IGF　猪木ゲノム32

前スレ
IGF　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1314680773/

ＩＧＦとはプロレス同一性を担保しようという試みであり、そしてそのプロレス
の優位性を生かして興行的成功を目指すものである。

プロレス同一性ってなに？

消えろ！
このセンズリ野郎！

知的エリート(笑)

おかずは沢尻エリカとパリス・ヒルトン(笑)

猪木と小川と朝青龍で視聴率60〜70％（笑）

試合の感覚が空きすぎ、せめて一ヶ月に一回くらい興行できたらいいんだけどな。

勘違いもここまでくるとなごやんだな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201111130002-spnavi.html

はっきり言って楽しみだわ！

勘違いどころか、凄まじいまで鋭く恐ろしいまで合理的だ。みんなは現役時代
の活躍で猪木を評価しているんだろうが、とんでもないことだ。現役時代よりも
今の方がよほど凄まじい。俺も色々と人を見てきたがここまで凄い人は猪木だけ
だね。死んだジョブズなんかは典型的な企業成功者だけど、猪木はそんなもんじゃ
ない。俺は猪木のファンじゃないが、凄いということは認めざるを得ない。

>>11

プロレス同一性って何？
そして、ジョブズより猪木の方が合理的っていうのはさすがにお里が知れるというか、
頭の出来を疑われる発言だと思うよ。

>>11
なごやんが敬愛する猪木とサシで会って、なごやんが御高説をとうとうと猪木に語るとするよね。

うるせえ頭でっかち野郎って、ぐーで殴られると思うんだ。

>>12
良い疑義をお持ちのようで。では回答しよう。

まず「同一性」とはそれが何であるかという根拠だ。つまり「プロレス同一性」
とはプロレスとは何であるか、と問われて回答する際の根拠となるものだ。
そして其の同一性はどこにあるのか、というとそれはプロレスと言う客観的な
存在に属するものではない。例えば「ある銅片」があったとしよう。これは
日本人にとっては「10円玉」と呼ばれるものであるが、未開の部族からしたら
「矢じりの原料」かもしれないし、インドでは「アクセサリー」になるかも
しれない。この様に同一性はある銅片というような客観的事物に属すのではなく
それを受け止める集団側にあるというのをお分かり頂けると思う。ではプロレス
ではどうか。プロレスとは大衆の中にあるものであり、そしてそれは「選手の
実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」だ。この同一性に合わないものは
プロレスではない。近代人にとっては例えば新日本プロレスが大衆にとって
プロレスと捉えられていたが、現代に入るとプロレスとは捉えられなくなった。
新日本プロレスはプロレスという客観性を維持しているだけで大衆の中での
同一性を維持していない。彼らは大衆の中で捉えられるべきプロレスを、
客観性の中で捉えるという取り違えをしてしまった。本当は担い手が変化して
大衆の中のプロレス性を維持すべく努力しなければならなかったのだ。
こうして結局大衆の中でプロレス同一性を確保したのはＰＲＩＤＥであり、
こうして優位性は新日本から収奪されることになる。

それだったらなごやんだけ理解してる
新プロレスと現代プロレスと近代プロレスについて語ってくれよ
語った部分が既にあるならリンクだけでもいいし

>>14
猪木のワイン浣腸の件について講釈たれてもらえないかな？

>>14
プロレスの同一性＝「選手の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」っていうのは、
それこそなごやんがそう「受け止めて」定義してるだけなんじゃないの？
それってけして普遍的なものじゃないよね。
別な受け止めかたをしている集団もたくさんいるし、それが間違いなわけじゃないでしょ？
だったら、「選手の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」だけが正しいとして
２ｃｈで議論しようって方が間違いな気がするな。
自分で自己満足の論文書くならともかくね。

>>14
これだけの長文を書いても全く内容がわからないということは、
本人もよくわかっていないということだ。
消えろ、センズリ野郎！

>>12
ジョブズは、「ハングリーであれ、愚か者であれ」といっている。これは猪木の
「元気を持て、馬鹿になれ」と全く同型の、企業成功者に見られるお決まりの
哲学だ。企業成功者と呼ばれる人たちはある種の哲学を持っており、これは経験
に基づいた自己超克の哲学なんだ。こういった哲学は実は理論的にはすでに自明
で、実存哲学として全て分かっている了解事項なんだ。だからジョブズは色々と
言葉を残しているがどれも実存哲学の埒内だし、猪木の主張にも同種の哲学が
散見される。ただ、猪木の場合はそれを超えたものにまで言及しており、実存
哲学を超えたところがある。これはポスト構造主義哲学で、例えば「俺は二人
いるんじゃないかと思うときがある」「どんなに道が厳しくても、笑いながら
歩こうぜ」なんていうのは実存の前提に対する言及だから、企業成功者の哲学
では絶対語られない理論なんだ。

プロレス=「選手の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」

実人生に基づかないギミックこそプロレスの華だと思うけどな

>>15
じゃあ今回丁度>>9の貼った猪木の主張に照らし合わせて説明するよ。ただ今から
お化粧室にいってくるからちょっと待ってくれ。現役時代以上の猪木の凄みの
ほんの一部でも分かってもらえたらと思う。

>>19

違うな、それは実存の前提に関する言及なんかじゃない。根性主義と、世迷いごと。
その何よりの証拠が、猪木がジョブズより成功していないということ。　

つまり、
＞猪木の場合はそれを超えたものにまで言及しており、実存
＞哲学を超えたところがある。

ここが完全な主観で何の証拠もないから、議論自体が意味をなくしちゃってるんだなー。
なごやん、惜しい。

＞これはポスト構造主義哲学で

ポスト構造主義に哲学をつけるアホを初めて見たよ

ポスト構造主義を一言で言うと脱ー構築だろ

哲学になっちゃったらポスト構造主義じゃねえんだよ

知的エリート(笑)にドゥルーズやデリダは理解できないだろうから
せめて浅田や中沢ぐらいはちゃんと読もうな

相変わらず何言ってるか分からんけど、こんなもんだよな。

280 名前：なごやん[] 投稿日：2011/10/30(日) 00:44:07.78 ID:m1EdOjzI0 [1/19]
＞対世界掲げてナショナリズム煽るやり方くらいしかできないっしょ
いつの時代の話だよ。例えば亀田ｖｓ内藤・小川ｖｓ橋本にナショナリズムはない。

猪木インタビュー
「日本人ｖｓ外国人という図式がファンにとっては面白いと思うんでね」

>>14
>プロレスとは大衆の中にあるものであり、そしてそれは「選手の
>実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」だ。

それは｢同一性｣じゃなく｢マイ定義｣だろ。
とくに、実人生にもとづく物語とか。

コテハン差別をしたくないが、コテハンは言動が記憶され、おまえは欠点が鼻につく。
それが精神的な病によるものだとしたら、俺らレス側はもっと寛容すべきなのか。
お前って精神的に通院しているぐらい病んでいるの？

知的エリート(笑)は一生懸命、ポスト構造主義をググってるのかな？

アホが背伸びするから赤っ恥をかくんだよ

27訂正

欠点→電波

なごやんはそういって消えてしもうた>>21
またいつか

○○VS○○みたいな試合例だけでもよかったんだけどな

猪木「うまくそのときの時代を見て変化を遂げていければ生き残っていける」
解説：時代には其の時代の社会的文脈があって、それに即することで成功できる
んだよね。そういう文脈抜きでやれば偶然金脈を当てることもあるかもしれないし、
成功者の大半はそうなんだけど、それだけでは生き残ってはいけない。そこで
大切なのは社会的要求とはなんなのか、其の中でも広範の世間が希求するもの
がなんであるかを知ることだ。猪木からすれば少数の新プロレスファンなんかじゃ
なくて、多数の世間を志向するのは当たり前なんだよ。この様に時代に即した
変化とは世間の要求に応えるということなんだ。

猪木「闘う魂が薄れていったというか、見えづらくなったのが原因」
解説：俺がこのスレの冒頭で語ったように、猪木からして大切なのはプロレス同一性
の維持で、猪木の言葉で言えば「プロレス＝闘いの同一性の維持」なんだよね。
そういう意味で猪木からしたら、昔はうまく表現できていたプロレスの同一性が、
もやがかかったかのように見せられなくなってしまった。いかにして闘いをみせるか
なのに、ＤＲＥＡＭの無意味なトーナメントでは試合はあっても闘いはないし、
新プロレスでは虚構の闘いであって、プロレス＝闘いなんてありゃしない。

猪木「選手というより、業界の中にそれを指導する軸がなかった」
解説：俺はＩＧＦの優位性は猪木がいて気付きを供給できることだと言って
きたけど、猪木はけしてああしろこうしろと命令はしないんだ。それは現役
時代からそうだ。なぜなら言葉どおりやってもそれは命令者の個人の権威
で動くだけで主体性がないからだ。主体性があってはじめて自己超克できる。
「お前ならどうする？」と常に気付きを供給しているのが猪木の場合であって、
本人が気付き行動することで初めて人は自立できる。俺が再三ＤＲＥＡＭは
目先の権益ばかり追って人材を育成しなかった、ということはそういうことだ。

そもそも同一性って使い方間違えてるし

>>32
せっかくだけど、解説いらないよ。
猪木の言葉だけで十分わかる。

頭の悪い人は簡単なことを難しく言う。
まさにその通りだね。

>>20
＞実人生に基づかないギミックこそプロレスの華だと思うけどな
でも昭和のプロレスは実人生に立脚していたと思っていたよね？例えば昔の
悪役は本当に悪人だと思っていたし、本当に怖がっていたよね？客観的に
どうではなくそれが何であるかをきめるのは前述したとおり受け手の感性だ。
すなわち昭和の大衆にとっては客観的にはギミックでも主観的には「実人生
に基づいた物語」なんだよ。何度も言っているとおり、客観的に取り違えては
いけない。

なんか言い訳も苦しいね。詭弁にすらなっていないよ。

前スレ996でまちがえたんでオバカ訂正

(くすぶっている中邑と諏訪魔を)
トーナメント参戦に誘うのも違和感もつ扱い(という意味の、わるくない扱い)ではない。
↓
トーナメント参戦に誘うのも違和感のない扱い(という意味の、わるくない扱い)。

1人でプロレス見てると末路はこうなるんだなあ。未来が不安だ…

>>22
＞違うな、それは実存の前提に関する言及なんかじゃない。根性主義と、
＞世迷いごと。
二人の自己というのは関係の第一次性の哲学で明らかになっているんだけど、
今までは近代的自我をベースに自己というのは語られてきたし、企業成功者も
この自己の超克運動、すなわち実存哲学にのみ言及してきた。「一日の枠内で
生きろ」とか「失敗は成功のもと」とか「人の良い部分にだけ目を配れ」とか
これらは全部実存哲学の埒内。でも猪木はもう一人の自己である、快・不快を
ベースにする選択主体としての自己にも言及しているわけだ。また笑いながら
歩こうぜ、というのも近代的自我から離れて、どうせ世の中には意味なんて
ないから生きる実感を味わおうという浮世離れした立ち位置を示唆するものだ。
だから安田は近代的自我に立つから逃げ場がなくて死のうとしたけど、猪木から
したら「借金をしろ、そうすれば返そうと元気になっておもしれえ」とこう
なるわけだ。

＞その何よりの証拠が、猪木がジョブズより成功していないということ。
まず理念と実践は違う。猪木の誰の追随も許さない凄みは理念の大きさと
正確さだよ。勿論理念だけでは絵に描いたもちで現実に実現できなければ
駄目だけど、其の可能性は誰よりも大きい。ジョブズを否定する気はないが、
ゲイツが所詮は成金であるように、ジョブズの理念は所詮は企業者への気付き
を与える力しかないだろう。成功の可否は偶然性のめぐり合わせもあって、
例えばアホが油田当てて莫大な富を当てることもあるし、成功が優秀さを必ず
しも理念の大きさや正確さを表すわけじゃないよ。

>>39
あんた実社会で部下育てた事ないだろ。
マネージャー研修の内容検討する立場にもなってみろ。

>>23
＞ポスト構造主義に哲学をつけるアホを初めて見たよ
普通に言います〜。

＞哲学になっちゃったらポスト構造主義じゃねえんだよ
やっちゃったね。ポスト構造主義もバラバラなようで一貫性がある。脱構築
とは構築しないと言うことではなくて、一つに捉われず常に構築すると言う
意味であって、それにポスト構造主義も集めれば哲学になるよ。

＞でも昭和のプロレスは実人生に立脚していたと思っていたよね？

知的エリート(笑)は、ミリオンダラーマンとかウォリアーズの
｢スラム街でゴミ箱を漁っていた｣｢ネズミを食っていた｣みたいな
ファンタジー溢れるギミックを｢実人生に立脚していた｣と信じてたのか？

ポスト構造主義哲学(笑)のインテリギミックが実人生に立脚してないのと同じぐらい
誰にでもバレバレのギミックだと思うがな
は分かる

>>42
そこじゃないよ、突っ込みどころは。
「ギミックに主観も客観もない」
これだよ。

>>26
＞「日本人ｖｓ外国人という図式がファンにとっては面白いと思うんでね」
かつてメイヘムが「日本語を勉強したい」といっていたけど、やはりコミュニ
ケーションが出来ないと伝わりにくい。橋本ｖｓ小川が外国人同士だったら
伝わらなかっただろう。精々それぐらいのことであって、日本においてまず
始める以上は現実にかなった戦略だよ。ＵＦＣが日本興行で日本人を出すのと
同じことだ。中国でやるなら中国人ｖｓ外国人にこだわるだろう。

>>27
＞それは｢同一性｣じゃなく｢マイ定義｣だろ。
そこに議論の余地があるというのなら、何故お前は俺の定義と代わる様な定義
を持ってこない。議論の余地は常に開かれている。

>>41
アホが一生懸命ググってやっとそれか？

ポスト構造主義とは一言でいうとロゴスの相対化であり解体だ。

それはロゴスによってロゴスを解体するという自己矛盾であるがゆえ、
ウィトゲンシュタインの言うように｢語りえぬものは沈黙せざるを得ない｣という
真理に辿りつかざるをえない。

その結論を踏まえつつ、尚、その困難な試みを続けることをポスト構造主義というはずだ。

それがなぜ、猪木の人生哲学に矮小化されるのかさっぱり理解できないのだが、。
知的エリート(笑)に是非ご解説いただきたいものだ。

>>43
＞「ギミックに主観も客観もない」

ハア？

＞客観的にはギミックでも主観的には「実人生に基づいた物語」なんだよ。

だったら↑これは何なんだよ？　

そもそも主観も客観もなかったらそれは認識できないはずですが？
お前、もう支離滅裂だな

>>42
プロレスとは何かをフェイクとリアルで語ってみよう。

＜近代＞
選手の客観（フェイク）−大衆の主観（リアル）

＜？＞
選手の客観（？）−大衆の中（リアル）

つまりこういうことだ。フェイクだろうがリアルだろうが選手たちが客観的に
なにをやっていようが、裸踊りだろうが蛍光灯割りだろうが家を破壊しようが
なんだっていいんだよ。ただ大衆の主観においてリアルと担保されなければ
ならない。大衆の中のリアルがプロレスなんだ。これを踏まえればよくいわれる
「猪木もフェイクだったくせに大きなことを言うな」「ＵＷＦだって八百長じゃ
ないか」とはならないはずだ。なぜなら猪木プロレスもＵＷＦプロレスも当時
の大衆の中に闘いを、プロレスを、リアリティーを担保していたからだ。この
様に、猪木プロレスも長州ハイスパートもＵＷＦ格プロもＰＲＩＤＥも全部
プロレス、今の新日本やＮＯＡＨはプロレスとは無関係の別ジャンル新プロレス。

>>46
実人生に基づかないものをギミックという。
簡単に言えば「ウソ」だ。
ウソに主観も客観もない。

＞それにポスト構造主義も集めれば哲学になるよ。

アホが勝手に集めて哲学にするのは勝手だが、んなもんプ板でやるなボケ

>>48
アホの相手はキリがないからこのへんにしておくが

＞主観的には「実人生に基づいた物語」なんだよ

お前はギミックを｢主観的には｢実人生に基づいた物語｣｣だと言っておいて
突っ込まれると今度は｢実人生に基づかないものをギミック｣だと言い直す。

論理が破綻しまくってる。いいかげんにしろ。

>>45
＞なぜ、猪木の人生哲学に矮小化されるのかさっぱり理解できない
馬鹿だからだろ（笑）。ポスト構造主義には意味と強度の対概念があって、
前近代ではハレとケが受動性だったが、社会の複雑化によってケは主体的に
選択しなければならない能動性になってしまった。この意味の無限指定という
人類史上初めての苦難に対しニーチェのいう「神は死んだ（神は死んでいる）」
という言葉がある。この様な中で、猪木は意味に拘泥するようなニヒリズム
に留まることなく、強度に言及しているところがポストモダンだと言っている
んだ。ジョブズをはじめどんな有名な企業成功者に耳を傾けてもそこでは
けして語れない言葉が猪木からは聞ける。

＞お前はギミックを｢主観的には｢実人生に基づいた物語｣｣だと言っておいて

悪いけど、そんなこと言ってないよｗ

少しでも自分のなかで熟考していればこんな惨めな状態にはならないはずだ

お前は少しものを考えてからレスしろ

お前のような低能に考えろと言っても無理な話だが

>>51
もう一度言うぞ、あんた実社会で部下育てた事ないだろ。
この場でさえ、誰にもあんたの言葉は届いていない。

猪木はあんたの人生の代替物では無い、自分の人生を生きた上で話をしろ。

>>52
>>35
＞すなわち昭和の大衆にとっては客観的にはギミックでも
＞主観的には「実人生に基づいた物語」なんだよ。

>>53
自分で読み間違えておいて、なんかいうのはやめてくれｗ

こいつガチで心を病んでるな
どうせエロゲと２ちゃんだけが生き甲斐のひきこもりだろ
じゃあな

>>55
バカヤロ、>>35は名古屋のバカのセリフじゃねーかｗ

>>54
あんたの言いたいことは分かるが、常に難解な用語を振りかざしているわけじゃ
ないだろ？言葉の正確さと平易さは必ずしも一致しないから時には難解な説明
になることもあるかもしれないが、できるだけ平明に書くつもりではいるよ。

>>58
なんだお前別人かよ。スマン。
紛らわしいから横レスすんなよ。

>>60
オレも悪かった。

とすると、ミリオンダラーマンのギミックを｢実人生に立脚した物語｣だと思っていた
知的エリートの回答は>>47か

反論できずにリアルとフェイク論にすり替えて誤魔化しただけ(笑)

>>60-61
なんだよ、仲良くしやがって。俺だけ悪人みてーじゃねえか（笑）。

>>>62
今当時の映像見たら笑うけど、でも当時悪役は怖かったし、英雄は格好よかった
だろうが。言いたいことはそういうことだ。

じゃあ、寝るわ。

>>59
あんたの為に哲学科大学二年生という意味を込めて「大二病」という言葉を送ろう。

個人の現実で「理念哲学」の果たす役割と、「コネ人脈能力努力」の果たす割合の比率は、
社会生活者であれば体験と観察を通じて自ずと理解体得されるものだ。
「理念」の重さのみを哲学板でもなくIGFスレで語りたがる世界認識が社会人とは思えない。

滅亡した団体の滅亡の理由も知っているハズなのに、何故理念の開陳ベースで視聴率60%
とか言えるのか、正気を疑うのは当然だ。

＞今当時の映像見たら笑うけど、でも当時悪役は怖かったし、英雄は格好よかった
＞だろうが。言いたいことはそういうことだ。

２行で言えることを何行使っているんだよ、バカヤロ。

>>64
理念なくしてどうやって成功するんだよ。設計図なしで飛行機が偶然できる
かね？ジョブズの設計図なんて所詮時計仕掛けのりんごだろ。

どうもＩＧＦスレ住人は言葉が難解すぎる
人にものを伝えたい時は言葉をいかに簡潔にまとめるか
これが大事

今、最も旬な対戦菊田対鈴川が見たい、今はこの言葉だけで充分だろう

>>66
では、韓流ドラマ、韓流アイドル全盛の理念的理由を言ってみたまえ。
もちろん存在するよ、それぞれ微妙に違う。

>>66
おまえ、ジョブズのこともよくわかっていないだろｗ

>>67
最低のカードだろ、競技性で物語が潰されるわ。言葉少なは良いとしても、
論理性も少なでは困る。

今度こそ寝る。

>>70
負け犬がw

>>51
これカットアップ使ったんじゃないかてくらい、文章のつながりがわからんのだけど、
ニーチェとくにおとジョブズに詳しい人には理解できるの？

>>70
菊田が競技性の男とかジョークがすぎるな
菊田は体重差のあるヘビー級ファイターノゲイラ兄とも試合をした男
こんな無謀さは競技選手のメンタリティでは
まず考えられん、グラバカを作り団体内対抗戦でパンクラスを盛り上げもした菊田は
実にプロレス心のある格闘技選手といえる。

菊田ネタの人は今日もひねりがないな。何回やりゃ気がすむんだろ？いつも投げっぱなしだし。

俺は真面目に菊田対鈴川が見たいからな
菊田ネタとかネタ扱いは心外だよ
ＩＧＦファンはこの試合をＩＧＦで見たいという
単純さ純粋さが少し足りないんじゃないかな？
プロレス、格闘哲学合戦もいいが
やはりこの試合が見たいという王道レスも必要だよ。

菊田の挑発も大晦日に向けたアプローチなのだとすれば
宮田と比較して不器用だなあって印象を持ってしまう

スポーツ新聞で対戦、参戦をぶち上げるこれこそ王道だろ
仲良しこよしじゃなく
戦いが見たいわけだしね。

お前の言っているのは、集団･大衆にとってのプロレスだろ。

集団･大衆にとって、
プロレスの不変は、八百長。
プロレスムーブによる、否定もファンなどの肯定も含めた、ヤオチョウ。

集団･大衆にとって、なんで｢実人生に基づく物語｣云々なんだよ電波

上は>>44の、27に対するレスへ

何だか頭のいい人ばっかで難しい言葉が飛び交ってるな。
俺にはさっぱりわからんｗ

>>63
なごやんさあ、今後はこの文体で行けよ。
自分でも何を言っているかわからなくなるような文体はもうやめよう。
相手に伝わらない文章はまさにセンズリに過ぎないよ。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。

ブータンの国王って猪木に似てるよな！！

鈴川対諏訪魔なんてぞくぞくするよな。橋本対小川なみに。鈴川が新日本り上がり仕掛けたら、対応できる選手はいないだろ。


なごやん絶好調だな。

鈴川対諏訪魔は鈴川対菊田並の勝負カードだな
鈴川絡みのカードなら
この２つが抜けている
諏訪魔や菊田が仕掛けた時、鈴川が対応できるかどうか

言ったことをやらないことに定評のあるサイモンツイート
「１２月２日のカードは今週中には発表されるでしょう。２日さい終われば４日＆３１日は早いはずですが。。。」

ていうか、何個かはもう決まってるんだね。後は鈴川の相手だけか。
http://www.igf.jp/event/inoki-bom-ba-ye-2011/

>>44
結局、自分で物語だ生き様だって言って妄想しすぎてただけでしょ。
日本トーナメントやったあとに対世界やって、「世界の牙城を崩せることができるか」なんてやって、
K1の武蔵みたいに不甲斐ない試合続けて終わるよ。

しかし、いい大人が知識人ぶって論点もまともに定めることができないというのが情けない。
夜通しかけて引用の間違い探しで終わるというアホさを見直したほうがいい。

IGFファンが菊田アレルギーにかかってること、知ってるか？

はっきり言うと、菊田知名度無さすぎアレルギーってやつだ。
IGFファン、特に猪木ファンは無名、及び小さい選手には昔から興味がないんだよ。

>>88
んなことない。興味ないのは、ネタプロレス、アイテムデスマッチ、猫も杓子もラリアットプロレス、変なお約束、緊張感のなさ、殺気のなさ、一番痛いのは、盛り上げようと客席にアピール重視の、媚びプロレス。


また中年腹踊り団体事故か。懲りないね。アピールか、頭から落とさなければ、客を手のひらに乗せる事できないのか？それでも客は乗らないが。

自演乙対ボブサップ・・・

>>90
マジ？？？
楽しみだー

>>39

わかるわかる。
猪木の他の言葉で言えば、｢俺は疲れたことがない｣ってのも、
他の経営者には言えない言葉だと思うんだけど、
なごやんはどう思う？

>>73
＞菊田は体重差のあるヘビー級ファイターノゲイラ兄とも試合をした男
彼が発達しているのは競技性だけだ。菊田だけでなく青木だって盛り上げたい
という気持ちはよく伝わる。しかし個性無く理念を誤り尊厳の置き方が違う
のにどうやって成功するというんだ？能力以上のことは出来ない、結局ノゲ
と無謀な試合をしたりとか、競技性を発揮するしかないじゃないか。

＞グラバカを作り団体内対抗戦でパンクラスを盛り上げもした
グラバカがどうゆう集団なのか分かっているのか？互助精神の強い仲間の勝利
をわが事のように喜ぶ共同体的関係だぞ。これでどうやって個性を獲得できる
んだ。パンクラス盛り上げたのだって、所詮はローカルだろ。

菊田がＰＲＩＤＥで何やったんだよ。フィル・バローニが何故石井に「菊田に
なるな」といったかよく考えるんだな。あいつにあるのは競技性の実績だけ。
参戦させるならそれを利用するだけだよ。

>>75
＞俺は真面目に菊田対鈴川が見たいからな
あんたの私的興味を否定する気は無いが、ここは天下を目指すＩＧＦスレだから
其の点に立脚していうなら、相性は最悪だ。鈴川がいくら盛り上げようとしても
無個性菊田がテイクダウンを取ってグラウンドで早々に決着する。これでは鈴川
が試合前、試合後に暴れてもどうしようもない。そしてｖｓノゲや青木みたいに
つまらない物語でもつむぐのか？菊田は仕込から間違ってるからどうやっても
盛り上がらないぞ。

菊田が唯一少しでも盛り上げることが出来るとするなら、ｖｓ天コジ戦をやる
ことだな。昔批判してたろ？あの時むきになっていたように、ああやって感情を
だしていけば少しは人の心に届くかもしれない。偶然の物語だからＤＲＥＡＭ
のやり方になっちゃうけど。

>>90
自演乙の生存戦略が始まるな。

>>78
＞集団･大衆にとって、プロレスの不変は、八百長。
だからそれが、物象化の錯認なんだよ。客観的事物が何であるかを決めるのは
受け手の感性だ。ある銅片に対して、日本人は10円、未開の部族は矢じりの原料、
インド人にとってはアクセサリーだ。八百長というのは客観側のことであって、
プロレスというのは少なくとも昭和にとっては八百長じゃなかった。猪木は
それを分かっていて、大衆の中に留めたプロレスを、今もまた留めようと努力
している。今の既存のレスラーたちは惰性で客観性を維持しているだけ。そこ
の所を越えていかないとあんたは誤解したまま穴にはまって前に進めない。

>>86
小川を生み出し、亀田を支持し、朝青龍を擁護する猪木に、一体何を見ている
んだろうか。「個性を発揮しないといけない」「つまんねえ物語ならつきあわ
ねえぞ」といってのける猪木に対して、猪木はナショナリズムを追及している
だけって節穴にもほどがある。

>>92
それは其の通りだと思う。仕事をやれば実際は疲れる。でもやはり自分の好きな
ことをやっているわけだから、真の意味では疲れない、ということでまさしく
企業成功者からは聞かれない台詞だ。

>>96
普通のプロレスなんじゃないか。才能ある二人なんだから上手く誘導して
やらないとなあ。

97
いや、｢プロレスムーブによるヤオチョウ｣を
お前が物象的にしか感じていないだけだ。
そのヤオチョウで何をやるか。
人によってWWE風とか橋本vs小川風とかいろいろ価値観があるだろう。

つぎに、｢NHKや一般紙が扱っていたころは｣｢力道山vs木村の暴露のまえは｣とかならわかるが、
なんで｢少なくとも昭和にとっては｣なんだよ。
まるで昭和の日本すべてが八百長扱いしていなかったみたいじゃねえか。

>>95
> 菊田が唯一少しでも盛り上げることが出来るとするなら、ｖｓ天コジ戦をやることだな。
何で前の文章でなにやっても試合つまんないからだめだって言っといて、
この程度のカードのアングルがそれを払拭できるのか全く理解できん。

菊田さんのいいところは、ねちねち嫌味言うカート・アングルギミックだよ。
打撃できないのに、アブダビ優勝を笠に着て上から目線でもの言い続けるのがヒート買っていいのに。

ジャパントーナメントの澤田vs鈴木なんか数少ないIGFヲタ用のくそつまんないカードなんだから
菊田でもいれとかないとその後のタイトル戦に向けて箔がつかんよ。

で、｢実人生に基づく物語｣って、人生を売っているやつのものだろ？
こいつがあげてきた沢尻や亀田など、
女優の演技・ボクサーの試合以外でもワイドショー的話題やら半生やら、
人生を見せるやつの。

なんで集団･大衆の主観にとってのプロレスが、実人生に基づく物語なんだよ。
レスラーは人生も売ってきたのか？

>>99

あ、ごめん。
>>92書いたものだけど、これ棚橋の言葉だったわ

でもなごやんが企業成功者からは聞かれない言葉と認めたし
棚橋もなごやん公認で企業成功者超えちゃったな
ジョブス以上だっけｗ

>>98
誰々と仲がいいとか、よくそんな恥ずかしいこと書けるなあ。
選手の育成能力もプロデュース能力も全く見せてないのに、何を見てるのだろうかなんて言われてもなあ。
大した試合も見せてない小川の大昔の橋本戦だけがよりどころだから、説得力がないんだよな。

ナショナリズムを追求してるんじゃなくて、末期K1みたいにスター性のない選手しかいないし、
自力でも作り出せないだろうから、日本対世界って時代錯誤のことしかできないんじゃないのって言ってるんだよ。

話は変わるが、蝶野は必要なのか？
自演乙に自分のプロレス押し付けたり、
老人枠が増えるだけで、面白くないだろ。
相手の全力を受けるだけの肉体もないし。
バンナがグローブつけようが、バンナの勝手だし。
普段も猪木の言葉を繰り返すだけで、面白いこと言えないし。

>>103
やめてやれよーwwほぼ全レスしてがんばってるんだからさーww
猪木が作ったIWGP。その現チャンピオンの言葉から、猪木の精神の一端を感じたのだろうww

なごやんにターナー・ザ・インサートww

素晴らしい反論が続いてよいね。

>>100
＞いや、｢プロレスムーブによるヤオチョウ｣をお前が物象的にしか感じて
＞いないだけだ。
結局昭和の熱狂を支えていた一端が八百長である事実だったのかそうでなかった
のかということが争点なんじゃないのか。

>>101
＞この程度のカードのアングルがそれを払拭できるのか全く理解できん。
まず菊田の実人生に則っているということで、物語にリアリティーが出ると
いうこと。亀田や小川はコミットメントするが、菊田はそれを可能にする
突出した自我が育っていないからベタで偶然の実人生に依拠するしかない。
本気だから嘘を感じさせない緊迫感が出るし、天山や小島も現実のこと
だから本気の対応をするしかない。ただそれだけの話だよ。

>>102
昭和の当時は実人生と大衆の中で捉えられてきたんだ。客観的にどうだった
ということではないんだ。

>>103
俺は棚橋も中邑も認めてるよ。非常に二人とも頭がいいし、中邑はＩＧＦの
スタッフをあざ笑ったろ？何故素直に棚橋をほめてやら無いのか。棚橋が
言ったのなら素晴らしいことじゃないか。でも残念ながら一つ言い要素が
あればそれが全体を代表するわけではない。鈴川も澤田も石井も素晴らしいが、
やはり欠けたものがあるから今のレベルに留まっている。

>>104
亀田とも朝青龍ともなんらつながりは無かったが、彼らのやっていることと猪木
の理念の一致は俺も感じていて、だからいずれ近づくのではないかと思っていた。
俺がそれを言ったときに周囲は笑っていたよ。でも二人とも一緒になった。また
石井も素晴らしかったから猪木と一緒になればいい指導をしてくれるとも思って
いた。当時は猪木のことを知らないとそっけなかったが、さすが石井、猪木の
よさをすぐ理解して仲良くなった。いいか、彼らには通低するものがある。
それが理念だ。

>>105
＞話は変わるが、蝶野は必要なのか？
どこまでかかわっているか不鮮明だからまだ分からない。ただ純プロ野郎かと
思ったら、頭が良くて猪木の主張を一見理解しているように見える。ただどこ
まで深く分かっているのかというのは疑問だ。それにあんたの判断は拙速すぎ
ると思う。彼にもノウハウを得る時間が必要だと思うし、もっと長い目で見る
べきじゃないかな。

菊田さんは大晦日にサップ戦を組んでも
サップを塩漬けにしそうで怖い

>>102
＞なんで集団･大衆の主観にとってのプロレスが、実人生に基づく物語なんだよ。
＞レスラーは人生も売ってきたのか？

日本語が不自由ななごやんだから仕方ないけど、簡単にいうと、

>>63
＞今当時の映像見たら笑うけど、でも当時悪役は怖かったし、英雄は格好よかっただろうが。

といことらしい。つまりアングルとかギミックのことでしょう。
難しく言おうとするから、おかしな日本語になってしまうんだな。

>>102
日本語としては「実人生に」も「基づく」もいらなくて
単に「物語」でよかったってことだ。

107
こっちはぜんぜん素晴らしくない。
おまえをかまうのは本当に最低すぎる。

昭和のゴールデンタイムなどの熱狂？
熱狂の主観はヤオじゃない。

争点は、>>14で、プロレスの同一性とやらを意味不明にほざいていたろ。
その、プロレスとは何かが争点。
いつの時代にとっての｢プロレスとは何か｣か、時代を限定していない。
よってプロレスとは、良くも悪くも、ヤオチョウ。

ヤオチョウをどんなエンターテインメントにするかの話しは後回し。
実人生に基づく物語〜なんて共感しない。
なぜなら、すべての？レスラーとプロレスにそれをやらせたいんだろ？
すべてがそんなんじゃなくていいんだよ。

猪木ＶＳホーガンみて興奮している。
ところで試合前に花束渡してた「猪木の熱狂的ファン」はジョニー大倉ではないのか？
まあドロップキックが当たってもないのに吹っ飛んだり（「場外に逃げて間を取るため」「反動で吹っ飛んだ」と解説してた（笑））はご愛嬌、ミスター高橋の
すべてアングルが頭にあっても、それでも楽しめる、興奮してしまう。

>>105
ＩＧＦには必要ない人間だろ
ただ、金にモノ言わせた猪木の暴走を監視する意味でプロレス界にとっては
ＩＧＦに蝶野がいることには意味があるだろうな

自演乙の特徴を一番活かすためには
アニメやコスプレの虚構の世界にどっぷり浸かってる当人と信者に
現実の厳しさを実感させればいい

そのためには、ガチを仕掛けて、マウント状態から身動きとれず、何も出来ずに
自分の無能さをリング上で噛みしめ、そして信者はその光景をリング外から
涙目になりながら凝視するといういう、、、、、まさにそんな光景。
それこそが、飽きられ始めたピエロとしての自演の今後の役割でしょ。

同じエンタメではあるが、
猪木のプロレスは現実と向き合ったプロレス。
アニメ世界の虚構プロレスとは正反対に位置する。親和性は元々低い、水に油。
猪木はいつか自演乙に仕掛けると思う。頼みます猪木さん！！

前田が金子に怒った時あったよな。あれでいい。さすがだ前田。

>>109
なんの話をしてるのか、さっぱりわからないよ。酔ってるの？

蝶野に関しては、結局のところ、方向性がさだまってないからとりあえず置いておこうていう感じだと思うけどね。
現状、ロートルレスラー、プロレス下手な外人、アマチュアスポーツの落ちこぼれ等が集まった吹き溜まりだし。
その中から形になるものを模索してる段階だと思うよ。

なごやんは大晦日が、ボクシングで地上波2局となった状況についてどう思うの？

>>119
ハッスルの話か？

>>112
＞単に「物語」でよかったってことだ。
物語といっても虚構性と真実性の区別がある。実人生に基づくものこそプロレス
だ。

>>113
＞その、プロレスとは何かが争点。
だからそういっているだろう。しかし大切なのは大衆の中の主観だ。あらゆる
ものの定義は人間の主観から離れては存在できず、客観的なものにその同一性
は存在しない。それはある銅片が集団によっては１０円玉になったり矢じりの
原料になったりすることからも明らかだ。受け手のパーソナリティで決定
される以上は、プロレスの同一性は昭和に決定されていたことになる。力道山
からのプロレス同一性の伝統を、今の時代へと引き継ごうとするものがＩＧＦ
の、いや猪木の理念なんだ。

>>113
＞プロレスとは、良くも悪くも、ヤオチョウ。
物の同一性は大衆の中にあるのに、そして昭和の時代では八百長とは思われて
いなかったのに、プロレスを八百長と定義することは関係の第一次性の哲学で
いう、客観的事態と判断的命題を逆さにした後件先取的倒錯だ。

>>116
＞アニメ世界の虚構プロレスとは正反対に位置する。
コスプレが重要なら佐藤光留は注目されるだろ。コスプレは説得力であって
それ自体に魅力は無いよ。コスプレで乙が注目されるのは彼自身の自分らしさ
の所産だ。個性こそ猪木の必要とする一つの要素だから、自演乙の参戦は猪木
の望むところだ。ただ世代的な価値観の違いで、そういうものをほとんど
持たない猪木でも若干戸惑ったのは確かだな。

>>119
＞蝶野に関しては、結局のところ、方向性がさだまってないからとりあえず
＞置いておこうていう感じだと思うけどね。
定まっていないのはあんたの頭の中の話であって、蝶野はよく理解してるよ。
鈴川ｖｓ鈴木を将来のＩＧＦのエースを担う候補同士の闘いと位置づけていた
だろ。

>>120
＞なごやんは大晦日が、ボクシングで地上波2局となった状況についてどう思う
＞の？
素晴らしいことだと思う。昔ながらの既得権狙いでボクシングが低迷していた
中で、亀田が生まれて業界に疑義を投げかけたわけじゃない？ただ亀田自身が
別の疑義に絡め取られて其の本質が見えにくくなってしまっていたんだけど、
井岡なら其の構造が鮮明にみえるよね。これからは個性であり物語が引っ張る
んだよ、古い協会のやり方では地上波放送もきられるよ、ということが見えて
くる。井岡には対戦相手やお客さんだけじゃなくて、近代ボクシングを叩き
潰して欲しいよ。

>>122
わからんやっちゃなあ。
「実人生に基づく物語」という日本語がおかしいといっているの。
ギミックというのは「実人生に基づかない」んだから。
あえていうなら「実人生と勘違いさせる物語」だろう。

>>124
そんな建前信じてバカじゃないの？試合見てたらもう伸び代ねーだろ。鈴木なんか30超えてるし。

>>126
いつまでも分からないのはお前なんだよ。ギミックなんて大衆の中に無いのに
なんでプロレスの定義に加えるんだよ。大衆の中で「勘違いさせられている」
なんて意識ないだろ。

>>127
何が建前だ、蝶野はＩＧＦの理念を理解しているよ。彼の主張を聞いていると
よく分かる。それに年齢の問題は無いとは言わないが、とにかく足りない分を
補いつつ伸ばす分を伸ばすということは出来る。鈴川に致命的に足りないのは
競技性だから、それを理解した彼は海外で修行したいと言い出した。鈴木は
俺は余り評価していないが、彼も実力が欲しいし、個性も発揮できていない
から普段から嫌なことは嫌とはっきりいえるように自分というものを強く主張
出来るようにしないといけない。澤田もそうだけど、とにかく小川が変わった
ように、彼らも変わらないといけない。年齢なんていいわけだ。どこまでいける
かわから無いが、とにかく行って見ることだ。それが実存哲学であり猪木イズム
なのだから。

>>128
日本人育成だとか競技団体として当たり前の事言ってるだけなのに、理念だなんだって持ち上げすぎなんだよ。
そんなことDREAMもK1もずっと言ってただろ。
プロデューサとしての資質問われるのはその先で、現状何もしてないし言及もしてない。
WWEとかUFCに負けないものを作りたいだっけ？おまえの妄想と一緒で具体性がなさすぎるよ。

現状日本人の駒がないのにエース決定戦てそんなもん建前に決まってるだろ。

蝶野は既存のプロレス、自らが携わってきたプロレスと猪木の目指すプロレスを
区別して、其の上で技術・精神力・パフォーマンスが必要と言っている。これは
ランデルマンが言っていた「高度なＭＭＡ」という言葉と同じで、既存のプロレス
とは異なる現代プロレスに即した主張だ。

ロートルを呼ぶのは人材育成を０からしていたら大変だからであって、過渡的に
採用するだけと見事に看破していたし、競合で選手たちが高まっていけばと
例えば角谷というガチ選手を名指ししていた。いいか、建前なんかじゃない、
蝶野は一応はＩＧＦの標榜するプロレス、力道山からの伝統のプロレス、９０
年代に新日本が廃棄したプロレスを理解したうえで発言している。

>>130
具体性がないことの説明になってない。現状批判は谷津にでもできる。

>>123
こいつ真性だな。

＞そして昭和の時代では八百長とは思われていなかったのに

アホかよ
力道山の頃から八百長呼ばわりされてるだろうが

長州:谷津、お前に現状批判できるのか、コラ！
　　　やるのは、今しかないぞ。

>>131
具体性が無い、ということだが、あんたのいう具体性のある指摘というのは
どういうものなんだ？例えとしてあげてくれないか。

>>132
だから争点は昭和の人たちにプロレスがどう捉えられていたかにある、といって
いるのにお前は八百長と思われていた、という前提で話すから議論がかみあわ
ないんだよ。

＞昭和の人たちにプロレスがどう捉えられていたか

ミリオンダラーマンのギミックを｢実人生に立脚した物語｣だと思っていた
お前のようなアホは別として大多数の日本人はプロレスを八百長だと思ってたし、今も思ってるだよ
んなもん議論の余地はねえんだボケ

だから猪木が｢プロレスの市民権｣を標榜して世間と闘ってたんだろうが

実人生に基づく物語：市川海老蔵、伊藤リオン、押尾学・酒井法子・田代まさし・鈴川

デビュー←なごやん。いまここ。
　↓
犯罪
　↓
ＩＧＦ

鈴川＆練馬ザ･ファッカー
「俺たちの犯罪歴は八百長ではない。実人生に立脚した物語だ」

練馬ザ・ラップ
「あの日あの時あの場所で犯罪犯してなかったら・・」
観客「犯罪だけじゃなく、小田和正の著作権も犯す、練馬ザ」

>>128
＞ギミックなんて大衆の中に無いのに

あたりまえだろ、ギミックを提供するのはプロレス側なんだから。
それからギミックに主観も客観もない。
プロレスと大衆みたいに分けて考えるのは無意味。

練馬ザのカッコ良いところは、
東京ラブストーリーの主題歌から盗作し（パクっ）ても
バレないと思っているところ。

｢昭和時代の大多数の日本人はプロレスをガチだと思っていた｣が知的エリート(笑)の
前提なんだからもはや議論以前の問題だわな

心を病んだ人間にはあまり関わらないほうがいい

>>135
当時最強といえばプロレスラーだったし、本当のことと思ったからこそ恐怖し、
驚喜したんだ。一部で八百長だと思われていたのは本当だが、一部が全部な
訳じゃない。そうだったらあれほど支持されないし、強いなんて思われない。
９０年代だって「本気を出せば強い」なんて幻想が残っていたぐらいだ。
世間にとっては選手の実人生だと思っていたよ。８０年代に入ってそれが
顕著になりだして、そこで強さを「大衆の中に」取り戻そうとＵＷＦが生まれ
たんだ。

＞そして昭和の時代では八百長とは思われていなかったのに
＞そして昭和の時代では八百長とは思われていなかったのに
＞そして昭和の時代では八百長とは思われていなかったのに


　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ 　　| | │　//. ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 　　| | ッ // ／
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　 　 .__　　　//　／
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　 ∩＿＿＿∩ 　　│ 　￣　 ￣ ｀ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　 | ノ⌒　　⌒ ヽ ／　　　　　　　 　 ヽ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　/　　　=　　=　 | 　　　　＞　　　 ＜　l
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　( _●_)　ミ　　 　　　　 ●　　|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ　））
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ /　ヽ　人_（ 　ヽ＼.　　　　人　　＼'
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　　　 ￣　￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐

なごやんってさあ、SMASHのキトタクも真っ青なすげー妄想力だよな。
そこらへんからしてマジでキモいんだけどw

＞当時最強といえばプロレスラーだったし、本当のことと思ったからこそ恐怖し、驚喜したんだ。
＞一部で八百長だと思われていたのは本当だが、一部が全部な訳じゃない。
＞そうだったらあれほど支持されないし、強いなんて思われない。


　　　　　　　　　　,,___,,_
　　　　　　_,,.-‐"~:::::::::゛`'ｰ-､_,,　 　 　 　 と　気　こ　な
　　 　 ,イ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、　　　る　が　の　ん
.　　 /::::::::::::::::::;r'"゛`゛｀`゛‐-､;;;:::::::ﾊ　　　ぞ 　 　 お.　じ
　　/::::::::::::::;／ __　　　 :::　 　 ´ヽ;;:::}　　　．　 く　 っ.　ゃ
.　/::::::::::::::/ '´ヾﾆ二ｼ"　､,__　 　 }::ﾘ　　　：　 る　 さ
　ｊ::::::::::::::/　 Yrアﾕ>　,ｒ':,tニｼ="}::/　　　　　 っ　 ん
　{´｀ヽ〃　 　 ￣　　 〈:: ,ｨｒｱｭ, /:/　　　　　　
　ゝ､　"　//〃"　 , __゛}､　￣ /:/
　　ﾉ　､　　　　,.-‐==-､　　　/;/
／￣￣｀＼ 　 ゞ-‐‐ヾﾉ　,／'__
　　 　 　 　 `ｰ-､＿_ｒ-‐'´ r'´,ｭヽ、
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､ /,ニニ　〉
　　　　　　　　 ／´￣｀゛}{ 'ﾆt 　 /
　　　　　　 　 /　　　　　|ゝ　 ,／

>>136
社会の枠を超えるのは駄目だ。亀田も沢尻もそれを越えないギリギリの所で
振舞うから能動的に社会の諸共同体を横断することが出来る。超えたらおしまい
だよ。

＞一部で八百長だと思われていたのは本当だが、一部が全部な訳じゃない。
＞一部で八百長だと思われていたのは本当だが、一部が全部な訳じゃない。
＞一部で八百長だと思われていたのは本当だが、一部が全部な訳じゃない。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

＞昭和からプロレスラーは筋肉裸踊りで脚本があると思われていた
＞昭和からプロレスラーは筋肉裸踊りで脚本があると思われていた
＞昭和からプロレスラーは筋肉裸踊りで脚本があると思われていた


　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ 　　| | │　//. ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 　　| | ッ // ／
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　　　　　　//　／　 　 .__　　　//　／
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　 ∩＿＿＿∩ 　　│ 　￣　 ￣ ｀ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　 | ノ⌒　　⌒ ヽ ／　　　　　　　 　 ヽ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　/　　　=　　=　 | 　　　　＞　　　 ＜　l
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　( _●_)　ミ　　 　　　　 ●　　|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ　））
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ /　ヽ　人_（ 　ヽ＼.　　　　人　　＼'
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　　　 ￣　￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐

＞昭和からプロレスラーは筋肉裸踊りで脚本があると思われていた

じゃあなんで９０年代に強いと思われていたの？


　　　　　　　　　　,,___,,_
　　　　　　_,,.-‐"~:::::::::゛`'ｰ-､_,,　 　 　 　 と　気　こ　な
　　 　 ,イ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、　　　る　が　の　ん
.　　 /::::::::::::::::::;r'"゛`゛｀`゛‐-､;;;:::::::ﾊ　　　ぞ 　 　 お.　じ
　　/::::::::::::::;／ __　　　 :::　 　 ´ヽ;;:::}　　　．　 く　 っ.　ゃ
.　/::::::::::::::/ '´ヾﾆ二ｼ"　､,__　 　 }::ﾘ　　　：　 る　 さ
　ｊ::::::::::::::/　 Yrアﾕ>　,ｒ':,tニｼ="}::/　　　　　 っ　 ん
　{´｀ヽ〃　 　 ￣　　 〈:: ,ｨｒｱｭ, /:/　　　　　　
　ゝ､　"　//〃"　 , __゛}､　￣ /:/
　　ﾉ　､　　　　,.-‐==-､　　　/;/
／￣￣｀＼ 　 ゞ-‐‐ヾﾉ　,／'__
　　 　 　 　 `ｰ-､＿_ｒ-‐'´ r'´,ｭヽ、
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､ /,ニニ　〉
　　　　　　　　 ／´￣｀゛}{ 'ﾆt 　 /
　　　　　　 　 /　　　　　|ゝ　 ,／

＞昭和からプロレスラーは筋肉裸踊りで脚本があると思われていた

じゃあＵＷＦも裸踊りだったんだよね？皆八百長だと思ってＵに熱狂
したんだよね？


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

全日社長時代の武藤が言っていた。
「うちの団体の若手にどうすれば売れるか聞かれる。
　ハイジャックをやれ。そうすれば新聞に載る」
その後、タクシーを盗んだ論外。控え室で凶器攻撃をしたＴＡＲＵ。
彼らを即切った武藤。

知的エリート(笑)が涙目で発狂ｗ

　　　　　　　　　　↓｢実人生に立脚したチャネラー｣なごやん(笑)

　　　　　　　＿　/ '"　　'"―-- ､__
　　　　　　＿ヽ`'　　　　　　 　 　 　＼
　　　　,.:'"　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　 ./　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　 i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　.iｲ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi
/　　　　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

>>134
具体性についていうなら、まずは、試合内容、スタイルだな。
総合、キック、クラシカルなプロレス、ルチャ、デスマッチ、
何を前面に押し出して、その団体特有のスタイルがどういうものなのかを見せる。
または現状の様にミックスさせてうやむやにするのをよしとするのか。

あとはそのスタイルにあわせて演出、ストーリー、団体の方向性をどう組み合わせていくのか。
日本vs世界でも、エンターテイメント性重視でも、佐山の武士道復活でもなんでもいいけど。

そこを猪木にしてもお前にしてもそうだけど、うやむやにするから理解されないんだよ。
元気にするとか生き様とかどうとでもとれるコンニャクみたいなことばっか言いやがって。

で、蝶野はというと結局どっちでもとれる発言しかしてない。上井新日であたふたしてた頃から全く成長してない。
客入らなくなってプロレス村に媚びるときの切り札だよ。あんなの。

　　　　／　　　　　　＼
　　 　 |　　　　　　　　 |
　　 　 |　─　 　 ─ 　|
　　　　| （●） 　（●） |　　＜あ、あの時熱狂していたのは、み、みんな八百長が好きだったのさ。
　　　　ヽ　（__人__）　/
　　　 　 ヽﾘi｀⌒´iﾘ/
　　　　 　 ヽ;ﾘﾊｿ/
　　　　　 　／　　　＼
　　　　　 　　>>135

今さら実のない八百長論議なんかして情けねえなあ…
マクロで人を見ようなんてしょうもないことしてるから、すぐに説得力失うんだよな。
何が世間だよ。みんな思ってたー、一部は思ってないー。アホすぎる。

まず会場行くかサムライTVの二アライブ中継を見てからだな。
それすら見てなさそうにしか見えない。

>>152
やっぱりそんなことか。それはあんたがＩＧＦとはなにかを理解していない証拠
だよ。俺風にいえば「諸格闘技の交錯」サイモン風にいえば「スタイルｖｓ
スタイル」なんだから、特定のスタイルに固定したらＶＴから頽落したＭＭＡ
になってしまう。プロレスは諸スタイルの間を担うものだから、媒介するだけ
でいいんだよ。

猪木がプロレスの本質は闘い、蝶野が勝ち負けだけではなく闘いを見せる、
といっているように、プロレスは実人生に基づく闘いを提供する娯楽なんだ。
だから固定したスタイルになってしまうと其の分ルール上の敷居があがって
闘いの発生頻度が少なくなってしまう。ストーリーも実人生に基づくもの
なんだから、あえて武士道に拘って闘いの発生頻度を落とすことも無いんだ。

>>156
また、論点ずらして抽象的な長文書いて逃げてるのに、それに気づきもしてないからアホすぎるよなあ。

具体的に蝶野が何しようとしてるか言えって言ってるの。わかる？
ミックスするならミックスするって言えばいいじゃん。
何回、実人生、諸格闘技の交錯云々言うんだよ。理解できないって言ってるのに。

ほんと猪木といっしょでどうとでもとれる逃げの理論武装しかできないよな。
大体つなぎでロートル出すってビッグマウス・ラウドといっしょじゃん。
何が喝破しただよ。どこも同じだよ、そんなもん。

なにが嫌って猪木より、いつの時代も変わらない猪木信者の狂信的な猪木美化だよなあ。

諸格闘技の交錯なんていったとこで、お金あるから色んなとこから選手呼んで、一番ウケがよかったのメインにしよーとかそんな感じでしょ？

結局、猪木流のおいしいとこどりプロレスは９０年代以降通用しなくなったってだけだよ。
それをWJ、UFO、ビッグマウスが身を持って表現したと思うんだけどね。

ミックスて桜庭ブームの時に一番否定されてしな。火がおさまったからもう一回やってみようと思ったのかな？
蝶野の意思もそれだとしたら、ひどい時代錯誤だな。さすがになごやんの妄想だと思いたい。
しかし、選手が得しない団体だよなあ。

とっぱらいの生活資金は一番もらえる。

理念が先走って、やってるのがミックスじゃあしょぼすぎるよ。
それが失敗したから各団体が試行錯誤してるのに、金ちらつかせて現状批判してるんだからほんと性質悪い。

大晦日やりたくなかったって言ってるんだから、どっかから担ぎ出されただけなんだろうけど、
それにしても御輿に乗ってる人間が逃げの姿勢うちすぎだよな。

スネークピットで育てた選手はいい試合してると思うけど、そこに賭けないのが団体として逃げてるなあと思うけどね。
育つまでのつなぎが小川とジョシュだったんだろうけど、全く現行プロレスに対抗できないしょっぱい試合だったもんな。
内容でアングルレスナーに完敗しちゃってIGFてなんなのかがさっぱり分からなくなった。

>>123　ﾀﾞｰ
お前がけなした宮戸より、お前にきわめて低級･独善の｢下心｣をかんじるよ。
不特定多数に伝わらない書き方を武器(ダサッ)にして尊大になろうとする下心。
電波･社会科学やら電波･哲学やらを無駄に混ぜて、伝わらないようにする。
伝わらず延々と遠回りする、きわめて非合理的な電波ヒッキー。

なんで｢昭和｣にこだわるんだよ。
｢大衆｣にこだわれよ。
大衆にとってプロレスは、
プロレスムーブによるヤオチョウ･･･これはただの物象じゃねえ。前に言ったろ。
お前が(実人生に基づく)物語云々とほざいたように、
ヤオチョウに｢物語｣も内包している。

フィクションスポーツ映画の感動的なスポーツ場面は、
主観でも客観でもフィクション。
プロレスも主観･客観ともにヤオチョウ。

単に新しい弾が出て来ないから、出涸らしのお茶の淹れ方を工夫してるだけなんだよね。
普通の人はコーヒー飲むってw

>>164
その通りだね。
それは自民党も地方競馬もｊリーグも巨人軍もｋ１もプロレスも同じ。
新しいコーヒーが、モバゲーとかiphoneとかフェイスブックなんだろうが、
akbのように出がらしの工夫が大金を生み出すこともあるしね。

12.2でバンナvsジョシュほんとにやるんかね？あのバンナvs藤田みたいな変なルールで。
金出して、プロレス・MMAファンのためのネタプロレスを提供してくれるんだから感謝しないとな。

>>165
AKBは新しい弾の補充に特化したシステムだと思うよ。
新兵採用力重視、脈が無い奴は早々に捨てられる、低コストなシステムが要諦だ。

>>157
本当に分かっていないなあ。あんたはあらゆる人々の人生に対して該当する
ような具体的にやるべきこと、なんて言及できるのか？一般的になった途端に
それはその人の人生じゃないよ。抽象的なのは様々な実人生があるからであり、
だから猪木も蝶野も俺も具体的に語れないんだよ。自分で選択して歩むもの
なんだ。

＞つなぎでロートル出すってビッグマウス・ラウドといっしょじゃん
それがどうしたんだ？そんな戦略は様々なプロレスイベント・団体に関わらず
採用する戦略だろう。ラウドが採った戦略を採用したからＩＧＦも潰れる、
という論理は分かるがその戦略がラウドを揺るがし、ＩＧＦをつぶすという
根拠が一切語られていない。田代まさしがパンチラ大好きで、ビル・ゲイツも
パンチラ好きだったとして、それで「パンツでザーメン出すって田代まさし
といっしょじゃん、だからゲイツは終わり」にはならないだろ。なぜなら
パンチラ好きなだけではよくある性的嗜好で即破滅なわけではないのだから。

>>158
＞なにが嫌って猪木より、いつの時代も変わらない猪木信者の狂信的な猪木美化
＞だよなあ。
俺は全然猪木の信者じゃないけどね。信者というのは彼が何かをしたから偉大
だと感じるのではなくて、彼が彼であるからこそ偉大であると感じるんだ。これ
は宗教信仰と同じで感性的なもので言葉では語れないものだ。でも俺は理屈を
つけて猪木を評価する。これは信仰者からしたら踏み外しもいいところだ。
右翼に「天皇はこういうことをしたから偉大」なんて言ったら激怒されるよ。
「天皇は偉大に決まってるだろ！」で終わりだ。条件付きでしか評価しない
俺は信者ではない。しかし123daは違う。子供の頃の鮮烈な経験で感覚に刷り
込まれて完全に信者になっているし、これは本人も認めていたね。理屈じゃ
ないんだよ、信者というものは。

猪木信者
鶴田信者
WWE信者
新日信者
ノア信者

どれも同じじゃない？

>>158
＞お金あるから色んなとこから選手呼んで、一番ウケがよかったのメインに
＞しよーとかそんな感じでしょ？
そんな単純で良いんなら、選手に人生哲学を説いて気付きを供給なんてしない
よ。

>>161
＞ミックス
ミックスってなんだ？スタイルｖｓスタイルのことか？

>>162
＞スネークピットで育てた選手はいい試合してると思う
お前の私的評価は世間の評価じゃない。

>>162
＞内容でアングルレスナーに完敗しちゃってIGFてなんなのかがさっぱり分から
＞なくなった。
理念だけで実践が伴っていないのは事実だ。しかし分からない奴には分からない
が分かる奴は理念を見抜いてその正しさ故に期待するものだ。成果を出して評価
することなんて馬鹿でも出来る。

>>163
＞お前がけなした宮戸より、お前にきわめて低級･独善の｢下心｣をかんじるよ。
お前も本当にどうしようもないなあ。いいか、猪木に下心がないと思っている
のか？天下取りたい、評価されたい、金欲しい、下心の塊に決まってるじゃ
ないか。俺だってそうだ。でもそれを見えないようにするから事が上手く進む
んだ。宮戸はそれが見えるように振舞ったのが問題なんだよ。

>>163
＞なんで｢昭和｣にこだわるんだよ。｢大衆｣にこだわれよ。
昭和＝当時の大衆に決まってるだろ。そうじゃなかったら昭和ってなんだ（笑）。

＞大衆にとってプロレスは、プロレスムーブによるヤオチョウ
だからそれは「当時の大衆はプロレスを八百長と本質規定していたのか」が
争点なのだから、それに対する根拠を出さないといけないだろ。お互いが
「Ａだ」「Ｂだ」「Ａだ」「Ｂだ」「Ａだ」「Ｂだ」「Ａだ」「Ｂだ」
と言っていても埒が明かんぞ。

＞フィクションスポーツ映画の感動的なスポーツ場面は、主観でも客観でも
＞フィクション。
それはフィクション映画スポーツの場合だろ。じゃあノンフィクション映画
の感動的なスポーツ場面は、ノンフィクションに決まっている。

やっぱり世界の猪木だな！

妄想だけ語って何もしないのはなごやんにしかできないけどな。
今日はいつにもまして、家で文句いうだけのニートみたいな意見だな。変な選民思想もって他の信者と違うんだ〜て？

> 天下取りたい、評価されたい、金欲しい、下心の塊に決まってるじゃないか。俺だってそうだ。

なごやんは猪木信仰を他人に評価される事を通じて、評価されて下衆な欲求を満たしたいのか。
無理だよ、自分の人生の現実と向き合え
「ファンという貧しい生き方」という誰ぞやの揶揄を知らんのか
金と人脈を現実の武器として行使できてナンボ、これが大人の社会の現実だろうにw

理念だけ語って具体的に何をするかは言えませんなんて、そんな情けないこと猪木も蝶野も言ってないしな。
猪木は日本人対外国人あげて、人材もある程度は確保してるし、蝶野は選手育成あげてるし。

その先をバカななごやんが先走りして、つっこまれて答えられなくなっただけなのに、この期に及んで、
「わかってない」とか「俺も猪木も蝶野も答えられない」とか強がりはじめてさ。

バカが身の程わきまえないから、かかなくていい恥をかくんだよ。

>>159>>161>>171
英語でミックスドマッチと言うと
１男女混合試合
２ヤヲガチ混合試合
　（一つの興行の中で「全ガチです」と言いながら、
　　日本人選手が勝つ台本試合を混ぜる。）
３、２が転じて八百長試合のこと。
　ＰＲＩＤＥに出ていた外人選手にとって２の代表は高田選手。
４一つの試合の中で、台本とガチを混ぜた試合
（ヒクソン-船木戦で、試合を盛り上げるため、一定時間までは勝負を付けずに
　極めたり外したりしながら試合し、一定時間を過ぎてからガチに切り替える
　ルールが取られた。川田-高山の初戦で、最初の一分だけガチで殴り合い、
　一分後からプロレスをするルールが二人の中で取り決められた）
５スタイルＶＳスタイル（柔拳など）

猪木緊急指令！今だX決まらずIGFジャパントーナメント消滅か
「今週いっぱいがリミット」
トーナメントについては田村選手が興味を示し、
鈴川選手の相手に菊田選手が名乗りを挙げてましたけどね。

鈴川相手に負けブックを呑める大物選手がいない。

鈴川の相手Ｘを探せ

菊田「ガチならやるよ」
田村「俺の勝ちブックならやるよ」
猪木「ドリームに負けブック呑める奴いないのか、なぁ青木。」
蝶野「自演乙でどうでしょう」
こんな感じ？

>>172-173
基本、てめーは壊れている。
てめーの文脈の｢下心｣は、丸出しにすることではなく持っていることでけなす性質のものだろ。
ふざけんなスリカエジジイ。

だから、なんで｢昭和｣のみにこだわるんだよ。
昭和が大衆熱狂のピークだった。>>113で俺が書いたように、ヤオとして熱狂していない。
この昭和を含む、昭和にかぎらず、
プロレスとは何かがクソ争点だろボケ。
｢お前にとって｣のじゃないよ、｢大衆にとって｣の。
現実的に面白いプロレスの在り方を考えるために、お前にとってではなく、
大衆やプロレス界にとってのプロレスとは何か。
よってヤオチョウ。

鈴川の相手は菊田でいいだろう
せっかくオランダで修行をしているんだし
成果を見せるチャンスといえる。

>>14のてめー脳にあわせれば、
「選手の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」に
｢最強｣を加えるべきじゃないか。
最強物語とか。諸格闘技の最強決定戦とか。
昔の日本の大衆にとってのプロレスにてめーがこだわっているから。

日本人選手を中心とした選手の実人生に基づく〜にしてもいいんじゃないか。

お前はPRIDEなどをプロレスとしていて、
それらで最強を目指すのは限界がある。
日本人選手の多くは、最強には程遠い。

現代でてめー脳のプロレスを目指すのは、非現実的というか電波。

>>172
>猪木に下心がないと思っているのか？
>天下取りたい、評価されたい、金欲しい、下心の塊に決まってるじゃないか。

天下どり自体が下心ではなく、
どのように天下をとったり評価されたり金儲けしたりするか、
やり方がきたないのが下心。
てめーは宮戸を下心丸出しとしてけなしたが、
中邑や諏訪間に呼びかけた宮戸は何がきたなかったのか。意味不明。

>>171
> そんな単純で良いんなら、選手に人生哲学を説いて気付きを供給なんてしないよ。
妄想がひどすぎて、自分の考えと猪木の考えの区別もつかなくなったか？
ひどい老化だな。

> ＞スネークピットで育てた選手はいい試合してると思う
> お前の私的評価は世間の評価じゃない。
横レスするけど、こういう個人のプロレス体験に基づいた意見のほうが
試合を見てもないお前の妄想よりよっぽど信憑性があるんだよ。
いい年して、自分=世間て化石みたいなネット依存症だな。

Ｕスピリッツか。過去の名前でやってる格プロなんだろうな。ロートルでも
真摯にやればある程度は出来るはずなんだよ。既存プロレスを超克するはずが、
結局既存のプロレスに収斂されてるじゃないか。昔の名前で稼ごうというのは
残念だ。

>>176
＞「ファンという貧しい生き方」という誰ぞやの揶揄を知らんのか
ファンじゃないって言ってるのに。

>>177
＞猪木は日本人対外国人あげて、人材もある程度は確保してるし、蝶野は選手
＞育成あげてるし。
それが具体的なのかよ（笑）。

＞バカが身の程わきまえないから、かかなくていい恥をかくんだよ。
いいか、猪木や蝶野が抽象的なのはとても良いことなんだ。決めてしまうと
いうことは敷居を上げてしまうということだ。プロレスとは諸格闘技の交錯
である以上は、敷居をなくすことによって可能になる。あんたのように
「何も決まっていないから駄目」というのは相対的な他の格闘競技のように
プロレスを捉えてしまっているからだ。プロレスに俺が肩入れするのは
私的思いからではなく、プロレスに天下を取る可能性が最もあるからだ。

>>178
ありがとう。マジで勉強になったよ。

>>180
ＩＧＦ馬鹿にするなよ。文句を言うならいらないと猪木は田村に駄目を出して
いたし、鈴川も使命は分かっているからガチに拘るだろう。バンナ戦での評価
は忘れられない財産になっているはずだ。Ｘは無理やりインディーから
引っ張ってこられるからトーナメント消滅はありえないだろう。結局恥も
外聞も無く締め切りを伸ばしに伸ばしてるだけだ。

>>181
＞持っていることでけなす性質のものだろ。
だから「安く見られる」というのはそれを見せて足元を見られたからだよ。
今回の締め切りでも「締め切った！」と言えば格好がつくじゃない。次回
一週間が締め切りとかいったら本当に一週間で締め切られると思うだろ？
ＩＧＦはそういう安く見られないような工夫が無くて、所々で火の車の
財政状況が見えてしまう。ＩＧＦなら猪木のハッタリを見習わないと。

>>181
しょうがない、理解力の無いお前のために最初から始めるとしようか。まず
それが何であるのかの根拠、すなわち同一性というものがある。この同一性
は客観に存在するのでは断じてない。我々が１０円玉と思うものは他の所では
１０円とは思われず、例えば矢じりの原料となる。これは同じものでも捉えられ
方によっては全く異なるものとして認識されるという証拠だ。じゃあプロレス
の場合はどうだろうか。今プロレスは八百長と認識されている。でもそれは
現代人の理解であって、近代人にとっては違っていたんだ。すなわち現代人に
とっては八百長でも、近代人にとっては八百長じゃなかった。ここまでで
反論はあるかね？

>>182
直ぐ出るわけ無いじゃない。少し前まで回ししめてた男だぞ。体重差は
あってもそれぐらいでは差は埋まらない。それでは澤屋敷潰した谷川
みたいなもんだ。

>>183
＞｢最強｣を加えるべきじゃないか。
最強を目指すと言う物語もあるが、必ずしも最強を目指すという物語になるわけ
じゃないよ。また物語を支える競技性の説得力としての強さという実績と、
物語として目指す強さを混同しないことだ。

＞日本人選手を中心とした選手の実人生に基づく〜にしてもいいんじゃないか。
それは違うよ。近代社会ではナショナリズムがあったから日本人が勝つという
ことが重要だった。でも今では高々コミュニケーションにおける優位性だから、
別に日本人にこだわる必要は無い。

＞やり方がきたないのが下心。
そういう意味もあるけど、俺は本心と言う意味で使っている。だから間違い
じゃないよ。

＞中邑や諏訪間に呼びかけた宮戸は何がきたなかったのか。
だから中邑が猪木を挑発したときに、サイモンは懐事情が厳しい中で中邑が
ＩＧＦにあがってくれたら有難いと思ったわけ。本当なら「挑発したのは
そっちだから文句があるならリングは提供するからこい」というのが筋。
それがいつまで経ってもこないので逆に自分から行っちゃった（笑）。
物語の筋よりお金ほしさの下心が見えてしまったわけ。こうして中邑に
「安売りするな」と失笑を買い、すごすごと逃げ帰る始末。今回の宮戸も
そう、大儀を語りながら来て欲しいの下心を語っちゃった。単に集客
したいだけじゃん。大儀なんてどうでもいいんじゃん。猪木はそういう
所はしっかりしてるから「諏訪間来て欲しい」なんていわないよ。
何べん同じことかかせるんだよ。

ジョシュ上がれるんだね！


昨日北都あったんだけど、その間はなごやんのカキコミないね
やっぱりクレインなの？？

>>178
ミックスド・マーシャル・アーツと言えば、総合格闘技のこと。

>>190がクレインなら、猪木、北都プロレスを訪問。プロレスの今後についてトークショー。

ボンクラの｢私感｣に立脚してのご高説
のちに事実と重なったとしてもたまたま･偶然
頑張れや

>>186
単発の一選手の記念興行で既存プロレスの超克なんか狙うの見たことないんだけど、どうすればよかったの？

ジョシュ対バンナはガチなら面白そうだけど、
プロレスだったらそうとう酷いものをみせられそう…

ジョシ対バナナ

>>186

見てもいない大会を分析して恥ずかしくないのかな…。
鈴木みのるが事前の会見でレガース着用を拒否しておいて、
当日しっかりつけてきたあたり、それこそなごやんの言う
実人生に即した物語が見られた興行だったのに

>>193
ダジャレの応酬になるな、確実に。決定的に。メイビー。

>>193
そういえば昨日今日とクレインのところにTAJIRIが出てるのなw

>>193
ホウキは…放棄しろ！

で、なんで「なごやん＝クレイン中條」説が？！ｗ

ジョシュもバンナもプロレス下手だから出なくていいよ

ジョシュバンナ決定で
俺はチケット手に入れたぞ

>>202
なごやん＝つるじょあ説
つるじょあのＨＰ「現代プロレス論」http://blog.livedoor.jp/turujoa/
と内容が酷似。

つるじょあ＝クレイン中説　IPアドレスが同じ
http://bbs.unionbbs.org/test/read.cgi/pu/1240752922/149

>>205
だと推測すると、この写真の時、TAJIRIにもそんな話を語ってたのかしら？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://twitpic.com/7fpt37

北都プロレス公式ＨＰのトピックにある週刊プロレスに載った
ＴＡＪＩＲＩさんの記事「ねえキミ北都プロレスって知っているかい？」
http://sports.geocities.jp/winplaza2000/topics.htmlより
「どうしても自分の目で見てみたくなった俺は、
タレイン中條さんとコンタクトを取ってみることにした。」

タレイン中條にＴＡＪＩＲＩさんはコンタクトを取っている。
タレインとクレインは別人物？
http://blog.livedoor.jp/yamachan19760711/archives/52733611.html

>>207
誤植にいちいちツッコむなｗ

>>190とクレインが同一人物なら
>本当なら「挑発したのはそっちだから文句があるならリングは提供するからこい」というのが筋。

>>190を挑発すると北都プロレスのリングに上がれる。もちろん旅費は自腹。

ＩＧＦ北海道大会が楽しみになってきた。

調べてみたらクレイン中條ってワカマツさんつながりでプロレス業界に足入れたのか。。。
ワカマツさんといえば、悪の正太郎君ｗ

>>191ノアも北海道で興行があったから、そっちかも。

>>211北海道つながり。いまでは市議ですか。悪なのか何なのか。

>>189
てめーは理解力が電波級でねーなー。

｢10円玉｣でたとえるのではなく、歌手の口パクとか、ヌードの吹替えとか、ヤラセ番組とかの、
｢虚構｣でたとえろ。
虚構であることを知られるまえは生の歌唱・本人のヌード・ガチの番組展開に見られていたものが、
知られてからは違う見方になる。

違う見方には否定的な見方もあれば違う楽しみ方による見方もあり、
違う楽しみ方で見るようになった虚構を撲滅すべきとは思わない。
プロレスの虚構も否定しなくていい。
実人生に基づかなくてもいい。
実人生がよい子の優等生の俳優が、ヤンキーを演じてもいい。
実人生ではイイ人のレスラーが、凶悪ヒールを演じてもいい。

大衆にとってのプロレスは、違う楽しみ方になったヤオチョウであるべきだ。


てめーのひとつひとつを突っ込むと長文になりウンザリする。

>>190
宮戸さんを｢下心｣とけなすてめーの一連の言動↓だが、
これもきたなくない下心なのか？
自分の言動から逃げるなヨゴレ。

>681 ：なごやん：2011/11/09(水) 12:19:22.39 ID:oqE9azpT0
>>>679
>くすぶってる奴出て来いといいながら、集客の見込めるスター選手中邑とかに
>来て欲しいと本音を言う二枚舌の結局「私的利益拘泥野郎」に、壮大な理念を語る資格はない。

知的エリート(笑)のなごやんはもうスレを荒らしに来るなよ
センズリこきたきゃブログでやれ

>>216
そこは「ホウキは…放棄しろ！」と言わなきゃ。

猪木信者のおらは、なごやんとつるじょあさん同一人物と思い、ずっと読んでるが。PCで。流石に携帯はきつい。

>>190
>最強を目指すと言う物語もあるが、必ずしも最強を目指すという物語になるわけ
じゃないよ。

だから、クソ｢選手の実人生に基づく物語〜｣に、｢最強｣を加えろボケ。
基本、格闘エンターテインメントは最強争いだろボケ。
団体内におけるシングルやタッグのチャンピオンベルト、エース争いによる王者･最強。
団体枠を超えた最強。
プロレスも最強争い。大衆が熱狂していたときから。
争わない例外の選手もいるだろうが、例外にすぎない。


>別に日本人にこだわる必要は無い。

だったらよ、
たとえで亀田とか小川とか国技として日本人に近いあさしょうりゅうあきのりとか、
日本的な選手ばかりあげるなリアルボケ。豆腐にあたまぶつけてこい。

バンナｖｓジョシュ
これは良くないカードだ。確かに競技性の説得力は抜群だし、それゆえに
ＩＧＦの競技性に箔がつく。しかし競技性の箔だけで盛り上がるわけが無い。
ジョシュが負ければいいが、もしバンナが負けることがあれば個性の無い
ジョシュが物語を競技性で塗りつぶして第２の長谷川、シュルト、菊田に
なりかねない。バンナはともかくジョシュは藤田でもどうしようもない。折角
上手く飛び出してくれたのに何故招き入れるのか。猪木もジョシュよりバンナ
の方が華があると言っていたのに。

自演ｖｓサップ
明らかに新プロレスのカード。全体を見れば欲しいカードだが、両者とも
才能があるだけにこの枠で使うのは勿体ない。

モンターニャｖｓコズロフ
コズロフが試される試合。ちょっと刺激を与えるだけでキレるモンターニャの
壮絶な責めに、コズロフがどのような態度に出るのか。

角谷ｖｓハーン
全体のバランスで見ると、わかりやすい打撃の試合で、しかもガチでやるのは
見ていて飽きがこず面白い。また角谷はここで勝って、木村との再戦をぶち
上げるとかして欲しいね。

澤田ｖｓ鈴木
鈴川・鈴木・澤田をＩＧＦ三銃士とするなら、どこまでやっていいのか、という
意味では一番迷っているのが澤田だ。鈴木の競技性を織り交ぜた圧倒的な
フィジカルの前に、澤田がプロレスムーブではなく柔道技でどれだけやってくれ
るかが見ものだ。勝つのは鈴木だろうね。

鈴川ｖｓＸ
鈴川は物語を紡ぐから名勝負製造機といえるんだけど、ただ競技性が突出した
相手だとまだまだ実力不足が否めないので対抗できない。菊田の名も挙がって
いるようだが、あっさり封じ込められる可能性があり、そうなると鈴川の自信や
発言権が低下するのが怖いね。バンナに負けて競技性の必要性を悟ったのに
無駄にアーツとやらされ同じことを繰り返し、また菊田というのは鈴川を育てる
と言う意味ではよくない。一朝一夕で百戦錬磨に太刀打ちできるわけが無いよ。

あともう少しあからさまなプロレスのカードが欲しいね。ガチは下手すると外れる。
まだ表現を理解している選手がいない以上は確実な新プロレスが欲しい。

ひねりがなさすぎて笑ったけど、はじめてまともな文章みた。

>>214
１０円で十分なんだけど、まあお前のレベルの落としてやるよ。口パクでいう
なら、例えばあらゆる今の歌が口パクだとしよう。ＴＶ放送の全てが口パク
だとして、お前は「本当に歌っている」と思っているよな？皆もそう思って
いるし、俺もそう思っている。ということはＴＶでやっている歌は世間に
とっては口パクじゃないんだ。それなのにお前は「あれは口パク」といえる
のか？

プロレスもそうだ。俺たちはあれが八百長だと言うことはしっている。しかし
当時の人たちも俺たちが口パクを「本当に歌っている」と思っているように
「本当に闘っている」と思っていたんだ。分かってくれただろうか。

>>215
だから下心はいいんだけど「私的利益拘泥野郎」と思われてしまうところが
駄目だと言っているんだよ。宮戸をさん付けにしてるけど、好きだからかばう
とかは勘弁して欲しい。それじゃあ議論にならないから。

ジョシュはドタキャンの借りがあるし、適当に技受けて負けると思うけどね。ジャーマン一発入れさせるくらいの条件いれてさ。
シャムロックがルッテンもちあげるために団体からヤオ持ちかけられたのと同じだな。

なごやんさんも甘いな
鈴川が菊田に潰されるようならその程度の弾だったということ
温室育ちでは真に強い選手とはならない
鈴川は飛び級でエースにならなくては
いけない選手
この程度のハードルを超えないと話にならんよ

ただ、相手だれだったか忘れたが、アレクが秒殺アングル失敗してグダグダになったことがあったけど、
とにかく和田がこの手のミックス興行裁くの下手なんだよな。そういうコケ方も考えられる。

最低の終わり方をしたバンナ対モンターニャのレフェリーも確か
和田だろ？
あいつあんまりうまくないよな

鈴川の対戦相手が難航してるならサップが適任なのに
なんでサップVS自演なのかという部分に戸惑う

223
自分できたない下心とは別の下心とほざいたろ。リアルヨゴレが。


｢テレビ放送のすべてが口パク｣なんて、非現実的でレベルのきわめて低いたとえだし。
だから、なんでガチと見ていたころにこだわるんだよ。
ガチじゃないと知り、違う楽しみ方になるスタンスに踏み出せよボケ。

あえて鈴川対自演乙が見てみたいのは俺だけかな…？
いろんな意味で注目集めそうそうだけど
プロレスラー相手に絞るなら天龍とか高山、鈴木みのる辺りの対戦も見てみたい
それこそ俺ぐらいかもしれないけど

>>223
>だから下心はいいんだけど「私的利益拘泥野郎」と思われてしまうところが
>駄目だと言っているんだよ

つくづくこれも最悪。
思われてしまうってのは、てめーは思っていないってことか。
それとも思っているのか。
思っているなら、それはきたないのか、きたなくないのか。
当然きたないだろう。
だがてめーは、きたなくない下心とすりかえた。最悪。

宮戸さんをさんづけしたのは、
お前の電波ヒッキーレベルのきわめて下品な｢尊大さ｣の逆になりたくて、
たまたま、さんづけしたってことだ。


無数につっこみどころがある。
きりがないという意味でもてめーは最悪。

田村、菊田が年だからて理由で却下されてて猪木のドリームから呼べばいいてのを真に受けると、美濃輪もあるかなと。

美濃輪は適任だ
船木相手に試合も作れたし

>>228
日本人代表決めるトーナメントだし、サップは前やって泣かしたからもういいだろ。

ミノワマンって微妙だろ
田村、菊田と比べてアクがなさすぎる
最近はお笑いタレントボビーにグラップリングマッチで圧倒されたり
いいところがない

プロレス的視点なら菊田は美濃輪に遠く及ばない
菊田が鈴川に執着する理由がわかんないし
菊田がボブサップと戦えばいいのに

>>235
サブゥームーブからの足関とか派手さは上だと思うけどね。
それに今までの総合の相手でかすぎて、派手さが死んじゃってたから、経験浅い鈴川で様子見るのもありだよ。

挑発されて画になる田村、菊田のがアングル的にはいいんだろうけど、負けブック飲みそうにないし、
田村、菊田がIGFの軸になるかっていったら微妙だしなあ。今さら田村が回転体とかやるとも思えんし。
くすぶってるジョシュに美濃輪当ててもプロレス的にはよさそうだし。

>>224
＞適当に技受けて負けると思うけどね。
そういうのは論外で、そうなったらＩＧＦはまた逆戻りだよ。今のＩＧＦで
それをやったら追放みたいな雰囲気にならないと。今の時期なら猪木が激怒
して追放も出来ると思う。もうそういうことやっちゃいけないんだ、少なく
とも今のレベル、この枠では。猪木の思いが二人に届いていると思うが。

＞鈴川が菊田に潰されるようならその程度の弾だったということ
実力差が合ってもそれほど無ければ対戦してもいいんだよ。でも差があきすぎ
た中で闘うとどうなるかというと、まず結果が見えてるから予定調和になるし
またギリギリの攻防だから面白いのに内容も一方的になってしまう。菊田は
体が小さいといってもこの世界でずっと食べている選手だ。寝かす技術は勿論
グラウンドに行ったらいくらストライカー有利のＩＧＦルールでもどうしよう
もないよ。菊田は早いよ。

＞鈴川は飛び級でエースにならなくてはいけない選手
これは意味が分からないね。例えば秋山成と柴田がやると言ったときに、俺は
反対だった。それは先の理由もあったが、仮にまぐれで勝ったら秋山級の選手
を相手しなければならなくなる。偶然上にあがると地獄が待っているわけだ。
飛び級やって澤屋敷は潰れたろ？飛び級なんていいのは一瞬だ。

なごやんも選手の具体名あげて試合の展望語らしたら、スポナビとかにあるつまらんブログと同レベルだったな。
団体の展望を具体的に言えっていわれて、逃げるのはこういう風に底を見透かされのがやなんだろうね。

>>226
良い指摘だと思う。彼は近代的レフェリーで、客観的にではなくて主観的に
裁いてしまうんだよね。あの人と角〇はリングに上げて欲しくない。

>>229
＞なんでガチと見ていたころにこだわるんだよ。
お前は口パクって気付いてないだろ？昭和も八百長なんて気付いていないん
だよ。昭和にとってはプロレスとは「選手の実人生〜」なの。そして平成
の人たちの中でも「選手〜」と捉えられるものをしようとしているのが猪木
なんだ。悪いけどこれで理解できないならもうお前とは語りたくない。お前
の勝ちでいいよ。

けど鈴川がここまで注目されようになったのはコールマン戦で飛び級したから
だろう？
下の試合でタカクノウや澤田や定アキラとやっていたら
ここまで注目される存在にならなかった
コールマン戦で飛び級した以上は鈴川には育てるマッチメークより
厳しいマッチメークになるのは仕方がない

ブータン国王の本スレか

>>235
俺も微妙だと思う。まずあいつは「ミノワマン」に逃げているし、鈴川を
足関で秒殺しかねない（笑）。やはり闘魂を受け継ぐものでないとな。
そうなると石井しかいないね。

>>239
変なレッテル貼っても無駄だぜ。俺のは正鵠を射ている。

>>241
コールマンが本当に本気出していたと思うか？そして見ている人たちが
そう見ていたと思うか？ＵＦＣでクートゥアとやったばかりの猛者なのに。
名前上がったというよりも形式的に勝って形式上名前が上がっただけだろう。

>>238
>もうそういうことやっちゃいけないんだ
このカード自体否定してるから意見としてはいいんだけど、そこを怖がって外しちゃうとほんとに駒がなくなっちゃうんだよね。
IGF日本人とジャブできるモンスター路線とはほとんどやったし。
結局、ジョシュとか総合で稼げるんだから腹くくってプロレスなんかやらないよ。
もう走りはじめたんだから、理念とか育成とか悠長なこと言ってられんしな。
理念が抽象的でビジョンが曖昧だから、こういう役に立たない穴埋めカード組まざるを得なくなるんだよ。

>>241
鈴川はバンナに破れたことで、それこそ壮絶に倒れたことで、形式的でない
本当の立ち位置を手に入れた。それは虚構に基づくものなんかじゃなくて、
実人生に基づく物語においてだ。そうである以上飛び級は良くない。じっくり
力をつけ、それに見合う選手と鎬を削り、物語を紡ぎ、交錯することだ。そう
すればいつか天下を目指せる位置へいけるかもしれない。

他ジャンルの有名な選手を金でとってきてるんだから足元見られるのは当たり前でね。
他競技のいい選手見つけてきて育てようにもワークとかの選手のプライド損なうプロレスのノウハウ教えなきゃいけないし、
スタイルが固まってないから何練習していいかもよくわからんという現状。

>>245
＞そこを怖がって外しちゃうとほんとに駒がなくなっちゃうんだよね。
駒不足とは思えないんだけど、あえて駒不足としても、駒が無いので
長期的に見て競技性で物語を塗りつぶしＩＧＦをさらに苦しめるであろう
ジョシュにチャンピオンシップやらせるというのは明らかに判断ミス
じゃないのか？それならバンナ・アーツ組ｖｓコールマン・ランデルマン組
のｋ−１ｖｓＰＲＩＤＥでお茶を濁した方がましだ。

＞ジョシュとか総合で稼げるんだから腹くくってプロレスなんかやらないよ。
そういう奴はＩＧＦにこなくていいよ。というか、ジョシュは猪木の理念を
日本人選手以上に分かっていると思う。だから>>224はないと思う。

＞もう走りはじめたんだから、理念とか育成とか悠長なこと言ってられん
＞しな。
走るために理念があるんだし、走りはじめてもより走るために理念がある
んじゃないか。理念を見失ったら一歩も進めないよ。

＞理念が抽象的でビジョンが曖昧だから、こういう役に立たない穴埋めカード
＞組まざるを得なくなるんだよ。
理念を全然理解していない。いいか、抽象的で曖昧だから自分の個性を乗せ
られるんだよ。具体的で明確だったら没個性的な作業になる。

横レスだからあれだけど、鈴川コールマンのマッチメークからヤオガチに論点すりかえるあたりは
毎度のことだけどひどいな。こんなのばっか。途中で議論がくずれるんだよな。

>>248
> 競技性で物語を塗りつぶしＩＧＦをさらに苦しめるであろう
> ジョシュにチャンピオンシップやらせるというのは明らかに判断ミス
ジョシュがワークすると思ってるから逆だけどね。ジョシュがガチでやるメリットがないじゃん。怪我するし。
サップの契約でワークかシュートかでギャラ変わるって問題もあったし、シュートだと呼べないんじゃないの？
見てきた中では、けつ決めなしは鈴川しかやってないと思うし。

> ジョシュは猪木の理念を日本人選手以上に分かっていると思う。
だから妄想いれるのやめてくれる？イライラする。今日は少なかったのに。

あとは、アホな理念話だから割愛と。

>>247
＞他ジャンルの有名な選手を金でとってきてるんだから足元見られるのは当たり
＞前でね。
馬鹿いうな、猪木のやりたいことは気付きを供給することによる主体的な自己
超克であり、これは人材育成なんだ。澤田だって鈴川だってコズロフだって
スミスだって今試されている。

＞他競技のいい選手見つけてきて育てようにもワークとかの選手のプライド
＞損なうプロレスのノウハウ教えなきゃいけない
誰がそんなの教えるんだよ。猪木は「それでいいのか？」と気付きを供給
するだけだし、見込みが無ければ外すだけだ。

＞スタイルが固まってないから何練習していいかもよくわからんという現状。
ようはお客さんを喜ばせられればいいんだ、形を決めてしまうんじゃなしに
模索すればいい。自由な表現の場がＩＧＦだ。しかし自由は恐ろしい、なぜ
なら頼るのは誰でもない自分しかいないからだ。

なごやんは電波。地上波ゴールデンな電波。

基本、電波だから、
改善させようとしたり恥ずかしい誤り･逃げを突いて駆逐したりしようとしても無駄。
時間の無駄。

>>240
だからなんで
｢熱狂された時代はガチに見られていたからガチを追求するのだ｣
という意味不明の答えのまま停滞するんだよ。
伝えようとする意識が皆無の無能。

プロレスとは何か、そこにプロレスムーブが在るのは常識。
常識に対してなぜ答えない。
常識者になぜ合理的に伝えようとしない。
プロレスムーブがあれば、ガチじゃなくなる。
昔の全女若手のガチ押さえ込みのような例外をのぞけば。
プロレスムーブをUWF系みたいに排除してガチにしようってか？
それこそプロレスムーブがないという意味で、大衆のプロレスじゃなくなる。
巡業も常識。
巡業すればガチなんて考えは出てこない。

なごやんはバカ
なごやんにからむヤツもバカ
ほっておけばいいんだよ

>>228
前にやってサップ泣き顔で負けたろｗ　また見たいの？　というかやったの知らないんだろ？

大晦日の対戦が流れてIGFで対戦したけどさ
そこに引っ掛かったのは
鈴川に負けてジョシュVSバンナの勝者に挑戦したり
大晦日参戦するとなると説得力がないから
サップを復活させる意味で自演乙戦なのかね？
サップ自演乙がサップの負けブックなら
トーナメント一回戦のXをサップにしても問題ないだろうし

自演乙の勝ちブックなら自演乙とサップの二人がIGFから消えることにならない？

サップを復活させるうんぬんはＩＧＦ参戦初期に猪木がよく言ってたけど、
もうそういう期待はしてないだろｗ

>>247
ワークがプライド損なう？
だったら売れたらアクション映画にホイホイ出るのは何なのさ？
アクション映画の殺陣だってワークだろ。

猪木がブータン国王の真似をしたらウケるぜぃ

>>254
＞伝えようとする意識が皆無の無能。
レベルを落としたら少しは理解が進んだようだな。とにかく「それがその
社会でなんであるのか」という同一性は、客観的になんであるかに拠るん
じゃない。それをどう捉えるかと言う受け手のパーソナリティになるんだ。
口パクが事実でもそれを知るのが歌い手本人や関係者という一部であり
一般に広範には口パクではないと認識されれば、それは口パクではないこと
になる。もしお前が周囲の人間に「あれは口パクだ」といってみろ、それは
消して受け入れられることは無く否定されるだろう。つまりお前が間違って
いるということになる。それはプロレスでも同じなんだ。ではこのような
構制を踏まえてプロレスを考えてみよう。

昭和では例えば猪木が大衆の中に「選手の実人生に基づいた〜＝プロレス」
を維持してもらうべく工夫していた。客観的には八百長かもしれないが、
ばれていないのだからそれは関係がない。問題は大衆の中にある種の同一性
を維持することだけだから、そのための工夫をしていた。そしてそれが維持
できなくなると、ＵＷＦが現れた。闘い＝プロレスと感じられなくなった
猪木プロレスにかわって、新たに闘いと感じられるプロレスの登場だ。それは
現実には工夫が変わっただけの八百長プロレスだということは今日ではよく
しられているが、繰り返すと問題は大衆の中にプロレス同一性を維持する
ことだから八百長でも八百屋でもいいんだよ。しかしＵＷＦもそれを維持
できなくなり、こうしてＰＲＩＤＥにプロレスは取って代わられることになる。

>>254
＞プロレスとは何か、そこにプロレスムーブが在るのは常識。
今の常識だろ。そして今プロレスにはプロレスムーブがあると思われてしまって
いるということに、大衆の中に「選手の〜＝プロレス」が存在していないことを
証明している。だからそれを大衆の中に認識させるための新たな工夫が必要なん
だ。そのための新しい試みがＩＧＦであり、ＩＧＦとはまさに昭和から続く伝統
のプロレスを全く新しい工夫で蘇らせようという運動なんだ。

＞プロレスムーブがあれば、ガチじゃなくなる。
猪木はプロレスムーブを見てこう思うだろう。「昔ならこの工夫で騙せたかも
しれないが、今は違う。時代は変われば人も変わる、何故新しい工夫をしない
んだ」結局今のプロレスは昭和のプロレスの表現地平のままに留まっている。
地平を越えなければならない。近代プロレスを超克しなければならない。
そして現代プロレスをうちたてるのだ！古くて新しい試み、それがＩＧＦ
なんだ。

総合が前座か。笑える流れだよなｗ

それにしても旗揚げ前から注目していた俺からすると、今の悩みは本当に贅沢
だ。でもここが正念場だ、経済的にもけして安泰ではないスネかじってるだけの
ＩＧＦだけど、誰かも言っているとおり走り出したのは事実だ。ここでつまらない
ことをせずにより歩みを進めて欲しい。スタッフが足を引っ張らないか不安だよ。

>>264
前座は、ゴツゴツした地味な試合を若手がやらないとな　(´・ω・｀)

総合うんぬんじゃなくて、間借りしてる方が前座。

大晦日3部構成になるみたい
1部　キック、SB、女子格
2部　DREAM
3部　IGF

>>268
これが本当なら谷川はまだ学習していないことになる。量的弁証法と質的弁証法
というのがあって、前者は一般的な意味での「質的な高まり」を意味する。
これは自らの感性を高めて表現するので、多くの人たちを喜ばせることが出来る。
しかし量的弁証法は文字通り数を増やすだけの「量的な高まり」しか意味しない。

谷川はＰＲＩＤＥ崩壊を受けて「ＨＥＲＯＳにＰＲＩＤＥを加えれば良くなる」
と誤解し、そしてその結果失敗してしまった。当たり前だ、それは質的な高まり
ではなく高々選手の数、試合の数が増えるだけだからだ。質が高いから感情浄化
がおこるのに、質的に停滞しているものを集合させても烏合の衆だからいくら
集めてもなんら意味は無い。そのあと戦極と組んで失敗し、そして今度も
諸格闘技を総決算すれば感情浄化が起ると思っているのか？いつまで繰り返す
気なのだろう。大切なのは気付き供給による質の向上なのに。石ころをいくら
集めても石ころだ、磨かないとダイヤにはならない。

しかし谷川は終わっているにせよ、ＩＧＦには素晴らしい機会だ。実力ではなく
猪木個人のタレント性が一番必要だったにせよ、多くの人に見せられるチャンス
であるし、飛び級ではなく今のＩＧＦが大晦日に今以上のものを見せられれば
それなりに注目を集められるかもしれない。仮に小川と鈴川で遺恨が勃発して
「この続きはＩＧＦで」みたいになれば良いことだ。そしてどんどん質を高めて
いづれ地上波に繋げればいい。

個人的にはＩＧＦだけ盛り上げて、そのままＤＲＥＡＭを占拠、猪木はＤＲＥＡＭ
に電撃移籍して鈴川・バンナ・小川・澤田・石井・サップ・藤田らも出場し、
地上波で放送が一番素晴らしいと思うけど、ちょっと今の力では無理かな。
いくらなんでもロートルに頼りすぎている。

そもそも、猪木は新日以降、何一つ成功してないからね。

対世間を見据えてるとか、世界に投げかけてるとかいってるけど、
冷静に見ていくと全く成功してない。むしろ負け続けてる。

で、ＩＧＦは成功するのか？
それとも成功したいという心意気や志が大切ってことか？
そんなもんは、どのプロレス団体でも多かれ少なかれ、
みーんな考えてることだろ。

今回、谷川て絡んでるの？REはFEGから離れたでしょ？
また、なごやんのとばし？

もともとＨＥＲＯＳは赤字だし。
赤字ゆえに、早い段階で改善しなけりゃいけなかったと谷川は語ってる。

それに、ＰＲＩＤＥ組の選手で有名どころはミルコくらいなもんだ
谷川が欲しかったのは選手よりもむしろ煽り映像の佐藤だったり、ＰＲＩＤＥの
演出を手がけていたスタッフ達だわ。

分析するのはいいけど、前提が誤ってるとただの妄想だよなｗ

>>272
＞そもそも、猪木は新日以降、何一つ成功してないからね。
猪木祭りは成功しただろうが。そもそもＰＲＩＤＥ以降成功した人なんて
どれだけいるんだよ。

＞むしろ負け続けてる。
誰が勝ち続けているなんて言ったんだ？猪木の評価は理念の正しさであって、
理念が理解できないから結果だけを見ているだけだろ。

＞で、ＩＧＦは成功するのか？
それは分からないがもっとも可能性があるんだ。理念の正しさならＤＲＥＡＭ
を上回っている。

>>275
猪木祭りなんて、外から色んな選手を引っ張ってきて、
ごちゃまぜにかき混ぜただけのゲリラライブじゃねーか。
紆余曲折のストーリーがあった上での大会じゃないし。

猪木の興行失敗率たかいぜぇ。ＰＲＩＤＥ以前でも
新日時代でもＵＦＯやＵＦＯレジェンドとか散々だったし。

＞誰が勝ち続けているなんて言ったんだ？猪木の評価は理念の正しさであって、
＞理念が理解できないから結果だけを見ているだけだろ。

誰が正しいか、否かを決めたんだ？お前だろ。
客観的に市場で評価されたかみてみろよ

>>273
実際良く分からないからなあ。じゃあ笹原に名前を脳内変換させておいてくれ。

>>274
宇野を途中でトーナメント参加とか、怪我してる武蔵を無理やり上げるとか、
目先優先のカード設定とか、出自のイベントの利益優先で猪木祭り脱退とか、
人気選手有利判定による説得力の低下とか、無期限停止の嘘とか、彼の誤りは
凄まじい数があるよ。彼にもいいところはあるけど、明らかに上でやる器じゃ
ない。それなのに妄想とかお前何を見てるんだ？ファンとして見るだけに
しとけ。批評家として語るにはお前が試合見ても意味ね〜（笑）。

＞演出を手がけていたスタッフ達だわ。
早速ＨｖｓＰやってたじゃないか。何がスタッフだよ、お前こそ妄想乙で
格闘家デビューしろ（笑）。

｢なごやん｣て何？
ひきこもりかな？
すげえ長い文章タラタラと…(内容は読んでないから知らんけど)

>>276
＞妄想乙
お前匿名掲示板でよかったなあ、顔が見えていたらマスだけじゃなく恥じまで
かきまくりだったぞ（笑）。

＞紆余曲折のストーリーがあった上での大会じゃないし。
ストーリーはあるよ。直近のインタビューでも語っていた通り、業界全体の
利益というものがある。ＰＲＩＤＥやｋ−１や新日本がある中で、業界が個々
に勝負するだけではなくて、業界の社会における立ち位置だとか、業界全体の
知名度とかがあるわけだ。それゆえに天下の紅白に喧嘩を売るという、個々の
ストーリーだけではなく業界全体のストーリーというものが出てくる。つまり
出自のイベント・団体の利益ではなくて、全体のために日常ではありえない
夢を提供するわけだ。それがトップ選手による夢の競演だ。こうして１年に
１度集まって、業界全体の地位や知名度を上げるためのものが猪木祭りだった
んだ。

そういう業界全体で物を見られるのがアントニオ猪木であり、実際これは
功を奏して非常に知名度が上がった。しかしここで問題が起った。その
理念を理解せずに出自の利益のみを追いかけて、ＰＲＩＤＥ・ｋ−１・
プロレスで大晦日バラバラになっちゃった。これには猪木も「こんなつもりは
なかったのになあ」と残念がっていたよ。残念ながらＰもＫも理念を理解
出来なかった。

>>277
意味不だなぁ。

オレはあくまで、ＨＥＲＯＳは”赤字”でうまくいってなかったと言ったんだ。
要するに、谷川がまわしていたＨＥＲＯＳ自体もうまくいってなかった。
むしろ、谷川を非難してるわけだが？

”無期限停止”は秋山のことをいってるのかしらんが、期限がきまってない
ならば、大袈裟にいえば数日後に参戦してもいいわけだろ。

それに宇野の途中トーナメントって、ＨＥＲＯＳ時代にあったかはしらんが、
お前さんが褒め称えてるＤＲＥＡＭで宇野の途中参加はあったぞｗ
川尻や石田から宇野が批判されたのをお前はしらんのか？

ＰＲＩＤＥやＰＲＩＤＥ以後に対するＭＭＡに対する知識ってまったくないんだなｗ
オレだって、詳しいわけじゃないけど、その程度しかないの？

>>276
＞猪木の興行失敗率たかいぜぇ。
今は業界全体が失敗してるだろ（笑）。それに猪木一人でやることじゃない、
選手たちが動かないから失敗している。何故あれだけ何度も競技性で新日本を
揺るがしたのに彼らは動かなかったんだ？失敗したのは才能を無駄にした中西
や永田だろ。なんで裸踊りで小遣い稼ぎだよ。本当にお前は意味ないね〜。

でもお前の馬鹿さ加減が酷いおかげで、いやその敗北さが完璧なおかげで
いい説明が出来た。それには感謝するよ。これからも妄想連発してくれたまえ。
ダーッハッハッハ！

>>279
それは業界の利益じゃなくて、ＩＧＦの利益だろ

お前はいってたじゃん。
猪木は利己的・金儲け主義だってね。

お前さんの理屈どおりに考えて、
猪木の原理原則に従えば、己の利益のために行動したのは間違いないはずだ。
じゃあ、次に業界の利益に繋がったという具体的な説明をしてもらいたいね。

業界にとってどのような利益になったんだい？
具体的にね。

>>281
あー、君のレスの打ち方の特徴がよくでてるね


オレ以外でもさ、例えば
直近レスの>>262とか>>263で代表されるように相手の引用した箇所は
相手のレスの本質には決して触れない。

しかもその１、２行の引用レスに対して、
知りうる限りの知識を一生懸命詰め込みました！！といわんばかりの
１０数行のレスで返してくる。

再度きくが、猪木の理念が正しいとういのは誰判断？

風呂はいってくるわｗ

>>274
＞むしろ、谷川を非難してるわけだが？
早い段階で成功しなければならなかったから拙速にならざるを得なかったと
擁護したんじゃないのか？

＞大袈裟にいえば数日後に参戦してもいいわけだろ。
じゃあ無期懲役も数日後に出所してもいいわけだ。て、言葉尻だけ捉えるな
よ。大きな問題を起こしたから与えられたのだから文脈を読み取れば期限を
決めないぐらい重い処罰ということだ。でもお前みたいに上手く言葉の
意味合いを使って、直ぐに復帰させたということだ。ＮＯＳＡＷＡでも
無期限を隠れ蓑に直ぐ復帰しやがった。ああいうことをしていたら信頼が
なくなってしまうよ。

＞お前さんが褒め称えてるＤＲＥＡＭで宇野の途中参加はあったぞｗ
誰が褒め称えているんだよ。それにＤＲＥＡＭの話だよ。谷川批判だから
ＨＥＲＯＳに拘る必要はない。

きもちわりーやつがいるな

荒れるだけだから寝ろ

>>282
＞猪木は利己的・金儲け主義だってね。
天下取るには大義名分が必要なんだ。利己的な人間が利他的に振舞うのは戦略上
戦国時代でも三国志でもそうだろ。

＞業界にとってどのような利益になったんだい？
個々は弱くても夢の提供で視聴率も良かったろうが。紅白と闘うということで
注目されたし、業界全体の知名度も上がった。さすが猪木だよ。

＞再度きくが、猪木の理念が正しいとういのは誰判断？
最新の哲学や社会科学の結論だよ。俺の主張を論破することで猪木の理念の
誤りを実証してみろ。

このスレ見ると正論はのびないてのが逆の意味でよくわかるよなあ。

>>205
なごやん＝つるじょあ説
説じゃなくて確定事項だと思っていたけどよ。
こんな狭い観点の猪木信者的自説の範囲に拘泥する馬鹿は2人いるハズは無い。
そう思っていない奴が居た事に驚いた。

＞最新の哲学や社会科学の結論だよ。
そんなの、お前がエセ哲学、エセ社会科学を引っぱってきて後付でエセ理論武装をしただけ。

＞俺の主張を論破することで猪木の理念の誤りを実証してみろ。
猪木の理念が猪木自身から出た場合、たいてい失敗している。
新間のアイディアに猪木が乗っかったり、ＰＲＩＤＥのプロデューサーをやったり、
誰かがかついだ神輿に猪木が乗っかったときに成功している。
つまり、猪木の理念がビジネスとして正しいかというとほとんど間違っている。
それが現実。お前がどんな主張をしようが現実をひっくり返すことはできない。

猪木が自分の好きな様にスポンサー引っ張って興行やってる、それだけでもいいだろｗ
何かやる時には一応聞かれたら理念的なもんは形式上言ってるだけだとしても。
金引っ張ってこれる奴が王様。　興行の世界なんかこれだけだよ。
だから、今回はドリーム勢は下僕。

>>273
ＲＥ:株式会社リアルエンターテインメントの略称。代表笹原圭一。
旧ＰＲＩＤＥ陣営スタッフ４人による会社
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/04/post_1140.html
http://nettaro.way-nifty.com/nettaro_blog/2010/12/dream-da11.html

有限会社ネイション:代表、加藤浩之（旧DSE専務）。

K-1 ROMANEX:Ｋ-１総合格闘技部門

→前田日明をスーパーバイザーに招き入れる
HERO'S:ROMANEX＋前田

→PRIDEスタッフを招き入れる
DREAM:HERO'S−前田＋PRIDEスタッフ（元DSE、現RE）

REの立場。K-1の給料未払いはすべてFEGです。
PRIDEと暴力団の関係はすべてDSEです。
まったく新しい新会社REをよろしく。

今回の大晦日興行からIGF＋REで、FEG外されたから谷川絡んでないかどうかだけ聞きたかったんだが。
谷川絡めるなら、バンナとか宮田出せないだろうし。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1321513428/444
嘘か本当かわからんが妙に信憑性がありそうなレスがあるから
スレが落ちる前に読んでおくといい

だからそんなもんだって。谷川が絡んでいないわけ無いじゃない。なんでも曖昧
にごまかしてきたのになんでそのまま杓子定規に受け入れるのかな。でもまあ
どちらにせよ今回成功したら、既得権をそのまま頂くみたいな流れになるのが
いい。ただＤＲＥＡＭ勢を吸収したとしても現段階でその力があるのかという
部分だよな。鈴川も澤田もまだかかるよ。ロートルで橋渡し役をするにせよ
世間の視聴に耐えうるようなコンテンツに直ぐなりえるのか。猪木のタレント性
だけで乗り越えられるもんじゃない。

>>294
何をみて意見してるのか分からん。君は意味が分からんだけだから、消えてくれ。

なごやんはおもしろいよ
それは置いといて
映画アントキノイノチで劇中の台詞で元気ですかーって叫ぶんだな
猪木って持ってるものあり過ぎるよ

さだがくだらんだじゃれに使っただけだろ。信者きもい。

>>293
相変わらずくだらん煽りあいしてるだけで、どこを読ましたいのかわからん。
なごやんじゃないんだから、どこ引用したいかくらいまとめろ。くずが。

>>298
どうでもいいこと遠回しにいうから無駄に時間くうんだよな。
なごやん共々消えてほしい。

知るかボケ
アンチ猪木はIGFスレから消えろ

ｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝ
ｵﾝﾏｲﾏｰｲﾝﾄﾞ

http://pwp2010.3rin.net/Entry/511/

IGFはナツメロやムード歌謡の香りがする

今度初めてIGF見に行こうかと思ってるんだけど、
VIP席の打ち上げ参加って選手と握手とかサインとかもらえたりするの？
5万の価値があるのかどうかしりたい。

ジョシュ・バーネットヲタなんで、ジョシュと握手＋サインがもらいたいだけなんだがね。

>>304
俺の時は握手、サイン、写真OKだった
ちなみにジョシュのサインも写真もある
一般的なパーティーで2〜3万取られる事考えれば安いだろVIP扱いされるし

>>298　>>299　そのスレの444番　JANE等の２ｃｈ専用ブラウザの導入をお勧めする

>>305
�d

よし、今日の仕事の帰りにVIP席買ってくるわ＼(^o^)／

結局、ＩＧＦって何なのさ

猪木のネガティブ発言連発とか、連絡先ごまかしてそうなツイートしてる笹原とか見てると
大晦日やる気になってる人サイモンくらいじゃないかと心配になる。

>>308
猪木がプロレス界にまだ影響ある所をみせるための団体。

最近の猪木の発言見てるとほんとに仕事あぶれたやつの職場作りのために、
ひとりでがんばってるように思えてきた。
無能フロントと無能レスラーの集まり。なんだかんだで安田もとるんじゃねーかと。

安田に関しては日本でやった引退興行前後から・・いや２年位一切絡んでないし、もう呼ばないだろ。

このまま鈴川の相手が見つからないと安田になると思う。

できるだけ安田を使いたくないけど最悪直前にオファーしても大丈夫そうだし。

バンナ対安田とかそのうちあったりして

>>314
IGFの客層なら普通にうけそう。安田の最大の遺産はバンナに勝ったことなんだし。

｢いてぇのやだよ｣とか言ってギャラupねだりそう

猪木
「安田（笑）？話してない。帰って来たっていう情報だけ聞いて。
この前、カンボジアかどっかのカジノ行って、金がないから金送って来いなんて、ふざけんな。
だいたい外国行くのに片道切符じゃ行きませんからね。それが片道切符で、帰りの切符がありませんなんて。
まあ、一生治んないんだから、あれはあれでいいんじゃないですか」

ところで、ブータンの国王って、

若い頃のアントニオ猪木に似てるよねえ♪　　　きゃはっ♪

>>317
それの引用元で、最近帰国したことに触れてるのになぜそこをとばす？
戻ってきて、名前あげてるんなら使う可能性高いと思うけど、最近の諏訪間といい、結局あげれませんでしたて、
情けないことやるのが多いのもIGFクオリティ

>>319
安田なら10万も出せばホイホイ出てくれるだろ。

フリーだし全日本に所属している諏訪間と訳が違うんだろ。

諏訪間も10万でホイホイ出てくるんじゃね？ｗ

高円寺の猪木道場って、どこなんだろうか

>>303
こういう核心をついた文章には誰も反論できない。

ｘは個人的には石井がいいんだよね。安田だと面白いけど、はっきりいって
ジョシュ0rバンナと闘うということを考えたとき、トーナメント自体がお遊びになって
しまう。安田を含む四強では誰が勝ちあがっても勝てるわけないし、安田が
鈴川に惨敗するのも丸分かり。いまさらかつてバンナに勝ったも糞も無いだろ
う。

鈴川は石井に負ければ、石井とも遺恨ができるし石井はバンナに一応勝ってる
訳で、そうなるとトーナメントの存在意義が出てくる。もしＩＧＦが先へ進む
なら、予定調和でないトーナメントにするにはそれぐらいやれないといけない。

石井はプロレスやらないでしょう。

試合見る立場になってものを言ってほしい。

石井参戦のサプライズは今までのＩＧＦに新たな血を入れることになり、
より流動性が高まるし、何より石井には亀田を越えるような可能性を
感じる。絶対彼を柔道とかに逃がしてはいけない。

ただとにかくジョシュが邪魔だ。ジョシュが勝つと本当に厳しいものがある。
ジョシュｖｓバンナはある意味ＩＧＦの明日を占う試合になるかもしれない。
ジョシュが勝っても誰も得をしないよ。バンナが勝てば、ジョシュを倒した
チャンピオンということでロートルということよりも競技性の権威が高まる
だろうし、バンナと他の選手の絡みは物語が膨らむ。

ストライカー有利のルールをいかし、モーｖｓジョシュみたいになって、
なんとかバンナに勝ってもらいたいものだ。ジョシュが勝てばＩＧＦの
シュルトになるだろう。

しかし石井はショボイよな。タッパも半端だし不細工な上に頭髪スカってるし。
プロレスなんかやられても凄いしょっぱそうな感じするわ。

なんだかんだ言ってもバンナが生きるの鈴川とかモンターニャくらいだしなあ。
他とやってもしょっぱい気がする。

>>325
＞石井はプロレスやらないでしょう。
石井こそプロレスラーだよ。金メダル獲得後の放言王子ぶりを忘れたのか？
俺がランダエダ戦後停滞し誰もが終わったといった亀田に対し、天下を取る
可能性があるとしたら亀田、といったら皆笑っていた。でも結局あいつは
４０％とった。石井もその可能性を持つ数少ない優秀な人間だ。彼は亀田
同様に社会的文脈に即する論理的含意を持っている。

>>326
＞試合見る立場になってものを言ってほしい。
彼の大きな誤りは柔道を廃棄してＭＭＡファイターに頽落したこと。俺はそれを
残念がって彼をずっと非難してきた。でもさすが石井、最近は柔道に再び着手
しはじめた。そうなんだ、柔道家からＭＭＡは相対的家から相対的家へ引っ越す
ことでなんら優位性は無い。それどころか優位性を捨てて一からやり始めるよう
なもの。しかし彼は曲がりなりにも気付いてそれを拾った。さすが石井だ。
遠回りはしたがＩＧＦに上がるときは柔道着を来て上がってほしいね。

>>328
うん、小川の３００倍くらいしょっぱいと思う。

>>330
石井本人にプロレスをやる気がないんだから、何を言っても無駄。

>>328
＞しかし石井はショボイよな。タッパも半端だし不細工な上に頭髪スカってるし。
だからお前は凡人なんだよ。ＭＭＡファイターとして一から始めるから技術的に
凄味なんか出せるわけが無いし、本人も自分らしさを発揮できない。結果物語
も生まれない。でも柔道を取り戻せば違うよ。

＞プロレスなんかやられても凄いしょっぱそうな感じするわ。
実人生に即してこそプロレス、放言しまくって他の選手と険悪になったり、
柔道業界との軋轢があったろうが。一寸先はハプニングを地でいく男だ。
あの頃の石井が帰ってくれば、延長線上に亀田の背中が見える。

>>331
てめーは見たままいってるだけだろ。何故可能性を見ない。何故先を見ない。
論理的含意を読み取るのが批評家なんだ。見たまま感想垂れ流しは恥をかく
だけだ。

>>331
バンナｖｓ鈴川を見て、いわゆるプロレスだと思うか？

>>333
可能性で食えるなら、誰も苦労しないよ。
ビジネスは結果が勝負じゃねーか。
いつまでしょっぱいプロレスやってんだよ。

現実見ろよ

篠原解説とセットで石井呼ぶならありだけどなあ。

>>333

２ｃｈにいる人なんて批評家でもなんでもないでしょ。
てかなごやんも批評家じゃないじゃん。野次馬の一人。

>>334

あれこそプロレスでしょ。総合なら1回目のダウンでレフェリーストップ、
何の見せ場もなく終わってる。立ち技ルールでもガチなら2回目のダウンで止められてる。

>>335
今の状態でいいのか？今のレベルで食えるのか？だから膨らむ可能性を実現
するように動かないといけないんだよ。結果勝負なのはわかるが、今は負けてる
だろ。勝つんだ、負けて得たノウハウで進むんだ。そうすれば結果は伴ってくる。

最近のＩＧＦは本当に良くなっている。鈴川と言うキーパーソンだけじゃなく、
それに牽引されるように周囲も刺激を受けている。ロートルで棚ボタだが、
ｋ−１戦士も流入してきたし、彼らも成長すれば良い。とにかく大切なのは
人材を呼び込むことは副次的なことで、人材育成だ。これはＤＲＥＡＭに欠け
ていた現代プロレスの根幹なんだよ。人材育成って可能性だろ？可能性なしで
どうやって天下取るんだ。

しかし、DREAMスレと比べて人すくねーなー。このアホコテハンのせい？

>>338
＞２ｃｈにいる人なんて批評家でもなんでもないでしょ。
じゃあなんで批評するんだ。批評する以上は批評対象になる。批評してる時点で
批評家じゃないから批評していないし批評対象に無いなんて通じないよ。

＞立ち技ルールでもガチなら2回目のダウンで止められてる。
あの試合のガチ非ガチ論争をする気は無いよ。

格闘技関係者でバンナvs鈴川をプロレスだと言った人はいないね
ただし皆プロレスのリングでああいうのをやる事には否定的
ガチなら専門家の方がレベルが高いんだから
そこで競争しても商品としてIGFが勝てるわけないでしょ、という事らしい
青木なんかはそういうニュアンスだった
ついでにvsアーツも週プロの藤本がガチ認定してたからガチだと思う
格闘技界と長く関わってる藤本が公式メディアでクロをシロと言う事は在り得ない
信用失くすもんね

>>334
総合ならとか立ち技ならという仮定は無意味
だいたいあの一回目のダウンで試合終了なんてむしろ総合なら尚更在り得ない
パンチ貰ってちょこんと倒れただけだよ　すぐ立ち上がったし
なんであれでレフリーストップになるの
試合見ないで適当に語ってるでしょ

訂正
>>342後段は>>338宛て

とにかくイベント開催頻度がネックになっていたＩＧＦだ、鉄は熱いうちに打て
の言葉通りそれができていなかったのが現実だ。しかし１２月で２回開催され
るという。これを使わない手はないね。少なくとも１２月最初に大晦日を煽る
のは最低条件だ。

>>342
そんな奴相手にすんな。空気中に酸素があるのも疑ってるぞ。

>>342
アーツなんて試合間隔を考えたらガチとかあり得ないと思うけどな
１０日ほどの試合間隔でガチの試合ができるのならＫ−１ももっと違う展開が
できてただろうにｗ

猪木、ＩＧＦの興行が安定しないのは、
ガチかヤオかよくわからん中途半端なことをやってるから、
うまくいかないんだよ。

オレはＩＧＦは絶対に広まらないと思う。
というのも、ガチかヤオか動画を見たファンでさえ断定できないものに
対して、一般人が理解できるわけがない。

シンプルなモノが好かれる時代において、
プロレスよりも総合格闘技よりもわかりにくいＩＧＦは人気化することはない

アメリカだとワークとシュート混ぜるとファンが怒りそうだからそうなんだろうけど、日本の興行だとそうでもないんだよなあ。
会場の招待客の比率の違いもあると思ってるんだけどね。
それに、鈴川しか現状ミックスしてないんだから、余興程度で楽しむにはありだろうとおもうけどね。
多団体化してるのと、既存のプロレス・格闘技ファンをほとんど視野に入れてないんだから生き残れると思うよ。

>>347
猪木が死んだら終わりだろうけどナｗ

それは確実だな。日本一のチケット営業がいなくなるし。

>>349
１０分で意見変えるなよｗ
結局、猪木がいなくなった後のことが何も見えないからＩＧＦはお先真っ暗なんだろ

次のバンナとジョシュで上井新日レベルのワークしかできないのが露呈すると思うけどね。
PRIDEでも谷津とか太刀光が盛り上がってたけど、今の盛り上がりなんかあの程度のもんだよ。
鈴川バラエティ番組の企画物みたいだもん。結局みんなびびってロクな試合しないと思うよ。

バンナがガチでワンパン入れてジョシュKOしたら、高田北尾の時みたいに突き抜けると思うけど、
選手もスタッフもチキンだからできんだろうな。

>>350
まだ、全然ぴんぴんしてるじゃん。迷惑なことに。
プロ格史て１０年周期で大体振り返るけど、１０年くらいは生きてそうだし。

>>347
日本は官僚でも政治家でもマスコミでもそうなんだが、民衆は小学校高学年レベルの
馬鹿の集まりだと仮定して何をどう見せるか決めろという業界内部の常識があるんだよ。

その結果政治は3流と揶揄されながら、既得権益はアメリカに破壊されない範囲で守れた
んだから、戦略としては正しかったんだろう。「衆愚政策」と言うらしいけどね。

>>352
つまり、１０年後も猪木依存以外に存在意義のない団体であり続けると予想するわけか
あと、>>351のガチでパンチ入れたらだけど、ケガさせて裁判沙汰になるリスクとか
考えてるわけ？

>>353
プロレス業界に東大卒のエリート官僚レベルの優秀な人材が何人いるの？

「衆愚化政策」でした

>>355
違うよ、結果として日本のマクロとしての大衆は完全に馬鹿と見做して
対応するのが正解になっちゃったって現在の状況が重要なの。

>>357
大学で習ったばかりの言葉が使いたかったのか？
プロレスには何の関係も無い言葉だね
だって、昨今のプロレスを大衆は相手にしてないんだからｗ

>>354
> ガチでパンチ入れたらだけど、ケガさせて裁判沙汰になるリスクとか考えてるわけ？
契約によるよ。だから、スタッフ含めてやれせれるかを疑問視してる。

>>346
＞ガチかヤオかよくわからん中途半端なことをやってるから、うまくいかないん
＞だよ。
違うよ、八百長好きを呼んで過渡的な繋ぎにしつつ、徐々にガチに移行しようと
しているから今のいわゆるミックスになってるんだ。そして最終的には全てガチ
にする。ただこれを単にＭＭＡのガチ興行として契約してはいけない。選手たちが
主体的にガチを選択するもので無ければならない。ガチでやることがおいしい、
ということに気付かせなければならない。だからＩＧＦは自由な表現の場
なんだ。なぜ踏み出さないのか、お前たちはそれでいいのかと絶えず気付きを
供給するのが猪木だ。

>>347
＞アメリカだとワークとシュート混ぜるとファンが怒りそう
アメリカの文化として、世間においてワークの市場が確立しているからさ。
でも日本ではワークはローカルでしかありえない。昭和にプロレスが成功
していたのはワークがシュートだと思われていたからだ。日本でワーク
においてシュートが起れば、サプライズになる。起るのは少数のプロレス
ファンだけだ。

ガチ格闘技が下火なんだから、ガチでやれば格闘技ファンを取り込めるのに
どうして、最初からガチでやらさないんだろうねぇ
結局、ガチの試合をさせるだけの金が用意できないんだろうなｗ

>>361
＞ガチ格闘技が下火なんだから、ガチでやれば格闘技ファンを取り込めるのに
それはない。あと、ガチ格闘技は選手関係者しか客いない感じする。

>>351
＞次のバンナとジョシュで上井新日レベルのワークしかできないのが露呈すると
＞思うけどね。
そうなると進むどころか後退だね。ただ俺はそうならないと踏んでいるけどね。
バンナもジョシュも猪木の主張をある一定度理解している。バンナは肌で、
ジョシュは頭で理解している感じだ。バンナは優しさも合って最初は躊躇
するだろう、でも主導権が奪われるとなったらあの藤田戦のように目の覚めた
動きをするだろう。ジョシュは今まで対戦相手が弱い相手ばかりだったし、
それゆえにワークをやってきたようにみえる。でもあれは本当にワークなの
だろうか？あれは彼なりの場を保つための表現だったはずなんだ。あれは
お互いが意思疎通して行われた、いわゆる台本先にありきのブックじゃない。
成り行き任せの自己ブックだったんだ。そう考えるとこういうことがいえる。
お互いはガチレスラーであり、そして感覚的なバンナと知性的なジョシュの
異なる対照的な立ち位置からの、同じところへの運動なのではないか。お互い
目指すものは同じなんだ、バンナは相手の出方によっては怒る、ジョシュは
必要があるなら戦う、そういう両者が合間見えるときに果たしてワークで
ばたつくだろうか？ギクシャクした格プロになるだろうか？

＞PRIDEでも谷津とか太刀光が盛り上がってたけど、今の盛り上がりなんか
＞あの程度のもんだよ。
それがどうした、それは程度の違いであって面白いと言うこと、その面白さの
論理的含意があることが問題なんだ。それを踏まえて膨らませていけば良い。

>>362
ＰＲＩＤＥやＫ−１には選手関係者多かったんだね

>>364
下火になった今のじゃないんか。

>>361
なごやんと同じ意見じゃん。徐々にガチにするんだって。
同志がいてよかったね。

>>361
それはね、実人生に基づいてやって欲しいからさ。ＭＭＡ契約を結べば、
ガチだけどワークみたいになっちゃう。競技を遂行するだけ。ボクシングの
長谷川みたいに坊さんみたな無表情な面で端的にボクシングするだけ。
世間の誰がそれに興味が出る？１０回が１０００回防衛してもそんな数字に
なんの意味も無いよ。「おめーはそれでいいのか？」「どこまでやっていいか
みんな迷ってる。やるなら中途半端はやるな、やるなら徹底的にやれ」
鈴川は弱いけど立ち上がった。でも弱いと主導権は握れないから今練習してる。
下火な格闘技に右倣えしても下火のままさ。大切なのは社会的文脈を踏まえた
興行をすることさ。

>>366
やるなら最初からガチを公言してやるべきなんだよ
なごやんの実人生云々を考慮したら、格闘技である必要も無いよね
何でもありのケンカをさせないと大嘘じゃないｗ

>>368
一つの興行にワークとシュート混ざってるんだから、公言したら矛盾がでるんだよ。
今の有名人呼んでチケットさばくシステムで、プロレスに頼るのはしょうがないし。
現状の延命策としてはベストの団体だと思うけどね。

小川なんかアマチュア選手をこういう少しでも稼げる方に流そうとしてるけど、
自分はこのやり方だと格闘技興行とか選手が育たないと思ってる口なんでやめてほしいんだけどね。

>>369
混ざってないだろ

>>367
> 社会的文脈を踏まえた興行をすることさ。

プロレス的なモノを復興させようという時点で、主流たる大衆の社会的文脈に反しているな。
大衆の求める実人生とは、雅子様や沢尻エリカや石川遼やダルビッシュのような、
あくまで女性視点のゴシップ・イケメンの話題を言う時代じゃないかな。

オヤジ視点の実人生など、マスのレベルでは経済性を失って地上波で扱う価値は無くなった。
地上波で扱われるべき社会的文脈とは、経済的合理性によって女性週刊誌的価値観に支配された。
プロレス的な価値感は、ナツメロで死につつある過去の文化として考えるのが妥当ではなかろうか。

>>371
＞プロレス的なモノを復興させようという時点で、主流たる大衆の社会的文脈に
＞反しているな。
プロレス的なものを復興させようとすることこそ、主流たる大衆の社会的文脈に
則っている。今格闘技興行界が求心力を失っているのは、まさにプロレス的な
ものを見失ってしまったから。力道山以降、いつの時代も仕込みは違っても
プロレスはいたはずなのに、今は地上から消え去ってしまった。そんな中で
プロレスを復活させたのが亀田だ。格闘技興行界全体が、彼からヒントを得て
続かなければならない。

＞大衆の求める実人生とは、雅子様や沢尻エリカや石川遼やダルビッシュの
＞ような、あくまで女性視点のゴシップ・イケメンの話題
石川遼なんて名前挙げるようなレベルじゃないよ。論理構造を見れば格闘家
でいうと所英男とかいい所内藤大助レベル。けして悪い部分を見せようと
しない、皆に好かれようとしている受動性だからね。これだけ選択肢がある
中で自分らしさだけでは感情浄化が小さくて選んでもらえない。

＞オヤジ視点の実人生など、マスのレベルでは経済性を失って地上波で扱う
＞価値は無くなった。
誰が親父視点っていったんだ？勝手に作るなよ。それに亀田ｖｓ内藤戦は
瞬間最高視聴率５０％以上だぞ、親父がそんなにいたら多夫一妻制ということ
になる。

＞地上波で扱われるべき社会的文脈とは、経済的合理性によって女性週刊誌
＞的価値観に支配された。
経済合理性が一定度あることは認めても、それが全てを支配するなんて嘘を
いえ。だったら良い番組をつくろうなんて努力は生まれないだろう。しかし
実際は鎬を削ってる。例えばキムタクドラマ大すべりで局は頭を抱えている。
問題は社会的枠内での感情浄化の量だよ。懐メロって今のＩＧＦをＩＧＦの
カラーだと短絡している証拠だ。有人飛行成功前の試作実験で失敗ばかり
している過渡的なライト兄弟を見て駄目兄弟と決め付けてるようなもんだ。

>>372
なごやんは、社会の動向というものに目を背けていないか。
社会の動向というのは、はっきり言えばテレビ局の動向なんだよ。
日本の大衆は、ある意味テレビ局に支配されているという現実から目を背けてはいかんな。

日本の社会問題を考えるのに、政府与党の動向を無視して理想を語るのと相似だよ。

そしてテレビ局の動向は、政府の動向よりはるかに外部からの修正圧力が無くて、
動きとして定性的に利潤のみを追求するようにできている。

亀田内藤なんて過去の話だ、そんなに世間の消費スピードは遅くないよ。
人気選手の使い捨てに耐えられないコンテンツは生き延びられない。

猪木に対戦要求した中邑のいる新日会場に行ったサイモンは、
中邑の言うように｢安売り｣だったのか？
サイモン来場は、IGF側の｢メッセージ｣のような接触と思っているが。

>>372で
>有人飛行成功前の試作実験で失敗ばかり
>している過渡的なライト兄弟を見て駄目兄弟と決め付けてるようなもんだ。

とほざくバカは、アンチじゃあるまいし、
なぜそのサイモンや、中邑･諏訪魔に呼びかけた宮戸に対して
駄目スタッフのすることのように決めつけるのか。
なぜ駄目か、バカの糞理屈は見たが。

IGFは、新日に絶縁されている当事者。ATに呼ばれなかった当事者。
中邑や諏訪魔などに呼びかけても参戦してこないのは、
当事者が理解しているだろう。
新日来場・呼びかけはIGF流のメッセージで、メッセージがなぜ駄目なのか。

>>263
>>>254
>＞プロレスとは何か、そこにプロレスムーブが在るのは常識。
>今の常識だろ。そして今プロレスにはプロレスムーブがあると思われてしまって
>いるということに、大衆の中に「選手の〜＝プロレス」が存在していないことを証明している。

なんでプロレスムーブがプロレスの｢今の常識｣で、
選手の実人生に基づく物語〜がプロレスの電波語｢同一性｣なんだよｗ

無能よ、「選手の〜＝プロレス｣が人に伝わると思っているのか。
レスやり取りの当事者の俺ですら翌日に分かったぞ。
｢選手の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯＝プロレス｣を省略しすぎ。
いろいろと電波級で独善･無能すぎるから、
豆腐に頭をぶつけてきなさい。

>>372
>有人飛行成功前の試作実験で失敗ばかり
>している過渡的なライト兄弟を見て駄目兄弟と決め付けてるようなもんだ。

>>360は過渡的なものに対して｢全ガチに移行中｣と電波が決め付けているだけ。

石川遼や浅田真央は、爽やかに健気なところが感動を生み、一般層の
心を掴んでいる。
猪木は戦いを見せることで心を掴んでいる。
戦後も力道山がいる一方で、美空ひばりがいた。
猪木を支持する層は比較的、社会に戦いを挑むという姿勢のものが多い。
しかし、社会にはそういう姿勢ではないものも多い。
石川の凄さを、猪木的闘争観をベースに考えても、ナンセンス。
逆に石川ファンや浅田真央ファンから猪木を見ても？？？ってなる。
世の価値観っていうのは猪木的価値観がすべてではない。
かつては、プロレスが視聴率５０パー超えだったのが、現在はサッカーである。
世の中の動向や価値観は大きく変化するものであり、猪木的価値観で社会の動向を
見るから、整合性が無くなる。そもそも社会で生きていくのには、チームワーク
で連携を取って戦いを挑むのが必要なことが多い。サッカーが繁栄している
のは、社会の実相を反映しているといえる。

>>373
＞社会の動向というのは、はっきり言えばテレビ局の動向なんだよ。
じゃあ視聴率競争してるのは何でだよ。なんで某子役はひっぱりだこで、
南極物語低視聴率で青ざめたりと、視聴率戦争があるんだよ。局の
立場はあるし、放送倫理の動向もあるし、製作会社の動向もあるし、
某局の某国推しもあるだろう。でもそれが全てどころか副次的なものだ。
それらは商業主義の枠内で存在している。

＞亀田内藤なんて過去の話だ、そんなに世間の消費スピードは遅くないよ。
個別的例えだけを受け取ってどうする。俺が何故亀田を挙げるかといえば、
彼が今の時代に立脚した社会的文脈があるということを語っているということ
は、俺の主張のそれこそ文脈で分かるだろう。反論するなら現代人の自意識
で勝負するべきだ。

>>375
＞中邑の言うように｢安売り｣だったのか？
１００％そうだろ。つまらん疑義を立てるな。空気中に酸素があることを疑うなら
押入れの中で一人でやってくれ。いっつもお前一人だけ格闘してるんだよな、
空気中の酸素と（笑）。

>>378
＞石川遼や浅田真央は、爽やかに健気なところが感動を生み、一般層の心を掴んでいる。
その通りだよ。ただ一般層といっても訴求力が無いからローカルに留まっている。

＞猪木を支持する層は比較的、社会に戦いを挑むという姿勢のものが多い。
理論学習をしていないから経験論的で主張に統一性を欠いている。

＞石川の凄さを、猪木的闘争観をベースに考えても、ナンセンス。
まず昭和の力道山とＩＧＦを猪木でくくって、現代の石川と対峙させるのは大衆の変化を
踏まえないナンセンスだよ。力道山は国家規模の共同体が存在している時代に、
共同体代表として艱難辛苦を乗り越えて外部の敵を倒すことで共同体の成員に
莫大な感情浄化を与えていた。これは成員の価値観が一枚岩であることを前提
にしている。しかし今は価値観は多様化しているからそういう素朴なナショナリズム
は通用しない。石川は多様な選択肢の中の一つのコンテンツに過ぎず、売りは
それなりの競技性の説得力と自分らしさのみ。所詮は視聴率４０％いくような
レベルじゃあない。亀田とは表現地平が違う。

>>378
＞逆に石川ファンや浅田真央ファンから猪木を見ても？？？ってなる。
闘いって、実人生に基づいた競技だから石川と浅田のそれと何も変わらないよ。
闘争心が前に出て直接的に殴っているから別のものに見えるとしたら、それは
格闘技と暴力を同列に扱うような差別主義だろ。

＞世の価値観っていうのは猪木的価値観がすべてではない。
相手は現代人だ、同じ世間だよ。ゴルフファンとプロレスファンは確かに住み分け
ている部分もあるだろう。でも目指しているのは世間だから同じに決まってる。
世間が分かれたら「少数派のマニアではなく多数派の世間を目指す」という
ことすら成立しなくなる。世間が分割されている根拠を提示して欲しいね。

＞かつては、プロレスが視聴率５０パー超えだったのが、現在はサッカーである。
ナショナリズムとぷちナショナリズムを混同した倒錯だ。

＞サッカーが繁栄しているのは、社会の実相を反映しているといえる。
本当にチームワークが大切なのかな？じゃあ亀田ｖｓ内藤はなんだったのか？
それにチームワークではなく単に日本人の物語にチームだとコミットメントしやすい
だけだよ。

これで、石井vsヒョードルほぼ決定かな。

http://ameblo.jp/samoa-maori/entry-11085689300.html

どこが決定なんだよw

石川遼と亀田だったら石川の方が知名度高くね？
石川何本ＣＭ出てると思うの？亀田殆どでてないじゃん。
それも、亀田はバラエティーとか頑張って出た上で今の知名度、
石川はゴルフだけやって今の知名度だからね。

石川はゴルフブーム、ゴルフウェアブーム生んで、新しいファンも獲得したし、
マスコミはおろかゴルフスクールからウェアのメーカー業界まで儲けさせた。
亀田は自分の試合で視聴率とるばかりでボクシングブーム起こせてないし、プレイヤーが増えてもいない

石川寮ってどこにあるんだ？

｢ここがヘンだよ電波コテイ｣のヘンなとこを突いたり改善させようとしたりしても、
時間の無駄。
暇つぶしでやるにしても暇つぶし時間の無駄。

>>384
＞石川遼と亀田だったら石川の方が知名度高くね？
そんなわけねえだろ。それに石川の試合を見るためにチャンネルひねって高
視聴率４０％なんて聞いたことあるか？ただ亀田も協会との軋轢の中、中々
昔のようにパフォーマンスできないとはいえ、そろそろ派手にやらないと
いけないのも事実だ。やらないと石川にすら負けることは考えないといけない。
今は社会の流動性が高いから直ぐに忘れ去られるからね。

＞石川何本ＣＭ出てると思うの？亀田殆どでてないじゃん。
当たり前じゃないか、反感を与える英雄よりも共感を与える英雄の方が使い勝手
がいいだろ。ただそれは近代的な人材登用であって、反感の英雄を使ったＣＭ
起用はこれからなされていくと思うよ。朝青龍とかね。近代性を超克すべきは
格闘競技だけじゃないということだ。

＞石川はゴルフブーム、ゴルフウェアブーム生んで、新しいファンも獲得
そんなに石川に注目して無いだろ。石川はどこ出身で得意プレーはなんで
家族構成とかみんな知ってるか？無難なスターだろ。受動性では亀田の
ような熱狂は生み出せない。

＞亀田は自分の試合で視聴率とるばかりでボクシングブーム起こせてないし、
＞プレイヤーが増えてもいない
勘違いするなよ、世間はボクシングなんていう競技に興味なんて持つわけが
無いんだ。長谷川はボクシングは最高といっているが、そりゃてめーの価値観
だろ。競技自体に説得力以上の価値は無いんだよ。亀田の出現によってボクシング
雑誌が売れるわけでもボクシング人口が増えるわけでもないし、そんなもん
誰も目指してないよ。亀田個人の人格が問題であり、彼のストーリーに巻き
込まれたんだ。

>>379
一番｢安売り｣してんのは、2chで時間かけて独善電波文を売る、
2chヒッキーのお前！


サイモンのことを｢安売りした｣ってほざいているが、わかんねえ。
しかも｢100％｣安売りだと。アンチじゃない379が。
中邑の立場なら言うのもわかるが。

たとえば、大仁田が猪木対戦要求の行動をとってきたが｢安売り｣なのか？
サイモンと宮戸が、中邑･諏訪魔参戦など実現しがたいものへ行動･言動をしてきたことが安売りなのか？

安売りって何？意味不明。くそコテイのくそ理屈は見たが。
猪木がIGFのチケットを売ることは、安売り？
猪木がパチ屋などいろいろ地味なイベントに登場することは、安売り？

>>385
石川県じゃね？

俺も2chでコテイみたいになったことはある。
ここの電波が｢コテイ｣だから追及の的にしているつもりはない。
冗談になっていない↓他いろいろガチ低脳級で｢尊大｣だから、
その意味で｢あまりにも下等すぎるから｣的にしてきたのだ。


600 : なごやん : 2011/11/06(日) 14:10:55.63 ID:1sRLEx1r0 [12/13回発言]
どうみても能力が飛びぬけてるのは俺だけだ。難解なことを分かりやすくする
ことは場合によってはことを歪曲することになる。論理性の枠内で平易に説明
できないということは、真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
を意味する。それなのに「わかりにくい」ということ自体がセンスがない。
俺は親じゃないんだから柔らかく噛み砕いて食べ物をあげたりはしないよ。
精々イガグリをやるから自分で破る努力をしないと。


603 : なごやん : 2011/11/06(日) 14:22:18.05 ID:1sRLEx1r0 [13/13回発言]
分からない奴は一生わからない。でもこのスレでも部分的とはいえ鋭い意見が
でるのは、ある程度理解しているから。こういった人材を知的エリートという。
俺は眠れる知的エリートの目を覚まさせたり、目覚めているエリートにさらに
高みに上げるために話している。一生理解不能なクルクルパーは反面教師として
いい叩き台にするよ。言葉が酷くて申し訳ないが。

日本人のトーナメント中止かよ。宮戸は猪木から信用を失ったな。
これサラリーマンだったら降格人事の対象だね。しばらく地方に飛ばされる。

ついに逮捕。
全日終了がいよいよ現実味を帯びてきた。
ＩＧＦに泣きついてくるレスラーが出てくるだろうな。

>IGFチャンピオンシップ次期王座挑戦者候補決定ジャパン・トーナメントは
>次代の日本人エースを決定する大会でしたが、昨晩の時点でそれに匹敵する選手が
>現れませんでした。色々検討はしましたが名前があっても高齢の選手や大会にそぐわない選手は
>この大会には適しませんので大会自体の中止を決定いたしました。

誰か名乗り出てたみたいな言いぶりだけど、素直に誰も名乗り出ませんでした、って言えば良いのに。
もし誰か名乗りでてたんだとしたら、「いつ何時誰の挑戦でも受ける」のが口だけだと、
またしても証明してしまった形だね。

てか澤田カワイソス

>>393
Ｕインターの１億円トーナメントを彷彿とする、ダメっぷりだなｗ

一応今回の目玉として前々から発表してたトーナメントが中止になったんだから、
チケット払い戻しの告知ぐらいすべきだと思う。

この時期に猪木もサイモンも日本にいないとは…
やる気があるのかね、IGFは。大晦日に協力する暇があるなら、まず足元を見なさい。

>>391
サラリーマン乙。つまらない人生ですね。

麻薬力士に自演乙のようなイロモノ並べといて、どんな人間が大会にそぐわないんだ？

>>391
逆に言えばガチであるということの表れだ。裏で話がついていないとでも思って
いるのか？と俺にレスしていた奴がいたが、そういう実直なところは宮戸のいい
部分だし、ＩＧＦの良さが出ていると思う。ガチだとどうしても外しが生まれる
んだよ。外れる可能性のある中で当たりの発生頻度を出来るだけ高めるのが主催
者のすることであって、そういう意味ではけしてベクトルは間違っていない。
しかし俺や他の人も駄目を出したように、やり方が悪かったのは間違いない。
あんなやり方でこないよ。俺が言いたいのは宮戸を完全否定するのは違うと
いうことだ。猪木が期待してるのは、宮戸の実直さだろう。

汚い話、ジョシュVSバンナ、
ボブサップVS自演乙で高いチケットが埋ってしまったという
どんな営業力してんだろねIGFは

そういや、キンボ・スライスはIGFに上がらないの？
密かに期待してるんだが・・・

藤波VSカネックが大きいかな

>>392
俺詳しく知らないんだが、全日本って諏訪間以外に人材いるか？征矢って
試合は見たこと無いけど少し色気を感じる。

>>393
＞「いつ何時誰の挑戦でも受ける」のが口だけ
誰でも上げるわけには行かないといっていただろ。猪木だって現役時代、
ラッシャー木村の名乗りに、誰と闘うといっても木村では格が違うと
言っていただろ。誰でもというのはある枠内での話しであって、そのまま
受け止めるなよ。

>>394
鈴木との対戦が流れたのは残念だよなあ。ただ鈴川を外すわけには行かないし、
そうなると鈴木しかいなかったのだろうか。澤田に気付きを与えるのは凄く
適切なかませ犬だったから、確かに残念ではある。

>>396
そんな大きなもんじゃないだろ。バンナｖｓジョシュが流れたって払い戻し
なんてしたら笑える。

>>402
絶対呼ばないといけない選手の一人だね。今は安いと思うからなんとか
呼んで欲しい。凄いものが見られそうだ。

グーグルヒット数

石川遼 　　　　　約 11,600,000 件
浅田真央　　　　　約 7,160,000 件
ブルース・リー　　約 7,110,000 件
ビートたけし　　　約 3,960,000 件
アントニオ猪木　　約 2,770,000 件
亀田興毅　　　　　約 1,920,000 件

石川恐るべしだな

猪木に対する期待値だけである程度客席が埋ってしまうのか

IGFの成功を通じて、猪木的な世界観がもう一度メジャーになって欲しい。
そのために能力的に劣った人々を啓蒙主導していくのが、自分の勤めである。

このような妄執から離れられない老プヲタは、どんな実人生を送っているのだろうな。

ＩＧＦの成功って具体的にどういう状況になればいいの？

80年代前半の新日みたいなのが理想だな。
日本人の誰もが知るトップレスラーが君臨して
下にはイキのいい選手達が群雄割拠。
それを毎週ゴールデンで放送してくれりゃ言う事無し。

絶対無理だろうけど。

>>408
それが誤りなんだよね。昭和懐古がＩＧＦの本質じゃないんだ。猪木的世界観
なんてないんだよ。世間を巻き込むような物語が起れば誰もが見る。これが
現実だ。ワイドショーが扱うのはこの手の物語であり、それは世間の関心と
一致する。それを猪木は格闘競技を通じてやれといっているだけの話なんだ。
だから特殊な世界観とかがあるわけじゃない。猪木はプロレスと格闘技の
区別をなくせるよう心がけているが、さらに踏み込んでいうならプロレスと
人生の分け目も無くそうとしているといえるだろう。プロレスは強くて生き様
が感じられるもので無ければならない。

>>409
亀田ｖｓ内藤、小川ｖｓ橋本、辰吉ｖｓ薬師寺、サップｖｓタイソン、猪木ｖｓ馬場
クラスの遺恨試合が一回の興行でずらっと並び、視聴率９０％ぐらい行くのが理想だね。
これに近づけるように努力するんだよ。

>>412
とりあえず、死ねばあの世でそれ以上の興行が見放題だから、早く死ねよ

>>411
たった3行の文なんだから、良く見てくださいよ。
昭和懐古なんて一言も書いていませんよ。
なごやんがどんな職業で、どんな家族構成で、どんな人生を送っている人なのかが
気になると言っているのです。

しかし遺恨試合なんてもう古いんじゃねーの？

そもそも亀田とか沢尻とかを例に出してるけど、
彼等の全盛期は一瞬だったし、今は見る影もねーよな。

しかも亀田はピーク時でさえチケットはまったく売れない。
沢尻の現在はまともな芸能活動さえできない。

亀田的な表面だけのパフォーマンスなんて長くは続かない。
その亀田役をテコに次のスターを作ろうとしてるのか知らんが、
所詮は、ただのゲリラ。祭りは一瞬だね

なんで選手の実人生の物語〜〜がプロレスの｢同一性｣(>>14)で、
プロレスムーブがプロレスの｢今の常識｣(>>263)なんだよ。

低脳っぷり最悪。
リアル電波クオリティー

>>415
＞しかし遺恨試合なんてもう古いんじゃねーの？
亀田ｖｓ内藤からどれだけ経ったんだよ（笑）。それに物語は人間が人間で
ある以上は必要なものだし、競合する以上はそれを意味づける遺恨が要求
されるのは論理的必然だ。

＞彼等の全盛期は一瞬だったし、今は見る影もねーよな。
いい質問だ。昭和におけるナショナリズムの物語のように安定した需要が無い
現代では、物語はその都度生起させるものでしかない。つまり亀田の紡いだ
内藤との遺恨物語も、すぐに消費されてしまうんだ。そこで再び注目される
ような物語を紡ぐしかない。そこをいくとパリス・ヒルトンなんかは次々と
問題を起こして継続的に注目を浴びることに成功した。

＞彼等の全盛期は一瞬だったし、今は見る影もねーよな。
その一瞬を何度も行わないといけない。そうでないと亀田も沢尻も忘れ去られる。
常に自己超克し、新しい感性で魅せていく、これこそ闘魂であり猪木イズム
だろう。

ハンセンＶＳアンドレでミスター高橋がロープに投げられわざわざ戻ってきて
アンドレにラリアット食らう姿に笑った。
でも前田日明を子供扱いしてたハンセンも格好いい。前田カッコウ悪くて笑った。

>>416
文脈を読み取れよ。実人生〜がプロレス本来の持つ同一性で、プロレスムーブは
今一般にプロレスと呼ばれる９０年代に発明された新プロレスの同一性だ。つまり
プロレスといっても個別的な近代プロレスのことだったり、現代プロレスだったり、
これら全部プロレスと呼ばれるわけでその前後の文言で文脈を読み取らなければ
理解できない場合もあるわけだ。俺がプロレス（闘い）というとき一般人なら
プロレス（八百長）と捉えるだろう。そういうことだ。

＞低脳っぷり最悪。リアル電波クオリティー
余計なことを言うな。質問自体は論理的なものだったぞ。またいつでも反論
してこい。

なにが文脈を読み取れだボケ。
なにがプロレスムーブは90年代発明だボケ。

なごやんがんばってるな。久しぶりにきたぜ

>>395？？それが前田と安生、裁判沙汰。サムライのパーティー。パンクラスとかに繋がっていってるじゃん。面白かった。前田、作り物じゃないリアリティな怖さがあるー

サラリーマンなら？？そんな思考だから、プロレスは衰退した。プロレスは非日常的空間なんだから。ガチ？作り？その曖昧な線に、新日本の輝きがある。いやあった。

>>308
猪木の金儲け

なごやんさあ、よく実人生に基づいた物語のある選手の例として亀田出すけど、
亀田って、肝心の試合が「物語」から外れてね？
あれだけビッグマウスをかましておいて、いざ試合になったら、インファイトで殴り合うでもなく、
アリみたいにアウトボクシングで相手をおちょくり倒すでもなく、
判定も見据えながらコツコツ地味な試合する正統派じゃん。正直、亀田の試合ってつまらん。

あの試合ぶりみると、ああ、ビッグマウスも演技で、頭使ってるだけなんだな、て思う。
辰吉みたいに、ファイト自体も無茶な試合してると、こいつは素でトンパチなんだと思うけど。

その辺どうなん？なんか、なごやんの一連の書き込み見てると、マッチメークまで含めた
試合始まるまでの流れが大事で、試合内容なんて正直どうでもいいみたい。

>>420
お前はいつも短絡するなあ。細かく説明しないとわからねえのか。いいか、
プロレスムーブがプロレスだと今の大衆の中であるわけじゃない。つまり
プロレスの同一性がプロレスムーブなんだよ。

確かに昭和からプロレスムーブはある。でも当時はそれをガチと感じていた
からそれでよかった。でも９０年代にははっきりとガチじゃなくて類型的な
非ガチな形式であることは分かったにも関わらずそれを根拠にした訳だろ。

この様に一連のムーブをプロレス同一性の根拠として採用したのが９０年代
の発明だと、そういうことなんだ。改めて言うなら近代においてプロレス
ムーブは（大衆の中では）存在していなかったが、現代においてはプロレス
ムーブは（大衆の中では）存在している。発明されたのは９０年代だ。わか
りる？

なごやんさぁ、アメブロか何かブログやりなよ
ここに長文流されてもうざったいだけだよ

ミノワマン対澤田とか語り合いたいのに…

サイモンがミノワマン対澤田に不満たらたらじゃないか。誰ならいいんだ？

なごやん居てもいいけど、ボケ老人みたいに同じ事繰り返し言うのやめてほしい。

サイモンはツイッターでDREAM勢にも文句たらたらたれてるね。
今回、Ｘに誰も名乗り出なかったのがなんでなのか、真剣に考えたほうが良い。
サイモンのツイッターは経営者としての自覚がなさすぎる

プロレスラーのバイソン・スミスことマーク・スミスが38歳の若さで、火曜日にプエルトリコで亡くなったと報じられた。
死亡の主因は心疾患の合併症とされている。

バイソン・スミスさんは、日本やアメリカROHで活躍し、今週末にプエルトリコで行われるWWCに出場予定だった。


猪木さん正常にプロレスを戻してください。

恩を忘れ不義理中年腹踊り団体は

呪われているな。馬場とこに墓参りでもいけ。それもいけない状況か。

>>430
日本語変だけど、サイモンさんですか？

鶴田が死に、
三沢が死に
ラッシャーが死に、
小川良成も死にかけ、
三沢の最後の相手であるバイソン死亡かよ。
全日の逮捕の件といい、呪われてるとしか思えないな。

近年、プロレス界にとって暗いュースしかない。

猪木がカメラの極楽堂に出没！





　猪木がカメラの極楽堂に出没！




　猪木がカメラの極楽堂に出没！

呪いつうか、40超えて不摂生な体だったりとか、ステっぽい体だったりとか、死人でてもおかしくない感じだったじゃん。
映画『レスラー』の世界だよ。呪いなんてそんなオカルトの話じゃないよ。

汚橋さんも病気だよな。木村、樋口。やっぱり独立は馬場が生きてる時に。

義理人情恩忘れ団体は可哀想だが、自業自得の所もあるよな。

澤田vsミノワマン決定だってよ。

塩試合決定委員会がこの試合に塩試合マークを付けてる。
ミノワマンは一度IGFに上がって中途半端な試合をして干されたのに、またかよって感じだ。

ミノワマンも澤田相手というのがお気の毒というか。
全カード見渡してネームバリューは揃えたけど、全コケもありえるよな。
鈴川もシュート系外人に噛み付くしかできないのに、日本人当てちゃったし、ジョシュ対バンナもワーク臭いし。
終わってみたら、藤波が一番よかったというのもありえる。

鈴川と鈴木って前回つまらない試合したのにな

桜庭とかミノワマンは強い相手当てないと光らないよ。ジャブできるタイプの選手じゃない。
弱いと思われてたプロレスのムーブを強い相手にやって試合してきたことで光ることができた選手。

ヤフーのトップにバイソン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000099-spnannex-fight

最近はプロレスがトップに載るのはこんなのばっかだ。
こんなことで世間の注目を集めてもマイナスでしかない。
本当、どうにかして欲しいわ。

鈴川海外で修行してきたらしいけど、下になった時に冷凍マグロみたいになるのは改善できたのかな。
最近はK1勢ばっかでごませれてたけど、レスラー名乗ってあんなグランドやってたらみっともない。

http://www.youtube.com/watch?v=JP5YaPDi8qM

立川談志「全部八百長です！」「全部ゼニです！」
西部邁「八百長で金を儲ける事を不可触賤民資本主義と言う」

>>417
そこに書いてあるのを実践したのは
ハッスルじゃねーの？

遺恨、物語、継続性・・・・・・。

ワイドショー的な仕掛けと
物語の連鎖を提供してたのは
ハッスルじゃないか

それと、パリスヒルトンついてだが。。。
彼女はあくまでアメリカ社会だからこそ
許容され続けてるだけのことであって、
日本だと結局は沢尻や亀田みたいに
オワコンになる。

>>423
＞亀田って、肝心の試合が「物語」から外れてね？
いい質問だ。まず物語は連続性だから、試合も含まれるんだよ。試合まで
物語なのに試合になったら突然無関係になるわけ無いじゃない？あの物語
の続きはどうなるんだろう、と試合を見に来るわけだ。

＞試合内容なんて正直どうでもいいみたい。
どうでもいいわけがないよ。ただ皆大切なのは試合だと思っているだろ？
大抵はそうだし煽りを軽視してきた感がある。物語は連続性なんだから
煽りも試合も大切に決まってるじゃないか。なぜプロレスであるＰＲＩＤＥ
が煽り�Xを重視してたことからも分かるだろう。そして物語で見れば試合
とは序破急でいうところの急で、遺恨清算の場だ。そこでは別の分岐
する物語や試合後の新たな遺恨というのは別にして、少なくとも煽りを
回収する場な訳だ。そこでは主導権争いがあるだけで取り立てて語る
ことはないんじゃないかな。

>>432
＞近年、プロレス界にとって暗いュースしかない。
訃報は長くて輝かしい歴史があれば必ずあるものだ。でもなんら新しい
工夫をせずに世間と向き合おうともせず挑戦しない以上は、明るいニュース
が生まれうるわけがない。明るいニュースが生まれる構造にないんだから
いちいち指摘するに値しないよ。光明があるとすれば唯一世間へと運動
しているＩＧＦだけだ。

なごやんは、プロレス以外の競技的なもので好きな物ってあるの？

>>436
＞ミノワマンは一度IGFに上がって中途半端な試合をして干されたのに、またかよ
＞って感じだ。
あの時はアスリートが八百長プロレスをやる、という感じだったじゃない。
佐竹がｗ−１でプロレスをやる、みたいな。自演ｖｓ蝶野だってそうだ。
でもミノワマンであれ自演であれ、リングに上げたということは大きな一歩
だ。ただで帰すわけには行かない。そういう意味では前回は面白くなかった
けど、逸材なんだから現代プロレスに巻き込んでいけばいいんだよ。

でも今回の澤田ｖｓミノワマンは無い。澤田からすると圧倒的に競技性に差が
ありすぎるし、ミノワマンから競技性で仕掛けない以上は仕掛けられないだろ。
仕掛けても負けるんだからどう転んでもおいしくない。プロレスムーブでやれ
ば有利かもしれないけど、現代プロレスへの進化という意味では一歩後退だぞ。
ミノワマンにしても澤田みたいな奴と猪木プロレスやらされても単にゲスト
としてプロレス体験してみた、みたいになるし真価が発揮できない。澤田に
とってもミノワマンにとってもいいことが何も無いカードだ。

>>437
＞鈴川もシュート系外人に噛み付くしかできないのに、日本人当てちゃったし
鈴川は鈴木とやるのは早すぎると思う。いくらなんでも２ヶ月弱で強くなれる
わけがない。今度はプロの試合をしてみせるって、実力が無いからそうなった
のに、実力が依然無いんだから同じことの繰り返しになるか抑えたしょぼい
もんになるぞ。

＞ジョシュ対バンナもワーク臭いし。
昔のＩＧＦじゃないんだ、二人とも何が望まれているか分かっているはずだ。

>>440
だからプラスにするようなことを「そもそも目指していない」のに、なんで
プラスがあるなんて思えるんだ？

>>443
嘘の遺恨だろ。それにパリスだって今終わってるだろ。許容されるんじゃ
なかったのかい？価値観が多様化してる以上は、一回当てればずっと儲かる
なんてことはないんだ。その都度しかけていかないと。

田村使えるならジョシュともう一回やってくんないかな。それか鈴木。
ジョシュと格プロ相性悪い気がする。U色強いやつとやらせれば魅せる試合できる気がする。

akb48についてだけど、まず大切なのはこの名前だね。今の時代は多様化した
価値観が跋扈していて、何かしら意味を込めても恣意的になりがちだ。相対性
を打ち出すには心のこもらない記号的なアルファベットや数字があっている。

そしてその上で競争をさせると言うこと。流動性の高い時代においては大量
生産ではなくアイディア勝負の高付加価値商品が求められる。だから優秀な
人材を次々と入れ替えていく必要があるわけだ。そういう意味で会社に自尊心
をおいたり、年功序列制度とかは近代的な時代錯誤な訳だ。

そしてその交代のスペクタクルがアイドル個々人の実人生にリンクして、
物語として成立している。あの子は前２位だったのに上がった、だとかに
一喜一憂するわけだ。

そしてなんといっても外せないのが、今までのアイドルと違って反感をも
採用している点だ。センター争いの後に直ぐにＣＧキャラにセンターをやらせて
物議をかもしてワイドショーに取り上げられる。あれは反感覚悟でやっていて、
叩かれるのは分かっているが叩いていること自体が興味を持っているということ
に由来する。

秋元康の上手いのはやはり相対性の時代であるということ、アイドル個々人の
実人生を採用しているところ、そして反感を経由して感情浄化を与えようと
しているところだ。

ＩＧＦの目指す世間とＡＫＢ４８の目指す世間は同じだ。同時代同社会の大衆
に如何に感情浄化を与えるかが課題である以上、ＩＧＦもＡＫＢに対して
同様の社会的文脈を読み取らなければならない。

そういう意味でスマイレージは終わっている。名前に意味があり、また最初
はモーニング娘。のように共同体関係主義で互助精神で売り出しておきながら、
突如ＡＫＢを真似てメンバーチェンジを行おうとしている。みんなで協力して
乗り越えてきたのにそれを突然否定するのでは、メンバーから不協和音が
聞かれるのは当然のことだろう。

なごやんアイドルに詳しいじゃねーか
なごやん的には桃色クローバーＺはどうなんだ

>>424
なにが文脈を読み取れだよ(>>419)。なめた奴だなあ。
てめーは豆腐にあたまをぶつけてこいよ。
文脈で｢大衆のプロレスとは、選手の実人生の物語〜｣を、プロレスの同一性とほざいたり、
10円玉にたとえたりしたんだろ。
大衆にとって10円玉(という本質を知ってから)はずっと10円玉。
大衆のプロレスとは、ヤオチョウ(プロレスムーブ)。

てめーは｢客観｣を多用するが、
その1円玉以下の電波文脈をてめーみたいなヒッキーが安売りしていることを
客観視しろ。

なごやんはしばらく他のレスの邪魔にならないよう
最近のアイドル事情についてだけ書いとけ

ダーさんのブログすげぇなw
ドリームのような安全なリングとか書いてるwww

>>450
全然違う

秋元は、AKBについてそこらへんに居そうな子が
一生懸命頑張ってる姿に共感を覚えると言ってる。
要するに、何年もトレしてるK-POPアイドルやダンスや
歌が上手いアイドルにはかなわない。だからこそ、
人の行く裏に道あり花の山で、反対側にいる素人的な子を選んでる。
そもそも、歌も踊りもうまくないと世間から言われてるのに
アイドルとしてどの部分が”優秀”なんだ？ｗ


>>451
CGキャラクターは、アイス商品のCM。ロングセラーの商品。
反感覚悟の戦略で傷つけるわけねーだろ

ただＡＫＢとＩＧＦが決定的に違うのは、ＩＧＦはまったく売れてないｗ

>>455
確かに北岡とかIGFのバンナ鈴川見てビビッてたもんなｗ

>>456
なごやんのような解釈もありっちゃありだけど、本質を外しているね。
これはＩＧＦに対する解釈についても言えるけど。
結局、なごやんだけが気持ちいいセンズリなんだよね。
他の人は気持ち悪いだけ。

アニメにしろアイドルにしろ日本の文化って子供っぽいよね。
プロレスもガチに見える路線より、子供っぽいほうが受けるのかな？

>>453
＞大衆にとって10円玉(という本質を知ってから)はずっと10円玉。
10円玉は分かりにくいとか言って俺の喩えに戻してんじゃねえよ（笑）。
それになんで本質と客観を一致させるんだといっている。知る前と知った後
といっているが、それは別物なんだよ。

例えばお前は牛を知っている。動きがのろくて草食で食肉にされたりする
あの牛だ。それがお前や俺の中の牛の本質だ。しかしヒンズー教の信者に
なれば、牛は神聖な存在になってしまう。道を牛がふさいでもどいてくれる
まで人が待つという構制だ。食べるなんてとんでもない話だ。この様に
同じ牛でも捉えかたが違うのは、客観性の中に本質は存在しないことを
意味する。近代のプロレスと90年代のプロレスは、担い手が連続していた
から同じものと誤解されがちだが、実際は大衆が変化して受け手の中で
その本質が変わったのであって、だから全くの別物になったんだよ。

もう何度言わせるんだ。そろそろ壁を越えて来い。

サイモン・ケリー・猪木コメント
「22日の発表通り日本人トーナメントが中止になりましたので澤田選手の対戦相手は
IGFvsDREAM対抗戦としましてミノワマンとの対戦が決定いたしました。IGF対DREAMという図式ですので可能であれば、
もっとDREAM側から選手を出してもらいたいですが。。。 DREAMに対しては、こんなものかと。
他に選手はいないのか。と言うことですね。そんなにIGFが怖いのか？と。
ミノワマンさんには感謝していますが、 DREAMを代表する選手は一人しかいないのか？と少し不満はあります。
そういう意味を含め澤田選手には大暴れしてもらいたいです。」


酷い糞のぶっかけようだな

ほんとにバカだな。
日本国内で興行を打っているＩＧＦに海外の視点を持ってきても仕方ないだろう。
インド人に受けるプロレスをやりたいならインドに行けよｗ

>>461
まあ、こういう言い回しはプロレスの常套句だからね。
宮戸にでも習ったんじゃないか？ｗ

>>457
IGFファンはあれをびびったと表現するのか…

地上波駄目だったか。
残念。

ハッスルみたいに無理やり地上波行って失敗してトドメ刺されればよかったのに。

ハッスルはPRIDE潰れた煽り食っただけじゃん
プロレスで大晦日に単騎で大会場に興業打てた団体なんかハッスルだけだぜ？

交流戦しかしたことない、ペチペチチョップ打ち合ってるだけの新日本、ノア怖くてこれないんだね。対抗戦の怖さ教えてあげるよ。


新日本を地獄の底に突き落とした、ギター愛してますの、お前がこい。

>>>487

それこそ、IGFヲタがよく口にする「世間に届く」っていう部分に、2000年以降で
一番迫ったのがハッスルだったよね。ワイドショーなんかでもよく取り上げられてたし、
終わり方が悲惨だったけど、一時期の勢いは凄かった。
あれで、試合内容が良い試合も生み出せていたら結構良いところまで行ったんじゃないかと思う。

この時代に地道に集客を上げて地方でビッグマッチ連発できるようになったのはドラゲーだったり、
昔と今ではプロレスに求められてるものが違うんだろうなぁ。

>>469神聖なるリングでなにが腰ふってハッスルだ。何十年も続かないよ。闘いがないから。世間から笑われてるだけだろ。

>>470

戦いが必要だっていう考えそのものが時代遅れな気がする。

そもそも世間はハッスルを知らない
ワイドショーも元彌やカイヤを追いかけていただけで
世間の認識は元彌やカイヤがプロレスに出たくらいなもんだよ
Ｋ−１のようにゴールデンタイムで何年も全国放送をして
ようやく世間に認知される。

ハッスルの罪は重いよ。
高田総統がどうたらインリンがどうたら。
あれが世間のプロレスに対する見方を決定付けた。
プロレス＝茶番＝嘲笑の対象だ、と。

世間というのはプロレスファンも含めてね。
たとえば今の新日ファンの多くはハッスルを許容するようなファンでしょ？
プロレスに対する見方が猪木の時代のファンとは違ってしまってる。

レスラーというか自称レスラーが多すぎ。レスラーは選ばれしき者、誰もがなれるものではない。エセはもういらないよ。

デスマッチ、素人レスラーもどき、客は口開けて後先考えず手をたたいてるだけ。三沢ですら事故があったのに。無責任なもんだ。

澤田とミノワマンはお互いに警戒しすぎて中途半端な試合で終わりそうだ。
はっきり言って、澤田は3流以下だし(学生プロレスよりダメ)、ミノワが可哀想な気がする。

IGFが欲しくても手に入れられない地上波も達成してたし、
少なくとも現状のIGFよりはよっぽど世間に届いてたでしょ。

プロレスが嘲笑の対象だ、と印象付けたのも事実かもしれないけど、
「真剣勝負じゃない＝くだらない」という悪いイメージしかなかったプロレスに、
「真剣勝負じゃなくても、こういう楽しみ方もある」っていう間口を設けた役割も大きかった。

そして、
＞プロレスに対する見方が猪木の時代のファンとは違ってしまってる。
これこそが世間の流れなのだから、猪木の時代と同じことを今やってもウケるわけがない。

>>455
あいつはサイモンと繋がってるから、ＩＧＦ応援じゃなくてＩＧＦサイモン派応援
サイトになってるんだよね。現場と繋がるとしがらみで動けなくなる典型だよ。
応援とは自立だから否定することもある。面と向かってサイモン否定が出来
ないんだから応援じゃなくて立ち位置同じの宣伝部のスタッフになってしまう。
応援するんならそれが出来る立ち位置を確保しないと。

>>456
＞AKBについてそこらへんに居そうな子が
等身大のスターなんてもう前提だよ。光ｇｅｎｊｉで昭和のスターは終わって、
ＳＭＡＰから等身大のスターになった。彼らは皆三枚目のことをするし、
一緒にいたら楽しそうなコミュニケーション能力のあるスターたちだ。だから
そのらへんに居そうなんて当たり前の話で言及するに値しない。

>>456
＞歌も踊りもうまくないと世間から言われてるのにアイドルとしてどの部分が
＞”優秀”なんだ？ｗ
では聞くがなぜ優秀でないのに序列がつくんだ？（笑）あの序列は何かしら
の力学が働いているからであって、優劣があるに決まっている。1位と10位の
差異はけしてたまたまではなくて、何かしらの序列がついているんだ。つまり
それがアイドルとしての優秀さだ。あんたはなぜか歌の上手さや踊りの上手さ
を優秀さに繋げてしまっている。しかし総選挙でついた位階は例えば自分らしさ
を持っているか、という点にある。自分らしさが発揮できていないと当然伝わって
こないから優秀ではないということになる。

＞CGキャラクターは、アイス商品のCM。ロングセラーの商品。反感覚悟の戦略
＞で傷つけるわけねーだろ
反感覚悟といっても程度があるだろう。事実ワイドショーで取り上げられて商品の
知名度が上がった。それにこれからは「まずい、もう一杯」みたいな逆説的CMが
増えるだろうね。亀田が「これむっちゃうまいわ、おまえらにはわからんやろうな」
みたいな宣伝をし、反感を持ちながらも「あの野郎ふざけやがって、どうせたいした
ことないだろ」といいつつ口にするみたいな、また沢尻とかパリスが馬鹿にする
ような宣伝が増えていくよ。近代的共感宣伝では受動性で訴求力の乏しいからね。

>>473

そして、同じ路線をもっと大規模でやっているのがWWE。
残念ながら、猪木の全盛期でさえ、WWEほどの興行的成功はおさめていないしね。

ブルーノ・サンマルチノはあんなのプロレスじゃないって辞退したのに、
猪木自身はWWEの殿堂入りをふつうに受けに行っているし。

なごやんって世間知らずだよね…
石川遼からゴルフウェアブームが起きた事も知らなかったし。
ワイドショーしか見てないんじゃないかとすら思う。

>>460
>10円玉は分かりにくいとか言って俺の喩えに戻してんじゃねえよ（笑）。

なめた電波だなあ。


てめーのほざく｢選手の実人生のガチ物語〜｣という
ガチに見られていたころのプロレス観なら、
10円玉より、ガチの生歌唱に見られている口パクにたとえるのが相応しい。

ガチであるという｢過去の｣プロレス観を、
｢永遠の｣10円玉にたとえるのは最低脳級の誤り。

なにが文脈を読み取れだよ(>>419)。
自分の文脈の最低脳さの自覚へ、いいかげん壁を超えてこい。

WWEになりきれずにゴシップバラエティやってたのがハッスル

ハッスルの失敗はプロレス揶揄ネタばっかだったとこ。
これは芸能人もあがれる八百長ショーですよーて客の集め方しかできなかった。
ハイライトがもとやチョップつうのが団体として終わってた証拠。

で、IGFとハッスルの共通点はキャストを外部に頼るとこ。
金がなくなったら、地盤となる選手がいなくなって終わる。
選手のネームバリューに頼る事ができなくて、いざ試合でみせようと思っても、IGFオリジナルの試合がないから他と競争できない。

ハッスルの末期なんか田尻のお仕事プロレスが全員に乗り移ったかのように、選手の個性が死んだような試合してたしな。

>>458
＞なごやんのような解釈もありっちゃありだけど、本質を外しているね。
俺こそ核心だよ。

>>459
＞アニメにしろアイドルにしろ日本の文化って子供っぽいよね。
民度が低いからコミュニケーション嗜好でなくなるんだ。ただプロレスで
言えばそのままを受け入れるから、八百長であることがわかっているのに
敢えてそれを振舞い特化したアメプロは、実は高い民度に支えられた高度な
エンタメなんだよ。日本ではどうしてもガチかどうかが問題になって
しまう。

> 俺こそ核心だよ。

では、俺がガンダムだ

プ板のハッスルマイスター達がＩＧＦスレに集まってきて
盛り上がってるな。

>>478
＞等身大のスターなんてもう前提だよ。光ｇｅｎｊｉで昭和のスターは終わって、

スマップは３枚目を演じるけど、決して等身大じゃない。
トレンディードラマに出て、歌って、演じて、そしてバラエティまでこなす。
基本的にアイドルは前提として、ルックスが良い。
しかし、AKBのケースはそれがない。クラスに居そうな子、身近に接することが
できるという親近感だろう。だからこそ握手会があるわけで

>>479
君は”優秀な人材を次々に入れ替えていく”必要性といってる。
売れる＝優秀、という市場評価の話ではなくて、優秀な人材を取り込むという
デビュー前の話を言ったはず。
AKBは、優秀ではない子でも、磨いて光らせる。その光るまでの過程を商品に
してるわけであって、秋元自身もはじめから優秀な子なんて言ってない。
仮にも、磨くことで光りそうな子について、優秀とは聞いたことなんて一度もねーわ


総選挙については、あれは美人投票と同じ。
１票でも多く入った者が美人なのであって、見るものの趣味・嗜好によって決まるだけ。
当然、その趣味・嗜好に合わせる力が必要だが、それは”自分らしさ”ではなく、魅せ方だろう。

＞それにこれからは「まずい、もう一杯」みたいな逆説的CMが

それはドリキャスの自虐CMのような後からおいかける敗者の手法だろう。
アイスの実のようにすでに一定の知名度と安定した売上げある商品には適さない。
だから、反感覚悟は、このCMについてはありえないはず

>>485
いえてるね。それが核心であり、本質だよ。
ＩＧＦが悪いわけではないけど、選手を抱えるだけのカネがない。
選手を抱えられないから、団体の色が出せない。アングルが組めない。
エースを固定することもできない。
現状ではアルバイトに正社員の働きを求めるようなものだからね。
なごやんは可能性だの今後に期待だの言っているが、いまのままじゃ何も変わらないよ。
せめて３人くらい団体所属の選手を置くことはできないのかな？

ワークでいいから澤田が塩漬けして村上みたいに吠えまくってるとこを、足関で逆転みたいな展開作れねーのかなと。

美濃輪昔から極めは強かったけど、ポジショニング弱かったし、澤田頑張ればそれくらいできると思うんだよね。
とにかく、澤田が未知数すぎるんだよなあ。投げもド下手だったし。現状、ほんとになにもできない三流の印象。徳田二世。

IGF＝ハッスル
これはよくわかる

あと、猪木の思考はやはり世間の流行と
半周遅れてるんだよなぁ

それが１周遅れてたら、うまいタイミングで
次のブームと重なったりするんだけどさｗ

例えば、すでに終わった亀田、K-１、PRIDEとかね。
全部、終わったタレントを掻き集めてるだけ。

世間の流行の一歩前を走るわけでもなく
世間の流行にあわせるわけでもなく
我が道をつきすすむわけでもない

猪木的なやり方が一番失敗するんだよなぁ

>>491
WINGの格闘三兄弟ですか
未完の大器は大成しないってやつですな
鈴川と澤田は塩漬けとは違うしょっぱさが売りなんだよなー
その方向性は何？みたいな引き付け方
誰かにアピってるけど観客には伝わらないパフォーマンス
まず澤田も鈴川も客層がおかしいもんね

>>493
澤田ファン、鈴川ファンってどんな人達なんですか？

澤田ファンはZERO１の会場で目立ったわｗｗｗｗ
伏せておこう

>>469
＞IGFヲタがよく口にする「世間に届く」っていう部分に、2000年以降で一番
＞迫ったのがハッスルだったよね。
ハッスル＝ＩＧＦっていうのは実はそんなに間違っていなくて、俺自身が
ハッスルに驚いたのは、実人生の交錯を格闘競技を超えて行った所だった。
そういう意味ではプロレスを越えてしまった部分がある。でもそこで問題は
２つあったんだよね。一方は他ジャンル依存、他方は遺恨決着手段の合理性
だ。一方は集客できるような時の人を呼ぶわけだけど定期的に上がってくれる
わけじゃないし、そもそも選手の自己超克で行うはずが呼んだだけだから
他ジャンルからの二次的発表、おもらいさんみたいなもんで一枚落ちてしまう。
他方は遺恨清算を何故プロレスでやるのか意味が分からなくなる。つまり
プロレスラーは必要ないんじゃないか。こうしてブームという一過性でしか
なかったハッスルが選んだ道が、TAJIRIのＷＷＥ路線だった。手をかざすと
皆が吹き飛んだ振りをしたり、こうしてアメプロ化が始まる。でもアメリカで
アメプロが通用するのは一神教を背景にした倫理（エートス）があるからで、
日本ではバレバレの八百長でしかなくなってしまう。こうしてハッスルは
潰れるべくして潰れた。

>>474
＞プロレスに対する見方が猪木の時代のファンとは違ってしまってる。
これは断じて違う。こういう誤解をするから間違った処方箋を出したりして
混乱するんだよ。違うだろ、プロレスは大衆の中にあるんだ、プロレスに
対する見方が変わったんじゃなくて、プロレスの見せ方を猪木の時代の選手と
変えていないから問題になっているんだよ。

>>477
＞IGFが欲しくても手に入れられない地上波も達成してた
まぐれあたりでいいなら目標は円広になってしまう。

＞「真剣勝負じゃなくても、こういう楽しみ方もある」っていう間口を設けた
＞役割も大きかった。
ハッスルは真剣勝負だよ。それにプロレスを超えようとしてたから、これも
プロレスというのは違うと思う。理念的にはプロレスでなければもっと面白
かったはずだ。

>>481
＞石川遼からゴルフウェアブームが起きた事も知らなかったし。
ゴルフウェア？それが世間と何の関係があるんだ？皆ゴルフしてるのかよ。
アホみたいなこと言うな。

　お　ね　が　い　し　ま　す　よ　

>>482
＞10円玉より、ガチの生歌唱に見られている口パクにたとえるのが相応しい。
言ってることは同じだよ。結局客観に本質は無いという話なんだから。

＞ガチであるという｢過去の｣プロレス観を、｢永遠の｣10円玉にたとえるのは
＞最低脳級の誤り。
プロレスも本質的には永遠だし１０円玉も本質的には永遠だよ。それは人々の
頭の中にあるものだ。でも客観的なプロレスは変わりうるし、客観的な１０円
玉も変わりうる。だから過去のプロレス観というのは存在しない。１０円玉と
同じようにプロレスも永遠だ。９０年代に入ってガチでないとばれているのに
それでも良いといっている人たちの為にやろう、とすることは「如何にガチに
みせるか」に苦心していた猪木や前田のプロレスとは異なる新しい発明品だ。
だからあれはプロレスじゃない何かなんだ。それを今のプロレス観とはいわない。
別物に同じ名前をつけてるからプロレスとか全然違う。俺は新プロレスと呼ん
でいる。

ハッスルなんて客が入っていたころでも
川田はギャラをずっともらっていなかったんだろ。
インリンももらっていないという報道があった。
客が入っても、選手に払われない･金にならない興行。
方向性(最悪と俺は思っているが)に人気がなかったのではなく、
事業に無理があった。
　
IGFのスポンサー名は知っているが、ハッスルのは疎いんで知らん。

498
>プロレスも本質的には永遠だし１０円玉も本質的には永遠だよ。それは人々の
>頭の中にあるものだ。

さっさと最低脳級の誤りを認めろよゴミヒッキー。
電波だからそれはないと分かっているがｗ

なんで人々の頭のなかの｢プロレスの永遠の本質｣が、
ガチであるというプロレス観あるいはてめーのほざく｢選手の実人生のガチ物語〜｣なんだよ。
本質はヤオチョウだろ。
豆腐に頭をぶつけてこいよ。

>でも客観的なプロレスは変わりうるし、客観的な１０円玉も変わりうる。

だから変わるまえのプロレスや10円玉がどう見えるかって話しだろ電波。

変わるまえのプロレスや10円玉がどう見えるか
　↓
変わるまえのプロレスや10円玉がどう見えるか(どう永遠なのか)



あーめんどくせ

486
>民度が低いからコミュニケーション嗜好でなくなるんだ。

ちょー自己紹介おつ。
てめーの伝える能力が最低脳級で欠けているのは、
社会、人生でのコミュニケーション不足をあらわしている。


>日本ではどうしてもガチかどうかが問題になってしまう。

2chプ板など一部のヒッキー脳で問題になっている気もするが･･･
ケツナシってやつとタッグ組めよ。

アメプロに詳しい人に聞きたいんだけど
ＷＷＥで手をかざすと
皆が吹き飛んだ振りをしたりするような試合とかあるのかね？
ザ・エスペランサーのレーザービターンのような
俺はそんな試合は見たことがないんだが

>>503

そのものズバリのレーザービターンみたいなのはないけど、
超常現象が試合に絡むって意味では、アンダーテイカーやケインは
身振り一つで雷おとしたり炎だしたり無茶苦茶やってるよ。相手が入ってる棺桶燃やしたり。

勿論、ハッスルに比べたらもっと本格的な演出加えてるけどね。
まあ、リング上で会長自ら小便もらしたりするから、なんでもありだよね

>>503
コブラとかいう空手で言う貫き手一発で終わる試合ならある。
あとデーブ・フィット・フィンレーはガチ。

ＷＷＥもいろいろやってるんだなあ
勉強になったわ

>>497

＞プロレスに対する見方が猪木の時代のファンとは違ってしまってる。
これは断じて違う。（以下略）

↑
意味不明だわ。
今の新日ファンの感覚と猪木の時代の新日ファンの感覚は違うという話をしてるのに。
まさか同じだと思ってんの？

>>507
「俺こそが唯一正しいファンなのだ」って事が言いたいんじゃないの

ヒョードル最近見てないが、どうなの？

>>489
＞スマップは３枚目を演じるけど、決して等身大じゃない。
等身大じゃなくて遠い所にいるような存在だったら売れてないだろ。いちいち
重箱の隅をつつくようなことを言うなよ。ＳＭＡＰは９０年代からのアイドル
だからより深化したとかいえても現代アイドルの地平としては同じだよ。

＞君は”優秀な人材を次々に入れ替えていく”必要性といってる。
１位と１０位の違いはたまたまじゃなくて力学が働いているといっている。
つまりランキングの上下の入れ替えのことだよ。優秀さは踊りではない別の
もので判断されており、この様に優秀かそうでないかというのははっきりある
といっている。お前はそれを否定していたろ。

＞秋元自身もはじめから優秀な子なんて言ってない。
馬鹿なことをいうなよ。どういう文脈でいったのかは知らないが、力学が
ないのにランキングなんてできねえだろ。自分らしさを発揮していってその
中で「この子なら」とランキング対象にして、そこでさらに成長していって
いるだけだ。それを証拠に誰でもＡＫＢになれるわけじゃない。

＞総選挙については、あれは美人投票と同じ。
如何に多くの人に好かれるような魅力があるかで決定されるのであって、
まさにあれこそ優劣のあるスペクタクルだ。俺の言っていることは全く
間違っていない。

＞ドリキャスの自虐CMのような後からおいかける敗者の手法だろう。
俺が言いたいのは逆説的手法であって、上手いではなくて不味いになったん
だよ。好きじゃなくて嫌いじゃないと、これからは全国区では成功できない。

>>490
＞ＩＧＦが悪いわけではないけど、選手を抱えるだけのカネがない。
違うよ、団体経営だと無能でも居座るし福利厚生も担わなければならないから
イベント経営で選手との興行ごとの契約制にするんだよ。今の時代において
理にかなった経営方針だ。選手を抱えるのは価値観が一元的で既得権益が
莫大な頃に則った近代的経営だ。

＞団体の色が出せない。アングルが組めない。エースを固定することもでき
＞ない。
アングルは自己アングルだから出来る。エースは観客を沸かせる選手がエース
だ。ＰＲＩＤＥで団体色がなかったか？作られた団体色・アングル・エース
では現代では通用しないんだよ。

>>507
＞今の新日ファンの感覚と猪木の時代の新日ファンの感覚は違うという話をして
＞るのに。
猪木のファンっていうのは昔のプロレスファンのことだろ。なんで当時の猪木
ファンがマニアックにしてしまうんだよ。当時の猪木ファンとは世間のことだ。

>>512
？？？

言いたくないけど
日本語でＯＫ
と言わずには要られない回答乙ｗ

読解力と文章表現力に難あり。

>>513
読解力じゃなくて知性の問題だろ。今のプロレスのマニアックな世界を前提に
当時の猪木ファンも島宇宙的なマニアだとしてしまった。でも当時猪木は
プロレスを世間と対峙させるレベルで表現しており、当時のファンというのは
世間だからマニアのことにはならないよ。あんたは日本人だけど言葉の文脈が
読み取れていないんだ。

ハッスルは異なる諸格闘技の交錯ではなく、もっと幅を広げて異なる諸娯楽の
交錯が可能だった。そういう意味ではＩＧＦの理念を一見超えているかのよう
に思える。俺が野球やサッカーが直接対決できたら凄いけど無理だろうな、
と思っていたがハッスルはそれを地で行ったんだ。でも結局それは論理的に
不可能だった。何故って遺恨清算ルールがプロレスだったからだ。何故プロレス
なのかという答えがない。いや、そもそも答えなんて出てこないはずなんだ。
イチローｖｓ羽生善治も結局リング上でスライディングだとか将棋の駒の
コスプレをするとかになっちゃう。そういう意味でＩＧＦというのは理論上
可能なもっとも大きい領域でやっていると思う。

結局ハッスルは途中で袋小路に入ってアメプロ化で生き残りをかけたが、
一神教的な背景がないので敢えて虚構の物語にコミットメントできる
アメリカ人と違って「こんなの八百長だ」で終わってしまい、こうして
潰れてしまうことになる。

>>514

なごやんの意見って、いつも極端だからバカっぽくみえるんだよね。
自分が感じていることが絶対的真理だと思ってる。自分の支持するものを過大評価しがち。
猪木全盛時でさえ、プロレスファンってのはプロレタリアート層に比重が傾いているマイナー層だった事を忘れてる。
亀田についてもそう。いくら亀田が人気だったって、ボクシングってのはやっぱりマイナースポーツの部類なんだよ。
そこを把握してないから、他の人と食い違いが生じている。

猪木の時代には皆がプロレスを本当の物語だと信じていた、てのも、なごやんの頭の中では真理でも、
世の中からみたらマイナー層なんだよ。シンやブッチャー、ハンセンなんかもいたんだよ。

>>511
＞アングルは自己アングルだから出来る。エースは観客を沸かせる選手がエース
＞だ。ＰＲＩＤＥで団体色がなかったか？作られた団体色・アングル・エース
＞では現代では通用しないんだよ。

言い訳にしか聞こえないよ。
何を言ってもＩＧＦのプロレスがつまらないということは変わらないんだから。
そもそも、なごやんがＩＧＦの擁護をする必要がどこにあるの？
ＩＧＦの関係者なのいか？ｗ

ＩＧＦの関係者なのいか？ｗ　×
ＩＧＦの関係者なのかい？ｗ　○

>>514
＞あんたは日本人だけど言葉の文脈が読み取れていないんだ。

悪いけど、あんたのおかしな日本語を読み解くのは至難の業だぜｗ
まあ、薄っぺらな内容を隠すためにわざと難解な言葉を使っているんだろうけど。

もしもIGFがデーブ・フィット・フィンレーの招聘をしていたら…

>>520

ＩＧＦの選手は軒並みデカイからなあ…フィンレーだとちょっと寸足らずかも。
ああいう上手い選手が得をするリングとも思えないし。

そういやバタービーンとかってまだ元気なのかな
ＩＧＦ向きの選手な気がするんだけど

カードはほぼ出揃ったみたいだが…

ボンバイエの割りには微妙な感じが否めないね。

なごやん、最近、平日の昼間に書き込んでいるが、
失業したのか？

こじつけゴシップネタばっかやって、スレ違いに気づかんアホコテハンなんとかしてほしい。

しかも、人のレスにこじつけてくるから、さらに性質が悪い。恣意的に単語、一文抜きとって無関係な長文で荒らす。
文の中身も前提と仮定がグチャグチャで事実関係がうやむや、主張したいことも抽象的で理解できない上に、
抽象的でいいという頭が悪すぎる開き直りを見せる。
説明能力がないなら黙ってればいいのに、恥を知らずに同じことを延々と繰り返す。

じゃあ景気付けに勝敗予想と行こうか！

●ジェロム・レ・バンナ×ジョシュ・バーネット○
○藤波辰爾×ウルティモ・ドラゴン●
○タカ・クノウ×定アキラ●
●澤田敦士×ミノワマン○
●鈴川真一×鈴木秀樹○
○ボブ・サップ×長島☆自演乙☆雄一郎●
●モンターニャ・シウバ×アレキサンダー・コズロフ○
●角谷正義×バル・ハーン○

○藤波辰爾×ウルティモ・ドラゴン●とあるが
カネック来日はなんだったんだろうね？
ウルティモに現地調査でもやらせるのかね？
ベテランの体調はどうなのかって

ジョシュと鈴川以外あんま見る意味ないな。レジェンド枠は需要あるの？
リアルジャパンとかドラディションでずっと似たようなカードやってるイメージ。見てないけど。

いやーマスカラスよかったよ
オーバーマスク脱いだときは沸いた沸いた
入場だけでおなかいっぱい

>>528

今までレジェンド枠が唯一まともな試合だったパターンが何度あったことか。
ＩＧＦは懐古ファンが多い事もあるけど、
最低１試合はまともな試合を確保する意味でも重要かと

>>516
＞プロレスファンってのはプロレタリアート層に比重が傾いているマイナー層
＞だった事を忘れてる。
何がマイナーコンテンツだ、ゴールデンでやってたろうが。

＞亀田が人気だったって、ボクシングってのはやっぱりマイナースポーツの
＞部類なんだよ。
ボクシングなんて近代的協会が催す近代的娯楽だよ。あんなものマイナーに
きまってるじゃないか。でも亀田や、井岡はまだよくわからないが、あいつら
個人が素晴らしいんだ。ああいった選手が生まれる気付きを供給し自由に活動
できる場を提供しないと。

＞そこを把握してないから、他の人と食い違いが生じている。
さあ、俺の非論的な部分を指摘してもらおうか。いつ何時誰の挑戦でも受ける。

>>517
＞何を言ってもＩＧＦのプロレスがつまらないということは変わらないん
＞だから。
俺もこの意見に賛同する。ＩＧＦは全くもって面白くないし、何度も会場へ
足を運んだが毎回ドブに金を捨てているようなものだった。猪木は見たくない奴
は見るな、といっているが端的な客なら誰が見るか。

しかし俺が言いたいのは可能性の問題なんだ。ＩＧＦの理念はどこよりも
上回っている。 これは俺が論理的に保証するよ。ＩＧＦが理念を追求し
そのノウハウを身に付けるなら、天下を取れるんだ。だから俺はＩＧＦと
いうか猪木に拘っているのであって、けしてＩＧＦマンセーヲタではない
んだよ。

＞そもそも、なごやんがＩＧＦの擁護をする必要がどこにあるの？ＩＧＦの
＞関係者なのいか？ｗ
俺は猪木の実践面を否定し、フロントを非難し、猪木にはＩＧＦを捨てて
ＤＲＥＡＭに移籍しろ、とまで言っている。だから俺はＩＧＦの味方じゃ
ないよ。猪木の理念への追及を邪魔するなら潰れれば良い。俺は天下を
取れる格闘技興行の味方だ。大日本が正しい理念でやりだしたら大日本
を評論するよ。

>>528
＞レジェンド枠は需要あるの？
まず現代プロレスの場合はどうしてもまだ担い手が拙いから当たり外れが
出るんだよ。高度になっても外れるということはありうるが、試合後の
遺恨勃発の物語で取り返すことも出来る。しかし今は中々難しいから、
そうなると現代プロレスでカード全体を編成すると取り返しのつかない
失敗興行にもなりうるんだ。そこでシナリオがあるがゆえに小当たりを
確実に出せる近代プロレス的カードは必要で、この様に近代プロレスは
保険みたいなもので絶対外すことは出来ないんだ。

>>530
＞今までレジェンド枠が唯一まともな試合だったパターンが何度あったことか。
これはマジなんだよね。だから今は手放せない。サイモンはこれを理解せず
一時期近代プロレスのカードで興行を埋め尽くしたことがあった。当然通じて
いるダーッは「世間に届くんじゃないか！？」とこの興行を絶賛していたけど
理念的にはＩＧＦ史上最低興行だった。小当たり連続で外しを無くせば確かに
興行的には良い感じがする。でも小当たりばかりで停滞している既存のプロレス
に大当たりを目指せと生まれたのがＩＧＦじゃないか。小当たりを否定して
小当たりを狙っていたらそれは既存プロレスのトートロジーだろ。

鈴川鈴木戦だったかな？レス割り込んできて得意気になんかずれたこと語ってるなあと思ったら、
見てないて言い始めたときには笑ったなあ。
なんで見ないと語っちゃだめなんだあて逆ギレはじめてさ。ほんとバカだよな。

>>512>>514の最糞文脈だと、
クレイジーな熱中の｢マニアック｣｢マニア｣を
マイナーワールドと混同している。
以前にも同じレスしてやったのに、学習能力のないヒッキー。

まず言葉や、人に伝わる文章を知れよ。
知性やら知的エリートやら寝言ほざくまえに。

猪木は自分でチケット売って、自分で大会シメるんだからいいんだけど、好きな選手が出てると最悪だよなあ。
プロレスに似た何かをやらされて、しょっぱいて罵声浴びせられるとこ見に行かなくちゃならんわけだから。

ただの観戦者が自分の体験に基づいて選手応援するわけじゃなく、対世間へーとか言って勘違いな持論展開してんのは、
監督気取りで野球見てるおっさんみたいにしょうもないよなあ。自分の立ち位置が理解できんのだろうなあ。

>>531

いや、だからゴールデンで放送されてりゃメジャースポーツって考えが
既に浅はかなんだよ。当時の野球の視聴率と比べてみればわかる。
Ｋｰ１だって、ゴールデンタイムにやってたけど、けしてメジャースポーツじゃないし、
＝世間というには程遠いんだよ。

プロレスファンなんてのは、力道山時代ならともかく、猪木世代は既に
子供か低所得層が中心のサブカルチャーに過ぎない。

だれか招待券ください

ロウキーvs自演乙とか
バティスタvsバンナとか見てみたいんだけどな。
コズロフなんかでも実力ありそうなんだし
WWE時代とは違う本気モードを少し出すようなアドリブ試合を観てみたい。
サイモン、なんとか面白いカード実現させてくれや！

なごやんは視聴率高いと世間に届いてると思ってるのも浅いんだよな。
ＷＷＥはおろか、ＵＦＣだって、アメリカでは視聴率高い方だけど、
世間の中では物凄くバカにされているし、市民権を得ていない。
野球やアメフトみたいな戦略性の高いスポーツがリスペクタブルであって。

同様に、プロレスは、猪木の時代から、低所得層向けマイナーカルチャーの域を出たことはない。

いつも後楽園ホールで無理矢理チケット買わされてる連中見てるせいなのかもしれないが
ＩＧＦの客層は金持ちの団塊と団塊ジュニアという印象があるわ
小便を投げつけてくるメキシコの観客を日本に置き換えたような
当時のアングルをひっぱらなくてもいいだろうに
今の低所得者層は会場に行かない

>>531

>俺の非論的な部分
今まで何人も指摘してるのに、変な回答で認めようとしてないだけでしょ
答えはずっと前から提示されてる。

｢当時は皆実人生だと思って見てた｣ていう仮定が間違いなんだよ。
信じていた人もいただろうけど、それは一部の人間。けして皆じゃない。世間でも無い。
ブッチャーや上田、シンやハンセンのキャラクターを見て、あれが演技でないと皆思ったとでも？それはありえない。
いつもテレビ終了間際に延髄で終わる事に皆が納得していたと思うの？
大人達は昔からそのあたりは理解してみていたし、それでも楽しむゆとりももっていた。

つまり、前提が既に論理的じゃないんだよ。偏った見方から理論が始まっているから、
誰も納得できない

野球にしろサッカーにしろマスで頻繁に扱うようなスポーツはみんな低所得層向けだと思うんだがね。
客層はそう変わらんよ。

>>542

子供だった頃の思い出を、今金で買いにきてるんでしょ。
猪木時代、プロレスを支えてたのが子供と低所得者層だったってのは同意。

そもそも、プロレスや格闘技のスポンサー企業が今は無きサラ金とパチンコしか残らなかったからな。
完全に底辺向けビジネスと考えてよかろうよ。

IGFの客層は、底辺向けビジネス企業の社員と取引先、及び家族って感じから始まったんだろうな。
徐々に個別選手の怪しげな客層が浸食してるらしいけど。

また、根拠のないアホ議論がはじまったよ。
所得とスポーツ観客の相関関係のデータでもあんのかね？

>>547
パチンコ依存と所得の相関関係はあると思うかい？

>>547

スポーツ観客の所得層は、そのスポーツについてるスポンサーを見るのが一番。
自社の顧客がそのスポーツを見てるからこそ、広告効果があるわけだからね。

そういう意味じゃ、斜陽とはいえなんだかんだ野球が新聞社や食品系も多くて、
一番幅広い層に見られてるし、昔からパチンコやゲーム、安い居酒屋あたりが
スポンサーについてるプロレス・格闘技系は低所得

>>548
データがあるか聞いてるんだよ？バカなの？

スポンサーを語る俺様カッコいい（キリッ
何の得にもならない議論は止めようよ
アンチなんだろうけどさ

また糞みたいな話してんな。

んなこと言う前に2ちゃん依存と所得の相関関係でも語れよｗ

>>510
＞１位と１０位の違いはたまたまじゃなくて力学が働いているといっている。

２度目だが、君は、オーディションに関して
「”優秀な人材を次々に入れ替えていく”必要性」という趣旨のことをいってる。
オーディションはあくまで秋元の御眼鏡にひっかかるかが全てであって、
その基準は、磨けば光りそうな素人っぽさなんだよ。

光る前の段階の石ころついて、”優秀”とは言わない。


で、他のアイドルとＡＫＢの競争、ＡＫＢ内における競争においても
１枚でもCDを多く売ったという市場の結果で”優秀”と決め付けるならば、
同じように、市場の声というのも重視するのがフェア。
しかし、俺はこれまで、ＡＫＢの誰それちゃんの才能が高いとか
誰ちゃんが”優秀”とは聞いたことない。
少なくとも秋元の作り方の”優秀さ”に対する賛辞よりは圧倒的に少ない。

例えば、村上春樹じゃないけど、裏方のシステム作り、ゲーム・ルール作りが重視される
時代において、売れたらプライヤーが優秀と決め付けるのは乱暴すぎる。

もし、君みたいに市場の結果のみで判断するならば、君が好きなＩＧＦは世間にも届いてないし、
他団体のプロレスよりも知名度があがらないんだから、ガラクタになってしまうね


＞如何に多くの人に好かれるような魅力があるかで決定されるのであって、

ケインズの美人投票というのは、写真100枚の中から選択するもの。
それが”魅力”があったとしても、１位の人について”優秀ですねぇ”とはならない。

>>534
＞なんかずれたこと語ってるなあ
なにがずれているのかいってみろ。

>>538
＞Ｋｰ１だって、ゴールデンタイムにやってたけど、けしてメジャースポーツ
＞じゃない
メジャースポーツってどういう意味で言っているんだろう。ゴールデンでも
序列はあるが、競争が激しいゴールデンで放送されるのは世間に対してそれ
なりの高視聴率が見込まれたからだ。そしてまず今のプロレスは、かつての
プロレスの域に達しなければならない。

>>540
＞ロウキーvs自演乙
完全に既存のプロレスになってしまっている。これでは世間に届かないよ。
それとも本気で蹴られて覚醒するロウキーに期待しているのか？

で、アーツ試合すんの？

>>541
＞ＷＷＥはおろか、ＵＦＣだって、アメリカでは視聴率高い方
なんでアメリカの話をしている？？

>>543
＞｢当時は皆実人生だと思って見てた｣ていう仮定が間違いなんだよ。
だから争点になるならそこだよなって俺言ったじゃん。でも当時最強といえば
プロレスラーだったよ。八百長と思われつつあったのは事実だが、それでも
強いといえばプロレスラーであり、プロレスの同一性は確保されていた。
それに９０年代でもプロレスラーは強いという幻想があったろ？八百長なら
そんな幻想生まれねーよ。

＞つまり、前提が既に論理的じゃないんだよ。
前提の話をせず１０円玉の話に言ってしまったわけで、そんなの俺しらねーよ。
前提を議論の対象にすれば良いといったのに前提を共有して先に進んで、
論破されたら「そもそも」って意味わかんね。

>>556

ブレブレだな。なんでプロレスラーが強いと思われていることが、
｢プロレスの同一性｣＝｢実人生に基づいた物語｣が確保されてる証拠になるの？
ギミックレベルで、勝ち負け含め、リング上のストーリーはしょせん作り事とわかられていた、て話。
プロレス＝実人生に基づいた物語、てのが怪し過ぎる定義だってことで、
強いと思われていたかどうかなんて、その更に先の副次的な話。

>>553
＞その基準は、磨けば光りそうな素人っぽさなんだよ。光る前の段階の石ころ
＞ついて、”優秀”とは言わない。
お前はどうしようもないよ。じゃあ光る前と光るときの差ってなんなんだよ。
人間電球なのか、ＡＫＢは。そんなもんなくて、結局は薄い光と強い光がある
だけなんだ。それに俺はデビュー前なんていってないぞ。勝手に話摩り替えるな。
お前が踊りや歌を優秀さに結びつけたけど、そういうことじゃないといったんだし、
なんでランキングの入れ替えといったのを外部との入れ替えにしたがるんだろ。

＞ＡＫＢの誰それちゃんの才能が高いとか誰ちゃんが”優秀”とは聞いたこと
＞ない。
力学を分からない馬鹿だからだろ。お前も馬鹿だから分からないし、また
馬鹿のいうことしか信じないんだ。賢い俺が教えてやる、なぜ宮里藍は愛されて
不動裕里が愛されないのかを。なぜ内藤大助は愛されて長谷川穂積は愛され
ないかを。なぜバンナは愛されてホースト・シュルトは愛されないかを。
なぜタイソンは愛されてルイスは愛されないかを。なぜ自演は愛されて
青木は愛されないかを。それはな、自分らしさを持っているからだ。前田や
大島はそれを持っている。優劣がなければ人気・不人気なんて起らないよ。

あたかも実人生に基づいているかのようにみせるフィクションがプロレスってとこかな。
そのフィクションのリアリティが、昔は高かったけど、今は低いって感じ。
昔はノンフィクションテイストだったものが、今はファンタジーに近付いている。
どちらにせよ、それがドキュメンタリーでないことは皆しっていた、と。

日プロのスポンサー｢三菱電器｣

70年代新日｢コマツ｣etc 90年代が｢BVD｣とかか？

スポンサー云々はオールドファンから言わせれば｢はぁ？｣だよ。

>>553
＞例えば、村上春樹じゃないけど、裏方のシステム作り、ゲーム・ルール作りが
＞重視される時代において
それを完全否定する気がないのは何度も述べている。しかしよく聞いて欲しい。
全部作り手側で作れるのなら、グレチキだってトミーズだって中川家だって
売れているよ。事務所のプッシュがあっても実力がなければ残らない。特に
ＡＫＢは実力性を導入したところが素晴らしい。記号にして予定調和を排外
した上でランキングにしてランキング上位は前で踊れるとか正に能力主義、
こうなるとメンバー同士の競合が始まって飛躍的に能力が上がっていくよ。
勿論この能力とは世間を惹きつける能力だ。

>>553
＞君が好きなＩＧＦは世間にも届いてないし、他団体のプロレスよりも知名度
＞があがらないんだから、ガラクタになってしまうね
だから好きとかいってないし、事実ガラクタなんですけどね。

なごやんはＩＧＦスレじゃなくて、猪木スレか、これからのプロレスを考える的なスレたてて
こもっとけばいいんじゃん？

例えば関根勤の娘っているじゃん。あいつは典型的な自分らしさを持った
タレントだ。あいつがＴＶにで続けるのは最初は二世という部分があった
ろうが自分らしさを持っているからだ。逆にさんまの娘が徐々にフェード
アウトして彼氏の話でしか注目されないのは自分らしさが弱いからさ。
これは今の時代を生き抜く大切な能力だ。内藤大助や所英男も同じ表出系。
しかし表出を超えて表現となったとき、多様化した価値観の中で天下が
取れる。芸能人で言えば沢尻、格闘技エンターティナーでいえば亀田興毅だ。

>>562
俺がＩＧＦなんだよ（笑）。

もう寝るわ。

>>560
君も語りたかったんだねww

>>565
別に語りたいわけではないが ピンぼけのご高説を長広舌でやられると｢いい加減にしろよ｣ってなるわな。

なごやん アンチに関わらずｗ

>>556
>前提を共有して先に進んで、
>論破されたら「そもそも」って意味わかんね。

論破ってどこのこと言ってんの？
どんな悪質電波？

仮に俺のことなら、その前提が｢選手の実人生〜｣なら、
共有というより肯定も否定もしなかっただけだが。

補足しなきゃなんねえのかなあ。くだらねえ便所の落書きなのに、めんどくせ。


熱狂されたプロレスが
｢選手の実人生のガチ物語〜｣と見られていたというのを
肯定も否定もしなかっただけ。
その｢選手の〜｣を、
同一性とほざいたり10円玉にたとえたりしたから否定していたのだ。


プロレス復興を考えるのに、まず｢プロレスとは何か｣という前提が要る。
前提のひとつでその｢選手の〜｣をあげるのはかまわん。
10円玉が10円玉でしかないように、
プロレスが｢選手の〜｣でしかないようにほざくのはふつうに否定する。

>>563
関根のバカ娘なんか評価してんのおまえだけだ、馬鹿
あんな不細工アメリカン気取りで使い勝手の悪い勘違い女なんか
二世じゃなかったらとっくに消えてるよ
雨トークで若手に気を使わせる関根も酷いがな
ロリコン妄想ネタ、キモイし

IGFファンでも猪木ファンでもアンチでもないやつが、
プロレスムーブのプロレスを本プロレスとして認めないやつが、
2cnプ板にドップリ漬かる。

なにが面白いのか？マジで。
知的エリートｗならそんなふうに漬かることはない。
もう一度言う。
漬かっててなにが面白いの？

603 : なごやん : 2011/11/06(日) 14:22:18.05 ID:1sRLEx1r0 [13/13回発言]
分からない奴は一生わからない。でもこのスレでも部分的とはいえ鋭い意見が
でるのは、ある程度理解しているから。こういった人材を知的エリートという。
俺は眠れる知的エリートの目を覚まさせたり、目覚めているエリートにさらに
高みに上げるために話している。一生理解不能なクルクルパーは反面教師として
いい叩き台にするよ。言葉が酷くて申し訳ないが。

>>563

なごやんにとって天下とるって何よ？
沢尻なんて一瞬ワイドショーで騒がれたけど、すぐに消えていったし、
亀田も騒がれていたのは一瞬だったし。
二人とも既にオワコンといってもいい。上げる例としては古い。

ああいう一瞬世間を騒がすだけでいいなら、今年なら高岡、去年なら海老蔵みたいに
毎年ざくざくでてきては消えていってる。消費財みたいなもんじゃん。
あれが天下とったっていえるの？

結局、なごやんが気に入ってれば表出ではなく表現扱いしているだけじゃん
表現に達している人とそうでない人の明確な違いがわからん。
そういう恣意的な部分が多過ぎるから説得力が皆無なんだよ

なごやんは、ＩＧＦには可能性があるとか、理論的にはうんぬんと言っているけど、
ＩＧＦは何年同じことをやっているのかってことだよ。
猪木ファン、ＩＧＦファンなら可能性を信じて見続けるかもしれないが、
そうでない人はもう見切りをつけているんじゃないの？
まあとにかく地上波で放送されるようなカードを提供してほしいね。
簡単にいえばそういうことだろ？

内藤大輔が表出で亀田が表現ね…。
表出と表現の違いを明確にしてもらわないと全く納得できないな。
ただなごやんがそう感じているだけなんじゃないの？
その辺が主観的すぎて全く論理的じゃないんだよなー。

>>573
たぶん、なごやんは「自然のままが表出、ウソを演じるのが表現」といいたいんじゃない？
でもさ、内藤が演技していないって誰が言えるの？
なごやんの目は節穴なのさｗ

なごやんは悪役レスラーを見破ることはできる。
でもベビーフェイスはそのままいい人だと思い込む。
一番詐欺にあいやすいタイプ。

おい、サイモン。読んでるか。

猪木祭りも元気ですかも、IGF勢は中途半端に終わりそうな気がするんだが、どうなんだ。
DREAMに協力を求められたが、蓋を開けてみたら逆に利用されてるよな。シャレにならんわ。

DREAMの北岡って選手が、上から目線で「猪木はマスコット」とバカにしてたぞ(twitter)
要するに猪木はデパートのぬいぐるみと同じだってことだよ。酷い例えだな。

おい、サイモン。北岡に謝罪をさせるべきだと思うが、どうなんだ。

おいおい、言葉尻捕らえて度量の狭いこと言うなよ。
「マスコット」でいいじゃねえか。
今の格闘技界においてマスコットの役割を担えるのは猪木しかいないんだから。

猪木自身、マスコットになることは不本意でも何でもない。
格闘技を元気にするため、世間の目を格闘技に向けさせるために一肌脱ごうと決心したわけだから。
もしこんなことで謝罪云々言ったら猪木に減滅してしまうわ。

>>564
「俺こそハッスルだー！」って言ってた小池の旦那みたいw

誰かtwitterでなごやんbot作ってくれねえかなあ？

DREAMの格闘技、全然ドリームじゃないしこんなんでホントに大晦日やんのかよ。
IGFのカードも弱いし

前田がさりげなく、ルスカはもう亡くなってるって言ったらしいな

前田キラーの見たくないヤツはは生きてるのでは？と言ってるがｗ

ルスカ死亡は誤報
前田はまたしても123daに恥をかかされたなw

>>583
まじ？

＞じゃあ光る前と光るときの差ってなんなんだよ。

光るか光らないかの差は、触媒によってきまる。要するに作り手の光の当てかた、フォーカスの仕方。
触媒がかからなかったらどのような素材でも一生浮かんでくることはない。
で、それは素材の優劣ではなく種類の違い、個性の違いにすぎない。
その素材自体は優秀とはいわない。同種ではなく異種の比較にすぎないから。
あくまで４８通りのメニューがあるということ。

＞それに俺はデビュー前なんていってないぞ。

既存メンバーの摩り替えが競争というのであれば、AKBメンバーのオーディション
だって競争ということになる。
じゃんけん大会だって競争だ。オーディションはあくまで、秋元基準であって、その基準は
優秀を基準としてはいない。じゃんけんで勝ったとしても優秀とはいわない。それは運。

＞宮里藍は愛されて不動裕里が愛されないのかを。なぜ内藤大助は愛されて長谷川穂積は愛されない
＞ないかを。優劣がなければ人気・不人気なんて起らないよ。

いつから愛されることが優秀になったんだ!?
そして愛されることは、自分らしさをもってるだって？

自分らしさなら自演よりもバンナよりも青木の方がもてるだろ。少なくとも双方に大差はないはず。
そもそもバンナや自演が愛されてるなんてはじめて聞いたわ
バンナはどちらかといえば亀田やタイソンに近いし、自演乙は内藤のようなタイプではない。
注目(=高視聴率)は愛されると同義じゃない。亀田をみれば明らか。それにタイソンは耳噛み事件で
わかるように彼の行動には戦略的ではなく感情的なもの。その動物的野性を面白がっていたにすぎない。
だからこそ破産したんだ。あと、この手の愛され基準はかなりルックスで左右される。
宮里と不動のルックスは正反対。２世タレントが目立ちやすいのは優秀だからか?

>>561
＞全部作り手側で作れるのなら、グレチキだってトミーズだって中川家だって売れているよ。
＞事務所のプッシュがあっても実力がなければ残らない。特にＡＫＢは実力性を導入したとこ
＞ろが素晴らしい。記号にして予定調和を排外した上でランキングにしてランキング上位は前
＞で踊れるとか正に能力主義、こうなるとメンバー同士の競合が始まって飛躍的に能力が上
＞がっていくよ。勿論この能力とは世間を惹きつける能力だ。

全部作り手で作れるとは一言もいってない。
ただし売れたら能力が高いやら実力が高いと決めつけるは乱暴。
彼女たちはそれぞれ個性があって、それが秋元の目利きによって、商品化され売れる。
決して、精子の優劣みたいに同じ条件下のもとで競い合ってるわけじゃない。
もっとも、他アイドルとAKBの個々のメンバーには大きな違いはないはずだ。
歌がうまいわけでも新体操なみのアクロバットができるわけでも、トークが特段うまいわけでもない。
じゃあどこで差がつくかというと、それは裏方のプロデュース力、それとじゃんけん大会で象徴される
ように個々の能力以外の部分が大きい

もしも、他アイドルとAKB個々のメンバーで絶対的な大きな能力の違いがあるというなら具体的に教
えてもらいたいもんだ。
CD売上げ、露出量で10倍以上の圧倒的な差があるわけだから、「惹き付ける能力」という抽象的な
言い回しなんてせずに、他アイドルから抜きん出た明確な違いがあるはずだ。
自分のことを賢いといってるくらいだから、ほら具体的に答えてみ

スレタイ読めんのか？よそでやれよ。クズ。

>>587なごやんもスレ住人も全て猪木ワールド。多めにみてやれ。

末期の紙プロみたい
ライターの自分語りが始まっちゃうっていう

>>588
大目もくそも、あのクソ野郎発祥の亀田とかアイドル話とか全くIGF関係ねーじゃん。
なによりつまらんし、読む気が起きん。一行読んで関係あるかないか判断するのが、もうやだ。失せてほしい。

緑の暗殺者のプロレスブログ コラムツイスト！！
http://ameblo.jp/noahno1/

>>590
なごやんに痛めつけられたのかw

しかし、ルスカの件では前田も軽々しく発言したな。
カクトウログはしっかり謝罪してたから好感が持てたが、前田はとぼけるんだろうな。

>>419>>424
唐突な｢プロレスムーブは90年代の発明｣も意味不明。
相手の脳の把握がいくらか進むと、唐突だろうが、｢発明｣は｢見方｣の意味をふくむと察することはできる。419の時点で。
プロレス的なガチという見方は、
90年代にプロレスムーブ的なヤオという見方･楽しみ方に変わったと。

ガチじゃないものを含むと
90年代以前もファンに認識されていたであろうプロレスムーブが、
なぜ｢90年代の発明(90年代の新たな見方･楽しみ方)｣なのかファックで意味不明。
高田vsヒクソンなどで総合とプロレスのちがいが知られたのが90年代だから？
総合とちがうプロレスの虚構を知られた時代を分岐点にするなら、高橋本の出た21世紀以降だろ。
発明を新スタイルとすれば、明確なハッスルなど90年代じゃないじゃん。

なぜ意味不明に書くのか。
故意にやっているボケもあるだろう。
たくさんレスするから、やっつけによる注意力不足のボケもあるだろう。
故意でも注意力不足でもなければガチ電波。
こいつは多分に電波。

要は、忙しい俺様がツームストーン･パイルドライバーで問いつめたいのは、
そんなことやってなにが面白いの？
そんな言動で2chにドップリ漬かってなにが面白いの？

面白いというより、それは忙しくないヒッキーの2ch依存なの？
依存は人の勝手だが、知的エリートと逆の依存厨が、尊大に知的エリート云々ほざくなボケ。
豆腐にあたまぶつけてこい。

なごやんさんは、ＩＧＦのどの大会を観に行った事があるんですか？

自分は月寒大会です。
あと映画と講演会も行きました(^^;

ラシュリー参戦 アーツと対戦かな？

>>593
ファックで意味不明ww豆腐にあたまぶつけてこいww

すばらしい！！君はのびる！！なごやんに負けるな！！

>>592
なごやん信者ww

ボブサップが復活して１．９に参戦しないかね
契約を消化する為にふがいないファイトをしていたが
金を貰えば強いんだって言われたら納得するんだが

■大会名
FieLDs presents INOKI BOM-BA-YE 2011
■日時
2011年12月2日（金）開場／18：00開始／19：00
■対戦カード
【IGFチャンピオンシップ】
・ジェロム・レ・バンナ(C)×ジョシュ"ウォーマスター"バーネット
・鈴川真一×鈴木秀樹
・藤波辰爾×ウルティモ・ドラゴン
・澤田敦志×ミノワマン
・ボブ・サップ×長島☆自演乙☆雄一郎
・アレキサンダー・コズロフ×モンターニャ・シウバ
【IGFキックボクシングルールマッチ】
・角谷 正義×バル・ハーン
・タカ・クノウ×定アキラ

「参戦予定選手」
ピーターアーツ、ボビーラシュリー

>>559
＞あたかも実人生に基づいているかのようにみせるフィクションがプロレスって
＞とこかな。
それは全く違う。それを「物象化」といい、誤った認識なんだ。そういう認識
だとどこまでいってもプロレスを真の意味で理解することが出来ない。いい
機会だから皆もここを越えて来て欲しい。

まずそれがなんであるかを決定するのは大衆の判断だ。例えば馬がいたとして、
ある人がそれを豚といったとする。そうするとそれが多くの人に否定されて、
豚といった人は認識を改める。この様に馬・豚と呼ばれた対象は何も変わら
ないのに名称は一義的に決定されてしまう。これはそれがなんであるかという
ことが「呼ばれている対象」にあるのではなくて「呼んでいる人たちの中」に
属していることを意味する。馬・豚と呼ばれるのはそう呼ばれる対象にあると
思いこむのが物象化という誤認だ。ではこれをプロレスに当てはめてみよう。

プロレスとは日本の近代社会においては「選手個々人の実人生に基づいた物語
のある諸格闘技の交錯」である。もし「力道山の実人生ではなく作り話である」
「アントニオ猪木は弱い」といえば、当時の大衆はそれは違うといい否定した
だろう。>>559のいう「実人生に見せるかのようなフィクション」とは客観的
対象に属するものいいであり、それがなんであるかという根拠になっていない
のだ。大衆の判断から離れて客観的対象が存在すると思い込む誤認が物象化で
ある。

> いい機会だから皆もここを越えて来て欲しい。

皆の現実は不況に抗って、家族を養う事だよ

近代社会に発明されたプロレスであるが、これは力道山から猪木、そして前田
へと受け継がれていった。しかし９０年代に入るとプロレスは消失されること
になる。繰り返すとプロレスとは「選手個々人の実人生に基づいた物語のある
諸格闘技の交錯」なのであるが、９０年代最初の頃はそう呼ばれるようなもの
はなくなってしまったのだ。その当時プロレスと呼ばれていたものは実人生
などではなく八百長であることが広範に知られ、かつ強くもないということが
露見したにもかかわらずそれを知りつつも行われるものにすぎない。

これは名前こそ一緒だが９０年代に初めて発明された、今日の我々が良く知る
「シナリオのある擬似格闘技」である。確かに呼び名は同じだが全く違うもの
だ。もし「武藤の実人生であり作り話ではない」「棚橋は強い」といえば今の
大衆はそれは違うと否定するだろう。当然だ、力道山や猪木のやっていたこと
とは違うことをやっているからだ。この様に同名異義の二つのプロレスがある
ということを踏まえないと、いつまで経ってもプロレスを真に理解することが
できない。お分かりいただけただろうか。

>>603
もう飽きた。とにかく、ファックで意味不明。

さて、９０年代に発明されたプロレスを「新プロレス」としよう。それは
プロレスをルーツにするが波及的に生み出された全く別個のものであることは
懸命な読者諸君はすでに了解済みのこととしよう。ではその後消失した
プロレスはどうなってしまったのだろうか？プロレスを物象化して「格プロ
こそプロレスである」「プロレスの流れを汲むルールでガチをやるのが
プロレスである」と誤認したリングスやパンクラスとは違い、物象化の誤認を
超えて登場したのがＰＲＩＤＥであった。そこには意図的なプロレス復興は
なかったが、洗練されていないルールや技術というエアポケットもあって、
偶然的にプロレスが発動した。

そしてアントニオ猪木も動き出した。猪木はプロレスの同一性を担保するため
には大衆の変化に応じた仕込みを変えなければならないと思い立ち、こうして
ＵＦＯを立ち上げることになる。ＵＦＯとは今のＩＧＦと同じ、プロレスの
同一性を確保して、表現の質を高め天下を取ろうとする今に続く試みである。
そういう意味であれはＩＧＦと何も変わらない。猪木は９０年代から００年代
もやっていることは一貫して同じである。あるのはプロレス復興だ。

>>571
＞なごやんにとって天下とるって何よ？
娯楽として他の娯楽よりも大衆に感情浄化を与えて、莫大なお金を儲ける事だ。

＞沢尻なんて一瞬ワイドショーで騒がれたけど、すぐに消えていったし、亀田
＞も騒がれていたのは一瞬だったし。
まず二人を上げたのは論理構造が現代プロレスにおける英雄と同じだった
から。天下取るにはああいう構造を振舞わないと成功できない。学ぶべきは
石川遼ではなく亀田興毅だ。また一瞬というのを非難しているが、あの瞬間
を何度も行うのが現代の英雄だ。第一亀田はランダエダ戦後の停滞している
ときに散々「オワコン」と言われている中、俺はずっと天下取るにはあの振る
舞いしかないと指摘していたが、事実内藤戦で高視聴率を叩きだした。また
一瞬を生み出せばいいんだよ。また彼はやってくれるだろう。

＞ああいう一瞬世間を騒がすだけでいいなら、今年なら高岡、去年なら海老蔵
＞みたいに毎年ざくざくでてきては消えていってる。
ハプニングとスキャンダルは違う。スキャンダルは無意識で偶然であり点で
しかないが、ハプニングは意識的で高度な必然性を持ち線なんだ。海老蔵は
偶然降りかかっただけだし本人としては安定した仕事が全てだろう。

＞あれが天下とったっていえるの？
スキャンダルは偶然降りかかるから、勿論それを線につなげることも出来る
場合もあるが偶然性であるがゆえに確実性がない。また時には社会の枠を
逸脱することすらありえる。不確実で計算できないスキャンダルを待つなんて
正気の沙汰じゃないよ。生み出すのは意図的に呼び込むハプニングに決まって
いる。「ハプニングを経営に結びつける」これが猪木のプロレスであり、
現代プロレスだよ。それをやったのがヒルトンや亀田や沢尻だ。

>>601

読解力ないなあ、なごやんは。
「あたかも実人生に基づいているかのようにみせるフィクション」だって、
当時の大衆もそう思っていた、ていう話をしてるのに。
なぜ「当時の大衆が実人生に基づいていると思っていた」事を前提にすすめるのかな。
それ自体が間違いだ、て、皆書いているのに。皆気づいていたよ。

>>605
> ９０年代に発明されたプロレスを「新プロレス」としよう。
８０年代からショープロレスの象徴のホーガン使ってるのに、９０年代を特別視する意味がわからん。

> プロレスを物象化して「格プロこそプロレスである」「プロレスの流れを汲むルールでガチをやるのが
> プロレスである」と誤認したリングスやパンクラス
２ちゃんだからって適当に書きすぎだろwwだれがそんなこと言ったんだよ？幻聴？
『物象化』の使用意図もわからんし。専門用語使うときはどういう意味で使ってるか言わないと伝わらないよ。

>>606
スレ違いだからこういうのは自分のブログでやってね。

なごやんの「せんずり書き込み」を読んでいてわかった。
ＩＧＦのやっていること自体が「せんずり」なんだな。
自分たちが気持ちいいだけで、回りは気持ち悪いだけ。

>>609
なごやんに痛めつけられたのかw

>>600
Wドラゴン対決がベストバウトになりそうな悪寒ww

>>611
まあ、一番安心して見れるカードではあるよねw
しかし、ジョシュはいつの間に”ウォーマスター”なんてミドルネームが入ったんだ？
なんか、無駄にカッコイイぞ！

そういや藤波といえば、ドラゴンスリーパーって誰も使わなくなったなあ。
一時期棚橋とかライガーとか何人も使ってたけど、最近めっきり見かけなくなった。
かけられてる側の顔が見えないって欠点もあるけど、まあまあ見栄えは良いと思うのに。
一回だけ、ＺＳＴだかＤＥＥＰだか総合の試合で、フィニッシュになって本当に決まるんだって話題になってたけど。

IGFSimonInokiSimonInoki

パチンコイベントin大阪バンナとアーツでもりあがってる(^^)
27 Nov

カード発表です。12月2日IGF 両国・藤田&カシンvs ラシュリー&アーツ。アーツはもちろん初タッグ。
4 hours ago

2日は大会の模様をまたニコニコで無料生放送するんだな。
ニコニコに行って知った。

長文マン余程暇なんだな
死ねよ

>>616
なごやんに痛めつけられたのかw

>>613
頭から落とす技ばかりではなく、基本に忠実にすれどんな技でもフィニッシュに成り得る。技のデパートはもういい。

>>618
そういうのWWE帰りがよく口にするけど、もれなく試合つまんなくなってるよね。

なごやんとかいうアホのせいでイメージ悪いな…

>>619
野球で言えば、投手戦をつまらないと一蹴してるみたいだな

>>621
向き・不向きがあるんだよ。誰も彼も投手戦できるわけじゃない。
つまらないのにマイクしたり、キレがないのに丸め込みばかりやったり。

>>621
けどさ、プロレスって人工的に分かりやすい打撃戦を作って、皆が喜ぶ劇的勝利を作ろうって試みじゃん。
そして、「プロレス＝やらせ格闘技＝いい大人は見ない物」は周知されてるわけじゃん。

投手戦みたいなプロレスって、単なる失敗と言うか、ブック書いた奴の意図は何だって首ひねるよね。
まあレスラーの力量の問題で、それしか出来ないなら仕方ないんだけどさ。

なごやんいらね

>>623
フルコースで最初から最後まで肉を出せと言ってるようなものだぞ

>>623
それをセーブして魅せるとこに価値を見出そうていう流れがあるんじゃないの？
萎えるのはそれをレスラー間でいっちゃってるんだよね。プロレスをうまい・へたで業界の人間が語っちゃうという。

ノアが潰れたら、森嶋を取ろうぜ

>>571
＞結局、なごやんが気に入ってれば表出ではなく表現扱いしているだけじゃん
表出とは無意識的に出るものであり、表現とは相手に伝えようとすることを前提に
意識的に出すことだ。亀田は「敢えて」ああ振舞うんだよ。小川だってそうだ。

表出者は意識的でないゆえに受動性で自分らしさを出すしかないので訴求力に
劣る。だから石川遼でも関根娘でも浅田真央でもローカルでしかありえない。
表出も上位では噴出系がいて、これは朝青龍とかバダとかで、表現者と同じ成果
を出すことがある。しかし意識的だと線引きができるが、無意識だとその線引き
を誤って社会の枠の外に出てしまうことがありうるから、そういうことを考えると
表現が一番だということになる。この最高度の表現者になりうるのは亀田・小川
は勿論のこと、石井・鈴川・澤田などがいる。ほとんどＩＧＦにいるんだからこれは
凄いことだよ。天下を取るのに表現は最低条件だ。

>>585
＞光るか光らないかの差は、触媒によってきまる。要するに作り手の光の
＞当てかた、フォーカスの仕方。
事務所の力などもあるし、歴史においては摩擦があるのだから実力が全て
を決定するわけではない。それは分かるにせよそれだけで決定するという
のであるなら、世界がすでに最後的に分割されており今あるのは既得権の
分配のみであるということを証明しなければならない。作り手が全てなら
視聴率戦争で右往左往する必要もないが、ＮＨＫの手嶋のおっぱい番組
放送で注意を受けたように、実際には血なまこになって視聴率を追っている
現状を見れば、力学が働いているのは明からだ。キムタクも南極物語惨敗で
失意を抱く必要もないし、某局の韓流推しも作り手が全て触媒が決定するの
だから視聴者は文句を言う筋合いではない。

＞その素材自体は優秀とはいわない。同種ではなく異種の比較にすぎないから。
これは人間の実存を道具視するドイツ観念論的錯忍で、１９世紀の発想であり
既に論争するに値しないが、言及しよう。いいか、人と違うのが個性という物言い
からすでに誤謬なんだ。人はみんな違うし、勿論それは似たような人間への比喩
であってそんなことは分かっている、と言われるかもしれないが実際個性的な
人間とは他との同質性がない、誰でもない自分であるということだ。これは釘と
ネジみたいな異種の性質のものではなくて、自己超克によって自分らしさを獲得
する常に可変的で独創的なものだ。これは釘とネジの性質のように説明できる
ものではなく、非論理的な感性であるが故に由来する。

>>585
＞既存メンバーの摩り替えが競争というのであれば、AKBメンバーの
＞オーディションだって競争ということになる。
そこではそこの競争があるが、そこでランキングにおける力学的なもの
と同じように決定されるものではないだろう。なぜならそこには可能性を
見抜く必要があるからだ。今は駄目だが伸びるかもしれないという可能的　
次元と、まさにいかに伸びているかの現実的次元を一くくりにするのは
無理がある。少なくとも両者には力学はあり、誰でもオーディションに
受かるわけないし、ランキングもジャンケンではなく強いものは上位に残る
のを見れば、力学が働いているのは明らかだ。そもそもそれがなければ
総選挙は意味がないし、なんで投票者があれだけ熱くなっているかといえば
予定調和でない闘いがあるからだよ。実力性導入で予定調和のメンバー固定
であった今までのアイドルとは一線を画すね。

＞じゃんけんで勝ったとしても優秀とはいわない。それは運。
当たり前だ、ジャンケンは別に決まってる。小学生でも分かるから力説するなよ。
しかしジャンケンとランキングの入れ替えを一緒にするのは全然違うから。

＞いつから愛されることが優秀になったんだ!?
自分らしさのない奴がいくら活躍しても誰も見向きもせず、それよりも自分らしく
振舞う人間に人気が出ているのだからそれぐらい気付けよ。長嶋茂雄とか
野球の実績以上になんであれだけ愛されるのか考えてみろ。シュルト・ホースト
・不動・長谷川・青木・ペトロシアン・ルイス、競技性は抜群だけど人気はないだろ。

>だから石川遼でも関根娘でも浅田真央でもローカルでしかありえない。

この発言が世間知らずっぷりを表してるな…。
なごやん友達いないでしょ？仕事とテレビとかでしか世間と接してないでしょ？
亀田や朝青龍の事なんてみんなそんなに気に止めていない。
浅田や石川はローカルなんていったらバカにされるほど浸透してるよ。
Googleの検索数とかしらべてみなよ

なごやんって、早期定年退職した無職者じゃないのかな？

金曜日の全カードが発表されたけど、
改めて、相変わらずのマッチメイクだなぁ。
金払って観に行く興行じゃない。

まあ顔触れの多彩さを楽しむのがよろしいかと。

アントニオ猪木が2ヶ月ぶりにつぶやいたぞ！
イノキ劇場に並々ならぬ意欲

>>619
ヒント：デーブ・フィット・フィンレー

>>631
＞亀田や朝青龍の事なんてみんなそんなに気に止めていない。浅田や石川は
＞ローカルなんていったらバカにされるほど浸透してるよ
石川遼のゴルフの視聴率は４０％いくのか？３０％すらいっていないんじゃ
ないのか？これは訴求力が弱いことに由来する。浅田真央はオリンピック
直後のぷちナショナリズムが有効なときに高視聴率が望めたが今は２０％
で精一杯。価値観が多様化した今なら健闘とかゆうかもしれないが、はっきり
いってローカルの田舎芸。真の諸共同体横断の英雄は４０％を超える亀田
のみ。石川遼なんてＣＭで顔は見るけどそんなによく知らないがほとんどだよ。

だから、スレタイ理解できないのか？

猪木イズムは何時だって対世間。世間の目＝八百長などに対し、命を削り闘ってきた。総合も糞造語純プロ？もわける必要ない。スレタイ？早い話細かい事に拘るな。猪木さんの教えを守ろう。

年末にターザン山本の私生活はプロレスだみたいな流れもどうなのかと

>>639
なに言ってるかわからんし、なにが言いたいのかもわからん。日本語で頼む。

>>641
理解できるよう猪木さんについて勉強しろ。

>>642
馬場が顕在の頃は馬場と違うことをしてただけで、本人に確固たる思想があるわけでもなく
とにかく、誰かのしないことをするしか脳のない人間ということですよね

スレタイ読めないのはわかったから、関係ない視聴率話とか自分が見たテレビ話のはよそでやってね。

>>644
視聴率を目指すのが猪木。何故関係ないと言い切れる。そもそも大衆は地続き
なんだから、格闘技興行界の隆盛に格闘技興行以外の分析が必要なのは当然だ。
つまりプロレスを知ろうと思ったらプロレス以外のものを知らないと真の理解は
出来ない。それが社会的文脈と言うものだ。例えば学級崩壊が何故起るのかは
学校だけ見ていても絶対分からない。他の同時代的な物事を知ることで学校が
見えてくる。格闘技興行最前線を行くＩＧＦスレに、エンタメ最前線をいく
ＡＫＢの話題が出るのは当然と言えるだろう。プロレスマニアこそスレ違い
だから消えろ。

> プロレスマニアこそスレ違いだから消えろ。
> プロレスマニアこそスレ違いだから消えろ。
> プロレスマニアこそスレ違いだから消えろ。

前から思ってたけど、こいつただの荒しじゃねえの？

>>645
視聴率云々言うなら、視聴率が計測できる環境になることが重要だと思うんだけど
猪木が生きてる間に達成できるの？

>>643散々新日本と引き抜きやりあって、Ｓで天龍らとられて打つて無し。うちは信用、信頼、、、苦し紛れの寝言はもういい。

>>645
とりあえず、地上波でてから言えよ。
地上波でてても、亀田とかアイドルとか板違いだし。雑談板いけ。
リアルで話相手いないから雑談したいんだろうけどな。

>>646
ただの荒らしじゃなくて、自覚のない性質の悪い荒らしです。注意してもひきません。

>>648
暗闘も含めて同じ土俵で勝てなかったのは事実だろ

>>639
＞猪木イズムは何時だって対世間。世間の目＝八百長などに対し、命を削り
＞闘ってきた。
本当だよな。無茶苦茶な条件も飲んで闘ってきたんだよ。今だって無茶してる。

>>647
＞猪木が生きてる間に達成できるの？
やらないといけない。やれなくても受け継がなければならない。そのためにも
ＩＧＦがなんなのかを理解しないといけない。

いいかげんどっかいけよ、上の変なおっさん

>>649
＞とりあえず、地上波でてから言えよ。
世間への運動は地上波から起るんじゃない。もうすでに始まっているんだ。

＞亀田とかアイドルとか板違いだし。雑談板いけ。
ふざけるなよ、お前らこそ新プロレス板を作ってそこへいけよ。プロレスが
何かも知らない素人が、八百長中年裸踊りみてセンズリかいてるくせに、
一体何様のつもりだ。プロレスとは闘いだ、新日本は闘いがあるのか？
全日本は？ドラゲーは？プロレスとは闘いなんだ、さっさと出て行け、この
勘違い野郎！

651 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

高田VSコールマンや高山VSドンフライや高田VSアレクが好きなタイプなんでしょ？
俺はIGFの試合の中では藤波の試合が一番好き

>>653
お前、自分の不人気ブログどうしたんだよ
反応が皆無だからって、投げ出したんだよな
2ｃｈで自分の価値感に沿わない奴は出ていけとか、引き籠って膿んでるのか？
お前一人しか残らないだろうがw

誰もお前のブログの焼き直しなんて見たくないんだよ

IGFって初期PRIDEやKOK以前のRINGS目指してる団体なのかな？

諏訪魔VS船木なんて見たことないんだろうな

>>653
論点変えて他団体叩きで逆ギレかよ。情けねーなあ。それもスレ違いだからよそでやれよ。
ほんとスレタイ理解してくれねーな。ここはプロレス板でIGFについて語るスレだよ？

>>657
とりあえず有名な選手上げて試合させて、つまらなかったら選手に責任なすりつけて干す団体です。
選手になにかおもしろいことやってみろていう無茶振り感が見てておもしろいので好きになりました。

>>656
てめー誰としゃべってんだよ。他を見てないで俺と向き合ってみろ。
論点摩り替えてんじゃねえよ。

>>657
過渡的にはそう見えるかもしれない。でも目指すのはその先だ。猪木は
これからの物語は選手主体の、選手個人発のものでなければならないことを
知っている。だからそれに対して選手が理解できないと、中途半端になって
例えばＲＩＮＧＳになってしまう。競技者がシナリオの無いプロレスをやれば
ギクシャクするし、中途半端になるのは分かってる。そこで気付いて抜け駆け
できるのか、気付いたもの同士でどうやって輝くのかという先がある。

【柔道】アテネ・北京金メダリストの内柴正人氏を懲戒解雇 複数の女子学生に性的関係を強要★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322577620/

こいつもスカウトだな

>>659
＞ここはプロレス板でIGFについて語るスレだよ？
お前こそプロレスとは何か、ＩＧＦは何を目指しているのかを正しく理解した
うえでそれを反芻しろ。

>>662
まず一定期間おいて、それから内柴から頭を下げてきたら使うのが筋だ。
今スカウトするなんてとんでもない。

大会が目前に迫ってるというのに何のスレなんだか・・・
いい加減、12.2や12.31の話題を話そうや。

2日のニコ動生楽しみだ。
ついでに300円分払って猪木の実況チャンネルも見る予定。

>>661
> 他を見てないで俺と向き合ってみろ。

馬鹿じゃねえの、それは認められたいというお前の承認欲求そのものじゃねえかw
猪木信者なんてくだらねえよw
お前は、それで今何の仕事してて年収どれくらいある訳？w
引き籠りのドリーマーとは話したくねえんだよw

>>665
大会目前なのになんでこんなに話題を提供できないんだ？興行を煽るなんて
最低の仕事だぞ。大晦日に気がそがれたのか？

>>666
反論できないからお前はどんどん年収とか別の話を持ち込んですり替えを積み
重ねるんだよ。でもな、年収ならお前の好きなプロレスラーに聞いてみろ。
小銭しか稼いでいない。そうだ、お前はプロレスラーにこそ年収を聞くべき
なんだ。裸踊りでは誰もお金を落としてはくれないよ。

お客さん感覚で外人あげてるだけなのに話題なんか出るわけないだろ。どんな試合するかもわからんし。
興行前の作りがとにかく下手。興行後に不穏試合があったとかレジェンド枠の試合懐かしかったとかいって終わりだよ。

>>667
俺はお前を猪木イズムの残光だけが生き甲斐の、社会落後者だと見ている。
引き籠りの落後者を、誰が相手にするんだい？
お前は、ガード下のホームレスの哲学的御高説をゆっくり聞こうと思うのか？

内柴、大晦日あがらねーかな。内柴ＶＳ石井。なら、今なら、超満員札止め。

>>629
＞作り手が全てなら視聴率戦争で右往左往する必要もないが、ＮＨＫの
＞手嶋のおっぱい番組放送で注意を受けたように、実際には血なまこになって
＞視聴率を追っている現状を見れば、

タレントという個の影響度についての話に、なぜテレビ（番組）を例えに出すのかイミフ。
もしテレビを例えにだすのであれば、そのタレントが視聴率にいかに貢献し、影響を与え
てるかのかを論じるべき。
その反対に、タレントはあくまで材料にすぎず、スタッフの力量が大きいという考え方
もある。オレもそう思う。

電波少年以降、タレントは作り手の素材にすぎなくて、スタッフはそれをどう料理する
かを重視する傾向が特に進んでいる。これは電波の土屋氏も語っていたことだ。
それはタレントだけでなく、テレビについても似たようなもんだ。
仮に、同じ内容の番組をBSやらテレ東と日テレで放送したらどうなるか?
視聴習慣の高い日テレの方が数字が高くなるのは明らかだろう。
こんなことは、生活雑貨でも高級品でも同じことで、同じ商品でもレジ近くに置かれ
れば売れ行きは良いし、棚下なら売れにくい。
要するに、中身は同じでも売る側の見せ方によって販売動向は大きく変わるわけだ。

秋元康の言葉を引用すれば
「ＡＫＢは踊りでも歌でもＫ-ＰＯＰなどに見劣りするが、身近に居そうな子が一生懸命頑張
ってる姿は応援したいという気持ちにさせる」

この言葉は、素人の子には特別な才覚で感動させる能力はないから、
目線をずらして”頑張ってる姿”を商品化したということだ。
これは”優秀ではない”けど見せ方によって優良な商品に仕立て上げたということ。
裏方の力によって生み出された商品ってことだよ

>>630
＞異種の性質のものではなくて、自己超克によって自分らしさを獲得する常に可変的で独創的なも
＞のだ。これは釘とネジの性質のように説明できるものではなく、非論理的な感性であるが故に由来する。

そんなね、なんちゃって観念ごっこなんてやめなさいよ。
超越だろうが獲得だろうが、そもそもエンタメというものは、雑多な消費者に見られることが前提の世界だ。
自分がいくら努力しても、作り手が光を当ててやらなければ何も残らないんだよ。なんの才覚もないように見え
るタレントでも光の当てかたによって売れてしまうわけだ。まして、その傾向が特に進んでる現在において尚更のこと。
それが、極めて主観的な芸能の世界、ましてアイドル業界では、優秀さという基準では語るのは見当違い。
しかもＡＫＢタイプなら特に。

＞自分らしさのない奴がいくら活躍しても誰も見向きもせず、それよりも自分らしく振舞う人間に人気が出ているの
＞だからそれぐらい気付けよ。長嶋茂雄とか野球の実績以上になんであれだけ愛されるのか考えてみろ。シュルト
＞・ホースト・不動・長谷川・青木・ペトロシアン・ルイス、競技性は抜群だけど人気はないだろ

まず、いつから自演やバンナが人気者になったんだ？
人気の物差しとしてテレビ番組の出演があると思うがまったく見ないぞ。CMだって見ねぇ
お前さんが彼等を人気者の代表例として挙げた理由の説明が欲しい

次に、
自分らしさがないように見えることが、自分らしさに繋がる(例えば、自分を持ってないという売り方)ように、
自分らしさという極めて不明瞭な表現方法なんてものは、今時、自己啓発のおっさんの商売道具にすらならんよ

最後、
人気がない=優秀ではない

↑　これは、あくまでお前さんの価値観の押しつけだろ。例えば世間的に支持が高い子は、ジャンル内では
不人気の傾向がみられる。亀田とか内藤とか。一方で長谷川の会場は満員。格闘技会場では自演よりも青木の歓声
の方が多い。亀田になりたいやつなんているかぁ？
本来、長谷川は亀田になりたくて、その上で亀田になれなかったならば長谷川は優秀とはいえないかもしれないが、もともと
亀田になる気は毛頭ないはず。戦略で失敗したわけではない長谷川に対して、優秀ではないと決めつけるのは、頓珍漢だなぁ

バンナｖｓジョシュ
本当はやってはいけないカード。バンナという華がありそして穴のある
チャンピオンだからこそ、あらゆる選手とのチャンピオンシップが盛り
上がるはずだった。しかし折角華の無い、しかも穴の無いジョシュが
外へ出たのにまた中へ入れるなんて最低のマッチメイクだ。もしジョシュ
が勝ったらつまらないチャンピオンシップが続くことになるだろう。
ストライカー有利のＩＧＦルールだから、なんとかバンナに勝って欲しい
所だ。またこの試合が八百長になるという危惧もなされているが、
異なる性格を持つ二人だがそれは理解していると思う。出来うるなら
プロレス的なうそ臭い試合でもなく、総合的な勝ちを目指す試合でもなく、
お互いがお互いの怒りを引き出して感情的に対立した中で雌雄を決して
欲しいものだ。とにかくこのカードで少なくとも試合それ自体における
ＩＧＦの今が分かるだろう。八百長や総合をやるならＩＧＦもまだまだと
いうことだ。でもそうはならないと俺は予想している。

鈴川ｖｓ鈴木
蝶野は次回は直ぐ当てないといっていたのに、酷い話だ。
鈴川は海外武者修行に行っていたわけで、その成果を出して
快勝したいところだが一朝一夕で強くなれるわけがない。
結局前と同じ、もしくは鈴木が勝ったら鈴川の立場は無くなるし
ただでさえ無茶なマッチメークで一方的に叩きのめされてきた
のにここでも成果が出せなかったら自信も揺らぐだろう。
伸ばすべき選手を潰すつもりなのか。拙い引き分けで「もっと
練習する」というのが一番良い結果だとすると、本当につまらない
マッチメイクだ。二人の遺恨物語は始まったばかりなのになあ。

アーツ・ラシュリーｖｓカシン・藤田
まあ手を抜いた感じになるのは否めないだろう。ただどこかで火が
ついて藤田ｖｓラシュリーとかシングルへの布石になって欲しいカード
ではある。

澤田ｖｓミノワマン
澤田にとっては悲惨なカード。前回から強くなくてはおいしくないということに
気付き始めてここでそれを確信して欲しかったのに、それを阻害するマッチ
メイクだ。ミノワマンがＩＧＦはそういうところ、と八百長プロレスに付き合ったら
澤田がプロレスムーブで勝つだろうがまた元に戻ることになるし、かといって
ミノワマンに競技性で立ち向かったら実力差がありすぎてあっさり関節で地味
に極められてしまうだろう。思い切ってアーツに派手に潰してもらった方が
良かったかもしれない。

モンターニャｖｓコズロフ
コズロフにとっては試練の試合。昔の名前で上がれるほどＩＧＦのリングは
甘くない。瞬間湯沸かし器の暴走巨人に、IGFとは何かを突きつけられるんじゃ
ないだろうか。コズロフが試される。

おっさん、おっさん、

おっさん、なにかガチ前提で語っているけど、
ＩＧＦでガチなんて１試合も行われたことはないだろ？ｗ

競技性で立ち向かうて変な日本語だけ目についた。
ファックで意味不明とか頭の弱い人達が変な日本語で笑わすために長文書いて頑張ってんだろう。

IGFのブック傾向を真剣に分析して、次戦の勝敗ブック予想してる人見た事ないな

長い日本柔道界の歴史において、五輪で2度金メダルを獲得したのは男子では内柴氏、斉藤仁氏、野村忠宏氏(3連覇)のわずか3人しかいない。女子でも谷亮子氏(旧姓田村)、上野雅恵氏、谷本歩実氏の3人だけ。

>>669
ジョブズが言おうがホームレスが言おうが、正しいものは正しい。外見や立場
に惑わされるんじゃない。信じなくていい、その主張を理解することに努めろ。

>>670
＞内柴、大晦日あがらねーかな。内柴ＶＳ石井。なら、今なら、超満員札止め。
ＩＧＦへの不信も札止めになって全て終わるよ。

>>671
＞タレントという個の影響度についての話に、なぜテレビ（番組）を例えに出す
＞のかイミフ。
お前が作り手によって決まるといって個人の影響を否定したから、そうじゃない
といっているんだろ。イミフ。

＞そんなね、なんちゃって観念ごっこなんてやめなさいよ。
なんちゃって観念って己の無知を棚に上げてドイツ観念論的へーゲリアンは
お前だっつーの。

＞なんの才覚もないように見えるタレントでも光の当てかたによって売れて
＞しまうわけだ。
じゃあ全員売れるっつーの（笑）。

>>676
ガチ前提なら素朴に競技性に基づいて語ってるよ。そもそも前提が怪しいが
その前提は保たれると予想するっていきなり前提論してるのに、何を読んで
いるんだ。そもそも多くの新プロレスや半ガチやガチなどの前提を持っている
のがＩＧＦだろ。誰がＩＧＦがガチなんていった。あと鈴川ｖｓバンナはガチ
だ。ｖｓアーツもな。そもそも高度な話をするとシナリオが無い時点でガチ
なんだよ。

>>677
プロレスムーブと総合ムーブで主導権争いというのは実は可能だ。それが
後者では高山ｖｓフライであり、高田ｖｓアレクだよ。そういう意味では
佐竹ｖｓ小川だって同じだ。打撃巧者に敢えて付き合うことは純粋な競技的
視点からすれば逸脱だろう。でもそこにいかないとお客さんを喜ばせること
ができない。ここで重要なのは熱くなったと言う物語にコミットメントする
ことだ。そういう意味ではＩＧＦはその試合の大半がガチでありフェイクと
いえるのかもしれない。

>>682
文章がおかしいから、とりあえず読み直して分かりやすくしてくれ。全く理解できん。
あと、なんでもかんでも競技性て言葉使うボキャ貧具合をなんとかしなさい。

それより、解説変えてくんないかな。
流とUFCの稲垣のつまらなさは異常。谷川とか高田のがマシ。

アーツやバンナの最近の試合ｗ
見てると全然プロレスじゃねえｗ

ｋ−1ルールだろこれｗｗｗｗ

相手のレスラーも困るだろこれｗｗｗｗ
ガチで殴りにきてんだからｗｗｗｗｗ
レスラーは素手なので掴みしか出来ない

猫パンチ仕様だから大丈夫

アーツがタッグマッチ！

>>685
＞アーツやバンナの最近の試合ｗ見てると全然プロレスじゃねえｗ
これが昭和の人たちが見ていたプロレスなんだよ。ルスカと猪木の試合は今
見ればガチじゃない。でも当時の人たちはガチでみていた。そしてルスカの
猪木への挑戦もまたシナリオがあったが、でも当時の人たちは実人生だと
思っていた。だからバンナやアーツ参戦やその振る舞いは、正にプロレス
なんだ。ＩＧＦはまさに９０年代に失われたプロレス性を復活させようと
している。

＞相手のレスラーも困るだろこれｗｗｗｗ
新プロレスラーはジャンル違いだから困るだろうね。でもＩＧＦはプロレスの
場だから格闘技とプロレスを分けてもらっては困る。桜庭はプロレスラーじゃ
ないと言われたことがあったけど、永田や中西より桜庭の方がプロレスラー
なんだ。

>>688

>ルスカと猪木の試合は今 見ればガチじゃない。でも当時の人たちはガチでみていた。

残念だけどガチだなんて思ってなかった。

普通の人はガチだと思ってた。あくまでも当時な。

バンナもアーツもK-1時代と全く違う寸止めパンチでイライラしてくる。プロレスも格闘技も同じならちゃんと当てろって。
小遣い稼ぎにしか見えない。現実では澤田が１番体張ってるだろ。

別に寸止めしてるようには見えないけど？
もしそう見えるのだとしたら
レスラーに組み付かれないように、倒されないように警戒してるためだろうよ。

なごやん的には世間を巻き込むには
プロレスはガチだと思われたいと。

じゃあなんでigfに蝶野とか藤波とかいるんだよ

こいつらいたら無理じゃね？

いなくても他団体がプロレス名乗ってりゃむりだよな。


つーか近代だとか現代だとか言ってもプロレスのイメージはショー
なんだよ。
橋本対小川のときはまだギリギリグレーだけどさ。

それならプロレスを名乗らない方メリットあるんじゃないかな。
それをなごやんがプロレスと言いたいなら勝手にすればいいけどw

つーか昔やってたk-1やプライドこそがプロレスなのか？
なごやん理論でいくと。

あんまりigf スレ見ないんで、語り尽くした事だったらすいません。

ガチガチうるせー小僧ども

>>691
＞バンナもアーツもK-1時代と全く違う寸止めパンチでイライラしてくる。
そうだ、確かにそうだよな。その気持ちは良く分かる。でも柔道山下の足を
攻めなかったラシュワンの心遣いはけして八百長じゃない。あれは実人生に
立脚した振る舞いだった。打撃の素人に手を抜いたのは確かにその通りだけど
ずっと藤田を気遣うように上目遣いで見ていたバンナを、単に否定するのは
違うと思う。ただＩＧＦ一般に良く見られる、たとえば高橋義生のわざと
らしい新プロレスでも見られるようなかわしてくださいと言うような斜め上を
空ぶるパンチこそあんたに本当に非難されるべきものだ。

>>693
＞なごやん的には世間を巻き込むにはプロレスはガチだと思われたいと。
まず世間を別にしてプロレスは元来ガチであるということを忘れないで欲しい。
またプロレスがガチであると感じられなければ世間を巻き込めないのは当然だが
それだけで巻き込めるわけではなく、それは一つの要素であると言うことを
言っておきたい。細かいかもしれないがそこらへんはしっかりとしておきたい。

＞じゃあなんでigfに蝶野とか藤波とかいるんだよ
これは色々な要素があるけど、藤波は昭和において闘いを表現してきた人
だし、蝶野は頭が切れるし、両者とも猪木と現実的に近い存在であるし、
また過渡的にはいきなり現代プロレスになるわけじゃないから戦略上外れの
無い新プロレスを採用する際に両者は必要だからだ。もし「今日から新
プロレスは一切許容しない」としたら前田張りの理想主義に陥ってとっくに
ＩＧＦは潰れてるよ。

>>693
＞こいつらいたら無理じゃね？
そんなこといったら猪木だって八百長レスラーじゃないか。大切なのはこれから
何をやるかだよ。

＞いなくても他団体がプロレス名乗ってりゃむりだよな。
これは鋭い指摘なんだけど、場合によってはこちらが名称を変えなければ
ならない可能性もある。新プロレスのプロレス詐称化が既成事実化して最早
それを変えようとすることが戦略的に非常にコストがかかるとしたら、
それはいずれ考えなければならないことだ。理想主義に陥ってはならない。

＞つーか昔やってたk-1やプライドこそがプロレスなのか？なごやん理論で
＞いくと。
鋭い読みだね。まさにＰＲＩＤＥこそ新日本のプロレスを引き継いだプロレス
だよ。Ｋ-１もそうだ。プロレスに拘るのはプロレスマニアじゃなくて、天下を
取れるコンテンツだからなんだ。だから銭儲けを企む猪木からすれば、プロレス
に拘るのも当然と言うものだ。ＰＲＩＤＥはエアポケットがあって偶然に
生まれたものだけど、猪木はそれを確信的に目指している。

今まで、国内の団体はエースありきで興行組み立ててきてて、それがきれたK1、リングスは結局潰れた。
IGFも小川がUFOと同じようにコケたから早くに潰れるかと思ったが、金がきれなかったのと、
業界全体の地盤沈下で相対的にあがって生き残った。昔のプロレスとか、K1選手見たさとかも影響してるかもしれない。

だけど、現状、選手にファンがついてない、団体の理念、理想を体現する選手がいないて状況は変わってないわけで、
比較的注目が集まってる次回大会と大晦日でそういう選手を作らなきゃいけないのに、流れすら作れそうにない。
団体を背負う選手がいないのに、タイミングだけで大きな大会打ってもなにも響かないと思うけどね。

試合しょっぱくても猪木がマイク持ってリング上がってりゃそこそこクビつながるんだから、不思議だよなあ。
IGFファンをリアルで見たことないし、持ち上げてるライターとかもいないのによくやってるよ。
プロレスとメディアは一体なんていうのに、この団体がはじめてじゃないか？こんな孤立してがんばってるの。

プロレス、総合、立ち技どれでもいいけど派手な技とかKOシーンであったり、シーソーゲームでファンがつくと思いたいよ。
マンネリ打破に小手先でアングルだのなんだのやって、ファンが離れていったて思わないから、迷走してる感じするけどね。
試合つまらないならリョートにやったみたいに、ジョシュとかバンナに鉄拳制裁すりゃ応援もするけど。
TARU事件の後だから問題になりそうだけどね。

結局、なごやんって馬鹿はキチ◯イを装って過剰な猪木信者を演じたアンチなんでしょ？
気付くのが遅すぎたかな…

>>698
> プロレスとメディアは一体なんていうのに

IGFの応援団はスポーツ新聞各社だよ。
スポーツ新聞買う世代にだけ届けば良い、現状のプロレス界の状況では過不足無いとは思う。
プロレスは懐古層相手の商売だという、マスコミ側認識の中心に居るのが猪木だよね。

>>698
あんまり2chに書きこんでないだけでリアルなIGFファン
ここは3か月に１回興行打つペースだから、忙しい身としてはちょうどいいんだよね

>>701
2000年代に入って新聞離れが進んでる中で新聞読んで見に来る人そんな数いるかね？
競馬やってる人は読むのか。東スポとかの記事で客が入るのかが疑問。
永島の話聞くと昔はおもしろそうというのは感じるけど、その時代の記事見たことないしな。

>>702
それはあるなあ。WWEとか追いきれないし。興行間を線でつなぐやり方は社会人にはきつい。
あとは、U系団体が全部つぶれたから、きちんと打撃いれるプロレスがIGFしかなくなってしまったのもある。
そういう試合少ないけどね。

>>703
1年間で103万部減……新聞の発行部数などをグラフ化してみる(2010年分・新聞業界全体版)
http://www.garbagenews.net/archives/1649104.html

プロレスの衰退よりは、下落線はゆるやかであるように思える

>>704
おー、ありがとう。こういうデータの見方に疎いんだけど、
結びの文章で『スポーツ紙の急激な減少』とか『内容の劣化』とか書いてるんだから、
量も質もかなり落ちこんでるんじゃないの？

猪木‐永島ラインみたいな、新聞使った煽りが現状できてないんだよなあ。
ATとの興行戦争も東スポひいちゃったし。

>>698
＞今まで、国内の団体はエースありきで興行組み立ててきてて、それがきれた
＞K1、リングスは結局潰れた。
読みが甘いね。リングスはそもそも世間に届いていなかったし、ｋ１は物語を
利用するのは良かったけど、作るということをしなかった。つまり半分だけ
正解だったということ。谷川は個性と物語に着目してプロレス性というのを
よく抑えていたけど、残念ながら人材育成の発想が無く、目先の利益のみ
追従してしまった。

＞団体の理念、理想を体現する選手がいないて状況は変わってない
それはそうだけど、ここへきて急速にプロレスの質が変わっていることを
踏まえないといけない。潰れるのが先か、それとも注目を集めるのが先か、
亀田ｖｓ内藤なみとは言わないがそれに準するような大きな遺恨物語が
生まれないといけない。

IGFはプロレスとは切っても切り離せないんだよ

IGFは新日含めた団体をチャカすことで
存在感を高めようとしてるに過ぎないから。

IGFのファンと思われる書き込みをみれば、
既存のプロレスよりも激しいことをやってる！　とか
既存のプロレスよりも対世間をみている！　とか。そんなんばっかり。

だからといって、MMAとはリング上で張り合えない。負けるのがわかってるから。

既存のプロレスがヒマワリならIGFはカスミ草なのだ。
太陽は既存プロレスであり、IGFはその影なんだ。
太陽がなけりゃ影はうまれない。
新日がきえたらIGFも消えます

１２．２はいつもどおりプロレスできない鈴川以外ワークなんだろうけど、
バンナが鈴川の時は試合当日来日だったのにたいして、今回はジョシュもバンナも早くに来日してるから、
そんなにひどい試合にならないと願いたい。ジョシュ好きなだけに。

ミノワマンは船木相手に平気で負けられるくらい勝ち負けにこだわらないから、
とにかくビンタを数受けられるよう努力していただきたい。
相手の技を受けられるのがプロレスラー。とにかく、ライツアウトしちゃいかん。

>>707
＞IGFは新日含めた団体をチャカすことで
そういう部分はあるけど、そういう一部を全部だと思うのは短絡だよ。では
新日本を何に基づいてちゃかしているのかということになる。それが本当の
プロレスなんだ。プロレスによる新プロレス批判が、ＩＧＦによる新日本
プロレス批判の正体だ。そしてそれは業界全体に向けられている。そして
それとともにＩＧＦは世間と向き合っている。この様に業界全体を踏まえつつ
もプロレスそれ自体の浮揚に注力しているわけだ。だから新日本茶化しが
ＩＧＦの本質なんじゃないよ。

＞既存のプロレスよりも激しいことをやってる！　とか既存のプロレスよりも
＞対世間をみている！　とか。そんなんばっかり。
俺はファンじゃないけど、ぬるま湯に甘んずることなく冒険しようという一部
の試みはあるよね。でもまだまだ引きこもりだよ。澤田ももっと踏み出さないと。

＞MMAとはリング上で張り合えない。負けるのがわかってるから。
まずＭＭＡｖｓプロレスは無いから。ＭＭＡも含んだ諸格闘技の交錯の場が
プロレスだから、ＭＭＡと直接対決というのは論理上ありえない。だが
ジョシュもミノワマンもＭＭＡファイターであり、そしてそれ以上の選手を
サイモンも要求しているわけだから、上げないというのは違う。むしろ
ミルコとかキンボを上げたいんだよ。

> まずＭＭＡｖｓプロレスは無いから。ＭＭＡも含んだ諸格闘技の交錯の場がプロレスだから

じゃあ、ドスサントスやジョン・ジョーンズやクリチコをリングに上げてください。
基本的に強い奴が見たいんであって、強そうな奴とかどうでもいいよ。

>>708
＞１２．２はいつもどおりプロレスできない鈴川以外ワーク
ＩＧＦの理念を知らないからそう断言してしまうんだよね。もうそろそろ
新プロレス的思考を持ち込んでも通用しないと言うことをＩＧＦははっきり
させないといけない。そもそもプロレスを知らないからプロレスをできない
というのはおかしな理屈だ。プロレス知らない奴なんてほとんどじゃん。
今回でもバンナ、ジョシュ、アーツ、モンターニャ、ミノワマン、クノウ、
誰一人プロレスラーじゃないだろ。適当に手を抜いてそれらしくやれば
質はともかくプロレスなんて出来るよ。鈴川がやらないのはそれでは客が
喜ばないからだ。

＞そんなにひどい試合にならないと願いたい。ジョシュ好きなだけに。
今まで本当に酷い試合ばかりしてきたジョ塩・バーネットだけど、今度
ばかりは面白くなるかもしれないぜ。

＞ミノワマンは船木相手に平気で負けられるくらい勝ち負けにこだわらない
あれはガチだろうが。

＞相手の技を受けられるのがプロレスラー。
それは新プロレスだろ。ＩＧＦスレをよく読むんだな。

>>710
＞じゃあ、ドスサントスやジョン・ジョーンズやクリチコをリングに上げて
＞ください。
ＭＭＡとかいってたくせに、論理を摩り替えやがった（笑）。てめーがクリチコ
とベアナックルでやれや。あと、関係ないがワルーエフどこいったんだろう。

>>707
新日時代から馬場をバカにしてやってきたんだから、今さらどうこう言い始めてもなあ。
ミノワマンにネクロブッチャー当てて試合がしょっぱいて信者と一緒にキレはじめるんだから、
基本的に頭がおかしいひとが多いんだよ。IGFって。

IGFに限らずプロレス業界の根本的な問題は、呼べる選手は他競技で実績残して通用しなくなった
ロートルだけで、全く強さとかけ離れた所で闘いを見せるという悲哀だな。

プロレス＝ブックありきの高頻度興行で、ガチの強さなんて自前で育てられる訳が無い。
諸格闘技交錯の場なら、UFCよりHBO大相撲協会よりギャランティーと名誉とで大きく上回って
いなければ、盛りの選手は引き抜けない。

つまり、他競技をドロップアウトした選手の「過去の名声」だけをぶつけ合う、姥捨て山興行以外の
形は本質的に取りえないだろうと思うんだが、縮小した日本市場以外の地上波でも獲れるビジョンが
有り得ると言うのか？

>>712
誰と勘違いしてるんだ、引き籠りがw

もし、「諸格闘技の交錯の場がプロレスだ」と言うなら、現代のプロレスはUFCだよ。
ファイトマネーとステータス無くして、人なんか集まらん。

そして、「UFCこそ現代のプロレスだ！」とか言ってみろ。
流石、日本の猪木信者ははクレイジーだぜ、としか言われないよw

いつものガチ至上主義者と妄想バカのやりとりか。古いしつまらん。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、

>>714
＞プロレス＝ブックありきの高頻度興行で、ガチの強さなんて自前で育てられる
＞訳が無い。
自前ってなんだよ。ＩＧＦはイベントだぜ？例えばヒョードルはＰＲＩＤＥが
育てたのか？それにプロレスの＝が間違ってる。それは９０年代に発明された
新プロレスだ。興行頻度はＵＦＣぐらいになるんじゃないかな。

＞盛りの選手は引き抜けない。
ベストは選手を抱えずに出自の競技を辞めることなく出場することだ。盛りの
例えば朝青龍ｖｓ小川直也でワイドショーを騒がす遺恨がありなおかつ
協会が許せば物語にも寄るが凄まじい視聴率になるから盛りの選手に億が
支払えるよ。

＞他競技をドロップアウトした選手の「過去の名声」だけをぶつけ合う、
＞姥捨て山興行以外の形は本質的に取りえないだろうと思う
諸格闘技の交錯だからモハメド・アリが現役チャンピオンで闘ったように、
必ずしも過去の名声に拠るものではないんだ。

＞縮小した日本市場以外の地上波でも獲れるビジョンが有り得ると言うのか？
多様化した価値観の跋扈する現代においても、視聴率７０%は行けると見ている。

>>716
まず>>715の件は間違えたようだ。すまん。

＞「諸格闘技の交錯の場がプロレスだ」と言うなら、現代のプロレスはUFCだよ。
ＵＦＣがプロレスだったのは初期だけだ。今は厳密な一元的ルールや体重
階級性によって確立した、新興格闘競技ＭＭＡに頽落してしまっている。
単に体の使用部位が多いから総合格闘技と呼ばれるが、実は総合格闘技も
ＶＴからＭＭＡまでの幅広い概念だ。ＶＴも一元的ルールだったが、初期は
ルールがいい加減で階級制度も無かったから、それゆえに諸格闘技の交錯が
可能になって一時的にプロレスとして機能していた。エアポケットの偶然が
プロレスを発動させたとはこの意味でだ。しかし不公平を是正するために
ルールが洗練化・体重階級が詳細化してくると、いい加減なルールだから
他の格闘競技から敷居をまたいでこれたのに、その特定ルールに適応しないと
敷居をまたいでこれなくなる。こうして他の格闘競技から参戦するのが困難
になっている。これのどこが諸格闘技の交錯の場なんだ？昔のホイスの様に
素朴な柔道家が通用するような場ではなくなっている。ＵＦＣは絶対空間から
諸格闘技の中の一つに相対化されたんだよ。

それにしてもあんたはいいレスをつけるなあ。

２日両国の招待券もらっていくけど、これって全て八百長ですか？ 教えて下さい!!

いくんならその目で確かめて来い！いってみろ、いけば分かるさ。

おいしいとこどりの団体クラッシャー小川直也さんは大晦日に向けてアップはじめたんだろうな。

>>705
今、業界で一番影響力持ってる媒体ってサムライかなあ？あそこも全部笑いにしちゃうし、猪木的なブックはできんしな。

有名ロートルあげて、紙面飾るてMUTEKIみたいな団体だな。早く潰れろ。

>>710
格プロ時代の新日とかにこういうアホな煽り入れるやつ多かったよな。恥ずかしい。

明日は猪木劇場は内柴がサプライズかな。

なんだかんだ言ってもジャイアン役でCMオファー来ちゃう小川直也って需要あるんだな
格闘技とか興味ないお茶の間層には本気出したら小川は強いって思ってる人多そうだ

>>728
五輪銀メダリストを何だと思ってるわけ？
石井慧だって金メダルがあるからある程度の需要があるわけなんだし

おい、信じられるか？
この流れで、明日今年一番の大興行なんだぜw

両国直前に電波長文固定とUFCヲタでヤオガチ論争てネタなさすぎだよなあ。

IGFは好きだがこのスレは好きじゃない

ノーテンファイラが独り言言ってるからな！

自分の感想とか想いを言わずに、世間とかお茶の間はこう思ってるとか傷つかない立ち位置からものいうやつばっかだから、
そりゃ倦厭されるわな。みんなはこう思ってるって話しかしないやつと、会話なんかできんよ。

なごやんさんは、2日の大会観に行くんですか？

今までＩＧＦのどの大会を観に行った事があるんですか？
自分は名古屋大会です。
教えてください

>>735
なごやんに痛めつけられたのかw

前夜祭あったのにファン不在のクソスレのため静寂！電波長文さんこんなスレにしてくれてありがとう！
つまらないだけの意味不明な長文書いてできるだけ早く潰そうぜ！プロレスファンはスレ違いだから失せろ！

>>736
競技性だと潰れるから、猪木の目指すところは視聴率だよ

>>725
IGF=MUTEKI
これはよく分かる。

堕ちたアイドルがAVでるのと、本職で通用しなくなった格闘家がなんちゃってプロレスやるのは同じだ。

ファンがいないのもいっしょ。

ペリカンはプロレスも出来ないからそのうち、MUTEKIデビューするんじゃねーの？

すべてのれすらーにひかりをすべてのかくとうかにちゃんすをすべてのすもーかーにりすぺくとを

MUTEKIじゃねえよ、ＩＧＦが目指すのはＡＶに上戸とか綾瀬はるかを出すこと
だ。またそれも、単に他から借りるとか言うんじゃなくて、通常交わらない二人
が何かしら交わるような縁があり、そこで夢を提供するべく場を設ける、みたい
な。この例えはそもそも同じ分野の二人だから失敗してるけど、過去の名前で
出ることもあるがそれが目標ではなく正に今の名前で出すことが大切なんだ。
なぜアリが現役だったのか考えて欲しい。

アリには以前からプロレス興行で試合をした経験があったやろ。
1976年当時で480万ドルの赤字、今の猪木本人も含めて、誰がこんな興行打つねんて。

アントン・フーズ！アントン・ハイセル！寛水流空手！永久機関！

擬似セックスみたいな試合ばっかやりやがって。不自然なんだよ。

この作品は演技一切なしで本当にチンポを挿入しています。

↑東スポでこういう煽り入れれば客入るだろ。肩透かしみたいな試合しかできなくてもよお。

まあ、ブック破りが２、３試合あっただけの挿入前に発射して果てた童貞みたいな団体だからな。早く潰れろ。

>>742
＞アリには以前からプロレス興行で試合をした経験があったやろ。
それは八百長だろ。

＞1976年当時で480万ドルの赤字、今の猪木本人も含めて、誰がこんな興行打つ
＞ねんて。
馬鹿だねえ、猪木はこの興行の利益じゃなくて、アリとやることを目的に
していた。つまりは売名行為なわけだ。そのお陰で今直猪木はアリと闘った
男として世界的に名前が知られている。

>>744
うるせーんだよ、汁男優！おめーは挿入は無しだ。
もうＡＶネタはやめろ。そうじゃねえとてめーの顔に精子ぶっ掛けてやる。

＞そのお陰で今直猪木はアリと闘った男として世界的に名前が知られている。

これは、全くのウソ。

googleで検索した時のヒット数

木村政彦　　　　　　229,000 件
力道山　　　　　　　919,000 件
アントニオ猪木　　2,700,000 件
ジャイアント馬場　　688,000 件

masahiko kimura　 4,630,000 件
rikidozan　　　　　　94,400 件
antonio inoki　　　 339,000 件
giant baba　　　　7,680,000 件

>>745
お前、金払ってIGFの試合見てる客に申し訳ないと思わんのか？
営業妨害だぞ。
こっち行け。

70年代のアントニオ猪木 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1317544799/

>>710

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　 ドスサントス、ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｯ！！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　ジョン・ジョーンズ、ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｯ！！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　クリチコ、ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｯ！！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

>>719

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　朝青龍、ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｯ！！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　亀田、ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｯ！！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　小川、ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｯ！！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

>>739
MUTEKIでワインなんちゃら再現すか？(･∀･)

見たくない奴はでニコ生で生放送（昨日の前夜祭の生放送含め）について一切触れないのってなんかあんのかね？ｗ
今日の大会の放送媒体として触れてしかるべきなのに、後日放送のサムライ側にニコニコに触れないでとか頼まれたとか？ｗ