流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part42

1 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 10:17:06.82 ID:74X0DzdQ0

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1315827325/

2 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 10:57:21.42 ID:fvZAZ78NO

２ゲト
　 ▲￣_￣▲　
　｜-○-○-｜　
　d ∴)ё(∴b
　 `ー=＝―′

3 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 15:44:15.58 ID:OMduLlB00

2011年末で高橋本の刊行から10年となる

これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、

執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない

4 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 15:56:37.73 ID:1EaLPoUO0

で？

5 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:44:02.82 ID:nngaw+fg0

3に同意。
あの本は、ガチだよ。
名著だと思う。

6 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 21:25:04.07 ID:HvohRxNN0

検証できる範囲では、当時鬼籍にはいっている人物が、助け船出してくれたりと、かなり怪しい本だがw

7 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 21:52:41.05 ID:b43CwWwH0

推薦文

井上義啓「これははっきり言って殺さなあかん」

8 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 22:42:21.47 ID:/tmFuMz40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・で？

9 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 23:12:29.02 ID:kwy9hxz30

推薦文

藤波辰巳「高橋さん警備会社の件スイマセン」

10 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 01:28:00.51 ID:msY6o0BNO

ある若いレスラーは
「大体そんな感じ、細かい所で違うが時代が違うからか、高橋流？なのかわからない。
だが所詮はレフェリー、みたいな感想」と素直過ぎる感想を言ってたが。

11 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 05:00:14.71 ID:cWm2gHqG0

>>10
高橋は元レスラー。
キャリアからいって、その若いレスラーよりずっとプロレスを知っている。
その若いレスラーはレフェリーもマッチメーカーもやったことはないだろう。

12 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 05:34:24.90 ID:VJz8CIKdO

ミスター高橋の本はどれも面白かった。ただこの人は、他のマスコミ関係者やライターの話によると、相当金に汚いようだね。ブラッシーの遺品もたかったようだしね。

13 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 07:08:34.20 ID:Zc35oQ5N0

レフェリーて
いわゆるスポーツの審判じゃない
正確には
レフェリー役の役者
プロレスラー役の役者と
ゴング役の役者
と役割分担で
台本どうり演じてるだけ

14 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 07:10:59.51 ID:Zc35oQ5N0

プロレスは格闘技じゃなくて
芸能

15 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 08:36:16.85 ID:qjTHTtUcO

猪木寛至氏は人間国宝

16 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 08:41:46.80 ID:CainHdoX0

人　間　不　信

17 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 08:53:44.56 ID:uTVtwzLY0

全日＝力道山対木村からの流れを継承、普通のプロレス（馬場：沈黙）
新日＝馬場さんの所と違って真剣勝負です　　　　　　　　（猪木：ウソ）　
ＵＷＦ＝今までのプロレスと違ってＵＷＦは格闘技です　（前田：ウソ）

高橋＝新日・ＵＷＦも全日と同じプロレスです（猪木信者・ＵＷＦ信者 → ほげーっ！）

18 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 10:11:23.49 ID:MqNIaiLs0

猪木はストロング「スタイル」と言ってプロレス内のスタイルの違いを言ったに
すぎない。
一方馬場はシュートを超えたものがプロレスと他ジャンルを腐してた。

19 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 11:03:41.21 ID:mUIl0nAI0

プライド＝今までのプロレスと違ってプライドは格闘技です　（高田：ウソ）
ケーワン＝今までのプロレスと違ってＫ－１は格闘技です　（石井：ウソ）

プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス　　　　　　（馬場：本当）

20 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 11:15:10.61 ID:7TdvM1EoO

ピーターパワーはプロレス

21 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 12:08:36.79 ID:8onBwX6K0

プライドも八百長だったとはなあ。高田ができるけはないけど

22 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 12:20:37.60 ID:cWm2gHqG0

>>13
プロレスは誰でも簡単にできるといいたいのかな？
だとしたら大間違い。
ある意味、ガチンコ勝負より難しい。

23 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 12:28:39.35 ID:mUIl0nAI0

そして、ガチンコ勝負は誰でも簡単にできる
それは真実
公園や路上で、３歳児にもできる

24 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 13:39:32.04 ID:MqNIaiLs0

低レベルでいいならプロレスだって誰だってできるよ。

25 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 13:42:32.90 ID:cWm2gHqG0

>>24
プロレスの「プロ」って何の略だか知ってるか？
お前が言っているのは「プロレスごっこ」のことだろｗ

26 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 14:42:49.08 ID:deFgiYQUO

プロレスはある意味
スタントみたいなもんだから。
実際試合中に死ぬ事もある。
選ばれた人間にしか出来ない。

27 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 14:47:46.59 ID:gLPivKjq0

プロレスごっこはガチ
プロレスはお芝居
この矛盾は何なのｗ

プロレスラーが言う「プロレスごっこは危ないからやめましょう」には
別のところに本質があるってことか

28 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 14:51:13.10 ID:ol0Hi6AN0

プロレスなんて誰でも出来るよ。

プロのガチは誰にも出来ない。

29 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 14:57:54.41 ID:ekhNEJC30

＞誰にも出来ない

ということは、そんなものは存在しないということだな

30 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 15:01:14.23 ID:182oq/y90

高橋を信じちゃうひとｗｗｗｗ

31 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 15:01:33.54 ID:0MSGZMZ90

AVギャルや落ち目芸能人、小学生女子なんかですらやってるからね

32 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 15:50:52.80 ID:ekhNEJC30

1 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) 投稿日：2011/09/23(金) 14:02:25.01 ID:N/Do4kgh0● ?PLT(12000) ポイント特典

Parents of cage-fighting boys aged 8 and 9 could be jailed for child cruelty

Organisers defend 'barbaric' event as 'perfectly legal'
Video footage shows children battling on the floor without head guards
Culture Secretary Jeremy Hunt condemns the underage contests
Child safety experts call for ban and urge social work to be brought in
Council to ask club not to stage any more such events involving children

By Jaya Narain

Last updated at 1:13 AM on 23rd September 2011

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2040005/Child-cage-fighting-Police-action-bouts-involving-children-aged-just-8-9.html#ixzz1YkTHMEQn
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e4rTB0zhsNs

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05780600000578-800_634x389.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/22/article-2040005-0E06B5C500000578-440_634x350.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E041B1E00000578-93_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E0578BF00000578-630_634x425.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E042A3600000578-697_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05771D00000578-241_634x493.jpg

・・・ガチ
＞fighting boys aged 8 and 9

33 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 16:38:18.01 ID:28R6flqR0

＞「プロレスごっこは危ないからやめましょう」

ガチごっこは危なくないってことが良くわかったわ

34 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 16:42:23.28 ID:Yz1BPUcZ0

>>25
プロレスはプロのレスリングじゃないんだから言葉にこだわっても意味ない。
アマチュアプロレスなんてジャンルもあるしねｗ
格闘技だってレベルの低いのは格闘技ごっこだよ。

35 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 17:14:55.64 ID:ofPmbU1j0

>>34
わかってないなあ。おカネをとるのが「プロ」。
逆にいうと「プロレスラー」を自称していても
おカネが取れないなら「プロ」じゃない。

36 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 17:19:39.96 ID:/95RFFXQO

プロレスが簡単にできるって言える奴も凄いよな。

37 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 17:26:50.94 ID:28R6flqR0

仕事でレスリングをする人達のことをプロじゃないという不思議

38 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 17:39:06.20 ID:ofPmbU1j0

>>37
おカネをもらえるから「仕事」なんだろ。
おカネがもらえないなら、それは「趣味」だよ。

39 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 17:59:36.43 ID:B+A9pE620

小さな団体だと、
週末だけプロレスラーとか
食べていけるほど収入に
ならなさそう。

40 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 18:00:43.99 ID:n4yEZsaw0

>>35
プロボクサーはほとんどがバイトしてるけどプロだよ。
逆にヤワラとか室伏は競技一本で食ってるけどアマ。

41 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 18:31:09.36 ID:4Y7laCwy0

>>40
例外を引っぱり出してきて全体を語るのはやめよう。
負け惜しみにしか聞こえない。

バイトしているプロボクサー
バイトしている芸人や役者が
忸怩たる思いを抱いているのは想像できるだろ。

42 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 19:54:19.17 ID:TCets9rX0

>>41
お前こそ負け惜しみはやめようぜ。
プロレスはジャンル名であってプロの部分に重要な意味は無いってことを。

43 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:01:04.63 ID:ol0Hi6AN0

プロレスは誰にでも出来る。

総合はプロの規定があるから

総合の試合は誰にでもできない。

44 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:07:30.61 ID:KhCthsZW0

>>43
「ガチンコ勝負」がいつのまにか「総合」になってしまっているねｗ

45 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:11:58.53 ID:Lu2mcMuG0

>>43
また、ご冗談を

46 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:25:18.38 ID:PAvYmUw10

総合の試合はバラエティのタレントにでも出来る仕事だよ

▼第6試合　真樹日佐夫プロデュース試合　グラップリングルール　無差別級　5分1R　※判定なし
△ボビー・オロゴン（チームオロゴン）
時間切れドロー
△ミノワマン（フリー）

注：プロデュースとは？
　　製作すること。映画・演劇・ショー・イベントなどの製作・製作することをプロデュースするという

47 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:28:58.98 ID:PAvYmUw10

総合の試合はプロレスラー転向をあきらめた元力士でもつとまる仕事だよ

■　「受け身が怖い、攻防の展開を記憶できない......」元力士のプロレス転向を阻む高い壁

その後、ロープに跳ね返る反復練習をしたが、これも背中に激痛が走って断念した。

「指導してくれた若いプロレスラーには、試合になったら10分とか20分とか攻防の展開を全部記憶
してその通りにやらなくてはいけないって言われて、そういうのを記憶するのも無理だと思いました」

その後、他の引退力士と一緒にプロレス観戦したが、実際の試合を見て
「こんなものオレにはできない」とあらためて認識。団体側には断念することを伝えたのだという。

＞「その後、ある格闘技の団体から"テキトーに負けてもらっていいから一度だけ出てくれ。練習しなくてもいいから"
＞なんて誘いがありましたが、みっともない見せ物に使われるのは嫌なので」（元力士）

結局、いまだ次の仕事が見つかっていないという元力士。
インタビューを終え少ない謝礼を受け取ったときにはつい「ごっちゃんです」と言ってしまい笑ったが、
自転車に乗って去る後ろ姿には悲哀が漂っていた。

http://www.cyzo.com/2011/06/post_7607.html

48 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:31:31.44 ID:ol0Hi6AN0

プロの規定じゃないガチだね。

そんなの誰でも出来るよ。

ガチはプロの規定があるから誰でも出来ない

プロレスは規定ないから誰でも出来る

49 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:32:58.18 ID:ol0Hi6AN0

ていうか

ガチコンプレックス

辞めません？

50 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:40:02.22 ID:KhCthsZW0

>>49
ガチンコ勝負は誰でもできるっていっているんだから、
ガチコンプレックスではないでしょう。むしろ逆です。

51 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:48:33.67 ID:ol0Hi6AN0

ガチは強さという

はっきりとした素人とは

区別される基準があるから

誰にでも出来ない。

プロレスは基準がないから

誰にでも出来る。

52 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 20:52:07.61 ID:KhCthsZW0

>>51
もしかして君、ケツナシ君？

53 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 21:30:57.61 ID:PAvYmUw10

プロレスの試合はケイワンの元チャンピオンでも練習しないと無理な仕事だよ

1 名前：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ 投稿日：2011/06/03(金) 18:20:37.97 ID:???0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110603-00000016-spnavi-fight.html

プロレスリングＺＥＲＯ１の６．１４「レスラーズ」（東京・後楽園ホール）の全対戦カードが発表され、
プロレス参戦２戦目となるＫ－１ＭＡＸ日本王者・長島☆自演乙☆雄一郎は元横綱・曙とタッグを組み、
大谷晋二郎＆橋本大地と対戦することが決定した。

まさかの“Ｋ－１タッグ”の誕生だ。５．５「ブシロードレスリング」でＺＥＲＯ１　の佐藤耕平を破り、
華々しいプロレスデビューを飾った自演乙。かねてからライバル視していた“破壊王ジュニア”
橋本大地との対戦を熱望し、それを大谷に直談判。その返事が「タッグ戦なら」ということで
パートナーを探したところ、遠い知り合いの伝手を使い、Ｋ－１の舞台にも立ったことがある
元横綱・曙とのタッグ結成が決まった。

＞「（タッグのパートナーについて）正直、僕もどうしようかなと思ったが、真っ先に連絡したのが、
＞プロレスデビューが発表された（Ｋ－１ヘビー級世界王者の）京太郎選手。
＞『お前できるか？』と伝えたところ、『無理です』と言われた」

“王者タッグ”は頓挫したと話したが、「Ｋ－１ファイターというつながりを持った曙選手に連絡したところ
『いいよ、やるよ』と受けてくれたのでタッグが決まった。

曙さんと自演乙という、“超カオス”なＫ－１タッグができたので、多分これは面白いものが見られると思う」と
自信を見せている。

54 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 22:00:14.89 ID:cbwt/8cg0

ID:ol0Hi6AN0は、大谷晋二郎のファンなのかな？

55 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 00:21:30.71 ID:tOJIQHyA0

カミングアウトは勝負論を捨てることを意味するの？ファイト井上やケンコバとかが
著書でそう言ってたけど。

56 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 00:27:26.55 ID:iBfYoYt60

WWEのようにカミングアウトすべきだという高橋の主張に、元WWEの日本人レスラーは
誰か論評してないのか？

57 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 10:51:12.94 ID:BDX+fEzN0

誰もしていないんじゃないかな？
高橋と絡むのは面倒くさいから。

58 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 10:59:54.31 ID:ClnqtLRP0

>>53
ケイワンの元チャンピオンは、プロレスラーになる夢をあきらめたようだね

【Ｋ―１ヘビー級王者の京太郎　ボクシングへ転身】 10月21日(金)7時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000015-spnannex-fight

１メートル８３、１０６キロの巨体がジャブを放つと、サンドバッグが激しく揺れた。
Ｋ―１を卒業し、ボクサーとして再出発する京太郎に迷いはない。

【悩み抜いた京太郎　元王者との運命的出会い「一番可能性がある」】
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/10/21/kiji/K20111021001863160.html

Ｋ―　１の現ヘビー級王者、京太郎（２５）がボクシングに転身することが２０日、分かった。

悩んだ１年だった。Ｋ―１が資金難で開催されず、多くの格闘技団体からオファーを受けた。
格闘技をやめて違う道を進むことも脳裏をよぎった。

そんな中、元ＷＢＡ世界ライト級王者・小堀佑介の世界戦をプロデュースした萩森健一氏（プロモーター）
との出会いが運命を変えた。

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/10/21/jpeg/G20111021001861200_thum.jpg
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/10/21/jpeg/G20111021001863150_thum.jpg

59 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 11:07:38.06 ID:ClnqtLRP0

【プロレス挑戦の京太郎「Ｋ－１王者として負けたくない」全日本の両国大会で船木と激突!!】　2011年5月31日（火）

■京太郎の参戦希望に全日本が反応　【全日本プロレス】

Ｋ－１の経営悪化により、ヘビー級のワールドＧＰ開催の目処が立たない中、Ｋ－１ヘビー級王者が選んだ戦場は
プロレスのリングだった。
元々、子どもの頃よりプロレスファンだったという京太郎。

Ｋ－１で試合ができないのならばと、新聞の紙面上で自ら夢であったプロレスへの参戦を表明。
これにいち早く反応を示したのが全日本の船木だった。

■京太郎は自信満々「ボクならできる」

会見に出席した京太郎は、「プロレスは幼稚園の頃から観ていたし、いずれ上がりたいと思っていたし、
夢のあるリングだとも思っていました。

でも、上がるとなったらまた違う思いも出てきました。素直に勝ちたいと思います」と抱負をコメント。
「Ｋ－１王者として負けたくないし、勝ってリングを降りたいと思います」とＫ－１王者としてのプライドもにじませている。

このタイミングでの参戦に関して、
「運命的なものを感じています。いつかはプロレスのリングに上がるなとは感じていました」と京太郎。
「新日本プロレスの中西（学）選手が凄い好きですね」と語るほどプロレス好きということもあってか、プロレスの練習は
まだ行っていないものの、「上がる頃にはそれなりのモノは見せたいですし、ボクならできると思っています。

それだけの運動能力も持っていますから。
挑戦ですけど、自信をもって上がりたいです」と未知なるリングへの適応にも自信満々だ。
http://sports.yimg.jp/im_sigghOoHECL1QsIu8ch5JCLoXA---x132-y200-q90/text/images/spnavi/20110531/201105310006-spnavi_2011053100016_thumb.jpg
http://sports.yimg.jp/im_siggWOJcmz.4MpeQBoDUtGWp.Q---x132-y200-q90/text/images/spnavi/20110531/201105310006-spnavi_2011053100018_thumb.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201105310006-spnavi.html

60 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 11:08:03.95 ID:ClnqtLRP0

京太郎来歴

2006年5月17日、J-NETWORKに狂太郎レンジャーのリングネームでプロデビュー

2007年2月25日、「K-1 JAPAN TRYOUT」に参加。基礎体力診断、ミット打ちなどをクリアし、合格となった

2007年8月16日、K-1 TRYOUT 2007 SURVIVALでK-1 YOUNG JAPAN GPトーナメントに強太郎レンジャーと改名

2008年1月、リングネームを「前田慶次郎」に改めた

2008年4月13日、K-1 WORLD GP 2008でマイティ・モーと対戦、正面から打ち合わずローキックを蹴りながら
　　　　　　　　　　　逃げ続けて判定勝ち。大金星をあげるも地上波放送はされなかった

2009年8月4日の公開練習で8月11日の試合よりリングネームを本名の京太郎に変更

2010年2月28日、新日本プロレス興行で中邑真輔と2分2R・K-1ルールのエキシビションマッチを行った
　　　　　　　　　　　2R終了後、プロレスルールのEXTRAラウンドも行われ、ドロップキックも繰り出した

2010年6月1日より芸能事務所「プラチナムプロダクション」とマネージメント提携を開始

2010年10月2日、K-1 WORLD GP 2010に出場。ジェロム・レ・バンナと戦い、3R終了時の判定0-1で延長まで
　　　　　　　　　　　縺れ込むも、判定への不満を露にしたバンナがリングを下りてしまい試合放棄による勝利

61 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 11:59:54.81 ID:fB2WbGaK0

970 名前：お前名無しだろ投稿日：2011/10/18(火) 19:44:57.17 ID:Q6XDN3C80
正直、高橋も馬場全日のレフリーだったら暴露本のネタが無くて困っていただろう

971 名前：お前名無しだろ投稿日：2011/10/18(火) 19:53:49.58 ID:FnauHl4T0
>>970
鶴田最強幻想の実態を内部側の人間によって明かしてくれるのなら、
ちょっと読んでみたいけどな

京平本が出てるじゃん
バケモノ、人間離れしているって評価
ただし人間性に関してはアレだったけど
一番、鶴田の人間性を著書で貶したのは倉持だな

62 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 12:20:59.77 ID:hR1+9kf70

＞2007年2月25日、「K-1 JAPAN TRYOUT」に参加。基礎体力診断、ミット打ちなどをクリアし、合格となった
www

63 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 12:32:24.70 ID:u9OY9+I10

>>58
プロレスラーはＫ１と違ってオーディションに合格するだけじゃ無理だからな
つ>>47
「やってみたかったけど、あきらめました......」

男は大きな体を小さく丸めてため息をついた。
彼は、少し前までは"関取"と呼ばれていた。八百長騒動で引退を余儀なくされた元力士の1人なのである。

断念したのはプロレスラーへの転向だ。八百長騒動で名前が挙がる前から「もしかしたら自分も処分されるかもしれない」
とは思っていたそうだが、騒動の渦中にあるプロレス団体の元力士レスラーから誘われて「思い切ってやってみよう」と
その気になっていたのだという。

「プロレスがあるから相撲はやめてもいいやと最初は開き直っていたんですよ」

プロレスにはそれまでまったく興味がなかったという元力士だが、実際にはプロレス転向は思っていたほど甘くなかったという。

「道場に呼んでもらって、とりあえず基本的な練習をしてみろということになりました。
受け身とロープワークができれば、ある程度は何とかなるからって言われて......」

身を丸くして横転するのは相撲のぶつかり稽古でも長年やってきた基礎で難なくこなせたというが、難しかったのはラリアット
などをやられたときにそのまま背後に倒れる後ろ受け身だった。

「立った状態から後ろに倒れるのが何回やっても怖いんです。それで、つい尻もちのように倒れてしまって。
柔らかいマットを敷いてもやっぱり同じで」

さらに、そこから立ち上がる動作も苦手だったという。

64 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 12:37:34.10 ID:u9OY9+I10

>>63つづき

「プロレスは起き上がる向きとかも決まっていて、右から！　と言われても左から起き上がってしまったり、
素早くサッと起き上がれず、また尻もちをついたり......。

自分は相撲以外の運動神経がないのかもしれません」

その後、ロープに跳ね返る反復練習をしたが、これも背中に激痛が走って断念した。

「指導してくれた若いプロレスラーには、試合になったら10分とか20分とか攻防の展開を全部記憶して
その通りにやらなくてはいけないって言われて、そういうのを記憶するのも無理だと思いました」

その後、他の引退力士と一緒にプロレス観戦したが、

実際の試合を見て「こんなものオレにはできない」とあらためて認識。

団体側には断念することを伝えたのだという。

65 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 13:51:41.77 ID:2qW1lMnN0

高橋本の主旨をまとめると
①「プロレスは“すべて”お芝居です」
②「プロレス界はカミングアウトをするべきです」
③「プロレスラーはガチでも強いんです」

そしてミスター高橋の巧妙な部分は、
①と②の勢いで③まで信じ込ませたところ

66 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 14:16:05.89 ID:E0BNnmTK0

>>59
芸スポ板にスレ立ってたわｗ

つ【格闘技】K-1ヘビー級王者の京太郎がボクシング転向へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319163908/l50

67 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 14:27:04.96 ID:XXeupETaO

>>65１と２は真実だけど
３はどう考えても違うよな。

68 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 14:55:54.72 ID:2qW1lMnN0

>>67
プロレス業界のもっとも沽券にかかわる部分は、
①でも②でもなく③なんだよな

まあ好意的にみれば、
高橋本では守るべき幻想と捨て去るべき幻想を明確に示したということか

69 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 16:42:13.90 ID:8yFJIFphO

>>64
それ、続きで「それに、見せ物にもなりたくありませんし」って台詞がなかったっけ

70 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 17:34:12.57 ID:+flOt7R90

>>69
つ>>47

71 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 17:54:51.93 ID:JMFZgoxw0

>>65
＞③「プロレスラーはガチでも強いんです」

たしかにレスラーはライオンのように強いみたいなことが書いてあったし、
猪木や長州は強いとも書いてあったが、
別のページに「真剣勝負なら日本人は外人には勝てない」とも書いてあった。

72 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 18:00:31.24 ID:XXeupETaO

だってガチで強かったのはルスカて書いてるからな。
プロレスしかしてない奴で本当に強い奴なんていないんだよ！

73 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 18:03:30.48 ID:fNOg8HA7O

ルスカが一番というだけのことであり、高橋のいう強い選手に猪木や藤原は含まれている。

74 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 18:27:26.05 ID:fB2WbGaK0

>>71
日本人（東洋人）としては強い、ってことであって西欧の連中とは比較にならないのは当たり前では

75 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 18:33:00.96 ID:JMFZgoxw0

>>74
そうなんだけどさ、
「猪木は世界一強い」みたいに言っていた団体のレフェリーが、
「真剣勝負なら日本人は外人には勝てない」って言ったら、
身もふたもないだろｗ

76 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 19:14:31.01 ID:dsnWcnEJ0

「プロレスは“すべて”お芝居です」って、本当に”すべて”なの？

ﾘｱﾙﾌｧｲﾄじゃないことははじめて見た瞬間からわかったけど、
すべてケツキメありなの？

77 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 19:17:44.59 ID:JMFZgoxw0

釣りか？ｗ

78 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 19:22:30.95 ID:fB2WbGaK0

>>75
「猪木は世界一強い」みたいに言っていた団体のレフェリーが、
その仮面を脱いで書いた著書がこのスレタイのものなんだから
そこを誤魔化したらなりたたない

79 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 19:36:40.59 ID:2qW1lMnN0

「ガチで強い」のくだりは、
猪木がどうとか日vs米とかではなく、プロレスラーvs格闘家という意味合いなんだろう
現実での惨敗ぶりは置いておくとして

80 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 19:44:08.09 ID:JMFZgoxw0

＞ID:fB2WbGaK0

君の指摘って、なんかポイントずれてない？

81 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:35:47.43 ID:WgiGjtwA0

>>66から転載

プロレスの練習について行けなかったみたいだな

つ【京太郎「プロレスの壁厚い」…船木と練習】
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20110628-796875.html

Ｋ－１ヘビー級王者・京太郎（２５）が２８日、横浜の全日本道場で始まった合同練習に参加した。
プロレスデビューした１９日の東京・両国大会で船木誠勝（４２）に敗れたことで、一からの出直しを決めた。

スクワット、ブリッジ、受け身などをこなした京太郎は「プロレスの壁は予想以上に厚かった。
１から始める。すごく新鮮な気持ち。きついですが、しっかり頑張ります」。

一緒に練習した船木は「プロレスは奥深い。
練習も実戦も段階を踏んで、プロレスでも頂点を目指してほしい」とエール。

コーチのカズ・ハヤシ（３８）は「Ｋ－１の王者だからと特別扱いしない。
再デビューには、早くても半年くらいはかかる」と話した。

［2011年6月28日18時54分］

82 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:36:43.09 ID:WgiGjtwA0

【Ｋ－１王者・京太郎が本格的プロレス修行へ「プロレス一本に気持ちをしぼりたいですね」】　2011年6月28日（火）

サーキットトレーニングから始まり、ブリッジ、マット運動、さらに受け身、ロープワーク、スクワットにプッシュアップという
メニューを次々とこなした京太郎。
慣れない受け身では練習生の水木千尋と共にカズから的確な指導も受け、「はい！」と威勢のいい返事をしながら意欲的に取り組んだ。

練習後、カズ、船木との３人で会見に臨んだ京太郎。
「Ｋ－１の練習とは全然違いますね。きつすぎて（練習内容を）覚えてないです（笑）。

一方、初めて京太郎の練習を見たカズは、「ぶっちゃけ、まだまだついていけてないのが現状ですね。
やるからにはこちらとしても一からやってもらいたいし、本人の学びたいという気持ちがわかったので、
明日からも続けていきたいですね」と今後の指導に意欲を燃やしていた。

気になるプロレスでの再デビューについてだが、京太郎本人は、
「当然試合はしたいですね。目立ちたいというのが一番だし、Ｋ－１で使えなかったキャラでいきたいし、自分のキャラを作っていきたい。
変わり者のキャラを出していきたいですね」と自分のキャラ作りにまで意欲的。

しかし、カズは、
「そんなのわからないですよ。早い人で半年、遅いと１年以上かかる人もいますから。本人は一からやりたいと言っているので、
Ｋ－１チャンピオンだからといって特別扱いはしないですよ。

普通の新人と同じように、ボクらが通ってきた道を通ってもらったらＯＫを出します。
本格的なデビューまではまだまだかかりますね」と慎重な見方を示した。

京太郎本人もそのつもり。「一から認めてもらえるまでやるつもりです。
Ｋ－１チャンピオンと思ってないし、ここには自分の意志で来ているんで、何を言われても素直に受け入れられるし、頑張っていきたいですね」
と意気込んだ。

Ｋ－１ヘビー級王者が本格的に取り組むプロレス転向。全日本の道場から“プロレスラー”京太郎が誕生するのはいつの日となるのだろうか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201106280006-spnavi.html 　

＞可愛そうに駄目だったんだね・・・

83 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:51:25.57 ID:oTpIGTC10

これが真実
http://blog.livedoor.jp/kanta2011/archives/251654.html

84 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:29:09.39 ID:XXeupETaO

高橋の言う本当に強かったレスラーて、
ルスカ、アレン、坂口、長州だろう？
全部柔道、レスリングの実績がある奴ばかり。
プロレスラー自体が強いわけじゃない。

85 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:35:46.42 ID:fNOg8HA7O

高橋によれば猪木、藤原は強いとされているし、浜口はマサとシュートで渡り合ったとある。

86 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:38:22.85 ID:fcf4MIYj0

「本当に強い」の「本当に」の部分がよくわからん

ガチンコでやらせたらということなのか、格闘競技として強いのか
ケンカが強いのか、殺し合いが、なのか

87 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:13:45.88 ID:91wX7hCO0

>>73
猪木と藤原というバックボーンのない純プロレスラーを上げている所に僅かだがプロレス愛を感じる。
しかし猪木は長だから仕方ないとして藤原の名を出した時点で適当なフォローとしか取れない。
実際は藤波や星野を出せばまだ説得力があるのに、藤波に対しては恨み節に終始して代用品の藤原を出している。

88 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:20:15.70 ID:iwlDsqmW0

藤波は強いよ。極真の大山泰彦を突き飛ばしていたからな。
高橋も大山茂を突き飛ばしていたから
それなりの自信はあるんだろう。

89 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:23:29.80 ID:fNOg8HA7O

佐山や鈴木や山田等のアマチュア上がりが藤原に師事しているし、初期のＵ勢は打撃に精を出す反面、組技はいわゆる極めっこ以外やっていなかったことから道場において強いとされていたのだろう。
藤原が全く弱ければ当時裏技扱いだった関節技を教わる意味などないのだから。

90 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:52:16.76 ID:nGY7wpi5O

猪木の異種格闘技戦史上最も危険な空気が漂い緊張感のあったウィリー戦。
この試合でメインでセコンドを勤めた藤波、長州、星野は当時最も戦力になったから
猪木が選んだんだよな。
もう少し前なら坂口も勤めたんだろう。

>>89
当時もその前も関節技は普通のオフェンスであり裏技扱いなんかじゃないw
裏技というのは強引に技をかけたり逃れる為にやるズッコい姑息技のこと

チン毛掴んで腰を浮かせて投げるw
ケツの穴に指を突っ込んでひるませて技をかけるw
ケツの穴に突っ込んだ不潔な指を鼻の穴に入れて自由を奪うw
技から逃げれない時に痛点に膝肘拳を鋭角的にグリグリしてひるますw
etc.

91 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:56:03.83 ID:fNOg8HA7O

>>90
関節技が一部の例外を除いて休憩程度の扱いで名前もロクにない時代があったのだ。
お客に見せる技術と認識されていなかった。

92 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 00:00:07.87 ID:6Ib3bK1i0

>>90
チン毛掴んで投げるとか、ケツの穴にどうのこうのよりも
普通に殴ったり頭突き入れたり噛んだほうが早くて的確じゃない？

93 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 00:03:56.19 ID:f+ekLfp2O

>>92
そういう裏技はあくまでグラウンド等の攻防の中で守りが固い相手を崩すものだから、露骨な反則行為はニュアンスが異なるのでは。

94 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 00:11:20.16 ID:D2yIW5lO0

>>92
仰るとおり。
わからないようにそのようなことをこっそりやるから裏技を使うレスラーはバカにされ嫌われる。
70、80年代は関節技が裏技扱いだったなんてことはない。

95 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 00:21:30.39 ID:f+ekLfp2O

レスラー間の評価を知るすべはないが、柔道の組手争いでパンチ紛いの行為や蹴り紛いの足技、ボクシングでの肘やラビットパンチやキドニーブロー、いわゆるマリーシアなど裏技はプロレスだけの現象ではないように思う。

96 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 08:40:41.21 ID:kMgNmVm90

地上最強のカラテ PART.2　極真空手か？人喰い熊か？これが本物のデスマッチ
http://www.youtube.com/watch?v=8UMhJoUCeME&feature=related#t=1m10s

極真カラテ　熊対ウィリー・ウィリアムス
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4&feature=related

人喰い熊に殴打される男（衝撃動画）
http://www.youtube.com/watch?v=jHayG0I2ZJc&feature=related

97 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 08:40:59.81 ID:kMgNmVm90

熊ＶＳ藤原喜明
http://www.youtube.com/watch?v=QNllUH_rZhs

ターザン山本　「ところで猪木さん！藤原さんはテレビ番組でカナダに行って熊と闘ってきたんですよ。」

アントニオ猪木　「えっ？その話、聞かせてもらおうじゃねえか（笑）。」
（会場「ウォー！」）

ターザン山本　「あれはホントなんですか、ヤラセなんですか？」

藤原　「だってね、話が違うんだもん。」
（会場　爆笑）

藤原　「サーカスの熊だからね、絶対大丈夫だからって。じゃ、行ってみるかって行ったらね、冬眠の寸前。」
（会場　笑）

藤原　「無理やり起こしたもんだから機嫌が悪い。仕込んでいない、全然。」
ターザン山本　「どうなったんですか。」

藤原　「いきなり行ったらね、ウォッ、ウォッ、ウォッ。「今日はおかしいな」って言ってるんですよ。でもしょうがねえから、
　　　　今日しかねえから行けって言われて。困ったなあ、金も?何千万かかかってるしね。
　　　　ここで帰るっていったら全部パーだし。しょうがねえなと思ってさ。
　　　　テレビの人たちが「いや、万が一の時はオレらが助けに行くから」って。
　　　　よく見たらちゃんと鍵ガッチリ締めてるんだよね。ガブって噛まれたら助けにくるまでに3分か4分かかるんですよ。」
（会場　笑）

藤原　冗談じゃないですよ。でね、銃持ってる奴がいるんですよ。でも銃に弾が入ってないんですよ。
（会場　爆笑）

98 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 10:58:12.79 ID:+RIKDOOA0

ミスター・ヒトが言ってたが「ウィリーと試合した熊はレスリングベア」
「下手な人間よりよっぽどレスリングが上手い」

デストロイヤーもレスリングベアと試合している
The Destroyer vs. Victor the Bear
http://www.youtube.com/watch?v=cjnuVFmiDfM

99 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 11:16:28.61 ID:Fg83BOrl0

プロレス＞カラテ

100 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 11:56:55.23 ID:ZI4W1/K6O

>>89-95
技から逃れたり守りの固い相手を崩す際に殴ったり頭突き入れたりするのはよくある攻防だし、
それが強引でもレイスやマードックがやれは誰からも文句は出ないよな。
しかし例えば藤原あたりが肛門に指突っ込んだり痛いツボをピンポイントで突いてきたら
試合後にボコボコにしたくなるよな。
実際藤原とかは一流どころの外人レスラーとほとんど対戦したことがないから若手や
前座レスラー相手だからそんな恥ずかしいことができたんだろ。

ボクシングのラビットパンチやキドニーブローは反則だよ。
反則と裏技、関節技をごちゃ混ぜにしたらダメだよw

101 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 12:30:08.31 ID:f+ekLfp2O

>>100
柔道で殴る蹴るも、サッカーでユニフォームを引っ張ったり、大袈裟なアクションで反則を狙うのも反則だが。
もちろんレスリングのそれも。

102 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 13:43:50.10 ID:H11ffpRE0

歴代で一番強いのはホッジだよ！！
日本人では坂口だよ！！
一番デカクてタフなのはアンドレイだよ！！
アンドレイは１００Ｍ１１秒台って本当なんですか？！！

103 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 14:19:21.95 ID:Fg83BOrl0

藤原＞ウイリー＞猪木

104 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 17:55:48.76 ID:d7motRN70

>>97
その番組、子供の頃見た！
散々引っ張った挙句、熊にちょこんと触られただけで
藤原がうずくまって終了ｗ

105 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 22:30:26.38 ID:4k/oNJCB0

総合は
相手を殺す気でやってるから誰にでもできない

プロレスは
インリンでも奉葉でもできる　子供でもできる

106 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 22:38:52.64 ID:o450a08L0

で、今まで誰か死んだのか？

107 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 22:47:01.14 ID:6Ib3bK1i0

やってたけど殺すつもりではやってないなあ
タップさせたりダウンを取るつもりではやってたけど

108 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 23:26:27.67 ID:o450a08L0

>>105
つ>>32　cage-fighting boys aged 8 and 9　（８歳～９歳の子供）
>>46　バラエティのタレントにでも出来る
>>47　プロレスラー転向をあきらめた元力士でもつとまる

>>53　>>58-59　>>81-82　ケーワン王者でもプロレス無理　→　ボクシングに逃亡　

>>63-64　プロレスラー転向をあきらめた元力士

109 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 23:33:43.12 ID:6Ib3bK1i0

野球も陸上も柔道も総合格闘技もキックもスポーツだからね
基本的に誰でも出来なくちゃおかしい

110 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 00:28:15.79 ID:3wYer9EV0

だからそんな低レベルでいいならプロレスだって誰でもできる

111 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 02:43:01.28 ID:Qgpslis90

図書館で「クマと戦ったヒト」借りてきた
高橋本もあったはずなのに倉庫送りっぽい

112 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 08:13:27.83 ID:4LWSDJ5v0

ごっこと競技は違う、スポーツとは競技のこと

だから将棋やチェスもスポーツだし、テレビゲームもＥスポーツといわれてる

113 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 14:23:14.02 ID:a/ECCIdtO

で？っていう

114 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 22:01:15.48 ID:dqjOkBId0

２０１０年に出された、流血の魔術②を読もうと思ってる
内容は似たようなものかな？。

115 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 07:05:51.66 ID:hnL/44wK0

>>114
正直、読んでも読まなくてもどうでもいい。つーかスカスカ。
「俺が本出したから日本のプロレスがダメになった訳じゃない」って言い訳が延々と続くだけ。
ネタが無いなら出さなきゃいいのに・・・って思った。
俺は図書館で借りて読んだんだけども。

116 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 07:14:38.40 ID:fUYFrwdu0

>>109
おかしな理屈だな。
水泳もスポーツだけど、泳げない人はいるよ。
お前はスキーのジャンプできる？
オレはできないなｗ

117 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 07:48:33.31 ID:AKztaknI0

>>110
プロレスに、うまいヘタのレベルの基準は無いよ。

118 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 08:02:13.64 ID:ZQHl9em70

暴露本関係で見るうまい、下手の基準のひとつに「相手に負担をかけない」と
いうのはあるようだ。例えばボディスラム。うまい人の代表はヒロ斉藤で、
相手が股に手をかけて技をかけようとすると勝手に空気投げで1回転。
下手な代表は大木金太郎で、相手は自力で持ち上げてボディスラムをかけないと
いけないから力を使ってしんどいらしい。

119 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 08:05:43.71 ID:fUYFrwdu0

基準はないけど、低レベルのプロレスは確実に存在する。
http://www.youtube.com/watch?v=Vn3DbNjZ05I

120 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 08:11:23.34 ID:mW5uG3ib0

>>117
スレタイの最強の演技を否定するのか

121 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 17:53:35.95 ID:pjwJ6dZe0

プロレスにうまいヘタはあるに決まってるだろｗ

よく言われるけど、世間はガチなんてものに対してプロレスファンが考えているような
価値は認めていないんだよ。
具志堅がボクシングで世界王座防衛記録を作ったときに、国民栄誉章を与えてはという
声が起きて検討されたんだけど、結論は「野蛮な殴り合いを国民的スポーツである
野球などと一緒にすることは出来ない」という失礼極まりない声明とともに却下。
いっぽうで「レベルの高い」「うまい」芝居をする役者は、国民栄誉章どころか人間国宝、
叙勲などの文化人として高い待遇が昔からちゃんと保障されている。

「格闘家ふぜいよりも演劇をやる役者の方が遥かに格が上」

それが世間の実態なんだよ。

122 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 01:50:31.72 ID:UKyCcozU0

しかしとんでもない本書いたよな？
あきらかにプロレス界が変わってしまった
しかも理由が警備会社を潰され逆恨みと言う・・・
実は一番の戦犯は警備会社を潰した藤波かもしれん

123 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 02:07:14.70 ID:pCBCEWEr0

エースになるやつは
華がないとな

強いだけなら藤田や坂口や小川が強いけど
へたくそだからな

棚橋や猪木や前田や高田は
格闘技経験ないが
華がある

124 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 02:16:27.62 ID:MQTP2JYR0

五輪入賞・アジア王者である本田多聞の試合より
>>119のムチムチの女の子たちの試合の方が見る価値有るもんなぁ

125 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 02:18:30.62 ID:QC2YH5mqO

>>122いや流血の魔術はプロレスを変えたていうよりも、
最後のとどめを刺した。
だってプロレスが衰退した時に出したからね。

126 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 03:11:17.69 ID:QhecWwAoO

プロレスの上手いは、派手な大技なのに相手にはあまり痛くない、ことだろ。
客は沸くし負け役の選手はダメージ少ないし。
前田が下手くそで痛いから外人連中からプロレスしたいのか喧嘩がしたいのかと
説教されたとどっかでみたことがある。
だから武藤上手いよな。
ムーンサルトなんて相手のダメージは少ないし、あの倒れた相手に対するエルボーも別にエルボーするまえに派手に動いてるだけで
ダメージは普通だし。

127 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 08:06:17.07 ID:+ieMCtvB0

＞プロレスの上手いは、派手な大技なのに相手にはあまり痛くない、ことだろ。

狭い意味で言うとそうだね。でも広い意味で言うと技の問題だけじゃない。
その人がやるプロレスが面白くないとプロレスが上手いとは言わない。
典型例がヒロ斉藤だ。
狭い意味で言うとプロレス上手だが、広い意味で言うとしょっぱいレスラー。

128 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 08:19:12.28 ID:h1ry2B6S0

うまいヘタは無い。
結局、個人の主観。
個々には、うまいヘタはあるが
比べられない。

129 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 08:23:45.15 ID:942nfi390

>>122
逆に書き手は良いタイミングだった

130 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 09:14:11.29 ID:Gg/9/Sqi0

そういうプロレスの裏を知れば知るほど四天王時代が異質に見えてくる不思議。
後半期はいかに受け身を取りにくくするか、ダメージを与えるかに従事してた感があるし、
川田は本気で頭蹴っ飛ばしてくるわ、三沢はガンガン肘いれてくるわで
普通に考えたら外人のクレーム半端ないと思うんだが・。

131 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 09:48:10.92 ID:+ieMCtvB0

>>128
歌や演技と同様、プロレスもうまい下手は歴然としてある。
オリンピックの採点のような客観的な数値で表せないだけ。
ただギャラでは、はっきりした違いが出るのでおおまかな比較は可能。

132 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 10:37:50.38 ID:h1ry2B6S0

歌は音程という基準がある。
演技に、うまいヘタの基準は絶対ない。その人の主観。

133 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 10:45:08.19 ID:wS0lBNBZ0

役者もプロレスも、金を落とす客を多く呼べるかどうかじゃないの？

あと、何を以ってうまい演技とするかの議論はあるだろうが、
下手な演技については流石に歴然としてるんじゃないか？

134 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 10:49:59.59 ID:h1ry2B6S0

それこそが主観。演技には基準がないから人それぞれ。

135 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:07:08.14 ID:nj5dy8Eo0

>演技には基準がないから人それぞれ。

「小説の読み方は人それぞれ」とか言って誰が見ても失笑ものの
トンチンカンな読み方をして国語の試験で赤点取る口だなｗ

136 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:09:34.86 ID:nj5dy8Eo0

だいたい歌のうまいヘタの基準を「音程」って、小学生かよｗ

本気で芸術とかと無縁の一生送ってきたんだろうなｗ

137 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:09:42.60 ID:h1ry2B6S0

トンチンカンな小説の読み方を評価する先生や
生徒もいる。
演技に基準は無い。

138 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:11:09.21 ID:h1ry2B6S0

歌うまいの最低限の基準が音程ってだけで基準がある。
演技には最低限の基準も無い。

139 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:12:22.10 ID:+ieMCtvB0

>>134
確かに主観だ。
でも１００人にアンケートをとって５０人が「うまい」という役者と
５人が「うまい」という役者では、その差は歴然ではないか。
主観が集まったものが客観なのだ。

140 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:14:39.43 ID:h1ry2B6S0

別の会場ではAさんが５０人がうまいといい。
また別の会場ではBさんが５０にんがうまいという。
結局主観。

141 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:27:48.92 ID:nj5dy8Eo0

「芝居がヘタ」と言われることに何か病的なトラウマがあるんだなｗｗ

演劇費用論なんか読まなくてもいいから、芝居を見に行く普通の人間と
たまには会話してみなよｗ

142 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 11:46:48.18 ID:nj5dy8Eo0

おやいきなり黙っちゃったね。
自分が演技ってものにトラウマがあるのを認めちゃったのかｗ

だいたい「主観」だからランク付けできないっていう発想が根本的に狂ってる。
究極の主観である「味覚」なんて、最も高級なランク付けを求められてる
世界だろ。それも数値なんかに頼るのは五流で、どこ産の肉とか何年物とか
ウンチクに頼るのも三流。最高の批評家は出されたものをポンと口に放り込んで
「うまい」「まずい」と言える人のこと。その背後の膨大な蓄積が、一瞬の
「主観」となって出せる人だけが一流と言われるんだよ。

演劇、音楽、みんな厳しい目で審査され表彰されている世界だろ。
難度も言われているけど、俳優は格闘家なんかより世間じゃずっと地位が高いんだよ。

143 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 12:07:25.30 ID:e4kbOScN0

>>140
残念ながら、そういう調査方法は統計学上、ありえない。
「分母」は同じにしないと意味がない。
詭弁はいい加減にしよう。

144 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 12:29:35.83 ID:ty79z9l20

間だよ。休んでいるけど休んでいないように見せるとか技と技の繋ぎ方。ここが綺麗だとうまく見える。

145 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 12:34:26.60 ID:YtzAI1pH0

間は大事だよな。
結局、この「間」を「弛み」と誤解したレスラーとファンが、プロレスを
「ハイスパート＆大技の応酬」に異質化させてしまったように思う。

146 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 14:17:20.80 ID:nj5dy8Eo0

もっとも四天王末期の頃は、技をひとつ出すたびに寝転がったり相手から
完全に目をそらして首を回してくつろいでいたりというチンタラファイトを
「間を取っている」という言い訳で誤魔化すようになっていたけどな。

ただ大技の応酬は、料理で言えばオードブルやデザートを否定して最初っから
最後までメインディッシュを押し付け続けるという、文化の香りなどさらにない、
客に対しても失礼極まりない代物だった。行き過ぎたハイスパートが、今度は
さっき言ったみたいな、本当に「弛み」きった、長いだけの試合を招いてしまった。
やっぱり悪貨は必ず別の悪貨を招きよせるんだよな。

147 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 14:53:33.05 ID:ty79z9l20

明らかに次なに出そうか考えているやつ。あれ悟られたらプロとして失格だと思う。

148 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 17:08:38.38 ID:GnS+ywXz0

>>96-97
２４日午後１１時４０分頃、北海道広尾町紋別の道道で、大樹町の自営業女性（５１）のレジャー
用多目的車（ＲＶ）が、道路わきの防雪柵付近から飛び出してきたヒグマをはねた。

車は前部が大破し、女性は胸などに軽傷。

現場近くの道路わきで２５日正午前、はねられたとみられるヒグマ（体長約１・７メートル）の死骸が見つかった。
女性は読売新聞の取材に「あっと思ったら、大きなクマが突然、出て来て、ブレーキをかける間もなくぶつかった。
車が動かず、怖くて車外に出られなかった」と語った。

広尾署の発表では、現場は山林に近い片側１車線の直線道路。十勝では今月、ヒグマがらみの
交通事故が今回で３件目。道警で注意を呼び掛けている。

（2011年10月25日14時43分読売新聞）

>>99
自営業女性（５１）＞プロレス＞カラテ

149 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 22:46:47.76 ID:pCBCEWEr0

馬場の試合は
ロープへ振る
帰ってきたところを１６文

これがいいんだよ
会場の端の客にもわかる

関節でちまちまやっても客はわからん

150 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 13:04:19.35 ID:00WADFvf0

歴代外国人で一番プロレスがうまいと思うのは、テーズじゃなくて実はバーンガニア。

151 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 13:17:28.51 ID:RqNv34k90

だいたいＷＷＦ（Ｅ）のバックステージとかで、一番うまいと
言われているレスラーがデーブ・フィンレーだとかビリー・
ガンだとかなんだよ。
もう見ているだけの素人には分からない世界があるんだろうな。

152 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 13:38:54.19 ID:b7RtmjBY0

プロレスの上手さにもいろいろ種類があるからな。
技の上手さ、技と技のつなぎの上手さ、受け身の上手さ、効いてる演技の上手さ
相手に負担をかけない上手さ、マイクの上手さ。

153 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 15:56:23.04 ID:thL+BvehO

>>148
馬鹿だろw
自動車＞プロレス＞カラテ
じゃんか

154 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 17:11:46.74 ID:vETI5r8f0

>>153
お前って賢いな

155 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 20:35:47.94 ID:aT7M2OR7O

高橋､慌てるなよ

156 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 22:43:38.56 ID:YpjE9N2v0

>>153
5秒以内の反則は許されるからやっぱり自営業女性（５１）＞プロレス＞カラテ

157 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 23:24:52.63 ID:NoYK4kRj0

>>156
おまいわ天才だ！

158 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 23:34:11.89 ID:PR3gkNiM0

対戦相手から見てプロレスがうまいのと観客が見てそうであるのには関係ない

159 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 23:36:38.76 ID:q2HUq/NM0

確かに頭いいな

>>153のレスにびっくりしたけど>>156がその上をいった

160 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 02:35:40.54 ID:mJFbVE0p0

ずっとリングにいなかったんだから両者リングアウトだろ
プロレス＞カラテ≧自営業女性（５１）

161 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 03:11:18.80 ID:e+e5HwuR0

>>148
1 名前：トレロカモミロφ ★ 投稿日：2011/10/11(火) 13:19:58.22 ID:???0
「スーパーとかち７号」ヒグマと衝突し緊急停止

１０日午後６時１０分頃、北海道むかわ町穂別長和のＪＲ石勝線線路で、走行中だった札幌発帯広行き
特急「スーパーとかち７号」（５両編成）がヒグマと衝突、緊急停止した。

乗客２３２人にけがはなく、現場の線路近くで体長約１メートル８０、体重約２５０キロ、推定５～６歳のヒグマ１頭が死んでいた。

ＪＲ北海道によると、この事故で、同特急が点検のため現場に約３５分停車するなど、同線の特急計５本が最大約２時間２５分
遅れ、乗客ら計約１５００人に影響した。

現場は、新夕張駅から帯広方向に約１２キロの地点で、トンネルが続く山中。

付近に民家はないという。

（2011年10月11日13時06分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111011-OYT1T00529.htm

∴　スーパーとかち７号（乗客２３２人）＞自動車（♀５１）＞プロレス＞カラテ

162 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 18:47:16.54 ID:Bov4YeHU0

1
今の子供達（小学生や中学生）で最も受けるプロレスは、初代タイガーマスク
スタイルだと思う！今の若者たち（１０代後半～３０代前半）で最も受けるプロレスは、
恐らく第３次UWF（旧パンクラス）スタイルであろう！！今の中高年（３０代半ば～５０代）
が最も受けるプロレスは、アントニオ猪木スタイルだと確信するね！！で、最後に６０歳以上の
老人たちが最も受けるプロレスは、間違いなく力道山スタイルであろう！！！

世代によってもプロレスに対する受けが違うものです！！

163 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 18:48:42.59 ID:Bov4YeHU0

もちろん人にもよりますけど、大体合っていると思う！！

164 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 20:07:21.24 ID:tW7uq5A70

それは違うよ。子供の時みたのを
いつまでも良く思うんだよ。

165 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 22:15:10.13 ID:r44EW2Hu0

>>162
別冊宝島の企画で小学生に昔のプロレスを見せてみる企画があったけど
あんまり受けてなかったよ＞初代タイガー

やっぱり一番受けたのはブッチャー

166 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 22:36:55.92 ID:5QG8wF6b0

子供がウケるツボって大人にはわからんからなぁ

167 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 22:46:44.98 ID:5teDuLKEO

でも色んな動画見たけど超世代の頃の三沢のエルボーはヤバいね。ガチで入ってるなぁ。アレで加減して打ってるとは到底思えないぐらいだ。川田はじめ皆痛かったろうな。

168 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 00:00:03.61 ID:tmJbQi3k0

ガチで入れて「痛い」程度ですむなら三沢のエルボーって相当ショボいなｗ

169 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 02:15:03.56 ID:+zW+tbo7I

レスラーだから痛いで済むけど、お前なら即死だよ。

わかるだろ？

170 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 09:44:51.13 ID:je1AJv5A0

プヲタってバカなんだな

171 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 13:40:50.71 ID:tUnL73edO

三沢のエルボーにしろ、
川田の顔面キックにしろ
ガチでは入れてないよ！
だから素人が食らっても怪我はしない。
プロレスで危険なのは、
バックドロップ、パイルドライバー、パワーボムだな。

172 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 18:56:13.65 ID:ezAF6Ssd0

プロレスはふわふわマットだからちゃんと投げれば安心

173 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 19:10:52.04 ID:m//EyTxt0

プロレスはどんな技もうけきるって
えらそうにいってるけど

実はうたれよわい

ミルコのハイ一発で失神した金村ドスカラス永田
ミルコアリスターイグナチョフの膝一発で失神した藤田中邑ウイリアムス
k１の素人のパンチで失神した中西

実は撃たれ弱い

174 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 19:19:31.77 ID:S6VdT+jM0

173はあたまよわい

175 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 20:16:29.15 ID:/3/K777B0

173は　ダメダメな　あたま

176 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2011/10/30(日) 20:21:40.10 ID:qvaXEwivO

フットスタンプ、それとセントーンは、鍛えてないときついべ

177 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 12:15:13.12 ID:y+8kFWPa0

端橋本が地方興行でコーナー上からフットスタンプやると盛り上がってたよね

何もかも皆懐かしい

178 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 22:42:14.53 ID:EgBTL4Gl0

しかし、プロレス板の各スレを久しぶりに一通り見て回ったが、
殆どまともなスレがないな。
高橋本が出る前はもうちょっと機能してたと思うが、
今は酷いなんてもんじゃないな、これは。
高橋本によってプロレス板も崩壊。

179 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 23:14:42.62 ID:LgTSNC7+0

>>178
だったらてめぇでやってみろ！いつまで俺にやらせんだ！！

180 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 16:09:59.20 ID:To4R+Jun0

よくよく考えた結果、今時の１０代半ばから３０代前半にかけての若い世代が
最も受けるプロレススタイルは、初代タイガーマスクだと思いますね！！

181 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 16:12:25.38 ID:To4R+Jun0

１７３
藤田は別に失神なんかしていないし、あのまま続けていたら
おそらく藤田が勝っていたであろう！！

182 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 16:26:01.15 ID:VpHCcUjA0

>>165
>>やっぱり一番受けたのはブッチャー

テリーにフォーク突き刺してるの見て「この黒人パネェ」って
言ってたヤツだね
　

183 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 16:32:59.79 ID:l383Ahn40

まああの記事も怪しいけどね
ホントに子供に見せたかどうかも

184 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 17:12:16.28 ID:xZws8kUA0

カミングアウトしたWWEは隆盛を続け、しなかった日本のマット界が衰退したことを
考えると、高橋本は正しかったのかな。

185 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 17:37:25.71 ID:KBSr2cpb0

カミングアウトしてこの板も芸能板かどこかに移すべき。
格闘技板にあるのはおかしいだろ。

186 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 20:38:18.10 ID:KbWKIhQc0

>>178
高橋本が出て丸々10年経ってんのに何を今更ｗ

>>182
シュッシュってモノマネね
ああいうのが子供に受けて真似されるっていうのはとてもよく理解できる

カブキの毒霧は日本だけじゃなくてアメリカでも子供たちがモノマネして
母親達の苦情が殺到したそうだし

187 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 20:42:57.11 ID:VpHCcUjA0

ウケを狙った芸人とかじゃなく、子供が面白がって(あるいはカッコよくて)
遊びの中でモノマネしてくれるというのは、結構重要なバロメータかもね。

188 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 06:06:00.73 ID:J45pz0vo0

>>184
そのＷＷＥも日本では惨敗。
カミングアウトうんぬんは関係ないんだよ。

189 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 08:40:39.65 ID:wybIH5YrO

惨敗？？

190 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 17:21:28.30 ID:cHSKpcrO0

昔はともかく、MMAが広く定着した今の時代のレスラーにガチの実力は必要なんだろうか？

191 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 13:02:39.30 ID:i4iZMBIF0

190
ハイ、必要ですね。

192 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 13:32:04.09 ID:Vpeh8DKV0

世界最強の男はオリンピックで決まる

193 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 14:02:42.24 ID:q35ikl7a0

>>190
世界最強でなくてもいいから、素人よりは強くあって欲しい。
でないと、幻想が抱けない。
日本のプロレスが衰退した原因はそれだよ。

194 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 14:12:29.03 ID:F+o8b/iHO

素人よりは強いだろう？

195 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 14:14:44.36 ID:q35ikl7a0

学生プロレス出身者が素人より強いとは思えないのだよ。

196 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 15:23:46.66 ID:BMVKY2uT0

猪木や小鉄など、人種差別が激しかった1960年代頃のアメリカに遠征した
レスラーたちは、ガチの実力もあったの？前田が所との対談でそんなことを
言ってたけど。

197 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 15:34:52.58 ID:IJjfe8hk0

格闘技としての技術はともかく、度胸とケンカ強さがなかったら
ナメられるだろうし、やっていけなかったんじゃない?

198 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 17:01:10.58 ID:RP613ibY0

「あ、あんなオバーチャンまで・・・」

199 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 18:54:42.36 ID:i4iZMBIF0

ミスター高橋さん、貴方のおかげでプロレスに対する考え方をよりー向上
させ、俺はあなたを大変尊敬します！！！ちなみにコアなファンは一部
にすぎないし、これからのプロレスは、１０代、２０代といった比較的若いファンを中心にして
いかないといけないね！！

200 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 18:55:19.91 ID:i4iZMBIF0

２００

201 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 16:50:54.39 ID:kQx6uOdKO

10年前の12月10日発行だけど実際のところもう発行してて今頃ちょうど週刊誌を賑わしてた頃かな。
10年早かったなぁ…

202 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 17:42:20.84 ID:MYjVhXwI0

この１０年で、Ｍ高橋の思惑通り日本のプロレスは衰退したね。
なにも新日本プロレス以外に迷惑をかけなくてもいいのに、とは思う。

203 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 17:44:09.43 ID:u9LTxA0t0

全日やノア、全女が衰退または崩壊したのは高橋本のせいではないような。

204 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 17:47:27.61 ID:MYjVhXwI0

もしも１０年前に高橋本が出版されていなかったら・・・
いまだに「プロレスはガチ」「ノアだけはガチ」と言っている人がいると思うよ。
そういう意味であの本はプロレス界にとって有害図書だ。

205 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 19:11:15.42 ID:IgqAyoP9O

後藤とか西村に幻想抱いて通ぶってたんだから思えば哀れな人種だな俺らも

206 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 19:14:40.58 ID:IgqAyoP9O

>>194
イジメに対する耐性とかは素人より強かったろうが最近は道場でのシゴキもないらしいし
体育会の強豪中学校とかJのジュニアユース選手なんかの方がよっぽど根性あって強そう

207 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 00:39:30.43 ID:FhvghcKj0

昔の差別の強かったアメリカに遠征したから～ってのも幻想なんじゃないの
当時からガリヒョロの中国拳法の道場とかも普通にあるしあの国

208 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 07:33:59.14 ID:0VqK6HVU0

出版当時のスレのリンクくれw
あの大混乱は楽しかった

209 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 08:32:15.76 ID:2c3IUYpW0

最初に八百長を暴露したのは
WWFの公式ビデオ

当時の日本のファンは
それでも日本はガチといい続けていた

210 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 10:33:41.91 ID:7svOI31x0

「極端にショー化したWWFのプロレスはもはやプロレスではない
本物のレスリングは日本のプロレス団体にだけ残っている」
なんてことを宮戸や小鉄が言ってたもんだｗ

211 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 11:09:48.24 ID:YEGSkhbV0

今となっては滑稽な発言だな。

212 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 13:29:53.67 ID:cFhsmOpN0

本物のレスリングｗ

213 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 13:41:00.94 ID:JUehMKgS0

小鉄は解説の時、誰でも分かるその場しのぎのウソ言うんだよな。笑えるんだよ、あれ。

214 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 13:43:14.62 ID:i1L4LCTx0

548 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 10:29:43.07 ID:btDaXGNp0

元凶は永田裕志 : ミルコ相手にハイキックくらって数十秒で肉団子になったからな
ヒョードル相手では調子乗って動き回ってたかと思ったら
一発いいのもらって逃げ回った挙句亀になってフルボッコ
こんなゴミでもプロレスの団体内じゃ奉られる珍奇な世界
頭悪そうに応援する客の思考も障害者レベルｗ

549 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 10:36:02.60 ID:ewf/+jjwO

永田の総合参戦なんて客寄せパンダだろ。
新日本プロレスって看板、知名度が欲しかったんだよ、主宰者側（TV的に）は。
金に釣られてノコノコ出てしまった永田にも問題あるけどね。
アマレス出身者だし、ちょっとは自信あったんだろうな。結果は言わずもがなだが。

550 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 11:22:05.91 ID:btDaXGNp0
ぬるいプロレスばっかりやってた奴がミルコやヒョードルに挑むとか死にに行くようなもの
この恥さらしがプロレスを終わらせたんだよ
しかも一時期プロレス内でも総合ごっこみたいな真似事してジャレてただろ
結局はショーの中でしかまともに闘えない腰抜けなんだよ
強い奴と本気で殴り合えば逃げ回って亀になる醜い見世物

551 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 14:28:47.09 ID:ol0Hi6AN0

まじで、くだらねーな八百長のプロレスって・・

215 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 17:41:55.95 ID:ajCwZ4vV0

ｙｏｕ　ｔｕｂｅでアップされてる馬場ｖｓデスト戦（１９６９年）。
試合終了後馬場を抱きかかえているのが小鉄ｗ
なんか違和感バリバリで面白い。

216 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 18:07:21.16 ID:7svOI31x0

>>215
以前日本プロレスをリアルタイムで知ってる人が指摘してたね
小鉄は後に新日本命になったけど日本プロレス時代は
付き人でもないのに馬場にベッタリくっついていたとね
コバンザメ体質の人なんでしょ

217 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 19:10:02.01 ID:cFhsmOpN0

小鉄キモイ

218 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 19:42:51.97 ID:wlv+Z+LkO

小鉄は猪木の付き人だったんだよな

219 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 21:27:25.88 ID:YLpdbWvm0

高橋本によってノアが一番廃れてたのが笑えるな。

220 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 21:52:05.58 ID:IeBSotOU0

小鉄晩年は猪木との関係悪化のせいか
それまでの馬場猪木評価が逆転して
馬場こそ最高のレスラーと書いてた

221 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 05:58:50.19 ID:Z4lovIWi0

晩年って小鉄がまるで死んだみたいな言い方するなよｗ

222 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 10:19:42.12 ID:EXpbRYyh0

>>221
お亡くなりになっているよ。

223 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 17:12:05.69 ID:r07UBF7o0

傍若無人に男に襲いかかる男色ディーノを解説席から殴りつけようとした雄姿が忘れられない。山本小鉄さん。

224 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:43:12.12 ID:rDsOvpbW0

馬場の著書の、16文が行く、だけど或る意味高橋本より面白いぞ。ｗ
悪いことみんな、猪木のせいにしてるんだから・・・・・

225 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:31:43.22 ID:EviMG8umO

>>224かわいいもんだよ

それにひきかえ百田弟の本は、今だに父親ヤッたのアゴだと信じ込んでる。

226 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:41:21.14 ID:PEYCAqUQO

http://hissi.org/read.php/wres/20111107/K1RBRlB4K3kw.html

227 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 01:53:58.78 ID:hMY8CK9t0

確かに、馬場が最後まで猪木を信用せず、関わらなかった理由は
わかるような気がする・・・

228 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 07:03:43.91 ID:a9lldDBO0

梶原一騎も晩年は猪木と険悪になって馬場とベッタリになってたな
猪木を持ち上げたのを後悔していると懺悔していた

229 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 12:09:46.93 ID:AkQa9tiEO

一部の猪木ファンが馬場の金銭面のシビアさをこれでもかと強調して避難して人間性まで否定するのに
猪木の滅茶苦茶な金銭面のいい加減さによって多くの人を巻き込んで不幸にしたことは、
夢を追いかけることだとかみんな笑って済ませてまた猪木の所に戻ってるとかいって肯定してるのは
不思議を通り越して不気味だな。

230 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 14:06:05.52 ID:psuhxoge0

馬場はター山によって人間性が神レベルまで持ち上げられてたからな。
「馬場さん」幻想の反動だろうな。
馬場のお笑いレスラーから現人神への転向は違和感あった。

231 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 16:52:53.41 ID:8XlsZfQU0

俺が小学校だった昭和５０年代前半かな、菅原文太こそ最大の映画スター、
高倉健なんて時代遅れの笑いもの、って感じだったのに
いつのまにか文太はしょぼくれ、健さんは絶対不可侵の神みたいな存在に
逆転していた
猪木と馬場の関係に似ている

232 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 19:13:10.34 ID:QUqJJDaQ0

>>231
へぇ～、君は小学校だったんだ。

233 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 19:36:08.77 ID:4jJYHFVf0

>>232
バカかお前は

234 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 19:45:06.44 ID:QUqJJDaQ0

シュールな言い回しにのせておくわ。

235 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 19:52:11.25 ID:hMY8CK9t0

上田ガ、大ヒールに転向せざるをえなかったのも
猪木が原因してると馬場はかいてたな・・・

236 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 19:54:21.17 ID:a9lldDBO0

馬場と猪木はヤジロベーみたいなもんでどちらかが上がるとどちらかが下がる
70年代後半～80年代前半ぐらいまでは猪木=正義　馬場=悪党みたいに言われていた
80年代後半あたりに猪木がメインエベンターに固執したあたりから評価が逆転しはじめる

237 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:49:59.49 ID:WFI4rdwl0

アメリカではWWEがカミングアウトしてプロレスと格闘技は別物という
見方が定着したから、WWEが視聴率やPPVとかでUFCに押されは
じめても、その挽回のために所属スパスタをUFCの選手と戦わせる
必要性は生じない反面、元WWEのレスナーがUFCのタイトル獲っても、
「プロレスラー（WWEのスパスタ）はガチでも強いんだな」という印象は
人々に与えないんだよな。

238 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:00:02.81 ID:ywgwVOMr0

カミングアウトしたら本当にプロレスから勝負論は排除されてしまうのだろうか？
ファイト井上やケンコバやユリオカ超特Qがそんなことを言ってたが。

239 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:43:17.40 ID:duIn4hFHO

勝負論など必要ない
どんなブックでどんな風に展開していくんだろう？
それを予想した、りときには波乱の展開になったりして、
物語の行く末を想像し楽しむものだろ。
勝負論など必要ない

240 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:46:13.00 ID:m1nO/CBi0

勝負論のあるブックを書いて演じればいい

241 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 05:09:03.94 ID:lueSy0d+0

そういえば小鉄、結婚当初馬場からコンドーム貰って、
それが元子さんに知れて険悪なムードになったって書いてなかったっけ？ｗ

242 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 07:49:18.73 ID:kVFS32qe0

勝負論ってどういう意味？　ガチでやったらどっちが強いかっていう議論のこと？
それだったらカミングアウトしても変わらないでしょう。
というか、高橋本が出てからは実質カミングアウトしているようなものだから。

243 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 11:59:58.55 ID:fsZHRKl0O

実質カミングアウトっていうか
「頭隠して尻隠さず」な状況なだけだと思う

244 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 12:04:02.81 ID:/oLhdZII0

高橋は猪木が新日本から退いて
坂口体制になってから、厳しさが無くなったとも書いている。
複雑な愛憎があるんだよな。

245 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 12:26:08.19 ID:kVFS32qe0

>>243
日本でも、頭も尻も出している団体があるわけで。

246 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 14:57:38.37 ID:ZKQUAZtm0

闘いが見たいどっちが強いか知りたいって勝負論は本能的なものでしょ
それが抜け落ちたプロレスなんて微笑みホモのアイドルショウだよ
WWEに倣ってカミングアウトしろと主張するミスター高橋だって
本当はどっちが強いかわかる闘いプロレスが好きなはず

247 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 15:27:13.91 ID:A/ruYMrh0

勝負論にこだわる人なら、
プロレスのカラクリに気付いた時点でプロレスからは離れただろう
カラクリに気付いてなおプロレスの勝負論にこだわる人は、
勝負論うんぬんより、単にプロレスが好きなだけでしょ

248 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 15:34:35.09 ID:kVFS32qe0

猪木新日本時代、多くの新日本ファンが新日本では猪木が最強と信じていたから
猪木と藤波が本気で勝負したらどっちが強いかなんて議論は起きなかった。

でも、プロレスが八百長と薄々感づいてきたころから、猪木と前田は本当は
どっちが強いかという議論が出るようになった。
つまり、カミングアウトしたほうが勝負論が活発になる。

249 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 15:48:10.27 ID:duIn4hFHO

今の新日道場じゃガチスパーしてないだろうから
ホントはどっちが強い、なんて論争はおきない。
基準がないから、昔のそれすらあやふやなんだけど。

250 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 15:55:21.94 ID:ZKQUAZtm0

>>248
猪木と前田どっちが強いという話が出た頃も俺全然気付いてなかったけど
海賊男も本当に外部の乱入者だと信じ込んでたのは我ながら頭おかしいな

251 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 15:57:51.91 ID:kVFS32qe0

>>249
お馬鹿さんだなあ。
新日道場の練習を見に行くファンなんてほとんどいない。
見に行ったって、見せてくれないだろう。
だから勝負論が起きる余地は十分にある。
ただ、新日本が勝負論を前面には出さず、学プロあがりが
チャンピオンをやっているからファンがしらけるだけ。

252 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:01:14.31 ID:kVFS32qe0

>>250
まあ、お疲れ様です、としか言いようがない…

253 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:06:32.34 ID:duIn4hFHO

>>251
じゃ何を基準にするの？

254 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:09:16.90 ID:kVFS32qe0

基準って、言っている意味がわからない。
具体的にどういうものを「基準」っていうの？

255 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:23:27.74 ID:duIn4hFHO

>>254
強さ弱さを査定する基準。
つか勝負論てなんだ？
混乱してきた。

256 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:28:57.88 ID:duIn4hFHO

>>248
＞でも、プロレスが八百長と薄々感づいてきたころから、猪木と前田は本当は
＞どっちが強いかという議論が出るようになった。
＞つまり、カミングアウトしたほうが勝負論が活発になる。

↑これだコレ。
本当はどっちが強いのかを測る基準です。

257 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:31:15.22 ID:kVFS32qe0

ＯＫ。強さの基準ってことね。
いまの新日本でいうと格闘技のバックボーンと実績だろうね。
だから、永田、中西、中邑は勝負論に登場するが棚橋、真壁は登場しない。
ただ、プロレスの練習の合間にガチのスパーリングをやっていることにすれば参加可能。

ところで、ＷＷＥのことはよく知らないんだけど、ＷＷＥでは選手の経歴もウソをつくの？
つまり、アマレスの実績なんて全然ないのに架空のアマレス選手権のチャンピオンだったとか、
中国やシンガポールの山奥で空手の稽古をしてきたとか、そういう設定にすることはあるの？

258 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:44:47.09 ID:duIn4hFHO

>>257
昔の新日道場ならゴッチ系譜のガチ練習してる、
てあって、道場最強論なんてのもあり、だからこそ
語れたんじゃね？
今はしてないのバレバレだし、必要ないくらいの
こと言ってる。
もしこれからギミックでガチ練習してます、って
ことにしてもバレバレなんだから勝負論なんておきないでしょ。
てこと。

259 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:50:19.92 ID:A/ruYMrh0

カミングアウトによってプロレスラーがアスリートでなくアクターとなる以上、
プロレスラーの勝負論なんて
“竹内力と哀川翔はどちらが強いか”と同じ意味合いで語られるだけだ
もちろん議論の着地点は
「まあどっちも役者だからホンモノにはかなわないな」で、おしまいだ

260 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:55:56.20 ID:duIn4hFHO

>>259
そのとおりですわな

‘いやいやほんまもんは宇梶さんでっせ’
なんてことになるようなキャラもいないしね。

261 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 16:58:52.92 ID:cuQe2Wnd0

役者の中にも宇梶剛士や石倉三郎みたいにホントに強い奴もいれば
ハッタリだけで全然みたいなのもいる
プロレスもそう強い奴もいるんだよ
ただ全員ではないその部分を昭和新日は誤魔化してたな

262 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 17:32:52.88 ID:/X0Xyy5H0

誤魔化すという表現は違うな。
悪意がありすぎる。
プロレスってそういうものなんだから。

263 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 18:39:53.80 ID:UG+Ex5m20

>>262
何でそんな誤魔化すような擁護をするんだ？
そういうもんだとほとんどのファンが知らない時に
強くないプロレスラーを強いと誤魔化してたんだから
悪意も何もないだろ

264 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 19:01:41.43 ID:jeEahyjWO

>>263
強くないって、言ってる時点で悪意があるよね。
何と比べてなの？

こっちの方がごまかしているよ。

別に当時の時点では、新日以外そんな事していないから、あながち嘘じゃないかもよ。

265 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 19:18:44.04 ID:zEqcW0x0O

弱いつうても総合で惨敗だから、総合以前では何ともいえんね
まあ高橋がいうにはアマチュア上がりが強いつうことだからかなりな大風呂敷だったとは思う

266 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 19:22:32.91 ID:RgLyokxl0

まぁ、昔は「プロレスラー」という職業の人が客観的にどう強いのかを測る物差しが無かったんだから
しょうがないわな。プロレス村の中だけで誰それはアイツより強そうだ、くらいしか言えなかった。
だから猪木は異種格闘技戦を始めた・・・・まぁ基本的に全部お芝居だったんだけれどもww

267 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 19:35:05.13 ID:kVFS32qe0

>>258
だからそれは、>>251 で言ってるように、
新日本が勝負論を捨てたという話だ。
カミングアウトうんぬんとは無関係。
カミングアウトした上で勝負論を前面に出すことは全然可能だ。

268 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 19:49:28.91 ID:kVFS32qe0

>>259
プロレス板には「最強の芸能は誰か」みたいなスレがあったじゃん。
プロレスファンはそんな話題でも盛り上がれるほどの知識と柔軟性がある。

逆にプロレスは全部芝居ですよとカミングアウトしたら、どういうところを評価すればいいわけ？
「あの選手のセルは上手い」とか「あの間がよかった」とか演技論になるだろうな。
いまよりずっと高度な鑑賞術が必要になるね。

269 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 19:51:43.68 ID:kVFS32qe0

×最強の芸能は
○最強の芸能人は

270 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 20:41:41.48 ID:dmLWIGsmO

知識と柔軟性じゃねえよ。

強さに憧れるだけの生涯被イジメちゃんが、強そうな男見つけたら
頭の中でシミュレーションプロレス始めてるだけじゃねえか。

｢いや、あいつは弱いよ｣みたいに贔屓の男を否定されたら、発狂するよな。
それが強そうな男フェチよ。

271 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 20:51:56.13 ID:zEqcW0x0O

未だにプロレス見てるのは強さ以外の価値観あるか惰性だと思うのう

272 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 20:53:10.15 ID:Vm9fD02h0

要するにみんな猪木に狂わされてプロレスは最強の格闘技だとか思っていただけで
月日がたって目が肥えてきてしかも現実の猪木が衰えてくると
流石にみんな「嘘なんじゃねえか」と思うようになって
それでも格闘技幻想を捨てられない人が前田とUWFに走って
言痛い勝負論を繁茂させたと言うだけでしょう

あと昔勝負論が盛り上がったのは単純に「オタクの馬鹿話」として楽しいから
「悟空とルフィどちらが強いか？」なんてどう考えても馬鹿話だけど
漫画オタク同士であれこれ知識を披露し妄想を巡らして遊ぶには最適
昔のプロレスファンってオタクコミュニティとしてはいっぱしの規模だったから
芸や知識のある人も多くて面白いやり取りが楽しめたということ

だいたい誰も見たことのない道場の練習を根拠に
勝負論ぶちあげても信者以外誰が興味持つの？

全体としてなんというか、古きプロレスファン選民主義が透けて見えて懐かしく感じたよ

273 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 20:58:24.17 ID:zEqcW0x0O

どんな分野でも濃ゆいマニアは誰が興味あんだよって話してないかね

274 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 21:09:10.85 ID:dhloZX620

ノア信者が最後の選民思想だったな

275 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 21:20:01.03 ID:kVFS32qe0

>>272
君はプロレスは最強の格闘技だとか、猪木は世界最強だと思っていたの？
オレは猪木ファンであり前田ファンだけど、全然思っていなかったよ。

276 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 21:29:04.57 ID:A/ruYMrh0

何その後だしジャンケンｗ
びっくりだわ

277 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 21:32:29.44 ID:xMlKzNH1O

>>272
俺、マスコミが全くいない道場の練習見たことあるよ

278 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 21:56:59.42 ID:Vm9fD02h0

俺は頭が単純で流されやすい方なんで
みんなそう言ってるんだからそうなのかなぐらいに思ってたよ
言い訳させてもらうと当時はまだ海外も遠いし
メディアもテレビと新聞雑誌がメインで
そういう時代だから成り立つファンタジーと言うのもあったんだろうさ
トーキーとともに没落したサイレント時代のスターみたいなもんでね
そんなころから幻想なしでプロレスを見つめているきみは
いわばプロレスの密教に通じたエリートファンだね、お世辞抜きでうらやましいよ
ただ今日インターネットなんて国際的でしかも暴露的なメディアが成立している以上
確かめようもない道場神話の後光で果たしてどれだけの人が「ハマって」くれるんだろうか？
もちろん「オタクの馬鹿話」が盛り上がるには何らかのファンタジーが必要なわけだけど
それにはこの時代の構造に合わせたファンタジーを生成する技術が要求されるわけでね
それに「ガチ神話」体系をリサイクルするのは流石に厳しいだろう？と思うわけ
世の中きみみたいな虚無を虚無と分かって楽しめる洗練されたセンスエリートばかりでもないし
そのかわり人を引きずり下ろすくだらない醜聞には喜んで飛びつく俺みたな奴は多いからね
じゃあどうすれば？って言ってもけちばかり付けたくせに無責任な話で申し訳ないが
俺には分からないし現実のプロレス関係者も答えは掴んでないだろう
まあ今の新日みたいにいびつでもキャラを立ててそこから転がそうって路線は
素晴らしいってわけでもないがそう最低ってわけでもないんじゃないかな

279 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:07:38.50 ID:RAiCQaG60

>>275
俺もそのたぐいだけどプロレスをガチや最強って信じてた奴もいる。
それらをひっくるめて隆盛期だったんだよ。

280 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:28:25.71 ID:kVFS32qe0

>>278
オレは素直な人間だったので、親や近所の友達が「プロレスは八百長」と言っていたのを聞いて以来、
大学に入るまでプロレスは見なかった。でも大学に入って東スポを毎日読んでいる友達に会ったことと、
村松友視の一連のプロレス本を読んだことで、こういう楽しみ方もあるのかと思った。
そして毎週ゴングを買うようになった。社会人になってからは、仕事帰りにゴングを買って、
定食屋でビールを飲みながら読むのが最高の楽しみだった。仕事仲間４～５人とよくプロレスを見に行った。
毎年１月４日は午前中に仕事始めの挨拶回りをして、午後は東京ドームでプロレス観戦。本当に楽しかった。

281 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:50:04.01 ID:kVFS32qe0

>>279
プロレスを（タイトルマッチとか一部でも）ガチだと思っていた人に聞きたい。
君の親や学校の先生、友達に「プロレスは八百長だ」と言っていた人が必ずいるはずだ。
なのになぜガチだと思い込むようになったの？

282 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:58:20.68 ID:TwJ1IRI70

>>281
あんなデカイ人間たちがぶつかり合う姿観たら強ぇって思うよ。２メートル近い人間が飛ぶんだぜ！

283 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:10:41.45 ID:kVFS32qe0

>>282
なるほど。
君の親や友達はウソを言っていると思っていたわけね？

284 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:16:08.97 ID:GIgWuZlU0

普段は手を抜いてるけど真剣勝負をさせても強いと
プロレスファンの多くは思ってた（信じてた）んだよ
だってリングの魂で最強決定戦の話が前田ｖｓヒクソンだからな
今見るとネタだけど当時は真剣な話としてさ

285 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:20:40.77 ID:kVFS32qe0

＞普段は手を抜いてるけど真剣勝負をさせても強いと

その解釈が一番多いかもしれないね。
Ｍ高橋も「ライオンが本気で勝負したら、どちらかが死ぬか大怪我をする。
だからショーという芝居をしている」みたいなことを今でも言っているからね。

286 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:21:23.91 ID:zEqcW0x0O

主張にも完全ガチやら、お約束ありつつも強い方が勝つやら、八百長だけど強いやら色々ね

287 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:24:51.32 ID:DS303EUbO

>>275
釣りだろ？w

そこまで幼稚な後出しジャンケンする奴もいないもんな。

あ、後出しジャンケンてプロレス的だよな。

288 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:28:03.60 ID:kVFS32qe0

>>287
>>280

289 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:38:21.39 ID:kVFS32qe0

>>285 の続き

でも、Ｍ高橋の発言はやはりおかしいよね。
何を言ったって、プロレスが八百長であることは変わらないんだから、
レスラーがライオンのように強かろうが、ウサギのように弱かろうがそんなことは全然関係ない。
八百長をやっていることの事情説明にしかならない。

板井の本「中盆」に、相撲取りは怪我をするのが嫌なので、
あるいは古傷があるから星の売り買いをするという記述がある。
Ｍ高橋の言い訳と全く同じだね。

何を言ったって真剣勝負だと思って見に来ている観客をだましていることには変わりはない。

290 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:45:40.43 ID:GIgWuZlU0

いやライオンの真剣勝負なら金払っても見る価値あるけど
ウサギの喧嘩に金なんてだしたくない
レスラー＝ライオンの幻想がなくなったのも客の入らない原因かもな

291 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:49:36.23 ID:yNdeoIWi0

ここまで衰退した以上、日本のプロレスはカミングアウトしただけでは
復活しないだろうな。ヲタ層を切って、一般層を広く取り込まないと。
（規制の強化もあるだろうが）WWEがアティチュード路線で熱狂したファン
の反発とWWE離れを覚悟の上で、ファミリー向けのPG路線に転向したように。

292 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:49:53.21 ID:zEqcW0x0O

真剣勝負はつまらないから、お客が喜ぶ見応えあるショーをしようつう発想もあるよね
客は逆に金払ったからには存分に楽しませてもらうつう

293 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:55:55.97 ID:kVFS32qe0

>>290
そうだね。だから、Ｍ高橋の言う「カミングアウト論」というのは、
「プロレスが八百長であることは公式に認めよう。でも、レスラーが
ライオンのように強いという幻想は維持しよう」ってことなんだよね。
果たしてこれを完全なカミングアウトと言えるかというと、言えないよね。
でもそうしないとファンの尊敬は得られない。つまり勝負論は捨てないということだ。
Ｍ高橋の「カミングアウト論」的には、>>257 >>267 は正しいということになる。

294 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:59:06.92 ID:zEqcW0x0O

強いつうても一流の格闘家と比べるならさておき、サラリーマンとか店員とかそこらの人に比べりゃ大分強いと思うよ

295 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:00:59.93 ID:kVFS32qe0

>>292
それは力道山も言っているよね。
Ｍ高橋的カミングアウト論より力道山的プロレス論のほうが正しいかもしれない。
でも力道山がレスラーが弱いこと認めなければ結局同じことかｗ

296 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:04:28.88 ID:Scu0Hw4W0

>>294
まあそれで観客が納得するかどうかだよねｗ

297 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:05:04.35 ID:jZjKmvnT0

ケツ決めがあることを明かした高橋本も、「プロレスラーは強い」という
もう一つの幻想だけは守ってたんだが、新日勢のKー１やPRIDEでの
完敗でそれも崩れたんだよな。

298 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:06:24.24 ID:Ez40tYpn0

>>294
プロが素人より強いのは当たり前
「素人より強い」ことがプロとして何のアドバンテージになるのかって話だ

299 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:08:41.21 ID:9I+p65dN0

棚橋は素人と比べて特別強そうには見えない

300 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:09:01.53 ID:nXivC9a40

強いてアレは喧嘩の話も入れてじゃないか？
マサさんや星野勘太郎とかなら喧嘩なら格闘でものしてしまいそうだけどな
まあ藤波や健悟なら喧嘩でも負けそうだけど・・

301 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:13:00.48 ID:eR4uT9FvO

プロレスラーであるガタイある人間とか格闘技やってた人間が、倒すための技仕掛け合ったら、そらヒョロリーマンやメタボリーマンがやるよか遥かに危険ですよ
鍛えられない部分の耐久力の違いはパワーの違いに比べりゃ僅かな違いだろうし

302 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:17:58.72 ID:eR4uT9FvO

高橋は強いプロレスラーの中の上位にルスカら一流格闘家を置いてるわけで、本職の格闘家には敵わないのは認めつつ強いよってことでしょ
格闘技で負けたから弱いつうのとはモノサシが違うと思うよ

303 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:18:42.57 ID:Scu0Hw4W0

でも極論すると、演技というものはすべて幻想の上に成り立っているものだよ。
元ヤンの少年少女が王子様やお姫様に見える。それが演技というものだ。
レスラーの場合、パンプアップされた体、道場でのスパーリング伝説、道場破りの返り討ち話、
そしてリング上での戦い、そういったもので幻想を維持している。

304 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:20:19.14 ID:Ez40tYpn0

昔のプヲタ「プロレスは世界最強の格闘技である」
今のプヲタ「プロレスラーは一般人よりは強いよ」

これでは業界の衰退も納得だ

305 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:24:05.94 ID:eR4uT9FvO

>>304
そりゃ逆でないかねえ
プヲタがそうなったから衰退したんでないと思うよ

306 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:28:44.76 ID:Scu0Hw4W0

>>302
それがまたプロレスのいい加減なところなんだけど、
ルスカにしろ小川直也にしろ「今日からプロレスラーです」と言えば、
もうプロレスラーになれるわけだからね。いわば自称だ。
逆に言えば一流格闘家をレスラーに仕立て上げて
「レスラーはライオンのように強い」と強弁することも可能なわけだ。

307 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:29:01.95 ID:tExUpdG/0

お年寄り相手にひったくりして一般人に取り押さえられたレスラーもいたしな。

308 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:30:02.81 ID:eR4uT9FvO

世の中に強さのモノサシが１から10あるとして、10なきゃ強いと認めないつう人もいるだろうけど、
高橋がその考え方しなきゃならない、そう考えないと嘘つきだつうことはなくて、例えば６ありゃ強いという考えもそれはそれでいんでないてことなんだけどね

309 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:34:53.08 ID:eR4uT9FvO

>>306
実際強いとされるプロレスラーの強さの源泉はアマ歴による場合がほとんどだからねえ
とはいえ仮に一人二人強いくらいで後は皆一般人未満ならレスラーが強いなんてのは強弁できないと思うよ
アマの強豪を社員に抱えてる企業が、我が社の社員は強いなんていうたら変だ

310 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:34:56.74 ID:Ez40tYpn0

>>308
6を10と偽らなきゃいいんだけどね
ホントの10の格闘家からフルボッコにされて、偽ってたのがバレちゃうなんて最低だよ

311 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:35:38.16 ID:Scu0Hw4W0

>>308
そりゃあダメでしょう。
少なくとも猪木新日本は「プロレスは最強の格闘技」と言っていたんだし、
実際、異種格闘技船でルスカやモンスターマンをやっつけたんだから、
１０段階で５や６だと話しにならない。９か１０でないとダメでしょう。

312 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:40:05.38 ID:eR4uT9FvO

>>310
別に高橋は強いとしかいうてないし、それもアマ強豪の下位に置いてて最強でもなんでもないし、この点に関して高橋は幻想を守ってる、すなわち嘘つき続けてるようにいうのは違うと私は思うんだよねえ

313 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:42:34.94 ID:eR4uT9FvO

>>311
それは猪木や新日の話で、私がしてるのは暴露本内の高橋のスタンスの話なんだけどね
ルスカは猪木より遥かに強いとしているようなね

314 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:42:40.54 ID:Ez40tYpn0

>>312
>>68の通り、ということか

315 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:43:13.23 ID:Scu0Hw4W0

>>309
いま思ったが、ＩＧＦの基本路線というのがそういうことだったんじゃない？
つまりライオンのように強い格闘家を集めてプロレスをやらせる。
まさにＭ高橋の「カミングアウト論」になるわけだ。
しかし、ライオンのように強い格闘家はプロレスが下手だったｗ

316 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 00:48:43.42 ID:eR4uT9FvO

>>314
それはどう繋がるのかよくわかんねえ

317 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 08:27:25.51 ID:ujrR4IRD0

昔のレスラーは実際の強さはともかく体が規格外で強そうって思えた
今はそこらの一般人より小さい人間がチャンピオンだのなんだのやってるもんな
鶴田とかアンドレとかブロディみたいな見た目の説得力のあるレスラーは今はいないのか？

318 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 08:32:19.73 ID:BC/3BzK60

×見た目の説得力のあるレスラー
○見た目だけのレスラー

319 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 08:39:43.97 ID:QiD2IT2R0

でも実際どうなんだろうね？アマレスの強豪と健介の試合とか見てみたい。
あの圧倒的な肉体がどれほどのものなのか。

320 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 08:44:04.42 ID:BC/3BzK60

＞アマレスの強豪と健介の試合とか見てみたい。

健介が負けるに決まってるじゃないか。

321 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 09:33:10.55 ID:Pbe3rDjOO

嫁がひっくり返してくれるよ

322 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 09:40:45.67 ID:p2tApSuG0

佐々木ミゼット健介♪

323 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 13:51:42.10 ID:9I+p65dN0

>>319
本田多聞

324 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 20:49:34.85 ID:3dXD5Bkq0

プロレス団体に自前の道場なんて要るのかね？高橋が言ってたように、
興行会社と道場は分離したほうがいいのでは？MMAは既にそうだし、
道場に神話や幻想が存在しないのだから尚更。

325 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 00:36:23.46 ID:69+FDoItO

>>324
神話も幻想も勝負論もいらないから。
打ち合わせ場所とかに必要でしょ、道場は。
今って一から新弟子とって新人育成してんの？
もしそうならそういうシステムはいらない、と。
インディーから吸い上げる形でいいでしょ、メジャー
なんだし。

326 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 07:23:42.91 ID:AilDway80

ルスカは控え室でハンセンをいじめた

アレンはアンドレに土下座させた

本当に強いやつは格闘技でつよいやつ

プロレスだけのやつはよわい

327 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 08:49:27.14 ID:2Er7ED/HO

普段は超の付くお人よしのスタン

人種差別を恥じたアンドレ

そして>>326のソースがＭ高橋本と言う事も加味して考えなければいけない。

328 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 10:24:13.00 ID:U6nYhNt90

アレンはアンドレを屋上に呼び出して謝罪させたんじゃなかったっけ？
見下してるニガーなんかに突き落とされて死んだら末代までの恥だから、
謝って解決したんだろ、命を懸けるまでの値打ちもないだろｗ

329 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 11:47:49.36 ID:vP/hQ6IP0

アンドレはモンスターロシモフ時代にマネージャーに怒られた泣いていた。
所詮、そんな男なのさ。

330 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 13:13:37.33 ID:K63oDf3+0

>>326
それを言ったら世界一強いアントニオ猪木の立つ瀬がないだろ。

お前にはプロレス愛はないのか？

331 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 14:39:52.63 ID:qjMHBu2U0

レスラーに幻想を抱けなくなったのには、体格が小さくなったのもあるけど、
レスラーがブログでプライベートをさらけ出して、自らを等身大の存在に
貶めていることも大きいと思う。パチンコだ、メシだと。

332 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 16:14:04.75 ID:8Z3LufOt0

住本大輔の包茎チンポはガチ

333 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 17:48:23.46 ID:ipFpoAZw0

>>331
そもそも体格幻想がなくなった。
でかくてもトレーニングしてないと弱い。

334 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 20:01:11.61 ID:sokctdIw0

ベガスのカジノで一晩で数千万スッたとかならまだしも、パチンコじゃな。
幻想抱けという方が無理があるよ。

335 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 22:01:45.91 ID:0B2nSTHfO

アゲ

336 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 22:39:31.11 ID:CkPIgkzF0

アレンのほうが正しいとアンドレは判ったから引いたんだろ
アレンは絶対に引けない場面だし

337 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 22:41:10.77 ID:GBJ012NIO

>>320 >>321
MMAルールではないけど健介は自分よりも体重が30㎏以上も軽いアマレス五輪メダリストの松永に筋肉番付のパワーフォースで敗れてるからな。
俺はあの対決もプロレスラーの幻想崩壊のA級戦犯マッチだったと思っている。
健介と言ったら一応、日本人ヘビー級プロレスラーきってのパワーファイターだと言う認識だったからね。
正直永田、中西の格闘技での敗戦クラスの失態だと思うわ。

338 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 22:51:54.49 ID:kkIN5WWU0

>>336
まず、肌の色で人間をどうこう言っている時点でクズだけどね。
おまけにいつのまにか天狗になって前田にガチを仕掛けて返り討ちにあう。
クズの二乗だよ。

339 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 23:53:54.99 ID:Z7HnKbs7I

このスレ面白いな

340 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 00:21:26.05 ID:iV2URRgwO

>>309
威嚇にはなる。
柔道、レスリングがMMA初期、よく格闘家をディッスてたけど
新日本と全日本だけはスルーしてたからな。
強豪OBがたくさんいるから怖くて言えない。

341 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 00:56:41.64 ID:hhK54D1+0

単に眼中になかっただけかもｗ

342 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 02:59:36.01 ID:zmnImW7yO

たった今テレビ見終わったところなんだが、
幻想も勝負論も糞もなにもない、
完全に終わってるんだな
鈴木みのるとか…

343 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 03:53:43.25 ID:OECjpXP/O

クズの２乗ってｗ

344 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 07:15:17.81 ID:/sN5ye+H0

>>342
オレも見た。
みのるの「優勝賞金１０００万円をすべて相方にくれてやる」という発言。
ウソの上塗りだよねｗ。あんなマイクでいまのファンは喜ぶの？

345 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 10:27:20.27 ID:zmnImW7yO

>>344
試合後のマイクもその後の囲みも
「シーン…」
てカンジだったね。
まず試合が噛み合わずバタバタしすぎだし。
あんなもんが新日本…
完全にオワコンなんだな～、と。

346 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 11:29:22.88 ID:nxLcDttyO

みんななんだかんだ言っても見てんじゃないかw

347 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 13:35:17.24 ID:zmnImW7yO

たまに気になって観るのよ、土曜の夜だし夜更かししてさ、
予約録画するときもあるし。
だけど後悔する率が10割。
だけどまた観ると思う。

348 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 13:40:11.19 ID:uFmbU2gkO

テレ朝が未だに放送してるのが不思議。

349 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 13:44:18.24 ID:6Ji5reFT0

テレ朝に比べて日テレはプロレス愛があるとか言ってたらアッサリ切ったのにな。

350 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 13:57:42.38 ID:XKPmmDHY0

>>347
気持ちわかる。
俺は新日は見ないけど、たまに関西テレビで夜やってるドラゴンゲートを見る。
子供の頃に見ていた新日黄金時代とは全く違うものになったな～と寂しい思いで見てるけど、プロレスのDNAが植え付けられてるんだろうな。
ただ、やはり生観戦したいとは思わないけどね。

351 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 15:10:52.98 ID:yf23w9Bf0

新日のDVDマガジンで昔の試合を観たけど
今のプロレスとは異質なものだなあと感じた
今のレスラーに昔みたいな試合要求しても無理じゃないかな

352 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2011/11/13(日) 15:51:04.98 ID:xCYNKfcnO

逆にワールドプロレスリングは、一時間枠に戻せば良いと思う
永田が言うように、今はアメーバピグみたいなコンテンツ収益が相当入るらしいし
んで、テレ朝の番組には、棚橋や真壁、飯塚、あと永田あたりをちょくちょく出して、視聴者に刷り込まないと
棚橋や内藤が頭撫でた子供たちが、立派なプロレスファンになって観戦に来るようになるのは、まだ当分先だからね

353 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 15:58:16.59 ID:f7o/tjiZ0

要するに今こそギブ待てやればいいってことか

354 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2011/11/13(日) 16:02:50.94 ID:xCYNKfcnO

ちょっと違う

355 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 16:45:58.48 ID:zmnImW7yO

>>353
いいかもね、雨上がりの番組みたいなやつでさ。
だけどいかんせん試合がしょっぱいんだよな、みんな。
いい加減大技連発やめろ、また死人ケガ人出したいのかよ、と。

356 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 17:31:04.08 ID:iJOf8AxkO

当時小学生だった、８０年代前半の新日は最高に面白くてハマって感動していたが、初代タイガーが辞めた途端に熱が冷めた理由もあるが、その後にも色んなレスラーが出てきてめ特別惹かれる人もいなくなり、８０年代中盤からプロレスを観なくなった。
子供心なのかわからんが、当時はプロレスは真剣勝負と信じきっていた。
身内やら友達から、八百長だろ？
と言われてはムキになったものだ。
だが、８０年代中盤からプロレスが全然面白くなくなってしまい観なくなった。
別に高橋本が出た時代でないし、総合もない時代だ。
いまや４０代となり、ネットやら市販ＤＶＤやらでいくらでも映像が見れる時代だが、今観てもやっぱり、８０年代中盤以降のプロレスに感動する事が出来ない。
逆に、初代タイガーや長州対藤波の頃の試合は今でも感動できる。

なぜだ？

357 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 17:48:26.06 ID:XKPmmDHY0

>>356
凄いよく分かります。
当時の新日は、あらゆる面で化学反応が起きていたのでしょうね。
初代タイガーが引退し、維新軍が全日へ移籍した時点で、今思えば黄金時代は終わったんですね。
猪木も全盛期を過ぎ、もはや絶対的ではなくなり、神通力が落ち始めてたし。

358 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 18:29:26.63 ID:18551vTF0

小5･6ぐらいのとき
全女の極悪同盟と阿部四郎レフェリーを見てさすがにおかしいと思い始めたかな

それ以降は新日でも全日でもいろいろ変だと思う部分が増えてきた

359 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 19:58:06.32 ID:OM/4OBk30

俺も昔、小学生だった頃新日で大木さんが暴れてて相手は札付きの外人悪党
レスラー・・・その外人の悪党レスラーが、大きなハサミで大木さんに
凶器攻撃してそのハサミをシューズの所に入れて当時の高橋レフリーの
目をあざむいてたんだけど、ブラウン管からみるとそのハサミがシューズのところ
から半分以上出てて丸見えなんだよ。

360 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 20:02:08.80 ID:OM/4OBk30

観客は当然皆大声で指摘してるんだけど高橋レフリーはまったく
無視して異に返さないんだよな。ｗ
試合は、当初は大木さんがその悪党レスラ―に責められてたんだけど
すぐに形勢は逆転してその悪党レスラーは大木さんに血みどろにされて
一方的な試合になってんだよな。あの時の試合、観た人いるかな？

361 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 22:36:48.49 ID:PlUCBdIu0

>>356
80年代の新日は、少しずつ立ち位置の違う者同士の試合、大げさに言えばイデオロギーの違うレスラーが
くんずほぐれつしながら、それでいて猪木という存在とも対峙してる、という複雑な人生劇場を楽しめたからなぁー。
今のプロレスも面白いんだろうが、年下のレスラー(真壁)にマイクで「おまえら」呼ばわりされるのが嫌で会場には行かんw

362 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 23:18:17.58 ID:NmQsgDWz0

オラオラ系のテンションが最高潮に達してマイクを握り客席に向かっての第一声が
「え～皆さま、」では腰砕けだけどな

363 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 00:20:00.90 ID:fl8bGQj10

三沢の一件で、プロレスが過酷なスポーツであることを世間に
再認識させられたのだろうか？

364 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 00:42:52.85 ID:rpoPBAGEO

>>363 50歳近い世間で言えばオジサン世代がタイトル戦に出てくる競技みたいに思われて余計バカにされてるかもしれんな。
昔から言われてることではあるが。

365 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 04:24:59.26 ID:x1BLb2ojO

今こそお笑いの力を借りて「ギブ待て」だろ！
ケンコバが熱く熱く、だけどワザとらしくブック・
ギミックを説明。
雨が冷ややか、だけど温かくわかりやすいツッコミ。
これで２年くらいはもつだろ。
あとはどうでもいいや。

366 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 07:42:34.08 ID:C+Zu3TVA0

くだらない事言うなよ！？持つ訳ないだろ！

367 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 08:35:02.03 ID:Q1WXhQpX0

>>365
プロレス中継に余計なものはいらないね。
マイクパフォーマンスもいらないし、
選手のインタビューもいらない。寒いだけだ。

368 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 10:11:05.93 ID:aasnqePT0

中継とは別に、
「リン魂」や「コロッセオ」的なものは欲しいけどな

369 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 19:19:55.98 ID:heFgT8gz0

>>366
馳先生お疲れ様です

370 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 20:26:40.65 ID:RdybQYX40

>>366 >>369
指摘されるまで気付かなかった。
これもプロレス史に残る名言になるのか

371 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 23:13:56.26 ID:wju9eOFX0

>>棚橋や内藤が頭撫でた子供たち

その子達は馬場・猪木時代はもちろん、三銃士や四天王の時代も知らないんだろうな。
そして高橋本も。長州が前田との対談で言ってたように、ファンも変化してるんだな。

372 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 23:30:37.78 ID:BH/HJd4VO

この10年間の主な出来事

・高田延彦も「泣き虫」でカミングアウト
・週刊ゴング＆週刊ファイト廃刊
・PRIDE崩壊
・猪木祭り崩壊
・長州WJ設立。崩壊。
・三沢＆橋本＆小鉄死去。
・ノアTV中継打ち切り
・新日TV中継30分に縮小
・藤波新日退団
・小島全日退団
・オールスター開催
・ターザン失業
・新日ドーム年1回に
・大仁田、サスケらが議員に
・棚橋、恋人に刺され重傷

373 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 23:42:20.25 ID:x1BLb2ojO

>>372
一番下、いらねだろ
つかこれギミックにしてブック作るくらいやれよな

374 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2011/11/14(月) 23:56:43.61 ID:nJipjYZuO

高橋本見て、確かにショックだったけど、プロレスから完全に離れたわけじゃなかった
ただ放送時間が深夜で、短縮で、ってなって、しばらく観なかったけど
でもあの本を読んで、それでもなおプロレス観続けてるほうが少ないんだろうか？
俺は逆に、すげーな、よくやるなー、実はどうやってるのかなあ、とか
……まあ純粋に試合を観るってのとは違うんだけど
サンタさんは居なかった、みたいなもんかな？
あと、荒井社長が書いたとされる本も何回も読んだ

375 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 23:59:00.52 ID:NzZ5IYpY0

>>372
以下も追加

・剛竜馬、お年寄りにひったくりで一般人に取り押さえられる
・冬木＆剛＆ラッシャー＆星野死去
・武藤全日に電撃移籍
・全女解散

376 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 00:11:45.46 ID:DlHxDtwA0

『流血の魔術』出版（2001年12月）後の10年間の日本プロレス界の主な出来事

・高田延彦も「泣き虫」でカミングアウト
・週刊ゴング＆週刊ファイト廃刊
・FMW崩壊、荒井社長自殺
・PRIDE崩壊
・猪木祭り崩壊
・長州WJ設立。崩壊。
・冬木＆橋本＆三沢死去。
・ヤマハブラザーズ（小鉄＆星野）死去
・ノアTV中継打ち切り
・新日TV中継30分に縮小
・新日ユークスの子会社に
・藤波新日退団
・小島全日退団
・オールスター開催
・ターザン失業
・新日ドーム年1回に
・猪木IGF設立
・サスケ、西村、キムケンらが議員に
・棚橋、恋人に刺され重傷
・剛竜馬、お年寄りにひったくりして一般人に取り押さえられる
・サンダー＆剛＆ラッシャー死去
・武藤全日に電撃移籍
・全女解散

377 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 00:13:08.98 ID:DlHxDtwA0

大仁田の議員当選は高橋本以前（01年7月の参院選）なので除外しました。

378 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 00:38:58.00 ID:3gXT0K7r0

日本のプロレスの最盛期は何時の時代だろう？
ゴールデンで毎週20パーセント台連発してた80年代？それとも、
ドームをほぼ毎回満員にしていた90年代？

379 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 00:42:07.14 ID:op1Hmpug0

>>378
力道山時代だろ

380 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 00:51:33.21 ID:cZlPDO6i0

俺は高橋本見てすっきりした

381 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 00:54:33.93 ID:3gXT0K7r0

>>379
その頃は黎明期ないしは萌芽期では？

382 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 01:09:43.37 ID:K79mRDeh0

>>381
なんか勘違いしているよ。
日本のプロレスの場合、スタート時が全盛期なんだよ。
あとは少しずつ右肩下がりになっていく。
レスラーの知名度も視聴率も先輩を越えることはなかった。

383 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 01:13:50.90 ID:zouf/mti0

>ドームをほぼ毎回満員にしていた90年代？

これはあくまで団体とファンの間のみで成立したムーブメント
一般大衆へ響くものではなかった

384 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 01:47:21.53 ID:+p9Xe2S+O

十分だろ。アホか

385 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 01:57:08.20 ID:Z+nwxq6i0

対世間、対一般大衆を基準にするなら、黎明期か80年代だと思う。

386 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 02:06:44.33 ID:e6iv5nzz0

猪木がWWE殿堂入りを受諾したには、同団体が彼の見果てぬ夢である
「プロレスに市民権を」を実現させたからかな？

387 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 02:10:48.25 ID:4F6i/WTw0

声優アイドルがドームを一杯にしても世間では浸透してないのと同じ。

388 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 03:13:10.99 ID:Aap6kFlc0

>>382
いや、そう考えそうになってしまう奴もいるかもしれんが
実際のところ違うんじゃね
力道山は海外ではほぼ無名だからね
WWE殿堂入りした猪木新日時代が
日本プロレスの最盛期だと思うよ
日本のプロレスが右肩下がりで先輩を云々は
基本的に合っているかもしれないが
少なくとも猪木は力道山を越えたと思うよ

389 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 04:00:27.59 ID:b69db5Od0

>>388
それは何を基準にするかで決まるんじゃない？
日本国内での知名度、視聴率、テレビや新聞での扱い、稼いだ金額で言ったら、
やっぱり、力道山＞馬場猪木になってしまうよ。

390 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 04:10:05.62 ID:Aap6kFlc0

>>389
うん、あえて国内に限ればそうなるかもしれない
ただ国内に限らなければならない必要はないからね
世界的に見た場合、猪木は力道山を超えたと言える
日本プロレスという括りでいえば、更にそれに加えて
馬場全日やタイガーマスクの存在などが加わるわけで
やっぱ日本プロレスの最盛期はあの時代だったんだろう

391 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 04:16:10.79 ID:b69db5Od0

日本のプロレスの全盛期という話題なので国内限定でいいんじゃないの？
それにＷＷＥ殿堂入りはあくまで１プロレス団体がやったことだから、
裏事情もあるだろうし、オレとしては評価に入らない。

392 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 04:24:55.54 ID:b69db5Od0

こんなデータがある。確かに猪木は力道山を越えているが、猪木が海外で有名というのはウソ臭い。

googleで検索した時のヒット数
木村政彦　　　　　　229,000 件
力道山　　　　　　　919,000 件
アントニオ猪木　　2,700,000 件
ジャイアント馬場　　688,000 件
masahiko kimura　 4,630,000 件
rikidozan　　　　　　94,400 件
antonio inoki　　　 339,000 件
giant baba　　　　7,680,000 件

393 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 04:29:18.80 ID:Aap6kFlc0

>>391
まあそこまでいくと言葉や基準の問題になってしまうが
それは厳密には日本国内でのプロレス人気が高かった時代、になるかもね
日本のプロレスの最盛期はやはり猪木新日時代だろう
海外は含めず国内限定とか、WWEは評価しないとか、
場合によって情報を取捨選択してたら話がズレちまうんじゃね

394 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 04:30:06.04 ID:1cJ94FCaO

>>387
そういうことなんだけどさ、だけどそんな体力も
ないんだよ。
もしこれからまたムーブメントがあるとしたら、
今が黎明期ってことになる。
いや今は黎明期前の氷河期。
とにかく今現在はひどすぎる。

395 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 04:51:08.30 ID:Aap6kFlc0

>>391
それと裏事情とか言い出したらそれこそ
ヤクザとベッタリでほぼ企業舎弟だったのが
公然の事実になっている力道山の立つ瀬なくなるよ

396 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:04:06.53 ID:exQ8FKT40

>>393
まあそうなんだけどさ、海外での評価って数値化できる？
日本国内での視聴率なら入手可能だし比較可能なんだけどさ。

君の「日本のプロレスの最盛期はやはり猪木新日時代だろう」という
根拠を数値で示してみてよ。

397 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:09:08.13 ID:exQ8FKT40

余談だが、プロレス団体の数、プロレスラーの数でいったら、
日本はいまが最盛期かもね。

398 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:27:13.77 ID:Aap6kFlc0

>>396
それはちょっと面倒かもね
ただ数字を示すためにかかる労力が大きすぎて面倒なことと
数字が存在しないわけじゃないのは分かるよね？
力道山が猪木アリのときみたいに世界規模で放送されたことはないはず
それから上の方のレスを鵜呑みにするわけじゃないが
検索数やwikiの言語数とかね

それとWWEは１団体ではあるかもしれないけど
当の力道山の日本プロレスや、その力道山が縋ったNWAを
遥かに越える巨大団体で、アメリカにおいても一定の信用を持つ有名な巨大企業だよ
そのWWEの殿堂入りした猪木と
NWAの殿堂にさえ未だに入れずにいる力道山では
やはり扱いが違うことは推測できると思うよ
ちなみにNWAの殿堂には何故か橋本が入ってる・・・ｗ

399 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:31:02.40 ID:exQ8FKT40

いやだから、具体的な数値を示さなくてもいいよ。
たとえばＤＶＤの売上げ枚数とかケーブルＴＶの視聴率とか、
比較するデータの名称がわかればいい。あとはこっちで調べるから。

400 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:44:28.60 ID:Aap6kFlc0

>>399
じゃあ海外の視聴率とかは参考になるかもね
特に猪木アリの視聴率とかかな

ちなみにグーグルでちょっと検索してみたところヒット数は
力道山　rikidozan　　　 93,800
猪木 Antonio Inoki 330,000
馬場 Giant Baba 431,000
検索数だと馬場が一番上になってしまったｗ

あとwhikiの言語数は
力道山が８、猪木が１２、馬場が７だね
それから北朝鮮では
猪木は視聴率９５％を取ったらしいね
もちろん他の数字と同じく鵜呑みにしたり
単純比較したりはできないかもしれないが、参考までにね

401 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:49:35.74 ID:exQ8FKT40

Giant Babaは、7,770,000 件だぜ。
もう一度やってみｗ

402 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:49:47.85 ID:Aap6kFlc0

>>399
そういえば、デルピエロが新日本プロレス知ってて
話題になったことがあったね
イタリアなどでの視聴率もあるといいかもね
もちろん力道山の海外での視聴率なども

403 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:51:47.03 ID:Aap6kFlc0

>>401
それ、グーグルジャパンだろｗ
まあ検索ってやり方によって色々変わってくるから
オレがやったのもそれが全てってわけじゃないけどね
あくまで一つの参考にってことでね

404 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 05:56:55.67 ID:exQ8FKT40

>>403
ん？　google.comでは
About 7,760,000 results
となったよ。どうやって検索した？

405 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:01:03.91 ID:Aap6kFlc0

>>404
”を使うとああなる
この辺はどう分析するかだね
視聴率にせよどう見るかによっても
変わってきたりするからね

406 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:03:32.06 ID:exQ8FKT40

よくわからんが、日本を含めた全世界での知名度で比較すればいいんじゃないの？

407 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:07:07.93 ID:Aap6kFlc0

それならやっぱり力道山より猪木の方が上ってことになるんじゃね

408 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:08:03.00 ID:exQ8FKT40

それからさ、あえてスルーしてたけど、これ

＞力道山が猪木アリのときみたいに世界規模で放送されたことはないはず

日本でテレビ放送が始まったばかりの力道山時代とは放送設備が全然違うじゃん。
それに世界規模と言っても１０カ国くらいだったんでしょ？

409 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:09:41.82 ID:exQ8FKT40

>>407
だからそれは認めてるじゃん。
でも、馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木＞力道山って感じだよ。

410 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:15:26.23 ID:Aap6kFlc0

>>408 >>409
メチャクチャになってきたね
そんな理屈ならそれこそ自由にチャンネルを変えられない時代の
力道山の視聴率なんてアテにならんし
力道山はその１０カ国の放送すらなかっただろ
検索数もあくまで一参考データであって
そんな結論にはならんよ、論外だね

411 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:17:29.16 ID:exQ8FKT40

＞自由にチャンネルを変えられない時代

なんだそれ。街頭テレビのことを言ってるの？？？

412 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 06:24:04.85 ID:Aap6kFlc0

それも含めてだよ
つかもう決着したからもういいよ

413 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 08:35:27.28 ID:BYZXPtwkO

>>408
舟橋アナが37ｶ国って言ってたような

まあ、35年も昔の話しだ。お伽話のように感じるのも無理はない。

414 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 10:56:19.42 ID:D0IzR6CkO

力道山の頃って力道山以外のレスラーの知名度は極端に下がるよな。
世間一般にみても。レスラーの数も少なかったとは思うが。
プロレスとしてみた場合はやはり猪木馬場時代に軍配が上がると思うわ。
力道山の知名度と比較しても猪木と馬場の二人なら上回ってたと思うし。
それ以外にも個性的なレスラーはたくさんいたし。

415 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 11:56:35.74 ID:5ovHkDZ80

力道山のころはテレビが始まったばかりだったというのはあるが、
映画の出演本数で言ったら、力道山＞馬場＋猪木だぜ。
巷間言われるように力道山は隠れた映画スターだ。

416 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 12:50:07.95 ID:7NO7XFaX0

馬場ってなんの映画に出たの？

417 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 12:51:06.02 ID:BlbxbW7v0

映画の本数なら武藤や橋本にも余裕で負けてそうだが＞馬場

418 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 14:23:45.94 ID:x8xsQuZL0

力道山時代は一般紙でもプロレスが取り上げられていたけど、
馬場猪木の頃にはもう専門誌や東スポでしか扱われなくなったし。

419 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 14:27:15.91 ID:5ovHkDZ80

だな。
馬場猪木はプロレス内のスーパースター、
力道山は国民的ヒーロー。

420 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 14:31:01.07 ID:x8xsQuZL0

まあ力道山時代と馬場猪木時代（2団体時代）以降では、娯楽や
TVチャンネルの数が全然違うから、単純には比較できないけどね。

421 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 14:34:13.05 ID:5ovHkDZ80

＞娯楽やTVチャンネルの数が全然違うから

どこがどう違うの？
具体的におせーて！

422 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 14:44:36.03 ID:UmPueae00

黎明期はNHKもプロレス中継していたからな。社史では触れてないけど。
この点は、NHKがプロレスを軽く見てるというか、偏見の目で見てる証左かもしれんな。

423 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 15:16:18.73 ID:AqsoHAFa0

>>422
たぶんＮＨＫも朝日も毎日も中継あるいは報道する前から
プロレスがショーであることを知っていたね。
そのぐらいの情報収集能力はあるでしょう。

424 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 15:17:38.88 ID:TZcrJHYhO

日本のプロレスの全盛期は80年代前半だったと思う。
力道山時代を除けばね。

425 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 15:22:23.19 ID:AqsoHAFa0

どうでもいいよ、そんなことｗ

426 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 16:44:39.90 ID:UmPueae00

岡村正史『力道山』によると、力道山の頃からプロレスはショーなのか、それとも
真剣勝負なのかという論争はあったとのこと。

427 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 17:53:32.48 ID:C4cyUGnn0

ぶっちゃけ『流血の魔術』は、功罪どちらの方がより大きいだろうか？

428 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 18:08:19.29 ID:y1DOu6F50

罪しかないよ。得したのは高橋と講談社だけだもの。

429 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 18:38:05.67 ID:op1Hmpug0

>>386
いつ市民権なんてものが実現したんだ？

430 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 18:52:31.71 ID:ISVNF4CS0

女子の最盛期はいつだろう？ビューティー・ペアの70年代？
クラッシュ・ギャルズの80年代？団体対抗戦の90年代？

431 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 19:05:17.78 ID:5Pm7Dk6s0

全女では独自の押さえこみルールのシュートマッチが行われていたわけだから、
少なくともプロレスの試合は全て事前にケツが決まってるという高橋本の
主張は誇大広告だったな。

432 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 19:11:28.64 ID:zouf/mti0

>>427
ほぼ全ての団体は、来たるべき変化に怯え、
初期段階で罪なものとして黙殺した

433 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 19:13:08.24 ID:TZcrJHYhO

高橋は女子プロレスの事は書いてないよ！
それに全女のシュート試合は前座だけ。
それ以外は通常のプロレス。

434 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 19:23:10.86 ID:VuHvn6Un0

プロレスマスコミが黙殺したのは致命的失敗だったと思う。メディア本来の
役割を放棄したのだから。だいぶ後になってから批判したり、あの時戦うべき
だったとか言ってもな。

435 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 19:29:50.39 ID:8cAgTgwS0

>>433
メインのタイトルマッチでも行われてたよ。
シングル王座転落したら引退が不文律だった頃に、押さえ込みが強い
後輩と、押さえ込みルールでタイトルマッチやらせるって、
「お前はもう辞めろ」って、面と向かって言ってるのと同じだからな。
あの頃の全女（松永兄弟）は狂ってるわｗ

436 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 19:45:39.91 ID:VuHvn6Un0

まあその松永兄弟も末路は悲惨だったから、相応の報いは受けているとも言える。

437 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 19:54:37.85 ID:muUhZzxn0

>>433
全女はタイトルマッチもガチさせてるよ。

438 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 20:03:24.83 ID:i9js27te0

高橋本はあの時点で技の過激化のエスカレーションに警鐘を鳴らしていた点も評価できると思う。
この点も含めて、プロレス界全体が高橋本と正面から向き合っていたら、業界の衰退も、三沢の悲劇も
防げたかもしれないのに。

439 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 20:07:59.59 ID:op1Hmpug0

>>435
ただ25歳定年制は今考えると正解だったな
年寄りが幅きかすようになったのも女子プロレスの衰退原因のひとつだし

440 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 20:47:16.46 ID:6gb9HnH50

それも年をとるとギャラが高くなるのと、知恵がついて扱いにくくなるから
というのが本音だっただろうけどな。>>25歳定年制

441 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 21:05:30.09 ID:7NO7XFaX0

枕で使えるのも25歳くらいまでだな。

442 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 21:14:36.56 ID:OD7SdQA30

1 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府) 投稿日：2011/11/15(火) 19:45:52.05 ID:3HfyKkGa0 ?PLT(12000) ポイント特典
小川、試合中に脳天から落ち緊急搬送

　小川良成（４５）が救急搬送されるアクシデントが起きた。３０分１本勝負のタッグマッチで
バイソン・スミスの必殺技バイソンテニエルを受けた際、脳天からマットに突き刺さるような形になり、
動けなくなった。意識ははっきりしていて受け答えもでき、手足も動かせたが自力で歩くのは難しく、
セコンドの肩を借りて退場。救急車で都内の病院に運ばれた。浅子覚トレーナーは「よくわかりませんが、
首だと思います」としている。

デイリースポーツ 11月15日(火)9時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000025-dal-fight

10 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道) 投稿日：2011/11/15(火) 19:49:06.79 ID:yyjhaoN00
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201111/14/20111114144.jpg
これはその場で死んでてもおかしくないんじゃないの

32 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日：2011/11/15(火) 19:52:29.03 ID:W0wq8pO+0
http://www.youtube.com/watch?v=QETX_vT7jik
だいたいこんな感じ

74 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県) 投稿日：2011/11/15(火) 19:58:30.92 ID:lQ4WHSHd0 ?PLT(12093)
緊急搬送のノア・小川は頸椎捻挫で欠場へ

プロレスリング・ノアは１５日、１４日の後楽園ホール大会で負傷した小川良成が１７日の旭川大会から
欠場することを発表した。バイソン・スミスの必殺技バイソンテニエルで危険な角度で落とされ、頭を
強く打った小川は試合後も起き上がることができず、首と後頭部を冷やした状態で担架に乗せられ、
救急車で病院に運ばれた。医師の診断の結果は頸椎捻挫および胸鎖関節損傷の重傷で、１７日の
旭川大会からの欠場が決まった。なお、復帰時期は未定となっている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20111115-00000013-spnavi-fight.html

443 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 21:42:12.37 ID:Aap6kFlc0

>>442
この動画の人、どうなっちゃったのか
知ってる人詳細きぼん
さすがにドン引きした

444 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 21:54:09.10 ID:ilSXbw2c0

>>442
相変わらず危険技連発のプロレスを続けるなんて、ノアは三沢の悲劇から
何も学んでないのか？

445 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 22:18:37.62 ID:cyRXnAu0O

かつてはそれで支持を集めたから、ただでさえ苦しい時期に露骨に質を落とせない辛さがあるのかのう
でも年寄りは無理しちゃいかんと思う

446 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 22:33:12.25 ID:5VWwgBv10

>>442
会場にはリング・ドクターは待機させて無かったのかな？あとAEDも。

447 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 22:43:01.15 ID:VQoRAeML0

>442
私もドン引きした。
結局、試合の流れと技のつなぎが下手だから、このような妙な大技で沸かせよう
とするんだろうな。

448 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 22:59:57.35 ID:kWHDciq4O

私は４０代前半。
８０年代前半新日こそがプロレス全盛期で最高に面白くて魅力的な時代だったと思っている。

つまり１０歳前後のクソガキがプロレスに熱狂してＴＶに釘付けだったわけだ。

今どきの１０～２０代でプロレスに熱狂しているガキや若者は果たして世間にはいるんだろうか・・・・・

449 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 23:02:14.68 ID:cyRXnAu0O

少なくとも多くの子どもが抱く強さへの憧れに応えられるもんではないのう

450 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 00:08:39.83 ID:dCpMEu180

全女の前座やメインでやってた
シュートの動画ってないの？
見てみたいんだが

451 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 00:55:27.04 ID:/M4Rk3Lg0

すごい！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1175443711

452 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 01:08:36.16 ID:1upPQ33F0

小川は三沢が死んだときくらいの体重だったら死んでたな

453 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 11:19:29.65 ID:DNydhTb8O

>>451 カミプロが一時期持ち上げてた奴だろ
女子プロの救世主かとか何とかって。

454 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 15:07:36.83 ID:f8wpyznD0

ヘイトの件で京平を叩いて武藤を擁護していた時点で、そいつの本性を悟った。

455 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 17:19:27.85 ID:fqTDFjZJ0

高橋はプロレス界の提言として『流血の魔術』を書いたと言うなら、週プロは
無理でも、kamiproとかで今のプロレスを批評する連載やればいいものを。

456 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 18:19:30.82 ID:jxfCk5WG0

>>449
かっこよくもないしな

457 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 23:11:44.62 ID:nzKeQiwu0

それより小川は、大事なかったのかよ？

458 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 02:38:28.45 ID:8zMJbJAd0

ケーフェイのカミングアウトで
プロレス雑誌が音を上げてギブアップしちまったな

結果速報＆記事が何の意味も持たないことをバラしちまったらおしまいだ

459 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 06:34:41.26 ID:unsa+XEo0

力道山も実際はヤクザの企業舎弟に過ぎず
ヒーローでも何でもない
やってたことは八百長で
チンピラに刺されて野垂れ死に
力道山も惨めなもんだ

460 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 06:47:58.02 ID:qFKSZZuC0

でも週プロまだ売ってんだよな
ゴングはなくなったが

461 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 07:02:35.58 ID:hqcLtPVh0

>>458
井上譲二が書いてたね
高橋本以降は暴露もの以外の書籍は全然売れなくなったって
確かにファイトもゴングも潰れたもんなあ
Gスピとかも過去の事象の検証記事ばっかやってる

462 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 07:39:55.89 ID:unsa+XEo0

しかし後になって「無視するべきではなかった、戦うべきだった」
なんて言ってるのみると唖然とするな
いやいや、戦うってどうやって戦うつもりなんだと
この期に及んでまだそんなレベルなのかと

463 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 08:34:01.24 ID:B8Rin97lO

こういう本を書いたが、と選手会長の平田に事前に報告した
と高橋はカミプロで語っていたよな。
新日本からは何もアクションは無かったらしいが、何故なんだろ？弱みがあるなんて問題じゃないよな、さらって沈めるレベルの裏切りだと思うが。

464 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 10:36:48.78 ID:JiLuEij/0

>>463
大して売れない、と思っていたのでは？

465 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 10:54:15.04 ID:49xec7Hz0

井上譲二の本で「プロレスに打ち合わせがある事をY・I編集長はおそらく知らなかった」
とか書いてあってビックリした。
あんだけプロレスについて理屈をこねくりまわしたような文章かいてたあの人でも知らないのかと。
それで「これはハッキリ言って殺さなアカン」発言になったのかと。

466 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 11:13:30.83 ID:qcrUIDsw0

>>465
んなわけねえだろw
噂の真相で猪木対ブロディが暴露された後に書籍で
「私とて何十年もこの世界にいて隅から隅まで知っています」という意味の反論を書いていて
それはそれで板坂に叩かれていたことがあったんだし

ファイトの面接を受けた現映画監督の森達也に
「君は本当にプロレスが好きだから、界に入らないほうがいい」と言ったのは
森の著作に書いてあったね

467 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 11:57:38.74 ID:jMz/2JLQ0

>>461
紙媒体は速報性ではネットや携帯サイトにはまず勝てないから、高橋本が
でなくても活字プロレス（専門誌）はやばかったと思うけどな。

468 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 12:03:12.07 ID:RLbVxfQf0

>>418
今では有名レスラーの訃報か不祥事くらいしか、一般紙でプロレス関連の
記事が載ることは無いからな。例外もあるけど。

469 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 12:43:38.63 ID:49xec7Hz0

>>466
でもまあ、打ち合わせの現場を見た事がないってのはあるとは思うけどね。
井上譲二はファイトの海外通信員でアメリカに行ってた時に控え室で
ヒールとベビーが試合の打ち合わせしてるのを目の当たりにして
それまで90％ぐらい（打ち合わせがあるのかなぁ・・・・）と思っていたのが
100％の確信に変わったそうだ。

470 ：：2011/11/17(木) 12:47:54.95 ID:qWOsY3WxO

なんでそれが100パーセントの根拠になるのか不思議な話しだ。
その当人達の試合に関しては間違いない可能性は高いが。

471 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 14:09:48.98 ID:49xec7Hz0

日本でしか取材した事のない記者はまずほとんどが打ち合わせの現場を見た事がない
「打ち合わせ童貞」なわけだろ？そんなのがプロレスについてこねくりまわしたような文章書いてても
滑稽にしか思えないんだよ。
みんな「ビヨンド・ザ・マット」かなんかで初めて見たんじゃないの。

472 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 16:04:15.59 ID:WbR+uOqV0

>>461
ゴングは出版社が潰れたからな。

473 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 17:11:03.37 ID:ojCxlFjr0

高橋本に噛み付いてるプヲタの叫びは、「プロレスに捧げた俺の
青春を返せ」という悲鳴にしか聞こえない。

474 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 17:30:31.80 ID:unsa+XEo0

実際悲鳴だろうな
プマスゴミの連中も似たようなもんだ
何しろ奴らは人生捧げちまったんだから、その苦しみもまたハンパないだろう
「これはハッキリ言って殺さなアカン」発言なんてもう滑稽でしょうがない

475 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 17:32:21.32 ID:3ALGBi7k0

Y.I編集長は「プロレスは底が丸見えの底なし沼」って例えてたし八百長なのは知ってただろ

476 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 17:46:40.18 ID:qcrUIDsw0

>>471
そもそも四天王時代の全日なんかマスコミが打ち合わせの内容考えてたんじゃないの

477 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 18:17:07.81 ID:0JW/4OT40

>>473
オレもそう思う。だけどそれって逆恨みだよな。
親や友達からずっと「プロレスは八百長だよ」と言われていたはずなんだから。
強情を張って信じ込んでいた自分たちがバカなのさ。

478 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 18:52:35.39 ID:RLNOOIbV0

プロレスというジャンル自体は年々世間にとってマイナーなものに
なっているのに、男女共に選手の高齢化が進んでいる傾向が現代の
日本社会の縮図を表しているのはパラドックスだな。

479 ：：2011/11/17(木) 18:58:59.31 ID:qWOsY3WxO

私は別の印象だね。
ごく一部のプロレスファンが影響を受けた10年前の出来事を頑なに踏襲する理由とは

彼らは宗旨替えをした。
そして安住の境地に達した。いまさら再度の思想転向は耐えられない。
治りかけの再度の怪我はより痛いのと同様。
だから高橋本否定者は断固として排除しなければならない。
もう一つのケースとは
高橋本を利用した挑発行為への盲目的な追従。
どっちにしても高橋信者はか弱い連中だ。

480 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 19:06:37.67 ID:HOx/QFbQ0

高橋に「プロレスは真剣勝負ではなく、事前にケツが決まってるショー」
という冷厳な事実を突きつけられても尚、それを認めようとせずに「プロ
レスは真剣勝負だ」と強弁するプヲタと業界関係者の姿は、第三者から
見れば哀れを通り越して滑稽でしか無いよ。

481 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 19:19:51.95 ID:IE8jvte80

今カミングアウトしても手遅れだろうな。プロレス業界全体がかなり衰退してるし。
高橋本が出た時が最大にして最後のチャンスだったと思う。

482 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 19:38:43.46 ID:QWlDQ2Xn0

馬之介が車椅子で移動中に

「ザマー見晒せ！　あんな反則ばっかしてるからソンナ罰が当たるんだ！
　カタワ野郎！ｗｗｗ」
って本気で言う高齢者のバカも案外多いらしい。

まあ　こういう馬鹿を騙す稼業だったとしても・・・

483 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 19:41:25.56 ID:QWlDQ2Xn0

サッカー勝って大喜びしてる北朝の連中
既視感あるな・・・と思ったら・・・
力道山ワ―ワ―応援してる６０年前の日本人と雰囲気そっくりなんだ。
哀れにも、もう何も知らされていないアノ雰囲気が。
今も北では、3次予選敗退は報道されていないらしい
ま
当時の日本人には輝く未来が有ったが　北朝連中の未来には崩壊しか無いが

484 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 19:51:27.27 ID:qiS6XdpF0

そういえば自分は韓国人と名乗るやつは2chに全然表れないね

他の国の人は韓国人よりずっと2ch層が薄いのに自分は何人と言う人を時々見るけど

よっぽど韓国人が恥じなんだろうね

485 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 20:38:51.96 ID:IE8jvte80

高橋本にヒステリックな反応したプヲタや業界関係者は論外だが、執筆動機が
警備会社の件を反故にされた恨みであるのは明白なのに、プロレス界への提言
だと、一見もっともらしい動機を強弁した高橋も高橋だけどな。

486 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 21:10:45.37 ID:bVl+OmXX0

なぜ新日は反古にしたのか
単に非現実的だからという理由で済む問題だったのか
高橋の私益に繋がる展開を嫌ったのか

衰えたレスラーのセカンドキャリア支援は、
どの団体にとっても課題であるはずなのに

487 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 21:38:05.31 ID:55N/8etm0

高橋と高田の暴露本、どっちが先に出版したの？

488 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 21:45:06.47 ID:AAirj6Jo0

高橋のほうが先。

489 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 21:49:38.30 ID:g06hpu/u0

『流血の魔術』（単行本版）：2001年出版
『泣き虫』（単行本版）：2003年出版

490 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 21:51:26.29 ID:hqcLtPVh0

ターザンの認識がこれなんだから師匠の井上義啓の認識も同じだろう
あの「殺さなあかん」も自分が詐欺の片棒をかついでいたことを
バラされたことへの怒りだよ

ttp://homepage2.nifty.com/junkt/sp/psp.htm
＜若い頃、僕の喉元につかえていた、「プロレスの試合は、すべてシナリオのあるショーなのか？」という疑問に、
「とどめ」を刺したのは、『週刊プロレス』編集長だったターザン山本氏の言葉だった。（中略）話の流れで、
プロレスの試合に真剣勝負はあるのかという話題になった時、躊躇なく山本氏はこう言いきった。
「プロレスの試合に真剣勝負はひとつもありませんよ。全部、シナリオがあって、勝ち負けも決まっているんです」
　ひとつも？　真剣勝負はひとつもない？　確認のため重ねて聞く僕に、彼は「ひとつもありません！」ときっぱりと断言した。
ああ、やっぱりそうだったんだなあ……。＞（岩上安身「＜カミングアウト＞と挌闘の民営化」『現代思想』２００２年２月臨時増刊）

491 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 21:54:31.68 ID:WsMBBUkM0

ちゃんと自分の名前で出しただけ高橋は高田よりマシ。

492 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 21:59:54.83 ID:iZYSqJpi0

ターザンは高橋本が出た直後は批判本出したのに、売れないとみるや、
後年の雑誌の対談では「実はあの本は私が書かせたんだ」と言い出したりと、
言動がコロコロ変わるな。

493 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 22:26:43.19 ID:Bz/oziRh0

>>486
レスラーに警備員みたいな仕事が勤まるとも思えないけどね

494 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 22:30:24.53 ID:YAr+X3vB0

>>493
宝島のムックの覆面座談会でも言われてたな。「高橋の構想はセンズリ。
警備員がレスラーでなければならない必要性はないし、タニマチとかの
つながりもあるから、自前の警備会社は無理」という趣旨のことが。

495 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 22:31:12.16 ID:WbR+uOqV0

>>486
新日にうまみがないからだろうな。

496 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 22:31:23.41 ID:0qI6anX60

今日も自問自答・・・

仕事とはいえ、毎日精が出るな

まあ頑張れ

497 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 22:35:01.51 ID:9FFkCUxR0

でも今でもタイトルマッチだけはガチだしなぁ

498 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 22:44:22.92 ID:ax2mW9HtO

ちゃうわ。

499 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 23:37:09.99 ID:m5NBzvraO

高橋本いわく、やりたい放題、自己中な猪木って、やっぱりＢ型なんですか？

500 ：お前名無しだろ：2011/11/17(木) 23:54:55.01 ID:TatuNjb50

まあ、何れにしてもこの高橋本の衝撃に勝るものはないよ。
今後も出ないだろうし。
それにしても凄いことやっちゃったよな。
10年経った今、ほぼプロレスが壊滅状態になって改めて思うわ。

501 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 00:01:27.04 ID:1ntW2NAJ0

『プロレス至近距離の真実』　『流血の魔術』　『流血の魔術第2幕』と、
高橋の藤波の評価がどんどんボロクソになっていったな。

502 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 00:43:17.94 ID:gj1CVA5+O

>>490最初から真剣勝負ていうのは一試合もない
あるのはブック破りだよ
ターザンの言ってる事は当たり前。
高橋が言う二試合の真剣勝負だけど、
まず猪木ＶＳアリ戦は、
完全なエキシビジョン。
次のペールワン戦はブック破り。

503 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 03:30:46.99 ID:7QMDl39h0

>>502
アリ戦、ペールワン戦とも真剣勝負。
テグでのパク・ソンナン戦もガチンコ試合。
馬場は、言うまでもなく生涯ガチ童貞。

504 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 04:43:24.33 ID:sKUR1/na0

>>502
そのブック破りってのも幻想だろ
全てがシナリオだ
ブック破りなんてしたら罰金どころか下手したらクビになる
そんなことやる奴いない

505 ：：2011/11/18(金) 06:32:58.96 ID:QfFjlmYPO

気に入らん相手に「帰れ、お前なんか客じゃねぇ」とは言えんわな。
雇われ店員では。

いつものコンビニでレジ待ちの長い列があり何事かと見に言ったら
店員が酒乱オッサンにイチャモンつけて手が止まっている。
わしは並び待ちが苦手なので「こんなキチガイ相手にするな」と善良なる帰宅サラリーマンの人達への接客対応を促したが
店員達は酒乱への低身平伏こそが最優先事項と心得ているようだ。

506 ：訂正：2011/11/18(金) 06:47:24.60 ID:QfFjlmYPO

店員が酒乱にイチャモンつけられているの書き間違いです

昔の流れ職人とは
素性不明でも道具見せれば親方は忽ちその人の腕前を把握した。
パッドオコーナーいわく「手首を取った瞬間に相手の実力がわかる」
これがモノを言うわけや。その「実力」の認識観点に時と場所での差異があるのは仕方ない。

507 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 09:49:28.48 ID:5kb7N2oCO

お爺ちゃん、そんな昔話には誰も興味ないからね。
続きは病室か鏡に向かってやってね。

508 ：お爺ちゃん：2011/11/18(金) 12:37:25.24 ID:QfFjlmYPO

パットオコーナーが全日のコーチ役を買って出たのは猪木アリ戦より数年後の話。昔話しが要らんなら高橋本も無用なはずや。

わしに「己の顔を鏡で見ろ」と言われて気に入らんなら
『写メ撮ったから公開したる、文句あるか！？』と【がんばり入道】の写真貼るくらいなら見込みある。

509 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 12:46:55.70 ID:IU7vQdEB0

＞「手首を取った瞬間に相手の実力がわかる」

これとか、「組んだ瞬間に～」とか昔のレスラーは言うけど
「力があるかどうかはわかりますけど、強いかどうかはわからないですよ」
などと桜庭なんかがあっさり否定していたね

510 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 12:48:49.91 ID:39KNzU+d0

強いヤツの駒は光ってみえるらしいよ

511 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 12:49:30.53 ID:eclsVOFm0

桜庭はプロレス否定してるからなｗ
アマレス出身っていってる

512 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 13:55:35.87 ID:ZVZugcYG0

>>502
ペールワン戦はブック破りじゃなく、ペールワン側のブック拒否だ。

513 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 16:12:07.14 ID:UnO26YnoO

ガチ強弱が判る
じゃないだろレスラーのセンスの事だろ。それこそホウキを重そう持つみたいな事だろ

514 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 16:47:25.81 ID:hQKtu8Rl0

高橋本と小鉄本、同じ講談社から出てるんだな。

515 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 17:29:18.17 ID:h9FPtLML0

空手バカ一代と四角いジャングルと１２の三四朗も講談社

516 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 17:50:59.55 ID:fTaDBOs10

初心者ですが
世の中にガチのプロ興行ってあるんすか？
プロレス以外でもいいです。

517 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 17:52:07.01 ID:fTaDBOs10

プロレス以外でもいいですじゃないや、プロレス以外で、です。

518 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 18:09:37.88 ID:mPLc7i+50

>>516-517
プロレス以外の興行は、すべてガチだと考えていいです

具体的な理由として、
八百長行為が問題視されない興行はプロレスだけだからです
シュートを仕掛けることが問題視される興行はプロレスだけだからです

良し悪しの問題はさておき、
プロレス業界だけがヤオガチの倫理基準が逆なのです

519 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 18:20:59.98 ID:nRjQynuM0

>>499
猪木は変わり者のAB型

520 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 18:24:17.35 ID:/ZO8TrAi0

>>504
ブラッシー自伝にブック破りしたベア・キャット・ライトのことが書かれているよ
厳密にはブック破りとは違うのかもしれないけどガチでジャッキー佐藤を潰した
神取は監禁リンチされたんじゃなかったけ

521 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 18:44:48.71 ID:fTaDBOs10

>>518
なるほど！よくわかりました。

しかし、シュートを仕掛けると問題視されるということですが、
実際にシュートを仕掛けて干された人はいるのでしょうか。
結果として、その試合を見た観客が沸いているのなら
ある意味興行的に成功したとはみなされませんか？

522 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:09:22.05 ID:mPLc7i+50

>>521
処分についてはケースバイケースです
あと成功失敗うんぬんは各々の感性の問題なので言及しません

シュートを仕掛ける行為が
事故や不穏試合といった事件扱い（問題視という表現で何ら差し支えないでしょう）
の意味合いで語られる興行は、プロレスだけなのです

523 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:10:44.38 ID:fTaDBOs10

よくわかりました。ありがとうございました！

524 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:11:14.07 ID:nULitGPP0

ケン兄さんが「パンクラスの(自分の)試合は全部、ワーク。」っつっちゃってるんだが、
Pが「プロレス団体」ならワークでも問題ないよね。プロレスってそういうもんなんだから。
ガチ前提の「格闘技団体」、だとしても観てるぶんにゃ分かんない。あれ?不自然。。て
結末があっても、「空気を読んで負けてあげたのかな・・」でその時は済む(セール下手な
ベイダーの負け試合みたいなもん)。こう考えるとやっぱり、完全に告白されちゃうことの
ドッチラケ感て半端無いよね～

525 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:22:52.08 ID:5LToylbRO

パンクラスでもシャムロック兄はヒュームとヤオしたり、逆にルッテンとガチンコでやってすぐ潰したりしてるな

526 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:23:59.29 ID:IU7vQdEB0

そんなこと言ってたっけ？
会社から頼まれたのは２回でそのうち実行したのは１度、弟子相手の試合で勝手にやったのは１回とは言っていたような
あの兄弟はインタビュー次第でコロコロ言うことが変わるからよくわからんけど

527 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:29:10.08 ID:iaSCSAax0

太田章「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない」

528 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 20:28:15.80 ID:Jd6Lgr7M0

獣神サンダーライガーと橋本真也もAB型

529 ：：2011/11/18(金) 20:40:05.70 ID:QfFjlmYPO

>>518 >>522
シュートとは業界の不文律を破る過剰行為との意味合いで言うなら他の競技で発生した場合でも事故や事件扱いになる。プロレスに限った話ではない。
或はプロレスの場合､シュートとはルール違反行為ならば反則負けにすれば済む話しや。

結局のところ「プロレスラーは本気でやっていない」と言いたいのだと思うが
「本気」とは個人差がある。

530 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 20:53:20.32 ID:gj1CVA5+O

>>504ブック破りは実際にある。
例えば力道山と木村の試合とか、
猪木がグレートアントニオを血祭りにした試合とか、
前田とアンドレの試合など。
必ずしもブック破りをしたから首になるとは限らない。

531 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 21:00:37.76 ID:nRjQynuM0

鉢がAB型だって聞いて妙に納得した

532 ：ＡＢ：2011/11/18(金) 21:04:37.22 ID:QfFjlmYPO

あのな
『私の仕入れた知識では～』とか『私の意見では～』と書くべきや。
「実際」と言う前にな。
ブックとやらを否定する人も肯定する人もこの点では同類や。

533 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 21:19:39.01 ID:hjMti2Rk0

前田の長州顔面蹴撃もブック破り？

534 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 22:05:43.83 ID:wgigP7cM0

あれ、たまたま入っちゃっただけじゃないの

後ろから顔面に蹴りいれるなんて頭のおかしい奴じゃなきゃ無理だよ

さすがの前田でも狙ってはやらないだろ

535 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 22:20:05.39 ID:U3x0WqDs0

額に入れようと思ってたのに、長州が前田のことを信用してなくて
顔を背けたから目に入っちゃったらしい。
前田は蹴る前にも肩を叩いて合図してる。

536 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 22:32:02.46 ID:5LToylbRO

高橋がいうには試合の前から不穏だったらしいし、カットで蹴りあげる前から前田はカタいハイ当てたり、技を受けなかったり、挑発を繰り返してた
さらに蹴り上げてからも挑発を繰り返し、事態を収拾しようという意志が見られなかった
事故ではないと思う

537 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 22:38:44.95 ID:Jd6Lgr7M0

前田日明
「でも、昔の新日本プロレス、今のに比べたら、みんな頑丈だったですよ。」
長州力
「今だって頑丈なんだって、アキラ（笑）。」

前田日明
「いや本当に。リングスになって、ハイだミドルだって…だいたい一発当てたら（相手は）もうストーンと腰から落ちたけど、
新日本のやつらは、やったらやったでムキなって。ガバーッとなんぼ入れても立ってましたからね。」

長州力
「ただね、これは変な意味じゃないんだけど、今ようやっと（シリーズ）終わってホッとしてるんだけど、怪我人が多いんですよ。
それでやるとこがみんなヒザなんだよ。」
前田日明
「何ですかね？」
長州力
「分からない。食べ物なのかね？」

前田日明
「（映ってない時に何か）…？」
長州力
「バカなぜ注射…お前やるなって、そういう事を（笑）。勘違いされるぞ、お前（笑）。本当みんなヒザやるね。
それで昔の人はヒザ結構強いよね。俺もヒザやってサポーターとかテーピングやった事ないんだけど。」

前田日明
「ヒザは壊しましたけど、歩けないとか言ってても試合しましたもんね。」

長州力
「自分で経験ないからね、ユルイっていうのが、どういうのがユルイっていうのか分かんないんだよ、俺は。
でも、今回はちょっと怪我人が多いから、ちょっと大変な思いはしたんだけど。
だけど、みんなよく頑張って…ちょっと小さな風は吹いてるなって感じはするんだけど。
そこでお前がチャチ入れると、この風がまたなくなるんだよ（笑）。」

538 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 22:40:09.53 ID:Jd6Lgr7M0

長州力
「アキラは、めちゃめちゃプロレスファンだからね、コイツ深夜ね、毎日一人でプロレスばっかり見てると思うよ。
アメリカのニューヨークのWWEからね（笑）。インディーから新日本から全日本からNOAHから。こう見て楽しんでるんだよ。」
前田日明
「これ、プロレスファンの立場で見て、こんなマイクパフォーマンス…。」

長州力
「なぜそんなにプロレスが気になるんだよ（笑）。」
前田日明
「潰れたら嫌じゃないですか。」
長州力
「何でだよ（笑）。」

前田日明
「何か…何か知らないけど、俺の中では、プロレスの思い出とかイメージったら、もう一番楽しかった毎日が修学旅行みたいな（笑）。」

長州力
「俺たちも昔は楽しい時も苦しい時もあったわけだからな。今の選手だって、楽しい時も苦しい時も。それは世代違っても間違いなくあった。」
前田日明
「もっと小鉄さんが元気だった時の半分位は厳しくならないと。」

長州力
「小鉄さんと、ちょうど昨日ちょっと控え室でその話して、「明日ちょっとアキラと会うんですけど」って言ったら、
「おお、よろしく言っといてくれ」って。
それで仕事の話したんだよ。小鉄さんが言うのは、お前と同じような。お前は小鉄さんの言われてること印象持ってる部分多いから。
でも小鉄さんもやっぱり変わったよ。

やっぱり「スクワット500回やるのはバカだ」って（笑）。」

539 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 23:05:58.23 ID:PnVTT4Wc0

>>529
今にして思えば「そういう仕事じゃないよ」ってだけの話だからなあ

そう思うと尚更、不可思議なジャンルだなあと思うが。
台本通りに頭から落とされ、台本通りに張り手やキックされ、
台本通りに逆転勝ちしなきゃいけないんだから
ある意味非常に過酷な仕事だ。

540 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 23:08:00.60 ID:R0JDpjMh0

>>529
なるほどね、明文化はされていないけど「プロレスルール」に違反したものの１つがシュートってことだね。
アマレスでも柔道でもルール違反したらペナルティを受ける。どの世界も同じだ。
つまり、本気かどうかの問題ではなく、ルールに違反しているどうかが問題なわけだ。

541 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 05:52:03.72 ID:y3iGkMco0

>>504
それが真実らしいな
ブック破りという名のブックで客にそう思わせようとしてる
事前に打ち合わせしてるのな完璧に
最強の演技だよホントｗ

542 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 15:40:49.40 ID:M2FZBOn/O

草津のバッグドロップ失神
北尾ハイキック失神
他にアングルだった事が明かされたﾞ事故ﾞは？

543 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 15:43:46.52 ID:Lha3/0zr0

キラーカーンのアンドレ足折り

544 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 15:48:09.19 ID:sZtg09ta0

>>534
前田の言動とか見るとマジで頭おかしいでしょ
新日での試合もリアルファイトだったかのように語って
弟子たちにも愛想つかされたのがいい証拠

545 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 16:07:10.91 ID:FTgIZ36nO

前田って今、どうやって生活費を稼いでるんだ？
葉巻くわえて随分偉そうにしてるが。

546 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 16:15:42.37 ID:Y+KCRA4r0

ミスター・ヒトが言ってたがトンパチのように見えて
きちんと貯め込んでいたらしい＞前田
そこらへんは猪木やゴッチの影響は全然受けなかったんだな

547 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 16:34:14.44 ID:WR3izW8q0

暴力がらみの話は聞くけど、金銭トラブルの話は聞かないしな。

548 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 19:37:57.71 ID:37dE8onp0

前田の他スレで、出てたけど、いいタニマチ持ってるみたいだね。
あと、トンパチそうに見えて、貯金もしっかりしてるんだろう。
リングスたたんだのだって、自分の蓄えを切り崩してまで、やりたくなかった
からだし。

549 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 20:02:47.52 ID:Lha3/0zr0

前田は間接的に騙し取られる側だったからね
2度3度4度と、もっとか

550 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 20:14:27.77 ID:NO/fUJHF0

サンボ浅子は、前田に金をだまし取られているんだろ。

551 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 23:36:07.32 ID:YD4B4kaH0

>>535
そりゃ前田本人は狙ってやりましたなんて言うわけないだろ。

552 ：お前名無しだろ：2011/11/19(土) 23:56:35.12 ID:v9yDd8IZ0

佐山はどうなのかな？
選挙に出たくらいだから意外に貯金あるほう？

553 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 00:00:00.92 ID:/31QXcVgO

シューティングで借金こさえて、
でも太いタニマチが少なからずいるんでは

554 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 00:24:45.26 ID:0rnobQtH0

西村の羽振りがいいけどいいタニマチがいるのか。
佐山前田はなんだかんだで一時代を築いたレスラーだから分からんでもないが
西村クラスでも豪遊できるんだからプロレス界もまだ夢あるな。

555 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 00:27:02.36 ID:DkNxk31C0

ガチやったらこうなるのがオチ
http://f52.aaa.livedoor.jp/~rust/index.php?plugin=ref&page=%C4%B9%BD%A3%CE%CF%A3%F6%A3%F3%A5%DF%A5%EB%A5%B3&src=rikivs%20Mirko.jpg
http://f52.aaa.livedoor.jp/~rust/index.php?plugin=ref&page=%C4%B9%BD%A3%CE%CF%A3%F6%A3%F3%A5%DF%A5%EB%A5%B32&src=mirukovschousyu2.jpg

556 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 02:03:49.68 ID:rK5r2wYb0

>>555
三沢の画像が今見ると悲しくなってしまう・・・・

557 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 02:27:52.47 ID:g8XWWlp30

ノアヲタがイケイケやった時に作ったヤツだからなｗ

558 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 07:58:46.40 ID:+UiFygQU0

>>550
昔、インタビューで
「僕、佐山さんがいた頃のUWFに誘われた事もあったんですよ。でも関節技なら僕のほうが上ですから・・・・・」
「今のUWFの選手達って『膝十字固め』と『膝靱帯締め』の違いを知ってるのかな？」
なんて吹きまくってたな。

559 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 08:02:28.98 ID:6nUwVtVf0

その合成画像ぱねえなｗｗｗ
力作すぎるｗｗ

560 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 10:36:04.50 ID:glGhzD8m0

あのシリーズってマジでノアヲタが作ってたの？
あれってノアとかを皮肉ったりチャカしたりしてるもんなのかと思ってた
マジであれそのまんまノア賛美しようとしてたのか？

561 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 10:57:39.77 ID:3vdpp10j0

>>558
でも実際その通りかもよ
Uはバックボーンの無い選手が多かったんだし
本当にサンボやった経験のある浅子から見たら

562 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 11:07:47.55 ID:PTmrOrir0

>>548
リングス潰れた頃、PRIDE側が、前田兄さんを選手としてリングに上げようと
画策していた時期、オファー出したが断られる。
借金溜まれば、怖い人たちが追い込みかけてリングに上げさせられるだろうと
ハニートラップしかけて呑む打つ買う色々やらせようとしたが、
「財布の紐が固くて無理」だった。

563 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 11:31:05.43 ID:IeqGYGj/0

ミスター・ポーゴが新日を追い出されたのは
スパーでポーゴが小鉄を圧倒してしまって
恥をかかされた小鉄が怒って出て行くように仕向けたからなんだよな

564 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 13:54:17.64 ID:QC0piOFS0

>>554
去年と今年に選挙に出てるけど、亀井も少しは出してくれただろうが、
基本的に当選微妙な奴はあまり出してくれないそうから、太いタニマチが
いるんだろうな。

565 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 15:25:51.55 ID:iRVPBjyE0

前田と鶴田の数少ない共通項

それが金銭感覚

566 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 15:38:52.95 ID:3vdpp10j0

>>565
そういや前田も後輩とかに奢ったとかいう話聞かないな

567 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 16:52:36.14 ID:IeqGYGj/0

金銭感覚がしっかりした人

馬場、坂口、鶴田、前田、シン、ブッチャー、ハンセン、デストロイヤー

568 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 17:46:49.16 ID:3vdpp10j0

>>567
しっかりしたっていうよりシブチンだわな

569 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 17:59:53.27 ID:3luntJaVO

前田がアメリカで女に訴えられた時、ニューヨークにコンドミニアムを持ってる事に驚いたもんな！

570 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 18:23:35.47 ID:lQ3Afx6F0

>>563
小鉄は器小さいなｗ

571 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 18:37:16.39 ID:1r7hecO3I

>>568
より多くの者を不幸にする浪費家よりは数百倍はましだけどな。

572 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 18:50:07.74 ID:DGmBUiyn0

>>563
でもポーゴって前田に蹴られて泣いてたよね

573 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 18:54:38.07 ID:hdthK2mA0

今アポロを持ち上げてる人って昔プロレスの地味な中堅レスラーを職人とか
言って持ち上げてた人だろうなｗ

574 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 19:26:32.76 ID:WNBJCeLN0

馬場の場合は、体格的にただ生きていくだけでも普通の人より
お金がかかるから、シブチンになるのもやむを得ないけどな。
あのガタイだと、服や靴とかもオーダーメイドしかないだろうし。

575 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 20:35:56.15 ID:76F2/zZh0

処で、金銭感覚がしっかりした人間も良いけど、
こんどは、気前の良い面倒見の良いレスラーや格闘家を
あげていこういよ。
例で言うと、まずは天龍だよね。

576 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 20:40:15.68 ID:76F2/zZh0

あと、猪木は金銭感覚はどうなのかな？
面倒見は良いほうなのか？
馬場は、猪木は基本的に吝嗇だと言ってたらしいけど。

577 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 21:46:57.27 ID:3vdpp10j0

>>576
猪木は自分でも言ってるけど山師気質
気に入ったヘンな事業とかに湯水のようにカネつぎ込む

578 ：お前名無しだろ：2011/11/20(日) 22:21:32.75 ID:DkNxk31C0

>>576
猪木は人当たりは最高だけど自分の財布は決して開かないタイプ

安達の話だと日プロ時代、馬場は機嫌がいいときはビールケースの差し入れとか
してくれたけど、猪木は…とのこと
まぁ馬場も根っこはケチだけど常識人タイプだから最低限のことはする、
って感じじゃないかな

579 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 02:06:13.29 ID:4iG8MTpa0

日プロ時代の猪木は給料も安かったんだろ。
日テレアナの倉持さんは、馬場や鶴田、天龍に奢ってもらったことはないけど、
猪木はあるそうだ。天龍の場合は、倉持さんは鶴田派だと思われて、
誘うの遠慮していたようだけど。

580 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 02:32:21.65 ID:C0fURqhi0

倉持は基本、嫌われていたんじゃないの？
倉持がプロレスに対して愛情がないのは、ずっと変わらないし。

581 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 08:44:24.37 ID:uiuuvqtJO

夜中に寝てる人起こし金借りてまで散財する人間が間違い。
稼ぎ以上に使いビッグスポンサーの元に走るレスラーよりましだと

582 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 16:32:39.12 ID:HLMHmLWk0

>>579
猪木、日プロ時代もそれなりに貰ってたと思うよ。
特にインタータッグ王者やUN王者になってからは。
世田谷区等々力に、自分の土地買えるくらいなんだし。確か、代官山にもマンション
持ってたっけ。

583 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 17:04:43.91 ID:OWIWBkCz0

高橋は『流血の魔術』及びその後出した著書でいくらぐらい儲けたんだろう？

584 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 17:26:28.00 ID:Pxo884DGO

流血の魔術て二十万部は売れただろう？
これだけで二千万は稼いだと思う。

585 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 17:51:00.07 ID:99p24n7zO

その金を誰だかに貸したら、戻ってこなかったんだよね(･∀･)

586 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 17:52:00.09 ID:QpKikqt10

>>585
kwsk

587 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 19:12:11.06 ID:BVK+H6R50

馬場がONの年俸を聞いて「なんだそんなもんなの？」と笑っていた時代だから
馬場ほどではないにせよNo.2の猪木もかなり貰ってはいただろうな

588 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 19:52:13.64 ID:C0fURqhi0

＞馬場がONの年俸を聞いて「なんだそんなもんなの？」と笑っていた時代だから

まあそれは眉唾だけどね。
いまのレスラーよりたくさんもらっていたのは事実でしょう。

589 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 19:58:18.95 ID:wpylapew0

こういう本を出すような人だからこそ会社もクビにした
そうはいえると思う

590 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 20:16:40.72 ID:QpKikqt10

ファイト井上によると、退職金も出なかったそうだな。会社に残すのが無理なら、
せめて退職金はそれなりに弾んでいればあの本は出なかったかもしれないのにな。
高橋が辞めた時の新日はまだ業績が良かったんだから。

591 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 20:27:48.82 ID:pgXb/Z5y0

ONの年棒だけど、公称と実際の額はかなり違う。
下を抑えるため公称の額はかなり低めに言っていたそうだ。
それと、馬場がそんなもんといったのは自信のコンプレックスと、
アメリカでの稼ぎの話しで日プロの給料じゃない。
1ドル=360円時代の話しだから、円にすると凄い額になったんだろう。
ちなみに外為法などで、馬場は稼いだ額、日本に持って帰れなかったけどね。

あと、猪木の世田谷の自宅、日プロ時代にローン組んで、
日プロを首になったあと返済が大変だったそうだ。

592 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 21:39:54.19 ID:3JAA89+M0

馬場の全日の設立の際の資本金（４０００万）、元子の実家にいくらか援助受けたとか。
ＯＮの年俸を鼻で笑ってたわりには会社設立の元手に苦労してたのが不思議だ。

593 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 21:59:08.05 ID:Pxo884DGO

馬場の遺産て案外少なかったんだよな。
確か十億ぐらいだった。

594 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 22:32:38.54 ID:kDPGYwJ60

>>579
倉持が猪木に奢ってもらった？
初耳だな
ソースはどこ

ちなみに鶴田には奢ってもらったことはあるって書いてたよ
浅草の安スナックとかだけどｗ
あと保子を口説き落とすのに倉持を使ったときは飛行機代、食事代等は
鶴田が負担しているだろう

595 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 01:28:13.36 ID:jOFexeoH0

仮にONより年俸が上だったとしても鼻で笑うなんて馬場の性格の悪さが
如実に出たエピソードだな。

596 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 01:30:55.82 ID:msZOoOTL0

日本でプロレスや格闘技がモンキービジネスとして銀行やスポンサーの
企業から偏見の目で見られるのは、業界関係者の金銭感覚や社会常識の
欠如もあるんだろうな。「契約は必ず守る」という、社会人なら当然のことを
していたに過ぎない馬場が人格者扱いされるくらいだから。

597 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 01:36:33.40 ID:tvHIrCua0

特にプロレスに関しては、レスラー、フロント、プロレスマスコミ、そしてプヲタが
排他的な「プロレス村」を形成しているからな。内輪でしか通用しない論理を
外でも平気で使うし。「ムラの平和」を守るためにジャンル自体を衰退させたら
元も子もないのに。

598 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 01:59:44.26 ID:1JtOpmYk0

>>596
その馬場は契約守るだが、ジャパンプロレスの大塚相手に契約守らず、
反撃喰らって大塚に泣きつくことしているw
大塚は泣き寝入りしなかったようだが、馬場に逆らえなかったやつも多いだろうな。

599 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 02:46:23.01 ID:IsWL18BZ0

総合もなくなり、プロレスが残るには結局、高橋理論が正論になる。高橋は嫌いだが、新日はエンタメで完成度を高くして、面白くなってきている。勿論アメプロの真似では受けないから、日本流にアレンジして。

600 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 04:56:57.40 ID:aw/Nt29X0

>>596
そんな馬場ですら、銀行からカネを借りることができなかったというから、
どんだけモンキービジネスだったんだ？

601 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 04:58:17.29 ID:aw/Nt29X0

＞新日はエンタメで完成度を高くして、面白くなってきている。

うそ～～ん

602 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 07:28:37.81 ID:ejUFzodlO

>>593 元子の相続税が八億と当時一般新聞が報道したんだからもっとあるよ、国内の資産だけの話だけど。
ワイハやアメリカ本土の資産は国内の倍と言われてだが

NWAがテッドターナーよりも馬場に身内の身売りを持ち掛けた位だから。
タレント収入も年一億はあったらしいし

603 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 08:48:32.45 ID:HbkId7HF0

馬場も貯め込んだけど意味なかったな。

604 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 14:13:06.67 ID:3TrBzWU50

日プの惨状を見てると、つくづくアメプロをビッグビジネスにしたビンスの
偉大さが分かる。

605 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 14:30:51.37 ID:m1YuJt0/0

>>596
最大手の新日でさえ、身売り時ユークスが「有名企業であったが
優良企業ではなかった」と言っていたのがすべてを物語ってる。

606 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 15:36:45.57 ID:mnrYSTGE0

坂口が馬場、猪木の日プロ時代のギャラについて、触れている。
馬場は、もちろんだが、猪木もそれなりに貰っていたのでは。

http://prowrest.webginza.com/diary/200911130022.html

607 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 18:30:24.40 ID:1JtOpmYk0

>>606
固有名詞ちゃんと書いてないが、何となく分る。たぶんミスなんだろうけど、誰か指摘してやれ。

608 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 18:59:25.76 ID:c4geh1p70

馬場の晩年はＴＶ出演の収入が相当あっただろう
今と違ってＴＶ界は羽振りが良い時代だったから

609 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 19:03:36.82 ID:Jzt4ml3Y0

札束が縦に立つほど貰っていたってのは馬場本人も言ってたな
遺産の額が公表された時にミスター・ヒトが「そんなもんじゃないはずだ」と言ってた覚えがある

610 ：お前名無しだろ：2011/11/22(火) 20:14:19.07 ID:GovW1m0K0

>>601
今ついてるファンにとっては面白いんだろ

611 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 07:47:11.07 ID:wsvJWnKt0

>>610
新日はカレー屋が牛丼屋になったも同じだからな。
カレー屋時代の常連が不味い不味いとわめいてるだけで、牛丼屋になってからのファンからすれば十分うまいし、
聞いてもないのにカレー屋時代と比較し始める懐古はうざいだけだよな。

612 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 12:22:54.81 ID:q80djKFw0

昭和ライダーと平成ライダーの構図か

613 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 13:11:15.29 ID:v8mMj5ZwO

あとはガンダムな。
子供向けなのに、いちゃもんつけるのはオッサンばかりのところも一緒だなww

614 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 22:05:21.97 ID:tg7czjOW0

あの本が出る前からプロレスは終わってた

615 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 22:45:05.06 ID:sTtf+syqO

どうせならアイツとコイツは仲悪いまで書いて欲しかった

616 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 22:51:30.38 ID:0Zam0j7U0

>>615
そういうネタは外人レスラーの自伝に多いね
フレアーとかD・キッドとか

617 ：名無し募集中。。。：2011/11/23(水) 23:25:42.78 ID:mbx8s7Rf0

この本がプロレスにトドメを刺したな
グレーかブラックかの差は小さいようでとてつもなく大きい
なんとなく勝負じゃないんだろうなと思いながら見てるのと
はっきりと勝負じゃないよと言われて見るのとじゃ天と地ほど差がある

618 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 23:32:27.45 ID:q80djKFw0

幻想の介在する余地が無くなったものな
幻想で成り立ってた日本のプロレスの生命線が断たれたようなもんだわね

619 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 23:45:41.21 ID:98d7cwYW0

プロレスがどこまでも作り物とバラしてしまってどんだけファンが減ったんだかな。
少なくとも10年前はそこそこ人気もあったし。
小川橋本も盛り上がってたし。

620 ：お前名無しだろ：2011/11/23(水) 23:48:11.09 ID:0uI2Btp70

>>613
でもそっち系はオッサンも金を落とすからまだいい
プロレスは金も落とさず文句だけは言う

621 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 00:31:32.31 ID:P2chr9tE0

>>619
大槻ケンヂとかナンチャンみたいに萎えちゃったファンは結構いるだろうね

622 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 00:41:57.50 ID:dQIAl6jB0

韓国人学者の主張によれば、有史以来、千回も侵略を受けたが、すべて撃退したという
しかし、すべて嘘である、ほとんどの場合、徹底的に叩かれ連行を免れた者は属国の従順な奴隷となって
宗主国に阿諛迎合したのである。

唐軍も、モンゴル軍も満州軍の侵入のときも、その負け方はたいてい似たり寄ったりである、それは新羅史、高麗史
李氏朝鮮史と諸史の原典記録を一読すれば細かく記述されている、中国諸史だけでなく朝鮮半島の歴史も大同小異である。

韓国人の多くは歴史を直視する勇気がない劣等挫折人である

李朝末期は数千人の単位程度で、ほとんど宗主国の防衛に頼りっぱなしだから北方から異民族が侵入してくるとたいていは城を棄てて逃げ惑い
農民はわめき哭くばかりであった、たいがい敵が侵入してくると、各地方の軍隊は総崩れとなり、地方の長官は競って土地を献上し
帰順するか、逆に敵軍に従軍し火事場泥棒を働く者も少なくなかった。

だから千年進入され、千回とも敵を撃退したのではなく、属国になると誓ってから宗主国が兵を引いたという歴史事実が繰り返されている。

しかし戦後になると韓国人の歴史歪曲妄想は　日を追ってますます神話まがいのものまでに変化していった

韓国は豊臣秀吉公の朝鮮征伐で焦土と化した、だから三百年えても立ち直れなかった
いやがうえにも朝鮮討伐のひどさを強調したいという気持ちはわからないでもない
しかし考えてもみると、一回の大乱だけで三百年も立ち直れない民族は、世界中のどこにいるのか
もしあるとすれば、もっと恥を知るべきであろう、戦後焦土化した日本は半世紀もたたずに再び経済大国になったではないか

千回も侵略され、すべての侵略者を撃退したという自慢話と、日本中国の属国保護国植民地、三百年も立ち直れないでいるという論理を矛盾なく存在する奇妙な国

韓国人の反日台湾人の親日　

623 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 19:28:22.47 ID:ABykGw680

この本とネットでプロレス絡みの幻想はほとんど崩壊し、新たな幻想を
作るのも難しくなったな。「未知の強豪」的なものも、ネットですぐその
レスラーの情報出て実態バレるだろうし。

624 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 19:36:43.79 ID:P2chr9tE0

今のレスラーはほんと大変だと思うわ
幻想で商売できないからあるがままでやるしかないし

625 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 19:41:50.27 ID:zl7o/d/U0

プロレスをスポーツ・エンターテイメントと定義したWWEは上手いこと
定義付けしたと思ったよ。この定義なら乱入やマイクパフォーマンスとかも
「エンタメでもあるから」で正当化できるし。

626 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 19:42:55.77 ID:zl7o/d/U0

ハッスルはWWEのエンタメの部分だけを、しかも間違った形で
取り入れたから最終的にコケたんだろうな。

627 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 19:49:26.38 ID:ca9YaKSK0

WWEは有名人をゲストに呼ぶことは多いけど、ショーの主役は
あくまでもレスラーなのに対して、ハッスルはレスラーが脇役で
芸能人がメインだったから、こんなものもうプロレスじゃないと
キワモノ扱いされても仕方がなかった。

628 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 19:52:36.00 ID:cNIAKWx20

WWEそのものが日本でウケてないんだからエンタメの質の部分は関係ないよ。

629 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 20:13:14.70 ID:m0Y89+WG0

そうは言っても、来日すれば会場埋め尽くすだけのファンはいるからな。
受けてないんじゃなくて、ココにいるようなオタからすると劇にしか見えないからだろう。
日本人はマイクも好きだけど、試合がしょっぱかったら納得しないし。
あっちは長い台詞でも上手いし、魅せ方は上手い。
が、試合は眠くなるレベル。

630 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 20:31:32.72 ID:P2chr9tE0

WWEみたいなスタイルは外人がやるから様になるみたいなとこあるしな
日本でああいうのやれっていっても無理だろう

631 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 20:33:08.39 ID:ca9YaKSK0

WWEが日本に根づかないのは地上波でやってないからか？
地上波で放送されるか、テレビのシェアが向こうと同じにならないと
根付かないのかもな。

632 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 21:09:46.08 ID:zl7o/d/U0

ストロングスタイルの試合＆WWEのようなエンタメ色の濃い演出というのが
高橋が理想とするプロレスなんだろうか？

633 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 21:15:47.44 ID:A3ICEKsQ0

WWEも日本じゃガラガラ

634 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 21:30:41.81 ID:kwqmSLLYO

プロレスはどんどんローカル縮小されるだろうな。

635 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 00:39:05.78 ID:nHPdWHa00

地域密着だったりマニアック路線だったり、
これからの団体は客の嗜好の細分化に対応することで活路を見出だそうと躍起になっているのに、
老プヲタは合併とか吸収とか、前時代の焼き直しみたいなトチ狂った発想しかできない
世間はプヲタと一緒に逆行してくれる訳ないのに

636 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 17:59:39.39 ID:61Npo5u80

>>635
合併なんか無理に決まってるものな
あぶれた連中がまたインディー団体つくるだけだし

637 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 18:24:00.12 ID:cM5vG6ML0

>>631
あれだけ頻繁に来日して、長期間にわたって
セル・レンタルDVDも相当流通しているのに根付かないってことはない。
格闘技みたいに消費され尽くすよりは理想っちゃ理想な定着の仕方だと思うが。

638 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 19:05:21.76 ID:+eX42Zhe0

この年の大晦日に小川が出てればねえ。

639 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 19:38:23.91 ID:JbJdYvdV0

>>636
そもそもジャンルの裾野を狭くする方法で、ファンが増えるわけがないからな。
もう一つの娯楽を数十万人が追いかけてるような時代じゃないわけだし。

640 ：お前名無しだろ：2011/11/26(土) 15:22:07.91 ID:w1Mb335d0

高橋の暴露三部作、久々にまた読んでみた。
結論から言うと、読み物としては面白かったけど『これ書いちゃダメだよな』と
強く思った。オマ〇コ見せちゃったようなもんだ。で、そのオ〇ンコが黒かったと。
もうこんな女いいや、幻想も消えたし未練もねえ、とこうなるというか。
レスラーのオマ〇コは全員黒いんです、とバラされたらプロレスの商品価値は谷底に
落ちて這い上がれないわな。

641 ：お前名無しだろ：2011/11/26(土) 22:26:58.21 ID:dEYbc8Jz0

下品な上に例えが下手くそ

642 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 00:05:40.52 ID:Tmsz2WuG0

>>640
そうだな。おいらもピンクのオ〇ンコが見たい。ガバガバの腐れマムコ拝んでも
しょうがねえしな。陰毛もサラサラで、パカっと開くとサーモンピンクのアソコが
拝めるんじゃないか、って幻想があるからいいんだ。その幻想を取っ払っちゃう
ような高橋は野暮よ。

643 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 00:19:45.82 ID:7keFSzCsO

高橋は裏ビデオか

644 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 01:01:07.16 ID:7autmGI/O

昔は夢の対決で三沢vs武藤はどっちが勝つか？とかだったのに、今はどっちが勝ちブックか？だもんなぁ。
その勝ちブックの取り合い？や駆け引きを推理したり考えたりするのは面白いが、この考えはもう普通のプロレスファンじゃないよな。試合観ても裏ばっか考えちまう

645 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 07:39:51.86 ID:GL4DY3rf0

もうプロレスは末期症状だなw

646 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 08:12:59.07 ID:mW12AMccO

>>644
同意過ぎて笑えるw

647 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 10:25:01.00 ID:B1rt38D00

でも映画や演劇なんかだとみんな作りものだと分かっていても
一々裏読み先読みするマニアや批評家みたいな楽しみ方ばっかりされているわけじゃなくて
ほとんどの人が普通に楽しんで面白いつまらない判断してるわけじゃない
プロレスだって映画や演劇と同じ見世物でしょう？
なんで「作りものと知って興味が失せた、純真な昔は良かった」とか
「作りものと知った上でその裏を読む高度な楽しみ方をしているのです」とか
そういう屈折した方向に走る人が多いんだろうね

648 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 10:45:43.59 ID:GhvWXALzO

経済にしても、スポーツにしても、やたらメッタラに米を見習え！(ＴＶでバカ評論家達がよく言う台詞)

みたいな事を昔から言うが、文化や国民性が違うのに、米と同じ事を日本でやったからって、成功するとは全然思えないんだが。

経済には詳しくないが、米の真似して上手くいった商売とか、世の中にあるわけ？

649 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 10:46:51.43 ID:VmQPIF2f0

>>647
勝負論で成り立っていたからだろうな
それに昔から裏を読んで楽しんでる奴はいたし

650 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 10:52:08.93 ID:VSMU8lIj0

>>644
ある意味競輪と同じだな
●●は関東ラインじゃ若手だしこのレースはラインのために
捨て役になって駆けるだろうとか予想して

651 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 10:55:09.07 ID:mTjqfJIw0

>>650
全然違うだろｗ

652 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 11:24:15.92 ID:767g5fa00

競馬や競輪ファンは夢を買ってるからねぇ
通じるものはあるよ
騎手や競輪選手も「俺たちは夢を売ってる」くらい思ってる人も多かろうて

653 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 11:33:01.45 ID:mTjqfJIw0

>>652
ねーよｗ

654 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 11:33:35.43 ID:mTjqfJIw0

>>647
なぜってプヲタはそもそも根本的にプロレスが好きじゃないから
プヲタが本来好きだったのは格闘技
でもプロレス関係者に騙されて好きだと錯覚しちまっただけ

プヲタはカルト宗教や結婚詐欺の被害者と似たようなもんだから
だからあれは真剣勝負じゃないよ八百長だよと教えてくれる人に
必死に反抗したり、本来好きだったはずの格闘技を敵視しようとする
カルト宗教や結婚詐欺の被害者達が
自分を助けてくれようとする人達やまともな宗教を敵視して
自分を騙してる連中を庇おうとするのと同じこと

まして「あいつは病気を治す霊能者でも優しいイケメンでも何でもない
ただのキモブサ男でキミを今まで騙してたクズだけど
そのままありのままを好きになればいいじゃないか」と言ったところで
受け入れられるはずがない

655 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 11:45:20.26 ID:Lk6itzcV0

＞経済にしても、スポーツにしても、やたらメッタラに米を見習え！(ＴＶでバカ評論家達がよく言う台詞)

民放テレビのスポンサーに外資系が多いから仕方ない

656 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 11:47:37.31 ID:CXidt98z0

>>647
見る側はプロレスのからくりを知ってしまった
だが送り手側はいまだにからくりなど存在しないという態度

このズレが解消されないから、見る側の解釈も屈折したものになる

657 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 11:52:09.11 ID:VmQPIF2f0

>>656
だからといって団体側がカミングアウトしたら萎えちゃうファン多いからなぁ
どうしようもないな

658 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 11:58:26.78 ID:mTjqfJIw0

他国のいいところと日本の悪いところを並べりゃ
そりゃ他国の方がよさそうに見えてしまうのは当たり前のこと
だが一見よさそうに見えることにも、
その裏に問題点があったりするし、その逆もある
他国のいいとこだけをピックアップして問題点には触れず
周辺事情や背景の違う日本にそのまま当てはめろとか言う奴は
バカでしかないし、そんな奴が言うことも所詮無意味なだけだわな

659 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 13:11:02.15 ID:bh6kzMCG0

オ〇ンコ公開するようなことやっちゃうからだ。
たまにパンチラ見せる程度に留めて、適度に見る側の欲望刺激して、幻想を高めながら
決して奥は見せてはイケナかったわけ。
高橋のせいでプロレスは「抱いて捨てられた女」になったわけ。

660 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 13:29:44.93 ID:7autmGI/O

プロレスをあんまり知らない人が「面白い」って言うと「なんも知らねぇなぁ」と思いながら「ちょっとうらやましい」と思う

661 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 13:48:27.95 ID:bh6kzMCG0

>>660
今までプロレスを見向きもしなかった人が突然プロレスに飛びついて、
プロレスに理解示すことって結構ある。
たいがいそういう場合、ＴＶでたまたま見て面白かったパターン。
で、その多くの場合、誰かお気にレスラーが出来てる。
で、そのレスラー及び団体を主に応援するパターン。（例えば小橋ファンと
なりNOAHを主に見るとか）
ただ、だいたい長く続かないんだよなそういう人。せいぜい二～三年。
なんかの原因で「引き」出す。団体分裂とかキャラ変更とかそういうの。
言いたいことは、結局、『プロレスを提供する側』の落ち度によってせっかくの
ファンを失ってる。高橋がやったことはそういう害悪で最も大きい部類じゃなかろうか。

662 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 14:31:34.49 ID:bCJL/xNiO

権力と戦い続けて庶民から見捨てられたブサヨを見ているようで笑えるな

663 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 16:25:17.09 ID:bVlNLyLLO

高橋のせいではない。
本来は効力ゼロに等しい高橋本の内容をいつまでも踏襲し吹聴している奴ら｡
そして本の概念に沿わない人達を情弱呼ばわりしていた奴ら｡
まさに>>611が実害そのものだろ｡

664 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 17:17:50.82 ID:ZLRPss270

おそらくケンコバとユリオカ超特Qの高橋本への対応は、
プヲタの高橋本に対する対応の典型例だろうな。

665 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 17:35:03.22 ID:B1rt38D00

>>661

大体趣味って長くても2，3年ぐらいすると飽きてくるもんじゃない？
それを超えて持続する人がいわゆるマニアになっていくわけでね
それにそうやってプロレスに関心持つ人って
「プロレスは最強の格闘技」と思ったから興味持ったんじゃなくて
「なんか面白い、かっこいい、ワクワクする」と思ったから近づいてきたのであって
そういう人相手にややこしいプロレス護教論を説いてもかえって引かれるばかりなんじゃないの

666 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 18:01:20.11 ID:VmQPIF2f0

>>663
本当に効力ゼロだったらこんなに語られないわけでね

667 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 18:13:28.08 ID:bCJL/xNiO

他人に褒めさせたいとか、他のものより凄いと信じたいのがファン気質なんだよね。
それが現実離れして妄想の域まで行っちゃったのがプロレス最強論とかレスラー超人幻想。
高橋本はそれらメッキを剥いだ要素の一つ。まあこの時期は総合で惨敗とかメッキ剥ぎの要素が固まり過ぎたね。

668 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 19:17:47.74 ID:VmQPIF2f0

結局高橋本への反論が感情論しかない時点でどうにもならんわな

669 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 19:30:04.86 ID:bVlNLyLLO

事実と認証されていない事に対しては反論も何もない肯定しても否定しても事実とは無関係なんだから

この理屈に納得いかないなら高橋本で立証された実例を挙げるべき

670 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 20:19:21.03 ID:8A9t2rClO

何でもそうだけど、
度が過ぎたら気持ち悪い。
新興宗教の信者にしかみえない。

なんでも、程々がいいんだよ。

671 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 20:35:11.21 ID:2LXUvwx6O

>>659の論評はもっと称賛されていいと思うw

672 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 20:40:26.65 ID:7autmGI/O

結局ブックはあるんだろうけど、藤波が髪切ったのもブック、長州の噛ませ犬発見もブック、飯塚がアナウンサー襲うのもブック、大仁田のまたぐなよもブック、とかなんでもそうゆう奴がウザい

673 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 20:48:36.28 ID:CXidt98z0

ケーフェイの代償だ
すべてガチと偽ってきた以上、
バレた後はすべてヤオと見なされる覚悟ぐらい当然持ってなくちゃダメだろう

674 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:01:28.37 ID:bVlNLyLLO

いったい
どこの誰がいつ
全てガチと偽ったんだ？

675 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:13:18.61 ID:H2mIJPPx0

>>674
猪木だろ？

676 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:13:42.21 ID:CXidt98z0

・高橋本について主要団体が軒並みダンマリを決め込んだという事実
・ミスター高橋は発刊以降どこからも何のお咎めも何の圧力も受けなかったという事実

>>669
俺的にはこの二点で十分だ

677 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:17:23.35 ID:7autmGI/O

ガチかブックありかどうか証拠は観た事無いけど、高橋本は説得力があった。
なんでロープにふられたらハネ返ってくるの？とか、
結局、読んだ人間が謎が解けたと思っちゃった事だろ

678 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:29:01.87 ID:iL6rclc50

>>676
>>677
同意。加えて、Ｍ高橋がカミソリでレスラーの額を切ったという証言を
裏打ちする動画が残っているもんね。Ｍ高橋の言っていることが全部
本当という証明はできないけど、だいたい合っているんじゃないかと
思ってしまう説得力がある。

679 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:33:34.25 ID:B1rt38D00

仲の悪かったレスラーをことさらにディスったりとかそういうことはしてるんだろうね
「プロレスはショー」という主張はまあ常識的だし否定できないところだけど
個々のレスラーへの評価とか取り上げるエピソードについてはバイアスかかってるだろうね

680 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:38:51.13 ID:iL6rclc50

>>679
それはあるだろうね。
一番の謎は「猪木アリ戦はガチ」と言っている点だ。

681 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:43:07.36 ID:CXidt98z0

おそらく高橋の中には捨て去るべき幻想と残すべき幻想があって、
猪木アリ戦は後者の筆頭格なのだろう

682 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:43:35.25 ID:bVlNLyLLO

ときどきネタに噛み付く関係者もいるが
大方の人達にとっては
高橋本など所詮はワイドショーレベルの扱い。
テレビでプロレスに親しんだ人達の何割が高橋本を知っているのか？
たぶん一割にも満たないと思う。

剃刀の件はそれ以前にもあったがプロレスの特殊性の一言で片付く。
そういう奴もいたなで終わりだ。

683 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:51:19.16 ID:iL6rclc50

プロレスの特殊性？
プロレスの普遍性だろｗ
だって、全日本時代のオオニタや
ブロディもやっている映像が残っているんだから

684 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 21:58:33.62 ID:bVlNLyLLO

レフェリーのブラインドを衝く凶器使用をファンが容認している時点で
他種目に対して特殊。
君達はプロレスファンだったはずだが？
誰かに指摘されるまでは
凶器使用とは相手に勝つ為だけの手段と思っていたなら観察力が鈍い。

685 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 22:03:24.36 ID:iL6rclc50

たしかに柔道やアマレスと比べると特殊なことだが、
凶器攻撃も５秒以内の反則も流血も、プロレスでは普通のこと。

686 ：お前名無しだろ：2011/11/27(日) 22:08:06.11 ID:bVlNLyLLO

他種目では有り得ない事がふつうに行われているからプロレスファンになったんだろ？

凶器使用とか場外乱闘とかレフェリー暴行などがその例だ

687 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 01:03:59.96 ID:LqYn2G630

それらの有り得ない事は
すべてフィクションゆえに行われていることを知り、
プロレスファンはプロレスから離れていった

688 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 01:15:42.30 ID:TV/K5PeqO

テレビでプロレスに親しんだ者なら半分は、高橋本の事は知っていると思う。本を読んでいなくても、一般紙にデカデカと広告を出していたんだから、嫌でも目に入る。それで大体の内容は分かるよ。

689 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 09:13:15.79 ID:3//rntvq0

「プロレスに親しんだ」という程度がわからないが、
毎週のようにテレビで見ていた人、あるいはゴングや週プロを買っていた人なら
１００％高橋本の存在を知っていると思うよ。

なぜプヲタは都合の悪いことを矮小化したがるのかな？
オレは高橋本を読んだ後でもプロレスは好きだぜ。
それでいいじゃないか。

690 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 09:32:29.08 ID:3//rntvq0

やっぱり、高橋本を読んでショックを受けてプロレスを見なくなった人って多いのかね？
オレの場合、高橋本を読んだあとも、しばらくゴングを買い続けた。
そのゴングがだんだんつまらなくなってきた。
よく考えたら猪木が引退してプロレスがつまらなくなってきたので、
ゴングがつまらなくなるのも当たり前だった。
プロレスがつまらなくなった原因の１つに高橋本を読んだことがあるかもしれないが、全部ではない。

691 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 10:06:52.05 ID:9lTNNEc8O

高橋本は各々読んだ時期が問題になるんじゃないかな
オレは高橋本の前に佐山のケーフェイを古本屋で買って読んだけど、当たり前の事しか書いてなくて当時のファン達が何がショックなのかピンとこなかった。
だから高橋本が発売されて、しばらくたってから本の存在を知った人には何がショックなのか解らないんだよ

692 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 10:14:04.34 ID:3//rntvq0

＞当たり前の事しか書いてなくて

ここがポイントじゃないの？
オレはプロレスがガチとは思っていなかったのでショックはないけど、
新日本とＵインターの対抗戦をガチだと思っていた人がいたくらいだからな。

693 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 10:43:35.38 ID:LqYn2G630

団体側としては、ガチだと思って見てくれるファンこそ良客だからな
高橋本で良客が去って“わかってる”プヲタしか残らないという展開は
そりゃあ痛手だろう

694 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 10:53:07.74 ID:3//rntvq0

＞そりゃあ痛手だろう

そもそも高橋は、そこを狙って「流血の魔術」を書いたわけだしなｗ

695 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 11:02:31.76 ID:tAxX/QNn0

藤波　『もう何年続くんですか何年このスレが！』

藤波　『遠慮してないです！これが流れなんですこれが高橋スレの！ねえそうじゃないですか！』

696 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 11:25:31.83 ID:jfF9fACY0

エンターブレインから出ている中邑真輔本では、
中邑が高橋本を読んだが信用しなかった・実際事実と違うことがたくさん出ていた、と語っている。
◇
普通のフォーマットのプロレス本ではさっぱり売れないなら、
センセーショナルで売れる内容にバイアスがかかるのは出版の常。
基本的にどんなジャンルでも曝露本は話し半分以下で受取られるのと比較すると、
高橋本の受取られ方は異常。
◇
>>644
プロレスファン全体から見ると間違いなく少数派。
プロレスに限らずだけれど。
>>647
屈折した方向に走らない人は、２チャンネルに書き込まない。
>>676－
高橋本の内容には、団体側が反論できない内容と反論できる内容が入り混じっていて
個別に検証していくと問題になる点が色々あるからだろう。
全部虚偽とはいわないが、全部高橋本の通りと考えるのはどうかねぇ。

697 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 11:39:58.17 ID:YZjX/SFS0

>中邑が高橋本を読んだが信用しなかった・実際事実と違うことがたくさん出ていた

なんかズレてるなぁwお前自身が何やってるのかって事のほうが問題じゃねえのか？

698 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 11:44:37.91 ID:yZ8koHnVO

>>696
2ちゃんねる全てを否定したぞ！

699 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 12:18:10.91 ID:LqYn2G630

>>696
>全部虚偽とはいわないが、全部高橋本の通りと考えるのはどうかねぇ。

そりゃ「レスラーはガチでも強い」のくだりまで信じちゃうのはどうかと思うけどね

700 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 12:21:58.57 ID:wMp4sDjnO

昔のプロレス、シンとか見ても怖さよりも、ああ台本通りに演じてるんだなあとか思ってしまうな。
小さい頃はもっと素直にプロレスを楽しんでたよな。

701 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 12:23:51.69 ID:3//rntvq0

＞基本的にどんなジャンルでも曝露本は話し半分以下で受取られるのと比較すると、
＞高橋本の受取られ方は異常。

普通の暴露本はかなり一方的なところがあって、
読むほうも「ホントかな？」という半信半疑なところがあるが、
高橋本の場合、読み手全員が「やっぱりそうだったか」と思ったからでしょ。

702 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 12:25:37.48 ID:3//rntvq0

つまり、プロレスとプロレス以外のジャンルはまるで違うということ。
なんでもかんでも一緒くたにするなよｗ

703 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 13:45:13.51 ID:wvDKihjs0

高橋本はまず、「自分をヨイショする」意識ありありだわな。
レフェリーは偉いんだとか、マッチメーカーやってた俺は凄いんだとか、
警備会社は必要だったとか、俺は力があってレスラーより強かったとか、
他のレフェリーよりガタイのイイ俺の方がレフェリングも上だとか、
アンドレを口説き落としたり俺は影での功労者なんだとか、
数え切れないほどの「自分マンセー」。まずそれありき。その基本スタンスに
則って本を綴ったのではないか。
だから当然脚色や捏造、思い込み意見も多い。自分の都合のよいように持ってってる。
おそらく２割程度は「虚（ｷｮ）」の部分が入っているのではないか。

704 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 14:52:17.45 ID:RNqVksYh0

アンドレにギブアップのブックを飲ませる件では、故人のビンス・シニアや
クーデター事件でその頃には新日を去っている新間が出てくるからな。

705 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 15:53:52.89 ID:3//rntvq0

>>703
その「自分をヨイショする」部分については全くといっていいほど評価されていないんじゃないか？
つまりＭ高橋が偉いなんて誰も思っていない。
少なくともオレは、猪木などの上層部の意向に従って高橋は自分の仕事を全うしただけだと思うけどね。
普通の会社で普通のサラリーマンがやることと何ら変わりはない。
そう思わない？

706 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 15:54:40.84 ID:PSCoDjHOO

誰もが１番知りたい
猪木舌出しと前田アンドレの真相を書かない事が気持ち悪さがあった

707 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 15:56:51.25 ID:3//rntvq0

アンドレの件といい、ブロディの件といい、絶対的権力を持っているはずの
マッチメーカーでさえ、苦労が絶えないんだなと思うな。オレは。

708 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 15:58:45.82 ID:3//rntvq0

>>706
真相かどうかわからないが、Ｍ高橋は一応書いてるよ。
猪木舌出しは猪木の自作自演、前田アンドレはアンドレの単独犯、とね。

709 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 16:12:28.03 ID:wvDKihjs0

まあ、あの高橋も明かしてない事実はまだまだあるよ。
あの本で触れられてるのは。外向きに書ける一部に過ぎない。
誰かが悪者になっちゃうようなキワドイ裏話は書けない。
心無いように見える高橋でも実は最低限の情けは守ってる。だから業界者も
敢えて反論しないで黙ってるワケ。下手に噛み付いて高橋が覚悟を決めたら
最後の領域までバラされちゃう危険があるからね。
だからター山など、出版業界の人間は噛み付いた者はいたけど
レスラーサイドはおおむねだんまりを決めてた。
アンドレの件とか、『触れてない』のはそういうこと。誰かが完全に
バッシングされるような部分は武士の情けでうまく避けてる。

710 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 16:15:13.35 ID:PSCoDjHOO

>>708真珠湾=日本軍の奇襲
なんて信じてる国はない

711 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 16:19:25.43 ID:3//rntvq0

>>710
なにいってるんだか、よくわからないけど、
猪木舌出しと前田アンドレについて、君の見解を聞かせてくれよ。

712 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 16:23:13.25 ID:3//rntvq0

>>709
高橋本では一方で「レスラーはライオンのように強い」と書いておきながら、
もう一方で「日本人は外人には勝てない」みたいな、身もふたもないようなことを言っているからね。
高橋本を鵜呑みにする連中もいるけど、君のように割と冷静に分析している人もいるんじゃない？

713 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 17:30:25.10 ID:DHaqzZ0y0

＞高橋本では一方で「レスラーはライオンのように強い」と書いておきながら、
＞もう一方で「日本人は外人には勝てない」みたいな、身もふたもないようなことを言っているからね。

「日本人レスラーは素人の外人にも勝てない」と書いているわけではないから
全然問題ない。
高橋のいうライオンのように強い「レスラー」って別に新日のレスラー限定じゃないだろ。小鉄みたいにｗ

714 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 17:43:24.62 ID:LqYn2G630

新日の“KING OF SPORTS”の意匠はプロレスファンなら誰でも知っているからな
ライオンを例に挙げることで、読者はライオンすなわち新日レスラーと勝手に連想してくれる
という展開を想定して執筆したのなら策士だ

715 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 18:39:18.13 ID:td5bVTbe0

＞「日本人レスラーは素人の外人にも勝てない」と書いているわけではないから
そんなこと誰も思っていないから安心しろｗ

＞ライオンを例に挙げることで、読者はライオンすなわち新日レスラーと勝手に連想してくれる
そこまでは思いつかなかったｗ

716 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 18:43:01.29 ID:/vdpNxqR0

そりゃ、ガチでやれば外人レスラーのほうが強いだろう。
中には、坂口や前田なんてのもいるけど。

717 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 18:48:43.54 ID:zmPw4dDg0

タイガー服部も暴露本出さねえかな。
こっちの方が面白いネタ沢山もってそうだし。

718 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 19:27:55.07 ID:4jnE/QMi0

>>716
なんでそこで前田が出てくんの

719 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 19:29:58.38 ID:mGSKQJc6O

暴露ネタを面白がって楽しむのはその人の勝手だが
それを論拠にしている人はプヲタ①に該当する。

プヲタ①＝誰よりもプロレスの知識があるけど誰よりもプロレスを理解していない人

プヲタ②＝現在熱心に観戦して今後のプロレス業界の推移に関わる人

みっともないのは①

720 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 19:43:17.93 ID:LqYn2G630

私見を総論の如く書き連ねるのも、かなりみっともないけどな

721 ：お前名無しだろ：2011/11/28(月) 19:57:27.50 ID:nPnsTiWVO

>>709情けていうか本当に書いたらヤバいんじゃないの？
誰か悪者にする話なんて書いたら、
高橋の身が危ない。

722 ：709：2011/11/29(火) 00:06:36.99 ID:zrRu57wo0

>>721
書いたら身が危ない。それは有り得る。
高橋本で「プロレスの仕組み」はオープン化されたけど、まだ、個人個人にまつわる
秘密は守られてるんだよな、この業界。逆に考えればだからまだ高橋は刺されてない
とも言える。
注意深く、他の暴露系ムック本みてみても、個人の評価を強烈に落とす類の暴露は
書かれてないね。
繰り返すけど、だから「前田vsアンドレ」の真相も書かれてない。

723 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 05:12:50.88 ID:fa7l70SA0

まぁでも深く書けないのはやっぱり猪木が実行犯だったからとしか考えられないけどな

724 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 07:21:43.31 ID:qY+FNNzZ0

どうかな？
新日本はすべてヤオと書かれているんだぜ？
例外は猪木のアリ戦とペールワン戦だけ。
猪木も長州も藤波も強烈に評価を落とされていると思うけどね。

725 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 07:38:29.52 ID:qY+FNNzZ0

「前田vsアンドレ」の実行犯はアンドレだよｗ
黒幕は誰か？って話だろ？　黒幕が猪木でも坂口でも大して驚かないよ。
それよりも脱税や会社の不正経理のほうが社会的にはインパクトがある。
そういう話は出てこないね。

726 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 07:43:05.10 ID:fa7l70SA0

よく考えたら実行犯はアンドレだなｗ
昨日9時間しか寝てないからボケてたわ

727 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 09:13:47.30 ID:US7DzOiPi

アリ戦をガチじゃないと得意げに語る奴ってアポロは月に行ってないとか、南京虐殺はなかったとか言ってる奴等みたいに滑稽だよなw

自分に都合のいいソースしか信用しないとことかさw

728 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 09:27:04.53 ID:o5TW/Zw9O

>>725
いやー、俺はやはりリング上にまつわる話の方が面白いな。
脱税とか裏の話はどうでもいい。だからK-1とかの格闘技団体のスキャンダルはつまらん。

729 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 09:46:08.22 ID:qY+FNNzZ0

>>727
アリ戦をガチだと思っているの？　そっちのほうが滑稽じゃない？

>>728
リング上にまつわる話を暴露しても刺されたり殺されたりすることはないってことを高橋は立証したねｗ

730 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 13:06:14.58 ID:US7DzOiPi

嘘をつく必要のない当事者がガチだと証言してんだろがw

アリ戦ヤオ厨はのソースはいつも、俺がそう思うからだから滑稽だっつーのw

731 ：709：2011/11/29(火) 13:40:27.59 ID:60/s0cqp0

やっぱり何もわかってない奴いるな。
>>724の「猪木も長州も藤波も強烈に評価を落とされていると思う」意見などが典型。
あのさあ、高橋はあれでもだいぶ手加減して世に出してるんだよ。暴露には違いない
けど、まだステップ１の段階で留めてる。
オレが「誰かが悪者になっちゃうようなキワドイ裏話」って言ってるのは、
たとえば猪木×アリでアリがグローブを石膏で固めた疑惑とかをズバリ暴露しちゃうレベルのこと。
全日では「平井へのリンチ」が怪我によって明るみに出たが、そういう類を細かく暴露しちゃうこと。
表に出てない裏話はゴマンとある。
そういう傾向になったらプロレス業界は本当に末期だろうが。
で、繰り返すが高橋本の２割程度は筆者の脚色や思い込みが入ってるので全部信じない方がよい。

732 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 13:48:59.12 ID:qY+FNNzZ0

＞たとえば猪木×アリでアリがグローブを石膏で固めた疑惑とかをズバリ暴露しちゃうレベルのこと。

そんなこといまだに信じているの？
ID:US7DzOiPi同様のバカだな。
プロレスに幻想を持ちたいのはわかるが、いい加減目を覚ませよ。
小川直也もそういっているｗ

733 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 13:53:56.81 ID:60/s0cqp0

>>732
お前馬鹿だな、文面通りに受け取るな。国語力なさすぎ。
ここでは「アリのグローブ」に言及してるんじゃなく、世に出てないが
意外なそういう事実が転がってるってことだよ。

734 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 13:58:16.21 ID:qY+FNNzZ0

「アリのグローブ」の件は猪木が何度も公言していますけどもｗ

735 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 14:05:09.29 ID:60/s0cqp0

>>734
お前馬鹿過ぎ。
だからアリについての疑惑を言ってるのではなく、その他大勢のレスラー、
格闘家につても有り得る話だと言ってるワケ。そしてそれは明かせられない。
明かすとヤバイと言ってるんだ。わかったかアホ。

736 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 14:17:55.17 ID:60/s0cqp0

今気がついたけどID:qY+FNNzZ0はオレが取り上げた>>724だったのか。
オレの方が先に批判してたわけか。何か突っかかってくるかと思ったら。
じゃあ、一つだけ言ってやろう。
前田×アンドレはアンドレの単独行動なんかではない。黒幕は存在する。
マッチメーカーの意向をアンドレが無視するとしたら大問題だろ。
高橋本では確か「藤波を傷つけた前田への報復」がアンドレが決起した理由
とされていたが、その「藤波×前田」は前田アンドレ事件の後のことなので、
辻褄が合わない。高橋の勘違いというよりも、この部分は『デタラメ』書きますよ、
という高橋の心憎いボカシ。
行間を読めないお前みたいな馬鹿は哀れにストレートに解釈する。

737 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 14:31:51.43 ID:qY+FNNzZ0

>>736
なんか勘違いされているようですが、オレもＭ高橋の「アンドレ単独犯説」は無理があると思う。
カネにもならないようなことをアンドレが単独で行うとは考えにくい。
でもね、黒幕が猪木であろうと坂口であろうと、もうどうでもいいでしょう。

738 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 14:43:59.80 ID:Ox+iY8Iz0

よい先生というのは正しいことだけを教えてくれる先生ではなくて、
先生の間違いを修正できる力をつけてくれる先生だ。
ミスター高橋はその意味で良い教師。

739 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 14:44:59.89 ID:60/s0cqp0

>>737
「どうでもいい」なら何でこのスレきてさっきまで必死に意見言ってたのさ？（笑）
わざと煽ってたのかもしれないけが、よく読もうぜ、人のカキコにしても本に
しても。

繰り返すけど、高橋はまだレベル１しか書いてなくて、そのレベルは佐山「ケーフェイ」など
以前もやっている人間はいた。だから高橋は刺されてない。
ター山の最近の暴露本でも、Ｇ馬場のこと（知ってるハズなのに）全然出てこない。
何故？　バラすと著しく馬場の株が暴落するから。故人といえどもシークレットは
シークレット。ター山とてレベル２に踏み込むリスクは犯してない。
まだプロレス界の「暴露」なんて底の浅いもの。
今後レベル２に入っていくとしたらゾっとする。書きすぎたのでこれにて。

740 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 15:10:36.29 ID:lQCdcXZMO

まだ書いてない話も確かにあるね。
例えばヤクザとの関係とかね。
プロレスラーのトラブルをヤクザがもみ消したとかあると思う。

741 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 16:29:30.43 ID:NYE8aH+/O

>>740 なっくだらない事書いたらレス止まるだろ

742 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 16:29:49.87 ID:US7DzOiPi

想像馬鹿w

743 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 16:32:53.91 ID:US7DzOiPi

アリ戦がヤオの理由＝俺がそう思うから

www

744 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 16:45:15.25 ID:TWjU5MBl0

>>743
おまえ、高橋本が出るまで「プロレスはガチ」と思っていただろｗ

745 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 16:49:36.07 ID:QmRZKFs+0

Wikipedia、えれえ細かい解説だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E8%A1%80%E3%81%AE%E9%AD%94%E8%A1%93_%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E6%BC%94%E6%8A%80

746 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 16:55:59.54 ID:BaoRnxpF0

プロボクサーはアスリートだが、プロレスラーはアクターだ
この両者をアスリート同士の対決という名目で闘わせるのなら、
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないことには話にならない

747 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:03:32.85 ID:1xWuhlY80

>>737
アンドレ単独説ってのは、高橋以外に、アンドレのマネージャーで、
アンドレ×前田のレフェリーまでしている、バーナードもいっているからな。

748 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:13:00.94 ID:TWjU5MBl0

だから、なに？ｗ

749 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:36:54.31 ID:US7DzOiPi

ヤオ厨敗北w

早くアリ戦がヤオだというソースを出せやw

750 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:41:05.16 ID:lQCdcXZMO

単独であんな事するとは思えないけどな。
俺はやっぱり猪木が黒幕だったと思うね。
何しろジェットシンに、
リング外で襲わせるていうブックをさせたぐらいだからね。

751 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:43:07.70 ID:qzKNdhdyO

アリの場合、暴露本書いた高橋やボクシング関係者もガチンコというてる
何でアリ戦だけばらさないのか合理的な説明ができず、無理くりな理由づけの陰謀論になってしまう
根拠のない陰謀論は傍目には滑稽ね

752 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:47:57.85 ID:1xWuhlY80

>>748
アンドレの側近がアンドレの単独だと言っているんだけど。
しかもその試合でレフェリー。かなり信憑性が高いだろ。
ここ、ゆとりにも分るように書かないと駄目なのか。

753 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:48:37.94 ID:fa7l70SA0

そもそもアリ戦がヤオならもうちょっとまともな試合にしてただろ

754 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:49:44.07 ID:4IAqK0KS0

シュートに見せたヤオだろ？ｗ
そもそもシュートなんてやったら一発首だから嘘

755 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:49:52.35 ID:qRLr5Tyx0

アリ戦がヤオの理由＝すべてのプロレスはショーである

756 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:53:07.23 ID:RMFcBnsiO

バーカｗお前は鵜呑みにしすぎｗコケコッコー

757 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 18:53:29.84 ID:fa7l70SA0

すべてのプロレスはショーであると言う高橋を信じるのに
アリ戦はガチと言う高橋は信じないのかよ
とんだダブルステンドグラスだな

758 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 19:07:21.20 ID:BaoRnxpF0

>>757
高橋本ってだけで何もかも鵜呑みにするほうがおかしいだろ

759 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 19:33:34.76 ID:TWjU5MBl0

そうだよ、猪木やＭ高橋に散々だまされてきたくせにｗ

760 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 19:33:45.65 ID:6U367UPX0

異種格闘技戦という呼び名からして、ショーでありプロレス

大人だったらわかるよな？

761 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 19:40:04.48 ID:TWjU5MBl0

>>752
ゆとりはおまえだろｗ
猪木の側近の新間もＭ高橋も、散々ホラふいてきたじゃないかｗ
どうしてこんなに簡単なことがわからないのかね？
おまえも「プロレスはガチ」と信じていたクチか？ｗ

762 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 19:42:24.88 ID:TWjU5MBl0

>>752
高橋本に「レスラーとレフェリーはグルだ」と書いてあるではないかｗ

763 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 19:55:09.66 ID:4Zo/qbAj0

アリ戦は大塚氏もガチと言ってるよ

764 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 19:59:51.47 ID:TWjU5MBl0

アリ戦について、猪木の側近中の側近、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と言っている。
さすがに「ガチではなかった」とは言えないからギリギリの表現だろうけど、
こういう発言は無視なのか？ｗ

765 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:01:55.99 ID:6U367UPX0

テニス対卓球とかバレー対サッカーが成立しないことを考えれば、通常の知能があればすぐに気付くハズだ

766 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:08:06.16 ID:qzKNdhdyO

何で他のはばらしてるのにアリ戦はばらさんのとか、何でボクシング関係者までガチンコというてるのとか、世界中の注目集めて結果寝たきり試合なのとかに答えられる人いるかな

767 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:12:43.61 ID:4Zo/qbAj0

>>765
テニス選手と卓球選手がバドミントンで対決みたいなもんだから普通に成立する。

768 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:14:08.57 ID:TWjU5MBl0

＞何でボクシング関係者までガチンコというてるのとか

ボクシング関係者が「猪木アリ戦はヤオ」と言ったら、
「なんだ、ボクサーも八百長をやるのか」となってしまうだろ？ｗ

769 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:16:23.95 ID:6U367UPX0

>>767
それ面白くない

770 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:21:03.69 ID:TWjU5MBl0

＞そもそもアリ戦がヤオならもうちょっとまともな試合にしてただろ
＞世界中の注目集めて結果寝たきり試合なのとかに答えられる人いるかな

別に世界中の注目は集めていないが、
プロレス、八百長でもブサイクな試合はいくらでもある。
猪木スピンクス戦、猪木ベイダー戦、馬場ラジャライオン戦ｗ

771 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:23:27.88 ID:6U367UPX0

>>767
よく考えて見ろよ、それって単なるバトミントンの試合じゃないか

772 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:26:15.66 ID:+BWVlLKB0

>>771
そう
ルールさえ決まればどんな競技だってできる。

773 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:29:56.82 ID:PVolUdot0

サッカー選手とバレー選手が100m走で対決してもいいわけだ

774 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:42:33.47 ID:camTCeoE0

そういうこと
つまりアリ戦は完全ガチ
はい論破

775 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 20:52:36.50 ID:TWjU5MBl0

アリはボクシングの選手だったが、
猪木はなんの選手でもなかったぞｗ

776 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 21:07:59.72 ID:BaoRnxpF0

こなた世界的アスリート、かたや極東ローカル芸人
身分も実力も全く違う二人が「互角の実力」という体裁を保つには、
アリが猪木のレベルに降りてきてもらわないことには始まらない

777 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 21:12:32.60 ID:TWjU5MBl0

どうも「ガチ派」の皆さんはネタで「ガチ」と言っているみたいだぞ。
相手するだけ馬鹿馬鹿しいから、もうやめよう。

考えたら、いまの時代に「猪木アリ戦はガチ」と公言したら、
「プロレスはガチ」という以上に恥ずかしい思いをするもんな。

778 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 21:35:48.97 ID:qzKNdhdyO

なんか一人で頑張ってるけど、力不足なやつおる

779 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 21:56:37.89 ID:NAnM+CEw0

＞テニス選手と卓球選手がバドミントンで対決みたいなもんだから
それだと異種になってないだろ

ボクサーや柔道家などがプロレスのリングとルールでプロレスラーと戦うのが異種格闘技戦だぞ

780 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 22:01:31.02 ID:1xWuhlY80

>>779
ダウト！プロレスルールじゃなく、特別ルールができるだろ。

781 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 22:40:48.83 ID:NAnM+CEw0

いずれにしても、なんの競技ルールにもならないのでプロレスと同じこと

782 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 22:45:51.49 ID:5rK7DANQI

で、ソースは？

ヤオ厨大敗北w

783 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 22:53:31.74 ID:W3aAZ2MZO

余りにも間抜けで金返せ試合だから、いくらなんでもあんなシナリオは書かないだろうというのがカチの根拠？でもアーネスト・ホーストがプロレスやったのも悲惨な出来だったからね。

784 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 23:01:54.99 ID:GFi+zU+d0

プロレスの会社が、そこの選手と従業員を使って興行を打つんだからプロレス以外の仕事を出来るはずがない

そもそもプロレスラーに、プロレス以外の競技は出来ないよ

785 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 23:03:49.64 ID:qzKNdhdyO

弱火だのう

786 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 23:09:21.42 ID:5rK7DANQI

未だにヤオの理由＝俺がそう思うから。以外出ないなw

ヤオ厨敗北w

787 ：お前名無しだろ：2011/11/29(火) 23:11:38.57 ID:Coav2ZAh0

なぜか高橋さんを嫌いになれない。

788 ：739：2011/11/29(火) 23:57:46.34 ID:jtjcQCjw0

猪木×アリ。
答えよう。いわゆる「ケツ決め」はあった。15Ｒフルで戦い引き分けというブック。
しかし奇妙なことに細かい打ち合わせは一切無しで試合を行った。
そして、『アリはプロレスのつもりで。猪木は真剣勝負に望む覚悟で』戦ってた
極めて妙な試合。
もう少しわかりやすく言うと、猪木がブック破りを狙った試合。
願わくはアリが猪木のキックで破壊されて試合放棄してくれることを猪木は狙った。
アリが試合放棄しなくともフラフラになって明らかにダメージを負ったように見えれば
猪木の内容勝ちでヨシ。それを狙ったわけ。
アリにとっては気の毒な試合とも言える。
アリは最後まで、ストレートパンチは出してない。牽制程度のジャブを数発のみ。

789 ：739：2011/11/30(水) 00:00:05.59 ID:jrE5bRRX0

少し詳しく説明するとこう。
アリは最初から「プロレス」と捉えてるから、盛り上げようと、オーバーアクション的な
動きを仕掛けてくる。傍目からみると「ショー」だとわかってしまう動き。
で、猪木ってのはその手の動きを非常に嫌がる人。
なので猪木は寝転んで膠着してるかのように見せ、アリがオーバーアクションを
することも同時に阻止した。１Ｒ試合早々、アリが勝手にロープに飛んだ動きをしたので
猪木が瞬時に「マズイ」と判断し、膠着してるような試合に持ってったんだろう。
猪木はこういう部分が天才的に上手い。
ということで、寝転び作戦にはそういう裏もあった。
新間が高橋に「あれは真剣だよ」と言った理由は、猪木本人にブック破りの意志が
あり、猪木本人はマジで戦ったから。
結局ブック破りはできず大人の取り決め通りで試合は終わったけどな。

790 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:05:14.58 ID:Dj0fldF5O

結論：アリは真剣にやってるからガチ

791 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:11:15.39 ID:jtFm6QSX0

>>788
>>789
ではなぜアリは約束違反だと抗議しなかったの？
高田とやったバービックのように。

792 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:12:25.20 ID:jrE5bRRX0

>>790
違う。
猪木はガチの意識でやった。アリはガチではなかった。こういうこと。

ちなみに、猪木がパキスタンに行ってペールワンと戦うときは逆現象が起き、
猪木は面食らった。猪木は「ブックあり」試合と思って会場入りしたのに
当日に「ガチで」と言われ、飲まざるを得なかった。
皮肉だ。

793 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:15:24.01 ID:p2EUvJov0

判定が出来すぎているよな

794 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:16:41.36 ID:Dj0fldF5O

わかった
現実：アリは真剣にやってるからガチ
下らん妄想：略

795 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:17:44.42 ID:jrE5bRRX0

>>791
不可抗力としてアリ陣営が勝手に試合放棄するなら「約束違反」とはならない。

796 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:22:42.83 ID:BexwrkA50

全ては猪木の死後明らかにされるだろう

信者は心の準備をしておいた方が良い

797 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:30:54.08 ID:jrE5bRRX0

>>791
その部分で補足すると、試合の「ルール」の取り決めはあったが「こういう内容で」と
いう部分はなかった。猪木はその盲点を付いた。どういう試合に導こうが猪木の勝手
というわけ。ただルールさえ守れば。これだけ大金を相手に渡すんだ、ビジネスってそういうもん。

「ケツ決めあり」とはいっても、仮にアリが放ったジャブがモロに入ってしまい
猪木がＫＯ負けという危険性だってあったわけだから。
もうヤッタもの勝ちでしょう。猪木が本当にやったらやったでアリ側の報復は
あっただろうけどね。

>>796　猪木の死後？公式にってこと？　馬場が没してから10年経ってるが出てない事実は
たんまりあるが。

798 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:37:27.63 ID:l3oej22C0

そもそもガチのソースはあるのにヤオのソースがない時点で終わってる

799 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:40:51.50 ID:ZLhP6Yew0

門茂男は「猪木VSアリは引き分け試合」と決まっていたと書いてるね
ボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れてプロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れたという
不可解な判定はあらかじめ引き分けが決まっていたからだと

800 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:44:10.45 ID:jrE5bRRX0

>>798
レスラーとのガチ試合を、現役チャンピオンが承諾できるわけがない。
コミッショナーはから「ＮＯ」が来るに決まってるわな。
アリ陣営にしてみればショーでリングに上がった。
アリが真剣に構え、ストレートを放つ場面あったか？　無い。

>>799
門茂男のことは知らなかったが、以上のことはいずれ公にされると思う。

801 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:46:26.01 ID:bqUiCSkx0

ケツ決めがあったのなら>>800長だな

802 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:55:33.44 ID:jrE5bRRX0

>>801
そこは君らで論争してくれ。

あ、もう一つ補足。　アリはあくまでショーの姿勢を崩さなかったし、
ボクシング業界へのアピールもあって試合後に「ショーをした」と
堂々と言った。　これもこういうことから。

803 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:57:22.12 ID:jtFm6QSX0

>>797
＞「ケツ決めあり」とはいっても、仮にアリが放ったジャブがモロに入ってしまい
＞猪木がＫＯ負けという危険性だってあったわけだから。
アリのパンチは一度猪木の顔面をとらえている。猪木はよけることすらできなかった。
それ以降、アリはパンチを出さなくなった。

>>798
小鉄や通訳の人が「アリはエキシビションのつもりで来日した」と証言している。
ということは「ヤオレス」で猪木とアリは契約したということだ。
それが「ガチ」の契約に変わったというソースがどこにもない。

804 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:01:06.13 ID:7ku7GlZlI

ストレートを出さないからヤオwやたら距離をとって間合いに入ってない相手にストレートってかw

ボクシングの試合でそんな隙を作ることなんかぜってーねえよw

ヤオ厨は知ったかと証明されましたw

805 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:10:07.39 ID:7ku7GlZlI

何にせよヤオ厨は勉強不足過ぎw

そもそもアリ陣営側が日本向けじゃない媒体でガチ証言してることさえ知らないド素人w

806 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:11:39.55 ID:jtFm6QSX0

＞ボクシングの試合でそんな隙を作ることなんかぜってーねえよw

だってボクシングじゃなくてプロレスだからｗ

807 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:21:38.73 ID:jtFm6QSX0

高橋本が出る前は、
「プロレスはヤオ」派と「プロレスはガチ」派は、こんな論争をしていたのかね？ｗ

808 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:21:55.80 ID:C0OSKysb0

ガッツもガチだったと言ってるな

809 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:23:39.69 ID:jtFm6QSX0

ガッツは猪木スピンクス戦を裁いたくらいだもの、
ヤオとは言えんでしょうｗ

810 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:30:55.89 ID:kRd3/tqzO

>>806
ん？
つまり「ストレートを出したらヤオ」ってこと？
でも君の主張は「ストレートを出していないからヤオ」だろ？
言ってることおかしいぞｗ

811 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:42:01.75 ID:biAOT4Jf0

ヤオ厨未だソース提示なしｗ

ヤオ厨敗北決定ｗ

812 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:43:24.04 ID:1JUn2JdW0

そのうち捏造ソース持ってくるぞ

813 ：お前名無しだろう：2011/11/30(水) 01:43:40.87 ID:omzB9tDW0

アリが猪木と対戦する前に、ＷＷＷＦでゴリラ・モンスーンを挑発した後に
リング上でエアプレススピンされてるけど、どのような経緯でアリがわざわ
ざ醜態を演じたか知ってる方はいますか？

http://www.youtube.com/watch?v=sfkLpVjXcy4

814 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 01:46:48.68 ID:C0OSKysb0

門茂男がヤオ派唯一のよりどころ

815 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 08:03:01.19 ID:BexwrkA50

結局、いくら積んだら寝てくれるの？　って交渉して、添い寝までなら良いけど本番は駄目よってことだな

816 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 09:01:30.46 ID:PIWVuAXH0

＞馬場が没してから10年経ってるが出てない事実はたんまりあるが。

別に知りたくないし、関心もないから出てこなくて良いよ

817 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 09:21:09.11 ID:QpLOONglO

馬場VSラジャライオンは実はなんとヤヲだった！とかかな

818 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 09:31:05.27 ID:PIWVuAXH0

>>817
みんなが驚くような秘密だったらその逆パターンなんじゃね

819 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 09:53:48.45 ID:7ku7GlZlI

昨日のヤオ厨が涙目敗走したのは滑稽過ぎて哀れだったなw

煽りにきて自爆だもんなwww

820 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 10:41:01.86 ID:z6AyZ++00

格闘技未経験者が世界チャンピオンに挑戦するなんてプロレス以外ありえない。
馬場曰く「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」

821 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 11:21:57.38 ID:fiN3XFrvO

馬場は選手の引退セレモニーまで八百だものな。

822 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 11:33:17.48 ID:z6AyZ++00

素朴な疑問。
異種格闘技戦、なぜアリ戦だけがガチなのだろうか？
なぜアリ戦だけはガチだと思い込むのだろうか？
「ノアだけはガチ」と同じ心理なのだろうか？

823 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 11:38:14.93 ID:+ON7iqJt0

アリの興行を手掛けたボブアラムが
エキシビションだと思っていたら違った
真剣な試合だったと発言している。

824 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 11:41:55.68 ID:z6AyZ++00

アリ自身が「あの試合はジョークだ」と言っているのに、なぜ興行師の発言を信じるの？
なにか裏があるとは思わないの？
高橋本が出る前は、ずっと「プロレスはガチだ」と思っていたの？

825 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 11:50:12.09 ID:+ON7iqJt0

ジョーク＝八百長じゃないよ。
アリとしては不本意な試合内容だったという事だ。
ボブアラムはボクシング界の実力者だから
その発言に一定の信用性はある。

826 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 11:53:10.66 ID:bqUiCSkx0

>>823
エキシビションだと思っていた→ケツ決めはあった
真剣な試合だった→何らかの事情で申し合わせが決裂した

827 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:02:48.83 ID:+ON7iqJt0

それはいろいろな推測があると思うけれど
あの試合内容と結果は事前に決められたものではない。

828 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:14:18.76 ID:bqUiCSkx0

決められていたことが決裂してブッツケ本番的な展開になったからこそ、ああいう試合となった
アリの不本意である旨の発言も納得だ

829 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:14:49.42 ID:uzfB60hyO

八百長ならあんな試合展開にしないと思う

830 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:23:32.02 ID:bqUiCSkx0

始めからケツ決めなしで物事が進んでいたのなら、正真正銘のガチだろう

ケツ決めありきだったのに申し合わせがこじれた結果、ガチでやらざるをえなかった
これをガチと見るかヤオと見るかという話だ

831 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:24:26.92 ID:abjTx/Ok0

打ち合わせはしてないだろうな
でも猪木はホントに決めたら後々面倒って思って踏み込まなかったんだろ

832 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:28:19.94 ID:7ku7GlZlI

ヤオ厨はアリ戦に詳しく言及してる本を全く読んでいないから説得力皆無w

アポロ捏造説とか信じてる奴等と一緒で、自分に都合のいいソースしか見ようとしない。

マジで滑稽w

833 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:45:15.77 ID:z6AyZ++00

ガチ派の人にもう一度聞くね。スルーしないで答えてね。

・異種格闘技戦、なぜアリ戦だけがガチなの？
・高橋本が出る前は、ずっと「プロレスはガチだ」と思っていたでしょ？

834 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:48:08.74 ID:rvv833Dt0

>>803
>「アリはエキシビションのつもりで来日した」と証言している。

つもりだったんだろ。要するに、予定変更があったわけだ。
エキシビジョンで来日して帰ったわけじゃないんだろ。

>>826
当初ケツ決めはあったよ。ボブ・アラムがいうには、
アリが猪木ダウンさせて、レフリーに試合を止めろとアピール、
その隙に猪木が押さえ込んでフォール勝ち。

>>833

上.　関係者の証言
下.　思っていない

835 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:49:38.18 ID:uzfB60hyO

プロレスはガチと思ってた奴なんていないだろ
俺は申し合わせがどこまで決まってるのかがわからなかった。
技は互いに協力して掛け合ってるなんて見りゃあわかるじゃん。

836 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:51:16.05 ID:+ON7iqJt0

アリと他の異種格闘技戦の相手を同列に見ているのなら
相当に頭が悪い。

837 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 12:57:27.57 ID:z6AyZ++00

>>835
じゃあ、アリ戦もヤオだよね。もろプロレスだもの。

>>836
なんで？
格闘技未経験者と世界チャンピオンとの試合をガチだというほうが、よっぽど頭がおかしいんじゃない？
少なくとも世間一般から見ればそうだよ。ＮＨＫで「世紀の茶番」といわれているのに。

838 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 13:03:59.94 ID:z6AyZ++00

ガチ派の人たちをみていると、
親や友達に「プロレスは八百長だよ」と言われているのに
かたくなに「いや、プロレスはガチだ」と信じている少年と同類と感じる。
そして暴露本でショックを受けるわけだ。

839 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 13:06:37.97 ID:rvv833Dt0

ID:z6AyZ++00はコミュ障害か。

840 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 13:10:13.41 ID:z6AyZ++00

>>834
>>「アリはエキシビションのつもりで来日した」と証言している。
>つもりだったんだろ。要するに、予定変更があったわけだ。

アメリカで猪木とアリとの調印式があったよね。
そのあとアリが来日するまでの間に契約変更があったということ？
ソースは？

841 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 13:17:53.26 ID:z6AyZ++00

>>825
＞ジョーク＝八百長じゃないよ。

普通、ジョーク＝冗談＝ウソ、と解釈するけどねえ。

842 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 13:36:14.60 ID:rvv833Dt0

>>840
プロレスするって書いてある契約のソース出せって。

アリはプロレスするつもりできたが、プロレスじゃないと感じてから、
ルール変更、予定にない練習しだしたりで、スケジュールが変わっている。
しかも、試合後は血栓出来て入院。医者からは薬で溶けなければ手術が必要といわれる。
ノートン戦が控えているのにだ。予定と違うことが行われたからだ。
行ってみたら、違うこと要求された、ジョークといいたくなるだろ。

843 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:11:33.25 ID:Od4Em+hG0

＞馬場が没してから10年経ってるが出てない事実

実は猪木より先にアリと戦っていたという事実が判明
試合結果はアリのローブローで馬場の反則勝ち

844 ：788：2011/11/30(水) 14:18:45.52 ID:hXskddp60

>>788 >>789でオレは真実を語った。
もう一度、君らが焦点としてるガチかヤオかの部分を述べれば、
・猪木アリ戦は、「猪木にとっては真剣試合、アリはワークのつもりの試合」ということ。

猪木はブック破りの意志があった。アリは途中でそれに気付いて、猪木の危険な
攻撃を受けない試合運びに変わった。しかしアリは自分も真剣勝負を受けて立とう
（＝自分もＫＯ狙う）という意志はなかった。あくまで15Ｒ終わってくれればそれで
いいという考え。

だから、「ガチ」とも「ヤオ」とも言うことができる妙な試合なわけ。
猪木の視点に立てばガチ。アリ本人からみればワーク（真剣に逃げてはいただろうが）。
証言者は自分の都合のよい解釈でしゃべるわな、ガチかヤオかは。
オレ個人的にはガチの範囲だと思ってる。片方が本気で、長時間やったならそれはもう
ガチ試合だろう。

845 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:29:30.43 ID:7ku7GlZlI

だからアリ陣営側が向こうの本でガチだと証言してんのw

だからガチ以外ねえよw

846 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:41:41.68 ID:hXskddp60

>>845
難しい問題に対し、人一人の証言を信じるほど愚かなことはないわな。
高橋本の全てを信じる奴もまた馬鹿だし。

・猪木サイド……「ガチ」と主張できる立場。
・アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。

こういう図式が成り立つだろうな。

847 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:44:58.43 ID:67q5OBFN0

>>842
＞プロレスするって書いてある契約のソース出せって。

バカだなあ。
アメリカで調印した→エキシビジョンのつもりで来日した、
となれば、「プロレスをやることで契約した」と考えるのが自然だろう。

このように、猪木アリ戦をガチだというためには、君みたいに
かなり強引な解釈が必要になってくるんだよ。わかった？

848 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:47:29.89 ID:67q5OBFN0

逆に、
試験勝負で調印した→エキシビジョンのつもりで来日した、
となれば、アリは相当なおバカさんということになるぜ？
わかる？ｗ

849 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:49:55.58 ID:hXskddp60

>>848
お馬鹿さんというと酷いだろう。
同じことは猪木もパキスタンでやられた。ペールワン側に突然「ガチで」と要求され
飲まざるを得なかった。

850 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:54:06.63 ID:67q5OBFN0

>>842
＞行ってみたら、違うこと要求された、ジョークといいたくなるだろ。

そういうときは普通「悪い冗談」というものだよｗ
だいたいアリは「猪木とプロレスをしてやる」立場だよ。
アリにとって都合の悪いことがあれば、いつでも契約キャンセルできる。
もう少しよく考えなよ。子供じゃないんだろ？ｗ

851 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:56:34.93 ID:67q5OBFN0

>>849
ペールワン戦は謎が多いから、ここではいったん除外してくれるかな？
ペールワン戦がガチだからアリ戦もガチ、とはならないし。

852 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:59:00.54 ID:hXskddp60

アリ側は未だにあの一戦のビデオ出版を承認してない。
極めて不本意な一戦だから。公式のガチ試合だったらお蔵入りなんて
ならないだろう。
あんな、猪木が仕掛けてアリが誤魔化したことだけが残る試合なんて世に出したくない。

853 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:01:22.43 ID:rfYI4+o00

>>847
無理な解釈などするまでもなく、関係者がガチだと言っているんだよ。
それらの証言に矛盾もないし、客観的な事実もある。

>>848
だから調印で試合することを決めた。だからプロレスだと思い、当然エキシビジョン的な試合をするため来日。
来てみたら、そうじゃないと知る。慌てたアリ陣営は無理難題言い出してルール変更、
アリは突然、試合に備えた練習を始める。試合後は血栓ができて入院。
ジョークみたいだろ。

854 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:06:06.87 ID:hXskddp60

『ガチかヤオかを一言で定義できない極めて特殊な一戦』
　ってことでいいだろうか。

・猪木サイド……「ガチ」と主張できる立場。
・アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。

行っておくが、「ケツ決め」はあった。

855 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:06:54.04 ID:7ku7GlZlI

アリ陣営側が向こうの人間に嘘の証言を今する必要性がねえだろw

856 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:08:24.19 ID:rfYI4+o00

いわゆる猪木アリ状態、当時は酷評され、茶番の根拠にされたが、
真剣勝負の総合で、打撃系と組技系がやるとき、猪木アリの膠着状態になったんだよな。

857 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:10:53.85 ID:hXskddp60

>>855
金を出して「こう言ってくれ」と聞く側が操作することもできる。
君はそういう見方ができなく、何でも信じるようではダメだ（笑）。

858 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:15:14.29 ID:hXskddp60

>>856
猪木が寝てたのは、むしろ、アリに八百長もろばれの変なアクションを
させないためなんだな。知られてないけど。
猪木がスタンディングでいると、アリは両手を広げたりロープに飛んだり
しちゃう。
もともとアリはジャイアントスイングかけられる気で来日したんだから。
それだけは御免なので、寝転んで猪木が主導権を握ったとも言える。
変なアクションしたら足蹴るぞ、と。（しなくとも蹴ったが）

859 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:19:40.90 ID:uzfB60hyO

猪木アリ戦はガチだよ
なぜ八百長にしたがるかなあ？

860 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:23:14.18 ID:hXskddp60

>>859
『ガチかヤオかを一言で定義できない極めて特殊な一戦』
　ってことでいいだろうか。

・猪木サイド……「ガチ」と主張できる立場。
・アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。

行っておくが、「ケツ決め」はあった。

ここまで書いても「一言」でヤオかガチかを決めなきゃ気のすまない理解力の無い
人たちは永遠に不毛な主張のループをするのだろうが。

861 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:27:10.45 ID:uzfB60hyO

>>860
なるほど、つまりガチだったというのが結論だね。

ＯＫ、すっきりしたよ、めでたしめでたし。

862 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:30:11.06 ID:bqUiCSkx0

ケツ決めがあった時点で、それは八百長だね

863 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:31:51.19 ID:L6tEJ1pj0

>>860
根拠無しの断言は、相手にされないぞ。

864 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:41:24.83 ID:67q5OBFN0

>>852
＞アリ側は未だにあの一戦のビデオ出版を承認してない。
ワープロの松本プロデューサーの話では「出しても売れないだろう」という見解だったよ。
なにせ「世紀の茶番」だからなｗ

865 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:46:18.98 ID:67q5OBFN0

>>853
＞それらの証言に矛盾もないし、客観的な事実もある。

おおありだよ。猪木にもアリにもガチをやる理由がない。
これが最大の矛盾点だよ。

866 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:51:17.08 ID:7ku7GlZlI

だからアメリカの奴等に嘘をついてガチだと証言するメリットなどアリ側にも記者にもねえだろw

アホかw

867 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:55:52.15 ID:67q5OBFN0

>>866
メリット、デメリットというよりも「ガチだ」と発言せざるを得ない背景はあるでしょう。
そもそも真剣勝負が建前の試合なんだから。
関係者の証言というなら、新間の「ガチガチのルールなどなかった」はどう解釈したらいいの？

868 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:56:55.98 ID:hXskddp60

>>866
想像力の無い単純頭のお前うるせえよ

869 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:07:08.85 ID:7ku7GlZlI

↑あーあ、自分で想像って白状しちゃってるよw

870 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:07:20.70 ID:67q5OBFN0

「プロレスは真剣勝負」と発言して親や友達からバカにされ、
「猪木アリ戦は真剣勝負」と発言してまたバカにされる。
ご苦労なことだ。２ｃｈ以外ではもう言うなよｗ

871 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:10:40.33 ID:rfYI4+o00

>>865
それは謎で矛盾じゃない。猪木にはアリとガチやるってメリットがある。アリは逃げなかったんだろ。
エキシビジョンなら、もっと盛り上がる試合できたのにしなかった理由なんだと思う?
>>867
新間は、時によって発言変えるからやっかい。
一般紙の記者の記録にはルールが書かれていた。
なかったなら、何故書かれたか謎。

872 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:12:02.87 ID:67q5OBFN0

>>854
＞『ガチかヤオかを一言で定義できない極めて特殊な一戦』
＞ってことでいいだろうか。

う～ん、どうかなあ～
猪木が「真剣に戦った」と主張することは可能だが、
そうすると前田ニールセン戦はどうなる？

前田が「真剣に戦った」と主張したら
『ガチかヤオかを一言で定義できない極めて特殊な一戦』
になるのか？

873 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:12:28.47 ID:hXskddp60

>>867
＞新間の「ガチガチのルールなどなかった」はどう解釈したらいいの？

そこに踏み込んでくれたか。
新間の言ってる事はある意味正しい。
最初から「プロレス」をやろうって話だったのに、糞細かいルール作るのも
滑稽だわな。
その「細かいルール」とやらが世に出てないことも嘘の証拠。

874 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:14:53.24 ID:hXskddp60

>>872
限りなく「ブック破り」の意志があったかどうかがポイント。
猪木はブック破りしようとしたガチをやった。
スレをちょっと遡ってよく読んでくれよ

875 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:18:20.67 ID:67q5OBFN0

>>871
＞猪木にはアリとガチやるってメリットがある。
まったくないね。猪木はプロレスをやって観客を集めるのが商売。
ガチは猪木のビジネスではない。
猪木もアリもガチをやって怪我でもしたら、大損害をこうむる。
猪木もアリも「真剣勝負風のプロレス」で十分。

＞一般紙の記者の記録にはルールが書かれていた。
＞なかったなら、何故書かれたか謎。
猪木も新間も「真剣勝負風のプロレス」に仕立て上げるため、
ありもしないルールをでっち上げるのは日常茶飯事のことだ。
一連の「異種格闘技戦」でずっとそれをやっていたではないか。

876 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:18:31.33 ID:rfYI4+o00

>>872
おまえ、ペールワン戦でいったこと忘れたの?
前田×ニールセンがガチヤオどっちだろうと、アリ戦とは関係ないぞ。
ちなみに、前田×ニールセンはケツ決めだ。

877 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:19:05.61 ID:DMKMG3DE0

「ガチガチのルールなどなかった」
「1976年のアントニオ猪木」をちゃんと読んだのならその解釈はわかってるはず

878 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:24:05.25 ID:hXskddp60

>>875
＞ガチは猪木のビジネスではない。

確かにそうだが、アリ戦だけは別だった。
またペールワンのことを出してしまうが、強い奴にガチで（望むたい）勝ちたいという
一世一代の大勝負にかける心境は、あって不思議ではない。
ちょっとスレ落ちする。

879 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:24:37.86 ID:67q5OBFN0

>>877
「1976年のアントニオ猪木」をちゃんと読んでいないので説明してちょｗ

880 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:26:20.55 ID:rfYI4+o00

>>875
だから、アリは怪我で入院したんだよ。
それでなんで、真剣勝負風なプロレスして盛り上げなかったんだよ。
それが商売だろ?w

一連の異種格闘技戦とアリ戦は別。関連性はない。
おまえが言う、有りもしないルールのでっち上げが、
新間によってされているなら、それらのソース出してくれ。
日常茶飯事なら、いっぱい出せるよね。

881 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:26:53.18 ID:67q5OBFN0

＞強い奴にガチで（望むたい）勝ちたいという
＞一世一代の大勝負にかける心境は、あって不思議ではない。

出た。結局「猪木の格闘ロマン」みたいな話になるんだよね。
どれだけ強引な解釈だか自覚してんのかな？

882 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:31:29.62 ID:67q5OBFN0

>>880
＞だから、アリは怪我で入院したんだよ。
ヘビー級ボクサーのパンチを受けたことを考えればたいした怪我じゃない。
入院もフェイク。

＞一連の異種格闘技戦とアリ戦は別。関連性はない。
その根拠が知りたい。「猪木の格闘ロマン」以外でｗ

883 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:32:01.36 ID:DMKMG3DE0

ほとんどのプロレス技が使えないガチガチのルールだった、と言われてるけど
実際そんなことはなくどの技を使おうが自由だった、
猪木にテクニックが無いのでそれができなかっただけ、と言うのがあの本で書いてたこと

884 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:32:04.79 ID:hXskddp60

「強引な解釈」かどうかは君の理屈。ID:67q5OBFN0、苦しくなってきたようだな（笑）
いいことも書いてたのに。

885 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:34:18.87 ID:xD2idhTx0

そもそも格闘技世界一決定戦って何なんだよ（笑）
新日本プロレスの企画した興行の一つに過ぎないだろ

新日本プロレスが決定した世界一の選手ってどんな価値があるの？
プロレスのチャンピオンと何が違うの？

886 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:37:08.63 ID:L6tEJ1pj0

アリの入院がフェイクという根拠は何処にも無い。

887 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:39:28.91 ID:67q5OBFN0

>>883
たしか試合前に東スポでルールの一部が報道されたが、
その報道自体がウソだったってこと？
猪木はテクニックがないことを試合前から自覚していたってこと？
だとすると「ヤオ」ってことになるぞｗ

888 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:41:24.22 ID:rfYI4+o00

>>882
入院は医療記録もあるしそれは、自伝映画に出てきた。医師も発言している。
医師が嘘ついて、医師法に触れるメリットはない。
あるならどうぞ、意見を。金だというなら、金の流れを明確にしてソース付きでな。

ペールワン戦が関係ないのと同じ理由だ。

889 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:42:15.66 ID:67q5OBFN0

>>886
尻餅をついた状態での蹴りで入院するほどの怪我を負うことはない。
それが根拠。

890 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:45:46.04 ID:67q5OBFN0

>>888
めでたいね。
本人が入院したいと言えばどこの病院でも入院させてくれる。
日本の政治家や東電の社長が都合が悪くなると入院するだろ？ｗ

891 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:46:48.69 ID:67q5OBFN0

やっぱ、世間知らずは「ガチ派」のほうだね。
じゃあ、このへんでバイバイ！ｗ

892 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:49:17.59 ID:AZX7So150

猪木からアリ戦の幻想を取り除いたら何も残らないんだから
現時点では、真剣勝負だったということにしておいたほうが面白いんじゃないか？

そのほうがプロレス業界においてはプラスに作用するんだろうし＾＾

893 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:51:21.57 ID:rfYI4+o00

>>883
それ、新間証言を元になかっただろ。ガチガチルールがないなら、
アリ側がルールの公開禁止した理由が分らん。

それとテクニック云々はタックルのだろ。
タックルに自信があったから、無闇にだし、カウンター合わせられ、
血だるまになった藤田を見ると、タックル行かなくてよかったと思う。
完本じゃそのことに触れているな。

894 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:56:43.28 ID:7ku7GlZlI

結局ヤオ厨は猪木本もアリの本も読んでいないのがよく分かるなw

頭悪いわwww

895 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:59:21.96 ID:uzfB60hyO

>>894
1976年のアントニオ猪木と高橋本の全てを否定しないとヤオ説は成り立たないよね。

896 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 16:59:49.57 ID:DMKMG3DE0

アリの本じゃまったく触れてなかったりだしな

897 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 17:02:40.28 ID:fiN3XFrvO

通りすがりだが

蹴りもタックルも禁止のはずが、それしか猪木はしてないんだよね。

898 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 17:02:54.84 ID:bqUiCSkx0

猪木本やアリの本なんかを信じてるから本質を見失うんだよ

899 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 17:06:08.55 ID:rfYI4+o00

>>897
いわれているルールでは、タックル禁止されていないよ。
蹴りは立った状態でだすキックと、アリの頭を狙ったものが禁止。

900 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 17:35:09.74 ID:o6vYGtVBO

競技者の視点に立てば分かることだろうに
何でそんなに本にこだわるの？

901 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 17:46:38.58 ID:AZX7So150

競技者ってなんの競技してるの？

902 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 17:54:29.92 ID:o6vYGtVBO

>>901
仮に試合をガチと捉えて、そのルールで試合をする選手になったとして、
あなたが相手に勝とうとしたらどう戦いますか、リングの上の光景はそれと違いすぎませんかwwって意味なんですけど。

903 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 18:00:53.44 ID:7ku7GlZlI

ストレートを出さないからヤオ、とか言ってる無知な発言や貧相な知識で昨日恥をかいたくせに懲りねえ馬鹿だなw

904 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 18:02:47.40 ID:abjTx/Ok0

お互い寸止めで試合してるのバレバレだろ

905 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 18:09:55.95 ID:7ku7GlZlI

↑マジで説明する気になれない程の無知さ加減w

906 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 18:19:14.36 ID:Dj0fldF5O

あのルールでガチンコやるなら、アリはロープ際に陣取って間合いを詰めてきたり機会があったらパンチで迎撃
リング中央で倒されるのは厳禁

猪木はリング中央で倒して抑え込むなり極めるなりしたいけど、ロープ際ではブレイク、タックルの技術ないし、正面から組み付くのはパンチが怖いてとこかね

907 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 18:59:25.63 ID:3Yn8mgZC0

門本の通りで遠山が猪木の勝利で遠藤がアリの勝利は確かに変だわな
結果が引き分けと決まってたのはその通りで
試合は「勝ってはいけないアドリブ格闘技アクション」で
やっていたというのが真相ではないかと言う気がする
２人とも「間違って勝ってしまったらマズい」という気配で試合を進めている

908 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 19:31:31.88 ID:SgMDDrP00

アリ戦を振り返って～猪木が語る

http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc

909 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 20:16:02.10 ID:WoCepfRR0

ヤオだったら高橋が喜んで書くだろ。

910 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 20:59:01.81 ID:moOqxRBW0

>>898
＞猪木本やアリの本なんかを信じてるから本質を見失うんだよ

その通り。プロレス見て「ロープに振って返ってくるのはおかしい」とか
「なんで真剣勝負なのに相手の技を受けるの？」といわれているのに、
プロレス関係者の発言をもとに「プロレスはガチ」といっているのと同じことだものね。

>>900
＞競技者の視点に立てば分かることだろうに
＞何でそんなに本にこだわるの？

>>904
＞お互い寸止めで試合してるのバレバレだろ

アリは一度パンチが猪木に当たってしまい、それ以降パンチを出さなくなったし、
猪木も本気で勝つなら太ももの裏なんかではなく、正面または横から膝頭を蹴ればいいのに。

911 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 21:35:06.71 ID:lI4YtUvF0

>>910
あらら・・・

とどめを刺しちゃったわ

912 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 21:42:28.41 ID:rfYI4+o00

>>910
>猪木も本気で勝つなら太ももの裏なんかではなく、正面または横から膝頭を蹴ればいいのに。

総合に出ているキチガイでも、そんな酷い蹴り放つやついないよ。

913 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 21:47:24.83 ID:moOqxRBW0

>>912
桜庭が外人選手の脚を破壊したよね？
真剣勝負ってそういうことじゃないの？

914 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 23:38:30.33 ID:Dj0fldF5O

膝の正面蹴りはヒクソンが船木の膝負傷させてる
ゴエスも再三桜庭にやってたな
猪木vsアリだと３Ｒくらいまでは飛び込みのサイドキック出してて当たれば膝の正面に当たったかもだが、点の攻撃故か命中率が悪く、スライディングの回し蹴り主体に切り替えてる

915 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 00:19:44.43 ID:hOtUc5f2O

>>910
アリは最終ラウンドも足を取ろうとしかけた猪木に低いパンチ出したり、スライディングキックにジャブ合わせにいったりしてるが

916 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 00:20:45.42 ID:hbLqVj1tO

正面からの膝への蹴りはキックや空手でも反則のはず
それを練習してる選手もいない
蹴りが不得手なプロレスラーがそんな攻撃が上手いわけがないよ

917 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 00:30:26.66 ID:VqSFIBjX0

ID:7ku7GlZlI
ID:67q5OBFN0
二大馬鹿

918 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 00:44:53.79 ID:CRq5ABHW0

>>913
桜庭がやられたんだろ。スタンドでのだから、アリ戦では使えない。

919 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 00:47:52.56 ID:V9JG2LNe0

アリ戦なんてペールワン戦同様とっくの昔からガチで確定してる。
負け組の全日ノアヲタの奴らは、全日ノアのレスラーが、
オールガチ童貞だから、よっぽど劣等感があるんだな。

920 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 00:47:52.40 ID:TPDERKlPI

結局本日もヤオ厨のソース＝俺がそう思うから、以外出なかったなw

ヤオ厨涙目敗北やんw

921 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 01:48:47.89 ID:CxHksOFw0

不慮の事故で潰れてしまうのならともかく
わざと潰してしまうようなことをするヤツは
真剣でもケツ決めでもどこのリングにも上げてもらえなくなるよ

922 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 03:48:16.76 ID:nebW9Ibt0

>>599 >>596 >>637 >>640 >>659
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

923 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:03:04.47 ID:nebW9Ibt0

>>727 >>920 >>749 >>599 >>596 >>637 >>640 >>659
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

924 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:21:30.05 ID:T9eaHiHo0

発狂するなよ小物

925 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:27:47.78 ID:nebW9Ibt0

>>924
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな発狂した小物のゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

926 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:31:33.18 ID:SRGNsgtOO

で？

927 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:36:16.08 ID:pmdpqbm20

>>925
落ち着け、雑魚。な。

928 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:40:39.95 ID:nebW9Ibt0

>>926 >>927 >>924
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな雑魚のゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
じゃあまとめて消しとくから、じゃあな

929 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:41:38.95 ID:T9eaHiHo0

何を消すんだよｗ

930 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:41:41.94 ID:nebW9Ibt0

>>926 >>927 >>924
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなファビョって落ち着きもできない雑魚のゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
じゃあまとめて消しとくから、じゃあなｗｗ

931 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:42:39.07 ID:nebW9Ibt0

>>929 >>926 >>927 >>924
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなファビョって落ち着きもできない雑魚のゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
じゃあまとめて消しとくから、せいぜい苦しんでくれ、じゃあなｗｗ

932 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 04:52:37.67 ID:SRGNsgtOO

タンパク質か

933 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 05:06:12.27 ID:nebW9Ibt0

おー、何か知らんが虫がもがいとるみたいだなｗｗ

934 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 08:16:12.06 ID:29QMHO0p0

書き込み回数：7回 (nebW9Ibt0) 　さらしＡＧＥ

つ【成仏できない】クソアンチ晒しスレ【自縛霊】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1299053473/l50

935 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 09:55:17.45 ID:nebW9Ibt0

>>934
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな永遠に成仏できない自縛霊もどきのゴミクズクソ汚物が何やっても自虐にしかならん
いいねえｗｗよっぽど悔しかったんだねえｗｗ
何やったところでこっちは笑えるだけだぞ
じゃあまた消しとくから、その調子で永遠に無駄なコピペし続けろよｗｗ
ちゃんとやれよ？ｗｗｗじゃあな、ゴミよｗｗｗ

936 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 10:03:28.24 ID:nebW9Ibt0

>>934
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな晒され続けてる永遠に成仏できない自縛霊もどきのゴミクズクソ汚物が何やっても自虐にしかならん
いいねえｗｗよっぽど悔しかったんだねえｗｗ
何やったところでこっちは笑えるだけだぞ
じゃあまた消しとくから、その調子で永遠に無駄なコピペし続けろよｗｗ
ちゃんとやれよ？ｗｗｗじゃあな、ゴミよｗｗｗ

937 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 10:08:56.27 ID:hMDUsVzX0

まともに反論も出来なくなったのかw

938 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 10:33:19.67 ID:PGEJPJ5H0

ID:nebW9Ibt0
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ID:nebW9Ibt0

939 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 10:34:00.47 ID:cqpUQNAY0

1986年夏の映画『GAME KING 高橋名人VS毛利名人激突！　大決戦』は、
私と毛利名人が（ゲームで）戦うという内容です。

ちなみに冒頭、連射でスイカを割るシーンがあって、今でも本当に連射でスイカを割ったと
信じていらっしゃる方がいっぱいいらっしゃいます。

もう皆さん大人ですから分かると思いますが、映画ですから（笑）

“高橋名人”という社会現象――高橋利幸氏、ファミコンブームを振り返る（前編）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/12/news087.html

“16連射”の高橋名人、ハドソンを退社へ
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110523/Hatena_201105_4154.html

940 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 11:35:04.31 ID:nebW9Ibt0

>>937 >>938
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなまともに反論もできないゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
じゃあその調子で永遠に無駄なコピペし続けてくれｗｗ
必死にがんばれなｗｗ

941 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 12:28:11.71 ID:PGEJPJ5H0

＞必死にがんばれなｗｗ

おまえ、モナｗ

942 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 12:47:05.35 ID:nebW9Ibt0

いいねえ、何だかは知らんが、虫ケラが悔しそうにもがいとるみたいやなｗｗ

943 ：【吉】：2011/12/01(木) 23:46:33.76 ID:SFb7v2oZ0

買って読んでみた…単純に面白かった
正しいかどうかはともかく自分がこうじゃないの？
と思ってた事と本の内容は一致してた
繰り返すが本に書いてある事が正しいかは不明だが…

人によっては不快な物かも知れないが読む価値はあるかな
毒にも薬にもならない物よりはいいと思う
尼で買えば安いし

944 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 23:49:04.74 ID:C1qtet830

グリーンボーイ

945 ：お前名無しだろ：2011/12/02(金) 00:05:41.82 ID:ALPs+anM0

とうとうスレ落ちｗ　　末期症状だな
↓
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311425875/l50

946 ：お前名無しだろ：2011/12/02(金) 08:00:05.59 ID:h3uxaGXmO

ここと住人が被ってるからな。
あと八百長とかカミングアウト、猪木や鶴田など昭和レスラー系のスレ。
15～20年前をイメージして煽ったらやたら食いつきがいいのも共通点だ。

947 ：お前名無しだろ：2011/12/02(金) 10:10:32.30 ID:vOFYbtqeI

ヤオ厨敗走だけどなw

948 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 03:32:32.29 ID:Z3IquD770

ペールワンなんてガチ競技では何の実績もないただの腹の出たオッサンだしｗ
そんなショボイ奴にガチで勝ったって何の自慢にもならんよ

949 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 04:00:53.94 ID:yn8NKm6H0

>>948
馬鹿だな

950 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 07:23:52.43 ID:roP0RwoC0

>>949
じゃあ、どんな実績があるの？
ググったけど、なにも出てこなかった。
猪木と同様、格闘技経験のないプロレスラーじゃないの？

951 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 07:37:08.60 ID:0vkDT8d+O

バックボーンないプロレスラーを体のでかいショーマンで素人と変わらんといったりする人いるから、
ああいうでかい人を技術で仕留めたのはプロレスに格闘技的な面もあるんでないかなって見方になるんでないかな

952 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 07:39:09.79 ID:roP0RwoC0

だれに、なにいってんだかわかんないよｗ

953 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 07:43:44.55 ID:0vkDT8d+O

>>952
>>951だったらペールワン戦の話題の流れで、特定の人向けではなかたい

954 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 08:41:09.25 ID:6UWbuQ9aO

何やら、『牙と爪をとった熊なら誰でも勝てる』厨がいるみたいだな

955 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 09:11:52.18 ID:q6f5Q8QuO

新日ファンとかいう20代半ばの奴と話したけど、
ストロングスタイルも猪木も前田もよく知らんのだとさ
こんなのがファン面してるなんて新日も落ちたもんだよな

956 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 10:18:48.71 ID:Injlc1TX0

昭和の新日ファンと今の新日ファンは、完全に断層があるね。
今はもう消滅したが、プライドの会場が、昭和の新日みたいな雰囲気があったね。

957 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 10:58:14.64 ID:q6f5Q8QuO

プロレス最強の話をしようと思って、わざわざ新日系の話を振ってやったのに
そういうの興味ないんでって馬鹿にしたように薄笑い浮かべて言いやがったのが許せん、ああああ腹立つわ

958 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 11:19:49.55 ID:W8jZMiYH0

>>955
>新日ファンとかいう20代半ばの奴

そいつにとっちゃ猪木やストロングスタイル最強説は物心つく前の話だろ。
そんな話を嬉々として「してやった」オッサンが一番ヤバイ。

959 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 12:04:18.00 ID:bv5vlX2A0

例えば955さんに力道山世代の人が、955さんが生まれる前には
もう亡くなっていて見た事も無い力道山の素晴らしさを
延々と語り出したとしたら？

あまり価値の押しつけはせん方がいいと思います。

960 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 13:01:57.12 ID:q6f5Q8QuO

昔のファンは本なんかで先輩ファンや見識者の話を聞いてプロレスを勉強しまくったもんだけどな
今のガキファンはプロレスにリスペクトもプライドもないんだよ
だから棚橋みたいな小僧をエースとして受け入れてしまうんだ、情けない

961 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 13:43:30.22 ID:wiM4AYVjO

>>955
キモいな。おまえ(笑)

童貞？

962 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 13:47:17.91 ID:mVGDgMGRO

>>955は単なるプロレスヲタク。
そもそもこの時代にプロレスの事をしたり顔で語る奴はヤヴァイ。

963 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 14:01:47.27 ID:q6f5Q8QuO

本物のプロレスは

964 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 14:02:42.47 ID:q6f5Q8QuO

本物のプロレスは

965 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 14:03:11.34 ID:Llexp65k0

>>960
好きになれば自ら過去の出来事を調べ能動的に学んでいくものだ
で、その学ぶ意欲を削ぐのが>>955みたいな先輩気取りの老プヲタどもだ

と、ここまで書いて>>955と>>960が同一人物だったことに気付いた
ああキモい

966 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 14:07:28.35 ID:q6f5Q8QuO

くそがあああああああ
若造が見切ったように得意ぶってんじゃねえよ
昔のプロレスは凄かったんだ。あれが本物だ！今のプロレス、特に新日と全日は偽物のプロレスだ、悔しいかザマアミロ！

967 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 14:10:59.96 ID:6eYV6+XA0

どのジャンルもそんなもん。
F1でも若いベッテルファンに「まだまだセナの足元にも及ばん」と
熱弁振るう老セナオタがワンサといるし。
相手はセナなんて見たこともねーっつーの
　　　
そんな俺はプロストファンだけど

968 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 14:15:13.84 ID:CtDKAG7q0

>>961
童貞は童貞を知る、か。

969 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 15:12:37.12 ID:wiM4AYVjO

>>960
マジでキモいなお前。

たかだかプロレスにリスペクトなんてするはずないだろ(笑)アホか？

970 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 15:50:27.47 ID:yn8NKm6H0

まあ今の若いジャイアンツファンは、「長嶋」と言われても「あっそう」かも
しれないよな。それは事実で否定すべきことではない。
今の若いファンは現役選手が気に入ってるだけで、過去の選手にピンとこなくて当然。
棚橋を見てファンになって、今の新日スタイルが好きになってる奴に昔の新日の
幻影を押し付けなくてもいいだろう。

高橋が「生まれ変わるために」とか書いてるのもそこだ。ファンは新陳代謝していく。
>>955の意見はわかるけど、イモな意見なんだよな（笑）

971 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 18:29:59.54 ID:q6f5Q8QuO

うるさいだまれ、お前らだまれ
プロレスの何たるかも分かってないくせに
どうせ高橋本も鵜呑みにしてるんだろ

972 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 19:22:11.50 ID:+lQ5TtyO0

高橋本の流血の魔術の第２章、を読み始めたよ。
しかし、高橋はわかり易い文章書くよな・・・。
ゴーストなんて使ってないよな。
しかし、長州とは馬が合わなかったんだよな。

973 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 19:30:26.40 ID:6eYV6+XA0

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　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜本当にスゲエ！＞
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ID:q6f5Q8QuO！のネタっぷりにスレ住人も驚いています。

974 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 13:50:49.95 ID:C7vgvHKtO

猪木の暴露本って言っても過言じゃないだろ
プロレス全てでは無いな

975 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 17:15:48.69 ID:RfCU9zsd0

それはいえるなあ。
完全無視で奏功したのは猪木だけかもしれん。
まあ、すでに引退していたってこともあるけど。

976 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 19:01:29.35 ID:mwpDNP+r0

アリ戦については高橋は詳しく述べる（真相を述べる）ことは避け、
「ガチ」とし、猪木の喜ぶように誘導したからな。前田アンドレ戦の
黒幕についても隠したし。
高橋は猪木の面子を丸つぶれにするようなことは避け、思いやりを
示した。だから猪木も本書を黙殺することで我慢した。
全てを吐き出されたら猪木も黙ってなかったと思われる。
このスレで『真相』は出たけどな。

977 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 19:11:34.55 ID:wQMQTLtaO

高橋本では、アリ戦はよく知らんけど新間にガチと聞いたって書き方してた
実際タッチしてないなら詳しく書きようない

978 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 19:54:31.45 ID:RfCU9zsd0

その新間が「ガチガチのルールなどなかった」だもんな。
わけわからん世界だ。

979 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 20:29:04.95 ID:ssOeVduH0

その新間も、新間は全然関わっていないって、康にいわれているよな。

980 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 20:38:18.99 ID:NWY1rzU/0

前田の長州蹴撃の件でも、真相は語らなかったからな・・・
レスラー個人のことに触れるようなことは書いてないもんな。

981 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 22:44:56.28 ID:RfCU9zsd0

>>979
康芳夫と猪木、２人の山師が仕掛けたアリ戦をガチといっている人は
オリバーもネッシーも信じているのかな？

982 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 23:08:27.51 ID:cr81t8AS0

ガチなんて一つもなかった
全てが嘘だ

983 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 03:12:20.59 ID:P8iLztq/0

レスラーがバックステージでやり合ってるシーン見てもシラケモードになってしまったな

984 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 04:54:34.19 ID:Wq9wbAfA0

64 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/05(月) 04:05:02.12 ID:94mHgRpf0
三沢の代わりにこいつが死ねば良かったのに・・・・

985 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 10:48:10.79 ID:0U/hyqt20

負け組確定の全日ノアヲタ、ご苦労さん。
アリ戦、ペールワン戦は、ガチで確定。

986 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 10:52:54.01 ID:+5yrNOeP0

いいえ、ヤオです

987 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 11:59:38.92 ID:i9v/vl0m0

アンドレは単独犯だろう。
黒幕がいるならアンドレみたいなロートルよりプロレスの格は下でもガチ能力
の確かな外人に頼む。

988 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 12:23:35.68 ID:h1UNylzOO

>>985
こういう未だに二大メジャー時代の意識でいる人ってなんなの？

989 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 13:11:30.51 ID:wLQti5/P0

ガチ派はこの動画を見て、
http://www.youtube.com/watch?v=vtICFL5NV3k&feature=related

康芳夫の著作を読んだほうがいいんじゃない？
きっと目が覚めると思うよ。

990 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 13:13:57.44 ID:Gl0qfYkb0

前田を潰したアンドレに猪木が勝てば前田と闘わずして猪木最強になる一石二鳥
古館と小鉄もそのストーリー知っていてUWFの蹴りも関節技も通用しないのが
規制事実になりますと繰り返し実況してる
試合後実況席前のフェンスにてめえらもグルだろと前田が蹴りいれてる
前田を潰した格下ガチ外人に勝っても猪木の評価は上がらない

991 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 14:01:19.73 ID:EoUwqvrG0

元々アンドレの勝ちブックなんだから潰す必要もないだろ。

992 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 14:12:29.07 ID:Gl0qfYkb0

新日脅かす当時のUWFり勢いは潰す必要あったよ

993 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 14:32:48.56 ID:wLQti5/P0

＞前田を潰したアンドレに猪木が勝てば前田と闘わずして猪木最強になる一石二鳥

それはどうかな？
当時「猪木＞アンドレ」と信じている人はどのくらいいただろうか。
そもそも「アンドレ＞前田」と思ったからアンドレに前田潰しを依頼したんだろ？
それに当時の猪木は前田の挑戦から逃げまくっていた。なのでファンの間には自然と
「アンドレ＞前田＞猪木」の構図ができあがっていたのではないかな？

994 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 15:27:39.03 ID:EoUwqvrG0

そもそもアンドレは誰かの依頼で動くような人間じゃないだろ。

995 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 15:33:55.77 ID:wLQti5/P0

逆、逆、アンドレは誰かの依頼がないと動かない人間。
アンドレから勝ちブックをもらうためにＭ高橋が苦労した話が出ているではないか。
猪木の顔色をうかがって自分から寝るような人間ではない。
要するにカネの亡者さ。

996 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 15:43:59.60 ID:wLQti5/P0

もう１つ。
アンドレの単独犯だったら、前田に攻め込まれたあと、リング上で大の字になって
試合放棄するようなブザマな真似はしなかっただろう。

あれは誰かに頼まれたからこそ、そこそこ前田を痛めつけておいて
「オレの仕事はここまで、あとは知らないぜ」というような無責任な態度に出たわけだ。

前田を潰すことを自分で決めたなら、もっと攻撃はシビアだし、
前田の返り討ちを許すようなことはしなかっただろう。
だって「アンドレ・ザ・ジャイアント」というブランドが崩壊してしまうのだもの。

997 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 15:47:50.22 ID:ASmkZlFL0

ガハハハハハッハハッハハッハハｈッハｈｈ

998 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 15:49:56.16 ID:QAQZTl7iO

挑戦もまたアングル

999 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 15:50:37.99 ID:ASmkZlFL0

ガハハッハハハッハッハハｈ

1000 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 15:51:27.52 ID:ASmkZlFL0

ガッハハハハハｈッハ

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