UWFインターナショナル2
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また高田ｖｓ永田最強論争でもするつもりかｗ
3 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 19:14:32.54 ID:feUpsMN8O
高田はちょっといかつい素人でしょ
永田は超強いのにしか負けてない
永田は超強いのにしか負けてない
4 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:34:55.73 ID:YgEm+hNl0
高田永田論争は前スレで結論済。
高田>永田。以上で終了。
金原興行で金原vsヴォルグハンみたいだね。
どうせなら金原vs高山(たしか同期だよね？)
金原vs桜庭、金原vs田村を見たい。
あ、田村は金原興行には参戦しないんだったっけ。
なんだかなー田村。って感じだな。
高田>永田。以上で終了。
金原興行で金原vsヴォルグハンみたいだね。
どうせなら金原vs高山(たしか同期だよね？)
金原vs桜庭、金原vs田村を見たい。
あ、田村は金原興行には参戦しないんだったっけ。
なんだかなー田村。って感じだな。
5 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 02:40:29.58 ID:EkFO/6Yx0
>>3
負けても傷つかないのを選んでるから卑怯
負けても傷つかないのを選んでるから卑怯
クソ弱い恥晒しレスラー同士を比べてどうするｗ
7 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 11:11:26.42 ID:tuxee7F6O
溝口敦の新刊に高田とラグビー選手が関東連合に袋にされた話がのってた
8 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 11:37:22.77 ID:TEXGiUor0
全盛期のオブライトがリングス行ったらどうなってましたか？
9 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 11:40:22.58 ID:rW9yLekf0
高田って人望が無いんだよな。
金に汚いし。
金に汚いし。
高田ヲタが必死だけど、高田が永田に勝てる要素なんかないでしょ
12 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 16:53:11.59 ID:qQZgopK80
13 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:07:37.68 ID:pFDaiRT2O
打撃は互角、レスリングと寝技とスタミナとスピードと精神力は永田だな
高田が勝ってるのは顔と知名度
これは公平でしょ
高田が勝ってるのは顔と知名度
これは公平でしょ
顔芸では永田
15 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:57:14.07 ID:/knBSGTp0
永田ヲタ必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:02:14.04 ID:pFDaiRT2O
ミルコ相手に寝て時間潰した高田と、くっつけば楽勝だったのに余裕こいて負けた永田じゃ違うよ
永田もだらしないけどな
あのまだ弱い頃にきっちり潰しとくべきだった
永田もだらしないけどな
あのまだ弱い頃にきっちり潰しとくべきだった
17 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:01:34.39 ID:L2TOTPtf0
永田のレスリング力が垣間見れた瞬間が無いからな
18 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:04:12.93 ID:Bd/ZKb+70
高田は厳密にいうとレスラーじゃないからな。
19 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:14:28.21 ID:CooXctLS0
何で高田と永田を比べるかね？
どっちも別に団体の最強ってわけじゃないでしょ
インターと新日を比べるんなら桜庭と中邑を比べるべき
俺は桜庭に一票だ
ここはUインタースレでもあるし
どっちも別に団体の最強ってわけじゃないでしょ
インターと新日を比べるんなら桜庭と中邑を比べるべき
俺は桜庭に一票だ
ここはUインタースレでもあるし
20 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:24:22.93 ID:uRbUCspk0
永田のタックルは橋本みたいなクワガタタックルだったぞｗ
21 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:27:58.07 ID:ylCNsHKQ0
ともに金欲しさと目立ちたい一心で総合に出て惨敗してプロレスの価値を落とした共通点があるからでしょｗ
22 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:35:54.81 ID:h7te5Y0z0
高田は借金で出なきゃいけない状況だっただけ。
永田は総合で勝ってプロレス界での格を上げようという魂胆があったが。
永田は総合で勝ってプロレス界での格を上げようという魂胆があったが。
23 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 22:41:58.54 ID:97zYvu8r0
高田は北尾戦や武藤戦など客を沸かせる試合をしてる。
永田は沸かせる唯一の手段は白目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永田は沸かせる唯一の手段は白目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 23:27:25.92 ID:icGfHQyAO
25 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 23:43:04.01 ID:pFDaiRT2O
永田や桜庭はちゃんとしたベースがある
高田は体が大きい兄ちゃんだよ
あんな蹴り誰でもすぐできる
高田は体が大きい兄ちゃんだよ
あんな蹴り誰でもすぐできる
26 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 23:56:59.73 ID:CooXctLS0
だから高田はインターの最強じゃないんだけどな
田村、桜庭、高山、金原の方が実力的には上で
良くて五番目くらいだろ
田村、桜庭、高山、金原の方が実力的には上で
良くて五番目くらいだろ
27 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:14:46.81 ID:UAraxBp20
何を以て実力とするかの定義によるね
桜庭も金原も道場のスパーじゃ高田に極められまくってた
金原も｢高田さんの極めの強さは別格ですよ｣と言ってた
桜庭も金原も道場のスパーじゃ高田に極められまくってた
金原も｢高田さんの極めの強さは別格ですよ｣と言ってた
28 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:18:28.94 ID:1w7VgOv+0
29 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:33:26.06 ID:TmqkOK2p0
>>27
そりゃリップサービスも入ってるだろw
仮にも高田を団体のエースとして奉ってるわけだし人前で悪く言うことなんてできるわけがない
高田がヒクソンと対戦した時に格闘技経験のあるインディのレスラーが
「高田みたいな（弱い）のがレスラー代表と思われてるのが腹立たしい」
とオフレコで語っていたのが妙に印象的だった
この言葉が全てを表してると思う
レスラー内でも高田の実力は疑問符だらけだったんだよ
そりゃリップサービスも入ってるだろw
仮にも高田を団体のエースとして奉ってるわけだし人前で悪く言うことなんてできるわけがない
高田がヒクソンと対戦した時に格闘技経験のあるインディのレスラーが
「高田みたいな（弱い）のがレスラー代表と思われてるのが腹立たしい」
とオフレコで語っていたのが妙に印象的だった
この言葉が全てを表してると思う
レスラー内でも高田の実力は疑問符だらけだったんだよ
30 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:48:49.63 ID:1w7VgOv+0
31 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:58:25.56 ID:UAraxBp20
32 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 03:40:39.70 ID:Q5I7z92i0
じゃあ何で高田は総合の試合で極めまくらなかったの
それが実力だよ
まさかコールマン極めたとか言うなよ(笑)
それが実力だよ
まさかコールマン極めたとか言うなよ(笑)
桜庭に命がけの試合やらせといて搾取して
自分はコールマンストゥージョンアレクとプロレスとかないわ
クズ人間
自分はコールマンストゥージョンアレクとプロレスとかないわ
クズ人間
34 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 05:01:31.59 ID:AzYlRaZP0
＞当時は日本人のプロレスラーが誰が出てもヒクソンにはなす術なく負けるよ。
だとしても、どれだけ長い時間ヒクソンとリングにいられるかという評価基準はあるよ。
船木、高田、中井、山本の中では高田が一番短いんじゃないか？
だとしても、どれだけ長い時間ヒクソンとリングにいられるかという評価基準はあるよ。
船木、高田、中井、山本の中では高田が一番短いんじゃないか？
35 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 06:16:54.08 ID:M5mgWnBQO
時間基準ならヒクソン相手じゃなくてミルコ相手にすればよい
36 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 07:22:46.52 ID:NRdIbsfW0
当時高田以外に名乗り上げたのいるの？
自分達は出る勇気もないのに批判するのは楽だよな
自分達は出る勇気もないのに批判するのは楽だよな
37 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 07:37:37.59 ID:BGS4W0gJ0
38 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 07:48:15.11 ID:NRdIbsfW0
39 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 07:55:30.14 ID:BGS4W0gJ0
なんか勘違いしていないか？
オレは、船木、高田、中井、山本について言っているんだけど。
オレは、船木、高田、中井、山本について言っているんだけど。
40 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 08:08:47.12 ID:M5mgWnBQO
ミルコ基準だめなら、山本はロープ掴みあり、高田はなしだから、ロープ掴んでない時間基準はどうか
41 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 08:17:28.00 ID:M5mgWnBQO
時間基準でも西や木村より強いのう
高田には武器が何もない。
ただの体の大きな素人。
ただの体の大きな素人。
43 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 08:45:33.13 ID:2UF9JDZq0
使えない武器持ってる永田よりは強いけどな
44 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 08:55:28.59 ID:RwoiGOJB0
タイミングが悪かったよな。
高田は先に高橋本が出てたりUがヤオだとばれてればヒクソンと戦う必要もなければ
ここまで叩かれる事もなかったのに。
高田は先に高橋本が出てたりUがヤオだとばれてればヒクソンと戦う必要もなければ
ここまで叩かれる事もなかったのに。
叩かれても今勝ち組なんだから無問題だろ。
一方勝負に出なかった人達はプロレス村と一緒に沈んでる。
一方勝負に出なかった人達はプロレス村と一緒に沈んでる。
Ｕインターといえば流さん
小原は勝負に出た人に入れても良いですかw
実力あると言われてた小原があの醜態だから真剣勝負は厳しいね
実力あると言われてた小原があの醜態だから真剣勝負は厳しいね
その小原も高田よりは強いだろうな
49 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 14:28:06.38 ID:HaezhKnd0
>>40
そういうことよりも、高田には真剣勝負の「場数」が圧倒的に不足している。
アマレスでも柔道でも相撲でも、なんでもいいから、
もっと真剣勝負の「場数」を踏まないとメンタルは強くならないでしょう。
いくら道場で稽古を積んでも、それは畳の上で水泳の練習をするのと同じことじゃない？
そういうことよりも、高田には真剣勝負の「場数」が圧倒的に不足している。
アマレスでも柔道でも相撲でも、なんでもいいから、
もっと真剣勝負の「場数」を踏まないとメンタルは強くならないでしょう。
いくら道場で稽古を積んでも、それは畳の上で水泳の練習をするのと同じことじゃない？
50 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 14:45:51.34 ID:ZDUJrfPU0
高田はホイスに極めさせない程度の実力はあった
小原も逃げ切る実力はあった
一方永田さんは・・・
小原も逃げ切る実力はあった
一方永田さんは・・・
高田が実際に真剣勝負で見せたのはまさに醜態というか生き恥というかｗ
しかしプロレスのリング上では一級品だった
しかしプロレスのリング上では一級品だった
52 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 16:58:49.93 ID:TmqkOK2p0
ヒクソンは対戦相手の研究を徹底的にして
自分が負けそうな相手とは絶対に試合をしないようにしている
そこで選んだのが高田と船木
桜庭や菊田は選ばれなかった
これが全て
自分が負けそうな相手とは絶対に試合をしないようにしている
そこで選んだのが高田と船木
桜庭や菊田は選ばれなかった
これが全て
53 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 17:07:04.82 ID:630EIo7q0
主催者的に当時の桜庭や菊田じゃビジネスにならなかっただけだよ。
54 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 17:19:38.64 ID:ZDUJrfPU0
桜庭ＶＳホイスは決勝トーナメントだったのに
ヒクソンに２度も負けた後の高田ＶＳホイスより客入らなかったからな
ヒクソンに２度も負けた後の高田ＶＳホイスより客入らなかったからな
55 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 17:23:23.32 ID:IgSKRzXO0
56 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 17:33:58.93 ID:630EIo7q0
少なくとも高田2回目の時点じゃ桜庭はまだペーペーだったよ。
まあ弱くても強い振りしてたら通用するプロレスラーに総合の連中が馬鹿にするのも分かるは
今の時代はもうハッタリが通用しなくなったけどいい時代だったな
最強と言う言葉を使って商売した罰が当たったのかな？高田は
今の時代はもうハッタリが通用しなくなったけどいい時代だったな
最強と言う言葉を使って商売した罰が当たったのかな？高田は
桜庭は高田ヒクソン当時、プロレスを背負うという格でもなかったし、
その後は本格的に総合格闘家になっていくから余計にプロレス代表じゃなくなった。
プロレスを背負って総合のリングに上がったと言えるのは船木誠勝が最後でしょ。
永田は…うんなかったことにしよう。
その後は本格的に総合格闘家になっていくから余計にプロレス代表じゃなくなった。
プロレスを背負って総合のリングに上がったと言えるのは船木誠勝が最後でしょ。
永田は…うんなかったことにしよう。
59 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 19:24:34.91 ID:M5mgWnBQO
でも、どれだけ長い時間ミルコとリングにいられるかという評価基準はあるよ。
藤田、高田、永田、桜庭の中では高田が一番長いんじゃないか？
藤田、高田、永田、桜庭の中では高田が一番長いんじゃないか？
「１・２の三四郎２」にでてきた「赤城相手に３分間もった男」じゃないんだから
>>59
尻タップなんか評価基準にならんよｗ
尻タップなんか評価基準にならんよｗ
俺も含めて高田は本当に強いんだろなと信じてた連中も多いんだろな
あまりのギャップに失望した人も多いんだろう
あまりのギャップに失望した人も多いんだろう
63 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 19:52:33.50 ID:M5mgWnBQO
アレはガードポジションだから、早くもグレイシー柔術をものにした天才の証明とはいえまいか
そういえばホイス相手に終始トップを取ってた
そういえばホイス相手に終始トップを取ってた
ホイスの着にしがみ付いてただけだろｗ
65 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 20:27:09.72 ID:RwoiGOJB0
膝の靭帯損傷してたんだがな。
そんなボロボロの高田に一本取れないホイスって一体？
そんなボロボロの高田に一本取れないホイスって一体？
66 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 20:34:51.48 ID:IRmZFdY3O
ボイス高田戦で意外だったのが
あの試合後柔術家達がみな高田の技術の高さを絶賛していたこと。
俺も会場で見ていたんだが遠くから見ると茶番にしか思えなかったが
柔術家達から見れば物凄く面白い試合だったらしい
あの試合後柔術家達がみな高田の技術の高さを絶賛していたこと。
俺も会場で見ていたんだが遠くから見ると茶番にしか思えなかったが
柔術家達から見れば物凄く面白い試合だったらしい
67 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 20:35:23.04 ID:IRmZFdY3O
ホイスね
68 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 21:56:49.70 ID:qcLN23js0
高田は歳とってから総合に出たのがいかんせん可哀想かった。
プロレスが身体に染み付いてる状態だったからな。
>>58プロレスを背負ってってことならやはり長州vsヒクソンだな。
これは実現してほしかったな。
プロレスが身体に染み付いてる状態だったからな。
>>58プロレスを背負ってってことならやはり長州vsヒクソンだな。
これは実現してほしかったな。
永田とか石澤も、いま思えばトシ食ってた
70 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 01:39:13.21 ID:786MEHUE0
>>68
安生を全く寄せ付けなかった長州なら・・・と思う部分も無いでもないが
長州よりもアマレスの実績があって若い谷津でさえ総合では結果を残せなかったし
やっぱり厳しいんだろうな
まぁそれ以前に長州が絶対にオファーを受けなかっただろうけど
安生を全く寄せ付けなかった長州なら・・・と思う部分も無いでもないが
長州よりもアマレスの実績があって若い谷津でさえ総合では結果を残せなかったし
やっぱり厳しいんだろうな
まぁそれ以前に長州が絶対にオファーを受けなかっただろうけど
安生を全く寄せ付けなかったってそういうプロレスだからな。
72 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 04:32:44.53 ID:wnO1sdaY0
73 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 05:21:21.06 ID:wnO1sdaY0
長州だったらヒクソンも受けただろうな
美味しいから
ヒクソンは長男死去で引退したのが惜しかった
美味しいから
ヒクソンは長男死去で引退したのが惜しかった
76 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 11:55:44.85 ID:NOBBMBUH0
77 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 12:01:26.29 ID:/ZTkrNxw0
内容はともかく長州ヒクソンとか絵がとんでもなく凄いなｗ
長州がサソリ固めの体勢から始めても勝てないと思う
79 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 12:24:15.76 ID:NOBBMBUH0
意外とぶっこ抜きバックドロップとか決まりそう。（笑）
長州にバックドロップで投げられるヒクソン。
ドームの新日ヲタ達の狂喜乱舞する姿が目に浮かぶな。（笑）
長州にバックドロップで投げられるヒクソン。
ドームの新日ヲタ達の狂喜乱舞する姿が目に浮かぶな。（笑）
80 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 13:15:22.39 ID:RzFL3KgF0
>>74
ヒクソン戦なら長州は何千万円というギャラを手にすることができただろう。
でも勝てないことを悟って対戦しないことを選択したのは、いさぎよいと思う。
猪木がプロレスと格闘技をゴッチャにしていたのを長州が批判していたが、
「カネになるなら何でもいいというわけじゃないんだよ」という意味では
筋が通っている。
ヒクソン戦なら長州は何千万円というギャラを手にすることができただろう。
でも勝てないことを悟って対戦しないことを選択したのは、いさぎよいと思う。
猪木がプロレスと格闘技をゴッチャにしていたのを長州が批判していたが、
「カネになるなら何でもいいというわけじゃないんだよ」という意味では
筋が通っている。
アーツだのヒクソンだのなんで長州にはそういう話が舞い込むんだろうw
確かに勝敗抜きでワクワクしそうだけど
確かに勝敗抜きでワクワクしそうだけど
82 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 13:21:49.20 ID:/ZTkrNxw0
長州ヒクソンのずっと前だっけ
数試合契約で一発目に中西を考えてたとかもあったな
ちょっと無理な契約だったとは思うが
数試合契約で一発目に中西を考えてたとかもあったな
ちょっと無理な契約だったとは思うが
83 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 13:25:34.83 ID:RzFL3KgF0
>>81
それはもうネームバリューでいったら、長州＞＞＞高田、だもの。
それはもうネームバリューでいったら、長州＞＞＞高田、だもの。
長州とヒクソンは３〜４０ｋｇくらい体重差あるだろ。
テイクダウンする時に何かもみくちゃになってヒクソンの腕や足が変な方向に曲がって
アクシデントで終了ってのもありそうだな。
で、ドヤ顔で会見する長州の絵が浮かぶｗ
テイクダウンする時に何かもみくちゃになってヒクソンの腕や足が変な方向に曲がって
アクシデントで終了ってのもありそうだな。
で、ドヤ顔で会見する長州の絵が浮かぶｗ
>>79
長州も斎藤同様に受け身しやすく見栄えのいいバックドロップだが、普段は上手く抜いていた
それが掛け値なしだと怪我するよ
それにヒクソンとはざっと30％前後の体重差
あの体重差で全体重掛けた反り投げなんてやられたらオブライト並の見栄えになる
長州も斎藤同様に受け身しやすく見栄えのいいバックドロップだが、普段は上手く抜いていた
それが掛け値なしだと怪我するよ
それにヒクソンとはざっと30％前後の体重差
あの体重差で全体重掛けた反り投げなんてやられたらオブライト並の見栄えになる
86 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 14:26:59.55 ID:/ZTkrNxw0
バックドロップではないが木村浩一郎にタックルで持ち上げられても
軽く回転してバック奪ったけどな
軽く回転してバック奪ったけどな
ヒクソンは自分より遥かに重いウゴデュアルチを
道場で半殺しにしている
道場で半殺しにしている
88 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 16:04:14.56 ID:7L1pOW8R0
先にリングインして長州の登場を待つヒクソン。
そして、ケロちゃんのマイクで「長州力入場！」
ドームに響き渡るパワーホールと長州！長州！の大コール！
いつもの黒のショートタイツ姿で右腕をぐるぐる回し、花道を小走りに走ってくる長州！
これはこれで凄くみたかったな。俺は新日&長州ファンじゃないけど。
そして、ケロちゃんのマイクで「長州力入場！」
ドームに響き渡るパワーホールと長州！長州！の大コール！
いつもの黒のショートタイツ姿で右腕をぐるぐる回し、花道を小走りに走ってくる長州！
これはこれで凄くみたかったな。俺は新日&長州ファンじゃないけど。
89 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 16:16:03.43 ID:mrzi0TWt0
VTJでもデカい相手をマウントパンチで倒したでしょヒクソン
長州はX-1も出なかったな。
自分とこの興行なんだから結果はどうとでもなるのに。
自分とこの興行なんだから結果はどうとでもなるのに。
92 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 18:21:47.18 ID:xtHw1sr70
出なかったどころかノーコメントで会場から消えたｗ
93 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 20:30:22.83 ID:1b/OjL3a0
おいおいココはUインタスレだぜ！
なんか長州スレになってきてるぞｗ
なんか長州スレになってきてるぞｗ
佐野が初めて高田と対戦したときに、ずっとトランクスがケツに食い込んでいたのが気になり試合に集中できなかった
95 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 22:45:43.87 ID:thtHFonG0
トランクスがケツに食い込んでいたのは佐野？
それとも高田？
それとも高田？
96 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 22:48:23.00 ID:Hqnmx+8c0
高田最強
>>95
佐野
佐野
98 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 23:17:09.81 ID:wr7PCYoa0
若いねえｗ
100 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 23:56:08.96 ID:F5DZMbmkO
新生Ｕの時とは別人のようだった。
エースの自覚ゆえか。
エースの自覚ゆえか。
そうかなあ、
昨日たまたま対越中戦の頃の高田の試合やってたけど
無茶口はスピードと切れが凄かった
この時と比べてもあきらかに劣化してる気がするんだが
インターの頃はハイキックと逆十字とバックドロップしかやってないイメージ
昨日たまたま対越中戦の頃の高田の試合やってたけど
無茶口はスピードと切れが凄かった
この時と比べてもあきらかに劣化してる気がするんだが
インターの頃はハイキックと逆十字とバックドロップしかやってないイメージ
102 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 00:34:05.37 ID:aRpwWU620
>>100
あの時は豚田豚彦状態だったもんな（笑）
あの時は豚田豚彦状態だったもんな（笑）
あの頃はウエイトばっかしてたらしいよ
104 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 12:24:08.62 ID:Jd15rMgY0
>>94
トランクスがケツに食い込んでいただけで興奮するな。ディック・マードックを見習えと言いたい。
トランクスがケツに食い込んでいただけで興奮するな。ディック・マードックを見習えと言いたい。
105 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 12:54:46.46 ID:BQw2TmYH0
とにかく高田は弱い。
106 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 13:24:41.12 ID:iefqmDUC0
弱い奴がミルコ ホイスから逃げ切れるものか
107 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 13:28:16.84 ID:BQw2TmYH0
ミルコ戦の話はやめてくれ〜、涙が出てくる；；
コレひょっとして総括？
なんか狂信的な高田ファンがいるなｗ
今さら高田が弱いとか延々言ってる方がおかしいわ
だから何だと
だから何だと
プロなんだから
リング上で見せたものが全てだよ
リング上で見せたものが全てだよ
高田はバーリトゥードから逃げず、それでいてプロレスでの名声も全部は失わなかったんだから勝ち組だろうな
>>112
何言ってるの 自分で全部嘘でしたと暴露したじゃん
もう誰も高田のプロレスを当時と同じ感覚で評価する人はいないよ
永田が「高田延彦はプロレスに負けた」と言ってたけどそのとおりだと思う
バーリトゥードも何一つ評価の対象になってない
総統コスプレなんて今何か役に立ってるの？
TVでちょこちょこ顔出す以外食っていく方法がないんだよ
タレントとして別に代表的なものがあるわけじゃないし一山いくらの存在でしょ
それだって大手芸能プロにいたカミさんの力あってのもの
試験管ベビー育てるためにそうやって働いてる哀れな男だよ
何言ってるの 自分で全部嘘でしたと暴露したじゃん
もう誰も高田のプロレスを当時と同じ感覚で評価する人はいないよ
永田が「高田延彦はプロレスに負けた」と言ってたけどそのとおりだと思う
バーリトゥードも何一つ評価の対象になってない
総統コスプレなんて今何か役に立ってるの？
TVでちょこちょこ顔出す以外食っていく方法がないんだよ
タレントとして別に代表的なものがあるわけじゃないし一山いくらの存在でしょ
それだって大手芸能プロにいたカミさんの力あってのもの
試験管ベビー育てるためにそうやって働いてる哀れな男だよ
114 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 20:12:02.86 ID:NJq/P+ksO
昨今の流れからして、暴露した当事者かどうかに関わらず、プロレスの試合がそういう風に見られるのは避けられないだろう。
高田は優れたプロレスラーで弱い総合格闘家で、現時点ではそこそこ成功している芸能人といったところか。
高田は優れたプロレスラーで弱い総合格闘家で、現時点ではそこそこ成功している芸能人といったところか。
115 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 20:44:09.86 ID:xdCo13YFO
そりゃ鈴木雅之も熱唱するはずやな
116 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 20:49:35.87 ID:X5xFDqLtO
高田ってさー、ＵＷＦインター潰した時の銀行借り入れや負債ってキレイに返済したの？
117 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 21:16:18.28 ID:DIikwqnR0
>>113
＞もう誰も高田のプロレスを当時と同じ感覚で評価する人はいないよ
プロレスなんて興行なんだからその時の評価が高ければいいんだよ。
＞総統コスプレなんて今何か役に立ってるの？
引退後に役立つプロレスってあんのかｗ
＞もう誰も高田のプロレスを当時と同じ感覚で評価する人はいないよ
プロレスなんて興行なんだからその時の評価が高ければいいんだよ。
＞総統コスプレなんて今何か役に立ってるの？
引退後に役立つプロレスってあんのかｗ
118 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 21:27:04.97 ID:9LNPFO670
>>116
関西のブラマヨの番組で団体運営失敗で約二億の借金作った事も全額返済した事も話してた
関西のブラマヨの番組で団体運営失敗で約二億の借金作った事も全額返済した事も話してた
高田2億で鈴木健と安生が1億だっけ。
鈴木健は焼き鳥屋の店名にもしてたけど完済したみたいだから商才あるな。
鈴木健は焼き鳥屋の店名にもしてたけど完済したみたいだから商才あるな。
凄い負債額だったんだね
121 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:24:31.67 ID:B0Y2Hl310
阿佐ヶ谷駅前の本屋に宮戸がいたぞ
>>121
入口の狭い店？
入口の狭い店？
124 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:41:10.31 ID:3a1CPVJp0
ブックオフだろう。豆にＵ系の中古ビデオをチェックしているよ。
125 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:41:38.61 ID:jKd0cfqaO
長州力
126 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 05:46:11.46 ID:FxOt1TWn0
＞鈴木健は焼き鳥屋の店名にもしてたけど完済したみたいだから商才あるな。
あの店名は「１億円トーナメント」から来ている。借金とは関係ない。
鈴木健の借金が１億円というのも、まゆつば。
あの店名は「１億円トーナメント」から来ている。借金とは関係ない。
鈴木健の借金が１億円というのも、まゆつば。
>>126
だよなあ。高田がやりたくもないガチンコ腐るほどやって総統もやって桜庭から吸い取って、
億の借金をなんとか返してるってのに、ほぼ一般人の鈴木が飲食やって完済できる額じゃないと思うわ。
まあ多額だったのはわかるから、返したのは大したもんだと思うけど。
だよなあ。高田がやりたくもないガチンコ腐るほどやって総統もやって桜庭から吸い取って、
億の借金をなんとか返してるってのに、ほぼ一般人の鈴木が飲食やって完済できる額じゃないと思うわ。
まあ多額だったのはわかるから、返したのは大したもんだと思うけど。
キングダム終了の時に保証人になった人が破滅したらしい
家屋敷もって行かれたとか
家屋敷もって行かれたとか
もうすぐ１０．１１
131 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 09:32:37.37 ID:LQXP4ivD0
ところで中野龍雄は今なにやってんの？
132 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 12:35:26.73 ID:PWb3HaNS0
そもそも団体を作ったのは宮戸でしょ？マスコミや他団体に言いたい放題言って、プロレスラーとして何の実績も
ないのに、えらそうにふんぞり返って団体が潰れても１円の借金も背負い込むこともない、とことん卑怯な奴だ。
ないのに、えらそうにふんぞり返って団体が潰れても１円の借金も背負い込むこともない、とことん卑怯な奴だ。
133 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 12:51:41.61 ID:66FMFXP90
宮戸ｗｗｗｗｗ
雑魚過ぎて話にならないｗｗｗｗｗ
雑魚過ぎて話にならないｗｗｗｗｗ
134 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 14:08:01.25 ID:k43QHeA1O
当時から借金はあっただろうが、宮戸は対抗戦前に追われるように離脱しているから潰れた会社の借金を負うのは違うのでは。
宮戸の作るエビチリは絶品だったらしい
136 ： ◆Mnacf2XJh7Sv ：2011/10/08(土) 15:16:22.92 ID:sORZTTpD0
鈴木健著『最強のプロレス団体 UWFインターの真実〜夢と1億円〜』(2002年12月、エンターブレイン発行)
P1
私が東京都世田谷区・用賀駅近くに開業している焼鳥店「市屋苑」という店の名前は、私が関わってきたプロレス団体「UWFインターナショナル」と「キングダム」で抱え込むことになった未払い金の額(＝1億円)から取っています。
P8
私にとって“いちおくえん”という単語の意味は、いまの自分の店の名(＝「市屋苑」)であり、そしてプロレス業界を辞めるときに背負った借金の金額でもあり、そういう意味で私にとってとても重要なものだということになる。
しかし、それとは別にUWFインターナショナルの歴史の中でも、この“いちおくえん”が大きなポイントとなった大会があった。
古くからのプロレスファンは知っている人も多いと思うけれども、それが1994年4月に開催された「'94プロレスリング・ワールド・トーナメント」だった。
P1
私が東京都世田谷区・用賀駅近くに開業している焼鳥店「市屋苑」という店の名前は、私が関わってきたプロレス団体「UWFインターナショナル」と「キングダム」で抱え込むことになった未払い金の額(＝1億円)から取っています。
P8
私にとって“いちおくえん”という単語の意味は、いまの自分の店の名(＝「市屋苑」)であり、そしてプロレス業界を辞めるときに背負った借金の金額でもあり、そういう意味で私にとってとても重要なものだということになる。
しかし、それとは別にUWFインターナショナルの歴史の中でも、この“いちおくえん”が大きなポイントとなった大会があった。
古くからのプロレスファンは知っている人も多いと思うけれども、それが1994年4月に開催された「'94プロレスリング・ワールド・トーナメント」だった。
137 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 15:22:11.88 ID:ZlRdPq160
対抗戦は一時期は爆発的にヒットしたけどインター的には結果失敗だったな
宮戸の言う通りにやっていたらまだインターは存続していたかも
宮戸の言う通りにやっていたらまだインターは存続していたかも
139 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:01:18.64 ID:lIpaTimV0
>>138
してないしてない。ｗ
どうしようもない状態だったから対抗戦の話を新日にUインター側から
持ちかけたわけだし。
ホントはまず若手同士で。それから徐々に・・・って思惑が
Uインター側にはあったんだけどさ。
してないしてない。ｗ
どうしようもない状態だったから対抗戦の話を新日にUインター側から
持ちかけたわけだし。
ホントはまず若手同士で。それから徐々に・・・って思惑が
Uインター側にはあったんだけどさ。
140 ：136 ◆Mnacf2XJh7Sv ：2011/10/08(土) 17:07:35.14 ID:sORZTTpD0
P231-232
横浜大会を含めて、最後の2大会ぶんのギャラは選手に払えていない。でも、そういう次元よりももっと大きいもの、UWFインターで負ったぶんを含めて、億単位の負債を高田さんと私とで抱えてしまった。
(中略)
高田さんはUWFインターのときの負債、私はUWFインターとキングダムの両方を合わせた負債。法律的にいえば、本当は払わなくていいものもあるのは確か。
でも、心情的な部分でどうしても返したい、どうしても払わなければこちらの気が済まないものとかもあって、それはいまも払い続けている。だから、まだ1億円以上の金額が残っている。
横浜大会を含めて、最後の2大会ぶんのギャラは選手に払えていない。でも、そういう次元よりももっと大きいもの、UWFインターで負ったぶんを含めて、億単位の負債を高田さんと私とで抱えてしまった。
(中略)
高田さんはUWFインターのときの負債、私はUWFインターとキングダムの両方を合わせた負債。法律的にいえば、本当は払わなくていいものもあるのは確か。
でも、心情的な部分でどうしても返したい、どうしても払わなければこちらの気が済まないものとかもあって、それはいまも払い続けている。だから、まだ1億円以上の金額が残っている。
141 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:33:35.68 ID:ZlRdPq160
ありがとう！
142 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:36:44.71 ID:ZlRdPq160
鈴木健の担当分がいくらなのか、やっぱりはっきりしないねえｗ
高田は2005年くらいまで払い続けて完済したとの事
ぶっちゃけ893屋さんに債権握られてヒクソン戦やるハメになった高田
その結果、日本に総合格闘技を広めたのは猪木でも前田でも修斗でもなく高田だという事実ｗ
その結果、日本に総合格闘技を広めたのは猪木でも前田でも修斗でもなく高田だという事実ｗ
>>143
kamipro No.130の鈴木健インタビューによると、
高田は2007年に完済したとのこと。
鈴木のUインターとキングダムの負債1億円は2008年の10月で完済。
とは言っても、利子を帳消しにしてくれたり時効になったりしたのもあったという。
>>145
呼ばれたのではなく、Uインターの名古屋大会の打ち上げで
当時東海テレビ事業所属で直後にヒクソンに会うことになっていた榊原に
高田がヒクソン戦をやりたいと持ちかけたことこから、榊原が動きPRIDEは始まったんだよ。
kamipro No.130の鈴木健インタビューによると、
高田は2007年に完済したとのこと。
鈴木のUインターとキングダムの負債1億円は2008年の10月で完済。
とは言っても、利子を帳消しにしてくれたり時効になったりしたのもあったという。
>>145
呼ばれたのではなく、Uインターの名古屋大会の打ち上げで
当時東海テレビ事業所属で直後にヒクソンに会うことになっていた榊原に
高田がヒクソン戦をやりたいと持ちかけたことこから、榊原が動きPRIDEは始まったんだよ。
銀行の不良債権の実体表に出始めて、本格的に貸し渋りを始めた頃だからねぇ
高田とすれば新日で男芸者し続けても本当にどーしようもない額の債務だったんでしょ？
嫁の病気とか人工授精の他人腹で更にカネもかかるし、イヤでも何とかカネになることをしなきゃいけない状況
自分の手に残った桜庭が大ヒットしてくれて、しかも限界無視で搾取しても表立って歯向かわなかったから良かったもんの
桜庭の人気が出ないか早々に高田から反旗を翻していれば、高田は下手すりゃ今も現役
高田とすれば新日で男芸者し続けても本当にどーしようもない額の債務だったんでしょ？
嫁の病気とか人工授精の他人腹で更にカネもかかるし、イヤでも何とかカネになることをしなきゃいけない状況
自分の手に残った桜庭が大ヒットしてくれて、しかも限界無視で搾取しても表立って歯向かわなかったから良かったもんの
桜庭の人気が出ないか早々に高田から反旗を翻していれば、高田は下手すりゃ今も現役
>>145
プロレスラーは乗っかるのが仕事なんだからいいじゃん。
プロレスラーは乗っかるのが仕事なんだからいいじゃん。
市屋苑でぐぐると結構評判良い店なのな
まあ悪かったら10年以上持たないか
個人的にレスラー関連の店で文句無くお勧め出来るのはミスターデンジャーしか知らない
市屋苑今度いってみよう
まあ悪かったら10年以上持たないか
個人的にレスラー関連の店で文句無くお勧め出来るのはミスターデンジャーしか知らない
市屋苑今度いってみよう
151 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:17:26.25 ID:RZ4DZ4BU0
1試合で普通のプロレスラーの年収分は稼いでたらしいね
良い時の桜庭は
良い時の桜庭は
152 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:32:07.44 ID:Uui+el120
153 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:51:31.27 ID:Kt/Z6VhM0
高田の搾取は酷かったらしいからな
154 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 10:02:58.55 ID:HOZUgN840
だから高田は搾取してないんだってば。
それよりとにかく搾取が酷かったのはジャイアント馬場。
それよりとにかく搾取が酷かったのはジャイアント馬場。
155 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 11:24:56.50 ID:NKoy0WSE0
高田ヒクソンは前年の暮れからもう噂になってた
十ヶ月も前から
夏頃にあった記者会見までは半信半疑だったなぁ（プランは疑ってないけど実現可能かどうか？）
ネックはヒクソンのギャラ
十ヶ月も前から
夏頃にあった記者会見までは半信半疑だったなぁ（プランは疑ってないけど実現可能かどうか？）
ネックはヒクソンのギャラ
天龍との２戦目で高田が絞られていて、この辺りで噂が出たように記憶している。
157 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 12:21:22.79 ID:Mw5M6N390
鈴木健は近々何か仕掛けると言ってる。鈴木も宮戸も調理人としては才覚あるのにプロレスにあそこまでこだわらなくてもいいのに。
宮富徳だからな
微妙やな
160 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 15:51:11.93 ID:wzoHFqH7O
エビ以外何が入ってるんだ？
>>161
そりゃチリソースだろ
そりゃチリソースだろ
「男一匹！」「ぶちっ」
164 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 20:04:34.66 ID:TM7VdBmSO
15年前の今日…
中華惣菜セットのエビチリでもエビが4つは入ってる
166 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:02:55.26 ID:yUHTI3zt0
佐野ってUインターには全く必要性なかったような。
167 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:33:25.39 ID:xTzNHVquO
168 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:17:05.57 ID:HFrjNx2c0
上手い例えだな。山ちゃんが坂口というのも当てはまる。
セクシャルな意味じゃないのか
佐野ってSWSで唯一評価を上げたよな。
当時ブームだったUに対応できたというだけで。
当時ブームだったUに対応できたというだけで。
プロレスは負け役もいないと
172 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 20:04:17.49 ID:oVf/pIOE0
173 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:46:24.78 ID:LiJ2TCHZ0
>>170
でも船木に２連敗っていうのはどうなの？普通は１勝１敗の痛み分けで終わらせるのに地味な選手だけに評価が低かったのかなぁ。
でも船木に２連敗っていうのはどうなの？普通は１勝１敗の痛み分けで終わらせるのに地味な選手だけに評価が低かったのかなぁ。
>>173
同格同士ならそうだけど船木は藤原組のエース。
当時の船木はまだ若かったけどすでにプロレス界のトップスターだったからな。
でもジュニアの佐野がナンバー2の高野に勝ったりSWS内での扱いは良かった。
同格同士ならそうだけど船木は藤原組のエース。
当時の船木はまだ若かったけどすでにプロレス界のトップスターだったからな。
でもジュニアの佐野がナンバー2の高野に勝ったりSWS内での扱いは良かった。
佐野戦試合前の船木を若松が刃物で脅した話が素敵
176 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 15:18:33.19 ID:6z+sCowH0
佐野−船木
佐野−鈴木
佐野−高田
当時は全て真剣勝負だと思って見てたなぁ（遠い目）
佐野−鈴木
佐野−高田
当時は全て真剣勝負だと思って見てたなぁ（遠い目）
177 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 18:55:33.85 ID:arNFjJ3wO
まぁ佐野のベストバウトはSWSドーム大会での
「SWS初代Jrヘビー級王者決定戦」という名目で行われたﾘｯｸ・ﾏｰﾃﾙとのﾘｱﾙGAY世界ｱﾅﾙ級王者決定戦
「SWS初代Jrヘビー級王者決定戦」という名目で行われたﾘｯｸ・ﾏｰﾃﾙとのﾘｱﾙGAY世界ｱﾅﾙ級王者決定戦
178 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 19:02:15.73 ID:eNOV89OH0
179 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 01:08:55.28 ID:DvDvdJXtO
ﾘｯｸﾏｰﾃﾙといえばAWA
そして大森さんといえば元AWA王者
ﾘｯｸﾏｰﾃﾙといえば公私に渡るﾄﾑｼﾞﾝｸのパートナー
そして佐野といえばインターで外人発掘してた元新日笹崎とGAY友達
…解るだろ？
そして大森さんといえば元AWA王者
ﾘｯｸﾏｰﾃﾙといえば公私に渡るﾄﾑｼﾞﾝｸのパートナー
そして佐野といえばインターで外人発掘してた元新日笹崎とGAY友達
…解るだろ？
180 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 02:29:30.06 ID:UQeE76rMO
佐野は確かｼｬﾑﾛｯｸに勝った？
ベイルに勝ったのは覚えてるけど
ベイルに勝ったのは覚えてるけど
181 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 12:39:40.61 ID:1r0t50rTO
スタンディングバウトってガチなの？
なんかインターのキックって黒歴史というか無かったことのようになってるよな
なんかインターのキックって黒歴史というか無かったことのようになってるよな
182 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 17:13:43.96 ID:LwmNIb+D0
そういえばスタンディングバウトのダブルバウトとかやってたねw
183 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 17:33:07.91 ID:2gG6iFdSO
何試合か見た限りガチだと思う
タイトルもしてたな
正直プロレスとの食い合わせは良くなかった
タイトルもしてたな
正直プロレスとの食い合わせは良くなかった
184 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 17:42:54.81 ID:5iTVGm+S0
タイ人いたよな
185 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:23:08.15 ID:tXvbfGJz0
>>184
ボーウィチョーワイクン
キックのダブルバウトというとんでもないルールで試合やってたw
ボーウィと大江が組んで試合してたの見たことあるが、
対戦相手の外人たちが、やたらボーウィを挑発してた。
ボーウィチョーワイクン
キックのダブルバウトというとんでもないルールで試合やってたw
ボーウィと大江が組んで試合してたの見たことあるが、
対戦相手の外人たちが、やたらボーウィを挑発してた。
186 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:24:34.21 ID:5WLUq1qb0
興行的には全く貢献しなかったし相手呼ぶのも負担でしかなかったけど
コーチ役として所属選手の打撃力向上に繋がった。
コーチ役として所属選手の打撃力向上に繋がった。
キック専門家がいなかったら金原のトランクスに説得力が出ないだろう
188 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 20:14:59.17 ID:1g6GFNdy0
しかしいかんせんボーウィはパンチの技術指導力がなかったのが痛かった。
189 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 21:54:44.26 ID:GeuvOoUy0
桜庭が寝てる相手蹴るのが巧かったのはボーウィーのおかげ
190 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:08:36.78 ID:pB4zKbK60
高田がキレイな蹴り放てるようになったのもボーウィのおかげ。
191 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:20:32.93 ID:LwmNIb+D0
いかんせんキック部門は選手層が薄すぎたね
ほとんど大江ひとりでやってたようなものだし
そうなると階級も一つしかできないから
他のキック関係者からすれば嘲笑ものだっただろう
ほとんど大江ひとりでやってたようなものだし
そうなると階級も一つしかできないから
他のキック関係者からすれば嘲笑ものだっただろう
192 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:23:38.11 ID:2gG6iFdSO
ボーウィーいなきゃ北尾戦のハイないかもね
ボーウィーと毎日２、３時間練習できたなんて、専業キックボクサーでもないよな贅沢さね
ボーウィーと毎日２、３時間練習できたなんて、専業キックボクサーでもないよな贅沢さね
193 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:47:36.57 ID:DvDvdJXtO
ｼｭｰﾄﾎﾞｸｼﾝｸﾞののリングでやった対抗戦の大江対吉鷹はキック史に残る超名勝負だぞ
キックなんて立嶋とか魔裟斗くらいにならないと食っていけないから大江は結構良い条件で契約したんだろうな。
でも高田の泣き虫では大江やボーウィーの名前は全く出てこなかった。
高田の引退試合にも来てないんじゃないか？
でも高田の泣き虫では大江やボーウィーの名前は全く出てこなかった。
高田の引退試合にも来てないんじゃないか？
195 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:40:18.13 ID:YFIe9FXw0
>>193
パンチの技術の向上がなかった大江は後半やられっばなし
な感じだったんだけどね。
ちなみにUインターファンのみんなは
Uインターのリングで行われた試合でのベストバウトは
誰と誰との対戦をあげるのか興味あるな。
俺は高田vsバービッグ戦かな。あの試合はガチ感がもの凄く出てたから。
結果は抜きにしてね。
パンチの技術の向上がなかった大江は後半やられっばなし
な感じだったんだけどね。
ちなみにUインターファンのみんなは
Uインターのリングで行われた試合でのベストバウトは
誰と誰との対戦をあげるのか興味あるな。
俺は高田vsバービッグ戦かな。あの試合はガチ感がもの凄く出てたから。
結果は抜きにしてね。
196 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:53:34.05 ID:3+yMZfy+O
田村とマシューサードモハメッドは裏ベストバウト。
あれはガチだったのかいまだに謎。
個人的にガチだと思ってた。
あれはガチだったのかいまだに謎。
個人的にガチだと思ってた。
197 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:59:35.68 ID:2ZTgkQvH0
>高田vsバービッグ
あれが作りなのか、ガチなのか、半ガチなのか
詳細に分析してるスレあって面白かった
前スレだっけ？不穏試合スレだっけ？
あれが作りなのか、ガチなのか、半ガチなのか
詳細に分析してるスレあって面白かった
前スレだっけ？不穏試合スレだっけ？
ガチでやる必然性がない
201 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 02:04:31.56 ID:5pAeL9ZcO
高田―田村がよかったな！
レガース付けずに闘う田村が印象に残る。
レガース付けずに闘う田村が印象に残る。
202 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 03:52:51.03 ID:aZbjfs9wO
Uインターは誰が当時は脚本作ってたんだ？
203 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 09:16:23.39 ID:h11v1rfCO
92年ばっかだが田村vs佐野 高田vsお相撲さん
〇オブvs高田● だな
〇オブvs高田● だな
北尾戦の時はガッツリキツイローキックかましてたのに
対抗戦のときは太ももぺチンローキックだったのがさびしかった記憶がある
怪我させちゃいけないんだろうけどね
対抗戦のときは太ももぺチンローキックだったのがさびしかった記憶がある
怪我させちゃいけないんだろうけどね
205 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 12:16:37.44 ID:Yn8xxueM0
>>204
新日の選手壊すわけにはいかないから仕方ないよ。
この点に関しては興味深いコメントがある。
天龍のインタビューなんだが(最近出た橋本真也本にて)
橋本の蹴りは自己満足の蹴り(相手のことを考えてない)
高田の蹴りは的確な蹴り。ってコメントしてんだよね。
あと橋本に関しては否定的なコメが多かった。もう死んでるから叩かなくてもいいのに（笑）
新日の選手壊すわけにはいかないから仕方ないよ。
この点に関しては興味深いコメントがある。
天龍のインタビューなんだが(最近出た橋本真也本にて)
橋本の蹴りは自己満足の蹴り(相手のことを考えてない)
高田の蹴りは的確な蹴り。ってコメントしてんだよね。
あと橋本に関しては否定的なコメが多かった。もう死んでるから叩かなくてもいいのに（笑）
206 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 12:31:45.72 ID:H21jsK2UO
キモ戦はプロレスなんだな
でも見ただけじゃわからない
桜庭vsローゼはガチンコだと思うし、田村vsモハメドもガチンコだとは思うけれど確証はない
でも見ただけじゃわからない
桜庭vsローゼはガチンコだと思うし、田村vsモハメドもガチンコだとは思うけれど確証はない
>>205
ニュアンスが違う
天龍が言ってるのはプロレス的な意味であって格闘技的な意味ではない
試合の流れの中で「ええカッコしい」になりがちな橋本と
オナニーに流れない高田、という意味
高田があの当時の武藤や橋本をそんな簡単に「壊せた」かはかなり疑問
若手に関しては新日の選手が遠慮してたと思う 体格からして違ったし
ニュアンスが違う
天龍が言ってるのはプロレス的な意味であって格闘技的な意味ではない
試合の流れの中で「ええカッコしい」になりがちな橋本と
オナニーに流れない高田、という意味
高田があの当時の武藤や橋本をそんな簡単に「壊せた」かはかなり疑問
若手に関しては新日の選手が遠慮してたと思う 体格からして違ったし
209 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 12:38:50.85 ID:H21jsK2UO
よくわからんけど武藤や橋本への蹴りは北尾やバービックへの蹴りとは全然違ってたね
でも天龍へはかなり強烈に見えた
でも天龍へはかなり強烈に見えた
当時の団体の力関係からいって結果は変わらなかっただろうけど
膝裏を狙ったローとか北尾失神させたピンポイントのハイとか新日の主力にやってほしかったよね
膝裏を狙ったローとか北尾失神させたピンポイントのハイとか新日の主力にやってほしかったよね
211 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 12:56:05.30 ID:H21jsK2UO
痛めつけるこたないけど、インター時代の高田の見所のひとつが蹴りのカタルシスだと思うんだな
>>211
負けてもあのキック見れたからいいやっていう感覚
負けてもあのキック見れたからいいやっていう感覚
213 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 13:44:29.52 ID:U6grOgAH0
レガース付けた足じゃ相手へのダメージも弱いよな
214 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 13:44:29.69 ID:fP1brMId0
>>205だけど>>207サン、俺はそのプロレス的な意味で言ってたんだけど（笑）
高田の的確な蹴りとは相手がきっちり受けれる蹴り。
橋本の蹴りは相手のこと考えず、ただ思いっきり蹴るだけ。
>>211>>212Uインター時代の高田の蹴りは美しさがあったからね。
新日Uターン時&二次Uの時の高田の蹴りはがむしゃらな蹴りって感じ。
やはりボーウィに指導してもらったことで格段に上手くなった。
ま、高田に限らず、金原や桜庭もそうだけどね。
高田の的確な蹴りとは相手がきっちり受けれる蹴り。
橋本の蹴りは相手のこと考えず、ただ思いっきり蹴るだけ。
>>211>>212Uインター時代の高田の蹴りは美しさがあったからね。
新日Uターン時&二次Uの時の高田の蹴りはがむしゃらな蹴りって感じ。
やはりボーウィに指導してもらったことで格段に上手くなった。
ま、高田に限らず、金原や桜庭もそうだけどね。
まああくまでのプロレスの蹴りだからな。
ガチじゃ使えない蹴りだった。
ガチじゃ使えない蹴りだった。
217 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 16:31:07.88 ID:H21jsK2UO
ムエタイのトレーナーに毎日習ってたんだから、そういう蹴りだったんでないかな
ピーク時にそういった試合見たかったね
ピーク時にそういった試合見たかったね
見栄えの良い綺麗なフォームの蹴りと、実戦で武器となる蹴りは違うからな。
佐山なんかもヘタなキック選手よりスピードもあって綺麗な蹴りだったが、
エキシビションで西にまともに蹴りを当てることすら出来なかった。
佐山なんかもヘタなキック選手よりスピードもあって綺麗な蹴りだったが、
エキシビションで西にまともに蹴りを当てることすら出来なかった。
ここプロレスの話してるんだけど何で格闘技持ち出してくるの？
プロレスとしての蹴りだとしても当時の高田の蹴りは凄かったって話だよ
プロレスとしての蹴りだとしても当時の高田の蹴りは凄かったって話だよ
220 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:04:25.67 ID:tO/Dpovp0
何も知らない格闘技経験無しの奴に限ってそういう話し出すから（笑）
スルーしといた方がイイよ。
それに>>218の佐山と西のは完全にコピペしてるネタだしー。
>>218ってアホやで。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーしといた方がイイよ。
それに>>218の佐山と西のは完全にコピペしてるネタだしー。
>>218ってアホやで。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:12:14.93 ID:H21jsK2UO
あと佐山と西のは佐山は蹴りをまったく当てにいってないよね
ていうかお互い打撃当てにいく場面なかった
足払いくらい
ていうかお互い打撃当てにいく場面なかった
足払いくらい
よくボーウィーの功績云々が問われるけど、実際どうなんだろう？
ムエタイのトレーナーって、キックジムにいるタイ人すらマトモに教えないけどね
タイ人から習えるのをウリにしたジムはむしろ評判が悪い
魔裟斗に真摯に教えていたヌアトラニーなんか珍しいってキック関係者が驚いていたほどだし
ムエタイのトレーナーって、キックジムにいるタイ人すらマトモに教えないけどね
タイ人から習えるのをウリにしたジムはむしろ評判が悪い
魔裟斗に真摯に教えていたヌアトラニーなんか珍しいってキック関係者が驚いていたほどだし
223 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 18:20:43.18 ID:H21jsK2UO
インター勢の蹴りが概していいから、それだけで貢献あると思うな
資金繰り厳しい中、キングダム時代に至るまで呼び続けたし
ボーウィーは蹴りの選手だけど、もし何かの縁でパンチャー呼んでたら皆パンチ上手くなったんだろうか
資金繰り厳しい中、キングダム時代に至るまで呼び続けたし
ボーウィーは蹴りの選手だけど、もし何かの縁でパンチャー呼んでたら皆パンチ上手くなったんだろうか
いいんだよイメージの話なんだし。
ムエタイの本場から来た男にキックの指導を受けました。それだけで充分なんだ。
テーズもバービックも世界チャンピオンなんだ。
ムエタイの本場から来た男にキックの指導を受けました。それだけで充分なんだ。
テーズもバービックも世界チャンピオンなんだ。
指導受けましたっていいつつ、蹴りがど下手じゃ逆効果じゃないかな
227 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 18:51:40.44 ID:MicY4iiH0
>>226
おっと中野龍雄の悪口はそこまでだ！ｗｗｗ
おっと中野龍雄の悪口はそこまでだ！ｗｗｗ
228 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 18:59:22.69 ID:H21jsK2UO
中野は夜中に若手にミットもたせて一人練習してたみたいね
タイ人に教わりたいという欲求はなかったんかな
タイ人に教わりたいという欲求はなかったんかな
229 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 19:57:34.79 ID:gpo/wfRs0
ボーウィも中野にだけは教えたくなかったかもなw
宮戸はなんで山ちゃんの事を
ボロクソに貶すの？
ボロクソに貶すの？
呼んでないのにインター入ってきて勝手に出ていったからじゃないか
232 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 20:58:14.05 ID:Mhe7vrQAO
>>213レガース着けてても本気の蹴りなら痛いよ
「ボクサーのパンチはグローブ着けてるから痛くない」とはならないでしょ？
レガースって元々蹴り使う競技で選手が練習とかで足怪我しないために着けたもんだからね
見栄えよくて派手な音出やすくなるからレスラーにも流行ったし、レガースつけないで蹴られるより「比較的に」怪我しにくいだけ
「ボクサーのパンチはグローブ着けてるから痛くない」とはならないでしょ？
レガースって元々蹴り使う競技で選手が練習とかで足怪我しないために着けたもんだからね
見栄えよくて派手な音出やすくなるからレスラーにも流行ったし、レガースつけないで蹴られるより「比較的に」怪我しにくいだけ
レスリングシューズで蹴ると紐の部分が痛いから最低限カバーする感じ。
>つけないで蹴られるより「比較的に」怪我しにくいだけ
普通怪我しないよ
普通怪我しないよ
ボクシングのグローブとレガースを混同しない方がいい。
痛いのは素手だが、脳に効くのはグローブ付けたパンチなんだよね。
痛いのは素手だが、脳に効くのはグローブ付けたパンチなんだよね。
237 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:55:56.63 ID:72IpUHvN0
ID:jqZrSvGDOの素人丸出しぶりに吹いた。
ぜんぶパクリネタだもん。オマエさ、ボクシングも空手もキックも
全く経験無しってバレバレなんだって。ｗ
ぜんぶパクリネタだもん。オマエさ、ボクシングも空手もキックも
全く経験無しってバレバレなんだって。ｗ
238 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 01:13:15.73 ID:Tbj602Di0
ボクシングも空手もキックもプロレスも相撲も全部経験してるよ。
X-BOXでな。
X-BOXでな。
宮戸が安生を貶すのは、ブックに従わなかったからでしょ
記者会見で 宮戸がアングル説明しているときに山ちゃんが不愉快そうな
顔していたこともある。で、若手の踏み台になることを山ちゃんが拒否して
新日本に出奔。離婚のための慰謝料が必要だったという説もある。
記者会見で 宮戸がアングル説明しているときに山ちゃんが不愉快そうな
顔していたこともある。で、若手の踏み台になることを山ちゃんが拒否して
新日本に出奔。離婚のための慰謝料が必要だったという説もある。
>>239
ツッコミどころありすぎの文章
ツッコミどころありすぎの文章
241 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 21:41:35.44 ID:hWol7muj0
誰か早くサクちゃんを引退させてやってくれ
242 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 21:47:48.86 ID:PVeMNDAl0
宮戸が山ちゃん相手に強く出ているのが
不思議だったな。
不思議だったな。
山ちゃん新日に行ってから体重増やしてたけどあれはベスト体重じゃないよね
大きくしてキックを魅せるって意味でそうしたのかもしれないけど
やっぱ９０前後だよねシャープさが活きるのって
大きくしてキックを魅せるって意味でそうしたのかもしれないけど
やっぱ９０前後だよねシャープさが活きるのって
244 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 10:22:41.34 ID:iB3368v60
中野龍雄ってどこ行ったの？
でっかい黒人の力士に
グラウンドボディプレスで潰された試合は生で見たわ。
でっかい黒人の力士に
グラウンドボディプレスで潰された試合は生で見たわ。
245 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:06:00.97 ID:3/TkPSk+0
高山と垣原に陰湿な性格をバラされた中野
247 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 13:13:38.19 ID:AoZ21bnhO
中野はＳＢでも韓国人と試合して瞬殺されてたな
あれが最後のガチンコじゃないかな
あれが最後のガチンコじゃないかな
山ちゃんの最後は病気でトレーニングできなくて引退試合は腹がたるんでたなあ(´･ω･｀)
>>243
体を大きくしたというより加齢によって絞りづらくなった結果じゃないの？
体を大きくしたというより加齢によって絞りづらくなった結果じゃないの？
アド街にゲスト高田
高田と借金二億円を折半した鈴木健が１０年で借金返済だってさ
高田と借金二億円を折半した鈴木健が１０年で借金返済だってさ
高田は武藤と橋本に２回寝ただけであっさり返せたのに、
鈴木さんは大変でしたな。
鈴木さんは大変でしたな。
253 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:10:34.84 ID:oxxpG8AHO
鈴木は折半以外にキングダムのもある
インターだけで１億なのか
インターだけで１億なのか
橋本戦で北尾戦verのローやってたらどうなっただろう
>>252
返済できたのはプライドのおかげだろ。
返済できたのはプライドのおかげだろ。
256 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:52:26.31 ID:3V2YMYS20
>>254
新日のエースを潰すわけにはいきません。
新日のエースを潰すわけにはいきません。
>>256
柔道の心得があって体重が重い橋本が最初から組み付いたら
キックどころじゃないんじゃね
わざとプロレス流の「受け」をするというなら別だけど
あの当時の高田に武藤や橋本を潰す力があったなんて思えない
橋本は膝悪くする前の蹴りはあの体でとんでもない速さ、ムチがしなるようだった
ちゃんとした指導受けてればそれこそどうなってたか
柔道の心得があって体重が重い橋本が最初から組み付いたら
キックどころじゃないんじゃね
わざとプロレス流の「受け」をするというなら別だけど
あの当時の高田に武藤や橋本を潰す力があったなんて思えない
橋本は膝悪くする前の蹴りはあの体でとんでもない速さ、ムチがしなるようだった
ちゃんとした指導受けてればそれこそどうなってたか
258 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:16:59.40 ID:oxxpG8AHO
武藤ならともかく橋本は強さとかそういう対象じゃなくて、健康とか日常生活ができるのか気遣われる対象ではないかね
259 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:24:24.55 ID:OuX/QtiZ0
橋本より弱い奴を捜す方が難しい。
261 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:37:31.47 ID:DpDVk7x50
高田のマジ蹴りを橋本は捌けることはできません。
結果としては北尾のように無残にKO負け。
それに橋本ってハイキックすらできませんからね、足上がらないからｗｗｗ
結果としては北尾のように無残にKO負け。
それに橋本ってハイキックすらできませんからね、足上がらないからｗｗｗ
262 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:41:52.28 ID:oxxpG8AHO
高田も大概だけど、タイ人に習ってて橋本よりははるかにグッドシェイプではある
>>257
>橋本は膝悪くする前の蹴りはあの体でとんでもない速さ、ムチがしなるようだった
つーか、プロレスのムーブだろ。
もともと本気で蹴ってないのにとんでもない速さとかｗ
そんな分けない。
本気で相手にダメージを与えないで寸止めなんだから、スピードは普通の蹴りよりも遅いはず。
そこらの空手家のほうが速いだろ。
>橋本は膝悪くする前の蹴りはあの体でとんでもない速さ、ムチがしなるようだった
つーか、プロレスのムーブだろ。
もともと本気で蹴ってないのにとんでもない速さとかｗ
そんな分けない。
本気で相手にダメージを与えないで寸止めなんだから、スピードは普通の蹴りよりも遅いはず。
そこらの空手家のほうが速いだろ。
264 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:56:50.98 ID:oxxpG8AHO
橋本は据え物蹴るように無茶苦茶強く蹴ってたよ
胸板とかね
胸板とかね
265 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:14:35.67 ID:9pYjLGJP0
プロレス的には橋本みたいに大柄な選手がフンッて感じで大きな音で打つ方が絵になるからね
でも実際には身体の使いからがしっかりしてる方が威力はあるよね
でも実際には身体の使いからがしっかりしてる方が威力はあるよね
267 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:32:22.87 ID:oxxpG8AHO
まあ対戦相手的にはアレだけど、打撃音とか衝撃はすごくてお客的にはよかったんでないかね
でも頑なにレガースはめなかったって、相手のこと考えるべきなんじゃ
でも頑なにレガースはめなかったって、相手のこと考えるべきなんじゃ
金原のキックはそういう意味ではプロレス的ではなかったよねw
ああいうストイックな打撃は個人的には好きだけどね
ああいうストイックな打撃は個人的には好きだけどね
確か橋本は柔道２段だろ
高田じゃ勝てん
高田じゃ勝てん
270 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:46:58.20 ID:oxxpG8AHO
柔道二段でも昔の話で病的肥満じゃな
>>269
その論理なら軍事訓練受けてた元自衛隊の杉浦が最強ってことになるよ
その論理なら軍事訓練受けてた元自衛隊の杉浦が最強ってことになるよ
橋本は誰かの目を失明寸前にしてたな
下手すぎる
キックといいチョップといい我が儘過ぎた
小川にやられたのも因果応報
高田は長州の歯をニーリフトで数本まとめてへし折ったが
狙ってやったらしい
下手すぎる
キックといいチョップといい我が儘過ぎた
小川にやられたのも因果応報
高田は長州の歯をニーリフトで数本まとめてへし折ったが
狙ってやったらしい
橋本の場合は強さよりも自分の健康との戦いでしょ
あの不健康な体型は
あの不健康な体型は
275 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:43:55.38 ID:zlNvuoAC0
蹴りで人気出た選手は受ける相手が上手かったともいえるが
山ちゃんは受けの上手さも別格だったから
新日の解説席座ったのも納得
山ちゃんは受けの上手さも別格だったから
新日の解説席座ったのも納得
98年のG1では夏男の蝶野を破るだけの説得力のある内容で決勝進出、
橋本のG1初優勝をお膳立てした山崎こそMVPだと思った。
橋本のG1初優勝をお膳立てした山崎こそMVPだと思った。
アジアで上位入賞した高森とか、いくら柔道で実績あってもメタボ系は総合ではメチャ弱いね
格闘技出身の某プロレスラーが「橋本？ あんな体で強いわけないでしょ。柔道やってた？ 橋本なんか話しにならないぐらい上でやっていた連中だって総合じゃ・・・」ってケチョンケチョンだったな
Ｕ系に関しては「ゴッチ系はグラウンドの打撃を想定しないですからね。キックと極真みたいなもん」と、弱いとは言っていなかった
格闘技出身の某プロレスラーが「橋本？ あんな体で強いわけないでしょ。柔道やってた？ 橋本なんか話しにならないぐらい上でやっていた連中だって総合じゃ・・・」ってケチョンケチョンだったな
Ｕ系に関しては「ゴッチ系はグラウンドの打撃を想定しないですからね。キックと極真みたいなもん」と、弱いとは言っていなかった
>>278
柔道家に対しては「総合じゃ・・・」ってケチョンケチョンなのに
U系に対しては「グラウンドの打撃を想定しないですからね」って
随分御都合主義かつダブスタな発言だね
そのプロレスラーってあんたの妄想でしょ
柔道家に対しては「総合じゃ・・・」ってケチョンケチョンなのに
U系に対しては「グラウンドの打撃を想定しないですからね」って
随分御都合主義かつダブスタな発言だね
そのプロレスラーってあんたの妄想でしょ
昔テレビ番組のハンマープライスで「橋本真也との対戦権」がでた時、修斗内では
無名シューターに落札させてガチでつぶす計画があったんだよなｗ
無名シューターに落札させてガチでつぶす計画があったんだよなｗ
真樹先生は「橋本は強いんじゃねえか？」って言ってたけどね。
まあ真樹先生じたい「腕相撲が強い奴は喧嘩も強いんじゃねえか？」って言っちゃう御仁ではあるけど。
まあ真樹先生じたい「腕相撲が強い奴は喧嘩も強いんじゃねえか？」って言っちゃう御仁ではあるけど。
>>280
シュートのミゼット連中じゃ橋本の重爆キック一発で全身複雑骨折だろ
シュートのミゼット連中じゃ橋本の重爆キック一発で全身複雑骨折だろ
朝日昇がエンセンを焚きつけたんだろ？
さすがにエンセンが橋本のキックに後れを取る事は…。
さすがにエンセンが橋本のキックに後れを取る事は…。
284 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:20:58.70 ID:Hl6Esorb0
小川に乗られた橋本は何も出来ないデブだったな
まあ小川は昔寝技で菊田すらオモチャにしたそうだから無理も無いか
まあ小川は昔寝技で菊田すらオモチャにしたそうだから無理も無いか
288 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:38:09.03 ID:oxxpG8AHO
小川の打撃に重爆キックもチョップも不発ね
つかオタオタした素人みたいな動きでした
つかオタオタした素人みたいな動きでした
>>287
うんなわけないだろｗ
小川は総合史上、唯一ステファン・レコにグランド状態から逃げられた男だぞ。
おまけに吉田に極められている。（小川吉田戦はプロレスくさい）
菊田が小川にまける要素がないよ。小川は柔道しかバックボーンがないんだし、柔道の寝技スキル
のレベルの低さは数々のメダリストが証明している。
うんなわけないだろｗ
小川は総合史上、唯一ステファン・レコにグランド状態から逃げられた男だぞ。
おまけに吉田に極められている。（小川吉田戦はプロレスくさい）
菊田が小川にまける要素がないよ。小川は柔道しかバックボーンがないんだし、柔道の寝技スキル
のレベルの低さは数々のメダリストが証明している。
>>281
じゃあやっぱりエンセンは強いのか
じゃあやっぱりエンセンは強いのか
ナツラとかドンシクとか寝技かなり強いよ
Ｕインターに出てたころのダン・スバーンって思い切り客にばかにされてたよね
スバーンがＵＦＣに出てて「おや？」って思ったのと
安生がヒクソンに凹られたのってどっちが先だったっけ？
安生が新日か全日のレスラーなら日本のプロレスマスコミに緘口令しいたんだろうか
スバーンがＵＦＣに出てて「おや？」って思ったのと
安生がヒクソンに凹られたのってどっちが先だったっけ？
安生が新日か全日のレスラーなら日本のプロレスマスコミに緘口令しいたんだろうか
確かに総合だと強いんだけどさ
総合で塩漬けパウンドの選手はプロレスやっても下手だよ
総合で塩漬けパウンドの選手はプロレスやっても下手だよ
柔道二段 県でベスト８くらいにはいれる高校生なら取れる段位(笑
橋本のキックはプロレスの｢受け｣がなければ存在しない。
橋本のキックはプロレスの｢受け｣がなければ存在しない。
実名出せるなら某レスラーとかもったいぶるなよ
>>294
何にせよ高田には何のバックボーンもない
何にせよ高田には何のバックボーンもない
橋本さん
胸に破壊王って書いたジャージ着てましたね
スゴいセンスだと思いました
プロレスって、そんな世界なんだと
胸に破壊王って書いたジャージ着てましたね
スゴいセンスだと思いました
プロレスって、そんな世界なんだと
299 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 12:45:40.25 ID:OtI6ND+A0
300 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 13:04:38.34 ID:anNjhBqpO
橋本はあれで柔道と空手のどちらも段持ちだからな。
若かった頃はそれなりには強かったかもしれない。
若かった頃はそれなりには強かったかもしれない。
橋本厨さん思い入れあるのは分かるけどスレチだと思いますよ
>>299
でも少なくとも高田はバックボーンがなく、そして強くもなかったよね。
でも少なくとも高田はバックボーンがなく、そして強くもなかったよね。
Uインター勢は桜庭、田村、金原、スバーンが結果出して面目を施したが
高山は何しに行ったんだろう
高山は何しに行ったんだろう
304 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 14:42:07.08 ID:ZAWW5Xp40
>>302
バックボーン無くても橋本よりは数段強いけどな。ｗｗ
>>303
高山は動きが遅いし、ギクシャクした動きしか出来ないからね。
全日に主戦場を移したのは大正解だった。
垣原は最初から新日に移籍すべきだったね。
バックボーン無くても橋本よりは数段強いけどな。ｗｗ
>>303
高山は動きが遅いし、ギクシャクした動きしか出来ないからね。
全日に主戦場を移したのは大正解だった。
垣原は最初から新日に移籍すべきだったね。
306 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 16:20:20.23 ID:eBnWH3QN0
橋本は部活レベルでやってただけでバックボーンとまでは言えないだろ。
307 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 16:41:07.02 ID:ZOocQggB0
高田よりは橋本の方が強いと思うよ。
308 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 17:53:34.81 ID:nS0FbFZZO
橋本が人間としてのフォルムを留めているなら柔道も役立つだろうが
高田はバックボーンがないがタイ人コーチが毎日何時間も付き合ってくれる恵まれた環境とそれなりの体がある
高田はバックボーンがないがタイ人コーチが毎日何時間も付き合ってくれる恵まれた環境とそれなりの体がある
309 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 18:07:19.43 ID:Ja8TtiT1O
なら、坂口最強説もアレだね。
実際、強くないと思ってるけど、2chだと定説みたいじゃん。
実際、強くないと思ってるけど、2chだと定説みたいじゃん。
どんなに強くても客を呼べないプロレスラーはハナクソだからなぁ
どんなにガチで強い格闘家集めたって視聴率とれなきゃ業界にはいらないよ
道場で威張っていれば良いだけの存在
｢強く見えて客にウケるレスラーや格闘家｣が必要なんだよ。
どんなにガチで強い格闘家集めたって視聴率とれなきゃ業界にはいらないよ
道場で威張っていれば良いだけの存在
｢強く見えて客にウケるレスラーや格闘家｣が必要なんだよ。
311 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 20:15:43.02 ID:oftnhvva0
橋本ってガチとは最も遠いレスラーだろ。
ブッチャーとかと同じカテゴリーの。
ブッチャーとかと同じカテゴリーの。
313 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 20:50:12.56 ID:nS0FbFZZO
段位なんかない田村や金原やヤマケンの方が遥かに強いでしょ
高山ですら川田ぼこったし
総合で醜態さらしたといっても、相手がプロレスラーからすれば強すぎるんですよ
高山ですら川田ぼこったし
総合で醜態さらしたといっても、相手がプロレスラーからすれば強すぎるんですよ
314 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 20:55:01.15 ID:qyLkSmPF0
>>312
一応体動かしてる素人＞＞＞＞部活やめて十数年体を動かしてないデブ
一応体動かしてる素人＞＞＞＞部活やめて十数年体を動かしてないデブ
>>313
田村や金原は長年出稽古に出たりして技術磨いてるからね。
日大や専大で練習したりタイに渡ってムエタイの試合をやったりしてるし、
格闘家としての技術をちゃんと持っている。
さすがに橋本が彼らより強いとは言わないよ。
田村や金原は長年出稽古に出たりして技術磨いてるからね。
日大や専大で練習したりタイに渡ってムエタイの試合をやったりしてるし、
格闘家としての技術をちゃんと持っている。
さすがに橋本が彼らより強いとは言わないよ。
316 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:05:47.62 ID:nS0FbFZZO
高田は、プロ野球で４番を打った選手とリトルリーグ時代
エースと４番を争ったほどのいい素材。
数年みっちり総合の練習してるんだから橋本より弱い
なんてことないだろうよ。
エースと４番を争ったほどのいい素材。
数年みっちり総合の練習してるんだから橋本より弱い
なんてことないだろうよ。
318 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:16:26.06 ID:jeV+gjMf0
高田はアマレス東京都チャンピオンのくまだまさしにも勝てないよｗ
>>316
高山vs川田は構図としてはデカい素人（高山）が小さい経験者（川田）を
圧倒した試合でしょ。
デカい経験者（橋本）と小さい素人（高田）とは構図が違う。
まあ高山vs川田なんて所詮はプロレスだし、あの内容をそのまま二人の実力として
考えるのも間違いのような気もする。
高山vs川田は構図としてはデカい素人（高山）が小さい経験者（川田）を
圧倒した試合でしょ。
デカい経験者（橋本）と小さい素人（高田）とは構図が違う。
まあ高山vs川田なんて所詮はプロレスだし、あの内容をそのまま二人の実力として
考えるのも間違いのような気もする。
321 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:21:58.35 ID:nS0FbFZZO
>>319
大小は考慮すんのにまともに動けない肥満は考慮しないのね
大小は考慮すんのにまともに動けない肥満は考慮しないのね
323 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:25:34.77 ID:nS0FbFZZO
ご存知ない方のために紹介しますと、高山が川田に不穏試合を仕掛けて、高山が打撃を思うがままに当てて、川田のタックルは切りまくり、関節技で翻弄したんですな
詳しくは動画を見てください
不穏ですねえ
詳しくは動画を見てください
不穏ですねえ
324 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:28:51.93 ID:nS0FbFZZO
>>324
そんな話したところで、小川がメチャクチャ強いだけで高田が強いわけじゃないしなｗ
そんな話したところで、小川がメチャクチャ強いだけで高田が強いわけじゃないしなｗ
326 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:36:06.98 ID:nS0FbFZZO
いや、「橋本は強い、だが小川はもっとずっと強かった」ならいいんだけど、どうみてもめちゃ弱だったじゃない
高田ですら蹴りのひとつタックルのひとつもきめられるのに、橋本は素人丸出し
しかも命に関わる激デブ
高田ですら蹴りのひとつタックルのひとつもきめられるのに、橋本は素人丸出し
しかも命に関わる激デブ
勝てないまでも向かっていけばまだ納得したんだが、寝てるだけだったしな(´･ω･｀)
>>326
小川は橋本や高田などとは違う領域にいる選手だから実力を計る物差しに使っても無意味。
高田が小川に蹴りやタックルを決めれると考えるのもファンの妄想の域を出ないだろ。
どうせビビって尻タップが関の山ｗ
小川は橋本や高田などとは違う領域にいる選手だから実力を計る物差しに使っても無意味。
高田が小川に蹴りやタックルを決めれると考えるのもファンの妄想の域を出ないだろ。
どうせビビって尻タップが関の山ｗ
329 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:45:19.57 ID:nS0FbFZZO
サムライ契約してる人今日24：00にヤーブローｖｓ中野みれるかもしれんぞ。
シュートボクシングの昔の横アリ大会の放送ある。
シュートボクシングの昔の横アリ大会の放送ある。
331 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:47:12.17 ID:nS0FbFZZO
>>328
ところでちみは橋本がミルコやボブチャンチンに蹴り当てたりテイクダウンできたりすると思ってるのかね？
ところでちみは橋本がミルコやボブチャンチンに蹴り当てたりテイクダウンできたりすると思ってるのかね？
>>329
どっちにしろ小川が強いというだけの話であって高田の強さとは関係ないな。
>>331
それが出来る出来ないと橋本と高田の強さの比較には関係ないと思うな。
ボブチャンチンにボコられたケアーもミルコからテイクダウン奪えず膝一撃でやられた藤田も
間違いなく高田より強いだろうしね。
どっちにしろ小川が強いというだけの話であって高田の強さとは関係ないな。
>>331
それが出来る出来ないと橋本と高田の強さの比較には関係ないと思うな。
ボブチャンチンにボコられたケアーもミルコからテイクダウン奪えず膝一撃でやられた藤田も
間違いなく高田より強いだろうしね。
333 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:53:46.61 ID:jeV+gjMf0
そもそも高田は柔道初段すら取れないでしょうｗ
柔道初段の有吉凹ったからそれはない
335 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:55:36.97 ID:nS0FbFZZO
技術がなくても高山のようにせめて根性があればね。
高田はただの一度も男らしく正面から殴り合うことは出来なかった。
高田はただの一度も男らしく正面から殴り合うことは出来なかった。
338 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:01:00.92 ID:jeV+gjMf0
高田も橋本も只の大道芸人
プロアスリートの小川と比べるのは失礼だと思うｗ
プロアスリートの小川と比べるのは失礼だと思うｗ
結論出ましたなｗ
340 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:12:45.29 ID:nS0FbFZZO
>>337
まあそれは否定せんけど、曲がりなりにも強豪に蹴りとテイクダウンをきめたから、健全な並の人間以上だと思うよ
病的肥満の豚よりはましかなって
豚はスタミナないし、動けないから、小川の日の浅い打撃にブヒブヒいうしかなかったじゃない
あんまり私的には故人をけなしたくはないんですよ、橋本ファンですし
まあそれは否定せんけど、曲がりなりにも強豪に蹴りとテイクダウンをきめたから、健全な並の人間以上だと思うよ
病的肥満の豚よりはましかなって
豚はスタミナないし、動けないから、小川の日の浅い打撃にブヒブヒいうしかなかったじゃない
あんまり私的には故人をけなしたくはないんですよ、橋本ファンですし
341 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:17:59.35 ID:C21Eptk60
>>318
橋本は普通に歩けてる人に勝てないよｗ
橋本は普通に歩けてる人に勝てないよｗ
342 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:28:48.97 ID:8ivNz0eW0
>>337
橋本は新日の威を借りてただけ
橋本は新日の威を借りてただけ
343 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:38:39.51 ID:9UizxB3V0
橋本は強さギミックをウリにしてあれだったからなあ
蝶野が実は弱いと言われても納得だが、橋本は強さがウリだったのにあの体たらくなのがダメだった
蝶野が実は弱いと言われても納得だが、橋本は強さがウリだったのにあの体たらくなのがダメだった
344 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:51:18.86 ID:h0BNQuQ/O
あんまり関係ないけど柔道初段と極真初段は難易度全く違うぞ。
346 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:58:20.25 ID:nS0FbFZZO
でも柔道二段くらいになると病的肥満でも勝てそうな幻想がある
小川ー橋本戦で長州がキレた瞬間のなんともいえない東スポ柴田さんの
うれしそうな声。あれがプヲタの心を代弁しているんだと思う。
うれしそうな声。あれがプヲタの心を代弁しているんだと思う。
空手の段位と柔道の段位は全然違う
349 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 06:17:39.74 ID:ernsIdjw0
橋本って階段昇るだけでもハアハア息切らしてたらしいね。（笑）
ぶっちゃけガチ勝負したら高田の圧勝だよ。橋本はただの豚だから。
橋本も三沢も自己管理能力の無い「インディー団体のエース」だったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけガチ勝負したら高田の圧勝だよ。橋本はただの豚だから。
橋本も三沢も自己管理能力の無い「インディー団体のエース」だったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 08:05:28.17 ID:r1WlB2a30
猪木さんが言ってたろ。
練習するのは最低限しなければならないことって。
橋本は練習してたか？
練習するのは最低限しなければならないことって。
橋本は練習してたか？
351 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 08:19:37.05 ID:gkAWX6310
あの体見れば分かるだろ
352 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 08:35:13.59 ID:Bg2gfsMFO
この手のスレを見ていつも思うんだが、必要以上にプロレスの道場で培った体力や、バックボーンを低く設定してないか？
そりぁ、アマのトップアスリートと比べたらともかく、高校の柔道や空手の初段クラスでは、プロレスラーには歯が立たんぞ。
柔道の初段や二段なんか、一般人よりもちょっと強かったら、勝てるレベルだし。
そりぁ、アマのトップアスリートと比べたらともかく、高校の柔道や空手の初段クラスでは、プロレスラーには歯が立たんぞ。
柔道の初段や二段なんか、一般人よりもちょっと強かったら、勝てるレベルだし。
353 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 08:56:18.02 ID:pcwB5WmiO
高校の授業で、
柔道二段の柔道部員に柔道で勝った事がある。
まぁ、俺はラグビー部員で、相手とは体格差もあっての事だけど。
柔道二段の柔道部員に柔道で勝った事がある。
まぁ、俺はラグビー部員で、相手とは体格差もあっての事だけど。
藤波さんなんかは中卒でプロレス入りだから
プロレスラーになる前にプロレスやってたという感じだな
高校でアマレスや柔道やるよりもきついし技術も学べるだろう
プロレスラーになる前にプロレスやってたという感じだな
高校でアマレスや柔道やるよりもきついし技術も学べるだろう
355 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 09:06:45.29 ID:zXg85KUcO
柔道の初段は普通にやっていれば、余程の酷いレベルでなければ中三か高一で取れるし、逆に高校生で極真の初段なんて、滅多にいないだろ。
橋本が空手の段持ってたという話は何処から出たのかワカラン。
俺の知っている橋本のエピソードは「柔道部時代に柔道着に勝手に極真と書いていた」だけなんだが。
橋本が空手の段持ってたという話は何処から出たのかワカラン。
俺の知っている橋本のエピソードは「柔道部時代に柔道着に勝手に極真と書いていた」だけなんだが。
>>352
中野がレスリング経験者の某ライターにスパーで投げられたという噂があってｗ
ある格闘技関係者に訊いたら「いくら何でも…なんだかんだでプロですからね」って言われたな
普段はＵ系なんかバカにしている人でも、そういうリアクションだった
「安生なんかじゃなく、中野だから信憑性があると思ったんですけどね」って言ったら爆笑していたけど
中野がレスリング経験者の某ライターにスパーで投げられたという噂があってｗ
ある格闘技関係者に訊いたら「いくら何でも…なんだかんだでプロですからね」って言われたな
普段はＵ系なんかバカにしている人でも、そういうリアクションだった
「安生なんかじゃなく、中野だから信憑性があると思ったんですけどね」って言ったら爆笑していたけど
>320
素材が違うって言ってるんだが。
何年も柔道やって二段止まりの橋本と
野球の実力がズバ抜けていた高田では
身体能力も飲み込みの速さもぜんぜん違うんだよ。
それまでのプロレス経験に加え１年も総合の練習すれば、
昔柔道やってました程度のプロレスラーじゃまったく歯が立たない。
素材が違うって言ってるんだが。
何年も柔道やって二段止まりの橋本と
野球の実力がズバ抜けていた高田では
身体能力も飲み込みの速さもぜんぜん違うんだよ。
それまでのプロレス経験に加え１年も総合の練習すれば、
昔柔道やってました程度のプロレスラーじゃまったく歯が立たない。
ほんと痛いな高田ヲタは。
そんな小中学校時代の野球経験が強さに何の関係があるんだよｗ
まあカンセコや古木は高田より強いかもしれないけどな。
そんな小中学校時代の野球経験が強さに何の関係があるんだよｗ
まあカンセコや古木は高田より強いかもしれないけどな。
野球経験が強さに関係あるなんて言ってないけどな、まあいいや。
360 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 10:38:19.71 ID:Bg2gfsMFO
>>352を書いた者だが、俺自信が高校時代に格闘技系のクラブやってて、その競技での実力は大したことはないが、一般人よりは強いし、体格も良かったから、柔道二段クラスなら勝てたんだよね。
でも、レスラー相手なんか、とてもじゃないが歯が立たない。
木村健吾でも投げるどころか、動かせないと思うわw
永田みたいなアマレスエリートでも、プロレスの体力を付けるのに時間掛かったみたいなことを｢第三世代の10、9｣で言ってたし、それに加えて多少の技術もあるんだから、プロレスの道場もそこまで低くはないと思う。
でも、レスラー相手なんか、とてもじゃないが歯が立たない。
木村健吾でも投げるどころか、動かせないと思うわw
永田みたいなアマレスエリートでも、プロレスの体力を付けるのに時間掛かったみたいなことを｢第三世代の10、9｣で言ってたし、それに加えて多少の技術もあるんだから、プロレスの道場もそこまで低くはないと思う。
プロ野球から誘われてたくらいならともかく、
ただの野球少年だった高田と柔道で実績のある橋本とを比べるなよ
>>352 >>360
だったら柔道経験がある上にプロレスの道場で鍛えた橋本の方が強い事になるよね
自分で答出してるじゃん
ただの野球少年だった高田と柔道で実績のある橋本とを比べるなよ
>>352 >>360
だったら柔道経験がある上にプロレスの道場で鍛えた橋本の方が強い事になるよね
自分で答出してるじゃん
362 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 12:02:03.23 ID:Bg2gfsMFO
>>361 いやいや、俺は橋本の話には関わってないし、ただ単に高校のちょっとクラブ活動やってるレベルまで、プロレスを卑下するのはどうかと言う話なんだがw良く分からんけど、橋本と高田の話は、バックボーンよりも、持って生まれた資質の話でないの？
363 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 12:11:53.10 ID:qwQ5NGhF0
>>361
鍛えてたらあんな体形にはなりませんｗ
鍛えてたらあんな体形にはなりませんｗ
364 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 14:23:43.63 ID:WedgRiM10
ガチの実力なら高田＞＞橋本くらい差があるだろ。
高田ってプライドでの実績で弱さの代名詞的扱いされてるけど。
あれは相手が化け物みたいな連中ばかりだからな。
実際、40近い年齢で全盛期バリバリのボブチャンチンの足を真っ青にしたり
ミルコからテークダウンとったり、ホイスにフルタイムで決めさせなかったり
それを橋本が出来るかと言えば、まず無理でしょ。
しかも北尾戦の頃のキレキレの時の高田なら橋本は立っても寝ても全然、適わないと思うよ。
高田ってプライドでの実績で弱さの代名詞的扱いされてるけど。
あれは相手が化け物みたいな連中ばかりだからな。
実際、40近い年齢で全盛期バリバリのボブチャンチンの足を真っ青にしたり
ミルコからテークダウンとったり、ホイスにフルタイムで決めさせなかったり
それを橋本が出来るかと言えば、まず無理でしょ。
しかも北尾戦の頃のキレキレの時の高田なら橋本は立っても寝ても全然、適わないと思うよ。
365 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 14:48:39.58 ID:Vr1KOrxQ0
>>363が全てだろｗ
強い相手とばっかやったのは負けても傷付かないからだろ。
雑魚のカイルストュージョンにあわやハイキックでＫＯされかねない実力だからなｗ
雑魚のカイルストュージョンにあわやハイキックでＫＯされかねない実力だからなｗ
367 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 15:25:29.88 ID:Bg2gfsMFO
>>364 総合の技術込みならともかく、北尾とやった辺りのベースが新日道場の技術なら、高田も橋本も大して変わらんと思うけどなぁ。
てか、高田と橋本どっちが強いかなんて、今更どうでも良いだろw
てか、高田と橋本どっちが強いかなんて、今更どうでも良いだろw
368 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 15:26:54.60 ID:WedgRiM10
>>366
それはプロレスラーとしての営業的な戦略で、高田が橋本に弱い根拠にはならないよな。
当時、世界最強と言われてたボブチャンチン相手に
とっくに全盛期を過ぎた高田がタックルでテークダウン取ったりハイキック当てたりローをバンバン当ててたけど
プロレスラーでそれが出来る人間って、かなり限られてるぞ。
実際、当時のボブチャンチン相手なら小川や藤田あたりも判定までいけるか微妙だし
永田や中西なら5分持つかって相手だろ？
だから高田はプライドのレベルなら雑魚だけど、プロレスラーのレベルでは、それなりに強い部類の人間なんだよ。
それはプロレスラーとしての営業的な戦略で、高田が橋本に弱い根拠にはならないよな。
当時、世界最強と言われてたボブチャンチン相手に
とっくに全盛期を過ぎた高田がタックルでテークダウン取ったりハイキック当てたりローをバンバン当ててたけど
プロレスラーでそれが出来る人間って、かなり限られてるぞ。
実際、当時のボブチャンチン相手なら小川や藤田あたりも判定までいけるか微妙だし
永田や中西なら5分持つかって相手だろ？
だから高田はプライドのレベルなら雑魚だけど、プロレスラーのレベルでは、それなりに強い部類の人間なんだよ。
369 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 15:47:02.40 ID:vuKl/a7X0
高田が橋本より強いのは明白だろ。
それより比較対象は高山vs橋本の方がベストじゃないかな。
それより比較対象は高山vs橋本の方がベストじゃないかな。
370 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 16:02:44.98 ID:CheDMA+zO
ヒクソもチャンチンも高田戦では最初から本気出してなかったろ
かといって〇高田(ヒール)橋本●が妥当な線だと思うが
かといって〇高田(ヒール)橋本●が妥当な線だと思うが
北尾戦なんかただの不意打ちじゃん。
約束破って顔面蹴って、どうだ強いだろ！みたいに言われてもねぇ・・・
高田なんかガチなら北尾にクシャクシャにされるだろ。
約束破って顔面蹴って、どうだ強いだろ！みたいに言われてもねぇ・・・
高田なんかガチなら北尾にクシャクシャにされるだろ。
372 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:09:09.35 ID:FcYt3Qbt0
とは云っても北尾相手にワンチャンス狙いの
ブック破りをする度胸は大したもんだと思うぞ。
バービック戦もそうだけど。
ブック破りをする度胸は大したもんだと思うぞ。
バービック戦もそうだけど。
373 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:11:43.57 ID:FcYt3Qbt0
橋本なんてプロレスの範囲内でヒロの指を狙った程度。
小川との第二戦の後のインタbビューでは、顔面蹴りをしてしまった
後悔でガタガタ震えていたほどのチキン。
小川との第二戦の後のインタbビューでは、顔面蹴りをしてしまった
後悔でガタガタ震えていたほどのチキン。
度胸があるんなら正々堂々とガチでやれよｗ
ＰＲＩＤＥでも八百長ばっかりやる根性無しが
ＰＲＩＤＥでも八百長ばっかりやる根性無しが
375 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:42:09.84 ID:sw16iOq0O
三段論法はナンセンスですが、橋本がミルコ、ボブチャンチン、ホイスとやったら３戦合わせて５分持たないと思うね
橋本の絶頂期ですら佐山に５分で勝てるとか言われたと高橋本にありました
橋本の絶頂期ですら佐山に５分で勝てるとか言われたと高橋本にありました
376 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:52:22.26 ID:syaoRkYj0
高山は弱いだろ
体あるからまだあれだけどセンスは一番ないよな
体あるからまだあれだけどセンスは一番ないよな
オブライトとの全日での試合は酷かったな高山
格上という設定なんだから序盤はオブライトの好きにやらせて
最後にビシッと決めれば良いのに、なんかバタバタして…
格上という設定なんだから序盤はオブライトの好きにやらせて
最後にビシッと決めれば良いのに、なんかバタバタして…
高山と高田ならまだ高山の方が強いだろうな
379 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 19:13:46.15 ID:sw16iOq0O
高山はレスリングで実績ある川田のタックルをことごとく切り、
新日では誰もが倒されたという藤田のタックルある程度持ちこたえたんですね
新日では誰もが倒されたという藤田のタックルある程度持ちこたえたんですね
380 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 19:16:30.39 ID:FGVn8w9N0
>>379
両方ともプロレスのリングで行われたものだから、なんとも言えないんじゃない？
両方ともプロレスのリングで行われたものだから、なんとも言えないんじゃない？
381 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 19:20:07.48 ID:sw16iOq0O
ちっと疑問なんですが、インターではボーウィーや安達さんの指導があったし、レスリング出身の桜庭にしろプロになって習得した関節技を駆使してるんですが、それらが無視されて、学生時代の柔道が重視されまくるのはどうしてなんですかね
382 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 21:11:37.06 ID:ToEc+0IM0
高田はアマレス挑戦表明して即行で頓挫する根性なしだよ
柔道二段も無理無理そもそも格闘技センスまったく感じないもんｗ
柔道二段も無理無理そもそも格闘技センスまったく感じないもんｗ
まぁ総合って比較になってしまうが、これは素材レベルで比較したほうがいい
高田は普通引退する年齢で総合を始めたし、橋本は最後まで総合とは無縁
たとえば19歳で柔道インターハイに行くかどうかクラスのトンパチ橋本と
格闘技は未経験で16歳の身体の固いヤンキーだがリトルリーグで全日本レベルの高田
しかも最も資質を求められるピッチャーが今居たとする
んで彼らに現代最新の総合技術を教えてどっちがモノになるかって考えたらいいと思うよ
高田は普通引退する年齢で総合を始めたし、橋本は最後まで総合とは無縁
たとえば19歳で柔道インターハイに行くかどうかクラスのトンパチ橋本と
格闘技は未経験で16歳の身体の固いヤンキーだがリトルリーグで全日本レベルの高田
しかも最も資質を求められるピッチャーが今居たとする
んで彼らに現代最新の総合技術を教えてどっちがモノになるかって考えたらいいと思うよ
>>383
どう考えても橋本だね
どう考えても橋本だね
>>382
プロレスに格闘センスはいらないだろ
しいて言えば「かっこよい」かどうか
それがガチ競技から見て理にかなっているとか、ちゃんとできてるとか関係ないじゃんか
「売り物」であってリザルト残してそれによって報酬が決まるものでもない
客を呼べるか、グッズを売れるか、テレビ見てもらえるかだよ
橋本は新日本で単品で売られたことないから、判断が難しいよね
そういう高田も人気投票的には人気がなかった 結局単発以外はテレビも呼べなかった
高田対山崎、対垣原は高田へのコールは少ない
でも山崎、垣原が高田に変わるエースになれるのかといえば、この二人が経営権もってもムリだよね
なんかＵインター当時の高田って隠れファンが多かったのかな？
プロレスに格闘センスはいらないだろ
しいて言えば「かっこよい」かどうか
それがガチ競技から見て理にかなっているとか、ちゃんとできてるとか関係ないじゃんか
「売り物」であってリザルト残してそれによって報酬が決まるものでもない
客を呼べるか、グッズを売れるか、テレビ見てもらえるかだよ
橋本は新日本で単品で売られたことないから、判断が難しいよね
そういう高田も人気投票的には人気がなかった 結局単発以外はテレビも呼べなかった
高田対山崎、対垣原は高田へのコールは少ない
でも山崎、垣原が高田に変わるエースになれるのかといえば、この二人が経営権もってもムリだよね
なんかＵインター当時の高田って隠れファンが多かったのかな？
橋本のほうがU向きで、高田は純プロレスのほうがいいと思う。
387 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 21:46:55.03 ID:9aaD8mJI0
あり得ない想定してるから俺もあり得ない
想定するな
高田武藤蝶野橋本三沢川田小橋が全員25歳だったとして一年間同じ時間みっちり今の総合の技術の練習したら、
武藤>>>三沢>川田>橋本>高田>>>>小橋>>蝶野
これでいいな
想定するな
高田武藤蝶野橋本三沢川田小橋が全員25歳だったとして一年間同じ時間みっちり今の総合の技術の練習したら、
武藤>>>三沢>川田>橋本>高田>>>>小橋>>蝶野
これでいいな
388 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 21:49:30.45 ID:ipkh3XVt0
橋本なんて歩行も困難だろ
389 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 21:53:05.50 ID:9aaD8mJI0
他のスポーツの身体能力云々はガチの強さではアテにならない
謙吾とか身体能力的にはズバ抜けてただろ？身体もでかかったのにあのザマだ
逆に石澤は球技全然ダメだったし
謙吾とか身体能力的にはズバ抜けてただろ？身体もでかかったのにあのザマだ
逆に石澤は球技全然ダメだったし
390 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 22:23:30.61 ID:sw16iOq0O
だがまともに動けないのはガチの強さに関わる
392 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 22:59:18.00 ID:sw16iOq0O
柔道初段くらいなら相撲部屋に売られかけた高田のがマシですよ
勝ちブック野郎小橋って根性ないじゃん
柔道初段なんて、他の格闘技とやっても太刀打ちできないレベル
柔道実業団で京セラに入社した小橋は初段でも別格だよ
柔道初段をバカにするのもいいが、高田はそれ以下なのをお忘れなく
小橋はどう頑張ってもホイスに3分もたんね
小橋は別に柔道要員で京セラに入社したわけじゃないでしょ。
400 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 07:30:55.66 ID:RnIOyNEx0
高田は蝶野にすら勝てないでょうｗ
401 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 07:37:13.23 ID:0xtyHx2G0
勝てないでょう
402 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 08:53:44.67 ID:mwxv1+Vh0
蝶野は橋本小橋よりは強いけどね
403 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 09:17:16.62 ID:o3GsmnPPO
喧嘩させたら蝶野の方が橋本より強そうだが。
404 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 09:57:08.21 ID:V1BNhJxsO
高田と橋本、90年代の前半なら橋本有利と思うけどね。
当時の高田の打撃と言ってもパンチはないし、グラウンドで言えば総合参戦前で、同じような技術を学んでて、技量も同じぐらいとしたら、体重のある方が有利という単純な理由だけどね。
橋本も、新日同士でのグラウンドなら上位だったし、総合参戦前の高田に手足も出ないほど弱くはないだろうし。
当時の高田の打撃と言ってもパンチはないし、グラウンドで言えば総合参戦前で、同じような技術を学んでて、技量も同じぐらいとしたら、体重のある方が有利という単純な理由だけどね。
橋本も、新日同士でのグラウンドなら上位だったし、総合参戦前の高田に手足も出ないほど弱くはないだろうし。
パンチはないし って。 新生UWF時代ボクシングジムに通って
プロのライセンス取ろうっかってところまではいってるよ。
結局他競技のプロ選手はライセンス取れないことがわかって
あきらめたけど。
プロのライセンス取ろうっかってところまではいってるよ。
結局他競技のプロ選手はライセンス取れないことがわかって
あきらめたけど。
>>405 知ってるよ。
俺自身が、新生Ｕやインター時代の高田の格好良さに騙された人間だし、グローブ嵌めた高田が表紙の格通も、高田目当てに買ったからw
しかし有明の山ちゃんとやった時のパンチとか、そんな警戒する程ではないと思うよ。
まぁ、ないと言ったのは訂正しとくわ。
俺自身が、新生Ｕやインター時代の高田の格好良さに騙された人間だし、グローブ嵌めた高田が表紙の格通も、高田目当てに買ったからw
しかし有明の山ちゃんとやった時のパンチとか、そんな警戒する程ではないと思うよ。
まぁ、ないと言ったのは訂正しとくわ。
407 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 11:19:12.29 ID:7S3DXelN0
練習しない豚は、ただの豚だぜ。(映画「新日の豚」の台詞より)
橋本が練習しなくなったのはゼロワン社長の晩年
高田こそキャスターだの選挙だの心ここにあらずで
どれだけ練習してたか怪しい
高田こそキャスターだの選挙だの心ここにあらずで
どれだけ練習してたか怪しい
409 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 12:12:03.53 ID:5msASgKD0
レスラーって晩年は皆、練習しなくなるんだよなぁ。前田も三沢も佐山もブクブク太ったし。若いころ散々練習したからいいやって気になるんだろう。
昔のようなきつい練習もできなくなるし、どうせガチじゃないから、やってもしょうがないって考えるんだろうね。年功序列だから、下の者に試合中
にらみを効かせることもできるし。
昔のようなきつい練習もできなくなるし、どうせガチじゃないから、やってもしょうがないって考えるんだろうね。年功序列だから、下の者に試合中
にらみを効かせることもできるし。
猪木があの体型を維持しているのが不思議だよな。
かつては糖尿で死にかかったという人間なのに。
やっぱりナルシストが人目を気にするパワーっていうのは大きいのかな。
かつては糖尿で死にかかったという人間なのに。
やっぱりナルシストが人目を気にするパワーっていうのは大きいのかな。
相手と打ち合う勇気がない高田の打撃など何の意味もない。
船木の掌底やカイルのハイキックでみっともなくダウンするレベルだしな。
船木の掌底やカイルのハイキックでみっともなくダウンするレベルだしな。
412 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 12:38:51.52 ID:V1BNhJxsO
>>410 88年辺りの猪木はだいぶ痩せ衰えたと思ってたけど、この前、８・８の藤波戦を久しぶりに見たら、今の三銃士や四天王よりも断然良い体してて、彼らと比べたら、現役バリバリと言っても良いぐらいの動きをしてたんだよね。
413 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 12:59:12.80 ID:2Y+G4vlxO
小川は佐竹にパンチ当てたが橋本はスタンドでは小川のパンチもキックもことごとく凌いだから、高田よりは明らかに打撃技術は上だ
414 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 14:56:45.81 ID:uJQR/PWe0
最強ストライカーのボブチャンチン相手にスタンドでは優勢に戦った高田の方が上に決まってるだろ。
打撃
高田≧ボブチャンチン＞＞＞＞小川＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
打撃
高田≧ボブチャンチン＞＞＞＞小川＞＞＞＞＞＞＞＞橋本
サイモンの新日disが鈴木健とダブって困る
>>409
個人差が出るが、普通でも代謝が悪くなって疲れが残る
トレーニングが趣味みたいなタイプはいいが、そうじゃないタイプで
勝ち負けでギャラが上がるシステムじゃなく、強制されずに強くなる目的もなければ敢えて続ける方が変
練習しなくなると言うよりダメージの蓄積でアチコチが痛んでるから練習できないんだよ
それに団体の維持とか精神面の余裕もなくなってくる
猪木は色んな意味で例外
個人差が出るが、普通でも代謝が悪くなって疲れが残る
トレーニングが趣味みたいなタイプはいいが、そうじゃないタイプで
勝ち負けでギャラが上がるシステムじゃなく、強制されずに強くなる目的もなければ敢えて続ける方が変
練習しなくなると言うよりダメージの蓄積でアチコチが痛んでるから練習できないんだよ
それに団体の維持とか精神面の余裕もなくなってくる
猪木は色んな意味で例外
417 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 16:52:28.51 ID:2Y+G4vlxO
猪木は糖尿病で痩せてただけ
橋本はあの体で小川の打撃をかわしきる敏捷さがあったし、強烈な投げを受けきった
体重を自分のものにしてる
橋本はあの体で小川の打撃をかわしきる敏捷さがあったし、強烈な投げを受けきった
体重を自分のものにしてる
418 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 17:35:04.01 ID:tZ6Eom240
橋本信者(新日ヲタ)の盲目ぶりには目を覆わんばかりやなｗ
もしかしてノアヲタより新日ヲタの方が基地外度は高いのかな？
晩年の自己管理能力の無さでは双璧の橋本と三沢とでは
ガチ勝負したらどちらが強かったんだろうね。
もしかしてノアヲタより新日ヲタの方が基地外度は高いのかな？
晩年の自己管理能力の無さでは双璧の橋本と三沢とでは
ガチ勝負したらどちらが強かったんだろうね。
419 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 17:40:54.22 ID:2Y+G4vlxO
三沢の考えはわからないけど、三沢はジュニア上がりで、橋本のようにパワーで戦うわけでもないのにああだから違うと思う
三沢や橋本が強いという話ではなく、それくらい高田は弱いってことなんだけどな。
三沢や橋本ですらバックボーンはしっかりある（三沢はレスリング国体優勝、
橋本は柔道と空手で段位取得）。
高田は何のバックボーンもなく、技術もなければ根性もない。
三沢や橋本ですらバックボーンはしっかりある（三沢はレスリング国体優勝、
橋本は柔道と空手で段位取得）。
高田は何のバックボーンもなく、技術もなければ根性もない。
421 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:08:57.64 ID:2Y+G4vlxO
高田は蹴りはまあまあだけどパンチに顔を背けるし、寝技も上手くないから、橋本や三沢には勝てないと思う
その蹴りも所詮はプロレスの蹴り。
ガチの世界じゃ武器にもならなかった。
ガチの世界じゃ武器にもならなかった。
423 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:12:00.35 ID:ELVyBeJVO
Ｕインター時代の高田って腕十字する前に
『うわぁ〜』
とか叫びながらしてなよな。なんなの？
俺の必殺技なんだからすぐタップしろよって合図なんかな。激しくダサい
『うわぁ〜』
とか叫びながらしてなよな。なんなの？
俺の必殺技なんだからすぐタップしろよって合図なんかな。激しくダサい
424 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:12:48.87 ID:2Y+G4vlxO
高田のテイクダウン持ち出す人がいるが、相手はキックボクサーだ
橋本はタックルで小川をロープ際まで詰めていたから小川がロープで体を支えられなかったらタックル決まっていたと思う
橋本はタックルで小川をロープ際まで詰めていたから小川がロープで体を支えられなかったらタックル決まっていたと思う
425 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:15:35.74 ID:2Y+G4vlxO
プロレスの蹴りといっても橋本の蹴りは小川をガチ失神させたからな
426 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:30:30.15 ID:tZ6Eom240
427 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:33:13.20 ID:2Y+G4vlxO
２戦目ね
インチキ蹴りでは怪我しても失神まではしないでしょ
インチキ蹴りでは怪我しても失神まではしないでしょ
428 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:40:02.83 ID:2Y+G4vlxO
１・４時点では小川の方が強かったのは認めるけど、橋本が高田より劣ることはありえない
太ってはいるけど、蹴りひとつ取れば橋本の方が速くて重い
グレイシーが出てくる前から三角締めを使いこなしてた
高田は蹴りと関節技がウリらしいけど橋本の方がレベル高い
太ってはいるけど、蹴りひとつ取れば橋本の方が速くて重い
グレイシーが出てくる前から三角締めを使いこなしてた
高田は蹴りと関節技がウリらしいけど橋本の方がレベル高い
429 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:09:41.70 ID:uJQR/PWe0
そのレベルの高い橋本の蹴りはボブチャンチンの頭部にハイキック命中させたり
ボブチャンチン相手にスタンドで優勢に戦えるのか？
多分、橋本なら30秒も持たないと思うんだけどな。
グランドにしても橋本がホイスの寝技を30分間しのぎきったり出来るか？
多分、3分もしのげないよな？
ボブチャンチン相手にスタンドで優勢に戦えるのか？
多分、橋本なら30秒も持たないと思うんだけどな。
グランドにしても橋本がホイスの寝技を30分間しのぎきったり出来るか？
多分、3分もしのげないよな？
430 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:12:09.40 ID:2Y+G4vlxO
高田でできるんだから楽勝でしょ
ボブチャンチンなんてすぐ消えたし
ボブチャンチンなんてすぐ消えたし
431 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:15:10.35 ID:7v7jiATY0
>>426
一々はしゃいで、大喜びしている君が一番子供っぽいんだ。
一々はしゃいで、大喜びしている君が一番子供っぽいんだ。
高田がいつボブチャンチン相手にスタンドで優勢に戦ったんだよｗ
マウント取られただけでタップｗ
マウント取られただけでタップｗ
433 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:25:15.34 ID:2Y+G4vlxO
小さいボブチャンチンのパンチに逃げ惑ってた
タイ人に習ってたか知らないけどあんな根性じゃ素人以下
タイ人に習ってたか知らないけどあんな根性じゃ素人以下
434 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:28:47.75 ID:j4T1G3lIO
>>432 高田のローキックでボブチャンチンの太ももは青アザで張れ上がってたからな。
高田は顔面パンチなしの打撃ならそんなに悪くはないかもしれん。
ただ、ボクシングができないから蹴りも腰が入ったのを中々入れれない。
そこが致命的。
高田は顔面パンチなしの打撃ならそんなに悪くはないかもしれん。
ただ、ボクシングができないから蹴りも腰が入ったのを中々入れれない。
そこが致命的。
「高田は打撃をタイ人に習った（ｷﾘｯ」
↓
アマチュア柔術家のハイキックでダウン(笑)
↓
アマチュア柔術家のハイキックでダウン(笑)
436 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:32:44.77 ID:6h7GBYZ20
橋本って相撲レスラーでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小川にも高田にも秒殺負けするに決まってるじゃん。
菊タローの方が動けるし、菊タロー>>>>>橋本>中野だろうな。ｗｗｗｗｗ
小川にも高田にも秒殺負けするに決まってるじゃん。
菊タローの方が動けるし、菊タロー>>>>>橋本>中野だろうな。ｗｗｗｗｗ
437 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:33:37.98 ID:2Y+G4vlxO
橋本は佐竹やレコを圧倒した小川の打撃を食らわなかった
一方的に仕掛けられたのに
一方的に仕掛けられたのに
438 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:36:37.74 ID:KkIKMkCL0
誰か、菊田とヤマケソの試合、見に行ったか？
439 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:57:47.70 ID:T3VeiwXsO
>>434
ボブチャンチンの頭部にパコーン！と命中させたハイキックもタイミングは、ほぼ完璧だったからな。
もう劣化した年齢だったから決められなかったが、あれに全盛期の威力とスピードがあれば
ボブチャンチンをKO出来たたろな。
ボブチャンチンの頭部にパコーン！と命中させたハイキックもタイミングは、ほぼ完璧だったからな。
もう劣化した年齢だったから決められなかったが、あれに全盛期の威力とスピードがあれば
ボブチャンチンをKO出来たたろな。
440 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:02:53.50 ID:2Y+G4vlxO
当たっても全然効いてないから意味なし
ボブチャンチンも避けるまでもなかったんでしょ
ボブチャンチンも避けるまでもなかったんでしょ
カイル・ストュージョンが高田の頭部にパコーン！と命中させたハイキックも
タイミングは、ほぼ完璧だったな。
もう少し打撃の練習をしていれば高田をKO出来たたろな。
タイミングは、ほぼ完璧だったな。
もう少し打撃の練習をしていれば高田をKO出来たたろな。
442 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:09:08.60 ID:2Y+G4vlxO
あれは八百長でしょ
柔術やってて高田の関節技食うわけない
柔術やってて高田の関節技食うわけない
恐らくヤヲだろうね。
カイルはあまりの高田の弱さに困惑してた。
ハイキックが入った時はヤバいって顔だったｗ
カイルにしてみりゃ蹴りが得意と聞いてたが、こんなレベルかよって感じだっただろうな。
カイルはあまりの高田の弱さに困惑してた。
ハイキックが入った時はヤバいって顔だったｗ
カイルにしてみりゃ蹴りが得意と聞いてたが、こんなレベルかよって感じだっただろうな。
444 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:22:22.39 ID:j4T1G3lIO
似たり寄ったりのレベルだが、高田よりは船木の方がMMAルールでの顔面打撃への恐怖は克服できてたような気がする。
ただ、船木はボクシングは高田よりはできてたが蹴りが上手い印象は全く無いな。
その辺は船木が習ってた骨法やブルー・スリーもどきのジークンドーみたいなインチキ打撃より、
実戦的なムエタイを習ってたUインターの差かもしれんな。
ただ、船木はボクシングは高田よりはできてたが蹴りが上手い印象は全く無いな。
その辺は船木が習ってた骨法やブルー・スリーもどきのジークンドーみたいなインチキ打撃より、
実戦的なムエタイを習ってたUインターの差かもしれんな。
445 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:26:05.27 ID:zHQo1mqI0
全盛期の比較でいいんだけど、MMAルールでの強さは、
桜庭＞船木＞高田、で良い？
桜庭＞船木＞高田、で良い？
446 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:26:13.15 ID:2Y+G4vlxO
八百長だからあらかじめ「この辺でハイ下さいよカイルさん」「ＯＫＯＫ」てなもんでしょ
ハイはガチでヒールはヤオじゃダブスタじゃない
全部作りが正解でしょ
ハイはガチでヒールはヤオじゃダブスタじゃない
全部作りが正解でしょ
447 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:29:30.82 ID:T3VeiwXsO
448 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:31:21.37 ID:j4T1G3lIO
449 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:33:03.29 ID:2Y+G4vlxO
シナリオ通りだから平気だったんだよ
高田はそこらのジュニアより遥かに軽い田村に殴り倒されてるのに
高田はそこらのジュニアより遥かに軽い田村に殴り倒されてるのに
450 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:36:47.66 ID:jK9Ba3NV0
バックボーンがある奴は
白ブリーフのオッサンに
へっぴり腰で挑んだりしない
長年その競技で培ってきた自信があるからね
白ブリーフのオッサンに
へっぴり腰で挑んだりしない
長年その競技で培ってきた自信があるからね
>>446
プロレスと違って1から10まで全部シナリオ通りとは考えにくいな。
プロレスと違って1から10まで全部シナリオ通りとは考えにくいな。
452 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 20:59:35.87 ID:2Y+G4vlxO
454 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 21:17:09.40 ID:2Y+G4vlxO
>>453
だとしたら真剣勝負じゃない点は一致してんだし、そっちは真剣勝負じゃない根拠は挙げられんだよね
だとしたら真剣勝負じゃない点は一致してんだし、そっちは真剣勝負じゃない根拠は挙げられんだよね
>>454
大塚戦同様に、疑わしいけど断言するだけの材料はないというのが俺の見解だな。
しかし1から10までシナリオがあったというのは賛同できない。
それは八百長か否かよりも更にもう一歩踏み込んだ話だからな。
大塚戦同様に、疑わしいけど断言するだけの材料はないというのが俺の見解だな。
しかし1から10までシナリオがあったというのは賛同できない。
それは八百長か否かよりも更にもう一歩踏み込んだ話だからな。
456 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 21:32:30.92 ID:2Y+G4vlxO
458 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 22:31:33.52 ID:vbYzMnNB0
カイル戦、大塚戦は途中の展開は分からんけどフィニッシュは決めてただろさすがに
459 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 22:32:02.73 ID:EDNki9GD0
まー高田本人も泣き虫でカミングアウトしてるわけだしどうでもイイや。
それより金原興行にはUインター勢は誰が参加確定&予定なの？
それより金原興行にはUインター勢は誰が参加確定&予定なの？
460 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 22:32:51.94 ID:DNa98KlnO
船木垣原は軸足棒立ちのダッサーキックだったな
柴田もそうか。
柴田もそうか。
461 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 22:49:44.95 ID:2Y+G4vlxO
>>457
そんなん異種格闘技戦に来た格闘家が皆してることじゃん
比べても全然複雑な展開じゃないし
むしろ変な蹴り出して、タックルとドンピシャだの、予想外の技で防御ミスって大怪我するだのの方が全然怖いって
そんなん異種格闘技戦に来た格闘家が皆してることじゃん
比べても全然複雑な展開じゃないし
むしろ変な蹴り出して、タックルとドンピシャだの、予想外の技で防御ミスって大怪我するだのの方が全然怖いって
463 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 23:59:32.74 ID:2Y+G4vlxO
>>463
俺はヤヲだけど、細かい段取りは決めてないと思ってる
俺はヤヲだけど、細かい段取りは決めてないと思ってる
465 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 00:08:57.83 ID:7GgmWCcPO
>>464
そんなん危なくて仕方ないじゃない
カイルは勝手のわからん相手にやっつけちゃいけない、怪我させてもいけない、素人バレする露骨な手加減もまずいんだからさ
なら通常の異種格闘技戦方式でいいじゃん
そんなん危なくて仕方ないじゃない
カイルは勝手のわからん相手にやっつけちゃいけない、怪我させてもいけない、素人バレする露骨な手加減もまずいんだからさ
なら通常の異種格闘技戦方式でいいじゃん
細かい段取りまで決めてる試合なんか普通ないわ
467 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 01:08:57.57 ID:npEh3yw/0
>>466
そうだけど、ほら阿呆達はそういうことすら知らずに・・・www
そうだけど、ほら阿呆達はそういうことすら知らずに・・・www
468 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 05:03:16.56 ID:cWm2gHqG0
＞それより金原興行にはUインター勢は誰が参加確定&予定なの？
そっちのほうがどうでもいいｗ
そっちのほうがどうでもいいｗ
>>465
危なくて仕方ないって言っても普通そういうもんだろ。
総合だろうがボクシングだろうが相撲だろうが、八百長だからと言って
いちいち細かい段取りを決めたりリハーサルをやったりすることは普通まずないよ。
危なくて仕方ないって言っても普通そういうもんだろ。
総合だろうがボクシングだろうが相撲だろうが、八百長だからと言って
いちいち細かい段取りを決めたりリハーサルをやったりすることは普通まずないよ。
470 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 09:24:16.40 ID:7AURbJn/0
橋本ー高田の高田の胸プッシュからの橋本の水面蹴りは、明らかに細かい打ち合わせをしてたな。
471 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 13:46:12.78 ID:OGEvnxfZ0
船木に「新日道場で弱かったのは野上さん」と名指しされてたけど、その野上が
橋本には負けなかったと言ってるからな。
橋本は最底辺だろう。
橋本には負けなかったと言ってるからな。
橋本は最底辺だろう。
472 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 14:07:30.16 ID:ttJgGNU50
妄想上の話な
473 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 17:52:52.33 ID:WpgHJOn5O
船木､んな事言ってんのかよ。
性格悪いなー。
性格悪いなー。
474 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 18:11:58.32 ID:vucBb0+40
>>470
ああししてもらわないと橋本はタイミング合わせきれなかったんだろうねｗｗｗｗｗ
ああししてもらわないと橋本はタイミング合わせきれなかったんだろうねｗｗｗｗｗ
船木は強さはともかく性格の悪さはぶっちぎりだろう
安生のゼブラタイツは特注品なんかな
キン肉マンゼブラに憧れてたのかな
高田と山崎が、Ｕのリングで蹴りを放つたびに「ふしゅっ！」「ふしっ！」とか
言ってたのって何なの？
安生なんか「やぁーぴしっ！」「やー！ぴしっ！」って蹴りだすたびに言ってた
あれなんだろう？
ムエタイであんなこと言うの？
言ってたのって何なの？
安生なんか「やぁーぴしっ！」「やー！ぴしっ！」って蹴りだすたびに言ってた
あれなんだろう？
ムエタイであんなこと言うの？
482 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 23:39:26.45 ID:7GgmWCcPO
蹴りのとき息を吐くのは、インパクトのときパワー出すためで、ボクサーがシュッシュいってんのと同じ理屈ね
口で効果音出してるわけじゃないよ
キックボクシングの物真似でしょ
口で効果音出してるわけじゃないよ
キックボクシングの物真似でしょ
山崎のタイツはリーボック
>477
とかだぞって四段ってもうほんとに全国トップクラスね。そりゃそう。
つーか若いうちは四段までしかもらえないから。
で、高校卒業時に二段って普通の柔道部員レベル。
後にプロの経歴にするにはちょっと物足りない感じ。
とかだぞって四段ってもうほんとに全国トップクラスね。そりゃそう。
つーか若いうちは四段までしかもらえないから。
で、高校卒業時に二段って普通の柔道部員レベル。
後にプロの経歴にするにはちょっと物足りない感じ。
少年野球はそれ以下だけどね
487 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 03:17:41.52 ID:PCVO1vCi0
橋本=相撲レスラー
高田=プロレスラー
小川=アスリート
高田=プロレスラー
小川=アスリート
489 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 06:43:48.26 ID:5FFQz6MO0
高田は柔道初段すら取れないことをお忘れなくｗ
490 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 09:04:34.75 ID:+WBCxe/A0
橋本は日常生活もままならないレベル
橋本-高田戦のフィニッシュの横入り三角締めって誰も使わなくなったねえ
総合で、下から捕らえる型がメジャーになっちゃったからかな
総合で、下から捕らえる型がメジャーになっちゃったからかな
492 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 11:14:34.06 ID:7wCgdeKJ0
高田-大塚戦でフィッシャーマンズスープレックスがきれいに決まった時は吹いた。
高田はただ弱いだけでなく、根性無しのヘタレだったことがショックだったな。
高山みたいに弱くても相手に向かって行ける選手だったらここまで評価を落としてない。
総合の試合で見せたあのへっぴり腰の構えは殴られるのが怖くて仕方ない故の
構えだったんだろうな。
高山みたいに弱くても相手に向かって行ける選手だったらここまで評価を落としてない。
総合の試合で見せたあのへっぴり腰の構えは殴られるのが怖くて仕方ない故の
構えだったんだろうな。
高田と小原と永田、プロレスを貶めた罪が一番重いのは誰だろう
やっぱり試合の結果は決まってたと暴露した高田ですかね
やっぱり試合の結果は決まってたと暴露した高田ですかね
495 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 16:43:11.60 ID:LHD3tascO
>>493 高山の場合、マッチメイクに恵まれたと思うよ。
負けても価値の落ちない相手ばっかりだからビビる必要ないし、高評価された藤田戦、フライ戦は相手がプロレス心があった(プロレスの試合は下手だが、総合ではプロレス的な試合が出来た)からと思うし。
負けても価値の落ちない相手ばっかりだからビビる必要ないし、高評価された藤田戦、フライ戦は相手がプロレス心があった(プロレスの試合は下手だが、総合ではプロレス的な試合が出来た)からと思うし。
496 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 17:11:06.83 ID:t9mlWx510
「負けて価値の落ちない」なら高田も同じ
まあ高山とじゃネームバリューがそもそも違うからプレッシャーなんかは
比較にならなかったとは思うが
まあ高山とじゃネームバリューがそもそも違うからプレッシャーなんかは
比較にならなかったとは思うが
497 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 17:40:14.69 ID:fNOg8HA7O
高田の顔面恐怖症も大概だが、30過ぎてレスリングを学んで、実戦でテイクダウンに成功したのは評価できると思う。
498 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 17:56:58.05 ID:t9mlWx510
ミルコ、ボブチャンチンからな
ヒクソンにもスタンドレスリングでは負けなかった（２回目）
俺もそこだけは評価していいと思う
ただホントそこだけだが
ヒクソンにもスタンドレスリングでは負けなかった（２回目）
俺もそこだけは評価していいと思う
ただホントそこだけだが
ミルコはまだ総合２戦目だったからそこまで大したことじゃない。
後に藤田ですらまともにテイクタウン出来ないほどの選手になるが。
後に藤田ですらまともにテイクタウン出来ないほどの選手になるが。
500 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 18:14:56.39 ID:t9mlWx510
でもデビュー戦でタックル切れはしなかったがカウンターの膝で藤田の額カットさせたりしてたからな
それ考えたら凄いだろ
それ考えたら凄いだろ
501 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 18:15:46.08 ID:fNOg8HA7O
当時からミルコはかなりタックルへの対応力はあったと思う。
永田と石澤は高田戦を見てミルコの成長に警戒し、藤田と金沢は高田に倒されたことをもってミルコ恐るるに足らずと踏んだそうだ。
永田と石澤は高田戦を見てミルコの成長に警戒し、藤田と金沢は高田に倒されたことをもってミルコ恐るるに足らずと踏んだそうだ。
502 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 18:24:41.28 ID:LHD3tascO
ミルコは力も強いよね。
今やお笑いマッチの永田戦だけど、永田が最初に組み付いて来た時に、簡単に引き剥がしてたけど、レスリングのトップクラスを組ませないだけでなくて、力で引き離すのは中々凄いんじゃないの？
今やお笑いマッチの永田戦だけど、永田が最初に組み付いて来た時に、簡単に引き剥がしてたけど、レスリングのトップクラスを組ませないだけでなくて、力で引き離すのは中々凄いんじゃないの？
こういうガチ云々の話に不思議と出てこない馳。
ジュニア時代高田と試合してるみたいだけど、見た人、どうでしたか？
もちろんプロレスなんだろうけど、二人のグラウンドの動きとか。
高田はついて行けてたのかな？
ジュニア時代高田と試合してるみたいだけど、見た人、どうでしたか？
もちろんプロレスなんだろうけど、二人のグラウンドの動きとか。
高田はついて行けてたのかな？
504 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 19:58:25.83 ID:LHD3tascO
>>503 一応、最後のシングルでは馳が勝ってるけど、内容としては高田が一方的に蹴り倒す場面が多かったよ。
当時は高田が馳を叩き潰す試合に見えたけど、今となっては、まぁセールだとは思うんだが、本当に蹴りが捌けてなかったのか、ちょっと分からない部分はあるね。
ちなみに高田が蹴りまくった印象が強すぎて、グラウンドの攻防は覚えてない。
当時は高田が馳を叩き潰す試合に見えたけど、今となっては、まぁセールだとは思うんだが、本当に蹴りが捌けてなかったのか、ちょっと分からない部分はあるね。
ちなみに高田が蹴りまくった印象が強すぎて、グラウンドの攻防は覚えてない。
>>501
＞ 当時からミルコはかなりタックルへの対応力はあったと思う。
無かったから高田ごときに転がされたんだろｗ
藤田のタックルに対して膝を合わせるという対処をしたのも、まだタックル対策が
不十分だからこそ出たものだろう。
＞ 当時からミルコはかなりタックルへの対応力はあったと思う。
無かったから高田ごときに転がされたんだろｗ
藤田のタックルに対して膝を合わせるという対処をしたのも、まだタックル対策が
不十分だからこそ出たものだろう。
>>504
なぜか馳がキックでダウンしたとき、カウントが途中で止まるんだよね
後の船木ｖｓ高田戦みたく
まあプロレスのダウン１０カウントなんて、ニュートラル・コーナーに行かないでも取りはじめるし
ファイティング・ポーズとらなくてもカウント８〜９でやめちゃういい加減なものなんだけども
でもあの馳ｖｓ高田は、高田が蹴りすぎちゃったってことなのかな？
馳は凱旋当初、すごく客の拒否反応があった選手だけど、一種の客へのセールだったんだろうか
なぜか馳がキックでダウンしたとき、カウントが途中で止まるんだよね
後の船木ｖｓ高田戦みたく
まあプロレスのダウン１０カウントなんて、ニュートラル・コーナーに行かないでも取りはじめるし
ファイティング・ポーズとらなくてもカウント８〜９でやめちゃういい加減なものなんだけども
でもあの馳ｖｓ高田は、高田が蹴りすぎちゃったってことなのかな？
馳は凱旋当初、すごく客の拒否反応があった選手だけど、一種の客へのセールだったんだろうか
507 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:04:13.34 ID:fNOg8HA7O
>>505
藤田や金沢も動きを見て考えず、高田に倒された一事をもって永田なら楽勝だと判断したようだ。
藤田や金沢も動きを見て考えず、高田に倒された一事をもって永田なら楽勝だと判断したようだ。
508 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:10:51.03 ID:JMFZgoxw0
「セール」じゃなくて「セル」ね。
509 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:11:22.71 ID:oNXUsR0u0
永田ってU最弱の中野様に簡単にギブアップ負けしたよねｗｗ
510 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:29:44.08 ID:e3LUODEP0
>>494
実際決まってたんだから他の奴がうそつきなだけ
実際決まってたんだから他の奴がうそつきなだけ
511 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:50:53.68 ID:VE4VFub4O
>>495 高山はプロレスとは無縁なシュルト(パンクラスでの試合がプロレスだったのかどうかは分からんが。)相手にも怯まず真っ向から向かって行ったからな。
正直、試合を見ればシュルトが一方的にサンドバック状態でボコボコに殴ってるだけなんだけどな。
ただ、あの試合の高山を見ても永田みたいに｢弱っ、ダサッ｣とは思わないから高山はある意味キャラで得してはいるな。
正直、試合を見ればシュルトが一方的にサンドバック状態でボコボコに殴ってるだけなんだけどな。
ただ、あの試合の高山を見ても永田みたいに｢弱っ、ダサッ｣とは思わないから高山はある意味キャラで得してはいるな。
512 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 21:53:56.30 ID:mHVj0mlH0
高田はプロレスラー最弱であることをお忘れなくｗ
514 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:10:43.17 ID:VE4VFub4O
でも思うに高田がヒクソンと一回目に戦った時からPRIDEで引退したまでの間に高田よりガチのMMAルールで強い日本人は正直修斗やリングス、極真空手、柔道、アマレスには腐る程いたとは思うけど、
その高田よりも弱い日本人プロレスラーも腐る程いたと思う。
その高田よりも弱い日本人プロレスラーも腐る程いたと思う。
515 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:13:05.55 ID:JMFZgoxw0
>>514
知名度抜群で弱いから、PRIDEとしてはカッコウのエジキだったんじゃない？
知名度抜群で弱いから、PRIDEとしてはカッコウのエジキだったんじゃない？
>504,506
そうかあ。 晩年（？）の全日参戦時では
レスリング的な動きではちょっと意地を見せてたから
高田戦ではどうかと思ったんだけど。
あんまり参考にはならないみたいだね。
まだ新人だったから役割に徹したのかな。
そうかあ。 晩年（？）の全日参戦時では
レスリング的な動きではちょっと意地を見せてたから
高田戦ではどうかと思ったんだけど。
あんまり参考にはならないみたいだね。
まだ新人だったから役割に徹したのかな。
517 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:26:29.31 ID:VE4VFub4O
>>515 まあ、確かに大舞台の格闘技イベントで客を呼べるのはプロレスラーではあったな。
例えば、あのヒクソン戦に上がったのが高田でなくても武藤、橋本、三沢、前田らでも世界最強決定戦的な擬似幻想は出せれたわな。
彼らより強い修斗の選手がヒクソンと東京ドームでやっても一万も入らんかったわな。
例えば、あのヒクソン戦に上がったのが高田でなくても武藤、橋本、三沢、前田らでも世界最強決定戦的な擬似幻想は出せれたわな。
彼らより強い修斗の選手がヒクソンと東京ドームでやっても一万も入らんかったわな。
518 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:41:01.40 ID:mHVj0mlH0
高田よりも弱い日本人プロレスラーなんていませんよｗ
519 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:45:34.29 ID:fNOg8HA7O
日本人は知らないがバックランドが高田相手に寝るのを嫌い、スパーの勝者が試合で勝つという約束でスパーし、高田に敗れたそうだ。
520 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:51:19.51 ID:u4UxbWbo0
>>518
高田より弱いレスラー・・・・橋本豚也がいるじゃん!!!
高田より弱いレスラー・・・・橋本豚也がいるじゃん!!!
521 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:54:43.78 ID:t9mlWx510
馳は菊地とグランドのスパーっぽい試合が印象に残ってる
まあそれもあくまでプロレスの範疇の試合ではあるが結構目を見張るものがあった
U系レスラーのそれとも柔術系とも違うアマレスをベースにして関節取るスタイルで
「これこそゴッチ流なんじゃないか！」って思ったよ（笑）
まあそれもあくまでプロレスの範疇の試合ではあるが結構目を見張るものがあった
U系レスラーのそれとも柔術系とも違うアマレスをベースにして関節取るスタイルで
「これこそゴッチ流なんじゃないか！」って思ったよ（笑）
522 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:55:00.35 ID:u4UxbWbo0
あ、橋本よりさらに弱いのがいたな。新日ファンのみんなゴメン。
三沢緑蛙と、ガチ童貞の言うだけ番長こと、前田ワンパンKO日明。
三沢緑蛙と、ガチ童貞の言うだけ番長こと、前田ワンパンKO日明。
523 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:07:45.62 ID:sW8y+KF3O
524 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:08:37.14 ID:VE4VFub4O
多分、当時の高田って格闘家としては確かに弱かったけど純プロレスラーの中ではそんなに弱くはなかったと思うんだよな。
程度はどうであれUインターでムエタイ打撃の練習もしており、PRIDEに参戦してからは大学のレスリング部の練習へ出稽古したり桜庭からスタンドレスリングも学んでいる。
バックボーンはどうあれ格闘技の練習から何十年も離れ体重も100kg超えしてる純プロレスラー達よりはコンディションは良かったとは思う。
まあ、やってる事が違うんだから当然と言えば当然だが。
程度はどうであれUインターでムエタイ打撃の練習もしており、PRIDEに参戦してからは大学のレスリング部の練習へ出稽古したり桜庭からスタンドレスリングも学んでいる。
バックボーンはどうあれ格闘技の練習から何十年も離れ体重も100kg超えしてる純プロレスラー達よりはコンディションは良かったとは思う。
まあ、やってる事が違うんだから当然と言えば当然だが。
525 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:11:06.06 ID:nym8JpQv0
>>514
リングスって腐るほど選手いたっけ？
リングスって腐るほど選手いたっけ？
526 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:13:18.52 ID:u4UxbWbo0
ま、ぶっちゃけ一番の恥さらしは永田白目ユージ君なんだけどねｗｗｗ
527 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:13:24.02 ID:JMFZgoxw0
528 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:13:46.23 ID:t9mlWx510
だから一億円トーナメントに皆参加してれば分かったことなんだよな
529 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:16:57.37 ID:fNOg8HA7O
キック＆サブミッションなどといっていた素朴な時代には強かったのかもしれない。
試合の場もないから練習で。
試合の場もないから練習で。
530 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 23:19:51.29 ID:nym8JpQv0
練習では強かったんじゃない？
若手時代のライガーとか佐野とか、高田が旧UWFでオポジションにいるのにメチャクチャ強かった、それより強いのが藤原さんって感じで絶賛していたし
新生Uでも若手たちが強いと口を揃えたのはトップでは高田だけだったし
前田や山崎なんかがそんなふうに称えられているのを見たことがない
若手時代のライガーとか佐野とか、高田が旧UWFでオポジションにいるのにメチャクチャ強かった、それより強いのが藤原さんって感じで絶賛していたし
新生Uでも若手たちが強いと口を揃えたのはトップでは高田だけだったし
前田や山崎なんかがそんなふうに称えられているのを見たことがない
>521
そうそう！そんな感じ。
でもそれ以上のものは控えるのね。
やっぱり後々議員さんになるような人は
その時その時をうまく取り繕っていくのかねえ。
もう一出ししてほしところだけど。
それこそUインターに参戦してほしかったな。
そうそう！そんな感じ。
でもそれ以上のものは控えるのね。
やっぱり後々議員さんになるような人は
その時その時をうまく取り繕っていくのかねえ。
もう一出ししてほしところだけど。
それこそUインターに参戦してほしかったな。
532 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 00:16:01.69 ID:KzdsrFQQ0
533 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 00:23:29.58 ID:f+ekLfp2O
前田は高田からバカ強いというよくわからない評価を受けていた。
船木、高阪はでかいとスパーしなくてもわかることをいっていた。
船木、高阪はでかいとスパーしなくてもわかることをいっていた。
534 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 00:31:11.05 ID:6Ib3bK1i0
その船木も高阪もでかい謙吾を教えていたね
535 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 08:23:06.68 ID:lXlGu2Ws0
ムエタイ打撃の練習しても身内相手だけで実戦経験ゼロｗ
そのご自慢の打撃をヒクソン戦でへっぴり腰の代わりに
披露してくれれば良かったんですけどねｗ
そのご自慢の打撃をヒクソン戦でへっぴり腰の代わりに
披露してくれれば良かったんですけどねｗ
536 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 09:26:29.95 ID:f+ekLfp2O
総合ルールで打撃格闘技の技をそのまま使うのは難しい。
いくらムエタイのコーチに指導されても、打撃は実戦を積まなきゃダメだよな。
それが圧倒的に不足してるから高田は異常に顔面への攻撃を怖がるんだろう。
ミットやサンドバックは散々蹴ったんだろうが、スパーリングとかほとんど
やったことなかったんだろうな。
それが圧倒的に不足してるから高田は異常に顔面への攻撃を怖がるんだろう。
ミットやサンドバックは散々蹴ったんだろうが、スパーリングとかほとんど
やったことなかったんだろうな。
前田は目が悪くてコンタクトだしガチ以前の問題
539 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 12:18:20.01 ID:wAvrSql90
>>528
もしその１億円トーナメントに５人の誰かが参加して「オレに勝たせて１億円よこせ。」と言い出したらインター側は
どう対処したのだろうか？外人レスラーも多数参加していたし、「じゃあガチで。」なんて言う訳にいかないし。当時の
天龍なんて、ＷＡＲさっぱり客入らないから、のどから手が出るほど金が欲しかっただろうね。
もしその１億円トーナメントに５人の誰かが参加して「オレに勝たせて１億円よこせ。」と言い出したらインター側は
どう対処したのだろうか？外人レスラーも多数参加していたし、「じゃあガチで。」なんて言う訳にいかないし。当時の
天龍なんて、ＷＡＲさっぱり客入らないから、のどから手が出るほど金が欲しかっただろうね。
540 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 16:36:44.86 ID:Go9Y7nYM0
そんなのウソですって交渉時に伝えるに決まってるだろw
あの1億は銀行から借りて即日返した金だし
しかも利子取られた
あの1億は銀行から借りて即日返した金だし
しかも利子取られた
アメリカで昔よくあった賞金マッチなんて
日本でやるのウソクサすぎて駄目だよね
世界最強タッグの１千万円の小切手のでかいレプリカも、なんか真実味がない
やっぱ一億円の札をつんでみた絵をみてはじめて「ああ、すごいなあ」と思った
アメリカみたく美女マネージャー争奪戦とか面白いけど日本じゃ受けないよね
むかし猪木VSマサの巌流島で、地元の和菓子屋さんから「勝者には巌流焼を１年分」とかあって
あれは面白かった
日本でやるのウソクサすぎて駄目だよね
世界最強タッグの１千万円の小切手のでかいレプリカも、なんか真実味がない
やっぱ一億円の札をつんでみた絵をみてはじめて「ああ、すごいなあ」と思った
アメリカみたく美女マネージャー争奪戦とか面白いけど日本じゃ受けないよね
むかし猪木VSマサの巌流島で、地元の和菓子屋さんから「勝者には巌流焼を１年分」とかあって
あれは面白かった
新日で昔ガチの1万ドルか2万ドル争奪のガチバトルロイヤルがあって
アンドレが優勝して、使用済みの千円や1万円札の束を握ってた記憶があるんだが
喜び方が半端なかった
確か前田との不穏試合前後
アンドレが優勝して、使用済みの千円や1万円札の束を握ってた記憶があるんだが
喜び方が半端なかった
確か前田との不穏試合前後
猪木なんてリング上から札バラ撒いてたもんなｗ
>530
そういやライガーは高校時代レスリング国体選手だったな。
確かに練習で高田にまったく歯が立たなかったと語ってたが。
高田はそのくらいのレベルではあったということか？
そういやライガーは高校時代レスリング国体選手だったな。
確かに練習で高田にまったく歯が立たなかったと語ってたが。
高田はそのくらいのレベルではあったということか？
>>542
86IWGP直後、というより最終戦に京都府立体育館であった「佐川急便杯１０００万円争奪トーナメント」だな
ノーテレビでワンナイト・トーナメントやった IWGPの上位何名かで開催
前田は１回戦でキムケンと両者フェンスアウト
坂口とマードックを連破した猪木が（ご苦労さんだが佐川の親父さん肝いりなので頑張ったのかな？）
決勝でアンドレと対戦、アンドレのフォール勝ちで１０００万円をゲット
あの１０００万円は確かに佐川から出たんだろうな
そしてアンドレが頂戴したその金は、IWGP中に愛知県体育館で
猪木に史上初のギブアップ負けを喫したことへのボーナスだったと言われている
86IWGP直後、というより最終戦に京都府立体育館であった「佐川急便杯１０００万円争奪トーナメント」だな
ノーテレビでワンナイト・トーナメントやった IWGPの上位何名かで開催
前田は１回戦でキムケンと両者フェンスアウト
坂口とマードックを連破した猪木が（ご苦労さんだが佐川の親父さん肝いりなので頑張ったのかな？）
決勝でアンドレと対戦、アンドレのフォール勝ちで１０００万円をゲット
あの１０００万円は確かに佐川から出たんだろうな
そしてアンドレが頂戴したその金は、IWGP中に愛知県体育館で
猪木に史上初のギブアップ負けを喫したことへのボーナスだったと言われている
546 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 01:36:14.32 ID:6K8MZX/A0
高田、遺恨の念を捨ててサクを救ってやればイイのに。
ギャラずっと未払いなんでしょサクは。
ダニ川サダハルンバに騙されたばっかりに。
ギャラずっと未払いなんでしょサクは。
ダニ川サダハルンバに騙されたばっかりに。
547 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 03:48:51.48 ID:bUb4aBv00
>>544
今考えてみれば高田は新日若手時代がいちばん動けてたような気がする
あの谷津と対戦してグラウンドの攻防で高田が圧倒してたときもあったし
それで上でプライドでの高田の戦績を見て弱いと判断してる人がいるけど
はっきり言ってレスラーとしては晩年だったし判断材料にするにはどうかと思うが
今考えてみれば高田は新日若手時代がいちばん動けてたような気がする
あの谷津と対戦してグラウンドの攻防で高田が圧倒してたときもあったし
それで上でプライドでの高田の戦績を見て弱いと判断してる人がいるけど
はっきり言ってレスラーとしては晩年だったし判断材料にするにはどうかと思うが
バッドニュース・アレンやアイアン・シークとかを上げて圧勝して「プロレスよりもＵインターが上ですよ」とアピールするやり方が大嫌いだった。
550 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 06:53:34.42 ID:IvvLYVX2O
シーク安生戦は不穏だった。
何かあったのだろうか。
アレンやテンタはあまり評価を落とさず、どちらかといえばスタイルの幅を見せたように思うが、ハシミコフは気の毒だった。
何かあったのだろうか。
アレンやテンタはあまり評価を落とさず、どちらかといえばスタイルの幅を見せたように思うが、ハシミコフは気の毒だった。
551 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 07:10:13.59 ID:FKyzUERk0
552 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 08:14:02.62 ID:Za/ApARK0
打撃も組み技も寝技も付け焼刃じゃ
へっぴり腰になるのも仕方ありませんね＾＾
へっぴり腰になるのも仕方ありませんね＾＾
しかし、UWF系のプロレスラーは、月１回の試合の他は、毎日練習してたんでしょ？
いったい何の練習をしてたんだろ。
努力する方向を間違ってたということなのかな？
いったい何の練習をしてたんだろ。
努力する方向を間違ってたということなのかな？
556 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 09:23:01.67 ID:IvvLYVX2O
Ｕ系レスラーの打撃は純プロレスラーより上手いし、関節技についても柔術的な技術の導入で割りを食っただけで、技術自体がないわけではなかったろう。
例えば谷津がアマの貯金だけでなく、より打撃や関節技を知っていればより良い試合ができたはずだ。
例えば谷津がアマの貯金だけでなく、より打撃や関節技を知っていればより良い試合ができたはずだ。
>>547
若い頃の「プロレス」の内容で強い・弱いを判断する方がもっとどうかと思う
>>555
業界のルール破って自分が負けた試合の裏事情全部バラした高田が一番男らしくない
だから本のタイトルが「泣き虫」じゃんw 自覚してるんだよ
本人がギブアップしたのにファンが都合の良い高田像を押し付けてるだけじゃないの
若い頃の「プロレス」の内容で強い・弱いを判断する方がもっとどうかと思う
>>555
業界のルール破って自分が負けた試合の裏事情全部バラした高田が一番男らしくない
だから本のタイトルが「泣き虫」じゃんw 自覚してるんだよ
本人がギブアップしたのにファンが都合の良い高田像を押し付けてるだけじゃないの
558 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 11:28:07.20 ID:UXr60CxKO
>>553
それは総合格闘技が普及し練習環境やマニュアルが揃ってる今だから言えるだけで
当時は総合の練習環境やマニュアル、指導者も無い時代。
そもそも、そんな競技があるなんて誰も想像もしてなかった時だぞ。
それが初めてVTというものが伝わってから、わずか2･3年ほどで
桜庭を始めとして田村、高橋、近藤、高阪といったU系の選手が
何十年も積み重ねてきた環境や戦い方をもってたブラジルの強豪猛者相手に
結果を出したのはさ、Uの方向性がある程度は間違ってなかったからだろ。
それは総合格闘技が普及し練習環境やマニュアルが揃ってる今だから言えるだけで
当時は総合の練習環境やマニュアル、指導者も無い時代。
そもそも、そんな競技があるなんて誰も想像もしてなかった時だぞ。
それが初めてVTというものが伝わってから、わずか2･3年ほどで
桜庭を始めとして田村、高橋、近藤、高阪といったU系の選手が
何十年も積み重ねてきた環境や戦い方をもってたブラジルの強豪猛者相手に
結果を出したのはさ、Uの方向性がある程度は間違ってなかったからだろ。
高田本て読んだ事無いんだが
インターの試合は全ヤオだったって書いてるの？
インターの試合は全ヤオだったって書いてるの？
高田のＵインター時代は練習量はどうだったんだろう
高山はずいぶん練習につき合わされたといってたけど
弟子の時代の証言は信用できないし
前田のリングス時代同様殿様気分で練習してなかったのかな
高山はずいぶん練習につき合わされたといってたけど
弟子の時代の証言は信用できないし
前田のリングス時代同様殿様気分で練習してなかったのかな
561 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 18:12:44.05 ID:IvvLYVX2O
「泣き虫」によれば、ヒクソン戦以前のシュートはタイガーマスクへ挑戦する素人参加企画とバービック戦のみだったそうだ。
選挙後の高田を見て思ったが、当時の高田は練習不足で体重が落ちてしまうタイプではないだろうか。
インター中期辺り辺りまでは、太い首や脚など体を維持していたし、蹴りも新生時代から明らかに向上したのでよく練習していたのだろう。
選挙後の高田を見て思ったが、当時の高田は練習不足で体重が落ちてしまうタイプではないだろうか。
インター中期辺り辺りまでは、太い首や脚など体を維持していたし、蹴りも新生時代から明らかに向上したのでよく練習していたのだろう。
562 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 18:27:37.62 ID:wOZtHc/Y0
高田は練習は凄くしてたらしいよ。ここまで自分を追い込める高田さんは
凄い。ってたしか金原がいってたような。
やっぱそういうの見ると高田のことを悪くは言わないだろうね。
前田や橋本や三沢とかは身内から悪口三昧だが（笑）
凄い。ってたしか金原がいってたような。
やっぱそういうの見ると高田のことを悪くは言わないだろうね。
前田や橋本や三沢とかは身内から悪口三昧だが（笑）
563 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 21:00:00.99 ID:M3ewSvI+0
なんだかんだで体は作ってるからね。
前田橋本三沢とみんな酷い体だったことを考えるとそれだけでも偉い。
前田橋本三沢とみんな酷い体だったことを考えるとそれだけでも偉い。
564 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 21:31:46.19 ID:Ax49Sxof0
高田さんは、
ローププレイクとか3分5ラウンド式とかにしてたら
ヒクソン、ホイスには引き分けにはできたんじゃないの？
ローププレイクとか3分5ラウンド式とかにしてたら
ヒクソン、ホイスには引き分けにはできたんじゃないの？
高田の場合は身体が硬いから傷みやすいだろうが、20代半ばで従来の巡業プロレスとは無縁
さほどダメージを蓄積させることもなかったことで練習量を維持できた部分もある
新日時代がピークで、後は団体代表として精神的に練習に没頭できず
挙げ句の果てに靭帯断裂で走れなくなった前田や
巡業で首に致命的なダメージを蓄積させ続けて練習どころじゃなかった三沢と違って
高田は酷使する期間が短かった訳でね
橋本はちょっと違うね()
そう考えるとあの身体であれだけハードな受けを長年やってた川田の打たれ強さは評価できる
さほどダメージを蓄積させることもなかったことで練習量を維持できた部分もある
新日時代がピークで、後は団体代表として精神的に練習に没頭できず
挙げ句の果てに靭帯断裂で走れなくなった前田や
巡業で首に致命的なダメージを蓄積させ続けて練習どころじゃなかった三沢と違って
高田は酷使する期間が短かった訳でね
橋本はちょっと違うね()
そう考えるとあの身体であれだけハードな受けを長年やってた川田の打たれ強さは評価できる
566 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 21:56:11.40 ID:xDdTuMkF0
総合やるまでタックルすら出来なかった高田が
「練習してました！」言われても説得力ないわなｗ
そこらの大学のレスリング部の方が有意義な練習してたと思うぞ
「練習してました！」言われても説得力ないわなｗ
そこらの大学のレスリング部の方が有意義な練習してたと思うぞ
567 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 22:25:50.06 ID:IvvLYVX2O
レスリングの軽視は痛恨だが、それは練習の方法論の話であり、練習量の話ではないのではないか。
高田に技術があったとしても根性が無いからダメだろうな
最低限のトレーニングすらしてなかった三沢橋本よりはいいじゃん。
570 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 22:53:42.08 ID:RK8mzwF70
インター時代のファイトの記事では、インターや他U系団体の若手に比べて余り練習していないと書いてあったような。
それでも他団体の30過ぎのビッグネームの中では圧倒的に練習しているとか。
他団体のビッグネームってどれだけ練習しないんだと幻想が沸いた。
それでも他団体の30過ぎのビッグネームの中では圧倒的に練習しているとか。
他団体のビッグネームってどれだけ練習しないんだと幻想が沸いた。
三銃士のなかでは武藤は練習はしてないが
ステロイドで筋肉は維持してた
蝶野はストコンに頚椎やられたから
したくでも出来なかった
橋本は練習したくないからしなかった
ステロイドで筋肉は維持してた
蝶野はストコンに頚椎やられたから
したくでも出来なかった
橋本は練習したくないからしなかった
まあそれでも国体出場のライガーが到底かなわなかった
んだから、そこそこなもんじゃないの？
つーか
>565 読んで改めて、どっちが楽、とかないもんだよなあ
と思った次第。
んだから、そこそこなもんじゃないの？
つーか
>565 読んで改めて、どっちが楽、とかないもんだよなあ
と思った次第。
>>569
実際に経験したらわかると思うが、膝や腰に頚椎痛めてたら練習なんて出来ないのな
30過ぎればダメージも疲れも抜けないのに次の日も長時間移動してハードな受け
蓄積次第でOFFは完全休養でもしないとコンディションが保てない筈
>>570
逆に強くなる必然がないのに必要以上の練習をするのか？
実際に経験したらわかると思うが、膝や腰に頚椎痛めてたら練習なんて出来ないのな
30過ぎればダメージも疲れも抜けないのに次の日も長時間移動してハードな受け
蓄積次第でOFFは完全休養でもしないとコンディションが保てない筈
>>570
逆に強くなる必然がないのに必要以上の練習をするのか？
574 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 23:24:15.73 ID:Bxm05Co20
>>570
練習してないと高田のあの体型はないでしょう。
三沢、蝶野、田上、前田、橋本とか酷い体型してるもんな。
田村、船木、川田とかは練習してるぞ。って体型かな。
川田はラーメン屋始めて激痩せしてるみたいだけど。
練習してないと高田のあの体型はないでしょう。
三沢、蝶野、田上、前田、橋本とか酷い体型してるもんな。
田村、船木、川田とかは練習してるぞ。って体型かな。
川田はラーメン屋始めて激痩せしてるみたいだけど。
575 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 23:44:06.80 ID:+fRHmCq20
576 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 23:48:27.01 ID:IvvLYVX2O
本来、所属のキックボクサーのコーチだったタイ人に教えを乞うくらいだから強さへの欲求はあっただろう。
レスリングのコーチを呼んだり、後にはエンセンを招いたりもしている。
レスリングのコーチを呼んだり、後にはエンセンを招いたりもしている。
ガチじゃないのに月に一・二試合しかやらないU系のことを他団体のレスラーは
どう思ってたんだろう。
どう思ってたんだろう。
未だに高田幻想から覚めない人がいるんだな
可哀想になってくる
PRIDE時代の試合は頭の中で消去したのかね
可哀想になってくる
PRIDE時代の試合は頭の中で消去したのかね
579 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 00:24:40.59 ID:8uBWgcAZ0
>>577
ヤクザの接待でペコペコしているときは余計に憎らしく思っただろうね
ヤクザの接待でペコペコしているときは余計に憎らしく思っただろうね
580 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 00:27:30.86 ID:8uBWgcAZ0
でも全国巡業で各地の追っかけ女とヤリまくれるから
ドサ周りがあるこっちのほうがいいぜ！ とか思ってたかな？
ドサ周りがあるこっちのほうがいいぜ！ とか思ってたかな？
581 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 00:31:52.95 ID:5zt69KGSO
高田はインター後期になると
トレーニングはウエイトと水泳だよ
トレーニングはウエイトと水泳だよ
582 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 00:38:43.65 ID:l5I7IeNW0
高田は所詮、軟式少年野球（オール横浜）レベル。
そんな大した身体能力はない。
ただ、見た目がレスラーにしてはそこそこハンサムだっただけ。
そんな大した身体能力はない。
ただ、見た目がレスラーにしてはそこそこハンサムだっただけ。
583 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 00:50:36.62 ID:iGy0YCUL0
いや顔の良さは非常に重要だろう。
中野とか泉田とか森嶋とかがエースだったら全く集客力無いだろうし。
新日は武藤、Uインターは高田、パンクラスは船木、イケメンだったから
集客力に貢献できた。
リングスや全日もイケメンレスラーがエースだったらもっと客入ったはず。
中野とか泉田とか森嶋とかがエースだったら全く集客力無いだろうし。
新日は武藤、Uインターは高田、パンクラスは船木、イケメンだったから
集客力に貢献できた。
リングスや全日もイケメンレスラーがエースだったらもっと客入ったはず。
>583
これ以上金原のこと悪く言うと許さねえぞ
これ以上金原のこと悪く言うと許さねえぞ
585 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 01:36:01.29 ID:txy3Kdbg0
顔は大事だよ。
力道山、猪木、坂口、藤波、前田、高田
時代を築いたレスラーは、カッコ良さを持っている。
力道山、猪木、坂口、藤波、前田、高田
時代を築いたレスラーは、カッコ良さを持っている。
588 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 02:34:03.52 ID:bA83takP0
若い頃の藤波はイケメンだし、身体もイイ身体してたし
あとタッパと体重あるリアルヘビー級戦士だったら
間違いなく猪木の後継者として新日の盤石エースだっただろう。
あとタッパと体重あるリアルヘビー級戦士だったら
間違いなく猪木の後継者として新日の盤石エースだっただろう。
鶴田だって当時はイケメンって言われてたしな
今のプロレスの棚橋やKENTAのイケメンとはタイプが全然違うんだけどね
今のプロレスの棚橋やKENTAのイケメンとはタイプが全然違うんだけどね
>>587
ヒトは単純にUWF式プロレス以前のプロレス村に属する人、だからその言葉が出るだけ
手持ちの薬漬けボディビルダー(キッド等)や数週間だけ基本の基本のみを習っただけのフットボーラー上がり
それに集客のあるブヨブヨ百貫デブなど、運動すらしていないような見世物レスラーは否定してないでしょ？
それ以前に彼らはその手法を構築できなかったんだし
もしそれが出来たらそれを毎日行おうとするだろうから、結局は一緒
そして彼らもその前の世代からこう言われてる筈だよ
「かつてボクシングと同列に語られたプロレスリングを素人怪物ショーにしやがって！」ってね
ヒトは単純にUWF式プロレス以前のプロレス村に属する人、だからその言葉が出るだけ
手持ちの薬漬けボディビルダー(キッド等)や数週間だけ基本の基本のみを習っただけのフットボーラー上がり
それに集客のあるブヨブヨ百貫デブなど、運動すらしていないような見世物レスラーは否定してないでしょ？
それ以前に彼らはその手法を構築できなかったんだし
もしそれが出来たらそれを毎日行おうとするだろうから、結局は一緒
そして彼らもその前の世代からこう言われてる筈だよ
「かつてボクシングと同列に語られたプロレスリングを素人怪物ショーにしやがって！」ってね
591 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 10:56:32.09 ID:WDT/t+lP0
>>583 586 589
オレは顔はそんなに関係ないと思うよ。力道山、馬場、長州があの顔で大スターになれた訳だし、三沢にしたって
ハンサムでもないのに女性人気は凄かった。大切なのは、その時代が望むスターとしてのオーラがあるかどうかだと思うが。
オレは顔はそんなに関係ないと思うよ。力道山、馬場、長州があの顔で大スターになれた訳だし、三沢にしたって
ハンサムでもないのに女性人気は凄かった。大切なのは、その時代が望むスターとしてのオーラがあるかどうかだと思うが。
>>589
倉持「鶴田の端正なマスクが苦痛に歪んでおります！」
倉持「鶴田の端正なマスクが苦痛に歪んでおります！」
593 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 12:20:46.95 ID:pa/QtMC3O
ハンサムかどうかじゃないんだよ基準は
金原や平田じゃだめだけど高阪や天龍ならＯＫ
金原や平田じゃだめだけど高阪や天龍ならＯＫ
594 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 12:38:07.99 ID:v/pF0bHnO
北尾に勝った頃の高田はオーラ出まくってたと思う。
武藤とやった時は、高田ってこんな小さいのかと思った。
ヒクソンとやった時は、高田ってこんな弱くてヘタレだったのかとガッカリした。
高田の実像がよくわからん。
武藤とやった時は、高田ってこんな小さいのかと思った。
ヒクソンとやった時は、高田ってこんな弱くてヘタレだったのかとガッカリした。
高田の実像がよくわからん。
595 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 12:38:20.53 ID:DZ46Bz+30
昔はガチと思われてたからブサイクでも良かったんだよ。
むしろそれが説得力あったりね。
脂肪たっぷりの体でもそれがナチュラルと絶賛されてたし。
今は仕組みがバレてせめてルックスぐらい良くないとダメになった。
むしろそれが説得力あったりね。
脂肪たっぷりの体でもそれがナチュラルと絶賛されてたし。
今は仕組みがバレてせめてルックスぐらい良くないとダメになった。
596 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 12:49:28.97 ID:zfL7uPgX0
>>595
ま、そういうことだよね。
ま、そういうことだよね。
597 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 17:35:47.94 ID:FYKDMw4u0
武藤ってＵ系とは全然噛み合わなかったな。異常に打撃を怖がってた。
グラウンドもあまり強くなかったし攻め手がなかったな。
グラウンドもあまり強くなかったし攻め手がなかったな。
599 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 19:06:29.39 ID:thEj3yxd0
そう考えると顔もよくガチの強さもあった飯塚がスターになれなかったのは何故だろう
今はあんなんだし
今はあんなんだし
600 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 19:14:31.50 ID:eX4ttnNn0
>>598
武藤はそういうスタイル(戦い)は嫌いだから。
武藤はそういうスタイル(戦い)は嫌いだから。
601 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 19:25:40.05 ID:39RF50mFO
>>599
しょっぱいからじゃないかな
しょっぱいからじゃないかな
602 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 19:57:37.12 ID:G1W11zfE0
飯塚も2000年頃は良いポジションにいたんだよ。
村上との抗争は盛り上がっていた。
翌年に長井のキックで怪我をさせられて
長期欠場してから、元の中堅になってしまった。
長井は下手な奴だった。
村上との抗争は盛り上がっていた。
翌年に長井のキックで怪我をさせられて
長期欠場してから、元の中堅になってしまった。
長井は下手な奴だった。
604 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 21:25:56.51 ID:Ac+WtU8j0
高田はサバンナ八木より確実に弱いだろうなｗ
605 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 21:26:41.64 ID:39RF50mFO
まあ客がインターとの対抗戦に何を望んでたかだよね
垣原の掌底は安全仕様だよ
それだったら橋本の方が危険
野上垣原の視力を低下させてるし
それだったら橋本の方が危険
野上垣原の視力を低下させてるし
>>603
長州なんかは相手の打撃を受けたうえで自分の強さも見せてたけど、
武藤は動きがバタバタで正直しょっぱかった。
後に金原だったか高山だったか忘れたけど、長州さんは言うだけあって
好きなようにやらせてくれたと言ってたな。
長州なんかは相手の打撃を受けたうえで自分の強さも見せてたけど、
武藤は動きがバタバタで正直しょっぱかった。
後に金原だったか高山だったか忘れたけど、長州さんは言うだけあって
好きなようにやらせてくれたと言ってたな。
608 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 22:00:12.58 ID:DD7aiNpU0
効かない場所ならどこでもOKってスタンスだろ、長州は（笑）
前田追放事件で男を下げたからな
駄目出しばかりしてるとチキンと思われるのが嫌だったんでしょ
駄目出しばかりしてるとチキンと思われるのが嫌だったんでしょ
橋本は加減知ってるつもりでも上手くできないから相手を潰してしまってたからなぁ
膝ついて背中向けてる相手をバチバチ蹴る場面で急所に入れちゃったり・・・
しかもツマ先を立てたままで入れてくるから怖い
レスリングシューズであの体重で蹴りもヘタだから、受け側もヒヤヒヤものでしょ
目の悪いトンパチ前田もその辺は色々工夫しながらやってたってのに
>>607
確かに武藤の動きはバタバタ感が鼻について、TVで観ていて鬱陶しかった
ムキムキの割には軽業もやるんだなって程度で、デカさはあまり感じなかった
魅力もイマイチだから、メインの引き立て役止まりでしょってイメージ
そのうち新日ちゅーか、プロレスも全然観なくなって
後年雑誌で新日ブームを知った時にその武藤が主役
何で動きや容姿イマイチなラーメンマンとバタバタ武藤に人気があるのか理解できなかった
膝ついて背中向けてる相手をバチバチ蹴る場面で急所に入れちゃったり・・・
しかもツマ先を立てたままで入れてくるから怖い
レスリングシューズであの体重で蹴りもヘタだから、受け側もヒヤヒヤものでしょ
目の悪いトンパチ前田もその辺は色々工夫しながらやってたってのに
>>607
確かに武藤の動きはバタバタ感が鼻について、TVで観ていて鬱陶しかった
ムキムキの割には軽業もやるんだなって程度で、デカさはあまり感じなかった
魅力もイマイチだから、メインの引き立て役止まりでしょってイメージ
そのうち新日ちゅーか、プロレスも全然観なくなって
後年雑誌で新日ブームを知った時にその武藤が主役
何で動きや容姿イマイチなラーメンマンとバタバタ武藤に人気があるのか理解できなかった
612 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 10:01:19.73 ID:bl4L95eX0
今じゃ神奈月の方が武藤より相当稼いでるだろうなｗｗｗ
自分でブランド立ち上げた蝶野の方がグッズ売上はあったんじゃないか？
ｎＷｏの頃は蝶野が一番の収入と聞いたが。
ｎＷｏの頃は蝶野が一番の収入と聞いたが。
新日対インターの時、週プロがやたらインターが負けるアピールしてたけど、やっぱり週プロも10・9のメインの結果ぐらいは知ってたのかな？
>>611
好みって、そりゃ当たり前だろっつーのｗ
だから「人気があることが『理解できない』」って書いてるでしょーが
まぁ最近動画でザっと見た限りじゃ色々なものはあるが
自分にとっちゃあ契約してたＷＯＷＯＷで観たものがが当時の業界の全て
だからリングスが比較になって、橋本やフライの格闘っぽいものですら何かイマイチ
Jr戦は藤波〜タイガーやキッドイメージとはこりゃ全然違うでねーの、な組体操イメージ
後追いだが、個人的には長州絡みとUインターものを除いて、その全てに違和感
少なくとも猪木の意向とは考えにくい内容
少々脱線したが、元々かつての新日のグレーの世界観とあの表現だから観ていた者とすれば
直接的(露骨)なショーアップ表現自体が「個人として」生理的に受け付けず理解できないことと
武藤が当時のグッズ売上の6割占めたからってことと一体どう結びつくの？ってこと
好みって、そりゃ当たり前だろっつーのｗ
だから「人気があることが『理解できない』」って書いてるでしょーが
まぁ最近動画でザっと見た限りじゃ色々なものはあるが
自分にとっちゃあ契約してたＷＯＷＯＷで観たものがが当時の業界の全て
だからリングスが比較になって、橋本やフライの格闘っぽいものですら何かイマイチ
Jr戦は藤波〜タイガーやキッドイメージとはこりゃ全然違うでねーの、な組体操イメージ
後追いだが、個人的には長州絡みとUインターものを除いて、その全てに違和感
少なくとも猪木の意向とは考えにくい内容
少々脱線したが、元々かつての新日のグレーの世界観とあの表現だから観ていた者とすれば
直接的(露骨)なショーアップ表現自体が「個人として」生理的に受け付けず理解できないことと
武藤が当時のグッズ売上の6割占めたからってことと一体どう結びつくの？ってこと
616 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 15:51:55.27 ID:VafzV9IR0
>>615、だから何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 17:01:14.68 ID:SWzD8seA0
>>616
君らの討論には関係ねぇ立場だけど、>>615はそれなりに自分の考えをのべてるけど
それに対して、そんな返しするなら、そもそも何で絡んだんだ？
別に意見や考えを求めてなければ最初から絡む必要なくね？
君らの討論には関係ねぇ立場だけど、>>615はそれなりに自分の考えをのべてるけど
それに対して、そんな返しするなら、そもそも何で絡んだんだ？
別に意見や考えを求めてなければ最初から絡む必要なくね？
618 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 19:52:29.20 ID:wJf0bISs0
その論理なら>>617も絡む権利は一切ないような。
619 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 20:24:46.35 ID:QGQ6vsKN0
野次と野次を注意する事を同列視してはいけない。
620 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 20:38:49.13 ID:lAAlqlNNO
高田さんはバックボーンなしにレスリングの猛者山田やバックランドを極めた
安生はＢＪＪがまだまだ未知の時代、柔術家と30分以上渡り合い、Ｋ−１では勝ち星をあげた
田村以下はいうに及ばず
まさに最強のプロレス団体ですな
安生はＢＪＪがまだまだ未知の時代、柔術家と30分以上渡り合い、Ｋ−１では勝ち星をあげた
田村以下はいうに及ばず
まさに最強のプロレス団体ですな
621 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 20:47:55.07 ID:SWzD8seA0
野次と言えばΓ高田ーっ！前田が泣いてるぞ−っ！前田が泣いてるぞ−っ！」
はプロレス史で最も有名な野次になったな。
はプロレス史で最も有名な野次になったな。
622 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 22:04:43.85 ID:56oheS0e0
>>621
武藤戦？橋本戦？どっちだっけ。
武藤戦？橋本戦？どっちだっけ。
>>622
武藤
武藤
624 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 22:22:01.81 ID:56oheS0e0
武藤の発案らしいよ
626 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 23:37:32.04 ID:YiNk2qaf0
高田vs武藤はあまり噛み合ってなかったな
高田vs橋本の方が良い試合だった
高田vs橋本の方が良い試合だった
628 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 06:04:41.37 ID:USTv5djQ0
そう考えると顔もよくガチの強さもあった中西がスターになれなかったのは何故だろう
今はあんなんだし
今はあんなんだし
630 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 06:40:21.14 ID:Vm05sZKd0
高田は痛くもない足引きずって馬鹿だろｗ
631 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 06:45:31.71 ID:dMw+U04+0
>>630
でも高田が偉かったのは、その後の芸能関係のロケでも
ちゃんと松葉杖を付いて、怪我している様子を見せたこと。
如何に忠実に台本通りにやったかが分かる。
それだけ、当時のUインターの台所事情が苦しかったということ。
でも高田が偉かったのは、その後の芸能関係のロケでも
ちゃんと松葉杖を付いて、怪我している様子を見せたこと。
如何に忠実に台本通りにやったかが分かる。
それだけ、当時のUインターの台所事情が苦しかったということ。
>>629
プロレス頭が決定的に無かった
あの札幌猪木劇場でのやり取りがその象徴
>>631
ガチでやっても武藤に勝てるかどうか怪しいのを自覚してたから
素直になれたんだと思う
ろくでもない奴相手にあんな負けブックは飲まない
プロレス頭が決定的に無かった
あの札幌猪木劇場でのやり取りがその象徴
>>631
ガチでやっても武藤に勝てるかどうか怪しいのを自覚してたから
素直になれたんだと思う
ろくでもない奴相手にあんな負けブックは飲まない
あの時のドラゴンスクリューはね、よく見るといつものやつと違って
ヒールホールドのように足首をフックしてから仕掛けてんだよ。
本当に怪我したのかもしれない。
ヒールホールドのように足首をフックしてから仕掛けてんだよ。
本当に怪我したのかもしれない。
634 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 09:19:29.93 ID:USTv5djQ0
>>629
一言でルックスがいいとか華があるとか言っても、ただ単に顔が整ってたり明るいだけじゃあダメなんだ。
女のファンなら、それだけで掴めるかもしれないが男の心を掴むには、もう一つ必要なモノがある。
それは｢悲しみ｣だよ。
どこか悲しさを感じさせる人間じゃないと男の心は掴めない。
別の言い方をすれば｢悲壮感｣とも言える。
｢悲しみ｣は男の心に訴えかけ説明出来ない色気を醸し出す。
武藤も高田も、三沢も前田も大仁田も、辰吉や大場に立嶋も。そして猪木も。
彼らにはどこか悲しみを感じさせた。
一言でルックスがいいとか華があるとか言っても、ただ単に顔が整ってたり明るいだけじゃあダメなんだ。
女のファンなら、それだけで掴めるかもしれないが男の心を掴むには、もう一つ必要なモノがある。
それは｢悲しみ｣だよ。
どこか悲しさを感じさせる人間じゃないと男の心は掴めない。
別の言い方をすれば｢悲壮感｣とも言える。
｢悲しみ｣は男の心に訴えかけ説明出来ない色気を醸し出す。
武藤も高田も、三沢も前田も大仁田も、辰吉や大場に立嶋も。そして猪木も。
彼らにはどこか悲しみを感じさせた。
635 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 09:55:21.15 ID:GJ3wwVF/0
636 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 11:42:46.23 ID:54NwIu5k0
いや６３４の言ってることは正しいと思うよ。三沢がゴディ、ウィリアムス、ハンセンといった大型外人に
コテンパンに痛めつけられてる時の悲壮感は女性の母性本能を大いに刺激したと思う。
コテンパンに痛めつけられてる時の悲壮感は女性の母性本能を大いに刺激したと思う。
637 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 12:14:53.11 ID:PPbWY6xpO
だから鶴田・小橋・健介辺りは人気ないのか！
色気って大切だよね。
色気って大切だよね。
>>633
ドラスクは武藤のアドリブで
普段からそんなもの受け慣れてない高田が怪我したって感じじゃないのかな？
武藤はそれ以前からドラスク使ってないだろうから
そんなブック作るとは考えにくいし
もしそうならそいつは天才だｗ
でもそんな天才がいるならのちの新日の凋落もないだろうし
ドラスクは武藤のアドリブで
普段からそんなもの受け慣れてない高田が怪我したって感じじゃないのかな？
武藤はそれ以前からドラスク使ってないだろうから
そんなブック作るとは考えにくいし
もしそうならそいつは天才だｗ
でもそんな天才がいるならのちの新日の凋落もないだろうし
639 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 15:59:11.44 ID:00WADFvf0
ゲーリー・オブライト グレコローマンレスリング元全米スーパーヘビー級王者
、uwfインター最強の外国人レスラー！！グレコ時代にあのサルマン・ハシミコフ相手にも
勝っている超強豪！！１９６ＣＭ１４０ＫＧ
、uwfインター最強の外国人レスラー！！グレコ時代にあのサルマン・ハシミコフ相手にも
勝っている超強豪！！１９６ＣＭ１４０ＫＧ
結局武藤が天才か
641 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 16:05:49.47 ID:xYVesXU/O
慣れない技受けて負傷したから四の字なんつうＵが否定したベタな技を食らっちゃったって話ね
敗者の言い訳作るとことかいかにもなプロレスの脚本じゃないの
敗者の言い訳作るとことかいかにもなプロレスの脚本じゃないの
武藤の試合ってバカの一つ覚えみたいに、低空ドロップキック→ドラゴンスクリュー
ばっかりだよな。
ばっかりだよな。
643 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 16:59:33.70 ID:9NP+iewx0
645 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 17:09:20.46 ID:xYVesXU/O
>>643
＞違う違う。最初から「フィニッシュは４の字で。」
ってことだったから。
↑誰だよお前はｗ
つか>>641は４の字に移行するフリって意味で言ってるんだろ
足を痛めてしまったから
U系のプロレスでは有り得ない技に掛かっしまうってことだろ
＞違う違う。最初から「フィニッシュは４の字で。」
ってことだったから。
↑誰だよお前はｗ
つか>>641は４の字に移行するフリって意味で言ってるんだろ
足を痛めてしまったから
U系のプロレスでは有り得ない技に掛かっしまうってことだろ
ドラスクで怪我なんてしてないだろ。
そのあとも普通に試合して蹴ってるしｗ
そのあとも普通に試合して蹴ってるしｗ
「怪我した体で」
ってことだろ…
ってことだろ…
越中は高田が武藤から獲ったIWGPを
Ｕインターに乗り込んで取り返しに行ったけど
返り討ちにあった。
フィニッシュは逆十字だったが
破壊された腕で控え室のドアを普通に閉めてたな
Ｕインターに乗り込んで取り返しに行ったけど
返り討ちにあった。
フィニッシュは逆十字だったが
破壊された腕で控え室のドアを普通に閉めてたな
650 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 21:12:01.57 ID:B1nIY/Aj0
「最強！高田延彦」のビデオソフト「４」でも
「え〜、武藤とやって怪我もしましたが、え〜、これからは」
とかなんとか言ってたな
結局「５」がでることはなかった
「え〜、武藤とやって怪我もしましたが、え〜、これからは」
とかなんとか言ってたな
結局「５」がでることはなかった
651 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 21:42:41.29 ID:mM63d9S30
ドラスクで怪我してアクシデントで負けたことにすれば
けして実力負けじゃないよっていう面目を保てるし
高田の「格」下げを防ぐことが出来るからじゃないの？
けして実力負けじゃないよっていう面目を保てるし
高田の「格」下げを防ぐことが出来るからじゃないの？
652 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 00:09:31.73 ID:aeodhkdg0
金原弘光デビュー２０周年記念興行 "U-SPIRITS" 2011年11月16日（水） 開場18：30 開始19：00 東京•後楽園ホール
VIP:12,000円（完売） SRS:10,000円 A:8,000円 B:6,000円 C:4,000円（完売）
メインイベント（U-SPIRITSルール） 金原弘光VS鈴木みのる
セミファイナル（U-SPIRITSルール） 高橋義生VS高山善廣
シングルマッチ（U-SPIRITSルール） ダン・スバーンVS富宅飛駈
RESPECT U（U-SPIRITSルール） 垣原賢人VS望月成晃
新日本プロレス学校同窓会マッチ 天山広吉、西村修VSザ・グレート・サスケ、池田大輔
レジェンド vs ニュージェネレーション（U-SPIRITSルール） ビリー・スコットVS中村大介
シングルマッチ（U-SPIRITSルール） 中野巽耀VS松井大二郎
全選手 入場式
◎ 全試合終了後、記念セレモニーを行います。
【協力】
所 英男（DREAMで活躍する逆境ファイター） 伊藤 健一（ZSTで活躍する闘うIT社長） キャプテン渡辺（R-1ぐらんぷり決勝進出 お笑い芸人。元Uインター練習生）
U-SPIRITS オフィシャルルール
勝敗：KO・ギブアップによる１本・ポイントアウトによるTKO・レフリーストップ・ドクターストップ（５ポイント制 ダウン…１ポイント ロープエスケープ…１ポイント）
反則：スタンド状態における拳による顔面への攻撃・頭突き・ヒジ打ち・目つぶし・急所への攻撃は全て禁止 グラウンド状態における打撃・踵をひねるヒールホールド
VIP:12,000円（完売） SRS:10,000円 A:8,000円 B:6,000円 C:4,000円（完売）
メインイベント（U-SPIRITSルール） 金原弘光VS鈴木みのる
セミファイナル（U-SPIRITSルール） 高橋義生VS高山善廣
シングルマッチ（U-SPIRITSルール） ダン・スバーンVS富宅飛駈
RESPECT U（U-SPIRITSルール） 垣原賢人VS望月成晃
新日本プロレス学校同窓会マッチ 天山広吉、西村修VSザ・グレート・サスケ、池田大輔
レジェンド vs ニュージェネレーション（U-SPIRITSルール） ビリー・スコットVS中村大介
シングルマッチ（U-SPIRITSルール） 中野巽耀VS松井大二郎
全選手 入場式
◎ 全試合終了後、記念セレモニーを行います。
【協力】
所 英男（DREAMで活躍する逆境ファイター） 伊藤 健一（ZSTで活躍する闘うIT社長） キャプテン渡辺（R-1ぐらんぷり決勝進出 お笑い芸人。元Uインター練習生）
U-SPIRITS オフィシャルルール
勝敗：KO・ギブアップによる１本・ポイントアウトによるTKO・レフリーストップ・ドクターストップ（５ポイント制 ダウン…１ポイント ロープエスケープ…１ポイント）
反則：スタンド状態における拳による顔面への攻撃・頭突き・ヒジ打ち・目つぶし・急所への攻撃は全て禁止 グラウンド状態における打撃・踵をひねるヒールホールド
金原みたいな3流選手の記念興行なんかで客入るのか？
654 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 09:51:52.52 ID:s4ElZrVR0
やっぱサクやタムや高田に来て欲しいよな。
655 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 15:59:15.89 ID:/Gfb8EG20
あの怪我までブックだったのかｗ
その後高田が試合休むというとてつもないリスク背負ってるのに
にわかには信じられないな
その後高田が試合休むというとてつもないリスク背負ってるのに
にわかには信じられないな
西村とサスケは竹脇無我対決か
657 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 22:27:47.11 ID:hs2CJT510
>>655
>>その後高田が試合休むというとてつもないリスク背負ってるのに
それは当時のＵインターにしてみれば、リスクではなくリターンだよ。
それだけ台所事情が苦しく、新日の書いたブックを厳密に
演じる必要があった。
>>その後高田が試合休むというとてつもないリスク背負ってるのに
それは当時のＵインターにしてみれば、リスクではなくリターンだよ。
それだけ台所事情が苦しく、新日の書いたブックを厳密に
演じる必要があった。
658 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 22:44:40.58 ID:1BUGGUtnO
実は新日の台所事情も苦しかったから、インター側にタフな交渉役いればね
だから宮戸が出てこないか念を押したんだろうね
660 ：お前名無しだろ：2011/10/28(金) 17:14:09.54 ID:bcwdMxMH0
宮戸ｗｗｗｗｗ
661 ：お前名無しだろ：2011/10/28(金) 20:33:23.94 ID:p7fFQZyh0
安生さん、金ちゃんは、桜庭みたいに道場開かないの？
和田さんはどこいっちゃったの？
和田さんはどこいっちゃったの？
安生も金原も道場やってんじゃないのか？
金原はゴールドジムの１クラス持ってるだけだけどね
安生って一時期芸能事務所の雇われ社長やってたよな
665 ：お前名無しだろ：2011/10/28(金) 22:55:49.95 ID:cfwZy0lZ0
666 ：お前名無しだろ：2011/10/28(金) 23:20:29.14 ID:bAcC8oXWO
顔ぶれ的にガチでも成り立つカードは中村vsビリーくらいかね
まあ全部プロレスでしょ
勝敗関係ない分、ダイナミズムある攻防してほしいのう
まあ全部プロレスでしょ
勝敗関係ない分、ダイナミズムある攻防してほしいのう
667 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 00:14:48.74 ID:uAei1CIP0
いちばん会場が盛り上がったのがサスケが空中殺法を繰り出した時だった。
・・・なんてことにならないようU系のレスラーには頑張ってほしいな
668 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 00:47:16.36 ID:fVv0M8hE0
やはり安生と前田の絡みを入れないとチケット売れないぞ（笑）
669 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 04:26:43.68 ID:QkSb09AC0
高阪さん、桜庭さん、ヤマケンが道場出せて
安生さん、金原さん、和田さんが道場出せない理由は？
安生さん、金原さん、和田さんが道場出せない理由は？
カネ出してくれる人がいなかったんだろ
ヤマケンの道場なんていく意味なさそうだな
672 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 13:16:19.58 ID:5CHc2G090
673 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 16:02:03.60 ID:l95kgX4aO
選手としての宮戸ではなく、インターのフロントとしての宮戸を忌避したのだろう。
表向きには蝶野戦を発表している。
表向きには蝶野戦を発表している。
674 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 18:02:22.55 ID:6IsiANep0
もう宮戸って存在自体が癌だろｗ
675 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 18:29:30.43 ID:BxvIQ/1m0
>>638
武藤はドラスク高田戦以前から、時々使ってたよ。
膝痛めたっていうのも完全なブック。
そもそも靭帯伸ばして松葉杖までついてた人が、元気に復帰するのが早すぎるｗ
しかし、宮戸ってよくあの身体でレスラーになろうと思ったなぁ
ライガーや中野みたいに体重をつけるならわかるけど、服着てたら普通の人だもんな
武藤はドラスク高田戦以前から、時々使ってたよ。
膝痛めたっていうのも完全なブック。
そもそも靭帯伸ばして松葉杖までついてた人が、元気に復帰するのが早すぎるｗ
しかし、宮戸ってよくあの身体でレスラーになろうと思ったなぁ
ライガーや中野みたいに体重をつけるならわかるけど、服着てたら普通の人だもんな
676 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 18:45:43.17 ID:waii4L4U0
677 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 19:03:16.64 ID:11ZjrfA50
桜庭や田村だって服着てたら普通の人だぜ。
679 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 20:57:15.69 ID:Re5hB6J80
>>678
そこまで徹底してたのか！ｗｗｗｗｗ
そこまで徹底してたのか！ｗｗｗｗｗ
そこまで徹底してたのにカミさんはプロレスが真剣勝負でなかったことより
高田が死ぬまでプロレスラー演じきれなかったことに落胆したんじゃないか
高田が死ぬまでプロレスラー演じきれなかったことに落胆したんじゃないか
681 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 22:20:05.15 ID:y6EHkJpD0
682 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 00:05:30.70 ID:+35fDO3t0
ハヤブサは勿体無いことしたよな。
素晴らしい素質の持ち主だったのに。
今だに車椅子生活だからな。
素晴らしい素質の持ち主だったのに。
今だに車椅子生活だからな。
684 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 00:56:13.56 ID:3gKNxwlA0
685 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 01:30:26.48 ID:Kzaotq/CO
まぁサスケだと車椅子乗りながら宇宙大戦争とかやりそうだけどな
おれもハヤブサがあの事故で死んでからはプロレスまったく見なくなったな。。
順調なら今頃プロレス界を引っ張ってくれてたと思うんだけど。
順調なら今頃プロレス界を引っ張ってくれてたと思うんだけど。
死んでねえし
むしろ最近やっと立てたんだよ。
むしろ最近やっと立てたんだよ。
688 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 10:27:31.74 ID:6tDYKtCl0
しかし大仁田とサスケは当選し議員としても活動したが
佐山と高田はあえなく落選だった
人の人生なんて分からないもんだな
佐山と高田はあえなく落選だった
人の人生なんて分からないもんだな
その四人て全員政治には向いてないなｗ
もっと向いてない猪木もいたな
馳は結果として向いてたのかな
馳は本人の資質もおそらく政治家向きなんだろうけど、
プロレスファンが「馳がいなくなって惜しい」とあまり思っていない
ということからもあちらに向いていたんだろうね。
Uインターでの馳を見たかったなんて思っているのは俺くらいの
もんなのか？ ぜんぜんそういうレス見ないけど。
プロレスファンが「馳がいなくなって惜しい」とあまり思っていない
ということからもあちらに向いていたんだろうね。
Uインターでの馳を見たかったなんて思っているのは俺くらいの
もんなのか？ ぜんぜんそういうレス見ないけど。
馳はむいてるし、勝ち組だな。
馳がまだバリバリレスラーで、猪木が議員時代にプロレス雑誌で対談してたけど
ヨイショが上手いし、世渡りが上手い人だなって感じた。
馳がまだバリバリレスラーで、猪木が議員時代にプロレス雑誌で対談してたけど
ヨイショが上手いし、世渡りが上手い人だなって感じた。
ターザン山本が昭和と平成の新日本の空気の違いを
「藤原道場、馳教室」と言い表してた
プロレスを「覚える」のと「教わる」の違い、という感じか
昭和をあんまり美化するのもあれだけど、馳が教えた世代以降は
皆没個性に見えてしまうのも事実 アクの強さがないんだよな
「藤原道場、馳教室」と言い表してた
プロレスを「覚える」のと「教わる」の違い、という感じか
昭和をあんまり美化するのもあれだけど、馳が教えた世代以降は
皆没個性に見えてしまうのも事実 アクの強さがないんだよな
器用すぎた（身も心も）のが仇となったのかね、
プロレスファン的には。フックが足りないというか。
プロ入りした時は高田や小林邦を相手に引かない
アマのトップとしての意地を随所に見せてたんだが、、。
どこで変わってしまったのか。
プロレスファン的には。フックが足りないというか。
プロ入りした時は高田や小林邦を相手に引かない
アマのトップとしての意地を随所に見せてたんだが、、。
どこで変わってしまったのか。
696 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 02:51:50.22 ID:gmPVHn+s0
馳vs田村
馳vs安生
馳vs桜庭
馳vs高阪
面白そうな試合になりそうだね。
馳vs安生
馳vs桜庭
馳vs高阪
面白そうな試合になりそうだね。
697 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 06:07:28.40 ID:uBNzMFnk0
練習はどのくらい厳しかった？
ほとんどの入門者がすぐやめたらしいけど。
桜庭も高田さんの猛練習に敬服していた。
ほとんどの入門者がすぐやめたらしいけど。
桜庭も高田さんの猛練習に敬服していた。
698 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 07:59:04.14 ID:x/CbcwYVO
699 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 16:34:01.91 ID:9fJU8ykq0
馳は一応オリンピックに出てたからね
アマチュアで輝かしい実績を持ってた人たちはみんなプロレスに留まり
大した実績のない叩き上げ組はゴッチに支持して
真剣勝負という設定のU系に走ったという構図が本当に面白いよね
アマチュアで輝かしい実績を持ってた人たちはみんなプロレスに留まり
大した実績のない叩き上げ組はゴッチに支持して
真剣勝負という設定のU系に走ったという構図が本当に面白いよね
700 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 17:51:46.76 ID:fsNNoaxk0
高田が出る予定の大会で大分チケ売りそこなったろうに
思い切ったアングル作ったもんだな
思い切ったアングル作ったもんだな
701 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 18:55:04.84 ID:awvflL9g0
>>700
？？？
？？？
702 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 22:16:55.47 ID:wRdU7592O
703 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 00:08:26.42 ID:aQAF2fr20
ミスター高橋は道場で強かったのは
坂口と長州だったとはっきり書いてたし
UWF系はあまり評価してなかったね
坂口と長州だったとはっきり書いてたし
UWF系はあまり評価してなかったね
704 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 00:14:25.19 ID:XoUK/cR/O
藤原も書いてたよ
不思議なことにそこでは長州と藤原挙げてて坂口なかった
不思議なことにそこでは長州と藤原挙げてて坂口なかった
705 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 00:54:39.26 ID:1AqjryML0
道場では高田も強かったって話も良く聞くよな。
しかし前田が強かったって話は不思議と聞かない。
実際当時のU系の選手の実力ってどうだったんだろうね。
しかし前田が強かったって話は不思議と聞かない。
実際当時のU系の選手の実力ってどうだったんだろうね。
先輩が上に乗ってヨーイドン！の、いわゆるUWF式・藤原喜明関節技教室式
スパーだったら当然激強、だったのは容易に想像できるな（苦笑）
スパーだったら当然激強、だったのは容易に想像できるな（苦笑）
そういった条件での強弱なんだから>>706が(苦笑)と入れて揶揄することはおかしいね
新日内部のルールなんだから、逆に汎用性を求める必要があるのかな？
長州は当たり前だがアマレス式で上になっている相手を制圧する技術と資質に長けてたってことでしょ
藤原が身体的資質に恵まれてた訳でもないが
とにかく現代の総合を知ってて当時と比較するから目の前が曇って思考停止に陥る
新日内部のルールなんだから、逆に汎用性を求める必要があるのかな？
長州は当たり前だがアマレス式で上になっている相手を制圧する技術と資質に長けてたってことでしょ
藤原が身体的資質に恵まれてた訳でもないが
とにかく現代の総合を知ってて当時と比較するから目の前が曇って思考停止に陥る
その練習方式はね、もうほんとに中堅と並の若手のスパーだけだよ。
長州もほんの最初だけでしょ、スパーやったの。
つーか新日道場では中堅以上の選手同士のスパーはほとんどなかっただろう。
よっぽど好きな藤原とか荒川とか以外あまり聞かないよな。
で、その方式のスパーも遅くても２〜３年もやれば逃げ方わかって極められなくなる。
そうすると寝技スパーは卒業、てこと。
思うに、プロレスはやはり格闘芸術。 基本に沿った動きを理解できていないと
妙ちくりんなものをお客さんに見せてしまうからね。
試合の序盤に見られるグラウンドの流麗な動きも、これをディフォルメして
鑑賞に堪えうるものにしたもの。
技の形と返し方を覚える（覚えさせる）のに最適な練習法だったんだよ。
長州もほんの最初だけでしょ、スパーやったの。
つーか新日道場では中堅以上の選手同士のスパーはほとんどなかっただろう。
よっぽど好きな藤原とか荒川とか以外あまり聞かないよな。
で、その方式のスパーも遅くても２〜３年もやれば逃げ方わかって極められなくなる。
そうすると寝技スパーは卒業、てこと。
思うに、プロレスはやはり格闘芸術。 基本に沿った動きを理解できていないと
妙ちくりんなものをお客さんに見せてしまうからね。
試合の序盤に見られるグラウンドの流麗な動きも、これをディフォルメして
鑑賞に堪えうるものにしたもの。
技の形と返し方を覚える（覚えさせる）のに最適な練習法だったんだよ。
709 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 12:30:06.78 ID:XoUK/cR/O
>>706
色んなやり方あるのかもだけど、極めっこを否定した高田がその中で「立ち技はしょっぱいタックルとかでレベル低かった」みたいなこというたり、
前田が猪木とのスパーで目潰し金的蹴り仕掛けたり、山田が新日時代の高田とのスパー回想してタックルで倒したけど極められたとかいうたりしてるから、
それらは全て立ちから始まるケースを示唆してるんでないかと
色んなやり方あるのかもだけど、極めっこを否定した高田がその中で「立ち技はしょっぱいタックルとかでレベル低かった」みたいなこというたり、
前田が猪木とのスパーで目潰し金的蹴り仕掛けたり、山田が新日時代の高田とのスパー回想してタックルで倒したけど極められたとかいうたりしてるから、
それらは全て立ちから始まるケースを示唆してるんでないかと
>前田が猪木とのスパーで目潰し金的蹴り仕掛けたり
これは前田がトンパチなだけ
猪木も目を瞑って「来い」と言ったって事は当然組み付いてくると思ってたんだろ
顔殴ってくるのを分かってて目瞑るわけない 漫画じゃあるまいし
これは前田がトンパチなだけ
猪木も目を瞑って「来い」と言ったって事は当然組み付いてくると思ってたんだろ
顔殴ってくるのを分かってて目瞑るわけない 漫画じゃあるまいし
711 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 12:59:11.13 ID:XoUK/cR/O
>>710
最初から寝てるか、それとも立ってるかって話なんだけどな
最初から寝てるか、それとも立ってるかって話なんだけどな
>>708
そりゃそうでしょ
ベースさえ作れば、次に重要なものは客に見せることでね
そうなると次はコンディションと見栄えの良い身体作りに、最も重要なものは客受けする技
プロレスにスパーなんてもの、極(きわ)める必然性すらない
たまたま猪木がその方面でも馬場の対抗心や世間にナメられないようにって思考に
自身も好きだったからだろうが売り看板にして、実績も相応にあって
藤原はそれをゴッチベースを自己流で突き詰めようとした変人で
純粋つーかトンパチ前田もそれに近い変人の仲間
佐山は自分の人気より汎用的な強さにノメり込んでいった、これまた変人の理想主義者って言った具合
それだけのこと
そりゃそうでしょ
ベースさえ作れば、次に重要なものは客に見せることでね
そうなると次はコンディションと見栄えの良い身体作りに、最も重要なものは客受けする技
プロレスにスパーなんてもの、極(きわ)める必然性すらない
たまたま猪木がその方面でも馬場の対抗心や世間にナメられないようにって思考に
自身も好きだったからだろうが売り看板にして、実績も相応にあって
藤原はそれをゴッチベースを自己流で突き詰めようとした変人で
純粋つーかトンパチ前田もそれに近い変人の仲間
佐山は自分の人気より汎用的な強さにノメり込んでいった、これまた変人の理想主義者って言った具合
それだけのこと
713 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 15:57:34.37 ID:kIzAgqA10
変人といえば宮戸、田村、中野。
田村の場合は同情すべき点が多々あるが。(中野とずっと一緒にさせられてたから)
田村の場合は同情すべき点が多々あるが。(中野とずっと一緒にさせられてたから)
714 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 16:16:14.72 ID:XoUK/cR/O
>>712のいう変人はやってるのはプロレスなのに実戦で使える蹴りを教わったり柔術取り入れたりしたＵ系勢でないかしら
石澤も修斗のジム行ったりルタやったりと変人ね
石澤も修斗のジム行ったりルタやったりと変人ね
715 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 19:58:29.51 ID:t5DDulGb0
高山金原とかの対談でもUインターで普通なのは山崎だけみたいなことも言ってたな。
越中が乗り込んで、高田とやったIWGPタイトルマッチ
会場に見に行ったが、その日会場で1番観客がどよめいたのは、越中がジャンピングヒップアタックの予告ポーズをやった時
だが後日ビデオ見たら、カメラは越中の予告ポーズではなく、その間膝付いてた高田を映していた
それじゃダメじゃんｗ
会場に見に行ったが、その日会場で1番観客がどよめいたのは、越中がジャンピングヒップアタックの予告ポーズをやった時
だが後日ビデオ見たら、カメラは越中の予告ポーズではなく、その間膝付いてた高田を映していた
それじゃダメじゃんｗ
>712
君はなぜおれの言ったこととまったく同じ内容をわざわざ書くんだい？？？？
君はなぜおれの言ったこととまったく同じ内容をわざわざ書くんだい？？？？
入江さんは元気ですか
719 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 22:06:21.66 ID:jMbXWEvaO
良い選手や強い選手多いし、仕掛けもバンバンやった面白い団体だと思うけど何か評価低くない？
>>719
高田の暴露本や桜庭の活躍なんかで「総合>>>プロレス」という概念を
自ら作ってしまったからかな
プロレス最強という概念を掲げながら自らそれを打ち倒してしまった
そういう視点ではインターはプライドへの通過点にしか過ぎなくなる
他には元気が良かった頃と道場破り失敗以降の失速のギャップが大きすぎるとか
高田の暴露本や桜庭の活躍なんかで「総合>>>プロレス」という概念を
自ら作ってしまったからかな
プロレス最強という概念を掲げながら自らそれを打ち倒してしまった
そういう視点ではインターはプライドへの通過点にしか過ぎなくなる
他には元気が良かった頃と道場破り失敗以降の失速のギャップが大きすぎるとか
721 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 02:13:59.32 ID:rc0DyM7i0
722 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 02:25:05.24 ID:jms8k+IO0
北尾、バービック戦はすべてブック破りで勝ったんだよな。ホントは汚い手口でしか強さを表現できなかった三流レスラーだったな
723 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 03:48:02.73 ID:CaxOfsXS0
今はブック破りできないリーマンレスラーばっかだからツマランのだよ。
724 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 06:29:16.40 ID:Q4GgtNMw0
北尾戦の時の高田の動きはキレキレだった。(特に蹴り)
あのころが高田の選手としての全盛期だったのは間違いない。
あのころが高田の選手としての全盛期だったのは間違いない。
725 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 08:41:23.19 ID:MCAJjEo80
ブック破りをする度胸は大したものだと思うゾ。
もしそれが外れ、相手も仕掛けてきたと思うと、
普通はブック破りさえ出来ないゾ。猪木アリ戦みたいに。
もしそれが外れ、相手も仕掛けてきたと思うと、
普通はブック破りさえ出来ないゾ。猪木アリ戦みたいに。
真剣勝負でやる方がよっぽど勇気がある。
ブック破りとは言っても自分のリングなんだから失敗してもどうとでも出来る。
ブック破りとは言っても自分のリングなんだから失敗してもどうとでも出来る。
UWHインテグラル
安藤障二&湊陽光
安藤障二&湊陽光
728 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 12:43:47.43 ID:pX3pub8ZO
元横綱にガチハイはおっかないよね
>>725
だったら最初からガチンコでやればいいだけ
仕掛けてきても怖くないと思ったからこそブック破ったんだろ
猪木vsアリは八百長かどうか分からんし、
当時のアリと北尾じゃ背後の圧力が全然違う
高田だって武藤相手にあんな負け方したくなかったろうが、
新日本を敵に回したら会社が立ち行かなくなるから我慢しただけだろ
だったら最初からガチンコでやればいいだけ
仕掛けてきても怖くないと思ったからこそブック破ったんだろ
猪木vsアリは八百長かどうか分からんし、
当時のアリと北尾じゃ背後の圧力が全然違う
高田だって武藤相手にあんな負け方したくなかったろうが、
新日本を敵に回したら会社が立ち行かなくなるから我慢しただけだろ
730 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 13:52:24.52 ID:pX3pub8ZO
試合の結果がまとまらず、ならばと高田側がガチ持ちかけたけど北尾が断ったらしいよ
アレこけたら悪くすりゃ暴動、良くてもその後観客減で倒産必至だから、高田も必死だったろうね
アレこけたら悪くすりゃ暴動、良くてもその後観客減で倒産必至だから、高田も必死だったろうね
まあガチでやったら北尾に勝てるわけがない
732 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 15:00:21.11 ID:pX3pub8ZO
絶対勝てない相手だと思ってたとしたら団体背負ってのガチハイはすごい勇気ね
ブック破りが失敗しても自分の団体なんだからどのようにも処理出来る。
734 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 16:22:44.17 ID:pX3pub8ZO
小川ＶＳ橋本みたいに助けてもらえるわけね
735 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 16:48:09.96 ID:zzhAuS3u0
北尾「蹴りならどこ蹴ってもいいです。フォッフォッフォッ」ってちゃんと
言質をとってたんだよ。
北尾も巨体だから油断してたんだろうね。
言質をとってたんだよ。
北尾も巨体だから油断してたんだろうね。
736 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 16:51:16.14 ID:amc2eeDM0
大体、橋本vs小川になぞらえるなら、99.1.4ではなく97.5.3だろ。
橋本が突然小川の顔面にガチ蹴りを入れて終わった試合。
あれを見て橋本は強い、勇気があるとか言ってるファンがいたら、高田ヲタ並みにアホだよ。
橋本が突然小川の顔面にガチ蹴りを入れて終わった試合。
あれを見て橋本は強い、勇気があるとか言ってるファンがいたら、高田ヲタ並みにアホだよ。
739 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 17:45:42.81 ID:pX3pub8ZO
ガチは断られたらしいよ
八方塞がりだね
勇気については想像力の問題かな
八方塞がりだね
勇気については想像力の問題かな
740 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 18:01:14.91 ID:QDBt2RO3O
ブック破りして反撃くらっても
Ｕインターには和田レフェリーという頼もしい存在がいた訳で
あの人いたら心強いよ
Ｕインターには和田レフェリーという頼もしい存在がいた訳で
あの人いたら心強いよ
741 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 18:47:48.75 ID:CAHcEu5h0
ブック破りじゃないよ
たまたま入っちゃったアクシデント
鶴田が天龍を失神させちゃったのと同じ
たまたま入っちゃったアクシデント
鶴田が天龍を失神させちゃったのと同じ
むかし藤原が言ってたね（新日本提携時代かそれより前）
何やるか一番こわいのは高田って
キレるとか技がどうとか言うんじゃなくて
たぶんブック破り平気とか、脱臼中の佐山にがんがん蹴りいれていくとか
そういう残酷な一面と良心の問題を言ってたのかも
何やるか一番こわいのは高田って
キレるとか技がどうとか言うんじゃなくて
たぶんブック破り平気とか、脱臼中の佐山にがんがん蹴りいれていくとか
そういう残酷な一面と良心の問題を言ってたのかも
743 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 19:19:32.72 ID:pX3pub8ZO
新倉によると高田はヤ○ザにも突っかかる危険人物だったみたいね
すぐ人を信じる前田が猜疑心の塊になったことといい歳月は人を変えるのう
すぐ人を信じる前田が猜疑心の塊になったことといい歳月は人を変えるのう
大学生に喧嘩でやられたとかからまれてエンセンに助けを求めたエピソードからはあまり怖い印象はないけどね。
エンセエーーーーン
746 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 19:53:00.72 ID:pX3pub8ZO
他にも大学生ボコって警察呼ばれ土下座
緑にやられる
などパッとしない
まあ泥酔してるだろうけどね
緑にやられる
などパッとしない
まあ泥酔してるだろうけどね
747 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 20:03:31.04 ID:E6f+2cJd0
三沢はヤクザにびびらない
748 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 20:31:16.21 ID:Ejr9w4uC0
>>744
犯罪者のエンセンが言ってもね〜
犯罪者のエンセンが言ってもね〜
749 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 21:00:30.49 ID:hkEOaWRi0
なんで三沢がちょくちょく出てくるの？ｗｗｗｗｗ
あきらかに高田より一枚も二枚も格が落ちる塩レスラーなのに。
晩年なんて筋肉削げ落ちた&妊婦体型の薄毛レスラーだったしｗｗｗｗｗ
三沢なんて宮戸のソバット喰らって脱糞失神KO負け必至の日本最弱レスラーだろ。
あきらかに高田より一枚も二枚も格が落ちる塩レスラーなのに。
晩年なんて筋肉削げ落ちた&妊婦体型の薄毛レスラーだったしｗｗｗｗｗ
三沢なんて宮戸のソバット喰らって脱糞失神KO負け必至の日本最弱レスラーだろ。
750 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 21:06:14.54 ID:hEiCq4xyO
相撲廃業して仕方なしに転職してきたのとかと、
ガチだと信じて強さを求めて胸躍らせて入ってきた若者、
高田青年とは最初からスタンスが違うだろ。
高田青年が今の時代に始めてたとしたらなかなかのものだったのでは？
前田然り
ガチだと信じて強さを求めて胸躍らせて入ってきた若者、
高田青年とは最初からスタンスが違うだろ。
高田青年が今の時代に始めてたとしたらなかなかのものだったのでは？
前田然り
752 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 21:17:18.84 ID:rKF8P8Ed0
練習中やたらと水飲んでたな高田は
何もそこまで飲まなくてもってほど水飲んでた
何もそこまで飲まなくてもってほど水飲んでた
754 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 00:43:04.42 ID:obWeg+R90
川田は完全にUインター向きの選手だったよな。
あと永田もUインター勢との試合ではイキイキして持ち味が出てた。
なんで永田はこうなっちゃったんだろう。
白目と敬礼だけが取り柄の選手に。
あと永田もUインター勢との試合ではイキイキして持ち味が出てた。
なんで永田はこうなっちゃったんだろう。
白目と敬礼だけが取り柄の選手に。
755 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 12:18:38.77 ID:WLWSnfYpO
>>753
純粋さは変わるだろ？それが大人になるってことだ。
業界裏切ったてより昇華したんだよ、彼らからすれば
プロレスってのはそうあるべきもので、そうなるべきものであったのさ。
ただ進化させた最終形は別のものになってしまったけど。
純粋さは変わるだろ？それが大人になるってことだ。
業界裏切ったてより昇華したんだよ、彼らからすれば
プロレスってのはそうあるべきもので、そうなるべきものであったのさ。
ただ進化させた最終形は別のものになってしまったけど。
756 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 13:47:28.70 ID:WfcSbg7e0
>>754
ただ川田は、なんちゃってＵＷＦだからなぁ。川田自身が「キックを中途半端に使ってＵの選手には申し訳ない。」って言ってるし。
ただ川田は、なんちゃってＵＷＦだからなぁ。川田自身が「キックを中途半端に使ってＵの選手には申し訳ない。」って言ってるし。
757 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 14:04:00.44 ID:PXOA+OMxO
上手い下手よくわからんけど永田も川田もプロレス上手いとされてるし、成功もしたからこれでよかった
蹴りもレスリングも高山にまったく通用しなかったしな
やっぱ「ちょっとかじっただけ＆昔取った杵柄」じゃ
バックボーンなくても普段からそういうう練習してる選手に勝てないよ
やっぱ「ちょっとかじっただけ＆昔取った杵柄」じゃ
バックボーンなくても普段からそういうう練習してる選手に勝てないよ
759 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 19:08:08.89 ID:s5+6+WJj0
川田と垣原の全日での試合はえげつなかった。
垣原のマシンガン掌底に川田がかなり頭にきて・・・
あれは垣原が可哀相だった。
しかしながらその時の垣原の身体の凄さといったら。
まさかステロイド？
垣原のマシンガン掌底に川田がかなり頭にきて・・・
あれは垣原が可哀相だった。
しかしながらその時の垣原の身体の凄さといったら。
まさかステロイド？
でも川田と高田がやったら川田が勝つだろうな
761 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 20:26:12.03 ID:PXOA+OMxO
川田は高山相手に何にもできず、他にサンプルもなく、一体何ができたのかわからんす
762 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 02:35:40.78 ID:oSTnnpKfO
>>760
勝てるわけない。
高田って当時は弱いと思ったけど、今から考えるとかなりガンバってた。
あのヒョードルでさえ34にもなれば3連敗するくらいなのに
当時、40前の高田がミルコやボブチャンチン、ケアー相手に15分や20分も戦ってたのは凄い事だよ。
しかもボブチャンチン戦とか1Rは高田が優勢だったしな。
高山にすら打撃で圧倒された川田ならボブチャンチンとやったら1分でKOされる。
勝てるわけない。
高田って当時は弱いと思ったけど、今から考えるとかなりガンバってた。
あのヒョードルでさえ34にもなれば3連敗するくらいなのに
当時、40前の高田がミルコやボブチャンチン、ケアー相手に15分や20分も戦ってたのは凄い事だよ。
しかもボブチャンチン戦とか1Rは高田が優勢だったしな。
高山にすら打撃で圧倒された川田ならボブチャンチンとやったら1分でKOされる。
763 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 02:53:47.84 ID:gQ9lVx1oO
ケアーは3分では
まあでも高田でしょ
まあでも高田でしょ
764 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 02:57:45.88 ID:l7yyYym+O
中野とか見てたら､別に川田の蹴りがUに失礼とか思わないけどな。
765 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 03:00:11.36 ID:gQ9lVx1oO
中野の蹴りもＵに失礼なのだ
766 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 12:24:44.41 ID:3otnBLaH0
蹴りの話題になっとるね
川田、永田は名がもう出たからいいけどU以外で蹴り使う選手の蹴りはどう評価してる？
川田、永田は名がもう出たからいいけどU以外で蹴り使う選手の蹴りはどう評価してる？
767 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 12:36:25.51 ID:l7yyYym+O
中嶋のが好き
中野の見せ場は鼻血
769 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 13:48:47.74 ID:l7yyYym+O
青柳かな？空手出身の人が、
言っちゃ悪いけど、UWFの人達は蹴りが上手くない。
みたいなことを言っていた記憶がある。
言っちゃ悪いけど、UWFの人達は蹴りが上手くない。
みたいなことを言っていた記憶がある。
770 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 18:44:51.29 ID:Ill1m0EM0
Uインターで蹴りが上手かったのは
高田、田村、金原
下手だったのは
中野、佐野
高田、田村、金原
下手だったのは
中野、佐野
771 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 18:45:11.66 ID:3otnBLaH0
キックボクシングでキックを学んだ選手より空手で蹴りを身に付けた選手の方が良い蹴りしてると思うわ。
よく言われるムチか鉈かって感じだな
一発の重さは蹴りでコンビネーションになるとキックって感じか
まあ、その人の好みや自分がやってた方を推す傾向が強いわなｗ
一発の重さは蹴りでコンビネーションになるとキックって感じか
まあ、その人の好みや自分がやってた方を推す傾向が強いわなｗ
空手の蹴り → 回し蹴り → モーション大きい → ディフェンスしやすい → 相手に効きにくい
ムエタイの蹴り → 最短距離で当てる → ディフェンスしにくい → 相手に効きやすい
ムエタイの蹴り → 最短距離で当てる → ディフェンスしにくい → 相手に効きやすい
ムエタイ式で空手との差を一番見るのはやわらかさと連射かな
775 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 19:26:08.66 ID:gQ9lVx1oO
インター勢は蹴り上手い人多いけど新生Ｕまではそんなに
川田自身が「キックを中途半端に使ってＵの選手には申し訳ない。」って言ってるし。
U自体が中途半端にキック使ってるやつらなんだがｗ
U自体が中途半端にキック使ってるやつらなんだがｗ
777 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 19:33:41.50 ID:gQ9lVx1oO
ひいてはキックボクサーはタイ人に申し訳ないのう
778 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 19:45:12.25 ID:Ill1m0EM0
二次Uまでは全員所詮プロレスラーの蹴り。
Uインターの選手のみボーウィーの指導のおかげで
蹴りの技術が相当上達した。
パンやリンの日本人選手の蹴りはかなり下手。
Uインターの選手のみボーウィーの指導のおかげで
蹴りの技術が相当上達した。
パンやリンの日本人選手の蹴りはかなり下手。
長井すごい上手いよ
リングスもタイ人コーチいたはずだけどあとはパッとしない
パンクラスは柳沢かのう
あまり好みの蹴りではないけど
リングスもタイ人コーチいたはずだけどあとはパッとしない
パンクラスは柳沢かのう
あまり好みの蹴りではないけど
佐山は目白ジムからキックを始めたんでしょ？
黒崎さんのところじゃキックの名選手はいたけど他分野の人ってそんなに行かないのかな？
全盛時代の藤原敏男の蹴りも威力はあったんだろうけど
そんなに連射はしてないし、ド派手さはなかったけども
黒崎さんのところじゃキックの名選手はいたけど他分野の人ってそんなに行かないのかな？
全盛時代の藤原敏男の蹴りも威力はあったんだろうけど
そんなに連射はしてないし、ド派手さはなかったけども
佐山は蹴り一つとれば専業と比べても上手いと思うよ
フルコンの蹴りではないから空手家がどういうかは分からないけど
フルコンの蹴りではないから空手家がどういうかは分からないけど
田村がカッキー戦でキックを解禁した時の衝撃は凄かった
785 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 21:29:47.51 ID:5fbn1YO00
昔鈴木みのるが前田にへんな女みたいなケリ出してた。
786 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 22:53:27.20 ID:5LRe+tKC0
787 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 23:07:34.98 ID:Iah72T+kO
維新力がなかなかのフォームで蹴ってたな
788 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 23:28:27.96 ID:vwnHFuFj0
新日での高田は動き見ても完全に軍門に下った感あったからな
試合中からすでに感じたわ
試合中からすでに感じたわ
でも95年頃はまともにやっても武藤・橋本には勝てなかったと思う
高田がこの二人に負けても訝るような声は無かった
だからこそああいうブックが成立した
高田がこの二人に負けても訝るような声は無かった
だからこそああいうブックが成立した
790 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 00:03:19.55 ID:vwnHFuFj0
あの対抗戦は完全に騙されたなぁ（俺のケツが青かっただけだが）
勝敗は不思議と気にならず興味のポイントは、自分たちの興行でやるのに敢えてインター寄りのスタイル（ガチという意味じゃなく）で新日勢がやるって思い込んでたもんなぁ
でもそれは若手の試合にしか見られず本当にがっかりしたわ
勝敗は不思議と気にならず興味のポイントは、自分たちの興行でやるのに敢えてインター寄りのスタイル（ガチという意味じゃなく）で新日勢がやるって思い込んでたもんなぁ
でもそれは若手の試合にしか見られず本当にがっかりしたわ
791 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 00:11:18.58 ID:Rl6KWFOd0
>>790
佐野vsライガーが全てを台無しにしてくれたからなｗｗｗｗｗ
しかしながら佐野はUインター崩壊後、何故スグにプロレス畑に移籍せず
高田道場に在籍して総合の試合に出たりしたのだろうか？
あれほど意味不明な行動はなかった。
佐野vsライガーが全てを台無しにしてくれたからなｗｗｗｗｗ
しかしながら佐野はUインター崩壊後、何故スグにプロレス畑に移籍せず
高田道場に在籍して総合の試合に出たりしたのだろうか？
あれほど意味不明な行動はなかった。
792 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 04:32:44.90 ID:OwW15mUuO
この大会を本当にガチで戦ってたら、どっちが勝ったんだろ？
新日は武藤、長州、中西、安田、永田、石澤、藤田
Uインターは高田、田村、安上、垣原、高山、金原、桜庭
ってな感じか。体重がある分、ガチでも新日が勝てたかな？
新日は武藤、長州、中西、安田、永田、石澤、藤田
Uインターは高田、田村、安上、垣原、高山、金原、桜庭
ってな感じか。体重がある分、ガチでも新日が勝てたかな？
793 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 04:36:38.25 ID:kIZVQ8IB0
そうやって名前並べるなよ！
高田が一番弱いの目立つだろ
高田が一番弱いの目立つだろ
キングダムではUインター末期にプッシュした垣原高山より桜庭金原を上げて
きたね。キングダムもプロレスだったけどガチ能力に比例させたんだろう。
きたね。キングダムもプロレスだったけどガチ能力に比例させたんだろう。
795 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 10:22:51.28 ID:NwnZYt7n0
796 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 12:28:56.73 ID:1T6+PXzcO
ルール次第かもしれんけどさしたるバックボーンない田村が高阪圧倒したり、高山が川田圧倒したりしたからインターの練習も捨てたもんじゃないんじゃないかな
797 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 12:41:39.90 ID:n4ovgksa0
>>792
田村桜庭に勝てる新日勢は皆無
田村桜庭に勝てる新日勢は皆無
>796
そう。近頃やたらとバックボーンが重要視されてて。
それもわかるんだけど、それが全てみたいに思ってる人が多くてなんだかなあ。
どこかのスレでは「高田は柔道初段にも負ける」みたいなレスもあって、、、。
さすがにそんなことはねえよ。
そう。近頃やたらとバックボーンが重要視されてて。
それもわかるんだけど、それが全てみたいに思ってる人が多くてなんだかなあ。
どこかのスレでは「高田は柔道初段にも負ける」みたいなレスもあって、、、。
さすがにそんなことはねえよ。
>>796
田村はずっと日体大や専修大、木口道場なんかへ出稽古で通ってたからな。
あの時代のプロレスラーでこんなに積極的に外へ習いに行ってた選手はいない。
高山と川田は所詮プロレスの試合だし、体格差が大きかったから、Ｕの技術が
凄いという話にはならないな。
田村はずっと日体大や専修大、木口道場なんかへ出稽古で通ってたからな。
あの時代のプロレスラーでこんなに積極的に外へ習いに行ってた選手はいない。
高山と川田は所詮プロレスの試合だし、体格差が大きかったから、Ｕの技術が
凄いという話にはならないな。
800 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:00:24.78 ID:1T6+PXzcO
>>799
田村は打撃で高阪圧倒してるし、パトスミ戦はヒール、高阪戦はアンクルとサンボじゃ禁止の技使って勝ってんだけどね
高山のもちょっと厳しい気が
タックル通用しない、打撃は大人と子供の差、寝技で関節も簡単に取ってて不穏試合ていわれてる試合だからね
普通の試合には見えないなあ
あと金原はエンセンにあまり極めさせず逆に極めそうな場面あったというけど、それはどう解釈しようか
田村は打撃で高阪圧倒してるし、パトスミ戦はヒール、高阪戦はアンクルとサンボじゃ禁止の技使って勝ってんだけどね
高山のもちょっと厳しい気が
タックル通用しない、打撃は大人と子供の差、寝技で関節も簡単に取ってて不穏試合ていわれてる試合だからね
普通の試合には見えないなあ
あと金原はエンセンにあまり極めさせず逆に極めそうな場面あったというけど、それはどう解釈しようか
801 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:13:59.31 ID:yNroU1HD0
新日は弱いよ。強さに自信あったなら即総合に出て
試合に勝ち、新日本プロレスはガチでも強いんです！ってアピールするだろう。
ま、ノアよりは新日本の方がガチの実力はあるけどね。
試合に勝ち、新日本プロレスはガチでも強いんです！ってアピールするだろう。
ま、ノアよりは新日本の方がガチの実力はあるけどね。
802 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:31:10.39 ID:1T6+PXzcO
レスリングエリートとか強いと思うけど、長州が転向はアマやめて２年が限界とかいうてプロの上積みないこと認めてたような
反面、桜庭や高阪は打撃に関節技に明らかにプロの上積みあると思うよ
反面、桜庭や高阪は打撃に関節技に明らかにプロの上積みあると思うよ
803 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:32:24.86 ID:KkN7H+lQ0
>>738
寝てる相手の顔面蹴るのと立ってる相手の顔面蹴るのでは難易度が全然違うし
そもそも小川みえみえの負けブックの試合でキツイ当たりを警戒する理由がない
北尾やバービックはある程度警戒してた上で食らったわけだから違うだろうね
そして３戦目の橋本Ｖｓ小川の３戦目は警戒の中やってるのにあんな悲惨なやられ方したから橋本の価値は失墜し
一方２戦目の試合で小川の価値は落ちてない
寝てる相手の顔面蹴るのと立ってる相手の顔面蹴るのでは難易度が全然違うし
そもそも小川みえみえの負けブックの試合でキツイ当たりを警戒する理由がない
北尾やバービックはある程度警戒してた上で食らったわけだから違うだろうね
そして３戦目の橋本Ｖｓ小川の３戦目は警戒の中やってるのにあんな悲惨なやられ方したから橋本の価値は失墜し
一方２戦目の試合で小川の価値は落ちてない
805 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:35:51.86 ID:KkN7H+lQ0
807 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:51:56.28 ID:1T6+PXzcO
808 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 18:56:43.14 ID:rVr8AI2w0
高田は天龍ともやったけどそれに関しては何かないの？
自分はこの試合の後から見始めたから当時のことはよく知らない
自分はこの試合の後から見始めたから当時のことはよく知らない
>804
タイミングからしておれのこと指してるんだろうが、、、
なにもUの技術が凄いとも、だから高田も強いとも言ってないんだけどね。
柔道初段には負けないよ って言っただけで。
つーか「高田は柔道初段にも負ける」って書き込んだのアンタかい？w
タイミングからしておれのこと指してるんだろうが、、、
なにもUの技術が凄いとも、だから高田も強いとも言ってないんだけどね。
柔道初段には負けないよ って言っただけで。
つーか「高田は柔道初段にも負ける」って書き込んだのアンタかい？w
810 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 19:10:34.43 ID:/6CORFXt0
>>773
UWFブーム、格闘技通信創刊時の時代の格闘技ファンみたいだな。
極真でもどこでも入門して組手に試合、昇級、昇段審査体験してみろよ
>>774
連射って何？高田や山崎がよく繰り出してた連打の蹴りみたいなの？
UWFブーム、格闘技通信創刊時の時代の格闘技ファンみたいだな。
極真でもどこでも入門して組手に試合、昇級、昇段審査体験してみろよ
>>774
連射って何？高田や山崎がよく繰り出してた連打の蹴りみたいなの？
812 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 20:39:38.30 ID:bCj5I6D20
＞柔道初段には負けないよ って言っただけで。
「柔道初段には勝てる」と言い切れないところが、高田のいやらしさだなｗ
だって勝てる根拠がパッと思い浮かばないものｗ
「柔道初段には勝てる」と言い切れないところが、高田のいやらしさだなｗ
だって勝てる根拠がパッと思い浮かばないものｗ
814 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 20:48:18.81 ID:1T6+PXzcO
まあアレぐらい蹴れて関節技ある程度知ってて、ヒクソン戦で見せた差しやら、他の試合みたいなタックルあればそこらの初段にゃ負けんと思うよ
ライガーだって入門当初は高田にめちゃくちゃにやられたらしいし
でもインター勢が強くなったのは安生の貢献が大で高田はカヤの外だったろうな
ライガーだって入門当初は高田にめちゃくちゃにやられたらしいし
でもインター勢が強くなったのは安生の貢献が大で高田はカヤの外だったろうな
815 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:07:51.81 ID:sYvtAV57O
そんな事より、あの当時の新日本で中野がガチやって勝てそうな奴は誰だろう？
ヒロ、平田、高岩あたりだろうか。
ヒロ、平田、高岩あたりだろうか。
ヒクソンは決して危険を冒さない慎重な戦い方だからな。
それが高田ヲタには善戦したように見えたんだろうが、冷静に見たら高田は
何も出来てない。
それが高田ヲタには善戦したように見えたんだろうが、冷静に見たら高田は
何も出来てない。
817 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:26:15.27 ID:1T6+PXzcO
ヒクソンは四つで粘られて、膝蹴り食らったり、引き込み凌がれたりしとるよ
船木倒すのも難儀してたし、ヒクソンはテイクダウンはイマイチね
船木倒すのも難儀してたし、ヒクソンはテイクダウンはイマイチね
818 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:30:04.16 ID:bCj5I6D20
820 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:42:16.42 ID:1T6+PXzcO
821 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:49:20.18 ID:JT4DXvS60
高校大学時代のレスリングや柔道のバックボーン否定したい奴らは
学生時代何もせず２０歳過ぎて近所のジム行って強くなったと勘違いしてる奴らだろうな
高田の差しｗタックルｗあの程度の動きならそこらの高校生の方がもっと上手く出来るわｗ
学生時代何もせず２０歳過ぎて近所のジム行って強くなったと勘違いしてる奴らだろうな
高田の差しｗタックルｗあの程度の動きならそこらの高校生の方がもっと上手く出来るわｗ
822 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:51:27.63 ID:1T6+PXzcO
レスリングや柔道強いのに否定するなんておかしな人もいるんだねえ
823 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:02:28.81 ID:bCj5I6D20
>>821
バックボーンもそうなんだけどさ、率直に言って高田の格闘家としてのセンスはどうなのよ？と思うのよ。
高田と同じく格闘技のバックボーンのない船木にノックダウンを奪われそうになったり、
対ヒクソン戦では、高田は船木よりリングで戦った時間が短い。
プロレスデビューでは高田のほうが４年ほど早いが、
新日本プロレスの道場での練習が実戦的であるならば、
高田は船木に比べて４年のアドバンテージがあるはず。
なのに、船木よりレスリングセンスが劣っているように見える。
バックボーンもそうなんだけどさ、率直に言って高田の格闘家としてのセンスはどうなのよ？と思うのよ。
高田と同じく格闘技のバックボーンのない船木にノックダウンを奪われそうになったり、
対ヒクソン戦では、高田は船木よりリングで戦った時間が短い。
プロレスデビューでは高田のほうが４年ほど早いが、
新日本プロレスの道場での練習が実戦的であるならば、
高田は船木に比べて４年のアドバンテージがあるはず。
なのに、船木よりレスリングセンスが劣っているように見える。
824 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:16:58.70 ID:bCj5I6D20
たとえば、小川直也は高校に入ってから柔道を始め、わずか４年で世界選手権で優勝している。
相撲でも２０代前半で横綱になるヤツもいれば、幕内にも上がれないで終わるヤツもいる。
格闘技で重要なのは練習期間の長さではなく、センスなんじゃないか？
何十年練習してもダメなやつはダメなのではないかと思う。
相撲でも２０代前半で横綱になるヤツもいれば、幕内にも上がれないで終わるヤツもいる。
格闘技で重要なのは練習期間の長さではなく、センスなんじゃないか？
何十年練習してもダメなやつはダメなのではないかと思う。
825 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:19:54.46 ID:1T6+PXzcO
センスもあるし、加齢やダメージの衰えもあるよね
今の桜庭と10年前の桜庭、10年のキャリア積んだけどどうよ
今の桜庭と10年前の桜庭、10年のキャリア積んだけどどうよ
826 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:28:39.34 ID:bCj5I6D20
高田に限っていえば「センスはあったけど、加齢やダメージでダメになった」とはとても言えない。
論点をすり替えないでくれる？
論点をすり替えないでくれる？
827 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:33:49.37 ID:bCj5I6D20
今日は新しい発見があったね。長くやっていれば強くなるというのは幻想だということ。
実際、長くやっていれば強くなるなら、柔道も相撲もレスリングも年功序列になるはずだもんね。
実際、長くやっていれば強くなるなら、柔道も相撲もレスリングも年功序列になるはずだもんね。
828 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:47:24.66 ID:1T6+PXzcO
>>826
まあ総合への転向の遅さはあるし、負傷もあちこちあるのは事実だと思うんだけどね
ケンカする気はないので「センスなく、転向も齢いってて、これまでのダメージもあるんだろうからしんどいよね」で手を打たんかね
まあ総合への転向の遅さはあるし、負傷もあちこちあるのは事実だと思うんだけどね
ケンカする気はないので「センスなく、転向も齢いってて、これまでのダメージもあるんだろうからしんどいよね」で手を打たんかね
829 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:55:06.19 ID:bCj5I6D20
830 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 22:59:17.21 ID:1T6+PXzcO
831 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:04:07.53 ID:bCj5I6D20
もちろん例外はあるけど「１５歳で始めて５年」が基本的な目安だよ。
１５歳より前だと骨格が固まっていないのでダメ。
高校卒業（１８歳）では遅すぎる。
これはスポーツ全般に言えるんじゃない？
１５歳より前だと骨格が固まっていないのでダメ。
高校卒業（１８歳）では遅すぎる。
これはスポーツ全般に言えるんじゃない？
高田にセンスなんて物はなかったでしょ。
一番大事な果敢に相手に向かっていくメンタルの強さもなかったし。
一番大事な果敢に相手に向かっていくメンタルの強さもなかったし。
833 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:10:24.44 ID:w35TI/5L0
才能が無い才能が無いって・・・
もう中野龍雄の悪口はそこまでにしといてやれよｗｗｗｗｗ
もう中野龍雄の悪口はそこまでにしといてやれよｗｗｗｗｗ
834 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:13:32.03 ID:1T6+PXzcO
まあ断言するならこっちも経験則に過ぎんからあまりいうことないなあ
どこかでスポーツ年齢つう言葉勉強した記憶あるんだが、検索してもひっかからんし
まあ体痛めたり燃え尽きなきゃ早い方がいいよね
どこかでスポーツ年齢つう言葉勉強した記憶あるんだが、検索してもひっかからんし
まあ体痛めたり燃え尽きなきゃ早い方がいいよね
835 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:14:17.46 ID:bCj5I6D20
837 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:16:30.58 ID:1T6+PXzcO
高田はプロレスのセンスはあると思うのう
少ない技数でいい試合するし、入場ややられ姿が映える
少ない技数でいい試合するし、入場ややられ姿が映える
838 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:23:13.07 ID:bCj5I6D20
839 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:24:56.80 ID:1T6+PXzcO
ヒクソン戦が35歳、ボクシングの定年2歳前だからなあ
そこから総合で通用するようレスリングやグラウンド学んでとなると、それでセンス問うのはちっと厳しいよね
別にセンス無いでいんだけどね
ムエタイやってた割にパンチの対処が…とか
そこから総合で通用するようレスリングやグラウンド学んでとなると、それでセンス問うのはちっと厳しいよね
別にセンス無いでいんだけどね
ムエタイやってた割にパンチの対処が…とか
840 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:29:19.01 ID:bCj5I6D20
>>836
＞新日道場のガチスパーリングって打撃無しが前提だから 殆ど役に立たないよ
新日道場での練習を格闘技経験としてどれくらいカウントしていいかというのは実はすごく難しいと思う。
だからあえて「新日本プロレスの道場での練習が実戦的であるならば」と仮定した。
ただ、高田と船木が同じ練習をしたとすれば、高田に４年のアドバンテージがあるのは確かだ。
＞でも高田も日本人相手にMMAやってたら、そっち方面にむいてる方だと思うけど。
オレは全然思わない。
＞新日道場のガチスパーリングって打撃無しが前提だから 殆ど役に立たないよ
新日道場での練習を格闘技経験としてどれくらいカウントしていいかというのは実はすごく難しいと思う。
だからあえて「新日本プロレスの道場での練習が実戦的であるならば」と仮定した。
ただ、高田と船木が同じ練習をしたとすれば、高田に４年のアドバンテージがあるのは確かだ。
＞でも高田も日本人相手にMMAやってたら、そっち方面にむいてる方だと思うけど。
オレは全然思わない。
841 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:33:08.37 ID:bCj5I6D20
842 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:37:45.06 ID:1T6+PXzcO
高田はヒクソン戦時キャリア16年の35歳、船木はキャリア15年の31歳だっけ
柔術が解析されてきた時間を別にしても客観的に見たら船木有利じゃないの
柔術が解析されてきた時間を別にしても客観的に見たら船木有利じゃないの
そりゃ船木戦の時のヒクソンは40歳くらいだからな。
船木の方が有利だろう。
船木の方が有利だろう。
844 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:40:33.69 ID:NwnZYt7n0
高田を否定してるのは高田の新人時代（ヤングライオン時代）の動きを見たことが無いんだろうね
プロレス界でも武藤三沢高田は別格の天才だよ
彼らはたまたまプロレスに来ただけで仮に何らかの別の格闘技一本でやっていたなら
そこでも必ずトップを取っていたはず
それだけ他のレスラーを圧倒するほど身体能力に優れているんだよ
プロレス界でも武藤三沢高田は別格の天才だよ
彼らはたまたまプロレスに来ただけで仮に何らかの別の格闘技一本でやっていたなら
そこでも必ずトップを取っていたはず
それだけ他のレスラーを圧倒するほど身体能力に優れているんだよ
845 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:40:45.20 ID:OwW15mUuO
新日やUの道場が格闘技の練習としてベストでは無い事は分かるが、かといって無意味なわけが無い。
なんでネットの世界には、こうオンかオフか、0か10かの極論しか出来ない奴が多いんだろな。
なんでネットの世界には、こうオンかオフか、0か10かの極論しか出来ない奴が多いんだろな。
>>843
ですよねー
ですよねー
848 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:57:23.55 ID:1T6+PXzcO
まとめます
高田はボーウィーにムエタイ習って、安達さんにレスリング習って、桜庭とスパーして
試合ではボブチャンチンの足腫らし、テイクダウンし、ホイスに極めさせなかったのにプロレス前のバックボーンじゃないからノーカウントになる不思議
高田はボーウィーにムエタイ習って、安達さんにレスリング習って、桜庭とスパーして
試合ではボブチャンチンの足腫らし、テイクダウンし、ホイスに極めさせなかったのにプロレス前のバックボーンじゃないからノーカウントになる不思議
849 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:00:31.60 ID:Ygu+c7A70
全然まとまっていません。
高田はミルコにビビリ、ヒクソンにビビリ、田村にビビってたじろいだ。
なのに「最強」を自称する不思議。
高田はミルコにビビリ、ヒクソンにビビリ、田村にビビってたじろいだ。
なのに「最強」を自称する不思議。
850 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:03:41.09 ID:QIZdjCG2O
851 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:05:12.45 ID:43p4ud4+0
>>847
また意味不明な真性馬鹿が湧いてきたなwww
レスリングなんて競技人口少ないの。
もしレスリングの競技人口が多かったら三沢なんてカスだよ。
それに高田を擁護するわけではないが、身体能力で比較するなら
圧倒的に野球の才能あるヤツの方が高い。
また意味不明な真性馬鹿が湧いてきたなwww
レスリングなんて競技人口少ないの。
もしレスリングの競技人口が多かったら三沢なんてカスだよ。
それに高田を擁護するわけではないが、身体能力で比較するなら
圧倒的に野球の才能あるヤツの方が高い。
>840
あの年齢で総合に転身(?)して強い時のボブチャンチンと
いい試合するんだから凄いと思うけどな。
あの年齢で総合に転身(?)して強い時のボブチャンチンと
いい試合するんだから凄いと思うけどな。
853 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:07:41.20 ID:QIZdjCG2O
まあ具体的に考えてみるとして三沢はミルコやボブチャンチンやホイス相手に高田よりマシな試合できるつうのがプ板的には優勢な見方なのかね
854 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:11:03.68 ID:Ygu+c7A70
855 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:14:00.53 ID:ZpokZpfy0
856 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:18:30.92 ID:QIZdjCG2O
レスリングや柔道は素晴らしいですが、それが全てじゃないんですね
キックとサブミッションのない桜庭を想像して欲しいね
キックとサブミッションのない桜庭を想像して欲しいね
858 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:37:40.61 ID:43p4ud4+0
三沢が凄い選手だったら、馬場さんは三沢にマスクを被らせ
偽虎にはしなかったと思うんだけど（笑）
あ、ゴメン。これ言ったらノアヲタの反論の余地なしになっちゃうよね（笑）
偽虎にはしなかったと思うんだけど（笑）
あ、ゴメン。これ言ったらノアヲタの反論の余地なしになっちゃうよね（笑）
859 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:42:59.42 ID:ZpokZpfy0
860 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:44:29.82 ID:QIZdjCG2O
佐山は天才的な選手で海外でも成功してたけど、汚いマスクでアニメのキャラクターやらされてた
861 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:47:51.53 ID:QIZdjCG2O
>857
、、、試合見てないだろ。
あの当時桜庭もボブチャンチンといい試合したけど
二人のほかに日本人でいい勝負できた選手だれかいるかね？
、、、試合見てないだろ。
あの当時桜庭もボブチャンチンといい試合したけど
二人のほかに日本人でいい勝負できた選手だれかいるかね？
863 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:57:19.97 ID:jIvhJmMw0
>>818
噂とかってレベルじゃなく事実だろｗｗ
噂とかってレベルじゃなく事実だろｗｗ
864 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:58:33.80 ID:jIvhJmMw0
高田がミルコ、ボブチャンチンからテイクダウン取った部分だけは誉めてやっていいだろ
高田はバックボーンが少年野球だしなぁ、キックもやり始めの頃はオカマみたいな
へっぴり腰で、あんまり格闘センスってものを感じなかったのは確かだなｗ
若い頃、レスリングでもキッチリやっときゃまた違ったんだろうが。
へっぴり腰で、あんまり格闘センスってものを感じなかったのは確かだなｗ
若い頃、レスリングでもキッチリやっときゃまた違ったんだろうが。
>>848
とりあえず、誰々に習って、みたいなものは意味ないよ。
金メダリストを輩出した柔道部の全員が全員強いわけではないだろうし。
実際、桜庭と同程度の練習を積んでいるはずの選手でも、お世辞にも強いとはいえない(いえなかった)
選手もいるだろ。あえて名前を挙げないけど。
桜庭が強かったのは、もちろん環境もあるのだろうけど、本質的に桜庭が総合に向いていたからだと思うよ。
高田は弱いとか強いとかというより、ほぼすべてのプロレスラーと同様、そもそもそういう土俵に乗らなかった選手という感じだな、
俺の印象としては。若い頃から最適の練習すれば強くなったかもしれないけど、死んだこの年を数えるようなもので、無意味じゃないかな。
たらればをいいだしたらきりがないわけで。
これといってスポーツ歴のない俺が、小さい頃からボクシングやっていたら、世界チャンピオンになれたかもしれない、みたいなものでw
まあ、そういう幻想を駆り立てるという意味では、きわめてプロレスラーらしいプロレスラーだよな、高田は。
正直、俺はその手の幻想をもうプロレスラーにあまりもてないけど。
とりあえず、誰々に習って、みたいなものは意味ないよ。
金メダリストを輩出した柔道部の全員が全員強いわけではないだろうし。
実際、桜庭と同程度の練習を積んでいるはずの選手でも、お世辞にも強いとはいえない(いえなかった)
選手もいるだろ。あえて名前を挙げないけど。
桜庭が強かったのは、もちろん環境もあるのだろうけど、本質的に桜庭が総合に向いていたからだと思うよ。
高田は弱いとか強いとかというより、ほぼすべてのプロレスラーと同様、そもそもそういう土俵に乗らなかった選手という感じだな、
俺の印象としては。若い頃から最適の練習すれば強くなったかもしれないけど、死んだこの年を数えるようなもので、無意味じゃないかな。
たらればをいいだしたらきりがないわけで。
これといってスポーツ歴のない俺が、小さい頃からボクシングやっていたら、世界チャンピオンになれたかもしれない、みたいなものでw
まあ、そういう幻想を駆り立てるという意味では、きわめてプロレスラーらしいプロレスラーだよな、高田は。
正直、俺はその手の幻想をもうプロレスラーにあまりもてないけど。
867 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 01:30:47.85 ID:ilRfRRMI0
ねえ、話変えて金チャン興行の話しようよ。
もうすぐだよね。来る関係者決まったのかな？
もうすぐだよね。来る関係者決まったのかな？
868 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 01:41:29.82 ID:CxdFsPUMO
ボブチャンチン戦は総合での高田のベストバウトだね。
最後はちょっと情けなかったが、それ以外は普通に試合として成立してるもんな。
高田が優勢な場面もあったりするし。
例えば武藤や三沢と長州や鶴田なんかが当時のボブチャンチンと闘っても
高田ほど戦えるかと言えば疑問だね。みんな最初のラッシュで、ぶっ飛ばされるだろ。
最後はちょっと情けなかったが、それ以外は普通に試合として成立してるもんな。
高田が優勢な場面もあったりするし。
例えば武藤や三沢と長州や鶴田なんかが当時のボブチャンチンと闘っても
高田ほど戦えるかと言えば疑問だね。みんな最初のラッシュで、ぶっ飛ばされるだろ。
869 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 01:42:26.21 ID:jIvhJmMw0
「バックボーンなしプロレスラーの代表」ってな感じでいいでしょ
鈴木の話をまるでしないのは何故だ
それに田村の事も言わないし
ここの住人は単に感情論ではしてるだけじゃないのか
それに田村の事も言わないし
ここの住人は単に感情論ではしてるだけじゃないのか
871 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 01:47:18.40 ID:jIvhJmMw0
いや武藤は膝さえやってなければもっと行けただろうな
ボブチャンチン戦前ってヤオ（高田が勝つブックって意味じゃなく
ボブチャンチンが多少加減するんじゃないか的な）疑われてたんだよな
でも手加減なく結局無事ガチだったけど
ボブチャンチン戦前ってヤオ（高田が勝つブックって意味じゃなく
ボブチャンチンが多少加減するんじゃないか的な）疑われてたんだよな
でも手加減なく結局無事ガチだったけど
872 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 02:23:10.07 ID:M4Jkbr830
873 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 03:12:56.31 ID:CxdFsPUMO
>>871
例えば武藤がボブチャンチン相手にどう善戦できる？
Uインターの打撃にも背中向けちゃうくらい打撃対応力の低い武藤だし
ボブチャンチンがラッシュかけたら反射的に顔を背向けてそのままKOされて秒殺負けじゃないか？
高田はローやハイという武器があるから打撃でそこそこ戦えたけど武藤にはそれも無いし
グランドに持っていくしかない、ただケアーのタックルも切ってしまうボブチャンチン相手に
武藤がタックル決めれるか？普通にがぶられて膝蹴りの餌食。
奇跡的にグランドに持って行けても、それから何が出来んの？ってことで
何気に一本勝ちも多いボブチャンチンに逆に極められて終了でしょ。
例えば武藤がボブチャンチン相手にどう善戦できる？
Uインターの打撃にも背中向けちゃうくらい打撃対応力の低い武藤だし
ボブチャンチンがラッシュかけたら反射的に顔を背向けてそのままKOされて秒殺負けじゃないか？
高田はローやハイという武器があるから打撃でそこそこ戦えたけど武藤にはそれも無いし
グランドに持っていくしかない、ただケアーのタックルも切ってしまうボブチャンチン相手に
武藤がタックル決めれるか？普通にがぶられて膝蹴りの餌食。
奇跡的にグランドに持って行けても、それから何が出来んの？ってことで
何気に一本勝ちも多いボブチャンチンに逆に極められて終了でしょ。
874 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 03:56:40.24 ID:jIvhJmMw0
高田と武藤、直接比較しても武藤のがガチで強いわ
逆の意見なら、もうそこで話平行線で終わりだけどな
逆の意見なら、もうそこで話平行線で終わりだけどな
875 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 04:02:48.83 ID:CxdFsPUMO
876 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 04:06:30.94 ID:jIvhJmMw0
武藤が打撃対応力弱いとは決め付けられないだろ
高田がテイクダウン取れたくらいなんだから武藤ならもっとチャンスある
グランドは高田よりは全然上
これでいい？
高田がテイクダウン取れたくらいなんだから武藤ならもっとチャンスある
グランドは高田よりは全然上
これでいい？
武藤は新日のときにガチでオターピオをフルボッコにしてレフリーストップになったのを知らないのか？
878 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 05:04:18.90 ID:CxdFsPUMO
>>876
結局、全部ただの希望なんだよ。
結局、全部ただの希望なんだよ。
879 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:26:34.86 ID:QIZdjCG2O
永田もそういう理屈でミルコとやったんだろな
永田も頑張ったけど、高田の序盤の方がずっと出来がよかったと思う
永田も頑張ったけど、高田の序盤の方がずっと出来がよかったと思う
880 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:30:31.23 ID:ZiCTbnkX0
881 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:33:46.15 ID:QIZdjCG2O
「そういう練習したらできるはず」てことなら、まさに>>878のいう通りでないの
882 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:39:15.06 ID:ZiCTbnkX0
違うよ。
新日本に入団した当時の高田と武藤を比べないと意味がないということ。
「武藤が総合対応の練習をしたら」で比べても架空の話だから意味はない。
つまり格闘技のセンス、才能でいったら武藤のほうが上といいたいんじゃない？
新日本に入団した当時の高田と武藤を比べないと意味がないということ。
「武藤が総合対応の練習をしたら」で比べても架空の話だから意味はない。
つまり格闘技のセンス、才能でいったら武藤のほうが上といいたいんじゃない？
883 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:45:12.54 ID:QIZdjCG2O
武藤は入門時点でかなり柔道やりこんでたけど、それはそのセンスの中に入れてOKなんかい？
884 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:46:04.52 ID:ZiCTbnkX0
格闘技でも一般的なスポーツでも実績があるから評価されるわけで、
実績のない人間を「練習すれば強くなりますから」とか
「練習すれば上手くなりますから」といっても説得力はないのさ。
実績のない人間を「練習すれば強くなりますから」とか
「練習すれば上手くなりますから」といっても説得力はないのさ。
885 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:49:32.15 ID:QIZdjCG2O
全くその通りね
まずは総合やらないと比較の土俵に上れない
まずは総合やらないと比較の土俵に上れない
柔道なんて弱くなるだけだよ
柔道は最弱の競技
柔道は最弱の競技
887 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 06:55:00.10 ID:ZiCTbnkX0
>>883
ＵＷＦの連中は新日時代からガチの練習をしていたと言うが、
それが本当なら、なぜ高田は桜庭や田村や船木よりも弱いのかとオレは思うね。
それは高田に格闘技のセンス、才能がないからだよ。
高田の致命的な欠点は体が堅いことだ。これは練習しても直らない。
ＵＷＦの連中は新日時代からガチの練習をしていたと言うが、
それが本当なら、なぜ高田は桜庭や田村や船木よりも弱いのかとオレは思うね。
それは高田に格闘技のセンス、才能がないからだよ。
高田の致命的な欠点は体が堅いことだ。これは練習しても直らない。
888 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 07:02:30.80 ID:QIZdjCG2O
>>887
まあセンスも彼らに劣ると思うけど、単純に絶対的な年齢や転向した年齢考えても不利だし、プロレスに限らないけどキャリア重ねればあちこち傷んでくるし、そういうのは考えんのかね
まあセンスも彼らに劣ると思うけど、単純に絶対的な年齢や転向した年齢考えても不利だし、プロレスに限らないけどキャリア重ねればあちこち傷んでくるし、そういうのは考えんのかね
889 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 07:14:17.61 ID:QIZdjCG2O
純プロ入ってドロップキックやロープワークの練習してて
バックボーンの実力を維持してると考える方が無理あると思う
オリンピッククラスの死ぬほど練習してる連中でも次のオリンピックに出れなかったりするのに
武藤や三沢のバックボーンは無いよりマシ程度の勘定でいいと思う
バックボーンの実力を維持してると考える方が無理あると思う
オリンピッククラスの死ぬほど練習してる連中でも次のオリンピックに出れなかったりするのに
武藤や三沢のバックボーンは無いよりマシ程度の勘定でいいと思う
強化選手レベルの柔道や国体優勝レベルのレスリングを無いよりマシと言うなら、
高田なんてズブの素人だな。
高田なんてズブの素人だな。
892 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 08:07:06.93 ID:jIvhJmMw0
>>887
＞高田の致命的な欠点は体が堅いことだ。
いい所に目付けてるね、そうなんだよね
あれだけ硬かったらグランドで下からの動きに適してない
前田なんかも硬そうだ
武藤は柔道出身だから問題ないだろ
柔道出身でもないのに柔らかくて下からも対処できるといえば猪木だな
＞高田の致命的な欠点は体が堅いことだ。
いい所に目付けてるね、そうなんだよね
あれだけ硬かったらグランドで下からの動きに適してない
前田なんかも硬そうだ
武藤は柔道出身だから問題ないだろ
柔道出身でもないのに柔らかくて下からも対処できるといえば猪木だな
893 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 08:08:22.81 ID:jIvhJmMw0
あと、ついでに言うと馳も総合向きだったと思うよ
だからその練習をプロレス入門後もプロレスの練習と平行して続けてたら凄いよ
でも実際問題そんなわけ無いでしょ？
今の総合の選手ならバックボーンをいかしつつ、弱点を補ってみたいな感じになるんだろうけど
でも実際問題そんなわけ無いでしょ？
今の総合の選手ならバックボーンをいかしつつ、弱点を補ってみたいな感じになるんだろうけど
かと言って高田はプロレス入門後に強化選手レベルの柔道や国体優勝レベルの
レスリングの技術を習得した訳ではないからな。
それなら昔取った杵柄じゃないけど、武藤や三沢の方がズブの素人高田よりマシだ。
レスリングの技術を習得した訳ではないからな。
それなら昔取った杵柄じゃないけど、武藤や三沢の方がズブの素人高田よりマシだ。
896 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 09:25:09.89 ID:jnARt3B80
高田はバックボーン以前に根性ないからな
学生時代、柔道やレスリングやってたら続かなかったんじゃないの？
ましてや強化選手レベルや国体優勝レベルまで行くなんて絶対無理だと思うよ
学生時代、柔道やレスリングやってたら続かなかったんじゃないの？
ましてや強化選手レベルや国体優勝レベルまで行くなんて絶対無理だと思うよ
高田は自分の身体が硬いことを逆に利用した打撃中心の動き
それからドツかれるのはイヤで克服できなくとも
相手関係なく無慈悲にドツきまくることができるって利点もある
攻めに強いけど、守りに弱いってことだね
リトルリーグでも当時競技人口No.1の野球のオール横浜代表でしかもピッチャーなら
身体の使い方を知っていて、しかも動体視力も並外れたもんだよ
だから高田は本来防御メインでポイントを稼ぐ打撃のテクニシャンなら相応の競技実績は作れた筈
それに小鉄監視の理不尽な基礎トレと旧式の徒弟制度で残っているから、根性は恐らく武藤より上
武藤は健吾兄さんの付き人だったから残ったようなもん
前田の持ち味はあのデカさと身体の柔らかさに、ドツキドツかれができること
関節も柔らかい動きで、練習への取り組みも真面目で素材としては一級品だけど
ドツくのもドツかれるのも平気と言うか熱くなって我を忘れるタイプだから
容易に相手の誘いに乗れば大火傷するタイプ
あのタイミングの悪さと狙った場所をヒットできい打撃を見れば
それと動体神経は間違いなく悪いから、最初の時点で打撃を喰らいまくってドボ〜ンッだよ
動体神経の悪さは打撃には致命的(まぁ組み技もそうだが)
前田が本来向いてるのは体格差を利用した組み技と投げ方面になる
つまり競技者視点で言えば、両名共に道を誤ったと言うべきかｗ
それからドツかれるのはイヤで克服できなくとも
相手関係なく無慈悲にドツきまくることができるって利点もある
攻めに強いけど、守りに弱いってことだね
リトルリーグでも当時競技人口No.1の野球のオール横浜代表でしかもピッチャーなら
身体の使い方を知っていて、しかも動体視力も並外れたもんだよ
だから高田は本来防御メインでポイントを稼ぐ打撃のテクニシャンなら相応の競技実績は作れた筈
それに小鉄監視の理不尽な基礎トレと旧式の徒弟制度で残っているから、根性は恐らく武藤より上
武藤は健吾兄さんの付き人だったから残ったようなもん
前田の持ち味はあのデカさと身体の柔らかさに、ドツキドツかれができること
関節も柔らかい動きで、練習への取り組みも真面目で素材としては一級品だけど
ドツくのもドツかれるのも平気と言うか熱くなって我を忘れるタイプだから
容易に相手の誘いに乗れば大火傷するタイプ
あのタイミングの悪さと狙った場所をヒットできい打撃を見れば
それと動体神経は間違いなく悪いから、最初の時点で打撃を喰らいまくってドボ〜ンッだよ
動体神経の悪さは打撃には致命的(まぁ組み技もそうだが)
前田が本来向いてるのは体格差を利用した組み技と投げ方面になる
つまり競技者視点で言えば、両名共に道を誤ったと言うべきかｗ
ムチャクチャだな。
高校時代の格闘技実績を軽視するのに、小中学校時代の野球経験を過大視するのかよｗ
それに高田の打撃の防御なんてカイルストュージョンのハイキックでダウンするレベル。
高校時代の格闘技実績を軽視するのに、小中学校時代の野球経験を過大視するのかよｗ
それに高田の打撃の防御なんてカイルストュージョンのハイキックでダウンするレベル。
899 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 12:08:37.17 ID:jIvhJmMw0
あの腰が大きく引けて片手前に出した、いかにも打撃恐がってる風の構えが凄く印象的だなぁ
あと突然うしろに寝転がるのも笑った（本当にその時画面見てて吹いたｗ）
あと突然うしろに寝転がるのも笑った（本当にその時画面見てて吹いたｗ）
900 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 12:25:20.85 ID:QIZdjCG2O
寝転がるのはかつては柔術家がよくやってたのう
高田はミルコにロー当てて、タックルきめつつも打撃まともに浴びてないんだよね
ボブチャンチンにも一発食らえば倒されたろう
高田はミルコにロー当てて、タックルきめつつも打撃まともに浴びてないんだよね
ボブチャンチンにも一発食らえば倒されたろう
高田はガチでいかに勝つかよりいかに負けないかという戦法を選んだ感じだね。
ミルコやホイス戦なんかよく凌いだと思う。
判定狙いは競技としては間違ってないけど高田の勝ちは狙えないからな。
ミルコやホイス戦なんかよく凌いだと思う。
判定狙いは競技としては間違ってないけど高田の勝ちは狙えないからな。
902 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 12:32:00.14 ID:QIZdjCG2O
ミルコ戦は骨折、ホイス戦は靭帯損傷だっけ
やっぱ転向にはトシとりすぎかね
やっぱ転向にはトシとりすぎかね
>898
野球経験を評価してるんじゃなくて、素材として評価してるんじゃない？
実際後にプロ(ヤクルトだったか)で４番を打つようなのと
どっちがエースかってくらいだったんだから、十二分に素質ありだろ。
ただ、高田は始めるのがあまりに遅すぎた。
野球経験を評価してるんじゃなくて、素材として評価してるんじゃない？
実際後にプロ(ヤクルトだったか)で４番を打つようなのと
どっちがエースかってくらいだったんだから、十二分に素質ありだろ。
ただ、高田は始めるのがあまりに遅すぎた。
904 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 13:18:13.07 ID:CxdFsPUMO
>>887
年齢差って発想は全く無いのか？高田と桜庭なんて10才近く違うんだぜ。
例えば桜庭にしても20代の頃には救世主や天才扱いだったけど
30代半ばには格板でも雑魚ラバだとか引退しろとか言われてたろ？
外にもヒョードル、ミルコ、シウバ、ノゲイラ、キッド、五味とか当時バリバリだった連中も30代になったら明らかに劣化してるじゃん。
当時の高田なんて、もっとさらに歳とってたんだぜ。
勿論、高田の格闘センスは桜庭や田村には全然劣るのは明らかだけどな。
ただ高田＝雑魚って先入観や世論に頭を支配されず、もっと色々な角度から見ようやって事よ。
年齢差って発想は全く無いのか？高田と桜庭なんて10才近く違うんだぜ。
例えば桜庭にしても20代の頃には救世主や天才扱いだったけど
30代半ばには格板でも雑魚ラバだとか引退しろとか言われてたろ？
外にもヒョードル、ミルコ、シウバ、ノゲイラ、キッド、五味とか当時バリバリだった連中も30代になったら明らかに劣化してるじゃん。
当時の高田なんて、もっとさらに歳とってたんだぜ。
勿論、高田の格闘センスは桜庭や田村には全然劣るのは明らかだけどな。
ただ高田＝雑魚って先入観や世論に頭を支配されず、もっと色々な角度から見ようやって事よ。
>>903
野球の上手さと格闘技の素質なんて、高校時代の柔道経験やレスリング経験以上に
直結しないものでしょ。
強化選手レベルの柔道や国体優勝レベルのレスリングを無いよりマシのバックボーンと
言いながら、小中学校時代の野球経験を過大に評価するのはヘンだ。
野球の上手さと格闘技の素質なんて、高校時代の柔道経験やレスリング経験以上に
直結しないものでしょ。
強化選手レベルの柔道や国体優勝レベルのレスリングを無いよりマシのバックボーンと
言いながら、小中学校時代の野球経験を過大に評価するのはヘンだ。
柔道と高校レスリングを一緒にするのも無理あるな
>905
直結しないから考えるんだよ。
あまりにバックボーン命に考えると本田多門最強説に行き着くぞ。
３０過ぎて総合の練習始めてあれだけの強豪たちと試合成立
するまでになるんだから、間違いなく素質あると思う。
直結しないから考えるんだよ。
あまりにバックボーン命に考えると本田多門最強説に行き着くぞ。
３０過ぎて総合の練習始めてあれだけの強豪たちと試合成立
するまでになるんだから、間違いなく素質あると思う。
>>907
考えるというより都合の良い妄想にしか思えないな。
高校時代の柔道やレスリングより小中学校時代の野球に重きを置くのは
あまりにもバランスを欠いている。
それにいつの時点の本田を指してるのか分からないが、膝がボロボロになる前の
本田はメチャクチャ強かったと思うけどね。
考えるというより都合の良い妄想にしか思えないな。
高校時代の柔道やレスリングより小中学校時代の野球に重きを置くのは
あまりにもバランスを欠いている。
それにいつの時点の本田を指してるのか分からないが、膝がボロボロになる前の
本田はメチャクチャ強かったと思うけどね。
909 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 15:24:10.11 ID:VQbSMZ5j0
永田中西が全く通用しないのにそれ以上にプロレスに浸かってる武藤が通用するわけないだろｗ
910 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 17:05:57.73 ID:ZpokZpfy0
>>907
＞あまりにバックボーン命に考えると本田多門最強説に行き着くぞ。
いやそれなら最強は谷津に行き着くべきだろ
実績の面から見ても
しかし若手時代の高田は新日本プロレスのリングではあるが格上の谷津と対戦した時に
グラウンドで谷津より良い動きをして圧倒していたこともある
「所詮はプロレスだろ」と言う人もいるかもしれないが
昔は今のようにガチで戦える場が全く無かっただけに
腕の取り合いやバックの取り合いなどのグラウンドの攻防は
プロレスのリングと言えどもレスラーは真剣勝負していたんだよ
そうでなきゃレスラーはプライドを保てないからね
もちろん相手を怪我させる直前で止めていたのは言うまでも無いが
こういった事実から見ても潜在能力という面から見れば高田の格闘センスは計り知れないよ
道場での高田の強さはUWF戦士のほぼ全員が言ってたことだしそこに前田の名前は出てこない
だからこそ宮戸や安生といった一癖も二癖もある連中も高田を慕ったんだろうし
＞あまりにバックボーン命に考えると本田多門最強説に行き着くぞ。
いやそれなら最強は谷津に行き着くべきだろ
実績の面から見ても
しかし若手時代の高田は新日本プロレスのリングではあるが格上の谷津と対戦した時に
グラウンドで谷津より良い動きをして圧倒していたこともある
「所詮はプロレスだろ」と言う人もいるかもしれないが
昔は今のようにガチで戦える場が全く無かっただけに
腕の取り合いやバックの取り合いなどのグラウンドの攻防は
プロレスのリングと言えどもレスラーは真剣勝負していたんだよ
そうでなきゃレスラーはプライドを保てないからね
もちろん相手を怪我させる直前で止めていたのは言うまでも無いが
こういった事実から見ても潜在能力という面から見れば高田の格闘センスは計り知れないよ
道場での高田の強さはUWF戦士のほぼ全員が言ってたことだしそこに前田の名前は出てこない
だからこそ宮戸や安生といった一癖も二癖もある連中も高田を慕ったんだろうし
格闘センスか。
格闘技ってのは技術も大事だけどそれと同じくらいメンタルも大事だよね。
高田は技術がないうえに、メンタルがあまりにも弱すぎた。
格闘技には最も向いてないタイプの人間なんじゃないだろうか。
格闘技ってのは技術も大事だけどそれと同じくらいメンタルも大事だよね。
高田は技術がないうえに、メンタルがあまりにも弱すぎた。
格闘技には最も向いてないタイプの人間なんじゃないだろうか。
メンタルなんて武藤も三沢も弱いだろう
一番気が強いと言われてた小原がアレだったんだし
一番気が強いと言われてた小原がアレだったんだし
913 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 18:31:39.20 ID:QIZdjCG2O
小原の寝技は桜庭より上らしいから、やっぱりベースは大事だね
ランデルマンやヘンゾに負けたのはルールの話であって、最後までお互いにリングに立っていたなら事実上は引き分けだし
ランデルマンやヘンゾに負けたのはルールの話であって、最後までお互いにリングに立っていたなら事実上は引き分けだし
>908
妄想じゃなくてちゃんと結果出てるやん。
それとも三沢や武藤が総合の練習を２〜３年やって
プライドのリングに上がったらもっと戦績よかったって思う？？
そう変わらないかもっと酷いと思うんだけど。
妄想じゃなくてちゃんと結果出てるやん。
それとも三沢や武藤が総合の練習を２〜３年やって
プライドのリングに上がったらもっと戦績よかったって思う？？
そう変わらないかもっと酷いと思うんだけど。
916 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 19:29:59.19 ID:QUqJJDaQ0
高田、武藤、三沢。ガチで誰が一番強いか比較のしようがないよね。
高田は格闘技の経験なしでレスラーになったから入団当時でいえば一番弱かっただろう。
まずプロレス団体での練習がどれだけガチに役立つのかよくわからない。
高田擁護派は年齢がいっていたとか、あちこち怪我をしていたと言うしな。
武藤と三沢はガチ競技から離れてどれだけ弱くなったのか、これも不明。
武藤と三沢にはもうガチをやる意思がなかったかもしれないしね。
ただ、武藤と三沢は知らんが、高田に総合のセンスがなかったのは確かだ。
グラウンドでの攻防で、体が堅いせいか相手に密着することができない。
どうしても隙間があいてしまう。あれは天性のものだろう。
船木ですらもうちょっと上手に密着していたのに。
高田は格闘技の経験なしでレスラーになったから入団当時でいえば一番弱かっただろう。
まずプロレス団体での練習がどれだけガチに役立つのかよくわからない。
高田擁護派は年齢がいっていたとか、あちこち怪我をしていたと言うしな。
武藤と三沢はガチ競技から離れてどれだけ弱くなったのか、これも不明。
武藤と三沢にはもうガチをやる意思がなかったかもしれないしね。
ただ、武藤と三沢は知らんが、高田に総合のセンスがなかったのは確かだ。
グラウンドでの攻防で、体が堅いせいか相手に密着することができない。
どうしても隙間があいてしまう。あれは天性のものだろう。
船木ですらもうちょっと上手に密着していたのに。
>915
いやいや、あなたが求めすぎなのよw
勝たないとい評価されないのか？
当時こそ期待が高かったから酷評されたけど、今になって
改めて試合見るとプロレスラーの参戦としてはよくやってるよ。
本職のエンセンでも外国人ヘビー勢にはぼこぼこにされてたぞ。
永田や中西が総合のリングでどんな有様だったか覚えてるだろう。
あれこそ試合が成立していない、本来組まれるべきじゃないレベル。
いやいや、あなたが求めすぎなのよw
勝たないとい評価されないのか？
当時こそ期待が高かったから酷評されたけど、今になって
改めて試合見るとプロレスラーの参戦としてはよくやってるよ。
本職のエンセンでも外国人ヘビー勢にはぼこぼこにされてたぞ。
永田や中西が総合のリングでどんな有様だったか覚えてるだろう。
あれこそ試合が成立していない、本来組まれるべきじゃないレベル。
918 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 21:06:34.66 ID:706ElUq5O
中西って総合やったっけ？
新日本でやった藤田戦だけだよな？
新日本でやった藤田戦だけだよな？
919 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 21:11:29.79 ID:QUqJJDaQ0
920 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 21:27:53.54 ID:F60qw7Pi0
だから高田は実戦とメンタル不足だよ
自分の団体で身内相手のぬるま湯の中で心地よく意味のない練習してただけだろ
猛者が渦巻く学生時代の柔道やアマレスの練習や試合って本当に貴重だぜ
ライバルと一緒に切磋琢磨して試合に負ければ本当に悔しく、もっともっと
強くなってやろうと思うしメンタルも強くなる
高田にはそういった経験がない、そこが致命的な欠点だよ
自分の団体で身内相手のぬるま湯の中で心地よく意味のない練習してただけだろ
猛者が渦巻く学生時代の柔道やアマレスの練習や試合って本当に貴重だぜ
ライバルと一緒に切磋琢磨して試合に負ければ本当に悔しく、もっともっと
強くなってやろうと思うしメンタルも強くなる
高田にはそういった経験がない、そこが致命的な欠点だよ
>>917
勝てなくても高田やるなぁみたいな物を見せてくれたら評価したけど、
高田の試合ってそういうのないじゃん。
高山も高田と同じくらい弱いと思うけど高田と違って面白い試合もあったから
嫌いじゃなかった。
勝てなくても高田やるなぁみたいな物を見せてくれたら評価したけど、
高田の試合ってそういうのないじゃん。
高山も高田と同じくらい弱いと思うけど高田と違って面白い試合もあったから
嫌いじゃなかった。
922 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 21:43:04.57 ID:PZ9KPsUv0
高田は別に弱くないけど、致命的な欠陥があるんだよな。
異様に顔面パンチを怖がる。
これさえなければ・・・
異様に顔面パンチを怖がる。
これさえなければ・・・
923 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:00:10.28 ID:QUqJJDaQ0
>>920
そうだよね。身内だけで練習したって強くならないよね。
武藤や三沢は少なくとも他の高校と試合をしただろうしね。
高田は受験勉強はしているけど、試験は一切受けないような学生みたいなものだものね。
そうだよね。身内だけで練習したって強くならないよね。
武藤や三沢は少なくとも他の高校と試合をしただろうしね。
高田は受験勉強はしているけど、試験は一切受けないような学生みたいなものだものね。
924 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:05:23.69 ID:QIZdjCG2O
総合を試験とすれば高田は落ちたけど、何点かはとったってとこかね
武藤三沢は昔むかし、別教科でいい点取った人
武藤三沢は昔むかし、別教科でいい点取った人
925 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:07:21.68 ID:QUqJJDaQ0
>>924
高田は大検もとらずに東大を受験して惨敗した、ってとこじゃない？
高田は大検もとらずに東大を受験して惨敗した、ってとこじゃない？
926 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:09:21.20 ID:QIZdjCG2O
なるほど
武藤三沢は高校でドロップアウトした元優等生てとこかね
武藤三沢は高校でドロップアウトした元優等生てとこかね
927 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:10:56.31 ID:QUqJJDaQ0
武藤三沢は早稲田慶応は無理でも、その下のランクの大学に受かる実力はあったが、
大学受験しないで就職した、って感じかな？
大学受験しないで就職した、って感じかな？
928 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:14:46.31 ID:QIZdjCG2O
すると武藤三沢は当時の中堅どころに勝つ力はあったつうことか
グッドリッジとかアボットとかくらい？
グッドリッジとかアボットとかくらい？
929 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:17:22.91 ID:N+h3CtIzO
>>922 卓越した空手家でさえ顔面打撃の耐性が全く無くてK-1や総合のリングに上がれば、ビビって普段の蹴り放てないからな。
プロレスラーの高田の打撃がMMAルールで当時のMMAのの世界トップ所の選手に全く通用しなかったのも当然と言えば当然だな。
プロレスラーの高田の打撃がMMAルールで当時のMMAのの世界トップ所の選手に全く通用しなかったのも当然と言えば当然だな。
930 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:18:14.64 ID:QUqJJDaQ0
グッドリッジとかアボットは早稲田慶応クラスじゃない？
高田は大検もとらずに東大を受験した。
初めての東大受験は３０歳を超えていた。
すでに嫁もいた、って感じじゃない？
高田は大検もとらずに東大を受験した。
初めての東大受験は３０歳を超えていた。
すでに嫁もいた、って感じじゃない？
今、見返したい高田の総合の試合なんて皆無
それがすべて
それがすべて
932 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:22:10.39 ID:QIZdjCG2O
アボットは一流とは言い難い気がするな
でも武藤三沢が勝てる力あるなら素晴らしいね
でも武藤三沢が勝てる力あるなら素晴らしいね
933 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:24:07.75 ID:QUqJJDaQ0
>>932
よく読めよ。バカｗ
よく読めよ。バカｗ
934 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:24:47.25 ID:N+h3CtIzO
>>928 結局全部仮定の話しなんだよね、実際やってないんだから。
武藤、三沢は大学受験で例えれば模擬試験で地方の国立大クラスのA判定は貰ってたけど実際はセンター試験受けずに就職しましたよ〜 って感じだな。
だから、実際にやってない以上はどこまで行っても幻想で終わってしまうんだよ。
しかし、｢武藤が高校卒業後にプロレスやらずに格闘技に進んでたら強かったはず｣なんて言う輩は多いが、
武藤や三沢よりも身体もデカくてアマ格闘技の実績もダントツにあって、
年齢も充実期だった小川直也でさえ総合格闘技で大した選手と結局やらなかったからなぁ。
武藤、三沢は大学受験で例えれば模擬試験で地方の国立大クラスのA判定は貰ってたけど実際はセンター試験受けずに就職しましたよ〜 って感じだな。
だから、実際にやってない以上はどこまで行っても幻想で終わってしまうんだよ。
しかし、｢武藤が高校卒業後にプロレスやらずに格闘技に進んでたら強かったはず｣なんて言う輩は多いが、
武藤や三沢よりも身体もデカくてアマ格闘技の実績もダントツにあって、
年齢も充実期だった小川直也でさえ総合格闘技で大した選手と結局やらなかったからなぁ。
935 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:26:22.06 ID:PZ9KPsUv0
936 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:28:04.46 ID:QIZdjCG2O
937 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:31:24.78 ID:QIZdjCG2O
そういえば高田はシュートでバックランド極めたらしいけど、バックランドのNCAAのﾚｽﾘﾝｸﾞ選手権優勝と三沢の国体優勝なら三沢が格上なのかな
938 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:34:42.87 ID:jIvhJmMw0
高田自身が通用しなかったも勿論あるが、それよりも
それまでのプロレスでのキャリアが全然ガチの試合には反映されなかったことの方が大きかったよな
ファンはそれにショックだったんじゃないかと思うね
それまでのプロレスでのキャリアが全然ガチの試合には反映されなかったことの方が大きかったよな
ファンはそれにショックだったんじゃないかと思うね
939 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:36:44.22 ID:N+h3CtIzO
>>935 K-1に一時期、昔のボクシングの元なんとか王者云々の連中がロクなキック対策もせず(正確には対策練る準備期間も与えられない契約でやらされて)リングに上がって、
K-1選手にボコボコに蹴たぐりまわされて、
｢ボクサー、弱っ！ パンチなんか手が届く前に足で蹴りゃ楽勝｣ なんて風潮になってたが、
あれはキックボクサーが5なりのボクシング練習をやってるからできたこと。
やっぱりなんぼ蹴りが上手くてもパンチのディフェンス技術と
恐怖心に対する耐性を身に付けてなきゃ怖くて腰が据わって体重の乗ったキックは放てないと思う。
へっぴり腰の中途半端な蹴りを放ってもパンチのカウンターを入れられやすいだけだしな。
サンドバック蹴ったりミット打ちばっかりやってた高田もこんな感じだったんだろ、多分。
K-1選手にボコボコに蹴たぐりまわされて、
｢ボクサー、弱っ！ パンチなんか手が届く前に足で蹴りゃ楽勝｣ なんて風潮になってたが、
あれはキックボクサーが5なりのボクシング練習をやってるからできたこと。
やっぱりなんぼ蹴りが上手くてもパンチのディフェンス技術と
恐怖心に対する耐性を身に付けてなきゃ怖くて腰が据わって体重の乗ったキックは放てないと思う。
へっぴり腰の中途半端な蹴りを放ってもパンチのカウンターを入れられやすいだけだしな。
サンドバック蹴ったりミット打ちばっかりやってた高田もこんな感じだったんだろ、多分。
940 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:37:39.50 ID:QUqJJDaQ0
941 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:43:26.39 ID:QIZdjCG2O
まあケンシャム、ゴルドー、市原、西、木村なんかが手もなく捻られたから、格ヲタ兼のプヲタならこいつは何かあると思ってたとは思うよ
そうでないプヲタはどうだったんだろ
そうでないプヲタはどうだったんだろ
942 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:44:00.85 ID:jIvhJmMw0
ヒクソンに負けた瞬間（負け方も含め）にファンは、それまで何年も心酔してたものが水の泡になったような気分だったんじゃないの
何年も応援してたアイドルにスキャンダルが発覚したヲタの気持ちみたいなｗ
何年も応援してたアイドルにスキャンダルが発覚したヲタの気持ちみたいなｗ
943 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:45:06.98 ID:N+h3CtIzO
>>938 昔のプロレスラーっては素人やプロレスファンから見たら｢打、投、極全てに対応できる最強の格闘技｣なんて言う幻想を持ってたからな。
まあ、プロレスと言うか新日、Ｕに対してだが。
空手やキックボクサー、ボクサーなんかの打撃系には組んで倒して寝技に持ち込んで関節極めて、
柔道、レスリングなんかの組み技系には蹴りやチョップ等の打撃でKOさせて勝てるなんて本気で思ってたもん。
でも、柔道のバリバリのメダリストの小川がプロ格闘技転向後初の試合ではプロレスラーの橋本の蹴りにビビって縮んでたくらいだから、
あながちプロレスラーの打撃もバカにはできないものだったかもしれんな。
MMAでなくて異種格闘技レベルの試合では。
まあ、プロレスと言うか新日、Ｕに対してだが。
空手やキックボクサー、ボクサーなんかの打撃系には組んで倒して寝技に持ち込んで関節極めて、
柔道、レスリングなんかの組み技系には蹴りやチョップ等の打撃でKOさせて勝てるなんて本気で思ってたもん。
でも、柔道のバリバリのメダリストの小川がプロ格闘技転向後初の試合ではプロレスラーの橋本の蹴りにビビって縮んでたくらいだから、
あながちプロレスラーの打撃もバカにはできないものだったかもしれんな。
MMAでなくて異種格闘技レベルの試合では。
944 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:50:26.96 ID:QUqJJDaQ0
結局、Ｕインターってなんだったんだろうね？
田村は打撃で瀧本完封して、寝技でセフォー弟極めてるからある意味王道かね
946 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:51:10.37 ID:jIvhJmMw0
UFC,グレイシー以前はプロレスラーが本気でやったら強いんじゃないかって幻想が
今思えば笑えるし知らない人には信じられないだろうけど、あったんだよね本当にｗ
あとはマイクタイソンとか
他の格闘競技は打、投、寝どれかが欠けてるから最強って発想すら持ちにくかった
極真とかにも少しはあったのかね
ムエタイは軽量級だから話にならないって感じだったし
今思えば笑えるし知らない人には信じられないだろうけど、あったんだよね本当にｗ
あとはマイクタイソンとか
他の格闘競技は打、投、寝どれかが欠けてるから最強って発想すら持ちにくかった
極真とかにも少しはあったのかね
ムエタイは軽量級だから話にならないって感じだったし
947 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:54:14.48 ID:QIZdjCG2O
まあ打投極揃うと強いつう総合格闘技的発想は強ち間違いじゃなかったな
948 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:56:05.28 ID:jIvhJmMw0
発想だけならグレイシーの先行ってたな
グレイシーもMMAの通過点に過ぎなかった
グレイシーもMMAの通過点に過ぎなかった
949 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:56:18.69 ID:QUqJJDaQ0
＞空手やキックボクサー、ボクサーなんかの打撃系には組んで倒して寝技に持ち込んで関節極めて、
＞柔道、レスリングなんかの組み技系には蹴りやチョップ等の打撃でKOさせて勝てるなんて本気で思ってたもん。
ケリは、空手やキックボクサーより弱い。
パンチは、ボクサーより遅い。
寝技は、柔道より弱い。
タックルは、アマレスより下手。
それがプロレスラーだったってことだｗ
＞柔道、レスリングなんかの組み技系には蹴りやチョップ等の打撃でKOさせて勝てるなんて本気で思ってたもん。
ケリは、空手やキックボクサーより弱い。
パンチは、ボクサーより遅い。
寝技は、柔道より弱い。
タックルは、アマレスより下手。
それがプロレスラーだったってことだｗ
950 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:56:55.69 ID:N+h3CtIzO
>>944 でも俺は新日ファンだったけど、最後にプロレスを脱して格闘技に挑んでいった｢Uインター｣の男達には何か哀愁さを感じさせられて格好よさを感じるんだよね、今思えば。
結局プロレスで新日本に潰されて格闘技でグレイシーやMMAに敗れて主流にはなれなかったけど、
大きな存在に立ち向かって行った日本人的な特攻精神みたいなものはあったんじゃないかな。
幕末の新撰組みたいなさ。
勝てないと分かっていても己の信念や誇りを曲げない為に向かって行く みたいなのよ。
俺はそんな風に思ってる。
結局プロレスで新日本に潰されて格闘技でグレイシーやMMAに敗れて主流にはなれなかったけど、
大きな存在に立ち向かって行った日本人的な特攻精神みたいなものはあったんじゃないかな。
幕末の新撰組みたいなさ。
勝てないと分かっていても己の信念や誇りを曲げない為に向かって行く みたいなのよ。
俺はそんな風に思ってる。
951 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 22:59:44.34 ID:jIvhJmMw0
グレイシーに勝ってるじゃんよｗ
ヒクソンには勝ち逃げされたが
ヒクソンには勝ち逃げされたが
952 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:01:17.04 ID:QIZdjCG2O
格闘技では桜庭、プロレスでは高山で一定の結実を見たつうのはどうよ
田村、金原もいい選手だったしね
田村、金原もいい選手だったしね
953 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:03:23.41 ID:jIvhJmMw0
高田とその後輩たちに溝があるのが後味悪いけどな
954 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:05:01.53 ID:N+h3CtIzO
>>949 新日にドン・フライが上がってUFCにコールマンやケアーが上がってた時に俺は｢これこそが打投極全てに対応できる格闘技の完成形｣なんて思ったね。
ボクシングを齧ったレスリングスタイルか。
まあ、それもノゲイラやらミルコやらヒョードルなんかが出て来て直ぐに崩壊したが。
ボクシングを齧ったレスリングスタイルか。
まあ、それもノゲイラやらミルコやらヒョードルなんかが出て来て直ぐに崩壊したが。
高田はグラウンドになってからマウント取られるまでが早すぎるな。
そしてそこから次の展開がない。
立ち技もアレだがグラウンドの技術がダメすぎるな。
そしてそこから次の展開がない。
立ち技もアレだがグラウンドの技術がダメすぎるな。
956 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:09:17.06 ID:N+h3CtIzO
>>951 桜庭、田村はU出身でグレイシーに勝ったもんな。
でも、もし船木がヒクソンに勝っていれば桜庭、田村以上の感動とインパクトはプロレスファンには生まれてたと思うんだよな。
高田よりはヒクソンの領域に近付けたと思うんだよ、船木は。
それだけに今でも悔しい。
まあ、スタンドレスリングで完全にコーナーに押し込まれていた分、船木も駄目だったけどな。
でも、もし船木がヒクソンに勝っていれば桜庭、田村以上の感動とインパクトはプロレスファンには生まれてたと思うんだよな。
高田よりはヒクソンの領域に近付けたと思うんだよ、船木は。
それだけに今でも悔しい。
まあ、スタンドレスリングで完全にコーナーに押し込まれていた分、船木も駄目だったけどな。
957 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:09:56.85 ID:Ble2r4RL0
ダンスバーンを使ってたし見る目あったな
958 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:12:20.00 ID:QIZdjCG2O
船木が押し込まれてたのは年寄りのヒクソンに攻めさせて疲れさせる狙いでないかしら
眼窩底骨折なんてとんでもないラッキーなのに残念だったね
眼窩底骨折なんてとんでもないラッキーなのに残念だったね
船木も大したことなかったが高田よりは強かったよね。
960 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:16:00.43 ID:QIZdjCG2O
船木は一応まともに勝ってるからな
思うに蹴りと足タックルは高田が上だけど、後は全部船木かな
思うに蹴りと足タックルは高田が上だけど、後は全部船木かな
961 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:16:15.01 ID:jIvhJmMw0
船木も付け焼刃だったからな
船木のファンも同じく空しさでいっぱいになっただろう
ヒクソン戦やブラガ戦で「今までのパンでの試合は何だったの？」ってね（ルールの違い云々を越えて）
肥やしになった感があまりしなかった
船木のファンも同じく空しさでいっぱいになっただろう
ヒクソン戦やブラガ戦で「今までのパンでの試合は何だったの？」ってね（ルールの違い云々を越えて）
肥やしになった感があまりしなかった
962 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:21:48.30 ID:N+h3CtIzO
>>959 船木の方が高田より強かっただろうな。
船木の方がリアル思考に近かったんじゃないかな。
あと、船木の方が顔面打撃に対する恐怖心が高田より少なかった気がする。
だからレベルは低いなりにもパンチも撃ちに行けるし組みにも行けた。
これは持って生まれた気性の差だろうな。
船木は指導者に恵まれてなかったな。
船木は我流でウエイトトレとブルー・スリーもどきのジークンドーであそこまで行けただけある意味大したもんだよ。
船木が若い時にレスリングとボクシングを教えてくれる人と出会えていたらだいぶ違ってただろうな。
船木の方がリアル思考に近かったんじゃないかな。
あと、船木の方が顔面打撃に対する恐怖心が高田より少なかった気がする。
だからレベルは低いなりにもパンチも撃ちに行けるし組みにも行けた。
これは持って生まれた気性の差だろうな。
船木は指導者に恵まれてなかったな。
船木は我流でウエイトトレとブルー・スリーもどきのジークンドーであそこまで行けただけある意味大したもんだよ。
船木が若い時にレスリングとボクシングを教えてくれる人と出会えていたらだいぶ違ってただろうな。
963 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:21:52.42 ID:QIZdjCG2O
船木は前田みたいに近眼でも鈍くもないし、高田みたいにチキンでも体固くもないのにパッとしなかったね
練習がいかんかったのかな
練習がいかんかったのかな
964 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:24:54.92 ID:jIvhJmMw0
高田のビビりに比べたらはるかにマシレベルだが、船木も顔面（掌底じゃなくグローブ）恐がるタイプに入ってたと思うけどな
965 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:28:21.78 ID:D5ic2IT90
近藤「ハイブリッドちゃんこは体に悪い」
966 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:28:33.78 ID:QIZdjCG2O
ブラガにあれだけ殴られてガード保持したから、顔打たれて怖いつうレベルは克服してんでないかな
ルッテン戦も凄絶だしね
ルッテン戦も凄絶だしね
967 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:34:04.41 ID:jIvhJmMw0
パウンド耐える根性はあったな
でもスタンドのパンチはどうだったんだろう
船木も体硬かったなぁ
一点に集中するのは得意な感じだったが、臨機応変に動ける体、頭は持ってなかった
でもスタンドのパンチはどうだったんだろう
船木も体硬かったなぁ
一点に集中するのは得意な感じだったが、臨機応変に動ける体、頭は持ってなかった
968 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:40:34.00 ID:QIZdjCG2O
新生Ｕの時はボクシング習って良い動きしてたよ
アレが骨法だと思ってしまった不幸な若者もいたとか
アレが骨法だと思ってしまった不幸な若者もいたとか
969 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:45:18.59 ID:jIvhJmMw0
掌底とグローブじゃ大違いだろ
掌底なら前田や高田ですら全然打ち合えてたわけだから
掌底なら前田や高田ですら全然打ち合えてたわけだから
970 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:48:46.63 ID:QIZdjCG2O
当時の試合見るとわかるけど、手技でコンビネーションとボディワークできてるの船木だけよ
まともな打ち合いにならず、船木が打たせず当ててる
まともな打ち合いにならず、船木が打たせず当ててる
971 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:51:58.87 ID:jIvhJmMw0
初期のパンまでは打撃ガンガン入れるスタイルだったが、
いつの間にか大人しいスタイルに変わってたｗ
体力任せの打撃技だったんだろうな
いつの間にか大人しいスタイルに変わってたｗ
体力任せの打撃技だったんだろうな
972 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:56:29.84 ID:QIZdjCG2O
総合で打撃のコンビネーションなんて多くて３発くらいだから、ある程度レベル上がればそうなるのは必然でないかな
まあ船木の場合がそうかは知らんけど
まあ船木の場合がそうかは知らんけど
>>950
新撰組は最後まで参ったしなかったけど高田はギブアップしたんだよ
官軍に降参して、いややっぱり官軍の方が強い、近代兵器には敵わない、
今まで刀でやってきた事なんてなんの意味も無かった、
これからも無理、幕府軍もカミングアウトしようよ、と
このスレの人達って何故か「泣き虫」を無視するけど、
あれは単純な暴露本じゃなくてプロレスに強さの幻想持ったって仕様が無い、
理論武装したって仕方ないって白旗揚げた本だよ
その意味で永田が「高田延彦はプロレスに負けた」と言ったのは正しい
「泣き虫」を無視して高田をひたすら美化し続けるのはおかしいと思う
新撰組は最後まで参ったしなかったけど高田はギブアップしたんだよ
官軍に降参して、いややっぱり官軍の方が強い、近代兵器には敵わない、
今まで刀でやってきた事なんてなんの意味も無かった、
これからも無理、幕府軍もカミングアウトしようよ、と
このスレの人達って何故か「泣き虫」を無視するけど、
あれは単純な暴露本じゃなくてプロレスに強さの幻想持ったって仕様が無い、
理論武装したって仕方ないって白旗揚げた本だよ
その意味で永田が「高田延彦はプロレスに負けた」と言ったのは正しい
「泣き虫」を無視して高田をひたすら美化し続けるのはおかしいと思う
974 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:06:37.27 ID:j3Iwch8L0
高田の総合挑戦はまあ色々な解釈が成り立つとは思うけど
個人的には「偉い、凄い」とは特別思わんなぁ
個人的には「偉い、凄い」とは特別思わんなぁ
975 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:08:02.32 ID:yVDPScBqO
高田って顔が二枚目で、それまで所属してた団体が全て途中で崩壊してると言う悲劇的なドラマ性も帯びてるよな。
だから、確かに当時はめちゃくちゃ叩かれていたけど｢PRIDEに挑んだ勇気あるプロレスラー｣みたいな賞賛もあるんだよな。
顔って確かに重要だと思う。
永田が顔が二枚目でヒョードル戦を批判した前田にニールセン戦云々の文句言うよな口八丁さが無い寡黙なタイプだったら、
一時期２ちゃんで叩かれてたぐらいは批判されてなかったかもな。
だから、確かに当時はめちゃくちゃ叩かれていたけど｢PRIDEに挑んだ勇気あるプロレスラー｣みたいな賞賛もあるんだよな。
顔って確かに重要だと思う。
永田が顔が二枚目でヒョードル戦を批判した前田にニールセン戦云々の文句言うよな口八丁さが無い寡黙なタイプだったら、
一時期２ちゃんで叩かれてたぐらいは批判されてなかったかもな。
976 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:09:18.12 ID:zEqcW0x0O
Wikipedia見たら、新撰組は函館戦争で負けて降伏したみたいよ
977 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:29:36.82 ID:yOCxtPU6O
船木はロベルト・デュラン戦の体の動きが素晴らしかった
978 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:30:13.39 ID:yVDPScBqO
Uインターを新撰組主要メンバーで例えるなら、
近藤勇＝高田
土方歳三＝安生
山南敬助＝宮戸
沖田総司＝田村
永倉新八＝金原
斎藤一＝桜庭
井上源三郎＝中野
藤堂平助＝山本
原田左之助＝垣原
島田魁＝高山
山崎蒸＝山ちゃん
別枠
芹沢鴨＝前田日明
見廻り組＝船木、鈴木
意外と結構合ってるのでは？
近藤勇＝高田
土方歳三＝安生
山南敬助＝宮戸
沖田総司＝田村
永倉新八＝金原
斎藤一＝桜庭
井上源三郎＝中野
藤堂平助＝山本
原田左之助＝垣原
島田魁＝高山
山崎蒸＝山ちゃん
別枠
芹沢鴨＝前田日明
見廻り組＝船木、鈴木
意外と結構合ってるのでは？
979 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:49:07.26 ID:sWv1XYVQ0
やっぱりね、なんだかんだいって総合(ガチ)の舞台にたったプロレスラー
高田、船木、永田、藤田等は偉いと思うけどな。
だって負けたら全てを失うんだぜ。
総合の舞台に上がらないくせに文句言うヤツ
馬場、三沢、長州、前田等の方がよっぽど最悪で弱っちい。
高田、船木、永田、藤田等は偉いと思うけどな。
だって負けたら全てを失うんだぜ。
総合の舞台に上がらないくせに文句言うヤツ
馬場、三沢、長州、前田等の方がよっぽど最悪で弱っちい。
物真似のネタになってる、トレバー・バービック戦の後でさほど影響力の強くないメディアを通してタイソン、ホリフィールドに挑戦をアピールする高田延彦ってのが面白かった。
｢タイソン、ホリフィールド。もし、もしこのケーブルテレビを見ていたら挑戦して下さい！｣
っての。高田に関してはそういうイメージ。
｢タイソン、ホリフィールド。もし、もしこのケーブルテレビを見ていたら挑戦して下さい！｣
っての。高田に関してはそういうイメージ。
981 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:57:31.65 ID:j3Iwch8L0
比較対象持ち出すと、たしかにそういう解釈も出来るんだよなｗ
でも高田単体で評価するとなると厳し目になるな
勝ち試合はブックだし他の選手に譲ればいいものをヒクソンと再戦やっちまうわで自分勝手な印象が強い
PRIDEは高田ヒクソンありきで始まったものだが、インターみたいに自分の団体ではなかったわけだしな
でも高田単体で評価するとなると厳し目になるな
勝ち試合はブックだし他の選手に譲ればいいものをヒクソンと再戦やっちまうわで自分勝手な印象が強い
PRIDEは高田ヒクソンありきで始まったものだが、インターみたいに自分の団体ではなかったわけだしな
982 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:59:10.84 ID:j3Iwch8L0
まねんのか！だっけｗ
グラップラーたかし、あいつは一番面白かったなｗ
グラップラーたかし、あいつは一番面白かったなｗ
983 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:04:09.27 ID:knyYDaTw0
U系のレスラーは総合から逃げられない状況に自分からしたようなもんでしょ
だってそれまでの従来のプロレスを完全否定して
自分たちだけが真剣勝負だという設定にしてUはのし上がったようなもんだし
それにそれまでのプロレスファンは見事なまでに騙されていて心酔していたw
特にインターなんて「1億用意したんだから最強の高田にお前ら挑戦して来い」みたいな
今思えばコントのようなことまでやってたんだから
まぁ騙されたというと語弊があるかな
夢を見させてもらったって感じかな
良くも悪くもプロレスラー最強幻想が完全に崩壊した瞬間だったが
それなりに興奮させてもらったし
だから楽しませてくれて感謝している部分もある
だってそれまでの従来のプロレスを完全否定して
自分たちだけが真剣勝負だという設定にしてUはのし上がったようなもんだし
それにそれまでのプロレスファンは見事なまでに騙されていて心酔していたw
特にインターなんて「1億用意したんだから最強の高田にお前ら挑戦して来い」みたいな
今思えばコントのようなことまでやってたんだから
まぁ騙されたというと語弊があるかな
夢を見させてもらったって感じかな
良くも悪くもプロレスラー最強幻想が完全に崩壊した瞬間だったが
それなりに興奮させてもらったし
だから楽しませてくれて感謝している部分もある
984 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:08:14.31 ID:knyYDaTw0
高田の場合は新撰組というより
ドン・キホーテに近いと思う
ドン・キホーテに近いと思う
985 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:17:46.86 ID:yVDPScBqO
DREAM2の船木VS田村の煽りVでU-COSMOS東京ドーム大会時の当時のファンだったんだとは思うが、｢今まで見てた他のプロレス団体が馬鹿らしくなった｣、
｢今まで格闘技の試合で人が死んだことはありませんが、今日はもしかしたらそんな事が起きちゃうような危険さがある｣
なんて真剣にコメントしてたファンが映っていて、
笑いながら見てたが、
当時からすれば、Uのスタイルも真剣勝負な闘いに見えたんだろうな マジで。
真剣勝負と思ってたPRIDEやK-1なんかも数十年後には｢あれはプロレスと一緒で一つの演出の試合がほとんどだった｣なんて言う
信じられない暴露が普通にされる時代が来るのかもな。
｢今まで格闘技の試合で人が死んだことはありませんが、今日はもしかしたらそんな事が起きちゃうような危険さがある｣
なんて真剣にコメントしてたファンが映っていて、
笑いながら見てたが、
当時からすれば、Uのスタイルも真剣勝負な闘いに見えたんだろうな マジで。
真剣勝負と思ってたPRIDEやK-1なんかも数十年後には｢あれはプロレスと一緒で一つの演出の試合がほとんどだった｣なんて言う
信じられない暴露が普通にされる時代が来るのかもな。
986 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:20:35.72 ID:knyYDaTw0
>>979
＞だって負けたら全てを失うんだぜ。
いやこれは言いすぎ
当時のプライドやK1はファイトマネーが桁違いで良かったし
知名度のあるプロレスラーがリングに上がるとなれば数千万から億の金が
用意されていたはずだし負けても残るものはたくさんあった
逆に長い目で見ると三沢や長州などは
一時の感情や金の力には動かされずに
プロレス全体の権威を守ってくれたとは考えられないかな
＞だって負けたら全てを失うんだぜ。
いやこれは言いすぎ
当時のプライドやK1はファイトマネーが桁違いで良かったし
知名度のあるプロレスラーがリングに上がるとなれば数千万から億の金が
用意されていたはずだし負けても残るものはたくさんあった
逆に長い目で見ると三沢や長州などは
一時の感情や金の力には動かされずに
プロレス全体の権威を守ってくれたとは考えられないかな
987 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:27:53.67 ID:yVDPScBqO
>>986 長州や三沢なんかは結局年齢と悟りだろうな。
長州なんかはアマレス五輪出場なんて言って国内ではエリートレスラーだったが五輪では予選で外人にけちょんけちょんにされて帰ってるからな。
これは鶴田もそうだが。
やっぱ強いヤツってのは上には上がいる ってのを悟ってるんだろうよ。
｢だから、プロレスやってんだろ？｣みたいな開き直りさも長州には感じられる。
だからＵが嫌いだったんだろうが。
あと年齢だろうな、PRIDEなんかがブレイクした時には長州ももう四十半ば。
そりゃさすがに出ないわ。
それでも小川とタッグで戦って｢現実｣を思い知らされるまではヒクソン戦をやろうとしてたみたいだがな。
長州なんかはアマレス五輪出場なんて言って国内ではエリートレスラーだったが五輪では予選で外人にけちょんけちょんにされて帰ってるからな。
これは鶴田もそうだが。
やっぱ強いヤツってのは上には上がいる ってのを悟ってるんだろうよ。
｢だから、プロレスやってんだろ？｣みたいな開き直りさも長州には感じられる。
だからＵが嫌いだったんだろうが。
あと年齢だろうな、PRIDEなんかがブレイクした時には長州ももう四十半ば。
そりゃさすがに出ないわ。
それでも小川とタッグで戦って｢現実｣を思い知らされるまではヒクソン戦をやろうとしてたみたいだがな。
988 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:49:17.11 ID:knyYDaTw0
989 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 01:59:59.51 ID:HYOCiT4n0
いや、三沢なんて明らかに総合を舐めた発言してたじゃん。
でさ、田村とKIDから「なら俺たちとガチ勝負してみる？三沢さん」
てな感じのこと言われたら、慌てて黙りこんで逃げたじゃんwww
前田なんて自称格闘家で偉そうなこといってるけど
一度も総合に上がらない究極のヘタレだしさ。www
でさ、田村とKIDから「なら俺たちとガチ勝負してみる？三沢さん」
てな感じのこと言われたら、慌てて黙りこんで逃げたじゃんwww
前田なんて自称格闘家で偉そうなこといってるけど
一度も総合に上がらない究極のヘタレだしさ。www
＞船木のファンも同じく空しさでいっぱいになっただろう
＞ヒクソン戦やブラガ戦で「今までのパンでの試合は何だったの？」ってね（ルールの違い云々を越えて）
そこで八百長だと気づいたやつも多いんだろうな
しかしＵインタースレで船木の話を延々と・・・それも同じやつだし
どこでも荒らすんだな、パンヲタは
＞ヒクソン戦やブラガ戦で「今までのパンでの試合は何だったの？」ってね（ルールの違い云々を越えて）
そこで八百長だと気づいたやつも多いんだろうな
しかしＵインタースレで船木の話を延々と・・・それも同じやつだし
どこでも荒らすんだな、パンヲタは
前田信者マジで死んでくれないかな・・・
一番うざいのはお前らなんだって・・・
一番うざいのはお前らなんだって・・・
992 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 02:55:44.90 ID:USa0AYdi0
こいつ格板で北岡がちょっとでも持ち上げられると
北岡荒らしがとすぐ喰いついてくるんだよなｗ
パンクラスが余程、嫌いらしい
北岡荒らしがとすぐ喰いついてくるんだよなｗ
パンクラスが余程、嫌いらしい
993 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 03:07:45.86 ID:kaqtFzab0
そんな事より、あの当時の新日本で中野がガチやって勝てそうな奴は誰だろう？
ヒロ、平田、高岩あたりだろうか。
ヒロ、平田、高岩あたりだろうか。
994 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 03:11:05.76 ID:USa0AYdi0
野上だろうな。野上には勝てる
995 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 03:20:24.03 ID:j3Iwch8L0
１億円最弱トーナメント
結局前田に勝てたのはタレントでだけ。それが高田
997 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 04:18:36.07 ID:5gAwg8210
998 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 04:28:07.32 ID:j3Iwch8L0
普通にマークケアーあたりで良かったんじゃね？
999 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 09:04:00.82 ID:duIn4hFHO
せん、せんぬきであけます
1000 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 09:12:16.60 ID:/f9a0Tf90
>>979
小原の名前が抜けているようだが？w
小原の名前が抜けているようだが？w
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。