【昭和】力道山×木村政彦【巌流島】
1 ：お前名無しだろ：
日本プロレス黎明期の大一番。
敗れた木村政彦に肩入れした書籍も発売され
再び注目が集まっています。
世紀の一戦を再検証しましょう。
敗れた木村政彦に肩入れした書籍も発売され
再び注目が集まっています。
世紀の一戦を再検証しましょう。
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レス付かないなあ
3 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:04:00.19 ID:X8rKpPL4O
本、分厚くて立ち読み大変だわwww
写真もっといっぱい掲載して欲しかった
写真もっといっぱい掲載して欲しかった
5 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 15:20:13.07 ID:9SgpMvHP0
Ｇスビリッツの最新号（橋本特集)にも
木村政彦関連の記事が掲載されています。
木村政彦関連の記事が掲載されています。
6 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 15:46:27.38 ID:GgzQt5KN0
高田と北尾の元祖か
7 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 17:41:14.58 ID:wG2ZLJxzO
動画見るかぎり、サップvsホーストだな。
いろんな意味で
いろんな意味で
8 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 17:45:14.03 ID:mcDisDuv0
体格差があり過ぎるｗ
9 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 18:35:55.80 ID:K/B6FAfm0
勝ちと負けでこれだけ明暗が分かれた試合は
他のジャンルでも無いだろうね。
他のジャンルでも無いだろうね。
言葉でいくら木村は最強って言われても
動画見るとガクッてくるなあ・・・・
動画見るとガクッてくるなあ・・・・
11 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 22:36:59.03 ID:wG2ZLJxzO
大山倍達が激昂した理由が未だにスッキリしない。
あれはプロレスを守る為？の行為としか思えない。
あれはプロレスを守る為？の行為としか思えない。
12 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 23:23:34.46 ID:X8rKpPL4O
全盛期の木村政彦の動画無いかな？
ニコ動に木村の地元・熊本のTV局が作った木村のドキュメントがあった
力道山戦についてブック破りだという生前の木村の主張を紹介した上で、
「どうせプロレス」という油断がああいう事態を招いたのではないかと
本人の責任をも問うような作りになっていた
地元の英雄に対しとてもニュートラルな視線を保っていて驚いた
木村未亡人が「主人は一切あの試合の話はしなかった」と語ったのが印象に残っている
力道山戦についてブック破りだという生前の木村の主張を紹介した上で、
「どうせプロレス」という油断がああいう事態を招いたのではないかと
本人の責任をも問うような作りになっていた
地元の英雄に対しとてもニュートラルな視線を保っていて驚いた
木村未亡人が「主人は一切あの試合の話はしなかった」と語ったのが印象に残っている
ブックの内容って本当に引き分けだったのかな？
力道山の勝ちって事に最初からなってたって事は無いのかな。
内容的には木村にもある程度花を持たせるみたいな感じで。
約束が破られたのはその内容の部分であって結果ではなかったので
後で木村も手打ちに応じたんじゃないか。
木村の緊張感の無さもそんなとこから来たんじゃないのか
とも思ってしまったんだが・・・
素人の考えだが、詳しい人教えてください。
力道山の勝ちって事に最初からなってたって事は無いのかな。
内容的には木村にもある程度花を持たせるみたいな感じで。
約束が破られたのはその内容の部分であって結果ではなかったので
後で木村も手打ちに応じたんじゃないか。
木村の緊張感の無さもそんなとこから来たんじゃないのか
とも思ってしまったんだが・・・
素人の考えだが、詳しい人教えてください。
15 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 02:07:14.78 ID:qctkg8yr0
よくあの試合は引き分けの予定だったと言われてるけど
翌月にこの試合の勝者が大阪で山口の挑戦を受ける事になってるのに
引き分けてどうするんだろうｗ
翌月にこの試合の勝者が大阪で山口の挑戦を受ける事になってるのに
引き分けてどうするんだろうｗ
16 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/02(日) 02:11:20.69 ID:H3cweSj7O
木村政彦ってラッシャーの事かえ？
17 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 02:26:27.60 ID:UoYnqw+m0
門茂男の本では､力道山の勝ちは決まっていたと書いてあった。
力道山と木村との間に念書も有ったようだ｡
書き手によって諸説あって､真実は見え難い。
力道山と木村との間に念書も有ったようだ｡
書き手によって諸説あって､真実は見え難い。
18 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 04:09:59.27 ID:8ZuIkfmL0
チョップってあんなに効くの？
19 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 05:30:29.00 ID:uemQF7KA0
>>11
書籍「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」に詳しく載っている。
木村と大山は練習仲間で、力道山と仲が悪かった。
大山倍達と力道山は在日なんだけど、政治的にも合わなかったみたいだ。
在日韓国人は、日本でも韓国でも差別されるのだが、その中で
反日親韓と反韓親日に分かれる。政治に真面目だった木村・大山から見て
ビジネスに真面目だった力道山は、反日・反韓両陣営のスポンサーから金を引っ張る
不真面目な奴に見えたらしい。
ビジネス指向の力道山と、アマチュア指向の木村・大山の違いでしょう。
書籍「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」に詳しく載っている。
木村と大山は練習仲間で、力道山と仲が悪かった。
大山倍達と力道山は在日なんだけど、政治的にも合わなかったみたいだ。
在日韓国人は、日本でも韓国でも差別されるのだが、その中で
反日親韓と反韓親日に分かれる。政治に真面目だった木村・大山から見て
ビジネスに真面目だった力道山は、反日・反韓両陣営のスポンサーから金を引っ張る
不真面目な奴に見えたらしい。
ビジネス指向の力道山と、アマチュア指向の木村・大山の違いでしょう。
20 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 12:13:00.65 ID:J56Jx01sO
大山がアマチュア指向だったなんて皮肉で言ってる冗談ですね？
自分は大山ほどの空手商人を見たことがない。
ストイックさ謙虚さの欠片も感じれないし、単に自分と同タイプで成功している力道山を
やっかんでるだけじゃないだろか？
自分は大山ほどの空手商人を見たことがない。
ストイックさ謙虚さの欠片も感じれないし、単に自分と同タイプで成功している力道山を
やっかんでるだけじゃないだろか？
21 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 12:29:47.87 ID:oF3iUJBUP
この試合はともかく力道山がガチが弱いとは唯の一人も言ってないんだよね
ライバルのルー・テーズやデストロイヤーは言うまでもなく
大山倍達ですら「自分が見た中で最強は力道山だったかもしれない…」と
著書で書いてたぐらいだし
22 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 13:04:17.17 ID:AaBBni+VO
>>16
ラッシャー木村のお父さんだよ
ラッシャー木村のお父さんだよ
23 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 13:51:58.76 ID:zGBTi83eO
>>19 一般的な理由がそんな感じだろ、違和感ないか？
自信がレスラー経験者の大山は、事前にこの試合の取り決めを了承している。
試合は予定通り終了、大山乱入遺恨づくり新ライバル登場ってストーリーのはずだったのが、力道が勝手に反古にしたのでは？
ビジネスチャンスを潰された大山激怒
自信がレスラー経験者の大山は、事前にこの試合の取り決めを了承している。
試合は予定通り終了、大山乱入遺恨づくり新ライバル登場ってストーリーのはずだったのが、力道が勝手に反古にしたのでは？
ビジネスチャンスを潰された大山激怒
24 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:27:12.62 ID:qctkg8yr0
最近は
汚いプロレスラーにだまされたきれいな柔道家みたいに語ってて
木村が力道山線以前も以後もプロレスラーだった
という事は意図的にスルーしてる感じだ
汚いプロレスラーにだまされたきれいな柔道家みたいに語ってて
木村が力道山線以前も以後もプロレスラーだった
という事は意図的にスルーしてる感じだ
25 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:31:53.51 ID:sSPxqjxt0
１
セメント又はMMAなら間違いなく木村が力道山を１分足らずで半殺しにしてたよ＾＾
セメント又はMMAなら間違いなく木村が力道山を１分足らずで半殺しにしてたよ＾＾
26 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:43:00.64 ID:oF3iUJBUP
27 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:48:26.52 ID:uemQF7KA0
>>23
木村にアメリカでのプロレス経験はあるが、大山のプロレス経験は、
アメリカのプロレス興行の中で、
自分たちの空手の演舞をリング上でやっただけで、
厳密な意味でのプロレスラーとしての経験は、公式記録に残ってないはず。
空手家同士の演舞（瓦割りなど含む）は、リング上でやったが、
プロレスラーとのプロレスはしていないし、する予定もなかったはず。
力道山VS木村＆大山というより、選手のバックにいるプロモーター（ヤクザ）同士の
争いみたいなのはあっただろうね。当時、関東のプロレス興行を仕切っていた東声会と
力道山を刺した山口は、関東のプロレス興行利権をめぐって揉めていて
ある意味、力道山は木村に殺されたともいえる。
木村にアメリカでのプロレス経験はあるが、大山のプロレス経験は、
アメリカのプロレス興行の中で、
自分たちの空手の演舞をリング上でやっただけで、
厳密な意味でのプロレスラーとしての経験は、公式記録に残ってないはず。
空手家同士の演舞（瓦割りなど含む）は、リング上でやったが、
プロレスラーとのプロレスはしていないし、する予定もなかったはず。
力道山VS木村＆大山というより、選手のバックにいるプロモーター（ヤクザ）同士の
争いみたいなのはあっただろうね。当時、関東のプロレス興行を仕切っていた東声会と
力道山を刺した山口は、関東のプロレス興行利権をめぐって揉めていて
ある意味、力道山は木村に殺されたともいえる。
28 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:50:47.99 ID:eY445TO7O
>>25
それはない。仮にも関脇までいった男。
寝たら何もできないが、木村が力道を捕まえられない可能性は高い。
栄養不足の時代に、あれだけの身体になるということは、生物的に優れている。
そして、相撲部屋という縦社会の歪んだ生活をくぐり抜けたのだから、おかしいぐらいの何かがあると思う。差別的なアレもあるだろうし。
それはない。仮にも関脇までいった男。
寝たら何もできないが、木村が力道を捕まえられない可能性は高い。
栄養不足の時代に、あれだけの身体になるということは、生物的に優れている。
そして、相撲部屋という縦社会の歪んだ生活をくぐり抜けたのだから、おかしいぐらいの何かがあると思う。差別的なアレもあるだろうし。
29 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:57:02.47 ID:uemQF7KA0
>>20
判る気もするが、プロレスとの相対的な比較として、空手はアマチュア指向だった。
漫画の「空手馬鹿一代」が流行って、極真空手の梶原一騎が新日本プロレスと組んで
異種格闘技路線のイベント漫画を描いていた頃だって、
ファイトマネーだけで食えている空手家なんていなかったわけ。
ｋ－１の石井館長も極真空手で１０年働いて、
月給が法定最低賃金の８万円キープだった。大学生スカウトして、大学内に空手部を作らせて、
空手道場を何軒も作って、極真の道場生を何百人も生み出して、月８万円１０年キープ。
まだ、キックボクシングの方がファイトマネーが存在する分、プロ指向と言える。
判る気もするが、プロレスとの相対的な比較として、空手はアマチュア指向だった。
漫画の「空手馬鹿一代」が流行って、極真空手の梶原一騎が新日本プロレスと組んで
異種格闘技路線のイベント漫画を描いていた頃だって、
ファイトマネーだけで食えている空手家なんていなかったわけ。
ｋ－１の石井館長も極真空手で１０年働いて、
月給が法定最低賃金の８万円キープだった。大学生スカウトして、大学内に空手部を作らせて、
空手道場を何軒も作って、極真の道場生を何百人も生み出して、月８万円１０年キープ。
まだ、キックボクシングの方がファイトマネーが存在する分、プロ指向と言える。
格闘技とかプロレスとかにむしろ詳しくない人に
ニュートラルな視線で取材してみて欲しいなあ。
ある程度知っている人が取材するとどうしてもどっちかに
肩入れした視点になるし、大仰なフカシを真実にしちゃったりするし。
ニュートラルな視線で取材してみて欲しいなあ。
ある程度知っている人が取材するとどうしてもどっちかに
肩入れした視点になるし、大仰なフカシを真実にしちゃったりするし。
31 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 15:07:20.86 ID:uemQF7KA0
32 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 15:19:35.92 ID:uemQF7KA0
>>30
増田俊也「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」でも
充分ニュートラルな気がするけどなぁ。
著者として、木村をフォローしたくて、木村寄りの人間に取材を重ねていくんだけれども
結果として、あのヒクソンにすら「木村は力道山に勝てなかった」と言われてしまう。
動画を見せて、もし、こうだったら、ああだったらと、木村寄りの条件を出して
木村なら力道山に勝てるのではないかと、迫るが、ヒクソンは黙って首を横に振る。
あの著作のラストは、著者の思いと別に、木村をかばいきれなかった形で終わっている。
当時の木村に人望がなく、酒に溺れていて、木村の師匠の牛島ですら、
木村-力道山試合の数週間前に力道山と練習をして、木村攻略の策を授けていたりする。
木村個人の強さとは別に、木村から人が離れていく様子を描く筆致に、
著作の美しさがある。
増田俊也「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」でも
充分ニュートラルな気がするけどなぁ。
著者として、木村をフォローしたくて、木村寄りの人間に取材を重ねていくんだけれども
結果として、あのヒクソンにすら「木村は力道山に勝てなかった」と言われてしまう。
動画を見せて、もし、こうだったら、ああだったらと、木村寄りの条件を出して
木村なら力道山に勝てるのではないかと、迫るが、ヒクソンは黙って首を横に振る。
あの著作のラストは、著者の思いと別に、木村をかばいきれなかった形で終わっている。
当時の木村に人望がなく、酒に溺れていて、木村の師匠の牛島ですら、
木村-力道山試合の数週間前に力道山と練習をして、木村攻略の策を授けていたりする。
木村個人の強さとは別に、木村から人が離れていく様子を描く筆致に、
著作の美しさがある。
もし力道山が死ななかったら日本のプロレスはどうなっていただろう？
34 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 15:33:53.82 ID:/ngmihmL0
増田の本って題が異常だよ。
まともな人なら嫌だなって思うはず、
シュート関係者に多い歪んだ部分を感じる。
まともな人なら嫌だなって思うはず、
シュート関係者に多い歪んだ部分を感じる。
>>32 レスどうもです。
自分もあの本を読んで、木村にとっては悲しい事象がどんどん出て来て
著者のスタンスからすると意外な展開で面白かったんですが
この本の始まりがそもそも深い思い入れから始まる木村側からの視点なので。
両者からある程度距離を置いて、いい意味で突き離した視点で
書いたものが読んでみたい、と思ったわけです。
自分もあの本を読んで、木村にとっては悲しい事象がどんどん出て来て
著者のスタンスからすると意外な展開で面白かったんですが
この本の始まりがそもそも深い思い入れから始まる木村側からの視点なので。
両者からある程度距離を置いて、いい意味で突き離した視点で
書いたものが読んでみたい、と思ったわけです。
36 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 15:47:58.98 ID:qctkg8yr0
2人の体格からしてまるで違う
シャープ兄弟より2回り小さい力道山より
木村はさらに1回り小さい
「木村政彦はなぜ力道山に殺されなかったのか」
でもいいくらいだな
シャープ兄弟より2回り小さい力道山より
木村はさらに1回り小さい
「木村政彦はなぜ力道山に殺されなかったのか」
でもいいくらいだな
37 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 15:49:28.83 ID:uemQF7KA0
>>33
よく言われることだけど、力道山は刺されなくても近いうちに亡くなっていた。
地方地方の興行主との打ち上げで、プロレスラーの豪快なイメージを守るため
暴飲暴食を繰り返し、酒の飲みすぎで肝臓がボロボロ、肝臓の薬を飲んで、
副作用で肝臓以外の内蔵もやられている。
プロレスラーとして体力の限界を感じて引退を考えていたから、
リキパレスなどの事業に手を出していた。
その事業自体が猪木のアントンハイセル的な素人の会社ごっこだったりするわけで。
力道山が亡くならなくても、猪木は独立しただろうし、全日の馬場選手のポジションに
力道山が納まっていたのかも。
よく言われることだけど、力道山は刺されなくても近いうちに亡くなっていた。
地方地方の興行主との打ち上げで、プロレスラーの豪快なイメージを守るため
暴飲暴食を繰り返し、酒の飲みすぎで肝臓がボロボロ、肝臓の薬を飲んで、
副作用で肝臓以外の内蔵もやられている。
プロレスラーとして体力の限界を感じて引退を考えていたから、
リキパレスなどの事業に手を出していた。
その事業自体が猪木のアントンハイセル的な素人の会社ごっこだったりするわけで。
力道山が亡くならなくても、猪木は独立しただろうし、全日の馬場選手のポジションに
力道山が納まっていたのかも。
>>32
木村のブランク・練習不足とコンディションの悪さと、プロレスのつもりで打撃を防御する気がない状態で最初の一発が効いてるって
前提で皆言ってるからね
全盛期なら木村が勝ってるってのなら皆が語ってる
木村のブランク・練習不足とコンディションの悪さと、プロレスのつもりで打撃を防御する気がない状態で最初の一発が効いてるって
前提で皆言ってるからね
全盛期なら木村が勝ってるってのなら皆が語ってる
39 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 16:07:31.84 ID:uemQF7KA0
年齢の問題も大きいよな。
力道山が亡くなったのが３９歳。
木村-力道山戦のとき、木村３７歳、力道山３０歳。
木村の天覧試合が２３歳だから。
力道山が亡くなったのが３９歳。
木村-力道山戦のとき、木村３７歳、力道山３０歳。
木村の天覧試合が２３歳だから。
40 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 16:13:14.86 ID:zGBTi83eO
>>26－27 だから力道は見限ったんじゃないか、｢木村さんに頼まれたが、大山じゃビジネスの種にならん｣て。
大山も後に、チョップを教えたが裏切った 抗議したら東声会が出てきた 腕相撲激弱だの存在否定までしだしたのは異常。
大山も後に、チョップを教えたが裏切った 抗議したら東声会が出てきた 腕相撲激弱だの存在否定までしだしたのは異常。
41 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 16:26:43.57 ID:uemQF7KA0
>>40
大山にプロレスする気があれば、木村と日本全国回っていた時にでもやっているだろうし
梶原一騎時代にも新日と交流があったから、いくらでもできた。
大山は、空手（打撃）はやっても、
レスリング・柔道のような組んで投げる試合は台本有り無し関わらず
やらないんでしょう。
大山にプロレスする気があれば、木村と日本全国回っていた時にでもやっているだろうし
梶原一騎時代にも新日と交流があったから、いくらでもできた。
大山は、空手（打撃）はやっても、
レスリング・柔道のような組んで投げる試合は台本有り無し関わらず
やらないんでしょう。
>>38
皆って誰
中井裕樹は「正直、木村先生が100%勝つとは思えない」と正直に告白したんじゃなかったっけ
格板で読んだ話だけど
ブランクだの練習不足だの言うなら力道山だって何もかもベストだったわけじゃないだろ
柔道家相手に真剣勝負すると最初から分かってれば別な対策立てたかもしれない
昭和29年のあの時点以外の仮定で語るのは無意味だと思う
プロレスのつもりで打撃を防御する気がない、とかそんな風には見えなかった
最初のケリのあとは完全に及び腰でなすがままという印象
だいたい元関脇がブンブン打ち込んでくるのを打撃知らない木村がどう捌くの
皆って誰
中井裕樹は「正直、木村先生が100%勝つとは思えない」と正直に告白したんじゃなかったっけ
格板で読んだ話だけど
ブランクだの練習不足だの言うなら力道山だって何もかもベストだったわけじゃないだろ
柔道家相手に真剣勝負すると最初から分かってれば別な対策立てたかもしれない
昭和29年のあの時点以外の仮定で語るのは無意味だと思う
プロレスのつもりで打撃を防御する気がない、とかそんな風には見えなかった
最初のケリのあとは完全に及び腰でなすがままという印象
だいたい元関脇がブンブン打ち込んでくるのを打撃知らない木村がどう捌くの
57年も前の事なんだね、この一戦って。
もう少し後の様な気がするけど。
生きている関係者に話を聞くのももう限界に近いわけですね。
もう少し後の様な気がするけど。
生きている関係者に話を聞くのももう限界に近いわけですね。
45 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 17:05:02.23 ID:qctkg8yr0
結局、木村は「いざという時」に
今まで練習してきた事を出せずに無残にやられた、
という事実は変えられないわけで。
今まで練習してきた事を出せずに無残にやられた、
という事実は変えられないわけで。
47 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 18:46:33.69 ID:a70Nh3Su0
やられた後に、騙されたっていくら怒って訴えても
何処かの宇宙人と一緒で､まともに相手にされないよ。
生き馬の目を抜くハードな世界に
木村が対応できなかったという事だろう。
何処かの宇宙人と一緒で､まともに相手にされないよ。
生き馬の目を抜くハードな世界に
木村が対応できなかったという事だろう。
48 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 20:04:22.90 ID:uemQF7KA0
何処かの宇宙人がわからない。。。
49 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 20:18:48.99 ID:8ZuIkfmL0
>>19
>大山倍達と力道山は在日なんだけど、政治的にも合わなかったみたいだ。
>在日韓国人は、日本でも韓国でも差別されるのだが、その中で
>反日親韓と反韓親日に分かれる。
単純に「北と南」ってことじゃないの？
>大山倍達と力道山は在日なんだけど、政治的にも合わなかったみたいだ。
>在日韓国人は、日本でも韓国でも差別されるのだが、その中で
>反日親韓と反韓親日に分かれる。
単純に「北と南」ってことじゃないの？
50 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 20:20:21.43 ID:vSIDmIw/0
51 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 20:23:16.43 ID:vSIDmIw/0
>>49
木村政彦も在日って聞いたんだけど、真偽のほどは？
木村政彦も在日って聞いたんだけど、真偽のほどは？
八百長試合に何で熱く語っているの？
53 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 23:12:10.31 ID:cJ28TiouO
>>50
1954年は猪木はまだ小学生だよ。｢生き証人｣とは言えんよね。
1954年は猪木はまだ小学生だよ。｢生き証人｣とは言えんよね。
54 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 23:18:40.86 ID:qctkg8yr0
ユセフ・トルコは当日の試合に出てる
こいつの証言が当てになるかは別だが
こいつの証言が当てになるかは別だが
>>52
生前木村がブック破りだと主張していたからね。
もしそれが事実なら力道山がいきなりシュートを仕掛けた
ことになるからガチンコになるし。
君の言うとおり実はブック通りだったてことになれば、
鬼の木村は、なきむしと同類になるね。
生前木村がブック破りだと主張していたからね。
もしそれが事実なら力道山がいきなりシュートを仕掛けた
ことになるからガチンコになるし。
君の言うとおり実はブック通りだったてことになれば、
鬼の木村は、なきむしと同類になるね。
56 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 00:19:01.26 ID:L9RjYGHPO
このスレ伸びるようになったね♪♪
今日もあの本少し立ち読みして来たよ
少しずつ、少しずつ立ち読みするよ…
今日もあの本少し立ち読みして来たよ
少しずつ、少しずつ立ち読みするよ…
前の方にもあったけど、あの本はタイトルがアレだよなあ。
ここに来るような人達ならともかく、普通の人が手にとって買うには
ちょっと引いちゃう様なタイトル・・・・
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」は副題にすべきだよ
ここに来るような人達ならともかく、普通の人が手にとって買うには
ちょっと引いちゃう様なタイトル・・・・
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」は副題にすべきだよ
58 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 08:12:56.07 ID:UXxxJZr60
59 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 08:25:39.50 ID:UXxxJZr60
60 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 08:36:26.32 ID:fxa7nN8lO
61 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 09:49:58.66 ID:RTqtYnNPO
後年の木村は
不意打ちくらって不覚とった
と言うより
なんであんなアングル飲んぢゃったんだよ俺
的な雰囲気
不意打ちくらって不覚とった
と言うより
なんであんなアングル飲んぢゃったんだよ俺
的な雰囲気
>>37
力道山が生きていたら猪木は独立はできなかったんじゃないかな。
独立しても日本で活動は出来なかったと思うよ。
ヒロ・マツダが力道山の元から離れてアメリカに渡米して、
日本に戻れたのは力道山が死んだ後だった。
力道山が生きていたら猪木は独立はできなかったんじゃないかな。
独立しても日本で活動は出来なかったと思うよ。
ヒロ・マツダが力道山の元から離れてアメリカに渡米して、
日本に戻れたのは力道山が死んだ後だった。
63 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 10:36:19.97 ID:OVGo2Ul3P
>>62
力道山が死ななかったら馬場はアメリカ定住を選択してたような気がする
力道山は馬場よりも同胞の大木金太郎のほうを気に入ってたみたいだから
すんなり馬場にエースの座を禅譲したとは考えられないから
馬場もそれを感じて別の道をとったんじゃないのかな？
力道山が死ななかったら馬場はアメリカ定住を選択してたような気がする
力道山は馬場よりも同胞の大木金太郎のほうを気に入ってたみたいだから
すんなり馬場にエースの座を禅譲したとは考えられないから
馬場もそれを感じて別の道をとったんじゃないのかな？
>>63
力道山が死んでなかったらアメリカに残っていたかもしれないね。
全米人気No.1のバディ・ロジャースに連続挑戦したりアメリカで
成功してた馬場が日本に戻る理由はなかったから。
馬場に帰ってきてもらわないと困るのは日本プロレスの連中だった。
力道山が死んでなかったらアメリカに残っていたかもしれないね。
全米人気No.1のバディ・ロジャースに連続挑戦したりアメリカで
成功してた馬場が日本に戻る理由はなかったから。
馬場に帰ってきてもらわないと困るのは日本プロレスの連中だった。
65 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 12:04:19.72 ID:L9RjYGHPO
黒崎健時は木村政彦の事、何かコメントした事無いのかな？
非常に興味がある
非常に興味がある
66 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 12:26:53.10 ID:RTqtYnNPO
力道山が生きていれば
東京五輪後、北に帰る予定だったと複数の側近が漏らしてる。
五輪でリアルスポーツスターが生まれ自分はお役御免と考えていた らしい。
東京五輪後、北に帰る予定だったと複数の側近が漏らしてる。
五輪でリアルスポーツスターが生まれ自分はお役御免と考えていた らしい。
東亜プロレスの大同山（高英姫の父）は北朝鮮でまだ生きてるのかな？娘は死んだが。
68 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 13:39:16.24 ID:C57h2FoEO
力道山が馬場を可愛がっていたのは常識だろ。何を今更大木を気に入っていたとか。馬場・猪木・大木の序列だ。
69 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 14:58:33.51 ID:jKw5jLBD0
馬場の話なんか他所でやれよ。
力道山と木村のスレじゃないか。
力道山と木村のスレじゃないか。
本当はマンモス鈴木に一番目をかけていたというのをゴング別冊のベテラン記者の座談会で読んだ。
真偽のほどは分からないが
真偽のほどは分からないが
71 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 16:58:04.34 ID:3XzFpMViO
72 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 17:03:16.15 ID:RTqtYnNPO
らしいな。ただ才能に恵まれた人特有のトンパチで、ゴリラ鈴木に格下げされ失踪。
９０年代のゴングに、地方巡業先で全か新？の会場に訪問してきた記事が出てた。馬場みたいなルックスだった
９０年代のゴングに、地方巡業先で全か新？の会場に訪問してきた記事が出てた。馬場みたいなルックスだった
73 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 19:33:13.24 ID:Qkmf8xNi0
>>72
ん？国際のレフリーやってたことは知らないのか？
ん？国際のレフリーやってたことは知らないのか？
この頃はまだ馬場も猪木も少年
プロレス界も原始時代の蛮族の抗争って感じだね
プロレス界も原始時代の蛮族の抗争って感じだね
猪木は力道山が生きていたら、大相撲に入門させられていただろうな。
三役に上がったらプロレスに戻す。そういう計画を立てていたらしいから。
何年後になったことやら…
三役に上がったらプロレスに戻す。そういう計画を立てていたらしいから。
何年後になったことやら…
76 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 22:48:44.60 ID:aM0U+rSf0
力道山はなぜ木村政彦を殺したのか
77 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 00:29:33.27 ID:GGd1Lw0K0
木村の本、近所の蔦屋に行ったけれど無かった。
木村が力道山を許せないと思っていたのなら、
試合後に和解せずに、再戦を要求すれば良かったのにな。
柔道家としては超一級の人だけれど
力道山戦の前後の行動は、どうも理解しづらいね。
木村が力道山を許せないと思っていたのなら、
試合後に和解せずに、再戦を要求すれば良かったのにな。
柔道家としては超一級の人だけれど
力道山戦の前後の行動は、どうも理解しづらいね。
78 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 02:23:50.93 ID:LzKVOHF0O
木村は二日酔いでプロレス興行に臨んだらしい
プロレスは真剣勝負じゃないとはいえ舐め過ぎだよな
ブック破りがあるとは考えなかったのかな
ブック破りがあるとは考えなかったのかな
81 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 06:34:33.10 ID:Eq1mq0W90
この試合、客席があまりにも静かだったので、
観客をヒートアップさせるため、力道山が途中から路線変更した
（木村のケリは力道山の急所には当たっていない）
という説があるけど、どうなの？
何のために力道山はブック破りをやったの？
観客をヒートアップさせるため、力道山が途中から路線変更した
（木村のケリは力道山の急所には当たっていない）
という説があるけど、どうなの？
何のために力道山はブック破りをやったの？
82 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 13:10:08.16 ID:URQBlxLm0
83 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 15:22:41.11 ID:oVME8e+w0
84 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 18:25:24.49 ID:TF7GuG3IO
木村は不意打ち不意打ちと言うが、動画見る限り言い訳だよなぁ。
85 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 18:58:06.24 ID:URQBlxLm0
>>83
力道山は日プロのオーナー、木村はただの使用人。
大きな差があると思うんだけど。
>>84
木村は「いつもの通り力道山の空手チョップを受けようと思ったら
頚動脈に入れてきた」と証言しているけれども。
力道山は日プロのオーナー、木村はただの使用人。
大きな差があると思うんだけど。
>>84
木村は「いつもの通り力道山の空手チョップを受けようと思ったら
頚動脈に入れてきた」と証言しているけれども。
あの試合で空手チョップは1発も出てないよｗ
やる振りはしてるけど
やる振りはしてるけど
87 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:30:04.75 ID:LTw7NVsU0
>>85
木村は日本プロレスの所属じゃないよ。
国際プロレスの創立者だ。
この当時は山口利夫の全日本プロレスという団体もあって
日本のプロレス界は群雄割拠の戦国時代だった。
木村戦の勝利で力道山の日本プロレスが盟主の座を確立した。
木村は日本プロレスの所属じゃないよ。
国際プロレスの創立者だ。
この当時は山口利夫の全日本プロレスという団体もあって
日本のプロレス界は群雄割拠の戦国時代だった。
木村戦の勝利で力道山の日本プロレスが盟主の座を確立した。
柳澤健が次回作で『1954年の力道山』あるいは『1954年の木村政彦』
とか書かないかな。
とか書かないかな。
89 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:47:14.48 ID:Ob3VdACnO
巌流島と言うより関ヶ原だったんだね
90 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:12:20.24 ID:Bd/ZKb+70
>>87
木村が日プロにあがっている限りは、力道山より下なんじゃないの？
木村が日プロにあがっている限りは、力道山より下なんじゃないの？
ガチでやったら云々なんて無意味。
ガチでやれなかった、それだけだ。
ガチでやれなかった、それだけだ。
92 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:20:03.07 ID:Bd/ZKb+70
時は来た、それだけだｗ
93 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:38:28.27 ID:vHHBcLEn0
今の感覚では考えられないが
一応、しっかりとしたコミッションのもとに
スポーツの建前を取った上で試合が行われてるんだよ
日本、国際、全日本ともに同じコミッショナーの傘下だった
一応、しっかりとしたコミッションのもとに
スポーツの建前を取った上で試合が行われてるんだよ
日本、国際、全日本ともに同じコミッショナーの傘下だった
>>93
この人達は力道山に軒を貸して母屋をとられちゃった感じ
この人達は力道山に軒を貸して母屋をとられちゃった感じ
96 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:31:29.68 ID:Tzv06Pg90
その二人を追い出すのも、物凄い力技だな。
国際プロレス団・・・・
今見ると前途が不安いっぱいになる名前だ
今見ると前途が不安いっぱいになる名前だ
98 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 09:21:49.42 ID:rthGiQft0
国際プロレス団とか、東亜プロレスとか、
創成期のインディー団体はどういう雰囲気だったんだろう
木村政彦が逆エビを決めている写真は見たことがあるがあまり迫力なかった
創成期のインディー団体はどういう雰囲気だったんだろう
木村政彦が逆エビを決めている写真は見たことがあるがあまり迫力なかった
99 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 10:41:01.53 ID:iSR+CppCO
アイヌプロレスなんてのも、あったらしいな。
東亜プロレスの大同山は北朝鮮の次期将軍様の祖父か
ジョー樋口は全日本プロレス協会出身だったな。
力道山が天下をとってなかったら今日の日本プロレス界はなかっただろうな。
力道山が天下をとってなかったら今日の日本プロレス界はなかっただろうな。
102 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 18:10:06.95 ID:0vx9Meh10
ある時期、週刊ファイトに、力道山の半生みたいなのが、連載されてたが、
その中で、木村戦の夜、木村側の襲撃に備えて、一晩中、日プロのレスラーが、
力道山の自宅を護衛したというような記述が、あったと記憶している。
もし、本当にそうであったのならば、やはりブック破りがあったんだと思うが。
その中で、木村戦の夜、木村側の襲撃に備えて、一晩中、日プロのレスラーが、
力道山の自宅を護衛したというような記述が、あったと記憶している。
もし、本当にそうであったのならば、やはりブック破りがあったんだと思うが。
戦前の古いヒーロー木村を
戦後の新しいヒーロー力道山が倒す
これ当時の時代背景を考えると
最高の盛り上がるシナリオだよね
戦後の新しいヒーロー力道山が倒す
これ当時の時代背景を考えると
最高の盛り上がるシナリオだよね
力道山はＮＷＡからプロモーターのライセンスも取得し、
外国人ルートを確保したりして木村や山口より興行師と
しても上だったのだろう。
外国人ルートを確保したりして木村や山口より興行師と
しても上だったのだろう。
105 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 21:50:10.18 ID:H5KIxa8c0
木村はプロレスを馬鹿にしている部分があったからね。
お客さんは、そういう事にも敏感なんだよ。
人から金を取って見せるんだから
真剣に取り組まないと駄目だよ。
お客さんは、そういう事にも敏感なんだよ。
人から金を取って見せるんだから
真剣に取り組まないと駄目だよ。
106 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 22:54:55.91 ID:i7jk7PDi0
木村の新兵器は猫手チョップ（笑）
当時の雰囲気をリアルタイムで知ってる人、教えてと言いたいところだが
当時10歳でも今は67歳では、こんな所に書き込みはしてくれんだろうなｗ
当時10歳でも今は67歳では、こんな所に書き込みはしてくれんだろうなｗ
本はまだ読んでないけど
木村は再試合申し込めばよかったのに
力道山が受けなくてもどこでも襲い掛かかって
恨みと屈辱を存分に晴らすわけにはいかなかったのかな
木村は再試合申し込めばよかったのに
力道山が受けなくてもどこでも襲い掛かかって
恨みと屈辱を存分に晴らすわけにはいかなかったのかな
「偶然入った金的に怒った力道山が猛反撃」というのはブック通りだが、
その猛反撃の部分で掟破りのシュートな攻撃を仕掛けたんじゃないかなぁと思う。
なんか木村の蹴りは、いかにも合図っぽい。
元々の結末が力道山の勝ち、引き分けの、どちらの予定だったかは分からないけど。
その猛反撃の部分で掟破りのシュートな攻撃を仕掛けたんじゃないかなぁと思う。
なんか木村の蹴りは、いかにも合図っぽい。
元々の結末が力道山の勝ち、引き分けの、どちらの予定だったかは分からないけど。
112 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 05:51:15.98 ID:wnO1sdaY0
113 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 06:42:51.41 ID:wnO1sdaY0
このときのレフェリーは割と冷静に見えるけど、
力道山がブック破りをすることを知っていたのだろうか？
力道山がブック破りをすることを知っていたのだろうか？
「木村政彦最強」「力道山はやっぱ汚い朝鮮人」ってコメが多いなつべは。
これなぁそういう嫌韓の恰好の材料に使われるのは違うと思うんだが…。
これなぁそういう嫌韓の恰好の材料に使われるのは違うと思うんだが…。
真剣勝負だったら木村が勝ってたという格闘技ファン柔道関係者は多いが
動画見る限り体力でも殺意でも力道山が圧倒的に上回ってるようにしか見えない
木村はプロレスという戦いの場でプロレスはお約束だからと戦いを忘れてしまったのでは
動画見る限り体力でも殺意でも力道山が圧倒的に上回ってるようにしか見えない
木村はプロレスという戦いの場でプロレスはお約束だからと戦いを忘れてしまったのでは
116 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 11:24:30.67 ID:iGF8gi5c0
木村支持者は事実を認められないんだよな。
木村は力士で例えれば双葉山クラスの巨人だと思うけれど
それはあくまでも柔道での話だからね。
着衣無しで自分より二回りもでかい大男と打撃ありで戦った事は無いんだよ。
両者の対峙した姿を見れば、ヒーローとしての貫禄が違う。
木村は力士で例えれば双葉山クラスの巨人だと思うけれど
それはあくまでも柔道での話だからね。
着衣無しで自分より二回りもでかい大男と打撃ありで戦った事は無いんだよ。
両者の対峙した姿を見れば、ヒーローとしての貫禄が違う。
「不意打ちだったら子供から殴られても効いてしまうものです」とか言ってるんだっけ？
それにしてもなあ、一発目で「もしやガチ仕掛けてきたのでは？」って察知して
対応するぐらいのことは出来ただろうにと、思っちゃうんだよな
それにしてもなあ、一発目で「もしやガチ仕掛けてきたのでは？」って察知して
対応するぐらいのことは出来ただろうにと、思っちゃうんだよな
お望み通り（ではないか、勝ったり負けたりを数試合繰り返して
儲けたいって腹だったんだから）真剣勝負になったのに
為す術もなく負けたとしか思えないな
儲けたいって腹だったんだから）真剣勝負になったのに
為す術もなく負けたとしか思えないな
119 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 12:18:22.38 ID:XB3teMZ3O
散々ブラジルでの一連のガチ戦でパンチ喰らって意識飛ばしながら戦って勝ったと自書で書いてるからな。
120 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 12:22:41.41 ID:/ZTkrNxw0
喧嘩なら力道山だよな体格的にも
寝技だけなら木村だろうけど
寝技だけなら木村だろうけど
目を瞑った状態で予告無しにアゴ殴られると必ず倒れてしまうって状態だったのかな
でもさそういう不意打ちの暴力に対抗するための武道でしょ
でもさそういう不意打ちの暴力に対抗するための武道でしょ
元々のブックが知りたい
当時、世間的には実力日本一決定戦みたいな触れこみだったんでしょ
でも力道からみたら格下の日本人である木村と引き分けブックなんて了承するかね。
ましてや全国で勝ち負けを繰り返すとか･･･
藤波長州の名勝負数え唄じゃないんだから
当時、世間的には実力日本一決定戦みたいな触れこみだったんでしょ
でも力道からみたら格下の日本人である木村と引き分けブックなんて了承するかね。
ましてや全国で勝ち負けを繰り返すとか･･･
藤波長州の名勝負数え唄じゃないんだから
123 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 12:43:59.97 ID:Xp6J99qd0
門茂男の本には
第一戦 一本目力道山、二本目木村、三本目時間切れ引き分け
第二戦 木村が力道山に勝利を譲る。（念書あり）
と書いてある。
第一戦 一本目力道山、二本目木村、三本目時間切れ引き分け
第二戦 木村が力道山に勝利を譲る。（念書あり）
と書いてある。
124 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 12:46:53.45 ID:/ZTkrNxw0
北尾戦の高田のように試合前から木村を凹る腹だったんだろうな
木村は二本目戦えなかったのかな
どっちにしろ木村もお金もらってる負い目があるから声高にブック破り言えなかったんだろうね
どっちにしろ木村もお金もらってる負い目があるから声高にブック破り言えなかったんだろうね
126 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 12:54:40.71 ID:RzFL3KgF0
＞プロレスという戦いの場で
プロレスは戦いじゃない。
木村に油断があったみたいにいう人がいるけど、
それだけ力道山を信用していたということでしょ。
木村にしてみれば映画の撮影場所で実弾で撃たれたようなものじゃない？
それから、絶対に木村に勝てるという自信が力道山にあったなら、
何もだまし討ちのようなことはする必要はなかったと思うよ。
プロレスは戦いじゃない。
木村に油断があったみたいにいう人がいるけど、
それだけ力道山を信用していたということでしょ。
木村にしてみれば映画の撮影場所で実弾で撃たれたようなものじゃない？
それから、絶対に木村に勝てるという自信が力道山にあったなら、
何もだまし討ちのようなことはする必要はなかったと思うよ。
あぁそうだった、三本勝負だったんだから
ガチならガチで二本目、三本目取りにいけばいいじゃん
とも思ったが、棄権してしまうんだよな
余程ダメージが酷かったか、やれない事情が木村にあったか
ガチならガチで二本目、三本目取りにいけばいいじゃん
とも思ったが、棄権してしまうんだよな
余程ダメージが酷かったか、やれない事情が木村にあったか
北尾高田の時は最悪引き分けでもしょうがない
上手くハイキックが決まったからあの喜びようでしょ
力道の場合は確実に潰せるって思ってたから引き分けブックで木村をリングに上げたんだ
やっぱり力道すげーな
だってルール上、中途半端な潰しなら二本目に入ってたんだから
上手くハイキックが決まったからあの喜びようでしょ
力道の場合は確実に潰せるって思ってたから引き分けブックで木村をリングに上げたんだ
やっぱり力道すげーな
だってルール上、中途半端な潰しなら二本目に入ってたんだから
>>126
プロレスは職業だよ
プロレスは映画撮影でお芝居と舐めた態度で仕事してから負けたんだ
模擬の闘いであっても相手はいつ激怒するか判らない力道山なのに
信用してガードを空けたら大砲撃ち込まれた
力道山は木村の実力に恐怖を感じてたからこそ苛烈な張り手と蹴りを入れたけど
木村は本気で闘えば力道山などどうにでも手玉に取れると油断しきっていた
プロレスは職業だよ
プロレスは映画撮影でお芝居と舐めた態度で仕事してから負けたんだ
模擬の闘いであっても相手はいつ激怒するか判らない力道山なのに
信用してガードを空けたら大砲撃ち込まれた
力道山は木村の実力に恐怖を感じてたからこそ苛烈な張り手と蹴りを入れたけど
木村は本気で闘えば力道山などどうにでも手玉に取れると油断しきっていた
130 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 13:20:18.36 ID:RzFL3KgF0
>>129
それは完全な後付理論。議論する価値なし。
それは完全な後付理論。議論する価値なし。
「なぜ木村政彦は力道山を殺さなかったのか」読んだ、力作だわ。
木村政彦が如何に凄い柔道家(MMA技術も身に付けていた)だったことが良く理解できたし、
そしてその師匠である牛島辰熊がさらにそれを上回る人間的な凄さ。
巌流島決戦に向けて木村がプロレスのつもりだったのに対し
力道山が最初からガチを仕掛けるつもりだったのは良く聞く話だが、
木村を嵌め込んでいく力道山の狡猾さ、必死さが凄いわ。まさに怪物。
また木村vsエリオの試合に至る過程もかなり詳細に書いてある。
ぜひご一読を。
木村政彦が如何に凄い柔道家(MMA技術も身に付けていた)だったことが良く理解できたし、
そしてその師匠である牛島辰熊がさらにそれを上回る人間的な凄さ。
巌流島決戦に向けて木村がプロレスのつもりだったのに対し
力道山が最初からガチを仕掛けるつもりだったのは良く聞く話だが、
木村を嵌め込んでいく力道山の狡猾さ、必死さが凄いわ。まさに怪物。
また木村vsエリオの試合に至る過程もかなり詳細に書いてある。
ぜひご一読を。
132 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 13:27:52.49 ID:OY+ypUobO
しかしなんで力道は一本目にガチ仕掛けたのかな？
普通に考えれば仕掛けるなら、一本目に力道がブック通りに取って二本目でしょ
もしかしてあの木村のチンタラしたファイトに咄嗟にキレただけなのかも
そうすると猪木とグレートアントニオみたいな感じが１番しっくりくるな
普通に考えれば仕掛けるなら、一本目に力道がブック通りに取って二本目でしょ
もしかしてあの木村のチンタラしたファイトに咄嗟にキレただけなのかも
そうすると猪木とグレートアントニオみたいな感じが１番しっくりくるな
133 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 13:54:21.15 ID:Xp6J99qd0
木村はこの試合の持つ意味合いを深く理解できないままにリングに上がった。
この勝負に全人生を賭けてきた力道山と勝負勘、頭脳の差は明らかだね。
この勝負に全人生を賭けてきた力道山と勝負勘、頭脳の差は明らかだね。
134 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 14:01:26.51 ID:/ZTkrNxw0
というか木村が普通だろ
力道山がズルしただけ
不意打ちされたら誰だって・・
力道山がズルしただけ
不意打ちされたら誰だって・・
ゴングが鳴ってから最初の何分か闘った段階で力道山は悟ったんじゃないか？
「あ、こいつ力量ないな俺より」って。
「じゃあ、やってしまうか…。プロレス舐めた態度も気に食わなかったし。
今後こいつと星を分け合って全国行脚もバカらしい、お前は顔じゃない。
もう潰したる。クソっ、頭にきた」
とこういう感じなんじゃなかろうか。
「あ、こいつ力量ないな俺より」って。
「じゃあ、やってしまうか…。プロレス舐めた態度も気に食わなかったし。
今後こいつと星を分け合って全国行脚もバカらしい、お前は顔じゃない。
もう潰したる。クソっ、頭にきた」
とこういう感じなんじゃなかろうか。
136 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 14:30:20.42 ID:jupZbUciO
>>134
現在の価値観で江戸時代の事は、理解できない。
それと同じで、当時の力道の行為がズルいかはわからない。
それなら、練習なのにちょっと投げられて崩れただけで、ボコボコにする木村もズルいし、ダメだろ。
現在の価値観で江戸時代の事は、理解できない。
それと同じで、当時の力道の行為がズルいかはわからない。
それなら、練習なのにちょっと投げられて崩れただけで、ボコボコにする木村もズルいし、ダメだろ。
>>130
技を避けるのもまたプロレスだ
力道山に控え室でも街角でもどこで襲撃されても
武道家木村なら返り討ちにしたんじゃないか
でもプロレスのリングは撮影現場で安全地帯と命取りの勘違いしたんだよ
力道山はこいつ勘違いしてるなと見抜いたんだろう
技を避けるのもまたプロレスだ
力道山に控え室でも街角でもどこで襲撃されても
武道家木村なら返り討ちにしたんじゃないか
でもプロレスのリングは撮影現場で安全地帯と命取りの勘違いしたんだよ
力道山はこいつ勘違いしてるなと見抜いたんだろう
138 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 14:34:06.44 ID:/ZTkrNxw0
>>136
そんな難しい話じゃなくて（笑）、契約を破ったって意味で言えばね
そんな難しい話じゃなくて（笑）、契約を破ったって意味で言えばね
139 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 14:43:10.91 ID:t9M5LFV0O
木村がそこまで力道山以上に実力あるなら不意にガチで来たとしても返り討ち出来たろうに。つまり当時の木村には対処できる力量が既になかったともみれる。相手の虚をつくのが真剣勝負なんだからさ。自分の衰えを必死に言い訳してるように聞こえる。
140 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 14:56:38.15 ID:Xp6J99qd0
ブック破りって簡単にはできないと思うんだよ。
仕掛けた側が返り討ちに合えば、そのレスラーの評価は地に落ちて笑いものになる。
仕掛けた側はその相手を絶対に叩き潰さなければならないし
事後の処理についても絶対の自信がなければできない。
プロレスラーとして圧倒的な力量差がなければ不可能な力技を
天下分け目の大一番で発動して、見事に成功した力道山の前で
約束を破った等の次元で批難するのは小さいんじゃないかな。
それでは男の勝負の苛烈な部分を見逃してしまうよ。
仕掛けた側が返り討ちに合えば、そのレスラーの評価は地に落ちて笑いものになる。
仕掛けた側はその相手を絶対に叩き潰さなければならないし
事後の処理についても絶対の自信がなければできない。
プロレスラーとして圧倒的な力量差がなければ不可能な力技を
天下分け目の大一番で発動して、見事に成功した力道山の前で
約束を破った等の次元で批難するのは小さいんじゃないかな。
それでは男の勝負の苛烈な部分を見逃してしまうよ。
木村は嫁さんの治療費を稼ぐ為にプロになった。
新しくプロレスというジャンルを担う覚悟のあった力道山とは意欲が違い過ぎる。
それなりに和解金も出ただろうし、力道山が裏切ったというのを言い訳にするのが、精一杯だろう。
新しくプロレスというジャンルを担う覚悟のあった力道山とは意欲が違い過ぎる。
それなりに和解金も出ただろうし、力道山が裏切ったというのを言い訳にするのが、精一杯だろう。
142 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 15:29:28.83 ID:t9M5LFV0O
>>140が言うように万一力道山が返り討ちでﾌﾙﾎﾞｯｺされたらそれこそ力道山のプロレス生命は完全に終了してたね。まさに大博打。力道山が仕掛けたのは木村のプロレスを舐めた態度と力量をはかってのような気がする。
木村はあらゆる意味で武道家としての潔さの欠片も見当たらない
144 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 15:55:27.71 ID:tQDdSmYbO
かと言って力道山も誉められたものじゃない。
145 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 16:08:12.41 ID:cSdU7R+P0
北尾も高田にやられたけれど、一切の言い訳はしないよ。
元横綱のプライドなんだよ。
木村は武道家のプライドを見失っていた。
元横綱のプライドなんだよ。
木村は武道家のプライドを見失っていた。
武道家というより
男としてみっともないと言い換えてもいい
男としてみっともないと言い換えてもいい
ホモスレ・ヲタスレばかりになったプ板にも
こんな熱い良スレ残ってたんだ
ちょっと感動したので、記念カキコ
こんな熱い良スレ残ってたんだ
ちょっと感動したので、記念カキコ
柔道ルールで闘えば木村の方が強いだろうが、プロレスのマット上では
木村はアウエー以上のもがあるだろ。ルールもスタイルも観客までも力道山の味方。
そんな力動山が思いがけずガチを仕掛けた来た。
木村にしてみれば「おいおい」ってわけで対抗も何もない。既にヒートアプした力動山に
急に対抗できるかといったら出来ない。で、なし崩しにやられて沈んでいった。
沈みながらも力道山の馬力みたいのを知らしめられたので言い訳も出来ない。
（改めてガチで再戦したとして勝てる自信もなくなった）
つまり完全敗北を木村は自分で認めざるを得なかった。
まぁこの辺りが生涯だんまりを決めた理由だろう。
木村はアウエー以上のもがあるだろ。ルールもスタイルも観客までも力道山の味方。
そんな力動山が思いがけずガチを仕掛けた来た。
木村にしてみれば「おいおい」ってわけで対抗も何もない。既にヒートアプした力動山に
急に対抗できるかといったら出来ない。で、なし崩しにやられて沈んでいった。
沈みながらも力道山の馬力みたいのを知らしめられたので言い訳も出来ない。
（改めてガチで再戦したとして勝てる自信もなくなった）
つまり完全敗北を木村は自分で認めざるを得なかった。
まぁこの辺りが生涯だんまりを決めた理由だろう。
149 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 16:27:24.17 ID:t9M5LFV0O
木村は50年にプロ柔道参加したけど散々で「仕方なく」プロレスで銭を稼ごうと。仮に木村が勝ったとしてトップ取ったら日本のプロレスは今は存在しなかったろうね。キックボクシングみたいに一過性のジャンルで終わってたろう
木村は見せるプロレスなんて出来ないからな
性格的にも昔肌の人だしね
性格的にも昔肌の人だしね
そもそも木村は体が小さいから
アメプロでは通用しない
だから、その後にメキシコと交流してる
アメプロでは通用しない
だから、その後にメキシコと交流してる
自分の推測だけど、力道山は最初から木村のことがあんまり好かなかったん
じゃなかろうか？
結局人間って、『好きか嫌いか』の感情を優先する生き物だから。
当時力道山は”プロレスのからくり”の部分が世間に知られるのを最も恐れていたと
思われる。 がしかし木村の存在（態度）というのは、どこか芝居をやってる
臭気が漂ってくる。 力道山としてはこういうデリカシーの無い奴は歓迎しない。
そんな鬱積した感情が、木村と実際に試合をしながら出てしまって、『もう要らね』
となってプッツンして潰したんじゃなかろうか。
試合の途中まで観客が沸かなかったのも（力道山のｽｲｯﾁの）後押しをした。
じゃなかろうか？
結局人間って、『好きか嫌いか』の感情を優先する生き物だから。
当時力道山は”プロレスのからくり”の部分が世間に知られるのを最も恐れていたと
思われる。 がしかし木村の存在（態度）というのは、どこか芝居をやってる
臭気が漂ってくる。 力道山としてはこういうデリカシーの無い奴は歓迎しない。
そんな鬱積した感情が、木村と実際に試合をしながら出てしまって、『もう要らね』
となってプッツンして潰したんじゃなかろうか。
試合の途中まで観客が沸かなかったのも（力道山のｽｲｯﾁの）後押しをした。
153 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 17:16:09.98 ID:XB3teMZ3O
戦後の人達にそこまで選眼力はないだろ
素直に信じて見てるよ、
ブラッシーのショック死事件にしても何度も戦火をくぐった人がオデコかじって血が出たくらいでショック死はない、力道山大逆転に大歓喜で心臓麻痺が殆ど。
いい時代だったんだよ、きっと
素直に信じて見てるよ、
ブラッシーのショック死事件にしても何度も戦火をくぐった人がオデコかじって血が出たくらいでショック死はない、力道山大逆転に大歓喜で心臓麻痺が殆ど。
いい時代だったんだよ、きっと
>>153
「選眼力」のことをいうなら、当時は”新聞”に結果が出たりしてた時代だぞ。
新聞社も「真剣勝負」と思って時代。 力道山はそれこそ神経使うよ。
「からくりがばれない」ことに気を配るのと「レスラーの神話性」。
バーで飲む時は、ガラスのコップ食ってみせたりして一般人に”超人ぶり”を
見せ付けたりしてた。
そんな身体を張った生活を毎日してたわけだから木村の一人二人ガチ仕掛けて
潰すくらいの神経は普通にあったと思われる。
「選眼力」のことをいうなら、当時は”新聞”に結果が出たりしてた時代だぞ。
新聞社も「真剣勝負」と思って時代。 力道山はそれこそ神経使うよ。
「からくりがばれない」ことに気を配るのと「レスラーの神話性」。
バーで飲む時は、ガラスのコップ食ってみせたりして一般人に”超人ぶり”を
見せ付けたりしてた。
そんな身体を張った生活を毎日してたわけだから木村の一人二人ガチ仕掛けて
潰すくらいの神経は普通にあったと思われる。
155 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 18:32:47.42 ID:XB3teMZ3O
熱意は感じる。
だが落ち着け。
だが落ち着け。
シャープ兄弟ＶＳ力道山・木村組から伏線を作って
力道山ＶＳ木村の日本選手権にもっていくんだから
当時の日本のプロレスラーでは力道山にはかなわんな。
プロレスラーは強いだけでは商売にならんからな。
力道山ＶＳ木村の日本選手権にもっていくんだから
当時の日本のプロレスラーでは力道山にはかなわんな。
プロレスラーは強いだけでは商売にならんからな。
>>152
案外真相はそういう単純な要素が決定打になったのかもね ＞好き嫌い
案外真相はそういう単純な要素が決定打になったのかもね ＞好き嫌い
158 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 12:58:10.33 ID:BQw2TmYH0
力道山は興奮剤を飲んでリングにあがっていたというから、
力道山がリング上でやったことは説明がつかないかもね。
力道山がリング上でやったことは説明がつかないかもね。
プロレスのリングでシュート仕掛けたら駄目だろ
駄目といってもそういうことは起こりうるのであって
これはお芝居だからと弛緩しきってたらプロレスは喧嘩だと
血走ってる奴にやられちゃうよ
これはお芝居だからと弛緩しきってたらプロレスは喧嘩だと
血走ってる奴にやられちゃうよ
プロレスの打撃と思ってるところにガチのを入れられたら誰でもやられっつーの
木村は完全にとまどってるし
最初の打撃かわしてタックルいったけどロープブレイクであっさり離してやってる
そんでレフェリーにアピールしてるのに力道山がやらかしてくる
最初の打撃かわしてタックルいったけどロープブレイクであっさり離してやってる
そんでレフェリーにアピールしてるのに力道山がやらかしてくる
163 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 17:00:23.26 ID:1sqthBPVO
"不意の一撃"で失神状態になっていないのがつらいなキムマサ
言えば言う程言い訳に聞こえる、実力実績には誰もが異論ない存在だけに汚点だ。
実に残念
言えば言う程言い訳に聞こえる、実力実績には誰もが異論ない存在だけに汚点だ。
実に残念
164 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 17:15:39.00 ID:9NEWXa6zO
>>152力道山は最初から木村を潰すつもりだったよ！
力道山がプロレスの世界で頂点に立つには倒す必要があったからね。
力道山がプロレスの世界で頂点に立つには倒す必要があったからね。
まあでも力道山の張り手もやはり凄いな
打撃に慣れてない木村とは言え
あれだけボコボコにするんだから
打撃に慣れてない木村とは言え
あれだけボコボコにするんだから
166 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 18:47:31.67 ID:Id4hTA5S0
>>157
日本人で、すでに英雄だったのもあるのかね？
日本人で、すでに英雄だったのもあるのかね？
動画見てきたけど、予想と違って凄い試合だった
今のプロレスみたいにオーバージェスチャーの試合じゃなく
逆に昔の総合って感じの試合だった。相手の技受けないし膠着も多いし
しかも最後は顔面にサカボの連続って… こわっ！
今のプロレスみたいにオーバージェスチャーの試合じゃなく
逆に昔の総合って感じの試合だった。相手の技受けないし膠着も多いし
しかも最後は顔面にサカボの連続って… こわっ！
なんか前夜大酒飲んで宿酔いだったって話しもあるし
リング上で組んだら酒臭かったりしたのかね
で、「ナメんじゃねぇ！」と…
そんなコンディションで客に訴える試合出来る訳もないしね
>>161-162
武道やってる人間が言い訳にもならんでしょ？
リング上で組んだら酒臭かったりしたのかね
で、「ナメんじゃねぇ！」と…
そんなコンディションで客に訴える試合出来る訳もないしね
>>161-162
武道やってる人間が言い訳にもならんでしょ？
リング内外での政治力・経済力も含めたものがプロレスラーの実力だとすれば
それは力道山がダントツだよな。次点で猪木・馬場でその下は離れすぎててどんぐりの背比べ。
それは力道山がダントツだよな。次点で猪木・馬場でその下は離れすぎててどんぐりの背比べ。
>>168
「ガチなら俺の方が強い」って言ってたわけだしな。
「ガチなら俺の方が強い」って言ってたわけだしな。
171 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 20:41:15.10 ID:Yr4pgd4H0
>>168
武道やってるやってないとかじゃないくて、だます方が悪いでしょ。
それが、だまされる方が悪いって論調になっている。
たとえば詐欺の場合、被害者が一般人だろうが警察官だろうが詐欺は詐欺でしょう。
警察官が被害者の場合は詐欺の罪が軽くなるの？
しかも力道山は木村の再戦要求を無視している。
つまり、まともにやったら力道山は勝てないってことでしょ。
武道やってるやってないとかじゃないくて、だます方が悪いでしょ。
それが、だまされる方が悪いって論調になっている。
たとえば詐欺の場合、被害者が一般人だろうが警察官だろうが詐欺は詐欺でしょう。
警察官が被害者の場合は詐欺の罪が軽くなるの？
しかも力道山は木村の再戦要求を無視している。
つまり、まともにやったら力道山は勝てないってことでしょ。
再戦要求って言っても
要求した途端に木村は海外遠征に行っちゃうんだよなあ
本気で言ったかどうかも怪しい
高田の「もう一丁」みたいなもんだろｗ
要求した途端に木村は海外遠征に行っちゃうんだよなあ
本気で言ったかどうかも怪しい
高田の「もう一丁」みたいなもんだろｗ
173 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 20:55:09.40 ID:c+5scZ8DO
例えアクション演劇でも「どうせ筋書きあるから」って酒の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂わせて舐め切った演技やったら相手も怒るだろ。まして「真剣勝負なら俺の方が上」と吹きまくっての決戦でそれだからな。
再戦しても木村が勝てるかどうかは分からんよなぁ
裸で打撃ありならどう考えても木村が不利だし
評価の高いエリオ戦も道着着用、打撃なしルールだしな
裸で打撃ありならどう考えても木村が不利だし
評価の高いエリオ戦も道着着用、打撃なしルールだしな
それ以前に木村はジュニアヘビー級だし
>>161
ガチの打撃なんか入れるわけないとか
このプロレス舐めた態度が敗因だよ
武道家なら常在戦場であるべきなのに
よりによって戦いの場であるリングの上で油断した
>>171
詐欺は悪だが欲や甘えもまた悪だよ
まともにやったら勝てないというけど
まともにかかってくる相手にしか勝てない武道家ってなんなの?
ガチの打撃なんか入れるわけないとか
このプロレス舐めた態度が敗因だよ
武道家なら常在戦場であるべきなのに
よりによって戦いの場であるリングの上で油断した
>>171
詐欺は悪だが欲や甘えもまた悪だよ
まともにやったら勝てないというけど
まともにかかってくる相手にしか勝てない武道家ってなんなの?
これ３本勝負だけど、誰かがタオル投げたかストップかけたの？
張り手もだけど顔面にサッカーボール・キック何発も食ってたらさすがにやばいけど
力道山陣営かコミッショナー・サイドでドクター・ストップ扱いにしたのかな？なし崩し的に
まあ木村さんも最後に握手してるからもう仕様がないけど
２本目に出てこれないまでに、完膚なきまでにやるというのは、やっぱ計画性があったんじゃないかな？
レフェリーが木村のタックルもどきにブレーク促してるのに
力道山のロープ際の蹴り、張り手はブレーク命じてない
これって小川ｖｓ橋本みたくレフェリーも結託してたか「何かがおこる」と
事前に知らされてた可能性はないかな？
「落ち着け」とゼスチャーしてるのは木村だけでレフェリーは知らん振りだよね
永田、新田、あるいはコミッショナーの大名家出身の衆議院議員の酒井氏まで
力道山勝ちのシナリオとその遂行予定を知ってた可能性はないかな
張り手もだけど顔面にサッカーボール・キック何発も食ってたらさすがにやばいけど
力道山陣営かコミッショナー・サイドでドクター・ストップ扱いにしたのかな？なし崩し的に
まあ木村さんも最後に握手してるからもう仕様がないけど
２本目に出てこれないまでに、完膚なきまでにやるというのは、やっぱ計画性があったんじゃないかな？
レフェリーが木村のタックルもどきにブレーク促してるのに
力道山のロープ際の蹴り、張り手はブレーク命じてない
これって小川ｖｓ橋本みたくレフェリーも結託してたか「何かがおこる」と
事前に知らされてた可能性はないかな？
「落ち着け」とゼスチャーしてるのは木村だけでレフェリーは知らん振りだよね
永田、新田、あるいはコミッショナーの大名家出身の衆議院議員の酒井氏まで
力道山勝ちのシナリオとその遂行予定を知ってた可能性はないかな
あの本読んで、いかに木村政彦が凄いのかってのが良く分かったけど、
最後の石井のくだりはいらなかった気がする。
あのくだりで、え？大体石井くらいなの？
って思えちゃうから。
後、仮に本気で望んでも、力道山には勝てなかったんじゃないのかな？
とも思ったは。やられ方はもうちょっと無様にならなかっただけで。
最後の石井のくだりはいらなかった気がする。
あのくだりで、え？大体石井くらいなの？
って思えちゃうから。
後、仮に本気で望んでも、力道山には勝てなかったんじゃないのかな？
とも思ったは。やられ方はもうちょっと無様にならなかっただけで。
力道山が激高した段階で木村が場外エスケープでリングアウト負けか
放棄かギブアップで１本目を捨てたとして
２本目に頭にきて、サブミッションだけで「力道！１本目はよくも図りおったな！」
ってことになったらやばいでしょ？さすがの力道山でもそれは避けたいはず
見事にそうなってないのは全部が偶然とは思えないな
放棄かギブアップで１本目を捨てたとして
２本目に頭にきて、サブミッションだけで「力道！１本目はよくも図りおったな！」
ってことになったらやばいでしょ？さすがの力道山でもそれは避けたいはず
見事にそうなってないのは全部が偶然とは思えないな
油被った状態でリングに上がった力道山に
急所蹴りがマッチの火となってボンッと大爆発したように見えるな
急所蹴りがマッチの火となってボンッと大爆発したように見えるな
あの本は確かに読みごたえはあったし面白かったけど
著者の増田氏に同調は出来なかったな
最強で鬼のはずなのに油断して騙し打ちで負けちゃった
では説得力が無い
著者の増田氏に同調は出来なかったな
最強で鬼のはずなのに油断して騙し打ちで負けちゃった
では説得力が無い
たとえば武道の達人がツッパリ中学生に後ろから殴られて昏倒したら
彼は武道の達人ではなかったということになるんじゃないの
真のマーダービンタの使い手力道山が
本当に強かったということにしたほうが木村の名誉になる
彼は武道の達人ではなかったということになるんじゃないの
真のマーダービンタの使い手力道山が
本当に強かったということにしたほうが木村の名誉になる
本来の武道のあり方からすれば
油断と隙をつかれ
女々しく弁解する木村を非難しなければいけないところを
格闘技側が擁護してるのがなんとも滑稽
油断と隙をつかれ
女々しく弁解する木村を非難しなければいけないところを
格闘技側が擁護してるのがなんとも滑稽
むしろミスター高橋が力道山のやった事に批判的だったのは面白かった
プロレスの生みの親がプロレス道にもとる事をやったわけだね
プロレスの生みの親がプロレス道にもとる事をやったわけだね
185 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:10:12.65 ID:SyMlQYdTO
結果としては木村を完全に潰したから、
力道山はプロレスの頂点に立った。
もしブック通りに引き分けでは、
力道山は大したことがないて思われて、
あそこまで人気が出なかったと思う。
力道山はプロレスの頂点に立った。
もしブック通りに引き分けでは、
力道山は大したことがないて思われて、
あそこまで人気が出なかったと思う。
186 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:18:47.62 ID:3a1CPVJp0
増田の本は題が不快だから買う気は無いんだけれど
木村をどうやって擁護しているのかは興味があるな。
擁護しようが無いと思うんだよ。
木村をどうやって擁護しているのかは興味があるな。
擁護しようが無いと思うんだよ。
強い（あるいは強かった）だけの木村と
権謀術数と興行師のセンスに長けた力道山では
同じ大事（あるいは悪事）を為すのにも器が違ったとも思える
権謀術数と興行師のセンスに長けた力道山では
同じ大事（あるいは悪事）を為すのにも器が違ったとも思える
188 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:21:25.53 ID:3a1CPVJp0
189 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:24:41.19 ID:iyqtb60hO
191 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:38:26.98 ID:3a1CPVJp0
馬場に語り継がれるエピソードとなるような試合は無いけれど
猪木のアリ戦やペールワン戦は今でも語られるぞ。
猪木のアリ戦やペールワン戦は今でも語られるぞ。
>>191
あ、そういう意味じゃなくて
猪木はそもそも本人が健在だし、二人の関係者もまだまだ健在な人は大勢いる。
二人のプロレスを見た人もまだまだいっぱいいる。
まだ力道山や木村の様に、見た事の無い昔を想像するような存在じゃないって事。
あ、そういう意味じゃなくて
猪木はそもそも本人が健在だし、二人の関係者もまだまだ健在な人は大勢いる。
二人のプロレスを見た人もまだまだいっぱいいる。
まだ力道山や木村の様に、見た事の無い昔を想像するような存在じゃないって事。
193 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 06:10:58.58 ID:FxOt1TWn0
増田の本は
194 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 06:12:50.65 ID:FxOt1TWn0
増田某の本もそうだけどさあ、
レスラーやプロレス関係者にインタビューして作った本を
「ノンフィクションです」と言われてもねえｗｗｗ
レスラーやプロレス関係者にインタビューして作った本を
「ノンフィクションです」と言われてもねえｗｗｗ
チョップに見せかけて、グーパンチとオープンブローが多いね
196 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 09:05:43.81 ID:wKJ2WFnrO
力道がプロレス守った試合だな、高田北尾が似たような試合だったなら、その後ヒクソンとやった高田は褒めても良いよ。
197 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 10:36:51.65 ID:hlVa0gOoO
客の前ってとこがなあ
あれブックだよ
書いたのは大野さん
あれブックだよ
書いたのは大野さん
それは君のアンテナが錆びているんだよ。
幻と言われていた猪木とズベールの試合の映像が
去年出て話題になっているんだぞ。
幻と言われていた猪木とズベールの試合の映像が
去年出て話題になっているんだぞ。
200 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 11:49:50.06 ID:/6pd+iZuO
>>198がいかに知識なくて薄っぺらなニワカだと言うことだけはわかった。猪木は愚か力道山のこともなーんも知らんだろ
猪木対アリ戦もプロレス史の大事件ではあるけれど
力道山×木村戦がグダグダなものになっていたら
その後のプロレス業界がどうなったか想像もつかない
木村にはあまりに残酷な展開だけど、力道山が実行したシナリオは
どこまでがブック破りだったのかは分からないが
見事だったと言えるんじゃないのかな
力道山×木村戦がグダグダなものになっていたら
その後のプロレス業界がどうなったか想像もつかない
木村にはあまりに残酷な展開だけど、力道山が実行したシナリオは
どこまでがブック破りだったのかは分からないが
見事だったと言えるんじゃないのかな
202 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 12:35:55.83 ID:/6pd+iZuO
この翌年行われた山口利夫戦はちゃんと「プロレス」になってたにしろ山口がタックル交わされて場外爆死→二本目試合放棄ってのが何ともショボい凡戦(笑)wikiによると山口は当時50歳とのことだけど本当かね？名鑑なんかには13年生まれってなってるしそっちのが納得行くけど
>>188
木村政彦もプロレスラーだけどな
木村政彦もプロレスラーだけどな
205 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 14:02:21.25 ID:f7dpVR+I0
206 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 14:26:12.56 ID:SyMlQYdTO
ペールワン戦だけはガチだよ。
その証拠に猪木はペールワンの腕を折ってる。
その証拠に猪木はペールワンの腕を折ってる。
207 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 14:36:58.59 ID:hlVa0gOoO
シンの腕もな ガチで
力道山×木村は、プロレスラーというか男としての力関係の差だろうね
遊びで弱いやつと仲良くプロレスごっこしても、誤って相手の攻撃が
目や金的に入ったらキレてボッコボコにするもんな
遊びで弱いやつと仲良くプロレスごっこしても、誤って相手の攻撃が
目や金的に入ったらキレてボッコボコにするもんな
>>207
………………………………………………………………………………………さすがにネタだよね？
………………………………………………………………………………………さすがにネタだよね？
映画「力道山」で木村役(映画の中では井村）を演じた船木誠勝が
その後プロレスに戻って来たのは何とも皮肉な話だ
その後プロレスに戻って来たのは何とも皮肉な話だ
211 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:08:44.86 ID:SyMlQYdTO
しかし木村は柔道は強くても喧嘩は弱いな。
本当に喧嘩が強いなら、
力道山の雰囲気でシュートを仕掛けられているて察した筈だもん。
本当に喧嘩が強いなら、
力道山の雰囲気でシュートを仕掛けられているて察した筈だもん。
212 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:20:45.53 ID:UVk4vvpJO
力道山はプロレスに命懸けてたからな。
その一方、木村にとっちゃプロレスなんざ二日酔いでもできるバイトくらいの感覚だったのかもね。
その差だろうね
その一方、木村にとっちゃプロレスなんざ二日酔いでもできるバイトくらいの感覚だったのかもね。
その差だろうね
木村を格下だと確信してたから、仕掛けられたんだろうね
普段から木村の気迫や殺気を感じてたら仕掛けられないもんな
てか、打撃のディフェンスも全くできてない…
普段から木村の気迫や殺気を感じてたら仕掛けられないもんな
てか、打撃のディフェンスも全くできてない…
214 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 18:17:21.58 ID:UVk4vvpJO
つか木村は受けてたんだろ…
最初からシュートだったら、違う木村が見れたはず
最初からシュートだったら、違う木村が見れたはず
>最初からシュートだったら
それは力道山も同じ事
それは力道山も同じ事
216 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 19:22:03.88 ID:SyMlQYdTO
最初からシュートでも、
木村が勝ったとは思えない。
力道山のガチの打撃を
木村が捌けるとは思えない。
木村が勝ったとは思えない。
力道山のガチの打撃を
木村が捌けるとは思えない。
217 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 19:43:37.85 ID:ZlRdPq160
オレは木村の勝ちだと思うね。
元相撲取りの打撃なんて柔道家には当たらないよ。
現代の総合格闘技を見ても相撲取りよりも柔道家が圧倒的に活躍している。
それは関節技が使えるから。
そういう意味で相撲は総合格闘技から最も遠い位置にいると思う。
元相撲取りの打撃なんて柔道家には当たらないよ。
現代の総合格闘技を見ても相撲取りよりも柔道家が圧倒的に活躍している。
それは関節技が使えるから。
そういう意味で相撲は総合格闘技から最も遠い位置にいると思う。
219 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:03:02.20 ID:ZlRdPq160
木村は打撃もできるよｗ
220 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:05:19.64 ID:ZlRdPq160
この番組の受け売りだけどもｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JzitL_UOd6M
http://www.youtube.com/watch?v=JzitL_UOd6M
221 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:16:38.48 ID:muTFxbnaO
>>217
80年代のファイトやゴングの投稿欄で中高生がしたり顔で語る持論みたいだな。
80年代のファイトやゴングの投稿欄で中高生がしたり顔で語る持論みたいだな。
色々こうやって論戦するのは楽しいけど
木村が力道山にボコボコにされてしまったって言う結果は
厳然として存在するからね（しかも映像付きで）
本当にどっちが強いかは問題なのでは無くて
世の中の雰囲気が既に力道山の味方になっていたようにも思える。
木村が力道山にボコボコにされてしまったって言う結果は
厳然として存在するからね（しかも映像付きで）
本当にどっちが強いかは問題なのでは無くて
世の中の雰囲気が既に力道山の味方になっていたようにも思える。
223 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:23:31.37 ID:ZlRdPq160
>>222
そりゃそうだ、何をいっても言い訳にしかならないしな。
しかも、あの後すぐ死んじゃった力道山は、何も言えないわけだし。
逆に木村政彦は、いくらでも言い訳できて、柔道界も、
色々言ってくれるしね。
そりゃそうだ、何をいっても言い訳にしかならないしな。
しかも、あの後すぐ死んじゃった力道山は、何も言えないわけだし。
逆に木村政彦は、いくらでも言い訳できて、柔道界も、
色々言ってくれるしね。
225 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:37:47.21 ID:ZlRdPq160
木村は柔道を極めた人だよ。
横綱になった北尾や曙でさえ総合ではサッパリなんだから、
関脇止まりの力道山が木村より強いとはどうしても思えないね。
横綱になった北尾や曙でさえ総合ではサッパリなんだから、
関脇止まりの力道山が木村より強いとはどうしても思えないね。
リキは挑戦だったからアレだけど、実力派関脇以上にあったろう。
肺臓ジストマが無ければもっと上にいってる。
肺臓ジストマが無ければもっと上にいってる。
227 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:43:15.84 ID:Jgno3RTJO
増田なんて青木やヌル山を擁護するようなコラム書いたり
てめえは大学の時に、ちょこっと高専柔道かじっただけのくせに
格闘技界のご意見番みたいにふんぞり返ってるカス野郎だろ
てめえは大学の時に、ちょこっと高専柔道かじっただけのくせに
格闘技界のご意見番みたいにふんぞり返ってるカス野郎だろ
230 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:46:47.80 ID:ZlRdPq160
>>226
そうだったね。力道山は病気を患っていたんだね。
病気や怪我で相撲をやめてレスラーになる人は多いけど、その典型だね。
そんな人が柔道日本一より強いのかな？
強いなら不意打ちなんてしないよね。
そうだったね。力道山は病気を患っていたんだね。
病気や怪我で相撲をやめてレスラーになる人は多いけど、その典型だね。
そんな人が柔道日本一より強いのかな？
強いなら不意打ちなんてしないよね。
まあ木村が力道山より強くて日本選手権で勝ってたとしても
木村では日本プロレス界を背負うことは出来なかったと思うよ。
猪木もブラジルから帰ってくることはなかっただろうし、
日本のプロレスや格闘技の歴史は全然違うものになってたか
途中でなくなっていたかもしれない。
木村では日本プロレス界を背負うことは出来なかったと思うよ。
猪木もブラジルから帰ってくることはなかっただろうし、
日本のプロレスや格闘技の歴史は全然違うものになってたか
途中でなくなっていたかもしれない。
233 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:54:28.13 ID:ZlRdPq160
>>228
＞総合格闘技とケンカはまったく別物だよ。
その通り。だからこそ力道山がいくら喧嘩が強いといっても木村には勝てないと思う。
喧嘩自慢では勝てないことは初期のバーリ・トゥードで証明されている。
＞総合格闘技とケンカはまったく別物だよ。
その通り。だからこそ力道山がいくら喧嘩が強いといっても木村には勝てないと思う。
喧嘩自慢では勝てないことは初期のバーリ・トゥードで証明されている。
>>233
木村と力道は総合格闘技では勝負してないからな。
木村と力道は総合格闘技では勝負してないからな。
236 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 21:00:50.54 ID:Jgno3RTJO
つかさー、柔道時代は負けたら腹を切るとかそんな覚悟でやってたらしい人なのに
勝ち負け決まってるからって、飲んだくれた状態でリング上がって
ダラダラ試合するなんて、そんなの職務怠慢もいいとこだし
プロとして仕事というものを余りに舐めすぎだよね？
力道山が卑怯云々はさておき、なんで木村擁護側の柔道ヲタ格闘技ヲタは
このあたりの武道家(笑)木村の怠惰なところは批判しないのかな？かな？
勝ち負け決まってるからって、飲んだくれた状態でリング上がって
ダラダラ試合するなんて、そんなの職務怠慢もいいとこだし
プロとして仕事というものを余りに舐めすぎだよね？
力道山が卑怯云々はさておき、なんで木村擁護側の柔道ヲタ格闘技ヲタは
このあたりの武道家(笑)木村の怠惰なところは批判しないのかな？かな？
237 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 21:00:50.82 ID:ZlRdPq160
>>232
その通り。プロレスのリングでは木村が力道山の引き立て役をやっていたんだから
そんな木村に不意打ちをしかけるなんてことはせずに
最後までビジネスとしてのプロレスをやればよかったのにと思うよ。
その通り。プロレスのリングでは木村が力道山の引き立て役をやっていたんだから
そんな木村に不意打ちをしかけるなんてことはせずに
最後までビジネスとしてのプロレスをやればよかったのにと思うよ。
238 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 21:03:16.13 ID:ZlRdPq160
ではこのへんでｗ
さようならｗ
さようならｗ
半世紀以上経っても、こうして柔道の鬼木村政彦の名前は残ってるわけだから
敗戦からまだ１０年経ってない当時はもっとすごいネームバリューだったと思う。
そう言う木村を完膚なきまでにぶちのめせば自分のスターとしての地位は不動のになる
と力道山が踏んだから、あの凄惨な試合内容になったんじゃなかろうか。
ブックの内容はやはり力道山の勝ちで決まっていて、破られたのはその内容
って気がして来る。だからこそ、木村があそこまでやられっ放しだったとも。
だとすると力道山は、いつからそれを考えていたんだろうか
と、また色々想像する楽しみも出て来る。
敗戦からまだ１０年経ってない当時はもっとすごいネームバリューだったと思う。
そう言う木村を完膚なきまでにぶちのめせば自分のスターとしての地位は不動のになる
と力道山が踏んだから、あの凄惨な試合内容になったんじゃなかろうか。
ブックの内容はやはり力道山の勝ちで決まっていて、破られたのはその内容
って気がして来る。だからこそ、木村があそこまでやられっ放しだったとも。
だとすると力道山は、いつからそれを考えていたんだろうか
と、また色々想像する楽しみも出て来る。
240 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 21:27:36.68 ID:SyMlQYdTO
>>237ブック通りだと、
あの試合は引き分けだよ！
力道山がブックを守っていたら、
力道山は大したことがないて思われてる。
この試合は木村が挑発したから生まれた重要な意味を持つ試合。
力道山は木村を完全に潰したから頂点に立った。
あの試合は引き分けだよ！
力道山がブックを守っていたら、
力道山は大したことがないて思われてる。
この試合は木村が挑発したから生まれた重要な意味を持つ試合。
力道山は木村を完全に潰したから頂点に立った。
241 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 21:51:24.00 ID:R/8CnoNm0
>>232
それは木村自身が書いているからね。アメリカでプロレスをやった時、
「痛がっている顔と喜んでいる顔の表情が同じで区別がつかない」と
アメリカ人に言われて、そんなわけないだろうと思って、鏡を見たら
自分でも区別が付かなかった。嫌になるぐらい表現力がなかった。
と書いているし、柔道に自信はあっても、プロレスは最初っからダメだったんでしょう。
それは木村自身が書いているからね。アメリカでプロレスをやった時、
「痛がっている顔と喜んでいる顔の表情が同じで区別がつかない」と
アメリカ人に言われて、そんなわけないだろうと思って、鏡を見たら
自分でも区別が付かなかった。嫌になるぐらい表現力がなかった。
と書いているし、柔道に自信はあっても、プロレスは最初っからダメだったんでしょう。
>>241
上田はアメリカでそれを言われて鏡を見ながら痛い表情を作る練習をしたんだよな
上田はアメリカでそれを言われて鏡を見ながら痛い表情を作る練習をしたんだよな
結局力道山の打撃を木村がかわせるかどうかだと思う
空手をやったりボクシングを研究したりしてたらしいけど
どこまで本気だったんだろうか
空手をやったりボクシングを研究したりしてたらしいけど
どこまで本気だったんだろうか
試合前の背景
•力道山の人気に陰りが出てきた
•偽日本人だから試合は偽物だ、という論調が増えた
•人気を挽回するために日本人対決を画策した
•天下分け目の決戦とマスコミが煽りまくった
•八百長じゃなければ木村の方が強い、という意見が噴出していた
ちなみにプロレスはショーということは力道山が散々発言している。今回は真剣、的なニュアンスを多分に含んでいたらしい。
ところで山口利夫はどこへ？
•力道山の人気に陰りが出てきた
•偽日本人だから試合は偽物だ、という論調が増えた
•人気を挽回するために日本人対決を画策した
•天下分け目の決戦とマスコミが煽りまくった
•八百長じゃなければ木村の方が強い、という意見が噴出していた
ちなみにプロレスはショーということは力道山が散々発言している。今回は真剣、的なニュアンスを多分に含んでいたらしい。
ところで山口利夫はどこへ？
245 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 23:28:22.95 ID:TrKMXVKZ0
柔道の人は相撲の強さが分かっていないんだよ。
木村が柔道の英雄だとしても、
同時期の双葉山の知名度には敵わないんだから。
相撲は日本社会で特別な地位を占めているんだ。
木村が柔道の英雄だとしても、
同時期の双葉山の知名度には敵わないんだから。
相撲は日本社会で特別な地位を占めているんだ。
246 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 23:54:15.09 ID:+v+aELS10
岩釣の馬場に勝たせろ要求はないわ。
初戦勝たせたら、そのまま勝ち逃げする危険もあるし。
仮に全日本入ってたら、前座で力道山Jr.百田と勝ったり負けたりするとかの扱いかもね、最終的には。
昭和の巌流島ふたたび、
とかスーパーの駐車場で。
初戦勝たせたら、そのまま勝ち逃げする危険もあるし。
仮に全日本入ってたら、前座で力道山Jr.百田と勝ったり負けたりするとかの扱いかもね、最終的には。
昭和の巌流島ふたたび、
とかスーパーの駐車場で。
247 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 01:05:59.00 ID:zLg6g+z3O
このスレ面白れぇ～♪♪
最初全然書き込み無かったのに徐々に火ついてきたな
最初全然書き込み無かったのに徐々に火ついてきたな
248 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 01:19:50.65 ID:yHG9WIYe0
>>244
もう少し当時の事勉強しろｗ
もう少し当時の事勉強しろｗ
249 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 01:26:20.52 ID:PrRJt5II0
力道山が木村を自分より強いと思っていたのなら、
力道山も仕掛ける事はできないんだよ。
力道山に「こいつなら仕掛けても大丈夫だ」と思われた時点で
相当の力の差がある。
力道山も仕掛ける事はできないんだよ。
力道山に「こいつなら仕掛けても大丈夫だ」と思われた時点で
相当の力の差がある。
木村の特集ＴＶをＹＯＵＴＵＢＥで見たんだけど
どうも徴兵前の国内敵なしのころと
戦後のプロ柔道やってたころから晩年までとは
写真の眼光の鋭さが違う気がした
とくに戦前に撮られた写真の木村はまさに殺し屋のような眼光と怖さを感じるんだけど
戦後から晩年は黒目の面積も多くなってクリクリお目目になってるイメージをもった
（ブラジル遠征もプロレス時代もこのお目目なんだが）
写真技術が未熟だったか、修正写真が当たり前だったからか知らないけど
どうも戦争をはさんで、見た目のこわさが違うんだけど何でだろう？
結婚も戦後まもなくですよね
奥さんはおばあさんになってもキレイな、それでいて賢そうな人ですね
この奥さんと一緒になって、もしかしたら鬼の木村はどっかにいったのかな？
どうも徴兵前の国内敵なしのころと
戦後のプロ柔道やってたころから晩年までとは
写真の眼光の鋭さが違う気がした
とくに戦前に撮られた写真の木村はまさに殺し屋のような眼光と怖さを感じるんだけど
戦後から晩年は黒目の面積も多くなってクリクリお目目になってるイメージをもった
（ブラジル遠征もプロレス時代もこのお目目なんだが）
写真技術が未熟だったか、修正写真が当たり前だったからか知らないけど
どうも戦争をはさんで、見た目のこわさが違うんだけど何でだろう？
結婚も戦後まもなくですよね
奥さんはおばあさんになってもキレイな、それでいて賢そうな人ですね
この奥さんと一緒になって、もしかしたら鬼の木村はどっかにいったのかな？
251 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 03:19:21.12 ID:zLg6g+z3O
>>249 それでテーズには力道山はシュートを仕掛けられなかったって宮戸が言ってたね
野心家の力道山ならブック破りしてまで世界タイトル盗ってもおかしくないはずなのにって…
野心家の力道山ならブック破りしてまで世界タイトル盗ってもおかしくないはずなのにって…
252 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 05:18:11.70 ID:uqaA9OFC0
日本人が勝てなかったヒクソン。そのオヤジに木村は勝っている。
レスラーは本気になれば強いという我々の幻想を見事に体現している。
一方、力道山の武勇伝は酒に酔って暴れたくらいだ。
力道山に幻想を持つほうが間違っている。
レスラーは本気になれば強いという我々の幻想を見事に体現している。
一方、力道山の武勇伝は酒に酔って暴れたくらいだ。
力道山に幻想を持つほうが間違っている。
253 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 05:33:32.10 ID:uqaA9OFC0
安生が前田に勝つにはあの方法しかなかった。
力道山が木村に勝つにはあの方法しかなかった。
力道山が木村に勝つにはあの方法しかなかった。
254 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 07:44:48.59 ID:KtsYIi6L0
木村は、当時グレーシ―柔術に、本気をださないくらいで
圧勝だったんでしょ。
圧勝だったんでしょ。
>>252
幻想は全く無いよ
当時から多くの国民が力道山に全く歯が立たなかったと強く印象付けた
その後何十年もプロレス界では柔道出身者はレスラーに敵わないという図式が出来た
むしろ木村は、都合よく長年のエリオの格闘界への実績と貢献に便乗してるだけ
まぁ、例えると高瀬みたいなもん
幻想は全く無いよ
当時から多くの国民が力道山に全く歯が立たなかったと強く印象付けた
その後何十年もプロレス界では柔道出身者はレスラーに敵わないという図式が出来た
むしろ木村は、都合よく長年のエリオの格闘界への実績と貢献に便乗してるだけ
まぁ、例えると高瀬みたいなもん
256 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:14:16.02 ID:7L58xlmXO
高瀬みたいなもんｗ言い得て妙だな。
実際、後年初めてグレイシーを打ち破るのは木村の後輩達や高専柔道出身者ではなく
桜庭や田村といった、レスリング或いはプロレス出身の奴だからね。
実際、後年初めてグレイシーを打ち破るのは木村の後輩達や高専柔道出身者ではなく
桜庭や田村といった、レスリング或いはプロレス出身の奴だからね。
木村がエリオ・グレイシーに勝ったとか言ってるのは後付だよ。
当時はグレイシーに勝ったから木村は凄いなんて言われてないから。
当時はグレイシーに勝ったから木村は凄いなんて言われてないから。
259 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:16:30.29 ID:Uui+el120
＞その後何十年もプロレス界では柔道出身者はレスラーに敵わないという図式が出来た
それはそういうアングルだったからでしょ？
レスラーといっても力道山はアマレスの経験はないし。
猪木や馬場にいたっては格闘技の経験すらない。
いまでも猪木は坂口より強かったとか、
橋本は小川より強かったと思っている人はいるのかね？
それはそういうアングルだったからでしょ？
レスラーといっても力道山はアマレスの経験はないし。
猪木や馬場にいたっては格闘技の経験すらない。
いまでも猪木は坂口より強かったとか、
橋本は小川より強かったと思っている人はいるのかね？
260 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:19:50.28 ID:Uui+el120
>>260
プロレスファンというより日本人のほとんどが
木村がエリオに勝ったことなんか知らなかったんだよ。
ホイスがＵＦＣで勝ってからグレイシーに注目された後に広まった話しだよ。
そもそも当時、プロレスのことに詳しい人なんかほとんどいないよ。
プロレスなんてみるのは初めての人ばかりだから。
当時の時代背景も調べた方がいいよ。
プロレスファンというより日本人のほとんどが
木村がエリオに勝ったことなんか知らなかったんだよ。
ホイスがＵＦＣで勝ってからグレイシーに注目された後に広まった話しだよ。
そもそも当時、プロレスのことに詳しい人なんかほとんどいないよ。
プロレスなんてみるのは初めての人ばかりだから。
当時の時代背景も調べた方がいいよ。
262 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:29:00.06 ID:Uui+el120
>>261
だから木村の強さが再確認されたってことでいいんじゃないか？
だから木村の強さが再確認されたってことでいいんじゃないか？
264 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:39:12.75 ID:Uui+el120
「１０年間不敗」といっているから強かったんじゃないの？
「４００戦無敗」とどっちが強いかはわからんがねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=V3l_HWIdi-c&NR=1
「４００戦無敗」とどっちが強いかはわからんがねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=V3l_HWIdi-c&NR=1
265 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:48:59.30 ID:NIR4CNbA0
直接の対戦で一方的に叩きのめされているのに
グレイシーの創始者に勝ったから凄いんだって
あとから力説しても通らないんだよ。
それは負け犬の遠吠えだ。
グレイシーの創始者に勝ったから凄いんだって
あとから力説しても通らないんだよ。
それは負け犬の遠吠えだ。
266 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:50:17.09 ID:Uui+el120
267 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:53:00.97 ID:Uui+el120
＞直接の対戦で一方的に叩きのめされているのに
直接対戦といっても、だまし討ちじゃないかｗ
＞グレイシーの創始者に勝ったから凄いんだって
＞あとから力説しても通らないんだよ。
じゃあ、力道山はガチで誰に勝ったんだ？ｗ
だまし討ちで倒した木村のほかにｗ
直接対戦といっても、だまし討ちじゃないかｗ
＞グレイシーの創始者に勝ったから凄いんだって
＞あとから力説しても通らないんだよ。
じゃあ、力道山はガチで誰に勝ったんだ？ｗ
だまし討ちで倒した木村のほかにｗ
>>263
こっちの言ってることがわからんのか？
当時、木村がエリオ・グレイシーに勝ったと大きく報道しても
グレイシーなんてもんは知らないから何だそれ？と言われるだけ。
つまり報道する価値なんかなかったんだよ。
ホイスやヒクソンが登場してからグレイシーの名前が大きくなってから
木村政彦はエリオ・グレイシーに勝ってたことがわかったので
取り上げられたんだよ。
こっちの言ってることがわからんのか？
当時、木村がエリオ・グレイシーに勝ったと大きく報道しても
グレイシーなんてもんは知らないから何だそれ？と言われるだけ。
つまり報道する価値なんかなかったんだよ。
ホイスやヒクソンが登場してからグレイシーの名前が大きくなってから
木村政彦はエリオ・グレイシーに勝ってたことがわかったので
取り上げられたんだよ。
>>250
単に、緊張の糸が切れただけじゃないの？
やっぱり、晩年のヘーシンクでも２分くらいだなとか言ってたり、
言い訳がましい事言ってるのもどうかと思う。
そういや、あの本は、ルスカについては一切触れてないな。
単に、緊張の糸が切れただけじゃないの？
やっぱり、晩年のヘーシンクでも２分くらいだなとか言ってたり、
言い訳がましい事言ってるのもどうかと思う。
そういや、あの本は、ルスカについては一切触れてないな。
レス番まちがえた。
>>266
>>266
>>267
プロレスラー、プロモーターとして、世間に勝ったんだよｗ
つーか、そもそもガチ（総合格闘技）での勝利や強さを絶対的な価値基準にして
強さを測り、評価しようとするのはおかしいよ。
総合格闘技なんて、その時代の日本に存在しないんだし、
力道山は総合格闘技で勝利することを目的としてたわけじゃないんだし
プロレスラー、プロモーターとして、世間に勝ったんだよｗ
つーか、そもそもガチ（総合格闘技）での勝利や強さを絶対的な価値基準にして
強さを測り、評価しようとするのはおかしいよ。
総合格闘技なんて、その時代の日本に存在しないんだし、
力道山は総合格闘技で勝利することを目的としてたわけじゃないんだし
272 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:06:48.94 ID:4pm3/dgZO
木村と桜庭って似てるよな
シュート万全でいくとメチクチャ強いけど、いきなり仕掛けられると、人の良さが出ちゃうみたいな…
シュート万全でいくとメチクチャ強いけど、いきなり仕掛けられると、人の良さが出ちゃうみたいな…
273 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:12:35.84 ID:Uui+el120
>>270
落ち着けｗ
落ち着けｗ
274 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:16:11.27 ID:Uui+el120
>>273
バカという言葉に反応してしまったんだよ。
もう落ち着いた。
エリオとの対戦成績が本当に重要なものだったら
力造山戦の時にテレビで紹介してたはずだよ。
テレビが普及されてからもそんなことを紹介することは
なかったはずだよ。別に木村が弱いなんて言ってないよ。
当時はグレイシーに勝ったことなんか大したことではなかったということ。
バカという言葉に反応してしまったんだよ。
もう落ち着いた。
エリオとの対戦成績が本当に重要なものだったら
力造山戦の時にテレビで紹介してたはずだよ。
テレビが普及されてからもそんなことを紹介することは
なかったはずだよ。別に木村が弱いなんて言ってないよ。
当時はグレイシーに勝ったことなんか大したことではなかったということ。
277 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:47:32.93 ID:Uui+el120
＞力造山戦
だから、落ち着け！ｗ
だから、落ち着け！ｗ
>>277
ただの変換ミスだ
ただの変換ミスだ
まぁ、世間からの木村の評価と扱いは妥当だろね
変な輩達が後付で捏造したり話を盛るから荒れるだけで
変な輩達が後付で捏造したり話を盛るから荒れるだけで
281 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 10:10:14.01 ID:NIR4CNbA0
柔道界も木村ついては、微妙な位置付けなんだよ。
木村をプッシュしているのは、総合格闘技やグレーシー柔術のファンだね。
彼等は講道館にも否定的なんだよな。
木村をプッシュしているのは、総合格闘技やグレーシー柔術のファンだね。
彼等は講道館にも否定的なんだよな。
プロ柔道とかやってたりして異端の存在だからね＞木村
「腕っぷしが強いだけでは人はついて来ない」の見本のような気がする
プロ柔道も潰しちゃったしな
「腕っぷしが強いだけでは人はついて来ない」の見本のような気がする
プロ柔道も潰しちゃったしな
>>282
プロ柔道、国際プロレス団など戦後に木村のやっている事は
どうにも武士の商法って感じが否めない。
自分のやっている事に納得が行ってないし割り切れてもいない。
何か中途半端で痛々しい感じもするね。
プロ柔道、国際プロレス団など戦後に木村のやっている事は
どうにも武士の商法って感じが否めない。
自分のやっている事に納得が行ってないし割り切れてもいない。
何か中途半端で痛々しい感じもするね。
284 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 10:41:15.52 ID:4pm3/dgZO
力道山とやった頃の木村は、自分の経営するキャバレーで毎日客と酒に溺れてたからな。
その10年前には、鬼とまで呼ばれた あの木村がね…
その10年前には、鬼とまで呼ばれた あの木村がね…
285 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 10:48:29.43 ID:dLgMSMVL0
ここまで８割がた良スレだな
＞動画を見せて、もし、こうだったら、ああだったらと、木村寄りの条件を出して
＞木村なら力道山に勝てるのではないかと、迫るが、ヒクソンは黙って首を横に振る。
まったく同意見
＞動画を見せて、もし、こうだったら、ああだったらと、木村寄りの条件を出して
＞木村なら力道山に勝てるのではないかと、迫るが、ヒクソンは黙って首を横に振る。
まったく同意見
286 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 10:58:28.82 ID:4pm3/dgZO
>>285
それは違う。
木村は真剣勝負という話なら、絶対に勝つよ。力道山がブックを破ったときも、二日酔いながらも木村は、きちんとセールしてるだろ。
勝手にブック破って、セールしてる相手にガチンコでぶん殴るって、どうなん？
それは違う。
木村は真剣勝負という話なら、絶対に勝つよ。力道山がブックを破ったときも、二日酔いながらも木村は、きちんとセールしてるだろ。
勝手にブック破って、セールしてる相手にガチンコでぶん殴るって、どうなん？
287 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 11:00:55.03 ID:/oZLqN6nO
道着なしで体格差がある元関脇ときたら難敵だな。
288 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 11:03:44.62 ID:4pm3/dgZO
セールしてる相手にノックアウト勝ちって、なんなん？
力道山に常識は通用しない。
力道山に泣かされてきた人間は結構いるんでしょ。
力道山に泣かされてきた人間は結構いるんでしょ。
290 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 11:20:12.31 ID:dLgMSMVL0
小生、実は木村政彦と同郷なので、出来るなら擁護したいのだが・・・
どうにも弁解しきれない
せめてエクスキューズさせて貰えるなら、
１、当時、木村氏は三十後半だった 全盛期はとうに過ぎ、特に打撃系はきつい
２、身長１７０もない 体幹も細い ２メートル近いシャープ兄弟に二人がかりで来られては、
大人と子供、男と女の戦いに近いと思うのだ
どうにも弁解しきれない
せめてエクスキューズさせて貰えるなら、
１、当時、木村氏は三十後半だった 全盛期はとうに過ぎ、特に打撃系はきつい
２、身長１７０もない 体幹も細い ２メートル近いシャープ兄弟に二人がかりで来られては、
大人と子供、男と女の戦いに近いと思うのだ
どうやら本気で潰しにきたかもって察知できずに
一方的にやられるって、なんなん？
一方的にやられるって、なんなん？
木村には気の毒だけど、最初からプロレスラーとしては
まさに力道山の引き立て役になってしまわざるを得ない
状況だったと言う感じがするね。
そして木村には過去の偉大な栄光があったからこそ
まさに最高の負け役になったわけで
力道山に負けた時点でプロレスラーとしての価値は
実質終わってしまったとも言える。
まさに力道山の引き立て役になってしまわざるを得ない
状況だったと言う感じがするね。
そして木村には過去の偉大な栄光があったからこそ
まさに最高の負け役になったわけで
力道山に負けた時点でプロレスラーとしての価値は
実質終わってしまったとも言える。
293 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 11:31:41.57 ID:4pm3/dgZO
だからセールという部分と力道山の業界の力があるからな…
最後の最後までセールに徹するだろ
最後の最後までセールに徹するだろ
プロレスにきれいごとは通用しないんだよ。
生き残った者が勝ちなんだよ。
プロレスの歴史なんて醜い争いばかりだよ。
生き残った者が勝ちなんだよ。
プロレスの歴史なんて醜い争いばかりだよ。
295 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 11:39:32.69 ID:R7VGcav+O
力道のガチに関しては、プロレス内のではテーズがハワイでの試合で数分間セメントになったと証言してる、現存するビデオでは何故かカットされてるがと。 お互いクールダウンしプロレスに戻したが互角だったと。
一流と言われるレスラーでも、日本だからとナメた試合をしたら控室で殴り飛ばす事が多々あった、けしてチキンではなく好戦的な男だったとも。
木村大山の報復を恐れ暴力団をたて逃げ回った、と言うが力道の後の東声会をも巻き込み襲う気が木村大山に出来たのか？
一流と言われるレスラーでも、日本だからとナメた試合をしたら控室で殴り飛ばす事が多々あった、けしてチキンではなく好戦的な男だったとも。
木村大山の報復を恐れ暴力団をたて逃げ回った、と言うが力道の後の東声会をも巻き込み襲う気が木村大山に出来たのか？
この一戦をどうとるかは当然人によって解釈が違うけど
前後関係は抜きにして試合そのものに解釈の分岐点があるようなので
まずブックの内容はどういうものだったのか
①引き分ける
②力道山の勝ち、ある程度木村の顔も立てる
③力道山の圧勝
①なら完全な力道山のブック破りで木村は反撃できなかった
②の場合も力道山のブック破りで
a.木村は反撃できなかった
b.木村はそれでもやられ役に徹した
③なら最初から最後までブック通り
素人の想像だが個人的には2-aなのではないかと思うのだけど
他にも選択肢はありうるかな？
前後関係は抜きにして試合そのものに解釈の分岐点があるようなので
まずブックの内容はどういうものだったのか
①引き分ける
②力道山の勝ち、ある程度木村の顔も立てる
③力道山の圧勝
①なら完全な力道山のブック破りで木村は反撃できなかった
②の場合も力道山のブック破りで
a.木村は反撃できなかった
b.木村はそれでもやられ役に徹した
③なら最初から最後までブック通り
素人の想像だが個人的には2-aなのではないかと思うのだけど
他にも選択肢はありうるかな？
力道山と木村が真剣勝負をやったら？という仮定の話は、それはそれで面白い。
ただ、実際に行われた試合は飽くまでプロレスの試合で、木村は力道山に負けた。
試合のＶＴＲを見る限り、力道山が仕掛けてはいるが、木村がそれに対応できなかったのは
確かだし、木村がプロレスというジャンルを背負う程の意欲は無かったように感じる。
木村がやりたかったのは飽くまで柔道だし、奥さんの医療費を稼ぐためにプロレスに「出稼
ぎ」していた感は否めない。
ただ、実際に行われた試合は飽くまでプロレスの試合で、木村は力道山に負けた。
試合のＶＴＲを見る限り、力道山が仕掛けてはいるが、木村がそれに対応できなかったのは
確かだし、木村がプロレスというジャンルを背負う程の意欲は無かったように感じる。
木村がやりたかったのは飽くまで柔道だし、奥さんの医療費を稼ぐためにプロレスに「出稼
ぎ」していた感は否めない。
298 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 13:09:04.94 ID:it7USeSh0
299 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 13:16:07.84 ID:A9y+eYC40
本当に仕掛けたのかなあ？たまたま良いのが入っちゃって試合続行が不可能となったので力道山がアドリブで終わらせた。あまりにもインパクトが強すぎたので再戦を中止した。
このスレでは
木村の露骨な金的蹴りは無かった事になってるのかｗ
木村の露骨な金的蹴りは無かった事になってるのかｗ
302 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 13:54:07.08 ID:it7USeSh0
金的は当たっていないもの。
熊本ではなぜか「力道山は木村先生のおちんちんを蹴り飛ばした卑怯者」という
都市伝説が流れていたらしい。今はどうかわからんけどｗ
都市伝説が流れていたらしい。今はどうかわからんけどｗ
305 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 14:11:31.99 ID:qlbXME4Y0
木村の方から仕掛けたというのは
その後の一方的なやられっぷりを考えると
ちょっと考え辛い気がするんだけど
金的蹴りもシナリオの内だったとか？
その後の一方的なやられっぷりを考えると
ちょっと考え辛い気がするんだけど
金的蹴りもシナリオの内だったとか？
307 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 14:21:45.91 ID:/iQsKEzFO
木村は仕掛けてないだろう。
力道山がいきなり右ストレートをガチで入れて、
崩れた所を張り手、チョップで倒した。
倒れた木村をサッカーボールキック。
木村は金的なんてしてない。
力道山がいきなり右ストレートをガチで入れて、
崩れた所を張り手、チョップで倒した。
倒れた木村をサッカーボールキック。
木村は金的なんてしてない。
「激録 力道山」のP321の写真は明らかに
木村のつま先が力道山の金的めがけて当たってるｗ
これが金的じゃないというなら
人類の歴史上金的蹴りというものは一つも存在して無い事になる
木村のつま先が力道山の金的めがけて当たってるｗ
これが金的じゃないというなら
人類の歴史上金的蹴りというものは一つも存在して無い事になる
負けブックの中で木村が力道山をからかったなんて事はないのかな？
シナリオ通り負けてやるけど、お前なんか本気になれば簡単に捻れるんだ
とおちょくる様な感じで軽く急所蹴り、とかね。
二日酔いの状態ならそんな事を考えたりもしそうだし
まさか力道山が本当に怒るとは思って無かった木村はその後ボコボコに・・・
などと想像してみました
シナリオ通り負けてやるけど、お前なんか本気になれば簡単に捻れるんだ
とおちょくる様な感じで軽く急所蹴り、とかね。
二日酔いの状態ならそんな事を考えたりもしそうだし
まさか力道山が本当に怒るとは思って無かった木村はその後ボコボコに・・・
などと想像してみました
310 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 15:59:08.32 ID:R7VGcav+O
>>303 それは安部氏の勘違い
>>310
名前出してないのに、よく安部譲二ソースだってわかったなｗｗｗすげえよｗｗｗ
名前出してないのに、よく安部譲二ソースだってわかったなｗｗｗすげえよｗｗｗ
312 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 18:27:22.47 ID:fDFGRShM0
安藤組は力道山を良く言わないだろ。
>>292
それは村松氏も書いていた。
別に国民的ヒーローは木村でもよかったのだけど、
ようは観客が力道山を選んだ、って。
木村が悲劇のヒーローとして人気者になるストーリーだって組めるわけだし。
昭和天皇の次に有名な日本人として、力道山は選ばれる素質があったということ。
それは村松氏も書いていた。
別に国民的ヒーローは木村でもよかったのだけど、
ようは観客が力道山を選んだ、って。
木村が悲劇のヒーローとして人気者になるストーリーだって組めるわけだし。
昭和天皇の次に有名な日本人として、力道山は選ばれる素質があったということ。
確かに木村じゃ
陰気だよなｗ
陰気だよなｗ
>>314
暗いとまでは言わないけど、全日本選士権１０連覇とか、過去の木村の栄光は
まだ空襲の記憶も生々しい当時の人達からするとむしろ否定的な物にさえ
感じられたんじゃないだろうか？ やっと社会が復興してきたのに
今さら戦前・戦中の事思い出させるな、みたいな感じで。
興行師のセンスに長けた力道山はその辺のイメージ戦略も頭にあって
木村をやられ役にするマッチメークをしたのかもしれない。
暗いとまでは言わないけど、全日本選士権１０連覇とか、過去の木村の栄光は
まだ空襲の記憶も生々しい当時の人達からするとむしろ否定的な物にさえ
感じられたんじゃないだろうか？ やっと社会が復興してきたのに
今さら戦前・戦中の事思い出させるな、みたいな感じで。
興行師のセンスに長けた力道山はその辺のイメージ戦略も頭にあって
木村をやられ役にするマッチメークをしたのかもしれない。
あの時木村が勝っていれば（あるいは引き分けていれば）
日本のプロレス界が今よりマシになっていたかも、という想像が全然できないからな。
あまり擁護にも熱が入らない。
日本のプロレス界が今よりマシになっていたかも、という想像が全然できないからな。
あまり擁護にも熱が入らない。
317 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 23:37:49.23 ID:9Bt1p5VT0
しかしこの試合がなければここまで木村が話題に
なる事もなかっただろう
なる事もなかっただろう
木村にとってはありがたくは無い事だろうけど・・・
救いは結局の所、ストレプトマイシンが買えて
奥さんの結核が治った事一点に尽きるわけで
救いは結局の所、ストレプトマイシンが買えて
奥さんの結核が治った事一点に尽きるわけで
319 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 00:25:47.36 ID:queBNUT6O
>>316
かといって、日本の総合格闘技界がもっと発展出来たかといえば否だしな
かといって、日本の総合格闘技界がもっと発展出来たかといえば否だしな
320 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 01:16:49.58 ID:t/yP8Idv0
ただ、面白いのはプロレスがショーであることを力道山が公言しているのに
その弟子の馬場猪木はかたくなにプロレスは真剣勝負と言い張ったこと。
真剣勝負でないと観客に受け入れられないと実感する何かがあったんだろうね。
そういう意味では木村のほうが正しかったのかな。
その弟子の馬場猪木はかたくなにプロレスは真剣勝負と言い張ったこと。
真剣勝負でないと観客に受け入れられないと実感する何かがあったんだろうね。
そういう意味では木村のほうが正しかったのかな。
321 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 01:24:05.89 ID:f4OiQnm5O
俺は何回も書くけど、
力道山は最初から木村を潰すつもりだったんだよ！
木村が金的したからていうのは単なる口実だよ。
遠藤幸吉やユセフトルコも力道山が一方的に仕掛けたて証言してる。
力道山は最初から木村を潰すつもりだったんだよ！
木村が金的したからていうのは単なる口実だよ。
遠藤幸吉やユセフトルコも力道山が一方的に仕掛けたて証言してる。
>>321
恐らく力道山は計画的だったと考える方が自然だし、自分もそう思うけど
力道山と云う人間は、恐ろしく目端がきいて計算高い面がある一方で
粗暴で短慮な行動をとる一面もあるので（実際その為に死ぬ事に）
突発的にブチ切れて（あるいはその場で変節して）ああいう行動に出た
という可能性も否定はしきれない気がする。
恐らく力道山は計画的だったと考える方が自然だし、自分もそう思うけど
力道山と云う人間は、恐ろしく目端がきいて計算高い面がある一方で
粗暴で短慮な行動をとる一面もあるので（実際その為に死ぬ事に）
突発的にブチ切れて（あるいはその場で変節して）ああいう行動に出た
という可能性も否定はしきれない気がする。
力道山は木村を叩きのめすのに
後で反則と文句がつかないように
ルールで禁じられた空手チョップとつま先での蹴りは使っていない
（実際に木村は文句を付けたが写真等で明らかなので一笑に付された）
もし計画的だったというのなら
木村との喧嘩の実力ははるか上でその差は相当あったと思う
当時ありもしない総合ルールなら～なんてのは考えても意味の無い話
後で反則と文句がつかないように
ルールで禁じられた空手チョップとつま先での蹴りは使っていない
（実際に木村は文句を付けたが写真等で明らかなので一笑に付された）
もし計画的だったというのなら
木村との喧嘩の実力ははるか上でその差は相当あったと思う
当時ありもしない総合ルールなら～なんてのは考えても意味の無い話
324 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 02:02:32.17 ID:t/yP8Idv0
＞木村との喧嘩の実力ははるか上でその差は相当あったと思う
それなら、だまし討ちなどせず、本当に真剣勝負ができたはず。
それなら、だまし討ちなどせず、本当に真剣勝負ができたはず。
325 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 02:29:53.62 ID:pQKBIbkV0
この試合ほどの真剣勝負は他に無いぞ。
勝者は国民的英雄の座と莫大な富を手に入れ
敗者は築き上げていた栄光の全てを失ってしまった。
この試合が木村の人生で最大の勝負所ということを
本人は気付かなかったんだよ。
勝者は国民的英雄の座と莫大な富を手に入れ
敗者は築き上げていた栄光の全てを失ってしまった。
この試合が木村の人生で最大の勝負所ということを
本人は気付かなかったんだよ。
326 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 07:23:12.68 ID:t/yP8Idv0
>>325
いやいや、この試合はいまでいう「カタヤオ」だよ。
いやいや、この試合はいまでいう「カタヤオ」だよ。
>>326
>>325
がいっている真剣勝負というのは試合のことではなく人生のことじゃないのかな。
木村はこの試合のことしか頭になかったけど力道山は今後のことも考えて
いろんな計画をたてていたのだろう。
>>325
がいっている真剣勝負というのは試合のことではなく人生のことじゃないのかな。
木村はこの試合のことしか頭になかったけど力道山は今後のことも考えて
いろんな計画をたてていたのだろう。
力道山は日本選手権の時点でアジア選手権、
そしてＮＷＡ世界王者ルー・テーズ
の招聘まで計画を立てていたんじゃないかな。
そしてＮＷＡ世界王者ルー・テーズ
の招聘まで計画を立てていたんじゃないかな。
>>326
そういうことじゃないんだよなー。
試合前に散々マスコミを煽ってプロレスの復権を企んでいたのに、
あの木村の体たらく。片ヤオじゃなくてブック破り。
ところで、おれが読んだインタビューではユセフトルコはこの試合を終わった瞬間、
これでプロレスが守られたと号泣したと語ってるのだけど…>>321とは食い違ってるな。
一方的に仕掛けたのは間違いないけど、それが最初から潰すつもりだった、
というのとは繋がらないのでは？
木村がKYすぎて盛り上がらないから途中で切れて潰した、という村松説を取る。
そういうことじゃないんだよなー。
試合前に散々マスコミを煽ってプロレスの復権を企んでいたのに、
あの木村の体たらく。片ヤオじゃなくてブック破り。
ところで、おれが読んだインタビューではユセフトルコはこの試合を終わった瞬間、
これでプロレスが守られたと号泣したと語ってるのだけど…>>321とは食い違ってるな。
一方的に仕掛けたのは間違いないけど、それが最初から潰すつもりだった、
というのとは繋がらないのでは？
木村がKYすぎて盛り上がらないから途中で切れて潰した、という村松説を取る。
330 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 08:01:02.28 ID:t/yP8Idv0
＞がいっている真剣勝負というのは試合のことではなく人生のことじゃないのかな。
それはいくらなんでも力道山に失礼じゃないか？
人生を賭けた大勝負でだまし討ちするのか？
いくら力道山がウソと八百長まみれの人生を歩んできたからといって、それは失礼やわ。
それはいくらなんでも力道山に失礼じゃないか？
人生を賭けた大勝負でだまし討ちするのか？
いくら力道山がウソと八百長まみれの人生を歩んできたからといって、それは失礼やわ。
331 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 08:06:22.29 ID:t/yP8Idv0
>>329
トルコや新間などのいうことは、どこまで信用していいのかわからん。
こんなこともいっている。
http://www.youtube.com/watch?v=ZwxH9k7nve8&feature=related
トルコや新間などのいうことは、どこまで信用していいのかわからん。
こんなこともいっている。
http://www.youtube.com/watch?v=ZwxH9k7nve8&feature=related
>>330
力道山はいろんな人と揉めてるよ。
吉本の林正之助会長もプロレス興行を手がけていたことがあったが、
金銭でもめてプロレス興行から手を引いた。
力道山みたいな野心家で横暴な性格の人じゃないと団体が乱立してた
日本プロレス界をまとめることは無理だったんだろうね。
最後は刺されて死んでまうわけだが。
力道山はいろんな人と揉めてるよ。
吉本の林正之助会長もプロレス興行を手がけていたことがあったが、
金銭でもめてプロレス興行から手を引いた。
力道山みたいな野心家で横暴な性格の人じゃないと団体が乱立してた
日本プロレス界をまとめることは無理だったんだろうね。
最後は刺されて死んでまうわけだが。
333 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 08:43:59.85 ID:rmffXIAy0
プロレスに対する本気度の違い
それがああいう形で出ただけ
それがああいう形で出ただけ
>>330
木村の怨み憎しみが乗り移っているな。
木村の怨み憎しみが乗り移っているな。
335 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 11:35:25.49 ID:uPM/xpTdO
何で空手チョップ禁止のルールなの？
ニック・ボックウィンクルがバーン・ガニアのことを
「彼のプロレスにかける情熱は本物だった」と評してたと思うが
力道山も同じなんじゃないか
ガニアも守銭奴扱いで人格的評判はあまり良くないけどね
「彼のプロレスにかける情熱は本物だった」と評してたと思うが
力道山も同じなんじゃないか
ガニアも守銭奴扱いで人格的評判はあまり良くないけどね
337 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:30:56.63 ID:Kzgrgv6K0
>>332
>>336
君らは格闘家の評価とビジネスマンとしての評価をゴッチャにしている。
「力道山と木村のどっちが強いか」を議論しているのに
ビジネスマンとしてどうのと言い出すのは、論点のすり替えだ。
それに、あの試合で闇討ちみたいなことをしなくても日本のプロレスを
統一する方法はいくらでもある。あの時点で木村は力道山の引き立て役を
やっていたんだから、力道山が実質的に日プロのエースなわけだし。
>>336
君らは格闘家の評価とビジネスマンとしての評価をゴッチャにしている。
「力道山と木村のどっちが強いか」を議論しているのに
ビジネスマンとしてどうのと言い出すのは、論点のすり替えだ。
それに、あの試合で闇討ちみたいなことをしなくても日本のプロレスを
統一する方法はいくらでもある。あの時点で木村は力道山の引き立て役を
やっていたんだから、力道山が実質的に日プロのエースなわけだし。
338 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:49:54.80 ID:rfXGY6XNO
私の分析では相撲やれば力道山で柔道や寝技のルールなら木村が強い
339 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:52:17.50 ID:Kzgrgv6K0
そんな当たり前のことを、なぜしたり顔で言うのか？ｗ
340 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:53:00.33 ID:HFrjNx2c0
自分の強さと怖さを知らせるのに
あの試合以上のやり方はないだろうね。
日本中の柔道家が勝てない木村を
あっさり叩き潰してしまったんだから。
あの試合以上のやり方はないだろうね。
日本中の柔道家が勝てない木村を
あっさり叩き潰してしまったんだから。
>>339
顔は見えんだろう
顔は見えんだろう
342 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:56:12.33 ID:Kzgrgv6K0
でも確かに力道山と木村が真剣勝負をやるとして、ルールの調整は必要だろうね。
木村はノールールに近い形でもＯＫだが、力道山は寝技は５秒までとか、
アリ並に色々言ってくるかもしれないねｗ
木村はノールールに近い形でもＯＫだが、力道山は寝技は５秒までとか、
アリ並に色々言ってくるかもしれないねｗ
個人的には、どっちが本当に強いのか、って事よりも
事の真相全体を究明する方に興味が引かれるけど。
プロレスである以上、最初から真剣勝負でどちらが強いか決めます
なんて事は残念がらありえないわけだし。
ああやって木村がリングの上で実際にボロボロにされた時点で
興行師（ビジネスマンって言い方はきれい過ぎる気がする）力道山の
術中にはまっていたとも言えるんで、論点のすり替えとは思わない。
当時の周囲の状況としては、プロレスって八百長じゃないの？
って言われるようになってきていた頃なので、だからこそ
木村に「真剣勝負」なら自分が勝つ、って言わせて
マッチメークを盛り上げたとも思えるし。
事の真相全体を究明する方に興味が引かれるけど。
プロレスである以上、最初から真剣勝負でどちらが強いか決めます
なんて事は残念がらありえないわけだし。
ああやって木村がリングの上で実際にボロボロにされた時点で
興行師（ビジネスマンって言い方はきれい過ぎる気がする）力道山の
術中にはまっていたとも言えるんで、論点のすり替えとは思わない。
当時の周囲の状況としては、プロレスって八百長じゃないの？
って言われるようになってきていた頃なので、だからこそ
木村に「真剣勝負」なら自分が勝つ、って言わせて
マッチメークを盛り上げたとも思えるし。
344 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:58:17.00 ID:Kzgrgv6K0
＞自分の強さと怖さを知らせるのに
強さと怖さとズルさ、ねｗ
強さと怖さとズルさ、ねｗ
345 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:58:55.26 ID:rfXGY6XNO
木村は打撃ありの試合経験あるのかな
ルール決めるなら、シンプルに裸体で倒した方が勝ちでいいのでは
ルール決めるなら、シンプルに裸体で倒した方が勝ちでいいのでは
346 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:02:02.73 ID:Kzgrgv6K0
＞日本中の柔道家が勝てない木村を
日本の柔道家はだまし討ちも闇討ちもやらないからね。
日本の柔道家はだまし討ちも闇討ちもやらないからね。
347 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:03:44.16 ID:rfXGY6XNO
私の分析では木村は殴る蹴るに弱いね
348 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:04:29.67 ID:Kzgrgv6K0
>>345
219 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:03:02.20 ID:ZlRdPq160
木村は打撃もできるよｗ
220 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:05:19.64 ID:ZlRdPq160
この番組の受け売りだけどもｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JzitL_UOd6M
219 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:03:02.20 ID:ZlRdPq160
木村は打撃もできるよｗ
220 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 20:05:19.64 ID:ZlRdPq160
この番組の受け売りだけどもｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JzitL_UOd6M
349 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:05:41.61 ID:Kzgrgv6K0
>>347
お前の分析って、木村のことを何も知らないじゃないかｗ
お前の分析って、木村のことを何も知らないじゃないかｗ
350 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:06:28.00 ID:rfXGY6XNO
>>348
そのレスなに
そのレスなに
351 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:07:48.39 ID:rfXGY6XNO
私の科学的分析によれば柔道家が道着なしに力士投げるのは困難ね
力道山には
木村の背後で糸を引いてる朝日新聞への憎悪
というのは要素というのはあっただろうな
木村の背後で糸を引いてる朝日新聞への憎悪
というのは要素というのはあっただろうな
353 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:13:20.67 ID:HFrjNx2c0
柔道の山下がアマレスタイツを装着して大学のレスリング部で練習したら
レスリング部員にコロコロ負けたってエピソードがあるけどそんなもんだよ
強い弱いはルール次第で変わる
レスリング部員にコロコロ負けたってエピソードがあるけどそんなもんだよ
強い弱いはルール次第で変わる
もともとあの時点で木村はシャープ兄弟戦で評判を落としてたから
力道山の方からやる必要性のある試合じゃない
むしろ木村戦は
毎日に嫉妬した朝日と力道山に嫉妬した木村による
力道山への罠だったんだと思う
力道山の方からやる必要性のある試合じゃない
むしろ木村戦は
毎日に嫉妬した朝日と力道山に嫉妬した木村による
力道山への罠だったんだと思う
マッチメークの視点で言うと、非常に残酷な物言いになるが
ネームバリューがある、実力がある、華が無いという要素
を備えた木村は、力道山にとっては最高の負け役になる。
スケールは落ちるがラッシャー木村をヒールにして成功した
猪木のマッチメークを思い出させるね。
ネームバリューがある、実力がある、華が無いという要素
を備えた木村は、力道山にとっては最高の負け役になる。
スケールは落ちるがラッシャー木村をヒールにして成功した
猪木のマッチメークを思い出させるね。
力道山時代はプロレス嫌いだった朝日新聞は
時代が平成になってからは社会面とか夕刊とか土曜版でだけど
プロレスを好意的に扱ったりするようになってるから不思議。
時代が平成になってからは社会面とか夕刊とか土曜版でだけど
プロレスを好意的に扱ったりするようになってるから不思議。
359 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:44:43.59 ID:+NRdfxnq0
これもガチの出来事
俺の友人で５人の子持ちと一緒になった奴がおった。
そいつはアル中で酔うとまさに子供達にDVの嵐。
俺が遊びに行ってそいつを煽るとバンバン殴る蹴るの雨あられ。
しかも当時は幼稚園や小学生の子供達が相手だぜ。
それでそいつ、自分の本当の子供も生まれて６人の子持ちに。
でも他の５人が本当の子供を触ったりすると大激怒。
他の５人は血の繋がりがないが、一人は血の繋がりがある。
だから本人は本当の子供一人が可愛いのは当然だわな。
それで俺はバンバン煽ってそのDVを見て楽しんでいたよ。
周りの兄弟５人は跡から生まれて赤ん坊の妹がやはり可愛いんだ。
それで父違いの妹を可愛がるんだが、俺が行くとわざとこう言う。
『ダメだよ、そんなことやったら痛いでしょ』
『赤ちゃんなんだからもっと優しくしてあげないと』
すると父親のそいつがそれを聞いて子供達に大激怒。
そしてスーパーDVのゴングがなって試合開始。 カーン
そいつの強さといったら本当に最強の男に見えたよ（笑）。
かつてハンセン、ベイダー、ノートン並の強さだた。
でも相手は幼稚園や小学生の子供達だけど（大爆笑）。
あれから１０数年、その妹は中学生で他の５人は２０歳を超えた。
もうこいつとは連絡は途絶えて一切会ってない。
でもこいつ、かつてのDVのリベンジを受けている可能性が大。
掟破りの逆DVでこいつ、子供達から殺されてるかも知れないな。
まああれだけやったんだからリベンジは当たり前だと思ってるよ。
それで例え殺されたとしても自業自得、ある意味で道理だ。
俺の友人で５人の子持ちと一緒になった奴がおった。
そいつはアル中で酔うとまさに子供達にDVの嵐。
俺が遊びに行ってそいつを煽るとバンバン殴る蹴るの雨あられ。
しかも当時は幼稚園や小学生の子供達が相手だぜ。
それでそいつ、自分の本当の子供も生まれて６人の子持ちに。
でも他の５人が本当の子供を触ったりすると大激怒。
他の５人は血の繋がりがないが、一人は血の繋がりがある。
だから本人は本当の子供一人が可愛いのは当然だわな。
それで俺はバンバン煽ってそのDVを見て楽しんでいたよ。
周りの兄弟５人は跡から生まれて赤ん坊の妹がやはり可愛いんだ。
それで父違いの妹を可愛がるんだが、俺が行くとわざとこう言う。
『ダメだよ、そんなことやったら痛いでしょ』
『赤ちゃんなんだからもっと優しくしてあげないと』
すると父親のそいつがそれを聞いて子供達に大激怒。
そしてスーパーDVのゴングがなって試合開始。 カーン
そいつの強さといったら本当に最強の男に見えたよ（笑）。
かつてハンセン、ベイダー、ノートン並の強さだた。
でも相手は幼稚園や小学生の子供達だけど（大爆笑）。
あれから１０数年、その妹は中学生で他の５人は２０歳を超えた。
もうこいつとは連絡は途絶えて一切会ってない。
でもこいつ、かつてのDVのリベンジを受けている可能性が大。
掟破りの逆DVでこいつ、子供達から殺されてるかも知れないな。
まああれだけやったんだからリベンジは当たり前だと思ってるよ。
それで例え殺されたとしても自業自得、ある意味で道理だ。
360 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:52:35.06 ID:WL1zX8vm0
木村は金欲しさに負けブックを飲んだ。
しかし、初戦のインパクトが強すぎて、勝ち負けを交互にして全国を回ってプロレスの人気を高める
という最初の約束は反古にされてしまった。
それだけでしょ。
興行の中でやる試合で勝ち負けの結果から強さは語れない。
勝負はリングに上がるまでについている。
木村の実力が本当に圧倒的に力道山より上だったら、ブック前提でもああいう展開にはなってない
とは思うが。
しかし、初戦のインパクトが強すぎて、勝ち負けを交互にして全国を回ってプロレスの人気を高める
という最初の約束は反古にされてしまった。
それだけでしょ。
興行の中でやる試合で勝ち負けの結果から強さは語れない。
勝負はリングに上がるまでについている。
木村の実力が本当に圧倒的に力道山より上だったら、ブック前提でもああいう展開にはなってない
とは思うが。
自分より強く反撃してくることが判りきってる相手に
ブチキレて殴りかかった男なんか見たことあるか?
｢キレた｣とか「スイッチが入った」と言っても
必ず反撃してこない弱い相手を選んでキレる
力道山は木村に勝てると踏んでたから急所蹴りで激怒したんだよ
ブチキレて殴りかかった男なんか見たことあるか?
｢キレた｣とか「スイッチが入った」と言っても
必ず反撃してこない弱い相手を選んでキレる
力道山は木村に勝てると踏んでたから急所蹴りで激怒したんだよ
362 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 14:01:47.40 ID:lnlkOg+F0
まあとにかく、あの試合は真剣勝負じゃないから。いまでいうなら「ブック破り」。
真剣勝負というのはルールにもとづいて行われるもの。
「ブック破り」でも勝ちは勝ちという人がいるが、それは無理があるね。
陸上競技で１００ｍ走でもなんでもいいけど、フライングしたらアウトだろ。
フライングして出した記録が公式に認められたなんて聞いたことがないだろ。
それにルール無用なら、力道山より力道山を刺した８９３のほうが強いということになる。
真剣勝負というのはルールにもとづいて行われるもの。
「ブック破り」でも勝ちは勝ちという人がいるが、それは無理があるね。
陸上競技で１００ｍ走でもなんでもいいけど、フライングしたらアウトだろ。
フライングして出した記録が公式に認められたなんて聞いたことがないだろ。
それにルール無用なら、力道山より力道山を刺した８９３のほうが強いということになる。
喧嘩ですかね
喧嘩じゃ開始のゴングもタイムもありゃしません
喧嘩じゃ開始のゴングもタイムもありゃしません
どこまでが予定調和でどこからがブック破りだったのか
どこまでが計算づくでどこまでがその場の成り行きだったのか
色んな意見を聞いてるとますます分からなくなってくる
何を重視するかって事なんだろうけど
どこまでが計算づくでどこまでがその場の成り行きだったのか
色んな意見を聞いてるとますます分からなくなってくる
何を重視するかって事なんだろうけど
366 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 14:18:10.71 ID:HFrjNx2c0
368 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 14:26:02.67 ID:lnlkOg+F0
果し合い？
果し合いというのは果たし状があるように
双方が果し合いする明確な意思をもって行われるもの。
少なくとも木村にはその意思はない。
一番正確な表現は「だまし討ち」だよ。
果し合いというのは果たし状があるように
双方が果し合いする明確な意思をもって行われるもの。
少なくとも木村にはその意思はない。
一番正確な表現は「だまし討ち」だよ。
369 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 14:27:23.12 ID:lnlkOg+F0
>>366
もう少し日本語の勉強をしろｗ
もう少し日本語の勉強をしろｗ
370 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 14:29:07.47 ID:lnlkOg+F0
＞力道山は刺殺されたんじゃないんだってば
そんなこと誰も言っていない。
よく読めｗ
そんなこと誰も言っていない。
よく読めｗ
普通に進んでいたプロレスで急所にヘンな蹴り入れたの木村だし
試合中正面から殴ってるのに騙まし討ちも何もないよ
自分を倒しにかかってくる力道山から目を離してレフリーに何事か言ってる
刃牙や餓狼伝の世界なら不意打ちされるのは油断したほうが悪い
所詮スポーツマンじゃのうと否定される
試合中正面から殴ってるのに騙まし討ちも何もないよ
自分を倒しにかかってくる力道山から目を離してレフリーに何事か言ってる
刃牙や餓狼伝の世界なら不意打ちされるのは油断したほうが悪い
所詮スポーツマンじゃのうと否定される
木村は力道山に
試合中に何回も
（引き分けでいこう」と必死に懇願してた
その上での急所蹴りだから力道山も怒るだろう
むしろ何も思わないほうがおかしい
試合中に何回も
（引き分けでいこう」と必死に懇願してた
その上での急所蹴りだから力道山も怒るだろう
むしろ何も思わないほうがおかしい
ルスカも木村と同じで奥さんの病気治療の為に
レスラーになって負け役やったんだよなぁ
最強柔道家２人が同じ道を歩むとは
レスラーになって負け役やったんだよなぁ
最強柔道家２人が同じ道を歩むとは
>>373
柔道界ではハブられる存在だったのも同じだね＞木村とルスカ
その反面ヘーシンクはプロレスから足を洗った後も
柔道界に戻って重鎮として君臨した
木村の力道山戦やルスカの猪木戦みたいな負け試合が無かったのも
大きいのかな
柔道界ではハブられる存在だったのも同じだね＞木村とルスカ
その反面ヘーシンクはプロレスから足を洗った後も
柔道界に戻って重鎮として君臨した
木村の力道山戦やルスカの猪木戦みたいな負け試合が無かったのも
大きいのかな
ヘーシンクが全日で中途半端なポジションだったのと比べると
まだ良かったのでは、と言う気もする。
お金を稼ぐと言う点では、だけど。
まだ良かったのでは、と言う気もする。
お金を稼ぐと言う点では、だけど。
376 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 15:40:26.64 ID:queBNUT6O
ていうか、柔道→プロレスの奴って陰険で華が無い奴ばっかだな。
例外は武藤くらいなんじゃない？
例外は武藤くらいなんじゃない？
柔道って興行とは相性の悪いジャンルなんじゃないかな。
相撲の歴史が興行と常に一体化だったのと比較すると。
力道山の興行センスは力士時代に培われたのかもね。
相撲の歴史が興行と常に一体化だったのと比較すると。
力道山の興行センスは力士時代に培われたのかもね。
柔道自体がプロレスと相性が良くない感はあるね
一番成功したのが国内だと武藤
外人だとバッドニュース・アレンって感じだし
一番成功したのが国内だと武藤
外人だとバッドニュース・アレンって感じだし
動画見る限り世界の荒鷲のほうが木村より強そう
木村って今のレスラーの身長、体重で言えば誰になるかね？
382 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:07:14.08 ID:f4OiQnm5O
>>361力道山はちっともぶちきれてないけどね。
最初から木村を滅多打ちにして潰すつもりだったからね。
最初から木村を滅多打ちにして潰すつもりだったからね。
383 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:23:13.14 ID:Qgrex86M0
384 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:28:52.51 ID:f4jIFcVl0
>>383
それはプロレスのことをよく知らない人の意見だよｗ
それはプロレスのことをよく知らない人の意見だよｗ
１・２の三四郎２で柳政紀が旗揚げした
プロ柔道みたいなのなら見たいけどな
プロ柔道みたいなのなら見たいけどな
386 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:36:11.89 ID:Qgrex86M0
プロレスはこういうものだと固定観念は持たない方がよいということだ。
リングの上では何がおこるかわからん。実際に今までハプニングや
アクシデントが起こっていた。
リングの上では何がおこるかわからん。実際に今までハプニングや
アクシデントが起こっていた。
388 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:45:58.98 ID:rfXGY6XNO
95年の武藤と高田でも仕掛けられるの警戒してたそうね
389 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:51:59.80 ID:f4jIFcVl0
蝶野と三沢の試合でも、蝶野が突然、ロープを緩めだしたんだよな。
予期せぬ行動に三沢も面食らっただろうな。
予期せぬ行動に三沢も面食らっただろうな。
391 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 18:16:43.56 ID:Q2EwTlvk0
金銭面的にブック破りに対して抵抗出来なかったんだと思う。
怪我をさせたら賠償金云々の話もあったんじゃね？
怪我をさせたら賠償金云々の話もあったんじゃね？
>>378
金本浩二もまあまあ成功した方では
たいした成績じゃないけど
youtubeの動画、「ガチンコ前提なら木村先生が負けるわけがない」
ってフォローがなんか歯切れが悪いなぁ。
誰かが言ってたプロレスは強いほうが勝つのではない、勝ったほうが強い、
っていうのは本当なんだなと痛感。
金本浩二もまあまあ成功した方では
たいした成績じゃないけど
youtubeの動画、「ガチンコ前提なら木村先生が負けるわけがない」
ってフォローがなんか歯切れが悪いなぁ。
誰かが言ってたプロレスは強いほうが勝つのではない、勝ったほうが強い、
っていうのは本当なんだなと痛感。
393 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 19:03:54.87 ID:66LMZ5GFO
木村が大看板だったプロ柔道は
歌手を帯同したり、禁じ手の関節技や大技の投げと派手な受け身を披露してアマチュアとの差別化を図ったという記述があった。
このあたりは考える事はいつの時代でも一緒。
木村はハンサムでかなり女性にもモテたはずだが、大衆のヒーローになるにはいささか年を取りすぎていた。
密約の内容とその顛末はなんとでも言えるからあまり熱心に議論する気にはならない。
力道山と木村が同年齢での対決設定なら面白い。
人気絶頂の時には実際にはコンディションは下り坂に入っているケースが多い。
25歳と35歳では結果が違うかもしれない。
歌手を帯同したり、禁じ手の関節技や大技の投げと派手な受け身を披露してアマチュアとの差別化を図ったという記述があった。
このあたりは考える事はいつの時代でも一緒。
木村はハンサムでかなり女性にもモテたはずだが、大衆のヒーローになるにはいささか年を取りすぎていた。
密約の内容とその顛末はなんとでも言えるからあまり熱心に議論する気にはならない。
力道山と木村が同年齢での対決設定なら面白い。
人気絶頂の時には実際にはコンディションは下り坂に入っているケースが多い。
25歳と35歳では結果が違うかもしれない。
毎度おなじみの「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」だが
力道山のバックには東声会がいるのに殺せるわけないよな
力道山を刺した村田だって東声会の組員に襲われてるし
山口組の田岡三代目が間に入ってくれたから命は助かったけど
木村に東声会に対抗できるバックがいたとも思えん
力道山のバックには東声会がいるのに殺せるわけないよな
力道山を刺した村田だって東声会の組員に襲われてるし
山口組の田岡三代目が間に入ってくれたから命は助かったけど
木村に東声会に対抗できるバックがいたとも思えん
>>243
空手も一目置かれたレベルらしいよ。
柔道にも応用してた(襟を掴んで投げる時に拳を顔面に叩きこむ)と言うし。
家の爺さんが、木村と海兵隊で一緒だった時に、爺さんも全国区クラスで179センチの85位の負け無しだったんだが、投げが強烈過ぎてやばかったらしいぞ。
今は爺さん死んだがね。
爺さんはその後、県の柔道連盟の会長で赤帯になってた。
俺の家は田舎だが息子に(俺の親だが190センチ90位で筋肉質)に相撲部屋から何回もスカウト来たらしい。
俺は今31だが、体格は劣化して、184センチ78位。
柔道に通わされ爺さんに投げられて失神した小学3年の時に恐くなってやめた。
強くなりたかったけど、恐くなった。
木村政彦の話は子供の時から聞いてて、一緒に撮った写真もある。
空手も一目置かれたレベルらしいよ。
柔道にも応用してた(襟を掴んで投げる時に拳を顔面に叩きこむ)と言うし。
家の爺さんが、木村と海兵隊で一緒だった時に、爺さんも全国区クラスで179センチの85位の負け無しだったんだが、投げが強烈過ぎてやばかったらしいぞ。
今は爺さん死んだがね。
爺さんはその後、県の柔道連盟の会長で赤帯になってた。
俺の家は田舎だが息子に(俺の親だが190センチ90位で筋肉質)に相撲部屋から何回もスカウト来たらしい。
俺は今31だが、体格は劣化して、184センチ78位。
柔道に通わされ爺さんに投げられて失神した小学3年の時に恐くなってやめた。
強くなりたかったけど、恐くなった。
木村政彦の話は子供の時から聞いてて、一緒に撮った写真もある。
396 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 20:19:53.95 ID:66LMZ5GFO
その田岡組長を狙撃した人もいる。
全盛期の児玉さんでも韓国の組織からはかなり執拗に狙われたと聞いた事がある。
日本では敵なしだったとしても
世話になった先生、先輩はいる。
表看板だけでは実態はわからない。
全盛期の児玉さんでも韓国の組織からはかなり執拗に狙われたと聞いた事がある。
日本では敵なしだったとしても
世話になった先生、先輩はいる。
表看板だけでは実態はわからない。
>>299
そんな感じには見えないな。
ただ、権力を持っている力道山にセメント仕掛けたら、困るから&、仕掛けられないと思っていて、突然ラッシュで効いてしまい、もはや対応できなかったんじゃないの？しっかり最初からセメントなら、体格差あっても木村が勝ったと思うけど。
結局わからないよね。
そんな感じには見えないな。
ただ、権力を持っている力道山にセメント仕掛けたら、困るから&、仕掛けられないと思っていて、突然ラッシュで効いてしまい、もはや対応できなかったんじゃないの？しっかり最初からセメントなら、体格差あっても木村が勝ったと思うけど。
結局わからないよね。
>>395
海兵隊って何だ？
海兵隊って何だ？
>>399
海兵隊は、軍隊で強い奴が配属される船に乗って1番に上陸していく兵士。
木村でさえ、使い捨てられる部隊だったんだよ。なんの書籍にもないが海兵隊だったらしいぞ。爺さんが木村と毎日戦ってたこと自慢してたよ。
まあ、書籍にあるかもしれないけど、俺は聞いた話を書き込んだだけだから、詳しく知らない。
海兵隊は、軍隊で強い奴が配属される船に乗って1番に上陸していく兵士。
木村でさえ、使い捨てられる部隊だったんだよ。なんの書籍にもないが海兵隊だったらしいぞ。爺さんが木村と毎日戦ってたこと自慢してたよ。
まあ、書籍にあるかもしれないけど、俺は聞いた話を書き込んだだけだから、詳しく知らない。
プロレスなんかと関わりを持たなければ
「柔道の伝説的名選手」のままでいられたのかなあ？
「柔道の伝説的名選手」のままでいられたのかなあ？
太平洋戦争の頃には旧日本軍には正式名称が「海兵隊」って組織は無いはずなので
陸軍の上陸戦部隊（敵前上陸を想定した危険な任務）だった
「海上機動旅団」とかその辺の部隊のことじゃないのかな
陸軍の上陸戦部隊（敵前上陸を想定した危険な任務）だった
「海上機動旅団」とかその辺の部隊のことじゃないのかな
>>402
そうなんだw
俺30前半だし、歴史の背景もよくわからないんだ。ご指摘ありがとうございます。
でも、話しは釣りではなく本当です。
木村の縁で、最近でもないけど、まだガキの時に篠原も会ったけどゴリラでした。
そうなんだw
俺30前半だし、歴史の背景もよくわからないんだ。ご指摘ありがとうございます。
でも、話しは釣りではなく本当です。
木村の縁で、最近でもないけど、まだガキの時に篠原も会ったけどゴリラでした。
405 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 21:25:49.19 ID:wZNtZVUMO
田岡三代目がバックなのが力道山
博徒酒梅の親分がバックなのが山口
木村のケツモチは誰なんだろう？
博徒酒梅の親分がバックなのが山口
木村のケツモチは誰なんだろう？
当然、任務が任務だけに屈強な兵士ばかりが集められたはず
（どこの国でも海兵隊ってのはそうですし）
木村がそういう舞台に配属になるのはむしろ当然かも、ですね
（どこの国でも海兵隊ってのはそうですし）
木村がそういう舞台に配属になるのはむしろ当然かも、ですね
日本には海兵隊って組織は無い（イギリスとアメリカくらいしかない）ので話の内容はともかく、
信頼性には欠ける伝聞だなぁ。
信頼性には欠ける伝聞だなぁ。
>>407
そうかなあ？
太平洋戦争中は戦場は南方の島々だったので陸海軍とも
上陸戦を行うような部隊が創設・増強されている。名前こそ海兵隊じゃないけれど。
むしろ十分ありそうな話だと思う。
それと米英以外にも色んな国に海兵隊はあるよ。
隣国にも勇名悪名どちらも名高い海兵隊があるじゃないですか。
何かスレの主旨から離れてしまってすみませんでした。
そうかなあ？
太平洋戦争中は戦場は南方の島々だったので陸海軍とも
上陸戦を行うような部隊が創設・増強されている。名前こそ海兵隊じゃないけれど。
むしろ十分ありそうな話だと思う。
それと米英以外にも色んな国に海兵隊はあるよ。
隣国にも勇名悪名どちらも名高い海兵隊があるじゃないですか。
何かスレの主旨から離れてしまってすみませんでした。
アメリカでは海兵隊は米軍じゃないんだよ
USアーミーじゃなく、USマリーンというけど陸軍 海軍 空軍のどこにも属しない（命令は受ける）
身分は軍人ではない 海兵隊独自のものだ 警察とも違う
オール志願制でアメリカ在住が短い者でも採用される場合がある
ならず者が愛国心に目覚めてなる場合もある
第２次大戦期はネイティヴ系住民が多く志願した でも実は弾よけの意味もあったみたい
USアーミーじゃなく、USマリーンというけど陸軍 海軍 空軍のどこにも属しない（命令は受ける）
身分は軍人ではない 海兵隊独自のものだ 警察とも違う
オール志願制でアメリカ在住が短い者でも採用される場合がある
ならず者が愛国心に目覚めてなる場合もある
第２次大戦期はネイティヴ系住民が多く志願した でも実は弾よけの意味もあったみたい
>>407
別に信頼してもらえなくても全然いいですよ。あなたみたいな奴にw
やはり、毎日訓練をさせられたみたいですが、木村は有名で、みんなが戦いたかったらしく、木村と戦う為に毎日相撲やら柔道をしてたらしいです。
爺さんは、スタンディングで襟を締めるだけで周りを倒したらしいですが、木村には、2分持たずに必ず負けたらしいです。
ちなみに、爺さんは75歳位の時も握力は80は越えてました。
別に信頼してもらえなくても全然いいですよ。あなたみたいな奴にw
やはり、毎日訓練をさせられたみたいですが、木村は有名で、みんなが戦いたかったらしく、木村と戦う為に毎日相撲やら柔道をしてたらしいです。
爺さんは、スタンディングで襟を締めるだけで周りを倒したらしいですが、木村には、2分持たずに必ず負けたらしいです。
ちなみに、爺さんは75歳位の時も握力は80は越えてました。
だまし討ちで人を貶めて、騙された奴が悪いとうそぶくのがプロレスファンの心根であることはよくわかった。そういうなめたことをいうプロレスファンは、詐欺にも同じ態度をとるんだろうな。
>>407
詳しくはないが、上陸部隊として海兵隊によく似た
「陸戦隊」ってのがあったとは、よく聞くけどね
海兵隊という名の組織がないから、
ID:b76CoiT70の言うことが全部嘘、作り話ってのは
いささか乱暴じゃないですかねぇ…
詳しくはないが、上陸部隊として海兵隊によく似た
「陸戦隊」ってのがあったとは、よく聞くけどね
海兵隊という名の組織がないから、
ID:b76CoiT70の言うことが全部嘘、作り話ってのは
いささか乱暴じゃないですかねぇ…
414 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 22:25:50.40 ID:6NwUOvz70
勝負にもしはない
いくら木村よりの文章を書いても
歴史は変わらない
事実木村はあの試合から30年以上
死ぬまで敗者の烙印を押されたまま逝ったのだから
いくら木村よりの文章を書いても
歴史は変わらない
事実木村はあの試合から30年以上
死ぬまで敗者の烙印を押されたまま逝ったのだから
b76CoiT70さんの言う様な、人から人に直に伝わったエピソードがある内は
故人の木村も力道山もまだ生きた人間像を想像することができるんだよね。
（その辺は馬場も同じ）
そういうものが無くなった時、木村も力道山も完全に歴史上の人物に
なっちゃうんだろうと思う。
故人の木村も力道山もまだ生きた人間像を想像することができるんだよね。
（その辺は馬場も同じ）
そういうものが無くなった時、木村も力道山も完全に歴史上の人物に
なっちゃうんだろうと思う。
>>417
力士としては当時でも大きいほうじゃない
力士としては当時でも大きいほうじゃない
420 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 23:10:32.19 ID:/jPzrVAH0
ホイスは男らしいと思うけどな
ヒョロヒョロなのに馬鹿力らしいし、あの中年体型もそそる
所英男の鼓膜を執拗に責めるところに萌えたぜ
で、木村だけども奥さんの薬代のために仕方なくプロレス、負け役、
っていうのは本当に美談なんだろうか？ルスカも然り
ヒョロヒョロなのに馬鹿力らしいし、あの中年体型もそそる
所英男の鼓膜を執拗に責めるところに萌えたぜ
で、木村だけども奥さんの薬代のために仕方なくプロレス、負け役、
っていうのは本当に美談なんだろうか？ルスカも然り
422 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 23:47:42.56 ID:gsmE30C+O
プロレスラーが卑怯なんじゃなく、朝鮮人が卑怯なんだと思う
日本人のプロレスラーはあんな事やらないでしょ
李承晩が騙し討ちで竹島強奪した件と、非常にオーバーラップしてくる
日本人のプロレスラーはあんな事やらないでしょ
李承晩が騙し討ちで竹島強奪した件と、非常にオーバーラップしてくる
そう言うレス付けると駄スレになります
やめれ
やめれ
424 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 23:59:40.19 ID:66LMZ5GFO
アルバイトなら給料が増えると税金で損する場合もあるが
勝負事なら完全に明暗を分ける。
大金が必要なら尚更勝たなくてはいけないのは自明の理。
「勝ったら居場所が無くなる」は騙り屋の常套文句。
ルスカが強いのは当たり前だが、ハンセンやアンドレ、タイガージェットシンのほうが もっと凄かったんだから前座に甘んじても仕方ない。
勝負事なら完全に明暗を分ける。
大金が必要なら尚更勝たなくてはいけないのは自明の理。
「勝ったら居場所が無くなる」は騙り屋の常套文句。
ルスカが強いのは当たり前だが、ハンセンやアンドレ、タイガージェットシンのほうが もっと凄かったんだから前座に甘んじても仕方ない。
木村は俺が甘かったと言ったことはないの
油断してたら赤ん坊のパンチでも倒れるとは言ってたけど
そんな油断した状態にならないために
どんな局面でも闘えるために武道家は超人的な修行するんだろ
油断してたら赤ん坊のパンチでも倒れるとは言ってたけど
そんな油断した状態にならないために
どんな局面でも闘えるために武道家は超人的な修行するんだろ
木村はグレイシーが出てきて名誉回復したしさ、柔道時代の無敗伝説も語り継がれるだろ
ところが竹島はもう永久に戻ってこないだろうし、不法占拠された駅前の土地も永遠に取り戻せない
拉致被害者も戻って来ないだろうな
俺たちの方が惨めだよ
木村の騙し討ちの一戦は、戦後の日本人と朝鮮人の立場を象徴する事件だったのかも知れないね
相手が少々おかしな動きをしてきても、「まさか約束を破るわけない」って善意に期待しちゃうのが、木村であり日本人なんだよ
ところが竹島はもう永久に戻ってこないだろうし、不法占拠された駅前の土地も永遠に取り戻せない
拉致被害者も戻って来ないだろうな
俺たちの方が惨めだよ
木村の騙し討ちの一戦は、戦後の日本人と朝鮮人の立場を象徴する事件だったのかも知れないね
相手が少々おかしな動きをしてきても、「まさか約束を破るわけない」って善意に期待しちゃうのが、木村であり日本人なんだよ
>>418俺も結局は実体験ではないですけど、確かに歴史上の人物となってしまうんでしょうね。家の爺さんも亡くなってますし。
>>419そうみたいですね。
食べ物も少ない時代に、当時の力士達は、でかいですね。国技なのもありますが、力道山は力士としては普通の体格ですね。
ご指摘ありがとう。
>>419そうみたいですね。
食べ物も少ない時代に、当時の力士達は、でかいですね。国技なのもありますが、力道山は力士としては普通の体格ですね。
ご指摘ありがとう。
事この一戦に関しては木村はプロレスをしていて
力道山がプロレスの約束事を破った、と見るのが妥当なのかな。
両者の立ち位置がここでは逆転する皮肉な現象になっている。
力道山がプロレスの約束事を破った、と見るのが妥当なのかな。
両者の立ち位置がここでは逆転する皮肉な現象になっている。
木村がどういうつもりで急所蹴り放ったのかわからないよ
裸足で竿の部分にグニャって感じで入れられたのが故意だったら激怒して当然
裸足で竿の部分にグニャって感じで入れられたのが故意だったら激怒して当然
力道山は木村より大きくシャープ兄弟より小さい
木村がシャープ兄弟にいたぶられ、力道山が救出し反撃
今だと何の変哲も無いこのストーリーライン（とすら言えないかも）
当時は説得力とカタルシスが大いにあっただろうね
木村がシャープ兄弟にいたぶられ、力道山が救出し反撃
今だと何の変哲も無いこのストーリーライン（とすら言えないかも）
当時は説得力とカタルシスが大いにあっただろうね
431 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 03:02:20.62 ID:TJDosKLLO
はっきり言って木村は
最後までプロレスを理解できなかった。
プロレスの技術も表現力も裏の展開も分からなかった。
力道山は全部理解してるからね。
木村が力道山並みにプロレスを理解していたら、
あそこまで一方的にやられてない。
最後までプロレスを理解できなかった。
プロレスの技術も表現力も裏の展開も分からなかった。
力道山は全部理解してるからね。
木村が力道山並みにプロレスを理解していたら、
あそこまで一方的にやられてない。
432 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 06:43:52.44 ID:nRqQCXZh0
いまもそうだけど、柔道では食えないという現実がある。
そういう面で木村やルスカを責めるのはちょっと酷だよ。
それから、史上初の全日本柔道３連覇の木村をなぜ弱いというのかね？
やっぱり、プロレスのほうが柔道より上と思いたい人がいるのかな？
コンプレックスの裏返しだと思うが、視野が狭いよなあ。
そういう面で木村やルスカを責めるのはちょっと酷だよ。
それから、史上初の全日本柔道３連覇の木村をなぜ弱いというのかね？
やっぱり、プロレスのほうが柔道より上と思いたい人がいるのかな？
コンプレックスの裏返しだと思うが、視野が狭いよなあ。
433 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 07:28:43.14 ID:JvvPlm6zO
俺は木村が「悪い」とは思わないよ。「可哀想」と同情はするが。ただ彼は最強鬼であり神様でもある武道家なんだからな。同情されていいものかどうか。街中で後ろから不意討ちされて「可哀想」と思われる最強の鬼っているか？
434 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 07:40:26.19 ID:IIpMO7Y00
436 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 08:01:02.10 ID:nRqQCXZh0
寝技も関節技もない相撲が柔道より強いとは、どうしても思えない。
実際、総合で元柔道家は活躍しているが、元相撲取りは惨敗に近い。
実際、総合で元柔道家は活躍しているが、元相撲取りは惨敗に近い。
でも相撲取りに喧嘩売る気には絶対ならないなあ
438 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 08:05:32.22 ID:nRqQCXZh0
ほぉ～、柔道家には喧嘩を売れるとｗ
すごいねｗ
すごいねｗ
より、プロレスに対して野心のある方が勝ったというだけで、柔道と相撲、日本人と朝鮮人という構造に持って行こうとしても無理があるな。
441 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 08:32:25.42 ID:EUS8MHBIO
高名な柔道家が素人喧嘩に負けた逸話 噂は聞く機会が割とあるが、相撲取りが負けた話はまず聞かないなぁ。
442 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 08:47:52.46 ID:nRqQCXZh0
現在の視点で見ると、
・木村「真剣勝負なら力道山に負けない」
・力道「日本ヘビー級王座決定戦をやろうじゃないか」
すでにこのへんからアングルくさいな。
・木村「真剣勝負なら力道山に負けない」
・力道「日本ヘビー級王座決定戦をやろうじゃないか」
すでにこのへんからアングルくさいな。
映像見たら分かるが、力道山が最初から異常に固い攻めを繰り返してる
スパーリングみたいに一方的に攻めてきて、技を受けない力道山に木村が苛立っていく
でもスポンサーやヤクザが大勢関わってる大ビジネスを、ぶち壊すような事を木村は出来ない
「いい加減にしろ」って感じで強めの前蹴りを入れた途端に、力道山が拳で木村をアゴ殴ってそれでもう脳震盪でしょ
よく張り手とか言ってるけど最初の一発は完全に拳だものね
酷い裏切りだったのに意識が戻るとリング上で、思わず力道山に頭下げて握手しちゃう木村
その全てが悲しいまでに日本人なんだよな
スパーリングみたいに一方的に攻めてきて、技を受けない力道山に木村が苛立っていく
でもスポンサーやヤクザが大勢関わってる大ビジネスを、ぶち壊すような事を木村は出来ない
「いい加減にしろ」って感じで強めの前蹴りを入れた途端に、力道山が拳で木村をアゴ殴ってそれでもう脳震盪でしょ
よく張り手とか言ってるけど最初の一発は完全に拳だものね
酷い裏切りだったのに意識が戻るとリング上で、思わず力道山に頭下げて握手しちゃう木村
その全てが悲しいまでに日本人なんだよな
444 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 09:03:53.19 ID:rCzdVIeTO
木村は きちんとセールに徹してるよ。
なんでセールしてる相手にマジに張り手入れてるん？
バカなん？
なんでセールしてる相手にマジに張り手入れてるん？
バカなん？
>>444
力道山に正論が通じるなら誰も苦労しないよ
力道山に正論が通じるなら誰も苦労しないよ
セールとか嬉しそうに使って得意顔になってるデブヲタきめえ
うせろゴミ
うせろゴミ
447 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 10:51:33.98 ID:3g1yySRKO
>>444
「セール」とか言ってる方が馬鹿だと思います。
「セール」とか言ってる方が馬鹿だと思います。
448 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 11:37:23.61 ID:cRTr32ii0
>>432
柔道家がプロレスで仕事すること責めてるプロレスファンなんていないだろ
どうせお約束でしょと緊張感のない態度でプロレス舐めてたから負けたんだよ
不意打ちに何も出来ず約束事と油断してたら赤ん坊のパンチでも倒れるなんて
それが常在戦場の武道家の言うことか
柔道家がプロレスで仕事すること責めてるプロレスファンなんていないだろ
どうせお約束でしょと緊張感のない態度でプロレス舐めてたから負けたんだよ
不意打ちに何も出来ず約束事と油断してたら赤ん坊のパンチでも倒れるなんて
それが常在戦場の武道家の言うことか
木村って身長どれくらい？
力道山が176でそれより小さいよね
二人ともヘビー級には及ばないね
力道山が176でそれより小さいよね
二人ともヘビー級には及ばないね
450 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:15:27.68 ID:ArArPYLo0
キムさん170ないよ・・・
一般人としてはともかく、当時としては格闘家として小柄
一般人としてはともかく、当時としては格闘家として小柄
451 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:15:59.98 ID:ZVjLOrNWO
八百長で試合の結果が決まってたからって
前日に深酒したり
練習しなかったり
それは違うよな
柔道やってたから木村先生寄りなんだけどさ
大金もらった仕事なんだからさ
前日に深酒したり
練習しなかったり
それは違うよな
柔道やってたから木村先生寄りなんだけどさ
大金もらった仕事なんだからさ
452 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:16:34.88 ID:ArArPYLo0
あ、当時として「も」だった
453 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:16:35.85 ID:t96Bzq+G0
>>444
「セール」ではなく「セル」ね。
>>448
＞柔道家がプロレスで仕事すること責めてるプロレスファンなんていないだろ
ここにいる。>>374 >>376
まあ、プロレスファンかどうかわからんが。
＞どうせお約束でしょと緊張感のない態度でプロレス舐めてたから負けたんだよ
この映像を見る限り、そうは見えないけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M&feature=related
>>380
>>449
いい加減、ググれよｗ
「セール」ではなく「セル」ね。
>>448
＞柔道家がプロレスで仕事すること責めてるプロレスファンなんていないだろ
ここにいる。>>374 >>376
まあ、プロレスファンかどうかわからんが。
＞どうせお約束でしょと緊張感のない態度でプロレス舐めてたから負けたんだよ
この映像を見る限り、そうは見えないけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M&feature=related
>>380
>>449
いい加減、ググれよｗ
455 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:22:50.47 ID:JGHs8tyA0
プロ柔道からプロレスまでの木村は
自分を見失っている時期だったんだろう。
プロの興行で成功して大金を得る事と、
武道家として強さを追及する事の両立は困難だ。
二兎を追う者、一兎も得ずになってしまった。
自分を見失っている時期だったんだろう。
プロの興行で成功して大金を得る事と、
武道家として強さを追及する事の両立は困難だ。
二兎を追う者、一兎も得ずになってしまった。
親日でいちばん好きな外人は黒い猛牛バッドニュースアレンだし
小川がプロレスに来た時は嬉しかった
ルスカが妻の治療費のために負け役受けたことは有名だし美談だよ
猪木長州ミスター高橋の三人が最強はルスカと証言したことも知られてる
木村の急所蹴りは思い切って倒すつもりで放ったようには見えない
急所に入ったのが故意か偶然か判らないけど
力道山に約束破りさせる口実を与えてしまったよな
小川がプロレスに来た時は嬉しかった
ルスカが妻の治療費のために負け役受けたことは有名だし美談だよ
猪木長州ミスター高橋の三人が最強はルスカと証言したことも知られてる
木村の急所蹴りは思い切って倒すつもりで放ったようには見えない
急所に入ったのが故意か偶然か判らないけど
力道山に約束破りさせる口実を与えてしまったよな
>>444
お前がバカだよ。ww
お前がバカだよ。ww
458 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:46:20.82 ID:t96Bzq+G0
＞プロの興行で成功して大金を得る事と、
＞武道家として強さを追及する事の両立は困難だ。
いまなら総合格闘技があえうけどね。
＞二兎を追う者、一兎も得ずになってしまった。
おいおい、いまでもプロレスの練習で強くなると思っている連中はいるぞｗ
＞武道家として強さを追及する事の両立は困難だ。
いまなら総合格闘技があえうけどね。
＞二兎を追う者、一兎も得ずになってしまった。
おいおい、いまでもプロレスの練習で強くなると思っている連中はいるぞｗ
459 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 13:33:29.73 ID:TJDosKLLO
木村はプロレスを誤解していたと思う。
多分シュートて言葉も概念も知らない。
プロレスは全部台本通りだと思ってる。
力道山はちゃんと理解してる。
多分シュートて言葉も概念も知らない。
プロレスは全部台本通りだと思ってる。
力道山はちゃんと理解してる。
460 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 14:06:30.32 ID:t96Bzq+G0
そんなことはない。
アメリカでプロレスをやったくらいなんだから。
少なくとも君よりはよく理解していたと思うよ。
アメリカでプロレスをやったくらいなんだから。
少なくとも君よりはよく理解していたと思うよ。
462 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 14:17:57.80 ID:t96Bzq+G0
>>461
じゃあ、武術家として食っていくためにはどうすればいいの？
木村は柔道以外にも空手やボクシングも研究していた。
あの時代に総合があったら、間違いなく参加していたと思うけどね。
強さの証明（名誉）と多額のファイトマネーが手に入るなら本望だろう。
じゃあ、武術家として食っていくためにはどうすればいいの？
木村は柔道以外にも空手やボクシングも研究していた。
あの時代に総合があったら、間違いなく参加していたと思うけどね。
強さの証明（名誉）と多額のファイトマネーが手に入るなら本望だろう。
プロレスが総合に客を持って行かれたこと考えると
木村は潰れないで総合格闘技みたいな団体、流派を興してたらどうなってたんだろうな
さすがに朝鮮人は邪魔者を潰す先見の明がある
木村は潰れないで総合格闘技みたいな団体、流派を興してたらどうなってたんだろうな
さすがに朝鮮人は邪魔者を潰す先見の明がある
464 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 14:46:05.33 ID:t96Bzq+G0
＞木村は潰れないで総合格闘技みたいな団体、流派を興してたらどうなってたんだろうな
プロ柔道が半年で潰れたように、団体を存続させるのはかなり難しかったと思うよ。
いまも昔も観客のほとんどは格闘技を理解できていないから。
相撲が長い間興行として成り立っているのはルールが簡単だから。
それに力士のちょんまげ姿や体格、行事の衣装など非日常性がたっぷりあるから。
プロ柔道が半年で潰れたように、団体を存続させるのはかなり難しかったと思うよ。
いまも昔も観客のほとんどは格闘技を理解できていないから。
相撲が長い間興行として成り立っているのはルールが簡単だから。
それに力士のちょんまげ姿や体格、行事の衣装など非日常性がたっぷりあるから。
466 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 14:49:21.23 ID:IZ9nIVJp0
467 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 14:53:03.98 ID:t96Bzq+G0
昔のアメリカのプロレスは今のプロレスより総合格闘技に近かった。
興行的なことを考えたらエンタメの方向に持っていく必要があったので
ゴージャス・ジョージとかが登場した。
興行的なことを考えたらエンタメの方向に持っていく必要があったので
ゴージャス・ジョージとかが登場した。
空手にしても
顔なしで最強なんて言う時代だもんなぁ（まだだいぶ後か？）
時代が追いつかないって不幸だな
顔なしで最強なんて言う時代だもんなぁ（まだだいぶ後か？）
時代が追いつかないって不幸だな
470 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 15:12:39.49 ID:t96Bzq+G0
>>469
というか柔道にしてもアマレスにしても、格闘技をスポーツとして
確立するためにはルールで選手の怪我を防がないといけない。
そうすると技の攻防がどんどん高度になって、オレみたいな素人にはチンプンカンプン。
Ｋ１やＰＲＩＤＥみたいなスタイルがちょうどいいのかな。
かといって試合で選手が怪我をするのは見たくない。
というか柔道にしてもアマレスにしても、格闘技をスポーツとして
確立するためにはルールで選手の怪我を防がないといけない。
そうすると技の攻防がどんどん高度になって、オレみたいな素人にはチンプンカンプン。
Ｋ１やＰＲＩＤＥみたいなスタイルがちょうどいいのかな。
かといって試合で選手が怪我をするのは見たくない。
ブック破りが本当だとして、
それは力道山の卑劣さの証明にはなっても、
別に木村の名誉を回復することにはならんのだよな。
それは力道山の卑劣さの証明にはなっても、
別に木村の名誉を回復することにはならんのだよな。
472 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 16:20:08.75 ID:EUS8MHBIO
天覧試合に勝ち天皇から懐刀を頂いた男に全国放送で醜態を曝させる事を厭わない狂気を実践させた背後関係が力道山にあった事実は大きい。
この試合を語るには絶対に外せない、暴力団 総連 民団
この試合を語るには絶対に外せない、暴力団 総連 民団
473 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 16:49:07.52 ID:TJDosKLLO
475 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 18:03:22.61 ID:RmiVKdZu0
１
セメントなら力道山は木村に１分足らずで病院送りされる羽目！！＾＾
セメントなら力道山は木村に１分足らずで病院送りされる羽目！！＾＾
476 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 18:05:41.40 ID:2joBX4hJ0
他人にだまされても、他人をだますような人間にはなるな、とよく教育される。
結局そういうことなんだろうね。
まあ、力道山もいろいろな人にだまされてきたのかもしれないが。
結局そういうことなんだろうね。
まあ、力道山もいろいろな人にだまされてきたのかもしれないが。
477 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 18:10:28.83 ID:YRVzTgheO
>>464
日本プロビルダーファイト
日本プロビルダーファイト
479 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 19:19:25.21 ID:2joBX4hJ0
俺たちはサムライじゃない。
力道山も木村もサムライじゃない。
力道山も木村もサムライじゃない。
480 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 19:27:32.92 ID:2joBX4hJ0
そもそもサムライってそんなに立派なものか？
481 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 19:41:13.12 ID:pBrmmQVC0
松田納も実質的に引退したも同然だし。
482 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 19:44:12.92 ID:TJDosKLLO
最初から真剣勝負なら、
木村は力道山に勝ったて言う人がいるけど、
俺はそうは思わない。
真剣勝負でも力道山にＫＯされているよ。
木村は打撃のスキルがまるでないからね。
木村は力道山に勝ったて言う人がいるけど、
俺はそうは思わない。
真剣勝負でも力道山にＫＯされているよ。
木村は打撃のスキルがまるでないからね。
千代の山や東富士や鏡里みたいな巨漢力士を張り倒した事もある
力道山が木村みたいモヤシを張り倒すなんて造作もない事
力道山が木村みたいモヤシを張り倒すなんて造作もない事
484 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 20:08:39.36 ID:JvvPlm6zO
力士は総合ルールとかの類は不得意だが喧嘩は強そうだな。力道山は張り手・突っ張りが得意手だったのがプロレスでもかなり有効だった。それとあの負けん気。ある種キチガイじみた喧嘩度胸は木村も後れしただろな。
総合ルールなんて「何でもあり」のような振りして
頭突きすら認めないような詐欺ルールだからなｗ
頭突きすら認めないような詐欺ルールだからなｗ
そもそも木村にはプロレスで成功したいって気持ちがあったんだろうか
戦後の柔道界の変化の中でプロ柔道を立ち上げ上手く行かず
更にプロレスに流れ、それに奥さんの病気と重なって
意に沿わぬ事を仕方無くやっていたって感じが否めない
戦後の柔道界の変化の中でプロ柔道を立ち上げ上手く行かず
更にプロレスに流れ、それに奥さんの病気と重なって
意に沿わぬ事を仕方無くやっていたって感じが否めない
487 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 20:30:27.83 ID:+6JNeZ1g0
初期のアルティメットは急所攻撃と頭突きもありだったな。
ジョー・サンが急所攻撃をくらってたのをみて笑った。
続けるために禁止にするしかなかったのだろうけど。
ジョー・サンが急所攻撃をくらってたのをみて笑った。
続けるために禁止にするしかなかったのだろうけど。
489 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 20:41:32.34 ID:JvvPlm6zO
>>487木村が空手をやってようが武道の鬼であり神様で強豪なのはわかってる。俺にとって問題なのは力道山のﾞ騙し討ち"に木村が何故対応出来なかったか。信じてたとかバックがどうとかじゃなく武闘家としての鬼であったか否か？
結局、木村は単なる
柔道しか知らない世間知らずの未熟者なんだよ
木村の引き分け申し入れ書に対して
力道山が明確な返事をせず文章には残さなかったのに
自分に都合のいいように信じ込んでしまっている
柔道しか知らない世間知らずの未熟者なんだよ
木村の引き分け申し入れ書に対して
力道山が明確な返事をせず文章には残さなかったのに
自分に都合のいいように信じ込んでしまっている
491 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:03:50.39 ID:+6JNeZ1g0
＞ID:ntiOo7zD0
そういうお前は単なる釣り師だろｗ
そういうお前は単なる釣り師だろｗ
>>482
木村は米兵にボクシング習ってたって聞いたけど
木村は米兵にボクシング習ってたって聞いたけど
力道山が対戦した相手で最強の男はディック・ハットンかな
ハットンは自分の契約が切られてブラッシーの契約が延長されたことにムカっと来て
ＴＶ中継のある日を狙って力道山をグラウンドで苛めまくったそうな
ＴＶ中継のある日を狙って力道山をグラウンドで苛めまくったそうな
この時の木村には、仮に力道山が約束を反故にして潰しに来たら
返り討ちにしてやろうとか、そう言う意欲も無かったんじゃなかろうか
全国民の前で恥をかかされてようやく我に帰ったって感じにも見える
返り討ちにしてやろうとか、そう言う意欲も無かったんじゃなかろうか
全国民の前で恥をかかされてようやく我に帰ったって感じにも見える
496 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:33:21.24 ID:+6JNeZ1g0
全然話は違うが、いま考えると、力道山スタイルで、
ラッシャー「木村」というリングネームも
ずいぶん思い切ったもんだな。
ラッシャー「木村」というリングネームも
ずいぶん思い切ったもんだな。
>>487
空手を齧った程度じゃ、却って逆効果かな。
空手を齧った程度じゃ、却って逆効果かな。
柔拳興行にも参加してたんじゃなかったっけ
499 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:41:01.56 ID:+6JNeZ1g0
500 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:42:51.22 ID:FcRur9JhO
打撃のレベルはわからないが、バーリ・トゥードの経験はあったのでは。
勘ぐりすぎだｗ
単に本名が木村だというだけだろ
単に本名が木村だというだけだろ
503 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:52:38.36 ID:+6JNeZ1g0
>>499
確かにアンタの頭はおかしい・・・
確かにアンタの頭はおかしい・・・
505 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 22:05:15.35 ID:JvvPlm6zO
ハットンの力道山をギブアップさせたカナディアンバックブリーカーはガチ説が強いね。写真で力道山の表情を見ると泣きそうな情けない面。テーズを破って世界チャンプになりテーズが奪い返せなかったところからも相当な実力者だったろう。
昭和37年のワールド大リーグ戦は凄いメンバーだな。
テーズ、ハットン、ブラッシーなどそうそうたるメンバー。
19歳の猪木も参加して全敗している。
テーズ、ハットン、ブラッシーなどそうそうたるメンバー。
19歳の猪木も参加して全敗している。
508 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 22:27:21.55 ID:JvvPlm6zO
>>507 で、地味にマイク・シャープも参加してたりする。そして曰く付きのＧ東郷も。例のブラッシーによるショック死事件もこのシリーズだが引き金となったタッグマッチでテーズが東郷にパンチで大流血させたのが発端だという定説があるなｗ
木村政彦の実力はともかくワールド大リーグ戦みたいなものを
木村政彦の力ではやることは無理だっただろう。
木村政彦の力ではやることは無理だっただろう。
兄のベン・シャープの方はまだ健在みたいだけど（９０歳・・）
この人には取材できないのかな。プロレスラーとしてマットの上で
両者と手を合わせた希少な生き証人だが。
この人には取材できないのかな。プロレスラーとしてマットの上で
両者と手を合わせた希少な生き証人だが。
512 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 22:46:23.49 ID:+6JNeZ1g0
お前らみんな、いまいくつなんだ？
還暦過ぎてるんじゃないか？ｗ
還暦過ぎてるんじゃないか？ｗ
513 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 23:03:21.19 ID:+6JNeZ1g0
あらら・・・
図星みたいｗ
図星みたいｗ
還暦過ぎてるくらいじゃだめだよね
リアルにこの一戦を記憶してるんなら少なくとも７０近くなっちゃう
リアルにこの一戦を記憶してるんなら少なくとも７０近くなっちゃう
515 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 23:29:16.27 ID:SKjhVVpJO
わしゃ、予科練の頃かのう、リキと木村のレスリングみましたよ
いやあ、試合後の倍達の剣幕は、すごかったもんじゃ
あ、、、お迎えがきよったわい
ゴボッ、グハッ、ゲホゲホ、ゴボリ。。。（昇天）
いやあ、試合後の倍達の剣幕は、すごかったもんじゃ
あ、、、お迎えがきよったわい
ゴボッ、グハッ、ゲホゲホ、ゴボリ。。。（昇天）
俺2階席から見てたけど試合後一瞬セコンドから物言いがついて異様なムードが漂ったものの、
誰かが仲裁にはいって力と木村が握手して急に穏やかな雰囲気に落ち着いたのを覚えてる。
確かテレビでは生中継してなかったはず。
誰かが仲裁にはいって力と木村が握手して急に穏やかな雰囲気に落ち着いたのを覚えてる。
確かテレビでは生中継してなかったはず。
518 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 01:20:43.11 ID:mKDzs1PNO
519 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 06:18:14.51 ID:roe4ulXqO
対木村戦でプロレス人気は一気に落ち、テーズとの世界戦等で盛り返すものの58年頃ドン底に。起死回生の大博打で人気復活したのがＷ大リーグ戦。この頃は木村の名はプロレス界から完全に消えてたね。山口利夫も木村と同時期に寂しく引退したのは皮肉な運命だな
520 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 07:35:36.21 ID:YSfcmUM50
>>515
梶原漫画の読みすぎｗ
梶原漫画の読みすぎｗ
>>515
予科練なら時代が全然合わないだろ。
予科練なら時代が全然合わないだろ。
523 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 08:40:40.80 ID:nERON25qO
>>521
なにかで昭和に予科練というものがあったことを知ったんだけど、まさかそれが戦争中のものだとは思わなかったよ。
なにかで昭和に予科練というものがあったことを知ったんだけど、まさかそれが戦争中のものだとは思わなかったよ。
>>517
おいくつですか？とうとう生き証人でてきたw
おいくつですか？とうとう生き証人でてきたw
525 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 08:44:29.46 ID:ufJXhQWj0
木村は貧しかったとはいえ、先輩や同輩に恵まれた人生で、あまり金銭欲はなかったんじゃないかな。
一方の力道山は朝鮮半島出身。人種差別など様々な苦労があったと思う。
その分、金銭欲、成功欲は強かっただろう。それがプロレスやあの試合にあらわれたのかな。
一方の力道山は朝鮮半島出身。人種差別など様々な苦労があったと思う。
その分、金銭欲、成功欲は強かっただろう。それがプロレスやあの試合にあらわれたのかな。
>>489
木村はプロ柔道やプロレスをしたりと興行を理解している。
対応する前に効いてしまったのが1番だと思うが、ガチで潰すわけにもいかなかったのでは？
まあ結局わからないけど。
裸だし、上位の力士でチョン丸出しの性格の力道山に勝てるかすら不明だから、対応せず寝たんじゃないかな。
木村はプロ柔道やプロレスをしたりと興行を理解している。
対応する前に効いてしまったのが1番だと思うが、ガチで潰すわけにもいかなかったのでは？
まあ結局わからないけど。
裸だし、上位の力士でチョン丸出しの性格の力道山に勝てるかすら不明だから、対応せず寝たんじゃないかな。
木村は前日に大酒喰らったり
練習すらしてないというのがイケナイ
ヤオだから大丈夫とかそういう問題ではないんだよね
たとえヤオで引き分けになっても結果は変わらないかもね
ガチでは木村が強くても
ヤオだとしっかり身体作っていい動きの力道山の方が強く見えちゃうよ
練習すらしてないというのがイケナイ
ヤオだから大丈夫とかそういう問題ではないんだよね
たとえヤオで引き分けになっても結果は変わらないかもね
ガチでは木村が強くても
ヤオだとしっかり身体作っていい動きの力道山の方が強く見えちゃうよ
>>526
両方とも失敗しているから、真に興行を理解していたとは言えない。
力道山よりも弱かったんだよ。
ルーテーズは力道山が空手チョップを頚動脈に連打してきた時に
顎にパンチで対抗して、大人しくさせている。
テーズのよう対応力が木村に無かった。
両方とも失敗しているから、真に興行を理解していたとは言えない。
力道山よりも弱かったんだよ。
ルーテーズは力道山が空手チョップを頚動脈に連打してきた時に
顎にパンチで対抗して、大人しくさせている。
テーズのよう対応力が木村に無かった。
529 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 10:30:18.00 ID:ufJXhQWj0
興行を理解しているかどうかと、興行がうまくいくかどうかは別問題。
力道山だって八百長騒動やらなんやらで観客が激減した時期がある。
力道山だって八百長騒動やらなんやらで観客が激減した時期がある。
力道山は3年間アメリカでみっちり修行してＮＷＡからプロモーターのライセンスまで
取得してプロレス興行とはどういうものか学んだのが他の連中との差に
なったんじゃないかな。
取得してプロレス興行とはどういうものか学んだのが他の連中との差に
なったんじゃないかな。
531 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 11:45:02.94 ID:ufJXhQWj0
３年間？
＞そして、1952年に渡米し、ホノルルで日系人レスラー沖識名の下で猛特訓を受けた。
＞翌年帰国して新田新作と興行師永田貞雄の助力を得て日本プロレス協会を設立する。
wikiではこうなってるけど？
＞そして、1952年に渡米し、ホノルルで日系人レスラー沖識名の下で猛特訓を受けた。
＞翌年帰国して新田新作と興行師永田貞雄の助力を得て日本プロレス協会を設立する。
wikiではこうなってるけど？
533 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 11:54:28.67 ID:ja5YRW3iO
前日に飲酒、練習不足。
力道山は毎日じゃ？加えてヒロポン中毒。
力道山は毎日じゃ？加えてヒロポン中毒。
534 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 12:21:09.98 ID:ufJXhQWj0
>>532
細かく見ると、
1952年2月17日、ハワイで、力道山は記念すべき海外遠征初試合
1952年6月10日に、アメリカ本土のサンフランシスコへ乗り込む
1953年7月30日、「日本プロレス協会」設立
1954年2月19日から全国を14連戦した初興行
1954年12月29日、木村との日本ヘビー級王座の決定戦
となっているね。
細かく見ると、
1952年2月17日、ハワイで、力道山は記念すべき海外遠征初試合
1952年6月10日に、アメリカ本土のサンフランシスコへ乗り込む
1953年7月30日、「日本プロレス協会」設立
1954年2月19日から全国を14連戦した初興行
1954年12月29日、木村との日本ヘビー級王座の決定戦
となっているね。
535 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 13:17:09.89 ID:USHLioEYO
>>527
その当時の木村は
プライベートでもいろいろあって、逆に呑まなきゃやってらんなかったんだろうね。
酒に溺れてる時点で、完全に人間性の弱さを露呈してる。そのうえ、バカのつくほどのお人よしときた。
ある意味、ツイてない時期だったのかもね。
その当時の木村は
プライベートでもいろいろあって、逆に呑まなきゃやってらんなかったんだろうね。
酒に溺れてる時点で、完全に人間性の弱さを露呈してる。そのうえ、バカのつくほどのお人よしときた。
ある意味、ツイてない時期だったのかもね。
536 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 13:59:34.44 ID:mKDzs1PNO
心身共にコンディションが最悪だった。
何よりも力道山がどういう男か理解してなかったのが最大の悲劇。
何よりも力道山がどういう男か理解してなかったのが最大の悲劇。
本気を出したら～
なんてまるでニートみたいないい訳だなｗ
なんてまるでニートみたいないい訳だなｗ
木村が天皇からいただいた刀持ってる写真なんか達人のオーラがあるけど
力道山戦の動画の木村は疲れた小男にしか見えず渕や荒川や藤原にも負けそう
力道山戦の動画の木村は疲れた小男にしか見えず渕や荒川や藤原にも負けそう
539 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 15:30:33.55 ID:wlQ/4g+tP
540 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 15:36:31.82 ID:2BOR6MNw0
541 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 15:42:54.05 ID:USHLioEYO
実際にコンディションは最悪に近いよ。
痩せ細って、精彩を欠いている。
痩せ細って、精彩を欠いている。
542 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 16:03:12.28 ID:roe4ulXqO
この一戦が力道山から挑戦された、もしくはその筋からの圧力で嫌々リングに上がったのならコンディション不足も一応同情するが(それでもプロとしては失格)木村からガチなら俺が上と喧嘩売っての勝負だからなぁｗ何か言い訳がましい女々しさを感じるよ
543 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 16:03:45.40 ID:Lp0+ZlBG0
渕は全日本の道場でヘーシンクや岩釣と互角に勝負したらしいぞ。
544 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 17:49:29.32 ID:NNJAM06n0
じゃあ、渕もオリンピックに出ればよかったね。
545 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:00:20.79 ID:NNJAM06n0
>>542
プロレスと格闘技を混同しすぎだよｗ
プロレスと格闘技を混同しすぎだよｗ
547 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:40:07.22 ID:roe4ulXqO
>>545 随分思慮が浅いな。ショーだろうがガチだろうがリングに上がって“闘い”を客に見せるわけだから。体調管理は当然だろ。まして喧嘩ショーなわけだし。
548 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:43:46.74 ID:DiFqVKcK0
最後に至る前までは力道山に殺気みたいなものはあったのかね
長州戦の前田みたいなのなら分かりやすが北尾戦の高田みたいなのじゃ
木村も警戒出来なかっただろうし
長州戦の前田みたいなのなら分かりやすが北尾戦の高田みたいなのじゃ
木村も警戒出来なかっただろうし
549 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:46:24.24 ID:NNJAM06n0
木村は
競技者としては一流でも
武道家として三流
プロレスラーとしては五流だったね
表面上の点数稼ぎだけは異様にうまい実践的な場面では何もできない
現代日本人には受けがいいのかもしれないな
競技者としては一流でも
武道家として三流
プロレスラーとしては五流だったね
表面上の点数稼ぎだけは異様にうまい実践的な場面では何もできない
現代日本人には受けがいいのかもしれないな
551 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:51:43.69 ID:NNJAM06n0
お前らなんでそんなに力道山をかばうの？
お前らも●●人なの？
お前らも●●人なの？
木村がさ
本当に試合に向けてしっかり練習して身体作って
まじめに試合に取り組んでたらむしろブック破りはなかったんじゃない？
明らかな練習不足にふざけた態度で酒臭いわけだろ？？
舐めんな！あるいは これならいけるって 思わせちゃったわけだろ
力道山にとってもガチは賭けなわけで
あいては柔道至上最強の男なんだろ？
木村がしっかりしてたらガチなんて仕掛けなかったんじゃないかと思うね
本当に試合に向けてしっかり練習して身体作って
まじめに試合に取り組んでたらむしろブック破りはなかったんじゃない？
明らかな練習不足にふざけた態度で酒臭いわけだろ？？
舐めんな！あるいは これならいけるって 思わせちゃったわけだろ
力道山にとってもガチは賭けなわけで
あいては柔道至上最強の男なんだろ？
木村がしっかりしてたらガチなんて仕掛けなかったんじゃないかと思うね
>>549
ノアの名前なんかよく出てくるな。
力道山道場出身のレスラーとノアの選手では精神的にも肉体的にも全然違うよ。
それに当時は純粋培養のプロレスラーなんかいないよ。
ほとんど相撲か柔道がバックボーンにあるレスラーばかり。
>>551
私も朝鮮人は嫌いだが、当時は朝鮮人がどうのこうのと言ってプロレスを
見てなかったはずだよ。力道山は日本の英雄扱いだったわけだし。
ノアの名前なんかよく出てくるな。
力道山道場出身のレスラーとノアの選手では精神的にも肉体的にも全然違うよ。
それに当時は純粋培養のプロレスラーなんかいないよ。
ほとんど相撲か柔道がバックボーンにあるレスラーばかり。
>>551
私も朝鮮人は嫌いだが、当時は朝鮮人がどうのこうのと言ってプロレスを
見てなかったはずだよ。力道山は日本の英雄扱いだったわけだし。
554 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 18:56:11.90 ID:roe4ulXqO
昔、ふざけて連れに卍固め掛けたら痛かったんだろう、ガチの蹴り入れてきて大喧嘩になっちまったことがあった。プロレスの試合でもこういうこと多々あるんじゃねぇか？演技とはいえ、技を食らったら痛い時も多いだろうし時としてカーッとなるだろ
国籍なんか何も関係が無い
自らから挑発し
自ら金的蹴りをしかけて反撃を食らいフルぼっこにされ
自ら内幕を暴露し
後年になっても女々しく言い訳して
武道家としても男としても人間としても
ダメな奴には同情しないだけだよｗ
自らから挑発し
自ら金的蹴りをしかけて反撃を食らいフルぼっこにされ
自ら内幕を暴露し
後年になっても女々しく言い訳して
武道家としても男としても人間としても
ダメな奴には同情しないだけだよｗ
556 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 19:00:33.13 ID:DiFqVKcK0
エリオグレイシーも相当膨らませて書いてたっていうな
実際は小男だったという
実際は小男だったという
実は例の本読むまでは 木村擁護派だったんだけどさ
高い金払って読んだら筆者の思いとは逆効果だった
木村の再評価より 負けてもしゃーないなって
読む前はいきなり仕掛けられたらやられるよねって思ったが
延々と木村の強さの証明をやったあとで
コンディションがどうだの いきなりきたからどうだの
なんかかえって女々しい感じに思ったよ
増田センセーは責任取れよ
高い金払って読んだら筆者の思いとは逆効果だった
木村の再評価より 負けてもしゃーないなって
読む前はいきなり仕掛けられたらやられるよねって思ったが
延々と木村の強さの証明をやったあとで
コンディションがどうだの いきなりきたからどうだの
なんかかえって女々しい感じに思ったよ
増田センセーは責任取れよ
かりに力道山が卑劣な男だったとして、
その卑劣な男によって、戦争でアメリカに負けて打ちひしがれていた日本国民が
勇気付けられたという事実があるから
一概に悪く言えないというか。
その卑劣な男によって、戦争でアメリカに負けて打ちひしがれていた日本国民が
勇気付けられたという事実があるから
一概に悪く言えないというか。
559 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 19:17:48.18 ID:rMr0L5Ts0
力道山との試合について木村の擁護は無理なんだよ。
だから５０年以上も経つのに、誰も木村擁護の本は出さなかった。
柔道界も木村を擁護するよりも、
この試合を黙殺してやり過ごす態度を通してきた。
だから５０年以上も経つのに、誰も木村擁護の本は出さなかった。
柔道界も木村を擁護するよりも、
この試合を黙殺してやり過ごす態度を通してきた。
560 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 19:52:59.31 ID:mKDzs1PNO
力道山は最初からガチで潰すつもりだった。
木村が金的入れたなんて大嘘。
それに最初から真剣勝負でも力道山は勝ってたよ。
力道山は木村の性格、強さ、置かれてる状況を、
十分考えてシュートを仕掛けた。
木村が金的入れたなんて大嘘。
それに最初から真剣勝負でも力道山は勝ってたよ。
力道山は木村の性格、強さ、置かれてる状況を、
十分考えてシュートを仕掛けた。
561 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 20:12:41.28 ID:NNJAM06n0
なんだｗ、お前らあの本に毒されていたのかｗ
「1976年のアントニオ猪木」もそうだけど、
レスラーやプロレス関係者にインタビューして作った本を真に受けるなんて純粋すぎる。
お前ら、「猪木アリ戦はガチ」と思っているだろｗ
「1976年のアントニオ猪木」もそうだけど、
レスラーやプロレス関係者にインタビューして作った本を真に受けるなんて純粋すぎる。
お前ら、「猪木アリ戦はガチ」と思っているだろｗ
562 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 20:20:10.89 ID:KiKsZ0710
>>557
同感。あの本、あまりに木村に思い入れが強いあまり、
ぐだぐだと女々しい言い訳に終始している。
柔道家として強かっただけで、木村はプロとして未熟すぎる。
どんな裏があろうと負けは負け。
石田三成にどんな義があろうが、天下を取ったのは徳川家康だ。
あの本、木村擁護派を増やしたいなら全くの逆効果でしかない。
同感。あの本、あまりに木村に思い入れが強いあまり、
ぐだぐだと女々しい言い訳に終始している。
柔道家として強かっただけで、木村はプロとして未熟すぎる。
どんな裏があろうと負けは負け。
石田三成にどんな義があろうが、天下を取ったのは徳川家康だ。
あの本、木村擁護派を増やしたいなら全くの逆効果でしかない。
>>557 >>562
著者の思い入れが執筆の動機なのは構わないと思うんだ。
でも検証をするんならそれは抑えないと説得力が無い。
筆者の思い入れと逆の証言が続々出て来るのが、却ってわざとらしくなる。
読み物としては面白いけどルポルタージュやノンフィクションとは言えない。
むしろ空手バカ一代の系譜に連なる感じ。
後、どぎついタイトルも良くない、って言おうと思ったけど
結構売れてる感じなので、むしろあれくらい目立つタイトルにしないと
今は本って売れないのかな。
著者の思い入れが執筆の動機なのは構わないと思うんだ。
でも検証をするんならそれは抑えないと説得力が無い。
筆者の思い入れと逆の証言が続々出て来るのが、却ってわざとらしくなる。
読み物としては面白いけどルポルタージュやノンフィクションとは言えない。
むしろ空手バカ一代の系譜に連なる感じ。
後、どぎついタイトルも良くない、って言おうと思ったけど
結構売れてる感じなので、むしろあれくらい目立つタイトルにしないと
今は本って売れないのかな。
564 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 21:15:12.77 ID:fQUECkDx0
あんな本を絶賛するのはプヲタのグリフォンぐらいだろ。
念入りに対策を練ってガチで勝った力道山の方が強い。
木村なんて女々しい酔っ払いじゃん。
念入りに対策を練ってガチで勝った力道山の方が強い。
木村なんて女々しい酔っ払いじゃん。
565 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 21:27:54.76 ID:l+nf3ZCu0
柔道着脱いだら激弱なキムさんｗ
566 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 21:28:27.21 ID:M1cNHTKQ0
木村センセ、分が悪いな・・・
試合前夜には、短刀で切腹の練習をして臨んだほどの男だぞ！
「負けたら腹を切る」ということだ。
切腹である。
壮絶な覚悟だぞ！
試合前夜には、短刀で切腹の練習をして臨んだほどの男だぞ！
「負けたら腹を切る」ということだ。
切腹である。
壮絶な覚悟だぞ！
ぶちのめされてしまったと言う結果と映像がある以上
結局はこれに勝るものは無いんだわな。
それが力道山の裏切りなのか、全部シナリオ通りなのかに関わらず
興行の世界に迷い込んでしまった武道家の悲劇って感じ。
結局はこれに勝るものは無いんだわな。
それが力道山の裏切りなのか、全部シナリオ通りなのかに関わらず
興行の世界に迷い込んでしまった武道家の悲劇って感じ。
568 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 21:43:31.65 ID:0PwMkiS40
木村は実は力に憧れていたのかもしれない
だからされるがままにされてしまった
実際力にはスターたるオーラが備わってる
だからあの試合の主役は力で木村は脇役だった
その大きなシナリオを破く勇気は木村にはなかった
だからされるがままにされてしまった
実際力にはスターたるオーラが備わってる
だからあの試合の主役は力で木村は脇役だった
その大きなシナリオを破く勇気は木村にはなかった
569 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 21:53:52.23 ID:0PwMkiS40
実際当時の試合直後の記事で
「念願果たした」とか「力との試合を終えて感無量の木村」とかいって
笑顔で取材に応じる木村の記事があったはずだ
負けても真剣勝負をやったという満足感のようなものなのか
あるいは船木の「燃焼しつくしました。夢みたいです」といった
ふうな何かをやり終えた達成感のようなものなのか
ぼこぼこにされたあとのある種恐怖体験を乗り越えたあとの安堵の
ようなものかはわからんが
「念願果たした」とか「力との試合を終えて感無量の木村」とかいって
笑顔で取材に応じる木村の記事があったはずだ
負けても真剣勝負をやったという満足感のようなものなのか
あるいは船木の「燃焼しつくしました。夢みたいです」といった
ふうな何かをやり終えた達成感のようなものなのか
ぼこぼこにされたあとのある種恐怖体験を乗り越えたあとの安堵の
ようなものかはわからんが
別に木村を擁護するための本じゃないし。
571 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:02:06.10 ID:BFyMEXsB0
>>543
互角だったかは疑問だが淵はアマチュアでの経験があってプロレスラーになってるからだろ。
まあ上で出てる藤原とかがプロレス三年でルスカを決めまくって実力でひれ伏させて対猪木戦の負けブックを飲ませたとかの
大ボラ与太話よりは数百倍のリアリティはある。
互角だったかは疑問だが淵はアマチュアでの経験があってプロレスラーになってるからだろ。
まあ上で出てる藤原とかがプロレス三年でルスカを決めまくって実力でひれ伏させて対猪木戦の負けブックを飲ませたとかの
大ボラ与太話よりは数百倍のリアリティはある。
572 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:07:13.55 ID:2gG6iFdSO
たった３年でか
藤原はミスター高橋がセメント強者として挙げてたけどやはり才能もあったんだな
藤原はミスター高橋がセメント強者として挙げてたけどやはり才能もあったんだな
別にルスカと柔道やってる訳じゃないんだから
決めても不思議はないだろ？
決めても不思議はないだろ？
574 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:14:31.90 ID:2gG6iFdSO
まあ足関節なんかは知らなきゃかかるかもね
自己流の今成が柔道の強者だった青木を最初のうちは極めてたらしいしね
自己流の今成が柔道の強者だった青木を最初のうちは極めてたらしいしね
あの本でかなり苦しいのは打撃についてだね
木村は空手も師範代だし研究してたから
打撃対応能力があったはずだ！って
必死に打撃研究したグラップラーが
マジモンのストライカーに一瞬で屠られる姿なんてUFCで何度もみたしなあ
まあその逆も大いにあるけどさ
実際たらればだけだもんなあ
道場のスパーで鬼のように強かったって証言なら
いろんな選手で同じようにあるし
アブダビ優勝者が遊ばれた問題にならないぐらい強いって言ってた柔道家は
あっさりロシア人に極められたし
柔道強いのは間違いないと思うけどね
今より総合志向の強い柔道で強いからって
全盛期で85キロだろ
証言でパワーはヘヴィ級以上って言われてもなあ
結局測れるのは柔道の実績だけだもんなあ
グレイシーに勝ったっていっても
似たような競技で競技人口も少なく体重も軽いしなあ
昔の格通じゃないけど
測定不能だよ
木村は空手も師範代だし研究してたから
打撃対応能力があったはずだ！って
必死に打撃研究したグラップラーが
マジモンのストライカーに一瞬で屠られる姿なんてUFCで何度もみたしなあ
まあその逆も大いにあるけどさ
実際たらればだけだもんなあ
道場のスパーで鬼のように強かったって証言なら
いろんな選手で同じようにあるし
アブダビ優勝者が遊ばれた問題にならないぐらい強いって言ってた柔道家は
あっさりロシア人に極められたし
柔道強いのは間違いないと思うけどね
今より総合志向の強い柔道で強いからって
全盛期で85キロだろ
証言でパワーはヘヴィ級以上って言われてもなあ
結局測れるのは柔道の実績だけだもんなあ
グレイシーに勝ったっていっても
似たような競技で競技人口も少なく体重も軽いしなあ
昔の格通じゃないけど
測定不能だよ
576 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:01:40.48 ID:x2eXA/8sO
木村が打撃をやっていたて眉唾だよ！
もし本格的にやっていたら、
力道山の右ストレートなんて食らってない。
もし本格的にやっていたら、
力道山の右ストレートなんて食らってない。
577 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:04:35.99 ID:H21jsK2UO
やってたでいえば、高田も永田も川田もイナヅマもやってたんだよな
578 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:09:06.04 ID:La7Ac7W2P
ガチできた力道山に手も足も出ずにボコられた
これは後で何を言おうとも否定できない事実だからね
579 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:13:03.30 ID:W4I9Rfa80
しかも、自分から挑戦して実現させて
自分から引き分けを申し込んだ上に
自分から金的蹴りをしかけて
逆にＫＯされてるんだから
何を言ってもいい訳にしか聞こえないｗ
自分から引き分けを申し込んだ上に
自分から金的蹴りをしかけて
逆にＫＯされてるんだから
何を言ってもいい訳にしか聞こえないｗ
580 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:16:50.21 ID:kH14du/i0
俺、上の方で偶然良いのが入って試合続行
出来なくなったのであの結末を力道山が
アドリブでやったと書いたんだけど
以外に当たっている気がしてきた。
木村は力道山の打撃は対したことは
無いと高をくくっていた。力道山は
プロレスラーなら耐えれると思って
首(頸動脈)の辺りにチョップを入れた。
力の加減を間違えたのと木村のコン
ディションの悪さが重なって試合続行が
不可能になってあの結末。木村もバツ
が悪かったので力道山に騙されたと言い、力道山は 木村のプロ意識の低さ
に腹がたったので追放した。
以外に辻褄合わない？
出来なくなったのであの結末を力道山が
アドリブでやったと書いたんだけど
以外に当たっている気がしてきた。
木村は力道山の打撃は対したことは
無いと高をくくっていた。力道山は
プロレスラーなら耐えれると思って
首(頸動脈)の辺りにチョップを入れた。
力の加減を間違えたのと木村のコン
ディションの悪さが重なって試合続行が
不可能になってあの結末。木村もバツ
が悪かったので力道山に騙されたと言い、力道山は 木村のプロ意識の低さ
に腹がたったので追放した。
以外に辻褄合わない？
>>580
ようつべに行って出直してきなさい
ようつべに行って出直してきなさい
582 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:40:13.26 ID:JAbn5a570
２ちゃんねるの甘ったれどもじゃ見抜けねえな
リングの上より命かけるべき勝負があったことに気づけ
リングの上より命かけるべき勝負があったことに気づけ
583 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 06:28:47.15 ID:LeWXxscp0
とにかく力道山はだまし討ちで勝った。これは事実。
１００ｍ走で５０ｍくらいフライングしたようなもの。
正式な記録としてはとても認められない。
アクラムとやった猪木のほうが１００倍偉い。
１００ｍ走で５０ｍくらいフライングしたようなもの。
正式な記録としてはとても認められない。
アクラムとやった猪木のほうが１００倍偉い。
584 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 06:34:52.11 ID:39dEsTRE0
プロレスだからといって甘く見て油断していたら駄目だな。
酒臭い息でリングに上がって、ぶちのめされたら
内幕暴露なんてカッコ悪すぎる。
酒臭い息でリングに上がって、ぶちのめされたら
内幕暴露なんてカッコ悪すぎる。
585 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 06:40:28.28 ID:LeWXxscp0
木村に対する非難は力道山にとってみればすべていいわけ、詭弁。
どんなことを言っても力道山がだまし討ちした事実は消えない。
どんなことを言っても力道山がだまし討ちした事実は消えない。
586 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 06:56:57.88 ID:AsVMUSvPO
力道山は 裏でヤクザを使ったりして、業界的な強さを見せつつブック破ったからな。
生き方ベタな木村は ブック破りをわかってても 負けるしかないよね
生き方ベタな木村は ブック破りをわかってても 負けるしかないよね
587 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 07:41:23.91 ID:LeWXxscp0
木村を非難している人たちにいいたいけど、木村を非難すればするほど、
だまし討ちをした力道山がミジメになるだけだぜ。
「日本の大地震をお祝い」という垂れ幕を掲げた韓国のサッカーファンと
何も変わらないよ。真剣勝負なら正々堂々といこうじゃないか。
だまし討ちをした力道山がミジメになるだけだぜ。
「日本の大地震をお祝い」という垂れ幕を掲げた韓国のサッカーファンと
何も変わらないよ。真剣勝負なら正々堂々といこうじゃないか。
増田って人のブログ読んでみたが、
これが木村擁護の本になってないってのは、自分でも分かってるんじゃないのかね。
これが木村擁護の本になってないってのは、自分でも分かってるんじゃないのかね。
589 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 08:01:50.29 ID:OaUZC2IT0
正々堂々ならチ○コ蹴った時点で木村の反則負けで終了
590 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 08:06:43.91 ID:LeWXxscp0
お前の目は節穴ｗ
力道山がロスでＷＷＡ王座の防衛戦でブラッシーの噛み付きで
大流血して強引にレフェリーストップをくらって王者から転落
したのもプロレスでは正式な記録。
大流血して強引にレフェリーストップをくらって王者から転落
したのもプロレスでは正式な記録。
593 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 08:55:08.77 ID:UDrFkrby0
594 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 10:11:37.66 ID:qsWi4y/50
木村は，戦争中に
「木村の前に木村なし。木村のあとに木村なし。」
で双葉山と共に常勝の象徴として
国民に勇気をもたらしていることを忘れるなクズが。
「木村の前に木村なし。木村のあとに木村なし。」
で双葉山と共に常勝の象徴として
国民に勇気をもたらしていることを忘れるなクズが。
そうだね、全日本選手権で他県民をなぎ倒して、熊本県民に勇気を与えただろうねｗ
つーか、まず興行（大相撲、プロレス）とアマチャアスポーツの大会を同列で語るなよ
つーか、まず興行（大相撲、プロレス）とアマチャアスポーツの大会を同列で語るなよ
× アマチャア
アマチュア
アマチュア
597 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 10:46:04.00 ID:La7Ac7W2P
598 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 10:46:36.80 ID:rpYSqvk30
>>593
その勇気と感動を与えてくれたプロレスは八百長だった。
力道山は木村にだまし討ちして勝った。
力道山は日本人ではなかった。
力道山はウソのかたまり。
こうして力道山はどんどんミジメになっていくんだから、
持ち上げたり擁護したりするのは、もうやめろ。
その勇気と感動を与えてくれたプロレスは八百長だった。
力道山は木村にだまし討ちして勝った。
力道山は日本人ではなかった。
力道山はウソのかたまり。
こうして力道山はどんどんミジメになっていくんだから、
持ち上げたり擁護したりするのは、もうやめろ。
>>598
八百長だとか在日だとか関係ないんだよ。
敗戦国の国民として戦勝国アメリカにコンプレックスを抱いていた日本人が
「体の小さな日本人が外人をぶっ飛ばす」姿を見たことで得た勇気は本物だし、
その意味は大きいのだからね。
興行師として、それが受けると考え、実際に成功させたのは凄いこと。
余談だが、アメリカ人に見立てられたシャープ兄弟って実はカナダ人なんだよねｗ
それを偽日本人（韓国人）がぶっ飛ばしていたという。
その滑稽さもまたプロレスの面白さなんだよ。
八百長だとか在日だとか関係ないんだよ。
敗戦国の国民として戦勝国アメリカにコンプレックスを抱いていた日本人が
「体の小さな日本人が外人をぶっ飛ばす」姿を見たことで得た勇気は本物だし、
その意味は大きいのだからね。
興行師として、それが受けると考え、実際に成功させたのは凄いこと。
余談だが、アメリカ人に見立てられたシャープ兄弟って実はカナダ人なんだよねｗ
それを偽日本人（韓国人）がぶっ飛ばしていたという。
その滑稽さもまたプロレスの面白さなんだよ。
600 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 10:58:21.93 ID:x2eXA/8sO
力道山はちっとも惨めじゃない。
だって色々暴かれる前に死んだからね。
木村はあの試合以来ずっと屈辱を背負って生きていた。
だって色々暴かれる前に死んだからね。
木村はあの試合以来ずっと屈辱を背負って生きていた。
601 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 11:07:20.18 ID:bm/71KN4O
>>598 別に力道山擁護してるわけじゃなく木村があんまり女々しくて見苦しいから落胆してるんだろ。お前みたいなのが短絡的に木村擁護すればするほど木村が惨めなイメージになってくんだがｗ
木村は柔道の英雄だが、晩節を怪汚さない為にはプロレス入りすべきでは無かったね。
603 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 12:14:21.59 ID:6yvRIQy00
お前ら、簡単に釣られるなよｗ
事実は小説より奇なり…か
(-ω-)y-~
(-ω-)y-~
606 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 13:11:58.52 ID:6yvRIQy00
>>604
お前は、言葉遊びがしたいだけだろｗ
お前は、言葉遊びがしたいだけだろｗ
力道山は不意打ちだから卑怯だよ
だまし討ち悪いよね
で？
宮本武蔵とか超卑怯だけどね
それと木村が女々しいのは
こんなんヤオだからとかガチなら俺がつえーとか
大金貰ってたくせに（奥さんが病気とかの事情は知ってるけど）
必死に他を貶める作業はしてたわけだよ
おまけにまったく練習しないわ ふざけた態度だわ 大酒食らうわで
救いようが無い
そんなに嫌ならやめろよ
あの本だと
大嫌いなレスリングの太田と意見がまったく一緒だわ
だまし討ち悪いよね
で？
宮本武蔵とか超卑怯だけどね
それと木村が女々しいのは
こんなんヤオだからとかガチなら俺がつえーとか
大金貰ってたくせに（奥さんが病気とかの事情は知ってるけど）
必死に他を貶める作業はしてたわけだよ
おまけにまったく練習しないわ ふざけた態度だわ 大酒食らうわで
救いようが無い
そんなに嫌ならやめろよ
あの本だと
大嫌いなレスリングの太田と意見がまったく一緒だわ
実は酒飲んでました
ってのはヒクソンにやられた時の安生と同レベルの言い訳ｗ
ってのはヒクソンにやられた時の安生と同レベルの言い訳ｗ
内部の人間が違法に手を染めた大金を儲けた上に善人面して内部告発
プロレスラーが八百長して金儲けして、俺はやっぱり柔道家だ八百長なんて駄目
やっぱカッコ悪いね
脅されて仕方なくやったわけでもないだろ
ヤオだって知ってて参加してただろ
平社員がクビ覚悟の正義の内部告発とは違うよな
散々悪行で儲けた部長さんが、失脚して立場が弱くなったから
急に社長は悪いことしていた俺は嫌だった的な感じ
プロレスラーが八百長して金儲けして、俺はやっぱり柔道家だ八百長なんて駄目
やっぱカッコ悪いね
脅されて仕方なくやったわけでもないだろ
ヤオだって知ってて参加してただろ
平社員がクビ覚悟の正義の内部告発とは違うよな
散々悪行で儲けた部長さんが、失脚して立場が弱くなったから
急に社長は悪いことしていた俺は嫌だった的な感じ
木村はその後も
力道山が作ったプロレス人気のおこぼれにあずかろうとして
国際プロレスで興行したりして業界にしがみ付いてたのに
人望の無さから周囲に離反されてプロレス辞めざる得なかっただけなのにねｗ
力道山が作ったプロレス人気のおこぼれにあずかろうとして
国際プロレスで興行したりして業界にしがみ付いてたのに
人望の無さから周囲に離反されてプロレス辞めざる得なかっただけなのにねｗ
611 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 14:49:16.18 ID:bm/71KN4O
>>602 プロ柔道参加までは闇屋とか用心棒とかダークな仕事で食ってたんだろ？一応プロレスで名を世に知らしめたんだし悪いことばかりじゃないと思うが。問題は木村が奥さんの命を救ってくれたプロレスを馬鹿にし否定した歪んだ気持ちじゃねぇかな
612 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 15:11:21.58 ID:La7Ac7W2P
>>607
> それと木村が女々しいのは
> こんなんヤオだからとかガチなら俺がつえーとか
> 大金貰ってたくせに（奥さんが病気とかの事情は知ってるけど）
> 必死に他を貶める作業はしてたわけだよ
同じ柔道からの転向組だけどルスカの場合は
レスラーのほうから｢あいつは本当は強いぞ！｣って言ってもらえてるのにな
もっともその反動からか柔道関係者は１０人のうち１０人が
｢ルスカよりヘーシンクのほうが強い！｣って言ってるみたいだが…
> それと木村が女々しいのは
> こんなんヤオだからとかガチなら俺がつえーとか
> 大金貰ってたくせに（奥さんが病気とかの事情は知ってるけど）
> 必死に他を貶める作業はしてたわけだよ
同じ柔道からの転向組だけどルスカの場合は
レスラーのほうから｢あいつは本当は強いぞ！｣って言ってもらえてるのにな
もっともその反動からか柔道関係者は１０人のうち１０人が
｢ルスカよりヘーシンクのほうが強い！｣って言ってるみたいだが…
不意打ちを許して倒された木村を批判した柔道家武道家っていないの
刃牙や餓狼伝読んでるせいで油断したほうが悪いと言う思い込みがある
試合中正面から殴ってるのに騙まし討ちもないよ
刃牙や餓狼伝読んでるせいで油断したほうが悪いと言う思い込みがある
試合中正面から殴ってるのに騙まし討ちもないよ
木村の方から不意打ちして返り討ちされてるから
本当はかばいようが無いんだけどねｗ
プロレス憎しで凝り固まってるから
武道の本道なんて忘れてるんだよ
所詮、その程度に脆弱な精神性でしかない
本当はかばいようが無いんだけどねｗ
プロレス憎しで凝り固まってるから
武道の本道なんて忘れてるんだよ
所詮、その程度に脆弱な精神性でしかない
615 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 16:29:57.00 ID:OYkLHFtl0
難病の奥さんの為とは言え、やっぱりプロレスって金の為に負けるってのが本質なんだね
ケツモチの暴力団同士で話が付いたら和解とかも含めて、何かヤダ
ケツモチの暴力団同士で話が付いたら和解とかも含めて、何かヤダ
616 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:09:11.82 ID:AsVMUSvPO
ケツモチヤクザとか業界関係者とかタニマチとか…
めんどくせぇ
めんどくせぇ
617 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:16:13.28 ID:8kdRf73q0
力道山のほうが強かったから負けたんだよ
木村も本当は闘ってみてそれが判ったんだろ
木村も本当は闘ってみてそれが判ったんだろ
618 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:29:05.93 ID:HkNgcQzQ0
619 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:38:44.31 ID:8kdRf73q0
ボディスラムを頭から落としたなら騙まし討ちだけどさ
先に急所蹴り入れてるのは木村で力道山は顔面パンチを正面から入れてるんだよ
先に急所蹴り入れてるのは木村で力道山は顔面パンチを正面から入れてるんだよ
620 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:39:36.32 ID:HkNgcQzQ0
＞同じ柔道からの転向組だけどルスカの場合は
＞レスラーのほうから｢あいつは本当は強いぞ！｣って言ってもらえてるのにな
遠藤も
http://www.youtube.com/watch?v=YDHrgQyU8cY
トルコも
http://www.youtube.com/watch?v=ZwxH9k7nve8&feature=related
木村は強いと言っているけどね？
＞レスラーのほうから｢あいつは本当は強いぞ！｣って言ってもらえてるのにな
遠藤も
http://www.youtube.com/watch?v=YDHrgQyU8cY
トルコも
http://www.youtube.com/watch?v=ZwxH9k7nve8&feature=related
木村は強いと言っているけどね？
621 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:43:05.37 ID:HkNgcQzQ0
622 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:48:21.78 ID:HkNgcQzQ0
623 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:52:21.25 ID:HkNgcQzQ0
>>607
＞宮本武蔵とか超卑怯だけどね
だからサムライがどれくらい偉いのかもう一度考え直してみる必要があるんじゃない？
サムライなんていまでいえば軍人だろ？
国を守るという意味では立派かもしれないが所詮は人殺しじゃないか。
＞宮本武蔵とか超卑怯だけどね
だからサムライがどれくらい偉いのかもう一度考え直してみる必要があるんじゃない？
サムライなんていまでいえば軍人だろ？
国を守るという意味では立派かもしれないが所詮は人殺しじゃないか。
624 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 17:55:50.09 ID:HkNgcQzQ0
626 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 18:11:49.04 ID:8kdRf73q0
>>618
お前は尋常小学校中退だろ？
お前は尋常小学校中退だろ？
628 ：安藤：2011/10/13(木) 19:53:23.33 ID:BywYo/8VO
まあ皆さん同じ事を飽きもせず繰り返していますな。
私は『木村の言い訳』とやらの実情を想像すれば
某作家「木村さんの本を書きたいのでよろしくお願いします」
木村「ああそうか。適当にやってくれ」
だいたいこんなもんだろ。
私は『木村の言い訳』とやらの実情を想像すれば
某作家「木村さんの本を書きたいのでよろしくお願いします」
木村「ああそうか。適当にやってくれ」
だいたいこんなもんだろ。
629 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 20:09:49.05 ID:VVLMqSnR0
木村さんが弱過ぎて辛いｗ
630 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 20:15:39.09 ID:HkNgcQzQ0
半世紀以上前の事なのに熱くなれるのは
いいとか悪いとか言う次元を超えて
この二人のキャラクターがあまりに強烈だからだろうね
きちんと蒸留する前の生の原酒を飲まされる様な感じだ
いいとか悪いとか言う次元を超えて
この二人のキャラクターがあまりに強烈だからだろうね
きちんと蒸留する前の生の原酒を飲まされる様な感じだ
HkNgcQzQ0がなんで煽り気味なのかわからん
馬鹿なのか
馬鹿なのか
633 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 20:29:48.09 ID:VVLMqSnR0
木村さんもID:HkNgcQzQ0みたいなのに擁護されたくないだろうなｗ
634 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 20:32:32.85 ID:N4cdV7440
柔拳興行について語れる人っていないの？
ユセフ・トルコとか全女の創始者松永兄弟が関わってたという。
ユセフ・トルコとか全女の創始者松永兄弟が関わってたという。
昔は色々面白いって言うか、怪しげな興行があったんだね
プロ柔道といい、柔拳興行といい
滅びた古生物の化石を見てる様な感じだ。
プロ柔道といい、柔拳興行といい
滅びた古生物の化石を見てる様な感じだ。
この頃の物騒な話だと、ジョー樋口が試合相手を不具に
してしまったっていうのもあったらしいね。
在日だけで構成された団体もあったとか。
してしまったっていうのもあったらしいね。
在日だけで構成された団体もあったとか。
639 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 22:36:56.23 ID:sikkcoTc0
ウェイト別選手権ていうやつですね
樋口が相手の腕を折っちゃったとか
試合は非公開ってのが怖い
樋口が相手の腕を折っちゃったとか
試合は非公開ってのが怖い
640 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 22:41:34.44 ID:JJeTmXNsO
力道山の周りに東声会、その後ろに巨大な田岡三代目が見えている以上木村は無茶出来ないよな
641 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 22:47:06.40 ID:68bC/zRh0
まず、自分より弱い相手に挑戦はしないだろう
挑戦とか勝って念願を果たすとか言ってる時点で
相手を強者だと認めている証拠じゃないかな
挑戦とか勝って念願を果たすとか言ってる時点で
相手を強者だと認めている証拠じゃないかな
ウェイト別選手権と言えば
木村は参加を呼びかけられたのに結局逃げてるんだが
もしヘビー級部門で参加したとしても
体格で大きく上回る山口、東富士、豊登にも勝てたかどうか怪しいね
木村は参加を呼びかけられたのに結局逃げてるんだが
もしヘビー級部門で参加したとしても
体格で大きく上回る山口、東富士、豊登にも勝てたかどうか怪しいね
643 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 22:49:20.93 ID:f6Dsyt7f0
>>640
初耳だったんでちょっと調べたら、東声会→東亜友愛事業組合→東亜友愛→東亜会だったのか。
こんなの見つけて笑ったが事実だろうか？
池上本門寺の力道山の墓は、に児玉誉士夫の墓の左斜め後ろで、稲川会の石井さんのお墓のはす向かい
初耳だったんでちょっと調べたら、東声会→東亜友愛事業組合→東亜友愛→東亜会だったのか。
こんなの見つけて笑ったが事実だろうか？
池上本門寺の力道山の墓は、に児玉誉士夫の墓の左斜め後ろで、稲川会の石井さんのお墓のはす向かい
生島治郎が「腐ったヒーロー」という力道山がモデルのプロレス小説を書いてたが
そこでの海龍（力道山がモデル）VS村瀬（木村がモデル）戦の扱いは
事前に引き分けが決まっていたのに力道山が不意打ちで村瀬を潰す
それ以後の興行を893にまかせることで893に村瀬の報復から守ってもらうというストーリーだった
そこでの海龍（力道山がモデル）VS村瀬（木村がモデル）戦の扱いは
事前に引き分けが決まっていたのに力道山が不意打ちで村瀬を潰す
それ以後の興行を893にまかせることで893に村瀬の報復から守ってもらうというストーリーだった
>>612
ルスカよりヘーシンクの方が強いのは単なる事実
ルスカを必要以上に持ち上げるのは柔道事情に全く無知なプロレスマスコミだろう
ミュンヘンオリンピックの無差別でルスカはクズネツォフに3回戦で完敗しているけど
当時は一度敗れても決勝へ進出することが可能だったから2階級制覇できただけだし、
それに篠巻とは世界選手権で2度対戦して2度ともブン投げられているが、こんなことを
プロレスマスコミは決して言及しない
http://www.fujitv.co.jp/sports/judo2007/column_b.html
ルスカよりヘーシンクの方が強いのは単なる事実
ルスカを必要以上に持ち上げるのは柔道事情に全く無知なプロレスマスコミだろう
ミュンヘンオリンピックの無差別でルスカはクズネツォフに3回戦で完敗しているけど
当時は一度敗れても決勝へ進出することが可能だったから2階級制覇できただけだし、
それに篠巻とは世界選手権で2度対戦して2度ともブン投げられているが、こんなことを
プロレスマスコミは決して言及しない
http://www.fujitv.co.jp/sports/judo2007/column_b.html
647 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 22:59:57.05 ID:N4cdV7440
>>635
あと女相撲とかね。
あと女相撲とかね。
戦後の混乱期に、興行の世界も混沌の時代だったんだろうけど
力道山くらいなりふり構わないエネルギーを持った人間でないと
生き延びて成功するなんて出来なかったんだろうなあ
力道山くらいなりふり構わないエネルギーを持った人間でないと
生き延びて成功するなんて出来なかったんだろうなあ
>>647
いまＷｉｋｉで女相撲ググってきた
１４～５歳の選手もいたんだな
なんかかわいそう
江戸時代からあって寺社奉行の管轄だったそう
ゴゼとかもそうだけど、興行の世界ってやっぱフリークスだよな
それを一大ビジネスにした力道山のバイタリティってのはつくづく凄いね
いまＷｉｋｉで女相撲ググってきた
１４～５歳の選手もいたんだな
なんかかわいそう
江戸時代からあって寺社奉行の管轄だったそう
ゴゼとかもそうだけど、興行の世界ってやっぱフリークスだよな
それを一大ビジネスにした力道山のバイタリティってのはつくづく凄いね
650 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 23:30:28.74 ID:N4cdV7440
>>649
いまだって14～5歳の女子プロレスラーはいるけどねｗ
いまだって14～5歳の女子プロレスラーはいるけどねｗ
651 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 23:43:10.90 ID:f6Dsyt7f0
652 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 23:48:43.01 ID:dsLujabD0
>>650
う～ん
でもこの時代って赤線とか女郎ある時代だから
女相撲に引き取られた子って、きっと飯だけは腹いっぱい食わしてもらえたろうから
まだよかったのかな
大阪だと近年までお正月の住吉大社なんかに見世物小屋が出てて蛇女とかの看板出てた
こわいから見に入ったことないけど続いてるってことはプロ柔道なんかより需要があったんだね
まあ出る柔道家をどうコントロールするかとか問題はあっただろけどね
力道山の超ワンマン体制は今の分裂グダグダのプロレス見ると正解だよね
仕事も適当なのに取り分にだけうるさい野郎どもをどうするかっていうと
ケンカ強い奴がワンマン張るしかないよね 新田組の現場監督のときにもノウハウ得たのかな
う～ん
でもこの時代って赤線とか女郎ある時代だから
女相撲に引き取られた子って、きっと飯だけは腹いっぱい食わしてもらえたろうから
まだよかったのかな
大阪だと近年までお正月の住吉大社なんかに見世物小屋が出てて蛇女とかの看板出てた
こわいから見に入ったことないけど続いてるってことはプロ柔道なんかより需要があったんだね
まあ出る柔道家をどうコントロールするかとか問題はあっただろけどね
力道山の超ワンマン体制は今の分裂グダグダのプロレス見ると正解だよね
仕事も適当なのに取り分にだけうるさい野郎どもをどうするかっていうと
ケンカ強い奴がワンマン張るしかないよね 新田組の現場監督のときにもノウハウ得たのかな
654 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:00:16.88 ID:WzVdLvXe0
>>653
公共や集団の利益なんて念頭にないクズ共を、効率的に組織化するには軍隊式しかない。
今世界各国で民主主義が利権資金の罠に嵌っているのを見れば、プーチンは笑っているだろうな。
ああ、脱線すまん。
公共や集団の利益なんて念頭にないクズ共を、効率的に組織化するには軍隊式しかない。
今世界各国で民主主義が利権資金の罠に嵌っているのを見れば、プーチンは笑っているだろうな。
ああ、脱線すまん。
655 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:01:41.53 ID:DK33IuKhO
柔道はルスカよりも
ヘーシンクの方が強かったと思う。
多分木村よりも強かったんじゃないかな？
体の大きさが違い過ぎる。
ヘーシンクの方が強かったと思う。
多分木村よりも強かったんじゃないかな？
体の大きさが違い過ぎる。
656 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:13:30.61 ID:Tbj602Di0
657 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:23:47.15 ID:rgkYKxiUO
この一戦に賭ける気迫は、力道。助けてくれるケツ持ちの８９３も段取り済み。これじゃ、試合前から木村が、酒びたりになるのも判るわ。
658 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:27:37.75 ID:DuTQV2XI0
クリスドールマンなんかはルスカを尊敬してたけど
ヘーシングの人間性は屑だと軽蔑してた
ヘーシングの人間性は屑だと軽蔑してた
猪木「馬場！おれと戦え！」
馬場「やだね」
猪木「なぜだ！？逃げるのか！？」
馬場「おまえ、ブック破りするつもりだろ？そんなもん付き合えるかッ！」
猪木「じゃ・・じゃあ最初からガチでいこうじゃないか！」
馬場「それはムリだな プロレスはガチでするもんじゃない」
猪木「なんだと！？プロレスは戦いだろうが！」
馬場「それは宣伝文句というやつだろが・・。アホか？おまえは」
猪木「なんだと！この逃げ馬場め！」
馬場「お好きなように」
馬場「やだね」
猪木「なぜだ！？逃げるのか！？」
馬場「おまえ、ブック破りするつもりだろ？そんなもん付き合えるかッ！」
猪木「じゃ・・じゃあ最初からガチでいこうじゃないか！」
馬場「それはムリだな プロレスはガチでするもんじゃない」
猪木「なんだと！？プロレスは戦いだろうが！」
馬場「それは宣伝文句というやつだろが・・。アホか？おまえは」
猪木「なんだと！この逃げ馬場め！」
馬場「お好きなように」
660 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:51:04.23 ID:StalLpUZO
>>658
だから何？
だから何？
661 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 00:59:39.23 ID:DuTQV2XI0
>>660
お前こそなんだよ?
お前こそなんだよ?
662 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 01:02:06.04 ID:Tbj602Di0
>>657
http://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20080325
木村のプロ柔道は観客の飛び入り参加も認めていた。
そういう意味で、いまの総合格闘技に近い。
でも、興行が振るわず赤字で潰れて、力道山の傘下に入った。
喧嘩や格闘技の強い弱いとは別に、興行面・チケットの販売力やお金の力で
木村は力道山に勝てなかった。
http://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20080325
木村のプロ柔道は観客の飛び入り参加も認めていた。
そういう意味で、いまの総合格闘技に近い。
でも、興行が振るわず赤字で潰れて、力道山の傘下に入った。
喧嘩や格闘技の強い弱いとは別に、興行面・チケットの販売力やお金の力で
木村は力道山に勝てなかった。
663 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 01:06:30.78 ID:DuTQV2XI0
>>630
> 木村は自分のことを「武道家」と言ったことはあるのか？
力道山戦の木村は疲労が滲み出る小男で
自分を倒しにかかる相手から目を離しレフリーに救いを求め
不意打ちならば赤ん坊のパンチでも倒れると言い訳するのは
伝説的な修練を積んだ武道家じゃなかったよね
> 木村は自分のことを「武道家」と言ったことはあるのか？
力道山戦の木村は疲労が滲み出る小男で
自分を倒しにかかる相手から目を離しレフリーに救いを求め
不意打ちならば赤ん坊のパンチでも倒れると言い訳するのは
伝説的な修練を積んだ武道家じゃなかったよね
664 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 01:13:11.28 ID:DuTQV2XI0
船越義珍に空手習ってから打撃マスターしてたって話も
総合デビュー戦石井のパンチが全然届かなかったりするの見てるから信じられないな
実際力道山の真マーダービンタに崩れ落ちたし
そもそも義珍は本当に強かったのか
総合デビュー戦石井のパンチが全然届かなかったりするの見てるから信じられないな
実際力道山の真マーダービンタに崩れ落ちたし
そもそも義珍は本当に強かったのか
665 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 01:31:20.48 ID:WzVdLvXe0
柔道ベースも相撲ベースも、打撃には無力だって結論じゃないの？
技術的には、ブック破って打撃で不意打ちした方が勝ちの試合だったと。
背景的には力道山側がケツモチの力が強くて、木村は負けを受け入れるしかなかったと。
現代社会でも暴力団に限らずケツモチの力の優劣で、土下座したり虐めたりしてりじゃん。
そんだけの話だよ。
技術的には、ブック破って打撃で不意打ちした方が勝ちの試合だったと。
背景的には力道山側がケツモチの力が強くて、木村は負けを受け入れるしかなかったと。
現代社会でも暴力団に限らずケツモチの力の優劣で、土下座したり虐めたりしてりじゃん。
そんだけの話だよ。
666 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 01:38:35.99 ID:jYWlg9PjO
ヘーシンクがクズなのは山下も言及していたな。IOC役員時代金まみれだったような事を言っていた。
ヘーシンクとかすれ違い
いらね
いらね
668 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 02:14:22.60 ID:DuTQV2XI0
ドールマンが言うにはヘーシンクはタップしても技をはずさず
何人もの関節を壊してドールマンの肘も真直ぐ伸ばせなくなるほど壊されたと
対戦相手の骨を折ってしまえば治るまで練習できず
差をつけられると言う青木みたい、相手がいてこそ練習できるのに
ヘーシンクの壊し屋っぷりにドールマンはついに激怒して
罵声を浴びせ俺と闘えといったら逃げたそうだよ
木村が腕がらみにタップしないエリオに大丈夫かと声掛け続けた思いやりは
エリオに人間性の大きさでも私は負けたと讃えられていて
試合後エリオと握手する木村の笑顔の写真は
力道山戦の疲れた小男と同一人物に見えない
何人もの関節を壊してドールマンの肘も真直ぐ伸ばせなくなるほど壊されたと
対戦相手の骨を折ってしまえば治るまで練習できず
差をつけられると言う青木みたい、相手がいてこそ練習できるのに
ヘーシンクの壊し屋っぷりにドールマンはついに激怒して
罵声を浴びせ俺と闘えといったら逃げたそうだよ
木村が腕がらみにタップしないエリオに大丈夫かと声掛け続けた思いやりは
エリオに人間性の大きさでも私は負けたと讃えられていて
試合後エリオと握手する木村の笑顔の写真は
力道山戦の疲れた小男と同一人物に見えない
669 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 02:51:14.40 ID:4MiFLJ+g0
社会とは、看板の力次第で土下座したり罵ってすっきりしたりするもんなんだよ。
武道や格闘技に、あんまり幻想を抱いちゃ駄目だねって教訓だな。
アジア文化は平伏と屈従が当然の文化だから、ガチなんて期待するのは不勉強とも言える。
武道や格闘技に、あんまり幻想を抱いちゃ駄目だねって教訓だな。
アジア文化は平伏と屈従が当然の文化だから、ガチなんて期待するのは不勉強とも言える。
欧米では違うの？
671 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 08:34:31.04 ID:NP/2IHIv0
>>669
なんか、わかったようなこといってるけど、どうなのかねｗ
なんか、わかったようなこといってるけど、どうなのかねｗ
672 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 08:41:57.31 ID:MJ7RLgGwO
薄ーい理論武装はすぐに剥がれる
673 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 08:55:09.17 ID:9uLCdH500
674 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 08:59:19.59 ID:NP/2IHIv0
>>663
いや、そういうことじゃなくてさ、ここにいる連中が勝手に
木村を「武道家」と称して、プロレスのリングにあがるときも
油断してはならないとか、自分たちの妄想を押し付けているだけじゃないの？
聞きかじった知識だけで。
いや、そういうことじゃなくてさ、ここにいる連中が勝手に
木村を「武道家」と称して、プロレスのリングにあがるときも
油断してはならないとか、自分たちの妄想を押し付けているだけじゃないの？
聞きかじった知識だけで。
675 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 09:03:21.93 ID:NP/2IHIv0
>>673
柔道だけでは食っていけないっていう現実を理解していないヤツが多い。
そういうヤツはプロレスのこともよく知らない。
柔道のこともプロレスのことも知らないで勝手に何か言っているだけ。
週プロの読者投稿欄を思い出すねｗ
柔道だけでは食っていけないっていう現実を理解していないヤツが多い。
そういうヤツはプロレスのこともよく知らない。
柔道のこともプロレスのことも知らないで勝手に何か言っているだけ。
週プロの読者投稿欄を思い出すねｗ
676 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 09:06:55.09 ID:1aayUCds0
奥さんの病気の薬ってそんなに高かったの？
677 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 09:15:57.23 ID:NP/2IHIv0
あの小川直也ですら「柔道だけでは食えない」っていっているのに、
何も知らないんだな、おまえらはｗ
何も知らないんだな、おまえらはｗ
678 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 09:21:46.46 ID:9rbpfpjT0
それは金銭的な野心が有る人間の言葉だよ。
大半の柔道家は、サラリーマンや母校の指導者で
地味に暮らしているよ。
食えないなんて事は無い。
大半の柔道家は、サラリーマンや母校の指導者で
地味に暮らしているよ。
食えないなんて事は無い。
小川だってJRAの職員で食えたことは食えた
お金が欲しかったんだよ 大金が
木村だって楽で大金が入るからプロレスやったって
自分で言ってるからなあ
プロレス転向してない昭和初期の柔道家なんていっぱい居ますよ
っていうかそうの方が多い
力道山戦のときはもう奥さん病気治ってるからね
楽して派手な生活したかったからプロレスしたの
酒飲んで毎晩女買いたかったからプロレスしたの
お金が欲しかったんだよ 大金が
木村だって楽で大金が入るからプロレスやったって
自分で言ってるからなあ
プロレス転向してない昭和初期の柔道家なんていっぱい居ますよ
っていうかそうの方が多い
力道山戦のときはもう奥さん病気治ってるからね
楽して派手な生活したかったからプロレスしたの
酒飲んで毎晩女買いたかったからプロレスしたの
680 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 09:52:11.58 ID:M8J9nzxPO
あくまでも木村にとっちゃプロレスは、手軽なバイトくらいの感覚。
二日酔いでもフツーにできるくらいのバイト
二日酔いでもフツーにできるくらいのバイト
681 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 10:04:41.64 ID:ZAO91Cc/O
俺の同級生なんかは整体士で生計立ててる柔道家多いな。あとは体育教師になったりとか、企業や警察に指導者として契約派遣されたり。木村の奥さんの薬代は最大動機だろうけど木村自身も金銭欲は強かったんじゃね？実際奥さんが完治した時期っていつなんだろ
682 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 10:04:59.48 ID:NP/2IHIv0
>>678
地味に暮らすことを「食えない」っていうんだよ、アホｗ
地味に暮らすことを「食えない」っていうんだよ、アホｗ
683 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 10:10:03.79 ID:NP/2IHIv0
柔道やプロレスはおろか、日本語も知らないんだなｗ
NP/2IHIv0 = HkNgcQzQ0
685 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 10:29:53.19 ID:NP/2IHIv0
>>679
＞小川だってJRAの職員で食えたことは食えた
説明するのもメンドクサイが、オリンピックでメダルを取ると
一生年金がもらえる国ってあるでしょ？ 共産圏とか。
それに比べて日本はどうなの？って話なんだよ。
それに、お前はプロレスに転向して金儲けすることが悪いことのように
言っているけど、オレは全然そうは思わないよ。
柔道やアマレスでメダルをとったって、それだけでは食えないんだから、
そのネームバリューを生かしてプロレスをやるのは全然ＯＫ。
もう少し勉強しろよ、バカｗ
＞小川だってJRAの職員で食えたことは食えた
説明するのもメンドクサイが、オリンピックでメダルを取ると
一生年金がもらえる国ってあるでしょ？ 共産圏とか。
それに比べて日本はどうなの？って話なんだよ。
それに、お前はプロレスに転向して金儲けすることが悪いことのように
言っているけど、オレは全然そうは思わないよ。
柔道やアマレスでメダルをとったって、それだけでは食えないんだから、
そのネームバリューを生かしてプロレスをやるのは全然ＯＫ。
もう少し勉強しろよ、バカｗ
686 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 10:34:23.46 ID:9rbpfpjT0
木村は当時で３００万の金を費やしてキャバレー経営をしていたようだからな。
派手な暮らしをしたくて、柔道家の魂を失ったんだろう。
派手な暮らしをしたくて、柔道家の魂を失ったんだろう。
687 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 10:41:28.07 ID:NP/2IHIv0
688 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 10:58:46.44 ID:M8J9nzxPO
酒と泪と木村と女
呑んで～呑んで～呑まれて～呑んで～♪
呑んで～呑んで～呑まれて～呑んで～♪
689 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 13:35:50.30 ID:8aB7nHL70
試合後の木村は不可解なんだよな。
>>685
べつに金儲けしてもいいよ
ただカッコ悪いって言うの
八百長なの知ってた上で
楽で儲かるからってプロレスして
汚い世界だって後から聖人面して批判
これがかっこ悪い
じゃあお前が一番の屑だなって思うよ
べつに金儲けしてもいいよ
ただカッコ悪いって言うの
八百長なの知ってた上で
楽で儲かるからってプロレスして
汚い世界だって後から聖人面して批判
これがかっこ悪い
じゃあお前が一番の屑だなって思うよ
691 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 13:57:22.18 ID:8DpTnrAHO
>>685 スポーツ年金はないが、共産圏ではタレントになって稼ぐ事は無理だな。
692 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 14:01:03.79 ID:8aB7nHL70
ベルリンの壁が崩壊して２０年以上も経つのに
共産圏を例に出すというのは、どういう事なんだ？
共産圏を例に出すというのは、どういう事なんだ？
693 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 15:16:01.21 ID:4p84kgWC0
>>692
いまも、かろうじて東欧の一部とか北朝鮮に残っているよね。
いまも、かろうじて東欧の一部とか北朝鮮に残っているよね。
汚い世界だとは批判してない
互いに納得して決めたはずの引き分けの約束を破られた、と言っただけだな
互いに納得して決めたはずの引き分けの約束を破られた、と言っただけだな
695 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 16:25:55.70 ID:4p84kgWC0
696 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 16:28:31.90 ID:p+EPaKA2O
>>694 木村の裏切られた怒りや自身の名誉を回復したい気持ちはわかるが無念は胸の内にしまって業界の秘密は墓場まで持っていくべきだった。木村の女々しい印象はそういう内幕をいとも簡単に世間に公表してさも自分は潔癖だと言わんばかりの姿勢だな
俺もその本は知らんけども
そういや試合後の態度といえば篠原も誤審をだまって呑み込んだもんな
そういう人間もいるんだよな
そういや試合後の態度といえば篠原も誤審をだまって呑み込んだもんな
そういう人間もいるんだよな
698 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 16:31:06.66 ID:4p84kgWC0
出たな、携帯野郎！ｗ
どんなに言い訳をしたって、力道山が約束を破ったことには変わりはないんだよ。
なんでそこまで力道山を擁護するの？
どんなに言い訳をしたって、力道山が約束を破ったことには変わりはないんだよ。
なんでそこまで力道山を擁護するの？
699 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 16:35:29.52 ID:4p84kgWC0
700 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 17:29:06.22 ID:PVeMNDAl0
ブックを破られるのも木村が弱いから。
木村が力道山よりも強ければ、
力道山は手出しをできない。
ルーテーズは、力道山を実力で大人しくさせている。
木村が力道山よりも強ければ、
力道山は手出しをできない。
ルーテーズは、力道山を実力で大人しくさせている。
君は日常でルール違反の他人に傷つけられたとしたら自分が弱いってことにして黙って呑み込むのかい？
702 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 17:45:24.41 ID:PVeMNDAl0
日常とプロレスのリングを同一視するのは間違い。
プロレスラーはブック破りを常に警戒しながら
戦う技量がいるんだよ。
安心しきって酒臭い息でリングに上がるなんて、プロレスを舐めている。
プロレスラーはブック破りを常に警戒しながら
戦う技量がいるんだよ。
安心しきって酒臭い息でリングに上がるなんて、プロレスを舐めている。
ふうんそうなんだ
君プロレスラー？プロレス博士？
で、君は黙って呑み込むかい？
君プロレスラー？プロレス博士？
で、君は黙って呑み込むかい？
704 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 18:09:26.39 ID:EiADJBeqO
力道山はアメリカ遠征時にシュートを仕掛けられた事があるからな。
木村なら真剣勝負でも勝てるからシュートで潰した。
木村なら真剣勝負でも勝てるからシュートで潰した。
705 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 18:21:40.97 ID:QSi4tFSo0
なんでそこまで力道山を擁護するの？
そうか力道山強いんだな
やっぱしプロレスラーはブック破りを常に警戒しながら
戦う技量がいるんだな
でも他人が信じられなくなっちゃいそうだね
やっぱしプロレスラーはブック破りを常に警戒しながら
戦う技量がいるんだな
でも他人が信じられなくなっちゃいそうだね
707 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 18:25:16.10 ID:VbNdazxY0
フジテレビデモ花王デモ要チェック
708 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 18:32:15.84 ID:QSi4tFSo0
＞プロレスラーはブック破りを常に警戒しながら
＞戦う技量がいるんだよ。
そんなレスラーはいないって。
あのトンパチ前田ですら、アンドレとの試合をなんとか維持しようと
頑張っていたくらいなんだから。
＞戦う技量がいるんだよ。
そんなレスラーはいないって。
あのトンパチ前田ですら、アンドレとの試合をなんとか維持しようと
頑張っていたくらいなんだから。
709 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 18:35:01.15 ID:QSi4tFSo0
ID:PVeMNDAl0は、プロレススーパースター列伝とかを
本気にしてそうだなｗ
本気にしてそうだなｗ
まあ当時の大らかなプロレスは、今と違って
ルールが破られるのもルールの一つみたいなところはあるだろうけどな
例の本今読んでるところだけど、木村って面白いなｗ
昇段試験のペーパーテストで他人の答案用紙に自分の名前を書いて出したり
食事当番のとき味噌汁に自分のウンコをまぜてみたり、犬殺して食ったり
試合前に飲んだくれてたのも、力道山戦の前だけじゃない
多少ふかしてる部分もあるんだろうが
柔道家としては天才でも元々そういう無茶苦茶な人間なんだな
ルールが破られるのもルールの一つみたいなところはあるだろうけどな
例の本今読んでるところだけど、木村って面白いなｗ
昇段試験のペーパーテストで他人の答案用紙に自分の名前を書いて出したり
食事当番のとき味噌汁に自分のウンコをまぜてみたり、犬殺して食ったり
試合前に飲んだくれてたのも、力道山戦の前だけじゃない
多少ふかしてる部分もあるんだろうが
柔道家としては天才でも元々そういう無茶苦茶な人間なんだな
712 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 18:58:59.14 ID:PVeMNDAl0
713 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 19:01:10.01 ID:QSi4tFSo0
そんな話、聞いたことないけどな。
それこそテーズは「フカシ」が多い。
それこそテーズは「フカシ」が多い。
力道山をいくら貶したところで、
木村の株が上がるわけじゃないってこと分かってる？
木村の株が上がるわけじゃないってこと分かってる？
例の本は希望的観測が強すぎるな
打撃に関する項目もほぼ推測だし
奥さんに送った薬の値段の考察は笑っちまったよ
自分で資料的には余りと言い切った木村の自伝から
奥さんと同室の人まで治ったという一文で
相部屋の人数を推測し送った薬の値段を断定
ほぼすべてのファイトマネーを薬にして送ったはずってくだりは笑うしかないな
少なくともノンフィクションって
これでは資料でも都合の悪い部分やらは意図して書かないとか一杯してんだろうな
木村は負けたのだ！っていかにも一番都合が悪い部分は書きましたよ！！！って
最大限にアピールしてるけど
本当に隠したいことは隠してる感じ
木村の悪行なんかはむしろ隠したって書いてるけど
武勇伝としか思ってなさそうだしな
だってもっと悪いことしてるって書いた時点で隠してねーし
それ以外の都合の悪い部分は隠してるな
講道館の歴史と変わらんね
打撃に関する項目もほぼ推測だし
奥さんに送った薬の値段の考察は笑っちまったよ
自分で資料的には余りと言い切った木村の自伝から
奥さんと同室の人まで治ったという一文で
相部屋の人数を推測し送った薬の値段を断定
ほぼすべてのファイトマネーを薬にして送ったはずってくだりは笑うしかないな
少なくともノンフィクションって
これでは資料でも都合の悪い部分やらは意図して書かないとか一杯してんだろうな
木村は負けたのだ！っていかにも一番都合が悪い部分は書きましたよ！！！って
最大限にアピールしてるけど
本当に隠したいことは隠してる感じ
木村の悪行なんかはむしろ隠したって書いてるけど
武勇伝としか思ってなさそうだしな
だってもっと悪いことしてるって書いた時点で隠してねーし
それ以外の都合の悪い部分は隠してるな
講道館の歴史と変わらんね
716 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 19:07:20.87 ID:QSi4tFSo0
別に力道山を貶してるわけじゃないけどね。
力道山がアメリカから日本に帰るとき、どうしてもシングルのベルトが必要で
テーズに相談してインターのベルトを捏造した話はどこかで読んだよ。
そのとき力道山はとても苦労したらしいけど。
力道山がアメリカから日本に帰るとき、どうしてもシングルのベルトが必要で
テーズに相談してインターのベルトを捏造した話はどこかで読んだよ。
そのとき力道山はとても苦労したらしいけど。
>>716
最初のインターベルトは日本製だしね
（２本目も３本目もだけど）
テーズはこのころからベルト・ビジネスやってたんだな（王者称号ビジネスとでもいうか）
すっかりブームが去って力道山インター奪取の帰国もあんまり盛り上がってなかったらしいね
だからかベルトなしの手ぶら帰国を誰も触れなかったのかなｗ
（昭和３２年のＮＷＡ王者として来日時も外為法のせいかテーズはベルトなしで来日してるけど）
後年の崩壊寸前の国際プロレスやＵインター、セッド・ジニアスまでたかりまくったんだから
あんましテーズ話って信用しないほいうがいいのかも（話四分の一ぐらいで）
最初のインターベルトは日本製だしね
（２本目も３本目もだけど）
テーズはこのころからベルト・ビジネスやってたんだな（王者称号ビジネスとでもいうか）
すっかりブームが去って力道山インター奪取の帰国もあんまり盛り上がってなかったらしいね
だからかベルトなしの手ぶら帰国を誰も触れなかったのかなｗ
（昭和３２年のＮＷＡ王者として来日時も外為法のせいかテーズはベルトなしで来日してるけど）
後年の崩壊寸前の国際プロレスやＵインター、セッド・ジニアスまでたかりまくったんだから
あんましテーズ話って信用しないほいうがいいのかも（話四分の一ぐらいで）
>>708
前田は新日の外人レスラーは信じられない量のステロイド打って
いつ怒り出すかわからず試合中神経使ったと言ってるよ
マードックなんかよく懲罰のように眉間にパンチ入れてた
木村の急所蹴りはどういうつもりで放ったのか
約束破る気かと怒ったのは力道山も同じだったんじゃない
前田は新日の外人レスラーは信じられない量のステロイド打って
いつ怒り出すかわからず試合中神経使ったと言ってるよ
マードックなんかよく懲罰のように眉間にパンチ入れてた
木村の急所蹴りはどういうつもりで放ったのか
約束破る気かと怒ったのは力道山も同じだったんじゃない
719 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 19:52:25.08 ID:MHaH13cU0
リングの上でボロ雑巾にされた奴など擁護のしようもないわｗ
720 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 19:56:16.70 ID:QSi4tFSo0
>>718
マードックはどう見てもステロイドを使っている体ではないけどなあｗ
マードックはどう見てもステロイドを使っている体ではないけどなあｗ
>>717
インターは当時のＮＷＡ王座を真似て作られ、
ＷＷＡはカーペンティアがテーズから奪取したＮＷＡ（王座移動は認められず）
のベルトが元になったからＮＷＡ、ＷＷＡ、インターのベルトは同じデザイン。
ＰＷＦの元になったのが力道山ゆかりの世界ヘビー（ＷＷＡ＆インター）で、
テーズが当時まいていたＮＷＡ世界ヘビーのベルトはＵインターで使ってたね。
インターは当時のＮＷＡ王座を真似て作られ、
ＷＷＡはカーペンティアがテーズから奪取したＮＷＡ（王座移動は認められず）
のベルトが元になったからＮＷＡ、ＷＷＡ、インターのベルトは同じデザイン。
ＰＷＦの元になったのが力道山ゆかりの世界ヘビー（ＷＷＡ＆インター）で、
テーズが当時まいていたＮＷＡ世界ヘビーのベルトはＵインターで使ってたね。
722 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 20:23:37.80 ID:QSi4tFSo0
723 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 20:25:24.50 ID:LPNVWQzIO
>>717
たかりまくったとかは村松とかタナカとかみたいな特定なプロレスラーだけ好きだったりプロレスがそんなに好きじゃなく
オタクのごとく資料ばかりを集めて薄っぺらいうわべだけを語るライターに洗脳されてるとしか思えないな。
実際に当時テレビや会場でテーズを見た日本人は彼の風格や強さに圧倒されたというし、そのテーズと引き分けて最後は
勝った力道山は本当の意味でプロレスラーとして男になれた。
馬場猪木も、またタッグマッチではあるが坂口もテーズと戦い勝利して男になった。
逆にテーズのお眼鏡に叶わなかった大木や草津みたいなのもいて誰も彼も押し上げた訳じゃない。
末期の国際も因縁の20世紀最大のレスラーのベルト争奪戦に最後の勝負を賭けたんだろう。
エースは格闘技経験無しの軽い御輿でまさに砂上の楼閣だったUインターも自分達とは程遠い権威を素直に欲しがった。
たかりとか下品な言い回しはふさわしくない。
たかりまくったとかは村松とかタナカとかみたいな特定なプロレスラーだけ好きだったりプロレスがそんなに好きじゃなく
オタクのごとく資料ばかりを集めて薄っぺらいうわべだけを語るライターに洗脳されてるとしか思えないな。
実際に当時テレビや会場でテーズを見た日本人は彼の風格や強さに圧倒されたというし、そのテーズと引き分けて最後は
勝った力道山は本当の意味でプロレスラーとして男になれた。
馬場猪木も、またタッグマッチではあるが坂口もテーズと戦い勝利して男になった。
逆にテーズのお眼鏡に叶わなかった大木や草津みたいなのもいて誰も彼も押し上げた訳じゃない。
末期の国際も因縁の20世紀最大のレスラーのベルト争奪戦に最後の勝負を賭けたんだろう。
エースは格闘技経験無しの軽い御輿でまさに砂上の楼閣だったUインターも自分達とは程遠い権威を素直に欲しがった。
たかりとか下品な言い回しはふさわしくない。
整理すると初代のインターは当時のＮＷＡを真似て作られ、
二代目のインターはカーペンティアがテーズから奪ったＮＷＡのベルト（タイトル移動は認められず）
をＷＷＡで使用し、ブラッシーから力道山に移動し、ブラッシーが奪回して
ＷＷＡのベルトを新しい物にすることになったので、旧ＷＷＡベルトを力道山
にあげてインターのベルトに使用した。
三代目のインターは馬場から使用することになって現三冠ヘビーの一部。
ＰＷＦの元は二代目インターのベルト。
二代目のインターはカーペンティアがテーズから奪ったＮＷＡのベルト（タイトル移動は認められず）
をＷＷＡで使用し、ブラッシーから力道山に移動し、ブラッシーが奪回して
ＷＷＡのベルトを新しい物にすることになったので、旧ＷＷＡベルトを力道山
にあげてインターのベルトに使用した。
三代目のインターは馬場から使用することになって現三冠ヘビーの一部。
ＰＷＦの元は二代目インターのベルト。
今年の春に「力道山をめぐる体験」（著者：小林正幸 刊行：風塵社）
って本が出てて、増田氏の本と併せて読むと色々面白い。
この一戦については、木村のプロレスに対する考え方が軽いって評している。
まあ、中身はメディア論がどうこうとか、哲学者の言葉を引用したりとか
増田氏の本とは別な意味で文章が非常にうざいけど。
って本が出てて、増田氏の本と併せて読むと色々面白い。
この一戦については、木村のプロレスに対する考え方が軽いって評している。
まあ、中身はメディア論がどうこうとか、哲学者の言葉を引用したりとか
増田氏の本とは別な意味で文章が非常にうざいけど。
>>724>>726
争奪戦を走破して巻くことになった初代ＰＷＦベルトを
馬場はリング上ではずしてもらってたからねｗ
腹にめりこんでたからなｗ
急遽つくりなおして最初のはどこか博物館にあるんじゃなかったかな
>>723
たしかに「たかりまくった」がいい言い方じゃないのは認めるよ
でもセッド・ジニアスなんか１千万円ちかくも授業料取られた上に指導は何もせず
ヴァージニアのテーズの道場でテーズのかわりの師範をノーギャラでさせられたんだぞ
しかしテーズはセッドに何にも教えずテレビばかり見てたらしい
蝶野にも実際はセッドがコーチしてたというぐらいだしね（想像したら笑うけど）
セッドはクレーマーじみてて、なんでも文句つけたがる人物とみて間違いないと思うけど
東郷テーズ・エンタープライズやＩＷＡ、ジョー・ブランチャード派世界王座などに
顔出してどれもコケちゃってテーズは名声を利用されたのもあるが、
金の匂いを嗅ぐとどこへでも出かけていくところがあったんじゃないかな
争奪戦を走破して巻くことになった初代ＰＷＦベルトを
馬場はリング上ではずしてもらってたからねｗ
腹にめりこんでたからなｗ
急遽つくりなおして最初のはどこか博物館にあるんじゃなかったかな
>>723
たしかに「たかりまくった」がいい言い方じゃないのは認めるよ
でもセッド・ジニアスなんか１千万円ちかくも授業料取られた上に指導は何もせず
ヴァージニアのテーズの道場でテーズのかわりの師範をノーギャラでさせられたんだぞ
しかしテーズはセッドに何にも教えずテレビばかり見てたらしい
蝶野にも実際はセッドがコーチしてたというぐらいだしね（想像したら笑うけど）
セッドはクレーマーじみてて、なんでも文句つけたがる人物とみて間違いないと思うけど
東郷テーズ・エンタープライズやＩＷＡ、ジョー・ブランチャード派世界王座などに
顔出してどれもコケちゃってテーズは名声を利用されたのもあるが、
金の匂いを嗅ぐとどこへでも出かけていくところがあったんじゃないかな
729 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 22:47:19.12 ID:dBlaVPPH0
木村ってプロレスではよく負けてたけど
この試合だけ文句言っているのは本当に掟破りだったんだろうな。
今まで文句言わなかったんだしここでも文句いわなければ、プロレスの試合だったから
で終わるのに。
ブック破りという業界の掟破りをした力道山に、業界サイドにたっても文句だったのでは。
1980年代のＮＨＫのインタビューでは力道山とは複数試合の約束で、勝った負けたを
繰り返して大金を稼げる、ということになっていたといっていました。
この試合だけ文句言っているのは本当に掟破りだったんだろうな。
今まで文句言わなかったんだしここでも文句いわなければ、プロレスの試合だったから
で終わるのに。
ブック破りという業界の掟破りをした力道山に、業界サイドにたっても文句だったのでは。
1980年代のＮＨＫのインタビューでは力道山とは複数試合の約束で、勝った負けたを
繰り返して大金を稼げる、ということになっていたといっていました。
730 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 23:23:22.21 ID:aM7lnC9K0
ブックの強制力って言うのは、ブックを守った方が経済的に合理的だという話だろうね。
ブック破りがケツモチが強力な力道山にとっては、経済的合理性があった。
木村は、経済的合理性の範囲内で打ち負かされた。
そして引退後も経済的合理性の範囲内で一切口を開かなかった。
本を書く奴は、経済的合理性があって本を書く。
ブック破りがケツモチが強力な力道山にとっては、経済的合理性があった。
木村は、経済的合理性の範囲内で打ち負かされた。
そして引退後も経済的合理性の範囲内で一切口を開かなかった。
本を書く奴は、経済的合理性があって本を書く。
ただで動くのは地震だけとは、よく言ったもの
木村に油断があったとか言われるが無理な話だよ。
打撃でブック破りされたらどうにもならんだろ。
プロレスラーは相手の攻撃をわざともらわなきゃならないからな。
しかも棒立ちで。
真剣勝負だったら相手の攻撃を喰らってしまう場合でも威力を軽減するためにとっさに体をひねるとかするだろうがプロレスでそれをやったら見栄えしないからな。
そんな状態のところに本気の一発を混ぜられたら対処できないだろう。
打撃でブック破りされたらどうにもならんだろ。
プロレスラーは相手の攻撃をわざともらわなきゃならないからな。
しかも棒立ちで。
真剣勝負だったら相手の攻撃を喰らってしまう場合でも威力を軽減するためにとっさに体をひねるとかするだろうがプロレスでそれをやったら見栄えしないからな。
そんな状態のところに本気の一発を混ぜられたら対処できないだろう。
734 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 23:50:04.62 ID:aM7lnC9K0
身の危険、家族の安全ってのもキーワードだろうな。
現代社会とは、暴力団の実力行使の引き金の軽さが違うんじゃないかな。
現代社会とは、暴力団の実力行使の引き金の軽さが違うんじゃないかな。
736 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 00:04:43.97 ID:hS3vc+RPO
738 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 00:06:33.90 ID:x/ZNF3V00
相撲とかだってどこも追求しないけど、タニマチの格で序列が決まっていた部分は
昔は絶対あったはずだよ。昔の暴力団の力を過小評価しては駄目だ。
昔は絶対あったはずだよ。昔の暴力団の力を過小評価しては駄目だ。
739 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 00:09:54.42 ID:x/ZNF3V00
暴力団万能だったとは言わないが、地方興行はもとより全ての興行の仕切りは暴力団だし、
彼らの意向は非常に重くて無視するのは致命的に危険だった事は間違いない。
彼らの意向は非常に重くて無視するのは致命的に危険だった事は間違いない。
>>736
不穏試合と呼ばれる試合（北尾テンタとかアポロみのるとか）を見ると、
だいたいはそういう雰囲気を察して「おかしいぞ」ってなってるよね。
一発いいのをモロにもらっちゃうケースの方が少ないように思う。
これは伝説の類いになるから実際はどうだったか分からないけど、
ルー･テーズは大木金太郎にガチ仕掛けられ時、本気の頭突きを当てにきていることを察して
それを察して頭突きをスカして、パンチでボコボコにしたらしいね
不穏試合と呼ばれる試合（北尾テンタとかアポロみのるとか）を見ると、
だいたいはそういう雰囲気を察して「おかしいぞ」ってなってるよね。
一発いいのをモロにもらっちゃうケースの方が少ないように思う。
これは伝説の類いになるから実際はどうだったか分からないけど、
ルー･テーズは大木金太郎にガチ仕掛けられ時、本気の頭突きを当てにきていることを察して
それを察して頭突きをスカして、パンチでボコボコにしたらしいね
訂正。
「察して」が二重になった。
最後の行の「それを察して」はいりません。
「察して」が二重になった。
最後の行の「それを察して」はいりません。
木村が言うようにさあ打って来いとガードを開けた状態に
ガチの打撃いれられたわけでなく
思わず急所蹴りしてしまったと空白になった瞬間
受け身の体勢とるより早く打撃食らってるように見える
ガチの打撃いれられたわけでなく
思わず急所蹴りしてしまったと空白になった瞬間
受け身の体勢とるより早く打撃食らってるように見える
743 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 00:40:25.42 ID:7K5Y9r09O
裏切られた木村がリング上で頭下げて握手したのは、不思議な事じゃない
「和をもって尊しとなす」で、日本人はその場を取り繕おうとするから
篠原だって誤審で金メダル盗まれたのに、「僕が悪い、判定に不服はない」とか言っちゃう
でも時間が経つと怒りがこみ上げてくるんだね
篠原は今でもドゥイエの事を嫌ってるみたいだし
ドゥイエも「これは僕の勝ち、篠原だって認めてただろ」とか、インタビューで平気で答えちゃうから
そこが外人の発想なんだよね
力道山も全く反省はしなかっただろうな
日本が戦争に負けた途端に、アメリカ製の洋服着てバイク乗り回して、場所に現れるような男だし
「和をもって尊しとなす」で、日本人はその場を取り繕おうとするから
篠原だって誤審で金メダル盗まれたのに、「僕が悪い、判定に不服はない」とか言っちゃう
でも時間が経つと怒りがこみ上げてくるんだね
篠原は今でもドゥイエの事を嫌ってるみたいだし
ドゥイエも「これは僕の勝ち、篠原だって認めてただろ」とか、インタビューで平気で答えちゃうから
そこが外人の発想なんだよね
力道山も全く反省はしなかっただろうな
日本が戦争に負けた途端に、アメリカ製の洋服着てバイク乗り回して、場所に現れるような男だし
北尾ーテンタもアポローみのるも
一定距離から決して入ろうとしないよね
前田ーアンドレも途中からまったく距離が縮まらなくなった
でもさ
距離とって、相手の目をみて時間ばかりたっていくとどんどん不信感って脳内増大しちゃうでしょ
一瞬、目が合ったんじゃなくずっと目を観察してるんだから
猫でも猿でも目をみて、みすぎるとケンカになる
それを悟られなかった力道がうまかったのか
だとしたら突発的にカーっと来たんじゃなくてやっぱ確信犯だよね
それをすばやく察知できなかった木村
そういうまさかの一発もらったプロレスの試合ってあるでしょ たくさん
でも一方が完全にそのまま叩きのめされたのってこれとＧアントニオー猪木ぐらいと思うけど、どう
一定距離から決して入ろうとしないよね
前田ーアンドレも途中からまったく距離が縮まらなくなった
でもさ
距離とって、相手の目をみて時間ばかりたっていくとどんどん不信感って脳内増大しちゃうでしょ
一瞬、目が合ったんじゃなくずっと目を観察してるんだから
猫でも猿でも目をみて、みすぎるとケンカになる
それを悟られなかった力道がうまかったのか
だとしたら突発的にカーっと来たんじゃなくてやっぱ確信犯だよね
それをすばやく察知できなかった木村
そういうまさかの一発もらったプロレスの試合ってあるでしょ たくさん
でも一方が完全にそのまま叩きのめされたのってこれとＧアントニオー猪木ぐらいと思うけど、どう
グレートアントニオが猪木の頚椎に落としたチョップと
木村の急所蹴りは同じ種類のものなのかどうか判らん
二人ともどういうつもりであんな打撃入れたんだろう
木村の急所蹴りは同じ種類のものなのかどうか判らん
二人ともどういうつもりであんな打撃入れたんだろう
>>736
木村はあくまでプロレスラー＝役者としての仕事を全うしようとしたんだろう。
>>740
それは本当に伝説じゃないかな。
実際は大木が下手で頭突きが本当に痛いから「もうちょっと上手くやれ下手くそが！」というサインみたいなものだったんだろうと思う。
>>742
プロレスラーというのはそういう場合むしろ反応しちゃダメなわけだろう。
木村はあくまでプロレスラー＝役者としての仕事を全うしようとしたんだろう。
>>740
それは本当に伝説じゃないかな。
実際は大木が下手で頭突きが本当に痛いから「もうちょっと上手くやれ下手くそが！」というサインみたいなものだったんだろうと思う。
>>742
プロレスラーというのはそういう場合むしろ反応しちゃダメなわけだろう。
グレートアントニオは普通じゃないから
猪木にあれだけやられた後でも
血も拭わずにホテルでケロッとした顔で食事してたらしい
猪木にあれだけやられた後でも
血も拭わずにホテルでケロッとした顔で食事してたらしい
>>744
ガチの打撃が入った試合ってそんなにたくさんあったかな？と考えてみたら、
高田vsバービックとか、川田vs高山とか色々とあったね。失礼。
>>746
テーズにガチ仕掛けて返り討ちにあったことは晩年のインタビューで大木本人が語ってるよ。
ただ、テーズが大木の頭突きがガチで当てに来てると瞬間的に察してスカしたというのは、
話を伝え聞いた記者が面白くする為に盛ってる部分がありそうだから、
実際のその大木が仕掛けたという試合がどんな内容だったかは分からないって意味ね。
ガチの打撃が入った試合ってそんなにたくさんあったかな？と考えてみたら、
高田vsバービックとか、川田vs高山とか色々とあったね。失礼。
>>746
テーズにガチ仕掛けて返り討ちにあったことは晩年のインタビューで大木本人が語ってるよ。
ただ、テーズが大木の頭突きがガチで当てに来てると瞬間的に察してスカしたというのは、
話を伝え聞いた記者が面白くする為に盛ってる部分がありそうだから、
実際のその大木が仕掛けたという試合がどんな内容だったかは分からないって意味ね。
749 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 01:51:09.10 ID:hS3vc+RPO
大木は頭を十数針も縫ったて門茂男の群浪たちの真実に書いてあるね。
グレートアントニオは、
あまりに塩だから猪木がキレたんだろう？
グレートアントニオは、
あまりに塩だから猪木がキレたんだろう？
750 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 02:09:44.27 ID:x/ZNF3V00
結局、ビックネームを焼き畑で消耗させて現金化するのが興行師の目的。
興行ビジネスとは当たり前だが、興行師の庭だよ。
興行師は真っ当な人間では無いのが普通。
長期ビジネスの観点も無い、短絡と面子で動く興行が当然だ。
興行ビジネスとは当たり前だが、興行師の庭だよ。
興行師は真っ当な人間では無いのが普通。
長期ビジネスの観点も無い、短絡と面子で動く興行が当然だ。
751 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 02:18:49.74 ID:L5Vf1Jpe0
>>749
動画見れば判るけど先に危険な攻撃したのはグレートアントニオで
猪木の頚椎にハンマー何度も振り下ろして猪木がキレた
序盤はふざけた調子だったグレートアントニオが
唐突にプロレスの範疇超えた打撃を頚椎に入れてる
動画見れば判るけど先に危険な攻撃したのはグレートアントニオで
猪木の頚椎にハンマー何度も振り下ろして猪木がキレた
序盤はふざけた調子だったグレートアントニオが
唐突にプロレスの範疇超えた打撃を頚椎に入れてる
754 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 05:38:21.68 ID:SUMsOZXb0
>>744
北尾テンタもアポロみのるも、ほとんど初めての試合に近かったでしょ。
だからお互いのことをよく知らない。
力道山木村の場合は何試合もタッグを組んでいるし、
試合前にも綿密な打合せをしていたので、気心が知れていた。
だからリング上で力道山が豹変するとは予想できなかった。
前田アンドレも何度も対戦しているから、アンドレがガチをしかけてくるとは
思わなかった。
北尾テンタもアポロみのるも、ほとんど初めての試合に近かったでしょ。
だからお互いのことをよく知らない。
力道山木村の場合は何試合もタッグを組んでいるし、
試合前にも綿密な打合せをしていたので、気心が知れていた。
だからリング上で力道山が豹変するとは予想できなかった。
前田アンドレも何度も対戦しているから、アンドレがガチをしかけてくるとは
思わなかった。
755 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 05:47:47.65 ID:SUMsOZXb0
>>753
柔道家はこうだとか、武道家はこうだとか、自分の勝手なイメージを作り上げて
それに木村が合わないから、柔道家じゃない、武道家じゃないっていうのは
少し子供っぽくないか？
柔道家をやっている人でも性格や考え方は様々だよ。
つらい稽古に耐えているから性格が良くなるかというと、そんなことはない。
性格は持って生まれたもので何をやっても変わらないと思う。
ぬるぬる秋山がその典型ではないか。
柔道家はこうだとか、武道家はこうだとか、自分の勝手なイメージを作り上げて
それに木村が合わないから、柔道家じゃない、武道家じゃないっていうのは
少し子供っぽくないか？
柔道家をやっている人でも性格や考え方は様々だよ。
つらい稽古に耐えているから性格が良くなるかというと、そんなことはない。
性格は持って生まれたもので何をやっても変わらないと思う。
ぬるぬる秋山がその典型ではないか。
757 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 05:54:55.90 ID:SUMsOZXb0
>>750
たしかにアイドル歌手やお笑い芸人の場合、稼げるときに稼ごうとするけど、
プロレスの興行に限っていえばむしろ逆で、それこそ木村のいうように
「１勝１敗１引き分け」で３試合の興行を打つなんてことは普通にやるよ。
悪役の外人レスラーをなかなか負けさせないで長く温存するってこともやる。
たしかにアイドル歌手やお笑い芸人の場合、稼げるときに稼ごうとするけど、
プロレスの興行に限っていえばむしろ逆で、それこそ木村のいうように
「１勝１敗１引き分け」で３試合の興行を打つなんてことは普通にやるよ。
悪役の外人レスラーをなかなか負けさせないで長く温存するってこともやる。
758 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 05:57:30.36 ID:SUMsOZXb0
760 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 06:08:28.34 ID:SUMsOZXb0
わかってる。
>>753と>>743の両方を読んでも主旨がよくわからない。
＞和のために己を引っ込めるなんて発想はない
＞勝負の場面ではどんなことでも起こりうると知っている
これは、おまえの勝手なイメージじゃないのか？
>>753と>>743の両方を読んでも主旨がよくわからない。
＞和のために己を引っ込めるなんて発想はない
＞勝負の場面ではどんなことでも起こりうると知っている
これは、おまえの勝手なイメージじゃないのか？
ま、ひと眠りでもしてもう一回考えておくれ。
お疲れさん。
お疲れさん。
763 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 06:56:00.88 ID:SUMsOZXb0
＞翌月に勝者が山口と対戦するのに
それは本当の話なの？
木村の証言では「１引き分け１勝１敗」なのに矛盾するねえ。
それは本当の話なの？
木村の証言では「１引き分け１勝１敗」なのに矛盾するねえ。
764 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 06:56:54.02 ID:SUMsOZXb0
>>761
お前が日本語の文章が下手だということだけはわかったよ。
お前が日本語の文章が下手だということだけはわかったよ。
>>763
実際、昭和30年1月に勝者力道山が山口の挑戦を大阪で受けてる
実際、昭和30年1月に勝者力道山が山口の挑戦を大阪で受けてる
767 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 07:05:09.83 ID:SUMsOZXb0
768 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 07:21:07.91 ID:SUMsOZXb0
あった！
http://taugus.web.fc2.com/MARTIAL_ARTS/RIKIDOZAN/start.htm
じゃあ、木村はウソをついていたってことになるの？
誰か詳しい人、おせーてーー
http://taugus.web.fc2.com/MARTIAL_ARTS/RIKIDOZAN/start.htm
じゃあ、木村はウソをついていたってことになるの？
誰か詳しい人、おせーてーー
769 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 07:34:31.94 ID:SUMsOZXb0
>>766
結局、説明できないんでしょ？ｗ
結局、説明できないんでしょ？ｗ
>>748
> テーズにガチ仕掛けて返り討ちにあったことは晩年のインタビューで大木本人が語ってるよ。
それは知らなかった。
でもプロレスの場合そういう証言があったからといって本当にそうだったとも言えないのでは。
世界チャンピオン相手のブック破りってそんなにお手軽なものなの？
>>749
なんでパンチで頭を十数針も縫うような怪我をすることになるの？
> テーズにガチ仕掛けて返り討ちにあったことは晩年のインタビューで大木本人が語ってるよ。
それは知らなかった。
でもプロレスの場合そういう証言があったからといって本当にそうだったとも言えないのでは。
世界チャンピオン相手のブック破りってそんなにお手軽なものなの？
>>749
なんでパンチで頭を十数針も縫うような怪我をすることになるの？
>>768
１勝１敗１引き分けで３試合というのは木村向けのポーズで力道山の方は最初から反故にする気でいたんだろう。
１勝１敗１引き分けで３試合というのは木村向けのポーズで力道山の方は最初から反故にする気でいたんだろう。
第３の男・山口利夫の陰の薄さが気になるが
当時もやはり力道山・木村の両雄がいて
何かその後もう一人いるな～、みたいな感じだったのだろうか？
当時もやはり力道山・木村の両雄がいて
何かその後もう一人いるな～、みたいな感じだったのだろうか？
773 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 10:19:15.08 ID:31O1VlSj0
>>772
山口利夫のあまりにも寂しい晩年は、猪瀬直樹の「欲望のメディア」で詳しく書かれてる。
山口利夫のあまりにも寂しい晩年は、猪瀬直樹の「欲望のメディア」で詳しく書かれてる。
774 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 11:53:30.76 ID:yL7wlUlP0
木村は力道山に替わってプロレス業界を引っ張る自信は無かったんだろう。
力道山と対峙すると気弱な姿に見える。
力道山と対峙すると気弱な姿に見える。
775 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:06:52.34 ID:AKKxF+qD0
力道山に心をへし折られてヘコヘコする柔道の鬼wwwwwwwwwwww
>>768
3本勝負で1－1から時間切れ引き分けに
というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
変な形ですり替わったんじゃないかと思う
現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
当時の感覚では現実的ではないし
そうするのなら事前に発表してるだろう
3本勝負で1－1から時間切れ引き分けに
というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
変な形ですり替わったんじゃないかと思う
現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
当時の感覚では現実的ではないし
そうするのなら事前に発表してるだろう
当時の木村では力道山相手にガチで挑んでも
10回やったら10回負けてたと思う
10回やったら10回負けてたと思う
779 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:46:58.29 ID:1J/mUvQ80
＞3本勝負で1－1から時間切れ引き分けに
＞というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
＞変な形ですり替わったんじゃないかと思う
力道山木村戦は３本勝負の１本目で終わっている。
いずれにしても話が違う。
＞現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
＞当時の感覚では現実的ではないし
＞そうするのなら事前に発表してるだろう
力道山テーズのシングル戦は、昭和32年の10月に８回も行われている。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiroku/thesz/thesz1.html
シッタカ、お疲れｗ
＞というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
＞変な形ですり替わったんじゃないかと思う
力道山木村戦は３本勝負の１本目で終わっている。
いずれにしても話が違う。
＞現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
＞当時の感覚では現実的ではないし
＞そうするのなら事前に発表してるだろう
力道山テーズのシングル戦は、昭和32年の10月に８回も行われている。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiroku/thesz/thesz1.html
シッタカ、お疲れｗ
780 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:52:36.94 ID:Th66c/OV0
>>779
お前この文字見えないのか
↓
＞そうするのなら事前に発表してるだろう
力道山ーテーズはもともとシリーズが組まれて発表されてた
別に後楽園や大阪の引き分けを受けた上でその後のシリーズが組まれた訳じゃない
最初からシリーズとして発表されてない力道ー木村のワンマッチと
同列に考える時点でアホ丸出し
お前この文字見えないのか
↓
＞そうするのなら事前に発表してるだろう
力道山ーテーズはもともとシリーズが組まれて発表されてた
別に後楽園や大阪の引き分けを受けた上でその後のシリーズが組まれた訳じゃない
最初からシリーズとして発表されてない力道ー木村のワンマッチと
同列に考える時点でアホ丸出し
781 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:55:14.65 ID:1J/mUvQ80
その前に、
＞現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
＞当時の感覚では現実的ではないし
は、勝手な思い込みだったと謝罪しろｗ
＞現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
＞当時の感覚では現実的ではないし
は、勝手な思い込みだったと謝罪しろｗ
782 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:59:37.23 ID:1J/mUvQ80
＞3本勝負で1－1から時間切れ引き分けに
＞というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
＞変な形ですり替わったんじゃないかと思う
これもお前の思い込みだろｗ
>>771 のほうがずっと信憑性がある。
力道山木村戦の前に１月の防衛線が発表されていたなら話は別だが、
そういう裏づけはあるのか？
＞というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
＞変な形ですり替わったんじゃないかと思う
これもお前の思い込みだろｗ
>>771 のほうがずっと信憑性がある。
力道山木村戦の前に１月の防衛線が発表されていたなら話は別だが、
そういう裏づけはあるのか？
784 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 13:02:55.31 ID:1J/mUvQ80
786 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 13:09:50.21 ID:1J/mUvQ80
>>785
ソース、プリーズｗ
ソース、プリーズｗ
787 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 13:14:37.54 ID:1J/mUvQ80
まてまてまて
＞3本勝負で1－1から時間切れ引き分けに
＞というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
＞変な形ですり替わったんじゃないかと思う
ならば、力道山木村戦は引き分けに終わる。
山口が挑戦するのは、力道山木村のどっちなんだ？ｗ
＞3本勝負で1－1から時間切れ引き分けに
＞というのがなぜか1勝1敗1分けという話に
＞変な形ですり替わったんじゃないかと思う
ならば、力道山木村戦は引き分けに終わる。
山口が挑戦するのは、力道山木村のどっちなんだ？ｗ
山口は実は以外と重要なキーパーソンだったのだろうか？
>>785
昭和29年11月30日の毎日新聞を勝手に探せ
昭和29年11月30日の毎日新聞を勝手に探せ
790 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 13:18:30.62 ID:1J/mUvQ80
やれやれ、
あやうく、だまされるとこだったわいｗ
あやうく、だまされるとこだったわいｗ
791 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 13:34:23.61 ID:1J/mUvQ80
>>789
反論、プリーズｗ
反論、プリーズｗ
792 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 15:46:36.65 ID:X9StNe6v0
結局、かなり上のほうで誰かがいってるけどこれって猪木VSグレートアントニオみたいなもんだろ
何こいつガチ最強だかなんだか知らんがプロレス舐めてるだろ潰しちゃうぞボクゥ！？って感じで
だいたいガチ対応って意味なら日パ親善試合だと思ってたらガチもガチでグチャグチャのグロ試合になったのに、実力差があったから腕折って対応してのけた猪木にすら劣るということだろ木村は
何こいつガチ最強だかなんだか知らんがプロレス舐めてるだろ潰しちゃうぞボクゥ！？って感じで
だいたいガチ対応って意味なら日パ親善試合だと思ってたらガチもガチでグチャグチャのグロ試合になったのに、実力差があったから腕折って対応してのけた猪木にすら劣るということだろ木村は
793 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 16:52:16.67 ID:zXnFs2G40
木村の見通しが甘かった。
ブック破りが厳禁なのは、プロレスの制度が確立された場の話で
この当時の日本の状況では
力道山がブック破りをしても罰する事ができる人間はいないんだから
ブック破りも含めた警戒が必要だった。
ブック破りが厳禁なのは、プロレスの制度が確立された場の話で
この当時の日本の状況では
力道山がブック破りをしても罰する事ができる人間はいないんだから
ブック破りも含めた警戒が必要だった。
794 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 16:57:48.74 ID:InS6TH6W0
橋本×小川のみたいな感じかな？
795 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 17:27:39.16 ID:3XPJd6GDO
あの木村の体つきは、全盛期のたたずまいから見たら完全に痩せ細り、なんか全く覇気も感じられない。
力道山側の意向に合わせざるを得ない状況だったのかも…
やはり金か？
力道山側の意向に合わせざるを得ない状況だったのかも…
やはり金か？
796 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 17:30:41.50 ID:jQPRJUex0
何か新説出てこないかな？この流れ飽きた。
797 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 17:57:49.66 ID:XwCFwVvy0
書き込みしてるやつら仕事ってもんを知らねえ甘ったればっかしだな。
この当時からプロレスラーは強さアピールして見せてもそりゃシゴトだからやってんで本人らはどっちが強いかなんぞ
どうでもいいことなんだよ。興行の成功第一なんだよ。
力が破ったのも名誉にくらんだ商売上の戦略だからこそだろうが。
どっちが強いなんぞこだわってんのはてめえの弱さを他人に投影同一視して逃げてるようなプロレスファンだけだ。
この当時からプロレスラーは強さアピールして見せてもそりゃシゴトだからやってんで本人らはどっちが強いかなんぞ
どうでもいいことなんだよ。興行の成功第一なんだよ。
力が破ったのも名誉にくらんだ商売上の戦略だからこそだろうが。
どっちが強いなんぞこだわってんのはてめえの弱さを他人に投影同一視して逃げてるようなプロレスファンだけだ。
798 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 18:11:03.78 ID:+0cyApYq0
プロレス的視点から見れば、最初から最後まで
つまり、木村が「ガチなら力道山には負けない」とぶち上げてから、
力道山に負けて試合後に「力道山にだまされた」とごちゃごちゃ言って
結局和解するところまで、全部がシナリオ通りのショーだった。
なぜなら、力道山木村戦は３本勝負だったので、１本目木村が負けても、
木村にその気があれば、力道山と握手などせず、２本目でキムラロックを決めて
力道山を戦闘不能に追い込み返り討ちにすることはできたはず。
つまり、木村が「ガチなら力道山には負けない」とぶち上げてから、
力道山に負けて試合後に「力道山にだまされた」とごちゃごちゃ言って
結局和解するところまで、全部がシナリオ通りのショーだった。
なぜなら、力道山木村戦は３本勝負だったので、１本目木村が負けても、
木村にその気があれば、力道山と握手などせず、２本目でキムラロックを決めて
力道山を戦闘不能に追い込み返り討ちにすることはできたはず。
799 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 18:29:29.02 ID:G2O7q1qc0
木村の全盛期の写真みると二の腕とか物凄いよね
ルーテーズと全盛期は同じくらいかな
ルーテーズと全盛期は同じくらいかな
800 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 19:40:12.70 ID:SCPlsPTp0
あれ以上やってたら木村さん死んじゃうよｗ
801 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 19:57:28.57 ID:hS3vc+RPO
>>798二本目はできなかっただろうな。
あの後木村は病院へ直行してる。
あの後木村は病院へ直行してる。
力道山の死後、木村が天罰だとか、自分が呪い殺したとか言ってるけど
あれもシナリオを演じ続けてるとしたらすごいんだが・・・・・
さすがにそれは無いか
あれもシナリオを演じ続けてるとしたらすごいんだが・・・・・
さすがにそれは無いか
>>776
> 現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
> 当時の感覚では現実的ではないし
> そうするのなら事前に発表してるだろう
当時の感覚では現実的でないから伏せてあったんだろう。
一回で勝負がつかなかったから二回三回やることになったという筋書きの方が真剣勝負を演出するためにはよっぽどもっともらしい。
> 現実的に同じシングルマッチを短期間に3度もやるのは
> 当時の感覚では現実的ではないし
> そうするのなら事前に発表してるだろう
当時の感覚では現実的でないから伏せてあったんだろう。
一回で勝負がつかなかったから二回三回やることになったという筋書きの方が真剣勝負を演出するためにはよっぽどもっともらしい。
しかし力道山が再戦に応じなかったのは当然ではあるな。
ああいうやり方をした以上再戦はガチ以外ありえない。
そうなったら負けるのは当然として下手すると命を落とす。
日本プロレス界の支配者からも滑り落ちる。
一方これらの損失を補うほどのファイトマネーを木村の側で用意できるはずもない。
黙殺するしかないだろうな。
ああいうやり方をした以上再戦はガチ以外ありえない。
そうなったら負けるのは当然として下手すると命を落とす。
日本プロレス界の支配者からも滑り落ちる。
一方これらの損失を補うほどのファイトマネーを木村の側で用意できるはずもない。
黙殺するしかないだろうな。
805 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 20:33:19.54 ID:hS3vc+RPO
再戦なんてある訳がない
木村は人生の勝負で負けた。
木村は人生の勝負で負けた。
806 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 20:39:58.72 ID:+0cyApYq0
>>805
力道山はヤクザにケンカで負けて死んだけどね。
力道山はヤクザにケンカで負けて死んだけどね。
808 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 20:51:33.49 ID:HUbbwT3W0
809 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 20:56:05.57 ID:SCPlsPTp0
猪木や大仁田の病院直行はヤオ
木村さんの病院直行はガチｗ
木村さんの病院直行はガチｗ
810 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 20:58:43.56 ID:31O1VlSj0
811 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 21:02:59.22 ID:+0cyApYq0
812 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 21:06:53.83 ID:zXnFs2G40
813 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 21:10:19.42 ID:+0cyApYq0
>>809
芝居なのに相手役に怪我させちゃダメじゃないか。
芝居なのに相手役に怪我させちゃダメじゃないか。
>>812
ガチ勝負で力道山に何ができるの？
ガチ勝負で力道山に何ができるの？
あれはグレイシー中心の呼び方だな
エリオが木村に負けたのがよほど衝撃だったらしい
で、そんなエリオの息子は何度やっても力道山の勝ちで間違いないと言ってる現実
エリオが木村に負けたのがよほど衝撃だったらしい
で、そんなエリオの息子は何度やっても力道山の勝ちで間違いないと言ってる現実
817 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 21:22:24.20 ID:+0cyApYq0
>>816
それは自分のオヤジが負けた相手を強いとはいいたくない人間の心理ですやんｗ
それは自分のオヤジが負けた相手を強いとはいいたくない人間の心理ですやんｗ
818 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 21:22:32.92 ID:SCPlsPTp0
木村さんがガチで勝てるのは柔道だけでしょｗ
>>815
仮にも大相撲の関脇まで行った男だ
立ってしばきあいなら十分だろ
何よりガチでは重要な体格のアドヴァンテージがある
寝技はさっぱりだろうがな
今のルールガチガチのMMAなら木村有利、喧嘩試合なら力道山有利じゃないの
仮にも大相撲の関脇まで行った男だ
立ってしばきあいなら十分だろ
何よりガチでは重要な体格のアドヴァンテージがある
寝技はさっぱりだろうがな
今のルールガチガチのMMAなら木村有利、喧嘩試合なら力道山有利じゃないの
喧嘩なら、梶原一騎曰く「空手チョップどころではない本物の殺人技」の顔面への頭突きもあるしね
（※梶原ファンタジー込み）
（※梶原ファンタジー込み）
821 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 21:42:12.66 ID:+0cyApYq0
木村のタックルの速さ見ろよ
ロープブレイクであっさり離してやらなければ
力道山なんて相手にならんぞ
ロープブレイクであっさり離してやらなければ
力道山なんて相手にならんぞ
824 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 22:01:15.99 ID:+0cyApYq0
826 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 22:09:16.27 ID:+0cyApYq0
初期ＵＦＣから総合をずっと見ていると、
柔道＞＞＞空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲
という印象を持ってしまうんだよね。
柔道＞＞＞空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲
という印象を持ってしまうんだよね。
何にせよ相撲がベースじゃどうにもならないでしょ。
>>823
ゴッチやテーズの力道山標みてるとどうも格闘家としてはアボットとかゴルドータイプっぽいんだよな
ゴッチやテーズの力道山標みてるとどうも格闘家としてはアボットとかゴルドータイプっぽいんだよな
829 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 22:50:38.98 ID:+0cyApYq0
でも力道山は手足は短いし、俊敏さもないよねえ。
打たれ強さはあるだろうけども。
打たれ強さはあるだろうけども。
830 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 22:58:15.90 ID:zvy6+j9A0
人生なんて、所詮バックの組織の力の比較で敗けを受け入れなきゃならん時がある
そうでなきゃ、誰が中央官庁に土下座して天下りなんて受け入れるものか
そうでなきゃ、誰が中央官庁に土下座して天下りなんて受け入れるものか
831 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 23:15:27.46 ID:NXisK5kBO
832 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 23:30:10.84 ID:D6cJt2tZ0
体幹が木村は弱っている
木村びいきの作者ですら勝てないと認めているからな。
格が上位のもの（≒力道山）の周りをくるくる回る格下（≒木村）
木村びいきの作者ですら勝てないと認めているからな。
格が上位のもの（≒力道山）の周りをくるくる回る格下（≒木村）
俺もちょっと間違えてたみたいだが、
この経歴は『喧嘩屋』以外の何者でもないだろ
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/1001372/%83%5E%83%93%83N%81E%83A%83%7B%83b%83g/1/?guid=ON&vl_sesid=23739_802598
この経歴は『喧嘩屋』以外の何者でもないだろ
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/1001372/%83%5E%83%93%83N%81E%83A%83%7B%83b%83g/1/?guid=ON&vl_sesid=23739_802598
力道山、山口戦を見たけど、リキさん大分力負けしてるように見える。
木村戦よりもずっと実力伯仲を印象付ける試合だね。
木村戦よりもずっと実力伯仲を印象付ける試合だね。
837 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 00:10:14.09 ID:uxlyoqmX0
838 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 00:10:37.95 ID:sdGiS6oe0
山口とはまだ気があったんだろう
木村のように自分に牙をむいてくる気もなかったろうし
ただそのせいか試合はつまらないものだった
木村のように自分に牙をむいてくる気もなかったろうし
ただそのせいか試合はつまらないものだった
840 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 00:30:00.90 ID:b3b+2fta0
ブックは、一番強いケツモチが一番儲かるシナリオが基本だ。
暴力団すら儲からんと手を引いた現代のプロレスでは、考えられん事だろうが。
外馬共が膨大な金を動かしてる以上、間違えば血が流れる。
暴力団すら儲からんと手を引いた現代のプロレスでは、考えられん事だろうが。
外馬共が膨大な金を動かしてる以上、間違えば血が流れる。
841 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 00:31:57.57 ID:jG9C9VrQ0
木村にそこまで幻想を抱きたくて必死な人ってどんな層なんだ
柔道界ではアウトサイダーだったことを考えると柔道関係者じゃないだろうしなぁ
柔道界ではアウトサイダーだったことを考えると柔道関係者じゃないだろうしなぁ
842 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 00:37:17.97 ID:b3b+2fta0
843 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:04:25.33 ID:T1A6bai30
>>836
>>838
単純に体力の問題だろう
力道山と木村は体重で15ｋｇも違う
ちなみに山口は力道山ー木村戦について
12月15日の新聞で
「年齢、体力で下り坂の木村では今が絶好調の力道山と戦えば
結果は言わずと知れている」と語っている
>>838
単純に体力の問題だろう
力道山と木村は体重で15ｋｇも違う
ちなみに山口は力道山ー木村戦について
12月15日の新聞で
「年齢、体力で下り坂の木村では今が絶好調の力道山と戦えば
結果は言わずと知れている」と語っている
最初からガチでやれば木村があっさり勝つだろ
MMA見ててわからないのか
テイクダウンして関節技であっさり勝つよ
MMA見ててわからないのか
テイクダウンして関節技であっさり勝つよ
845 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:26:45.42 ID:z1qLhRhr0
だといいすねｗ
847 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:31:54.69 ID:T1A6bai30
当時存在もしない総合の話を持ち出すよりはマシだと思うよｗ
849 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:35:38.04 ID:uxlyoqmX0
力道山にタックル切られている木村の動画があるのに
なんであっさり勝つとか言ってんの？馬鹿じゃねーの
なんであっさり勝つとか言ってんの？馬鹿じゃねーの
851 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:42:01.88 ID:jG9C9VrQ0
体格で勝る上にタックル踏ん張るのが専門の力士の腰を倒せるかね？
テイクダウンから寝技でってのはグレイシーを通過した今だから言えることで当時はそんなセオリーないだろ
異種格闘技なんてセオリー模索中の時代じゃないの
テイクダウンから寝技でってのはグレイシーを通過した今だから言えることで当時はそんなセオリーないだろ
異種格闘技なんてセオリー模索中の時代じゃないの
力道山にまともな打撃技があったならまだ違う展開も考えられるが
張り手だからな
あんなのガチのMMA選手相手には当たらんよ
木村もあっさりタックルに入ってるだろ
ロープブレイクで離してやったけど
張り手だからな
あんなのガチのMMA選手相手には当たらんよ
木村もあっさりタックルに入ってるだろ
ロープブレイクで離してやったけど
まずはじめからガチでやるとする(MMAルール)
木村は当然油断せずコンディションを整える
力道山は持ち技は張り手だけ
木村の素早いタックルでテイクダウン
キムラロックで勝利
これは現代MMAの試合を見てきた人なら誰でもそう思う
あんな張り手は当たりません
木村は当然油断せずコンディションを整える
力道山は持ち技は張り手だけ
木村の素早いタックルでテイクダウン
キムラロックで勝利
これは現代MMAの試合を見てきた人なら誰でもそう思う
あんな張り手は当たりません
856 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:51:17.95 ID:z1qLhRhr0
だといいすねｗ
若い頃の底なしの強さと気品を感じさせる写真と
力道山戦の痩せて疲労が滲む小さな男は別人過ぎるだろ
あれでけだものみたいな力道山に勝てるイメージ湧かないね
力道山戦の痩せて疲労が滲む小さな男は別人過ぎるだろ
あれでけだものみたいな力道山に勝てるイメージ湧かないね
なんか木村圧勝説は力道山が完全な素人って前提がないと成り立たないんだよな
相撲みたいに狭い土俵で倒れないのが最大の目的と違って
広いリングで相手に当てようと張り手をやれば
バランスが崩れて相手に倒されるリスクは高まるわけ
過去MMAでやられた力士は簡単に倒れてます
広いリングで相手に当てようと張り手をやれば
バランスが崩れて相手に倒されるリスクは高まるわけ
過去MMAでやられた力士は簡単に倒れてます
861 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:56:47.13 ID:O8CcwP/e0
武道家のくせによーいどんで始めれば勝ってたなんて仮定が情けない
ホイスによるグレイシーショックと、それに感銘を受けたアマレス勢によるせめぎ合いの結果積み上げられた現代MMAの基準を今から半世紀前の試合に当てはめるのはナンセンスだと思うけどなおじさんは
ただ、いろいろな理由でルールガチガチになってしまった今のMMAなら木村有利だとはおもう
ただ、いろいろな理由でルールガチガチになってしまった今のMMAなら木村有利だとはおもう
863 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:59:00.91 ID:O8CcwP/e0
>>846
木村もこんな考えでリングに上がったから惨敗したんだよ
木村もこんな考えでリングに上がったから惨敗したんだよ
しかしなんで力道山に幻想を持つか分からない。
結局八百長破りで元柔道王をボコったってだけだろ。
こんなの別に格闘家としての実績でも何でもないじゃん。
結局八百長破りで元柔道王をボコったってだけだろ。
こんなの別に格闘家としての実績でも何でもないじゃん。
865 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 02:02:05.62 ID:uxlyoqmX0
MMAで勝つかどうかを議論するのはほとんど無意味だろ。
喧嘩なら勝てるかどうか。力道山は喧嘩なら勝つだろ。
喧嘩なら勝てるかどうか。力道山は喧嘩なら勝つだろ。
>>863
プロレスに格闘技の意味での勝敗は無いよ。
プロレスに格闘技の意味での勝敗は無いよ。
常在戦場の武道家に両方ガチだったらなんて仮定が甘えてんだよ
木村はガチなら俺のほうが強いと挑戦ぶちあげたのに
完全に柔道の闘いとプロレスのお芝居は違うと分けてたんだな
その油断したテンプルに力道山は釘のような掌底ぶちこんだわけ
朝鮮人が書き込んでるなんてことはないよ
プロレスにそういう話は持ち込まない
木村はガチなら俺のほうが強いと挑戦ぶちあげたのに
完全に柔道の闘いとプロレスのお芝居は違うと分けてたんだな
その油断したテンプルに力道山は釘のような掌底ぶちこんだわけ
朝鮮人が書き込んでるなんてことはないよ
プロレスにそういう話は持ち込まない
むしろ木村有利説の人がいることの方が不思議
特に木村は普段から「まさか」の事態に備えありと言い回ってて
路上で暴漢に襲われたらどうするかと聞かれれば「エルボーかましてひるんだ隙に投げ飛ばす！」とか吹いてた男だ
それがいざって事態が起きたら血を吐いて這いつくばってるなんてとてもじゃないが顔だして歩けないレベルの恥だろ
路上で暴漢に襲われたらどうするかと聞かれれば「エルボーかましてひるんだ隙に投げ飛ばす！」とか吹いてた男だ
それがいざって事態が起きたら血を吐いて這いつくばってるなんてとてもじゃないが顔だして歩けないレベルの恥だろ
>>869
力道山は卑怯者ってことだろ
木村はプロレスのリングだからタックル離してやって、レフェリーにアピールしたわけで
それじゃ本当の両者の力がわからないから
はじめからガチでやったらどうなったか書いてるわけで
力道山は卑怯者ってことだろ
木村はプロレスのリングだからタックル離してやって、レフェリーにアピールしたわけで
それじゃ本当の両者の力がわからないから
はじめからガチでやったらどうなったか書いてるわけで
現代の目でみればどうみても木村有利だろ
開始の掛け声なんかない相手がなにしてくるかわかんねーのがガチで
木村はそのガチなら力道山に勝てると挑戦したんだろうが
お望みどおりのガチで負けたんだよ
木村はそのガチなら力道山に勝てると挑戦したんだろうが
お望みどおりのガチで負けたんだよ
面白いのは力道山の年齢サバ読み説
だいたい5歳くらい若くサバ読んでたという説なのでそれなら木村とは実際の年齢差ほとんどなくなるんだよな
だいたい5歳くらい若くサバ読んでたという説なのでそれなら木村とは実際の年齢差ほとんどなくなるんだよな
876 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 06:14:43.38 ID:gEMeZ2B7O
木村はわざと力道山に負けたようにも見えるけどな。万が一、木村が力道山のガチンコにガチンコで対応したら木村は後々ヤバかったと思う。
877 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 06:44:25.50 ID:PrdcmeSeO
MMAと喧嘩が全くの別物だと理解していない輩が多すぎる
喧嘩はどんな手をつかってでも勝てばいいけど
MMAはルールがあってルールを破ると反則になるからな。
初期アルティメットは頭突きや急所攻撃が認められていた時があったが。
MMAはルールがあってルールを破ると反則になるからな。
初期アルティメットは頭突きや急所攻撃が認められていた時があったが。
アド・サンテルと木村政彦が闘ったらアド・サンテルが勝つのかな？
力道山は大相撲からプロレスラーになりきったが、木村は柔道から
プロレスラーになりきれなかった人間。
ルスカとか輪島など柔道や大相撲からプロレスラーに転身して
成功できなかった者が他にもいるけど
後でプロレスのことについてあれこれ言わなかった。
力道山は大相撲からプロレスラーになりきったが、木村は柔道から
プロレスラーになりきれなかった人間。
ルスカとか輪島など柔道や大相撲からプロレスラーに転身して
成功できなかった者が他にもいるけど
後でプロレスのことについてあれこれ言わなかった。
880 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 07:40:14.78 ID:jLKvgZOK0
木村より力道山の体のほうが大きいから力道山の勝ちといっている連中は無知だよ。
全日本３連覇の木村なら力道山より大きい選手ともやっているだろう。
その中で身長１７０ｃｍに満たない木村がなぜ強かったのかということだ。
それに、柔道＞＞空手＞＞＞＞＞＞相撲っていう序列は絶対にあるよ。
この中でＭＭＡに一番近いのが柔道なんだもの。
相撲にはタックルも関節も寝技もない。
柔道には当身まである。
全日本３連覇の木村なら力道山より大きい選手ともやっているだろう。
その中で身長１７０ｃｍに満たない木村がなぜ強かったのかということだ。
それに、柔道＞＞空手＞＞＞＞＞＞相撲っていう序列は絶対にあるよ。
この中でＭＭＡに一番近いのが柔道なんだもの。
相撲にはタックルも関節も寝技もない。
柔道には当身まである。
881 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 07:41:50.39 ID:43n1hCIU0
>>880
スタンドの張り手、組んでかんぬき、けたぐり
スタンドの張り手、組んでかんぬき、けたぐり
882 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 07:42:41.34 ID:jLKvgZOK0
883 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 07:44:02.41 ID:jLKvgZOK0
>>881
どれも柔道日本一には通じない。
どれも柔道日本一には通じない。
884 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 07:57:44.34 ID:Y8ZdbRxBO
あのなあ
いつ「相撲」が負けた（劣った）と言うんかね？
それと「バック」について言及するなら
木村の証言もバックありき。
皆さんが受け入れた「ブック」の概念を書くにあたってもバックありき。
こういう第三者の思惑、誘導から免れている人は殆ど見当たらない。
いつ「相撲」が負けた（劣った）と言うんかね？
それと「バック」について言及するなら
木村の証言もバックありき。
皆さんが受け入れた「ブック」の概念を書くにあたってもバックありき。
こういう第三者の思惑、誘導から免れている人は殆ど見当たらない。
885 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:01:26.30 ID:jLKvgZOK0
木村のほうが強いとする説では、柔道日本一とか最強の柔道家と言われたとか
エリオ・グレーシーに勝ったとか、客観的な事実があるが、
力道山のほうが強いとする説では、ほとんど客観的な事実がない。
こんなのばっかりだ→ >>865
ＭＭＡでの元相撲取りの戦績を見ると、むしろ相撲取りは強くないという事実のほうが多い。
エリオ・グレーシーに勝ったとか、客観的な事実があるが、
力道山のほうが強いとする説では、ほとんど客観的な事実がない。
こんなのばっかりだ→ >>865
ＭＭＡでの元相撲取りの戦績を見ると、むしろ相撲取りは強くないという事実のほうが多い。
886 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:06:50.01 ID:PrdcmeSeO
MMAと喧嘩は全く違う
組み付かれたら噛めばいいだけ
寝技なんて喧嘩ではクソの役にも立たない
組み付かれたら噛めばいいだけ
寝技なんて喧嘩ではクソの役にも立たない
887 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:08:23.05 ID:jLKvgZOK0
>>886
そんなもん、相手からも噛み付かれるだろ？ｗ
そんなもん、相手からも噛み付かれるだろ？ｗ
888 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:10:44.94 ID:jLKvgZOK0
それに「喧嘩なら力道山のほうが強い」とする根拠もない。
889 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:11:48.04 ID:INcRykbC0
結論、柔道では強いがプロレスでは弱かった
890 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:12:49.69 ID:jLKvgZOK0
>>889
それも根拠なし。
それも根拠なし。
891 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:17:09.70 ID:Y8ZdbRxBO
客観的事実というが
それなら肩書きの優劣を決めたいんかね？
勝負論でいえば
両者が全盛期同士の想定と
決戦当時のコンディションでの考察に別れる。
競技自体の優越性なら「特定のルールでの適応性の差」はあるかもしれないが、
結局は本人の個人的な強さ、資質のほうがモノをいう。
それなら肩書きの優劣を決めたいんかね？
勝負論でいえば
両者が全盛期同士の想定と
決戦当時のコンディションでの考察に別れる。
競技自体の優越性なら「特定のルールでの適応性の差」はあるかもしれないが、
結局は本人の個人的な強さ、資質のほうがモノをいう。
プロレスは勝ったものが強い
強く見える方が強い
カッコいいほうが強い
MMAがどうこうなんて無関係
真剣勝負なら俺の方が強いと豪語し、
惨敗したのにリベンジもしないまま和解
名誉よりカネと命が惜しかったチキン
木村擁護派は挙げ句の果てには力道山支持派を
朝鮮関係者扱い
恥ずかしすぎだろ
強く見える方が強い
カッコいいほうが強い
MMAがどうこうなんて無関係
真剣勝負なら俺の方が強いと豪語し、
惨敗したのにリベンジもしないまま和解
名誉よりカネと命が惜しかったチキン
木村擁護派は挙げ句の果てには力道山支持派を
朝鮮関係者扱い
恥ずかしすぎだろ
893 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:25:55.41 ID:jLKvgZOK0
894 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:27:56.96 ID:jLKvgZOK0
895 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 08:35:53.16 ID:Y8ZdbRxBO
それなら
「柔道日本一」も「エリオグレィシーに勝った」もあまり意味がない。
曙が「元横綱」として参戦しても現役横綱としての土俵上での強さとは完全別モノなのは至極当然の話し。
これと一緒だよ。
「柔道日本一」も「エリオグレィシーに勝った」もあまり意味がない。
曙が「元横綱」として参戦しても現役横綱としての土俵上での強さとは完全別モノなのは至極当然の話し。
これと一緒だよ。
896 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 09:07:01.87 ID:L6+brlUQ0
ＭＭＡの無い時代に、
無理にＭＭＡを当てはめようとしている奴は馬鹿だ。
余りにも単純すぎる。
今の視点からその当時を見ても正しい歴史理解は出来ない。
無理にＭＭＡを当てはめようとしている奴は馬鹿だ。
余りにも単純すぎる。
今の視点からその当時を見ても正しい歴史理解は出来ない。
プロレスは強さだけでなく集客能力とかも必要だからな。
時代は木村ではなく力道山を選んだと言うこと。
真剣勝負をやっていたら木村が勝っていたとか今言っても意味がないよ。
木村の方が強かったとしても木村がトップになってたら
日本のプロレスはここまで発展せず、総合格闘技も日本で始まらなかった
かもしれないよ。
時代は木村ではなく力道山を選んだと言うこと。
真剣勝負をやっていたら木村が勝っていたとか今言っても意味がないよ。
木村の方が強かったとしても木村がトップになってたら
日本のプロレスはここまで発展せず、総合格闘技も日本で始まらなかった
かもしれないよ。
898 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 09:18:15.09 ID:43n1hCIU0
実はあの日本選手権のあとしばらくのブランクの後、
木村もプロレスの興行打ってんだよな。
でも木村の対戦相手の外人が、東京だか横浜で宝石強盗やらかして
それでポシャってしまったというトホホなオチが…。
木村もプロレスの興行打ってんだよな。
でも木村の対戦相手の外人が、東京だか横浜で宝石強盗やらかして
それでポシャってしまったというトホホなオチが…。
国際プロレス団にはラウル・ロメロが来ているね。
昔読んだプロレスの本にはロメロスペシャルの元祖はラウル・ロメロ
だと書かれていたが、あれは間違いだったんだな。
昔読んだプロレスの本にはロメロスペシャルの元祖はラウル・ロメロ
だと書かれていたが、あれは間違いだったんだな。
900 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 09:27:48.69 ID:43n1hCIU0
国際プロレス団とか全日本プロレス協会＆山口道場の試合って
なにがしかニュース映画の記録映像で残ってないのかね？
山口利夫の全日本プロレス協会には清美川も参加してたんだよな。
清美川こそ元祖フリーランスというかインディーレスラーって感じ。
のちには国際プロレスで外人側に付いたり全女でコーチやったり。
なにがしかニュース映画の記録映像で残ってないのかね？
山口利夫の全日本プロレス協会には清美川も参加してたんだよな。
清美川こそ元祖フリーランスというかインディーレスラーって感じ。
のちには国際プロレスで外人側に付いたり全女でコーチやったり。
全日本プロレス協会には吉村道明やジョー樋口もいたんだな。
日本のプロレス史は力道山の影響が大きいけど木村政彦や
山口利夫も日本のプロレス史を語るうえで重要な人間だということだな。
日本のプロレス史は力道山の影響が大きいけど木村政彦や
山口利夫も日本のプロレス史を語るうえで重要な人間だということだな。
902 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 09:35:20.85 ID:43n1hCIU0
>>901
ミスター珍さんもたしか山口道場出身だったような。
ミスター珍さんもたしか山口道場出身だったような。
903 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 09:41:02.94 ID:w7eW5SrkO
国際プロレス団での木村のファイトフィルムあったら物凄い貴重だな。力道山と組んでいた時と違いエースだったから無論勝ち役ばかりだったろう。木村がどんなフィニッシュで勝っていたか興味あるな
>>892
> プロレスは勝ったものが強い
> 強く見える方が強い
> カッコいいほうが強い
プロレスの脈絡ではそうなる。
でもそれをリアルの強さとすり替えるな。
> 真剣勝負なら俺の方が強いと豪語し、
> 惨敗したのにリベンジもしないまま和解
真剣勝負してないんだから敗北でもない。
いわば通り魔の被害にあったようなもの。
ただ通り魔の場合すぐ相手をぶちのめしていいと判断できるのに対してプロレスの八百長破りの場合芝居とはいえ元々打ったり打たれたりするものだし相手との協力で成り立っているものだからその辺の見極めがしづらい。
この辺が話をややこしくしている。
プロレスの空間は武道家が常在戦場でいられなくなる空間なんだよ。
攻撃避けたら何で避けるんだよ、ってなっちゃうんだから。
> プロレスは勝ったものが強い
> 強く見える方が強い
> カッコいいほうが強い
プロレスの脈絡ではそうなる。
でもそれをリアルの強さとすり替えるな。
> 真剣勝負なら俺の方が強いと豪語し、
> 惨敗したのにリベンジもしないまま和解
真剣勝負してないんだから敗北でもない。
いわば通り魔の被害にあったようなもの。
ただ通り魔の場合すぐ相手をぶちのめしていいと判断できるのに対してプロレスの八百長破りの場合芝居とはいえ元々打ったり打たれたりするものだし相手との協力で成り立っているものだからその辺の見極めがしづらい。
この辺が話をややこしくしている。
プロレスの空間は武道家が常在戦場でいられなくなる空間なんだよ。
攻撃避けたら何で避けるんだよ、ってなっちゃうんだから。
ハンセンがサンマルチノの首を折ったからといってハンセンがリアルでサンマルチノより強いとはならないしサンマルチノに油断があったわけでもない。
あれはボディスラムがスッポ抜けて起きた事故。
木村と力道山もプロレス的にはその種の事故だろう。
故意に事故を起こした力道山は比較にならないほど悪質だが。
あれはボディスラムがスッポ抜けて起きた事故。
木村と力道山もプロレス的にはその種の事故だろう。
故意に事故を起こした力道山は比較にならないほど悪質だが。
卑怯な通り魔を捌けなかった木村は、ポンコツ柔道崩れってことで良いのかな
907 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 10:58:41.84 ID:jG9C9VrQ0
たまに当身があるから打撃は木村有利っていう人があるのが信じ難い
柔道の強みって投げと寝技を乱取り(実戦スパーリング)で鍛えて切磋琢磨してることで生まれてるので
そこから外れた当身は型でのみ伝わるものだよ
型はダンスだからな
柔道の強みって投げと寝技を乱取り(実戦スパーリング)で鍛えて切磋琢磨してることで生まれてるので
そこから外れた当身は型でのみ伝わるものだよ
型はダンスだからな
908 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 11:25:28.25 ID:vqRLpbrh0
新しい外来文化を取り入れて、日本に根付かせようとしているのに
自分のポジションに不満があるからといって
内幕を暴露したり、舐めた態度で仕事に取り組んでいる奴がいたら
焼きを入れられるのは当然の事だ。
木村は内幕暴露したあとも、
招聘したレスラーが宝石強盗を犯して、プロレスの信用を落としている。
本当に使えないプロレスラーだし、疫病神だった。
自分のポジションに不満があるからといって
内幕を暴露したり、舐めた態度で仕事に取り組んでいる奴がいたら
焼きを入れられるのは当然の事だ。
木村は内幕暴露したあとも、
招聘したレスラーが宝石強盗を犯して、プロレスの信用を落としている。
本当に使えないプロレスラーだし、疫病神だった。
先にルール破りの悪質な急所蹴り出したのは木村じゃん
打撃の得意でない鈴木みのるのプレッシャーに負けて
思わず浴びせ蹴りなんか出してしまったライガー以下
打撃の得意でない鈴木みのるのプレッシャーに負けて
思わず浴びせ蹴りなんか出してしまったライガー以下
910 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 11:29:17.21 ID:jG9C9VrQ0
結論
木村＝アクラムペールワン
木村＝アクラムペールワン
911 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 11:30:00.59 ID:43n1hCIU0
柔拳興行の感覚でプロレスやってた人間と
新しいビジネスとして定着させてやろうとしてた人間との差が出たんだろうな。
新しいビジネスとして定着させてやろうとしてた人間との差が出たんだろうな。
>>904
> 真剣勝負してないんだから敗北でもない。
> いわば通り魔の被害にあったようなもの。
武道の達人が通り魔に殺されたらそれはもう武道の達人じゃないだろう
プロレスをお芝居と舐めてたから負けたんだよ
> 真剣勝負してないんだから敗北でもない。
> いわば通り魔の被害にあったようなもの。
武道の達人が通り魔に殺されたらそれはもう武道の達人じゃないだろう
プロレスをお芝居と舐めてたから負けたんだよ
上でも書いたけど木村は普段からその通り魔にも得意の柔道でかつる！とかふかしまわってたわけだからね
俺は負けたら腹を切る！とか、基本ビッグマウスなんだよこいつ
俺は負けたら腹を切る！とか、基本ビッグマウスなんだよこいつ
この一戦に関しては木村の方が（悪い意味で）
どっぷりプロレス的だったか
どっぷりプロレス的だったか
まさに巌流島とはよく言ったものだよね
勝者がすべてを得て、敗者はフェイドアウトを余儀なくされた
この一戦がこの結果じゃなくても、木村はプロレスから早々にフェイドアウトした可能性あるけど
ここまで勝ち負けの差がくっきり出た試合ってあるのかな
プロレスじゃないけどヒクソン×高田が一番近いかな
プロレスにとっての本当の黒船は、おれはヒクソン道場に乗り込んだ安生が凹られた写真が
ゴングの表紙になったときだと思う
あれで予定調和がきかなくなった それまでは道場での凹りなんか写真でてこなかったのに
勝者がすべてを得て、敗者はフェイドアウトを余儀なくされた
この一戦がこの結果じゃなくても、木村はプロレスから早々にフェイドアウトした可能性あるけど
ここまで勝ち負けの差がくっきり出た試合ってあるのかな
プロレスじゃないけどヒクソン×高田が一番近いかな
プロレスにとっての本当の黒船は、おれはヒクソン道場に乗り込んだ安生が凹られた写真が
ゴングの表紙になったときだと思う
あれで予定調和がきかなくなった それまでは道場での凹りなんか写真でてこなかったのに
高田はそれ以前にあくまでプロレスだけど、武藤戦で凋落が始まった印象
仮に高田がブック破りしても負けてた気がするし、そのために橋本じゃなくて武藤を当てたとも言われてるな
対抗戦以降のＵはプライドで桜庭が活躍するまでは本当なんで存在してんのって感じだった
仮に高田がブック破りしても負けてた気がするし、そのために橋本じゃなくて武藤を当てたとも言われてるな
対抗戦以降のＵはプライドで桜庭が活躍するまでは本当なんで存在してんのって感じだった
917 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:15:39.85 ID:jLKvgZOK0
>>895
＞曙が「元横綱」として参戦しても現役横綱としての土俵上での強さとは完全別モノなのは至極当然の話し。
＞これと一緒だよ。
それは結果論だよ。
曙が総合のリングにあがったとき、どれくらい強いか視聴者は期待した。
試合前に曙がころころ負ける姿を想像した人はいない。
>>896
＞ＭＭＡの無い時代に、
＞無理にＭＭＡを当てはめようとしている奴は馬鹿だ。
ほかに比較するものがないんだから仕方がない。
なにか比較するものがあったら教えてほしい。
それからＭＭＡと喧嘩は違うと言っているヤツがいるが、それは当然。
喧嘩なら拳銃を使おうが日本刀で斬りつけようが自由だろう。
でもそういうものを真剣勝負とは言わない。
真剣勝負とはあくまでルール内で行われるもの。
＞曙が「元横綱」として参戦しても現役横綱としての土俵上での強さとは完全別モノなのは至極当然の話し。
＞これと一緒だよ。
それは結果論だよ。
曙が総合のリングにあがったとき、どれくらい強いか視聴者は期待した。
試合前に曙がころころ負ける姿を想像した人はいない。
>>896
＞ＭＭＡの無い時代に、
＞無理にＭＭＡを当てはめようとしている奴は馬鹿だ。
ほかに比較するものがないんだから仕方がない。
なにか比較するものがあったら教えてほしい。
それからＭＭＡと喧嘩は違うと言っているヤツがいるが、それは当然。
喧嘩なら拳銃を使おうが日本刀で斬りつけようが自由だろう。
でもそういうものを真剣勝負とは言わない。
真剣勝負とはあくまでルール内で行われるもの。
918 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:16:21.90 ID:43n1hCIU0
>>916
10数年経って高田と武藤がそれぞれ別キャラでハッスルで絡んでたっけなあ…
10数年経って高田と武藤がそれぞれ別キャラでハッスルで絡んでたっけなあ…
919 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:19:38.74 ID:FlCMZxz/O
木村は武道家じゃないよ
単なるスポーツマン。
真の武道家は興行なんて出ない。
単なるスポーツマン。
真の武道家は興行なんて出ない。
920 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:21:29.16 ID:43n1hCIU0
武道家なのは牛島辰熊みたいなのでしょ
でもプロ柔道は木村を看板に牛島が立ち上げたのでは？
>>912
通り魔はあえて例えれば、だよ。
その上で一緒にできない部分はその後に説明してあるだろうが。
> プロレスをお芝居と舐めてたから負けたんだよ
芝居を芝居として認識したことの何が悪いんだよ？
芝居のなかで相手役に怪我させたら怪我させた方が悪いに決まってるだろ。
それだけの話。
通り魔はあえて例えれば、だよ。
その上で一緒にできない部分はその後に説明してあるだろうが。
> プロレスをお芝居と舐めてたから負けたんだよ
芝居を芝居として認識したことの何が悪いんだよ？
芝居のなかで相手役に怪我させたら怪我させた方が悪いに決まってるだろ。
それだけの話。
924 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:38:55.11 ID:O8CcwP/e0
>>923
お芝居と力抜いてたら赤ん坊のパンチでも倒れるなんて
アクション俳優としても三流だっつうんだよ
北島マヤなら自分が闘いを演じてるのか本当に闘ってるのか
区別もつかないほど演技にのめりこんで
段取りにない打撃もかわすだろう
お芝居と力抜いてたら赤ん坊のパンチでも倒れるなんて
アクション俳優としても三流だっつうんだよ
北島マヤなら自分が闘いを演じてるのか本当に闘ってるのか
区別もつかないほど演技にのめりこんで
段取りにない打撃もかわすだろう
925 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:39:52.28 ID:jLKvgZOK0
>>922
８９３の喧嘩なら拳銃も日本刀もバズーカ砲も登場しますけどｗ
とにかく完全なノールールというなら、そういう武器も使っていいはず。
バーリ・トゥードで「噛み付き以外なんでもあり」というが、
「拳銃もナイフも禁止だろうがｗ」と突っ込んだことがあるよ。
８９３の喧嘩なら拳銃も日本刀もバズーカ砲も登場しますけどｗ
とにかく完全なノールールというなら、そういう武器も使っていいはず。
バーリ・トゥードで「噛み付き以外なんでもあり」というが、
「拳銃もナイフも禁止だろうがｗ」と突っ込んだことがあるよ。
柔道以外は三流だったが柔道だけは天下一品だった
それでいいじゃないか木村なんて
それでいいじゃないか木村なんて
>>913
> 俺は負けたら腹を切る！とか、基本ビッグマウスなんだよこいつ
真剣勝負だったら切っただろう。
でもプロレスという約束になったからな。
プロレス男優はビッグマウスでいいだろう。
それも役者としての仕事の一部なんだから。
プロレスラーの木村役を演じている局面とリアルの人格を混同するなよ。
> 俺は負けたら腹を切る！とか、基本ビッグマウスなんだよこいつ
真剣勝負だったら切っただろう。
でもプロレスという約束になったからな。
プロレス男優はビッグマウスでいいだろう。
それも役者としての仕事の一部なんだから。
プロレスラーの木村役を演じている局面とリアルの人格を混同するなよ。
>>924
だから演技にのめりこんだら相手の攻撃を避けちゃいけないんだろプロレスでは。
だから演技にのめりこんだら相手の攻撃を避けちゃいけないんだろプロレスでは。
木村は力道山に格闘家でもレスラーでも2重の意味で舐められてたのは事実
もうそれで充分だと思うけどね
今さら素人が推理してもあまり意味がないと思う
もうそれで充分だと思うけどね
今さら素人が推理してもあまり意味がないと思う
931 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:47:56.01 ID:jLKvgZOK0
>>927
お前が「喧嘩で拳銃や日本刀なんか使わんよ」というから反論したまで。
とにかく完全にノールールの試合（＝喧嘩）で興行をすることはできないし、
「喧嘩なら力道山のほうが強い」というのも検証のしようがない。
お前が「喧嘩で拳銃や日本刀なんか使わんよ」というから反論したまで。
とにかく完全にノールールの試合（＝喧嘩）で興行をすることはできないし、
「喧嘩なら力道山のほうが強い」というのも検証のしようがない。
932 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:53:09.83 ID:jLKvgZOK0
>>930
だから、議論は「真剣勝負なら力道山と木村のどっちが強かったか」の１点だけでいいんだよ。
それを、プロレスと格闘技をごっちゃにしたり、興行主としての手腕を言い出したり、
果ては「喧嘩なら力道山は負けない」とか言い出すバカが出てくるから意味不明になるんだよ。
だから、議論は「真剣勝負なら力道山と木村のどっちが強かったか」の１点だけでいいんだよ。
それを、プロレスと格闘技をごっちゃにしたり、興行主としての手腕を言い出したり、
果ては「喧嘩なら力道山は負けない」とか言い出すバカが出てくるから意味不明になるんだよ。
933 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:54:23.30 ID:jG9C9VrQ0
対応力ではアクラム戦の猪木にも劣り、人間力ではグタグダながらも内情バラしなどせずになんとか持ちなおした橋本にも劣る
どーしようもないな
俺は柔道やってるからアスリートとしては尊敬するけど
どーしようもないな
俺は柔道やってるからアスリートとしては尊敬するけど
935 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:55:55.29 ID:jLKvgZOK0
936 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:57:25.76 ID:43n1hCIU0
937 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:58:36.15 ID:jLKvgZOK0
939 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:00:53.73 ID:jLKvgZOK0
>>937
ヒマなんだよ
ヒマなんだよ
木村はプロレスの世界に踏み込んだ時から
負の循環に陥ったって感じがあるな
負の循環に陥ったって感じがあるな
945 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:05:50.82 ID:w7eW5SrkO
実際力道山は木村の復讐を恐れて配下のレスラーなどに拳銃や日本刀の武器を装備させてた。昔のレスラーや力士の喧嘩は普通に銃刀出てきた逸話が多い。吉原功も豊登に怒ってドスを手にさらし巻いて準備したらしいし。ま、ヤクザ同然の環境だったから余計だろうけど
946 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:09:52.13 ID:43n1hCIU0
947 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:11:36.12 ID:jLKvgZOK0
948 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:12:41.03 ID:Y8ZdbRxBO
>>917 曙の全盛期を知る者ならば｢客寄せパンダ的な扱い｣になる懸念が大だった。
スティーブウィリアムの煽りＶが「恐怖のバックドロップ」と連呼しても馬鹿げたマッチメークなのは事前に判る。
プロレス不信、ネガティブキャンペーン化の一端はこのあたりの認識が欠けていたと思われる。
ヘーシンクの全日入りでは「柔道世界一の片鱗を見せてくれ」とのファンの期待に応えるべく馬場がリング上でのアシストが効を奏した。
鶴田の対ファンクスお披露目試合も同様。
デストロイヤー惜別試合で馬場はフォール負け。
こういう事をファンは受け入れていた。
対して谷津はデビュー戦で谷底に突き落とされこれを是とした人達もいる。
どちらもプロレス。
肩書きを尊重して期待するのは奨励すべき事だし愚かではない。
しかしそれが転じて誹謗中傷の材料にするのは愚か者のする事だと私は思う。
スティーブウィリアムの煽りＶが「恐怖のバックドロップ」と連呼しても馬鹿げたマッチメークなのは事前に判る。
プロレス不信、ネガティブキャンペーン化の一端はこのあたりの認識が欠けていたと思われる。
ヘーシンクの全日入りでは「柔道世界一の片鱗を見せてくれ」とのファンの期待に応えるべく馬場がリング上でのアシストが効を奏した。
鶴田の対ファンクスお披露目試合も同様。
デストロイヤー惜別試合で馬場はフォール負け。
こういう事をファンは受け入れていた。
対して谷津はデビュー戦で谷底に突き落とされこれを是とした人達もいる。
どちらもプロレス。
肩書きを尊重して期待するのは奨励すべき事だし愚かではない。
しかしそれが転じて誹謗中傷の材料にするのは愚か者のする事だと私は思う。
950 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:17:45.57 ID:vqRLpbrh0
951 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:17:51.36 ID:jLKvgZOK0
＞曙の全盛期を知る者ならば｢客寄せパンダ的な扱い｣になる懸念が大だった。
しかし元横綱がボビー・オロゴンにまで負けるとは思わなかったよ。
Ｋ１側にも元横綱を勝たせようとしたマッチメイクはいくつかあった。
しかし元横綱がボビー・オロゴンにまで負けるとは思わなかったよ。
Ｋ１側にも元横綱を勝たせようとしたマッチメイクはいくつかあった。
テーズの草津潰しとかか
953 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:19:57.85 ID:O8CcwP/e0
>>944
ホントにヤバイ打撃なら避ければいいじゃねーか
そのために伝説的な鍛錬つんだんだろ
木村のほうが強かったという人は
木村が先にやった悪質な反則である急所蹴りをどう解釈してるの
俺は力道山のプレッシャーに負けて思わず出してしまったんだと判断してる
力道山は木村の台本破りに報復しただけ
ホントにヤバイ打撃なら避ければいいじゃねーか
そのために伝説的な鍛錬つんだんだろ
木村のほうが強かったという人は
木村が先にやった悪質な反則である急所蹴りをどう解釈してるの
俺は力道山のプレッシャーに負けて思わず出してしまったんだと判断してる
力道山は木村の台本破りに報復しただけ
954 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:20:30.72 ID:jLKvgZOK0
>>952
だから、アンカーをつけないと誰も相手にしてくれないよｗ
だから、アンカーをつけないと誰も相手にしてくれないよｗ
955 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:23:05.75 ID:jLKvgZOK0
＞木村が先にやった悪質な反則である急所蹴りをどう解釈してるの
だから当たってねーってば。
もし当たってたら力道山はリング上で悶絶していたよ。
だから当たってねーってば。
もし当たってたら力道山はリング上で悶絶していたよ。
956 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:26:54.63 ID:O8CcwP/e0
958 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:33:33.86 ID:jLKvgZOK0
＞俺は力道山のプレッシャーに負けて思わず出してしまったんだと判断してる
それもない。試合開始から１５分過ぎまで、投げたり投げられたり、
普通のプロレスをやっている。
それもない。試合開始から１５分過ぎまで、投げたり投げられたり、
普通のプロレスをやっている。
959 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:35:47.17 ID:jLKvgZOK0
＞木村も急所蹴りいれたあとしまった思わず蹴ってしまったと一時停止してるだろ
それは木村が力道山のリアクションを待っているから。
お前、頓珍漢なことばかり言って、プロレスのこと全然知らないだろｗ
それは木村が力道山のリアクションを待っているから。
お前、頓珍漢なことばかり言って、プロレスのこと全然知らないだろｗ
962 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:38:52.83 ID:jLKvgZOK0
>>961
もしそうだったら、急所蹴りのあと、木村は一気に畳み掛けるでしょう。
もしそうだったら、急所蹴りのあと、木村は一気に畳み掛けるでしょう。
964 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:43:30.14 ID:jLKvgZOK0
>>960
それはオレも同感。
それはオレも同感。
965 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:50:18.08 ID:jLKvgZOK0
そこで第３の説。
「力道山木村戦は最後までシナリオ通りのプロレスだった」
「力道山木村戦は最後までシナリオ通りのプロレスだった」
966 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:55:30.38 ID:oIBjfVKgO
元々、木村の急所蹴りで反則負けのブックがあまりにも塩すぎて力道山が激怒して続行
木村は急所蹴りで反則負けになると思ってたからというワケワカラン状態
急所蹴りでの後木村がレフェリーに何度も自分ぼ反則負けの確認してる
急所蹴りの後、力道山がレフェリーが反則負けを告げようとしているのを制止して止めるなと大声出してるのも確認できる
木村は急所蹴りで反則負けになると思ってたからというワケワカラン状態
急所蹴りでの後木村がレフェリーに何度も自分ぼ反則負けの確認してる
急所蹴りの後、力道山がレフェリーが反則負けを告げようとしているのを制止して止めるなと大声出してるのも確認できる
967 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 13:59:50.31 ID:jLKvgZOK0
>>966
お前の言っていることが、ワケワカラン
お前の言っていることが、ワケワカラン
968 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:03:14.67 ID:oIBjfVKgO
>>967
そうか？田中さんから聞いた話なんだがな
そうか？田中さんから聞いた話なんだがな
田中さんとは、どの田中さん？
970 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:14:30.46 ID:vqRLpbrh0
桂浜じゃないかな。
あ、やっぱり米太郎さんか
972 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:29:59.96 ID:FlCMZxz/O
木村の金的は入ってないよ！
入っていたら力道山はうずくまっている。
最初から力道山は木村を潰すつもりだった。
あれは絶好のタイミングだった。
入っていたら力道山はうずくまっている。
最初から力道山は木村を潰すつもりだった。
あれは絶好のタイミングだった。
973 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:37:20.32 ID:T1A6bai30
木村が金的を蹴る意図があったから
力道山を怒らせた
入っていようが入っていまいがそれは問題じゃない
木村はその事すら
「あれはひざ蹴りのつもりだった」と言って言い訳している
つま先で蹴るひざ蹴りなんてあるかよｗ
力道山を怒らせた
入っていようが入っていまいがそれは問題じゃない
木村はその事すら
「あれはひざ蹴りのつもりだった」と言って言い訳している
つま先で蹴るひざ蹴りなんてあるかよｗ
膝を蹴るって意味の膝蹴りじゃないの
骨法の膝蹴りナオさんみたいなもんで
骨法の膝蹴りナオさんみたいなもんで
レフェリーの態度を見てると、懸命にプロレスさせようとしてるんだけど
力道山が言う事聞かなくなっちゃった様にも見える。
それも含めて全部力道山の演技だとしたら、それはそれですごいけど。
力道山が言う事聞かなくなっちゃった様にも見える。
それも含めて全部力道山の演技だとしたら、それはそれですごいけど。
>>974
あの蹴りが膝を狙って蹴ってるように見えるかｗ
あの蹴りが膝を狙って蹴ってるように見えるかｗ
979 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:50:05.98 ID:jLKvgZOK0
980 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:56:46.07 ID:T1A6bai30
木村がシンとかブッチャーみたいな明確な悪役だったら
急所蹴りやっても怒られないがなｗ
あの場面で唐突に急所蹴りがでたら
誰だって異様に感じる
急所蹴りやっても怒られないがなｗ
あの場面で唐突に急所蹴りがでたら
誰だって異様に感じる
981 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:59:05.95 ID:jLKvgZOK0
＞急所蹴りやっても怒られないがなｗ
笑えるなあｗ
プロレスやってて、怒られるとか怒られないとか、
いったい誰に怒られるの？ｗ
笑えるなあｗ
プロレスやってて、怒られるとか怒られないとか、
いったい誰に怒られるの？ｗ
983 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:08:43.36 ID:jLKvgZOK0
これではっきりしたね。
力道山派の人は「そう見える」「そう思った」だけで議論している。
客観的な根拠などまるでない。
力道山派の人は「そう見える」「そう思った」だけで議論している。
客観的な根拠などまるでない。
984 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:21:30.51 ID:nbC8L2odO
どうせなら、溝口敦に書いて欲しかったな
985 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:32:48.24 ID:nzdQUxWq0
まだプロレスの初期で急所蹴りのムーブなんて無い頃だよ。
木村だって英雄なんだから、卑怯者の技をやる事はありえない。
そこが分っていないから駄目だな。
木村だって英雄なんだから、卑怯者の技をやる事はありえない。
そこが分っていないから駄目だな。
>>982
> 同じプロレスやってる対戦相手は怒るだろｗ
なんで？
効かないんだったら演技のうちだろう。
> 何度も言うがヒールの芸としての急所蹴りとは全然意味が違うんだから
どこが違うのか分からないが違うとして芝居全体をぶち壊す理由になるほどのものかい？
> それを無理矢理混同してる方が頭がおかしい
お前の方があの急所蹴りとも言えないような蹴りを特別なものに仕立てたいだけだろ。
> 同じプロレスやってる対戦相手は怒るだろｗ
なんで？
効かないんだったら演技のうちだろう。
> 何度も言うがヒールの芸としての急所蹴りとは全然意味が違うんだから
どこが違うのか分からないが違うとして芝居全体をぶち壊す理由になるほどのものかい？
> それを無理矢理混同してる方が頭がおかしい
お前の方があの急所蹴りとも言えないような蹴りを特別なものに仕立てたいだけだろ。
でも映像だと木村の蹴りは唐突に見えるけど、あれって編集されたものらしいな
木村政彦は～によるとまず力道山が仕掛けて、それから木村が金的を狙ったってことになってる
あの段階で既に苦し紛れだったから半端な攻撃になったんじゃねーの？
木村政彦は～によるとまず力道山が仕掛けて、それから木村が金的を狙ったってことになってる
あの段階で既に苦し紛れだったから半端な攻撃になったんじゃねーの？
>>904
> ただ通り魔の場合すぐ相手をぶちのめしていいと判断できるのに対してプロレスの八百長破りの場合芝居とはいえ元々打ったり打たれたりするものだし相手との協力で成り立っているものだからその辺の見極めがしづらい。
自己レス。
普段の芝居では大雑把な流れはあらかじめ決められていても一つ一つのアクションはアドリブだから余計判別しにくいだろうな。
> ただ通り魔の場合すぐ相手をぶちのめしていいと判断できるのに対してプロレスの八百長破りの場合芝居とはいえ元々打ったり打たれたりするものだし相手との協力で成り立っているものだからその辺の見極めがしづらい。
自己レス。
普段の芝居では大雑把な流れはあらかじめ決められていても一つ一つのアクションはアドリブだから余計判別しにくいだろうな。
>>983
じゃあ真剣勝負だったら木村の方が強い、という客観的な根拠を
説得力あるようにレスしてくれよ
柔道で強かった、打撃を習っていた、あと何さ
試合中に力道山がかる～く木村を抱えあげてるところ見て、
相当なフィジカルの差を感じるのだが
関連動画を見ればわかるけど、力道山はアメリカ仕込みの
現代的なウェイトトレーニングをやっていて、他のレスラーには
やらせなかったとか何とか
じゃあ真剣勝負だったら木村の方が強い、という客観的な根拠を
説得力あるようにレスしてくれよ
柔道で強かった、打撃を習っていた、あと何さ
試合中に力道山がかる～く木村を抱えあげてるところ見て、
相当なフィジカルの差を感じるのだが
関連動画を見ればわかるけど、力道山はアメリカ仕込みの
現代的なウェイトトレーニングをやっていて、他のレスラーには
やらせなかったとか何とか
990 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:53:47.21 ID:v78rYTOi0
木村はプロレスラーの才能が無いんだよ。
白黒の二分法しかできない馬鹿なんだよな。
虚実皮膜のグレーゾーンの部分の駆引きが分からない。
ここの木村擁護派のプロレス理解も単純すぎる。
所詮芝居と馬鹿にした態度で通していたのなら
大勢の観客を熱狂させる事はできない。
白黒の二分法しかできない馬鹿なんだよな。
虚実皮膜のグレーゾーンの部分の駆引きが分からない。
ここの木村擁護派のプロレス理解も単純すぎる。
所詮芝居と馬鹿にした態度で通していたのなら
大勢の観客を熱狂させる事はできない。
ひょっとしたら木村って北尾みたいなもんだったのかもな
992 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:58:56.84 ID:KOwdiDcX0
映像を見る限り、肉体的充実感の差が歴然。
いくら元柔道王でも、柔道着のない裸の試合で、あれだけの
コンディションの差があったら、ガチでもやられていた。
本を書いてた人も、最後にはそれを認めていたし。
いくら元柔道王でも、柔道着のない裸の試合で、あれだけの
コンディションの差があったら、ガチでもやられていた。
本を書いてた人も、最後にはそれを認めていたし。
木村はプロレスに対する情熱では力道山にかなり劣っていた。
力道山はアメリカに行って、興行の方法も、試合の裏も学んできた。プロモーターとしても有能だ
った。木村は柔道では天才だったが、プロレスの分野で同じ程度の努力をしたかどうかと言うと、
疑問が残る。
二人の試合はどちらが日本のプロレスの主流になるかを競うもので、単に強さを競うものではな
かったのだから、木村が勝てる要素は何もない。
力道山はアメリカに行って、興行の方法も、試合の裏も学んできた。プロモーターとしても有能だ
った。木村は柔道では天才だったが、プロレスの分野で同じ程度の努力をしたかどうかと言うと、
疑問が残る。
二人の試合はどちらが日本のプロレスの主流になるかを競うもので、単に強さを競うものではな
かったのだから、木村が勝てる要素は何もない。
両者がプロレスに関わり始めた時期はそんなに変わりが無いけど
力道山はプロモーターでありマッチメーカーでもありレスラーでもあり
木村は前二つの要素については全くお話にならない。
力道山の踏み台にされる悲劇は、木村が興行の世界に生きる内に
自分からふらふら火に近付いて行く蛾の様にも見えて悲しい感じがする
力道山はプロモーターでありマッチメーカーでもありレスラーでもあり
木村は前二つの要素については全くお話にならない。
力道山の踏み台にされる悲劇は、木村が興行の世界に生きる内に
自分からふらふら火に近付いて行く蛾の様にも見えて悲しい感じがする
995 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:12:32.16 ID:jLKvgZOK0
＞試合中に力道山がかる～く木村を抱えあげてるところ見て、
＞相当なフィジカルの差を感じるのだが
プロレスと格闘技を混同しているお前に
何を言っても無駄。
＞相当なフィジカルの差を感じるのだが
プロレスと格闘技を混同しているお前に
何を言っても無駄。
996 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:24:07.71 ID:C34nZmvV0
大昔の話題なのに盛り上がったな。
最近のプロレス板では珍しい良スレだった。
最近のプロレス板では珍しい良スレだった。
997 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:26:51.00 ID:FlCMZxz/O
木村は武道家としても全然駄目なんだよな。
レスラーとしても三流。
レスラーとしても三流。
998 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:36:00.22 ID:ImFuyzvc0
タイムアップ間際に猛ラッシュをかけるのが
プロレス一流のテクニックだよ。
プロレス一流のテクニックだよ。
1000 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:37:43.68 ID:uxlyoqmX0
木村政彦最強説
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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