IGF 猪木ゲノム33
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〜今後の大会日程〜
■大会名
FieLDS presents FIGHT FOR JAPAN
「元気ですか!!大晦日!!2011」
■日時
2011年12月31日（土・大晦日）開場／14：00 開始／15：00（予定）
■会場
さいたまスーパーアリーナ
■大会名
FieLDS presents FIGHT FOR JAPAN
「元気ですか!!大晦日!!2011」
■日時
2011年12月31日（土・大晦日）開場／14：00 開始／15：00（予定）
■会場
さいたまスーパーアリーナ
■大会名
GENOME18
■日時
2012年2月17日（金）開場／18：00 開始／19：00
■会場
東京ドームシティホール
■大会名
GENOME19
■日時
2012年3月20日（火・祝）開場／16：00 開始／17：00
■会場
福岡国際センター
GENOME18
■日時
2012年2月17日（金）開場／18：00 開始／19：00
■会場
東京ドームシティホール
■大会名
GENOME19
■日時
2012年3月20日（火・祝）開場／16：00 開始／17：00
■会場
福岡国際センター
4 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 16:40:17.63 ID:7t80p7R2O
客入ってないよね？
5 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 18:02:21.99 ID:+VOHTOU9O
期待してるから言わせてもらうが、
毎回毎回やる気があるのかないのかわからんようなダラダラとした試合ばかりでもちょっとなんとかならんのか？
八百長でも金曜八時の時代は凄い試合してたんだからさあ
毎回毎回やる気があるのかないのかわからんようなダラダラとした試合ばかりでもちょっとなんとかならんのか？
八百長でも金曜八時の時代は凄い試合してたんだからさあ
鈴川含めて選手が全員お客さんノリだからな。プロ意識が気薄。
猪木が自分で旗揚げして道場の選手シバきあげて試合してたころと比較しても無理だよ。
猪木が自分で旗揚げして道場の選手シバきあげて試合してたころと比較しても無理だよ。
7 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 18:29:17.37 ID:+VOHTOU9O
たしかにそうやなあ。
しかしあんなだるい興行でもよく潰れずに続いてるよな。
しかしあんなだるい興行でもよく潰れずに続いてるよな。
小鉄がいないと駄目なんだよな。
猪木も藤原も選手には直接指導していないし。
本当は面倒でも猪木が仕事の合間に道場に来て
きちんとプロとしてのレスラーの精神性や基礎的動きを
説いていかないといけない。
放任じゃいつまでもカオスのままだよ。
猪木も藤原も選手には直接指導していないし。
本当は面倒でも猪木が仕事の合間に道場に来て
きちんとプロとしてのレスラーの精神性や基礎的動きを
説いていかないといけない。
放任じゃいつまでもカオスのままだよ。
試合数が少ないから練習にも身がはいらないでしょう。
客もこないし。
難しい環境なんだよなプロレスは。
客もこないし。
難しい環境なんだよなプロレスは。
現状、佐山みたいな意図のある実験的な試みじゃなくて、単に変な組み合わせ作ってるだけだから変化が見えないんだよな。
各ジャンルがお互いすり寄っては失敗してるだけというか。K1選手がプロレス技やったらウケるとか浅はかな感じしかしない。
こうすれば面白いんじゃないかてアイデアがあって、それを実現させるための努力が見えれば、しょっぱくても許せるんだがなあ。
各ジャンルがお互いすり寄っては失敗してるだけというか。K1選手がプロレス技やったらウケるとか浅はかな感じしかしない。
こうすれば面白いんじゃないかてアイデアがあって、それを実現させるための努力が見えれば、しょっぱくても許せるんだがなあ。
変な組み合わせというトリッキーというか、上っ面な姿勢はまさに現在の猪木。
そういうのは基礎が出来ている上での話だよな。
レスリングに限らずどの仕事だってそうだ。
そういうのは基礎が出来ている上での話だよな。
レスリングに限らずどの仕事だってそうだ。
最近IGFに佐山上がらないね。
また猪木と何かあったのかな。
また猪木と何かあったのかな。
>>6
高円寺に道場構えたのは一体なんだったのか？
高円寺に道場構えたのは一体なんだったのか？
IGFの日本陣営、華なさすぎだよな。
いまは華があると、哀しいかな格闘の実力の方はないって時代だから難しい。
格闘技とプロレスのバランスがとれるファイター探す位難しいね
藤田和之とジョシュの腹ボテ具合がさみしかったなあ…
>>17
ジョシュは腹ボテしてないほうが珍しい。UFC出てた一番若かった時が一番酷かったし。
ジョシュは腹ボテしてないほうが珍しい。UFC出てた一番若かった時が一番酷かったし。
19 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 21:13:58.24 ID:Xeg+0UloO
今日のメインのノーコンテストって、どんな感じだったんだい？
いわき大会はIGFのハウスショーみたいなもんかｗ
21 ：なごやん：2011/12/04(日) 21:46:00.34 ID:LAKQWvuM0
ＩＧＦとはプロレス同一性を担保しようという試みであり、そしてそのプロレス
の優位性を生かして興行的成功を目指すものである。
の優位性を生かして興行的成功を目指すものである。
22 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 21:47:04.96 ID:gpehJCVqO
サップvs自演の試合で観客笑いすぎだろwwww
>>22
サップはヘタレだし、自演乙は身体が汚くてしょっぱいし…
サップはヘタレだし、自演乙は身体が汚くてしょっぱいし…
違う番組録画中でサムライ今見れないんだけど、今日の速報やってる？
蝶野は大地に新人賞取らせるつもりだろうと思ってたわ
あれだけ肩入れしてた（今もか）けどやっぱ自演の方がプッシュし甲斐があるって評価になったんかね
あれだけ肩入れしてた（今もか）けどやっぱ自演の方がプッシュし甲斐があるって評価になったんかね
>>27
自演乙なんか評価してないだろ、評価しててあの試合はないわ
もう少し、自演乙プッシュならプロレス的な組み立ての勝ち試合をさせてるだろ
それに、年明けのイベントでキン肉マン杯だっけ、自演乙はエントリーすら
されてないよｗ
自演乙なんか評価してないだろ、評価しててあの試合はないわ
もう少し、自演乙プッシュならプロレス的な組み立ての勝ち試合をさせてるだろ
それに、年明けのイベントでキン肉マン杯だっけ、自演乙はエントリーすら
されてないよｗ
29 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/04(日) 22:42:43.02 ID:+kBkR0lW0
K1やPRIDEなどが栄えていたころと違って、
マジメな格闘家は食うため必死にプロレスやるんじゃないの。
>>10
ファンを興奮させていたころの小川の暴走王プロレスみたいなの。
IGFファイターでそれを彷彿させるものが
いろいろ出てくればいいんじゃないかな。
忙しくて2日のボンバイエを見ていないが。
マジメな格闘家は食うため必死にプロレスやるんじゃないの。
>>10
ファンを興奮させていたころの小川の暴走王プロレスみたいなの。
IGFファイターでそれを彷彿させるものが
いろいろ出てくればいいんじゃないかな。
忙しくて2日のボンバイエを見ていないが。
なぜそんなに必死なのか？
自演乙は、京太郎あたりに比べたら全然マシな気はするけど、
それにしてもサップに勝ちは無理がありすぎると思ったな。
ウルティモと自演乙が対戦したらよかったのに。
でもそうすると、もう一つが藤波VSサップになるかw
それにしてもサップに勝ちは無理がありすぎると思ったな。
ウルティモと自演乙が対戦したらよかったのに。
でもそうすると、もう一つが藤波VSサップになるかw
32 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 23:27:09.45 ID:zALQZUPC0
猪木さん、ありがとう。
33 ：なごやん：2011/12/04(日) 23:30:38.34 ID:LAKQWvuM0
>>31
乙は華があるんだよね。でもＩＧＦに来たのはプロレスと割り切ってきている。
その競技性を生かすではなく、別ジャンルに来ているという心境だと思う。でも
そうじゃないということ、格闘競技とプロレスは実は地続きなんだよ、競技性が
無ければ活躍できないんだよ、ということを気付かせないといけない。今回の
サップとの組み合わせは明らかにプロレス枠として採用したもので、まったく
そういう気付きとは別物だった。折角上がってくれているのだから縁ある内に
何とかしないと勿体無いことになる。
乙は華があるんだよね。でもＩＧＦに来たのはプロレスと割り切ってきている。
その競技性を生かすではなく、別ジャンルに来ているという心境だと思う。でも
そうじゃないということ、格闘競技とプロレスは実は地続きなんだよ、競技性が
無ければ活躍できないんだよ、ということを気付かせないといけない。今回の
サップとの組み合わせは明らかにプロレス枠として採用したもので、まったく
そういう気付きとは別物だった。折角上がってくれているのだから縁ある内に
何とかしないと勿体無いことになる。
34 ：なごやん：2011/12/04(日) 23:37:24.13 ID:LAKQWvuM0
今回の興行に運が無かったのは「大晦日が決定したあとに行われたこと」に
尽きると思う。やはり次に大きな舞台があるのに、消化興行みたいになって
しまった。もしなければここで頑張るしかなかったわけで、やはりそういう
意味では運が無かったと言うしかない。
それにしても猪木はもう病気で動けないのか、それともまだＩＧＦに本気に
なれないのかね？結局猪木がＬＹＯＴＯに見せたようなことを毎回やってたら、
こんな体たらくにはならないんだよ。それが主催者のやるべきことだろう。
選手の自主性はそこからだ。
尽きると思う。やはり次に大きな舞台があるのに、消化興行みたいになって
しまった。もしなければここで頑張るしかなかったわけで、やはりそういう
意味では運が無かったと言うしかない。
それにしても猪木はもう病気で動けないのか、それともまだＩＧＦに本気に
なれないのかね？結局猪木がＬＹＯＴＯに見せたようなことを毎回やってたら、
こんな体たらくにはならないんだよ。それが主催者のやるべきことだろう。
選手の自主性はそこからだ。
>>33
自演乙に華があればＫ−１は潰れてなかっただろうにｗ
自演乙に華があればＫ−１は潰れてなかっただろうにｗ
36 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/04(日) 23:37:26.95 ID:+kBkR0lW0
このスレだと2日に対して酷評だらけで好評が影にかくれていた感があったが、
実際どうだったのだ？
ターザンは観戦行って、面白い･大正解だったらしい。
tarzany ターザン山本！
今日はハネた。ハネたよ。ＩＧＦの両国大会に行って大正解だった。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
ＩＧＦの両国大会、終わる。面白いじゃないか。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
あれえ、猪木さんがブータンの国王のコスプレで登場だあああああ。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
おおおおお、ボブ・サップまて出てきたよおおおお。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
なんということだあ。リングのドラゴン藤波を久しぶりに見たよ。それも相手はウルティモ・ドラゴン。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
え、何があったの？両国国技館なう。が
12月2日
実際どうだったのだ？
ターザンは観戦行って、面白い･大正解だったらしい。
tarzany ターザン山本！
今日はハネた。ハネたよ。ＩＧＦの両国大会に行って大正解だった。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
ＩＧＦの両国大会、終わる。面白いじゃないか。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
あれえ、猪木さんがブータンの国王のコスプレで登場だあああああ。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
おおおおお、ボブ・サップまて出てきたよおおおお。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
なんということだあ。リングのドラゴン藤波を久しぶりに見たよ。それも相手はウルティモ・ドラゴン。
12月2日 »
tarzany ターザン山本！
え、何があったの？両国国技館なう。が
12月2日
37 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 00:39:56.50 ID:tKgc4Due0
なごやんをはじめここはIGFを批判するスレだｗ
38 ：なごやん：2011/12/05(月) 00:51:02.26 ID:yPmdgdXY0
>>35
乙は弱かったからね。日本チャンピオンではどうしようもない。
>>10
佐山の実験的取り組みって、まるで前向きのような書き方だけどはっきり行って
「あっちの世界」へ行っただけだぞ。ＵＷＦ辞めてからはずっと教育としての
スポーツに傾倒している。今の取り組みもそのトートロジーで、勝敗よりも
礼儀が大事だとかそのまんまじゃないか。前田も共同体関係主義だけど、
前田が仲間に尊厳を置くのに対し、佐山は国家にそれをおいちゃってる。その
意味では前田より古い。
乙は弱かったからね。日本チャンピオンではどうしようもない。
>>10
佐山の実験的取り組みって、まるで前向きのような書き方だけどはっきり行って
「あっちの世界」へ行っただけだぞ。ＵＷＦ辞めてからはずっと教育としての
スポーツに傾倒している。今の取り組みもそのトートロジーで、勝敗よりも
礼儀が大事だとかそのまんまじゃないか。前田も共同体関係主義だけど、
前田が仲間に尊厳を置くのに対し、佐山は国家にそれをおいちゃってる。その
意味では前田より古い。
39 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 01:09:50.00 ID:tyBduG7Y0
>>38
格闘技なんだから、実戦性、競技性を持たせたないと説得力ないと思うのよ。
その上でワークでもシュートでもいいから人が見て面白いなと思うものを作りあげて、ショーアップしてく形したほうがいい。
武道掣圏の倒されたら実戦じゃ終わりだから、寝技の展開を削った足腰鍛えるようなルール作りたいというのも理解はできるし、
試合も人が揃えば面白そうて感じはするしな。あのルールでガチ相撲のメンバー集めてやってもらいたい。
佐山が武道掣圏で客呼ぶ気はないって言ってるから、まあ趣味の領域だけどIGFよりは努力の跡が見れるから許せる。
とにかくIGFの試合なんとかしてほしいよ。ターザンみたいな懐古厨的な喜び方でいいのかと。
格闘技なんだから、実戦性、競技性を持たせたないと説得力ないと思うのよ。
その上でワークでもシュートでもいいから人が見て面白いなと思うものを作りあげて、ショーアップしてく形したほうがいい。
武道掣圏の倒されたら実戦じゃ終わりだから、寝技の展開を削った足腰鍛えるようなルール作りたいというのも理解はできるし、
試合も人が揃えば面白そうて感じはするしな。あのルールでガチ相撲のメンバー集めてやってもらいたい。
佐山が武道掣圏で客呼ぶ気はないって言ってるから、まあ趣味の領域だけどIGFよりは努力の跡が見れるから許せる。
とにかくIGFの試合なんとかしてほしいよ。ターザンみたいな懐古厨的な喜び方でいいのかと。
41 ：なごやん：2011/12/05(月) 01:41:59.84 ID:yPmdgdXY0
>>40
＞格闘技なんだから、実戦性、競技性を持たせたないと説得力ないと思うのよ。
それは当然のことだよ。だからこそ猪木は競技性を備えた選手ばかりを集めて
いる。しかし佐山はある特定の精神を植えつけようとし、国家を頂点とした
尊厳形式に基づいたスポーツを確立しようとしている。これはまさしく武道で
あって、教育目的以外の何ものでもない。これは興行的成功とは関係が無い
ものだし、そもそも教育上も時代錯誤だ。俺はそれを批判したのであって
競技性を批判した訳じゃないよ。
＞その上でワークでもシュートでもいいから人が見て面白いなと思うものを
＞作りあげ
よく競技性の上に演出を盛り込む、見たいな言われ方をするんだけど、そう
いう手順でやっていると今のＩＧＦみたいになってしまうんだよね。つまり
強い選手が集まって、お客さんが喜びそうなことを下手にギクシャクした
演技を見せて失笑を招く。今がそれじゃない。でもそうじゃないんだ、大切
なのは面白さを目指すんじゃないんだよ。大切なのはまず個性を身に付ける
こと、そしてその個性的人格に基づいて倒したい相手に本気で感情をむき出し
にし試合をすることなんだ。その個性的な選手のリアルな実人生があって、
それをどこかで面白さを目指すべく冷静に修正していく、というのが現代の
プロレスの本質で無ければならない。繰り返すと強い人間が集まって皆で
「お客さんが喜ぶようなことやろうぜ！」みたいな単純な構制では社会的な
成功は出来ない。
＞格闘技なんだから、実戦性、競技性を持たせたないと説得力ないと思うのよ。
それは当然のことだよ。だからこそ猪木は競技性を備えた選手ばかりを集めて
いる。しかし佐山はある特定の精神を植えつけようとし、国家を頂点とした
尊厳形式に基づいたスポーツを確立しようとしている。これはまさしく武道で
あって、教育目的以外の何ものでもない。これは興行的成功とは関係が無い
ものだし、そもそも教育上も時代錯誤だ。俺はそれを批判したのであって
競技性を批判した訳じゃないよ。
＞その上でワークでもシュートでもいいから人が見て面白いなと思うものを
＞作りあげ
よく競技性の上に演出を盛り込む、見たいな言われ方をするんだけど、そう
いう手順でやっていると今のＩＧＦみたいになってしまうんだよね。つまり
強い選手が集まって、お客さんが喜びそうなことを下手にギクシャクした
演技を見せて失笑を招く。今がそれじゃない。でもそうじゃないんだ、大切
なのは面白さを目指すんじゃないんだよ。大切なのはまず個性を身に付ける
こと、そしてその個性的人格に基づいて倒したい相手に本気で感情をむき出し
にし試合をすることなんだ。その個性的な選手のリアルな実人生があって、
それをどこかで面白さを目指すべく冷静に修正していく、というのが現代の
プロレスの本質で無ければならない。繰り返すと強い人間が集まって皆で
「お客さんが喜ぶようなことやろうぜ！」みたいな単純な構制では社会的な
成功は出来ない。
42 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 01:47:45.78 ID:bDdREHo10
43 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 01:49:24.58 ID:1s4mP1iPO
大晦日地上波取れなかったのに、猪木のスポンサーだけで黒字に出来るのか。石井やヒョードルそれに小川とか、金のかかる奴に声かけてんのに。
44 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 01:49:45.01 ID:tyBduG7Y0
>>42
なごやんをスルーしろよって提言なら、俺は問題ないよw
なごやんをスルーしろよって提言なら、俺は問題ないよw
45 ：なごやん：2011/12/05(月) 01:55:37.03 ID:yPmdgdXY0
>>40
＞武道掣圏の倒されたら実戦じゃ終わり
そもそも実践を前提にするのは興行的には的が外れている。なぜ非日常の場で
日常を提供しなければならないのか。そもそも精神修養だとか護身術だとか
教育目的だから、興行的成功を目指していないのは本人の主張通り明らかだよ。
でもＩＧＦは正にエンターテイメントの王様を目指している。全然違うんだよ。
＞IGFよりは努力の跡が見れるから許せる。
努力のベクトルが違う。でもＩＧＦは努力しているかというと、そうとも言え
ない。
＞武道掣圏の倒されたら実戦じゃ終わり
そもそも実践を前提にするのは興行的には的が外れている。なぜ非日常の場で
日常を提供しなければならないのか。そもそも精神修養だとか護身術だとか
教育目的だから、興行的成功を目指していないのは本人の主張通り明らかだよ。
でもＩＧＦは正にエンターテイメントの王様を目指している。全然違うんだよ。
＞IGFよりは努力の跡が見れるから許せる。
努力のベクトルが違う。でもＩＧＦは努力しているかというと、そうとも言え
ない。
匿名だと悪口書きやすいからいいじゃん。オレも悪口はここに書くようにしてるし。
47 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 03:03:22.97 ID:OOqCqcuWO
ジョシュのバンナのラッシュを受けきってからデスバレーボムで落とした所は印象に残る良いシーン
あの後、勝っていれば（ブック変更していれば）日本でやっと芽がでそうだったのに…。もったいない気が…
ラシュリーも最近になって、やっと歓声が大きくなってきてるの。確かGENOME8位から出ているから結構長く出てるよな
あの後、勝っていれば（ブック変更していれば）日本でやっと芽がでそうだったのに…。もったいない気が…
ラシュリーも最近になって、やっと歓声が大きくなってきてるの。確かGENOME8位から出ているから結構長く出てるよな
IGF来年の予想オーダー
・日本人
鈴木
鈴川
澤田
タカクノウ
定アキラ
小川直也（スポット参戦）
藤田
ケンドーカシン
ミノワマン
柴田
ミノワと柴田が定期参戦してくる気がする
・日本人
鈴木
鈴川
澤田
タカクノウ
定アキラ
小川直也（スポット参戦）
藤田
ケンドーカシン
ミノワマン
柴田
ミノワと柴田が定期参戦してくる気がする
>>41
競技性の使い方が独特すぎて何が言いたいのか全くわからん。
競技性を持ったスポーツとかゲームていうなら分かるが、競技性を備えた選手て何だ？
精神性なんか柔道も空手もプロレスもあるだろ。
なんで試合のルールとか選手の育て方の話してるのに、興行とか思想の話にそれちゃうのかなあ。
武道掣圏は選手が育ってくれば、総合なり、IGFなりに進出していい試合やるかもと思うんだけど、
IGFには選手が育つ枠組みが全く見えんのよ。小川みたいなプロレスも総合もできないゴミ屑になるよ。
あいつの推薦できた澤田がもうそうなってるし。
新しいプロレスやるなら覚悟きめてやればいいのに、他ジャンルの選手ばっか呼んで逃げてるとしか思えないんだよね。
どうせ、IGFは闘いの場だからとか選手に気付きをとかいうんだろうけど、下地ができてなさすぎて試合になってない。
競技性の使い方が独特すぎて何が言いたいのか全くわからん。
競技性を持ったスポーツとかゲームていうなら分かるが、競技性を備えた選手て何だ？
精神性なんか柔道も空手もプロレスもあるだろ。
なんで試合のルールとか選手の育て方の話してるのに、興行とか思想の話にそれちゃうのかなあ。
武道掣圏は選手が育ってくれば、総合なり、IGFなりに進出していい試合やるかもと思うんだけど、
IGFには選手が育つ枠組みが全く見えんのよ。小川みたいなプロレスも総合もできないゴミ屑になるよ。
あいつの推薦できた澤田がもうそうなってるし。
新しいプロレスやるなら覚悟きめてやればいいのに、他ジャンルの選手ばっか呼んで逃げてるとしか思えないんだよね。
どうせ、IGFは闘いの場だからとか選手に気付きをとかいうんだろうけど、下地ができてなさすぎて試合になってない。
50 ：なごやん：2011/12/05(月) 04:19:30.25 ID:yPmdgdXY0
>>49
＞競技性の使い方が独特すぎて何が言いたいのか全くわからん。
あらかじめ勝者と敗者が決定しているのではなく、特定のルールに基づいて
参加者の実力で勝敗が決定することだ。格闘競技における競技性とは分かり
やすく言えば強さを意味する。
＞精神性なんか柔道も空手もプロレスもあるだろ。
柔道や空手は武道だから当たり前だよ。精神修養も重要なファクターだから
ね。勿論プロレスを含めて武道でないものでも主催者や協会の方針によって
精神性を打ち出すところもあるが、ここで言っているのは柔道や空手や相撲
のような明確な教育目的のものだ。セイケンドウは正にそれだ。
＞なんで試合のルールとか選手の育て方の話してるのに、興行とか思想の話に
＞それちゃうのかなあ。
全然それていないよ。そもそもルールや人材育成を何のために語っているん
だ。ここはＩＧＦスレで、ＩＧＦは天下を目指している。天下を目指すために
何をなすべきかを語っているのに、興行や思想は無関係とはならない。繰り
返すと教育目的の興行があってもいいが、それはＩＧＦの理念とは全く関係
が無い。
＞武道掣圏は選手が育ってくれば、総合なり、IGFなりに進出していい試合
＞やるかもと思う
全然駄目。セイケンの選手は空手や柔道に一般に見られる無個性選手になる
のは明々白々。武道精神は道徳教育の所産だから、それは箇条書きに出来る
ような達成不可能な目標へと駆り立てる。しかしそれは身に付けるのはいつも
一歩遅くなってしまい、結局その達成不可能な中で生きてる実感を獲得する
のが武道全体のシステムなんだよ。
＞競技性の使い方が独特すぎて何が言いたいのか全くわからん。
あらかじめ勝者と敗者が決定しているのではなく、特定のルールに基づいて
参加者の実力で勝敗が決定することだ。格闘競技における競技性とは分かり
やすく言えば強さを意味する。
＞精神性なんか柔道も空手もプロレスもあるだろ。
柔道や空手は武道だから当たり前だよ。精神修養も重要なファクターだから
ね。勿論プロレスを含めて武道でないものでも主催者や協会の方針によって
精神性を打ち出すところもあるが、ここで言っているのは柔道や空手や相撲
のような明確な教育目的のものだ。セイケンドウは正にそれだ。
＞なんで試合のルールとか選手の育て方の話してるのに、興行とか思想の話に
＞それちゃうのかなあ。
全然それていないよ。そもそもルールや人材育成を何のために語っているん
だ。ここはＩＧＦスレで、ＩＧＦは天下を目指している。天下を目指すために
何をなすべきかを語っているのに、興行や思想は無関係とはならない。繰り
返すと教育目的の興行があってもいいが、それはＩＧＦの理念とは全く関係
が無い。
＞武道掣圏は選手が育ってくれば、総合なり、IGFなりに進出していい試合
＞やるかもと思う
全然駄目。セイケンの選手は空手や柔道に一般に見られる無個性選手になる
のは明々白々。武道精神は道徳教育の所産だから、それは箇条書きに出来る
ような達成不可能な目標へと駆り立てる。しかしそれは身に付けるのはいつも
一歩遅くなってしまい、結局その達成不可能な中で生きてる実感を獲得する
のが武道全体のシステムなんだよ。
冒頭からアホレスで答える気失せた。日本語勉強してきて。
52 ：なごやん：2011/12/05(月) 04:34:44.63 ID:yPmdgdXY0
>>49
武道が掲げるのは「〇〇を為すべし」といった客観的な行為だ。例えばこれが
「遅刻をしない」だとしよう。でもこれはいつまでも体に身につくものでは
ない。為そうとしてもいつかは失敗してしまうかもしれない。そこで「俺は
まだまだだ、もっと努力して遅刻を完全にしない人間になろう」と絶対不可能
なことに動機付けられていく。共同体関係主義のいつもの生きてる実感の獲得
方法だよ。
暴走族なら神格化された「有り得ない伝説のヘッド」をまことしやかに噂し、
こうして絶対不可能な中で「俺はまだまだ」と動機付けていく。合気道なら
植芝盛平・塩田剛三、レースなら浮谷東次郎、これらは共同体全体を動機付け
るための装置なんだ。自分との戦いと称してはいるが、実際は自分の意欲を
継続させるかの戦いであって、今でも本宮ひろしは「男とは何か」を模索した
漫画を昭和から今まで相変わらず描き続けているが、あれこそ共同体関係
主義の生きてる実感の獲得なんだよ。絶対不可能な美化された男にいつまでも
なれるわけが無いし、それは個性とはなんら関係が無い。
個性とは正しく自分との闘い、すなわち自己超克であって主体的なものだ。
だから猪木は常に主体的に気付くように「〇〇を為すべし」ではなく、
「お前はどうするんだ？」と自主性を促す。
武道が掲げるのは「〇〇を為すべし」といった客観的な行為だ。例えばこれが
「遅刻をしない」だとしよう。でもこれはいつまでも体に身につくものでは
ない。為そうとしてもいつかは失敗してしまうかもしれない。そこで「俺は
まだまだだ、もっと努力して遅刻を完全にしない人間になろう」と絶対不可能
なことに動機付けられていく。共同体関係主義のいつもの生きてる実感の獲得
方法だよ。
暴走族なら神格化された「有り得ない伝説のヘッド」をまことしやかに噂し、
こうして絶対不可能な中で「俺はまだまだ」と動機付けていく。合気道なら
植芝盛平・塩田剛三、レースなら浮谷東次郎、これらは共同体全体を動機付け
るための装置なんだ。自分との戦いと称してはいるが、実際は自分の意欲を
継続させるかの戦いであって、今でも本宮ひろしは「男とは何か」を模索した
漫画を昭和から今まで相変わらず描き続けているが、あれこそ共同体関係
主義の生きてる実感の獲得なんだよ。絶対不可能な美化された男にいつまでも
なれるわけが無いし、それは個性とはなんら関係が無い。
個性とは正しく自分との闘い、すなわち自己超克であって主体的なものだ。
だから猪木は常に主体的に気付くように「〇〇を為すべし」ではなく、
「お前はどうするんだ？」と自主性を促す。
53 ：なごやん：2011/12/05(月) 04:41:50.77 ID:yPmdgdXY0
>>49
＞IGFには選手が育つ枠組みが全く見えんのよ。
自らを育てるのは選手自身がやらなければならない。しかしそれに切欠を
与えるのは主催者の役割だ。そういう意味ではＩＧＦは機能していることも
あるが必ずしも機能しているとも言えない。鈴川は見事に一歩踏み出したが、
大半の選手が気付いたようには見えない。
＞小川みたいなプロレスも総合もできないゴミ屑になるよ。
小川は満身創痍で体が動かない。事情が違う。それにあそこまで成長できた
のは猪木の気付きと小川自身の努力の賜物だ。昔は大人しい人だったが周囲
が驚くほどに積極的になった。今じゃジャイアンだ（笑）。
＞あいつの推薦できた澤田がもうそうなってるし。
澤田はいいものを持っていて、そしてゆれているのも事実。主催者がもっと
しっかりして欲しい所だ。
＞IGFには選手が育つ枠組みが全く見えんのよ。
自らを育てるのは選手自身がやらなければならない。しかしそれに切欠を
与えるのは主催者の役割だ。そういう意味ではＩＧＦは機能していることも
あるが必ずしも機能しているとも言えない。鈴川は見事に一歩踏み出したが、
大半の選手が気付いたようには見えない。
＞小川みたいなプロレスも総合もできないゴミ屑になるよ。
小川は満身創痍で体が動かない。事情が違う。それにあそこまで成長できた
のは猪木の気付きと小川自身の努力の賜物だ。昔は大人しい人だったが周囲
が驚くほどに積極的になった。今じゃジャイアンだ（笑）。
＞あいつの推薦できた澤田がもうそうなってるし。
澤田はいいものを持っていて、そしてゆれているのも事実。主催者がもっと
しっかりして欲しい所だ。
54 ：なごやん：2011/12/05(月) 04:50:50.23 ID:yPmdgdXY0
>>49
＞新しいプロレスやるなら覚悟きめてやればいい
そんな簡単なことじゃないだろ。まず気付かせること、そして踏み出す勇気、
そこからさらに前へ歩み続ける。並大抵のことじゃ出来ないよ。出来るんなら
ジョブズが大衆の前で講義することもないし、企業成功者で町はあふれて
いるだろう。
＞他ジャンルの選手ばっか呼んで逃げてるとしか思えないんだよね。
経済状況や各分野の指針が廃業後の参戦という流れを生み出して入るが、
ｋ−１もＭＭＡも相撲もプロレスの中だ。プロレスという相対的なジャンルは
無い。
＞どうせ、IGFは闘いの場だからとか選手に気付きをとかいうんだろうけど、
＞下地ができてなさすぎて試合になってない。
下地の意味が良くわからないが、猪木の理念のお陰で大雑把では良いんだ
けど、スタッフが酷くて詰が甘すぎる。スタッフ自身普通の企業なら優秀
かもしれないが、理念が高すぎてついてこれていないのが現状。今の所
蝶野に期待するしかない。
＞新しいプロレスやるなら覚悟きめてやればいい
そんな簡単なことじゃないだろ。まず気付かせること、そして踏み出す勇気、
そこからさらに前へ歩み続ける。並大抵のことじゃ出来ないよ。出来るんなら
ジョブズが大衆の前で講義することもないし、企業成功者で町はあふれて
いるだろう。
＞他ジャンルの選手ばっか呼んで逃げてるとしか思えないんだよね。
経済状況や各分野の指針が廃業後の参戦という流れを生み出して入るが、
ｋ−１もＭＭＡも相撲もプロレスの中だ。プロレスという相対的なジャンルは
無い。
＞どうせ、IGFは闘いの場だからとか選手に気付きをとかいうんだろうけど、
＞下地ができてなさすぎて試合になってない。
下地の意味が良くわからないが、猪木の理念のお陰で大雑把では良いんだ
けど、スタッフが酷くて詰が甘すぎる。スタッフ自身普通の企業なら優秀
かもしれないが、理念が高すぎてついてこれていないのが現状。今の所
蝶野に期待するしかない。
55 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 05:56:08.89 ID:2JoYS/smO
格闘技やプロレスリタイヤした選手達の
シルバーリーグみたいになってるよね。
超人墓場というか。
まさにMUTEKI状態
シルバーリーグみたいになってるよね。
超人墓場というか。
まさにMUTEKI状態
前スレでMUTEKIネタだしたけど、あの例えは自画自賛したい。ノビなかったが。
57 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/05(月) 07:05:19.63 ID:U5E4nWLB0
無敵って芸能人をAVに呼ぶとこでしょ？
プロレスをAVやお笑いにたとえたって面白くないよ。
そういうたとえのパターンに甘んじたくないわけで。
ああまた残業だらけの悪夢の一週間が始まる･･･
プロレスをAVやお笑いにたとえたって面白くないよ。
そういうたとえのパターンに甘んじたくないわけで。
ああまた残業だらけの悪夢の一週間が始まる･･･
58 ：なごやん：2011/12/05(月) 07:40:38.34 ID:yPmdgdXY0
大島弓子って？？
と思って検索したら60歳代の漫画家なんだけどw
AV出るのかw
と思って検索したら60歳代の漫画家なんだけどw
AV出るのかw
アマチュアスポーツかいから
アマチュアスポーツ界から地味な選手しかこないのも致命的だな。
小川、石井とか地味な柔道しかしてないのにプロレス転向して派手な試合ができるわけない。ブック破りくらい。
小川、石井とか地味な柔道しかしてないのにプロレス転向して派手な試合ができるわけない。ブック破りくらい。
63 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 09:21:34.53 ID:O9lEiZvq0
64 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 10:54:55.65 ID:AZ44FtVCO
そういえば菊田参戦はどうなった
65 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 11:39:44.30 ID:2JoYS/smO
バンナ、アーツ、ラシュリーの3強軸に回せば上手く行くと思う。
67 ：なごやん：2011/12/05(月) 20:09:36.55 ID:yPmdgdXY0
>>65
そもそもMUTEKIは相対的なエロという別ジャンルだろ。もう下ネタはよせ。
>>66
ジョシュを外すところにセンスを感じる。ラシュリーはアメリカ人っぽい
噴出系で面白いよね。怒らせたらやばいとおもう。あいつから怒りを引き出し
互角の攻防ができたら。
そもそもMUTEKIは相対的なエロという別ジャンルだろ。もう下ネタはよせ。
>>66
ジョシュを外すところにセンスを感じる。ラシュリーはアメリカ人っぽい
噴出系で面白いよね。怒らせたらやばいとおもう。あいつから怒りを引き出し
互角の攻防ができたら。
68 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 20:43:16.50 ID:i9mXfSDJ0
>>17
ステはやってないっちゅうことやろう
ステはやってないっちゅうことやろう
２チャン芸スポニュースに、愛してますの連続防衛の記事がででる。またプロレスが馬鹿にされるネタが増えた。IGF頑張れ。
70 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 21:47:48.78 ID:yqU8bPzEO
IGFはもういいわ。やっぱり見終わった後ってスカッとしたいし、多少は試合をネタにして居酒屋で盛り上がりたい。ここにそれを求めてはいけない事がはっきりしたわ。つまらなすぎる。
71 ：なごやん：2011/12/05(月) 22:04:59.60 ID:yPmdgdXY0
>>70
折角期待してみててくれる人がいるのに勿体無い。この人に「もう少し我慢して」
とは俺も言えない。これだけ裏切り続けて誰が引き止められるものか。ただここへ
来て本当に動きつつあるのも事実。直近の興行で言えば大晦日決定後の興行で
消化興行になった感は否めない。こうなったらとにかく大晦日しかないだろう。
それにしても鈴川ｖｓ鈴木を組んだのは誰だ？だから無能って言われるんだよ。
これはＤＲＥＡＭ枠だが石井ｖｓヒョードルってなんだよ。糞じゃねえか。
それ以外も競技性重視の糞カードの羅列。夢もへったくれもないわ。これは
もう俺が動くしかないのか・・・。
折角期待してみててくれる人がいるのに勿体無い。この人に「もう少し我慢して」
とは俺も言えない。これだけ裏切り続けて誰が引き止められるものか。ただここへ
来て本当に動きつつあるのも事実。直近の興行で言えば大晦日決定後の興行で
消化興行になった感は否めない。こうなったらとにかく大晦日しかないだろう。
それにしても鈴川ｖｓ鈴木を組んだのは誰だ？だから無能って言われるんだよ。
これはＤＲＥＡＭ枠だが石井ｖｓヒョードルってなんだよ。糞じゃねえか。
それ以外も競技性重視の糞カードの羅列。夢もへったくれもないわ。これは
もう俺が動くしかないのか・・・。
猪木のこないだの大会終了後の総括を見てると、
ジョシュをポリスマン的な位置にしようとしてんじゃないかと勘ぐりたくなる
ジョシュをポリスマン的な位置にしようとしてんじゃないかと勘ぐりたくなる
猪木は、作っては壊し作っては壊しの芸術家肌だよな。
悪く言えばここは譲れないって信念はあるけど、作品に一貫性はない。
だから飽きずにみられる。他だと顔は違うけどプロレスはみな同じみたいなのを凄く感じる
悪く言えばここは譲れないって信念はあるけど、作品に一貫性はない。
だから飽きずにみられる。他だと顔は違うけどプロレスはみな同じみたいなのを凄く感じる
IGFのイメージは、新日対UFOのように試合をぐちゃぐちゃにして、最後に猪木がダーで無理矢理締める印象。
ジェロム・レ・バンナ
防衛戦
・藤田和之
・ジョシュ・バーネット
次のコンテンダーは、ラシュリーのような気がする
防衛戦
・藤田和之
・ジョシュ・バーネット
次のコンテンダーは、ラシュリーのような気がする
>>75
まさかのピーター・アーツで
まさかのピーター・アーツで
77 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 00:49:30.05 ID:ZPQeA/J60
ミルコをigfに呼べばいいよ
また緩いハイキック出してくれるよ！
また緩いハイキック出してくれるよ！
いわきでやったハウスショーのメインがノーコンて、どんな試合したんだよっ？！
80 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 12:17:03.31 ID:D3qEPhpU0
Igfには真撃みたいなイベントを目指して欲しいんだけどな。
格闘家、謎の外人、日本人エース、インディーごった煮で。
でもなんか格プロ的なw
好きだったな。初期ゼロワン。
うさんくさいけど、楽しめるってゆー。
格闘家、謎の外人、日本人エース、インディーごった煮で。
でもなんか格プロ的なw
好きだったな。初期ゼロワン。
うさんくさいけど、楽しめるってゆー。
82 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 16:29:35.44 ID:2WLOI1ZT0
バンナは昔フランスでやったエキシビションマッチでもKO勝ちしていたりする
映画「メジャーリーグ」で、親子野球大会で全力投球して、自分の息子にデッドボールを当てた選手みたいだな
あのね
IGFは猪木、蝶野に、小鹿も加えて猪鹿蝶にすべきだと思うのよ
そうすれば勝てる（なにに？）
小鹿が無理ならブランコ・シカテックでもいいと思うのね
どうよ？
ちなみに「サイモンとカートアングル」の時は最高だったね。卒業？
IGFは猪木、蝶野に、小鹿も加えて猪鹿蝶にすべきだと思うのよ
そうすれば勝てる（なにに？）
小鹿が無理ならブランコ・シカテックでもいいと思うのね
どうよ？
ちなみに「サイモンとカートアングル」の時は最高だったね。卒業？
このスレの皆さんは
猪木が亀田家とべったりなのは
どう思ってるの？
猪木が亀田家とべったりなのは
どう思ってるの？
86 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 22:22:13.10 ID:ZWb2sjqK0
ラシュリーって、もう少しWWEで頑張ってほしかったなぁと思う。
身体能力含め素材的にはレスナー級だと思うんだけど、肝心のプロレスが上手くなってくる前に、
WWEを離脱してしまい、試合の機会も減ってしまった感じ。
超一流になれるのに、その前に離脱してしまった感がある。
IGFでは間違いなく試合うまくはならないと思うので、惜しい事したなぁと思う。
身体能力含め素材的にはレスナー級だと思うんだけど、肝心のプロレスが上手くなってくる前に、
WWEを離脱してしまい、試合の機会も減ってしまった感じ。
超一流になれるのに、その前に離脱してしまった感がある。
IGFでは間違いなく試合うまくはならないと思うので、惜しい事したなぁと思う。
>>85
どちらも、その良さや凄さ面白さを伝えてはくれないな
どちらも、その良さや凄さ面白さを伝えてはくれないな
89 ：お前名無しだろ：2011/12/06(火) 23:41:20.69 ID:VNzEPm/M0
容疑者内柴がプロレスデビュー戦として鈴川と対決すれば面白いだろうなww
内柴vsタカクノウの柔道vs柔術とかいいな
>>75
ヘンゾ・グレイシーだよ
ヘンゾ・グレイシーだよ
大晦日も無料ニコ生ある？
93 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 01:56:02.02 ID:aEo2EMRg0
小粒はDREAMだろｗ
意味なく逮捕者＝IGFにするなよｗ
意味なく逮捕者＝IGFにするなよｗ
>>84
思いついても言っちゃいけないダジャレを自制できなくなってくるよね。歳とってくるとね。
思いついても言っちゃいけないダジャレを自制できなくなってくるよね。歳とってくるとね。
95 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 02:04:08.45 ID:0hpm5NU10
>>92
マジレスすると、ドワンゴやMAGESが協賛に入ってないから恐らく無いよ。
マジレスすると、ドワンゴやMAGESが協賛に入ってないから恐らく無いよ。
推測なのにマジレスだけどて前置きいるか？
97 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 02:13:38.69 ID:0hpm5NU10
歳とってくると、小姑モードも堂に入るのか？w
98 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 03:02:46.87 ID:0hpm5NU10
大晦日は、総合側の客とIGF側の客って問題が発生すんのかな？
半分の試合は白けてるんじゃ、興行として次は無いな。
いや、無いんだろうが。
ガチMMAファンのブック試合拒絶反応は、只事では無いからな。
良く猪木はこんな興行を受けたよ。
半分の試合は白けてるんじゃ、興行として次は無いな。
いや、無いんだろうが。
ガチMMAファンのブック試合拒絶反応は、只事では無いからな。
良く猪木はこんな興行を受けたよ。
99 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 03:16:52.13 ID:GzuCXuHbO
MMAとプロレスなんて新日アルティメットクラッシュで成功しているし、盛り上がっただろ
客は住みわけ出来てるし、どっちも楽しめる奴が多いから安心しろ
客は住みわけ出来てるし、どっちも楽しめる奴が多いから安心しろ
100 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 03:18:40.69 ID:0hpm5NU10
> 新日アルティメットクラッシュ
何だそれ、全く知らん
何だそれ、全く知らん
2004年に東京ドームでMMAとプロレスの融合をテーマに開催した大会なんだけど客は48000人入ったんだよね。
これが満員で入った最後の新日ドームじゃないかな？
メンバーも結構凄くてMMAは、UFC離脱後のジョシュ、当時日本人で最高だった藤田、今UFCで活躍しているLYOTOのデビュー戦。
中西のMMA初挑戦。次代のエースの中邑がMMAやって話題になった。
プロレスも蝶野小橋や高山永田、エンセンと村上など多様で面白いマッチメークだった。とにかく当時は盛り上がったよ
ヒョードルとか招待されて来てたし、その翌月にヒョードル藤田戦が組まれていたから、宣伝かねてだけど
これが満員で入った最後の新日ドームじゃないかな？
メンバーも結構凄くてMMAは、UFC離脱後のジョシュ、当時日本人で最高だった藤田、今UFCで活躍しているLYOTOのデビュー戦。
中西のMMA初挑戦。次代のエースの中邑がMMAやって話題になった。
プロレスも蝶野小橋や高山永田、エンセンと村上など多様で面白いマッチメークだった。とにかく当時は盛り上がったよ
ヒョードルとか招待されて来てたし、その翌月にヒョードル藤田戦が組まれていたから、宣伝かねてだけど
アルティメットクラッシュって2003年もだよね
高阪、渋谷、高橋義生、ジョショ、ホーガン、坂口征二、サップとかでたやつ
高阪、渋谷、高橋義生、ジョショ、ホーガン、坂口征二、サップとかでたやつ
103 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 06:10:14.87 ID:TxY3/17H0
役者のレベルや時代が違うじゃねぇかwwww
大晦日は第一部第二部第三部にわかれてて、たしか二部までがニコ生で無料で見れて三部からが有料とかそんなんだったよ
105 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 06:36:58.76 ID:tXf8fQo0O
棚橋VSバーネット
中邑VSバンナ
後藤VS鈴川
など
全面対抗戦をやってくれ
中邑VSバンナ
後藤VS鈴川
など
全面対抗戦をやってくれ
106 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 07:05:04.30 ID:cBC/Nh0i0
とりあえずIGF、猪木にケンカ売った中邑諏訪間にケリをつけて欲しい。
弱いなら日本人イラね。K1もPRIDEも見ててそう思ったけど。
猪木が大株主だった頃ならともかく、今の新日はもう猪木の言うことなんか聞かんだろ
棚橋からして藤田に蹴り頃されまくり柴田にまでやられるぐらい罵詈テュード系と手が合わないっぽいしな
ドーム鈴木だって大方無様に絞首刑食らって、半年ぐらいベルト足蹴にされた末に中邑か永田辺りが取り返させてもらえるかもらえないかってとこだろうな
もっともその間にまた人気凋落して金のために猪木に身売りせざるをを得なくなったりすれば、また新日勢が雁首並べて格プロ勢に秒殺される公開噛ませ犬プレイが見られるかもしれないが
棚橋からして藤田に蹴り頃されまくり柴田にまでやられるぐらい罵詈テュード系と手が合わないっぽいしな
ドーム鈴木だって大方無様に絞首刑食らって、半年ぐらいベルト足蹴にされた末に中邑か永田辺りが取り返させてもらえるかもらえないかってとこだろうな
もっともその間にまた人気凋落して金のために猪木に身売りせざるをを得なくなったりすれば、また新日勢が雁首並べて格プロ勢に秒殺される公開噛ませ犬プレイが見られるかもしれないが
猪木に身売りって猪木が身売りしたのに買うわけねーだろ
110 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 07:43:10.42 ID:d+HZcfs40
>>101
アルティメットクラッシュなんて、失敗興行の代名詞みたいなもんでしょ。
凄いメンバー揃えたから客が入ったけど、内容的に酷過ぎた。
あと、MMAとプロレスの融合自体は、意外と成功してる。
MMAファンが、プロレス見て面白いと感じる事は多いみたい。
ただし、MMAファンが面白いと感じるのは、いわゆる純プロ。
完全に別物として見た時に、プロレスも面白いなあ…っていう印象をもたれる。
いわゆる格プロや、IGFでやってるようなどっちつかずの試合は、手加減したぬるいMMAとしか見られない。
アルティメットクラッシュなんて、失敗興行の代名詞みたいなもんでしょ。
凄いメンバー揃えたから客が入ったけど、内容的に酷過ぎた。
あと、MMAとプロレスの融合自体は、意外と成功してる。
MMAファンが、プロレス見て面白いと感じる事は多いみたい。
ただし、MMAファンが面白いと感じるのは、いわゆる純プロ。
完全に別物として見た時に、プロレスも面白いなあ…っていう印象をもたれる。
いわゆる格プロや、IGFでやってるようなどっちつかずの試合は、手加減したぬるいMMAとしか見られない。
まあホストアクロバットショーと殺陣ショーを無理矢理混ぜるなってことだな
両方できてやりたい奴はもちろんやればいいが、少なくとも誰でも両方に向いてるとは限らないし両方に適性がないと要らない子というものでもないだろう
猪木は自分の嗜好的に後者最高（→それをやってた自分最高）→自分の傘下の連中にはやらせずにいられない
んだろうけどな
両方できてやりたい奴はもちろんやればいいが、少なくとも誰でも両方に向いてるとは限らないし両方に適性がないと要らない子というものでもないだろう
猪木は自分の嗜好的に後者最高（→それをやってた自分最高）→自分の傘下の連中にはやらせずにいられない
んだろうけどな
プロレス嫌いのMMAファンなんて大昔に煮え湯飲まされた修斗ファンくらいじゃないかと思うんだけどね。
やたらエンタメ宣言したWWFを推してるんだよね。新日もエンタメ宣言しろて感じの煽りいれて。
花くまゆうさくとかさ。いまだにそういうやつ居るんだよな。このスレか前スレにも居たし。
やたらエンタメ宣言したWWFを推してるんだよね。新日もエンタメ宣言しろて感じの煽りいれて。
花くまゆうさくとかさ。いまだにそういうやつ居るんだよな。このスレか前スレにも居たし。
永田さんの総合の試合で溜飲下げた感じの論調になるのが多数占めてると思うんだけど、
修斗ファンでもない叩きたいだけのようなやつがそなへんの論調真似て粘着してるというか。
総合ぽいプロレスやろうとすると、すぐに怒り始めるようなさ。
プロレスで日本とアメリカで打撃のいれ方は昔から違うんだからいい加減黙ってろて思うんだよね。
修斗ファンでもない叩きたいだけのようなやつがそなへんの論調真似て粘着してるというか。
総合ぽいプロレスやろうとすると、すぐに怒り始めるようなさ。
プロレスで日本とアメリカで打撃のいれ方は昔から違うんだからいい加減黙ってろて思うんだよね。
>>110
格闘技ファンは蹴り使う選手好まないみたいね。
格闘技ファンは蹴り使う選手好まないみたいね。
まぁエンタメとしてwweが世界最高峰のレベルであることは事実だな
白人コンプの馬鹿ww
舶来品とかに憧れる田舎もんwww
舶来品とかに憧れる田舎もんwww
いや、あの練り上げぶりは凄いよ。
実際に見た事ないんかな？
実際に見た事ないんかな？
臭イモン本人がWWEコンプ丸出しじゃないか
それはそうとブッチャーがC型肝炎だってよ
猪木も検査しといた方がいいんじゃないの？
両国で割れた額にナックル入れたりしてたし
猪木も検査しといた方がいいんじゃないの？
両国で割れた額にナックル入れたりしてたし
さっき文化放送で原発のこと熱く語ってたね
121 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 18:40:48.43 ID:7iwylnnk0
>>115
質においてはサイモンが言うところの「ネコ」団体が世界最高峰。
質においてはサイモンが言うところの「ネコ」団体が世界最高峰。
あいつが寄ってきそうだからボクシングの話は禁止で。
>>113
総合ぽいプロレスて、内容がプロレスだから、ルールがあまり決まってなくて、中途半端になって面白くない。普通に総合をやればいいのに。
みたいにのは面白いプロレスで、IGFでそれを求めても得られなさそうだ
総合ぽいプロレスて、内容がプロレスだから、ルールがあまり決まってなくて、中途半端になって面白くない。普通に総合をやればいいのに。
みたいにのは面白いプロレスで、IGFでそれを求めても得られなさそうだ
>>123
ジョシュ対田村はそこそこよかったんだよ。ネットの反応も良好だった。
プロレスは2人でやるもんだから、選手の組み合わせによって、お互いが出せる技と受けられる技が存在して、
そこでの攻防の内容が決まってくる。
IGFの場合、全くキャリアが違うのをぽんとリングにあげて試合させるから、選手が戸惑ったような変な試合になる。
猪木アリも会場で大ブーイングだったし、あのやり方は会場で客を沸かせるようなスタイルじゃないんだよね。
後でとってつけたように格闘技的には意味のある試合だったて評価するのは可能だけどね。
異種なんだから、各選手が持ってる客を沸かせるノウハウの勝手も違うし、競技でもないからガチでは行けないし。
今後、経験重ねて面白くなるかでいったらならないと思うけどなあ。五年やって面白かったの鈴川コールマンだけだし。
ジョシュ対田村はそこそこよかったんだよ。ネットの反応も良好だった。
プロレスは2人でやるもんだから、選手の組み合わせによって、お互いが出せる技と受けられる技が存在して、
そこでの攻防の内容が決まってくる。
IGFの場合、全くキャリアが違うのをぽんとリングにあげて試合させるから、選手が戸惑ったような変な試合になる。
猪木アリも会場で大ブーイングだったし、あのやり方は会場で客を沸かせるようなスタイルじゃないんだよね。
後でとってつけたように格闘技的には意味のある試合だったて評価するのは可能だけどね。
異種なんだから、各選手が持ってる客を沸かせるノウハウの勝手も違うし、競技でもないからガチでは行けないし。
今後、経験重ねて面白くなるかでいったらならないと思うけどなあ。五年やって面白かったの鈴川コールマンだけだし。
125 ：お前名無しだろ：2011/12/07(水) 21:28:24.98 ID:7iwylnnk0
>>124
えー、こないだのバンナ対バーネットは？
えー、こないだのバンナ対バーネットは？
ワークがあるから試合が膠着しない、勝敗決められるからストーリーが作りやすくなるていう利点があるけど、
格プロの場合とにかく試合がついてこないし、試合がよくてもヤオガチ論争に終始してファンがついてこない。
2000年代はとにかく日本のプロレスは一歩先に進めなかった時代で、安っぽいエンタメに落ちついたという印象です。
格プロの場合とにかく試合がついてこないし、試合がよくてもヤオガチ論争に終始してファンがついてこない。
2000年代はとにかく日本のプロレスは一歩先に進めなかった時代で、安っぽいエンタメに落ちついたという印象です。
プロレスなんだから、毎週、全国津々浦々で興行打てばいいのにねぇ
プロレスがどうしてガチでやらないかと言えば、試合数を増やすためなのに
どうして、ＩＧＦは格闘技みたいなペースでしか興行が打てないんだろうねｗ
プロレスがどうしてガチでやらないかと言えば、試合数を増やすためなのに
どうして、ＩＧＦは格闘技みたいなペースでしか興行が打てないんだろうねｗ
>>127
プロレスが九の力で受けて十の力で返すというものなら、技の我慢大会になっているからだな
プロレスが九の力で受けて十の力で返すというものなら、技の我慢大会になっているからだな
129 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 01:48:15.30 ID:cTLHHf2Q0
プレデターVSキースハンソンでの猪木ガチ乱入とか、そういう面白いのはあるんだけどな
131 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 04:49:49.62 ID:xwPM3BC70
モンターニャシウバってプロレス上手いの？
なんかガチの方が向いてそうな風貌だけど
なんかガチの方が向いてそうな風貌だけど
猪木賞金3000万円提供！とか見出しでてたけど金あんなー
133 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 09:01:48.11 ID:GOZYRgliO
どうやら永田さんの出番が来たようだな。
134 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 17:47:18.75 ID:HnvjdMBO0
IGFSimonInoki SimonInoki
BS１１で来年１月４日に放送される番組内容はすごく面白いです。ゴールデンタイムへリターン。
でも１月４日は本当にぐうぜん、しんじてくれないと思いますがね。これもでもこれで運命なんだろう。
来年はIGF５周年だし、すごい年になるでしょう。
BS１１で来年１月４日に放送される番組内容はすごく面白いです。ゴールデンタイムへリターン。
でも１月４日は本当にぐうぜん、しんじてくれないと思いますがね。これもでもこれで運命なんだろう。
来年はIGF５周年だし、すごい年になるでしょう。
いちいち嫌味ったらしいなサイモンは
136 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 19:00:09.80 ID:DfBmuNYfO
アーツと藤田年末決定みたいだね。格闘技ごっこで、藤田に負けるアーツを見る事になるとはね。
137 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 19:03:12.78 ID:/vg6bb9E0
>>136
プロレスでもアーツ＞藤田だし、ガチでやってもアーツ＞藤田
プロレスでもアーツ＞藤田だし、ガチでやってもアーツ＞藤田
139 ：お前名無しだろ：2011/12/08(木) 21:29:53.26 ID:jgg4LQO70
アントン、金メダリスト対象外だって
140 ：お前名無しだろ：2011/12/09(金) 00:47:04.89 ID:pk3amI9O0
IGFの試合内容ははっきりいって見れたもんじゃない。
隆盛期を超えて何十年も続く金曜８時というか猪木のパワーは凄いと思う。
隆盛期を超えて何十年も続く金曜８時というか猪木のパワーは凄いと思う。
141 ：お前名無しだろ：2011/12/09(金) 02:09:47.14 ID:FxytCJ7j0
>>140
ちょっと違うと思うな。
テレビマスコミ業界とスポンサー企業が長老支配の既得権益的独裁体質な業界なのと、
若者には金も余裕も数も力も無い事の２つだな。
だから中高歴者向けコンテンツがいつまでも幅を利かせて、新しい物は韓流とモバゲーなのさ。
ちょっと違うと思うな。
テレビマスコミ業界とスポンサー企業が長老支配の既得権益的独裁体質な業界なのと、
若者には金も余裕も数も力も無い事の２つだな。
だから中高歴者向けコンテンツがいつまでも幅を利かせて、新しい物は韓流とモバゲーなのさ。
猪木、新間、小鉄のトライアングルが崩れたことだ。その結果、強さの欠片もないギター愛してます路線が産まれた。
なごやんに毒されたのか、文書おかしくて何言いたいのかわからんレスばっかだな。
なんだかんだで大晦日は完全にマニア向け興行になりそうだなぁ。
DREAMとIGFの対抗戦はないと猪木が公言してるし、
格闘技ファンはDREAMだけ見てIGFファンはIGFだけ見そう。
DREAMとIGFの対抗戦はないと猪木が公言してるし、
格闘技ファンはDREAMだけ見てIGFファンはIGFだけ見そう。
146 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 02:33:37.87 ID:MYngRv+W0
なんかカクトウログが必死にIGFディスってんな。
あちこちから批判記事寄せ集めても本音の猪木憎しが伝わってきて痛い。
あちこちから批判記事寄せ集めても本音の猪木憎しが伝わってきて痛い。
147 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 02:57:25.09 ID:ovV1fRZk0
148 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 04:05:14.75 ID:eVDFkdBxO
食われては無いけどね
三面しか使ってないのに倍はないよ
150 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 06:52:19.09 ID:Sxx64+q1O
新日の会場は最低の入りだったから倍はありえる
151 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 15:22:35.40 ID:n96JL6v20
152 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 15:35:27.68 ID:I1JkzzEAO
カクトウログはPVあげる為には何でもやるよ
153 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 17:58:49.42 ID:fq93VLdkO
ＧＫ金沢もブログ＆Kamiproコラムで酷評してるし、
あの両国大会に関しては批判して当然というか、
褒めるほうが無理がある気がする。
あの両国大会に関しては批判して当然というか、
褒めるほうが無理がある気がする。
154 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/10(土) 19:08:53.88 ID:vkxyhTma0
?
金沢ブログ(7日)・紙プロ金沢コラム(現時点11/23更新)で
12/2大会の批判･酷評が見つからず。
紙の携帯有料のやつで酷評しているの？
金沢ブログ(7日)・紙プロ金沢コラム(現時点11/23更新)で
12/2大会の批判･酷評が見つからず。
紙の携帯有料のやつで酷評しているの？
>>154
ttp://ameblo.jp/gk-kanazawa/entry-11100534809.html
ほい。
kamiproは携帯有料のやつのことじゃない？確かに12月2日の大会の内容にダメだししてる。
ttp://ameblo.jp/gk-kanazawa/entry-11100534809.html
ほい。
kamiproは携帯有料のやつのことじゃない？確かに12月2日の大会の内容にダメだししてる。
ターザンはアホみたいに喜んでたな
ブログでは酷評してなかったみたいだね。携帯kamiproでは、
「目玉であるはずの、闘いがなかった」っていう内容のコラム書いていた。
あと、ターザンに喜ばれている時点で…。
「目玉であるはずの、闘いがなかった」っていう内容のコラム書いていた。
あと、ターザンに喜ばれている時点で…。
両国失敗はないわｗ 鈴木鈴川はあるいみでしょっぱいと思うけど、
メインにしても、ミノワにしても、アーツにしても面白かったじゃん？
メインにしても、ミノワにしても、アーツにしても面白かったじゃん？
自演はこなしてる感じがいいとは思わないから、このリングでできるかは別として、
中嶋とやるといんじゃないかな。本気になれる相手というか、本気でぶつかってくる
相手とやったほうがいいと思う。ほかだとＫＥＮＴＡとか。
そのあとに、澤田とか正面から受けてくれる人とやると、いんじゃねえかなー
中嶋とやるといんじゃないかな。本気になれる相手というか、本気でぶつかってくる
相手とやったほうがいいと思う。ほかだとＫＥＮＴＡとか。
そのあとに、澤田とか正面から受けてくれる人とやると、いんじゃねえかなー
自演乙は次ミックスの試合を大晦日にやらされるのか。
体を作ったりしぼったり大変だろうな
体を作ったりしぼったり大変だろうな
>>158
あれを面白いと言えちゃうのは…。
でも、そもそも求めているものが違うのかもね。
IGFに、格闘色の強さと言うか、プロレスなんだろうけどひょっとしたら…ていう
グレーな感じを求めている人は結構いたはず。
今回の両国は、アーツも、バンナも、鈴川も、鈴木も、ミノワも、全員が
その期待を裏切ってがっちりプロレスやっちゃったからね。
あれを面白いと言えちゃうのは…。
でも、そもそも求めているものが違うのかもね。
IGFに、格闘色の強さと言うか、プロレスなんだろうけどひょっとしたら…ていう
グレーな感じを求めている人は結構いたはず。
今回の両国は、アーツも、バンナも、鈴川も、鈴木も、ミノワも、全員が
その期待を裏切ってがっちりプロレスやっちゃったからね。
あとは、生で見た人とテレビで見た人とでも感覚が違うかもね。
テレビで見てると、総合・K−１系の選手があからさまにもったりソフトタッチで、
気を使いながら殴ったり蹴ったりしてるのが丸わかりだったから、さめちゃった。
ひょっとしたら現地で見たらもうちょっとマシに見えたのかも…。
テレビで見てると、総合・K−１系の選手があからさまにもったりソフトタッチで、
気を使いながら殴ったり蹴ったりしてるのが丸わかりだったから、さめちゃった。
ひょっとしたら現地で見たらもうちょっとマシに見えたのかも…。
格闘色なんか求めてないよ。鈴川みたいな雑魚が外人に喧嘩ふっかけて向こうがどういなすか見たいだけ。
格闘家が突然喧嘩売られた時の対応みたいのが見たい。街の喧嘩つうか。
格闘家が突然喧嘩売られた時の対応みたいのが見たい。街の喧嘩つうか。
164 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 20:47:28.89 ID:xXmhLPfI0
普通に両国はおもしろかったけどな
猪木も合格点与えてだろ
カクトウログなんて金沢の金魚の糞じゃんｗ
あいつは自分がないから
猪木も合格点与えてだろ
カクトウログなんて金沢の金魚の糞じゃんｗ
あいつは自分がないから
>>161
いや格闘色でてたろｗアーツのカットシーンでどこ蹴ったらいいのかわかんない
感じは受けたけどｗ あれは背中をバシーンとけってほしいところだねｗ
まあその辺も置いといて、鈴川がやってたことを普通のプロレスとしちゃうのは
どうかと思うぜ？距離のとり方が分かるようになったっていってたけど、
懐にはいる勇気もなくなったんじゃないのってオレは思った。
しかしだよ、あの距離のとり方こそ、戦いのある証拠じゃねえのかな。
自分が鍛えてきた成果を見せようとしたのと、距離をとってキックスタイルで戦おうと
してたのが見えてたじゃん？
普通のプロレスという言い方は嫌いだけど、気持ちが入った、戦いのある
プロレスだったとは思う。世間一般で言われる、いい試合だとは思わなかったけどね。
いや格闘色でてたろｗアーツのカットシーンでどこ蹴ったらいいのかわかんない
感じは受けたけどｗ あれは背中をバシーンとけってほしいところだねｗ
まあその辺も置いといて、鈴川がやってたことを普通のプロレスとしちゃうのは
どうかと思うぜ？距離のとり方が分かるようになったっていってたけど、
懐にはいる勇気もなくなったんじゃないのってオレは思った。
しかしだよ、あの距離のとり方こそ、戦いのある証拠じゃねえのかな。
自分が鍛えてきた成果を見せようとしたのと、距離をとってキックスタイルで戦おうと
してたのが見えてたじゃん？
普通のプロレスという言い方は嫌いだけど、気持ちが入った、戦いのある
プロレスだったとは思う。世間一般で言われる、いい試合だとは思わなかったけどね。
166 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:06:17.97 ID:GbYfIzeb0
「世間一般でいわれるいい試合」
ハイスピード、ハイスパート、大技ラッシュ、20分超えだからねえ。
今「プロレス」と呼ばれているもの。
ハイスピード、ハイスパート、大技ラッシュ、20分超えだからねえ。
今「プロレス」と呼ばれているもの。
アーツだって藤田だから蹴れたんだし、これが本当の信頼だと思うね。
信頼が大事だからって、組体操してるのはどうかと思うわ。
遠慮なくぶつかっていけるのが、信頼じゃねえのかな。
何より藤田の目が覚めたのが良かった。
あいつこそ、今のプロレス界のプロレスに合わせないといけないという、
ジレンマに悩んできたんだろうし。やっとＩＧＦで自分をぶつけられる相手が
できたというかね・・・
怖い時の藤田 藤田ＶＳ柴田のような試合が見たいね。
信頼が大事だからって、組体操してるのはどうかと思うわ。
遠慮なくぶつかっていけるのが、信頼じゃねえのかな。
何より藤田の目が覚めたのが良かった。
あいつこそ、今のプロレス界のプロレスに合わせないといけないという、
ジレンマに悩んできたんだろうし。やっとＩＧＦで自分をぶつけられる相手が
できたというかね・・・
怖い時の藤田 藤田ＶＳ柴田のような試合が見たいね。
鈴木vs鈴川だけ客がまったく興味もって見てなかった気がする
169 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:11:56.23 ID:GbYfIzeb0
ttp://121.119.192.121/blog/media/banner/20111209-20111209-tspo.gif
昨日発行の東スポより 「猪木プロレス復興 力道山の墓前で決意新た」
ＩＧＦ総帥・アントニオ猪木(68)が８日、プロレスの祖・力道山の墓前でプロレス復興を誓った。
小雨のぱらつく中、東京・大田区の池上本門寺を訪れた猪木は、墓の前に立つと、
神妙な表情で両手を合わせた。この日は力道山が暴漢に刺された日。
「師匠に対する思いはなかなか言葉に表すことはできない」 と言う猪木は、
低迷するプロレス界の再興へ向け、決意を新たにした。
「プロレスの歴史というか、次の世代に必ず伝えていかなきゃいけないものがある。
米国のプロレスはショービジネス。興行的に成功すればいい。
でも日本のプロレスは 精神性が大事。そこは絶対崩しちゃいけない」
力道山はプロレスを通じて戦後の日本に立ち上がっていくエネルギーを与えた。
東日本大震災を経験し、今度は猪木も同じような立場に置かれている。
不思議な縁を改めて実感した猪木は「２日（の両国）も熱狂してくれた。
これだけのファンがいるわけだから、すごいものを見せればまた（みんな）
帰ってくると思う」とプロレスの持つパワーに期待を寄せた。
なお、この日の模様は来年１月４日、午後８時からＢＳ11で放送される。
猪木は「いいきっかけにできれば」と話し、ＢＳでの定期放送も視野に入れている。
＞米国のプロレスはショービジネス。興行的に成功すればいい。
＞でも日本のプロレスは 精神性が大事。そこは絶対崩しちゃいけない
だがIGFでは元WWEが意外に活躍しているという不思議。。。
昨日発行の東スポより 「猪木プロレス復興 力道山の墓前で決意新た」
ＩＧＦ総帥・アントニオ猪木(68)が８日、プロレスの祖・力道山の墓前でプロレス復興を誓った。
小雨のぱらつく中、東京・大田区の池上本門寺を訪れた猪木は、墓の前に立つと、
神妙な表情で両手を合わせた。この日は力道山が暴漢に刺された日。
「師匠に対する思いはなかなか言葉に表すことはできない」 と言う猪木は、
低迷するプロレス界の再興へ向け、決意を新たにした。
「プロレスの歴史というか、次の世代に必ず伝えていかなきゃいけないものがある。
米国のプロレスはショービジネス。興行的に成功すればいい。
でも日本のプロレスは 精神性が大事。そこは絶対崩しちゃいけない」
力道山はプロレスを通じて戦後の日本に立ち上がっていくエネルギーを与えた。
東日本大震災を経験し、今度は猪木も同じような立場に置かれている。
不思議な縁を改めて実感した猪木は「２日（の両国）も熱狂してくれた。
これだけのファンがいるわけだから、すごいものを見せればまた（みんな）
帰ってくると思う」とプロレスの持つパワーに期待を寄せた。
なお、この日の模様は来年１月４日、午後８時からＢＳ11で放送される。
猪木は「いいきっかけにできれば」と話し、ＢＳでの定期放送も視野に入れている。
＞米国のプロレスはショービジネス。興行的に成功すればいい。
＞でも日本のプロレスは 精神性が大事。そこは絶対崩しちゃいけない
だがIGFでは元WWEが意外に活躍しているという不思議。。。
問題はそこだよな。ずっと追ってる人にはドラマがあるかも知れねえけど、
一見さんにはねえからな。
あの試合は鈴川が内に入って戦うべきだと思うわ。
一見さんにはねえからな。
あの試合は鈴川が内に入って戦うべきだと思うわ。
171 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:13:56.04 ID:KVoo9fZJ0
ＩＧＦも諏訪魔ー船木レベルくらいにはバチバチやり合ってもらいたいもんだ
ＩＧＦで毎回戦いがあるのは定アキラ
定アキラの試合は相手選手がバチバチやるので面白い
Ｋ−１選手のプロレスは温すぎる
戦いがあるローゼを呼べ
ＩＧＦで毎回戦いがあるのは定アキラ
定アキラの試合は相手選手がバチバチやるので面白い
Ｋ−１選手のプロレスは温すぎる
戦いがあるローゼを呼べ
金のあるインターだと思いたいんだけど、そこより一枚落ちるんだよなあ。
外人選手な長所あっていいんだけど、エースがいない、年食ってる、日本人がプロレス下手でシュートもイマイチときとる。
過去のどの団体と比べても日本人がキャラ的に弱すぎるよ。藤田もどうせすぐ離脱するだろうし。
外人選手な長所あっていいんだけど、エースがいない、年食ってる、日本人がプロレス下手でシュートもイマイチときとる。
過去のどの団体と比べても日本人がキャラ的に弱すぎるよ。藤田もどうせすぐ離脱するだろうし。
ちょっとおせえけど、柴田に継続参戦してほしいね。
柴田ＶＳ鈴川とか絶対面白いと思うわ。
佐竹に挑戦しようとした柴田を見せてほしいわ。
柴田ＶＳ鈴川とか絶対面白いと思うわ。
佐竹に挑戦しようとした柴田を見せてほしいわ。
174 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:21:27.83 ID:GbYfIzeb0
タカクノウがすげえよな。なんなんだよあいつ。
でけえやつには、コソコソ寝技仕掛けに行く必殺仕事人
同じぐらいのやつには、正面から向かいあって
小さいやつはﾎﾞｺﾎﾞｺにして・・・
タカクノウやばいまじやばい
でけえやつには、コソコソ寝技仕掛けに行く必殺仕事人
同じぐらいのやつには、正面から向かいあって
小さいやつはﾎﾞｺﾎﾞｺにして・・・
タカクノウやばいまじやばい
176 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:31:49.76 ID:GbYfIzeb0
>>175
あの人はもっと評価されていいよ。
あの人はもっと評価されていいよ。
いまの船木、鈴木みのるあたりが鈴川やらK1勢とやるとこは見たいな。
船木がだいぶプロレスの試合もよくなってきてるんだよね。打撃をどの辺までいれていいかつかんできてる感じがする。
船木がだいぶプロレスの試合もよくなってきてるんだよね。打撃をどの辺までいれていいかつかんできてる感じがする。
178 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:49:32.15 ID:KVoo9fZJ0
ＩＧＦはＫ−１選手が来て試合レベルが落ちた
顔合わせの面白さしかなく
Ｋ−１選手も試合では迫力のない打撃を出すだけ
相手に遠慮した打撃を出すＫ−１選手
Ｋ−１選手に遠慮して踏み込めないレスラー
悪循環だな。
よそいきのバンナやアーツの顔を思い切り張り倒して本気にさせるレスラーが必要だ
澤田や定アキラに期待しよう
顔合わせの面白さしかなく
Ｋ−１選手も試合では迫力のない打撃を出すだけ
相手に遠慮した打撃を出すＫ−１選手
Ｋ−１選手に遠慮して踏み込めないレスラー
悪循環だな。
よそいきのバンナやアーツの顔を思い切り張り倒して本気にさせるレスラーが必要だ
澤田や定アキラに期待しよう
179 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:55:08.82 ID:n96JL6v20
喜んでる人はIGF応援し続ければいいよ
だが他団体は貶すなよ
だが他団体は貶すなよ
>>179
そんなダチョウノリで煽られても
そんなダチョウノリで煽られても
181 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 22:16:59.35 ID:I1JkzzEAO
>>163
なんかわかるｗ確かにそーいうの見たい
なんかわかるｗ確かにそーいうの見たい
182 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 22:21:15.45 ID:xXmhLPfI0
183 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 22:36:57.46 ID:KVoo9fZJ0
>>182
俺はサムライユーザーだから普通に見ているよ
メインで和田レフェリーがモンターニャの背中にバンナがスパー打撃ラッシュ中の説得力皆無な最悪のタイミングでレフェリーストップをした大会だろ
アーツ対鈴川はアーツは相変わらず温い打撃してるなあというのと投げられるとブサイクだなという印象しかないな
鈴木はもっと踏み込んで本気で張るくらいじゃないとな
あれで本気にさせたとか和田ストップ並にハードル低すぎでしょ。
ちなみにあの大会のベストバウトも定アキラが出た第１試合だったな
俺はサムライユーザーだから普通に見ているよ
メインで和田レフェリーがモンターニャの背中にバンナがスパー打撃ラッシュ中の説得力皆無な最悪のタイミングでレフェリーストップをした大会だろ
アーツ対鈴川はアーツは相変わらず温い打撃してるなあというのと投げられるとブサイクだなという印象しかないな
鈴木はもっと踏み込んで本気で張るくらいじゃないとな
あれで本気にさせたとか和田ストップ並にハードル低すぎでしょ。
ちなみにあの大会のベストバウトも定アキラが出た第１試合だったな
184 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 22:43:18.57 ID:KVoo9fZJ0
アーツ対鈴川じゃなくアーツ対鈴木な
鈴川対澤田は子供の喧嘩とスレ内では評判はイマイチだったが
個人的にはあのバトラーツ的な喧嘩プロレスは面白かった
鈴川対澤田のハードヒット＞Ｋ−１選手のスパー打撃
定アキラに対する先輩レスラーのハードヒット＞Ｋ−１選手のスパー打撃
鈴川対澤田は子供の喧嘩とスレ内では評判はイマイチだったが
個人的にはあのバトラーツ的な喧嘩プロレスは面白かった
鈴川対澤田のハードヒット＞Ｋ−１選手のスパー打撃
定アキラに対する先輩レスラーのハードヒット＞Ｋ−１選手のスパー打撃
アーツ対鈴川はガチだよ
週プロの・・・誰だっけ？レポート担当者が暗にガチ前提で書いてる
打撃は加減してるが最後の方のローなんかはかなりキツいのが入ってる
あれで鈴川は一週間練習出来なかった
週プロの・・・誰だっけ？レポート担当者が暗にガチ前提で書いてる
打撃は加減してるが最後の方のローなんかはかなりキツいのが入ってる
あれで鈴川は一週間練習出来なかった
自演乙が生還したらタカクノウと対戦してくれんかね
あれは山本小鉄キャラだ
あれは山本小鉄キャラだ
藤田のやつれおっさん具合が異常
筋肉どこ行ったｗ
筋肉どこ行ったｗ
188 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 00:10:59.35 ID:vnZoiTHJO
頑張って
189 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 04:44:23.47 ID:yAB0E8Fh0
鈴川は取り巻きといい個人的には好きじゃないんだが、
あいつの試合のガチなのか片ヤオなのか分からない殺伐さがいいんだよな。
でも鈴木との試合は大人しいというか真面目にプロレスしようとしてたな。
変に小奇麗なプロレスしようとせず荒削りにガンガン前に出て行けよ。
あいつの試合のガチなのか片ヤオなのか分からない殺伐さがいいんだよな。
でも鈴木との試合は大人しいというか真面目にプロレスしようとしてたな。
変に小奇麗なプロレスしようとせず荒削りにガンガン前に出て行けよ。
190 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 04:46:13.12 ID:pZDMJ2qp0
練馬の英雄、鈴川
メーン
メーン
191 ：なごやん：2011/12/11(日) 07:04:16.57 ID:orGRwcsD0
棚橋がいいことを言っていたね。つまり鈴木が「俺は藤原とゴッチのストロング
スタイルを継承している」と主張したのに対し、「そのプロレスは一度終わって
新しいプロレスの流れを俺が起こした」みたいなことを言った。つまりはこれは
新たなるプロレスの流れ、すなわち新日本においてプロレスが終わり新プロレス
になったことを意味している。
スタイルを継承している」と主張したのに対し、「そのプロレスは一度終わって
新しいプロレスの流れを俺が起こした」みたいなことを言った。つまりはこれは
新たなるプロレスの流れ、すなわち新日本においてプロレスが終わり新プロレス
になったことを意味している。
192 ：なごやん：2011/12/11(日) 07:13:13.76 ID:orGRwcsD0
今度の大晦日は最低だね。はっきりいってここまで駄目なのが分かる興行も
珍しい。ＩＧＦとＤＲＥＡＭが普段交わらないから夢があるのに、ＤＲＥＡＭ
はプライドが邪魔してそれを拒否。この二つの対決という小汚い夢すら提供
できないという惨状。ＤＲＥＡＭからしたら「内とは格が違う」「俺たちの
お陰で出られて良かったな」「穴埋めさせてやってるのに調子に乗るな」
「脇役の癖になにを言っている」だろうね。確かにその通りとはいえそこは
実力が無く落ちぶれたんだから、つまらん自負は捨てないと。結局合同なのに
別々に試合を提供することになっちゃった。ＤＲＥＡＭは自分たちのやって
きたことを否定されたくないんだろうけど、長期的な展望なんて０じゃね？
珍しい。ＩＧＦとＤＲＥＡＭが普段交わらないから夢があるのに、ＤＲＥＡＭ
はプライドが邪魔してそれを拒否。この二つの対決という小汚い夢すら提供
できないという惨状。ＤＲＥＡＭからしたら「内とは格が違う」「俺たちの
お陰で出られて良かったな」「穴埋めさせてやってるのに調子に乗るな」
「脇役の癖になにを言っている」だろうね。確かにその通りとはいえそこは
実力が無く落ちぶれたんだから、つまらん自負は捨てないと。結局合同なのに
別々に試合を提供することになっちゃった。ＤＲＥＡＭは自分たちのやって
きたことを否定されたくないんだろうけど、長期的な展望なんて０じゃね？
193 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 07:17:24.99 ID:3aAY5N15O
金出してんのは猪木なのにねぇw
194 ：なごやん：2011/12/11(日) 07:24:13.85 ID:orGRwcsD0
猪木も「直接ではなく間接に試合内容で競い合うしかない」って苦渋の決断を
していたけど、なんでわざわざ同じ興行でよそよそしくしなくちゃいけないのか
残念に思っているだろうね。興行全体のバランスを見ても、ＤＲＥＡＭファンも
「あ あいじいえふ？」と戸惑うだろうし、プロレス側の人間も戸惑うだろう。
ＤＥＥＰとやるなら勿論カリスマもなにもないし実力不足だけどバランスは
いい。とにかく今回は興行の理念が出てこない。まとまりが無いしイベントの
イメージがわかない。この原因はＤＲＥＡＭ側の、つまり裏にいるミスターＴ
のプライドだ。
していたけど、なんでわざわざ同じ興行でよそよそしくしなくちゃいけないのか
残念に思っているだろうね。興行全体のバランスを見ても、ＤＲＥＡＭファンも
「あ あいじいえふ？」と戸惑うだろうし、プロレス側の人間も戸惑うだろう。
ＤＥＥＰとやるなら勿論カリスマもなにもないし実力不足だけどバランスは
いい。とにかく今回は興行の理念が出てこない。まとまりが無いしイベントの
イメージがわかない。この原因はＤＲＥＡＭ側の、つまり裏にいるミスターＴ
のプライドだ。
DREAMファンからすれば変なカード組まれなくてとりあえず安心だろうよ。カードも地味ながら悪くないし。
カリスマがいない中、無理やり大きな興行組んでも意味ないしな。スター作ろうとしての空回りが目立つ。
DREAMにしろIGFにしろ地盤固めて素材出てくるの待ってりゃいいんだよ。雇われ選手みたいな小物はどこまでいっても小物だし。
五年も全く脚光浴びなかった中、鈴川がちょっと注目浴びたくらいで、出しゃばりすぎたな。
業界のトップ面できるような人材揃ってないし、勝負かけるタイミング早すぎたね。
鈴木なんかがまだでかい興行でれるような能力ないでしょ？
カリスマがいない中、無理やり大きな興行組んでも意味ないしな。スター作ろうとしての空回りが目立つ。
DREAMにしろIGFにしろ地盤固めて素材出てくるの待ってりゃいいんだよ。雇われ選手みたいな小物はどこまでいっても小物だし。
五年も全く脚光浴びなかった中、鈴川がちょっと注目浴びたくらいで、出しゃばりすぎたな。
業界のトップ面できるような人材揃ってないし、勝負かけるタイミング早すぎたね。
鈴木なんかがまだでかい興行でれるような能力ないでしょ？
196 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 09:16:23.30 ID:Tqxai7kZ0
これはなごやんにほぼ同意だな。
ＤＲＥＡＭ軽量級の選手とＩＧＦの重量級との対抗戦などは
ナンセンスだからそれはやる必要はないが
せめてＤＲＥＡＭ重量級の弾とＩＧＦで夢のあるカードを
組む器量が欲しい
シングルじゃなくとも小川対桜庭などやれることはまだあるはず
プロレスにはプロレスにしか出来ない
夢の競演、顔合わせがある
元気ですか！は夢の部分に欠けている
これからのカードに期待だな。
ＤＲＥＡＭ軽量級の選手とＩＧＦの重量級との対抗戦などは
ナンセンスだからそれはやる必要はないが
せめてＤＲＥＡＭ重量級の弾とＩＧＦで夢のあるカードを
組む器量が欲しい
シングルじゃなくとも小川対桜庭などやれることはまだあるはず
プロレスにはプロレスにしか出来ない
夢の競演、顔合わせがある
元気ですか！は夢の部分に欠けている
これからのカードに期待だな。
小川対桜庭が夢ってww
198 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 09:31:53.26 ID:Tqxai7kZ0
興行にはハレの部分、スポーツ新聞の見出しになるような対決が必要だからな
ＤＲＥＡＭ側の重量級でＩＧＦと絡み話題になる弾といえば
桜庭しかいない
個人的には元気ですか！のカードはフェザー２試合といい青木対北岡といい
いいカードだとは思うがやはりマニア向け
今日のＵＦＣでホーミニック対チャンソンを楽しみするような層に向けたカード
大晦日らしいカードが一つ欲しいところ
ＤＲＥＡＭ側の重量級でＩＧＦと絡み話題になる弾といえば
桜庭しかいない
個人的には元気ですか！のカードはフェザー２試合といい青木対北岡といい
いいカードだとは思うがやはりマニア向け
今日のＵＦＣでホーミニック対チャンソンを楽しみするような層に向けたカード
大晦日らしいカードが一つ欲しいところ
あー、桜庭にプロレスやらせてしょっぱいって罵声浴びせるいつものパターンですなw
東スポの見出しとった方が勝ちとか情報元が全くなかった時代によく言われてましたしw
小川に桜庭ぶつけてもクソ試合にしかならんし、懐古ファンも怒るだろうにw
何回クソ試合組んだら批判しか来ないてわかるんだよw
東スポの見出しとった方が勝ちとか情報元が全くなかった時代によく言われてましたしw
小川に桜庭ぶつけてもクソ試合にしかならんし、懐古ファンも怒るだろうにw
何回クソ試合組んだら批判しか来ないてわかるんだよw
200 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 10:19:19.37 ID:Tqxai7kZ0
そうか？今の桜庭に勝負論のある強豪選手とＭＭＡをやらせるほうが
酷だと思うが
かといって現在の等身大の実力に合わせて日本人ＭＭＡ選手をあてるにはどの選手も格が足りない
ＭＭＡでは扱いが難しそうな今の桜庭が今回プロレス枠でも相手が大物小川なら懐古ファンなら許容範囲だと思うぜ
懐古ファンは懐が大きい。ＩＧＦでの藤波レジェンド対決路線にも皆が暖かく見守っている
罵声目的だろ。とかちょっと ID:lHAY+OGW0さんは心が荒んでいるんじゃないかな？
酷だと思うが
かといって現在の等身大の実力に合わせて日本人ＭＭＡ選手をあてるにはどの選手も格が足りない
ＭＭＡでは扱いが難しそうな今の桜庭が今回プロレス枠でも相手が大物小川なら懐古ファンなら許容範囲だと思うぜ
懐古ファンは懐が大きい。ＩＧＦでの藤波レジェンド対決路線にも皆が暖かく見守っている
罵声目的だろ。とかちょっと ID:lHAY+OGW0さんは心が荒んでいるんじゃないかな？
桜庭なんか今さら名前あげて云々するような選手じゃないよ。もう名前が出てどこかに響くような選手じゃない。
いつまでも試合内容問わずに、ロートルのネームバリューに依存して、新聞に名前が出れば勝ちとかいう古いプロレス頭を
なんとかしたほうがいいんじゃないのって言いたいだけ
いつまでも試合内容問わずに、ロートルのネームバリューに依存して、新聞に名前が出れば勝ちとかいう古いプロレス頭を
なんとかしたほうがいいんじゃないのって言いたいだけ
202 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 10:44:44.36 ID:Tqxai7kZ0
情報元は少しでも多いほうがいい新しい古い、勝ち負けではなく
そこはポジティブに考えるのが普通だ
青木と今成がスポーツ新聞に少しでも載るようにと
わざわざ女装してスパーをしたこともあった
そこはポジティブに考えるのが普通だ
青木と今成がスポーツ新聞に少しでも載るようにと
わざわざ女装してスパーをしたこともあった
小川桜庭のクソカード推しと全く関係ねーだろ、バカww
今の日本の総合の現状考えたら別に小川対桜庭はクソカードじゃないだろｗ
しかし本当にロートルだらけだな
来年の大晦日はやらんかもね
来年の大晦日はやらんかもね
206 ：なごやん：2011/12/11(日) 11:31:39.70 ID:orGRwcsD0
>>195
＞DREAMファンからすれば変なカード組まれなくてとりあえず安心だろうよ。
ＤＲＥＡＭファンなんてどうでもいいんだよ。対世間の話をしているんだから。
＞カードも地味ながら悪くないし。
それはＤＲＥＡＭファンにとってだし、そのファンにとっても「悪くない」
程度のカードなんじゃないか。
＞DREAMにしろIGFにしろ地盤固めて素材出てくるの待ってりゃいいんだよ。
お前は何も分かってないな。それをやってＤＲＥＡＭもｋ−１も潰れたんだ
ろうが。偶然に頼っても長期的な経営は保たれない。そこで猪木は積極的に
気付きを供給して人材育成をしようとしているんだ。
＞DREAMファンからすれば変なカード組まれなくてとりあえず安心だろうよ。
ＤＲＥＡＭファンなんてどうでもいいんだよ。対世間の話をしているんだから。
＞カードも地味ながら悪くないし。
それはＤＲＥＡＭファンにとってだし、そのファンにとっても「悪くない」
程度のカードなんじゃないか。
＞DREAMにしろIGFにしろ地盤固めて素材出てくるの待ってりゃいいんだよ。
お前は何も分かってないな。それをやってＤＲＥＡＭもｋ−１も潰れたんだ
ろうが。偶然に頼っても長期的な経営は保たれない。そこで猪木は積極的に
気付きを供給して人材育成をしようとしているんだ。
鈴木は顔と歳とマイク技術がもうちょい良ければ売れる
208 ：なごやん：2011/12/11(日) 11:42:05.73 ID:orGRwcsD0
>>196
＞シングルじゃなくとも小川対桜庭などやれることはまだあるはず
これは良いカードだと思うよ。そもそも夢の提供をするんだから、本来なら
戦場が違って交わることのない選手同士との組み合わせが大切なんだ。そういう
意味では小川ｖｓ桜庭は素晴らしいと思う。二人の因縁はというと、過去記者
会見で暴れた小川に対し、桜庭が嫌悪感を出したことぐらいしかないから遺恨
という意味では弱いけど、それでも現状では提供できる夢の一つだよ。
>>198
＞興行にはハレの部分、スポーツ新聞の見出しになるような対決が必要だからな
興行それ自体がハレで無けりゃ駄目だろう。
>>199
＞あー、桜庭にプロレスやらせてしょっぱいって罵声浴びせるいつものパターンですなw
それは選手の意識しだいだよ。プロレスやる気になってる桜庭に小川が顔面
張ってそこで桜庭が感情を爆発させて闘いになる。そもそも「ＭＭＡ」「プロレス」
というパッケージ自体が予定調和。試合は実人生であるとともに作品でもあるんだから、
そこは二人の意識でどうにでもなる。あんたのいうプロレスになるようなら
それまでの話だ。
＞シングルじゃなくとも小川対桜庭などやれることはまだあるはず
これは良いカードだと思うよ。そもそも夢の提供をするんだから、本来なら
戦場が違って交わることのない選手同士との組み合わせが大切なんだ。そういう
意味では小川ｖｓ桜庭は素晴らしいと思う。二人の因縁はというと、過去記者
会見で暴れた小川に対し、桜庭が嫌悪感を出したことぐらいしかないから遺恨
という意味では弱いけど、それでも現状では提供できる夢の一つだよ。
>>198
＞興行にはハレの部分、スポーツ新聞の見出しになるような対決が必要だからな
興行それ自体がハレで無けりゃ駄目だろう。
>>199
＞あー、桜庭にプロレスやらせてしょっぱいって罵声浴びせるいつものパターンですなw
それは選手の意識しだいだよ。プロレスやる気になってる桜庭に小川が顔面
張ってそこで桜庭が感情を爆発させて闘いになる。そもそも「ＭＭＡ」「プロレス」
というパッケージ自体が予定調和。試合は実人生であるとともに作品でもあるんだから、
そこは二人の意識でどうにでもなる。あんたのいうプロレスになるようなら
それまでの話だ。
209 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 11:43:38.50 ID:T+3jSJc1O
>>207
鈴木はオタクみたいな顔してる 目付きが
鈴木はオタクみたいな顔してる 目付きが
執行猶予中のやつの試合を地上波ゴールデンなんかで流せない
211 ：なごやん：2011/12/11(日) 11:48:10.56 ID:orGRwcsD0
>>201
＞いつまでも試合内容問わずに、ロートルのネームバリューに依存
ロートルにしか頼れない現状を批判しろよ。瑞々しい林檎がなくて、
ちょっと傷のある林檎しかないからといって、傷のついた林檎の販売に
依存することを批判してどうする。商売なんだから現状はそれを売る
しかない。問題は瑞々しい林檎を生産することだ。
>>202
＞青木と今成がスポーツ新聞に少しでも載るようにとわざわざ女装してスパー
＞をしたこともあった
今成はともかく青木は盛り上げたいという気持ちがとても強い。これは菊田でも
同じことだ。しかし両者ともに絶望的に自分らしさが無いのでなにをやっても
空回りしてしまう。順番としては個性を身に付けることなのに結局競技性しか
発揮できない。自分らしさを身に付ける努力する気がないならさっさとＵＦＣ
いけばいいのに。
＞いつまでも試合内容問わずに、ロートルのネームバリューに依存
ロートルにしか頼れない現状を批判しろよ。瑞々しい林檎がなくて、
ちょっと傷のある林檎しかないからといって、傷のついた林檎の販売に
依存することを批判してどうする。商売なんだから現状はそれを売る
しかない。問題は瑞々しい林檎を生産することだ。
>>202
＞青木と今成がスポーツ新聞に少しでも載るようにとわざわざ女装してスパー
＞をしたこともあった
今成はともかく青木は盛り上げたいという気持ちがとても強い。これは菊田でも
同じことだ。しかし両者ともに絶望的に自分らしさが無いのでなにをやっても
空回りしてしまう。順番としては個性を身に付けることなのに結局競技性しか
発揮できない。自分らしさを身に付ける努力する気がないならさっさとＵＦＣ
いけばいいのに。
212 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 12:20:45.35 ID:PRcVtGBB0
猪木のタニマチ半端ない金持ちばっかりだぞ
格板のどこみてもＤＲＥＡＭファンなんていなそう。スレタイも酷いしｗｗｗ
しかし、今回限りとはいえ、変な所と組んじまった
しかし、今回限りとはいえ、変な所と組んじまった
2ちゃん見てファンがいるいないとかw
ここもファンじゃないとか言ってる三流コテハンしかいないじゃんw
ここもファンじゃないとか言ってる三流コテハンしかいないじゃんw
215 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 12:32:52.20 ID:cLx1ckyXO
ちゃんとみんな、なごやんのレス読んでるの？
DREAMスレはいつ見ても悲壮感漂ってるなｗ
あ、今日はUFCでLYOTOとJJだ
あ、今日はUFCでLYOTOとJJだ
217 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 13:41:40.17 ID:yAB0E8Fh0
世間は桜庭なんてもう忘れてるよ
IGF側もヘビーいないのに対抗戦やろうと思ってた頭の悪さにびっくりだよな
ポンコツになった中量級の桜庭に団体代表させるていうなごやん級のバカも新たに出てきたし
ポンコツになった中量級の桜庭に団体代表させるていうなごやん級のバカも新たに出てきたし
221 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 14:58:45.60 ID:mJShV03N0
ＩＧＦって、伝統芸能化してるというか、歌舞伎のような路線を
狙っているとしか思えん。
先鋭性ってものが無い。
過去の先鋭性を寄せ集めた懐メロにしか思えん。
狙っているとしか思えん。
先鋭性ってものが無い。
過去の先鋭性を寄せ集めた懐メロにしか思えん。
222 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 15:14:48.32 ID:3aAY5N15O
カクトウログはダーを無視するのかな？
団体抗争みたいになってきてるw
団体抗争みたいになってきてるw
223 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 16:20:57.00 ID:yAB0E8Fh0
カクトウログのどうしようもなさは今に始まったことじゃない。
ルスカが死んだとか確認もせずブログにデマ流して123daに否定された事もあったし
あいつは反省する気ゼロ。
ルスカが死んだとか確認もせずブログにデマ流して123daに否定された事もあったし
あいつは反省する気ゼロ。
225 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 19:11:14.41 ID:lKIa0pn50
226 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 19:15:13.88 ID:lKIa0pn50
ノゲイラ兄とか、ホイスとか、名前は売れてるロートルの方が、
今日負けたけどオーティズとか、ミアとか、Jジョーンズより価値があるのがIGF。
欲しいのは実力じゃなくて、日本で知られているかどうかのネームバリュー。
今日負けたけどオーティズとか、ミアとか、Jジョーンズより価値があるのがIGF。
欲しいのは実力じゃなくて、日本で知られているかどうかのネームバリュー。
227 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 19:38:47.75 ID:BK8efezH0
アカン警察出演中
カクトウログDISってんの全部123daだろ？
ホントIGFは試合がクソの擬似格闘技だから、強さとか精神論で他者を口撃して優位性を保とうとするなあw
それしても塩は塩なままなのいい加減気づけよ。
まあ123daの朝鮮日報みたいなクソIGF偏りブログ見て時代とズレまくっとけばいいじゃん。
新日ファンは呆れて相手してないんだから。
クソブログみたいにジワジワ女の腐った奴みたいにDISっとけばいいじゃん。
どうせスポンサー頼りだから猪木が亡くなったら無くなる団体なんだから。
まあIGFの客なんか猪木だけファンのスポンサーの背広組しかいねえけどな。
ホントIGFは試合がクソの擬似格闘技だから、強さとか精神論で他者を口撃して優位性を保とうとするなあw
それしても塩は塩なままなのいい加減気づけよ。
まあ123daの朝鮮日報みたいなクソIGF偏りブログ見て時代とズレまくっとけばいいじゃん。
新日ファンは呆れて相手してないんだから。
クソブログみたいにジワジワ女の腐った奴みたいにDISっとけばいいじゃん。
どうせスポンサー頼りだから猪木が亡くなったら無くなる団体なんだから。
まあIGFの客なんか猪木だけファンのスポンサーの背広組しかいねえけどな。
小川が桜庭の顔面張って桜庭が感情爆発させたらコントだよな…
230 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 20:22:54.74 ID:3aAY5N15O
231 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 21:15:59.24 ID:ahopuCqpO
232 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 21:20:16.99 ID:Xw4ZA2RZ0
233 ：なごやん：2011/12/12(月) 00:01:48.38 ID:pgYqd+YS0
>>228
＞ホントIGFは試合がクソの擬似格闘技だから、強さとか精神論で他者を口撃して
＞優位性を保とうとするなあw
この言いは正しいと思う。サイモンも123daもチンカスＩＧＦのゴミ小便の癖に
新日本プロレスさまに理念のみで優位性を誇っている。でも理念だけだと可能性
だから現実には何も関係がない。実際ＩＧＦと新日本では新日本の方が地上波も
あるし人が集まるよ。現実を都合よく触れずに理念のみを誇って排撃するのは
道化法皇であって、乞食のダンディズムみたいなもんだ。現実の貴族に精神貴族
が自らの優位性を誇るなんてコントだよ。
久しぶりに123daのブログみたら、新日本をはじめとして主要３団体は手を結んで
闘いをしていないとか言ってるけど、哀ｇｆはそれにすら負けてるんじゃないか？
互助団体以下の珍毛マニアの癖に何を誇るというのか。縮れ具合か？サイモン
やダーッは馬鹿だから出自のイベントに立脚して主張してしまう。でも
同じ批判でも猪木を見ろよ。新日本よ、立ち上がれという立場でものを言って
いるだろうが。こうしたら儲かる、思えらはどうする？、これが猪木の場合
だろ。そんな新日本と闘いたくて挑発された立場なのにわざわざ新日本へ
行った馬鹿は誰だよ。そしてそれを讃える提灯記事を書いたブログはどこ
だよ。人間として小さいだろ、マイクロペニスが。
＞ホントIGFは試合がクソの擬似格闘技だから、強さとか精神論で他者を口撃して
＞優位性を保とうとするなあw
この言いは正しいと思う。サイモンも123daもチンカスＩＧＦのゴミ小便の癖に
新日本プロレスさまに理念のみで優位性を誇っている。でも理念だけだと可能性
だから現実には何も関係がない。実際ＩＧＦと新日本では新日本の方が地上波も
あるし人が集まるよ。現実を都合よく触れずに理念のみを誇って排撃するのは
道化法皇であって、乞食のダンディズムみたいなもんだ。現実の貴族に精神貴族
が自らの優位性を誇るなんてコントだよ。
久しぶりに123daのブログみたら、新日本をはじめとして主要３団体は手を結んで
闘いをしていないとか言ってるけど、哀ｇｆはそれにすら負けてるんじゃないか？
互助団体以下の珍毛マニアの癖に何を誇るというのか。縮れ具合か？サイモン
やダーッは馬鹿だから出自のイベントに立脚して主張してしまう。でも
同じ批判でも猪木を見ろよ。新日本よ、立ち上がれという立場でものを言って
いるだろうが。こうしたら儲かる、思えらはどうする？、これが猪木の場合
だろ。そんな新日本と闘いたくて挑発された立場なのにわざわざ新日本へ
行った馬鹿は誰だよ。そしてそれを讃える提灯記事を書いたブログはどこ
だよ。人間として小さいだろ、マイクロペニスが。
234 ：なごやん：2011/12/12(月) 00:16:13.10 ID:pgYqd+YS0
ＩＧＦは俺も本当に素晴らしいと持っている。サイモンも123daも優秀だと思って
いる。でも足りない部分が一杯あるだろう。他団体を批判する前にやることが
あるんじゃないか？他人を引き摺り下ろすより自分が上がれ。
いる。でも足りない部分が一杯あるだろう。他団体を批判する前にやることが
あるんじゃないか？他人を引き摺り下ろすより自分が上がれ。
誤時が大井ね
236 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 02:02:57.98 ID:6DgE2R9OO
落ち着けよ、カクトウログさんw
>>233
>強さとか精神論で他者を口撃して優位性を保とうとするなあw
これこそ棚橋及びユークス体制以降の新日本プロレスじゃないか
強さを新しさ、精神論を興行論とでも言えばいいのか
格闘技路線時より興行成績が上がっていないにも拘らず「暗黒期」とレッテルを貼り、
猪木は間違った方向性でプロレスをおかしくしたという前提を今も崩していない
だから例え興行成績が悪くても今の方が「良い」(「暗黒よりマシ」)のだと
つまり現実より方向性(理念)の優位で今の新日は昔の新日より上であると主張してる
棚橋曰く「ストロングスタイルなんて言ってるから新日本プロレスは駄目になった」そうだが、
彼が昭和や三銃士時代を超える人気や集客力を持ってるとはお世辞にも云い難い
彼こそ空虚な現実を観念で無理矢理埋めてる道化法皇彼じゃないのか
新日関係者もファンも精神貴族の割には乞食をやたら気にして攻撃してる印象だね
>強さとか精神論で他者を口撃して優位性を保とうとするなあw
これこそ棚橋及びユークス体制以降の新日本プロレスじゃないか
強さを新しさ、精神論を興行論とでも言えばいいのか
格闘技路線時より興行成績が上がっていないにも拘らず「暗黒期」とレッテルを貼り、
猪木は間違った方向性でプロレスをおかしくしたという前提を今も崩していない
だから例え興行成績が悪くても今の方が「良い」(「暗黒よりマシ」)のだと
つまり現実より方向性(理念)の優位で今の新日は昔の新日より上であると主張してる
棚橋曰く「ストロングスタイルなんて言ってるから新日本プロレスは駄目になった」そうだが、
彼が昭和や三銃士時代を超える人気や集客力を持ってるとはお世辞にも云い難い
彼こそ空虚な現実を観念で無理矢理埋めてる道化法皇彼じゃないのか
新日関係者もファンも精神貴族の割には乞食をやたら気にして攻撃してる印象だね
>>233
>サイモンやダーッは馬鹿だから出自のイベントに立脚して主張してしまう
>猪木を見ろよ。新日本よ、立ち上がれという立場でものを言っているだろうが。
当該記事もコメントも読んだけど123daもコメント寄稿者も正にこの態度だと思うけどね
特に123daなんて昔から一貫してこの態度だよ
いったいどこをどう読んだら出自のイベントに立脚云々となるんだ
>こうしたら儲かる、思えらはどうする？、これが猪木の場合だろ。
IGFを経営してるのは猪木だよ ゴミ小便のサイモンを金払って雇ってるのも猪木だよ
そしてそのIGFより新日の方が「地上波もあるし人が集まる」のだから、
そもそも立ち上がれだのなんだの立派な事言える筋合いじゃないだろ
猪木こそまさに精神貴族じゃないか
そして猪木が自信満々に新日に対して発言するのは「今よりも興行成績が良かった新日本」という
自らの出自のイベントに立脚して主張してるからだろ 決してIGF会長・アントニオ猪木としてだけではないよ
だから俺達の頃に比べてパイが小さくなった、今の新日は・・・となるんだよ
で、そんな猪木を支持してる貴方もIGF以前の猪木の成功に準拠して自論を得々と語ってるんじゃないのか
だから、>他団体を批判する前にやることがあるんじゃないか？他人を引き摺り下ろすより自分が上がれ
これはまさに猪木に対してであり、サイモンやdaを自らの理念の優位性で
攻撃してる貴方に対してこそまず向けられるべき言葉だと思う
>サイモンやダーッは馬鹿だから出自のイベントに立脚して主張してしまう
>猪木を見ろよ。新日本よ、立ち上がれという立場でものを言っているだろうが。
当該記事もコメントも読んだけど123daもコメント寄稿者も正にこの態度だと思うけどね
特に123daなんて昔から一貫してこの態度だよ
いったいどこをどう読んだら出自のイベントに立脚云々となるんだ
>こうしたら儲かる、思えらはどうする？、これが猪木の場合だろ。
IGFを経営してるのは猪木だよ ゴミ小便のサイモンを金払って雇ってるのも猪木だよ
そしてそのIGFより新日の方が「地上波もあるし人が集まる」のだから、
そもそも立ち上がれだのなんだの立派な事言える筋合いじゃないだろ
猪木こそまさに精神貴族じゃないか
そして猪木が自信満々に新日に対して発言するのは「今よりも興行成績が良かった新日本」という
自らの出自のイベントに立脚して主張してるからだろ 決してIGF会長・アントニオ猪木としてだけではないよ
だから俺達の頃に比べてパイが小さくなった、今の新日は・・・となるんだよ
で、そんな猪木を支持してる貴方もIGF以前の猪木の成功に準拠して自論を得々と語ってるんじゃないのか
だから、>他団体を批判する前にやることがあるんじゃないか？他人を引き摺り下ろすより自分が上がれ
これはまさに猪木に対してであり、サイモンやdaを自らの理念の優位性で
攻撃してる貴方に対してこそまず向けられるべき言葉だと思う
240 ：なごやん：2011/12/12(月) 09:25:41.00 ID:pgYqd+YS0
>>237
＞格闘技路線時より興行成績が上がっていないにも拘らず「暗黒期」とレッテル
＞を貼り
プロレスで考えるから分からなくなるんだよ。新プロレスという９０年代に発明
された新ジャンルとして捉えるなら、他ジャンルとの合間で揺れたことによって
同一性がみえなくなって、つまり何屋さんなのかわからなくなって、マニアが
離れて盟主の座を長くＮＯＡＨの明け渡したのは事実だ。そのことを指して
いっているんだ。つまり新プロレス前提で語れば暗黒期というのは分かる。
＞彼が昭和や三銃士時代を超える人気や集客力を持ってるとはお世辞にも云い
＞難い
確かに昭和にも三銃士にも負けているが、それとこれと関係があるのか？
新日本プロレスが新ジャンルを選択したのは彼らの意志だ。彼らが主体的に
自らの進むべき道を極めたんだ。彼らが乾物屋だとして、乾物屋に例えば
マイクロソフトやアップルが競合するＯＳ市場へ参入せよ、はおかしいだろ？
畑違いなことを言ってもらっては困るわけ。
＞彼こそ空虚な現実を観念で無理矢理埋めてる道化法皇
現実に足をつけて彼らは彼らなりに頑張ってるだろう。
＞格闘技路線時より興行成績が上がっていないにも拘らず「暗黒期」とレッテル
＞を貼り
プロレスで考えるから分からなくなるんだよ。新プロレスという９０年代に発明
された新ジャンルとして捉えるなら、他ジャンルとの合間で揺れたことによって
同一性がみえなくなって、つまり何屋さんなのかわからなくなって、マニアが
離れて盟主の座を長くＮＯＡＨの明け渡したのは事実だ。そのことを指して
いっているんだ。つまり新プロレス前提で語れば暗黒期というのは分かる。
＞彼が昭和や三銃士時代を超える人気や集客力を持ってるとはお世辞にも云い
＞難い
確かに昭和にも三銃士にも負けているが、それとこれと関係があるのか？
新日本プロレスが新ジャンルを選択したのは彼らの意志だ。彼らが主体的に
自らの進むべき道を極めたんだ。彼らが乾物屋だとして、乾物屋に例えば
マイクロソフトやアップルが競合するＯＳ市場へ参入せよ、はおかしいだろ？
畑違いなことを言ってもらっては困るわけ。
＞彼こそ空虚な現実を観念で無理矢理埋めてる道化法皇
現実に足をつけて彼らは彼らなりに頑張ってるだろう。
241 ：なごやん：2011/12/12(月) 09:38:04.75 ID:pgYqd+YS0
>>238
＞当該記事もコメントも読んだけど123daもコメント寄稿者も正にこの態度だと
＞思う
どう見たらそうなるんだよ。俺は新プロレスに興味ないから格闘ログをよく
しらないけど、新プロレスファンなんだろ？新プロレスファンからしたら
頭ごなしに「競争していない」「互助精神ばかりで弱者の集まり」「闘いが
ない」なんていわれたら腹が立つに決まっている。そもそもジャンルが違うし
自分たちは自分たちの好きなものをやったり応援してるんであって、放って
おいてくれというのが本音だ。事実新日本はＩＧＦをスルーしているだろう。
そりゃそうだ、新ジャンル維持には建前の競技性を担保するために無視するしか
ないもん。
＞いったいどこをどう読んだら出自のイベントに立脚云々となるんだ
本当に相手を慮るならあんな頭ごなしな言い方なんてできるわけがない。
猪木だって業界のことを考えて批判せざるを得ないけど「出来れば言いたく
ない」「敵を作りたくない」と苦笑しつつも「もっとお金要らないのか？」
「パイが小さいからパイ自体を大きくしないと」と配慮しながら気付きを
供給している。「ＩＧＦは素晴らしい、新日本は糞」なんて絶対言わない
よ。結局は猪木に乗っかって隣人愛に見せかけた相手を貶めることで相対的に
自らを浮上させる自己愛以外の何者でもない。別ジャンルで結果を出せていない
奴に貶められたら格闘ログだってたまらないだろう。「俺たちはお前らの悪口
いったか？」「お前らの理念は分かったけど俺らを巻き込むな」これは当然
の主張だ。だから猪木は相手の立場を知りつつ気付きの供給の立場をとっている。
サイモンとか123daはＩＧＦは素晴らしい先にありきでそういう部分が全く
見えていない。
＞当該記事もコメントも読んだけど123daもコメント寄稿者も正にこの態度だと
＞思う
どう見たらそうなるんだよ。俺は新プロレスに興味ないから格闘ログをよく
しらないけど、新プロレスファンなんだろ？新プロレスファンからしたら
頭ごなしに「競争していない」「互助精神ばかりで弱者の集まり」「闘いが
ない」なんていわれたら腹が立つに決まっている。そもそもジャンルが違うし
自分たちは自分たちの好きなものをやったり応援してるんであって、放って
おいてくれというのが本音だ。事実新日本はＩＧＦをスルーしているだろう。
そりゃそうだ、新ジャンル維持には建前の競技性を担保するために無視するしか
ないもん。
＞いったいどこをどう読んだら出自のイベントに立脚云々となるんだ
本当に相手を慮るならあんな頭ごなしな言い方なんてできるわけがない。
猪木だって業界のことを考えて批判せざるを得ないけど「出来れば言いたく
ない」「敵を作りたくない」と苦笑しつつも「もっとお金要らないのか？」
「パイが小さいからパイ自体を大きくしないと」と配慮しながら気付きを
供給している。「ＩＧＦは素晴らしい、新日本は糞」なんて絶対言わない
よ。結局は猪木に乗っかって隣人愛に見せかけた相手を貶めることで相対的に
自らを浮上させる自己愛以外の何者でもない。別ジャンルで結果を出せていない
奴に貶められたら格闘ログだってたまらないだろう。「俺たちはお前らの悪口
いったか？」「お前らの理念は分かったけど俺らを巻き込むな」これは当然
の主張だ。だから猪木は相手の立場を知りつつ気付きの供給の立場をとっている。
サイモンとか123daはＩＧＦは素晴らしい先にありきでそういう部分が全く
見えていない。
羽交い締めされた藤田にアーツがゆるい蹴り、フレアー風に派手に受け身を取る藤田。
こんなのを危険な攻撃とか書いてる123はマトモじゃない。
こんなのを危険な攻撃とか書いてる123はマトモじゃない。
試合を見ないクソコテハンがブログ熟読して長文ブロガー論争か…見てて恥ずかしくなるな。
ネタないのかよ？大晦日で大コケするまでは、いつもの試合が決まらない、他団体はチキンて騒ぐだけだろうけどさ
ネタないのかよ？大晦日で大コケするまでは、いつもの試合が決まらない、他団体はチキンて騒ぐだけだろうけどさ
244 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 11:41:15.85 ID:PPyD1Y+QO
取引先から大晦日の招待券３０枚くらいもらったんだけど、社内の誰も興味なく行きたがらない…
これって、席番号ふってあるけど、一時期話題になったＹＦＣみたいに、
行かなかったら別の人がすわるものなのかね？
それともぽっかり空席になっちゃうかな？
一応貰い物だし空席はまずいと思うんだけど、３０枚も配るツテがない…
これって、席番号ふってあるけど、一時期話題になったＹＦＣみたいに、
行かなかったら別の人がすわるものなのかね？
それともぽっかり空席になっちゃうかな？
一応貰い物だし空席はまずいと思うんだけど、３０枚も配るツテがない…
245 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 11:43:58.50 ID:jpB++OeVO
＞245じゃあ俺にくれ。
246 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 12:24:12.09 ID:EZhPlKuzO
>>244
ヤフオクに出すか？
ヤフオクに出すか？
247 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 12:29:28.95 ID:ud19I546O
>>240
>つまり新プロレス前提で語れば暗黒期というのは分かる。
そういう問題ではない >>228の言う「他者を口撃して優位性を保とうとする」のは
新日本プロレスの関係者・ファンがここ数年来行ってきた行為であるということ
これをまず指摘したまで
>確かに昭和にも三銃士にも負けているが、それとこれと関係があるのか？
関係あるだろ
あんたが「ＩＧＦと新日本では新日本の方が地上波もあるし人が集まる」
「現実を都合よく触れずに理念のみを誇って排撃するのは道化法皇」と言ったから
それは棚橋や現新日本プロレスにも当て嵌まると言ったまでだ
現新日は少なくとも過去より「人が集ま」ってはいない
であるなら彼らが過去の新日を否定するのは「精神貴族が自らの優位性を誇る」事になる
何か間違っているか？
>現実に足をつけて彼らは彼らなりに頑張ってるだろう。
そうかな 数万人の水増しをしてまで東京ドーム興行に拘るのは身の丈を超えた執着に思えるが
>つまり新プロレス前提で語れば暗黒期というのは分かる。
そういう問題ではない >>228の言う「他者を口撃して優位性を保とうとする」のは
新日本プロレスの関係者・ファンがここ数年来行ってきた行為であるということ
これをまず指摘したまで
>確かに昭和にも三銃士にも負けているが、それとこれと関係があるのか？
関係あるだろ
あんたが「ＩＧＦと新日本では新日本の方が地上波もあるし人が集まる」
「現実を都合よく触れずに理念のみを誇って排撃するのは道化法皇」と言ったから
それは棚橋や現新日本プロレスにも当て嵌まると言ったまでだ
現新日は少なくとも過去より「人が集ま」ってはいない
であるなら彼らが過去の新日を否定するのは「精神貴族が自らの優位性を誇る」事になる
何か間違っているか？
>現実に足をつけて彼らは彼らなりに頑張ってるだろう。
そうかな 数万人の水増しをしてまで東京ドーム興行に拘るのは身の丈を超えた執着に思えるが
>>241
>そもそもジャンルが違うし自分たちは自分たちの好きなものをやったり応援してるんであって、
放っておいてくれというのが本音だ。
であるなら「新日本よ、立ち上がれ」「こうしたら儲かる、思えらはどうする？」と
口を出す猪木も余計な事をしているだけだから123da等と何ら変わりない
影響力から言ったら無論猪木の方が比較にならない位大きい
なのにどうして「同じ批判でも猪木を見ろよ」とこちらは正当化されるんだ
>本当に相手を慮るならあんな頭ごなしな言い方なんてできるわけがない。
>「ＩＧＦは素晴らしい、新日本は糞」
いつ123daやサイモンがこんな表現で新日本を攻撃したんだ
目に付いたものでいいから抽出してみてくれ
>自分たちは自分たちの好きなものをやったり応援してるんであって、放っておいてくれというのが本音だ
ならばそれはIGFやそのファンに対しても該当する
某カクトウログや元ゴング編集長こそ反省すべきだろう
ちなみにdaは一々新日本の興行を取り上げてああだこうだ論評した事はない
>結局は猪木に乗っかって隣人愛に見せかけた相手を貶めることで相対的に
自らを浮上させる自己愛以外の何者でもない。
これは貴方のサイモンやdaに対する態度ではないのかな
>猪木は相手の立場を知りつつ気付きの供給の立場をとっている。
それは貴方が勝手にそう思ってるだけであって、事実猪木に何か言われた連中は皆反発してるじゃないか
>そもそもジャンルが違うし自分たちは自分たちの好きなものをやったり応援してるんであって、
放っておいてくれというのが本音だ。
であるなら「新日本よ、立ち上がれ」「こうしたら儲かる、思えらはどうする？」と
口を出す猪木も余計な事をしているだけだから123da等と何ら変わりない
影響力から言ったら無論猪木の方が比較にならない位大きい
なのにどうして「同じ批判でも猪木を見ろよ」とこちらは正当化されるんだ
>本当に相手を慮るならあんな頭ごなしな言い方なんてできるわけがない。
>「ＩＧＦは素晴らしい、新日本は糞」
いつ123daやサイモンがこんな表現で新日本を攻撃したんだ
目に付いたものでいいから抽出してみてくれ
>自分たちは自分たちの好きなものをやったり応援してるんであって、放っておいてくれというのが本音だ
ならばそれはIGFやそのファンに対しても該当する
某カクトウログや元ゴング編集長こそ反省すべきだろう
ちなみにdaは一々新日本の興行を取り上げてああだこうだ論評した事はない
>結局は猪木に乗っかって隣人愛に見せかけた相手を貶めることで相対的に
自らを浮上させる自己愛以外の何者でもない。
これは貴方のサイモンやdaに対する態度ではないのかな
>猪木は相手の立場を知りつつ気付きの供給の立場をとっている。
それは貴方が勝手にそう思ってるだけであって、事実猪木に何か言われた連中は皆反発してるじゃないか
250 ：なごやん：2011/12/12(月) 13:47:21.27 ID:pgYqd+YS0
>>248
＞新日本プロレスの関係者・ファンがここ数年来行ってきた行為
新日本関係者が「ＩＧＦはカス」「全日本オワタ」「箱舟は沈没した」とか
いったのか？
＞現新日は少なくとも過去より「人が集ま」ってはいない
だから何で過去が出てくるんだよ。別に今の新日本は過去の新日本を否定
していないだろ。今は昔のストロングスタイルは通用しないといっている
だけだ。昔はゴールデンで大人気だったんだから認めてるに決まってる。
＞数万人の水増しをしてまで東京ドーム興行に拘るのは身の丈を超えた
＞執着に思えるが
時として水増しするのは企業戦略としては当然じゃないか。そんなのプロレス
に限ったことじゃあない。
＞新日本プロレスの関係者・ファンがここ数年来行ってきた行為
新日本関係者が「ＩＧＦはカス」「全日本オワタ」「箱舟は沈没した」とか
いったのか？
＞現新日は少なくとも過去より「人が集ま」ってはいない
だから何で過去が出てくるんだよ。別に今の新日本は過去の新日本を否定
していないだろ。今は昔のストロングスタイルは通用しないといっている
だけだ。昔はゴールデンで大人気だったんだから認めてるに決まってる。
＞数万人の水増しをしてまで東京ドーム興行に拘るのは身の丈を超えた
＞執着に思えるが
時として水増しするのは企業戦略としては当然じゃないか。そんなのプロレス
に限ったことじゃあない。
251 ：なごやん：2011/12/12(月) 14:10:09.67 ID:pgYqd+YS0
>>249
＞であるなら「新日本よ、立ち上がれ」「こうしたら儲かる、思えらはどう
＞する？」と口を出す猪木も余計な事をしているだけだから123da等と何ら
＞変わりない
全然違うよ。アメリカなんかだとそうなんだけど、子供を育てる際に日本
みたいに「ああしろこうしろ」とは言わないんだよ。セサミストリートなんか
見てると分かるけど、子供に対しては「君ならどうする？」て聞くんだ。
こうすることで子供が主体的に考えて自発的に動くように仕向ける。だから
これは気付きを与える教育法なんだ。ああしろといってしまうと主張者の
権威に左右されるだけだから自立性は促されない。だから猪木は人材育成
の際に必ず「お前ならどうする？」と促す。促されるかそうでないかは
主体者の判断だから主体者を否定するものではないので余計じゃない。
余計なのは・・・言わなくても分かるよな？
＞いつ123daやサイモンがこんな表現で新日本を攻撃したんだ
＞目に付いたものでいいから抽出してみてくれ
サイモン「ＤＲＥＡＭは逃げている、ＩＧＦは逃げない」
da「３団体は相互依存、ＩＧＦは自立」
＞某カクトウログや元ゴング編集長こそ反省すべきだろう
格闘ログしらんちゅうに。
＞ちなみにdaは一々新日本の興行を取り上げてああだこうだ論評した事はない
それがどうした、今回も「ＩＧＦの為に」３団体排撃してなかったか？建前は
業界復興だけど本音は出自のイベントの上昇だろ。企業戦士として相手を
貶めるのは一概に駄目とは言えないけど、例えばロッテリアが「マックは
まずい」とかＣＭでやったらどうだ？売り上げ下で説得力が無いし、それは
現実を理想で埋める行為で良いこととはいえない。
＞であるなら「新日本よ、立ち上がれ」「こうしたら儲かる、思えらはどう
＞する？」と口を出す猪木も余計な事をしているだけだから123da等と何ら
＞変わりない
全然違うよ。アメリカなんかだとそうなんだけど、子供を育てる際に日本
みたいに「ああしろこうしろ」とは言わないんだよ。セサミストリートなんか
見てると分かるけど、子供に対しては「君ならどうする？」て聞くんだ。
こうすることで子供が主体的に考えて自発的に動くように仕向ける。だから
これは気付きを与える教育法なんだ。ああしろといってしまうと主張者の
権威に左右されるだけだから自立性は促されない。だから猪木は人材育成
の際に必ず「お前ならどうする？」と促す。促されるかそうでないかは
主体者の判断だから主体者を否定するものではないので余計じゃない。
余計なのは・・・言わなくても分かるよな？
＞いつ123daやサイモンがこんな表現で新日本を攻撃したんだ
＞目に付いたものでいいから抽出してみてくれ
サイモン「ＤＲＥＡＭは逃げている、ＩＧＦは逃げない」
da「３団体は相互依存、ＩＧＦは自立」
＞某カクトウログや元ゴング編集長こそ反省すべきだろう
格闘ログしらんちゅうに。
＞ちなみにdaは一々新日本の興行を取り上げてああだこうだ論評した事はない
それがどうした、今回も「ＩＧＦの為に」３団体排撃してなかったか？建前は
業界復興だけど本音は出自のイベントの上昇だろ。企業戦士として相手を
貶めるのは一概に駄目とは言えないけど、例えばロッテリアが「マックは
まずい」とかＣＭでやったらどうだ？売り上げ下で説得力が無いし、それは
現実を理想で埋める行為で良いこととはいえない。
252 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 14:36:13.30 ID:A7bxdpaa0
それなら猪木が一番新日本を攻撃してるじゃんｗ
猪木「IGFは闘いを見せる、新日本は闘いがない」
両国のパンフにも書いてあったぜ
猪木「この時代にウチだけは会場を満員にしてる」ってｗ
ま、なごやんはこじつけが得意なようだが
少しは猪木の本質を知った方がいいなwww
猪木「IGFは闘いを見せる、新日本は闘いがない」
両国のパンフにも書いてあったぜ
猪木「この時代にウチだけは会場を満員にしてる」ってｗ
ま、なごやんはこじつけが得意なようだが
少しは猪木の本質を知った方がいいなwww
253 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 16:06:00.60 ID:PPyD1Y+QO
猪木「この時代にウチだけは会場を満員にしてる」
これ凄いな。
猪木にとっては新日とＩＧＦしか目に入ってないんだろうな。
両国も福岡国際も愛知県体も府立第一も神戸ワールドも超満員、
勿論毎度の後楽園も満員のドラゲーとかは完全に目に入ってないんだろうな。
猪木の力とか過去のコネクション無しにそこまで上がったんだから、
時代にマッチしてるって意味では最右翼だと思うけど。
これ凄いな。
猪木にとっては新日とＩＧＦしか目に入ってないんだろうな。
両国も福岡国際も愛知県体も府立第一も神戸ワールドも超満員、
勿論毎度の後楽園も満員のドラゲーとかは完全に目に入ってないんだろうな。
猪木の力とか過去のコネクション無しにそこまで上がったんだから、
時代にマッチしてるって意味では最右翼だと思うけど。
255 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 18:00:34.92 ID:pr0RrkaS0
123daが言うことは猪木そのものだと思うけどな
彼はなごやんと違って猪木をよく理解してるだろ
猪木「選手にギャラも払ってないようなのがお前ら団体なんて言えるのかよ
コノヤロー、っていうね。今まで新日本を何十年、今はＩＧＦをやってきて、
ギャラが滞ったことなんて１回もないんです。選手のギャラなんてしれてる
し、でもそれで食ってる訳だから、それを最優先にしなかったらおかしいだ
ろっていうね。そんな３団体がくっついてオールスターだって言ったって、
何がオールスターだバカっていう」
彼はなごやんと違って猪木をよく理解してるだろ
猪木「選手にギャラも払ってないようなのがお前ら団体なんて言えるのかよ
コノヤロー、っていうね。今まで新日本を何十年、今はＩＧＦをやってきて、
ギャラが滞ったことなんて１回もないんです。選手のギャラなんてしれてる
し、でもそれで食ってる訳だから、それを最優先にしなかったらおかしいだ
ろっていうね。そんな３団体がくっついてオールスターだって言ったって、
何がオールスターだバカっていう」
永田にギャラ払ってやれよってね
LYOTOはギャラもらえず生活出来なかったとか話してたけどな。
猪木の言うことは絶対か
本当に教祖を崇める信者と変りないな、恐ろしいわ
本当に教祖を崇める信者と変りないな、恐ろしいわ
259 ：なごやん：2011/12/12(月) 20:18:33.23 ID:pgYqd+YS0
>>252
＞猪木「この時代にウチだけは会場を満員にしてる」ってｗ
当たり前じゃないか、出自のイベントのよさを主張するのは戦略上当たり前
だといっているだろう。ここで問題になっているのは猪木の主張が本当に
新日本を慮ってのことだということだ。サイモンが新日本のことを本当に
思って語っていると思うか？でも猪木は違う。
＞少しは猪木の本質を知った方がいいなwww
そもそもＩＧＦは何故設立されたのかその流れを全然理解していないな。
ＩＧＦはそもそも新日本プロレスのために設立されたものなんだ。新日本
プロレスを内部改革しようとしてそれが頓挫し、そこで内が駄目なら外からと
ＩＧＦが設立されたんだ。当初「ＩＧＦはいつでもいけます」と猪木は仕掛け
ることを仄めかしていただろう。猪木は新日本は勿論のこと他の団体をも慮る
発言を繰り返している。つまりこれが猪木の業界に対する一般的な態度だ。
しかしそれをするために個別的に新日本に襲撃しようと挑発する。だから
新日本を見下すのは当然なんだよ。でも同じ挑発でもサイモンのそれとは
違うんだ。つまりＩＧＦの為に新日本を悪く言うのと新日本の為に新日本を
悪く言うこととの違いだ。同じことをやっていても動機付けが全く違う。
サイモンやdaは猪木の主張を隠れ蓑にして同じ立場のように見えるが、
両者とも新日本は敵としてしか見てないよ。ＩＧＦが全てなんだ。でも
猪木は価値無しと判断すればＩＧＦを捨てられる。これこそ猪木の本質だよ。
＞猪木「この時代にウチだけは会場を満員にしてる」ってｗ
当たり前じゃないか、出自のイベントのよさを主張するのは戦略上当たり前
だといっているだろう。ここで問題になっているのは猪木の主張が本当に
新日本を慮ってのことだということだ。サイモンが新日本のことを本当に
思って語っていると思うか？でも猪木は違う。
＞少しは猪木の本質を知った方がいいなwww
そもそもＩＧＦは何故設立されたのかその流れを全然理解していないな。
ＩＧＦはそもそも新日本プロレスのために設立されたものなんだ。新日本
プロレスを内部改革しようとしてそれが頓挫し、そこで内が駄目なら外からと
ＩＧＦが設立されたんだ。当初「ＩＧＦはいつでもいけます」と猪木は仕掛け
ることを仄めかしていただろう。猪木は新日本は勿論のこと他の団体をも慮る
発言を繰り返している。つまりこれが猪木の業界に対する一般的な態度だ。
しかしそれをするために個別的に新日本に襲撃しようと挑発する。だから
新日本を見下すのは当然なんだよ。でも同じ挑発でもサイモンのそれとは
違うんだ。つまりＩＧＦの為に新日本を悪く言うのと新日本の為に新日本を
悪く言うこととの違いだ。同じことをやっていても動機付けが全く違う。
サイモンやdaは猪木の主張を隠れ蓑にして同じ立場のように見えるが、
両者とも新日本は敵としてしか見てないよ。ＩＧＦが全てなんだ。でも
猪木は価値無しと判断すればＩＧＦを捨てられる。これこそ猪木の本質だよ。
260 ：なごやん：2011/12/12(月) 20:28:18.54 ID:pgYqd+YS0
>>255
＞123daが言うことは猪木そのものだと思うけどな
そもそも人を応援するより自らが頑張れというのが猪木の場合だ。猪木に
近づくものは猪木から離れ、猪木から離れるものは猪木に近づく。大切なのは
互助精神ではなく自立することなのに猪木やＩＧＦに依存しているのは現実の
猪木の近くにいるかもしれないけど精神的には最も遠いところに存在している。
長州でも前田でも自立して猪木から離れれば、猪木は口先では「この野郎！」
といっても心の中では「やるじゃねえか」とほめてくれる、それが猪木だよ。
何か利用価値があって近づくのはいいとしても、daは幼少の経験の刷り込みが
あって純粋に猪木を好きになってしまっている。いくら猪木の近くにいても
これでは猪木と同じ心理的境地には至れないよ。彼はそれを半ばわかって
いると思うけどね。ずいぶん前に「やってることは猪木の意思に反するじゃ
ないか？」といったら「そうかもしれませんね」と回答していたよ。
＞123daが言うことは猪木そのものだと思うけどな
そもそも人を応援するより自らが頑張れというのが猪木の場合だ。猪木に
近づくものは猪木から離れ、猪木から離れるものは猪木に近づく。大切なのは
互助精神ではなく自立することなのに猪木やＩＧＦに依存しているのは現実の
猪木の近くにいるかもしれないけど精神的には最も遠いところに存在している。
長州でも前田でも自立して猪木から離れれば、猪木は口先では「この野郎！」
といっても心の中では「やるじゃねえか」とほめてくれる、それが猪木だよ。
何か利用価値があって近づくのはいいとしても、daは幼少の経験の刷り込みが
あって純粋に猪木を好きになってしまっている。いくら猪木の近くにいても
これでは猪木と同じ心理的境地には至れないよ。彼はそれを半ばわかって
いると思うけどね。ずいぶん前に「やってることは猪木の意思に反するじゃ
ないか？」といったら「そうかもしれませんね」と回答していたよ。
261 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 21:49:30.49 ID:bh8xQEN2O
なごやんは論破されちゃったから話の擦り替えが痛々しいなwww
もはや説得力ゼロの妄想になってるw
もはや説得力ゼロの妄想になってるw
262 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 22:05:49.51 ID:t8a7Y/0+O
猪木が闘いはIGFしかない？
あほか。
藤田やらアーツやらだらだらとゆるい試合しかしてねえよ。
若手は期待できるけど。
あほか。
藤田やらアーツやらだらだらとゆるい試合しかしてねえよ。
若手は期待できるけど。
263 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 02:15:15.58 ID:6zGtrYQp0
全くだな。定アキラや澤田を見習えつーの
264 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 04:41:13.34 ID:Bxp8zE2F0
>>244
貧乏くじww
貧乏くじww
なごやん試合見てないから、うやむやな先の妄想話作ってごまかすくらいしかできないもんなあ。
ブック書かせても小川が桜庭にビンタとか、健介あたりでもやりそうな想像力のなさだし。
話についてくために必死で人のブログとかレスに口出してるのが笑えるというか。自分でブログやりゃいいのに。
ブック書かせても小川が桜庭にビンタとか、健介あたりでもやりそうな想像力のなさだし。
話についてくために必死で人のブログとかレスに口出してるのが笑えるというか。自分でブログやりゃいいのに。
267 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 13:23:42.92 ID:5E/V9Krm0
同じ妄想でも
123daの場合は
猪木をよく知ってるから説得力がある
実際123daが言っていた事を後から猪木が言う事もある
なごやんの場合は
猪木を知らんからただの願望でしかない
猪木の動向に合わせて後からこじつけていく
この違いだなwww
123daの場合は
猪木をよく知ってるから説得力がある
実際123daが言っていた事を後から猪木が言う事もある
なごやんの場合は
猪木を知らんからただの願望でしかない
猪木の動向に合わせて後からこじつけていく
この違いだなwww
268 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 13:38:53.38 ID:lg9HQfPrO
○123da×なごやん●
俺も完全に123da派だな
なごやんは糞だ
俺も完全に123da派だな
なごやんは糞だ
東スポ
＜元気ですか！！大晦日！！2011＞安田忠夫 大みそか出撃か
＜元気ですか！！大晦日！！2011＞安田忠夫 大みそか出撃か
270 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 14:33:17.60 ID:bYi6RWJk0
『FIGHT&LOVE inパシフィコ横浜プロレスフェスタ×ミートフェスタ』
公演中止とチケット払い戻しのお知らせ
http://www.fightlove.jp/article/14206351.html
公演中止とチケット払い戻しのお知らせ
http://www.fightlove.jp/article/14206351.html
271 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 16:05:28.65 ID:JbTUZgVpO
どうしてもエキスポが頭をよぎる…。
蝶野が悪いわけじゃないのは分かってるんだけど
ここまで来ると蝶野に疫病神的な何かを感じる…
蝶野が悪いわけじゃないのは分かってるんだけど
ここまで来ると蝶野に疫病神的な何かを感じる…
272 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 16:32:04.61 ID:y2uk2okn0
というか、蝶野のネームバリューが落ちたってことじゃない？
273 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:05:04.24 ID:IkUnXEhJO
ヒョードルvs石井慧決定。一回破談になったみたいだが、猪木サイドの粘り強い交渉で遂に決定。
こりゃ猪木さまさまだな。目玉カードなかった訳だし
こりゃ猪木さまさまだな。目玉カードなかった訳だし
274 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:30:10.13 ID:FzxRie4TO
またロートル参戦が
275 ：なごやん：2011/12/13(火) 19:43:59.28 ID:JTepOcDN0
ヒョードルｖｓ石井は最低のカードだね。まず因縁がない。確かに昔ヒョードル
を目標に掲げていたが、ここでぶつけてしまうのは物語の青田刈りだ。また
どちらが勝つのか丸分かりで予定調和だし、試合だって実力差が余りないから
ギリギリの攻防で楽しめる。まさに谷川イズムで反省がない。石井はこんな
試合をする選手じゃなくて、うまく育てれば天下取れる逸材なんだけどなあ。
本当に残念。
を目標に掲げていたが、ここでぶつけてしまうのは物語の青田刈りだ。また
どちらが勝つのか丸分かりで予定調和だし、試合だって実力差が余りないから
ギリギリの攻防で楽しめる。まさに谷川イズムで反省がない。石井はこんな
試合をする選手じゃなくて、うまく育てれば天下取れる逸材なんだけどなあ。
本当に残念。
276 ：なごやん：2011/12/13(火) 19:56:02.78 ID:JTepOcDN0
277 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 19:58:28.06 ID:awaz7X5c0
>どちらが勝つのか丸分かりで予定調和だし、試合だって実力差が余りないから
>ギリギリの攻防で楽しめる。
何が言いたいのか良く分からないんだけど…。
>ギリギリの攻防で楽しめる。
何が言いたいのか良く分からないんだけど…。
278 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:24:48.23 ID:47VSf+/x0
＞＞275お前は何を言ってるんだ
石井vs.ヒョードル実現は猪木GPの逆転サヨナラ満塁ホームラン!?
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20111213-00000008-spnavi-fight.html
石井との交渉には「最後のあと一押し」というところで、
本イベントのゼネラルプロデューサーを務めるアントニオ猪木が手腕を発揮。
かねてから深い信頼関係にある猪木が口添えしたことにより、石井も出場を決意。
まさに「９回裏、ノーヒットノーランで０−３で負けていて、フォアボール、エラーから満塁になったところで、
代打・猪木が逆転満塁サヨナラホームランを打ってくれた」ような奇跡が起きての黄金カード実現となった。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20111213-00000008-spnavi-fight.html
石井との交渉には「最後のあと一押し」というところで、
本イベントのゼネラルプロデューサーを務めるアントニオ猪木が手腕を発揮。
かねてから深い信頼関係にある猪木が口添えしたことにより、石井も出場を決意。
まさに「９回裏、ノーヒットノーランで０−３で負けていて、フォアボール、エラーから満塁になったところで、
代打・猪木が逆転満塁サヨナラホームランを打ってくれた」ような奇跡が起きての黄金カード実現となった。
280 ：なごやん：2011/12/13(火) 20:45:39.65 ID:JTepOcDN0
>>277
圧倒的実力差があると先が見えるから、どちらが勝つかのワクワク感が
無くなってしまうんだよ。そういう意味でＭＭＡを学び始めた石井と
長い間トップとして君臨していたヒョードルでは差がありすぎるから、
どちらが勝つかのワクワク感が生まれにくくなる。それに試合自体も
実力差がないからギリギリの攻防が行われてエキサイティングになるけど、
一方的になると面白くないといっているんだ。
圧倒的実力差があると先が見えるから、どちらが勝つかのワクワク感が
無くなってしまうんだよ。そういう意味でＭＭＡを学び始めた石井と
長い間トップとして君臨していたヒョードルでは差がありすぎるから、
どちらが勝つかのワクワク感が生まれにくくなる。それに試合自体も
実力差がないからギリギリの攻防が行われてエキサイティングになるけど、
一方的になると面白くないといっているんだ。
281 ：なごやん：2011/12/13(火) 20:48:41.77 ID:JTepOcDN0
>>278
天下を取るようになる為には、まず物語に注目しなければならない。亀田ｖｓ
内藤が視聴率４０％いったのは、実人生に立脚した遺恨物語があったからだ。
だからそういう対戦を必然化するような因縁がないにもかかわらず今ぶつけて
しまうのは、物語の青田刈りで時期尚早だといっているんだ。もし亀田と内藤
が最初の小さな因縁でぶつかっていたらそこで終わってしまい、後の大きな
物語には繋がらなかったろう。
天下を取るようになる為には、まず物語に注目しなければならない。亀田ｖｓ
内藤が視聴率４０％いったのは、実人生に立脚した遺恨物語があったからだ。
だからそういう対戦を必然化するような因縁がないにもかかわらず今ぶつけて
しまうのは、物語の青田刈りで時期尚早だといっているんだ。もし亀田と内藤
が最初の小さな因縁でぶつかっていたらそこで終わってしまい、後の大きな
物語には繋がらなかったろう。
282 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 20:57:11.13 ID:fgw5Q2ncO
と、なごやんは意味不明な供述をつづけており、
捜査班は引き続き厳しく取り調べする模様
捜査班は引き続き厳しく取り調べする模様
ヒョードル石井てバンナ石井と比べてなにも変わりばえしないというか。
塩柔道の石井に期待してるやついるんだな。勝っても試合つまんないだろうに。
それに石井が飛躍的な成長見せて勝ったとしても星取りこぼしまくってるヒョードルだと石井のバックは少ないんじゃないか？
塩柔道の石井に期待してるやついるんだな。勝っても試合つまんないだろうに。
それに石井が飛躍的な成長見せて勝ったとしても星取りこぼしまくってるヒョードルだと石井のバックは少ないんじゃないか？
大晦日に昔の新日よろしく不透明な事件性のある試合なんかやられても気分悪いだけなんだよなあ。
暇人は裏側追ってる余裕があるから楽しめるんだろうけどさ。
総合でもボクシングでもプロレスでもいいからクリーンな試合見たいよ。
暇人は裏側追ってる余裕があるから楽しめるんだろうけどさ。
総合でもボクシングでもプロレスでもいいからクリーンな試合見たいよ。
285 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 22:29:42.41 ID:z3UMnPgT0
今振り返れば、昔からクリーンな試合なんて格闘技界では望むべくもなかった。
ネットの発達と食い詰めた暴露マスコミの増加で、裏側が否応なく見えてくるだけの話。
ネットの発達と食い詰めた暴露マスコミの増加で、裏側が否応なく見えてくるだけの話。
せっかくヒョードル呼べるのに石井しか駒がいないのがなあ。１０年やってまともな日本人ヘビー一人も出てこなかったな。
笹原が会見で猪木ほめたたえてたけど、裏方仕事を会見まで開いて内輪で賞賛するてありえないよ。
大晦日はカード組んだ猪木が劇場やってファンが賞賛し、試合がしょっぱいから猪木が石井を説教する猪木興行になりそうな予感。
笹原が会見で猪木ほめたたえてたけど、裏方仕事を会見まで開いて内輪で賞賛するてありえないよ。
大晦日はカード組んだ猪木が劇場やってファンが賞賛し、試合がしょっぱいから猪木が石井を説教する猪木興行になりそうな予感。
この試合に限ってIGFのHPで紹介してる
ttp://www.igf.jp/2011/1213/6551/
猪木サイドが動いて実現したという裏事情が色々見えるね
石井はいつになるか分からないが猪木のリングに上がるだろう
なんだかんだで縁があるよこの二人は
小川が「猪木さんの元で勉強しろ」と口酸っぱく言ってたのは
なごやん氏の言う現代プロレスを学ばせようという意図だったんだと思う
表出ではなく表現てやつ
ttp://www.igf.jp/2011/1213/6551/
猪木サイドが動いて実現したという裏事情が色々見えるね
石井はいつになるか分からないが猪木のリングに上がるだろう
なんだかんだで縁があるよこの二人は
小川が「猪木さんの元で勉強しろ」と口酸っぱく言ってたのは
なごやん氏の言う現代プロレスを学ばせようという意図だったんだと思う
表出ではなく表現てやつ
>>284でもそのハプニングに期待してるんだろ。それが猪木依存症だ。良い試合なんてすぐ忘れられる。人生ハプニングだぜ。
年明けに新日本とかIGFでやってくれればまだ許せるんだけど、総合とかボクシングある中であれが一面とっちゃうのがなあ。
ロートルとかアマチュア上がり持ち上げるだけのどうしようもないサイクルから抜け出せない悲惨さがどうにも。
K1にしろPRIDEにしろプロレス踏み台にしたのはいいんだけど、
日本の興行屋さんがいざ本筋で勝負しようとすると、もうなにもできる力が残ってないのがよくわかったというか。
2000年代に猪木がどうしようもないのは明白になったし、プロレスも踏み台になれるような魅力は完全になくなったしな。
ロートルとかアマチュア上がり持ち上げるだけのどうしようもないサイクルから抜け出せない悲惨さがどうにも。
K1にしろPRIDEにしろプロレス踏み台にしたのはいいんだけど、
日本の興行屋さんがいざ本筋で勝負しようとすると、もうなにもできる力が残ってないのがよくわかったというか。
2000年代に猪木がどうしようもないのは明白になったし、プロレスも踏み台になれるような魅力は完全になくなったしな。
スターを作れない会社、メデイアは選手がいないで片付けるんだろうけどさ。
試合できる選手がいてブックが活きるのに、ブックが先にきちゃなんにもならんよ。
小川筆頭に塩柔道しかできなかったやつが、総合きていい試合できるはずもなく、
小川にいたってはプロレスに打ち込むこともしなかったわけで。
あの時代のプロレスに不満なら新しいプロレスやりゃいいのに、UFO潰れて安易にハッスル行くというスケールの小ささ。
対世界に目を向けた時に日本の興行じゃなくて、外に出なきゃいけないのが当たり前になったのがさみしい次第ですね。
試合できる選手がいてブックが活きるのに、ブックが先にきちゃなんにもならんよ。
小川筆頭に塩柔道しかできなかったやつが、総合きていい試合できるはずもなく、
小川にいたってはプロレスに打ち込むこともしなかったわけで。
あの時代のプロレスに不満なら新しいプロレスやりゃいいのに、UFO潰れて安易にハッスル行くというスケールの小ささ。
対世界に目を向けた時に日本の興行じゃなくて、外に出なきゃいけないのが当たり前になったのがさみしい次第ですね。
291 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 01:53:23.20 ID:JmB9OkV20
表出系とか言うけど、広義のイケメンなんだよな
ヒトラーとか超イケメンだよ
イケメン無しでは立ち行かないのが現代って事だ
ヒトラーとか超イケメンだよ
イケメン無しでは立ち行かないのが現代って事だ
石井が「今回のマッチメイクに猪木はまったく関係ない。不愉快だ」ってツイートしてる
294 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 03:42:49.81 ID:CH+BL0Pl0
>>292
やってほしかったのはこういうことなんだよね。自分の意思を全面にだすというか。
猪木に尻尾ふってるだけだった小川とか藤田と違うところ見せれただけでも収穫だな。
試合はヒョードルさんが作ってくれることを期待すればいいしな。
やってほしかったのはこういうことなんだよね。自分の意思を全面にだすというか。
猪木に尻尾ふってるだけだった小川とか藤田と違うところ見せれただけでも収穫だな。
試合はヒョードルさんが作ってくれることを期待すればいいしな。
296 ：なごやん：2011/12/14(水) 05:30:59.56 ID:UuNcANO/0
>>283
＞ヒョードル石井てバンナ石井と比べてなにも変わりばえしないというか。
バンナはｋ−１の選手だし無冠だから説得力が違うよ。
＞塩柔道の石井に期待してるやついるんだな。勝っても試合つまんないだろう
＞に。
それは確かだけど「プロレス」という奴は試合内容が全てじゃない。その
試合までの道程も大切な要素だ。そこまでの試合を上手く煽れれば試合自体が
面白くなくても注目されるよ。
＞それに石井が飛躍的な成長見せて勝ったとしても星取りこぼしまくってる
＞ヒョードルだと石井のバックは少ないんじゃないか？
ヒョードルに必要なのは説得力で、日本では何年も負け無しとか、小川を
秒殺したとか、ＰＲＩＤＥ最強王者とか、そう飾り立てることでまだまだ
強い説得力を持っていると思う。ただ流石に勝てないだろう。
＞ヒョードル石井てバンナ石井と比べてなにも変わりばえしないというか。
バンナはｋ−１の選手だし無冠だから説得力が違うよ。
＞塩柔道の石井に期待してるやついるんだな。勝っても試合つまんないだろう
＞に。
それは確かだけど「プロレス」という奴は試合内容が全てじゃない。その
試合までの道程も大切な要素だ。そこまでの試合を上手く煽れれば試合自体が
面白くなくても注目されるよ。
＞それに石井が飛躍的な成長見せて勝ったとしても星取りこぼしまくってる
＞ヒョードルだと石井のバックは少ないんじゃないか？
ヒョードルに必要なのは説得力で、日本では何年も負け無しとか、小川を
秒殺したとか、ＰＲＩＤＥ最強王者とか、そう飾り立てることでまだまだ
強い説得力を持っていると思う。ただ流石に勝てないだろう。
297 ：なごやん：2011/12/14(水) 05:49:54.39 ID:UuNcANO/0
>>285
それが情報化社会さ。虚構ではなくこれからは実人生の物語こそ必要なんだ。
>>287
＞表出ではなく表現てやつ
小川は石井を評して「現代の格闘シーンを牽引する逸材」みたいなことを
言っていたけど、これは仲が良いからではなくて本心だと思う。逸材を
引き出すのは主催者の仕事で、そういう意味で猪木に引き出されて成功
した小川が石井にそれを勧めるのは当然のことだと思う。
>>289
＞ロートルとかアマチュア上がり持ち上げるだけのどうしようもない
＞サイクルから抜け出せない悲惨さがどうにも。
それはルールを一元化してＭＭＡに頽落したからだよ。本来プロレスと
いうのは多様な格闘競技の受け皿になれる多元的ルールでなければならない。
ＶＴのころはルールや技術体系が未成熟で一元的ルールでよかったけど、
ルールが厳密化・技術が向上すると絶対的な諸格闘競技交錯可能性が
相対的な単一格闘競技交錯可能性という普通の新興競技になっちゃった。
石井はＭＭＡに転向するのではなく金メダリストの競技性そのままで
リングの上がるべきだったんだ。ＭＭＡが体の使用部位が多いから
「最強を決定する競技」と取り違えたのが石井の場合だ。でも実際は
野球からサッカーへ転向するようなもんでどっちが上とかないんだよね。
アリと猪木という本来交わるべきじゃない選手同士の激突がプロレスの
本質だ。力道山ｖｓ木村政彦、アリｖｓ猪木、桜庭ｖｓホイス、小川
ｖｓ橋本、出自の相対的格闘競技を超えて夢の交錯をするはずが柔道を
捨てて別の相対的格闘競技を一から勉強してどうする。内柴みたいな
過去の名前で食べるのではなくこれからの自分で食べていくという意味で
メダルを捨てたのは良かったけど、競技性まで捨てちゃった（笑）。
石井も気付いて最近は柔道回帰を発言してるけどヒョードルとはＭＭＡｖｓ
柔道でやってほしかったね。
それが情報化社会さ。虚構ではなくこれからは実人生の物語こそ必要なんだ。
>>287
＞表出ではなく表現てやつ
小川は石井を評して「現代の格闘シーンを牽引する逸材」みたいなことを
言っていたけど、これは仲が良いからではなくて本心だと思う。逸材を
引き出すのは主催者の仕事で、そういう意味で猪木に引き出されて成功
した小川が石井にそれを勧めるのは当然のことだと思う。
>>289
＞ロートルとかアマチュア上がり持ち上げるだけのどうしようもない
＞サイクルから抜け出せない悲惨さがどうにも。
それはルールを一元化してＭＭＡに頽落したからだよ。本来プロレスと
いうのは多様な格闘競技の受け皿になれる多元的ルールでなければならない。
ＶＴのころはルールや技術体系が未成熟で一元的ルールでよかったけど、
ルールが厳密化・技術が向上すると絶対的な諸格闘競技交錯可能性が
相対的な単一格闘競技交錯可能性という普通の新興競技になっちゃった。
石井はＭＭＡに転向するのではなく金メダリストの競技性そのままで
リングの上がるべきだったんだ。ＭＭＡが体の使用部位が多いから
「最強を決定する競技」と取り違えたのが石井の場合だ。でも実際は
野球からサッカーへ転向するようなもんでどっちが上とかないんだよね。
アリと猪木という本来交わるべきじゃない選手同士の激突がプロレスの
本質だ。力道山ｖｓ木村政彦、アリｖｓ猪木、桜庭ｖｓホイス、小川
ｖｓ橋本、出自の相対的格闘競技を超えて夢の交錯をするはずが柔道を
捨てて別の相対的格闘競技を一から勉強してどうする。内柴みたいな
過去の名前で食べるのではなくこれからの自分で食べていくという意味で
メダルを捨てたのは良かったけど、競技性まで捨てちゃった（笑）。
石井も気付いて最近は柔道回帰を発言してるけどヒョードルとはＭＭＡｖｓ
柔道でやってほしかったね。
298 ：なごやん：2011/12/14(水) 06:03:20.95 ID:UuNcANO/0
>>289
＞2000年代に猪木がどうしようもないのは明白になった
そのどうしようもなさを敢えて求めるなら例えば俺は気付きを供給する努力を
怠ったことに求めるね。またそれに呼応できない選手のレベルの低さというか。
手取り足取りというのは情けなさすぎる。そもそも猪木一人というのはいくら
なんでも物理的に無茶だろ。まあここまで既得権がなくなっても中々動き出さ
ないのには呆れるね。お金欲しくないのかね。
>>290
＞試合できる選手がいてブックが活きるのに、ブックが先にきちゃなんにも
＞ならんよ。
まずロートル選手の起用は過渡的な対策として必然だから、いきなり理想を
ぶつけるのは理想主義で間違っている。物事には順序がある。ＩＧＦの
立ち位置でいきなり高度な競技性を持つ若い選手を起用したら気付く前に
潰れるよ。またブックが後がいいというのも首肯しかねる。どっちも必要
な理念なんじゃないのか？それらを高度にしていくのが重要なんだし、
ブックとは現代では表現のこと、つまりは自己ブックのことだからあんたの
主張は古いプロレスのブックが通用していた頃の物言いで時代錯誤だ。
現状では競技性もブックも成功していない。
＞2000年代に猪木がどうしようもないのは明白になった
そのどうしようもなさを敢えて求めるなら例えば俺は気付きを供給する努力を
怠ったことに求めるね。またそれに呼応できない選手のレベルの低さというか。
手取り足取りというのは情けなさすぎる。そもそも猪木一人というのはいくら
なんでも物理的に無茶だろ。まあここまで既得権がなくなっても中々動き出さ
ないのには呆れるね。お金欲しくないのかね。
>>290
＞試合できる選手がいてブックが活きるのに、ブックが先にきちゃなんにも
＞ならんよ。
まずロートル選手の起用は過渡的な対策として必然だから、いきなり理想を
ぶつけるのは理想主義で間違っている。物事には順序がある。ＩＧＦの
立ち位置でいきなり高度な競技性を持つ若い選手を起用したら気付く前に
潰れるよ。またブックが後がいいというのも首肯しかねる。どっちも必要
な理念なんじゃないのか？それらを高度にしていくのが重要なんだし、
ブックとは現代では表現のこと、つまりは自己ブックのことだからあんたの
主張は古いプロレスのブックが通用していた頃の物言いで時代錯誤だ。
現状では競技性もブックも成功していない。
299 ：なごやん：2011/12/14(水) 06:09:34.20 ID:UuNcANO/0
>>292
いつもの石井節だね。ちょっとずらしてじらすという。レスナーの「ＩＧＦ
には出ない」と脅かしつつも直ぐその後に「ミスター猪木も言っているだろ、
一寸先はハプニングって」と笑うという、こういう部分を石井が分かって
いるのは頼もしいね。俺は何年も前から石井は亀田に唯一対抗できる素材
といってきて誰も見向きもしなかったけど、確かにＭＭＡ転向という踏み外し
で遠回りはしちゃったけど必ずこれからのびると思う。そういう意味では
選手を伸ばすのが主催者だとすると、今回の猪木との邂逅がヒョードル戦が
仮に凡戦に終わっても、いい方向付けになることを祈りたいね。
いつもの石井節だね。ちょっとずらしてじらすという。レスナーの「ＩＧＦ
には出ない」と脅かしつつも直ぐその後に「ミスター猪木も言っているだろ、
一寸先はハプニングって」と笑うという、こういう部分を石井が分かって
いるのは頼もしいね。俺は何年も前から石井は亀田に唯一対抗できる素材
といってきて誰も見向きもしなかったけど、確かにＭＭＡ転向という踏み外し
で遠回りはしちゃったけど必ずこれからのびると思う。そういう意味では
選手を伸ばすのが主催者だとすると、今回の猪木との邂逅がヒョードル戦が
仮に凡戦に終わっても、いい方向付けになることを祈りたいね。
300 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 09:42:33.13 ID:bDfnPAGe0
な！後付けのこじつけだろｗ
石井のなりすましだったら笑えるな
石井のなりすましだったら笑えるな
こういう我の強いないものねだりの妄想バカがライターとかやってなくて、ほんとによかったなあとしみじみ思いますね。
そもそも猪木のスポンサーがいなければヒョードル自体呼べないんだからｗ
相手が石井じゃなあ。まあ、ペリカンがリング上がって「元気ですか〜！」てやって興行できるなら我慢するしかないわな。
元々大晦日なかったわけだし。見てる側からすればなくてもよかったけどさ。
猪木さんの興行て未知数楽しみにしても裏切られるだけなんだもんなあ。
バカの一つ覚えみたいにアイドルも柔道もなんでもプロレスていうようなやつは有名人が上がれば楽しみになるんだろうけどさ。
あいつはプロレスができないとか、この発言はプロレスとか、試合ロクにみないでしゃべってりゃ楽しみそうなわけだし。
石井が真面目に総合やってモノになってくれるのを祈るよ。才能ないにしろ身体能力は世界で通用したわけだし。
段階踏まずにおかしなタイミングで変な試合ばっかやらされてるのがかわいそうだよな。
元々大晦日なかったわけだし。見てる側からすればなくてもよかったけどさ。
猪木さんの興行て未知数楽しみにしても裏切られるだけなんだもんなあ。
バカの一つ覚えみたいにアイドルも柔道もなんでもプロレスていうようなやつは有名人が上がれば楽しみになるんだろうけどさ。
あいつはプロレスができないとか、この発言はプロレスとか、試合ロクにみないでしゃべってりゃ楽しみそうなわけだし。
石井が真面目に総合やってモノになってくれるのを祈るよ。才能ないにしろ身体能力は世界で通用したわけだし。
段階踏まずにおかしなタイミングで変な試合ばっかやらされてるのがかわいそうだよな。
金儲けに遊びにくるだけだしな＞ヒョードル
笹原ＴＢＳと交渉中って言ってたけど、たけしのＴＢＳ年末５時間特番発表されたぞｗ ダメじゃんｗ
306 ：なごやん：2011/12/14(水) 14:41:15.33 ID:UuNcANO/0
パイを大きくすることとパイを食い合うことは同時に成立する。業界全体を
考えずに単にパイを食べるのであっては駄目なんだ。だから猪木がどちらの
文脈に基づいて発言しているかを読み取らないと、誤解することになる。
猪木は新日本を生かして殺す。サイモンは新日本を生かすことは考えては
いない。猪木は新日本を生かすために批判することもあれば、新日本を
倒すために発言することもある。こういう発言の文脈を読み取らないと猪木を
誤解してしまうし、相手を倒すための発言しか出来ないと業界全体が盛り
あがらない。サイモンは優秀な人だと思うが、猪木レベルになるとやはり
届いていないんだよね。
考えずに単にパイを食べるのであっては駄目なんだ。だから猪木がどちらの
文脈に基づいて発言しているかを読み取らないと、誤解することになる。
猪木は新日本を生かして殺す。サイモンは新日本を生かすことは考えては
いない。猪木は新日本を生かすために批判することもあれば、新日本を
倒すために発言することもある。こういう発言の文脈を読み取らないと猪木を
誤解してしまうし、相手を倒すための発言しか出来ないと業界全体が盛り
あがらない。サイモンは優秀な人だと思うが、猪木レベルになるとやはり
届いていないんだよね。
307 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 16:30:56.96 ID:dTBqDT350
石井にメリットがない試合だな
今のヒョードルに勝ってもそこまで弱くなってるのかと思われるだけ
今のヒョードルに勝ってもそこまで弱くなってるのかと思われるだけ
308 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 16:56:13.23 ID:+9zi1UmM0
武藤、佐々木、秋山、小橋獲得しろ
309 ：なごやん：2011/12/14(水) 17:57:29.21 ID:UuNcANO/0
>>308
ＩＧＦはイベントだから所属選手はいない。だから獲得というのは違うけど、
小橋・秋山は新プロレス枠で上がって欲しいね。セミリタイアの小川と絡めば
いい。
>>307
最強の看板は失ってもまだヒョードルにはそれなりの価値はある。でも勝てる
相手じゃないだろ。個別的興行の為にスケープゴートにされるだけだ。できたら
ジョシュかバンナにやってほしかったけど話題性がなあ。
ＩＧＦはイベントだから所属選手はいない。だから獲得というのは違うけど、
小橋・秋山は新プロレス枠で上がって欲しいね。セミリタイアの小川と絡めば
いい。
>>307
最強の看板は失ってもまだヒョードルにはそれなりの価値はある。でも勝てる
相手じゃないだろ。個別的興行の為にスケープゴートにされるだけだ。できたら
ジョシュかバンナにやってほしかったけど話題性がなあ。
310 ：なごやん：2011/12/14(水) 18:02:47.79 ID:UuNcANO/0
>>305
ビートたけしの元気が出るＴＶダー！！にして期待できる試合だけ放送すれば
いいんじゃないの。全部なんて見せられたもんじゃない。びびあーのとかりおん
とかきくのとかいまなりとかＴＶに出す顔じゃないよ。
ビートたけしの元気が出るＴＶダー！！にして期待できる試合だけ放送すれば
いいんじゃないの。全部なんて見せられたもんじゃない。びびあーのとかりおん
とかきくのとかいまなりとかＴＶに出す顔じゃないよ。
311 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 18:49:14.87 ID:rgmAmLP00
バンナが東スポ大賞の殊勲賞でノミネートされてたな。
蝶野の来年のイベントが中止になったのは、ＩＧＦが圧力掛けてたりしてな
蝶野個人がＩＧＦ以上に他団体から協力して貰える状況はよくないもんな
蝶野個人がＩＧＦ以上に他団体から協力して貰える状況はよくないもんな
313 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 19:13:39.43 ID:QaKCXdcoO
投資ファンドつーので失敗は見え見えだった訳だが…
肉とプロレスって。よくある和牛のオーナーより酷いわｗ
肉とプロレスって。よくある和牛のオーナーより酷いわｗ
314 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 19:20:13.04 ID:FCs7fIzs0
315 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 20:01:28.52 ID:xTA1vyM30
この混沌として噛み合わず、ファンの姿も見えない様子がIGFスレらしい
316 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 20:05:28.02 ID:5/3AQS4u0
いえてる。まさに終わりなき混沌だ。
世間がスポーツニュースを見る。プロレス大賞棚橋弘至。それ誰？
石井対ヒョードル決定。面白そう。
この差だね。世間に棚橋見られたくない。プロレスって、こんなお笑いなの？笑われるだけ。愛してます。痛すぎ。
石井対ヒョードル決定。面白そう。
この差だね。世間に棚橋見られたくない。プロレスって、こんなお笑いなの？笑われるだけ。愛してます。痛すぎ。
世間はどっちも興味ないです
>>317
交際相手に刺されたけど生きてた人と認識されてるはずだから、「それ誰？」は言いすぎ
交際相手に刺されたけど生きてた人と認識されてるはずだから、「それ誰？」は言いすぎ
321 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 23:48:15.11 ID:bGFGZ5J/0
世間≒テレビって認識はそうなんだけど、世間ビジネスは先細りだね。
人の目を気にしすぎだと思うの。それも他人の。
長文妄想コテハンと他団体叩きの池沼みたいな文章と論点がずれるからこんなとこにしかいれないMMAファン。愉快なスレ。
324 ：なごやん：2011/12/15(木) 04:50:09.17 ID:tTmyu1rD0
最近某ロックバンドが活動の一時自粛を決定した。これはオタク向けの
声優アイドルの顔を「Ｂ級呼ばわり」したことに端を発する。これに対して
ファンが非難し、謝罪して一時自粛したわけだ。ではここから何が見えて
くるだろうか？
確かに某ロックバンドの言うとおりそれは正しいことだ。声優アイドルの
顔を見てみると垢抜けた感じがしないのは動かない事実だ。しかしだからと
言ってそれを非難することは許されるのだろうか？
宮崎学が世間を騒がしてオタクバッシングが起きたのは「オタクはわけが
分からない危険な存在」であるという社会不安があったからで一定の正当性
があった。しかし今日では危険のない人たちであることが知られており、そう
いう人たちを非難するのは単なる中傷でしかない。声優アイドルの顔がＢ級
で、オタクはコミュニケーションが下手で外貌も良いとは言えない、これは
事実とはいえ他人に迷惑を掛けているわけでもないのだから馬鹿にして語る
ことじゃない。
声優アイドルの顔を「Ｂ級呼ばわり」したことに端を発する。これに対して
ファンが非難し、謝罪して一時自粛したわけだ。ではここから何が見えて
くるだろうか？
確かに某ロックバンドの言うとおりそれは正しいことだ。声優アイドルの
顔を見てみると垢抜けた感じがしないのは動かない事実だ。しかしだからと
言ってそれを非難することは許されるのだろうか？
宮崎学が世間を騒がしてオタクバッシングが起きたのは「オタクはわけが
分からない危険な存在」であるという社会不安があったからで一定の正当性
があった。しかし今日では危険のない人たちであることが知られており、そう
いう人たちを非難するのは単なる中傷でしかない。声優アイドルの顔がＢ級
で、オタクはコミュニケーションが下手で外貌も良いとは言えない、これは
事実とはいえ他人に迷惑を掛けているわけでもないのだから馬鹿にして語る
ことじゃない。
325 ：なごやん：2011/12/15(木) 04:50:34.49 ID:tTmyu1rD0
プロレスだってそう。確かに八百長であり年々既得権益が目減りして世間から
ますます隔絶しつつあるオワコンなのは誰が見ても明らかだ。しかしそれを中傷
して無辜のプロレスファンを傷つける権利がどこにあるのだろうか。プロレスファンが
誰かに迷惑を掛けたのか？
猪木がプロレスを非難するのはプロレスと世間を結び付けたいがためで中傷する
気は毛頭ない。よく彼の主張を読み取ればそれは「パイ全体を大きくしたいが為の
気付きの供給」であり、提案なんだ。確かに盛り上げるために個別的には新日本
には闘いがない、オールトゥギャザーはオール馬鹿ダーとかいうかもしれない。
でもそれは個別的な闘いを通じて盛り上げようとするもので、隠れたエールがある
ことを見逃してはならない。「何が猪木だ！」といってもらえれば「やるのかコノヤロー」
といいつつも喜ぶのが猪木の場合だ。ピザを大きくすることとピザを食い合うことは
同時に成り立つんだよ。
でも中には自らのイベント・団体の権利を守るためにいたずらに中傷する人間がいる。
その人たちには相手を隠れて応援する気なんてない。提案ではなく裸踊りとか馬鹿に
するだけ。業界を慮る振りをしても「おめーはそれでいいよ」が抜け落ちている。提案
とは相手の人格を認めつつおこなうもので、頭ごなしにいうもんじゃない。これは某
ロックバンド同様に罪なきひとへの中傷であって、プロレスファンが怒るのは当然の
ことなんだ。ファンからすれば「お前らに迷惑掛けたのかよ！」で終わりだ。猪木は提案
だから許されるけど、中傷は許されないよ。
ますます隔絶しつつあるオワコンなのは誰が見ても明らかだ。しかしそれを中傷
して無辜のプロレスファンを傷つける権利がどこにあるのだろうか。プロレスファンが
誰かに迷惑を掛けたのか？
猪木がプロレスを非難するのはプロレスと世間を結び付けたいがためで中傷する
気は毛頭ない。よく彼の主張を読み取ればそれは「パイ全体を大きくしたいが為の
気付きの供給」であり、提案なんだ。確かに盛り上げるために個別的には新日本
には闘いがない、オールトゥギャザーはオール馬鹿ダーとかいうかもしれない。
でもそれは個別的な闘いを通じて盛り上げようとするもので、隠れたエールがある
ことを見逃してはならない。「何が猪木だ！」といってもらえれば「やるのかコノヤロー」
といいつつも喜ぶのが猪木の場合だ。ピザを大きくすることとピザを食い合うことは
同時に成り立つんだよ。
でも中には自らのイベント・団体の権利を守るためにいたずらに中傷する人間がいる。
その人たちには相手を隠れて応援する気なんてない。提案ではなく裸踊りとか馬鹿に
するだけ。業界を慮る振りをしても「おめーはそれでいいよ」が抜け落ちている。提案
とは相手の人格を認めつつおこなうもので、頭ごなしにいうもんじゃない。これは某
ロックバンド同様に罪なきひとへの中傷であって、プロレスファンが怒るのは当然の
ことなんだ。ファンからすれば「お前らに迷惑掛けたのかよ！」で終わりだ。猪木は提案
だから許されるけど、中傷は許されないよ。
327 ：なごやん：2011/12/15(木) 05:10:36.94 ID:tTmyu1rD0
結局今回の興行全体のバランスが悪いのは、ＤＲＥＡＭ側のＰＲＩＤＥに
あるんじゃないかと俺は思っている。本来なら猪木を頂点にＩＧＦとＤＲＥＡＭ
という手駒を並べて、そこから自由に選択すべきだったんだよ。夢とはそう
いうものだし、そうなって初めて興行のバランスがよくなる。統一性がでる。
でも実際はＤＲＥＡＭなのにＰＲＩＤＥを持っちゃって、ＤＲＥＡＭはＤＲＥＡＭ、
ＩＧＦはＩＧＦと一緒の興行なのによそよそしい、単なるＤＲＥＡＭの穴埋めを
ＩＧＦがするみたいな歪なバランスになっちゃった。
勿論ＤＲＥＡＭはこれからもＤＲＥＡＭ路線を確保したいという気持ちがある
ことの表れだろうし、またＩＧＦは素晴らしい機会だけどＤＲＥＡＭからすれば
俺たちが呼んであげているという自負もあるだろう。今まで努力してきて
それに乗っかってきたのがＩＧＦなんだからそれも分かるよ。でもそれだと
何のための呼んだのか分からないじゃない。夢なんだから割り切ってつまり
ＤＲＥＡＭの為にＰＲＩＤＥを捨てないといけない。ここはＰＲＩＤＥじゃないんだよ。
統一性を欠くから猪木だって外様みたいな風になるじゃないか。一体感、
統一性がないからそういうことになる。今回は大晦日の祭りということで
くだらんＰＲＩＤＥを捨てて客にＤＲＥＡＭを見せてほしいものである。
あるんじゃないかと俺は思っている。本来なら猪木を頂点にＩＧＦとＤＲＥＡＭ
という手駒を並べて、そこから自由に選択すべきだったんだよ。夢とはそう
いうものだし、そうなって初めて興行のバランスがよくなる。統一性がでる。
でも実際はＤＲＥＡＭなのにＰＲＩＤＥを持っちゃって、ＤＲＥＡＭはＤＲＥＡＭ、
ＩＧＦはＩＧＦと一緒の興行なのによそよそしい、単なるＤＲＥＡＭの穴埋めを
ＩＧＦがするみたいな歪なバランスになっちゃった。
勿論ＤＲＥＡＭはこれからもＤＲＥＡＭ路線を確保したいという気持ちがある
ことの表れだろうし、またＩＧＦは素晴らしい機会だけどＤＲＥＡＭからすれば
俺たちが呼んであげているという自負もあるだろう。今まで努力してきて
それに乗っかってきたのがＩＧＦなんだからそれも分かるよ。でもそれだと
何のための呼んだのか分からないじゃない。夢なんだから割り切ってつまり
ＤＲＥＡＭの為にＰＲＩＤＥを捨てないといけない。ここはＰＲＩＤＥじゃないんだよ。
統一性を欠くから猪木だって外様みたいな風になるじゃないか。一体感、
統一性がないからそういうことになる。今回は大晦日の祭りということで
くだらんＰＲＩＤＥを捨てて客にＤＲＥＡＭを見せてほしいものである。
328 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 05:20:53.42 ID:PQWkG5RnO
今更猪木を崇拝してもしょうがない。
彼は新日の会長の時にアルロワ企画して大コケしてるでしょ？
なんぼ過去の功績があろうと企画失敗したら会社クビだよ。責任取らないといけない。
んで何と言っても彼には今プロレスに対する愛がない。ない訳ないんだけど無いと断言する。
何故そう言えるか？
それは選手を知らないという事に尽きる。それは試合をロクに観てないという事。
タニマチやら接待営業ばかりでね。
愛があればインディーでも選手を調べるし試合も観る。それってマーケティングでは当たり前の事だよ。
第三世代以降中邑や柴田ぐらいしか知らないで、事業や接待ばかりしてる人間が客を振り向かせられる程商売は甘くない。
ターザン同様プロレスを舐めるなだよ。
彼は新日の会長の時にアルロワ企画して大コケしてるでしょ？
なんぼ過去の功績があろうと企画失敗したら会社クビだよ。責任取らないといけない。
んで何と言っても彼には今プロレスに対する愛がない。ない訳ないんだけど無いと断言する。
何故そう言えるか？
それは選手を知らないという事に尽きる。それは試合をロクに観てないという事。
タニマチやら接待営業ばかりでね。
愛があればインディーでも選手を調べるし試合も観る。それってマーケティングでは当たり前の事だよ。
第三世代以降中邑や柴田ぐらいしか知らないで、事業や接待ばかりしてる人間が客を振り向かせられる程商売は甘くない。
ターザン同様プロレスを舐めるなだよ。
>>329
猪木さんの壮大な夢の中にプロレスがある。意味分かるかな。
猪木さんの壮大な夢の中にプロレスがある。意味分かるかな。
331 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 08:27:16.85 ID:71sehBXm0
>>329
>アルロワ企画して大コケしてるでしょ？
企画の評判が悪かったのと大会がコケたのとはまた違うからな
オーナー自らチケット売り歩いて一番貢献してるんだから
それに会長職はすでに退いていた
失敗＝クビっていう単純なものじゃないよな
＞彼には今プロレスに対する愛がない。ない訳ないんだけど無いと断言する。
今のプロレスを否定しているのに見る必要はないだろ
マーケティングというのは当然やってるはずだ
当たり前の話だが猪木が直接やる必要もない
そのために組織を作ったわけだからな
まあ、猪木を舐めるなっていう話だ
そんな甘いもんじゃないよ
>アルロワ企画して大コケしてるでしょ？
企画の評判が悪かったのと大会がコケたのとはまた違うからな
オーナー自らチケット売り歩いて一番貢献してるんだから
それに会長職はすでに退いていた
失敗＝クビっていう単純なものじゃないよな
＞彼には今プロレスに対する愛がない。ない訳ないんだけど無いと断言する。
今のプロレスを否定しているのに見る必要はないだろ
マーケティングというのは当然やってるはずだ
当たり前の話だが猪木が直接やる必要もない
そのために組織を作ったわけだからな
まあ、猪木を舐めるなっていう話だ
そんな甘いもんじゃないよ
332 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 08:52:29.34 ID:DyuCOx2FO
まあ猪木やＩＧＦの人達が今のプロレスや総合を見ないで、
今の流行りをしらないで「世間」だなんだいってるのは事実だよね。
今、バンナやジョシュやヒョードルらをトップ選手だと思ってる人はもういない。世間ではもはやロートル扱いされてる。
プロレスも、新日をのぞけば一番人気があるのはドラゲーで、ああいうＸディビジョン＋ジャパルチャが若い客を集めている。
そのあたりのプロレス事情、総合事情を知らずに世間だなんだ言われても、信じようがない
今の流行りをしらないで「世間」だなんだいってるのは事実だよね。
今、バンナやジョシュやヒョードルらをトップ選手だと思ってる人はもういない。世間ではもはやロートル扱いされてる。
プロレスも、新日をのぞけば一番人気があるのはドラゲーで、ああいうＸディビジョン＋ジャパルチャが若い客を集めている。
そのあたりのプロレス事情、総合事情を知らずに世間だなんだ言われても、信じようがない
>>332
ホストかなんか分からない団体か。もうあと５年は持たないだろ。ちゃらい、ちゃらい。闘いがない。客も無責任に喜ぶのやめた方がいい。怪我だけするなよ。ホストクラブどらげ。
ホストかなんか分からない団体か。もうあと５年は持たないだろ。ちゃらい、ちゃらい。闘いがない。客も無責任に喜ぶのやめた方がいい。怪我だけするなよ。ホストクラブどらげ。
書き逃げしかできない池沼さんががんばってるw
335 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 09:10:15.15 ID:71sehBXm0
嫁は格闘全然興味ないけど
ヒョードルはしってるし
ヒョードルが一番つよいと思ってるよ
そういうのが世間じゃないの?
なんかヒョードル対石井に否定的な人いるけど
俺は普通に楽しみだよ
プライド以降格闘技みてないけど
この試合なかったら大晦日みない
ヒョードルはしってるし
ヒョードルが一番つよいと思ってるよ
そういうのが世間じゃないの?
なんかヒョードル対石井に否定的な人いるけど
俺は普通に楽しみだよ
プライド以降格闘技みてないけど
この試合なかったら大晦日みない
世間ずれしたバカが世間世間言っても、バカそれぞれが思い描く世間が違うんだから論じても意味ないことに気付こうね。
お前に馬鹿と呼ばれる筋合いはないよ 何様?多分お前よりは普通にいきてるよ
ヒョードルくらいはみんなしってるっていっただけ
ヒョードルくらいはみんなしってるっていっただけ
339 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 11:46:10.45 ID:DyuCOx2FO
>>333
これも見ないで書いてるでしょ。ドラゲはかなりハードヒットだし、
そもそも今の時代「闘い」が求められているかどうかからして疑問。
猪木のコネ頼りのＩＧＦ、昔のコネ頼りの新日全日系と違って、
何もコネがないところから、ライブハウスで試合していたところから、
10年足らずで府立第一、神戸ワールド、福岡国際、両国、愛知県民体育館と、
ＩＧＦや新日でも中々埋められない会場をいつも超満員にできるようになったのだから、
今の時代にマッチしているのでは？
目に見える結果を出しているわけだし。
これも見ないで書いてるでしょ。ドラゲはかなりハードヒットだし、
そもそも今の時代「闘い」が求められているかどうかからして疑問。
猪木のコネ頼りのＩＧＦ、昔のコネ頼りの新日全日系と違って、
何もコネがないところから、ライブハウスで試合していたところから、
10年足らずで府立第一、神戸ワールド、福岡国際、両国、愛知県民体育館と、
ＩＧＦや新日でも中々埋められない会場をいつも超満員にできるようになったのだから、
今の時代にマッチしているのでは？
目に見える結果を出しているわけだし。
ネタにマジレスかっこ悪い
>>339
プロレスと言う名前使うだけで、猪木さんのコネ使ってるだが。
プロレスと言う名前使うだけで、猪木さんのコネ使ってるだが。
342 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 14:38:46.75 ID:Y7AtWave0
プライド以降格闘技をみてないというのはもったいないな
むしろプライド以降のＭＭＡのほうが
おもしろい
ほぼ毎週どこかでビッグマッチをやっているから凄い時代だよ。
むしろプライド以降のＭＭＡのほうが
おもしろい
ほぼ毎週どこかでビッグマッチをやっているから凄い時代だよ。
343 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 14:44:22.74 ID:MYR9F7Jw0
英語で煽られても分からないじゃん
地上波で流行っている物以外、興味持てない
地上波で流行っている物以外、興味持てない
>>337
言えてるなあ。
世間にたくさん人がいて色んな嗜好があるんだから、世間が求めるものは一個なわけないしな。
ドラゲーとかIGFが会場埋めるくらいの人数集められるだけでさ。招待券か実券か知らんけど。
素直におもしろいとかつまらないとか言えばかわいげがあるのに、上から目線で世間とか言ってるとバカっぽく見えるよな。
言えてるなあ。
世間にたくさん人がいて色んな嗜好があるんだから、世間が求めるものは一個なわけないしな。
ドラゲーとかIGFが会場埋めるくらいの人数集められるだけでさ。招待券か実券か知らんけど。
素直におもしろいとかつまらないとか言えばかわいげがあるのに、上から目線で世間とか言ってるとバカっぽく見えるよな。
>>344
君たちみたいな世間知らずが、持ち上げるから、今のプロレスはおかしくなった。すぐ忘れられる、流行りに敏感だけで、闘いの本質をわかってない。
君たちみたいな世間知らずが、持ち上げるから、今のプロレスはおかしくなった。すぐ忘れられる、流行りに敏感だけで、闘いの本質をわかってない。
句点そんなにいらないよ
>>346君たちみたいな、親のすねかじりじゃなく、忙しいんだよ。
348 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 19:51:09.09 ID:CCjWEjBxO
ドラゲー=ホスト というのは同意
今のプロレスというと多分日本ではDDTが最先端なんだろうが
個人的にはおちゃらけプロレスは好かん
一番マシなのがIGFだと思うが？
新日本も悪くは無いが永田が嫌い
今のプロレスというと多分日本ではDDTが最先端なんだろうが
個人的にはおちゃらけプロレスは好かん
一番マシなのがIGFだと思うが？
新日本も悪くは無いが永田が嫌い
猪木は営業してチケット売り捌いてるから偉いのか？
猪木が好きだからで買って貰ってそれで業界のパイは拡がるのか？キッカケになってないのは事実だろ？
当たり前だリーマンばっかで子供が一人もいないんだから。
客に媚びるなと言うならドザまわり営業するな。
CM、記者会見やプレゼンぐらいの告知で客呼んでみろよ。Appleとかは一切媚びてないけど世界一じゃん。
それよりも今誰がチャンピオンでとか、選手や団体をリサーチしてる奴が舵取るべき。タレント活動の方優先してる奴に業界語らせるな。
ダナやビンスが選手知らないなんて有り得るか？コイツらマーケティングの鬼だよ。
ナベツネとかターザンとか猪木は発言自体ズレてるのはこのため。
色んな世間があろうと、今時情報化社会とか携帯電話なんて得意気に語ってんの見て度が知れるんだよ。
猪木が好きだからで買って貰ってそれで業界のパイは拡がるのか？キッカケになってないのは事実だろ？
当たり前だリーマンばっかで子供が一人もいないんだから。
客に媚びるなと言うならドザまわり営業するな。
CM、記者会見やプレゼンぐらいの告知で客呼んでみろよ。Appleとかは一切媚びてないけど世界一じゃん。
それよりも今誰がチャンピオンでとか、選手や団体をリサーチしてる奴が舵取るべき。タレント活動の方優先してる奴に業界語らせるな。
ダナやビンスが選手知らないなんて有り得るか？コイツらマーケティングの鬼だよ。
ナベツネとかターザンとか猪木は発言自体ズレてるのはこのため。
色んな世間があろうと、今時情報化社会とか携帯電話なんて得意気に語ってんの見て度が知れるんだよ。
関東の興行は４＝５回程度で試合後に選手と飲めるとあれば
一番前の席買っちゃおうかなって興味をそそられてきたよ
猪木が元気に酒飲める期間があと何年あるか
そりゃ大盛況だよ
一番前の席買っちゃおうかなって興味をそそられてきたよ
猪木が元気に酒飲める期間があと何年あるか
そりゃ大盛況だよ
>>349
？ 自演のフォール勝ちだけど。
？ 自演のフォール勝ちだけど。
ホストとかリング上でキスしたりありえんだろ。神聖なるリングで。今ワクワクさせてくれるのは、猪木さんとこだけだな。
>>353
記録上の話だろｗ
記録上の話だろｗ
356 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 03:30:12.56 ID:lUyn5alZ0
ヒョードル対石井に勝つ、IGF側のカード発表来るぞ
357 ：なごやん：2011/12/16(金) 05:52:25.74 ID:RQ6FzwMm0
>>329
＞彼は新日の会長の時にアルロワ企画して大コケしてるでしょ？
問題はそこにあるんじゃないよ。今既にある、そして将来的にはもっと
重篤化するであろう閉塞状況を打破しようとしかけたんだよ。その時の
個別的興行の商業的成功云々の問題ではない。
＞それは選手を知らないという事に尽きる。
一人で全部抱える必要はないだろ。
>>332
＞今の流行りをしらないで「世間」だなんだいってるのは事実だよね。
プロレス・ＭＭＡマニアの中での流行は世間とは関係がないよ。
＞今、バンナやジョシュやヒョードルらをトップ選手だと思ってる人はもういない。
トップ選手を起用しているなんていっていない。今のＩＧＦの経済状況に即した
選手を呼んでいるだけだ。
＞彼は新日の会長の時にアルロワ企画して大コケしてるでしょ？
問題はそこにあるんじゃないよ。今既にある、そして将来的にはもっと
重篤化するであろう閉塞状況を打破しようとしかけたんだよ。その時の
個別的興行の商業的成功云々の問題ではない。
＞それは選手を知らないという事に尽きる。
一人で全部抱える必要はないだろ。
>>332
＞今の流行りをしらないで「世間」だなんだいってるのは事実だよね。
プロレス・ＭＭＡマニアの中での流行は世間とは関係がないよ。
＞今、バンナやジョシュやヒョードルらをトップ選手だと思ってる人はもういない。
トップ選手を起用しているなんていっていない。今のＩＧＦの経済状況に即した
選手を呼んでいるだけだ。
試合もスレの議論も噛み合わないねw
359 ：なごやん：2011/12/16(金) 06:29:14.46 ID:RQ6FzwMm0
>>339
＞ドラゲはかなりハードヒットだし、そもそも今の時代「闘い」が求められて
＞いるかどうかからして疑問。
俺は会場で見たけど、やはりローカルだと思ったね。ＹＡＭＡＴＯとかＢＢハルク
とかシーマは自分らしさを持っていて良かったし、望月は説得力ある蹴りを放って
いた。新井とガンマと堀口は父性カリスマでいい味を出していたよ。また吉野とか
ドラゴンキッドは、なるほど重量級では見られない既存のプロレスにはない信じ
られない動きをしていた。そういう意味では全体的に洗練されたイベントだった。
でも何が駄目かといえば物語がないんだよね。結局訴求力に劣るんだよ。
所詮はその時の祭りみたいな感じで、面白かったで終わってしまう。とても
丁寧であきさせない工夫が見られるけど所詮は人工物で、そういう意味では
プロレスの起源のカーニバルレスリングが今風になっただけでスケールが小さい
よ。プロレスってその程度のものじゃないじゃない？余計なこというとスタッフの
商業主義的思惑が鼻についてあれは簡便して欲しかった（笑）。
＞ドラゲはかなりハードヒットだし、そもそも今の時代「闘い」が求められて
＞いるかどうかからして疑問。
俺は会場で見たけど、やはりローカルだと思ったね。ＹＡＭＡＴＯとかＢＢハルク
とかシーマは自分らしさを持っていて良かったし、望月は説得力ある蹴りを放って
いた。新井とガンマと堀口は父性カリスマでいい味を出していたよ。また吉野とか
ドラゴンキッドは、なるほど重量級では見られない既存のプロレスにはない信じ
られない動きをしていた。そういう意味では全体的に洗練されたイベントだった。
でも何が駄目かといえば物語がないんだよね。結局訴求力に劣るんだよ。
所詮はその時の祭りみたいな感じで、面白かったで終わってしまう。とても
丁寧であきさせない工夫が見られるけど所詮は人工物で、そういう意味では
プロレスの起源のカーニバルレスリングが今風になっただけでスケールが小さい
よ。プロレスってその程度のものじゃないじゃない？余計なこというとスタッフの
商業主義的思惑が鼻についてあれは簡便して欲しかった（笑）。
360 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 06:29:22.53 ID:dAVuOvxU0
まったくだ！
361 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 06:33:10.25 ID:dAVuOvxU0
二週間前なのにカード決まらないけど、また有名人でも探してるの？
プロレスなのに適当に打ち合わせして試合するとまた叩かれるよw
所属全員アドリブきかないしょっぱい素人しかいないんだからさw
プロレスなのに適当に打ち合わせして試合するとまた叩かれるよw
所属全員アドリブきかないしょっぱい素人しかいないんだからさw
>>349は反則を使った勝ち、って意味か。
「反則勝ち」だけじゃわかんないよw
「反則勝ち」だけじゃわかんないよw
364 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 15:11:25.86 ID:ocf2Hyo+0
アーツやバンナならともかく格闘技に全く興味ないやつがヒョードル知ってるわけないだろｗ
知ってるやつは知ってるし、知らんやつは知らんよね。いつまで、なごやんな議論してるんだよ。
366 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 16:24:18.11 ID:tdjenfnd0
TBSが2011年を締めくくる大晦日の夜に『ビートたけしの勝手にスポーツ国民栄誉SHOW2011豪華アスリート総登場 5時間半生放送SP（仮）』
（TBS系 18時00分〜23時39分）を放送することが明らかになった。
ttp://dogatch.jp/blog/news/tbs/11141216101.html
TBSの大晦日はないっぽいな。
（TBS系 18時00分〜23時39分）を放送することが明らかになった。
ttp://dogatch.jp/blog/news/tbs/11141216101.html
TBSの大晦日はないっぽいな。
daのとこでもコメで書いたけど、ボクシングの生中継も挿入されるから、ヒョードルの試合「のみ」ならその特番内で放送される可能性はあるけどね。
イベント全体をどうこうって話はもう無しだけど。
イベント全体をどうこうって話はもう無しだけど。
バンナ、ミルコ世間を巻き込んでるな。敬礼とか世間からみれば、やっぱり笑うネタなんだな。新日本の罪は重いよな。
370 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 20:41:25.67 ID:s8vN8qV/O
しょうがないからニコニコ動画に金払うわ
さいたま遠いし…都内なら行ったのに〜
さいたま遠いし…都内なら行ったのに〜
371 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 20:55:32.74 ID:EG64R/YvO
372 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 21:13:12.97 ID:s8vN8qV/O
「さん」付けは基本的に馬鹿にしているんだと思いますよw
永田が総合でボロ負けし、リベンジする！とか吼えて
その後無かった事にしつつ白眼むいて笑われてるのが
プロレスが衰退した一番の原因だからさ
これは否定出来ない事実
中邑みたいに勝てるまで食らいつけよ、ボゲ！と
永田が総合でボロ負けし、リベンジする！とか吼えて
その後無かった事にしつつ白眼むいて笑われてるのが
プロレスが衰退した一番の原因だからさ
これは否定出来ない事実
中邑みたいに勝てるまで食らいつけよ、ボゲ！と
373 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 21:27:30.52 ID:/63BYOKFO
この際だからホーストとかセフォー、ハントも呼んで、
Ｋ１シルバーリーグ的なリングにしちゃえばいい
全盛期には勝てなかったけど今なら日本人でも勝てるかも的なワクワク感
知名度もあるから客はよべるかもだしおじさん達が興味もつかも
Ｋ１シルバーリーグ的なリングにしちゃえばいい
全盛期には勝てなかったけど今なら日本人でも勝てるかも的なワクワク感
知名度もあるから客はよべるかもだしおじさん達が興味もつかも
374 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 21:36:29.44 ID:vaNQ57iq0
375 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 23:44:55.82 ID:M6Zh0P9T0
376 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 01:29:56.76 ID:6eTRxl0K0
「闘いが」「闘いが」って書く人多いけど、今のリングに闘いって必要なのかね？
というか、闘いがあれば世間に届く、ていう思想自体が、すでに古いんじゃないかと思う。
実際、IGFでも、ウルティモドラゴンのルチャの試合が一番沸いていたりするのって、良く起きてるし。
IGFらしいラインナップの中に、たとえばドラゲーのPAC対新日のデヴィットみたいな、
最先端の「プロレス」の試合をいれたら、その日の観客の反応全部その試合が持っていきそうな気がする。
試しに組んでみて欲しいんだよね。飯伏の試合とかさ。
というか、闘いがあれば世間に届く、ていう思想自体が、すでに古いんじゃないかと思う。
実際、IGFでも、ウルティモドラゴンのルチャの試合が一番沸いていたりするのって、良く起きてるし。
IGFらしいラインナップの中に、たとえばドラゲーのPAC対新日のデヴィットみたいな、
最先端の「プロレス」の試合をいれたら、その日の観客の反応全部その試合が持っていきそうな気がする。
試しに組んでみて欲しいんだよね。飯伏の試合とかさ。
377 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 01:35:57.87 ID:F2C2aWpcO
飯伏は悪いけど体操選手としか思えない
ジョシュやアーツの相手にならんだろ？
タカクノウに壊されるレベル
サーカス団員はいりません
ジョシュやアーツの相手にならんだろ？
タカクノウに壊されるレベル
サーカス団員はいりません
でも藤波の試合も「型」の繰り返し・組み合わせってだけだと思うけどねｗ
379 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 01:43:24.40 ID:37uRoUnSO
ここのヲタはともかく、一見さんが多い実際の会場では大ウケかもね。
昔の体張ってた藤波は凄かったと思うけど今はテンプレを繰り返してるだけだと思う。
381 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:21:53.81 ID:aj72iYK30
382 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:24:47.97 ID:3CSgV2/i0
年末のイベント、試合数が多いし、知らないで見に行く人は
退屈だろうなぁ。
退屈だろうなぁ。
383 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:27:26.82 ID:eJ4yF+7Y0
飯伏が体操選手とか勘弁してくれよ
飯伏対関本のプロレスのほうがよっぽどアーツやジュシュの試合より
ハードヒットで戦いがある。
ＩＧＦファンも戦いというからには温いプロレスをやっている格闘家より
定アキラやちょっと前の鈴川を出したほうが
まだ説得力があるぜ。
飯伏対関本のプロレスのほうがよっぽどアーツやジュシュの試合より
ハードヒットで戦いがある。
ＩＧＦファンも戦いというからには温いプロレスをやっている格闘家より
定アキラやちょっと前の鈴川を出したほうが
まだ説得力があるぜ。
384 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:33:14.78 ID:7W/MF+LH0
>>383
ハードヒットとか胸板出して叩き合って背中の痛めないとこ蹴って
音だけ派手なお約束通りにやってるのが戦いとか台本馬鹿には付き合ってられないな
説得力も何もそんなつまらんお約束しか出来ないから客減ってるんだろ
ハードヒットとか胸板出して叩き合って背中の痛めないとこ蹴って
音だけ派手なお約束通りにやってるのが戦いとか台本馬鹿には付き合ってられないな
説得力も何もそんなつまらんお約束しか出来ないから客減ってるんだろ
385 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:36:14.50 ID:eJ4yF+7Y0
アーツやジョシュの試合じゃなくアーツやジョシュのプロレスな
定アキラや鈴川を見習って欲しいぜ
ＩＧＦに出たＫ−１勢で戦いがあったのはレネローゼと最初のバンナくらいだろ
定アキラや鈴川を見習って欲しいぜ
ＩＧＦに出たＫ−１勢で戦いがあったのはレネローゼと最初のバンナくらいだろ
386 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:39:25.75 ID:7W/MF+LH0
多分お前の言ってる通りにしたらあっという間に会場ガラガラになるだろ
他のプロレス会場みたいに
プヲタに迎合した結果があのザマだからな
無責任なプヲタの意見を真に受けたらろくな目に合わない
他のプロレス会場みたいに
プヲタに迎合した結果があのザマだからな
無責任なプヲタの意見を真に受けたらろくな目に合わない
387 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:45:38.70 ID:eJ4yF+7Y0
>>384
ぶっちゃけそれを遥かに下回る痛くなさそうな説得力皆無なスパー打撃をやっているのが
今のＫ−１勢やジョシュ。
まだバトラーツチックなケンカプロレスをやる澤田や鈴川のビンタのほうが
痛そう
１流格闘家は体張らなさすぎ
格闘家は格闘技をやってこそ光るというのがＩＧＦで証明された形だ。
ぶっちゃけそれを遥かに下回る痛くなさそうな説得力皆無なスパー打撃をやっているのが
今のＫ−１勢やジョシュ。
まだバトラーツチックなケンカプロレスをやる澤田や鈴川のビンタのほうが
痛そう
１流格闘家は体張らなさすぎ
格闘家は格闘技をやってこそ光るというのがＩＧＦで証明された形だ。
388 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:49:18.29 ID:T2kAf05A0
389 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:53:10.58 ID:aj72iYK30
>>387
プロレスも、チビでも顔と運動能力で選ぶのが、市場を見ている団体という結論かな。
アメリカで一般人がステロイド普通にやるのは、それが女にモテる早道だからだ。
結局男の望ましい在り方は、女性の価値感によって市場的に決められているのかも知れんな。
熱帯の奇怪な求愛ダンスを洗練させてきた鳥類と、何等変らんという結論だろう。
プロレスも、チビでも顔と運動能力で選ぶのが、市場を見ている団体という結論かな。
アメリカで一般人がステロイド普通にやるのは、それが女にモテる早道だからだ。
結局男の望ましい在り方は、女性の価値感によって市場的に決められているのかも知れんな。
熱帯の奇怪な求愛ダンスを洗練させてきた鳥類と、何等変らんという結論だろう。
390 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 02:55:06.33 ID:3CSgV2/i0
IGFはスポンサー頼みの部分が強すぎる。
猪木が看板で看板がなくなったら
きついだろうね。
日本人選手がぱっとしないしさ。
潰れたら、また作るんだろうね。
猪木が看板で看板がなくなったら
きついだろうね。
日本人選手がぱっとしないしさ。
潰れたら、また作るんだろうね。
391 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 03:03:27.32 ID:eJ4yF+7Y0
まあ ID:7W/MF+LH0さんみたいに格闘技コンプレックスのある旧世代は
格闘家がプロレスをやっているということだけで戦いがあると
満足をしてしまうのかもしれないな
むしろ格闘家連中より体張ってる定アキラや鈴川や澤田を評価して上げて欲しいところだ。
格闘家がプロレスをやっているということだけで戦いがあると
満足をしてしまうのかもしれないな
むしろ格闘家連中より体張ってる定アキラや鈴川や澤田を評価して上げて欲しいところだ。
392 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 03:05:49.66 ID:aj72iYK30
まあそんで、今の女性の価値感は一に金、二に若いイケメンだな。
肉体的強さなんて、何の関係も無い。
猪木の昭和的価値観っていう以上に、猪木言う所の広義の格闘技の存続のベースが危機に瀕している。
肉体的強さなんて、何の関係も無い。
猪木の昭和的価値観っていう以上に、猪木言う所の広義の格闘技の存続のベースが危機に瀕している。
393 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 05:03:01.30 ID:0BGoOMHG0
>>377
飯伏はああ見えて新空手のトーナメントで優勝したことある。
飯伏はああ見えて新空手のトーナメントで優勝したことある。
394 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 06:01:38.67 ID:TP8VNlSo0
前座が体はるなんて昔からやってたしなあ。それを見習えて言ったってさあ。
あんな試合してもUとかバトの焼き直しになるだけ。まあ、そっちのほうが今より数段見れるけど、どこも潰れたしね。
鈴川はよかった試合少ないのに持ち上げすぎなような。どの試合がどうよかったのか教えてほしいよ。コールマン戦だけでしょ？
澤田は何もできないから人間サンドバッグやってるだけで、しかも受け方ヘタで相手のよさもけしちゃうしさ。
責めれなくなってそなへんのレスラーみたいに殴ってくださいて感じで叫びながら顔芸して、それですかしちゃうからなあ。
村上よりは数段劣るよ。村上の試合開始の暴走説得力あったもん。
あんな試合してもUとかバトの焼き直しになるだけ。まあ、そっちのほうが今より数段見れるけど、どこも潰れたしね。
鈴川はよかった試合少ないのに持ち上げすぎなような。どの試合がどうよかったのか教えてほしいよ。コールマン戦だけでしょ？
澤田は何もできないから人間サンドバッグやってるだけで、しかも受け方ヘタで相手のよさもけしちゃうしさ。
責めれなくなってそなへんのレスラーみたいに殴ってくださいて感じで叫びながら顔芸して、それですかしちゃうからなあ。
村上よりは数段劣るよ。村上の試合開始の暴走説得力あったもん。
UWFみたいに挑発的な割には、選手は90年代の新日レスラーくらいの試合しかできないのしかいないんだよね。
打撃も中途半端だし、寝技できるところ見せるやつもいないし。道着きたやつがそれっぽい試合して、信者が持ち上げるだけでさ。
しょっぱいていうとアマ時代の経歴だしてくるだけだしさ。ほんと猪木て新日時代から試合よりも肩書き重視のプロレスしか作れないよな。
打撃も中途半端だし、寝技できるところ見せるやつもいないし。道着きたやつがそれっぽい試合して、信者が持ち上げるだけでさ。
しょっぱいていうとアマ時代の経歴だしてくるだけだしさ。ほんと猪木て新日時代から試合よりも肩書き重視のプロレスしか作れないよな。
>>393
そうそう。確かK-1軽量級大会にも出場決まってたけど負傷で流れちゃったんだよね。
で、その後プロレスでブレイクしちゃったんで、
もうそういう冒険的チャレンジはしづらい立場になってしまったと。
そうそう。確かK-1軽量級大会にも出場決まってたけど負傷で流れちゃったんだよね。
で、その後プロレスでブレイクしちゃったんで、
もうそういう冒険的チャレンジはしづらい立場になってしまったと。
398 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 09:20:36.15 ID:TP8VNlSo0
>>390
その発想が間違ってるだろ。
猪木本人はマジでプロレス復活！って考えてやってるのかもしれんが
周りは猪木関係で小銭稼ぎしたい奴ら、IGFに金出してる人らは猪木に金出し
てるんであって、猪木がいなけりゃプロレスなんて興味ない人ばかりなんだから
IGFをこうして発展させようという話をするのが間違ってる
その発想が間違ってるだろ。
猪木本人はマジでプロレス復活！って考えてやってるのかもしれんが
周りは猪木関係で小銭稼ぎしたい奴ら、IGFに金出してる人らは猪木に金出し
てるんであって、猪木がいなけりゃプロレスなんて興味ない人ばかりなんだから
IGFをこうして発展させようという話をするのが間違ってる
そう言ってしまうと元も子もない
ここでプロレスのカード側に、ハンセンｖｓベイダー級なのがあればなぁ
401 ：なごやん：2011/12/17(土) 15:08:19.41 ID:Lehrq+X20
>>398
猪木のイズムを猪木だけのものだと思うからそうなるんだよ。少なくとも
明瞭にではなくともそれをおぼろげに理解している人たちがいる。猪木の
撒いた種は少しずつ芽吹きつつある。
>>387
どこまでやっていいか迷っているだけだよ。少なくともやれないのではなく
やらないというところが個人の主体的判断に基づくものであり、格闘技でこそ
格闘家は光るみたいな発想はそのことを理解できていない。
>>383
痛みのあるプロレスか何か知らないけど、丸藤であれＫＥＮＴＡであれ、
表現地平が近代プロレスだから痛みが副次的なものになってしまう。
猪木のイズムを猪木だけのものだと思うからそうなるんだよ。少なくとも
明瞭にではなくともそれをおぼろげに理解している人たちがいる。猪木の
撒いた種は少しずつ芽吹きつつある。
>>387
どこまでやっていいか迷っているだけだよ。少なくともやれないのではなく
やらないというところが個人の主体的判断に基づくものであり、格闘技でこそ
格闘家は光るみたいな発想はそのことを理解できていない。
>>383
痛みのあるプロレスか何か知らないけど、丸藤であれＫＥＮＴＡであれ、
表現地平が近代プロレスだから痛みが副次的なものになってしまう。
402 ：なごやん：2011/12/17(土) 15:20:19.44 ID:Lehrq+X20
>>376
＞闘いがあれば世間に届く、ていう思想自体が、すでに古いんじゃないかと思う。
まず闘いは二義的なもので、これは猪木風にいえば「対戦相手とお客さんとの
戦い」だ。そして対戦相手との戦いは競技のことであり、競技だけでは世間は
巻き込むことは出来ない。例えば競技ボクシングの筆頭である長谷川は、確かに
競技ボクシングマニアには受ける。拳論みたいに本当にボクシングが好きで
しょうがない人たちには面白いだろう。でも特定ルールに興味を持つというのは
個別的な思い入れがあるからで、競技であること自体に不特定多数を振り向かせる
のは論理的に不可能だ。
亀田ｖｓ内藤が人気を得たのは競技ボクシングへの興味ではなく、別のことに
関心があったからだ。今のＤＲＥＡＭが競技ＭＭＡを前面に押し出して閉塞
しているように、端的な対戦相手との戦いだけでは駄目なんだ。繰り返すと
競技自体には説得力以上のなんら意味はない。ではそこで必要とされるのが
お客さんとの戦いだ。これは物語のことで、人間は生きていく中でほとんどが
物語を必要としている。例えば犬が虐待されれば人は怒ったり悲しんだりする。
犬とは単なる肉の塊に毛を生やしたものなのにあれに感情が揺さぶられるのは
犬という物語を受け入れて生活しているからだ。酒鬼薔薇のように「人はキャベツ」
として平気で殺せる特殊な場合もあるが、大抵は物語を受け入れている。
人が物語から自由で無い以上は、物語は世間を巻き込むのに唯一必要な
手段なのは明らか。これは時代が変わろうと不変であり、単に時代の区分は
物語の内容の違いを意味するの過ぎない。結論をいうと「闘いがあれば世間に
届くというのは古い」というのであれば、犬を虐待しても人は平気である
ということになる。
ここで古いというのは物語りの内容、例えば「ナショナリズムの物語で集客
しよう」という発想のことだよ。そんなものは今では通用しないからね。
＞闘いがあれば世間に届く、ていう思想自体が、すでに古いんじゃないかと思う。
まず闘いは二義的なもので、これは猪木風にいえば「対戦相手とお客さんとの
戦い」だ。そして対戦相手との戦いは競技のことであり、競技だけでは世間は
巻き込むことは出来ない。例えば競技ボクシングの筆頭である長谷川は、確かに
競技ボクシングマニアには受ける。拳論みたいに本当にボクシングが好きで
しょうがない人たちには面白いだろう。でも特定ルールに興味を持つというのは
個別的な思い入れがあるからで、競技であること自体に不特定多数を振り向かせる
のは論理的に不可能だ。
亀田ｖｓ内藤が人気を得たのは競技ボクシングへの興味ではなく、別のことに
関心があったからだ。今のＤＲＥＡＭが競技ＭＭＡを前面に押し出して閉塞
しているように、端的な対戦相手との戦いだけでは駄目なんだ。繰り返すと
競技自体には説得力以上のなんら意味はない。ではそこで必要とされるのが
お客さんとの戦いだ。これは物語のことで、人間は生きていく中でほとんどが
物語を必要としている。例えば犬が虐待されれば人は怒ったり悲しんだりする。
犬とは単なる肉の塊に毛を生やしたものなのにあれに感情が揺さぶられるのは
犬という物語を受け入れて生活しているからだ。酒鬼薔薇のように「人はキャベツ」
として平気で殺せる特殊な場合もあるが、大抵は物語を受け入れている。
人が物語から自由で無い以上は、物語は世間を巻き込むのに唯一必要な
手段なのは明らか。これは時代が変わろうと不変であり、単に時代の区分は
物語の内容の違いを意味するの過ぎない。結論をいうと「闘いがあれば世間に
届くというのは古い」というのであれば、犬を虐待しても人は平気である
ということになる。
ここで古いというのは物語りの内容、例えば「ナショナリズムの物語で集客
しよう」という発想のことだよ。そんなものは今では通用しないからね。
403 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 17:28:25.63 ID:37uRoUnSO
ミルコもよんだっぽいね。
マジで、引退間近＆引退後を引き受けるシルバーリーグの態をなしてきた
マジで、引退間近＆引退後を引き受けるシルバーリーグの態をなしてきた
シルバーリーグってもプロレスラーより強いんだけどね…
405 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 18:18:00.98 ID:Z4jRISgg0
シルバーリーグって言い方は違うな
50、60でもやってるプロレスで３０代なら若い方
50、60でもやってるプロレスで３０代なら若い方
>>391若者はレスラーをどんな風に見てる？芸人も敬礼も見方同じだろ。憧れ怖さとかが復興の鍵だ。
前田なんか何をやらかすか解らない怖さがある。そんな人を前に八百長と言えるのか？今のレスラーもどきは等身大を通り越し舐められてる、笑われてるだけ。
前田なんか何をやらかすか解らない怖さがある。そんな人を前に八百長と言えるのか？今のレスラーもどきは等身大を通り越し舐められてる、笑われてるだけ。
>>396鍛え直してこい。猪木さんは神だ。
409 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 19:19:21.03 ID:tkm0JXWH0
410 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 19:29:48.32 ID:Qxrty9Vn0
昔からそうだろ
プオタは当り前のことを悲観する野暮だからいけねーや
プオタは当り前のことを悲観する野暮だからいけねーや
411 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 20:49:44.91 ID:37uRoUnSO
>>411
近年レスラーのレベルが低すぎ。レスラーと呼べるのか？レスラーの敷居を上げたら必然的にみんな改善できるよ。
近年レスラーのレベルが低すぎ。レスラーと呼べるのか？レスラーの敷居を上げたら必然的にみんな改善できるよ。
413 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 21:45:30.07 ID:37uRoUnSO
414 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 21:57:38.58 ID:BI8P2g7U0
猪木は弟子にプロレスを教えてほしいんだよな。
それはロープワークであったり、ランカシャースタイルだったり、
欲しいのは小川じゃないんだ。
高田や、長州藤波や、三銃士みたいなレスラーは出てこないのかな。
プロレスラーってそーゆーもんだろ。
それはロープワークであったり、ランカシャースタイルだったり、
欲しいのは小川じゃないんだ。
高田や、長州藤波や、三銃士みたいなレスラーは出てこないのかな。
プロレスラーってそーゆーもんだろ。
415 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 22:49:25.23 ID:Bti22DFk0
小川vs田村、お互い弟子とタッグでもいいからIGFのリングで
やってくれんかな
もう、賞味期限切れになる前にあげとかないとせっかく、IGFの
リングで小川から田村に因縁つけたのにもったいないよな
やってくれんかな
もう、賞味期限切れになる前にあげとかないとせっかく、IGFの
リングで小川から田村に因縁つけたのにもったいないよな
416 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 00:00:57.99 ID:IjloBWPa0
ついこの前のUFCで、ノゲイラが腕折られて負けたけど、
闘いが見たけりゃそれこそUFC見れば良いのにね。
「折ったふり」を大真面目に演じていた猪木よりも、リアリズムがある。
闘いが見たけりゃそれこそUFC見れば良いのにね。
「折ったふり」を大真面目に演じていた猪木よりも、リアリズムがある。
柴田をプロレスラーとして再生してくれれば乗れるんだけどなあ
石井、参戦に猪木は無関係だとか。猪木の面目丸潰れだな。
腕なんかノゲじゃなくても大山も廣野も折られたわｗ
別に勝ち誇る所でもないわ
別に勝ち誇る所でもないわ
421 ：なごやん：2011/12/18(日) 09:14:07.86 ID:m1WTSXEg0
>>416
闘いとは実人生に基づく物語であるわけだから、試合中に折れれば闘いという
ことじゃない。そこにその人の生き様がこめられているのかということが闘い
と非闘いを区分するんだ。猪木のプロレスはまずそれが実人生と思われて
いたということを考えれば、あれこそ闘いだよ。
闘いとは実人生に基づく物語であるわけだから、試合中に折れれば闘いという
ことじゃない。そこにその人の生き様がこめられているのかということが闘い
と非闘いを区分するんだ。猪木のプロレスはまずそれが実人生と思われて
いたということを考えれば、あれこそ闘いだよ。
422 ：アントニオ猪木：2011/12/18(日) 11:26:09.52 ID:JAa/hDKJO
アントニオ猪木はファンにサインを求められたらきちんと応じているのだろうか？
>>416
UFCなんて海の向こうだからねえ…
UFCなんて海の向こうだからねえ…
424 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 15:02:50.47 ID:Xc0eIS+zO
取り敢えず内柴を真っ向否定してくれて良かった
教え子レイプするクズはいらん！
やっぱり柴田か中邑が欲しいなー
鈴川も鈴木と澤田しかライバルいないんじゃストーリー作りようが無いわ
教え子レイプするクズはいらん！
やっぱり柴田か中邑が欲しいなー
鈴川も鈴木と澤田しかライバルいないんじゃストーリー作りようが無いわ
柴田鈴川vs船木ミノワマンやってくれ
426 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 20:38:11.93 ID:0wqGhSjF0
>>422
マジ話だけど、昨日パチ屋のイベントで、おれ帰るときにお願いしたら普通に断られた(笑)
マジ話だけど、昨日パチ屋のイベントで、おれ帰るときにお願いしたら普通に断られた(笑)
長州は去年夏だったかの映画の舞台挨拶の帰りに
エレベーターの前で並んでた５人くらいの人にサイン書いてたよ
ちなみにオレはペンとかなかったから握手してもらったけど
エレベーターの前で並んでた５人くらいの人にサイン書いてたよ
ちなみにオレはペンとかなかったから握手してもらったけど
428 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 22:55:30.22 ID:rnQhFnqg0
柴田にはIGFでハマーとかラシュリーといったヘビーの実力は外人と
ガンガンぶつかって覚醒してほしいわ
それとか、藤田カシンと結託して小川を挑発→抗争とかｗ
ガンガンぶつかって覚醒してほしいわ
それとか、藤田カシンと結託して小川を挑発→抗争とかｗ
429 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 23:40:17.97 ID:jUItfIgg0
>>428
いや、総合ではあまり勝てていないけど、ハマーやラシュリーに比べたら、
少なくともプロレスは既に柴田の方が上手いでしょ。元々結構うまい選手だよ。
プロレス畑じゃない毛利とか相手にも、普通にきちんと白熱した試合やって見せてたし。
総合的にも、IGFに参加している様な中途半端な総合選手なら、普通に勝てそうな気もするし。
ジョシュや藤田は階級の違い含め流石に無理だけど…。
いや、総合ではあまり勝てていないけど、ハマーやラシュリーに比べたら、
少なくともプロレスは既に柴田の方が上手いでしょ。元々結構うまい選手だよ。
プロレス畑じゃない毛利とか相手にも、普通にきちんと白熱した試合やって見せてたし。
総合的にも、IGFに参加している様な中途半端な総合選手なら、普通に勝てそうな気もするし。
ジョシュや藤田は階級の違い含め流石に無理だけど…。
柴田が新日を出るときにごちゃごちゃ言ってたが
離脱の本当の原因は福田の件じゃないの？
居づらくなったというか、精神的にまいってたんだろ。
離脱の本当の原因は福田の件じゃないの？
居づらくなったというか、精神的にまいってたんだろ。
431 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:06:58.59 ID:VLOBuXGS0
>>429
いや、ハマーとかラシュリーのあの荒削りでトンパチな奴ら相手に
本来の柴田の喧嘩魂に火がつくと面白いんじゃないかと…ｗ
総合だとどうしても、柴田の売りでもある向こう気の強さが抑制されるし、
やっぱ柴田ならではのプロレスでもう一度、暴れる姿が見たいんだよね
いや、ハマーとかラシュリーのあの荒削りでトンパチな奴ら相手に
本来の柴田の喧嘩魂に火がつくと面白いんじゃないかと…ｗ
総合だとどうしても、柴田の売りでもある向こう気の強さが抑制されるし、
やっぱ柴田ならではのプロレスでもう一度、暴れる姿が見たいんだよね
432 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:12:51.13 ID:FLWHtoxB0
ラシュリーは全然荒削りじゃないだろ
むしろＩＧＦの選手の中じゃトップクラスにプロレスが上手い
むしろＩＧＦの選手の中じゃトップクラスにプロレスが上手い
433 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 00:17:51.75 ID:+UZyRexT0
ボビーラシュリーは普通に巧いだろ
まぁ柴田との絡みは観たいけど。
まぁ柴田との絡みは観たいけど。
434 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 02:41:44.46 ID:vG9rRHIS0
巧さなんてどうだっていいだろｗ
435 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 10:39:05.51 ID:zPDxxPDl0
澤田&鈴川vs桜庭&柴田
438 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 19:06:27.70 ID:zihl2MfMO
サイモン乙
439 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 19:17:52.34 ID:1eT7Mtrr0
華奢な柴田、また怪我するぞ
桜庭に負けて仲間割れする寸劇が目に浮かぶな
441 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 20:27:26.60 ID:a4dIKRaj0
>>441客の想像を上回る。それがたとえ不透明決着でも。。一寸先はハプニング。猪木の常識、非常識。
客を手のひらに乗せる。すげぇ試合。年末出ると思うが。年末は桜庭も柴田も観客不在でいい。生き様を見せろ。客に媚びる試合はもういらない。
客を手のひらに乗せる。すげぇ試合。年末出ると思うが。年末は桜庭も柴田も観客不在でいい。生き様を見せろ。客に媚びる試合はもういらない。
IGFはプロレスできない奴ばっか
その辺を猪木がどう考えてるか、一度聞いてみたい
その辺を猪木がどう考えてるか、一度聞いてみたい
元気があれば片言でも他団体叩きはできる。
もう他団体叩いてのし上がれる時代でもないのに、猪木信者て見ててかわいそうになるよね。
しかも猪木がファン層をライトな方に移してるから、信者切り捨てられてる感があるのも笑える。
もう他団体叩いてのし上がれる時代でもないのに、猪木信者て見ててかわいそうになるよね。
しかも猪木がファン層をライトな方に移してるから、信者切り捨てられてる感があるのも笑える。
>>443
馬鹿だね
猪木がいわゆるプロレスをやる選手を嫌悪してるんだから
そんなもん問題でもなんでもないよ
猪木からすれば他団体の連中こそ「プロレス」が出来てない
レスリングそのものもそうだし、プロレス村以外の世間一般との関わり方も含まれる
馬鹿だね
猪木がいわゆるプロレスをやる選手を嫌悪してるんだから
そんなもん問題でもなんでもないよ
猪木からすれば他団体の連中こそ「プロレス」が出来てない
レスリングそのものもそうだし、プロレス村以外の世間一般との関わり方も含まれる
446 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 22:20:45.00 ID:LAxOLAJd0
>>442
いや、だからどの試合が面白かったのか？って聞いてるのに…。
>>445
IGFが世間一般と関われてるともとても思えないけど。職場で隣の人に聞いてみなよ。
IGFって知ってる？って。きっと誰もしらない。
いや、だからどの試合が面白かったのか？って聞いてるのに…。
>>445
IGFが世間一般と関われてるともとても思えないけど。職場で隣の人に聞いてみなよ。
IGFって知ってる？って。きっと誰もしらない。
447 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 22:28:22.71 ID:JqY7x/sZO
ネットの他のプヲタがネットプロレス大賞で盛り上がっていて、
ＤＤＴだスマッシュだドラゲーだで沸いてる中
この板だけ硬派だなｗ
ＤＤＴだスマッシュだドラゲーだで沸いてる中
この板だけ硬派だなｗ
猪木が考える理想の試合モデルというのを猪木自身が示さないことには、レスラーは
何が戦いなのか理解するのは難しいだろうな
しかもそこには、戦いの反対側にあると思われる興行論も唱えてくるわけだから
尚更、理想がどこにあるのか理解しづらいはずだ
といいつつも実際は、興行論と戦いが相反するものかは定かではないんだが
しかしその点を具体的に示さないことには、安定した興行を打つことは難しいだろう。
何が戦いなのか理解するのは難しいだろうな
しかもそこには、戦いの反対側にあると思われる興行論も唱えてくるわけだから
尚更、理想がどこにあるのか理解しづらいはずだ
といいつつも実際は、興行論と戦いが相反するものかは定かではないんだが
しかしその点を具体的に示さないことには、安定した興行を打つことは難しいだろう。
今回のカードはサイモン主導で決めたのか・・・
ということは中身もサイモン色になるんだろうな
今月の鈴木戦のような寒〜いペチペチチョップをDREAMでやるのね・・・
アメプロはサイモンでいいから鈴川は宮戸にやらせろよ
同じカードで7月と今回、どっちがマシだったかは明白
ということは中身もサイモン色になるんだろうな
今月の鈴木戦のような寒〜いペチペチチョップをDREAMでやるのね・・・
アメプロはサイモンでいいから鈴川は宮戸にやらせろよ
同じカードで7月と今回、どっちがマシだったかは明白
450 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 00:53:39.19 ID:oDW1cT2m0
カクトウログはＩＧＦ扱うのはかまわんが
もう少し大人なコメントとかは出来ないのか？
嫌いな奴に文句言う様な文体で非難するなよ。
あんなんなら無理してＩＧＦ扱うなよｗ
本来はカクトウログにコメントとして書きたいのだが
あそこはコメント拒否だからな
戦う前に負ける事考えてるんだもんｗ
もう少し大人なコメントとかは出来ないのか？
嫌いな奴に文句言う様な文体で非難するなよ。
あんなんなら無理してＩＧＦ扱うなよｗ
本来はカクトウログにコメントとして書きたいのだが
あそこはコメント拒否だからな
戦う前に負ける事考えてるんだもんｗ
451 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 02:34:01.67 ID:BpOiesJl0
IGFは昭和世界の残り香
452 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 02:48:43.34 ID:IXnxNlrF0
カクトウログは別に猪木やIGFが嫌いなんだから文句言ったって構わないが
自分の意見としてモノを書けよw
アイツは必ず「ボクらは」と表現するからな
「ボクらは猪木を嫌いになってしまった」云々書きやがって
オレは違うよっていう話になる
自分の意見としてモノを書けよw
アイツは必ず「ボクらは」と表現するからな
「ボクらは猪木を嫌いになってしまった」云々書きやがって
オレは違うよっていう話になる
上井新日流のドタバタプロレスばっかで、昭和のプロレスなんて試合はレジェンドしかしてないのに、
昭和、昭和言われるのはメモリアルというか余興程度のレジェンドの試合が一番印象に残っちゃうんだろうね。
ガチンコの焼き直しでも狙ってるのかなというくらい中途半端バラエティ臭しかしない。
本来のプロ意識もって客を楽しませるという意味でのエンターテイメントというには程遠い。
昭和、昭和言われるのはメモリアルというか余興程度のレジェンドの試合が一番印象に残っちゃうんだろうね。
ガチンコの焼き直しでも狙ってるのかなというくらい中途半端バラエティ臭しかしない。
本来のプロ意識もって客を楽しませるという意味でのエンターテイメントというには程遠い。
タッグマッチでなくてサクVS鈴川のシングル、
IGFルールでのガチンコが面白いと思うんだがなぁ。
というかこんな中途半端なプロレス復帰でなくて、
サクはマッハ戦でMMA引退、1.4新日で乱入してプロレス完全復帰した方がいいと思うんだけどな。
IGFルールでのガチンコが面白いと思うんだがなぁ。
というかこんな中途半端なプロレス復帰でなくて、
サクはマッハ戦でMMA引退、1.4新日で乱入してプロレス完全復帰した方がいいと思うんだけどな。
455 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 11:46:17.33 ID:FDuDDWKYO
実際猪木って殆どＩＧＦに関わってないよね。
カード編成も交渉も、「猪木」の名前は効いてるかもしれないけど、
猪木自身が口出ししているわけでもなく…。
実際やってるのって営業のドサ回りとリング上のダーだけど、
実質サイモンの団体のような。猪木が娘婿にあげたおもちゃ的な。
カード編成も交渉も、「猪木」の名前は効いてるかもしれないけど、
猪木自身が口出ししているわけでもなく…。
実際やってるのって営業のドサ回りとリング上のダーだけど、
実質サイモンの団体のような。猪木が娘婿にあげたおもちゃ的な。
456 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 11:49:47.94 ID:oDW1cT2m0
プロレスに完全復帰するのはサクの身体はボロボロ過ぎる
女の子座りしたら足脱臼しちゃう人が
ちゃんとした一流レスラーの技を受けれるわけないでしょーが
サクが今一番嫌な相手は宮田タイプの選手
プロレスで言うとケンスキーや小島みたいなのだと思うよ
女の子座りしたら足脱臼しちゃう人が
ちゃんとした一流レスラーの技を受けれるわけないでしょーが
サクが今一番嫌な相手は宮田タイプの選手
プロレスで言うとケンスキーや小島みたいなのだと思うよ
457 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:10:33.60 ID:FDuDDWKYO
カクトウログ…いちサイトに皆興奮しすぎでしょ。
コメント欄があったとしても相手にされなくて終わりだと思われ。
コメント欄があったとしても相手にされなくて終わりだと思われ。
カクトウログってハッスル持ち上げてたサイトでしょ
しょせん馬鹿なんだからw
しょせん馬鹿なんだからw
459 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:23:29.65 ID:LE0x+4Nj0
ブログ見なきゃいいのに
460 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:26:42.83 ID:3lyguP5hO
このスレは格闘技板に移転した方がいいんじゃないの？プロレスしてねえし。
八百長だからプロレス板にいるんだろうけどさ。
八百長だからプロレス板にいるんだろうけどさ。
461 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:32:51.54 ID:/4AGhW+MO
よっしゃプロレス格闘系のブログ比較しちゃうぞ。
・優良
OMASUKI FIGHT
・良質
見たくない奴
ブラックアイ
MMA IRONMAN
・意味わかんね
K1心中
カクトウログ
・優良
OMASUKI FIGHT
・良質
見たくない奴
ブラックアイ
MMA IRONMAN
・意味わかんね
K1心中
カクトウログ
462 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 12:56:49.98 ID:gMFKwRIV0
優良に
現代プロレス論 〜近代プロレスの超克〜
を追加
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タッグマッチのジャブは澤田かなあ。
柴田が倒れてる相手の顔面思いっきり蹴り飛ばすとか、バトラーツぽいプロレスやってほしいね。
柴田が倒れてる相手の顔面思いっきり蹴り飛ばすとか、バトラーツぽいプロレスやってほしいね。
優良が見たくないやつはないだろw
465 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 15:36:54.88 ID:ORHEKfzP0
澤田&鈴川vs桜庭&柴田は面白そうだよな
桜庭ってめちゃ気が強いから
顔面を殴られたり張られたりしたら
マジ切れしそうじゃん
カシンとは違い鈴川＆澤田はジャパニーズＭＭＡの大物桜庭に気後れもリスペクトもない
プロレスをしてくると思うんで一寸先はハプニングな感情的な試合になりそう
桜庭ってめちゃ気が強いから
顔面を殴られたり張られたりしたら
マジ切れしそうじゃん
カシンとは違い鈴川＆澤田はジャパニーズＭＭＡの大物桜庭に気後れもリスペクトもない
プロレスをしてくると思うんで一寸先はハプニングな感情的な試合になりそう
鈴川と澤田は攻めと受けちゃんとして試合作れるかだなあ。鈴川プロレスやっちゃうと説得力なくなると思うんだよなあ。
柴田がうまく受けて、さらに鈴川が相手の技をすかさなければという当たり前のことができなそうというか。
ジョシュ鈴木が決まったね。これは相性良いと思うので、いい試合になってほしい。
ま、これでダメなら二人とも使えんよ。
柴田がうまく受けて、さらに鈴川が相手の技をすかさなければという当たり前のことができなそうというか。
ジョシュ鈴木が決まったね。これは相性良いと思うので、いい試合になってほしい。
ま、これでダメなら二人とも使えんよ。
467 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 15:42:59.17 ID:FDuDDWKYO
実力を考えたら、桜庭対鈴川澤田柴田のハンディキャップマッチでも良かったかと
468 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 16:12:46.38 ID:Sv0CykypO
ジョシュ鈴木とか誰得だよーw
大晦日にやるカードではないわな。
先のタッグにしろ、地方興行での経験作りみたいなカードしかできないよ。人いないんだもん。
これをたまアリでやるという無駄な豪華さ。キングスロードとかも不相応に両国とかやってたっけ？
あれ以来のスケールでかい場違い興行だね。
先のタッグにしろ、地方興行での経験作りみたいなカードしかできないよ。人いないんだもん。
これをたまアリでやるという無駄な豪華さ。キングスロードとかも不相応に両国とかやってたっけ？
あれ以来のスケールでかい場違い興行だね。
470 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 18:51:11.61 ID:QSsTaABk0
桜庭って大晦日にガチ試合ありの大会でプロレス出場ということは、
本格的な転校と思っていいよな
本格的な転校と思っていいよな
>>469新日本のドームたたいとけ。ひねくれ者
472 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 19:11:43.65 ID:mtKpY5sy0
ジョシュ鈴木ってトイレタイムか居眠りタイムだな
気付いたら終わってたみたいな
気付いたら終わってたみたいな
つかジョシュ使うのもうやめろよ
契約がまだ残ってるのかｗ
契約がまだ残ってるのかｗ
474 ：お前名無しだろ：2011/12/20(火) 19:23:30.88 ID:/4AGhW+MO
21:00からニコ生
>>452
カクトウログの「ボクらは」って言い方、やっぱりみんなムカついているんだなｗ
カクトウログの「ボクらは」って言い方、やっぱりみんなムカついているんだなｗ
476 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 03:05:55.16 ID:7HyzGGaq0
猪木の理念！表出系！実人生の交錯という物語の創出の場！
小川が、亀田が、朝青龍が、バダ・ハリが、秋山が、パリス・ヒルトンが、沢尻エリカが交錯して世間と対峙するんや！
目の前の現実なんか見てる場合ちゃうで〜！猪木の理念のみを語るんや！
小川が、亀田が、朝青龍が、バダ・ハリが、秋山が、パリス・ヒルトンが、沢尻エリカが交錯して世間と対峙するんや！
目の前の現実なんか見てる場合ちゃうで〜！猪木の理念のみを語るんや！
477 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 03:57:36.54 ID:gnkT0Wv8O
今のご時世、ガチ混じりのヤオに価値があると思ってるのは、余裕こいてるスポンサーだけだろう
猪木が28日緊急訪朝ｗ
これで大晦日こなかったらうけるわｗ
これで大晦日こなかったらうけるわｗ
479 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 07:02:25.72 ID:py5MiMiNO
格板はIGFイラね的な雰囲気だから猪木いなくてもいいんじゃないか？
合同開催も今回限りらしいし
合同開催も今回限りらしいし
ニュースに３カード別々トピたったか。これが世間だよな。桜庭なんだかんだ言っても、みんな一番注目してんだよな。桜庭頑張ってたもんな。
今のひきこもりプロレス村民にはわからない。これが世間、知名度なんだよな。
今のひきこもりプロレス村民にはわからない。これが世間、知名度なんだよな。
フェスみたいにステージ別で作って別枠で試合するならいいんだけどね。客混乱させてもしょうがない。
プロレスまぜてもいいけど、猪木絡むといいイメージないんだよね。
小川橋本といい、過去の大晦日の引き抜き合戦といい。
今さら不穏試合やっても価値ないしさ。当時の新日本の橋本に仕掛けたから価値あるんであって、
今さら脈略もなく桜庭とかに仕掛けられてもねえ。
プロレスまぜてもいいけど、猪木絡むといいイメージないんだよね。
小川橋本といい、過去の大晦日の引き抜き合戦といい。
今さら不穏試合やっても価値ないしさ。当時の新日本の橋本に仕掛けたから価値あるんであって、
今さら脈略もなく桜庭とかに仕掛けられてもねえ。
桜庭の功績は凄いよな。負けてもボロボロになっても、もういっちょうとみんなにも勇気を与えてくれた。生き様だ。客を手のひらに乗せたよな。
開き直り、引きこもった老舗団体、敬礼とは大違いだ。
開き直り、引きこもった老舗団体、敬礼とは大違いだ。
プロレスファンにも総合ファンにもIGFの会場にいる有名人出てれば楽しめるファンにもなれなかったのが、
このスレにいるなごやんとか純プロ叩いてる人なんだよね。
世間を語りながら完全に世間のどこの層にも入れなくて置き去りにされてる。
世間が俺達を捨てたんじゃない俺が世間を捨てたんだくらい言えばいいんだけど、自分が世間だと思ってるのが何とも。
このスレにいるなごやんとか純プロ叩いてる人なんだよね。
世間を語りながら完全に世間のどこの層にも入れなくて置き去りにされてる。
世間が俺達を捨てたんじゃない俺が世間を捨てたんだくらい言えばいいんだけど、自分が世間だと思ってるのが何とも。
澤田敦士ワロス
「相手は桜庭と柴田と言うことで桜庭に関しましてはロートルで棺おけに片足を突っ込んでいる状態ですね。
そんな人ですからね。まぁ名前はありますから（勝って）名前は売りたいと思います。
柴田選手に関しては狂犬とか言われていますけど、これは負け犬ですね。負け犬にしか見えないですね。チワワかなと。
桜庭も柴田も夢がないＤＲＥＡＭでやってきたんで対ＩＧＦで夢が膨らむのかな、と思います」
「相手は桜庭と柴田と言うことで桜庭に関しましてはロートルで棺おけに片足を突っ込んでいる状態ですね。
そんな人ですからね。まぁ名前はありますから（勝って）名前は売りたいと思います。
柴田選手に関しては狂犬とか言われていますけど、これは負け犬ですね。負け犬にしか見えないですね。チワワかなと。
桜庭も柴田も夢がないＤＲＥＡＭでやってきたんで対ＩＧＦで夢が膨らむのかな、と思います」
澤田が桜庭の耳をニードロップでそぎ落としちゃって
そのトラウマで菜食になったりして
痩せてかっこよくなったら一生ついてく
そのトラウマで菜食になったりして
痩せてかっこよくなったら一生ついてく
>>483
華名の師匠の石川雄規みたいwww
華名の師匠の石川雄規みたいwww
猪木は「友好と言いながら経済制裁をするのはおかしい！」と言うけど
それならミサイル撃ったり偽の人骨平気で出してくるような相手にも同じ事言ってほしい
日本のメディアは北朝鮮の一部の姿しか取り上げない！、とも言うけど
向こうの日本に関するそれは一部どころか全体が偏向そのものだろ
「貴方方の姿勢もおかしい」と向こうに行った時指摘してるのだろうか
誰もが避けて通る北朝鮮問題に敢えてコミットする勇気は偉いと思う
北シンパの知識人・マスコミのような礼賛もしないし
でも結局「日本側だけに問題解決の努力を強いる」という
この問題に対する大手メディアの長年の論調と全く同じ結論だ
これで大多数の日本人の心情が動くわけがない
熱意は分かるが空回りしてるという印象は拭えないね 今は国会議員でもないんだし
パチンコの金目当て云々という陰口が出ても致し方ない部分もある
将軍様も大事かも知れないが大晦日には日本に戻って来るべきだと思うよ
それならミサイル撃ったり偽の人骨平気で出してくるような相手にも同じ事言ってほしい
日本のメディアは北朝鮮の一部の姿しか取り上げない！、とも言うけど
向こうの日本に関するそれは一部どころか全体が偏向そのものだろ
「貴方方の姿勢もおかしい」と向こうに行った時指摘してるのだろうか
誰もが避けて通る北朝鮮問題に敢えてコミットする勇気は偉いと思う
北シンパの知識人・マスコミのような礼賛もしないし
でも結局「日本側だけに問題解決の努力を強いる」という
この問題に対する大手メディアの長年の論調と全く同じ結論だ
これで大多数の日本人の心情が動くわけがない
熱意は分かるが空回りしてるという印象は拭えないね 今は国会議員でもないんだし
パチンコの金目当て云々という陰口が出ても致し方ない部分もある
将軍様も大事かも知れないが大晦日には日本に戻って来るべきだと思うよ
向こうから挨拶を中継するのが一番盛り上がるような。
490 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 15:11:04.73 ID:3wPFoJPuO
試合内容も実力もロートルかどうかも関係なく、
とにかく知名度ある同士あてれば世間に届く、てのは、
一つの正解でもあるよね、悲しい事に。
他の試合は全然見なかった親父が、曙対サップは見てたもんなー。
技術的には総合史上１、２を争うgdgd試合だったとは思うけど。
とにかく知名度ある同士あてれば世間に届く、てのは、
一つの正解でもあるよね、悲しい事に。
他の試合は全然見なかった親父が、曙対サップは見てたもんなー。
技術的には総合史上１、２を争うgdgd試合だったとは思うけど。
491 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 15:32:30.74 ID:3wPFoJPuO
柴田に子供が生まれたらしい。それで試合数増やしたくてＩＧＦきたのかな？
子供のためにも心機一転頑張ってほしいねー。
子供のためにも心機一転頑張ってほしいねー。
プロレス村住民はいつから現状に満足するようになったのか。世間の片隅にどんどん追いやられ。それでもまだ気づかない。向上心がない。
悲しい時代だ。桜庭、柴田何とも言えな緊張感あるね。良いメンバーが揃った。
悲しい時代だ。桜庭、柴田何とも言えな緊張感あるね。良いメンバーが揃った。
いつも思うがこのアホ携帯はサイモンのような言語障害があるね
>>493
ぺちぺち中年腹踊り団体のファンの方どうも。毎回２．９同じパターンのプロレス楽しいですか？やっぱりプロレスラーは地方巡業にでなきゃwwwプロレスは強い弱いを争う競技ではwww
ぺちぺち中年腹踊り団体のファンの方どうも。毎回２．９同じパターンのプロレス楽しいですか？やっぱりプロレスラーは地方巡業にでなきゃwwwプロレスは強い弱いを争う競技ではwww
>>493若造携帯でもなんでもいいだろう。わけたがるのも癖か？純プロ野郎ｗｗｗ
若造でごめんねおじいちゃん、急にPCからに変えなくてもいいのに
あと貴方の文章は意味が分かりづらいので出来れば
皆さんに伝わるような日本語でお願いできませんでしょうか？
>>494の後半なんて本当に何を言ってるかわからないｗ 誰か理解できる人いますか？
あと貴方の文章は意味が分かりづらいので出来れば
皆さんに伝わるような日本語でお願いできませんでしょうか？
>>494の後半なんて本当に何を言ってるかわからないｗ 誰か理解できる人いますか？
>>496
馬之助さんの名勝負でも考えとけ。忙しいからまたな。ニート。
馬之助さんの名勝負でも考えとけ。忙しいからまたな。ニート。
なんかいろいろひでえな
499 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 20:51:26.31 ID:j5tNt7Hv0
桜庭VS柴田の方が確実に面白い試合になったと思うんだけどな…。
それがプロレスルールでも、総合ルールでも。
なぜ鈴川澤田をからめるのか…。
それがプロレスルールでも、総合ルールでも。
なぜ鈴川澤田をからめるのか…。
500 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:06:12.21 ID:2ykl9uxIO
船木、稔、他が結成したstaに入るかもな
501 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 22:25:56.35 ID:EBUsnN3E0
鈴川澤田をからませたほうが普通に面白そうだろう
桜庭対柴田だと元気ですかであっさり埋もれてしまうような凡カード
これじゃ桜庭、柴田もインパクトを残せない
鈴川澤田、桜庭柴田がからむことで両方に元気ですかでインパクトを残せる
チャンスが生まれたんだから
桜庭、柴田、鈴川、澤田はプロ冥利につきるよな
桜庭対柴田だと元気ですかであっさり埋もれてしまうような凡カード
これじゃ桜庭、柴田もインパクトを残せない
鈴川澤田、桜庭柴田がからむことで両方に元気ですかでインパクトを残せる
チャンスが生まれたんだから
桜庭、柴田、鈴川、澤田はプロ冥利につきるよな
鈴川澤田ってえげつない攻めていうのができないからねえ。
じゃあ受けれるかっていったら、いつも中途半端にスカすかヘタれるかしかできないし。
総合やろうにも技術ないし、ビッグマウスレベルの格プロやろうにも運動神経と要領悪そうだからあと五年はかかりそう。
じゃあ受けれるかっていったら、いつも中途半端にスカすかヘタれるかしかできないし。
総合やろうにも技術ないし、ビッグマウスレベルの格プロやろうにも運動神経と要領悪そうだからあと五年はかかりそう。
503 ：なごやん：2011/12/21(水) 22:56:19.75 ID:+i+jgU7v0
>>487
＞ミサイル撃ったり偽の人骨平気で出してくるような相手にも同じ事言って
＞ほしい
同一の司法権力の範囲内なら被害者が加害者を非難することで同情を集めて
有利にことを進めるというのは理にかなった戦略だ。しかしそうでない以上
は一方的に非難しても相手は殻を閉ざすだけだ。そこで拉致問題解決は
二国間の友好を前提に行われるのが理にかなった戦略なんだ。キムヒョンヒ
も問題解決には北朝鮮の自尊心をくすぐればいい、見たいな事を言っていた
けど全く同じこと。猪木も先ず友好を結んだ上で仲の良さを前提に解決に向けて
協力すべきといっているんだ。しかしそれには「拉致被害者家族を救うため
には拉致被害者が邪魔」という構造があって、ここを上手く政治家が取持つ
べきなんだけどね。
＞向こうの日本に関するそれは一部どころか全体が偏向そのものだろ
それは国のあり方であって日本で偏向報道は問題だろ。
＞でも結局「日本側だけに問題解決の努力を強いる」
解決して欲しいのはこちらなんだから当たり前だよ。人と人の間には司法
権力があっても国と国の間には何も無いんだから。
＞これで大多数の日本人の心情が動くわけがない
国内のノリで海外でも非難する民度の低い国民に何を期待するんだ。猪木の
やっていることは北朝鮮と真に平和を築くことだよ。その上でその功績を
享受したいだけだ。
＞熱意は分かるが空回りしてるという印象は拭えないね
バットの芯で捉えようとしてるよ。非難の合唱で誰が救えるんだ。
＞パチンコの金目当て云々という陰口が出ても致し方ない部分もある
猪木自身は北朝鮮に駄目だししたりしてるし、平和をもたらすのに国会議員
現職かどうかなんて関係あるのか？多分おぼろげにはノーベル平和賞狙ってる
ような気はする（笑）。
＞ミサイル撃ったり偽の人骨平気で出してくるような相手にも同じ事言って
＞ほしい
同一の司法権力の範囲内なら被害者が加害者を非難することで同情を集めて
有利にことを進めるというのは理にかなった戦略だ。しかしそうでない以上
は一方的に非難しても相手は殻を閉ざすだけだ。そこで拉致問題解決は
二国間の友好を前提に行われるのが理にかなった戦略なんだ。キムヒョンヒ
も問題解決には北朝鮮の自尊心をくすぐればいい、見たいな事を言っていた
けど全く同じこと。猪木も先ず友好を結んだ上で仲の良さを前提に解決に向けて
協力すべきといっているんだ。しかしそれには「拉致被害者家族を救うため
には拉致被害者が邪魔」という構造があって、ここを上手く政治家が取持つ
べきなんだけどね。
＞向こうの日本に関するそれは一部どころか全体が偏向そのものだろ
それは国のあり方であって日本で偏向報道は問題だろ。
＞でも結局「日本側だけに問題解決の努力を強いる」
解決して欲しいのはこちらなんだから当たり前だよ。人と人の間には司法
権力があっても国と国の間には何も無いんだから。
＞これで大多数の日本人の心情が動くわけがない
国内のノリで海外でも非難する民度の低い国民に何を期待するんだ。猪木の
やっていることは北朝鮮と真に平和を築くことだよ。その上でその功績を
享受したいだけだ。
＞熱意は分かるが空回りしてるという印象は拭えないね
バットの芯で捉えようとしてるよ。非難の合唱で誰が救えるんだ。
＞パチンコの金目当て云々という陰口が出ても致し方ない部分もある
猪木自身は北朝鮮に駄目だししたりしてるし、平和をもたらすのに国会議員
現職かどうかなんて関係あるのか？多分おぼろげにはノーベル平和賞狙ってる
ような気はする（笑）。
504 ：なごやん：2011/12/21(水) 23:07:31.92 ID:+i+jgU7v0
>>502
その指摘はその通りで、どうしても競技性の無さが出てしまう。だから大晦日に
やれるとしたら桜庭をキレさせることかな。怒りを引き出して盛り上げるしか
ない。勿論彼らにとっては恐ろしい限りだろうけど、怖いサクを引き出して
それなりに流れを作れれば彼らの勝ちだよ。
それにしても桜庭か柴田か忘れたけど面白いことをいっていた。つまり
「ＩＧＦルールだから何が起こるかわからない」ということだ。これはつまり
「プロレスルールだから何が起こるかわからない」ということで、これは
実は凄いことなんだ。プロレスという一つのワークがあるわけだけど、
ＩＧＦの場合はワークを超える可能性もあるわけじゃない。ワークかも
しれないし超えてくるかもしれない。選手の主体的決断如何で何が起こるか
分からないというルールという認識は非常にそもそものプロレスルールの
同一性に近いものなんだ。勿論ワークなんていうのはそもそものプロレスの
同一性には無かったものだけど、その「怖さ」みたいなのは９０年代に
発明された新プロレスと元々の正しいプロレスと繋がったものだと思う。
「何が起こるかわからないハプニングルール」「自己表現のアーティス
ティックルール」みたいな方向に認識が広まっていくとプロレス復活に
繋がっていけると思う。
その指摘はその通りで、どうしても競技性の無さが出てしまう。だから大晦日に
やれるとしたら桜庭をキレさせることかな。怒りを引き出して盛り上げるしか
ない。勿論彼らにとっては恐ろしい限りだろうけど、怖いサクを引き出して
それなりに流れを作れれば彼らの勝ちだよ。
それにしても桜庭か柴田か忘れたけど面白いことをいっていた。つまり
「ＩＧＦルールだから何が起こるかわからない」ということだ。これはつまり
「プロレスルールだから何が起こるかわからない」ということで、これは
実は凄いことなんだ。プロレスという一つのワークがあるわけだけど、
ＩＧＦの場合はワークを超える可能性もあるわけじゃない。ワークかも
しれないし超えてくるかもしれない。選手の主体的決断如何で何が起こるか
分からないというルールという認識は非常にそもそものプロレスルールの
同一性に近いものなんだ。勿論ワークなんていうのはそもそものプロレスの
同一性には無かったものだけど、その「怖さ」みたいなのは９０年代に
発明された新プロレスと元々の正しいプロレスと繋がったものだと思う。
「何が起こるかわからないハプニングルール」「自己表現のアーティス
ティックルール」みたいな方向に認識が広まっていくとプロレス復活に
繋がっていけると思う。
おいおい、
桜庭と柴田が昨日の澤鈴コメントに怒ってっぞ
桜庭と柴田が昨日の澤鈴コメントに怒ってっぞ
506 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 23:34:22.36 ID:EBUsnN3E0
なごやんさんなかなかいいとこついているじゃないか
ここ最近大舞台で不完全燃焼な桜庭が
久しぶりに大舞台の主役を張れる
いいチャンスだよな
今回久しぶりに桜庭が大舞台で光る感じがするんだよね
まあ鈴川、澤田がどれだけ桜庭を試合中に怒らせるかに
かかっているわけだが
桜庭が怒れば鈴川、澤田も光る
両方にメリットだらけのカードだな。
ここ最近大舞台で不完全燃焼な桜庭が
久しぶりに大舞台の主役を張れる
いいチャンスだよな
今回久しぶりに桜庭が大舞台で光る感じがするんだよね
まあ鈴川、澤田がどれだけ桜庭を試合中に怒らせるかに
かかっているわけだが
桜庭が怒れば鈴川、澤田も光る
両方にメリットだらけのカードだな。
桜庭キレさせてほしいね
案外すぐキレる人だけど
案外すぐキレる人だけど
鈴川澤田相手でプロレスてことなら桜庭は回転体も期待できないし、打撃もあまり期待できないだろうから、
柴田にスポット当たったほうが面白そうな感じはするけどね。
柴田にスポット当たったほうが面白そうな感じはするけどね。
澤田の空気のよめなさがあれば
すぐ桜庭もキレルだろう
すぐ桜庭もキレルだろう
むしろ桜庭がキレるより鈴川澤田がキレないとなにもならんよ。キレて毎回あの程度しか見せれないのかも知れんけどさ。
澤田は潮崎相手にチョップもらってヘタレてたけど、村上ならあんな酷い試合しないとおもうしね。
ボコボコにしたあと、秒殺されるとかそういう突き抜けがほしい。毎回スタミナないのにダラダラ試合しやがってさ。
澤田は潮崎相手にチョップもらってヘタレてたけど、村上ならあんな酷い試合しないとおもうしね。
ボコボコにしたあと、秒殺されるとかそういう突き抜けがほしい。毎回スタミナないのにダラダラ試合しやがってさ。
511 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 00:09:00.53 ID:OsJleNuq0
>>501
>>506
鈴川・澤田ともに、身を守る意味でのディフェンスもできず、威力を見せる意味での
プロレス的な「受け」もできず、総合風味に転んでもプロレス風味に転んでも
ぐっだぐだになって桜庭と柴田が手を焼く姿しか目に浮かばない。
>>506
鈴川・澤田ともに、身を守る意味でのディフェンスもできず、威力を見せる意味での
プロレス的な「受け」もできず、総合風味に転んでもプロレス風味に転んでも
ぐっだぐだになって桜庭と柴田が手を焼く姿しか目に浮かばない。
512 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 00:11:32.76 ID:z3myxl+Z0
柴田はプロレスをやっていた時期がまだ記憶に新しいから
新鮮味がない
桜庭のプロレスといえばマニアから出てくるものでもせいぜい
カシン戦、桜庭金原対石沢永田、桜庭対折原くらいで
いかに桜庭ファンすら当時Ｕインターやキングダムがノーマークだったか
よくわかる有様
今回桜庭の言うガッチガチ、バッチバチのプロレスは
興味があるし新鮮だ。
桜庭のプロレスとはどういうものなのか？マニアすら襟を正してみる試合になるかもしれない
新鮮味がない
桜庭のプロレスといえばマニアから出てくるものでもせいぜい
カシン戦、桜庭金原対石沢永田、桜庭対折原くらいで
いかに桜庭ファンすら当時Ｕインターやキングダムがノーマークだったか
よくわかる有様
今回桜庭の言うガッチガチ、バッチバチのプロレスは
興味があるし新鮮だ。
桜庭のプロレスとはどういうものなのか？マニアすら襟を正してみる試合になるかもしれない
澤田は小川と村上のプロレス的な見栄真似るのいいんだけど、現状対戦相手に勝ってるとこなんか一つもないんだから、
あんなことやってる場合じゃないんだよね。
打撃対応できない橋本殴りつけるとか、金原みたいに素足で上がってボコボコに蹴るとか、
そういうのがあるから見栄が活きてたんであって。
あんなことやってる場合じゃないんだよね。
打撃対応できない橋本殴りつけるとか、金原みたいに素足で上がってボコボコに蹴るとか、
そういうのがあるから見栄が活きてたんであって。
桜庭毎回ブラフかますしあんまり期待してないんだよなあ。カシン戦みたくヘラヘラプロレスやって終わりそう。
515 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 00:29:45.78 ID:3CmYiUOEO
四十超えた桜庭に過激なプロレスできるわけないじゃん
いつものサクのへらへらプロレスは勘弁だから
キレさせてちゃんと働いてもらわないと
キレさせてちゃんと働いてもらわないと
柴田のコメント…
お前新日時代から澤田らのコメントみたいな事ばっか対戦相手に言ってたじゃんｗ
お前新日時代から澤田らのコメントみたいな事ばっか対戦相手に言ってたじゃんｗ
518 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 00:58:17.36 ID:PBdyPmKr0
総合行ってからは言ってないから。
自分の過去も含めて、昔っぽいてディスってるんだろｗ
自分の過去も含めて、昔っぽいてディスってるんだろｗ
>>503
>それは国のあり方であって日本で偏向報道は問題だろ。
猪木が言ってるのは北朝鮮は貧しい、国民は植えてるというような
イメージばかりが強調されてるという事で,この指摘自体は正しい
だがこれは偏重ではあっても「偏向」ではない
>解決して欲しいのはこちらなんだから当たり前だよ。
人と人の間には司法権力があっても国と国の間には何も無いんだから。
これは違うと思う 例え不文律でも国際間の最低限の常識・マナーはある
そして北朝鮮はこの問題の当事者だもの
彼ら自身が自発的に解明に動く(少なくとも道義的な)義務があると認識しているからこそ
小泉訪朝後に被害者返したり色々やったわけだ
で、これで調査は終わった、いやまだだと綱引きしてる状態が続いてる
>平和をもたらすのに国会議員現職かどうかなんて関係あるのか？
おっしゃる通りで確かにマクロな視点ではそうだと重う
ただ少し前に『新潮45』に猪木と北朝鮮に関する記事が載っていて、
それによると北朝鮮内部では「猪木先生は過去の人」という声があるらしい
95年の平和の祭典では猪木自身が現役プロレスラーで国会議員という二つの「武器」があった
英雄・力道山の弟子が日本から我々の為にやって来て試合するぞ〜、という形だったから
向こうの人も喜んで成功したわけだ
そういう武器が今の猪木にはあまりない、その上公職者でもない
だから向こうからすると「今猪木を丁重に扱ってもあまりウチらにメリットないんじゃね？」、となるのだろう
平和や友好の為の交際を進めるとっかかりがないんだね
そして猪木自身もそのジレンマで苦しんでいるという内容だった
>それは国のあり方であって日本で偏向報道は問題だろ。
猪木が言ってるのは北朝鮮は貧しい、国民は植えてるというような
イメージばかりが強調されてるという事で,この指摘自体は正しい
だがこれは偏重ではあっても「偏向」ではない
>解決して欲しいのはこちらなんだから当たり前だよ。
人と人の間には司法権力があっても国と国の間には何も無いんだから。
これは違うと思う 例え不文律でも国際間の最低限の常識・マナーはある
そして北朝鮮はこの問題の当事者だもの
彼ら自身が自発的に解明に動く(少なくとも道義的な)義務があると認識しているからこそ
小泉訪朝後に被害者返したり色々やったわけだ
で、これで調査は終わった、いやまだだと綱引きしてる状態が続いてる
>平和をもたらすのに国会議員現職かどうかなんて関係あるのか？
おっしゃる通りで確かにマクロな視点ではそうだと重う
ただ少し前に『新潮45』に猪木と北朝鮮に関する記事が載っていて、
それによると北朝鮮内部では「猪木先生は過去の人」という声があるらしい
95年の平和の祭典では猪木自身が現役プロレスラーで国会議員という二つの「武器」があった
英雄・力道山の弟子が日本から我々の為にやって来て試合するぞ〜、という形だったから
向こうの人も喜んで成功したわけだ
そういう武器が今の猪木にはあまりない、その上公職者でもない
だから向こうからすると「今猪木を丁重に扱ってもあまりウチらにメリットないんじゃね？」、となるのだろう
平和や友好の為の交際を進めるとっかかりがないんだね
そして猪木自身もそのジレンマで苦しんでいるという内容だった
520 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 09:12:23.58 ID:kpgad6ieO
柴田澤田の絡みは小川橋本の逆になりそう
柴田の打撃に何も出来ない澤田
柴田「IGFの皆さん、目を覚まして下さい！」とか吠えたら最高♪
桜庭はまあ、ニヤニヤプロレスだろうなw
柴田の打撃に何も出来ない澤田
柴田「IGFの皆さん、目を覚まして下さい！」とか吠えたら最高♪
桜庭はまあ、ニヤニヤプロレスだろうなw
521 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 12:00:51.81 ID:z3myxl+Z0
柴田は打撃で澤田を上回れても寝技だと澤田のほうが強そうですよね。
ところで一部で言われる桜庭のニヤニヤプロレスなんですけど
どこからきたネタなんですかね
桜庭のプロレス時代の試合はいくつか見たことがありますが
ニヤニヤプロレスとかやってなかった気がするんですが
カシン戦のことなんでしょうか？
ところで一部で言われる桜庭のニヤニヤプロレスなんですけど
どこからきたネタなんですかね
桜庭のプロレス時代の試合はいくつか見たことがありますが
ニヤニヤプロレスとかやってなかった気がするんですが
カシン戦のことなんでしょうか？
ルールなんかどうでもいいから喧嘩してほしい
喧嘩させたらどっちが強いのか？やっぱこれが一番幻想的
喧嘩させたらどっちが強いのか？やっぱこれが一番幻想的
経歴だけで語っても、実際違うルールでやってみるとしょぼいてこと多かったからな〜。相撲と柔道は特に。
柔道やってるからって即総合に活かせるわけでもないし、上とってなにもできないやつ何人もいたしな。
過去に小原べた褒めしてPRIDEのリング上げて赤っ恥かいた猪木さんとか選手見る目を疑うよね。
柔道やってるからって即総合に活かせるわけでもないし、上とってなにもできないやつ何人もいたしな。
過去に小原べた褒めしてPRIDEのリング上げて赤っ恥かいた猪木さんとか選手見る目を疑うよね。
524 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 12:18:35.82 ID:8jzFKv5JO
525 ：なごやん：2011/12/22(木) 12:55:42.28 ID:/mHfHMTg0
>>519
＞これは偏重ではあっても「偏向」ではない
偏向であれ偏重であれ日本では意図的な情報操作は容認されないし、北朝鮮
では容認されうる。
＞例え不文律でも国際間の最低限の常識・マナーはある
日本人的な牧歌的な発想だ。それだって暴力が根拠なんだよ。アメリカの
イラク侵攻だって名目上は正義だけど実際は利権狙い。結局国家間での
紛争解決手段として現状では戦争は行き続けるわけだ。そう考えれば名目は
あるにせよ「拉致問題は解決した」という北朝鮮の主張も名目だよ。名目と
名目が対立すれば後は二国間の剥き出しの暴力か取引しかないよ。
＞小泉訪朝後に被害者返したり色々やったわけだ
「マナーだから解決します」なんて北朝鮮が言うわけがないだろ。それは
名目上であって拉致を認めることで利益を引き出そうとしただけだ。事実
予想以上に拉致問題が取り上げられて驚いた金正日は手を引いてしまった。
マナーはどこへ？（笑）
＞そういう武器が今の猪木にはあまりない、その上公職者でもない
話を摩り替えるなよ。確かに戦略上の問題としてはそういうこともあるだろう
がそんな話なんてしていないだろ？仮に非国会議員であることで効率が悪かった
としても、そのこととパチンコマネー目的であることが結びつくのか？
貧乏人は犯罪と結びついているという偏見と何も変わらないじゃないか。
貧乏人でも犯罪に手を染めずにまじめにやっている人が大半だろ。非国会
議員だから熱意が空回りしている、だからマネー狙いだなんて全く合理性
のない主張だ。
＞これは偏重ではあっても「偏向」ではない
偏向であれ偏重であれ日本では意図的な情報操作は容認されないし、北朝鮮
では容認されうる。
＞例え不文律でも国際間の最低限の常識・マナーはある
日本人的な牧歌的な発想だ。それだって暴力が根拠なんだよ。アメリカの
イラク侵攻だって名目上は正義だけど実際は利権狙い。結局国家間での
紛争解決手段として現状では戦争は行き続けるわけだ。そう考えれば名目は
あるにせよ「拉致問題は解決した」という北朝鮮の主張も名目だよ。名目と
名目が対立すれば後は二国間の剥き出しの暴力か取引しかないよ。
＞小泉訪朝後に被害者返したり色々やったわけだ
「マナーだから解決します」なんて北朝鮮が言うわけがないだろ。それは
名目上であって拉致を認めることで利益を引き出そうとしただけだ。事実
予想以上に拉致問題が取り上げられて驚いた金正日は手を引いてしまった。
マナーはどこへ？（笑）
＞そういう武器が今の猪木にはあまりない、その上公職者でもない
話を摩り替えるなよ。確かに戦略上の問題としてはそういうこともあるだろう
がそんな話なんてしていないだろ？仮に非国会議員であることで効率が悪かった
としても、そのこととパチンコマネー目的であることが結びつくのか？
貧乏人は犯罪と結びついているという偏見と何も変わらないじゃないか。
貧乏人でも犯罪に手を染めずにまじめにやっている人が大半だろ。非国会
議員だから熱意が空回りしている、だからマネー狙いだなんて全く合理性
のない主張だ。
桜庭プロレス意識して、最後丸め込みしたらすげぇなえる
527 ：なごやん：2011/12/22(木) 13:48:14.97 ID:/mHfHMTg0
ジョシュｖｓ鈴木って誰のセンスだろう。最低のカードじゃないか。余りものを
くっつけたのかね？お互い個性も熱もなく、しかも競技力が圧倒的差がある
から、冷めた攻防の中で予定調和的な一方的勝利とかもう最悪だぞ。とにかく
ジョシュはもう呼んだら駄目だ。これが蝶野のセンスでないことを祈りたい。
くっつけたのかね？お互い個性も熱もなく、しかも競技力が圧倒的差がある
から、冷めた攻防の中で予定調和的な一方的勝利とかもう最悪だぞ。とにかく
ジョシュはもう呼んだら駄目だ。これが蝶野のセンスでないことを祈りたい。
528 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 13:54:33.26 ID:PBdyPmKr0
529 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 16:40:31.67 ID:lZs3EWLrO
アウトサイダーに生島ヒロシ参戦して欲しい
530 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 16:46:05.11 ID:Whgdiuo3O
どうせ鈴川の反則負けだろ。暴走するのが目に見えるわ。
531 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 19:07:52.02 ID:3CmYiUOEO
しかし久しぶりに、これは見たい！と思えるカードなことはたしか。
カシンやらジョシュやらバンナやらストレスのたまるふざけた試合ばかり見せられてきたから（笑）
カシンやらジョシュやらバンナやらストレスのたまるふざけた試合ばかり見せられてきたから（笑）
IGFルールでのガチンコで、
柴田が打撃で澤田を圧倒、ほうほうのていでタッチ「させて」
ぶんまわしてくる鈴川を桜庭が呆気なくテイクダウンで間接。
試合後鈴川澤田仲間割れ。みたいな感じでIGFとはなんだったのか状態になるのが、一番面白いな。
ただ中途半端なプロレスで、グラウンドは支配するけど、その他は体が動かない桜庭、
体重差で何も出来ない柴田、ショッパイ澤田で鈴川がわけのわからない反則して終わりそうな気がする。
柴田が打撃で澤田を圧倒、ほうほうのていでタッチ「させて」
ぶんまわしてくる鈴川を桜庭が呆気なくテイクダウンで間接。
試合後鈴川澤田仲間割れ。みたいな感じでIGFとはなんだったのか状態になるのが、一番面白いな。
ただ中途半端なプロレスで、グラウンドは支配するけど、その他は体が動かない桜庭、
体重差で何も出来ない柴田、ショッパイ澤田で鈴川がわけのわからない反則して終わりそうな気がする。
533 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 19:16:18.73 ID:kpgad6ieO
澤田はスパーリングで石井やジョシュから一本とってるんだよな
桜庭ならいなせそうだが柴田はちと危ない
アウトボクシングされたら小川橋本状態で澤田じゃ何も出来ないけどw
桜庭ならいなせそうだが柴田はちと危ない
アウトボクシングされたら小川橋本状態で澤田じゃ何も出来ないけどw
534 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 19:26:45.74 ID:8jzFKv5JO
>>531
そうか？あまりものカードに思える。
というか531の求める試合がいまいちよくわからない。
今までの試合で具体的に例をあげてほしいんだけどどういう試合がみたいの？
ＩＧＦにこだわらなくていいから
そうか？あまりものカードに思える。
というか531の求める試合がいまいちよくわからない。
今までの試合で具体的に例をあげてほしいんだけどどういう試合がみたいの？
ＩＧＦにこだわらなくていいから
可能ならば鈴木ｖｓ鈴木が見たかった
ガチ格闘家を目の前にして
そして大晦日のガチ試合を目にして、
ＩＧＦのレスラーがどんな感情を抱き、
そしてその後、試合にどのような影響が
出るのか？まったくでないのか？ｗ
猪木は、総合格闘技は、こんなにつまらない
ものなんだよと示したいのかもしれないし、
逆に、これこそが戦いなんだよと示したいのか
もしれない。
そして大晦日のガチ試合を目にして、
ＩＧＦのレスラーがどんな感情を抱き、
そしてその後、試合にどのような影響が
出るのか？まったくでないのか？ｗ
猪木は、総合格闘技は、こんなにつまらない
ものなんだよと示したいのかもしれないし、
逆に、これこそが戦いなんだよと示したいのか
もしれない。
あのメンツで大晦日出てきたのがトチ狂ってるんだよ。
PRIDEとK1出てた奴抜いたら、鈴川、鈴木、澤田て場違いもいいとこなのに、
そんなこともわからんと片言サイモンがポスターのせちゃって後に引けなくなったのかな？
とりあえず、おまえらもコンセンサスとれよ。なにが見たいのかさっぱりわからんぞ。
PRIDEとK1出てた奴抜いたら、鈴川、鈴木、澤田て場違いもいいとこなのに、
そんなこともわからんと片言サイモンがポスターのせちゃって後に引けなくなったのかな？
とりあえず、おまえらもコンセンサスとれよ。なにが見たいのかさっぱりわからんぞ。
IGFはドリームなんか相手にしてないで、アウトサイダーと対抗戦やれよ。
練馬ザファッカーと族のにらみ合いとか、裏に控えてるのが猪木と前田だったりとか、そっちのが興奮するわ
練馬ザファッカーと族のにらみ合いとか、裏に控えてるのが猪木と前田だったりとか、そっちのが興奮するわ
試合なんてどうでもいいんだよな
結局猪木のワンマンショーで、みんな「だー！」やりたいだけで
図星だろ？
結局猪木のワンマンショーで、みんな「だー！」やりたいだけで
図星だろ？
540 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 02:51:39.55 ID:dgv88eh30
>>539
なごやん「短絡的で低能なお前の極論に同意せざるを得ない」
なごやん「短絡的で低能なお前の極論に同意せざるを得ない」
541 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 04:06:52.79 ID:VC3bWdmd0
IGFルールで
シルビアvsバンナだってね
シルビアvsバンナだってね
大晦日のアーツVS藤田でアーツは、プロレスをしてくれますか？
してくれないと大晦日の藤田VSアリスターの悪夢が蘇るので
嫌なんですが、どうなんでしょうか？ご教授下さい
してくれないと大晦日の藤田VSアリスターの悪夢が蘇るので
嫌なんですが、どうなんでしょうか？ご教授下さい
猪木vs武藤やれよ
格闘技仕様のシャイニングウィザードでピン
猪木流血でダー！
格闘技仕様のシャイニングウィザードでピン
猪木流血でダー！
544 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 06:06:21.07 ID:BWeTnCnEO
安田VSバンナの茶番劇を見せられた大晦日は酷ったからな〜
今年はマシなもんが見れるのかな
今年はマシなもんが見れるのかな
545 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 06:43:46.66 ID:gCr9HEN+0
546 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 07:15:01.70 ID:utc53Bp9O
そもそもIGFルールって何よ？ただのプロレスですって言えよな。この前のタッグの羽交い締めにされた藤田へのやんわりしたアーツの寸止めハイキックみたいなのは笑われるよ。
プロレスにコンプあるんだろうね
堂々と言えばいいのに
堂々と言えばいいのに
プロレスの良さも総合の良さも消えちゃってるからな。
もう試合前にプロレス、K1、総合がワークで異種格闘技戦やったらどうなるんだろう？てワクワク感も遠い昔になくなってるし。
迷走新日がやってた低レベルなケツ決めプロレスですねて感じで。あそこからほんと進歩しない五年でした。
もう試合前にプロレス、K1、総合がワークで異種格闘技戦やったらどうなるんだろう？てワクワク感も遠い昔になくなってるし。
迷走新日がやってた低レベルなケツ決めプロレスですねて感じで。あそこからほんと進歩しない五年でした。
549 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 09:53:02.51 ID:o9uuuvobO
さっさと潰れよこんなゴミ団体。そして、クズ猪木は北朝鮮に永住しろ。
550 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 11:31:33.93 ID:u3cJ8pI60
それにしても猪木の人気は相変わらず凄いな
昨日のDREAM勢が猪木登場で存在が完全に消されたよ
昨日のDREAM勢が猪木登場で存在が完全に消されたよ
老害
老害； 企業や政党などで、中心人物が高齢化しても実権を握りつづけ、若返りが行われていない状態。
>>525
>偏向であれ偏重であれ日本では意図的な情報操作は容認されないし
猪木は日本のマスコミが情報操作してるなんて言ってないよ もっと多面的に見ろと言ってるだけ
それに偏重と偏向は明確に区別しなきゃならない
日テレが巨人戦ばかり中継するのは「偏重」だが偏向でも情報操作でもない
スポーツニュースで他の試合やスポーツの結果をを一切流さず(存在さえ触れず)
巨人だけが大衆の注目を浴びているかの様に報道したら後者に近づくだろう
>日本人的な牧歌的な発想だ。
なんで国際間に常識やルールが存在するか？
それを破ったら個々の国・引いては個人の生存や利益が脅かされる可能性があるからでしょう
だから「こういう事はやめておこうや」と最低限の良識を儲けてるんだよ
で、いよいよ言う事聞かない集団や国があったら国連やなんかの承認の元武力行使に行き着くだけ
だから必ず人権だのなんだの大義名分が必要になる こんなの小学生でも分かると思うけど
「名目上は正義だけど実際は利権狙い」なんて言う貴方こそナイーブな日本人的・牧歌的発想をしてるのでは
>そう考えれば名目はあるにせよ「拉致問題は解決した」という北朝鮮の主張も名目だよ
ちょっと何言ってるか分からない だから反論はしません
>偏向であれ偏重であれ日本では意図的な情報操作は容認されないし
猪木は日本のマスコミが情報操作してるなんて言ってないよ もっと多面的に見ろと言ってるだけ
それに偏重と偏向は明確に区別しなきゃならない
日テレが巨人戦ばかり中継するのは「偏重」だが偏向でも情報操作でもない
スポーツニュースで他の試合やスポーツの結果をを一切流さず(存在さえ触れず)
巨人だけが大衆の注目を浴びているかの様に報道したら後者に近づくだろう
>日本人的な牧歌的な発想だ。
なんで国際間に常識やルールが存在するか？
それを破ったら個々の国・引いては個人の生存や利益が脅かされる可能性があるからでしょう
だから「こういう事はやめておこうや」と最低限の良識を儲けてるんだよ
で、いよいよ言う事聞かない集団や国があったら国連やなんかの承認の元武力行使に行き着くだけ
だから必ず人権だのなんだの大義名分が必要になる こんなの小学生でも分かると思うけど
「名目上は正義だけど実際は利権狙い」なんて言う貴方こそナイーブな日本人的・牧歌的発想をしてるのでは
>そう考えれば名目はあるにせよ「拉致問題は解決した」という北朝鮮の主張も名目だよ
ちょっと何言ってるか分からない だから反論はしません
>そのこととパチンコマネー目的であることが結びつくのか？
誰がそんな事言ったの
猪木が友好・友好というのは金目的じゃないかという陰口が叩かれてる、
(目に見えるような成果が上がってないから)と言っただけだよ
猪木が公職者でない分だけかつてのように交渉がスムーズに運ばない部分もある、
雑誌記事でそう読んだから書いただけだよ
それがなんで「貧乏人は犯罪と結びついているという偏見と何も変わらないじゃないか」になるのかな
>それは名目上であって拉致を認めることで利益を引き出そうとしただけだ
名目だろうがなんだろうが「私達は悪い事をしました」と国際社会に向かって認めたわけでしょ
利害目的だけならこんな事する必要ないんだよ
じゃあなんで直接関係ない国連やアメリカまで北を拉致関連で非難してるの？
国際社会がその上に成り立つ常識やルールから逸脱した行動を北がしたからでしょ
拉致に限らず国際問題なんてみんなそうだよ 9・11だって世界中が非難した
>予想以上に拉致問題が取り上げられて驚いた金正日は手を引いてしまった。
謝罪は取り消してはいないよ それに利害が目的ならいくらでも日本人に頭下げて、
それこそ自尊心くすぐって援助なりなんなり引き出せばいいじゃない なんで引っ込むの？
貴方自分で言ってる事と矛盾してるよ
>>527
>これが蝶野のセンスでないことを祈りたい
サイモンでしょうな
誰がそんな事言ったの
猪木が友好・友好というのは金目的じゃないかという陰口が叩かれてる、
(目に見えるような成果が上がってないから)と言っただけだよ
猪木が公職者でない分だけかつてのように交渉がスムーズに運ばない部分もある、
雑誌記事でそう読んだから書いただけだよ
それがなんで「貧乏人は犯罪と結びついているという偏見と何も変わらないじゃないか」になるのかな
>それは名目上であって拉致を認めることで利益を引き出そうとしただけだ
名目だろうがなんだろうが「私達は悪い事をしました」と国際社会に向かって認めたわけでしょ
利害目的だけならこんな事する必要ないんだよ
じゃあなんで直接関係ない国連やアメリカまで北を拉致関連で非難してるの？
国際社会がその上に成り立つ常識やルールから逸脱した行動を北がしたからでしょ
拉致に限らず国際問題なんてみんなそうだよ 9・11だって世界中が非難した
>予想以上に拉致問題が取り上げられて驚いた金正日は手を引いてしまった。
謝罪は取り消してはいないよ それに利害が目的ならいくらでも日本人に頭下げて、
それこそ自尊心くすぐって援助なりなんなり引き出せばいいじゃない なんで引っ込むの？
貴方自分で言ってる事と矛盾してるよ
>>527
>これが蝶野のセンスでないことを祈りたい
サイモンでしょうな
555 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 13:31:23.80 ID:+X9/NVKYO
>>551
寵児
寵児
ついでにもう一つ
「名目上は正義だけど実際は利権狙い」が正しいとすれば
猪木はパチンコマネー目的じゃないか、という見方が出てくるのは当然だろうね
日本人の多くからしたらなんで猪木があんな一生懸命北に関わるのか理解できないし、
そもそもどうして北に大事にされてるかも分からない
どうしても拉致問題を解決したい、でもない
国交が正常化すればこういう利益が日本に齎される、と説明するわけでもない
師匠の力道山が〜、俺の役割は〜とかそんなのばっか
そんなので安易に交流なんかされたらそれこそ将来日本が不利益を被ると
考えられても仕方ないだろう 今迄向こうがやってきた事がアレなんだから
猪木は目の前と将来の事ばかり考えて過去何十年の日朝関係の歪さを忘れてる
拉致なんてそれこそ「情報操作」の賜物じゃないか
なんであんな大事が今まで棚上げされてたんだ？というのが日本人の本音でしょ
そういう不満や不信をもう少し掬い上げて友好を呼びかけないと、それこそ閉塞状況は変わっていかないだろう
国民の前で辻説法でもして説得してみろよ
初めに拉致問題ありきだから駄目だ、と言うけど猪木も初めに友好ありきで硬直してる
で「なんで変われないんだバカヤロー」と日本人にキレてるだけじゃん
「名目上は正義だけど実際は利権狙い」が正しいとすれば
猪木はパチンコマネー目的じゃないか、という見方が出てくるのは当然だろうね
日本人の多くからしたらなんで猪木があんな一生懸命北に関わるのか理解できないし、
そもそもどうして北に大事にされてるかも分からない
どうしても拉致問題を解決したい、でもない
国交が正常化すればこういう利益が日本に齎される、と説明するわけでもない
師匠の力道山が〜、俺の役割は〜とかそんなのばっか
そんなので安易に交流なんかされたらそれこそ将来日本が不利益を被ると
考えられても仕方ないだろう 今迄向こうがやってきた事がアレなんだから
猪木は目の前と将来の事ばかり考えて過去何十年の日朝関係の歪さを忘れてる
拉致なんてそれこそ「情報操作」の賜物じゃないか
なんであんな大事が今まで棚上げされてたんだ？というのが日本人の本音でしょ
そういう不満や不信をもう少し掬い上げて友好を呼びかけないと、それこそ閉塞状況は変わっていかないだろう
国民の前で辻説法でもして説得してみろよ
初めに拉致問題ありきだから駄目だ、と言うけど猪木も初めに友好ありきで硬直してる
で「なんで変われないんだバカヤロー」と日本人にキレてるだけじゃん
コテハンとか長文とか、このスレきんもー☆
ほんと読まれることを意識しないで日記帳みたいに使うよね。読まないけどさ。
559 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 18:19:04.13 ID:LruxGTNnO
うん、俺も読まない。
きもすぎ。
きもすぎ。
IGFに入団したいんだけど何処に連絡したらいいの？
561 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/23(金) 20:38:14.90 ID:4Z041BBz0
旧プロレス：八百長と知られておらず最強幻想という夢が膨らんだ大(メジャー)八百長
現代プロレス：八百長と知られて浅い底が丸見えの小(マイナー)八百長
IGFのエースらが目指すと思われるプロレス：八百長(のマイナスイメージ)を忘れる真剣勝負的大八百長
現代プロレス：八百長と知られて浅い底が丸見えの小(マイナー)八百長
IGFのエースらが目指すと思われるプロレス：八百長(のマイナスイメージ)を忘れる真剣勝負的大八百長
562 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/23(金) 21:46:00.06 ID:4Z041BBz0
長文歓迎。
猪木と通じ合った俺は神のような高い境地にいるよ的な自我と
実がまったく伴っていない電波コテハンの長文は別。
猪木と通じ合った俺は神のような高い境地にいるよ的な自我と
実がまったく伴っていない電波コテハンの長文は別。
563 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 22:11:14.43 ID:1IZNL7VP0
会見で柴田の「何やってくるのか分からない」こう言わせたのが良い。
ブルってる証拠（これはプロレスなんだよって案に対戦相手にアピール）
自分も藤田の顔面にマジ蹴りしといてさｗ
こういう緊張感が最近プロレスになくなっているので楽しみではある
ブルってる証拠（これはプロレスなんだよって案に対戦相手にアピール）
自分も藤田の顔面にマジ蹴りしといてさｗ
こういう緊張感が最近プロレスになくなっているので楽しみではある
>>563
ガチでもプロレスでも柴田のほうが強いだろｗ
ガチでもプロレスでも柴田のほうが強いだろｗ
565 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 22:56:09.07 ID:tRy7eQc70
柴田ってDEEPレベルでも一勝もできないようなレベルだし、
カシンやミノワマンとかレスラーに寝てもらってるだけだしなあ。
強いとは全然思えん。
カシンやミノワマンとかレスラーに寝てもらってるだけだしなあ。
強いとは全然思えん。
DEEPレベルってｗ
2人はガチやった事あんの？
2人はガチやった事あんの？
567 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 23:25:05.56 ID:XN7/g77PO
柴田はDEEPでトップランカーと戦って
判定まで持っていったよ
弱くは無いだろ
判定まで持っていったよ
弱くは無いだろ
568 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 23:38:34.39 ID:vaQ2ORxNO
ガチなんて柔道と相撲で散々やってるでしょ。今回は総合ルールじゃないけどね
deepのランカー相手に判定ｗと柔道日本一、相撲幕内のキャリアで面白そうじゃん
deepのランカー相手に判定ｗと柔道日本一、相撲幕内のキャリアで面白そうじゃん
あのよわいよわい鈴川がプロレスと油断していたといえコールマンを潰せたのが不思議でならん
柔道と相撲の事をガチって言っててフイタｗ
バカばかりのこのスレ見てるとヤオとかガチとか口にするのがもうダサいと思えてくるよね。
573 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 01:56:20.62 ID:gyUadmRL0
総合だけがガチと思い込んでる馬鹿がいるからなw
574 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 01:59:37.90 ID:v/M/qkZ60
ガチプロレス！
不穏試合！
不穏試合！
総合の話ししてたから流れで、ガチ＝総合で通じると思ったわｗ
プロレス(笑)ファンって面白いねｗ
プロレス(笑)ファンって面白いねｗ
ちなみにＤＲＥＡＭの総合はガチじゃないよ
スパッツ柔術やからくりオファーやレフリー島田がガチだっていうの？
スパッツ柔術やからくりオファーやレフリー島田がガチだっていうの？
577 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 04:26:33.88 ID:OXY69rod0
UFC以外は
信用できないよなぁ
信用できないよなぁ
からくりマッチやからね
579 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 04:41:06.63 ID:jGFA6zmL0
どうせUFCもPRIDEみたいに数年後にあの試合はヤオだったとか出てくるんだよ
580 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 07:32:56.86 ID:tPkSBbgr0
581 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 08:49:24.53 ID:gyUadmRL0
>>575
なっ総合ファンって頭悪いだろw
なっ総合ファンって頭悪いだろw
582 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 09:53:11.37 ID:HBZvebS6O
プロレス、馬鹿にされたり総合より下に見られるのは
永田の馬鹿のせいだ 仕方無い
ミルコにリベンジ語ってたのに新日にまんまと逃げおうせた
高坂に対する、新日本のリングで勝負だ！て言葉は苦笑するしかない…
永田ミルコ、高田ヒクソン、この試合は擁護出来ない
永田の馬鹿のせいだ 仕方無い
ミルコにリベンジ語ってたのに新日にまんまと逃げおうせた
高坂に対する、新日本のリングで勝負だ！て言葉は苦笑するしかない…
永田ミルコ、高田ヒクソン、この試合は擁護出来ない
また言語障害君か
584 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 10:55:37.05 ID:bEL8p1uN0
【プロレス】アントニオ猪木、渋谷にサプライズ登場で観客殺到 イベントわずか3分で中止に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324620305/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324620305/
バンナとシルビアのプロレスもやんのかｗ
こんなカード組むからプロレスがなめられんだよｗ
こんなカード組むからプロレスがなめられんだよｗ
ハッピーメリークリスマスということで。『聖夜(イブ)も元気ですか!! 猪木×青木 危険すぎる初対談 ニコ電もあるよ！』 番組詳細ページ>> http://t.co/nOVrw9cp
http://m.nicovideo.jp/live/watch/lv74485324
a_ok_i 今日は猪木。はっきり言うか。
約1時間前
http://m.nicovideo.jp/live/watch/lv74485324
a_ok_i 今日は猪木。はっきり言うか。
約1時間前
587 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 15:38:18.46 ID:SYo/jMV90
プロレスが舐められるのはAV女優とか使ってるし当たり前だろ。
和泉元彌とかお笑い芸人でも簡単にやれるしなw
和泉元彌とかお笑い芸人でも簡単にやれるしなw
そうだな、猪木が芸人上げた元祖だもんなｗ
589 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 15:57:02.79 ID:SYo/jMV90
そんなのを見て嬉しそうにはしゃいでる
お前みたいなプヲタは本当にどうしようもないw
お前みたいなプヲタは本当にどうしようもないw
俺別に猪木批判なんてしてねえのに、何ムキになってんだ？ｗ
事実だし。
事実だし。
確かに普通の事実だよな。
最近流行りのキレる中年なんじゃないｗ相手にすんな。
最近流行りのキレる中年なんじゃないｗ相手にすんな。
猪木芸人上げたか？
トーキョーパフォーマンスガール上げた
大晦日もっとIGF関係の試合欲しいな
猪木VSタッキー
596 ：なごやん：2011/12/24(土) 19:06:46.58 ID:kjOqTJid0
>>553
＞もっと多面的に見ろと言ってるだけ
先ず情報操作は必ずされるもので、そのことをあんたは理解していない。
ある一定の立場に基づいた物語で報道するだけで、当然そのような立場
に立脚すれば北報道はおどろおどろしいものになる。しかしそのように
一面的にするのではなくて、立場はあるにせよ出来るだけ客観的に振舞う
ことはできるわけだから、そこで操作を最小限にとどめて多面的に報道
するように猪木は求めているんだよ。
＞偏重と偏向は明確に区別しなきゃならない
誰がそんな話してるんだ？
＞いよいよ言う事聞かない集団や国があったら国連やなんかの承認の
＞元武力行使に行き着くだけ
全然教養が無いな。確かに戦争にならないように国連もしくはアメリカが
警察の代わりとして調停役をするべきという案はあるが実際はまだそう
なっていないよ。
＞じゃあなんで直接関係ない国連やアメリカまで北を拉致関連で非難してるの？
だからそれで武力介入したのか？口先で言うだけでいいんなら警察はいらない。
例えばお前の大切な人を目の前でレイプされているのに手を出さずに口先で
非難しているだけの人間を警察というのか？事実北と南はまだ交戦状態だし
北朝鮮が韓国の船を沈めても島を爆撃しても武力行使なんて行われない。
行われるわけがない、利権欲しさに正義という名目で介入することはあっても
利益がなければ介入しないよ。
＞こんなの小学生でも分かると思うけど
それはお前が小学生だからだろ（笑）。お前論破してもお前個人の疑問だから
時間の無駄のような。
＞もっと多面的に見ろと言ってるだけ
先ず情報操作は必ずされるもので、そのことをあんたは理解していない。
ある一定の立場に基づいた物語で報道するだけで、当然そのような立場
に立脚すれば北報道はおどろおどろしいものになる。しかしそのように
一面的にするのではなくて、立場はあるにせよ出来るだけ客観的に振舞う
ことはできるわけだから、そこで操作を最小限にとどめて多面的に報道
するように猪木は求めているんだよ。
＞偏重と偏向は明確に区別しなきゃならない
誰がそんな話してるんだ？
＞いよいよ言う事聞かない集団や国があったら国連やなんかの承認の
＞元武力行使に行き着くだけ
全然教養が無いな。確かに戦争にならないように国連もしくはアメリカが
警察の代わりとして調停役をするべきという案はあるが実際はまだそう
なっていないよ。
＞じゃあなんで直接関係ない国連やアメリカまで北を拉致関連で非難してるの？
だからそれで武力介入したのか？口先で言うだけでいいんなら警察はいらない。
例えばお前の大切な人を目の前でレイプされているのに手を出さずに口先で
非難しているだけの人間を警察というのか？事実北と南はまだ交戦状態だし
北朝鮮が韓国の船を沈めても島を爆撃しても武力行使なんて行われない。
行われるわけがない、利権欲しさに正義という名目で介入することはあっても
利益がなければ介入しないよ。
＞こんなの小学生でも分かると思うけど
それはお前が小学生だからだろ（笑）。お前論破してもお前個人の疑問だから
時間の無駄のような。
なんかこの人の自分だけの世界に入り込んでるさまが精神病棟のドキュメントにでてた人そっくりで心配。
文章読んでないけどさ。ビョーキがうつりそうだから。
文章読んでないけどさ。ビョーキがうつりそうだから。
国と国の関係は利害ありき、常識やルールなんてw
でも猪木は金目当てじゃなく真の平和の為ｷﾘｯ
アホか
でも猪木は金目当てじゃなく真の平和の為ｷﾘｯ
アホか
599 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 21:10:11.37 ID:RxdxP4Bv0
青木が猪木を絶賛してるけど何やったの？
a_ok_i 木村政彦対力道山で力道山が勝った理由がわかった気がします。マジで。
約3時間前
a_ok_i アントニオ猪木はすごかった。マジですごかった。
約3時間前
a_ok_i 今日は猪木。はっきり言うか。
約8時間前
約3時間前
a_ok_i アントニオ猪木はすごかった。マジですごかった。
約3時間前
a_ok_i 今日は猪木。はっきり言うか。
約8時間前
601 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 23:27:46.76 ID:VaSP90x30
熱狂できるような試合が無い。
対談やったんだろ
前田を持ち上げたり、下げたり、
言動に落ち着きがないから
相手にしないほうがいい
前田を持ち上げたり、下げたり、
言動に落ち着きがないから
相手にしないほうがいい
603 ：なごやん：2011/12/25(日) 00:13:32.17 ID:6rr70vit0
青木は中身が空っぽだから注目に値しないよ。盛り上げたいという気持ちは
分かるが感性が貧しいからいつも空回りで終わってしまう。もっと日常から
個性が身につくように生活態度を改めないといけない。それが嫌ならさっさと
アメリカへ行け。長谷川穂積といっしょで競技力だけの人間。日本人は個性と
物語を好むから、日本市場では不向き。
分かるが感性が貧しいからいつも空回りで終わってしまう。もっと日常から
個性が身につくように生活態度を改めないといけない。それが嫌ならさっさと
アメリカへ行け。長谷川穂積といっしょで競技力だけの人間。日本人は個性と
物語を好むから、日本市場では不向き。
a_ok_i 本音言うと気持ち○い
青木は昨日をきっかけに、猪木に可愛がってもらって、来年はIGF総合格闘技ルールで試合すれば？
強い選手いくらでも呼んでくれるぞ
強い選手いくらでも呼んでくれるぞ
607 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 15:09:08.75 ID:LcABMBXLO
猪木め、俺の柴田をディスりやがって…
柴田は猪木信者だからどうとるかな
609 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 22:10:25.18 ID:9uF8HiZYO
しかし盛り上がらんなぁ。
610 ：なごやん：2011/12/25(日) 22:36:40.25 ID:6rr70vit0
611 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 02:01:00.95 ID:bnrcBMDtO
猪木の柴田に対するコメントを額面通り受け止めるか？這い上がってこいってメッセージを内包した叱咤と受け止めるか？
それによって猪木に対する印象は変わるよねｗ
ピュアで真に受けちゃう奴はこのスレいないと思うけどさｗ
それによって猪木に対する印象は変わるよねｗ
ピュアで真に受けちゃう奴はこのスレいないと思うけどさｗ
612 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 04:23:10.11 ID:SKeKWDV00
まだタイトルしか出てないじゃんｗ
まあ、猪木なら普通にこれくらいのことは言いそうだけど、実際は
タイトルよりもそれ以外の方に話のウェートがあるだろうな…
と思うわ
まあ、猪木なら普通にこれくらいのことは言いそうだけど、実際は
タイトルよりもそれ以外の方に話のウェートがあるだろうな…
と思うわ
>>606
だよな。UFCやWWE見てるとそう思うわ。
だよな。UFCやWWE見てるとそう思うわ。
614 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/26(月) 13:47:47.47 ID:Qsk8csr40
今さらだが、年末にマサトを絡める発想はなかったのかね？
個人的には、プロレスの乱闘に観戦中のマサトが巻き添えになって応戦するのが見たい。
それができれば、目立つ話題になるだろうに。
マサトと、IGF&ドリームのしがらみの有無は知らんが。
>>587-588
全日やハッスルなどプロレスが芸能人に頼ってきた587の流れと、
そうじゃない588の2000年の猪木を混同しないように。
個人的には、プロレスの乱闘に観戦中のマサトが巻き添えになって応戦するのが見たい。
それができれば、目立つ話題になるだろうに。
マサトと、IGF&ドリームのしがらみの有無は知らんが。
>>587-588
全日やハッスルなどプロレスが芸能人に頼ってきた587の流れと、
そうじゃない588の2000年の猪木を混同しないように。
まさとなんかもうオジンだろ。
普通に考えておっさん連れてきたら競技としてもエンターテイメントとしても魅力が落ちるよ。
盛り上がってたMAXの第一回、第二回がもう10年前なのを意識した方がいい。
まあ、おっさんしかいないから別にいれてもいいけどなんの打開策にもならん浅知恵だな。考え方が潰れたK1といっしょ。
普通に考えておっさん連れてきたら競技としてもエンターテイメントとしても魅力が落ちるよ。
盛り上がってたMAXの第一回、第二回がもう10年前なのを意識した方がいい。
まあ、おっさんしかいないから別にいれてもいいけどなんの打開策にもならん浅知恵だな。考え方が潰れたK1といっしょ。
616 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/26(月) 17:54:43.36 ID:Qsk8csr40
ユーの言う打開策とやらを書き込んでいるわけではない。
おっさんかどうかは、引退後の媒体の登場ぶり(カリスマ性が消えたり、ダサい番組に出演したりしているのかどうか)や
コンディションによる。
それを見ていないがｗ
おっさんかどうかは、引退後の媒体の登場ぶり(カリスマ性が消えたり、ダサい番組に出演したりしているのかどうか)や
コンディションによる。
それを見ていないがｗ
617 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 22:38:24.81 ID:8a51qDf+O
カード、これだけ？
かなりガッカリ
かなりガッカリ
シルビアって以前ジョシュとやった時どうだったっけ？どういうプロレスしたのか思い出せない
まー酷かったｗシルビアが技だしたの袈裟固め位。後はジョシュ主導でやりたいことやって試合作っていく感じ
シルビアはストライカーでしょ？バンナとは手が合いそうだけどねバンナ×モンタに近いかもしれない
シルビアはストライカーでしょ？バンナとは手が合いそうだけどねバンナ×モンタに近いかもしれない
620 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 03:43:06.86 ID:l5mE+sFe0
>>618
両者リングアウト裁定→猪木激怒→試合続行→ジョシュ腕十字で勝利
両者リングアウト裁定→猪木激怒→試合続行→ジョシュ腕十字で勝利
シルビアの試合はロープに股間すりつけて発情してた記憶しかない。
622 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 16:30:17.37 ID:TsfKPJ29O
プロレスさせるなら、せめてカードの片方はちゃんとプロレスした事がある選手入れてほしい。
そうじゃなくて格闘家同士組ませるなら、プロレスじゃなくて総合なり立ち技ルールでやってほしい。
素人がやるプロレスは寒すぎる。ハプニングがどうこう書いてる人いるけど、
まずは試合が面白くない事には損したとしか思えない。
そうじゃなくて格闘家同士組ませるなら、プロレスじゃなくて総合なり立ち技ルールでやってほしい。
素人がやるプロレスは寒すぎる。ハプニングがどうこう書いてる人いるけど、
まずは試合が面白くない事には損したとしか思えない。
623 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 16:58:09.08 ID:uKnwrBvs0
藤田和之ｖｓピーターアーツ戦、ジェロムレバンナｖｓティムシルビア戦は、
プロレスルールじゃなくて、ＭＭＡルールに決定！！！
メインは、石井ｖｓヒョードル戦！！
プロレスルールじゃなくて、ＭＭＡルールに決定！！！
メインは、石井ｖｓヒョードル戦！！
624 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 20:19:55.71 ID:TsfKPJ29O
625 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 21:38:21.57 ID:nvkPmo190
いつの間にかやたらとサイモンが会見とか開くようになったけど
あいつ新日本でも大して役に立たない能なしだっただろ？
娘婿だか何だか知らんけど邪魔じゃないかあいつ
あいつ新日本でも大して役に立たない能なしだっただろ？
娘婿だか何だか知らんけど邪魔じゃないかあいつ
626 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 21:56:45.71 ID:1L/HaonFO
大晦日に寸止めのIGF版格闘技やって大丈夫かね？
627 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/27(火) 22:49:31.13 ID:yKBEp0pU0
格闘家のビッグネームがプロレスをやる。
プロレスvsPRIDE&K1以降のプロレスの敵側、ヤオチョウ差別者よ、
ザマーミロ！
プロレスvsPRIDE&K1以降のプロレスの敵側、ヤオチョウ差別者よ、
ザマーミロ！
628 ：なごやん：2011/12/27(火) 23:23:52.35 ID:okH4aBUn0
実際ションベンＭＭＡと糞プロレスと比較すれば、後者の方が話が作れるから
人が来易いよね。敷居が低い分やることは誰でも出来る。
人が来易いよね。敷居が低い分やることは誰でも出来る。
時代に取り残された電波とキャラ定まってないコテハンだけしかいない、健全で良い過疎っぷりだと思います。
この調子を続けてください。
この調子を続けてください。
630 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/28(水) 00:29:46.01 ID:/A+voR250
運を落とした電波が来ると俺の運まで落ちる。
631 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2011/12/28(水) 00:37:21.84 ID:/A+voR250
俺の運 → 俺の2ch運
2chなんてどうでもいい。
2chなんてどうでもいい。
全17試合
■第9試合/IGFルール
ジョシュ・バーネットvs鈴木秀樹
■第12試合/IGFルール
ジェロム・レ・バンナvsティム・シルビア
■第13試合/IGFルール
藤田和之vsピーター・アーツ
■第14試合/IGFルール/IGFvsDREAM対抗戦
澤田敦士＆鈴川真一vs桜庭和志＆柴田勝頼
きっちり分けるのかと思ったらプロレス・MMA試合順ごちゃ混ぜ
リング同じ状態で使うのかね
IGF王者のバンナが2番目で桜庭絡みとはいえタッグが4番目というのが面白い
カードに対する事前の期待順通りに並べたという感じ
ちなみにメインは石井、セミ青木、自演は第10試合
■第9試合/IGFルール
ジョシュ・バーネットvs鈴木秀樹
■第12試合/IGFルール
ジェロム・レ・バンナvsティム・シルビア
■第13試合/IGFルール
藤田和之vsピーター・アーツ
■第14試合/IGFルール/IGFvsDREAM対抗戦
澤田敦士＆鈴川真一vs桜庭和志＆柴田勝頼
きっちり分けるのかと思ったらプロレス・MMA試合順ごちゃ混ぜ
リング同じ状態で使うのかね
IGF王者のバンナが2番目で桜庭絡みとはいえタッグが4番目というのが面白い
カードに対する事前の期待順通りに並べたという感じ
ちなみにメインは石井、セミ青木、自演は第10試合
633 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 14:16:04.30 ID:yDkvqRvyO
サイモンて日本育ちなのになんで日本語書くと片言なんだ？w
コカ・コーラに勤めてたみたいだけど、あんな日本語で大丈夫だったのかな
コカ・コーラに勤めてたみたいだけど、あんな日本語で大丈夫だったのかな
634 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 14:56:44.16 ID:zPV4P5GI0
メインイベント 石井ｖｓヒョードル（MMAエキシビションマッチ５分間）
636 ：お前名無しだろ：2011/12/28(水) 18:10:51.05 ID:W7exrlhRO
ガチヤヲごちゃまぜなのかー
分けてくれたらIGFだけ見て帰るのに〜
分けてくれたらIGFだけ見て帰るのに〜
猪木って結局訪朝したの？
IGFて入団する時ワイン浣腸するの？
639 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 01:38:04.96 ID:3PFgJdcl0
キラー猪木
640 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 16:09:02.20 ID:2sbHaQds0
桜庭一志参戦はないのかな？！
ちなみにメインイベントの石井ｖｓヒョードルとの一戦に関しては、最初は
通常のMMAマッチで、しかもセメント試合の予定だったが、石井側からエキシビションで
やりたいとの要望があり、ヒョードル側も仕方なくのんだ！！
ジャケット使用のMMAエキシビションマッチだな！！
まさかIGFルールでやるつもりはないだろうね？！！
ちなみにメインイベントの石井ｖｓヒョードルとの一戦に関しては、最初は
通常のMMAマッチで、しかもセメント試合の予定だったが、石井側からエキシビションで
やりたいとの要望があり、ヒョードル側も仕方なくのんだ！！
ジャケット使用のMMAエキシビションマッチだな！！
まさかIGFルールでやるつもりはないだろうね？！！
641 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 16:10:44.51 ID:2sbHaQds0
桜庭選手出るんだ！・・・・しかもプロレスマッチで！！へー・・・・
642 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 18:30:10.83 ID:VnBgQv0Y0
MMAとプロレスが合同だとゴチャゴチャして大変だよ。
しかも17試合ってｗｗｗ
これはきつい
しかも17試合ってｗｗｗ
これはきつい
バンナは30日にタイで試合をして
大晦日の午後２時ごろ成田にギリギリ来日して試合するんだって。
それで、飛行機がちょっとでも遅れたら間に合わないかも、だってさ。
めちゃくちゃなスケジュールだ。
いい試合は期待できないかも。
大晦日の午後２時ごろ成田にギリギリ来日して試合するんだって。
それで、飛行機がちょっとでも遅れたら間に合わないかも、だってさ。
めちゃくちゃなスケジュールだ。
いい試合は期待できないかも。
最後の大晦日祭りだｇｄｇｄを楽しもうぜ！！！！！！！！！！！
645 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 22:28:12.89 ID:5NZsIVyr0
>>643
ガチンコだったらありえない日程だなw
ガチンコだったらありえない日程だなw
646 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 02:53:37.62 ID:MUDP4OfnO
647 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 03:17:36.70 ID:Fd30uZS7O
プロレスは八百長
誰もが知っている
誰もが知っている
648 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 04:18:12.27 ID:xPUUBf3J0
バカヤローーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!
649 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 04:19:17.55 ID:xPUUBf3J0
いくぞーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
650 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 04:19:43.35 ID:xPUUBf3J0
1,2,3、、、、、、、、、、、、
651 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 04:20:03.91 ID:xPUUBf3J0
ダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
652 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 04:23:21.82 ID:xPUUBf3J0
、、、で、すべて成立します
>>643
やっつけ仕事ｗ
やっつけ仕事ｗ
654 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 07:05:47.73 ID:uutbZl3jO
真面目に聞くがIGFルールと新日とかノアとかの試合のルールの一番違いは？ そもそもルールって言い方自体間違いかな。
655 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 07:09:39.59 ID:i5YS6byXO
桜庭と柴田が久しぶりに勝てるんですね！良かったね！
シュート仕掛けないてほしいな
若いけど空気読めない馬鹿そうだからやらないかな、若様
若いけど空気読めない馬鹿そうだからやらないかな、若様
657 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 00:10:38.80 ID:oFs/J2n6O
今日なんだからもっと盛り上がれーw
戦う前からお通夜会場
659 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 01:42:19.07 ID:sJ6fkd8LQ
バンナなんてしょっちゅう直ぐにロープばっかつかんでつまんねー
660 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 02:03:39.74 ID:Sj5XhbQeO
IGFはK-1や総合のコスでプロレスやるだけだからな
661 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 02:30:12.87 ID:OpxkaDoQO
ＩＧＦはメンバー揃ったし来年は新日と全面対抗戦しかないな
最終的にＩＧＦが勝ち越したら新日が猪木に返還される
最終的にＩＧＦが勝ち越したら新日が猪木に返還される
何時に終わるかね。
結局ヒョードルvs石井も地上波でやらないみたいだね
664 ：なごやん：2011/12/31(土) 08:36:54.43 ID:hRNoa//n0
遺恨作って二人、もしくは柴田だけでもＩＧＦに引きずり出したいところ。
665 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 09:52:41.10 ID:G16OeAUV0
ヒョードルにとっての初めての八百長か。
真剣勝負よりやりにくいだろうな・・・
真剣勝負よりやりにくいだろうな・・・
666 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 10:31:07.32 ID:4OvedTLNO
シュート仕掛けられて返り討ちされる鈴川が見れそうだね(^ε^)-☆Chu!!
667 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 11:14:06.05 ID:4FCqdAZ50
青木はプロレス、猪木嫌いじゃなかったっけ？？
ファンだったっけ？？
ファンだったっけ？？
668 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 11:29:16.62 ID:bKe/XiQPO
結局地上波なしなのに、ヒョードルなんて呼んでギャラ払えんの。TBSに払わすつもりだったんだろ。
669 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 12:19:26.84 ID:9tqIwPI4O
払えるでしょ。フィールズのちょっとした有名人が払うのだろうけどｗ
670 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 12:49:37.52 ID:56ry75HY0
他の総合格闘技団体が今以上に先細りになればなるほど
ＩＧＦや前田が行おうとしている新リングスが選手を引き取れるのかな？
選手もお金ほしいし
だとしたら頭いいね
リングスは無理っぽいけど
ＩＧＦや前田が行おうとしている新リングスが選手を引き取れるのかな？
選手もお金ほしいし
だとしたら頭いいね
リングスは無理っぽいけど
671 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 13:19:45.81 ID:okY/uQ0u0
ガチの大会にプロレスルールとか萎えるからやめてほしい
ニコニコ見てるぞ
ニコニコ見てるぞ
ヘビー級、ライトヘビー級はＩＧＦ。中量級、軽量級はリングスって二極化されそうではある。
話が変わるけど、ＩＧＦはもっと実験的な事やってもよさそう。ルールをばんばん変更して面白い事やってよ
話が変わるけど、ＩＧＦはもっと実験的な事やってもよさそう。ルールをばんばん変更して面白い事やってよ
もう試合やってるのかｗ
レスナー引退でＩＧＦのなかまがふえるよ！
675 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 15:08:48.58 ID:oFs/J2n6O
アリスターばんざーい！
レスナーは藤田以外でした！
アリスター良くやった(笑)
レスナーは藤田以外でした！
アリスター良くやった(笑)
676 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 17:11:43.87 ID:56ry75HY0
KOKルールは見直されるかもな
今は一部の化け物以外は、みんな昔で言う｢打倒打｣ばかりでつまらん
今は一部の化け物以外は、みんな昔で言う｢打倒打｣ばかりでつまらん
３部タダで見れるところない？
679 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:06:17.64 ID:UbZavEeu0
680 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:07:53.95 ID:wEGI7ft9O
まだかタッグマッチは
IGF今年のベストバウト：シンJrの猪木への怨念の一撃
682 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:41:37.35 ID:NPBxVJq80
せいぜい500ptくらいだろニコ生
2000ptの価値はないわ
2000ptの価値はないわ
ニコ生完全規制してるな無料で見れない＞＜
684 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 21:41:09.78 ID:a8dzfVwc0
プロレスなめんなよ。
タッグ面白すぎだろこれｗ
久々にプロレスで興奮した
お互い熱くなってってタッグ面白かった
実況では不評だけど
今日のタッグこそIGFで見たかった闘いというか
突っ込みどころはあるけど、原型としてはこれだろ
今日のタッグこそIGFで見たかった闘いというか
突っ込みどころはあるけど、原型としてはこれだろ
サクのマイクアピールの時に澤田が椅子投げたのはよかった
鈴川のキック体型ワロタ
何を目指しているのかｗｗｗ
鈴川のキック体型ワロタ
何を目指しているのかｗｗｗ
690 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:05:34.00 ID:31Q1zAct0
すげえ危ない雰囲気で新日対Uインターを思い出したよ
でも、澤田と鈴川はテクニックが無さすぎて試合がうまく成立しなかった
仕掛けるならビビらず最後までやって欲しかったな
最後は澤田が普通に身体預けて負けて終わらせた感じだし
あと、体重軽い桜庭にテイクダウンされすぎ
でも、澤田と鈴川はテクニックが無さすぎて試合がうまく成立しなかった
仕掛けるならビビらず最後までやって欲しかったな
最後は澤田が普通に身体預けて負けて終わらせた感じだし
あと、体重軽い桜庭にテイクダウンされすぎ
だれかＵＰしてけれ〜
結局五年やって体重軽くなった柴田も超えられなかったということで。ビッグマウス以下でした。
鈴木-ジョシュのキャッチは綺麗なプロレスで、
タッグマッチは何だろ不穏な試合だよな
タッグマッチは何だろ不穏な試合だよな
柴田は面白かったけどドロップキック受け身で手首やったならいただけないな
なんだよニコニコ見れねー
意味ねーよ馬鹿
意味ねーよ馬鹿
今から一般でタイムシフト予約でバンナＶＳ鈴木と猪木劇場は
終了３０分後に見れるかもよ？
一般は猪木劇場までだったらしい
終了３０分後に見れるかもよ？
一般は猪木劇場までだったらしい
ごめんジョシュＶＳ鈴木だった
紙プロ残党がジョシュと鈴木叩いてるのが笑えるよな。叩くような試合でもないのにさ。
さすが、試合を語らずに成り上がって潰れた雑誌だけあって、ガチンコみたいなバラエティプロレスしか楽しめないんだろうな。
さすが、試合を語らずに成り上がって潰れた雑誌だけあって、ガチンコみたいなバラエティプロレスしか楽しめないんだろうな。
つか誰かあとでUPしてくれ見てないから批評できないｗ
今見てた人は有料で見てるんだから
無料の人に批評してほしいなんてちっとも思わないだろｗｗｗ
無料の人に批評してほしいなんてちっとも思わないだろｗｗｗ
ごめん、言い過ぎたわ
一般のタイムシフトで猪木劇場とジョシュは見とくべきだよ
ジョシュのマイクが面白いから
ジョシュのマイクが面白いから
703 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 23:26:34.04 ID:56ry75HY0
なんだかんだでＩＧＦっていい感じかもね
704 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 23:26:49.39 ID:FQdhCtkY0
>>703
今年中に蝶野が離脱してそこから崩れていくかもな
今年中に蝶野が離脱してそこから崩れていくかもな
706 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 00:18:41.65 ID:sD2YzwnCO
石井撲殺されたか？
707 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 00:20:11.24 ID:JuYvtfTC0
最後の試合ヤオだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
桜庭、柴田のほうがプロレスラーだったな
aaa
710 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 00:31:25.75 ID:QLIth+WV0
今年もIGFにとって順調にハプニング多い年でありますように
711 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 00:31:54.27 ID:yPpaqj8JO
＊闘春＊
712 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 00:37:35.86 ID:OIZvf+Yj0
永田さんを越える伝説となった石井
日本の総合格闘技界は十年前に後退した
10年前ってPRIDEもK-1も栄えていたじゃないか
ジョシュ対鈴木がまさかの好試合で観客を沸かせる試合になるとは思わなかった
２大タイトルマッチより会場を沸かせていたから驚き
２大タイトルマッチより会場を沸かせていたから驚き
石井はIGFで引き取るしかない。ありゃMMA向いてないわ
717 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 01:23:05.09 ID:HgMf2rty0
IGFさんざんだっだぞ
青木の試合と
若い１８才の試合がよかった
プロレスと格闘はまぜるとよくない
青木の試合と
若い１８才の試合がよかった
プロレスと格闘はまぜるとよくない
718 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 01:25:31.65 ID:7rRjQ39K0
桜庭柴田との試合が噛み合わなすぎだろ
ジャン斉藤が酷評してる
石井は会場中が対戦相手を応援しだすからな。ナチュラルヒール
ビッグマウスなのに超過保護マッチメイク、かと思えば衰えて来たビッグネームと試合組んでもらったりと、きっちりファンから反感買ってる。試合も塩だし実力も無いし…
知名度とキャラクターだけは抜群。これを上手く料理出来るのはIGFしかないよ。ひっそり消えるには勿体無いキャラクター
ビッグマウスなのに超過保護マッチメイク、かと思えば衰えて来たビッグネームと試合組んでもらったりと、きっちりファンから反感買ってる。試合も塩だし実力も無いし…
知名度とキャラクターだけは抜群。これを上手く料理出来るのはIGFしかないよ。ひっそり消えるには勿体無いキャラクター
721 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 01:36:41.91 ID:NrLrWBn90
鈴川と澤田がもうちょっと動けてれば、永田石沢対桜庭金原みたいな試合になったのに
あのタッグマッチは惜しい
他の試合はいつものIGFと一緒だ
あのタッグマッチは惜しい
他の試合はいつものIGFと一緒だ
722 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 01:39:54.43 ID:UJWW6FS+O
桜庭柴田の近年稀に見ぬ不穏試合。最高！
723 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 01:44:53.51 ID:NrLrWBn90
今日の会場は格闘技ファンばっかりだから引いてたけど、
プオタ的には桜庭柴田の試合は正解だろう
ああいう噛み合わずにどう転ぶかわからん危うい試合こそがIGF唯一の魅力だよな
今の新日じゃあんな試合絶対やらせないと思う
プオタ的には桜庭柴田の試合は正解だろう
ああいう噛み合わずにどう転ぶかわからん危うい試合こそがIGF唯一の魅力だよな
今の新日じゃあんな試合絶対やらせないと思う
今の新日ファンはあんな試合求めてないし
725 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 02:06:03.29 ID:9aJHDJEPO
ゆーちゅーぶで石井ヒョードルは見れるんだが、このタッグマッチは見れない？
726 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 02:12:10.88 ID:cKF5RJ7w0
久しぶりに柴田が輝いてた
>>725
kwsk
kwsk
728 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 02:23:27.23 ID:Kx4pjUPC0
柴田骨折？
729 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 02:27:01.50 ID:cKF5RJ7w0
>>728
ドロップキックの着地失敗で手首を折ったみたい
ドロップキックの着地失敗で手首を折ったみたい
バンナの蹴りがジョシュ戦と違って重く鋭かったけどなんかムカつく事でもあったのか？
IGFの理想を一番表現出来てたのは桜庭だった。
怖さ、強さ、緊張感、そしてロープブレイクを逆手に取った悪ふざけといい完璧。
表現というか本当にイライラしてただけな気もするけどもw
怖さ、強さ、緊張感、そしてロープブレイクを逆手に取った悪ふざけといい完璧。
表現というか本当にイライラしてただけな気もするけどもw
732 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 04:42:41.65 ID:UZnumwE70
>>729
総合のマットとはいえ、プロレスラーとして恥ずかしい
総合のマットとはいえ、プロレスラーとして恥ずかしい
733 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 06:07:49.59 ID:0am5FzjyO
バカだね〜(笑)
734 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 08:07:57.60 ID:1s2nqXTZ0
とにもかくも日本における総合はもはやＩＧＦやらに依存しないかぎり
でかい会場でやることはできないということか？
ファイトマネーも安いだろうし、好き嫌い関係なしに
ＩＧＦやら前田のところに出なきゃならない状況になれば
格闘系プロレス団体にとってはありがたいのかな
でかい会場でやることはできないということか？
ファイトマネーも安いだろうし、好き嫌い関係なしに
ＩＧＦやら前田のところに出なきゃならない状況になれば
格闘系プロレス団体にとってはありがたいのかな
>>717
きた。わけたがる馬鹿。全く猪木さんの思想、理解できてない。もうみるな。
きた。わけたがる馬鹿。全く猪木さんの思想、理解できてない。もうみるな。
736 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 10:01:45.83 ID:ZTM3FuRW0
>>724
プロレスでハッピーだもんな
プロレスでハッピーだもんな
737 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 10:02:45.55 ID:24s0TNBN0
この時代にプロレスと格闘技一緒に扱う方がおかしいだろ。
あきらかに別物なんだから。
観客、IGFの試合で思い切りしらけてたし。
総合の中にキックの試合が入っても微妙な空気になるのに
コテコテの八百長みせられたらたまらんだろう
あきらかに別物なんだから。
観客、IGFの試合で思い切りしらけてたし。
総合の中にキックの試合が入っても微妙な空気になるのに
コテコテの八百長みせられたらたまらんだろう
739 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 10:19:08.29 ID:KLvD3LXd0
猪木アリに殴られてマジでムッとしてた？
アリよくやった！ｗｗｗｗ
アリよくやった！ｗｗｗｗ
プロレスの試合が盛り上がらなかったのは投げ技、大技がなかったから。
皆そこが見たかったし、格闘技で求めてる部分でもある。
だからジョシュの試合は盛り上がった。
皆そこが見たかったし、格闘技で求めてる部分でもある。
だからジョシュの試合は盛り上がった。
742 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 10:24:20.40 ID:JjWTARPYO
K-1なんか八百長試合連発だったのに
ＩＧＦは格闘技もプロレスも線引きはない。プロレス繁栄期のように勝負論、緊張感、殺気を重視する。
誰が強いか？何が凄いか？単純な事だ。プロレスだろうが、格闘技だろうが関係ない。わざわざ理屈つけるなよ。
誰が強いか？何が凄いか？単純な事だ。プロレスだろうが、格闘技だろうが関係ない。わざわざ理屈つけるなよ。
ＩＧＦとＵＷＦってなにが違うの？
746 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 10:49:08.57 ID:z1b+y+muO
八百長？で命落とすレスラー達も可哀想だな。
まぁプロレスは八百長。
舐められて見られるようになった理由は、永田らを筆頭に、引きこもったのが悪源とはっきりしてるが。
世間と線引きをしてしまった新日本プロレスの尻拭いをＩＧＦがしてる状況だな。
まぁプロレスは八百長。
舐められて見られるようになった理由は、永田らを筆頭に、引きこもったのが悪源とはっきりしてるが。
世間と線引きをしてしまった新日本プロレスの尻拭いをＩＧＦがしてる状況だな。
750 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 11:25:35.45 ID:1s2nqXTZ0
751 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 11:26:03.50 ID:qZIcUGKX0
>>750
そのマニアが、格闘技自体を終わらせてる元凶なんだよなぁ。
カメラやオーディオ等の、趣味の世界が
一般から隔絶していった流れと同じだな。
それらは、時間を置いて痛いマニアと
一線を画して、今ようやくライト層を回復しているが。
そのマニアが、格闘技自体を終わらせてる元凶なんだよなぁ。
カメラやオーディオ等の、趣味の世界が
一般から隔絶していった流れと同じだな。
それらは、時間を置いて痛いマニアと
一線を画して、今ようやくライト層を回復しているが。
>>754
あれはできそこないのプロレスだから
あれはできそこないのプロレスだから
756 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 11:44:14.89 ID:ZTM3FuRW0
いまUWFを実践してるのはダニエル･ブライアンと華名くらいなもんだ。
757 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 11:45:12.31 ID:ZTM3FuRW0
>>754
DDTとか大日本プロレスとかドラゲーとかSMASHは面白い
DDTとか大日本プロレスとかドラゲーとかSMASHは面白い
758 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 11:59:03.15 ID:Ddy4j+HT0
>>757
あんたの好みはどうでもいいから盛り上がってるの？
あんたの好みはどうでもいいから盛り上がってるの？
759 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:01:02.95 ID:0HWJwnYt0
>>754
自分が理解出来ないものは、スルーすれば良いんだよ。
何故、噛み付いて否定する必要があるのかね？
そういう奴が増えると、臭いに堪えきれなくなって
誰も近寄らなくなる。
結果、面白い興行自体が無くなる。
という流れが続いているのが格闘技界。
自分が理解出来ないものは、スルーすれば良いんだよ。
何故、噛み付いて否定する必要があるのかね？
そういう奴が増えると、臭いに堪えきれなくなって
誰も近寄らなくなる。
結果、面白い興行自体が無くなる。
という流れが続いているのが格闘技界。
761 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:11:19.04 ID:rW6pxKXi0
IGFより盛り上がってるよ
762 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:22:26.11 ID:1s2nqXTZ0
763 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:29:40.08 ID:rW6pxKXi0
IGFより盛り上がってるよ
764 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:35:15.87 ID:rW6pxKXi0
日本の観客動員トップは新日本東京ドーム
アメリカのレスリングオブザーバーによると実券で
ドームは去年WWE,UFCを含めて観客動員の大会で世界9位。
アメリカのレスリングオブザーバーによると実券で
ドームは去年WWE,UFCを含めて観客動員の大会で世界9位。
765 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:39:52.99 ID:rW6pxKXi0
アメリカのレスリングオブザーバーの年間アワードでワースト団体の候補にIGFがあがってる
766 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:40:48.38 ID:1s2nqXTZ0
なにがいいたいかというと今の時代、格闘技オタクが求めるような
強さやストイックさなんてものは大衆に求められていないんじゃないかな？
歌下手、ダンス下手、顔微妙のＡＫＢが日本一の歌手になった時代だしな
強くなろうが真剣勝負だろうがそんなものは消費者には興味をもたれない時代なのかもしれん
大衆音楽にせよプロ格闘技にせよ儲けなきゃ話にならないしな
かといっえプロレスもこのままでは駄目だけど
強さやストイックさなんてものは大衆に求められていないんじゃないかな？
歌下手、ダンス下手、顔微妙のＡＫＢが日本一の歌手になった時代だしな
強くなろうが真剣勝負だろうがそんなものは消費者には興味をもたれない時代なのかもしれん
大衆音楽にせよプロ格闘技にせよ儲けなきゃ話にならないしな
かといっえプロレスもこのままでは駄目だけど
まあ所詮は娯楽産業なんだよ
虚業ってやつ
別にプロレスや格闘技が無くなったからって、
世の中どう変わるわけでもない
不景気になれば真っ先に削られるのは当たり前であってね
格闘技見たってお腹が一杯になるわけではないし
一杯の牛丼には勝てないよ
それでも娯楽がなければ人生の張り合いもないわけでね
仕事だけで幸せになれる程人間はロボットではないし
そこで猪木の言う元気があればは、正しいポイントを付いてる
問題は猪木の言う元気のクオリティだ
IGFはどうしようもなくクオリティが低い
プロレスも格闘技もすべてが中途半端だおもしろいのは猪木のコントだけ
虚業ってやつ
別にプロレスや格闘技が無くなったからって、
世の中どう変わるわけでもない
不景気になれば真っ先に削られるのは当たり前であってね
格闘技見たってお腹が一杯になるわけではないし
一杯の牛丼には勝てないよ
それでも娯楽がなければ人生の張り合いもないわけでね
仕事だけで幸せになれる程人間はロボットではないし
そこで猪木の言う元気があればは、正しいポイントを付いてる
問題は猪木の言う元気のクオリティだ
IGFはどうしようもなくクオリティが低い
プロレスも格闘技もすべてが中途半端だおもしろいのは猪木のコントだけ
768 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:45:24.78 ID:1s2nqXTZ0
普段格闘技系を全く興味ない者にも振り向かせた、、、ＩＧＦの功績は大きい。それくらいの事わかるだろ。
今のここ１０年くらいのプロレスは、人に知られたら恥ずかしいだけ。知られる事もないが。
今のここ１０年くらいのプロレスは、人に知られたら恥ずかしいだけ。知られる事もないが。
IGFがどうの総合がどうの言う前に昨日のあれじゃどっちも終わってしまうわ。
771 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:50:50.46 ID:xerUPM/w0
IGFが一番見られて恥ずかしいです。それにIGFはだれも振り向かせてないし世間はだれもIGFのことは知らないです
はじめてみたとか理解できなかったとか、うそくせえw
どうせ昔、プロレス最強！って言って新日ファンやってPRIDEに鞍替えしたおっさんなんだろうけどさ。
いちいち批判するのが淘汰されたあの辺の人達のメンタリティと変わらんよね。
どうせ昔、プロレス最強！って言って新日ファンやってPRIDEに鞍替えしたおっさんなんだろうけどさ。
いちいち批判するのが淘汰されたあの辺の人達のメンタリティと変わらんよね。
773 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:54:38.92 ID:1s2nqXTZ0
774 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:58:08.68 ID:9aJHDJEPO
タッグマッチの動画見てえ
どうでもいいが、猪木のパフォーマンスは完全に日本人の思考だよな
海外でやれば確実に袋叩きにあるというか、ネットの発展したこのご時世
既に世界中のキリスト教国で大炎上中かもな
少しでも海外の目を意識した人間がいるなら止めてるだろ
海外でやれば確実に袋叩きにあるというか、ネットの発展したこのご時世
既に世界中のキリスト教国で大炎上中かもな
少しでも海外の目を意識した人間がいるなら止めてるだろ
776 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:01:09.04 ID:sK+5RFPM0
高谷リオンの塩試合と
青木北岡の最低のオナニーマッチの前ではIGFのクソっぷりも霞んで見える
青木北岡の最低のオナニーマッチの前ではIGFのクソっぷりも霞んで見える
>>775
オチもなんもない、あの劇場はなんだったんだろうな
オチもなんもない、あの劇場はなんだったんだろうな
778 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:08:49.69 ID:pYbJSObvO
あれ、前日の設営生配信でネタバレしてたよな
十字架に鳶のあんちゃんがぶら下がってたwww
十字架に鳶のあんちゃんがぶら下がってたwww
779 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:20:32.29 ID:suRoBwfhO
大晦日は、プロレス利権が格闘技利権を支えたイベントだった訳だが
猪木的にあんまり旨くなかったんで今年は単独らしいけどな
猪木的にあんまり旨くなかったんで今年は単独らしいけどな
780 ： 【凶】 【1756円】 ：2012/01/01(日) 13:23:22.40 ID:8Fb9e0490
猪木もさすがに谷川は救えなかったか
782 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:31:19.47 ID:u9xkQ/pWQ
藤田の逆エビ(ボストンクラブ)が笑った
後ろに倒れた時アーツの首がヤバかった
後ろに倒れた時アーツの首がヤバかった
783 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:32:44.02 ID:uIfoMpPG0
>>765
日本の団体では他には？
日本の団体では他には？
猪木の大晦日ディナーでいいじゃん
中途半端な試合いらないからさ
猪木vs前田日明
猪木vsアブドーラ・ザ・ブッチャー
猪木vsタイガー・ジェット・シン
猪木vsマサ斎藤
猪木vsハルク･ホーガン
猪木vsスタン・ハンセン
猪木vs滝沢秀明
猪木vsモハメド・アリ
猪木vs武藤敬司
猪木試練の10番勝負
ラストは心臓発作で死亡
これで伝説達成だ
中途半端な試合いらないからさ
猪木vs前田日明
猪木vsアブドーラ・ザ・ブッチャー
猪木vsタイガー・ジェット・シン
猪木vsマサ斎藤
猪木vsハルク･ホーガン
猪木vsスタン・ハンセン
猪木vs滝沢秀明
猪木vsモハメド・アリ
猪木vs武藤敬司
猪木試練の10番勝負
ラストは心臓発作で死亡
これで伝説達成だ
桜庭がプロレスのムーブにまったく付き合わなかったな
澤田が髪掴んでサクを自陣のコーナーに連れて行こうとした時、片足タックルで仕掛けて拒否したし
最後も鈴川が蹴り入れてカットしたのに離さずにそのまま締め続けた
澤田がイス持ってサク襲いかかっても完全スルー
澤田が髪掴んでサクを自陣のコーナーに連れて行こうとした時、片足タックルで仕掛けて拒否したし
最後も鈴川が蹴り入れてカットしたのに離さずにそのまま締め続けた
澤田がイス持ってサク襲いかかっても完全スルー
786 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:56:31.25 ID:dd5SKQtT0
ＩＧＦルールはむしろタッグの方が面白いかも
真面目に寝技やってる時にカット入れるのがツッコミみたいでよい
抑えてドロップキックは蹴りツッコミ
真面目に寝技やってる時にカット入れるのがツッコミみたいでよい
抑えてドロップキックは蹴りツッコミ
>>754
プロレスってのは、かつては格闘技の代用品だった時代があるんだよ。
プロの総合格闘技ってものが昔は存在せず、(建前上の)ルール的にプロレスがそれに一番近かった、と。
もちろん、プロレスといってもいろいろあって、総合とかを変に意識しないで発展を遂げたりもするんだけど、
格闘技的なものを求める層もある程度はいたわけだ。
日本でも総合が発展していくにつれ、試行錯誤はあったけれど、プロレスに格闘技の代用を求める必要はなくなる。
ガムが売っているんだから代用ガムを食う必要はないわけだ、もう。
でも代用ガムの味わいというのが好きな人もいて、まあ、主に思い入れ補正な訳だが、
そういう人は、格闘技の代用品のプロレスを求めることになる。
そんなわけで、プロレスに興味があるなら、いわゆる普通のプロレス団体(新日とかNOAHとか)を
見た上で判断下せば良いし、格闘技に興味があるなら、それだけ見続ければ良い。
IGFというのは、プロレスに対してかなり特殊な嗜好を持つ人以外にはおもしろみを見いだせないタイプのプロレスだから、
君がつまらなく感じても、全然おかしくはないよ。
プロレスってのは、かつては格闘技の代用品だった時代があるんだよ。
プロの総合格闘技ってものが昔は存在せず、(建前上の)ルール的にプロレスがそれに一番近かった、と。
もちろん、プロレスといってもいろいろあって、総合とかを変に意識しないで発展を遂げたりもするんだけど、
格闘技的なものを求める層もある程度はいたわけだ。
日本でも総合が発展していくにつれ、試行錯誤はあったけれど、プロレスに格闘技の代用を求める必要はなくなる。
ガムが売っているんだから代用ガムを食う必要はないわけだ、もう。
でも代用ガムの味わいというのが好きな人もいて、まあ、主に思い入れ補正な訳だが、
そういう人は、格闘技の代用品のプロレスを求めることになる。
そんなわけで、プロレスに興味があるなら、いわゆる普通のプロレス団体(新日とかNOAHとか)を
見た上で判断下せば良いし、格闘技に興味があるなら、それだけ見続ければ良い。
IGFというのは、プロレスに対してかなり特殊な嗜好を持つ人以外にはおもしろみを見いだせないタイプのプロレスだから、
君がつまらなく感じても、全然おかしくはないよ。
788 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:10:28.84 ID:e6gwUZ/q0
代用ゴムとしてサランラップを
789 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:29:14.13 ID:kddatfKwO
オーフレイムがアイアンフィンガー付けたら最強だろ
790 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:08:07.81 ID:TAkiAXbA0
桜庭 柴田ｖｓ鈴川 澤田は柴田が手四つとか首相撲とかやろうとしてたのに
鈴川と澤田が付き合ってなかったというか気づいてなかった
煽りのＶＴＲで柴田が何のルールでやるのと言ってたけど４人ともアドリブで
よくわからないまま戦ってたからめちゃくちゃになったと思う
この試合は鈴川と澤田が引っ張って行かないといけない試合だった
鈴川と澤田が付き合ってなかったというか気づいてなかった
煽りのＶＴＲで柴田が何のルールでやるのと言ってたけど４人ともアドリブで
よくわからないまま戦ってたからめちゃくちゃになったと思う
この試合は鈴川と澤田が引っ張って行かないといけない試合だった
791 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:08:58.63 ID:CnZ27IA4O
桜庭も柴田ももうプロレスラーではないな
あれでは金とれないだろ
あれでは金とれないだろ
793 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:17:35.92 ID:w8uS/LWrO
ここのヲタが盛り上がるくらいに、リング上も盛り上がればねえ。
なんかヲタだけ先走ってんだよな
なんかヲタだけ先走ってんだよな
IGFがレスナー呼べたら石井ｖｓレスナーもあり得る？
澤田が黙ってなさそうだけど
澤田が黙ってなさそうだけど
小鉄が実況してなかった？
>>766
だから流行りに流されるだけだったら、駄目なんだよ。ＡＫＢが５年先今のモチベーション保ってるか？ヲタ共々。
何十年先に、次世代に残したい名曲ランキングで、フライングゲット、カチューシャとか出てくるか？
ハッスルと同じだよ。今の悲惨な格闘技界を招いたのは、何でもかんでも喜んでる危機感ないファンが原因でもある。
根本的にレスラーと呼べるレベル考え直さなきゃ。そこに闘い、強さはあるのか？
ドラゲとか論外だろ。
だから流行りに流されるだけだったら、駄目なんだよ。ＡＫＢが５年先今のモチベーション保ってるか？ヲタ共々。
何十年先に、次世代に残したい名曲ランキングで、フライングゲット、カチューシャとか出てくるか？
ハッスルと同じだよ。今の悲惨な格闘技界を招いたのは、何でもかんでも喜んでる危機感ないファンが原因でもある。
根本的にレスラーと呼べるレベル考え直さなきゃ。そこに闘い、強さはあるのか？
ドラゲとか論外だろ。
わけたがる世代の大好きな言葉、純プロ、ミスター高橋、八百長。
ミスター高橋も書いてるじゃないか。強すぎるが故、取り決め、けつ決めがある。みんな昔はシュートな練習から入ると。強かったと。
昨日はそんなレスラー達の怖さが出た、闘いとは？闘いの原点を見つめ直す、良い大会だったと思うよ。
ミスター高橋も書いてるじゃないか。強すぎるが故、取り決め、けつ決めがある。みんな昔はシュートな練習から入ると。強かったと。
昨日はそんなレスラー達の怖さが出た、闘いとは？闘いの原点を見つめ直す、良い大会だったと思うよ。
799 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:01:23.58 ID:UJVH58pbO
>>439←神
殺気だった試合とか好きなんだけど今回の興行プロレスにポップが足りない感じがした
前半カシンの試合組んでたらまた違った印象になってたかもしれん
前半カシンの試合組んでたらまた違った印象になってたかもしれん
801 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:33:06.27 ID:xerUPM/w0
IGFこそ2代目ハッスルだろ。試合も生ぬるいなんちゃってVT
そういや今度の新日ドームにAKBのメンバーが来るらしいね
っていうかさー、ネットでぐだぐだ言う奴は、まず、2階席でいいから１．４のチケット買って見に行けよ
ここ最近ぜんぜん会場見に行かないのに、玄人ぶって批判するやつが腹立つ
っていうかさー、ネットでぐだぐだ言う奴は、まず、2階席でいいから１．４のチケット買って見に行けよ
ここ最近ぜんぜん会場見に行かないのに、玄人ぶって批判するやつが腹立つ
同意だけどここはIGFスレだぜ
804 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:39:29.61 ID:xerUPM/w0
AkBのこもりんがドームくるよ。
805 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:41:29.79 ID:xerUPM/w0
アメリカのレスリングオブザーバーでワースト最低団体候補のIGF
806 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:45:06.74 ID:xerUPM/w0
IGFの試合は手加減したなんちゃってVT
これにどこが戦いがあるのですか？
これにどこが戦いがあるのですか？
807 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:46:05.68 ID:W54M4TASO
桜庭、田村、金原がIGFでプロレスやってんだよな
そんなに金がいいのか
そんなに金がいいのか
808 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:48:08.06 ID:xerUPM/w0
猪木なんてガチは弱いです。猪木の技術は現在のVTでは通用しません。
猪木の試合に戦いなんてありません
猪木の試合に戦いなんてありません
809 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:50:28.13 ID:xerUPM/w0
IGFは格闘家の老後団体だからね。痛くないなんちゃってVTやれば金もらえるから楽だろ
>>802
もう見切った引きこもりプロレス界に、どうして金を落とさなければならない？永田がヒョードルにリベンジくるのか(笑)
悪いがもう予定調和満載、最後は愛してます路線にはこりごりだよ。中邑も途中までは、落ちぶれたプロレス界を背負ってくれると期待したがね。
小川対橋本までだな。永田中西天山世代で終わったな。
もう見切った引きこもりプロレス界に、どうして金を落とさなければならない？永田がヒョードルにリベンジくるのか(笑)
悪いがもう予定調和満載、最後は愛してます路線にはこりごりだよ。中邑も途中までは、落ちぶれたプロレス界を背負ってくれると期待したがね。
小川対橋本までだな。永田中西天山世代で終わったな。
811 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:57:42.61 ID:xerUPM/w0
なんちゃってVT
レスナー来そうだな。
ミルコとレスナーはプロレスでもいいから観たいわ。
ミルコとレスナーはプロレスでもいいから観たいわ。
813 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 19:09:24.69 ID:SyI37/iJ0
＞猪木の技術は現在のVTでは通用しません。
こんなの当たり前。カレリンだって総合じゃ通用しねえよ。
柔道やアマレスのメダリストだってＶＴじゃ通用しねえんだから。
全盛期タイソンならけっこうイケると思うが。
こんなの当たり前。カレリンだって総合じゃ通用しねえよ。
柔道やアマレスのメダリストだってＶＴじゃ通用しねえんだから。
全盛期タイソンならけっこうイケると思うが。
814 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 19:14:52.30 ID:xerUPM/w0
また格闘家の老後の団体になるんですか？
なんちゃってVTは見たくないね。
なんちゃってVTは見たくないね。
815 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 19:17:13.71 ID:e6gwUZ/q0
何あたりまえの事言ってんだよw
まぁ通用するもしないも、見てる者のどこまで心に響くかだな。桜庭、何度やられても立ち向かう折れない心。吉田もいい心持ってるよな。今のレスラーもどきなんて、顔を隠す所か、一歩踏み出す勇気すらなし。石井よく頑張ったぞ。
817 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 19:43:35.72 ID:MzFeLQmAO
最近プロレスみ始めた俺から見たら
異次元だな、ここw
異次元だな、ここw
818 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 19:58:44.96 ID:xerUPM/w0
猪木のストロングスタイルはVTで通用しない
新日手離したのが失敗だと思う
もともと猪木に経営能力はないんだが（坂口がやってたんで）、
新日手離したことで根無し草になってしまった
過去の栄光とか伝統とか
ちょうどノアが全日辞めたことで何も無くなってしまったのと同じ
もともと猪木に経営能力はないんだが（坂口がやってたんで）、
新日手離したことで根無し草になってしまった
過去の栄光とか伝統とか
ちょうどノアが全日辞めたことで何も無くなってしまったのと同じ
>>810いつの価値観なんだよ 昭和と違って本物の格闘技がある時代になんちゃってＶＴなんか通用せん
プロレスラーが総合に出るのを喜ぶファンなんてもういません
プロレスラーが総合に出るのを喜ぶファンなんてもういません
822 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 21:17:43.31 ID:WOmcm+950
>>817
昔の名前の価値が分からない奴に、IGFが理解できてたまるかw
昔の名前の価値が分からない奴に、IGFが理解できてたまるかw
いまの新日というか日本マット界は武藤カラー（＝アメプロ）だな
猪木カラー（＝異種格闘技戦＝ストロングスタイル＝キングオブスポーツ）は残ってない
そこにIGFの存在意義があるわけだけど、
残念ながらプロレスとも格闘技ともどっち付かずでクオリティが低い
馬場カラーは昇華する形で消滅した（武藤が全日を買収して離脱したノアはアメプロに）
他の遺伝子と言うと、あとはデスマッチ（大日）やルチャ（ドラゲ）くらいだ
2000年代は画一化の10年だったと思う
その結果一番クオリティが高い新日が勝ち組となり、ルチャのドラゲが続き、
あとはメジャー団体の低下とともにインディーとの境界が無くなって、DDTなどの新興勢力が台頭
新日はユークスの傘下となることで生き延び、テレ朝全国ネットの力でいまや業界唯一の盟主に
猪木カラー（＝異種格闘技戦＝ストロングスタイル＝キングオブスポーツ）は残ってない
そこにIGFの存在意義があるわけだけど、
残念ながらプロレスとも格闘技ともどっち付かずでクオリティが低い
馬場カラーは昇華する形で消滅した（武藤が全日を買収して離脱したノアはアメプロに）
他の遺伝子と言うと、あとはデスマッチ（大日）やルチャ（ドラゲ）くらいだ
2000年代は画一化の10年だったと思う
その結果一番クオリティが高い新日が勝ち組となり、ルチャのドラゲが続き、
あとはメジャー団体の低下とともにインディーとの境界が無くなって、DDTなどの新興勢力が台頭
新日はユークスの傘下となることで生き延び、テレ朝全国ネットの力でいまや業界唯一の盟主に
825 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:18:56.99 ID:zE0D+si+0
昨日の大会の利益ないよね？
どうやったらあんなに金かけられんだ。
どうやったらあんなに金かけられんだ。
猪木が考えるチャンピオン像は、
一、格闘技的意味合いでそこそこ強く
二、人気がある。知名度がある。
三、話題性がある。
イベント像は、
猪木自身が異種格闘技戦を見ていて一番面白かったんだろうとは感じた
ここを現代風にアレンジできるかは蝶野、宮戸、サイモンの手腕次第な訳で
なんちゃってMMAとか言ってるマニアは基本どーでも良くて、
客としては切り捨てていて、相手にはしてないんでしょう
最近は「マニアにも納得させるプロレス云々」なんて一言もいってないし
己の信念を持ちつつ、客を集めるのは難しいよ。特にプロレスイベントはね
一、格闘技的意味合いでそこそこ強く
二、人気がある。知名度がある。
三、話題性がある。
イベント像は、
猪木自身が異種格闘技戦を見ていて一番面白かったんだろうとは感じた
ここを現代風にアレンジできるかは蝶野、宮戸、サイモンの手腕次第な訳で
なんちゃってMMAとか言ってるマニアは基本どーでも良くて、
客としては切り捨てていて、相手にはしてないんでしょう
最近は「マニアにも納得させるプロレス云々」なんて一言もいってないし
己の信念を持ちつつ、客を集めるのは難しいよ。特にプロレスイベントはね
827 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:27:53.03 ID:xerUPM/w0
なんちゃってVTを見てどこが面白いのですか？
828 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:34:39.11 ID:e6gwUZ/q0
そんな難しいこと考えてねえだろ
その場その場でスポンサーから金引っ張れりゃ良い位だろw
その場その場でスポンサーから金引っ張れりゃ良い位だろw
>>826格闘家にプロレスやらせるなんちゃってＶＴに信念なんか無い
せっかくMMAファンにプロレスの面白さを伝えるチャンスだったのにつまんない試合を連発
特にティムシルビアは二度と呼ぶな
特にティムシルビアは二度と呼ぶな
>>824
馬場カラーて何なんだよ。ＡＷＡ、ＮＷＡ路線か？
馬場カラーて何なんだよ。ＡＷＡ、ＮＷＡ路線か？
832 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:07:12.29 ID:SyI37/iJ0
マッハ長南と高谷リオンは典型的なつまらないMMA
青木北岡はMMAファンなら楽しめたと思う
青木北岡はMMAファンなら楽しめたと思う
>>821
だから本物も何もないだろ。単純にどっちが強いか？どっちが凄いかで？猪木対アリ、高田対ヒクソン、近時代でも柴田中邑がＫとやったり、、、線引きない方が面白いだろ。有り得ない事が実際起こる。そこにロマンがある。
キャラクタープロレスに走り、格闘技と線引き過ぎて、プロレス業界が自ら首を絞めてるだけ。
何でもあり。プロレス本来の持ち味、自由さを取り戻す。ＩＧＦがそのプロレスと格闘技？垣根を取っ払ってる。
だから本物も何もないだろ。単純にどっちが強いか？どっちが凄いかで？猪木対アリ、高田対ヒクソン、近時代でも柴田中邑がＫとやったり、、、線引きない方が面白いだろ。有り得ない事が実際起こる。そこにロマンがある。
キャラクタープロレスに走り、格闘技と線引き過ぎて、プロレス業界が自ら首を絞めてるだけ。
何でもあり。プロレス本来の持ち味、自由さを取り戻す。ＩＧＦがそのプロレスと格闘技？垣根を取っ払ってる。
ゲノムは藤波vs世界の強豪を楽しむ場所です
レジェンドとの違いは猪木の目の前でやってる事とフィールズの資金力
レジェンドとの違いは猪木の目の前でやってる事とフィールズの資金力
はたしてIGFには昭和新日の熱さがあるのかねぇ？
838 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:36:38.97 ID:SyI37/iJ0
＞青木北岡はMMAファンなら楽しめたと思う
お前は尊敬に値するな。
決めては外し決めては外しを延々と25分見せられて
格板でもさっさとやめろってレスばかりだったんだがな。
お前は尊敬に値するな。
決めては外し決めては外しを延々と25分見せられて
格板でもさっさとやめろってレスばかりだったんだがな。
839 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:41:55.40 ID:SyI37/iJ0
＞格闘技と関わってなんちゃってMMAとかやり始めたからプロレスが落ちたんですが
関係ないでしょ。
猪木と全く絡んでなかった全日とノアが最も壊滅的状態なんだから。
自民党も地方競馬もＪリーグもプロレスもｋ１もDREAMもみんな落ちてるけど、それは時代の流れと関係者の努力不足。
関係ないでしょ。
猪木と全く絡んでなかった全日とノアが最も壊滅的状態なんだから。
自民党も地方競馬もＪリーグもプロレスもｋ１もDREAMもみんな落ちてるけど、それは時代の流れと関係者の努力不足。
格闘技界と交わってた暗黒時代を面白いと思ってた人もいるんだ・・・へえ・・・
バックチョーク３回外して延々オナニーだと思ったね
そこに既に勝負論はなく、義理人情の世界でプロレス的だったのは確かだな
煽りＶからして友情がテーマだったし
そこに既に勝負論はなく、義理人情の世界でプロレス的だったのは確かだな
煽りＶからして友情がテーマだったし
842 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:46:07.46 ID:w8uS/LWrO
>>836 見りゃわかるだろ。ねえよ
843 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:55:21.79 ID:SyI37/iJ0
>>840
別に面白いとは言ってないけど？
ただ、それが原因でプロレスが落ちたってのはアホ過ぎるって言いたいだけ。
巨人戦の視聴率が１ケタになってるのはなぜ？ 猪木が格闘技と絡んだから？
なんでも猪木のせいにすりゃいいってもんじゃない。
別に面白いとは言ってないけど？
ただ、それが原因でプロレスが落ちたってのはアホ過ぎるって言いたいだけ。
巨人戦の視聴率が１ケタになってるのはなぜ？ 猪木が格闘技と絡んだから？
なんでも猪木のせいにすりゃいいってもんじゃない。
IGFの試合を始めて見るんで楽しみにしてたんだけど、つまんなかった
いつもあんな感じなの？
いつもあんな感じなの？
格闘技と交わってエセMMAを見せられても面白くないってことで終了
大体あんなもんだ
デブタッグの試合なんか普段より出来がイイ方
桜庭と柴田のおかげ様
デブタッグの試合なんか普段より出来がイイ方
桜庭と柴田のおかげ様
847 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:04:35.27 ID:D2MnlKN70
動画見たけど最後のドロップキック着地でほんとにボッキリいっちゃってるね。
でも決着後、エプロンに上がって桜庭と一緒にアピールしてるのはさすがプロレスラー。
でも決着後、エプロンに上がって桜庭と一緒にアピールしてるのはさすがプロレスラー。
848 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:05:15.17 ID:t75O55ZO0
>>837
藤田対永田、棚橋とか面白かったよ。スリリングで。今の新日本の毎度毎度のお決まりよりずっと。
つまらないとかは作り物じゃないライヴは生き物だから仕方ない。
どんな好きなアーティスト、どんなプロスポーツでも盛り上がらない日もあるでしょ。
藤田対永田、棚橋とか面白かったよ。スリリングで。今の新日本の毎度毎度のお決まりよりずっと。
つまらないとかは作り物じゃないライヴは生き物だから仕方ない。
どんな好きなアーティスト、どんなプロスポーツでも盛り上がらない日もあるでしょ。
850 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:20:36.88 ID:V48GE8R10
元気ですか！はＭＭＡの試合が全体的に会場も静かな低調な試合が多く
桜庭柴田対鈴川澤田やジョシュ対鈴木に
助けられた面もある
久保のＫＯ−川ちゃん固めー藤井秒殺ージョシュのプロレスー自演対菊野ー桜庭柴田対鈴川澤田
この流れまでは観客の盛り上がりもいい感じだった
最後３試合のＭＭＡが高谷対リオンを起点に滑ってしまった
リオンが興行の流れを変えてしまったね。
桜庭柴田対鈴川澤田やジョシュ対鈴木に
助けられた面もある
久保のＫＯ−川ちゃん固めー藤井秒殺ージョシュのプロレスー自演対菊野ー桜庭柴田対鈴川澤田
この流れまでは観客の盛り上がりもいい感じだった
最後３試合のＭＭＡが高谷対リオンを起点に滑ってしまった
リオンが興行の流れを変えてしまったね。
851 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:37:34.57 ID:IOBz/KCs0
ＩＧＦスレなのに、昨日のタッグマッチで試合の途中から宮戸がセコンドに着いた重要性が語られていなく、至極残念
そこまでの思い入れって、今のプロレス界にもてないか
そこまでの思い入れって、今のプロレス界にもてないか
852 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:40:31.46 ID:MS1g+eZ40
853 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 01:35:41.82 ID:agqQNEJnO
宮戸は桜庭にﾚｶﾞｰｽやるくらいはするべきだ
柴田もみすぼらしかったな
柴田もみすぼらしかったな
>>849ベストバウト取った藤田永田戦はなぜか観客が異様にヒートしてたんだよなあ
俺はなんちゃって四点ポジション膝蹴りで萎えたけど
俺はなんちゃって四点ポジション膝蹴りで萎えたけど
膝マットは萎えるよな。あそこまでバレバレにやらなくてもいいのに。
856 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 03:03:37.76 ID:b+qGMjif0
入れて無い、疑似のAVにどこまで燃えられるかって話
猪木は引退直後のトップ女優勧誘すれば、挿入無しでも商売になるって立場
猪木は引退直後のトップ女優勧誘すれば、挿入無しでも商売になるって立場
857 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 05:09:15.77 ID:JLoJBnZr0
858 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 05:11:34.60 ID:JLoJBnZr0
しかし
つくづく相撲はよくできてるな
ルールが単純明快で
短時間で勝敗がつく
考えた人すごいな
つくづく相撲はよくできてるな
ルールが単純明快で
短時間で勝敗がつく
考えた人すごいな
IGFルールって、「結果はあらかじめ決まってます」「ショーでーす」
ってことと同意だよなｗ
ってことと同意だよなｗ
860 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:58:14.12 ID:O4T6GojS0
かといって総合はほぼ終わってるし期性のプロレスも飽きた
ＩＧＦは総合でもプロレスでもない第三の道を進んでほしい
ＩＧＦは総合でもプロレスでもない第三の道を進んでほしい
プロレスラーは入場も大事
桜庭、柴田はまたIGFにでてほしい
桜庭、柴田はまたIGFにでてほしい
862 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:26:34.61 ID:yQgfN8770
格闘技のバックボーンも無い猪木にまともな格闘技術 な
んて無いでしょ
んて無いでしょ
863 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:30:11.25 ID:yQgfN8770
また桜庭になんちゃってVTやらすのかよ
別に見なければいいやん。それだけのこと。
>>864ＩＧＦは資金があって露出も結構あるから文句も言いたくなる
なぜみるんだろうね？不思議だｗ
867 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:50:18.18 ID:yQgfN8770
資金があるというのはWWEやUFCのことをいいます。
868 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:53:00.33 ID:yQgfN8770
露出があると書いてますが世間はだれもIGFのことなんて知らないよ
869 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:00:46.30 ID:4ljE1ado0
有料入場者数知りたいわな。
プロレスショーやめて、ふつうに格闘技の試合やった方がいいと思う
旧K-1や旧PRIDEを丸ごと取り込んでしまえと
旧K-1や旧PRIDEを丸ごと取り込んでしまえと
>>854
盟主？老舗新日本トップが藤田に手を抜かせるほど、新日本は落ちぶれたのかと。
下手下手と言われてる藤田の方が強い、藤田主導、藤田の土俵、藤田の掌で試合は進められてると解釈できる。
ミルコに秒殺、ヒョードルに亀、そんな敬礼が何度IWGP防衛記録打ち立てても、説得力ない。世間から笑われるだけ。新日本は引きこもって正解。
盟主？老舗新日本トップが藤田に手を抜かせるほど、新日本は落ちぶれたのかと。
下手下手と言われてる藤田の方が強い、藤田主導、藤田の土俵、藤田の掌で試合は進められてると解釈できる。
ミルコに秒殺、ヒョードルに亀、そんな敬礼が何度IWGP防衛記録打ち立てても、説得力ない。世間から笑われるだけ。新日本は引きこもって正解。
普通に格闘技の試合だとそれこそ世間的に相手にされんわな。
ここや格板にいるやつならともかく、つまらなかったからな31日も。
874 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:30:20.49 ID:yQgfN8770
なんちゃってVTこそ相手にされません
いいんじゃないの。相手にされなくても。
純プロこそ正義みたいな風潮は気持ち悪いな
MMAでも、なんちゃってVTでも、プロレスでも、面白きゃなんだっていいんだよ。
878 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:43:02.00 ID:y3YH5Vjq0
IGFのなんちゃってVTは面白くない
879 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:46:51.64 ID:RrPMKeQXO
顎ヲタは1、2、3ダァーをやれたら試合内容なんて二の次だろｗ
880 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:47:01.13 ID:qCMyq+QPO
地上派放送もないし、世間とは程遠くひっそりと開催されていた
完全なるマイナーイベントでしたね…
完全なるマイナーイベントでしたね…
882 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:48:14.03 ID:HYSG630b0
あんなにでかいとこでやって客入りはどうだったの？
883 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:03:01.42 ID:y3YH5Vjq0
手抜き丸出しの八百長なんちゃってVTは面白いで
すか？
すか？
格闘家にプロレスやらせると下手だろうって
プロレスラーのプロレスの上手さを再認識するイベントなんだよ
猪木とシンは入場だけで食える
プロレスラーのプロレスの上手さを再認識するイベントなんだよ
猪木とシンは入場だけで食える
885 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:18:51.60 ID:MlYSxfN30
強そうに見える技術とハッタリを持ってるかどうかで決まるよ、プロレスは
>>881
プロレスしかできない。
そして頭のいいあなたの言う通り、全日本ノアになびいていったじゃん。プロレス業界みんなよくなりましたか？全日本ノアもよくなってますか？
新日本ドームのカード、鼻ほじりながらみてますが。
プロレスしかできない。
そして頭のいいあなたの言う通り、全日本ノアになびいていったじゃん。プロレス業界みんなよくなりましたか？全日本ノアもよくなってますか？
新日本ドームのカード、鼻ほじりながらみてますが。
試合そのものは置いといて
格闘技界を巻き込んだ流れは格闘技ファンも楽しんでるだろ？
文句言う部分は充分にあるし
スポンサーだのサイモン猪木だのツッコミどころ満載だろ？
格闘技界を巻き込んだ流れは格闘技ファンも楽しんでるだろ？
文句言う部分は充分にあるし
スポンサーだのサイモン猪木だのツッコミどころ満載だろ？
純プロ？が正義、何時までもこの気持ち悪い風潮にしばられてる奴、ＩＧＦみなくて良い。現存のプロレスと同じく、終わりました。
889 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:56:39.30 ID:/Lj5LF3bO
IGFの魅力が分からない奴が悪い！
凄いな、まるでカルト宗教だな
凄いな、まるでカルト宗教だな
890 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:03:54.59 ID:y3YH5Vjq0
プロレス、格闘技が目指すのはWWEとUFCだね。間違っても手抜き丸出しのなんちゃってVTをやってるIGFではない
「プロレスを進化させたものがＷＷＥ、退化させたのがＵＷＦ」
冬木はいいこと言うなあ
なんちゃってＶＴはＵＷＦよりはマシなのかなあ
冬木はいいこと言うなあ
なんちゃってＶＴはＵＷＦよりはマシなのかなあ
WWEもUFCも目指す必要なし！IGF唯我独尊でｵｹ。神の手抜かり、なにかの間違いでブレークするのをただひたすら正座して待ちましょうｗ
893 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:17:29.35 ID:xfuVrxnf0
アボットとかスバーンがやってたのがバーリ。あのレベルに達することができないのがなんちゃってVT。
異論は認める。
異論は認める。
895 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:21:46.15 ID:oJH6auTcO
簡単に言うとU系＆異種格闘技＝IGFですから
格闘技のストイックさに疲れた時や
純プロの定石に飽きた時には
IGFは丁度良い案配に見えるんだよね
どれも楽しめばいいんだよ
俺はこの団体！て考えるのは前時代的過ぎる
今や団体＝コンテンツの１つなのよさ
格闘技のストイックさに疲れた時や
純プロの定石に飽きた時には
IGFは丁度良い案配に見えるんだよね
どれも楽しめばいいんだよ
俺はこの団体！て考えるのは前時代的過ぎる
今や団体＝コンテンツの１つなのよさ
896 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:24:59.59 ID:MlYSxfN30
>>895
IGFってUの匂い全然感じない。
あれだったらいまWWEの世界ヘビー級王座（NWA→WCW王座の正統系譜の王座）の
チャンピオンになったダニエル･ブライアンの方がよっぽどUを体現してるよ。
IGFってUの匂い全然感じない。
あれだったらいまWWEの世界ヘビー級王座（NWA→WCW王座の正統系譜の王座）の
チャンピオンになったダニエル･ブライアンの方がよっぽどUを体現してるよ。
IGFとUがいっしょていう感性を疑う。
試合内容が酷いのにそれをなんでも楽しめってバカじゃないの？
方向性は否定しないけど、それを体現できる選手がいないし、無能の七光り柔道デブは表に出すのに50年は早い。
試合内容が酷いのにそれをなんでも楽しめってバカじゃないの？
方向性は否定しないけど、それを体現できる選手がいないし、無能の七光り柔道デブは表に出すのに50年は早い。
バードはプロ格でヒクソンなんか全盛期のテーズ、ゴッチなら瞬殺ですよ ！ ドン！(机をたたく)
ドンフライＶＳ高山は望むのが申し訳ないが
ＩＧＦの規模なら高田ＶＳオブライト高田ＶＳ北尾のクオリティは欲しい
ＩＧＦの規模なら高田ＶＳオブライト高田ＶＳ北尾のクオリティは欲しい
900 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:33:54.94 ID:MlYSxfN30
あるいは一見Uと対極なスマッシュで実現した組長とフィンレーの絡みとか
よっぽどUの本質を見せてた気するわ。
よっぽどUの本質を見せてた気するわ。
901 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:35:03.06 ID:xfuVrxnf0
＞俺はこの団体！て考えるのは前時代的過ぎる
同意だね。時代は多様化している。大日みたいなデスマッチやアイスみたいに小学生女子がプロレスやって、
ＤＤＴじゃダッチワイフとプロレスをやってる時代だ。
ＷＪ、ハッスルが潰れ、全日のエンタメ路線は失敗し、ノアは内部腐敗、ｋ１もｊmmaも終わった。
進化を考えてみても、人間だけが霊長類じゃない。多種多様な霊長類が存在し、それぞれの進化を遂げている。
進化には多様な試みがあってもいいし、そうするべき。
＞プロレス、格闘技が目指すのはWWEとUFCだね
こういうアホはハッスルやdreamと同じ道を辿るだけ。
同意だね。時代は多様化している。大日みたいなデスマッチやアイスみたいに小学生女子がプロレスやって、
ＤＤＴじゃダッチワイフとプロレスをやってる時代だ。
ＷＪ、ハッスルが潰れ、全日のエンタメ路線は失敗し、ノアは内部腐敗、ｋ１もｊmmaも終わった。
進化を考えてみても、人間だけが霊長類じゃない。多種多様な霊長類が存在し、それぞれの進化を遂げている。
進化には多様な試みがあってもいいし、そうするべき。
＞プロレス、格闘技が目指すのはWWEとUFCだね
こういうアホはハッスルやdreamと同じ道を辿るだけ。
902 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:41:36.59 ID:xfuVrxnf0
日本企業はグーグルやアップルを目指すべきなんて言うバカはいないが
プ板だとアホがドヤ顔で同じこと言いだす。
まあ、プ板だから仕方ないけど。
プ板だとアホがドヤ顔で同じこと言いだす。
まあ、プ板だから仕方ないけど。
澤田からは橋本のような強さを感じるのは俺だけか？
あくまでもガチが強いとかじゃないから反論みとめる
あくまでもガチが強いとかじゃないから反論みとめる
社会問題になってる柔道人格障害者みたいな強さは感じる
>>903
プロレスラーは、痛そうに見えるけど痛くない試合
よく言う「案山子やモップとプロレスできるのが一流」と言われるが
橋本や川田は、ガチで相手に蹴りとか投げとかやって
多くの選手を怪我させたりした。
IGFの選手も、その香りするね
プロレスラーは、痛そうに見えるけど痛くない試合
よく言う「案山子やモップとプロレスできるのが一流」と言われるが
橋本や川田は、ガチで相手に蹴りとか投げとかやって
多くの選手を怪我させたりした。
IGFの選手も、その香りするね
906 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 16:19:41.70 ID:niLarAF2O
1月4日にテレビ放送があるのか？
907 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 17:12:19.13 ID:JLoJBnZr0
あるよ。Bs11で
けっこう長く放送するんだよなぁ
そのあと新日もテレ朝でやるし
けっこう長く放送するんだよなぁ
そのあと新日もテレ朝でやるし
澤田は何を怒っていたの？本部席にマイク貸せと言って無視されてたけど。
私の席のまわりは初めて試合見た人ばかりで
そういう人たちってズバズバ感想を言うんだよね。
訳わからんことやると、こちらが恥ずかしくなります。
私の席のまわりは初めて試合見た人ばかりで
そういう人たちってズバズバ感想を言うんだよね。
訳わからんことやると、こちらが恥ずかしくなります。
夜郎自大になってたデブが苛められて逆切れしただけ
あのデブ受け方が中途半端なんだよなあ。
我慢してるだけで、派手に受けることもできなければ、効いてないフリもできないという。
攻めようとするとヘナヘナの張り手か、汚い投げしか出せないし。
我慢してるだけで、派手に受けることもできなければ、効いてないフリもできないという。
攻めようとするとヘナヘナの張り手か、汚い投げしか出せないし。
デブコンビに宮戸が
コーナーでタッチしろ！とかレフリーちゃんとカットプレー見ろよ！
つってたのが笑えたわw
無意識に出来のいいUっぽいの方応援しちゃうんだろうが馬鹿かw
お前どっちの味方だよw
コーナーでタッチしろ！とかレフリーちゃんとカットプレー見ろよ！
つってたのが笑えたわw
無意識に出来のいいUっぽいの方応援しちゃうんだろうが馬鹿かw
お前どっちの味方だよw
あのタッグマッチ
柴田の負傷で桜庭が強制フィニッシュへ
試合後ブック破りと勘違いしてぶちギレて暴れ回る澤田
わけのわからん澤田は桜庭のガチフェイスロック涙目で耐えててワロタ
でオッケー？
柴田の負傷で桜庭が強制フィニッシュへ
試合後ブック破りと勘違いしてぶちギレて暴れ回る澤田
わけのわからん澤田は桜庭のガチフェイスロック涙目で耐えててワロタ
でオッケー？
913 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 20:57:34.46 ID:oJH6auTcO
澤田は椅子投げただけでも良い仕事したよw
鈴川と柴田のバチバチも面白かった
個人的には面白い試合だったよ
柴田が楽しそうだったし
骨折したのは勿体無かったけど
鈴川と柴田のバチバチも面白かった
個人的には面白い試合だったよ
柴田が楽しそうだったし
骨折したのは勿体無かったけど
どっちにしてもロープを使った舐めたエスケープや澤田を弄んだ試合運び、最後のマイクでも澤田を無視する、という全てにおいて桜庭に遊ばれた印象。
柴田は元々プロレス好きだろうし、プロレスやった方が生きるんだろうけどねぇ。
怪我治ったらどうすんのか。
怪我治ったらどうすんのか。
全くIGFを見てないし、年末年始も見てなかったんだけど、
「マット界 噂の三面記事」って本読んだら興味でてきた。
鈴川-バンナの試合を「向こうは本気で来るよ。死なない程度にやってくれ」
みたいな話じゃないかとかいているが、IGFはもしかして、台本、ケツきめ
ありだけど、ブック破りを公認している団体なのか？
ガチの実力でAの方がBより強くて、試合の台本でもAの勝ちになっているけど
Bに度胸があれば、ブック破りをしかけてもいい。
ただしその場合、Aもブック破りの可能性をあらかじめ知っているから、
本気で来て、Bはぼこられるかもしれない。
度胸がなければ台本通りでもいいし、度胸があればブック破っても
いいぞ、って団体なのか？
ならすごい興味ある。
「マット界 噂の三面記事」って本読んだら興味でてきた。
鈴川-バンナの試合を「向こうは本気で来るよ。死なない程度にやってくれ」
みたいな話じゃないかとかいているが、IGFはもしかして、台本、ケツきめ
ありだけど、ブック破りを公認している団体なのか？
ガチの実力でAの方がBより強くて、試合の台本でもAの勝ちになっているけど
Bに度胸があれば、ブック破りをしかけてもいい。
ただしその場合、Aもブック破りの可能性をあらかじめ知っているから、
本気で来て、Bはぼこられるかもしれない。
度胸がなければ台本通りでもいいし、度胸があればブック破っても
いいぞ、って団体なのか？
ならすごい興味ある。
917 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 21:25:16.08 ID:/cXWdpMH0
桜庭塩過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
塩だけど、桜庭的には相手に何もさせなきゃ勝ちだからなｗ 付き合うつもりは無いよ、というスタンスのみだったろうし。
それでも歩み寄ってはいたとは思うけどね。 もっとプロレスの土壌に引き込む力量が澤田にあればね。
これ桜庭を褒めてるわけじゃないからな。
それでも歩み寄ってはいたとは思うけどね。 もっとプロレスの土壌に引き込む力量が澤田にあればね。
これ桜庭を褒めてるわけじゃないからな。
920 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 21:32:58.96 ID:XUjQr+2I0
>>916
そんな面倒くさい事しねーだろw
ただ上がって試合しろってだけ
猪木が力道山に若い頃やらされてたプロレスだよ鈴川らのは
昔の新日本でもやってたけどな
ケツ決めなしのガチ
レフリーの判断で勝敗決めるプロレス
そんな面倒くさい事しねーだろw
ただ上がって試合しろってだけ
猪木が力道山に若い頃やらされてたプロレスだよ鈴川らのは
昔の新日本でもやってたけどな
ケツ決めなしのガチ
レフリーの判断で勝敗決めるプロレス
921 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 21:34:42.10 ID:oJH6auTcO
意外や意外！
格闘技板のドリームスレでも桜庭の評価低いぞ！
イライラしてたのはプヲタだけじゃなかったのかw
格闘技板のドリームスレでも桜庭の評価低いぞ！
イライラしてたのはプヲタだけじゃなかったのかw
922 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 21:40:51.87 ID:3lDiWNsX0
ごめん、ガチなわけもないし、ブック破っていいわけもない。
猪木自身、一度だってブック破った事は無い。
あ、自分が本当は勝てるはずの試合でわざと負けて見せたことはあったけど。
猪木自身、一度だってブック破った事は無い。
あ、自分が本当は勝てるはずの試合でわざと負けて見せたことはあったけど。
じゃあただのプロレスでなんちゃって格闘技なのか
コールマン-鈴川もブック破りというか鈴川はガチのつもりだったみたいな
こと、同じ本には書いてあったけど。
とたんにまた興味なくなった。
コールマン-鈴川もブック破りというか鈴川はガチのつもりだったみたいな
こと、同じ本には書いてあったけど。
とたんにまた興味なくなった。
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/02(月) 21:48:43.38 ID:qwt+a0hs0
大晦日台本も、全部決まってるよ。
澤田が明治の柔道部の奴に試合前に結果教えてたよ。
ただ若干フィニッシュのやり方が関節からフェイスロックに変わっただけ。
澤田が明治の柔道部の奴に試合前に結果教えてたよ。
ただ若干フィニッシュのやり方が関節からフェイスロックに変わっただけ。
925 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 22:11:53.72 ID:/cXWdpMH0
とりあえず桜庭の糞ぶりがモロに出たよね。ｗｗｗ
926 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 22:17:40.84 ID:MlYSxfN30
>>924
あらかじめ教えるなんてクソ以下だな
あらかじめ教えるなんてクソ以下だな
>>924
これが本当ならいろんなところに広めましょう。
これが本当ならいろんなところに広めましょう。
ベテランの桜庭が試合の流れから考えてフィニッシュを変更したということか。機転がきくなー。
澤田のあれは、パフォーマンスにも見えたな。あまりに大げさだったもんな。
澤田のあれは、パフォーマンスにも見えたな。あまりに大げさだったもんな。
だから台本があるのはいいんだよ、そんなのわかってんだから。
ブック破ってもおとがめなしの団体なのか知りたいの。
ブック破ってもおとがめなしの団体なのか知りたいの。
澤田は、小川から暴れて来いと指示があったんだろうなｗ
小川も新日時代に、プロレスラーになったものの、明日の生活が
どうなるかわからないから、必死になって存在感をアピールしようと
おもったらドタバタ劇になってしまったみたいなこと言ってたし。
試合の展開で多少の計算違いがあったのかもしれないけど、
基本はパフォーマンスだよな
小川も新日時代に、プロレスラーになったものの、明日の生活が
どうなるかわからないから、必死になって存在感をアピールしようと
おもったらドタバタ劇になってしまったみたいなこと言ってたし。
試合の展開で多少の計算違いがあったのかもしれないけど、
基本はパフォーマンスだよな
931 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 23:02:55.07 ID:GI+VKmYp0
桜庭じゃなくて安生だったらもっと数段マシな試合にしてたよな。
安生だとうまくやりすぎてなにもインパクト残せないような。とにかく桜庭はもう動けないなあという感じで、
しょっぱいの三人そろえて、柴田が絶えず動き回ってたという印象を受けたね。
あと、欧州修行に行ったらしい鈴川さんの素人キックはどこでなにを教わってもらったんだろうね。
しょっぱいの三人そろえて、柴田が絶えず動き回ってたという印象を受けたね。
あと、欧州修行に行ったらしい鈴川さんの素人キックはどこでなにを教わってもらったんだろうね。
安生は根っからのプロレスラーだからなぁｗ
いつもＩＧＦ見てる人ってどんな人なの？
今まで格闘技とかプロレス見て無かった人が
新しくＩＧＦ見はじめて「ＩＧＦおもしろーい」ってなるわけないよね
完成度としてはゴミコンテンツなわけだし
むしろ完成度が低いことを「予定調和がないのがすばらしい」とか意味不明な弁護してる
ってことはスポンサー関係でしょうがなく行ってるか
なんちゃって格闘技が好きなレアな人か
猪木自体が好きな人しかいない気がする
つまり団体としての発展性や未来はないよな
今まで格闘技とかプロレス見て無かった人が
新しくＩＧＦ見はじめて「ＩＧＦおもしろーい」ってなるわけないよね
完成度としてはゴミコンテンツなわけだし
むしろ完成度が低いことを「予定調和がないのがすばらしい」とか意味不明な弁護してる
ってことはスポンサー関係でしょうがなく行ってるか
なんちゃって格闘技が好きなレアな人か
猪木自体が好きな人しかいない気がする
つまり団体としての発展性や未来はないよな
観客をクラスタ化させて納得したいて考え方に無理があるんだよなあ。あれが好きとかこれが嫌いとかもバラバラになりすぎてね。
必死に対UFCだの対新日だので煽ろうとしても失敗してるしねえ。
IGF見てるのは広くとってもサムライ入ってる人くらいしか言えないんじゃないのというか。
で、見てる奴は内容がひどいて罵倒するだけという。
必死に対UFCだの対新日だので煽ろうとしても失敗してるしねえ。
IGF見てるのは広くとってもサムライ入ってる人くらいしか言えないんじゃないのというか。
で、見てる奴は内容がひどいて罵倒するだけという。
安生はいま何やってるのか気になりだした。
937 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:03:22.47 ID:vbCcujt70
藤田ｖｓアーツは、ガチンコで観たかった。
この２人は、まだガチでいけると思う。
この２人は、まだガチでいけると思う。
938 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/01/03(火) 00:03:26.01 ID:D91AhHUI0
なんちゃって何々って揶揄が出てきて10年以上経ってんだから、
時の流れで理解がすすんで、なんちゃって何々は死語だと思っている。
いまだに死語をほざくやつ、オツムわるすぎ。
プロレスが先にあって、ひらいてきた道のあとにPRIDEやらK1やらがわいてきている。
てめえがなんちゃって格闘技とほざくなら、筋的には、
後からわいたその格闘技が｢なんちゃってプロレス｣なのである。
これを10年前から言ってきたのだが。
時の流れで理解がすすんで、なんちゃって何々は死語だと思っている。
いまだに死語をほざくやつ、オツムわるすぎ。
プロレスが先にあって、ひらいてきた道のあとにPRIDEやらK1やらがわいてきている。
てめえがなんちゃって格闘技とほざくなら、筋的には、
後からわいたその格闘技が｢なんちゃってプロレス｣なのである。
これを10年前から言ってきたのだが。
939 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:12:57.86 ID:USKeMVRh0
IGFだと安生が石井に後ろからパンチでワンパンKOとかもアリだと思うｗ
>>938
それそのままお母さんに言ってみ
悲しそうな顔しはるから
俺はもし家族でＩＧＦ見てたとして
「あ〜これね なんちゃって格闘技だからｗ」
「うん 見りゃわかるよｗ」
俺の方はそんな会話することになると思う
それそのままお母さんに言ってみ
悲しそうな顔しはるから
俺はもし家族でＩＧＦ見てたとして
「あ〜これね なんちゃって格闘技だからｗ」
「うん 見りゃわかるよｗ」
俺の方はそんな会話することになると思う
桜庭の試合は微妙に緊張感あってよかったよ。試合はグダグダだったけどな。
桜庭組の心の葛藤と迷い。
鈴川組の上を食ってやるという気概と、一方で、どこまでやっていいんだろうかという
迷いとかが見えてさｗ
鈴川は迷いが見えたけど、澤田は吹っ切れてた感じもみえたりしてさ。
桜庭組の心の葛藤と迷い。
鈴川組の上を食ってやるという気概と、一方で、どこまでやっていいんだろうかという
迷いとかが見えてさｗ
鈴川は迷いが見えたけど、澤田は吹っ切れてた感じもみえたりしてさ。
943 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/01/03(火) 00:37:47.54 ID:hTGJD+yu0
てめーの糞家族なんざどうでもいいし
944 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/01/03(火) 00:43:35.11 ID:hTGJD+yu0
10年前から言ってきたことを
最低脳のために今さら言わなきゃならないのか。
プロレスがすることはプロレス。
アルティメットロワイヤルのように、
プロレスなのに総合のようにカードを宣伝してきたものはなんちゃって格闘技。
そういうわずかな例外以外はプロレス。なんちゃって何々ではなく。
最低脳のために今さら言わなきゃならないのか。
プロレスがすることはプロレス。
アルティメットロワイヤルのように、
プロレスなのに総合のようにカードを宣伝してきたものはなんちゃって格闘技。
そういうわずかな例外以外はプロレス。なんちゃって何々ではなく。
945 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:45:00.99 ID:u+p9HLii0
海外の格闘技ファンが元気ですかのIGFを見て絶賛してるな
プロレスルールというからアメプロのスタイルだと思ったらしい
プロレスルールというからアメプロのスタイルだと思ったらしい
946 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 00:47:36.84 ID:aG1hp14m0
猪木は小沢一郎や小泉進次郎と似ている。
観念的に勝手に何かを付託して、現実的に彼らに何が可能であるかという評価から
意図的に目を逸らしている支持者で食っているという点において。
観念的に勝手に何かを付託して、現実的に彼らに何が可能であるかという評価から
意図的に目を逸らしている支持者で食っているという点において。
猪木のいうことって確かに観念的というか、感覚でしかないからな。
ブック破ろうが破るまいが、要は「殺気」とか「驚き」とかが結果として
でればokなんだろうな。でてなきゃ、ブック破ったら怒るんだろう？ たぶん。
だからとってじゃあどうすればプロレスやなんちゃって格闘技で
「殺気」や「驚き」を提供できるのかというスキームを作り上げる
までの力はない。
スキームを作り上げてくれるブレーンもいない。
昔の新間みたいなのがいれば、うまく猪木の求める感覚を、具現化
できたのかもしれんがね。
ブック破ろうが破るまいが、要は「殺気」とか「驚き」とかが結果として
でればokなんだろうな。でてなきゃ、ブック破ったら怒るんだろう？ たぶん。
だからとってじゃあどうすればプロレスやなんちゃって格闘技で
「殺気」や「驚き」を提供できるのかというスキームを作り上げる
までの力はない。
スキームを作り上げてくれるブレーンもいない。
昔の新間みたいなのがいれば、うまく猪木の求める感覚を、具現化
できたのかもしれんがね。
948 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:13:54.20 ID:5uLM/CqK0
桜庭と柴田の試合面白かったわｗ柴田がIGF向いているのと、
久し振りに桜庭の性格の悪さが前面に出たし、鈴川達が微妙に遠慮していて笑えた。
久し振りに桜庭の性格の悪さが前面に出たし、鈴川達が微妙に遠慮していて笑えた。
950 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:23:19.39 ID:uQJa57jX0
＞「殺気」や「驚き」を提供できるのかというスキームを作り上げるまでの力はない。
これはブレーン云々の問題じゃなくて、スキームそのものがありえない。
ガチやってもそんなもの提供できない。
青木が廣田の腕折ったから殺気があったかというと全然ないし。驚きはあったけどね。
かといって殺し合いをやればいいというものでもない。
ただ、見てて面白いのは噛み合う喧嘩なんだよね。
その点、柴田と鈴川の絡みは面白かった。あれは新名勝負数え唄になりそう。
これはブレーン云々の問題じゃなくて、スキームそのものがありえない。
ガチやってもそんなもの提供できない。
青木が廣田の腕折ったから殺気があったかというと全然ないし。驚きはあったけどね。
かといって殺し合いをやればいいというものでもない。
ただ、見てて面白いのは噛み合う喧嘩なんだよね。
その点、柴田と鈴川の絡みは面白かった。あれは新名勝負数え唄になりそう。
951 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:34:55.10 ID:aG1hp14m0
ぶっちゃけ、アウトサイダーのクズDQN共を大量使い捨てする興行形態の方が、持続可能性のあるスキームと言える。
＞「殺気」や「驚き」を提供できるのかというスキーム
ぶっちゃけこれを求めるなら、選手の使い捨てと常時供給が可能なアウサイを見るべきなんだよな。
＞「殺気」や「驚き」を提供できるのかというスキーム
ぶっちゃけこれを求めるなら、選手の使い捨てと常時供給が可能なアウサイを見るべきなんだよな。
952 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 01:39:06.85 ID:aG1hp14m0
おっと今はアウサイじゃ無いな。
もっとアングラな地下格の方が、殺気も驚きも新陳代謝も高くて面白いと思われるよ
もっとアングラな地下格の方が、殺気も驚きも新陳代謝も高くて面白いと思われるよ
使い捨てドキュンは華がないから、興行として成立しない。
客がそんなもんに金を落としたがらない。
「殺気」「驚き」「金儲け（華）」が成立しないと。
しかし自分で書けば書くほど猪木の言ってることは無理難題だとわかってくるなｗ
客がそんなもんに金を落としたがらない。
「殺気」「驚き」「金儲け（華）」が成立しないと。
しかし自分で書けば書くほど猪木の言ってることは無理難題だとわかってくるなｗ
954 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 02:00:22.52 ID:E6NyqJWJO
柴田と鈴川は噛み合ってたな
鈴川にとっての澤田、柴田にとっての中邑とかよりずっと良かった
でも受け身失敗して骨折は恥ずかしい
鈴川にとっての澤田、柴田にとっての中邑とかよりずっと良かった
でも受け身失敗して骨折は恥ずかしい
955 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 02:02:05.75 ID:aG1hp14m0
956 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/01/03(火) 03:06:08.62 ID:hTGJD+yu0
殺気などを出す理論が無いってのは、
無いと思うやつの脳や品が足りなくて、ジャンルを舐めてんだろ。
名作映画のマフィアやレイジング･ブルのロバート･デ･ニーロなどに
殺気を感じることができるか？
理論的に、映画に出来てプロレスに出来ないなんてことはない。
無いと思うやつの脳や品が足りなくて、ジャンルを舐めてんだろ。
名作映画のマフィアやレイジング･ブルのロバート･デ･ニーロなどに
殺気を感じることができるか？
理論的に、映画に出来てプロレスに出来ないなんてことはない。
プロレスに殺気を求めるとか痛すぎる
元々プロレスはアメリカから入ってきたものだろ
WWEとかTNAに殺気なんかあるか？
元々そういうもんじゃないだろ
猪木がやってたプロレスだって、裏知ってみりゃコントみたいなもんだ
元々プロレスはアメリカから入ってきたものだろ
WWEとかTNAに殺気なんかあるか？
元々そういうもんじゃないだろ
猪木がやってたプロレスだって、裏知ってみりゃコントみたいなもんだ
958 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 04:55:03.83 ID:4nnWKCyd0
猪木はもともと
アメプロ大好きだもんなぁ
やっぱ力道山の
日本人vs.強豪外国人路線が
わかりやすくて
いちばん燃えるな
アメプロ大好きだもんなぁ
やっぱ力道山の
日本人vs.強豪外国人路線が
わかりやすくて
いちばん燃えるな
959 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 06:18:46.69 ID:KnGgxqNV0
>>957
当時の知識ねえ馬鹿が偉そうにアメリカから入ってきたとか語ってもなw
昔はアメリカだってガチっぽく売ってたし、ポリスマン雇ってるとこもあった。
WWEだって親父の代はガチっぽく作ってたんだよ阿呆。
当時の知識ねえ馬鹿が偉そうにアメリカから入ってきたとか語ってもなw
昔はアメリカだってガチっぽく売ってたし、ポリスマン雇ってるとこもあった。
WWEだって親父の代はガチっぽく作ってたんだよ阿呆。
>>959
お前の理論でいくと、IGFは時代に乗り遅れて
50年ぐらい前にアメリカでやってた「なんちゃって格闘技」を
まだやろうとしてるってことになるけどそれでいいのか？
プロレスに殺気とかなんとかアホのゆうことやろ
お前の理論でいくと、IGFは時代に乗り遅れて
50年ぐらい前にアメリカでやってた「なんちゃって格闘技」を
まだやろうとしてるってことになるけどそれでいいのか？
プロレスに殺気とかなんとかアホのゆうことやろ
朝まで殺気論ww
>>920そんなの有り得んだろ
964 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 09:40:36.61 ID:aSg7DzT7O
カクトウログ、最低だな
何でわざわざあーいった文体にするのかね？
桜庭褒めてんの何かプ板にも格板にもいないのに必死過ぎる
多分明日は新日大絶賛なんだぜw
あと高谷を評価してる辺りもセンスねーなーと呆れた
何でわざわざあーいった文体にするのかね？
桜庭褒めてんの何かプ板にも格板にもいないのに必死過ぎる
多分明日は新日大絶賛なんだぜw
あと高谷を評価してる辺りもセンスねーなーと呆れた
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
966 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 10:10:26.63 ID:siVD0XUa0
>>957
コイツ、ユトリの大馬鹿！
コイツ、ユトリの大馬鹿！
良識や常識の範囲内でうやむやになった昔とくらべてもな
柴田は途中までは良かったけど
途中退場はちょっと格好悪かったな
やはり、ターゲットにされた桜庭を
全力で守るのが柴田の仕事だろう。
その柴田が途中で抜けるのは・・・
想定外の出来事だったな。
途中退場はちょっと格好悪かったな
やはり、ターゲットにされた桜庭を
全力で守るのが柴田の仕事だろう。
その柴田が途中で抜けるのは・・・
想定外の出来事だったな。
969 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 11:37:43.55 ID:u+p9HLii0
>>964
まあ、IGFが嫌いなんだからｗ
しかし、猪木について「僕らは嫌いになった」とはっきり書いといて
今度は「猪木の顔潰さないでくれ」っていうのもな
ああいうのをブログランキングのトップにさせておくから調子に乗るんだよ
まあ、IGFが嫌いなんだからｗ
しかし、猪木について「僕らは嫌いになった」とはっきり書いといて
今度は「猪木の顔潰さないでくれ」っていうのもな
ああいうのをブログランキングのトップにさせておくから調子に乗るんだよ
970 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 12:03:31.62 ID:XgJyAfPO0
IGFって大仁田のFMWを数段落とした団体って感じだよね。
W☆INGのちょっと下ってとこか。
W☆INGのちょっと下ってとこか。
971 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 12:15:21.57 ID:gUfIO8btO
IGFはアルロワ前後の新日を押し進めた感じと思う
ＩＧＦがどんな理念もってようが、所詮パチマネー頼りなのか悲しい
973 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 13:11:40.61 ID:6xzYore/0
もっとプロレスを練習して欲しいな、鈴川や澤田は。
ＭＭＡごっこはいいよ、つまらないから。
まだ鈴木の方が昔のプロレスをやってるから見込みあるかも。
ＭＭＡごっこはいいよ、つまらないから。
まだ鈴木の方が昔のプロレスをやってるから見込みあるかも。
974 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 13:26:21.40 ID:mUl6SHnw0
IGFよりハッスルの方がめちゃくちゃ良かった。
ハッスルが復活してくんないかなー。
ハッスルが復活してくんないかなー。
975 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 13:29:30.89 ID:KpuguqcG0
976 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 13:34:57.43 ID:4KArA+iOO
ハッスルの申し子坂田栄子のヒモ亘は何をやってるのかな？坂田ならＩＧＦでエースになれるんじゃないか？ゲノム向きだろ？スキャンダルも多いしｗ
977 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:31:08.27 ID:2pB19VdV0
978 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:52:40.54 ID:uQJa57jX0
>>977
痛いのはお前だよ。ハッスルが復活するわけねえだろボケ。
一時だけ盛り上げるのはできるけどテンションを継続するのが難しいんだよ。
だからハッスルもマンネリ化してファンが離れていったじゃん。末期のハッスルなんて哀れの一語だった。
一般企業でもそうだけど大ヒット商品を作った会社が数年後に倒産するのはよくある。
何十年も変わらず売れるロングセラー商品をつくるのが企業の王道なんだよ。
痛いのはお前だよ。ハッスルが復活するわけねえだろボケ。
一時だけ盛り上げるのはできるけどテンションを継続するのが難しいんだよ。
だからハッスルもマンネリ化してファンが離れていったじゃん。末期のハッスルなんて哀れの一語だった。
一般企業でもそうだけど大ヒット商品を作った会社が数年後に倒産するのはよくある。
何十年も変わらず売れるロングセラー商品をつくるのが企業の王道なんだよ。
979 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:54:04.50 ID:KpuguqcG0
>>977
エンタメ系の団体だってハッスルは否定してる。DDTとか。
エンタメ系の団体だってハッスルは否定してる。DDTとか。
ハッスルはPRIDEと同じで焼畑農業だったからな。
「あの有名人(プロレスラー）があんなこと」とかの路線は何時か息詰まる。
「あの有名人(プロレスラー）があんなこと」とかの路線は何時か息詰まる。
981 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:57:17.87 ID:hFAgQMLvO
日本語分からないのか？
ハッスルがずっと人気だったなんて話してないし、そうだとも思わない。
IGFよりもハッスルの方が人気あったねえって話なのに
ハッスルがずっと人気だったなんて話してないし、そうだとも思わない。
IGFよりもハッスルの方が人気あったねえって話なのに
ハッスルは当時の日本の純プロのアンチテーゼってだけだったしな。紙プロ界隈のライターとそのファンが盛り上がってただけで。
今までどおりじゃだめだからエンタメやれっていって、試合内容もひどいしプロレス内輪ネタしかおもしろくないという。
もとやチョップ最高とかいう頭の悪いファンがたくさんでてきて、あの頃一番プロレス見なかったなあ。
今までどおりじゃだめだからエンタメやれっていって、試合内容もひどいしプロレス内輪ネタしかおもしろくないという。
もとやチョップ最高とかいう頭の悪いファンがたくさんでてきて、あの頃一番プロレス見なかったなあ。
983 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:58:43.40 ID:KpuguqcG0
>>982
末期はkamiproの編集長やライターからも総スカンだったけどな＞ハッスル
末期はkamiproの編集長やライターからも総スカンだったけどな＞ハッスル
でもIGFとハッスルはどこか似てる。
もちろんファイトスタイルとかではなくて。
もちろんファイトスタイルとかではなくて。
小川がブック破りしかできない無能だってことがわかったくらいしか共通点が見つからない。
小川はよかったよなあ。総合適正がない分出てくるタイミング間違えたら瀧本以下だもんな。
澤田がそれをいま見せてる。
澤田がそれをいま見せてる。
987 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:10:59.31 ID:KpuguqcG0
いまさら小川擁護って…
後からどうこう言っても遅えよ
後からどうこう言っても遅えよ
ハッスルは自前で有名選手つくらなかったからなあ
マイクタイソンを上手く利用してオースチンの人気を不動にしたＷＷＥとは違ってただ芸能人にプロレスさせてただけ
まあモトヤ相手に試合を成立させた健三を非難してたプロレスマスコミも酷いもんだったけど
マイクタイソンを上手く利用してオースチンの人気を不動にしたＷＷＥとは違ってただ芸能人にプロレスさせてただけ
まあモトヤ相手に試合を成立させた健三を非難してたプロレスマスコミも酷いもんだったけど
989 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:17:22.59 ID:KpuguqcG0
990 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:19:59.24 ID:2pB19VdV0
IGFよりずっとマシじゃんハッスル。
とりあえずプロレスできるレスラーいっぱいいたんだから。
IGFってカスレスラーとレスラーもどきしかいないし。
とりあえずプロレスできるレスラーいっぱいいたんだから。
IGFってカスレスラーとレスラーもどきしかいないし。
けどハッスルは方向性はまだしもスタッフの熱は感じれたんだよ
迷走前はやりたいこと確かに伝わってきたし
ＩＧＦは破綻した日本格闘家界の選手たちの受け皿としてプロレスやらせてるとしか思えないんだよね
迷走前はやりたいこと確かに伝わってきたし
ＩＧＦは破綻した日本格闘家界の選手たちの受け皿としてプロレスやらせてるとしか思えないんだよね
992 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:45:30.78 ID:4nnWKCyd0
IGF
昔の馬場全日みたいな、
外人天国になってくれないかなぁ
昔の馬場全日みたいな、
外人天国になってくれないかなぁ
どっちもどっちだな。できるだけはやく潰れてほしい。
次スレあるのかな？なごやんこないな、
プロレスファンがどんどん卒業してる時代に、ハッスルからプロレスに入ってきた人もいるんだね。可哀想に。元々プロレスはお笑いじゃないから。
プロレスファンがどんどん卒業してる時代に、ハッスルからプロレスに入ってきた人もいるんだね。可哀想に。元々プロレスはお笑いじゃないから。
997 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 16:44:48.26 ID:fKoIG1lGO
潰れてほしいって､見なきゃいいだけだから新日本だけ見てろ!!
紙面を飾るなこの野郎！埋めるぞ、こらー！
999
1000なら全員廃業
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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