【日本ﾌﾟﾛﾚｽ】力道山×木村政彦 ３【国際ﾌﾟﾛﾚｽ団】

半世紀以上の時を経て再び注目を集めるこの一戦
昭和巌流島を現代の目で再検討しましょう

またこの一戦に限らずプロレス黎明期の話題についても
大いに語り合いましょう

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1318770090
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1317370933

一回読んだだけの古本ヤフオクでもまだ2千円の値はつく。
ブックオフもこまめにチェックしているが入荷の気配なし。
諦めて新刊買うかな・・・

>>1
スレ立て、有難うございます。
プロレス板の中で稀少な良スレになっていると思う。

もう語ることは何もないんじゃない？

いくら語ったところで木村の敗北が消えることはないし
それで浮かばれるとも思えない
むしろ触れてほしくないかもしれない
増田氏はゴシップ雑誌で力道木村戦の顔面キックの画像を使って
史上最強の柔道家がレスラーに惨敗したという記事を出したり
それで何か前進した形跡は何もない
結局どんなに語ったところで無限ループするしかないんじゃなかろうか

柔道しか知らない無垢な格闘家というイメージを覆すためだと
思うけど、やたら女を抱いた話が出てきたのはちょっと可哀そう

初めまして。30歳の大谷ファンですが、オトンの影響で昭和のプロレスも大好きです。
質問ですが、力道山とゴッチ。喧嘩ならどっちが強いと思いますか？

異種格闘技としてでなく、あくまでプロレスだったが、やがて猪木による異種格闘技路線になった戦い。

増田の名を出すの禁止にしないか。賛否両論を煽って本の宣伝をうまくやっているだけにしか見えない。

>>6
本当に書かないでおくべき事って、むしろそういう事なんじゃないのかなあ。
奥さんも存命だし、羽目を外した、くらいの表現にしておけって思う。

>>7
答えになってないかもしれないけど、力道山は自分が負ける喧嘩は
決してしないと思いますよ。

>>7のひとの疑問でも思ったんだが
木村が応戦するなり心構えの違いで、腕がらみで逆襲したら
力道山は何もできないという説を過去スレでも読んだんだけども、

ケンカがサブミッションとか腕折りで決まることって、ほとんどないでしょ
それは町のチンピラがサブミッションなんか知らないからだとも言えるだろう

でもフッカーといわれたビル・ロビンソンが不穏な試合（らしきもの）を見せたことはあるけど
いつでも間接を外せると言われながら、そんなの一度もないんじゃないの？（私生活やバックステージでも）

結局はケンカって一撃必殺ｗｗとは言わないけど
一発目でグラつかせたほうが、あと何発かで終わりにしちゃう
というのがほとんどだと思うんだけど

以前に私事で申し訳ないけど、バーで柔道自慢の奴が酔って関節技を披露したんだけど
調子乗って放さなくなって、６０過ぎのマスターが「次はオレにかけてみてごらんよ」って言って
かけたんだけど背面頭突き一発で救急車になってしまったの見て
柔道は競技（やMMA）では強いのは強いけど、使えない場合が多々あるんじゃないかと思った次第

道場でスパーリングすれば優劣なんか
一目瞭然だろ

力道山は、寝技に警戒心とか、恐怖心の類持って無かったんじゃないかな
「寝転がりたきゃ芸者とでもやっとれ！」　みたいな感じで
だから木村を飲んでかかれたとか

木村政彦って力道山がプロレス入りする前から
すでにアメリカでプロレスデビューしてるんでしょ
プロレス対柔道じゃなくて
相撲出身対柔道出身者のプロレス試合に過ぎないのに

テーズｖｓゴッチのシュートマッチも両者が大怪我したのは打撃によるもの
ホノルルでシュートしかけた力道山を迎えうったテーズも関節技じゃなく打撃で応戦してことなきを得てる

グランドでの打撃あり、頭突きなしとか制約あるMMAと、ケンカは別物
初期UFCでもホイス以外は決めては全部打撃だ
体系化したりディフェンスが淘汰されたあとじゃないと、関節技が打撃に勝るのは滅多にないんじゃないかな

>>6
木村を豪快な男というイメージにしたいんだけど、師匠の牛島との関係を見たら師匠に振り回されるばかりで
自主性の無い男だとｵﾓﾀ

>>7
ゴッチは力道山には私の片足にタックルする技術も無かったと話してた
>>11
マスター怖いな元ヤクザか
背面頭突きって自分の後頭部を後ろに立つ相手の顔面にぶつけたってことなの

グレートアントニオという興行の看板を
ゴッチが叩き潰したのに、力道山は何もしなかった。
あの力道山でも用意周到に無茶をしているんだよ。
木村には勝てる自信があったんだろう。

力道山から見れば
木村は柔道技がうまいけど
所詮は自分より一回り小さいチビに過ぎない
恐れるとしたら
自分より一回りも二回りもでかいブチ切れた外人レスラーのほうが
よほど恐ろしいだろう

力道山がカラテチョップの構えをすると木村はディフェンスの構えを取るけど
ワンテンポ遅れている。
そして腰に手をやって冗談じゃないというポーズをとる。
不意打ちじゃなくても木村は力道山のカラテチョップに耐えられなかったと思う。

>>17
極道あがりではないと思いますが、昔はそうとう鳴らした人だと聞いたことがあります
裸絞めか後ろから腕を決める技か何かは覚えていませんが
絶壁頭の頭頂と後頭部の角を当てたはずです
パコンという音（柳龍拳氏が岩倉某に顔面打たれたときみたいな音）がして
たぶん鼻と目の下か頬の骨が折れてしまったそうです
物凄い血でしたよ　プロレスの流血なんてものではなかった（今でもガクブル）

話戻るけど柔道で頭突きやマウントパンチ対策なんかまだない頃ですから
（そりゃもしかしたら対応できるひともいたかも知れないけど）
いくら腕がらみを持っていても一発いいの貰ったら反撃なんてまず無理じゃないでしょうか？

あとゴッチはタックルを新日本勢にもUWF勢にもレクチャーしてませんよね
グレコの選手でも今はタックルうまいひといるけど（階級にかかわらず）
ゴッチはあえて教えなかったのかな？生徒が言うこときかないなんてゴッチは認めないと思うけど。。
ブリスコにもサブミッションを教えたそうだけど全米大学アマレス選手権４連覇のひとに
タックルもできないか下手だったら、笑われますよね

もしかして長州がすぐゴッチ道場を去ったのはそのへんの理由かなとも邪推したりしますが

>>16
でも師匠牛島から離れて始めたプロレスで
木村は悲惨な目に遭う事になったのを見ると
やっぱり師匠あっての木村だったのかも

>>18
ゴッチは力道山に一本もとらせなかったとか昔読んだ本に書いてあったんだけど
その辺の事情ってどうなっていたんですかね？

>>20
しょっぱいのか舐めていたんだかそんな態度なら一発くらっても仕方ないような。
ちなみにライガー対佐山戦で佐山が薄ら笑いを浮かべて芝居をしていたとき
ライガーが一発食らわせられなかったのは見て、新日に対する幻想が打ち砕かれました。
後に武藤全日に佐山タイガー対グラン浜田戦を見て、デブが昔通りのムーブメントを
それなりにこなしているの見て、四次元戦法て誰でも出きることがわかり
ある意味哀しくなりましたね

>>18
> あの力道山でも用意周到に無茶をしているんだよ。

木村には普通のプロレスの試合です、と騙すところから始めている。
確かに用意周到だな。

道場で木村はリキとスパーリングしたはず。リキの能力を判断し、
木村は実践では勝つと発言したのでは？

ブッカーはリキじゃね？
木村はリキのシナリオに従属する立場だ。
木村が反撃しなかったことも頷ける。

>>26
岡村正史「力道山」の中で「大山倍達正伝」中の曹寧柱（大山の師匠）
の言葉を引用しているんだが、その中ではスパーリングだと力道山は
木村に軽くあしらわれていた、と言う旨の事が書かれている。

まあこの引用部は、でも両者のプロレスに打ち込む気構えがまるで
違ったのであの一戦の結果はああなったのだ、と言う主旨なんだが
スパーでは明らかに木村の方が強かった、という内容を含んだ文を
プロレス寄りの立場の岡村氏が引用しているのが興味深い。

>スパーでは明らかに木村の方が強かった

俺がねらーだからだと思うけど、これフラグにしか見えないんだがｗｗｗ

>>29
自分で書いておいて何だけど、確かに書いた後
負けフラグだなあ、と思ってしまったｗ

幾ら力道山でも、木村を油断させる為に
スパーでもコロコロ転がされていたのだ
なんて事は無いよねえ・・・

>>11
>背面頭突き一発で救急車

こういう場面目撃した時ってプロレス格闘技観戦の興奮とは全然違って
激しく脱力感覚えるんだよね
力道山対木村戦も当時の新聞はプロレスはあくまでショーであるべきで
その範疇を脱してしまった試合は気分が悪いだけだと批判されていた

>>24
当時は骨法は本当に強いと信じていたから
骨法対修斗の闘いになると期待してたのに両方にガッカリしたよ

>>31
もう力道山対木村みたいな時代じゃないし、
いっぱつかましたりしたら
哀しき天才みたいに佐山が訴える可能性もあるけど
あんな舐めたまねされたのはライガーがみじめでしたね。

>>11
>背面頭突き一発で救急車

これってステゴロのテクだわな
振り子みたいにかますんじゃなくて足の裏で地面けって勢いつける　でも死ぬよこれ

スパーリングは、あくまでもスパーリング。
稽古場横綱とかブルペンエースという言葉もある。

猪木も石澤を捕まえられなかったとか言ってたもんね
あくまでスパーリングだからね
ハリー・レイスと石澤が喧嘩売ってきたら、やっぱり石澤とやるよ

スパーリングと試合は違うがプロレスのいわゆる試合は一種の舞台演劇だからさらにまったくの別物。

力道山が木村をやったのはあくまで騙し討ちで、例えばボクシングでスパーリングと試合は違う、というのとは全く次元が違う話。

そういうことはきちんと区別しないとね。

増田某の本、８刷だった。
かなり売れているようだな。

永田も親日道場最強
安生宮戸もUインター道場最強
山本小鉄も昭和親日道場最強
船木鈴木もパンクラス道場最強
馬場も全日道場最強
長州も元親日道場最強

格闘技の試合でコテコテ負けてるレスラーって
大概が道場最強とかいわれてて本人が自分の実力を
過信してて実際は井の中の蛙だったというのが多い

当時の人の証言のほとんどから、本当にガチでやり合ったり格闘技でやり合えば
木村が勝ってただろうってのは確定だろ
そこら辺は認めろよ
だから力道山は木村がコンディション悪い状態を見計らってルールで縛った上でブック破りで潰そうとし、
更には復讐を恐れて拳銃まで持ち出し寝ずの見張りをさせている

増田本、Amazonで1人だけ☆2評価の人のレビューだけまともな感じ

オレもそう思う。

リング上で叩きのめされた後に、実はこうだったと言って
マスコミに内幕暴露するのは、プロレスラーとしてカッコ悪い行為なんだよ。
そんな事をすれば同業者から、軽蔑されるだけだ。
木村はプロレスラーとしてのプライドを持っていない。

木村は多分プロレスラーとしてはプライドが持てなかったのかな。
心のどこかで芝居と馬鹿にしつつもお金が入るので止められない
って感じだったのだろうか。

試合で強く道場で弱い奴なぞいるかよ
氷ドル、野芸ら、引く損、彼りんは道場で強いだろ

>>43
真剣勝負で負けたと誤解される方が木村にとっては問題なんでしょ。

道場間のレベル差は考慮すべき。
同道場のメンツではスパーリングの強い奴がリアルも強い

>>43
>>44
普通、プロレスラーという職業にプライドはもてないよ。
だって、詐欺師みたいなものじゃない。

やっぱ木村じゃ駄目だわ

>>48
そんな事は無い。
力道山やその門下の選手はプライドを持っている。
だからスターとして世の中に認められて、高額な収入も得られたんだろう。
自分の職業を卑下している人間に、観客の心を掴む事はできない。

力道山の最後の張り手二発は凄いね。
木村が人形のように倒れてる。

北尾は、内幕とかを
言わずに引退したけどな。

大山正伝には曽寧柱は木村は全く練習をせずプロレスは見世物と馬鹿にしていた。
牛島がプロレスを遊び半分でやり、柔道家としての魂も無くしたと大山に話したって記述もある。

ガチでやればとかスパーでは強いという以前に木村が舐めすぎていた感じだな。

正直言って動画見るまでは思わなかったが力道山と
木村では圧力やオーラが違いすぎてどう考えても
木村が勝てるようには見えないよ。

スパーで圧倒って寝技でもしたのかな。立ち技なら若さ、体格、圧力で
勝負にならない程に見えたよ。年齢は今で言えば棚橋とかに近いはずだけど当時の３７歳って
ぜんぜん年寄りくさいし。今で言えば５０前くらいの元柔道全日本王者が大関に近い関脇で
怪我でも体力の限界でもない理由で廃業した気力体力の充実した
モチベーションバリバリの元相撲取りに舐めた状態で勝てるかと言えば無理でしょ。

>>54
見栄えのする肉体を維持すると言うプロレスラーの務めを
力道山はきっちり果たしているね。
この時期の力道山はプロレスに必死だ。

増田の取材に対して太田章が最初からガチでやっても力道山の勝ちでしょうと答えてる。
コンディションの差があると。
それに対して増田はなぜか木村と岩釣の師弟愛を語りだし、太田がじゃあ、ガチなら木村が勝ったって言ってたって書いていいですよって呆れた感じで答えてる。
そうとう鬱陶しい食い下がり方だったんだろうな。

>>56
そのコンディションの差自体が騙しの産物。

人間の差がでたね
木村は所詮柔道以外で通用しない人間だった

>>56
あの本で取材された人達は、正直辟易したんじゃないかね。
勝手な思い込みを押し付けられて。
それと遠藤幸吉。この人は相手に合わせて調子のいい事を言ってる感じ。

>>50
だから「普通」って言っているじゃん。力道山や門下生は「普通」ではないのだろう。
詐欺師や８９３の中にも自分の仕事にプライドを持っているヤツはいるかもしれない。
でも世間の評価は別だ。
世間から評価されないからプライドがもてないとおもうのは「普通」だろう。
力道山や門下生が世間からどう評価されているかは、かなり微妙だ。

>>50
> 力道山やその門下の選手はプライドを持っている。

そんなことは分らない。
要は金のためと割り切れたどうかということじゃないか。

>>56
> 増田の取材に対して太田章が最初からガチでやっても力道山の勝ちでしょうと答えてる。

そんなことは書いてないな。
太田章は「わからない」と言っている。

太田は最初から真剣勝負でも木村は勝てなかったかも知れないて言ってる。
はっきり負けるとは言ってないと思う。

>>54
当時力道山と木村のタッグを見た人は明らかに木村が弱いと見ていたから
「空手バカ一代」は言い訳にかなりページを割いてる

>>54
＞スパーで圧倒
寝技ばかりでなく打撃、投げ技込みでじゃないの？
木村は打撃も出来たけど力道山戦では木村側だけルールで封じられてたみたいだし
そういう部分でも騙されハメられた感じ

この試合が「プロレス」という前提で行われた事は十分理解した上でも疑問なんだけど
片方だけが特定の攻撃方法を制限されるルールってのに誰も疑問を感じなかったのかな？
しかも木村は柔道出身で打撃が本職って訳じゃないのに
むしろ相撲の力道山の方が張り手などで打撃要素が強いと思われると思うんだけど
このルールってのは当事者同士の確認事項みたいなもんで世間には公表されてなかったのかな？
そして当の打撃によって力道山が勝ってもなんか格好悪いって言うかバツが悪いと言うか素直に「力道山強えー」ってならない気がするんだけど
当時はこういうルールは一般的だったのかな？猪木アリ戦もそんな感じのルールだったっけ？

>>66
そうだね。その通りだ。
あの試合がプロレスなら、木村の打撃は禁止なんてルールは作らずに
打合せで打撃をやめてもらえばいい。それに打撃といったって
プロレスの打撃だったらいくらでも手加減できる。
木村が打撃した上で力道山が空手チョップで勝てば、力道山すげえってことになるのにね。
なぜ、木村の打撃は禁止なんてルールを作ったのだろう。謎だね。

木村が応戦しなかったのなぜ？
柔道家の誇りかけて反撃して欲しかったです。
リキが鬼の柔道王・木村を恐れないで、叩き潰そうとしたのも凄い不思議です。
木村が反撃したらどうしてたんだ。

木村政彦は大山との交流からも分かるように空手も相当なものだからな。
力道山は最初から隙があれば木村を叩きのめすつもりだった訳だ。
ただ、牛島辰熊のもとから離れた木村は精彩を欠いている。
負ける事は死を意味するといった牛島からの教えも忘れていただろう。
やはり、そこが木村の限界だったとうな気がするね。
その点は、牛島は本当の格闘家向きの人間だな。

稀代の野球選手でもある王貞治でもプロに入って多額の金を手にしたすぐ
後には、銀座の夜に溺れたと書いてたからな。もちろん、あれだけの人物
だから、決められた時刻に練習場に帰り、荒川コーチの前で素振りする
ようになってあれだけの偉大な選手になった。

木村さんは牛島師範の下から離れて、世俗的になって堕落したんじゃないかな。
それまでが厳しすぎたのか知れないけどね。力道山ではなく、自分に負けてた
んだろうな。堕落の道を進んだのは、妻の治療費を稼ぐためだけだったとは言え
ないように思うね。

ちなみに、力道山なんかはプロレス以前から清濁併せ呑むタイプだろう。清原が
遊び人でも一定の成績は残すが、イチローが同じよなタイプなら本当の凡人だった
みたいにタイプが違う。

>>69
なるほど。表向き「木村の打撃禁止ルール」のプロレスにしておいて、
その実、力道山がブック破りしたあと木村が打撃で反撃に出たら、
木村を反則負けにするつもりだったんだね、力道山とレフェリーは。

まあ、木村政彦を叩いてしまったが戦後の食う物も困った時代の話だからな。
そこでの、ヤミ屋や用心棒だから責められないか。ただし、ずっと純粋培養の
名選手が遊び始めると一気に衰えるのも事実だよね。

>>70
赤線が廃止されたのが1958年だから、力道山木村戦が行われた1954年は、
カネで女を買うことは普通のことだったのだろう。
木村を堕落した人間なんて言っているヤツは時代背景を知らなさ過ぎ。

>>73
既に、時代背景の事を考慮したら、やむを得ない部分もあるとは書いたけどなｗ
あと、赤線云々だけじゃないとは思うけどね。後の木村が遊んでたのはね。
プロの興行だと方々との付き合いもあるからな。野球選手で言えば、木村は
清原ではなくイチローだろ。抜群の柔道センスと努力は凄い。でも、体格的
にはそれ程には恵まれてはいない。一方の力道山なんかは清原だろう。
それこそ、現役時代から極道との交流や女遊びを噂されてもあそこまでは
行けるみたいな。

たしかにね。
イチローは世界的に有名。清原の知名度は日本国内止まりだ。
イチローは２００本安打など色々な記録を持っているが、清原にこれといった記録はない。

元も子もないけど、イチローも清原も凄いんだよ
ただ、あの時の木村は鍛練を止めたイチローだったんだよね

>>68
力道山には勝てないと思ったからだろうね。
馬力が違うよ。

馬力ｗ

基礎体力を無視する無知

しかし木村の晩年てつくづく情けない

負けた後の木村はいじけているよな。
力道山以上のプロレスラーになって
見返す根性が欲しかった。

最初から木村はプロレスの世界に足を踏み入れるべきじゃなかった。

確かに技術があっても基礎体力が不足してれば実戦でも不利。
学生時代でもラグビー部の奴がちびの柔道部野郎を圧倒したことがあったし。
まして木村はお遊戯として試合に臨んでたからな、隙あらば叩きのめして
やろうという力道山の奇襲に対応できるはずもない。

門茂男　『真説　力道山光浩』
「この俺がだ！木村の言う通り引き分けを前提とした“いいとこ勝負”を
ダラダラやっちょったら、新聞記者の奴らは『若くてルー・テーズといい
勝負した力道山は六つも年上の小兵の木村政彦に大苦戦を強いられ、やっと
こ引き分けだった。。。』と書き腐ったろう？冗談じゃねぇ！プロレスルール
だから10分も15分も遊んでやったんだぜ！ハナから好きなようにやって構わん！
というのなら、あんな木村、一分ちょっとあれば地獄送りよ！」
「来月（昭和30年）の正月26日にはワシが大阪に乗り込んで行って全日本の
山口利夫のチャレンジを受けるだろう！柔道界では常に木村の風下にいた山口
なんかに、このワシは負けることなんぞ夢想もしちょらん！木村を料理した
試合タイムより、早く料理せねばならないとさえ思っちょる・・・」

この談話が真実だとすると、力道山は「負け役」であって自分より「弱い」
はずの木村と互角の勝負をすることすら拒絶していたということ。それと
プロレスがまだ真剣勝負だと殆どに思われてた時代だから、弱いはずの木村と
いい勝負をするということはそれまでがインチキであったかもしれないと疑われ
るのも恐れてたんだろう。力道山はどんな卑劣な手を使おうと「圧勝」する
しかなかった試合だった。

最初から力道山は木村をＫＯするつもりだったんだよ。
通常のプロレスなんてやる気がなかった。
木村は何も知らないで試合をした。

試合開始１５分過ぎまで通常のプロレスをしているがｗ

そりゃあ開始直後にあんな事はしないよ。
俺が言う最初からていうのは
力道山は試合前から木村を潰そうと考えていたていう事。

全盛期であれば、それこそ技術のみならず体力負けもしてなかったんだろうよ
コンディションの悪さか

前のめりに倒れてる木村の顔面にキック入れたのが効いたな

>>86
＞通常のプロレスなんてやる気がなかった。

じゃあこれは何なのよｗ

だから最後まで打ち合わせ通りに通常のプロレスとして「終らせる」気はなかった
て事でしょ
でも機を見てガチ仕掛けて潰してやろうと目論む人間が、前半あんなに冷静に普通のプロレスがでけるもんなのかね
常人なら橋本戦の小川みたいな異常な興奮状態になると思うけど
やっぱり力道は常識で計れない得体の知れない図太さがある
余程の修羅場を潜り抜けてきたのか木村が絶対に反撃してこないという確信があったのか

木村は中途半端なところが駄目だ。
プロレスラーになって、金を稼ぎたいのか
柔道家のプライドを大切にしたいのかが
中途半端で不明瞭なんだよ。

リキも最初は筋書き通りにやろうと思ってたんだろう
で、木村がリキの下腹部に蹴り入れてきたからキレた

当時は人を足蹴にするなんて許される行為でないという風潮だったから
リキは舐められたと勘違いして猛攻撃した

>>92
映像ではカットされているが、下腹部に蹴り入れたのは
力道山が先だったそうだ。意外だねｗ

奥さんの治療費稼ぐために負けブック甘受したんですよ

↑シャープ兄弟との負けブックの間違いでした。

失礼しました

甘受したんだったら、最後まで徹底しないと駄目だ。
金を受け取った後に、実はあの時…と言うのは
男として卑怯なやり方だ。

>>93
ソース
らしいだけで信用できるかよｗ
写真でも持って来いよｗ

もし力道山が先に急所蹴りを仕掛けたのなら
さすがに木村も、おかしいぞって思いそうな気もする。
ノーカット映像が見られんのがもどかしいな。

>>54
＞スパーで圧倒
「足払い一発でぶっとばしてた」ってあるから立ち技なんだろうけど
力道山はスパーだとあんまり強くない割に喧嘩はつよかったらしいから
あんま参考になんないな

力道山も再選要求を受け付けなかったんだから木村を恐れていたと思うんだけどね
次やるとしたら鍛え直してくるだろうし、最初からガチになるだろうしね

その後に木村の活動状況からして
再戦するだけの興行価値はない

>>90
小川って興奮してたかなぁ？
荒れてるふりしてるだけに見えた。猪木っぽいというかなんというか。

>>93
村松友視が試合内容について事細かく描写してるけど、
そんなことは書いてなかったな。
凄い視聴率だったからバレるし、嘘書くような人じゃない。メリットがないし。
力道山の大ファンであることは確かだけど。

日本でプロレスが始まって一年も経たない間に
日本のプロレス史上最大の決戦が実現していたんだな。
この一戦の事をいろいろ知ると、
猪木と馬場の試合が実現していたとしても
力道山×木村のスケールには敵わないと思うよ。

>>103
力道山×木村は
2大メジャーのエース対決って訳じゃないから
試合時点での木村は
シャープ兄弟相手に醜態さらしたインディーの社長に過ぎない

何度も門から引用するが、力道山がいきり立ってた理由のひとつが、木村が
「八百長」を持ちかけた際、「勝ちを譲る」という言い回しで持ちかけたと
いうこと。新聞紙上で挑戦した際は「ガチンコ」という趣旨だったようだが。
尚、この一戦でファン間での掛け率・声援は7対3で木村優位。
かなり判官びいきが入ってたようだな。
当日は日本プロレスvs国際プロレスの対抗戦に近い組み合わせ。
立ノ海（国）vs遠藤（日）なんか、相撲vs柔道が力陣営と木村陣営が
逆転してるのが面白い。
後年、元横綱の吉葉山がプロレス入りするか否かという選択に迷ってた頃、
「たかだか4段の遠藤幸吉に横綱の東富士が“ガチンコ”では5分も持たない！
これがワシらが命を懸けてるプロレスというもの！」と相撲がプロレスには
通用しないことを皮肉にも柔道を引き合いに出してるところからみても、
相撲がいかにそのままでは「闘い」に通用しないかを力道山も良く認識
してるといえるな。

日本のプロレスのスタートには木村の知名度は絶対必要だったでしょ。
シャープ兄弟と戦う力道山のペアが誰か他の人だったらサマにならなかったはず。
だからこそ力道山はその木村を引き立て役にしてステータスを上げ
最終的に潰す事で絶対的な存在になれた。

シャープ兄弟来日のシリーズの時点で
「木村じゃなく山口なら勝てた」という評価だった
実際に力道山、山口組はシャープ兄弟にノンタイトルで勝ってる

力道山の苛烈な部分が凄いんだよな。
たかがプロレスと言わせない迫力がある。
他のジャンルでもこれだけやれる男はいない。
一人の英雄を完全に葬り去ってしまうんだから。
今の皆仲良しの馴れ合い路線、
実は良い人と思われたい甘ったれたプロレスラー達とは気迫が違う。

格闘技は結局はルールだよね。それで、まったく結果が変わる。元も子もない
話なるけどね。相撲なら力道山だろうし柔道なら木村政彦だ。ここまでは、
誰も異論はないでしょ？今の競技化されたMMAなら木村政彦だろうね。
木村は投げも寝技も凄いからね。彼のセンスなら対応してくるだろう。

では、あの時の力道山VS木村政彦のプロレスがガチンコにならどうかと言えば、
話は変わる。なぜならば、ロープエスケープがあり木村は打撃を禁じられて
いるからね。つまり、あの試合がガチならば力道山でしょ。

>>109
> つまり、あの試合がガチならば力道山でしょ。
ここだけ異論がある。

つまり、プロレス者以外にこの試合の勝敗に拘るのは間違っている。
増田は目を覚ますべきだ。

なぜ木村は圧倒的に不利な｢木村だけ打撃禁止｣を呑んだの？
この時点でもう負けと思う。兵法的に見て、王手かけられている。
勝負師として木村は甘い。
なぜ牛島先生がこのこの条件に反対しなかったのか。

なぜ力道山は、木村と言う柔道の英雄を破滅させようと決意したの？
なぜあれほど木村、柔道を叩き潰したのか。
やっぱり民族的な恨みなのかな。

>｢木村だけ打撃禁止｣

どこにそんなルールあるんだよｗ
力道山も当日は急所への空手チョップは禁止だぞ

>>113
wikiにも書いてあるし、ここの過去スレでもそれを前提に話されてるぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%94%BF%E5%BD%A6
力道山も怒り、結局プロレス日本一をかけて戦うこととなった。
（柔道の当身技は、危険ということで木村の打撃技は禁止。
打撃は力道山だけに認められるというプロレスルール）

>>114

これではあくまで柔道流の当身を禁じてるだけで
あらゆる打撃という意味ではないな
これだと力道山が木村にやった足の裏での蹴りを
木村がやっての反則にはならないし
木村の代理人の工藤の話だと力道山側も
木村同様に当身は禁止だったということになってる
合法だったのは急所以外の空手チョップだけ

木村の当て身が禁止ってより双方グーパンチ禁止ってことだろう。
グローブ無しでヘビー級同士が裸拳で殴りあったら放送できない。

>>90・102
そりゃ小川は興奮剤をキメてたし

http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M

貼られてなかったな

ここまでわりと良スレ
半世紀以上前の試合だし、すでに語り尽くされてるって言えばそれまでなんだが。

映像で検証できるのは大きい

>>115
> これではあくまで柔道流の当身を禁じてるだけで
> あらゆる打撃という意味ではないな

無理やりな解釈するなよ。
柔道の当て身と他の打撃はどう区別するんだよ。

> 合法だったのは急所以外の空手チョップだけ

だったら力道山の攻撃は全部反則だから力道山の反則負けだな。
反則負けにならなかったのはレフェリーもグルだからか。

だいたい木村にだけ禁じ手があるのなら本当は木村の方が強いと言っているみたいなものだ。

桜庭VS秋山は色んな意味でこの試合と共通する部分があるなあと。
柔道VSプロレス、日本VS朝鮮、騙し打ちVSヌルヌル、ボッコボコの試合展開、
再戦なし等など。

何か増田って人、月刊秘伝臭くてキモい

リキは雇用主。木村は被雇用者。
反撃すれば解雇されるんじゃね？

リキとルー・テーズの試合はシュートなのか？

リキ・トルコって。。。
力道山先生やりすぎ

＞「足払い一発でぶっとばしてた」ってあるから立ち技なんだろうけど
＞力道山はスパーだとあんまり強くない割に喧嘩はつよかったらしいから
＞あんま参考になんないな

雇用主と被雇用者が喧嘩しても
解雇を恐れて手出しはできん

木村は国際プロレス、力道山は日本プロレス、雇用関係は無い。
それぞれに興業主、バックがあって国際プロレスの興業主のひとつに山口組もいた。
それぞれのバックに新聞社、ヤクザ、政治家が複雑に絡み合ってるからややこしい。
木村のバックも弱かったわけでなく、だから引き分けという話になったし、試合後力道山が襲撃を警戒していた。

木村が乗り気ではない負け役をしていたということは
ブッカーはリキだろ？

力道山が経営してる団体だから、
木村がもしシュートを仕掛けたら、
即反則負けになっていただろうな。
それ以前に木村は力道山にシュートを仕掛けられるとは夢にも思わなかったと思う。

木村があまりにもプロレスが下手だったから、途中で力道山が切れただけなんじゃないの?
ああなるまえにリキが怒鳴ったっていうのは「このヘタクソ」だったんじゃねーか?
そもそも木村が試合のシナリオをろくすっぽ覚えずにリングに上がった疑いすらある。

村松友視が木村の親戚から聞いた話だが、
あのとき木村が力道山に｢朝鮮人！｣と言ったらしい。

力道山も空手チョップしながらよく言ってたらしいけどな「朝鮮人！」って

どこか能天気な感が拭えん木村と
果てしない欲望と怨念渦巻く力道山では
やはり最後は力道山が勝つか

力道山の言う「プロレスルール」というのが面白い。
「プロレスルールだから遊んでやった」とかさ。
猪木のように「プロレスは真剣勝負」という立場を取らなかったのか？
５０年以上前にカミングアウトしていたということではないか。
じゃあ、日本で「プロレスは真剣勝負」と言い出したのは一体誰なんだろう？

>>118
コメントにゆとりとネトウヨが大勢湧いているのが残念
力道山が戦後の英雄で日本の復興に大いに貢献した、
ということをスッポリと抜かしてしまっているのがなんとも悲しい

>>133
真剣勝負なんて子供っぽい事に拘ったのは佐山だけ。
その佐山の弟子筋のシュートの連中が
独特に歪んでいるんだよ。

>>135
真剣勝負にこだわるってことじゃなくて、
「プロレスは真剣勝負」と言い出したのは誰か？と聞いているのよ。

真剣勝負って敢えて言うってことは当時からかなり怪しまれてたってことだろう

>>136
自明の様に見えて、実は誰もはっきり分からない問いかもしれないな

>>125>>128
力道山はこの当時、団体の経営者じゃないよ。
永田、新田に雇われている一レスラーに過ぎない。

菊池さんか、門馬さんなら知ってるかな？

>>139
でも力道山は日プロのブッカーでありマッチメーカーだったんじゃないの？
つまり日プロ内部では一番権力を持っていた人。

プロレスはあくまでもショーだよ。ただし高い入場料払った客に果たして木村が見るに耐えられる状態だったか?
前の晩まで大酒かっくらってたんだろう。この興行を成功させたい力道山からすると許しがたい状態だったんじゃないか?

>>142
ここまで、木村のそんな話ばかりだから、少し話題を変えようよ。
同じ話ばかりでよく飽きないね。

んじゃちょっと変えて、今発売中のＧスピリッツに載ってる
木村の海外遠征にスポットを当てた記事はなかなか面白かった。

筆者も書いてるんだが国内では精彩を欠く木村が
海外だと結構張り切ってプロレスしてる様にも見える。

>>140
門馬はS39年、つまり力道山死亡後からプロレス担当になったから（しかも興味
ないのに嫌々社命で）当時のことは全く知らないと言っていい。
ただ東スポというプロレスに最も詳しい？マスメディアに所属してたから
社内で当時の内情を知った可能性はある。その意味では俺が再三再四挙げてる
門がバリバリの東スポ記者だったことから信ぴょう性は門著が高いと思ってる。
菊池や桜井は微妙だが、1994年のゴング増刊「日本プロレス40年史」で、
芳の里や小柳（当時の月プロ編集者）、小島（草創期のプロレス評論家）が
リキ‐木村戦をプロレス的に語っている。（まだ暴露が一般的でない時代）
芳の里の「プロレス的視点」から言うと、木村は“ガチ対応”をきちんとマスター
していなかったのがあの後味悪い結末を呼んだと語っている。
本人は力道山にそういう教育を受けてた、と。
まぁプロレス雑誌だし、裏側の視点じゃないが要は力道山はアメリカであらゆる
差別（日本人としてやってた以上）の中、アメリカ人の様々な不穏な仕掛けを
くぐり抜けてきただろう。が、木村はそういうスキル（不穏試合を正当な試合に
戻す）が欠けていた、ということなのかもしれない。

力道山がいきり立ってたのは木村が一方的に「確約書」なるものを力道山につき
つけてきて「勝ちを譲ってやる」という上から目線の態度、更に当日しきりに
引き分けを要求してきたという要因があった。木村が挑戦（しかも新聞紙上で）
しておきながら、そういった下手で舐めたような水面下の折衝があったから
結局は自分自身で墓穴を掘ったような気がする。

>>145
> その意味では俺が再三再四挙げてる
> 門がバリバリの東スポ記者だったことから信ぴょう性は門著が高いと思ってる。

東スポってだけで信用できない。
あれはプロレス新聞なんだから。
書いた時期もまだプロレスが100%八百長だということを隠さなければならない時代なんだろ。
業界擁護の意図が混入しているのは明らか。

> 力道山がいきり立ってたのは木村が一方的に「確約書」なるものを力道山につき
> つけてきて「勝ちを譲ってやる」という上から目線の態度、更に当日しきりに
> 引き分けを要求してきたという要因があった。

増田本では「確約書」は力道山が求めたもの。
常識的にもそんなものは求められて書くものだ。

当日しきりに引き分けを要求というのもおかしい。
既に話がついているんだから。

>>146
門が書いたのは既に東スポをクビになったずっと後のこと。
東スポ記者の書籍が信用出来ないのなら桜井の書籍も参考にはならないという
ことでいいか？第一お前、東スポのプロレスに対する扱いを知ってるのか？
他の芸能ネタ等とは違い、ことプロレスに関しては詳細に報道してる。
無論、内側の部分は守った上でだ。
ってか、半世紀以上も前で関係者の大半も物故してる今より、当時リアル
タイムで取材してる方が信ぴょう性が高いと思うがね？
無論、真実をそのまま書いてるという意味ではない。

「当日引き分け要求」という趣旨は試合中、なんども木村が引き分け要求して
きたという趣旨。
なんにしろ、お前がそこまで否定するのならまずこの書を読んでの話だろ？
お前がある程度知識があって、「この部分は実はこうだからおかしい」と
具体的にもっと事例を引っ張ってこいよwww
俺が書いた表現的な粗探しだけで揚げ足とって「これはおかしい」だけでは
話にならん。

なぜリキは柔道や木村の名誉をズタズタにしようと決意したの？

アマレス派がなかった当時の日本プロレス草創期においては、柔道の木村、山口、遠藤か相撲の力道山か
という構図があったわけで、力道山がプロレスで自分をトップに立てるために相手を叩き潰したいと考えるのは普通だろ
そして牛島などを通して間接的には繋がっていたとしても、金の為に講道館に後ろ脚で砂をかけるように
飛び出した木村は柔道界のはぐれ者
だから潰したとしても柔道界と決定的には揉めないだろうという冷徹な計算はあったと思う

単純に弱いと思ったからだろ
レスラーとしての才能もなかったのも原因だけど

>>140
ヒクソンがインタビューで、
『木村がブラジルのプロレスでエリオの弟子にブック破りを仕掛けられた時は
投げで弱らせておいていいように（正当な試合を）した。力道山の時に対応できなかったのは
プロレスを続けているうちに武道家の魂をなくしたからだろう』と言ってる

プロレスのせいで無くしたわけでもないと思うけど
ガチ対応を知らなかったわけではないんじゃない？

>>145
遠藤幸吉のアメリカ遠征のインタビューとか見るとアメリカは試合で故意に怪我をさせることは無いとか言ってるんだよね。
そんなことをしたらアメリカではライセンスを取り上げられて試合ができなくなると。
わざわざ木村が確約書を交わそうととしたというのは日本的な感覚では無くてアメリカの契約社会の反映だと思うんだよね。
その意味であの当時では木村の方がまっとうなプロレスラーで力道山は異質だったと思う。

>>147
> 無論、内側の部分は守った上でだ。

その段階でプロレス寄りになるわけだろう。

> 「当日引き分け要求」という趣旨は試合中、なんども木村が引き分け要求して
> きたという趣旨。

元々そういう約束でやっているんだからそれでいきり立つ方がおかしいだろ。

> なんにしろ、お前がそこまで否定するのならまずこの書を読んでの話だろ？

読まないよ。
プロレスラーの話をそのまま信じるものじゃないだろ。
それと同じだよ。

> 俺が書いた表現的な粗探しだけで揚げ足とって「これはおかしい」だけでは
> 話にならん。

俺は門本と増田本とでは「確認書」について主客転倒になっているが「確認書」というものの性質から考えて増田本の主張の方が信用に値するといっているんだが。

どこが表現的な粗探しの揚げ足取りなんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E3%81%AE%E5%B7%8C%E6%B5%81%E5%B3%B6

木村の歯は折れ、瞼を切り、倒れたマットには直径50cmほどもある血だまりができた。

直径50cmの血だまりって本当かね？
映像では確認できないんだが
でも木村先生、左の顔面崩れてるよね

失礼、右だった
まあ両方腫れるのも時間の問題だと思ったが

>>152
同感。「プロレスはショー」と言い切っている力道山がガチを仕掛け、
「真剣勝負を」と言っていた木村が最後まで「プロレスルール」を守った。
皮肉なものだね。

現存する映像見たらたしかに木村の顔は腫れてた。
血溜まりは誇張、ハッタリの部類だろw

>>153
真っ赤なツラして汚ぇ唾飛ばして興奮してるみたいだが、俺の書き込み
内容を良く見てみろ。
内側を守っているとはいえ、「ガチンコ」という言葉を使ってプロレスの
内情を暴露しているともいえる内容だぜ？
木村は勝ちを譲ると言ったんだ。
それを試合になって引き分け要求をしきりにするというのは約束と違うだろ。
大体、門がプロレス側というならば増田は木村側だよな。
確約書がどちらの方から提示されたのか、なぜ増田が正しくて門が間違ってると
断定できるんだ？
あくまで門はプロレス側で東スポ記者だったから信用できないというお前の
思い込みだけだろ？
全然断定できる確証がねぇじゃねぇかｗｗｗ

ところで当時は「真剣勝負なら力道山より木村のほうが強い」と思っていた人が多数派だったんだろ？
ということは観客も「プロレスはショー」「木村は力道山の引き立て役」と認識していたわけだ。

＞力道山は試合が始まる前から八百長破りを仕掛けるつもりでいたのに対し、
＞木村政彦はプロレス試合として臨んでいた（木村は試合前夜まで大酒を飲んでいた）。

こうなると、木村が大酒を飲んでいたのも力道山のシワザかもしれないと思えてしまうｗ

今思えば、小川橋本戦は、
この試合ヒントにしたのかね？
逆のパターンで。

木村は真剣勝負の格闘技側から来た敵みたいな扱いだけど実際は逆じゃ無いかと思うんだけどね。
あの試合展開が普通のプロレスだったらその後の日本のプロレスはショープロレス一色だっただろうし
後の猪木の格闘技路線も生まれなかったのでは無いか?
むしろ、力道山側、ひいてはその後のプロレス側の方が格闘技路線を無視できなくなって
追い込まれたような気がする。

力道山と木村はあくまで別団体の選手であり
確約書っていうのは>>152で言う様にあくまで
一緒に興行をする際の請負いの覚書みたいなものだったのでは？

力道山が試合後にそれを上手い事利用して立ちまわった
（ハンを押さなかったのも計画的か）事が肝心であって
どっちから提示した云々っていうのは
あまり重要では無い様にも思える。

仕掛けられている時点で木村の負けだよ。

>>163
>ハンを押さなかったのも

この時点で無警戒
というのは武道家というか普通の大人としておかしい

このスレPart1の頃からダーマス本人っぽい人がいるよね

>>165　木村はこの時点ではプロレスラーだし
この確約書はあくまで形式的なものだったのでは？
力道山は使えるものは何でも利用したって事だと思う。
あるいは、木村は重要と思って無かったが力道山側だけが
最初から利用するつもりだったか。

>>162で言っているけど、木村の方が恐らくプロレスラーとして
普通な感覚であって力道山のやっている事の方がプロレスの
常識からむしろ外れた感覚だろう。

増田本に違和感を覚えるのは、真剣勝負だったら木村が勝っていた
という意見自体が、この「試合」については何の意味も無いんじゃないか
って思えるからだ。木村はプロレスをするつもりしかなかったのだし。

>>165
普通の感覚で言うとおかしいというのは正論だけど、
プロレス、格闘技業界って結構約束とか契約とか平気で破らね?
今でも給料の未払いとかよく聞くけど、そもそもちゃんと契約を交わしているのか?

法律上は、クチ約束でも契約は成立しますよ。
約束を破るヤツが多いからそれが普通というのはおかしいでしょう。
多いか少ないかではなく約束は守るのが普通。
もちろん約束を破るのを防ぐために契約書があるのは事実ですけど。

当時の観客とか、マスコミの感覚が俺には判らないんだよなあ
八百長とか真剣勝負なんて言葉に込められた意味は、今とは全然違う感じがする

木村は奥さんが難病だから嫌々、国際プロレス団を作った。
リキはプロレスに一生捧げるつもりで日本プロレスを作った。
こりゃ、冷静に考えると木村が勝てるわけ無いよな。
あくまでその場しのぎの金のための余興と思って気楽に
徹底的に自分を潰そうとたくらんでいるリキと対峙してるわけだから。
しかもリキの方が若くて、体格も大きい。
腹をすかせてギラギラに目を耀かせた猛獣とたらふく飯を食った飼い犬の勝負。
リキにとって木村は、油断しきった獲物に過ぎない。

>>171
一生を捧げるつもりなら、
あんなに手広く色んな事業に手を出さないだろ。

力道山に関しては、梶原一騎の本でも朝鮮人で・・・・・
って記述あるけど、どうも本人の人格にも問題あったんじゃないの？

>>172
事業に手を出すのはプロレスが大成功した後だろ。
この時点ではプロレスが産声を上げたばかり、この先どうなるか、
自分自身もどうなるかわからない状況だから事業プランはあったかもしれんが
プロレスで一生捧げる気持ちじゃないとあそこまで大勝負は出来んだろ。
ただ木村も奥さんの治療費をかせぐ為だけなら、国際プロレスをわざわざ旗揚げ
せんでも、一介の雇われレスラーで負け役なりやって地道に金稼ぐだろ。
自分で団体を興すってことはそれなりの野心があったということじゃね？
ま、それも中途半端だったがｗ

木村の団体はすぐ解散したんじゃね？
経営的に良好なリキと業務提携をしたいという弱みがあり
反撃できなかったのでは？
リキは反撃できないと見抜いていたのでは。

>>174
木村を擁護したいならもっと勉強してこいよ
力道山戦から2年近く団体は存続してるぞ

＞2年近く

すぐ解散したじゃん

国際プロレスを旗揚げしたのは一連のシャープ兄弟戦の後なんだよな。
だからあの世界タッグ戦の時は国際プロレス団は存在しなかった。
木村としてはタッグ戦でしっかり負け役でイメージ下がったから、
自分で団体のエースになって失地回復も図ったかもしれんな。
どちらにしても興行力は力道山＞＞＞＞山口＞木村というぐらい圧倒的に
リキが勝っていた。
木村があそこで力道山に挑戦せず、細々と団体やっててもいずれ潰れてた
だろう。

この２年をすぐってとるかは解釈が難しいと思う。
力道山にぶちのめされてすぐにプロレスを辞めたわけじゃなく
木村なりに興行で挽回しようとしてるからね。

ただアメリカから呼んだ外人が宝石強盗をやらかすとか
何ともしまらない話だったりしたわけだが。

国際プロレス団の終焉は、木村が海外遠征に出た時に
他の選手が木村と袂を分かってアジアプロレスを立ち上げるという
何だかよく分からない結末で迎える事になった。

木村と言う人は、自分自身がトップに立つべきでは無いタイプの人の様だ。
牛島の様に導いてくれる人がいないと上手く行かない様に思う。

興行抜きで、格闘技的に見て木村に勝ち目あったの？
リキのほうが若くて、体格も優れていたが。
大横綱になった二所関部屋後輩の初代若乃花も、リキをかなり恐れていたから
相当、リキは強かったと思う。
正直、木村がリキよりも強いと言う根拠がよくわからない。

若乃花全盛時、リキに歯が立たなかったつーなら
強いけど。

スパーリングだと力道山は木村に軽くあしらわれていた
投げ技でも
寝技でも
木村は柔道の当て身も研究していて、空手もボクシングもやっており打撃も相当なもの
力道山戦では木村だけ打撃禁止なハンデ戦なルール
力道山による一方的なブック破り

木村の打撃ねえｗ
そういえば木村健吾も打撃やってたなあｗ

木村がブック破りを想定していないところが
甘いし、頭が鈍い。
プロレス業界のシステムが確立されたアメリカの物差しを
初期の不安定な日本のプロレス業界に当てはめている。
木村はアメリカを摸倣するだけで、日本の状況を判断して
的確に対応する才覚が無い。

>>179
「勝ち目」って話ならあるんじゃないの？
関節技とか使えば。

力道山は今の日本のプロレスのベースを作っちまったから否定しにくい。
この試合によって日本独特の情念の昭和プロレスが生まれたわけで観客からしたら
感情が入る分だけ勝者だけでなく、敗者にも共感できるので面白かったわけだしね。
個人的には50年以上前の話なんからもう歴史的事件として真相を知りたいのだが
今だに熱く言い争えるというのもすごい話だ。

ってか相撲自体がさ、相手にダメージを与える特性のものじゃないから。
土俵の外に出るか、足の裏以外が地面についたら負け、っていう単純なもの。
大相撲はそもそもルーツは神事であり興行であり、言ってみればショーだわな。
プロレスと似てる。武道とは違うんだよ。
だから横綱だからっていって格闘競技で強いかって言えばそうじゃないことは
歴史が実証してるだろ。
相撲の強弱と他ジャンルの格闘競技の強弱の関連性は余りないと思う。
マクガイヤーやカルホーンでも相撲をやればあの巨体だから関取ぐらいには
なれるかもしれないが、奴らがMMAとか全く通用しないだろｗｗ
そんな中、力道山はプロレス入り前はかなり腹も出てたみたいだが、
一年余りでシェイプアップしてスタミナもつけて、相当努力したみたいだ。
相撲出身レスラーの中では文句なしにナンバーワンと思う。

>>186
同感。相撲は総合格闘技から一番遠い場所にいる。
一番近くにいるのが柔道だ。

アマレスじゃないの
結果論でいえば総合って柔術以外はアマレス＋かじった程度のボクシングだし

アマレスはポジション取りについては数多の格闘技の中で一番優れているとは思うが
抑え込んだ後の技がないんだよね

>>186
> ってか相撲自体がさ、相手にダメージを与える特性のものじゃないから。

これはないでしょ
相撲の立会いスローで見ると頭と頭でドッゴーーーーンとぶつかっていて恐ろしいよ
小手投げなんか関節技だもん

相撲のぶちかましで他の競技の格闘家は一発KOって
昔相撲最強説の大学教授が言っていたけど総合で見せてもらったこと無い。

まあ両手突きが得意だった曙は総合には向いてなかったんだろうけど。

>>190
相撲だから頭と頭で当たるわけで、
普通、頭からぶつかっていったらいなされるよ。
ゴルドーｖｓ高見州のように。

>>190
なんか言ってることがズレてるんだよな。
立会いはそりゃ優位に立つ為、結果としてダメージ与えてるけど、それが
相撲というジャンルがダメージを与える、って言う意味じゃない。
小手投げなんて数多い技のひとつにしか過ぎないしｗ
ってかお前、相撲の知識あるの？

>>191
曙はともかく北尾にはもう少し総合で勝ってほしかったなあ。

他のレスラーとは段違いの力道山の興行への優れた感覚を見ると
現役の力士時代からそういう知識を吸収していたのか、とも思う

>>186
> だから横綱だからっていって格闘競技で強いかって言えばそうじゃないことは
> 歴史が実証してるだろ。

こんなの証明されたことないよ現役横綱が格闘競技で闘ったことなんかないじゃない
相撲部屋何年も前に離れて強さが蒸発してしまったのばっかりでさ
朝青龍がすぐに総合のリングに来れば最高に興奮したんだがな

まず相撲上がりでいきなり団体作って世界タッグにテレビマッチで、しかも
柔道日本一の男を負け役でタッグパートナーで、なんて考えられんよなｗ
バックには名だたる政治家・実業家・裏世界など政財界の大物がしっかり
ついてる。
朝青龍がモンゴルの政治家になるやならんや言われてるが、それは異国の地で
無敵の横綱という実績も大きくものを言ってるわけで、関脇上がりの朝鮮人
の力道山がここまで日本国中を巻き込んだビックプロジェクトを立ち上げる
なんて今に置き換えてみてもいかに凄まじいか。
力士時代はやれバイクで場所入りだ、気性が荒くて初代若乃花が脱走したと
勘違いしてシゴキまくり、耐えかねた若乃花に足の肉を噛み千切られて
それを隠す為にロングタイツにした説とか数々のエピソードがあるが、
正直ここまでやるなんて力士時代知る人は誰も思わなかったんじゃないか？

ガチの総合的な実力は木村が上かもしれんが、もっと大きな国民的なスケール
での勝負ということであれば力道山の前では木村は小物にしか思えなくなってくる。

ここまで力道山をヨイショしているヤツって一体なんなんだ？
関係者か？ｗ

>>196
>現役横綱が格闘競技で闘ったことなんかないじゃない

当たり前だろｗ
現役力士が総合に出られるはずがねぇだろｗｗｗ
皆、引退してから出てるに決まってる。
こんな当たり前の小学生でもわかることを何をしたり顔でほざいてるのか・・・
朝青龍だって“現役”じゃないんだぜ？
わかる？？

>>197
×ビックプロジェクト
○ビッグプロジェクト

体見ただけで木村に勝ち目無さそうに見える
勝つ可能性があるとしたら関節技なんだろうが

>>199
引退して間もない相撲取りの話よ
みんな相撲部屋長く離れて相撲で培った強さが消え失せたのが総合で簡単にひっくり返されて
相撲ってたいしたこと無いんじゃないのって話になってるんでしょ

>>198
俺には逆に木村をヨイショしまくってるやつがダーマス本人に見える

そう、相撲ってたいしたこと無いんじゃないのって話。
今後も総合で活躍する元相撲取りは出てこないと思うよ。
いい加減、目を覚まそうよｗ

>>198
あー、俺もそう思ったは。
もしくは、あの世から本人が書き込んでるんじゃね？

>>201
俺も相撲を持ち上げる意思は毛頭無いが
稽古をやめればどんどん筋力が落ちて脂肪に入れ替わると思う。

15歳から朝4時起きしてプロ挌闘家のトレーニングしているんだから体力はあるはず。
ただ総合の基本、パンチ、キック、関節技がないから厳しいんだろうな。

>>201
ブランクという意味だろ？
確かに柔道と違って力士が廃業（昔の表現）すれば土俵で鍛える機会がなく
なってしまうということはあるけどな。
ただ残念ながら力道山自身が「横綱だろうがたかだか4段で木村の風下にいた
遠藤にもガチンコではスパで5分と持たない」と吉葉山に吐き捨ててる。
いわばこれはある意味「敵」ともいえた東富士への皮肉も込めた一言だった
わけだが、芳の里も「相撲取りがプロレスやるには一年ぐらい心臓をバカに
するぐらいスタミナつけないと。輪島も北尾もそれを怠った」と言ってる。

ダメージ云々もそうだが、スタミナ・肉体改造等、基本力士は総合には全く
不向きと言っていいだろ。

旭道山みたいなそっぷ型の力士に早めに引退してもらって
総合にでてもらいたい。

そりゃそうだよね
力士の体は相撲の為に作り上げた体なんだから
他の事をするにはむしろ邪魔にすらなるだろう

ソップ型の力道山は力士時代は自分の軽量を嘆いただろうけど
プロレスラーに転身するにはむしろ不幸中の幸いだったと言う事になる

プロレス板で力道山が持ち上げられるのは当然の反応。
変な勘繰りをしている奴はどうかしている。
日本のプロレス業界で力道山以上の英雄はいないんだから。

>>209
プロレス初心者ならそうだろうけど、
プロレスを長く見ている人ならもっと冷静になれるはず。
ここで力道山をヨイショしている連中は常軌を逸している。
というか「プロレスは八百長」と言われるのが大嫌いで、
「プロレスを一生守る」なんて思っている連中なのではないか？

言っちゃ悪いがもし木村がプロレスラーにならなかったら、如何に“柔道の
神様”“鬼の木村”と言われようが「凄い強い人だったんだね」で終わり。
殆ど興味も持たないだろう。
彼が日本のプロレス草創期で国民的英雄の力道山に楯突いて、余りにも謎が
多すぎる雌雄を決する凄惨な一戦を行ったから数々のプロレスファンや
国民の記憶にも残ったと思う。
オリンピックでメダルを取った強豪選手ならともかく、一般人なら牛島の
名前すら知らないと思う。

>>211
プロレスラー、プロモーターとしては木村より力道山のほうが上でしょう。それは認める。
だからと言って柔道をバカにするような発言はよくないんじゃないの？
「木村は小さいから弱く見える」なんて言っているバカがいるが、
当時から小さい木村がなぜ柔道日本一になったのかと散々言われている。
そういう考察もなく、柔道に対する知識もない人間が「プロレス最高！」と言っているようなもの。
はたから見ればキチガイにみえるよ。

力道山もプロレスやって国民的英雄になったけど
木村もプロレスやらなければ柔道マニアの伝説で一般に知られる事なかったでしょう

当時の日本人としては木村は小さくなかったんじゃないかな

総合格闘技をやる上でのベース技術としては柔道やレスリングの方が相撲よりも有効なんだろう
しかしそれはそれだけの話だよね
ましてやプロレスとは関係ない話だ

日本選手権は無差別級だけど現在の基準で小さい人は優勝できないでしょう

>>213
ホイスとかグレイシーが名前上げたんだから、
それなりに有名になってたんじゃないの？

>>213
それは一般の人が柔道に興味がないだけの話。
いまでもオリンピックで金メダルをとるくらいでないと一般的には無名でしょう。
でもよく考えてみなよ。木村の時代に柔道がオリンピック種目だったら間違いなく
木村は金メダル候補だろうね。柔道日本一が柔道世界一の時代だったんだから。

>>218
そのとおりだけど、オリンピックの種目になったと同時に重量級、無差別級の金メダルは体の大きな外人に持っていかれた。
初めて五輪種目になった東京でヘーシンクに、ミュンヘンではルスカに二階級持って行かれた。
あなたは（柔道をもしやってたとしたら）体格差・体重差というものを感じないの？

>>212
おぃおぃ、興奮するなよｗ
全然柔道をバカになんぞしてないが？
ただ知名度、一般人の関心として一柔道家として終わってたらここまで多くの
人の関心を呼ばなかったんじゃないか、って言ってるだけだろｗｗ
お前がプロレスが大嫌いなのはわかったから、プロレス板じゃなく格板
に行って興奮して語って来いｗｗｗ

>>217
21世紀になった現代ではそうかもしれないが、それ以前に遡ればどうか？
それとグレイシーと闘ったということは既にプロ柔道としてプロ興行の世界に
足を踏み入れてるということであり、いわばプロレス入りの運命もそこで
繋がっていたといってもいい。
木村にとってはある意味“不幸な出来事”だったかも知れない力道山との
運命の出会いだが、皮肉にも木村政彦の名前を一般人にも知らしめてしまった。

＞あなたは（柔道をもしやってたとしたら）体格差・体重差というものを感じないの？

それは感じる。だからこそ、なぜ木村が柔道日本一だったのかと不思議に思う。

力道山と言う人間は良くも悪くも味が強烈に濃い感じ。
人によってはそれに痺れてしまうだろうし
別な人には強烈な嫌悪感を催すだろう。

価値観がひっくり返ってしまった混乱期のヒーローだよね。
個人の中に色んな要素が詰め込まれて煮えたぎってる感じで
そのダークサイドも含めて木村よりずっと重層的・多面的で
恐ろしく興味を引かれる人物だ。

木村政彦像の再検討のおかげで力道山にもスポットが当たるのは
それが好意的な視点であれ、批判的なスタンスであれ
正直見ていてワクワクする感じ。

>>220
ちょっと視野が狭いんじゃないの？
日本国内では力道山が有名だけど、海外では木村のほうが有名なんじゃないの？
オノ・ヨーコみたいなもんでさｗ

223
知らんよ、そんなことｗｗ
視野が狭いとか言うんならまずそれを実証するソースをもってこいよｗｗ
ブラジルではグレイシー関係で有名になったかもしれんがさ、柔道だろ？
木村が現役当時はまだまだ日本独自の競技だった柔道家がどうして
海外で有名になるんだよ？
米国に在住してジョン・レノンと結婚したオノ・ヨーコを対比に持ち出すなんて
無理にもほどがあるしｗｗｗ

まあ力道山は戦国武将でいったら織田信長だもんな
木村は過小評価されるとこも含めて今川義元か？

>>220
googleで検索した時のヒット数
木村政彦 229,000 件
力道山 919,000 件

masahiko kimura 4,630,000 件
rikidozan 94,400 件
rikidouzan 9,480 件

yoko ono 9,990,000 件
確かにオノヨーコは言い過ぎだな

>>224
>>226
プヲタって「井の中の蛙」が多いからさ。
親や友達から「プロレスは八百長だよ」と言われても
「プロレス最強」と信じ込んでるしさ。
その視野の狭さを指摘したまで。

何年前のプオタ像だよそれ

>>227
あのさ、俺は全然プロレス最強って思ってねぇんだが。
って言うか、最強とかガチ論とか、そういうレベルが低い議論自体アホ臭く
思ってる。
そう、お前みたいな奴がなｗｗ
わからねぇのはお前みたいなのがなぜプロレス板にきてやたらとプロレスファン
に噛み付いてくるか、だ。
たとえば力道山の偉業を書いたところで、真実なんだからそれを「ヨイショ」
とか必要以上に絡んでくる意図がわからん。
いったい何が言いたいのか？
お前は木村が、柔道が好きだから、贔屓にしたいからプロレスを貶してるのか、
プロレスそのものを嫌悪してるのか、プオタという人種が嫌いなのか？
少なくとも俺は柔道も木村も認めてるしリスペクトしてるが、お前らみたいな
偏執狂の木村擁護・プロレス蔑視どもは反吐が出るなｗｗｗ

最新のプヲタ像は、ドラゲー戦士か棚橋にぞっこんの婦女子だよな。

>>226
「オノ・ヨーコみたいなもん」って言っただけで「オノ・ヨーコと同等に有名」とは言っていません。
しかし、海外では力道山より木村のほうが圧倒的に有名じゃんｗ

>>229
噛み付いてきたのは、おまえのほうじゃん。
それから書き込みは３行以内にまとめろや。
長くて読む気がせんよｗ

>>231
あのさ、>>220の俺のレスちゃんと読んでる？
21世紀の現代では木村はグレイシー関係で有名だって認めてるけど？
俺が言いたかったのはそれ以前、もっと言えば昭和の時代。
ネットもなけりゃ総合もない時代。
そんな中でも俺のお袋でも木村政彦の名前は知ってた。
プロレスラーとして、な。
そういう意味で言ったのにさ、ちゃんと趣旨を理解してねぇ低能むき出しの
恥ずかしいお前の反論でさｗｗｗ
で、ソースも他の人に出してもらってるしｗｗｗ
オノ・ヨーコの名前出すこと自体が無理がありすぎって言ってるの。
ちゃんと読解力つけろよｗｗｗ

で、プオタの最強論とか、平成のバカプオタを基準にして語ってる。
ここに来るプロレスファンは少なくともそんなレベルじゃないことぐらい
スレのコメントみたらわかるだろ？

もういいよ、お前みたいなレベル低いのがくるとせっかくの良スレが台無しに
なっちまうからｗｗｗ

＞あのさ、>>220の俺のレスちゃんと読んでる？

ちゃんと読んでない。長いから。

相撲経験者が他にどんな格闘技に向いてるか考えてみた
天龍が「すり足の癖が抜けないのはレスラーを始めたときには致命的なハンデだった」と言ったし
>>206が言う芳の里のロングタイム向きに改造する心臓の強化が必須というのもまさに同感
立会いの頭突きがガチで威力ありだが、総合では頭突き禁止だし、ＯＫでも警戒されてチャンスはなさそう

とすると心臓さえ強化すればすり足を生かした「倒れない体」と関節技のない種目というと
ボクシングになってしまう
寝た状態で戦い続けるには、それ用のスパーも有効だが、インターバル・トレーニングが必要だ
無酸素と有酸素の運動の切り替え機能がないとすぐ息があがるし乳酸に支配された腕を攻撃にも防御にも使えない

こう考えるとノールールでやると木村のほうに歩があるように思える
しかしリキの強さは、あまり相撲からのフィードバックは関係なかったと考えるのが合理的かなあ
いわゆるケンカというか、ステゴロの強さ
木村は、ステゴロの達人に仕事中（業務中、営業活動中）にふっかけられた故に撃沈した
柔道ｖｓ相撲というメガネではやはり木村撃沈は腑に落ちない

しかしリキはよく八百長破れたと思わない？
道場では木村の方がずっと強かったわけでしょ。
急所蹴りで先手打ったとしても、
寝技に引きこまれたら逆の結果になっていた。
奇襲攻撃とはいえ、リキは乗るかそるの大博打に見事勝ったよな。

>>236
木村が反撃に出たら木村の反則負けになっていたんじゃない？
力道山とレフェリーがグルなんだから。

>>221
当時の日本人はそう大きくないから
山下、斎藤クラスの体格の柔道家ってたぶんいないだろ

>>221
年とってからも寝技だと重量級メダリストの外人ぼこってたらしいし
現役の時は本人もでかいやつを相手する方が楽だったって言ってるし
身長差を逆に活かしたり、重いやつをスピードでかきまわすのが上手かったのでは

>>237
反則負けよりボコられて負けるのを選んだのか

>>240
それはそういうシナリオだったかもしれないから、なんとも言えないね。

増田本によると、プロレス大嫌い人間の
ミスター高橋は「審判は力道山とグルではない。
うろたえています｣と証言している。
仮にグルだったしても、木村ほどの強豪なら
審判無視して瞬時に反撃するのは可能。
何せ道場の稽古ではリキを圧倒していたんだから。
リキはよく稀代の武人・木村を半殺しにできたものだ。

木村がリキと関係なくプロレス入りしたのは
お金だけが理由なんでしょうか？
あれほどの武道家ならほかにも仕事あるような気がします。
殺し屋、用心棒もできるでしょう。
それなのに巌流島決戦以降も、生き恥であるはずのプロレスやってるんですよね。

増田って人、柔道をやっていたそうだが、
プロレスのこと、よく知らないんじゃないの？
「力道山をどう思うか」ってヒクソンに聞いてるしｗ

柔道やレスリングやってると組んだ瞬間にこいつ投げられそうとか相手の力量がわかるんだよ。
組んで力入れた時の反発力とかバランスで判断できる。
木村は前日まで酒のんで練習全くしなかったから、15分プロレスやった段階で力道山は判断できたんだろう。

柔道やレスリングとプロレスをゴッチャにしないでくれよｗ

木村は力道山戦後も再戦などで再起の余地はあると思ってたんじゃない？
それが力道山は試合後も再戦の機会を避け、木村を排除しにかかった
木村だけが出す形になってしまった念書を公開したり、
試合動画を編集・カットして自分側の非を分からなくする工作をしたり（こっちはもっと後々になってからかもしれないけど）

>>212
どう考察したって力道山の方が強く見えるのは明らか。
この試合において、の話だけどね。
まして総合格闘技など無関係。
プロレス最高！だなんて誰も言ってない。
木村もプロレスラーですよ？
屁理屈付けてこねくり回すあんたの方がキチガイだよ、諦めな。
殺されなかっただけ良かったと思う。
あ、ちなみに俺は柔道好き。木村やルスカは本当に強いと断言できる。

>>248
同感。まずさ、木村もプロレスラーだったという事実を認めない木村擁護が
多すぎ。こういう奴らの言い分はやれ柔道の知識がとか、総合なら木村が
圧勝とか言うが、木村も力道山も同じ土俵に上がって勝負してたわけ。
確かに「勝負」ではなく「プロレス」かもしれんが、大きな意味で言えば
やっぱり勝負だよな。
関節技や当身等、確かに柔道はこと総合みたいな場だと相撲を圧倒するだろう。
だがステゴロというか、喧嘩というか、男と男の決闘となると心理戦や駆引き
なんかも重要な要素。
猛獣同士の戦いですら、戦闘力以上に心理戦がものを言うことも多い。
あのライオンが、自分の数分の1しかない大きさのラテールに気後れして
逃げ出すこともあるように、木村は気迫や闘志では力道山に完敗してた。
ファンを興奮させ、闘いを伝える力は断然力道山＞＞＞木村。
判官びいきで木村を応援する人の割合が多かったそうだが、結局観客が望んだ
のは「憎きアメリカ野郎を爽快にぶっ倒す力道山の方が強いだろうし、勝って
ほしい」というコンプレックスから来る願望だろ？
仮に木村が腕がらみでギブアップを奪ったとしても会場は「シ〜〜ン｣と
なってただろう。
そういう空気も含め、時代が力道山を勝たせた。

（木村は）身長差を逆に活かしたり、重いやつをスピードでかきまわすのが上手かった--?

身長で30センチ大きかったシャープ兄弟に、ボコボコにされてるね・・・
リキも小さいけど、体格負けしてない

>>249
何が何でもプロレスで食っていくつもりだった力道山と、所詮腰かけ感覚でプロレスやってた木村の意識の差が出たんだと思う。

「この木村は力道山のひきたて役にされたのよ！！」
「そうしたくなくても相手のシャープ兄弟のほうで…」
「おれには反則ずくめで全力で攻撃し、力道山には花をもたせるのだよっ！！」

ソースはカジ先生

なんかさ、力道山持ち上げてる人は、
増田本で木村政彦持ち上げられたことが気に入らないプオタ
なだけな気がする。

ガチでやれば木村は勝っていたと書こうとした増田本ですら最終的に木村の負けと書いている。
中井佑樹の胴着を着てれば勝ったでしょうが・・ってコメントあるがこれは婉曲的に
胴着無しの力道山戦ではガチでも勝てなかった可能性が高いことを示唆している。

>>254
最初から力道山はやる気だし、あの試合で言えば勝てなかったでしょう。
って言ってたしな。

>>253
なるほど。それで、>>209 のような発言になるわけだ。
別にガチで木村よりも弱かったとしても、力道山の功績にはなんら変わりはないと思うけどね。
だって、プロレスってＭ高橋が言うとおり、強いか弱いかではなく上手いか下手かだろ？
ここで力道山持ち上げてる人はそんなこともわからないのかね。
やっぱりプロレスが最強でないと気がすまないのかな。子供だね。

>>256
なるほど、じゃねえよw
自分にとって都合の良いレスだけ引用して
なにやってんだよ
柔道好きにとってもお前は癌
このスレからプロレス最高！っていうレス
抽出してみろ

＞このスレからプロレス最高！っていうレス
＞抽出してみろ

多すぎてできないｗ

それから、プロレスラーを格闘家と思っている人がいるみたいだけど、プロレスラーはアクターだからね。
だから力道山と木村を比較する場合、お互いのバックボーンである相撲と柔道を比較するわけだ。
で、寝技も関節もない相撲が柔道にまさっているはずがないと、そう申し上げとる。

>>258
あなた柔道やったことある？
体育の授業とかそんなレベルでは無く。
経験者から言わせると、既に何度も出てるけどノージャケットじゃ柔道は圧倒的に不利だよ。
そして力道山と木村で決定的に違ったのは背おっている物の差＝覚悟の差だろうね。
あの当時の木村の言動には魂がこもってない。
それが全てだと思う。

相撲と柔道、違うものを比べてこっちの方が強い！なんて言う発想が幼稚極まりない
プロレス最強！って言ってた昔のプオタと同じメンタリティだよ

木村はあくまで職務に忠実にプロレスをしていたと言う事だろう。
ブック破りと言う発想が木村の頭の中に無いんだから。

力道山は木村に対して、リング外ではこの試合までは下手に
出ていたんじゃないかとも思う。利用価値がある人間には
力道山は卑屈なくらいに恭しい。新田や永田にした事と
同じ事を木村に対してリング上で行ったのでは？

冷静に見たらこのスレの木村派の方が基地外っぽいよな

木村が馬鹿なんだよ。
それを木村派が認めないと。

>>259
じゃあさあ、総合で吉田や小川が活躍しているのに
相撲出身者はほとんど活躍できていないのを、どう説明するの？

>>260
そういうお前がこのスレに来てる不思議ｗ

>>264
今の総合向けのトレーニングをした小川達と木村を同一に考えることはナンセンス。
一方で小川、吉田クラスの力士が総合に出た具体例は？
競技毎の適正と個人のスキルの問題を混同しては、議論にならないよ。

＞今の総合向けのトレーニングをした小川達と木村を同一に考えることはナンセンス。

北尾も空手や総合の練習をしたんじゃないの？

＞一方で小川、吉田クラスの力士が総合に出た具体例は？

北尾でしょう。

＞今の総合向けのトレーニングをした小川達と木村を同一に考えることはナンセンス。

総合向けのトレーニングをしていない木村がエリオに勝っているんだからさあ、
お前のほうがナンセンスだよ。顔を洗って出直して来いｗ

>>236
そういう常人に超えれない一線を簡単に越えれる度胸があるから
スパーで弱くても喧嘩が強いって恐れられてたんだし
誰にもできない偉業をなしとげられたんだろう

>>259
フリースタイルのレスリングと比べたらそりゃ不利だろうけど
下半身へのタックルのない相撲とだったらそうでもないだろ
実際ゴッチも、リキは片足タックルの対処ができなかったって言ってるし
特に木村はタックルからの寝技が得意だったんだから
それに木村が力道山ぼこしてたスパーって裸でしょ？

＞フリースタイルのレスリングと比べたらそりゃ不利だろうけど

道場のスパーで長州のタックルを小川は全部切ったというから
そうとも言い切れないよ。

>>265
お前さんがここにいる事の方が不思議

ここにいることが不思議、と言えば
木村は力道山にボコられた後も国際プロレス団を続け
国際プロレス団が無くなった後も海外でプロレスを続けている。
牛島の口利きで拓大柔道部の監督にならなければ
まだプロレスを続けていた様にも見える。

木村が憎んだのは力道山であって体一つで稼げるプロレスは
お芝居とばかにしつつも意外と性に合っていたのかもしれない。

1976の猪木にミスター高橋だったかルスカが最強って話があったな。
ただプロレスは下手だったと。奥さんが病気でプロレス入ったり柔道、プロレス両方から評価されていないところが木村とダブる。

>>261
下手に海外でやってたから、そういう発想なかったんだろうな。
力道山の態度も、実際そうだったのかもね。

>>274
シャープ兄弟との連戦の際は、木村の言い値のファイトマネーを払っていた様だし
木村も納得の上で負け役をやっていたと思われ。郷里熊本では木村に花を持たせてるし
力道山は木村を上手い事籠絡していたのでは？　両者一騎打ちに至るまでの経緯も
恐らく力道山の提案に木村が乗ったと見た方が納得が行く。

一戦の後は、確約書の暴露とか、手打ち料の値切り・出し渋りとか
力道山の手のひら返しのすごさに唖然としただろと思う。

>>226
googleで検索した時のヒット数

木村政彦　　　　　　229,000 件
力道山　　　　　　　919,000 件
アントニオ猪木　　2,700,000 件
ジャイアント馬場　　688,000 件

masahiko kimura　 4,630,000 件
rikidozan　　　　　　94,400 件
rikidouzan　　　　　　9,480 件
antonio inoki　　　 339,000 件
giant baba　　　　7,680,000 件

giant baba　大健闘だねｗ

アリと戦った猪木は海外でも有名人というのはウソだな。

木村は柔道は強かった
プロレスは下手だった

何時までも恨み言を言い続けている木村は
人間としてのスケールで力道山に負けている。

プロレスは最高だよ

で、何か問題あるんか？
力道と木村の対決が実現したのもプロレスというジャンルが存在したから。
文句あるなら「格闘技」の連中はプロレスに対して優位性を示して継続すればいいだけの事。
プロレスファンに対してね。

>>276
さすが世界のジャイアント馬場さんですね
やっぱり本人が生前おっしゃってたように猪木とは格が違う　格が！

こんなに差がある選手に挑戦されても、おいそれと受けるわけにはいきませんね
格が下がってしまうｗｗｗ
挑戦を無視しつづけたのは正解ですｗ

>>273
木村と案外ダブってるのは高田だと思わない？
嫁の病気や情けなさも含めて

力道山が自分で後継者と見込んでいた馬場が、アメリカで出世した途端
一転して嫉妬するようになったというのも肯ける話だね。

馬場はアメリカでもレスラーとして有名だったんだよな。

高田がグレイシーに負けたってのも廻り合わせかな。
UFCでシウバとタイトルマッチした岡見の所属する慧舟会の西と守山は拓殖大学柔道部出身。西は木村に指導も受けている。

その慧舟会も 守山が謎の死を遂げたり、社長が行方不明になったりで今大混乱だけど。

格闘技とプロレスの因縁がここから生まれたわけで両者が語るのは不思議ではない。
この試合で謎なのは力道山が格闘技側の論理で動いて
柔道側の木村の言い訳がプロレスの論理なんだよね。
プロレスファンも格闘技的な言い訳を支持しているのも面白い。

格闘技とプロレスの因縁っておかしくね？
力道山も木村もプロレスラーであり格闘家なんだから。

格ヲタは都合がいいから

まあ因縁だとちょっと表現が違うか？
アングルと言った方がいいかもしれないね。
でも木村はプロレスラーだと思うけど擁護すると反発されるよ？
プロレスファンにはプロレスラーとして認識されてないのは
間違いないんじゃない？

木村はプロレスラーだった事に誇りや自覚のかけらも見せないからな
それではファンに認識される訳が無い
その点ではプロレスに一生懸命だったり感謝の意を示す
輪島や曙の方がよっぽど立派だと思う

力道山との一戦以外でもプロレスラーとして木村が体験した事は
プロレス草創期の貴重な情報が色々含まれていると思うんだが
まあ、本人が語りたくなかったのでは、そのまま埋もれてしまったのも
仕方無いか。でも残念ではある。

＞まあ因縁だとちょっと表現が違うか？

そっちじゃないよｗ
「格闘技とプロレス」の対立構造でとらえるのがおかしいといっているの。

>>289
なんか思いっきりプロレス寄りの発言だなあ。
お前と木村の間に利害関係があるならともかく、
どうでもよくね？そんなこと。

プロレスファンがプロレス寄りになるのは当たり前
プロレスに限らずファン心理とはそういうもんでしょ

>>293
いやいや、「力道山をバカにするのは許せん」というならわかるけど、
「プロレスをバカにするのは許せん」というのはどういうこと？

「女性アイドルをバカにするのは許せん」とか、
「日本のロック歌手をバカにするのは許せん」と同じことだぜ。
なんかプロレスファンのゆがんだ感情が垣間見えるねｗ

>>293
そりゃ木村と曙や輪島では状況が違う
木村に対して
全国民の前でぼこられた体験に誇りを持ってないから
立派じゃないっていうのは
ファン心理どうこうとかプロレス寄りかどうかとか
関係なく間違ってると思う

>>295
ID:AsLNMd6dOの気持ちとしてはわかるよ。
プロレスというのはずっと虐げられてきたジャンルだからね。

でも、ID:AsLNMd6dOのようなヤツがいるからこそ
プロレスというジャンルがバカにされるのも事実。
まさに、>>253 の指摘通りだ。

歪んでいるのはプロレスを馬鹿にしながら
プロレスをにしがみついている佐山とその弟子の中井や青木だ。

>>296
虐げられたっていうけど、
そりゃ、ショーなのを隠してたんだししょうがないだろ。

>>294
野球を馬鹿にされたら巨人ファンも阪神ファンも怒りますよ
それと同じ

>>295
ボコられた事とは関係なく、木村からはプロレスに対する取り組み方に真摯さが感じられないんだよ
大一番なのに二日酔いでリングに上がるとかさ
その辺がプロレスファンから支持されない理由の一つだと思うよ

この一戦は、その後のプロレスの在り方にも影を落としたって感じだね。

>>298
ショーなのを隠してたからショーがないと。

だったらプロレスファンもだまされていたわけだから、
プロレスファンがプロレスを擁護する必要はないんじゃないか？

例えば橋本真也と野村忠宏が総合格闘技で戦えば？
と聞かれたら確実に野村が勝つと思う。
プロレスファンも99%そう答えるよ。
木村戦はそうではない、と言っているだけなのに
木村ヲタは馬鹿だから分からない。
早くプロレス『最高！』ってレス抽出してくれよ。
最高って意味分かる？あらゆる中でプロレスが一番っていうこと。
さあ、柔道より空手よりボクシングより総合格闘技より
最高に強い、というレスを抽出！
総合格闘技でやっても力道山が100％勝つ、
というレスを多数抽出せよ！

＞野球を馬鹿にされたら巨人ファンも阪神ファンも怒りますよ

もし日本のプロ野球で八百長がおきて、それを指摘しても野球ファンは怒らないでしょう。
いや、中には怒る人もいるかもしれない。でも、そういう人って基本変な人じゃないですか。
プロレスファンはどうですか？　親や友達から「プロレスは八百長だよ」と言われても
断固ガチだと信じていたが、高橋本で暴露されて言い訳できなくなった。
そんな気持ちがプロレス擁護に回るのかな？　ただの子供ですよ。

なぜ木村はその後も海外でもプロレスやっていたの？
生き恥さらしてまでなぜ憎いはずのプロレスを。
あれほど強豪なら、用心棒とか警察とか自衛隊とかいくらでも仕事あると思うけどね。

＞木村からはプロレスに対する取り組み方に真摯さが感じられないんだよ

誰とは言わないけどマージャンばかりやっていた有名なレスラーがいますよ。
見るからに練習していないなあというダルダルの体でリングにあがる団体もありました。
それはいいんですか？

あなたが思っているほどプロレスは神聖なものでもなんでもないですよ。

>229 >>233さんが仮に容姿端麗で聡明だとしても反吐ばかりでは気持ち悪い。
そして毎度罵り合う（手が合う）柔道＞相撲の人へ「レベルが低い」との発言は自分自身に跳ね返る。
もう一つ「くどい人は嫌われる」

>>301さんはプロレスに関して誰から何を騙されいま現在は？という疑問が残る。

「プロレス最高」と手を挙げる人はこのスレで殆どいないので「多数抽出」出来るとは思えないが
私は「プロレスが最高」と言う。
高橋本はプロレス範疇そのもの。
面白いか相手にしないかは人それぞれ。
思考転向の指南書には程遠い。

>>303
なんで八百長云々の話になるのかさっぱり分からん
ファンなら好きなジャンルの肩を持つし馬鹿にされたら怒る、という極々当たり前の事を言ってるだけなんけど

>>304
柔道界におめおめと戻れない、って事もあっただろうけど
木村は意外と割り切ってプロレスをやっていたんじゃないかって思う。

あの一戦がなければ、日プロが他の団体を淘汰していく過程で
木村も吉村道明みたいに日プロに入って淡々とプロレスを続けていた
なんて可能性もあったんじゃないかと思うんだよね。

酒飲んであまり練習しないんだけど道場で若手をしごいてる
みたいな存在で。

>>305
君の職場で、大事な商談の場に二日酔いで来た奴がいたら、なんだコイツって思うだろ
仕事に対する姿勢がいい加減な奴は誰からも支持されんよ

>>307
だからさ、事実無根のことを言われて怒るのはわかるけど、
事実を指摘されて怒るのはおかしいでしょ、と言っているの。
君は「プロレスって八百長でしょ？」と言われたら怒るの？

>>309
マージャンばかりやっていた有名レスラーも、ダルダルの体でリングにあがる団体も、
一応ファン（お客）から支持はされていたけどねｗ

>>310
だからそんな話してないだろ
>>289がプロレス寄りだという>>292に対して、プロレスファンがプロレス寄りなのは当たり前だと言ってるんだよ

>>312
プロレス寄りにも限度があるんじゃないの？と言っている。
再度聞くが、君は「プロレスって八百長でしょ？」と言われたら怒るの？

>>313
怒んないよ
それ話の流れと関係ないじゃん

木村って故郷熊本で自発的にプロレス団体旗揚げしているんだよね。
巌流島決戦以降も何年もプロレス生活。ブラジルでもプロレス。
なんだかんだ言って柔道経験生かせて稼げるプロレスが性に合っていた気がする。
口で言うほどプロレスを嫌っていなかったんじゃないかな。
少なくとも暴力団の用心棒やるくらいなら、プロレス選ぶ人。実際、プロレス続けている。
さすがに力道山の日プロへの入団だけは絶対拒否しただろうけど。

＞怒んないよ

でしょ？
プロレス寄りにも限度があるってことですよね。
>>289はその限度を越えていると思います。

>>313
限度云々の話だと>>289は別に限度を越えてプロレス寄りだとは思わない
普通のファン心理だよ

つーか>>289に八百長の話なんか出てこないじゃん

揉めてるようだけど、何かあったの？

いつもの事です

>>301
だから、今こんなに低迷してるんじゃないの？

>>321
それを言ったら身もふたもない。
プロレスを擁護している人間がバカに見える。

まあ格闘界も柔道界も国内は相当低迷してるけどな

プロレスルールはブック破りをした奴が反則負け及び解雇だろ？

違う。プロモーターに逆らった奴が首になる。

>>158
> 内側を守っているとはいえ、「ガチンコ」という言葉を使ってプロレスの
> 内情を暴露しているともいえる内容だぜ？

内側を守っているという段階でアウト。

> 木村は勝ちを譲ると言ったんだ。
> それを試合になって引き分け要求をしきりにするというのは約束と違うだろ。

門本ではそうなっているのか？
勝ちを譲るというのは2戦目で１戦目は引き分けというのが約束。
だから引き分け要求は単に約束の履行を求めただけ。

> 大体、門がプロレス側というならば増田は木村側だよな。
> 確約書がどちらの方から提示されたのか、なぜ増田が正しくて門が間違ってると
> 断定できるんだ？

俺がそう考える理由は>>153に書いてあるだろう。

それからガキみたいな煽りは止めた方がいいぞ。
バカに見えてしょうがない。

木村が職業としてプロレスを選んだ理由は？
自伝では｢くだらない見世物｣と馬鹿にしてるけど
力道山と関係なく自発的に国際プロレス団を熊本で結成してるんだよね。
奥さんの治療費必要でも、ほかにいくらでも仕事あったと思うけどね。

自分が成功できなかった職業をくだらないと妬むのは
よくあること

だいたいジャンルを貶めておきながらそのジャンルを卒業しないプオタもいるくらいやしw

>>329
繋がりがわからん

いやいや、ジャンルを卒業しないどころか、
プロレスと自分を同一視しているヤツまでいるよ。>>289

意味不明

>>327
木村ってぶっちゃけ身体使って稼ぐ以外金稼ぐ方法が無かった人だろね・・・
くだらない見世物と言いながらプロレス名義で商売やってる時点で自己矛盾してる。

木村がプロレスをやっていた時期は、プロレスがウン十年後まで続くジャンルに
なるとは考えられてもいなかったと思う。
歴史的に考えても柔道＞プロレスは揺るがないと思われていただろうし。

木村からしたら元アイドルがAVに進出という位の恥ずかしい事だったのではないか。
だから情報の届かない国外では水を得た魚のようにプロレスを楽しみ、知り合いが多い
国内では真面目にプロレスをする事を恥と思っていたのでは。
で、今の時代から木村のそういう態度を批判するのは容易いが、その時代においては
それが自然だったとも考えられる。

木村は牛島から拓大の話が持ちかけられた58年の後にも海外に行ってグレイシーの
一族と闘ったり、プロレスやったりしてたみたいだな。海外プロモーターとの
契約も残ってるとか未練がましい台詞も言ったみたいだし、プロレスと縁を
切ることをかなり躊躇っていた感じ。
プロレスが好きだというより、手っ取り早く結構な金が稼げる魅力的な
仕事だったんだろうな。
力道山にあれだけ酷い目に遭わされても、金を簡単に稼げる仕事というのは
やっぱり捨てがたかったみたいだ。
もし拓大の話がなかったら、清美川みたいに海外で一匹狼になって、同じ
ように国際プロレスに凱旋帰国・・・ってケースももしかしてあったかもｗ

自分にとって恥ずかしい事を
人様から金を取って見せようという魂胆が間違っているな。
木村の態度は自然じゃない。
人間として思い上がっている。

>>335
まあ力道山へのリベンジの機会を狙っていただろうし、それまでは完全にプロレスから
離れるのは得策ではない、という考えもあったのかもしれないなと。

高田がヒクソンに負けたり、俺も含めプロレスファンは90年代に相当傷ついたけど、
力道山対木村の後は柔道ファン、関係者がもっと傷ついてたと思うので、
個人的には因果応報だったのかな、なんて思ったりする。

例えばグレート東郷なんかもプロレスは手っ取り早く大金稼げる最高のビジネス
だといって極貧から最終的には数十億の凄まじい資産を手に入れ、マフィアをも
自分のオーナー会社の社長として傘下にいれ、あの傲慢な力道山もそれを尊敬し
「東郷さん東郷さん」とヘコヘコしてたんだから戦後当時のプロレスが
如何に大金を稼げるジャンルだったかわかる。
馬場も今で言うと数億のギャラを稼いだ（大半は東郷・力道山・アトキンス
などにピンハネされたが）というし。
木村が変なプライド捨ててそれこそプロレスに真剣にのめり込んだらかなりの
金を稼げたのは間違いないだろう。

＞自分にとって恥ずかしい事を
＞人様から金を取って見せようという魂胆が間違っているな。

それはちょっとどうかな。
そんなこと言ったら、芸能関係全部を否定することになる。
よく考えてみなよ。
人前で歌を歌ったり、人前で泣いたり笑ったり演技することは
やっぱり恥ずかしいことだぜ。

>>334
力道山死ななかったら、
そこまでいかなかったろうな。
韓国プロレスと大木金太郎みたいな感じで。

>>334
時代ということであれば「前日に酒飲んでリングへ」ってのも
「プロレスを舐めてたから」じゃないと思うし
責められる話でもないと思うんだよな。
同時代のプロ野球選手でも「酒飲んでグラウンドへ」というエピソードがあったし
それが問題視されていた様子もない。
それが責められるのは後年木村が落ちぶれたからだろう。

団体競技の１年に１４０試合前後ある公式戦と
昭和巌流島では重みが違うよ。

おそらくは木村自身が後に自分を責めていたのではないかと思う。
力道山を安易に信用し、ブラッとリングに上がって引き分け、なんて呑気に
考えていた自分の甘さをずーっと後悔していたと思う。

当時の事情も知らない俺らが今になって木村の姿勢を批判するのはフェアじゃない。
明智光秀の裏切りを見抜けなかった信長が甘かった、なんて批判をするようなもの。
本人が一番無念だったろうし。

>>341
確かに、「大酒食らって試合に臨んだ」なんてともすれば豪傑なエピソード
として語り継がれることもあるだろうし。
プロレスラーや相撲取りなんて特に昔は大酒呑みばかりで、あのアンドレ
なんかもフラフラの泥酔状態でリングに上がったなんて数多いしさ。
プロレスも徹底してやってそれなりの一流レスラーとして実績残せばそれは
それなりに評価されたかもしれんけど中途半端だったからな。
遠藤なんてやられ役でそれはそれで徹してて柔道の名声なんかは捨てても
世間にそれほど後ろ指さされるほど酷評（ダラ幹や迷解説は別として）される
立場じゃなかったし。
自分の奥さんの命もある種プロレスマネーで救えたわけだし、シャープ兄弟
戦でも木村の言い値で一試合10万円のファイトマネーもらったわけだろ？
大学初任給が9千円という時代で。
力道山個人を恨むのはそりゃ仕方ないけどプロレスというジャンル自体を貶し
仕組みを暴露したのはいただけなかったな。
団体まで作ってプロレスラーとして活動してた自分自身をも否定してしまうこと
にもなる。

プロレスは八百長だけれども大観衆を納得させなくてはいけないというプレッシャーがある。
それをはねのけるために力道山も試合前に酒や興奮剤を飲んでリングにあがったという話がある。
小川直也も東京ドームの橋本戦で興奮剤を使ったという話がある。
一概に木村の飲酒をどうこういうことはできないと思うけどね。

というか、武藤全日本にＡＶが出たとき叩いているヤツがいたが、
プロレスファンってシャレがわからないというか、頭が堅いんだね。
プロレスはしょせんドサ回りの旅芝居だよ。
面白いかどうかだけで判断してほしいな。

>>68

力道山には 政財界やら黒い闇の組織が ついてたからな。看板だし、潰したら大変な事になる。

レフェリーも力道山よりだし、木村が仮に仕掛けたら反則負け にされてたのが オチ

>>345みたいな人ってどんな風にプロレス見てるのか…
最近会場に行くこともない人なんでしょうけど。

とりあえず「自分自身の書いた事をもう一度読み直しなさい」と言いたい。

>>344プロレスと言うジャンルを貶し仕組みを暴露(真偽は別として)し続けているのはアンタだろ｡

>>345シャレがわかる人間がプロレスは八百長だのドサ回り旅芝居と書いて何を主張したいのか考えた事あるんか？
頭が堅いのはアンタの気がするが。

あの当時、政治家も財界人、ヤクザでも柔道人脈はあったと思う。
リキドウザンが勝っても大変な事になるのは一緒。

>>347
オレは演劇としてプロレスを見ているけどね。まあ最近のプロレスは見ないけど。
セルの仕方や試合展開に「うまいなあ」と思うことはあるよ。

逆にここで力道山を持ち上げている人や木村を叩いている人に聞きたいね。
プロレスに何を求めているのだろう。スポーツ精神？　神聖なリング？
Ｍ高橋の暴露本が出て１０年もたつというのに、まだそんなこと言ってるの？

単純な話力道山から見て木村がたいしたことなかったからぼこったんだろ

プロレスに求めているものとは
大観衆を納得させるものだよ
>>349アンタは芝居臭を感じられれば安心して納得するんかね?

>>349
やっぱり最近のは見てないのか…

＞大観衆を納得させるものだよ

やけに抽象的だね。

＞アンタは芝居臭を感じられれば安心して納得するんかね?

芝居臭さが鼻につくともうだめだね。だから最近のプロレスは見ない。
テレビドラマや邦画も見ない。クソみたいのばかりだから。

> 力道山がいきり立ってたのは木村が一方的に「確約書」なるものを力道山につき
> つけてきて「勝ちを譲ってやる」という上から目線の態度、更に当日しきりに
> 引き分けを要求してきたという要因があった。

これって力道山が木村との公演の直後にマスコミに暴露した内容そのままだよな。

現在だったらプロレスなんてそんなものだと知れているからどうということもないだろうが、疑問を持たれながらも一応真剣勝負と受け止められていた当時は結構なスキャンダルだったんじゃないかな。

しかも本当のところはインチキの共同作業なのに木村だけがインチキで、それを力道山が制裁したみたいにでっち上げられたんだから木村が恨みに思うのも当然じゃないかな。

マスコミに暴露するのはよくないみたいに言う意見もあるみたいだが最初に暴露したのは力道山だし。
しかも自分に都合のいい部分だけを。
しばらくは口をつぐんでいた木村の方がよほどましだろう。

力道山が木村の存在を葬り去ったのはリアルだろう。
これぞ真剣勝負だよ。

木村は自分の意思でプロレスラーになることを選んで
国際プロレス団を結成した。
力道山以前に、この時点で武道家じゃないよ。
芝居の道を選んだ以上、柔道界から破門されても文句言えない。
松永兄弟、坂口さん、神取、小川と同じ。

>>348
>>344プロレスと言うジャンルを貶し仕組みを暴露(真偽は別として)し続けているのはアンタだろ｡

？？？
君は何を言いたいのかね？
とりあえず、君自身の文章力をもう一度見直してみたまえ。

私が「暴露」？？
暴露という意味を知っているのかね？
恥ずかしい人だ。

演劇として見るが芝居臭があってはいけない
これがアンタの言うシャレなんか？

力道山木村戦の顛末がでっちあげかなど私は知らないし
当事者も全ては把握していないと思う。
結果として張り倒されて立ち上がれなければ
どんな言い訳しても取り返しはつかない。

当時 日プロの興行仕切ってたのが 永田氏。

山口組三代目 田岡組長と義兄弟の契りを 交わした人だよ。

怖いお((ﾟДﾟll))

>>357 暴露し続けていると書いたはずだ｡
暴露本とされる内容を継承し続けているという意味だよ｡

>>360
そんなことはわかってる。
それを「暴露」とは言わないんだがねｗｗｗ
っていうか、君は私の意見に批判的なんだが君がプロレスが好きで今、
巷に広まっているそういった裏話的な情報を書き込むことが許せないという
ことかね？
君のスタンスがわからないんだがね。
少なくとも私は昔はプロレスファンだったが今は>>353と同様の状態だ。
もっとはっきり言いたいことを的確な表現で伝えなければ恥ずかしいだけだぞ。

一言で済ますなら

アンタは臭いししっこくてキモい。

しかしこれじゃ酷いと思わないかね？

>>362
つまり個人的な嫌悪、私を侮辱しているということか。
じゃあそういう君もかなり嫌らしくしつこく醜い人間だね。
人様にそういう表現をする人間は自分自身がもっと醜いことに気づいてない。

国際プロレス団が木村がメキシコに行ってる間に木村を除名し
アジアプロレスになってしまった顛末がどうにもよく分からない。

これは他のメンバーが木村に見切りを付けたのか
それとも日プロから揺さぶりがかかって他のメンバーが
梯子を外してしまったのか？

個人的侮辱を私が一回やったなら
アンタは他で百回はやっている
なのでしっこくてキモいと言っている
ふつうはここまで言わなくても察するもんだが
アンタは感性があまりに鈍い。

>>364
山口の全日本からはかなりの人材が日プロに入ったが、国際→日プロは
大坪飛車角くらいか？山口の晩年は木村なんか比べ物にならないくらい寂しい
ものだったらしいな。

>>359
木村の興業主は山口組。

>>365
>アンタは他で百回はやっている

いったいどこでどんな形で？具体的に指摘したまえ。
誰かと間違えてるのなら最悪だぞ。
いずれにせよ、ここじゃスレを汚すだけだから個人攻撃をどうしてもしたい
のなら君のメールを教えたまえ。
皆に迷惑だろ。

ID:OcKMFH6WO
ID:vvDSKvDt0

「〜したまえ」だの「〜かね？」だの語尾がどうも年寄り臭いなあｗ
おまら一体いくつなんだ？　還暦過ぎてるんじゃないか？

迷惑というなら
アンタが去ればいいだけだろ

>>369アンタはシャレのわかる人間だったはずだよな?

>>366
プロ柔道が成功していれば、あるいはプロ柔道出身者が
何らかの形でもう少し大きな形でまとまる事が出来ていたら
力道山の一人勝ちとは少し違ったプロレス界になっていたかもしれないね。

>>372
山口と木村が協力しなかったというのも大きいな。
柔道の実力は木村が圧倒的に上だが年齢は山口の方が上。
プロレスの興行力も山口が勝ってる。
ということでお互いプライドがあり合わなかったらしいね。
ただwikiの山口の生年が1905年というのがおかしいと思う。
ゴングや週プロの記録、http://www.showapuroresu.com/jap/yayuyo.htm
のサイト見ても皆1914年で一致してる。
いくらなんでも当時50歳だったとは思えない。

木村は、外国人を薙ぎ倒すスターになるにはサイズがちょっと小さいなあ

>>355
チンピラヤクザが力道山の存在を葬り去ったのはリアルだろう。
これぞ真剣勝負だよ。

>>358
> 結果として張り倒されて立ち上がれなければ
> どんな言い訳しても取り返しはつかない。

ケンカでヤクザに負けて死んだのも取り返しつかないね。

手がけていた事業も死後は雲散霧消、日プロも消滅。
残ったのは虚名だけというのも考えてみれば哀れなものだな。

>>374
そんなスターになりたいとも思ってないしなるつもりも無かったんだろ
木村はリングで裸でちょっと格闘風演劇をすれば大金が入るアルバイトぐらいの感覚でプロレスやってたんじゃないのかな？
さんざん言われてるけどプロレスに対する覚悟っていうか腹の括り方が力道山とは決定的に違ったんだと思う

木村はプロレスラーとしては塩
でも力道山戦でのやられっぷりは見事だった

>>372
プロ柔道を成功させるには、限りなくプロレスに近づけるしかないんじゃない？
アメリカから覆面柔道家を呼ぶとか、柔道なのになぜかドロップキックをするとか、

>>373
あまりifの歴史ばかり語っても仕方無いんでしょうけど
両雄が手を組み、エースは木村、地盤は山口の大阪
これで東京の力道山に対抗するってスタンスにすれば
有利には立てないまでも、それなりに持ち堪えられたんじゃないか
とも思ってしまうね。

仮に吸収されてしまったとしても、その後の日本のプロレスのカラーに
柔道色がかなり濃くなったのでは？

死からは誰も逃れられない
なのでスレを汚すな！などと
目くじらたてるよりも
穏やかな会話を心構け養生したほうがいい。
エキサイトするのはよくない。

>>369
力道山対木村については還暦以上の人間、当時を知る人が証言してほしいなあ。
どうしても勝者の歴史だけが残るから実像がわからなくなるんだよね。

>>379
>両雄が手を組み、エースは木村、地盤は山口の大阪

これが理想的なんだよな。
木村は団体運営には本当に向いてなかったと思う。
自分が世話になった任侠団体にも不義理して怒らせたりしたり。
「エース」としてどこまでやれたかはわからんが。

>>382
違ったカラーの団体が併存すれば、日プロだけが勝ち残った時代に
力道山が切り捨ててしまった色々な要素も別な形で陽の目を見たかも
と思ってしまうんだよね。

例えば、東富士なんかはプロレス転向失敗の代名詞みたいになってるけど
二団体対抗の形になっていれば、力道山も身内の中の敵として潰すのではなく
貴重な戦力として何かしら生かす方向に持って行ったかもしれない。

出し尽くし何も語れなくなってからが本番。
一流と二流の分かれ目。

>>383
リキは有望な人材を潰しすぎ。
東富士を新田が立てたのもかつて自分が散々世話したのにプロレスが大人気
になってから天狗になったのを懲らしめる目的もあったみたいだが。
リキは「腹が出た奴は横綱だろうがプロレスではやっていけない！」と
かつての恩人をも侮辱したという醜聞もあるな。
とにかく自分がトップになって自分を脅かす人間は潰さないと気が済まない
人間だったようだ。
って言うか、力道山が死ななければ猪木も潰されてた可能性があるし、馬場は
アメリカから戻らなかったかもしれない。
その後の新日・全日のせめぎ合いみたいに、バランス良く二団体が均衡して
ればもっと色んな人材が活かせたのは間違いない。

>>375
あんた、まさか力道山がヤクザに刺殺されたと思い込んでる？
死因は刺し傷とは何の関係もないんだけど。

麻酔の投与量のミスで死んだらしいが、刺し傷と関係はあるだろう。

ない。
麻酔を過剰に投与したら体力に関係なく即死する。

>>385
木村も東富士も立場は全然違うけど、プロレスラーとしては欠ける点が多かったので
プロレスでは成功出来なかった、みたいな評価で片づけられてしまう点が共通している。
でも日プロの幹部連も、どんどんだらしない体になっていった遠藤幸吉や突然どこかに
いなくなる豊登など、プロレスへの心構えに大いに疑問符の付く面子も多い。
彼らは、力道山から見れば自分の地位を脅かす可能性が無いから潰されなかった
と見る方が正しいだろうね。

仰る通り、自分を脅かす可能性のある存在を徹底的に叩き潰す力道山によって
木村や東富士は徹底的に敗者・落伍者の烙印を押されてしまったわけだ。
例の本とかはプロレスの外からそれに異議を唱えたわけだけど（語り口がかなり鬱陶しいが）
プロレス内の視点で見ても、彼らをもっと生かす道もあったんじゃないかと思う。

力道山がいなければ日本にプロレスは定着しなかったとは思うけど
木村戦は力道山の覇権の一歩であると同時に色んな可能性を葬り去った事件でもあったか。

>>366
レスラーじゃないけど工藤雷介も入ってる
大坪は若手のコーチで
猪木ら若手の関節技の師匠だったから
裏では日プロへの貢献は大きい

>>386
やり方は問わずとにかく木村を蹴落としたんだから力道山の勝ちというのがプヲタの言い分みたいだからさ。
だったらやり方は問わずとにかく力道山を死に至らしめたんだからヤクザの勝ちだ。

>>391
いやいやヤクザはその後のプロレス界のエースに君臨した
って訳じゃないから意味が違うだろｗ

>>391
あんたが可哀想だよ
柔道最高！って素直に言いなさい
誰もヤクザと勝負した、なんて書いてないし
もし木村なら泥酔してても刺されない、
とか言い出しちゃうの？

>>390
プロレスファンの心の拠り所でもあった道場伝説は
プロ柔道にルーツがあるってのが面白いね

>>389
豊登はああいう性格だからねｗ力道山も安心してナンバー２に据え置けたと
いうことだろう。遠藤はリキ死亡後は「ガス豚」と言う酷い仇名がついたほど
肥え過ぎ、練習もさっぱりしなくなり試合にも出なくなったのに選手と同じ
ファイトマネーを貰い続け、更に役員手当ても貰うという目も当てられぬ
腐敗ぶり。それに怒った吉原と大喧嘩になって国際プロレス設立の要因にも
なってるね。

ただ東富士と遠藤は余りにも酷い力道山の横暴ぶりに突然蒸発するように
職場放棄したこともあったそうだ。しかし力道山は遠藤に対しては
「このワシに言いたいことがあるんならハッキリ言えばいいのに・・・」と
擦り寄る態度を見せたが東富士はこれによって決裂が決定的になったと。

しかし安藤組に力道山が命を狙われた際、東富士が必死になってリキを庇って
その心意気に免じて人質となっていた力道山以外の配下のレスラーを「釈放」
してやったという恩義もあるのに力道山という男は（笑）

山口利夫は力道山より先にNHKのブラウン管に乗ったみたいだし、清美川との
「柔道対相撲」を巌流島より先に実現させてかなり客も入ったようだね。
こういうアイディアはあったんだし、それと万年東一の柔拳興行にも木村は
出場したみたいだから、考えようによっては力道山一色のその後よりも
面白かった時代かもしれない。

>>395
東富士は、上手く行かなかったとは言え力道山の角界復帰にも
骨を折ってくれた事もあるのにね（自分には別に何の得にもならないのに）

力道山と言う人物の恐ろしいところは利用価値のある人間には徹頭徹尾
献身的とも思えるくらい下手に出て、一転用済みと思ったら忘恩としか
思えない行為を平然と行える所。新田新作や永田貞雄みたいな世の中の
裏も表も知り尽くしたような人達でさえすっかり消耗させられてしまって
最後は力道山に対して怒る気力すら無くしてしまった様にも見えるし。

嫌味とか皮肉じゃなくてヒーローとか呼ばれる人間ってのは
これくらい冷徹な心の持ち主じゃないとなれないんじゃないかと思う。
木村は力道山と同じ土俵に載ってはいけなかったね。

>>392
いいんだよ。
ヤクザは自分なりの筋を通すため力道山をぶちのめすという目的を最高度に達成したからヤクザの勝ち。

>>393
ケンカは真剣勝負。
泥酔状態でケンカしたのはコンディション管理ができない力道山の問題。
そんな状態で誰彼かまわずケンカを売るのは世の中を舐めているからだ。
このコンディションなら勝てると踏んでヤクザも勝負に行ったんだろう。
そして力道山は全てを失ったんだからヤクザの勝ち。

何だかどこかで見たような理屈だね。

>>393
ちなみにヤクザvs力道山は最初から真剣勝負と分っていたんだから力道山は木村よりはましな条件で戦ったはず。
そして負けた。

人の死をふざけ半分に語る奴は人間として終わっている。

>>398
まぁそんなに悔しがんなよ
木村の「負け」は実際にKOされたとは言えあくまでプロレスというエンターテイメント上での出来事だと割り切ればええやん

>>399
俺はプヲタの理屈を力道山に当てはめているだけだからな。
それを醜いと思うならプヲタが醜いということだ。

>>398
悔しいのはわかるが見苦しいよ
お前が柔道、木村政彦を語るな

>>388
バカか。
８９３に刺されなければ入院して手術する必要はない。
手術する必要がなければ、麻酔を投与されることもない。

>>401
同感だね。
プヲタはどうしてそこまでして力道山を持ち上げるのかね？
理解できないよ。

力道山戦のことをそこまで気にする人の方が理解できん
木村は柔道日本一でグレイシーにも勝ったんだろう？
それで十分じゃねえか
プロレスで負けた位気にすんなよ

昭和プヲタがでかい顔して共通言語としてプロレス論を説教できた、
あの日に帰りたいって事だろ

プロレス界にいらない！

チケット&トラベルT-1チケット

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1175443711

>>406
そういうことなんだろうね。
「事実を捻じ曲げても負けを認めないぞ」みたいな、情念を感じるよ。
親や友達の忠告すら無視してプロレスをガチだと思い込んでいた自分が
バカなのに、それを認めたくないのだろう。

清美川ってどうして日本ではいっさいレスラー活動をしなくなったのだろう
リキが死んだあとでもそうだ
ヨーロッパ遠征したレスラーは国際、新日本ふくめて最強は清美川さんだって言ってるのは多くいた

実際、猪木ｖｓ小林戦のレフェリーやる直前だってヨーロッパのトーナメントで優勝している
選手として日本ではファイトしなかったのに
レフェリーだけやったり
ワールド女子プロレス旗揚げに動いたり（結局頓挫、誰が後援者で誰が潰したのか）
全女のコーチやったり
この人もなぞが多すぎる

お子様の死も怪事件だったし

>>409
俺もそんな詳しくないけど増田本によると長男が殺されたことと長い海外遠征
で奥さんが離婚届け出してて、それらの要因で日本に戻りたくなかった、と。
で、ヨーロッパ路線になってた国際と繋がりが出来て凱旋帰国と。
国際ではレスラーとして（53歳）ファイトしてるが、いつも外人に血だるまに
されてへたれこむキャラだったようだ。で、いでたちは力道山と同じ黒のロング
タイツ。

ワールド女子の旗揚げは78年だっけ？なぜ頓挫したのか詳しく知らないが、
それが清美川の最後の報道だったね。
およそ力士出身らしくないスマートな身体で、山口利夫とやった「柔道対相撲」
はいったいどんな試合だったのか。

>>408
木村が無残にボコられただけなのに
「プロレスをガチだと思い込んでいた自分がバカ」ってな〜に？
悔しいのは分かるが意味不明なレスをして自分の心を落ち着かせたいの？
よしよし、いーこーいーこ
力道山も木村もただのプロレスラーなんだけどなぁ

少なくとも今の若者は力道山がプロレスで木村を破った事よりも
木村がガチでグレイシーを破った方を評価する訳だし、結果的に
歴史が木村寄りになって良かったんじゃね。
良くも悪くもプロレス＝お約束という認識は根付いてしまったから。

>>412
＞今の若者は力道山がプロレスで木村を破った事よりも

あの映像見たら「喧嘩仕掛けられて木村が負けた、力道山強えーッ！」と思うんじゃないの？

プロレスのリングで起こった事なので、「最初からこういうシナリオだったんだろ」
と思うんじゃね？ホーガン戦での猪木の失神みたいな扱い。
格闘技ブーム以降、プロレスでの勝敗は格闘技的な評価とはつながらなくなった。
これは格闘技人気が下降した今でも変わらないと思うし。

＞「最初からこういうシナリオだったんだろ」と思うんじゃね？

そうだよね。最後はリング上で木村が力道山に握手を求めているものね。
不意打ちをくらってムカついているなら、あんなことしないもの。

多分今の若者が見たら途中からガチ仕掛けた力道山は卑怯だけど
全く対処できなくて
一方的にぼこられた木村も情けないって評価だろうね

今の若者は総合を見慣れているから力道山がガチを仕掛けたとは思わないよ。
だって、今の総合の動きに比べると力道山の動きはめちゃくちゃ遅いもの。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

今の若者は馬鹿だから、基準にしないほうが良いよ。

ま、「今の若者が見たら」って言っている時点で還暦確定なんだけどねｗ

力道山対木村の当時の空気を知っている人はどんどん先に逝く訳でさ。
総合ブーム以降の格闘技史観で木村を知る世代は圧倒的に若いでしょ。
その若い世代が次の歴史を語り継いでいく訳で、そうなると木村寄りの歴史が
スタンダードになるんじゃねえかなあ。
少なくとも「なぜころ」級の力道山視点の本でも出ない限り、増田史観が正統な歴史
となる可能性は高い。

>>421
ないないｗ
ガチマニアの間ではそうかもしれんけど、
世間一般で語り継がれていくのは、今後も圧倒的に力道山だよ。
力道山はプロレスとか格闘技のジャンルの人じゃないから、もう。
街頭テレビ、白人コンプレックス、空手チョップ、戦後復興・・暗殺
日本戦後史のサニーサイドとダークサイドの両方で名前が挙がる
破格の存在は他にはいない（例えばミスターはサニーサイドだけでしょ）。

　仮に木村史観というものが出来たとして、それ何の歴史よ？
　プロレス史でもなければ柔道史でもなければ戦後史でもない。
　格ヲタ史？

Gスピリットとかのムック本は
埋もれた敗者の歴史や、先駆者らしきものにスポット当てたがるけど
木村を知ってる人がどんどん減ればどうかな

ベン・シャーマンやウィリアム・マルドゥーン、前田光世の話も
一定枠から外には出て行かない
まさに格ヲタのための歴史なんだよな

まあ勝者の歴史は語り尽くされてるからね。
敗者の歴史は積極的に語る人間がいないと消え去るのみだから
熱意が違うだろうね。
その点では評価が定まっている力道山は不利かなあ？

木村寄りであれ、力道山寄りであれ、まだ生きている関係者には少しでも取材して
多くの言葉を引き出して残して欲しい。どんなに主観たっぷりの発言でも。
あるいは当時この一戦を見た人にも。

生の証言が聞けなくなれば後は文献史学になっちゃうからねえ。

力道山の話で木村戦について
「木村に空手チョップしたらそれだけで木村が戦意喪失した。ああいう場合どうすればいいのか戸惑った。」とある
木村は戸惑ってた力道山に殺されなかっただけでも有り難いと思え

戦意喪失というのは日本語がおかしくないか？
最初から木村には戦意なんてないんだから。

まあ今は増田氏という粘着木村派が登場して
これだけ力道山×木村戦が（木村サイドから）語られるんだから、
その点では木村に光が当たって良かった。

ただ5年後、10年後にどうなっているかといえば、
力道山の名前や業績は残ってるだろうけど、木村は再び闇の中だろうな。
でも、それでいいんじゃないか？

>>421
増田は長い連載で初期と後期で意図したものと違ったと書いていたから
結局力道山史観を覆せなかったと自覚してると思うけどな。
力道山の章の化け物ぶりは読んでて不気味で底が見えなかった。

>>429
格闘技が強いとか喧嘩が強いとか言うのとは別の恐ろしさだよね、力道山の場合は。
増田本はもっと力道山を批判する事も出来たかもしれんがやらなくて正解だったと思う。
力道山のダークサイドに木村が掻き消されてしまうだろう。

Ｇスピリッツは橋本や四天王プロレスを特集している場合じゃない。
力道山×木村政彦を総力特集で組むべきだ。
プロレスマスコミが増田本を黙殺していちゃ駄目だよ。
遠藤、トルコ、櫻井、菊地等、存命の関係者への徹底取材を敢行するんだ。

>>431
今出てる号の木村の小特集だけでも結構面白かったしね。
便乗企画と言われようがやって欲しい。

>>431
それは同感。
言葉は悪いがそれくらいの便乗精神がないならプロレス記者失格だと思う。
それともまだケッフェイにこだわっているのかな？

>>405
> プロレスで負けた位気にすんなよ

誤解が生じるから「プロレスの公演で負け役を演じた」と言うようにしなさい。

>>411
> 木村が無残にボコられただけなのに

力道山がこれはお芝居です、と木村を騙して不意打ちを喰らわせた結果に過ぎないことをその都度説明するようにしなさい。

>>426
木村にはもともと戦意なんてないし必要もない。
あくまで芝居なんだから。

>>434
いやいや、
「打撃も出来る（笑）最強の柔道王が不意打ちにまったく対応できず、
たかが八百長裸踊りのチョップと蹴りで血を吐いて倒れた」
とその都度説明するよ。

起きた結果だけで言えば
有事の際には柔道なんて身を守るためには何の役にも立たないっていう
証明にしかなってないわなｗ

こうやって罵り合いだろうが何であろうが、人の話題に上がる内は
力道山も木村も「生きている」って事なんだわな。

誰が言ったか覚えてないんだが、語られなくなり忘れられた時に
人は二度目の死を迎える、って言うのを実感する。

>>435
>>436
八百長プロレスのファンがそんなことを言っていると
柔道をやっている人に怒られるよｗ

>>435
それだと誤解が生じるからダメだね。
プロレス＝八百長裸踊りでは相手のフェイクの攻撃をわざと受けるわけだから。
仕事上わざともらったら実はそれは渾身の一撃だったという点が誤魔化されているよ。

もういいよ増田さん
プ板なんかに書き込む暇あったら本かけ

>>436
そんなことはない。
あれはそういうことの参考にはならないよ。
プロレスでは基本は相手の技を棒立ちで受けるんだから。
実際に殴りかかられたらどんな素人でも反射的に何らかの防御動作を取るがプロレスラーは棒立ちで受けなければならない。
もちろん普通は相手もダメージを与えないようにやるわけだけどね。
そういうところに本物の一撃を出されたらどうしても反応が遅れるでしょ。
その遅れは特に打撃では命取り。
あれはそういう恐らくはプロレスでしか起こり得ない特殊な出来事だよ。

>>441
なんか弘安の役でモンゴル兵にフルボッコされた鎌倉武士みたいないい訳だなｗ
「やあ、やあ、我こそは〜」
とか名乗り合わないと戦えない格闘家なんて
健康のため以外に格闘技やってる意味あるの？ｗ

>>434
多少の誤解が生じる位どってこと無いでしょ
柔道日本一でグレイシーにも勝った強〜いヒトなんだからさ

>>442
いかにして反則するか、しても後ろ指さされないかと言うのが大事かもね。
義経が平家を壇ノ浦で滅ぼした時も船の舵を取る非戦闘員の船頭は射てはならない
という約束事を破って勝ったわけだからね。
やっぱ頭のいいやつが勝つというのが真理だと思うよ。

木村の海外遠征の記事を読むと、ブック破りのシュートみたいな事を
仕掛けられた事もあったみたいで、プロレスにも得てしてそう言う事はある
と言う事は木村も知ってたんじゃないのかな。

力道山は余程上手く立ちまわって木村からそういう警戒心を
取り除いたと言う事なのか。

それは頭がいいから勝ったんじゃなくて、武士としての矜持に拘らなかったから
勝っただけじゃね

ま、『力道山×木村』を検証すると辿り着くのは｢やはり最強は前田日明である｣という結論だよね
それこそ‘人類最終兵器'と言ってよいアンドレに仕掛けられても返り討ちにしたんだもん

木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321087159/

>>445
あの当時のアメリカだったら日本人は負け役だろうから
ブック破りをするんだったら仕掛ける側じゃないの？
でも立場の弱い日本人だと仕事を失うはずだから実際はやらなかったのでは、と思う。
で、木村が疑わなかったのは常識で考えれば何回もやれば儲かる興行を
たった一回で終わらすとは思ってなかったからでない？

本当に何回もやる予定だったのか？
そもそもシリーズとしてスケジュールが組まれてる訳じゃないし
あの日の対抗戦は力道山ー木村以外も日プロが無敗だったから
その後に続くような期待感はなかったと思うが？
それに勝者が山口とやる予定があるのに
何回も興行やってる時間的余裕が無い

>>449
確かに木村の側とすればまさか、って感じだったんだろうね。
次の日になって確約書の暴露だとか、木村からすると
力道山は何でこんな事するのかすぐには理解不能だったかも。

力道山にぶちのめされるまでは、奴の仕掛けに乗っておけば大丈夫
と信じきっていたんじゃないかと思えるくらいだし
試合後握手した時点でもまだ力道山の口約束を信じていたかも。

>>450
推測でしかないが、力道山は木村と山口にそれぞれ
アンタの方を優先する、あっちの方はどうにでもなる
みたいな事を言っていたんじゃないのかな。

まあ、両方とも潰してしまうつもりだったのだろうけど。

>>442
例えになってないね。
モンゴル兵と鎌倉武士の間では戦争に見せた芝居をやるということで合意でもされてたのかい？

>>443
いや、誤解の可能性はできるだけなくさないとね。

>>450
実際はできなかったのかもしれないけど、言うぐらいはタダだからね。
木村も試合後でそういう言い訳をしてたからそう信じてたんじゃね？
カッコ悪い言い訳だから話を作ったならもっと様になる言い訳するんじゃない？

>>450
木村が書かされた念書によると初戦引き分け、二戦目力道山勝利という約束だったらしいから山口はその後ということだったんじゃないかな。
それで力道山が勝ってあとは二人か三人かで回して行くというようなことで表面上は話がついてたんじゃないかな。

力道山だけが、プロレスで何としてものし上がってやろうと思ってたんだろうな
他の人達と意識が違う
木村とかは、腕に覚えは有るけれど田舎芝居でもやる様な感覚

木村は、死ぬまで表に出るなって８９３に締められたな
組織暴力の前では、個人は無力だ

木村擁護してる人って
陰謀論が大好きなイメージ

>>458
擁護も何もしないよ。
力道山も木村も興味無い。
プロレスの歴史はバックの重さの歴史。

ガチヤオとかより、真実はそこにある。

そうとも言い切れないよ。
新日本が全日本に圧勝しているんだから。

木村擁護って結局増田もできなかったんだけどね。
結局力道山の凄さだけが残ったと思うんだが。

>>460
団体抗争だと、対世間の要素が大きいね。
個人がどこまでデカイ面できるかは、人間力（バックの人脈力）だと思うんだが。
まあ日本的な古い構造の社会は、今でもそうだと思うけど。

木村という人は愛すべき豪傑なんだよ。
世俗の悪知恵や、狡猾な部分とは無縁な人だ。
そういう真正直な人が魑魅魍魎渦巻く、
興行の世界に足を踏み入れた事は悲劇だった。

悲劇でもなんでもないよ。
そこそこカネは稼いだし、当時は一般庶民が行けなかった海外にも行けたんだから。

>>464
笑いながらプロレスなんて芝居ですよというくらいなら幸せでしょうが、
目を真っ赤にしてプロレスは八百長だ、真剣勝負なら俺が強かったなんて
死ぬまで言っていたなら不幸なような気がしますね。

木村政彦てのは、若かりしころの写真を見たら
一目瞭然、幻想を抱かずにいられない。
ましてやかつての日本格闘技会の怨敵、グレイシー
一族の創始者を下してるだなんて。
武士道の流れを汲む最後の強者だったのかもね、
スポーツ系態化する前の最後の野武士なんだよ。
力道は単なる興行重視のタレント。
前田日明と一緒。

>>442
スレチだがそれガセだから

木村はプロレスを舐めていた。
力道山はプロレスを舐めていなかった。
二人の決定的な差はこれだと思う。

>>468
じゃあ橋本−小川の件も小川が正解てことだ。

仕掛けてなんぼ、潰してなんぼ。
いいねぇプロレスは。
いいねぇプロレス道は。

いまさらかよ
wwww

>>468
逆だね。
プロレスルール通りに行動した木村はプロレスを舐めていなかった。
プロレスルールを破った力道山はプロレスを舐めていた。
力道山の傍若無人な態度が後に自分の命を縮めることとなる。

>>466
今となっては歴史の見え方がガラッと変わった気がしてて、グレーシー柔術は
本当に日本の格闘界の敵だったのかと。
政治的に抹殺されかけた日本の古流柔術の遺伝子がブラジルで生き延びて進化し、
柔術〜柔道で史上最強の木村政彦の無念を半世紀後に晴らすというね。
なんともロマンチックな話だと思う。
惜しむらくは木村本人が高田対ヒクソンを見届けていればと思うが。

＞政治的に抹殺されかけた日本の古流柔術の遺伝子がブラジルで生き延びて進化し、
＞柔術〜柔道で史上最強の木村政彦の無念を半世紀後に晴らすというね。

う〜ん、ちょっとどうなのかな。
グレーシー柔術は日本の柔道へも木村へも牙をむいたし、
バーリ・トゥードでのグレーシー柔術の活躍は木村の怨念とは無関係だし。
ただ、柔術〜柔道が実践的な格闘技である（あった）ことを証明したのはたしかだね。

僕は、エリオを破った木村の腕がらみで
桜庭がホイラーを破ったのが感動的だったなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=RjIuq0RZaAo

勿論グレイシー側に木村の無念を晴らすなんて気持ちは一切無かったと思うけど、
自分がかつて戦った好敵手の息子がトップレスラーに完勝し、柔道〜柔術の実戦的な
強さを日本中に知らしめたのを見たら木村本人は嬉しかっただろうと思うんだよね。
そういう意味では無念を晴らせたのではないかなあと。

この件に関して馬場はなにかコメント残したことあったのかな？

>>465
君も不幸な人だね。

馬場は何も知らないよ。
先輩たちから話は聞いているだろうけれど
あくまでも二次的な情報だから。

>>472
牽強付会が過ぎる。

＞岩釣は当時のトップレスラーであるアントニオ猪木かジャイアント馬場と戦って
＞リング上で真剣勝負に持ち込み、師匠の無念を晴らそうとしていた。

馬場と猪木の迷惑そうな顔が目に浮かぶｗ

ホイスの木村発言が無ければ完全に忘れられるはずだったが、エリオ戦での情けがめぐって再び注目されたってのはちょっといい話だ。
グレイシー一族は敵対勢力に徹底して厳しいんだが、木村は例外的。

エリオ自身が強かったかどうかは疑問だよな。
指導者としては優秀なんだろうけれど。

>>482
いやいや、知らないの？
木村に同行した加藤幸夫五段を
エリオは絞め落としたんだぜ。

普通の柔道みたいに組み合って加藤が投げたけど下からエリオが絞め落とした

エリオ･グレイシーvs.加藤（動画）
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=HMAu0A-vQm8

うーん、これだけじゃエリオ、加藤ともにどれくらいのレベルの選手だったのかは
高校の体育の授業での柔道くらいしか組技経験のない俺の目ではよく分からないなぁ……

こっちはどう？
http://www.youtube.com/watch?v=fZoOBGwgdlc

最近は力道山×木村戦の動画を見ると
木村逃げて〜、って心境に変わって来た

仮に木村が全盛期の強さを保持していたとしても
結局のところ力道山はあらゆる手段を使って
木村を潰していたのではなかろうか。

寝技ならとか打撃ならとか木村のプロレスに対する姿勢だとか
そんな事とは関係無い次元の話と言う気がする。

>>482
打撃の専門家やレスラーを寝技に持ち込む技術は高かったと思う
寝技に関しても木村が二度目のブラジルに行く前に
今の日本の柔道家でエリオを倒せるものはそんなにいないと言ってたので
当時の日本人柔道家と比べても低くないんじゃない？

当時がネット社会だったら力道山の出自も分かっていただろうし、「不意打ちで
日本の英雄を貶めた卑怯な朝鮮人」と言われてバッシングを受けていた可能性も
あったんじゃね。
桜庭対秋山もこの頃行われていたら、「秋山が桜庭を一方的に葬った。試合後にごたごた
言う桜庭は男らしくない」で終わってたかも。

>>490
力道山の出自は、ちょっと相撲に詳しい人がいれば
簡単にばれるレベルでもあった様だ。力士時代の番付には
「出身朝鮮」とはっきり書いてあったんだから。

当時の人達の受け入れ方はどんなものだったのか知りたい。
へ〜そうなんだ、程度のもんだったのかもしれない。

＞力士時代の番付には「出身朝鮮」とはっきり書いてあったんだから。

ほんとうか？
死ぬまで長崎県大村市出身で通したと聞いたが。

>>492
ごめん勘違いしてた。
初めの頃だけ朝鮮と書かれてその後肥前長崎と変えられたようだ。

ただ、相撲好きの間では朝鮮出身というのは今更隠すまでも無く
知られていたと言う事だった。

一部の親方連中は知っていたらしいけど、
だから隠したわけで。
相撲好きといってもタニマチになるくらいの相当なマニアじゃないかな？

別にマニアだからタニマチになるわけじゃない

「力道山と日本人」（複数による共著）と言う本の中で
執筆者の父親（東京の下町で育った、と書かれていた。要するに普通の人だろう）が
力道山が朝鮮出身だなんて大相撲好きには常識、と語っていたとか
周囲の人達もみんなそんな事は知っていたので80年代に力道山の出自について
色んな本が出た時には今更何で？という感覚だったというエピソードが載っていた。

それと、一部の親方だけでは無く力士同士の間でもみんな知られていた様だね。
兄弟子たちからキムと呼ばれていた様だし、元力士だった人(小島貞二とか）の証言もある。
今よりずっと相撲の人気が高かった昔には、そう言う事はかなり多くの人にとって
知ってても不思議じゃない情報だったのかな。

>>463
＞木村という人は愛すべき豪傑なんだよ。
　世俗の悪知恵や、狡猾な部分とは無縁な人だ

師匠の牛島との関係見てるとそんな単純なものではないと思う。
あと戦争体験が彼の人生を狂わしてるのではないだろうか・・・

木村は戦地に赴いたわけではないから戦争体験その物と言うより
敗戦による社会の転換の方が大きいのでは？
まあ、戦争によって運命を狂わされたと言う点で
本質は同じでしょうけど。

戦争が無ければ力道山と言う恐ろしい人間と会合する事も
無かったわけだしね。

関わった人間はことごとく騙され裏切られしているからな。
そこが力道山の恐ろしいところだ。

単に裏切られるだけじゃなく
みんなボロボロにされちゃうからなあ
まるで命まで吸い取られるみたいに

>>490
村松友視の著書だと、当時から「偽日本人がやっている偽スポーツ」って噂が浸透していたって。
地方（静岡）の子供にまで伝わっている。
今より相撲の関心がずっと高かったし、マスコミもこの頃は既にしっかり機能していた。
出自がどうであっても力道山は大スターだったと思うよ。そもそも木村は英雄でもないし。
当時の空手や柔道って相撲や野球に比べるとかなり野蛮なイメージでしょ。

>>496俺もその本を読んだ。
力道山が朝鮮人ていうのは相撲ファンは知ってるし、
マスコミはみんな知ってるんだよね。
更にその本には、
昭和三十八年に力道山が北朝鮮に渡ったのを、
当時の東京中日新聞が、
二十年ぶりの帰国て堂々と記事にしたのを書いてる。

大学の時に木村に勝ったことがある大沢に習ったことがあるなあ
次の年に習った空手の先生には大山のことを聞いたんだが、
大沢に木村のこともっと聞いておけばよかった

プロレス漫画最大の珍作「北朝鮮版力道山物語」では
なぜかこの世紀の一戦はたった３コマで終わっている。
しかもただ力道山が木村に勝ちました、ってだけの描写。

朝鮮民族の英雄力道山が日本の柔道王木村を倒したという視点で描けば
試合後のゴタゴタも日本人木村の卑怯な振る舞いと言う味付けをして
いくらでもいいプロパガンダになると思うんだけどねｗ

岡村正史『力道山』は、力道山の評伝だからもしれんが、この試合については
木村に批判的に評していたな。

あの一戦の木村を評価する人間なんて何処にも無いぞ。

この試合が力道山のベストバウト？

>>507
この一戦は確かに木村のステータスを落とすって点では成功したのかもしれないが
試合の内容はむしろ世の中の顰蹙を買った（早い話が見てる人達ドン引き）側面も
かなり大きいと思う。正直ベストどころかワーストになる危険もあったのでは？

>>508
永く大物日本人対決が行なわれなかった
遠因にもなったからね

柳澤健に、この試合をテーマに『1954年の力道山』か『1954年の木村政彦』書いて欲しいな。

>>510
それと泡沫の様に消えて行った団体や敗者達についても語って欲しい
山口利夫とか大同山とか。まあ後者は別な方面からスポット当たってるけどｗ

力道山のベストバウトはシャープ兄弟戦じゃないか？
タッグマッチなのに、後年のテレビ番組とかで取り上げ
られる映像や写真は専ら力道山ばかりで、パートナーの
木村は全然取り上げられないけど。

>>512
始まりでずっこけていたら全てがお終いだもんね。
今思うと旗揚げでタッグマッチを選んだ力道山の興行センスはすごい。
普通に考えたらシングルで自分が連戦連勝にしそうなもの。

木村を引き立て役にする事で試合の盛り上がりを作り
同時に自分のステータスも上げた。

それとキャリアの浅い力道山・木村組と上手く試合を作る事が出来た
シャープ兄弟を招聘した人選もまた良かったと言う事か。

柳沢って猪木の本を書いた奴か。
あれは駄目だよ。
自分の妄想を客観的な事実のように書いているから。

本来なら「力道山・木村組の試合」なのを、完全に「力道山の試合」として
人々の記憶と印象に残すことに成功してるしな。>>シャープ兄弟戦

>>509
翌年力道山と山口の対決が実現してる。こっちは全然話題に上らないけど。
それに比べたら取り上げられるだけ木村はまだ山口より恵まれてる。

山口とは体力がある分
木村戦より遥かに力道山が苦戦してるように見える

>>511
同感。木村や山口はもちろん、その他本流になれなかった黎明期の
日本のプロレスラーとその団体を主役とした著書が出て欲しいもの。
黎明期の日本プロレス史の記述は「力道山中心史観」になってるきらいがあるし。

いいじゃないか。
家族を食わせるために日々淡々と、
ルーチンワークのようなプロレスを繰り返す、目に精気の欠片もない、
四十路にしてはしわくちゃで疲れきった顔の男。
サラリーマンの悲哀を感じて俺は好きだぞ。

船木のスレにこんな一文あったねえ・・・
キャラは全く違うけど、晩年の木村先生と被る（涙

芸スポに増田本のスレが立っている。

相撲界出身の力道山が日本プロレス界の本流となったことで、付け人や
ちゃんこ鍋、ごっちゃん体質など、相撲界の慣習や体質がプロレス界に
定着したけど、もし木村や山口が本流になっていたら、柔道界の慣習が
導入されていたのだろうか？

力道山ｖｓ木村はトラブルになったが、力道山ｖｓ山口はトラブルになっていない。
最初から山口の負けで話がついていたからなんだろうね。
だったら、なぜ木村戦も最初から木村の負けで話をつけなかったのだろう。

内館牧子か元ゴングの金沢あたりがプロレスファンか関係者の代表として、この本を酷評して増田氏に喧嘩売ったら
面白そうだけどな

>>518
特に気になるのが謎の団体「東和プロレス」
半年で消滅した（らしい）と言うのも謎だし
アメリカ帰りだと言うレスラー北畠義高も謎だ

ミスター高橋は、この試合はレフェリーがしっかりしていたらあんな
結末にはならずに木村の商品価値も暴落せずに済んだと言ってたけど、
レフェリーの立場や当時の木村のコンディションを考えたら、そうはならなかったと思う。

この試合が日本プロレス史上最大のブック破りだろうな。1・4事変もこれの前には霞む。

相手が殺しにかかってるのにレフリーに救いを求めたのは
小川に仕掛けられた橋本と
佐竹に頭突き顔面に当てられたニールセンもそうだ
前田はレフリーがミスター高橋でなかったからこそ
アンドレにガンガンやり返すしかなかったんではないかな

この試合ってさ、7時半から9時迄の生中継枠を取ってたんだけど、試合開始が9時過ぎちゃって放送されなかったんだってね

>>528
その辺は力道山が前座試合を長引かせるように指示を出して
木村戦をわざと生中継されないようにしたって説があるね

岡村本によると、新聞など活字メディアで試合結果を知って、それから
ニュースなどではじめて試合の映像を見た人が大半とのこと。

この試合と、佐藤・神取戦と、橋本・小川戦が日本プロレス史における三大ブック破りだと思う。

>>531
力道山×木村戦の場合のみ、ガチで強いと思われる方が
やられてしまったのがポイントやね。

>>528
増田本だと2局でやっててそのうち一局では生中継できて
もう一局ではできなかったようだってなってた

これ以降、NHKはプロレス中継やらなくなったんだっけ。

なぜ木村のケツ持ちの暴力団は報復しなかった？
リキのケツ持ちのほうが強かったのか。

芸スポのスレだと、朝鮮人云々で語ろうとする奴が多いな。
今の若い人たちのほうが、子供の頃からネット等の影響で
差別的な意識が強い。

>>536
ここには力道山擁護派が多いだけ。

>>536
この板でも、やたら差別的意識を煽ろうとする奴が、数年で格段に増えた（「国」ではないけど）。
ただそういう奴は結構年がいってそうな感じ。若い人が新しく入ってくるなら、分別のある人に来てほしいな。

>>525
門茂男曰く、レフェリーを務めたハロルド登喜は「根が正直で気弱」。
もともと、力道山側の人間という色が強い沖識名のレフェリー起用に、
木村が難色を示したため、急遽かりだされた経緯もあった。

1962年2月に、アジアタッグ王者だった力道山・豊登組がタイトルを失ったが、
この王座転落の試合を裁いたのは、件の試合の後、長年燻る形になった登喜だった。
この時のレフェリングは「日本組の反則には厳しく、外人組の反則には甘い」ものだったといい、
試合後これに激怒した力道山は、記者の前で「登喜はクビだ」と言い放ったという。

実際に登喜はレフェリーをクビになってしまい、その後登喜は、ボクシングのリキジムの運営を
手伝わされていたんだとか。

＞もともと、力道山側の人間という色が強い沖識名のレフェリー起用に、
＞木村が難色を示したため、急遽かりだされた経緯もあった。

木村の証言と矛盾するね。
木村は「最初は引き分け。そのあと勝ったり負けたりする」と言っている。
その話が力道山とのあいだで確約されたものであるなら、レフェリーは誰だっていいはず。

＞この時のレフェリングは「日本組の反則には厳しく、外人組の反則には甘い」ものだったといい、
＞試合後これに激怒した力道山は、記者の前で「登喜はクビだ」と言い放ったという。

そんなもの、プロレスのアングルに決まっているじゃんｗ
プロレスをガチと思いすぎ。

>>540
本当、今だと何でも「アングルに決まっているじゃんｗ」と片付けられちまうんだな。
（門茂男は、それとは真逆の「ガチと思いすぎ」の立場だったから仕方ないのか？）

木村はプロ柔道を抜けた後まずハワイに渡っている
で、柔道の興行をしたりレスラーとしてのトレーニングを
行ったりしているから、この時にハロルド登喜とも
知り合っているんじゃないのかな？

>>524
東亜プロレスじゃなくて？

>>543
そう、次期将軍様のお祖父さん？大同山の東亜プロレスとは別ものです。
場所は東亜と同じ大阪で旗揚げ（したらしい）
ネットで検索ぐらいではロクな情報が出て来ない。

アジアプロレス
北日本プロレス
アイヌプロレス

とかもあったらしい。

プロレスだと力道>>木村
MMAなら木村>力道
ケンカなら力道>木村

プロレスで始めて、途中でケンカになったから
極めて真っ当な結果かと。
特にケンカは先手必勝だし。

柔道家としてもレスラーとしても名前が全然知られていない山口に比べたら、
柔道家としての実績は知られ、グレイシーの台頭で復権し、この試合に関しても、
何十年も前の試合なのに本に書かれ、ネットで話題にのぼる木村はまだまだ恵まれてる。

木村はプロレス界だけでなく、柔道界の正史からもハブられた存在だな。
講道館の殿堂入りしていないし。

山口利夫は本当に影が薄い存在だな。
ただ、山口門下は吉村、樋口（ジョー）、トルコ、珍など名があるレスラー
が多かった。
山口はバックのヤクザに自分が負けることを納得させるためにテーピングして
試合に臨んだんだっけ？
ただあの場外自爆アングルは木村戦が凄惨過ぎて客に引かれたのとは対照的に
余りにも無様な印象で、人気が急降下してその後の興行は散々だったとか。

力道山が相撲出身だから相撲の風習がプロレス界に定着したが
こうして見るとむしろ初期は柔道出身者の方が多いのかな。

柔道流がプロレス界の習慣になって可能性も大いにあったか。

段位制とか？

>>549
ミスター高橋も元は山口一派のレスラーだったんだよな。

>>551
まさか、とも思ったけどスポーツ的な体裁を整える為には
案外そんな発想も導入されたかも、とも思ってしまうね。

力道山はプロレス界の全てを自分の色に染めてしまったけど
塗りつぶされてしまった物の中にも
捨てるには惜しい物もあったんじゃないのかな。

例えばどんなもの？

>>554
例えば、東富士なんかは自分の地位を脅かす者として
オルテガを使って傷めつけたりしていびり出してしまったが
あの知名度とキャラクターはもっと有効な使い途もあったのではとか思う。

力道山に敗れていった団体でも、例えば木村の国際プロレス団はメキシコと
のルートを開拓して活路を求めようとしたけど、これなんかも面白い試みだった。

日プロ時代の日本人レスラーは豊登を除くとあまり自己主張みたいなものも
リング上では見られない感じ。力道山にとっては自分以外のレスラーは
輝く必要は無いと思っていたんだろう。自分に絶対忠実で可愛がっていた
豊登だけは多少好きにさせていたようだけどね。

果たして柔道がベースの木村のプロレスととルチャが噛み合うかな？

それぞれグレイシー一族がプロレスラーに勝利、内幕暴露本出版という
形で、木村と山口は数十年後に力道山の創り上げた日本のプロレスに
復讐を果たしたといえなくもないな。

>>556
実際にどんな試合をしたのか詳細不明なのが残念。
柔道の鬼木村と、ロメロスペシャルの生みの親ラウル・ロメロ
が対戦してるんだからすごいミスマッチ感覚だね。

でもこの後木村はロメロに呼ばれてメキシコに渡って
8か月にも渡って試合をこなしているようなので
意外とメキシカンと手が合ったのかもしれない。

木村とかが主流になっていたら、日本のプロレスのスタイルは
寝技や関節技主体になっていただろうかな？

>>553
ルールの明文化とかもしてたかもね。史実ではUWFの80年代末に
ようやくなされたけど。

木村には柔道で培った強さを生かしたプロレスで
敗戦に打ちひしがれた日本人を勇気付けよう！って考えは浮かばなかったのかな

>>561
未来人乙

門茂男の「力道山の真実」（プロレス３６５からの引用で単行本化）を読むに
やはりというか木村が金に困っていたとは書いてないが
それは如実に感じられた

１１月２５日に岐阜で「挑戦」「真剣勝負ならワシが勝つ」「力道はショー」の
朝日新聞談話（当時、プロレス記者などほとんどおらず、国際の巡業に居合わせたのは朝日の記者だけだった）
１１月２７日に大船の松竹撮影所で映画撮影中のリキを尋ねてそこで調印式という慌ただしさ
大船での式の直前に木村が念書を手渡しした件と、調印式での木村の安堵した顔

舌戦、ののしりあい、価値観、プロレス観の違いを越えてなぜこんなに早く調印できたのか
（それも撮影中の大船まで中１日で岐阜から、新幹線もない時代にそそくさと）

国際団各選手各スタッフへの餅代（年末賞与）か、他の負債の支払い期限かは分からんけど
まとまった金が懐に欲しかった様子が見て取れる（安くても４５万円、最高で１５０万円のファイトマネーだったらしい）

当時は被雇用者が餅代を談判するのはよくあった話で
それも出せないと国際プロレス団を維持できないほど結束は怪しかった
大坪清隆もヤオ念書差し入れの話を聞くや待ってましたとばかりに「さもあろう」的な態度を示したという
事実、木村は所属選手スタッフ全員にソッポを向かれてアジアプロレスが興ってしまう

強い弱いではなく、この世はカネカネなのはここの住民も大人だから分かってる話
理想で飯は食えないし、リキの名言「ただで動くのは地震だけ」をとるまでもなく
なぜ反撃しなかったか？なぜむざむざと・・・・？なぜ念書など・・・・？という疑問は
カネカネ、まずはカネと考えてもみれば、難しい話ではなくなる

みなさんも理想や面目で、上司や得意先に「真剣勝負」申し込んだりしないでしょう？

>>508
＞この一戦は確かに木村のステータスを落とすって点では成功したのかもしれないが
＞試合の内容はむしろ世の中の顰蹙を買った（早い話が見てる人達ドン引き）側面も
＞かなり大きいと思う。

どうもそうらしいね。
プロレスも初期は朝日とかの大新聞やNHKでも報道されていたが、
この一戦の残虐さや八百長破り論で大手マスコミが手を引いたとか。
もともと八百長論はあったが、この試合で決定的になった。
つまり、本気でプロレスをやればこの一戦のように、
ただのケンカや殺し合いみたいに残虐なものになるし、
普段の試合がそうでないのは八百長をしているからに他ならないと。
代表的なのが、永六輔が後年に書いたエッセイ。
筋骨隆々の大男が本気であのゆるいルールで戦えば、
力道山木村戦のように大怪我をすることになるし、
見ていてつまらない後味の悪い試合になり興行として成立しないと。

>>563
奥さんの薬の問題はとっくに片づいていてもやっぱり金が必要だったと言う事か。
門茂男の本は下卑た筆致のせいで評価があまり高くないけれど
アジアプロレス発足の経緯もこう考えれば妙にすっきりするね。

最初に反則蹴りしたのは木村だろ
それから明らかに試合の流れが変わった

>>565
ここは強さを語るスレなのかも知れない
でも思い出してもみてよ
長州ｖｓ橋本のナニコラ！タココラ！問答でも長州の去り際の「時間かかんねえ」の場合も、
新日本ｖｓUインターの急転直下の対抗戦実現と高田がプロレス技で参ったした終わり方も
やっぱカネカネ、まずはカネじゃんか
そこにぶら下がってるカネを取るんだよ　別に卑しいことじゃないと思う（プロレスは飯のタネなんだから）

猪木ｖｓストロング小林でもそうでしょ
いくらTBSが国際の放映終了をちらつかせていたとしても、当時のTBSとNETでは全国ネット局数でTBSダントツだよ
昭和４７年〜４９年春の期間だけを削り取るとだけど、全国的な知名度で小林は猪木以上とも言えた

じゃなぜ負けを受け入れるの？なぜ相手のリングにあがるの？
そこにカネをぶら下げられたからでしょ？
生活のため、生活水準維持のため、知名度維持のため　結局カネだって

木村がごねて示談金を請求したけど、やや筋違いなこの請求を
満額じゃないにしても払ったリキ、一応は引き下がった木村
貧すれば鈍すというけど、札束に顔ひっぱたかれる羽目になったほうに
満場の観客の前で勝ち目があろうはずがない

その点でいくと借金なんざ屁とも思ってない猪木って、すごく強いよ
馬場が避けざるを得なかったのはここだと思う
カネに困ってても平気でナニするか分からん、こんな奴とはプロレスできないよね
木村がある意味、社会人としてまともだったんだね　カネのために最低の義務だけを履行したんだから

自伝によると、猪木も一時は自殺を考えるくらい借金で苦しんだとのこと。

>>563
> １１月２５日に岐阜で「挑戦」「真剣勝負ならワシが勝つ」「力道はショー」の
> 朝日新聞談話（当時、プロレス記者などほとんどおらず、国際の巡業に居合わせたのは朝日の記者だけだった）

その談話は11月1日だよ。
25日は内定した予定を発表しただけ。

あの金的蹴りがなかったら、力道山はどんな形で木村にブック破りを
仕掛けていただろうな？あるいは、事前の取り決め通りの結果で終わっていただろうか？

>>567
個人的には強さどうこうより、プロレス草創期に関わった人達が
何を考えてどんな事をしたのか、少しでも詳しく知りたいんですよね。

>>563で示してくれるまで、木村は力道山戦前に既に海外遠征で大金を手にして
奥さんの薬代なんかもう心配する必要が無いのにどうしてプロレスを続けたのか
どうしてメキシコに行ってる間に梯子を外される様な形で国際プロレス団は
アジアプロレスになったのか、何かよく分からなかった。

パズルに欠けていたピースは、それでもやっぱり当時木村はお金が必要だった
というすっごい分かり易い答だった、って事に俺は思いが行かんかった。
浅いね〜。

>>564
そう考えると、この試合のあの結果は、力道山にとっては短期的には
マイナス、長期的はプラスの影響を、日本プロレス界全体にとっては
完全にマイナスの影響をもたらしたといえると思う。プロレスという
ジャンルの大衆性の希薄化とマニアック化という。

>>569
ご指摘ありがとう
でも。。じゃないけど門の本では
（信憑性、筆者の人格ともかく、当時社会部ブンヤからこの世界に入りたてだったとこと
　筆者の職歴から、あながちソースなしのウソ八百でもないと思うから）
１１月２５日の巡業中の試合前に夕刻、この談話を朝日の名古屋支局社会部記者に語っている
１１月２６日にこれが朝日全国版の朝刊に載る
１１月２７日、午前中に木村が東京大船撮影所にリキを訪問（とりまき多数）
１１月２７日の午後１時に調印式

岐阜を２５日にハネだちして２６日はどこにいたか分からんけど２６日夜には東京にいただろうね
ハネだちは困難かも　道路事情はよくないし岐阜から名古屋駅までは大垣か太田にでないと直通の国鉄はない
名鉄は直通があるが夜行はないから岐阜か名古屋に泊まった可能性が高いね

１１月１日かどうかは俺しらんのだけど、この本でも１１月２５日以前から
木村が「ガチンコでは」「プロレスはガチンコではないから」「ガチンコでせんといかん」
の発言は木村は朝日以外にも相撲記者クラブでも小島貞二にも寺内大吉にもしてる

シングルでガチンコで力道と近いうちにというのが１１月２５日（２６日発行）の談話だと思う
リキは２５日の深夜に朝日の記者に「あしたの朝刊にこの談話を載せます」という報告を受けた

芸スポの方は残念な感じだね
批判の仕方が国籍絡みで当時の人達とまったく同じ
自分の爺ちゃんや親父と同じこと言い続けてるって、なんか「恨」の思想っぽい
桑田佳祐を親子二代で貶している2ちゃんねらーもいるようだけど…

この人がいなきゃ猪木も馬場も、PRIDEすら無かっただろう
木村戦があったから最強幻想をある時期まで守れたともいえる

木村は何で故郷の熊本で旗揚げしたんだろうか？熊本出身の人には
失礼だが、もっと大都市を本拠地にしないと。

>>555
のちに自分の団体を作ったBIの2人以外は、殆ど知られてないな。
>>力道山時代の日プの力道山以外の日本人レスラー

そのうちネット国士様がこのスレに流れ込んできて力道山派は全員チョン認定されるな。

プオタはあんまし国にこだわらないよな
アメリカ人レスラーと日本人柔道家とか空手家とかなら迷わずアメリカ人応援するし
おれだってそーする

馬場や鶴田よりも
テリーのほうが人気あったからな。

>>578
正直言えばまず面白い物が見たい。国なんて関係無い。
木村では無く力道山が当時支持されたのは力道山の見せるプロレスが
木村より面白かったからだろう。いくらバックに色んな物が付いていても
つまらない物をわざわざ金払って見に行くやつはいない。

面白い芸を見せる芸人が私生活は最悪な奴なんてのはよくある事だわな。

豊登も日プロ時代に真剣勝負だったら力さんに勝てると言ってたらしいな

力道山は本場アメリカの外人選手の招聘力あったからプロレス人気独り占めできたんだろうな

>>581
それって多分可愛がっていた豊登だから許してもらえたんだろうな。
他の奴が言ったら、ここだけの話って事にしても必ず誰かが告げ口して
力道山に伝わって殴られそうな気がする。

同情のスパーで寝技では力道山よりユセフ・トルコのが断然強かったらしいな　
そのトルコも木村には全く歯が立たなかったとか

やっぱ妻の結核の治療費と薬代というのはあるにはあったが
そこは美談で使いまわしてるってのは俺もそう思うな

銭を前に木村が負けブック飲んで力道が付け込んで凹ったってのがホントのところじゃないの？
本当は強い木村は・・・とかもう関係ないでしょ？
力道邸の屋根の上のライフル武装だって山口組対策で、国際にあだ討ちを企てる人間もない
それで大山倍達とか藤田西湖ぐらいしか名乗りでなかったのが、
当時の木村の周囲の状況で、国際が分解寸前だったのは疑いようがないね

この試合が年の瀬だったってのが、どうも師走　支払い　すす払いの時期だけに
銭が欲しいほうが負けに行ったってことは無理がないね
木村が力道の間接を外しにいったって銭をもらえなきゃ踏んだり蹴ったり
「ちょ・・・・ちょっと待てよ！そんなに思い切りブン殴りやがって・・・！」
って試合中に思って、それをナニが補填してくれるんだよ　銭だけだよね

>>581
それどころか
「お前が本気になれば俺より強いだろう」と
力さんが豊登に対談で直接言ってるくらいだｗ
>>584
元お相撲さんに寝技で勝っても大した自慢にはならんと思う

>>582
外人招聘力っていうと、あっちでの顔利きや、興行の規模にどんだけ投資できるかっていう勘もあるが、
これ１９５４年の話じゃんか
どっこい忘れちゃならねえのが外為法って奴でよ

初期のオートバイ・グランプリもそうだったが、
もっと持ち出す銭の多さにさりとて困ったってのが
１９６４年〜１９６８年までのＦ１に参戦してたホンダで
外為法違反なんて当たり前、あとあと抜け道解釈をくっつけて説明して
財務省（大蔵省）にもＪＡＦにも事後承諾で勘弁してもらったってのがホントのところ

もちろん木村にそんなノウハウもないが力道の凄いといやあ
第１回米本土武者修行のファイトマネーをシスコのジョー・マルセビッチに供託
これを崩してシャープ兄弟らのファイトマネーに当てるという先見だわな
もち、大蔵省にも大野伴睦翁はからいで大目に見逃してちょーよの下りもあらぁな

もすこし後の時代になるとシスコじゃなくロスが畑になって、これは東郷の米国籍利用して
東郷の日本所得からあっちで分配、これでテーズにも支払い可能ってことよ
東郷が倍賭けから４倍のマージン取ってるのも業腹で耐えての話だが
こんな投資を力道以外がやるわけねーから、やれ偽ロメロだの宝石強盗だのを
リングにあげざるを得んかった木村の懐だが　力道に言い値でギャラを貰ったとして
同じようなプロレス団体を経営していくにゃ桁が違うってこと
桁違いの銭持ちにエサまかれりゃそりゃホイホイ、むしろお願いしたいぐらいだったんじゃねーの？

>>587
力道山が東郷に対して最後まで腰が低いのはそういう点か。
さすが自分にとって利用価値のある人間にはとことん
頭を下げる力道山らしい。

ロメロが覆面だったのはそう言う事だったの？＞偽ロメロ
これって俺が知らなかっただけで有名な話なのかな。

プロ柔道よりは続いたプロ空手（本部は福岡、福岡市九電体育館で定期興行）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E7%A9%BA%E6%89%8B
主催者の大塚剛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%89%9B
記録映画（東映1976年）
http://www.youtube.com/watch?v=5RxNOHKYh4I（６分割）
　選手として登場する風間健は筒井道隆のお父さんです（空手家ではなくキックボクサーが本職）

シャープ兄弟はカナダとアメリカではどれくらい有名なレスラーなんだ？

ＮＷＡタッグチャンピオンと言っても確かサンフランシスコのテリトリー
での話だから西海岸地域では有名、ってところなのかな、シャープ兄弟

自分より30キロも重い奴（デブの運痴じゃなくて筋骨隆々の）に
予想外で打撃かまされたら反撃なんか出きんて
あんたらケンカしたことあんだろが？
これは柔道やってても関係ないよ（俺も柔道部だったが）
トーシローみたく関節技云々でごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ

力道山は自分だけアメリカ仕込みの近代的トレーニングやってるんだよね
他の連中には同じトレーニング法はさせないというw
天下取るためにはここまでしなきゃきっとダメなんだよ

例の本が話題になる事で、むしろ新たに悪の主人公力道山による
ピカレスクロマンが出来上がる感じ

全盛期の強さとかを強調するほど、力道山の罠にはまって倒される
木村政彦はおめでたいおっさんって感覚が増して来る。

まあ、実際はお金に窮して弱い立場に追い込まれた
気の毒な人って方が真相に近いのだろうけど。

いろいろ、めでてーな

木村はキャバレー経営しているから
金には窮していないよ。
同情を買う為に家族の病気を強調しているだけ。

プロレス史的には力道山でなくてはプロレスブームは起きなかったと思うし
木村政彦が不本意な形ながらプロレスを離れて拓大に指導者として戻ったのも
結果的には良かったと思う。興行の世界に居続けたら更なる地獄を見たかもしれない。

ただプロレス史観しか持っていなかった世代に、木村政彦の偉大さ、強さを
知らしめたという点で、グレーシー柔術と「なぜころ」の功績は大きい。
力道山が癖のある人間というのは、この本を読む前から知られてた事だし、
読後に評価は変わらなかった。よりアクの強い猪木って感じか。

ガチ最強の木村が脇にまわって、
八百長力士の力道山を盛り立てる。
月並みだけど、この構図がよかったんだろうね。

そういう意味では、
猪木（格闘技経験なし）坂口（ガチ最強）は
力道山、木村の構図を真似たものなのかな？

>>599
おめーもおめでたいな。

そうかもしれない。ガチなら猪木より坂口だし。

全然違うだろう？
力道山は相撲で関脇だったけど、
猪木は格闘技の経験はまるでない。
それに猪木は坂口には、
結構遠慮してる。

>>602
構図としては同じだよ。
リングの上では柔道日本一より強い力道山であり、猪木なのだから。

プロレス界の「設定」としての「プロレス＞柔道」という格付けを観客側も
素直に受け入れていたよね。
橋本対小川の初戦（小川が柔道着を着て試合）で橋本が小川をボコボコにする展開を
観客も自然に受け取っていたと思う。打撃技がある分、レスラーが有利だというのが
当時の一般的な認識。
まだレスラーが本気になれば強いと思われていた時代だからこそ通用した設定だった。
その数年後にはガラッとプロレスを取り巻く考え方が変わってしまう訳だが。

金メダリストの瀧本が田村に負けているし
金メダリストの吉田も菊田に負けている。
柔道時代の実績が全てではないんだよ。
若手バリバリの石井だって盛りを過ぎた吉田に負けたし
そんなに簡単じゃないよ。

話をはぐらかされてる気がするなあｗ
ここで問題にしてるのはプロレスが異種格闘技戦などで、他の分野の格闘家を
プロレスのリングに上げてレスラーに勝たせ、プロレス＞格闘技という構図を
作り、それをプロレスファン（俺も含む）全体が疑いもしなかった、という点だろ。
総合格闘家として経験と実績のある田村や菊田が、柔道家に総合ルールで勝つのとは
意味が違う。

今はプロレス界も格闘技界と距離を置き、ファンも割り切ってプロレスを純粋に
楽しむようになっているし、スリルは無くなったが健全な方向に進んでいるとは思う。

今のプロレスには力道山の凄みが無いんだよ。
健全なプロレスというのは、お子様ランチの死んだプロレスだよ。

凄みじゃないよ。夢だよ。
力道山時代にはハワイで合宿とかやっていたんだぜ。
もちろん目的は他にあったのだろうが、一般人が海外へ行けない時代に
シリーズが終わったらハワイだぜ？

ところが、いまや小学校の子供だってハワイに行くという時代に、
レスラーは海外で合宿とか、やってるか？
熱海や伊豆で合宿することもない。
ホントにしょぼくなったよ。プロレスは。

>>608
先立つものがなきゃどうしようもないなあ…

湘南あたりで合宿やって「ハワイだ！」って言い張ればいいじゃん。
そういうウィットもないの？

>>610
常磐ハワイアンセンターェ…
DDTぐらいだろ、それやって許されるのは。

新日本だって、白目だの、アイアンフィンガーだのやっているんだから、
全然許されるだろう。

全日が８０年代になっても
熱海後楽園の大宴会場（畳敷き）にリング組んで試合してたな
お座敷ストリップならぬお座敷プロレス　　いいね〜

大人になれば夢も醒めるよ
いい歳してプロレスで夢見ようってのが図々しい
ひとときのちょっとした感動を与えてくれたらそれで充分と思わなきゃ

図々しい？
そんなこと言ってるからジリ貧なんだよ。
それに大人が夢見るプロレスじゃなくて、子供が夢見るプロレスのことを言ってるの。
野球もサッカーも歌手も役者も子供に支持されないとダメなんじゃない？
昔からプロレスは大人の鑑賞に堪えるものじゃないし。

>>615
日本プロレス時代は背広の客がたくさんいたけどなあ…

今の子供はプロレスを見ても何も感じないよ。

力道山は、プロレスの未来をどう見てたかな
自分一代と見てたからビジネスにシャカリキになったか

これだってプロレスなんです。
みんな良い人ですよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=vb7odaBfb3k

これもプロレス　あれもプロレス
プロレスにリングでやることは、全てプロレスですよ　あんた

ちょっと南朝鮮映画｢力道山」の、
木村(船木）対力道（韓流スターw）みますわ
東富士は橋本ねw

主役の役者さんはなかなか頑張ってるけど
木村の方が大きくなっちゃうんだよなあ、この映画

>>616
あれは娯楽が少ない時代だったから、背広来てプロレス見に行くのが
ステータスだったんだよね。ショーってわかってても痛快で楽しいイベントだったと。
それをわからない連中が「当時は皆ガチだと思っていて、大人も興奮した」って
なってしまうんだよな…

いや力道山時代は大人もガチだと思っていたんじゃないの？
だってフレッドブラッシーの試合をテレビで見て
ショック死した人もいる。

>>624
だよね
力道山ｖｓデストロイヤーの映像見ても
「力道！ロープ！ロープ！ロープに逃げろ逃げろ！」とかのおっさんの声入ってるよ
猪木ｖｓシンの初期でもエキサイトしすぎたおっさんがリングに上がってきたり
「猪木ー！今日は俺がついてるぞー！」とかのおっさんの声入ってるじゃんか

そりゃ中には信じきってるおっさんもいた
そう言うオッサンて周りの目も気にしないででかい声で声援送るから
目立つだけ

このスレで時々名前の出て来る門茂男の本を古本屋で買ってきたんだけど
拓大柔道部の監督時代の木村が、若き日の高校生戸口正徳（＝キム・ドク）
を自らスカウトに来る話が載ってたな。

大木の伝手で戸口がプロレス入門後も、木村が日本プロレスに乗りこんできて
戸口を奪い返そうとしたりとか、なかなかに面白い話だった。

>>616
この試合の映像でも、正装してる男女が映ってるしね。

>>609
そう思うと、SWSが失敗したのは本当に勿体無かった。成功していたら、
有名企業が参入してプロレスがよりビッグビジネスになる可能性もあったのにな。
「プロレス村」の住人達は罪深い。

端的にいうと馬場とターザン山本だな。

ターザンに踊らされたプヲタもだが、ウルティモによれば当のSWSの
レスターたちにも失敗の責任はある。

>>629
馬場は立場もあるし分かるが
いいように使われたターザンがアホ
当時は新日のレスラーもむやみに何でも叩いたらプロレスに金を出してくれる人がいなくなると危惧してたのに

SWSメガネスーパー社長の当時の認識を考えると、
プロレス団体としてもショービジネスとしても成功したとは考えにくい。
それはともかく、この本のアピールする木村政彦の肉体は確かに素晴らしいが
上半身と下半身のバランスが悪い。純日本体型で、足が短すぎる。
148pをよく見るとわかる。力道山も短足だったが、黒のロングタイツをはき、
足技を使わない（使えない？）など、上半身に注目を集めるように努力していたのだろう。
猫背でフラフラと長身の外人の前に出て来て、卑屈な感じで簡単に投げられる木村の振り付けを
見てしまった（対シャープ兄弟）観客はもはや木村政彦をリスペクトできなかっただろう。
GHQとしては、戦前の亡霊の柔道家が息を吹き返し、日本に柔道ブームなんかが
おこってはマズいからこれで良かったのか。
一方、少年マンガでは｢イガグリくん」など、柔道は人気があった。ワシは柔道は好きだ。
力道山の映画も何本かみたが、｢チャンピオン太」では声優が吹き替えていた。
｢鉄腕巨人」では、子供相手に｢なあーにっっっっ？♡」と聞き返す声がインパクトが有った。
森繁と競演した映画では、明らかに朝鮮なまりの音声でこれはマズいなーと思った。
タイガーマスクに出た力道山が、声優も良いし一番かっこいい。

SWS幻想と実像って本読んだら崩壊の原因はレスラーが幼稚すぎたことだよ

ＳＷＳは、正直クズレスラーの溜まり場だったね。
こういういいかたすると天龍には申し訳ないが、
トップレスラーはいても、団体のエースをやった人間はいない。
ター山の横槍がなくても早晩潰れていたと思う。

>>633
確かに、木村ファンの観客の話って全く聞かないんだよなあ。
小川橋本の時みたいに、木村ファンがいたらもっと騒動になっただろうに。
そういう点では仮にブック通りやっても木村は後世からはみっともない負けかたになったのかもしれん。
だらだら引き分けならファンが納得しないだろうしな。

あと、この件は、なんせ金、金、金。
事業をやるとわかるが起業に失敗して借金づけになるとどんな人格者でも一夜にして崩壊する。
木村はもう正常の精神でなかっただろう。

文献によれば当時から八百長論争というのはあって、力道山はアメプロとは違って
真剣勝負だ、という主張をしていたようだ。後の猪木と同じスタンスだよね。
力道山対木村の後も「プロレスは娯楽に徹するべきで、あのような凄惨な事を
するべきではない」という意見が新聞に寄せられたりしてたらしい。
つまりプロレスは八百長だ、という層は少数派ではなかったのだろう。
ただWWEのファンのように「分かった上で楽しむ」という層が本当に多くいたのか
は分からんね。日本人の気質（八百長やズルを嫌う性格）は変わらないと思うから。

この興行が年末であり、打ち合わせから開催まで短期間で慌しく行ったのも、
木村が相当金に困っているのがわかる。
昔は、年末に現金支払いが固まっていたからね。
もう木村の精神は酒でも飲まないとやっていられない状態なんだろ。
追い詰められたシロート起業家という側面からもっと光を当てれば見えてくる気がする。

>>629
プオタはどこか商業主義を嫌うカテェとこが根深いからなw
そのくせ「お金にならないと話にならない」とか矛盾したこと平気で言ってくれるし。

当時プロレスを八百長と思っていた人は、プロレスを見なかっただろ。猪木アリ戦みたいに、普段プロレスを見ない層が、木村戦を見て投書に至ったんじゃないかな。恐らくショーとして楽しんでいた者なんて極少数だと思う。

SWSのスタートはバブル末期だったと思うけど、景気が良い時はお金の有難味が
薄くなりがちで、逆に「金で選手を買うのは良くない」みたいな方向に
意見が流れるのでは。
不景気になって崩壊寸前だった新日をユークスが買収した時は文句出なかったし。

>>641
いやいや週プロがＳＷＳを叩いていたから、それに乗っただけ。
プヲタの知能なんてその程度のものですよ。
ここで木村を叩いているヤツも同様。

>>640
力道山自身が「プロレスはショーだ。真剣勝負に価値はない」と言っているんだけどねえ。
当時の新聞にも力道山のこの言葉が掲載されている。

>>643
それなあ。言っていたな。言葉のアヤみたいにうまく文学表現していた。
「世の中どんな仕事でも真剣勝負なんですよ」ってwwwwww

これからはあの時代にブラジル行って敵地でグレイシーとやってそれが映像に残っている木村再評価の時代だよ。
国内限定ヒーローの話はどんどん矮小化されていく。プロ野球もそうじゃん。

>>640俺もそう思う。
プロレスは八百長ていう人はプロレスを観ない人だよ。
力道山時代は大人から子供まで真剣勝負と信じていた。
ショーと分かった上で楽しむ奴なんて一％ぐらい
しかいなかったと思う。

小川直也も「プロレスはお客さんとの真剣勝負」と言ってたな。

いや、だからプロレスが全試合真剣勝負と思って見ていた人はいないだろう。
永源やドン荒川の試合はショーとして楽しんでいただろう。
ブッチャーやテリーの試合も真剣勝負とは思われていなかったんじゃない？

プロレスはスポーツエンタメだというWWEの定義付けは至言だな。

>>645
じいちゃんに聞くとそんなことないんだな。
外人を耐え忍んでやっつけるのが痛快な剣劇みたいなもんだと。

昭和新日ファン世代の感覚としては、全てのプロレスがガチの真剣勝負とは
思っていなかったけど、大一番は真剣勝負だと思ってみていたかな。

余談だけど小学生の頃に国際プロレスが近所に来て、ポスターに「生か死か」と
書かれていたので、ポスターに出ている人間の半分が死ぬのか？と愕然としたもんだ。
（死ぬまで決着しないルールだと勝手に考えていた）
で、実際に観に行った友達に、「どの人が死んだの？」と涙目で聞いてた覚えがある。

>>650
国際プロレスのポスターは白黒で怖かったなー。
金網デスマッチとか、テレビでは見たこと無かったから（うちの田舎では国際やってなかった）
なんか見てはいけないような雰囲気が有った。
不細工な顔のひとばっかりだったし・・・

国際プロレスはまるで力道山時代の雰囲気みたいだと村松友視が書いてた。
イノキコールやテリーコールの類もなく、女性ファンも少なく、
コップ酒片手の酔っ払い親父のがなり声が会場に響く。
だが実際映像見ると入場テーマはあるし（日本初の入場テーマを採用した）
それなりに盛り上げた雰囲気にしようという心意気はあった。
それにしても吉原社長は本当に力道山に思いいれが強かったな。
ヤマハブラザーズが自分のところのタッグタイトルを強奪したというのに
「彼らはリキさんに鍛えられた筋金入りだからな。ウチにはリキさんに
しごかれた連中はいない」といつもの台詞。
早大アマレスで鍛えた吉原が実は国際最強であったなんて噂もあったが（笑）
それなりに自力はあった。もし木村が階級別の日本選手権に参加してたら
吉原vs木村という異色のガチンコカードが実現してたかも？

>>649
力道山の「真剣勝負に価値はない」発言といい、当時の人のほうが健全だったかもしれないね。
一番の被害者は猪木にだまされたファンかもね。
それが同じ新日本のＭ高橋に暴露されて、新日本ファンは涙目。
いまだにトラウマから抜け出すことができない。。。

>>653
そんなことはないだろ。ユークス体制の新日のファンはそういうのから脱却してる

オレが言っているのは、猪木新日本のこと。
ユークスになってからは、よく知らん。

>>655
今の新日ファンはむしろ猪木嫌ってるよ。

被害なんて無いよ。
新日本のファンも騙されたとは思っていない。
良い夢の時代だったんじゃないかな。
場違いのところで新日本のネガティブキャンペーンは止めなさい。

>>657
そうかなあ、被害者と認識しているから、こんなこと言うんじゃない？　>>640　>>645

要するにプロレスをガチだと思っていた俺たちは多数派だったと言いたいのだろうが、
それこそ日本全体から見れば、オウム信者くらいに少数派だよな。

この試合の映像が、意図的に編集されているという説は事実ですか？

>>659
見ればわかるよ。途切れている箇所ははっきりわかる。

「俺はプロレスが筋書きのあるショーだというとこは、ちゃんと分かっていたよ」
と今になって言う人の信頼性なんてゼロだからなあ。

>>661
今となってじゃないよ、昔から言っているよ。
お前らが耳を貸さなかっただけじゃんｗ

>>660
映像が途切れているからといって
それが力道山側の意図的な編集だと断定するのは
飛躍があると思います。

当時はテープ代高価だから上書きしてしまう。でも力道山のテープは放送局以外の人間が所有編集してたんか。

梶原一騎は当日見に行ってるから、空手バカ一代には力道山がリング外に投げたりアームロックをロープに押し付け逃げる描写がある。
空手バカの木村編改めて見たが比較的誇張が少なめ。

この増田氏は、本当に木村を好きなんだろうか？
本当に好きなら、週刊誌やゴシップ誌に木村の
サッカーボールキックされてるキャプ画をのっけて
史上最強の柔道家がレスラー失神ＫＯされた事件とかって
ネタにしたりしないだろうよ
その写真を何度もカラーグラビアにのっけてなぜ？なぜ木村は
殺されたのかって何回やったところでそれが木村の名誉を
回復することになると思ってるのか
こんなことされて天国の木村が喜ぶわけがない
親族が喜ぶわけがなかろうが
どう考えてもただの野次馬根性にしかみえねえし
この試合をこれ以上掘り下げられないことを恥じろよ
何年かけたかしんねえけど既出の書籍から一歩も前に進めてねえくせに
いっぱしに木村をわかった気でいんじゃねえよ
それこそ家族の方々に失礼だろう

>662
オっ、オデは知ってたんだど〜
ぷっぷっぷろれすはそうゆうのなんだど〜

中井とか高坂とかヒクソンとかって
当時の人間への取材もなしに自分のコネだけで記事にしてんじゃねえよ
そんで作品みてえに発表してんじゃねえよ
販促ポスターに著名人の名前勝手に使って一代絵巻みてえな
嘘宣伝してんじゃねえよ　木村の名前使って小遣い稼ぎしてんなよ
てめえのやってっことは紙プロと大差ねんだよ
それが売れてっからって調子こいてんじゃねえって
最後の最後に死人に口なしで嘘書いてんじゃねえよ
ノンフィクションとフィクションの区別ぐれえつけろよ

やはり日本にプロレスを根付かした力道山に感謝だよ
プロレスはやっぱり素晴らしいよ

裏切られた!!って思っている人は，他の趣味見つければいいのに、
「プロレスに裏切られた!!こんなもん擁護してる奴はおかしい!!」って奴がいるよね、このスレにも

プロレスに騙された云々なんていう人は少ない。
いい大人がみっともないからね。
アンチがプロレスファンを揶揄する為に、勝手に作り出した像だな。

>「プロレスに裏切られた!!こんなもん擁護してる奴はおかしい!!」って奴がいるよね、このスレにも


プロレスをガチだと本気で信じていたアホな猪木信者のことだなｗ

>>660
当時のニュース映画の相撲なんて
少しでも水入りで長引いて5，6分かかった取り組みは
みんなカットされまくってる

>>670
このスレを馬場派と猪木派の罵り合いにするな。
これだからプロレスファンは駄目なんだ。
場違いの方向にするな。

>>665
好きなわけがないよね。
木村をダシに、自らの取材能力とか正義感とか豊富な知識量を
自慢したいだけの人でしょ？読んでないけどさ。
1976年のアントニオ猪木と同じ臭いがする。
主観なら主観で堂々と描いてくれればいいのにね。

読んでない時点で何を書こうが説得力なし。
読まずに、こんなもんだろと適当に批判すると馬鹿に見えるなあｗ

木村が力道山に挑戦を表明した新聞記事は朝日新聞大阪版だったとか
プロ柔道の崩壊は木村の責任大、とか結構価値ある情報も載っている。

過剰な思い入れを排除して、あくまで発見した事実と存命な関係者の
証言だけで積み重ねればもっと説得力が増すと思うんだけどねえ。

私は断言する、なんて言われて、はいそうですかと信じろ
と言う方が無理です。

>>633
足が短いのがかっこ悪いというのが極めて前時代の日本人的発想。
むろん欧米にも脚線美の発想は女性のモデル業界などにあるが、
短足の人は意外にいるにもかかわらず揶揄される事はすくない。
日本人の中に入っても短いリックフレアーやボブ　バックランドもそれを
ネタにされることはないし。
あのダビデ像だって決して足は長くない。ただ、木村政彦の足は奇形的に短いな。

>>674
馬鹿に見えて結構
最初のスレから見ているが、他の人達の感想で十分だわ
厚い本を読んで嫌な思いなどしたくない

早くブックオフの105円コーナーに落ちてきてほしい…

長い本なんて読んだ事ないので、とても読めませんという事だね。

他は読まなくともプロ柔道のくだりは立ち読みでもした方がいいよ
大山倍達の章は作者の思い入れがない分だけ個人的には一番面白かった

>>680
そう、この本の一番の価値は最強とか堕落とかじゃなくて
プロ柔道の真相に迫ってる事だと思う。
この辺りは資料的価値があると思う。
それとこの本読むと却って力道山の暗黒面に惹かれるね。

力道山はプロレスを旗揚げした当初から、
『プロレスが「八百長」であることが世間に何時ばれるか』という部分を最も
気にしていた（というか生命線だった）ことは明らかだろう。レスラー神話を
守るためにあらゆることをやった。バーでは一般人の見てる前でガラスのコップを
食べることまでした。
木村との一戦ってのも、そういった「世間との戦い」の一環に過ぎない。
事前に「引き分けブックで」という取り決めがあったようだが、木村が予想以上に
ふがいないので、「価値なし」とみた力動が一気に潰しちゃっただけの話。
その方が”プロレス”をより守れるわけだし。

で、最初の話に戻るが、力道山は「プロレスの八百長はそのうちバレる」（＝その時に人気が無くなり
ジャンルも終わり）、という思いは強くあったのではなかろうか。
力道山的には10年もプロレスが続くとは思ってなかったのでは？と。
そしたら力道はあっさり別なビジネスに走ってたろう。…と同時に力道が生前
あれこれとサイドビジネスに盛んだったのも早晩やってくる”プロレス崩壊”
を見越したものだった。と、そんな気がする。

>>663
断定していい。なんの飛躍もない。

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

八百長の約束があったのを力道が破って木村の不意をついて殴りかかったんだよ。
日本のプロレス興行を力道の団体が独り占めする為にな。

ガチで正々堂々とやったら木村の圧勝だよ。
木村はブラジルでグレイシーに勝ってるのを見ても解る様に真に技も実力もあった。

一方、力道は技など何も無い身体がでかいだけの男。
どちらが強いかは語るまでもない。

いくら強くても、あの脚の短さじゃなあ
ちょっとかっこ悪いよ

本は読んでないけど力道山が卑怯で極悪な朝鮮人という事が分かったのはよかった

力道山から見て木村はガチでやっても勝てると思ってただろうし
この試合で潰しても構わないと踏んでたんだろうねえ
要するにこの時点でレスラーとしても格闘家としても
見限ってたんだよ

プロレスで天下をとった力道山が木村よりもずっと若くして他界するなんて
皮肉なもんだな。

海外の知名度

木村>>>馬場>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>力道山>>猪木

力道山は若くして死んだからスターとしての
時代の記憶のみを残す事が出来たけど
そのまま生き続けていたら（長生きの可能性は低いが）
老害化したかもしれんよなあ。

馬場や猪木の様に、年をとって衰えた肉体を晒しつつ
エースの座をなかなか譲らなかったり
トンチンカンな事をやって会社の金を散在したりとか

どうなのかな。
力道山はプロレス以外の事業にも積極的だったから、
不動産屋になっていたかもね。で、政治に進出して
田中角栄くらいは儲けたかもしれない。

うん、事業が上手くいけばいいんだけど、もし上手く行かず
結局プロレスにしがみつく事になっていたら・・・・

まあ、力道山があの時死ななかったらどうなったかってのは
考えられる可能性が色々ありすぎてとても総括は出来ないけど
本人はもういい加減プロレスはやめたかったんだろうね。

あの時代に力道山はゴルフ場開発に目をつけていたし、先見の明はあったと思う。
高度成長期で土地の値段がどんどん上がることも見通していたかもね。
バックに８９３はついているし、ある程度は無敵なんじゃない？ｗ

>>690
おまえ、木村派を装った馬場ファンだろ。
恥ずかしいから消えろ。

>>667
中井以外は自分のコネじゃなくてゴン格のコネでしょ
当時の関係者で存命の人にも、それこそ元々コネの無い人にだって
出来る限り取材してると思うけど、あと誰に取材してたら納得できたの？

>>679
フィネガンズ・ウェイクとかブッデンブローク家の人々は好きなんだけどなあ
ただ分厚いだけでオナニー垂れ流しの本なんてイヤだね
でも他の方がおすすめしているプロ柔道のくだりは読んでみよう

いくら岩釣兼生を書いたって
力道山戦の謎に迫った事にはならない
この人は自分の知れる範囲の事柄しか書けない
なんちゃってルポライターだよ

>>688
もうあきらめな。

木村が無敗だったと言っても相手も木村ぐらいのチビばかりだろ
格闘技は基本的に体の大きな方が有利
木村のプロレスは残ってるフィルムで見せてもらったけど基礎体力無さ過ぎ
力道山に勝てたとはとても思えない
空手バカ一代が生んだ妄想

良い本だし読ませるし、面白いけど（やっと読了した）
最後の最後はなんですか？
昭和50年代に反社会勢力の主催した一大バーリトゥード大会が有って？
様々な格闘家を打ち負かして木村の弟子の岩釣兼生がチャンピオンになった？！
どういうメンバーが参加してたんでしょう？その勝利の価値は他のメンバーにもよるでしょう。
この本書いた人はすごいけど、最後にカジワラ入ってしまったな・・・。

最後で思い切り脱力しました

岩釣といい木村といい、なんでそこらの犬を鍋にいれることが
豪快なエピソードになるのか意味不明
なにより飼い主が憐れだ
寛水流の水谷もこんなことやってた

増田氏はバンカラとか言ってるけど単に粗暴な奴だよね。
しかも腕っ節が強いからやりたい放題だろう。
牛島師匠の管理下に置かなければただの社会の迷惑。

はっきり言ってこんなエピソードを自慢げに語られたら
もっと凶悪な人間である力道山にぶちのめされて
むしろざまあみろ、と思ってしまう。

木村は興行のセンスがまるでなかった。

岩釣って兵庫県で警察官だったんだよね。
それが反社会的な所と関わってたのは、大問題だよね。

それと最晩年に坂口征二が坂口道場のコーチで金銭的にバックアップしたのに、全く触れてない。

猪木本の柳澤某のように自分本位の理解だけで、全てを見てない。

>>700
＞木村が無敗だったと言っても相手も木村ぐらいのチビばかりだろ



あの時代の講道館柔道は基本的に階級無しの無差別級だよ。
しかもポイントなどなく時間無制限でどちらかが一本を取るまでのルールだった。

そんな中で木村は自分より大きい相手を何人も倒してるよ。

格闘技は身体がでかい方が強い？
力道山は相撲出身、それも関脇だけど、横綱にまでなって格闘技に転向した力道山より遥かにでかい曙の無惨さはどう説明する？

>>703
>>704
>>706
いまの価値観と昔の価値観は違う。
８９３や右翼が警察の代わりをやっていた時代もある。
いまの価値観で何か言っても無知だと思われるだけだよ。

岩釣はそんなに古い話じゃないだろ。
頂上作戦の後だよ。

>>709
それでも４０〜５０年前の話だろ？

全日本プロレス殴り込み事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E9%87%A3%E5%85%BC%E7%94%9F
なんかズレてる・・・
馬場は怒ったというより呆れたんじゃないか

猪木だったらどういう反応しただろうか

>>711
猪木がルスカに勝ってる1976年だね

>>711
猪木でも逃げるだろ。

イワン・ゴメスやルスカのようにお金で解決できるなら入団させるかもだけど、
明らかに自分をガチで狙ってくる相手だったら避けるんじゃね。
前田とのプロレスすら避けたんだから。

>>711
拓大は麻雀を知らない。本当の立直が分かっていない。
711はもどかしかったのだ。相撲部に混じって、犬の毛皮付きの補身湯を食らった修行は
なんだったのだ。
711は故郷に戻り、日中は川で魚を投げ網（711の故郷では投網を投げ網という）で
獲っていたという。｢何が獲れましたか」私は711の子に聞いてみた。
｢ああ・・・アキアジとか、シシャモとか。なまらきかねえ親父だったねえ。
こんな感じで、よろしかったですかぁ」711は北海道の人であった。
711がある日、サッポロビール50本と十勝ワイン20本を飲んでふと言った。
｢リーチは・・・あそこでかけちゃいけながった。あそこはダマテンでいぐのがほっとだべ。
あそこでリーチなんかかけちゃ、相手は降りるって、わがんねえかねえ・・・」
私は711の酒に付き合ったため、翌日の札幌ー羽田便に乗り遅れた。
ひどい二日酔いになった。
そもそも、当時の全日本プロレス中継は録画放送であった。
変なことが有れば、当然放送されることもなかっただろう。
完

>>711
拓大は麻雀を知らない。本当の立直が分かっていない。
711はもどかしかったのだ。相撲部に混じって、犬の毛皮付きの補身湯を食らった修行は
なんだったのだ。
711は故郷に戻り、日中は川で魚を投げ網（711の故郷では投網を投げ網という）で
獲っていたという。｢何が獲れましたか」私は711の子に聞いてみた。
｢ああ・・・アキアジとか、シシャモとか。なまらきかねえ親父だったねえ。
こんな感じで、よろしかったですかぁ」711は北海道の人であった。
711がある日、サッポロビール50本と十勝ワイン20本を飲んでふと言った。
｢リーチは・・・あそこでかけちゃいけながった。あそこはダマテンでいぐのがほっとだべ。
あそこでリーチなんかかけちゃ、相手は降りるって、わがんねえかねえ・・・」
私は711の酒に付き合ったため、翌日の札幌ー羽田便に乗り遅れた。
ひどい二日酔いになった。
そもそも、当時の全日本プロレス中継は録画放送であった。
変なことが有れば、当然放送されることもなかっただろう。
完

何故だかこのスレに猪木の悪口を書く
馬場ファンが巣食っているんだよな。

>>717
｢何故だかこのスレに猪木の悪口を書く馬場ファンが巣食っているんだよな。」
キューバ産の1本8千円するという葉巻をくわえ、さして太くもない腕を組みながら
鷹揚に717はこう言うのだった。
｢でもねえ、717、ここは木村政彦のスレだよ？」私がこう言うなり、717は血相を変えて
｢おう！いつワシがお前さんのダチになった？いつこの717様を呼び捨てにしてもいいと
いったか！？」私の胸ぐらを掴まえ、こう怒鳴った717の両眼は真っ赤に充血し、吐く息は
熟柿のような臭いがした。私は涙目になってやっとこう答えた。
｢で、では717、アンタのことは今後なんて言って呼べばいいの？」717は
｢そうだな・・・まあ、717センセイとでも呼ぶんだな」
｢でも717・・・いえ717先生、ナナイチナナセンセイでは舌を噛んでしまう。
なにか他にいい呼び方はないかしら」
717は少し考えてこのように言った。
｢そうだな・・・センセイでは舌を噛むか。仕様の無い奴だ。ではお前はこれから、
ワシのことをばナナサンと呼べ！」
｢ナナ・・・サン・・・」
それが、不詳私と717の出会いであった。11月の、冬の初めにしてはいやに冷え込む
夜のことだった。

>>707木村の時代は外国人がいなかったからね。
ヘーシンクやルスカみたいな奴がいなかったからね。

>>718
門茂男、だよね？

>>708
いやいや、時代に関係なく飼い犬を鍋にしちゃうのは頭がおかしいです
野良犬を捕らえてくるならまだしも

>>719
木村は東京オリンピック前の時点でさえ寝技ではオリンピック選手をオモチャにするほどの実力。

Ｇスピリッツのキム・ドクインタビューでも（今出てるやつの一つ前の号）
高校時代に拓大柔道部監督の木村が自らスカウトに来た話が載ってるね。
木村先生、と呼んでいたのが妙にしおらしくて可笑しかった。

ドクの父親は朝鮮半島生まれの元力士。力道山の兄弟子でもあり
出身の事もあって引退後も力道山とは仲が良かったようだ。
力道山に憧れていた戸口正徳少年が、ひょっとしたら木村の直弟子に
なったかもしれず、馬場の所に殴りこむのも岩釣ではなく戸口だった
可能性もあったわけだ。

岩釣より強くなる可能性は無いと見る。

IFの話だから戸口がどこまで強くなったかは分かんないけど
戸口を入学させる為に、木村は二度と関わりたくなかったであろう
日本プロレスの会場まで出かけて、後見人の大木に直談判したり
した様なので、戸口の素質を相当に買っていたのは確かなんだろうね。

>>711
馬場も猪木もガチでは岩釣には勝てないよ。
子供時代から格闘技を始めなければ本物の格闘家にはなれっこない。

馬場は元野球選手、猪木は陸上選手。

20歳前後になって格闘技もどきのプロレスを始めたニワカが本物の柔道家に勝てるわけないだろw

小川は高校から柔道を始めて世界一だよ。
断言しないほうが良い。
ボビーオロゴンみたいに強い奴もいるからな。
渕は全日本の道場で岩釣と互角に渡り合ったらしいぞ。

輪島も２５歳デビューで世界チャンピオンだからね。

>>711
もし馬場対岩釣が実現していたら、猪木対ウイリーみたいな騒動が
起こっていたかもしれないな

「もしそういうことになったらウチの若いレスラーたちが岩釣君をリングから降ろさないが、そういう覚悟があるのか」

いいねぇ　プロレスラーはこうでなくっちゃ

空手バカ一代だと木村は大山より大きく力道山と大差ない体格に描かれているけど
公称によれば大山173cm木村169cmで大山の方が大きい
大山はサバ読んでるんだろうけど

>>726
今のＭＭＡとかの一流選手で大人になってから格闘技始めたりした人って
結構いるんだが・・・　ドス・サントスだって猪木の日本プロレス入門より
遅い年齢で格闘技始めてるし。

>>732
猪木がいつ格闘技を始めたんだ？ｗ

>>727
＞小川は高校から柔道を始めて世界一だよ。
＞ボビーオロゴンみたいに強い奴もいるからな。
この２つはいいが、

＞渕は全日本の道場で岩釣と互角に渡り合ったらしいぞ。
これは眉唾だろう。
新日本で藤原がルスカを極めたって話に通じるものがある。

毛むくじゃらの犬の首の鍋・・

毛が大量に浮いてきて食えたもんじゃないと思うぞ
泡のようなアク、想像を絶する悪臭
朝鮮人も犬鍋食うが、骨と肉だけに下処理してる

>>733
猪木が格闘技始めたなんて書いてないがｗ
しかし日本プロレス入門は当時としては十分に格闘技を始めたといえるでしょ。
デビュー直前までプロレスの練習なんてしないし、セメントの練習も多くしたでしょ。

終わり

ヤオだから格闘技じゃないっていいうのはなｗ　試合をしない格闘技や演舞や
型だけの格闘技なんて幾らもある。そう極論でもないと思うが、最近まで格闘技って
だいたいそんなものばかりだったはず。競技でないと言うならわかるが、格闘技でないというのは
誤りだろ。
余談だが当時の猪木に近い世代でアレだけの体格、身体能力等
ポテンシャルの高い人間はそういないはずだしな。

いまだにそんな幻想を持っているんだね。かわいそうに。

猪木は日プロ時代は
大坪のコーチを受けてきたから
強引に解釈すれば木村の孫弟子になるなあｗ

>>737
あんたの負け

>>731
つのだじろうの絵にリアリティを求めるのが間違っているw

普通に考えて、柔道の全日本王者ってスポーツエリートだからなあ。
20歳過ぎにプロレスの練習を始めて、柔道王者に格闘技で勝つって相当難しいと思う。
まあまあ運動神経の良い子が20歳過ぎから野球を始めて、数年でプロ野球選手から
三振を奪う、というのと同じくらい無茶だと思うが。

たとえ、猪木がプロレス入りしたあとにガチの練習をしていたとしても、その実力を試すチャンスがない。
アマレスの三沢や柔道の小川なら、実力を試す大会や他校との試合があるけどね。
それにそもそもプロレスに求められるのは強さではなく上手さだから。
猪木はスパーリングでカシンに翻弄されたという話もあるし、
少なくとも高校時代にアマレスや柔道をやっていた選手よりは弱かったんじゃない？

>>742
小川の柔道と三沢のレスリングを同列に評価することが間違っているような

猪木が高田のことを「日本一弱いレスラー」みたいなことを言っていたが、
「お前が言うな」と言いたいね。

>>743
別の同列に評価などしていない。「実力を試すチャンスがあった」といいたいだけ。
格闘技の才能に関していうと日本で小川を越える人はまずいないだろう。

↑実力を試す機会なんて毎日あるだろうに

君は試す機会が無いの？

>>744
猪木は立場上プロレスを守るための発言と思っていたが
今にしてみれば単に高田のふがいなさにむかついただけだろう

>>747
あのふがいなさは、そうも言いたくなるよな。実際、高田は藤波とどっこい、藤原、長州、前田
よりも弱いだろ。猪木なんて、パキスタンという完全アウェーの地で、レフェリーも相手側の人間で、
観客もほぼ全員敵で、しかも相手国の軍隊までもが見張ってる試合を、試合直前に挑まれたのに、受けて相手の
腕を脱臼させるほどの完勝だろ。
１年間も準備期間を取って、自国のリングでやってあのザマだから。
言いたくなるわな。

90年代半ば以降の高田を見てて
間違っても「最強」なんて思ってなかったけどなあｗ
新日との対抗戦でも武藤、橋本よりずいぶん小さく見えて
ガチだったらプロレスの試合内容以上に差をつけて負けるんじゃないかと思ったくらい
だから個人的には
「プロレスを背負って戦う」なんて資格のある状態でもないし
ヒクソン戦も全然期待してなかった
なんなんだよｗあのヘッピリ腰はｗ
若手時代の頃の方がはるかにマシだった

弱いほうが強いほうの周囲をぐるぐる回るって馬場の話の通りになって
これはビデオ見たゴッチもホラもう動かされてるぞと指摘していた
一年間準備してどんな凄い体に仕上げてくるかと思ったら
なんか小さくなってたし

>>742

いや昔は次から次へと有望新人入ってきてたじゃない。マサ斉藤も手合わせしてお世辞抜きでかなり
強かったと言ってるくらいだし。あの体格、柔軟性、バネ、スタミナ、そしてあの眼の力、アレだけの素材はそういないでしょ。
現役バリバリ間が無いカシンの相手した時幾つよｗ　50越えてたでしょ。猪木と同世代の人と比べなきゃｗ
猪木と同世代で過去レスリング日本選手権等に出場した人とその当時いきなり
ガチやればまずアントン勝つでしょｗ


それに上手さが大事と言ってそれはプロレス同業者やプロモーター目線の話であって
フアンにはまず強さを見せる事、強く見せる事が大事だったんじゃないか？
それには雰囲気だけでなく肉体や所作、動き、技術で説得力がなきゃ駄目なんじゃない？
プロレスでも古来、実力も無いのにあるある一定期間強いと思われたレスラーは
いないんじゃないか？
強いと思われてる人は実際強かった時期や肉体やパフォーマンスの点で他のスポーツの
一流選手にヒケを取らないくらい強かったり凄かったりするんじゃないの？総合云々ではなく。
無論弱くなっても高い位置に居座れるのが問題だったがｗ


>>739
その人と勝ち負けを争ったつもりは無いですがどうもありがとうございます＾＾

実際猪木はガチ弱いでしょ。
武藤には「猪木さんは自分は格闘技なんかやったことないのに
弟子にはやらせるんだよ」なんて言われるくらい馬鹿にされてるからな。

高田伸彦に私が有ったのはヒクソン戦の後、1997年10月11日の初回対決から1週間過ぎた、
10月18日のことであった。
私が高田の指定した青山のカフェバーに赴いたとき、高田は既に泥酔し呂律が回らない状態であった。
高田は一枚の封筒をば私に示し、｢おい、これを見てみんかい、これを」と言った。
その封筒の表には、墨痕淋漓と｢高田伸彦くんへ、ヒクソングレイシー」と読めた。
｢良いかい、ヒクソンがだなあ、これをワシに届けて来たんだぜ？安生まで使って・・・」
これは歴史に埋もれた手紙に違いない。高田はこう続けた。
｢早よう中を読め。音読せい」私は読んでみた。そこには達者な毛筆で、ヒクソングレイシーの
高田への覚え書きが日本語にて綴られていた。
｢高田伸彦くんへ、一本目は僕が取り、二本目は君が取る。三本目は、両者時間切れでドローと
する。愛してます。ヒクソングレイシー」
私はおそるおそる高田を盗み見た。高田は頬を紅潮させ、まんざらでもない様子であった。

>>752
ガチ弱い人が、プロボクシング世界ヘビー級チャンピオンから２回ダウン
のか？試合後アリは、血栓症起こして、アメリカの病院で治療受けたんだぞ。
　武藤も猪木から逃げても、AVじゃあなあ。
説得力ないよ。猪木のこと批判するなら、猪木以上のものを見せてみろって
いいたいね。

猪木信者ってやっぱり馬鹿だよな
アリ戦を未だにガチだと信じてるんだから
小川じゃないけどもういい加減目を覚ませって言いたいね

やった事ない者から指示されても断るのは簡単だろ
バカらしい

>>755
今気づいたけどあなた、かまって欲しいだけだったのかｗ
要するに真偽はどうでもよく自分のコメントにタダ単に血相変えて反論して欲しいんでしょｗ
反応が大きければ大きいほど楽しいでしょうが、それが目的化しちゃねｗｗ

>>757
そいつは猪木コンプレックスの鶴ヲタだから
さわらないほうがいいよｗ

>>753
続きは？

だからまあ力道山がバーで客が見てる前でガラスのコップ食べたりして体張ったのは
ガチだよな。暴力団にも腕力で向かっていった。土下座（疑惑のある）猪木とは力道はもう
全然スケールが違う。
その猪木よりも格段スケールの劣るのが高田。そんな雑魚出すな。

このスレとは関係の無い猪木叩きに持って行こうとする奴は消えろ。
ここは力道山と木村の場所だ。

力道山の守り方も最高だけど、
猪木がヤクザに頭下げるのは良いエピソードにだと思うんだけどなぁ。
頭下げることなんかなんとも思ってないでしょ。
まともにやったら勝てるわけがないヤクザが滑稽に見えるよ。
いちいちキレてたら師匠と同じ目に遭うのわかってるし。

そういえば猪木も力道山より酷い切り傷あるんだよね。あれは何だったのか…

>>760
その基準じゃエガちゃんが一番スケールが大きいことにならない？

力道山が暴力団に腕力に立ち向かったなんて
言っていたら笑われるぞ。
力道山はヤクザの顧問なんだよ。
二郎と一緒。

吉本興行の先代社長に全く頭が上がらなかった力道山

>>765
借金まみれで給料も遅配が常態化していた力道山からすると
興行を買ってくれる人には土下座も日常茶飯事だったんじゃないの

>>751
＞マサ斉藤も手合わせしてお世辞抜きでかなり強かったと言ってるくらいだし。
お世辞、てんこ盛りですけどｗ
マサ斉藤が「猪木は強い」って言い出したのは新日本に来てからだろ？

>>761
大いに関係あるよ。
力道山が強いっている連中と猪木が強いっている連中は
プロレス最強という妄想をいだいているという点で共通している。

このスレで木村が強かったと言う人にもあてはまるな

あてはまらないよ。木村には柔道日本一（しかも当身までやる）というバックボーンがある。
力道山は１０年かかって関脇止まり。しかも寝技も関節もない相撲。
ユセフトルコが「力道山の寝技はオレより弱かった」と証言している。
力道山の打撃は、まさに輪島を見るようなオヤジキック。スピード感まるでなし。

>>769

>当身もする。

これこそ幻想だろ。
中国拳法で、ＢＯＸのチャンピオンになるようなもんだろ。
柔道の当て身なんて。

>>770
YouTube見てみろ。

戸口少年を拓大柔道部に返せ、と木村に直談判された時は大木は怖かっただろうねｗ　
むしろ力道山戦の時よりこの時の木村の方が余程怖かったんじゃないかな。
戸口をひとまず韓国に行かせたのも、こうでもしないと諦めない木村に
何度も来られるからだったりして。

木村政彦は打撃の練習をやってた
木村健吾は打撃の練習をやってた
大した違いはないなｗ

ジェットセンター

木村擁護のいつもの人、ご苦労さん。
で、ガチでやったら木村の方が強いとどうなるの？
この試合がプロレスじゃなくとPRIDEとかだったら
言い分もわかってあげられるんだけど。

基本、ビジネスだからなぁ。
どっちが強いかなんて当事者にとっては餓鬼の喧嘩レベルだろ。
日本プロレスと国際プロレス団の大人の喧嘩であって、結果木村が惨敗した。
卑劣なマネして裏切った力道を抑えることも政治的に制裁を加えることも
出来なかった。
で、後年弟子が馬場のところに喧嘩を売りに行くという町のチンピラとなんら
変わらない子供染みた行動。

馬場の発言はあの程度だったのかな
もっと怖い事言っていそうな気もする

>>765
山口組三代目の田岡も自伝で「私の前では猫のようにおとなしかった」と
書いてたな。>>力道山

>>772
タイガー戸口なんかそんな逸材か？？

>>778
力道山は弱いものには強く、強いものにはヘコヘコするからｗｗ
ってか、それが処世術なんだから当然といえば当然。
田岡に噛み付いたらどうなるか、誰しもわかりすぎるぐらいわかる。
まして児玉なんかに逆らったら昨今のナベツネ騒ぎどころじゃないだろ。

>>779
木村は自分がそれほど大きくなかったから
戸口みたいなデカい選手を育てたいと思ったのかも。
大きい選手に自分の技術を注ぎ込めばまさに無敵という
考えだったのかな。

確かに今でも男子校なのに一人も190超えとか
いない場合多いのに当時あれだけ巨人症でもないのにあれだけデカイ人
なかなかいないでしょうな。

力道山が弱いものに強く、強いものに弱いというのを馬鹿にしているけれど
残念ながら普通の人間はそうなってしまうんじゃないかな。
それを馬鹿にできるほどの倫理的に強い人間が此処にいるとは思えないんだよ。

用済みになった人間の扱いが普通じゃない。
あれが普通というのなら人間を信じられなくなるよ・・・

力道山はそれがはっきり分かり易かっただけだろうな
木村はその辺の事もまるで分かってないと言う感じだけど

>>784
多分、力道山と言う人は誰も信じていなかったのかな

>>784
中小企業のワンマン社長にはありがちじゃないの？
馬場も猪木も似たようなもんでしょ

>>784
だから８９３に近い古い体質の組織では、必死で太鼓持ちするんだよ。
番付一枚違えば虫けら同然、中国共産党とかも凄いらしいね。
自尊心なんて欧米からの輸入品だ。

>>783
「強いものには弱く」は普通なんだが、問題は「弱いものに強い」部分。
力道山のそれは半端ない「虐待」。
猪木の顔を靴べらで理由もなくぶん殴ったなど、人間扱いしてなかった
エピソードは一番有名かもしれんが、他にも山ほど出てきて本当に歪み
すぎるぐらい歪んでいる。
猪木も力道山のその悪い部分を皮肉にも踏襲してしまったけど、
裏切りはするがここまで虐待的な理不尽な暴力は振るわない。

力道山は自分の後継者に誰を考えていたんだろうか？
豊登？馬場？猪木？生涯現役はさずがに無いと思うけど。

>>789
グレート・アントニオをボコボコにした件で、ミスター高橋に
「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」と言われてたしな。

旺盛な事業欲と、予定調和を崩して劇的な展開を演出する点も
猪木は力道山から受け継いだね。

猪木の扱いなんかマシらしいね。大木金太郎によると、猪木はそんなにやられてなくて、
自分は同胞だった分遠慮が一切無くやられた。マンモス鈴木が目立つからよくやられてたらしいね。

プロレスマニアって自分がレスラーの悪口ばっかりのクズなのに、
他人の人格とかをあれこれ言い過ぎるんだよな。

猪木は力道山を反面教師にしていたから新日道場には年功序列的な理不尽なシゴキはなかったとかいう話も聞くけどな
猪木がフェードアウトしてから中西が入ってくるまでの間が一番酷かったとか

力道山を弁護するつもりはないが、恐らく昔の相撲部屋のしごきを経て
下の者を意味も無く殴ったりするのが当たり前の様な感覚が身に着いたか

もっとも力士時代は戦後の食糧不足の時代に、在日人達の組織を通じて
ビールとか肉とかを入手して弟弟子達に振る舞ったりもしてたそうなので
やはり力道山と言う人間が名声を得て変わってしまったと言う事なのか。

>>793
マンモスは力道山が馬場以上に期待してたのに、アメリカ遠征でミソをつけて
東郷から失格の烙印押されて途中帰国したから余計やられたみたいだな。
だが当のマンモスは化け物染みた打たれ強さで、滅多打ちにされてもケロッと
してたとｗｗ

>>795
暴力的な負の部分は受け継がなかった。イジメもしなかったし、猪木はヤクザも
本当に嫌ってたらしいし。

>>796
「“無理偏”に“拳骨”と書いて、“あにでし”と読む」なんて格言が横行
してたみたいな世界だからな、角界は。
昨今明らかになってる体罰問題なんか力道山の時代、遡れば戦前なんて
比べ物にならないぐらい凄まじいものだったろ。
まぁご存知のように「大相撲＝ヤクザ」と言ってもいい世界だからな。
力道山のイメージは前田山や玉錦に非常に近いよな。
特に力士同士の喧嘩でバックの山口組を楯に寶川の指を詰めたり、連続優勝
しても大関に上がらなかったのを恨んで日本刀持って出羽海親方を
追いかけたりした「喧嘩玉」の玉錦は本当に力道山や朝青龍そっくりの風貌ｗ

>>797
玉錦の話は知らなかった。
腹膜炎の手術をした後、氷を食ったりして悪化して亡くなったとは
まさに力道山の先駆けの様な人だったのか。

目下を虐待して目上からの虐待で溜まった鬱屈をスッキリ晴らして、男らしく生きるってのは必要なんだろうな
鬱屈だけ溜めこんでちゃ、成り上がれないもんな

>>798
そう言われれば死に様も力道山の先駆けのようだな。
で、その玉錦死後、急遽現役力士と親方の二枚鑑札になったのが力道山を
スカウトした玉ノ海梅吉なのも因縁めいてるな。
因みに横綱玉の海（北の富士の親友）も玉錦同様、盲腸で現役中に死んでいる。
玉錦・玉ノ海・力道山・玉の海、なんか色んな意味で一本の線で繋がってるな。

>>800
不謹慎と非難されるかもしれないけど、暴力的、あるいは理不尽な
要素をたっぷり含んだこう言う苛烈な人達の生きざまがあるから
昔の相撲もプロレスも興行として人を引き付けられたんだろうね。
今のプロレス界にも、朝青龍を追い出してしまった相撲界にも
もうそういう物は望めなさそう。

力道山のスターとしての光は、暴力、差別、お金、欲望
そういうダークサイドが強いからこそより強い輝きを増したって気がする。
プロレス期の木村にそれを感じないのはある意味必然か。

>>800
腹膜炎で死んだ横綱の玉の海は在日と云うのも力道山と同じだな。

>>801
平成の世でそれをやったらコンプライアンスに引っかかるからな。
よくも悪くも平成の世は優等生的社会だから。

>>803
＞よくも悪くも平成の世は優等生的社会だから。


むしろ劣等生が手厚く守られる歪んだ社会と云うべきだな。

ちょっと違うと思うな
ほんの少数の真の金持ちの為の社会だよ
どこの国でも、若者にロクな仕事が無い傾向が顕著だろ

コンプライアンスなんてものは、株主の便宜の保全の為にある概念だ

力道山が長生きしていたら、団体の数は日プロただ1つだけだったかな？

力道山は女子プロレスも嫌っていたし
日プロ以外の存在はまず無理かなあ

朝鮮人の力道山が生きてたらレスラーの上位は在日だらけになってだろうな。
猪木よりも在日の星野勘太郎の方が上位にいただろうな。

>>808
これはどうかな
同じ在日の大木金太郎には他の弟子より厳しかったというし

それはどうかなあ？力道山はビジネスに関してはドライだし
同胞だった大木が特別優遇されていたわけでもない。
結局自分の地位を脅かさない程度に使える奴が残る
って事になってたんじゃないのかな。

晩年の力道山はアメリカで成功した馬場にも辛く当たる様に
なっていた様だし、馬場はアメリカ定着、猪木はうだつが上がらず
豊登の様なタイプが2，3番手を占める感じで。

案外ストロング小林みたいなでかくて従順なタイプを優遇したかも。
後は力士からの転向組か。

＞どこの国でも、若者にロクな仕事が無い傾向が顕著だろ

いまの日本は、親の年金をあてにして３０歳過ぎても無職でいられるから、
恵まれた社会じゃないかな？

嫌韓というかそういう物差しではこの人は測れないだろ
気性が激しく嫉妬深いって人格破綻者だけど御小や前田のような（2ちゃん住人が考える）典型的なチョンではないし

>>812
国籍や民族に関わる行動も人によって矛盾した証言が出て来るしね
在日の人達を近付けなかったって言う人もいれば
お忍びで同胞の住む所に出掛けたって証言する人もいる。

矛盾の塊の様な人物で底が見えない。
例の本を読むと、木村と言う人物は並はずれた肉体の持ち主だけど
恐ろしく分かり易くて単純でおめでたい人に見える。

力道山と争う事になれば勝てるわけが無い、と思ったよ。

雨のそぼ降る調布、深大寺は一休庵で、大橋のぞみはすでに甘酒30杯をあけていた。
｢フフフ．．．なぜ君に招待券の一つも送らなかったか、私の引退で分かってくれたろう？
この大橋は、芦田愛菜のひきたて役にされたのよっ。そうしたくなくてもすべてのマスゴミ
のほうで私には地震が津波がどうだと言って仕事の自粛を強制し、芦田愛菜には花を持たせるのだよっ！」
（読めた！なるほど！こういうことだったのか！けしてポニョの大橋が芦田より劣っている訳ではない！
し、しかし・・・）
｢だがなっ！大橋のポニョはその気になればマスゴミの偏向報道など屁でも無い！
新たなヒットソングを海外（韓国除く）から出し、海外（韓国除く）に活躍の場を求めることも
造作無いが・・・」
｢それをやってしまっては、子役まで韓流に乗っ取られ日本の芸能界が壊滅する・・・」
｢そのとおり・・・そう思ってガマンにガマンを重ねて来たが・・・」
｢どうされました、先生・・・」
｢眠ったお宝探し隊っていうCSの番組のを見るんで、もう帰ります」
甘酒300円×30杯で、消費税込み9000円のマイナスなり。
という夢を見た。

>>814
検索でヒットしないコピペとは、お主やるな！

芦田愛菜のブック破りに沈む大橋のぞみか・・・

>>814

こ奴、できる……

>>757-758
お前いつも鶴田スレで暴れてるアゴヲタのキチガイだろ？
どのスレにも沸いて来るウザイ野郎だな
さっさとくたばれキチガイ

>>818
はぁ？俺はその内の一人だが何でもう一人の方と一緒になるのよ。
しかも全く意味不明のレッテル貼り。自分がキチガイじゃないのか？
と言うより自分こそ>>757で言及されてる人じゃないのかｗ
図星だからその時出て来れなくて今頃反論してる。
ま、違っても、そうでもどっちでも良いけどｗ

>>814
いやいやいや









ﾂﾏﾝﾈ

>>818
お前、スレ違いだから、自分の巣に帰れよ！

力道山は米国（たしかハワイ）でのルー・テーズ戦でもブック破りをしたらしいな。
力道は日本でプロレス興行を成功させる為にどうしてもタイトルを持ち帰りたかった。
そこで試合開始からいきなりテーズの油断をついてガチで襲い掛かった。
しかし、そこは本当に強いテーズ、そっちがその気ならとテーズも怒り、ガチで反撃されてノックアウトされたそうだ。

アメリカなら力道山のバックとか関係ないものね。
むしろ力道山のバックよりルーテーズのバックのほうが怖いかもね。

テーズはノックアウトしたんじゃなくて、プロレスに戻したんだよ。
テーズの対応力を木村に求めるのは無理かな。
木村派はプロレスラーのテーズよりも
木村のほうが強いという事になるのかな。

＞木村派はプロレスラーのテーズよりも
＞木村のほうが強いという事になるのかな。

そうなるだろうねｗ
テーズもアマレスではたいした実績がないもの。

瀧本は田村に負けているし、小川はヒョードルに負けている。
吉田はシウバに負けている。
違う場なら、過去の実績は参考程度まで。

猪木はアイドルの滝沢にプロレスルールで負けているからなあ。
これは大きなマイナスポイントだろうな。

増田本、図書館で借りて読んでるけどとにかくクドイなｗｗ
「揺れてる」「苦しんだ」を何回使ってるんだよ全く。
で、木村に対する記述も痛々しい。
あれは木村を擁護しているようにみえてその実木村の評価を下げる目的なんじゃ
ないかと勘ぐってしまいかねない表現。
なにが「木村は自分に厳しい」だよｗｗ
そうじゃないですよ、って読者に訴えてるみたいなもん。
奥さんの薬代の為、「やりたくない」プロレスを嫌々やった。
そういう美談のはずだったのに、あの本のおかげでそれがそうじゃなかった、
単なる金銭欲だったということがわかってしまった。
木村の関係者の中には増田に対して憎悪を抱いたものもいるんじゃないか？
とにかく、銭を払って買わなくてよかった。

>>827
それが正しいのなら
プロレスルールで惨敗した木村はいよいよ救いようが無いじゃないかｗ

>>828
まあ、雑誌掲載１回分ならそんなにクドくないのかもしれないけど
一冊の本に纏まるとクドさ大爆発になっちゃうね。
クドい表現はむしろ説得力を弱めると思うんだけどなあ。

ブログでこの本を褒めてる人ってのも、
木村を擁護しようとして、結局擁護できなかった筆者の正直さを評価しているのが多い。

正直さなの？
本気で勘違いしているのではなく？

Hedgehogey said:
I missed this at the top of the page but considering:
1: Maeda wasn't trying to promote judo at the time
2: Maeda called what he showed the gracies jiujitsu
3: Maeda had been booted out of the Kodokan at the time
it seems like he's being given his props.

I can't believe there is ANYONE here that still thinks like this!!! This is COMPLETE non-sense!
1) Maeda WAS promoting Judo. He traveled as an emissary of the Kodokan, together with
Soishiro Satake and went to USA then Cuba, then south, reaching Brazil. Maeda's academy
which he opened with Satake is considered the first ever JUDO (not jiu-jitsu/BJJ) academy in Brazil.
2) Jiu-jitsu is a collective term. Judo came to displace (not replace) jiu-jitsu, and most jiu-jitsu
masters switched to Judo, but not all. Outside Japan every Japanese fighting style was named jiu-jitsu.
Maeda used what was common. Maeda NEVER actually trained anything other than Judo (except for a
little Sumo). He never studied and ANY ju-jutsu master. He only trained, since a young age, at the
Kodokan. He only knew Kodokan Judo. What westerns called it was not a matter of concern.
Many years later, when Masahiko Kimura came to Brazil, he was called Campeao Mundial de Jiu-Jitsu
(Jiu-Jitsu World Champion). Just because everyone called it jiu-jitsu here does it makes what Kimura
did anything but Judo? Like Kimura, Maeda only trained Kodokan Judo, because the terminology used
was Jiu-Jitsu then will you assume that he did Jiu-Jitsu instead of Judo?
3) Maeda WAS NEVER booted from the Kodokan. He was promoted two grades while living in Brazil,
many, many years after teaching the Gracies. He was promoted to 6th dan, then to 7th dan after his death.
This paints a very different story from "being booted" from the Kodokan. In fact he was given a LOT of
praise by the Kodokan, even offering his a posthumous promotion.

>>831
いやいや、最初から木村を貶めるのが目的だろう。

なんか木村は良くも悪くも「職人」だったんだなと思う。

あと、「ベストコンディションで戦えば」という条件でも
当時の相撲の層の厚さや場所数(当時年二場所)の少なさ、
力道山自身の廃業の仕方(続けていれば大関にはなっただろうし横綱の可能性も高かっただろう)から考えれば
いくら木村が柔道日本一でも勝つのは困難かと。
ましてやノンジャケットでは絶望的。

力道山は「怪物」であったんだなと。
ネトウヨ歴史学では何もわからないわな。

木村＝谷津説（人間の小ささみたいな点で）があったが、
これ相当シックリ来るんだよなぁ。
木村はプロレス暴露本かいて顰蹙かったり、どこか電波っぽかったと思う。
猪木が、アマレス五連覇の谷津の挑戦に「相手じゃねえ」と試合途中でキレて、
サッサと潰しちゃったようなもんと思うとピンとくる。

本気でやったら猪木は谷津に何もさせてもらえないだろうね。
>>837に書かれてる行為は給料を支払っている社長によるパワハラでしかないよｗ

>>838
本気でやったら谷津は、グレート・アントニオかアクラム・ペールワンになった
だろう。

木村には師匠牛島が必須アイテムだったと思う

木村って確かに欠点も多いけど、憎めないんだよなｗ
谷津は欠点が多い上、何故か憎憎しくて愛せないｗｗ
たとえば谷津の本出したとして、どれだけ売れるか、って考えたら、
色んな意味で木村政彦っていう男の魅力がわかるね。
その意味では人間的にはどうしようもない屑でも、力道山もやっぱり凄い
面白い。
牛島の支配下にあった戦前がストイックで鬼の木村だったんだろうけど、
戦後の自由奔放な木村も好きだなｗｗ

力道山みたいなタイプの人間は
木村が一番関わってはいけないタイプだね。

いくら木村が強くても必ず最後は力道山に
してやられると思う。

ただの卑怯者やしね

例の本読了。
１つ解せないのは何故あれほど負けず嫌いの木村がシャープ兄弟との連戦で
負けブック飲みまくって力道山の引き立て役に甘んじたのかね。
ショーだからどうでもいいのかもしれんが、あれによって力道山の人気は爆発し
木村率いる国際プロレス団は閑古鳥になったんだろ？いくら日本プロレス協会の興行で木村は外様とはいえ、
木村は負け役拒否すべきだった。客に罵声浴び、地元帰れば力道山みたく頑張ってもっと強くなれいわれて
完全にピエロだからね。
その辺のブックの決まり方も詳しく書いて欲しかったな。

>>844
木村の言い値のギャラを呑んだ事と、恐らくはリング外では
力道山は木村に対して下手に出て上手い事言いくるめていたのかな。

この時点ではタッグパートナー木村は力道山には欠かせない存在。
利用価値のある人間への平身低頭ぶりは力道山の十八番。
新田や永田同様にこの頃の木村には恭しく接していたのでは？

木村のシャープ兄弟戦の一連のブックは木村になんのうま味も無い。
おいしいとこ全部力道山がもってった。
遠藤みたい一生引き立て役でいいから日プロで使ってねっていうならともかく
国プロ団率いてる立場だし。目先の金でピエロ引き受けたのかもしれんが
あれでその後の木村の人気、集客力にも大きく響いた。
やっぱバックの８９ryとかの力もあるのかね。日プロの興行だから。
日プロの興行で日プロ所属でもない木村が目立つようなこと日プロ役員とかに名を連ねてた人たちも許さないとか。
あの１０万ってのも負けブック込みであの破格のギャラだったのかな？
軽い気持ちで１０万なら引き立て役でもいいよって。
興行始まって予想以上の力道山人気爆発と、それと対照的な木村情けないの声に戸惑って
第何戦かのあわや試合ボイコット（直前まで試合したくないと控え室こもったという）につながったのかもしれない。

伊集院浩の件もそうだよな。
利用したい時は揉み手、利用後は横柄な扱い。
事実、当初はプロレスラーとしても後輩な上、柔道日本一のプライドから
力道山の風下に立つことは出来ないと山口利夫共々拒否反応してたという
から。
で、木村の要求は一試合10万円、これは呑んだんだろう。
木村は良くも悪くもそこまで計算高くないし、ある意味単純そうだから
金を積まれた上、頭を下げられたら悪い気はしなかったろう。
あれよあれよと言う間に力道山の掌の中で踊らされ、気づいたら負け役。
更に木村にとって「間が悪いこと」にテレビの始まりでもあったから一夜
にして力道山＝スター、木村＝足を引っ張る弱い奴　
という図式が出来上がり、「しまった！」という感じかもｗ

>>846
国際プロレス団の結成はこの年の夏だそうだから、まだこの時は柔拳興行とか
のドサ回りって感じだったのか？
この時点で山口の全日本は事実上、組織としての体制は整っていたそうだから
木村も大慌てで正式に自分の団体を立ち上げたんだろうが、シャープ兄弟戦で
散々な目に遭った後だから、人気が出るはずもないなｗｗ
それで年末の例の惨劇に繋がっていくということか。

あと前座の芳の里vs市川登がプチ力道木村戦になってたとかこの本で初めて知ったw
力道山は始めからだまし討ちするつもり、木村は普通にショーとしてのプロレスやって引き分けのつもりだったんだけど
ガチしかけそうな伏線はたくさんあったんだよね。
試合前の料亭での力道山の態度（念書云々のとこね）、ルールミーティングで木村の当て身は禁止と執拗にねじこんできたこと、
ほんで前座で力道山陣営の元力士芳の里が元柔道家市川をブック破ってKOしたこと、
あれだけ揃ってて、まんまと騙し討ちされたのが信じられん。お人好しすぎる。どこが鬼だという感じ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○すぐにまとまったお金が必要。家族のため、借金が有るなど。
　|| ○海外で似たような仕事をこなしており、ある程度自身が有る。
　|| ○最近、こんな不景気にも関わらず大幅に給料を上げてやると言われた。
　||○年末に大仕事をまかされる事になった。まあ楽勝だろう。
　|| ○師匠や友人と疎遠になってきた。
　||○一度かまされた事のある人物と又仕事の予定。　　 Λ_Λ　　　皆さんも
　|| ○周囲の人からプレッシャーを受けている。 ＼　(ﾟーﾟ*)　ハメられたりカマされたりしないよう
　||○大酒飲みである。　　 　⊂⊂ |　注意しましょう。
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

しかしうんこ鍋に入れて食わせた話は本当かね？
あんな事されたら誰だって殺すだろ？
木村が幾ら強かろうが正面から素手で行かなければ
女子供でも後々の事無視すれば殺す事は難しくないだろうし、ましてやその頃
柔道日本一でもないし、その鍋食ってる人も柔道強いだろうからな。
まず臭いでくう気しないだろうし食っても不味いから食い続けないだろうし。

でも本当なら最低すぎるぞ。笑って住む話ではない。
木村擁護派はうんこくわされても擁護できるのか？
煽りぬきで殺すだろ？うんこ食わされたら。

>>835
当時の「競技者」の人口は学校教育に組み込まれてた柔道も
現代ののスポーツとは比べ物にならないし
組んでも足払いで軽く吹っ飛ぶくらいの差があったらしいから無理でしょ

そういう格闘力のような小手先の強さじゃ無く
ヤクザも格闘家も財界の大物でも手玉に取る本当の意味での強さが
教科書に名が残る偉人である力道山の凄さだろ

>>851
本人も一緒に食ってたからうやむやになったんじゃない？

え？？　一緒に食ったの？
そういえばその発想が無かったな。

>>849
＞お人好しすぎる。どこが鬼だという感じ

柔道の試合では鬼だったんだろうけど、興行の世界では疑う事を知らない赤ちゃんみたいなものだったのだろう・・・

お人好しというよりも、その場では怖くて抵抗できなかったんだろう。

>>847
とは言え、力道山は若くして死んでしまった訳で、もしかしたら色々な不義理を
重ねた事が原因で医療過誤に見せかけた暗殺だったのかもよ。

>>851
そこは体育会系のわかりやすい大義があって、
「俺も先輩にやられたから、伝統だ、度胸つけろ」ってこと
猪木が後輩、付き人から慕われるのはそういった理不尽なイジメがないからだね

>>856
噂は以前からあるみたい
密室でやられた上に麻酔関係の書類のみ紛失したという部分が怪しすぎる

なるほど。真相は闇の中とは言え、仮に殺されていたとしても不思議はないくらい
敵は多かったという事だな。
商才、政治力を含めた「本当の強さ」といってもあっけなく死んでしまう訳で儚いもんだな。

医療ミスが騒がれ出したのはここ20年くらいで昔は余裕で隠蔽してた。
むしろ暗殺ならカルテ偽造して提出するだろうから普通の医療ミスだろう。

木村の方がプロレスラーになったのが早かったのも
シャープ兄弟戦の負けブックを呑んだ一因かな。
海外で負け役も経験してるだろうし、プロレスのそういう面を
当然理解してる筈だよね。

でもプロレスを初めて見る日本の人達には、木村だらしないと
思われてしまって、思い切り力道山の下のイメージを確立されてしまった。

むしろプロレス歴が無ければ負け役は呑まなかったかな。

ガチなら木村が勝ってたというのはしょせん仮定の話。
実際やってみないとわからない。
だが、力道山が木村をメッタ打ちにして失神させたのは事実。
たとえ八百長やぶりだったとしてもこの事実は消えない。
それに力道山が死んでしまってからでは八百長やぶりかどうかすら真実はわからない。

>>859
裁判で麻酔のデータだけ一切提出されずに紛失、
これで医療ミスと騒がれなかったんだから変な話だね
サイダー説、水飲みすぎ説、寿司食った説、こんなの解剖したらすぐわかるのに…

>>857
他人にうんこ食わして(何故か)自分も食ったのは下級生の時だから
伝統とか下級生に対するいじめでも無い
上級生と同級生にとってはものすごい迷惑だったろうけど

>>862
それを変だと思うのは現在の常識。

まあ興業的センスとかは全然なかったんだろうな
ここで寝たらいくらもらえるけど
自分の商品価値はどの位下がってとかそういう計算できるセンス

同胞だと擁護したくなるよな

村松友視がプロレスラー木村を「場馴れした感じが漂い」とか書いてたけど
確かに映像で見る限り悪い意味でそんな感じ。新鮮味がまるで無いと言うか。
まあ、年齢から言って無理も無いんだけど。
力道山はどうすれば視覚的なインパクトがあるか色々考えたんだろうな。

それがブック破りとはさすが偉大なお方だ

プロレスだから見た目が強く見えるのが大事だな。
映像では裏の事情なんて分からんから
強そうな力道山が弱そうな木村をその通りにぼこった
というイメージが世の中に定着してしまった。

>>869
あの当時、世間一般では「真剣勝負なら木村のほうが強い」と言われていたんだろ？
力道山がそれが気に入らなかったって話だ。
なにより「真剣勝負なら〜」ってことは力道山がやっていることは八百長だと
世間一般が認識していたってことだ。

力道山が恐れていたのは「どうせ八百長だろ」という世間の声だろ。
予定通り引き分けになっていたら世論は「プロレスは八百長」というレッテル
を完璧に貼っていただろ。
となると、力道山としてはなんとしても「真剣勝負」をしなければならない
状況に追い詰められる。
ただ、まともに最初から真剣勝負をしたら到底木村にはかなわない。
絶対自分は負けたくない。
そうなると答えは、騙まし討ち以外にない、と状況を虱潰しに当たっていった
らぶち当たる。

「まともに最初から真剣勝負」ってプロレスでどうやるんだよ？
プロレスラーがやれる最高のかたちで木村を潰したんだよ。
力道山の怖さと木村の間抜けさが際立つ一戦だ。

>>872
殴る蹴るはプロレスではないぞ。
卑怯者の朝鮮人力道山は倒れた木村の顔面や後頭部まで蹴り上げてる。

>>872
最高？
最低だろ？ｗ

>>872
1920年代のアメリカでは普通にやってたが？
プロレスの歴史を知らないのか

力道山の凶悪な人間性を読めなかった木村の不注意だ。
一般の人間、普通のプロレスラーであれば仕方ないが、かつて柔道の鬼と
呼ばれた人間が予想できなかったとしたら、これは本人の責任を問われても
仕方が無い。
ただ騙し打ちで相手をＫＯして喜んでいる力道山も褒められたものではないな。

普通？
見たのか？ｗ

>>877
自分の無知をごまかす為に見苦しいね。
じゃあそうじゃないという証拠のソースをもってこいよｗｗ
ルールをきちんと設定すればプロレスでガチは普通に可能だろ？
「興行」として見るとガチは非効率すぎるしメリットがないだけ。
どんだけ高橋本にガチガチに縛られてるの？
大丈夫？

>>878
いやいや、まるで見てきたような口調だったからさｗ

で、見たのか？ｗ

>>879
あのさ、お前小学生か？
じゃ、お前が力道山・木村を語るときさ、自分が見たことしか語るなよ？
アホらしすぎるからお前へのレスはこれで最後。
ってか、無知でシッタカって恥ずかしいねｗｗ

ま、訂正するなら>>875は「1910年代までのアメリカ」だ。
1920年代からはショー化が急速に進んだ。
以上。

あんたも木村を推してる時点で何の説得力もないよ

相撲取りは当然だが相撲に勝てる様に稽古して身体を作る。
結果、突き、押しの強い身体が出来る。

しかし、相撲の稽古では背筋は鍛える事が出来ない。
相撲取りの背筋は幕内力士でも一般成人男子よりも弱いほどだ。

柔道はどうか？
言うまでも無い事だ。

フルコンタクトの格闘技をガチでやったら相撲取りが柔道家に勝てるはずがない。

木村はテレビの持つ魔力が分からなかったんだろう。
満座の前で叩きのめされた姿が日本中に晒された以上
あれこれ言い訳をしても相手にされない。

柔道3段のミスター高橋もまだ曙が無残な姿を晒す前だったから例の暴露本で
「大相撲が最強」としきりに謳ってたね。
俺も大相撲ファンだが、残念ながら総合では柔道＞＞＞相撲なのは明らか。
っていうか、相撲はそもそも相撲内での強さを鍛えてるから、実戦云々を
想定してないし、「武道」ではないし。
相手を痛みつける技術は習得する必要がない。
たまたま力道山は個人的に相手にダメージを与える稽古をしてたみたいだが
それとて木村の柔道技術の前には足元にも及ばないはず。
だが、「ゴロマキ」となると話は別。
ヤクザの喧嘩は必ずしも正々堂々じゃないし、むしろ闇討ちが殆ど。
となると、ヤクザ式の勝ち負けを考えると力道山が木村より強かった。

>>882そんなわけがないだろう？
あれだけでかい体を動かせる奴が一般人よりも
背筋がないわけがない。

後にヤクザに刺され、病院で医療過誤（暗殺？）で死んだ力道山も脇が甘かった。

>>885
いや、事実ですよ。
千代の富士時代の測定では千代の富士は一般人を上回ってたけど
他の力士は殆どが一般人以下でした。

もっとも千代の富士は横綱時代に100ｍを14秒で走ったと云うから例外でしょうね。

>>887
なんとなく分かる気がする。
日本の体操選手は野球のボールが投げれないそうだ。
野球のボールを投げる筋肉がどこにもついていないのだとか。
体操に必要な筋肉しかついていない。
相撲も相撲に必要な筋肉しか鍛えないのだろうね。

そういえば力道山は最初のプロレスの試合で息が上がって、リング上で大の字になったという。
持久力という面でも、柔道＞相撲だろうなあ。

>>887
百五、六十キロを吊り出しするのにこれは信じられないな

>>890
百五、六十キロをつり出すことはないよｗ

つり出しができる力士とできない力士がいるんじゃない？
千代の富士が土俵中央で寺尾をつってそのまま叩きつけたのは見たことがある。
実はあれはヤオだったそうだがｗ

そもそも相撲自体に八百長があるから、取組を見ただけで
強い弱いを論じるのは難しいかもねｗ

>>891
最近でこそ少ないが、150キロ級を吊ることは特に珍しくなかった。
力士の背筋力の件は知らなかったが、一般人より低いというのはにわかに
信じられないな。背筋を鍛える必要が相撲にはないというのはわかるが。
それと千代の富士が寺尾を吊り落としにしたのは寺尾が八百長を呑まなかった
見せしめのガチだったと大鳴戸も言ってたがな。
ま、どっちでもいいけどｗ

>>892
勝ち負けが予め決まってるプロレスとガチンコが基本の大相撲では全く質は
違うな。ガチンコの実力がないと八百長も成立しない。
勝てる相手にわざわざ金を積む必要性がなくなる。そうやってバランスが
取れているようだ。