【日本ﾌﾟﾛﾚｽ】力道山×木村政彦 ４【国際ﾌﾟﾛﾚｽ団】
1 ：お前名無しだろ：
半世紀以上の時を経て再び注目を集めるこの一戦
昭和巌流島を現代の目で再検討しましょう
またこの一戦に限らずプロレス黎明期の話題についても
大いに語り合いましょう
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320632650/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1318770090
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1317370933
昭和巌流島を現代の目で再検討しましょう
またこの一戦に限らずプロレス黎明期の話題についても
大いに語り合いましょう
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320632650/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1318770090
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1317370933
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('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 01:01:38.64 ID:RwE2nQFQ0
前スレ何故落ちた？
4 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 02:07:45.11 ID:njYoy3ae0
>>3
980レス超えると短い時間書き込みが無いと落ちるのが仕様だから
980レス超えると短い時間書き込みが無いと落ちるのが仕様だから
「何刷」じゃなくて「何部」売れたのかが知りたいよね。
6 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 16:54:17.32 ID:cD5IHWiqO
ほんとだよね
7 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:09:28.63 ID:RwE2nQFQ0
48年前の12月8日に刺された力道山はその後家に帰っちゃって
翌日12月9日には応急処置、12月10日にやっと入院
すぐに入院していればねえ・・・ホント無茶だよな。
翌日12月9日には応急処置、12月10日にやっと入院
すぐに入院していればねえ・・・ホント無茶だよな。
まだ全部読んでないがあの本すごく面白い
過去スレ流し読みするだけで十分な気が��
猪木が刺された時に「みなさん私は大丈夫でございます」とマイクを持ってアナウンスしているのを見て
やっぱ師匠と弟子だなと思った
やっぱ師匠と弟子だなと思った
11 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 23:18:58.69 ID:RwE2nQFQ0
理不尽な暴力をふるう師匠とは言え
受けた影響は多大なわけね
受けた影響は多大なわけね
市の図書館に行ったら予約が20件。
隣の市まで行ったらやっぱり20件。
やはり結構注目を浴びている本のようだ。
隣の市まで行ったらやっぱり20件。
やはり結構注目を浴びている本のようだ。
13 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 00:05:32.10 ID:dQPgyIZo0
YOU TUBEで力道山×山口戦の映像を見たが
木村戦とまるで雰囲気が違うのね
あと山口が力道山より大きいとは知らなんだ
木村戦とまるで雰囲気が違うのね
あと山口が力道山より大きいとは知らなんだ
14 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:04:26.12 ID:UZucOHJGO
山口戦は完全なプロレスだからな。
15 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:13:53.88 ID:jwRF81Dr0
16 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:16:59.06 ID:jwRF81Dr0
http://q.hatena.ne.jp/1242031154
消費者心理というものがありますので、
売れ行きが多いものに関しては堂々と「○万部です！」
と言えますが、例えば１０００部しか発行してないものを
１０００部だと正直に言って、
それがネット上や世間に広まってしまえば
「あの本は駄作」と世間に知らせてしまい
ますます売れなくなってしまいますので
出版者側は言うわけにはいかないのです。
消費者心理というものがありますので、
売れ行きが多いものに関しては堂々と「○万部です！」
と言えますが、例えば１０００部しか発行してないものを
１０００部だと正直に言って、
それがネット上や世間に広まってしまえば
「あの本は駄作」と世間に知らせてしまい
ますます売れなくなってしまいますので
出版者側は言うわけにはいかないのです。
17 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:23:39.53 ID:jwRF81Dr0
リアル書店でも大型店だと平積みされてたりするから、出版不況の中では売れてるほうなんじゃないの？
19 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:43:29.05 ID:dQPgyIZo0
>>14
山口が脇腹にでっかい絆創膏みたいなのを貼っていたけれど
この前スカパーでジャパン勢が全日参戦の頃の試合を放送していて
長州が天龍戦で同じ様な物を貼って出て来てた。
まあ長州は途中で引っ剥がしていたけど基本やる事変わらんのね。
山口が脇腹にでっかい絆創膏みたいなのを貼っていたけれど
この前スカパーでジャパン勢が全日参戦の頃の試合を放送していて
長州が天龍戦で同じ様な物を貼って出て来てた。
まあ長州は途中で引っ剥がしていたけど基本やる事変わらんのね。
20 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 15:01:32.52 ID:jmMHSp9o0
柔道時代の木村の最強の敵は山口なのかな。
21 ：嵐３匹：2011/12/11(日) 16:16:54.78 ID:DeaKLDdh0
プロレスのマットではなく、畳の上でやれば柔道家の勝ちだろう。
木村と力道山の試合は八百長の約束だったのに、リキが本気出したのが真相。
木村は騙されたわけだ。
木村の前に木村なし。木村の後に木村なし。
無敵の強さだったな。
木村と力道山の試合は八百長の約束だったのに、リキが本気出したのが真相。
木村は騙されたわけだ。
木村の前に木村なし。木村の後に木村なし。
無敵の強さだったな。
22 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 16:46:42.26 ID:dQPgyIZo0
23 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 17:10:27.79 ID:l/hc1ARX0
そーじゃよ
ふと思ったのだが、例の増田本のタイトルって
ラノベのタイトルの付け方みたいだよな
内容は物騒だけど
ラノベのタイトルの付け方みたいだよな
内容は物騒だけど
1日でも早くブックオフで逢いたい
27 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 01:20:54.70 ID:eky1Z/B20
28 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 22:44:29.81 ID:ax+izkHf0
あの一戦が行われる直前の時点で
両者の知名度はどっちが上だったのかな？
あくまで、試合の"前"って事で
両者の知名度はどっちが上だったのかな？
あくまで、試合の"前"って事で
29 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 23:56:31.68 ID:n7SAMmYu0
力道山だね。シャープ兄弟との試合で国民的英雄になっている。
木村は日本組のお荷物として有名になってしまった。
木村は日本組のお荷物として有名になってしまった。
30 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 01:13:20.36 ID:6/3dPrRJ0
旗揚げに際しては木村の知名度が絶対必要だったんだろうけど
シャープ兄弟との連戦を通して、力道山の方が強い
というイメージを短期間で定着させてしまったと言う事か。
やはりテレビの力？
シャープ兄弟との連戦を通して、力道山の方が強い
というイメージを短期間で定着させてしまったと言う事か。
やはりテレビの力？
木村の知名度が絶対必要？
ないよそんなの
必要なのは遠藤幸吉のいう「ショー的体力」がある人
それと見栄えのいい身体
ないよそんなの
必要なのは遠藤幸吉のいう「ショー的体力」がある人
それと見栄えのいい身体
32 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 20:28:34.31 ID:CAf8cEjf0
旗揚げの時だけは、ってことでしょ
プロレスが何なのかみんな知らないわけだから
有名な人を担ぎ出さないといかんかった、と
プロレスが何なのかみんな知らないわけだから
有名な人を担ぎ出さないといかんかった、と
33 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 20:32:49.04 ID:ktwSdZcEO
最初から遠藤の方が良かった。
木村よりもずっとプロレスを理解してるから。
木村よりもずっとプロレスを理解してるから。
34 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 07:42:56.45 ID:O3FpfCk40
>>31
いや、>>30は「旗揚げに際しては」木村の知名度が絶対必要と言ってるんだがね。
遠藤は木村よりプロレスは理解してるけど如何せん知名度がない。
柔道では木村と遠藤では大人と子供の実力差。
ガチ競技で無敵というプライドは木村にとってはプロレスにおいてマイナスにしか
ならなかったんだろう。
いや、>>30は「旗揚げに際しては」木村の知名度が絶対必要と言ってるんだがね。
遠藤は木村よりプロレスは理解してるけど如何せん知名度がない。
柔道では木村と遠藤では大人と子供の実力差。
ガチ競技で無敵というプライドは木村にとってはプロレスにおいてマイナスにしか
ならなかったんだろう。
35 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 20:59:51.44 ID:/iSDHaPM0
木村はまさに旗揚げのパートナーにはうってつけだったわけだ。
海外でプロレス歴があるので負け役を引き受ける事への理解もある。
知名度は申し分無し。柔道出身なので直接の比較がしにくい。
（もし元横綱の力士とかだったら力道山の立場は事前に低く見られる）
この時点ではまさか力道山も、いずれブック破りでボコボコにしてやろう
などとは思ってはいないだろうけど、やはり両者の運命は交錯する方向に
流れていたって感じはするね。
海外でプロレス歴があるので負け役を引き受ける事への理解もある。
知名度は申し分無し。柔道出身なので直接の比較がしにくい。
（もし元横綱の力士とかだったら力道山の立場は事前に低く見られる）
この時点ではまさか力道山も、いずれブック破りでボコボコにしてやろう
などとは思ってはいないだろうけど、やはり両者の運命は交錯する方向に
流れていたって感じはするね。
36 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 10:32:30.81 ID:WkxnHZqW0
37 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 11:29:36.75 ID:ig6BZT+G0
古本屋で「チャンピオン太」の復刻版を買ってきた。
プロレスラーを倒して回る謎の柔道家が出て来たが
どうせなら木村の弟子とか言う設定にすれば面白かったのに。
プロレスラーを倒して回る謎の柔道家が出て来たが
どうせなら木村の弟子とか言う設定にすれば面白かったのに。
酒飲みすぎｗ
39 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 16:34:11.11 ID:tDJQ6vae0
Ｇスピリッツの特集は『プロレスと相撲』というものだったね。
『力道山×木村』にすれば良かったのに。
『力道山×木村』にすれば良かったのに。
>>37
関節を自在にはずせる奴か？
関節を自在にはずせる奴か？
41 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 18:23:02.30 ID:ig6BZT+G0
170ｃｍ85㎏で250㎏のベンチプレスは可能なのか？
43 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 22:54:25.10 ID:ig6BZT+G0
昔の人のフカシはプロレス的だよね
44 ：sage：2011/12/17(土) 23:27:33.69 ID:iQyWuFar0
ディックザブルーザーは力道山に硬貨を親指と人差し指で曲げてみせて威嚇した
アントニオロッカは日本人柔道家をアルゼンチンバックブリーカーでしとめて殺害した
プリモカルネラは食い逃げした少年のジーンズを引っ張ったら破けてしまった
エドワードカーペンティアは垂直に３m飛び上がり、馬場を蹴上げてまた飛び上がって
何度も蹴りまくった・・・
全部フカシですよね。これ
アントニオロッカは日本人柔道家をアルゼンチンバックブリーカーでしとめて殺害した
プリモカルネラは食い逃げした少年のジーンズを引っ張ったら破けてしまった
エドワードカーペンティアは垂直に３m飛び上がり、馬場を蹴上げてまた飛び上がって
何度も蹴りまくった・・・
全部フカシですよね。これ
フルギアだと82.5㎏級が290㎏
ノーギアだと82.5㎏級で220㎏が日本記録だね
http://www.jpa-powerlifting.or.jp/japan-rec/recordmain-bench.htm
ノーギアだと82.5㎏級で220㎏が日本記録だね
http://www.jpa-powerlifting.or.jp/japan-rec/recordmain-bench.htm
あの本読むと
木村の肝臓の強さに驚愕するわｗ
木村の肝臓の強さに驚愕するわｗ
47 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 20:34:42.17 ID:6TY4mDJC0
48 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 00:02:58.22 ID:tqzvq/xP0
今回の特集は橋本や四天王の特集に比べて売れないだろう。
天龍は良い選手だけれど、本や雑誌の売れ行きに繋がるタイプじゃない。
この手のマニアックな企画でもやっていけるのなら
心強いけれどね。
天龍は良い選手だけれど、本や雑誌の売れ行きに繋がるタイプじゃない。
この手のマニアックな企画でもやっていけるのなら
心強いけれどね。
49 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 00:14:20.44 ID:Kr/snXi80
次は「柔道とプロレス」でやってくれないかな
>>49
ジャイアン小川が上から目線でむかつく発言連発しそうｗ
ジャイアン小川が上から目線でむかつく発言連発しそうｗ
読みはじめたけど面白いな
12月22日が試合行われた日なんだね
12月22日が試合行われた日なんだね
52 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 20:50:38.66 ID:WQQ2wECl0
それから１０年も経たずに力道山は死んでしまうわけで。
まさに時代の申し子か。
まさに時代の申し子か。
53 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 08:47:55.17 ID:VG/A2NNmO
Ｇスピリッツに力道山のパスポートの広告出てるけどさ、なんでそんなものが売られているんだろう。
百田家も大変なのかな。
百田家も大変なのかな。
54 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 12:15:48.52 ID:yM3/jI000
確かにあの広告は妙だったな
何故今になってこんな物が？って感じ
何故今になってこんな物が？って感じ
55 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 18:50:52.62 ID:BdsOwNwn0
百田光雄と増田氏が闘えばよい
ヒョードル石井なんかより熱戦になる
ヒョードル石井なんかより熱戦になる
56 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 00:40:53.64 ID:C13gPGX20
元野球選手の森徹
力道山とは兄弟同然の間柄だったと言うこの人には
誰かインタビューとかしてるのかな
まだなら存命の内に是非
力道山とは兄弟同然の間柄だったと言うこの人には
誰かインタビューとかしてるのかな
まだなら存命の内に是非
>>53
300万円という値段が生々しいな
300万円という値段が生々しいな
58 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 08:28:28.17 ID:xtLS47+WO
>56
週刊ベースボールで昔１ページだかコラム形式のインタビュー載ってたぞ。
週刊ベースボールで昔１ページだかコラム形式のインタビュー載ってたぞ。
59 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 14:39:11.89 ID:C13gPGX20
板東英二が力道山は中日球場に来てたと言ってたな
61 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 11:45:12.02 ID:XChkDXG90
＞56
少し前、５０年代のアメプロの映像のＤＶＤがおまけに付いた週プロの増刊号
にインタビュー載ってたよ。
森氏のお母さんが朝鮮時代の力道山を世話してて終生頭が上がらない存在だった事(日本での母親代わり)から義兄弟になったらしい。
チームを移籍する時も力道山が動くような間柄だったみたいね。
少し前、５０年代のアメプロの映像のＤＶＤがおまけに付いた週プロの増刊号
にインタビュー載ってたよ。
森氏のお母さんが朝鮮時代の力道山を世話してて終生頭が上がらない存在だった事(日本での母親代わり)から義兄弟になったらしい。
チームを移籍する時も力道山が動くような間柄だったみたいね。
62 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 12:26:40.34 ID:iqNcdED+0
>>61
こんな記事を検索したら見つける事が出来た
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09november/KFullNormal20091101266.html
力道山の当時の影響力が垣間見える話だね。
力士時代に親方との確執とかがあった力道山としては
弟分がこういう形でチームを追われるのは我慢ならなかったんだろうな。
こんな記事を検索したら見つける事が出来た
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09november/KFullNormal20091101266.html
力道山の当時の影響力が垣間見える話だね。
力士時代に親方との確執とかがあった力道山としては
弟分がこういう形でチームを追われるのは我慢ならなかったんだろうな。
63 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:53:00.88 ID:bgc+1rbF0
ここで野球の話をするのも何だが
森徹はその後３０年以上優勝と縁の無い大洋に行くよりも
パの強豪南海で鍛え直された方が良かったのではないか
と言う気もするな。
森徹はその後３０年以上優勝と縁の無い大洋に行くよりも
パの強豪南海で鍛え直された方が良かったのではないか
と言う気もするな。
64 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 20:38:25.67 ID:9mb6ZT3z0
日本のプロレスの歴史は力道山の統一から始まって
後はひたすら分裂していくのみ
後はひたすら分裂していくのみ
65 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 09:43:43.89 ID:XYrw8IUhO
>56
力道山と森の親父が仲良しで、良く家で遊んで貰った。
あやふやだが、
森がコーチ時代に野球選手に命令して、あるプロレスラーを夜襲したら返り討ちにされたって言ってた。
その選手から「あのプロレスラーまじで強かったですよ」と言われた。
オレは週刊ベースボールは選手名鑑号しか買わないから、五年前ぐらいからの選手名鑑号に載ってると思う
力道山と森の親父が仲良しで、良く家で遊んで貰った。
あやふやだが、
森がコーチ時代に野球選手に命令して、あるプロレスラーを夜襲したら返り討ちにされたって言ってた。
その選手から「あのプロレスラーまじで強かったですよ」と言われた。
オレは週刊ベースボールは選手名鑑号しか買わないから、五年前ぐらいからの選手名鑑号に載ってると思う
今、本を読んでいる途中なのだが、
木村の強さはすさまじいものがあるな。
身長１６８、体重８５．
この本の面白いところは、柔道の歴史もわかるところだ。
講道館柔道の成り立ちもわかる。
また、昔の柔道の試合が時間無制限１本勝負なのもわかった。
ある意味、講道館柔道が柔道をつまらなくしたこともよくわかった。
最強は木村なことはよくわかった。
力道山は木村に寝技にされたら、腕を折られていた。
木村なら５分以内で勝っていたな。
日本格闘技史上最強は木村。
間違いのない真実だ。
木村の強さはすさまじいものがあるな。
身長１６８、体重８５．
この本の面白いところは、柔道の歴史もわかるところだ。
講道館柔道の成り立ちもわかる。
また、昔の柔道の試合が時間無制限１本勝負なのもわかった。
ある意味、講道館柔道が柔道をつまらなくしたこともよくわかった。
最強は木村なことはよくわかった。
力道山は木村に寝技にされたら、腕を折られていた。
木村なら５分以内で勝っていたな。
日本格闘技史上最強は木村。
間違いのない真実だ。
67 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:33:03.20 ID:cbjo+2Mj0
久々に、本に書いてることを１００％真に受ける人が来たね
68 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:03:56.10 ID:vx5+wFfYO
横レス。
おれは本を読んでいないが、木村先生の強さは
柔道の山下先生から直接聞いたことがあるよ。
時代は違っても柔道やっていた人なら木村先生の怪物のような強さは誰でも知っている。
おれは本を読んでいないが、木村先生の強さは
柔道の山下先生から直接聞いたことがあるよ。
時代は違っても柔道やっていた人なら木村先生の怪物のような強さは誰でも知っている。
ユセフ・トルコが言っている。
力道山は寝技は強くなかった、
自分は力道山を何度もやっつけた、
だが、木村には勝てなかったと。
木村は柔術をやっていたし、柔術、柔道共に最強だろう。
講道館以前の柔道（柔術）はパンチもあったし、タックルもＯＫだった。
つまり、柔術はまさに格闘技、相手を殺すための実戦的格闘技、
スポーツの柔道とは違う。
そして、
木村は合気道もやっていた。
１６０センチ４５キロの塩田剛三が、
１９０センチ８５キロのロバートケネディのボディガードを安々と倒している。
http://www.youtube.com/watch?v=0j17aXHhohs
木村の前に木村なし、木村の後に木村なし。
全盛期の木村最強だな。
力道山とやっていたころの木村さんはやさぐれて、くすぶっていたので、
全盛期のすごみはないのだろうが、
力道山の敵ではないな。
力道山は寝技は強くなかった、
自分は力道山を何度もやっつけた、
だが、木村には勝てなかったと。
木村は柔術をやっていたし、柔術、柔道共に最強だろう。
講道館以前の柔道（柔術）はパンチもあったし、タックルもＯＫだった。
つまり、柔術はまさに格闘技、相手を殺すための実戦的格闘技、
スポーツの柔道とは違う。
そして、
木村は合気道もやっていた。
１６０センチ４５キロの塩田剛三が、
１９０センチ８５キロのロバートケネディのボディガードを安々と倒している。
http://www.youtube.com/watch?v=0j17aXHhohs
木村の前に木村なし、木村の後に木村なし。
全盛期の木村最強だな。
力道山とやっていたころの木村さんはやさぐれて、くすぶっていたので、
全盛期のすごみはないのだろうが、
力道山の敵ではないな。
70 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 04:24:44.29 ID:8nLvMVDxO
いや格闘技の強さと喧嘩は違うよ。
俺は喧嘩は絶対力道山の方が強かったと思う。
力道山なら謝って油断した所を後ろから殴るなんて平気でやる。
俺は喧嘩は絶対力道山の方が強かったと思う。
力道山なら謝って油断した所を後ろから殴るなんて平気でやる。
ダーマスが木村の後継者と見てる節のある石井が永田さん並みの失態を演じた件
72 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:08:58.68 ID:1Fv66E7W0
時代の違う人間の強さなんて比較のしようもない
酒の肴に論じ合う分にはいいけど、真面目に結論を出すものでもない
あの一戦は柔道家あがりのしょっぱいレスラーが
ブック破りでぶちのめされてしまったと言う事であって
別にそれで木村の過去の柔道での栄光が否定されるものでもないし
ガチンコなら木村が勝っていたなんて言ってもあまり意味も無い
酒の肴に論じ合う分にはいいけど、真面目に結論を出すものでもない
あの一戦は柔道家あがりのしょっぱいレスラーが
ブック破りでぶちのめされてしまったと言う事であって
別にそれで木村の過去の柔道での栄光が否定されるものでもないし
ガチンコなら木村が勝っていたなんて言ってもあまり意味も無い
73 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:37:05.60 ID:Xu/TUfwQ0
喧嘩といえば力道山が逃げた、花形敬と木村だったらどっちが強いの？
まあ安藤組は三国人同盟と抗争してたからね。力道山が顧問やってた
韓国マフィアの東声会とも敵対関係にあった事から愛国的な部分があったんだろうから、
日本人の英雄木村には敬意を払うんだろうけどね。
まあ安藤組は三国人同盟と抗争してたからね。力道山が顧問やってた
韓国マフィアの東声会とも敵対関係にあった事から愛国的な部分があったんだろうから、
日本人の英雄木村には敬意を払うんだろうけどね。
74 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:50:54.41 ID:BRAf8dGS0
木村政彦って度胸つけるために銀座の大通りでウンコしたんでしょ
75 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:15:17.81 ID:hRzTIqrh0
リアルタイムでこの試合観てた親父に増田の本の話したら
「何言ったって言い訳だよ！力は朝鮮だったから、この野郎！ってのがあった
んだろ」と言って必要以上に怒ってた。よほどガッカリしたんだろうな。
技術云々じゃなくて木村が不意打ちを食らった「隙」について怒っていたよ。
「何言ったって言い訳だよ！力は朝鮮だったから、この野郎！ってのがあった
んだろ」と言って必要以上に怒ってた。よほどガッカリしたんだろうな。
技術云々じゃなくて木村が不意打ちを食らった「隙」について怒っていたよ。
太田章に取材しに行ったくだりがあまりにも見苦しくて…
「ああ、この筆者ダメだ」って思った。
「ああ、この筆者ダメだ」って思った。
>>69
木村も格闘技的に強かったのは間違い無いし
町中の喧嘩程度の諍いだと力道山にも勝てたのかも知れないけど
自分が負けない状況を作った上できっちり木村を潰してる
力道山の方が“相手を殺すための実戦”は強いだろ。
木村も格闘技的に強かったのは間違い無いし
町中の喧嘩程度の諍いだと力道山にも勝てたのかも知れないけど
自分が負けない状況を作った上できっちり木村を潰してる
力道山の方が“相手を殺すための実戦”は強いだろ。
本を今日、すべて読み終わった。
すさまじい本だったが、
力道山に木村はだまされた、この一語に尽きるな。
最初からガチンコなら木村の勝ち、それは当たり前のこと。
だが、あの試合は、力道山がプロレスで主導権を取るための試合。
最初から木村をつぶす気だった力道山と、
八百長の試合をする気だった木村とでは試合前から勝負はついていた。
大山があの試合を契機に木村を軽蔑したのは尊敬できた、
大山はその点では男だと思う。
また、ヒクソンがフェイクの試合のリングに上がった時点で木村はだめだと言うのもそのとおりだろう。
木村は牛島と別れた戦後はキャバレー経営もしているし、
女もしょっちゅう買っていたし、酒ばっか飲んで、やさぐれてしまっていたな。
力道山はこの上なく卑怯な畜生だが、
まあ、それだけプロレスに命をかけていた、本気だったとも言えるしな。
憎むべき男だが、まあ、世の中で社長になる人間は支配欲からみなどこかで憎まれることをしているしな。
プロレスラーをやっていても仕方ないだろうし、
シナリオどおり何試合か力道山と試合をしたとしても、どこかでプロレスから消えていただろうしな。
むしろ、あそこで引導を渡されて、プロレスと縁が切れてよかったのではないかい。
木村も最後は拓大監督で死ねたのだから最高だろう。
すさまじい本だったが、
力道山に木村はだまされた、この一語に尽きるな。
最初からガチンコなら木村の勝ち、それは当たり前のこと。
だが、あの試合は、力道山がプロレスで主導権を取るための試合。
最初から木村をつぶす気だった力道山と、
八百長の試合をする気だった木村とでは試合前から勝負はついていた。
大山があの試合を契機に木村を軽蔑したのは尊敬できた、
大山はその点では男だと思う。
また、ヒクソンがフェイクの試合のリングに上がった時点で木村はだめだと言うのもそのとおりだろう。
木村は牛島と別れた戦後はキャバレー経営もしているし、
女もしょっちゅう買っていたし、酒ばっか飲んで、やさぐれてしまっていたな。
力道山はこの上なく卑怯な畜生だが、
まあ、それだけプロレスに命をかけていた、本気だったとも言えるしな。
憎むべき男だが、まあ、世の中で社長になる人間は支配欲からみなどこかで憎まれることをしているしな。
プロレスラーをやっていても仕方ないだろうし、
シナリオどおり何試合か力道山と試合をしたとしても、どこかでプロレスから消えていただろうしな。
むしろ、あそこで引導を渡されて、プロレスと縁が切れてよかったのではないかい。
木村も最後は拓大監督で死ねたのだから最高だろう。
80 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 22:30:43.10 ID:OWrVZTds0
木村さんってどのくらい酒豪だったの？
81 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 00:41:03.09 ID:yOj+vDUKO
82 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 00:48:22.66 ID:DL/OrHrl0
一応プロレスって事なんだから、
ロープブレイクありで、
あんまりグーパンチやりすぎたり、首絞めしたりすると
反則負けっていうルールでしょ
ロープブレイクありで、
あんまりグーパンチやりすぎたり、首絞めしたりすると
反則負けっていうルールでしょ
83 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 07:49:39.67 ID:fpA83ykd0
85 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:15:50.59 ID:c6XpWNyM0
>>84
気付いた時にはもう遅かった、って感じかな
気付いた時にはもう遅かった、って感じかな
86 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:26:08.39 ID:dUv2v7rmO
力道山×木村政彦 の後見人だった真樹日佐夫が亡くなったね。
合掌
合掌
87 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:56:57.64 ID:TTjX76es0
力道山と木村先生の目指しているステージが違ったってことなんだよな。
そこが見えていなかったから、これは口惜しい話だが完敗なんだろう。
そこが見えていなかったから、これは口惜しい話だが完敗なんだろう。
89 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:57:06.14 ID:KGhcIxUdO
ガチなら木村が勝ったていう人がいるけど、
力道山が主催してる
リングで力道山が負けるような試合するわけがないんだよ。
ガチなら寝技は五秒以内とか力道山に有利な
ルールを作るだろうから
どっちにしろ木村は勝てないよ。
力道山が主催してる
リングで力道山が負けるような試合するわけがないんだよ。
ガチなら寝技は五秒以内とか力道山に有利な
ルールを作るだろうから
どっちにしろ木村は勝てないよ。
力道山にとっては世間を納得させる形で勝たないと意味がないんだから
あからさまに自分有利なルールにはできないでしょ
あからさまに自分有利なルールにはできないでしょ
91 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:59:48.22 ID:eSq1c1sJ0
プロレスルールでガチやったら、
やっぱり力道山が勝つと思うよ
やっぱり力道山が勝つと思うよ
92 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:05:36.16 ID:KFBFNEi90
キムラロックｗはナガタロック以下
93 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:52:53.09 ID:dUv2v7rmO
途中から力道山のシナリオ無視の暴走に見えるな。
でも世紀の一戦を凡戦にしてしまいそうな木村の演技力にも問題あるような気もするが
この時期から柔道家は塩だったってことだろ
坂口やバッドニュースアレンなんかは異例なんだろうな
坂口やバッドニュースアレンなんかは異例なんだろうな
96 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 03:26:36.55 ID:NqdyWEP30
木村の女々しさｗ
この泣き虫じじいといい、
ヌル山、ウチシバ、クソばっかりｗ
この泣き虫じじいといい、
ヌル山、ウチシバ、クソばっかりｗ
木村に勝ち目は100%ない、ということをなぜ
理解出来ないのだろうか…
真剣勝負でやるような機会を作れるなら、そりゃもうその時点で木村の勝ちだよ
でも絶対にそんな舞台を誰も用意してくれないだろ？
それくらい木村は小者で愚鈍ってこと
もしその舞台を作ってもらえても、取り巻きにカネの話を持ちだされて簡単に木村は転ぶね
理解出来ないのだろうか…
真剣勝負でやるような機会を作れるなら、そりゃもうその時点で木村の勝ちだよ
でも絶対にそんな舞台を誰も用意してくれないだろ？
それくらい木村は小者で愚鈍ってこと
もしその舞台を作ってもらえても、取り巻きにカネの話を持ちだされて簡単に木村は転ぶね
98 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:08:20.48 ID:dDt5o0R0O
真剣勝負なら木村が
勝っていたていう奴がいるけど、
力道山が負ける勝負をするわけがない。
バーリトゥドみたいな
ルールでやるわけがないんだよ。
やるとしたら寝技なしとか力道山にうんと有利な
ルールにする。
勝っていたていう奴がいるけど、
力道山が負ける勝負をするわけがない。
バーリトゥドみたいな
ルールでやるわけがないんだよ。
やるとしたら寝技なしとか力道山にうんと有利な
ルールにする。
力道山を推してる朝鮮人うるせーよ
100 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:31:32.47 ID:xgvQY5DjO
木村を擁護してる柔道ヲタうるせーよ
石井が'柔道はクソスポーツ'って事を嫌ってほど証明しただろーが
石井が'柔道はクソスポーツ'って事を嫌ってほど証明しただろーが
石井は吉田やヒョードルといった柔道家にしか負けてないしねえ
ヒョードルのファイトスタイルのどこに柔道を感じられるんだ
昔かじってたら柔道家ってなら腐る程いることになるぞ、柔道家は
昔かじってたら柔道家ってなら腐る程いることになるぞ、柔道家は
>>95
坂口は悪いけど塩だったろ
坂口は悪いけど塩だったろ
104 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 19:14:35.45 ID:NqdyWEP30
柔道オタクちゃんにはヒョードルは柔道家に見えちゃうｗｗ
105 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 19:29:48.32 ID:xgvQY5DjO
元・柔道家でプロレスラーに転身して一番、結果出したのは小川かな？
小川は猪木に師事する事で変に元・柔道世界王者のプライドを引きずらなかったからね
一応、ガチでマット・ガファリにも勝ってるし
木村は、常にプロレスをバカにする姿勢を見せてたから
最終的には力道山にボゴられる羽目になったんだよ
小川は猪木に師事する事で変に元・柔道世界王者のプライドを引きずらなかったからね
一応、ガチでマット・ガファリにも勝ってるし
木村は、常にプロレスをバカにする姿勢を見せてたから
最終的には力道山にボゴられる羽目になったんだよ
小川ねえ…。いまトヨタのCMでジャイアン役がはまってたりしてるのを見ると
今は幸せと見ていいのだろうか？いま主流派のプロレスファンの支持は得られなかったけど。
今は幸せと見ていいのだろうか？いま主流派のプロレスファンの支持は得られなかったけど。
でも新日の中でルスカとか坂口に勝てる奴いなかったんでしょ？
108 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 21:32:27.95 ID:dDt5o0R0O
ルスカはガチで最強だって話だからな。
でも木村がガチで最強とは思わない。
でも木村がガチで最強とは思わない。
>>108
理由は？
理由は？
110 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 22:22:34.67 ID:xgvQY5DjO
ルスカもブラジルでエリオの弟子のイワンゴメスに
ガチ仕掛けられて絞め落とされてるよ
ガチ仕掛けられて絞め落とされてるよ
112 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 23:02:02.54 ID:ENbm8r1c0
＞105
武藤じゃないの？あと佐々木健介、ブッチャーも一応そうだろ。
武藤じゃないの？あと佐々木健介、ブッチャーも一応そうだろ。
113 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 23:19:53.33 ID:Ydmy8fg10
こうなるともう妄想対妄想ｗ
115 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:13:55.84 ID:OVttOY410
ブック破りで仕掛けられた側が返り討ちにできた事ってあんのか？
新日最強ルスカでも無理だったんだろ
新日最強ルスカでも無理だったんだろ
116 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:17:30.52 ID:vZvcQdBkO
>>115
前田(対 アンドレ)
前田(対 アンドレ)
117 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:23:59.78 ID:OVttOY410
>>116
じゃあ新日最強は前田でいっか
じゃあ新日最強は前田でいっか
118 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:37:16.76 ID:vZvcQdBkO
ブック破りとか不意打ちとかは別に良いんだよ。問題はそれによって
完全に屠り去ってしまったことなんだよな。再戦もせず。
完全に屠り去ってしまったことなんだよな。再戦もせず。
120 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 03:20:34.02 ID:YYb5MliaO
木村は力道山の主催してるリングに上がった時点で負けなんだよ！
もし木村がシュートを仕掛けてガチで腕を極めたりしたら、
レフリーは反則負けにするよ。
もし木村がシュートを仕掛けてガチで腕を極めたりしたら、
レフリーは反則負けにするよ。
でもこの時代の武道家は本当に苦労したと思う。自分は剣道やってて
戦後の剣道事情を随分読んだり聞いたりしたけども、武専卒の猛者の
鶴見岩夫という高名な先生も食うや食わずで剣道どころでは無かった
そうだよ。久々に警視庁に稽古に行って若手にボコボコにされていた
らしいからね。その後稽古し直して範士９段まで行った凄い先生だけども。
つまり、そういう辛い時代の中で生きて来たひとつの武道家の歴史、
と考えると勝った負けたよりも味わい深いし、やれることを全部やって
生きながらえられた、ということに味わい深い感動があるよ。
だから戦後の武道家史なんだよな、「なぜ殺さなかったか」は。
戦後の剣道事情を随分読んだり聞いたりしたけども、武専卒の猛者の
鶴見岩夫という高名な先生も食うや食わずで剣道どころでは無かった
そうだよ。久々に警視庁に稽古に行って若手にボコボコにされていた
らしいからね。その後稽古し直して範士９段まで行った凄い先生だけども。
つまり、そういう辛い時代の中で生きて来たひとつの武道家の歴史、
と考えると勝った負けたよりも味わい深いし、やれることを全部やって
生きながらえられた、ということに味わい深い感動があるよ。
だから戦後の武道家史なんだよな、「なぜ殺さなかったか」は。
戦前の武道家は軍国主義の世の中と結びついて
我が世の春を謳歌してたわけだよな
まあ戦争になったらそれどころじゃなくなって
戦後は一転して冷や飯を食わされる羽目になる。
正直言うと自業自得って気もするがね。
我が世の春を謳歌してたわけだよな
まあ戦争になったらそれどころじゃなくなって
戦後は一転して冷や飯を食わされる羽目になる。
正直言うと自業自得って気もするがね。
いつも人を羨んでばかりいるとひがみ根性が良く育つんだよね。
124 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 18:01:29.95 ID:El2pEQZUO
所詮アマのキム
125 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:39:24.04 ID:NATE0xj70
総合などで元相撲取りの不甲斐無さから
前々スレなどでガチなら木村でないとおかしいと言う人が多かったが、
まず両者の年齢、やる気、気力、体格などを考慮するに真剣勝負で戦っても力道山勝利は妥当だと思う。
まず力士が総合弱い理由はスタミナ面が大きいと思うが、力道山は２０代
前半か半ばくらいでプロレスに転向しハードトレーニングで腹を引っ込め
スタミナは十分と思われる。それに坂口とキラーカンのスパーリング
での逸話で裸同士で組み合ってたら坂口がカンをどうしょも出来ないので
怒って柔道着を着せたら、今度はガンガン投げまくったとある。
裸で木村が若さ、気力、体格、体力で勝る、力道山を寝かせられたか？
組み付く前に２回り以上大きい若い力道山に殴られ、組みつけても投げられないどころか
投げられるだろう。無論 力道山は寝技に自信がないから深追いはしないだろうし・・・
どうしてもあの時点で木村勝利は頭に浮かんで来ない。ましてやあの当時の
４０前はかなりの年寄りだし。あの時点ではガチで戦えば力道山の勝ちで
何の不思議もないのでは？
前々スレなどでガチなら木村でないとおかしいと言う人が多かったが、
まず両者の年齢、やる気、気力、体格などを考慮するに真剣勝負で戦っても力道山勝利は妥当だと思う。
まず力士が総合弱い理由はスタミナ面が大きいと思うが、力道山は２０代
前半か半ばくらいでプロレスに転向しハードトレーニングで腹を引っ込め
スタミナは十分と思われる。それに坂口とキラーカンのスパーリング
での逸話で裸同士で組み合ってたら坂口がカンをどうしょも出来ないので
怒って柔道着を着せたら、今度はガンガン投げまくったとある。
裸で木村が若さ、気力、体格、体力で勝る、力道山を寝かせられたか？
組み付く前に２回り以上大きい若い力道山に殴られ、組みつけても投げられないどころか
投げられるだろう。無論 力道山は寝技に自信がないから深追いはしないだろうし・・・
どうしてもあの時点で木村勝利は頭に浮かんで来ない。ましてやあの当時の
４０前はかなりの年寄りだし。あの時点ではガチで戦えば力道山の勝ちで
何の不思議もないのでは？
126 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:52:25.92 ID:kJRs3WxK0
力道山は関節技素人だが木村は逆に世界一。寝技に引き込んだらそれまで。騙し討ちくった木村は間抜けだったとは言えるけどね
128 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:03:14.55 ID:qs8AF/ah0
>>125
力道山はスパーでは木村に足払い一発でふっ飛ばされるぐらい
組み力に差があったらしいし、普通に組めば容易に寝技にもちこまれたのでは？
打撃でも、あの体格差にも関わらず完全に無防備な状態でベストのタイミングを選んで
打ち込んでも1発でKOできず、相当ふらふらの状態でも組み付かれてるような打撃では
剛柔流の師範代でもある木村相手に優位に立つのは難しいだろうし
ちゃんと平等なルールで行われれば力道山が勝てるルールは相撲以外に想像しづらい。
もちろん武道家としてはベストコンディションで
戦わせなかった力道山の完全勝利だし
そんだけの戦力差がありながら負けた木村は確かに間抜けだったと思うけど
力道山はスパーでは木村に足払い一発でふっ飛ばされるぐらい
組み力に差があったらしいし、普通に組めば容易に寝技にもちこまれたのでは？
打撃でも、あの体格差にも関わらず完全に無防備な状態でベストのタイミングを選んで
打ち込んでも1発でKOできず、相当ふらふらの状態でも組み付かれてるような打撃では
剛柔流の師範代でもある木村相手に優位に立つのは難しいだろうし
ちゃんと平等なルールで行われれば力道山が勝てるルールは相撲以外に想像しづらい。
もちろん武道家としてはベストコンディションで
戦わせなかった力道山の完全勝利だし
そんだけの戦力差がありながら負けた木村は確かに間抜けだったと思うけど
前の日も酒飲んだりしてコンディションの差があったからね
力動山戦後は毎日4時間練習してたから
再戦したら木村の圧勝だろうけど
力動山戦後は毎日4時間練習してたから
再戦したら木村の圧勝だろうけど
と言うかもともと引き分けにしましょうって約束を一方的に破られた時点で
（？、…？？、…！？）になってることは見ればわかる。
（？、…？？、…！？）になってることは見ればわかる。
これ力道山視点から考察してもかなり面白いよな。
力は虎視眈々とルールを固めていって、「今だ！」という
瞬間まで木村を騙したと。卑怯だが、歴史の真実ってこういう
ことの積み重ねなんだろうな。
力は虎視眈々とルールを固めていって、「今だ！」という
瞬間まで木村を騙したと。卑怯だが、歴史の真実ってこういう
ことの積み重ねなんだろうな。
132 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 10:28:37.56 ID:dZ++mmgW0
ダーマス氏は騙し討ちって言ってるけど
そもそもこの一戦は勝負事ですらない
筋肉脳のバカ殿様木村がドッキリに引っかかって
笑いものにされた、と言った方が本質に近かろう
そもそもこの一戦は勝負事ですらない
筋肉脳のバカ殿様木村がドッキリに引っかかって
笑いものにされた、と言った方が本質に近かろう
木村ツブし＆プロレス最強神話のスジ書きだな。
134 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:02:21.54 ID:5CHyS4/H0
ブックオフでこの前、初めて見た。
帯無しで１３５０円だった。
単行本一律５００円の時なら狙い目だね。
帯無しで１３５０円だった。
単行本一律５００円の時なら狙い目だね。
500円なら即買い→一気読み即売りで値段分は元取れそうだな
力道山は卑怯なんだけどそれを描くことで逆にどんな手段を
使ってでものし上がろうとした力道山の気迫を感じさせて
しまうんだよな。だまし討ちをしてでも勝とうとし、そして
この一瞬にすべてをかけるしかないという己の全存在をかけた
張り手。それに比べて木村のお人よしぶりというかおめでたい
こと。
使ってでものし上がろうとした力道山の気迫を感じさせて
しまうんだよな。だまし討ちをしてでも勝とうとし、そして
この一瞬にすべてをかけるしかないという己の全存在をかけた
張り手。それに比べて木村のお人よしぶりというかおめでたい
こと。
137 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 01:41:27.94 ID:caoUUHa90
138 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 16:55:06.78 ID:WW6BriF80
139 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 16:55:36.51 ID:WW6BriF80
試合じゃなくてデモンストレーションしてる打撃ね。
140 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 23:34:32.41 ID:UGStm0DO0
141 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 23:38:31.98 ID:o+XozCp40
伝聞情報だから、語る人が印象操作をする可能性はある。
証言の判断は難しい。
証言の判断は難しい。
143 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 00:29:41.18 ID:avQ3SlU10
勝負をすれば木村の方がずっと強かったんだろう。
だがこの「一戦」はプロレスであって勝負事じゃない。
仕事に来た元柔道家のプロレスラーが
同業の競争相手にものの見事にハメられて
大勢の人の前で晒しものになったって事だ。
だがこの「一戦」はプロレスであって勝負事じゃない。
仕事に来た元柔道家のプロレスラーが
同業の競争相手にものの見事にハメられて
大勢の人の前で晒しものになったって事だ。
豊臣秀吉VS上泉伊勢守ってことなんだろうな。あがるステージ間違えたな。
145 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 01:09:13.34 ID:i2U19kyD0
相撲取りがMMAで簡単に転がってるの知らない人かな
>>147
やけに張り手を評価してるようだがあの試合のルールしらんのか。
力道山の張り手OK.木村の当身×。木村は拓大時代空手師範代
だったから当身を警戒して木村の当身はだめ。そりゃないだろ
という木村に頑として力動は譲らなかった。
木村は米軍コーチ時代に米兵にボクシングもみっちりコーチうけ
てる。殴りあったって力動が勝つとは限らんぞ。
木村は張り手を２，３発くった時点でもまだプロレスのつもり
でなんらディフェンスをしてない。まだ力動は約束まもると
その時点でさえも思ってたんだ。そうして無防備でいるうちに
がつんと入った。ディフェンスしっかりすればあんなもの食うか。
やけに張り手を評価してるようだがあの試合のルールしらんのか。
力道山の張り手OK.木村の当身×。木村は拓大時代空手師範代
だったから当身を警戒して木村の当身はだめ。そりゃないだろ
という木村に頑として力動は譲らなかった。
木村は米軍コーチ時代に米兵にボクシングもみっちりコーチうけ
てる。殴りあったって力動が勝つとは限らんぞ。
木村は張り手を２，３発くった時点でもまだプロレスのつもり
でなんらディフェンスをしてない。まだ力動は約束まもると
その時点でさえも思ってたんだ。そうして無防備でいるうちに
がつんと入った。ディフェンスしっかりすればあんなもの食うか。
あそこまで一方的にやられててガチなら勝ってたと言っても何の説得力もないんだよな
余計に惨めというか
余計に惨めというか
不意打ちされてとまどってるだけだろ
あんなんで最初からガチでやっても木村が一方的にやられると思う見る目のないアホは話にならない
プロレスだけ見とけ
あんなんで最初からガチでやっても木村が一方的にやられると思う見る目のないアホは話にならない
プロレスだけ見とけ
いやだから、プロレスの話してんだけど。
153 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 16:49:03.70 ID:MBABtf0K0
ポール・ナースが私に語ったところによると
1964年の東京オリンピックの前に、拓大で指導されていた木村氏が、
オリンピック代表選手団と一緒にトレーニングしたところ
当時46～47歳位だった木村氏が猪熊や神永を完全に子ども扱いした、とのことである。
その一週間後、カナダ人のロジャース（木村の教え子で、のちに東京オリンピック銀メダリスト）が、
猪熊（後に東京オリンピックで金メダルをとることになる）に講道館の前で会って
「聞いたよ、オリンピック代表団を木村氏が子ども扱いにしたんだって」と語りかけたところ
猪熊は、興奮で頭を振るわせながら「いやー、本当に凄かった、マジ凄かったよ」と答えた。
ちょっとびっくりさせてやろうと、冗談で、ロジャースが
「木村先生が東京オリンピックで、現役選手として復帰されるそうだよ」
といったところ、猪熊は興奮して体を震わせながら
「木村先生が望むのであれば、どの階級ででても100％いけるよ」といった。
1964年の東京オリンピックの前に、拓大で指導されていた木村氏が、
オリンピック代表選手団と一緒にトレーニングしたところ
当時46～47歳位だった木村氏が猪熊や神永を完全に子ども扱いした、とのことである。
その一週間後、カナダ人のロジャース（木村の教え子で、のちに東京オリンピック銀メダリスト）が、
猪熊（後に東京オリンピックで金メダルをとることになる）に講道館の前で会って
「聞いたよ、オリンピック代表団を木村氏が子ども扱いにしたんだって」と語りかけたところ
猪熊は、興奮で頭を振るわせながら「いやー、本当に凄かった、マジ凄かったよ」と答えた。
ちょっとびっくりさせてやろうと、冗談で、ロジャースが
「木村先生が東京オリンピックで、現役選手として復帰されるそうだよ」
といったところ、猪熊は興奮して体を震わせながら
「木村先生が望むのであれば、どの階級ででても100％いけるよ」といった。
154 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:16:20.35 ID:U4gKb4Qw0
>>149
＞そりゃないだろという木村に頑として力動は譲らなかった。
交渉の時点で木村の完敗じゃねぇかｗｗｗ
芝居でやるならルールの取り決めなんて意味ねぇし、それでも譲らなかった
ということは不穏な試合になる可能性を秘めてることぐらい読めるだろ。
なのに完全に芝居だと呑んだくれてた木村。
プロレスという芝居を含めた舞台の表裏全てが真剣勝負だったのに、
全てにおいて木村の惨敗だということだ。
＞そりゃないだろという木村に頑として力動は譲らなかった。
交渉の時点で木村の完敗じゃねぇかｗｗｗ
芝居でやるならルールの取り決めなんて意味ねぇし、それでも譲らなかった
ということは不穏な試合になる可能性を秘めてることぐらい読めるだろ。
なのに完全に芝居だと呑んだくれてた木村。
プロレスという芝居を含めた舞台の表裏全てが真剣勝負だったのに、
全てにおいて木村の惨敗だということだ。
155 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:19:58.13 ID:ZmxVHnaf0
ガチで負けてるのによーいどんの競技なら勝ってたもないもんだ
不意打ちに対応できなくて何のための武道なんだよ
不意打ちに対応できなくて何のための武道なんだよ
156 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:25:01.90 ID:JbOkbCl50
暴力に勝つのが武道の始まりじゃなかったの
通り魔に刺されて競技なら俺が勝ったなんていったら
それはもう武道家じゃないだろう
通り魔に刺されて競技なら俺が勝ったなんていったら
それはもう武道家じゃないだろう
158 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:37:44.90 ID:oryeNG6fO
>>156
ならば、交渉事や事後処理も後手後手なので、完敗ですね。
ならば、交渉事や事後処理も後手後手なので、完敗ですね。
159 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:44:10.43 ID:JbOkbCl50
宮本武蔵も壁上ってるときにばあさんから石落とされて負傷したってマンガ読んだな
161 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:48:29.83 ID:JbOkbCl50
力道山の相手が牛島辰熊だったら、
交渉の段階からもう少し戦えたかもな。
あと戦後という時代も力道山に微笑んだわな。
話は変わるけど大山倍達が塩田剛三の道場だけは避けた伝説も、
技術よりも背後関係だろうと最近は思う。
木村の背後も戦前と戦後じゃあれだしな
交渉の段階からもう少し戦えたかもな。
あと戦後という時代も力道山に微笑んだわな。
話は変わるけど大山倍達が塩田剛三の道場だけは避けた伝説も、
技術よりも背後関係だろうと最近は思う。
木村の背後も戦前と戦後じゃあれだしな
木村政彦って先生は職人だったんだろうね。でもまあ１回しか負けて無い
なんて、他の人間の人生から考えると凄い人にはかわりないわな。
なんて、他の人間の人生から考えると凄い人にはかわりないわな。
164 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 01:24:06.12 ID:Vs1CDOZ8O
どっちにしろ喧嘩なら
木村は力道山に勝てない。
例え木村が腕を極めても
力道山が謝って、
木村が腕を放した瞬間に目を突く。
力道山はそれぐらいやるからね。
木村は力道山に勝てない。
例え木村が腕を極めても
力道山が謝って、
木村が腕を放した瞬間に目を突く。
力道山はそれぐらいやるからね。
165 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 01:26:00.18 ID:ELWfwxD6O
柔道サイボーグだよな
俗世間のことにはとことん疎そう
師匠の牛島辰熊の経歴やエピソードの不穏さは柔道に止まらないけどw
俗世間のことにはとことん疎そう
師匠の牛島辰熊の経歴やエピソードの不穏さは柔道に止まらないけどw
>>146
木村選手はは年を取りすぎてた。真剣に練習もしてないでしょ。
それに総合のセオリーなんか確立してないから総合格闘技
云々はそんなに関係ないと思う。
肉体的ピークで2回り大きい力道山が偉大な経歴のロートルである木村選手に勝とうと
何も不思議ではないでしょ。
木村選手はは年を取りすぎてた。真剣に練習もしてないでしょ。
それに総合のセオリーなんか確立してないから総合格闘技
云々はそんなに関係ないと思う。
肉体的ピークで2回り大きい力道山が偉大な経歴のロートルである木村選手に勝とうと
何も不思議ではないでしょ。
ブックを破って不意打ちでKO。4回戦う予定だったのに木村からの
再戦要求はシカト。卑怯の極みなのだが、宮本武蔵なら力道山の
方が強いといったかもしれない。どんな手段を用いても勝ち、
負けるいくさは絶対にしないから。
木村は柔道バカで純粋アスリート。競技者としては卓越してい
たが、宮本武蔵の意味での武芸者、武道家としては失格。
再戦要求はシカト。卑怯の極みなのだが、宮本武蔵なら力道山の
方が強いといったかもしれない。どんな手段を用いても勝ち、
負けるいくさは絶対にしないから。
木村は柔道バカで純粋アスリート。競技者としては卓越してい
たが、宮本武蔵の意味での武芸者、武道家としては失格。
>>153
似たような例っていろんなジャンルで聞きますがそんな人が実際
勘違いして現役復帰すると無残な結果になりがちですね。
実際 そこまで行く前に気づく人が多いからそうないでしょうが。
リングスでもありましたね、ロシアのコーチで現役真っ青な強さで
化け物と言われた人が現役復帰したら勝てませんでしたね。リングス
と言っても確かハーリトゥードだったと思います。 ただ負けても年齢から
讃えられてましたが。練習場では誰もかなわないそうでした
似たような例っていろんなジャンルで聞きますがそんな人が実際
勘違いして現役復帰すると無残な結果になりがちですね。
実際 そこまで行く前に気づく人が多いからそうないでしょうが。
リングスでもありましたね、ロシアのコーチで現役真っ青な強さで
化け物と言われた人が現役復帰したら勝てませんでしたね。リングス
と言っても確かハーリトゥードだったと思います。 ただ負けても年齢から
讃えられてましたが。練習場では誰もかなわないそうでした
169 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:33:13.38 ID:SaV6HCukO
だから結論は'最強は前田日明'って事でいいじゃない
火事場泥棒w
171 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:55:07.49 ID:3kDuMHxm0
>>166
ルスカが並み居る新日のレスリングエリートを相手に最強を誇ってた事や
競技として総合が確立するまで
結構な期間グレイシーに誰も勝てなかったことを見てたら
総合のセオリーが確立してない時代の方がむしろ
寝技や間接を知らないやつは鴨だと思う。
それに木村は全盛期からははるかに衰えてたし、体格も小さいけど
力道山が全盛期でも自分より二周り体格のでかい1m90ｃｍ、120ｋｇの
現役五輪メダリストに相撲以外のルールで勝てるとは思えない。
ルールを破って勝ちそうな気もするけど。
ルスカが並み居る新日のレスリングエリートを相手に最強を誇ってた事や
競技として総合が確立するまで
結構な期間グレイシーに誰も勝てなかったことを見てたら
総合のセオリーが確立してない時代の方がむしろ
寝技や間接を知らないやつは鴨だと思う。
それに木村は全盛期からははるかに衰えてたし、体格も小さいけど
力道山が全盛期でも自分より二周り体格のでかい1m90ｃｍ、120ｋｇの
現役五輪メダリストに相撲以外のルールで勝てるとは思えない。
ルールを破って勝ちそうな気もするけど。
簡単に言えば「ケンカに負けた」ってことが重要なんだが。。
単細胞だな
174 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 13:47:23.06 ID:SaV6HCukO
>>172
だから、やっぱり｢喧嘩に負けた事の無い｣前田日明が最強だよね
安生の件は引退後の上、あの時は安生に
新生UWFの練習生で練習中に死亡した堀口君の霊が宿ってたから前田は、あえて殴られたんだし
だから、やっぱり｢喧嘩に負けた事の無い｣前田日明が最強だよね
安生の件は引退後の上、あの時は安生に
新生UWFの練習生で練習中に死亡した堀口君の霊が宿ってたから前田は、あえて殴られたんだし
>>174
負けまくってんじゃないですか？
安生に後ろからやられたのも喧嘩でなら負け。
パンクラスの社長に裁判で負けたのも社会の
喧嘩、と言うか大人の喧嘩で負けでしょ。
アメリカで女性に裁判で負けたのもそう。
>>171
鴨じゃないってｗ その段階では容易にタックルに行かないよ。
いや組み付く発想はあってもタックルに行くとは限らないし。。
ましてや柔道家。
それに打撃を如何にかいくぐってタックルするか知らないと被弾するしね。
グレイシーが打撃家を鴨にしてたのは既に打撃系対策を充分に練って
被弾しないタックルの仕方や彼らに対する戦法や定石が確立してたから。
それに力道山は裸で組む専門家。 裸で投げ合ったら若さ、体格で勝る
力道山でしょ。 組み付いても有利じゃない。
負けまくってんじゃないですか？
安生に後ろからやられたのも喧嘩でなら負け。
パンクラスの社長に裁判で負けたのも社会の
喧嘩、と言うか大人の喧嘩で負けでしょ。
アメリカで女性に裁判で負けたのもそう。
>>171
鴨じゃないってｗ その段階では容易にタックルに行かないよ。
いや組み付く発想はあってもタックルに行くとは限らないし。。
ましてや柔道家。
それに打撃を如何にかいくぐってタックルするか知らないと被弾するしね。
グレイシーが打撃家を鴨にしてたのは既に打撃系対策を充分に練って
被弾しないタックルの仕方や彼らに対する戦法や定石が確立してたから。
それに力道山は裸で組む専門家。 裸で投げ合ったら若さ、体格で勝る
力道山でしょ。 組み付いても有利じゃない。
176 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 15:45:33.81 ID:Vs1CDOZ8O
木村は力道山が主催してるリングに上がった時点で負けたも同然。
木村がもしシュート仕掛けて力道山の腕を極めたりしたら、
レフリーは反則負けにする。
いやもしかしたら試合そのものを無効にするかもね。
そしてギャラは支払わない。
木村がもしシュート仕掛けて力道山の腕を極めたりしたら、
レフリーは反則負けにする。
いやもしかしたら試合そのものを無効にするかもね。
そしてギャラは支払わない。
177 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 16:28:19.89 ID:SaV6HCukO
>>175
いやいや
パンクラスの件は後に船木と和解した事で結局、前田が勝ってるし
内田女史の件はPRIDEが崩壊した事で、これも前田の勝ち
安生の件は前田はインタビューで
｢倒れる時、堀口君の"僕の愛したUWFをバラバラにしやがって！"という声が聞こえた｣
と語ってるから、安生じゃなく堀口君のKO勝ち
つまり前田は生涯において唯一、堀口君にだけ負けたんだな
いやいや
パンクラスの件は後に船木と和解した事で結局、前田が勝ってるし
内田女史の件はPRIDEが崩壊した事で、これも前田の勝ち
安生の件は前田はインタビューで
｢倒れる時、堀口君の"僕の愛したUWFをバラバラにしやがって！"という声が聞こえた｣
と語ってるから、安生じゃなく堀口君のKO勝ち
つまり前田は生涯において唯一、堀口君にだけ負けたんだな
179 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 16:52:24.29 ID:3kDuMHxm0
>>175
木村は全日本の決勝で両手刈りとそこからの連携技で勝ってるし、
柔剣道の師範との喧嘩でもタックル→マウント→パウンドと
喧嘩の手段として使ってるから使える場面があったら普通に使うと思うよ。
そもそも空手の師範代なんだから打撃対策を練る練らないの次元じゃないでしょ。
実際に力道山は一発喰らってふらふらな状態の木村にも組みつかれてるよね？
その体格で劣るロートル相手に得意の投げあいのスパーでも圧倒されてたらしいし
社会的な潰し合いや殺し合いで力道山に勝てる格闘家なんて存在しないと思うけど、
突発的な喧嘩や試合の中で不意討ち以外で木村にどうやって勝つの？
木村は全日本の決勝で両手刈りとそこからの連携技で勝ってるし、
柔剣道の師範との喧嘩でもタックル→マウント→パウンドと
喧嘩の手段として使ってるから使える場面があったら普通に使うと思うよ。
そもそも空手の師範代なんだから打撃対策を練る練らないの次元じゃないでしょ。
実際に力道山は一発喰らってふらふらな状態の木村にも組みつかれてるよね？
その体格で劣るロートル相手に得意の投げあいのスパーでも圧倒されてたらしいし
社会的な潰し合いや殺し合いで力道山に勝てる格闘家なんて存在しないと思うけど、
突発的な喧嘩や試合の中で不意討ち以外で木村にどうやって勝つの？
試合当日のコンディションの持っていき方に差がありすぎたってのが結論
あまりに強すぎたためおごりがあった木村と、必死に練習した力道山
その後木村は毎日4時間練習するが再戦ならず
あまりに強すぎたためおごりがあった木村と、必死に練習した力道山
その後木村は毎日4時間練習するが再戦ならず
>>179
柔道側の立場に立っているんですね？つまりニュートラルな意見ではない
自分は全く熱心ではないが中高、柔道部ですし、総合格闘技において相撲より柔道の方が優位だと認めることに
何のやぶさかもありません。 その点で自分は中立的に近いのではと思いますが。。
空手の師範代が木村氏を尊重し敬意から来る名誉職の可能性は否定できないですし、
それがあの時点で体格、若さで勝る力道山にどれほど通用するか。
あの時点で体格、若さ、気力、動機の強さ、 組ワザ、打撃での優位
そう考えると力道山優位で何が不思議かと思いますが・・
何より心情的に木村氏を推すべき人が自分に忠実になれば
木村が勝ったと断言できない点が何とも・・・
柔道側の立場に立っているんですね？つまりニュートラルな意見ではない
自分は全く熱心ではないが中高、柔道部ですし、総合格闘技において相撲より柔道の方が優位だと認めることに
何のやぶさかもありません。 その点で自分は中立的に近いのではと思いますが。。
空手の師範代が木村氏を尊重し敬意から来る名誉職の可能性は否定できないですし、
それがあの時点で体格、若さで勝る力道山にどれほど通用するか。
あの時点で体格、若さ、気力、動機の強さ、 組ワザ、打撃での優位
そう考えると力道山優位で何が不思議かと思いますが・・
何より心情的に木村氏を推すべき人が自分に忠実になれば
木村が勝ったと断言できない点が何とも・・・
182 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 17:19:30.48 ID:3kDuMHxm0
>>180
まあプロレスラーとしてはもちろん、武道家としても
力道山>>戦後の木村だと思う
>>181
名誉で段をあげる事は柔道・空手に限らずよくありますけど
実際に自分がいないときの生徒の指導を任せるような
無責任な指導者はさすがにいないんじゃないでしょうか。
50歳で力道山よりも2回りでかいメダリストをぼこす人に
体格とか若さの事を言ってもしょうがないと思うんですけど
若さと体格以外で、組ワザ・打撃で力道山が優位だと思う理由はありますか？
まあプロレスラーとしてはもちろん、武道家としても
力道山>>戦後の木村だと思う
>>181
名誉で段をあげる事は柔道・空手に限らずよくありますけど
実際に自分がいないときの生徒の指導を任せるような
無責任な指導者はさすがにいないんじゃないでしょうか。
50歳で力道山よりも2回りでかいメダリストをぼこす人に
体格とか若さの事を言ってもしょうがないと思うんですけど
若さと体格以外で、組ワザ・打撃で力道山が優位だと思う理由はありますか？
183 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 17:27:18.82 ID:SaV6HCukO
>>178
いやいや明確に前田日明は最強だよ
てか今の日本プロレス界の問題点は前田日明を、あまりにも軽視してる所にあるんだよね
猪木以後の絶対的なカリスマは誰が考えたって前田日明なのに
なんだか、みんなして前田を疎外してるからダメなんだよ
いやいや明確に前田日明は最強だよ
てか今の日本プロレス界の問題点は前田日明を、あまりにも軽視してる所にあるんだよね
猪木以後の絶対的なカリスマは誰が考えたって前田日明なのに
なんだか、みんなして前田を疎外してるからダメなんだよ
シュートだとした場合、張り手をブロックするなりかわすなりした場合二の矢がないよね。相撲は。そのまま押し込んでリング下に落とせば相撲なら「押し出し」で力道山が圧勝だけどw
まあ木村が勝ってたと言う説はファンタジーとして面白いかもね
残念だけどファンタジーとしてはだけど
残念だけどファンタジーとしてはだけど
186 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 19:45:05.36 ID:SaV6HCukO
マジレスすると
力道山が真剣に練習に取り組む姿勢は事前に報道されてたんだし
木村も武人なら、それを見て｢これはもしや… ｣くらいの予測はしてキチンと体調は整えておく事はしないと
現にヒクソンはビーチで喧嘩売られようと安生に道場破りされようとキッチリ勝ってるじゃん
木村よりヒクソンの方が立派な武人だよ
力道山が真剣に練習に取り組む姿勢は事前に報道されてたんだし
木村も武人なら、それを見て｢これはもしや… ｣くらいの予測はしてキチンと体調は整えておく事はしないと
現にヒクソンはビーチで喧嘩売られようと安生に道場破りされようとキッチリ勝ってるじゃん
木村よりヒクソンの方が立派な武人だよ
それどころか前座試合で自分とこのレスラーがガチしかけられてぼこぼこにされてて
周囲の人間はみんな警戒してたのに本人だけが何故かのんきだったのは
武人としてはヒクソンと比べられる資格もないでしょ
周囲の人間はみんな警戒してたのに本人だけが何故かのんきだったのは
武人としてはヒクソンと比べられる資格もないでしょ
188 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:25:21.49 ID:HGHFCmcO0
木村がプロレス舐めて
酔っ払ってリングに上がってきたのを見て、
力道山がイラッときて
突発的にブック破っちゃったんじゃないかなぁ
酔っ払ってリングに上がってきたのを見て、
力道山がイラッときて
突発的にブック破っちゃったんじゃないかなぁ
189 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:43:26.21 ID:YNAYwmXI0
過程もクソもない
結果がすべて
結果がすべて
190 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:49:01.95 ID:SaV6HCukO
191 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:52:26.40 ID:ELWfwxD6O
武人がプロレスの契約したのが間違い。
騙し打ちされても武人だから～と言われるんだから、
どう考えても金銭以外に得るところない。
木村擁護するなら武人として約束は守るってのも大事だけどね。
武人と言っても戦争と試合じゃ違うんだろうけど。
騙し打ちされても武人だから～と言われるんだから、
どう考えても金銭以外に得るところない。
木村擁護するなら武人として約束は守るってのも大事だけどね。
武人と言っても戦争と試合じゃ違うんだろうけど。
>>188
二日酔いでリングにあがってた昭和のプロレスラーの話なんて
結構あるし、むしろ豪快さを表すエピソードとして語られる事が多い
そんなことぐらいでいちいちぶち切れて大舞台をぶち壊すくらい
自制できない性格なら、力道山は国民的英雄にまでのし上がれてないと思う
193 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:09:01.14 ID:SaV6HCukO
194 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:22:50.07 ID:YNAYwmXI0
勝った力道山が強いそれだけ
195 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:28:35.45 ID:ELWfwxD6O
>>193
自分の職業に対してそういう意識で
取り組んでた事は社会人として間違ってたかも知れないけど
仮に木村が“素晴らしい娯楽”という形で真面目にプロレスを捉えてたとしても
むしろ力道山にとっては自分がトップに立つためにはよけいに目障りだし、
結局だまし討ちになってたでしょ
自分の職業に対してそういう意識で
取り組んでた事は社会人として間違ってたかも知れないけど
仮に木村が“素晴らしい娯楽”という形で真面目にプロレスを捉えてたとしても
むしろ力道山にとっては自分がトップに立つためにはよけいに目障りだし、
結局だまし討ちになってたでしょ
ヒクソンはフェイクなんて死んでもやらんだろ。武人としては比べようもないほど差がある
198 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:40:33.40 ID:YNAYwmXI0
199 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:58:15.34 ID:SaV6HCukO
>>198
そうだね
どうも木村擁護派は'力道山は弱い'という前提があるみたいだが、とんでもないよ
相撲で関脇までなってるしコンクリに打ち付けて鍛えた空手チョップだって伊達じゃない
もしヨーイドンで真剣勝負をやったって力道山が勝ってた可能性が大きいね
そうだね
どうも木村擁護派は'力道山は弱い'という前提があるみたいだが、とんでもないよ
相撲で関脇までなってるしコンクリに打ち付けて鍛えた空手チョップだって伊達じゃない
もしヨーイドンで真剣勝負をやったって力道山が勝ってた可能性が大きいね
200 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:07:12.86 ID:YNAYwmXI0
話はずれるが
両方とも下地がレスリングじゃないのが
柔道と相撲てのがちょっと面白い
両方とも下地がレスリングじゃないのが
柔道と相撲てのがちょっと面白い
木村がホイスみたく最初から寝技に引き込んだら力道山は手も足もでないな。
上に乗っかった曙はホイスの何倍パワーがあったか知らんけど寝技・関節技知らんといくらパワー差あってもああも無力かと思い知らされた。
上に乗っかった曙はホイスの何倍パワーがあったか知らんけど寝技・関節技知らんといくらパワー差あってもああも無力かと思い知らされた。
202 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:21:40.31 ID:YNAYwmXI0
曙（笑）と一緒にするなよ
203 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:28:59.04 ID:SaV6HCukO
力道山は、まだ登り坂の時に相撲自主廃業したからな
確かに曙は比較にならない
確かに曙は比較にならない
>>202
相撲が大型化・国際化して、力道山の時代と比べ物にならない程
技術・スピードが進化した時代に数々の外国人差別を
誰にも文句のつけようがない圧倒的な実績で黙らせて横綱になった超大型力士の曙と
勝ったり負けたりを繰り返しながら、大関になるのを途中で諦めた関取の力道山は
確かに比較にならない
相撲が大型化・国際化して、力道山の時代と比べ物にならない程
技術・スピードが進化した時代に数々の外国人差別を
誰にも文句のつけようがない圧倒的な実績で黙らせて横綱になった超大型力士の曙と
勝ったり負けたりを繰り返しながら、大関になるのを途中で諦めた関取の力道山は
確かに比較にならない
205 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:41:54.27 ID:YNAYwmXI0
曙は練習していない
力道山はやってるからな
当時の日本では差別で絶対に横綱になれなかった
そこでプロレスに転向したんだよ
力道山はやってるからな
当時の日本では差別で絶対に横綱になれなかった
そこでプロレスに転向したんだよ
＞力道山の時代と比べ物にならない程
＞技術・スピードが進化した時代に数々の外国人差別を
ダウト！昔の方が技が多彩な気がするし、ケイコもきつかったって
いうね
＞技術・スピードが進化した時代に数々の外国人差別を
ダウト！昔の方が技が多彩な気がするし、ケイコもきつかったって
いうね
>>182
礼儀を知ってる人にあまり自分と異なる主張だからといって
反論したくないですが、組み技も打撃も若さ、体格から有利なのでは？
殺気とかも違うし、でも別に相撲が柔道より有利とかそんな話ではありません。
あの時点の彼ら２人の条件を考慮すれば力道山有利は妥当で不思議はないというだけです。
礼儀を知ってる人にあまり自分と異なる主張だからといって
反論したくないですが、組み技も打撃も若さ、体格から有利なのでは？
殺気とかも違うし、でも別に相撲が柔道より有利とかそんな話ではありません。
あの時点の彼ら２人の条件を考慮すれば力道山有利は妥当で不思議はないというだけです。
208 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:53:36.77 ID:SaV6HCukO
209 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:56:57.03 ID:YNAYwmXI0
木村VS曙なら木村だと思うけどなｗ
210 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:05:19.38 ID:pZlIsLEM0
力道山が興奮してるから、
何とかなだめて、プロレスの試合に
戻そうとしてる間に、ノックアウトされたんじゃね？
何とかなだめて、プロレスの試合に
戻そうとしてる間に、ノックアウトされたんじゃね？
>>205
力道山の成績は日本人なら大関になれててもおかしくない程度で
ならないのは誰が考えてもおかしいって程では無い
曙の少し前に全盛期の小錦が日本人なら横綱になってたかもってくらいの成績でなれなかったけど
曙はそれを跳ね返して横綱になってる。
仮に力道山が関取で曙クラスの成績を収めてしまったらいくら当時でも大関にしないと
客も納得しないし協会の体裁が整わないと思うよ
>>206
練習がきつかったのは相撲に限った話じゃないけど
その分トップ選手は現代の方が圧倒的に合理的な練習をしてるよ。
相撲も科学的なトレーニング理論が発達しててパワーの進化は体重の変化以上
同じルールで使われる技の種類が減ったのは
当時想定もしてなかったパワー・大型化でスタイルが変化したから
現代までに淘汰されてしまった当時の多彩な技で今も通じるものは少ないんじゃない？
力道山の成績は日本人なら大関になれててもおかしくない程度で
ならないのは誰が考えてもおかしいって程では無い
曙の少し前に全盛期の小錦が日本人なら横綱になってたかもってくらいの成績でなれなかったけど
曙はそれを跳ね返して横綱になってる。
仮に力道山が関取で曙クラスの成績を収めてしまったらいくら当時でも大関にしないと
客も納得しないし協会の体裁が整わないと思うよ
>>206
練習がきつかったのは相撲に限った話じゃないけど
その分トップ選手は現代の方が圧倒的に合理的な練習をしてるよ。
相撲も科学的なトレーニング理論が発達しててパワーの進化は体重の変化以上
同じルールで使われる技の種類が減ったのは
当時想定もしてなかったパワー・大型化でスタイルが変化したから
現代までに淘汰されてしまった当時の多彩な技で今も通じるものは少ないんじゃない？
212 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:39:21.91 ID:SaV6HCukO
214 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:56:11.39 ID:vPSkm3mI0
武道家としては～という話しの上で木村に問題ありだと言ってるだけで、
力道山のやったことは騙し打ちだからな。
なんか力道山が正式な試合で完全KOしたみたいに言う人いるがそれは違うだろ
力道山のやったことは騙し打ちだからな。
なんか力道山が正式な試合で完全KOしたみたいに言う人いるがそれは違うだろ
ケンカは何でもありだろ。
>>207
体格差・年齢差は、近いレベルにあるもの同士だと決定的な差になりますが
両者に圧倒的なな技術差があるとその限りでない例は格闘技ではよくありますよね？
181 で“総合格闘技において相撲より柔道の方が優位だと認めることに 何のやぶさかもない”
とおっしゃっていましたが
その柔道の現役五輪銀メダリストが力動山以上の体格と若さをもってしても
超えられなかった木村と比べて
力道山が有利だとおっしゃるための根拠としては
年齢と体格そして元関取という経歴や、プロレス時代も練習してた、
という理由だけだと弱くないですか？
相撲よりも総合で優位とおっしゃる柔道の世界トップが年齢と体格だけでは
できなかった事を力道山ならできる、と断言する理由が知りたいのです
また始めからやる気だった力道山と全くやる気の無かった木村では
試合時の殺気に差があって当然でしょう。
勿論その点に関して当時の木村は競技者であっても武人では無かったと思います
体格差・年齢差は、近いレベルにあるもの同士だと決定的な差になりますが
両者に圧倒的なな技術差があるとその限りでない例は格闘技ではよくありますよね？
181 で“総合格闘技において相撲より柔道の方が優位だと認めることに 何のやぶさかもない”
とおっしゃっていましたが
その柔道の現役五輪銀メダリストが力動山以上の体格と若さをもってしても
超えられなかった木村と比べて
力道山が有利だとおっしゃるための根拠としては
年齢と体格そして元関取という経歴や、プロレス時代も練習してた、
という理由だけだと弱くないですか？
相撲よりも総合で優位とおっしゃる柔道の世界トップが年齢と体格だけでは
できなかった事を力道山ならできる、と断言する理由が知りたいのです
また始めからやる気だった力道山と全くやる気の無かった木村では
試合時の殺気に差があって当然でしょう。
勿論その点に関して当時の木村は競技者であっても武人では無かったと思います
217 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 00:42:42.34 ID:islZqAqHO
ケンカで卑怯な手を使ったんじゃない。そもそもケンカじゃなかったんだ。プロレスでいう「受け」をやったら手加減なしで打ってきた。人の寝込みを襲ったのと変わらん
>>217
あの試合をきっかけに大手新聞でスポーツ欄に乗らなくなったり
観客がドン引きして一時的に人気が落ち込んでるから
プロレスというジャンル自体を守る事にそこまでこだわりないんじゃない？
当時の新聞の影響考えたらプロレスにとって
とてつもなく大きなダメージだったろうから
あの試合をきっかけに大手新聞でスポーツ欄に乗らなくなったり
観客がドン引きして一時的に人気が落ち込んでるから
プロレスというジャンル自体を守る事にそこまでこだわりないんじゃない？
当時の新聞の影響考えたらプロレスにとって
とてつもなく大きなダメージだったろうから
>>216
いや正式に試合なら現役の方が強いと思うのでなんとも・・・
練習場なら師匠やその道の偉大な先人が現役一流相手を
圧倒すると言うのはスポーツ、武道に限らず、将棋など、文化
芸術でもあり得ると思うのです。
無論本当に試合で木村がである程度の重量以上の柔道銀メダリストに勝てるなら
それは話が違ってきます。 しかしそのような人を見たことないので。
いや正式に試合なら現役の方が強いと思うのでなんとも・・・
練習場なら師匠やその道の偉大な先人が現役一流相手を
圧倒すると言うのはスポーツ、武道に限らず、将棋など、文化
芸術でもあり得ると思うのです。
無論本当に試合で木村がである程度の重量以上の柔道銀メダリストに勝てるなら
それは話が違ってきます。 しかしそのような人を見たことないので。
221 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 01:41:43.54 ID:rmGVxh1qO
力道山と木村の差は
結局商売人としての差だな。
力道山は絶対にプロレスで飯を食うつもりだった。
対して木村は何が何でも
プロレスで飯を食おうとは思っていなかった。
結局商売人としての差だな。
力道山は絶対にプロレスで飯を食うつもりだった。
対して木村は何が何でも
プロレスで飯を食おうとは思っていなかった。
山下泰裕に小川が世界選手権の前だかに稽古をつけてもらったら、まったく歯が立たず
なんでこの人が出ないんだろう？と小川が思ったという話がある
トーナメントだと年齢的に厳しいだけで
ワンマッチなら強い人は強い
剣道もそういう話はざらになる
あと、木村の話は立ち技じゃなくて、寝技で子供扱いされたって話だからガチだろう
なんでこの人が出ないんだろう？と小川が思ったという話がある
トーナメントだと年齢的に厳しいだけで
ワンマッチなら強い人は強い
剣道もそういう話はざらになる
あと、木村の話は立ち技じゃなくて、寝技で子供扱いされたって話だからガチだろう
井上こうせいとかも寝技では山下にまったくかなわなかったって話があった
剣道は全く参考にならん
225 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 13:58:05.27 ID:RRo+V5s50
事実は一つ木村のKO負け
事実は木村のKO負けだけどもやもやしたものが残って未だに論争の種となってるｗ
もやもやしたものが残ってるのってガチバカだけじゃないの？
木村が無残に負けた、いろんな意味で弱いから負けた、それだけだよ
木村が無残に負けた、いろんな意味で弱いから負けた、それだけだよ
何もモヤモヤすることないじゃん。格闘家を負かすには騙し討ちにするしか手段のなかったバカは哀れヤクザに刺されて死にましたwwwwwwww
汚い犬にふさわしい末路でしたwwwwww
汚い犬にふさわしい末路でしたwwwwww
いかにもここでの木村派って感じのレスだね
230 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:13:28.33 ID:yxz54dbo0
木村はあくまでプロレスラーとしての仕事をしただけなんだよな。
力道山のやった事の方が、むしろプロレスラーが普通はやらない事。
プロレスの黎明期だから出来た事だろうけど。
力道山のやった事の方が、むしろプロレスラーが普通はやらない事。
プロレスの黎明期だから出来た事だろうけど。
231 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:20:02.35 ID:RmuwvTvJO
拓大の先輩の木村がKOされてリング下の大山倍達は何を思ったのだろうか
>230 でもプロレスの面白いところってそういうところだよな。
不穏試合の醍醐味っていうかね
234 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:57:56.21 ID:AegE3iLk0
ヤクザに刺されるのは力道山の油断ですか？
力道山が弱いからヤクザに刺されるんですか？
力道山が弱いからヤクザに刺されるんですか？
235 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:00:13.42 ID:lwWoX2ox0
そりゃそうだろう
ヤクザは最強、プロレスラーの上位概念だよ
分かって無いのは一般客だけ
ヤクザは最強、プロレスラーの上位概念だよ
分かって無いのは一般客だけ
力道山はヤクザだよ。東声会幹部。ラテンクゥオーターで酔っぱらって
ヤクザをボコってたら、ヤクザが身の危険を感じて刺した。
刺されるのは隙があったから、ということだとは思う。
ヤクザをボコってたら、ヤクザが身の危険を感じて刺した。
刺されるのは隙があったから、ということだとは思う。
237 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:20:43.06 ID:3qm2vwKG0
東声会幹部とかw
護衛の兵隊が少ないのは二流だろう
護衛の兵隊が少ないのは二流だろう
木村はプロレスに対して真面目じゃなかった、とか非難されるけど
むしろ昔は、木村だけじゃなく、そんなプロレスラーの方が多くなかった？
力道山がむしろ例外って感じがする。
むしろ昔は、木村だけじゃなく、そんなプロレスラーの方が多くなかった？
力道山がむしろ例外って感じがする。
山口も真面目に頑張ってただろ
潰れたけど
潰れたけど
力は社長だから、そらモチベーション違うだろうね。
>>238
だからこその絶対的エースだったんだろうな
だからこその絶対的エースだったんだろうな
242 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 02:07:42.18 ID:DOzRFlIzO
いや同じ柔道出身でも、
遠藤は木村より遥かに
プロレスを理解していたよ。
遠藤は木村より遥かに
プロレスを理解していたよ。
力道山派なんてブタ好きくらいやろ？
244 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 11:21:13.77 ID:DxSK12iW0
>>242
遠藤は木村みたいに柔道で超一流だったわけじゃないからな。
プロレス駄目だったら飯喰えないから必死だったわけで。
遠藤が特別凄いわけでもなんでもなく、ただ単に木村がプロレスに溶け込めなかった
だけ。
遠藤は木村みたいに柔道で超一流だったわけじゃないからな。
プロレス駄目だったら飯喰えないから必死だったわけで。
遠藤が特別凄いわけでもなんでもなく、ただ単に木村がプロレスに溶け込めなかった
だけ。
柔道王のプライドが邪魔したわけよ。負け役ばかりやらされ、ファンはそうした事情しらないから、地方に巡業にいくと「がんばんなさい」「練習して力道山のように強くなんなさい」などと言われ相当あたまきていた。
246 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 12:39:16.46 ID:xHGCh1/e0
結論
力道山の勝ち
力道山の勝ち
うぜーなこのくそが
力道山はドルジをうんと弱くしたような奴だ。廃業直前の２場所の成績は小結で１０勝５敗。関脇で８勝７敗。７場所連続優勝のドルジの足下にも及ばん。これで歴代横綱のなかでも破格のパワーだった曙と一緒にするなとか寝言はやめてくれ
249 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:40:00.18 ID:wRBhHhQ7O
まあなんだ
リキさんはプロレス界を背負っていけるが
木村だけでは客が呼べんから
ああいう結果になったんだろ
リキさんはプロレス界を背負っていけるが
木村だけでは客が呼べんから
ああいう結果になったんだろ
251 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:49:35.57 ID:DOzRFlIzO
でもプロレスを始めたのは木村の方が早い。
もっと言えば遠藤の方が
力道山よりも早くて
力道山は「宜しくお願いします」と頭を下げてる。
もっと言えば遠藤の方が
力道山よりも早くて
力道山は「宜しくお願いします」と頭を下げてる。
252 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:52:23.44 ID:wRBhHhQ7O
木村や山口の方がプロレスを始めたのが早かったのは事実だが
結局彼らは敗者になってしまった。
興行に関しての明確なビジョンが無かったんだろうな。
力士出身の力道山は興行についてのセンスが身に付いていて
なお且つ新しい物に適応する順応性があったか。
結局彼らは敗者になってしまった。
興行に関しての明確なビジョンが無かったんだろうな。
力士出身の力道山は興行についてのセンスが身に付いていて
なお且つ新しい物に適応する順応性があったか。
254 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:04:00.07 ID:wRBhHhQ7O
>>253
日本で数多くのボクシングの世界チャンピオンを育てたエディ・タウンゼントをハワイから連れてきたのも力道山
また相撲界は本来なら'裏切り者'であるはずの力道山に海外興行の際のバックアップを頭を下げて頼んでる
日本のプロレス及び格闘技関係者は絶対に力道山を否定出来ない
余談だが
力道山はプロレス以外のマンション、スポーツ・ジム、ゴルフ場、ヨットハーバーなどのビジネスも全て成功させている
日本で数多くのボクシングの世界チャンピオンを育てたエディ・タウンゼントをハワイから連れてきたのも力道山
また相撲界は本来なら'裏切り者'であるはずの力道山に海外興行の際のバックアップを頭を下げて頼んでる
日本のプロレス及び格闘技関係者は絶対に力道山を否定出来ない
余談だが
力道山はプロレス以外のマンション、スポーツ・ジム、ゴルフ場、ヨットハーバーなどのビジネスも全て成功させている
255 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:54:11.71 ID:fSFPmQZH0
256 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:10:26.35 ID:wRBhHhQ7O
257 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:14:34.76 ID:fSFPmQZH0
>>258
そしてその翌年東京五輪っていうのは何かの偶然だろうかね？
そしてその翌年東京五輪っていうのは何かの偶然だろうかね？
>>257
力道山が長嶋や美空ひばりとためを張れるような
格闘技・プロレスのジャンルを超えた日本史に残るヒーローなのは否定できないでしょ
木村が年取ってからも五輪メダリストをぼこる程の強さを持った
山下と並ぶ柔道史上最強の化け物なのも確か
力道山を持ち上げるために木村の強さを貶める人も
力道山を否定するのに国籍を持ち出す人もどうかと思う
力道山が長嶋や美空ひばりとためを張れるような
格闘技・プロレスのジャンルを超えた日本史に残るヒーローなのは否定できないでしょ
木村が年取ってからも五輪メダリストをぼこる程の強さを持った
山下と並ぶ柔道史上最強の化け物なのも確か
力道山を持ち上げるために木村の強さを貶める人も
力道山を否定するのに国籍を持ち出す人もどうかと思う
261 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 19:16:12.91 ID:fSFPmQZH0
262 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 20:10:54.87 ID:wRBhHhQ7O
力道山には天性のスター性があったのも事実だよね
今でいう'イケ面'とはちょっと違うかも知れないが
力道山のあの笑顔には暗闇をパッと明るくする太陽の様な力がある
(それは猪木も言ってたと思う)
今でいう'イケ面'とはちょっと違うかも知れないが
力道山のあの笑顔には暗闇をパッと明るくする太陽の様な力がある
(それは猪木も言ってたと思う)
263 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 01:23:24.44 ID:M69lhNVJ0
>>260 >>261
朝鮮半島の田舎の力持ちの青年だった力道山は、日本に出て来て相撲界で
出世して行く過程で言わば異文化への適応を経験しているわけだ。
アメリカ文化のプロレスを日本に定着させるに当たって
この経験は大きかったんじゃないのかな。
それと大関になれなかったのは差別では無く単に成績の問題とは思うが
だからと言って相撲界に差別が無かった筈が無い。
プロレス入りに至るまでの過程を語るのにこの要素も外せない。
朝鮮人だから力道山はクソだとか言ってる馬鹿は放っておくとして
力道山を語るにはそう言う背景は外せないよね。
>>262
力道山の笑顔のビジュアルは確かに不思議とアピールするものがある。
意識的にやっていたものか、自然と出たものなのか。
朝鮮半島の田舎の力持ちの青年だった力道山は、日本に出て来て相撲界で
出世して行く過程で言わば異文化への適応を経験しているわけだ。
アメリカ文化のプロレスを日本に定着させるに当たって
この経験は大きかったんじゃないのかな。
それと大関になれなかったのは差別では無く単に成績の問題とは思うが
だからと言って相撲界に差別が無かった筈が無い。
プロレス入りに至るまでの過程を語るのにこの要素も外せない。
朝鮮人だから力道山はクソだとか言ってる馬鹿は放っておくとして
力道山を語るにはそう言う背景は外せないよね。
>>262
力道山の笑顔のビジュアルは確かに不思議とアピールするものがある。
意識的にやっていたものか、自然と出たものなのか。
その分表裏が激しいというか弟子たちは力道山の暴力に
いつも悩まされていた。
余談だが、松方弘樹が若いころ銀座のホステスとしけこんで
ホステスの部屋にいったところパトロンが帰ってきた。
ホステスは「隠れて！」というので慌ててタンスに隠れ、
どんな奴かそーっとのぞいて見たところ、力道山だったそうだ。
生きた心地がしなかったそうだｗ
いつも悩まされていた。
余談だが、松方弘樹が若いころ銀座のホステスとしけこんで
ホステスの部屋にいったところパトロンが帰ってきた。
ホステスは「隠れて！」というので慌ててタンスに隠れ、
どんな奴かそーっとのぞいて見たところ、力道山だったそうだ。
生きた心地がしなかったそうだｗ
265 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 01:53:35.36 ID:M69lhNVJ0
266 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:03:55.53 ID:uHf/rbCu0
今の世の中、そんな個人暴力支配はリアリティが無いな。
タンスから見た奴は財務省事務次官の勝栄二郎でぞーっとしたとかが、リアリティってもんだろう。
タンスから見た奴は財務省事務次官の勝栄二郎でぞーっとしたとかが、リアリティってもんだろう。
俳優が財務省事務次官の顔と名前は普通知らないから余計リアリティないよ
268 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:33:22.86 ID:uHf/rbCu0
真の権力者が誰なのか、市民は顔も名前も知らない。
それが現代のリアリティーなんだな。
つまりマスコミの作り物のお話しか、市民には供されないって事ですよw
それが現代のリアリティーなんだな。
つまりマスコミの作り物のお話しか、市民には供されないって事ですよw
269 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:35:24.54 ID://UYhW7r0
>>263
相撲界も外国人の取り扱いには苦労しただろうな。
ただ差別という言葉を使うほどのこととは思えない。
なんか差別って言葉は現代日本人として凄く違和感ある。
現代の人権団体やらがこの言葉の印象かなり悪くしたな
相撲界も外国人の取り扱いには苦労しただろうな。
ただ差別という言葉を使うほどのこととは思えない。
なんか差別って言葉は現代日本人として凄く違和感ある。
現代の人権団体やらがこの言葉の印象かなり悪くしたな
270 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 04:30:57.21 ID:tEblzd4WO
力道山が成功したのは
本人の力もあるけど、
バックに児玉とか町井などの裏社会の大物がいたのが大きい。
本人の力もあるけど、
バックに児玉とか町井などの裏社会の大物がいたのが大きい。
271 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:22:37.31 ID:slG/w/MFO
>>270
そういうバックを付ける事が出来たのもまた本人の力でしょ
そういうバックを付ける事が出来たのもまた本人の力でしょ
タニマチに媚まくり
そのタニマチが用なしになると途端に冷たくなったそうだ
そのタニマチが用なしになると途端に冷たくなったそうだ
273 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:27:52.78 ID:K7d1SYqb0
>>272
政治や裏社会で成功する男の典型じゃないか
政治や裏社会で成功する男の典型じゃないか
当時の社会における差別や個人的暴力の占める支配力は
現代の常識や感覚ではわからない事があると思う
まあ優勝してしまうくらいの実力があれば
大関になれただろうから、そういう意味だと実力の問題だと思うけど
現代の常識や感覚ではわからない事があると思う
まあ優勝してしまうくらいの実力があれば
大関になれただろうから、そういう意味だと実力の問題だと思うけど
275 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:17:39.97 ID:tEblzd4WO
力道山は相撲では一回も優勝してないからね。
関脇時代に最低一回は
優勝していれば大関になったと思う。
関脇時代に最低一回は
優勝していれば大関になったと思う。
最高位 関脇
在位 １場所
成績 ８勝７敗
在位 １場所
成績 ８勝７敗
年齢的にもまだ伸び代があったし
当時大人気だった相撲界で幕内に行けるのもほんの一握りで
そこで勝ち越してることは普通にすごいよ
当時大人気だった相撲界で幕内に行けるのもほんの一握りで
そこで勝ち越してることは普通にすごいよ
278 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:04:58.38 ID:Px86snbgO
４人による優勝決定戦トーナメントに出場しているはず
短気を起こさずに相撲を続けていれば、とも思うが
もしそうなっていたら日本のプロレスはどうなっていたのやら。
プロ柔道がずっと続くパラレルワールドが？
もしそうなっていたら日本のプロレスはどうなっていたのやら。
プロ柔道がずっと続くパラレルワールドが？
プロレスの賞味期限はブックが皆に知れわたるまでだったな。そんなものみな昔から知っていたと言うかもしれないけれど、テリーファンクＶＳブッチャー映像など見るとすごい熱狂ぶりだ。知らなかったとしか思えない。こういう人たちがプロレス人気を支えてきた。
力道山がいなければその後のプロレスはなかったとおもうがプロ柔道が定着したとも思えんな
力道山がいなければその後のプロレスはなかったとおもうがプロ柔道が定着したとも思えんな
木村との試合で逆に、普段の試合にブックが存在する事が
わかっちゃた人も多いみたいだけどね
力道山が死んだ後に馬場と猪木が上手く引き継がなかったら
（力道山が後継者を育ててなかったら）
その後のプロレスが無かったとは思う
わかっちゃた人も多いみたいだけどね
力道山が死んだ後に馬場と猪木が上手く引き継がなかったら
（力道山が後継者を育ててなかったら）
その後のプロレスが無かったとは思う
岩釣のプロレス転向が成功してたら、木村の溜飲も少しは下がったのだろうか
冒頭のシーンだけど全日の馬場との交渉で、まず猪木とやらせろとか信じがたいことを要求してるんだよなw
>>283
結局、何も学んでいないってことでしょ。
全日と普通にサインして、シュートをすればよかったのに。
岩釣も金で転ぶ人なのに、先輩が出てきて引っ込みがつかなくなったんじゃないの？
晩年、坂口道場で雇われ師範までしてたし。
結局、何も学んでいないってことでしょ。
全日と普通にサインして、シュートをすればよかったのに。
岩釣も金で転ぶ人なのに、先輩が出てきて引っ込みがつかなくなったんじゃないの？
晩年、坂口道場で雇われ師範までしてたし。
家族がいて困窮してて金で転ばない人間はそんなにいないと思う
渕がスパーで圧倒した話本当かな
岩釣氏のほうは確認されて覚えてないと言ってたが
岩釣氏のほうは確認されて覚えてないと言ってたが
渕が言ったのは引き分けじゃなかったっけ？
岩釣は向こうの道場でやったスパーは（後でガチでやるかも知れないから）
“自分は様子見で本気でやらなかったけど、
たぶん向こうも同じで全部は見せてくれてなかったと思う”って言ってる
岩釣は向こうの道場でやったスパーは（後でガチでやるかも知れないから）
“自分は様子見で本気でやらなかったけど、
たぶん向こうも同じで全部は見せてくれてなかったと思う”って言ってる
288 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:57:06.89 ID:qgjhmYqJ0
岩釣って鶴田とかにも勝てんの？
どういうレベルのスパーか知らんけど、渕にそんな事言わすようじゃちょっとね。
どういうレベルのスパーか知らんけど、渕にそんな事言わすようじゃちょっとね。
裸でやればそれはありえるだろうよ。
山下が大学のレスリング部に行って投げられまくった話があるんだから。
でも柔道着着てれば渕は数秒もたってる事は出来んよ。
山下が大学のレスリング部に行って投げられまくった話があるんだから。
でも柔道着着てれば渕は数秒もたってる事は出来んよ。
鶴田はプロレスラーになってから時間たってるから勝てないだろうな
291 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 16:38:04.25 ID:pBKSUK7iO
どんな理由があるにせよ相手の庭へ入った時点で木村の負け。宮本武蔵を読んでたわりに相手(力道山)の事をぜんぜん知って無い。
戦前、牛島師範から｢演武(２人相対の型)であろうと真剣勝負の気を忘れるな！！｣と顔面をブン殴られたのを忘れたか
戦前、牛島師範から｢演武(２人相対の型)であろうと真剣勝負の気を忘れるな！！｣と顔面をブン殴られたのを忘れたか
柔道ってのはよくよく考えたら具足付けてる侍を倒す為の技なんだから
裸での格闘向きでは無い筈だよな
裸での格闘向きでは無い筈だよな
少なくとも立ち技はみな襟と袖をもってかける技だからね。襟と袖をぐいっと引き付けてくずしてかける。
【ネット】ロンドンオリンピックの歌手投票でK-POPを抜き初音ミクが1位に！ 2位以下はK-POP続き…ミクには4chanなどが投票呼びかけ★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326906535/
>>280
ブックがあるなんてのは分かってる上で
その虚々実々入り交じった外連の世界に魅せられた人も多かったけどな
ブックがあるんじゃん＝くだらない、見るのやめよう
なんて単純思考の人ばっかじゃなかったよ
ブックがあるなんてのは分かってる上で
その虚々実々入り交じった外連の世界に魅せられた人も多かったけどな
ブックがあるんじゃん＝くだらない、見るのやめよう
なんて単純思考の人ばっかじゃなかったよ
そういう人はいても少数派じゃないかな。多数派ならこうまで
プロレス人気は落ち込まなかったと思う。今のプロレスは昔
に比べて試合内容がつまらないということは無い。
むかしの試合映像みると、地味なグラウンドの攻防が延々と
続いてる。あれブックどおりなんだと前もって知ってたら
みられたもんじゃない。それに比べ今のプロレスは片時も
ファンを退屈させないようなスピーディーで華やかな技の
応酬が展開されてる。決してプロレスそのものが昔に比べ
ておもしろくなくなったわけじゃない。
にもかかわらずプロレス人気は復活しないのはそういう人
が少数派であることを物語ってると思うね。
プロレス人気は落ち込まなかったと思う。今のプロレスは昔
に比べて試合内容がつまらないということは無い。
むかしの試合映像みると、地味なグラウンドの攻防が延々と
続いてる。あれブックどおりなんだと前もって知ってたら
みられたもんじゃない。それに比べ今のプロレスは片時も
ファンを退屈させないようなスピーディーで華やかな技の
応酬が展開されてる。決してプロレスそのものが昔に比べ
ておもしろくなくなったわけじゃない。
にもかかわらずプロレス人気は復活しないのはそういう人
が少数派であることを物語ってると思うね。
ん？少数かどうかはしらんけど
高橋本以前から減少しまくってたし
高橋本以前から減少しまくってたし
おれはMMAの進出が大きかったと思ってる。UFCは高橋本より
10年近く前からだし。プライドも数年たっていた。
あれでそこそこ活躍したプロレスラーもいたわけだが、彼らは
プロレス技を全然使わなかった。プロレスの技が相手の協力
なしには成り立たないことがファンの目にも明らかになってしま
った。
10年近く前からだし。プライドも数年たっていた。
あれでそこそこ活躍したプロレスラーもいたわけだが、彼らは
プロレス技を全然使わなかった。プロレスの技が相手の協力
なしには成り立たないことがファンの目にも明らかになってしま
った。
プロレスってのはブックがあるらしい、という認識が行き渡った結果として、
それに抗してファンの興味をつなぎとめる必要から、派手な大技を繰り出すようになったのか、
それとも、派手な大技を繰り出すようになった結果として、
あんなの相手の協力がなきゃ出せるわけないだろ、と観客が気づき始めたのか。
それに抗してファンの興味をつなぎとめる必要から、派手な大技を繰り出すようになったのか、
それとも、派手な大技を繰り出すようになった結果として、
あんなの相手の協力がなきゃ出せるわけないだろ、と観客が気づき始めたのか。
>>291
牛島師範のその言葉、プロレスの本質に近いところを表してるな。
牛島師範のその言葉、プロレスの本質に近いところを表してるな。
では、｢岩釣はどうやって馬場を殺せば良かったか」
まず、同期のテンルーと対決。タッグでも良い。
ここで、天龍を潰しまくる。地方でも良いけど、テレビ中継が無きゃダメ！
～でも、当時全日は録画だったっけ？となると、放送お蔵、プロレスマスゴミ総出で
試合の報道せず、で闇に葬り去られる可能性大。だから新日に入門すりゃ良かったのに・・・
という訳にも行かない。だから試合が放映されて大波紋を巻き起こしたとして続けると
→アントンヘーシンクを巻き込んで、ガチンコ柔道タッグ結成！おっおう。
覚醒したヘーシンクはガチガチ怪物と化し、歴史より早く鶴田も覚醒してしまう！
さらに、岩釣に復讐を誓うテンルーも米国しょっぱ旅なぞする暇もなく、覚醒！
鬼神の如き鶴田対ヘーシンク！互いに柔道、相撲を背負って立つ岩釣と天龍の潰し合い！
全日時代が到来し、馬場サンと元子左団扇・・・。
ただ、外人はすっごく嫌がるだろうな。全日行くの
まず、同期のテンルーと対決。タッグでも良い。
ここで、天龍を潰しまくる。地方でも良いけど、テレビ中継が無きゃダメ！
～でも、当時全日は録画だったっけ？となると、放送お蔵、プロレスマスゴミ総出で
試合の報道せず、で闇に葬り去られる可能性大。だから新日に入門すりゃ良かったのに・・・
という訳にも行かない。だから試合が放映されて大波紋を巻き起こしたとして続けると
→アントンヘーシンクを巻き込んで、ガチンコ柔道タッグ結成！おっおう。
覚醒したヘーシンクはガチガチ怪物と化し、歴史より早く鶴田も覚醒してしまう！
さらに、岩釣に復讐を誓うテンルーも米国しょっぱ旅なぞする暇もなく、覚醒！
鬼神の如き鶴田対ヘーシンク！互いに柔道、相撲を背負って立つ岩釣と天龍の潰し合い！
全日時代が到来し、馬場サンと元子左団扇・・・。
ただ、外人はすっごく嫌がるだろうな。全日行くの
303 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 22:38:44.53 ID:qSQTxWge0
ツマンネ
>291
だから完全に舐めきっちゃってたんだよな。力道山のが資本主義的っていうかね。
商売を「勝負」と認識してたのは力道なんだよね。武道家は商売っていうと
低くみて馬鹿にしながらやるところあるからさ。やはり力道の時代になっていたん
だと思う。
だから完全に舐めきっちゃってたんだよな。力道山のが資本主義的っていうかね。
商売を「勝負」と認識してたのは力道なんだよね。武道家は商売っていうと
低くみて馬鹿にしながらやるところあるからさ。やはり力道の時代になっていたん
だと思う。
プロレスがヤオというのは小学生のころからそういう認識は
あったわけだがそれは漠然としたものだった。相手の技を
受けるとかその程度。結果は必ずしも決まってないと思ってた。
だから適当に見せ場つくって最後はほんとに強い方が勝つなど
とも思ってた。
またヤオをやらないレスラーもいると思ってたんだｗたとえば
ゴッチ。ゴッチだけはシュートなどと考えてた。でもMMA見ると、
シュートでジャーマンが決まるわけないとわかったｗ
むかしはプロレス自体をMMAと認識してた人は多かったと思う。
適当に痛めつけられたふりをするが、最後はきっちりきめる。
そしてなによりなんでもありならレスラーが最強であると。
あったわけだがそれは漠然としたものだった。相手の技を
受けるとかその程度。結果は必ずしも決まってないと思ってた。
だから適当に見せ場つくって最後はほんとに強い方が勝つなど
とも思ってた。
またヤオをやらないレスラーもいると思ってたんだｗたとえば
ゴッチ。ゴッチだけはシュートなどと考えてた。でもMMA見ると、
シュートでジャーマンが決まるわけないとわかったｗ
むかしはプロレス自体をMMAと認識してた人は多かったと思う。
適当に痛めつけられたふりをするが、最後はきっちりきめる。
そしてなによりなんでもありならレスラーが最強であると。
おれはジプシージョーの背中にプロを見たぜ
『空手バカ一代』をノンフィクションだと思い込んだ読者ってのは当然
プロレスも真剣勝負だと思ってたってことだよな。
プロレスも真剣勝負だと思ってたってことだよな。
力道って「試合中に熱くなっちゃう奴」なのが人気でもあった
らしいよ。だから不意打ちだ、って言われても当時の力道知ってる
おじさん達は「それがどうした」って言ってるよ。
俺が考えるに木村先生は和風色が濃くて「敗戦国の人」みたいな
イメージでイマイチスター性が無くってさ、人々にはスター性のある
力道に未来を感じたんだろ。コンプレックスを払拭してくれたんだ。
「デカい白人にひけを取らない世界を相手に闘う男がいる！」ってね。
そこには時代の必然性があるよな。
我々が木村先生を欲しているのもこの必然性だろう。戦後続いた
アメリカナイズされた日本から脱却しようとし、足下を見直したときに
木村政彦を「発見」したんだよ。一回りして木村の時代が来たというと
言い過ぎかな。
らしいよ。だから不意打ちだ、って言われても当時の力道知ってる
おじさん達は「それがどうした」って言ってるよ。
俺が考えるに木村先生は和風色が濃くて「敗戦国の人」みたいな
イメージでイマイチスター性が無くってさ、人々にはスター性のある
力道に未来を感じたんだろ。コンプレックスを払拭してくれたんだ。
「デカい白人にひけを取らない世界を相手に闘う男がいる！」ってね。
そこには時代の必然性があるよな。
我々が木村先生を欲しているのもこの必然性だろう。戦後続いた
アメリカナイズされた日本から脱却しようとし、足下を見直したときに
木村政彦を「発見」したんだよ。一回りして木村の時代が来たというと
言い過ぎかな。
みながそれがどうしたと思ったのは木村が負け役をずっと
やらされたから（当時はヤオだと思われてなかった）力道山
戦以前に木村の柔道はプロレスには通用しないと思われて
いたためだろう。毎度外人レスラーにぼこぼこにされるのだ
からどうせ本気でやったって力道山には勝てね―よと思った
んだろう。
やらされたから（当時はヤオだと思われてなかった）力道山
戦以前に木村の柔道はプロレスには通用しないと思われて
いたためだろう。毎度外人レスラーにぼこぼこにされるのだ
からどうせ本気でやったって力道山には勝てね―よと思った
んだろう。
そんな原始人でもないでしょ。ブックの概念までは無いが、「一応
何か決まってんだろ」みたいなことは昔から言われていたから
（流れを無視して）「試合中に熱くなっちゃう」んだろ。
プロレスは戦いだが喧嘩とは違う。だが力道はプロレスで喧嘩を
やっちゃう。そういうのが大衆は楽しかったってことなんだろう。
そして木村は力道との喧嘩に負けてしまった。
本当の喧嘩だってそうじゃないか？突然後ろから殴られたりするだろ。
それが喧嘩なんだから。それでも少しだけ「木村って本当は凄いんだよな」
って思いも皆にはあったから、不甲斐なくて凄くガッカリしただろうな。
何か決まってんだろ」みたいなことは昔から言われていたから
（流れを無視して）「試合中に熱くなっちゃう」んだろ。
プロレスは戦いだが喧嘩とは違う。だが力道はプロレスで喧嘩を
やっちゃう。そういうのが大衆は楽しかったってことなんだろう。
そして木村は力道との喧嘩に負けてしまった。
本当の喧嘩だってそうじゃないか？突然後ろから殴られたりするだろ。
それが喧嘩なんだから。それでも少しだけ「木村って本当は凄いんだよな」
って思いも皆にはあったから、不甲斐なくて凄くガッカリしただろうな。
試合中にカー！と熱くなって相手をぶちのめすことじたいが折り込み済みのブックじゃないか。「怒ったら強い力道山」が外人レスラーをぶちのめす姿に敗戦でうちひしがれてた日本人は溜飲さげたわけだよ。
それと木村戦のブック破りは別さ。でも力道山の狡猾なところは自分に付加されたそうしたイメージを利用してブック破りを敢行し木村を葬りさったことだよ。お人好しの木村はみごとにいっぱいくわされたのさ
それと木村戦のブック破りは別さ。でも力道山の狡猾なところは自分に付加されたそうしたイメージを利用してブック破りを敢行し木村を葬りさったことだよ。お人好しの木村はみごとにいっぱいくわされたのさ
それは陰謀と疑心暗鬼のループなんだと思うわ
ブックがある＝何でもかんでもブックだ！ってのはね
実際の所当事者にしかわかんないんだし
ブックがある＝何でもかんでもブックだ！ってのはね
実際の所当事者にしかわかんないんだし
>313
物凄い試合数こなしてるんだから一言で片付けるのも如何なものかと思うよ。
木村がイッパイ食わされたというのも事実だが、物凄く隙だらけだったのは
事実。そして、実は敗北以上に、本質は正にそこなんじゃないかな。負け役
ばかりだったというが、ちゃんと練習してプロレスに熱いものがあったなら
結果は違っていたのではないか。
物凄い試合数こなしてるんだから一言で片付けるのも如何なものかと思うよ。
木村がイッパイ食わされたというのも事実だが、物凄く隙だらけだったのは
事実。そして、実は敗北以上に、本質は正にそこなんじゃないかな。負け役
ばかりだったというが、ちゃんと練習してプロレスに熱いものがあったなら
結果は違っていたのではないか。
それは確かに。殺さなかったかに書いてたが木村がプロレス入りの動機を聞かれて「そりゃ、プロレスは柔道なんかに比べると楽だし、お金ももうかるから」つまり「楽してもうかる」。こんな動機で入った者はなんの業界であろうとスターになんぞなれっこないわけよ。
結局柔道王としてのプライドが捨てられずプロレスを小バカにしながらやっていた。北尾ににてなくもない。プロレスに命かけた力道山とはなにもかも違った
結局柔道王としてのプライドが捨てられずプロレスを小バカにしながらやっていた。北尾ににてなくもない。プロレスに命かけた力道山とはなにもかも違った
木村以外で試合中にキレた力道山にぶちのめされて
大怪我したレスラーの話を聞いたことないし、
怒って見せて手加減してるのはブックの範疇じゃない？
木村の試合のガチで大衆はドン引きしてプロレス人気も下がったらしいし、
一般大衆が、流れの存在を認識した上でそこから逸脱した
力道山の喧嘩を楽しんでたっていうのは無いと思うよ
大怪我したレスラーの話を聞いたことないし、
怒って見せて手加減してるのはブックの範疇じゃない？
木村の試合のガチで大衆はドン引きしてプロレス人気も下がったらしいし、
一般大衆が、流れの存在を認識した上でそこから逸脱した
力道山の喧嘩を楽しんでたっていうのは無いと思うよ
馬場が晩年に若いころ力道山におそわったことを語ってたが、
そのなかで強調してたのが、「相手の不意をうってはいけない」
ということだった。不意をうつと相手は受身をとれないから
怪我をするからやってはいけないのだと。そして馬場は最近
のプロレスについて、受身のとりにくい危険な技が多いことに
警鐘をならしていた。
こういう教えをたれる力道山がブックを度外視してしばしば
けんかで本気で相手をぶちのめすわけない。彼はリングでは
ショーをいかにもりあげるか冷静に考えてるビジネスマンだよ
。だから成功者になれた。
木村戦はマット界のヘゲモニーをにぎる主導権を絶対おれが
握るんだと言う熱い思いがなせた例外事例だよ。
そのなかで強調してたのが、「相手の不意をうってはいけない」
ということだった。不意をうつと相手は受身をとれないから
怪我をするからやってはいけないのだと。そして馬場は最近
のプロレスについて、受身のとりにくい危険な技が多いことに
警鐘をならしていた。
こういう教えをたれる力道山がブックを度外視してしばしば
けんかで本気で相手をぶちのめすわけない。彼はリングでは
ショーをいかにもりあげるか冷静に考えてるビジネスマンだよ
。だから成功者になれた。
木村戦はマット界のヘゲモニーをにぎる主導権を絶対おれが
握るんだと言う熱い思いがなせた例外事例だよ。
熱血なケンカと冷たい汗のケンカは違うもので、木村戦においては
後者であったということだろう。プロレスファンは殺伐とした雰囲
気を木村が一発でも返す事によって払拭したかっただろうね。
良き指導者が暴力事件や強姦事件をおこした、なんて話しは格闘技
の世界によくあることだから、>318の論法はちょっとタテマエだと
感じてしまうな。基本は知っていても守るかどうかは別で、初級者
とベテランでは解釈も異なって来る。部分的な話で申しわけないですが。
後者であったということだろう。プロレスファンは殺伐とした雰囲
気を木村が一発でも返す事によって払拭したかっただろうね。
良き指導者が暴力事件や強姦事件をおこした、なんて話しは格闘技
の世界によくあることだから、>318の論法はちょっとタテマエだと
感じてしまうな。基本は知っていても守るかどうかは別で、初級者
とベテランでは解釈も異なって来る。部分的な話で申しわけないですが。
>>305
ジャーマンスープレックスに関してはUFCのリング上でダン・スバーンが連発で
ムエタイ使いに連発で決めていたからまったくのデタラメの見せ技じゃ無い。
力道山に対してもお情けの1本もとらせなかったというから
まだゴッチ幻想は崩壊してないと思うんだよな。
ジャーマンスープレックスに関してはUFCのリング上でダン・スバーンが連発で
ムエタイ使いに連発で決めていたからまったくのデタラメの見せ技じゃ無い。
力道山に対してもお情けの1本もとらせなかったというから
まだゴッチ幻想は崩壊してないと思うんだよな。
全盛期のボックはもっと説得力あったんだろうなあ・・・
と、長州をフォールした試合を見てた人間はその幻想で想いを繋ぐしかなかった
と、長州をフォールした試合を見てた人間はその幻想で想いを繋ぐしかなかった
> 相手の不意をうってはいけない
意外と木村戦で強く反省してたんじゃないのｗ
意外と木村戦で強く反省してたんじゃないのｗ
ワラタww
力道山はブック破り前から逃げ切るまでの気持ちってどんなだったのかね。
「相手の不意を打ってはいけない。不意を打つと相手は受け身をとれず怪我をする。それはやってはいけないことだ」
木村戦をやりすぎだったと思ってなきゃ出てこないセリフだよなw
木村戦をやりすぎだったと思ってなきゃ出てこないセリフだよなw
なんだかんだでこの一戦、まだわからないことだらけだな。
その意味じゃ最高のエンターテインメント
>>326
当事者があの世に行ってる以上「もう」わからないことだらけなのかもしれない
当事者があの世に行ってる以上「もう」わからないことだらけなのかもしれない
329 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 10:15:26.96 ID:yBWESZBe0
もともと力道山はブック破りで木村をボコってやろうとは思っていたが
エキサイトし過ぎて？(もしくは反撃が怖いので無我夢中になってしまって）
ついやり過ぎてしまったと言う事なのだろうか？
エキサイトし過ぎて？(もしくは反撃が怖いので無我夢中になってしまって）
ついやり過ぎてしまったと言う事なのだろうか？
330 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:27:21.16 ID:M0r1u95r0
馬場の言葉なんかどうでも良い。
馬場のような枠の中から出られない男と力道山ではスケールが違う。
馬場のような枠の中から出られない男と力道山ではスケールが違う。
331 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:03:21.80 ID:Cf7sPNzQ0
要約すると昭和の巌流島というのはある意味正しくて力道山がいろんな手を尽くして木村を潰しに行って
木村は策に嵌ったってことなんだろう
本当の巌流島対決は落とし穴に落として弟子に殺させて生き埋めにしたんだろ
力道山は賢かったってことで良いんじゃないの？
木村は策に嵌ったってことなんだろう
本当の巌流島対決は落とし穴に落として弟子に殺させて生き埋めにしたんだろ
力道山は賢かったってことで良いんじゃないの？
332 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:27:27.29 ID:O51CjFU30
>>330
お前のほうがどうでも良いから消えろよ
お前のほうがどうでも良いから消えろよ
333 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:31:31.49 ID:29Cn9GFw0
>>331
俗説の１つをさも確定した事実のように語ってはならない
俗説の１つをさも確定した事実のように語ってはならない
334 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:29:24.54 ID:Cf7sPNzQ0
何十年もたってこれだけ人があーだこーだ言えるだけの話題を作ってくれたんだからそれだけで凄いこと
馬場がブックを破っても誰も(相手も)気づかなかったりしてw
336 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:07:02.10 ID:hIzK9evD0
力道山が勝負師で木村が間抜けという見解があるが、
その理屈でいくとオイルを塗って桜庭をボコボコにした秋山は
後でバレたから結果的に大間抜けになったけれど、
隠し通していれば、その勝負にかける意気やよし、って評価になっちまうのかな。
その理屈でいくとオイルを塗って桜庭をボコボコにした秋山は
後でバレたから結果的に大間抜けになったけれど、
隠し通していれば、その勝負にかける意気やよし、って評価になっちまうのかな。
秋山は入場にちびっ子を大勢引き連れてたよね。
あれだけはやっちゃいかんと思う。
桜庭は木村と違って相当頭殴られてきたから、
固定してあれだけ頭部を連打したら後遺症残るのは想像できただろうに。
あれだけはやっちゃいかんと思う。
桜庭は木村と違って相当頭殴られてきたから、
固定してあれだけ頭部を連打したら後遺症残るのは想像できただろうに。
>336
現代の視点から論じているだけで力道を評価はしてないんじゃないか。
現代の視点から論じているだけで力道を評価はしてないんじゃないか。
339 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 14:12:43.40 ID:ewnWdLFSO
大山も力道山も木村も雑魚
塩田の足元にも及ばない
塩田の足元にも及ばない
>>337
木村に対する頭部への蹴りもえげつないぞ
木村に対する頭部への蹴りもえげつないぞ
空手バカ一代だと
大山倍達がリングに上がって暴れたみたいになってるけど
実際はどうだったん？
大山倍達がリングに上がって暴れたみたいになってるけど
実際はどうだったん？
空バカでは上がろうとしてまわりに押しとどめられて上がれなかったが、殺さなかったかでもそう記述されてるからそうなのだろう
>343読む限りでは木村先生という人は晩年優しくなったんだな。まあみんな
歳とればそうか。
歳とればそうか。
殺さなかったか読むと木村は若いころから冷酷にはなれな
かった男みたいだよ。だから人望もあった。
かった男みたいだよ。だから人望もあった。
それでよかったんじゃないのかな
武道の本質とは人を殺す事ではなく人を活かすことだ、と言うが、そういう意味で
強さと優しさを持った武道家だったということだな。
強さと優しさを持った武道家だったということだな。
348 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 23:58:17.04 ID:UB/F3N2g0
鍋にウンコ入れる人がねえ
やさしい人だから柔らかいウンコを入れた筈。
映画版ジャイアンみたいなものだと思えば
力道山にぶちのめされて
やっと少し人の痛みが分かったんじゃね？
やっと少し人の痛みが分かったんじゃね？
>351
>345
>だから人望もあった。
>345
>だから人望もあった。
木村は弱すぎ
負けたら腹を切るつもりだったとは笑わせる
あんなチビでヘビー級に勝てるとは格闘技の常識としてありえない
負けたら腹を切るつもりだったとは笑わせる
あんなチビでヘビー級に勝てるとは格闘技の常識としてありえない
プオタ風情が格闘技を語るな
情報が発達してない時代で技が知られてない状態だったら十分にヘビー級に勝てるだろ
ホイスなんてあの体格で初期UFCを勝ち続けてたからね
ホイスなんてあの体格で初期UFCを勝ち続けてたからね
この試合のルール見つけた
ttp://img.blogs.masoyama.net/20111010_2032979.jpg
当時のパンフ
ttp://blogs.masoyama.net/?eid=142#sequel
これ読むと確かに平手と手刀は許されてるね
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当時のパンフ
ttp://blogs.masoyama.net/?eid=142#sequel
これ読むと確かに平手と手刀は許されてるね
357 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 18:47:18.43 ID:XJ5CW5zY0
358 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 19:11:23.38 ID:Pgm7ZKKeO
篠原と木村を並べると力道山の薄汚さが帳消しになるとでもwこれだからプオタはw
前田はさんざんしてたじゃねーかw
「あのときは仕事のことで頭がいっぱいだったから・・」みたいなのな。
「あのときは仕事のことで頭がいっぱいだったから・・」みたいなのな。
361 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 02:32:31.23 ID:JDWsZN4sO
>>360
｢アレは堀口君(新生Uの入門生で練習中に死亡)に殴られたんだと思う｣ってのは聞いたな
それは本当だと思う
だから責められるべきは新生Uを解散に追い込んだ宮戸
(てか堀口君が死んだのも宮戸の責任)
｢アレは堀口君(新生Uの入門生で練習中に死亡)に殴られたんだと思う｣ってのは聞いたな
それは本当だと思う
だから責められるべきは新生Uを解散に追い込んだ宮戸
(てか堀口君が死んだのも宮戸の責任)
362 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 02:52:33.12 ID:NaCI95Kk0
緑さんが愛するノアは、新日の次に将来性のある団体だからな
新日はブシロードだったから、ノアはドンキの安田会長が買い取るんじゃないかな
新日はブシロードだったから、ノアはドンキの安田会長が買い取るんじゃないかな
363 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 02:52:59.64 ID:NaCI95Kk0
誤爆
364 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 18:24:51.65 ID:Bk3vmIoC0
力道山先生なら今の新日には木村戦以上にお怒りになるだろう。
違う新しい事やってたかも知れんよね。
366 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:39:08.85 ID:HNrcT+q10
ああいう凄く強い人が、負けると
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
367 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:41:12.32 ID:HNrcT+q10
ああいう凄く強い人が、負けると
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
368 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:41:39.27 ID:HNrcT+q10
ああいう凄く強い人が、負けると
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
Ｇ-ＳＰＩＲＩＴＳのバックナンバーを古本屋で買ったら
岩釣へのインタビューが載っていた。
ドン荒川とは親友だったと言うのは、ちょっと笑ってしまった。
岩釣へのインタビューが載っていた。
ドン荒川とは親友だったと言うのは、ちょっと笑ってしまった。
サッカーボールキックの創始者
371 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:30:10.62 ID:auA2iAF8O
朝鮮の英雄
372 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/02/12(日) 22:28:29.44 ID:EZ+DkvMP0
リアルタイムで観てた人は力道山が朝鮮だって知ってたの？
んなもん王選手だって実は台湾人だとかうちのオヤジでも言ってたわ
親の世代はそれを承知で楽しんでた
親の世代はそれを承知で楽しんでた
うちの親父は「んなもん朝鮮訛りだったもん知ってるよ」って言ってたが、
「あそこまでいけばそんなもん関係ねえよ」って言ってた。親父はどちらか
といえば朝鮮人嫌いな人だけど、力道山は認めてたよ。でも張本や金田は
凄くけなすんだよな。やっぱ特別なスター性があったんだろうね。
「あそこまでいけばそんなもん関係ねえよ」って言ってた。親父はどちらか
といえば朝鮮人嫌いな人だけど、力道山は認めてたよ。でも張本や金田は
凄くけなすんだよな。やっぱ特別なスター性があったんだろうね。
>>374
単なるプロレス好きじゃない？＞親父さん
単なるプロレス好きじゃない？＞親父さん
実家が力士時代の力道山のタニマチの近所だったんでガキの時分に
よく遊んでもらったらしいから贔屓はあると思う。電車乗ってきて
米俵２俵（１俵は60kg）ひょいと持って電車で帰って行ったそう。
力士だったから認めてたのかもね
よく遊んでもらったらしいから贔屓はあると思う。電車乗ってきて
米俵２俵（１俵は60kg）ひょいと持って電車で帰って行ったそう。
力士だったから認めてたのかもね
つか今のネットで在日だのすり込まれた子と
当時の人間の朝鮮人中国人に対する視点って
全く違うと思うぞ
当時の人間の朝鮮人中国人に対する視点って
全く違うと思うぞ
嫌ってることは嫌ってるんだけど同級にいたりそれなりに
一緒にあそんだりもしてるから、一概に差別はしないよね。
何か嫌なことがあると「やっぱり朝鮮は」みたいな風にはなる
んだが。うまい具合に矛盾してるほうが自然だってことだな。
一緒にあそんだりもしてるから、一概に差別はしないよね。
何か嫌なことがあると「やっぱり朝鮮は」みたいな風にはなる
んだが。うまい具合に矛盾してるほうが自然だってことだな。
380 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/02/15(水) 22:43:03.05 ID:9GXawzWT0
>>379
じゃあ、いつごろバレタの？
じゃあ、いつごろバレタの？
つか事実上バレてたよ
知ってるヤツは知ってたし
知ってるヤツは知ってたし
382 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 23:14:14.56 ID:pRpJ0Ssz0
週刊新潮に宣伝記事。
おれは９０年代に入り力道山本を読んでから。情弱と言われるかもしれないが、ネット以前はそんなもんでしょ。マスメディアが公にしない限り一般人は知るすべがないから
一般には９０年代だよ。
385 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:21:07.72 ID:bCEeTXD0O
格闘技の強さ
木村＞力道山＞ヤクザ
ケンカの強さ
ヤクザ＞力道山＞木村
木村＞力道山＞ヤクザ
ケンカの強さ
ヤクザ＞力道山＞木村
386 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 18:42:42.06 ID:695zSGF80
岩釣も、プロレスで稼いで
お客を楽しませればよかったのに。
キャラ的に無理だったのか？
お客を楽しませればよかったのに。
キャラ的に無理だったのか？
387 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 19:23:01.06 ID:695zSGF80
岩釣も、プロレスで稼いで
お客を楽しませればよかったのに。
キャラ的に無理だったのか？
お客を楽しませればよかったのに。
キャラ的に無理だったのか？
ヘーシンクみたいな事になりそうな気が・・・
カールゴッチは力道山について
「奴はおれの足に触れることもできなかった」と語ったのは有名。
そのゴッチが
http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=14274
「奴はおれの足に触れることもできなかった」と語ったのは有名。
そのゴッチが
http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=14274
>>379
適当なことをなんで言うかなあ
適当なことをなんで言うかなあ
カタギとはいえない芸能人やバックグラウンドが何も無く、裸一貫で始める
仕事というのは自ずと底辺から這い上がるわけだから、そういう認識がある
というのは今も同じだよ。
それに、中日のソンドンヨルは韓国人でも日本人に認められた数少ない選手
だと思うが、文句を言わずに頑張っている人間にについては日本人は何人
であろうとちゃんと認めるということだよな。
仕事というのは自ずと底辺から這い上がるわけだから、そういう認識がある
というのは今も同じだよ。
それに、中日のソンドンヨルは韓国人でも日本人に認められた数少ない選手
だと思うが、文句を言わずに頑張っている人間にについては日本人は何人
であろうとちゃんと認めるということだよな。
鍋に犬の頭入れるとか、キチガイすぎだろ拓大運動部
新日道場で橋本が天山にスズメを食わせたとか、かわいく思えてきた
新日道場で橋本が天山にスズメを食わせたとか、かわいく思えてきた
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
動画を見た感想と自分なりの解釈
試合前
力道山：木村の「本気でやれば俺の方が強い」やプロレス＝ショーと
取らかねない発言は商売的に困るので怒っている。さらに木村の発言
から試合中にガチンコを仕掛けられる危険性も考えているが
仕掛けられない限りは普通にプロレスをやるつもり
木村：自分の発言に対する力道山の気持ちも考えず
普通のプロレスと認識している
試合
途中までは普通のプロレス。しかし命中していないとはいえ金的付近に
木村の蹴りが入ったところ（動画2:16）で元々仕掛けられる事も想定していた
力道山はガチンコになったと考え切り替える（動画2:18の右パンチから始まる全ての攻撃）
全くその気がない木村は一発パンチを食らって訳が分からないままボコボコにされる
動画を見た感想と自分なりの解釈
試合前
力道山：木村の「本気でやれば俺の方が強い」やプロレス＝ショーと
取らかねない発言は商売的に困るので怒っている。さらに木村の発言
から試合中にガチンコを仕掛けられる危険性も考えているが
仕掛けられない限りは普通にプロレスをやるつもり
木村：自分の発言に対する力道山の気持ちも考えず
普通のプロレスと認識している
試合
途中までは普通のプロレス。しかし命中していないとはいえ金的付近に
木村の蹴りが入ったところ（動画2:16）で元々仕掛けられる事も想定していた
力道山はガチンコになったと考え切り替える（動画2:18の右パンチから始まる全ての攻撃）
全くその気がない木村は一発パンチを食らって訳が分からないままボコボコにされる
>>393
そういう解釈もできるんだろうね
力道山は最初から木村をボコボコにするつもりだったって見方も
後の事態の推移から出たものであって、力道山も自分が返り討ちに会う
リスクを考えなかった筈が無い。
そういう解釈もできるんだろうね
力道山は最初から木村をボコボコにするつもりだったって見方も
後の事態の推移から出たものであって、力道山も自分が返り討ちに会う
リスクを考えなかった筈が無い。
395 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 14:39:06.35 ID:ss66/a9nO
今、TBSラジオの『爆笑問題の日曜サンデー』で力道山特集やってる
力道山の未亡人がゲスト
力道山の未亡人がゲスト
396 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 14:48:29.98 ID:ETc1y72Y0
>>395
いま聞いているよ。おもしろい！
いま聞いているよ。おもしろい！
会社に元自衛官で今でも予備隊員やってる人がいるけど夜中路上で
二人組に襲われた時正直何も出来なかったそうだ。幸い財布盗られる
前に逃げて行ったらしいけど。
格闘家でもいきなりやられたら仕方無い気がする。それでも木村に
ガッカリさせられるのは負けた事ではなく一流の格闘家とも
あろう者がこの試合で仕掛けられる可能性を考えてなさそうなところ。
二人組に襲われた時正直何も出来なかったそうだ。幸い財布盗られる
前に逃げて行ったらしいけど。
格闘家でもいきなりやられたら仕方無い気がする。それでも木村に
ガッカリさせられるのは負けた事ではなく一流の格闘家とも
あろう者がこの試合で仕掛けられる可能性を考えてなさそうなところ。
せめてさ、天下分け目の決戦なんだから木村には
その雰囲気を出して欲しかったよ
必殺技があるとか秘策があるとかさ
試合内容が緊張感なさすぎて…
その雰囲気を出して欲しかったよ
必殺技があるとか秘策があるとかさ
試合内容が緊張感なさすぎて…
試合中ににやにや笑ってたからなｗ
>>401
システムが未整備だからガチになる危険性自体は高かったと思うけど、
レスラー側の心構えはピンキリだったでしょうね。
「プロレスでは絶対にガチは起きない」って信じ込んでいるレスラーが居てもしょうがない。
一方は「TVマッチの大一番でガチ仕掛けてブック破りしても問題無い」ってお人だったわけですが。
木村を完全なる「黎明期のプロレスラー」と考えると納得いく。
システムが未整備だからガチになる危険性自体は高かったと思うけど、
レスラー側の心構えはピンキリだったでしょうね。
「プロレスでは絶対にガチは起きない」って信じ込んでいるレスラーが居てもしょうがない。
一方は「TVマッチの大一番でガチ仕掛けてブック破りしても問題無い」ってお人だったわけですが。
木村を完全なる「黎明期のプロレスラー」と考えると納得いく。
試合前の取り決めでは、引き分けにして
第二弾、第三弾を続けようとなっていたのを
突然、やめる気になったのはなぜだろう？
木村の前蹴りが金的にまともに入ったのなら、ブチギレてもおかしくないけどさ。
まともに入ったのなら、あんなに動けるわけないんだし…ヘンなスイッチが入ったのか？
第二弾、第三弾を続けようとなっていたのを
突然、やめる気になったのはなぜだろう？
木村の前蹴りが金的にまともに入ったのなら、ブチギレてもおかしくないけどさ。
まともに入ったのなら、あんなに動けるわけないんだし…ヘンなスイッチが入ったのか？
だから最初から用意周到に木村潰しの為に仕組んでたんだろ。。。
「出来レースをやるはずだったのに約束破りのケンカを仕掛けられた」
という負けた側の言い分は同業者・実戦経験が豊富な者・
プロレス格闘技マニアには理解されるかも知れないが一般的には
恥ずかしい言い訳にしか聞こえないだろうな。
・出来レースに参加した（自分も客をだまそうとした共犯者）
・リング上でケンカを売られたが対応できずに負けた（格闘家としての存在意義に疑問）
・内情を暴露した（ケンカに対応して勝ってたら出来レースを暴露するのか？）
という少なくとも3つの恥をかく事になる。
ルール破りされても負けた側が恥をかくという意味でプロレスのリングは怖いと思った。
という負けた側の言い分は同業者・実戦経験が豊富な者・
プロレス格闘技マニアには理解されるかも知れないが一般的には
恥ずかしい言い訳にしか聞こえないだろうな。
・出来レースに参加した（自分も客をだまそうとした共犯者）
・リング上でケンカを売られたが対応できずに負けた（格闘家としての存在意義に疑問）
・内情を暴露した（ケンカに対応して勝ってたら出来レースを暴露するのか？）
という少なくとも3つの恥をかく事になる。
ルール破りされても負けた側が恥をかくという意味でプロレスのリングは怖いと思った。
前田に後ろから蹴っ飛ばされただけなのにフライもなんか弱っちく
見えるようになったもんな。
見えるようになったもんな。
本気でやりあってたら、木村が勝ってた！って意見もあるけど
実際、木村氏が勝ってたらプロレス人気は盛り上がらなかった気がする。
力道山は何だかんだ、役者としても超一流だよ。
木村氏は、超強かった柔道家に過ぎなかったんじゃないかな。
実際、木村氏が勝ってたらプロレス人気は盛り上がらなかった気がする。
力道山は何だかんだ、役者としても超一流だよ。
木村氏は、超強かった柔道家に過ぎなかったんじゃないかな。
木村は真剣勝負だったら俺のほうが強い、って言いきっちゃったもんね
その時点でもうアウトだな
その時点でもうアウトだな
それにしても、シャープ兄弟とのタッグマッチ見ても
木村はいいとこ全く無しね。
力道山の引き立て役どころか、人数合わせみたいな役しか与えられてない。
木村はいいとこ全く無しね。
力道山の引き立て役どころか、人数合わせみたいな役しか与えられてない。
勝った負けたじゃなくてだらしがなかった事が人々をガッカリさせた。
腐っていた時期だったということ。不意打ちってかそんなことやって
たからシメられたんだよ。人生厳しいよな。
腐っていた時期だったということ。不意打ちってかそんなことやって
たからシメられたんだよ。人生厳しいよな。
411 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 11:32:41.27 ID:79iLPugN0
木村と力道山の試合の顛末は昔マンガ空手バカ一代の中で描かれていた
少年マガジンで読んだよ今更という感じだな
少年マガジンで読んだよ今更という感じだな
412 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/03/03(土) 00:00:59.16 ID:U9mBKhFq0
a
リキが木村に負け役などやらせないでＲＫ砲のように
お互いを立ててればプロレスももっと発展したのにと
思ってしまう。ゴッチと木村は友人だったらしいが、
木村がプロレス界に残ってれば、来日したゴッチと
のサブミッションの応酬が見られたかと思うと残念。
また、リキが生きてればディックザブルーザーとの
ケンカファイトが見られたかもと思うとこれも残念。
お互いを立ててればプロレスももっと発展したのにと
思ってしまう。ゴッチと木村は友人だったらしいが、
木村がプロレス界に残ってれば、来日したゴッチと
のサブミッションの応酬が見られたかと思うと残念。
また、リキが生きてればディックザブルーザーとの
ケンカファイトが見られたかもと思うとこれも残念。
結局あまりやる気がなかったからそういう展開もなかったんだろうね
415 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:00:42.91 ID:383HtJOx0
「（試合の）公式記録時間は15分49秒となっているが、
マニア間に出回るいわゆる裏ビデオも市販されているビデオも、
時間を計ると9分余しかない」
「映像の原本自体が力道山側の編集を経たものだからだろう、
力道山にとって都合の悪い部分はすべてカットされているようだ。
完全映像を探したが、途中で裏の人間にぶち当たった。
『完全版フィルムはどこにあるのか』と言う私に、
最後は脅すような言葉を吐かれ、諦めざるをえなかった」
まあね～（笑
正直、「裏の人間にぶち当たった」という時点でちょっと吹きますけどね。
こんなビデオの完全版が出回ったら困る人とか今ごろいるのかなぁ…
以上ネットより引用
俺も同じこと思ったｗ
マニア間に出回るいわゆる裏ビデオも市販されているビデオも、
時間を計ると9分余しかない」
「映像の原本自体が力道山側の編集を経たものだからだろう、
力道山にとって都合の悪い部分はすべてカットされているようだ。
完全映像を探したが、途中で裏の人間にぶち当たった。
『完全版フィルムはどこにあるのか』と言う私に、
最後は脅すような言葉を吐かれ、諦めざるをえなかった」
まあね～（笑
正直、「裏の人間にぶち当たった」という時点でちょっと吹きますけどね。
こんなビデオの完全版が出回ったら困る人とか今ごろいるのかなぁ…
以上ネットより引用
俺も同じこと思ったｗ
416 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:15:39.29 ID:wHG+hZSJ0
印象を操作する高度なテクニックだよ。
417 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:29:48.38 ID:383HtJOx0
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 07:08:23.16 ID:rMhKHbew
wikiの木村政彦の写真は意図的に横の比率が引き伸ばされてるね
一種の印象操作というか捏造だとおもうんだが。。。。
http://www.fastpic.jp/images/059/5985409898.jpg
当時の木村政彦のオリジナル写真がコレ
http://www.fastpic.jp/images/479/5917345144.jpg
http://www.fastpic.jp/images/029/9952906508.jpg
以上【鬼の】木村政彦【木村】.より引用
>>416
これもかなｗ
wikiの木村政彦の写真は意図的に横の比率が引き伸ばされてるね
一種の印象操作というか捏造だとおもうんだが。。。。
http://www.fastpic.jp/images/059/5985409898.jpg
当時の木村政彦のオリジナル写真がコレ
http://www.fastpic.jp/images/479/5917345144.jpg
http://www.fastpic.jp/images/029/9952906508.jpg
以上【鬼の】木村政彦【木村】.より引用
>>416
これもかなｗ
髪型をいじった方が良いのにな
http://www.youtube.com/watch?v=dfqWnlwapOc
木村政彦の話をしてた
木村政彦の話をしてた
420 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 17:14:18.46 ID:n2ySHIMk0
岩釣「馬場も猪木もぶっ潰す」
と言うキャラで、全国を巡業すれば
面白かったんじゃね？
と言うキャラで、全国を巡業すれば
面白かったんじゃね？
ざーとらしいんだこのカス
いや、ほんとにショック
よく木村のこの写真友達に見せてたから
ヤバイからだしてるよなぁ、って
よく木村のこの写真友達に見せてたから
ヤバイからだしてるよなぁ、って
>>425
普通の人ではなくて、鍼灸師とかスポーツマッサージ師ね。
俺の仕事だからさ。友達も格闘技、プロレス好きな中国武術や柔道経験者。
でも、もちろん木村の話はもうしない。
横に引き伸ばしたインチキ写真だと笑い話にはするけど。
余談だがコナミスポーツ新百合ヶ丘で武藤と天山にマッサージしたよ。
普通の人ではなくて、鍼灸師とかスポーツマッサージ師ね。
俺の仕事だからさ。友達も格闘技、プロレス好きな中国武術や柔道経験者。
でも、もちろん木村の話はもうしない。
横に引き伸ばしたインチキ写真だと笑い話にはするけど。
余談だがコナミスポーツ新百合ヶ丘で武藤と天山にマッサージしたよ。
あん摩やか
428 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 01:30:03.81 ID:1s3wyoTLO
で、どっちがオリジナルなの？
>>426
単純な筋肉量がwikiの写真ぐらい
やばい柔道家やプロレスラーは普通にいるんだし
写真見ただけでそこまでやばいって思わないでしょ
その友達の柔道経験が軽くかじった程度だったなら
やっぱりあなたに合わせてくれてたんじゃない？
単純な筋肉量がwikiの写真ぐらい
やばい柔道家やプロレスラーは普通にいるんだし
写真見ただけでそこまでやばいって思わないでしょ
その友達の柔道経験が軽くかじった程度だったなら
やっぱりあなたに合わせてくれてたんじゃない？
430 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 22:55:12.76 ID:2WYCG+9S0
木村が強かったら反撃できたはずなんだな～～
レスリングの太田に聞くまでもなくプロレスラー木村は弱い
http://www.youtube.com/watch?v=3jIcPoDi-Yg
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
レスリングの太田に聞くまでもなくプロレスラー木村は弱い
http://www.youtube.com/watch?v=3jIcPoDi-Yg
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
ゲームじゃないんだから
>>429
いや、あの時代でプロレスラーばり、っていうのが凄いでしょ。
当時のプロレスラーはバケモンの集まりだからレベルが違うのは当たり前。
あんなちっこいのにこの厚みは凄い、と思ってたよ。
俺たちはオリンピックに同行したりいろんなスポーツ選手に鍼やったり
マッサージしたりするから、そこらの人よりは詳しいつもり。
いや、あの時代でプロレスラーばり、っていうのが凄いでしょ。
当時のプロレスラーはバケモンの集まりだからレベルが違うのは当たり前。
あんなちっこいのにこの厚みは凄い、と思ってたよ。
俺たちはオリンピックに同行したりいろんなスポーツ選手に鍼やったり
マッサージしたりするから、そこらの人よりは詳しいつもり。
ベンチMAX２５０。客観数値が重要。どう見えるかは主観が入る。
>>433
力道山の時代だよ、もちろん
当時の一般人やそこらの格闘家と比べたらバケモンでしょ。
当時の柔道家があんな厚い体してる、と驚いていたのだけど、加工と聞いて残念。
それでも十分凄いけどね。首周りとか。
力道山の時代だよ、もちろん
当時の一般人やそこらの格闘家と比べたらバケモンでしょ。
当時の柔道家があんな厚い体してる、と驚いていたのだけど、加工と聞いて残念。
それでも十分凄いけどね。首周りとか。
>>434
ベンチMAX250って
ナゼコロ読んで知ったんだけどさ
250キロのトロッコの車軸上げてたの
を誰かが見たってのを
作者が聞いたのが根拠らしいな
だけどさ炭鉱マニアの俺に言わせりゃ
それは無理がある話しだよって
戦前のトロッコてのはな
762mm軌間の狭軌ってのでさ
レール幅の規格が限定されてんだな
軽いのから重いのまで大中小サイズはさまざまあるよ
だけどな戦前のトロッコ車軸で100キロを超えるものなんか希だし
150キロオーバーのトロッコ車軸など
まず存在すらしてなかったのよ
戦前のトロッコ車軸みたきゃ
古い炭鉱とか金山跡とかさ
鉄道博物館なんかに行ってみたらわかるぜ
http://blog-imgs-29.fc2.com/m/r/s/mrstuff/IMG_1899.jpg
http://kamehameha.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/04/25/cimg9436small.jpg
http://www.geocities.jp/photo6991/main/tokyo_2/DSC_3174_800s.jpg
ベンチMAX250って
ナゼコロ読んで知ったんだけどさ
250キロのトロッコの車軸上げてたの
を誰かが見たってのを
作者が聞いたのが根拠らしいな
だけどさ炭鉱マニアの俺に言わせりゃ
それは無理がある話しだよって
戦前のトロッコてのはな
762mm軌間の狭軌ってのでさ
レール幅の規格が限定されてんだな
軽いのから重いのまで大中小サイズはさまざまあるよ
だけどな戦前のトロッコ車軸で100キロを超えるものなんか希だし
150キロオーバーのトロッコ車軸など
まず存在すらしてなかったのよ
戦前のトロッコ車軸みたきゃ
古い炭鉱とか金山跡とかさ
鉄道博物館なんかに行ってみたらわかるぜ
http://blog-imgs-29.fc2.com/m/r/s/mrstuff/IMG_1899.jpg
http://kamehameha.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/04/25/cimg9436small.jpg
http://www.geocities.jp/photo6991/main/tokyo_2/DSC_3174_800s.jpg
437 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 19:20:28.35 ID:3/eWk31V0
438 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 21:41:57.85 ID:mMZx+K1BO
木村が柔道で無敵だったのは外国人と対戦してないから。
ヘーシンクやルスカの方がずっと強い。
山下の方が強い。
ヘーシンクやルスカの方がずっと強い。
山下の方が強い。
>>436
あなたみたいなマニアックな検証、ありがたいし楽しい
あなたみたいなマニアックな検証、ありがたいし楽しい
>>438
ヘーシンクは東京五輪直後でも加藤に技あり取られて際どかった試合がある．
坂口と戦った時だって微妙な判定だったし
その坂口だって当時の日本人最強ではあるけど、他の選手比べてそこまで突出してはない．
ルスカも正気塾で岡野功や津沢に投げられてるし
まともに相手になる奴がいなかった木村程では無いでしょ
ヘーシンクは東京五輪直後でも加藤に技あり取られて際どかった試合がある．
坂口と戦った時だって微妙な判定だったし
その坂口だって当時の日本人最強ではあるけど、他の選手比べてそこまで突出してはない．
ルスカも正気塾で岡野功や津沢に投げられてるし
まともに相手になる奴がいなかった木村程では無いでしょ
441 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 23:30:57.85 ID:RZ+1hQ3N0
>>439
どういたしまして
俺みたいなあほでも
役に立ってるみたいやね
鉄はプロやで詳しいし
炭鉱関係は趣味やからね
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7882/tozan/17/ama.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7882/tozan/17/ama31.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/rg_ogawa/42464740.html
下のURLの人がゆうてるみたいに
昔の高校生は
トロ車で筋肉鍛えたんやって
http://www3.ocn.ne.jp/~izubun/gazou/kawana/kawana.htm
どういたしまして
俺みたいなあほでも
役に立ってるみたいやね
鉄はプロやで詳しいし
炭鉱関係は趣味やからね
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7882/tozan/17/ama.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7882/tozan/17/ama31.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/rg_ogawa/42464740.html
下のURLの人がゆうてるみたいに
昔の高校生は
トロ車で筋肉鍛えたんやって
http://www3.ocn.ne.jp/~izubun/gazou/kawana/kawana.htm
＞250キロのトロッコの車軸をあげるのを誰かが見た
そんなことどこに書いてる？
そんなことどこに書いてる？
>>444
そう思うよ。生で見たわけではないから写真と映像しか頼れないけど、
厚みと横幅が力士や柔道家と違う。今の力士はでかいけどさ。
間近で星野勘太郎と全日の佐藤（下の名前忘れた）、を見る機会が
あったのだけど、社会人ラガーマンとか100kg超の柔道家とも違う威圧感。
木村や大山倍達と並ぶ遠藤幸吉、やっぱりなんか違うんだよなぁ。
そう思うよ。生で見たわけではないから写真と映像しか頼れないけど、
厚みと横幅が力士や柔道家と違う。今の力士はでかいけどさ。
間近で星野勘太郎と全日の佐藤（下の名前忘れた）、を見る機会が
あったのだけど、社会人ラガーマンとか100kg超の柔道家とも違う威圧感。
木村や大山倍達と並ぶ遠藤幸吉、やっぱりなんか違うんだよなぁ。
>>443
プロローグっていう第一章の前のところ
プロローグっていう第一章の前のところ
プロローグ
史上最強の柔道家
”本書の表紙写真を見ればわかるとおり、
当時まだ普及していなかったウエイトトレーニングを
取り入れて体を作ったパワーファイターであった。
関係者によると二五〇キロあるトロッコの車軸をベンチプレスで
挙げていたという。”
史上最強の柔道家
”本書の表紙写真を見ればわかるとおり、
当時まだ普及していなかったウエイトトレーニングを
取り入れて体を作ったパワーファイターであった。
関係者によると二五〇キロあるトロッコの車軸をベンチプレスで
挙げていたという。”
関係者
250kg
いたという
こんなの置けるベンチ台探すほうが大変だね
介助者も超人だ
250kg
いたという
こんなの置けるベンチ台探すほうが大変だね
介助者も超人だ
>>445
当時の相撲や柔道のトップがプロレスに流れた訳でもないし
単に相撲なり柔道なりの競技に適した体か（しぼってるか）
威圧感や迫力をだすのに適した体に作り直したかの違いじゃないのかな
プロレスラーの体って実際にマッサージしてやっぱその辺のアスリートと感触違った？
当時の相撲や柔道のトップがプロレスに流れた訳でもないし
単に相撲なり柔道なりの競技に適した体か（しぼってるか）
威圧感や迫力をだすのに適した体に作り直したかの違いじゃないのかな
プロレスラーの体って実際にマッサージしてやっぱその辺のアスリートと感触違った？
>>448
まぁ戦前のトロッコにそんな
オモイのはないから安心しなはれ
昔のトロッコ車軸なんてのは
人間が何才までいきれるかみたいな話でよ
100才まで生きる人間がいんのは
確かやし誰でもしっとるわね
そやけど250才の人間がこの世に存在するか
てのと同じことやな
110キロはあるかもしれん 110才はおるかもしれん
120キロもあるかもしれん 120才もあるかもしれん
だけど130超えるとどうやろか
130才以上の人なんかいるんやろか
ほとんどの人間は70から100位までしか
生きれんしな
トロッコも車軸もおんなじや
まぁ戦前のトロッコにそんな
オモイのはないから安心しなはれ
昔のトロッコ車軸なんてのは
人間が何才までいきれるかみたいな話でよ
100才まで生きる人間がいんのは
確かやし誰でもしっとるわね
そやけど250才の人間がこの世に存在するか
てのと同じことやな
110キロはあるかもしれん 110才はおるかもしれん
120キロもあるかもしれん 120才もあるかもしれん
だけど130超えるとどうやろか
130才以上の人なんかいるんやろか
ほとんどの人間は70から100位までしか
生きれんしな
トロッコも車軸もおんなじや
451 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 00:44:09.67 ID:bdaR5c200
プロレスのギミックは辛辣に暴きたてるのに
木村側の法螺話は無批判に記述する。
ダブルスタンダードが酷すぎるな。
木村側の法螺話は無批判に記述する。
ダブルスタンダードが酷すぎるな。
>>449
レスラーは体型がそれぞれだから系統というのはなんとも言い難いかなぁ。
スポーツジムでやってたからボディビルダーも来るけど、比べればずっと動ける筋肉してる。柔らかい。
故障だらけなのにトレーニングしなくてはいけない、というのが可哀想になる。
とにかくこの業界だと、体の大きい人に来てほしくないw力士は皮膚も硬いし最悪。
その日の体力を全部持ってかれる。女性が来ても同じ料金というのは腑に落ちない。
レスラーは体型がそれぞれだから系統というのはなんとも言い難いかなぁ。
スポーツジムでやってたからボディビルダーも来るけど、比べればずっと動ける筋肉してる。柔らかい。
故障だらけなのにトレーニングしなくてはいけない、というのが可哀想になる。
とにかくこの業界だと、体の大きい人に来てほしくないw力士は皮膚も硬いし最悪。
その日の体力を全部持ってかれる。女性が来ても同じ料金というのは腑に落ちない。
453 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 03:27:12.76 ID:ZYvopD/Q0
>>415
裏の人間は1954年時点で親分衆クラスのはずだから
その当時45歳～60代以上だよな。
それから58年後の現在103歳～になってる計算になる。
脅されたのが10年前としても93歳～のやくざが
50年前の映像をめぐって脅すかWWW
裏の人間は1954年時点で親分衆クラスのはずだから
その当時45歳～60代以上だよな。
それから58年後の現在103歳～になってる計算になる。
脅されたのが10年前としても93歳～のやくざが
50年前の映像をめぐって脅すかWWW
454 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 04:19:49.76 ID:36rZKr5GO
まあ増田の捏造もあるよね？
大体当時の関係者ていくつなんだよ？
今から五十年以上前の話だぞ！
ユセフトルコも遠藤も
九十近いんだから。
大体当時の関係者ていくつなんだよ？
今から五十年以上前の話だぞ！
ユセフトルコも遠藤も
九十近いんだから。
お前「プロレスは八百長だ！」とか言い出しそうな奴だなw
http://www.youtube.com/watch?v=aLtUxT4IC5Q
増田俊也って典型的なマスコミ文化人面だね
増田俊也って典型的なマスコミ文化人面だね
457 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 00:40:37.38 ID:Wd1bP8NV0
ベンチプレス
石井慧 200K↑
井上康生 170K
増田俊成 150K↑（自称）
篠原信一 150K
石井慧 200K↑
井上康生 170K
増田俊成 150K↑（自称）
篠原信一 150K
458 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 20:53:28.21 ID:kbvUt1AjO
朝鮮土人の卑しさが露になった一戦だな
最近じゃ通名秋山の卑しい試合
あんな薄汚い半島なんざ
核ブチこんで皆殺しにして地図上から
消し去ってやれ
最近じゃ通名秋山の卑しい試合
あんな薄汚い半島なんざ
核ブチこんで皆殺しにして地図上から
消し去ってやれ
459 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 20:59:17.30 ID:kbvUt1AjO
こんな醜い卑しい朝鮮土人
刺されて惨めに死んでザマーみやがれ
刺されて惨めに死んでザマーみやがれ
木村支持派の行き着く先が民族差別というのは哀れなり。
TAJIRIがあの本を購入したらしいで
武藤敬司は山梨の高校時代、当時拓殖大監督だった木村から柔道の教えを請うたそう。Ｇスピの猪木アリ特集か何かで読んだ。
武藤の有名な試合は、試合当時や過去の恋愛事情の反映も含めて、色んなアングルから分析解釈可能だけど、つい最近、力道山vs木村政彦や当時の動画を見れて、それでグアー！となった。
一見ライトな武藤の試合が、恋愛アングルで見たら「この技とかこのムーヴはこういう気持ちと意味が込められていたんだ」とか、スペロン時代からのドラマが試合のなかに記録されていたことを知って、ズブズブと深みに嵌ってしまったんだけど、
この「力道山vs木村政彦」のアングルはまた違う意味で、古くからの物すごい深い業の世界というか、とにかく今ヤラレてしまっている。
藤波とか坂口とかラッシャー木村とか、武藤以前のレスラーたちの試合も見返すとそうなのかもしれない。猪木と坂口の関係性そのものだったりとか。
武藤の有名な試合は、試合当時や過去の恋愛事情の反映も含めて、色んなアングルから分析解釈可能だけど、つい最近、力道山vs木村政彦や当時の動画を見れて、それでグアー！となった。
一見ライトな武藤の試合が、恋愛アングルで見たら「この技とかこのムーヴはこういう気持ちと意味が込められていたんだ」とか、スペロン時代からのドラマが試合のなかに記録されていたことを知って、ズブズブと深みに嵌ってしまったんだけど、
この「力道山vs木村政彦」のアングルはまた違う意味で、古くからの物すごい深い業の世界というか、とにかく今ヤラレてしまっている。
藤波とか坂口とかラッシャー木村とか、武藤以前のレスラーたちの試合も見返すとそうなのかもしれない。猪木と坂口の関係性そのものだったりとか。
90年のムタ馳、90年の武藤馳、91年の武藤蝶野Ｇ１、93年の武藤蝶野ダブルタイトル、95年の武藤高田、97年のムタ小川あたりをそのアングルで見直すと、武藤のプロレス観というか心の変遷も垣間見れて、すごく興味深い。
武藤や高田は、そういう力道山vs木村を引きづった最後の昭和世代だったのかなと。橋本小川はまた違うもんね。
90年の武藤馳はまだ青くさかった時の試合だけど、すごくいい。91年のＧ１決勝はそのアングルで見ちゃうと見れない。
そして93年のムタ蝶野ダブルタイトル。この試合で個人的なそういう感情は吹っ切れたというか卒業できたのではと。（その年の４月に木村氏は亡くなってる）
武藤高田の95年だと、力道山興行をご当地で打つ団体のチャンピオンという立場もあったんだろうけど、もうちょっと客観的になれてるというか。でもそれが逆に切なかったりもする。
94年の猪木ムタも、馬場ズビズコ戦を思うと、切ない終え方だったりする。武藤が使う４の字（フィギュアフォー）も様々な見方、解釈が可能で、どれも正解だと思う。
ＮＷＯ（ニューワールドオーダー）以降は、その次段階というか、新日本スタイルとは？みたいなものに興味テーマがより移っていったのが見て取れる。
カールゴッチ、フレアーの流れを汲んだＨＢＫ（蒼い目のサムライ。武藤ムタとは団体は違えど影響を受けあった）も含めて、その頃の武藤は自分自身を見つめ直し、模索しそして99年を形づくり、次世代に託した。
力道山木村世代からみると武藤はどう映ってるのかなあ。フルーチェみたいな洋菓子？武藤の４の字はただのリボン結びみたいなもんか？
武藤や高田は、そういう力道山vs木村を引きづった最後の昭和世代だったのかなと。橋本小川はまた違うもんね。
90年の武藤馳はまだ青くさかった時の試合だけど、すごくいい。91年のＧ１決勝はそのアングルで見ちゃうと見れない。
そして93年のムタ蝶野ダブルタイトル。この試合で個人的なそういう感情は吹っ切れたというか卒業できたのではと。（その年の４月に木村氏は亡くなってる）
武藤高田の95年だと、力道山興行をご当地で打つ団体のチャンピオンという立場もあったんだろうけど、もうちょっと客観的になれてるというか。でもそれが逆に切なかったりもする。
94年の猪木ムタも、馬場ズビズコ戦を思うと、切ない終え方だったりする。武藤が使う４の字（フィギュアフォー）も様々な見方、解釈が可能で、どれも正解だと思う。
ＮＷＯ（ニューワールドオーダー）以降は、その次段階というか、新日本スタイルとは？みたいなものに興味テーマがより移っていったのが見て取れる。
カールゴッチ、フレアーの流れを汲んだＨＢＫ（蒼い目のサムライ。武藤ムタとは団体は違えど影響を受けあった）も含めて、その頃の武藤は自分自身を見つめ直し、模索しそして99年を形づくり、次世代に託した。
力道山木村世代からみると武藤はどう映ってるのかなあ。フルーチェみたいな洋菓子？武藤の４の字はただのリボン結びみたいなもんか？
何が言いたいのかさっぱりわがんねwww
465 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:30:33.41 ID:o7Mn0aLV0
リングに上がって危険な気配を感じる事は無いのかね。
467 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 22:20:36.49 ID:BaYn66L/O
分かる
468 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 20:51:22.89 ID:ZvKlWfd0O
『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』が大屋壮一ノンフィクション賞を受賞したね
469 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 22:29:02.75 ID:0kFPdUrH0
今日の深夜にフジテレビで力道山の映画が放送されるから
興味ある方は是非どうぞ。
興味ある方は是非どうぞ。
木村からしたら、
「力道山目ェ飛んどるやん！ まぁちょっといいの貰って・・・分んなくなっちゃったけど・・・」
て事なのかな
「力道山目ェ飛んどるやん！ まぁちょっといいの貰って・・・分んなくなっちゃったけど・・・」
て事なのかな
しらん
力道山という人は単なる筋肉バカではなかったからな。
頭も良かった。時代を先取りする発想が常にあった。
プロレスという未知の娯楽を日本人にどう伝えるかそのツールとして
当時新しいメディアとして産声を上げたばかりのテレビに目を付けた。
（力道山はアメリカでプロレス番組が人気を博していたのを見ていた）
力道山の読みは見事に的中、街頭テレビでプロレスは一夜にして国民的エンターティメントに化けた。
力道山という人はとてもお洒落な伊達男だった。そして破天荒な行動を好んだ。
力士時代背広を着用してバイク（陸王）に乗って場所に通っていた。
戦後まもない時代の話だぜw。力道山という人がいかに常人離れした異端児だったかがわかる。
頭も良かった。時代を先取りする発想が常にあった。
プロレスという未知の娯楽を日本人にどう伝えるかそのツールとして
当時新しいメディアとして産声を上げたばかりのテレビに目を付けた。
（力道山はアメリカでプロレス番組が人気を博していたのを見ていた）
力道山の読みは見事に的中、街頭テレビでプロレスは一夜にして国民的エンターティメントに化けた。
力道山という人はとてもお洒落な伊達男だった。そして破天荒な行動を好んだ。
力士時代背広を着用してバイク（陸王）に乗って場所に通っていた。
戦後まもない時代の話だぜw。力道山という人がいかに常人離れした異端児だったかがわかる。
陸王じゃなくてインディアンな。
474 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 02:25:57.39 ID:IzTLbNLD0
木村は戦後社会への対応力が無かった。
時代の変化を敏感に受け止めて、
新しいジャンルを開拓する才覚は無かった。
時代の変化を敏感に受け止めて、
新しいジャンルを開拓する才覚は無かった。
>>474
まあ木村は本当に良くも悪くも一柔道家でしかなかったね。
まあ木村は本当に良くも悪くも一柔道家でしかなかったね。
476 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 18:05:10.40 ID:dSF2YrGnO
チョンのブック破りで全部失った人。
気の毒
気の毒
477 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 07:25:51.15 ID:F6FyxSe00
>>476
当時プロレスで食ってた癖に、日本プロレス界の首領で
ジャンルを代表する存在である力道山に喧嘩を売るが如き
発言をしたのが悪かったんだよ。
義理や礼節の問題だけじゃなく、完全な敵地で喧嘩を
売るのは兵法上も余りにも愚か。
それで本人は心身の備えが何も出来てなくて一方的に
叩きのめされたとあっては、言い訳のしようもない。
当時プロレスで食ってた癖に、日本プロレス界の首領で
ジャンルを代表する存在である力道山に喧嘩を売るが如き
発言をしたのが悪かったんだよ。
義理や礼節の問題だけじゃなく、完全な敵地で喧嘩を
売るのは兵法上も余りにも愚か。
それで本人は心身の備えが何も出来てなくて一方的に
叩きのめされたとあっては、言い訳のしようもない。
478 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 13:07:24.79 ID:OOI1Oliq0
大物対決でこれだけ一方的に叩きのめされるって珍しいケースだな。
試合は勿論、その後の両者の落差を考えると恐ろしいよ。
試合は勿論、その後の両者の落差を考えると恐ろしいよ。
だからこそ語れるんだろうな
木村は畳の上では強い人なんだろうけれど
それだけでは生き馬の目を抜く興行の世界は渡っていけない。
プロレスラーとしては勿論、人間としてのスケールも
力道山には及ばなかったね。
それだけでは生き馬の目を抜く興行の世界は渡っていけない。
プロレスラーとしては勿論、人間としてのスケールも
力道山には及ばなかったね。
捉え方はそれぞれだわな
482 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:08:12.70 ID:AKAl4H+QO
力道山対木村がブック通りだったの知らないのか
ソース：脳内
は知ってるとは言わないよ
は知ってるとは言わないよ
人の証言なんて脆いもんだ。
本土を焼け野原にされ無残に敗北した日本人は、
勝利者である白人たちに対する消せようのない劣等感が植え付けられた。
占領軍としてやってきた彼らは巨大な体躯で日本人を威圧し、猿を見るように蔑んだ。
連中は日本人の男は殴り。女は犯した。日本人は誰も逆らえなかった。
その白人を空手チョップでなぎ倒す阿修羅のような東洋人が忽然と現れた。
名は力道山。デカい白人をメタメタにやっつける、その勇姿は圧巻だった。
白人には敵わない。これを徹底的に刷り込まれた当時の日本人にはその光景は奇跡に見えた。
勝利者である白人たちに対する消せようのない劣等感が植え付けられた。
占領軍としてやってきた彼らは巨大な体躯で日本人を威圧し、猿を見るように蔑んだ。
連中は日本人の男は殴り。女は犯した。日本人は誰も逆らえなかった。
その白人を空手チョップでなぎ倒す阿修羅のような東洋人が忽然と現れた。
名は力道山。デカい白人をメタメタにやっつける、その勇姿は圧巻だった。
白人には敵わない。これを徹底的に刷り込まれた当時の日本人にはその光景は奇跡に見えた。
ユーチューブに木村が証言してるＶＴＲあるじゃん｡それが真実だろ
487 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 19:19:39.78 ID:LKn+sOsX0
大宅賞受賞帯に変わったね。
ゴン格の表紙も木村です。
ゴン格の表紙も木村です。
488 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 20:32:25.36 ID:zEx/+8Mb0
爆笑問題太田がオススメの本に「木村は～」を選んだのが意外だった。
前半に書いてある木村の強さにも感銘したらしい。
前半に書いてある木村の強さにも感銘したらしい。
489 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 22:23:59.97 ID:jplaflvoO
水道橋博士の意見は？
490 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 21:21:19.66 ID:OVnj2tuO0
古本屋で状態良好なものを１１００円で購入しました。
そろそろ中古市場にも出回ってきています。
そろそろ中古市場にも出回ってきています。
491 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 11:12:03.29 ID:b2zZJxVO0
増田氏は「プロレス憎し、力道山憎し」の感情が強過ぎるな。
23ページから24ページにかけての時代劇の撮影云々の話は
プロレスをある程度、観ているファンからすると
説得力の無い例えで、受け入れられない。
この程度のプロレス理解で、プロレスを全て分かったように語られるのは残念だ。
大勢の関係者に取材した努力には敬意を払うけれど、
増田氏自身の分析や解釈には疑問を持った。
23ページから24ページにかけての時代劇の撮影云々の話は
プロレスをある程度、観ているファンからすると
説得力の無い例えで、受け入れられない。
この程度のプロレス理解で、プロレスを全て分かったように語られるのは残念だ。
大勢の関係者に取材した努力には敬意を払うけれど、
増田氏自身の分析や解釈には疑問を持った。
偏ってるから面白いんじゃねえの？
俺もなぜ～読んだけど岩釣は全日より新日に殴り込むべきだったんじゃないの？
新日は病気の奥さんを助けるため金が欲しかったルスカを猪木に負けさせたでしょ そっちのが木村と重なる
新日は病気の奥さんを助けるため金が欲しかったルスカを猪木に負けさせたでしょ そっちのが木村と重なる
何だか懐かしいな
昔、グレイシーに日本人レスラーがコロコロ負けてた頃
「グレイシーは昔木村に負けている。その木村は力道山に手も足も出ずに負けた
のだから、実質プロレスが世界最強といえるのでは」
とかプロレス雑誌に書かれていて、柔道経験者としては腹が立ったもんだ
それから"実質"って言葉が大嫌いになったw
昔、グレイシーに日本人レスラーがコロコロ負けてた頃
「グレイシーは昔木村に負けている。その木村は力道山に手も足も出ずに負けた
のだから、実質プロレスが世界最強といえるのでは」
とかプロレス雑誌に書かれていて、柔道経験者としては腹が立ったもんだ
それから"実質"って言葉が大嫌いになったw
ぶっ殺したるう～！
497 ：お前名無しだろ：2012/05/09(水) 17:27:43.13 ID:hBoJgVre0
木村は力道山に負けたんだよ。
それはいかなる抗弁をしても覆す事はできない。
柔道時代の武勇伝やグレイシーに勝った話をしても、
力道山との試合とは関係無い。
それはいかなる抗弁をしても覆す事はできない。
柔道時代の武勇伝やグレイシーに勝った話をしても、
力道山との試合とは関係無い。
木村は力道山を殺さなかったのではなく殺せなかったのだと思っている
門茂男の本によると、木村のほうから八百長を申し出たとなってるが、実際どうなの？
門茂男って人は本の内容から、公平性に欠ける気がして信用はしてないが。
門茂男って人は本の内容から、公平性に欠ける気がして信用はしてないが。
それを言うならダーマスだって公平性に欠けてるよ大いに
信憑性、でなくて？
502 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 01:01:59.41 ID:cREcK64+0
>>501
例えば？
例えば？
503 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 01:16:38.00 ID:NUvWU8CU0
力道山は木村を殺さなかった
504 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 01:26:55.88 ID:R5RnYZLX0
501氏ではないものですが、私が信憑性について怪しいと思った
最大のものはラストの地下格闘技の件でした。
実際にどの程度のもので、どういう面子が集まっていたのかとか
そこで岩釣が王者だった事を、木村が誇りに思っていたとか
信じ難い話だなと思います。
岩釣ほどの大物が、社会に公認されていない場に出たとは信じられないし
そこの王者だったことが誇りだという増田氏の論理も理解し難いですね、
最大のものはラストの地下格闘技の件でした。
実際にどの程度のもので、どういう面子が集まっていたのかとか
そこで岩釣が王者だった事を、木村が誇りに思っていたとか
信じ難い話だなと思います。
岩釣ほどの大物が、社会に公認されていない場に出たとは信じられないし
そこの王者だったことが誇りだという増田氏の論理も理解し難いですね、
>>504
事実かどうかはともかく
検証できない。
できたとしても文章にできないこと大オチにもっていった意味はわからない。
特に木村とは違って岩釣の人物像をほとんど描いてないから
何の思い入れももてないし。
事実かどうかはともかく
検証できない。
できたとしても文章にできないこと大オチにもっていった意味はわからない。
特に木村とは違って岩釣の人物像をほとんど描いてないから
何の思い入れももてないし。
506 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 01:41:24.51 ID:Sh2JW7lC0
岩釣のデビュー戦は百田兄弟とやれば面白かった。
地味すぎだろ
復讐するなら全日本よりルスカに負けを飲ませた新日本にするべきだろう
ルスカも木村と同じく奥さんの治療費のために戦ったという悲劇的な裏話があるし
ルスカも木村と同じく奥さんの治療費のために戦ったという悲劇的な裏話があるし
509 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 17:14:17.08 ID:VcJJVyOa0
ルスカと木村は違うよ。ルスカは新日本を恨んでいないからね。
最期まで新日本と有効な関係を保っていた。
それに木村はキャバレー経営で莫大な浪費をしているんだから
治療費云々のお涙頂戴は当てはまらない。
最期まで新日本と有効な関係を保っていた。
それに木村はキャバレー経営で莫大な浪費をしているんだから
治療費云々のお涙頂戴は当てはまらない。
510 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 01:24:19.38 ID:Uibvir0k0
増田氏は梶原一騎の「空手バカ一代」に代表される荒唐無稽な世界を否定しているのに
最後に地下格闘技を持ち出すのは矛盾している。
最後に地下格闘技を持ち出すのは矛盾している。
511 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 01:34:55.59 ID:XPBrwOslO
木村政雄。国際プロレス。
512 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 11:27:59.52 ID:gxsCQYbU0
増田氏のブログプロフィール かなりのナルシストだな。
おまけにマック使ってるからなんなんだ。笑えるな。
おまけにマック使ってるからなんなんだ。笑えるな。
513 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 12:18:39.66 ID:YQb7H8k3O
岩釣は警察官だったでしょ。
大会に出たことで反社とドップリだったのが、マイナスにしかなってないのに。
大会に出たことで反社とドップリだったのが、マイナスにしかなってないのに。
514 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 12:41:25.59 ID:da09FyL+0
岩釣の出た地下格闘技大会というのは
漫画「あしたのジョー」で、ジョーが一時期、段平さんのジムから離れて
コミッション非公認のヤクザの地方興行に出る場面があるけれど
ああいう類のものなのかな。イメージしづらいな。
漫画「あしたのジョー」で、ジョーが一時期、段平さんのジムから離れて
コミッション非公認のヤクザの地方興行に出る場面があるけれど
ああいう類のものなのかな。イメージしづらいな。
増田は大山の章で大山を持ち上げようとして
明治の柔道家の名誉を傷付けている。
この明治の柔道家が大山に負けたかどうかなんて
明確な証拠の無い事なのに
大山側の真樹と東の大山贔屓の感想を繋げる事によって
さも大山が勝ったかのように読者が感じるような印象操作をしている。
真樹へのおべんちゃらまじりの記述には苦笑した。
明治の柔道家の名誉を傷付けている。
この明治の柔道家が大山に負けたかどうかなんて
明確な証拠の無い事なのに
大山側の真樹と東の大山贔屓の感想を繋げる事によって
さも大山が勝ったかのように読者が感じるような印象操作をしている。
真樹へのおべんちゃらまじりの記述には苦笑した。
ぶっちゃけ信憑性は骨法の師範レベル
師範の方が文は上手い
師範の方が文は上手い
517 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 03:48:29.51 ID:GF8ncH1VO
まず大山の強さて立証が出来ないもんね。
試合には一試合も出ない
残るはストリートファイトだけ。
それも逮捕されたり
刑事事件になってるなら立証出来るけど、
大山の場合は噂だから。
試合には一試合も出ない
残るはストリートファイトだけ。
それも逮捕されたり
刑事事件になってるなら立証出来るけど、
大山の場合は噂だから。
マス大山＝UFO
519 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:22:56.81 ID:61lj121O0
書かないものはいろいろ勝手を言える。
ここまで書きあげたのは、立派だと思うが、
増田の文は臭すぎ。
これ自分で気づかねぇとこれきりの男。
ここまで書きあげたのは、立派だと思うが、
増田の文は臭すぎ。
これ自分で気づかねぇとこれきりの男。
520 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:30:18.45 ID:Zd/Yfp/F0
521 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 03:33:26.06 ID:xtnvrQgQ0
木村は試合で負けた数日後、力道山と和解して、
二人で握手している写真も残っている。
だから、いろいろ恨み言を言うのはカッコ悪い。
和解後に恨みを蒸し返しても相手にされない。
二人で握手している写真も残っている。
だから、いろいろ恨み言を言うのはカッコ悪い。
和解後に恨みを蒸し返しても相手にされない。
522 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 11:43:27.44 ID:jrKxEj990
木村は八百長野郎なんだよな
昔ビッグレスラーって雑誌があって、何の前振りも無く木村さんのインタビューがいきなり掲載されて、そこでプロレスの仕組みとか喋ってたんだよな。
次号で欄外にお詫びがひっそりと掲載されててw
早すぎた高橋本だったな、あれは。
次号で欄外にお詫びがひっそりと掲載されててw
早すぎた高橋本だったな、あれは。
524 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 17:47:57.95 ID:G6J5CZs+0
それは是非読みたいな。
木村がプロレス専門誌の取材を受けていたのは貴重な記録だ。
ナンバーには出ていたね。
木村がプロレス専門誌の取材を受けていたのは貴重な記録だ。
ナンバーには出ていたね。
525 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 17:57:19.69 ID:JtZaNPl5O
それて80年代のプロレス全盛期じゃないの？
まあ木村なんかの話は
黙殺されるだろうな。
まあ木村なんかの話は
黙殺されるだろうな。
原田クニチカが漫画化するってよ！
527 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:53:58.95 ID:d+RPoBdF0
安っぽいな。そもそもプロレスもので大宅賞なんて。立花はどう思ってるんだろう?
猪瀬の力か。
猪瀬の力か。
覚えているのは、プロレスを教えられたときに力の抜き加減について、「生卵を握るような感じで」と指導されたこと、奥さんが当時不治の病であった結核を患っていて薬代を稼ぐためにプロレスラーになった事、柔道家時代の凄い練習量…この辺りはうろ覚え。
ほとんど力殺本に載っていることだとは思うが。
ほとんど力殺本に載っていることだとは思うが。
529 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 20:11:05.72 ID:M+bwtZzY0
ゴン格の大宅賞受賞式の挨拶を読んだけれど
増田さんは柔道着姿で、木村の遺影を持って
「木村先生やりました」とか
「今日は僕にとっての天覧試合です」と語ったり
かなり自己陶酔的な人みたいだな。
増田さんは柔道着姿で、木村の遺影を持って
「木村先生やりました」とか
「今日は僕にとっての天覧試合です」と語ったり
かなり自己陶酔的な人みたいだな。
530 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 22:05:37.32 ID:d+RPoBdF0
自己陶酔しなけりゃ18年もかけてあんなの書けない。
泣けたのもわかる。
泣けたのもわかる。
531 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 12:31:24.32 ID:xHRY7iMg0
ノンフィクションと言いながら
「地下ＶＴ大会で岩釣が優勝ｷﾘｯ」とか書いちゃダメだろ（爆笑）
「地下ＶＴ大会で岩釣が優勝ｷﾘｯ」とか書いちゃダメだろ（爆笑）
532 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 18:12:12.21 ID:XaBcKDdgO
ノンフィクションていうよりも半分はフィクションだからな。
大山の話とか嘘だし、
そもそも力道山が主催してるリングに上がった
時点で木村は負けなんだよ。
大山の話とか嘘だし、
そもそも力道山が主催してるリングに上がった
時点で木村は負けなんだよ。
533 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:28:12.16 ID:IZ6UjGOQ0
そんなのが大宅賞ですか。
534 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 02:45:11.15 ID:qB07ZSzq0
00000
535 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 03:09:51.44 ID:qB07ZSzq0
536 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 11:07:44.50 ID:mVNPSDXk0
>>535
そうなんだよねｗ 著者が「プロレス的ファンタジー報道で地に落と
された木村先生の名誉回復」とか言いながら、自分が一番、そういう
ファンタジー手法に毒されてる。
プロレス側のファンタジーは悪いファンタジーで
木村、柔道側のファンタジーはいいファンタジーってか（爆笑）？
情熱は認めるけど稚拙な部分も目立つ著作だったな。
ほんと、最後が「密かに行われた地下ヴァーリトゥード大会」ってのには
マジでずっこけたよｗ
そうなんだよねｗ 著者が「プロレス的ファンタジー報道で地に落と
された木村先生の名誉回復」とか言いながら、自分が一番、そういう
ファンタジー手法に毒されてる。
プロレス側のファンタジーは悪いファンタジーで
木村、柔道側のファンタジーはいいファンタジーってか（爆笑）？
情熱は認めるけど稚拙な部分も目立つ著作だったな。
ほんと、最後が「密かに行われた地下ヴァーリトゥード大会」ってのには
マジでずっこけたよｗ
537 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:22:33.66 ID:sXm7god00
格闘技雑誌の連載だから、優れた編集者のアドバイスを
貰えなかったのではないかな。
50前後のベテランの書き手にしては、感情的だし
同情を引こうとするような記述も目立って
疑問に感じた。
貰えなかったのではないかな。
50前後のベテランの書き手にしては、感情的だし
同情を引こうとするような記述も目立って
疑問に感じた。
今のノンフィクションって私小説だから
539 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 23:19:30.53 ID:/7JMdDc50
今の文学賞ってひどいな。石原もやめるの当たり前だな。
540 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 10:41:02.36 ID:DfBm77Eg0
殺すなんてそんな容易にできることではない。
まして木村のような有名人が地位を失うように事は絶対にしない。
もしやっていれば史上最悪のスポーツマンとして汚名を残すだけだ。
まして木村のような有名人が地位を失うように事は絶対にしない。
もしやっていれば史上最悪のスポーツマンとして汚名を残すだけだ。
541 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 17:59:41.62 ID:+vXfN3800
こんな本が読書家や専門家とやらに持ち上げられてるが
このスレを読んだら、プロレスを白い目で見る世間なんかより
俺たちプオタの方がよっぽど見る目があることがよくわかるよな
このスレを読んだら、プロレスを白い目で見る世間なんかより
俺たちプオタの方がよっぽど見る目があることがよくわかるよな
542 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 18:01:35.52 ID:xpJgbQNU0
もう散々議論されてることだけど、あの本テーマの見立てが
アンフェア。木村が史上最強の柔道家だろうとなんだろうと、
あの試合は「プロレスラー×プロレスラー」のプロレスの試合。
仮に片方がブック破りをしたとしても、それもプロレスではよくあること。
ブック破りに対応できなかった北尾（×高田）や橋本（×小川）は
「プロレスで負けた」ことを認めざるを得ないだけ。
別に柔道とかガチンコの話を持ち出す必要がない。
「そこ（力道×木村）が主眼じゃなく、木村の柔道家としての復権、
寝技中心の柔道の復権が目的」と著者は言うが、
ことさらに力道山と昭和プロレスの高い知名度を利用しようとする
ゲスな部分が感じられて好感もてない。
アンフェア。木村が史上最強の柔道家だろうとなんだろうと、
あの試合は「プロレスラー×プロレスラー」のプロレスの試合。
仮に片方がブック破りをしたとしても、それもプロレスではよくあること。
ブック破りに対応できなかった北尾（×高田）や橋本（×小川）は
「プロレスで負けた」ことを認めざるを得ないだけ。
別に柔道とかガチンコの話を持ち出す必要がない。
「そこ（力道×木村）が主眼じゃなく、木村の柔道家としての復権、
寝技中心の柔道の復権が目的」と著者は言うが、
ことさらに力道山と昭和プロレスの高い知名度を利用しようとする
ゲスな部分が感じられて好感もてない。
意味がわからない
544 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 20:06:50.52 ID:iUXLVigb0
ブック破りをされるという事は
対戦相手に、こいつは俺より弱いと見極められた証になるから
レスラーとしてのプライドを持っていたら
ブック破りをされましたと公言する事はできないんだよ。
対戦相手に、こいつは俺より弱いと見極められた証になるから
レスラーとしてのプライドを持っていたら
ブック破りをされましたと公言する事はできないんだよ。
確かに、イケる自信がないとブック破りはできないな
546 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 21:15:29.05 ID:qN8cKfLc0
本としては著者の力量不足が目立つなあ
547 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 00:21:35.07 ID:A1JBTSFj0
>>546
同感。とても稚拙さを感じる。読んでて照れる。
同感。とても稚拙さを感じる。読んでて照れる。
548 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 05:20:26.27 ID:JoEqNSCN0
個人的にはすごく面白かった、あの本
自分はプロレスにも柔道にも、格闘技にも明るくないけれど、
木村政彦を自分みたいな人間にも知らしめたのは大きいと
力道山との一戦すら、正直知らなかったしｗ
今はインターネットがあるし、こういうところでも様々な意見があるしｗ
純粋なノンフィクションというより、単純に読み物として楽しめた
一般受けはするだろうね
ただ、多少、というか相当違和感を感じたのは、著者の歴史認識に対してかな
古いというか、歴史に関しては明るくない人なのかなと思った
戦前から戦後に掛けて、かなり前時代のステレオタイプな歴史観で語られ、
ここは違うんだけどなーとか思いつつ、最終的には戦争が無ければ・・・で終わってしまうのが、
かなり残念だったｗ
専門畑の人間には往々にしてありがちな話ではある
でも、この手の歴史観じゃないとここまでの本は出せないのかなーとか思ったり
特に東條暗殺へと牛島が向うくだりのあたり、東條は悪の権化のように語られているけれど、
実は・・・とか、石原莞爾の根底の思想的部分には何があったのか・・・云々、語りだしたらキリがないよねｗ
自分はプロレスにも柔道にも、格闘技にも明るくないけれど、
木村政彦を自分みたいな人間にも知らしめたのは大きいと
力道山との一戦すら、正直知らなかったしｗ
今はインターネットがあるし、こういうところでも様々な意見があるしｗ
純粋なノンフィクションというより、単純に読み物として楽しめた
一般受けはするだろうね
ただ、多少、というか相当違和感を感じたのは、著者の歴史認識に対してかな
古いというか、歴史に関しては明るくない人なのかなと思った
戦前から戦後に掛けて、かなり前時代のステレオタイプな歴史観で語られ、
ここは違うんだけどなーとか思いつつ、最終的には戦争が無ければ・・・で終わってしまうのが、
かなり残念だったｗ
専門畑の人間には往々にしてありがちな話ではある
でも、この手の歴史観じゃないとここまでの本は出せないのかなーとか思ったり
特に東條暗殺へと牛島が向うくだりのあたり、東條は悪の権化のように語られているけれど、
実は・・・とか、石原莞爾の根底の思想的部分には何があったのか・・・云々、語りだしたらキリがないよねｗ
549 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 21:18:53.69 ID:+W3g8ff+0
せっかくあんな分厚い本になるのだから
仕上げるときもう少し編集者もなんとかしたらいいのでは。
せっかく２０年近くかけた本なのにもったいないよ。
仕上げるときもう少し編集者もなんとかしたらいいのでは。
せっかく２０年近くかけた本なのにもったいないよ。
×国際プロレス団
○国際プロレス
×木村政彦
○木村政雄
さらに付け加えるなら木村がプロレス入りしたのは力道山が死去してから
勉強し直すように
○国際プロレス
×木村政彦
○木村政雄
さらに付け加えるなら木村がプロレス入りしたのは力道山が死去してから
勉強し直すように
551 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 21:39:40.65 ID:suPtcoxiO
金網の鬼 ラッシャー木村
552 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 21:55:55.86 ID:+W3g8ff+0
ノンフィクション 大宅賞 プロレス わからん。
553 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 01:42:41.19 ID:e6IfmnmXO
木村と同じ拓大で空手の初代全日本チャンピオンの金澤弘和の興味深い話
拓大時代に空手部が用心棒で雇われたりしてたらしいんだけど、相手方の用心棒が力道山だったとか
木村対力道山の前か後か知らないけど、力道山のバックのヤクザと拓大のバックは対立関係にあったんだろうな
拓大時代に空手部が用心棒で雇われたりしてたらしいんだけど、相手方の用心棒が力道山だったとか
木村対力道山の前か後か知らないけど、力道山のバックのヤクザと拓大のバックは対立関係にあったんだろうな
用心棒で雇われていたって誰に？
キャバレーとかナイトクラブ？
拓大の空手部といっても堅気なんだから
愚連隊と揉め事はできないんじゃないかな。
キャバレーとかナイトクラブ？
拓大の空手部といっても堅気なんだから
愚連隊と揉め事はできないんじゃないかな。
555 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 14:42:04.34 ID:YxnyLHF4O
どっかの会社に雇われてたらしいよ
当時は日本人の会社と朝鮮系の会社の小競り合いがたくさん起こったんだろう
当時は日本人の会社と朝鮮系の会社の小競り合いがたくさん起こったんだろう
556 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 16:49:00.78 ID:KqeVExCJO
木村政雄 国際プロレス
大学の空手部はカタギじゃないだろ。法政の学生ヤクザ（安藤組）が跋扈していた時代だし
558 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 15:02:56.69 ID:rb8lfOiL0
わからん
559 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 17:14:30.00 ID:HWUgnBxwO
ファッキン力道山
560 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 21:17:44.43 ID:zmhkLNoU0
増田は幼稚だよ。
スポーツノンフィクションなら沢木氏や山際氏のスタイリッシュな文章が
有名だから、増田の酷さは際立つ。
スポーツノンフィクションなら沢木氏や山際氏のスタイリッシュな文章が
有名だから、増田の酷さは際立つ。
お前がじゃコラ
562 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 08:58:44.26 ID:jP+APXDT0
563 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 03:03:10.77 ID:9OlAS8PM0
564 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 16:28:28.27 ID:1LqSTSa00
565 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 19:21:49.41 ID:e4ZoLP1vO
キンタマニア
Зﾌﾟ～ ←自演マニア
Зﾌﾟ～ ←自演マニア
566 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 20:17:31.89 ID:yQrvO58G0
本が売れない時代だから、
話題になると業界全体で大袈裟に誉める傾向があるね。
話題になると業界全体で大袈裟に誉める傾向があるね。
567 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 20:31:31.78 ID:aE7oh9iC0
同感。我々マニアから見ても、普通の読書家から
見ても、あれひどい。大宅賞なんてあげるレベルじゃない。
見ても、あれひどい。大宅賞なんてあげるレベルじゃない。
568 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 22:08:25.17 ID:1LqSTSa00
会社勤めして書いてられるんだからお気楽だよな。
18年かけてお疲れ様。
18年かけてお疲れ様。
知性の欠片も無い自演だな。
570 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 11:33:10.63 ID:kRI+0v2b0
この作家50近いのに、
松田聖子やら、AKBのことにツィッターに書いてて驚いた。
安っぽい男だな。いちいちこんな芸能人ネタに反応してくだらない。
松田聖子やら、AKBのことにツィッターに書いてて驚いた。
安っぽい男だな。いちいちこんな芸能人ネタに反応してくだらない。
571 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:06:10.81 ID:GJJGmyxe0
１
力道山ｖｓ木村の試合は、プロレスルールであり、根っからのショー試合だった！！
真剣勝負ならば、力道山なんぞ3分間持たなかったと思う！！＾＾
ちなみに木村の全盛期は、昭和13年～15年であり、力道山と戦った時はすでに37歳と
全盛期を過ぎていた！！後、木村ｖｓエリオ戦のときもお互いに全盛期を過ぎていた！！
当時の木村は33歳であり、当時のエリオは38歳！！エリオの全盛期は恐らく28歳から33歳までと思う！！
全盛期の木村の体格は１７０ｃｍ８５ｋｇであり、握力も１２０～１３０はあったと思う！！
全盛期の木村の技はどれをとっても超超天下一品であり、特に大外刈りはもうすごいなんてものじゃなかったって
書いてある！！！あれは大外落としと言ってもいいってね！！！また、打撃のセンスもかなりのものと聞くし、
そのセンスはあのヒョードル以上だったと思う！！全盛期の木村に掛かれば、あの全盛期の山下といえども5分～6分
持ったらいいとこ！！！＾＾山下の倍以上は強かったと言っても過言ではないし、決して言い過ぎではないね！！！＾＾
力道山ｖｓ木村の試合は、プロレスルールであり、根っからのショー試合だった！！
真剣勝負ならば、力道山なんぞ3分間持たなかったと思う！！＾＾
ちなみに木村の全盛期は、昭和13年～15年であり、力道山と戦った時はすでに37歳と
全盛期を過ぎていた！！後、木村ｖｓエリオ戦のときもお互いに全盛期を過ぎていた！！
当時の木村は33歳であり、当時のエリオは38歳！！エリオの全盛期は恐らく28歳から33歳までと思う！！
全盛期の木村の体格は１７０ｃｍ８５ｋｇであり、握力も１２０～１３０はあったと思う！！
全盛期の木村の技はどれをとっても超超天下一品であり、特に大外刈りはもうすごいなんてものじゃなかったって
書いてある！！！あれは大外落としと言ってもいいってね！！！また、打撃のセンスもかなりのものと聞くし、
そのセンスはあのヒョードル以上だったと思う！！全盛期の木村に掛かれば、あの全盛期の山下といえども5分～6分
持ったらいいとこ！！！＾＾山下の倍以上は強かったと言っても過言ではないし、決して言い過ぎではないね！！！＾＾
572 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:59:12.93 ID:GJJGmyxe0
俺は力道山が大嫌いだ！！！！
573 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 19:25:17.09 ID:cXlGVvaD0
この作家のおじさん、いい年してAKBとか語るの恥ずかしい。
作家でこんなの安っぽい。プロレス小説家だからしょうがないか。
作家でこんなの安っぽい。プロレス小説家だからしょうがないか。
574 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 22:31:04.02 ID:4+NH1QlBO
増田は大山の伝説を事実として書いてるからな。
こんなスレに粘着して面白いのかね・・
576 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 01:23:27.64 ID:oWSrajor0
ゴング格闘技って、極真の読者も多いから
大山にはおべんちゃらなんだろう。
大山にはおべんちゃらなんだろう。
577 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 11:12:02.31 ID:ylW+Slqw0
増田さんの本によれば、木村さんって戦争に取られてから力道山に負けるまで、ほぼまともに練習やってないんだよな？
３倍努力とかやってた人が、環境が変わるとそんな風になるのかと驚いた。
そんなんで、「勝負事は絶対に勝たなきゃいかん」とか「負けたら死ぬ」とか常に思っていたとかはっきり言って信じられない。
本気でそう思ってたなら、例えプロレスを馬鹿にしていたとしても、酒飲んで試合に出るとかありえないと思う。
学生時代は、牛島先生に洗脳されてただけって感じに思えてしまう。
増田さんは、木村さんを「ストイックで求道的な武道家」的な描き方をしようとしてるが、
読んでて木村さんをそんな風な人間には思えなかった。
３倍努力とかやってた人が、環境が変わるとそんな風になるのかと驚いた。
そんなんで、「勝負事は絶対に勝たなきゃいかん」とか「負けたら死ぬ」とか常に思っていたとかはっきり言って信じられない。
本気でそう思ってたなら、例えプロレスを馬鹿にしていたとしても、酒飲んで試合に出るとかありえないと思う。
学生時代は、牛島先生に洗脳されてただけって感じに思えてしまう。
増田さんは、木村さんを「ストイックで求道的な武道家」的な描き方をしようとしてるが、
読んでて木村さんをそんな風な人間には思えなかった。
ブック破りをされて不意打ち食らったから負けたって言う言いぶんはわかるが
前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんか違う気がする
前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんか違う気がする
ルスカ強い強い言うてる奴居るけど
ルスカって猪木に負けてるじゃん（八百長だろうけど）
ルスカって猪木に負けてるじゃん（八百長だろうけど）
高田は一応自分側のリングにヒクソンを上げて
ボロ負け二連敗だから目も当てられんな
はっきり言ってプロレスが、ここまで人気無くなったのも、
あれがターニングポイントだったな
力道山や猪木が卑怯な手をつかって「プロレスはガチでやれば最強」のイメージを
作ってきたのを高田が一気に崩した。
ボロ負け二連敗だから目も当てられんな
はっきり言ってプロレスが、ここまで人気無くなったのも、
あれがターニングポイントだったな
力道山や猪木が卑怯な手をつかって「プロレスはガチでやれば最強」のイメージを
作ってきたのを高田が一気に崩した。
582 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 19:28:27.89 ID:Lth/AUTH0
全盛期の木村に掛かれば、たとえ全盛期のダニーホッジといえども3分間もたないよ！！
ブック破りをされて不意打ち食らったから負けたって言う言いぶんはわかる。
これは前から言われていた。
しかし、前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんだかなあ、
この本の作者が言いだしたの?
たぶん力道山も毎晩酒は飲んでただろうし
これは前から言われていた。
しかし、前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんだかなあ、
この本の作者が言いだしたの?
たぶん力道山も毎晩酒は飲んでただろうし
584 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 03:05:59.71 ID:qttCLfm7O
いや木村戦の前夜は
力道山は飲んでなかったと思うよ。
飲んでいたとしても
ベロンベロンになるほど飲んでない。
力道山は最初から木村を潰すつもりだったから。
力道山は飲んでなかったと思うよ。
飲んでいたとしても
ベロンベロンになるほど飲んでない。
力道山は最初から木村を潰すつもりだったから。
この本読んだけど、
空手バカ一代にかいてあることをそのまま事実として書いてたり
高坂にインタビューしてたり
してるぞ。
あんまり信じない方が良いんじゃないか?
空手バカ一代にかいてあることをそのまま事実として書いてたり
高坂にインタビューしてたり
してるぞ。
あんまり信じない方が良いんじゃないか?
ブック破りをされて不意打ち食らったから負けたって言う言いぶんはわかる。
これは前から言われていた。 この作者が言いだしたわけはない。
しかし、前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんだかなあ、
この本の作者が言いだしたの?
これは前から言われていた。 この作者が言いだしたわけはない。
しかし、前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんだかなあ、
この本の作者が言いだしたの?
587 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 12:42:30.65 ID:h7C3/jme0
映像を見ると勢いに差があるんだよ。
木村は冴えないおじいちゃんに見えてしまう。
木村は冴えないおじいちゃんに見えてしまう。
588 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 00:14:49.29 ID:GZPWzdxh0
苦節18年かけた労作ねえ（笑）
昔オクで木村の本買ってくれた人は04年頃から集めてたみたいですけど
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oosakasyakaibu
昔オクで木村の本買ってくれた人は04年頃から集めてたみたいですけど
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oosakasyakaibu
ブログで自慢してた大和魂Tシャツ
ヤフオクで買ってたのかw
ヤフオクで買ってたのかw
590 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 19:16:36.30 ID:ATQU3Bmu0
>>588
18年かけた？その履歴だと構想から執筆まで期間7～8年ってとこにみえる。
2002年の秘伝木村政彦特集を2011年のゴングの最終回間際に入手してるしな。
自称木村信者が雑誌を発刊時に入手してないなんてもしかして本当はモグリなのか？
18年かけた？その履歴だと構想から執筆まで期間7～8年ってとこにみえる。
2002年の秘伝木村政彦特集を2011年のゴングの最終回間際に入手してるしな。
自称木村信者が雑誌を発刊時に入手してないなんてもしかして本当はモグリなのか？
592 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 20:47:34.85 ID:q3LnukMi0
信じられん。恥ずかしい奴だ。
昔から言われてるけど木村が八百長のつもりで盛り上げようと思って蹴りいれたら
お互い位置がずれて力道のキンタマに当たりかかった。で、力道が思わずキレたってとこなんじゃないか？
ところで、当時のプロレスってキック自体が反則だったの?
というか五秒以内だからオッケー?
もしかして今でもプロレスではキックは反則だけど5秒以内だからオッケーってことなの？？
お互い位置がずれて力道のキンタマに当たりかかった。で、力道が思わずキレたってとこなんじゃないか？
ところで、当時のプロレスってキック自体が反則だったの?
というか五秒以内だからオッケー?
もしかして今でもプロレスではキックは反則だけど5秒以内だからオッケーってことなの？？
596 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 22:45:19.25 ID:q3LnukMi0
モグリ(笑)。かっこわるすぎ～。
597 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 23:02:45.99 ID:pNXaOtYU0
まあクズ本だよ
五秒以内ならなんでもOKだからって言って
マスクの上の飾りの鷹が実は本物の生きた鷹で、その鷹で相手を5秒以内襲う
って言う話がタイガーマスクII世に有ったな
マスクの上の飾りの鷹が実は本物の生きた鷹で、その鷹で相手を5秒以内襲う
って言う話がタイガーマスクII世に有ったな
599 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 03:35:48.16 ID:JW4zsIV0O
カモン力道山オラエー
600 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 18:58:39.98 ID:2YYCkxvA0
この本の著者って安っぽい男だな。
601 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 21:04:46.70 ID:Rbk2MqDs0
602 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 21:31:50.66 ID:2YYCkxvA0
603 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 21:48:34.43 ID:4V6rJJAGO
雑誌カミノゲで馳がこの試合見た感想書いてあったな｡力道山がずっとリング中央をキープしてて木村が周りを回る展開で、木村さんはプロとしてはショッパイと
馳w
605 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:29:48.55 ID:JW4zsIV0O
力道山、お前はもう死んでいる
606 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:40:39.74 ID:iE57vHBr0
作品を作り出すために産まれてきた増田先生。
すごい人だ。
偉いんだな。とても偉い人なんだ。
すごい人だ。
偉いんだな。とても偉い人なんだ。
607 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 00:17:55.87 ID:iuqe9tb70
昔から言われてるけど木村が八百長のつもりで盛り上げようと思って蹴りいれたら
お互い位置がずれて力道のキンタマに当たりかかった。で、力道が思わずキレたってとこなんじゃないか？
お互い位置がずれて力道のキンタマに当たりかかった。で、力道が思わずキレたってとこなんじゃないか？
>>588
増田blog 執筆に使うのはMacだけ。Windowsは使いません。
Apple iBook 500 M6497 G3-500/10GB/256MB (終了日時：2005年 12月 24日 0時 27分)
☆i Macで遊ぼ！☆CD-ROM付☆ゲーム・素材本☆定価1300- (終了日時：2005年 12月 16日 22時 26分)
増田tweet 私がエンセン井上の「大和魂」Tシャツを着ていたので右翼だと勘違いしたのだ.
◆大和魂Tシャツ/USED古着エンセン井上 (終了日時：2008年 4月 18日 21時 11分)
シャトゥーン ヒグマの森 2007年第5回『このミス』大賞優秀賞受賞作
★このミステリーがすごい！2003年版/2002年のベスト10/即決有！ (終了日時：2006年 7月 25日 21時 24分)
中日スポーツ総局報道部記者
新聞記者の仕事 坂本龍彦・生井久美子 著 (終了日時：2004年 6月 26日 15時 18分)
わたしは悪い新聞記者 データハウス (終了日時：2004年 6月 23日 23時 18分)
スーパーハードなクールグリースＲ:210g (終了日時：2009年 7月 1日 17時 28分)
木村政彦 力道山 格闘技 大山倍達
18年？
増田blog 執筆に使うのはMacだけ。Windowsは使いません。
Apple iBook 500 M6497 G3-500/10GB/256MB (終了日時：2005年 12月 24日 0時 27分)
☆i Macで遊ぼ！☆CD-ROM付☆ゲーム・素材本☆定価1300- (終了日時：2005年 12月 16日 22時 26分)
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◆大和魂Tシャツ/USED古着エンセン井上 (終了日時：2008年 4月 18日 21時 11分)
シャトゥーン ヒグマの森 2007年第5回『このミス』大賞優秀賞受賞作
★このミステリーがすごい！2003年版/2002年のベスト10/即決有！ (終了日時：2006年 7月 25日 21時 24分)
中日スポーツ総局報道部記者
新聞記者の仕事 坂本龍彦・生井久美子 著 (終了日時：2004年 6月 26日 15時 18分)
わたしは悪い新聞記者 データハウス (終了日時：2004年 6月 23日 23時 18分)
スーパーハードなクールグリースＲ:210g (終了日時：2009年 7月 1日 17時 28分)
木村政彦 力道山 格闘技 大山倍達
18年？
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
金的にあたりかけたからなのか？
611 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 06:39:06.16 ID:RR0mu9DAO
っていうか殺されている
612 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 09:22:31.18 ID:+A9FeSZq0
Ｇスピリッツで特集をするようだな。
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
金的にあたりかけたからなのか？
614 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 20:30:54.36 ID:RR0mu9DAO
力道山しね
615 ：ここが変だよ増田俊成 飯田編：2012/06/22(金) 21:32:01.76 ID:DFG1i0Dq0
■飯田に関して木村が残した唯一の証言
[わが柔道 木村政彦著]
（飯田が木村を刺した後）
彼は自転車で逃げ出した。私は血をしたたらせながらも走り、とうとう学校近くにある
彼の家まで追い詰めた。むこう（飯田）は家の中に逃げ込んでしまい、かわりに両親がでてきて、
平謝りに謝った。「息子は、あんたば刺したとき、自分の手を切って寝とりますばい。いま医者がきます」（原文まま）
■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか 増田による作り話
飯田の両親が驚いて木村を家に上げてくれた。飯田は家の中で寝ていた。
手に包帯が巻いてある。
「許してはいよ」飯田は素直に謝った。
「ぬしばナイフで刺したとき、手ん滑って、指切っちしもうた。
ぬしが腿は鉄んごったけん、ナイフ跳ね返されちしもうた」
木村が飯田は家に逃げこんだっきりで両親がかわりに対応と書き残してるのに
増田は勝手に話をデッチあげている
[わが柔道 木村政彦著]
（飯田が木村を刺した後）
彼は自転車で逃げ出した。私は血をしたたらせながらも走り、とうとう学校近くにある
彼の家まで追い詰めた。むこう（飯田）は家の中に逃げ込んでしまい、かわりに両親がでてきて、
平謝りに謝った。「息子は、あんたば刺したとき、自分の手を切って寝とりますばい。いま医者がきます」（原文まま）
■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか 増田による作り話
飯田の両親が驚いて木村を家に上げてくれた。飯田は家の中で寝ていた。
手に包帯が巻いてある。
「許してはいよ」飯田は素直に謝った。
「ぬしばナイフで刺したとき、手ん滑って、指切っちしもうた。
ぬしが腿は鉄んごったけん、ナイフ跳ね返されちしもうた」
木村が飯田は家に逃げこんだっきりで両親がかわりに対応と書き残してるのに
増田は勝手に話をデッチあげている
youtubeで力道VS木村見たけど
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
617 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 21:52:29.27 ID:xOkP1fZ20
あれ、フィクションだから。
増田先生、上から目線だし。
先生洗練されてないよね。
恋人からメールが来たとか…、ヤボ。
この先生独身なの?
増田先生、上から目線だし。
先生洗練されてないよね。
恋人からメールが来たとか…、ヤボ。
この先生独身なの?
youtubeで力道VS木村見たけど
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
619 ：ここが変だよ増田俊成 飯田編②：2012/06/22(金) 23:31:36.83 ID:DFG1i0Dq0
■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
飯田は校庭の隅の物置に入っていった。その中には地下室もあった。
→増田の作り話（木村の話には一切そんな記述はない）
木村が飯田を追いかける場面
■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
興奮でいたみはさほどかんじないが、少しずつ下半身のちからが抜けてきてはしれなくなった。
しかたなく途中の病院に入った。
「こんな傷のまま走ってきたのか」
医者は驚いて止血し、包帯を巻いてくれた。
■飯田に関して木村が残した唯一の証言
[わが柔道 木村政彦著]
（飯田が木村を刺した後）
彼は自転車で逃げ出した。私は血をしたたらせながらも走り、とうとう学校近くにある
彼の家まで追い詰めた。
木村が 血をしたたらせながらも走り と書き残しているのに
増田は途中で病院によって医者が驚いて止血したなどと
事実と相反する作り話を書いている。
飯田は校庭の隅の物置に入っていった。その中には地下室もあった。
→増田の作り話（木村の話には一切そんな記述はない）
木村が飯田を追いかける場面
■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
興奮でいたみはさほどかんじないが、少しずつ下半身のちからが抜けてきてはしれなくなった。
しかたなく途中の病院に入った。
「こんな傷のまま走ってきたのか」
医者は驚いて止血し、包帯を巻いてくれた。
■飯田に関して木村が残した唯一の証言
[わが柔道 木村政彦著]
（飯田が木村を刺した後）
彼は自転車で逃げ出した。私は血をしたたらせながらも走り、とうとう学校近くにある
彼の家まで追い詰めた。
木村が 血をしたたらせながらも走り と書き残しているのに
増田は途中で病院によって医者が驚いて止血したなどと
事実と相反する作り話を書いている。
620 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:38:08.11 ID:xOkP1fZ20
だから、フィクションなんだって。
馬鹿な猪瀬。
文学賞なんて、今の時代意味ない。
大宅賞、最低。時代は変わったのだよ。
つまんない時代。
馬鹿な猪瀬。
文学賞なんて、今の時代意味ない。
大宅賞、最低。時代は変わったのだよ。
つまんない時代。
621 ：ここが変だよ増田俊成：2012/06/22(金) 23:45:00.51 ID:DFG1i0Dq0
ノンフィクションとは虚構をまじえず、事実を伝えようとする作品・記録映画。
虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず
虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず
虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず
虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず
622 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:14:46.31 ID:RPwg07sEO
まず増田は木村に対して思い入れが強すぎる。
これはノンフィクションを書く上でマイナス。
感情を交えず公平に見ないと意味がない。
それと事実と事実じゃない話を混同してる。
大山の話なんか特にそう
これはノンフィクションを書く上でマイナス。
感情を交えず公平に見ないと意味がない。
それと事実と事実じゃない話を混同してる。
大山の話なんか特にそう
>>622 そうそう、空手バカ一代の話を鵜呑みにして孫引きしてるもんなあ
624 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:30:51.58 ID:8hwHqnOy0
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
完全に小説。ノンフィクション賞とかありえね～～～
完全に小説。ノンフィクション賞とかありえね～～～
みんな楽しんで読んでるのにマジレスしてる人って・・・
626 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 02:24:51.13 ID:/jS48f5cO
皆さん、力道山が死にました。黙祷しましょう。
627 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 08:41:39.53 ID:JptvH2Nf0
>>625
楽しんで読むのは自由。けど、フィクションにノンの大宅賞与えるのって。
どうよ。
だから、意味ない。
増田先生、泣きながら書いたから心乱れたんだね。
でも作家って、書くために産まれてきたのだから、
もっと勉強しようね。
マンガじゃないんだから。
楽しんで読むのは自由。けど、フィクションにノンの大宅賞与えるのって。
どうよ。
だから、意味ない。
増田先生、泣きながら書いたから心乱れたんだね。
でも作家って、書くために産まれてきたのだから、
もっと勉強しようね。
マンガじゃないんだから。
628 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 09:57:05.44 ID:P7mh9W9y0
2008年から雑誌に掲載されるコラムのために
15年前から準備して書き始める
そんなまじめな作家やコラムニストは
増田先生意外に絶対にいませんよ！！
私も2027年から雑誌に掲載されると信じて
雑誌連載用の原稿を
今からがんばって執筆したいと思います！！
掲載されたら読んで下さいね～～
15年前から準備して書き始める
そんなまじめな作家やコラムニストは
増田先生意外に絶対にいませんよ！！
私も2027年から雑誌に掲載されると信じて
雑誌連載用の原稿を
今からがんばって執筆したいと思います！！
掲載されたら読んで下さいね～～
>627
大宅賞審査委員と君のノンフィクションへの解釈が違うというだけの
ことじゃないの？客観とはそういうものだと思うんだけど。
大宅賞審査委員と君のノンフィクションへの解釈が違うというだけの
ことじゃないの？客観とはそういうものだと思うんだけど。
まあ虚構でノンフィクション語って賞盗るようなやつにプロレス批判なぞする資格はねえよな
かつてのＵ系より悪質
かつてのＵ系より悪質
そういやKAMINOGEで新間がこの本に宣戦布告してたな。
>>631
即座に「戦いは同じレベルで云々」のAA思い出した
即座に「戦いは同じレベルで云々」のAA思い出した
■増田 木村の書いた本はとにかく読む本ごとに適当なことが書いてある。
どれが本当で何が本当なのかわからない。
→そんな本を随所で引用した上で史実のように書いては絶賛しているのはなぜ
■増田 プロレスラーたちがアングルとして多くの伝説を捏造している。
柔道家たちの剛毅なエピソードは、プロレスのような創られた
アングルではなく、すべて本物である
→ソースの何が本当でどれが本当かわからないと自分でみとめておいてすべて本物と言い切る増田
どれが本当で何が本当なのかわからない。
→そんな本を随所で引用した上で史実のように書いては絶賛しているのはなぜ
■増田 プロレスラーたちがアングルとして多くの伝説を捏造している。
柔道家たちの剛毅なエピソードは、プロレスのような創られた
アングルではなく、すべて本物である
→ソースの何が本当でどれが本当かわからないと自分でみとめておいてすべて本物と言い切る増田
634 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:51:11.01 ID:Q7f/pq1b0
新間さんが戦うのは「１９７６年」のほうじゃないかな。
635 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:12:54.11 ID:COCx+Axj0
>>633
仕事もしながら18年もかけちゃったから、抜粋してたんだけれど、
わかんなくなっちゃったんだよ。
18年もかけるなら、もっと洗練された文体で、つじつま合うように書いてくれよ。
お粗末すぎる。編集者も適当だよな。
仕事もしながら18年もかけちゃったから、抜粋してたんだけれど、
わかんなくなっちゃったんだよ。
18年もかけるなら、もっと洗練された文体で、つじつま合うように書いてくれよ。
お粗末すぎる。編集者も適当だよな。
636 ：ここが変だよ増田俊成 軍隊編：2012/06/23(土) 19:46:17.46 ID:P7mh9W9y0
>>635 YES
■木村
千葉の防空隊に転属になり、そこに三ヶ月いたが、左肘骨折の機能障害という
ことで入院。治療のため伊東温泉にいき、まもなく九州の小倉陸軍病院にまわされ、
終戦前に現役、予備役免除になった。
■増田
木村政彦は「肘が痛い」「太股の傷が化膿した」などと、鬼の木村とは思えぬような
いい加減なことを言って疾病兵となり、小倉陸軍病院でしばらくのんびり過ごした後、
とっとと予備役免除（除隊）となり、熊本川尻の実家に帰ってしまった。
■木村
千葉の防空隊に転属になり、そこに三ヶ月いたが、左肘骨折の機能障害という
ことで入院。治療のため伊東温泉にいき、まもなく九州の小倉陸軍病院にまわされ、
終戦前に現役、予備役免除になった。
■増田
木村政彦は「肘が痛い」「太股の傷が化膿した」などと、鬼の木村とは思えぬような
いい加減なことを言って疾病兵となり、小倉陸軍病院でしばらくのんびり過ごした後、
とっとと予備役免除（除隊）となり、熊本川尻の実家に帰ってしまった。
637 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:14:27.98 ID:COCx+Axj0
これって、どちらかというと恥ずかしい作品だよね。
真面目にさ。
真面目にさ。
638 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:42:49.51 ID:COCx+Axj0
新聞社の力?
で、本出せた?
で、本出せた?
639 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 02:31:13.17 ID:XFK7MrCqO
力道山はホモなんじゃない？しかもネコ。
640 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 03:40:31.85 ID:JDRUdMz2O
>>629審査員にプロレスや柔道に詳しい奴は一人もいないだろう？
戦争とか政治とか経済や社会問題には詳しい奴はいても、
こんなマニアックな
ジャンルに精通してる奴は審査員にいない。
だから増田の書いた本が本当か嘘か検証してない
珍しさで受賞した。
戦争とか政治とか経済や社会問題には詳しい奴はいても、
こんなマニアックな
ジャンルに精通してる奴は審査員にいない。
だから増田の書いた本が本当か嘘か検証してない
珍しさで受賞した。
大山のくだりが面白かったって言ってた奴居たけど
大山の話って空手バカ一代からの孫引きじゃないのか?
大山の話って空手バカ一代からの孫引きじゃないのか?
642 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 14:25:24.51 ID:YJhGuTO70
捏造 歪曲 ハッタリ
>>580
ルスカは強いよ
ただ、プロレスマスコミが必要以上に強さを誇張している点が問題
ルスカは篠巻には2戦2敗だった(一本と技ありをとられているから完敗)
オリンピックの無差別では3回戦でソ連のクズネツォフに技ありで敗れているが、
当時のルールでは一度負けても決勝まで進めたことが幸いして、2階級制覇
できたという点には触れようとしないから
ルスカは強いよ
ただ、プロレスマスコミが必要以上に強さを誇張している点が問題
ルスカは篠巻には2戦2敗だった(一本と技ありをとられているから完敗)
オリンピックの無差別では3回戦でソ連のクズネツォフに技ありで敗れているが、
当時のルールでは一度負けても決勝まで進めたことが幸いして、2階級制覇
できたという点には触れようとしないから
644 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 18:07:09.69 ID:XFK7MrCqO
いや、やっぱり力道山はホモだよ、俺はずっとそう思ってきた。これからもそう思っていく。
この本、高坂に真面目にインタビューしてる時点で笑う。それじゃあプロレス雑誌じゃん
646 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 20:25:03.13 ID:XFK7MrCqO
っていうか、もしかして力道山はホモだったのでわ？
647 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 20:25:20.30 ID:YJhGuTO70
さんざんプロレスの悪口を言っておきながら
増田さん一押しの自慢の鬼の柔道家、石井慧は
弱くなったヒョードルにあれだもの
全盛期にヒョードルを
いいところまで追い詰めた藤田はプロレスラー
増田さん一押しの自慢の鬼の柔道家、石井慧は
弱くなったヒョードルにあれだもの
全盛期にヒョードルを
いいところまで追い詰めた藤田はプロレスラー
648 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 20:25:31.87 ID:QoOwB+r+0
所詮、プロレス雑誌に掲載されたものをひとまとめにしたもの。
普通、編集するよな。
売れればいいという短絡的な本。
非常にお粗末な内容だ。
文学賞は話題性か。
質は必要とされてないのかと、改めて絶望する。
普通、編集するよな。
売れればいいという短絡的な本。
非常にお粗末な内容だ。
文学賞は話題性か。
質は必要とされてないのかと、改めて絶望する。
全日本優勝、世界選手権、オリンピック金メダル、全盛期にプロ格闘家転向
の石井がプロ格闘家の石井がそんなに強くないからな。
の石井がプロ格闘家の石井がそんなに強くないからな。
木村も小川も吉田も全盛期過ぎてからプロになったからプロの実績は弱くなってからのものだ
全盛期ならもっと強いって言い訳できるんだけど
石井は金メダルとってすぐ次の年にプロになってあんまり強くないからな
全盛期ならもっと強いって言い訳できるんだけど
石井は金メダルとってすぐ次の年にプロになってあんまり強くないからな
あの本、なんだかんだいって、梶原一騎の亜流だもんな。
まあ、作者が梶原一騎世代だから無意識に影響受けてんだろうけど。
そんだけ梶原一騎のハッタリがすごかったってことやね
まあ、作者が梶原一騎世代だから無意識に影響受けてんだろうけど。
そんだけ梶原一騎のハッタリがすごかったってことやね
652 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:49:22.99 ID:YJhGuTO70
増田ブログ blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/.../51357993.html
こんなこと平気に活字にして公表してしまうひとが本のなかで
”私はあえて断言する。
あのとき、もし木村政彦がはじめから真剣勝負のつもりでリングに上がっていれば、間違いなく
力道山に勝っていたと。決め技は、もちろん得意のキムラロックである。”
とか断言されても信じろというのに無理がある
こんなこと平気に活字にして公表してしまうひとが本のなかで
”私はあえて断言する。
あのとき、もし木村政彦がはじめから真剣勝負のつもりでリングに上がっていれば、間違いなく
力道山に勝っていたと。決め技は、もちろん得意のキムラロックである。”
とか断言されても信じろというのに無理がある
653 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:56:41.29 ID:YJhGuTO70
654 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:58:55.43 ID:YJhGuTO70
655 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:00:27.66 ID:QoOwB+r+0
>>651
そうだね、同感。
でも、そこをどのように増田流に書くかが、彼の作家としての仕事だと思うが、
あまりにも文章も内容も稚拙。
この程度で賞なんか与えるからろくな作家にならない。
こんなもんで喜んでるようじゃ、所詮しれている。
この人、今後が勝負だよ。
どうせ片手間作家だから知れてるが。
たいしたいいこと言ってるが、もっと勉強してほしい。
この人、もの読んでないし、自分に意味ない自信持ちすぎ。
そして、物書きとして必要なのは謙虚さだと思う。
そうだね、同感。
でも、そこをどのように増田流に書くかが、彼の作家としての仕事だと思うが、
あまりにも文章も内容も稚拙。
この程度で賞なんか与えるからろくな作家にならない。
こんなもんで喜んでるようじゃ、所詮しれている。
この人、今後が勝負だよ。
どうせ片手間作家だから知れてるが。
たいしたいいこと言ってるが、もっと勉強してほしい。
この人、もの読んでないし、自分に意味ない自信持ちすぎ。
そして、物書きとして必要なのは謙虚さだと思う。
656 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:31:40.02 ID:XFK7MrCqO
ちょっと待ってくれ。力○山はホモだったんじゃないかな？実際俺も掘られたことあるし。力○山が死んだときは泣いたよ。人生が真っ暗やみだった。
そんな俺を助けてくれたのが人妻系の出会い系サイト。人妻と不倫したけど浮気がバレて１ヶ月で別れちゃった(笑)
そんな俺を助けてくれたのが人妻系の出会い系サイト。人妻と不倫したけど浮気がバレて１ヶ月で別れちゃった(笑)
657 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:00:54.20 ID:sF7T3IezO
今日発売のＧスピリッツ読めば、だいたいの答えがわかります。
658 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:18:52.08 ID:NOFeH6tyO
やっぱり。力道山はホモだったというのか。
659 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 21:26:56.68 ID:o/9nCtBz0
>>636
不世出の柔道王キムラを三宅雪子扱いはひどすぎるな（プッ
不世出の柔道王キムラを三宅雪子扱いはひどすぎるな（プッ
660 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 21:35:15.69 ID:qKr3nPgn0
661 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 21:55:05.18 ID:NOFeH6tyO
うーん…一晩中考えてみたがやっぱり力○山はホモなんじゃなかろうか。
力○山に関わってる人間もほとんどホモだし。
力○山に関わってる人間もほとんどホモだし。
662 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:02:28.72 ID:Kq5fsphk0
663 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:34:12.76 ID:NOFeH6tyO
力○山は弱いよ。俺でも左手一本で簡単に勝てたからね。ヤツはホモだよ。
664 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 23:45:58.98 ID:+xcHDAR30
前スレでＧスピリッツに
この一戦の特集を望む声があったから、実現した事は良かったと思う。
まだ見ていないけれど、インディ系の選手に取材するぐらいなら
遠藤幸吉やベテラン記者の櫻井康雄、菊地孝の発言が読みたかった。
この一戦の特集を望む声があったから、実現した事は良かったと思う。
まだ見ていないけれど、インディ系の選手に取材するぐらいなら
遠藤幸吉やベテラン記者の櫻井康雄、菊地孝の発言が読みたかった。
まぁ今回は現役プロレスラーの意見を聞く企画だったので、あれはあれでいいと思う
あの試合を最も高く評価していたのが佐山で逆に一番ボロクソに言っていたのがナガサキだったな
あの試合を最も高く評価していたのが佐山で逆に一番ボロクソに言っていたのがナガサキだったな
666 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:53:11.19 ID:N0VYw2KCO
わかった。力○山はホモなんだ！なるほどそうか！
カール・ゴッチは強い強い言うてもアンドレに負けたからな
ルスカも強い強い言うても猪木に負けたからな
ルスカも強い強い言うても猪木に負けたからな
木村は「八百長の約束を破られて不意打ちくらって負けた」って言っちゃったから、
まわりから「相手が八百長破ったら、その場でよけてやりかえせよ。不意打ちなんかくらうなよ」って突っ込まれるんだよな。
猪木に負けたルスカとか
高田に負けたコールマンとか
永田に負けたジョシュとか
みたいに、
「金を積まれたから八百長で負けてやったんだよ。プロレスなんてショーだよ」
って言えばよかったのにな
まわりから「相手が八百長破ったら、その場でよけてやりかえせよ。不意打ちなんかくらうなよ」って突っ込まれるんだよな。
猪木に負けたルスカとか
高田に負けたコールマンとか
永田に負けたジョシュとか
みたいに、
「金を積まれたから八百長で負けてやったんだよ。プロレスなんてショーだよ」
って言えばよかったのにな
669 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 05:15:56.28 ID:N0VYw2KCO
じゃあ力道山はホ○確定でOK？
Gスピの特集は興味深かったが、ユセフトルコの話がおもしろすぎるｗ
671 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:02:52.81 ID:mtDjXTnV0
672 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:16:51.68 ID:JWRwofsn0
八百長でやられた木村の無念を晴らす！
とか言って書いたものがギミックまみれというこの皮肉ｗ
特に最終章の「密かに行われた地下ｳﾞｧｰﾘﾄｩｰﾄﾞ大会で岩釣が云々」
には腹を抱えて爆笑させてもらった。
できの悪い梶原一騎だよなホント
とか言って書いたものがギミックまみれというこの皮肉ｗ
特に最終章の「密かに行われた地下ｳﾞｧｰﾘﾄｩｰﾄﾞ大会で岩釣が云々」
には腹を抱えて爆笑させてもらった。
できの悪い梶原一騎だよなホント
673 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:24:51.91 ID:sR9Uce46O
なんか虚実入り混じっているんだよね。
それと関係ない奴の事を書きすぎる。
力道山と木村の事だけに搾って書くべきだよ。
それと関係ない奴の事を書きすぎる。
力道山と木村の事だけに搾って書くべきだよ。
674 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:41:23.11 ID:N0VYw2KCO
じゃあ力○山はホモってことでいいんだな？本当にいいんだな？
676 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 21:13:21.53 ID:a97hbkjP0
こんなわけわかんないちゃらい小説が大宅賞だってよ。
いい加減にしてほしい。
いい加減にしてほしい。
朝鮮人なら擁護したいよね
678 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 22:40:54.94 ID:tTqQ9Qi60
あの時の木村センセなら、俺様のペニス・ビンタでも斃せそうだな
マジキチ・リキには・・勝てる気がしねえ
マジキチ・リキには・・勝てる気がしねえ
679 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 00:42:17.19 ID:280lAYN/0
>>673
石川の内縁の妻愛子とのやりとりなんかワロス
脳内トークを活字にしないでほしいわ
新聞記者だから、取材時必ずボイスレコーダーをONにするはずだよね
ヒクソンとかユセフトルコとかの会話も録音してたわけだし
まー脳内トークはボイスレコーダーでは録音できないわね
石川の内縁の妻愛子とのやりとりなんかワロス
脳内トークを活字にしないでほしいわ
新聞記者だから、取材時必ずボイスレコーダーをONにするはずだよね
ヒクソンとかユセフトルコとかの会話も録音してたわけだし
まー脳内トークはボイスレコーダーでは録音できないわね
680 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 02:01:04.93 ID:0pxUkc0jO
力○山はホモって聞いたよ。本当なの？
681 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 18:09:07.77 ID:280lAYN/0
この本の最後の岩釣の地下プロレスってなんだよ、それ。
梶原一騎のタイガーマスクかカラテ地獄変かよ
岩釣って世界選手権優勝もオリンピック優勝もやって無いんだな
梶原一騎のタイガーマスクかカラテ地獄変かよ
岩釣って世界選手権優勝もオリンピック優勝もやって無いんだな
もと全日本プロレスの淵が道場で岩釣と引き分けたって言ってるけど
淵の話も嘘臭いしな
淵の話も嘘臭いしな
木村の師匠の牛島も天覧試合で二連敗と、
木村と同じく‘ここ一番’で負けてんだな。しかも牛島は二回。
木村と同じく‘ここ一番’で負けてんだな。しかも牛島は二回。
685 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:32:32.06 ID:SHdPyh0H0
山下の全盛期と木村の全盛期なら普通に山下が勝つだろ
ヘーシンクの全盛期と木村の全盛期なら普通にヘーシンクが勝つだろ
普通に体格で勝負は決まると思う
ヘーシンクの全盛期と木村の全盛期なら普通にヘーシンクが勝つだろ
普通に体格で勝負は決まると思う
686 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:55:18.46 ID:SHdPyh0H0
この本では地下プロレスの王者ということになっている岩釣は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E9%87%A3%E5%85%BC%E7%94%9F
ジャイアント馬場を襲うと言っていたそうだ。でも。。。
師匠の木村も力道山を襲うと言って襲わなかったが
岩釣もジャイアント馬場を襲うと言っていたが襲わなかったそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E9%87%A3%E5%85%BC%E7%94%9F
ジャイアント馬場を襲うと言っていたそうだ。でも。。。
師匠の木村も力道山を襲うと言って襲わなかったが
岩釣もジャイアント馬場を襲うと言っていたが襲わなかったそうだ。
687 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:03:14.80 ID:280lAYN/0
鬼を継承してないはずの岩釣兼生が
石井慧に鬼の称号を授けたのって
あれって絶対に増田さんが一枚噛んでるよな
あれで鬼の称号は大暴落
石井慧に鬼の称号を授けたのって
あれって絶対に増田さんが一枚噛んでるよな
あれで鬼の称号は大暴落
岩釣は全日本王者として71年の世界選手権に参戦しながら、レムフリーという当時無名のイギリス選手に
一本負けしているへタレだろう
5年後のモントリオールオリンピック無差別決勝では上村がその選手を一蹴したけどな
一本負けしているへタレだろう
5年後のモントリオールオリンピック無差別決勝では上村がその選手を一蹴したけどな
689 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:12:19.03 ID:280lAYN/0
増田さん分析力なさ過ぎだししゃーないわ
北大に二浪したとか秘伝に書いてあったけど
さすがに非医学部の北大にそれはないわｗ
北大に二浪したとか秘伝に書いてあったけど
さすがに非医学部の北大にそれはないわｗ
どうでもよいけど上村春樹って村上春樹みたいだな
上村って、猪木に勝ったチョチョシビリに勝ってんだな
上村って、猪木に勝ったチョチョシビリに勝ってんだな
691 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 23:50:36.51 ID:FaWJTa7B0
二浪って笑える。だから文章ひどいのか、センスのかけらもない。
熊の話もひどいよな。
なにゆえあれで賞とれるのか?
大宅賞ともに不思議だ。
熊の話もひどいよな。
なにゆえあれで賞とれるのか?
大宅賞ともに不思議だ。
692 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 00:39:54.49 ID:YprXyRN3O
審査員にプロレスとか
格闘技に詳しい人がいないんだよ。
プロレスや格闘技を
知り尽くした元記者とかがいたら受賞しなかったと思う。
格闘技に詳しい人がいないんだよ。
プロレスや格闘技を
知り尽くした元記者とかがいたら受賞しなかったと思う。
言っても、プロレス知り尽くした記者ってのも、タダのプヲタじゃん
694 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 00:58:37.67 ID:rVtiegca0
記者やりながら18年のんびり下手な小説書いて
賞貰えるんだからいい仕事してますね。
でも作家ですから。
賞貰えるんだからいい仕事してますね。
でも作家ですから。
695 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 03:56:12.66 ID:GvP7/KRwO
ふーん力○山はホモなんだ、初めて知ったよ。ためになりました。
696 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 04:15:00.08 ID:6kNDzvw60
本業東京都副知事の多忙な猪瀬が
何冊もプライベートで読書できるかって話だな
受賞にいたったのは猪瀬にオレの本読めよと
喧嘩腰で無駄に分厚い本送りつけた増田俊成
の運がよかっただけじゃないか
大宅壮一ノンフィクション賞候補4作品中2作品がプロレス関連
ってのも審査員の個人的趣向がいかに偏ってるかを象徴してるし
何冊もプライベートで読書できるかって話だな
受賞にいたったのは猪瀬にオレの本読めよと
喧嘩腰で無駄に分厚い本送りつけた増田俊成
の運がよかっただけじゃないか
大宅壮一ノンフィクション賞候補4作品中2作品がプロレス関連
ってのも審査員の個人的趣向がいかに偏ってるかを象徴してるし
>>692 まあ、しかし、普通の文学やノンフィクションの賞の選考委員に
プヲタが混じっているって言うのも、それはそれで問題じゃねーか?
プヲタが混じっているって言うのも、それはそれで問題じゃねーか?
698 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 10:03:56.06 ID:RfBXhz2w0
猪瀬のコラムの言葉をもらい、手紙付けて送りつけ、まんまと受章。
おめでとう増田先生。作戦成功! 運も実力のうちだよね。
これから筆一本では食べていく自信ないから、仕事も続けていく。
こねくり回した文章でしばらくはコラムやってさ。
ずうずうしくてちゃらい増田先生。すてき。
おめでとう増田先生。作戦成功! 運も実力のうちだよね。
これから筆一本では食べていく自信ないから、仕事も続けていく。
こねくり回した文章でしばらくはコラムやってさ。
ずうずうしくてちゃらい増田先生。すてき。
699 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:16:44.61 ID:6kNDzvw60
猪瀬が審査員の時点でデキレースもいいとこだ
クラッシュギャルズを最終候補まで残したのは
カモフラージュにしか見えん
クラッシュギャルズを最終候補まで残したのは
カモフラージュにしか見えん
700 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 18:31:01.92 ID:D/d/m70Z0
学歴関係ないって、普段自分も学歴で判断するだろうに。
しかし、ここで言ってるのは、
あんな文章程度しか書けない人だから、二浪もしちゃう能力なのだなってこと。
自分の作品客観的に読んで、それでいいと思ってるなら、終わってる人だ。
どの作品も同じだよな、この人。文章に品がない。
しかし、ここで言ってるのは、
あんな文章程度しか書けない人だから、二浪もしちゃう能力なのだなってこと。
自分の作品客観的に読んで、それでいいと思ってるなら、終わってる人だ。
どの作品も同じだよな、この人。文章に品がない。
高卒乙。お前が一番学歴気にしてるけどな。
702 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 19:37:25.82 ID:fxkgQoo30
増田先生ここ覧になってるみたい。
学歴うんぬん書くなよ。
なさけない。
学歴うんぬん書くなよ。
なさけない。
703 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 19:46:40.03 ID:YprXyRN3O
増田はこのスレ見てそうだな。
704 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 19:50:14.47 ID:fxkgQoo30
ツイッターーで学歴について書いてんの。
ここ見てツイッターで対抗してる?
カッコ悪すぎ…
ここ見てツイッターで対抗してる?
カッコ悪すぎ…
705 ：雷たぬき：2012/06/30(土) 20:34:14.53 ID:7v/9awfKO
Ｇスピリッツにも特集記事が載ってました。
読みました、
まず、言葉使いを考えている人とそうでない人の差異が読み取れます。
読みました、
まず、言葉使いを考えている人とそうでない人の差異が読み取れます。
706 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 21:01:25.47 ID:jFVrKt000
猪瀬の最初の仕事、、、少年マガジン関連で梶原イチキえのインタビュー、、でも梶原、、酔ってるのか、頓珍漢、、しかたないので、自分で原稿書いたらしい
708 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 21:14:37.91 ID:Bei7pu6G0
木村が力道山との試合前と試合後に
女子プロレスラーに話した内容というのが興味深い。
女子プロレスラーに話した内容というのが興味深い。
709 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 21:59:28.71 ID:6kNDzvw60
学歴関係ないなら大学も卒業できない人間が
プロフィールに北大中退ではなく高卒でいいと思うだがw
プロフィールに北大中退ではなく高卒でいいと思うだがw
コンプレックスの塊＝>>709は文章下手だな。
711 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 22:20:54.96 ID:6kNDzvw60
増田俊成乙
712 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 22:59:08.34 ID:fxkgQoo30
増田俊也文章下手だな。
学歴や浪人歴などは所詮昔のことでどうでもいいことだ！
大切なのは現時点における増田氏の文章が中学生の作文レベルのままという点だ！
大切なのは現時点における増田氏の文章が中学生の作文レベルのままという点だ！
時間帯が同じです
増田の本って
なんちゅーか、梶原一騎の漫画に書いて有ったことをなぞっただけって感じだよな
大山のあたりが空手バカ一代とほとんど一緒でワロタ
なんちゅーか、梶原一騎の漫画に書いて有ったことをなぞっただけって感じだよな
大山のあたりが空手バカ一代とほとんど一緒でワロタ
716 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 19:26:14.45 ID:qhM3+Y3L0
エンスウェル
この試合について桜庭と秋山の感想は誰も聞かないのか
柔道、プロレス、在日、反則(ブック破り)
まだ現役だし話せないこともあるだろうけど
増田本はせっかく中井出してるんだし、技術分析だけじゃなくてゴルドーとの試合を絡めた話しが聞きたかったな
中井は反則を切り抜けて勝った訳だから
柔道、プロレス、在日、反則(ブック破り)
まだ現役だし話せないこともあるだろうけど
増田本はせっかく中井出してるんだし、技術分析だけじゃなくてゴルドーとの試合を絡めた話しが聞きたかったな
中井は反則を切り抜けて勝った訳だから
718 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 22:31:25.63 ID:yerDM/acO
中井は既にゴルドー戦については
雑誌のインタビューに答えている。
「あの時ゴルドーが両目を潰していればゴルドーが勝っていたでしょう。」
と答えていた。
雑誌のインタビューに答えている。
「あの時ゴルドーが両目を潰していればゴルドーが勝っていたでしょう。」
と答えていた。
ゴルドーがビビりだってのが極真の中ではデフォなんだってな。小笠原が
言ってたが。残忍さはそれのあらわれか。中井はビッグハートだな。
言ってたが。残忍さはそれのあらわれか。中井はビッグハートだな。
720 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 03:28:02.56 ID:HOQmghDh0
＞７１５
具体的にどこがそうなのかいえますか。あなたみたいな愚かな読者には無理でしょうがね
具体的にどこがそうなのかいえますか。あなたみたいな愚かな読者には無理でしょうがね
素人がプロレスはどうだこうだって解釈して語るよりも
プロレスラー視点で語ってるGスピのが的を射てる気がする
youtubeのコメント欄とか増田とかちゃんちゃらおかしい
プロレスラー視点で語ってるGスピのが的を射てる気がする
youtubeのコメント欄とか増田とかちゃんちゃらおかしい
722 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 13:09:04.99 ID:IolXAMcgO
たから力○山はホモなんだよ。ここに書き込んでるヤツらも全員ホモ。
ナガサキがGスピで木村をボロクソ言ってるんだな
725 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:36:08.90 ID:kmG+/Z7M0
肝心の力木村戦に関する記述が資料性が低い
既出の本に劣るどころか新事実も皆無に等しい
高坂とか中井の談話は必要ない
ヒクソンに話をききにいくなら当時の関係者に
この人はとにかく資料の収集力が足りない
何ひとつ事実を解明できないばかりか嘘までついて
ラストを汚した ある種プロレス以下
既出の本に劣るどころか新事実も皆無に等しい
高坂とか中井の談話は必要ない
ヒクソンに話をききにいくなら当時の関係者に
この人はとにかく資料の収集力が足りない
何ひとつ事実を解明できないばかりか嘘までついて
ラストを汚した ある種プロレス以下
726 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:43:34.68 ID:kmG+/Z7M0
サッカーボールキックという言葉を使った時点で
この人は木村を本当には尊敬していない
本当に身近な人はそんな下劣な言葉では表現できやしないだろう
そんな糞な言葉で木村の敗戦を表現する時点で
自身の品質も疑うし本自体の歴史的価値もない
サッカーボールキックという言葉は主にここ２０年で
使われだした言葉だろうが、自分が同じ目にあったとして
そんな言葉で表現されたらどう思うか
サッカーボールキックされた人間の名誉を
回復できるものなら回復すればいい
この人は木村を本当には尊敬していない
本当に身近な人はそんな下劣な言葉では表現できやしないだろう
そんな糞な言葉で木村の敗戦を表現する時点で
自身の品質も疑うし本自体の歴史的価値もない
サッカーボールキックという言葉は主にここ２０年で
使われだした言葉だろうが、自分が同じ目にあったとして
そんな言葉で表現されたらどう思うか
サッカーボールキックされた人間の名誉を
回復できるものなら回復すればいい
すみません誤爆しました。
729 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 00:08:21.77 ID:Q0rZAcT+O
神格化と完璧は＝じゃないと思うが。
朝鮮人だから日本語分からないだよ
梶原と決定的に違うのは、この作者が当時の試合をリアルタイムで見ていない、当時の社会状況を肌で感じていない、という点だな。
ノンフィクションの賞あげちゃっていいのか、正直疑問。
ノンフィクションの賞あげちゃっていいのか、正直疑問。
733 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 07:11:38.59 ID:/QmaMS840
プロレスはアングルだらけで、柔道家はガチとか笑わせる
こいつは木村が200K以上のバーベルベンチプレスを
数百回数千回単位でやってたと話を捏造してるじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=WreMim5rzzg
元世界最強のストロンゲストマン 体重131kg 胸囲146cmの筋肉の塊
の化け物でも200K以上のベンチは週一最大で30回未満なんだけどな
こいつは木村が200K以上のバーベルベンチプレスを
数百回数千回単位でやってたと話を捏造してるじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=WreMim5rzzg
元世界最強のストロンゲストマン 体重131kg 胸囲146cmの筋肉の塊
の化け物でも200K以上のベンチは週一最大で30回未満なんだけどな
734 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 08:34:12.41 ID:VIcp5wP6O
おー、ここかここかホモが力○山のすごさについて語るスレというのは。力さんのピストン運動はスゴかったよ。けっこう早濡だったがな。お前らホモにとってたまらんだろ、こういう話は？
735 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 09:20:27.31 ID:vkvBA/Kw0
<<734
ホモの書きこみ増田だろう。
ホモの書きこみ増田だろう。
736 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 12:06:04.52 ID:PliMYiCvO
木村はなんで酒代を奥さんの薬代に回さないの？
737 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 16:32:27.22 ID:vkvBA/Kw0
酒が飲みたかったから。
ノンフィクションなんてありえない。
フィクションだから、物語が出来る。
だから大宅賞はおかしい。
ノンフィクションなんてありえない。
フィクションだから、物語が出来る。
だから大宅賞はおかしい。
738 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 16:49:10.04 ID:/QmaMS840
オレは石井を間近でみて知ってんだぜー 明日みたらわかるから
http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51357993.html
結果
http://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw
http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51357993.html
結果
http://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw
739 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 13:09:55.94 ID:0mD2Whyv0
原田久仁信先生が「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」を漫画化してくれます。
完全版連載始まります。
完全版連載始まります。
740 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 19:16:55.32 ID:7ssyCzF3O
力さんはホモだよ。たぶんね。
増田と梶原一騎がガチでヴァーリトゥードしたら、どっちが勝つと思う?
742 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 20:48:53.96 ID:+Zjzak26O
743 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 21:08:25.32 ID:7ssyCzF3O
ホモは強いんだよ？(⌒～⌒)
744 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 00:24:25.05 ID:IKuv7DTz0
スティーブ・ジョブズ、トム・フォード、ダイアン・アーバス、
シェリル・クロウ、ロバート・Ｂ・パーカー、村上隆、
カミーユ・クローデル、ヴァージニア・ウルフ、
エゴン・シーレ、スタンリー・キューブリック、
竹久夢二、ミラン・クンデラ。
このバラバラ感。
どっかからとってきたんだろうな～。
シェリル・クロウ、ロバート・Ｂ・パーカー、村上隆、
カミーユ・クローデル、ヴァージニア・ウルフ、
エゴン・シーレ、スタンリー・キューブリック、
竹久夢二、ミラン・クンデラ。
このバラバラ感。
どっかからとってきたんだろうな～。
増田と梶原一騎がガチでヴァーリトゥードしたら、どっちが勝つと思う?
梶原や真樹が生きてたら、増田に「おい、なに俺の作品パクってんじゃ！」って
締めに行ったのは、間違いない
締めに行ったのは、間違いない
747 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 09:46:35.07 ID:C2Zs8Bpg0
最近つくづく思うのは、何歳になってもAKBが気になるオジサンが多いということ。なんでそんな流行のことが気になるのかさっぱりわからない。目的があって入りたい事務所に入って、AKB卒業したい人は卒業し、卒業したくない人は中退する。ただそれだけのこと。
748 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 20:36:16.51 ID:fettsgul0
増田のこと?この年でAKBの話題をツイッターに書き込む作家って?
たいして相手にもされないのに、平野とか柳美里とかのツイッターとかに書き込みして、
猪瀬にインスパイアされたとか、物書きというより戦略に長けている?
たいして相手にもされないのに、平野とか柳美里とかのツイッターとかに書き込みして、
猪瀬にインスパイアされたとか、物書きというより戦略に長けている?
>>748って、増田を妬んでいるのかな?
妬んでる東大柔道部だろw
751 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 09:09:43.38 ID:DU9kGmQsO
いやホモだろ
>>749
誰が若狭勝弁護士を妬んでいるんだって
誰が若狭勝弁護士を妬んでいるんだって
753 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 16:09:19.06 ID:SyBdMK830
塩田が木村だったら山下斉藤をコロコロ投げれると発言してもだな
植芝が50メートルを瞬間移動できた
植芝はライフルの弾をかわすことができた
過去のこうした塩田発言からしてもこのひとの証言は鵜呑みにしたらまずいよね
作者の勉強不足なのか把握してたのにあえて伏せたのか不明だけど
塩田も弟子の櫻井によると世間が抱く合気道の達人のイメージとかけ離れた人だからなあ
植芝が50メートルを瞬間移動できた
植芝はライフルの弾をかわすことができた
過去のこうした塩田発言からしてもこのひとの証言は鵜呑みにしたらまずいよね
作者の勉強不足なのか把握してたのにあえて伏せたのか不明だけど
塩田も弟子の櫻井によると世間が抱く合気道の達人のイメージとかけ離れた人だからなあ
754 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 17:25:27.33 ID:bFQPzBMhO
皆さん察しがいいね。そう、オレはホモです。
>>753そんなこと言うんだったら大山なんかライフル持ったマフィア数十人に素手で勝ったんだぞ！
そんなこと言うんやったら、増田なんか岩釣の地下プロレス参加の取材の裏、取って書いてんだぞ！
757 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:37:10.46 ID:NMeIJ0kP0
中井や吉鷹みたいなマイナー格闘技の選手が
プロレスの試合を分かったような顔で
語っているのがおかしいんだよ。
プロレスの試合を分かったような顔で
語っているのがおかしいんだよ。
地下で閉鎖的に行われた
一部の暴力団並びに関係者ですら誰も知らないはずの興行の
主催者を増田のみならず吉田豪も知ってる件
ウソ確定
一部の暴力団並びに関係者ですら誰も知らないはずの興行の
主催者を増田のみならず吉田豪も知ってる件
ウソ確定
759 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:18:51.14 ID:yCYfADXBO
ちょっと待て、このオレが実はホモだったんだぞ？もっとスキャンダラスに騒ぎ立てろよ？
760 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:47:22.67 ID:bk7ji7XKO
木村は力道山に人間として負けたんだよ。
興行センス、プロレスの才能、ここ一番での勝負強さ、
全て負けてる。
興行センス、プロレスの才能、ここ一番での勝負強さ、
全て負けてる。
761 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 05:03:01.72 ID:PbmB4biOO
リングで力道山と対峙した時に、何かおかしい雰囲気を感じなかったのかな？
これも幻想なんだけど、武芸者とも言うべき達人なら、
殺気のようなものを瞬時に察するようなイメージあるじゃん？
これも幻想なんだけど、武芸者とも言うべき達人なら、
殺気のようなものを瞬時に察するようなイメージあるじゃん？
そういう雰囲気、殺気をコントロールできるのがプロレスラーなのでは？
ただ事実として前座で市川がシュートで潰されてるんだけどねぇ
ただ事実として前座で市川がシュートで潰されてるんだけどねぇ
763 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 09:07:09.12 ID:yCYfADXBO
俺とファ○クしたいホモはいるかー？俺は力○山と知り合いだぞー。気持ちいいぞー。
764 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 16:32:33.79 ID:dCupymdI0
その地下格闘技の主催者って誰よ。
>>764
仮に本当にあっなら
オイラの予想は
http://livedoor.blogimg.jp/ringotomomin/imgs/f/e/fea3d66e.jpg
一番下の段 右から6番目のR会の人
仮に本当にあっなら
オイラの予想は
http://livedoor.blogimg.jp/ringotomomin/imgs/f/e/fea3d66e.jpg
一番下の段 右から6番目のR会の人
予想ポイント
・まだ現役である
・オリンピック柔道 金メダリストTを引き抜いている
・日本のある地方都市 岩○
・まだ現役である
・オリンピック柔道 金メダリストTを引き抜いている
・日本のある地方都市 岩○
767 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 18:15:52.74 ID:yCYfADXBO
力○山の愛人である俺とファ○クしたいやつは名乗り出ろ。まだ間に合うぞ。いまチンポをしごいているからな。
768 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 19:20:10.96 ID:GKDTUEsvO
地下プロレスで優勝してもなあ
レベルもわからんし
街の喧嘩自慢を数人倒しても優勝って言えば優勝だし
レベルもわからんし
街の喧嘩自慢を数人倒しても優勝って言えば優勝だし
769 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 20:30:38.03 ID:yCYfADXBO
ホモは強いんだよ？
770 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:10:09.47 ID:ugAN0YYc0
yCYfADXBO
増田だろう。
増田だろう。
増田ちゃんに都合の悪い書き込みの直後
毎回ホモ野郎が続いてるね
常時監視してるのか？
毎回ホモ野郎が続いてるね
常時監視してるのか？
772 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:35:08.29 ID:ugAN0YYc0
ホモ監視中(笑)。
わかりやすい増田君。
わかりやすい増田君。
773 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 00:11:32.32 ID:4kVMZPEn0
増田先生に質問です。
何十年も前の学歴のことが気になるのかさっぱりわからないと発言する
増田先生が何十年前も昔に中退して関係のなくなった北大のネームが入った柔道着を
未だに身に着けているのはなぜですか？
警視庁 旭化成 平成管財などの柔道着を着用している大人はいますが
先生は現役の北大生なんですか？
何十年も前の学歴のことが気になるのかさっぱりわからないと発言する
増田先生が何十年前も昔に中退して関係のなくなった北大のネームが入った柔道着を
未だに身に着けているのはなぜですか？
警視庁 旭化成 平成管財などの柔道着を着用している大人はいますが
先生は現役の北大生なんですか？
>>760
全部逆だ
全部逆だ
775 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:20:21.26 ID:4kVMZPEn0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
776 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:24:38.29 ID:b4UuLncdO
よくぞ分かった！いかにもオレはホモだ。さすがホモだけのことはあるな。
777 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:26:00.02 ID:4kVMZPEn0
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
778 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:51:55.90 ID:TdvqXJ1O0
ホモ増田の寝技(笑)
Gスピでレスラーや格闘家がこの試合を検証してるけど
皆が共通して言ってる事は
試合の序盤～中盤まではプロレス的展開であり、おかしな雰囲気も動きも無い
という事だね
大まかに意見が二つに分かれたのは
①プロレスのセオリーや動きができない木村さんに力道山がイラついて切れた、試合がつまらん展開になってしまい
勝敗を明確にする事でしか客や視聴者を納得させる事はできないと判断したのではないか
②力道山が最後まで木村さんを信用できずに猜疑心を持ちながら試合をしていたので
金的に当たったか否かはともかく、きっかけになり力道山の警戒心があの最後の攻撃になったのでは
だいたいこんな感じだったと思う
皆が共通して言ってる事は
試合の序盤～中盤まではプロレス的展開であり、おかしな雰囲気も動きも無い
という事だね
大まかに意見が二つに分かれたのは
①プロレスのセオリーや動きができない木村さんに力道山がイラついて切れた、試合がつまらん展開になってしまい
勝敗を明確にする事でしか客や視聴者を納得させる事はできないと判断したのではないか
②力道山が最後まで木村さんを信用できずに猜疑心を持ちながら試合をしていたので
金的に当たったか否かはともかく、きっかけになり力道山の警戒心があの最後の攻撃になったのでは
だいたいこんな感じだったと思う
木村にだけさん付けというのはおかしい。
781 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 19:10:41.35 ID:IJEKEHIq0
「物語は登場人物１人だけではダイナミックに動かない。
木村政彦先生には師匠の牛島辰熊先生と弟子の岩釣先生が必要だった。」
そりゃそうだろう、小説なんだから。
こういうこといちいちツイッターでつぶやくのが不思議。
自分はよほど素晴らしい作家だと思ってるんだろうね。
そうなんだ、わかりました。教えてくださってありがとうございました。
木村政彦先生には師匠の牛島辰熊先生と弟子の岩釣先生が必要だった。」
そりゃそうだろう、小説なんだから。
こういうこといちいちツイッターでつぶやくのが不思議。
自分はよほど素晴らしい作家だと思ってるんだろうね。
そうなんだ、わかりました。教えてくださってありがとうございました。
782 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 19:35:35.55 ID:DPd9FcYZ0
狭いよなあ、この男。
世の中知らなすぎる。
安っぽい奴。
世の中知らなすぎる。
安っぽい奴。
783 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 19:56:45.85 ID:wYYKJG9L0
>>781
増田に脚色された岩釣イラネ
柔道機関誌のバックナンバーにあった拓大時代の岩釣兼生の容姿は
飢餓にあえぐ朝鮮人並にガリガリで貧相だしな
本の中に出てくる岩釣の描写と全然ちがうじゃんかよ
何コレ？？？？
増田に脚色された岩釣イラネ
柔道機関誌のバックナンバーにあった拓大時代の岩釣兼生の容姿は
飢餓にあえぐ朝鮮人並にガリガリで貧相だしな
本の中に出てくる岩釣の描写と全然ちがうじゃんかよ
何コレ？？？？
784 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 20:16:57.97 ID:DPd9FcYZ0
でも奥さんからでかいグラスもらったって。
いちいちそんなこと書くなよ。
なんか他のプレゼントあげてない人とか、どう思うかな。
繊細さのない人間というか。ただ自意識過剰なんだな。
職場の人とかどう思ってるんだろう?
辞めないでよく勤めてるよね。
いちいちそんなこと書くなよ。
なんか他のプレゼントあげてない人とか、どう思うかな。
繊細さのない人間というか。ただ自意識過剰なんだな。
職場の人とかどう思ってるんだろう?
辞めないでよく勤めてるよね。
785 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:24:45.98 ID:b4UuLncdO
しかしながら、オレはホモだ。力道山先生もな。
786 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 22:05:42.96 ID:wYYKJG9L0
787 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 22:50:36.58 ID:DPd9FcYZ0
普通あんなプロフィール写真ないよね。大きすぎる。
すべてがおかしいよあの本。新潮社って変。
すべてがおかしいよあの本。新潮社って変。
おまえがじゃコラ
789 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:34:44.94 ID:wYYKJG9L0
>>788
俺じゃなくてあんたが陰鬱な世界のナベアツなんだよ
俺じゃなくてあんたが陰鬱な世界のナベアツなんだよ
何がコラじゃコラ馬鹿野郎
791 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:50:21.92 ID:+flMHlXZ0
792 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:56:43.75 ID:wYYKJG9L0
793 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 16:19:57.14 ID:bEUYwwvq0
>>788
本人にしろ、信者にしろ、
あんなゴミみたいなウソにまみれた本を書いて（読んで）恥ずかしく
ないの？ 最初から「事実に基づいたフィクション」って言ってんなら
ともかく、アレを「真実」だと思ってんでしょｗ
マス大山伝説ｗｗｗｗ 岩釣の地下ＶＴ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしろよバカ。
本人にしろ、信者にしろ、
あんなゴミみたいなウソにまみれた本を書いて（読んで）恥ずかしく
ないの？ 最初から「事実に基づいたフィクション」って言ってんなら
ともかく、アレを「真実」だと思ってんでしょｗ
マス大山伝説ｗｗｗｗ 岩釣の地下ＶＴ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしろよバカ。
794 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 19:02:54.15 ID:jBm9VzTx0
銭湯で番頭の娘にデカチンさらしたとか
オリジナルストーリーを盛り込むのやめろよ
完全にこれ死者に対する冒涜だろ
オリジナルストーリーを盛り込むのやめろよ
完全にこれ死者に対する冒涜だろ
795 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:19:34.34 ID:RLT732sWO
ここに書き込んでるホモの皆さん、俺のチンポをなめたくないですか？
連絡ください
連絡ください
796 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:29:35.37 ID:4M1M1Nnv0
はじまった。
そんなんだから、こんなこと書かれる。
そんなんだから、こんなこと書かれる。
797 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:41:45.40 ID:0VvYLZAM0
ホモだからデカチンかぁ
納得
納得
798 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:43:37.54 ID:0VvYLZAM0
799 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:51:01.91 ID:4M1M1Nnv0
>>795
ナベアツいい加減にしろ(笑)。
でも今やめたら本当にナベアツだってばれちゃうもんね。
それにしても本当に変態の部類かもな。
それより、新しいナベアツの恋愛小説が読みたい。楽しみにしてるよ。
仕事辞めないで頑張って。
ナベアツいい加減にしろ(笑)。
でも今やめたら本当にナベアツだってばれちゃうもんね。
それにしても本当に変態の部類かもな。
それより、新しいナベアツの恋愛小説が読みたい。楽しみにしてるよ。
仕事辞めないで頑張って。
800 ：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ：2012/07/11(水) 02:24:04.89 ID:ow6+X2Bn0
まあ、増田が、すべて真実である！って
書いたのも、梶原一騎の空手バカ一代のパクリだろ
増田としては、すべて真実である！って書いたらかっこいいだろう、って
感じだ
書いたのも、梶原一騎の空手バカ一代のパクリだろ
増田としては、すべて真実である！って書いたらかっこいいだろう、って
感じだ
ベンチプレスの重量なんかはちゃんと取材して正確な数値調べてほしかったわ
あとは特に不満ないかな
あとは特に不満ないかな
803 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:30:09.90 ID:nLmKms7q0
やっぱり変なこと書きこんでたの尾張のナベアツだったんだな。
今日本屋で見たけど、ナベアツの写真初版より小さくなってない?
それでも大きいけど。というか、
単行本で顔写真入れるのもナベアツくらいだよね。
今日本屋で見たけど、ナベアツの写真初版より小さくなってない?
それでも大きいけど。というか、
単行本で顔写真入れるのもナベアツくらいだよね。
804 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:22:47.84 ID:/XJ9ScmU0
増田俊成はペンネームなんだよ知ってた？本名知ってるけどここでは書けないな
805 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:05:25.65 ID:9scXea1nO
もしかして力○山はホモではないだろうか。俺も何回か襲われたし。殴ったけど。
806 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:42:01.81 ID:Bwu4bfuC0
ナベアツは変わらないな。自分のことだけ。
人に施すことを知らない。
馬鹿な書き込みするより、この際、
今までかかわった人間のなにか役に立てることでも考えろ。
いずれ自分に返ってくる。このままじゃあほなナベアツなまま。
人に施すことを知らない。
馬鹿な書き込みするより、この際、
今までかかわった人間のなにか役に立てることでも考えろ。
いずれ自分に返ってくる。このままじゃあほなナベアツなまま。
＞８０６ こんなところに書き込んでないで直接連絡すれば
808 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 02:04:45.80 ID:aisSfhpGO
俺はホモだが力さんが死んで以来セックスはしていない。相手してくれる人はいませんか？ただしマッチョに限る。
809 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 20:28:02.84 ID:7BTpHHOe0
>>807
わざわざ連絡することないだろう。本人見てるのに(笑)。
過去の恋愛振り返ってせつないとか言って、
そんな奴にいいやつ(上から目線な言い方)だった、
みたいなこと書かれた女たちも悲惨だな。
どうせろくな女とも付き合ってないだろうが。
幼稚で自意識過剰なナベアツ。
わざわざ連絡することないだろう。本人見てるのに(笑)。
過去の恋愛振り返ってせつないとか言って、
そんな奴にいいやつ(上から目線な言い方)だった、
みたいなこと書かれた女たちも悲惨だな。
どうせろくな女とも付き合ってないだろうが。
幼稚で自意識過剰なナベアツ。
810 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 22:27:39.29 ID:7BTpHHOe0
みんないいつやだったって、「みんな」っていうのも失礼な話だよな。
もてたんだぜ～って言いたいのか。
女をバカにしてる。本当に最低だなこの男。
大宅賞とって、ちょっとは有名になったんだと思ったら言動気をつけろ。
可哀そうだな、こんな安っぽい男と関わった女たちよ。
もてたんだぜ～って言いたいのか。
女をバカにしてる。本当に最低だなこの男。
大宅賞とって、ちょっとは有名になったんだと思ったら言動気をつけろ。
可哀そうだな、こんな安っぽい男と関わった女たちよ。
811 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 01:52:41.44 ID:BzOcQx/SO
もう正直に言います。俺は同性愛者です。年齢的にもラストチャンスだと思っています。だからホモ野郎が集まってくるこのスレに思い切ってコメントしました。俺のアナルにチンポを突き刺してザーメンを大量発射してほしいんです。
もし良かったら仲良くしてくださいね～(^w^)てか、こんな俺なんか相手してくれる人はいないか(笑)ぜんぶ冗談です。聞き流してください。本当に冗談ですから…。
もし良かったら仲良くしてくださいね～(^w^)てか、こんな俺なんか相手してくれる人はいないか(笑)ぜんぶ冗談です。聞き流してください。本当に冗談ですから…。
812 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 20:36:43.63 ID:eyEkL5X60
とにかくクソ本。売れ行きも確かに最初は意外に売れたらしいが、
今はパッタリ止まっている。あの中身じゃねえ。
編集者もド素人だよな
今はパッタリ止まっている。あの中身じゃねえ。
編集者もド素人だよな
813 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 20:37:51.27 ID:OSJvxAWA0
確かに。増田先生がお気の毒だわ。
814 ：ここが変だよ増田俊成 銭湯編：2012/07/13(金) 21:26:18.11 ID:P5xW9uIw0
志士牛島辰熊伝（牛島和香 第七編 ルーパンへの手紙 十六、いたずら者の塾生達）
吹き出す程、面白い思出の一つは、銭湯事件でした。貴方（タイ人ルーパン）は家族風呂でしたけれど、塾生は銭湯へ行かねばなりませんでした。
しかし風呂銭がない。当時の風呂銭は四銭でしたが、コーヒー代はあっても風呂銭の四銭はけちるのです。
そこで彼等は一計をたくらみ、番台の娘さんを口説いて、
「頼む、風呂銭バ二銭まけとけ。一寸汗流すだけだ、湯は桶二、三杯しか使わんバイ」とか、
「今日は足だけ一寸洗わせて暮れくれ、一銭しか持たんけん」
番台の娘さんを一銭也で口説いて通過したら後は天下太平、悠々と湯舟の中で浪曲など口ずさみ温泉気分満喫。
学生たちは強心臓でしょう。ところが一年余り過ぎたある日、風呂屋の番頭が、私宅へ風呂銭の請求書を持って恐る恐るやって来ました。
若しも学生の誰かに見つかれば請求書を取り上げられてなぐられるに決まっています。「十四円五十銭也」の請求書を持って唖然としている私に、
おじ様（牛島辰熊）は笑い乍ら「黙って払っておきなさい」と申されるのです。
吹き出す程、面白い思出の一つは、銭湯事件でした。貴方（タイ人ルーパン）は家族風呂でしたけれど、塾生は銭湯へ行かねばなりませんでした。
しかし風呂銭がない。当時の風呂銭は四銭でしたが、コーヒー代はあっても風呂銭の四銭はけちるのです。
そこで彼等は一計をたくらみ、番台の娘さんを口説いて、
「頼む、風呂銭バ二銭まけとけ。一寸汗流すだけだ、湯は桶二、三杯しか使わんバイ」とか、
「今日は足だけ一寸洗わせて暮れくれ、一銭しか持たんけん」
番台の娘さんを一銭也で口説いて通過したら後は天下太平、悠々と湯舟の中で浪曲など口ずさみ温泉気分満喫。
学生たちは強心臓でしょう。ところが一年余り過ぎたある日、風呂屋の番頭が、私宅へ風呂銭の請求書を持って恐る恐るやって来ました。
若しも学生の誰かに見つかれば請求書を取り上げられてなぐられるに決まっています。「十四円五十銭也」の請求書を持って唖然としている私に、
おじ様（牛島辰熊）は笑い乍ら「黙って払っておきなさい」と申されるのです。
815 ：ここが変だよ増田俊成 銭湯編：2012/07/13(金) 21:27:23.32 ID:P5xW9uIw0
たとえば銭湯での行状である、当時、銭湯は四銭だった。木村たちはその四銭を持っていない。
「足だけ洗わせてくれ。一銭しか持たんけん」
木村は番台の若い娘に言う。
そして、さっさと娘の前で着物を脱ぐ。
木村の持ち物はとてつもなく巨大だった。これは多くの関係者から私は聞いている。「あんな大きな人は見たことがないです」と。
木村はその大きな物を番頭の娘の前でばっと裸になって見せてしまうのだ。男の裸になれている番頭の娘もさすがに恥ずかしがって視線をそらす。
木村はその隙に風呂に飛び込み、「足だけ洗わせてくれ」と言って入ったくせに悠々と湯舟で浪曲を口ずさむ。銭湯の経営者はときどき牛島家に
ツケを貰いに来る。それも「十四円五十銭也」などという高額な請求書を持って。日本酒一升が一円の時代である。牛島は黙ってそれを和香に払わせていた。
増田の捏造部分
木村はその大物を番頭の娘の前でばっと裸になって見せてしまうのだ。男の裸になれている番頭の娘もさすがに恥ずかしがって視線をそらす。
木村はその隙に風呂に飛び込み、
「足だけ洗わせてくれ。一銭しか持たんけん」
木村は番台の若い娘に言う。
そして、さっさと娘の前で着物を脱ぐ。
木村の持ち物はとてつもなく巨大だった。これは多くの関係者から私は聞いている。「あんな大きな人は見たことがないです」と。
木村はその大きな物を番頭の娘の前でばっと裸になって見せてしまうのだ。男の裸になれている番頭の娘もさすがに恥ずかしがって視線をそらす。
木村はその隙に風呂に飛び込み、「足だけ洗わせてくれ」と言って入ったくせに悠々と湯舟で浪曲を口ずさむ。銭湯の経営者はときどき牛島家に
ツケを貰いに来る。それも「十四円五十銭也」などという高額な請求書を持って。日本酒一升が一円の時代である。牛島は黙ってそれを和香に払わせていた。
増田の捏造部分
木村はその大物を番頭の娘の前でばっと裸になって見せてしまうのだ。男の裸になれている番頭の娘もさすがに恥ずかしがって視線をそらす。
木村はその隙に風呂に飛び込み、
816 ：ここが変だよ増田俊成 銭湯編：2012/07/13(金) 21:29:13.05 ID:P5xW9uIw0
814は志士牛島辰熊伝 より
815は木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか 増田俊成著より
815は木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか 増田俊成著より
817 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 01:12:49.16 ID:4TP7cbFp0
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
マスダー
キムラの墓前で土下座してコイ
マスダー
キムラの墓前で土下座してコイ
818 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:51:26.87 ID:w4OBCBrc0
力道山とラッシャー木村が何かかぶってる。
819 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 10:00:30.17 ID:z5QLZwCVO
>>818
若いなｗ
若いなｗ
売れる本に大事なのは刺激的なタイトルと目立つカバー
もしドラと変わらん様な気がする
もしドラと変わらん様な気がする
821 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 09:23:35.09 ID:+CykKT9f0
昔の柔道は無差別の武道で
今は体重別のスポーツ柔道だから弱くなった
この主張だけ聞いてるとそんな気もしてくるけど
初期のUFCはリアルファイトに近い無差別で
そこで圧倒的な強さを示したホイスグレイシーが
競技化が進んだUFCでは全く通用しなかったよね
ウェルター級のマットヒューズに手も足も出なかったホイス
当然今のミドル級はおろかライトヘビー級
ましてやヘビー級などで通用するはずがない
木村政彦が柔道史上最強などと昔のチャンピョンクラスが証言しても
シャムロックがホイス最強とか戯言抜かすくらいの話にしか聞こえない
今は体重別のスポーツ柔道だから弱くなった
この主張だけ聞いてるとそんな気もしてくるけど
初期のUFCはリアルファイトに近い無差別で
そこで圧倒的な強さを示したホイスグレイシーが
競技化が進んだUFCでは全く通用しなかったよね
ウェルター級のマットヒューズに手も足も出なかったホイス
当然今のミドル級はおろかライトヘビー級
ましてやヘビー級などで通用するはずがない
木村政彦が柔道史上最強などと昔のチャンピョンクラスが証言しても
シャムロックがホイス最強とか戯言抜かすくらいの話にしか聞こえない
822 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 10:39:03.43 ID:RGVqERlxO
誰も反応してくれませんね。俺はチンポのでかいホモです。たしかに前はヤクザでしたが今はカタギです。無視しないで仲良くしてください。
>>821
“競技化した柔道”は外国人が新しい組み手や攻め方考えたら
正しくない柔道としてルールで禁止する方向に動くし、
協会としては劇的な進化自体をそもそも望んでいない
できたばっかで色ん技も開発されながら発展してる総合とは違うよ
それに総合と違って柔道は人口が悲惨なまでに減ってる
例えばムエタイなんか近年選手が減ってレベルが落ちたせいで
大分前に引退したロートルが小遣いかせぎで出場して勝っちゃうらしいけど
柔道も昔の奴が強いこともあり得るんじゃねえの
“競技化した柔道”は外国人が新しい組み手や攻め方考えたら
正しくない柔道としてルールで禁止する方向に動くし、
協会としては劇的な進化自体をそもそも望んでいない
できたばっかで色ん技も開発されながら発展してる総合とは違うよ
それに総合と違って柔道は人口が悲惨なまでに減ってる
例えばムエタイなんか近年選手が減ってレベルが落ちたせいで
大分前に引退したロートルが小遣いかせぎで出場して勝っちゃうらしいけど
柔道も昔の奴が強いこともあり得るんじゃねえの
何だよ協会ってｗ 全日本柔道連盟っていうんだけど
国内的には以前よりは減っているかもしれないが、海外では別に減ってなんていないし
単純な競技人口では総合なんて比較対象にさえなりえないんだがｗ
国内的には以前よりは減っているかもしれないが、海外では別に減ってなんていないし
単純な競技人口では総合なんて比較対象にさえなりえないんだがｗ
小川や篠原の頃よりも、今のトップクラスは弱いよ。
827 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:55:21.77 ID:7qn8JVzX0
受験者数が圧倒的に多い河合熟模試よりも
受験者が少ない駿台摸試の方が遥かにレベルが高いんだな
数多けりゃいいって問題でもない
受験者が少ない駿台摸試の方が遥かにレベルが高いんだな
数多けりゃいいって問題でもない
まあただ、柔道のスポーツ化って嘉納治五郎自身が目指したところだしあれがあるべき姿と言えなくはないんだけどな
あるべき姿かどうかは別にして
嘉納はオリンピック競技に入れたくなかったらしいし
晩年は、こんな牛の角の突き合いは柔道じゃないって言ってるから、
本人の意図した形でのスポーツ化ではないんじゃない
嘉納はオリンピック競技に入れたくなかったらしいし
晩年は、こんな牛の角の突き合いは柔道じゃないって言ってるから、
本人の意図した形でのスポーツ化ではないんじゃない
830 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 16:16:00.00 ID:AUlfrExO0
尾張のナベアツに話を戻しましょう。
>>827は学歴コンプレックスなんだな
832 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:39:55.01 ID:4+Yad64B0
大山倍達に対する評価
<<大山否定説>>
ユセフトルコ ぶっちゃけ大山は口に出して言えないくらい弱い雑魚
猪熊功 牛殺し大山！？（笑）ヨボヨボの牛だよ俺現場にいたし
<<大山肯定説>>
尾張ナベアツ 大山倍達伝説は本当だった 大山はガチ
<<大山否定説>>
ユセフトルコ ぶっちゃけ大山は口に出して言えないくらい弱い雑魚
猪熊功 牛殺し大山！？（笑）ヨボヨボの牛だよ俺現場にいたし
<<大山肯定説>>
尾張ナベアツ 大山倍達伝説は本当だった 大山はガチ
833 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:41:35.46 ID:4+Yad64B0
>>831
オイ北大2浪の増田先生に失礼だろう！（笑）
オイ北大2浪の増田先生に失礼だろう！（笑）
834 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:41:51.07 ID:AUlfrExO0
>>ナベアツがそうだってこと?
野球帽みたいのかぶったナベアツ気持ち悪い。傲慢さが顔に出ているよね。
野球帽みたいのかぶったナベアツ気持ち悪い。傲慢さが顔に出ているよね。
835 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:44:17.31 ID:4+Yad64B0
フライトジャケットにジーンズ チョイ悪というよりは80年台のヤンキー！？
836 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 18:12:30.67 ID:AUlfrExO0
>>835
その通り。古くて、真面目にダサい。本当にセンスのない。
ナベアツにはこれがいいんだと、いいと言い切るほどの魅力はない。
それに気付かなければ、彼はこれで終わり。
そして、それを彼が自覚すべきこと。
このことを受け入れられるか、受け入れないかで、
今後が決まるね。
ここまでか、これからの人か、になれるか。
ナベアツに必要なのは、客観的にものを見れる人間。
センスのいい人間の助けを借りるべきだ。
はっきり言って、ナベアツの趣味は悪い。臭い。ドロ臭い。
臭すぎる書きものそのもの。
それを冷静に指摘してくれる人がナベアツには必要だよ。
いい男には、必ずいい女がついている。
この人、ろくな女と付き合ってないと思うのは、そこ。
その通り。古くて、真面目にダサい。本当にセンスのない。
ナベアツにはこれがいいんだと、いいと言い切るほどの魅力はない。
それに気付かなければ、彼はこれで終わり。
そして、それを彼が自覚すべきこと。
このことを受け入れられるか、受け入れないかで、
今後が決まるね。
ここまでか、これからの人か、になれるか。
ナベアツに必要なのは、客観的にものを見れる人間。
センスのいい人間の助けを借りるべきだ。
はっきり言って、ナベアツの趣味は悪い。臭い。ドロ臭い。
臭すぎる書きものそのもの。
それを冷静に指摘してくれる人がナベアツには必要だよ。
いい男には、必ずいい女がついている。
この人、ろくな女と付き合ってないと思うのは、そこ。
837 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 20:52:10.20 ID:qB0O1GZz0
ナペアツと付き合った恥ずかしい手女たちを取材したい。
福井のさゆりが増田氏の本を愛読してるらしい
「尾張のナベアツ」には噴いたw
というかいっそこの人、本家ナベアツみたいに、新聞記者辞めて
講道館で修行し直して欲しいわ。
そりゃ、18年間もの苦労が実ったのは分かるんだけどさ、
道着来て「木村先生、やりました！」ってのは、ふざけてんのか！って感じ。
ttp://prt.iza.ne.jp/images/news/20120429/473150_c450.jpg
吉田秀彦の「GACKTやったぞ！」とか、戸高秀樹の「やった長渕さん！」じゃあるまいしねえ。
因みに、増田は勢いに乗ってか、先々月から中日スポーツ（東京中日スポーツ）で
「柔道一直線」という連載を始めたんだが、
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/column/yamasaki/CK2012071002000181.html
「木村先生、やりました！」の一件以来、不信感を持ったんで、連載のある水曜日は
くだんの新聞は買ってませんw
そういや、大宅賞の選考委員には確か、かつて「プロレス少女伝説」を
ボロカスに貶してターザンをキレさせた、立花隆がいたよね。
というかいっそこの人、本家ナベアツみたいに、新聞記者辞めて
講道館で修行し直して欲しいわ。
そりゃ、18年間もの苦労が実ったのは分かるんだけどさ、
道着来て「木村先生、やりました！」ってのは、ふざけてんのか！って感じ。
ttp://prt.iza.ne.jp/images/news/20120429/473150_c450.jpg
吉田秀彦の「GACKTやったぞ！」とか、戸高秀樹の「やった長渕さん！」じゃあるまいしねえ。
因みに、増田は勢いに乗ってか、先々月から中日スポーツ（東京中日スポーツ）で
「柔道一直線」という連載を始めたんだが、
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/column/yamasaki/CK2012071002000181.html
「木村先生、やりました！」の一件以来、不信感を持ったんで、連載のある水曜日は
くだんの新聞は買ってませんw
そういや、大宅賞の選考委員には確か、かつて「プロレス少女伝説」を
ボロカスに貶してターザンをキレさせた、立花隆がいたよね。
840 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 01:21:52.24 ID:Ws+ifitM0
841 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 02:26:05.38 ID:UT44BwHYO
じゃあ年寄りのホモは生きてちゃいけないんですか？そんなの悲しいよ？
842 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 09:26:37.60 ID:jhzTQj710
ナベアツさん、毎回ホモの書き込みもご苦労さんだね。
843 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 07:28:35.62 ID:YuwMR1kX0
さあ、今日は中スポ不買運動の日だ！
そういや例の本って、あのユセフ・トルコも証言してるんだって！？
トルコって全盛期のターザン以上に、その都度言ってることが
コロコロ変わるって評判があるんだけどな。
そういや例の本って、あのユセフ・トルコも証言してるんだって！？
トルコって全盛期のターザン以上に、その都度言ってることが
コロコロ変わるって評判があるんだけどな。
恒例の「おへその下は○○才」も３５才だったり４０才だったりするもんな。
ただ実年齢に則しているからぶれてはいない。
若い頃にこの発言を見たときには「どうせなら２０才といえばいいのに」なんて
思ってたけど、さすがにそれは無茶な法螺だからということが今ならわかるよ・・・・
ただ実年齢に則しているからぶれてはいない。
若い頃にこの発言を見たときには「どうせなら２０才といえばいいのに」なんて
思ってたけど、さすがにそれは無茶な法螺だからということが今ならわかるよ・・・・
845 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:44:15.63 ID:TxX2+na7O
力○山以外にもホモのプロレスラーは多いよ。俺は何人も付き合った。いちばん気持ちよかったのは力さんだけどね。おちんちんの尻に当たる角度がいいんだよ。あとは豊○とか寺○とかだね。
846 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:07:09.01 ID:qmHbLxlD0
昔だったら、団体内で
ゴタついてたら、ちょっと危ない目に
投げたり、絞めたりしてたんだろうな。
ゴタついてたら、ちょっと危ない目に
投げたり、絞めたりしてたんだろうな。
847 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 01:22:51.79 ID:k/VBxAshO
言っとくけど俺はホモだよ。ホモじゃないヤツは出ていけ！
848 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:05:47.91 ID:UGMEkDA00
>>847
彼氏は吉田豪なの？
彼氏は吉田豪なの？
849 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:14:23.21 ID:Z6EYw+RsO
850 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:10:42.11 ID:k/VBxAshO
どうやら気付いたようだな。確かに俺はホモだがコソコソしたホモだ！表向きは良き家庭人だがマッチョを見ると暴発する。
851 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:12:32.63 ID:COiMdDtp0
852 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 08:37:03.11 ID:qdav4dSd0
853 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:13:31.54 ID:JvZZzvbB0
なんか話題そらしに必死みたいだけど、
この本がクソだってことから逃げちゃだめだよ、増田。
おまえは「真実をつきとめる」と言いながらウソ八百を書いている。
この罪は重いよ。実際、もうパッタリ売れ行きは止まったみたいだしｗ
この本がクソだってことから逃げちゃだめだよ、増田。
おまえは「真実をつきとめる」と言いながらウソ八百を書いている。
この罪は重いよ。実際、もうパッタリ売れ行きは止まったみたいだしｗ
854 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 22:45:13.81 ID:ufXXKqJtO
発表します。オレはホモです。チンポをなめてほしい人は名乗り出てください。今がチャンスです。
855 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 22:59:04.25 ID:g5P8Y17Q0
ホモホモ書き込んでるオッサンは俗に言う所の荒らし？
856 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:00:20.28 ID:Urow2NuK0
鬱病
857 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 03:20:42.60 ID:D0JF4KoBO
よくわかったな。オレは年老いたホモだ。しかも不細工だ。だが、金持ちだ。
858 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 08:02:08.98 ID:KvhO5COK0
確かに大宅賞帯に変更してから売上げが止まったな。
859 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:24:09.58 ID:Urow2NuK0
>>857
印税かw
印税かw
860 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 09:49:58.28 ID:aeOW70790
力道山とラッシャー木村は見た感じは完全にかぶっていると思う。
それだけに猪木vsラッシャー木村の時には猪木vs力道山の感覚で見れた。
それだけに猪木vsラッシャー木村の時には猪木vs力道山の感覚で見れた。
861 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 13:04:33.72 ID:FLniu43h0
862 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:11:00.58 ID:IbHDPbEY0
祖父を誹謗している増田に決闘状を出して欲しいね。
空手チョップでＫＯできるだろう。
空手チョップでＫＯできるだろう。
石井がでてくるよ
864 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 00:36:17.83 ID:Pu5+z7YfO
じゃあ年寄りのホモは生きてちゃいかんというのか??力さん…。ごめんなさい…。
865 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 05:07:12.40 ID:zmTYNDpD0
866 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 21:22:39.74 ID:6G0rLFe70
増田先生ってホモなんだ。
867 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 21:47:16.08 ID:ACLwD+GPO
ホモはやめん！力さんとの約束だからな。あと増田の本はつまらん。
868 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 21:13:18.52 ID:kmynOIlR0
確かに。文章サムイ。
恋人達とかいって、みんなホモなんだ。
恋人達とかいって、みんなホモなんだ。
869 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 22:23:09.91 ID:94ede0PQ0
そんな増田の連載「柔道一直線」が、本日をもって終了！
バ ン ザ イ ！！
バ ン ザ イ ！！
870 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 22:08:29.64 ID:40IkMMuT0
増田の連載などどーでもよい
元々ある柔道史観に増田の視点が加味されてるだけだし
元々ある柔道史観に増田の視点が加味されてるだけだし
まだいるのか。他人を批判して何か言った気になってる奴。
オマエモナ
873 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 22:11:50.60 ID:ZDT/lVzm0
Gスピへの増田さんの反論はまだかな
874 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 23:05:40.06 ID:QHMKIgE00
あんな便乗本に本家が反論する必要なし
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
875 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 00:29:48.66 ID:WNsfRzyC0
876 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 19:41:45.85 ID:TPRwCGMw0
セメントならば、木村が3分足らずで圧勝！！
877 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 19:49:11.23 ID:TPRwCGMw0
プロレスGスピリッツなんかよりも、木村はなぜ力道山を殺さなかったのか。のほうが
遥かに説得力がある！！！！
プロレスラー（前田、船木は除く）の大半は力道山援護で、柔道家はもちろん、総合格闘家、
アマチェアレスリング選手、シュートボクサーは木村援護！！！！
相撲選手も基本的には力道山援護！！後在日とか！！
まともな純日本人であれば木村援護！！北朝鮮人はみな力道山援護！！！！
俺はプロレスファンであり、柔道ファンではないけど、とってもじゃないけど力道山援護はできないし、
俺は寧ろいち日本人として木村援護である！！！！大山倍達は木村援護である！！！！
遥かに説得力がある！！！！
プロレスラー（前田、船木は除く）の大半は力道山援護で、柔道家はもちろん、総合格闘家、
アマチェアレスリング選手、シュートボクサーは木村援護！！！！
相撲選手も基本的には力道山援護！！後在日とか！！
まともな純日本人であれば木村援護！！北朝鮮人はみな力道山援護！！！！
俺はプロレスファンであり、柔道ファンではないけど、とってもじゃないけど力道山援護はできないし、
俺は寧ろいち日本人として木村援護である！！！！大山倍達は木村援護である！！！！
最後でオチつけるとか流石だな
猪木の8:45延髄並みのフィニッシュムーブだ
猪木の8:45延髄並みのフィニッシュムーブだ
879 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 21:45:54.63 ID:iV6Hz+iFO
まず始めに言っておく。俺はホモだ。
880 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 13:19:33.13 ID:CNYhPpcs0
とはいえ、元々一本目は力道山勝ちのブックだった訳だよね？
再戦に応じていればまったくこじれなかった話かもよ
再戦に応じていればまったくこじれなかった話かもよ
遠藤やトルコなど、当時の仲間の皆に尊敬されているっていう事実だけで
充分だ。
充分だ。
882 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 18:31:40.08 ID:ZPD4oH+D0
柔道人口て、そんなに
減ってるの？
減ってるの？
883 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 02:07:38.30 ID:uC5IHNnBO
ホモをみくびるな。増田の本は長いだけで中身がない。
なぜ木村健悟は力道山を殺さなかったのか
885 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 11:08:25.82 ID:3CsMX6Cg0
等々力道場でのホモシーン
http://www.facebook.com/naoshi.kato.5
http://www.facebook.com/naoshi.kato.5
886 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 16:45:37.89 ID:xMfE4JsGO
そのとおり。いかにも俺はホモだ。
木村政彦のwikipediaの写真は加工されている（右がwikipedia写真）
http://www.fastpic.jp/images/059/5985409898.jpg
実際の写真
http://www.fastpic.jp/images/029/9952906508.jpg
上の写真と下の写真を比較すれば一目瞭然
いつになったら訂正されるのか
http://www.fastpic.jp/images/059/5985409898.jpg
実際の写真
http://www.fastpic.jp/images/029/9952906508.jpg
上の写真と下の写真を比較すれば一目瞭然
いつになったら訂正されるのか
だったらお前がやれよ
889 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 01:43:13.62 ID:8RuiZMgyO
皆様、私は同性愛者です。だけど、それを隠しながら一生懸命生きています。だから私をこれ以上虐げないでください。皆様には迷惑かけませんから。力道山先生が死んでからセックスはしていません。ひっそりと暮らしています。唯一の楽しみは男湯で自慰をすることぐらいです。
890 ： ：2012/08/09(木) 18:29:05.84 ID:uFPVd/Yei
再戦すれば良かったのに再戦しなかったのはなぜ？？
891 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 11:49:15.46 ID:hzQvWlhwO
だれか俺のチンポをなめてほしい…。力道山先生、寂しいです…。
892 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 08:27:27.63 ID:juUHX9m50
２浪・北大って悪いのか？
旧帝大で立派な学歴だと思うんだが・・・。
それと大山の記述、大学柔道部の末木についての記述とか別に『嘘』『捏造』
はないと思うね。真樹や東の談話にも嘘はないと思うね。
『空手バカ一代』そのままの記述なんかないと思うんだが・・。
木村が飲んだくれて上京してきた話を空バカの捏造と思っていたら、報知新聞
に熊本からの夜行列車の中で酒を飲みながら上機嫌で取材に答えている木村の
記事があったとか、梶原に出会う前から大山自身が武勇伝を創作していた様だ
とか書かれている。
旧帝大で立派な学歴だと思うんだが・・・。
それと大山の記述、大学柔道部の末木についての記述とか別に『嘘』『捏造』
はないと思うね。真樹や東の談話にも嘘はないと思うね。
『空手バカ一代』そのままの記述なんかないと思うんだが・・。
木村が飲んだくれて上京してきた話を空バカの捏造と思っていたら、報知新聞
に熊本からの夜行列車の中で酒を飲みながら上機嫌で取材に答えている木村の
記事があったとか、梶原に出会う前から大山自身が武勇伝を創作していた様だ
とか書かれている。
893 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 08:31:50.25 ID:juUHX9m50
ユセフトルコは最初からガチでも力道山がもっと早く勝ったと言うね。
「寝技になったら別だけどね。」ともいう。
ゴングの後、力道山の突進、打撃を喰らえばユセフの言うとおりになった
だろうが、それをかわせれば力道山を転ばせられたと思う。寝技になれば
キムラロックや裸締めで木村が勝っただろうね。
「寝技になったら別だけどね。」ともいう。
ゴングの後、力道山の突進、打撃を喰らえばユセフの言うとおりになった
だろうが、それをかわせれば力道山を転ばせられたと思う。寝技になれば
キムラロックや裸締めで木村が勝っただろうね。
894 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 12:22:41.22 ID:9gqdOCLWO
オレはホモだ。
895 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 14:25:35.32 ID:juUHX9m50
ユセフトルコは柔拳興行ではボクサーだったそうだが、「柔道は凄く弱い。」
と言うね。ユセフのボクシングはケンカの強いユセフの自己流っぽいがね。
時代的に、当時の日本のボクシングはプロのトップでも華麗な防御を重視したヨーロッパスタイル
でなく、肉弾戦の殴りっこだったと聞くからね。
と言うね。ユセフのボクシングはケンカの強いユセフの自己流っぽいがね。
時代的に、当時の日本のボクシングはプロのトップでも華麗な防御を重視したヨーロッパスタイル
でなく、肉弾戦の殴りっこだったと聞くからね。
896 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 04:26:10.42 ID:7O//fst+O
おーーーーーーーいおれはホモだぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
897 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:02:05.41 ID:BLGLoaLU0
もうぜんぜん売れてないよ、この本。
実際、中身が無いからなあ
実際、中身が無いからなあ
898 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 18:40:19.97 ID:hCqrFG8l0
ちょっとした話題や熱が冷めてみると
くだらないよね、思いこみばかりで＞この本
くだらないよね、思いこみばかりで＞この本
百田乙。
900 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 22:04:00.15 ID:eo1R4pwh0
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120831-OYT1T01112.htm
小林秀雄賞に小沢征爾さんと村上春樹さんの共著
第１１回小林秀雄賞（新潮文芸振興会主催）は３１日、
小沢征爾さん（７６）と村上春樹さん（６３）の共著
「小澤征爾さんと、音楽について話をする」（新潮社）に決まった。
第１１回新潮ドキュメント賞（同）は増田俊也さん（４６）の
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」（同）が選ばれた。
副賞はともに１００万円。贈呈式は１０月５日、東京・虎ノ門のホテルオークラで行われる。
（2012年8月31日20時44分 読売新聞）
小林秀雄賞に小沢征爾さんと村上春樹さんの共著
第１１回小林秀雄賞（新潮文芸振興会主催）は３１日、
小沢征爾さん（７６）と村上春樹さん（６３）の共著
「小澤征爾さんと、音楽について話をする」（新潮社）に決まった。
第１１回新潮ドキュメント賞（同）は増田俊也さん（４６）の
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」（同）が選ばれた。
副賞はともに１００万円。贈呈式は１０月５日、東京・虎ノ門のホテルオークラで行われる。
（2012年8月31日20時44分 読売新聞）
901 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 05:18:00.75 ID:G9zKOH0BO
力道山×木村政雄
>>900
自己宣伝乙
自己宣伝乙
903 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 08:18:57.39 ID:8ILGnRriO
力抜山×木村政彦
904 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 20:49:03.42 ID:C6UWSqhA0
いま乙武洋匡さんが
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」
を読んでくださっている。
どのような感想を持っていただけるのか楽しみ。
僕の最も尊敬している人物の一人。
彼のような人物を尊敬できない人がいるのは、
正直いって信じられない。
そういう人間は大人ではなくお子様ランチです。
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」
を読んでくださっている。
どのような感想を持っていただけるのか楽しみ。
僕の最も尊敬している人物の一人。
彼のような人物を尊敬できない人がいるのは、
正直いって信じられない。
そういう人間は大人ではなくお子様ランチです。
905 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 20:50:36.22 ID:C6UWSqhA0
いま乙武洋匡さんが
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」
を読んでくださっている。
どのような感想を持っていただけるのか楽しみ。
僕の最も尊敬している人物の一人。
彼のような人物を尊敬できない人がいるのは、
正直いって信じられない。
そういう人間は大人ではなくお子様ランチです。
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」
を読んでくださっている。
どのような感想を持っていただけるのか楽しみ。
僕の最も尊敬している人物の一人。
彼のような人物を尊敬できない人がいるのは、
正直いって信じられない。
そういう人間は大人ではなくお子様ランチです。
906 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 18:26:23.98 ID:lNBb8e+a0
>>904
こんなことあえて書くことが信じられん。
この人、すべてこの感覚。格言めいた言葉が大好き。
使い古されたような言葉を、
今自分が考えついたように、まともぶったクサイ言葉。
まともな人は、あえてそんなつまらんことは書かないものだ。
上から目線。さすが偉い人は違うな。
こんなことあえて書くことが信じられん。
この人、すべてこの感覚。格言めいた言葉が大好き。
使い古されたような言葉を、
今自分が考えついたように、まともぶったクサイ言葉。
まともな人は、あえてそんなつまらんことは書かないものだ。
上から目線。さすが偉い人は違うな。
907 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 22:14:29.67 ID:aCdcapmRO
このスレはホモしか書き込んではいけないというルールはないんですよ。ノンケ君も出ておいで～。オチンチンをしゃぶって白い液体を出してあげるからね～。ただし25歳以下のイケメンだけよ。
908 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 16:51:58.28 ID:CfGJBd9K0
大人ではなくお子様ランチです
表現が寒すぎるだろ
いつの時代の人だよこのひと
表現が寒すぎるだろ
いつの時代の人だよこのひと
909 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 21:00:19.70 ID:tuc+z5250
>>908
同感。すべてが寒い。
同感。すべてが寒い。
乙武さん なるほど、君にとっては、自分の価値観にそぐわない人間＝クズ・ゴミなんだね
Ｚ武さん なるほど、君にとっては、自分の価値観にそぐわない人間＝お子様ランチなんだね
Ｚ武さん なるほど、君にとっては、自分の価値観にそぐわない人間＝お子様ランチなんだね
911 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 22:01:24.20 ID:1612pyOi0
あえて書くことが差別している、あなたです。
愚かすぎる。
増田さん、勘違いしてませんか?
愚かすぎる。
増田さん、勘違いしてませんか?
912 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 03:09:08.60 ID:fhcofEhV0
913 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 03:15:59.86 ID:fhcofEhV0
914 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 10:36:58.94 ID:2o8LvKRW0
ここに書き込みするやつは寒くてもいいけど、
作家が寒けりゃ終わってるだろ。
作家が寒けりゃ終わってるだろ。
915 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 20:51:45.51 ID:mD4uvGa60
ここでは糞味噌にけなされている増田もejudoの古田には絶賛しているな
古田は柔道評論に関しては増田より上の人物なんだけど
古田は柔道評論に関しては増田より上の人物なんだけど
917 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:21:08.34 ID:2o8LvKRW0
だから増田先生はとっても偉いの。
いつも上から目線。
あんな安っぽい日本語表現しかできないのにね。
謙虚でもないのに謙虚ぶるから、あんな風になっちゃうのかもね。
いつも上から目線。
あんな安っぽい日本語表現しかできないのにね。
謙虚でもないのに謙虚ぶるから、あんな風になっちゃうのかもね。
919 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:07:00.93 ID:lztbDY5V0
大宅と両方受賞する人もいる
最近の大宅受賞作品の中には？？？？？？？のがある
講談ノンフィクション
ここ数年をみても新潮でも普通に受賞してるよ
2006
沢木耕太郎『凍（とう）』（新潮社）
2007
最相葉月『星新一 一〇〇一話をつくった人』（新潮社）
2009
佐野眞一『甘粕正彦 乱心の曠野』（新潮社）
最近の大宅受賞作品の中には？？？？？？？のがある
講談ノンフィクション
ここ数年をみても新潮でも普通に受賞してるよ
2006
沢木耕太郎『凍（とう）』（新潮社）
2007
最相葉月『星新一 一〇〇一話をつくった人』（新潮社）
2009
佐野眞一『甘粕正彦 乱心の曠野』（新潮社）
なるほど
921 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 14:18:20.00 ID:PIMdPYMC0
まあ中身はゴミの本だな
922 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 20:41:55.24 ID:NB+KOzKS0
ホント、著者もゴミなら中身もゴミ
こんなの誉めてるのはプロレスも格闘技も知らない
連中ばっか
こんなの誉めてるのはプロレスも格闘技も知らない
連中ばっか
923 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 20:52:37.21 ID:RksU1hjCO
確かに爆笑問題の太田が褒めてたわ…
924 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 22:27:18.50 ID:thhT+F5dO
太田はすぐ教養人ぶるからなあｗ
>>923
じゃ駄目だ。
じゃ駄目だ。
926 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 00:28:30.64 ID:gpuFss6b0
あの本もまた一方からの視点でしかない。
まあだからバランスが取れるんじゃないの？
あの本は力道山にまだフォローしてる方だろ。普通に強いし
プロレス側の本にでてくる力道山は性格は酷いし、スパーでも弱い
プロレス側の本にでてくる力道山は性格は酷いし、スパーでも弱い
プ側の本で力道山の性格が悪く描かれるのはなんか猪木のせいという気がしなくもない
馬場もかなりボロクソに言ってるし
二大団体のトップが両方とも貶してたら良くは思われないだろ
二大団体のトップが両方とも貶してたら良くは思われないだろ
大山総裁は実際はどうだったんだろうな
空手バカ一代の創作部分ではリングに上がって激高してたけど
空手バカ一代の創作部分ではリングに上がって激高してたけど
梶原センセの漫画読んでから、興味がわいて色々な本読んだけど、所詮木村には勝ち目が無かった。
まず、プロレスに対する考え方が全然違っている。
木村はプロ柔道が破綻して、講道館にも帰れず柔道以外の仕事も出来ずに、プロレスでもやろうかなぁ。
力道山は、相撲廃業後アメリカで稼いだ金の全てをはたいてシャープ兄弟を招聘した。
力道山はプロレスに全てを懸けていたんだよ。
多分真剣勝負をやったら木村が勝っていただろうと思う。
でも、そうは成らなかった、て言うか力道山にしてみれば最初からそれだけは無かった。
力道山は勝つためならなんでもした。
真剣勝負しか無いってことになれば、ヤクザに不意打ちさせて木村を殺す事だってあったかも。
木村はプロレスにそこまでの思い込みは無かった。
本当にプロレスで食っていこうって思っていたら、あんな結果にはなっていないし、なったとしても再戦を申し出たはず。
力道山との試合で、プロレスは格闘技では無くって単なるショーだって事に気づいたんだろうと思う。
まず、プロレスに対する考え方が全然違っている。
木村はプロ柔道が破綻して、講道館にも帰れず柔道以外の仕事も出来ずに、プロレスでもやろうかなぁ。
力道山は、相撲廃業後アメリカで稼いだ金の全てをはたいてシャープ兄弟を招聘した。
力道山はプロレスに全てを懸けていたんだよ。
多分真剣勝負をやったら木村が勝っていただろうと思う。
でも、そうは成らなかった、て言うか力道山にしてみれば最初からそれだけは無かった。
力道山は勝つためならなんでもした。
真剣勝負しか無いってことになれば、ヤクザに不意打ちさせて木村を殺す事だってあったかも。
木村はプロレスにそこまでの思い込みは無かった。
本当にプロレスで食っていこうって思っていたら、あんな結果にはなっていないし、なったとしても再戦を申し出たはず。
力道山との試合で、プロレスは格闘技では無くって単なるショーだって事に気づいたんだろうと思う。
933 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 15:39:29.79 ID:Q/zNkwd5O
力道山はハワイでのトレーニングで肉体改造をし、アメリカ武者修行時代は妥協知らずのセメントレスラーと言われ新人の癖にほとんど負けなかったからな。
935 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 20:51:39.85 ID:zwMG4X0wO
力道山を崇めていたのは大木金太郎くらいのもんだろ。それも端から見れば馬鹿にしか見えないけどね。どう考えても大木が晩年苦しむ事になった原因は、力道山の理不尽な指導にあったのだから。
>本当にプロレスで食っていこうって思っていたら、あんな結果にはなっていないし、なったとしても再戦を申し出たはず。
まあ実際申し出た上で相手にされなかったんだけどね
まあ実際申し出た上で相手にされなかったんだけどね
937 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 13:07:05.87 ID:bRGBN510O
木村は喧嘩なら力道山には絶対勝てない。
だって余りにも人間の
本性を知らなすぎるもん
本当に喧嘩が強い奴は
相手の性格を見抜ける。
だって余りにも人間の
本性を知らなすぎるもん
本当に喧嘩が強い奴は
相手の性格を見抜ける。
喧嘩とはべつもんだろう
全盛期の実績・実力（戦前に全日本選士権で王者になった時にしろ
身体作り直してヴァルデマー・サンタナぼこった時にしろ）では
木村の方が勝っているわけだし
木村が気が抜けてふぬけていた時と力道山が気負っていた時とがかち合って
そこにブック破りが重なってあの結果になった訳だし
木村が本当に気が張っていた時期・状態ではああはならないだろう
全盛期の実績・実力（戦前に全日本選士権で王者になった時にしろ
身体作り直してヴァルデマー・サンタナぼこった時にしろ）では
木村の方が勝っているわけだし
木村が気が抜けてふぬけていた時と力道山が気負っていた時とがかち合って
そこにブック破りが重なってあの結果になった訳だし
木村が本当に気が張っていた時期・状態ではああはならないだろう
町中の喧嘩程度なら木村政彦が強い。むしろ力道山は木村政彦とは喧嘩しない
あれは木村と力道山の戦争。
戦争なら力道山が強い
あれは木村と力道山の戦争。
戦争なら力道山が強い
まぁね、八百長やらせたら、柔道家が元大相撲に敵うはずが無いｗ
エリオ戦でさえ全盛期の木村の半分以下と言われている。
ブラジルとアメリカで大金を手にして酒浸りになり体も小さくなった木村は全盛期の１割２割くらいの力しか無かったと思う。
プロレスラーは八百長だろうがショーだろうが怪我しないため事故で死なないため観客に肉体を見せるためにトレーニングをしなきゃいけない。
ブラジルとアメリカで大金を手にして酒浸りになり体も小さくなった木村は全盛期の１割２割くらいの力しか無かったと思う。
プロレスラーは八百長だろうがショーだろうが怪我しないため事故で死なないため観客に肉体を見せるためにトレーニングをしなきゃいけない。
942 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 21:43:39.30 ID:Ec0VsHay0
ハイハイ増田さん
文体が本と同じです
文体が本と同じです
w
ダーマスはネット投稿並みの文章で本出すのか
全盛期同士の単純な体力勝負
室伏広治vs木村政彦だったら、どっちが勝っていただろう？
現代(現在ではない)日本人の最強筋肉バカは室伏で間違いなく、それゆえに木村が現代の科学トレーニングで鍛え上げていたらと思うと、もったいなく感じる
室伏広治vs木村政彦だったら、どっちが勝っていただろう？
現代(現在ではない)日本人の最強筋肉バカは室伏で間違いなく、それゆえに木村が現代の科学トレーニングで鍛え上げていたらと思うと、もったいなく感じる
946 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 01:49:36.06 ID:oBmzxJD40
うむ
947 ：雷たぬき：2012/11/17(土) 20:25:32.68 ID:qVX5iI+bO
木村は他人の飼い犬を部下に指示して靖国神社で捕まえさせて
酒宴の肴にしたらしいから(出典：フライデーＳＰＣＩＡＬ）
器物損壊、動物虐待の犯罪者だな。
酒宴の肴にしたらしいから(出典：フライデーＳＰＣＩＡＬ）
器物損壊、動物虐待の犯罪者だな。
そうだねー
そういう考え方もあるかな
950 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 06:37:42.70 ID:hUn/2OBrO
木村は何回も逮捕されてるから普通に犯罪者。
なるほどなー
952 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 18:18:16.29 ID:H5voMEsB0
木村はプロとして生きるのが下手だったね。
雇われ身として大人しく最初から柔道コーチでもやってればよかったんだろうけど
意外に派手好きで散在してたみたいだからな。
奥さんの治療費の為と美談を作ってるけど、よく調べればボロがボロボロ出てくるｗ
雇われ身として大人しく最初から柔道コーチでもやってればよかったんだろうけど
意外に派手好きで散在してたみたいだからな。
奥さんの治療費の為と美談を作ってるけど、よく調べればボロがボロボロ出てくるｗ
まあ、そんなもんかもなぁ
芹沢鴨みたいで男らしいね。
そう言われればそんな気がしてきた
>>952
木村は「事業立ち上げて失敗した人」という感じで見た方が分かりやすいかも
木村は「事業立ち上げて失敗した人」という感じで見た方が分かりやすいかも
>雇われ身として大人しく最初から柔道コーチでもやってればよかったんだろうけど
こういう安定バンザイ、みたいな考え方するのは30以下の若い奴だろうな。
野心があるのは男として魅力的ではあるよ。ロマンがある。
こういう安定バンザイ、みたいな考え方するのは30以下の若い奴だろうな。
野心があるのは男として魅力的ではあるよ。ロマンがある。
野心だけで力道山に比べたら全てに幼稚だったけどね
人生は比べるものじゃないわな。
確かに比べるもんではないね
961 ：お前名無しだろ：
さすがの木村もブラジルの勝ち組負け組論争では日本が戦争に負けたとは言えなかった。
東京五輪で来日した勝ち組思想の日系人は、こんなに発展してるなら日本が戦争で勝ったんだと真剣に思ったそうだ。
東京五輪で来日した勝ち組思想の日系人は、こんなに発展してるなら日本が戦争で勝ったんだと真剣に思ったそうだ。