【鬼か魔物か】ジャンボ鶴田２２【怪物か】

“怪物”ジャンボ鶴田の本スレです。

Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f

前スレ
【怪物】ジャンボ鶴田２１【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320415331/

※荒らしは、アンチスレへどうぞ

ジャン・ボッツ・ルター

猪木を目標にしていた鶴田

■桜井康雄
力道山の死後、プロレスの歴史の中で猪木の後に入ってきた人たちがいるでしょ。
スターになっていったジャンボ鶴田、長州力、藤波辰爾、天龍源一郎、みんな目標にしたのは猪木なんですよ。

――鶴田さんもですか！？

■桜井康雄
そうですよ。あの鶴田でさえね。僕は鶴田とよく喋ったんだけど、彼は｢猪木さんと勝負してみたい｣と言ってたし。
彼の口から｢馬場｣という名前は出なかったですから。
(中略)
鶴田にしてもそうだし、藤波だってそうだし、みんな猪木を目指していたんです。

桜井康雄の語る鶴田

・プロレス大賞で｢絵作りするから、猪木のところへ来てくれないか？｣と鶴田に言ったら馬場に睨まれた。
ところが鶴田は｢いいですよ｣と快諾し、猪木に挨拶して握手した。
全日選手で猪木に挨拶したのは鶴田だけだった。

・藤波がジュニアでブレイクした頃、夜中に全日道場に行って鶴田を新日道場に誘って藤波と対談をさせた。
鶴田も喜んで新日道場に行った。新日のチャンコを食って｢こっち（新日）のチャンコの方がうまい｣と喜んでいた。
藤波との対談が掲載されたら馬場夫婦からもの凄い勢いで文句を言われた。
後で鶴田に｢馬場に怒られたろう？｣と聞いたら｢いやあ、いいですよ｣と。

新日コンプレックスの鶴田さん

・若いころの目標は猪木
・プロレス大賞で馬場を無視して猪木と握手
・馬場に無断で新日道場へ行き、チャンコを食って、藤波と対談
・自分が20回挑戦して獲れなかったNWAをワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
・筑波大の修士論文で｢猪木には勝てない｣と本音を吐く
・論文で｢育て方が甘いのである｣と馬場批判
・論文で、第二次UWFに強い興味を示す
・引退会見で前田とやりたかったと告白

そして気が付けば、ジャンボ鶴田や鶴田スレのことで頭の中の３割は埋め尽くされ、
鶴田スレなしでは生きられないという症状に陥ったご様子のアンチ鶴田の方々

アンチの偽者スレまで出回っているね。
偽者を仕立てるのは小悪党の証。
にせウルトラマンしかり。

これでもアンチは1年前には猪木ヲタであることを
否定してたんだよｗｗｗｗ

東スポ大賞受賞歴

1位　天龍　MVP4回　ベストバウト8回
2位　猪木　MVP6回　ベストバウト4回
2位　鶴田　MVP3回　ベストバウト7回
4位　馬場　MVP2回　ベストバウト4回
5位　藤波　MVP1回　ベストバウト2回
5位　長州　MVP0回　ベストバウト3回

年寄りの昔話スレかよ。ぞっとするわ。

桜井康雄
『猪木は「俺に続く日本人ヘビーは鶴田だ」と
　言っていた」

前スレでは、鶴田最強の根拠とうるさかったアンチが
「客に対して相手が誰であろうと勝てる、納得の勝ちブックが描ける鶴田が最強」とかと言われ
反論出来ずに、自ら最強と言った嘘つき猪木に話が飛んだとこで終わったんだよな。

猪木のボロをこれ以上だしたくないので、別に鶴田のなりすましスレ作ってアンチは
猪木が前田から逃げるように鶴田本スレから逃げたんだね。

なりすましスレは猪木の思惑で出来た第一次のUみたいだなw

>>12
へっ？？？？？

>「客に対して相手が誰であろうと勝てる、納得の勝ちブックが描ける鶴田が最強」

1000間際にこんな頓珍漢な意見が出てきたから、みんな呆れ返ってただけだろ。
じゃ、負けやドローでめちゃくちゃ弱々しく見える試合も少なくともあったわけだが、
それでも最強かね。

大体、好きなレスラーが世界最強であることに固執するとか、今時猪木信者でもありえんけど。
他のファンは、応援してる選手が好きっていうだけなのにね。最強の根拠が勝ちブックが、
とか笑えるんだけど。

猪木信者も今時は世界最強であることに固執しないと。
では猪木のレスラー人生から「最強」というワードを外すと
何が残るんだろう。格闘技世界一・・・・のフリ。
IWGP（世界統一戦）・・・のフリ。
そのフリにだまされ続けたあわれな連中の顔が残るだけｗｗ

重複スレだな
削除依頼出しておくわ

＞自ら最強と言った嘘つき猪木

五輪7位とか教授就任とか言ってた嘘つきはどこの誰なんだよｗ

猪木信者ってどっちかというと、馬鹿なことやってたり、裏切られたり、それでも感動した
ことの方が多いから、やっぱり好きっていう人が多いよ。
猪木の良さって、ブリスコに「ほうき相手でも試合ができる」って言われた表現力の高さじゃん。

逆に、鶴田から（仮に最強だとして）「最強」をとったらどうなるんだ？

＞逆に、鶴田から（仮に最強だとして）「最強」をとったらどうなるんだ？

ただのデブ

最強イメージの根拠は体格や技の迫力などによるものなので、
それがなくなる＝まったくの別人。
よって仮定としても、まったくお話になりませんな。

つまり、鶴田に勝った三沢さんが最強。
八百長の全日本から脱出してガチをやったノアが一番だな。

また凄いのが来たな……

鶴田本人が「最強」を看板にしていたわけではなく、
マスコミやファンがそう思っただけだから、
「最強」を取っても何も変わらない。

一方猪木は「格闘技世界一決定戦」がただの
「プロレス空手交流エキシビジョンマッチ」だったり
！WGPが「インターグランプリベルト争奪戦」だったりしたら、
そのドラマ性が大幅に減退する。
この違いは大きい

>>22
IWGP

タモリ倶楽部でプロレスゲームやってたの思い出した。
鶴田が新日勢と7番勝負ってやつ。
最後は猪木に負けるんだけど

>>22
鶴田もハンセンやブロディとかガチ童貞相手の学芸会だったろ

＞マスコミやファンがそう思っただけだから、

実況で若林が絶叫してただけで誰もそんなこと思ってないんじゃねえの？
マスコミで鶴田最強なんて見たことないけど？

つまり、ぬるま湯だった鶴田をフェイスロックで締め落とし、
引退に追いやった三沢さんが最強だな。

>>25
それはあんたが無知なだけ。
９０年の文春ナンバー紙の特集を皮切りに数々ある。
よく引き合いに出される磯貝氏のコメントも、近年の
Gスピリッツ誌の「鶴田最強説の検証」特集からの引用。
また昨年のプロレス増刊でも、「鶴田歴代最強説」を語る
記事が掲載されている。

OCNスポーツより

＞日本のプロレス史上誰が最も強かったのか。

力道山から始まり、アントニオ猪木、ジャイアント馬場、
天龍源一郎に長州力、前田日明、三沢光晴……。プロレスファンが
100人いれば100人がそれぞれの思い入れを持って、この問いに答えを
出すことだろう。ただ、その答えを集計した時、恐らくかなりの上位に、
もしかしたら1位にランクインする可能性すらあるのが
怪物、ジャンボ鶴田である。

★マサ斎藤語る

■ジャンボ鶴田について（関連記事1、2）
「ジャンボはあまりつき合いなかったけど、試合やってみて
ビックリしたよ。スタミナが無限に近いほどあって、
試合もうまいし、正直こっちは苦戦したよな・・・だってこっちは
身体がちっちゃいじゃない。俺も長州も１メートル80あるかないかなのに、
向こうは1メートル90以上あって、あんなにデカイのにジャンプ力あって
動けるしね。器用なんだよな。レスリングも上手いし」
「（ジャンボは）いいレスラーだね。全日本は上手いレスラーが多かったよ」

>>8
今はモロだもんなｗｗ　

アンチの中身は、
・７０〜９０年代の狂信的な新日信者の生き残りのおっさん　UWF信者もいるかも
・リアルタイムでは鶴田を知らないアンチノア

>>11
アンチにはその言葉は見えないんだよｗ

１、スタミナがある
２、身体が大きい
３、ジャンプ力があって動ける
４、レスリングが上手い

これだけ条件が揃ってたら最強という声も出るだろう。

>>30
若いアンチも混じってるんだろうな。
ゴールドバーグを称えたり、０２年の藤田高山戦（プロレスの
試合の方）を神試合と称えたり、プロレス観が陳腐きわまりない
奴もいたしｗｗｗ

>>24
そうやってタモリ倶楽部で鶴田をとりあげるくらいジャンボ鶴田最強ってのは浸透してた

９１年までで考えたら、プロレス的に最強の称号が似合うレスラーって
日本人では鶴田か前田くらいしか浮かばないもんなぁ。

まあ、そのプロレス幻想自体がアルティメットでビガロがボコボコにされるのをキッカケに
なくなっていくんだけどね。

だから２０１１年の今、何をアンチは言ってるんだかｗ

前スレでは、アンチはブルーザー・ブロディを３流レスラー扱いｗｗ

今出てる燃えろ新日本プロレスDVDに、今後ブロディの試合が収録されたら
アンチは抗議しないとねｗｗ

鶴田に対する新日勢の評価

猪木◎　→俺に続く日本人ヘビーは鶴田だ
長州◎　→今の鶴田は凄いよ（９０年）
斉藤◎　→身体が大きくスタミナあって、試合がうまく、
　　　　　ジャンプ力があって動けて、レスリングもうまい
谷津◎　→長州さんもいいようにやられてしまったじゃない
ライガー◎→天龍より鶴田さんがインパクトがあったよ
藤波◎　→鶴田と戦うのが俺の夢
カーン△→それほどでもない。天龍さんの方が上
小鉄△→最強の素質はあったが、練習しないのでならなかった
　　　　（実際は練習してた鶴田。小鉄の精神棒的特訓を
　　　　　してなかっただけ）
前田△→Uからするとそれほどでもない

>>34
DVD「最強外国人来襲！」特集で、
猪木対ブロディ戦が、アンドレ戦等と並んで収録されます。
アンチが3流扱いしたブロディを新日が「最強外国人」と認定。
くやしくて眠れないだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>27
＞９０年の文春ナンバー紙の特集を皮切りに数々ある

20年前かよ！　んなもん知るかよ！
週プロとかゴングには目を通してたけどな

でも結局ガチやらせたら雑魚ってことで結論出てるしな

え？　アンチは週プロが鶴田最強説を煽ったと
言ってるのに、君は週プロ読んでて、鶴田最強説を
知らないの？
つまり君かアンチか、どっちかが嘘をついてるの？

アマレス協会長八田一朗に「モハメッドアリと戦うなら鶴田」
と言わせた鶴田。
戦ってたらタックルある分、猪木よりは勝機あったかも。
当時の鶴田なら負けを恐れる必要もないし、やらせときゃ
よかったな。
猪木アリ戦なんて、プロレス界にとって何の得もなかった。
猪木はガチ勝負に向かうでもなく、プロレス的に華を見せるでも
なく。ああいう時に人の本質は出るね

つまり、ガチプロレス団体を立ち上げ、鶴田を落とした三沢さんが最強だな。

>>41（ID:Ii+IZf4x0）←こいつなりすましのスレ主かなw

51 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 17:59:52.60 ID:Ii+IZf4x0
>>48
鶴田なんて、雑魚を引退させた三沢さんの強さが分からないのか？

にせライダー、にせルフィ、なりしましはせこいと決まってる

プロレスはガチでは無い。

なぜガチをするのか？　プロレスで勝てないからだろうな。

プロレス最強の鶴田からしたら雑魚な存在だw

>>44
つまり、その鶴田を落とし、引退させた三沢さんが最強って事ですね。
鶴田って雑魚すぎ

>>45
鶴田を引退させた三沢さんが最強になる論理なら、鶴田は最強の次だろ。なんで雑魚？

前スレまで無かったパターンのレスだなw
なりすましスレ作るような姑息で頭の悪いレスだなw

鶴田X三沢をガチとか。
アンチはもう打つ手がないのか？www

正攻法での攻め手をなくし、なりすましスレなどのゲリラ戦に出ざるを得なくなったアンチ。無残だな

>>46
三沢さんは、馬場にも勝っている
雑魚強さは馬場に勝てないヘタレ。

猪木が勝ちたくて勝ちたくて仕方ない馬場に三沢が勝ったんだね。

三沢＞猪木だね

アンチが支離滅裂すぎてなに言ってるかわからねぇｗ

>>45
三沢が鶴田を落とし、引退させたって初耳だなぁ
詳しく聞いてみたい。

新日の前座のバックドロップで逝った三沢＞＞＞鶴田

終了

>>53
ってことは、三沢が最強って主張したいの？　三沢ヲタは別のスレに行きなさい

>>53
まあ鶴ヲタみたいに「○○に勝った○○に、鶴田は勝ったから最強！」とか
やってるとそこに行き着くよね。
失敗でもなんでも無い普通のバックドロップで一発昇天だから。

行きつかないだろW

ジャンボ鶴田の勝ったあとのジャンボスマイル最高。

＞ジャンボスマイル

84最強タッグ優勝後の、ヘトヘトな天龍と満面の笑顔の鶴田のコントラストがイイ！

アンチスレができたから、ようやく平穏な鶴田本スレが帰ってくるかも

もうアンチ自体壊滅状態だし。
主力は討ち死にし、今いるのは残党。

意外と、勝利したあと笑顔のレスラーって少ないね（最近のレスラーは知らんけど）

藤波は爽やかさ。鶴田は王者の貫禄の笑顔って感じだった

少年の生き胆抜いた鬼畜だからね
スレタイの【鬼か魔物】ってのはぴったしだね

>>35
兆週、斎藤、谷津の高評価に「負けたー！」絶叫の浜口。
ジャパン勢は揃って鶴田礼賛ですな

>>60
むしろ瀕死なのは鶴ヲタだが？

>>64
「猪木を目標にしていた鶴田」と煽っても、
　その当の猪木が鶴田を後継者と認めていた事実を
　突きつけられると、グーの音も出ないしｗｗｗ
　マサ斎藤なんて、鶴田に最大級の評価してるしｗｗ

「

>>65
猪木が評価してるのはプロレス入りしてすぐの頃。
その後、あんなに練習してないんじゃ駄目だ と評価を変えてる。

鶴ヲタがすぐ出してくるマサさんや磯貝さんの談話も
別に鶴田が最強なんて一言も言ってない。
それどころかマサは「最強は前田」磯貝さんは「鶴田は長州に勝てない」
と言ってる。
鶴ヲタグウの音も出ないな

全日参戦外人レスラーの鶴田絡みの評価発言まとめ

リック・フレアー「鶴田より、日本でのベストレスラーは藤波」
リック・マーテル「鶴田は客のヒートも反応も得られないスタイルしか出来なかった」
ブルーザー・ブロディ「全日で１番のレスラーは鶴田じゃなくて天龍さ」
テリー・ファンク「馬場の後を継ぐのは鶴田じゃなく天龍だよ」
ビル・ロビンソン「鶴田のレスリングはたいしたことがなく猪木のほうがずっと上」
etc

磯貝は「もしかしたら鶴田は勝てないかも知れない。あの時代ならだよ」と慎重な言い回しをしてるのに、アンチにかかると「勝てない」だからなW

レスラーの意見を総合すると日本人では鶴田、天龍だね。長州については外国人で推す選手が皆無

>>34

>>34

>>38
そのアンチの言う『ガチ』とは一体何かねｗ？？

最近、雑魚が口癖のアンチが現れたねｗ

つる豚

鶴田が最強なのが悔しくて夜も寝れないアンチ

鶴田はガチだと雑魚だから、鶴ヲタが自分にしか理解できないような理由をつけて
ガチの話から逃げるのが定番ムーブになってきたね。
悔しいだろうなあ。

ガチなら大仁田厚

ガチだと雑魚の意味不明。ちなみにアマレスはアマレスである。五輪出場の雑魚もありえないし

ガチなら長州＞鶴田

結果出てます

そのガチとは？ ちなみぬアマレスでは対戦記録なし

野田のＴＰＰのあまりにものショッパイ立ち回りは
鶴田イズム全開だねw

ところで長州は五輪の韓国予選には出たのかな。全日本＆五輪予選では４位、５位で、日本代表としてなら五輪に出場できる成績ではなかったが。

プロレス最強は鶴田でも長州でも前田でも、猪木でもないよ。

歴代プロレス最強は木村。
木村だよ。

そうか
最強は木村健吾だったのか...

>>81
鶴田はレスリングを知らないから階級下４位の長州にも勝てないと
鶴ヲタの大好きな磯貝氏に評価されるいますよ(笑)

>>80
やっぱり、野田に誰か要人を紹介すると、
二回目から、間に入った人物は無視されるのかなｗ

なるほど対戦成績があればいいのか

鶴田が対戦した全ての外国人＆鶴田が勝てなかった日本人選手
＞＞＞＞＞＞鶴田ね。
日本最強ですらないことが確定。
まあ鶴ヲタ以外はみんな知ってるけど。

磯貝は鶴田長州戦は引き分けと言ってるが「おそらく僕と彼らがやった時と同じような試合展開になると思うんで、０ー０で決着つかずみたいな。鶴田は技がないからあれで長州を崩すのは難しいかなと」

磯貝「あと４年鶴田がレスリングやってたらわからない」 鶴田に技がないというのは、単にキャリア不足だと言ってるだけだし

階級下４位の長州にすら勝てない鶴田はそもそも五輪レベルの選手じゃない

小学生レベルなのに選手枠があるから五輪代表になったアフリカの水泳選手みたいなもん

実際戦ってないしW

>>88
＞あと４年鶴田がレスリングやってたらわからない

つまりレスリングを７年やっても長州に勝てるかどうかわからない雑魚ってことだ
本当に鶴田が怪物なら｢あと４年やれば長州・谷津に勝てた｣｢あと４年やればメダルが取れた｣
くらいのことは言うだろ

＞鶴田に技がないというのは、単にキャリア不足だと言ってるだけだし

素質があるなら｢技はなかったが、光るものがあった｣とか言うもんだよ
ところが｢光るものがなかった｣だからね
つまりつまり素質もなかったし、キャリアもなかった鶴田は雑魚ってことだよ。

磯貝「あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね」と言ってるのでいいわけねW

長州に勝てるかどうかもわからないのに世界的な選手になったと思うってどういう意味だよ

早死にした故人に花を持たせようという日本人の美徳ぐらい理解しろよｗ

磯貝「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいませんよ」「レスリング経験が少ないから、そんなに技は光るものはない」「（資質は）素晴らしいよ」

＞世界に通じる選手

これも曖昧な表現だよな。｢メダルを取れる選手｣とかじゃないからな
それなら長州だって五輪で１勝してるから｢世界に通じる選手｣だな

身長差14�p、体重で約10�s差という圧倒的な体格差がありながら
鶴田と互角の長州は鶴田より遥かに素晴らしい素質に恵まれているということだな

長州オタの必死さが哀れでならないｗ

磯貝「長州は器用なわけじゃないんですよ。攻撃はどちらかと言えば下手ですから、正直に言うと」 攻撃が下手ではプロレスでも総合でも通用さないなW

>>93
なんでアンチにはその美徳がないの？
日本人じゃないとか？

バスケで五輪を目指したが挫折

アマレスでも雑魚

プロレスでは猪木を目指したがやっぱり猪木には勝てません

悲願のNWAは藤波に獲られる

フィリピンで肝臓を買ったものの手術失敗死

挙句、数々の捏造がバレて最強像が崩壊

なんとも哀しい結末だな

プロレス板でアマレス語らなければならないアンチ。

プロレスラーとして対外人との試合内容を比べれば長州の劣る対格差は決定的ハンデである事が解る。

さらにプロレスラーの全盛期が30~40ぐらいで、アマ時代の若い時を比べるのはアンチは相変わらず
ムリムリでなんともまぬけである。

>>101
アマレスネタを持ち出したのは>>81鶴ヲタのID:JgBfV+8nOなんだけど？

それで鶴田の雑魚ぶりが明らかになったらあわててアマレス否定ですか

＞さらにプロレスラーの全盛期が30~40ぐらいで

鶴田30歳の1981年の時点で、下り坂の猪木に勝てないんだから、
鶴田ごときでは全盛期猪木には一生勝てませんね

>最強像が崩壊
アンチも鶴田最強説が存在してた事は解っていたようですね。

＞悲願のNWA
馬場はNWA抜きでも王道プロレスと言っていましたね。
馬場にプロレスを独占しますとまで言われた新日は
NWAを取り込んで必死にプロレスしてますアピールをするとこが面白かったですね。

８１年の時点で長州は猪木に６分でフォールされるレベルのレスラー。ハンセンに全敗。一方鶴田は馬場ブロディとも引き分け、エースに肉薄

＞アンチも鶴田最強説が存在してた事は解っていたようですね。

鶴田の捏造暴露前にはｐがｻｲｷｮｻｲｷｮで２ちゃんを荒らしまわってたからな
ｐは発狂して死んだんだろうな

>>104
でも筑波大学院に提出した論文で｢猪木には勝てない｣ｂｙ鶴田

>>102
>>81さんは鶴田と長州の比較論ではありませんよw
その上にアンチ>>66が「磯貝」をだしてますけどw
それにアマレス経験で勝てる勝てないを語りながら「全盛期猪木」を持ち出すあんたはバカですか？w

>>107
＞さらにプロレスラーの全盛期が30~40ぐらいで

あんたがアマレスからプロレスに話題を変えたからそれにレスしただけだが？

仕方ないからバカにもわかるようにまとめてやるよ

アマレスでは長州に勝てない鶴田

プロレスでは猪木に勝てない鶴田

20回挑戦してnwaを獲れない鶴田

こういうことだよ

>>108
「プロレスに話題を変えた」というよりも
プロレスをアマレス規格で論ずるまぬけさを語ったわけですね。
そしたら、あなたがさらにまぬけに「猪木」まで持ち出したという事です。
先にアマレス持ち出したのは鶴ヲタと言いながら実は先に「磯貝」だしてるのと同じです。
やっぱり、あなたバカですねw

猪木はアマレスのタックル知らないし、長州はプロレスで大型外人に通用しない弱さ。結局プロレスアマレス総合では鶴田が最強W

デビュー直後の鶴田は馬場の顔面にドロップキックあててたりスープレックスで投げてたｗ

アマレスでも鶴田に勝てない長州

＞プロレスでは猪木に勝てない鶴田
つか闘って無いんですけど。
じゃ、俺は「猪木より強い」と生前語ってたら猪木より強いと言う事？w

＞20回挑戦してnwaを獲れない鶴田
その20回の星取りは？
プロレスは１人でやるものではありません。
当時、NWAを最高権威としていたならば20回もタイトルを賭けたというのは凄いことですよ。

７２年９月　ミュンヘン五輪出場
７３年５月　アマリロでＮＷＡ王座に挑戦

この展開、凄まじく速すぎて驚く

↓鶴ヲタ(笑)

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

どうでもいいが鶴ヲタ野田のｇｄｇｄっぷりも半端ないな

野田｢明日、正式にtpp参加表明します｣
　　　↓
野田｢やっぱりもう一日考えます｣
　　　↓
野田｢やっぱり参加します｣
　　　↓
ところがｔｐｐ会合に参加すらさせてもらえず(笑)

鶴田の塩試合を見てるようだったｗ

プロレスに強いも弱いもねーよ
「怪物」「最強」「闘魂」「革命児」etc...
ギミックだろ

国政はギミックじゃ困ります

>>118
あれはギミックじゃない
あれは八百長

>>117
長州が大型外人に「弱い」わけですが、
あなたは、このことを「弱い」意外に何と評しますか？

ブックだから？　人気があったのに「弱い」ギミックとはおかしいですね？w

「弱い」以外

です

>>120
弱い？
ハイスパットスタイル(だっけ？)に異を唱えた
外国人選手が、長州のムーヴにつき合わなかった、
てことでは？
別にんなもん強さ弱さじゃないでしょ。

>>111
＞猪木はアマレスのタックル知らないし、

>>110の鶴ヲタさんが
＞プロレスをアマレス規格で論ずるまぬけ

って言ってるけど

>>122
「ハイスパットスタイル(だっけ？)に異を唱えた
外国人選手が、長州のムーヴにつき合わなかった」

いちいちそんな理屈付けながらプロレス観てるのですか？

単純に大型ハイスパットスタイルの大型外人が
小型ハイスパットスタイル(だっけ？)に圧倒的強さを魅せたという事で良いと思うけど。
つまり小型長州は「弱かった」わけです。

体格に恵まれず、しかもアマレス時代から「攻撃が下手だった」
（磯貝氏）長州では、大型外人相手に通用するムーブが作り出せない。
藤波のような飛び技も丸め込み技もないのだから。
グラウンドならいいところも見せられただろうが、ハンセンや
ブロディ、ホーガンはグラウンドはやらない。
となると結局、長州がスタンドで一方的にやられる試合にしか
ならない。

１２４のいうとおり、長州のファイトは中型パワー
ファイターのスタイルだから、より大きなパワー
ファイターには潰されるだけ。
外人だって、自分と同じスタイルで小柄な奴と
互角の攻防なんてやりたくないから、一方的な
展開にする。それを切り返す技が長州にはなかった。

ムーヴが気にくわなかったからつき合わなかった、
自分の格を守りたかったからつき合わなかった、
じゃね？
そんなんでグダグダな試合しておいて、どっちが
強いとか弱いとか論じるのはどうなの？ってこと

>>101
プロレス板でガチを語っちゃいけないの？
プロレス最強とかハードヒットとか興味ないから。

鶴田がガチでは最強じゃないのは認めますか？

>>128
プロレスだからガチ関係ないだろ？
どっちが強いように見えた、って話であれこれ言うのは
どうなの？ってこと。
鶴田がガチ最強なワケねーじゃん、んなこと言ってない。
鶴田擁護派と否定派がムキになって言い合いしてる
みたいだから俺なりの意見を述べただけですよ。

長州がやられてる試合グダグダな試合かな？w

プロレスはガチじゃない。
だからプロレス上、ガチで「強い」「弱い」は関係無い。
しかし
プロレスで「強い」「弱い」の評価は気軽にあって良いだろう。
実際に長州はプロレスラーとして大型外人に「弱い」。

>>129
ご意見全てごもっともです。

ただ鶴ヲタには>>101のような輩もいるので
聞いてみたいんですよね

１０１ですが
アマレスでプロレスの強さを語るのはおかしいと思うのを上で語ったまでですがw
鶴田のアマレス経験とオリンピックに出た年齢。
鶴田のプロレス経験と最強と言われた時の年齢。
違いすぎるw
アマレスの「強い」「弱い」でプロレスラー鶴田の「強い」「弱い」を語るのは不可能だと思いますよ。

>>132
　　　　　　　　　し　　　　　　　　　ゝｲ:::::::__,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _丿　い　す　そ
　　し　死　　　 （　　　　　　　　　 ゝ＞'´　丿/::ﾊ:（（ '）／（Ｙ|lヽ､::::::::::::ヽ.）　 .る　む　ん
　　ま　ん　　 　（　　　　　　　　.　／　　　　 人（ゝ　　　　　..ゝ....ヽ:::::::::::ﾍ　　の　と.　な
　　え　で　　　 （　　　　.　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　..........ヽ::::::::::ﾍ　 か .思　言
　　 |　　　　　　（　　　　　　　　 /　　　　　　　　;　　　　　　　　..........}:::::::::::ﾍ　 |　 .っ　い
　　 |　　　　　　（　　　　　　　　ﾉヾ､_ 　 　 　 　 ;　　　　　　 ,,,ｨ,,,.....丿::::::::::::}　.|　 て　訳
　　 |　　　　　　（　　　　　　　 /ミﾐ:::::＞､.　　 　;　　,　　 _ノ::::::彡∠:::::::::::::::{　 |　　 　 で
　　！　　　　　（　　　　　　　 〈　｀ヾ=､;;;;;＼ ヽ ; .／　／:::;;＞''"":ヽ::::::::::::::::〉 ！
　　　　　　　　 （　　　　　　　　ヽ　＜"O＼:::ｧ _`､_ヾ;;;;／Q￣冫.....}:::／　ヽ
/⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ.`ヽ　　　　　　　 /　　 ` -- '" /｀```　　ゝ-- "...........し ./.　 |｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　/　　　　　　　　　　　.....　/.　　|　´｀Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　　　　　..　 {ヽ　.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　　 {　　　　＿,ﾉ`ヽ､　　　　　|　　/
　　　　　　　　　　　　　　　＿_／{　　　／｀`二二--─'''´＞,　　　 .ﾊ_.ノ{:
　　　　　　　　,,,､--─''""´　/::::::{　　/　　｀`───''''"´　　}　　　|.........ヽ
　　　　＞''"´　　　　　　　　 |::::::::ﾍ　 ゝィ .>──-r-──ｧ"ﾉ　　 /............
　　／　　/　　 　 　 　 　 　 |::::::::::ヽ　 ヽ､ﾐ_二二二二__彡 '　　 ノ..............
..／　　　/　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::＞　　　　 -=-　　　　　　∠ 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::＞　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::ﾍ　￣￣

>>128
「ガチ」とか上で言って無いと思うけど？
アマレス＝ガチという解釈ならば、答えは１３２で述べた通りですよw

>>132
君は日本語が不自由らしいから注意しておくが、
アマレスの話はあくまでアマレスにおける長州と鶴田の強弱を論じただけで
アマレス基準でプロレスの強さ云々は論じていないよ。

だから

アマレスでは長州に勝てない鶴田

プロレスでは猪木に勝てない鶴田

20回挑戦してnwaを獲れなかった鶴田

とちゃんと分けて整理しているんだよ
分かったか？

>>132
はい、また逃げた〜

だからプロレスの強さなんて決めようがないからどうでもいいよ。
鶴ヲタだけが最強と騒いでるけど。

で、ガチ＝アマレスでは世界最強ではないのは認めますか？

>>130
でもベイダーに勝ったことあるよな
プロレスとして強いじゃん

>>135
こういう意見があることで、逆にアマプロでの総合的な
実績を見ると、鶴田が最上位になることがわかったよ。

猪木＝アマ実績なし　　　　　プロ実績最高ランクの特Ｓ
坂口＝アマ実績最高ランク　　プロ実績準ランク
長州＝アマ実績準ランク　　　プロ実績準ランク
鶴田＝アマ実績準ランク　　　プロ実績最高ランク
　　　（アンチに言わせると
　　　　準々ランクか）

>>135
あんたさ〜
アマ時代の若い時の年齢とプロレスラーの全盛期の年齢比べるのおかしいって俺が上でいったら、
自分の>>102で「鶴田30歳の1981年の時点で、下り坂の猪木に勝てないんだから〜」と
アマレスとプロレス一緒にして語ってんじゃんw

>>139
アホですか？
鶴田30歳がアマ時代の若い時の年齢？　　

1981年の時点というのは鶴田30歳。論文で｢猪木に勝てない｣と鶴田自身が書いた年代なんだが
それすら知らないのかこいつ

>>136
こんなちょっとの時間で逃げた〜は無いだろうw

アマレスで最強とかバカでしょ。どう読むとそんな質問が出るんだ？

ところで
プロレスのガチでどちらが強いかってあるの？
もしプロレスでガチ戦が行われる時って、どんな時かな？

>>140
あんたが
＞アマレスの話はあくまでアマレスにおける〜
というからプロレスの「猪木」を持ち込んできただろうという主旨なんだが、
論点すりかえんなよ。ボケW

また逃げるとか言われっから先に書いとこう。
今日は帰るバイバいW

ラッシャー木村は『最弱レスラー』

>>141
そういう答を逃げたって言ってるんだよ。

もう一度聞きますね。
鶴田はアマレスでは世界最強ではない事は認められますか？

木村は長州にリングアウト勝ち、前田にはフォール勝ち、藤波には反則勝ち。猪木にもリングアウトと反則勝ちがある意外な実力者

日本最強女子(の一人)、浜口京子を育て上げたアニマル浜口が、
「セメントならおっとうが一番強い」
と証言している。

まあ結論から言うと
リック・フレアーに勝ってNWA王者になった藤波
リック・フレアーに勝てずNWA王者になれなかった鶴田

（藤波はアメリカでも公式に歴代のNWA王者の一人になっています）

そのリック・フレアーいわく「鶴田より、藤波のほうがいいレスラーだった」

まあ結論から言うと
日本人は、フレアーの試合は正直退屈してたけどな。
鶴田の試合のほうが、断然面白いわ

フレアーに名前すら挙げてもらえなかった猪木や
自伝でボロクソに書かれたロビンソンは糞レスラーでFAですな

アンチって何故やたらガチに拘るのｗ？　ここプロレス板だよｗ

>>149
猪木戦のことはどうだったか？と同じインタビューのとき、フレアーに記者が聞いていて
「北朝鮮だったので家族友人に反対され神経質になっていた」と話した。

インタビューの時期的に、アメリカ人の彼にとって北朝鮮というと政治がからむので
あの試合のことに関しての発言は答えにくそうだったから
猪木との試合がよかったとかどうとか言うのは控えたのだろう。
「フレアー、北朝鮮を評価」とかアメリカに伝わるとまずいからね。

ちなみにフレアーは猪木と意気投合して日本で仲良く食事しに行ったりしていた。

あと、ロビンソンはフレアーが新人のときのレスリングのコーチだったんだよ。
スクワット何千回とかやらされて、あまりのきつさに何度も逃げ出したそうで
他のところではそんなきつい練習でもなく、ロビンソンにヨーロッパ式キャッチスタイルでしごかれたから、その愚痴もあるのだろう。

>>151
つまり鶴田は八百長でしか輝けないということですね。
まあ、その八百長でも大した選手ではなかったけど。

だから臓器ネタはいい加減にしろよ！！

ガチで弱いわ、プロレスは大根だわ、挙句は罪の無い少年の臓器を移植しようとして
バチが当たって死ぬと。
なんかいいとこ一つぐらいないのかね鶴田は。

ジャンニー

>>146
へぇ〜前田にフォール勝ち知らなかった
>>147
アニマル浜口ってｗ
ありゃ金魚のふんでどうしようもない

ガチで弱いわ、プロレスは大根だわ、挙句は罪の無い少年の性器を写生しようとして
バチが当たって逮捕と。
なんかいいとこ一つぐらいないのかね俺は。

臓器ネタはやめろよ！
肝いぞ！おまえら！

プロレスはガチじゃ無いから、
プロレスでガチ戦が行われる場合、どちらが強いかの優位性を競うというより、
その目的は制裁、粛正、その他フラストレーションの解消である事が主だろう。

ガチレスラー＝塩レスラーと言って良いと思う。

プロレスにおいてガチで強いか弱いかを問うのは
ガチ（異種格闘技）を取り込んでブックした団体にいまだに都合良く騙されているのである。
ゆえに
「ガチで弱い」というアンチはプロレルスの観方が出来ない愚か者である。

＞ボクシングはガチじゃ無いから

うん。なのでボクシングで評価するには
当時最大の権威だったWBAのベルトを巻けるかどうかが大事になってくる。
WBAのベルトを巻くというのは業界で評価されたという証。
当時、東洋太平洋の選手は具志堅の妨害でWBA王者に挑戦できなかったので仕方ないけど
日本ボクシング協会はWBA副会長の具志堅がいてベルト奪取出来る絶好の立場にいた鬼塚。
でもその鬼塚は１度もWBAのベルトを取らせてもらえなかった。
WBAに「鬼塚は王者として認められなかった」ということ。
鬼塚はボクシングでも評価されてなかったという事実。

152
153
代行です

ところでボクシングってガチじゃ無いんだ？w

ならボクシングはウエイト制だから藤波がボクサーだったら、いいチャンプになれたかもね。
藤波は権威の落ちたNWAに認めて貰えたけど、体がジュニア規格だから、
ヘビーと対峙すると、いくらブックでも強さや凄さの説得力は無いからな。

>>164
ジュニア規格というが藤波はフレアー、レイス、ボックウインクル、サンマルチノあたりと身長はそう違わないんだけどな。

つまり、三沢さんの最強が証明されたって事だな。

>>161
プロレルスとか塩とか愚かとかどうでもいいからさ。

鶴田はガチでは最強でない事は認められないんですか？

この頑なさを見てると結局鶴ヲタにはガチコンプレックスが強いんだろうなとしか思えない。

鶴田がガチで最強なんて言ってる人誰もいないと思うけど？w

アンチってプロレスをいまだにガチだと思ってるのか？

>>167
バカなの？

>>168
>>161は鶴田がガチでは最強でないことを認めてないよw

プロレスがガチなんてどこかに書いたか？夢でも見たか。
馬場さんがWWF潰しを指示、とかお前ら夢見やすいからな。

プロレスは八百長だよ。そこで「鶴田はプロレス最強」と言い続けてるのも>>161

>>161
また、いいつけ君か
いいつけ君はアホのくせに知ったかこきたがるよな
ホーガンだっていざというときの懐刀が必要だと言ったし、
Gスピの最新号でも寺西がシュートの必要性を語ってるから
親から金もらって読んでみろよ

お前にみたいなひきこもりが何ほざいても説得力なんてねえんだよ
ちゃんとレスラーの言葉に耳を傾けろよ

普段からいざという時の備えがないと、ニックに仕掛けられた鶴田みたいに
グラウンドでボロボロにされて、最後は一人で立ちあがることもできなくて、
セコンドに支えてもらってやっと立ちあがって、泣きべそ掻きながら
ベルトを受け取る姿を全国中継される惨めな状況になっちまうんだよ

もう一つけ加えておくが、プロレスは日本だけじゃないんだからシューターが必要なんだよ。
ブロディはゴンザレスに刺されて死んだけど、あれもシューターがいれば
そんなことにはならなかった。
本来なら、ボックとかロビンソンみたいなシューターがいて、リングのうえで
シュートを仕掛けてブロディみたいな自己中レスラーを制裁していた。
ところが、プエルトリコにはシューターがいなかったんで
ゴンザレスがナイフでブロディを刺すような羽目になっちまった。

あれはシューターがいれば防げた悲劇だった。

>>169
>>161はプロレスはガチじゃ無いという建前のレスに対して、おまいの「ガチ」に拘るレス読めば
プロレスがガチだと思ってんだと読んでもおかしくないだろう。

でも仲間のアンチさんはシューターが必要と言ってますねw
シュートとガチは違うの？

ブッチャーの懐刀に対してホーガンは耳にかじりついたな。懐刀なんか出さなかったぞw
面白い試合だったw

日本の明るく楽しいプロレスにシュータとか持ち込むなよwww

>>171
？　ニックの仕掛け？　あれはシュートの仕掛けなの？
なら、そのガチ仕掛けをしのいでピンフォール勝ちした
鶴田も、ガチ勝利だったわけね。

なんだ結局鶴田が最強じゃんw

プロレスなのに、何故アンチはガチに拘るのかｗｗ？

しかもアンチの言うガチっていうのは何なのかｗ？　喧嘩？　スポーツ？

まさか将棋とかじゃねーだろうなぁｗｗ

つまり、その鶴田を落とした三沢さんこそ最強ですね。

将棋を持ち込んでブックするw

いくら猪木でもやらんだろうwwww

ロビンソンってむしろ自己中で制裁された側なんだがｗ

結局鶴ヲタは逃げたり必死でごまかしたりするだけ。
かわいそうなおっさんどもだな

アンチの論理は鶴田最強に将棋（ガチ）と比べて、将棋では負けを認めるのか？対局を逃げるな！
と言ってるだけw

>>161に聞いてるのに別のおじさん達が必死にサポートwww

鶴田を語るのにおいてガチの強さは取り上げないでください（泣）
でＦＡか？

鶴田を語るのにおいてガチの強さは取り上げないでください（泣）

↑アンチ、ガチに泣いてるwww

ＦＡね。
つまり鶴ヲタは捏造の五輪戦績や裏金もらったマスコミの持ち上げを見て
頭が悪いので鶴田が世界最強と信じてしまい、
数々の虚飾や捏造がバレた今でも鶴田が大好きなんで、
アマレスで世界最強では無い という事実すら意地でも認めない
かわいそうなおじさんという事だな。

もう苦しい言い訳しなくてもいいから。

アマレスで鶴田が世界最強って誰も言ってないのに
アンチは幻視か幻聴でもしたのかね

ガチがMMAの事を指してるのかわからんけど、
アマレスの金メダリストでも、MMAが強いとは限らないからねｗ

しかし、２０年前のプロレス村での鶴田最強幻想に対して
この２０１１年に目くじらたててムキになってるアンチって何なんだｗｗ

「二年半で五輪七位の怪物」とか散々アマレスの事を挙げていちびっといて
実は最下位だったと暴露されたとたん「ガチの話はするな」って笑えるよ。

なのに一方では長州組が勝った試合で「ブロディが長州を子ども扱い」
長州と鶴田が引き分けた試合で「鶴田が長州を圧倒」とか言い出すしw

>>187
このスレでもまだ鶴田最強って言ってる鶴ヲタが何人かいるじゃんＷ

>>187
20年前はオリンピック含む国際試合全敗、不戦勝で全日本選手権優勝etcは
知られてなかったけどね。それが暴露された今でも
＞なんだ結局鶴田が最強じゃんw　とか書き込む鶴ヲタがいるんで
いじりたくなるんだよなー。

鶴田は全日本選手権、不戦勝以外でも二回優勝してるのにね。長州も不戦勝での全日本優勝あるのにねW

「二年半で五輪七位の怪物！！！」が一年後には
「不戦勝以外でも優勝したことがある！」に変わった訳だよ。あー面白え

１年前には「鶴田はアマレス専業の選手から未勝利」が売りだったアンチW

「二年半で五輪七位の怪物！！！」が一年後には
「鶴田はアマレス専業の選手にも勝ったことがある！」に変わった訳だよ。あー腹痛え

「鶴田はアマレス専業の選手から未勝利」が売りだったアンチは、鶴田が全日本選手権クラスの選手からフォール勝ちしている事実を知らされ、赤恥で退散W

でその「全日本選手権クラスの選手」とやらも鶴田と同様２、３人の大会で勝ったような
おじさんなんだよな。つうかおれらチャットか？www

としたら長州の相手も同じだなW

>>189
当時のプロレス的な感覚では、ジャンボ鶴田最強。

アンチの言ってるガチって、アマチュアレスリングの事？
プロに入る前の話じゃん。
アマレスが強いのが最強って思うなら、アマレス板（無いだろうけどｗ）あたりに行けば？

アマレスの成績で最強のレスラーを決めるなら、本田多聞で結論出るじゃん。
でも誰も本田を最強って思わないでしょ

まぁでも友美のデビュー当時観ると、バネとか柔らかさ
とかパネェよね。
前田と同じくらいの逸材だったよ。
どっちもそれなりに名を残したんだからいいじゃねーか、よ！

倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」

カブキ「一緒、一緒（笑）」

倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」

倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」

三沢さんが最強って事が悔しいんだね。
鶴田も頑張ったよ。
20年近く最強だったのは、三沢さんだけだな。

倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」

カブキ「一緒、一緒（笑）」

倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」

カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」

倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」

アマレスで最強だった人がプロレスでも最強なんて誰も言ってないが。

鶴ヲタがアマで五輪7位の話や>>195みたいに未だにアマレスでも最強と言い張るから
いつまでも突っ込まれるんだよ

>>199
前田って逸材だったのか？

＞プロレスは八百長だよ。そこで「鶴田はプロレス最強」と言い続けてるのも>>161
＞>>161 また、いいつけ君か
＞>>161に聞いてるのに別のおじさん達が必死にサポートwww

アンチはプロレスを「八百長」呼ばわりして支持を失ったなw
それにオレは「いいつけ君」では無いよw
きっと別のおじさんの中には、本物の「いいつけ君」もいるんじゃない？w

鶴田は自らが「最強」とは言って無い。プロレスが八百長だとしても、
その試合内容（演技）で当時のファンやマスコミに「最強」と讃えられたんだよ。

「最強」をビジネスとして試合（八百長）したのは誰かな？w
彼こそが「最強」の八百長野郎じゃ無いのかな。

プロレスの「八百長」がバレた今、自らを「最強」にした男は「最強」と言われなくなった。
しかし演技内容で「最強」と讃えられた鶴田は没後20年経っても「最強」と言われる。

アンチは鶴田擁護派に対して「俺が思うから最強」はただの主観で「根拠」が無いと言う。
その通りだろう。が、当時「俺が〜」は１人では無くマスコミも含めて沢山存在した。
これこそが「鶴田最強説」である。

「最強」のソースや根拠（実力世界一決定戦、最強格闘技戦、IWGP)がある方が
おかしいのでは無いか？

当時、老を隠せない猪木の延髄切り１発で終わらせる猪木の八百長が目立っていた時に、
試合内容で「最強」と讃えられたレスラーがいた。それが鶴田である。

猪木の方が鶴田より人気がある事は認める。だからこそ、アンチは鶴田最強が悔しいのだろう。

「最強」の八百長野郎猪木に騙されて、いまだに「ガチ」「シュート」という演目を信じている
愚かな「最強」バカこそ、このスレにいるアンチの正体である。

>>204
逸材だよ
若い頃のバネ、柔らかさ、タッパもありでパネェすよ。
ジョージもパネェすよ。

三沢さんが最強過ぎて我慢できないと言う事ですね。

>>207
>が、当時「俺が〜」は１人では無くマスコミも含めて沢山存在した。
>これこそが「鶴田最強説」である。

そのおまえの言うところの「沢山」が実は「ちょっとだけ」だったから
このスレでおまえらはコテンパンにされてるんだが、馬鹿だからまだわかんない？

あと猪木とかはどーでもいい。
とにかく「鶴田が最強」ってのは残りの話が全部おかしくなるから猛反発してるんだが。

>>210
その「ちょっとだけ」には野田がいるなw
ともかく「鶴田最強説」が実在したことは事実だ。橋本も認めた。
「鶴田が最強」に猛反発してるのは「ちょっとだけ」のアンチじゃないのかな？w
当時、「鶴田最強説」を否定する理由は特に無い。
「鶴田が最強」に猛反発してるなにかが、この２ch以外の世論にあるなら出してよw

なぜ、アンチが「鶴田が最強」に猛反発してくるかをプロファイリングすると
新日「猪木」の「最強」プロレスが見えてくるんだよ。
その証拠にアンチは「ガチ」「シュート」に拘るよね。
全日観てて「ガチ」「シュート」とか、ほど遠い言葉だからねw

>>208
期待の若手（身長）だったがバックボーンが田舎の無名空手だけで逸材ではないだろ

>>212
プロレスにバックボーンなんていらねーだろ
プロレスの話してんだよプロレスの

野田がどうしたの？ 本業の政治手腕に疑問符が付くような者の見る目が正しいとか？

161が、三沢さんに嫉妬している事だけはよくわかるな。

ラッシャー木村がどうして国際のエースになれたか理解できない
ラッシャー木村がエースだったから国際プロレスは崩壊した

金網にしか活路がなかっんだろw

>>217
金網マッチが客が入ったってのもあるけど、
一番はラッシャーが足を怪我したからでしょ。

j

↑ただのアゲだろw
アンチ沈黙とか煽ればw

さて、まったりスレに戻るかな。

>その証拠にアンチは「ガチ」「シュート」に拘るよね。
>全日観てて「ガチ」「シュート」とか、ほど遠い言葉だからねw

逆だろ。「プロレスは世界最強の格闘技」ならともかく、
「猪木が世界最強」と言ってる人は昔でも少なかったんじゃないか？
ボック戦なんか語り継がれてるけど、「猪木の方が強く見えた」なんて意見は
聞いた事もない。今は信者だって「猪木最強」と言う人は皆無だろう。
旧全日ヲタこそが鶴田最強や三沢最強とやらに拘ってる。

じゃあもう一度聞こう。
「全日のレスラー（鶴田、三沢ら）はガチ、シュートは強くない」でいいか？
ほど遠くて拘ってないなら答えろよｗ

ノワヲタロジック
ガチでは強くないけど最強鶴田。


このナチュラルボーン気違いっぷりをどうやって言い訳するんだ？
頑張れ鶴ヲタ！

猪木VSアリ戦の放送後は
「やっぱり猪木は最強の格闘家だった」とかいうレスだらけだったぞｗ

>>223
最強？
ほんとに世界最強って言ってたか？
過去ログのＵＲＬ教えてくれ。

猪木がプロレス最強でなければ「格闘技世界一決定戦」は成り立たないことはアホでもわかる。 それやってる時点でプロレス最強を名乗ったも同然

昔はみんな猪木最強って言ってた。
今、言う人がいなくなったのは、弱いのがばれたからｗ

今も鶴田最強って言う人が多いのは、本物は時間を経ても語り継がれるってことじゃないの。

>>225
もうひとつ分からないレスだけど、それで猪木は世界最強って言ってる人は
今どれくらいいますか？

そりゃレスラーの側は最強って言うんじゃない？
馬場は「俺は（またはＮＷＡ王者は）別に最強じゃない」とか言ってたかね。

昔はなぁ、皆となぁ
猪木最強！！　大山マスタツ最強！！　北の海最強！！
って、言い争ってたんだ！！

出てくる人はなぜか全員日本人だったけどね

プロレス的な感覚では、ジャンボ鶴田最強。

アンチの言ってるガチって、アマチュアレスリングの事？
プロに入る前の話じゃん。
アマレスが強いのが最強って思うなら、アマレス板（無いだろうけどｗ）あたりに行けば？

アマレスの成績で最強のレスラーを決めるなら、本田多聞で結論出るじゃん。
でも誰も本田を最強って思わないでしょ

結局今日も質問には答えず、鶴田最強を連呼して終わり、と。
ガチやシュートという言葉によほどコンプレックスあるんだろうな。

ガチやシュートで猪木は鶴田に勝機あるのかな。猪木はアマレス一切知らないし、打撃もプロではないし

>>226
結局、プロレスのからくりがバレる前も、鶴田最強説はあったけど
プロレスのからくりが明らかになって、いろんなレスラーの評価も変わってきてるよね

猪木は、言うなれば役者寄りだね。それを新日本、テレビ局、マスコミみんなで神輿に担いで盛り上げて
成功したっていうね。

>>231
プロレス入り前のガチの結果で強さは決まらない
ってのが鶴ヲタの立場なんじゃないの？www
もうなんでもありだな

>>231
つまり、三沢さんのエルボーが打撃の中で最強ですね。

>>233-234
いつもの携帯１行だよ。
ここから、朝の６時ごろまで、携帯で４０〜５０の携帯１行が始まるぞｗ
責任持って相手しとけｗｗ

新日やＵは暴露本でヤヲが暴露されたけど、ノアの暴露本はまだなし。
ノアだけはガチという証拠の一つだよね。

決定的なのは三沢さんの死がその証拠だろ。
総合のリングでも死人なんてでないのに、ノアのリングは戦場。

死してまでノアだけはガチを証明した三沢さん。

「猪木アリ戦の後は猪木は最強の格闘家だったというレスだらけだった」
「弱いのがばれたから猪木最強ってみんな言わなくなった」

どっちだよ鶴ヲタwww
猪木の名を出すとファビョるのはわかって面白いが。
あとロビンソン、ボックやドクねw

>>231
アマレスやってないから鶴田＞＞＞猪木なら別にそれでいいんじゃない？
でも、
アマレス戦績が鶴田以上の全ての人（ロビンソン、ボック、長州含む）＞＞＞鶴田
はどうせ意地でも認めないんだろ？

馬鹿じゃないの。鶴田よりアマレスの実績があれば、鶴田よりアマレスは上に決まってるだろ。何言ってるんだ？それに別にボックもアマレスでは最強ではないし

なんかもう馬鹿すぎて頭痛くなるなw

>ガチやシュートで猪木は鶴田に勝機あるのかな。猪木はアマレス一切知らないし、打撃もプロではないし

と書いたのは>>231自身だろ。
そう言うのならば、アマレスで鶴田より上の人はガチやシュートでも鶴田より上なのか？
って聞いたんだが。

ついでにボックがアマレス最強なんてどこに書いたよ？
また興奮し始めちゃったか。こりゃ確かに相手するの大変だわ。

頭悪いよな。猪木と鶴田を比較してる話を何で他にあてはめるんだ？ 鶴田とボック、長州の比較はそれぞれ別の話だろ。そんなこともわからないの？

それとロビンソンはアマレスの実績的にはさほどではない。実力はあると思うが

つまり猪木はアマレスやってないから鶴田より弱いが
鶴田よりアマレスで強かった人間は、ガチやシュートで鶴田より強いとは限らないてかw

やっぱり鶴ヲタは狂ってるな

何で言ってもいないことを妄想してんだ？頭大丈夫か？ それより猪木はガチでは何が必殺技なのか考えてみたらどうだ

新日やＵは暴露本でヤヲが暴露されたけど、ノアの暴露本はまだなし。
ノアだけはガチという証拠の一つだよね。

>>242
リック・フレアーの自伝にロビンソンはアマレスルールだと
どうあがいてもアイアン・シークをひっくり返すことができなかったって書いてあるね

猪木はテリーにセメントでボコられたんだろ？

ドリーじゃなくテリーだぜ。

練習でだそうだが。

コワルスキーとガチンコになりそうになって恐怖のあまり会場から逃走したのが有名＞猪木

自伝や伝聞＝真実なんだな。じゃあ結論は

ボックにゴーディエンコの次に強いと言われた猪木

磯貝氏に長州には勝てないと言われ、
キムドクに65分間コントロールされた鶴田

藤波（回転エビ）戸口
長州（リングアウト）戸口
谷津（フェンスアウト）戸口
カーン（片エビ）戸口

新日レスラーに蹂躙されまくる戸口（65分間コントロール）鶴田

アイアンシーク＞ロビンソン＞鶴田も追加か。
アマ実績考えれば当然だが

え？ロビンソンに鶴田以上のアマレス実績あるの？ あの人はプロレスのシューターだけど、アマレスでは五輪出てないよ

鶴田よりアマレス歴が長いのに、磯貝氏から「攻撃は下手だった」と指摘される長州。鶴田戦も引き分けと予想されてしまう長州

アンチって幼稚だなぁ。

「長州は攻撃が下手で防御型の選手。キャリアの浅い鶴田では長州の防御を崩しきれないから引き分けになりそう」というのが磯貝の見解だよ。 文章全体読めば

磯貝がどう言おうとアマレスの場合、試合結果が全てでしょ。
今、野球で日本シリーズやってるけど、評論家の予想が当たってるかよw

ということは磯貝の予想は参考にならないわけね。そして鶴田と長州のアマレス対戦はなし。つまり結果はなし

と思うけど。
ただ、アマとプロは違うからね。
ケツはブックでも試合内容問われる。
最強と言われた鶴田と外人に弱い長州じゃね。ケツがドローでも鶴田＞長州でしょ。

アンチが「ガチ」「ガチ」というのは長州ヲタだったのか？w

>>258
あっ参考にはなるよプロ野球の解説者の勝利予測は。
ただ、結果がないのにいつまでもループして論じても不毛というだけ。

アンチががんばってるけどやはり鶴田が最強だと思う

鶴田が最強?
常に銃を携行していたハーリー・レイスに勝てるとは思えない

レイスが日本に銃を持ち込んだとは思えないw
また、全日マットで「ガチ」戦出来るレスラーが鶴田最強時代にいるとも思えない。
銃があったとしても使えないだろう。
ガチをしようとしてもプロレスルールの元に鶴田圧勝だろう。

鶴田最強である。

>>257
そうすると五輪で勝ってる長州＞＞＞国際試合全敗の鶴田だね。
結果が全てだよなあ

そうすると
クリス・テイラーにプロレスで勝った鶴田＞＞
五輪で銅メダルのクリス・テイラー＞＞
五輪で勝ってる長州＞＞五輪０勝のボック＞＞
五輪に出場できなかったロビンソン＞＞
ロビンソンの裏技に苦い思いをさせられた猪木

となります。

プロレス入れていいんだwww

剛＞＞＞鶴田とか
アキトシ＞＞＞三沢＞＞＞鶴田とか
愉快なのがたくさんできるな

プロレスラー鶴田の前では拳銃もガチレスラーもビビって通用しないのに
アマレス時代の長州がプロレスルールの最強鶴田に通用するはず、ないじゃん。

剛＞＞長州、藤波も入れてください

長州力
・初対決で剛にリングアウト負け
・初対決でラッシャー木村にリングアウト負け
・初対決でアニマル浜口と両リン
・初対決で阿修羅・原に反則勝ち

長州の課題はまず国際プロレス越えｗｗｗｗ

このスレ読むと長州の実力が人気に比例しないのが良く分るなW

剛最強論は存在した！って感じだなw

ガチの強さを証明できないので鶴田はプロレス最強とか言うしかない鶴ヲタ哀れ

猪木、長州の比較でボコボコにされたアンチの答えが「剛最強論は存在した！」だとW
哀れなのはどっちだよW

>>272
俺は全日ではガチレスラーは鶴田に通用しないって上で書いたのにな〜W

証明にならないなら、どう証明するのか教えてくれよ。

>>265
アマレス最重量級と以下級の区別ができないアホですか？

その階級下の長州に勝てないだろうと言われたのが鶴田だねw

その勝てないだろうと言われた鶴田に長州はプロレスで勝てずにスタミナ面で恥をさらしたよね。
その後、鶴田は最強と言われるレスラーになるが、
長州はでかい外人に勝てないままプロレスを終える。
その差は明らかW

>>276
磯貝は「決着つかず。鶴田は長州を崩せないだろう」
と言ってるのだが、それを「勝てないだろう」にすり替えですか？

磯貝は「長州は攻撃が下手で、相手が攻撃に来るのをとらえる
防御タイプ」と分析してる。
でもキャリアの浅い鶴田の攻撃では崩せないかもと言ってるのだ。
かといって、攻撃が下手で体格が劣る長州の技が鶴田をとらえ
られるとも言えず、だから決着つかずと予想してるんだよ。

>>278
同じことじゃんw
長州も鶴田に『勝てない』し、鶴田も長州に『勝てない』ってことでしょ
まぁ階級は弦田の方が上だけどなw

変換ミス
誰だよ弦田ってw

鶴田の残念だったところはギブアップをとれる技がなかったこと。
全日は馬場はともかく、天龍も鶴田もギブアップをとる決め技を持ってなかった。
コブラツイストやボストンクラブは使っても
さすがにそれは一般的すぎる技で、その技で終わると客が試合結果に満足しない。
いうまでもないことだけど、長州にはサソリ、猪木には卍、藤波にはドラゴンスリーパーと
その技で試合が終わって客が満足する”個々の代名詞になる技”を持っていた。
鶴田にはギブアップをとれる、これといった”個々の代名詞になる技”がなかったことが
それが天龍、鶴田時代の全日の残念なところであり
当時の全日の集客力の無さの原因のひとつだったと思う。

>>281
テキサスクローバーはUNを制したし、横アリで馳を退治したWARスペシャル、
高木をしばらく立ち上がらせなくしたネジ切りコブラ…、
全部天龍か

>>281
全日系は落下する技で3カウントしか頭にないから残念

それで死んでりゃ世話ないぜ

新日やＵは暴露本でヤヲが暴露されたけど、ノアの暴露本はまだなし。
ノアだけはガチという証拠の一つだよね。

>>281
ドラゴンスリーパーで客が満足？？
卍も相手の協力に左右されるから微妙だなあ。
その３人なら延髄、ドラゴンスープレックス、ラリアットじゃねーの。

鶴田が試合で自分のペースになってきて
『うぉーーーー！！』って叫んで観客アピール！！
→客も盛り上がってる中で、相手をロープに振る。
→フライングボディシザースをしようとしたところ、
　かわされて自爆（喉にロープを当てる）
→脚をピクピクしながら気絶。
・・・ってのが、ヤダった。

「おー」はその後反撃されるという合図だったから。
たしかに当時はやだったわ。
「そんなヒマあったら」とか真剣に見てたなあ。

「オーはいいよ」男は、いったい全国に何千人いたんだｗ

>>256
アンチにはその読解力は無いんだよ。

階級下の選手相手に「引き分けだろう」と言われて鼻高々な鶴ヲタ

いつまで臓器ネタ引っ張るつもりだ？！！
いい加減にしろ！！

何年もドナー待ちするのが当たり前の状況
なぜか医療体制の整ったアメリカでもドイツでもなく
臓器売買が違法ではないフィリピンへ渡る鶴田
フィリピン入りしてわずか一週間でドナーが現れた鶴田
2200万という高額な手術費用

どう見ても臓器売買なんてしてません　本当にありがとうございました

>>290
>>279にもあったけど勝てないと引き分けは同じではないの？
鶴ヲタの方がよほど読解力ないだろ

アンチは磯貝発言を、鶴田は長州より弱いという根拠に使ってたくせに、何言ってるんだ

そもそも階級下という概念が無意味だろ。プロレスでも総合でも、鶴田と長州は同じヘビー級のカテゴリーだろうし、アマレスの階級をハンディ的に考慮する必要はない

そしてアマレスで互角なら、プロレスの実力破壊力の分鶴田が優位というのが普通の考え。アンチの根拠はもうないよ

プロレスの破壊力って存在するのかｗｗｗ
携帯１行は今日も元気だな。

「123は勘弁して下さい・泣」　ｂｙ鶴田

最強の見得張るのにターザンに土下座か
逆に果敢にターザンに噛み付く前田・長州・天龍を見習えよ

演出上最強なんて別に何の意味も無いし
とりあえずダセーよな
エピソードもほとんどがダサい話ばっかだし

最強以前に鶴田、ダサっｗ

>>297
プロレスの実力破壊力が鶴田＞長州である事をまず証明しないとな。

プロレスの実力www
鶴田はほぼ最低だと思うけど。

プロレスの実力は斎藤、谷津の証言から明らか。いずれも鶴田の優位を認めている。大型外人への対応も歴然

プロレスで鶴田以上の強さを見せた日本人はいないだろ

>>302
いないね。　
鶴田と同体格の選手でも、鶴田の域に達したレスラーはいない

ドラゴンスリーパー、リキラリアット、さそりでは鶴田のハードヒットの説得力には敵わないからね。

ドラゴンスープレックス、リキラリアット共に猪木にしか通用しない。
この技で世界の大型外人からはピンを取るのは難しい。

やはり鶴田最強である。

>>300
プロレスの実力破壊力は客に与える説得力だよ。鶴田＞長州は間違い無い。

君もプロレスの実力破壊力を「ガチ」にしなければ鶴田最強を否定出来ない、
プロレスの観方が出来ない愚か者なのかね？W

つまり全日の台所事情で突然最強設定されたのを
そのまま鵜呑みにしてしまい現在でも狂信してるのが鶴ヲタなんだね

>>306
天龍が去って全日で鶴田がトップは必然。
仮にハンセンにも勝つ完全トップの設定（アングル）だとしても、猪木のような最強ギミックでは無い。
鶴田の実力破壊力からの説得力で客やマスコミが鶴田に対して勝手に「最強」と称したんだから。

・そのパフォーマンスで「最強」と称された鶴田は没後20経っても「最強」と言われる。

・自ら「最強」ギミックで人気を盛り上げた猪木はプロレスのからくりがバレた今、誰からも「最強」と言われなくなった。

アンチは新日よりの観方をするのが大半だから、「最強」と言われると、
猪木の利用した「最強」がベースとなるだろうから、鶴田「最強」許せないんだろうなW

長州対鶴田のシングルは、ジャパンプロ単独興行で
頼んで特別にゲスト参戦で出てもらった"鶴田さん"だから
鶴田がよく見えるように「接待プロレス」になるのは当然だったし
試合後に長州が、ゲスト参戦して興行を成立させてくれた鶴田を褒めるのは当たり前ではあった。
プロレスっていうか、普通はそういうもんだ。

>>308
猪木や長州や天龍らは、しぼんだ姿になってもリングにあがってるから
人々はそれを見て感想を述べるけど
鶴田の場合は、全盛期にリタイアして故人となり
全盛期のままの印象が残るからね。

早死にしたマリリン・モンローなんかでも
いつまでも美人として伝説のように語られるが
若いときに亡くならず、おばさんになって老けた姿を見せて女優続けていたら
そうでもなかっただろうというのと同じ。

>>310
一理あるが、あえてモンローの価値を落とす必要はない。

ちなみに老けた姿を見せて女優をしたヘップバーンなどは永遠に若い時の姿で伝説だけどね。

>>309
鶴田が特別にゲスト参戦なんてことはないよ。
馬場以外の全日勢は全員シリーズフル参戦してるし。

そもそも同じケースの2月ジャパンの大阪興行で
実現した長州ＶＳ天龍戦で、長州は>>309のいうような
「相手が良く見えるような」接待プロレスやってたか？
自分を良く見せるプロレスしてなかった？

天龍はほとんどのレスラーに接待プロレスしてるから。
現在も。

>>308
その万人がすべてそう言ってる、みたいな物言いはやめろや。
少なくとも俺は鶴田も猪木も「最強」なんて思ってない。
鶴田をあえて称するなら「豪快」じゃね？
それもギミックだけど。
相手の協力無しじゃ成立しないってことわかってんの？

>>315
道場のピンク電話から喜々として十円玉をかき集める鶴田が豪快？？？？？
鶴田ほど豪快とはほど遠いイメージのレスラーも少ないが。

鶴田をあえて称するなら「大味」。

>>313
まぁエース格とNo.２じゃ対応も違ってくるわな

>>315
もちろん万人がすべてそう言ってる訳ではないのは理解するところだ。
だが、鶴田「最強」はギミックでは無く、当時それなりの世論で出来上がったものだ。

鶴田最強がギミックというのなら、その根拠を出してよ。
ター山の件は三沢の勝ちブックと超世代と鶴田のアングルだろう。
週プロは「怪物」と言ったが「最強」とは言って無い。

最強ギミックって言うのはこういうのを言うのさ。

楽屋裏のシューター、ゴッチを実力世界一と祭り上げ、実力世界一決定戦でゴッチをブックで倒す。
そのゴッチのサブミッションを取り入れ「ガチ」ギミックを作る。
「ガチ」の延長として最強格闘技戦をプロレス代表として闘う。
プロレス最強面してリアルチャンピオンを決めようとIWGP。

>鶴田最強がギミックというのなら、その根拠を出してよ。

鶴田はガチでは国際試合全敗、170センチ台の選手にもフォール負けし、
階級下の選手にまで「勝てないだろう」といわれるような雑魚だから。

最強じゃない選手を「最強」と呼ばせるんだからまさにギミックだな。
はい論破。

>>320
ガチでは・・・って、アマレスは「ガチ」なの？

アマレスで自分の倍のキャリアの長州に対しても
「引き分け」られると予想される鶴田
ましてプロレスの実力は圧倒的
アマレスを知らない猪木
プロレスで大型外人に通用しない長州
アマレス、プロレス両方強い鶴田

>「最強」と呼ばせるんだから~
だから誰が。鶴田？全日？日テレ？ター山？週プロ？
誰も呼ばせてない。鶴田のプロレスを観て勝手に「最強」と言った人達がいたという事。

＞はい論破。
論破とか言う前にちゃんと読解力持ってよ。

世論？
プロレスの技ってのは相手の協力無しでは成立しないんですよ。
当時の全日で「そういうギミックで売りだそう」てことになって、
対戦相手がそういうバンプをしてくれた、てだけじゃね？
んでそれをプロレスマスコミが先導した、と。
業界を盛り上げるためにやったことだろ？
お仕事のためにさ。

>>323
相手が受けてくれたとしても、かける技の迫力や凄みは
人によって違うだろ。藤波の技を見て「きれいだなあ」と
思う奴はいても「凄い迫力だなあ」とは誰も思わない

>>319
ちなみにゴッチは新日が祭り上げたわけじゃなく
日プロのBI時代からすでにゴッチは「プロレスの神様」「無冠の帝王」「実力世界一」と呼ばれていた。
まだ新日が出来る前のBI砲時代の小学館のプロレス図鑑なるものにも
ゴッチが「プロレスの神様」「無冠の帝王」「実力世界一」と紹介されている。
同じ本には火を吹く怪人シーク、悪魔仮面マスカラス！囚人コンビクト！など
サンマルチノも人間発電所として怪力世界一と書かれ
当時のレスラー紹介とはそういうものだということ。
鶴田と関係なく、時代の違うそこに目くじら立てるのはどうかしている。

まあ、じっさい、ゴッチやロビンソンは当時のプロレス界の中では
最高のテクニックを持ったレスラーだったのは間違いないから
日プロや国際プロで若手を育てるコーチに抜擢されたし
試合を観た客も「神様」「無冠の帝王」「実力世界一」という表現に皆納得で、誰も文句言わなかったわけでね。
別に問題ないでしょ。

そりゃ日本プロレス時代のゴッチはまだ４０代
新日本参加時点で、一度リタイアした４９歳
そんなゴッチに実力世界一の看板は無理筋

>>316
豪快に十円玉の山をかき集め、ジャラジャラ言わせながら
豪快に笑う十円玉の帝王鶴田。

>>325
最初の１〜２行で済む話を目くじら立てて長文乙w

俺はね、猪木のプロレス人生を賭けた「最強」ギミックを短文で表しただけだよw

でも楽屋裏のシューターだから「無冠の帝王」だったんだろうね。
生き方が下手な証拠だ。猪木に拾われて良かったなw

ロビンソンが「ゴッチはそれほどでもない」と言ってたが。
まあロビンソンはよく人のことを「それほどでもない」と
言う人だがね

>>323
>世論？
>当時の全日で「そういうギミックで売りだそう」
>それをプロレスマスコミが先導した

どこの団体もトップを売るのにギミックするだろうし、視聴率や雑誌の売り上げ伸びるならマスコミも乗るでしょ。
でも、全日もマスコミも「最強」と売って無いんだよ。

俺が言った「世論」はプロレスの事だから適切な表現では無いかも知れないが、
鶴田のプロレスを観て「最強」と言った人達がいたと言う事で、これが鶴田の最強説なんだよ。

>>247
新日全盛時代テリーなんて猪木の相手にもなんないと思ってました

>鶴田のプロレスを観て「最強」と言った人達がいたと言う事で、これが鶴田の最強説なんだよ。


その何十倍も「それはないでしょｗ」って言ってる人がいるわけで。

>その何十倍も「それはないでしょｗ」って言ってる人がいるわけで。

何十倍もじゃなくて、特定の人が何十回もだろw
しかも、この２chだけw　まるで「剛竜馬最強論」だなw

鶴田最強を２ch以外で「それはないでしょｗ」って言ってるのを紹介してよw

>何十倍もじゃなくて、特定の人が何十回もだろw

だから鶴田最強っていうのも特定の人が何十回もなわけでｗ

２chではね。

鶴田最強論はネットからじゃ無いんだな。

結局、鶴田最強と思った人がいたから鶴田最強 なわけだよね

ケンドーナガサキ最強説と変わらんなwww

>>335
午前中からずっとこのスレに張りついて何十回も鶴田最強を連呼してるキミ。

鶴田最強論はキミのような人物の間だけで流通してるようだが。

俺はケンドーナガサキ最強初めて聞いた。
「ケンドーナガサキ　最強」検索するとトップがいきなり２ch
これじゃ「剛竜馬最強論」とどっこいどっこいw

「鶴田　最強」と「ケンドーナガサキ　最強」で検索した場合の数の差をみれば
「鶴田　最強」が一般に浸透してるのは確かか？w

ナガサキ最強説はプロレス関係者のごく一部が言ってただけで、ファンで言ってる奴は皆無だった。 ファンの知るナガサキは長州同様ブロディに蹂躙されてるナガサキだし

ジャンボ鶴田が新婚当時、イボ痔になってしまい、付き人のターザン後藤は、
患部の消毒を頼まれた。
鶴田に四つんばいでケツを突き出された後藤は、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。

後藤「鶴田さん、あの、ティッシュが…」
鶴田「オウ、じゃそれも取ってくれ」
おそるおそる菊門を綿棒でこする後藤。
嗅いでみたい欲求に逆らえず、
ついにティッシュがついた綿棒を鼻に近づける。

後藤「うっはっ！！！！！」

鶴田「ロ〜リン〜♪　ロ〜リン〜♪」

反射的に歌いだす鶴田。後藤はそれを指令と受け取り、
言われたとおりに菊門の外郭を廻すようになぞりはじめた。

鶴田「ひ、人はぁ〜誰でもぉ〜♪」
後藤「ロ〜リンドリ〜マ〜♪」

菊門をなぞり続ける後藤。屈辱の余り、泣きながら綿棒を廻す。
めくるめく快感に鶴田も泣き顔である。

ついに鶴田はこらえきれず射精してしまう。
目の前に大量の精液を放出された後藤。

鶴田「うっ！！」
後藤「はっ！！」

ロ〜リン〜♪　ロ〜リン〜♪

とにかく、言うまでもないことだけど
一線からリタイアしてフォミリー軍団の一員になって
前座に落ちてお笑いプロレスやってた４０代の鶴田よりも
４０代のゴッチの方がよっぽどマシではある。

精液目に入ったら痛いんですよ。鶴田さん。

４９歳のゴッチに負けてる２９歳の猪木もなあW

「○○　最強」で検索して１番多かった人が最強なわけだな。
いい事きいたw

>>342
病気だから仕方無いんじゃないの？　っていう常識的な事は、あんたには通じないんだろうなぁ

病気だったら殺された少年から臓器を調達しても仕方無いよね

まあコアなプオタでないかぎり鶴田の最強に異論は多くでないだろ

「鶴田　最強」約62,300件

「猪木　最強」約94,500件

結論が出ました。猪木＞＞＞鶴田

いまどき鶴田の名前出る時点でコアなプヲタだろ

>>349
その中には鶴田浩二最強も含まれてるんじゃないの？

「鶴田　臓器売買」約55,800件

>>351
確実に何件かはあるだろうね。ますます猪木＞＞＞鶴田だ。

長州でやってみると63,800 件　前田はぶっちぎりの455,000 件

鶴ヲタの主張どおりだと人口に膾炙してるのは
前田＞＞＞＞＞＞猪木＞＞長州＞鶴田と言う感じ。妥当なとこだろうね。

全盛期の２９歳に４９歳のゴッチに完敗した猪木では最強は無理

>>344
新日旗揚げ戦のことか？
プロレスをわかっていないようだけど
あそこでもし猪木が勝っていたら、そこで新日での目標がなくなるでしょ。
負けてこそ、ゴッチに勝つのを目標として
「今回は負けましたけど、いつか必ず実力世界一のゴッチに勝ちますので声援よろしく」とか言って
その後の新日のシリーズをファンに注目させて集客できていけたわけよ。
そこら辺は猪木は頭がいい。
だから有名外人レスラーを呼べるルートのまったくなかった新日が
数年で、日プロから有名外人レスラーをごっそり受け継いだ全日を興行成績で越えてしまった。
どうすれば客の注目を集められるか、そういう頭の切れというか才能は鶴田にはなかった。

いや、旗揚げ戦だけでなく、その年の秋にも負け、さらに７４年にも負けてるよ。猪木はゴッチに

>>355
文句はこいつに言えば？
「数は関係無い」と言うのであれば鶴田とケンドーナガサキは同格になるねw
どっちなの？

339 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:47:01.11 ID:WQm9+eo50
「鶴田　最強」と「ケンドーナガサキ　最強」で検索した場合の数の差をみれば
「鶴田　最強」が一般に浸透してるのは確かか？w

何かゴッチは八百長しないみたいに思ってる奴も多かったな

鶴ヲタ今日もフルボッコで糞ワロタ

アントニオ猪木　最強　1,460,000件

鶴田浩二　最強　163,000件

ジャンボ鶴田　最強　120,000件

結論が出ました

猪木＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞鶴田浩二＞＞＞ジャンボ鶴田

＞鶴田浩二　最強　163,000件
＞ジャンボ鶴田　最強　120,000件


衝撃の結末だったなｗ

鶴ヲタさんには残念ですが、世間一般の認識では鶴田浩二より下のポジションですね

つまり「鶴田最強論」なんてのは少数の鶴ヲタが叫んでるだけって事

鶴田最強論というと鶴田浩二を連想してる人の方が多いわけですねえｗ

鶴田浩二は宮本武蔵シリーズやってるからな。高倉健の佐々木小次郎にも勝ったし、ブック的には無敗

やけにレスが少なくなったと思ったら鶴ヲタがフルボッコされて反論出来なくなったのかw

数字というのは残酷ですね

鶴ヲタさんの妄想を木端微塵にしてしまいましたｗ

データリサーチ会社に依頼して「最強のプロレスラーは誰だと思いますか」
とでも調査してもらえばいいかもな。
低学歴低収入の鶴ヲタが何十万も払う訳ないが。

>>369
お前もなw

>>366
>鶴田浩二は宮本武蔵シリーズやってるからな。高倉健の佐々木小次郎にも勝ったし
それは中村錦之助（萬屋錦之介）だろ
鶴田は小次郎役で三船武蔵に負けたからブック的には負けありだよw

あ、そうだったな。武蔵は訂正、鶴田小次郎。

完璧に鶴田が最強だと立証されてスッキリ！

>>369
>低学歴低収入の鶴ヲタが何十万も払う訳ないが。

ぷｗ　

>>373
だよねw

「猪木最強」検索数が多いのは猪木最強に騙されてた人の数だよねw

このスレ読んでれば明らかじゃん。
だってアンチが最強だと思ってるのは剛とケンドーなんだよ。
アンチだって猪木最強支持ほとんどないのにwwwww

アンチってほんと面白いw

猪木は人生かけて最強ギミックしたんだから「猪木　最強」検索数多いの当たり前だよ。
でも。いまじゃ、ここのアンチにも最強と言われない。

つまり、ぶよぶよカバさんの説得力のない最強ギミックでは世間の人を騙せなかったということですね

わかります

あ〜あｗ
とうとう鶴ヲタも追い詰められたなあｗ

>>377
鶴田に最強ギミック？
説得力がどうとか鶴田は全日のトップなだけだろう。
その強さのパフォーマンスにファンが「最強」と称したら最強ギミックになっちゃうの？

プロレスの最強の根拠とか言ったら出てくるのは猪木の最強ギミックが主だよねw

鶴ヲタ、息してないｗ

>>377
ごめん。僕のレスの受けてるんだったら君の言ってる事は猪木ことですね？

だとすると>>378のアンチもバカですね。
勝手に追いつめたと思ってるw

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ ぶよぶよカバといえば鶴田に決まってんだろ！　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　言わせんな恥ずかしい　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

猪木人気への嫉妬がただならないねw

鶴田の最強がギミックやキャラじゃないとするなら
一体何が最強なんだ？

123は勘弁して下さい、なんていう言葉が出る時点で
ギミックであることの証明じゃん

文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号
「どうなるプロレス」特集より。

�@長州力（当時新日本プロレス）へのインタビュー
　---全日本も（選手離脱で）大変みたいですけど。
　長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、
　　　　圧倒的に凄いね。ボクらが全日本にいた頃から
　　　　ああだったら、正直しんどかったろうな。
　　　　全日本は選手がみんないなくなっても、鶴田だけいれば
　　　　大丈夫だよ。三沢も鶴田に比べればまだまだ、これからだね」
　　　「全日本では鶴田、UWFでは藤原さんだけじゃないかな、客と勝負してるのは」

>>383
猪木最強と鶴田最強では検索数で10倍以上の差があるからね

しかも鶴田浩二最強より少ないんだからw

そりゃ鶴ヲタは悔しくて悔しくて仕方ないわな

>>384
>123は勘弁して下さい
これブックのケツどうするかって話じゃん。
それに、あの段階で鶴田三沢は格の違い大きいから格上の鶴田が注文付けてもおかしく無いだろう。
君の考え方だとトップになる事が「最強」ギミックって事？
各団体のトップすなわち最強ギミックってこと？

>>386
鶴田が最強と称されたのは天竜戦から病気発病までだろう。
それに対して猪木の最強ギミックはプロレス人生そのものだから検索数で差が出るのは当然。

319 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 16:22:32.69 ID:1Q2XMttX0
最強ギミックって言うのはこういうのを言うのさ。

楽屋裏のシューター、ゴッチを実力世界一と祭り上げ、実力世界一決定戦でゴッチをブックで倒す。
そのゴッチのサブミッションを取り入れ「ガチ」ギミックを作る。
「ガチ」の延長として最強格闘技戦をプロレス代表として闘う。
プロレス最強面してリアルチャンピオンを決めようとIWGP。

「ゴッチを実力世界一と祭り上げ、」ここだけ削除でいいよw

>>389
コピペにレスするのもなんだが

＞実力世界一決定戦でゴッチをブックで倒す。

猪木はゴッチにピン負けしてますけど？

＞そのゴッチのサブミッションを取り入れ「ガチ」ギミックを作る

てかガチギミックといえば馬場全日も同じだと思うけど？
馬場が｢うちの試合は全部ケツ決めありですよ｣なんて言ったのか？
三沢も｢うち(全日)に限っていえば星の貸し借りはなかった｣とか大嘘こいてますけど？

>>387
123勘弁、ってのはターザンはカウント3を提案したけど
鶴田が負けブック拒否したからせめてタッグのギブ負けでって納得させたって話じゃなかったか？

そもそも当時の鶴田最強論ってUWFや前田に対する比較論で出てきただけだぞ
前田やU幻想が消えたから消去法で残ってるだけで

菊池や小柄な相手のセルこそギミックの根底にあるものだろ
ハンセンやゴディ、ブロディとやりやってる頃は
体格が見劣りしなかっただけで圧倒的なプロレスじゃなかったし
最強論なんてなかったぞ

>>391
>猪木はゴッチにピン負けしてますけど？
「今回は負けましたけど、いつか必ず実力世界一のゴッチに勝ちますので声援よろしく」
このコメントだとやっぱ「ゴッチを実力世界一と祭り上げ、」の片棒は担いでるわな。訂正しなくても良かったかw

＞てかガチギミックといえば馬場全日も同じだと思うけど？
馬場はプロレスのブックをバラしてない立場なだけだろ。

結果的に猪木が取り入れたゴッチのガチギミックに一番影響受けて、さらに進化させたのって前田じゃ無いのかな？

進化させた分、新日に収まらなくなっちゃったけどw

>>392
だから、その最強論は観客の評価なんだよ。
ギミックじゃ無い。
ハンセンだって、やられやくの阿修羅には豪快なラリアットで勝つけど、
トップにはショートレンジだったりロープ越しだったり中途半端だろ。
菊池相手に圧倒的に勝たなくてどうする。上には少なくても超世代もいるんだぜ。

>>394
当時、プロレスをガチだと勘違いしてた観客からの評価だろ？
猪木信者とどう違うの？
しかも、本人も売り出されてるキャラ理解した上で負けブック拒否してたわけだろw

だからぁ、キャラやギミックじゃなきゃ何が最強なのよ？
最強ってのは「強そうに見える人」の称号なのか？

その観客の評価がDVD無し、動画再生数909とシビアな現実ですがw
ダイジェストのバックドロップ集がかろうじて、ライガー青柳に匹敵
するという現実なんですね。

鶴ヲタって猪木が好きですね。
鶴田の話をせずに猪木の話ばっかり。

＞しかも、本人も売り出されてるキャラ理解した上で負けブック拒否してたわけだろw

その通りだよね。
鶴ヲタは最強ギミックを観客の評価だと誤魔化すけど、その観客の評価を高めるために
三沢相手のピン負けを拒否したわけでしょ。負けはしても三沢より俺の方が強いと観客にアピールするためにね。
そういうのを含めて最強ギミックと言うわけよ。

５０歳前後のゴッチに負け越し、若いホーガンには借りを返せずじまいでは、ブック的にも猪木最強はないね

50間近の大木にすら一度もフォール勝ちできず、猪木にさんざんフォール
されまくったマシンにすらフォール勝ちできない鶴田はブック的にも
最強でないよね。
カーンやドクにも反則勝ちでしか勝ってないし、期待の若手に過ぎなかった
三沢にすら負けた。世界最強どころか、日本最強ですら無かった。
その他中堅レスラーレベルと言っても過言ではない。

鶴田の最強はギミックではない！ナガサキと違いファンから生まれてきた物だ！
検索すればわかる！
↓
検索の結果
猪木前田＞＞＞長州＞＞＞鶴田浩二＞＞＞鶴田（カバに似てる方）
↓
猪木の最強はギミックで鶴田のはギミックじゃない！

結論：鶴ヲタは気違い

その５０の大木に全盛期の猪木は１勝１敗1分けの五分の成績、勝ち越せずW そんな大木にデビュー間もない鶴田は一度も負けずW

>>402
今度は対大木戦のブックで最強が決まる事になったのか？www

＞その５０の大木に全盛期の猪木は１勝１敗1分けの五分の成績

だから猪木は馬場みたいな勝ちブック乞食じゃないんだよ。
猪木が最強ギミックなんて鶴ヲタの妄想。

勝ちブック乞食のさもしい根性は馬場から三沢、小橋に受け継がれたよな。
これがノア衰退の一因になってる。

しかし、新日ヲタは小鉄に唾はくねぇ

鶴田が大木と引き分けた頃、長州は剛に負け木戸にも負けているという事実W

「鶴田最強論」
リアルタイムか後追いかで永遠に意見が別れるだろ。
前者にとっては鶴田最強論があったのは
疑いようもない事実。
後者にとってはまあ理解に苦しむわな。

>>405
さすがに｢ヒクソンなんて真壁で十分｣はねえだろｗ
小鉄本は三沢本並みのホットスポットだ。
普通の人間には近寄れん。

>>407
鶴田最強論があった事はアンチの誰も否定してないよ。
鶴ヲタが、鶴田最強論があったから鶴田最強と言い出し、
ならばナガサキも最強だよな？と突っ込まれ、検索数の話になった。

アマレス選手から「鶴田はレスリングを知らない、谷津、長州に勝てない」と言われ
プロレスラーからも「鶴田のレスリングはたいしたことがなかった。猪木の方がずっと上」と言われたり
「全日のレスラーの中では鶴田より天龍の方がグッドレスラー」と言われたり
星条旗パンツ時代は、客がガッカリしてため息をつく、やる気のない善戦マンだったのが
黒パンツに履き替えた途端、急に後輩相手に強く見える試合をするのは、これこそインチキギミックでなくて何なのか

>>407
いや。星条旗パンツ時代から見てたか、黒パンになってから見出したかの違いだろう。
前者だと最強とはとても思えないが、後者だと痙攣ピクピクの善戦マン時代を知らないので騙される。

キャリアが２倍ある長州ともアマレスで互角と認められる鶴田。プロレスでは長州を圧倒していたと谷津、天龍から認められ、マサ斎藤から高く評価され、ブロディからもナンバー１レスラーと認められている鶴田

鶴田が星条旗パンツだった頃=長州の維新前だからね、時期的に。その頃まで含めると長州の評価も大変なことに

あのアドニスも週ゴンだか週プロのインタビューで、
「日本のナンバーワンはジャンボだな。あの体であれだけ動けるのは脅威。」
って真面目に答えてるよ。晩年の頃の来日の時だったと思うが。

強いってニュアンスではなかったかもしれんが、とにかく新日の常連の身であり
ながら、他のレスラーは眼中に無しだったからね。

>>412
だが世間一般での評価は

猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田浩二＞＞＞＞鶴田カバ夫

<<409
そうか「最強論があった」って事は認めるのね。
そーゆー事か。
>>411
星条旗から見てるが、普通に黒パン時代は前田か鶴田が
最強かなと思ったぞ。
(当時はプライドとかないからね。念の為。）

>>412

　ドクに60分コントロールされる鶴田。
　でもドクは、ポーゴに負けてる。

　ポーゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田

そんな間接比較をするよりも。剛（リングアウト勝ち）長州。

だから何？ここは長州のスレじゃなく鶴田のスレだよ。

ここが鶴田スレで鶴田のアンチスレでないこともわかってるよね

アンチじゃなくて事実を言ってるだけだが。
事実を避けるのが鶴ヲタの特徴だけどね。

>>415は鶴田浩二に謝るべき

鶴田が最強ってことでいいのか

>>422
>>361

鶴田最強説はよく聞くが、
鶴田のガチっぽい試合あるいはシュート的シーンってありましたっけ？

天竜を変なパワーボムで失神させたのなんかは
事故であっていわゆるシュートマッチではないですもんね。

>>425
ガチっぽいのは無いと思うね。
ひとつでもあればここでの論争も
もう少し進展するのだが。

アマレス歴二年半で五輪七位の怪物→捏造でした

鶴田最強はファンの評価だ→猪木の１／１０、鶴田浩二よりも下の「鶴田最強」

おまけ
ブロディが長州を子ども扱い→動画見たら普通の試合でしたw

普通の試合でブロディに子供扱いされた長州→つまりそれが当時の長州の格付けだったとアンチも認めましたよねW

鶴ヲタが悔しさのあまりか、何を言いいたいのかわからんねw

え？アンチが当時の長州は全日登場直後で馬場からかませ犬的ポジションを与えられていたから、ああいう試合になっただけだって言い訳してたんだが、もう忘れた？

それ知らないしw　アンチの一人が言うと全員が認めた事になる訳ね、携帯一行おじさんは。
じゃあ検索数持ち出した鶴ヲタがいたので猪木前田＞鶴田も確定でOKとw

鶴田最強論、敗れました。

つまり長州はかませ犬でブロディに子供扱いされるのが当たり前クラスのレスラーだったということでいいわけねW

なんで長州にそんなに熱くなるかわからんが別にいいよw　そういうブックだったんだろ？

で、携帯一行レスおじさんも公認の最強ランクが確定しましたよ。
検索数どおり　猪木前田＞＞＞長州＞＞鶴田浩二＞鶴田（カバ似の方）が結論です。

メスカブトの話なんかどーでもいいよ

だから、何が最強だったんだって聞いてるだろ鶴ヲタ
最強っつーのがキャラでもギミックでもないなら何なんだよって
この過大評価の塩レスラーの何が最強なのよ

後輩レスラーの大袈裟なセル見て勘違いしてただけだろ？
早く認めろってw

ブロディイに子供扱いされた長州に
60分かかっても勝てなかった鶴田はよほど弱い事になるねｗ

全日系の最強が鶴田。新日系の最強が長州（と高橋証言）。なら長州の弱さが判明した時点で鶴田最強W 新日系の最強は猪木だ前田だと異説あればアンチでまとめなさい

>>436
おいおい！www　こいつ正味の基地外だな。

最強は　猪木前田＞＞＞長州＞＞鶴田浩二＞鶴田（カバ似の方）で確定してんだよ。
何を今更言い出してるのかね。

鶴田はブロディに一度も子供扱いされたことがなく、それどころがブロディが勝ち試合で感涙するくらいだから相当強いですW

昨日の衝撃的な結末に、もう
「鶴田最強」「長州弱い」と念仏唱えるしかできなくなったんだね。

>>436
こいつは未だに高橋本を真に受けてるのかｗ
練習生の佐山ですら一本取ったルスカに赤子扱いされた長州が新日最強ｗ

会話は全く成立しないけどすぐファビョるからいじり甲斐はあるね。
それにしても鶴ヲタはプロレスとガチの区別がついてないのが恐ろしい。
改行もできないくらい馬鹿だとこうなるんだな。

>>439
日本人史上最強レスラーは鶴田！　プロレスファンが認めてる！
と鶴ヲタが雄叫びをあげ続けてきたのに実際は鶴田浩二より検索数が少ないんだもんなあ(哀悼)
ご愁傷様としか言いようがない。

鶴田>＞シン＞＝猪木W

鶴田＞ハンセン＞＝ロードウォーリアーズ＞＞＞長州＞＝前田Ｗ

いいつけ君はいつもｐｃと携帯と使ってファビョってるけど、どうせ親に買ってもらったんだろ

で、プロバイダ料金も携帯料金も親に払わせて、エロゲと鶴田スレに張り付いているわけだ

親だっていつまで健在じゃないんだから少しは社会に出て働く努力をしないとダメだぞ

ちなみに鶴田浩二は、1987年死去の没後２４年。
インターネットはおろか、パソコン通信も無い時代。
リアルタイムでファンというのは、鶴オタの５０代より遥か上の
団塊世代、当然、ネット上に掲載すべきコンテンツとしては
遥かにプアなもんなんですけどねｗ

高橋本なければ、いまだに猪木最強と唱えてる奴たくさんいただろうなW

さて検索好きの人は「猪木 最強の演技」というのも検索してみようW

ちなみに私の携帯で「猪木 最強」と検索すると、最初に出てきたのは「昔のプロレスファンは本気で猪木が世界最強と信じていたんですか」という質問でしたW

時代のせいだな。
戦国武将でたとえると織田信長なんかでも
今の時代だったらマスコミにスキャンダル書かれたりしてネットで叩かれているだろう。
まあ時代を作る人物は大なり小なりそんなものだ。
猪木への批判とかはそれに似た感じ。
やることが一般人の感覚とはちょっと違うんだよ。
で、批判もありながらも、数々の武勲を歴史に残す。

一方、鶴田がもし戦国時代の人物なら
鳴り物入りで武将になるが、国取りの野心もなく、やる気も出さずパッとせず
いざ、やる気出したと思ったら戦で散る、みたいな感じだな。
しばらくの間は「あの人は強かったなあ」とかいう人もいるだろうけど、忘れ去られ歴史には残らない。

ちなみにググると
「猪木　最強の演技」は7900件
「鶴田　最強の演技」は14900件www

鶴ヲタ以外にはブックもろばれしてましたw　

鶴田は上杉謙信みたいな存在。国盗りの野心は全くないが、実際に戦うと恐ろしく強い。最強説を囁かれながら病に倒れる。信長に勝てたと多くのファンが思っている

ヤフー携帯だと「猪木 最強の演技」で５万５千件 「鶴田 最強の演技」で３万件ですよW

「最強の演技」この言葉は高橋本からきている事考えると
鶴田のヒット数の方が異常に多いと思うが

>>451
国盗りの野心は無くとも肝盗りの執念は凄まじいの一言だがなｗ

それと戦国大名の謙信と平社員レスラー鶴田を同列に並べるなんて失礼極まりない
上杉家の末裔の方々に土下座して詫びろカス

鶴田より強い（強かった）レスラーっていんの？

Googleの検索結果

「鶴田真由　最強」：254000件
「ジャンボ鶴田　最強」：122000件

女優より弱いジャンボ鶴田

鶴田真由＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンボ鶴田

が世間の常識

念のため、他のレスラーもGoogleで調べてみました。

「三沢光晴　最強」：544000件
「アントニオ猪木　最強」：440000件
「前田日明　最強」：424000件
「長州力 最強」：257000件
「鶴田真由　最強」：254000件
---------------------------------
「小橋健太　最強」：248000件
・
・
・
「ジャイアント馬場 最強」：185000件
「天龍源一郎　最強」：179000件
「ジャンボ鶴田　最強」：122000件

　良かったですね。三沢が最強で。

鶴ヲタ、猪木の話はもういいから鶴田の話をしろよｗ

それと鶴田と猪木じゃ格的にだいぶ違うだろ？
鶴田を引き合いに出すなら木戸修レベルと比較するようにしないと分が悪いぞ。

鶴田とお似合いのレスラーって誰だろね。

木村健吾、キムドク、剛竜馬あたりかなやっぱり

剛は長州だろ。対戦して勝ってるんだから。木村健吾はワンマッチまでやった藤波の宿敵

なるほど、ポーゴに負けたドクが鶴田にお似合いなのね。

木村健吾は長州にもタッグでフォール勝ちだしなW

なんでジャン鶴って呼び方は浸透しなかったの？

数字で釣り合うとしたら
オール巨人 最強 ：137000件 かな

ちなみに 草野仁 最強：357000件 には惨敗です

最強　ジャンプ:10,800,000 件

鶴田じゃ巨人師匠には勝てないだろうね。
ブロディのライバル、ポーゴが鶴田にお似合いだね

レイスに敵地で勝ったポーゴね。
鶴田は日本ですらレイスになかなか勝てなかったから、
明らかにポーゴ以下だよな。

アンチに大人気　ポーゴｗｗ

猪木以外の話。

天龍ヘのパワーボムの事故は直前のジャンピングニーで既に天龍が壊れていた。
天龍はかろうじて足を伸ばし、ピンを逃れたが、次のパワーボムで何の受け身をせず、
結果、失神してしまう。
この試合の両者のどつき合いは次の年間ベストバウト以上のものがある。
天龍のトペ。
鶴田のドロップキック、ビッグフット、ジャンピングニー。どれも鶴田の技のベストの候補が、この１試合に凝縮されている。
この試合を観ると次の年間最高試合の天竜戦で鶴田が明らかに技をセーブしているのが解る。
それでも試合内容は鶴田が圧倒しているのである。
試合の完成度はもちろん年間最高試合の方であるが、あのパワーボムの試合も実に面白いのである。

梶原一騎が逮捕されなかったら
プロレススーパースター列伝には
鶴田編が掲載されるはずだった。

序盤の活躍試合は誰との対戦だったろう
AWA戴冠試合はラスト近くだろうし、
ハンセンに勝って三冠統一した試合かな。
そして学生時代のバスケの試合に遡る、と。

鶴ヲタの牙城はもう崩れた

｢プロレスファンの多くが鶴田最強を支持している！｣が崩壊したから、
あとは>>469のパターンだな。
老婆が昔話を何度も何度も繰り返すように｢鶴田が天龍や長州相手に手加減してたのに圧倒してた｣を
細々と呟くだけになるだろうな。

五輪七位が使えなくなったとたん
プロレスをガチで語るな みたいにしか言え無くなったのも痛かったね。

そのわりには、試合内容で○○を圧倒とか、○○を子供扱いとか
結局ガチの強弱にこだわり続けてるのが鶴ヲタ

五輪７位から始まって鶴田捏造の数々が暴露されて約１年だけど
わずか１年でここまで評価が暴落する人間も珍しい。

猪木以外の話

1991年チャンピオンカーニバル対ハンセンとの決勝戦。
日本人レスラーがハンセンと力で互角などつきあいをする試合。
この試合を観ると鶴田の腹が許せてしまうw
両者、決定的なフィニッシュを持ち、互角のパワーで起承転結ブックを作れた名作試合。
前回の三冠でピンを取ったネックブリーカを見事に決めるもピンならず、
続いてハンセンもラリアットを見事に決めるもピンならず、2発目のラリアットをかわし、
カウンターの天龍を壊したジャンピングニーでフィニッシュ。

>>471
昔話のスレじゃない？　鶴田が死んでから何年？　鶴田が生きてたら何才だ？

｢プロレスファンの多くが鶴田最強を支持している！｣
当時、鶴田最強説があったのは事実だし、ファンならいまでもそれを肯定しておかしくない。
「鶴田最強」はもう「神様ゴッチ」と同じようなものだよ。
目くじらたてて、それを否定する方が可笑しい。
ゴッチでいえば。「神」は許せないとか「神」の根拠はとしつこい理屈つけるのがアンチだよねw

鶴田より強い（強かった）レスラーっていんの？

＞当時、鶴田最強説があったのは事実だし、ファンならいまでもそれを肯定しておかしくない。

別にそれはかまわないんだよ。日本は民主主義国家だが、少数意見も尊重すべきだとは思う。
ただし検索結果が示すように｢プロレスファンの多くが支持していた｣ってのは鶴ヲタの妄想だ。
映画の世界でも万人受けしなかったが、少数のヲタに熱狂的に支持されるカルトムービーみたいのがある。
秋葉原でも地下アイドルという存在がある。
鶴田も少数のヲタに熱狂的に支持されるカルトヒーローなんだよ。

鶴田最強論みたいのを唾飛ばしながら熱別する鶴ヲタが
あくまでマイノリティであることを自覚すればいいんだよ。

鶴田最強の内訳をみればわかるだろ？

鶴田真由＞＞＞＞＞＞＞鶴田浩二＞＞＞＞＞＞＞鶴田カバ夫

なんだから

×熱別
○熱弁

昔も今もゴッチが本当に神様だと思っている人間が一人でもいたでしょうか。

鶴田が世界最強と本当に信じていて、さらに他のレスラーをおとしめる人間はまだいます。

＞鶴田より強い（強かった）レスラーっていんの？

保田圭より可愛い(可愛かった)アイドルなんているの？　と同じレベルのレスだよな

＞昔も今もゴッチが本当に神様だと思っている人間が一人でもいたでしょうか。

昔も今もゴッチが本当に神様ではないと目くじら立ててる人がいるでしょうか？w
いるとしたら、プロレスというものを解っていない人ですよねw
鶴田最強も同じです。

>>481

ゴッチは神様ギミックだった、なんてレスはいくらでも他のスレで見るよ。
夢見ていたいなら、ネットなんか止めた方が良いよ。

>>477
2chが公のもとはいえ、沢山のスレタイが存在して、細分化（マイノリティに対応）しています。
スレタイの主旨に剃っていえば、鶴田ファンが鶴田最強を肯定してておかしく無いと思うよ。

気分を害されるならアンチスレに行けば宜しいのでは？w

>>481
そのレスで大丈夫ですか？

鶴田最強はギミックで、本当は最強では無いという事ですね。

まあみんな知ってるけど。

２ちゃんなんだからゴッチが神様なのか否か？　鶴田がｻｲｷｮなのか否か？
くらい議論してもいいじゃねえの？
どうせお前みたいなひきこもりが暇つぶしでやってるだけなんだから。

ゴッチは神様でないと否定されても目くじらを立てるバカはいないんだから
鶴田最強を否定されたくらいで目くじら立てるなよｗ

NWA副会長の馬場の団体にいて、NWA王者になれる絶好の環境にいながらNWAベルトも取れなかった。
（皮肉なことにNWA王者になったのはNWAとは縁がなかった団体にいた藤波）
馬場に１度もフォール勝ち無しで馬場越えも出来ず。
猪木藤波らに何度も負けている長州にすら１度も勝てない。
鶴藤長天の中でも一人だけ○○革命ってものが無く、時代も作れず。
看板外人のハンセンとも１度も名勝負作れず、会場の客から「鶴田帰れ！」コールを浴びせられる始末。
全盛期に後輩の三沢に負けて、40代はファミリー軍団に入り前座レスラー。
付いたあだ名は善戦マン。やる気の見えないサラリーマンレスラー。
そんなレスラーが最強なわけがない。

鶴田は最強と言われたレスラーでしょう　？
ところでゴッチは自ら神と名乗ったのですか？

>>487
ゴッチに神様のキャッチコピーをつけたのは桜井康雄

＞鶴田は最強と言われたレスラーでしょう　？

よく知らないけど、ごく少数の鶴ヲタさんはそう言ってるみたいね。

鶴田最強説なんて、ネット上ですら殆ど支持されてないのがハッキリ
したのに、今更何を言うんだろうね。
鶴ヲタの一人よがりの書き込みなんて誰も信じてないよ。

>>487
また馬鹿が出てきた

せっかくお仲間が「鶴田最強はギミックなんだから目くじら立てないで」
って言ったそばからw

>>486
三沢戦以外は最強と言われた頃と違いますねw　
一日にして最強になると思ってるのがアンチさんですね。
だからデビュー前のアマレスを語りたがるのか？w

>>486
>40代はファミリー軍団に入り前座レスラー。
発病後のことは言うな。武士の情けは無いのか。

アマレス時代で最強説否定するくらいだから、発病後も関係無い人達なんだよw

鶴田最強ギミックですが、ギミック＝キャラという考え方をするならば鶴田は最強ギミックですね。

ただ、ギミックを仕掛けと取るならば最強ギミックでは無いでしょうね。
自ら最強と言っていません。単純に団体トップのアングルです。
ベビー、ヒールの演出のようなものではありません。
上で書いた、天龍ハンセンの試合内容の積み重ねで「最強」と称されたものですね。

>>492
ならばヘルニアで腰を悪くしたり、糖尿病になって以降の40代の猪木も同じで批判するべきではないな。
武士の情けは無いのか。

>>491
最強時代ってないでしょ。
鶴田は自分を出すだけで相手を光らせるのが下手だから、
先輩に抵抗できない若手新人の頃の川田、小橋らを痛めつけていただけ。
ようするに相手の良さを出す試合が作れなくてプロレスが下手だったってこと。
そもそもサラリーマンレスラーが星条旗パンツやめて黒パンに履き替えたとたん急に最強になれるわけが無い。

＞自ら最強と言っていません。

それなら猪木も前田も言ってないな。
あとソース不明だけど｢日本人最強は僕か前田選手なんです｣と鶴田が発言したと
どっかで読んだけど。
それに鶴田の実況でアナがやたらに完全無敵とか最強みたいなことを絶叫してたような気がするな。

ハードヒットおじさんと携帯一行レスおじさんは
ギミックじゃなく鶴田最強と主張してるんだから
これからも叩きまくって本スレぐちゃぐちゃにしていいんだよね。

>>495
サラリーマンレスラーってｗｗ　当時は殆どがそうだろｗ

あと、猪木の糖尿と鶴田の肝炎を同じ次元にできないだろうｗ
鶴田の場合、普通の人間なら死んでたらしいからな。

>>498

　糖尿も肝炎も相当な病気だけど、鶴ヲタには常識が分からないらしいな。

>>498
猪木が入院したときは、血糖値が600あって普通の人なら失明しても
おかしくないぐらいの状態だよ。

サンボ浅子は糖尿で右足切断して、その後死んでるしね。

鶴田はジムで科学的トレーニングをして、動ける強い体に肉体改造したんだよね。元巨人の与那嶺さんの指導で。新日で小鉄が竹刀ふるってたころ

自分が鶴田最強って思い込んだら世界中が同様と主張するような人達だからね。

常識が無いから臓器売買をかばったりするんだろうし。

そんな奴がいると思ってるアンチの妄想の凄さの方にたまげるよW 世界中がってW

まあアンチは何の確証もなく臓器売買したとか平気で書けちゃうくらい世間の常識からズレてるから仕方ないけど

糖尿は体質でも罹患するけどウイルス性肝炎は感染だしな。
鶴田は自業自得。で、発病後はカウントするな ですってw

>>503＝>>504　自作自演。今時珍しいね。鶴ヲタらしいわ。

>>506
503も504も鶴田派の意見なのに、何故自作自演なんだよ

低学歴鶴オタ、相変わらず馬鹿を曝しています

携帯一行はマジでＩＤ理解してないんだろう。
こいつアンカーも付けられないし。

なるほど。５０４の文頭に「まあ」とつけたから別人にやりすましたと思ったわけか。深読みのしすぎだなW アンチらしい

別人になりすました、ね

>>498
サラリーマンレスラーの意味を理解してないだろw

>>504
「鶴田 臓器売買」 ： 55800件
「鶴田 違法臓器移植： 46300件

>>513
検索数が多いと事実なの？ちなみに
「アントニオ猪木　臓器売買」でヤフー検索したら
１２５，０００件あったけどｗｗ

世間の総意ではないけれどアンチだけの妄想じゃないよ
それなりの数の人たちが鶴田の臓器売買について検索している

>>514
また猪木w

「長州力　DV」だと５９８，０００件出たけど、
これも事実かなｗｗｗ

とにかく猪木や長州の知名度の高さが妬ましい鶴ヲタw

検索数を証拠にするなら、噂になったものは
全部クロってことになるよって話だよ。
>>502みたいに既定の事実として語るなら、それだけの
証拠はあるんだろうね、ということだよ。

>>500
血糖値で失明はしねえよw合併症について勉強しな。

>>518
では世間的には鶴田の臓器問題より長州のDV問題の方が
１０倍も関心あるということでいんじゃないのｗｗｗ

>>521
そうだろうな 鶴田なんて誰も知らないし。
そして最強ランクも
猪木前田＞長州＞鶴田浩二＞臓器カバ

>>519
検索数が多い=事実でいいよw
長州がDVやっててもいっこうに構わないからw

最強検索好きなら、

鶴田浩二＞輪島功一＞マイク・タイソン＞ジャンボ鶴田
＞藤田和之＞エミリヤ・エンコ・ヒョードル＞ファイティング原田

になることもわかってるだろうなｗｗ

「最弱」＋人名でヤフー検索すると

アントニオ猪木　１１３、０００
長州力　　　　　　５２、６００
ジャンボ鶴田　　　２２，３００
鶴田浩二　　　　　　２，３３０

猪木最弱ですよｗｗｗｗｗ

>>524
いっこうに構わないんでw
違法臓器移植の鶴田がヒョードルより上でもいいよw
そんで鶴田が最強じゃないってことになるけどいいですねw

しかし、よくアンチに付き合ってるねぇ　

>>526
つまりお前の格闘技観では「鶴田浩二は輪島やマイクタイソン、
ヒョードルより強い」ということでいんだなｗｗｗｗｗ

>>520
昔、猪木の本で眼圧が高まって失明の危機云々と書いてあったんだが
細かいことは忘れた。スマン。

>>525
光が強けりゃ影も濃くなる。知名度が高いほど誹謗中傷が多いのは当然。
抜群の知名度を持つ猪木が最強でも最弱でも検索数の多いのは当たり前。

ヒョードル　最弱　303,000件
カレリン　最弱　88,800件　
タイソン　最弱　32,000件

では最弱も猪木と決定ですｗｗｗｗ

検索数が多い＝事実なんてことは誰も言ってない。

鶴田最強論がごく一部の少数派の主張だということを証明しただけだよ。

鶴ヲタが勝手にアンチを猪木信者や新日派にするから話がおかしくなるんだよ

>>531
マイク・タイソンや
ミルコでも１４万件の「最強」検索数という中での鶴田の１２万台は、
「ごく一部の少数派の主張」とは言えないと思う。
ケンドーナガサキとは桁が違うし。

>>533
じゃあ｢ごく一部｣は削除してもいいよ。
ただし猪木前田最強は40万台なんだから、鶴ヲタが少数派であることはさすがに認めるよな？

てか、「ごく一部の」少数派というところに、常々のアンチの
主張があるんじゃなかったの？
はっきり言って、猪木や前田の名を挙げる人が鶴田より多い、
程度の主張なら、その事実自体は普通に認めたと思うが。
何せ「最強」を看板に仕事してきた連中だしね。
でもそういう主張だったんかい？

それとよくわからんのは
「今は猪木を最強と思ってる奴はいない」とか
「猪木は自分から最強と言ったことはない」とか
アンチはよく言ってるが、それで何でこれだけの検索数が
あるわけ？
猪木や猪木信者が「最強」という言葉にこだわってなければ、
これだけの検索数は出ないよね？

>>528
構いませんよw
こっちは途上国の子どもたちの生きる権利が守られ
鶴田のような卑劣な人非人の為にこれ以上殺されることがなくなるなら
猪木が最弱だろうと長州がDVやろうと知ったこっちゃないです

また鶴ヲタがファビョってやがるるｗ

＞それで何でこれだけの検索数があるわけ？

んなこと知るかよｗ　テメェで調べろよボケｗ

>>536
猪木が猪木が猪木が

悔しい悔しいw

さて、そろそろ｢長州がブロディに子供扱いされた｣が始まるぞｗ

猪木にかなわなくて悔しいのはよくわかったから鶴田の話してやれや

猪木は70年代限定でも粛々とスレを重ねてるのに
鶴田本スレはずっとこんな感じ。
鶴ヲタがよほど少ないか、よほど馬鹿かのどちらかだな。

猪木信者が鶴田スレに必死に粘着してるだけじゃねえか
アホらしい

　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三＼　　　　　
　　　　　　　　　　/三三三三ヾ巛VV//／三三ﾆ ∧
　　　　　　 　 　 :i|ﾆ三三三ﾆ　　　 ```ヾ三三三三∧　　　　教えてください…なぜ猪木前田の検索数が多いんですか？
　　　 　 　 　 　 :|!三三三三"　　　　　 　` ＜三三ミ!　　
　　　　　　　　　// ヾﾆ彡"　　　　　　　　　　 ヾ三三〉　　プヲタは鶴田最強論を支持してるはずなのに……。
　　　　　　　　　|　Y ミ"　　　　　　 　 　 　 　 　 |三/　　
　　　　　　　　　{　ノ　　　､{　　..,,_　 　}　　　 　 /ﾆ/　　　　　なぜなぜ、こんなに検索数に差がでるのか…
　 　 　 　 　 　 _)　 　 　⌒ヾ、 ""'ﾐシ i/_,,,,,_ ノ!ヲ
　　　　　　　イ| {　　　 　 -─`''=≦⌒<_⌒'''"/"
　　　 __／:三| l:{　 i　 　 _＿,... ノ 　 ｝　ﾐ=ｧ'''.'　。　
zz=ﾆ三/三ﾆ|　∨ :| |　 ト、 └､ 　 jﾄ、 　 ノ ﾟ ＋。.
: 三三/三三| 　 ∨| |　 | ヾ､､＿￣" ﾉ) .:'__　　 　。ﾟ
三三/三ﾆﾆ∧　　∨.ヽ 　ヾ､. 二ア" ／|三≧z:､　 ﾟ+
三三＼／三∧　　/￣ヽ　　　　　)／／〉三三三=z:､
三三／三ﾆﾆ:∧　 '.　 　|､ _＿彡"イ ／三三三三三iz:､
: 三∧三三三三!　 |　　＼　 /　　//三三三三三ﾆ三ﾆﾊ
三三∧三三三ﾆ| V　　　　Y　 　 ﾚ三三三三三三ﾆ三ﾆ|

そりゃ、嫌いな人が多いからだろうね。

>>540
そこが一番イタいとこだよなｗ

>>542
昔の熱烈な新日信者の性質が悪いだけだと思うけど。

>>547 イノキガー、チョーシューガー、シンニチガー、、、
はいはい

アゴ信者がまだ悪あがきしてるのか
こいつらもういい加減死ねば良いのに

鶴田最強の根拠が永遠に見つからない事実は
猪木や長州と関係ありませんね

猪木や長州のように有名だったらよかったのにね

週プロ顧問(笑)宍倉と渕の会話な

渕「コックスはね、馬場さんが好きなレスラ ーだったんですよ」
宍倉「そうなんですか？」
渕「好きというのは語弊があるかもしれない けど、そのへんはわかるでしょ。なんとな く察してよ」
宍倉「大丈夫です。わかります」
渕 「札幌で馬場さんと60分やったんだよ」
宍倉「 ハイ、私、テレビで見ました」
渕「馬場さん 、60分やったのに、そんなに疲れなかった と言うんだよね」
宍倉「コックスって、ラフフ ァイターですけど、試合巧者でもあります よね」
渕「試合運びがうまいよな」


技の失敗で相手を失神させる鶴田やそれを喜ぶ鶴ヲタは恥じるべき

上でパワーボムの前に天龍が壊れてたというのは新説？かなw
ビデオ見返したんだけど、自分のは引退、追悼特番でパワーボムの前が編集カットされて、
ジャンピングニーが無いんだよね。
次の武道館のパワーボムでやられる鶴田の受け身は美しいけど、天龍は受け身をほとんど取ってないのは事実だ。

鶴田が番組のコメントで「やりすぎた」と語ってたけど、パワーボムだけじゃ無く、
あの試合そのものかもと思わせてくれる攻撃してる。
あんなヤクザキック、ハンセンにはやらないw

「バックドロップの角度を調節」などと、当たり前のことを、さもすごいように
宣伝しているあたり、鶴田はほめるところがなかったんだなと思わせる。

>>554
誉めるところがないから根拠のない最強幻想にすがりつくしかない哀れな鶴ヲタ

かつて「最強」ギミックで活躍したジャンボ鶴田さん
答えはコレだけなんだけどな

>>549

＞こいつらもういい加減死ねば良いのに

でも死んだのは鶴田

最強だろ鶴田が

>>556
>かつて「最強」ギミックで活躍したジャンボ鶴田さん
アンチは鶴田最強を認めてる。

鶴田、全日、日テレに鶴田最強ギミック（仕掛け）は無い。

が、鶴田最強ギミック（キャラ）は立っている。

仕掛けが無いのにキャラが立つ。これは鶴田の強さのパフォーマンスに観客やマスコミが
勝手に「最強」と称しているだけだ。
また、アンチもアンチの立場で「鶴田最強ギミック」と、自ら鶴田最強を認めちゃってるんだよwwww

19 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 16:22:32.69 ID:1Q2XMttX0
最強ギミックって言うのはこういうのを言うのさ。

楽屋裏のシューター、ゴッチを実力世界一と祭り上げ、実力世界一決定戦でゴッチをブックで倒す。
そのゴッチのサブミッションを取り入れ「ガチ」ギミックを作る。
「ガチ」の延長として最強格闘技戦をプロレス代表として闘う。
プロレス最強面してリアルチャンピオンを決めようとIWGP。

で、猪木は長州にシングルで負けて「最強ギミック（仕掛け）」の幕を下ろすんだよね。
リングの上で泣いたのは最強になれなかった男の挫折の涙だね。
この間、新日創立1972年〜1989年の１７年間猪木は己の最強ギミックにしがみついたのさ。

これに対し自ら「最強」と言って無い鶴田の「最強ギミック（仕掛け）」は０年。

猪木と鶴田の「最強」検索数の違いはここにある。

>>554
>「バックドロップの角度を調節」などと、当たり前のことを、さもすごいように~
鶴田がやると当たり前のことが凄くなっちゃう事だろ。
あのパワーボムの試合だけで、パワーボム抜きで言えるんだよ。
ビックブーツ。ドロップキック。ジャンピングニー。
だから、
ギミックという仕掛けが無いのに最強ギミックというキャラが立つんだよ。

TVの解説も派手に絶叫してるし
プマスコミも試合感想文で散々煽ってたっつーの

>TVの解説も派手に絶叫してるし
「最強」って？w
週プロやゴングが「最強」って？w
しかも「散々煽ってた」？wwwww

全日「無敵」ぐらいはあるだろうね。全日エースのアングルだからね。

で、最強っつーのは
「強そうに見える人」の事なのか？って
随分前から聞いてんだけど

>>562
大事な前提を書き忘れているぞ。

つ　”われわれ鶴ヲタにとっては"

同じニュアンスを含んだ言葉でも
長州「藤波相手なら本当のバックドロップが出せる、信頼しているから」
みたいな含蓄深さを全く感じないのが鶴田発言。

それのどこに含蓄深さを感じるのかが疑問だｗ

>>565>>566
「強そうに見える人」だから「最強ギミック」っていうんでしょ？アンチさんw
鶴田が最強と言って無いのに勝手にアンチも「最強説」の仲間してる事実w

だからぁ(苦笑)
ただ「鶴田」って書いても世間一般では通じないの
ちゃんと「ジャンボ鶴田」って書き込まなきゃ

>>569
全く支離滅裂というか、めくらうちというか意味不明すぎて反論できないわ。

スレタイに「ジャンボ鶴田」と書いてあるんだがwwwwwww

完膚なきまでに叩き潰されたハードヒットおじさんが
ファビョりまくってて笑った

「ギミック」の言葉の使い方と解釈で論点がぼけてただけなんだよ。

整理すれば最初からアンチが罵詈雑言、言ってるのが浮き彫りだなw

間抜けな独り相撲だな。

鶴ヲタ、今日も元気です！

>>575
アンチが土俵を割ったのでw

フィリピンの少年は腹部を割ったのでw

>>559
俺>>556だけど
＞ また、アンチもアンチの立場で「鶴田最強ギミック」と、自ら鶴田最強を認めちゃってるんだよwwww
＞

意味わからん
誰か説明して

つまり、三沢さんが最強って事

世間一般では鶴田と言えば真由
ジャンボと言えば尾崎だからね
間違えずに確実にヒットしたいなら
検索ワードは｢鶴田　臓器売買｣でね

>>579
鶴田が最強と言って無いのに、最強キャラにならないだろう。
けどアンチは最強ギミックというキャラにしているって事だろう。

「自ら最強論を〜」と「論」を入れるのが正解かも知れんが、
最強キャラを立たせた原因がアンチにもあるという論理だろうから間違いじゃ無いかw

>>582
誰が言い出しっぺとか関係ないだろ？
ギミックの意味わかってんのか？
スレタイもう一度読んでみろ

ごめん、間違った
「最強」ギミックなんてないってことか、
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>579
悔しさのあまり「アンチが最強って言葉を使ったから鶴田最強（涙）」まで来たんだよ。

たぶん「ギミックでも最強に見えたんだから鶴田が最強」みたいな事を言いたいんだろうが
アンチは最初からそうは見えないって話をしてるんだし、
実際にそう見えた人も前田や猪木より少なかったんだから
ハードヒットおじさんの完敗です。

>>561
＞この間、新日創立1972年〜1989年の１７年間猪木は己の最強ギミックにしがみついたのさ。
＞猪木と鶴田の「最強」検索数の違いはここにある。

意味不明(笑)
新日旗揚げは49歳のゴッチにピン負け。その後もゴッチに負け越してる。
格闘技戦でも注目度の高かったアリ戦とウイリー戦はドローだし、
IWGP決勝でも例の舌出し失神負け。ベイダー初登場の時も３分でピン負け。
これがどうして最強ギミックになるんだろうか？

それに鶴田より検索数が多いレスラーは枚挙にいとまがないんだが、
猪木以外のレスラーについてはどう説明するの？
長州ですら鶴田の倍以上の検索数なんだが？

457 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 09:34:36.56 ID:jsTJ6NuV0
念のため、他のレスラーもGoogleで調べてみました。

「三沢光晴　最強」：544000件
「アントニオ猪木　最強」：440000件
「前田日明　最強」：424000件
「長州力 最強」：257000件
「鶴田真由　最強」：254000件
---------------------------------
「小橋健太　最強」：248000件
・
・
・
「ジャイアント馬場 最強」：185000件
「天龍源一郎　最強」：179000件
「ジャンボ鶴田　最強」：122000件

　良かったですね。三沢が最強で。

>>586
旧全日レスラー以外はギミックなんでしょうねw

とにかく何がなんでも鶴田最強じゃないと気がすまない中年なんですよ

だから、三沢さんが最強です。

三沢さんは最強候補の最右翼だな
一時は２ちゃんの全板に三沢スレがあると言われたぐらいだからな
そんなレスラーは二度と現れないだろう

三沢さんが最強です。

「鶴田最強」ってあれだろ？　「ノアだけはガチ」と同じような意味だろ？

あまり真に受けて否定するより、ネタとして楽しんだ方がいいんじゃないか？

しかし相変わらずハードヒット君は痛いとこを突かれると出てこなくなるな

最強ギミックの仕掛けが存在しないのにアンチが鶴田は最強ギミックだと言ってんだ。
アンチが勝手に「鶴田最強」を「ノアだけはガチ」みたいな事言っといて、鶴田はガチじゃない理論で落とそうとするループw

>>586
>新日旗揚げは49歳のゴッチにピン負け。その後もゴッチに負け越してる。
「今回は負けましたけど、いつか必ず実力世界一のゴッチに勝ちますので援よろしく」
その後、実力世界一決定戦というタイトル名付けてゴッチに勝ちますよね。
負け越し理論でごまかすの？これってセリフからしてゴッチを乗り越えるアングルだろう。
自ら意図した最強ギミックと言わずしてなんだよw　実力世界一ギミックとでもwww

これに対して鶴田全日の最強ギミックの仕掛けは無い。
鶴田の「最強検索」数がプロレス人生賭けて最強ギミックした猪木より少ないのは当然で、
また早死にしたせいで、他の有名団体トップのレスラーより多く無いのも当然だ。

＞最強ギミックの仕掛けが存在しないのに

だからさ、そんなものは猪木にも前田にも長州にも存在しないわけよ。
それなのに、鶴田と検索数がこれほど差があるのはどうしてなのよ？

>>595
猪木の最強ギミックは>>560でコピペで書いた。
たぶん５９４読んで無いレスだと思うが出直してこいよw

あとノアとの比較だが、上の三沢、小橋などは鶴田引退後に全盛期を迎えてるレスラー。
「最強」比較の意味ないと思う。

＞また早死にしたせいで、他の有名団体トップのレスラーより多く無いのも当然だ。

橋本真也　最強　266000件

小川に３連敗ボロ負けブック＆40歳で早死にした橋本でさえも鶴田の倍以上の検索数なんだけど？

橋本達、闘魂三銃士も超世代と同じ理由w

それから芦田愛菜 最強で2560000件でケタ違いw

おまいらアンチさんは鶴田真由出した段階で自分達の主張も意味なくしてるんだよw

>>598
君のオツムではまだ理解できないようだけど、誰も検索数が多い＝事実だとは言ってないんだよ。
鶴ヲタが少数派だと言ってるだけ。

検索も｢鶴田　最強｣だと鶴田真由や鶴田浩二が含まれるから
ジャンボ鶴田で検索しろと言ってるんだけど、その程度のことも理解できないみたいね。

それで何人かのレスラーで検索して比較して、鶴ヲタはオワコンの少数派だってことを証明してるだけだよ。

君の知能で理解するのは難しいとは思うけど、そういうことよ。

最強検索で鶴田と鶴田浩二や鶴田真由と比べるバカアンチw
まるで猪木の最強格闘技戦wwww

>>599
ン？　
＞誰も検索数が多い＝事実だとは言ってないんだよ。

検索数いろいろと出してる上のアンチさん読むと多くは「最強」否定のためと読めるのがほとんどじゃない？w
当然こっちだって検索数が事実だなどと思っていない。
だって芦田愛菜はどのレスラーと被るのかな？w

>>599
つかさ、君も少数派とはいえ、鶴田最強説が現存してるの認めてるわけさ。
なら２chの鶴田本スレで鶴田派が最強と言っても問題無いだろう。
２chはいろんなスレがあり対応してるから、そっちに行けばいいだろう。
せっかく、お仲間が「なりすましスレ」だって作ったのにあっちはどうしたw

いまどき鶴田と聞いて真由なんて思う奴少ないだろ

猪木がベイダーに３分で負けたって自慢されてもなあW 猪木って大事な試合は引き分けか負けの元祖善戦マンなの？

>>604
猪木―ベイダーより遥か以前、ニック・ボックウィンクル相手にまだるっこしい試合してた鶴田こそ正真正銘雑じりっ気ナシの善戦マン

ニックは世界王者、ベイダーは未知の強豪って立場だったし

鶴田ニック戦は客を堪能させたが、猪木ベイダーは客を唖然とさせたな。メインエベントが２分で終わったら客も暴動起こしたくもなる。ひどい手抜き

たいして年齢の違わないフレアーならともかく熟練の世界王者を相手に圧倒したらその後のストーリーに問題があるだろう

鶴田最強説とナガサキ最強説は違う、検索しろって言ったのは鶴ヲタなのにもう忘れてるのか。

ニック戦は鶴田が３２歳の時でしょ。
ベイダーとの初対決のときの猪木は糖尿病で力が落ちたあとの４４歳。
さて、４４歳のときの鶴田はというと・・・。

比較するなら同年齢で４４歳のときの猪木と４４歳のときの鶴田で比較しなきゃ
もしくは３２歳のときの猪木と３２歳のときの鶴田で比較。
ちなみに、３２歳のときの猪木というとアリ戦を前にして異種格闘技戦を始める頃だな。

３２歳の時猪木は大木に１分でリングアウト負けしてますよW

鶴ヲタ理論完全崩壊の秋

３２歳の猪木が1分で負けた大木と、翌年対戦したデビュー４年目２５歳の鶴田は、堂々の時間切れ引き分け。後に藤波長州が完敗するブリスコにもフォール勝ちしましたW

今日も携帯１行は元気です。

ニックと若い頃の鶴田のAWA戦は大抵鶴田が圧倒してたよ。
レフリーがノビて観客のカウントが５まで入るとか、しまいにはセコンドのマネージャー、ボムヒーナンが
手助けして鶴田の反則勝ちとか。
AWAはニックからの思いでからだけど、チャンプ側有利のルールでチャンプがセルし過ぎだよ。
あのハンセンもチャンプ時代はそれまでの闘い方と変わっちゃって魅力半減w

>>610
ベイダーに３分で負けたから長州にピンやる決断したのかな。
人生賭けた「最強」ギミックの終わり。泣くわなw
とどめは「流血の魔術 最強の演技」でしたね。

結局AWA戦見てりゃプロレスはブックで「最強」なんてないw
一言で簡略して言うと、

・鶴田はその強さのパフォーマンスで最強と讃えられた人。

・猪木は最強と嘘をついてバレた人。

鶴田を解説すると病気発病前の３年くらいの間が最強時代で最強説があった。
プロレスのからくりがバレた後は「鶴田最強」をプロレス的敬称として取り上げて当時を語ってるだけ。

ところが、それを許せないアンチという種族がいるんだなw
彼等を分析すると必然的に「イノキガー」になるわけ。「最強」の演技を最もビジネスにした人だからねw

>>617
＞ ・鶴田はその強さのパフォーマンスで最強と讃えられた人。

それも嘘だとバレてるんだけどな。

>>618
プロレスが嘘という事なら納得。
最強と讃えられた事は嘘では無いんだよ。
猪木の最強は自らの演出による流布ですから嘘ですがw

>>619
いやいや、出所がどうとかどうでもいいんだよ、どっちも嘘。
鶴田が最強だと讃えられたパフォーマンスもプロレス内、
相手があってのこと。
アングル以外のなにものでもない。
その他大勢がいくら賞賛したとしてもすべて嘘。
騙されてるのはあんただよ。

>>619
だいたいあんたさ、
鶴田最強は自然発生したもの、猪木最強は自分で言い出したもの、
てことを言いたいんだろ？
その根拠はどこにあんの？

「皆が最強と言ったから鶴田最強」が検索のおかげで嘘だとばれてしまい
「猪木や前田や鶴田浩二の最強は演出だが
カバ鶴田の最強は本物」
と言うしかないハードヒットおじさん

それにしても
「アマレス歴二年半で五輪七位の怪物！」が翌年には
「最強と言った人がいたから最強なんだよ〜（涙）」まで来たか

>>620
＞騙されてるのはあんただよ。
６１７で「プロレスはブックで「最強」なんてないw 」って書いてるんだがw

また６１７で書いた通り「鶴田最強」が許せないアンチさんだねw
露骨に「最強」の嘘をつかれた人達のプロレスの見方があんたらアンチなんだよ。
新日猪木は異種格闘技というガチもプロレスに取り入れちゃったからね。
嘘バレして矛盾が大き過ぎたねw

もう１度言おうかw
「プロレスのからくりがバレた後は「鶴田最強」をプロレス的敬称として取り上げて当時を語ってるだけ」

>>599
オツムの弱い仲間のバカなアンチさん６２２をなんとかして下さいw

>>624
そうか、よくわかったような気がする。
でも>>621に対する答えも出してもらおうか。

>>624
最強という言葉をプロレス的敬称とするなら
プロレス内でのキャラでありギミックであり
つまり、ファンの妄想だということでいいわけね

谷津や天龍が語るとおり、相手側が鶴田を強く見せるために立てる働きがあり
ターザンに懇願したように本人にも勝ちブックにも執着があった
TVの解説も鶴田の強さを強調し絶叫してた
これはギミックの仕掛けと言っていいよな

>>623
それにしても「鶴田はアマレス専業の選手から未勝利の最弱！」と、
小躍りしてた連中が、翌年には
「検索数が猪木、長州より少ないから最強じゃない！」まで
後退するとはねｗｗｗｗｗ

>>627
＞プロレス内でのキャラでありギミックであり 〜
キャラは認めるよ。
当時、仕掛けという最強ギミックは無いが最強キャラというギミックが立ったのが鶴田だ。

天龍無き後、鶴田が断然トップなのは間違無く、格もトップ。
差が開く２番手三沢の負け方に注文つけるのは問題無いと思うが。
さらに３番手以降には、もっと差がある。実力差は当然。TVの実況は問題無い。
普通の団体トップのアングルでありギミックの範疇だよ。

>>628
悔しくてオウム返ししちゃうのはわかるけど
「鶴田最強説とナガサキ最強説の違いは検索すればわかる」
と言い出したのは鶴ヲタな。
それをからかわれてるのに、アンチがカバ鶴田より鶴田真由の方が
強いと思ってると認識してるのか？w

>>626
＞そうか、よくわかったような気がする。
おまえの読解能力が無いから６２０みたいなレス書くんだよ。疲れる野郎だなw

>でも>>621に対する答えも出してもらおうか。
読解能力が無いバカなくせに、なに上から言葉なんだw
ちなみに６１７では「一言で簡略して言うと」と書いたが、
君の質問は、この簡略しない説明が答えになるはずだ。
答えは上にさかのぼれば書いてあるよ。読解能力が普通にあれば答えはすぐ見つかる。
疲れる人とお付合いするのはごめんだw

これから外回りだ。バイバイw

ハードヒットおじさんは自分でも何を書いてるかわからなくなって来たようだね。

要約すると「鶴田は最強だから最強。猪木はギミック」と根拠も無くわめいてるだけ。
そのうえ堪え性が無くて思いつきで反論したり連投したりするので
矛盾が生じて突っ込まれる。

>>630
てか、他に攻め手がないだろ、アンチはｗｗｗｗ

元々アンチが「鶴田最強説なんてナガサキ最強説と
同程度にしか浸透していない」と言い出したのが発端だろ。
しかしナガサキ＋最強で検索しても１５３００件なのに
対し、鶴田＋最強だと１２４０００件で、一桁違う。
つまり、鶴田最強説とナガサキ説は同レベルでない。
それが証明された時点でアンチの負けだろｗｗｗｗｗ
猪木だの長州だの鶴田浩二を持ち出したのは、単なる論点
ずらしでしかない。そんなの誰も言ってないわけだからな。

>>634
そうかな？　前々から｢プロレスファンのほとんどが鶴田最強を支持してる｣とか
鶴ヲタがほざいてたように思うけどな

まあ、鶴田は雑魚、鶴ヲタはマイノリティ、これが結論
プヲタ界のアイヌが鶴ヲタ

>>634
ナガサキに勝てればいいんだ。ふーん。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/a1/nakayokusimashoune/folder/1486615/img_1486615_51037865_4?1198556866

イイネ!!

>>634
「鶴田最強説なんてナガサキ最強説と同程度にしか浸透していない」

このレスどこにあるの？出してみてよ。
捏造はよくないねえwww

「鶴田は最強と言われたから最強」という鶴ヲタに対し
「じゃあナガサキも最強と言われたから最強か？」とアンチが突っ込み
「検索して数を見れば浸透の度合いがわかる」と鶴ヲタが言った。それだけ。

勝手にアンチのレスを捏造して、「違うからアンチの負けだ！」って
どこまで馬鹿なの鶴ヲタは。

>>638
同じことだろｗｗｗ
アンチは「ナガサキ最強説と変わりない」って言ってたんだから。

336 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:34:38.23 ID:wq/SP+ZeO
結局、鶴田最強と思った人がいたから鶴田最強 なわけだよね

ケンドーナガサキ最強説と変わらんなwww

そもそも検索の仕方が不正確。「猪木は最強じゃない」と書かれて
いても、「猪木＋最強」の検索数に含まれてしまう。
そこで文章の完全一致検索をかけてみた。

アントニオ猪木は最強　　４１４００
ジャンボ鶴田は最強　　　１９５００
前田日明は最強　　　　　１２７００
長州力は最強　　　　　　　　　　８
ケンドー・ナガサキは最強　　　　７

ナガサキと同レベルだったのは長州最強説と判明ｗ

補足
　まあこれも「最強じゃない」と書いてたものが含まれている
　可能性はあるけど、検索の精度を上げたということで見て

これが「人名＋最強説」の完全一致検索となると

ジャンボ鶴田最強説　　２０７００
アントニオ猪木最強説　　１４４０
前田日明最強説　　　　　　２９３
ケンドー・ナガサキ最強説　２６０
長州力最強説　　　　　　　１５７

となり、鶴田最強説の検索数の群を抜いた多さが証明される

念を入れて「最強は××」で完全一致検索

最強は前田日明　　　　　　２５５００
最強はジャンボ鶴田　　　　１５３００
最強はアントニオ猪木　　　１０４００
最強はケンドー・ナガサキ　　２３５０
最強は長州力　　　　　　　　　　　３

アンチの頼みの綱の「検索数」がwwwwwwwwwwwどうするアンチwwwwwwwwwwww

やっぱり鶴田が最強でいいのかｗ

都合悪くなると一気にアンチレス減るんだ。

>>639
「鶴田最強説なんてナガサキ最強説と同程度にしか浸透していない」

ってアンチのレスは見つからなかったので開き直ったのか。

で、検索数については鶴ヲタが言い出した事を相変わらず忘れてるようだが
検索数＝事実でいいんだね？

アンチ、６時間も反論できず沈黙して、ようやく出した答えがその程度かよW

捏造がばれて一年以上、鶴田最強を証明できない人達もいるね。

鶴田が検索数トップなのは「最強説」で他は猪木と前田がトップというのもまたwww

ところで、
「鶴田　性交渉　肝炎」58,200件
「鶴田　臓器売買」55,600件
「鶴田夫人　踏み倒し」3,240件

「性交渉によってB型肝炎に感染」「臓器売買」
手術に失敗したので「夫人は代金を踏み倒し」
事実と確定しましたね。

336 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:34:38.23 ID:wq/SP+ZeO
結局、鶴田最強と思った人がいたから鶴田最強 なわけだよね
ケンドーナガサキ最強説と変わらんなwww

「鶴田最強説なんてナガサキ最強説と同程度にしか浸透していない」

ニュアンスがだいぶ違うと思うんだが鶴オタにはそう読めるのか。
悔しかったんだな。

何も言えずに沈黙し続けた時点でアンチの惨敗ですなW

おじさんと違って普通の人は一日中張り付いてないんだよ。

論理的に反論できないからって「沈黙したから負け」ってw

とにかく猪木猪木と一日中騒ぎ続けてたのは鶴ヲタ

最強検索で鶴ヲタ沈黙って騒いでおいて今更何をW

鶴田浩二＞カバ鶴田とか笑われてはいたけど「最強検索で鶴ヲタ沈黙」なんて
アンチが書いたか？また捏造？

>>656
まあ、鶴オタなんだから鶴田する事に躊躇しないんだろｗ

「今日は鶴ヲタやけにおとなしいかと思ったら」と書いてなかったか？ そんなことより、検索の件での言い訳ないの？ 長州なんてボロボロだぞW

「今日は鶴ヲタやけにおとなしいかと思ったら」を「『鶴ヲタ沈黙』と騒いだ」と
捏造したんだね。鶴田も鶴ヲタも捏造は毎度のことだから驚かないけど。

長州の何を言い訳するんだろう。
まあ「検索される＝事実」らしいから鶴田の臓器売買や夫人の踏み倒しについて
言い訳があれば聞いておくよ。

最強議論で猪木、鶴田、前田の名前が挙がるのは普通のことである。だが長州の名前を挙げる者はごく一部である。 そういうことだよね。あれだけ検索検索騒いでたんだから。

>>649
まぁ鶴ヲタは検索の話題が出てから４日間負け続けたけどな

言葉尻をとらえてグチグチ言うことは出来るけど、肝心の検索結果についての反論は一切できないアンチW

捏造しといて「言葉尻とらえてグチグチ言うな」

「長州の名前を挙げる者はごく一部である。 そういうことだよね。」
「反論できないアンチ」

はあ？？

「鶴田が最強と言ってるのはごく少数派」と言うアンチの捏造意見の方はどうでもいいの？

橋本以下、鶴田真由以下とさんざん騒ぎまくって、何の反論もできずって情けないぞW

鶴田浩二や鶴田真由以下だったのも本当なんだけど…。
大丈夫かねこの人

鶴ヲタは今日も「独自の戦い」ですなｗ

「最強説」ってのが実に微妙。

誰もが認める最強であれば「最強」であって「最強説」なんて言わないわけで
一般的に最強とは思われてないんだけど、ひょっとしたら強いんじゃないか？って
一部のヲタが先走ってる感がありありですな。

町を歩く人に聞いてよほどの年配者じゃなきゃ鶴田と聞いて鶴田こうじなんか出てこないし鶴田真由だってアラフォーの女しか思い出さないだろうに

ジャンボ鶴田の方が遥かにマイナーだろうに。

長州の桁外れの評価の低さだけはガチのようです

検索すれば分かるが、アラフォー女しか思い出さない鶴田真由より無名なジャンボ鶴田だよな。もちろん、鶴田浩二は更に有名。

鶴ヲタが如何に世間知らずかが分かる

>>662
＞肝心の検索結果についての反論は一切できないアンチW

かん‐じん【肝心／肝腎】
［名・形動］《肝臓と心臓や腎臓は、人体にとって欠くことのできないものであるところから》最も重要なこと。

その欠くことのできないものを奪う【鬼か魔物か】

BNアレンとはどっちが強いだろう

ところでアンチが雑魚呼ばわりしてたブロディだが

＞「エンタメなんでもランキング」の今回のテーマは「印象に残る来日外国人
プロレスラーは？」。
ニッカンスポーツ・コムなどで実施したアンケートには計４１８８票が
寄せられ、 ウエスタンラリアットを武器にアントニオ猪木らと名勝負を
繰り広げたスタン・ハンセンが １位となった。
２位はハンセンと「超獣コンビ」を組んだブルーザー・ブロディ。
３位はアブドーラ・ザ・ブッチャー。

２位：ブルーザー・ブロディ（４２０票）
　「強さ、風貌、インパクト、どれをとっても文句なし」（４０代男性）
　「鶴田戦は本当にすごかった」（４０代男性）「全盛期に生涯を終えた」
（４０代男性） 「亡くなって伝説となった」（４０代男性）
　などと、惜しむ声が相次いだ。

歴代来日外人の中でもファンが最上位に選んだ
ブロディがどうして雑魚なのかな。
ここのアンチはプロレスファンの中でも変人揃いのなかな。

「新日本じゃ芽が出なかったから、全日本に逃げてブレイクしたハンセン」

って名言もあったしな

あの時代は、
『全日が強いんだ！！』、『新日が強いんだ！！』
って言い争うのが楽しかったです・・・

母数が4000票のアンケートで１位だと雑魚じゃないって。
この思考方法が「ノアは顧客満足度No.1」に連綿と受け継がれていくんだろうな。

ブロディはプエルトリコでカルロスコロンに成敗されたり
ポーゴと同格だったりする雑魚の中の雑魚だよ。

鶴ヲタさん的にはブロディに続く３位がブッチャーだから、
ブッチャーはホーガンやアンドレやボックを凌ぐ凄いレスラーってことなのかな？

検索好きのくせに何故か投票結果を重視しないアンチW

>>681
アンカーも付けられず、改行もできない馬鹿には
母数がどうとか理解できないわな。

母数が４０００でも何でも
雑魚中の雑魚では１０票も入らんな、普通は。

>>678
どっちが強いかはよくわからんが、とにかく全日はおもしろくなかったな。

別に鶴田最強でもいいよ。
そうは思わんが、鶴ヲタはほかに縋るところがないんだろうし。
でもあいつはつまんなかった。金取れる芸じゃなかった。

ブロディ　最強　111000件

まあ、雑魚鶴田といい勝負だね

>>680
そのブッチャー新日で一番光らせたのホーガンかもねw

アンドレxブッチャー見たかったなw

ブロディと同時期に来日した新日生え抜き外人選手というと
ビリー・ジャック　キングコング・バンディ
ジャイアント・グスタプ　ハクソー・ヒギンス
あたりか。
このへんと比べると誰が本当の雑魚中の雑魚かは
わかるな。

アンドレ×ブッチャーは海外の試合を動画で見たが、
かなり噛み合っていた。ブッチャーはやられまくるけど、
それが見事に芸になっていて、むしろやられ得の感。

長州を子供扱いしたﾏﾀﾞー？

「長州力 子供扱い」で検索したら、何と２万６千４００件W

>>687
ブッチャーってけっこうやられまくるレスラーなんだよ。
だけど、坂口、藤波は猪木のかませ犬でブッチャーにピン取られて負ける。
猪木も延髄切りで簡単に終わらせちゃってブッチャーを光らせない。

ホーガンはブッチャーの凶器攻撃受けるけど、奪い取ってブッチャー血だるまにする。
ブッチャーも要所要所で地獄付きで反撃、両リンだけど面白い。

プロレスの嘘がバレた今、ブッチャーの評価上がってもいいような気がするw

語順も完全一致で検索。語順によって検索数が変わるけど、このへんが妥当でしょ。

ヒョードルが最強　125000件
アントニオ猪木が最強　75000件
前田日明が最強　42200件
ジャンボ鶴田が最強　24600件
ブロディが最強　17200件

トータルで評価すると猪木がトップで、鶴田と前田が次点な感じか。長州は完全圏外

>>692
何がいいたい？？？？？？
「は」(>>640)を「が」に変えると前田が鶴田を逆転する事か？
鶴田ブロディの雑魚証明？(>>685)
なら「長州が最強は10件」だが、これでも鶴田ブロディ雑魚と言うのか？

鶴田ブロディは雑魚だね

>>695
質問。
あなたは猪木さんのファンですか？
プロレス以外のガチ格闘技のファン？（プロレスにガチだと思ってる）ですか？

鶴田＆ブロディ
そしてキムドク、ポーゴ

雑魚グループでお似合いだと思う。
雑魚ばかりでしょぼくてつまらないから新日に負けっぱなしだったんだよね。

>>697
僕はアンカー付けたよwww
検索好きのくせに何故か投票結果を重視しないアンチW

>>697
もしかして、猪木さえ検索数で勝てれば、後の新日レスラーはかませ犬だから良いという考えか？

猪木の検索数が多いのはプロレス人生賭けた最強ギミックの結果でしょw

>>699
まあ猪木を仮想敵に頑張れや検索数くん。
鶴田がしょっぱいのはもう未来永劫動かんけど。

誰々が最強とか語れた時代は良かったな。
ミルコがヒョードルに負ける前は良かった。
ヒョードルが負ける前は良かった。
猪木がホーガンに負ける前は良かった。

いろんな検索を試してみて「最強説」でやっとトップに立てた鶴田さんw

ノアガラスレ見てたら発見。携帯一行はノアヲタでもあったんだな。

739 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 23:52:33.07 ID:/xUBqSLMO
何やってんだアンチは？あまりの不謹慎さにあきれはてるわ

普段書き込むことはないが、今日はアンチにあきれはてたからな。不謹慎にもほどがある

>>675
＞ウエスタンラリアットを武器にアントニオ猪木らと名勝負を繰り広げたスタン・ハンセンが １位となった

ハンセンの新日参戦は４年しかなくて
全日にはその倍以上の年数の10年以上も来日し、馬場鶴田らと試合してきたにもかかわらず
いまだに「”猪木”らと名勝負を繰り広げたハンセン」で
ハンセンとの名勝負というと猪木、になるんだな。

まあ鶴田はハンセンと名勝負がひとつも作れなかったからしようがないけど。

ちなみに「鶴ヲタ　バカ」でググると約40万件ヒットするよｗｗ

「鶴ヲタ＝バカ」説が世間の常識なんだな。
少なくともジャンボ鶴田が最強と思う人間よりは多いんだろうな。

>ハンセンの新日参戦は４年しかなくて
>全日にはその倍以上の年数の10年以上も来日し、馬場鶴田らと試合してきたにもかかわらず
>いまだに「”猪木”らと名勝負を繰り広げたハンセン」で
>ハンセンとの名勝負というと猪木、になるんだな。

ブロディは雑魚じゃない！と鼻息荒かったが、こういう点は無視する鶴ヲタ

鶴田がでくの坊すぎて名勝負と呼ばれるがないのは事実
いくらキチガイ鶴ヲタが「鶴田最強」と声高に叫んでも試合がつまらなかったらレスラーとして失格だよな
ギャラ泥棒

ハンセンの紹介文、猪木が死ぬほど好きなアンチは絶対食いつくと思ったら案の定W こんなことで喜んでたら正体バレバレだろW

>>706
あ！？40万件どころではなく約400万件でした(^^;)

そういや猪木が「バカになれ」って言ってたがアンチはならなくていいの？

>>712
実は猪木命の鶴ヲタさんが実践してくれているから
僕らはそれを生暖かく見守ってゆくことにするよ(^-^)

鶴ヲタって実は猪木と長州が大好きだもんな。
猪木と長州の話ばかり。
こういうオレは鶴田の話ばっかしてるし、鶴田が大好きなんだよな。

整理してみよう。

猪木が仕掛けた最強ギミックは新日創立から長州に負けて泣くまで17年。
鶴田全日が仕掛けた最強は０年。
完全一致検索結果、アントニオ猪木は最強41400件、ジャンボ鶴田は最強19500件
最強の仕掛けをしなかった鶴田は健闘しているといっていい。

しかしプロレスはガチじゃないから「最強」など本来はない。
鶴田の「最強」は鶴田の強さのパフォーマンスによって讃えられたものである。
これが鶴田最強説となる。

完全一致検索結果、ジャンボ鶴田最強説20700件、アントニオ猪木最強説1440件と鶴田は猪木を逆転する。
また前田の検索数はいずれの検索数も両者に劣っている。

ここで解るのは鶴田が世間で「最強」と讃えられた証明であり、
猪木が「最強」をプロレスのからくりを利用し、演出し人気を得ていた証明でる。

馬場と鶴田とブロディと小橋が好きで好きでしょうがないので
猪木が憎い！ まで読んだ。

なんかアンチさんたちって
上では「鶴ヲタって実は猪木と長州が大好きだもんな。」
下では「猪木が憎い！ まで読んだ。」
とかめちゃくちゃですなw

とにかく、いままで「鶴田最強」を輝かせていただきありがとうございました。

>>717
日本語でお願いします。

鶴田が最強だということは分かった

まあ事実だけを書くと
無名だったハンセンを光らせて、たった４年間で名勝負を数々作った猪木。

大ブレイクしていたハンセンと
１０年間もありながら１つも良い試合が出来ず
全日の観客から「帰れ」コールを浴びた鶴田。

ハンセンは「猪木を強いと思ったことは一度もない
常に強いと思っていたのは坂口だった」と書いてたな

>>721
なるほど坂口＞鶴田か。まあそうだろうな。

ところで>>712から>>715まで9時間以上鶴ヲタの反論が無かったな。

6時間以上沈黙すると惨敗らしいから、9時間沈黙した鶴ヲタは大惨敗決定だ。w

だから臓器ネタはいい加減にしろよ！！

>>721
翻訳だとそうなってしまうが英語だと意味が違うんだよ。
「猪木はストロングと思ったことは一度もない（パワーがあると思ったことはない）、坂口のほうがストロングだった（力があった）」
と言ったのを邦訳では「強いと思ったことはない」となってしまうんだよ。
たとえばWWEのマーク・ヘンリーはワールド・ストロンゲストマン・コンテスト（力自慢大会）の優勝者なので
ワールド・ストロンゲストマンと呼ばれるがこれも翻訳だと「世界最強の男」となってしまうのと同じ。

ちなみにハンセンの自伝では、「猪木は力があると思ったことはない・・・」のあとにしっかりと
「だけど、猫のような動きでいつも猪木に負けてしまった」と書いている。

ハンセンは違うインタビューでも「プロレスラーになったとき、ストロングであること（パワーがあること）がレスラーの最大の要素だと思っていたが
力がすべてではないというのがわかった」と言ってたこともあるし
WWEの殿堂式典では「日本で数多くのレスラーと試合してきたが猪木が最高だった」とも述べた。

ハンセンを強さの基準にするくせに、ブロディを雑魚扱いする一貫性のないアンチW ちなみに新日DVDマガジンの大物外国人特集にブロディ登場します

鶴田ハンセンのチャンピオンカーニバル決勝は名勝負だよ。
ゴングが鳴って対峙したとたん会場に鶴田オー！コールが自然発生してもう「帰れコール」の余韻も無くなっていた。
あの時代ハンセンに日本人でパワーで互角の戦いをしてピンで勝ったの初めて見た。

ハンセンに肝炎が感染してなくてよかった

>>725
単純にブロディよりハンセンのがいいレスラーってだけだろ。
アンチは６時間沈黙したから負けだと騒いどいて
９時間沈黙は知らんぷりの鶴ヲタは一貫性ゼロだな。

アホか。論争の最中に言い返せなくて沈黙してしまうのと、単にレスが途絶えるのとの区別がついてないW

鶴田派のレスがない間、アンチから何の投げかけもなかったじゃねえか。朝から晩までアンチが検索検索と騒いでいたのに、新たなデータを出された途端沈黙したのと一緒にするなよW

ハンセンは10年くらい前？のインタビューでも
｢おれのプロレス人生を本にしたら最も多くのページを割くのはイノキについてだ｣と言ってたな

>>728
真夜中からの９時間だぞw
しかも途中の>>713>>714は鶴田最強認めるような泣き言に近いレス。
これじゃアンチに対してレスがすぐ来ないだろう。

>>731
ハンセンさんはこのコメントするにあたって、
全日さんに　もうしわけないなぁ〜
とは思わなかったのかな？

>>724
英語の原文のソースあんの？

>>730
すごく興奮してて笑った。

アンチが新事実突き付けられて沈黙した夢を見たんだな。
毎日忘れるみたいだが検索数を言い出したのは鶴ヲタなんだけどw

>>735
で、鶴田最強で宜しいですね。

>>713や>>714てどう見ても皮肉なんだけど、鶴ヲタにはこれが
「鶴田最強認めるような泣き言に近いレス」に取れるのか。
バイソンが死んだのも鶴田最強の証明かなんかになるのかもね。

>>735
認めますかw　どうすんのこれ？

715 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 11:22:59.74 ID:6d75Zbnl0
整理してみよう。

猪木が仕掛けた最強ギミックは新日創立から長州に負けて泣くまで17年。
鶴田全日が仕掛けた最強は０年。
完全一致検索結果、アントニオ猪木は最強41400件、ジャンボ鶴田は最強19500件
最強の仕掛けをしなかった鶴田は健闘しているといっていい。

しかしプロレスはガチじゃないから「最強」など本来はない。
鶴田の「最強」は鶴田の強さのパフォーマンスによって讃えられたものである。
これが鶴田最強説となる。

完全一致検索結果、ジャンボ鶴田最強説20700件、アントニオ猪木最強説1440件と鶴田は猪木を逆転する。
また前田の検索数はいずれの検索数も両者に劣っている。

ここで解るのは鶴田が世間で「最強」と讃えられた証明であり、
猪木が「最強」をプロレスのからくりを利用し、演出し人気を得ていた証明でる。

>>737
もちろん皮肉とも読めるが、そのレスが現在の検索数におけるアンチの劣勢を逆転するものでは無い。
鶴ヲタサイドとしては、いちいちレスを返すものでも無いだろう。
泣き言と解釈されて、武士の情けでスルーされたと思えよw

最近のプ板見てて思うんだけど、
新日派の人達って、なんか恨みでもあんの？

>>707
鶴ヲタの自己申告を信頼するならば
「鶴田最強」がたった2万件なのに対して「鶴ヲタ　バカ」は200倍の400万件だもんな

>>702ですでに論破された手法に未だしがみついてドヤ顔なんて
流石に鶴ヲタの馬鹿さ加減は文字どおり桁が違うよｗｗ

認めますかってw

まともな人間の文章ではないことは誰しもが認めるだろうな。

カバに似てる方の鶴田が鶴田浩二や鶴田真由より
知名度が低い事は認めないとならんだろうね。

あと五輪七位捏造や、教授詐称や、臓器売買や、夫人が手術代を踏み倒した事も
>>650で既に証明されてるしな。これらは認めるしかないね。残念だが。

しかし「長州が最強」検索で１０件しか出てこない長州って本当にみじめだなW

携帯一行の本日最初の書き込みはチョウシュウガー

そんな長州（しかも階級下）に勝てないだろうと言われ、先に死んだ鶴田はさぞ悔しかったろう

階級下ってプロレスでは同じ階級だろうにW 「長州は攻撃が下手」と言い切られてしまう方が問題だなW

フツーに考えて自分の都合のよい検索ワードだけを取り上げて
それでdisってぬか喜びしてる鶴ヲタの馬鹿さ加減が一番みじめなんだが

都合の悪い猪木や前田が１位の検索ワードも鶴田派はきちんと発表してますよ。一方アンチは長州の検索数１０件を隠蔽W

プロレスでは同じ階級w
「自分より小さい相手に勝てないだろうと言われ」と言い換えれば通じるかな。
あと先に無様に死んだのも長州に負けてるよね、寿命で。

つまり自分より小さな相手には勝って当たり前なわけね。大型外人らが長州を子供扱いしたのも当たり前の結果。チビの長州ではかないっこないと認めるわこW

おかしいな？

俺がPCでググると
「ジャンボ鶴田こそ最強」で約127,000件「長州力こそ最強」で約524,000件となり
長州が4倍以上になるのだが・・・

それ文章の完全一致検索じゃないだろ。

長州は別に最強ギミックで売ってたわけじゃないから比較する意味もない

そもそも今まで長州が最強なんて主張した人間が一人でもいるのか？
アマレスなら鶴田は長州に勝てないってだけだろ
それがなんで長州最強の検索数の問題になるんだよ？

鶴ヲタは苦しくなるとブロディガーチョウシュガーで
どうやっても猪木に敵わないカバから目を逸らしてるだけじゃねえか

だってそれ以前にアンチは「長州の最強検索は鶴田より多い」ってさんざん自慢してたじゃん。

長州コンプレックスが酷いなｗ
長州の凄いのは、猪木を倒して新日の実験握った２ヶ月後の
東京ドームで橋本に寝て、その２年後のG1で橋本・長州に
全敗、次の年にムタに負け、若手の底上げ、
天龍に自分だけじゃなく、猪木・藤波まで寝させて、天龍で数年間
客集めると同時に三銃士の格アゲに利用したところだよ。

丸め込みとフェイスロックで三沢に負けただけで、若手の底上げに
一切協力しない誰かとは違うんだよ。

>>755
そういう検索結果もあったんじゃない？
いずれにせよ鶴田がトップだったのは「最強説」だけ。

元々のアンチの主張は、鶴田を最強と言ってる奴はごく一部であるとか、長州らよりも全然少数であるということだった。トップでないからどうこうと今更論旨を変えるのはちょっとなあW

「鶴田真由が最強」が260000件
「長州力が最強」が259000件

鶴ヲタの言うとおり、鶴田が最強と言ってる人はいっぱいいるね。
「鶴田真由」だけどね。

「ジャンボ鶴田が最強」は127000件で、長州力以下。
「ジャイアント馬場が最強」が184000件だし、ジャンボ鶴田が最強と
思ってる人なんて、極々一部の鶴ヲタだけだよ。

>>758

検索結果からも、「（ジャンボ）鶴田を最強と言ってる奴はごく一部」
で、「長州（力）らよりも全然少数」は事実なんだけどな。

「鶴田は最強」といった、語順を含めた完全一致検索でないと正確なデータとは言えないですよW

>>744
今も試合するから、どうしても現在の年齢の姿の印象で見てしまうからな。
１度引退したあとに、リングに戻ってなければそうでもなかっただろうけど。

一方、鶴田は全盛期にサッとリタイアして50代以降の年齢の姿もないから
鶴ヲタがいつまでも全盛期の印象だけで幻想のまま語るからだろ。

>>761
おじさん完全一致検索は必死で覚えたんだw
それでも「ジャンボ鶴田が最強」の後に「ではない」がくるかもしれないし
結局「最強説」がトップだっただけの鶴田は雑魚だな

「燃えろ新日本プロレス」DVDのタイトルバックに登場している外人はハンセン、ブロディ、アンドレ、ホーガン、シン。新日から公式に５強扱いを受けているブロディを雑魚と言い張るアンチW

>>764
チョウシュウガーの次はシンニチガーw

猪木が認めたとか新日が認めたってのが鶴ヲタにはステータスなんだよね。
やっぱり売上も視聴率も負けっぱなしで猪木の弟子に
売り飛ばされちゃった全日は新日より下なのは認識してるんだ。
その辺りは誉めてやろう。

鶴田最強がどうかはともかく、鶴田と武藤ならどちらが強いかはちょっと興味ある。
ガチでもいいし、鶴オタのいうプロレスの説得力でもいいし。

まあ新日がブロディを認めてるのとアンチの雑魚扱いとなら当然新日の方を信用しますわねW

また今日も鶴ヲタは朝から泣いてるのかｗ

「燃えろ！全日本プロレス」が出たとして、特集は主に馬場や天龍、三沢辺りが中心だろうね。外人ならファンクス、マスカラス、ハンセン、ブッチャーとか。後は長州まで出るかは微妙な所だろうな

普通のプロレスファンだけど鶴田が最強だと思う
馬場、猪木、天竜、藤波、前田とかよりも

鶴田ファンさん質問です。なぜ国際でストロング小林に負け新日で猪木に負けもちろん馬場にも負けたラッシャー木村に勝てないのですか？
最強なのでしょう？

>>771
若手の頃だろ。お前の頭は飾りかw

>>771
木村はデビュー３年目の鶴田に勝ったら対戦してやると馬場に言われ鶴田に引き分けw

>>765
違うなw
アンチハイボクダーだよ

715 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 11:22:59.74 ID:6d75Zbnl0
整理してみよう。

猪木が仕掛けた最強ギミックは新日創立から長州に負けて泣くまで17年。
鶴田全日が仕掛けた最強は０年。
完全一致検索結果、アントニオ猪木は最強41400件、ジャンボ鶴田は最強19500件
最強の仕掛けをしなかった鶴田は健闘しているといっていい。

しかしプロレスはガチじゃないから「最強」など本来はない。
鶴田の「最強」は鶴田の強さのパフォーマンスによって讃えられたものである。
これが鶴田最強説となる。

完全一致検索結果、ジャンボ鶴田最強説20700件、アントニオ猪木最強説1440件と鶴田は猪木を逆転する。
また前田の検索数はいずれの検索数も両者に劣っている。

ここで解るのは鶴田が世間で「最強」と讃えられた証明であり、
猪木が「最強」をプロレスのからくりを利用し、演出し人気を得ていた証明でる。

アンチガーw

ピン取られて暴れてるレスラーみたいだなアンチってw

ラッシャー木村に・・・
猪木は初対戦で反則負け、２度目はレフリーストップ勝ち
したものの、３戦目はリングアウト負け・・・と３戦目までは
黒星先行。
長州は１度対戦して木村にリングアウト負け。
藤波も両リンと反則勝ちのみ。
前田は何と木村にピンフォール負け。
坂口も両リン等々でフォール勝ちなし。

新日勢、木村に大苦戦ｗｗｗｗｗ

最強説とかの"説"ってのは「アポロ月着陸はスタジオ撮影"説"」とか
「911はアメリカ政府の陰謀"説"」とかと同じで"説"って付くと
たいがい噂の域を出ない真実じゃないものだよ。
"説"が付かない"最強"での検索件数だとガクッと順位が落ちる。
いうなれば世間一般の常識とかけ離れて、ヲタが必死になってわめいてるトンデモ説であるのがわかる。

現実を見ると、とりあえず思い出すだけでも、長州に一度も勝てなかった。
馬場にも１度も勝っていない。
藤波が取ったNWAのベルトも１度も取れずじまい。
団体のエースは全盛期に団体の後輩レスラーに負けることはまず無いのに
それなのに団体のエースで全盛期だった時に、後輩の三沢にフォール負け。
本人は論文で「私は猪木には勝てない」とまで書いている。

以上の例を挙げるだけでも最強じゃないのがわかる。
そもそもプロレスを理解していない人たちが
いつまでも最強かどうかばかり議論しているつまらないスレだなと思う。
レスラーの価値って、最強かどうかのそこにあるわけじゃないだろうに。

PWA会長を辞め全日からギャラを貰わなくなったハンセンが記者から
対戦した相手で最強は誰だったか？鶴田選手は最強でしたか？と聞かれ
「キミはプロレスをわかっていない」と答えた。

PWAじゃなくてPWFか
まあ実在しなかった架空の組織だからどうでもいいけど。

鶴オタはダブルスタンダードだな。というより、ここで最強最強って暴れてる一部の奴って、本当の
鶴田ファンからしたらかなり迷惑だよな。

>>776
プロレスのブックで最強を否定するならいくらでもできるよ。

ドリーへのＮＷＡ挑戦は２度引き分け。
５０歳前後のゴッチに２勝３敗の負け越し。
大木に１勝１敗１分けで勝ち越しできず。
ロビンソンには引き分けで勝てず。
アリと引き分け。ウイリーにも引き分けで勝てず。
アンドレに１２年間ピンフォール勝ちできず。
ボックに判定負けの借りを返せず。
ホーガンにＫＯ負け。以後の対戦でも借りを返せず。
ブロディと７回戦って、ついにフォール勝ちできず。

猪木は史上最大の引き分け男ですかなｗｗｗｗ

アンカー>>777の間違い

>>777
ほうPWF会長をハンセンが辞める頃も、しっかり鶴田最強が巷で残っている証拠ですな。

＞「キミはプロレスをわかっていない」
わからななくさせたのは猪木の最強ギミック（仕掛け）がプロレスの見方に下地としてあるからなんだよ。
猪木の最強ギミック（嘘）がまだバレて無かったからなんだね。
鶴田は三沢に負けたぐらいだから最強ギミックなんてして無い。
鶴田の「最強」は基本、強さのパフォーマンスによって讃えられたものなんだが、
直接対決したハンセンにプロレスのからくりがバレて無い頃なら、仕方の無い記者の質問じゃないかな。

そもそもハンセン発言のソースが不明だなあｗｗｗｗ

>>777
ベイダーに３分で負ける猪木にピンを取った長州。
権威の落ちたNWAを取った藤波とか
つまらん試合を最強鶴田の試合と比べんなよw

１度しかシングルして無いのに長州に勝てなかったとか、ブックを分ってるくせに、
つまらん事聞くなよって感じだw

引退した時の週刊プレイボーイのインタビューで、
強かったレスラーを聞かれ、
「ツルタ、テンルー、オークマ、コジカ、みんな強かった」
と言い、インタビュアーが、
「いや、後の二人はwww」
と笑ったら、
「ヘイ、オークマとコジカを笑うのか？　ユーはプロレスを全然分かっていない！」
と一喝したやつなら記憶にあるが。

えっ俺アンチの捏造レスにマジレスで答えちゃったのか〜w

>>785
どうせアンチの言うことだからとは思ったけど、
それにしてもひどい捏造だなｗｗｗ

鬼か魔物か怪物か
いくら鶴田がブサと言えこのスレタイはあまりに酷い。

断言する。
ここで「鶴田サイキョ」と必死に主張している人って、
対超世代軍あたりからプロレスを見始めた人がほとんどだろう。
古くても黒パンツにしたあたりから。
鶴田×ケン・マンテルとか鶴田とデビッドソン兄弟の絡みとか
絶対見てない連中だろう。

>>789
見てるよｗｗｗ
ブリスコ対鶴田、試練の十番勝負、ロビンソン戦、ドク戦諸々

>>789
嫌、Pこと必殺チェッカーおじさんは３０年前のプロレスアルバムだの
７２年鶴田入門のゴング持っていたりと、明らかに５０過ぎの爺だぞ。

携帯１行に到っては、改行も知らない、Wが大文字な事から、
相当な年だぞ、２チャンネル創生のころパソコン通信あがりの
オヤジの癖がもろばれ

Pの（爆）なんて５０以上しか使ってないぞ。

鶴田は決して悪いレスラーではないと思うが、
ロビンソン戦とかニック戦とかマスカラス戦とか見てたら、最強なんて絶対に言えないんだがな。

こういうと最強論者に「それは若手の頃だろ」ってきっと言われると思うけど、実は若い頃の方が
コンディションが明らかによくて実際は強いと思うんだけど。

なぜそこまで「最強」にこだわるのかが分からん。あと猪木信者は別に猪木が最強とかどうでも
いい人がほとんどだと思うけどね。

と言うと７０年代のジュニアの藤波や、かませ犬だった頃の
長州の方が、後の彼らより強かったというわけかな。

ヒント：格

デビュー当時の鶴田と長州の格や扱いの違いをちゃんと把握しましょうね。
あと、中堅以降でグッドシェイプを保ってたのはどちらか、言うまでもないよね。

ごめん、電話しながら書いたから、ちょっと意味不明になってたな。
でもまあ、中堅以降でグッドシェイプな人は、プロ入り後もそれなりにトレーニングしてた
証拠だと思うよ。怪物鶴田は明らかに練習不足の身体でしょ。

>>795
格や扱いが違うというのはそれだけ小物だったということでしょｗ
大体「若い頃の方がコンディションが良くて実際は強い」と
言っておいて、鶴田と同年齢の長州の方は若い頃を参考にせず、
「中堅以降はグッドシェイプを保ってた」って、違う話に
すりかえるのって、ムチャクチャすぎないか？

＞あと猪木信者は別に猪木が最強とかどうでもいい人がほとんどだと思うけどね。

これは同意だね。
猪木が糖尿明けに復帰した時、新間が｢今こそマスコミが大々的に猪木を取り上げるべきだ。
どん底にたたき落とされた猪木がここからどうやって這い上がっていくのか。
ここにスポットを当てなかったら猪木プロレスのロマンは語れない｣と言ってたけど、
猪木ヲタは最強云々じゃなくて猪木の生き様に痺れていたわけでね。
そういう意味では猪木ヲタと矢沢永吉ヲタは似てる。
だから昔、猪木の試合を見てて勇気をもらって成り上がったおじさんが今になって猪木のスポンサーになってる。
佐山も高田もジョージ高野も｢猪木のためなら死んでもいいと思っていた｣と言ってけどそういう感覚なんだよ。

鶴田のために死んでもいいという後輩なんか一人もいないだろ。

>>796
鶴田は元巨人の与那嶺コーチの助言でジムで肉体改造してた
そうだよ。
当時のファンや関係者は、道場の特訓だけを練習だと
思ってたみたいで、道場に通わない鶴田を批判してた
みたいだけど。

>>798
当時、新日の会場でノボリ立ててたおじさんがいたな。
「世界一強い　アントニオ猪木」
って書いてあったなｗｗｗ

>>797
>格や扱いが違うというのはそれだけ小物だったということでしょｗ

じゃあ、北尾>>鶴田でOKか？

>大体「若い頃の方がコンディションが良くて実際は強い」と
>言っておいて、鶴田と同年齢の長州の方は若い頃を参考にせず、

だって、長州ファンは長州最高とは思っても、決して長州最強と言い張らないじゃん。

なるほど、若い時の方が強かった。一理あるかも知れません。
若い力をねじ伏せた鶴田が「最強」と言われるのが良く分りますねw

エースが若い人気No,1をKO宣言。
バックドロップ３連発でピン。
「鬼か魔物か怪物か ！」若林の実況でしたね。
「格VS人気」のプロレス的名勝負。

>>799
まともに練習してたら、あんなぶよぶよの体にはならんわな

>>801
は？　北尾の格や扱いはそんなに高かったのかね。
デビュー早々にベイダーに惨敗したり、タッグでタッチして
もらえなかったり。すぐに新日をクビになったり。
ジョンテンタにすら勝ちブックをもらえず、キレて八百長発言
したり、高田にＫＯ負けくらった北尾が。

>>801
そもそも長州最強とかの評価ないだろうw
ガチじゃ無いんだから、実際どっちが強いじゃ無くて、「最強」は観てる客の評価なわけさ。
外人にボコボコにされちゃう長州が最強ありえね〜w

いまさら猪木最強、確かにありえません。
なぜなら自ら最強ギミック作ってたんですから、嘘がバレたら誰も最強と言いませんよ。

でも鶴田の「最強」の場合、勝手に言われた評価としてだから、キャラとして今でも言われるんですよ。

ところが、プロレスの嘘がバレたのに鶴田だけ「最強」とかありえないというのがアンチさんでしょw

>>806
だからニックにボロボロにされて泣きべそかいてた鶴田がｻｲｷｮなんてありえないと言ってるだけだがｗ

>>807
だから若い時の方が強かったと一理あるかなと思ってるわけです。

若い鶴田にボコボコにされてましたからね、ニックw

確かにニックは若い頃の鶴田にボコボコにされてたｗｗ
７８年の初対戦はノンタイトルで、テクニック合戦という感じで
互角だったけど、翌年のハワイでのタイトルマッチでは、
鶴田に一方的に攻め込まれ、反則負けで逃れる醜態
（確か流血させられてた）。しかも海外のリングでね。

>>804
>は？　北尾の格や扱いはそんなに高かったのかね。

高かったでしょうね
デビュー戦が東京ドームの目玉で当時のトップ外国人のビガロに勝利ですから

>デビュー早々にベイダーに惨敗したり、タッグでタッチして
もらえなかったり。すぐに新日をクビになったり。

デビュー戦から格や扱いが良すぎたから長州を始めとした選手に嫌われたからでしょうね

>ジョンテンタにすら勝ちブックをもらえず、キレて八百長発言
したり、高田にＫＯ負けくらった北尾が。

この時は既に格は高くありませんよ

でも高田は北尾KOを自らの最強ギミックに利用してたよねw

>>810
ということは北尾が格が高かったのはデビュー直後の一瞬
だけだったということじゃねえかｗｗｗ

鶴田幻想って馬場の裏金でしょ

>>812
そうだね
北尾が鳴り物入りの超VIP待遇でデビューしてから後は落ち目だよ

そもそも最初の話は『デビュー当時』の鶴田と長州の格や扱いについてだろうが

デビュー当時の格の話をすると、北尾は相当高いという話

鶴田はドームに出たのは何回？

>>814
誰も「デビュー当時」の格や扱いの話はしてないのだが。
アンチが言ってたのは「若い頃」全般の話で、鶴田がニックやロビンソン、
マスカラスと戦っていたのはデビュー当時ではない。
デビュー４〜６，７年目の話だよ。
つまりその時点の格の比較でいえば鶴田＞＞＞北尾だよ。

案の定ではあるけど、ID:z50dNpKH0のハードヒットおじさんは、
昨日から自分のレスを>>774みたいに誇らしげにコピペしてるんだな。
小橋の「よし！できた」みたいに「よし！改心の出来だ！これならアンチを
黙らせられるぞ！」とか思ったんだろうなあｗｗｗ

・検索ワードをとっかえひっかえしてやっと鶴田がトップだったのが
いまのところ「最強説」のみなのになぜか勝ち誇る

・猪木の最強はギミックで鶴田の最強はギミックじゃないと断言

など電波をビンビンに感じるね。

>>816
いやいや>>795の『デビュー当時の鶴田と長州の格や扱いの違いを把握しましょうね』という話から派生してるんでしょうよ

>>818
だとしたら>>795の「デビュー当時」のたとえ自体が不適切だな。
鶴田がニックやマスカラスと戦っていた時期は、
北尾がデビュー戦でビガロと戦った、という意味での
「デビュー当時」ではないのだから

ちなみに同じデビュー５年目での比較
　鶴田→ＵＮ王者としてマスカラス戦でベストバウト受賞
　長州→プレ日本選手権で坂口、藤波、剛、木戸に敗北
　北尾→評価を落とし、ＷＡＲに細々と参戦

>>817
>>805>>806もコピペして使えそうですねw

ところで、あなたは勝手に私の意図を推測で語ってるだけで私のレスをほとんど否定していない。
これでは、あなたの推測する私の意図、「アンチ沈黙」の肯定をアンチ自らしてるのと変わらないのでは？

鶴田って結局出落ちレスラーだからね。
最強っていうのは無理ありすぎでしょ。

ガチだと北尾が１５秒くらいで鶴田をＫＯするだろうな。

>>822
個々の主観は人それぞれです。
「最強」の検索数に反影されるよう頑張って下さいw

>>824
人それぞれだってｗ
鶴田最強がごく少数のみの鶴ヲタのみでしか通用しないって認めちゃったわけねｗ

鶴ヲタ敗北宣言いただきました！

>>825
検索結果は「ごく少数のみの鶴ヲタのみ」ですか？
君はバカなの？

今日は帰ります。また明日w

>>824
鶴田がトップだったのは「最強説」だけね。
悔しいね

>>826
「最強説」が検索数トップ。で、それがどうしたの？
検索数って最強とどう関係あるの？
君はバカなの？

まーバカだから今でも鶴ヲタなんかやってるんだろーけど。

だいたいこのスレの流れ見てると鶴ヲタ役って２人くらいしかいないだろ？

鶴ヲタとか旧全日系ヲタって異様にネットでの工作活動に精を出すよな。
少ない人数で同じことを何百回も言って既成事実化しようとする。
でも現実が伴わないし、やってることがバカだからすぐばれる。
この繰り返し。いい加減学習しろよ。

アンチは検索数が基準になるのかならないのかはっきりしろよ。 どうせ鶴田の検索数が少なければ基準にするし、多けりゃしないという程度の話だろうが

「最強説」以外の検索数を基準にするってことだろw

ところで２人で検索数変わるぐらいの工作とかどうやるんだw

一回だけ生でﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟを見た
あっという間の出来事で声がでなかったんだよなぁ

試合は鶴田田上×三沢小橋　ﾌﾞｰﾀﾞｶﾝ

つか、ハードヒットおじさんの理屈育てたのアンチだとオモw
そこに検索数のデータ裏付けされて反論出来ないアンチ達でしょw

あのコピペ反論出来てるアンチいないよw

鶴田派ですが( ^ω^)

(*´ω｀*)

アンチはリアルタイムで鶴田最強と言われた頃、見てたのか？
見てるんだったら理屈じゃないと思うんだよな。
ウソがバレてから後追いならまあしょうがないけど。

>>833
我慢できなくなって自演、と。
「最強説」以外では猪木や前田や鶴田浩二や鶴田真由に負けてるのに？
なんの根拠もなく鶴田最強はギミックじゃないとか言い張ってるのに？

猪木信者のアンチが見てるわけないでしょｗ

>>836
ニックにボロボロにされてリングの上で泣きべそかいてたの見たよ
全く情けないカバ野郎だと思ったよ

ID:z50dNpKH0=ID:20oVKLaL0かな。
確かにハードヒットおじさんは最近ID変わるな。
もう一度ID:z50dNpKH0が出て来れるといいな。

ゆでたまご先生を恫喝したんだっけ
そういう性質の悪さは最強だよね

鶴田対ニックは名勝負だな。大技もなく腕取りの攻防だけで観客を引き込んだ。自分的にはプロのレスリングのベスト試合

自演だったみたいねw

>>829

鶴ヲタのつべでの活動は、異常ｗ

今日も鶴ヲタは負けっ放しでしたねw

今日もアンチは捏造やらかしましたね。ハンセンの鶴田発言を捏造。毎日何か捏造しないと気がすまないのか。

捏造とはこういう物を指すんだよ。まったく鶴田も鶴ヲタも捏造しまくりだな。

262 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 03:07:42.38 ID:VehAQuSwO
猪木はテリーに日プロ時代勝ってないので、長州・大仁田以下と認めるわけだねW

273 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 03:43:59.25 ID:yvz2Gi1+0
これって日プロ時代の猪木vsテリーの結果だよね？
あ・・・あれれ？？
１９７０年（昭和４５年）　７月２８日　横浜文化体育館
アントニオ猪木（２−１）テリー・ファンク
１．テリー（１１分０秒　体固め）猪木
２．猪木（４分５秒　体固め）テリー　
３．猪木（４分１６秒　反則）テリー

鶴田の反則勝ちは勝ちに含まれないと言ったり、猪木は反則で勝ってるから捏造だとか、時々によって主張を変えるこ都合アンチ。検索数も鶴田の件数が多くなると、急に参考にならんと言い出しました。そしてハンセン発言を捏造。

ちなみに「鶴田の捏造」で完全一致検索かけると約11,200件のヒット

鶴田は最強かとの質問にハンセンは「君はプロレスをわかってない」と答えたという大捏造W 事実は、ハンセンは小鹿大熊の実力を疑問視する記者に釘を刺しただけなのに。これだけ無根拠な捏造も珍しい

>>850
とりあえずハンセンから見ての鶴田は
小鹿、大熊と同レベルだということは間違いないな

そういやオールスターでの長州の対戦相手は小鹿大熊だったな。同レベル同ランクだったんだろうね。試合も反則決着だったし

鶴田の現役時代を見てると猪木や前田なんて小手先のエセ格闘技にしか見えなかった

鶴ヲタが自分の捏造を アンチガーアンチガーで
必死に言い訳してて笑った。

前には「ジャンボの本買ったけど七位だったなんて書いてませんよ」
と嘘ついた鶴ヲタもいたし
鶴田と自分達の捏造はＯＫなんだなw

鶴田なんてでかいだけのデクノボー。それだけ。
強いとか弱いとか、議論する材料すらない。
スタミナが〜とかアマレスで〜とか言い出す奴は、何もわかってない。
もちろん、キレたら〜とか言うヤツは論外。

ハンセンの発言もまずソース出さないとなw

低学歴だから議論もできないのは仕方ないが。

アンチは「鶴田の五輪７位は週プロのプロレス名鑑に載ってた」と主張しながら、では何年発売の号かと聞くと、一切答えられず逃げるW

アンチは早くハンセン発言のソース出しなよ。上の人も言ってるよW

鶴ヲタ役は今日も２人で回してるのかｗ


鶴ヲタ、今日も元気です！

アンチは去年の今頃と比べたら数激減だな。アンチスレも崩壊して半年か。

以前、鶴ヲタと議論したことがあるが自分の意見だけ主張して都合の悪いことにはレスしないし見なかった事にするしで面倒臭くなったことはある
それで案の定勝利宣言されたw

作戦でやってるなら大したもんだと思うけどね

アンチのほうが頭悪そうだな

相変わらず、アンチは俺と違う人を一緒にするよなw
じゃリクエストに答えてコピペしてやるよ。

【完全勝利】ジャンボ鶴田２２【アンチ敗北】
715 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 11:22:59.74 ID:6d75Zbnl0
整理してみよう。

猪木が仕掛けた最強ギミックは新日創立から長州に負けて泣くまで17年。
鶴田全日が仕掛けた最強は０年。
完全一致検索結果、アントニオ猪木は最強41400件、ジャンボ鶴田は最強19500件
最強の仕掛けをしなかった鶴田は健闘しているといっていい。

しかしプロレスはガチじゃないから「最強」など本来はない。
鶴田の「最強」は鶴田の強さのパフォーマンスによって讃えられたものである。
これが鶴田最強説となる。

完全一致検索結果、ジャンボ鶴田最強説20700件、アントニオ猪木最強説1440件と鶴田は猪木を逆転する。
また前田の検索数はいずれの検索数も両者に劣っている。

ここで解るのは鶴田が世間で「最強」と讃えられた証明であり、
猪木が「最強」をプロレスのからくりを利用し、演出し人気を得ていた証明でる。

>>856
あとハンセンの発言で興味深いやりとりがさらに上である。

721 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 19:11:33.51 ID:Vjurhan+0
ハンセンは「猪木を強いと思ったことは一度もない
常に強いと思っていたのは坂口だった」と書いてたな

724 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 20:14:40.40 ID:oySt0Vaw0
>>721
翻訳だとそうなってしまうが英語だと意味が違うんだよ。

このあとアンチ724は都合の良い独自解釈を披露するのだが、
このハンセン発言のソースは自伝「魂のラリアット」で、馬場死去に伴い日本向けの本であった。
英文のソースがあるとは思えないのだが。

昨日のハンセン発言の捏造もそうだが、アンチは外人の発言を独自解釈するらしいw

>>863
猪木は１７年間最強で、鶴田が最強だったのは０年なのはよくわかった。

検索結果の件は、猪木とか長州らは50歳になって試合してる姿を見せてきたから
全盛期のイメージが薄れたが
鶴田は30代の全盛期でリタイアしてその亡くなって50歳以降の鶴田とか誰も見ていないので
ヲタにとって、いつまでも全盛期のイメージしか記憶に無く幻想のままだからでしょう

たとえば馬場でも50代の衰えた姿でずっと試合をしていたから、とろいイメージが強いが
30代でサっと引退していれば「鶴田以上に最強だった」といつまでも語られているはず。
それだけのこと。

>>865
一理認めます。
新日、全日クラスの団体でトップが全盛期で亡くなれば最強と言われる可能性もあるでしょう。
しかし、藤波、長州が全盛期で亡くなったとして、最強と言われるでしょうか？
外人に弱い長州。長州より人気の無い藤波。
また、猪木が全盛期で死んだとして高橋のバクロ本の出版があったとしたら最強と言われるでしょうか？
馬場の場合は分りません。猪木のように最強を自らウリにしていませんでしたから。

橋本・・・

猪木が１７年間最強だったW 理由は最強ギミック使ってたからってW

仮に高橋のバクロ本やプロレスのからくりがバレて無かったら「最強説」も猪木がトップだと思うな。
アンチ>>865が認める通り、猪木は最強ギミックで強いという評価が適切だよね。

>>857
自分が捏造した事は謝罪も反省もせず、
ハンセン発言のソースも出さないでアンチが捏造したと騒ぐ鶴ヲタw

てかアンチの言うハンセン発言のソース自体がないんだが。そっちは出さなくていいのかね

ちなみに猪木テリー戦に関しては反則勝ちも勝ちに含めることにすると訂正してる。ただそうなると「鶴田はシンに勝っていない」というアンチの主張も覆るがと注釈つきで。鶴田はシンに反則勝ちしてるし、度々引き合いに出る木村にも反則勝ちしてる。

ところがそう書くとアンチは今度は「反則勝ちは勝ちじゃない」と言い出したんだよなW 理屈もくそもない連中だよ

謝罪というなら「鶴田はフレアーに勝ってない」とかいうアンチ発言の謝罪訂正もないままだろW

>>867
橋本は鶴田の場合と違って、小川直也に惨敗、連敗で新日辞めて最期はハッスルだったからな。
もし小川戦に勝ち、新日でエースのままで急死とかだったら
ファンから、最強の一人としていつまでも語られただろうけど。

スタン・ハンセン「これまで数多くの日本のレスラーと試合をしてきたが
猪木が日本でナンバーワンのレスラーだ」

ソースは猪木のWWE殿堂入り式典。

>>876
その式典で「これまで数多くの日本のレスラーと試合をしてきたが
○○が日本でナンバーワンのレスラーだ」

○○に猪木以外いれるバカいないだろうに・・・

鶴田最強が認定されるような
今後も含めて国際的式典なんて存在することはないからなあｗ

>>874
アンチガーアンチガー連呼w
お前はアンチの主張に合わせて事実を書き換えるのか？
やっぱり鶴ヲタだけに負け犬根性が染み付いてるな。
はやくハンセンのコメントのソース出してくれよ、捏造じゃないなら。

カミングアウトしてるWWEの式典での発言だから、当然ナンバーワンだというのは実力のことではなく、演技力のことだろうね

>>876
ハンセンの発言が問われてるソースってそこじゃ無いだろうwwwwww

記者に対戦した相手で最強は誰だったか？鶴田選手は最強でしたか？と聞かれ
「キミはプロレスをわかっていない」と答えたハンセンの言葉でしょ？
これと
「魂のラリアット」の英文かな。

猪木のWWE殿堂入りでこういう発言があるから、それを元に他の発言を捏造したという事かい？

昨日から鶴田派が「鶴田を否定したハンセン発言のソースは？」と聞いてるのに答えないまま、ソースはソースはとわめいているアンチ。早く答えろよ

そもそも最強かどうかでしかプロレスラーを評価できない鶴ヲタが
プロレスをまったく理解していないというか、かわいそうな連中だと思う。

>>866
ベつに藤波は最強を前提に押し出して試合してたわけじゃないし。
相手の価値を貶めないように逆さ押さえ込みで勝ったり
ルチャやヨーロッパ等、スタイルの違う誰と対戦しても手が合い、相手を光らせて試合を作るのが巧いレスラーだった。
だからリック・フレアーからも「日本で１番良いレスラーだった」という評価。

それに比べ、谷津から「自分を出すしか出来なくて協調性ゼロだった」と言われる鶴田。
どっちが良いレスラーだったか、最強かどうか以前の問題。

谷津「鶴田は一発の波動が新日ガイジン並みに凄いんだよ。藤波、木村とかしょせんあの連中はジュニア出なんだよね。重みが違う」 プロレス増刊より

>>883
「最強」説は評価で観客目線。
言葉を変えれば「凄い」の延長上かな。

君のはプロレスラー目線。確かに藤波もフレアーも良いレスラーだと思う。
観客目線で言葉を置き換えれば「上手い」だろうな。

最強かどうか以前の問題では無く、
「超凄い（最強）」VS「上手い」の好みの問題じゃないかな。

単純に最強否定出来ないから「日本で１番良いレスラーだった（上手い）」を持ち出してるだけの気もするがねw

×「最強」説は評価で観客目線。
◎「最強」説は妄想で鶴ヲタ目線。


間違いは訂正しておいてやったぞ
有難く思え
他人の手を煩わせるなよ、まったくｗ

>>886
なら「最強説」の検索数はどうなるの？

妄想は真実より膨らむもの

今日もハードヒットおじさんはID変えてるな。捏造、自演なんでもあり。

世間一般は鶴田最強どころか、鶴田浩二以下の知名度しかないんだから
鶴ヲタはまず鶴田最強を証明しないとね

【完全勝利】ジャンボ鶴田23【アンチ敗北】
715 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 11:22:59.74 ID:6d75Zbnl0
整理してみよう。

猪木が仕掛けた最強ギミックは新日創立から長州に負けて泣くまで17年。
鶴田全日が仕掛けた最強は０年。
完全一致検索結果、アントニオ猪木は最強41400件、ジャンボ鶴田は最強19500件
最強の仕掛けをしなかった鶴田は健闘しているといっていい。

しかしプロレスはガチじゃないから「最強」など本来はない。
鶴田の「最強」は鶴田の強さのパフォーマンスによって讃えられたものである。
これが鶴田最強説となる。

完全一致検索結果、ジャンボ鶴田最強説20700件、アントニオ猪木最強説1440件と鶴田は猪木を逆転する。
また前田の検索数はいずれの検索数も両者に劣っている。

ここで解るのは鶴田が世間で「最強」と讃えられた証明であり、
猪木が「最強」をプロレスのからくりを利用し、演出し人気を得ていた証明でる。

>>889
知名度が鶴田浩二より下、って、
馬場猪木でも浩二より上かどうか分かりませんし

>>891

相変わらず訳が分からないね。
馬場や猪木の方が鶴田より知名度が高いのは間違いない。

鶴田浩二以下という言い方はあまりに戦後のスーパースターに対して失礼

正確には「ジャンボ鶴田最強」が「鶴田浩二最強」より大きく下回ってるんだよｗ

その検索方法だと「木村拓哉 最強」が「アントニオ猪木 最強」より検索数多くなりますよW

モバイルなのでヒット数は分からないけど、今なら「前田敦子最強」が全レスラーを上回るでしょうねぇ

今日も鶴田の強さに嫉妬ｗ

携帯ヤフーで検索したら「前田敦子 最強」６２５万件ヒット。猪木の検索数の２０倍レベルW

またまた今度はイノキガー

鶴田が最強「説」以外でも検索数増えるといいな。
増えても雑魚なのは変わらんが。

アンチは話すり替えてるな。鶴田最強を言ってるのはごく一部と言ってたのに、検索数が多いとわかると「猪木より少ないから最強ではない」の一点勝負に方針転換

ここのアンチの半分以上が鶴田をリアルタイムで知らないやつらだな。

そういう奴らは仕方無いとして　おっさんアンチ連中はマジで痛いわｗｗ

自分で前田敦子の話出しといてどこまで馬鹿なんだ？
○○が最強、なんてプロレスラーの名前挙げてる人間がそもそも少ないんだよ。
その中でも最強説でしかトップになれないのが鶴田な。

>>884
一発の波動がガイジン並みに凄いとか言われたところで、じっさいは
チャック・ウイルソン相手に顔色変えさせて力勝負で互角の勝ち負けの藤原。
チャック・ウイルソン相手に力勝負で涼しい顔で子供扱いされて全敗の鶴田。
なんだから、どうしようもないな。

カーン「鶴田の力はたいしたことがなかった。まだ天龍の方が一発一発は凄かったですよ」

驚異の身体能力、のはずが長島一茂並だったしねw

>>903
こういうミスリードしようとするやつってアホなんだろうなｗ

そんなチャックウィルソンのジムで鶴田は肉体改造に励みました。何せ全日本パワーリフティング王者のチャックですから頼もしい相談相手でした

軍門に下ったって感じだな。まあ肉体改造も捏造だろうけど、あの身体見れば。

五輪七位が使えなくなってからこっち、ありとあらゆる証言を
引っ張って来なくちゃいけない鶴ヲタは大変だwww

ID:hmJRZIa/0はまた分身の術使ってID:nakjtJf20に変身したのかな

五輪７位を使ってる奴って、１年前でもそんな奴はいなかったんだが、いつの話だ？

そもそも五輪７位だと最強の証明になるという理屈がサッパリわからんままなのだが、アンチはそれに納得してたのか？

チャック出すなら、
次課長河本にヌルヌル相撲で勝てない小川＞目を醒ましてくださいと言われた新日本

>>910
それは鶴ヲタに訊くべき質問だと思うがなあ。

>>911
もしかして鶴田は小川に勝てたと考えてるのか？やり直し。

鶴田がチャックのジムに通いはじめたのは７０年代後半だそうなので、恐らく腕相撲以前からの知り合い。スタミナ強化のトレーニングも学んだという

鶴田＞小川か小川＞鶴田か知らないが、
直接対決で小川＞長州、橋本、ジョシュとか結果が出とる
その上で次課長＞小川だから

>>911
腕相撲ならともかくヌルヌル相撲が強さのバロメーターになるとでも思ってんの？ｗ
カバヲタは逆立ちでもしてろ

>>915
動体視力、瞬発力、平衡感覚…。
腕相撲など比べ物にならんほど高い身体能力が要求されよう

腕相撲なら猪木も鶴田には勝てないと思うが。猪木は大して腕力ないし。だから何なののたぐいだが

>>916
その珍説を真顔で自分の周りの人達に同意を求めてごらん
みんな「お前バカなんじゃね？」って顔するから

>>918
まず、「ヌルヌル相撲で負けても別に弱くはない」
という実証からどうぞ。

>>917
驚異の身体能力のはずなんだから腕相撲でもチャックに負けたらいかんだろ。
腕力以外がすごかったのか？まあ全て大した事なかったんだが。

そしてなぜ猪木が出てくるのか全くわからない。

>>917
なにかあるたびにスレと関係のない猪木の名前を出したがるが
元は、鶴田のパワーが規格外だとか、ガイジン並みに凄いという話が出ているから
実際の腕相撲やった例を挙げて、そんなことはないだろーって話。
たとえばスコット・ノートンやベイダーと腕相撲をしても
相撲をとっても鶴田に勝ち目はないね。
なぜ、そこでイノキモーって言い出すのか意味不明。
猪木は別に力でねじ伏せるようなスタイルじゃないわけでね。

不人気で鶴田真由以下の知名度しかないカバ鶴田のヲタからすれば
ダー１回300万、この前もゴールデンでメインで出てた猪木は憎くて仕方ないんだろうな。

>>919
まず、「ヌルヌル相撲で負けても別に弱くはない」
という実証からどうぞ。
はぁ？
「小川直也は柔道のオリンピック銀メダリストだから」に決まってるだろうが
ヌルヌル相撲で芸人に負けたところで小川が格闘技ルールやケンカ、普通のルールでの相撲で芸人相手に負けると思ってんの？
もし思ってるとしたらとんでもない大馬鹿野郎だな

むしろお前のキチガイ理論だと
「ヌルヌル相撲で小川直也に勝った次課長河本はガチでも小川直也に勝てるんです」ってことになるが？
多分100人に聞こうが100万人に聞こうが誰も首を縦に振らないぞ

逆に「ヌルヌル相撲で小川直也に勝った次課長河本はガチのケンカでも強い」ってキチガイ理論を証明してみろよ

！スレと関係ない猪木」というが、検索数にせよやたら猪木を引き合いに出すのはアンチでしょ。それに実質最強論を論じているスレで、猪木との比較論が「スレと関係ない」というなら、猪木は最強候補でないということ？

>五輪７位を使ってる奴って、１年前でもそんな奴はいなかったんだが、いつの話だ？
ほらまた鶴ヲタが呼吸するように嘘をつきました。

>もそも五輪７位だと最強の証明になるという理屈がサッパリわからんままなのだが、アンチはそれに納得してたのか？
わかりませんし、納得もしてないってずっと言ってるじゃないですか。
バカなの？


なんか鶴ヲタってまともに話しても通じない。
とぼける。すかす。ごまかす。すりかえる。嘘をつく。
あらゆる手を使って鶴田最強にしようとしてるけど
鶴田じゃあまりに無理目なんでねえ。

一年前の鶴田関連スレ見直してみろよ。アンチは「五輪７位ツールが使えなくなったんで」て書いてるぞ。つまりその時点でそんなことを言ってる奴はいなかったということだろ。

俺は1年前に鶴田アンチスレのぞき始めた者だが、五輪７位なんてこのスレで初めて知ったと書いたら、今更何をとぼけてるんだ鶴ヲタはと書かれたな。その頃からアンチの根拠なき決めつけ体質は全く変わってないね

もうアンチに付き合うのは、やめにしない？　

アンチはスルーして、普通の鶴田スレに戻そう

嘘呼ばわりするなら、アンチは１年前の１１月２７日ごろからの鶴田スレで、鶴田派が五輪７位のことを書きこんだという証拠を出せよ。なければアンチの方が大嘘つきだぞw

前田「ジャンボ鶴田、196センチとか言っといて、俺と同じじゃん」
http://www.myspace.com/welcomepolysics/blog/544879976

相変わらず細かい悪口を…。

>>924
もう根本から間違っている。
ここは最強論を論じているスレではないのでお引き取り下さい。
スレタイと関係のない荒らしは、別スレでも立てて、そこでどうぞ。

その通り。元々平和な鶴田ファンスレだったこのスレに、アンチが最強煽りを持ち込んで荒らし始めたのが半年前

元々最強論のスレではなかったのは事実だから、アンチは今後一切最強関連の話題を出さないように。鶴田の魅力、名勝負について語ること

超過疎で何年かけても一向にスレが消費されてなかったよねw
まぁプヲタ低評価で世間じゃ無名のド不人気3流塩レスラーのスレだしね

でも鶴田アンチスレは崩壊したんだよねw

ヌルヌルって明らかにPがコテ隠して煽っているのに指摘しないのはオモチャを
壊さないようにですか？

>>933

以前のスレタイに最強と入っていたり、鶴ヲタが「最強だから最強」と
言ってたんですが、そういうのは一切無視ですか。

相変わらず、鶴ヲタは高圧的でいい加減な事を言うんですね。

てめえらで最強と言ってみたり、最強と言うなと言ってみたりｗ

大昔に死んだ三流レスラーをいまだに追いかけてるキチガイじみたヲタだけあって分裂症なんですかね？

オレアンチだけど最強は鶴田だと思う

>>937
レスの返し方もできない、携帯１行のノアオタの相手した責任とれよ。

>>940 アンチもノアガラスレ兼任なのはバレバレですよ

なんとかアンカー付けてみましたw
でもスペースじゃ改行出来ないですよww

ちなみにアンカーの付け方も間違ってますからねw

携帯１行は前に70年代前半の試合をリアルタイムで見てたような記述があったはず。
50過ぎでPC持ってない、携帯も使いこなせないワープアですな。

話をそらしてそらして、荒らしのアンチは逃げ場もなくなったねw 言ってることもアンチの中でバラバラになってきた

>>926
相変わらずアンチの言動を捏造してるなw

捏造がばれて五輪七位が使えなくなったのが一年前で、
アンチの誰も「鶴ヲタは一年前まで五輪七位と書き込んでいた」なんて一言も書いてない。

ま、実際には七位で何がいけないんだと開き直った鶴ヲタはいたがね。
とりあえず謝罪しなきゃいけない件が増えていくな。

またアンチの開き直りか。五輪７位と書いた鶴田派は１年前にもいないというレスを嘘と決めつけておいて、今度は誰もそんなことは言ってないだって。

７位云々を主張した鶴田派がこの一年間にいたという証拠をアンチは早く出せよ

>>947
頭冷やせよ。
俺が書いてない事は知らないなあw

でアンチのレスをすぐ捏造しちゃう癖は自覚できたか？

それとハンセンが鶴田最強を否定した発言のソースもまだ出てないな。どれだけアンチは捏造を続ける気だ？

>>933
＞今後一切最強関連の話題を出さないように

と言いつつ

>>950
＞鶴田最強を否定した発言のソースは？

と、また最強論を語ろうといきなり矛盾してるな。

今後いっさいキミ自身が、鶴田最強の話題を出さないようにすれば？

>>951
つまりアンチの捏造には目をつぶれということだね。

>>951
最強論に完敗してるのに、まぬけに鶴田真由だとか浩二とか論点ずらしのミスリードしてっから、
「最強」の話題出すなと言われんだよ。

鶴田最強は讃えられたものだし、キャラと言って良い。
スレタイに「最強」が入って無くともスレ違じゃ無いよ。

とにかくこのアンチが書き込んだハンセン発言のソースを
出したらどうだよ。これは最強論というより「捏造論」だよ。
このままではアンチの捏造史に新たな１ページが加わるよ。

＞PWA会長を辞め全日からギャラを貰わなくなったハンセンが記者から
対戦した相手で最強は誰だったか？鶴田選手は最強でしたか？と聞かれ
「キミはプロレスをわかっていない」と答えた。

アンチは猪木を出すなと言うけど、プロレスこそ最強とか言ったんだから、
ヌルヌルプロレスや腕相撲出してきたら、プロレスの足下にも及ばんだろう。

あっ猪木のプロレス自体がヌルヌルでしたなw

>>955
何せ猪木は１９７９年にシンと、インディアン・
ムッド・マッチというヌルヌル試合をやってるからねｗｗ

＞シンは日本でも「インド・デスマッチ」と称し体に油を塗って
　戦う試合形式で猪木と戦ったことがあるが（昭和プロレスサイトより）

猪木に言わせれば身体に泥や油を塗った試合も勝負のうちなんだよ。
当然ヌルヌル相撲はガチ勝負の範疇だろうｗｗｗｗｗ

ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）

自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？　１メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました　←New!!

‐前田日明‐

＞元・新日本プロレスのレフェリーだったミスター高橋さんの著書「プロレスラー肉体の真実」
によると、坂口征二選手以外のレスラーは実際の身長より、平均５センチ
大きく発表していたそうです。
これで、身長１８７センチの江本孟紀さん（元阪神タイガース）が、
スポーツ平和党でアントニオ猪木さんと並んだ時「猪木さんは僕より
低かった」と言っていたことは本当だったんだと思いました。
猪木さんの身長は１９１センチということになってるけど、５センチ引くと
１８６センチだから、江本さんより１センチ低いことになります。
藤波さんは１８６センチ以外にも１８３センチという発表もあって、
５センチひくと１７８センチ、長州力選手は公表１８４センチだから
センチが”実寸”ということになります（長州選手はもっと低いように
感じます）。

＞長州力選手は公表１８４センチだから１７９センチが”実寸”
ということになります（長州選手はもっと低いように感じます）。


最後コピーミスしたので再レス

そんな小さくて階級下の長州に勝てないだろうと言われちゃったんだね、鶴田は。
ああ、鶴田は身長も捏造してたんだっけ。

組織ぐるみの捏造新日w

やはり負け犬旧全日ヲタだけあって、新日の元レフェリーというだけですごい盲信ぶりだな

>>962
ところでPWF事務所ってどこにあるの？
馬場さんがWWE潰しを指示したソースって出せる？

>>958
その記事は鶴田が身長誤魔化しているのがバレるからこっち来いって言われたの？

高橋の証言は信用するな。前田の証言は信じよですかw

また書いてもない事を電波で読み取ったのかな。
負け犬の鶴ヲタが、仰ぎ見る新日関係者の証言のどちらを信じるか興味深いけど。
まさか高橋のは誇らしげに囃しといて前田のは嘘だとか言わないよねw？

前田ってピュア過ぎだよな

つまりアンチは前田の証言は信じるが高橋の証言は信じないけど、鶴田派は高橋の証言を信じるなら前田の証言も信じろって？凄い身勝手な理屈だなw

【本文】↓
鶴ヲタ公認の高橋の話によると
猪木はあの現役世界チャンプだった世界のアリにガチンコで引き分けて
アクラム・ペールワンにはガチンコで勝っている。
これは鶴ヲタくんは認めたわけだな。
まさか、鶴ヲタは高橋の話を自分の都合によって認めたり認めなかったりしないよね？

一方、鶴田はアマ時代やチャック・ウィルソンとの腕相撲も含め
生涯で１度もガチンコでは外人に勝ったことが無いという事実がある。

身長の話はするな。
ﾋﾞｶﾞﾛさんだって１９５ｃｍだったんだから

生涯ガチで勝ったのがベールワン戦たったの一回という話なかよw ベールワンてのはガチ競技で実績あるのかい？ それでも外国人であればよし？

高橋本より「先に猪木さんが恐怖のあまり、ベールワンの目に指を入れた」「ベールワンは年齢的に峠を越えており、技術的には秀でたものはなかった」

「新間てめえこの野郎、俺にこんなこと（ガチ）やらせやがって」と、試合後猪木さんの怒鳴り声が聞こえてきた。

まあ強さなら
ペールワン＞＞＞フィリピンのドナーかな

高橋本「猪木さんよりタックルの上手いアマレス出身者、たとえば藤田あたりなら、アリにとっては猪木さんより手強いかも知れない」

「現在の総合ルールで闘っても、猪木さんはアリのバンチに恐怖心を持っていたから、懐には簡単には入れないので、有利とはいえない」

まあ恐怖なら
アリのパンチ＞＞＞肝炎かな

つまり鶴ヲタは高橋の証言は鵜呑みにして>>962のように決めつけるが、
鶴田に不利な証言は（公称身長より実寸が数センチ低い程度でも）
絶対に認めず逆ギレする気違いという事だね。

またアンチのレス捏造してるしw

おいおい、アンチが自分から「では高橋本の内容を信じるんだな」と話を持ち出してきたんだぞ。だからこの内容かと例示してやったのに、アンチは何を逆ギレしてんだよw

まあ逆ギレなら
移植手術代の踏み倒しに尽きるだろ

また言いつけ君が発狂してるのかｗ
しかし鶴田ヲタって｢1976年のアントニオ猪木｣とか高橋本とか
新日系の本を読んでよく勉強してるな。
感心するよ。

>>979
おじさん本当に大丈夫？
>>962読める？
その前に「高橋本の内容を信じるのか」なんて言ってるアンチいる？
先に高橋本の話を元に>>962みたいな決めつけをしつるのはおじさんだよ。
カッとなるとすぐアンチがどうこう思い込むんだな。50代どころか70過ぎてたりしてw

最強最強言ってた鶴ヲタが、今度は最強書き込み禁止、だもんな。
少し前のスレタイには「最強」入ってたのにな。

そのうち、鶴田に関する発言は禁止とか言い出すんだろうよ。
鶴ヲタが大好きな、猪木と長州、前田の事だけ話せ、と。

ところでアンチはハンセンの鶴田否定発言のソースを何故出さないんだよ。もうスレ終わるぞ

今日も携帯一行は暴れまくり負けまくりだったね。
この捏造の謝罪はまだみたいだしwww

262 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 03:07:42.38 ID:VehAQuSwO
猪木はテリーに日プロ時代勝ってないので、長州・大仁田以下と認めるわけだねW

273 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 03:43:59.25 ID:yvz2Gi1+0
これって日プロ時代の猪木vsテリーの結果だよね？
あ・・・あれれ？？
１９７０年（昭和４５年）　７月２８日　横浜文化体育館
アントニオ猪木（２−１）テリー・ファンク
１．テリー（１１分０秒　体固め）猪木
２．猪木（４分５秒　体固め）テリー　
３．猪木（４分１６秒　反則）テリー

ハンセンがインタビュアーを「プロレスを分かっていない！」と一喝した事が、
二度あるとは思えないんだがな。

プレイボーイ誌上で極道コンビを軽視された時と、
その他に、いつ、どこであったかだよな。

夜だけでも２回もアンチが言ってもいない事を捏造してるね。
鶴ヲタの、頭の悪さを通り越した凄みを感じる。

968 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 19:18:40.73 ID:zhUqK/fWO
つまりアンチは前田の証言は信じるが高橋の証言は信じないけど、鶴田派は高橋の証言を信じるなら前田の証言も信じろって？

979 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:29:48.08 ID:zhUqK/fWO
おいおい、アンチが自分から「では高橋本の内容を信じるんだな」と話を持ち出してきたんだぞ。

またアンチの捏造かよ。高橋本の話を自分から持ち出した事実を無視。しかもハンセン発言のソースに関しては釈明さえせず

鶴田のシンへの反則勝ちは勝ちのうちにカウントせず、猪木のテリーへの反則勝ちは「勝ち」にカウントして捏造だと言うアンチ。うるさいから訂正発言したのに、まだじくじく言ってる卑怯者

インタビュアーが「鶴田は強い」と言ったら、
「オマエはプロレスを全然分かっていない」とハンセンが怒ったんだよな？？？
こんなシュート発言、もし本当に言ったとしても、
週プロやゴングや東スポじゃまず活字にはならないよな？
でもアンチはそれを読んだという事は、それこそプレイボーイとかの一般誌だよな？
何年の何号とかまではいいから、雑誌名だけでも教えてくれ。後は自分で調べるから。

そろそろアンチに付き合うのはヤメにしないか？

スレが荒らされて、まんまとアンチの思う壺になってるよ。

無視すりゃいいんだよ。

>>959の高橋の証言（新日レスラーの身長の話）のあとに
>>962の携帯一行のレス「組織ぐるみの捏造新日w」が来ている。
「高橋本の話を自分から持ち出した事実」とやらは見当たらない。捏造確定。

猪木テリーの話は何を言ってるか良くわからないが、
少なくとも「訂正発言」はしてないような気がする。
こっちも「訂正した」と捏造かな？

おい、俺は何のために訂正したんだよ。またアンチの嘘捏造かしらばっくれか？ 話をそらさずハンセン発言のソースを出せよ。出せるはずだろ

アンチは>>969で高橋本を持ち出してるじゃないか。ハンセン発言のソースは出さないままだし

「高橋本の話を自分（アンチ）から持ち出した事実」は無かったのに
捏造しちゃったと認めるんだね。少し大人になれたな。

あと、俺ハンセンの発言なんか書いてないし、知らなーい。
それより訂正したのっていつ頃？自分で書いたんだから覚えてるでしょ。

まさか969に高橋本とは書いてないとか言い出すんじゃないだろうな。書かれた内容が高橋本からのことだってのはわかってる？

アンチは自分から高橋本の話を持ち出したという明確な事実さえ否定するわけだね。テリーのことは過去スレちゃんと読め

>>969と>>962、どちらが若い数字ですか？おじいさん。
>>962は明らかに高橋本の身長の話から来てるんですよね。

テリーの事、どれくらい前？訂正したって言い切ってるからそれぐらい覚えてるよね。

962は高橋本からじゃないよ。普通高橋本と言ったら「流血の魔術」だろ。わかってる？

あと携帯一行が昼間「鶴田派が五輪７位のことを書きこんだという証拠を出せよ」とか暴れてたけど
こういう感じかな。鶴田が五輪７位と信じてる鶴ヲタは確かに１年前でも存在していた。

561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
で鶴田が何を捏造したって言うの？
具体的な根拠をあげてみてよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。