流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part41
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2 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 23:29:09.51 ID:Nr8A5qNh0
へ２
3 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 17:39:42.53 ID:+HaWssvT0
4 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 17:50:39.04 ID:+HaWssvT0
ググったら出てきた。
ttp://tkj.jp/book?cd=20181201
ttp://tkj.jp/book?cd=20181201
5 ：清水名物黒はんぺん：2011/09/13(火) 20:57:32.48 ID:RuNch9VjO
生死の狭間に身体を晒す者の居直りにも似た屈託の無さ、
そして興行の実態を熟知した海千山千が力道山のプロレスを関与運営した。
70年代末からのファン熱が昂じての業界入り、マーケティングとかの学問上がりのイベント運営社員とは種類が違う。
Ｕムーブメントは当時の時代の要請を請けての「青年の主張」
これについては批判するつもりは無いが
彼等が時を経て練れたのではなく総合の台頭などで宗旨替えしたり虚勢される一方。
高橋本発売当初のネット論争の内容については知らないが
結局は一ヲタクの扇動にまんまと乗せられてしまったのではないかと想像している。
物語の真偽より後押しの背景を論じたほうが気が利いていると思うが
こういう事には意識を向けずに
「プロレスとはブックありき
今更この前提に承服しない者は村八分」と訳知り顔していたのには呆れた。
これが2008年頃のネット初体験時の感想。
そして興行の実態を熟知した海千山千が力道山のプロレスを関与運営した。
70年代末からのファン熱が昂じての業界入り、マーケティングとかの学問上がりのイベント運営社員とは種類が違う。
Ｕムーブメントは当時の時代の要請を請けての「青年の主張」
これについては批判するつもりは無いが
彼等が時を経て練れたのではなく総合の台頭などで宗旨替えしたり虚勢される一方。
高橋本発売当初のネット論争の内容については知らないが
結局は一ヲタクの扇動にまんまと乗せられてしまったのではないかと想像している。
物語の真偽より後押しの背景を論じたほうが気が利いていると思うが
こういう事には意識を向けずに
「プロレスとはブックありき
今更この前提に承服しない者は村八分」と訳知り顔していたのには呆れた。
これが2008年頃のネット初体験時の感想。
本年末、高橋本の刊行から10年となる
これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない
7 ：清水名物の黒はんぺん：2011/09/13(火) 22:59:54.98 ID:RuNch9VjO
>人間性叩き、記憶違いの指摘に終始
とは残念な話。
「ファンとしてのプロレスに対する感受性に乏しい者がプロレスの楽しみ方を説く奇妙なる構図」に違和感を感じない
もしくはこの現況打破を他人に依存したい人達がスレッドに集っていたんだと思う。
論破とは、仮定の話での争いによる当人同士での現状認識。
その認識とは誰が何を望んだ結果なのか
考えたほうがいい。
尤も発売当初での話だが。
とは残念な話。
「ファンとしてのプロレスに対する感受性に乏しい者がプロレスの楽しみ方を説く奇妙なる構図」に違和感を感じない
もしくはこの現況打破を他人に依存したい人達がスレッドに集っていたんだと思う。
論破とは、仮定の話での争いによる当人同士での現状認識。
その認識とは誰が何を望んだ結果なのか
考えたほうがいい。
尤も発売当初での話だが。
8 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 02:53:21.50 ID:Wp/BmxC/O
論破なんて誰も出来ない
高橋は本当の事を書いてるんだから。
高橋は本当の事を書いてるんだから。
未だにこの本を目の敵にしてる団体や関係者が居るのが笑えるｗ
10 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 07:42:52.55 ID:b+SmzjwM0
確かに、高橋は本当のことを書いてるよね。
しかし、馬場と猪木とはなんであんなに、仲がわるいんだろうか。ｗ
一方的に馬場が、嫌ってたからな。。。。。
しかし、馬場と猪木とはなんであんなに、仲がわるいんだろうか。ｗ
一方的に馬場が、嫌ってたからな。。。。。
11 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 10:06:18.12 ID:xLfauVtFO
中立で思うけど高橋は人間的にどうなんだろう
12 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 10:50:37.31 ID:E217b3c2O
盛んに格闘技に対抗する為を理由にしていたが、現状をどう見ているのだろう。
結果論だが、ブーム終焉した格闘技選手の受け皿になるはずのプロレスを潰したのは罪だな。
格闘技ブームは鎮静化してもジャンルとして定着すると誰もが思う中、「数年で消える」と言った 大仁田 馳 猪木
さっさとガチ風味プロレスを始めた猪木の一人勝ちか結局。
結果論だが、ブーム終焉した格闘技選手の受け皿になるはずのプロレスを潰したのは罪だな。
格闘技ブームは鎮静化してもジャンルとして定着すると誰もが思う中、「数年で消える」と言った 大仁田 馳 猪木
さっさとガチ風味プロレスを始めた猪木の一人勝ちか結局。
13 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 11:55:14.43 ID:xLfauVtFO
にしても藤田バンナは藤田の演技がモロわかり…
>>10
妬みだな。嫁比較してみろって、馬場の気持ちが分かるから。
妬みだな。嫁比較してみろって、馬場の気持ちが分かるから。
15 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 18:38:14.49 ID:b+SmzjwM0
なるほど、
しかし、猪木が正式に引退したとき、馬場はなんてコメントだしたか・・・
あれだけは今でも忘れられないよ。
ちなみに、坂口、藤波とは、仲が良かったらしいな。
しかし、猪木が正式に引退したとき、馬場はなんてコメントだしたか・・・
あれだけは今でも忘れられないよ。
ちなみに、坂口、藤波とは、仲が良かったらしいな。
16 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 22:21:45.09 ID:2YnmhbnD0
馬場は何てコメントしたの？
僕にも弾けた！
18 ：お前名無しだろ：2011/09/15(木) 00:29:34.06 ID:4SiXqQyPO
多数の媒体からの要請に何十通りも出してるから>>15のコメントはわからんが。
俺が印象に残ったのは、何とも思わんがと置いてから｢意地を張る相手が居なくなったのは確か。
(自身の引退は？)
張り合う相手がいないんじゃ…」
なんだかんだで寂しそうだった
俺が印象に残ったのは、何とも思わんがと置いてから｢意地を張る相手が居なくなったのは確か。
(自身の引退は？)
張り合う相手がいないんじゃ…」
なんだかんだで寂しそうだった
19 ：お前名無しだろ：2011/09/15(木) 01:33:45.25 ID:r9PCjCKIO
馬場と猪木は実際は仲は悪くないからね。
猪木がガチで嫌っていたのは三沢だよ！
三沢の名前出されるだけで激怒した。
三沢が死んだ時も本望だろうなんて言ってた。
猪木がガチで嫌っていたのは三沢だよ！
三沢の名前出されるだけで激怒した。
三沢が死んだ時も本望だろうなんて言ってた。
猪木が嫌いなのは
加治氏。
人間性を綺麗な言葉でボロカスに書かれてたからね
（笑）
加治氏。
人間性を綺麗な言葉でボロカスに書かれてたからね
（笑）
21 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 11:46:06.97 ID:TjH8rguaO
最近UFCやラグビーワールドカップで、日本人が虐殺されるのを見たが
まだ勝負に興奮できるだけマシだなと思った
台本通りのプロレスには興奮する瞬間すらないんだ
まだ勝負に興奮できるだけマシだなと思った
台本通りのプロレスには興奮する瞬間すらないんだ
23 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 15:15:29.05 ID:43+rrofB0
>>22
サンクス
サンクス
興奮剤飲むのは勝手だが
小川橋下は徹頭徹尾ヤオ
本気のパンチやキックなら数秒で終わる
小川橋下は徹頭徹尾ヤオ
本気のパンチやキックなら数秒で終わる
25 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 16:22:19.48 ID:C7zgeiVT0
小川ｖｓ橋本は、試合途中から小川が仕掛けたと思う。マウントパンチ、後頭部踏み潰し、
顔面蹴りは、完全にシュート。
顔面蹴りは、完全にシュート。
たしかに関節技は極めてもすぐ離していたし、小川も「プロレスだった」様なこと言ってた気が
でもあの顔面蹴りに脊髄へのエルボーはガチだと思う
でもあの顔面蹴りに脊髄へのエルボーはガチだと思う
27 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 20:52:47.94 ID:raK2+UOEO
ガチじゃなくてブック破りだよ！
28 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 21:29:48.48 ID:47fHHYEG0
佐山のところでアドレナリンを出す練習やらなかったのか？
29 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 02:55:39.38 ID:iVxlbBUXO
小川対橋本もそうだが、基本的にプロレスのセメント試合は、本気で決めに行くものでは無いだろ
格闘技の試合と比較すりゃガチでは無いけど、プロレスの中ではガチと呼んでも間違いない
プロレスの台本を無視してスパーリングを仕掛けて、観衆の前で恥を掻かせた感じ
格闘技の試合と比較すりゃガチでは無いけど、プロレスの中ではガチと呼んでも間違いない
プロレスの台本を無視してスパーリングを仕掛けて、観衆の前で恥を掻かせた感じ
たしかに大恥だよなあ、小川の前に手も足も出なかったし
金沢本によると橋本が小川に「お前は俺を助ける義務があるんだぞ！」と言ったり、長州に泣きながら「俺どうしたらいいんですか？」と言ったそうだし
まあ小川と橋本の柔道でのキャリアを比較すれば無理ないことなんだろうが
金沢本によると橋本が小川に「お前は俺を助ける義務があるんだぞ！」と言ったり、長州に泣きながら「俺どうしたらいいんですか？」と言ったそうだし
まあ小川と橋本の柔道でのキャリアを比較すれば無理ないことなんだろうが
31 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 03:16:24.61 ID:j5myJeS90
助ける義務ってなに？
要は今度はおまえが負けて自分の名誉を回復させろって事
33 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 03:41:12.95 ID:Q692Q0nHO
>>15
マスコミのいない所では仲良かったって話は結構有名じゃないか？
馬場さん、寛ちゃんって呼び合ってて
猪木がマスコミ向けに馬場攻撃した後は
猪木は謝ってたが馬場は気にするなって言ってたみたいな
ボウイの氷室と布袋みたいな感じだけどなぁ
ファンにあれだけ幻想を与えてた訳だから
それだけプロに徹してたと
98年4月4日の猪木引退試合の日
馬場全日はいつも通り淡々と地方巡業だったよね
そういう所がまた"らしくて"よかったけどなぁｗ
マスコミのいない所では仲良かったって話は結構有名じゃないか？
馬場さん、寛ちゃんって呼び合ってて
猪木がマスコミ向けに馬場攻撃した後は
猪木は謝ってたが馬場は気にするなって言ってたみたいな
ボウイの氷室と布袋みたいな感じだけどなぁ
ファンにあれだけ幻想を与えてた訳だから
それだけプロに徹してたと
98年4月4日の猪木引退試合の日
馬場全日はいつも通り淡々と地方巡業だったよね
そういう所がまた"らしくて"よかったけどなぁｗ
34 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 03:51:27.30 ID:Q692Q0nHO
>>19
猪木も三沢嫌いだったけど
三沢もかなり猪木嫌ってたよなぁ
不純物とは関わりたくないくらいの言いようだったなｗ
後長州もｗ
長州嫌いはなんとなくわかるが猪木アレルギーはなんだったんだろね
坂口が馬場を崇拝してるのって例の、フレアードタキャン助け船と
日米レスリングサミットでの馬場の対応がよかったのが一番なんだろうけど
人間不信坂口にとっては先輩レスラーで唯一信用出来たのが
馬場だっただろうし
馬場にとっても新日で信用できるのが坂口しかいなかったと
日プロ時代のかわいい後輩だったろうし
長文すまんかった…
猪木も三沢嫌いだったけど
三沢もかなり猪木嫌ってたよなぁ
不純物とは関わりたくないくらいの言いようだったなｗ
後長州もｗ
長州嫌いはなんとなくわかるが猪木アレルギーはなんだったんだろね
坂口が馬場を崇拝してるのって例の、フレアードタキャン助け船と
日米レスリングサミットでの馬場の対応がよかったのが一番なんだろうけど
人間不信坂口にとっては先輩レスラーで唯一信用出来たのが
馬場だっただろうし
馬場にとっても新日で信用できるのが坂口しかいなかったと
日プロ時代のかわいい後輩だったろうし
長文すまんかった…
>>猪木がマスコミ向けに馬場攻撃した後は
>>猪木は謝ってたが馬場は気にするなって言ってたみたいな
「聞き流してください」と謝ってたのは坂口です
>>猪木は謝ってたが馬場は気にするなって言ってたみたいな
「聞き流してください」と謝ってたのは坂口です
36 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 03:58:36.55 ID:Q692Q0nHO
で、結局>>15の言う馬場のコメントというのが気になる
38 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 07:39:52.88 ID:TZcpFGD30
>>22 は？ 程度の差があるだけで 迷惑なのは両方とも一緒
馬場から金貰って ＳＷＳの批判をやったくせにねｗ
しかも ター山はそれを自覚していない
人間性を疑わせる発言だね まぁダニが外道なのは事実そのものだが
馬場から金貰って ＳＷＳの批判をやったくせにねｗ
しかも ター山はそれを自覚していない
人間性を疑わせる発言だね まぁダニが外道なのは事実そのものだが
プロレス内ガチてなんだよ
総合でもk１でもボクシングでも
相手を殺す気でやってる
ガチとはそういうもん
総合でもk１でもボクシングでも
相手を殺す気でやってる
ガチとはそういうもん
ターザンとジョージ井上の本では
「馬場と猪木が実は仲がいいという噂があるけど本当に仲が悪い。お互い相手の悪口しか言わない」
らしい
>>38
ちがうちがうｗそういう意味じゃないよ
ジョージ井上に「その年で年収が５００万あるんだから勝ち組ですよ」と言われて
ターザン「僕は私生活が破たんしてる勝ち組じゃないけど恵まれてるし、今の谷川よりましな境遇」
って答えたの、要するにこの年でまだ年５００万の収入がある自分のほうが数十億の負債を抱えるK-1の責任者よりましって意味
なんせ谷川は会社を清算したいそうだけど周りがそれを許さない状況らしいからたしかにターザンの境遇のほうがましだろう
「馬場と猪木が実は仲がいいという噂があるけど本当に仲が悪い。お互い相手の悪口しか言わない」
らしい
>>38
ちがうちがうｗそういう意味じゃないよ
ジョージ井上に「その年で年収が５００万あるんだから勝ち組ですよ」と言われて
ターザン「僕は私生活が破たんしてる勝ち組じゃないけど恵まれてるし、今の谷川よりましな境遇」
って答えたの、要するにこの年でまだ年５００万の収入がある自分のほうが数十億の負債を抱えるK-1の責任者よりましって意味
なんせ谷川は会社を清算したいそうだけど周りがそれを許さない状況らしいからたしかにターザンの境遇のほうがましだろう
41 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 17:10:46.84 ID:TZcpFGD30
42 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 17:21:00.80 ID:RWbon5Al0
43 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 18:23:06.71 ID:1sF4FHzK0
>>40
>>41
それは「山高ければ谷深し」ってことで、
谷川はターザンよりずっと高い山をのぼったということだろ。
ターザンだってそこそこの高さの山をのぼったし、
それなりの深さの谷に今いるわけだ。
>>41
それは「山高ければ谷深し」ってことで、
谷川はターザンよりずっと高い山をのぼったということだろ。
ターザンだってそこそこの高さの山をのぼったし、
それなりの深さの谷に今いるわけだ。
>>43
山本の山と谷川の谷を掛けているわけ？
山本の山と谷川の谷を掛けているわけ？
45 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 11:58:04.54 ID:knpSTyj50
>>34
猪木は山師みたいなとこあるから近づきたくなかったんじゃね？
猪木は山師みたいなとこあるから近づきたくなかったんじゃね？
46 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 13:32:22.80 ID:EJW0gR+uO
>>40馬場と猪木は実際は仲は悪くない。
二人きりだと普通に会話するしね。
二人きりだと普通に会話するしね。
仲が悪くてもお互い大人なんだから会えば会話ぐらい普通にするだろ
48 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 14:51:18.69 ID:fEq9ZYijO
まぁ猪木引退から一年経たずして馬場は死ぬんだがな…
その一年後に鶴田が死んで、その一年後にノアが誕生した。
その一年後に鶴田が死んで、その一年後にノアが誕生した。
49 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 17:47:14.92 ID:oaz239bZ0
馬場と猪木は年に何回か会って、興行がバッティングしないように
お互いの会社のスケジュールをすり合わせたらしいよ。
仕事上の話とはいえ定期的に会っていたんだね。
お互いの会社のスケジュールをすり合わせたらしいよ。
仕事上の話とはいえ定期的に会っていたんだね。
50 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 18:06:33.80 ID:UxoRZ7Dj0
>>49
その割に キッドとスミスの引き抜きとかエグいこともやってるよね
馬場はやっぱ猪木については 敵意は消えなかったと見る
坂口とはよかったらしいけど 長州もそれ程評価はしていなかったよね
むしろ谷津を買っていたみたいだけど
馬場って結局 評価の基準の第一がタッパだったんだろうね
その割に キッドとスミスの引き抜きとかエグいこともやってるよね
馬場はやっぱ猪木については 敵意は消えなかったと見る
坂口とはよかったらしいけど 長州もそれ程評価はしていなかったよね
むしろ谷津を買っていたみたいだけど
馬場って結局 評価の基準の第一がタッパだったんだろうね
日テレ倉持氏によると、全日の引き抜きは、日テレプロデューサーが、
猪木の元へお金を持っていったから、裁判沙汰にならなかったといっている。
猪木の元へお金を持っていったから、裁判沙汰にならなかったといっている。
52 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 19:15:38.90 ID:zK50TSTb0
＞馬場って結局 評価の基準の第一がタッパだったんだろうね
それもあるけど、“間”“緩急”の無い長州のハイスパートレスリングは
嫌いだったんだろうね。ハリケーンズに対する評価も、マシンは×で
それよりずっと小柄なヒロ斉藤のことを評価していたのを自伝本で
見た記憶がある。
それもあるけど、“間”“緩急”の無い長州のハイスパートレスリングは
嫌いだったんだろうね。ハリケーンズに対する評価も、マシンは×で
それよりずっと小柄なヒロ斉藤のことを評価していたのを自伝本で
見た記憶がある。
53 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 19:38:49.94 ID:30OhGc060
馬場は高野俊二は気に入っていたんだろうね
54 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 19:49:25.10 ID:bFUwbz4f0
馬場はアニマル浜口のことも評価していたよ。
逆に田上に対しては苦言ばかり。
タッパよりも真面目さを馬場は評価するんじゃないの？
俺たちファンだってそうじゃん。
鶴田、田上、高野俊二など体格に恵まれた選手が
もっと真剣にプロレスに取り組んでくれたらなあ、って思うじゃん。
逆に田上に対しては苦言ばかり。
タッパよりも真面目さを馬場は評価するんじゃないの？
俺たちファンだってそうじゃん。
鶴田、田上、高野俊二など体格に恵まれた選手が
もっと真剣にプロレスに取り組んでくれたらなあ、って思うじゃん。
ブロディもタッパの低いレスラーを認めなくて長州に対して全く技を受け無かったんだよね
そんでブロディにやられる長州の写真を掲載するターザンとさらに険悪に・・・
そんでブロディにやられる長州の写真を掲載するターザンとさらに険悪に・・・
56 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 20:28:29.61 ID:EJW0gR+uO
ブロディは長州を全く認めていなかったからね。
ブロディが長州に対してああいう態度をとったのは、身長は関係無いよ。
長州の試合スタイルに問題があるんだよ。
だから、ブロディは敢えて逆に長州の技をまったく受けずに試合したんじゃない。
あれがブロディのパートナーがハンセンだったらもっと悲惨な結果になってるよ。
長州の試合スタイルに問題があるんだよ。
だから、ブロディは敢えて逆に長州の技をまったく受けずに試合したんじゃない。
あれがブロディのパートナーがハンセンだったらもっと悲惨な結果になってるよ。
長州はブロディに限らずナマのキックを入れるから外国人選手全般に嫌われていたんじゃないの？
長州と外国人選手に名勝負が少ないのはお互いの信頼関係が成り立たなかったからでは。
長州と外国人選手に名勝負が少ないのはお互いの信頼関係が成り立たなかったからでは。
59 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 22:45:29.07 ID:jaWgMOdD0
長州もそういうとこ前田と似てるな。半島人同士仲いいね。
小さくてもD・キッドはブロディを良く言ってるしな
「多くのレスラーたちに恐れられていたのがフランク・ゴーディッシュ、すなわち
ブルーザー・ブロディだった。彼が恐れられるいちばんの要因は、攻撃に転じた時に巧みに
拳を効かせることができたからだろう。信じられないかもしれないが、リングを離れたフランクは
とても紳士で、俺にはいつも親切に接してくれた。」（キッド自伝より）
「多くのレスラーたちに恐れられていたのがフランク・ゴーディッシュ、すなわち
ブルーザー・ブロディだった。彼が恐れられるいちばんの要因は、攻撃に転じた時に巧みに
拳を効かせることができたからだろう。信じられないかもしれないが、リングを離れたフランクは
とても紳士で、俺にはいつも親切に接してくれた。」（キッド自伝より）
61 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 23:01:13.69 ID:XXghUZRK0
でもブロディは全米マット界から嫌われてる
わがままだったからね
63 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 02:51:32.12 ID:4qc6od3O0
＞長州はブロディに限らずナマのキックを入れるから外国人選手全般に嫌われていたんじゃないの？
長州はナマのキックなんて入れないよ。
トゥーキックにしろ、ストンピングにしろ完全にフェイクだよ。
ブロディが長州を嫌っていたのは、長州にアマレスのプライドがあって、
ブロディの攻撃にあまりセルしなかったからだろ。
これは長州ボック戦を見てもわかる。
長州はナマのキックなんて入れないよ。
トゥーキックにしろ、ストンピングにしろ完全にフェイクだよ。
ブロディが長州を嫌っていたのは、長州にアマレスのプライドがあって、
ブロディの攻撃にあまりセルしなかったからだろ。
これは長州ボック戦を見てもわかる。
64 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 09:55:50.94 ID:sBbYvqXfO
長州は痛がる芝居をちゃんとやらないからな
65 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 10:11:41.96 ID:+hCEhdGJ0
なのに自分がラリアットやったら痛がるんだよな。逆だろ。
66 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 13:43:42.59 ID:479hDIkw0
>>55
＞ブロディにやられる長州の写真を掲載するターザンとさらに険悪に・・・
そうなの？
長州とブロディの一件があった頃のターザンって、他のどのレスラーよりも長州と佐山をプッシュしていた印象があったけど
むしろ前田の顔面蹴りでお岩さんになった写真を表紙にしたせいじゃないの？
＞ブロディにやられる長州の写真を掲載するターザンとさらに険悪に・・・
そうなの？
長州とブロディの一件があった頃のターザンって、他のどのレスラーよりも長州と佐山をプッシュしていた印象があったけど
むしろ前田の顔面蹴りでお岩さんになった写真を表紙にしたせいじゃないの？
ターザンは長州に「Uはお前なんだよ」と言われて喜んでいたじゃない。
今思えば「Youはお前なんだよ」という風にも取れるけど。
今思えば「Youはお前なんだよ」という風にも取れるけど。
ブロディの１６問キックは
痛くない
誰も失神しない
本当にいたいのはミルコのハイキック
痛くない
誰も失神しない
本当にいたいのはミルコのハイキック
>>66
ジャパンプロレス時代の全日での試合
なんでも長州一派の新日離脱会見に行ったらジャパンプロの専務に手でシッシッってされて君は駄目だといわれる
背後に長州の意向を感じて報復に長州がやられてる写真を数ページにわたり掲載、「長州神話崩壊寸前！！」と大きく見出しに
永源が「勝ったのは長州達だぞ！おかしいだろ！！」と猛抗議、一番喜んだのは新日ｗ
ジャパンプロレス時代の全日での試合
なんでも長州一派の新日離脱会見に行ったらジャパンプロの専務に手でシッシッってされて君は駄目だといわれる
背後に長州の意向を感じて報復に長州がやられてる写真を数ページにわたり掲載、「長州神話崩壊寸前！！」と大きく見出しに
永源が「勝ったのは長州達だぞ！おかしいだろ！！」と猛抗議、一番喜んだのは新日ｗ
ターザンはしょうもねえなｗ
ターザン、抱え込んだ馬場はさすがだな。
引き込めば提灯記事書き放題。
引き込めば提灯記事書き放題。
「馬場さん」キャラも三沢のプッシュもターザン無しでは無理だった。
当時全日を応援してた人はターザンを応援してたようなもん。
当時全日を応援してた人はターザンを応援してたようなもん。
馬場さんの人の扱いの上手さはさすがｗ
ブロディとの対戦があると試合前に数百ドルの小遣いをあげてたとか
それだけで喜んで１６文キックを受けてあげるブロディもたいがいだが
まあ馬場さんは大きいし、アメリカでそれなりの実績があるからブロディもリスペクトしてたのかも
ブロディとの対戦があると試合前に数百ドルの小遣いをあげてたとか
それだけで喜んで１６文キックを受けてあげるブロディもたいがいだが
まあ馬場さんは大きいし、アメリカでそれなりの実績があるからブロディもリスペクトしてたのかも
74 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 02:55:00.63 ID:rFLa+Aid0
幻の名著ともいわれる
ジャイアント馬場の１６文がゆく
に書かれてるけど、当時興行戦争で馬場が悪いことを
全部猪木のせいだと書いてたぞ。
ジャイアント馬場の１６文がゆく
に書かれてるけど、当時興行戦争で馬場が悪いことを
全部猪木のせいだと書いてたぞ。
75 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 08:48:33.42 ID:i3H4Ko3xO
馬場はブロディをビビりだ、とぼやいてたらしい。
ドロップキックは片足跳びしかしない、投げられると足からマットに着く。
自己顕示欲が強くセルしないのでなく痛みを嫌がってる
らしい。
ドロップキックは片足跳びしかしない、投げられると足からマットに着く。
自己顕示欲が強くセルしないのでなく痛みを嫌がってる
らしい。
>>74
あの本スゲーよな
「●●は動きが鈍い」とか「あのスピードでは俺には勝てない」とか
馬場なのにスピードを基準にレスラーを評価しているのにビックリした
あとマスカラスを「あのスタイルは格闘技者ではない」と批判したり
ゴーストもあてこすりであんなこと書いたのか？
あの本スゲーよな
「●●は動きが鈍い」とか「あのスピードでは俺には勝てない」とか
馬場なのにスピードを基準にレスラーを評価しているのにビックリした
あとマスカラスを「あのスタイルは格闘技者ではない」と批判したり
ゴーストもあてこすりであんなこと書いたのか？
77 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 10:20:54.14 ID:i3H4Ko3xO
元子のノートのくだりはキツイがな
78 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 10:54:02.53 ID:HfDaOhaC0
ネットの王道１６文も嘘ばっか。
79 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 18:21:49.07 ID:rFLa+Aid0
あの本は、馬場の本音だよ。
80 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 21:15:38.64 ID:y/WZrqLi0
>>79
バディ・ロジャースの項は確かにホモっ気丸出しだったね
「美しい金髪、彫りの深いハンサムな顔、見事に鍛え上げた体・・・」
「オレなど、ただボーっと見とれていたものだ」
「ロジャースの良さは、口をすっぱくして語っても、すべてを伝えられそうもないもどかしさが、オレにはある」
バディ・ロジャースの項は確かにホモっ気丸出しだったね
「美しい金髪、彫りの深いハンサムな顔、見事に鍛え上げた体・・・」
「オレなど、ただボーっと見とれていたものだ」
「ロジャースの良さは、口をすっぱくして語っても、すべてを伝えられそうもないもどかしさが、オレにはある」
81 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 22:57:59.72 ID:rFLa+Aid0
バディ・ロジャースのことに関しては、馬場は人が変わるからな・・・ｗ
しかし、本の中で、猪木のことははっき言って、異常だぞ・あれは。
プオタは、二人の仲の悪さは認めたくない真実なんだよ。
といっても、馬場のあまりの一方的な感情丸出しだけどな。
しかし、本の中で、猪木のことははっき言って、異常だぞ・あれは。
プオタは、二人の仲の悪さは認めたくない真実なんだよ。
といっても、馬場のあまりの一方的な感情丸出しだけどな。
82 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 00:34:18.01 ID:1ZB4zqJk0
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4d/e7/hitikiriizoh/folder/749079/img_749079_40139811_2?1155063252
84 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 00:58:34.66 ID:1ZB4zqJk0
85 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 01:03:19.52 ID:zZzR3hoh0
だから、どれだけ嫌ってるかってことが
わかるだろう。
ファンは馬場の猪木嫌いを認めたくないんだよ。
まあ、気持もわからなくはないけどな・・
わかるだろう。
ファンは馬場の猪木嫌いを認めたくないんだよ。
まあ、気持もわからなくはないけどな・・
嫌いっていうか信用できないってのが第一だろうな
こいつはカネが絡むと絶対に裏切るヤツだという
実際そのとおりなんだけど
こいつはカネが絡むと絶対に裏切るヤツだという
実際そのとおりなんだけど
87 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 01:37:41.19 ID:1ZB4zqJk0
”両雄並び立たず”って言うことだよね。
日プロは、あのクーデター騒動がなかったとしても、いずれ分裂、崩壊
しただろう。 馬場猪木並立時代は、もう限界に来ていた。
馬場は、独立後、急速にパフォーマンスが落ちたが、元々、あんまり練習
しなかったのが、独立後、社長になってからは、更に練習しなくなったということ
なんだろうね。病気とかもあるんだろうけど。
日プロは、あのクーデター騒動がなかったとしても、いずれ分裂、崩壊
しただろう。 馬場猪木並立時代は、もう限界に来ていた。
馬場は、独立後、急速にパフォーマンスが落ちたが、元々、あんまり練習
しなかったのが、独立後、社長になってからは、更に練習しなくなったということ
なんだろうね。病気とかもあるんだろうけど。
88 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 02:08:37.86 ID:NVibOHtcO
鶴田以外、馬場に感謝しているレスラーなんていないんじゃないの。
89 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 06:50:47.66 ID:MTZcQuxQO
全日本プロレスの舞台裏を書いてくれないかな。
天龍・三沢・川田のファンです。
三沢タイガーから超世代軍くらいの裏話を知りたいです。
全日本系は暴露しないよね？
どなたか、情報があればお願いします。
天龍・三沢・川田のファンです。
三沢タイガーから超世代軍くらいの裏話を知りたいです。
全日本系は暴露しないよね？
どなたか、情報があればお願いします。
90 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 07:42:36.29 ID:xAopDnc80
>>89
本当に知りたいんなら ターヤマへ弟子入りするのが一番の近道
金一封そうだな 今なら五万も包めば 個人的にということならペラペラしゃべってくれるんでない？
俺が聞いた裏話なら 一つだけ Ｋ田はＨのＴ田とホモ行為をしたことがある
本当に知りたいんなら ターヤマへ弟子入りするのが一番の近道
金一封そうだな 今なら五万も包めば 個人的にということならペラペラしゃべってくれるんでない？
俺が聞いた裏話なら 一つだけ Ｋ田はＨのＴ田とホモ行為をしたことがある
91 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 07:58:53.61 ID:MTZcQuxQO
92 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 11:54:24.69 ID:/8OGOV6/0
>>86
あそこまで嫌ったのは、本来馬場についていたタニマチや地方のプロモーターを
猪木に取られたりとかもあったんじゃないかな
プロレスや相撲なんかの不仲って、タニマチを取った取られたが起因することが多いって聞く
鶴田が猪木を嫌っていたのは、元々自分のタニマチだった佐川を取られたからだっていうし
まあ、一緒に飲んだり遊んだりするなら圧倒的に馬場より猪木のほうが面白そうだしなあ
あそこまで嫌ったのは、本来馬場についていたタニマチや地方のプロモーターを
猪木に取られたりとかもあったんじゃないかな
プロレスや相撲なんかの不仲って、タニマチを取った取られたが起因することが多いって聞く
鶴田が猪木を嫌っていたのは、元々自分のタニマチだった佐川を取られたからだっていうし
まあ、一緒に飲んだり遊んだりするなら圧倒的に馬場より猪木のほうが面白そうだしなあ
新日本のほうが立ち上げは先でしょ？
94 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 12:50:30.37 ID:rttDGPW40
馬場と遊ぼう
95 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 14:14:28.28 ID:tHlI5hQtO
全日の場合は高橋に該当する人がいないよな。
ジョー樋口は死んじゃったしね。
かといってフロントだった人間じゃ高橋ほどの
信憑性がない。
ジョー樋口は死んじゃったしね。
かといってフロントだった人間じゃ高橋ほどの
信憑性がない。
96 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 14:31:17.26 ID:MgHB5S/R0
97 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 14:36:10.92 ID:oKgH6HPs0
高橋本は確かに収入にはなったはず。でも出版してしまうと、過去にお世話になった人たちと絶縁になる。
98 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 14:43:20.54 ID:MgHB5S/R0
逆にいうと高橋ほどの暴露本を書くときはプロレスと決別するときだ。
やっぱり高橋にはプロレスに対する恨みがあったのだと思う。
やっぱり高橋にはプロレスに対する恨みがあったのだと思う。
>>86
金がからんで裏切られたってやつは、猪木を利用して儲けようと思った奴らだぞ。
猪木挟んで、金に汚い奴らが綱引きして、負けた側がいっているのがほとんど。
あと日プロの時は馬ノ助がいうには馬場が裏切った側だからな。
仕返しされるの恐れたんだろ。
金がからんで裏切られたってやつは、猪木を利用して儲けようと思った奴らだぞ。
猪木挟んで、金に汚い奴らが綱引きして、負けた側がいっているのがほとんど。
あと日プロの時は馬ノ助がいうには馬場が裏切った側だからな。
仕返しされるの恐れたんだろ。
101 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 18:30:21.96 ID:HduWUi0s0
102 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 18:42:51.72 ID:qgWRlFuH0
元テレ朝のプロデューサーの栗山っていう人が書いた本。
プロレスの裏事情や猪木の人間性を知る面白い本だった。
プロレスの裏事情や猪木の人間性を知る面白い本だった。
103 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 18:46:00.04 ID:qgWRlFuH0
>>99
「栗山」本を読むことをお勧めする
「栗山」本を読むことをお勧めする
104 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 19:06:06.76 ID:jzA+KU8GO
タイガー服部は？
105 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 19:16:43.28 ID:1ZB4zqJk0
>>83
猪木新日と馬場全日が張り合ってた、７３～８６年くらいまでは、
客入りは、概ね新日の方がよかった。
だから地方のプロモーターやタニマチも新日の興行買ったり、サポートしたり
した。地方のプロモーターだって切符が売れない興行なんか、
そう買えないだろう。自分が損するわけだから。
企業なんだから、法律に触れない範囲で利潤追求するのは、当然だよ。
馬場が本の中で、愚痴るのは、勝手だが、全日が新日よりいい試合して、
より多くのファンを獲得すればいいだけ。馬場筆頭に外人も含め全日の試合が、
予定調和的、単調でファンが面白く感じなかった。
そこが、一番の問題なのに、勘違いしてるね。
挑戦されたってあしらい方がへぼだから、いろいろ言われる。
猪木新日と馬場全日が張り合ってた、７３～８６年くらいまでは、
客入りは、概ね新日の方がよかった。
だから地方のプロモーターやタニマチも新日の興行買ったり、サポートしたり
した。地方のプロモーターだって切符が売れない興行なんか、
そう買えないだろう。自分が損するわけだから。
企業なんだから、法律に触れない範囲で利潤追求するのは、当然だよ。
馬場が本の中で、愚痴るのは、勝手だが、全日が新日よりいい試合して、
より多くのファンを獲得すればいいだけ。馬場筆頭に外人も含め全日の試合が、
予定調和的、単調でファンが面白く感じなかった。
そこが、一番の問題なのに、勘違いしてるね。
挑戦されたってあしらい方がへぼだから、いろいろ言われる。
106 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 19:22:30.00 ID:ibCD1nb4O
タイガーって高橋さんとかなり仲わるいのは本当ですか？
107 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 19:25:01.58 ID:xAopDnc80
108 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 19:38:51.04 ID:R3iCNwGPO
君達な
例えば
ＩＷＧＰ決勝戦での坂口の「人間不信」
真相は
高橋と猪木、坂口の三者が揃った対談を読んで判断すればいい。
「高橋本ではっきりと真実が明かされた」←アホかといいたい。
いい年したオッサンが中学生よりナイーブなんかとある意味感心するわ。
例えば
ＩＷＧＰ決勝戦での坂口の「人間不信」
真相は
高橋と猪木、坂口の三者が揃った対談を読んで判断すればいい。
「高橋本ではっきりと真実が明かされた」←アホかといいたい。
いい年したオッサンが中学生よりナイーブなんかとある意味感心するわ。
109 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 20:18:29.63 ID:/8OGOV6/0
＞いい年したオッサンが中学生よりナイーブなんかとある意味感心するわ
そういえば、昔は小学生ですら裏事情を読んで
前座からメインまでの勝敗をピタリと当てるって
「ケーフェイ」やエスエル本で揶揄されていたよね
そういえば、昔は小学生ですら裏事情を読んで
前座からメインまでの勝敗をピタリと当てるって
「ケーフェイ」やエスエル本で揶揄されていたよね
110 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 20:30:17.86 ID:tHlI5hQtO
まあプロレスの実体は
力道山の頃からマスコミは分かってるんだよな。
力道山死後もプオタ以外の一般人は八百長だって見向きもしなかった。
プオタはそんな世間と違って真剣勝負だと信じていた。
しかしある時期から気づいた。
それは高橋の本よりも前だったと思う。
力道山の頃からマスコミは分かってるんだよな。
力道山死後もプオタ以外の一般人は八百長だって見向きもしなかった。
プオタはそんな世間と違って真剣勝負だと信じていた。
しかしある時期から気づいた。
それは高橋の本よりも前だったと思う。
111 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 20:30:35.66 ID:R3iCNwGPO
ケーフェイもアホ丸出しの本だと思った印象がある。
「いいかいブレーンバスターは相手の協力無しには決まらないんだよ」←呆れたわ。
「いいかいブレーンバスターは相手の協力無しには決まらないんだよ」←呆れたわ。
112 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 20:47:19.44 ID:ek89klip0
113 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 20:52:17.45 ID:1ZB4zqJk0
>>110
力動山ｖｓ木村政彦の後、木村が、記者会見で”念書”を公開したころ
じゃないの。ＮＨＫとか朝日とかの大手マスコミは、扱わなくなった。
>>111
その前にも門茂男本もあったし。
門茂男本は、日プロ好きには結構、人気あったね。
馬場ヲタは、あれ読んで発狂したらしいけどね。
力動山ｖｓ木村政彦の後、木村が、記者会見で”念書”を公開したころ
じゃないの。ＮＨＫとか朝日とかの大手マスコミは、扱わなくなった。
>>111
その前にも門茂男本もあったし。
門茂男本は、日プロ好きには結構、人気あったね。
馬場ヲタは、あれ読んで発狂したらしいけどね。
114 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 20:55:07.90 ID:R3iCNwGPO
ないよ
判断材料なんか無いに等しいのに
なんで高橋本を信用するのか？←理由は八通くらいすぐ思い付く
よく考えたらもっとある鴨
判断材料なんか無いに等しいのに
なんで高橋本を信用するのか？←理由は八通くらいすぐ思い付く
よく考えたらもっとある鴨
>>103
草間や加治のも合わせて読むといい。
草間のは、猪木が払わなくていいところに金を出していたり、
本来なら金を貰うべきところからは貰っていないって事が書かれている。
加治の方は、猪木に近づくものは、猪木で大儲けしようとするか、
小銭にありつこうとするものの、どっちかしかいないと書いている。
草間や加治のも合わせて読むといい。
草間のは、猪木が払わなくていいところに金を出していたり、
本来なら金を貰うべきところからは貰っていないって事が書かれている。
加治の方は、猪木に近づくものは、猪木で大儲けしようとするか、
小銭にありつこうとするものの、どっちかしかいないと書いている。
116 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 21:02:17.70 ID:R3iCNwGPO
読んですぐ忘れる事だね
でないと中学生よりナイーブな人になってしまう
でないと中学生よりナイーブな人になってしまう
馬場が死ぬまでリングに上がってたことがまず格闘技としておかしいｗ
118 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 21:08:16.79 ID:R3iCNwGPO
格闘技は誰がやってもおかしくない
119 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 21:45:56.80 ID:1ZB4zqJk0
>>117
馬場のプロレスは、リハビリだから。
馬場のプロレスは、リハビリだから。
また「高橋本より前から分かっていた」厨が沸いてるんだな
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到して高橋本以降は暴露ものプロレス本以外は売れなくなったと
井上譲二が証言しているのに
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到して高橋本以降は暴露ものプロレス本以外は売れなくなったと
井上譲二が証言しているのに
121 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 22:23:47.61 ID:/8OGOV6/0
ファイトの読者って一番ヒネくれていた印象があったけどね
「プロレスの流血は実は演出ではないのか」とかいう内容の読者投稿を掲載したり
「プロレスの流血は実は演出ではないのか」とかいう内容の読者投稿を掲載したり
ファイトはＩ編集長の記事（89年頃の新日は今こそ真剣勝負するべきといった趣旨の記事）とかケーフェイの広告
載せたり時々変わったことしていた。
それでもケツ決めは無しという最期の一線は守っていたと井上譲二が書いているな。
そこさえ守ればプロレスファンならプロレス内ガチ論で脳内ならプロレスを守れるから。
高橋本以降ファイトの売り上げは橋本死去の時を除いて落ち続けたらしいね。
載せたり時々変わったことしていた。
それでもケツ決めは無しという最期の一線は守っていたと井上譲二が書いているな。
そこさえ守ればプロレスファンならプロレス内ガチ論で脳内ならプロレスを守れるから。
高橋本以降ファイトの売り上げは橋本死去の時を除いて落ち続けたらしいね。
ファイトの読者って昔でいうシュマークの巣窟だろう
「俺はプロレスの裏まで理解している」と信じているが
肝心な点は全然理解してなかった連中
「俺はプロレスの裏まで理解している」と信じているが
肝心な点は全然理解してなかった連中
124 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 00:35:56.89 ID:bFCwJPFG0
高橋本以前に、新旧のＵＷＦこそが「猪木はお前らを騙していた」って告発していたようなもんだと思うけど
新生ＵＷＦ以降の三銃士四天王大仁田の人気って、「八百長だけどなんだかんだでスゲーしオモシレー」ってノリだったんじゃないの？
新生ＵＷＦ以降の三銃士四天王大仁田の人気って、「八百長だけどなんだかんだでスゲーしオモシレー」ってノリだったんじゃないの？
125 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 00:56:43.92 ID:uyNmsiMX0
126 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 01:14:37.92 ID:GkXiSwot0
>>120
＞高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という電話が殺到して
頭悪いなあ。だから、そういうファンは一部だろ。
オレも毎週、ファイトを読んでいたがそんな電話はしなかった。
むしろファイトを読んでいる連中は全員、プロレスの裏側を知っていると思っていた。
力道山木村戦で八百長が暴露されたとき、力道山は「今後は真剣勝負を増やす」と言った。
力道山から馬場猪木にバトンタッチしたときプロレスファンは認識は「八百長が増えた」だった。
つまり昔からプロレスの試合の何割かは八百長と認識してファンは見ていたということだ。
逆にいうと、全部八百長と思っていた人はいないが、全部真剣勝負と思っていた人もいないってことだ。
それを高橋が「全部八百長」といったから衝撃的だったのだ。
＞高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という電話が殺到して
頭悪いなあ。だから、そういうファンは一部だろ。
オレも毎週、ファイトを読んでいたがそんな電話はしなかった。
むしろファイトを読んでいる連中は全員、プロレスの裏側を知っていると思っていた。
力道山木村戦で八百長が暴露されたとき、力道山は「今後は真剣勝負を増やす」と言った。
力道山から馬場猪木にバトンタッチしたときプロレスファンは認識は「八百長が増えた」だった。
つまり昔からプロレスの試合の何割かは八百長と認識してファンは見ていたということだ。
逆にいうと、全部八百長と思っていた人はいないが、全部真剣勝負と思っていた人もいないってことだ。
それを高橋が「全部八百長」といったから衝撃的だったのだ。
127 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 01:59:27.47 ID:ndPeGVS4O
新日vsインターの熱狂みると、大真面目に見てたファンかなり多い印象だた
それとも普段は普段で、対抗戦は総合に出るプロレスラー見るような気持ちだったのかな
それとも普段は普段で、対抗戦は総合に出るプロレスラー見るような気持ちだったのかな
128 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 02:22:47.91 ID:AS174tKL0
高橋裕二郎が本を出していた件
129 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 02:29:29.04 ID:GkXiSwot0
>>127
１つはＵ系が真剣勝負を標榜してきたこと。
Ｕインターは「プロレス」を看板にしていたけどね。
本当に新日本と真剣勝負をやるのか？という興味が１つ。
もう１つは全部プロレスだったとして、どういう結末になるのか。
メインで高田が武藤に負けるとは思わなかった。
対抗戦を長続きさせるなら、ここは高田の勝ちだろうと思っていた。
オレの知り合いは「高田、４の字なんかで負けるなよ」と言っていた。
たしかに相手の協力がないと成立しない古典的なプロレス技だものね。
１つはＵ系が真剣勝負を標榜してきたこと。
Ｕインターは「プロレス」を看板にしていたけどね。
本当に新日本と真剣勝負をやるのか？という興味が１つ。
もう１つは全部プロレスだったとして、どういう結末になるのか。
メインで高田が武藤に負けるとは思わなかった。
対抗戦を長続きさせるなら、ここは高田の勝ちだろうと思っていた。
オレの知り合いは「高田、４の字なんかで負けるなよ」と言っていた。
たしかに相手の協力がないと成立しない古典的なプロレス技だものね。
130 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 03:17:02.26 ID:mW08DYri0
武藤vs高田の初戦がもう3ヶ月後なら武藤の負けでスタートもあったかもしれないよね。
1995年は復活して橋本撃破からIWGPチャンピオンがG1も優勝という武藤推しの年だったからなぁ。
1995年は復活して橋本撃破からIWGPチャンピオンがG1も優勝という武藤推しの年だったからなぁ。
131 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 03:23:13.71 ID:ndPeGVS4O
完全にインターを信用したわけじゃないだろうから、一勝目は譲らなかったと思うな
132 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 04:19:55.62 ID:d49DzqJpO
八百長でもおもしろければいいよな!!
新日はキング・オブ・スポーツの看板掲げてる以上八百長です
それを降ろせば面白くて素晴らしい見世物です
それを降ろせば面白くて素晴らしい見世物です
134 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 05:26:57.63 ID:7nhosQ+y0
>>127
新日本とＵインターが長いこと抗争していたのも一因だね。
あんなに長いネタふりはないよ。
それに第２次Ｕまではどちらかというと新日本がヒールだったが、
新日本ｖｓＵインターではＵインターが完全なヒールになっていた。
プロレスだろうと真剣勝負だろうと、いったいどんな結末になるのか
という興味は尽かない。それがあの観客動員数につながったと思う。
新日本とＵインターが長いこと抗争していたのも一因だね。
あんなに長いネタふりはないよ。
それに第２次Ｕまではどちらかというと新日本がヒールだったが、
新日本ｖｓＵインターではＵインターが完全なヒールになっていた。
プロレスだろうと真剣勝負だろうと、いったいどんな結末になるのか
という興味は尽かない。それがあの観客動員数につながったと思う。
135 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 05:33:03.41 ID:7nhosQ+y0
>>129
＞Ｕインターは「プロレス」を看板にしていたけどね。
たしかに。
Ｕインター自身が「プロレス」というのだから「プロレス」なんだろうなと思った。
でも、長州ｖｓ安生あたりはガチでやってほしかったなあ。
＞Ｕインターは「プロレス」を看板にしていたけどね。
たしかに。
Ｕインター自身が「プロレス」というのだから「プロレス」なんだろうなと思った。
でも、長州ｖｓ安生あたりはガチでやってほしかったなあ。
136 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 06:18:54.01 ID:L9nFE6gi0
137 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 07:33:28.04 ID:umM4tkFuO
高橋本で全試合なんか書いて無かったんじゃね？
138 ：鶴は夜半を知り鶏は夜明けを知る：2011/09/24(土) 07:39:58.04 ID:TetIZ0AFO
>>120はあらかさまな煽り屋だが
>>126が「真性の悪しきファン」だね。
高・橋・本・に・衝・撃・を・受・け・ち・ゃ・っ・た←こういうナイーブな人はごく少数なんだが、ネットの書き込みは実に執拗。
生半可な知識と古い観戦歴があるだけに
若い新規参入者なら説得力を感じてしまうかもしれない。
私は高橋本を読んだ結果「知った」と思うなら出版以前から知っていた事になる。
だが、私自身は相変わらずプロレスの仕組みを本当に知っているとは思っていない。
>>126が「真性の悪しきファン」だね。
高・橋・本・に・衝・撃・を・受・け・ち・ゃ・っ・た←こういうナイーブな人はごく少数なんだが、ネットの書き込みは実に執拗。
生半可な知識と古い観戦歴があるだけに
若い新規参入者なら説得力を感じてしまうかもしれない。
私は高橋本を読んだ結果「知った」と思うなら出版以前から知っていた事になる。
だが、私自身は相変わらずプロレスの仕組みを本当に知っているとは思っていない。
139 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 07:56:57.70 ID:3pm1ukQQ0
>>136
まあ、八百長と知って発狂するか、失笑するかは人それぞれじゃない？
猪木ホーガン戦で猪木が失神した事件。あれはてっきり事故だと思っていたが
猪木の演出と知って、オレはなんともいえない気持ちだった。
もちろん猪木を非難する気はないけど自分の仲間までだますのかって思った。
まあ、八百長と知って発狂するか、失笑するかは人それぞれじゃない？
猪木ホーガン戦で猪木が失神した事件。あれはてっきり事故だと思っていたが
猪木の演出と知って、オレはなんともいえない気持ちだった。
もちろん猪木を非難する気はないけど自分の仲間までだますのかって思った。
140 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 08:01:42.80 ID:3pm1ukQQ0
141 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 08:14:14.17 ID:3pm1ukQQ0
高橋本が出るはるか前の話だけど、新日本の両国大会で
「こんなんだから新日本はダメになるんだ」と怒り狂っている男がいた。
また全女の後楽園ホール大会でリングサイドで泣き叫んでいる母親と２～３人の子供を見たことがある。
コーナーポストで待機している女子レスラーの困惑した表情が印象的だった。
みんなもこんな経験ない？
「こんなんだから新日本はダメになるんだ」と怒り狂っている男がいた。
また全女の後楽園ホール大会でリングサイドで泣き叫んでいる母親と２～３人の子供を見たことがある。
コーナーポストで待機している女子レスラーの困惑した表情が印象的だった。
みんなもこんな経験ない？
142 ：鶴は夜半を知り鶏は夜明けを知る：2011/09/24(土) 08:17:19.72 ID:TetIZ0AFO
>ファンに良いも悪いもない
観客を興醒めせる野次、進行を妨げる妨害行為、先人への中傷行為などをするのも「熱心なるファン」
プロレスをどのように解釈して楽しむのも自由であり
ここはネット評論の場ならば
「高橋本が確定事項で仕組みを知って楽しむ人達」をどう椰囃そうがこれまた自由である。
観客を興醒めせる野次、進行を妨げる妨害行為、先人への中傷行為などをするのも「熱心なるファン」
プロレスをどのように解釈して楽しむのも自由であり
ここはネット評論の場ならば
「高橋本が確定事項で仕組みを知って楽しむ人達」をどう椰囃そうがこれまた自由である。
猪木ホーガンの蔵前、あれ観に行ってたよ
完全に猪木の負けでノックダウン状態
『あれ？どうなっちゃってんの？負けちゃうじゃんこれ』
騒然とする中でいつの間にか現われた長州がホーガンにリキラリアット
セコンドに無理矢理リングに押し入れられた猪木の勝ち
試合後暴動が起きて火もつけられた
金返せコールが止まらなかった
みんな１時間ぐらい帰らなかったよ
俺は正直、特に猪木信者でも無かったから
『猪木勝たせる為とはいえ、幾ら何でも無理矢理杉だろ』とは思った
アレから新日本プロレスは１０年ぐらい観に行かなかったな
まあ、今とは色々状況が違うが
完全に猪木の負けでノックダウン状態
『あれ？どうなっちゃってんの？負けちゃうじゃんこれ』
騒然とする中でいつの間にか現われた長州がホーガンにリキラリアット
セコンドに無理矢理リングに押し入れられた猪木の勝ち
試合後暴動が起きて火もつけられた
金返せコールが止まらなかった
みんな１時間ぐらい帰らなかったよ
俺は正直、特に猪木信者でも無かったから
『猪木勝たせる為とはいえ、幾ら何でも無理矢理杉だろ』とは思った
アレから新日本プロレスは１０年ぐらい観に行かなかったな
まあ、今とは色々状況が違うが
144 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 08:25:03.58 ID:3pm1ukQQ0
>>142
もちろん、ほかの観客に迷惑なことをやるファンは論外だ。
オレが言っているのはプロレスをどう解釈して楽しむかってこと。
それから、なんかコテハンで偉そうなこと言っているが、
お前の文章はいまいちよくわからん。
もちろん、ほかの観客に迷惑なことをやるファンは論外だ。
オレが言っているのはプロレスをどう解釈して楽しむかってこと。
それから、なんかコテハンで偉そうなこと言っているが、
お前の文章はいまいちよくわからん。
145 ：鶴は夜半を知り鶏は夜明けを知る：2011/09/24(土) 08:35:36.70 ID:TetIZ0AFO
>>144
だから君はナイーブな中学生と言われてしまう。
君は他人の解釈にケチつけるのは自由だ。
その代わり君の意見も批評に晒される。
こんな当たり前の事が受け入れられない。
こういう人だから先人への中傷行為に対して自覚が無い。
これを「真性」という。
だから君はナイーブな中学生と言われてしまう。
君は他人の解釈にケチつけるのは自由だ。
その代わり君の意見も批評に晒される。
こんな当たり前の事が受け入れられない。
こういう人だから先人への中傷行為に対して自覚が無い。
これを「真性」という。
146 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 08:38:30.48 ID:3pm1ukQQ0
うん、やっぱり何いっているのかよくわからん。
なのでレス不要。
なのでレス不要。
147 ：鶴と鶏：2011/09/24(土) 08:42:03.28 ID:TetIZ0AFO
はい
お疲れ様
いますぐなら「お友達」も歓待します
お疲れ様
いますぐなら「お友達」も歓待します
148 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 08:45:09.55 ID:3pm1ukQQ0
149 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 09:54:57.23 ID:uyNmsiMX0
>>129 >>135
第二次ＵＷＦについては、フルコンタクトカラテ誌が、その試合内容の真剣性
を疑問視するような記事をよく書いていて、やっぱりプロレスなんだなあと
知ってたファンは多かったと思う。一部、熱狂的な信者はいたけど。
３派に分裂して、プロレスを標榜したＵインターにいた選手たちが、
結果としてガチの世界に身を投じることになるとは、意外な感じだが。
第二次ＵＷＦについては、フルコンタクトカラテ誌が、その試合内容の真剣性
を疑問視するような記事をよく書いていて、やっぱりプロレスなんだなあと
知ってたファンは多かったと思う。一部、熱狂的な信者はいたけど。
３派に分裂して、プロレスを標榜したＵインターにいた選手たちが、
結果としてガチの世界に身を投じることになるとは、意外な感じだが。
150 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 10:41:07.48 ID:avB99/wB0
>>149
専門誌を見なくてもわかる。旧ＵＷＦはまだ半信半疑だったけど、
あれほど差別化をはかろうとしていた新日本と業務提携したあとは、
何を言ってもウソ臭かった。オレはＵ信者だったから、新しいスタイルの
プロレスとして楽しんでいたけど「それほどいうなら早くガチやれ」とは思っていた。
＞３派に分裂して、プロレスを標榜したＵインターにいた選手たちが、
＞結果としてガチの世界に身を投じることになるとは、意外な感じだが。
ヒクソンに噛み付いたのがすべての元凶でしょう。
もうあとには引けなくなった感じ。
専門誌を見なくてもわかる。旧ＵＷＦはまだ半信半疑だったけど、
あれほど差別化をはかろうとしていた新日本と業務提携したあとは、
何を言ってもウソ臭かった。オレはＵ信者だったから、新しいスタイルの
プロレスとして楽しんでいたけど「それほどいうなら早くガチやれ」とは思っていた。
＞３派に分裂して、プロレスを標榜したＵインターにいた選手たちが、
＞結果としてガチの世界に身を投じることになるとは、意外な感じだが。
ヒクソンに噛み付いたのがすべての元凶でしょう。
もうあとには引けなくなった感じ。
151 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 11:26:57.68 ID:bFCwJPFG0
そういえば佐山が新生ＵＷＦを批判するとき
「新日や全日を見て真剣勝負と思う人はいないけど、ＵＷＦは錯覚させてしまうからよくない」って論旨だったよね
「新日や全日を見て真剣勝負と思う人はいないけど、ＵＷＦは錯覚させてしまうからよくない」って論旨だったよね
152 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 11:34:59.74 ID:hs7ix0zKO
力道山と木村の八百長騒動の後にプロレス人気が盛り返したのはやっぱり
「あれほど八百長問題で騒がれた後にまさかまた八百長をする事はないだろう」
って当時のファンが思ってたって事なんだろうな
今の大相撲みたいに
まさかプロレスというジャンルが混じりっけなし100%の八百長（演劇）だとは思わず、他の競技の八百長騒動と同じだと思っていたんだろう
「あれほど八百長問題で騒がれた後にまさかまた八百長をする事はないだろう」
って当時のファンが思ってたって事なんだろうな
今の大相撲みたいに
まさかプロレスというジャンルが混じりっけなし100%の八百長（演劇）だとは思わず、他の競技の八百長騒動と同じだと思っていたんだろう
153 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 11:37:03.85 ID:hs7ix0zKO
154 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 11:52:26.26 ID:hs7ix0zKO
>>120
高橋本以前からわかっている奴は間違いなくいた
だけど「俺だけじゃなくてみんな理解して見ていた」とか書くからそういう奴は嘘吐いてるってバレちゃうんだよなｗ
そういう奴は多分心の奥ではプロレスを疑っていたんだけど、
今になって「俺は疑っていた→知っていた」「みんなも疑っていた→みんなも知っていた」に脳内変換されちゃってるんだろうな
>>123
プロレスラーの生年月日や名勝負の内容を隅から隅まで暗記しているけどプロレスの仕組みそのものからは目を背け続けていたタイプだな
高橋本以前からわかっている奴は間違いなくいた
だけど「俺だけじゃなくてみんな理解して見ていた」とか書くからそういう奴は嘘吐いてるってバレちゃうんだよなｗ
そういう奴は多分心の奥ではプロレスを疑っていたんだけど、
今になって「俺は疑っていた→知っていた」「みんなも疑っていた→みんなも知っていた」に脳内変換されちゃってるんだろうな
>>123
プロレスラーの生年月日や名勝負の内容を隅から隅まで暗記しているけどプロレスの仕組みそのものからは目を背け続けていたタイプだな
155 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 12:18:14.36 ID:/J3CkqU/O
まあみんなが知ってたていうのは嘘だよな。
特に80年代のプロレス全盛期は嘘。
あの時代のプオタは小中学生が多かった。
アングルを分かっていて楽しむなんて子供はしないから。
特に80年代のプロレス全盛期は嘘。
あの時代のプオタは小中学生が多かった。
アングルを分かっていて楽しむなんて子供はしないから。
156 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 12:22:03.36 ID:TctCGib7O
分かっていた者は、最初から見ていない。
157 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 12:41:56.56 ID:avB99/wB0
高橋本に
・真剣勝負だったら毎日のように試合することはできない
・本気でやったら日本人より外人のほうが強い
というような、プロレス八百長論を唱えていた人が言っていたのと
同じことが書かれているのが興味深いね。
・真剣勝負だったら毎日のように試合することはできない
・本気でやったら日本人より外人のほうが強い
というような、プロレス八百長論を唱えていた人が言っていたのと
同じことが書かれているのが興味深いね。
158 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 12:54:34.28 ID:avB99/wB0
>>152
そういうこと。「すべてのプロレスはショーである」という言葉が的確だね。
八百長だからこそプロレスなのだ。１つでもガチがあれば、それはもうプロレスじゃない。
つまり「プロレスはガチかショーか」と議論すること自体がナンセンスなのだ。
そういうこと。「すべてのプロレスはショーである」という言葉が的確だね。
八百長だからこそプロレスなのだ。１つでもガチがあれば、それはもうプロレスじゃない。
つまり「プロレスはガチかショーか」と議論すること自体がナンセンスなのだ。
159 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 13:46:44.44 ID:XNjyQSLL0
小学生の時に前田のオーンドーフ戦から見始めたんだけど、ショーだってのは俺も周りも思っててファンだったけどなぁ。
ロープに飛ばして戻ってくる訳ないし、トップロープからの攻撃なんて待ってる訳もないし。
一番おかしいのがフラフラで立ってるのがやっとなのに相手の技を避けたりした途端動きが早くなるのはｗ
ただ本気の技をかけ合ってスタミナ切れたり、ダメージでかくてくたばった方の負けだと思ってたから、
勝ち負けまで全試合決めてるなんてのは思ってなかったけどね。
ロープに飛ばして戻ってくる訳ないし、トップロープからの攻撃なんて待ってる訳もないし。
一番おかしいのがフラフラで立ってるのがやっとなのに相手の技を避けたりした途端動きが早くなるのはｗ
ただ本気の技をかけ合ってスタミナ切れたり、ダメージでかくてくたばった方の負けだと思ってたから、
勝ち負けまで全試合決めてるなんてのは思ってなかったけどね。
160 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 13:55:56.14 ID:vfe+AE1M0
プロレス界に馬場が存在するっていうところで普通は気づくな
161 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 14:04:41.66 ID:/CZws96A0
>>92
倉持は鶴田が自分を通さずタニマチに会うようになったからボロクソ言ってたな
倉持は鶴田が自分を通さずタニマチに会うようになったからボロクソ言ってたな
163 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 14:52:09.49 ID:/J3CkqU/O
いやプロレスはスポーツじゃないよ！
演劇に近い。ていうよりも演劇そのものだな。
演劇に近い。ていうよりも演劇そのものだな。
164 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 15:07:33.13 ID:QhUwW9zVO
相撲がまずマワシをつかみ合う、みたいにロープに振ったら帰るのがプロレスと思ってただろ？
165 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 15:32:52.17 ID:avB99/wB0
＞一番おかしいのがフラフラで立ってるのがやっとなのに相手の技を避けたりした途端動きが早くなるのはｗ
それは「相手を油断させるため」と言い訳されたら終わりだよ。
プロレスの一番おかしいところは「勝つこと」が絶対的な価値ではないところだ。
勝ってもボクシングのようにランキングが上がるわけでもないし、
猪木ホーガン戦に長州が乱入しても猪木もホーガンも文句は言わない。
そんな格闘技、世界中さがしてもどこにもない。
それは「相手を油断させるため」と言い訳されたら終わりだよ。
プロレスの一番おかしいところは「勝つこと」が絶対的な価値ではないところだ。
勝ってもボクシングのようにランキングが上がるわけでもないし、
猪木ホーガン戦に長州が乱入しても猪木もホーガンも文句は言わない。
そんな格闘技、世界中さがしてもどこにもない。
166 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 15:41:50.85 ID:JYUPvGnLO
最近ここに、まともな人間が増えて来たね…
後だしじゃんけん厨がいなくなっからかな…
いいことだ。
後だしじゃんけん厨がいなくなっからかな…
いいことだ。
＞プロレスの一番おかしいところは「勝つこと」が絶対的な価値ではないところだ。
反則負けはほぼ勝ちと同じ扱いだからな。
反則負けはほぼ勝ちと同じ扱いだからな。
168 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 16:53:16.86 ID:uyNmsiMX0
新日ファンは、大体プロレスは、擬似格闘で演劇なんだというのを理解して
そうだが、ノアヲタとか鶴田、馬場ヲタとかは、ノアだけはガチとか鶴田最強
とか馬場は、山下より強いとかマジで言っちゃってるのは、イタイな。
馬場なんか、７０年代くらいにもうお笑いネタ（アッポー）として認識されて
たのにな。自分で格闘技やってなくても、他の格闘技を見れば、全く別物だと
判るはずだが。
そうだが、ノアヲタとか鶴田、馬場ヲタとかは、ノアだけはガチとか鶴田最強
とか馬場は、山下より強いとかマジで言っちゃってるのは、イタイな。
馬場なんか、７０年代くらいにもうお笑いネタ（アッポー）として認識されて
たのにな。自分で格闘技やってなくても、他の格闘技を見れば、全く別物だと
判るはずだが。
169 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 17:00:07.97 ID:avB99/wB0
>>168
なんともいえないねえ。
猪木新日本の場合、新日原理主義みたいなファンはいたし、
どちらかというと馬場全日本のファンより過激だったような気がする。
なにしろ「全日本は八百長だけど新日本はガチ」みたいなこといってたくらいだし。
なんともいえないねえ。
猪木新日本の場合、新日原理主義みたいなファンはいたし、
どちらかというと馬場全日本のファンより過激だったような気がする。
なにしろ「全日本は八百長だけど新日本はガチ」みたいなこといってたくらいだし。
170 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 17:04:15.80 ID:bFCwJPFG0
８０年代前半の全日ファンって「テリーやハンセンはガチだけど馬場は八百長」って言っていたのが多かったような
馬場って全盛期は日本プロレス時代だろな
んなもん見てたヤツってここにいるのか
んなもん見てたヤツってここにいるのか
172 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 17:23:46.78 ID:umM4tkFuO
金になると考えたら普通の事
騒ぐほうが馬鹿
騒ぐほうが馬鹿
馬場はすでにピークをとうに過ぎた80年代半ば以降に、
ハンセンと互角のパワー勝負を繰り広げたり、
空手王ラジャライオンにを完膚なきまで叩きのめしたことなどから、
猪木以上の実力をもっていたことは間違いないよ。
ハンセンと互角のパワー勝負を繰り広げたり、
空手王ラジャライオンにを完膚なきまで叩きのめしたことなどから、
猪木以上の実力をもっていたことは間違いないよ。
174 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 18:18:44.11 ID:em/MqN3zO
>>173 慧眼過ぎる 馬場に乾杯！
175 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 18:22:44.11 ID:avB99/wB0
馬場は新崎人生の「拝み渡り」まで受けたからなあ、
ある意味、ホントにプロレスの幅が広いよ。
ジャイアント・ハバ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ
ある意味、ホントにプロレスの幅が広いよ。
ジャイアント・ハバ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ
昔から「プロレスは八百長で全戦結果が決まってる」と言っている人は大勢いた
ただし、そういう人達はプロレスをバカにして見ないしチケットも買わない。
プロレスに夢中になってた人は「ショー的要素はあってもガチンコの部分もある」と言う人が多数派。
ジャニーズや山田邦子が出た「ギブUPまで待てない！」に対する反応も証拠だよ。
放送直後に「なんだあの放送は！？プロレスをショー扱いするのは何事だ！」と抗議電話が殺到。
両国でTPGが登場したら「お笑いタレントがプロレスに関わるな！氏んじまえ！」と言う
本気の罵声を浴びたビートたけしが青くなって身の危険を感じて
試合を見ないで帰ってしまった。それ以降はプロレスと絶縁。
ショーだと笑って見てる客が多数派でこんな事態にならない。
ただし、そういう人達はプロレスをバカにして見ないしチケットも買わない。
プロレスに夢中になってた人は「ショー的要素はあってもガチンコの部分もある」と言う人が多数派。
ジャニーズや山田邦子が出た「ギブUPまで待てない！」に対する反応も証拠だよ。
放送直後に「なんだあの放送は！？プロレスをショー扱いするのは何事だ！」と抗議電話が殺到。
両国でTPGが登場したら「お笑いタレントがプロレスに関わるな！氏んじまえ！」と言う
本気の罵声を浴びたビートたけしが青くなって身の危険を感じて
試合を見ないで帰ってしまった。それ以降はプロレスと絶縁。
ショーだと笑って見てる客が多数派でこんな事態にならない。
カウント2.9こそ八百長の証拠
178 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 19:22:16.67 ID:vfe+AE1M0
あのねのねの原田伸郎が、どんぐりころころ馬場チョップとかいうジャンケン遊びを流行らせたのを知らないのか？
昭和５０年代以降の馬場はすでにネタキャラ
島田紳助（本名・長谷川公彦：５５歳）も子供の頃に馬場を見て「オレでも勝てる」と発言したのは有名
昭和５０年代以降の馬場はすでにネタキャラ
島田紳助（本名・長谷川公彦：５５歳）も子供の頃に馬場を見て「オレでも勝てる」と発言したのは有名
179 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 19:51:26.30 ID:uyNmsiMX0
180 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 20:36:59.85 ID:E0uxuhJ/0
柔道は格闘技ではなく武道に近いスポーツです＾＾
柔 道 ＝ スポーツ
柔 術 ＝ 武道
格闘技＝ プロレス
柔 道 ＝ スポーツ
柔 術 ＝ 武道
格闘技＝ プロレス
181 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 21:19:06.62 ID:26x5aoCp0
出ましたコピペ馬鹿
>>177
まさにレフリーのさじ加減だね
まさにレフリーのさじ加減だね
183 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 22:11:10.91 ID:hcuzuznK0
格闘技もプロレスも見世物
プロの仕事は、お客さんから観戦料を頂戴することを目的としている
スポーツや武道のように、勝利や名誉のために戦うアマチュアとは違うのですよ＾＾
プロの仕事は、お客さんから観戦料を頂戴することを目的としている
スポーツや武道のように、勝利や名誉のために戦うアマチュアとは違うのですよ＾＾
184 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 23:22:09.15 ID:pxlahUjG0
意外と高橋本以来、暴露本は出ていないような、、、。荒井本やゴマシオ本くらいか？試合前の打合せ、試合内容の説明、道場での合わせ練習等、誰か書いてくれ。
185 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 23:37:19.81 ID:fgS9c2Zo0
高橋本で何が驚いたかって、
本当にカッターで自分達で切ってたってとこだな。
本当にカッターで自分達で切ってたってとこだな。
186 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 00:13:45.81 ID:TxKN58mvO
カッターじゃなく剃刀
188 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 00:36:41.01 ID:HIIHIi5r0
俺が気が付いたのはラリー・シャープだな。
鉄柱に当たってもいないのに大流血したのを見て、そういうものかと思った。
鉄柱に当たってもいないのに大流血したのを見て、そういうものかと思った。
レフェリーや若手が額をごしごしやってるのはよく見た。
仕事とはいえ、額をカミソリでごしごしするなんてよくできるわ。
馳とかあんだけ大流血してるわりに額綺麗だよね。
仕事とはいえ、額をカミソリでごしごしするなんてよくできるわ。
馳とかあんだけ大流血してるわりに額綺麗だよね。
190 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 00:39:52.06 ID:dn4/v8XN0
>>183
馬場ヲタっていつも最後は、こう言うんだよな。
格闘技（プロボクシングなど）とプロレスは、客から金取るってことは一緒
でも、ケツ決めかガチかという根っこの部分が違う。
俺は、プロレスも好きだし格闘技も好きだ。どっちが上だとかそんな
つまらないことは、言わない。別のものとして楽しめばいいと思っている。
馬場ヲタっていつも最後は、こう言うんだよな。
格闘技（プロボクシングなど）とプロレスは、客から金取るってことは一緒
でも、ケツ決めかガチかという根っこの部分が違う。
俺は、プロレスも好きだし格闘技も好きだ。どっちが上だとかそんな
つまらないことは、言わない。別のものとして楽しめばいいと思っている。
ブロディが自演カットしたのを噂の真相で暴露された時はみんなスルーしたのに
やっぱり高橋がバラしたってのがインパクト大だったんだな
やっぱり高橋がバラしたってのがインパクト大だったんだな
192 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 06:41:24.03 ID:tjH0/3mu0
プヲタはプロレス専門誌しか読まないからねｗ
小川直也がプロレスデビューしてすぐあとに「プロレスは八百長だ」という
インタビュー記事が週刊誌に載ったんだけど、覚えている人いないでしょ。
小川直也がプロレスデビューしてすぐあとに「プロレスは八百長だ」という
インタビュー記事が週刊誌に載ったんだけど、覚えている人いないでしょ。
193 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 07:28:44.77 ID:dOEavh7t0
>>191
>>ブロディが自演カットしたのを噂の真相で暴露された時はみんなスルー
懐かしい。時代が早すぎたんじゃない。当時は1985年頃だったよね。
ブロディ離脱の原因は自演流血を止めろと言う新日に対する反発だった、
でも週プロが新日のコメント（流血をやめろ）をそのまま掲載したので
バカだなと思ったよ。流血させているのは表向きは新日側のレスラーなのに。
自ら自演であることをバラシているようなもの。
>>ブロディが自演カットしたのを噂の真相で暴露された時はみんなスルー
懐かしい。時代が早すぎたんじゃない。当時は1985年頃だったよね。
ブロディ離脱の原因は自演流血を止めろと言う新日に対する反発だった、
でも週プロが新日のコメント（流血をやめろ）をそのまま掲載したので
バカだなと思ったよ。流血させているのは表向きは新日側のレスラーなのに。
自ら自演であることをバラシているようなもの。
194 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 07:57:58.72 ID:ZsaLAPfuO
195 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 09:47:02.84 ID:Bl8dt7ph0
ジュースは女子プロでもあるけど 長与千種だったかな
エメロンって当時人気あったシャンプーで傷口をこすると
深く切っていてもすぐに治ると自慢していたのを聞いてｿﾞｯﾄした
エメロンって当時人気あったシャンプーで傷口をこすると
深く切っていてもすぐに治ると自慢していたのを聞いてｿﾞｯﾄした
>>191
エスエル出版会の暴露本懐かしいな。
当時は、ブロディが自分で足切ったというだけで、「猪木が八百長に加担した！」と騒がれた。
「猪木が八百長をした」というので、ふさぎこんで鬱状態になった人もいるとか
本に書いてあって、今思うと「その程度で大騒ぎ？」だな。
エスエル出版会の暴露本懐かしいな。
当時は、ブロディが自分で足切ったというだけで、「猪木が八百長に加担した！」と騒がれた。
「猪木が八百長をした」というので、ふさぎこんで鬱状態になった人もいるとか
本に書いてあって、今思うと「その程度で大騒ぎ？」だな。
198 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 10:50:37.57 ID:fysMNbXD0
＞馬場ヲタ
そんなジャンルあるのワロタ
昔ＳＥＧＡからアッポーっていうアーケードゲームが出てたけどその頃からすでにネタキャラ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/16/2f/ini_plot/folder/138940/img_138940_36914206_0?1151814569
http://livedoor.blogimg.jp/appoooh/a16fb647.JPG
http://blog.goo.ne.jp/kenjipunkrock/e/8380c8f5fb3e718b536ba6ffdf8f5867
そんなジャンルあるのワロタ
昔ＳＥＧＡからアッポーっていうアーケードゲームが出てたけどその頃からすでにネタキャラ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/16/2f/ini_plot/folder/138940/img_138940_36914206_0?1151814569
http://livedoor.blogimg.jp/appoooh/a16fb647.JPG
http://blog.goo.ne.jp/kenjipunkrock/e/8380c8f5fb3e718b536ba6ffdf8f5867
「アッポー」は面白かったな、よくやったよ。
200 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 10:53:32.17 ID:Bl8dt7ph0
>>196 前田のリングスも今から見れば ヤオ丸出しの試合もあったけど
全日をみなれた観客からすれば ドラマチックな全ガチに見えた
エスエルとか鹿砦社とか 今の実話系の元祖だよね
ブロディの段階で あそこからピーターが出していればと今でも思うよ
全日をみなれた観客からすれば ドラマチックな全ガチに見えた
エスエルとか鹿砦社とか 今の実話系の元祖だよね
ブロディの段階で あそこからピーターが出していればと今でも思うよ
新日本＝学芸会
全日本＝軽演劇
リングス＝演劇
全日本＝軽演劇
リングス＝演劇
202 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 12:37:45.40 ID:0owmp04EO
203 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 12:51:44.85 ID:fysMNbXD0
高橋が言ってればすべてが正しいことなのか？
204 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 13:13:36.11 ID:TxKN58mvO
高橋はカミングアウトすればいいて言うけど、
猪木が生きてる間は無理だろうな。
猪木が生きてる間は無理だろうな。
高橋も、守るところは守る
プロレスの上手下手は述べても、
総じて「すべて演技だけど"実際は強い"」って部分は崩さなかった
プロレスの上手下手は述べても、
総じて「すべて演技だけど"実際は強い"」って部分は崩さなかった
まあ実際は弱かったんですけどねｗ
高田、永田・・・
高田、永田・・・
207 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 13:33:35.72 ID:mZZ0qhFE0
>>191
当時プヲタの中枢だった小中学生が噂の真相なんか読むわけないじゃんｗ
当時のプロレス雑誌なんか、付録とグラビアさえ目当てのガキが中心の読者層だし
だから案外ビッグレスラーなんか今読むと結構ヤバいこと書いてるよね
木村政彦インタビューなんか、どうせガキが読むわけないと思ってか今読むと凄い
「プロレスの基本はどんなに表情に力を入れても、卵を割らないようにと習った」とか
当時プヲタの中枢だった小中学生が噂の真相なんか読むわけないじゃんｗ
当時のプロレス雑誌なんか、付録とグラビアさえ目当てのガキが中心の読者層だし
だから案外ビッグレスラーなんか今読むと結構ヤバいこと書いてるよね
木村政彦インタビューなんか、どうせガキが読むわけないと思ってか今読むと凄い
「プロレスの基本はどんなに表情に力を入れても、卵を割らないようにと習った」とか
209 ：買い物のとき品物が安いとけち振りは増してくる：2011/09/25(日) 14:06:30.39 ID:aQKptqUvO
ブロディの一件を「不正流血」と書いている時点で著者が了見が狭い人だとわかる。
作為でも、正味の傷害罪該当であっても許容範囲に収まるのがプロレス。
「ブック」前提で語らなければ安心出来ない人達が量産されれば
ジャンル矮小化は必定。
だが、ネットをしばらく見ていて考えが少し変わった。
高橋本スレに限らずレトロ系でブック連呼しているのはごく少数の毎度同じ面々。
但しその人達がスレッドのレス数の大多数を占めている。
彼等の書き込みに普遍性があるとは言い難い。
作為でも、正味の傷害罪該当であっても許容範囲に収まるのがプロレス。
「ブック」前提で語らなければ安心出来ない人達が量産されれば
ジャンル矮小化は必定。
だが、ネットをしばらく見ていて考えが少し変わった。
高橋本スレに限らずレトロ系でブック連呼しているのはごく少数の毎度同じ面々。
但しその人達がスレッドのレス数の大多数を占めている。
彼等の書き込みに普遍性があるとは言い難い。
210 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 14:10:10.68 ID:hMR8cBLw0
211 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 14:23:33.06 ID:ftl7IH5x0
212 ：買い物のとき品物が安いとけち振りは増してくる：2011/09/25(日) 14:38:32.38 ID:aQKptqUvO
>>211
高橋本出版時に
新規ファンは仕方ないとしても
猪木ゴールデン世代の人達がこんな当たり前の事に対して思慮が欠け
その挙げ句｢プロレスの仕組みを知っている我々｣とか書くに及んでは呆れる。
「それなら本当に知っているのか?」と問うが、まともな回答を得た事は皆無。
高橋本出版時に
新規ファンは仕方ないとしても
猪木ゴールデン世代の人達がこんな当たり前の事に対して思慮が欠け
その挙げ句｢プロレスの仕組みを知っている我々｣とか書くに及んでは呆れる。
「それなら本当に知っているのか?」と問うが、まともな回答を得た事は皆無。
214 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 15:43:54.29 ID:hMR8cBLw0
キラーカンの芸
http://youtu.be/c5RvmMYC_zk
http://youtu.be/EMlaFXAAOxY
両方ともフィニッシュはダブルニードロップだが、
本当に当たっているように見える。これが芸だよ。
実際は左ヒザに体重をかけて、右ヒザには体重はのっていないのだろう。
また、マットは相当クッションがあると思われる。
八百長と言われてもこういう芸が見れるならオレは満足だな。
http://youtu.be/c5RvmMYC_zk
http://youtu.be/EMlaFXAAOxY
両方ともフィニッシュはダブルニードロップだが、
本当に当たっているように見える。これが芸だよ。
実際は左ヒザに体重をかけて、右ヒザには体重はのっていないのだろう。
また、マットは相当クッションがあると思われる。
八百長と言われてもこういう芸が見れるならオレは満足だな。
>>207>>214
小学生の頃少年チャンピオンでとり・みきが連載してた「バラの進さま」という
ホモ漫画で、ヒロイン並びに作者がプロレスについて延々語ってたのを思い出した
>>214のニードロップについても、相手にそっと当てるのと同時にもう一方の足で
マットを大きな音で踏み鳴らすとか
小学生の頃少年チャンピオンでとり・みきが連載してた「バラの進さま」という
ホモ漫画で、ヒロイン並びに作者がプロレスについて延々語ってたのを思い出した
>>214のニードロップについても、相手にそっと当てるのと同時にもう一方の足で
マットを大きな音で踏み鳴らすとか
216 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 17:15:21.98 ID:TxKN58mvO
アンドレなんてあの巨体だから、
ヒップドロップなんて、
ガチで効いていただろうな。
ヒップドロップなんて、
ガチで効いていただろうな。
217 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 17:42:28.47 ID:RuXhCo5cO
>>210
アジャの裁判の話、知らなかったから、ググってみたけど、面白いね。
つーか、20年くらい前、世界まる見えTVで、
プロレスのカラクリみたいなの、やらなかったっけ？
当時、中坊だったけど、それ見てプロレスはいわゆる“八百長”ってのを、
再認識した覚えがあるな…
アジャの裁判の話、知らなかったから、ググってみたけど、面白いね。
つーか、20年くらい前、世界まる見えTVで、
プロレスのカラクリみたいなの、やらなかったっけ？
当時、中坊だったけど、それ見てプロレスはいわゆる“八百長”ってのを、
再認識した覚えがあるな…
>>215
その手の奴だとコロコロコミックに載った金メダルレスラーが凄いよ
体操金メダリストがプロレス入りして入門直後にプロレスはショーだと聞かされてショックを受ける
ブレーンとマネージャ（梶原と新間にしか見えない）の前でVSアントニオ猪戦のリハーサルをやる
「今はメキシコ空中レスリングがやけにうけているからな」「あとは演技力だな」
「え、演技力？おれはすすむ道をまちがったらしい・・・」というやり取り
この話は単行本には収録されなかった
その手の奴だとコロコロコミックに載った金メダルレスラーが凄いよ
体操金メダリストがプロレス入りして入門直後にプロレスはショーだと聞かされてショックを受ける
ブレーンとマネージャ（梶原と新間にしか見えない）の前でVSアントニオ猪戦のリハーサルをやる
「今はメキシコ空中レスリングがやけにうけているからな」「あとは演技力だな」
「え、演技力？おれはすすむ道をまちがったらしい・・・」というやり取り
この話は単行本には収録されなかった
コロコロはこの話と「ゴリポン君」で好きになった声優に
会いに行ったらブサイクだったという話しが二大ケッフェイだった
会いに行ったらブサイクだったという話しが二大ケッフェイだった
220 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 20:18:21.26 ID:Bl8dt7ph0
でも偶にガチなアングルがあったりねｗ 誠道会館の青柳一派との抗争は
小林が弟子のひとりを 制裁とかいってＫＯしたとこから始まったんだよね
最初からアングルだったけど 相手の顎を骨折させちゃったことで
お返しに本当に病院送りにされたりとか… そこら辺まで全部仕込みだったとピーターの本には書いてあったけど
あご骨折や病院送りなら 傷害罪にならないのかな？ てか そこまでやったらガチより凄いよｗ
221 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 20:40:45.90 ID:jOlwfyUu0
あご骨折も病院送りもウソですよ。
222 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 21:01:52.27 ID:Bl8dt7ph0
なんか弟子の態度がなってないとコバクニが因縁をつける（ここまではアングル）
だけど 事情を知らされてない ある弟子の一人に本気の掌底をブチ込んで
アゴを骨折させたみたいなこと ピーターは書いていたけどな
リアルで失神しちゃったのは事実なんだろ？ アゴはピーターが話を盛ったのかｗ
だけど 事情を知らされてない ある弟子の一人に本気の掌底をブチ込んで
アゴを骨折させたみたいなこと ピーターは書いていたけどな
リアルで失神しちゃったのは事実なんだろ？ アゴはピーターが話を盛ったのかｗ
223 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 21:03:14.96 ID:PyPBIIwk0
高橋には
健介復帰戦の時の意味不明な流血に付いて語って欲しいね
あれは誰得なんだ？
健介復帰戦の時の意味不明な流血に付いて語って欲しいね
あれは誰得なんだ？
224 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 21:05:46.06 ID:ODjawmTf0
みんな自分が関わったアングルは盛るんだよ。
アングルは自分が生み出した子供みたいなもんだからね。
アングルは自分が生み出した子供みたいなもんだからね。
226 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 22:50:54.09 ID:J01JHwJ40
>>210
じゃあ、逆に聞くけど、カミングアウトってどういう方法を想定している？
プロレス団体が記者会見を開いて、それが大々的に新聞、雑誌、テレビにのること？
裁判の記録は官報で公表されるから立派な「公開」じゃない？
元プロレスラーの証言にいたっては規模は小さいが記者会見の一種じゃない？
そして高橋本は大手出版社から出て多くの人が読んでいる。高橋本に対する反論もない。
十分カミングアウトしていると思うけどね。まだ何か足りないんだろう？
じゃあ、逆に聞くけど、カミングアウトってどういう方法を想定している？
プロレス団体が記者会見を開いて、それが大々的に新聞、雑誌、テレビにのること？
裁判の記録は官報で公表されるから立派な「公開」じゃない？
元プロレスラーの証言にいたっては規模は小さいが記者会見の一種じゃない？
そして高橋本は大手出版社から出て多くの人が読んでいる。高橋本に対する反論もない。
十分カミングアウトしていると思うけどね。まだ何か足りないんだろう？
227 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 22:51:36.55 ID:J01JHwJ40
228 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 22:55:32.74 ID:J01JHwJ40
高橋本で「プロレス団体はカミングアウトすべきだ」といいながら、
実は高橋本だけで十分カミングアウトを果たしていると思うけどね。
バカにはもっと説明が必要なの？
実は高橋本だけで十分カミングアウトを果たしていると思うけどね。
バカにはもっと説明が必要なの？
アメプロみたいに映画作って当事者が公にしろってこと言ってんじゃね？
まあどっちにしても今更感は強いけどね。
そもそも一般向けにそんなものカミングアウトしたところで何が変わるというのだろう。
まあどっちにしても今更感は強いけどね。
そもそも一般向けにそんなものカミングアウトしたところで何が変わるというのだろう。
230 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 23:02:48.79 ID:J01JHwJ40
もっといえばプロレス板で「プロレスは真剣勝負」って書き込んだら１００％バカにされるよね。
つまり１００％の人がプロレスがショーであることを知っているということなる。
これは「実質的な」というより「完全なカミングアウト」がなされているということになるでしょう。
つまり１００％の人がプロレスがショーであることを知っているということなる。
これは「実質的な」というより「完全なカミングアウト」がなされているということになるでしょう。
まあでもゴールデンタイムで放映してた時代ならいざ知らず、
コアなファン以外はほとんど目にしないような放映形態の今となっては
プヲタ以外にそんなもの告白したところで「ふーん。だから？」で終了だろうな。
コアなファン以外はほとんど目にしないような放映形態の今となっては
プヲタ以外にそんなもの告白したところで「ふーん。だから？」で終了だろうな。
232 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 23:14:46.90 ID:TxKN58mvO
プロレス自体もう誰も見ないからね。
流血の魔術が出版された時はプロレスが末期の時で、
今は死ぬ寸前だな。
流血の魔術が出版された時はプロレスが末期の時で、
今は死ぬ寸前だな。
>>226
はあ？公式に発表すればいいだけの話じゃん
形式にこだわらなきゃカミングアウトにならないの？馬鹿だよねえｗ
>>228
暴露とカミングアウトは違うだろ
なに？高橋本が出て涙目で黙殺している事がカミングアウトなの？
バカは本当に面白いよねｗ
>>229
別にカミングアウトする必要はないだろう
でもしてもい無いカミングアウトを「実質」とかいってした事にしているつもりの馬鹿を笑ってるだけだよ
してもい無いカミングアウトをしたと言い張るJ01JHwJ40
プロレス団体も完全黙殺した買いがあったというもんだよ
こんな馬鹿な信者が擁護してくれるんだからｗｗｗ
はあ？公式に発表すればいいだけの話じゃん
形式にこだわらなきゃカミングアウトにならないの？馬鹿だよねえｗ
>>228
暴露とカミングアウトは違うだろ
なに？高橋本が出て涙目で黙殺している事がカミングアウトなの？
バカは本当に面白いよねｗ
>>229
別にカミングアウトする必要はないだろう
でもしてもい無いカミングアウトを「実質」とかいってした事にしているつもりの馬鹿を笑ってるだけだよ
してもい無いカミングアウトをしたと言い張るJ01JHwJ40
プロレス団体も完全黙殺した買いがあったというもんだよ
こんな馬鹿な信者が擁護してくれるんだからｗｗｗ
なお、俺の誤字の嵐については弁解しないｗｗｗ
しかもプロレスを毛嫌い、というか興味ない人ってのは
勝ち負けを追求する真剣勝負ではないという点においてプロレスを否定するからね。
そういう人たちに向かってショーだということを告白することは限りなく無意味に近い。
そもそもプロレスを見て、そのプロレス的世界観に共鳴、共感するようなタイプじゃない人に
何を訴えても無駄だろうな。まあそこで総合で結果を残してプロレスのイメージを…って狙いはあったのかもしれないが。
加えて>>232の言うようにもう一般の人が目にすることがない。
おそらく今の十代の人たちは親がプロレスが好きで、とかじゃない限り目にする機会ないんじゃない？
目にする機会が無ければ好きになりようもないな。
勝ち負けを追求する真剣勝負ではないという点においてプロレスを否定するからね。
そういう人たちに向かってショーだということを告白することは限りなく無意味に近い。
そもそもプロレスを見て、そのプロレス的世界観に共鳴、共感するようなタイプじゃない人に
何を訴えても無駄だろうな。まあそこで総合で結果を残してプロレスのイメージを…って狙いはあったのかもしれないが。
加えて>>232の言うようにもう一般の人が目にすることがない。
おそらく今の十代の人たちは親がプロレスが好きで、とかじゃない限り目にする機会ないんじゃない？
目にする機会が無ければ好きになりようもないな。
236 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 23:24:01.86 ID:0owmp04EO
カミングアウトしたと言うより団体側がオレは知ってた厨に合わせた商売やってるって感じだな
実質カミングアウトって言葉が失笑モンなのは確かにそうだと思う
だって実際問題としてWWE以外の団体はカミングアウトなんかしてないもん
実質カミングアウトって言葉が失笑モンなのは確かにそうだと思う
だって実際問題としてWWE以外の団体はカミングアウトなんかしてないもん
237 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 23:24:28.54 ID:J01JHwJ40
＞はあ？公式に発表すればいいだけの話じゃん
＞形式にこだわらなきゃカミングアウトにならないの？馬鹿だよねえｗ
だから具体的にその公式発表の方法を答えてくれよ。
全然答えになってないぜ。
＞形式にこだわらなきゃカミングアウトにならないの？馬鹿だよねえｗ
だから具体的にその公式発表の方法を答えてくれよ。
全然答えになってないぜ。
238 ：お前名無しだろ ：2011/09/25(日) 23:35:00.02 ID:Ip5qL3x20
総合格闘技の台頭で、ついアラ探しのように観ていた時代もあったけど、
今は純粋に楽しんでいる。有る程度の試合の長さもあるし、おなじみの技
も見れて、シリーズを追うごとに選手間の人間模様も見えてきて感情移入
しやすい。会場の迫力（マットに叩きつける音）はやっぱいいもんだ。
今は純粋に楽しんでいる。有る程度の試合の長さもあるし、おなじみの技
も見れて、シリーズを追うごとに選手間の人間模様も見えてきて感情移入
しやすい。会場の迫力（マットに叩きつける音）はやっぱいいもんだ。
239 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 23:35:31.25 ID:J01JHwJ40
＞だって実際問題としてWWE以外の団体はカミングアウトなんかしてないもん
だから「実質的に」と言っているじゃん。
じゃあなに？ お前はWWE以外の団体が言っていることを真に受けているわけ？
だから「実質的に」と言っているじゃん。
じゃあなに？ お前はWWE以外の団体が言っていることを真に受けているわけ？
ケンカはやめて、ホモセックスしようぜ!!
241 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 03:11:11.62 ID:keMrVrZE0
高橋の暴露本以来、ブック前提の議論となり
それまでのプロレス史とこれからの興行が腑抜けになって
２ちゃんの掲示板は完全に終わったよ
それまでのプロレス史とこれからの興行が腑抜けになって
２ちゃんの掲示板は完全に終わったよ
242 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 04:03:07.42 ID:hZDFwDNh0
>>233
「プロレスはショーです」とプロレス団体が言わないとカミングアウトにはならないってことをいいたいわけね？
方法はどうであれ、ファンがプロレスがショーであることを知ってしまったから結果は同じじゃないの？
なんかケツの穴、小さいなあ。。。
「プロレスはショーです」とプロレス団体が言わないとカミングアウトにはならないってことをいいたいわけね？
方法はどうであれ、ファンがプロレスがショーであることを知ってしまったから結果は同じじゃないの？
なんかケツの穴、小さいなあ。。。
カミングアウトしたのと知られたくないのにばれちゃったのは全然違うだろう
プロレス村は最高にかっこわるかった
プロレス村は最高にかっこわるかった
244 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 09:15:42.47 ID:3LTuLiq+0
＞カミングアウトした
＞知られたくないのにばれちゃった
どちらも過去形、いずれにせよもう皆が当然知っていることを今更だな
＞知られたくないのにばれちゃった
どちらも過去形、いずれにせよもう皆が当然知っていることを今更だな
涙目で完全黙秘して逃げてたくせに
十年ぐらい経ってから「どっちでも同じ事だろ」とか
普通恥ずかしくて言えない
プロレスってスケールの小さい東電や民主党みたいな感じだよね
十年ぐらい経ってから「どっちでも同じ事だろ」とか
普通恥ずかしくて言えない
プロレスってスケールの小さい東電や民主党みたいな感じだよね
246 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 13:43:19.56 ID:P43K/NSk0
>>243
>>245
まあたしかに、浮気がばれるのと、浮気を告白するのでは世間体は違うかもしれませんね。
でも関係が冷めてしまうとか、相手の反感を買うといった、結果は同じでしょう。
だからこそプロレス団体は浮気がばれても、しらを切り通しているのかもしれない。
ただ、薄々感づかれているのだから告白したところで「知ってたわよ、バカ」で終わりじゃないっすか？ｗ
>>245
まあたしかに、浮気がばれるのと、浮気を告白するのでは世間体は違うかもしれませんね。
でも関係が冷めてしまうとか、相手の反感を買うといった、結果は同じでしょう。
だからこそプロレス団体は浮気がばれても、しらを切り通しているのかもしれない。
ただ、薄々感づかれているのだから告白したところで「知ってたわよ、バカ」で終わりじゃないっすか？ｗ
247 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 13:48:41.76 ID:P43K/NSk0
248 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 13:50:58.36 ID:rlJNOWX/0
249 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 13:53:41.98 ID:P43K/NSk0
ならないよ。普通は関係が冷めて無関心になる。
恋愛したことないの？ｗ
恋愛したことないの？ｗ
250 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 13:54:57.34 ID:rlJNOWX/0
恋愛経験豊富だけど
なるよ。
なるよ。
251 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 13:55:56.95 ID:P43K/NSk0
脳内で？ｗ
252 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 14:02:42.61 ID:P43K/NSk0
やっぱり「プロレス団体はいまだに公表していない」なんてところに固執している人のほうが
プロレスに対する愛情が深いんだね。愛情が深い分、憎悪もハンパないってことだ。
プロレスに対する愛情が深いんだね。愛情が深い分、憎悪もハンパないってことだ。
＞だから案外ビッグレスラーなんか今読むと結構ヤバいこと書いてるよね
＞「プロレスの基本はどんなに表情に力を入れても、卵を割らないようにと習った」とか
次号に申し訳程度に小さくお詫びが掲載されてるのを見て（あーやっぱり…）とオモタw
まだカミングアウトなんてどうでもいい話してるの？
そりゃミスター高橋のスレでカミングアウトの話題がでるのは仕方ない
257 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 16:03:01.24 ID:y6Dq5sXh0
＞いやカミングアウトなんかしてないのに「したのと同じ」って言い張る人がいるからみんな笑ってるだけでしょ
みんなじゃねーしｗ
結果的には同じっていってるんだけど、理解できないようだね。
誰もプロレス団体がカミングアウトしたとは言っていない。
みんなじゃねーしｗ
結果的には同じっていってるんだけど、理解できないようだね。
誰もプロレス団体がカミングアウトしたとは言っていない。
258 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 16:06:17.92 ID:y6Dq5sXh0
まあ結局「プロレスはショーです」とプロレス団体が言えって立場なんでしょ。
それはそれでいいけど。
それはそれでいいけど。
259 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 16:15:14.06 ID:y6Dq5sXh0
＞今さらカミングアウトなんかしたって無駄でしょってのは俺も同意
だったら、日本のプロレス団体がカミングアウトしていないことに固執する必要もないと思うけどね。
まあ、意固地なんでしょう。
だったら、日本のプロレス団体がカミングアウトしていないことに固執する必要もないと思うけどね。
まあ、意固地なんでしょう。
260 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 16:37:13.95 ID:DsfLJgq00
俺らはともかく送り手側が無駄だと思ってることが問題なんだろ
261 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 16:41:11.91 ID:y6Dq5sXh0
高木三四郎のところは、ピーター本前に、カミングアウトしていただろ。
カミングアウトなんかしても無駄だい！意味ないやい！って毎日叫んでいる子がいるけど
ぶっちゃけしてもしなくても同じだというならむしろした方がいいと思う
立場をはっきりさせるだけでも大分違う
ぶっちゃけしてもしなくても同じだというならむしろした方がいいと思う
立場をはっきりさせるだけでも大分違う
264 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 20:11:31.04 ID:bEha7uVd0
はい次
265 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 21:01:23.21 ID:WKuExRED0
カミングアウトすれば
いくらぐらいの金がプロレスに落ちてきます
って万人を納得させるものが無ければアホ臭くてそんなもん誰もやらんわｗ
いくらぐらいの金がプロレスに落ちてきます
って万人を納得させるものが無ければアホ臭くてそんなもん誰もやらんわｗ
266 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 23:34:57.51 ID:JzLmZRfm0
高橋本が出たおかげでプロレス団体およびプヲタは
「プロレスって八百長でしょ？」とは言われなくなったんじゃない？
レスラーは堂々と八百長を演じられる。プヲタは堂々とそれを応援できる。
めでたしめでたし。
「プロレスって八百長でしょ？」とは言われなくなったんじゃない？
レスラーは堂々と八百長を演じられる。プヲタは堂々とそれを応援できる。
めでたしめでたし。
267 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 01:49:26.53 ID:Gv85oGQrO
まあプロレス自体が末期だから。
流血の魔術を書くきっかけになったのは、
ビヨンザマットらしいけど、
目的はＷＷＥが株式の上場の為に、
スポーツなのかエンターテイメントなのか業種をはっきりさせる必要があったからなんだよね。
流血の魔術を書くきっかけになったのは、
ビヨンザマットらしいけど、
目的はＷＷＥが株式の上場の為に、
スポーツなのかエンターテイメントなのか業種をはっきりさせる必要があったからなんだよね。
268 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 02:17:05.42 ID:8Rh3jU4/0
＞目的はＷＷＥが株式の上場の為に、
日本のプロレス団体にはそんな目的もないからね。
個人商店として細々とやっていくよ。
日本のプロレス団体にはそんな目的もないからね。
個人商店として細々とやっていくよ。
270 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 19:58:51.28 ID:Y30C1rqu0
272 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 20:22:39.24 ID:fihAODHw0
カミングアウトしないのと、
カミングアウトするしないの選択から逃げているのは別だ
カミングアウトするしないの選択から逃げているのは別だ
273 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 20:29:31.88 ID:Y30C1rqu0
永田はグレコだから低いタックルは苦手
275 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 20:59:26.04 ID:fihAODHw0
確固たる主義があれば、
何も表明せずともその団体がカミングアウト不要であることが伝わるだろう
だがそんな団体は皆無だ
（ひとつでもあるのなら挙げてほしい）
現状維持のぬるま湯状態をよしとして、
進化する時代にアジャストできない（しようともしない）結果が今日の惨状だ
何も表明せずともその団体がカミングアウト不要であることが伝わるだろう
だがそんな団体は皆無だ
（ひとつでもあるのなら挙げてほしい）
現状維持のぬるま湯状態をよしとして、
進化する時代にアジャストできない（しようともしない）結果が今日の惨状だ
276 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 21:29:35.75 ID:p9hUH8H1O
>>266
それを口噤んで黙ってるから八百長なわけでｗ
それを口噤んで黙ってるから八百長なわけでｗ
若い世代は「カミングアウトしてもいい」と思ってるレスラーも多いんじゃね
棚橋は「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ」とか言ってるし
棚橋は「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ」とか言ってるし
278 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 21:37:15.75 ID:p9hUH8H1O
結局ここの連中は色々と理屈を付けて反対しているわけだけども、
もしプロレス業界がカミングアウトしたとすると
「カミングアウトしたってことは今まではやっぱり八百長だったんだな」
って言われちゃって今まで必死に八百長じゃないって言い続けてきた事が無駄になるから反対してるだけなんでしょ？
下らない自己愛だよ
もしプロレス業界がカミングアウトしたとすると
「カミングアウトしたってことは今まではやっぱり八百長だったんだな」
って言われちゃって今まで必死に八百長じゃないって言い続けてきた事が無駄になるから反対してるだけなんでしょ？
下らない自己愛だよ
279 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 22:21:25.89 ID:xhtifL6s0
プロレスはカミングアウトすることは初めから何もない
だから新日とかノアはしないんだけど、一部のメジャーではない団体がさ…
だから新日とかノアはしないんだけど、一部のメジャーではない団体がさ…
281 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 02:11:49.45 ID:SeTmQwz40
WWEはどういう形でカミングアウトしたんだっけ？
裁判や税金関係で止むを得ず「打ち合わせのあるショー」的な事言ったんだっけか
日本は状況が違うからなぁ
細かい用語解説のガイドブックなんかはWWEが黙認する形でメディアが公表したのかな
裁判や税金関係で止むを得ず「打ち合わせのあるショー」的な事言ったんだっけか
日本は状況が違うからなぁ
細かい用語解説のガイドブックなんかはWWEが黙認する形でメディアが公表したのかな
WWEは上場を控えてたからカミングアウトせざるを得なかったんじゃないの？
新日が一時期上場を目指してたことがあったけど、上場ならカミングアウト必須なのにどうするつもりだったんだろう
新日が一時期上場を目指してたことがあったけど、上場ならカミングアウト必須なのにどうするつもりだったんだろう
283 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 03:41:29.55 ID:DbUNXrlm0
＞新日が一時期上場を目指してたことがあったけど、上場ならカミングアウト必須なのにどうするつもりだったんだろう
カミングアウトうんぬんよりも、上場したら猪木が会社のカネを勝手に持ち出せなくなることがわかって
上場話は消滅したらしい。
カミングアウトうんぬんよりも、上場したら猪木が会社のカネを勝手に持ち出せなくなることがわかって
上場話は消滅したらしい。
284 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 03:51:07.95 ID:DbUNXrlm0
新日本の上場話が出ていたころ、オレは鉄鋼メーカーの子会社（Ｓ社）に在籍していたんだけど、
利益率を比較すると、Ｓ社：新日本＝１：５０くらいあったんだよ。
あのとき新日本が上場していたら猪木は何十億、いや何百億の創業者利益を得ていたと思うよ。
利益率を比較すると、Ｓ社：新日本＝１：５０くらいあったんだよ。
あのとき新日本が上場していたら猪木は何十億、いや何百億の創業者利益を得ていたと思うよ。
285 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 04:25:43.64 ID:DbUNXrlm0
連投スマン
日本のプロレス団体で、最初に現役のボクシング世界チャンピオンを招聘したのは猪木新日本だ。
最初に東京ドーム興行をおこなったのも猪木新日本だ。
最初に上場するプロレス団体も猪木新日本だったかもしれない。
ＷＷＥは新日本の「大河ドラマ」方式を参考にして大きくなったと言われている。
あのとき本家の新日本が上場していればＷＷＥと肩を並べられたかもしれない。
いまごろは新日本がアメリカで定期興行を打っていたかもしれない。
そう考えると、返す返すも残念だね。
日本のプロレス団体で、最初に現役のボクシング世界チャンピオンを招聘したのは猪木新日本だ。
最初に東京ドーム興行をおこなったのも猪木新日本だ。
最初に上場するプロレス団体も猪木新日本だったかもしれない。
ＷＷＥは新日本の「大河ドラマ」方式を参考にして大きくなったと言われている。
あのとき本家の新日本が上場していればＷＷＥと肩を並べられたかもしれない。
いまごろは新日本がアメリカで定期興行を打っていたかもしれない。
そう考えると、返す返すも残念だね。
>>279
DDTやハッスルはともかく全日は違うだろう
DDTやハッスルはともかく全日は違うだろう
287 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 11:07:59.32 ID:KDUKJr1LO
>>285上場していたら、
新日は倒産していただろうな。
新日は倒産していただろうな。
株式上場するには目論見書公開しないといけない
真剣勝負してない事を公表する事になるぞ
新日にそんな度胸ないだろ
真剣勝負してない事を公表する事になるぞ
新日にそんな度胸ないだろ
289 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 13:59:44.60 ID:Rv/NYNZ3O
猪木の金儲け時代以降は台本は１割しかない。
武藤が全日に行ったのも、株好き上場で金持ちになろうとしたからだという説を
井上譲二が言ってたな。最大手の新日でもムリなのに、全日はもっとムリだろうに。
井上譲二が言ってたな。最大手の新日でもムリなのに、全日はもっとムリだろうに。
×株好き ○株式
仮に猪木が最後まで前向きだったとしても、当時の新日に成長性が無いから
上場は無理だっただろうな。
上場は無理だっただろうな。
何が情けないて今まで散々、最強とか他格闘技を非難してたレスラー達が
弱いのがバレたらプロレスと総合は別とか他の競技を馬鹿にする発言が無くなったとこだな
高橋一人のせいにするのも酷だ
弱いのがバレたらプロレスと総合は別とか他の競技を馬鹿にする発言が無くなったとこだな
高橋一人のせいにするのも酷だ
294 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 15:58:34.13 ID:uPMbyv390
>>288
それは猪木次第でしょう。何十億円という創業者利益が入るならあっさりＯＫかもよ。
「これまでは真剣勝負だったが、これからは世界標準のエンターテーメントだ」みたいなロジックでｗ
>>290
武藤の本によると持株会社を設立してその下に全日本などのプロレス団体を
ぶらさげる目論見だったらしいよ。もちろん絵に書いた餅だったけどね。
>>292
それは宝島の本に書いてあったね。国内だけだったら成長に限界があるけど
もし海外展開が可能だったら話は違ってくると思うけどね。
それは猪木次第でしょう。何十億円という創業者利益が入るならあっさりＯＫかもよ。
「これまでは真剣勝負だったが、これからは世界標準のエンターテーメントだ」みたいなロジックでｗ
>>290
武藤の本によると持株会社を設立してその下に全日本などのプロレス団体を
ぶらさげる目論見だったらしいよ。もちろん絵に書いた餅だったけどね。
>>292
それは宝島の本に書いてあったね。国内だけだったら成長に限界があるけど
もし海外展開が可能だったら話は違ってくると思うけどね。
295 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 17:09:01.06 ID:U49/yMXHO
一部上場の話ってどこから沸いてきた話なんだ？
プロレスというコンテンツに将来性は無いってことで
上場話なんて、夢のまた夢だって話じゃん
プロレスというコンテンツに将来性は無いってことで
上場話なんて、夢のまた夢だって話じゃん
296 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 17:15:38.99 ID:uPMbyv390
一部上場なんて誰も言っていないよ。
上場のことよく知らないだろ。
最初はマザースとかジャスダックだよ。
上場のことよく知らないだろ。
最初はマザースとかジャスダックだよ。
新日だけじゃ厳しいからひとつのホールディングを作って新日だけじゃなく全日やノアを
入れようとしたんだよな。でも当時のノアはイケイケだったから無理だろうな。
入れようとしたんだよな。でも当時のノアはイケイケだったから無理だろうな。
298 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 17:50:19.77 ID:EG7LHBxsO
イケイケとか言っても、当時の利益は千五百万。
299 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 17:50:40.56 ID:qQrWaPYY0
主幹事、大和證券SMBCだよね。２００１年ころか。
当時猪木が、株の過半以上持ってて、手放すのを渋ったんだよな。
まあでも、今の新日は上場企業の子会社だからなあ。
だからと言ってカミングアウトまでは、してない。
従業員内の学芸会プロレスだが。
当時猪木が、株の過半以上持ってて、手放すのを渋ったんだよな。
まあでも、今の新日は上場企業の子会社だからなあ。
だからと言ってカミングアウトまでは、してない。
従業員内の学芸会プロレスだが。
そもそも猪木初め新日の幹部たちは、株式上場はどういうものであるか正確に理解していたのかな？
301 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 18:37:33.62 ID:KDUKJr1LO
ブレーンがいる。
猪木ぐらいならそういうのに詳しい奴が周りにいる。
猪木ぐらいならそういうのに詳しい奴が周りにいる。
>>持株会社を設立してその下に全日本などのプロレス団体をぶらさげる
宝島のムックにも、新日の株式上場の件で同じような構想があったと書いてあったな。
新日がプロレス団体の持ち株会社として存在し、新日本のみならず全日本その他の
プロレス団体の運営を管理するという、正に新日主導で日本マット界を再編・統一する
事を目指したものだったと。
宝島のムックにも、新日の株式上場の件で同じような構想があったと書いてあったな。
新日がプロレス団体の持ち株会社として存在し、新日本のみならず全日本その他の
プロレス団体の運営を管理するという、正に新日主導で日本マット界を再編・統一する
事を目指したものだったと。
304 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 18:52:11.53 ID:uFndJz3l0
ダッシュなんだらとか言う自社ビル計画とかあったなw
実際にビル立てまくった力道山の足元にも及ばない
実際にビル立てまくった力道山の足元にも及ばない
もしカミングアウトしていたら、あるいはカミングアウトはしなくても
猪木が院政をしていなかったら、新日ひいては日本のマット界は今も活況
だっただろうか？
猪木が院政をしていなかったら、新日ひいては日本のマット界は今も活況
だっただろうか？
306 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 19:21:28.24 ID:gDGtw4GU0
デルフィンも大阪プロレス時代に株式上場しようとしてたな。
猪木がいなければ小川暴走が起こらず橋本が長持ちしたかも
小鉄が言うには猪木が事業をしていなければ新日はビルを建てることが出来たんだそうな
それほどアントンハイセルの負債は凄かったらしい
それほどアントンハイセルの負債は凄かったらしい
309 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 19:28:45.56 ID:f36yGmFX0
高橋は凄い、霧を晴らしたんだから、ただ自分の職場を？あまりにも稚拙だ、中卒か？
310 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 20:41:05.49 ID:y54hDvae0
>>308 それに懲りずに永久電気だもんなぁ タニマチは大変だよね
ちょっと目を離すと たちまち詐欺師に取り込まれているんだからｗ
８５年までに猪木を新日の経営から排除していれば まだ救いようがあったのにね
もっとも坂口でどこまで出来たかは大いに疑問 円天騒動がそのいい例
もちろん 小鉄や倍賞でもムズかしかったろうけど ビルは建っただろうな
今からじゃ あと十年かかっても無理だろうな
ちょっと目を離すと たちまち詐欺師に取り込まれているんだからｗ
８５年までに猪木を新日の経営から排除していれば まだ救いようがあったのにね
もっとも坂口でどこまで出来たかは大いに疑問 円天騒動がそのいい例
もちろん 小鉄や倍賞でもムズかしかったろうけど ビルは建っただろうな
今からじゃ あと十年かかっても無理だろうな
311 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 23:11:29.57 ID:KDUKJr1LO
新日が一番経営が安定していたのは、
猪木が国会議員になって、
坂口が社長だった時だからね。
猪木がいない時が一番良かった。
猪木が国会議員になって、
坂口が社長だった時だからね。
猪木がいない時が一番良かった。
312 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 23:22:07.67 ID:qQrWaPYY0
でも面白かったのは、昭和の猪木絶対エース時代。
TV視聴率もそのころが、一番良かった。
TV視聴率もそのころが、一番良かった。
313 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 23:39:35.57 ID:KzMGZHSH0
馬場が最後まで猪木をまともに相手にしなかった理由は
わかるような気がするよな・・・
猪木は、プロレス以外のことに手をだしては、毎回絶対といっていいほど
失敗するからな。
Tabascoの輸入なんかもやってたらしいな。
わかるような気がするよな・・・
猪木は、プロレス以外のことに手をだしては、毎回絶対といっていいほど
失敗するからな。
Tabascoの輸入なんかもやってたらしいな。
314 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 23:47:11.65 ID:+MbjGAzs0
でも馬場はおもんないしな
315 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 23:58:20.60 ID:ojb6fiIcO
弱者、モテない者の妬み
責任転嫁も甚だしい
こんな奴らに同調して何がしたいの？
責任転嫁も甚だしい
こんな奴らに同調して何がしたいの？
316 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 00:04:32.42 ID:kQt7cxRP0
カミングアウトしたことによって
猪木にビンタされる価値が激減したなｗ
前世紀のレスラーはそれとなく一目おかれていたのだが・・・
猪木にビンタされる価値が激減したなｗ
前世紀のレスラーはそれとなく一目おかれていたのだが・・・
317 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 00:10:18.64 ID:0nVP8q23O
レスラーがテレビとか出ても存在価値が中途半端になったよな。
昔なら強さをアピールしたりアピールされたり時には武勇伝を語ったりしてたけど
今だったら例えば「ごきげんよう」とかに出ても飼ってるペットの話とかだろ？
昔なら強さをアピールしたりアピールされたり時には武勇伝を語ったりしてたけど
今だったら例えば「ごきげんよう」とかに出ても飼ってるペットの話とかだろ？
318 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 00:14:40.68 ID:7YdM8pf40
>>313
タバスコもサイトキビも猪木が目をつけるのが早すぎたという意見はあるよ。
タバスコは一般家庭に広がる前に猪木は権利を手放してしまった。
それから武藤の本で蝶野が「猪木さんは経営者としてものすごくまっとうなことをいう。
キッチリとした金銭感覚を持っている」と言っている。ただ元来が山師だから
堅実な生き方は性に合わないとのこと。
実際、馬場も猪木も３０年４０年と会社を維持していたんだから、優秀な経営者だと思うよ。
もちろんレスラーとしてスーパースターだったというのはあるけど、
何度かの会社のピンチを切り抜けてきたわけだからね。
タバスコもサイトキビも猪木が目をつけるのが早すぎたという意見はあるよ。
タバスコは一般家庭に広がる前に猪木は権利を手放してしまった。
それから武藤の本で蝶野が「猪木さんは経営者としてものすごくまっとうなことをいう。
キッチリとした金銭感覚を持っている」と言っている。ただ元来が山師だから
堅実な生き方は性に合わないとのこと。
実際、馬場も猪木も３０年４０年と会社を維持していたんだから、優秀な経営者だと思うよ。
もちろんレスラーとしてスーパースターだったというのはあるけど、
何度かの会社のピンチを切り抜けてきたわけだからね。
319 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 00:19:07.87 ID:7YdM8pf40
サイトキビ×
サトウキビ○
サトウキビ○
320 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 00:28:14.84 ID:HGCEBikq0
>>313
馬場が猪木とやらなかった最大の理由は、猪木のガチ仕掛け（ブック破り）に自分
が対応できないから、やらなかった。
また自分からガチ仕掛け（ブック破り）ても逆に猪木にやられるから。
それほど、ガチの実力差があった。そのことを一番理解してたのは、馬場本人だ。
馬場が猪木とやらなかった最大の理由は、猪木のガチ仕掛け（ブック破り）に自分
が対応できないから、やらなかった。
また自分からガチ仕掛け（ブック破り）ても逆に猪木にやられるから。
それほど、ガチの実力差があった。そのことを一番理解してたのは、馬場本人だ。
322 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 01:47:23.85 ID:1YE645zWO
323 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 01:56:21.54 ID:7YdM8pf40
>>321
タバスコが最初に日本に入ってきたのは昭和20年代といわれる。
その後、喫茶店やレストランなどに置かれる様になると一般にも認知される。
プロレスラーのアントニオ猪木が経営していたアントントレーディング社が
1970年代に代理店契約を結び日本人にその味を定着させた。
なお猪木は初代・タイガーマスク（佐山聡）とともにCM出演の経験がある。
ということらしい。
タバスコが最初に日本に入ってきたのは昭和20年代といわれる。
その後、喫茶店やレストランなどに置かれる様になると一般にも認知される。
プロレスラーのアントニオ猪木が経営していたアントントレーディング社が
1970年代に代理店契約を結び日本人にその味を定着させた。
なお猪木は初代・タイガーマスク（佐山聡）とともにCM出演の経験がある。
ということらしい。
324 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 02:00:31.68 ID:klVr9h780
馬場は弱いよ｡
あの細い腕を見れば分かる。
あの細い腕を見れば分かる。
325 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 02:13:25.23 ID:HGCEBikq0
>>322
また、妄想馬場ヲタ出てきたよ。馬場は、道化師であって格闘技者では
ない。客寄せパンダ。猪木は強いし、実際のガチもやってる。
プロレスラーであり格闘家。ここが根本的に違う。
馬場は、日プロ時代、道場でのガチマッチで大木に瞬殺された。
また、妄想馬場ヲタ出てきたよ。馬場は、道化師であって格闘技者では
ない。客寄せパンダ。猪木は強いし、実際のガチもやってる。
プロレスラーであり格闘家。ここが根本的に違う。
馬場は、日プロ時代、道場でのガチマッチで大木に瞬殺された。
326 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 02:19:16.23 ID:7YdM8pf40
昔の新日本プロレスの道場ではガチンコの練習をしていたという話もあったみたいだけど
328 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 02:41:22.69 ID:7YdM8pf40
藤原が練習の合間に若手と相撲をとっていた。あの相撲はガチらしい。
329 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 03:04:24.06 ID:siJZO/8f0
「馬場に挑む猪木」って出発点がある以上、
馬場は勝とうが負けようが猪木の引き立て役に回るだけ
猪木は負けても「次こそ倒す！」とか叫べば周囲は勝手に盛り上がってくれるんだし
勝って得るものがない馬場
負けて失うものがない猪木
馬場が相手にしないのは当然だ
馬場は勝とうが負けようが猪木の引き立て役に回るだけ
猪木は負けても「次こそ倒す！」とか叫べば周囲は勝手に盛り上がってくれるんだし
勝って得るものがない馬場
負けて失うものがない猪木
馬場が相手にしないのは当然だ
330 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 03:05:43.82 ID:q0K1g551O
馬場が猪木を相手にしなかったのはメリットがないからだろう？
それに猪木が馬場に
シュートを仕掛けるなんてありえない。
そんな事をしたら業界で生きていけない。
それに猪木が馬場に
シュートを仕掛けるなんてありえない。
そんな事をしたら業界で生きていけない。
まあ猪木が強くなくても馬場よりは強いだろ。
332 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 03:34:25.36 ID:I2Yn1LiqO
333 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 03:46:32.34 ID:mKfW66efO
334 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 06:02:13.11 ID:g1oGDt3yO
パクソンナンとのテグの試合を観てみたい。
あれは猪木がパクを半殺しにしたとか何とか
あれは猪木がパクを半殺しにしたとか何とか
335 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 08:18:25.90 ID:y5MnVNbc0
■日本の大地震をお祝います
336 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 08:28:04.74 ID:xX7sj35C0
>>330
ユセフトルコの本によるとトルコが馬場に猪木とのシングルマッチを持ちかけたとき、
「オレ（＝トルコ）がレフェリーをやる。万一猪木が変なマネをしたら、
間に入ったオレがなんとかするから」みたいに説得したが馬場はＯＫしなかった。
トルコが猪木派ということもあるし、馬場としてはトルコと猪木の両方が
信用できなかったのだろう。それほど猪木をビビっていたともいえるが。
ユセフトルコの本によるとトルコが馬場に猪木とのシングルマッチを持ちかけたとき、
「オレ（＝トルコ）がレフェリーをやる。万一猪木が変なマネをしたら、
間に入ったオレがなんとかするから」みたいに説得したが馬場はＯＫしなかった。
トルコが猪木派ということもあるし、馬場としてはトルコと猪木の両方が
信用できなかったのだろう。それほど猪木をビビっていたともいえるが。
337 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 09:10:56.33 ID:0nVP8q23O
ガリガリで動きもスローリーな馬場。
必殺技も足を上げてるだけの十六文や河津落としなど地味。
どう見ても強くは見えん。
ガキの頃、馬場なら勝てると言ってた奴、結構いたしおまえらの周りにもいただろ？w
実際に中学生くらいの喧嘩慣れしてる奴なら普通に負けてただろうな。
あれは奇形の障害者だろ。
必殺技も足を上げてるだけの十六文や河津落としなど地味。
どう見ても強くは見えん。
ガキの頃、馬場なら勝てると言ってた奴、結構いたしおまえらの周りにもいただろ？w
実際に中学生くらいの喧嘩慣れしてる奴なら普通に負けてただろうな。
あれは奇形の障害者だろ。
338 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 10:25:50.25 ID:HGCEBikq0
猪木、馬場両が独立して以降、一貫して観客動員、TV視聴率とも
新日＞全日だった。そして今も、新日＞全日で変わりない。
猪木は今なお存命中であり、IGFを運営している。
WWE、WCWと殿堂入りしている。知名度は、世界的であり、中南米、欧州、イスラム圏
まで及ぶ。 世界的な知名度は、猪木＞＞＞＞＞馬場。
日本人歴代プロレスラーで、史上NO１の知名度、アントニオ猪木である。
新日＞全日だった。そして今も、新日＞全日で変わりない。
猪木は今なお存命中であり、IGFを運営している。
WWE、WCWと殿堂入りしている。知名度は、世界的であり、中南米、欧州、イスラム圏
まで及ぶ。 世界的な知名度は、猪木＞＞＞＞＞馬場。
日本人歴代プロレスラーで、史上NO１の知名度、アントニオ猪木である。
339 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 10:54:57.34 ID:X3xkgv/Z0
340 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 10:56:22.06 ID:te12D39q0
馬場のコスパは最強、リングに上がって２～３回手足を上げ下ろしするだけで観客は満足する
対する猪木の必死なこと・・・
対する猪木の必死なこと・・・
341 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 10:59:05.25 ID:o/hemwhz0
ID:HGCEBikq0
まだこのご時勢に新日原理主義者がいたことに驚き。
まだこのご時勢に新日原理主義者がいたことに驚き。
342 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 11:30:57.74 ID:naqNSP1qO
馬場については、中島らもが俺でも勝てそうと本に書いた位だからな。
343 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 11:45:21.38 ID:6Rrf6w/oO
>>336
トルコの場合馬場も猪木も信用してなさそうだよな
トルコの場合馬場も猪木も信用してなさそうだよな
344 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 11:49:57.32 ID:Kjn5uATg0
ホーガン戦の猪木失神事件見た馬場が「これだから猪木は恐ろしい」と言った
そうだが猪木の自作自演を見抜いてたのかな。
そうだが猪木の自作自演を見抜いてたのかな。
345 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 11:52:29.82 ID:83QLLLL/0
お前らお笑い芸人の古いネタを実際の話と混同しすぎｗ
大学時分、まだプロレスが完全なショーだと思われてなかった頃に体育会の格技部の
連中にもプロレスファンは多かった。
前田とか売出し中の若手に対してはこいつには絶対に勝てるとかはみんないっていたが
もう衰えていた馬場猪木に対しては勝てるなんていう仲間はいなかったな。
UWFができて似非シュートを演じてた頃に後輩たちがこいつらには全員勝てるとはいっていた。
大学時分、まだプロレスが完全なショーだと思われてなかった頃に体育会の格技部の
連中にもプロレスファンは多かった。
前田とか売出し中の若手に対してはこいつには絶対に勝てるとかはみんないっていたが
もう衰えていた馬場猪木に対しては勝てるなんていう仲間はいなかったな。
UWFができて似非シュートを演じてた頃に後輩たちがこいつらには全員勝てるとはいっていた。
>>322
ビル・ロビンソンが強いといっている。
ビル・ロビンソンが強いといっている。
馬場さんはジャーマンスープレックスを
俺が使うとシャレにならんと言って封印された方なんだぞ！！
俺が使うとシャレにならんと言って封印された方なんだぞ！！
348 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 12:40:54.48 ID:naqNSP1qO
ブリッジも出来ない奇形がジャーマン出来るわけないだろ
349 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 12:48:40.41 ID:KvBxvmjU0
350 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 12:58:51.79 ID:ixiSQx6d0
全日時代の馬場を見てバカにするのはわかるが、
日プロ時代の馬場の映像（モノクロ）を見たらビックリするよ。
あの身長のまま、筋肉がついてて、動くスピードは全盛期の鶴田並み。
ウソだと思うかもしれないがｗ、マジ。
日プロ時代の馬場ならジャーマンもできただろうね。
おそらく凄いブリッジだろうなあ
日プロ時代の馬場の映像（モノクロ）を見たらビックリするよ。
あの身長のまま、筋肉がついてて、動くスピードは全盛期の鶴田並み。
ウソだと思うかもしれないがｗ、マジ。
日プロ時代の馬場ならジャーマンもできただろうね。
おそらく凄いブリッジだろうなあ
351 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 12:59:47.59 ID:te12D39q0
馬場はマージャンならできるらしい
＞ジャイアント馬場さんは麻雀屋さんで会ったりすると
＞「俺、勝ってるんだよ。見てろよDASH!」と言われ
＞後ろに廻ってみますが、見えません
＞ナントあの麻雀の台の幅と肩幅が同じなんですダウン
http://ameblo.jp/ooki-bondo/entry-10900679187.html
＞ジャイアント馬場さんは麻雀屋さんで会ったりすると
＞「俺、勝ってるんだよ。見てろよDASH!」と言われ
＞後ろに廻ってみますが、見えません
＞ナントあの麻雀の台の幅と肩幅が同じなんですダウン
http://ameblo.jp/ooki-bondo/entry-10900679187.html
352 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 13:45:47.32 ID:GGvbjqqk0
片足でハンセンの突進を受け止める馬場さんがそこらの格闘技やってる学生に負けるわけない
353 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 14:19:12.19 ID:fAY6+NzqO
354 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 14:30:35.02 ID:1YE645zWO
>>323
猪木がタバスコを入れ出したのは70年代といっても70年代終わり頃からじゃなかったか？
74年頃の料理人漫画で普通に使われてたしうちにもあったから、猪木がタバスコに目を付けたのは早すぎたなんてことはない。
猪木が入れだしてからスーパーで売ってた最も広く流通してた銘柄とパッケージや辛さがどう違うのか興味あったけど
遂に一度も見れなかった。
営業戦略の失敗だろうな。
猪木がタバスコを入れ出したのは70年代といっても70年代終わり頃からじゃなかったか？
74年頃の料理人漫画で普通に使われてたしうちにもあったから、猪木がタバスコに目を付けたのは早すぎたなんてことはない。
猪木が入れだしてからスーパーで売ってた最も広く流通してた銘柄とパッケージや辛さがどう違うのか興味あったけど
遂に一度も見れなかった。
営業戦略の失敗だろうな。
355 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 14:49:17.61 ID:wVcN8IGz0
馬場がタバコをやめたのは、テレビ番組の出演で親しくなった逸見政孝がスキルス性胃癌で入院したため
願掛けの意味から禁煙を決意
だが結局願いはかなわず逸見は死去
以降、馬場が葉巻を口にすることは二度となかった
願掛けの意味から禁煙を決意
だが結局願いはかなわず逸見は死去
以降、馬場が葉巻を口にすることは二度となかった
357 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 15:58:28.63 ID:g+U8AcIXO
イツッミーが亡くなり
願掛けなんか利かん。
とまた葉巻は吸い出したのは馬場のドライな性格を表す有名なエピソード。
願掛けなんか利かん。
とまた葉巻は吸い出したのは馬場のドライな性格を表す有名なエピソード。
な～んだ、そうだったんだ。
またしても馬場聖人の化けの皮が剥がれてきた。
またしても馬場聖人の化けの皮が剥がれてきた。
化けの皮をペタペタ貼ってたのは捏造だいすき全日信者だけどな
馬場としても奴らは貴重な金づるだから放置してたんだろうけど
馬場としても奴らは貴重な金づるだから放置してたんだろうけど
360 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 17:19:51.54 ID:wVcN8IGz0
みんな馬場の話題になると盛り上がるな
361 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 17:57:48.79 ID:HGCEBikq0
巨人症だけの木偶の棒に何妄想してんだよ？
日プロ時代から馬場のセメントの弱さなんて有名だろ。
力道山だって自分の体がきついから、馬場は、客寄せパンダになると思って
重宝しただけ。馬場だけ、自分の部屋からの通いだったから、浮いてて、友達は同期の
猪木だけだったんだよ。
だから、全日の蔵前で大木とやった後も大木は、馬場と握手すらしようとしなかった
だろう。大木の馬場への嫉妬は凄かったらしいからね。
ブリッジなんかそのころから出来ないし、テーズやゴッチ、キニスキーとか
も馬場がセメント弱すぎるのを嘆いてたんだよ。
日プロ時代から馬場のセメントの弱さなんて有名だろ。
力道山だって自分の体がきついから、馬場は、客寄せパンダになると思って
重宝しただけ。馬場だけ、自分の部屋からの通いだったから、浮いてて、友達は同期の
猪木だけだったんだよ。
だから、全日の蔵前で大木とやった後も大木は、馬場と握手すらしようとしなかった
だろう。大木の馬場への嫉妬は凄かったらしいからね。
ブリッジなんかそのころから出来ないし、テーズやゴッチ、キニスキーとか
も馬場がセメント弱すぎるのを嘆いてたんだよ。
362 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 18:41:16.33 ID:Ml+pYZBKO
>>354
ｱﾝﾄﾝﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞが80年代前半迄輸入代理店をしていたタバスコは普通にスーパー コンビニで売ってたぞ。
パッケージも今のやつとかわりなし。(裏面に猪木の顔マーク入り)
だいたいマキルヘニー社の正規代理店なのだから ｢他社ブランドのタバスコ｣などはない。
ｱﾝﾄﾝﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞが80年代前半迄輸入代理店をしていたタバスコは普通にスーパー コンビニで売ってたぞ。
パッケージも今のやつとかわりなし。(裏面に猪木の顔マーク入り)
だいたいマキルヘニー社の正規代理店なのだから ｢他社ブランドのタバスコ｣などはない。
363 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 18:41:58.99 ID:wVcN8IGz0
馬場はパンダなんだからタイヤ抱えてごろごろしたり昼寝してるだけで話題になるだろ
「あっ！今ちょっと動いたｗ」とか
猪木なら日本猿やオットセイ並の芸を修得してようやく少し話題になる程度なのにな
「あっ！今ちょっと動いたｗ」とか
猪木なら日本猿やオットセイ並の芸を修得してようやく少し話題になる程度なのにな
364 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 20:24:22.65 ID:k2KJMiQi0
過激なプロレス
キングオブスポーツ
ストロングスタイル
ほんと誇大広告、詐欺でＪＡＲＯに訴えてもよかったな。
キングオブスポーツ
ストロングスタイル
ほんと誇大広告、詐欺でＪＡＲＯに訴えてもよかったな。
365 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 21:04:58.40 ID:WYHG5DJG0
一番訴えないといけないのは
「シュートを超えたものがプロレス」
「シュートを超えたものがプロレス」
366 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 21:46:34.00 ID:g1oGDt3yO
まあ、駄馬さんは人生が八百長みたいなもんだから
367 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 22:31:05.12 ID:siJZO/8f0
「シュートを越えたものがプロレス」
普通に考えてシュートを越えたっていうからには、
まずこちらもシュートでやっていることが大前提なのにね
それに何らかのプラスαとなる要素が込められて
初めて越えたと胸を張れる訳で
でも騙された奴は多いよねｗ
「さすが馬場さん含蓄のあるお言葉だ」みたいなｗ
普通に考えてシュートを越えたっていうからには、
まずこちらもシュートでやっていることが大前提なのにね
それに何らかのプラスαとなる要素が込められて
初めて越えたと胸を張れる訳で
でも騙された奴は多いよねｗ
「さすが馬場さん含蓄のあるお言葉だ」みたいなｗ
368 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 23:06:27.27 ID:k2KJMiQi0
「シュートを越えたものがプロレス」
ああ、この馬場理論がこんなにありがたいとは・・・
とファイトに投稿してた新日ファンが居たね。
第二次ＵＷＦブームの頃。
ああ、この馬場理論がこんなにありがたいとは・・・
とファイトに投稿してた新日ファンが居たね。
第二次ＵＷＦブームの頃。
まあ、ある意味超えてはいるけどね
370 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 23:23:33.40 ID:q0K1g551O
ガチなら馬場も猪木も弱いよ！
格闘技のバックボーンがある坂口、長州、マサ、鶴田の方が強いに決まってる。
そいつらだってホッジ、ルスカ、アレンなどには勝てない。
だからといって馬場、猪木が彼らよりもプロレスラーとして劣る事にはならない。
格闘技のバックボーンがある坂口、長州、マサ、鶴田の方が強いに決まってる。
そいつらだってホッジ、ルスカ、アレンなどには勝てない。
だからといって馬場、猪木が彼らよりもプロレスラーとして劣る事にはならない。
371 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 23:25:06.61 ID:HGCEBikq0
「シュートを超えたものがプロレス」 って、シュートが多少なりとも
できるんならいいけど、全く出来ない馬場が言っても説得力なんてない。
まだ、「プロレスは、商売」って言ってた方がいい。
できるんならいいけど、全く出来ない馬場が言っても説得力なんてない。
まだ、「プロレスは、商売」って言ってた方がいい。
372 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 00:58:14.58 ID:X7QBF/KCO
まあシュートなんて
プロレスじゃないていう事を言いたかったんだろう？
馬場が生前言ってたのは
プロレスは相手の虚をつく攻撃はしてはいけない
つまり格闘技とは別なんだよ！
格闘技は相手の虚をつかないと勝てないからね。
プロレスじゃないていう事を言いたかったんだろう？
馬場が生前言ってたのは
プロレスは相手の虚をつく攻撃はしてはいけない
つまり格闘技とは別なんだよ！
格闘技は相手の虚をつかないと勝てないからね。
373 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 01:13:09.69 ID:lIVN6LSy0
＞「シュートを越えたものがプロレス」
シュートよりプロレスのほうが面白いって意味だと解釈したよ、オレは。
それと、シュートは、勝ち負けを別にすれば誰にでもできる。
プロレスは練習しないとできない。
実際、総合のリングに上がったプロレスラーはいるが、
プロレスのリングに上がった総合格闘家はどれもショッパかった。
シュートよりプロレスのほうが面白いって意味だと解釈したよ、オレは。
それと、シュートは、勝ち負けを別にすれば誰にでもできる。
プロレスは練習しないとできない。
実際、総合のリングに上がったプロレスラーはいるが、
プロレスのリングに上がった総合格闘家はどれもショッパかった。
374 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 01:29:37.37 ID:4R4Mmotp0
小学生・老人・お笑い芸人・その他落ち目タレント＞＞＞総合格闘家
375 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 01:38:16.41 ID:lIVN6LSy0
>>374
そういう意味じゃないけど。
プロレスラーはガチができないと思い込んでいる人がいるが、
日常の喧嘩レベルなら誰だってできるんだよ。負けてもいいならね。
プロレスラーは負けてはいけないという看板をしょっているから総合に出られないんだよ。
もちろん総合格闘技が高度になりすぎたというのはあるけどね。
それこそ初期のバーリ・トゥードには街の喧嘩自慢みたいな人が出ていたじゃないか。
総合のリングにあがるだけなら誰でもできるんだよ。
そういう意味じゃないけど。
プロレスラーはガチができないと思い込んでいる人がいるが、
日常の喧嘩レベルなら誰だってできるんだよ。負けてもいいならね。
プロレスラーは負けてはいけないという看板をしょっているから総合に出られないんだよ。
もちろん総合格闘技が高度になりすぎたというのはあるけどね。
それこそ初期のバーリ・トゥードには街の喧嘩自慢みたいな人が出ていたじゃないか。
総合のリングにあがるだけなら誰でもできるんだよ。
376 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 01:51:42.61 ID:JN6lMspv0
プロレスのリングだって上がるだけなら誰でも上がれるじゃん。
377 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 01:52:16.79 ID:pkM6aj2l0
>>372
その通り。ただ、一部の馬場ヲタが混同して馬場が強いとか言ってるのが、
イタイ。馬場は、プロレスの道化師であって格闘家ではない。
馬場の全日本プロレスなんてもうとっくにこの世に存在してないし、枝分かれした
元メジャーのノアも潰れそうだ。
総合格闘技は、修斗ほか地道にやってるとこはしぶといから、
その通り。ただ、一部の馬場ヲタが混同して馬場が強いとか言ってるのが、
イタイ。馬場は、プロレスの道化師であって格闘家ではない。
馬場の全日本プロレスなんてもうとっくにこの世に存在してないし、枝分かれした
元メジャーのノアも潰れそうだ。
総合格闘技は、修斗ほか地道にやってるとこはしぶといから、
378 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 03:01:58.82 ID:lIVN6LSy0
379 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 05:39:01.94 ID:l7vFeyzm0
馬場がコメントしたのって当時の同じプロレス畑のUWFに向けてのものでしょ
総合に出る云々って、時代違うじゃんかｗ
総合に出る云々って、時代違うじゃんかｗ
380 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 06:08:23.15 ID:bXBgnRfdO
プロレスラーは素人ですらできるガチすらやれないとも言えるな
381 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 06:36:03.26 ID:zUFbRam5O
最低レベルのガチンコは確かに素人でもできるかも知れないが、それはプロレスもそうだし、敢えて比較すれば真剣に戦う方がより困難だと思う。
高田が馬場に総合の事ひはんされて切れたて本当？
383 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:00:17.75 ID:lIVN6LSy0
384 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:05:49.11 ID:/M7V0Vn+0
385 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:06:40.01 ID:KiEthZY00
総合は勝てないから誰でも出来ることじゃない。
プロレスは芸人がトップレスラーに勝てる
プロレスは芸人がトップレスラーに勝てる
386 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:07:28.03 ID:lIVN6LSy0
それに対してプロレスでは５秒で負けるなんて許されない。
最低でも１０分、１５分は動き続けなければならない。
全くの素人なら５分で息が上がる。
それなりに練習しないとリングにはあがれない。
もちろん試合の組み立てもできないとダメ。
最低でも１０分、１５分は動き続けなければならない。
全くの素人なら５分で息が上がる。
それなりに練習しないとリングにはあがれない。
もちろん試合の組み立てもできないとダメ。
お前ら、何熱くなってんだよ。
あの当時のシューティングって、ガチに見せかけたプロレスだったじゃん。
あの当時のシューティングって、ガチに見せかけたプロレスだったじゃん。
388 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:09:41.52 ID:lIVN6LSy0
389 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:10:54.04 ID:l7vFeyzm0
新日、全日よりかはU系だろうな総合に挑戦すべきだったのは
で経験した人しなかった人って話になるんだろうけど
で経験した人しなかった人って話になるんだろうけど
390 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:11:29.96 ID:lIVN6LSy0
負けてもいいプロレスラーならいつでも総合のリングにあがれる。
馬場コメントでリアルなのは
「ストロングスタイルもショーマンスタイルもない プロレスはプロレスだ」と言う奴
そりゃそうだ全日新日UWFすべて一皮剥けば全く同じ演劇
「ストロングスタイルもショーマンスタイルもない プロレスはプロレスだ」と言う奴
そりゃそうだ全日新日UWFすべて一皮剥けば全く同じ演劇
392 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:30:21.73 ID:zUFbRam5O
>>383
開始５秒でラリアットでフォールされようが、スモールパッケージでフォールされようが、10分延々ヘッドロックだろうが、レベルが低いだけでそれらはプロレスではないか。
開始５秒でラリアットでフォールされようが、スモールパッケージでフォールされようが、10分延々ヘッドロックだろうが、レベルが低いだけでそれらはプロレスではないか。
393 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:38:01.16 ID:lIVN6LSy0
>>392
厳密に言うと観客に支持されないものはプロレスじゃない。
演劇でもそうだろ。セリフを覚えられないような人間は舞台にたてない。
逆に総合は観客の満足度なんて気にする必要はない。純粋な勝負の世界だから。
厳密に言うと観客に支持されないものはプロレスじゃない。
演劇でもそうだろ。セリフを覚えられないような人間は舞台にたてない。
逆に総合は観客の満足度なんて気にする必要はない。純粋な勝負の世界だから。
394 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:38:27.18 ID:KiEthZY00
プロレスはトップ選手と芸脳人が戦える
総合のトップと芸能人は戦えない
総合のトップと芸能人は戦えない
395 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:42:09.98 ID:lIVN6LSy0
ID:KiEthZY00＝ケツナシは引っ込んでいろ。
おまえの来るところじゃない。
おまえの来るところじゃない。
396 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:48:53.74 ID:4R4Mmotp0
397 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:53:30.47 ID:lIVN6LSy0
398 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:55:24.39 ID:KiEthZY00
プロレスはトップ選手と芸能人が戦えるから
完全に誰でも出来る。
ハイ
論破
完全に誰でも出来る。
ハイ
論破
399 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 08:56:41.63 ID:JN6lMspv0
400 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 09:12:46.69 ID:lIVN6LSy0
だから、そのスタイルのことを「一皮」って言っているんじゃないの？
401 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 09:18:11.07 ID:XHO95Qd40
たしかにだれにでもできる
しかし それは対戦相手がプロ中のプロ フレアークラスの場合だけ
素人同士では試合にならん 怪我もする
本当のプロは相手に怪我させない
しかし それは対戦相手がプロ中のプロ フレアークラスの場合だけ
素人同士では試合にならん 怪我もする
本当のプロは相手に怪我させない
402 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 09:24:55.16 ID:qwrMPDU60
>>400
だからストロングスタイルもショーマンスタイルもあるんじゃん
だからストロングスタイルもショーマンスタイルもあるんじゃん
403 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 09:27:25.06 ID:lIVN6LSy0
日本語の読解力がないねえ～
404 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 09:43:30.77 ID:WjPNwet80
>>378
【GRABAKA】10・15ボビー・オロゴンが金網でミノワマンと対戦！2011/09/26
http://gbring.com/sokuho/news/2011_09/0926_grabaka.htm
>>394
cage-fighting boys aged 8 and 9 could be jailed for child cruelty（８～９歳までの子供を集めてガチ興行）
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2040005/Child-cage-fighting-Police-action-bouts-involving-children-aged-just-8-9.html#ixzz1YkTHMEQn
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e4rTB0zhsNs
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05780600000578-800_634x389.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/22/article-2040005-0E06B5C500000578-440_634x350.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E041B1E00000578-93_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E0578BF00000578-630_634x425.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E042A3600000578-697_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05771D00000578-241_634x493.jpg
・・・格闘技（笑）
【GRABAKA】10・15ボビー・オロゴンが金網でミノワマンと対戦！2011/09/26
http://gbring.com/sokuho/news/2011_09/0926_grabaka.htm
>>394
cage-fighting boys aged 8 and 9 could be jailed for child cruelty（８～９歳までの子供を集めてガチ興行）
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2040005/Child-cage-fighting-Police-action-bouts-involving-children-aged-just-8-9.html#ixzz1YkTHMEQn
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e4rTB0zhsNs
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05780600000578-800_634x389.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/22/article-2040005-0E06B5C500000578-440_634x350.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E041B1E00000578-93_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E0578BF00000578-630_634x425.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E042A3600000578-697_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05771D00000578-241_634x493.jpg
・・・格闘技（笑）
405 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 09:44:42.61 ID:WjPNwet80
アンカミス（訂正）
>>394
【GRABAKA】10・15ボビー・オロゴンが金網でミノワマンと対戦！2011/09/26
http://gbring.com/sokuho/news/2011_09/0926_grabaka.htm
>>378
cage-fighting boys aged 8 and 9 could be jailed for child cruelty（８～９歳までの子供を集めてガチ興行）
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2040005/Child-cage-fighting-Police-action-bouts-involving-children-aged-just-8-9.html#ixzz1YkTHMEQn
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e4rTB0zhsNs
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05780600000578-800_634x389.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/22/article-2040005-0E06B5C500000578-440_634x350.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E041B1E00000578-93_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E0578BF00000578-630_634x425.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E042A3600000578-697_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05771D00000578-241_634x493.jpg
・・・格闘技（笑）
>>394
【GRABAKA】10・15ボビー・オロゴンが金網でミノワマンと対戦！2011/09/26
http://gbring.com/sokuho/news/2011_09/0926_grabaka.htm
>>378
cage-fighting boys aged 8 and 9 could be jailed for child cruelty（８～９歳までの子供を集めてガチ興行）
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2040005/Child-cage-fighting-Police-action-bouts-involving-children-aged-just-8-9.html#ixzz1YkTHMEQn
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e4rTB0zhsNs
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05780600000578-800_634x389.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/22/article-2040005-0E06B5C500000578-440_634x350.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E041B1E00000578-93_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E0578BF00000578-630_634x425.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E042A3600000578-697_634x357.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/21/article-2040005-0E05771D00000578-241_634x493.jpg
・・・格闘技（笑）
406 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 10:19:48.38 ID:zUFbRam5O
>>393
格闘技も技術や体力やメンタルがないと勝負はできないと思うがどう違うのか理解できない。
格闘技も技術や体力やメンタルがないと勝負はできないと思うがどう違うのか理解できない。
407 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 10:50:42.76 ID:6D6yQCmb0
408 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 11:16:02.96 ID:10FL9cP30
客が満足するのがプロレス、客が満足しないのはプロレスごっこ。
Ｗ１のホーストｖｓサップはプロレスごっこ。
Ｗ１のホーストｖｓサップはプロレスごっこ。
410 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 11:56:29.04 ID:10FL9cP30
411 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 12:03:38.09 ID:10FL9cP30
馬場は猪木アリ戦のことを
「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」
といっている。
「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」
といっている。
412 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 12:20:27.64 ID:SWkeilQuO
新日よりレスラー招聘に金をかけながら、人気で新日の後塵をはいした無能な馬場。
413 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 12:20:48.04 ID:bXBgnRfdO
>>408
W1も西口もDDTも新日も全部同じプロレスだよ
W1も西口もDDTも新日も全部同じプロレスだよ
414 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 12:24:18.17 ID:pDhBzrAsO
猪木も新間や坂口がいなけりゃ、ここまでの地位にはいなかったろうな。
>>410
不快だったら、一緒の扱いにされたくないだろ。
インディーは批判しているんだしw
アリ戦もそうだが、自分できないかつ羨ましいことは、自分のレベルまで降ろす、
下のレベルはこきおろす。これが徳の馬場の正体。
不快だったら、一緒の扱いにされたくないだろ。
インディーは批判しているんだしw
アリ戦もそうだが、自分できないかつ羨ましいことは、自分のレベルまで降ろす、
下のレベルはこきおろす。これが徳の馬場の正体。
416 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 12:27:08.54 ID:+l6/8fmI0
ローランボックは生きてて本当に良かった！！
あの人の全盛期ならアリスターオーフレイム、ジュニオールドスサントス、
ケインベラスケス、ジェーンカーウィン、ブロックレスナー、ファブリシオべルトム、
アントニオシウバ、ダニエルコーミエ、そしてセルゲイハリトーノフといったこれらの格闘家
よりは恐らく強いと思う！！MMAさしたら同じレスリング出身のゲーリーオブライト、サルマンハシミコフ、
ビクトルザンギエフ、マットガファリ、ルーロンガードナー、トムエリクソンの比じゃないよ！！！
あの人の全盛期ならアリスターオーフレイム、ジュニオールドスサントス、
ケインベラスケス、ジェーンカーウィン、ブロックレスナー、ファブリシオべルトム、
アントニオシウバ、ダニエルコーミエ、そしてセルゲイハリトーノフといったこれらの格闘家
よりは恐らく強いと思う！！MMAさしたら同じレスリング出身のゲーリーオブライト、サルマンハシミコフ、
ビクトルザンギエフ、マットガファリ、ルーロンガードナー、トムエリクソンの比じゃないよ！！！
>>393
お前の言っているのは単にお前がプロレスに対してそうあってほしいと感じているだけの願い、理想論だろ？
お客に支持されなかったらそれは単に「お客に支持されなかったプロレス」であり
支持されたらそれは「お客に支持されたプロレス」ってだけの話
お前の言っているのは単にお前がプロレスに対してそうあってほしいと感じているだけの願い、理想論だろ？
お客に支持されなかったらそれは単に「お客に支持されなかったプロレス」であり
支持されたらそれは「お客に支持されたプロレス」ってだけの話
418 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 12:33:05.68 ID:bXBgnRfdO
>>382
紙プロで馬場のプロレス観から人格までボロクソに猛烈批判
永田の前田批判なんて足下にも及ばない強烈な内容だった
その一、二年後に馬場死去
高田も一応お悔やみのコメントを出した
何か今ではなかったみたいになってるよな、あのインタビュー
紙プロで馬場のプロレス観から人格までボロクソに猛烈批判
永田の前田批判なんて足下にも及ばない強烈な内容だった
その一、二年後に馬場死去
高田も一応お悔やみのコメントを出した
何か今ではなかったみたいになってるよな、あのインタビュー
420 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 12:36:31.13 ID:G8Dmga98O
421 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 13:18:40.60 ID:jrpGtvkm0
>>410
それで不愉快になるってことは馬場自身が真剣勝負をプロレスより上に見てる
ってことじゃん。シュートを超えたものがプロレスなんだろ。
「新日はガチみたいですが我々はそれを超えたケツ決めアリのプロレスです」
って胸張って言えよ。
それで不愉快になるってことは馬場自身が真剣勝負をプロレスより上に見てる
ってことじゃん。シュートを超えたものがプロレスなんだろ。
「新日はガチみたいですが我々はそれを超えたケツ決めアリのプロレスです」
って胸張って言えよ。
422 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 13:53:23.32 ID:10FL9cP30
そんなこと、馬場が死んだあとに、しかも２ｃｈでわめいて
なんになるんだよｗ
なんになるんだよｗ
423 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 14:15:34.47 ID:ytZndcBH0
馬場の存在はプロレスなどという枠をはるかに超越しているんだよ
ネッシーとかＵＦＯなどの超常現象とか、シーラカンスやツチノコとかの幻の生物などと同類
もしかするとプロレス板で語るべき話題ではないのかもしれない
ネッシーとかＵＦＯなどの超常現象とか、シーラカンスやツチノコとかの幻の生物などと同類
もしかするとプロレス板で語るべき話題ではないのかもしれない
425 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 14:25:32.48 ID:KiEthZY00
ただの言い訳だよ。
八百長をやってるのに
言い訳で、シュートを超えた
って言ってるだけ
八百長をやってるのに
言い訳で、シュートを超えた
って言ってるだけ
426 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 15:04:14.77 ID:/M7V0Vn+0
>>424
>シュートを超えたものがプロレス
興業と言う面から見ればプロレスはシュートを越えてるだろ。
要は「お客さんを楽しませてなんぼ」という事。
シュートは最初は刺激的かもしれないがすぐに飽きてくる。
ミスター高橋もUWFのことを「総合格闘技的なプロレスをやってみたいのは
とても良くわかるが、すぐに飽きられておそらくプロの興業としてはうまく
いかないだろう」と当時思ったとか自著で言ってたよ。
>シュートを超えたものがプロレス
興業と言う面から見ればプロレスはシュートを越えてるだろ。
要は「お客さんを楽しませてなんぼ」という事。
シュートは最初は刺激的かもしれないがすぐに飽きてくる。
ミスター高橋もUWFのことを「総合格闘技的なプロレスをやってみたいのは
とても良くわかるが、すぐに飽きられておそらくプロの興業としてはうまく
いかないだろう」と当時思ったとか自著で言ってたよ。
427 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 16:09:56.74 ID:ytZndcBH0
所詮はシュートなど、対人間戦でしか通用しない戦闘技術に過ぎない
ジャイアント馬場の敵は、世界の怪物・怪人たち
人間以上の怪物を相手に戦うのだからプロレス技しか通用しないのだ
嘘だと思うなら昭和ウルトラマンを見てごらんなさい
ウルトラマンやウルトラセブンも怪獣・宇宙人もプロレス技で戦ってるから
ジャイアント馬場の敵は、世界の怪物・怪人たち
人間以上の怪物を相手に戦うのだからプロレス技しか通用しないのだ
嘘だと思うなら昭和ウルトラマンを見てごらんなさい
ウルトラマンやウルトラセブンも怪獣・宇宙人もプロレス技で戦ってるから
>>418
2回目のヒクソン戦直前だったから、半年も経たずに馬場死去。
高田がなぜあそこまでキレたのかで一番有力なのはUインター末期（96年）の全日との対抗戦ネタ。
高田には田上相手に負けることを要求されたのでは？と言われてたなｗ
交渉の席に馬場と一緒にター山がいて鈴木健がキレてター山殴ったとか不穏だよな。
2回目のヒクソン戦直前だったから、半年も経たずに馬場死去。
高田がなぜあそこまでキレたのかで一番有力なのはUインター末期（96年）の全日との対抗戦ネタ。
高田には田上相手に負けることを要求されたのでは？と言われてたなｗ
交渉の席に馬場と一緒にター山がいて鈴木健がキレてター山殴ったとか不穏だよな。
429 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 16:57:12.31 ID:mqcTAeyb0
>>426
K-1やPRIDEに飽きた人も、
総合格闘技自体に飽きた訳ではないからな
格闘技に惹かれた人にとって、刺激を求める対象は結局格闘技であり、プロレスではない
実際「やっぱプロレスだわ」と戻ってきた格闘技ファンなんて稀だろ
面白いつまらないをプヲタ視点で見れば、つまらないのは当たり前で
このあたりのすり替えが高橋のズルいところだ
K-1やPRIDEに飽きた人も、
総合格闘技自体に飽きた訳ではないからな
格闘技に惹かれた人にとって、刺激を求める対象は結局格闘技であり、プロレスではない
実際「やっぱプロレスだわ」と戻ってきた格闘技ファンなんて稀だろ
面白いつまらないをプヲタ視点で見れば、つまらないのは当たり前で
このあたりのすり替えが高橋のズルいところだ
高田なんて顔だけで人気になったようなレスラーだし
総合に出るべきじゃなかったな
総合に出るべきじゃなかったな
432 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 17:24:20.15 ID:HapUECSd0
>>430
自分はやらずに批判だけはする前田や馬場に永田や高田がキレる気持ちは理解はできるけどね
自分はやらずに批判だけはする前田や馬場に永田や高田がキレる気持ちは理解はできるけどね
馬場のインディー批判は、全日中継の解説でよく言っていただろうに。
434 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 18:11:23.20 ID:10FL9cP30
>>429
それは結果論だよ。
新日本時代から藤原たちが「本当にガチの試合で興行が成り立つのか」と疑問を持っていたのは事実なんだから。
だから結局、第１次Ｕ、第２次Ｕとガチの試合はできなかったんだろ。
それは結果論だよ。
新日本時代から藤原たちが「本当にガチの試合で興行が成り立つのか」と疑問を持っていたのは事実なんだから。
だから結局、第１次Ｕ、第２次Ｕとガチの試合はできなかったんだろ。
435 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 18:11:52.75 ID:bXBgnRfdO
インディー批判つーか「まあウチはヨソとは違うんですよ」ってネチネチ言うんだよな
正直そんな特別にレベルが高かったようには見えなかったんだけど
正直そんな特別にレベルが高かったようには見えなかったんだけど
436 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 18:14:58.92 ID:10FL9cP30
それに結果論としてもＰは消滅し、Ｋは衰退しているのは事実だから、
少なくとも日本の総合にはうまくいかない原因があったわけだ。
ガチの試合をすると８９３が寄ってくるなんて想像もできなかったよ。
少なくとも日本の総合にはうまくいかない原因があったわけだ。
ガチの試合をすると８９３が寄ってくるなんて想像もできなかったよ。
437 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 18:24:16.83 ID:10FL9cP30
438 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 19:29:49.99 ID:iwXvVwM30
高橋も本の中で語ってたけど、
猪木自体は、ガチでもそれほど強くないといってたろうよ。
強いのは、坂口と長州だと言ってたろう。
猪木はそれ＋ショウだと書いてあったよ。
猪木自体は、ガチでもそれほど強くないといってたろうよ。
強いのは、坂口と長州だと言ってたろう。
猪木はそれ＋ショウだと書いてあったよ。
439 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 19:40:42.54 ID:pkM6aj2l0
馬場ヲタが何を言おうが、馬場全日本は、消滅して存在してない。
派生したノアも虫の息。これが現実なのだ。
派生したノアも虫の息。これが現実なのだ。
440 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 19:50:36.95 ID:fPiJ1a3W0
それは猪木新日本についてもいえる。
441 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 20:01:21.74 ID:qD7ja66z0
てか、新日本で今明るく楽しいプロレスをやってると思うんだけど。
442 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 20:06:49.78 ID:ZDouzGmW0
ID:pkM6aj2l0
70年代猪木スレでも頑張ってるけど
馬場に何か恨みでもあるのか？
70年代猪木スレでも頑張ってるけど
馬場に何か恨みでもあるのか？
443 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 20:38:51.48 ID:Nvv/i10tO
じゃあ勝ちブックやれよ
>>438
ピーター本では猪木、ガチもプロレスも両方OK。
道場で強いのは坂口、長州。藤波は道場ダメのプロレス上手。
だから、発売当時、猪木が書かせたって噂があっただろ。
ところで、小川に言わせると、坂口は寝技が全然ダメなレベルだそうだ。
ピーター本では猪木、ガチもプロレスも両方OK。
道場で強いのは坂口、長州。藤波は道場ダメのプロレス上手。
だから、発売当時、猪木が書かせたって噂があっただろ。
ところで、小川に言わせると、坂口は寝技が全然ダメなレベルだそうだ。
446 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 23:19:04.79 ID:5aFrTbxIO
坂口クラスになると、まず間接決める以前に力が違うからなぁ
447 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 23:32:02.24 ID:fPiJ1a3W0
しかし馬場は過小評価されすぎだな
アメリカプロレス全盛期にチャンピオンだった・・・ってドラゴンボールで例えるとなんだ？
アメリカプロレス全盛期にチャンピオンだった・・・ってドラゴンボールで例えるとなんだ？
449 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 23:50:41.82 ID:SWkeilQuO
いい歳して例えがアニメかよ、情けない奴。そんなだからニートなんだよ。
450 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 23:52:43.67 ID:fPiJ1a3W0
451 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 00:10:47.46 ID:I2sENb960
三沢とか仲田龍のエリート意識が酷いよね
ノアが廃れるのも当然だと思った
ノアが廃れるのも当然だと思った
454 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 01:52:40.96 ID:LqaGzAWc0
455 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 01:54:35.93 ID:LqaGzAWc0
>>452
あ、それから、具体的にどこのインディー団体のことを言ってたの？
あ、それから、具体的にどこのインディー団体のことを言ってたの？
456 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 02:04:22.99 ID:naypMWBs0
ナンバーの全日本特集の時も
『一緒にしてくれるなという思いはある』とか言っていたな。
『一緒にしてくれるなという思いはある』とか言っていたな。
457 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 02:24:11.31 ID:PQxBx/LA0
>>424
>シュートを超えたものがプロレス
「プライドとかの総合格闘技とプロレスを同じ目線から見る事自体がナンセンス
総合格闘技とプロレスは全くの別物なんだから比較しても意味がないし、
俺は総合格闘技には全く興味がない。」
冬木が自著でこんな感じで書いてたが、これが一番納得できる答えだと思う。
>シュートを超えたものがプロレス
「プライドとかの総合格闘技とプロレスを同じ目線から見る事自体がナンセンス
総合格闘技とプロレスは全くの別物なんだから比較しても意味がないし、
俺は総合格闘技には全く興味がない。」
冬木が自著でこんな感じで書いてたが、これが一番納得できる答えだと思う。
458 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 07:19:10.26 ID:6j64uMh10
全くの別ならお互いの興行には出ないのでそれは違う。
やっぱり比べられるのが宿命。
やっぱり比べられるのが宿命。
459 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 08:13:37.32 ID:hWNlTtwaO
ルールが違うから
460 ：ぶっだ：2011/10/01(土) 11:34:12.39 ID:PQxBx/LA0
>>458
馬場や冬木は「プロレスと格闘技は別物」と正直に言ってたからよかったけど
猪木はプロレスを「ストロングスタイル」「キング オブ スポーツ」ってキャッチで
やってたので新日系のレスラーは総合をやらないといけない雰囲気になり
結果、永田ほか多数のレスラーがぼろ負けして「レスラーはガチでは弱い」という
事になってしまった。
やはり因果応報、ウソをつくといずれそのツケが返ってくるのですw
馬場や冬木は「プロレスと格闘技は別物」と正直に言ってたからよかったけど
猪木はプロレスを「ストロングスタイル」「キング オブ スポーツ」ってキャッチで
やってたので新日系のレスラーは総合をやらないといけない雰囲気になり
結果、永田ほか多数のレスラーがぼろ負けして「レスラーはガチでは弱い」という
事になってしまった。
やはり因果応報、ウソをつくといずれそのツケが返ってくるのですw
461 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 11:35:38.43 ID:m91/Fehw0
>>460
馬場は自著で「プロレスは格闘技、マスカラスは格闘家じゃない」とかボロクソ批判していたぞ
馬場は自著で「プロレスは格闘技、マスカラスは格闘家じゃない」とかボロクソ批判していたぞ
ラジャ・ライオンとコントみたいな異種格闘技戦をやった馬場が言える言葉かｗ
463 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 11:44:29.67 ID:3d1gWgW10
プロレスと格闘技は別物：
冬木、前田、長州、武藤、橋本、蝶野、船木、ライガー、永田、高田、ＤＤＴのみなさん
プロレスと格闘技を区別しない：
猪木、天龍、三沢、藤原、みのる、健介、ノアのみなさん？
立場を明確にせず：
藤波、オオニタ、西村、小島
こんなところか？
冬木、前田、長州、武藤、橋本、蝶野、船木、ライガー、永田、高田、ＤＤＴのみなさん
プロレスと格闘技を区別しない：
猪木、天龍、三沢、藤原、みのる、健介、ノアのみなさん？
立場を明確にせず：
藤波、オオニタ、西村、小島
こんなところか？
464 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 12:07:42.77 ID:PQxBx/LA0
>>462
>ラジャ・ライオンとコントみたいな異種格闘技戦をやった。
あれは世間でやたら異種格闘技だのうるさいからイベント的に仕方なくやったんじゃないの。
あの頃は「異種格闘技やってる猪木は強い、やらない馬場は弱い」みたいな風潮がすごくて
さすがの馬場も「格闘技ができない訳ではない」ことを世間に見せたかったんだろうね。
だから馬場は異種格闘技戦は一度しかやっていない。
>ラジャ・ライオンとコントみたいな異種格闘技戦をやった。
あれは世間でやたら異種格闘技だのうるさいからイベント的に仕方なくやったんじゃないの。
あの頃は「異種格闘技やってる猪木は強い、やらない馬場は弱い」みたいな風潮がすごくて
さすがの馬場も「格闘技ができない訳ではない」ことを世間に見せたかったんだろうね。
だから馬場は異種格闘技戦は一度しかやっていない。
465 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 12:12:20.94 ID:m91/Fehw0
466 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 12:52:04.36 ID:PQxBx/LA0
>>465
>猪木すら異種格闘技戦を封印した８０年代
じゃあこれは何だ？封印なんかしてないぞw
新日本プロレス「INOKI闘魂LIVEパート1」
1986（昭和61）年10月9日 東京・両国国技館
異種格闘技戦3分12R
○A.猪木（体固め、8R1：33）レオン・スピンクス●
>猪木すら異種格闘技戦を封印した８０年代
じゃあこれは何だ？封印なんかしてないぞw
新日本プロレス「INOKI闘魂LIVEパート1」
1986（昭和61）年10月9日 東京・両国国技館
異種格闘技戦3分12R
○A.猪木（体固め、8R1：33）レオン・スピンクス●
467 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 12:56:36.02 ID:m91/Fehw0
468 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:01:16.50 ID:m91/Fehw0
そもそも、ラジャとやった時期の異種格闘技戦をやらないからというよりも
動きがのろくてアバラ骨が浮いていて老人みたいで弱そうって風潮だったと記憶している
異種格闘技なんかよりウェイトと敏捷性を養うトレーニング、エステに通ってアンチエイジングをするべきだった
動きがのろくてアバラ骨が浮いていて老人みたいで弱そうって風潮だったと記憶している
異種格闘技なんかよりウェイトと敏捷性を養うトレーニング、エステに通ってアンチエイジングをするべきだった
469 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:03:00.03 ID:QkuHmXgW0
470 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:07:04.27 ID:dMRVhw6QO
異種格闘技てプロレスだからね。
要は馬場がＮＷＡを抑えてるから、
有力な外国人レスラーを連れて来れないから、
企画した苦肉の策。
80年代はアンドレ、ハンセン、シンなど有力な
外国人レスラーを獲得したからやる必要なかった。
要は馬場がＮＷＡを抑えてるから、
有力な外国人レスラーを連れて来れないから、
企画した苦肉の策。
80年代はアンドレ、ハンセン、シンなど有力な
外国人レスラーを獲得したからやる必要なかった。
471 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:09:12.91 ID:PQxBx/LA0
>467
>だから事実上って書いたじゃん
失礼ですが「猪木が事実上異種格闘技戦を封印した」のは
どの試合、もしくはどの頃だと思っているのですか？
元ボクシング世界ヘビー級チャンピオンのスピンクスと試合してるんだから
事実上も何もまったく封印してないと思いますが？
>だから事実上って書いたじゃん
失礼ですが「猪木が事実上異種格闘技戦を封印した」のは
どの試合、もしくはどの頃だと思っているのですか？
元ボクシング世界ヘビー級チャンピオンのスピンクスと試合してるんだから
事実上も何もまったく封印してないと思いますが？
472 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:13:32.80 ID:m91/Fehw0
473 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:19:42.41 ID:dOfHYGEn0
チョチョシビリ戦とかは？
474 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:25:39.26 ID:m91/Fehw0
小錦の兄貴アティサノエ戦も忘れるなよｗ
馬場とラジャの異種格闘技戦は面白かったよ
プロレスの奥深さとか、新日の異種格闘技戦を皮肉ったとか
後付けで色々と馬場をフォローしている人達がいたけど
馬場は、猪木に出来て俺に出来ない訳がないみたいな
自身があったんじゃないかな？
プロレスの奥深さとか、新日の異種格闘技戦を皮肉ったとか
後付けで色々と馬場をフォローしている人達がいたけど
馬場は、猪木に出来て俺に出来ない訳がないみたいな
自身があったんじゃないかな？
ラジャ戦、シンが出てきて、いろいろやってくれなきゃ、暴動が起きてもおかしくないレベルだっただろ。
ラジャが川田とだったかとやったスパーリングはひどかった
481 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 21:28:01.68 ID:mb9aKWqA0
高橋の本には、馬場と猪木の関係はさすがに書いてなかったけど、
馬場が猪木を嫌いすぎてることは、猪木が引退したとき雑誌でも
2頁で特集されてたぞ。。。
あのときの特集読んだ人間けっこういるんじゃないのかな。
読む人間を凍りつかせたぞ。
馬場が猪木を嫌いすぎてることは、猪木が引退したとき雑誌でも
2頁で特集されてたぞ。。。
あのときの特集読んだ人間けっこういるんじゃないのかな。
読む人間を凍りつかせたぞ。
馬場は仲直りができない人なんじゃないかな。
483 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 21:34:37.47 ID:QOKzWiVA0
>>481
どんな感じだったかｋｗｓｋ
どんな感じだったかｋｗｓｋ
猪木は周りの人間が馬場の悪口を言うとたしなめたそうだが、馬場は周りが
猪木の悪口を言うと嬉しそうに聞き入ってたそうだ。
人間性の違いがでてるな。
猪木の悪口を言うと嬉しそうに聞き入ってたそうだ。
人間性の違いがでてるな。
学生のとき自分を殴った教師を同窓会で無視したとも語っていたな
486 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 22:16:09.25 ID:REZgZ4lMO
そんなだからろくな死に方しないんだよ
487 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 22:53:00.57 ID:dnWoweB20
そういわれれば、ろくな死に方したプロレスラーって少数派じゃないか？
猪木VSチョチョシビリ戦については
猪木が柔道着をくわえた画像を
｢ガチであんなことやったら歯が抜ける｣って
書いてたなｗ＞高橋
猪木が柔道着をくわえた画像を
｢ガチであんなことやったら歯が抜ける｣って
書いてたなｗ＞高橋
あと2ヶ月でこの本出てからちょうど10年になるな。
>>477
ぜんぜん出来てなかったよなｗ
ぜんぜん出来てなかったよなｗ
491 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 10:45:45.89 ID:xEn5Q1N+0
おいおい、プオタはどうしてミスター高橋の本を真実だと信じてるんだ。
あれはデタラメだ。
新日はオールガチだよ。
あれはデタラメだ。
新日はオールガチだよ。
493 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 12:28:35.94 ID:5X0UKl/S0
そういうネタはいいから
猪木VSスピンクス戦って本来どういう決着にするつもりだったんだろう
流石にあれが当初からの予定通りとは思えないんだけど
流石にあれが当初からの予定通りとは思えないんだけど
7Rの延髄で倒れて、腕ひしぎでギブとかじゃないの？
7R終了後猪木がコーナーにも戻らずスピンクス睨んでるのは
スピンクスがブックを忘れたか破ったかしたのかね
7R終了後猪木がコーナーにも戻らずスピンクス睨んでるのは
スピンクスがブックを忘れたか破ったかしたのかね
496 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:04:25.63 ID:SF0gB5o10
たぶん本気でやったら１６文キックで猪木死ぬと思う。それほど恐ろしい技なんだよ・・あれは。
497 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:21:20.92 ID:oTPs2NWR0
ココナッツクラッシュも馬場さんの全体重が頭部にのしかかることを思うと
恐ろしすぎて震えてくる・・・
恐ろしすぎて震えてくる・・・
498 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 17:40:54.61 ID:cJ28TiouO
ガチでココナッツクラッシュやられると対戦相手は頸椎やられておもら死だ
椰子の実を割るどころか地球の自転速度さえ影響を与える禁断の技。
椰子の実を割るどころか地球の自転速度さえ影響を与える禁断の技。
499 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 17:44:20.56 ID:xMTIovWfO
格闘技はホウキ相手じゃ成り立たないが、
プロレスはホウキ相手でアントンができるじゃないか！
よってプロレス>格闘技
プロレスはホウキ相手でアントンができるじゃないか！
よってプロレス>格闘技
500 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 17:57:20.27 ID:5X0UKl/S0
なぜホウキ基準なんだか
ダッチワイフとでも戦えるのがプロレス
よってぷｒ（ｒｙ
よってぷｒ（ｒｙ
昔FMWでポーゴとかのヒール勢が合宿でダッチワイフを実験台にしてたな。
大仁田を殺すみたいなこと言いながらギャップにワロタ。
大仁田を殺すみたいなこと言いながらギャップにワロタ。
503 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 18:44:45.50 ID:albDDVBJO
馬場がらみの、その手の馬鹿話が許されるのは、精々学生時代まで。もし社会人だったら終わっているぞ。
504 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 19:01:28.57 ID:CJGRUezsO
馬場だって、プランチャとかケブラータくらいなら出来るだろ？
506 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 19:52:49.08 ID:xMTIovWfO
507 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 19:54:32.86 ID:uemQF7KA0
格闘技は対戦相手がいないとできないが
ボクシングはサンドバック相手に殴ったり
鏡相手にシャドーボクシングしたりできる。だからボクシング＞格闘技
ボクシングはサンドバック相手に殴ったり
鏡相手にシャドーボクシングしたりできる。だからボクシング＞格闘技
508 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 21:02:48.93 ID:w0Nan8q70
高橋本の批判者の最大の問題点は、高橋本をきちんと読まずに反論してる奴が多いことだな。
目次を読んだだけとか（I編集長）、サラっと斜め読みした程度（GK）とか。
目次を読んだだけとか（I編集長）、サラっと斜め読みした程度（GK）とか。
509 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 01:20:12.84 ID:R1plmYweO
そう。
完全に読んでないから、
高橋の真意がわからない。
完全に読んでないから、
高橋の真意がわからない。
510 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 01:59:35.88 ID:40iMAg290
藤波も、去年出した自伝で高橋本を読んでないと言った上で、両国暴動の件に
反論していたな。
反論していたな。
511 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 02:07:23.33 ID:E9T7YgHz0
高橋本の中で、前田とアンドレのあの曰くつきの不穏試合
だけどあれだけは、不思議な試合だったよな・・・
途中、前田は本気で蹴りをアンドレの両の足に
入れてたからな。
だけどあれだけは、不思議な試合だったよな・・・
途中、前田は本気で蹴りをアンドレの両の足に
入れてたからな。
あの試合以降、急激にアンドレの足腰が弱くなった気がする
たぶん前田のガチ蹴りで壊されたんだな
たぶん前田のガチ蹴りで壊されたんだな
513 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 02:26:06.37 ID:E9T7YgHz0
だから、稀にではあるけどああいった半分ガチ的な
試合もあるんだよな・・・
途中猪木が、出てきてリングに上がっただろ。
試合もあるんだよな・・・
途中猪木が、出てきてリングに上がっただろ。
514 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 03:31:19.13 ID:UXxxJZr60
>>508
プロレス記者が読んでいないわけがないんだよ。
自分の知らないことを書いてあるか目を皿のようにして読んだはず。
事実、ＧＫは最初はスルーを決め込んでいたが、あとになって
「真正面から反論すべきだったかもしれない」みたいなことを言っていた。
ただ、自分の都合の悪いことに対しては「読んでない。興味ない」という
逃げ方をすればいいということは勉強になった。
プロレス記者が読んでいないわけがないんだよ。
自分の知らないことを書いてあるか目を皿のようにして読んだはず。
事実、ＧＫは最初はスルーを決め込んでいたが、あとになって
「真正面から反論すべきだったかもしれない」みたいなことを言っていた。
ただ、自分の都合の悪いことに対しては「読んでない。興味ない」という
逃げ方をすればいいということは勉強になった。
515 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 03:38:51.94 ID:Ikk/1Pzv0
>>514
なんだろうな、そもそもアレって論と言うよりは証言の本じゃない？
反論もへったくれもないと思うんだけどね。
反論するなら、「全部嘘です」つって嘘である証拠を上げ連ねるしかない。
それが出来ないんなら無視ってのは、まー外れではないのかなと思った。
言ってはいけないことだらけの本に半端な事言っちゃ、墓穴掘るだけだしな。
なんだろうな、そもそもアレって論と言うよりは証言の本じゃない？
反論もへったくれもないと思うんだけどね。
反論するなら、「全部嘘です」つって嘘である証拠を上げ連ねるしかない。
それが出来ないんなら無視ってのは、まー外れではないのかなと思った。
言ってはいけないことだらけの本に半端な事言っちゃ、墓穴掘るだけだしな。
516 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 04:23:21.89 ID:UXxxJZr60
なるほど言葉のあやだね。反論ではなく反証ということだね。
ただ証言というには、時系列が間違っていたりするからね。
馬鹿なプロレス記者はそんな枝葉の問題を指摘して悦に入っている。
根本は「プロレスはショーか否か」ってことだから反証はほとんど不可能だね。
ただ証言というには、時系列が間違っていたりするからね。
馬鹿なプロレス記者はそんな枝葉の問題を指摘して悦に入っている。
根本は「プロレスはショーか否か」ってことだから反証はほとんど不可能だね。
517 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 05:12:54.19 ID:t2whZ57B0
実際に携わっていた有名レフェリーの証言で、
選手や試合に具体性ありとなると、
その時点で読んだ人は「ああ、大体正しいのね」と思ってしまうわな
あの本における「反論」が成立するのって、読者のその感覚を崩すまでに
事実の反証をする、って事だったんだと思う
完全な感覚値だけど、最低半分くらい嘘と証明できないと厳しいよね
そんなもん無理に決まってるんだけどさ
枝葉末節を指摘してた記者は確かにその辺掴めてなくって、
なんだか見苦しいなあって印象を受けたなあ
選手や試合に具体性ありとなると、
その時点で読んだ人は「ああ、大体正しいのね」と思ってしまうわな
あの本における「反論」が成立するのって、読者のその感覚を崩すまでに
事実の反証をする、って事だったんだと思う
完全な感覚値だけど、最低半分くらい嘘と証明できないと厳しいよね
そんなもん無理に決まってるんだけどさ
枝葉末節を指摘してた記者は確かにその辺掴めてなくって、
なんだか見苦しいなあって印象を受けたなあ
518 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 05:23:39.37 ID:E9T7YgHz0
高橋本は、さすがにマジだろう。
流血する時、刃で斬るなんて当時視ててだれが想像し得た？
流血する時、刃で斬るなんて当時視ててだれが想像し得た？
519 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 08:47:26.28 ID:d9MUICVw0
随分時間がたってから「正面から反論すべきだった」なんて
言っちゃう辺りとことんアホだよなあ
言っちゃう辺りとことんアホだよなあ
ピーター本、プロレスの仕組みについてはガチだろうよ。
あげているエピソードは、虚実入り乱れている。
あげているエピソードは、虚実入り乱れている。
522 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 12:02:13.87 ID:zAjAJdMk0
「全部お芝居」を明らかにしたインパクトで
高橋は内情を全部さらけ出した、高橋本は100％真実だと思わせたのは好都合だったな
高橋は内情を全部さらけ出した、高橋本は100％真実だと思わせたのは好都合だったな
523 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 12:34:18.63 ID:cDSnlwKG0
ピーター本が正しいのなら、長州はほんとに強いということだ
524 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 12:36:54.91 ID:fxa7nN8lO
ありえねえ～
ま、確かに『我』は強いがな
ま、確かに『我』は強いがな
>>510
藤波がベイダー戦のジョブを拒否した件？
藤波がベイダー戦のジョブを拒否した件？
526 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 13:13:04.53 ID:F7CUJEEr0
猪木に騙されて裏切られた人間は暴露本を書く
ただ自分の都合の悪い事は、書かないか誰かの責任にする
ただ自分の都合の悪い事は、書かないか誰かの責任にする
527 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 13:25:19.71 ID:VTawfrzi0
別に恨みでも構わないけど。
それだけのことをされてきたんだろうから。
それだけのことをされてきたんだろうから。
528 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 13:26:57.59 ID:zAjAJdMk0
長州の強さにしたって「プロレス村の中では強い」レベルの話だからな
普通に考えても、
ふだんガチでやってないプロレスラーのガチの力なんてたかが知れたもの
高橋の「プロレスラーはガチでも強い」って姿勢は
すべては芝居だとカミングアウトしたとしても多分いちばん崩せない部分なのだろう
普通に考えても、
ふだんガチでやってないプロレスラーのガチの力なんてたかが知れたもの
高橋の「プロレスラーはガチでも強い」って姿勢は
すべては芝居だとカミングアウトしたとしても多分いちばん崩せない部分なのだろう
高橋も藤波やブッチャーに関してはクソ弱いって言ってるぞ
新日本プロレスというかゴマシオ永島はライガーでもヒクソンに勝てると思ってたからなあ
531 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 14:35:43.41 ID:eQucXMsiO
山田で勝てるよ
532 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 14:40:18.55 ID:JTtdpuz70
映画『レスラー』みたいに
プロレスの仕組みをあけすけにに描いているけど作品として見ても名作な映画を
新日本プロレス監修・協力で作れば
いいカミングアウトになると思うけどな。
プロレスの仕組みをあけすけにに描いているけど作品として見ても名作な映画を
新日本プロレス監修・協力で作れば
いいカミングアウトになると思うけどな。
533 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 15:24:42.84 ID:5ZJKkeBB0
井上譲二の高橋本批判は笑ったな。誰が勝敗まで事前に客に
カミングアウトしろなんて言ったんだよ。
カミングアウトしろなんて言ったんだよ。
534 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 15:44:23.01 ID:jKw5jLBD0
高橋という人もインディのレスラーだったようだから
メジャーの選手達への深い愛憎が有ったんだろう。
しかし､暴露行為は同業の仲間への裏切りだ。
メジャーの選手達への深い愛憎が有ったんだろう。
しかし､暴露行為は同業の仲間への裏切りだ。
高橋本は新日ひいては日本マット界の凋落の原因の何割程度を占めているだろうか？
以前にあったNHKの『その時歴史は動いた』に当て嵌めるなら、高橋本発行は(今日のその時)だね。
537 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 16:23:53.80 ID:eQucXMsiO
鵜呑みは低脳である。
539 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 18:06:59.27 ID:jKw5jLBD0
別に人格の攻撃なんかしていないよ。
しかし一緒に仕事をした仲間達への裏切りという事は間違いないだろう。
業務上知りえた秘密を守る義務は誰にでもあるんじゃないかな。
しかし一緒に仕事をした仲間達への裏切りという事は間違いないだろう。
業務上知りえた秘密を守る義務は誰にでもあるんじゃないかな。
541 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 18:28:23.03 ID:jKw5jLBD0
政治家の汚職は犯罪だけれど
プロレス内部の仕組みは公共の問題じゃないからね。
全然､次元が違うんだよ。
プロレス内部の仕組みは公共の問題じゃないからね。
全然､次元が違うんだよ。
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかjKw5jLBD0は高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかjKw5jLBD0は高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
>>542
懐かしいｗ
懐かしいｗ
544 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 19:01:09.42 ID:ZPViMH110
545 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 20:03:24.65 ID:9nbpVDOL0
告発と裏切りの二つの側面があったからこそ面白かったんだよなあw
うん、なんというか、どっちか一つに絞れる話でもないかと。
うん、なんというか、どっちか一つに絞れる話でもないかと。
546 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 20:32:34.50 ID:d9MUICVw0
>>531
それはない 無理
それはない 無理
547 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:02:13.41 ID:wK4IT3tZ0
>>519
別冊宝島「週刊ファイト スクープの舞台裏」で井上譲二は
「人からもらう形で走り読みした。この本の影響を軽視していた」といっている。
同時に「ファイトの売上げを伸ばすチャンスにすべきだった」としている。
彼のいう通り、スクープを狙うプロレス記者がこの本の影響を読みきれなかったことは
鈍感としかいいようがない。黙殺が一番の得策と判断したのだろうが、
この本を逆手にとって「プロレスはあくまで真剣勝負」だとか
「全部が八百長というわけではない」という論陣を張って、
Ｍ高橋とまさに「プロレス」をやれば業界はもっと盛り上がっていただろう。
ただ、いまとなっては反論する自信も筆の力もなかったのだろうと思わざるを得ない。
別冊宝島「週刊ファイト スクープの舞台裏」で井上譲二は
「人からもらう形で走り読みした。この本の影響を軽視していた」といっている。
同時に「ファイトの売上げを伸ばすチャンスにすべきだった」としている。
彼のいう通り、スクープを狙うプロレス記者がこの本の影響を読みきれなかったことは
鈍感としかいいようがない。黙殺が一番の得策と判断したのだろうが、
この本を逆手にとって「プロレスはあくまで真剣勝負」だとか
「全部が八百長というわけではない」という論陣を張って、
Ｍ高橋とまさに「プロレス」をやれば業界はもっと盛り上がっていただろう。
ただ、いまとなっては反論する自信も筆の力もなかったのだろうと思わざるを得ない。
本人達が対談本で言ってたけど、ケンコバとユリオカ超特Qの高橋本への
対応も、「タイトルマッチは別だ」と信じ込もうとしたり、本質とか関係ない
事実誤認をあげつらって、「こんな人の言うことは信用できない」と言うこと
だったしな。
対応も、「タイトルマッチは別だ」と信じ込もうとしたり、本質とか関係ない
事実誤認をあげつらって、「こんな人の言うことは信用できない」と言うこと
だったしな。
549 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:13:56.86 ID:wK4IT3tZ0
550 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:16:31.82 ID:qFhWTe620
>>550
ファイトの井上が
「基本ケツ決めでも猪木の試合には真剣勝負はいっぱいあった」とか反論してたって話だけど
そういう風に言うしかないんじゃねｗ
宮戸の反論も同じような感じ
「プロモーターとレスラー同士が納得すれば興行でシュートをすることだってあった」とか言ってた
ファイトの井上が
「基本ケツ決めでも猪木の試合には真剣勝負はいっぱいあった」とか反論してたって話だけど
そういう風に言うしかないんじゃねｗ
宮戸の反論も同じような感じ
「プロモーターとレスラー同士が納得すれば興行でシュートをすることだってあった」とか言ってた
552 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:28:11.63 ID:wK4IT3tZ0
>>550
正攻法で反論しないってことじゃない？
リックフレーヤーのように、のらりくらりと、
レトリックを使い、ときには反則を使い、ジョークも入れて、
高橋と新日本の関係がいかにして壊れていったかとか、
「流血の魔術」以前から変な本を書いていたとか、
個人攻撃も必要だろう。
正攻法で反論しないってことじゃない？
リックフレーヤーのように、のらりくらりと、
レトリックを使い、ときには反則を使い、ジョークも入れて、
高橋と新日本の関係がいかにして壊れていったかとか、
「流血の魔術」以前から変な本を書いていたとか、
個人攻撃も必要だろう。
それをやった結果があの頃の惨状だったと思うわけだが。
554 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:33:56.66 ID:wK4IT3tZ0
ター山のように単行本を出して反論するのではなく、
週刊誌を使って長期に渡って反論したほうがよかったと思う。
目的はウヤムヤにすることなんだから、時間切れ引き分けを狙う
作戦でもよかった。
週刊誌を使って長期に渡って反論したほうがよかったと思う。
目的はウヤムヤにすることなんだから、時間切れ引き分けを狙う
作戦でもよかった。
555 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:36:08.79 ID:wK4IT3tZ0
高橋本への批判・反論の中では、ウルティモ・ドラゴンのが一番説得力あったな。
現役の人間ならともかく、引退した人間がこういう本を出すのは外からプロレス界を
良くするといった所で無責任、残された僕らはどうなるんだと。
現役の人間ならともかく、引退した人間がこういう本を出すのは外からプロレス界を
良くするといった所で無責任、残された僕らはどうなるんだと。
557 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 22:02:27.25 ID:wK4IT3tZ0
そうだよな。
高橋はちゃんと引退式をやってもらったんだもんね。
決してクビになったわけじゃない。
個人的な恨みがあったとしても新日本だけに報復する方法ってなかったのかね。
他の団体はとばっちりで、いい迷惑だよな。
高橋はちゃんと引退式をやってもらったんだもんね。
決してクビになったわけじゃない。
個人的な恨みがあったとしても新日本だけに報復する方法ってなかったのかね。
他の団体はとばっちりで、いい迷惑だよな。
新日本と同じことをやってて「うちの団体だけは違います」と言えるような
言い訳を高橋にわざわざしてくれ、っていうのがどだい無理な注文だって。
言い訳を高橋にわざわざしてくれ、っていうのがどだい無理な注文だって。
確かに「うちだけはガチ」というのは無理があるな。同業者だし、何より
新日は最大手だから、「最大手がそうなら他も」と読者やファンが考えるのは
自然の成り行きだよな。
新日は最大手だから、「最大手がそうなら他も」と読者やファンが考えるのは
自然の成り行きだよな。
560 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 23:21:49.93 ID:E9T7YgHz0
にしても、海賊男とかTPGとか昔はふざけたのが多かったよな・・・
よくあんなこと平気でやってたと思うよ、今になって考えると。ｗ
あの頃あれを平気でみてたんだもんな。
全日なんて絶対あんなことやんないよな。
よくあんなこと平気でやってたと思うよ、今になって考えると。ｗ
あの頃あれを平気でみてたんだもんな。
全日なんて絶対あんなことやんないよな。
561 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 23:23:51.70 ID:E9T7YgHz0
ああ言ったこと平気でやってたから、馬場が猪木のことを
信用しなかったのもわかるような気がするよな。
興行戦争先に仕掛けたのも、猪木のほうだろ。
信用しなかったのもわかるような気がするよな。
興行戦争先に仕掛けたのも、猪木のほうだろ。
562 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 00:03:26.66 ID:Ob3VdACnO
先に馬場が外人ルートを押さえただろうに。お互い様だよ。
563 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 00:11:33.01 ID:aSAj93Hi0
明るく、楽しいの”鶏がら”の馬場が５０才超えても毎日試合してるということ
は、ショーだからできること。
だから高橋云々は、関係のない話。興行戦争も、１民間企業として、利潤追求する
のは、当然のこと。法令遵守もしっかりしているからまるで問題なし。
は、ショーだからできること。
だから高橋云々は、関係のない話。興行戦争も、１民間企業として、利潤追求する
のは、当然のこと。法令遵守もしっかりしているからまるで問題なし。
564 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 00:22:42.73 ID:GGd1Lw0K0
>>561
自分に相槌を打っているのか？
自分に相槌を打っているのか？
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
566 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 03:15:18.64 ID:Eq1mq0W90
>>560
「プロレスにはある程度ショーの部分がある」ということをファンが認識して
許容していた証拠だよ。ＴＰＧなどでその許容範囲を越えたので暴動が起きたと。
>>561
＞ああ言ったこと平気でやってたから、馬場が猪木のことを
＞信用しなかったのもわかるような気がするよな。
それは関係ないでしょう。
馬場だって永源たちとお笑いプロレスをやっていたんだからお互い様。
「プロレスにはある程度ショーの部分がある」ということをファンが認識して
許容していた証拠だよ。ＴＰＧなどでその許容範囲を越えたので暴動が起きたと。
>>561
＞ああ言ったこと平気でやってたから、馬場が猪木のことを
＞信用しなかったのもわかるような気がするよな。
それは関係ないでしょう。
馬場だって永源たちとお笑いプロレスをやっていたんだからお互い様。
だから
うんこ味のカレーじゃなくて良かったじゃん
若しくは、うんこ味のカレーうどん
うどん味のカレーうんこ とか。
うんこ味のカレーじゃなくて良かったじゃん
若しくは、うんこ味のカレーうどん
うどん味のカレーうんこ とか。
568 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 03:28:38.67 ID:Eq1mq0W90
「カレー味のうんこ」はひどいな、それじゃあ誰も食べないよ。
だって、ファンはプロレスが八百長であることを薄々知りながら見ていたんだもの。
例えれば「松茸のお吸い物」じゃない？
松茸の香りがするから、少しは本物の松茸が入っていると思っていたら、
実は全然入っていなかったという感じ。
でもずっと前から客は知っていた。
この値段で本当の松茸のお吸い物を出せないことを。
だって、ファンはプロレスが八百長であることを薄々知りながら見ていたんだもの。
例えれば「松茸のお吸い物」じゃない？
松茸の香りがするから、少しは本物の松茸が入っていると思っていたら、
実は全然入っていなかったという感じ。
でもずっと前から客は知っていた。
この値段で本当の松茸のお吸い物を出せないことを。
569 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 03:46:42.16 ID:gsVhctSz0
>>568
あーそんな感じかなあ。ものすごい松茸のフレーバーを研究してるんだろうし(推測)、
実際本物の高級松茸は食べた事ないけどとりあえずお吸い物として美味しいから良しみたいな。
たまにカルビーのバーベキュー味みたいなバーベキュー味って何？これバーベキュー味なの？
って感じのわけわからん未知の強豪にﾜｸﾃｶしながらね。こっちも放送時間内にタイガーと猪木見ないと風呂いけないしさ。
あーそんな感じかなあ。ものすごい松茸のフレーバーを研究してるんだろうし(推測)、
実際本物の高級松茸は食べた事ないけどとりあえずお吸い物として美味しいから良しみたいな。
たまにカルビーのバーベキュー味みたいなバーベキュー味って何？これバーベキュー味なの？
って感じのわけわからん未知の強豪にﾜｸﾃｶしながらね。こっちも放送時間内にタイガーと猪木見ないと風呂いけないしさ。
ビデオを持つまでプロレスを見るの真剣勝負だったよな
当時付き合っていた彼女が電話して来て猪木がジャーマンで勝ったシーンを見悔した
キレたらふられたよ
当時付き合っていた彼女が電話して来て猪木がジャーマンで勝ったシーンを見悔した
キレたらふられたよ
マスクドスーパースター戦だな。
あのジャーマンは美しかった。
あのジャーマンは美しかった。
572 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 09:35:05.95 ID:CGAHZxza0
>全日なんて絶対あんなことやんないよな。
シャレだと思っていたら本気なのかｗ
最強タッグ戦でシークが公然と凶器を相手に突きたてたままフォールして
ジョーがしっかり目視しながら３カウント入れたり、相手の頭に凶器を
突きたてたままのキャメルクラッチに何も言わず相手にギブアップさせたり
バカ試合は全日のお家芸だったんだがな。
「世界最高峰」のＮＷＡ世界戦で「王者」の馬場がコーナーに登って足を滑らせ
急所を打って、股間を押さえて苦しんでいるのをレイスが押さえ込んで
３カウント王座移動、という信じられない試合をやっていたのを見たときは
さすがに驚いたわ。
シャレだと思っていたら本気なのかｗ
最強タッグ戦でシークが公然と凶器を相手に突きたてたままフォールして
ジョーがしっかり目視しながら３カウント入れたり、相手の頭に凶器を
突きたてたままのキャメルクラッチに何も言わず相手にギブアップさせたり
バカ試合は全日のお家芸だったんだがな。
「世界最高峰」のＮＷＡ世界戦で「王者」の馬場がコーナーに登って足を滑らせ
急所を打って、股間を押さえて苦しんでいるのをレイスが押さえ込んで
３カウント王座移動、という信じられない試合をやっていたのを見たときは
さすがに驚いたわ。
573 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 10:06:13.06 ID:URQBlxLm0
>>572
そうだよね。突っ込んだらキリがないけど、全日本のほうがバカ試合は多いかもね。
だって、メインレフェリーが失神するんだものｗ
何度も何度も失神するのに、サブレフェリーを置くとかの対応を全然しない。
反則も同様。しつこいほどにレフェリーは見て見ぬふりをしていた。
新日本は海賊男だとかＴＰＧだとかキャラクターのアングルに難点があった。
対する全日本は試合内容に難点があったね。
新日本の場合、キャラがいまいちでも試合がしっかりしていればいいかなとファンは思っていたとオレは思う。
それが試合までグダグダになったとき、ファンが暴走したんだろうね。
そういう意味では全日本のファンは寛容というか、優しいよねｗ
そうだよね。突っ込んだらキリがないけど、全日本のほうがバカ試合は多いかもね。
だって、メインレフェリーが失神するんだものｗ
何度も何度も失神するのに、サブレフェリーを置くとかの対応を全然しない。
反則も同様。しつこいほどにレフェリーは見て見ぬふりをしていた。
新日本は海賊男だとかＴＰＧだとかキャラクターのアングルに難点があった。
対する全日本は試合内容に難点があったね。
新日本の場合、キャラがいまいちでも試合がしっかりしていればいいかなとファンは思っていたとオレは思う。
それが試合までグダグダになったとき、ファンが暴走したんだろうね。
そういう意味では全日本のファンは寛容というか、優しいよねｗ
頭のおかしなキチガイ（無職中年独身男性）が
毎日涙目で張り付き連投と自演をしていると聞いて 見物に来ました
毎日涙目で張り付き連投と自演をしていると聞いて 見物に来ました
575 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 10:26:46.26 ID:fW4ixpsWO
プロレスはもう終わったジャンル。
576 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 10:47:26.15 ID:URQBlxLm0
頭のおかしなキチガイ
577 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 13:03:42.16 ID:qScHKvLDO
そもそもこのスレは新日が本物のマツタケは一切使わない100％作り物のマツタケ風味のお吸いものと全く同類だったと
元内部の者が暴露した本を語る所なんだな。
だから全日はどうの馬場はどうのと毎日粘着して本質から目をそらしたらいけない。
元内部の者が暴露した本を語る所なんだな。
だから全日はどうの馬場はどうのと毎日粘着して本質から目をそらしたらいけない。
578 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 13:07:49.63 ID:hqeUAget0
全日はガチ
579 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 17:56:18.18 ID:aSAj93Hi0
580 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 18:36:30.01 ID:iWB3NqQzO
レフェリーのいい加減さは日プロのほうが凄い。
凶器やガイジン組のタッチのチェックは大甘で観客のフラストレーションを高めて最後に日本人の善玉が鉄槌を下すのは時代劇と同じ構造。
レフェリーの役回りを含め｢プロレス｣を当時のファンはおおらかに理解し楽しんでたよ。
凶器やガイジン組のタッチのチェックは大甘で観客のフラストレーションを高めて最後に日本人の善玉が鉄槌を下すのは時代劇と同じ構造。
レフェリーの役回りを含め｢プロレス｣を当時のファンはおおらかに理解し楽しんでたよ。
581 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 18:48:15.09 ID:YfRnZaZV0
外人は、悪役って決まってたからな
582 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 18:54:34.78 ID:hqeUAget0
>>579
冗談を本気で受け取るあなたが香ばしいんですよ
冗談を本気で受け取るあなたが香ばしいんですよ
583 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 18:58:11.08 ID:cDB0Pm4f0
今や日本はプロレスでも総合でも、完全にアメリカに差を付けられたからな。
テレビのシェアが向こうと同じにならないと、逆立ちしても勝てないだろうな。
テレビのシェアが向こうと同じにならないと、逆立ちしても勝てないだろうな。
585 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:40:38.63 ID:CGAHZxza0
しかもＷＷＥはもう自前サイトに掲載するインターネット広告の収入が、
長らく経営を支えていたＴシャツやＤＶＤなんかのグッズ収入を上回って
しまったらしいからね。
会場の入りがそれほどでなく、テレビ視聴率がパッとしなくても経営が
順調なのは、そうやって新しいメディアでファンとの接点をつかむ努力を
続けてきたからこそ。総合がのしてきた時に、長州新日がＰＰＶで大もうけ
できると踏んでいたのに、誰も見たくないドッチラケの引き分け試合なんかを
プログラムに組んで未来を閉ざしてしまったのが象徴的だったよ。
長らく経営を支えていたＴシャツやＤＶＤなんかのグッズ収入を上回って
しまったらしいからね。
会場の入りがそれほどでなく、テレビ視聴率がパッとしなくても経営が
順調なのは、そうやって新しいメディアでファンとの接点をつかむ努力を
続けてきたからこそ。総合がのしてきた時に、長州新日がＰＰＶで大もうけ
できると踏んでいたのに、誰も見たくないドッチラケの引き分け試合なんかを
プログラムに組んで未来を閉ざしてしまったのが象徴的だったよ。
586 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:44:58.47 ID:CGAHZxza0
それと今更だけど、高橋本より前に出ていた「新世紀アメリカンプロレス読本」
なんかはブックの作り方からレスラーの打ち合わせまで、プロレスの仕組みを
高橋本以上にリアルにあばいていて「いいのかこれ」と思ったものだが
気づいてない人間が多かったみたいだなあ。
高田がヒクソンに惨敗したり、橋本が小川にＫＯされたりした時に
「プロレスが最強と思っていたのにショックだ」と呆然としてる奴らがいて
エッ！今まで本気で信じてたの？と思ったものだけど、純真なファンは
やっぱり多数派を占めていたのかねえ。
なんかはブックの作り方からレスラーの打ち合わせまで、プロレスの仕組みを
高橋本以上にリアルにあばいていて「いいのかこれ」と思ったものだが
気づいてない人間が多かったみたいだなあ。
高田がヒクソンに惨敗したり、橋本が小川にＫＯされたりした時に
「プロレスが最強と思っていたのにショックだ」と呆然としてる奴らがいて
エッ！今まで本気で信じてたの？と思ったものだけど、純真なファンは
やっぱり多数派を占めていたのかねえ。
587 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:49:22.38 ID:pFDaiRT2O
プロレスは八百長だけどプロレスラーは強いと思ってる人がいたんだね
そりゃいいトシこいてロープワークや空中殺法がガチンコだと思うわけない
そりゃいいトシこいてロープワークや空中殺法がガチンコだと思うわけない
PPVの収益も向こうでは売上のかなりの割合を占めてるからな。
日本では向こうと違ってPPVはマイナーだからな。アメリカのテレビは、
日本とは正反対に衛星放送やケーブルテレビのほうが、地上波より多くの
シェアを占めているし。
日本では向こうと違ってPPVはマイナーだからな。アメリカのテレビは、
日本とは正反対に衛星放送やケーブルテレビのほうが、地上波より多くの
シェアを占めているし。
589 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 19:52:13.04 ID:w66Qloj30
アメプロは日本と別物、って感じに思われていたからなぁ。
記者「WWFと新日本でちがいはありますか？」
ボブ・オートン・Jr「何も変わらない」
記者「え？ニューヨークのプロレスはあまりにもショービジネスの香りが強すぎます」
ボブ・オートン・Jr「それを言うならあのビッグバン・ベイダーという奴も
ショービジネスの香りが強いんじゃないのか？（笑）」
まあその通りだｗ
ボブ・オートン・Jr「何も変わらない」
記者「え？ニューヨークのプロレスはあまりにもショービジネスの香りが強すぎます」
ボブ・オートン・Jr「それを言うならあのビッグバン・ベイダーという奴も
ショービジネスの香りが強いんじゃないのか？（笑）」
まあその通りだｗ
591 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:01:06.20 ID:Bd/ZKb+70
＞「新世紀アメリカンプロレス読本」
ＷＷＦの舞台裏のことを書いた本だろ？
正直、ＷＷＦとかアメリカとか海の向こうのことはどうでもいいって感覚はあるよね。
ホーガンがＷＷＦのチャンピオンになったって「へぇ～」てなもんだもの。
高橋本は新日本の、しかも猪木のことを書いたから売れたんだよ。
ＷＷＦの舞台裏のことを書いた本だろ？
正直、ＷＷＦとかアメリカとか海の向こうのことはどうでもいいって感覚はあるよね。
ホーガンがＷＷＦのチャンピオンになったって「へぇ～」てなもんだもの。
高橋本は新日本の、しかも猪木のことを書いたから売れたんだよ。
592 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:07:44.28 ID:Bd/ZKb+70
>>590
ベイダーはさ、花道では子供だましの演出かもしれないが、
リング上できっちり、いい試合を見せてくれたから人気があったんだよ。
対戦相手の猪木やハンセンがいい受身を見せてくれたというのも、もちろんあるけどね。
ＷＷＥはリング上で試合する時間が段々短くなっているような気がするけど、どうなの？
マイクパフォーマンスとかやられても、英語わかんねーしｗ
ベイダーはさ、花道では子供だましの演出かもしれないが、
リング上できっちり、いい試合を見せてくれたから人気があったんだよ。
対戦相手の猪木やハンセンがいい受身を見せてくれたというのも、もちろんあるけどね。
ＷＷＥはリング上で試合する時間が段々短くなっているような気がするけど、どうなの？
マイクパフォーマンスとかやられても、英語わかんねーしｗ
593 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:09:21.53 ID:aSAj93Hi0
594 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 20:37:56.99 ID:CGAHZxza0
>マイクパフォーマンスとかやられても、英語わかんねーしｗ
高橋本が出版されたのが2001年12月。
ＷＷＦが横浜アリーナの興行を発表して３分でチケットが完売したのがその直後。
そして３月１日の興行、もとい「公演」では、ロックとジェリコのタイトルマッチより
長い時間のトークコントに館内が爆笑＆大「Ｙ２ゲイ」コールを送っていました。
客よりもすっかり遅れていたプロレスマスコミが「なんでこんなに分かってるんだ？」と
呆然としていたけれど、１０年前からちゃんとプロレスの何たるかを理解できて
いた人なんていくらでもいたんですよね。
そりゃＷＷＦの試合を見れば、日本と何が違うんだと思うのが当然で。
しかも日本のプロレスファンが「あんな技きくのかよ」とせせら笑っていた
アメプロ特有の技を、その後日本のメジャー団体のレスラーが次々使い始める
お粗末さ。知らぬは鎖国民ばかりなりということでした。
高橋本が出版されたのが2001年12月。
ＷＷＦが横浜アリーナの興行を発表して３分でチケットが完売したのがその直後。
そして３月１日の興行、もとい「公演」では、ロックとジェリコのタイトルマッチより
長い時間のトークコントに館内が爆笑＆大「Ｙ２ゲイ」コールを送っていました。
客よりもすっかり遅れていたプロレスマスコミが「なんでこんなに分かってるんだ？」と
呆然としていたけれど、１０年前からちゃんとプロレスの何たるかを理解できて
いた人なんていくらでもいたんですよね。
そりゃＷＷＦの試合を見れば、日本と何が違うんだと思うのが当然で。
しかも日本のプロレスファンが「あんな技きくのかよ」とせせら笑っていた
アメプロ特有の技を、その後日本のメジャー団体のレスラーが次々使い始める
お粗末さ。知らぬは鎖国民ばかりなりということでした。
>>586
高橋本のときはもうプライドとかあったしね。
さすがに本気で信じてた人は少ないでしょ。
かなりのカルトファンだけだよ。
ほとんどの人は、楽しく騙されていたと思うよ。
矢追純一のUFO特番みたいに。
まあ、ごくまれに、矢追特番をガチだと信じ込んでる人もいたらしいし。
高橋本のときはもうプライドとかあったしね。
さすがに本気で信じてた人は少ないでしょ。
かなりのカルトファンだけだよ。
ほとんどの人は、楽しく騙されていたと思うよ。
矢追純一のUFO特番みたいに。
まあ、ごくまれに、矢追特番をガチだと信じ込んでる人もいたらしいし。
矢追のUFO特番を暴く人間が、
大槻教授とかじゃなくて側近の日テレスタッフだったら興味を持つだろう
高橋本も同じで
「本来守る立場であるはずの人間が暴いた」ところに惹かれたんだよ
大槻教授とかじゃなくて側近の日テレスタッフだったら興味を持つだろう
高橋本も同じで
「本来守る立場であるはずの人間が暴いた」ところに惹かれたんだよ
597 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:32:17.49 ID:NEtLgBib0
598 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 21:43:00.78 ID:5A7Wc+rS0
>>594
そのWWEの日本公演も今じゃサッパリだけどな
そのWWEの日本公演も今じゃサッパリだけどな
そうなの？今でもThisWeekとかやってるじゃん。
あちらは仮に日本公演がサッパリでも痛くもかゆくもないからな
「この国にはもう来る価値なし」
と判断して次の遠征地を選別するだけのこと
そうやって見捨てられたことを「アメリカに勝った」と胸を張るバカが
現実にいそうでイヤだが
「この国にはもう来る価値なし」
と判断して次の遠征地を選別するだけのこと
そうやって見捨てられたことを「アメリカに勝った」と胸を張るバカが
現実にいそうでイヤだが
601 ：お前名無しだろ：2011/10/04(火) 23:41:16.59 ID:TVkvLzNv0
日本人がアメリカ人に負けると嬉しいの？
602 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:43:31.73 ID:+SBPvRXC0
WWEは長い歴史があるがとっくにPPVでも人気でも新興勢力の
UFCに抜かれてるし旧態然としたやり方はまっったく変わってない
とっくにプロレスってジャンルそのものが飽きられてるんだよ
UFCに抜かれてるし旧態然としたやり方はまっったく変わってない
とっくにプロレスってジャンルそのものが飽きられてるんだよ
603 ：役人：2011/10/05(水) 00:43:57.99 ID:FEX8n4baO
オープン開幕戦の決め手はブッチャーのエルボードロップだか
入れ替わったシークが馬場をフォールした。
高橋の場外＆スリーカゥントは不公平感丸出しの場面がかなりあって
ジョー樋口の方が公正なレフリングを心掛けている印象がある。
凶器の件では
レフリーの手に渡った時点で問答無用の反則裁定が本来かと思うがレフリーのブラインドを衝くシークブッチャーシンの技量は見事だった。
この三者は乱入と退散の手際良さも特筆に価する。
入れ替わったシークが馬場をフォールした。
高橋の場外＆スリーカゥントは不公平感丸出しの場面がかなりあって
ジョー樋口の方が公正なレフリングを心掛けている印象がある。
凶器の件では
レフリーの手に渡った時点で問答無用の反則裁定が本来かと思うがレフリーのブラインドを衝くシークブッチャーシンの技量は見事だった。
この三者は乱入と退散の手際良さも特筆に価する。
604 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:49:55.52 ID:+SBPvRXC0
悪役レフェリーでは阿部四郎の方が圧倒的に巧かった
そう考えると高橋ってレフェリーとしちゃ何もいいところがないな
そう考えると高橋ってレフェリーとしちゃ何もいいところがないな
605 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 01:44:57.36 ID:PXzXkf5F0
あのマイティみたいな体位だな
606 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 07:53:25.89 ID:BGS4W0gJ0
＞あちらは仮に日本公演がサッパリでも痛くもかゆくもないからな
だったら最初から日本へ来なければいい。
だったら最初から日本へ来なければいい。
607 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 08:01:37.74 ID:QcQZo+yMO
高橋本見たからか、フィニッシュしていいよのサインがわかるシーンが。後半パワースラムのライガーの返しの時、健介の肩辺りを２回叩いてる。その後、逆一本⇒ノーザンライト終了。http://www.youtube.com/watch?v=df5XYl1okjI
608 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 08:07:47.16 ID:QcQZo+yMO
肩じゃなくて横っ腹あたり
609 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 08:16:14.50 ID:PCDYwtwN0
体ポンポンw露骨やなw
610 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 11:05:49.25 ID:99Bxtt0/0
>WWEは長い歴史があるがとっくにPPVでも人気でも新興勢力の
>UFCに抜かれてるし旧態然としたやり方はまっったく変わってない
なんか二年くらいマグロ漁にでも行ってたような人がいますねｗ
ＵＦＣの現状くらい調べてからにした方がいいですよ。
しかし昨日もヴィンテージで１９８４年にアメリカでやってたホーガン対
オーンドーフの試合を流していたけど、この日本の試合とまったく同じような
プロレスを「アメリカは筋書きありのショーだけど日本のプロレスは全く別モノ」
と言い張っていたのがいかに滑稽かよくわかる。
結局のところ日本のプロレス以外何も知らなかったのに、無知を武器にして
「日本だけは特別」と思い込んでいた人間が「日本のプロレスはガチ」と信じて
頓珍漢なことを言っていたと言うだけのことなんだな。
ハンセンなんかもジョージアで腕を上げ、日本にやって来るたびに以前と違う
スタイルになっていたのに「日本で鍛えられて強くなった。日本帰りは出世する」
なんていう神話を作ってた。のどかと言えばのどかな時代だったな。
>UFCに抜かれてるし旧態然としたやり方はまっったく変わってない
なんか二年くらいマグロ漁にでも行ってたような人がいますねｗ
ＵＦＣの現状くらい調べてからにした方がいいですよ。
しかし昨日もヴィンテージで１９８４年にアメリカでやってたホーガン対
オーンドーフの試合を流していたけど、この日本の試合とまったく同じような
プロレスを「アメリカは筋書きありのショーだけど日本のプロレスは全く別モノ」
と言い張っていたのがいかに滑稽かよくわかる。
結局のところ日本のプロレス以外何も知らなかったのに、無知を武器にして
「日本だけは特別」と思い込んでいた人間が「日本のプロレスはガチ」と信じて
頓珍漢なことを言っていたと言うだけのことなんだな。
ハンセンなんかもジョージアで腕を上げ、日本にやって来るたびに以前と違う
スタイルになっていたのに「日本で鍛えられて強くなった。日本帰りは出世する」
なんていう神話を作ってた。のどかと言えばのどかな時代だったな。
612 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 12:37:06.71 ID:FWjkNNBp0
＞しかし昨日もヴィンテージで１９８４年にアメリカでやってたホーガン対
＞オーンドーフの試合を流していたけど、この日本の試合とまったく同じような
＞プロレスを「アメリカは筋書きありのショーだけど日本のプロレスは全く別モノ」
＞と言い張っていたのがいかに滑稽かよくわかる。
日本の総合格闘技はプロレスだけどＵＦＣだけはガチ！
・・・と言い張っていたのがいかに滑稽かよくわかる。
＞オーンドーフの試合を流していたけど、この日本の試合とまったく同じような
＞プロレスを「アメリカは筋書きありのショーだけど日本のプロレスは全く別モノ」
＞と言い張っていたのがいかに滑稽かよくわかる。
日本の総合格闘技はプロレスだけどＵＦＣだけはガチ！
・・・と言い張っていたのがいかに滑稽かよくわかる。
613 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 13:37:54.63 ID:EBa2S8LZ0
614 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 14:42:01.02 ID:99Bxtt0/0
>>613
ＷＷＦの羽振りが良かった頃、田中が
「カミングアウトしたアメプロの勝利を俺は何年も前から予言していた！」
と大威張りして宣伝していた「プロレス格闘技縦横無尽」なんか、中身は
「ＷＷＦもついに日本スタイルのレスリングができるブレットとショーンを
メインにした！日本のプロレスがアメプロに勝った証拠だ！」
なんていうどうしようもない代物だった。
田中は自己宣伝だけはするけど文章が下手なうえにブックの基本が分かってなくて
ＷＷＦアティテュード路線全盛の頃も、何が受けているのか全然分析できなくて
「バックステージの人間関係をストーリーに盛り込むから凄い」
なんてことしか書けていなかった。紙プロで新日本のＧ１のブックの予想を
何人かでするコーナーがあった時も、まるっきり斜め下に的外れな方向の
予想をして赤っ恥かいていたものなぁ。
水道橋博士辺りが持ち上げていたけど、田中の影響なんて微々たるものだと思うよ。
ＷＷＦの羽振りが良かった頃、田中が
「カミングアウトしたアメプロの勝利を俺は何年も前から予言していた！」
と大威張りして宣伝していた「プロレス格闘技縦横無尽」なんか、中身は
「ＷＷＦもついに日本スタイルのレスリングができるブレットとショーンを
メインにした！日本のプロレスがアメプロに勝った証拠だ！」
なんていうどうしようもない代物だった。
田中は自己宣伝だけはするけど文章が下手なうえにブックの基本が分かってなくて
ＷＷＦアティテュード路線全盛の頃も、何が受けているのか全然分析できなくて
「バックステージの人間関係をストーリーに盛り込むから凄い」
なんてことしか書けていなかった。紙プロで新日本のＧ１のブックの予想を
何人かでするコーナーがあった時も、まるっきり斜め下に的外れな方向の
予想をして赤っ恥かいていたものなぁ。
水道橋博士辺りが持ち上げていたけど、田中の影響なんて微々たるものだと思うよ。
>>590
オートンJrは、ベイダーにシメられたって聞いたがマジなの?
オートンJrは、ベイダーにシメられたって聞いたがマジなの?
616 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 15:08:51.83 ID:iSR+CppCO
あー>>607見て納得したよ
新vsＵインターの一連のビデオ見てて、石沢対桜庭で寝て足取り扱い中にサクが石沢の膝ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ二回叩いたら、石沢が膝十字的なフィニッシュ、てのがあったのよ。
グランドで石沢レイプされまくりで、勝った後も帰り際にエプロン叩いて悔しがってる。
新vsＵインターの一連のビデオ見てて、石沢対桜庭で寝て足取り扱い中にサクが石沢の膝ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ二回叩いたら、石沢が膝十字的なフィニッシュ、てのがあったのよ。
グランドで石沢レイプされまくりで、勝った後も帰り際にエプロン叩いて悔しがってる。
617 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 17:51:51.84 ID:LsPQkio8O
へー
618 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 20:40:56.41 ID:+SBPvRXC0
>>610
UFCがFOXと年間9000万ドル×7年の大型放送契約を結んだばかりで、
たった4大会で9000万ドル（72億円契約）も手にするUFCの潤沢さも知らんのか？
アメボク界の財布、HBOがボクシングにかける年間予算は3500万ドル。
どれだけの破格の待遇を受けてるかも知らない低脳はさっさとマグロ漁に行って来いw
UFCがFOXと年間9000万ドル×7年の大型放送契約を結んだばかりで、
たった4大会で9000万ドル（72億円契約）も手にするUFCの潤沢さも知らんのか？
アメボク界の財布、HBOがボクシングにかける年間予算は3500万ドル。
どれだけの破格の待遇を受けてるかも知らない低脳はさっさとマグロ漁に行って来いw
619 ：お前名無しだろ ：2011/10/05(水) 22:32:02.61 ID:RGsQOisM0
色々あったけど、最近は純粋にプロレスを楽しんでいる。毎週観続けて
てると色々楽しい。全日ジュニアを久しぶりに観た時は、誰が誰だか分
からなかったけど、今はそれぞれのストーリーを楽しんでいる。あと会場
に行くとまた違うね。
てると色々楽しい。全日ジュニアを久しぶりに観た時は、誰が誰だか分
からなかったけど、今はそれぞれのストーリーを楽しんでいる。あと会場
に行くとまた違うね。
620 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 09:32:15.54 ID:3XfxtYuXO
>>612
こういうプヲタの悔しさと頭の悪さが溢れ出てるレスって見てて楽しいよなｗ
こういうプヲタの悔しさと頭の悪さが溢れ出てるレスって見てて楽しいよなｗ
621 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 09:42:13.17 ID:oTL/9XPB0
622 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 13:17:37.47 ID:x35RnKMG0
★UFC
本場・アメリカで行われる。金網で行われ、まさしく見世物。
ただし団体の規模が世界最大のため、ファイトマネーも最高。
その為拝金教徒がこぞって集まってくる。
初期UFCではグローブを装着せず、またルールも非常に緩やかだったため、「なんでもあり」
の名に限りなく近い状態であった。
しかし、開催するたびにシャレにならないケガをする選手が続出したため、ナンセンスと
バイオレンスが大好きなアメリカ人も方向を修正。
ただのケンカから現在のスポーツに近い総合格闘技が作られた。
UFCの舞台で勝利することは現在でも価値があり、日本人選手も多く渡米し、噛ませ犬要員
として活躍している。
時折他団体からの拉致も行う。
この団体のみ肘打ちが認められる。←ちょっとwikiってみたけど肘打ちアリってことはやっぱりガチなんだね＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC
本場・アメリカで行われる。金網で行われ、まさしく見世物。
ただし団体の規模が世界最大のため、ファイトマネーも最高。
その為拝金教徒がこぞって集まってくる。
初期UFCではグローブを装着せず、またルールも非常に緩やかだったため、「なんでもあり」
の名に限りなく近い状態であった。
しかし、開催するたびにシャレにならないケガをする選手が続出したため、ナンセンスと
バイオレンスが大好きなアメリカ人も方向を修正。
ただのケンカから現在のスポーツに近い総合格闘技が作られた。
UFCの舞台で勝利することは現在でも価値があり、日本人選手も多く渡米し、噛ませ犬要員
として活躍している。
時折他団体からの拉致も行う。
この団体のみ肘打ちが認められる。←ちょっとwikiってみたけど肘打ちアリってことはやっぱりガチなんだね＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC
やっぱりガチなんだね＾＾
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
625 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 16:49:22.33 ID:x35RnKMG0
みかけは同じプロレスでも、ＵＦＣだけはガチ！
これは正論だなｳﾝ
これは正論だなｳﾝ
出版直後ならまだしも、今カミングアウトしても手遅れな感じがするな。
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋だけを責めるんだよね。
実に不思議だ。
628 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 23:35:37.99 ID:nDSi5bWY0
629 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 23:54:28.95 ID:r9B7dzVB0
ガチ？ もちろんあるさｗ
ＵＦＣと公園の砂場、後は夜の新宿歌舞伎町だな＾＾
ただし、自分の意志とは関係なく選手としてエントリーさせられるという諸刃の剣
素人にはお勧めできない（ｒｙ
ＵＦＣと公園の砂場、後は夜の新宿歌舞伎町だな＾＾
ただし、自分の意志とは関係なく選手としてエントリーさせられるという諸刃の剣
素人にはお勧めできない（ｒｙ
630 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 00:50:53.88 ID:C1K/CIQr0
総理の蔵書にも高橋本はあるのかなぁ
631 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 03:56:51.27 ID:IbI4nRrYO
結局ミスター高橋というのは、プロレス界のためとか言ってるけど、自分の事しか考えてないよな。試合なんかレフリーがなんとでも、できるような事を言うし…。藤波さんから、藤波と呼びつけにしたり。藤波は強くないみたいな事を書いたり。自分が嫌いな奴はボロクソ言うよな。
632 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 04:58:02.46 ID:IbI4nRrYO
猪木対マサ斎藤の試合で、海賊役のブラック・キャットが段取りを間違え猪木でなく、マサ斎藤に手錠をかけてしまい、猪木はポカンとした顔をしていて、高橋は頭を抱えている。筋書きどおりにいかなかったんだね。さすがの猪木も演出が変われば、どうする事もできない。
633 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 06:50:22.56 ID:jANzOmb90
あのｇｄｇｄ加減はガチだったな
みんなポカンどころか
「うわ～、やっちゃったよ・・・オイこれどうすんだよ・・・」っていう
もうホントにどうしようもないあの空気
見てる方までいたたまれなくなったな
今となっては爆笑できるが
みんなポカンどころか
「うわ～、やっちゃったよ・・・オイこれどうすんだよ・・・」っていう
もうホントにどうしようもないあの空気
見てる方までいたたまれなくなったな
今となっては爆笑できるが
634 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 06:56:19.17 ID:H89+TjO60
>>632
結果的に、あの試合はガチになってしまったなｗ
結果的に、あの試合はガチになってしまったなｗ
635 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 12:09:16.06 ID:SoRZIT7n0
636 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 12:13:39.11 ID:IbI4nRrYO
噛ませ犬時代の長州が場外の放送席前で、シンにボコボコにされていて、放送席の小鉄に助けを求め「見てないで助けてくださいよ。うっ痛え」と長州の声がマイクを通して聞こえたり。シンが暴れてて日明兄さんが鼻血を流してたり。場外でのシンはガチっぽい暴れっぷりだった。
637 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 17:14:42.01 ID:1sqthBPVO
レッドブル軍団との試合では、いい動き見せてたよ(僅かだが)
ゴッチ道場の優等生の片鱗を感じた。
ゴッチ道場の優等生の片鱗を感じた。
638 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 18:08:15.49 ID:LEXYYcuT0
新日vsＵインターの若手の試合ってフィニッシュの合図もクソもないよね？
例えば、１試合目の永田石沢vs金原桜庭とか 大谷vs山本も
ああいうのってどういう仕組みになってんだろ？
試合後の石沢、金原の態度とか 山本健一のマイクとかは、完全にガチだもんね
他には、福岡マリンメッセであった山崎vs中野も
試合後の中野のレフリーに対する抗議は芝居とは思えない。
例えば、１試合目の永田石沢vs金原桜庭とか 大谷vs山本も
ああいうのってどういう仕組みになってんだろ？
試合後の石沢、金原の態度とか 山本健一のマイクとかは、完全にガチだもんね
他には、福岡マリンメッセであった山崎vs中野も
試合後の中野のレフリーに対する抗議は芝居とは思えない。
639 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 18:22:39.22 ID:lcjUhm+xO
金になる試合は決め。後はガチのような気がする。
640 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 21:57:19.73 ID:dDZbZMRF0
「前座ではガチンコをやっていた」とか言い張ってる人を見ると
往生際が悪いと思うわ
高田が「結果を知らずに試合をやったことはなかった」と暴露してるのに
往生際が悪いと思うわ
高田が「結果を知らずに試合をやったことはなかった」と暴露してるのに
642 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:31:28.39 ID:dDZbZMRF0
何でミスター高橋と高田の意見だけ信じるんだよｗ
他のレスラーはほとんどみんなガチだと言っているんだ。
証言者の数ではガチ派のほうが上だ。
プロレスラーは高橋本に反論できなかったんじゃなくて、バカバカしいから反論しなかったんだろ。
他のレスラーはほとんどみんなガチだと言っているんだ。
証言者の数ではガチ派のほうが上だ。
プロレスラーは高橋本に反論できなかったんじゃなくて、バカバカしいから反論しなかったんだろ。
644 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:36:45.57 ID:Yr4pgd4H0
645 ：お前名無しだろ ：2011/10/07(金) 22:37:09.28 ID:0xk87B1t0
石沢が桜庭に決めた技、いまいちよく分からなかった。三角絞め？
646 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:40:59.90 ID:uQTlAmWX0
高橋は私怨のためとはいえ最初にあれだけ暴露するのは勇気がいっただろうが
高田はすでにヤオが知れ渡った後の暴露だし金欲しさのためだから好きになれん。、
高田はすでにヤオが知れ渡った後の暴露だし金欲しさのためだから好きになれん。、
647 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:41:38.61 ID:Yr4pgd4H0
それにさ、八百長と言われているのに「バカバカしいから反論しなかった」
って、そんなスポーツ、どこにある？
って、そんなスポーツ、どこにある？
648 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:55:38.43 ID:CM8ftw770
ウェブ上からみた人物像
・プロフィール 高橋 本（たかはし もと）
女子栄養大学卒業 管理栄養士料理教室「高知割烹学校」主催
テレビ・ラジオ番組へ多数出演
高知の旬の野菜や食材を楽しむ食卓づくりをテーマに活動・研究中。 ...
・メッセージ
シンプルで基本的なお料理を一緒に楽しく作りましょう！
地元高知のこだわりの食材を使い、季節感のある楽しいレシピを ご紹介していきます。
お気軽にご参加ください。
エコ・クッキング教室では、ガスコンロの最新機「ガラストップコンロ」を使用します。
こんなことも、あんなこともラクラクできる「ガラストップコンロ」。
軽快な操作性と液晶表示の「操作タッチパネル」、調理時間と火力を設定するだけの「マニュアルグリル」
そして最新の安全装備などうれしい機能が満載！
使ってみなければ分からない！ぜひ、この機会に体感してください！！
・プロフィール 高橋 本（たかはし もと）
女子栄養大学卒業 管理栄養士料理教室「高知割烹学校」主催
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649 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:58:43.98 ID:NjryO6/jO
自身に不利になる証言をするレスラーが少ないのは当然。
650 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 22:59:14.71 ID:nJiLhad60
１０．９の１試合目、ケツ決めありなら
桜庭が石沢にガードポジションで上から張り手にいったら三角締めで終わり
とか決まってたわけでしょ？
それなら試合後、金原と石沢が揉める理由はないじゃん。決めた通りになったわけで
とにかく、試合後のあの４人の様子からみてガチっぽい
っていうか普通のプロレスと違うと思うんだよね。
桜庭が石沢にガードポジションで上から張り手にいったら三角締めで終わり
とか決まってたわけでしょ？
それなら試合後、金原と石沢が揉める理由はないじゃん。決めた通りになったわけで
とにかく、試合後のあの４人の様子からみてガチっぽい
っていうか普通のプロレスと違うと思うんだよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qBDXJLMz58c
この試合の永田もケツが決まってるなら、何故こんなに悔しがれるんだ？？
これが演技なら、後々の永田さんは、１度もこんないい演技してないよ。
この試合の永田もケツが決まってるなら、何故こんなに悔しがれるんだ？？
これが演技なら、後々の永田さんは、１度もこんないい演技してないよ。
652 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 23:21:31.87 ID:jANzOmb90
そういうこれはガチなんじゃないかっていうのがあるなら
動画貼ってってくれ
動画貼ってってくれ
653 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 23:52:54.41 ID:dDZbZMRF0
>>650
>>とにかく、試合後のあの４人の様子からみてガチっぽい
甘い。ケツ決めは絶対！但しそれを納得しているかどうかは別だし、
試合中に感情的になることは人間だからある。許容範囲内なら
ガチっぽく見えるので、ある程度のナマ感情を出すことは許されている。
>>とにかく、試合後のあの４人の様子からみてガチっぽい
甘い。ケツ決めは絶対！但しそれを納得しているかどうかは別だし、
試合中に感情的になることは人間だからある。許容範囲内なら
ガチっぽく見えるので、ある程度のナマ感情を出すことは許されている。
654 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 23:59:23.17 ID:sWIb+Qku0
猪木も｢ズバリ言って闘いは第一試合だけだったというか｣とコメントしてたね
>>653
じゃあ何故あの中野の巻き投げからの腕ひしぎで負けた後、永田は普通のプロレスでは見せないような
リアルな悔しがりかたをしたんだ？ 納得いかない永田を長州が押さえつけて連れてかえったしさ。
試合内容で永田の良い部分をまったく出させなくて腕極めて終わりなら、
永田も悔しいって思うんだよ。でもあの試合、永田はバンバン投げまくってたし十分光ってたでしょ？
俺はこの試合とかを完全なガチとは思って無いよ。
じゃあ何故あの中野の巻き投げからの腕ひしぎで負けた後、永田は普通のプロレスでは見せないような
リアルな悔しがりかたをしたんだ？ 納得いかない永田を長州が押さえつけて連れてかえったしさ。
試合内容で永田の良い部分をまったく出させなくて腕極めて終わりなら、
永田も悔しいって思うんだよ。でもあの試合、永田はバンバン投げまくってたし十分光ってたでしょ？
俺はこの試合とかを完全なガチとは思って無いよ。
656 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 00:18:03.67 ID:T8UH4e560
＞じゃあ何故あの中野の巻き投げからの腕ひしぎで負けた後
中野がフィニッシュに行く前に、長州が｢永田気をつけろ！永田！｣って叫んでるんだよね。
合図にしては不自然だし、なんか変だよね
中野がフィニッシュに行く前に、長州が｢永田気をつけろ！永田！｣って叫んでるんだよね。
合図にしては不自然だし、なんか変だよね
657 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 01:18:40.76 ID:k43QHeA1O
あの試合は安生が永田のタックルに膝合わせて怪我させたり、永田がマウントパンチで安生を怪我させたりかなりハードだった。
658 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 02:04:25.54 ID:Gm2qES3uO
>>647
あれで人気が落ちたんだから、裁判して高橋訴えるわな(笑)
大体、高田と高橋が嘘つく意味もない。
後、山田元編集長にもリングスの八百長を暴露されて
（凄い有名な格闘家たちのインタビュー特集の雑誌で。
マスコミは打ち合わせの現場にいたことまで書いてる）
その後、格闘マスコミがリングスをシカトし始めたのに前田がしたことは
山田を格闘技会場で見つけて女子トイレに連れ込んで殴った。
普通なら裁判。
あれで人気が落ちたんだから、裁判して高橋訴えるわな(笑)
大体、高田と高橋が嘘つく意味もない。
後、山田元編集長にもリングスの八百長を暴露されて
（凄い有名な格闘家たちのインタビュー特集の雑誌で。
マスコミは打ち合わせの現場にいたことまで書いてる）
その後、格闘マスコミがリングスをシカトし始めたのに前田がしたことは
山田を格闘技会場で見つけて女子トイレに連れ込んで殴った。
普通なら裁判。
659 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 02:07:38.37 ID:CiBXgpP20
ケツ決めは間違いないと思うけど、そう思ってない人は
ならケツ決めずやったと？もしくは決めてたけど破ってしまったとでも？
ならケツ決めずやったと？もしくは決めてたけど破ってしまったとでも？
660 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 04:07:51.04 ID:1SB9pKJe0
661 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 04:09:31.49 ID:or1stSedO
知人に引退した元中堅レスラーがいるけど、数十試合に1度は、結末が筋書きと違う試合があるらしい。試合は25分位の予定を8分位でレフリーが3カウントを入れてしまったり。勿論勝ち負けは逆。高橋の「レフリーは試合をどうにでもできる」というのはそういった意味だろうね。
662 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 04:14:17.22 ID:SyMlQYdTO
３カウントを間違えて入れるのはあるだろうな。
663 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 04:29:31.45 ID:m4Yhfhan0
>>660
これ誰と誰？
これ誰と誰？
664 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 05:08:57.70 ID:or1stSedO
勝ちが決まっていても、勝ち役が試合中に、全然やる気を見せなかったら、レフリーが勝ち負け逆にして試合を終わらせる事があったらしい。中には前に書いたけど、猪木対斎藤で海賊男のＢキャットのように段取りを間違えて、結末が変わった事もあるだろうけどね。
665 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 05:38:09.94 ID:FxOt1TWn0
>>661
>>664
打合せと違う結末になることはあるだろうけど、だからといって「プロレス＝ガチ」とは言えない。
ただ、そういうハプニングを期待して会場に足を運ぶファンがいるのは事実だ。
前田ｖｓアンドレを会場で見たファンはそれこそ宝くじに当たったようなものだ。
でも、その場でその試合の意味はわからない。あとになってガチだったとわかる。
>>664
打合せと違う結末になることはあるだろうけど、だからといって「プロレス＝ガチ」とは言えない。
ただ、そういうハプニングを期待して会場に足を運ぶファンがいるのは事実だ。
前田ｖｓアンドレを会場で見たファンはそれこそ宝くじに当たったようなものだ。
でも、その場でその試合の意味はわからない。あとになってガチだったとわかる。
話がガチ偉い前提になってるけど
プロレス側からみたら「ガチになっちゃった＝恥」が普通なんでは
プロレス側からみたら「ガチになっちゃった＝恥」が普通なんでは
667 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 07:16:54.47 ID:or1stSedO
ハプニング=ガチでないと言うのは正論だよな。やる気のない選手や生意気な選手をレフェリーが、勝ち負けを逆にする事はよくあったらしいね。プロとして段取り通りにやれなければ、恥ずかしいと思うだろうね。ソ連のレスラーもそれで、プロとして長くやれなかったようだしね。
668 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 07:39:26.57 ID:KiV4UbCU0
669 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 07:40:39.14 ID:9GldeVGT0
＞何故こんなに悔しがれるんだ？？
① 自分の方が実力で上回っているのに、何故こんな負けを飲まなきゃならないのだろうという
長州現場監督への怒りを観客の前でパフォーマンスすることでリアリティを演出
② 試合を見たお客さんに対するアピール、永田が負けたのはおかしいという印象を与えて
同情票を集め、次回以降のカードに反映させたいという駆け引き
＞納得いかない永田を長州が押さえつけて連れてかえった
① 駄々をこねる永田に観客の反応を見て引き上げ時をさとすことによって観客に不自然な印象を与えない演出
② 負け役の永田にも十分に見せ場を与えてやったという見切り
③ プロレスは前座からメイン迄の全試合を通じて見せるチームプレイの競技なので、永田の負け試合によって
観客のヒートアップを狙った
・・・大方こんなところだろ？
① 自分の方が実力で上回っているのに、何故こんな負けを飲まなきゃならないのだろうという
長州現場監督への怒りを観客の前でパフォーマンスすることでリアリティを演出
② 試合を見たお客さんに対するアピール、永田が負けたのはおかしいという印象を与えて
同情票を集め、次回以降のカードに反映させたいという駆け引き
＞納得いかない永田を長州が押さえつけて連れてかえった
① 駄々をこねる永田に観客の反応を見て引き上げ時をさとすことによって観客に不自然な印象を与えない演出
② 負け役の永田にも十分に見せ場を与えてやったという見切り
③ プロレスは前座からメイン迄の全試合を通じて見せるチームプレイの競技なので、永田の負け試合によって
観客のヒートアップを狙った
・・・大方こんなところだろ？
670 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 07:41:57.26 ID:KiV4UbCU0
まあ打ち合わせが細かい、細かくないの違いはあるだろうけど
どの試合もケツ決めは絶対だからな。
どの試合もケツ決めは絶対だからな。
672 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 08:11:00.03 ID:or1stSedO
レフェリーが結末を変えてしまったり、猪木対斎藤のようなハプニングはあっても、プロレスで筋書きができてなくて、リングに上がるレスラーはいないと思うよ。筋書きなく、リングに上がったのは、相手と話があわなかった猪木対ペールワンのような試合だけなのではないか。
小川橋本のアレの時も、事前に話を一切しなかった、と佐山が言ってた
674 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 10:38:05.79 ID:hlVa0gOoO
ホウキ相手に格闘技とかないだろ？
そういうことだよ
そういうことだよ
675 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 10:56:47.61 ID:MT1Kj/ZbO
じゃホウキ相手に演劇して客を呼んで見せりゃいいじゃん
それができないから格闘技のフリしてきたんでしょ？
思うんだけどフレアークラスになると本当にホウキ相手にプロレスできるわけ？
ナイフを隠し持ってるフリしてたけど本当は持ってなかったように、また口先だけなんじゃないの？
演劇というジャンル内でも低級なんじゃないの、実は？
それができないから格闘技のフリしてきたんでしょ？
思うんだけどフレアークラスになると本当にホウキ相手にプロレスできるわけ？
ナイフを隠し持ってるフリしてたけど本当は持ってなかったように、また口先だけなんじゃないの？
演劇というジャンル内でも低級なんじゃないの、実は？
ホウキ云々はヒロ・マツダが猪木のプロレスの巧さを評したもので、額面通り受けとめるようなものではないのではないか。
677 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 11:22:17.79 ID:MT1Kj/ZbO
いやーまあそうなんだろうけどいかにも
「ホウキ一つで観衆を手玉に取る一流の演劇者それがプロレスラー」
みたいに得意気に語る奴がよくいるからさ
「ホウキ一つで観衆を手玉に取る一流の演劇者それがプロレスラー」
みたいに得意気に語る奴がよくいるからさ
なんだ、ヨシヒコのことか
>>644
ばーかｗ
無知なのはお前のほうだよ。
オオニタもアジャも民事の裁判だろ。
民事は自由心象主義と言って、明確な証拠がなくても事実認定できるの。
物証や直近の目撃証言者がいなくても、裁判官の心象、推認で決められるの。
民事の事実認定なんか、はるかに権威が低いんだよ。
だから刑事と民事でたまに違った事実認定がされたりするんだ。
ばーかｗ
無知なのはお前のほうだよ。
オオニタもアジャも民事の裁判だろ。
民事は自由心象主義と言って、明確な証拠がなくても事実認定できるの。
物証や直近の目撃証言者がいなくても、裁判官の心象、推認で決められるの。
民事の事実認定なんか、はるかに権威が低いんだよ。
だから刑事と民事でたまに違った事実認定がされたりするんだ。
680 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 11:54:03.31 ID:syN5aF1dO
>>672> 話しがあわない
誰が話しを合わせてきめるんだ？
例えば長州監督だったとする。
監督さんより強い選手の場合は誰が決めるんかね？
>>661せっかく買いたいなら実名を挙げてくれ。
何しろこのスレの常連さん達は「裏の裏まで知っている」らしいから差し支えあるまい。
誰が話しを合わせてきめるんだ？
例えば長州監督だったとする。
監督さんより強い選手の場合は誰が決めるんかね？
>>661せっかく買いたいなら実名を挙げてくれ。
何しろこのスレの常連さん達は「裏の裏まで知っている」らしいから差し支えあるまい。
681 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 12:22:50.25 ID:wKJ2WFnrO
勝手に動かないホウキの方がマシ！
by武藤
by武藤
682 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 13:53:51.35 ID:f7dpVR+I0
683 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 15:02:46.64 ID:MT1Kj/ZbO
武藤がインタビューで「オイシイ」って表現使ったら
他のレスラーも業界人（主にゴング系）もみんなオイシイオイシイ言い始めたのを思い出したわｗ
他のレスラーも業界人（主にゴング系）もみんなオイシイオイシイ言い始めたのを思い出したわｗ
684 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 15:13:42.23 ID:nX2RJf5R0
その武藤の全日があの体たらく
685 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 15:55:47.04 ID:ZlRdPq160
>>679
それだけ物知りなお前が、まさか「プロレスはガチ」なんて言い出さないよな？ｗ
それだけ物知りなお前が、まさか「プロレスはガチ」なんて言い出さないよな？ｗ
全女は技は柔道の乱取りみたいに受けるけど、最後のフィニッシュはガチで決めるというのは本当？
687 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:32:57.59 ID:MqFZlYG40
>>669
それ解釈が強引すぎるよ。 それらの方が逆に不自然だよ
とにかく、例えばＵ系の人間が高橋レベルに細かく暴露してくれないとわかんないな。
一番は、もうプロレスのからくりは殆どの人が知ってるんだから
気軽にその試合の当事者に話してもらいたい。
それ解釈が強引すぎるよ。 それらの方が逆に不自然だよ
とにかく、例えばＵ系の人間が高橋レベルに細かく暴露してくれないとわかんないな。
一番は、もうプロレスのからくりは殆どの人が知ってるんだから
気軽にその試合の当事者に話してもらいたい。
688 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:41:26.70 ID:9GldeVGT0
プロレスの前座試合はアルバムの一曲目みたいなもの、一若手選手のわがままで
メインイベントが霞んでしまうような勝手は許される筈がない
メインイベントが霞んでしまうような勝手は許される筈がない
689 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:50:50.73 ID:agxWAjft0
690 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:51:55.98 ID:uFZ/+/A80
プロレスしょーもねーなｗ
691 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 17:55:43.12 ID:ZlRdPq160
＞おかげで、寝技中心の緊張感のあるいい試合が、多く見れた。
それが、いつ、どういう理由でジャーマンとかの大技が解禁になったのかね？
ぜひＭ高橋に聞いてみたいが、実は観客が地味な前座の試合に飽きたからじゃない？
それが、いつ、どういう理由でジャーマンとかの大技が解禁になったのかね？
ぜひＭ高橋に聞いてみたいが、実は観客が地味な前座の試合に飽きたからじゃない？
692 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 18:00:53.21 ID:1SB9pKJe0
馳浩が現場監督になってからじゃないの？
693 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 18:05:24.39 ID:k43QHeA1O
大量離脱以降では。
武藤がムーンサルトをしたり、橋本が蹴りを多用したり。
武藤がムーンサルトをしたり、橋本が蹴りを多用したり。
694 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 18:07:14.66 ID:H+0zFSyR0
>>691
ライガーや佐野あたりの代からじゃなかったっけ
大量離脱の直後でネームバリューや試合の組み立ての出来ない若手ばかりになって
黙々と一生懸命やってるだけじゃプロモーターなんかが満足しなくなったんだろうね
ライガーや佐野あたりの代からじゃなかったっけ
大量離脱の直後でネームバリューや試合の組み立ての出来ない若手ばかりになって
黙々と一生懸命やってるだけじゃプロモーターなんかが満足しなくなったんだろうね
696 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 18:50:24.27 ID:ZlRdPq160
＞黙々と一生懸命やってるだけじゃプロモーターなんかが満足しなくなったんだろうね
まあ、そんなところだろうね。
いくら新日本の伝統だといったって、プロモーターや観客に受けないんじゃ、
意味ないものね。猪木や小鉄も渋々同意したのかな。
まあ、そんなところだろうね。
いくら新日本の伝統だといったって、プロモーターや観客に受けないんじゃ、
意味ないものね。猪木や小鉄も渋々同意したのかな。
697 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 19:02:50.27 ID:JfZOhWVY0
まあジャーマンは荒川が普通にやってたのは有名だが
メインの展開を前座でやっちゃったのは高田山崎戦が最初かな
メインの展開を前座でやっちゃったのは高田山崎戦が最初かな
698 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 22:23:52.37 ID:FBCmO/9w0
第一回MSGシリーズ決勝なんて、猪木対アンドレ戦なのに、試合の大半が
グラウンドと関節の取り合いだったものな。
「ヤングのファンが声援合戦を見せた若者の対決」だった藤波と剛の試合も
ずーっとグラウンドでの関節の取り合いだった。
藤波とスティーブ・カーンのタイトルマッチなんて、アキレス腱固めの
かけあいで試合が止まって高橋がリング中央でブレイクさせたほどだもの。
グラウンドと関節の取り合いだったものな。
「ヤングのファンが声援合戦を見せた若者の対決」だった藤波と剛の試合も
ずーっとグラウンドでの関節の取り合いだった。
藤波とスティーブ・カーンのタイトルマッチなんて、アキレス腱固めの
かけあいで試合が止まって高橋がリング中央でブレイクさせたほどだもの。
699 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 22:35:45.79 ID:J6P51dXK0
ミツオとアキラのギスギス対談では、二人ともプロレスは団体競技であるって断言していた
団体「スポーツ」じゃない？
>>656
永田も、中野の背中叩いて合図してないか？
永田も、中野の背中叩いて合図してないか？
702 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 23:53:25.64 ID:J6P51dXK0
ぶっちゃけシンクロナイズドスイミングとかフィギィアスケートとかが近い
704 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 00:06:08.88 ID:OlDyMS150
ねーよ、一緒にしようとすんなよ
単なる演劇なんだから素直に演劇と言えばいいだけのこと
近いのはカンフー映画とかだよ
単なる演劇なんだから素直に演劇と言えばいいだけのこと
近いのはカンフー映画とかだよ
705 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 00:09:15.99 ID:GcGeUCfv0
>>698
昔はキャッチ・アズ・キャッチ・キャンができるレスラーが多かったから
そういう試合展開になったのかねえ？
キャッチ・アズ・キャッチ・キャンの手とり足とりっていうやりとりが
実際の総合格闘技の試合に似ているところからも
猪木がストロングスタイルを提唱したのもあながち間違いではなかったのかも
昔はキャッチ・アズ・キャッチ・キャンができるレスラーが多かったから
そういう試合展開になったのかねえ？
キャッチ・アズ・キャッチ・キャンの手とり足とりっていうやりとりが
実際の総合格闘技の試合に似ているところからも
猪木がストロングスタイルを提唱したのもあながち間違いではなかったのかも
706 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 00:44:35.27 ID:QqX3KcUH0
>>703
それは、あくまでも個人戦に価値を置くスポーツ
プロレスは、前座からメイン迄を一つの作品とする団体スポーツ
あえて言えば、前座から真打ち迄の格付けや流れに重きを置く落語だとか
アイドルから始まって北島三郎がトリをつとめる紅白歌合戦に近い見世物
あえて、似たようなジャンルのスポーツを挙げるとすれば大相撲か？
それは、あくまでも個人戦に価値を置くスポーツ
プロレスは、前座からメイン迄を一つの作品とする団体スポーツ
あえて言えば、前座から真打ち迄の格付けや流れに重きを置く落語だとか
アイドルから始まって北島三郎がトリをつとめる紅白歌合戦に近い見世物
あえて、似たようなジャンルのスポーツを挙げるとすれば大相撲か？
今はフリーの参戦も増えたしそういう人はアピールもしないとダメだからな。
709 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 03:25:34.46 ID:KtsYIi6L0
あのローランド・ボックがインタビューで特集されてるけど、
シュッツガルドの惨劇のあと、日本によんだわけだろ。
それで、猪木以外の選手がああなったわけだよ・・・・・
ああいうのを、みるとプロレスというものがわかるよな。
シュッツガルドの惨劇のあと、日本によんだわけだろ。
それで、猪木以外の選手がああなったわけだよ・・・・・
ああいうのを、みるとプロレスというものがわかるよな。
710 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 05:06:03.17 ID:uqaA9OFC0
ああなった、ああいうの、がなんだかわからんｗ
711 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 07:06:10.21 ID:KtsYIi6L0
猪木以外は、惨敗だよ。
たしか長州が２分で、健吾が１分だった。
でもって猪木が、反則勝ちだった。
たしか長州が２分で、健吾が１分だった。
でもって猪木が、反則勝ちだった。
712 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 07:25:30.13 ID:Uui+el120
そういう契約だったのでしょう。
なにも騒ぐことはない。
なにも騒ぐことはない。
初期の新日は、プロレスと総合の中間みたいで幅広く楽しめたもんな
今は、メインのトップ同士が飛んだり跳ねたり、マット向かって膝したり
なんか恥ずかしくて見れない…
今は、メインのトップ同士が飛んだり跳ねたり、マット向かって膝したり
なんか恥ずかしくて見れない…
714 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:40:51.10 ID:X4xEhs4WO
もう日本には客メチャメチャ呼べる大物レスラーなんてでてこないよなーきっとΣ(￣◇￣*)
プロレス業界が下火だからな
有望新人も入ってこないだろうな
有望新人も入ってこないだろうな
716 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 21:19:29.33 ID:R7VGcav+O
今はリングも小さくしてるだろ？
選手デカく見せたいのか、経費を抑えてかは知らんが。
選手デカく見せたいのか、経費を抑えてかは知らんが。
717 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 08:45:53.30 ID:rmffXIAy0
レスラーは儲からないのが世間に知れちゃってるからね
トップになれたって長者番付に載るわけでもないし
トップになれたって長者番付に載るわけでもないし
719 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 10:17:49.21 ID:lztGmi6r0
>>709 >>711
まずあなたがプロレスを勉強してきなさいw
「ローラン」・ボックはレスラーとして三回来日してる。
長州戦・キムケン戦は最初のシリーズ、猪木戦は三シリーズ目。
そして当時のボックはアンドレを投げた影響で足を引きずって歩き、
試合後はすぐ専用の薬品をマッサージしなければならないという半病人。
「秒殺」を続けなければならなかったのは、長い試合ができないという
体調の面から逆算された「必要に迫られての措置」でもあったもの。
だから最初のシリーズではボックは基本的に「前座・中堅」としか試合を
していない。
まずあなたがプロレスを勉強してきなさいw
「ローラン」・ボックはレスラーとして三回来日してる。
長州戦・キムケン戦は最初のシリーズ、猪木戦は三シリーズ目。
そして当時のボックはアンドレを投げた影響で足を引きずって歩き、
試合後はすぐ専用の薬品をマッサージしなければならないという半病人。
「秒殺」を続けなければならなかったのは、長い試合ができないという
体調の面から逆算された「必要に迫られての措置」でもあったもの。
だから最初のシリーズではボックは基本的に「前座・中堅」としか試合を
していない。
720 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 10:31:28.16 ID:lztGmi6r0
「長州は負けさせられたのに猪木は勝った」なんて言うけどそんなのは
当たり前の話。当時の長州はまだシングルの試合はテレビ中継してもらえない
前座担当の若手でしかない。木村健吾も同じ。（外人と手が合わない長州は、
ボックの凄味を引き出すということにかけても木村健に負けていた）
このシリーズでボックが対戦していたのはキムケン、長州のほかには
テロリストになる３年前の藤原、永源など。（永源はスープレックスすら使わず
ゴッチ式ツームストーン一発でフォールされている）
猪木と対戦結果を並べて比較対象にできるレベルの面々じゃない。
それならむしろとある地方で、まだ猪木と決着が付いていない大物の
ラッシャー木村が対戦して２分程度でフォールしてしまったことの方が
プロレスオタ的には興味が持てるだろう。
ラッシャーが猪木にナックルで血ダルマＫＯにされて因縁に一つの決着が
つくのはやはりこの三年後。そんな時期の木村がしごくあっさり負け、
それがほぼ全く報じられないというのも、テレビなどに向けたメインの
ストーリーと地方の試合の一晩だけのエンタメ性が別事件のものといった
楽しみ方で酒の肴にできるものだったりする。
当たり前の話。当時の長州はまだシングルの試合はテレビ中継してもらえない
前座担当の若手でしかない。木村健吾も同じ。（外人と手が合わない長州は、
ボックの凄味を引き出すということにかけても木村健に負けていた）
このシリーズでボックが対戦していたのはキムケン、長州のほかには
テロリストになる３年前の藤原、永源など。（永源はスープレックスすら使わず
ゴッチ式ツームストーン一発でフォールされている）
猪木と対戦結果を並べて比較対象にできるレベルの面々じゃない。
それならむしろとある地方で、まだ猪木と決着が付いていない大物の
ラッシャー木村が対戦して２分程度でフォールしてしまったことの方が
プロレスオタ的には興味が持てるだろう。
ラッシャーが猪木にナックルで血ダルマＫＯにされて因縁に一つの決着が
つくのはやはりこの三年後。そんな時期の木村がしごくあっさり負け、
それがほぼ全く報じられないというのも、テレビなどに向けたメインの
ストーリーと地方の試合の一晩だけのエンタメ性が別事件のものといった
楽しみ方で酒の肴にできるものだったりする。
721 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 12:36:06.94 ID:Kzgrgv6K0
ローランド・ボックの話とかスレ違いだよ。別スレでやってくれ。
どうしてもやりたいのなら、少しでもＭ高橋を絡めて話してくれよｗ
どうしてもやりたいのなら、少しでもＭ高橋を絡めて話してくれよｗ
722 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 13:45:30.40 ID:+NRdfxnq0
これはヤオじゃなくてガチ
俺の友人で５人の子持ちと一緒になった奴がおった。
そいつはアル中で酔うとまさに子供達にDVの嵐。
俺が遊びに行ってそいつを煽るとバンバン殴る蹴るの雨あられ。
しかも当時は幼稚園や小学生の子供達が相手だぜ。
それでそいつ、自分の本当の子供も生まれて６人の子持ちに。
でも他の５人が本当の子供を触ったりすると大激怒。
他の５人は血の繋がりがないが、一人は血の繋がりがある。
だから本人は本当の子供一人が可愛いのは当然だわな。
それで俺はバンバン煽ってそのDVを見て楽しんでいたよ。
周りの兄弟５人は跡から生まれて赤ん坊の妹がやはり可愛いんだ。
それで父違いの妹を可愛がるんだが、俺が行くとわざとこう言う。
『ダメだよ、そんなことやったら痛いでしょ』
『赤ちゃんなんだからもっと優しくしてあげないと』
すると父親のそいつがそれを聞いて子供達に大激怒。
そしてスーパーDVのゴングがなって試合開始。 カーン
そいつの強さといったら本当に最強の男に見えたよ（笑）。
かつてハンセン、ベイダー、ノートン並の強さだた。
でも相手は幼稚園や小学生の子供達だけど（大爆笑）。
あれから１０数年、その妹は中学生で他の５人は２０歳を超えた。
もうこいつとは連絡は途絶えて一切会ってない。
でもこいつ、かつてのDVのリベンジを受けている可能性が大。
掟破りの逆DVでこいつ、子供達から殺されてるかも知れないな。
まああれだけやったんだからリベンジは当たり前だと思ってるよ。
それで例え殺されたとしても自業自得、ある意味で道理だ。
俺の友人で５人の子持ちと一緒になった奴がおった。
そいつはアル中で酔うとまさに子供達にDVの嵐。
俺が遊びに行ってそいつを煽るとバンバン殴る蹴るの雨あられ。
しかも当時は幼稚園や小学生の子供達が相手だぜ。
それでそいつ、自分の本当の子供も生まれて６人の子持ちに。
でも他の５人が本当の子供を触ったりすると大激怒。
他の５人は血の繋がりがないが、一人は血の繋がりがある。
だから本人は本当の子供一人が可愛いのは当然だわな。
それで俺はバンバン煽ってそのDVを見て楽しんでいたよ。
周りの兄弟５人は跡から生まれて赤ん坊の妹がやはり可愛いんだ。
それで父違いの妹を可愛がるんだが、俺が行くとわざとこう言う。
『ダメだよ、そんなことやったら痛いでしょ』
『赤ちゃんなんだからもっと優しくしてあげないと』
すると父親のそいつがそれを聞いて子供達に大激怒。
そしてスーパーDVのゴングがなって試合開始。 カーン
そいつの強さといったら本当に最強の男に見えたよ（笑）。
かつてハンセン、ベイダー、ノートン並の強さだた。
でも相手は幼稚園や小学生の子供達だけど（大爆笑）。
あれから１０数年、その妹は中学生で他の５人は２０歳を超えた。
もうこいつとは連絡は途絶えて一切会ってない。
でもこいつ、かつてのDVのリベンジを受けている可能性が大。
掟破りの逆DVでこいつ、子供達から殺されてるかも知れないな。
まああれだけやったんだからリベンジは当たり前だと思ってるよ。
それで例え殺されたとしても自業自得、ある意味で道理だ。
723 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 15:16:42.90 ID:lztGmi6r0
>>721
またなぜか>>709と同じようにローラン「ド」ボックと書く人が現れるねw
高橋の話とどこが絡んでいるのか本気で分からない奴か、自分の恥を
誤魔化すために火消しをしたい人なのか。まあどうでもいいや。
あのローラン・ボックの最後の試合は元日生中継。場所も後楽園ホールだしで
あまりはっきりした決着をつける必要のない前夜祭気分でいい気になって
好カードを連発、テレビ中継に入ってからライブ放映されたカードは
・長州－浜口
・ゴッチ－藤原
・タイガー－キッド（WWF・Jrヘビー級王座決定戦）
・藤波－バックランド（飛龍十番勝負第一戦）
・猪木－ボック
というとんでもないもの。ホールはウルトラ超満員で椅子も限界まで設置。
しかしこのうち試合がクリーンに決まったのがゴッチのジャーマンだけで
特に時間が押していた藤波－バックランドは明らかにレスラーの了解抜きで
試合を終わらせたもので、勝ったはずのバックランドが血相変えてレフェリーの
小鉄に詰め寄るという結末（エビの返し合いで藤波が下になっている間に
小鉄がカウント３を入れてしまった）だった。
試合開始直後に放映時間が終わってしまったボックの試合が、反則でうやむやに
終わった（もちろんレフェリーは高橋）のも無理はない興行の流れだったという。
またなぜか>>709と同じようにローラン「ド」ボックと書く人が現れるねw
高橋の話とどこが絡んでいるのか本気で分からない奴か、自分の恥を
誤魔化すために火消しをしたい人なのか。まあどうでもいいや。
あのローラン・ボックの最後の試合は元日生中継。場所も後楽園ホールだしで
あまりはっきりした決着をつける必要のない前夜祭気分でいい気になって
好カードを連発、テレビ中継に入ってからライブ放映されたカードは
・長州－浜口
・ゴッチ－藤原
・タイガー－キッド（WWF・Jrヘビー級王座決定戦）
・藤波－バックランド（飛龍十番勝負第一戦）
・猪木－ボック
というとんでもないもの。ホールはウルトラ超満員で椅子も限界まで設置。
しかしこのうち試合がクリーンに決まったのがゴッチのジャーマンだけで
特に時間が押していた藤波－バックランドは明らかにレスラーの了解抜きで
試合を終わらせたもので、勝ったはずのバックランドが血相変えてレフェリーの
小鉄に詰め寄るという結末（エビの返し合いで藤波が下になっている間に
小鉄がカウント３を入れてしまった）だった。
試合開始直後に放映時間が終わってしまったボックの試合が、反則でうやむやに
終わった（もちろんレフェリーは高橋）のも無理はない興行の流れだったという。
724 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 15:22:15.84 ID:zil3jZL60
725 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 15:39:49.06 ID:dUtjgwO90
高橋の言う通り全試合台本があるなら、どうして猪木がフォールに行った時
急にカウントを加速させたり、カバー行く前にカウントして無理やり
勝たせるかな？ 約束どうりなら、普通にカウントすればいいのに・・・
それでハンセンやシンが何回怒り高橋を殴っていたか・・
高橋の都合で試合を終わらせていたとしか思えん。
急にカウントを加速させたり、カバー行く前にカウントして無理やり
勝たせるかな？ 約束どうりなら、普通にカウントすればいいのに・・・
それでハンセンやシンが何回怒り高橋を殴っていたか・・
高橋の都合で試合を終わらせていたとしか思えん。
726 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 16:06:15.56 ID:kY4lfonc0
>>725
単純にそういう台本だからだろ
単純にそういう台本だからだろ
ター山が自分が週プロの編集長なら高橋本を表紙に持ってきて、「なんだこれは？！」って煽り文乗せるって言ってたな
本当にやれたのか疑問だが
本当にやれたのか疑問だが
728 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:10:08.89 ID:ImmnNCyu0
生前の冬木が宝島のインタで総合を語っていた。
あんな奴らに勝てるわけねえじゃん。だって相手を殺すつもりでリングに上がってるんだろ。
俺達とはやってることが根本的に違うから一緒にするのが間違ってんだよ。
もしも総合に上がるなら１億くれれば上がってやるよ。１奥もらわないと俺は絶対に上がらないし、嫌だよ。
試合になったら相手から１発もらった時点で倒れて試合を終わらせてやる。１発だよ１発。
まあ１発もらって１億ならまあ割が合うだろうからな。
冬木は半分は例の冬木節でまくし立ててたけど、これが本音だろうと思ったよ。
あんな奴らに勝てるわけねえじゃん。だって相手を殺すつもりでリングに上がってるんだろ。
俺達とはやってることが根本的に違うから一緒にするのが間違ってんだよ。
もしも総合に上がるなら１億くれれば上がってやるよ。１奥もらわないと俺は絶対に上がらないし、嫌だよ。
試合になったら相手から１発もらった時点で倒れて試合を終わらせてやる。１発だよ１発。
まあ１発もらって１億ならまあ割が合うだろうからな。
冬木は半分は例の冬木節でまくし立ててたけど、これが本音だろうと思ったよ。
729 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:18:21.33 ID:f4jIFcVl0
>>725
台本があるといってもテレビドラマのような印刷された台本があるわけじゃないしｗ
前田がいうように事前に決められるのは、結末（勝敗とフィニッシュホールド）だけで
あとは全部アドリブという試合が多かったと思うよ。
ただ、テレビ中継がある試合では試合時間も制限されたでしょうね。
そういう意味ではＭ高橋の判断で短くなった試合はあるだろうね。
台本があるといってもテレビドラマのような印刷された台本があるわけじゃないしｗ
前田がいうように事前に決められるのは、結末（勝敗とフィニッシュホールド）だけで
あとは全部アドリブという試合が多かったと思うよ。
ただ、テレビ中継がある試合では試合時間も制限されたでしょうね。
そういう意味ではＭ高橋の判断で短くなった試合はあるだろうね。
730 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:22:42.48 ID:f4jIFcVl0
そういえば、ゴマシオ永島の著書に書いてあった。
猪木がリングに上がるときは「５分」とか試合時間を伝えて、
猪木はその時間内で起承転結、きちんと試合を成立させたって。
「さすが千両役者」と永島は言っていた。
猪木がリングに上がるときは「５分」とか試合時間を伝えて、
猪木はその時間内で起承転結、きちんと試合を成立させたって。
「さすが千両役者」と永島は言っていた。
731 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 17:49:00.50 ID:oHECEbaW0
>>728
永田はそれを参考にしたんだな
永田はそれを参考にしたんだな
けどギャラを貰えなかったそうだな
733 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 19:23:43.88 ID:66LMZ5GFO
ボック初来日の頃にローランドと言う表記もあったし私なら違和感は無い。
ボックだけでなく
歩けない木村、着替えられないブルーザーなど故障するのはプロレスラーの宿命とすら思える。
「逆算二分」と言うなら体調万全なら何分だったのか？
秒殺決着は大昔からある。
情報を鵜呑みするのはその人の自由だが、それを論拠に他人を情弱呼ばわりしても本人が恥をかく事になる。
ネットではこういうタイプが実に多い。
ボックだけでなく
歩けない木村、着替えられないブルーザーなど故障するのはプロレスラーの宿命とすら思える。
「逆算二分」と言うなら体調万全なら何分だったのか？
秒殺決着は大昔からある。
情報を鵜呑みするのはその人の自由だが、それを論拠に他人を情弱呼ばわりしても本人が恥をかく事になる。
ネットではこういうタイプが実に多い。
>>732
あはははｗ
それってあんまりだよなｗ
ギャラもらえたらまだやった意味あるけど。
まあ、メジャーk-１選手だってギャラ未払いなんだから、プロレスラーのギャラなんかもっと
不安定なんだろうな。
あはははｗ
それってあんまりだよなｗ
ギャラもらえたらまだやった意味あるけど。
まあ、メジャーk-１選手だってギャラ未払いなんだから、プロレスラーのギャラなんかもっと
不安定なんだろうな。
736 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 20:48:48.11 ID:lztGmi6r0
ボンバイエの永田は草間が裁判起こしてくれたおかげでギャラを奪い取ったんじゃ
なかったか。イノキボンバイエは裁判のおかげで経費やギャラが公になって
かっこうの話題になっていたけど。
あのヒョードル戦一試合で永田さんは2300万円もらえたんだから、そりゃあ
あれから新日内の役割にグダグダ言わなくなったわけだ。新日全盛時の
エース級の年俸に相当する額だもの。ボンバイエが終了した段階ですでに
２億４千万円の未払いを抱えた大穴イベントだったから、そりゃ遅配に
なったことくらいは勘弁してやらないとw
なかったか。イノキボンバイエは裁判のおかげで経費やギャラが公になって
かっこうの話題になっていたけど。
あのヒョードル戦一試合で永田さんは2300万円もらえたんだから、そりゃあ
あれから新日内の役割にグダグダ言わなくなったわけだ。新日全盛時の
エース級の年俸に相当する額だもの。ボンバイエが終了した段階ですでに
２億４千万円の未払いを抱えた大穴イベントだったから、そりゃ遅配に
なったことくらいは勘弁してやらないとw
737 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 20:53:33.22 ID:lztGmi6r0
>>735
コピペですまんが。
ミスター高橋はよく「猪木はハッキリした指示を出さないで、レフェリーや
実況陣もアドリブで付いて来させるのが好きだった」と言っているけど、
高橋が試合を終わらせるカウントがやたら早かったのは、対戦相手もここで
試合が終わるかどうか確信がもてないでいるのを、高橋の裁量で一方的に
フィニッシュにしてしまうことが多かったからだろう。
全日では「ここで試合が終わることになっている」という場面で相手が
２で跳ね返しちゃうことなんて無いから、ジョーさんもゆっくりカウントを
入れられたのだろうけど、新日では細かい打ち合わせをしていないから
高橋も「ここで終わらせないと！」と思った時は必死だったんだろうね。
コピペですまんが。
ミスター高橋はよく「猪木はハッキリした指示を出さないで、レフェリーや
実況陣もアドリブで付いて来させるのが好きだった」と言っているけど、
高橋が試合を終わらせるカウントがやたら早かったのは、対戦相手もここで
試合が終わるかどうか確信がもてないでいるのを、高橋の裁量で一方的に
フィニッシュにしてしまうことが多かったからだろう。
全日では「ここで試合が終わることになっている」という場面で相手が
２で跳ね返しちゃうことなんて無いから、ジョーさんもゆっくりカウントを
入れられたのだろうけど、新日では細かい打ち合わせをしていないから
高橋も「ここで終わらせないと！」と思った時は必死だったんだろうね。
738 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 20:56:32.64 ID:lztGmi6r0
だから高橋の役どころは、決められたシナリオを遂行する役者だけじゃなく、
現場でアドリブのシナリオを描く脚本家兼演出家でもあったわけで。
高橋自身は「そういう行き当たりバッタリの緊張感が私は好きだった」なんて
言ってたけど、まさに管理のずさんなサファリパークだ。
そんな新日だから、田コロのハンセンアンドレ戦みたいに入念に打ち合わせを
していたら時間がなくなって、試合前に結末や流れを坂口や実況陣にも
伝える暇がなくて、古館や桜井さんも最初の両リンで終わりだと思い込んだ
実況をしちゃうわ、高橋がアンドレにラリアットを食らうとそれを予想して
いなかった桜井さんは全国放送で爆笑しちゃうわだったんだなあ。
現場でアドリブのシナリオを描く脚本家兼演出家でもあったわけで。
高橋自身は「そういう行き当たりバッタリの緊張感が私は好きだった」なんて
言ってたけど、まさに管理のずさんなサファリパークだ。
そんな新日だから、田コロのハンセンアンドレ戦みたいに入念に打ち合わせを
していたら時間がなくなって、試合前に結末や流れを坂口や実況陣にも
伝える暇がなくて、古館や桜井さんも最初の両リンで終わりだと思い込んだ
実況をしちゃうわ、高橋がアンドレにラリアットを食らうとそれを予想して
いなかった桜井さんは全国放送で爆笑しちゃうわだったんだなあ。
ミルコ戦にしろヒョードル戦にしろ、新日本は永田なら多少やれるって思ったんだろうな。
どっちも最悪の終わり方だったもんな
まあ、ミルコやヒョードルらにとっては、楽な仕事だよな。
どっちも最悪の終わり方だったもんな
まあ、ミルコやヒョードルらにとっては、楽な仕事だよな。
>>707
それを考えると昔の興行はフランス料理のフルコースみたいな感じだったんだな。
今は前座の試合から大技が連発されるから、言うなれば一品目から本来であれば
メインディッシュの肉料理が出るようなもので、メインが始まる頃には食傷気味に
なっちゃうんだよな。
それを考えると昔の興行はフランス料理のフルコースみたいな感じだったんだな。
今は前座の試合から大技が連発されるから、言うなれば一品目から本来であれば
メインディッシュの肉料理が出るようなもので、メインが始まる頃には食傷気味に
なっちゃうんだよな。
高田とミルコが引き分けた試合を見て
藤田は永田なら勝てると思ったらしいな
藤田は永田なら勝てると思ったらしいな
>>741
高田戦の頃のミルコは、まだ総合に慎重になりすぎてた頃だったからねぇ
あの時のミルコとなら、永田も少しは攻防のある試合も出来たかも。
正直、永田さんはツイてないよ。
でもあの頃までは、格闘技だけじゃなくてプロレス界もまだ活気があったね
高田戦の頃のミルコは、まだ総合に慎重になりすぎてた頃だったからねぇ
あの時のミルコとなら、永田も少しは攻防のある試合も出来たかも。
正直、永田さんはツイてないよ。
でもあの頃までは、格闘技だけじゃなくてプロレス界もまだ活気があったね
744 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 22:56:59.07 ID:4lvql//U0
永田ｗクラスじゃ到底無理
総合トップクラス（チャンピオンレベルじゃないけど）のミルコじゃ
総合中の下クラスの永田さんでは歯が立たないよ。
ミルコの股間を愛撫しながら寝技に持ち込めば別だけど。
総合中の下クラスの永田さんでは歯が立たないよ。
ミルコの股間を愛撫しながら寝技に持ち込めば別だけど。
746 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 01:05:33.57 ID:FBqMi/RRO
747 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 01:24:25.66 ID:53BFOI/Y0
プロレスがガチではなく、勝敗が事前に決まってることを明かした高橋本でも、
「プロレスラーには強さも必要」「強いものが上手さを競うのがプロレス」など、
レスラーが強いことを主張していたけど、コレに関しては永田の惨敗などで
信憑性が薄くなったな。
「プロレスラーには強さも必要」「強いものが上手さを競うのがプロレス」など、
レスラーが強いことを主張していたけど、コレに関しては永田の惨敗などで
信憑性が薄くなったな。
永田のミルコ戦とヒョードル戦は正直言って
天山や西村が出陣した場合と何が違うのか分からんぐらいアレだった。
天山や西村が出陣した場合と何が違うのか分からんぐらいアレだった。
749 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 01:51:34.77 ID:lhgz0u8Z0
中の下てｗそれミノワマンクラスを指すレベルだろ
ミルコ、ヒョードルに組みつく事も出来ず秒殺された永田なんてはっきり言って下の下クラスだろｗ
総合を薦めた藤田もまさかここまで何も出来ないとは思ってなかったんだろうなｗ
ミルコ、ヒョードルに組みつく事も出来ず秒殺された永田なんてはっきり言って下の下クラスだろｗ
総合を薦めた藤田もまさかここまで何も出来ないとは思ってなかったんだろうなｗ
750 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 02:39:40.59 ID:TJDosKLLO
>>728その一発が命取りになる場合もある。
ミルコのハイキックなんて下手すれば死ぬ。
ミルコのハイキックなんて下手すれば死ぬ。
ガチ最強が「五輪に出るのがやっとこさの長州」と「腰痛持ち柔道家の坂口」で
「はっきり言って強い外人にはまったく歯が立たない」と言ってる時点で
たいして強くないと言ってるようなもんだろ
「はっきり言って強い外人にはまったく歯が立たない」と言ってる時点で
たいして強くないと言ってるようなもんだろ
752 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 06:58:20.65 ID:nRqQCXZh0
>>738
＞まさに管理のずさんなサファリパークだ。
ちょっと違うと思うな。決め事が少ないほうがリアリティが出るんだよ。
レスラーなんてプロの役者に比べたら、セリフを言うのも演技をするのも上手じゃない。
だからハプニング的なことがおこったほうがリアルに対応できる。はまったときの爆発力もある。
ドリフの全員集合より、ダウンタウンのフリートークのほうが面白いのはそういうわけ。
＞まさに管理のずさんなサファリパークだ。
ちょっと違うと思うな。決め事が少ないほうがリアリティが出るんだよ。
レスラーなんてプロの役者に比べたら、セリフを言うのも演技をするのも上手じゃない。
だからハプニング的なことがおこったほうがリアルに対応できる。はまったときの爆発力もある。
ドリフの全員集合より、ダウンタウンのフリートークのほうが面白いのはそういうわけ。
新日最強は谷津でしょ
>>751
まあでも総合専門の奴でも強い外人には歯が立たないからなぁ
まあでも総合専門の奴でも強い外人には歯が立たないからなぁ
755 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 09:31:04.44 ID:gLEJLzdl0
47 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:20:01.90 ID:2sCf5eT50
＞猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」
少なくとも猪木がプロデュースしたイベントはプロレス内の異種格闘技戦に過ぎません
48 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:34:48.62 ID:z0Wy4YycO
K1もPRIDEもやってることはプロレスだったからな
日本では格闘技とプロレスの線引きなんて曖昧
猪木が分けて考えないのは当たり前
49 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:50:37.96 ID:lG6rHLMW0
そもそも格闘技という言葉が出来たの最近のことだしね＾＾
一般的に使われるようになったのは、猪木・新日プロの格闘技世界一決定戦以降
総合格闘技いう言葉の創始者は、前田日明（佐山説もあり）
それらより以前は、、武道・武芸・武術あるいは格技などが一般的な用語だったし
異種の競技が戦うなんていうことはプロレスあるいは座興・見せ物としてしかあり得なかった
＞猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」
少なくとも猪木がプロデュースしたイベントはプロレス内の異種格闘技戦に過ぎません
48 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:34:48.62 ID:z0Wy4YycO
K1もPRIDEもやってることはプロレスだったからな
日本では格闘技とプロレスの線引きなんて曖昧
猪木が分けて考えないのは当たり前
49 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:50:37.96 ID:lG6rHLMW0
そもそも格闘技という言葉が出来たの最近のことだしね＾＾
一般的に使われるようになったのは、猪木・新日プロの格闘技世界一決定戦以降
総合格闘技いう言葉の創始者は、前田日明（佐山説もあり）
それらより以前は、、武道・武芸・武術あるいは格技などが一般的な用語だったし
異種の競技が戦うなんていうことはプロレスあるいは座興・見せ物としてしかあり得なかった
756 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 09:34:53.45 ID:gLEJLzdl0
猪木祭り開催までに至る経緯その１（まず小川が提示された条件を飲まず断る）
1 名前：突然ですが名無しです 投稿日：2001/12/22(土) 23:16
小川直也（３３＝ＵＦＯ）が２１日、都内で会見し、１２月３１日の猪木祭（さいたまスーパーアリーナ）への不参加を正式表明した。
猪木軍との対抗戦に臨むＫ－１プロデューサーで仲介役の石井和義正道会館館長（４８）との交渉が決裂し、白紙撤回を通告された
と説明した。
一方、石井館長は小川側会見内容に激怒。
緊急会見を開き「バンナと８０００万円でと提示したが、小川さんの返事は１億円でアーツと、だった」と内幕を説明。
小川側が受諾しなかったための決裂と強調した。
今回の戦線離脱は、小川の選手生命にも影響を及ぼしかねない重大なしこりを残した。
小川とともに会見したＵＦＯ川村龍夫社長は「残念ですけど、今回は話を見送ります」と切り出した。
同社長の説明では、１８日に都内で石井館長、小川の３人で最終交渉に臨んだが、難航。
翌１９日朝に石井館長から「小川さんの交渉に関して白紙に戻したい」とのメッセージが届いた。
小川側は標的としたアーツ、バンナ以外に、妥協案としてベルナルド戦も提示したが、期限切れを理由に断られたという。
川村社長は「ファイトマネーとか含めて、うまくいかなかった…。交渉難航です」と説明した。
小川は「やり場のないというか…」と無念そうに口を開いた。
当初は高田戦が消滅したことで不信感を抱くＤＳＥが主催することを理由に、猪木祭を徹底無視した。
だが、１１月下旬に石井館長が交渉役として登場すると、いったんは態度を軟化させた。
実際、ファイトマネー、対戦相手の具体的提示も行われ、一時は参戦に傾きかけたという。
「妥協案としてベルナルドという返事もしたんだが、白紙撤回と言われてしまっては…。
あきらめきれないけど…」と未練たっぷりに話した。
これで猪木祭参戦は消滅したが、「石井さんと初めて仕事に関する話ができた。来年もこの火は消したくない」と
Ｋ－１との交流には前向きな姿勢を付け加えていた。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-011226-07.html
1 名前：突然ですが名無しです 投稿日：2001/12/22(土) 23:16
小川直也（３３＝ＵＦＯ）が２１日、都内で会見し、１２月３１日の猪木祭（さいたまスーパーアリーナ）への不参加を正式表明した。
猪木軍との対抗戦に臨むＫ－１プロデューサーで仲介役の石井和義正道会館館長（４８）との交渉が決裂し、白紙撤回を通告された
と説明した。
一方、石井館長は小川側会見内容に激怒。
緊急会見を開き「バンナと８０００万円でと提示したが、小川さんの返事は１億円でアーツと、だった」と内幕を説明。
小川側が受諾しなかったための決裂と強調した。
今回の戦線離脱は、小川の選手生命にも影響を及ぼしかねない重大なしこりを残した。
小川とともに会見したＵＦＯ川村龍夫社長は「残念ですけど、今回は話を見送ります」と切り出した。
同社長の説明では、１８日に都内で石井館長、小川の３人で最終交渉に臨んだが、難航。
翌１９日朝に石井館長から「小川さんの交渉に関して白紙に戻したい」とのメッセージが届いた。
小川側は標的としたアーツ、バンナ以外に、妥協案としてベルナルド戦も提示したが、期限切れを理由に断られたという。
川村社長は「ファイトマネーとか含めて、うまくいかなかった…。交渉難航です」と説明した。
小川は「やり場のないというか…」と無念そうに口を開いた。
当初は高田戦が消滅したことで不信感を抱くＤＳＥが主催することを理由に、猪木祭を徹底無視した。
だが、１１月下旬に石井館長が交渉役として登場すると、いったんは態度を軟化させた。
実際、ファイトマネー、対戦相手の具体的提示も行われ、一時は参戦に傾きかけたという。
「妥協案としてベルナルドという返事もしたんだが、白紙撤回と言われてしまっては…。
あきらめきれないけど…」と未練たっぷりに話した。
これで猪木祭参戦は消滅したが、「石井さんと初めて仕事に関する話ができた。来年もこの火は消したくない」と
Ｋ－１との交流には前向きな姿勢を付け加えていた。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-011226-07.html
757 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 09:37:21.49 ID:gLEJLzdl0
猪木祭り開催までに至る経緯その２（小川と藤田が提示された条件を飲まず断る、そして安田が浮上）
5 名前：突然ですが名無しです 投稿日：2001/12/27(木) 16:55
猪木、メーンに安田指名！新カード発表
大みそかのビッグイベント、猪木祭（さいたまスーパーアリーナ）のメーンを、安田忠夫（３８＝フリー）が務めることになった。
２６日、アントニオ猪木（５８）がＫ－１主宰の正道会館・石井和義館長（４８）とともに都内で緊急会見。
Ｋ－１対猪木軍「全面対抗戦」の新カード全７試合を発表した。
猪木は、注目のメーンでジェロム・レ・バンナ（２９＝フランス）と戦う大将に「軍団内最弱」を自認する安田を指名。
「彼の人生ドラマに大逆転劇が起こる」と大役を快諾した愛弟子の大金星を予告した。
急転直下、猪木が苦労人安田に猪木軍の命運を託した。
藤田と小川の欠場に端を発したドタバタ劇で、１度は白紙に戻った対抗戦全カード。
イメージダウンを憂慮する主催者側の要請を受けた猪木が「二転三転、四苦八苦の末に」安田の抜てきを決断した。
「正直、悩みました。でも、二つ返事で『やります！』と言ってくれ、涙が出るほどうれしかった。
あのバカが、オレの気持ちを一番分かってくれました」と猪木流の表現で、安田の勇気をたたえた。
外国人ぞろいのＫ－１軍との大将戦に「話題性のある日本人を」というテレビ局の注文に応えるには、もう安田しかいなかった。
２３日にＴＢＳ系で放送されたドキュメンタリー番組で、小結まで務めた大相撲界を引退後、３０歳を過ぎてプロレスラーに転身。
多額の借金を背負い、妻子と別れて、裸で出直しを図る波乱万丈の半生が紹介され、大きな反響を呼んだ。
「安田の人生ドラマが共感を呼んでいる。これはヤツにとって、最大の逆転劇かもしれない。もし（バンナに）勝てれば、
本当に彼の時代が来る」と猪木は会見で弟子の肩をたたいた。
一世一代のチャンスに安田も燃えている。
「オレは（猪木）会長に行けと言われたら、行くのが猪木軍だと思っているから」と紅潮した顔で決意を語った。
～つづく
5 名前：突然ですが名無しです 投稿日：2001/12/27(木) 16:55
猪木、メーンに安田指名！新カード発表
大みそかのビッグイベント、猪木祭（さいたまスーパーアリーナ）のメーンを、安田忠夫（３８＝フリー）が務めることになった。
２６日、アントニオ猪木（５８）がＫ－１主宰の正道会館・石井和義館長（４８）とともに都内で緊急会見。
Ｋ－１対猪木軍「全面対抗戦」の新カード全７試合を発表した。
猪木は、注目のメーンでジェロム・レ・バンナ（２９＝フランス）と戦う大将に「軍団内最弱」を自認する安田を指名。
「彼の人生ドラマに大逆転劇が起こる」と大役を快諾した愛弟子の大金星を予告した。
急転直下、猪木が苦労人安田に猪木軍の命運を託した。
藤田と小川の欠場に端を発したドタバタ劇で、１度は白紙に戻った対抗戦全カード。
イメージダウンを憂慮する主催者側の要請を受けた猪木が「二転三転、四苦八苦の末に」安田の抜てきを決断した。
「正直、悩みました。でも、二つ返事で『やります！』と言ってくれ、涙が出るほどうれしかった。
あのバカが、オレの気持ちを一番分かってくれました」と猪木流の表現で、安田の勇気をたたえた。
外国人ぞろいのＫ－１軍との大将戦に「話題性のある日本人を」というテレビ局の注文に応えるには、もう安田しかいなかった。
２３日にＴＢＳ系で放送されたドキュメンタリー番組で、小結まで務めた大相撲界を引退後、３０歳を過ぎてプロレスラーに転身。
多額の借金を背負い、妻子と別れて、裸で出直しを図る波乱万丈の半生が紹介され、大きな反響を呼んだ。
「安田の人生ドラマが共感を呼んでいる。これはヤツにとって、最大の逆転劇かもしれない。もし（バンナに）勝てれば、
本当に彼の時代が来る」と猪木は会見で弟子の肩をたたいた。
一世一代のチャンスに安田も燃えている。
「オレは（猪木）会長に行けと言われたら、行くのが猪木軍だと思っているから」と紅潮した顔で決意を語った。
～つづく
758 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 09:45:15.47 ID:gLEJLzdl0
猪木祭り開催までに至る経緯その２（小川と藤田が提示された条件を飲まず断る、そして安田が浮上）
～つづき
安田－バンナ戦だけでなく、当初予定の８試合は７になった。そして、４カードが組み替えられた。
高田－ベルナルドの人気者対決。佐竹－グレコの因縁対決も誕生した。大難産の末に決まった７試合。
「元気があれば、こんなカードもできる」。猪木にも、なんとか笑顔がよみがえった。【大石健司】
◆猪木祭決定カード◆
（１２・３１、さいたまスーパーアリーナ）
Ｋ－１軍 猪木軍
ミルコ・クロコップ（２７＝クロアチア） 対 永田 裕志（３３＝新日本）
シリル・アビディ（２５＝フランス） 対 ドン・フライ（３６＝米国）
子安 慎悟（２７＝正道会館） 対 石沢 常光（３３＝新日本）
マイク・ベルナルド（３２＝南アフリカ） 対 高田 延彦（３９＝高田道場）
サム・グレコ（３４＝オーストラリア） 対 佐竹 雅昭（３６＝怪獣王国）
レネ・ローゼ（３２＝オランダ） 対 ゲーリー・グッドリッジ（３５＝トリニダードトバゴ）
ジェロム・レ・バンナ（２９＝フランス） 対 安田 忠夫（３８＝フリー）
【注】上の３つは発表済みカード。メーン以外の試合順は未定
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-011227-06.html
～つづき
安田－バンナ戦だけでなく、当初予定の８試合は７になった。そして、４カードが組み替えられた。
高田－ベルナルドの人気者対決。佐竹－グレコの因縁対決も誕生した。大難産の末に決まった７試合。
「元気があれば、こんなカードもできる」。猪木にも、なんとか笑顔がよみがえった。【大石健司】
◆猪木祭決定カード◆
（１２・３１、さいたまスーパーアリーナ）
Ｋ－１軍 猪木軍
ミルコ・クロコップ（２７＝クロアチア） 対 永田 裕志（３３＝新日本）
シリル・アビディ（２５＝フランス） 対 ドン・フライ（３６＝米国）
子安 慎悟（２７＝正道会館） 対 石沢 常光（３３＝新日本）
マイク・ベルナルド（３２＝南アフリカ） 対 高田 延彦（３９＝高田道場）
サム・グレコ（３４＝オーストラリア） 対 佐竹 雅昭（３６＝怪獣王国）
レネ・ローゼ（３２＝オランダ） 対 ゲーリー・グッドリッジ（３５＝トリニダードトバゴ）
ジェロム・レ・バンナ（２９＝フランス） 対 安田 忠夫（３８＝フリー）
【注】上の３つは発表済みカード。メーン以外の試合順は未定
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-011227-06.html
759 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 09:48:02.63 ID:gLEJLzdl0
猪木祭り開催までに至る経緯その３（安田が金星をあげ大団円）
7 名前：突然ですが名無しです 投稿日：2002/01/01(火) 16:15
安田大金星！レ・バンナ絞めた
安田激勝、猪木が泣いた！Ｋ―１軍ＶＳ猪木軍の全面対抗戦「ＩＮＯＫＩ ＢＯＭ―ＢＡ―ＹＥ（猪木祭り）」は31日、
さいたまスーパーアリーナで行われ、安田忠夫が２Ｒ２分10秒、ギロチンチョークでジェロム・レ・バンナを下す大金星。
ミルコ・クロコップは左ハイキック一撃、永田裕志を１Ｒ21秒で沈めた。通算成績は猪木軍の２勝１敗４分けだった。
汗まみれの無骨な顔にオヤジの愛が浮かんだ。リングサイドで涙ぐむ一人娘の彩美さんをリングに上げ高々と肩車。
「落とすなよ」。周囲の心配をよそに安田はコーナーでロープの上にまで上がった。
自他ともに認める「猪木軍の最弱戦士」が泣く子も黙るＫ―１の“バトル・サイボーグ”を叩きのめした。
歓喜の瞬間は２Ｒ２分すぎ、テークダウン、上に乗りパンチ。暴れるレ・バンナにギロチンチョーク。
左腕がのどに食い込みタップアウトの完勝だ。
「オレにやれることは前に出ることだけだ。後ろに下がったらこの商売、やめるつもりで戦った」。
永田が前の試合で負けたことによる責任も、メーンで戦う責任も「オレにそういうことを求めることが間違いだ」と切り捨て、
ただひたすら自分の戦いを貫いた。
ギャンブル好きで借金地獄から抜け出せない。その額は１億円を超えるとも言われ、安田自身、今回の試合のファイトマネー
が「8000万円でも足りない」と公言した。離婚し、愛する娘は夫人が預かった。
今大会、チケットをそっと渡したことに“決意”がある。
「オヤジらしいことなど全然していないからね。娘のうれしそうな顔が一番うれしい」と言うその目に涙が浮かんだ。
大相撲では横綱になれなかった。格闘の世界でも落ちこぼれかけた。
Ｋ―１プロデューサーの正道会館・石井和義館長を「ジェロムのパワーも勇気と親子愛には勝てなかった」と脱帽させた
安田はこの激勝で一気にプロレスの頂点を目指す。
7 名前：突然ですが名無しです 投稿日：2002/01/01(火) 16:15
安田大金星！レ・バンナ絞めた
安田激勝、猪木が泣いた！Ｋ―１軍ＶＳ猪木軍の全面対抗戦「ＩＮＯＫＩ ＢＯＭ―ＢＡ―ＹＥ（猪木祭り）」は31日、
さいたまスーパーアリーナで行われ、安田忠夫が２Ｒ２分10秒、ギロチンチョークでジェロム・レ・バンナを下す大金星。
ミルコ・クロコップは左ハイキック一撃、永田裕志を１Ｒ21秒で沈めた。通算成績は猪木軍の２勝１敗４分けだった。
汗まみれの無骨な顔にオヤジの愛が浮かんだ。リングサイドで涙ぐむ一人娘の彩美さんをリングに上げ高々と肩車。
「落とすなよ」。周囲の心配をよそに安田はコーナーでロープの上にまで上がった。
自他ともに認める「猪木軍の最弱戦士」が泣く子も黙るＫ―１の“バトル・サイボーグ”を叩きのめした。
歓喜の瞬間は２Ｒ２分すぎ、テークダウン、上に乗りパンチ。暴れるレ・バンナにギロチンチョーク。
左腕がのどに食い込みタップアウトの完勝だ。
「オレにやれることは前に出ることだけだ。後ろに下がったらこの商売、やめるつもりで戦った」。
永田が前の試合で負けたことによる責任も、メーンで戦う責任も「オレにそういうことを求めることが間違いだ」と切り捨て、
ただひたすら自分の戦いを貫いた。
ギャンブル好きで借金地獄から抜け出せない。その額は１億円を超えるとも言われ、安田自身、今回の試合のファイトマネー
が「8000万円でも足りない」と公言した。離婚し、愛する娘は夫人が預かった。
今大会、チケットをそっと渡したことに“決意”がある。
「オヤジらしいことなど全然していないからね。娘のうれしそうな顔が一番うれしい」と言うその目に涙が浮かんだ。
大相撲では横綱になれなかった。格闘の世界でも落ちこぼれかけた。
Ｋ―１プロデューサーの正道会館・石井和義館長を「ジェロムのパワーも勇気と親子愛には勝てなかった」と脱帽させた
安田はこの激勝で一気にプロレスの頂点を目指す。
760 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 10:11:16.01 ID:gLEJLzdl0
猪木祭り２００１（星取り表）
① K-1vs猪木軍 第1試合（3分3R）
△ 南アフリカ共和国の旗 マイク・ベルナルド vs. 日本の旗 高田延彦 △ 3R終了 ドロー
② K-1vs猪木軍 第2試合（3分5R）
△ オーストラリアの旗 サム・グレコ vs. 日本の旗 佐竹雅昭 △ 5R終了 ドロー
③ K-1vs猪木軍 第3試合（3分5R）
△ ブラジルの旗 エベンゼール・フォンテス・ブラガ vs. トリニダード・トバゴの旗 ゲーリー・グッドリッジ △ 5R終了 ドロー
④ K-1vs猪木軍 第4試合（3分5R）
△ 日本の旗 子安慎悟 vs. 日本の旗 石澤常光 △ 5R終了 ドロー
⑤ プロレススペシャルマッチ
○ アントニオ猪木&ザ・グレート・サスケ vs. ジャイアント・シルバ&紅白仮面 × 4:02 卍固め（猪木-紅白仮面）
⑥ K-1vs猪木軍 第5試合（3分5R）
○ アメリカ合衆国の旗 ドン・フライ vs. フランスの旗 シリル・アビディ × 2R 0:34 チョークスリーパー
⑦ K-1vs猪木軍 第6試合（3分5R）
○ クロアチアの旗 ミルコ・クロコップ vs. 日本の旗 永田裕志 × 1R 0:21 TKO（レフェリーストップ：左ハイキック→パウンド）
⑧ K-1vs猪木軍 第7試合（3分5R）
○ 日本の旗 安田忠夫 vs. フランスの旗 ジェロム・レ・バンナ × 2R 2:10 ギロチンチョーク
■ 結論
猪木祭りはプロレス、永田はメインの安田を最高に光らせるための引き立て役を演じたに過ぎない
特に、第１～第４試合までのやっつけ感は何なんだ？ 全部ドローって（＾＾；
まあ、借り物の選手には傷つけられないから苦肉の策なんだろうな・・・
① K-1vs猪木軍 第1試合（3分3R）
△ 南アフリカ共和国の旗 マイク・ベルナルド vs. 日本の旗 高田延彦 △ 3R終了 ドロー
② K-1vs猪木軍 第2試合（3分5R）
△ オーストラリアの旗 サム・グレコ vs. 日本の旗 佐竹雅昭 △ 5R終了 ドロー
③ K-1vs猪木軍 第3試合（3分5R）
△ ブラジルの旗 エベンゼール・フォンテス・ブラガ vs. トリニダード・トバゴの旗 ゲーリー・グッドリッジ △ 5R終了 ドロー
④ K-1vs猪木軍 第4試合（3分5R）
△ 日本の旗 子安慎悟 vs. 日本の旗 石澤常光 △ 5R終了 ドロー
⑤ プロレススペシャルマッチ
○ アントニオ猪木&ザ・グレート・サスケ vs. ジャイアント・シルバ&紅白仮面 × 4:02 卍固め（猪木-紅白仮面）
⑥ K-1vs猪木軍 第5試合（3分5R）
○ アメリカ合衆国の旗 ドン・フライ vs. フランスの旗 シリル・アビディ × 2R 0:34 チョークスリーパー
⑦ K-1vs猪木軍 第6試合（3分5R）
○ クロアチアの旗 ミルコ・クロコップ vs. 日本の旗 永田裕志 × 1R 0:21 TKO（レフェリーストップ：左ハイキック→パウンド）
⑧ K-1vs猪木軍 第7試合（3分5R）
○ 日本の旗 安田忠夫 vs. フランスの旗 ジェロム・レ・バンナ × 2R 2:10 ギロチンチョーク
■ 結論
猪木祭りはプロレス、永田はメインの安田を最高に光らせるための引き立て役を演じたに過ぎない
特に、第１～第４試合までのやっつけ感は何なんだ？ 全部ドローって（＾＾；
まあ、借り物の選手には傷つけられないから苦肉の策なんだろうな・・・
761 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 12:31:29.37 ID:t96Bzq+G0
＞ID:gLEJLzdl0
おい、荒らしはやめろ！
おい、荒らしはやめろ！
762 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 13:04:00.90 ID:1udSpq4K0
>>752
>まさに管理のずさんなサファリパーク
>決め事が少ないほうがリアリティが出るんだよ。
確かにそうだと思う。女子プロの若手なんかでゴング後数分間「決めごとの
型のやり取り」をしている時間なんて、ほんとに発表会の緊張みたいなヘンな
動きになっていて、やっぱりプロレスの面白さとは違うと思っちゃう。
演劇をやってる人間がよく言うのに「徹底的に台本を覚えて、本番までに一度
全部忘れる。本番ではその役割になり切って、内側から自然に出てくる感情で
会話をする」というのがあるけど、決められた型を再現しようとするだけだと
「演劇」にすらならないんだよな。
>まさに管理のずさんなサファリパーク
>決め事が少ないほうがリアリティが出るんだよ。
確かにそうだと思う。女子プロの若手なんかでゴング後数分間「決めごとの
型のやり取り」をしている時間なんて、ほんとに発表会の緊張みたいなヘンな
動きになっていて、やっぱりプロレスの面白さとは違うと思っちゃう。
演劇をやってる人間がよく言うのに「徹底的に台本を覚えて、本番までに一度
全部忘れる。本番ではその役割になり切って、内側から自然に出てくる感情で
会話をする」というのがあるけど、決められた型を再現しようとするだけだと
「演劇」にすらならないんだよな。
763 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 13:08:21.85 ID:1udSpq4K0
だから猪木も細かい打ち合わせを嫌って、自分のプランも匂わせる程度にして
細かい指示を出さない。もっともそれに合わせる側が大変なんだけどね。
ＩＷＧＰの坂口みたいに傷ついちゃうのもいれば、猪木のプランが理解
できなくてヘンな実況をしちゃう場合もある。（ゲスト解説に駆り出された
北斗なんてまあひでえものだったし）
徹底的に打ち合わせを重視するＷＷＥなんかだと、逆にキャラクターをレスラー
自身の素を生かしたものにしたり、打ち合わせも本人たちの意向を生かした
いわばガチなものにして、レスラーたちがやりやすくしている部分は
あるね。逆にアクシデントに対する対応が大変だけど。
細かい指示を出さない。もっともそれに合わせる側が大変なんだけどね。
ＩＷＧＰの坂口みたいに傷ついちゃうのもいれば、猪木のプランが理解
できなくてヘンな実況をしちゃう場合もある。（ゲスト解説に駆り出された
北斗なんてまあひでえものだったし）
徹底的に打ち合わせを重視するＷＷＥなんかだと、逆にキャラクターをレスラー
自身の素を生かしたものにしたり、打ち合わせも本人たちの意向を生かした
いわばガチなものにして、レスラーたちがやりやすくしている部分は
あるね。逆にアクシデントに対する対応が大変だけど。
764 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 13:10:42.92 ID:yAPaxOiK0
>徹底的に台本を覚えて、本番までに一度 全部忘れる。
本番ではその役割になり切って、内側から自然に出てくる
感情で会話をする
てことは、舞台とかで役者が喋ってるセリフは全部アドリブということ？
本番ではその役割になり切って、内側から自然に出てくる
感情で会話をする
てことは、舞台とかで役者が喋ってるセリフは全部アドリブということ？
765 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 13:24:15.94 ID:1udSpq4K0
アドリブでセリフを変えるわけじゃないけど、「決められたセリフを
言わなきゃいけない」という意識を全部捨てないと舞台に立てない。
その人物になりきって、なんでこの場面でこんなセリフを言うのか
その心根が理解できれば、たとえセリフは違ってもその人物が言うべき
言葉になるし、万一相手が違うセリフを言っても、その人物になり切って
言うべきセリフを返すから芝居が壊れない。
演劇の追っかけをしているファンって同じ芝居を一ヶ月間ずっと見続けたり
するものだけど、それはそういう「生きた芝居」をやっているところでは
毎回場面やセリフが変わったりしているから、一日違うと別モノになったり
するからなんだよね。
「プロレスは演劇なんだからアクシデントなんて起こるはずがない」とか
言ってる人って、演劇を見たことがない人種だとさえ思う。
言わなきゃいけない」という意識を全部捨てないと舞台に立てない。
その人物になりきって、なんでこの場面でこんなセリフを言うのか
その心根が理解できれば、たとえセリフは違ってもその人物が言うべき
言葉になるし、万一相手が違うセリフを言っても、その人物になり切って
言うべきセリフを返すから芝居が壊れない。
演劇の追っかけをしているファンって同じ芝居を一ヶ月間ずっと見続けたり
するものだけど、それはそういう「生きた芝居」をやっているところでは
毎回場面やセリフが変わったりしているから、一日違うと別モノになったり
するからなんだよね。
「プロレスは演劇なんだからアクシデントなんて起こるはずがない」とか
言ってる人って、演劇を見たことがない人種だとさえ思う。
766 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 13:24:40.79 ID:TJDosKLLO
だって猪木は基本的に
自分勝手な人間だから。
台本なんて平気で無視する。
ホーガンのアックスボンバーで舌出し失神なんて
側近も知らされてない。
自分勝手な人間だから。
台本なんて平気で無視する。
ホーガンのアックスボンバーで舌出し失神なんて
側近も知らされてない。
767 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 14:26:44.22 ID:t96Bzq+G0
>>764
映画でもドラマでもそうだけど、役者は事前に台本を読んでいるし、
リハーサルもやるから、ストーリーは把握しているんだよ。
それなのに本番では「本当に初めて見た」みたいな演技をしなくてはならない。
そこに大きな矛盾というか、障害がある。
>>766
自分勝手はいいすぎ。
どんなに練習したって、あのときのホーガンや坂口の表情を出すことはできない。
いわば、結果オーライなんだよ。
映画でもドラマでもそうだけど、役者は事前に台本を読んでいるし、
リハーサルもやるから、ストーリーは把握しているんだよ。
それなのに本番では「本当に初めて見た」みたいな演技をしなくてはならない。
そこに大きな矛盾というか、障害がある。
>>766
自分勝手はいいすぎ。
どんなに練習したって、あのときのホーガンや坂口の表情を出すことはできない。
いわば、結果オーライなんだよ。
後半悪役に豹変する役を演じさせる場合
監督は役者に変な意識をさせないように
善人パートの台本しか最初は渡さないってどっかで見たな
監督は役者に変な意識をさせないように
善人パートの台本しか最初は渡さないってどっかで見たな
769 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 17:10:11.39 ID:/0ffJEWN0
>>739->>750の流れ必死すぎワロス
アンチには気の毒だが真実は>>755->>760にある、現ＩＧＦのカードの組み方や星取りと大差ないでしょ
つ>>728、>>731-732、>>736流れ換えようとしても無駄
猪木は今も昔もプロレスしかやっていないよ、やってることは馬場と同じ
アンチには気の毒だが真実は>>755->>760にある、現ＩＧＦのカードの組み方や星取りと大差ないでしょ
つ>>728、>>731-732、>>736流れ換えようとしても無駄
猪木は今も昔もプロレスしかやっていないよ、やってることは馬場と同じ
770 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 17:11:12.86 ID:/0ffJEWN0
アンカ付け直しｗ
>>739-750の流れ必死すぎワロス
アンチには気の毒だが真実は>>755-760にある、現ＩＧＦのカードの組み方や星取りと大差ないでしょ
つ>>728、>>731-732、>>736流れ換えようとしても無駄
猪木は今も昔もプロレスしかやっていないよ、やってることは馬場と同じ
>>739-750の流れ必死すぎワロス
アンチには気の毒だが真実は>>755-760にある、現ＩＧＦのカードの組み方や星取りと大差ないでしょ
つ>>728、>>731-732、>>736流れ換えようとしても無駄
猪木は今も昔もプロレスしかやっていないよ、やってることは馬場と同じ
771 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 17:26:03.67 ID:4muQtpwY0
>>769-770
お前が必死すぎワロス
お前が必死すぎワロス
772 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 17:48:31.68 ID:RmiVKdZu0
うん
773 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 17:57:44.86 ID:YRVzTgheO
「1985年のクラッシュギャルズ」は読んだか？
774 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 18:51:46.81 ID:RmiVKdZu0
日本プロレス業界は、４０歳以降のオッサンレスラーは引退すべきだし、
１０代後半、２０代前半半ばの若いレスラーを育成せよ！！
１０代後半、２０代前半半ばの若いレスラーを育成せよ！！
775 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 20:55:49.31 ID:qzSRiG7N0
>>774
言えてる それとレスラーは女に刺されて病院送りにされるなんて論外
昔のレスラーはバスを引っぱったり、歯を剃刀で磨いだり、電話帳を
引き裂いたりとマジ怖かった。
馬場さんも現役時代は元子の資金で助けられてることはオブラートにしてた。
それが今は健介が北斗に仕事のことを口出しされたり（デルフィンもそう
大阪プロレスで離脱者が出たのは妻の早坂良恵のせい）
レスラーが女の尻に敷かれてるようじゃダメだ！（ネタであっても）
昔のブルーザー、エリック、ブロディみたいなのは出てこないな・・・
言えてる それとレスラーは女に刺されて病院送りにされるなんて論外
昔のレスラーはバスを引っぱったり、歯を剃刀で磨いだり、電話帳を
引き裂いたりとマジ怖かった。
馬場さんも現役時代は元子の資金で助けられてることはオブラートにしてた。
それが今は健介が北斗に仕事のことを口出しされたり（デルフィンもそう
大阪プロレスで離脱者が出たのは妻の早坂良恵のせい）
レスラーが女の尻に敷かれてるようじゃダメだ！（ネタであっても）
昔のブルーザー、エリック、ブロディみたいなのは出てこないな・・・
776 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:03:11.43 ID:lc++0EWe0
見た目が恐ろしくたって、怪力アピールが凄くたって、
リングでやってることは八百長だからなあ
30～40年前ならともかく、もうバレちゃってるからなあ・・
リングでやってることは八百長だからなあ
30～40年前ならともかく、もうバレちゃってるからなあ・・
まあ、どんなに強い奴アピールしても、「だったらUFC行ってベルトとってくればいいじゃん」で
終わっちゃうもんな。
みんな言ってるけどプロレスの復興はスタントマン路線しかないよ。
過激サーカスと言うか、10メートルの櫓から高角度バックドロップ敢行するとか、フライングボディアタック
敢行するとか、火の海のリングで戦うしかない。
見た目だけ強いハッタリおっさんがリングの上で踊ってるだけで客が来るもんか。
終わっちゃうもんな。
みんな言ってるけどプロレスの復興はスタントマン路線しかないよ。
過激サーカスと言うか、10メートルの櫓から高角度バックドロップ敢行するとか、フライングボディアタック
敢行するとか、火の海のリングで戦うしかない。
見た目だけ強いハッタリおっさんがリングの上で踊ってるだけで客が来るもんか。
779 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:12:22.45 ID:4muQtpwY0
780 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:26:49.17 ID:lc++0EWe0
>>770
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ
782 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 00:08:30.42 ID:q+ce5JxSO
死ぬほどどうでもいいな
でも「袖にする」「クビにする」とか違和感ない
でも「袖にする」「クビにする」とか違和感ない
784 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 00:56:41.58 ID:OGpiYEyMO
高橋が893に消されないのが不思議
プロレスが下火になれば893が困るはず
プロレスが下火になれば893が困るはず
30年ぐらい昔ならそうかもな
786 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 01:50:34.18 ID:wR9niNyuO
>>784
カミングアウトがでかいほど、殺されないよ。
当時高橋が死んだら真っ先に警察はプロレス団体を疑って
プロレス自体廃止になるよ。
韓流批判の高岡が消されないのと同じ。
早めに大人数に知ってもらったら消せない。
カミングアウトがでかいほど、殺されないよ。
当時高橋が死んだら真っ先に警察はプロレス団体を疑って
プロレス自体廃止になるよ。
韓流批判の高岡が消されないのと同じ。
早めに大人数に知ってもらったら消せない。
昔相撲の暴露本出そうとした力士とその後援会長が
同じ病気で急死したことあったそうだな
同じ病気で急死したことあったそうだな
788 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 03:47:27.27 ID:kQ0A9AEgO
力士じゃなく元親方、現役時代の四股名は高鉄山
789 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 04:57:32.72 ID:znW9i1dq0
プロレスの曝露本ならまだ消されるまではいかないだろう。
角力の、話は、怖いよな・・・
角力の、話は、怖いよな・・・
790 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 07:32:00.00 ID:YSfcmUM50
プロレスはカミングアウトしても大丈夫っしょ
既にずっと前にバレて新聞やスポーツニュースで扱わなくなった
逆に相撲のカミングアウトはヤバイな。未だにNHKや新聞で扱ってるから
既にずっと前にバレて新聞やスポーツニュースで扱わなくなった
逆に相撲のカミングアウトはヤバイな。未だにNHKや新聞で扱ってるから
791 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 07:38:10.62 ID:ufJXhQWj0
>>790
というよりも８９３絡みが怖いんだよ。
高橋本で８９３が騒がなかったっていうことは、プロレスと８９３が切れている証拠。
だけど大相撲と８９３は相撲賭博とかでズブズブの関係だからね。
例の暴力団排除条例の影響でＮＨＫでの大相撲中継がまた休みになるかもしれない。
つーか、相撲協会自体が消滅するかも。
というよりも８９３絡みが怖いんだよ。
高橋本で８９３が騒がなかったっていうことは、プロレスと８９３が切れている証拠。
だけど大相撲と８９３は相撲賭博とかでズブズブの関係だからね。
例の暴力団排除条例の影響でＮＨＫでの大相撲中継がまた休みになるかもしれない。
つーか、相撲協会自体が消滅するかも。
792 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 07:46:56.51 ID:roe4ulXqO
大鳴戸の暴露本は高橋と同じく私怨動機がプンプン漂ってるよな。特に北の富士に対して。北の富士が朝立ちのついでに女とやったとか、必死に彼の下ネタ関連を記してる。で、暴露の動機は「純粋に相撲を愛してくれるファンへのお詫びと相撲界が改善してくれることを望んで」
793 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 08:08:03.06 ID:ufJXhQWj0
>>792
オレも読んだが、板井の「中盆」のほうが１００倍おもしろいね。
オレも読んだが、板井の「中盆」のほうが１００倍おもしろいね。
794 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 08:08:22.27 ID:vnIpSpfg0
>>781
ずいぶん気に入ったんだな>>770を
・ ＩＧＦ
・ 猪木祭り
・ INOKI BOM-BA-YE
・ ＵＦＯ
・ 格闘技世界一決定戦など全部根っこは同じプロレス興行（すべてのプロレスはショーである）
ずいぶん気に入ったんだな>>770を
・ ＩＧＦ
・ 猪木祭り
・ INOKI BOM-BA-YE
・ ＵＦＯ
・ 格闘技世界一決定戦など全部根っこは同じプロレス興行（すべてのプロレスはショーである）
795 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 08:20:55.11 ID:vnIpSpfg0
≪レ・バンナ 悪夢≫
レ・バンナが年末２度目の悪夢だ。２Ｒ中盤に安田に組み敷かれ、２分10秒にギロチンチョークで沈没。
優勝候補だった01年12・８Ｋ―１ワールドＧＰは１回戦で伏兵ハントの鬼の17連打でＫＯ負け。
汚名返上に今大会へ名乗りを上げ、第１Ｒは柔道経験者らしく見事なグラウンドを見せた。
しかし、猪突猛進そのままに突っ込む安田をもて余した。
108つビンタにも参列し「ゲンキデスカッ。アンディありがとう。Ｉ ｗｉｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ」と復活を誓っていた。
≪石井館長「安田あっぱれ」≫
Ｋ―１の石井館長は「安田はあっぱれとしか言いようがない。
でも、イベントとしては大成功だったのではないか」と振り返った。
これで第１回と合わせたＫ―１と猪木軍の全面戦争は３勝４分け３敗。
「私としては五分五分になったと思っている。
もちろん、もう一丁という気持ちは強い」と“第３ラウンド”実現に前向きな姿勢を示した。
引き分けが４試合と多かったことに関しては「Ｋ―１ＧＰから期間が短かったこともあり、準備期間がなかった。
違うルールの人が対戦するわけだが、３分の中では戦い切れないこともある」と指摘した。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/01/01/01.html
レ・バンナが年末２度目の悪夢だ。２Ｒ中盤に安田に組み敷かれ、２分10秒にギロチンチョークで沈没。
優勝候補だった01年12・８Ｋ―１ワールドＧＰは１回戦で伏兵ハントの鬼の17連打でＫＯ負け。
汚名返上に今大会へ名乗りを上げ、第１Ｒは柔道経験者らしく見事なグラウンドを見せた。
しかし、猪突猛進そのままに突っ込む安田をもて余した。
108つビンタにも参列し「ゲンキデスカッ。アンディありがとう。Ｉ ｗｉｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ」と復活を誓っていた。
≪石井館長「安田あっぱれ」≫
Ｋ―１の石井館長は「安田はあっぱれとしか言いようがない。
でも、イベントとしては大成功だったのではないか」と振り返った。
これで第１回と合わせたＫ―１と猪木軍の全面戦争は３勝４分け３敗。
「私としては五分五分になったと思っている。
もちろん、もう一丁という気持ちは強い」と“第３ラウンド”実現に前向きな姿勢を示した。
引き分けが４試合と多かったことに関しては「Ｋ―１ＧＰから期間が短かったこともあり、準備期間がなかった。
違うルールの人が対戦するわけだが、３分の中では戦い切れないこともある」と指摘した。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/01/01/01.html
796 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 08:23:27.13 ID:vnIpSpfg0
――会長がおっしゃる「ＩＧＦ」というのは、やはり“戦い”であったり“闘魂”ということになるのでしょうか。
猪木 それが基本でしょう。
いつからかプロレスと格闘技が離れて違うものみたいな話になってしまいましたけど、
やはり戦いにプラスして、プロとしてのキャラクターというか、個性が出てくれば。
結局、最終的にお客が来なければ意味がない訳ですから、ファンを魅了できるような試合
と同時にそういうパフォーマンスが必要になってきます。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201108160002-spnavi_2.html
猪木 それが基本でしょう。
いつからかプロレスと格闘技が離れて違うものみたいな話になってしまいましたけど、
やはり戦いにプラスして、プロとしてのキャラクターというか、個性が出てくれば。
結局、最終的にお客が来なければ意味がない訳ですから、ファンを魅了できるような試合
と同時にそういうパフォーマンスが必要になってきます。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201108160002-spnavi_2.html
798 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 08:56:21.56 ID:ufJXhQWj0
力道山やブロディを刺したのは男、
棚橋を刺したのは女。
棚橋を刺したのは女。
力道山は致命傷じゃないの豪快さを見せようとサイダーを飲んで。
ブロディも傷は浅いのに興奮剤使用のため血が止まらず。
どちらもショボイ話である。
ブロディも傷は浅いのに興奮剤使用のため血が止まらず。
どちらもショボイ話である。
800 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 10:33:46.60 ID:ufJXhQWj0
ヤリ女に刺されるほうがよっぽどショボイ
801 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 12:07:37.06 ID:ekLVI2VE0
プロレスラーは刺されてもピンピンしてる怪物じゃないとダメ
棚橋＞＞＞ブロディ
棚橋＞＞＞ブロディ
プロレスラーは刺されるぐらい恨まれる本物のヒールでないとダメ
棚橋＞＞＞シン
棚橋＞＞＞シン
803 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 12:35:59.73 ID:ufJXhQWj0
だから刺され方が違うっていうのｗ
力道山やブロディはナイフの根本まで刺された。刺したのは８９３もの。
棚橋は先っちょ１ｃｍくらいが刺さっただけ。刺したのは一般女。
力道山やブロディはナイフの根本まで刺された。刺したのは８９３もの。
棚橋は先っちょ１ｃｍくらいが刺さっただけ。刺したのは一般女。
804 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 13:33:32.92 ID:Drk0cB9N0
棚橋の負傷は痴話喧嘩だからなあ
ヒール云々とか全く関係ない原因で刺されちゃったのが哀しいよ
ヒール云々とか全く関係ない原因で刺されちゃったのが哀しいよ
805 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 16:04:42.83 ID:pqrkBTKc0
刺されるぐらい愛されるなんて大したもんじゃないか。
806 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 16:19:00.27 ID:aHA+EKZx0
平成元年１０月１４日に、会津若松で猪木が講演中に暴漢に襲われた事件は、世間一般にもよく知られている話。
その日の『東京スポーツ』を読むと、猪木がインタビューに答えて・・
「『この野郎殺してやる』と思ったが、議員猪木が頭をよぎり、 もう１人の猪木が、『許してやれ』って言ってきたんだよ」
と神がかったいつもの猪木節を聞かせた・・って書いてあるんだ。
この時点で東スポの記者にとって猪木が、“神がかってる”のはもう当たり前のことなんだ。
だって“いつもの”なんだもんね。
首筋を刺された殺傷沙汰の被害者のコメントに、“いつもの猪木節”ってノン気さもないけどね。
新聞報道の記事だよ。
その後猪木は血まみれの傷口を左手で押さえて講演を続けたんだって。血だるまでさ。もう映画『マルコムＸ』だよ。
で、猪木は、この異変にすぐ状況を把握できたか？って記者に聞かれて・・
「ひでえアトラクションするなあと思った」って答えてるんだけど、やっぱりプロレスラーそのものだね。
普通の人なら刃渡り２０センチのナイフを持った男が突如壇上に上がってきて切り付けてきたら、アトラクションとは思えないよね。
その日の『東京スポーツ』を読むと、猪木がインタビューに答えて・・
「『この野郎殺してやる』と思ったが、議員猪木が頭をよぎり、 もう１人の猪木が、『許してやれ』って言ってきたんだよ」
と神がかったいつもの猪木節を聞かせた・・って書いてあるんだ。
この時点で東スポの記者にとって猪木が、“神がかってる”のはもう当たり前のことなんだ。
だって“いつもの”なんだもんね。
首筋を刺された殺傷沙汰の被害者のコメントに、“いつもの猪木節”ってノン気さもないけどね。
新聞報道の記事だよ。
その後猪木は血まみれの傷口を左手で押さえて講演を続けたんだって。血だるまでさ。もう映画『マルコムＸ』だよ。
で、猪木は、この異変にすぐ状況を把握できたか？って記者に聞かれて・・
「ひでえアトラクションするなあと思った」って答えてるんだけど、やっぱりプロレスラーそのものだね。
普通の人なら刃渡り２０センチのナイフを持った男が突如壇上に上がってきて切り付けてきたら、アトラクションとは思えないよね。
807 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 16:22:19.92 ID:aHA+EKZx0
808 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 17:34:26.58 ID:NNJAM06n0
＞アトラクションとは思えないよね。
それこそ猪木一流のジョークに決まっているだろｗ
それこそ猪木一流のジョークに決まっているだろｗ
810 ：お前名無しだろ：2011/10/12(水) 23:09:32.53 ID:3h1JQ2dB0
>>806
それ、猪木のヤラセっていう噂があるんだけど。
思った以上に切られて出血したので猪木本人が驚いたとか。
ヤラセとしっていたら、いきなり切りつけられても驚かないよね。
真相知っているひといないかな？
それ、猪木のヤラセっていう噂があるんだけど。
思った以上に切られて出血したので猪木本人が驚いたとか。
ヤラセとしっていたら、いきなり切りつけられても驚かないよね。
真相知っているひといないかな？
さすがにそこまでやるかね・・・
まぁ猪木ならやりかねないと思ってしまう部分はあるがｗ
まぁ猪木ならやりかねないと思ってしまう部分はあるがｗ
812 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:04:28.27 ID:x2eXA/8sO
刃物で首筋切るブックなんてありえない。
そんなことしてメリットない。
そんなことしてメリットない。
813 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 00:57:14.63 ID:2ZTgkQvH0
だから、本当は切るフリだったとか。
でもやる人が緊張してしまって、思った以上に
切り込んでしまった。
猪木は目立つことなら何でもやるからね。
でもやる人が緊張してしまって、思った以上に
切り込んでしまった。
猪木は目立つことなら何でもやるからね。
814 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 01:01:39.69 ID:dBGuDJ/u0
これだけレスが多いのも猪木のおかげ
815 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 05:35:10.17 ID:/hl98NDs0
馬場がさいごまで猪木を
相手にしなかった理由もわかるよ。
長州が、現場監督降りて新日離脱した理由も
猪木が原因もあるんだろ。
昔、試合中に包帯でグルグル巻きして、突然試合中に乱入した時
あったじゃん。後で記者が猪木さんはどこにおられたんですかと
質問したら、俺はカーテンのところにいたといっただろ。ｗ
相手にしなかった理由もわかるよ。
長州が、現場監督降りて新日離脱した理由も
猪木が原因もあるんだろ。
昔、試合中に包帯でグルグル巻きして、突然試合中に乱入した時
あったじゃん。後で記者が猪木さんはどこにおられたんですかと
質問したら、俺はカーテンのところにいたといっただろ。ｗ
816 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 08:15:18.24 ID:I57OvPJS0
＞その日の『東京スポーツ』を読むと、猪木がインタビューに答えて・・
＞「『この野郎殺してやる』と思ったが、議員猪木が頭をよぎり、 もう１人の猪木が、『許してやれ』って言ってきたんだよ」
＞と神がかったいつもの猪木節を聞かせた・・って書いてあるんだ。
＞この時点で東スポの記者にとって猪木が、“神がかってる”のはもう当たり前のことなんだ。
＞だって“いつもの”なんだもんね。
＞で、猪木は、この異変にすぐ状況を把握できたか？って記者に聞かれて・・
＞「ひでえアトラクションするなあと思った」って答えてる
＞「『この野郎殺してやる』と思ったが、議員猪木が頭をよぎり、 もう１人の猪木が、『許してやれ』って言ってきたんだよ」
＞と神がかったいつもの猪木節を聞かせた・・って書いてあるんだ。
＞この時点で東スポの記者にとって猪木が、“神がかってる”のはもう当たり前のことなんだ。
＞だって“いつもの”なんだもんね。
＞で、猪木は、この異変にすぐ状況を把握できたか？って記者に聞かれて・・
＞「ひでえアトラクションするなあと思った」って答えてる
817 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 08:40:18.51 ID:p2QnEAaDO
まだ45歳位の時だよな、刃物のオッサンが正面からﾖｯﾁﾗと檀上に上がって来ても気付かないとは到底思えない。
普通 政治家が襲われると黒い背後関係が疑われるが猪木は一切詮索無しだったのも不思議だったな。
やっぱアングルの段取り違い？
犯人役はクロネコ？
普通 政治家が襲われると黒い背後関係が疑われるが猪木は一切詮索無しだったのも不思議だったな。
やっぱアングルの段取り違い？
犯人役はクロネコ？
818 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 08:47:53.70 ID:m5XTruK1O
まあ、平成版新宿伊勢丹襲撃事件だな
819 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 11:02:17.46 ID:x2eXA/8sO
もしあれがヤラセだって暴かれたら、
猪木は議員生命絶たれてる。
ジェットシンの時とは訳が違う。
猪木は議員生命絶たれてる。
ジェットシンの時とは訳が違う。
820 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 11:18:31.00 ID:IbDXJ12h0
猪木を刃物で切りつけた人間は、切りつけた後、取り押さえられたの？
取り逃がして、放置したまま講演続けたなら、もう完全にブックでしょう。
猪木の命も講演聞きに来ている一般人の命も危ないのに、
そのまま講演を続けるなんてありえない。
刃物男が捕まったんなら、背後関係がもう少し判るはず。
取り逃がして、放置したまま講演続けたなら、もう完全にブックでしょう。
猪木の命も講演聞きに来ている一般人の命も危ないのに、
そのまま講演を続けるなんてありえない。
刃物男が捕まったんなら、背後関係がもう少し判るはず。
そうだよな。追求してくるのは仲間内のプロレス記者じゃなく、
自民党辺りに頼まれて足を引っ張る隙をうかがっている奴もいる
政治記者たちなんだから。
あの頃の猪木が自民党やその配下のヤクザたちから睨まれていたのは
公然の事実だったからね。そんな危ない橋は渡れないし、三下で
猪木に一泡吹かせたいと思ってた奴もいくらもいた。
プロレスのレベルで国政見るのは、ちと無理がありすぎるよ。
自民党辺りに頼まれて足を引っ張る隙をうかがっている奴もいる
政治記者たちなんだから。
あの頃の猪木が自民党やその配下のヤクザたちから睨まれていたのは
公然の事実だったからね。そんな危ない橋は渡れないし、三下で
猪木に一泡吹かせたいと思ってた奴もいくらもいた。
プロレスのレベルで国政見るのは、ちと無理がありすぎるよ。
822 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 11:30:44.73 ID:p2QnEAaDO
｢アンタが黙って斬られれば、彼等の気も納まる。後は悪いようにはしない。｣と適当なﾔｸ中ﾎｰﾑﾚｽあたりに金掴ませて…
なんて話なら嫌だ
なんて話なら嫌だ
823 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 12:14:27.27 ID:x2eXA/8sO
824 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 13:23:15.81 ID:6yvRIQy00
825 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 13:24:18.51 ID:6yvRIQy00
そのまで×
そこまで○
そこまで○
826 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 23:53:23.68 ID:Q04KbVUDO
プロレスラーたるものが なすすべもなく襲われ刺されて普通にイメージダウンだろ。
827 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 04:42:21.89 ID:IJZ1VVVRO
今なにげなく、ライガーと青柳の試合を見ていたら、ミスター高橋が剃刀で仕事をしていたな。
828 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 07:23:25.56 ID:GCl661jg0
え？タイガー服部じゃなかったっけ。
829 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 07:36:17.01 ID:ag2WbMMj0
高橋だよ。有名なシーンだよね。
あれでライガーって、どんなにキレていても
演技だって知った。
あれでライガーって、どんなにキレていても
演技だって知った。
830 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 08:04:49.86 ID:IJZ1VVVRO
試合後のコメントで、ライガーが「青柳のルール無視の攻撃に、俺もナイフを抜いた」というような事を言ってたのが、東スポに出てたけど、ミスター高橋が剃刀を抜いて、青柳の額を切っている姿がバッチリ映っている。
831 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 17:39:49.46 ID:PAXc/0iM0
>なすすべもなく襲われ刺されて
「普通」の人はそんな奇々怪々な妄想を勝手に広げたりしませんｗ
背後から頭部・首筋にかけて斬りつけられた猪木は、「自分の体のことは
よく分かっていたから、血管が頭蓋骨の上を走っている部分を圧迫して
自分で出血を止めて周囲の人に落ち着いてくださいと声をかけました」
などとトーク人組みでよく語っていて、司会のたけしなどを驚嘆させていた。
見ようによってはいいイメージアップ戦術になったといえるだろ。
「普通」の人はそんな奇々怪々な妄想を勝手に広げたりしませんｗ
背後から頭部・首筋にかけて斬りつけられた猪木は、「自分の体のことは
よく分かっていたから、血管が頭蓋骨の上を走っている部分を圧迫して
自分で出血を止めて周囲の人に落ち着いてくださいと声をかけました」
などとトーク人組みでよく語っていて、司会のたけしなどを驚嘆させていた。
見ようによってはいいイメージアップ戦術になったといえるだろ。
832 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 17:53:35.37 ID:Zom5bCKn0
>>806
猪木すげーわ。普通にありえないし。
猪木すげーわ。普通にありえないし。
833 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 17:58:50.62 ID:507qGoEIO
>>831
一般人には猪木が襲われたくらいしか認識されてないと思うよ。
いつの試合かは忘れたけど猪木がカチ割ったビール瓶持ってるブッチャーと対峙してるシーンなんかは幼な心にカッコイイと思ったもんだよ。
相手が凶器を持ってようが猪木なら蹴散らすと。
暴漢に襲われた後の冷静な判断と処置は立派かもしれないけど猪木なら暴漢くらい、ひとひねりと思ってた人も多いんじゃないの？
一般人には猪木が襲われたくらいしか認識されてないと思うよ。
いつの試合かは忘れたけど猪木がカチ割ったビール瓶持ってるブッチャーと対峙してるシーンなんかは幼な心にカッコイイと思ったもんだよ。
相手が凶器を持ってようが猪木なら蹴散らすと。
暴漢に襲われた後の冷静な判断と処置は立派かもしれないけど猪木なら暴漢くらい、ひとひねりと思ってた人も多いんじゃないの？
834 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 18:30:02.04 ID:QSi4tFSo0
>>831
刃物を持った相手を刺激するのは危険と判断したんじゃない？
普通だって、拳銃や刃物を持った相手に対しては無抵抗になるし、
もしも相手が精神異常者だったらそれこそ刺激は禁物だ。
ただ切りつけられたあとも講演を続けたっていうのが尋常じゃないけどね。
まわりの人は猪木を止めなかったのかね？
刃物を持った相手を刺激するのは危険と判断したんじゃない？
普通だって、拳銃や刃物を持った相手に対しては無抵抗になるし、
もしも相手が精神異常者だったらそれこそ刺激は禁物だ。
ただ切りつけられたあとも講演を続けたっていうのが尋常じゃないけどね。
まわりの人は猪木を止めなかったのかね？
835 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 19:36:03.70 ID:Z+RKIEO6O
猪木劇場が始まったと思ったんだろう。
836 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 20:06:43.15 ID:LPNVWQzIO
また始めよったと思って内心楽しみながら見ていた観客も多かったんじゃないかな。
プロレスファン、一般人共に。
プロレスファン、一般人共に。
837 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 20:10:52.08 ID:A+dM7FTo0
838 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 21:27:01.19 ID:EiADJBeqO
当時の暴漢は逮捕されてるよ。
プロレスラー以外の奴に襲わせるブックなんてありえない。
プロレスラー以外の奴に襲わせるブックなんてありえない。
839 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 22:55:11.70 ID:8YLR61uFO
やっぱプロレスはスタントサーカス路線しかないんだね
サーカスだったら、190cmでも100kgぐらいの体重を維持しないと動けない
必然的に40ぐらいで引退するようになるから、世代交代もスムーズに行く、と
サーカスだったら、190cmでも100kgぐらいの体重を維持しないと動けない
必然的に40ぐらいで引退するようになるから、世代交代もスムーズに行く、と
841 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 00:37:11.40 ID:nOT/kf8+0
40過ぎたら使えないのではなく
今の時代の40過ぎが使えないだけ
今の時代の40過ぎが使えないだけ
馬場や猪木の全盛期って、どっちも30前後だもんね
そしてプロスポーツと同じように、40ぐらいで引退するのが当たり前だった
そしてプロスポーツと同じように、40ぐらいで引退するのが当たり前だった
馬場猪木とも40過ぎたら糖尿、鶴田は肝炎
天龍は革命でブレイクしたのが38歳とかなり遅かった
天龍は革命でブレイクしたのが38歳とかなり遅かった
844 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 10:16:19.83 ID:kKncTRSx0
・ 猪木兄弟は「手かざし」で知られる「宗教真光」の信者である。
１９８９年１０月１４日、猪木が講演中、暴漢に襲われる！
佐藤が病院に行ったら、猪木の兄・快守と快守と同棲していた宗教真光の幹部が
２人がかりで猪木に手かざし。
佐藤が「何をしているんですか」と聞いたら、
「二人でエネルギーを与えているんだ。」と答える快守。
猪木は佐藤が仕事をしているときにも、背後にやってきて
「エネルギーを分けてあげる」と言って手かざしをしてたようだ。
・ 猪木は無類の宗教好き。「天はおれがほしいものを、ほしいときに与えてくれる」が口癖。
１９９０年にはイスラム教にも入信している。
↑
ワロタ
１９８９年１０月１４日、猪木が講演中、暴漢に襲われる！
佐藤が病院に行ったら、猪木の兄・快守と快守と同棲していた宗教真光の幹部が
２人がかりで猪木に手かざし。
佐藤が「何をしているんですか」と聞いたら、
「二人でエネルギーを与えているんだ。」と答える快守。
猪木は佐藤が仕事をしているときにも、背後にやってきて
「エネルギーを分けてあげる」と言って手かざしをしてたようだ。
・ 猪木は無類の宗教好き。「天はおれがほしいものを、ほしいときに与えてくれる」が口癖。
１９９０年にはイスラム教にも入信している。
↑
ワロタ
845 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 10:31:37.48 ID:HuZvMp/k0
フセインに監禁されていた日本人人質を解放してもらうためにイラクに
単身飛んだ時だな。当時の自民党政権はアメリカの下僕だったから、
イラクとの交渉を一切拒否していた。中山外務大臣なんか、人質の
家族に対して「悪いがもう死んだものと考えてください」と言い放ち、
家族を激怒させている。（当時アメリカはモハメド・アリを送って
とっととアメリカ人を解放していたのに）
最初の会見で手応えを感じた猪木はその後フセインの息子などと会談を
重ねて、その間相手の心証をよくするためにイスラムの入信までして、
「平和の祭典」を開催したりしてイラクにすっかり信頼され、とうとう
人質全員を解放、全紙の一面を飾った。
この間自民党政府は猪木のやることをことごとく妨害し、猪木と家族は
現地に飛ぶのに日本の航空会社の飛行機を一切使えなかったりした。
だから人質が解放されたらのうのうと空港に現れた中山外務大臣を見た
人質と家族は「ぶん殴ってやる」と襲い掛かろうとして止められている。
猪木が刃物で切りつけられたっていうのも、こういう流れがあっての
ことだったからね。
単身飛んだ時だな。当時の自民党政権はアメリカの下僕だったから、
イラクとの交渉を一切拒否していた。中山外務大臣なんか、人質の
家族に対して「悪いがもう死んだものと考えてください」と言い放ち、
家族を激怒させている。（当時アメリカはモハメド・アリを送って
とっととアメリカ人を解放していたのに）
最初の会見で手応えを感じた猪木はその後フセインの息子などと会談を
重ねて、その間相手の心証をよくするためにイスラムの入信までして、
「平和の祭典」を開催したりしてイラクにすっかり信頼され、とうとう
人質全員を解放、全紙の一面を飾った。
この間自民党政府は猪木のやることをことごとく妨害し、猪木と家族は
現地に飛ぶのに日本の航空会社の飛行機を一切使えなかったりした。
だから人質が解放されたらのうのうと空港に現れた中山外務大臣を見た
人質と家族は「ぶん殴ってやる」と襲い掛かろうとして止められている。
猪木が刃物で切りつけられたっていうのも、こういう流れがあっての
ことだったからね。
タイガーマスクのデビュー戦見るたびに
ドロップキックが不発なのに場外に飛んでいくキッドに吹いてしまう
ドロップキックが不発なのに場外に飛んでいくキッドに吹いてしまう
847 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:36:10.07 ID:A1ToET+jO
>>845暴漢が先じゃ？
848 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:42:35.35 ID:MNSmIXfkO
モハメド・フセイン
だっけ？
だっけ？
849 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 12:55:21.04 ID:kKncTRSx0
＞１９８９年１０月１４日、猪木が講演中、暴漢に襲われる！
＞１９９０年にはイスラム教にも入信している。
＞１９９０年にはイスラム教にも入信している。
850 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 15:21:16.19 ID:A1ToET+jO
｢そこが知りたい｣だっけ？故逸見さんの番組。
新興宗教特集で猪木が足裏宗教(最高ですか)に入信してるシーンがあり、｢宗教風見鶏と言われる猪木は云々…｣とナレーションが流れた。
プロレスラーと新興宗教を重ね、インチキ臭さを演出した内容だった。
新興宗教特集で猪木が足裏宗教(最高ですか)に入信してるシーンがあり、｢宗教風見鶏と言われる猪木は云々…｣とナレーションが流れた。
プロレスラーと新興宗教を重ね、インチキ臭さを演出した内容だった。
851 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 16:01:42.31 ID:HuZvMp/k0
もちろん暴漢事件が先だけど（選挙当選が1989年７月、事件が同年11月）、もともと
政治地盤のなかった猪木は当選すると永田町の論理を無視して動き回り、特に親交の
あったキューバをはじめとして、反米的なために経済的に追い詰められていた国などに
直接出向いて「何か我々が助けてあげられることはないか」と腹を割って話、相手国に
信頼されるという外交術を駆使して、自民はじめ政府筋に睨まれていた。
（もともと猪木の当選も、開票の段階では最後の一議席を自民の扇千景と争って獲得
したものという因縁がｗ）猪木はそのような形でイラクにも早くから渡りをつけていて、
湾岸戦争勃発→人質解放で危機一髪の状況になる以前から関係があった。
イスラム入信は政府の人質解放交渉が泥沼になっていた時に猪木が単身押しかけて
交渉している間に決行したもの。この頃猪木は帰国した際に、政府のあまりに非人道的な
やり方に成田会見で号泣し、「人間の心を忘れた政治家はブッ殺してやりたい！」と
絶叫している。 （この辺り、集英社「たったひとりの闘争」が一連の経緯を詳述している）
政治地盤のなかった猪木は当選すると永田町の論理を無視して動き回り、特に親交の
あったキューバをはじめとして、反米的なために経済的に追い詰められていた国などに
直接出向いて「何か我々が助けてあげられることはないか」と腹を割って話、相手国に
信頼されるという外交術を駆使して、自民はじめ政府筋に睨まれていた。
（もともと猪木の当選も、開票の段階では最後の一議席を自民の扇千景と争って獲得
したものという因縁がｗ）猪木はそのような形でイラクにも早くから渡りをつけていて、
湾岸戦争勃発→人質解放で危機一髪の状況になる以前から関係があった。
イスラム入信は政府の人質解放交渉が泥沼になっていた時に猪木が単身押しかけて
交渉している間に決行したもの。この頃猪木は帰国した際に、政府のあまりに非人道的な
やり方に成田会見で号泣し、「人間の心を忘れた政治家はブッ殺してやりたい！」と
絶叫している。 （この辺り、集英社「たったひとりの闘争」が一連の経緯を詳述している）
852 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 16:04:33.96 ID:HuZvMp/k0
昔の記載からコピペ
1990年湾岸戦争が危惧される中、イラクのサダム・フセイン大統領は、在留外国人を
国外出国禁止（事実上の人質）とした。その中に多くの日本人が含まれており、安否が
気遣われていたが、外務省主導による、人質解放交渉は遅々として進まなかった。（略）
猪木に対して外務省はイラク行きを止めるよう説得するもこれを拒否、すると今度は
人質被害者家族に対し圧力を掛け「どうしても猪木とイラクに行く場合は、命の保証はしない」
と猛烈に反対した。イラク邦人人質被害者家族（あやめの会）は悩んだ末に、猪木に
全てを託す事にした。
1990年11月、猪木は日本の各航空会社にイラクへの出航を要請したが、外務省の強い
圧力もあり、いずれの航空会社も拒否してきたことでイラクへの直行便の計画は暗礁に
乗り上げた。やむなく猪木は、園遊会の会場で当時の駐日トルコ特命全権大使に懇願
したところチャーター機の費用を猪木個人が負担することが条件で、トルコ大使の
仲介によりトルコ航空の協力でバグダード入りが可能となる。
1990年12月1日、平和の祭典関係者や人質被害者41家族46人と共にトルコ経由でバグダード
入りを果たす。この時サダム・フセイン大統領は、一国会議員でしかない猪木を国賓級の
扱いで迎えたという。
「スポーツと平和の祭典」は12月2日、3日の両日に渡り行われ成功を収める一方、イベント
開催中に家族の面談は許されたものの解放までには至らなかった。
焦りと落胆の中、帰路に着くべく機中に着いた時、フライト直前の猪木にイラク政府から
「大統領からお話があります」と告げられ、急遽飛行機を降りた猪木に、まず12月5日
在留邦人の解放が告げられ、7日には人質全員の解放が決定する。
猪木はかつて新日本プロレスのパキスタン遠征において、格闘技の英雄アクラム・ペールワンと
対戦し腕を折るなどして勝利を収め、同行した妻の倍賞美津子と共に猪木が国王と並んで
国民に挨拶をする姿が当地のマスメディアで大きく紹介されるなど、アラブ諸国において
英雄として扱われていた事が、イラクへの入国と人質解放に向かわせた大きな要因と言える。
1990年湾岸戦争が危惧される中、イラクのサダム・フセイン大統領は、在留外国人を
国外出国禁止（事実上の人質）とした。その中に多くの日本人が含まれており、安否が
気遣われていたが、外務省主導による、人質解放交渉は遅々として進まなかった。（略）
猪木に対して外務省はイラク行きを止めるよう説得するもこれを拒否、すると今度は
人質被害者家族に対し圧力を掛け「どうしても猪木とイラクに行く場合は、命の保証はしない」
と猛烈に反対した。イラク邦人人質被害者家族（あやめの会）は悩んだ末に、猪木に
全てを託す事にした。
1990年11月、猪木は日本の各航空会社にイラクへの出航を要請したが、外務省の強い
圧力もあり、いずれの航空会社も拒否してきたことでイラクへの直行便の計画は暗礁に
乗り上げた。やむなく猪木は、園遊会の会場で当時の駐日トルコ特命全権大使に懇願
したところチャーター機の費用を猪木個人が負担することが条件で、トルコ大使の
仲介によりトルコ航空の協力でバグダード入りが可能となる。
1990年12月1日、平和の祭典関係者や人質被害者41家族46人と共にトルコ経由でバグダード
入りを果たす。この時サダム・フセイン大統領は、一国会議員でしかない猪木を国賓級の
扱いで迎えたという。
「スポーツと平和の祭典」は12月2日、3日の両日に渡り行われ成功を収める一方、イベント
開催中に家族の面談は許されたものの解放までには至らなかった。
焦りと落胆の中、帰路に着くべく機中に着いた時、フライト直前の猪木にイラク政府から
「大統領からお話があります」と告げられ、急遽飛行機を降りた猪木に、まず12月5日
在留邦人の解放が告げられ、7日には人質全員の解放が決定する。
猪木はかつて新日本プロレスのパキスタン遠征において、格闘技の英雄アクラム・ペールワンと
対戦し腕を折るなどして勝利を収め、同行した妻の倍賞美津子と共に猪木が国王と並んで
国民に挨拶をする姿が当地のマスメディアで大きく紹介されるなど、アラブ諸国において
英雄として扱われていた事が、イラクへの入国と人質解放に向かわせた大きな要因と言える。
853 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 19:48:00.84 ID:+QXWazHK0
猪木は人脈作りのために宗教利用してたんじゃね？
854 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 21:47:59.12 ID:kmAGWmtO0
>>854
おーい、スレちゃんと読んでるか？
おーい、スレちゃんと読んでるか？
856 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 23:01:32.68 ID:hS3vc+RPO
猪木の邦人を日本に帰還させた事なんだけど、
本当は帰還させる裏取引を日本政府としてあったんじゃないの？
本当は帰還させる裏取引を日本政府としてあったんじゃないの？
857 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 23:38:16.27 ID:mkgt1qnJO
それはない。政府(自民党、外務省)の面目はないし猪木が得するだけ。
年明けのパーティーで自民党の議員が猪木に暴言？を吐いて険悪な雰囲気になったとか記憶がある。
年明けのパーティーで自民党の議員が猪木に暴言？を吐いて険悪な雰囲気になったとか記憶がある。
858 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 23:53:50.22 ID:7Jm90CjL0
邦人帰国問題では、あのときは、民社党の議員たちの
協力もあったのに猪木が自分ひとりの手柄のように
もっていったんだよ。当時、仲違いした新間が言ってたよ。
協力もあったのに猪木が自分ひとりの手柄のように
もっていったんだよ。当時、仲違いした新間が言ってたよ。
手柄を独り占めしたから関係した右翼団体がキレたと新間の本に書いてあった。
860 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 00:28:32.25 ID:a607WIRIO
新間ソース人気だなｗ
とにかく人質解放後に自民党との関係悪化、そのあとの都知事選問題、スキャンダル告発、メディアによるバッシングと続く訳だが。
まぁ並みのタマならとっくに表舞台から姿を消していただろう。
とにかく人質解放後に自民党との関係悪化、そのあとの都知事選問題、スキャンダル告発、メディアによるバッシングと続く訳だが。
まぁ並みのタマならとっくに表舞台から姿を消していただろう。
861 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 01:41:35.73 ID:FlCMZxz/O
猪木は当時の秘書の佐藤の事をボロクソ言ってるよね。
「あいつらの誤算は佐藤の顔が悪すぎた。」
「あいつらの誤算は佐藤の顔が悪すぎた。」
862 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 06:52:04.52 ID:JiXtM9lG0
あのイラクの人質解放って別に猪木の手柄じゃないだろ
政府自民側も中曽根元首相率いる議員団が
イラク訪問してサダム・フセインと正規ルートで政府間交渉してる
猪木が会えたのはサダム・フセインの長男で
「イラク・スポーツ大臣」のウダイ・フセインの方
何より猪木が人質３６人を連れ帰ったわずか「２日後」に
６千人といわれる全ての人質が「国籍問わず」解放された
仮に猪木の手柄なら、世界中のマスコミが
猪木を英雄として大喝采のはずだが、そんな話は一切ない
既に近日中に全人質を解放する予定だったところを
１，２日前倒しして猪木に一部日本人だけを
連れ帰らせただけってのが妥当なところだろう
まともなところが検証してないから断言はできんかもしれんし
猪木がイラクにいって人質と家族を会わせたり
食料持ってったのは一定の評価はできるとは思うがな
政府自民側も中曽根元首相率いる議員団が
イラク訪問してサダム・フセインと正規ルートで政府間交渉してる
猪木が会えたのはサダム・フセインの長男で
「イラク・スポーツ大臣」のウダイ・フセインの方
何より猪木が人質３６人を連れ帰ったわずか「２日後」に
６千人といわれる全ての人質が「国籍問わず」解放された
仮に猪木の手柄なら、世界中のマスコミが
猪木を英雄として大喝采のはずだが、そんな話は一切ない
既に近日中に全人質を解放する予定だったところを
１，２日前倒しして猪木に一部日本人だけを
連れ帰らせただけってのが妥当なところだろう
まともなところが検証してないから断言はできんかもしれんし
猪木がイラクにいって人質と家族を会わせたり
食料持ってったのは一定の評価はできるとは思うがな
863 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 07:20:03.46 ID:7cqZy/VkO
あの自称美人秘書Wは当時TVで「あの人のアゴは奇形」とまで言っていたからなW。
864 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 11:51:38.98 ID:a607WIRIO
865 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 11:53:36.81 ID:vqRLpbrh0
あの緊迫した時期に現地入りするのは大変な事だよ。
それは認めないと。
それは認めないと。
866 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:12:28.31 ID:FlCMZxz/O
あれは確かに猪木の功績だね。
いずれ解放される予定だったにしろ、
一部の人間を早く解放したんだから。
いずれ解放される予定だったにしろ、
一部の人間を早く解放したんだから。
867 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:19:56.15 ID:JiXtM9lG0
>>864
そりゃ上の方でアホなコピペしてた奴らのことかいｗ
悔しいからって無駄な抵抗しようとすんな
まあ何にせよ上の方で言われてた猪木の話は
殆どが捏造や誇張だってことに反論はないわけね
結構結構ｗ
>>866
既に解放が決定済みだった６０００人のうち
３６人を２日間だけ早く連れ戻すことに成功した、ってことに限れば
確かに当時の猪木に見合った功績だろうな
誰にでもできることではないし、実際やったのは猪木だしな
そりゃ上の方でアホなコピペしてた奴らのことかいｗ
悔しいからって無駄な抵抗しようとすんな
まあ何にせよ上の方で言われてた猪木の話は
殆どが捏造や誇張だってことに反論はないわけね
結構結構ｗ
>>866
既に解放が決定済みだった６０００人のうち
３６人を２日間だけ早く連れ戻すことに成功した、ってことに限れば
確かに当時の猪木に見合った功績だろうな
誰にでもできることではないし、実際やったのは猪木だしな
人質解放のチャーター機費用などは、佐川清から出してもらったんだっけ？
猪木のパトロンには大物が結構いるよね。
猪木のパトロンには大物が結構いるよね。
869 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:45:13.78 ID:a607WIRIO
>>867
ゆとりが知恵袋のアンサー丸写しでドヤ顔されてもねぇｗ
ゆとりが知恵袋のアンサー丸写しでドヤ顔されてもねぇｗ
あの時は新聞一面カラー写真でダァッーが掲載されていたような。
猪木の言う対世間では成功したアングルだなｗ
猪木の言う対世間では成功したアングルだなｗ
871 ：花王石鹸◇ちんこ：2011/10/16(日) 13:58:12.32 ID:VI8zjmaG0
おまいら全員糞だなW
872 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:21:26.49 ID:JiXtM9lG0
>>869
いいねえ、悔しそうだねえｗ
そんなんで煙にまいて誤魔化せるとでも思ったか？
反論したくてもできずに悔しいだけなのが丸出しじゃないかｗｗ
まあ今更お前らが何やっても無駄なこと、せいぜい頑張ってくれ
いいねえ、悔しそうだねえｗ
そんなんで煙にまいて誤魔化せるとでも思ったか？
反論したくてもできずに悔しいだけなのが丸出しじゃないかｗｗ
まあ今更お前らが何やっても無駄なこと、せいぜい頑張ってくれ
イラク、裏で政府が動いていたなら、政府がチャーター機出しているよ。
874 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:00:38.92 ID:a607WIRIO
>>862
おいおい、元首が直接交渉すると思っているのか?w
それと、猪木がしたのは邦人開放。帰国しようとしていた機上で、
フセインに呼ばれ、邦人開放を知らされる。その後、イラクの国会で発言もしている。
中曽根はその前にイラク行って、何人かの邦人を引き連れてきた。
人質よりも先に中曽根が出てきて、残された人質の家族の顰蹙かったけどな。
で、この残された人質について、外務省がなにもしていない時期に、猪木が出て行ったんだよ。
中曽根の相手がフセインだったのは外交プロトコルの問題。直接交渉などするわけがない。
おいおい、元首が直接交渉すると思っているのか?w
それと、猪木がしたのは邦人開放。帰国しようとしていた機上で、
フセインに呼ばれ、邦人開放を知らされる。その後、イラクの国会で発言もしている。
中曽根はその前にイラク行って、何人かの邦人を引き連れてきた。
人質よりも先に中曽根が出てきて、残された人質の家族の顰蹙かったけどな。
で、この残された人質について、外務省がなにもしていない時期に、猪木が出て行ったんだよ。
中曽根の相手がフセインだったのは外交プロトコルの問題。直接交渉などするわけがない。
876 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:23:38.52 ID:JiXtM9lG0
>>874
厚かましい猿はお前の方だよｗｗ
妥当な反論があればすればいいこと
したくてもできないだけだろ、お前が何言っても無駄だ
で、人質解放は猪木のお陰ではない、
上の方の猪木の手柄話は捏造や誇張ばっかりってことは認めるわけね
そか、結構結構ｗｗ
んじゃ死体蹴りすんのもアレだからもうお前消しとくね
じゃあねー
厚かましい猿はお前の方だよｗｗ
妥当な反論があればすればいいこと
したくてもできないだけだろ、お前が何言っても無駄だ
で、人質解放は猪木のお陰ではない、
上の方の猪木の手柄話は捏造や誇張ばっかりってことは認めるわけね
そか、結構結構ｗｗ
んじゃ死体蹴りすんのもアレだからもうお前消しとくね
じゃあねー
877 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:24:06.21 ID:vqRLpbrh0
あの緊迫した状況で現地に行って、人質の家族の手配をしたり
頑張っているじゃないか。
それを叩いている奴はどうしようもないな。
頑張っているじゃないか。
それを叩いている奴はどうしようもないな。
878 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:33:30.19 ID:JiXtM9lG0
>>875
おいおい、スポーツイベント開いて
スポーツ大臣に会っただけの猪木が
全人質解放できるとでも思っているのか？ｗｗ
上の方じゃ交渉拒否していたなんて言ってたバカがいたが
今度は残された人質については何もしていなかったってか？
そんなんじゃ何言っても無駄だよ
念のため言っとくが、自民の交渉が人質解放したって言ってるわけじゃないぞ
国籍問わず全人質が解放されてんだから
どちらにせよ猪木が根本的に人質解放したわけじゃないってことに反論はないわけねｗ
おいおい、スポーツイベント開いて
スポーツ大臣に会っただけの猪木が
全人質解放できるとでも思っているのか？ｗｗ
上の方じゃ交渉拒否していたなんて言ってたバカがいたが
今度は残された人質については何もしていなかったってか？
そんなんじゃ何言っても無駄だよ
念のため言っとくが、自民の交渉が人質解放したって言ってるわけじゃないぞ
国籍問わず全人質が解放されてんだから
どちらにせよ猪木が根本的に人質解放したわけじゃないってことに反論はないわけねｗ
879 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 15:34:57.84 ID:JiXtM9lG0
>>877
別に頑張ってたことを叩いてなんかいないぞ
実際に一部の人質連れ帰ってきてるわけだし
そこはよくやったと思うよ
とんでもねえ誇張や捏造する奴らを笑ってるだけでね
どうしょうもないのはお前の方だ
別に頑張ってたことを叩いてなんかいないぞ
実際に一部の人質連れ帰ってきてるわけだし
そこはよくやったと思うよ
とんでもねえ誇張や捏造する奴らを笑ってるだけでね
どうしょうもないのはお前の方だ
880 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:13:32.59 ID:UiwvioHQ0
一方、馬場はまったく何もしていないのに人質が解放されたという事実
猪木のスタンドプレー必死すぎ＾＾
猪木のスタンドプレー必死すぎ＾＾
>>878
全人質解放とか、勝手にはなし広げるなよ。
>>879
一部じゃなくて、残りの邦人な。
それと解放したのはイラクだが、それをフセインが直接猪木に語った。
外国の政治家では世界で一番最初にな。
それとお前がしているのは、検証すらせず、どこぞの丸写しで、矮小化しているだけ。
卑劣は屑がすることだ。検証しないでそういう事するなよ。
全人質解放とか、勝手にはなし広げるなよ。
>>879
一部じゃなくて、残りの邦人な。
それと解放したのはイラクだが、それをフセインが直接猪木に語った。
外国の政治家では世界で一番最初にな。
それとお前がしているのは、検証すらせず、どこぞの丸写しで、矮小化しているだけ。
卑劣は屑がすることだ。検証しないでそういう事するなよ。
882 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:28:17.18 ID:UiwvioHQ0
猪木信者も必死すぎｗ 長文乙
883 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:31:02.78 ID:C34nZmvV0
>>880
ニートの思考が典型的に現れている。
ニートの思考が典型的に現れている。
884 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:15:16.18 ID:UiwvioHQ0
885 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:21:37.74 ID:FlCMZxz/O
でもさあの後邦人だけじゃなくて、
全ての外国人が解放されたわけでしょ？
ていう事はアメリカと裏取引があったのかな？
全ての外国人が解放されたわけでしょ？
ていう事はアメリカと裏取引があったのかな？
886 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:22:46.44 ID:JiXtM9lG0
>>881
そりゃお前らの方だよ、自己紹介おつ
検証もせずに矮小化しようとしてる卑劣な屑どもよ
一緒にしようとすんなよ
＞全人質解放とか、勝手にはなし広げるなよ。
は？そりゃお前自身や>>852みたいなバカに言えよ
＞一部じゃなくて、残りの邦人な。
猪木は邦人全員連れてきたわけじゃないぞ、
また卑劣な捏造しようとしてんのか屑ｗｗ
そういう意味じゃなかったとかまた後から言い訳しようとするかいｗ
お前みたいなのは何やっても無駄だよ
で、結局そうやって遠回しに誤魔化そうとするだけで
猪木が根本的に人質解放したわけじゃないってところにまともな反論はないわけね
そかそかｗ
そりゃお前らの方だよ、自己紹介おつ
検証もせずに矮小化しようとしてる卑劣な屑どもよ
一緒にしようとすんなよ
＞全人質解放とか、勝手にはなし広げるなよ。
は？そりゃお前自身や>>852みたいなバカに言えよ
＞一部じゃなくて、残りの邦人な。
猪木は邦人全員連れてきたわけじゃないぞ、
また卑劣な捏造しようとしてんのか屑ｗｗ
そういう意味じゃなかったとかまた後から言い訳しようとするかいｗ
お前みたいなのは何やっても無駄だよ
で、結局そうやって遠回しに誤魔化そうとするだけで
猪木が根本的に人質解放したわけじゃないってところにまともな反論はないわけね
そかそかｗ
なんだかちょっと前のことだと思っていたが、ゆとり世代には大昔の話なのか。
事実関係を本気で知らない奴が多いんだな。
猪木がやったことが当時どう報道されていたか見るだけでも、それがどんなに
とんでもないことだったかなんてすぐ分かるよ。
聞きかじりの知識を思いっきり大雑把につなぎ合わせてイチャモンつけていても、
直に見聞きしていた世代に通じるわけないぞｗ
いいから当時の新聞の縮刷版でいいから見直せ。
事実関係を本気で知らない奴が多いんだな。
猪木がやったことが当時どう報道されていたか見るだけでも、それがどんなに
とんでもないことだったかなんてすぐ分かるよ。
聞きかじりの知識を思いっきり大雑把につなぎ合わせてイチャモンつけていても、
直に見聞きしていた世代に通じるわけないぞｗ
いいから当時の新聞の縮刷版でいいから見直せ。
>>886
お前自身検証していないといっているじゃないか。
屑の上、健忘症か。
それと、全人質解放などおれも、>>852も主張していない。
捏造の上批判しているのはお前だよ。
主張もしていないことを、そういう意味じゃないというわけがない。
そう思うなら、お前自身の日本語のつたなさからまねいたことだろ。
お前自身検証していないといっているじゃないか。
屑の上、健忘症か。
それと、全人質解放などおれも、>>852も主張していない。
捏造の上批判しているのはお前だよ。
主張もしていないことを、そういう意味じゃないというわけがない。
そう思うなら、お前自身の日本語のつたなさからまねいたことだろ。
889 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:47:54.73 ID:JiXtM9lG0
>>887
え？マスコミに踊らされてたバカなおっさん達の昔自慢か？ｗｗ
今更お前らが何やっても通用しねえよｗｗｗ
上の方じゃバカどもがさも政府は一切何もしてなかった！
猪木が人質を解放した！かのように書いてたが
今となっちゃ「昔の報道の仕方は・・・」「最初に聞いたのは猪木で・・・」
随分小さくなったもんだｗ
お前ら自身も内心ムリがあるって自覚してるんだろうね
え？マスコミに踊らされてたバカなおっさん達の昔自慢か？ｗｗ
今更お前らが何やっても通用しねえよｗｗｗ
上の方じゃバカどもがさも政府は一切何もしてなかった！
猪木が人質を解放した！かのように書いてたが
今となっちゃ「昔の報道の仕方は・・・」「最初に聞いたのは猪木で・・・」
随分小さくなったもんだｗ
お前ら自身も内心ムリがあるって自覚してるんだろうね
890 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:59:11.65 ID:a607WIRIO
>>886
おまえ病んでるの？
自分で
>まともなところが検証してないから断言はできんかもしれんし
って書いといてｗ
とりあえずお前のソースを置いて山へかえれよ
検証は興味あるやつが勝手にやりゃいい話。
おまえ病んでるの？
自分で
>まともなところが検証してないから断言はできんかもしれんし
って書いといてｗ
とりあえずお前のソースを置いて山へかえれよ
検証は興味あるやつが勝手にやりゃいい話。
891 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 17:59:36.92 ID:JiXtM9lG0
>>888
だからそりゃ全部お前らの方だよ、
日本語つたない上に捏造までする健忘症の屑よ
一緒にしようとすんなよ
で、全邦人の件はスルーですか？ｗｗｗ
何でわざわざ訂正したんでしょうね、あれｗｗ
ほんと、お前らみたいなアホが何やっても自虐にしかならんよ
お前結局ここまでやって何も反論できてないのな
上の方じゃさも猪木が人質解放したかのようにバカが書いてたが
今となっちゃ奥歯に物が挟まったような物言いで
「最初に聞いたのは猪木で・・・」笑っちまうよｗｗ
もう今後、猪木が人質解放した～なんて言えなくなっちゃったね
結構結構ｗ
じゃあ、お前もういいよ
これ以上イジメるのもアレだしな
お前消しとくから、じゃあねー
だからそりゃ全部お前らの方だよ、
日本語つたない上に捏造までする健忘症の屑よ
一緒にしようとすんなよ
で、全邦人の件はスルーですか？ｗｗｗ
何でわざわざ訂正したんでしょうね、あれｗｗ
ほんと、お前らみたいなアホが何やっても自虐にしかならんよ
お前結局ここまでやって何も反論できてないのな
上の方じゃさも猪木が人質解放したかのようにバカが書いてたが
今となっちゃ奥歯に物が挟まったような物言いで
「最初に聞いたのは猪木で・・・」笑っちまうよｗｗ
もう今後、猪木が人質解放した～なんて言えなくなっちゃったね
結構結構ｗ
じゃあ、お前もういいよ
これ以上イジメるのもアレだしな
お前消しとくから、じゃあねー
892 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 18:20:51.63 ID:WSvH7zc50
二十歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
二十歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない
15才までにプロレスに傾倒しない者は情熱が足りない
15才を過ぎて八百長と見抜けない者は知能が足りない
二十歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない
15才までにプロレスに傾倒しない者は情熱が足りない
15才を過ぎて八百長と見抜けない者は知能が足りない
>>889
まず時系列で分かっていないようだな。
中曽根以降、政府は何もしなかったんだよ。
宗男などの話によると、アメリカ主導で進める考えだったようだ。
その時イラクに家族を連れて行って、祭典をし、進展無いまま帰国しようとしていたところに、
フセインから呼ばれ、行くと祭典を開催したことを感謝され人質解放をつげられる。
そして、イラクの国会でスピーチまで頼まれた。
そういったことから、人質解放に大きな役割をしたと評価されているんだよ。
行く前は、逆に人質増やす、何も変わらないと言われていたなかでな。
>>890
スルーかといっているが、おまえは、全邦人解放と決まったあと、
全て連れてこなかったと問題にしているのか？
残った理由だって実務レベルのはなしだ。その後も人質になったわけじゃない。
こんなこと、あえていう必要感じないからスルーしたまでだ。
思った以上に馬鹿だね、お前w ついに勝利宣言して逃亡かw
それと、祭典が果たしたことが大きい。
硬化していたフセインに、軟化する機会が与えられ人質解放という流れ。
なので猪木が解放といっても差し障りない。
まず時系列で分かっていないようだな。
中曽根以降、政府は何もしなかったんだよ。
宗男などの話によると、アメリカ主導で進める考えだったようだ。
その時イラクに家族を連れて行って、祭典をし、進展無いまま帰国しようとしていたところに、
フセインから呼ばれ、行くと祭典を開催したことを感謝され人質解放をつげられる。
そして、イラクの国会でスピーチまで頼まれた。
そういったことから、人質解放に大きな役割をしたと評価されているんだよ。
行く前は、逆に人質増やす、何も変わらないと言われていたなかでな。
>>890
スルーかといっているが、おまえは、全邦人解放と決まったあと、
全て連れてこなかったと問題にしているのか？
残った理由だって実務レベルのはなしだ。その後も人質になったわけじゃない。
こんなこと、あえていう必要感じないからスルーしたまでだ。
思った以上に馬鹿だね、お前w ついに勝利宣言して逃亡かw
それと、祭典が果たしたことが大きい。
硬化していたフセインに、軟化する機会が与えられ人質解放という流れ。
なので猪木が解放といっても差し障りない。
894 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 18:28:00.67 ID:ufSiNIyN0
やっぱり馬場のが凄いな！
自分では全くなんの努力もせずに全人質が解放されたんだから
自分では全くなんの努力もせずに全人質が解放されたんだから
895 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 18:29:08.90 ID:JiXtM9lG0
未だに猪木を過剰に持ち上げようとし
政府を過剰に叩こうとしてたあのバカどもは
相当知能低いんだろうなｗｗ
政府を過剰に叩こうとしてたあのバカどもは
相当知能低いんだろうなｗｗ
898 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 18:49:45.28 ID:2wa4e8dcO
>>887 他ｽﾚでもそういう手合いが多いよ。概してｷﾚやすくｱﾎ丸出しな書き殴りでね。ﾈｯﾄ情報&映像で詳細を理解したと思いこんでもね。時代の空気、臨場感は伝わらない事がまったく理解できないみたい。残念。
899 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 18:57:24.63 ID:ufSiNIyN0
８９８
900 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:10:10.76 ID:JiXtM9lG0
>>898
そりゃお前の方だろ、自己紹介乙
一緒にしようとするなよ、ｷﾚやすくｱﾎ丸出しで物事理解できないカスよｗｗ
反論があるならきちんとすりゃいいのに
出てきたのが「時代の空気は、臨場感は～」ってアホかｗｗ
その理屈じゃ後世の歴史家が整理してきた歴史は全否定なのかねｗｗ
何やっても無駄な抵抗にしかならんよそんなの
そりゃお前の方だろ、自己紹介乙
一緒にしようとするなよ、ｷﾚやすくｱﾎ丸出しで物事理解できないカスよｗｗ
反論があるならきちんとすりゃいいのに
出てきたのが「時代の空気は、臨場感は～」ってアホかｗｗ
その理屈じゃ後世の歴史家が整理してきた歴史は全否定なのかねｗｗ
何やっても無駄な抵抗にしかならんよそんなの
901 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:20:10.97 ID:a607WIRIO
902 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:24:59.82 ID:2wa4e8dcO
>>900 …ほらｷﾚやすい(笑) ﾊﾞとｷﾁｲにつける薬はないな。歴史がなんたらとか屁理屈極まりない。たかだか20年前の出来事と何百年前の歴史を延長線上に置くとは(笑)
903 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:26:22.60 ID:cTFtoJOQ0
京平やロッシー小川あたりが、それぞれ高橋本の全日版と全女版を
出さないかな？国際はマイティかアニマルが。
出さないかな？国際はマイティかアニマルが。
904 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:39:36.83 ID:JiXtM9lG0
>>902
だからそりゃ全部お前の方だよ、屁理屈で無駄な抵抗してる
キレやすいバカにキチガイってお前そのまんまじゃん
一緒にしようとするなよ
いやいやいやいやｗｗ歴史って繋がってるもんなんだけどｗｗ
あの理屈が、より古い時代になるとどう変わるんだろうね
ま、お前ら所詮何やっても無駄なことだよ
時代の空気が、臨場感が～ｗｗ
だからそりゃ全部お前の方だよ、屁理屈で無駄な抵抗してる
キレやすいバカにキチガイってお前そのまんまじゃん
一緒にしようとするなよ
いやいやいやいやｗｗ歴史って繋がってるもんなんだけどｗｗ
あの理屈が、より古い時代になるとどう変わるんだろうね
ま、お前ら所詮何やっても無駄なことだよ
時代の空気が、臨場感が～ｗｗ
905 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:50:50.65 ID:ufSiNIyN0
携帯自演は改行しろよ、見づらいわ
906 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 19:56:58.47 ID:JiXtM9lG0
猪木がパキスタンや中東アラブ諸国辺りで
英雄扱いというのも十中八九大ウソ
猪木のwikiにはパキスタンや中東辺りの
アラブ語系の版が一つもない
アントニオ猪木 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8
ちなみに英語版には例のイラク人質解放についても載ってない
アリにはもちろん複数あるし、タイソンも当然として
ダルビッシュにもアラビア語系の版がある
モハメド・アリ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA
マイク・タイソン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3
ダルビッシュ有 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%9C%89
長谷川アーリアジャスールなんていう
それほど有名ではないサッカー選手のwikiにもアラブ語版はあるのにな
長谷川アーリアジャスール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AB
イスラム教に入信までしたのにねｗ
英雄扱いというのも十中八九大ウソ
猪木のwikiにはパキスタンや中東辺りの
アラブ語系の版が一つもない
アントニオ猪木 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8
ちなみに英語版には例のイラク人質解放についても載ってない
アリにはもちろん複数あるし、タイソンも当然として
ダルビッシュにもアラビア語系の版がある
モハメド・アリ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA
マイク・タイソン - Wikipedia
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ダルビッシュ有 - Wikipedia
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長谷川アーリアジャスールなんていう
それほど有名ではないサッカー選手のwikiにもアラブ語版はあるのにな
長谷川アーリアジャスール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AB
イスラム教に入信までしたのにねｗ
しばらくいないと思ったら、wikipediaあさっていたのかw
結局叩きたいだけの馬鹿が、自分に都合がいいのを丸写ししただけだったと自白したに等しいな。
その馬鹿が丸写しした中曽根の正規ルートででの交渉。
wikipediaには載っているの？
結局叩きたいだけの馬鹿が、自分に都合がいいのを丸写ししただけだったと自白したに等しいな。
その馬鹿が丸写しした中曽根の正規ルートででの交渉。
wikipediaには載っているの？
908 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 21:30:28.81 ID:2wa4e8dcO
>>904 前半部の意味がまったく解らん。歴史が繋がってるて…。そんな大袈裟な問題じゃないだろ？ つい20年前の出来事がさ。ｱﾎなﾄﾞﾔ顔が目に浮かぶ(笑)
909 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 21:37:44.76 ID:oF5UUC4hO
確かに何を言っているのか分からん文章だな。旧全日やノアオタクの特徴だわ。
910 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 23:46:37.80 ID:a607WIRIO
元々>>864が事の発端だから代わりに>>862のソースっぽいの 触りだけ貼っとくわ
funny-hill
人質(在留邦人)が解放されたのは、イラク訪問した中曽根元首相ら議員団一行とフセイン大統領による政府間交渉によるものです。
猪木氏はサダム・フセインの長男であるウダイ・フセインとの会見はできましたが、当時の彼はイラク・スポーツ大臣であり、(略)
funny-hill
人質(在留邦人)が解放されたのは、イラク訪問した中曽根元首相ら議員団一行とフセイン大統領による政府間交渉によるものです。
猪木氏はサダム・フセインの長男であるウダイ・フセインとの会見はできましたが、当時の彼はイラク・スポーツ大臣であり、(略)
911 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 00:22:49.76 ID:Yr19yDdWO
ｿｰｽないと信用されませ
912 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 01:19:11.71 ID:P3jHlDqZ0
結論：馬場＞猪木＞大仁田
913 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 01:45:38.63 ID:2QWu8sdOO
>>912
身長順はあってるな
身長順はあってるな
ソースがwikiってのが笑える
これがゆとりか
これがゆとりか
915 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 03:17:46.59 ID:4m+3h/g0O
Wikipediaて間違ってる事が結構あるからね。
やっぱりその当時の新聞、雑誌の記事を出さないとね。
やっぱりその当時の新聞、雑誌の記事を出さないとね。
916 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 03:54:34.85 ID:lqQHiC2oO
こいつの本で、猪木ジャラペールワン戦が無かったことになってるのは何故？
猪木が逃げまわってる間にジャラが若くして死んだ と。
猪木が逃げまわってる間にジャラが若くして死んだ と。
917 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 06:24:36.35 ID:MDMD3rWd0
>>908>>909
そりゃお前らの方だよアホなオタｗｗ
一緒にしよつとすんなよ
ええ？？別に大袈裟でも何でもないごく普通の事実なんだけどｗｗ
お前が無駄な屁理屈で抵抗しようとしてるだけでなあｗｗ
20年前と数百年前とで振り返るときの理屈が変わるなんて聞いたことがないｗｗ
その境目はどこ？50年前は？80年前は？ｗｗ
何で変わるの？？答えてごらんｗｗ
そりゃお前らの方だよアホなオタｗｗ
一緒にしよつとすんなよ
ええ？？別に大袈裟でも何でもないごく普通の事実なんだけどｗｗ
お前が無駄な屁理屈で抵抗しようとしてるだけでなあｗｗ
20年前と数百年前とで振り返るときの理屈が変わるなんて聞いたことがないｗｗ
その境目はどこ？50年前は？80年前は？ｗｗ
何で変わるの？？答えてごらんｗｗ
918 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 06:32:11.21 ID:MDMD3rWd0
>>914>>915
笑えるのはお前らの方だよ、惨めなオッサンｗｗ
情報が間違ってるかどうかってレベルじゃないよ？
その間違ってる情報すら誰も書いてないんだよ？？ｗｗ
誰一人として記事を作ろうとしてないんだよ？
そもそも興味をもたれてないんだよ、現地ではね
猪木がパキスタンや中東辺りで英雄扱いってのは大ウソってことだ
そんな言い訳しようとしても無駄なだけだぞ
覆せるようなことがあるなら、それできちんと反論してみろよ
そんな無駄な負け犬の遠吠えしてないでｗｗ
あるならあるで構わんしなあ
笑えるのはお前らの方だよ、惨めなオッサンｗｗ
情報が間違ってるかどうかってレベルじゃないよ？
その間違ってる情報すら誰も書いてないんだよ？？ｗｗ
誰一人として記事を作ろうとしてないんだよ？
そもそも興味をもたれてないんだよ、現地ではね
猪木がパキスタンや中東辺りで英雄扱いってのは大ウソってことだ
そんな言い訳しようとしても無駄なだけだぞ
覆せるようなことがあるなら、それできちんと反論してみろよ
そんな無駄な負け犬の遠吠えしてないでｗｗ
あるならあるで構わんしなあ
919 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 11:00:26.46 ID:vLPs3SMhO
>>917 救いようのない低脳には何を書いても無駄だな。文面がもう白痴全開(笑) ﾈｯﾄで全て理解できるという短絡思考か…。ゆとりにはお似合いかも知れないな。
920 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 11:19:41.37 ID:hd8ewkeP0
最近のマイナーなプロレスにどっぷり浸ってる奴は、デルピエーロが
猪木やタイガーマスクに憧れてたっていう程度の事実すら「大ウソ」だとか
言い出すんだろうな。
「無知は力だ」っていうけどホントだと思わされるわ。
猪木と監禁されていた被害者の家族たちがイラクでダー！やってる写真が
毎日の一面をデカデカと飾った写真見せても「こんなものはいくらでも作れる」
とか言いそうだｗ
（ちなみに猪木なんかに何にもできっこないと御用報道に徹していた朝日は
ダーの写真を載せたくなかったのか、その後のバンザイの写真を使ってた）
猪木やタイガーマスクに憧れてたっていう程度の事実すら「大ウソ」だとか
言い出すんだろうな。
「無知は力だ」っていうけどホントだと思わされるわ。
猪木と監禁されていた被害者の家族たちがイラクでダー！やってる写真が
毎日の一面をデカデカと飾った写真見せても「こんなものはいくらでも作れる」
とか言いそうだｗ
（ちなみに猪木なんかに何にもできっこないと御用報道に徹していた朝日は
ダーの写真を載せたくなかったのか、その後のバンザイの写真を使ってた）
921 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 12:19:53.09 ID:bF2lYyKWO
イタリアは日本のアニメやプロレスを放送してたからな
イスラム圏で猪木が無名なのとは別の問題
猪木に限らずプロレスは嘘エピソードにまみれてる
昔の東スポや週プロで得た知識を、大真面目に語ってると笑われるぞ
イスラム圏で猪木が無名なのとは別の問題
猪木に限らずプロレスは嘘エピソードにまみれてる
昔の東スポや週プロで得た知識を、大真面目に語ってると笑われるぞ
922 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 13:15:24.21 ID:2QWu8sdOO
ゆとりのために為になりそうな参考文献を挙げておこう。
アラブ発
仕組まれた湾岸戦争
朝日新聞編集委員 松本 逸也 著 / 四六判並製 274頁 /
(人間と歴史社)
現地取材の新聞記者が著者だから知恵袋よりは信頼できるだろｗ
アラブ発
仕組まれた湾岸戦争
朝日新聞編集委員 松本 逸也 著 / 四六判並製 274頁 /
(人間と歴史社)
現地取材の新聞記者が著者だから知恵袋よりは信頼できるだろｗ
923 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 13:37:37.88 ID:2QWu8sdOO
イスラム圏で｢英雄｣扱いかは知らんが｢無名｣ってことはないだろう。
愛知万博でサウジアラビア、カタール館のレセプションやイラン大使館の記念パーティーに招待されるのは一定の知名度、尊敬があるからだろう。
パキスタンではアリ戦の視聴率は80%だそうだ。
イスラム圏では一定の年齢以上ならそれなりの知名度は当然あるだろ。
愛知万博でサウジアラビア、カタール館のレセプションやイラン大使館の記念パーティーに招待されるのは一定の知名度、尊敬があるからだろう。
パキスタンではアリ戦の視聴率は80%だそうだ。
イスラム圏では一定の年齢以上ならそれなりの知名度は当然あるだろ。
924 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 13:40:42.50 ID:MDMD3rWd0
>>919
だからそれは全部お前の方じゃん、
短絡思考で白痴全開(笑)の救いようのない低脳よｗｗ
一緒にしようとするなよ
所詮何やっても無駄だよお前みたいなのはｗｗ
っていうか、せめて書いてから言おうよそれｗｗｗ
ここまで散々レスしといて、今更書けないとかｗｗ
まあ分かった上で聞いてたんだけどね
で、その言い様じゃもうレスしてこないんだね？ｗｗ
もう惨めったらしくレスしてこないようにねｗｗ
じゃあねー
だからそれは全部お前の方じゃん、
短絡思考で白痴全開(笑)の救いようのない低脳よｗｗ
一緒にしようとするなよ
所詮何やっても無駄だよお前みたいなのはｗｗ
っていうか、せめて書いてから言おうよそれｗｗｗ
ここまで散々レスしといて、今更書けないとかｗｗ
まあ分かった上で聞いてたんだけどね
で、その言い様じゃもうレスしてこないんだね？ｗｗ
もう惨めったらしくレスしてこないようにねｗｗ
じゃあねー
925 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 13:44:17.60 ID:MDMD3rWd0
>>920
いや、言わないよ？バカじゃね
デルピエロなんて一見プロレスと
何の関係もないような国際的なスターなのに
自分ではっきり発言してたしねえ
報道写真にいくらでも作れる、とかどんだけバカなんだお前
そんだけ長文書いときながら
そんな遠回しなことしか言えないところがまた情けないね
いや、言わないよ？バカじゃね
デルピエロなんて一見プロレスと
何の関係もないような国際的なスターなのに
自分ではっきり発言してたしねえ
報道写真にいくらでも作れる、とかどんだけバカなんだお前
そんだけ長文書いときながら
そんな遠回しなことしか言えないところがまた情けないね
926 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 13:49:30.81 ID:MDMD3rWd0
>>922
そこまだやってたんだ、よっぽど悔しかったんだなｗｗ
しかもそれ、ネットで出てるじゃん・・・
お前の方こそネットで調べたんじゃねえだろうな？オッサンｗｗ
アサヒってのもアレだが、
まあ現地取材の本ってのは一つの参考にはなるね
で、ネットで見る限りじゃ所詮推測しか書いてないんだがそれｗｗ
偉そうに出してきたってことは持ってるんだろ？
何か驚くような情報があるのかい、あるなら抜粋してみなよ
っていうか、どっちにせよ猪木ができたのは
36人の人質を2日間だけ早く連れ帰ったことだけって事実は変わらんと思うがねえ
それ自体はいいことだがね
そこまだやってたんだ、よっぽど悔しかったんだなｗｗ
しかもそれ、ネットで出てるじゃん・・・
お前の方こそネットで調べたんじゃねえだろうな？オッサンｗｗ
アサヒってのもアレだが、
まあ現地取材の本ってのは一つの参考にはなるね
で、ネットで見る限りじゃ所詮推測しか書いてないんだがそれｗｗ
偉そうに出してきたってことは持ってるんだろ？
何か驚くような情報があるのかい、あるなら抜粋してみなよ
っていうか、どっちにせよ猪木ができたのは
36人の人質を2日間だけ早く連れ帰ったことだけって事実は変わらんと思うがねえ
それ自体はいいことだがね
927 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 13:52:25.02 ID:MDMD3rWd0
928 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 14:48:31.29 ID:P3jHlDqZ0
>>922
時系列でまとめると
① 1990年11月29日、国連安保理は「対イラク武力行使容認決議」を採択
② 1990年11月30日北海道･帯広市総合体育館でジャイアント馬場骨折
③ 湾岸戦争開戦の時の東スポの一面見出しは、馬場骨折
∴ 馬場＞湾岸戦争＞猪木となる
http://livedoor.blogimg.jp/verdigris28/imgs/8/2/82e4f1dd-s.jpg
時系列でまとめると
① 1990年11月29日、国連安保理は「対イラク武力行使容認決議」を採択
② 1990年11月30日北海道･帯広市総合体育館でジャイアント馬場骨折
③ 湾岸戦争開戦の時の東スポの一面見出しは、馬場骨折
∴ 馬場＞湾岸戦争＞猪木となる
http://livedoor.blogimg.jp/verdigris28/imgs/8/2/82e4f1dd-s.jpg
東スポはそんなもんだろ。
東スポ基準がおまえの物差しってことでおｋなのか？w
東スポ基準がおまえの物差しってことでおｋなのか？w
930 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 17:51:31.59 ID:P3jHlDqZ0
932 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 17:57:35.22 ID:Qm3xGMaO0
馬鹿らしいから止めとけば。
当時生まれてもいなかったか、脳が成長しなかった奴か、その両方が、
都合の良いソースだけを頼りに、主張するとこうなる例だな。
中身がないから、相手を罵るだけの壁打ちにはいるしw
都合の良いソースだけを頼りに、主張するとこうなる例だな。
中身がないから、相手を罵るだけの壁打ちにはいるしw
934 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 18:18:44.90 ID:P3jHlDqZ0
936 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 18:31:51.40 ID:OqCiqWwE0
しかし、世界的規模の戦争と新聞の見出しを争うなんて馬場はさすがだな～
937 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 19:06:20.09 ID:dpbs1uT40
なんにもしない馬場＞湾岸戦争＞必死な猪木 スケールが違いすぎるねｖ
938 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:09:16.14 ID:8no2sqoi0
話すことはなにも無い。
俺にはなんの関係のない話だ
俺にはなんの関係のない話だ
939 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:09:56.96 ID:vLPs3SMhO
>>924 前ﾚｽの文言をそのまま流用して だからお前 だからお前(笑) 低脳どころの騒ぎじゃないな。自分なりに言葉を並べることすら出来ないのか？(笑) ゆとり弊害の象徴の様な子供だな。
少し上で新聞の見出しは時系列での誤りがあること、指摘されているのに、
それを信じて書き込んだ馬鹿が二匹も現れるとはw
知恵袋丸写しくんといい、レベルが低いのぅｗ
それを信じて書き込んだ馬鹿が二匹も現れるとはw
知恵袋丸写しくんといい、レベルが低いのぅｗ
結局無知でリテラシーもないだけのバカには湾岸戦争だのなんのは遠すぎたんだな。
そりゃ猪木のやったことも自分の卑小なレベルでしか受け取れないのも無理はないわ。
ター山と東スポレベルの世界に閉じこもっているのがお似合いだよw
いい加減ゆとりの相手はやめて、残りは過去の試合や事件のことを語りたいよね。
Wikiとようつべのわずかな手がかりのあいだを思いっきり八艘跳びするしかできない
ニワカじゃなく、ちゃんと自分の目で見たリアルタイムの体験を元にした会話でね。
そりゃ猪木のやったことも自分の卑小なレベルでしか受け取れないのも無理はないわ。
ター山と東スポレベルの世界に閉じこもっているのがお似合いだよw
いい加減ゆとりの相手はやめて、残りは過去の試合や事件のことを語りたいよね。
Wikiとようつべのわずかな手がかりのあいだを思いっきり八艘跳びするしかできない
ニワカじゃなく、ちゃんと自分の目で見たリアルタイムの体験を元にした会話でね。
942 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 21:40:33.68 ID:1Es2/xab0
ぶっちゃけ馬場のスケールは、怪獣とか多国籍軍と並ぶレヴェルだしね＾＾
対する猪木は、せいぜいプロボクサー・柔道メダリスト・全米プロ空手や極真カラテくらい
まあ人間にしては強い方っていう次元だからな
ハナから同じ土俵に上がっていない
対する猪木は、せいぜいプロボクサー・柔道メダリスト・全米プロ空手や極真カラテくらい
まあ人間にしては強い方っていう次元だからな
ハナから同じ土俵に上がっていない
943 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 22:15:54.82 ID:8no2sqoi0
猪木が引退した時の、馬場のコメントが９３８に記した通りだよ。
馬場って子供もいないし元子に吸い上げられただけの人か
945 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 23:07:47.87 ID:Tsh3vEq70
猪木信者って、ひょいひょい釣れるよな（笑） 入れ食い状態で片腹大激痛ですわ
946 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 01:24:35.58 ID:t0KqUOl6O
>>942
馬場のスケールのデカさだと墓も古墳並みじゃないと釣り合わんよなｗ
馬場のスケールのデカさだと墓も古墳並みじゃないと釣り合わんよなｗ
947 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 08:41:45.28 ID:EI8mdA5FO
墓なんて無いよ
これからも永久に。
これからも永久に。
948 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 11:29:52.26 ID:bKoJTdW00
>>933>>941
そりゃ全部お前らの方だよｗｗ
一緒にしようとすんなよ、無知でリテラシーもないだけの卑小なバカよｗｗ
脳が成長できずに壁打ちしてんのもまさにお前らの方じゃねえかｗｗ
何ほざいても自虐にしかなっとらんよお前らはｗｗ
お前らがどんなにあがこうとしても無駄なこと
「猪木がやったのは２日後に解放されることになる6000人の人質うち
３６人をその２日間だけ早く連れ戻したことのみ」
「長谷川アーリアジャスールなんてまだ日本代表にも入ったことのない
サッカー選手にすらあるアラブ語系のwikiが猪木には一つもない」って事実は動かせんからねｗｗ
実際もう言えなくなってるもんなｗｗ
猪木は人質解放なんぞしてないし、パキスタンや中東辺りで英雄扱いなんてされてないってことだ
話題変えたくて必死みたいだけど
だったら黙って他の話題にうつれよ
そんな無駄で惨めな遠吠えしてないでさ
お前らが黙れば終わることだよ？ｗｗ
別にオレはそれで構わんからねｗｗ
そりゃ全部お前らの方だよｗｗ
一緒にしようとすんなよ、無知でリテラシーもないだけの卑小なバカよｗｗ
脳が成長できずに壁打ちしてんのもまさにお前らの方じゃねえかｗｗ
何ほざいても自虐にしかなっとらんよお前らはｗｗ
お前らがどんなにあがこうとしても無駄なこと
「猪木がやったのは２日後に解放されることになる6000人の人質うち
３６人をその２日間だけ早く連れ戻したことのみ」
「長谷川アーリアジャスールなんてまだ日本代表にも入ったことのない
サッカー選手にすらあるアラブ語系のwikiが猪木には一つもない」って事実は動かせんからねｗｗ
実際もう言えなくなってるもんなｗｗ
猪木は人質解放なんぞしてないし、パキスタンや中東辺りで英雄扱いなんてされてないってことだ
話題変えたくて必死みたいだけど
だったら黙って他の話題にうつれよ
そんな無駄で惨めな遠吠えしてないでさ
お前らが黙れば終わることだよ？ｗｗ
別にオレはそれで構わんからねｗｗ
949 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 11:33:19.86 ID:bKoJTdW00
>>939
だからそれはお前の方だよ、低脳どころの騒ぎじゃない（笑）ゴミカスよｗｗ
出来ないんじゃなくて、お前らで遊ぶなんてそれで十分なだけじゃん
実際ここまで必死になってるもんなあ
あれえ？何書いても無駄なんじゃなかったのお？？ｗｗ
どうしてレスしてくるのお？？ｗｗ
反論もできず、自分の無駄な屁理屈の解説もできず
ただひたすらもがき苦しむだけ、惨めなもんだねえ
負け犬の死体蹴り続けるのもアレだから消しとくねｗｗ
じゃあね
だからそれはお前の方だよ、低脳どころの騒ぎじゃない（笑）ゴミカスよｗｗ
出来ないんじゃなくて、お前らで遊ぶなんてそれで十分なだけじゃん
実際ここまで必死になってるもんなあ
あれえ？何書いても無駄なんじゃなかったのお？？ｗｗ
どうしてレスしてくるのお？？ｗｗ
反論もできず、自分の無駄な屁理屈の解説もできず
ただひたすらもがき苦しむだけ、惨めなもんだねえ
負け犬の死体蹴り続けるのもアレだから消しとくねｗｗ
じゃあね
↑この人どうしたの？
951 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 12:08:02.59 ID:bKoJTdW00
952 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 12:16:54.18 ID:t0KqUOl6O
>>947
おいおい馬場は骨折だけで新聞の一面とれる世界で唯一の御仁だよ
そのうちきっとピラミッド級の墓ができるだろ。スフィンクスは鶴田で決まりな
そんぐらいスケールのデカい話だからちぃせぇ墓なんて造ってもムダなんだよ
おいおい馬場は骨折だけで新聞の一面とれる世界で唯一の御仁だよ
そのうちきっとピラミッド級の墓ができるだろ。スフィンクスは鶴田で決まりな
そんぐらいスケールのデカい話だからちぃせぇ墓なんて造ってもムダなんだよ
953 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 12:33:22.74 ID:o7L8Ww0O0
東スポの見出し
馬場
・ キング牧師暗殺（昭和43年４月）の日 → 「馬場 開幕飾る逆転32文」
・ アポロ11号が人類初の月面着陸を成功させた日 → 「怒る馬場 〝逆転ヤシ直撃〟」
・ よど号ハイジャック事件（昭和45年３月） → 「馬場きのう帰国 Ｗ戦奪回計画語る」
・ 陸自市ヶ谷駐屯地で三島由紀夫が割腹自殺を遂げた日 → 「荒法師（ジン・キニスキー）地獄イスの快勝 ～〝仮想馬場〟袋叩き〟」
その他
・ ケネディ大統領の暗殺事件の１面 → 「力道不覚！ 新兵器も不発」
・ 新潟大地震（昭和39年６月） → 「魔王（ザ・デストロイヤー）〝真相〟を語る 殺し屋の〝謎〟特報」
・ 東京五輪開幕（昭和39年10月） → 「血の海 〝銀髪鬼（フレッド・ブラッシー）〟失神」
・ 大阪万博開幕（昭和45年３月） → 「猪木ロスで銀髪鬼（ブラッシー）と対決」
・ 阪神淡路大震災（1995年１月17日、午前５時46分）当日の１面 → 「ベイダー最強 奇策ＫＯ オブライトを絞殺」
馬場
・ キング牧師暗殺（昭和43年４月）の日 → 「馬場 開幕飾る逆転32文」
・ アポロ11号が人類初の月面着陸を成功させた日 → 「怒る馬場 〝逆転ヤシ直撃〟」
・ よど号ハイジャック事件（昭和45年３月） → 「馬場きのう帰国 Ｗ戦奪回計画語る」
・ 陸自市ヶ谷駐屯地で三島由紀夫が割腹自殺を遂げた日 → 「荒法師（ジン・キニスキー）地獄イスの快勝 ～〝仮想馬場〟袋叩き〟」
その他
・ ケネディ大統領の暗殺事件の１面 → 「力道不覚！ 新兵器も不発」
・ 新潟大地震（昭和39年６月） → 「魔王（ザ・デストロイヤー）〝真相〟を語る 殺し屋の〝謎〟特報」
・ 東京五輪開幕（昭和39年10月） → 「血の海 〝銀髪鬼（フレッド・ブラッシー）〟失神」
・ 大阪万博開幕（昭和45年３月） → 「猪木ロスで銀髪鬼（ブラッシー）と対決」
・ 阪神淡路大震災（1995年１月17日、午前５時46分）当日の１面 → 「ベイダー最強 奇策ＫＯ オブライトを絞殺」
955 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 15:58:52.13 ID:GgkruImKO
>949 …一緒にしてんじゃなくて 貴方限定なんだけどね(笑) 連投ごくろーさん。
956 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 17:12:55.27 ID:oXTfgzDIO
２ちゃんでそこまで必死だと哀れだな
次に行こう
次に行こう
957 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 17:37:55.47 ID:2miWYa3V0
歴代の超不気味なレスラーベスト３
１位ザ・マミー ２位ザ・コンビクト ３位スカイハイリー
歴代の超反則レスラーベスト５
１位フレッド・ブラッシー ２位タイガージェット・シーン ３位ジ・エクスキュースナー
４位ザ・シーク ５位アブドラザ・ブッチャー
１位ザ・マミー ２位ザ・コンビクト ３位スカイハイリー
歴代の超反則レスラーベスト５
１位フレッド・ブラッシー ２位タイガージェット・シーン ３位ジ・エクスキュースナー
４位ザ・シーク ５位アブドラザ・ブッチャー
>>954
つ>>928
>③ 湾岸戦争開戦の時の東スポの一面見出しは、馬場骨折
もしかして、開戦の時って、どういう意味だかわからないの?
>>948
>「猪木がやったのは２日後に解放されることになる6000人の人質うち
>３６人をその２日間だけ早く連れ戻したことのみ」
ほとんどの日本人を連れて帰ったことでなく、
外国人も日本に連れて帰らなかったと言いたいわけか?w
平均的な10歳児並の知能あるやつ居ないの?
つ>>928
>③ 湾岸戦争開戦の時の東スポの一面見出しは、馬場骨折
もしかして、開戦の時って、どういう意味だかわからないの?
>>948
>「猪木がやったのは２日後に解放されることになる6000人の人質うち
>３６人をその２日間だけ早く連れ戻したことのみ」
ほとんどの日本人を連れて帰ったことでなく、
外国人も日本に連れて帰らなかったと言いたいわけか?w
平均的な10歳児並の知能あるやつ居ないの?
959 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 17:55:15.01 ID:bKoJTdW00
960 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 17:59:44.59 ID:bKoJTdW00
>>960
フセインが猪木呼び止めて、あなたのおかげで戦争回避できそうですと言って、
日本人すべて開放を約束。その2日後に残りの外国人の開放を発表。
こういった流れがあるんだが。
馬鹿なおまえには難しすぎるだろうけどな。
どうしてもおまえがそれを言い張りたいなら、
なにもしなくても、外国人を解放したという証明しろ。
言い張るだけじゃなく、ちゃんと検証できるもの出せよ。
どうせ、涙目でキーボード叩くことしかできないだろうがなw
フセインが猪木呼び止めて、あなたのおかげで戦争回避できそうですと言って、
日本人すべて開放を約束。その2日後に残りの外国人の開放を発表。
こういった流れがあるんだが。
馬鹿なおまえには難しすぎるだろうけどな。
どうしてもおまえがそれを言い張りたいなら、
なにもしなくても、外国人を解放したという証明しろ。
言い張るだけじゃなく、ちゃんと検証できるもの出せよ。
どうせ、涙目でキーボード叩くことしかできないだろうがなw
■ 武力行使容認決議
国際連合が平和の破壊を行う国に対して武力の行使をすることを許可するもの
湾岸戦争においては、1990年11月29日 国連加盟国による多国籍軍に武力行使を許可 → 事実上の宣戦布告（開戦）
注：第二次大戦後の全ての武力行使は朝鮮もベトナムも湾岸も全て宣戦布告なしで行われている
■ 戦闘の開始
翌年1月17日、アメリカを中心とする多国籍軍が攻撃を開始した
国際連合が平和の破壊を行う国に対して武力の行使をすることを許可するもの
湾岸戦争においては、1990年11月29日 国連加盟国による多国籍軍に武力行使を許可 → 事実上の宣戦布告（開戦）
注：第二次大戦後の全ての武力行使は朝鮮もベトナムも湾岸も全て宣戦布告なしで行われている
■ 戦闘の開始
翌年1月17日、アメリカを中心とする多国籍軍が攻撃を開始した
付け加えると>>962の一件と馬場の骨折には、一切の因果関係は存在しない
ようするに、馬場にとってはまったく関係のない出来事であったにもかかわらず人質が解放された訳である
戦わずして勝つ！ すなわち、馬場という存在は孫子の兵法の境地に達しているとしか言いようがない
ようするに、馬場にとってはまったく関係のない出来事であったにもかかわらず人質が解放された訳である
戦わずして勝つ！ すなわち、馬場という存在は孫子の兵法の境地に達しているとしか言いようがない
964 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:21:10.39 ID:bKoJTdW00
>>961
禿藁ｗｗｗそりゃお前の方だろｗｗ
難しすぎて理解できずに涙目でキーボード叩くことしかできない馬鹿なゴミカスよｗｗ
お前ｗｗそんなリップサービス与太話真に受けてんのかｗｗ
だったら何で外国のマスコミは騒がねえんだよｗｗ
何で国すら動かした大英雄に中東版のwikiが一つもねえんだよｗｗ
それが全てを物語ってるよ
証明しろ？ヴァカじゃねｗｗそんな義理も必要もねえよｗｗ
ハナから社会が認めてねえんだから
それこそお前がそんな業績を何で世界中のマスコミがシカトしてんのか証明してみろよｗｗｗ
カルト宗教のバカな信者が
「教祖様の奇跡がニセモノだって証明してみろ！」って言ってるのとレベル変わらんｗｗ
お前、プロレスが演劇だというなら
それを証明しろ！とでも言うつもりか？ｗｗｗ
禿藁ｗｗｗそりゃお前の方だろｗｗ
難しすぎて理解できずに涙目でキーボード叩くことしかできない馬鹿なゴミカスよｗｗ
お前ｗｗそんなリップサービス与太話真に受けてんのかｗｗ
だったら何で外国のマスコミは騒がねえんだよｗｗ
何で国すら動かした大英雄に中東版のwikiが一つもねえんだよｗｗ
それが全てを物語ってるよ
証明しろ？ヴァカじゃねｗｗそんな義理も必要もねえよｗｗ
ハナから社会が認めてねえんだから
それこそお前がそんな業績を何で世界中のマスコミがシカトしてんのか証明してみろよｗｗｗ
カルト宗教のバカな信者が
「教祖様の奇跡がニセモノだって証明してみろ！」って言ってるのとレベル変わらんｗｗ
お前、プロレスが演劇だというなら
それを証明しろ！とでも言うつもりか？ｗｗｗ
965 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:34:10.01 ID:GgkruImKO
wiki狂信者の狂言廻し(笑) 20年前も200年前もwikiの有無で断罪できる デジタル脳て(笑) 親御さんには心から同情するわ。さぁ、伝家の宝刀ﾚｽどうぞ。
猪木信者はいつも必死だな
968 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:53:42.68 ID:bKoJTdW00
>>955>>965
だからそりゃお前とお前の親の方じゃんｗｗ一緒にしようとするなよｗｗ
狂言廻し(笑)しようとするしかない狂信者のゴミよｗｗ
で、結局説明も証明もできやしないわけだｗｗ
お前らが何やっても所詮無駄なんだよｗｗ
同情されるのはお前の両親の方だよ・・・
リアルタイムがどうとかほざくいい年したオッサンが
イノキが～イノキが～ってなあｗｗｗ
お前の両親哀れでしょうがねえよｗｗ
じゃあまた消しとくから、じゃあねｗｗ
いやー、負け犬の遠吠えが心地いいですねえｗ
だからそりゃお前とお前の親の方じゃんｗｗ一緒にしようとするなよｗｗ
狂言廻し(笑)しようとするしかない狂信者のゴミよｗｗ
で、結局説明も証明もできやしないわけだｗｗ
お前らが何やっても所詮無駄なんだよｗｗ
同情されるのはお前の両親の方だよ・・・
リアルタイムがどうとかほざくいい年したオッサンが
イノキが～イノキが～ってなあｗｗｗ
お前の両親哀れでしょうがねえよｗｗ
じゃあまた消しとくから、じゃあねｗｗ
いやー、負け犬の遠吠えが心地いいですねえｗ
猪木信者はいつも見えない敵に脅えているんだな
970 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 19:44:57.17 ID:Q6XDN3C80
正直、高橋も馬場全日のレフリーだったら暴露本のネタが無くて困っていただろう
馬場の１６文キックだとかテリーファンクの駄々をこねる仕草とかについて
実は台本のあるお芝居なんですとか真顔で告白してたら、何を今更ってねｗ
誰からも相手にされないで終わるお話
馬場の１６文キックだとかテリーファンクの駄々をこねる仕草とかについて
実は台本のあるお芝居なんですとか真顔で告白してたら、何を今更ってねｗ
誰からも相手にされないで終わるお話
971 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 19:53:49.58 ID:FnauHl4T0
スカイツリーだって、あれ馬場のお墓だもんな
973 ：お前名無しだろ ：2011/10/18(火) 19:56:52.34 ID:J1olxvnZ0
猪木は何で、馬場に外人選手を
取られてばっかりだったのかな？
待遇が悪かったのかな。
取られてばっかりだったのかな？
待遇が悪かったのかな。
974 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:04:14.14 ID:1flicMHlO
本気で猪木が世界動かしたとか信じていきてんのか
プロレスがガチだと信じるよりヤバいだろ
マジモンのカルトだな
プロレスがガチだと信じるよりヤバいだろ
マジモンのカルトだな
>>973
そりゃNWAからはぶられてたからだろ
約束とかにはテキトーな性格だから契約を大事にする外人とは合わないだろうね
あと何気に大きいのが「猪木は英語が下手」ってのがある
馬場はキム・ドクあたりの次位に英語が喋れたって話だからな
ハンセンの自伝にも馬場は外人レスラーに直接話してギャラを渡したが
猪木とは会話もほとんどなかった
ビジネスの話はいつも新間だったという記述がある
そりゃNWAからはぶられてたからだろ
約束とかにはテキトーな性格だから契約を大事にする外人とは合わないだろうね
あと何気に大きいのが「猪木は英語が下手」ってのがある
馬場はキム・ドクあたりの次位に英語が喋れたって話だからな
ハンセンの自伝にも馬場は外人レスラーに直接話してギャラを渡したが
猪木とは会話もほとんどなかった
ビジネスの話はいつも新間だったという記述がある
976 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:20:02.99 ID:Q6XDN3C80
977 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:20:55.71 ID:GgkruImKO
>>975 新日はボスが何人いるやら不透明だみたいな記述があったね。…NWAの副会長だったのも 今更だけど凄いわ。
978 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:22:26.01 ID:GgkruImKO
>>972 芸風がたけしのｺﾋﾟｰ(笑)
979 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 22:40:58.02 ID:t0KqUOl6O
980 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 22:48:47.08 ID:FGVn8w9N0
>>979
そうかなあ。
手渡しのほうがお金のありがたみが再確認できていいじゃん。
それにその場で金額を確認できるから、トラブルにもなりにくい。
そもそも、その当時、外人レスラーへ銀行振り込みってあったのか？ｗ
そうかなあ。
手渡しのほうがお金のありがたみが再確認できていいじゃん。
それにその場で金額を確認できるから、トラブルにもなりにくい。
そもそも、その当時、外人レスラーへ銀行振り込みってあったのか？ｗ
981 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 22:58:46.07 ID:t0KqUOl6O
982 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 23:05:25.61 ID:dg+yA2v50
>>971
本田多聞最強説のうわさはいろいろ聞くけどそれじゃ駄目なの？
本田多聞最強説のうわさはいろいろ聞くけどそれじゃ駄目なの？
983 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 23:09:02.90 ID:FGVn8w9N0
984 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 23:25:48.36 ID:t0KqUOl6O
>>983
トップレスラーから一歩退いた段階ならあんまり違和感ないけどね。
まぁ全日本のファミリー感は働くレスラーとしてはいいと思うけど猪木は距離をとったから新日の色が出せたわけだし。
観る立場としてはどっちが優れてるってのはないと思うよ。
トップレスラーから一歩退いた段階ならあんまり違和感ないけどね。
まぁ全日本のファミリー感は働くレスラーとしてはいいと思うけど猪木は距離をとったから新日の色が出せたわけだし。
観る立場としてはどっちが優れてるってのはないと思うよ。
985 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 23:29:46.29 ID:bKoJTdW00
時代とはいえ手渡しってのもすげえなｗ
986 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 23:38:41.97 ID:/L9g1QVh0
どこまで本人の言葉か分からないけどハンセンの著書では
新日ではリング外のことは全部新間が取り仕切っていて、ギャラや
その他の交渉ごとなどにも猪木はいっさい顔を出さない。だから
リング上でも猪木に対しては「ただの相手レスラー」なので試合に
集中してけっこうやばい攻撃も平気でかけられた。
その後の馬場はやっぱりオフリングでビジネスの相手としていつも
顔を合わせている相手なので、どうしてもリング上で試合相手と
割り切ることができない、と。
ハンセンはＮＹやジョージアなんかで「エース兼プロモーター」という
相手とはそれほど手を合わせていなかったのかな。
新日ではリング外のことは全部新間が取り仕切っていて、ギャラや
その他の交渉ごとなどにも猪木はいっさい顔を出さない。だから
リング上でも猪木に対しては「ただの相手レスラー」なので試合に
集中してけっこうやばい攻撃も平気でかけられた。
その後の馬場はやっぱりオフリングでビジネスの相手としていつも
顔を合わせている相手なので、どうしてもリング上で試合相手と
割り切ることができない、と。
ハンセンはＮＹやジョージアなんかで「エース兼プロモーター」という
相手とはそれほど手を合わせていなかったのかな。
987 ：お前名無しだろ ：2011/10/18(火) 23:45:03.23 ID:J1olxvnZ0
ブラジル出身だから、英語が
下手ていうのは、外人レスラーと
やっていくのに、障害になったのかな。
下手ていうのは、外人レスラーと
やっていくのに、障害になったのかな。
988 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 23:55:21.78 ID:t0KqUOl6O
989 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 00:34:18.83 ID:GxslZfMtO
>>986
ＮＹはビンス(親父) ジョージアはバーネットだから純プロモーターだよね。
詳しくはしらんけど当時のアメリカの支払いって小切手ぽいよね
レスラー出身のプロモーターってエリック、ビル ワット、エディグラハム、スチュ ハートとかだろうけど 現役レスラー兼プロモーターは誰かいたかな？
ＮＹはビンス(親父) ジョージアはバーネットだから純プロモーターだよね。
詳しくはしらんけど当時のアメリカの支払いって小切手ぽいよね
レスラー出身のプロモーターってエリック、ビル ワット、エディグラハム、スチュ ハートとかだろうけど 現役レスラー兼プロモーターは誰かいたかな？
990 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 00:43:30.35 ID:T+wgLhXz0
991 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 01:23:24.57 ID:SrqdYtkRO
>>989 ﾊﾝｾﾝ自著には ｵﾚｲｱﾝﾀﾞｰｿﾝの名が出てた記憶が…。ﾌﾞｯｶーだったかも知れないけど。
992 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 01:35:10.82 ID:T+wgLhXz0
993 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 01:51:32.12 ID:GxslZfMtO
>>991
ｵﾚｲはｸﾛｹｯﾄｼﾞｭﾆｱかｼﾞﾑﾊﾞｰﾈｯﾄのとこのﾌﾞｯｶｰ兼業のレスラーだった気がする。記憶違いかもだが…
ｵﾚｲはｸﾛｹｯﾄｼﾞｭﾆｱかｼﾞﾑﾊﾞｰﾈｯﾄのとこのﾌﾞｯｶｰ兼業のレスラーだった気がする。記憶違いかもだが…
994 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:11:43.15 ID:2DiNfHbiO
レスラー兼プロモーターて海外では殆どいなかったんじゃないの？
せいぜいフリッツフォンエリックぐらいだろう？
せいぜいフリッツフォンエリックぐらいだろう？
995 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:16:56.17 ID:SrqdYtkRO
>>989 ﾍﾞﾀだけど ｶﾞﾆｱ。…ｶﾙﾛｽｺﾛﾝもそうだよね？
996 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:17:38.69 ID:GxslZfMtO
997 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:23:23.18 ID:GxslZfMtO
大御所のガニア失念してたな ｽﾏｿ
998 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:39:22.00 ID:DTwtGb/q0
>>966
戦争という状態になることと、実際の武力行使（＝作戦・戦闘）は違うことなんだが理解できないようだね
ちなみに、大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国は今も戦争という状態にあるが、一時停戦しているに過ぎない
戦争という状態になることと、実際の武力行使（＝作戦・戦闘）は違うことなんだが理解できないようだね
ちなみに、大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国は今も戦争という状態にあるが、一時停戦しているに過ぎない
999 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:43:54.49 ID:GxslZfMtO
1000 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:54:03.32 ID:SrqdYtkRO
>>999 全日ではﾌﾞｯﾁｬーのﾊﾟｰﾄﾅｰだった印象が強いす。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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