技をバンバン決めてみたい、それを叶えてくれるのがプロレス
相手が何を持っているのかわからないのに、組み合って背負い投げをしにいく馬鹿はいない
強くかっこよくなりたいから武術を始めるけど、現実の勝負はひたすら地味
でもやっぱり派手な技をバンバン決めてみたい、それを叶えてくれるのがプロレス
>>327 と >>334 が矛盾してるから話にならない
八百長連呼してるのは、格ヲタかノアヲタっぽい ID:HPNkcceu0 みたいな輩だろうな
総合、K-1、ノア、全部消滅寸前だからって釣りしちゃいけないわw
八百長連呼してるのは、格ヲタかノアヲタっぽい ID:HPNkcceu0 みたいな輩だろうな
総合、K-1、ノア、全部消滅寸前だからって釣りしちゃいけないわw
353 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:21:53.29 ID:rW26AGJ20
八百長荒らしが大暴れしてﾜﾛﾀ
プ板じゃあ、誰も相手にしてくれないから芸スポ板に出張したんだろうが、返り討ちにあいフルボッコ＾＾
↓
【プロレス】スタン・ハンセン「プロレスこそが最も過酷なスポーツだ！」 "不沈艦伝説"インタビュー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326926443/l50
プ板じゃあ、誰も相手にしてくれないから芸スポ板に出張したんだろうが、返り討ちにあいフルボッコ＾＾
↓
【プロレス】スタン・ハンセン「プロレスこそが最も過酷なスポーツだ！」 "不沈艦伝説"インタビュー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326926443/l50
権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た
権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た
権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た
権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た
権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た
権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た
権 瓶 を 殺 し た の 健 介 だ っ た
プロレス衰退の理由
新日本プロレス
・現チャンピオンが浮気マンコに刺されて瀕死経験有り
・次期エースが不倫４股を探偵ファイルにすっぱ抜かれ
・Twitterを駆使してセフレ探しに必死
ノア
・客数がアマチュアバンド以下
・社員ぶち殺しｗ
・詐欺ｗ
全日本プロレス
・リンチ
・客怪我
復興？真面目にプロレスやればできるだろ。
でもＡＴなんてやれる立場じゃ無いぞ？
新日本プロレス
・現チャンピオンが浮気マンコに刺されて瀕死経験有り
・次期エースが不倫４股を探偵ファイルにすっぱ抜かれ
・Twitterを駆使してセフレ探しに必死
ノア
・客数がアマチュアバンド以下
・社員ぶち殺しｗ
・詐欺ｗ
全日本プロレス
・リンチ
・客怪我
復興？真面目にプロレスやればできるだろ。
でもＡＴなんてやれる立場じゃ無いぞ？
356 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:08:57.73 ID:liqbbQyX0
PRIDEと同じで不祥事を起こさずには居られない体質が、日本格闘技界って事か…
経営陣が社会のクズって事が最大の問題なんだろうな
経営陣が社会のクズって事が最大の問題なんだろうな
四天王プロレスや団体交流戦の連発
ファンの目が肥えすぎちゃったよね
そこに来てミスター高橋の暴露本
例えるなら小向美奈子が実はニューハーフでしたとカミングアウトする様なもの
完全にオワコンなんだよ
もうどうしようもないんだから諦めなよ
ファンの目が肥えすぎちゃったよね
そこに来てミスター高橋の暴露本
例えるなら小向美奈子が実はニューハーフでしたとカミングアウトする様なもの
完全にオワコンなんだよ
もうどうしようもないんだから諦めなよ
358 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 05:55:43.88 ID:DE6JIopV0
違うよ。
世間は八百長が嫌いなの。
だから
八百長のプロレスが復興するわけない。（昔は騙せた）
復興させるには八百長をなくすしかない。
・ガチレスにする（お互いに技を掛け合いケガさせずケツを決めないルール）
・カミングアウトをして八百長からショーに昇格する。
世間は八百長が嫌いなの。
だから
八百長のプロレスが復興するわけない。（昔は騙せた）
復興させるには八百長をなくすしかない。
・ガチレスにする（お互いに技を掛け合いケガさせずケツを決めないルール）
・カミングアウトをして八百長からショーに昇格する。
昔から騙せてないから
新聞のスポーツ欄からプロレスが消えたのは力道山時代
猪木やタイガーのプロレスブームは世間がプロレスを八百長だと認定したあと
要は、ブームとヤオガチは何の関係もない。面白いなら受けるし、つまらなきゃ流行らないだけの話
新聞のスポーツ欄からプロレスが消えたのは力道山時代
猪木やタイガーのプロレスブームは世間がプロレスを八百長だと認定したあと
要は、ブームとヤオガチは何の関係もない。面白いなら受けるし、つまらなきゃ流行らないだけの話
興行が地元の興行師ぶっちゃけヤクザが手配して、という昔ながらの形態だからなぁ
客が入る入らないも興行師が力持ってるかどうかだし
完全に昭和で時間が止まってる
客が入る入らないも興行師が力持ってるかどうかだし
完全に昭和で時間が止まってる
361 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 06:20:32.28 ID:DE6JIopV0
・アマレス＝ガチ
・プロレス＝ヤオ
・ガチレス＝ネオガチ
やっぱりガチレスだよ。
ルール
・技は自然にお互い掛け合わないとダメ（モタモタしてたらお客に失礼）
・ケガをさせてはいけない。
・ケツは決めないでお互い空気を読んで負ける。
これだよ。
こ、こ、興奮してきた。。
スーパーアリーナスタジアムバージョン
で旗揚げだーーー。
・プロレス＝ヤオ
・ガチレス＝ネオガチ
やっぱりガチレスだよ。
ルール
・技は自然にお互い掛け合わないとダメ（モタモタしてたらお客に失礼）
・ケガをさせてはいけない。
・ケツは決めないでお互い空気を読んで負ける。
これだよ。
こ、こ、興奮してきた。。
スーパーアリーナスタジアムバージョン
で旗揚げだーーー。
362 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 06:30:40.73 ID:DE6JIopV0
お、俺は、昔から知ってたよさんですか？ｗ
プロレスは世間は八百長と見抜き
プロレスファンは全員高橋本が出るまで見抜けなかった。
プロレスは世間は八百長と見抜き
プロレスファンは全員高橋本が出るまで見抜けなかった。
363 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 06:35:07.39 ID:DE6JIopV0
リキドウ時代は本気で殴って試合結果が決まってないと
思われたから、世間的ブームになった
その後
本気で殴ってないのがバレたが試合結果だけは決まってない
と思われたから中規模ブームが続いた
その後
本気で殴ってないし、試合結果も決まってるのがバレたから
今の衰退がある。
思われたから、世間的ブームになった
その後
本気で殴ってないのがバレたが試合結果だけは決まってない
と思われたから中規模ブームが続いた
その後
本気で殴ってないし、試合結果も決まってるのがバレたから
今の衰退がある。
364 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 09:39:56.50 ID:UwjvbGbt0
>>359
そういうことだよな。初代タイガーは、ロープワークもがんがん使ってたしね。
１コンテンツとして面白いから、金曜夜８時のゴールデンタイムの熾烈な競争に
勝てたんだ。今、見ても佐山タイガーの試合は、面白い。
そういうことだよな。初代タイガーは、ロープワークもがんがん使ってたしね。
１コンテンツとして面白いから、金曜夜８時のゴールデンタイムの熾烈な競争に
勝てたんだ。今、見ても佐山タイガーの試合は、面白い。
365 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 09:55:00.95 ID:DE6JIopV0
佐山タイガーは
完全に試合結果が決まってないと思われていて
連勝記録に照準が当たってたからな。
そりゃー盛り上がるわな
完全に試合結果が決まってないと思われていて
連勝記録に照準が当たってたからな。
そりゃー盛り上がるわな
テレビ局と複数の芸能プロダクションを買収して
四六時中プロレスに関する番組をたれ流し
所属タレントにプロレスの話ばかりさせれば復興するよ
金さえあればいくらでも復興する
四六時中プロレスに関する番組をたれ流し
所属タレントにプロレスの話ばかりさせれば復興するよ
金さえあればいくらでも復興する
367 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:43:14.80 ID:DE6JIopV0
それでも試合結果が決まってるのが
ばれてれば復興は絶対しないよ。
ばれてれば復興は絶対しないよ。
ガチが見たければボクシングでも観るなり自分でやるなりすればいい
普通はそうするが、プヲタは視野が極端に狭いからなんでもプロレスだけに求めようとする
もてない男がいつまでも片思いの女にまとわりつくようなもので、結局迷惑なストーカー
普通はそうするが、プヲタは視野が極端に狭いからなんでもプロレスだけに求めようとする
もてない男がいつまでも片思いの女にまとわりつくようなもので、結局迷惑なストーカー
369 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 20:20:35.18 ID:UwjvbGbt0
>>368
そうだな。ガチにこだわるなら、格闘技を観ればいいだけ。
佐山タイガーの時もヤオだってのは、みんな薄々気付いてたよ。
それでも、エンタメとして観て楽しんだ。それで、いいんだよ。
一般紙は、もちろん、スポーツ新聞でも朝刊は、デイリーしかとり上げて
なかったし。
そうだな。ガチにこだわるなら、格闘技を観ればいいだけ。
佐山タイガーの時もヤオだってのは、みんな薄々気付いてたよ。
それでも、エンタメとして観て楽しんだ。それで、いいんだよ。
一般紙は、もちろん、スポーツ新聞でも朝刊は、デイリーしかとり上げて
なかったし。
371 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 20:27:16.13 ID:DE6JIopV0
タイガー世代は薄々気づきそうにもなってなかったね。
むしろさらに連勝記録で試合結果の決まって無ささが強くなったね。
このスレは復興スレだ。
世間がガチしか認めてないんだから
しょうがない。
ためしにお前ら
プロレスは八百長です。って認めてみろよ。
むしろさらに連勝記録で試合結果の決まって無ささが強くなったね。
このスレは復興スレだ。
世間がガチしか認めてないんだから
しょうがない。
ためしにお前ら
プロレスは八百長です。って認めてみろよ。
372 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 20:31:15.22 ID:DE6JIopV0
高橋本以前は
プロレスファン全員が
プロレスをガチだと思っていました。
知ってたよって後だしジャンケンをする人って
プロレスに恨みでもあるの？ ストーカーみたいでキモイ
プロレスファン全員が
プロレスをガチだと思っていました。
知ってたよって後だしジャンケンをする人って
プロレスに恨みでもあるの？ ストーカーみたいでキモイ
プロレスがつまらなくなったのなら、どこか他所へ行けばいいしそれが健全
男女の仲と同じ、何度もついたり離れたりしながら適度な距離感をもって大人のつきあいをすればいい
俺の言うことを聞けば幸せになれる、俺がいなけりゃあいつは不幸になる
こんなことばかり一日中ぶつぶつ言ってる男につきまとわれたらどうよ？
男女の仲と同じ、何度もついたり離れたりしながら適度な距離感をもって大人のつきあいをすればいい
俺の言うことを聞けば幸せになれる、俺がいなけりゃあいつは不幸になる
こんなことばかり一日中ぶつぶつ言ってる男につきまとわれたらどうよ？
374 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 20:59:56.92 ID:DE6JIopV0
別に男女の仲とここは違うけどね。大丈夫？
375 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 21:04:24.51 ID:DE6JIopV0
俺はスポーツ全般を見る。
プロレス
お前だけだよ不人気なの。
あー
違う
舞台ジャンルだった
だからプロレスは不人気なんだよなー
プロレス
お前だけだよ不人気なの。
あー
違う
舞台ジャンルだった
だからプロレスは不人気なんだよなー
376 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 21:07:24.28 ID:eMEmGu7tO
サッカーのワールド杯の予選のスリルとかに比べたら、プロレスの試合なんてつまらないもんな。
いろんな女とつきあえる男は
決して他の女の悪口を言わない
決して他の女の悪口を言わない
378 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 21:13:55.65 ID:DE6JIopV0
そう
スリル
これが大事。
ガチだと思われてたから
そのスルルが
かつてのプロレスにもあった。
だったら
私の提唱したガチレスをやれば
必ず復興することになるんだよ
復興＝試合結果が決まってない
これが復興への必須条件。
スリル
これが大事。
ガチだと思われてたから
そのスルルが
かつてのプロレスにもあった。
だったら
私の提唱したガチレスをやれば
必ず復興することになるんだよ
復興＝試合結果が決まってない
これが復興への必須条件。
みなさま、レス乞食はスルーで
380 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 01:54:00.06 ID:4nGFJZUhO
>>370 ｲｲﾈ!
殺人 KENTA、杉浦、森嶋
詐欺 丸藤、杉浦、森嶋、ヨネ
強姦 小川
詐欺 丸藤、杉浦、森嶋、ヨネ
強姦 小川
藤波が本でこう書いてる。
「時代が違うって言ったら、一言で終わってしまうけど、
最近、雑誌をめくっていたら、愛してま〜す！なんて言ってた奴がいた。
俺からすれば考えられないですね。いくら古巣となった新日本プロレスとはいえ、嘆かわしいの一言だ」
「時代が違うって言ったら、一言で終わってしまうけど、
最近、雑誌をめくっていたら、愛してま〜す！なんて言ってた奴がいた。
俺からすれば考えられないですね。いくら古巣となった新日本プロレスとはいえ、嘆かわしいの一言だ」
猪木「やつは反則ばかりする悪党ですからね、次の試合ではこらしめてやりますよ」
長州「なんだコノヤロウ、ぶっ潰してやる」
○○「愛してま〜す」
冷静に考えればどれも変だけどね 元々プロレスはそういうもの
長州「なんだコノヤロウ、ぶっ潰してやる」
○○「愛してま〜す」
冷静に考えればどれも変だけどね 元々プロレスはそういうもの
384 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 10:02:24.41 ID:PycH7fQ60
ヤオバレしたんだから
棚橋の方向性は正しい。
正しいが復興まではいかない。
棚橋の方向性は正しい。
正しいが復興まではいかない。
385 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 10:04:36.65 ID:PycH7fQ60
フジナミって人はなんでヤオバレした現在の空気を読めないんだろう。
イノキって奴はわかってるな。
ヤオバレしたんだから
なんとかケツナシの方向性に持っていくのは正しい。
イノキって奴はわかってるな。
ヤオバレしたんだから
なんとかケツナシの方向性に持っていくのは正しい。
レス乞食はスルーで
武藤ってじつは、
武藤のままで絶対的ベビィヒールから、絶対的ヒール（nWo）になったんだよな
それ以外にも絶対的ヒールのムタがいるし
なんて器用な奴なんだって思った
棚橋がベルト落として次何かやるとしたら、
武藤のnWoチェンジと同じようなのがいいかもしれん
ヒール転身
「愛してまーす！」は「愛してるぜ！」「俺様の美技に酔いな」か
武藤のままで絶対的ベビィヒールから、絶対的ヒール（nWo）になったんだよな
それ以外にも絶対的ヒールのムタがいるし
なんて器用な奴なんだって思った
棚橋がベルト落として次何かやるとしたら、
武藤のnWoチェンジと同じようなのがいいかもしれん
ヒール転身
「愛してまーす！」は「愛してるぜ！」「俺様の美技に酔いな」か
×絶対的ベビィヒール
◯絶対的ベビィフェイス
◯絶対的ベビィフェイス
武藤は運動神経やセンスだけじゃなくてプロレス頭が非常に良いんだけど
「みんな俺があまり変わって無いイメージだと思うけど、定期的にマイナーチェンジし続けてる」
ってのは深いと思ったな。変え過ぎてもダメだし5年前と全く一緒でもダメ
「みんな俺があまり変わって無いイメージだと思うけど、定期的にマイナーチェンジし続けてる」
ってのは深いと思ったな。変え過ぎてもダメだし5年前と全く一緒でもダメ
入場曲もころころ変えるもんな
たしか武藤ムタ黒師あわせて18曲目
たしか武藤ムタ黒師あわせて18曲目
391 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 11:00:35.18 ID:PycH7fQ60
ちげーよ
ムタからＮＷＯに入り
ムトウになってからもＮＷＯで周囲をびっくりさせた。
ムタからＮＷＯだから全然器用ではない。
ムタからＮＷＯに入り
ムトウになってからもＮＷＯで周囲をびっくりさせた。
ムタからＮＷＯだから全然器用ではない。
392 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 11:12:48.44 ID:FyJU4iE5O
猪木、前田、鶴田、四天王
昔からプロレスにこびりついてるこれら爺ヲタってプロレス幻想と現実の区別のつかない基地外ばかりだよな
それでいて過去の栄光を支えた気でいるから俺が正しいの押し付けがクソうぜえ
昔からプロレスにこびりついてるこれら爺ヲタってプロレス幻想と現実の区別のつかない基地外ばかりだよな
それでいて過去の栄光を支えた気でいるから俺が正しいの押し付けがクソうぜえ
393 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 11:24:01.64 ID:PycH7fQ60
本当にそうだよな。
ムトウなんてプロレスヘタ糞なのに
ムトウなんてプロレスヘタ糞なのに
394 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 11:29:35.24 ID:PycH7fQ60
ヤオバレして
８割いた、「潜在的ガチ好き層」がいなくなって
衰退した。
だったら
この「潜在的ガチ好き層」を（まだ子供の奴らも）巻き込むしか
絶対に復興はしない。絶対だ。
洞察力に優れてる人は分かるはずですが・・
とりあえず八百長が好きな今のプオタは消えてくれ
８割いた、「潜在的ガチ好き層」がいなくなって
衰退した。
だったら
この「潜在的ガチ好き層」を（まだ子供の奴らも）巻き込むしか
絶対に復興はしない。絶対だ。
洞察力に優れてる人は分かるはずですが・・
とりあえず八百長が好きな今のプオタは消えてくれ
396 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 11:48:03.63 ID:PycH7fQ60
そっちの板に移行するには
カミングアウトが必要。
いいか
本当のところは関係者以外誰もわからないんだぞ
公式に発表しないと認められないぞ。
だからファンの勝手な判断で移行するのは
間違い。
カミングアウトが必要。
いいか
本当のところは関係者以外誰もわからないんだぞ
公式に発表しないと認められないぞ。
だからファンの勝手な判断で移行するのは
間違い。
397 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 11:49:25.74 ID:PycH7fQ60
もしかしたら
今現在
すでに
プロレス業界は
ガチレスに移行してるのかもしれない・・
今現在
すでに
プロレス業界は
ガチレスに移行してるのかもしれない・・
衰退傾向に拍車がかかった時期が00年代として
一応その頃まだ名があった連中など
余力を結集してりゃあこんな急落はなかったと思うんだが
どの道だめになったにせよ
一応その頃まだ名があった連中など
余力を結集してりゃあこんな急落はなかったと思うんだが
どの道だめになったにせよ
399 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 00:44:41.76 ID:9u0lzxGI0
プロレスのガチとして熱狂してたファンは。
・試合をケンカとしてみてた。
・あくまでプロレス(受けとフィニッシュまでの起承転結)ケツ決めなし。
ガチ定義はどちらだったの？
新日対インター含めて。
・試合をケンカとしてみてた。
・あくまでプロレス(受けとフィニッシュまでの起承転結)ケツ決めなし。
ガチ定義はどちらだったの？
新日対インター含めて。
400 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 06:34:55.33 ID:AssQ7xIy0
技を暗黙の了解で受けて、本気で殴らない
それで体力がなくなったり空気を読んで負けたりする
と全員思ってた。
試合結果さえ決まってなければガチ扱いされる。
これが高橋本以前のプロレスファン全員のプロレスの見方です。
それで体力がなくなったり空気を読んで負けたりする
と全員思ってた。
試合結果さえ決まってなければガチ扱いされる。
これが高橋本以前のプロレスファン全員のプロレスの見方です。
402 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 07:04:48.99 ID:AssQ7xIy0
知ってたよさんですか？
プロレスファンは
一つだけ胸をはって言えた事があった。
それは
試合結果だけは決まってない
ロープにふられたら・・馬場は弱い・・
本気で殴ってないじゃん・・八百長
いろいろ言われてきたが
そこも自覚してたが
試合結果だけはプロレスファン全員が決まってない
と思ってた。
プロレスファンは
一つだけ胸をはって言えた事があった。
それは
試合結果だけは決まってない
ロープにふられたら・・馬場は弱い・・
本気で殴ってないじゃん・・八百長
いろいろ言われてきたが
そこも自覚してたが
試合結果だけはプロレスファン全員が決まってない
と思ってた。
403 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 07:06:51.92 ID:AssQ7xIy0
知ってたよって嘘をつくのは
恥ずかしいからやめようね。
プロレスファン全員が試合結果だけは決まってないと思ってた。
ほれっ そこのお前だよ。悔しいけど事実だろｗ
恥ずかしいからやめようね。
プロレスファン全員が試合結果だけは決まってないと思ってた。
ほれっ そこのお前だよ。悔しいけど事実だろｗ
404 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 08:51:12.64 ID:oZCwwE2TQ
>>401が知ってたよ厨に見えるのか
心の病気だね。かわいそうに
心の病気だね。かわいそうに
プロレスはスポーツではなく伝統芸能
その辺割りきれれば復興はある
DDTとかもっと認知されれば日本版WWEになれると思う
その辺割りきれれば復興はある
DDTとかもっと認知されれば日本版WWEになれると思う
>>399
その人のスポーツ経験やプロレスを見ていた時の年齢などにもよると思う
子供の時に見ていた人は特撮ヒーローがガチンコだと思って見てるように、ガチだと思っていたろうしね
実際にプロレスに入門するような人でも実際に中に入るまではガチだと思い込んでいたような人もいるし
俺個人としては日本のプロレスだけじゃなくてアメプロも見ていたので、日本とアメリカで勝敗が全く逆になる試合や
ほぼ同じ試合展開・結果で全米をツアーする事などを知っていたので、基本的に「プロレスの勝敗は観客のもの」という視点
新日×インターに関しては、インターがプロレス回帰団体だから新日×WARと同じ物として見ていたよ
その人のスポーツ経験やプロレスを見ていた時の年齢などにもよると思う
子供の時に見ていた人は特撮ヒーローがガチンコだと思って見てるように、ガチだと思っていたろうしね
実際にプロレスに入門するような人でも実際に中に入るまではガチだと思い込んでいたような人もいるし
俺個人としては日本のプロレスだけじゃなくてアメプロも見ていたので、日本とアメリカで勝敗が全く逆になる試合や
ほぼ同じ試合展開・結果で全米をツアーする事などを知っていたので、基本的に「プロレスの勝敗は観客のもの」という視点
新日×インターに関しては、インターがプロレス回帰団体だから新日×WARと同じ物として見ていたよ
こういうのは何歳で高橋本を読んだかによっても全然違う話なんだよ
14歳で高橋本を読んだ人は「ガチだと思っていたのに」って人が多いかもしれないし
25歳で高橋本を読んで同じ事を言っていたらハッキリ言ってアホ
そもそも、高橋本だけが取り上げられるけどブームの立役者であるタイガーが書いたケーフェイとか
プロレスの裏側を解説した本は昔からある。UWFに関しても見方は人それぞれで
「これじゃプロレスじゃないか」って批判する人も当然いた
14歳で高橋本を読んだ人は「ガチだと思っていたのに」って人が多いかもしれないし
25歳で高橋本を読んで同じ事を言っていたらハッキリ言ってアホ
そもそも、高橋本だけが取り上げられるけどブームの立役者であるタイガーが書いたケーフェイとか
プロレスの裏側を解説した本は昔からある。UWFに関しても見方は人それぞれで
「これじゃプロレスじゃないか」って批判する人も当然いた
408 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 10:05:05.67 ID:AssQ7xIy0
２５でも５０でも
全員が高橋本出るまでガチだと思っていた。
ナンちゃんもね。ナンチャンをバカにしてるの？
有吉もヒッチハイクしてる時に
川田対高山を知らされて驚いた時の反応は
ガチとして見ている反応だった。
全員が高橋本出るまでガチだと思っていた。
ナンちゃんもね。ナンチャンをバカにしてるの？
有吉もヒッチハイクしてる時に
川田対高山を知らされて驚いた時の反応は
ガチとして見ている反応だった。
409 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 10:10:42.32 ID:AssQ7xIy0
高橋本だけが唯一真実味のあった暴露本だから
これだけ広まって打撃を与えた。
なぜ他の暴露本と違うのか？
・レフェリーが書いた所（一選手だとお前だけの試合がヤオだろ？ って思われる）
・全ての試合が試合結果が決まってると試合結果を決定させるレフェリー
が書いた所
まとめますと、高橋本以外の暴露本は信用されなくてダメージが
なかったということですな。
これだけ広まって打撃を与えた。
なぜ他の暴露本と違うのか？
・レフェリーが書いた所（一選手だとお前だけの試合がヤオだろ？ って思われる）
・全ての試合が試合結果が決まってると試合結果を決定させるレフェリー
が書いた所
まとめますと、高橋本以外の暴露本は信用されなくてダメージが
なかったということですな。
プロレスラーは弱いよ
総合の結果見ればわかるだろ
総合の結果見ればわかるだろ
411 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 10:44:39.88 ID:AssQ7xIy0
弱いというより怠け者。
これがダメ。
どこの舞台役者に堕落した食生活の人がいるのよ？
なんで八百長を楽しむファンがまだいるんだよ。
・堕落してるレスラーたちは八百長なのに楽しんで見ている
極少数のファンたちとお互いが甘えあってる。これが問題。
八百長のプロレスファンが消える。そうするとレスラーの
質が上がる。
これが復興案。
これがダメ。
どこの舞台役者に堕落した食生活の人がいるのよ？
なんで八百長を楽しむファンがまだいるんだよ。
・堕落してるレスラーたちは八百長なのに楽しんで見ている
極少数のファンたちとお互いが甘えあってる。これが問題。
八百長のプロレスファンが消える。そうするとレスラーの
質が上がる。
これが復興案。
プロレスの見応えを高める。これが復興餡。
トップロープから飛んだり雪崩式を仕掛けたりする、
場外の相手にダイブする、場外乱闘する、反則する、
技を受けることで成立するプロレス技をする、
これらはガチではあり得ない。
いつもの池沼の中の蛙にはなに言っても永久に無駄だが(断言
トップロープから飛んだり雪崩式を仕掛けたりする、
場外の相手にダイブする、場外乱闘する、反則する、
技を受けることで成立するプロレス技をする、
これらはガチではあり得ない。
いつもの池沼の中の蛙にはなに言っても永久に無駄だが(断言
日本人ながら日本語めんどうね
技を受けることで成立するプロレス技をする
↓
技を受けさせることで成立するプロレス技をする
技を受けることで成立するプロレス技をする
↓
技を受けさせることで成立するプロレス技をする
414 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 13:39:10.17 ID:NaKOoLv/0
ファンは今こそ団体に帰属せよ。
他の団体をdisって、団体を守り栄えさせよ。
団体のプロレスを詰まらないという、夷狄共を打ち滅ぼせ。
感情に火を付けて、人生を団体に捧げよ。
他の団体をdisって、団体を守り栄えさせよ。
団体のプロレスを詰まらないという、夷狄共を打ち滅ぼせ。
感情に火を付けて、人生を団体に捧げよ。
やっぱ団体の統廃合した方がいい
多過ぎるんだわ
プロレス界全体の情報を追っかけてる人なんて誰もいないだろ
一番プロレス見てるであろう三田でも知らないことが多いんだし
多過ぎるんだわ
プロレス界全体の情報を追っかけてる人なんて誰もいないだろ
一番プロレス見てるであろう三田でも知らないことが多いんだし
416 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:23:38.13 ID:j7xycOn+0
プロレスってのは悪役や引き立て奴、第一試合で地味な試合する奴までの役割があるわけで
団体を統合して各団体のトップを揃えた団体作っても面白いとは限らんのだよね
団体を統合して各団体のトップを揃えた団体作っても面白いとは限らんのだよね
多団体時代になったのが衰退の原因だから団体数を少なくしろ、みたいな解決案出す人が一定数いるけど
自由経済の社会に生きてる以上、「ここにはコンビニがあるから新たにコンビニ出しちゃダメ」とは言えんのだよね
われわれが、お金を使う事によって良質のコンビニは生き残り、悪質なコンビニは淘汰される、それでいい
自由経済の社会に生きてる以上、「ここにはコンビニがあるから新たにコンビニ出しちゃダメ」とは言えんのだよね
われわれが、お金を使う事によって良質のコンビニは生き残り、悪質なコンビニは淘汰される、それでいい
419 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:29:03.10 ID:AssQ7xIy0
世間でのプロレスの攻防に魅力は０だよ。
何故なら試合結果が決まってるから。
世間では魅力どころか不快感しかない。
何故なら試合結果が決まってるから。
世間では魅力どころか不快感しかない。
420 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:31:01.32 ID:AssQ7xIy0
役割が通用するのはガチ幻想があった時代まで。
ヤオバレしたなら
第一試合から派手な試合のほうがマシ。
ヤオバレしたなら
第一試合から派手な試合のほうがマシ。
421 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:32:13.09 ID:AssQ7xIy0
ここで俺の言ったことが生きてくる。
何故、団体が多いのか？
それは
見に行く奴がいるからだよ。
何故、団体が多いのか？
それは
見に行く奴がいるからだよ。
422 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:39:54.03 ID:4nNOprNP0
ベルトの価値を高める。
今ノアの所属選手がPWFとインターのベルトを持ってることの
プロレス史上の重大さが伝わってこない。
去年までは選手権試合が組まれることさえありえなかった。
２月に秋山が三冠防衛したら次はノアマットで秋山対小橋が
組まれると思う。
今ノアの所属選手がPWFとインターのベルトを持ってることの
プロレス史上の重大さが伝わってこない。
去年までは選手権試合が組まれることさえありえなかった。
２月に秋山が三冠防衛したら次はノアマットで秋山対小橋が
組まれると思う。
なぜノアの所属選手が三冠に挑戦することができるようになったか？
最大の理由はノアと馬場家との和解にある。
最大の理由はノアと馬場家との和解にある。
ベルト管理してる武藤と馳のおかげだよ
こういう柔軟なブックが書けないから、ノアはあそこまで沈没したんだ
丸藤仲田の台本は最悪
こういう柔軟なブックが書けないから、ノアはあそこまで沈没したんだ
丸藤仲田の台本は最悪
425 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:58:41.00 ID:AssQ7xIy0
は？ ノアは一回だけガチやってて
いい台本書いてるよ。
入江レフェリーのときは完全なる
試合結果が決まってないガチ。
見ごたえ十分で客も大満足。
あれを定期的にやれ。
いい台本書いてるよ。
入江レフェリーのときは完全なる
試合結果が決まってないガチ。
見ごたえ十分で客も大満足。
あれを定期的にやれ。
426 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 16:43:54.97 ID:nm51cesVO
427 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 16:55:29.70 ID:4BiSydKG0
今はひとつのジャンルでも興味のベクトルが多様化してる時代なんだから、
ピンポイント嗜好に特化した団体が増えるのは必然的なんだよな
だが老プヲタにはそれがわからないみたいだ
専門店を統合して百貨店に戻せと言われてもねえｗ
業界が後戻りしても時代は後退してくれないからなあ
ピンポイント嗜好に特化した団体が増えるのは必然的なんだよな
だが老プヲタにはそれがわからないみたいだ
専門店を統合して百貨店に戻せと言われてもねえｗ
業界が後戻りしても時代は後退してくれないからなあ
428 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 17:07:58.42 ID:AssQ7xIy0
興味のベクトルは一つだよ。
それは
試合結果が決まってないこと。
試合結果が決まってれば全部一緒。
決まってなければ
そのプロレス団体が抜け出る。
そしてお前らがプオタ卒業していなくなって
新しいプロレスの夜明けがくる。
・〜１９２０年代までプロレスはガチ
・〜２０１２年までプロレスはヤオ
・〜２３００年までプロレスはケツナシのプロレス
このように変遷していく
時期
いいか
もう
この時期だ。
それは
試合結果が決まってないこと。
試合結果が決まってれば全部一緒。
決まってなければ
そのプロレス団体が抜け出る。
そしてお前らがプオタ卒業していなくなって
新しいプロレスの夜明けがくる。
・〜１９２０年代までプロレスはガチ
・〜２０１２年までプロレスはヤオ
・〜２３００年までプロレスはケツナシのプロレス
このように変遷していく
時期
いいか
もう
この時期だ。
かまってちゃんはスルーで
430 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 21:01:48.44 ID:6nJUCF6v0
TVでやってるんで新日だけは見てるけどさ
ブック臭い流れだけが眼に付いちゃうよ
闘魂時代のセメント試合も無いし、ＷＷＥのようなエンタメも無い
ストーリーも無いし、華も無い
レジェンドはポンコツだしな
owtな
ブック臭い流れだけが眼に付いちゃうよ
闘魂時代のセメント試合も無いし、ＷＷＥのようなエンタメも無い
ストーリーも無いし、華も無い
レジェンドはポンコツだしな
owtな
オワタオワタと文句言ってる連中はどうしてそんなにプロレスに詳しいの？
好きだけど、年２回くらい生観戦して、あとは動画をチェックするくらいしかしてない
好きだけど、年２回くらい生観戦して、あとは動画をチェックするくらいしかしてない
好きの反対は無関心だからなぁ
「終わった」って言われてるうちはまだ何とかなる、かもしれない
誰も興味を持たなくなった時が本当の終わり
「終わった」って言われてるうちはまだ何とかなる、かもしれない
誰も興味を持たなくなった時が本当の終わり
衰退っていうよりは、プロレスだけにそんなに金も時間も掛けられないってとこじゃないの？
世間が軒並み厳しいのに、浮世離れしたこと言ってたってしかたがないよ
世間が軒並み厳しいのに、浮世離れしたこと言ってたってしかたがないよ
435 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:20:57.76 ID:+7O0BVKW0
越中が復興の鍵だな
436 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:04:40.91 ID:1EeEFyZJ0
衰退したのはチビとデブばかりになってしまったからだよ
437 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:12:34.77 ID:OL4vS/ylO
今、新日のDVDマガジン売ってるけどあれを新規ファンに見せるのは危険な気がする。
多分、伝説の黄金期はこんなもんなのか？と幻滅するだけだと思う。
佐山タイガーが凄いって言ってもドラゲとか飯伏を見慣れた若い層からしたら退屈なだけだと思うし異種格闘技なんかは失笑モノだろうしな。
三銃士だって古臭く感じるんじゃないかな？
すぐに昔は良いって話になるけど必要以上に過去を美化してるだけじゃないかね？
多分、伝説の黄金期はこんなもんなのか？と幻滅するだけだと思う。
佐山タイガーが凄いって言ってもドラゲとか飯伏を見慣れた若い層からしたら退屈なだけだと思うし異種格闘技なんかは失笑モノだろうしな。
三銃士だって古臭く感じるんじゃないかな？
すぐに昔は良いって話になるけど必要以上に過去を美化してるだけじゃないかね？
439 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:30:40.02 ID:jK9cDEqrO
440 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:47:57.21 ID:8iFquakBO
キングオブスポーツだ最強だ良いながら総合のリング上がったら無様にコロコロ負けるは八百長やってたってばらす業界人はいるは そりゃ誰も相手にしなくなるはなプロレスなんてｗ騙されてたって解ったら見なくなるのが普通よ普通ｗ
441 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:48:26.49 ID:sHozJohW0
>>試合後の舞台裏では若いレスラーが無理な大技を繰り出した末に頭痛を訴え、嘔吐している場面を何度も目にした。
漢なら前田みたいに客の前で吐けってのｗ
ＷＷＥみたいに、鍛え抜かれた生え抜きだと、ガチブックでも楽しませられる
身体的に恵まれていないし優れていないで、社会からドロップアウトした朝鮮チンピラがプロレスごっこで日銭を稼ぐのが日本流
漢なら前田みたいに客の前で吐けってのｗ
ＷＷＥみたいに、鍛え抜かれた生え抜きだと、ガチブックでも楽しませられる
身体的に恵まれていないし優れていないで、社会からドロップアウトした朝鮮チンピラがプロレスごっこで日銭を稼ぐのが日本流
442 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:56:41.45 ID:RxGA18HrO
>>437
テレビや会場で現在進行形の応援ができない奴の試合なんて見てもしょうがないと言われました。リアルで。
それをなだめて無理矢理見せた感想がまさに>>438
どうでもいいもの見せられたって反応だったねwまあ俺も今のプロレス見る気ないから気持ちは分かるんだけど。
テレビや会場で現在進行形の応援ができない奴の試合なんて見てもしょうがないと言われました。リアルで。
それをなだめて無理矢理見せた感想がまさに>>438
どうでもいいもの見せられたって反応だったねwまあ俺も今のプロレス見る気ないから気持ちは分かるんだけど。
新日のドームでその日の試合よりも、ビジョンのタイガーデビュー戦の高角度ジャーマンが一番わいた事があったな
古い試合を見せる事に関しては心配する必要ないんじゃないの。WCWもパット・パターソンの白黒試合画像とか流してたぞ
「現在の試合の方が過去よりも進化してる」ってのが本当ならば、良い引き立て役になるんじゃないの
古い試合を見せる事に関しては心配する必要ないんじゃないの。WCWもパット・パターソンの白黒試合画像とか流してたぞ
「現在の試合の方が過去よりも進化してる」ってのが本当ならば、良い引き立て役になるんじゃないの
444 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 07:16:53.75 ID:U4rzM71O0
古いＤＶＤはガチだと思って見ていたお客さん
を見て
楽しむＤＶＤだよ。
あの熱気は今のアホプオタも羨ましいだろう。
を見て
楽しむＤＶＤだよ。
あの熱気は今のアホプオタも羨ましいだろう。
445 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 07:19:00.30 ID:U4rzM71O0
お客が退化しちゃってるんだよ。
いい意味でも悪い意味でも
ガチ騙されしてたんだから
昔のお客の熱狂は異常。
客が試合を作る。
いい意味でも悪い意味でも
ガチ騙されしてたんだから
昔のお客の熱狂は異常。
客が試合を作る。
>>399
ケンカでもなければスポーツ競技でもなく、
｢プロレス｣として見てたとしか言いようがない。
>>407
単独行動のプオタは知らなくてもしょうがないないけど、
90年代のプオタネットワークでは、
佐山本｢ケーフェイ｣は常識中の常識だったよね。
門氏の本もあったし、他にももっとマイナーな暴露本が
多々あった。
90年代の実態を知らないゆとりとか、
90年代に読書癖のなかったプオタに限って、
「高橋本が暴露の元祖」みたいに言うんだよね。
バックステージの暴露とか、ヤオの構造解説なんて、
高橋本よりずっと前から公にされてるっつーの。
ケンカでもなければスポーツ競技でもなく、
｢プロレス｣として見てたとしか言いようがない。
>>407
単独行動のプオタは知らなくてもしょうがないないけど、
90年代のプオタネットワークでは、
佐山本｢ケーフェイ｣は常識中の常識だったよね。
門氏の本もあったし、他にももっとマイナーな暴露本が
多々あった。
90年代の実態を知らないゆとりとか、
90年代に読書癖のなかったプオタに限って、
「高橋本が暴露の元祖」みたいに言うんだよね。
バックステージの暴露とか、ヤオの構造解説なんて、
高橋本よりずっと前から公にされてるっつーの。
447 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 11:30:12.42 ID:U4rzM71O0
ケーフェイなんて当たり前の事かいてあるだけじゃん
とプオタに捉えられた。
読解力はある方ですか？
暴露本が出ても説得力がなければ意味がない。
他の暴露本は説得力なかった。
これじゃーダメージ無し。
高橋本だけがダメージ説得力があった。
いいか
俺は全部の暴露本知って読んだが
暴露本に知名度が無いってことは実害が無いってことだぞ。
高橋本だけが実害があってダメージを与えた。
他の暴露本は実害０ダメージ０
とプオタに捉えられた。
読解力はある方ですか？
暴露本が出ても説得力がなければ意味がない。
他の暴露本は説得力なかった。
これじゃーダメージ無し。
高橋本だけがダメージ説得力があった。
いいか
俺は全部の暴露本知って読んだが
暴露本に知名度が無いってことは実害が無いってことだぞ。
高橋本だけが実害があってダメージを与えた。
他の暴露本は実害０ダメージ０
448 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 11:32:35.27 ID:U4rzM71O0
高橋本が出る前までは
プロレスファン全員が
すべての暴露本を信用せず
プロレスをガチだと思ってた。
プロレスファン全員が
すべての暴露本を信用せず
プロレスをガチだと思ってた。
>>446
古くは木村から、佐山にユセフ・トルコとかね
タダシ☆タナカが「私は初めてプロレスを見た時に、ヘッドロックしながら相手の耳に次の技を
ささやいて技を出すというプロレスの仕組みを見抜いてしまった」なんて本もあったｗ
あとはプロレスラー内のルールとして妻はＯＫで彼女はダメっていうルールがあったりで
ケーフェイってのは完璧には守られてないんだよね。奥さんの意識によってはガンガン秘密が流出してたはず
藤波夫人のように積極的にケーフェイ守りにいく人ばかりではないだろうし
古くは木村から、佐山にユセフ・トルコとかね
タダシ☆タナカが「私は初めてプロレスを見た時に、ヘッドロックしながら相手の耳に次の技を
ささやいて技を出すというプロレスの仕組みを見抜いてしまった」なんて本もあったｗ
あとはプロレスラー内のルールとして妻はＯＫで彼女はダメっていうルールがあったりで
ケーフェイってのは完璧には守られてないんだよね。奥さんの意識によってはガンガン秘密が流出してたはず
藤波夫人のように積極的にケーフェイ守りにいく人ばかりではないだろうし
450 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 11:45:52.17 ID:U4rzM71O0
高橋本以外の暴露本はダメージ０だったね。
唯一
やばかったのが
小杉俊二。
唯一
やばかったのが
小杉俊二。
451 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 11:49:44.15 ID:U4rzM71O0
高橋本以前のすべてのプロレスファンはタダシタナカみたいに
技をささやいてるのは見抜いてたが
試合結果が決まってるまでは見抜けなかった。
お前らもだよｗ
技をささやいてるのは見抜いてたが
試合結果が決まってるまでは見抜けなかった。
お前らもだよｗ
452 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:07:49.74 ID:CAUIrmpJO
ちゃんとした脚本家や演出家を雇って、
もっと入念に作り込めないのかな。
本来は全て分かった上で大人も楽しめる娯楽になり得ると思うけど、
現状はその辺のヒーローショウレベル。
もっと入念に作り込めないのかな。
本来は全て分かった上で大人も楽しめる娯楽になり得ると思うけど、
現状はその辺のヒーローショウレベル。
453 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:17:19.63 ID:wmk0DjyS0
>>453
たとえバレバレでもプロレス団体がそういった事を全面に出さないのは
映画で観客の没入感を削がない為に映画の最初にキャスト名は出さず、タイトルも小さく入れる
みたいな手法と同じ事なのかなと思ってる。ドキュメンタリー風エンタテインメントというか
たとえバレバレでもプロレス団体がそういった事を全面に出さないのは
映画で観客の没入感を削がない為に映画の最初にキャスト名は出さず、タイトルも小さく入れる
みたいな手法と同じ事なのかなと思ってる。ドキュメンタリー風エンタテインメントというか
455 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:22:17.60 ID:21vrchaT0
小杉のはどんなのだったの？
456 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:05:42.78 ID:U4rzM71O0
脚本家を呼べば入念に作りこめるけど
変なプライドが団体側にあって
脚本家に委ねることが出来ない。
いいか
脚本家に委ねるということは
髪型、コスチューム、セリフ、ｅｔｃ
こういうのも全部言うこと聞かなきゃいけないんだぞ。
変なプライドが団体側にあって
脚本家に委ねることが出来ない。
いいか
脚本家に委ねるということは
髪型、コスチューム、セリフ、ｅｔｃ
こういうのも全部言うこと聞かなきゃいけないんだぞ。
そのぐらいできて当たり前
学芸会で食べて行けるとでも？
学芸会で食べて行けるとでも？
１６歳の中卒美少年を数人デビューさせて、試合中にタイツがずり下がる事故を
頻発させるんだ これで女性客とゲイが増えるだろう
頻発させるんだ これで女性客とゲイが増えるだろう
459 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 19:21:44.21 ID:OL4vS/ylO
力道山対木村の著者はUはガチかヤオかわからなかったと宝島のインタビューで答えてるけどな。
柔道の経験がある人でもUは騙せたってこと。
Uのからくりに気付いたのは東孝くらいで旗揚げ戦ではガッツ石松や具志堅などもヤオとまでは思ってなさそうだったし。
プロの格闘家ですらわからなかったんだよ。
柔道の経験がある人でもUは騙せたってこと。
Uのからくりに気付いたのは東孝くらいで旗揚げ戦ではガッツ石松や具志堅などもヤオとまでは思ってなさそうだったし。
プロの格闘家ですらわからなかったんだよ。
>>459
さすがにヤオ暴露する人も、全団体に渡って
情報をキープしてるわけではなく、
自分の知ってる範囲でヤオ暴露し、
関わりのない団体に関しては「よく知らない」と言うのが普通。
高橋本だって、全日のヤオに関してまでは記してませんから。
さすがにヤオ暴露する人も、全団体に渡って
情報をキープしてるわけではなく、
自分の知ってる範囲でヤオ暴露し、
関わりのない団体に関しては「よく知らない」と言うのが普通。
高橋本だって、全日のヤオに関してまでは記してませんから。
>>459
そりゃ総合はもちろん球技ですら八百長はあるんだし、ＵＷＦのように格闘技風のプロレスをされたら
ヤオガチを見抜くのは難しい。パンクラスなんかも、ああいう形で暗黙の了解だらけのガチをやっていたのか
暗黙の了解だらけのヤオをやっていたのかは、インサイダーじゃないと断言は出来ないはず
リングスは明らかにヤオガチミックス興行だったからヤオがわかりやすかったけど、パンクラスでも相撲でも
独特の世界観みたいのを作られて試合されると部外者からすると断言しにくいわな
インターなんかはプロレスファンでも「これはプロレス回帰して猪木のオマージュやってるんだな」と感じたと思うが
招待された野球選手が「これは今までのプロレスと違っていい」とスポーツ的に捉えたコメントを出していた
そりゃ総合はもちろん球技ですら八百長はあるんだし、ＵＷＦのように格闘技風のプロレスをされたら
ヤオガチを見抜くのは難しい。パンクラスなんかも、ああいう形で暗黙の了解だらけのガチをやっていたのか
暗黙の了解だらけのヤオをやっていたのかは、インサイダーじゃないと断言は出来ないはず
リングスは明らかにヤオガチミックス興行だったからヤオがわかりやすかったけど、パンクラスでも相撲でも
独特の世界観みたいのを作られて試合されると部外者からすると断言しにくいわな
インターなんかはプロレスファンでも「これはプロレス回帰して猪木のオマージュやってるんだな」と感じたと思うが
招待された野球選手が「これは今までのプロレスと違っていい」とスポーツ的に捉えたコメントを出していた
あと「ＵＷＦのヤオガチがわからなかった」って言う人は限られた試合しか見てないんじゃないかな
藤原の逆エビ固め返しムーブとか、打撃を食らってこらえるけどガクッと崩れ落ちるようにＫＯされるムーブとか
船木・鈴木を含めた「遅れて合流組」はバリバリプロレスをやっていた印象
それがあるんで、完全な競技だとは全く思えなかったな。基本プロレスでガチの瞬間があるんじゃないか、という幻想団体というか
藤原の逆エビ固め返しムーブとか、打撃を食らってこらえるけどガクッと崩れ落ちるようにＫＯされるムーブとか
船木・鈴木を含めた「遅れて合流組」はバリバリプロレスをやっていた印象
それがあるんで、完全な競技だとは全く思えなかったな。基本プロレスでガチの瞬間があるんじゃないか、という幻想団体というか
463 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:43:59.23 ID:Y1icwnIj0
２次ＵＷＦについては、フルコンタクトカラテ誌が、書いてたから
プロレスという認識だった。ドームのチャンプアｖｓ安生とかを除いて。
プロレスという認識だった。ドームのチャンプアｖｓ安生とかを除いて。
武術は基本的にノーリスクハイリターンを目指す
殺られる前に殺る、が大前提だから、当人達にその気がなければ技の応酬なんてありえない
だからリアルファイトを観ても楽しめるのは競技経験者だけ、一般受けはしない
殺られる前に殺る、が大前提だから、当人達にその気がなければ技の応酬なんてありえない
だからリアルファイトを観ても楽しめるのは競技経験者だけ、一般受けはしない
465 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 23:23:54.98 ID:ShDkmP1S0
高田vs船木で筋書きがあるのが露呈しちゃったしな
あれは船木のKO勝ちにすべきだった
あれは船木のKO勝ちにすべきだった
>>465
ゴング格闘技で二宮清純と北野誠が高田対船木を討論しててたな。北野がもし20分後にあの展開なら船木を勝たせてたろうって意見で二宮はあれが20分後でも30分後でも船木に勝たすことはしなかったって意見で二宮は露骨には言わなかったけどケツ決めを匂わせていたな。
あれでU幻想は吹っ飛んだ気がする。
少なくとも引き延ばしはあってもケツ決めはないだろうとは信じられてたからな。
関節技も折れるまではやらない、投げ技も打撃も危険な箇所までは入れない等暗黙の了解はあるものの寸止めプロレスの限界まではやりあって先にばてたほうが負けってのがUだと思われていたよな。
先の東孝もフルコンも肝心のケツ決めに関しては巧妙にボカして問題点を追求していたからな。
ゴング格闘技で二宮清純と北野誠が高田対船木を討論しててたな。北野がもし20分後にあの展開なら船木を勝たせてたろうって意見で二宮はあれが20分後でも30分後でも船木に勝たすことはしなかったって意見で二宮は露骨には言わなかったけどケツ決めを匂わせていたな。
あれでU幻想は吹っ飛んだ気がする。
少なくとも引き延ばしはあってもケツ決めはないだろうとは信じられてたからな。
関節技も折れるまではやらない、投げ技も打撃も危険な箇所までは入れない等暗黙の了解はあるものの寸止めプロレスの限界まではやりあって先にばてたほうが負けってのがUだと思われていたよな。
先の東孝もフルコンも肝心のケツ決めに関しては巧妙にボカして問題点を追求していたからな。
つか一般人の感覚で言うと「暗黙の了解」が存在する時点で純然たる競技とは言えないし、そこでストップなんだよね
格闘技風プロレスとかＵＷＦとかは、そこに踏み込んでいたから一般の人間からするとわけがわからない
>>投げ技も打撃も危険な箇所までは入れない
打撃部位に関しては、後頭部・脊椎。あとは粘膜を引っ張るなのとかプロレスの暗黙の了解部分が総合だとルール化されてる感じだね
投げ技に関してはガチでのバスターは禁止した方がいいのではないか、と言う人が出るまでの議論になっている
格闘技風プロレスとかＵＷＦとかは、そこに踏み込んでいたから一般の人間からするとわけがわからない
>>投げ技も打撃も危険な箇所までは入れない
打撃部位に関しては、後頭部・脊椎。あとは粘膜を引っ張るなのとかプロレスの暗黙の了解部分が総合だとルール化されてる感じだね
投げ技に関してはガチでのバスターは禁止した方がいいのではないか、と言う人が出るまでの議論になっている
469 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 00:09:02.57 ID:32jtVXceO
結局、Uもケツ決めになっちゃったのは前田や高田のような集客力のあるスター性を持った選手が安生やら中野と言ったブサ系の選手に負けたら興行が成り立たないからだよな。
だから先にばてたほうが負けって言う疑似リアルファイトすら出来なかった。
多分、そういう暗黙の了解を前提にした試合でも前田や高田が安生あたりと試合したらヤバいだろうしな。
いくらガチとは言え安生や中野がエースの団体じゃ客は入らんからな。
だから先にばてたほうが負けって言う疑似リアルファイトすら出来なかった。
多分、そういう暗黙の了解を前提にした試合でも前田や高田が安生あたりと試合したらヤバいだろうしな。
いくらガチとは言え安生や中野がエースの団体じゃ客は入らんからな。
470 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 02:39:20.94 ID:LoKpxODg0
471 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 04:51:07.05 ID:pUpP2Zvz0
>>452
＞ちゃんとした脚本家や演出家を雇って、
＞もっと入念に作り込めないのかな。
脚本家を雇ったとして、どういうストーリー展開だと「日本の大人」に受けるかな？
ハッスル路線もＷＷＥ路線も一部にしか受けないと思う。
色々考えても「これだ！」というのが思い浮かばない。
＞ちゃんとした脚本家や演出家を雇って、
＞もっと入念に作り込めないのかな。
脚本家を雇ったとして、どういうストーリー展開だと「日本の大人」に受けるかな？
ハッスル路線もＷＷＥ路線も一部にしか受けないと思う。
色々考えても「これだ！」というのが思い浮かばない。
472 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 04:58:20.33 ID:pUpP2Zvz0
>>469
＞結局、Uもケツ決めになっちゃったのは前田や高田のような集客力のあるスター性を持った選手が安生やら中野と言ったブサ系の選手に負けたら興行が成り立たないからだよな。
それもあるけど、ガチだと散々やられて最後に「逆転満塁ホームラン！」みたいな試合ができないからね。
スープレックスなどの大技を披露することもできない。
なによりスター選手が怪我して欠場したら、本人以上にファンがつまらない思いをするからなあ。
＞結局、Uもケツ決めになっちゃったのは前田や高田のような集客力のあるスター性を持った選手が安生やら中野と言ったブサ系の選手に負けたら興行が成り立たないからだよな。
それもあるけど、ガチだと散々やられて最後に「逆転満塁ホームラン！」みたいな試合ができないからね。
スープレックスなどの大技を披露することもできない。
なによりスター選手が怪我して欠場したら、本人以上にファンがつまらない思いをするからなあ。
473 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 07:03:00.64 ID:wEetJAh60
ガチでも逆転試合たくさんあるよ。
ジャーマンも出来るし
何にもしらないんだね。
ジャーマンも出来るし
何にもしらないんだね。
474 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 11:49:25.03 ID:2WoJfWCuO
出来ないと起きないの区別も付かんみたいやな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
475 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 12:47:44.77 ID:32jtVXceO
逆エビもサンボであったよな。
まあ話は変わるけど真剣勝負が確率された世界ならば安生が前田や高田に勝つってのもサプライズ効果でありなんだがプロレスはそうは行かないからな〜。
例えば最初の20分は攻めたり攻められたりを繰り返し20分過ぎたらガチってのがプロレスで不可能なのはそれやったら例えば膝が悪い小橋が雅央に敗けたりあるいは武藤が渕に敗けたりとかが起きちゃうからだよね。
棚橋だって石井智宏に負けたらやっぱりマズイだろうし。
だから最後にばてたほうが負けはプロレスは不可能なんだよな。
まあ話は変わるけど真剣勝負が確率された世界ならば安生が前田や高田に勝つってのもサプライズ効果でありなんだがプロレスはそうは行かないからな〜。
例えば最初の20分は攻めたり攻められたりを繰り返し20分過ぎたらガチってのがプロレスで不可能なのはそれやったら例えば膝が悪い小橋が雅央に敗けたりあるいは武藤が渕に敗けたりとかが起きちゃうからだよね。
棚橋だって石井智宏に負けたらやっぱりマズイだろうし。
だから最後にばてたほうが負けはプロレスは不可能なんだよな。
476 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 13:24:43.17 ID:aARFClVvO
力道山存命時代、特に業界が日本プロレスに集約される以前は、若手は八百長禁止だぜ。
プロレスでガチが不可能とかいい加減な事言うなって。
上田馬之助が若手ガチ大会「関西の牙」で優勝した事などは井上譲二の本にも記載されている。
八百長禁止は日プロ初期の多団体時代を経験したレスラーから直接聞いた。
プロレスでガチが不可能とかいい加減な事言うなって。
上田馬之助が若手ガチ大会「関西の牙」で優勝した事などは井上譲二の本にも記載されている。
八百長禁止は日プロ初期の多団体時代を経験したレスラーから直接聞いた。
477 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 13:27:27.57 ID:32jtVXceO
>>476
それは論点のすり替え。
それは論点のすり替え。
478 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 13:44:17.95 ID:2WoJfWCuO
>>476
ここにも同レベルのバカがおるで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ここにも同レベルのバカがおるで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
480 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 14:19:59.74 ID:32jtVXceO
>>479
スター選手が勝ち続ければビジネスになったろうが上田や松岡が勝ち続けてもビジネスにはならんからな。
逆に馬場がそういうガチの世界でボロ負けしたらそっちのが崩壊に繋がる。
今でも例えば新日のアルティメットクラッシュで中邑が勝ち続ければ確かに中邑は救世主になれたかも知れんが負けたときのこと考えるとリスキー過ぎる。
スター選手が勝ち続ければビジネスになったろうが上田や松岡が勝ち続けてもビジネスにはならんからな。
逆に馬場がそういうガチの世界でボロ負けしたらそっちのが崩壊に繋がる。
今でも例えば新日のアルティメットクラッシュで中邑が勝ち続ければ確かに中邑は救世主になれたかも知れんが負けたときのこと考えるとリスキー過ぎる。
481 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 14:42:52.56 ID:aARFClVvO
あのな、何もプロレスをガチでやれなんて言ってないよ、オレは。
戦いを魅せる商売なんだからガチ的な要素を完全排除する事はないだろうと。
今の日本は、ほとんど一緒。
カンナが扱えなくても大工が出来るし、鳥や魚を捌くウデがない料理人が腐るほどいる、
システム化されて税金の手計算できないのが当たり前の税務署職員だって普通に給料もらってる。
それで各業界が盛り上がってるか？
違うだろ？プロは楽しちゃおしまいなんだよ。
戦いを魅せる商売なんだからガチ的な要素を完全排除する事はないだろうと。
今の日本は、ほとんど一緒。
カンナが扱えなくても大工が出来るし、鳥や魚を捌くウデがない料理人が腐るほどいる、
システム化されて税金の手計算できないのが当たり前の税務署職員だって普通に給料もらってる。
それで各業界が盛り上がってるか？
違うだろ？プロは楽しちゃおしまいなんだよ。
482 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 15:13:01.39 ID:ykp4pKi/0
プロレスなんだから超能力でも気功でもスタンド能力でも何でも使えばいいじゃない
唯一それができるのがプロレスなんだぞ、競技もどきにしても仕方ない
唯一それができるのがプロレスなんだぞ、競技もどきにしても仕方ない
プロレスは金にならないってのが最大の問題
客が入ろうと入るまいと、スポンサーやTV局から金が入ってくればやれるし、
選手や社員に給与も払える
でも残念ながらその大本の金が入ってこない
視聴率が取れない、興行も赤字、グッズも売れない、プロレスは金にならない
オワコンってことだ
今年はテレ朝の放映権料がまたまた大幅カットされる
他のスポーツの放映権料も30％以上の大幅カットされてる
それでもなかなか交渉がまとまらない
金が無いのにスポーツなんか見に行く分けないだろと
メシ喰った方がマシだ
客が入ろうと入るまいと、スポンサーやTV局から金が入ってくればやれるし、
選手や社員に給与も払える
でも残念ながらその大本の金が入ってこない
視聴率が取れない、興行も赤字、グッズも売れない、プロレスは金にならない
オワコンってことだ
今年はテレ朝の放映権料がまたまた大幅カットされる
他のスポーツの放映権料も30％以上の大幅カットされてる
それでもなかなか交渉がまとまらない
金が無いのにスポーツなんか見に行く分けないだろと
メシ喰った方がマシだ
それでも既存のスタイルにしがみついているんだから
本当のところ、儲けようという気はおそらく無いんだろう
どうせ誰も観に来ないんだからもっとエログロお下劣満載の
ぶっ飛んだ興業でもやればいいんだよ
本当のところ、儲けようという気はおそらく無いんだろう
どうせ誰も観に来ないんだからもっとエログロお下劣満載の
ぶっ飛んだ興業でもやればいいんだよ
485 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 15:40:58.99 ID:32jtVXceO
>>483
ただ詐欺事件に関するサイゾーのノア記事読んだらヤバいと思ってたノアが意外と儲かってる印象だったぞ。
だからプロレスは皆が思うよりは儲かってるんかも知れん。
日銭が入るから税金対策で意図的に不況を強調してるかもわからんぜ。
ただ詐欺事件に関するサイゾーのノア記事読んだらヤバいと思ってたノアが意外と儲かってる印象だったぞ。
だからプロレスは皆が思うよりは儲かってるんかも知れん。
日銭が入るから税金対策で意図的に不況を強調してるかもわからんぜ。
その辺は、プロレスファンが暴露本や集客だけで、過剰反応し過ぎてるんだよな
メジャーとインディーには今もって明らかな差があるよ
もう企業としての体力が全然違う
メジャーとインディーには今もって明らかな差があるよ
もう企業としての体力が全然違う
まあ平たく言えば、
メジャーに出稼ぎするインディーはいるが、インディーに出稼ぎするメジャーはいないからな
ファイトマネーでも月とすっぽん
メジャーに出稼ぎするインディーはいるが、インディーに出稼ぎするメジャーはいないからな
ファイトマネーでも月とすっぽん
488 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 16:18:15.20 ID:wEetJAh60
時代の最後端を行ってるのがプロレス。はっきりいってダサイ。
ダサイｗっていつの死語だよｗｗ
490 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 17:31:21.43 ID:Ra30NuHQ0
アリ×猪木の
公開エキシビションスパーリング試合（引き分け前提）を
語る以外は何もなくなってしまったコンテンツと申しましょうか
ちらっとテレビで見たんだが
まだ鈴木みのるをメインにもってきてやってるんだな
リングサイドの客は何見たさに金を払ってるんだろ・・・
公開エキシビションスパーリング試合（引き分け前提）を
語る以外は何もなくなってしまったコンテンツと申しましょうか
ちらっとテレビで見たんだが
まだ鈴木みのるをメインにもってきてやってるんだな
リングサイドの客は何見たさに金を払ってるんだろ・・・
491 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:01:44.83 ID:5x3bD58v0
＜惨劇！花やしきプロレス＞真剣白刃取り失敗
http://www.youtube.com/watch?v=LVf1LtQYVPU
http://www.youtube.com/watch?v=LVf1LtQYVPU
492 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:46:45.79 ID:3QIwTXLc0
試合で客を満足させられなきゃ次の大会に出られないほど層があった時代とは違うからな
ビジネスモデルを根っこから再構築せにゃならんということじゃないかな
ビジネスモデルを根っこから再構築せにゃならんということじゃないかな
ノア中堅「エースを立て続けていたら首を斬られたでござる」
助け合いばかりで競争がないから緊張感がないな
選手がいないからカスでも出演できるし
トップどころでも三流タレントレベルだから下の伸びしろもないし
選手がいないからカスでも出演できるし
トップどころでも三流タレントレベルだから下の伸びしろもないし
つまらないなら見ない、それが普通
それでも見続けるしかない境遇が、つまらないことの真の原因
それでも見続けるしかない境遇が、つまらないことの真の原因
497 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 07:14:09.80 ID:yje3Qg5Z0
そう
よく言った。
今の糞つまらない
うんこ以下のプロレスを応援してる
奴が復興の妨げをしてる
よく言った。
今の糞つまらない
うんこ以下のプロレスを応援してる
奴が復興の妨げをしてる
ひとつだけ確かなことは
試合で白タイツはやめたほうがいいということ
棚橋みたいに試合中にウンコ漏らしたのがもろバレになるから
試合で白タイツはやめたほうがいいということ
棚橋みたいに試合中にウンコ漏らしたのがもろバレになるから
もうこの板にいる奴の大半ってプロレスファンじゃなくてプ板ファンだよな
放送も興業も興味ないけどプ板は好きっていう
放送も興業も興味ないけどプ板は好きっていう
秋山がカミングアウトしたなw
ブックがあることをバラした
ブックがあることをバラした
501 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 17:23:35.25 ID:gx3ZpEOVO
今はカードで呼べる時代では無いって言うけどそれでもやっぱり棚橋対中邑とか何回やってるんだよって気がしてしまう。
藤波長州とか鶴龍とか四天王時代はまだギリギリ勝敗論が生きていた時代だったから名勝負数え歌も受け入れられていたけど今はもうそういうのは無いからね。
藤波長州とか鶴龍とか四天王時代はまだギリギリ勝敗論が生きていた時代だったから名勝負数え歌も受け入れられていたけど今はもうそういうのは無いからね。
502 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 17:48:15.71 ID:yje3Qg5Z0
ヤオバレしたんだから勝敗論なんか
あるわけ無いだろ。
あるわけ無いだろ。
＞棚橋対中邑
今の世代ではこれが一番の黄金カードだからなあ
集客とか関係なく盛り上がるストーリーを作りやすいしね、その２人のライバル対決は
今の世代ではこれが一番の黄金カードだからなあ
集客とか関係なく盛り上がるストーリーを作りやすいしね、その２人のライバル対決は
>>485
自分も同じこと思った。
今の小規模型経営でしばらくは安泰かなと。
派手さを負わず地道に古典的な王道プロレスを存続させ、
【しかも安易に負けブックを売らないためには】
今の規模がちょうどいいかも。
自分も同じこと思った。
今の小規模型経営でしばらくは安泰かなと。
派手さを負わず地道に古典的な王道プロレスを存続させ、
【しかも安易に負けブックを売らないためには】
今の規模がちょうどいいかも。
プロレスって適正規模でやれば損しようが無いからな
ほぼ人件費で仕入れがいらんし、放漫経営をせずレスラーに給料を払いすぎなければ潰れない
プロレス団体を破綻させちゃうのは数字がわからないか、レスラーを使えない経営者かのどっちか
ほぼ人件費で仕入れがいらんし、放漫経営をせずレスラーに給料を払いすぎなければ潰れない
プロレス団体を破綻させちゃうのは数字がわからないか、レスラーを使えない経営者かのどっちか
506 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 22:35:41.05 ID:dMfIY+PS0
健介オフィスは興行数少ないけど、客入りいいと報じられてるよね？
507 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:06:36.93 ID:4dd1JaD+O
逆に問題はその適正規模とやらでやって儲るのかって部分だろう。
現状でも縮小繰り返して、けして充分稼げる職業とは言えない訳で。
趣味でプロレスやるのも良いと思うけど職業として成立しなくなるとやはり厳しい。
現状でも縮小繰り返して、けして充分稼げる職業とは言えない訳で。
趣味でプロレスやるのも良いと思うけど職業として成立しなくなるとやはり厳しい。
DDTや大日みたいに1試合1万円以下で（交通費込み）
ドラゲみたいにチケットノルマで（売上からキックバック）
ドラゲみたいにチケットノルマで（売上からキックバック）
509 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 07:56:53.83 ID:Mh7NRIzp0
趣味程度ならいいが、底辺ばっかのレスラー見てると職業には出来ん
健介は嘘が上手いからな 今やプロレス界全体がまっ黒
健介は嘘が上手いからな 今やプロレス界全体がまっ黒
>>504
団体としてはそれで行けるとは思うが、
団体によっては最低限プロレスで食えるだけのお金が
レスラーに回ってないというのは
業界として好ましくはないだろうね
人件費を限界以上に削って経営を成立させていると
ほんとの零細はともかく、DDTや大日クラスがその状況というのは
どうにか改善してかないといけない
今は「それでもやりたい」って人が居るからいいが、
たぶんそういう口は年々減っていく。
団体としてはそれで行けるとは思うが、
団体によっては最低限プロレスで食えるだけのお金が
レスラーに回ってないというのは
業界として好ましくはないだろうね
人件費を限界以上に削って経営を成立させていると
ほんとの零細はともかく、DDTや大日クラスがその状況というのは
どうにか改善してかないといけない
今は「それでもやりたい」って人が居るからいいが、
たぶんそういう口は年々減っていく。
鶏が先か卵が先かのジレンマに陥っているな
衰退しているから高いギャラは払えない、だから良い人材がプロレスに入って来ない
良い人材が入って来ないからお客さんが入らない
かといって借金してテコ入れしても期待通りには客が入らず潰れる、という
結果的にはチビッ子玉三郎一座とか女剣劇みたいなレベルの興行としてしか存続しえない状況
衰退しているから高いギャラは払えない、だから良い人材がプロレスに入って来ない
良い人材が入って来ないからお客さんが入らない
かといって借金してテコ入れしても期待通りには客が入らず潰れる、という
結果的にはチビッ子玉三郎一座とか女剣劇みたいなレベルの興行としてしか存続しえない状況
512 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 09:43:10.18 ID:9bCSGgDsO
TBSでやってる芸人とプロが対決する番組人気あるじゃん
やっぱり日本人は真剣勝負が好きなんだよ
真剣勝負をうたってヤラセだったプロレスはもう無理
やっぱり日本人は真剣勝負が好きなんだよ
真剣勝負をうたってヤラセだったプロレスはもう無理
513 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 09:45:17.25 ID:ROljaHZx0
ヤオバレしたから衰退した
だったらガチにすればいい。
普通のプロレスをやりながら
試合結果は決めない。
技をすかすなんて論外。
ケガさせるのも論外。
プロレス審議委員をきちんと作り
きちんと技を受けてるか？ ケガをさせてはいないか？
目を光らせればいい。
もちろん八百長もないように
プロレス審議委員はチェックをきちんとやる。
だったらガチにすればいい。
普通のプロレスをやりながら
試合結果は決めない。
技をすかすなんて論外。
ケガさせるのも論外。
プロレス審議委員をきちんと作り
きちんと技を受けてるか？ ケガをさせてはいないか？
目を光らせればいい。
もちろん八百長もないように
プロレス審議委員はチェックをきちんとやる。
もうジャニーズ化するしかないと思うよ
イケメン揃えてステ使ってマッチョになる
女性ファンを呼ばないと
イケメン揃えてステ使ってマッチョになる
女性ファンを呼ばないと
515 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 09:47:01.59 ID:ROljaHZx0
そのとおり
八百長のままだと
絶対
絶対
絶対
に
復興しない。
お前わかってるな（ニヤリ）
八百長のままだと
絶対
絶対
絶対
に
復興しない。
お前わかってるな（ニヤリ）
516 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 09:48:19.48 ID:ROljaHZx0
イケメン揃えたら
プロレスしないほうが客入るよ。
プロレスしないほうが客入るよ。
517 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 09:51:34.24 ID:oiygH6lbO
改行バカ一代
518 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 09:52:33.88 ID:ROljaHZx0
実はイケメン揃えても人気は出ない。
ブランド化すれば入る。
ジャニーズ、ＡＫＢ、エグザイル
これはイケメンだから客が入ってるわけではない。
商品のブランド化に成功したのだ。
だったら
プロレスという名前を変えて新しい
名前をブランド化させるしかない。
ブランド化すれば入る。
ジャニーズ、ＡＫＢ、エグザイル
これはイケメンだから客が入ってるわけではない。
商品のブランド化に成功したのだ。
だったら
プロレスという名前を変えて新しい
名前をブランド化させるしかない。
＞ジャニーズ、ＡＫＢ、エグザイル
みんな見た目いいじゃん
悪くても整形して努力してるしこいつら
不細工でも腹が出ててもＯＫなプロレスとは違う
みんな見た目いいじゃん
悪くても整形して努力してるしこいつら
不細工でも腹が出ててもＯＫなプロレスとは違う
520 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 09:59:39.82 ID:ROljaHZx0
お前文章の読解力ある？
あと４回読んで
自らの読解力の無さに嘆け。
あと４回読んで
自らの読解力の無さに嘆け。
>>514
ジャニーズ化しろみたいな改善案も昔から良く出るけど、たぶんそれをやったのがドラゲーだね
「重さ・横幅・太さ」が有難がられる価値観から、「軽さ・細さ・手足の長さ」の価値観へ
ただ、今までのプロレスファンからすると正直厳しいわな。全く違った層のファンはガッチリつかんだろうけど
ジャニーズ化しろみたいな改善案も昔から良く出るけど、たぶんそれをやったのがドラゲーだね
「重さ・横幅・太さ」が有難がられる価値観から、「軽さ・細さ・手足の長さ」の価値観へ
ただ、今までのプロレスファンからすると正直厳しいわな。全く違った層のファンはガッチリつかんだろうけど
522 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:04:34.64 ID:Mh7NRIzp0
プロレスはケツダシにすれば復興する
試合途中でタイツを半脱ぎにされた状態で
ハイアングル・アトミック・ドロップの６連発を決められ
けつを出しながらのたうち回る美青年
１８〜２４歳で体重は６５ｋｇもあればよい
だいじょうぶ全国のゲイがしっかりと応援する
試合途中でタイツを半脱ぎにされた状態で
ハイアングル・アトミック・ドロップの６連発を決められ
けつを出しながらのたうち回る美青年
１８〜２４歳で体重は６５ｋｇもあればよい
だいじょうぶ全国のゲイがしっかりと応援する
524 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:17:54.80 ID:ROljaHZx0
みんな
八百長が嫌いだろ？
世間も八百長のプロレスに憎悪を抱いてる。
だったら
八百長をやめればいいだけ。
今のプオタがつまらないと思うプロレス＝世間は面白いと思うプロレス
なんだよ。
八百長のプロレスって大嫌い。なくなれ
八百長が嫌いだろ？
世間も八百長のプロレスに憎悪を抱いてる。
だったら
八百長をやめればいいだけ。
今のプオタがつまらないと思うプロレス＝世間は面白いと思うプロレス
なんだよ。
八百長のプロレスって大嫌い。なくなれ
525 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:19:35.28 ID:ROljaHZx0
プロレス＝八百長
ここを変えない限り復興は
絶対にしない。
ここを変えない限り復興は
絶対にしない。
526 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:20:08.87 ID:20CXJGdwO
名前変えるだけでブランドになるなら誰も苦労せんわ
ホンマ阿呆やのう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ホンマ阿呆やのう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
みんな
中年と腹の出た体型が嫌いだろ？
アスリートにふさわしくない醜さが嫌いだろ？
だったら美青年がやればいいわけ
やられ役に美成年がなって
いたぶりにいたぶりを受けて屈辱的な体位でフォールされる
これはいい
全国のゲイが応援するとも
中年と腹の出た体型が嫌いだろ？
アスリートにふさわしくない醜さが嫌いだろ？
だったら美青年がやればいいわけ
やられ役に美成年がなって
いたぶりにいたぶりを受けて屈辱的な体位でフォールされる
これはいい
全国のゲイが応援するとも
528 ：か：2012/01/26(木) 10:25:09.97 ID:eRcgIGbdO
金を落とす、独身女性をいかに掴むかが団体運営の鍵になるだろう。
ノアが衰退したのも、女性客を取り込めなかったから。
ノアが衰退したのも、女性客を取り込めなかったから。
男だって不細工な奴には憧れない
イケメン発掘するか整形を強制するしかない
イケメン発掘するか整形を強制するしかない
530 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:30:17.98 ID:ROljaHZx0
いいか
今はすべてのショーに
女性客が普通に大半を占めてるんだよ。
逆だよ、逆。
いかに独身男性を掴むかが鍵。
今はすべてのショーに
女性客が普通に大半を占めてるんだよ。
逆だよ、逆。
いかに独身男性を掴むかが鍵。
531 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:32:54.88 ID:ROljaHZx0
イノキもサクラバも
全員ブサ。
男は強さに憧れる。
強さこそが復興の鍵。
それには
ケツナシでプロレスをやって
総合の試合に絶対出ない。
これで最強幻想を作れ。
全員ブサ。
男は強さに憧れる。
強さこそが復興の鍵。
それには
ケツナシでプロレスをやって
総合の試合に絶対出ない。
これで最強幻想を作れ。
女子だってゆずぽんみたいなのがいると盛り上がるからな
ゲイをつかめ
裏動画を作ってネットで有料ダウンロードできるようにして
金を稼げ
むくつけき醜い大男に美青年が犯られるプロレスだ
裏動画を作ってネットで有料ダウンロードできるようにして
金を稼げ
むくつけき醜い大男に美青年が犯られるプロレスだ
534 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:35:14.81 ID:ROljaHZx0
だろ。
ユズポンみたいな
ブサイクでも
盛り上がるんだよ
ユズポンみたいな
ブサイクでも
盛り上がるんだよ
ケツナシはスルーで
これからはケツダシ
これからはケツダシ
536 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 10:39:30.44 ID:ROljaHZx0
ガチレスをやれば
・八百長コンプレックス
・最弱コンプレックス
この二大衰退原因が克服できる。
ケツナシ審議委員を作って
早くやれ。
・八百長コンプレックス
・最弱コンプレックス
この二大衰退原因が克服できる。
ケツナシ審議委員を作って
早くやれ。
これからはケツダシ
ケツザシでもよいがそれは少し品がない
ケツザシでもよいがそれは少し品がない
>>522
FMWの末路も見ちゃってるから、インディーが無理する必要はないと思うんだよね
小さい箱でレスラーには適正な給料で、高いフリーは呼ばずに小さく興行すれば良いと思う
「世間に届ける」みたいなプロレスはスポンサーをつかまないと話にならない
FMWの末路も見ちゃってるから、インディーが無理する必要はないと思うんだよね
小さい箱でレスラーには適正な給料で、高いフリーは呼ばずに小さく興行すれば良いと思う
「世間に届ける」みたいなプロレスはスポンサーをつかまないと話にならない
539 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 11:25:38.56 ID:B+5Hjwq30
540 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 12:16:41.48 ID:WULzBdkoO
プロレス=八百長なんだから、ケツなしにしたらプロレスじゃなくなるだろうが。昔は10分位適当に試合して、フェンスアウト決着でも満足してたんだから、時代が良かったとしか言い様がない。ただ格闘ごっこでは駄目なのは、新日が実証済みだから、他を模索するしかない。
541 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:02:35.33 ID:ROljaHZx0
プロレス＝ガチ だよ。
歴史を学べ。
今がニセモノの状態。
ガチだったのにヤオにした。
またガチに戻せばいい。
歴史を学べ。
今がニセモノの状態。
ガチだったのにヤオにした。
またガチに戻せばいい。
542 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:05:41.90 ID:ROljaHZx0
・１９２０年代までガチ
・２０１１年までヤオ
・２０１２年からガチレス
こういう風になるしかない。
時代は変遷していく。
ガチ試合はヘッドロックだけになるから
やるのはガチレスだぞ。
時代はガチレスの方向です。
・２０１１年までヤオ
・２０１２年からガチレス
こういう風になるしかない。
時代は変遷していく。
ガチ試合はヘッドロックだけになるから
やるのはガチレスだぞ。
時代はガチレスの方向です。
543 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:25:11.29 ID:NK2otcfT0
ガチプロレスするならUFCに上がってプロレス技やりゃすむことだろ
プロレスの興業でやったって客来ないよ
プロレスの興業でやったって客来ないよ
544 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:32:48.66 ID:ROljaHZx0
ガチレスってのは
客に技を魅せて
なおかつ
相手をケガさせず
なおかつ
空気を読んで負けなきゃいけない。
こんなに
面白い空間ないんだよ。
客に技を魅せて
なおかつ
相手をケガさせず
なおかつ
空気を読んで負けなきゃいけない。
こんなに
面白い空間ないんだよ。
545 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:36:18.79 ID:ROljaHZx0
「ガチレス審議委員」を確立させる。
・きちんと相手の技を受けてるか？
・一線を越えたケガさせる技はしていないか？
・勝敗の空気を読んで試合を終わらせてるか？
ここらへんを「ガチレス審議委員」が目を光らせる。
・きちんと相手の技を受けてるか？
・一線を越えたケガさせる技はしていないか？
・勝敗の空気を読んで試合を終わらせてるか？
ここらへんを「ガチレス審議委員」が目を光らせる。
昔の客はガチを見に来ていた
今の客はあくまでプロレスを見に来てる
ガチで客が呼べるならアリスターやLYOTOや藤田や安田をIWGP王者にすればいいだけの話
だがそう上手く行かなかったのが暗黒期の０３〜０６年
今の客はあくまでプロレスを見に来てる
ガチで客が呼べるならアリスターやLYOTOや藤田や安田をIWGP王者にすればいいだけの話
だがそう上手く行かなかったのが暗黒期の０３〜０６年
プロレスの興行でガチをやっても誰も信用しない
プロレスのタイトルに誰も権威など感じない
というわけで今プロレスラーにガチをやらせたいならUFCに上がるしかない
王者になって防衛を続ければ長友やイチローのような扱いでニュースにもなるぞ
プロレスのタイトルに誰も権威など感じない
というわけで今プロレスラーにガチをやらせたいならUFCに上がるしかない
王者になって防衛を続ければ長友やイチローのような扱いでニュースにもなるぞ
548 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:27:22.36 ID:w3QMs/hV0
世代交代が上手くいってない
猪木から長州、藤波、それを倒して三銃士、でもその後が崩壊したから
継承できないんだよ
逆に若い奴が帰国してすぐ王座に就くとかも権威が失われる
そいつが強ければいいんだけど噛ませ犬じゃん
オカダとか
猪木から長州、藤波、それを倒して三銃士、でもその後が崩壊したから
継承できないんだよ
逆に若い奴が帰国してすぐ王座に就くとかも権威が失われる
そいつが強ければいいんだけど噛ませ犬じゃん
オカダとか
549 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:33:09.65 ID:Z6aDI5vMO
いい役者
いい本書き
どっかにいねぇか？
いい本書き
どっかにいねぇか？
550 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:33:53.95 ID:ROljaHZx0
八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロレスは八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八百長。
うんこ以下の八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら悔しいだろ？
その悔しい気持ちがダメなんだよ。
プロレスは八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八百長。
うんこ以下の八百長ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら悔しいだろ？
その悔しい気持ちがダメなんだよ。
レス乞食はスルーで 大人の対応をしましょう
552 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:51:48.03 ID:ROljaHZx0
その変なプライドがダメなの。
レスラーもプオタも
八百長って言われて
素直に受け入れない変なプライドが
ダメなの。
レスラー「八百長だよ〜〜〜〜〜ん」
プオタ「八百長以下どえ〜〜〜〜す」
こういう反応できないから
復興しないの。
レスラーもプオタも
八百長って言われて
素直に受け入れない変なプライドが
ダメなの。
レスラー「八百長だよ〜〜〜〜〜ん」
プオタ「八百長以下どえ〜〜〜〜す」
こういう反応できないから
復興しないの。
復興と言うけど
ここのオジさんたちはいつの時代まで戻れって言ってるの？
ここのオジさんたちはいつの時代まで戻れって言ってるの？
プロレスがゴールデン撤退したのって80年代末期だからね
ほぼ30年前だからな。プロレスを初めて見た時からテレビは深夜って人の方が今では多いかもね
ほぼ30年前だからな。プロレスを初めて見た時からテレビは深夜って人の方が今では多いかもね
555 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:08:32.71 ID:qG56m75d0
小学生が携帯ゲーム機やトレーディングカードを止めて、プロレスごっこに興じるようになったら復興だろう
556 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 06:35:48.81 ID:k2QL2AC40
・視聴率２０超えゴールデン毎週放送
・ドーム満員連発（招待券でもいい）
これが復興。
再興じゃないぞ。
あくまでも復興だぞ。このすれ。
再興は新しい形の人気だが
このスレは
あくまでも
上記の
復興
・ドーム満員連発（招待券でもいい）
これが復興。
再興じゃないぞ。
あくまでも復興だぞ。このすれ。
再興は新しい形の人気だが
このスレは
あくまでも
上記の
復興
>>555
今の小学校でプロレスごっこは無理だな
三沢みたいに死なれちゃ・・・、までいかなくても
子供が学校でちょっと怪我しただけで親が訴訟するから
今の時代のゆとり教師も責任かぶるのがイヤだし
ぜったい、プロレスごっこなんか容認しないのだ
今の小学校でプロレスごっこは無理だな
三沢みたいに死なれちゃ・・・、までいかなくても
子供が学校でちょっと怪我しただけで親が訴訟するから
今の時代のゆとり教師も責任かぶるのがイヤだし
ぜったい、プロレスごっこなんか容認しないのだ
>>553
ここの住民は新日やドラゲーの好調が気に食わなくてプロレス界全体（ノア）の衰退に論点を置き換えて現在を叩いてるだけだから
仮に新日がドーム超満員にしてもゴールデン復帰してもｽｲﾀｲｶﾞｰｼｮｳﾜｶﾞｰって叩き続けます
ここの住民は新日やドラゲーの好調が気に食わなくてプロレス界全体（ノア）の衰退に論点を置き換えて現在を叩いてるだけだから
仮に新日がドーム超満員にしてもゴールデン復帰してもｽｲﾀｲｶﾞｰｼｮｳﾜｶﾞｰって叩き続けます
560 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:16:14.58 ID:l3wPAXXqO
言われて見ると復興＝元に戻すって発想は後ろ向きだな。
過去に学べるものはあっても時代にあった業態を開発しなきゃダメなんだし。
過去に学べるものはあっても時代にあった業態を開発しなきゃダメなんだし。
時代に合わせてということになると、どんどんプロレスの原型が薄れてゆくことになる
というかもうプロレスという形態は寿命を全うしようとしてるんだよ
人類がもう一周や二周しないと需要は生まれないと思う
というかもうプロレスという形態は寿命を全うしようとしてるんだよ
人類がもう一周や二周しないと需要は生まれないと思う
562 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:12:24.47 ID:k2QL2AC40
諦めてる奴はここに来るな。
秋山「ノアはヤバイところまで来ている」
退団覚悟で明かす内紛劇
この3年で10選手フリー、3選手引退
一ヶ月前に契約解除通知のケースも
秋山フロント猛批判
齋藤の処遇に怒り収まらぬ王者激白
順番が逆だろ
なんで彰俊がクビ切られるんだよ
会社の中枢が連携していない
「斎藤さん頑張れ」が丸藤、フリーにしたのは仲田GM
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/01/25/120124_tospo.jpg
退団覚悟で明かす内紛劇
この3年で10選手フリー、3選手引退
一ヶ月前に契約解除通知のケースも
秋山フロント猛批判
齋藤の処遇に怒り収まらぬ王者激白
順番が逆だろ
なんで彰俊がクビ切られるんだよ
会社の中枢が連携していない
「斎藤さん頑張れ」が丸藤、フリーにしたのは仲田GM
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/01/25/120124_tospo.jpg
>>562
スレタイ読める？貴様には何の権限もないぞ
スレタイ読める？貴様には何の権限もないぞ
565 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:28:01.09 ID:l3wPAXXqO
そんなん薄まるなら薄めときゃよろしい。
街頭時代の三本試合と四天王。見た目はどれも違う。
共通点が見えるのは歴史を見て来たファンの知識が投影されるからだよ。
しかしテレビに放映権料とファン層の開拓を求めるビジネスモデルはすでに崩壊した。
テレビ時代のファンを専門誌で組織して大箱に動員する仕組みも同様。
新しい業態てのはその「どうやって儲けて行くのか」の仕組みの話ね。
街頭時代の三本試合と四天王。見た目はどれも違う。
共通点が見えるのは歴史を見て来たファンの知識が投影されるからだよ。
しかしテレビに放映権料とファン層の開拓を求めるビジネスモデルはすでに崩壊した。
テレビ時代のファンを専門誌で組織して大箱に動員する仕組みも同様。
新しい業態てのはその「どうやって儲けて行くのか」の仕組みの話ね。
>>557
昔のプロレスごっこもバックドロップやパイルドライバーは禁止技にしてやってたからな
打撃も牽制程度にしてグランド中心にすれば今でもプロレスごっこは出来る
真剣にプロレスごっこをやると十字や裸締めぐらいしか極まらないので柔道っぽくなる
そこで枝分かれして、ファンタジーなプロレスごっこ方向に向かう子供達はそこに存在しない
ロープに跳ね返ってきてラリアートしあったりとかになる
ただ、プロレスのパワーボムなどの技は体格差があれば実際に掛けられてしまう上に
非常に危険で格闘技の世界でも禁止が検討されてる
もし、今の子供達にプロレスごっこをやらせるなら大人が見て危険技は止めないとやっぱケガしちゃうわな
昔と違って危険技の攻防が大半だしね
昔のプロレスごっこもバックドロップやパイルドライバーは禁止技にしてやってたからな
打撃も牽制程度にしてグランド中心にすれば今でもプロレスごっこは出来る
真剣にプロレスごっこをやると十字や裸締めぐらいしか極まらないので柔道っぽくなる
そこで枝分かれして、ファンタジーなプロレスごっこ方向に向かう子供達はそこに存在しない
ロープに跳ね返ってきてラリアートしあったりとかになる
ただ、プロレスのパワーボムなどの技は体格差があれば実際に掛けられてしまう上に
非常に危険で格闘技の世界でも禁止が検討されてる
もし、今の子供達にプロレスごっこをやらせるなら大人が見て危険技は止めないとやっぱケガしちゃうわな
昔と違って危険技の攻防が大半だしね
567 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:52:49.85 ID:1EbGYa6P0
568 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:59:15.61 ID:k2QL2AC40
逆だよ。
求められるものは
懐かしさ
オールウエイズ３丁目の夕日
で答えが出てる。
でも
映画なら簡単に
懐かしさを作れるんだよなー
求められるものは
懐かしさ
オールウエイズ３丁目の夕日
で答えが出てる。
でも
映画なら簡単に
懐かしさを作れるんだよなー
つか昔のように兄弟がたくさんいた時代とは違うからな
昔ならカット絆貼ったり、湿布貼ったりで済んだちょっとしたケガでも
医者連れて行かなきゃなんないし
頭打ったら、大丈夫そうに見えてもやっぱり医者
ガキが川で泳いでた頃とはぜんぜん違うから
昔ならカット絆貼ったり、湿布貼ったりで済んだちょっとしたケガでも
医者連れて行かなきゃなんないし
頭打ったら、大丈夫そうに見えてもやっぱり医者
ガキが川で泳いでた頃とはぜんぜん違うから
570 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:04:53.66 ID:1EbGYa6P0
80年代以降の日本のプロレスで、大衆に届いたムーブメントは
・佐山タイガー
・大仁田のFMW
・ハッスル
この3例しかない
従来の概念にとらわれない新鮮味と、
既存の何かを想起させない独創性がなければ
世間は振り向いてくれない
・佐山タイガー
・大仁田のFMW
・ハッスル
この3例しかない
従来の概念にとらわれない新鮮味と、
既存の何かを想起させない独創性がなければ
世間は振り向いてくれない
571 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:15:58.59 ID:k2QL2AC40
その三つは正しいが
マスコミを利用して成功したんだよ
世間がじゃなく
マスコミをいかに振り向かせるか
マスコミを利用して成功したんだよ
世間がじゃなく
マスコミをいかに振り向かせるか
573 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:32:46.47 ID:k2QL2AC40
ＮＷＯは一切ゴールデンやワイドショーで話題にならなかった。
大仁田ＦＭＷは
そりゃー凄い
取り上げられかただった。
ＮＷＯは該当しない。
大仁田ＦＭＷは
そりゃー凄い
取り上げられかただった。
ＮＷＯは該当しない。
で、ＦＭＷはつぶれて新日本は業界トップか
マスコミの一時的人気なんてあてにならんな
マスコミの一時的人気なんてあてにならんな
575 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:50:52.48 ID:k2QL2AC40
タイガーは新日だからアテになる。
576 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:51:36.41 ID:5a/s8hDg0
流石新日本だよな
棚橋が出てきた頃から、いつかこうなると信じていたよ
棚橋が出てきた頃から、いつかこうなると信じていたよ
タイガーはマスコミに取り上げられたから人気が出たの？
それともリング上で人気が出たからマスコミに取り上げられたの？
それともリング上で人気が出たからマスコミに取り上げられたの？
578 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:52:51.04 ID:k2QL2AC40
つうかさー
この俺様と張り合えるくらい
プロレス知識を持ってる奴
いねーの？
高度な話が出来ねーよ。
この俺様と張り合えるくらい
プロレス知識を持ってる奴
いねーの？
高度な話が出来ねーよ。
それでは何も釣れん
かわいそうな人に餌を与えないでください
581 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:59:38.26 ID:k2QL2AC40
570
お前はわかってるよ。
まさかお以外で冷静に分析出来てる奴が
いるとは思わなかった。
ついその中にＵＷＦ、ＮＷＯとかいれる
バカがいるが
違うんだよなー
その三つだけなんだよ。
世間に届いたの
お前はわかってるよ。
まさかお以外で冷静に分析出来てる奴が
いるとは思わなかった。
ついその中にＵＷＦ、ＮＷＯとかいれる
バカがいるが
違うんだよなー
その三つだけなんだよ。
世間に届いたの
世間に認められるのが憧れなんだ
583 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 17:02:58.54 ID:k2QL2AC40
その三つの中で
今やれる一番の可能性は
ハッスルだな。
ハッスルは
普通の世間が求めてもない
普通のプロレスをやりだして失敗した。
芸能人にプロレスをやらせる。
これが復興案。
プロレスラーより芸能人のほうがプロレスが
うまいのは当然なんだから
今やれる一番の可能性は
ハッスルだな。
ハッスルは
普通の世間が求めてもない
普通のプロレスをやりだして失敗した。
芸能人にプロレスをやらせる。
これが復興案。
プロレスラーより芸能人のほうがプロレスが
うまいのは当然なんだから
584 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 17:05:02.61 ID:k2QL2AC40
いいか
世間は
プロレスを糞つまらない
糞退屈な八百長ショーとしか
見れないし
実際
事実だからしょうがない。
世間は
プロレスを糞つまらない
糞退屈な八百長ショーとしか
見れないし
実際
事実だからしょうがない。
スルーでお願いします
586 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 17:05:48.19 ID:l3wPAXXqO
うーん。。。マスコミ露出して一過性ブームで儲けるのもありだよな。
ただ継続性はない。
その結果が現在。
ただ継続性はない。
その結果が現在。
イケメンがプロレスを見ると「私も連れてって」となり
キモオタがプロレスを見ると「きんもーっ☆」となる
悪いのは全部自分
キモオタがプロレスを見ると「きんもーっ☆」となる
悪いのは全部自分
588 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 17:08:20.80 ID:k2QL2AC40
ひょっとして
お前ら
こんなもん
まだ
楽しんでるの？
そんな奴
復興案出せるわけねーじゃん
世間と感性がずれすぎｗｗｗｗ
プロレスなんて気持ち悪いって感覚の
奴しか復興案出せるわけねーだろ。
だって、糞つまらんものを面白いと思ってるってことだぜ
お前ら
こんなもん
まだ
楽しんでるの？
そんな奴
復興案出せるわけねーじゃん
世間と感性がずれすぎｗｗｗｗ
プロレスなんて気持ち悪いって感覚の
奴しか復興案出せるわけねーだろ。
だって、糞つまらんものを面白いと思ってるってことだぜ
>>577
悪い意味で世間に届いてもあんまり意味がないからな。例えばプロレスの事故死で世間に届いても
あんまり意味が無い。タイガーもＦＭＷもマスコミとタッグを組んだ仕掛けというより、やはりそれ自体に
魅力があったんだと思うよ
特にタイガーは一試合でファンを納得させてしまったし、思い出補正抜きに今でも新しいファンに紹介できる
素晴らしいデビュー戦をした。懐かし映像で若いファンが「おおっ」って言うのってタイガーぐらいなんだよね
悪い意味で世間に届いてもあんまり意味がないからな。例えばプロレスの事故死で世間に届いても
あんまり意味が無い。タイガーもＦＭＷもマスコミとタッグを組んだ仕掛けというより、やはりそれ自体に
魅力があったんだと思うよ
特にタイガーは一試合でファンを納得させてしまったし、思い出補正抜きに今でも新しいファンに紹介できる
素晴らしいデビュー戦をした。懐かし映像で若いファンが「おおっ」って言うのってタイガーぐらいなんだよね
591 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:11:10.40 ID:l3wPAXXqO
初代タイガーはテレビでゴールデンでしょうが。
そんな強力なマスメディア、そんながっちり組んだタッグが他にありますか？
勿論タイガーマスクが不世出の天才レスラーである事は言うまでもないけどね。
そんな強力なマスメディア、そんながっちり組んだタッグが他にありますか？
勿論タイガーマスクが不世出の天才レスラーである事は言うまでもないけどね。
>>591
いやいや。タイガーがゴールデンでやってないなどとは一言も言っていなくて
タイガーブームはテレビ・漫画・雑誌の仕掛けよりも彼のレスラーとしての素養が勝っているという意味
そもそも、当時はゴールデンが普通でザ・コブラもゴールデンとの強力なタッグでプッシュされてるわけです
ＦＭＷやハッスルの時代になるとプロレスのゴールデン撤退以降の話なのでテレビへの露出がブレイクの
大きな理由になりますけどね。また、ＦＭＷとハッスルでは前者についてはマスコミありきというよりは大仁多自身の
引き算を重ねた捨て身の仕掛けの成功だと思っています
ハッスルは本当にマスコミだよりかな。もともとの魅力がないせいかマスコミが離れてからの失速度合いが半端無いですし
いやいや。タイガーがゴールデンでやってないなどとは一言も言っていなくて
タイガーブームはテレビ・漫画・雑誌の仕掛けよりも彼のレスラーとしての素養が勝っているという意味
そもそも、当時はゴールデンが普通でザ・コブラもゴールデンとの強力なタッグでプッシュされてるわけです
ＦＭＷやハッスルの時代になるとプロレスのゴールデン撤退以降の話なのでテレビへの露出がブレイクの
大きな理由になりますけどね。また、ＦＭＷとハッスルでは前者についてはマスコミありきというよりは大仁多自身の
引き算を重ねた捨て身の仕掛けの成功だと思っています
ハッスルは本当にマスコミだよりかな。もともとの魅力がないせいかマスコミが離れてからの失速度合いが半端無いですし
マスコミを使って人気が出ても、儲かるのはマスコミだけ
で、旨みが無くなったらメディアも視聴者もポイ捨てで知らん顔
Ｋ１やＰＲＩＤＥがいい例じゃん
で、旨みが無くなったらメディアも視聴者もポイ捨てで知らん顔
Ｋ１やＰＲＩＤＥがいい例じゃん
594 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:47:03.19 ID:8boQ7duO0
逆にプロレスは何でもかんでも自前でやりすぎてプロレス儲けさせても誰も得しないから干されたんだろ。
テレビ局広告代理店芸能事務所番組制作会社スポンサー、皆で儲けましょってのがテレビの世界でしょ。
まあ今やそういうテレビの仕組みも大分パワーダウンしてるんだと思うけど。
テレビ局広告代理店芸能事務所番組制作会社スポンサー、皆で儲けましょってのがテレビの世界でしょ。
まあ今やそういうテレビの仕組みも大分パワーダウンしてるんだと思うけど。
595 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:49:43.82 ID:l3wPAXXqO
一過性の人気は反動が怖い
たいしてメディア露出もしていないのにしぶとく続くプロレス人気を軽く見過ぎ
入れ替わりの激しい興行の世界では驚異的だろ
たいしてメディア露出もしていないのにしぶとく続くプロレス人気を軽く見過ぎ
入れ替わりの激しい興行の世界では驚異的だろ
>>595
話がすれ違っちゃてるね。俺はあなたの持論を否定する気なんて全く無いし、それと反対の事を主張してるわけでもない
繰り返しになるけど、俺は「タイガーの素養が仕掛けに勝っている」と言ってるだけなんで
話がすれ違っちゃてるね。俺はあなたの持論を否定する気なんて全く無いし、それと反対の事を主張してるわけでもない
繰り返しになるけど、俺は「タイガーの素養が仕掛けに勝っている」と言ってるだけなんで
598 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:01:27.37 ID:l3wPAXXqO
仕掛けに勝るとか勝らないとかじゃなかろ。
選手の素質とメディアの仕掛けは競争関係にはない。
如何なる素質もメディアに乗らずに人気を得ることはない。
水と魚だよ。
選手の素質とメディアの仕掛けは競争関係にはない。
如何なる素質もメディアに乗らずに人気を得ることはない。
水と魚だよ。
>>598
タイガーの頃の状況と、ＦＭＷ・ハッスルの頃のメディア状況の違い
タイガーの頃の状況でのタイガーとコブラの差などに例を引いて説明したのに
まったくわかってないなぁ
何か勘違いしてるみたいだけど、あなたと俺は何も相違点は無いだろうに
あなたが勝手に「タイガーの素養はメディアの仕掛けに勝った」という俺の考えに対して
見当違いのケチを付けてきてるだけ
あなたが必死なって主張してる「メディア露出ありき」なんてのを俺は否定してないし
そもそも最初からそんな話はしてない。噛みつき方が見当外れもいいとこだよ
タイガーの頃の状況と、ＦＭＷ・ハッスルの頃のメディア状況の違い
タイガーの頃の状況でのタイガーとコブラの差などに例を引いて説明したのに
まったくわかってないなぁ
何か勘違いしてるみたいだけど、あなたと俺は何も相違点は無いだろうに
あなたが勝手に「タイガーの素養はメディアの仕掛けに勝った」という俺の考えに対して
見当違いのケチを付けてきてるだけ
あなたが必死なって主張してる「メディア露出ありき」なんてのを俺は否定してないし
そもそも最初からそんな話はしてない。噛みつき方が見当外れもいいとこだよ
600 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:16:12.70 ID:1EbGYa6P0
ゴミをダイヤの原石と偽っても、メディアは磨いちゃくれないけどな
そもそも、あなた自身が「タイガーは良いレスラーだけどね」みたいなエクスキューズ付きで
俺にアンカ付けてきたんだろ。俺が言ってるのはあなたが付けくわえた「それ」であって
俺の意見の否定に最初のレスからしてなっていないでしょ
自分と違わない内容で何度もしつこく食い下がって来られても、こちらとしては何を言ったらいいかわからんよ
何度も繰り返してすまんけど、最初からあなたの言ってる事を否定なんてしてないんだから
俺が「メディア露出なんて大した問題じゃない。レスラーの才能こそ全て」と言っていたならわかるけど
あなたと同じ事しか言ってないじゃないの。意味不明な絡み方は止めてくれ。疲れるわ
俺にアンカ付けてきたんだろ。俺が言ってるのはあなたが付けくわえた「それ」であって
俺の意見の否定に最初のレスからしてなっていないでしょ
自分と違わない内容で何度もしつこく食い下がって来られても、こちらとしては何を言ったらいいかわからんよ
何度も繰り返してすまんけど、最初からあなたの言ってる事を否定なんてしてないんだから
俺が「メディア露出なんて大した問題じゃない。レスラーの才能こそ全て」と言っていたならわかるけど
あなたと同じ事しか言ってないじゃないの。意味不明な絡み方は止めてくれ。疲れるわ
602 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:43:00.92 ID:l3wPAXXqO
じゃ逆に聞きたいんだが「素質が仕掛けに勝る」てどう言う意味？
「マスコミとタッグを組んだ仕掛けというよりやっぱりそれ自体に魅力があった」は？
まるでタッグの仕掛けなくても魅力で人気出たような表現でしょ？
「マスコミとタッグを組んだ仕掛けというよりやっぱりそれ自体に魅力があった」は？
まるでタッグの仕掛けなくても魅力で人気出たような表現でしょ？
603 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:57:54.73 ID:l3wPAXXqO
一応言っとくとオレの言ってるのはメディア＞レスラー・団体みたいな主張ではないぞ。
読み返して思ったがその点が理解されてないようだね。
水と魚と言えば判るかと思ったが。
そもそも>>577みたいな立論がおかしいって話ね。
メディアとコンテンツは競争関係にはない。どちらも持ちつ持たれつ。
なんか貴方だけ特別に否定するつもりもないんだがそう取って気分を損ねたようですまない。
読み返して思ったがその点が理解されてないようだね。
水と魚と言えば判るかと思ったが。
そもそも>>577みたいな立論がおかしいって話ね。
メディアとコンテンツは競争関係にはない。どちらも持ちつ持たれつ。
なんか貴方だけ特別に否定するつもりもないんだがそう取って気分を損ねたようですまない。
604 ：か：2012/01/28(土) 00:35:40.00 ID:bTlXEDLiO
団体の運営が厳しくなったのは、日本が不景気になったから。
プロレスがメディアで取り上げられなくなったのは、世間に訴え掛けるものがなく、マンネリに陥っているから。
プロレスがメディアで取り上げられなくなったのは、世間に訴え掛けるものがなく、マンネリに陥っているから。
605 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 00:49:16.57 ID:gKUzjVLP0
記号の消費とは良く言ったものだ
魅力的な若手が全く出なくなれば、ジャンルは懐古として延命するしか無くなる
魅力的な若手が全く出なくなれば、ジャンルは懐古として延命するしか無くなる
606 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 07:12:36.43 ID:NS1OOjeR0
不景気？
ＡＫＢは？
エグザイルは？
サッカー代表戦は？
プロレスが糞なだけじゃないの？
悔しい？
ＡＫＢは？
エグザイルは？
サッカー代表戦は？
プロレスが糞なだけじゃないの？
悔しい？
607 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 07:30:32.84 ID:NS1OOjeR0
ヤオバレで魅力も何もないだろう。
ばれてるマジックで客を入れようとしてるもんだぞ。
ばれてるマジックで客を入れようとしてるもんだぞ。
>>603
いやいや。そんなに謝らなくても良いですよ
>>577を受けての俺の最初のレス>>590が文章ヘタクソなせいで誤解を生ませてしまったみたいですね
「悪い意味で世間に届いても仕方ない」ってのはあくまで悪い意味で届く事限定の話で、世間に届くを
否定していたわけじゃないんだよね
そこに>>591みたいなレスが来て、あとは何を説明しても理解してもらえない、みたいなドツボにハマってしまいました
最初の時点でのボタンの掛け違いですな。何度も言ってますが>>591の時点で同意見ですよ
シンプルに>>591「私もそう思います」と返すべきだったと反省しています
いやいや。そんなに謝らなくても良いですよ
>>577を受けての俺の最初のレス>>590が文章ヘタクソなせいで誤解を生ませてしまったみたいですね
「悪い意味で世間に届いても仕方ない」ってのはあくまで悪い意味で届く事限定の話で、世間に届くを
否定していたわけじゃないんだよね
そこに>>591みたいなレスが来て、あとは何を説明しても理解してもらえない、みたいなドツボにハマってしまいました
最初の時点でのボタンの掛け違いですな。何度も言ってますが>>591の時点で同意見ですよ
シンプルに>>591「私もそう思います」と返すべきだったと反省しています
1672 名無しさん 2012/01/18(水) 01:59:00 O
…プロレス村より…
400万 小橋 秋山
350万 田上小川
300万 井上 佐野 斎藤
250万 丸藤 金丸 森嶋 杉浦 KENTA ヨネ
200万 鼓太郎 リッキー潮崎
150万 青木 谷口 石森 平柳
…プロレス村より…
400万 小橋 秋山
350万 田上小川
300万 井上 佐野 斎藤
250万 丸藤 金丸 森嶋 杉浦 KENTA ヨネ
200万 鼓太郎 リッキー潮崎
150万 青木 谷口 石森 平柳
610 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 14:29:33.05 ID:NS1OOjeR0
テレビ＝マスコミ だろがアホ。
611 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 16:07:11.84 ID:hIzK9evD0
ボーリングブームが去った後も、ボーリングというスポーツは
消滅せずに細々と残っている。
プロレスもこれまでブームだったのであって、それが去りつつあり、
ブームに関係なく支持するコアな層だけ残りつつある。
まだしばらく供給過剰状態なので団体や選手たちは淘汰されていくだろうが、
淘汰し終わったら、適正規模で消滅せず細々と続いていくことになる。
という解釈はどうだろう。
消滅せずに細々と残っている。
プロレスもこれまでブームだったのであって、それが去りつつあり、
ブームに関係なく支持するコアな層だけ残りつつある。
まだしばらく供給過剰状態なので団体や選手たちは淘汰されていくだろうが、
淘汰し終わったら、適正規模で消滅せず細々と続いていくことになる。
という解釈はどうだろう。
612 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 16:15:14.54 ID:tix0x6Bh0
ボーリングもスキーもプロ野球動員数も衰退してる
プロレスも同じ
むしろ、日本全体が衰退してるんだから
プロレスも同じ
むしろ、日本全体が衰退してるんだから
613 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 16:23:32.79 ID:hIzK9evD0
日本全体の娯楽総量というのは変わらないだろうから、
ボーリング、スキー、プロ野球、プロレスなどから人がいなくなった分、
どっかに人が移動している。
例えばモバゲーとか移動先の一つだろうな。
ボーリング、スキー、プロ野球、プロレスなどから人がいなくなった分、
どっかに人が移動している。
例えばモバゲーとか移動先の一つだろうな。
音楽業界も衰退してるが、金の異動先はケータイ
ゲーム業界も衰退してるが、金の異動先はケータイ
90年代にはなかったものだ
スマートフォンになってからますます通信通話コンテンツ料金が、
家計を圧迫するようになった
とくに金のない若い子ほど深刻
ゲーム業界も衰退してるが、金の異動先はケータイ
90年代にはなかったものだ
スマートフォンになってからますます通信通話コンテンツ料金が、
家計を圧迫するようになった
とくに金のない若い子ほど深刻
少子化だから娯楽に使われる全体のパイが減少していくのは必然
今は三対一だが将来的にはアメリカとの人口比は五対一になると言われているし
それを見越した経営をしていかなきゃいけない
いろんな娯楽が衰退して、じゃあお金は何処に行ったのかと言えば携帯電話
そして最近ならネットサービス・ゲームへの課金
ただ、ゲームの売上が凄かった頃に「若者の活字ばなれ」「若者のコミュニケーション不全」
なんて事が問題視されたけど、今の若者はかつてないほど携帯電話やネットでテキストを読み
対面では無いがコミュニケーションを取る事自体にお金を使っている
今は三対一だが将来的にはアメリカとの人口比は五対一になると言われているし
それを見越した経営をしていかなきゃいけない
いろんな娯楽が衰退して、じゃあお金は何処に行ったのかと言えば携帯電話
そして最近ならネットサービス・ゲームへの課金
ただ、ゲームの売上が凄かった頃に「若者の活字ばなれ」「若者のコミュニケーション不全」
なんて事が問題視されたけど、今の若者はかつてないほど携帯電話やネットでテキストを読み
対面では無いがコミュニケーションを取る事自体にお金を使っている
616 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 20:13:02.19 ID:ooXStvBA0
一つはケータイで楽しむコンテンツとして再構成すること。
次にケータイ→会場へと誘導するシステムを作ること。
実はある程度はやっててやってるところはそれなりに効果出てる。
次にケータイ→会場へと誘導するシステムを作ること。
実はある程度はやっててやってるところはそれなりに効果出てる。
「ネットはタダ」っていう固定観念があるせいでネットの課金ハードルは高いけど
携帯電話だと何故か課金のハードルが下がる傾向にあるしね。一昔前は課金というとクレカが当たり前だったけど
今は携帯電話の料金と一緒にネットコンテンツの料金を支払えるシステムになっており
クレカを持たないような人でもネットにお金を落としやすくなっている
携帯電話だと何故か課金のハードルが下がる傾向にあるしね。一昔前は課金というとクレカが当たり前だったけど
今は携帯電話の料金と一緒にネットコンテンツの料金を支払えるシステムになっており
クレカを持たないような人でもネットにお金を落としやすくなっている
618 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 04:35:54.09 ID:DWl5hl4h0
619 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 04:44:48.62 ID:DWl5hl4h0
少子化で世代間格差もあって若者が娯楽に使えるお金が少ないのなら、
人口も多く貯蓄も多い老人層をターゲットにすればいいんじゃね？
町のゲームセンターも今は若者客がほとんどいなくなって、
老人たちの比率が圧倒的に多い。
そのうち消えるだろうと言われていた町のゲームセンターだが、
民間老人娯楽施設化して生き延びつつある。
ゲームセンターにできたのだからプロレスもできないことはない、かも。
人口も多く貯蓄も多い老人層をターゲットにすればいいんじゃね？
町のゲームセンターも今は若者客がほとんどいなくなって、
老人たちの比率が圧倒的に多い。
そのうち消えるだろうと言われていた町のゲームセンターだが、
民間老人娯楽施設化して生き延びつつある。
ゲームセンターにできたのだからプロレスもできないことはない、かも。
620 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 06:15:22.73 ID:mti3JfIP0
野球もボーリングも音楽もゲームも
実はそんなに衰退してない。
少し客が減っただけ。
でもな
プロレスは
客が激減
ここに
気づいてないで
一緒にするバカがお前ら
いいか
プロレスだけだぞ
こんなに客が
激減したの
実はそんなに衰退してない。
少し客が減っただけ。
でもな
プロレスは
客が激減
ここに
気づいてないで
一緒にするバカがお前ら
いいか
プロレスだけだぞ
こんなに客が
激減したの
621 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 06:35:49.61 ID:mti3JfIP0
面白ければ
人は集まる。
お前らが今のプロレスを
少しでも面白いと
思ってるなら
脳味噌
腐ってるから
医者いきな
今のプロレスが
うんこ以下だと
思ってる奴
世間と感性が同じで
まともな復興案出せるぞ。
人は集まる。
お前らが今のプロレスを
少しでも面白いと
思ってるなら
脳味噌
腐ってるから
医者いきな
今のプロレスが
うんこ以下だと
思ってる奴
世間と感性が同じで
まともな復興案出せるぞ。
622 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 07:09:37.11 ID:lFUg+Oc+O
ボーリングって流行ったことがあるのか？
37のオッサンだが知らないぞ。
37のオッサンだが知らないぞ。
623 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 07:24:22.53 ID:ZnXCxm6mO
ボウリングブームはあった
４０歳の俺はもちろんリアルタイムで知るはずないがな
４０歳の俺はもちろんリアルタイムで知るはずないがな
>>619
パチンコが生き延びてるのもそれが大きいからね
不況に伴って１パチと称して使うお金を四分の一にしたり玉を積まないシステムを作ったり
明らかに老人にターゲットを絞ってる。いわゆる「昭和からある娯楽」は老人対応の必要性があるのかもなぁ
パチンコが生き延びてるのもそれが大きいからね
不況に伴って１パチと称して使うお金を四分の一にしたり玉を積まないシステムを作ったり
明らかに老人にターゲットを絞ってる。いわゆる「昭和からある娯楽」は老人対応の必要性があるのかもなぁ
625 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 07:33:21.38 ID:mti3JfIP0
プロレスのファンは８割減。
他は２割減程度。
プロレスこそが
キングオブ衰退。
他と一緒にするな
他は２割減程度。
プロレスこそが
キングオブ衰退。
他と一緒にするな
627 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 07:51:12.11 ID:mti3JfIP0
中山律子のパーフェクトゲームも知らないのか？
今もＢＳでボーリングは案外人気あるよ。
そんなに落差は無い。
でも
プロレス
おめーの落差は異常だ。
今もＢＳでボーリングは案外人気あるよ。
そんなに落差は無い。
でも
プロレス
おめーの落差は異常だ。
628 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 07:55:04.84 ID:mti3JfIP0
むしろ
ボーリングは今のほうが
観客動員は上。
調べもしねーで
バカかお前ら？
野球もボーリングも
すべて
視聴率は下がったが
観客動員は上がった。
プロレス？
おめーは
視聴率も観客動員も
スカスカじゃねーか
ボーリングは今のほうが
観客動員は上。
調べもしねーで
バカかお前ら？
野球もボーリングも
すべて
視聴率は下がったが
観客動員は上がった。
プロレス？
おめーは
視聴率も観客動員も
スカスカじゃねーか
>中山律子のパーフェクトゲーム
ググったら1970年のテレビ番組が出てきて糞ワロタｗ
知るかよジジイｗ
ググったら1970年のテレビ番組が出てきて糞ワロタｗ
知るかよジジイｗ
日本を捨てるのが打開策ではなかろうか
プロレスに限らず
プロレスに限らず
631 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 08:53:44.06 ID:DWl5hl4h0
全日のAV女優とのコラボって結局失敗だったのかね。
632 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 11:35:15.57 ID:mti3JfIP0
ＩＧＦ俺のアイデア見てるようだな。
いいんだぞ
それで
とにかくガチにするしか
復興への道はないんだから
とにかくそれでいい。
グレーゾーンガチ
これでもいいぞ。
いいんだぞ
それで
とにかくガチにするしか
復興への道はないんだから
とにかくそれでいい。
グレーゾーンガチ
これでもいいぞ。
633 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 11:35:53.97 ID:rOX0mbV2O
あれは要はＡＶメーカーの販促イベントでしょ？
全日的には実入りあったんじゃないかな。
ＡＶメーカー的には興行買うのは販促イベントの費用としては高かったろうが、
その分普段取材のないメディアも来たろうからそこをどう判断するか。
広告宣伝費として適性な効果があったかは判らん。
全日的には実入りあったんじゃないかな。
ＡＶメーカー的には興行買うのは販促イベントの費用としては高かったろうが、
その分普段取材のないメディアも来たろうからそこをどう判断するか。
広告宣伝費として適性な効果があったかは判らん。
ＡＶとのコラボは案の定拒否反応が起きてたよな
まぁ、女性とゲイのファンは不快感しか無いのかもね
まぁ、女性とゲイのファンは不快感しか無いのかもね
635 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 11:44:55.62 ID:mti3JfIP0
気持ち悪いなー
お前らＡＶスキなの？
彼女くらい作れよ。
復興案もひとつくらい出してみろ。
どうせ批判されるのが怖いんだろ。
俺はビビらんぜよ。
プロレスが復興するにはガチ化がマスト。
ガチ化しか復興しない。
お前らＡＶスキなの？
彼女くらい作れよ。
復興案もひとつくらい出してみろ。
どうせ批判されるのが怖いんだろ。
俺はビビらんぜよ。
プロレスが復興するにはガチ化がマスト。
ガチ化しか復興しない。
無駄な改行やめろよ
637 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 12:55:29.98 ID:UkyFmqsf0
↓ＢＧＦ始まったな
497 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/01/27(金) 11:10:19.33 ID:hX9O80E50
猪木が韓国マット界支援、新団体旗揚げへ
ttp://www.daily.co.jp/ring/2012/01/27/0004771343.shtml
498 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/01/27(金) 11:31:28.60 ID:0JBDXey10
チェホンマン率いるBGF軍団来襲
観客「ショ、ショッペエ！！」と従来の楽しみ方をするわけですね
499 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/01/27(金) 11:50:38.46 ID:YUTqRlQ60
＞チェ・ホンマン「馬場さんのようになりたい」“１９文キック”でアジアＧＰ制覇だ
２１８センチという大きな体から、「日本に滞在しているときに『ジャイアント馬場さんに似ている』
と声を掛けられる」と明かしたチェは「最初は（馬場さんのことを）知らなかったが、今はなんとなく知っている。
馬場さんのように人気のある選手になりたい」と宣言。
その強さとキャラクターでプロレス界にとどまらず、多くの人から愛された馬場さんのような選手を目指すことを誓った。
馬場さんの得意技である１６文キックも踏襲する。
この日の公開練習ではサンドバッグを相手に熱心に前蹴りの練習をしていたチェ。
３８センチの巨大な足から放たれる前蹴りは「１９文キック」と命名され、報道陣から注目を浴びた。
長い足で相手を突き放すような前蹴りは威力、効果ともに十分。アジアＧＰ制覇へ向けて秘密兵器となりそうだ。
http://ca.c.yimg.jp/sports/sn2005030923073000008208t1/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200503/thumb_im00008208.jpg
＞韓国ではＫ‐１が人気だったため、知名度が高いジェロム・レ・バンナやピーター・アーツを擁するのもＩＧＦの強み。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/27/110527_tospo.jpg
497 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/01/27(金) 11:10:19.33 ID:hX9O80E50
猪木が韓国マット界支援、新団体旗揚げへ
ttp://www.daily.co.jp/ring/2012/01/27/0004771343.shtml
498 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/01/27(金) 11:31:28.60 ID:0JBDXey10
チェホンマン率いるBGF軍団来襲
観客「ショ、ショッペエ！！」と従来の楽しみ方をするわけですね
499 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/01/27(金) 11:50:38.46 ID:YUTqRlQ60
＞チェ・ホンマン「馬場さんのようになりたい」“１９文キック”でアジアＧＰ制覇だ
２１８センチという大きな体から、「日本に滞在しているときに『ジャイアント馬場さんに似ている』
と声を掛けられる」と明かしたチェは「最初は（馬場さんのことを）知らなかったが、今はなんとなく知っている。
馬場さんのように人気のある選手になりたい」と宣言。
その強さとキャラクターでプロレス界にとどまらず、多くの人から愛された馬場さんのような選手を目指すことを誓った。
馬場さんの得意技である１６文キックも踏襲する。
この日の公開練習ではサンドバッグを相手に熱心に前蹴りの練習をしていたチェ。
３８センチの巨大な足から放たれる前蹴りは「１９文キック」と命名され、報道陣から注目を浴びた。
長い足で相手を突き放すような前蹴りは威力、効果ともに十分。アジアＧＰ制覇へ向けて秘密兵器となりそうだ。
http://ca.c.yimg.jp/sports/sn2005030923073000008208t1/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200503/thumb_im00008208.jpg
＞韓国ではＫ‐１が人気だったため、知名度が高いジェロム・レ・バンナやピーター・アーツを擁するのもＩＧＦの強み。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/27/110527_tospo.jpg
638 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 15:05:42.26 ID:DWl5hl4h0
他のスポーツと違うのはプロレスって観るだけなんだよな。
他のスポーツは自分も昔やってたり、子供がやってたりするんだけど。
他のスポーツは自分も昔やってたり、子供がやってたりするんだけど。
639 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 15:16:42.94 ID:mti3JfIP0
スポーツじゃないからね。
スポーツはあくまでもガチです。
ハンセンはまた
プロレスが忌み嫌われる言い方をした。
プロレスは舞台。
舞台の劇団に通ってるやつなら
プロレスを子供のときからしてるよ。
スポーツはあくまでもガチです。
ハンセンはまた
プロレスが忌み嫌われる言い方をした。
プロレスは舞台。
舞台の劇団に通ってるやつなら
プロレスを子供のときからしてるよ。
スタントマンのスタントみたいなもんだと思えば良いんだよ
ほとんどの人はスタントやった事ないけど楽しめるでしょ
ほとんどの人はスタントやった事ないけど楽しめるでしょ
641 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 15:44:03.92 ID:mti3JfIP0
楽しめねーよ。
だからプロレス不人気なの。
八百長スタントマンショーなんて
誰が見るんだよ。
世間では吐き気を催すくらい嫌悪を抱く存在。
だって八百長なんだもん。
体さえはれば八百長でもいいでしょ？ ってスタンスが
世間はムキーーーーーーーーーーーーーってなる。
だからプロレス不人気なの。
八百長スタントマンショーなんて
誰が見るんだよ。
世間では吐き気を催すくらい嫌悪を抱く存在。
だって八百長なんだもん。
体さえはれば八百長でもいいでしょ？ ってスタンスが
世間はムキーーーーーーーーーーーーーってなる。
642 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 15:47:04.27 ID:rOX0mbV2O
その点はボーリングやパチンコとは違う部分かな。
同じ娯楽産業ではあるけどプロレスはまさにショービジネス。
勿論アマチュアの裾野をもつスポーツともまた違う。
同じ娯楽産業ではあるけどプロレスはまさにショービジネス。
勿論アマチュアの裾野をもつスポーツともまた違う。
643 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 15:50:44.43 ID:mti3JfIP0
ショービズなら
プロレスは誇大広告表示虚偽違反に
あたいするよ。
はっきりいってヤバイよ。
プロレスは誇大広告表示虚偽違反に
あたいするよ。
はっきりいってヤバイよ。
645 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 15:54:18.47 ID:mti3JfIP0
はー？
バカか？
バドもハンドもアマチュアだぞ。
いつショー興行したの？
バカか？
バドもハンドもアマチュアだぞ。
いつショー興行したの？
646 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 15:57:14.24 ID:mti3JfIP0
プロレスの定義は舞台。
ワンカットで客を入れて演技をする
舞台
これ以上も以下もない。
ただカミングアウトしてないから
誇大広告表示虚偽義務違反にあたり
誰かが告発すると
一斉にダメになるかもね
ワンカットで客を入れて演技をする
舞台
これ以上も以下もない。
ただカミングアウトしてないから
誇大広告表示虚偽義務違反にあたり
誰かが告発すると
一斉にダメになるかもね
647 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:05:27.16 ID:cAzkt34c0
648 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:06:22.18 ID:DWl5hl4h0
「やる側」っていう観点から見ればプロレスってコスプレの一種と見れないかな。
コスチュームはもちろん、身体作りや、ちょっと格好良くミサイルキックや
ムーンサルトを披露して、観衆が沸いてくれたら尚嬉しいみたいな。
コスチュームはもちろん、身体作りや、ちょっと格好良くミサイルキックや
ムーンサルトを披露して、観衆が沸いてくれたら尚嬉しいみたいな。
650 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:15:03.23 ID:rOX0mbV2O
子供連れてヒーローショー言った事ある人ならわかると思うけど
あれは子供ウケという意味では鉄板だし、大人でも結構感動する
その意味ではプロレス（またはその派生）が完全に無くなってしまうとまでは思わないな
あれは子供ウケという意味では鉄板だし、大人でも結構感動する
その意味ではプロレス（またはその派生）が完全に無くなってしまうとまでは思わないな
652 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:20:31.69 ID:mti3JfIP0
八百長でつかまるんんじゃないよ。
あのね
もっと勉強しな。
誇大広告ってのは一定の商品ショーを売るために
誇大な広告を使って消費者を誘うことで
法的にも排除されてるんだよ。
確実に
誇大広告虚偽違反
にプロレスは引っかかる。
あのね
もっと勉強しな。
誇大広告ってのは一定の商品ショーを売るために
誇大な広告を使って消費者を誘うことで
法的にも排除されてるんだよ。
確実に
誇大広告虚偽違反
にプロレスは引っかかる。
653 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:22:31.87 ID:mti3JfIP0
ヒーローショーと同じなら
プロレスも無料にしなさい。
プロレスも無料にしなさい。
654 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:49:18.52 ID:DWl5hl4h0
ヒーローショーって無料なのか？
どんなビジネスモデルか知らないけれど、それを応用できるのなら
プロレスも無料可能かもしれんね。
どんなビジネスモデルか知らないけれど、それを応用できるのなら
プロレスも無料可能かもしれんね。
655 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:52:41.17 ID:mti3JfIP0
無料に決まってるだろ。
あれで金取れねーだろ
ってことは
プロレスは無料なものを提供してるのに
有料にしてるアコギな商売なんだな
あれで金取れねーだろ
ってことは
プロレスは無料なものを提供してるのに
有料にしてるアコギな商売なんだな
656 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:52:53.00 ID:ruWfCw6UO
658 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:53:34.74 ID:lFUg+Oc+O
知ったかして法律を誤用する年寄りってどうなの？
659 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:56:05.15 ID:mti3JfIP0
無料だろ
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
グッズが有料なだけ
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
グッズが有料なだけ
660 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 16:59:37.42 ID:rOX0mbV2O
あ
結局みんなケツなしと戯れるために来てたのね。
邪魔してごめん。
結局みんなケツなしと戯れるために来てたのね。
邪魔してごめん。
改行にレス返しちゃってる人いるみたいだけど、そのバカに触っちゃダメだよ
素直にＮＧへ突っ込んどきなさい
素直にＮＧへ突っ込んどきなさい
662 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 17:01:59.53 ID:mti3JfIP0
俺も
ヒーローショーが有料とか
ぬかしてるバカ
相手にしたくないんだよ
ヒーローショーが有料とか
ぬかしてるバカ
相手にしたくないんだよ
自分で改行してわかりやすくしてくれてるから、見つけたら即ＩＤをコピーしてＮＧへ突っ込んどけ
そうすればレス番飛んでるだけで何書いてるか見えんから
そうすればレス番飛んでるだけで何書いてるか見えんから
復興の前にまずはどうしようもねえプロレスマスゴミどもをなんとかした方が良いような気もする
まあ具体的にどうするって言われても困るんだが
まあ具体的にどうするって言われても困るんだが
>>664
一時期、週プロがプロレスの試合に点数付けるみたいな事をやってたけど止めちゃったんだよな
ただ、プロレスマスコミって他の業界に比べたら死ぬほど優しくてかつズブズブだと思うけどね
悪く言えば本当に御用雑誌状態だった
一時期、週プロがプロレスの試合に点数付けるみたいな事をやってたけど止めちゃったんだよな
ただ、プロレスマスコミって他の業界に比べたら死ぬほど優しくてかつズブズブだと思うけどね
悪く言えば本当に御用雑誌状態だった
666 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 17:21:52.32 ID:Tixo51j0O
ヒーローショーが無料なのは客寄せのために
呼んでる店が金払ってるから
ゼロワンがイオンやパチンコ屋でやってるのと同じ
呼んでる店が金払ってるから
ゼロワンがイオンやパチンコ屋でやってるのと同じ
「ヒーローショーは無料」なんて言うのは、居酒屋プロレスはプロレスに金払ってないから無料だ、
って言うぐらい頭が悪い考え方だね。お金がどう流れて行くかの基礎がわかってない
って言うぐらい頭が悪い考え方だね。お金がどう流れて行くかの基礎がわかってない
668 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 17:29:45.40 ID:DWl5hl4h0
まぁ、世の中に無料なんて存在しないわけだが、
無料という言葉に引かれる層が一定数いるのは事実だから、
いかに無料っぽく思わせるかって意味だよな。
無料という言葉に引かれる層が一定数いるのは事実だから、
いかに無料っぽく思わせるかって意味だよな。
ヒーローショーは無料だと思ってるバカは、例外なく「テレビも無料」だと思ってるはず
普段の生活でお前が買った商品にその代金が乗ってるから、っていう
普段の生活でお前が買った商品にその代金が乗ってるから、っていう
670 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 17:38:37.91 ID:DWl5hl4h0
プロレスマスコミが御用雑誌状態になるのは、厳しいことを書けば
取材拒否されたりして潰されるからだね。
取材拒否されたりして潰されるからだね。
671 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 17:44:32.51 ID:lFUg+Oc+O
プロレスマスコミはマスコミじゃなくてアングルを広める宣伝部門だな。
レフリーが審判じゃないのと一緒だよ。
レフリーが審判じゃないのと一緒だよ。
虚偽違反にヒーローショーは無料(ｷﾘｯｗ
馬鹿のまま年取ると後々大変だなｗ
馬鹿のまま年取ると後々大変だなｗ
異様だよなプロレスマスコミって
ヒーローショー・キャラクターショーは1回30分・2回公演で50万〜60万円。
それに交通費や音響機材レンタルを加えるとそれなりの予算が必要。
それに交通費や音響機材レンタルを加えるとそれなりの予算が必要。
事前に雑誌とかで情報を仕入れなきゃ楽しめないようなプロレスではダメ
だからプロレスマスコミなんて不要だし、やるなら御用雑誌として徹底して欲しい
だからプロレスマスコミなんて不要だし、やるなら御用雑誌として徹底して欲しい
ヒーローショーマガジン読まなくてもヒーローショーの流れは誰でも一発で理解出来るしね
今一番大事にすべきなのは一見のお客や
戻ってきたかつてのプロレスファン達とその子供達
わかりやすすぎるくらいわかりやすいプロレスでいいと思う
戻ってきたかつてのプロレスファン達とその子供達
わかりやすすぎるくらいわかりやすいプロレスでいいと思う
679 ：お前名無しだろ：2012/01/29(日) 18:39:11.61 ID:DWl5hl4h0
一見さんが見ても楽しめる一つの試合で楽しめて完結する試合中心なら
プロレスマスコミの必要性は小さくなるな。
しかし、シリーズものというかアングルで引っ張っていくほうが
リピート客確保という点でも提供側にとって有利なんだよね。
プロレスマスコミの必要性は小さくなるな。
しかし、シリーズものというかアングルで引っ張っていくほうが
リピート客確保という点でも提供側にとって有利なんだよね。
大人も楽しめるヒーローショー、キャラクターショーって意味では
プロレスって刀使わないで裸でやる殺陣みたいなもんかもね
プロレスって刀使わないで裸でやる殺陣みたいなもんかもね
ヒーローショーってのは、キャラクタービジネスの一端。
ヒーロー物はコンテンツのテレビ番組が、それそのもの宣伝番組。キャラクターのCMのような役割。これを根幹として、玩具、菓子、映画・DVD、少年誌、ヒーローショーなどが初めて成立する。
WWEなどはこれと同じ事が出来ていて、団体の収入の中でグッズ収入が占める割合が大きい。
ノーTVによって誰でも分かるキャラクターが不在となり、誰が観ても分かり易いジャンルではない現代のプロレス。
個人的には、メジャー団体の活性化がジャンルの浮沈に一番繋がるのではと思っています。
ヒーロー物はコンテンツのテレビ番組が、それそのもの宣伝番組。キャラクターのCMのような役割。これを根幹として、玩具、菓子、映画・DVD、少年誌、ヒーローショーなどが初めて成立する。
WWEなどはこれと同じ事が出来ていて、団体の収入の中でグッズ収入が占める割合が大きい。
ノーTVによって誰でも分かるキャラクターが不在となり、誰が観ても分かり易いジャンルではない現代のプロレス。
個人的には、メジャー団体の活性化がジャンルの浮沈に一番繋がるのではと思っています。
日本で言うと特撮ヒーロー物（本放送）→ヒーローショーってのがアメリカのプロレスの構造に近いかもね
683 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 00:52:15.56 ID:5TSo34a90
684 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 02:02:42.59 ID:yuSwKwzx0
データが古いけど、カシン論文のWWEの売上構成内訳ならすぐ見れる
[PDF] 日本におけるプロレス団体のマネジメントに関する考察
www.waseda.jp/sports/supoken/research/2008_1/5008A304.pdf
[PDF] 日本におけるプロレス団体のマネジメントに関する考察
www.waseda.jp/sports/supoken/research/2008_1/5008A304.pdf
685 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 02:07:27.74 ID:g76B6iok0
プロレス衰退の原因だけを懐古厨が語るスレ38
686 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 02:16:19.29 ID:FEZJZ+DfO
極論を言えば
日本においてのプロレスは敗戦ショックを払拭する為だけに存在し得た物
つまり力道山・一代で終わって良かった物なんだよね
それを変に猪木が'プロレス最強幻想'を植え付けてズルズル続けたが為に今日の混迷がある
日本においてのプロレスは敗戦ショックを払拭する為だけに存在し得た物
つまり力道山・一代で終わって良かった物なんだよね
それを変に猪木が'プロレス最強幻想'を植え付けてズルズル続けたが為に今日の混迷がある
687 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 02:20:05.08 ID:5TSo34a90
688 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 02:47:57.33 ID:5TSo34a90
>>686
一種のフラストレーション解消機能がプロレス観戦にあったわけだね。
最近では新日本での真壁ブレイク現象なんかもそうかもしれない。
社会の底辺というか真壁のような雑草タイプの生き方を余儀なくされている
層が真壁を支持しているのではないか？
一種のフラストレーション解消機能がプロレス観戦にあったわけだね。
最近では新日本での真壁ブレイク現象なんかもそうかもしれない。
社会の底辺というか真壁のような雑草タイプの生き方を余儀なくされている
層が真壁を支持しているのではないか？
プロレスは負け組の娯楽
悲しいけどそうなんだよね昔から
悲しいけどそうなんだよね昔から
童貞と雑魚グループの娯楽だよ
691 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 05:38:59.72 ID:tOcSTxlu0
ヒーローショーが無料なんだから
プロレスも無料にするべし。
ヒーローショーが有料（笑）って言ってるバカ
ソースをくださいニヤニヤ。
あと
プロレスは完全に誇大広告違反に
ひっかかります。
試合結果が決まってないように装って
グッズを売って聴衆を煽ってる。
完全に誇大広告違反です。
プロレスも無料にするべし。
ヒーローショーが有料（笑）って言ってるバカ
ソースをくださいニヤニヤ。
あと
プロレスは完全に誇大広告違反に
ひっかかります。
試合結果が決まってないように装って
グッズを売って聴衆を煽ってる。
完全に誇大広告違反です。
692 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 06:24:29.46 ID:iSGa76LyO
法律では違反という言葉は○○法違反という使い方しかしないんだよお爺ちゃん。
窃盗の罪とか脱税の罪とは言っても窃盗違反や脱税違反なんて言わないでしょ。
あと誇大広告とはどういうことで、何法の第何条の違反でどういう罰があるかくらい調べてね。
でないと昨日以上の大恥かいちゃうよ。
窃盗の罪とか脱税の罪とは言っても窃盗違反や脱税違反なんて言わないでしょ。
あと誇大広告とはどういうことで、何法の第何条の違反でどういう罰があるかくらい調べてね。
でないと昨日以上の大恥かいちゃうよ。
693 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 07:04:43.30 ID:tOcSTxlu0
・不当景品類及び不当表示防止法
・薬事法
・借地借家法
これ以上にも結構ある。
普通に懲役くらう。
・薬事法
・借地借家法
これ以上にも結構ある。
普通に懲役くらう。
694 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 07:13:30.21 ID:tOcSTxlu0
誇大広告違反は普通に言うよ。
誇大広告法って言うのがないから
不当景品類及び不当表示防止法の誇大広告違反ってなる。
誇大広告法って言うのがないから
不当景品類及び不当表示防止法の誇大広告違反ってなる。
695 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 07:28:09.55 ID:tOcSTxlu0
それよりもヒーローショーって有料なの？ニヤニヤ
あくまでもゲート収入の事だよ。
グッズや交通費とかかかるじゃん（笑）とか
そういうひねくれたの無しだよニヤニヤ。
あくまでもゲート収入の事だよ。
グッズや交通費とかかかるじゃん（笑）とか
そういうひねくれたの無しだよニヤニヤ。
696 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 07:37:15.63 ID:iSGa76LyO
４条の話をしてるのか？
第1〜3号のどれにも当たらないぞww
第1〜3号のどれにも当たらないぞww
697 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 10:06:48.86 ID:yXWE63p20
無料プロレスもあくまでも宣伝の為 そこまで宣伝しないと人が集まらん現状
TV放映も殆ど無く客寄せの為にどこでもやります敵なのは痛いよな
客も無料だから来るが不景気の中わざわざ衰退したプロレスに金落とす馬鹿はごくわずか
TV放映も殆ど無く客寄せの為にどこでもやります敵なのは痛いよな
客も無料だから来るが不景気の中わざわざ衰退したプロレスに金落とす馬鹿はごくわずか
>>688
それは長州力などにも言えるね。戦後の力動山ブームが敗戦で傷つけられた日本人の心の
慰撫というニーズを理由をする物であったとすれば、80年代はそれが「外国人を倒す」では無く
自分を踏みつけるエリートに対するサラリーマンの反抗になった、という事
それは長州力などにも言えるね。戦後の力動山ブームが敗戦で傷つけられた日本人の心の
慰撫というニーズを理由をする物であったとすれば、80年代はそれが「外国人を倒す」では無く
自分を踏みつけるエリートに対するサラリーマンの反抗になった、という事
>>698
WWEでのSCSAの大ブレイクも「雇用主に反抗して好き勝手やらかすキャラ」っていうのが受けたみたいだしな
WWEでのSCSAの大ブレイクも「雇用主に反抗して好き勝手やらかすキャラ」っていうのが受けたみたいだしな
700 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 18:46:28.95 ID:XZeF5DuFO
スレが大方、死んでるな
今のプロレスと同じだ
今のプロレスと同じだ
703 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 19:35:13.54 ID:rgQ/ydsn0
馬場はストリーもなにも猪木は上手い、馬場を見に行く奴は変質者か逆立ちしても、女のいない奴と見た、馬場と共通の志
>>703
日本語でおｋ
日本語でおｋ
何だ？日本語翻訳か？
706 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 22:12:42.99 ID:9ycwmIxS0
Google 翻訳で頑張ってみたが、余計意味不明になってしまった
（日本語）
馬場はストリーもなにも猪木は上手い、馬場を見に行く奴は変質者か逆立ちしても、女のいない奴と見た、馬場と共通の志
↓
（英語）
Inoki, Baba stream has nothing good, he is going to see Baba handstand or even pervert, not the woman he saw,
and the common aspirations of Baba
↓
（日本語）
猪木は、馬場の流れが良い何もない、彼は馬場逆立ちしたり、変質者ではなく、彼が見た女性、そして馬場の共通の願望を見に行くさ
↓
（英語）
Inoki is nothing better flow of Baba, Baba, he and handstands, rather than an alteration, he saw women, are going to see Baba
and the common desire
↓
（日本語）
猪木は馬場、馬場の何もないより良い流れである、彼と逆立ちは、むしろ変化はなく、彼が女性を見て、馬場と共通の願いを見に行くされています
（日本語）
馬場はストリーもなにも猪木は上手い、馬場を見に行く奴は変質者か逆立ちしても、女のいない奴と見た、馬場と共通の志
↓
（英語）
Inoki, Baba stream has nothing good, he is going to see Baba handstand or even pervert, not the woman he saw,
and the common aspirations of Baba
↓
（日本語）
猪木は、馬場の流れが良い何もない、彼は馬場逆立ちしたり、変質者ではなく、彼が見た女性、そして馬場の共通の願望を見に行くさ
↓
（英語）
Inoki is nothing better flow of Baba, Baba, he and handstands, rather than an alteration, he saw women, are going to see Baba
and the common desire
↓
（日本語）
猪木は馬場、馬場の何もないより良い流れである、彼と逆立ちは、むしろ変化はなく、彼が女性を見て、馬場と共通の願いを見に行くされています
707 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 22:16:32.89 ID:9ycwmIxS0
（日本語）
↓
（英語）
Baba, Inoki is, nothing is better than the flow of Baba, he and handstands, but rather changes, look at the woman
he is going to see Baba and the common desire
↓
（日本語）
猪木は馬場、馬場の何もないより良い流れである、彼と逆立ちは、むしろ変化はなく、彼が女性を見て、馬場と共通の願いを
見に行くされています
↓
（英語）
Baba, Inoki is not nothing better than the flow of Baba, he and handstands, but rather a change, he saw a woman
trying to see Baba and the common desire
↓
（日本語）
馬場、猪木は馬場の流れに勝るものはないない、彼と逆立ち、むしろ変化が、彼は女性が馬場と共通の願いを参照しようとしました
↓
（英語）
Baba, Inoki is, nothing is better than the flow of Baba, he and handstands, but rather changes, look at the woman
he is going to see Baba and the common desire
↓
（日本語）
猪木は馬場、馬場の何もないより良い流れである、彼と逆立ちは、むしろ変化はなく、彼が女性を見て、馬場と共通の願いを
見に行くされています
↓
（英語）
Baba, Inoki is not nothing better than the flow of Baba, he and handstands, but rather a change, he saw a woman
trying to see Baba and the common desire
↓
（日本語）
馬場、猪木は馬場の流れに勝るものはないない、彼と逆立ち、むしろ変化が、彼は女性が馬場と共通の願いを参照しようとしました
708 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 07:02:41.63 ID:Q8Zb/duxO
６、７年前は格プロが煮詰まりプロレスらしいプロレスが求められた転換時期だとおもう
そして今もプロレスらしいプロレスという価値観が煮詰まり始めまた新しい転換時期に差し掛かってるのを沸々と感じるよ
そして今もプロレスらしいプロレスという価値観が煮詰まり始めまた新しい転換時期に差し掛かってるのを沸々と感じるよ
709 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 07:34:20.82 ID:FiWDqg6TO
ところでヒーローショーが無料だって言ってたバカは観に行ったの？ニヤニヤ
710 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 08:09:34.96 ID:aUDEtI4BO
ケツナシはマジに恥かきそうになると隠れるんだなww
711 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 08:18:03.99 ID:FB7zPiS/0
>>698
劣化した秋山準の異様な会場人気なんかも、病気や老化に負けずに
頑張り続けなければならない人々の共感からくるのかな。
かく言う俺も会社勤めしていた時は、新日本ｖｓ大日本ドーム対抗戦を
新日本目線で観ていたのだが、会社が倒産し仕方なく独立して細々と
経営をするようになって、久しぶりに同じ試合を見直したら無意識に
大日本目線で観てる自分に気付いてびっくりしたことがある。
劣化した秋山準の異様な会場人気なんかも、病気や老化に負けずに
頑張り続けなければならない人々の共感からくるのかな。
かく言う俺も会社勤めしていた時は、新日本ｖｓ大日本ドーム対抗戦を
新日本目線で観ていたのだが、会社が倒産し仕方なく独立して細々と
経営をするようになって、久しぶりに同じ試合を見直したら無意識に
大日本目線で観てる自分に気付いてびっくりしたことがある。
712 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 08:41:03.48 ID:IqAG/xCa0
ヒーローショー有料でしたね。
私が間違えてました。
しばらくショックで寝込んでました。
汚い言葉でののしった事を謝ります。
私が間違えてました。
しばらくショックで寝込んでました。
汚い言葉でののしった事を謝ります。
713 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 08:56:28.13 ID:1LFiUURU0
エンタメだの勝負論だの、たしかに重要なんだけど、
何をやるにしても身体がデカくて運動能力の高いやつが揃ってることが前提だよなあ
少なくともプロレス会場に来た子供や年寄りは「でけぇ！」「強そう！」「力持ちぃ！」
ってところに喜んで感動するわけで
もっと大学のレスリング部柔道部なんかから積極的にスカウトしたらいいと思う
何をやるにしても身体がデカくて運動能力の高いやつが揃ってることが前提だよなあ
少なくともプロレス会場に来た子供や年寄りは「でけぇ！」「強そう！」「力持ちぃ！」
ってところに喜んで感動するわけで
もっと大学のレスリング部柔道部なんかから積極的にスカウトしたらいいと思う
714 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 09:12:44.98 ID:IqAG/xCa0
はー？
いつの時代の人ですか？
今時の子は
そんなんじゃなんとも思わないし
年寄りが一番興味があるのはガチかショー
か、はっきりしてくれって所。
結局、はっきりさせればいいんだよ。
いつの時代の人ですか？
今時の子は
そんなんじゃなんとも思わないし
年寄りが一番興味があるのはガチかショー
か、はっきりしてくれって所。
結局、はっきりさせればいいんだよ。
715 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 09:33:50.50 ID:5BQ2R8mn0
プロレスがショーなんてみんな知ってるよ
だから衰退したｗ
だから衰退したｗ
>>695
ヒント：トーキョードームシティ シアターＧロッソ
ヒント：トーキョードームシティ シアターＧロッソ
717 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 09:55:37.67 ID:IqAG/xCa0
知ってるとかじゃないよ。
読解力ねーなー
はっきり認めろって事。
今の老人の白黒はっきり思考は凄いよ。
今の子供のガチ志向も凄い。
読解力ねーなー
はっきり認めろって事。
今の老人の白黒はっきり思考は凄いよ。
今の子供のガチ志向も凄い。
718 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:00:29.17 ID:IqAG/xCa0
「プロレス」
ああ、俺たちを惑わせる魅惑の存在
君は何処に向かってるの？
痛いの？
嬉しいの？
苦しいの？
僕らを試してるの？
ううん
怖がらなくていいよ。
僕がそっと抱きしめてあげる。
一緒に３カウント
聞こうよ。
ああ、俺たちを惑わせる魅惑の存在
君は何処に向かってるの？
痛いの？
嬉しいの？
苦しいの？
僕らを試してるの？
ううん
怖がらなくていいよ。
僕がそっと抱きしめてあげる。
一緒に３カウント
聞こうよ。
719 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:03:59.75 ID:lcGmZclMO
猪木みたいな顔芸得意な体格のある素人に、異種格闘技やらせて(勿論全勝)、主要なリーグ戦を毎年優勝させて、第2の猪木を作ればいい。
720 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:07:15.18 ID:FB7zPiS/0
>>713
カシンによると中西が恵まれた身体と実績を引っさげて入門したにもかかわらず
新日本で冷や飯を食わされてるのを見て、中西以降のアスリートが
プロレスに入門するのを躊躇うようになったのではないか、と分析してたな。
カシンによると中西が恵まれた身体と実績を引っさげて入門したにもかかわらず
新日本で冷や飯を食わされてるのを見て、中西以降のアスリートが
プロレスに入門するのを躊躇うようになったのではないか、と分析してたな。
721 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:13:06.16 ID:ZZK66d2T0
722 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:18:38.99 ID:IqAG/xCa0
バカ言ってんな。
総合に取られただけ
何でそんな間違った分析しか出来ないの
マジで
バカすぎて
イライラする
総合に取られただけ
何でそんな間違った分析しか出来ないの
マジで
バカすぎて
イライラする
723 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:20:45.49 ID:X3LCdr3u0
好きな選手や自分のヒイキの団体の選手が勝つ方が
気分がいいのは当たり前ですよ。
実際に簡単には負けない団体も存在する。ファンのために。
それが出来なくなったのは会社の存続を優先して
星の貸し借りをしているから。
気分がいいのは当たり前ですよ。
実際に簡単には負けない団体も存在する。ファンのために。
それが出来なくなったのは会社の存続を優先して
星の貸し借りをしているから。
724 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:21:51.38 ID:IqAG/xCa0
猪木も
今の時代に生まれて
プロレスやってたら
「あのアゴの長い人塩だなー」
こういう風になる。
ただの思い出補正。
今の時代に生まれて
プロレスやってたら
「あのアゴの長い人塩だなー」
こういう風になる。
ただの思い出補正。
725 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:22:04.35 ID:X3LCdr3u0
たとえブックがあろうが、
好きな選手や好きな団体が勝って勝ち誇っているほうが
お客さんは気分がいい。当たり前ですよ。
好きな選手や好きな団体が勝って勝ち誇っているほうが
お客さんは気分がいい。当たり前ですよ。
726 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:24:42.79 ID:IqAG/xCa0
当たり前って考えがヤバイ。
俺は好きな団体の選手が
負けたほうが嬉しい。
年取れば取るほど
負けた方が
お前偉いなー負け役やってるんだー偉い
って凄い嬉しくなる。
これ本当。
俺は好きな団体の選手が
負けたほうが嬉しい。
年取れば取るほど
負けた方が
お前偉いなー負け役やってるんだー偉い
って凄い嬉しくなる。
これ本当。
727 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:27:27.08 ID:IqAG/xCa0
俺はヤオバレした時から
負け役の選手が好きになった
ついでに
当りの弱い攻撃をする選手も好きになった
負け役の選手が好きになった
ついでに
当りの弱い攻撃をする選手も好きになった
728 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:29:47.27 ID:aUDEtI4BO
そういうファンしか相手にしなかったノアは、
未だに小橋が所属相手にすら負けずに絶対王者っぷりを発揮してるけど瀕死じゃん。
未だに小橋が所属相手にすら負けずに絶対王者っぷりを発揮してるけど瀕死じゃん。
729 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 10:34:29.90 ID:IqAG/xCa0
もう止めよう。
八百長なのに
勝負論語るなんて・・
納豆とヨーグルトが
「お前の方が腐ってる」
って言い合ってるようなもんだよ。
八百長なのに
勝負論語るなんて・・
納豆とヨーグルトが
「お前の方が腐ってる」
って言い合ってるようなもんだよ。
731 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 12:15:54.26 ID:X3LCdr3u0
好きな選手や団体は常に他団体に勝って堂々としててほしいよね。
732 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 12:18:36.12 ID:X3LCdr3u0
チャンピオンが簡単に負けない。
ヒイキの団体が簡単に負けない。
そういう、ファンに夢を見させてくれるのがプロレス。
今のプロレスは会社の経営優先で
簡単に星を売って王者が簡単に負けてばかりの弱い団体が増えたね。
ヒイキの団体が簡単に負けない。
そういう、ファンに夢を見させてくれるのがプロレス。
今のプロレスは会社の経営優先で
簡単に星を売って王者が簡単に負けてばかりの弱い団体が増えたね。
>>723
>>それが出来なくなったのは会社の存続を優先して
>>星の貸し借りをしているから。
対抗戦は抜きにして考えると、いわゆる常勝チャンピオンがいなくなったのは、それが飽きられたからだよ
橋本・永田・棚橋、ノアなら三沢と小橋が常勝ロードをやったけど、それ自体に意味はほとんど無い
タイガーも連勝してたけど、連勝それ自体が魅力じゃなかった点と同じ
ある時期から内容重視になってる。観客の目線が
>>それが出来なくなったのは会社の存続を優先して
>>星の貸し借りをしているから。
対抗戦は抜きにして考えると、いわゆる常勝チャンピオンがいなくなったのは、それが飽きられたからだよ
橋本・永田・棚橋、ノアなら三沢と小橋が常勝ロードをやったけど、それ自体に意味はほとんど無い
タイガーも連勝してたけど、連勝それ自体が魅力じゃなかった点と同じ
ある時期から内容重視になってる。観客の目線が
たとえばノアが凋落したのも三沢から若手への王位継承が巧く行かなかった事が原因
ＷＷＥは5年スパンで上位陣が結構入れ替わっている（過酷なツアーで体をやられるのもあるけど）
武藤が言うようにプロレスファンは飽きやすく、定期的なマイナーチェンジは必須
特に80年代中頃以降のプロレスは間違いなくそうなってる
ＷＷＥは5年スパンで上位陣が結構入れ替わっている（過酷なツアーで体をやられるのもあるけど）
武藤が言うようにプロレスファンは飽きやすく、定期的なマイナーチェンジは必須
特に80年代中頃以降のプロレスは間違いなくそうなってる
ずっと出続けてトップでやってんのはケインぐらいか
ビッグショーは一時期長く離脱してたしテイカーやHHHは最近あまり出てこないし
ビッグショーは一時期長く離脱してたしテイカーやHHHは最近あまり出てこないし
何年も同じ話を繰り返している間にどんどん衰退していくよなｗ
737 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 15:20:12.72 ID:Q8Zb/duxO
ブシロードが新日買収だと
やっぱ今年プロレス界にとって説目の年になりそうだ
やっぱ今年プロレス界にとって説目の年になりそうだ
738 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 15:31:04.74 ID:IqAG/xCa0
はー？ 何も知らないんだな。
圧勝やるのはスポンサーの意向なんだよ。
三沢も小橋もチャンピオンを譲りたいけど
やっぱりスポンサーがテレビ出てた世代が
チャンピオンのほうがいいって言う。これはオフレコ
ではなく確か三沢がはっきりと言ってたと思う。
圧勝やるのはスポンサーの意向なんだよ。
三沢も小橋もチャンピオンを譲りたいけど
やっぱりスポンサーがテレビ出てた世代が
チャンピオンのほうがいいって言う。これはオフレコ
ではなく確か三沢がはっきりと言ってたと思う。
740 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 18:08:25.25 ID:FB7zPiS/0
このスレは何年もループしてるのか、じゃあ過去ログ見ても一緒なんだな。
741 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 18:24:17.22 ID:aUDEtI4BO
スポンサーの意向と断言した直後に、確か・・思う。
逃げうってんじゃねえよゴミクズw
逃げうってんじゃねえよゴミクズw
743 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 18:53:58.48 ID:FB7zPiS/0
改行君はこのスレの賑やかし要員だな
改行君って大昔にいたケツナシ君と同一人物？
スレはいくらでもループして同じ話題を繰り返すが、プロレス界はなかなか勢いを取り戻せないよな。
不思議なことに
改行しながら文章を書くと
どんな事が書いてあっても
クソみたいな文章になるね。
改行の塩野郎みたいなクズが中途半端な知識で語り出してるのが
このスレの衰退の原因です。
日本の高齢化が進むと、こういう奴だらけになるのかと思うと憂鬱だ。
改行しながら文章を書くと
どんな事が書いてあっても
クソみたいな文章になるね。
改行の塩野郎みたいなクズが中途半端な知識で語り出してるのが
このスレの衰退の原因です。
日本の高齢化が進むと、こういう奴だらけになるのかと思うと憂鬱だ。
大きな会社の子会社になるのが生き残りの道だよ
新日は借金10億円以上あったけど、子会社になる事で破産を免れた
新日は借金10億円以上あったけど、子会社になる事で破産を免れた
>>744
ケツナシは一人で何役もこなしてたから常駐してんのはほぼケツナシだよ
ケツナシは一人で何役もこなしてたから常駐してんのはほぼケツナシだよ
749 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 07:05:37.84 ID:NPd4nt8U0
いや、三沢がスポンサーに挨拶周りや
スポンサーを獲得するには
やっぱり自分がチャンピオンの方が獲得しやすい
って言うのは常識だよ。お前ら
こんな事も知らないの？
スポンサーからしてみたら
とにかくテレビ出てた世代がチャンピオンのほうがいい。
これ常識の話なんですが・・・・
スポンサーを獲得するには
やっぱり自分がチャンピオンの方が獲得しやすい
って言うのは常識だよ。お前ら
こんな事も知らないの？
スポンサーからしてみたら
とにかくテレビ出てた世代がチャンピオンのほうがいい。
これ常識の話なんですが・・・・
750 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 07:46:13.49 ID:MhUn86/IO
圧勝する理由の話から三沢、小橋がトップから降りない理由の話にすり替えてるんじゃねえよ卑怯者
751 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 07:54:07.10 ID:NPd4nt8U0
はー？ 何処に圧勝する話が出てるの？
私は
７３３、７３４が常勝ロードをやる意味がないとか
アホで無知な事を言ってるから
常勝ロードはスポンサーが喜ぶから
一番意味があるんですよって教えてあげた。
それだけ。
しかも今のスポンサーはテレビ出てたレスラーが
チャンピオンじゃないと納得してくれない。
だから三沢もいやいやチャンピオンをやってた
ブシロードの社長も猪木ファンらしいなニヤニヤ
私は
７３３、７３４が常勝ロードをやる意味がないとか
アホで無知な事を言ってるから
常勝ロードはスポンサーが喜ぶから
一番意味があるんですよって教えてあげた。
それだけ。
しかも今のスポンサーはテレビ出てたレスラーが
チャンピオンじゃないと納得してくれない。
だから三沢もいやいやチャンピオンをやってた
ブシロードの社長も猪木ファンらしいなニヤニヤ
棚橋を批判してるのは地方会場に行った事無い
昔は知ってるけど今は駄目だ的な奴が多いと思うよ
今の新日本で地方でメイン張る棚橋を見ると悪口とか言えなくなる
それぐらいファンサービスが徹底してるから
試合後、１０分以上は独りで場内に残って
エアギターやファン撮影用のポージング、リングを下りて握手とハグ
それも棚橋見ずから寄って来るからね
動けない年寄りとか、棚橋に興味無さそうな人にまで棚橋が自分で動いて握手して回る
その最中も写メ撮るファンや、ツーショット撮りたがるファンに対して断らず丁寧に撮影する時間を割く
ここまでされたら試合中はブーイングしてた人も棚橋スゲエと関心しちゃうよ
そこまでやる選手ってノアには居ないだろう
昔は知ってるけど今は駄目だ的な奴が多いと思うよ
今の新日本で地方でメイン張る棚橋を見ると悪口とか言えなくなる
それぐらいファンサービスが徹底してるから
試合後、１０分以上は独りで場内に残って
エアギターやファン撮影用のポージング、リングを下りて握手とハグ
それも棚橋見ずから寄って来るからね
動けない年寄りとか、棚橋に興味無さそうな人にまで棚橋が自分で動いて握手して回る
その最中も写メ撮るファンや、ツーショット撮りたがるファンに対して断らず丁寧に撮影する時間を割く
ここまでされたら試合中はブーイングしてた人も棚橋スゲエと関心しちゃうよ
そこまでやる選手ってノアには居ないだろう
753 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 08:50:39.67 ID:NPd4nt8U0
そういうのがダメ。
スターは遠い存在でないと。
それは晩年の馬場さんの位置
やっぱり
つくづく
棚橋はダメだ
ブシロード社長わかってますねニヤニヤ
スターは遠い存在でないと。
それは晩年の馬場さんの位置
やっぱり
つくづく
棚橋はダメだ
ブシロード社長わかってますねニヤニヤ
754 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 08:52:38.78 ID:NPd4nt8U0
いいか
棚橋がダメだから
新日は
不人気なんだぞ
ダメという結果が出てる
社長頼みますね。
棚橋がダメだから
新日は
不人気なんだぞ
ダメという結果が出てる
社長頼みますね。
棚橋は立派だよ
756 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 09:06:10.44 ID:NPd4nt8U0
棚橋が今の衰退を招いた。
視聴率は取れない。
ゲート収入上がらない
両国、ドームガラガラ
社長わかってますね？
棚橋を外せば新日は
復興しますよ。
社長は俺と同じ思考だから大丈夫でしょう。
757 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 09:08:02.17 ID:NPd4nt8U0
ガチ路線だぞ。社長
まず
同じガチ路線の
あなたの大好きな猪木と絡め
そして
ガチ試合をやる。
うーーーー
ワクワクするーーーーー
まず
同じガチ路線の
あなたの大好きな猪木と絡め
そして
ガチ試合をやる。
うーーーー
ワクワクするーーーーー
ヤオガチ論まだやってるのか。
ガチ推ししてるやつは昨今の格闘技に関してはどう思ってるんだ？
あと棚橋のどこが立派なんだかわからない
その程度の営業なら新日以外の団体にいくらでもいるよ。
新日の看板込みで一選手語ってもいみなし
ガチ推ししてるやつは昨今の格闘技に関してはどう思ってるんだ？
あと棚橋のどこが立派なんだかわからない
その程度の営業なら新日以外の団体にいくらでもいるよ。
新日の看板込みで一選手語ってもいみなし
759 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 09:37:33.58 ID:NPd4nt8U0
ガチ競技は本場だけが盛り上がる。
だから今はやっとアメリカに落ち着いた。それでいい。
プロレスをガチにして
アメリカから本場を奪い取れ。
だから今はやっとアメリカに落ち着いた。それでいい。
プロレスをガチにして
アメリカから本場を奪い取れ。
760 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 09:40:16.11 ID:NPd4nt8U0
日本語変だな。
要するに
プロレスをガチにしてＷＷＥ（プロレスの本場）から本場を
奪い取って復興させろ。
総合は日本人が勝てないからもうアメリカのもの。
要するに
プロレスをガチにしてＷＷＥ（プロレスの本場）から本場を
奪い取って復興させろ。
総合は日本人が勝てないからもうアメリカのもの。
プロレスでガチやっても
今いるレスラーの駒じゃＷＷＥ
一歩下がってＩＧＦ、ドリーム以上のものは想像できない
黒い噂だらけの会社、叩いてもボロしか出ない選手、
復興はないとおもうわ
今回のブシロー買収もいいように踊らされてるだけ
今いるレスラーの駒じゃＷＷＥ
一歩下がってＩＧＦ、ドリーム以上のものは想像できない
黒い噂だらけの会社、叩いてもボロしか出ない選手、
復興はないとおもうわ
今回のブシロー買収もいいように踊らされてるだけ
762 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 10:05:23.92 ID:NPd4nt8U0
たぶん
ブシの人
俺の意見を見てると思う。
それで俺の意見で、新日はやっぱりガチ路線だよなー
って思って買収したんだよ
猪木っていう人も
俺の意見を参考にしてると思う。
結局二人とも
ガチ＝復興
って言ってる俺の意見を
わかってる人達だよ。
方向性は正しいから頑張れ
ブシの人
俺の意見を見てると思う。
それで俺の意見で、新日はやっぱりガチ路線だよなー
って思って買収したんだよ
猪木っていう人も
俺の意見を参考にしてると思う。
結局二人とも
ガチ＝復興
って言ってる俺の意見を
わかってる人達だよ。
方向性は正しいから頑張れ
764 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 10:33:16.88 ID:NPd4nt8U0
いや
俺が見に行った時は
もくもくとサインしてるだけだった・・・・
俺が見に行った時は
もくもくとサインしてるだけだった・・・・
765 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 11:49:28.96 ID:geW+WCEx0
佐山や前田がプロレスから競技性の高いシュートやリングスを立ち上げたのは
アマチュアが参入しやすいようにして競技人口の裾野を広げようとした
のだろうな。
アマチュアが参入しやすいようにして競技人口の裾野を広げようとした
のだろうな。
766 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 12:44:58.36 ID:2n9GMPlZ0
今回の新日株買収ってどういう影響与えるの？
新日スレ見ると未来はバラ色みたいな意見が多いけど実際はどうなのかね？
新日スレ見ると未来はバラ色みたいな意見が多いけど実際はどうなのかね？
>>766
終わりの始まり
終わりの始まり
>>766
しばらく様子見ないとなんとも言えないんじゃね
しばらく様子見ないとなんとも言えないんじゃね
769 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 13:31:11.19 ID:MhUn86/IO
今の新日が嫌いだったりプロレスは戦いだって思いたい人には絶対に終わりの始まりだろうな。
個人的にはユークスよりさらに子供向けの会社の手にわたるのはいいことだと思うけどね。
やっぱりプロレスはオッサンの娯楽じゃダメだよ。
個人的にはユークスよりさらに子供向けの会社の手にわたるのはいいことだと思うけどね。
やっぱりプロレスはオッサンの娯楽じゃダメだよ。
>>769
今の新日本は猪木さんが手放した時点で昔とは別物で
旧新日本は現ＩＧＦとして細々と存続しているし
今の全日本は馬場家が手放した時点で昔とは別物で
旧全日本は現ＮＯＡＨとして細々と存続している。
旧プロレスファン自体が少ないのだから興行の規模は小さくて当然。
こちらはこちらでやっていけてますので＾＾
昔とは全く違う今の新日本が子供向けのスタイルに変わっていくのは
とってもいいことだと思います＾＾
今の新日本は猪木さんが手放した時点で昔とは別物で
旧新日本は現ＩＧＦとして細々と存続しているし
今の全日本は馬場家が手放した時点で昔とは別物で
旧全日本は現ＮＯＡＨとして細々と存続している。
旧プロレスファン自体が少ないのだから興行の規模は小さくて当然。
こちらはこちらでやっていけてますので＾＾
昔とは全く違う今の新日本が子供向けのスタイルに変わっていくのは
とってもいいことだと思います＾＾
771 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 13:56:46.26 ID:NPd4nt8U0
逆だよ。
社長の意向でガチ路線に傾く。
社長の意向でガチ路線に傾く。
772 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 14:05:11.99 ID:AEjzDcmhO
新日は差し当り問題ないだろ。借金が無くなったのは大きい。ユークスさんには本当に良くしてもらったと思う。
774 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 14:38:45.18 ID:Y3gcEa4uO
>>768の言うようにリング上どうなるとかはまだ判らんよね。
今からガチだーガチだー言ってる人はその点良く判ってるね。
自分の願望をあたかも現実かのように語れるのは今だけかもって。
会長の発言の中でメディア戦略云々てのもやはりまだ具体的に見えてこないので様子見。
売上３０億と言ってるのは単体でペイするにはそのくらい売上が必要ってことだろな。
プロレスカードについては会長が言及してるのでやるんだろう。
オタの妄想かと思った。無謀に思えるが。
財務的にはユークスよりデカいが急成長した会社だし本業の好調は続かないと見る向きもある。
今からガチだーガチだー言ってる人はその点良く判ってるね。
自分の願望をあたかも現実かのように語れるのは今だけかもって。
会長の発言の中でメディア戦略云々てのもやはりまだ具体的に見えてこないので様子見。
売上３０億と言ってるのは単体でペイするにはそのくらい売上が必要ってことだろな。
プロレスカードについては会長が言及してるのでやるんだろう。
オタの妄想かと思った。無謀に思えるが。
財務的にはユークスよりデカいが急成長した会社だし本業の好調は続かないと見る向きもある。
新日買収で荒れてるのはノワヲタが暴れてるだけ。
新日ファンはそんなに気にしてないだろ。ノワヲタが足を引っ張りたいだけだよ。
新日ファンはそんなに気にしてないだろ。ノワヲタが足を引っ張りたいだけだよ。
776 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 14:43:55.17 ID:NPd4nt8U0
悔しいのかいｗ
俺の言ってる方に
だんだん
プロレス界がなってきてるね。
気づいたら
ガチ路線のＩＧＦ
そして
俺と同じガチ好きの社長
ここで何年も言ってきたかいがあった
本気で復興させようと思って良かった。
時代が俺に追いついた。
俺の言ってる方に
だんだん
プロレス界がなってきてるね。
気づいたら
ガチ路線のＩＧＦ
そして
俺と同じガチ好きの社長
ここで何年も言ってきたかいがあった
本気で復興させようと思って良かった。
時代が俺に追いついた。
777 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 14:45:48.05 ID:NPd4nt8U0
舞台で名作は残せない。
ガチでしか名作は残らない。
ニーチェ
ガチでしか名作は残らない。
ニーチェ
親日は前田あたりを山本小鉄ポジションに据えて
アウトサイダーなどで一定の成績を出せなかったら
プロレスの公演に出演させてもらえないぐらいにしてほしい
いくら業界が下火とはいえプロレスのリングに上がるための高いハードルは必要だと思う
アウトサイダーなどで一定の成績を出せなかったら
プロレスの公演に出演させてもらえないぐらいにしてほしい
いくら業界が下火とはいえプロレスのリングに上がるための高いハードルは必要だと思う
779 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 14:56:58.50 ID:NPd4nt8U0
それには同意。
とにかく棚橋じゃダメだ。
おつかれさんって感じ。
とにかく棚橋じゃダメだ。
おつかれさんって感じ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=13739
http://121.119.192.121/blog/media/38/20110513-kidani.jpg
先日の武藤敬司・全日本プロレス社長、木谷高明・ブシロード社長との
謎の集まりにはサーキット中のため無念の欠場をした我がヅラ友、カズ・ハヤシ。
全日本も買収されて
WWEのロウとスマックダウンみたいな感じになりそうな気がします。
http://121.119.192.121/blog/media/38/20110513-kidani.jpg
先日の武藤敬司・全日本プロレス社長、木谷高明・ブシロード社長との
謎の集まりにはサーキット中のため無念の欠場をした我がヅラ友、カズ・ハヤシ。
全日本も買収されて
WWEのロウとスマックダウンみたいな感じになりそうな気がします。
781 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 15:03:29.57 ID:NPd4nt8U0
全日本もって
やっていけるわけねーだろ
やっていけるわけねーだろ
782 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 16:49:06.22 ID:OsF+toO00
だよなステマ乙と言われるだけ。
プロレス全盛期ならわかるけど今時２chでわざわざ他団体アンチしてるプオタなんて少ないと思う。
足ひっぱりあってるのって関係者だろ、まじでレベル低すぎて萎える。
プロレス全盛期ならわかるけど今時２chでわざわざ他団体アンチしてるプオタなんて少ないと思う。
足ひっぱりあってるのって関係者だろ、まじでレベル低すぎて萎える。
>>780
まあ安い買い物だよな、ブシロードなら
まあ安い買い物だよな、ブシロードなら
ここまでパイが小さくなっても古臭い団体同士の陣地取り合戦（ビジネス上のじゃなくて2ch上の）に
必死な人間がいるとしたら、絶望的にアホとしか言うほかないわな
必死な人間がいるとしたら、絶望的にアホとしか言うほかないわな
787 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 18:03:44.53 ID:Y3gcEa4uO
788 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 18:12:13.41 ID:S83E5rwl0
泥船の中で新日ヲタとノアヲタが、
沈みゆくのも気付かずに取っ組み合いのケンカをしている
哀しくも笑える構図だ
沈みゆくのも気付かずに取っ組み合いのケンカをしている
哀しくも笑える構図だ
789 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 18:23:00.48 ID:iwwmkBJ50
ノアヲタ追放すればプロレス板は平和になると思う
仲田と一緒に追放だ
仲田と一緒に追放だ
791 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 19:10:28.80 ID:o6Ep9iXmO
今のプロレスにガチの要素入れようが何しようが、プロレスと名乗ってる限り演劇だと思われる事が分かってない。世間一般は見向きもしないだろう。
違う。ヤオかガチかなんて論争にこそ世間一般は見向きもしない
実際に会場に行って叫んでみろ、「プロレスは八百長だ」って
みんな笑って相手にもしてくれないだろう
実際に会場に行って叫んでみろ、「プロレスは八百長だ」って
みんな笑って相手にもしてくれないだろう
格闘技でもいるけど「団体を応援する」っていう発想がそもそもわからんのだよな
終身雇用制があった時代に生きてた世代の名残りなんだろうか
プロレスラーなんて究極の個人事業主で明日は新日・明日はノアだろうに
個人じゃなくて「集団」に何か思い入れるっていう。球技みたいな団体競技なら凄いわかるんだけどさ
終身雇用制があった時代に生きてた世代の名残りなんだろうか
プロレスラーなんて究極の個人事業主で明日は新日・明日はノアだろうに
個人じゃなくて「集団」に何か思い入れるっていう。球技みたいな団体競技なら凄いわかるんだけどさ
794 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 20:29:36.38 ID:iwwmkBJ50
判るわ。オレも感覚として良く判らない。
応援すると言うスタンスがプロレスを見る上で非常に自然なのは判る。
でも各団体の興行を見に行っても好きな「選手」を応援するわけだし。
ともすればその対角線の選手達は憎まれ役になるわけでしょ。
それをひっくるめて「団体」なのにそれを応援する。
もちろん小さくっても一丸となって頑張ってる団体とか見ると報われて欲しいと思ったり、
色々見た範囲で面白い興行を連発する団体はお気に入りになるわけだが。
他の団体がどうなってもその団体だけが良ければいいって感覚にはなれないんだよね。
応援すると言うスタンスがプロレスを見る上で非常に自然なのは判る。
でも各団体の興行を見に行っても好きな「選手」を応援するわけだし。
ともすればその対角線の選手達は憎まれ役になるわけでしょ。
それをひっくるめて「団体」なのにそれを応援する。
もちろん小さくっても一丸となって頑張ってる団体とか見ると報われて欲しいと思ったり、
色々見た範囲で面白い興行を連発する団体はお気に入りになるわけだが。
他の団体がどうなってもその団体だけが良ければいいって感覚にはなれないんだよね。
団体競技のプロ選手だって、個人事業主だよ。
>>795
うーん。わかりにくかったかな
個人事業主なのは一緒でも団体競技の場合はメンバーが変わっても、その集団の目的ってのは不変なわけじゃん
ただ、団体競技じゃないプロレスではメンバーの目的は違うわけでしょ。そもそも全員が勝者になれないわけだし
団体競技の場合はその集団を応援して勝利を達成する事が可能だけど、そのサークルの中で試合をし合う関係だと
「集団を応援する」ってのは矛盾するじゃない。ゼロサムゲームなんだし
選手を応援するとか、その団体がパッケージする興行全体を応援するとかなら理解出来るんだけど
○○という団体の方が強いとか巧いと言った陣地取りに必死な人達が理解できないんだよね
うーん。わかりにくかったかな
個人事業主なのは一緒でも団体競技の場合はメンバーが変わっても、その集団の目的ってのは不変なわけじゃん
ただ、団体競技じゃないプロレスではメンバーの目的は違うわけでしょ。そもそも全員が勝者になれないわけだし
団体競技の場合はその集団を応援して勝利を達成する事が可能だけど、そのサークルの中で試合をし合う関係だと
「集団を応援する」ってのは矛盾するじゃない。ゼロサムゲームなんだし
選手を応援するとか、その団体がパッケージする興行全体を応援するとかなら理解出来るんだけど
○○という団体の方が強いとか巧いと言った陣地取りに必死な人達が理解できないんだよね
新日本と全日本だけだった時代のプロレスの会話って、
「お前、どっち派？おれ全日派！」
「ええ〜？俺は馬場がイヤだから新日派だな〜」
みたいな会話があったじゃないですか
で、両団体は殆ど交わる事がないので言い合いの様な妄想トークが始まるという
今の団体どうこうの言い合いって、
それと根本は変わらない様な気がする
ただ、昔と違って今は交流戦やネットでの情報とかの判断材料が多いから、
お互い意地になって言い合っちゃってるのかなって気がする
みんなで業界を盛り上げていけばいいのに。
「お前、どっち派？おれ全日派！」
「ええ〜？俺は馬場がイヤだから新日派だな〜」
みたいな会話があったじゃないですか
で、両団体は殆ど交わる事がないので言い合いの様な妄想トークが始まるという
今の団体どうこうの言い合いって、
それと根本は変わらない様な気がする
ただ、昔と違って今は交流戦やネットでの情報とかの判断材料が多いから、
お互い意地になって言い合っちゃってるのかなって気がする
みんなで業界を盛り上げていけばいいのに。
昔の思考はそのままで、リアルな強さを諦めたような今のプロレス大嫌い！だからな。
そりゃあどっちを向いても悪口しか言わないよｗ
ケツナシ見てれば分かるだろ。
そりゃあどっちを向いても悪口しか言わないよｗ
ケツナシ見てれば分かるだろ。
昔ながらのプヲタさんは未だに
プロレスラーというのは選ばれた存在で、ちょっと狂ってるのが個性的で、お金も持ってて、闇の人脈ｗも豊富で
肉体はスーパーマンで、どのスポーツやらせても頂点極めるレベルで、喧嘩も最強で、俺の好きな団体はそういう奴ばかり・・・
とありもしない理想像を追い続けてるからな。
で、お前の好きな団体はそうじゃないと煽ることに優越感を感じるというｗ
プ板の糞コテや名前で呼ばれる嫌われ者は大抵このタイプｗ
プロレスラーというのは選ばれた存在で、ちょっと狂ってるのが個性的で、お金も持ってて、闇の人脈ｗも豊富で
肉体はスーパーマンで、どのスポーツやらせても頂点極めるレベルで、喧嘩も最強で、俺の好きな団体はそういう奴ばかり・・・
とありもしない理想像を追い続けてるからな。
で、お前の好きな団体はそうじゃないと煽ることに優越感を感じるというｗ
プ板の糞コテや名前で呼ばれる嫌われ者は大抵このタイプｗ
ブシロードに対して「新日身売り」と報道するマスコミ含め、後ろ向きの人が多すぎなんだよな
社会インフラみたいな超絶ホワイト企業がスポンサーになんて付かないから
今儲かってる企業のスポンサードは喜んで受ければいい。頭固すぎだよ
社会インフラみたいな超絶ホワイト企業がスポンサーになんて付かないから
今儲かってる企業のスポンサードは喜んで受ければいい。頭固すぎだよ
801 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 23:05:27.98 ID:3y8UlK420
身売りという表現を使うのは、単純にそっちの方が見出しがセンセーショナルだからだろうね。
それぐらいの判断基準で物事を決めてる人たちなんだろうね。
昔ながらの視線のプヲタの人はそれはそれでいいんだけど、
新しい異なる価値観でプロレスを観る人もいるということを認めてあげないとね。
それぐらいの判断基準で物事を決めてる人たちなんだろうね。
昔ながらの視線のプヲタの人はそれはそれでいいんだけど、
新しい異なる価値観でプロレスを観る人もいるということを認めてあげないとね。
803 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 06:56:35.72 ID:+/60uFo90
今ながらのプオタさんっているの？
今のプロレス面白いと思ってる奴いるの？
今のプロレス面白いと思ってる奴いるの？
804 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 06:59:03.25 ID:+/60uFo90
新しい価値観で見てるファンが
少ないから
今のプロレスが衰退してる。
もう結果が出てるから
新しい異なる価値観でプロレスを観る人は
負け。認められない。消えろ
少ないから
今のプロレスが衰退してる。
もう結果が出てるから
新しい異なる価値観でプロレスを観る人は
負け。認められない。消えろ
805 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 07:48:28.20 ID:wRObYDbCO
アナタに認めてほしいなんて誰も思ってませんから。
懐古おじさんは黙ってストロングスタイルや四天王プロレスと一緒に消えてくださいね。
懐古おじさんは黙ってストロングスタイルや四天王プロレスと一緒に消えてくださいね。
806 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 07:59:58.16 ID:+/60uFo90
そんなに偉そうに言えるんですか？
何故、今は観客動員が少なくて
昔は多かったのですか？ニヤニヤ
ストロングプロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棚橋プロレス
何故、今は観客動員が少なくて
昔は多かったのですか？ニヤニヤ
ストロングプロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棚橋プロレス
807 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 08:11:12.69 ID:wRObYDbCO
一般客に過ぎない俺に分かる訳ないでしょ？
ケツナシさんが分かるというなら明確な根拠を示して教えてほしいなあ。
俺のプロレス知識は異常なんて自慢してたんだから当然色んな資料をお持ちですよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ケツナシさんが分かるというなら明確な根拠を示して教えてほしいなあ。
俺のプロレス知識は異常なんて自慢してたんだから当然色んな資料をお持ちですよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
808 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 08:53:35.18 ID:+/60uFo90
じゃー教えてあげるよ。
昔の方がファンが多かった理由
それは
ずばり
レスラーもファンも
「最強」を追い求めていた
これに尽きる。
最強は誰か＝ストロングスタイル
要は
これからの新日をストロングスタイルにして
勝手に最強を名乗り
絶対に総合の試合に出なければいい
そうすれば復興する。
昔の方がファンが多かった理由
それは
ずばり
レスラーもファンも
「最強」を追い求めていた
これに尽きる。
最強は誰か＝ストロングスタイル
要は
これからの新日をストロングスタイルにして
勝手に最強を名乗り
絶対に総合の試合に出なければいい
そうすれば復興する。
809 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:00:31.01 ID:siDh21Up0
勝手に最強を名乗り
絶対に総合の試合に出なければいい
ワロタ・・・・・
絶対に総合の試合に出なければいい
ワロタ・・・・・
お互い協力して会社の安定を重視するのもいいけど、
その場合勝ち負けも協力し合うことになるわけで。
負けが多くなってもそれは仕方のないことですよ。
そのような仲良しグループに属さずに経営が不安定でも
ファンのために勝ちにこだわる団体も当然あるわけで
それに対して文句は言わないでくださいねってことです。
プロレスに対するスタンスの違いですので。
その場合勝ち負けも協力し合うことになるわけで。
負けが多くなってもそれは仕方のないことですよ。
そのような仲良しグループに属さずに経営が不安定でも
ファンのために勝ちにこだわる団体も当然あるわけで
それに対して文句は言わないでくださいねってことです。
プロレスに対するスタンスの違いですので。
811 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:12:54.75 ID:WjuXjC/3O
野球もサッカーも相撲も昔のほうが良かったよな。
映画もアニメも小説も。
バラエティもゲームもJPOPも。
いまはそういう時代なんだよ。
映画もアニメも小説も。
バラエティもゲームもJPOPも。
いまはそういう時代なんだよ。
812 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:19:20.19 ID:+/60uFo90
でも
プロレスが一番
落ち目の差が激しい。
プロレスが一番
落ち目の差が激しい。
813 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:21:37.80 ID:+/60uFo90
この究極の落ち目って所をフタしようと
するのがお前らのダメな所
他は落ちてはいるが、そこまで落ちてはいない。
プロレスだけだよ
こんなに落ちたの。
するのがお前らのダメな所
他は落ちてはいるが、そこまで落ちてはいない。
プロレスだけだよ
こんなに落ちたの。
815 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:47:04.29 ID:+/60uFo90
オオニタは常勝チャンピオンじゃねーよ。
何処見てきたんだよ。
ベリチェフ＞＞後藤＞＞オオニタ
この順だよ。常勝キャラ
何処見てきたんだよ。
ベリチェフ＞＞後藤＞＞オオニタ
この順だよ。常勝キャラ
ストロングスタイルが復興するのかはともかく
+/60uFo90＞が言うことも一理あるとおもう。
懐古房はーとか昭和ダセエとか過剰反応してるやつに限って今の現実まともにみれてなくて都合良いように解釈してる気がする。温すぎ。
いまの新日はサークルレベルだよ。
フロントもブックも何やってんのと思う。媚びみえて気持ち悪いし頑張ってるから応援してって何？は？だし。
ネームバリューあるのか知らないけど唯一地上波持ってるわけだから期待はしたいけどね、正直中身は伴ってない感じはある。
看板とり変えたら他のインディ団体と変わらないし下手したらどこか優ってるとこあるのか？と問いたい。温い。
残酷ショーやれなんて言わないよ、それこそ時代じゃないし。
ただ程度の低い学芸会つまらん運動会はやめてほしい、子供でも見破るよ。
+/60uFo90＞が言うことも一理あるとおもう。
懐古房はーとか昭和ダセエとか過剰反応してるやつに限って今の現実まともにみれてなくて都合良いように解釈してる気がする。温すぎ。
いまの新日はサークルレベルだよ。
フロントもブックも何やってんのと思う。媚びみえて気持ち悪いし頑張ってるから応援してって何？は？だし。
ネームバリューあるのか知らないけど唯一地上波持ってるわけだから期待はしたいけどね、正直中身は伴ってない感じはある。
看板とり変えたら他のインディ団体と変わらないし下手したらどこか優ってるとこあるのか？と問いたい。温い。
残酷ショーやれなんて言わないよ、それこそ時代じゃないし。
ただ程度の低い学芸会つまらん運動会はやめてほしい、子供でも見破るよ。
817 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:54:14.01 ID:wRObYDbCO
要するに
資料はない。でも正しい。俺がそう思ってるからみんなそうだ。俺が見るようになればみんな見るから復興する
ですね。
境界性の精神病やのお(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
資料はない。でも正しい。俺がそう思ってるからみんなそうだ。俺が見るようになればみんな見るから復興する
ですね。
境界性の精神病やのお(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ID:X3LCdr3u0 [4/4]＝ID:Prm7fpTp0
>>好きな選手や自分のヒイキの団体の選手が勝つ方が
>>気分がいいのは当たり前ですよ。
>>実際に簡単には負けない団体も存在する。ファンのために。
>>それが出来なくなったのは会社の存続を優先して
>>星の貸し借りをしているから。
やはり、この考え方は全く乗れないなぁ
「会社の存続を優先」するのなんて当然で、ファンの為に会社の存続を犠牲にしてくれ
なんてオタクのエゴイズムが剥き出しすぎるでしょ
あとは、星の貸し借りは割り切って見てる風なのに、勝ちブックもらう事は単純に
「気分がいい」と思えるのも思考回路が謎
>>好きな選手や自分のヒイキの団体の選手が勝つ方が
>>気分がいいのは当たり前ですよ。
>>実際に簡単には負けない団体も存在する。ファンのために。
>>それが出来なくなったのは会社の存続を優先して
>>星の貸し借りをしているから。
やはり、この考え方は全く乗れないなぁ
「会社の存続を優先」するのなんて当然で、ファンの為に会社の存続を犠牲にしてくれ
なんてオタクのエゴイズムが剥き出しすぎるでしょ
あとは、星の貸し借りは割り切って見てる風なのに、勝ちブックもらう事は単純に
「気分がいい」と思えるのも思考回路が謎
819 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 10:14:50.12 ID:+/60uFo90
俺の言ってる事は正しい。
だが
間違ってたら
素直に謝る。
これが
ケツナシスタイルだ。
だが
間違ってたら
素直に謝る。
これが
ケツナシスタイルだ。
820 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 14:39:24.54 ID:0QWVI7jI0
>>816
＞看板とり変えたら他のインディ団体と変わらないし下手したらどこか優ってるとこあるのか？と問いたい
これはホントにそうだと思う。
世の中ブランドで評価する人が多い。飲食店なんかでもそうだしね。
＞看板とり変えたら他のインディ団体と変わらないし下手したらどこか優ってるとこあるのか？と問いたい
これはホントにそうだと思う。
世の中ブランドで評価する人が多い。飲食店なんかでもそうだしね。
821 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 14:44:10.68 ID:0QWVI7jI0
>>808
＞勝手に最強を名乗り
＞絶対に総合の試合に出なければいい
ストロングスタイルとは最強なのではなく、最強のように思わせるということだね。
でも、これをやるには完全鎖国しないといけないが、今の時代それが可能なのか？
＞勝手に最強を名乗り
＞絶対に総合の試合に出なければいい
ストロングスタイルとは最強なのではなく、最強のように思わせるということだね。
でも、これをやるには完全鎖国しないといけないが、今の時代それが可能なのか？
とりあえずケツナシは有料ヒーロショーを観に行けよ
プロレス復興のヒントだらけだぞ
プロレス復興のヒントだらけだぞ
823 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 15:46:21.10 ID:wRObYDbCO
インターネットのせいでフィクションが見破られるようになって随分経つのに
未だにガチ最強みたいなプロレス幻想で集客しようと発想する奴って何なの？
未だにガチ最強みたいなプロレス幻想で集客しようと発想する奴って何なの？
824 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 15:51:49.11 ID:+/60uFo90
幻想じゃないよ。
日本人の自己満足を満たす
やりかただよ。
日本人が強いストロングスタイルプロレス。
もう
すべてファンもわかってるけど
痛快やん。
素敵やん。
ファンもわかってるけど
日本人最強
やりたいやん。
日本人の自己満足を満たす
やりかただよ。
日本人が強いストロングスタイルプロレス。
もう
すべてファンもわかってるけど
痛快やん。
素敵やん。
ファンもわかってるけど
日本人最強
やりたいやん。
825 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 15:55:49.98 ID:hgFDhj540
猪木って本当にワイン浣腸したの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1328165439/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1328165439/
90年終わりからプロレス見始めたんだけどプロレス幻想というのは
プロレスは受身で成り立つ勝負でレスラーは強いという程度のものじゃないのか？
>>799が信じられてた時代があったの？ちょっと信じがたいんだけど
プロレスは受身で成り立つ勝負でレスラーは強いという程度のものじゃないのか？
>>799が信じられてた時代があったの？ちょっと信じがたいんだけど
>>799は力道山のイメージだよ
828 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 20:09:11.24 ID:L2tZYYxB0
>>799まで言うと極端に見えるけど猪木とかはファンにそれに近い見方されてたんじゃね？
三銃士世代くらいまでのファンと離すとあるべき姿として近い線が語られたりするね。
三銃士世代くらいまでのファンと離すとあるべき姿として近い線が語られたりするね。
プロレス幻想って二段構えになっていて、試合自体がフェイクだと気付いてる人が大半
そこからさらに「ガチでやったら強い」幻想とか、「プロレスの試合にガチ要素を盛り込んで出来るんじゃないか」幻想とか
複数段構えの幻想を構築していた
例えば、新日vsインターで熱狂した人達の中にも、プロレス自体が競技だと思っていた人・ガチの要素を入れて
プロレスの攻防が成立すると思っていた人・プロレス自体は完全にフェイクだがリアルの強さはあると思っていた
などと様々
もちろん、タッグマッチ（ダブルバウト）やってるインターと新日の対抗戦って、新日vsWARと何が違うの？
って思って見てた人もいる
そこからさらに「ガチでやったら強い」幻想とか、「プロレスの試合にガチ要素を盛り込んで出来るんじゃないか」幻想とか
複数段構えの幻想を構築していた
例えば、新日vsインターで熱狂した人達の中にも、プロレス自体が競技だと思っていた人・ガチの要素を入れて
プロレスの攻防が成立すると思っていた人・プロレス自体は完全にフェイクだがリアルの強さはあると思っていた
などと様々
もちろん、タッグマッチ（ダブルバウト）やってるインターと新日の対抗戦って、新日vsWARと何が違うの？
って思って見てた人もいる
歴史的な経緯から言うと、ケーフェイなどの暴露本は80年代から出ているし
それこそ力動山と戦った木村の時代からプロレスの仕組みを暴露するレスラーは多数いた
また、「嫁はＯＫ、恋人はＮＧ」のような基準でレスラー自体が裏側を喋っている現状が存在したので
「高橋本が出るまでは誰もプロレスの裏側を断言できなかった」というのは間違い
団体は完璧な緘口令をしいていたわけじゃなかったしね
それこそ力動山と戦った木村の時代からプロレスの仕組みを暴露するレスラーは多数いた
また、「嫁はＯＫ、恋人はＮＧ」のような基準でレスラー自体が裏側を喋っている現状が存在したので
「高橋本が出るまでは誰もプロレスの裏側を断言できなかった」というのは間違い
団体は完璧な緘口令をしいていたわけじゃなかったしね
ブシロードの会見の集合写真みても
坂口が一番強そうにみえるからね
坂口が一番強そうにみえるからね
プロレスの仕組みがどうだろうと
ガチヤオに気づいていようがいまいがどうでもいいじゃんって思ってたけど
今と昔のファンじゃプロレスに対する認識や理想像が全く違うわけね
道理で話が噛み合わないわけだ
ガチヤオに気づいていようがいまいがどうでもいいじゃんって思ってたけど
今と昔のファンじゃプロレスに対する認識や理想像が全く違うわけね
道理で話が噛み合わないわけだ
834 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 22:02:37.59 ID:L2tZYYxB0
逆にヤオバレで人気が下がってどうのこうのって言っても、
たまに昔の同窓会的な興行やったら満員じゃん？
それって別に「今度こそガチやるのか！」って期待してんじゃなく、
「もう今さらそんなことどうでもいいよ」ってファンが多いってことでしょ。
たまに昔の同窓会的な興行やったら満員じゃん？
それって別に「今度こそガチやるのか！」って期待してんじゃなく、
「もう今さらそんなことどうでもいいよ」ってファンが多いってことでしょ。
835 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 22:19:35.02 ID:T0WP/HIp0
プロレス一色の人生だと確実に時代に取り残される
もっとプロレス以外の世の中にも興味を持ってね
もっとプロレス以外の世の中にも興味を持ってね
>>834
総合に持ってかれたのはプロレスブームの後にアイドルやコンシューマゲーム機に支持層を取られた、みたいな話で
よりでかいブームが来ちゃった、みたいな話
そもそも、「総合はプロレスと違ってガチなんだ！見たい！」なんて人は少ないよ
例えばインディープロレス団体みたいのが全ガチ興行をやったって人は来ない
プロレスそのものがあまり好きじゃ無くて、どっちが強いかだけに興味があった人なんかは総合に行って帰って来ないだろうけど
プロレスファンってプロレスの攻防が見たい人が大多数でしょ。プロレス技が見たいのよ
総合に持ってかれたのはプロレスブームの後にアイドルやコンシューマゲーム機に支持層を取られた、みたいな話で
よりでかいブームが来ちゃった、みたいな話
そもそも、「総合はプロレスと違ってガチなんだ！見たい！」なんて人は少ないよ
例えばインディープロレス団体みたいのが全ガチ興行をやったって人は来ない
プロレスそのものがあまり好きじゃ無くて、どっちが強いかだけに興味があった人なんかは総合に行って帰って来ないだろうけど
プロレスファンってプロレスの攻防が見たい人が大多数でしょ。プロレス技が見たいのよ
>>830
二段構えの幻想ってのは的確だな
両方を崩されてしまったから2000年代のプロレス離れがあるというね
だから「高橋本のせいで離れたの？」と言われても
「格闘技のせいで離れたの？」と言われても
どっちにも同意しづらい感覚があるんだよね
二段構えの幻想ってのは的確だな
両方を崩されてしまったから2000年代のプロレス離れがあるというね
だから「高橋本のせいで離れたの？」と言われても
「格闘技のせいで離れたの？」と言われても
どっちにも同意しづらい感覚があるんだよね
>>838
>>だから「高橋本のせいで離れたの？」と言われても
>>「格闘技のせいで離れたの？」と言われても
>>どっちにも同意しづらい感覚があるんだよね
プロレス幻想って階層になってるんだよね。プロレスを「丸見えの底なし沼」に例えた人もいたけど
最初の階層は力動山時代の昭和で崩壊してる
>>だから「高橋本のせいで離れたの？」と言われても
>>「格闘技のせいで離れたの？」と言われても
>>どっちにも同意しづらい感覚があるんだよね
プロレス幻想って階層になってるんだよね。プロレスを「丸見えの底なし沼」に例えた人もいたけど
最初の階層は力動山時代の昭和で崩壊してる
840 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 01:29:31.83 ID:DMU3v1yE0
> プロレス技が見たいのよ
断言するが、そんな層は限りなくやせ細っていると思うぞ
現アクティブファン層以外の世間は、そんな事言う奴がどれだけ居る事か
断言するが、そんな層は限りなくやせ細っていると思うぞ
現アクティブファン層以外の世間は、そんな事言う奴がどれだけ居る事か
841 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 06:41:09.61 ID:Icd98Ptj0
そのとおり
プロレス技なんか
観たくないんだよ
複雑になればなるほど
しらける。
殴って、蹴って、ストンピング、
これくらいで
その他に
各自必殺技でいい。
それと
暴露本はダメージがないと意味ないよ
ダメージがあった暴露本は高橋本だけ。
プロレス技なんか
観たくないんだよ
複雑になればなるほど
しらける。
殴って、蹴って、ストンピング、
これくらいで
その他に
各自必殺技でいい。
それと
暴露本はダメージがないと意味ないよ
ダメージがあった暴露本は高橋本だけ。
842 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 07:55:42.46 ID:RxRFogiXO
あれほどプロレスを信じてきたのによくもボクを騙してたなと10年も粘着してるのか
ストーカーの開き直りは見苦しいぞ
ストーカーの開き直りは見苦しいぞ
843 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 08:01:31.95 ID:Icd98Ptj0
いや
俺は
騙された自分が悪いって考え
でも
ひとつわかんねー事が
またあるんだよなー
カミノゲの桜庭、柴田のインタビュー
見た人いる？
どう考えても
ケツナシ前提の試合でしたって
感じなんだよなー。
あの試合ケツナシだろ
俺は
騙された自分が悪いって考え
でも
ひとつわかんねー事が
またあるんだよなー
カミノゲの桜庭、柴田のインタビュー
見た人いる？
どう考えても
ケツナシ前提の試合でしたって
感じなんだよなー。
あの試合ケツナシだろ
１）高橋本
２）総合格闘技でのプロレスラーの相次ぐ敗戦（vsミルコ）
まあ息の根止められたよな
プロレスは最強の格闘技では無くなってしまった
２）総合格闘技でのプロレスラーの相次ぐ敗戦（vsミルコ）
まあ息の根止められたよな
プロレスは最強の格闘技では無くなってしまった
プロレス最強論って柔道のようなアマ実績に裏打ちされた物じゃなくて
「他の格闘技よりも縛りが少ない」って一点だけを拠り所にしていた部分があるから
同じぐらいフリーのＶＴが登場する事で崩壊させられてしまったね
今の競技化されたＵＦＣが最初から登場していたら、ボクシングやキックのようなもので
プロレスと競合もしなかったと思われる。その意味じゃ図らずも巧くやられたね
「他の格闘技よりも縛りが少ない」って一点だけを拠り所にしていた部分があるから
同じぐらいフリーのＶＴが登場する事で崩壊させられてしまったね
今の競技化されたＵＦＣが最初から登場していたら、ボクシングやキックのようなもので
プロレスと競合もしなかったと思われる。その意味じゃ図らずも巧くやられたね
846 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 17:45:02.42 ID:RxRFogiXO
プロレスはショーの1ジャンルの名前であって流派でも競技でもない
そもそも最強なんて称号は個人が持つべきものでプロレスが最強なんて考え方からまずありえない
お前らいつまでショーの謳い文句に踊らされたら気が済むんだよ
そもそも最強なんて称号は個人が持つべきものでプロレスが最強なんて考え方からまずありえない
お前らいつまでショーの謳い文句に踊らされたら気が済むんだよ
847 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 17:47:06.16 ID:Icd98Ptj0
だから
プロレスは
椅子攻撃もできるし
ケンカ最強論に持っていけるんだよ
ハードコア路線で最強を名乗るのが復興論。
日常にあるケンカに使えそうな凶器でやる
プロレスでケンカ最強を名乗ればいい。
椅子、傘、テーブル、食器、ドア
このように家の中にありそうなケンカの時に
思わず使ってしまいそうな凶器だけにして最強を名乗るのが
復興論。大日みたいな非日常な凶器はダメ。
プロレスは
椅子攻撃もできるし
ケンカ最強論に持っていけるんだよ
ハードコア路線で最強を名乗るのが復興論。
日常にあるケンカに使えそうな凶器でやる
プロレスでケンカ最強を名乗ればいい。
椅子、傘、テーブル、食器、ドア
このように家の中にありそうなケンカの時に
思わず使ってしまいそうな凶器だけにして最強を名乗るのが
復興論。大日みたいな非日常な凶器はダメ。
848 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 18:06:03.44 ID:fwA2cAq/0
サーベル、栓抜き、凶器シューズが三種の神器
849 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 18:09:59.64 ID:POAtfCfn0
プロレスラー自身、うっかり本音を洩らしてしまうしな。
健介がＵＷＦを否定し新日＞Ｕである根拠として
「長州さんなんてオリンピックに出たんだぞ」とアマチュア実績の有無を
根拠にするし、
インターの道場が素晴らしい根拠としてムエタイのコーチを雇っている、とか。
じゃあ、プロレス自体はどうなんだってことになるよな。
健介がＵＷＦを否定し新日＞Ｕである根拠として
「長州さんなんてオリンピックに出たんだぞ」とアマチュア実績の有無を
根拠にするし、
インターの道場が素晴らしい根拠としてムエタイのコーチを雇っている、とか。
じゃあ、プロレス自体はどうなんだってことになるよな。
850 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 18:10:46.80 ID:927bXJ/xO
力道山葉マス大山と仲良く雑誌載ってたんだろ？
つまり「オイラも強いがオマエも強い」の世界。
最強を原理主義的に突き詰めたのが間違いね。
つまり「オイラも強いがオマエも強い」の世界。
最強を原理主義的に突き詰めたのが間違いね。
昔のファンは新日と全日のどっちが強いと語り合った経験が眩しいんだよな。
だからプロレスを語るとすぐ強さの話をして揉める
口ではショーだと言うもののリアルな強さの話と結び付けずにはいられない
若いファンはこういう争いをどう思って見てるんだろうか
だからプロレスを語るとすぐ強さの話をして揉める
口ではショーだと言うもののリアルな強さの話と結び付けずにはいられない
若いファンはこういう争いをどう思って見てるんだろうか
852 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 18:25:58.81 ID:RxRFogiXO
プロレスやってたら柔道家やボクサーを相手にしても椅子で殴れるから勝てるよとでも言って客を集めようってか？
マジキチだな
マジキチだな
853 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 18:30:06.84 ID:0zLtqISi0
格闘技やってる友達が、プロレスのエルボーの打ち合いとかは、興ざめだけど、
２０分、３０分動き続けるスタミナはすごい、って言ってたよｗ
２０分、３０分動き続けるスタミナはすごい、って言ってたよｗ
854 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 18:30:36.93 ID:NKNPL+Te0
856 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 18:42:02.23 ID:NKNPL+Te0
「何でもありのルールで世界で誰が一番強いのか？というのを喧々諤々議論の末、一同全会一致でアメリカ大統領に決定した」
と、前田日明が言っていた。
と、前田日明が言っていた。
柔道やるけど 乱取の６分１０本なんて毎日なんだが
しかもその前に寝技の練習終えてるし
しかもその前に寝技の練習終えてるし
>>856
ガキが「いつ言った？何時何分何秒地球が何回回った時？」ってムキになって言うのと似てるよな、それ
ガキが「いつ言った？何時何分何秒地球が何回回った時？」ってムキになって言うのと似てるよな、それ
>>849
リングスの田村が「サンボに出稽古にいってます」とかね
高田がグレイシーと戦う前に他の柔術家のジムへ出稽古へ行ったり
当たり前の話ではあるけど、プロレスラー本人が一番プロレスに対して幻想がない
ここらへんは船木がプロレスをガチだと思って15歳で入門して、プロレスの仕組みを
知っていく様子を語った自伝が面白い
リングスの田村が「サンボに出稽古にいってます」とかね
高田がグレイシーと戦う前に他の柔術家のジムへ出稽古へ行ったり
当たり前の話ではあるけど、プロレスラー本人が一番プロレスに対して幻想がない
ここらへんは船木がプロレスをガチだと思って15歳で入門して、プロレスの仕組みを
知っていく様子を語った自伝が面白い
860 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 22:25:37.09 ID:9Ig0xVxm0
昔の出稽古は逆に幻想が膨らんだんだよ。
総合力ではプロレスラーだが謙虚にパンチを専門の人に習いに行くって感じで。
総合力ではプロレスラーだが謙虚にパンチを専門の人に習いに行くって感じで。
プロレスはナックルでの顔面パンチ禁止だから、ボクシングの技術はない
だからボクシングを習いに行くんだ的なロジックは魅力的だったんだけどね
だからボクシングを習いに行くんだ的なロジックは魅力的だったんだけどね
862 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 00:55:00.18 ID:n/0xVbuO0
ドリームで雑魚に見えた船木が新日のリングに上がって井上に相対すると
凄い強そうに見えた。
井上クラスの選手でもインディーからオファーがあったらメイン扱いだろう。
インディーの選手でも一般人の中に入ると、ひときわ体格のいい兄ちゃんになる。
強い弱いという感覚は実に相対的なものなのだと感じる。
凄い強そうに見えた。
井上クラスの選手でもインディーからオファーがあったらメイン扱いだろう。
インディーの選手でも一般人の中に入ると、ひときわ体格のいい兄ちゃんになる。
強い弱いという感覚は実に相対的なものなのだと感じる。
863 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 00:57:49.49 ID:be9yMLGk0
プロレス幻想に踊らされたというが
結局はそういう層がボリュームゾーンだったと思うけどな
プロレスはショーだがプロレスラーはホントはつえーんだー的意見なやつらが熱かったんだろ
んでそれが粉々に砕け散って以降
プロレスそのものの中にある職人芸やお約束しか残ってないわけだが
そんなもんに興味持てるやつは特殊じゃないかね
何を売るか決まってないのに戦略も目標も立てようないじゃないですか
結局はそういう層がボリュームゾーンだったと思うけどな
プロレスはショーだがプロレスラーはホントはつえーんだー的意見なやつらが熱かったんだろ
んでそれが粉々に砕け散って以降
プロレスそのものの中にある職人芸やお約束しか残ってないわけだが
そんなもんに興味持てるやつは特殊じゃないかね
何を売るか決まってないのに戦略も目標も立てようないじゃないですか
865 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 01:55:36.68 ID:n/0xVbuO0
867 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 02:14:24.24 ID:be9yMLGk0
ＷＷＥはスタントマンのソープオペラってのは、ずいぶんと古い感覚であって
基本的には普通のプロレスをやってるけどね。グッドシェイプのレスラーがやる普通のプロレス
日本と違う点があるとしたらベビー（ヒール）ターンが多いのと、トップが日本よりは入れ替わる
プロレスって終身雇用じゃダメなのよ。ＷＷＥにはストンコもロックもレスナーもいないからね
最近の新日が良くなってきたのも、結局は上が抜けたから
基本的には普通のプロレスをやってるけどね。グッドシェイプのレスラーがやる普通のプロレス
日本と違う点があるとしたらベビー（ヒール）ターンが多いのと、トップが日本よりは入れ替わる
プロレスって終身雇用じゃダメなのよ。ＷＷＥにはストンコもロックもレスナーもいないからね
最近の新日が良くなってきたのも、結局は上が抜けたから
870 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 02:17:12.14 ID:be9yMLGk0
>>868
ふむふむ
ふむふむ
ＷＷＥはいろんな人種のレスラーがいるし、体の大きさもバラエティあるし、入れ替わりがあるし
飽きない工夫がされてるからね
飽きない工夫がされてるからね
途中で書き込んじゃったけど
比較すれば日本はただ漫然と試合してるだけ。
流れは個人個人勝手に作ってる弱弱しいもの。
レスラーの強さを売るんだとか、ドラマを売るとかそういう目標がまったくない
発想がスポーツ興行的なんだろうな
比較すれば日本はただ漫然と試合してるだけ。
流れは個人個人勝手に作ってる弱弱しいもの。
レスラーの強さを売るんだとか、ドラマを売るとかそういう目標がまったくない
発想がスポーツ興行的なんだろうな
>>871
そこがポイントなんだよね
プロレスって間断の無いマイナーチェンジが必要なエンタメなんだよ
新日は万年同じ事やってるわけだが、演者が変わっただけで「おっ」と思ったりするわけでね
結構単純な事が重要で、何か一つの事件に衰退の理由を求めるような姿勢は賛成出来ない
そこがポイントなんだよね
プロレスって間断の無いマイナーチェンジが必要なエンタメなんだよ
新日は万年同じ事やってるわけだが、演者が変わっただけで「おっ」と思ったりするわけでね
結構単純な事が重要で、何か一つの事件に衰退の理由を求めるような姿勢は賛成出来ない
>>872
明確にコンセプトを打ち出して何かをする、というのが驚くほどない業界ではあるね
それは今もってそうで、比較的好調の新日にしたって同じ事。
それを良しとしてきた業界ではあるんだけど。
ワールドプロレスリングなんかはねえ、もうちょっと考えた方がいいとは思ってるが。
競馬ダイジェストみたいなものがひたすら流れて後は宣伝企画という
のはきょうびのテレビ番組ではあり得ないと言っていいくらいの作り。
コンセプトレスにもほどがある。
明確にコンセプトを打ち出して何かをする、というのが驚くほどない業界ではあるね
それは今もってそうで、比較的好調の新日にしたって同じ事。
それを良しとしてきた業界ではあるんだけど。
ワールドプロレスリングなんかはねえ、もうちょっと考えた方がいいとは思ってるが。
競馬ダイジェストみたいなものがひたすら流れて後は宣伝企画という
のはきょうびのテレビ番組ではあり得ないと言っていいくらいの作り。
コンセプトレスにもほどがある。
総合で負け続けてメッキが剥がれた、というのを人気衰退の原因とする人がいるが、俺はそうは思わないな。
仮に永田がヒョードルやミルコに勝って大フィーバーになったとしても、その人気をプロレスに還元するのは難しいんじゃないかな？
総合とプロレスはすっかりファンの棲み分けが出来ちゃってる気がする
仮に永田がヒョードルやミルコに勝って大フィーバーになったとしても、その人気をプロレスに還元するのは難しいんじゃないかな？
総合とプロレスはすっかりファンの棲み分けが出来ちゃってる気がする
別個の脚本家をおかずにマッチメイカーや現場のレスラーのアイディアに頼ってるせいなんだろうけどね
能力のある放送作家が一枚噛むとかする必要があるかもね
能力のある放送作家が一枚噛むとかする必要があるかもね
忘れてる人が多いけど、ミルコとケアーに勝って新日に帰って来た藤田がプロレスやっても
誰も喜ばなかったからね。一度総合をやれば総合をやり続けるハメになるわけ
途中で帰ってきて「俺は強い」って言っても意味がない
十年前の時点でファンに総合とプロレスが別物だってのはバレてるからね
誰も喜ばなかったからね。一度総合をやれば総合をやり続けるハメになるわけ
途中で帰ってきて「俺は強い」って言っても意味がない
十年前の時点でファンに総合とプロレスが別物だってのはバレてるからね
880 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 02:37:59.50 ID:9fvpDAJZ0
懐古を捨てて新規に賭けるのは責任問題を伴うからな
日本の社会が保守どころか旧守的な手続きに寄って来てるのは、誰も責任を取れる立場に無いからだ
木谷のブシロード持ち株100%は異例中の異例で、ちょっと注目している
日本の社会が保守どころか旧守的な手続きに寄って来てるのは、誰も責任を取れる立場に無いからだ
木谷のブシロード持ち株100%は異例中の異例で、ちょっと注目している
>>879
動きがぜんぜん違ったもんな
こっから先は思想信条の話だが
ただ藤田の強さでいくって決めたら
馬鹿にされようが客が離れようが続けるしかなかったと思うけど。
結局その路線もすぐ撤回だろ。
このすぐ方針を変えてしまう部分こそが駄目な点なんだと俺は思わけ。
動きがぜんぜん違ったもんな
こっから先は思想信条の話だが
ただ藤田の強さでいくって決めたら
馬鹿にされようが客が離れようが続けるしかなかったと思うけど。
結局その路線もすぐ撤回だろ。
このすぐ方針を変えてしまう部分こそが駄目な点なんだと俺は思わけ。
プロレス的な格好良さ、ジャニーズ的な物じゃなく…NWOの蝶野、FMWのハヤブサとかああいうのがもっと必要なんじゃないかな
肉体的な部分でも、浜じゃなく中西みたいなのがもっと出て来ればなあ
なんというか、第三世代以降選手自体に個性的なのがあまりいない気がする
肉体的な部分でも、浜じゃなく中西みたいなのがもっと出て来ればなあ
なんというか、第三世代以降選手自体に個性的なのがあまりいない気がする
883 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 06:25:19.66 ID:4XdZvrUR0
>>882
佐山シュート、前田リングス、高田道場ハッスル、船木鈴木パンクラス
三沢ノア、橋本ゼロワン、武藤全日、蝶野メディア露出等。
実力のある奴は独立したり目立った動きしてる。
第三世代はただの中小企業のサラリーマン。
佐山シュート、前田リングス、高田道場ハッスル、船木鈴木パンクラス
三沢ノア、橋本ゼロワン、武藤全日、蝶野メディア露出等。
実力のある奴は独立したり目立った動きしてる。
第三世代はただの中小企業のサラリーマン。
>>876
テレビの脚本家は、製作費削減のあおりを受けて
もう１０年も前から本職は減り続けて
アルバイト的なライターが片手間にやってるような感じだよ
金出さない → 本職が逃げる → 質が下がる → 数字が取れない → 金出さない
あっちの世界も負のスパイラル
まあ、探せばまだ本職が残っているだろうし、
かつかつだから、誘えば意外な大物が釣れていい仕事してくれるかもしれない
テレビの脚本家は、製作費削減のあおりを受けて
もう１０年も前から本職は減り続けて
アルバイト的なライターが片手間にやってるような感じだよ
金出さない → 本職が逃げる → 質が下がる → 数字が取れない → 金出さない
あっちの世界も負のスパイラル
まあ、探せばまだ本職が残っているだろうし、
かつかつだから、誘えば意外な大物が釣れていい仕事してくれるかもしれない
第3世代のレスラーはプロレス幻想世代に見守られながら
その恩恵を全く授からなかったからな。
今はノアがその状況になってるけど。
その恩恵を全く授からなかったからな。
今はノアがその状況になってるけど。
>>883
長州リキプロWJ(笑)、藤波無我、健介Dリング、馳議員、永田銅像。
長州リキプロWJ(笑)、藤波無我、健介Dリング、馳議員、永田銅像。
887 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 07:50:16.53 ID:x/UswCpG0
888 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 07:57:13.56 ID:x/UswCpG0
「最強路線」これでしか復興しないよ。
強く見せればいいだけ。
俺格闘技好きだけど
たとえフェイクでも
日本人つえーーをやれば
見るよ。
Ｕスタイル、ハードコアスタイル
この二つを融合すればいいよ。
蹴り、関節、ショウテイ、椅子攻撃、テーブル攻撃、
これいいと思います。
強く見せればいいだけ。
俺格闘技好きだけど
たとえフェイクでも
日本人つえーーをやれば
見るよ。
Ｕスタイル、ハードコアスタイル
この二つを融合すればいいよ。
蹴り、関節、ショウテイ、椅子攻撃、テーブル攻撃、
これいいと思います。
889 ：は：2012/02/04(土) 08:23:02.16 ID:B7oNQw7KO
世の中が昭和の時代と比べて、プロレスを求めなくなっただけでしょ。
昔のプロレス会場の映像を見ると、大人達が大盛り上がりをしている。今の会場は、プロレスマニアだけが盛り上がっている。 そのうち、プロ野球やＪリーグもそうなるよ。相撲のように。国民全体で盛り上がるのは、Ｗ杯とオリンピックぐらい？
昔のプロレス会場の映像を見ると、大人達が大盛り上がりをしている。今の会場は、プロレスマニアだけが盛り上がっている。 そのうち、プロ野球やＪリーグもそうなるよ。相撲のように。国民全体で盛り上がるのは、Ｗ杯とオリンピックぐらい？
>>888
ＷＷＥのようにグットシェイプ＆ハードヒット（にちゃんと見える）、で「真剣にプロレスを演じる」べきだよね
日本の場合はそこにガチ幻想が入るからややこしくなるけど、その辺も加味して
とにかく説得力のある演目を見たいんだ
ＷＷＥのようにグットシェイプ＆ハードヒット（にちゃんと見える）、で「真剣にプロレスを演じる」べきだよね
日本の場合はそこにガチ幻想が入るからややこしくなるけど、その辺も加味して
とにかく説得力のある演目を見たいんだ
891 ：な：2012/02/04(土) 08:37:10.84 ID:B7oNQw7KO
四天王プロレスと長州現場監督体制が、プロレスをマニアだけのモノにしてしまった。
両者に共通するのは、リングで良い試合を、リングで激しい試合をすれば客が入ると見誤った事。だけど、世間の目を引き付けるには、何よりも話題性が大事。そういう意味じゃ、猪木が仕掛けた小川騒動や大仁田参戦ドラマが、プロレス界最後の話題性になるのかもね。
両者に共通するのは、リングで良い試合を、リングで激しい試合をすれば客が入ると見誤った事。だけど、世間の目を引き付けるには、何よりも話題性が大事。そういう意味じゃ、猪木が仕掛けた小川騒動や大仁田参戦ドラマが、プロレス界最後の話題性になるのかもね。
892 ：ら：2012/02/04(土) 08:42:01.77 ID:B7oNQw7KO
そして、１番の原因は日本の景気が悪化した事。 生活していく上で、真っ先に削るのが娯楽費。 景気が良くならない限り、プロレスが盛り上がらないのは、当然。
893 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 08:42:04.95 ID:x/UswCpG0
ガチ幻想があったから
見誤ってないよ。
結局
ヤオバレが問題。
見誤ってないよ。
結局
ヤオバレが問題。
894 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 08:42:12.91 ID:7WUsHHmW0
真剣勝負としてのプロレス、スポーツとしてのプロレスを演じればいい。
895 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 08:43:29.84 ID:x/UswCpG0
ＡＫＢ、エグザイル、ジャニーズ、さっかー代表戦
景気悪い日本でも
盛り上がってるよニヤニヤ
景気悪い日本でも
盛り上がってるよニヤニヤ
896 ：わ：2012/02/04(土) 08:56:41.52 ID:B7oNQw7KO
プロレスファンが、観戦に金をかけなくなったのは、↑君でも分かるよね？ 日本テレビがノアの中継を打ち切ったのも、ユークスが新日の経営を移譲したのも、景気が関係するのは馬鹿な君でも分かるだろＷ
897 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 08:57:16.68 ID:oVh0Mo7O0
そのマニアさえもかなり離れていってるからな
新日の子会社化がプロレス衰退の象徴
新日の子会社化がプロレス衰退の象徴
898 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 09:04:29.90 ID:OLcXjpZgO
景気が悪くなる前に、テレビ放映は深夜に追いやられていただろうが。
899 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 09:05:36.82 ID:x/UswCpG0
つまんないからプロレスは人気ない。
面白いから、ＡＫＢ、ザイル、サッカー代表
は人気ある。
つまらないからプロレスは景気が悪い。
日本の景気が悪いのが原因ではないニヤニヤ
面白いから、ＡＫＢ、ザイル、サッカー代表
は人気ある。
つまらないからプロレスは景気が悪い。
日本の景気が悪いのが原因ではないニヤニヤ
900 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 09:08:35.87 ID:x/UswCpG0
景気のいい会社もたくさんあるけど
なんでプロレスは移譲されるの？
それはね
単純にプロレスだけが
つまらなくて魅力がないからだよん。
なんでプロレスは移譲されるの？
それはね
単純にプロレスだけが
つまらなくて魅力がないからだよん。
901 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 09:57:46.95 ID:1HK/O03J0
女子プロと同じことやったから
団体増やしてオワコンの前例があるのに
団体増やしてオワコンの前例があるのに
902 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 13:01:32.90 ID:n/0xVbuO0
>>876
＞別個の脚本家をおかずにマッチメイカーや現場のレスラーのアイディアに頼ってるせいなんだろうけどね
＞能力のある放送作家が一枚噛むとかする必要があるかもね
ＷＷＥではレスラーも長いシナリオを覚えなきゃクビになるから大変って
聞いたことがあるが、日本ではレスラーにそこまで要求されてない。
何コラ！タコっ！が面白がられてるようでは一般世間から認められないだろう。
日本のプロレスがＷＷＥに差をつけられてるのは、単にやるべきことを
怠ってるというのもあるはず。
＞別個の脚本家をおかずにマッチメイカーや現場のレスラーのアイディアに頼ってるせいなんだろうけどね
＞能力のある放送作家が一枚噛むとかする必要があるかもね
ＷＷＥではレスラーも長いシナリオを覚えなきゃクビになるから大変って
聞いたことがあるが、日本ではレスラーにそこまで要求されてない。
何コラ！タコっ！が面白がられてるようでは一般世間から認められないだろう。
日本のプロレスがＷＷＥに差をつけられてるのは、単にやるべきことを
怠ってるというのもあるはず。
ＷＷＥはレスラー主導じゃないから つーかアメプロはみんなそうだけど
サンマルチノ→ビリー・グラハム→バックランド→ホーガン
賞味期限が過ぎて飽きられるとみんな切られた
サンマルチノ→ビリー・グラハム→バックランド→ホーガン
賞味期限が過ぎて飽きられるとみんな切られた
904 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 13:12:28.66 ID:TruwfrW70
刺身が干物になっても客の目の前に置いておくのが、馬場猪木からの伝統
>>881
一貫するのは大事だが、藤田が膝をマットに叩きつける路線を続けて
あれで常勝ロードでもやっていたら確実に新日は潰れてたと思う
>>891
四天王プロレスに関しては晩年の馬場が凄く「リング上が全て」「アメプロ否定」で凝り固まってたんだよね
長州・ライガー・蝶野といった現場監督達は大味ながらストーリー作りをする意思は見えた
一貫するのは大事だが、藤田が膝をマットに叩きつける路線を続けて
あれで常勝ロードでもやっていたら確実に新日は潰れてたと思う
>>891
四天王プロレスに関しては晩年の馬場が凄く「リング上が全て」「アメプロ否定」で凝り固まってたんだよね
長州・ライガー・蝶野といった現場監督達は大味ながらストーリー作りをする意思は見えた
>>902
アメプロは全く同じ試合結果・展開でツアーしたりするからね
日本は逆で地方巡業すらプロレス雑誌に結果が乗るから、全ての試合が「微妙に」に違う
※悪く言えば、細かい点はアドリブまかせ
競技を装うという面では日本式の方が自然なんだけど、完成度が高いのは間違いなくアメプロ式
ＷＷＥは何処でどういう表情をするかまで計算してやってると思われる
アメプロは全く同じ試合結果・展開でツアーしたりするからね
日本は逆で地方巡業すらプロレス雑誌に結果が乗るから、全ての試合が「微妙に」に違う
※悪く言えば、細かい点はアドリブまかせ
競技を装うという面では日本式の方が自然なんだけど、完成度が高いのは間違いなくアメプロ式
ＷＷＥは何処でどういう表情をするかまで計算してやってると思われる
907 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 15:07:20.16 ID:n/0xVbuO0
日本もほぼ同じ演目なんだけど、菊池とスリンガーのどっちがピンされるかとか微妙に変わる
流れを細かく決めて最後は三沢が渕をフェイスロックで落とすっていう内容で巡業したって良いんだけどね
やはり競技っていう足かせがあったので。しかも雑誌が結果を地方まで載せちゃうし
流れを細かく決めて最後は三沢が渕をフェイスロックで落とすっていう内容で巡業したって良いんだけどね
やはり競技っていう足かせがあったので。しかも雑誌が結果を地方まで載せちゃうし
プロレスの復興かあ…
とりあえず、加藤リナvs小橋健太 負けたら引退スペシャル
とかやってみたらどうだろう？ゴールデンとまではいかなくても22時あたりでいけんじゃね？
とりあえず、加藤リナvs小橋健太 負けたら引退スペシャル
とかやってみたらどうだろう？ゴールデンとまではいかなくても22時あたりでいけんじゃね？
910 ：お前名無しだろ：2012/02/04(土) 16:51:18.16 ID:n/0xVbuO0
プロレス業界に就職しようか迷ってる人がいるのだが、将来性あるかな。
レスラーとしてではなく、団体に就職するわけではなく、関連業界に
行くかどうか迷ってるみたいなんだが。
ここのスレは遊び半分書き込みをしながら参考にさせてもらっている。
レスラーとしてではなく、団体に就職するわけではなく、関連業界に
行くかどうか迷ってるみたいなんだが。
ここのスレは遊び半分書き込みをしながら参考にさせてもらっている。
911 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 03:36:28.48 ID:0I8IEaYs0
ワープロの放送時間を1時間に戻せないもんかな
30分じゃ駆け足過ぎて一見さんを引き込むのが難しいと思うんだけど
30分じゃ駆け足過ぎて一見さんを引き込むのが難しいと思うんだけど
912 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 03:45:19.24 ID:12y9vM4o0
913 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 03:45:43.85 ID:zRJBFakh0
914 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 03:47:31.66 ID:U6PYBZKO0
>>911
ブシロードがなんとかしてくれると期待している。
ブシロードがなんとかしてくれると期待している。
正月のドーム拡大版でまず結果出さないと拡大は無理だろうな
いっそF1みたいにBSもありじゃないかと思う
いっそF1みたいにBSもありじゃないかと思う
マトモにやったら煽り5分試合5分2セットで30分終了だろ
レスラー並べてトーク番組でもやったら
レスラー並べてトーク番組でもやったら
917 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 09:09:39.53 ID:sMrsPzlS0
新日は何が何でも地上波は死守すべき！！ ワープロ放送中にＴwitterで
つぶやいてる人のアイコン見ると、普段プロレス会場やサムライＴＶでは
つぶやかない見た事のないアイコンの人達ばっかりだから、一般の世間との
つながりはキープしとくべき。
つぶやいてる人のアイコン見ると、普段プロレス会場やサムライＴＶでは
つぶやかない見た事のないアイコンの人達ばっかりだから、一般の世間との
つながりはキープしとくべき。
918 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 09:13:26.31 ID:AsWZ6vRC0
そうだそうだ。
っていうか、ちょっと疑問に思ってるんだが。
今はブシロードと復興について語る時じゃね？
今はブシロードと復興について語る時じゃね？
920 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 10:28:55.74 ID:N2iPRNK5O
ワープロの放送時間はその延長なわけだが。
最近テレビ離れの人が増えたって言うけど、まだまだ地上波の威力は桁違いだろうなあ
922 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 11:42:30.07 ID:EOqJQ0Ef0
923 ：か：2012/02/05(日) 11:50:15.43 ID:SCIFgTDLO
俺も同意見
だがやる前から失敗する事考えるバカいるかよ！
925 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 13:10:31.31 ID:N2iPRNK5O
関連業界て何かにもよるんじゃね？
ベースボールマガジン社とか会場運営会社ならむしろ悪くないかも。
プロレスしか仕事がないとかはまずいだろな。
ベースボールマガジン社とか会場運営会社ならむしろ悪くないかも。
プロレスしか仕事がないとかはまずいだろな。
マスク制作の工房とか
927 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 13:17:10.91 ID:pq49180lO
昔バイトで音響やったことあったが、ただで入場テーマ曲とかもらえてよかった。
928 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 13:18:52.60 ID:+VNU/XGg0
プロレスやチョンは、バカなヤツら(笑) 為に存在してるんや
死んでもうたら楽しみが減るがな。
死んでもうたら楽しみが減るがな。
929 ：.：2012/02/05(日) 22:57:39.13 ID:rcLfz8zl0
>>914
カードゲームのキャラにレスラー使って子供達に顔と名前を覚えさせるとか？
カードゲームのキャラにレスラー使って子供達に顔と名前を覚えさせるとか？
汚いおっさん達のカードで子供が遊ぶとでも？
テリーファンクは汚くない
932 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 06:07:03.01 ID:cMjNWWXe0
今までは総合ルールで色んなジャンルの選手が戦った。
これからはガチプロレスルールでやってはどうだろうか？
チョークスリーパーは4秒しか出来ないしセコンド介入や毒霧で勝てるかもしれん。
これからはガチプロレスルールでやってはどうだろうか？
チョークスリーパーは4秒しか出来ないしセコンド介入や毒霧で勝てるかもしれん。
肉体1つで1人で戦う格闘家に
反則＋大人数でプロレスラーが対抗するわけか
スーパーヒールだな
反則＋大人数でプロレスラーが対抗するわけか
スーパーヒールだな
934 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 12:34:38.27 ID:CJVIgDN5O
プロレスルールで異種格闘技戦をやると宣伝して
>>933を総合のリングでやってプロレス最強をアピールさせたら格ヲタは本気でブーイングしそうだね。
昭和プヲタやノアヲタもプロレスを汚したとか言って本気で怒りそう。
DDTだったら、そういうブックねって見破られて笑われそうだけど。
>>933を総合のリングでやってプロレス最強をアピールさせたら格ヲタは本気でブーイングしそうだね。
昭和プヲタやノアヲタもプロレスを汚したとか言って本気で怒りそう。
DDTだったら、そういうブックねって見破られて笑われそうだけど。
「しそう」って言うかすでにやったよ。>>932みたいのは
ルチャドールと格闘家の試合もあったし、一番軋轢があったのは菊田×アレク
アレクはしつように金的を繰り返し、試合には完敗し、最後の握手を拒否、試合後の会見でも毒舌三昧
これで「どんな手段も使うプロレスラー」を演出したかったんだろうけど
実際には格闘技側・プロレス側の両方から総スカン
「反則をしたり無礼なのがプロレスラーらしさなの？」と当然の疑問が
ルチャドールと格闘家の試合もあったし、一番軋轢があったのは菊田×アレク
アレクはしつように金的を繰り返し、試合には完敗し、最後の握手を拒否、試合後の会見でも毒舌三昧
これで「どんな手段も使うプロレスラー」を演出したかったんだろうけど
実際には格闘技側・プロレス側の両方から総スカン
「反則をしたり無礼なのがプロレスラーらしさなの？」と当然の疑問が
936 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 13:08:17.27 ID:CJVIgDN5O
ブックならスカンするのは客であって業界のはずはないんだけどw
それはそうと、これをやるなら古いプヲタさんがガチで嫌ってる棚橋とかTAJIRIにさせないと意味ないぞ。
格ヲタの｢あれがプロレスかダセエww｣って煽りをプヲタに｢あれはレスラーじゃない。俺は認めてない｣ って返させるためにもな。
ヒールは悪役がやってこそ活きるんだ。ファスに勝って一時期はスーパーヒーローになった奴にさせるなんてアホだよw
それはそうと、これをやるなら古いプヲタさんがガチで嫌ってる棚橋とかTAJIRIにさせないと意味ないぞ。
格ヲタの｢あれがプロレスかダセエww｣って煽りをプヲタに｢あれはレスラーじゃない。俺は認めてない｣ って返させるためにもな。
ヒールは悪役がやってこそ活きるんだ。ファスに勝って一時期はスーパーヒーローになった奴にさせるなんてアホだよw
ひとりのレスラーの筋書きに業界全体が目を通して賛同得るわけではないからな
棚橋やタジリみたいにプロレス界でそこそこのポジションあるなら別だが
棚橋やタジリみたいにプロレス界でそこそこのポジションあるなら別だが
アレクを焚きつけた人達は狙ってやったわけじゃないだろうけど
図らずも「あんなのは俺が憧れたプロレスラーじゃない」って言う空気は作ってしまっていたよ
あの試合で、プロレスと総合を絡ませて化学反応を起こそうみたいな仕掛けが絶望的に廃れた
ルチャドールと格闘家の時もレスラー側が金的を仕掛けて大量のセコンドが大喜び、みたいな
客観的に見るとプロレスに肩入れしにくい状況を作ってしまっていたし
プロレスラーが総合をやるなら石沢みたいに正攻法でやるしか無いって事では
図らずも「あんなのは俺が憧れたプロレスラーじゃない」って言う空気は作ってしまっていたよ
あの試合で、プロレスと総合を絡ませて化学反応を起こそうみたいな仕掛けが絶望的に廃れた
ルチャドールと格闘家の時もレスラー側が金的を仕掛けて大量のセコンドが大喜び、みたいな
客観的に見るとプロレスに肩入れしにくい状況を作ってしまっていたし
プロレスラーが総合をやるなら石沢みたいに正攻法でやるしか無いって事では
939 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 14:33:31.92 ID:CJVIgDN5O
ヒールがやれば客のプヲタと格ヲタが対立しないで済むし、レスラーもプロレス的な反則をするだけで済む。
もしベビーにやらせると藤田みたいにプロレスでの動きと総合の動きが違いすぎて、プロレスだと手を抜くと思われるだけ。
もしベビーにやらせると藤田みたいにプロレスでの動きと総合の動きが違いすぎて、プロレスだと手を抜くと思われるだけ。
総合のリングでプロレスを汚したアレクやルチャドールをベビーが成敗する、っていう筋書きが
あれば良いんだろうけど、そうもならなかったんだよね
つかゴルドーが中井にやった事を思い出せばわかるけど、総合で反則をする＝失明って事もあり得るからなぁ…
プロレスのサミングで失明する人はいないけど、それはあくまで暗黙の了解の中でお互いやってるからで
あれば良いんだろうけど、そうもならなかったんだよね
つかゴルドーが中井にやった事を思い出せばわかるけど、総合で反則をする＝失明って事もあり得るからなぁ…
プロレスのサミングで失明する人はいないけど、それはあくまで暗黙の了解の中でお互いやってるからで
941 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 15:12:36.20 ID:U32QwRGy0
どうせならUFCのリングで毒霧や火炎攻撃や
有刺鉄線バットを駆使して戦うぐらいじゃなきゃだめ
誰も見てない興業で何やっても無意味
有刺鉄線バットを駆使して戦うぐらいじゃなきゃだめ
誰も見てない興業で何やっても無意味
942 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 15:27:09.18 ID:avdiC4+o0
>>941
見てる側のほうが恥ずかしくなりそうだな
見てる側のほうが恥ずかしくなりそうだな
943 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 15:33:04.64 ID:cMjNWWXe0
>>935
それってPRIDEルールじゃなかった？
プロレスのリング、ルールで総合やればつまんないし、その逆も然り。
あくまでプロレスルールが基礎として闘う。
プロレスラーが椅子で攻撃するも逆に取られたら危険という緊迫感が生まれるし、
勝負に徹しすぎてもプロレスの暗黙ルールである「顧客満足度」を満たせず干される。
これでプロレスの学芸会化と総合の空気読めないとこを防げないだろうか？
それってPRIDEルールじゃなかった？
プロレスのリング、ルールで総合やればつまんないし、その逆も然り。
あくまでプロレスルールが基礎として闘う。
プロレスラーが椅子で攻撃するも逆に取られたら危険という緊迫感が生まれるし、
勝負に徹しすぎてもプロレスの暗黙ルールである「顧客満足度」を満たせず干される。
これでプロレスの学芸会化と総合の空気読めないとこを防げないだろうか？
松永が有刺鉄線バットを持って入場、試合は秒殺負け、とかやってたね
船木が小太刀を持って入場してきた件で、のちに「あの時ヒクソンを刺そうと思った」って言ってたなｗ
船木が小太刀を持って入場してきた件で、のちに「あの時ヒクソンを刺そうと思った」って言ってたなｗ
つかプロレスの新弟子をプロレスと総合の両方ができるように育てることは
できるだろう しかしそれで総合に出て勝てるとは限らない・・・つーか日本人
は総合で勝てないからな
できるだろう しかしそれで総合に出て勝てるとは限らない・・・つーか日本人
は総合で勝てないからな
日本人が出来るとしたら、ライガーぐらいのサイズの選手が減量して総合の軽量級で王者になり
プロレスに帰ってきてジュニアでミステリオみたいな選手になる、ぐらいかな
その意味だと石沢が一つの成功例かもね
プロレスに帰ってきてジュニアでミステリオみたいな選手になる、ぐらいかな
その意味だと石沢が一つの成功例かもね
947 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 16:30:05.58 ID:cMjNWWXe0
>>945
それの良い例が中邑だったけど。。。
>>946
10年前ならまだしも今は総合格闘技というジャンルの賞味期限が切れてるから
今あえてそこに出てく意味がない気がするなぁ。
いずれにしても相手の土俵に立って勝てるわけが無いし、勝てなくて当たり前。
何でもありルール=総合格闘技ルールになってマンネリ化しちゃってるから
PRIDEの根本にあった異種格闘技をプロレスルールでやってほしいな。
あくまでルールであってブックは無しでとりあえず高橋本以前にリセットする。
それでつまんなければまたバレないように徐々にヤオを取り入れていけばいい。
それの良い例が中邑だったけど。。。
>>946
10年前ならまだしも今は総合格闘技というジャンルの賞味期限が切れてるから
今あえてそこに出てく意味がない気がするなぁ。
いずれにしても相手の土俵に立って勝てるわけが無いし、勝てなくて当たり前。
何でもありルール=総合格闘技ルールになってマンネリ化しちゃってるから
PRIDEの根本にあった異種格闘技をプロレスルールでやってほしいな。
あくまでルールであってブックは無しでとりあえず高橋本以前にリセットする。
それでつまんなければまたバレないように徐々にヤオを取り入れていけばいい。
948 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 16:34:19.99 ID:CJVIgDN5O
>>946
簡単に王者になれるなら誰も苦労しないよ。ましてや二足の草鞋でなんて。
本気でそういう肩書きを手にしたいなら、普通に手に入れるなどという非現実的な方法は避けて
まず既に開かれてない何だかの総格大会の名前を使える権利を購入。次に参加者を呼ばずに大会を開き適当試合で売り出したい奴を優勝させる。
そしてまるで大会を開いたかのように試合の写真と結果だけをプロレスマスコミ使って配信し、どこかのブログで観戦記でっち上げくらいはやるべき。
簡単に王者になれるなら誰も苦労しないよ。ましてや二足の草鞋でなんて。
本気でそういう肩書きを手にしたいなら、普通に手に入れるなどという非現実的な方法は避けて
まず既に開かれてない何だかの総格大会の名前を使える権利を購入。次に参加者を呼ばずに大会を開き適当試合で売り出したい奴を優勝させる。
そしてまるで大会を開いたかのように試合の写真と結果だけをプロレスマスコミ使って配信し、どこかのブログで観戦記でっち上げくらいはやるべき。
951 ：か：2012/02/06(月) 17:16:50.44 ID:bMD6q/oGO
プロレスファンの予想を裏切るような、ストーリー展開。
952 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 17:28:21.64 ID:w/qiQ2yP0
953 ：お前名無しだろ：
>>948>>949
昔のプロレスの海外でのベルト奪取アングルみたいだなｗ
それも今は○○で奪取したとされているがそのような試合があった事は確認できない、とか書かれる。
大会やっつけででっちあげてもすぐばれて「は？何その大会ｗ」で終わりそう。
まあそういううさん臭いのを売りのしたいなら良いかもね。
>>952
オレもいつも「たなはしひろしいたる」で最後の「る」消してるｗ
昔のプロレスの海外でのベルト奪取アングルみたいだなｗ
それも今は○○で奪取したとされているがそのような試合があった事は確認できない、とか書かれる。
大会やっつけででっちあげてもすぐばれて「は？何その大会ｗ」で終わりそう。
まあそういううさん臭いのを売りのしたいなら良いかもね。
>>952
オレもいつも「たなはしひろしいたる」で最後の「る」消してるｗ