IGF 猪木ゲノム30
1 ：お前名無しだろ：
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IGF公式 http://www.igf.jp/
闘魂ブログ http://blog.antonio-inoki.net/
U.W.Fスネークピットジャパン http://www.uwf-snakepit.com/
見たくない奴は見に来るな！http://igf-123da.net/
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見たくない奴は見に来るな！http://igf-123da.net/
3 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 15:07:27.33 ID:m/uUfXApO
最近宇田川と大谷が鼻につく
4 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 16:04:17.79 ID:MK0RCMImO
大谷はもしかして勝ち組なのだろうかｗ
名古屋に小川 藤田出るっぽいがカードはどうなるんだろね…
名古屋に小川 藤田出るっぽいがカードはどうなるんだろね…
台風が試合時間の名古屋直撃しそう
6 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 20:41:58.50 ID:AXeukIAK0
チケット完売とはニコニコ生放送は一般層にまで作用したようだな
IGFの時代きたか
IGFの時代きたか
7 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 20:43:35.01 ID:Mkg135U1O
今テレビでやってる亀田興毅の防衛戦、リングサイド客席に猪木がちらちらうつってる
8 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 20:51:38.43 ID:Mkg135U1O
あ、バンナもいる
アーツもいるしサバンナ八木もいるし、
さとう珠緒までいて同じ列とかカオス過ぎるｗ
さとう珠緒までいて同じ列とかカオス過ぎるｗ
10 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 21:34:58.56 ID:KZ+zFWBaO
バンナとサバンナかｗ
11 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 21:36:49.92 ID:RHsNTA/B0
なんで さとうタマオまでいるのかな？ ああ 枕かｗ
12 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 22:09:04.05 ID:MK0RCMImO
なかむらタマオよりはいいじゃまいか
蝶野もいたらしい
>>4
藤田はカシンとのタッグでハリースミス＆ボビーラシュリーとセミファイナルだとさ
藤田はカシンとのタッグでハリースミス＆ボビーラシュリーとセミファイナルだとさ
中国遠征延期。口だけて全く準備してないだろうけど。
16 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 23:25:50.14 ID:MK0RCMImO
ラジオつくば（たかおあつし）を聞いたら、小川選手と澤田選手がゲストで出てたが
リアル喧嘩が始まってしまったらしく、収録が途中で終わってたｗ
リアル喧嘩が始まってしまったらしく、収録が途中で終わってたｗ
18 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 23:47:38.42 ID:MK0RCMImO
マイナーなラジオでガチやられてもなぁｗ
おーちゃん意外と大人げないね
おーちゃん意外と大人げないね
澤田VS鈴川って
どっちかが反則暴走しちゃうよな
まぁ、しょうがないか
どっちかが反則暴走しちゃうよな
まぁ、しょうがないか
どっちも塩試合しか出来ないんだから塩試合を２つにするよりかまとめて１つにしちゃえ、という組み合わせ
どうせ結果はノーコンテストだろうし
どうせ結果はノーコンテストだろうし
試合後、練マが乱入してこい！
23 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 01:20:12.13 ID:E8Rj9RehO
■ HEIWA FieLDS presnts IGFプロレスリング GENOME17
メインイベント（異種格闘技ルール）
ジェロム・レ・バンナ × モンターニャ・シウバ
セミファイナル
ハリースミス、ボビーラシュリー × 藤田 和之、ケンドー・カシン
第6試合（異種格闘技ルール）
ピーター・アーツ × 鈴木 秀樹
第5試合
鈴川 真一 × 澤田 敦士
第4試合
藤波 辰爾 × 藤原 喜明
第3試合
エリック・ハマー × アレキサンダー・コズロフ
第2試合
長島☆自演乙☆雄一郎 × 澤 宗紀
第1試合
佐藤 光留、松井 大二郎 × 定 アキラ、タカ・クノウ
メインイベント（異種格闘技ルール）
ジェロム・レ・バンナ × モンターニャ・シウバ
セミファイナル
ハリースミス、ボビーラシュリー × 藤田 和之、ケンドー・カシン
第6試合（異種格闘技ルール）
ピーター・アーツ × 鈴木 秀樹
第5試合
鈴川 真一 × 澤田 敦士
第4試合
藤波 辰爾 × 藤原 喜明
第3試合
エリック・ハマー × アレキサンダー・コズロフ
第2試合
長島☆自演乙☆雄一郎 × 澤 宗紀
第1試合
佐藤 光留、松井 大二郎 × 定 アキラ、タカ・クノウ
第二試合
第五試合
を注目する
第五試合
を注目する
タダ券まだこないや…(´・ω・｀)
27 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 06:34:53.34 ID:aazHD94U0
ピーター・アーツ × 鈴木 秀樹これは見たい
チケット完売とかすげえな。
なんだかんだで猪木だな
なんだかんだで猪木だな
31 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 12:48:02.72 ID:E8Rj9RehO
一寸先は台風12号
やれんのか おい!!
やれんのか おい!!
鈴川がでてきてやっとおもしろくなってきたところに、、
プロレスとかK1とかの有名ロートルが増えて興行に厚みがましたね。
田中みのるいうところの顔面張ってわかせることしかできない一番レベルの低いプロレス大好き。
プロレスとかK1とかの有名ロートルが増えて興行に厚みがましたね。
田中みのるいうところの顔面張ってわかせることしかできない一番レベルの低いプロレス大好き。
33 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 14:01:07.21 ID:1DtN91P/O
34 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 15:20:24.13 ID:uSNjQL0B0
鈴川と澤田で顔面壊れるまで張り合えばおもしろいんだが、
どっちもよけちゃいそうなんだよなあ。
レスラーとしてはしょっぱいというか、すかしの小川イズム継承者というか。
どっちもよけちゃいそうなんだよなあ。
レスラーとしてはしょっぱいというか、すかしの小川イズム継承者というか。
鈴川vs澤田はガチになりそうな予感
36 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 15:42:39.25 ID:uSNjQL0B0
ガチになったらなったで組み付くしかできないような。
澤田が鈴木戦みたいな試合しかできないようなら、ほんと用無しだよな。
村上みたいに離れて打ち合えるならいいんだが。秒殺でもいいと思うし。
澤田が鈴木戦みたいな試合しかできないようなら、ほんと用無しだよな。
村上みたいに離れて打ち合えるならいいんだが。秒殺でもいいと思うし。
37 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 15:51:18.49 ID:E8Rj9RehO
追加カード
[第0試合]
10分一本勝負
高岡蒼甫vsサバンナ八木
[第0試合]
10分一本勝負
高岡蒼甫vsサバンナ八木
巻頭からずっとAT大成功！ プロレス最高！！なのに
IGFのページへ来たらいきなり「脱プロレスへの第一歩」
確信犯だろ
鈴川vsアーツのリポート、「言っちゃっていいの？」と思ったけど
あの程度は今はどうってことないのか
買うつもりなかったけど週プロ買ったわ
IGFのページへ来たらいきなり「脱プロレスへの第一歩」
確信犯だろ
鈴川vsアーツのリポート、「言っちゃっていいの？」と思ったけど
あの程度は今はどうってことないのか
買うつもりなかったけど週プロ買ったわ
>>30
一人だけ凄い楽しそうだったぞ
一人だけ凄い楽しそうだったぞ
41 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:47:00.77 ID:E8Rj9RehO
サイモンと蝶野って新日のリング上で絡んだことあるの？
42 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 02:03:24.50 ID:kG0DXLlf0
ひょっとしたらＩＧＦがプロレス界だけじゃなく格闘界を盛り上げるけもな。
44 ：なごやん：2011/09/02(金) 04:11:38.95 ID:jS+MaeFz0
俺がＩＧＦが立ち上がる前からどこよりも先にブログで応援していたときは
みんな無視していたが、これで俺が主張していたことの意味が少しわかった
ろう。世間と対峙可能だったのは最初から理論上は自明だった。
しかしまだ安心するなよ。予算の問題やこれからのカードで誤ればいつでも
ＩＧＦは消滅しうるということを。だからこれからもきちっと見守らなければ
ならない。
みんな無視していたが、これで俺が主張していたことの意味が少しわかった
ろう。世間と対峙可能だったのは最初から理論上は自明だった。
しかしまだ安心するなよ。予算の問題やこれからのカードで誤ればいつでも
ＩＧＦは消滅しうるということを。だからこれからもきちっと見守らなければ
ならない。
45 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 04:23:24.31 ID:9jJyDTEN0
これも全てＫ－１の元番長ジェロムレバンナが大黒柱になったおかげだな
46 ：なごやん：2011/09/02(金) 05:06:03.21 ID:jS+MaeFz0
●佐藤 光留、松井 大二郎 × 定 アキラ、タカ・クノウ
脈絡の無いカードだね。松井ｖｓ定は順序が逆になってる。何で前回シングル
で今回タッグなの？シングル前哨戦でもなければ遺恨昇華でもない。折角の
チャンスなのになあ。佐藤ｖｓ自演乙のコスプレ対決でもよかったし、定ｖｓ
クノウでもよかったかもしれない。クノウはモチベーション維持できるのか。
●長島☆自演乙☆雄一郎 × 澤 宗紀
澤が踏み台となって長島のプロレスを展開するというところか。長島は競技性
をもち自分らしさも佇ませる逸材だけに、近代プロレス路線はＩＧＦ参戦の糸口
ではあっても早々に切り替えてほしい。
脈絡の無いカードだね。松井ｖｓ定は順序が逆になってる。何で前回シングル
で今回タッグなの？シングル前哨戦でもなければ遺恨昇華でもない。折角の
チャンスなのになあ。佐藤ｖｓ自演乙のコスプレ対決でもよかったし、定ｖｓ
クノウでもよかったかもしれない。クノウはモチベーション維持できるのか。
●長島☆自演乙☆雄一郎 × 澤 宗紀
澤が踏み台となって長島のプロレスを展開するというところか。長島は競技性
をもち自分らしさも佇ませる逸材だけに、近代プロレス路線はＩＧＦ参戦の糸口
ではあっても早々に切り替えてほしい。
47 ：なごやん：2011/09/02(金) 05:33:56.54 ID:jS+MaeFz0
●エリック・ハマー × アレキサンダー・コズロフ
ハマーは素朴に感情を見せるもの対お客さんの自己演出が無いので個性が
ほしい所。このままだとこの試合のように門番にされてしまうぞ。新規
参入選手の踏み台だ。逸材逸材といってきたが、最近の人材確保でそれほど
逸材ではなくなってきている。コズロフは初めてのＩＧＦとはいえここで
ブレをみせてはいけない。詳しくはどういう選手か知らないが、向こうで
活躍したプロなら初戦から見せてほしい所。まず勝つのは当たり前、その上
で感情を見せて圧倒してほしい。
ハマーは素朴に感情を見せるもの対お客さんの自己演出が無いので個性が
ほしい所。このままだとこの試合のように門番にされてしまうぞ。新規
参入選手の踏み台だ。逸材逸材といってきたが、最近の人材確保でそれほど
逸材ではなくなってきている。コズロフは初めてのＩＧＦとはいえここで
ブレをみせてはいけない。詳しくはどういう選手か知らないが、向こうで
活躍したプロなら初戦から見せてほしい所。まず勝つのは当たり前、その上
で感情を見せて圧倒してほしい。
48 ：なごやん：2011/09/02(金) 05:54:07.99 ID:jS+MaeFz0
●藤波辰爾 × 藤原喜明
藤原にどれぐらい価値があるのか知らないが、お互いドラゴンスクリューや
脇固めでみせるんだろうね。現代プロレス初期だと「まったく受けない」と
いうことがありうるから、保険という意味でこういうプロレスは必要なんだ。
藤原にどれぐらい価値があるのか知らないが、お互いドラゴンスクリューや
脇固めでみせるんだろうね。現代プロレス初期だと「まったく受けない」と
いうことがありうるから、保険という意味でこういうプロレスは必要なんだ。
49 ：なごやん：2011/09/02(金) 06:03:56.79 ID:jS+MaeFz0
●鈴川真一 × 澤田敦士
今回の屈指のカードだ。屈指というのは盛り上がるという意味ではなくて
お互いの成長の上で適切な、という意味だ。鈴川からすると谷川的な二匹目
のドジョウを狙うアーツ戦なんかを組まれて、気付いていることを繰り返され
るわ、価値は下落するわ、連戦で健康が心配されるわ、諏訪間の遺恨は止まるわ、
でろくなことが無かった。しかし澤田なら休めるし、澤田としてもサイモンが
次期エース候補に的外れに推して駄目になった経緯があるので新旧エース対決
で、考えるところもあるだろう。フィジカルで押されて一方的にやられれば
競技性への気付きにもなるはず。
今回の屈指のカードだ。屈指というのは盛り上がるという意味ではなくて
お互いの成長の上で適切な、という意味だ。鈴川からすると谷川的な二匹目
のドジョウを狙うアーツ戦なんかを組まれて、気付いていることを繰り返され
るわ、価値は下落するわ、連戦で健康が心配されるわ、諏訪間の遺恨は止まるわ、
でろくなことが無かった。しかし澤田なら休めるし、澤田としてもサイモンが
次期エース候補に的外れに推して駄目になった経緯があるので新旧エース対決
で、考えるところもあるだろう。フィジカルで押されて一方的にやられれば
競技性への気付きにもなるはず。
50 ：なごやん：2011/09/02(金) 06:06:41.52 ID:jS+MaeFz0
●ピーター・アーツ × 鈴木秀樹
つまらない試合を連発し、前回は最低の試合をやり、一応勝ったとはいえアーツ
戦とはふざけている。懐に入れば倒せるのは自明であり、そうすれば寝技を掛ける
チャンスもある。勿論勝つ可能性は限りなく低く鈴川の二の舞になるだろうけど、
本人が上昇するチャンスであるのは間違いない。しかし鈴木のような個性の無い
人間が勝って誰得だというのか。鈴木はスネークピット枠でいい目を見すぎだ。
アーツの相手がいなかったからかもしれないが、下で感情を出せるようになってから
上へ行くべきだね。
つまらない試合を連発し、前回は最低の試合をやり、一応勝ったとはいえアーツ
戦とはふざけている。懐に入れば倒せるのは自明であり、そうすれば寝技を掛ける
チャンスもある。勿論勝つ可能性は限りなく低く鈴川の二の舞になるだろうけど、
本人が上昇するチャンスであるのは間違いない。しかし鈴木のような個性の無い
人間が勝って誰得だというのか。鈴木はスネークピット枠でいい目を見すぎだ。
アーツの相手がいなかったからかもしれないが、下で感情を出せるようになってから
上へ行くべきだね。
>>41
新日時代の蝶野VSサイモンの流れ
新日時代の蝶野VSサイモンの流れ
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-412.html
すまんURL抜けた、↑新日時代の蝶野VSサイモンの流れ。
蝶野がもっと定期参戦してくれば、こういう「VS演出」もまた見れるかもね。
すまんURL抜けた、↑新日時代の蝶野VSサイモンの流れ。
蝶野がもっと定期参戦してくれば、こういう「VS演出」もまた見れるかもね。
54 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 07:35:47.05 ID:NRrghykfO
でも、このIGFで見るこの組み合わせを当時のままやるんならあんま意味ないよな。
どうせなら蝶野がATにも出て、それで制裁で出場停止っていう流れなんかでアングル仕込めば面白かったんだが。
まぁでも、一線を退いた蝶野だから、IGFでも全日であったファミ悪決戦みたいなもんになるんだろうな。
どうせなら蝶野がATにも出て、それで制裁で出場停止っていう流れなんかでアングル仕込めば面白かったんだが。
まぁでも、一線を退いた蝶野だから、IGFでも全日であったファミ悪決戦みたいなもんになるんだろうな。
56 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 13:23:32.92 ID:NRrghykfO
ないとは思うがもしレジェンド枠でベイダー再登場があれば ついでにダンカンにもオファー出して欲しい。
57 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 17:50:55.92 ID:ZiHGfeXMO
なごやんさん、鈴木はスネピ所属ではなくフリーです
鈴木嫌いなようなので知らなかったんでしょうが…
鈴木嫌いなようなので知らなかったんでしょうが…
59 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 18:06:16.38 ID:9jJyDTEN0
ピーター・アーツ × 鈴木秀樹は鈴川× 澤田、バンナ対モンターニャ
に匹敵する３大カードの１つ
なごやんの嗅覚も落ちてきたか
アーツのガチ打撃に鈴木がどう反応するかがポイント
この試合は崩れたほうが面白い
に匹敵する３大カードの１つ
なごやんの嗅覚も落ちてきたか
アーツのガチ打撃に鈴木がどう反応するかがポイント
この試合は崩れたほうが面白い
60 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 18:13:50.20 ID:mK7UuyVuO
蝶野は本来のスタイル的にもキャラ的にもＡＴ出た方が得だったんじゃないかと思う。
62 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 18:43:34.83 ID:zZw9PKsr0
両国ガラガラだったね
なんでATに吹っかけたんだよww
なんでATに吹っかけたんだよww
直ぐにギミックやパフォーマンスに走る今のレスラーの中じゃ
鈴木は久々の正統派って感じでいいな。
関本とか岡林辺りともやってほしい。
鈴木は久々の正統派って感じでいいな。
関本とか岡林辺りともやってほしい。
>>62
超満員札止めでした
超満員札止めでした
65 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 21:05:31.93 ID:uFm3vej40
明日の名古屋の当日券情報ってどこかにでてますか？
ないのか？
ないのか？
66 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 21:53:08.28 ID:NRrghykfO
イープラスの追加分も売り切れたみたいだね。
67 ：なごやん：2011/09/02(金) 22:02:06.16 ID:jS+MaeFz0
●ハリースミス、ボビーラシュリー × 藤田和之、ケンドー・カシン
藤田はまずシングルで弱い相手をぶつけて勝たせ自信をつけさしたあとにタッグで
休ませるのがいいと思う。これに勝っても大口はたたけないだろう。藤田の使い道が
誤っているように思える。ラシュリーとの前哨戦でもいいけど、今までの藤田の経緯
をもっと看取してほしかったね。
藤田はまずシングルで弱い相手をぶつけて勝たせ自信をつけさしたあとにタッグで
休ませるのがいいと思う。これに勝っても大口はたたけないだろう。藤田の使い道が
誤っているように思える。ラシュリーとの前哨戦でもいいけど、今までの藤田の経緯
をもっと看取してほしかったね。
68 ：なごやん：2011/09/02(金) 22:06:17.61 ID:jS+MaeFz0
●ジェロム・レ・バンナ × モンターニャ・シウバ
これも好カードだね。物語なんて無いけど一回限りのファイトという意味では確実に
盛り上がる、安定したカードだ。シウバはスイッチはいるのが早すぎるので少し蹴った
だけで感情をむき出しに襲ってくるだろうし、バンナは試合をコントロールする力が
圧倒的にあるので最後に確実に倒すことが出来る。シウバにバンナを決める力はないし、
それでいてバンナの攻撃をある程度なら受け止めることが出来る。谷川らしい組み合わせ
だしこの路線だけでは尻すぼみになってしまうが、時としてはありだ。興業
全体が外れても最後で救われるだろう。
これも好カードだね。物語なんて無いけど一回限りのファイトという意味では確実に
盛り上がる、安定したカードだ。シウバはスイッチはいるのが早すぎるので少し蹴った
だけで感情をむき出しに襲ってくるだろうし、バンナは試合をコントロールする力が
圧倒的にあるので最後に確実に倒すことが出来る。シウバにバンナを決める力はないし、
それでいてバンナの攻撃をある程度なら受け止めることが出来る。谷川らしい組み合わせ
だしこの路線だけでは尻すぼみになってしまうが、時としてはありだ。興業
全体が外れても最後で救われるだろう。
69 ：なごやん：2011/09/02(金) 22:08:21.29 ID:jS+MaeFz0
総括
全体を見るとやはり前回に力を注いだだけに今回は一休み的なところがあり、
少し後戻りしたような感じになるかもしれない。しかしそれは仕方がないだろう。
そもそも人材もそれほどいないのに２週間後連続で成功しようだなんて、今の
ＩＧＦには土台無理な話だ。また評価を下げるだろうけど気にしてはいけない。
この次にまた盛り込んでいこう。
全体を見るとやはり前回に力を注いだだけに今回は一休み的なところがあり、
少し後戻りしたような感じになるかもしれない。しかしそれは仕方がないだろう。
そもそも人材もそれほどいないのに２週間後連続で成功しようだなんて、今の
ＩＧＦには土台無理な話だ。また評価を下げるだろうけど気にしてはいけない。
この次にまた盛り込んでいこう。
70 ：なごやん：2011/09/02(金) 22:10:23.47 ID:jS+MaeFz0
71 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 22:13:44.97 ID:+jZePa660
平壌大会は当日券出るのかなあ。。。
会場に行ってから売り切れだとショックでかい。
会場に行ってから売り切れだとショックでかい。
72 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 22:23:15.65 ID:ghy+/o4Q0
鈴木は長州監督時の飯塚とかぶるんだよなあ。
うまいとか道場で強いとかレスラー、雑誌の間で持ち上げられる割には何の特徴もない試合する。
うまいとか道場で強いとかレスラー、雑誌の間で持ち上げられる割には何の特徴もない試合する。
蝶野が「シウバは3年くらいかけて今よりも実力のある選手に育てる」と言ったのには驚いた
良くも悪くも出たとこ勝負のIGFが3年なんて長期的なビジョンを示すとは
他にも色々考えてるんだろうか
しかしシウバって結構初期から来てたけどここに来て注目を集めるとは思わなかった
良くも悪くも出たとこ勝負のIGFが3年なんて長期的なビジョンを示すとは
他にも色々考えてるんだろうか
しかしシウバって結構初期から来てたけどここに来て注目を集めるとは思わなかった
74 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 22:32:42.91 ID:9jJyDTEN0
飯塚は村上をストンピングで病院送りにした猛者
劇薬アーツ相手に鈴木の危機防衛本能が目覚めれば
鈴木も一皮剥けるかもしれん
劇薬アーツ相手に鈴木の危機防衛本能が目覚めれば
鈴木も一皮剥けるかもしれん
75 ：なごやん：2011/09/02(金) 22:37:07.69 ID:jS+MaeFz0
>>57
それは表層だよ。本質的には所属しているのと同じ扱いだ。今回もレフェリー
は宮戸だったし。練習もヘビ穴だろ。
>>59
＞アーツのガチ打撃に鈴木がどう反応するかがポイント
格闘技興業では自分らしさが物を言うんだ。破れてもつむぐ物語はあるが
鈴木にお客さんに訴える演技が出来るのか。だから個性を出せといっている。
万が一勝っても「空気読め」みたいになるぞ。
それは表層だよ。本質的には所属しているのと同じ扱いだ。今回もレフェリー
は宮戸だったし。練習もヘビ穴だろ。
>>59
＞アーツのガチ打撃に鈴木がどう反応するかがポイント
格闘技興業では自分らしさが物を言うんだ。破れてもつむぐ物語はあるが
鈴木にお客さんに訴える演技が出来るのか。だから個性を出せといっている。
万が一勝っても「空気読め」みたいになるぞ。
76 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 22:37:25.84 ID:9jJyDTEN0
蝶野はＩＧＦに対していつもしっかりした事を言っているよ
ＩＧＦに対して凄い本気
ＩＧＦに対して凄い本気
>>74
打撃ができないときつくね？キレられないというか
人間サンドバッグになって、うあーて叫びながら打撃くらうしか使い道なさそう
IGF時の小原みたいになれれば光は見えてくるんだが、そういう感じでもないし
打撃ができないときつくね？キレられないというか
人間サンドバッグになって、うあーて叫びながら打撃くらうしか使い道なさそう
IGF時の小原みたいになれれば光は見えてくるんだが、そういう感じでもないし
78 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 23:17:41.50 ID:jevWb/vB0
79 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 23:41:07.04 ID:NRrghykfO
大丈夫、｢金正男さん江｣と書いた封筒にＴＤＬの入場券を入れて持参すれば入れてくれるよ。
80 ：なごやん：2011/09/03(土) 00:08:48.61 ID:+D618uHn0
とにかく今回注目は、バンナｖｓシウバとかアーツｖｓ鈴木なんかじゃない。
なんといっても鈴川ｖｓ澤田だろう。これは実人生が垣間見えるいいカード
だ。最高の盛り上がりを見せるとかいっているんじゃない、一方的にすぐ
終わることすらありうる対戦だ。しかしＩＧＦトップを狙う逸材の若い二人
にとっては非常に意味のある一線になるだろう。因果的に物事を捉えられる
ＩＧＦは、こういうカードが組めるからすばらしいんだ。目先の集客を
見込んだバンナｖｓシウバなんて、因果的に見ればなにもないよ。
なんといっても鈴川ｖｓ澤田だろう。これは実人生が垣間見えるいいカード
だ。最高の盛り上がりを見せるとかいっているんじゃない、一方的にすぐ
終わることすらありうる対戦だ。しかしＩＧＦトップを狙う逸材の若い二人
にとっては非常に意味のある一線になるだろう。因果的に物事を捉えられる
ＩＧＦは、こういうカードが組めるからすばらしいんだ。目先の集客を
見込んだバンナｖｓシウバなんて、因果的に見ればなにもないよ。
81 ：なごやん：2011/09/03(土) 00:16:10.86 ID:+D618uHn0
まず鈴川はあまりに体を酷使しすぎた。ほぼ丸腰でバンナとアーツって
酷すぎる。しかしあの特別な大会を成功させるには彼が傷ついてもらうしか
なかった。しかし今回は澤田だ、鈴川がダメージを受ける要素はない。
そういう意味では楽な相手で良い。また数字上の勝敗は別にして、試合内容
では勝てるだろうから、彼自身が失った自信や価値をある程度回復できる。
また師匠の小川との対戦も大晦日ぐらいにみえてくるかもしれないし、この
試合の盛り上がりだけを考えると勿論ｆｉｖｅ ｗｓもないから最高とは
いいがたいが、因果的に見れば鈴川にとってすばらしい試合といえる。
酷すぎる。しかしあの特別な大会を成功させるには彼が傷ついてもらうしか
なかった。しかし今回は澤田だ、鈴川がダメージを受ける要素はない。
そういう意味では楽な相手で良い。また数字上の勝敗は別にして、試合内容
では勝てるだろうから、彼自身が失った自信や価値をある程度回復できる。
また師匠の小川との対戦も大晦日ぐらいにみえてくるかもしれないし、この
試合の盛り上がりだけを考えると勿論ｆｉｖｅ ｗｓもないから最高とは
いいがたいが、因果的に見れば鈴川にとってすばらしい試合といえる。
82 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 00:16:17.85 ID:tLYqGM3i0
鈴川澤田は注目はしてる
ただ、澤田は思ってる以上に何もできない選手じゃないかと
これでしょっぱかったらリリースだな
ただ、澤田は思ってる以上に何もできない選手じゃないかと
これでしょっぱかったらリリースだな
83 ：なごやん：2011/09/03(土) 00:27:30.11 ID:+D618uHn0
次に澤田だけど、彼にとってもすばらしい試合だ。まず彼は近代プロレスを
支持するサ〇モンにエースとして推薦された過去がある。サ〇モンは小川さん
なんかより澤田のほうが上だ、とか何とか言っていたよな。近代プロレス路線
ならそれもありとして、ＩＧＦは勿論現代プロレスのイベントだから、いくら
近代の猪木プロレスをやっても仕方がない。
支持するサ〇モンにエースとして推薦された過去がある。サ〇モンは小川さん
なんかより澤田のほうが上だ、とか何とか言っていたよな。近代プロレス路線
ならそれもありとして、ＩＧＦは勿論現代プロレスのイベントだから、いくら
近代の猪木プロレスをやっても仕方がない。
84 ：なごやん：2011/09/03(土) 00:30:59.93 ID:+D618uHn0
小川に代わる次期日本人エースを事実上鈴川にとられた澤田にとっては思う
ところがあってしかるべきなんだ。そして近代プロレス的ムーブを武器にして
いた澤田が現代プロレスを行く鈴川の前にどう振舞うのか。あくまで近プロで
いくのか、それとも柔道を使うのか。少なくとも鈴川はプロレスには付き合わ
ないから、ここで主導権争いの方法論という意味で澤田に大きく気付きがもたら
せされるはずだ。
ところがあってしかるべきなんだ。そして近代プロレス的ムーブを武器にして
いた澤田が現代プロレスを行く鈴川の前にどう振舞うのか。あくまで近プロで
いくのか、それとも柔道を使うのか。少なくとも鈴川はプロレスには付き合わ
ないから、ここで主導権争いの方法論という意味で澤田に大きく気付きがもたら
せされるはずだ。
85 ：なごやん：2011/09/03(土) 00:33:34.79 ID:+D618uHn0
86 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 00:33:44.29 ID:0/dt1DcAO
澤田は｢手の合う｣日本人相手ならいい試合になるかもしれないが、ガイジン相手だとまったくイメージが沸かないんだよなー
オーちゃんって厄介なレスラーだよな。
出てきたら出てきたで「いらねー」だし、
出てこなかったら出てこなかったで、懐かしがられるし。
出てきたら出てきたで「いらねー」だし、
出てこなかったら出てこなかったで、懐かしがられるし。
88 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 00:43:10.80 ID:tLYqGM3i0
>>85
>>34>>36
こなへんに書いてあるレスと同意見でいい意味でプロレスできないんだよな。
一発でいいから説得力のある打撃もらえば試合の印象変わるんだが、
すかし気味で打撃うけちゃうし。
あと、柔道あがりが総合やってもロクなことなかったというのもある。
見栄えしないし。
>>34>>36
こなへんに書いてあるレスと同意見でいい意味でプロレスできないんだよな。
一発でいいから説得力のある打撃もらえば試合の印象変わるんだが、
すかし気味で打撃うけちゃうし。
あと、柔道あがりが総合やってもロクなことなかったというのもある。
見栄えしないし。
今回はニコ動での放送は無いんか
90 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 00:51:36.26 ID:0/dt1DcAO
いろんな｢厄介｣を抱えながら転がって行くのがＩＧＦの魅力かもね。
91 ：なごやん：2011/09/03(土) 01:10:27.33 ID:+D618uHn0
>>88
だから、彼がプロレスムーブで主導権争いをするのをやめて、格闘技で主導権
を争うようになればいいんだよ。ｖｓ鈴川ならやはり懐にもぐりこんで投げを
打つしかない。彼は表情はいいし相手の道場へ乗り込むことも出来る、度胸を
持った選手だ。しかしプロレスはこういうものと決めてしまっているきらいが
あり、小川戦でも見せたとおりどこまでやっていいのか迷いがある。技が
シンプルであればあるほどにダメージが鮮明に見えるから、優しい彼は躊躇
してしまうんだ。
だから、彼がプロレスムーブで主導権争いをするのをやめて、格闘技で主導権
を争うようになればいいんだよ。ｖｓ鈴川ならやはり懐にもぐりこんで投げを
打つしかない。彼は表情はいいし相手の道場へ乗り込むことも出来る、度胸を
持った選手だ。しかしプロレスはこういうものと決めてしまっているきらいが
あり、小川戦でも見せたとおりどこまでやっていいのか迷いがある。技が
シンプルであればあるほどにダメージが鮮明に見えるから、優しい彼は躊躇
してしまうんだ。
92 ：なごやん：2011/09/03(土) 01:15:35.48 ID:+D618uHn0
>>88
彼はプロレスは例えばシュルトｖｓハリトーノフではない、と思っている
のかもしれない。師匠の小川もこの一戦を否定したように、あまりに痛みの
伴うものには抵抗があるのかもしれない。そういう意味では鈴川ｖｓバンナ
は好きではなかったかもしれない。そんな彼らだからこそ師弟関係が結ばれ
また近代プロレスに走るのも分かる。しかし小川が輝いたのは格闘技路線
だ。シュルトｖｓハリトーノフはやりすぎだとしても、本気で相手を殴れ
ないならやめるしかない。
彼はプロレスは例えばシュルトｖｓハリトーノフではない、と思っている
のかもしれない。師匠の小川もこの一戦を否定したように、あまりに痛みの
伴うものには抵抗があるのかもしれない。そういう意味では鈴川ｖｓバンナ
は好きではなかったかもしれない。そんな彼らだからこそ師弟関係が結ばれ
また近代プロレスに走るのも分かる。しかし小川が輝いたのは格闘技路線
だ。シュルトｖｓハリトーノフはやりすぎだとしても、本気で相手を殴れ
ないならやめるしかない。
93 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 01:22:26.45 ID:tLYqGM3i0
>>91
ガチでやったらしがみつくだけで投げれないと思う。鈴川鈴木みたいになるよ。
柔道出身で着なしで投げ打てたやつ今までいなかったじゃん。
UFCでやってたパリシャンくらいだよ。
STO含めてとにかく柔道技は見栄えが悪いし。
ガチでやったらしがみつくだけで投げれないと思う。鈴川鈴木みたいになるよ。
柔道出身で着なしで投げ打てたやつ今までいなかったじゃん。
UFCでやってたパリシャンくらいだよ。
STO含めてとにかく柔道技は見栄えが悪いし。
ひと休み？笑わせるな。素人には解らないだろうけど今回は両国より全然盛り上がるよ。
>>92
小川は純プロも総合も対応できずにキャリア終えたでしょ？
いつ近代プロレスに走ったの？
猪木のやってた総合の準備してない異種格闘技戦かそれに近いプロレスしかやってないじゃん
鈴川も総合の準備してない異種格闘技戦だけど、それがおもしろいとこまでいったのが彼の功績だよ
小川は純プロも総合も対応できずにキャリア終えたでしょ？
いつ近代プロレスに走ったの？
猪木のやってた総合の準備してない異種格闘技戦かそれに近いプロレスしかやってないじゃん
鈴川も総合の準備してない異種格闘技戦だけど、それがおもしろいとこまでいったのが彼の功績だよ
96 ：なごやん：2011/09/03(土) 02:22:23.15 ID:+D618uHn0
>>93
柔道家の吉田は０距離からフライを足掛けて倒したろ？ヴァンダレイを首投げ
で投げたろ？相手は素人同然の鈴川だ、猛者でしられた澤田が柔道家である
ことを前面に出せば投げることも寝技へ持ち込むことも可能だ。後見栄えなんて
どうでもいいよ。
柔道家の吉田は０距離からフライを足掛けて倒したろ？ヴァンダレイを首投げ
で投げたろ？相手は素人同然の鈴川だ、猛者でしられた澤田が柔道家である
ことを前面に出せば投げることも寝技へ持ち込むことも可能だ。後見栄えなんて
どうでもいいよ。
97 ：なごやん：2011/09/03(土) 02:24:25.40 ID:+D618uHn0
98 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 03:18:40.64 ID:ld0ZCsdJ0
なごやん大丈夫かよ。ちょっと感性が鈍ってんじゃねーの
どう考えてもお祭りマッチが多くよそ行き仕様だったＩＧＦ両国と比べ
より純度が高いGENOME17のほうが
カードが面白そうじゃねーか
ＩＧＦファンなら両国よりGENOME17
ジェロム・レ・バンナ × モンターニャ・シウバ
ピーター・アーツ × 鈴木秀樹
鈴川真一 × 澤田敦士
この３大カードだけで両国より上だよ
どう考えてもお祭りマッチが多くよそ行き仕様だったＩＧＦ両国と比べ
より純度が高いGENOME17のほうが
カードが面白そうじゃねーか
ＩＧＦファンなら両国よりGENOME17
ジェロム・レ・バンナ × モンターニャ・シウバ
ピーター・アーツ × 鈴木秀樹
鈴川真一 × 澤田敦士
この３大カードだけで両国より上だよ
99 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 03:22:42.41 ID:aoGZuU1x0
なごやんは擁護の姿勢が強すぎるから無理が祟るんだよな。
100 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 03:24:59.65 ID:aoGZuU1x0
まあ名古屋のが素直に面白そうだよ。
むしろバンナとアーツがきて厚みが増したことで
前の興業よりも”良くなってきてる”ってんじゃ駄目なのか。
別に悪く言ってないし面白そうだってのは好意的な解釈だろう
むしろバンナとアーツがきて厚みが増したことで
前の興業よりも”良くなってきてる”ってんじゃ駄目なのか。
別に悪く言ってないし面白そうだってのは好意的な解釈だろう
101 ：なごやん：2011/09/03(土) 03:26:26.46 ID:+D618uHn0
>>98
改めて考えてみよう。ＩＧＦが目指すのは世間であり、その為には実人生に
立脚した物語のある格闘技を目指さなければならないのは分かっていただけると
思う。そこでバンナｖｓシウバはどうかといえば、これは両国のセフォーｖｓ
シウバの二番煎じで、点として安定的に盛り上がるのを狙ったものだ。これは
誰かも言っていたけどモンスター路線と一緒で、なんら理念も因果性もない
お祭りカードだよ。
改めて考えてみよう。ＩＧＦが目指すのは世間であり、その為には実人生に
立脚した物語のある格闘技を目指さなければならないのは分かっていただけると
思う。そこでバンナｖｓシウバはどうかといえば、これは両国のセフォーｖｓ
シウバの二番煎じで、点として安定的に盛り上がるのを狙ったものだ。これは
誰かも言っていたけどモンスター路線と一緒で、なんら理念も因果性もない
お祭りカードだよ。
いやー
名古屋のカードは素直に面白いよ
バンナＶＳモンターニャ
藤田とカシンが純プロやるだけでも
名古屋のカードは素直に面白いよ
バンナＶＳモンターニャ
藤田とカシンが純プロやるだけでも
103 ：なごやん：2011/09/03(土) 03:32:32.40 ID:+D618uHn0
>>98
こんなお祭りカードがメーンにならざるを得ないのは物語や人材が不足している
からだ。アーツｖｓ鈴木もアーツｖｓ鈴川の二番煎じで、鈴川に個性が劣る分
スケールダウンは否めないし、鈴川ｖｓ澤田は確かに知的エリートにとっては
最も注目すべきカードではあるが、それは成長を促すという意味であって競技
性の説得力のない弱いもの同士の試合に世間の誰が注目するんだ？精々面白
そうな二人がぶつかるという程度だ。
こんなお祭りカードがメーンにならざるを得ないのは物語や人材が不足している
からだ。アーツｖｓ鈴木もアーツｖｓ鈴川の二番煎じで、鈴川に個性が劣る分
スケールダウンは否めないし、鈴川ｖｓ澤田は確かに知的エリートにとっては
最も注目すべきカードではあるが、それは成長を促すという意味であって競技
性の説得力のない弱いもの同士の試合に世間の誰が注目するんだ？精々面白
そうな二人がぶつかるという程度だ。
104 ：なごやん：2011/09/03(土) 03:34:38.79 ID:+D618uHn0
名古屋のほうがいいって意見が多くてビックリだな。きちっとした反論が
あれば嬉しいところだが。俺は意地になってるとか鈴木が嫌いとかそういう
のはないぜ。ＩＧＦに成功してほしいだけだ。
あれば嬉しいところだが。俺は意地になってるとか鈴木が嫌いとかそういう
のはないぜ。ＩＧＦに成功してほしいだけだ。
105 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 03:37:21.16 ID:ld0ZCsdJ0
セフォーとバンナじゃ役者が違うよ。ＩＧＦでのポジションも全然違う
藤田対バンナの予定調和なお祭りカードよりバンナ対怪物モンターニャ
のほうが勝負論、意外性、試合の沸点期待度の高さは上
久しぶりにＩＧＦの大エースバンナの本領が発揮される
試合になるね。ベイダー対ハンセン級の試合になるぜ
藤田対バンナの予定調和なお祭りカードよりバンナ対怪物モンターニャ
のほうが勝負論、意外性、試合の沸点期待度の高さは上
久しぶりにＩＧＦの大エースバンナの本領が発揮される
試合になるね。ベイダー対ハンセン級の試合になるぜ
>>97 何年猪木見てんの？お前程度がＩＧＦ語るのは１００年早いっつーの。笑
107 ：なごやん：2011/09/03(土) 03:51:12.27 ID:+D618uHn0
>>105
バンナとセフォーでは役者が違うというのは分かるよ。でもそれは程度の差
だよな。同じ打撃のファイトスタイルだし、同じｋ－１組だ。そしてシウバ
と物語がないのも一緒なんだ。ある程度上でも結局論理構造は同じ、２割り
増しはあっても２倍にはならない。そもそも物語なしで大成功を収めるなんて
ありえない。所詮は点の大道芸だ。こんなので埋めなければならないのは時間
も人材もなかったからだよ。
バンナとセフォーでは役者が違うというのは分かるよ。でもそれは程度の差
だよな。同じ打撃のファイトスタイルだし、同じｋ－１組だ。そしてシウバ
と物語がないのも一緒なんだ。ある程度上でも結局論理構造は同じ、２割り
増しはあっても２倍にはならない。そもそも物語なしで大成功を収めるなんて
ありえない。所詮は点の大道芸だ。こんなので埋めなければならないのは時間
も人材もなかったからだよ。
108 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 03:55:52.69 ID:ld0ZCsdJ0
鈴川対澤田の面白さは鈴川のプロレスの範疇を超えた攻撃に対して
コールマンや鈴木はドン引き
試合を投げてしまうわけじゃんｗ
そんな中で澤田は鈴川のプロレスの範疇を超えた攻撃に対して
全く気後れせずケンカプロレスが出来るんじゃないかという
期待感があるよな。「無人島だと思ったら仲間がいた」と鈴川が言ってしまうかもしれん
鈴木対アーツは鈴川戦で気の弱い面を見せた鈴木がアーツ相手にちゃんとびびらず試合を成立させられるのか？という
悪趣味な楽しみがある
コールマンや鈴木はドン引き
試合を投げてしまうわけじゃんｗ
そんな中で澤田は鈴川のプロレスの範疇を超えた攻撃に対して
全く気後れせずケンカプロレスが出来るんじゃないかという
期待感があるよな。「無人島だと思ったら仲間がいた」と鈴川が言ってしまうかもしれん
鈴木対アーツは鈴川戦で気の弱い面を見せた鈴木がアーツ相手にちゃんとびびらず試合を成立させられるのか？という
悪趣味な楽しみがある
109 ：なごやん：2011/09/03(土) 03:57:20.89 ID:+D618uHn0
>>105
俺は最初からバンナｖｓシウバは好カードといっている。でもこれがメーンでは
足踏み、下手したら一歩後退の象徴だといっているんだ。
>>106
何年猪木見てるって？お前こそ母ちゃんの尻の穴しか見てきてないんじゃないか？
レッテル貼りしかしないので「根拠を出せ」といっているのになんでまた
レッテルを貼る？いいかげん母ちゃんの尻の穴にポキールでも貼ってやれ。
俺は最初からバンナｖｓシウバは好カードといっている。でもこれがメーンでは
足踏み、下手したら一歩後退の象徴だといっているんだ。
>>106
何年猪木見てるって？お前こそ母ちゃんの尻の穴しか見てきてないんじゃないか？
レッテル貼りしかしないので「根拠を出せ」といっているのになんでまた
レッテルを貼る？いいかげん母ちゃんの尻の穴にポキールでも貼ってやれ。
110 ：なごやん：2011/09/03(土) 04:12:14.12 ID:+D618uHn0
>>108
もう無人島な訳じゃない。すでにバンナもアーツもいるよ。確かにこのカードの
面白さは澤田のリアクションだよな。何もやらずに一方的で何も変わらないなら
ＺＥＲＯ１とかいけばいんじゃね。鈴木はスミスに対し「気付かせてやる」
見たいなことをいってあれだからあまり期待していない。鈴川に負けるかと
気が狂ったようなファイトを見せてほしいけどね。
もう無人島な訳じゃない。すでにバンナもアーツもいるよ。確かにこのカードの
面白さは澤田のリアクションだよな。何もやらずに一方的で何も変わらないなら
ＺＥＲＯ１とかいけばいんじゃね。鈴木はスミスに対し「気付かせてやる」
見たいなことをいってあれだからあまり期待していない。鈴川に負けるかと
気が狂ったようなファイトを見せてほしいけどね。
111 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 04:17:25.76 ID:tLYqGM3i0
>>107
バンナに箔つけるにはいいカードだと思うんだけどね
シウバが暴走していい方向に行けば、記憶に残るような試合になる可能性はあるし
駒が少ないんだからシウバの格もあげときたいでしょ
試合内容次第だけど、点で見ても線で見ても納得いくけどな
バンナに箔つけるにはいいカードだと思うんだけどね
シウバが暴走していい方向に行けば、記憶に残るような試合になる可能性はあるし
駒が少ないんだからシウバの格もあげときたいでしょ
試合内容次第だけど、点で見ても線で見ても納得いくけどな
>>110
だからこの試合で悪かったらリリースでいいじゃん
だからこの試合で悪かったらリリースでいいじゃん
113 ：烈士徇名：2011/09/03(土) 04:40:47.81 ID:AH1/ds570
さっさと柴田よべや！！
114 ：なごやん：2011/09/03(土) 04:55:17.11 ID:+D618uHn0
>>>111
バンナに箔をつけるって何がつくんだろう。大きいけど格下だよ。何度もいう
ようにこの対戦は盛り上がると思うよ。でもそれはモンスター路線的な盛り
上がりであって、小川ｖｓ橋本や亀田ｖｓ内藤的な現代プロレスが目指すもの
ではけしてない。そのうち丁度いい対戦相手が見つからないときは藤田ｖｓ
シウバとかアーツｖｓシウバとか組まれるだろうね。今のところシウバは
ハマー同様点で利用するのが一番良い。
バンナに箔をつけるって何がつくんだろう。大きいけど格下だよ。何度もいう
ようにこの対戦は盛り上がると思うよ。でもそれはモンスター路線的な盛り
上がりであって、小川ｖｓ橋本や亀田ｖｓ内藤的な現代プロレスが目指すもの
ではけしてない。そのうち丁度いい対戦相手が見つからないときは藤田ｖｓ
シウバとかアーツｖｓシウバとか組まれるだろうね。今のところシウバは
ハマー同様点で利用するのが一番良い。
115 ：なごやん：2011/09/03(土) 04:59:43.78 ID:+D618uHn0
>>>112
俺はこの試合でなんていってねえぞ。バンナによる競技性の洗礼を確かに
鈴川は受けたよ。でも澤田は受けていないじゃないか。彼は個性もあるし、
柔道技も出していない。人材育成とは一回とかじゃなくて長い目で見ないと。
でも見込みなしなら捨てるのは相手がバンナであろうと同じことさ。
俺はこの試合でなんていってねえぞ。バンナによる競技性の洗礼を確かに
鈴川は受けたよ。でも澤田は受けていないじゃないか。彼は個性もあるし、
柔道技も出していない。人材育成とは一回とかじゃなくて長い目で見ないと。
でも見込みなしなら捨てるのは相手がバンナであろうと同じことさ。
>>114
新参なんでわからんのだが、現代プロレスとか近代プロレスってなに？
小川橋本と亀田内藤を同系で語る意味もわからん
IGF来て試合数こなしてないんだから、試合ちゃんとできるかどうか見せられればプラスじゃないか
シウバがここでなにかしら食らわすことができれば、後でいきてくるでしょ
何もないとこから、どうやって線作るんだよ？
新参なんでわからんのだが、現代プロレスとか近代プロレスってなに？
小川橋本と亀田内藤を同系で語る意味もわからん
IGF来て試合数こなしてないんだから、試合ちゃんとできるかどうか見せられればプラスじゃないか
シウバがここでなにかしら食らわすことができれば、後でいきてくるでしょ
何もないとこから、どうやって線作るんだよ？
117 ：なごやん：2011/09/03(土) 05:10:55.13 ID:+D618uHn0
118 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 05:12:45.67 ID:ld0ZCsdJ0
なごやんさんはハードコアな元ＰＲＩＤＥファンっぽいし
Ｋ－１モンスター路線の残り香がする
バンナ対モンターニャを皮膚感覚で嫌っているだけのような気がするな
Ｋ－１対ＰＲＩＤＥやリングス対パンクラスって
今でもファンのＤＮＡレベルで根が深いよなあ
Ｋ－１モンスター路線の残り香がする
バンナ対モンターニャを皮膚感覚で嫌っているだけのような気がするな
Ｋ－１対ＰＲＩＤＥやリングス対パンクラスって
今でもファンのＤＮＡレベルで根が深いよなあ
119 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 05:28:26.04 ID:tLYqGM3i0
>>115
>確かにこのカードの面白さは澤田のリアクションだよな。
>何もやらずに一方的で何も変わらないならＺＥＲＯ１とかいけばいんじゃね。
これ見て、この試合じゃないって言われても。
IGFはバックボーンだけで戦わされる異種格闘技戦におもしろみがあるて感じてるから
育成しちゃったらおもしろみ半減しちゃうよ
おもしろい試合できるように育成してくれるならいいけど、小川見てたらたぶんできないでしょ
ところで、なごやんさんは石井バンナ戦はありですか？
>確かにこのカードの面白さは澤田のリアクションだよな。
>何もやらずに一方的で何も変わらないならＺＥＲＯ１とかいけばいんじゃね。
これ見て、この試合じゃないって言われても。
IGFはバックボーンだけで戦わされる異種格闘技戦におもしろみがあるて感じてるから
育成しちゃったらおもしろみ半減しちゃうよ
おもしろい試合できるように育成してくれるならいいけど、小川見てたらたぶんできないでしょ
ところで、なごやんさんは石井バンナ戦はありですか？
120 ：なごやん：2011/09/03(土) 05:57:20.68 ID:+D618uHn0
>>116
＞現代プロレスとか近代プロレスってなに？
簡単に言うと前者は力道山から始まる闘いのプロレスを現代に継承しているもの
で、猪木が継承・復活させようとしているプロレスだ。後者は闘いのない、惰性
で昭和のプロレスを反復させている今では擬似格闘技だ。大切なのは大衆にとって
闘いと感じられているかということで、例えば昭和のプロレスでも当時は闘いと
感じられてたから良かったけど、今は通じないのだから変わらなきゃいけない
ということだ。
>>119
さっきリリースは駄目っていったろ。文脈を読まないと。
＞現代プロレスとか近代プロレスってなに？
簡単に言うと前者は力道山から始まる闘いのプロレスを現代に継承しているもの
で、猪木が継承・復活させようとしているプロレスだ。後者は闘いのない、惰性
で昭和のプロレスを反復させている今では擬似格闘技だ。大切なのは大衆にとって
闘いと感じられているかということで、例えば昭和のプロレスでも当時は闘いと
感じられてたから良かったけど、今は通じないのだから変わらなきゃいけない
ということだ。
>>119
さっきリリースは駄目っていったろ。文脈を読まないと。
121 ：なごやん：2011/09/03(土) 06:03:43.04 ID:+D618uHn0
>>116
＞小川橋本と亀田内藤を同系で語る意味もわからん
実はこれらはプロレスの論理構造をとっていて、つまりは「選手の実人生に
基づいた物語のある諸格闘技の交錯」なんだよ。亀田内藤は単一の競技
ボクシングの中だから厳しい条件の中であれだけのプロレスをやったわけ
だから奇跡に近い組み合わせなんだけどね。
＞IGF来て試合数こなしてないんだから、試合ちゃんと
＞できるかどうか見せられればプラスじゃないか
両国に比べれば見劣りするといっているだけだ。試合数稼ぐって内容について
語っているんだぞ？
＞小川橋本と亀田内藤を同系で語る意味もわからん
実はこれらはプロレスの論理構造をとっていて、つまりは「選手の実人生に
基づいた物語のある諸格闘技の交錯」なんだよ。亀田内藤は単一の競技
ボクシングの中だから厳しい条件の中であれだけのプロレスをやったわけ
だから奇跡に近い組み合わせなんだけどね。
＞IGF来て試合数こなしてないんだから、試合ちゃんと
＞できるかどうか見せられればプラスじゃないか
両国に比べれば見劣りするといっているだけだ。試合数稼ぐって内容について
語っているんだぞ？
122 ：なごやん：2011/09/03(土) 06:06:28.93 ID:+D618uHn0
>>116
＞シウバがここでなにかしら食らわすことができれば、
＞後でいきてくるでしょ
偶然の物語に頼って駄目になったのがｋ－１やＤＲＥＡＭだろ。それを打破
するのが自己演出だ。鈴川を見ろ、もうすでに小川とか諏訪間とか鈴木とか
バンナとか遺恨作りまくりだろ。今のシウバにそんな力があるのかね？
試合数稼ぐとか偶然遺恨発生可能性に掛けろとか、それは分かる。でも
それは小さい効果だ。その上を行かないと。
＞シウバがここでなにかしら食らわすことができれば、
＞後でいきてくるでしょ
偶然の物語に頼って駄目になったのがｋ－１やＤＲＥＡＭだろ。それを打破
するのが自己演出だ。鈴川を見ろ、もうすでに小川とか諏訪間とか鈴木とか
バンナとか遺恨作りまくりだろ。今のシウバにそんな力があるのかね？
試合数稼ぐとか偶然遺恨発生可能性に掛けろとか、それは分かる。でも
それは小さい効果だ。その上を行かないと。
123 ：なごやん：2011/09/03(土) 06:21:59.34 ID:+D618uHn0
>>119
＞IGFはバックボーンだけで戦わされる異種格闘技戦におもしろみ
＞があるて感じてるから育成しちゃったらおもしろみ半減しちゃうよ
いいかい、育成とは何も格闘技における技術を身につけることに限った
ことじゃあないんだ。気付きとは対戦相手だけではなくお客さん相手の
戦いをも自覚することであり、その為には自分らしさを身につけることや、
能動的に動いてハプニングを招きよせないといけない。澤田の場合は対戦
相手との戦いにおいて近代プロレスラーを想定しがちだし、自分らしさも
空回りしている。有望だけど少なくともこの試合で見えてくる課題は、
競技性を出せということ。そうじゃないとおいしくないということに
気付かないといけない。
＞IGFはバックボーンだけで戦わされる異種格闘技戦におもしろみ
＞があるて感じてるから育成しちゃったらおもしろみ半減しちゃうよ
いいかい、育成とは何も格闘技における技術を身につけることに限った
ことじゃあないんだ。気付きとは対戦相手だけではなくお客さん相手の
戦いをも自覚することであり、その為には自分らしさを身につけることや、
能動的に動いてハプニングを招きよせないといけない。澤田の場合は対戦
相手との戦いにおいて近代プロレスラーを想定しがちだし、自分らしさも
空回りしている。有望だけど少なくともこの試合で見えてくる課題は、
競技性を出せということ。そうじゃないとおいしくないということに
気付かないといけない。
124 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 06:26:10.05 ID:tLYqGM3i0
>>122
＞鈴川を見ろ、もうすでに小川とか諏訪間とか鈴木とかバンナとか遺恨作りまくりだろ。
全部スケールも小さいし、インパクトもないよ
鈴木のなんて内輪で小さいことやって、しょうもない試合してさ
コールマンとの遺恨は試合前日の飲み屋のふざけた感じから一転して
試合はガチ含んでてよかったと思うが
でも、あれはなごやんさんのいう偶然の物語に頼ってるでしょ？
＞今のシウバにそんな力があるのかね？
確信犯的に試合壊せるは力あるし、なにしろメインだからね
なんか大きいこと仕掛ける可能性は期待できるよ
ただ、IGFのメインて尻すぼみが多いw
＞鈴川を見ろ、もうすでに小川とか諏訪間とか鈴木とかバンナとか遺恨作りまくりだろ。
全部スケールも小さいし、インパクトもないよ
鈴木のなんて内輪で小さいことやって、しょうもない試合してさ
コールマンとの遺恨は試合前日の飲み屋のふざけた感じから一転して
試合はガチ含んでてよかったと思うが
でも、あれはなごやんさんのいう偶然の物語に頼ってるでしょ？
＞今のシウバにそんな力があるのかね？
確信犯的に試合壊せるは力あるし、なにしろメインだからね
なんか大きいこと仕掛ける可能性は期待できるよ
ただ、IGFのメインて尻すぼみが多いw
125 ：なごやん：2011/09/03(土) 06:31:12.49 ID:+D618uHn0
>>124
まず物語は偶然でなければならない。必然となればシナリオになり近代プロレス
になってしまう。しかし偶然に依拠すれば谷川ＤＲＥＡＭになってしまうだろう。
そこで自己演出が生まれてくる。これは偶然の高度には高い意識で自己ブック・
自己アングルを作ることだ。これは物語にコミットメントすることで虚構性は
なくなり、それでいてどこかでシナリオを作成するので高度には必然性を帯びる。
例えば亀田は能動的にメンチを切ったり乱入したりするが、あれこそ高度な
必然性なんだ。常に成り上がるために仕掛け、ハプニングが新規物語を投下
してくれる。
まず物語は偶然でなければならない。必然となればシナリオになり近代プロレス
になってしまう。しかし偶然に依拠すれば谷川ＤＲＥＡＭになってしまうだろう。
そこで自己演出が生まれてくる。これは偶然の高度には高い意識で自己ブック・
自己アングルを作ることだ。これは物語にコミットメントすることで虚構性は
なくなり、それでいてどこかでシナリオを作成するので高度には必然性を帯びる。
例えば亀田は能動的にメンチを切ったり乱入したりするが、あれこそ高度な
必然性なんだ。常に成り上がるために仕掛け、ハプニングが新規物語を投下
してくれる。
>>123
鈴川はコールマンの顔面あんなになるまでビンタしたから価値があったわけでしょ
で、あのビンタはやばそうだなって客に伝わったと思うんだよ
ただ、澤田が競技性とやら意識したときに、なにができるのかってとこだよ
柔道技だしゃいいっていうけど、客に伝わる何かができるかといったら自分はできないと思う
プロレス・格闘技見てきて柔道が実戦で使えるかって言ったらかなり？がつくし、
アマレスと比べて組んだら投げられるって怖さがないんだよね
また、投げてもなにもできない人間が多かったし、大山とかさ
吉田がシウバに見せた子供の喧嘩みたいな首投げで満足するならそれでいいんだけど
鈴川はコールマンの顔面あんなになるまでビンタしたから価値があったわけでしょ
で、あのビンタはやばそうだなって客に伝わったと思うんだよ
ただ、澤田が競技性とやら意識したときに、なにができるのかってとこだよ
柔道技だしゃいいっていうけど、客に伝わる何かができるかといったら自分はできないと思う
プロレス・格闘技見てきて柔道が実戦で使えるかって言ったらかなり？がつくし、
アマレスと比べて組んだら投げられるって怖さがないんだよね
また、投げてもなにもできない人間が多かったし、大山とかさ
吉田がシウバに見せた子供の喧嘩みたいな首投げで満足するならそれでいいんだけど
127 ：なごやん：2011/09/03(土) 06:35:03.60 ID:+D618uHn0
>>124
鈴川は確かに小さいことしかやっていない。しかしそれは彼自身がまだ小さい
からだ。しかし大切なのは彼の表現地平が現代プロレスであることなんだ。
それは小川の表現地平であり、亀田の表現地平でもある。朝青龍、バダ＝ハリ、
秋山成勲も同様の地平だが噴出系であるがゆえに自己表出でしかない。しかし
小川亀田鈴川は自己表現系、つまり意識的なものだ。まずこの地平に入り、
それから成長すればいい。突然１階から３階へはいけないんだ。
鈴川は確かに小さいことしかやっていない。しかしそれは彼自身がまだ小さい
からだ。しかし大切なのは彼の表現地平が現代プロレスであることなんだ。
それは小川の表現地平であり、亀田の表現地平でもある。朝青龍、バダ＝ハリ、
秋山成勲も同様の地平だが噴出系であるがゆえに自己表出でしかない。しかし
小川亀田鈴川は自己表現系、つまり意識的なものだ。まずこの地平に入り、
それから成長すればいい。突然１階から３階へはいけないんだ。
128 ：なごやん：2011/09/03(土) 06:41:06.35 ID:+D618uHn0
>>126
あんたはかなり訳知りだね。本当にこのスレに横入りだとしたらたいした
もんだ。
＞澤田が競技性とやら意識したときに、なにができるのかってとこだよ
澤田は鈴木とは違い、個性もあるし能動的に動けるし競技性の背景もあり
いろいろ持ってはいる。詳細は控えるが必要なのは個性と物語（ｆｉｖｅ
ｗｓ）だから、そういう意味では競技性を発揮すればまたパズルが一つ
埋まるんだ。格闘家が強くなくてどうする、というのは猪木の弁だが、
まずそれは踏まえないといけない。澤田に欠けているのはまさにそこなんだ。
あんたはかなり訳知りだね。本当にこのスレに横入りだとしたらたいした
もんだ。
＞澤田が競技性とやら意識したときに、なにができるのかってとこだよ
澤田は鈴木とは違い、個性もあるし能動的に動けるし競技性の背景もあり
いろいろ持ってはいる。詳細は控えるが必要なのは個性と物語（ｆｉｖｅ
ｗｓ）だから、そういう意味では競技性を発揮すればまたパズルが一つ
埋まるんだ。格闘家が強くなくてどうする、というのは猪木の弁だが、
まずそれは踏まえないといけない。澤田に欠けているのはまさにそこなんだ。
129 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 06:52:00.33 ID:ld0ZCsdJ0
今日もＩＧＦ文学が盛り上がった一夜となったな
なごやんも ID:tLYqGM3i0さんも
試合後
また語ろうぜ、今大会は実に語り甲斐がある
マジで楽しみ
なごやんも ID:tLYqGM3i0さんも
試合後
また語ろうぜ、今大会は実に語り甲斐がある
マジで楽しみ
130 ：なごやん：2011/09/03(土) 06:54:36.08 ID:+D618uHn0
>>126
＞また、投げてもなにもできない人間が多かったし、大山とかさ
何が言いたいのか分からない。柔道では駄目ということかい？じゃあ相撲の
鈴川こそ終わってるんじゃないのかい？それとも相撲は良くて柔道は駄目なの
かい？じゃあ野球がバックボーンの選手は最初からやるべきじゃないのかい？
そんなの本人の努力しだいだろ。将棋がバックボーンでも理論上はやれるさ。
＞また、投げてもなにもできない人間が多かったし、大山とかさ
何が言いたいのか分からない。柔道では駄目ということかい？じゃあ相撲の
鈴川こそ終わってるんじゃないのかい？それとも相撲は良くて柔道は駄目なの
かい？じゃあ野球がバックボーンの選手は最初からやるべきじゃないのかい？
そんなの本人の努力しだいだろ。将棋がバックボーンでも理論上はやれるさ。
>>128
澤田と村上て柔道出身で同系統だと思うんだけど、村上にあった狂気とか強さが澤田に足りてないんだよね
村上は小川橋本ていう事件性の強いプロレスに関わったのと、レスラーが打撃かわせてなかったからね
それで強いんだろうなと思わせれたけど
澤田って潮崎とからんだとき何も残せず引いちゃったからね
あのキャラでやっていくにはバックボーンでもっていなきゃいない力が足りてない気がするんだよ
だから、これで鈴川相手に何もできなきゃもうリリースして
ZERO1で純プロやったほうがいいて思えるんだよね
澤田と村上て柔道出身で同系統だと思うんだけど、村上にあった狂気とか強さが澤田に足りてないんだよね
村上は小川橋本ていう事件性の強いプロレスに関わったのと、レスラーが打撃かわせてなかったからね
それで強いんだろうなと思わせれたけど
澤田って潮崎とからんだとき何も残せず引いちゃったからね
あのキャラでやっていくにはバックボーンでもっていなきゃいない力が足りてない気がするんだよ
だから、これで鈴川相手に何もできなきゃもうリリースして
ZERO1で純プロやったほうがいいて思えるんだよね
133 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 09:13:55.71 ID:g7v7WNQh0
名古屋の当日売りって無いの？
藤田継続参戦は嬉しい。ラシュリーと高速タックルで、どっちが速いか対決してくれ
勝敗が読めないカード
●コズロフ×ハマー○
△澤田×鈴川△
と予想。
●コズロフ×ハマー○
△澤田×鈴川△
と予想。
136 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 10:07:32.64 ID:GcHD2PWa0
新日９．３四日市大会 台風による延期決定！
ＩＧＦ９．３愛知県体大会 どうなる？
ＩＧＦ９．３愛知県体大会 どうなる？
137 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 11:29:57.96 ID:qM/iLcUGO
新日中止になったから、こっち観に行こうかと思ったんだが、カシン出るんだね
いつ復帰したの？
いつ復帰したの？
当日ある？
バンナもアーツもセフォーもいることだし
今後はｋ－１vsプロレスの対抗戦やれよ
今後はｋ－１vsプロレスの対抗戦やれよ
140 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:34:00.67 ID:RQ0s5tQ10
どなたかロイヤルシート2席分、合わせて15000円で買ってくれませんか？
急用でいけなくなってしまったもので…
急用でいけなくなってしまったもので…
141 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:49:34.45 ID:FbhiqXCU0
>>140
会場にいるんですか？
会場にいるんですか？
142 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:50:39.95 ID:RQ0s5tQ10
なんだ今回はニコニコ中継ないんだな
144 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 14:56:14.32 ID:pgQlqeAxO
サムライで生中継だよ
145 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:02:40.96 ID:06ioINQjI
ダフ屋から三万を一万で買ったよ。
新日の後藤とか、本当はこういうプロレスしたいと思うんだけどなー
ＩＧＦにこないかなー
ＩＧＦにこないかなー
147 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:12:29.76 ID:56WAQk8k0
後藤の素は棚橋以上にチャラチャラしてるんだぞｗｗｗ
名古屋駅地下街の金券ショップで売ってたぞ。
ヤフオクでも招待券がかなり出品されてたし
流れた券をダフ屋から買うのが安い。
ヤフオクでも招待券がかなり出品されてたし
流れた券をダフ屋から買うのが安い。
(ﾉД`)ｼｸｼｸ タダ券当らなかった
Dreamの時は ハガキ1枚で当ったのに…
Dreamの時は ハガキ1枚で当ったのに…
頼む。
頼むからなごやんにレスしないでくれ。
俺は純粋にIGFを語りたいんだ。
もうそろそろ爆発して狂ったように荒らしてこのスレをメチャクチャにしたい衝動を抑えられなくなってきてるんだ。
だからなごやんにレスするのをやめてくれ
本当にお願いします。
頼むからなごやんにレスしないでくれ。
俺は純粋にIGFを語りたいんだ。
もうそろそろ爆発して狂ったように荒らしてこのスレをメチャクチャにしたい衝動を抑えられなくなってきてるんだ。
だからなごやんにレスするのをやめてくれ
本当にお願いします。
今日ってサムライTVで5時からだっけ？
なでしこのサッカー日韓戦と時間かぶってるな。大変や。
なでしこのサッカー日韓戦と時間かぶってるな。大変や。
澤田のキレ芸は
もうギャグになっちゃってるからだよ
何にも緊張感もない
５回に１回位は、本気でやらないと
もうギャグになっちゃってるからだよ
何にも緊張感もない
５回に１回位は、本気でやらないと
153 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 15:54:44.18 ID:uulHhHwo0
HPに当日券の記載ないからないのかな
本当に売れるのに招待券配りすぎ
招待券は
数百万、数千万のスポンサードになってかえってくる
目先の実券売るより、実入りが多い
数百万、数千万のスポンサードになってかえってくる
目先の実券売るより、実入りが多い
156 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 16:58:57.71 ID:qM/iLcUGO
入場時にパンフレット配ってたから
「太っ腹だな」と思ってたら、両国のパンフレットだった
ＩＧＦは大会ごとのパンフレットないの？
「太っ腹だな」と思ってたら、両国のパンフレットだった
ＩＧＦは大会ごとのパンフレットないの？
鈴木もやっと身分相応の相手になったな
158 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 18:38:26.36 ID:D3+C85yI0
ちょっと強い相手ぶつけたら雑魚っぷりがばれちゃったしね。
あれ？そういえば前回試合後どっかの興行に駆けつけるとか言ってたけど
その元気はどうしたの？
プロレスのプの字も全然知らないくせに偉そうだよね。
あれ？そういえば前回試合後どっかの興行に駆けつけるとか言ってたけど
その元気はどうしたの？
プロレスのプの字も全然知らないくせに偉そうだよね。
159 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 18:57:25.34 ID:hUG+NdszO
鈴川と沢田がガチになったｗ
試合じゃなく完全な喧嘩大流血ｗｗ
鈴川の方が喧嘩は強いな。
試合じゃなく完全な喧嘩大流血ｗｗ
鈴川の方が喧嘩は強いな。
160 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 18:59:46.66 ID:4wLfVyT4O
鈴川vs澤田面白かったよ。鈴川はピンポイントで力抜いてるし、マット殴ってたりしたけど・・・。
161 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 19:34:30.22 ID:oh3dcCirO
最後は鈴川の方が根負けしちゃった感じだったね
162 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 19:37:05.48 ID:oh3dcCirO
プロレスがあんまり上手くない人が多いから逆に予想が付きにくくて面白いね
163 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 19:58:41.07 ID:J21tkKSu0
鈴川は最後、手加減した感じだな。
澤田かなり顔面打たれすぎで後で凄い腫れるだろうあれ。
最初は普通のプロレスだったが鈴川の試合、途中でいつもおかしくなるな。
なまじ澤田根性があるから凄惨な試合になった。観客シーンとしてるし。
澤田かなり顔面打たれすぎで後で凄い腫れるだろうあれ。
最初は普通のプロレスだったが鈴川の試合、途中でいつもおかしくなるな。
なまじ澤田根性があるから凄惨な試合になった。観客シーンとしてるし。
後半4試合面白かったよ。IGFのカラーが十分出てた。
ただ鈴川対澤田は刺激的だけどクオリティが落ちるよねｗ
小川のビンタの方が鈴川よりいいんだもんｗｗｗ
ただ鈴川対澤田は刺激的だけどクオリティが落ちるよねｗ
小川のビンタの方が鈴川よりいいんだもんｗｗｗ
165 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:04:47.81 ID:tLYqGM3i0
いやあ、面白かった
澤田もあそこまで受けてくれれば文句ないよ
澤田もあそこまで受けてくれれば文句ないよ
人間サンドバックに対してサンドバックになる澤田ｗｗｗ
で、鈴川のマーダービンタ（笑）がナマクラ刀な分だけダメージ蓄積というｗｗｗ
で、鈴川のマーダービンタ（笑）がナマクラ刀な分だけダメージ蓄積というｗｗｗ
167 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:07:44.69 ID:pgQlqeAxO
ｗの数が多いほど低脳に感じるな。
澤田ちょっと泣きそうになってなかった？
張り手はくるのわかってれば我慢できるよ
ただ、和田さんもうちょっとちゃんと試合つくってほしかったなあ
ただ、和田さんもうちょっとちゃんと試合つくってほしかったなあ
170 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:10:36.75 ID:oh3dcCirO
マーダービンタってわりには澤田はノーガードで受けてたし…ＫＯもされてないし…
あとレフェリーは次から和田京平にしてください
あとレフェリーは次から和田京平にしてください
今年に入ってから試合内容がだんだん面白くなってきたな。
鈴川澤田は賛否両論だろうけど、澤田の勝ちだろあれ。
ガキのケンカって言われたくらい汚らしい試合だけど澤田が光った試合だった。
してやられたな鈴川。
鈴川澤田は賛否両論だろうけど、澤田の勝ちだろあれ。
ガキのケンカって言われたくらい汚らしい試合だけど澤田が光った試合だった。
してやられたな鈴川。
>>170
小川のビンタの方がよっぽど殺傷能力もあって強烈だというｗｗｗ
小川のビンタの方がよっぽど殺傷能力もあって強烈だというｗｗｗ
173 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:11:31.05 ID:J21tkKSu0
澤田は試合内容じゃ散々だったが
最後に練馬ザファッカーをマジ殴りしてくれたのは嬉しかった。
フラフラして仲間に運ばれていくアホを見てスカっとした。
最後に練馬ザファッカーをマジ殴りしてくれたのは嬉しかった。
フラフラして仲間に運ばれていくアホを見てスカっとした。
174 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:13:36.67 ID:oh3dcCirO
この流れで練マザファッカーと小川道場が抗争になったら面白い
175 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:17:02.43 ID:oh3dcCirO
あと澤田の『なにが闘魂じゃボケ』にはウケた
176 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:17:09.28 ID:urw1WGrI0
はじめて澤田の気持ちが伝わってきた
177 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:18:18.38 ID:tLYqGM3i0
鈴川嫌われてるんだなあ
ストレート気味にいれてたから小川より見栄え悪かっただけで、
えげつなく見えたけどね
ストレート気味にいれてたから小川より見栄え悪かっただけで、
えげつなく見えたけどね
178 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:18:50.99 ID:J21tkKSu0
練馬ザはIGFにはいらないだろ。野次がウザいし毛色が違いすぎる。
あの連中はアウトサイダーにでも行った方がいい。
あの連中はアウトサイダーにでも行った方がいい。
179 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:20:44.93 ID:tLYqGM3i0
ハプニングなきゃIGF色薄くなるし、ネリマは必要でしょう
180 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:26:14.02 ID:oh3dcCirO
>>180
いつもじゃんｗ
いつもじゃんｗ
182 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:29:55.49 ID:MWZE1eZX0
猪木劇場がドンズベリ
183 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:31:38.07 ID:ld0ZCsdJ0
IGFも昔と違い平均点な大会内容は期待できる陣容になったな
と思わせる大会だったね
ただメインのあの終わり方は酷いね
ああいう消化不良な終わり方なら
まだモンターニャ大暴走で反則負けのほうがマシ
第１試合と鈴川ー澤田の試合が大会ベストバウト
と思わせる大会だったね
ただメインのあの終わり方は酷いね
ああいう消化不良な終わり方なら
まだモンターニャ大暴走で反則負けのほうがマシ
第１試合と鈴川ー澤田の試合が大会ベストバウト
乙はこれゾンという作品のハルナのコスプレだったんだな
↓参考に
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/221/221886/c20091216_zonbi_02_cs1w1_290x.jpg
↓参考に
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/221/221886/c20091216_zonbi_02_cs1w1_290x.jpg
185 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:34:55.71 ID:Q2cI61pb0
バンナ勝ったの？
鈴木もシウバもよかったけど、ケツが決まってる感じになっちゃったからね
鈴川のマット叩きは、澤田が気失ったのかな？
なんか不自然だったよね
鈴川のマット叩きは、澤田が気失ったのかな？
なんか不自然だったよね
佐藤光留がツイッターでIGF批判
「ＧＦ名古屋終了。アレはアレしたのだが、色々とショック。
ＤＤＴはＭステ。ＩＧＦは紅白歌合戦。どっちが良いかじゃないが、
同じ時間に「プロレス」をやるなら、現在進行形のプロレスを否定するプロレスなんて、
むしろジャンルの衰退に繋がるのではないかと感じた。」
「ＧＦ名古屋終了。アレはアレしたのだが、色々とショック。
ＤＤＴはＭステ。ＩＧＦは紅白歌合戦。どっちが良いかじゃないが、
同じ時間に「プロレス」をやるなら、現在進行形のプロレスを否定するプロレスなんて、
むしろジャンルの衰退に繋がるのではないかと感じた。」
188 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:45:30.47 ID:tLYqGM3i0
>>188
わかってても好き嫌いは出ると思う。
わかってても好き嫌いは出ると思う。
190 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:48:30.74 ID:J21tkKSu0
佐藤光留はこれで見納めだな。さようなら。
そろそろミノワマンが見たかったから丁度いい。
そろそろミノワマンが見たかったから丁度いい。
191 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:52:25.64 ID:ld0ZCsdJ0
>>１８６
バンナーシウバも鈴川ー澤田も試合内容はいいんだが
最後がダメなんだよな
ああいうところがＩＧＦのもったいないところだ
まあレフェリーもヘタクソなんだよな
どうせ止めるなら説得力のある場面で止めればいいのに
ほんとヘタクソ
バンナーシウバも鈴川ー澤田も試合内容はいいんだが
最後がダメなんだよな
ああいうところがＩＧＦのもったいないところだ
まあレフェリーもヘタクソなんだよな
どうせ止めるなら説得力のある場面で止めればいいのに
ほんとヘタクソ
192 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:53:35.80 ID:pgQlqeAxO
佐藤ごときは屋台村でプロレスしてろ
193 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 20:59:29.56 ID:MmyX5QQKO
ギャラも安いしパッとしない選手相手でもちゃんと寝てくれる選手がいなけりゃ興行は成り立ちませんよ
>>192
屋台村なんてもうないよｗ
屋台村なんてもうないよｗ
>>191
受けて派手に倒れるとこまで澤田がやれればとおもうけど、
それだとバトラーツになっちゃうしね
バンナシウバは格プロのハード的な欠陥がもろでちゃったというか
レフェリーがどこで止めればいいかてわかってこればね
回数こなしてよくなればいいけど
受けて派手に倒れるとこまで澤田がやれればとおもうけど、
それだとバトラーツになっちゃうしね
バンナシウバは格プロのハード的な欠陥がもろでちゃったというか
レフェリーがどこで止めればいいかてわかってこればね
回数こなしてよくなればいいけど
197 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 21:05:38.00 ID:VvyN2MrsO
しかし１０年前と比べたらほんと糞カードだな。
金払って観に行った奴の気が知れない
金払って観に行った奴の気が知れない
198 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 21:06:13.28 ID:Q2cI61pb0
運営批判いいのかよ
>>176
わかる
わかる
エスケープなしなら
澤田が投げで寝かして、２，３分で勝っちゃうな
澤田が投げで寝かして、２，３分で勝っちゃうな
初めて澤田の素の感情が試合で出てよかった
澤田史上のベストマッチだった
澤田史上のベストマッチだった
鈴川は小川を要求してるみたいね。
203 ：なごやん：2011/09/03(土) 21:33:30.83 ID:+D618uHn0
だから今回の大会なんてこんなもんだよ。所詮は物語がないから広がりようが
ない。レフェリングが良かったとしてもしれてる。こんなのが両国以上のカード
だなんてどんだけＩＧＦヲタなんだよ。
ない。レフェリングが良かったとしてもしれてる。こんなのが両国以上のカード
だなんてどんだけＩＧＦヲタなんだよ。
204 ：なごやん：2011/09/03(土) 21:45:03.81 ID:+D618uHn0
佐藤のツイッター批判だけど、批判自体はいい。どんどんやったほうがいい。
正当なら受けて立つべきだし、揉めればいいし、闘いに昇華すればなお良い。
しかし現在進行形のプロレスをやろうとしてるＩＧＦに現在進行形に逆らってる
だなんて笑わせる。そんなこと言ってるお前が過去形なんだよ。
正当なら受けて立つべきだし、揉めればいいし、闘いに昇華すればなお良い。
しかし現在進行形のプロレスをやろうとしてるＩＧＦに現在進行形に逆らってる
だなんて笑わせる。そんなこと言ってるお前が過去形なんだよ。
205 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 21:48:55.10 ID:ld0ZCsdJ0
物語以前の問題だな。どんなに優れたマッチアップや内容でも
最後の説得力がなければ
微妙な作品になってしまう
バンナや鈴川のようなプロレスビギナーはアドリブが効かない
アドリブが効く優れたレフェリーが必要だ
鈴川がマットを叩いたり、モンターニャがロープをまたいで後ろ向き護身完成状態でボディに軽い打撃を
受けている時にレフェリーストップをするなど
上等の料理にハチミツをかけるようなものだ
レフェリーのアドリブ力がなさすぎる。複雑怪奇なＩＧＦを裁けるのは島田しかいないのかもしれん
最後の説得力がなければ
微妙な作品になってしまう
バンナや鈴川のようなプロレスビギナーはアドリブが効かない
アドリブが効く優れたレフェリーが必要だ
鈴川がマットを叩いたり、モンターニャがロープをまたいで後ろ向き護身完成状態でボディに軽い打撃を
受けている時にレフェリーストップをするなど
上等の料理にハチミツをかけるようなものだ
レフェリーのアドリブ力がなさすぎる。複雑怪奇なＩＧＦを裁けるのは島田しかいないのかもしれん
206 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 21:49:07.59 ID:qM/iLcUGO
初めてＩＧＦを観たんだけど、いつもこんな感じなの？
第一試合で「ああ、Ｕ系の団体なのか」と思ってたんだが、その後の試合が…
「猪木のプロレスですよ」って招待券渡されてきた観客も、よくわからなかったんじゃないの？蹴ったり殴ったりしてる試合が終わったと思ったら、丸め込んだりムーンサルトしたり…
実際に観客が沸いたのは蝶野、藤原・藤波、カシン・藤田の入場と試合だったし。
どっちつかずでは…リピーターがつかないのでは？
第一試合で「ああ、Ｕ系の団体なのか」と思ってたんだが、その後の試合が…
「猪木のプロレスですよ」って招待券渡されてきた観客も、よくわからなかったんじゃないの？蹴ったり殴ったりしてる試合が終わったと思ったら、丸め込んだりムーンサルトしたり…
実際に観客が沸いたのは蝶野、藤原・藤波、カシン・藤田の入場と試合だったし。
どっちつかずでは…リピーターがつかないのでは？
>>193
そんな役割任されて引き受ける程度の選手ってことにもなる
そんな役割任されて引き受ける程度の選手ってことにもなる
208 ：なごやん：2011/09/03(土) 21:53:21.55 ID:+D618uHn0
澤田は自分らしさを持ってる選手だから、下手に演技しなければ空回りせず
今回のような支持を受けられる。所詮は点であり説得力のない両者だから
大きな盛り上がりを起こすのは無理だ。でも澤田には課題の見えた試合だろうし、
そういう意味では澤田に気付きを供給する試合になったと思うよ。柔道技も
出したそうで、考えるところはあったようだ。プロレスやったって主導権は
握れない。
今回のような支持を受けられる。所詮は点であり説得力のない両者だから
大きな盛り上がりを起こすのは無理だ。でも澤田には課題の見えた試合だろうし、
そういう意味では澤田に気付きを供給する試合になったと思うよ。柔道技も
出したそうで、考えるところはあったようだ。プロレスやったって主導権は
握れない。
>>204
一般的なプオタの言う現在進行形のプロレス＝新日、DDT、ノアジュニアなんでしょ？
一般的なプオタの言う現在進行形のプロレス＝新日、DDT、ノアジュニアなんでしょ？
>>208
え、見てないの？
え、見てないの？
211 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 21:57:18.29 ID:ld0ZCsdJ0
なごやん見てないのか？
ＩＧＦスレの名物コテなら今すぐサムライに加入しろよ
ＩＧＦスレの名物コテなら今すぐサムライに加入しろよ
>>211
なごやんレベルになると、見なくてもわかるってアレなんでしょうか？ｗｗｗ
なごやんレベルになると、見なくてもわかるってアレなんでしょうか？ｗｗｗ
なんか戦慄みたいのが走ってんだけど
214 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:01:02.66 ID:g7v7WNQh0
今帰ったけど猪木ゲノムあの様子じゃあやっぱ近々つぶれるよきっと
名古屋の客入りは台風にもかかわらず６～７割ってところだったけど
逆に台風来てたからすること無くて俺みたいにプロレス見に行った客も多かったと思う
4試合目とセミ以外は正直プロレスにもなってない格闘ショー（笑）だし
満足にバンプもできないマットも使えないロープワークなんか無いに等しい
前座の試合をメインまで持ってこられたら正直引いた
一番ひどかったのは5試合目の不穏試合ギミックのあれ
見てて不快になるくらいだった（小川vs橋本Ⅳのパクリのつもり？）
不穏試合なら不穏試合らしく相手に打撃入れる時待ってんじゃねーよ！
あと大外刈りばっかやってた馬鹿は他の技ねえのかよwww
まあ個人的な見所は「格闘技＆歌謡ショー」の畑中葉子が見れたことと
（実は日本IBFの興行等で存在するのは知ってたが実際見たのは初めて）
自演乙のムーンサルトが武藤式（笑）だったこと（これはポスト正面の珍しいアングルで見れた）
あと全試合終了後のシウバ退場後に小川ギミックの外人が突然現れたことと
（黒いノーショルダTシャツでリングサイドをうろうろ・・・マジ一瞬小川がマイクやんのかと思った）
自演乙のグッズ営業くらいかな
藤波VS藤原のレトロ対決（レジェンドどことではない）はあまりにも衰えてて見てて時代の流れを感じてしまった
自演乙のグッズ営業
名古屋の客入りは台風にもかかわらず６～７割ってところだったけど
逆に台風来てたからすること無くて俺みたいにプロレス見に行った客も多かったと思う
4試合目とセミ以外は正直プロレスにもなってない格闘ショー（笑）だし
満足にバンプもできないマットも使えないロープワークなんか無いに等しい
前座の試合をメインまで持ってこられたら正直引いた
一番ひどかったのは5試合目の不穏試合ギミックのあれ
見てて不快になるくらいだった（小川vs橋本Ⅳのパクリのつもり？）
不穏試合なら不穏試合らしく相手に打撃入れる時待ってんじゃねーよ！
あと大外刈りばっかやってた馬鹿は他の技ねえのかよwww
まあ個人的な見所は「格闘技＆歌謡ショー」の畑中葉子が見れたことと
（実は日本IBFの興行等で存在するのは知ってたが実際見たのは初めて）
自演乙のムーンサルトが武藤式（笑）だったこと（これはポスト正面の珍しいアングルで見れた）
あと全試合終了後のシウバ退場後に小川ギミックの外人が突然現れたことと
（黒いノーショルダTシャツでリングサイドをうろうろ・・・マジ一瞬小川がマイクやんのかと思った）
自演乙のグッズ営業くらいかな
藤波VS藤原のレトロ対決（レジェンドどことではない）はあまりにも衰えてて見てて時代の流れを感じてしまった
自演乙のグッズ営業
215 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:01:44.12 ID:MmyX5QQKO
>>207
そういう選手がいなけりゃ興行は成り立たないって事。選手の価値には関係ない。
つーか佐藤って別にＩＧＦは批判してなくね？エンターテイメント側もガチンコ風プロレス側も、互いを批判して成長しようとするのは良くないって言ってるだけで。
そういう選手がいなけりゃ興行は成り立たないって事。選手の価値には関係ない。
つーか佐藤って別にＩＧＦは批判してなくね？エンターテイメント側もガチンコ風プロレス側も、互いを批判して成長しようとするのは良くないって言ってるだけで。
216 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:02:04.40 ID:pgQlqeAxO
エア評論家がここにもいたよ
>>214
畑中葉子来てたの？後ろから前からの人？
畑中葉子来てたの？後ろから前からの人？
219 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:07:54.79 ID:g7v7WNQh0
>>184
まあしゃーなしだな
まあしゃーなしだな
>>215
別にそういう役割の選手が不要だなんて誰も言ってないと思うけど
佐藤はもういいって言ってる人がいるだけじゃん
それに佐藤はIGFのプロレスに対し「むしろジャンルの衰退に繋がるのではないか」と
はっきり言ってるのだからこれが批判じゃなくてなんなの
だから >互いを批判して成長しようとするのは良くないって言ってるだけで。
こんな事佐藤は言ってないし貴方のこの意見はむしろ佐藤にこそ当てはまると思う
別にそういう役割の選手が不要だなんて誰も言ってないと思うけど
佐藤はもういいって言ってる人がいるだけじゃん
それに佐藤はIGFのプロレスに対し「むしろジャンルの衰退に繋がるのではないか」と
はっきり言ってるのだからこれが批判じゃなくてなんなの
だから >互いを批判して成長しようとするのは良くないって言ってるだけで。
こんな事佐藤は言ってないし貴方のこの意見はむしろ佐藤にこそ当てはまると思う
221 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:18:52.97 ID:Pnk+/bGM0
澤田対バンナが見たい
222 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:20:08.59 ID:05vzG1Bi0
こんなつまんなそうな興行にスポンサーがつくのは凄いな
223 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:21:17.58 ID:MmyX5QQKO
>>220
ごめん、オレ頭わるいからサッパリわかんねーんだけど、どの文章が「佐藤がＩＧＦのプロレスはジャンルが衰退する」って読めたのか解説してくれないかな？
ごめん、オレ頭わるいからサッパリわかんねーんだけど、どの文章が「佐藤がＩＧＦのプロレスはジャンルが衰退する」って読めたのか解説してくれないかな？
224 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:43:15.88 ID:t0QAFDR+0
225 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:49:32.06 ID:0/dt1DcAO
hikaru310paipan とゆー事で、上郷ＳＡ出発。生きてたらまた会おう！！２ちゃんのＩＧＦスレで！！
9分前
だって。
9分前
だって。
柴田呼んでほしいわー
227 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:51:04.25 ID:SMAoEdfF0
ジャンルのニッチを狙ったフリークショーだな。
あってもいいが、なくても困らない類の興行。
あってもいいが、なくても困らない類の興行。
228 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:51:09.14 ID:tLYqGM3i0
ひかるー、まってるぞー
切れない刀はただの鉄だー
切れない刀はただの鉄だー
229 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 22:51:48.45 ID:MmyX5QQKO
>>224
現場にいなかったから分からないんだけど、
IGFの興行内で現在進行形のプロレスを否定する様なことがあったんですか？
無いならIGF批判じゃないよね？
あるんだったら、具体的にどんな事があったのか教えてもらませんでしょうか？
現場にいなかったから分からないんだけど、
IGFの興行内で現在進行形のプロレスを否定する様なことがあったんですか？
無いならIGF批判じゃないよね？
あるんだったら、具体的にどんな事があったのか教えてもらませんでしょうか？
ＩＧＦの興行で楽しみなのは試合後の打ち上げに参加し（３万か５万のチケが必要）、
レスラーと写真を撮ることくらい。運がよければ猪木さんとも２ショット可能（かなりの競争率ですが）。
５万円の席のお土産はグッズの売れ残りが最近多いので期待はしないように。
レスラーと写真を撮ることくらい。運がよければ猪木さんとも２ショット可能（かなりの競争率ですが）。
５万円の席のお土産はグッズの売れ残りが最近多いので期待はしないように。
まぁ光留の言うことはあながち間違ってないよ
それを踏まえたうえでIGFは潰しにかかってるだけって話。
既存のプロレスもプロレスというジャンルも。
そして自らが新しいプロレスとなる。そういうコンセプト。
それがいいか悪いかはそれぞれ考えろ馬鹿野郎！的なノリがIGF。
それを踏まえたうえでIGFは潰しにかかってるだけって話。
既存のプロレスもプロレスというジャンルも。
そして自らが新しいプロレスとなる。そういうコンセプト。
それがいいか悪いかはそれぞれ考えろ馬鹿野郎！的なノリがIGF。
233 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:08:35.39 ID:XVUp4VbaO
要は組体操が現在進行形のプロレス。
そんなのは、ＩＧＦではさせません。なんで、打ち合わせしてるの？って、咎められたんでしょ。
そんなのは、ＩＧＦではさせません。なんで、打ち合わせしてるの？って、咎められたんでしょ。
234 ：なごやん：2011/09/03(土) 23:08:50.81 ID:+D618uHn0
235 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:09:39.16 ID:t0QAFDR+0
>>230
DDTとIGFは別物で、佐藤はDDT側に居たいと言っただけ。
カミングアウト後のエンタメプロレス、念力とかラブドールサイドから見れば
カミングアウト以前の古い格闘プロレスと、還暦過ぎのレジェンドレスラーの
イベントに見えたんでしょう。
>IGFの興行内で現在進行形のプロレスを否定する様なことがあったんですか？
このスレの「なごやん」みたいな人の言う現在進行形の"現代プロレス"と
DDTが別物だってことは、判ると思う。
佐藤の言ってるのは、その二つが競い合ってお互いに切磋琢磨なんて無理だから
水と油で関わらないようにしていこうってことでしょ。
DDTとIGFは別物で、佐藤はDDT側に居たいと言っただけ。
カミングアウト後のエンタメプロレス、念力とかラブドールサイドから見れば
カミングアウト以前の古い格闘プロレスと、還暦過ぎのレジェンドレスラーの
イベントに見えたんでしょう。
>IGFの興行内で現在進行形のプロレスを否定する様なことがあったんですか？
このスレの「なごやん」みたいな人の言う現在進行形の"現代プロレス"と
DDTが別物だってことは、判ると思う。
佐藤の言ってるのは、その二つが競い合ってお互いに切磋琢磨なんて無理だから
水と油で関わらないようにしていこうってことでしょ。
ひかるん2ちゃん降臨くるー？
>>229
どっちが良いかじゃない「が」と来てその後が批判だと思う
>>230
>IGFの興行内で現在進行形のプロレスを否定する様なことがあったんですか？
無いならIGF批判じゃないよね？
その場合佐藤が出鱈目書いてIGFを貶めた事になるけどいいの
そして内容があろうがなかろうがIGFを「現在進行形のプロレスを否定するプロレス」
と形容した事実は変わらない
その後に「ジャンルの衰退に繋がる」と繋がってるのだから立派な批判だ
どっちが良いかじゃない「が」と来てその後が批判だと思う
>>230
>IGFの興行内で現在進行形のプロレスを否定する様なことがあったんですか？
無いならIGF批判じゃないよね？
その場合佐藤が出鱈目書いてIGFを貶めた事になるけどいいの
そして内容があろうがなかろうがIGFを「現在進行形のプロレスを否定するプロレス」
と形容した事実は変わらない
その後に「ジャンルの衰退に繋がる」と繋がってるのだから立派な批判だ
240 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:15:44.18 ID:ld0ZCsdJ0
現在進行形のプロレスを組体操扱いにするのは老プオタのこじつけだな
もし現在進行形のプロレスが組体操なら
藤田、カシン対ラシュリー、スミス組のプロレスも組体操だよ
ＩＧＦの他の試合比べなんと美しいプロレス絵巻
もし現在進行形のプロレスが組体操なら
藤田、カシン対ラシュリー、スミス組のプロレスも組体操だよ
ＩＧＦの他の試合比べなんと美しいプロレス絵巻
>>129
IGF文学ｗ
IGF文学ｗ
244 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:20:06.89 ID:MmyX5QQKO
>>235
>DDTとIGFは別物で、佐藤はDDT側に居たいと言っただけ。
誰かが佐藤にIGFに来てくれなんて言ったのか
断ることも出来たのに仕事引き受けたのは彼
以前GENOME11でクノウとシングルやった時は「ここの客は良く分かってる」
みたいな事言ってたがありゃなんだったんだ
>カミングアウト後のエンタメプロレス
具体的にどこがカミングアウトしてどこがこういうプロレスしてるのか
少なくともメジャー3団体は大っぴらになんかしてない
まるでプロレス全体がそうであるかのように書くのは説明不足だ
>佐藤の言ってるのは、その二つが競い合ってお互いに切磋琢磨なんて無理だから
水と油で関わらないようにしていこうってことでしょ。
違うよ IGFのようなプロレスは衰退に繋がると言っている
だいたい自分から今日関わっておいてこんな事言ったって説得力はない
>DDTとIGFは別物で、佐藤はDDT側に居たいと言っただけ。
誰かが佐藤にIGFに来てくれなんて言ったのか
断ることも出来たのに仕事引き受けたのは彼
以前GENOME11でクノウとシングルやった時は「ここの客は良く分かってる」
みたいな事言ってたがありゃなんだったんだ
>カミングアウト後のエンタメプロレス
具体的にどこがカミングアウトしてどこがこういうプロレスしてるのか
少なくともメジャー3団体は大っぴらになんかしてない
まるでプロレス全体がそうであるかのように書くのは説明不足だ
>佐藤の言ってるのは、その二つが競い合ってお互いに切磋琢磨なんて無理だから
水と油で関わらないようにしていこうってことでしょ。
違うよ IGFのようなプロレスは衰退に繋がると言っている
だいたい自分から今日関わっておいてこんな事言ったって説得力はない
>>239
いや、IGFの興行内で「現在進行形のプロレスを否定するプロレス」と
とらわれてもおかしくない出来事があったなら確かにIGF批判なんですけどね。
「現在進行形のプロレスを否定するプロレス」が具体的に何を指しているのかは
>>187 には書かれてないですよね？
それは選手なのかも知れないし、
それこそアナタがいう通りIGFを指すのかも知れないけど。
何か、一人の選手のツイート内容から
色々な事に発展していっている現状が腑に落ちないんですよ。
いや、IGFの興行内で「現在進行形のプロレスを否定するプロレス」と
とらわれてもおかしくない出来事があったなら確かにIGF批判なんですけどね。
「現在進行形のプロレスを否定するプロレス」が具体的に何を指しているのかは
>>187 には書かれてないですよね？
それは選手なのかも知れないし、
それこそアナタがいう通りIGFを指すのかも知れないけど。
何か、一人の選手のツイート内容から
色々な事に発展していっている現状が腑に落ちないんですよ。
>>244
>昔の格闘技プロレスは今見ても当たりが強かった
昔ってのがいつのを指すか分からんが00年代前半の新日でのそれなんて
今でも見れたもんじゃない
金本vsルッテンなんてひどかった
昔ってのはいつだ
>>246
高橋本は今に至るまで業界では黙殺されてる
どこもあの本の内容を公式には認めていないのに、あれを持って
「カミングアウト」などと言うのは笑止
そもそも主体性がないのにカミングアウトも糞もない
>>247
だったら、一番悪いのは内容をきちんと書かずにあんな文章を公にした佐藤だ
佐藤が批判的な文章を書いたのは間違いないのであって内容がどうのは二の次
>昔の格闘技プロレスは今見ても当たりが強かった
昔ってのがいつのを指すか分からんが00年代前半の新日でのそれなんて
今でも見れたもんじゃない
金本vsルッテンなんてひどかった
昔ってのはいつだ
>>246
高橋本は今に至るまで業界では黙殺されてる
どこもあの本の内容を公式には認めていないのに、あれを持って
「カミングアウト」などと言うのは笑止
そもそも主体性がないのにカミングアウトも糞もない
>>247
だったら、一番悪いのは内容をきちんと書かずにあんな文章を公にした佐藤だ
佐藤が批判的な文章を書いたのは間違いないのであって内容がどうのは二の次
やっぱり「かつてプロレスと呼ばれてたもの」そのものなんだな、IGFは。
250 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:31:44.72 ID:MmyX5QQKO
>>247の言う通り
悪く見ようと思えばいくらでも見れるけど、普通に「プロレスと名乗っているもの全てが切磋琢磨しないといけない」と言ってるだけのような気がする。
もう余所を悪く言って自分の所だけが本物のプロレスですっていうやり方はやめようって言ってるだけでしょ
悪く見ようと思えばいくらでも見れるけど、普通に「プロレスと名乗っているもの全てが切磋琢磨しないといけない」と言ってるだけのような気がする。
もう余所を悪く言って自分の所だけが本物のプロレスですっていうやり方はやめようって言ってるだけでしょ
IGF→紅白歌合戦＝昔の流行り歌＝中高年対象の客層。
DDT→Mステ＝今の流行り歌＝若者対象の客層。
が同じ時刻にあるならDDTを選ぶって事でしょ？
DDT→Mステ＝今の流行り歌＝若者対象の客層。
が同じ時刻にあるならDDTを選ぶって事でしょ？
>>248
衰退スレのおっさんみたいだなお前ｗ
衰退スレのおっさんみたいだなお前ｗ
253 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:37:51.59 ID:t0QAFDR+0
2ちゃんねるプロレス板の佐藤光留スレにも行ったのだが、
佐藤は"炎上マーケティング"だな。
ロリコン肯定を匂わせるようなこと言って、
反論・批判を浴びることで、有名になる。
初期、亀田親子とかと似てる。
ツイッターのハンドルネームが"paipan"の地点で、
炎上だし（笑。
佐藤は"炎上マーケティング"だな。
ロリコン肯定を匂わせるようなこと言って、
反論・批判を浴びることで、有名になる。
初期、亀田親子とかと似てる。
ツイッターのハンドルネームが"paipan"の地点で、
炎上だし（笑。
カネもらって仕事先の悪口いうのはゴミ以下
255 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:41:17.78 ID:tLYqGM3i0
高橋本はマッスルで高橋呼んでリング上でネタにしてたしなあ
256 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:42:17.82 ID:t0QAFDR+0
炎上のコツは、決定的な断言を避けて、それっぽく匂わせる事で
いざというとき、責任を回避する逃げ道を作っておくことだな。
亀田肯定なら、光留も肯定しないと、
不良の炎上が亀田で、オタクの炎上が光留。
亀田とKOはセットや。光留と炎上もセットや。
いざというとき、責任を回避する逃げ道を作っておくことだな。
亀田肯定なら、光留も肯定しないと、
不良の炎上が亀田で、オタクの炎上が光留。
亀田とKOはセットや。光留と炎上もセットや。
257 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:42:57.30 ID:MmyX5QQKO
258 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:45:12.20 ID:t0QAFDR+0
259 ：なごやん：2011/09/03(土) 23:45:48.60 ID:+D618uHn0
>>245
＞誰かが佐藤にIGFに来てくれなんて言ったのか
参戦して分かることもあるだろ。
＞少なくともメジャー3団体は大っぴらになんかしてない
闘いを追及しなくなったんだから事実上カミングアウトしてるだろ。総合が
あるのにブレーンバスターとかラリアットだぜ？
＞まるでプロレス全体がそうであるかのように書くのは説明不足だ
不足どころか過剰説明だろ。全部してるじゃん。
＞誰かが佐藤にIGFに来てくれなんて言ったのか
参戦して分かることもあるだろ。
＞少なくともメジャー3団体は大っぴらになんかしてない
闘いを追及しなくなったんだから事実上カミングアウトしてるだろ。総合が
あるのにブレーンバスターとかラリアットだぜ？
＞まるでプロレス全体がそうであるかのように書くのは説明不足だ
不足どころか過剰説明だろ。全部してるじゃん。
鈴川澤田は現在進行形のプロレスに対して十分否定的に見えたけどね
262 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:49:03.03 ID:t0QAFDR+0
>>257
ただ、同じ時間帯にDDTとIGFから仕事依頼がきたら光留は、DDTを取る。
>>257
まあね、君だって、僕の２ちゃん書き込みだけで、僕を判断して
「凄いよね」と言ってるわけだし。感想をいうのは言論の自由だから。
ただ、同じ時間帯にDDTとIGFから仕事依頼がきたら光留は、DDTを取る。
>>257
まあね、君だって、僕の２ちゃん書き込みだけで、僕を判断して
「凄いよね」と言ってるわけだし。感想をいうのは言論の自由だから。
264 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:51:20.29 ID:ld0ZCsdJ0
>>242
ただのこじつけだよ。なぜなら老プオタが見てきたプロレスも相手がいて
相手が技を受けて成立する立派なプロレス
ラシュリーのような１流プロレスラーになれば
全ての動きが美しい
ＩＧＦプロレスが面白いのはＫ－１選手やＭＭＡ選手や相撲取りがどうプロレスを成立させるのか？
この難解なプロレスにチャレンジしている
フロンティアスピリット
バンナ、鈴川という小川、ジョシュを遥かに凌ぐ逸材がきてＩＧＦは面白くなったぜ
ただのこじつけだよ。なぜなら老プオタが見てきたプロレスも相手がいて
相手が技を受けて成立する立派なプロレス
ラシュリーのような１流プロレスラーになれば
全ての動きが美しい
ＩＧＦプロレスが面白いのはＫ－１選手やＭＭＡ選手や相撲取りがどうプロレスを成立させるのか？
この難解なプロレスにチャレンジしている
フロンティアスピリット
バンナ、鈴川という小川、ジョシュを遥かに凌ぐ逸材がきてＩＧＦは面白くなったぜ
265 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:52:04.37 ID:MmyX5QQKO
>ただ、同じ時間帯にDDTとIGFから仕事依頼がきたら光留は、DDTを取る。
なんで言い切れるの？
なんで言い切れるの？
266 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:53:55.35 ID:t0QAFDR+0
267 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 23:55:26.06 ID:BV5K6fgwO
>>265
問題になってるTwitterのツイートを見てないのに佐藤批判してるのか？
問題になってるTwitterのツイートを見てないのに佐藤批判してるのか？
>>263
バチバチのがもっと技術的に上のように見えた。
むしろ定のデビュー戦のがバチバチやUFO系じゃね？
>>264
ブレーンバスターがきれいに見えるだけじゃダメなんだよな
＞ＩＧＦプロレスが面白いのはＫ－１選手やＭＭＡ選手や相撲取りがどうプロレスを成立させるのか？
これならヨシヒコと試合を成立させ観客を熱狂させるっていうプロレスもすごいよな
バチバチのがもっと技術的に上のように見えた。
むしろ定のデビュー戦のがバチバチやUFO系じゃね？
>>264
ブレーンバスターがきれいに見えるだけじゃダメなんだよな
＞ＩＧＦプロレスが面白いのはＫ－１選手やＭＭＡ選手や相撲取りがどうプロレスを成立させるのか？
これならヨシヒコと試合を成立させ観客を熱狂させるっていうプロレスもすごいよな
269 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:04:37.61 ID:Jw3dwxhRO
270 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:04:52.68 ID:GEFJ/Pnx0
炎上マーケティングでいうと、
BLOGのコメント欄やツイッターや２ちゃんねるやで、
会社外からの書き込みがどれだけあるかを数字で出して、
広告代理店が、
「これだけ世間で話題になっているから広告効果ありますよ」
みたいなこと言って、スポンサーを運んでくる。
>>223-224 >>265-266なんて意味ないやり取りに見えるが、
実際、一気にスレッドを消費している炎上書き込みなんて、
この手の無意味なやり取りがほとんどで、
>>223-224 >>265-266みたいなやり取りの繰り返しから、
スポンサーを引っ張ってくるのが広告代理店の仕事。
そういう意味で>>223-224 >>265-266は、IGFに貢献している（笑。
BLOGのコメント欄やツイッターや２ちゃんねるやで、
会社外からの書き込みがどれだけあるかを数字で出して、
広告代理店が、
「これだけ世間で話題になっているから広告効果ありますよ」
みたいなこと言って、スポンサーを運んでくる。
>>223-224 >>265-266なんて意味ないやり取りに見えるが、
実際、一気にスレッドを消費している炎上書き込みなんて、
この手の無意味なやり取りがほとんどで、
>>223-224 >>265-266みたいなやり取りの繰り返しから、
スポンサーを引っ張ってくるのが広告代理店の仕事。
そういう意味で>>223-224 >>265-266は、IGFに貢献している（笑。
>>268
バチバチはあれにプラスして芸術的な倒れ方するからねww
定はスネークピットだから、バチバチというかなんというか
でも、一時期のホーストとかノルキアとかのK1選手がやってたプロレスから、
説得力ある打撃をレスラーが食らえるようになっただけでも大きな進歩だよね
手抜いてるて言われるけど
バチバチはあれにプラスして芸術的な倒れ方するからねww
定はスネークピットだから、バチバチというかなんというか
でも、一時期のホーストとかノルキアとかのK1選手がやってたプロレスから、
説得力ある打撃をレスラーが食らえるようになっただけでも大きな進歩だよね
手抜いてるて言われるけど
272 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:06:57.37 ID:jl5p8cBG0
>>268
ケンゾー相手にシングルで試合を成立させるよりは楽なんじゃないかｗ
諏訪魔対ケンゾーの３冠戦はプロレスとは何か？
を考えさせられる１戦。
しかし第１試合に出た選手達のＵ系スタイルは芸術品だったな
松井とか教育係になればいい選手を育てそうだ
ケンゾー相手にシングルで試合を成立させるよりは楽なんじゃないかｗ
諏訪魔対ケンゾーの３冠戦はプロレスとは何か？
を考えさせられる１戦。
しかし第１試合に出た選手達のＵ系スタイルは芸術品だったな
松井とか教育係になればいい選手を育てそうだ
>>269
あの日の後楽園のメインでその場にいたら猪木対ムタの福岡ドームと大して変わらない熱狂だったと感じる罠
昔プロレスの偉い人が言ってたけどホウキでレスリングできるってのがプロレスの醍醐味なんじゃね？
あの日の後楽園のメインでその場にいたら猪木対ムタの福岡ドームと大して変わらない熱狂だったと感じる罠
昔プロレスの偉い人が言ってたけどホウキでレスリングできるってのがプロレスの醍醐味なんじゃね？
>>272
定とクノウさんでフィニッシュに至る流れなんかよかったよね。
定とクノウさんでフィニッシュに至る流れなんかよかったよね。
275 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:15:23.76 ID:pp/IUmTcO
>>269
そんな事いってたらＫー１の選手がプロレスを成立させれるかに価値を見出してる奴なんか完全にバカにしてるよな。プロレスが出来るか出来ないかをやった事もないファンが上目線から評価するんだから。
そんな事いってたらＫー１の選手がプロレスを成立させれるかに価値を見出してる奴なんか完全にバカにしてるよな。プロレスが出来るか出来ないかをやった事もないファンが上目線から評価するんだから。
DDTファンはIGFとスマッシュのことを嫌ってるってのがよくわかった。
277 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:17:35.27 ID:MDr5dHli0
スマッシュとアイスだけは勘弁してください
278 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:17:42.87 ID:jl5p8cBG0
ＩＧＦスレに来るような濃いファンは皆、観る側のプロだろ
280 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:22:38.63 ID:jl5p8cBG0
IGF見るのに住み分けってあるのかｗ
一般的なﾌﾟｦﾀ＝満遍なく見る
偏執的なﾌﾟｦﾀ＝応援している団体が至高他はカス
っていう感じだよな。
で、日プ分裂以降の新興団体で、偏執的なﾌﾟｦﾀが居る団体は崩壊しているという法則
一般的なﾌﾟｦﾀ＝満遍なく見る
偏執的なﾌﾟｦﾀ＝応援している団体が至高他はカス
っていう感じだよな。
で、日プ分裂以降の新興団体で、偏執的なﾌﾟｦﾀが居る団体は崩壊しているという法則
282 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:28:07.42 ID:2E3EGW5QO
＞アレはアレしたのだが、色々とショック
この意味するところは何か？
【想像】
負けブックは飲むには飲んだけど、
見せ場を思うように作らせてもらえずに負けてしまった。
もっと相手の技を受けて相手の良さを引き出すプロレスをしろよと言いたい。
この意味するところは何か？
【想像】
負けブックは飲むには飲んだけど、
見せ場を思うように作らせてもらえずに負けてしまった。
もっと相手の技を受けて相手の良さを引き出すプロレスをしろよと言いたい。
284 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:36:21.15 ID:jl5p8cBG0
「かつてプロレスと呼ばれていたもの」とかカミプロに影響されすぎだろｗ
老プオタはもっと自分というものを
もったほうがいい
今更言葉遊びは流行らない
SMASHのアキラ対飯塚は最高だったが
どこが「かつてプロレスと呼ばれていたもの」なのかは意味がわからない
老プオタはもっと自分というものを
もったほうがいい
今更言葉遊びは流行らない
SMASHのアキラ対飯塚は最高だったが
どこが「かつてプロレスと呼ばれていたもの」なのかは意味がわからない
285 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 00:47:14.40 ID:MDr5dHli0
しかし、澤田も鈴川路線入ってきたけど、攻撃どうするんだろ？
受けはよかったけど、相変わらず打撃弱いし、投げ下手だし、グランドでせめられないし
しばらく、K1選手とやらせて打撃もらうだけとかになるのかな？
受けはよかったけど、相変わらず打撃弱いし、投げ下手だし、グランドでせめられないし
しばらく、K1選手とやらせて打撃もらうだけとかになるのかな？
>>259
「DDT側に居たい」と言うが誰もDDTから出てくれなんて言ってないのだから
これはおかしいよ 強すぎる表現だ
参戦して分かることもあるなどこの場合何の関係も無い
>闘いを追及しなくなったんだから事実上カミングアウトしてるだろ。総合が
あるのにブレーンバスターとかラリアットだぜ？
それは貴方の主観であって当事者がカミングアウトしたかどうかとは全く関係ないと思う
カツラかぶってるのが周囲にバレバレでもそれだけで
「あの人はカミングアウトした」なんて言わないよ
>不足どころか過剰説明だろ。全部してるじゃん。
いや、全然分からないけど どこでどんな風に説明してるの
「DDT側に居たい」と言うが誰もDDTから出てくれなんて言ってないのだから
これはおかしいよ 強すぎる表現だ
参戦して分かることもあるなどこの場合何の関係も無い
>闘いを追及しなくなったんだから事実上カミングアウトしてるだろ。総合が
あるのにブレーンバスターとかラリアットだぜ？
それは貴方の主観であって当事者がカミングアウトしたかどうかとは全く関係ないと思う
カツラかぶってるのが周囲にバレバレでもそれだけで
「あの人はカミングアウトした」なんて言わないよ
>不足どころか過剰説明だろ。全部してるじゃん。
いや、全然分からないけど どこでどんな風に説明してるの
287 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:22:25.83 ID:BKVyCdOK0
289 ：なごやん：2011/09/04(日) 01:39:40.70 ID:9IwzeXYT0
>>286
＞参戦して分かることもあるなどこの場合何の関係も無い
実際なんといったのかは知らないが、ＩＧＦに参画したこととＩＧＦの理念の
否定は同時に成り立つといっているんだぞ。参加してみて停滞するプロレス
にとって否定的契機と感じたのかもしれない。ＤＤＴは規模こそ小さいが業界
全体を考えるとこちらの理念のほうが正しいと思ったのだろう。
＞参戦して分かることもあるなどこの場合何の関係も無い
実際なんといったのかは知らないが、ＩＧＦに参画したこととＩＧＦの理念の
否定は同時に成り立つといっているんだぞ。参加してみて停滞するプロレス
にとって否定的契機と感じたのかもしれない。ＤＤＴは規模こそ小さいが業界
全体を考えるとこちらの理念のほうが正しいと思ったのだろう。
ある者はプロレスは八百長だと言う
またある者はプロレスは闘いだと言う
答えはそのどちらでもない
プロレスは表現法の１つ
ある者はプロレスに芸術を求める
またある者はプロレスに闘争を求める
IGFにはそのどちらも存在する
プロレスは表現の１つです
またある者はプロレスは闘いだと言う
答えはそのどちらでもない
プロレスは表現法の１つ
ある者はプロレスに芸術を求める
またある者はプロレスに闘争を求める
IGFにはそのどちらも存在する
プロレスは表現の１つです
なごやんさんはどう感じてるのかなあ？
292 ：なごやん：2011/09/04(日) 01:47:02.21 ID:9IwzeXYT0
>>286
＞それは貴方の主観であって当事者がカミングアウトしたかどうかとは全く
＞関係ないと思う
チョーあるよ。本人たちもばれてるのは分かってやってるんだよ。藤波も
普通にシナリオの存在を語っていたし、それで波紋もおこらなかった。起こる
ような現状じゃないからさ。昔だったらえらいことになってるよ。白目式の
技とかカミングアウトしまくりだよ。これは俺の主観じゃなく選手の感覚だ。
勿論建前の競技性は言及しないけどね。それだと何やってるかわからなくなる
から。
＞いや、全然分からないけど どこでどんな風に説明してるの
白目からあらゆる全てだよ。前田や佐山も叩いてたろ。あれで「シナリオ隠し
て闘いに見せている」ってどんな感覚だよ。
＞それは貴方の主観であって当事者がカミングアウトしたかどうかとは全く
＞関係ないと思う
チョーあるよ。本人たちもばれてるのは分かってやってるんだよ。藤波も
普通にシナリオの存在を語っていたし、それで波紋もおこらなかった。起こる
ような現状じゃないからさ。昔だったらえらいことになってるよ。白目式の
技とかカミングアウトしまくりだよ。これは俺の主観じゃなく選手の感覚だ。
勿論建前の競技性は言及しないけどね。それだと何やってるかわからなくなる
から。
＞いや、全然分からないけど どこでどんな風に説明してるの
白目からあらゆる全てだよ。前田や佐山も叩いてたろ。あれで「シナリオ隠し
て闘いに見せている」ってどんな感覚だよ。
293 ：なごやん：2011/09/04(日) 01:49:40.25 ID:9IwzeXYT0
294 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:51:04.46 ID:jl5p8cBG0
なごやんさんは説得力があるね。
296 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:55:26.71 ID:jl5p8cBG0
297 ：なごやん：2011/09/04(日) 01:56:56.42 ID:9IwzeXYT0
>>290
全然違うよ。田中何某はヘテロだがホモでありバイセクシャルだ、なんて
そんな論理が通用するか？プロレスとは何かとは近代社会で大衆にとって
通用的真理として定義されたんだ。
＞IGFにはそのどちらも存在する
サイモンがＧＥＮＯＭＥ１１で近代プロレスだらけにしたが、今は近代
プロレスは数が減ってきている。これは戦略的に近代プロレスを一時的に
採用しただけで、最終的にはなくすつもりでいるんだよ。素朴な近代
プロレス肯定でいいんならＩＧＦなんていらない。
全然違うよ。田中何某はヘテロだがホモでありバイセクシャルだ、なんて
そんな論理が通用するか？プロレスとは何かとは近代社会で大衆にとって
通用的真理として定義されたんだ。
＞IGFにはそのどちらも存在する
サイモンがＧＥＮＯＭＥ１１で近代プロレスだらけにしたが、今は近代
プロレスは数が減ってきている。これは戦略的に近代プロレスを一時的に
採用しただけで、最終的にはなくすつもりでいるんだよ。素朴な近代
プロレス肯定でいいんならＩＧＦなんていらない。
298 ：なごやん：2011/09/04(日) 02:04:01.50 ID:9IwzeXYT0
>>290
いいかい、猪木の目的は最初から言っているとおり天下をとることだ。その為
には時代に即したものを提供して莫大な感情浄化を起こさないといけない。近代
では確かにプロレスは天下を取った。でも今停滞しているのは、やっていること
が時代遅れになって感情浄化を与えなくなったからだ。そこでやることを変えて
行かないといけない。
いいかい、猪木の目的は最初から言っているとおり天下をとることだ。その為
には時代に即したものを提供して莫大な感情浄化を起こさないといけない。近代
では確かにプロレスは天下を取った。でも今停滞しているのは、やっていること
が時代遅れになって感情浄化を与えなくなったからだ。そこでやることを変えて
行かないといけない。
299 ：なごやん：2011/09/04(日) 02:13:47.46 ID:9IwzeXYT0
>>285
＞澤田も鈴川路線入ってきたけど、攻撃どうするんだろ？
低度だ。俺はそれは認めるよ。でも問題は現代プロレスの表現地平に入った
ということが大切なんだ。サイとか潮崎とかと近代プロレスやるよりは良い
選択をしたよ。近代プロレスだけでなく柔道を使った、これはすばらしい事だ。
そして実人生に立脚して空回りせず自分の言葉で話している。これを支える
彼の個性と若干の競技性、彼は部分的には今までも２階へ足を踏み入れていたが、
今は足の先っぽだけではなくついに２階へと上がったんだ。
＞澤田も鈴川路線入ってきたけど、攻撃どうするんだろ？
低度だ。俺はそれは認めるよ。でも問題は現代プロレスの表現地平に入った
ということが大切なんだ。サイとか潮崎とかと近代プロレスやるよりは良い
選択をしたよ。近代プロレスだけでなく柔道を使った、これはすばらしい事だ。
そして実人生に立脚して空回りせず自分の言葉で話している。これを支える
彼の個性と若干の競技性、彼は部分的には今までも２階へ足を踏み入れていたが、
今は足の先っぽだけではなくついに２階へと上がったんだ。
バンナやアーツにとっていい小遣い稼ぎだよな
302 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 02:46:05.22 ID:aVBXd8r+0
小川×柴田
胸熱
胸熱
303 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 02:57:27.67 ID:gOqnoA5B0
カシンと藤田の話題がねぇ。
まぁ普通にプロレスしてるんじゃ面白く無いよなぁ。IGF的に。
まぁ普通にプロレスしてるんじゃ面白く無いよなぁ。IGF的に。
ないというより求めているものを見られたし、ある意味おなか一杯だからなｗ
やっぱ、それぞれのカードや選手に求めるモノって違うじゃん
カシンと藤田の試合はそういう意味では満たされたってのが大半なんじゃね？
もちろん、足らない部分はあったからそれこそこれをきっかけに不満もでてくるかもしれんがな
やっぱ、それぞれのカードや選手に求めるモノって違うじゃん
カシンと藤田の試合はそういう意味では満たされたってのが大半なんじゃね？
もちろん、足らない部分はあったからそれこそこれをきっかけに不満もでてくるかもしれんがな
305 ：なごやん：2011/09/04(日) 03:24:29.19 ID:drw38drE0
>>300
小遣い稼ぎではなくて、今は小遣いでもこれから大金にする気があるのかという
ことなんだよな。
>>302
柴田と小川が闘うというのは、お互いの魅力を考えたらある意味夢のカード
のひとつと言えるよ。でも魅力あるからぶつけるという谷川方式でやってたら、
夢の青田刈りになってしまうんだよね。お互いが闘うべきときに、つまり
大きな感情浄化を与えられる物語があるときに交錯させるべきなんだ。
小遣い稼ぎではなくて、今は小遣いでもこれから大金にする気があるのかという
ことなんだよな。
>>302
柴田と小川が闘うというのは、お互いの魅力を考えたらある意味夢のカード
のひとつと言えるよ。でも魅力あるからぶつけるという谷川方式でやってたら、
夢の青田刈りになってしまうんだよね。お互いが闘うべきときに、つまり
大きな感情浄化を与えられる物語があるときに交錯させるべきなんだ。
306 ：なごやん：2011/09/04(日) 03:28:10.80 ID:drw38drE0
>>302
そういう意味では小川ｖｓ鈴川はまだ早いね。鈴川の一方的な片思いだからね。
小川からしたら「鈴川って誰だ？」でおしまいだよ。夢の対決だからこそ
仕掛ける隙を伺いながら偶然の高度には必然のハプニングを起こそう。
今ぶつけたら青田刈りになるよ。
そういう意味では小川ｖｓ鈴川はまだ早いね。鈴川の一方的な片思いだからね。
小川からしたら「鈴川って誰だ？」でおしまいだよ。夢の対決だからこそ
仕掛ける隙を伺いながら偶然の高度には必然のハプニングを起こそう。
今ぶつけたら青田刈りになるよ。
307 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 03:40:43.09 ID:MDr5dHli0
IGFに注目してるとこってK１•総合から流れてきた駒の受け皿になれる
プロレスができるかどうかてとこなんだけど、
その視点からすると今回鈴木は可能性見せれたと思うんだよね
相手の打撃にあわせたタックルもできてたし、ポジションの取り方なんかもよかった
プロレスができるかどうかてとこなんだけど、
その視点からすると今回鈴木は可能性見せれたと思うんだよね
相手の打撃にあわせたタックルもできてたし、ポジションの取り方なんかもよかった
308 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 03:42:02.54 ID:m21abnYIO
なごやん試合見てないくせに偉そうに語んじゃねぇよ。サムライくらい入れや。
バンナの新しいことを積極的に吸収しようとする姿勢は好感が持てる。
バンナのプロレス技見てみたいな。
バンナのプロレス技見てみたいな。
310 ：なごやん：2011/09/04(日) 03:54:47.55 ID:drw38drE0
>>307
順番が違うんだよね。まず個性じゃないか。鈴木がもし勝ってたらホースト
や青木真也みたいになるぞ。勝って誰得？みたいな。ｖｓ藤井では珍しく
饒舌でいい雰囲気があったんだけど、もっと個性を身につけないと強い
だけでは駄目なんだ。アーツ戦なんて早すぎる、もっと下でもまれないと
駄目だな。
>>308
全部見る必要はないだろ。ニートじゃないんだ、時間的都合もあるし、
今回は外れ興業なのは分かってたからいかなかったよ。それにしても
サムライに入るのは手続きやどんないいことがあるのか良く分からない。
入ったほうが良いかな。
順番が違うんだよね。まず個性じゃないか。鈴木がもし勝ってたらホースト
や青木真也みたいになるぞ。勝って誰得？みたいな。ｖｓ藤井では珍しく
饒舌でいい雰囲気があったんだけど、もっと個性を身につけないと強い
だけでは駄目なんだ。アーツ戦なんて早すぎる、もっと下でもまれないと
駄目だな。
>>308
全部見る必要はないだろ。ニートじゃないんだ、時間的都合もあるし、
今回は外れ興業なのは分かってたからいかなかったよ。それにしても
サムライに入るのは手続きやどんないいことがあるのか良く分からない。
入ったほうが良いかな。
311 ：なごやん：2011/09/04(日) 03:56:45.47 ID:drw38drE0
312 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:02:35.90 ID:MDr5dHli0
314 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:16:38.06 ID:jl5p8cBG0
なごやんがいうところの知的エリートは皆サムライに加入済みだ
詳しい手続きはスカパーのＨＰに行けばわかる
サムライのいいところは普段ＴＶで
見れないプロレス団体や格闘技団体の試合が多く見れる見れるおかげで論評ができ
エア評論家にならなくてもいいということ
生中継やニアライブなんかもあるしコスパは最高だ
ＤＤＴやＩＧＦや大日本プロレスや修斗やＤＥＥＰやパンクラスが身近な存在になる
詳しい手続きはスカパーのＨＰに行けばわかる
サムライのいいところは普段ＴＶで
見れないプロレス団体や格闘技団体の試合が多く見れる見れるおかげで論評ができ
エア評論家にならなくてもいいということ
生中継やニアライブなんかもあるしコスパは最高だ
ＤＤＴやＩＧＦや大日本プロレスや修斗やＤＥＥＰやパンクラスが身近な存在になる
315 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:19:57.92 ID:jl5p8cBG0
バンナのプロレス技で見たいのはスラム系だよ
あれだけの体格をしているんだから
スラム系が映える
あれだけの体格をしているんだから
スラム系が映える
316 ：なごやん：2011/09/04(日) 04:20:37.63 ID:drw38drE0
>>312
＞見てから書けよ。
全部見ても分からないやつは分からないし、見ていなくても今までのや
情報を知れば分かるやつは分かる。例えば新日本を語るには地方も含めて
全試合見なければならないということはないだろ。
＞だいたいアーツとかバンナとかロートルに勝っても世間には響かないよ。
今のバンナやアーツに勝っても世間に響かないのはそのとおりだ。でも
バンナやその他の選手が努力して才能があって時代に即したことを行えば
世間を巻き込むことが出来るんだ。
＞見てから書けよ。
全部見ても分からないやつは分からないし、見ていなくても今までのや
情報を知れば分かるやつは分かる。例えば新日本を語るには地方も含めて
全試合見なければならないということはないだろ。
＞だいたいアーツとかバンナとかロートルに勝っても世間には響かないよ。
今のバンナやアーツに勝っても世間に響かないのはそのとおりだ。でも
バンナやその他の選手が努力して才能があって時代に即したことを行えば
世間を巻き込むことが出来るんだ。
317 ：なごやん：2011/09/04(日) 04:25:49.04 ID:drw38drE0
>>312
＞順番が違うよ。
そもそも俺の主張を叩きまくって「名古屋は両国を超えている」とか
「三大カード万歳」とか吹かしまくってた奴らはどこへ行った？結局
全部俺の主張の枠内だったじゃないか。
>>314
＞普段ＴＶで見れないプロレス団体
多分月にいくらか払って色々な興業を見られるんだろうけど、はっきりいって
俺興味ないんだよ。プロレスも格闘技も全然面白くないし、ＩＧＦも金払って
見る価値はないよ。
＞順番が違うよ。
そもそも俺の主張を叩きまくって「名古屋は両国を超えている」とか
「三大カード万歳」とか吹かしまくってた奴らはどこへ行った？結局
全部俺の主張の枠内だったじゃないか。
>>314
＞普段ＴＶで見れないプロレス団体
多分月にいくらか払って色々な興業を見られるんだろうけど、はっきりいって
俺興味ないんだよ。プロレスも格闘技も全然面白くないし、ＩＧＦも金払って
見る価値はないよ。
318 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:27:06.71 ID:MDr5dHli0
>>316
特定の試合について語ってるんだから、最低限その試合は見ないと話になんないでしょうが
>鈴木がもし勝ってたらホーストや青木真也みたいになるぞ。
これってどういう意味？世間に響くとかそういうことじゃないの？
基本的に発言がぶれまくってよくわからんのだけど
特定の試合について語ってるんだから、最低限その試合は見ないと話になんないでしょうが
>鈴木がもし勝ってたらホーストや青木真也みたいになるぞ。
これってどういう意味？世間に響くとかそういうことじゃないの？
基本的に発言がぶれまくってよくわからんのだけど
319 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:30:09.93 ID:MDr5dHli0
320 ：なごやん：2011/09/04(日) 04:31:16.36 ID:drw38drE0
>>314
＞エア評論家にならなくてもいいということ
失礼なことを言うな、面白くもないのに啓蒙するためには現状を知るのは必要
だから、プロレスや格闘技のＴＶや興業に見たり行ったりしてるよ。雑誌や
ネットも好きでもないのに目を通してる。ＩＧＦも外れなの分かってるけど
何度も行ったよ。一視聴者として考えれば金の無駄使いだ。サムライ入っても
多分ほとんど見ないと思う。
＞エア評論家にならなくてもいいということ
失礼なことを言うな、面白くもないのに啓蒙するためには現状を知るのは必要
だから、プロレスや格闘技のＴＶや興業に見たり行ったりしてるよ。雑誌や
ネットも好きでもないのに目を通してる。ＩＧＦも外れなの分かってるけど
何度も行ったよ。一視聴者として考えれば金の無駄使いだ。サムライ入っても
多分ほとんど見ないと思う。
321 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:34:20.14 ID:MDr5dHli0
金払って見る価値がないっつうのは同感だな
322 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:35:23.83 ID:jl5p8cBG0
>>３１７
「三大カード万歳」は俺のことじゃねーかｗ
俺ならＩＧＦ生中継が終わってからここに常駐している
あれはレフェリーの感性に問題がありすぎたな
島田ならあの場面では止めない
あれのせいで消化不良になってしまった。
あとサムライの事だが安心しろ。そんななごやんのようなファンのため昔のプロレスや大昔のプロレスも
放送している。藤波とか大昔はすげー選手だったんだなーとか
武藤の赤パン時代の動きはすげーんだなと
改めて勉強になることも多い
「三大カード万歳」は俺のことじゃねーかｗ
俺ならＩＧＦ生中継が終わってからここに常駐している
あれはレフェリーの感性に問題がありすぎたな
島田ならあの場面では止めない
あれのせいで消化不良になってしまった。
あとサムライの事だが安心しろ。そんななごやんのようなファンのため昔のプロレスや大昔のプロレスも
放送している。藤波とか大昔はすげー選手だったんだなーとか
武藤の赤パン時代の動きはすげーんだなと
改めて勉強になることも多い
323 ：なごやん：2011/09/04(日) 04:45:39.94 ID:drw38drE0
>>313
＞もう腕ひしぎはやったのにまた腕ひしぎって・・・意味不明。
腕ひしぎの意味は、格闘競技の技術という意味だよ。つまりプロレス技なんか
やられたら格闘プロレスに逆戻りじゃないか。
＞腕ひしぎとプロレス技を差別する意味も不明。
確かにプロレスにもなんちゃって腕ひしぎはあるね。前も中邑が小島に極めて
たけど、何度も完全に極まってたのに決まらなかったが（笑）。
＞もう腕ひしぎはやったのにまた腕ひしぎって・・・意味不明。
腕ひしぎの意味は、格闘競技の技術という意味だよ。つまりプロレス技なんか
やられたら格闘プロレスに逆戻りじゃないか。
＞腕ひしぎとプロレス技を差別する意味も不明。
確かにプロレスにもなんちゃって腕ひしぎはあるね。前も中邑が小島に極めて
たけど、何度も完全に極まってたのに決まらなかったが（笑）。
324 ：なごやん：2011/09/04(日) 04:50:28.79 ID:drw38drE0
>>318
＞基本的に発言がぶれまくってよくわからんのだけど
いいか、まず俺は発言がぶれたことは一度としてない。だから
理解できなかったら今回のように聞いてくれたらいい。あと
ホーストや青木やまた長谷川穂積は、無個性だけど突出した
競技性で物語を塗りつぶしてきたんだ。バンナが優勝すれば
盛り上がるところをホーストが勝つ、青木はいくら勝っても
注目されず、長谷川もすごい活躍しても亀田や内藤には視聴率
は及ばない。今の鈴木が勝っても駄目なんだよ。
＞基本的に発言がぶれまくってよくわからんのだけど
いいか、まず俺は発言がぶれたことは一度としてない。だから
理解できなかったら今回のように聞いてくれたらいい。あと
ホーストや青木やまた長谷川穂積は、無個性だけど突出した
競技性で物語を塗りつぶしてきたんだ。バンナが優勝すれば
盛り上がるところをホーストが勝つ、青木はいくら勝っても
注目されず、長谷川もすごい活躍しても亀田や内藤には視聴率
は及ばない。今の鈴木が勝っても駄目なんだよ。
325 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 04:53:55.74 ID:MDr5dHli0
なんかターザンが落ちぶれてった過程をこの二日間で見れた感じだ
２ちゃんおもしろいね
２ちゃんおもしろいね
326 ：なごやん：2011/09/04(日) 04:57:13.54 ID:drw38drE0
>>319
＞試合内容は両国とトントンかそれ以上だったよ
内容というのは文字通り内容だから。世界タイトルマッチと日本タイトルマッチ
では説得力が違うし、個性があるとないとでは注目度が変わってくる。両国には
理念も個性も物語も負けている。白熱した試合をしたから世間に届くわけではない
んだ。
＞試合内容は両国とトントンかそれ以上だったよ
内容というのは文字通り内容だから。世界タイトルマッチと日本タイトルマッチ
では説得力が違うし、個性があるとないとでは注目度が変わってくる。両国には
理念も個性も物語も負けている。白熱した試合をしたから世間に届くわけではない
んだ。
327 ：なごやん：2011/09/04(日) 05:05:17.11 ID:drw38drE0
>>322
＞昔のプロレスや大昔のプロレスも放送している。
見たくねー。昔のプロレスこそ地獄だろ。テーズｖｓロッカとか名前だけだと
ドキドキするけどみたら悲惨だった。まだ棚橋ｖｓバーナードの方がまし。
キャットファイトはないのかね？（笑）
＞昔のプロレスや大昔のプロレスも放送している。
見たくねー。昔のプロレスこそ地獄だろ。テーズｖｓロッカとか名前だけだと
ドキドキするけどみたら悲惨だった。まだ棚橋ｖｓバーナードの方がまし。
キャットファイトはないのかね？（笑）
329 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 05:14:29.41 ID:jl5p8cBG0
キャットファイトはないが女子プロや女子格はやっているな
女子はたまーに見るくらいだが
あの神村エリカっていう女子キックボクサーは凄いな
知的エリートの多いＩＧＦスレ住人なら神村エリカはすでにチェック済みかも
しれないが
女子はたまーに見るくらいだが
あの神村エリカっていう女子キックボクサーは凄いな
知的エリートの多いＩＧＦスレ住人なら神村エリカはすでにチェック済みかも
しれないが
330 ：なごやん：2011/09/04(日) 05:19:22.20 ID:drw38drE0
自分の価値観以外は認めないという態度は改めた方がいい。
自分の価値観を主張するのとゴリ押しするのとは違う。
俺は両国より愛知の方が興味深かった。
澤田と鈴川の試合は子どもの喧嘩とはいえ、意地の張り合いは見ごたえあった。
鈴木も良かった。グローブさえなければ鈴木が勝ってた試合。
バンナの新しいものへチャレンジする真摯な姿勢も伝わった。
自分の価値観を主張するのとゴリ押しするのとは違う。
俺は両国より愛知の方が興味深かった。
澤田と鈴川の試合は子どもの喧嘩とはいえ、意地の張り合いは見ごたえあった。
鈴木も良かった。グローブさえなければ鈴木が勝ってた試合。
バンナの新しいものへチャレンジする真摯な姿勢も伝わった。
332 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 05:23:22.40 ID:MDr5dHli0
自演乙は全く印象に残らなかったな
あれは現在進行形のプロレス？
あれは現在進行形のプロレス？
333 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 05:26:58.43 ID:jl5p8cBG0
335 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 05:44:49.99 ID:jl5p8cBG0
現在進行形のプロレス、かつてプロレスと呼ばれていたもの
こういう言葉を使っているようでは
ＩＧＦに新規プロレスファンが入り辛い空気を生んでしまう
年寄りファンや年寄り業界人が壁を作ってはいけない
ハッスルの時の未来のプロレスの逆バージョンみたいなものだ
ハッスルの時からまるで成長が見られない
芸風が同じだ
ファンがこういう応援の仕方をする団体は大概衰退するから
ゲンが悪い
今のプロレスを昔のプロレスファンが必要以上に落としたり敵視する必要はないよ
こういう言葉を使っているようでは
ＩＧＦに新規プロレスファンが入り辛い空気を生んでしまう
年寄りファンや年寄り業界人が壁を作ってはいけない
ハッスルの時の未来のプロレスの逆バージョンみたいなものだ
ハッスルの時からまるで成長が見られない
芸風が同じだ
ファンがこういう応援の仕方をする団体は大概衰退するから
ゲンが悪い
今のプロレスを昔のプロレスファンが必要以上に落としたり敵視する必要はないよ
336 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 06:20:30.22 ID:2E3EGW5QO
337 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 06:24:30.80 ID:o1xAIJwQ0
宮戸！
鈴川のセコンドのパッパラーは出さないでくれ！
選手でもないのに何で威嚇したりインタビューに
答えてんだ！
鈴川のセコンドのパッパラーは出さないでくれ！
選手でもないのに何で威嚇したりインタビューに
答えてんだ！
>>335
会場に来た事ないの？
90年代後半辺りからの若いファンも多いよ。
それにそういう言葉使いをされて仕方ない学生プロレスまがいのことしてるほうが悪い。
格闘技としてのプロレスをずっと愛してくれるファンを切り捨てた新日や全日。
ちょっとの間プロレス会場に足を運ぶが、すぐに飽きて別の娯楽に彼らは行ってしまう。
だから話題作りのために三文芝居ばかり企画してるのが現在の新日と全日だ。
会場に来た事ないの？
90年代後半辺りからの若いファンも多いよ。
それにそういう言葉使いをされて仕方ない学生プロレスまがいのことしてるほうが悪い。
格闘技としてのプロレスをずっと愛してくれるファンを切り捨てた新日や全日。
ちょっとの間プロレス会場に足を運ぶが、すぐに飽きて別の娯楽に彼らは行ってしまう。
だから話題作りのために三文芝居ばかり企画してるのが現在の新日と全日だ。
339 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 06:53:06.02 ID:18v///X4O
パッパラー澤田に突っかけてたけど、澤田やっちゃえば良かったのに、所詮素人のくせによ、出てくんなよ
白目を受け狙いでやるレスラー
それを面白がるファン。
今のプロレスを象徴してると思う。
客の手のひらの上で踊らされてるプロレス。
それを面白がるファン。
今のプロレスを象徴してると思う。
客の手のひらの上で踊らされてるプロレス。
341 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 07:06:09.51 ID:UycEneBh0
昨日会場の2階席で見てたけど
リングサイドの「さくら」なんとかならないの？
テレビアングルだといい感じの入場シーンになるんだろうけど
会場2階席からだとあまりにも寒すぎて・・・
しかもスーツの上着だけ脱いだいかにも
「イベント会社のさくら」
みたいなのが猪木タオル首に巻いててwww
リングサイドの「さくら」なんとかならないの？
テレビアングルだといい感じの入場シーンになるんだろうけど
会場2階席からだとあまりにも寒すぎて・・・
しかもスーツの上着だけ脱いだいかにも
「イベント会社のさくら」
みたいなのが猪木タオル首に巻いててwww
現在進行形のプロレスファンが嫌ってる団体に対してよく言われる
「イベント会社のさくら」＝「ジミー坊や」、あるいはキトタクの脳内の紫雷美央
「イベント会社のさくら」＝「ジミー坊や」、あるいはキトタクの脳内の紫雷美央
何か盛り上がってるみたいだね誰かyoutubeに動画upしてれ
DHスミスに勝って、ピーターアーツに善戦した鈴木秀樹はこれから来るだろうね。
345 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 09:03:28.96 ID:pbch8S+z0
３日のＩＧＦプロレスリング「ＧＥＮＯＭＥ１７」愛知県体育館大会では、
台風が日本列島に上陸し、強風が吹き荒れる中、超満員札止めとなる６２８８人を動員。
すげーな。台風の中、満員札止めか。
台風が日本列島に上陸し、強風が吹き荒れる中、超満員札止めとなる６２８８人を動員。
すげーな。台風の中、満員札止めか。
「新規客は望めない、先細り、長くない」
IGFが旗揚げした年から言われてる常套句w
何年たったんだろう？
しかもIGF自体はスポンサードがより強固になってるというw
IGFが旗揚げした年から言われてる常套句w
何年たったんだろう？
しかもIGF自体はスポンサードがより強固になってるというw
347 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 10:54:36.87 ID:sR0JcsAv0
神村エリカなんつーかモノが違うよな
互角に闘うハムソヒも強えと思った
互角に闘うハムソヒも強えと思った
こっちは熱い戦いが見たいのに「愛してまーす！」とか言われたら
まともな奴は観にいかないよ。
まともな奴は観にいかないよ。
ダーも愛してますも大して変わらんだろ
351 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 11:29:50.37 ID:jl5p8cBG0
352 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 11:45:03.42 ID:jl5p8cBG0
鈴川真一対松井大二郎が見たい
松井大二郎は前座で埋もれさせるには惜しい人材
松井大二郎は前座で埋もれさせるには惜しい人材
>>350
全盛期の猪木は試合はグラウンド中心、最後だけ申し訳程度にダーだろ。
棚は試合まで「愛してます」と同じ軸でしている。
よくテーズが「あいつはレスラーでなく○○だ」といったけど
棚は場末のホストでしかない。
全盛期の猪木は試合はグラウンド中心、最後だけ申し訳程度にダーだろ。
棚は試合まで「愛してます」と同じ軸でしている。
よくテーズが「あいつはレスラーでなく○○だ」といったけど
棚は場末のホストでしかない。
354 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 12:03:51.15 ID:Fgo8HREf0
①バンナ＝アーツ＝（ジョシュ）
②ラシュリー＝ハマー
③モンタ＝スミス＝コズロフ
外人はこんな序列だよね
②ラシュリー＝ハマー
③モンタ＝スミス＝コズロフ
外人はこんな序列だよね
サムライで見たけど２階なんてガラガラだったぞ。猪木はバスが来れなかったとか話してたけど。
カード発表前にチケット完売とか怪しいわ。
カード発表前にチケット完売とか怪しいわ。
まあそういう事は格闘技業界のいつものこと。それコミでみんな楽しんでいる
357 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 12:16:13.68 ID:UgygDVJiO
で、俺の藤田はフランケン→逆十字のお約束ムーブやったんだね
今録画してるの見てるが、自演乙の入場でライトがスタンド照らしたら本当にガラガラやないかい
360 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 13:24:51.74 ID:UycEneBh0
猪木「元気ですかー！この台風の中ご来場いただきありがとうございます。」
「私は今日の台風に名前を付けまして
思わせぶりな女性のような台風だと・・・
今日ご来場のお客さんのことじゃないですよ
別れた女房のような・・・ムフフ・・・
くだらねえかな？滑ったな・・・」
「私は今日の台風に名前を付けまして
思わせぶりな女性のような台風だと・・・
今日ご来場のお客さんのことじゃないですよ
別れた女房のような・・・ムフフ・・・
くだらねえかな？滑ったな・・・」
猪木
バンナ(ジョシュ)
藤田アーツ小川
ラシュリーハマーハンソン
鈴川モンターニャスミスプレデターセフォー
コールマン鈴木田澤タカサップ松井定澤自演乙コズロフ
バンナ(ジョシュ)
藤田アーツ小川
ラシュリーハマーハンソン
鈴川モンターニャスミスプレデターセフォー
コールマン鈴木田澤タカサップ松井定澤自演乙コズロフ
>>362
それってさ、どこで募集かけてんの？
それってさ、どこで募集かけてんの？
364 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 15:10:46.46 ID:GEFJ/Pnx0
>>361
澤田が逆さまになっている件
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/09/04/kiji/K20110904001551480.html
澤田が、沢田になっている件。勝手にしやがれ、TOKIO、カサブランカダンディ！
小川道場から、ナベプロに移ったのか？
澤田が逆さまになっている件
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/09/04/kiji/K20110904001551480.html
澤田が、沢田になっている件。勝手にしやがれ、TOKIO、カサブランカダンディ！
小川道場から、ナベプロに移ったのか？
最初から安く売ればいいのに
366 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 15:16:44.56 ID:G9VwupiT0
いいよなあ。
客が入らなくても
困らない団体は。。。
客が入らなくても
困らない団体は。。。
>>364
スポーツ紙は旧字体書けないルールがある。
スポーツ紙は旧字体書けないルールがある。
澤田挑発→鈴川張り手→澤田転がす→決められずブレイク→澤田挑発
の繰り返しでウトウトした。
宮戸がしっかりシャツをインしていたのは良かった。
昔のプロレスをリメイクした感じだったよなあ。
の繰り返しでウトウトした。
宮戸がしっかりシャツをインしていたのは良かった。
昔のプロレスをリメイクした感じだったよなあ。
L_santoサント(santo)
愛知県体育館のIGFなう。思った以上に人多い。二階席の埋まり方はG1以上だな(ﾟoﾟ;
2 hours ago
愛知県体育館のIGFなう。思った以上に人多い。二階席の埋まり方はG1以上だな(ﾟoﾟ;
2 hours ago
>>363
中日スポーツ(地元スポーツ)のプレゼント。
DREAMの時は 絶対当るだろw！と思って応募したら
早速ペア大当たり！
当日 会場前で方券売ろうと思ったら
ペアをリングサイドと交換できた。
IGFもこのパターンいけると思ったのに
中日スポーツ(地元スポーツ)のプレゼント。
DREAMの時は 絶対当るだろw！と思って応募したら
早速ペア大当たり！
当日 会場前で方券売ろうと思ったら
ペアをリングサイドと交換できた。
IGFもこのパターンいけると思ったのに
予定販売数はほぼ掃けた。
ただ、招待券をもらったような人でわざわざ台風の中
来場する奇特な人は少ない。
結果、空席が結構あった。
そういうことじゃない？
特にＩＧＦの場合は多かれ少なかれそういう傾向があるよね。
ただ、招待券をもらったような人でわざわざ台風の中
来場する奇特な人は少ない。
結果、空席が結構あった。
そういうことじゃない？
特にＩＧＦの場合は多かれ少なかれそういう傾向があるよね。
372 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:35:36.06 ID:HzcvO0E/O
台風&ｻﾑﾗｲ生中継を考えると 十分健闘したんじゃない？
年頭の福岡の興行と比べたら状況は格段に進歩したよ。
年頭の福岡の興行と比べたら状況は格段に進歩したよ。
373 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:39:10.56 ID:w31xbjD50
全日、猪木、新日、ノアと見に行くけど
全日と猪木のところはダフ屋の安売りが酷すぎだろ。
冗談で１０００円じゃなきゃ買わないよｗって言ったら「ええわ、ええわ
兄ちゃん持ってけえ」とか言われるし。正規の料金で見に来てる普通の
お客さんに失礼だよ
全日と猪木のところはダフ屋の安売りが酷すぎだろ。
冗談で１０００円じゃなきゃ買わないよｗって言ったら「ええわ、ええわ
兄ちゃん持ってけえ」とか言われるし。正規の料金で見に来てる普通の
お客さんに失礼だよ
374 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:54:56.64 ID:MDr5dHli0
県体育館はまだダフ屋いるんだ？
後楽園しか最近行ってないが消えちゃったんだよね
後楽園しか最近行ってないが消えちゃったんだよね
375 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:59:21.74 ID:w31xbjD50
>>373
俺の体験談は去年の大阪府立ね。
いざ会場に入ってみるとノアだの新日だのより全然客が入ってたけど、それでも
２階席には暗幕あったし、選手や猪木が入場するところしか盛り上がらないし
本当、招待客多いんだろうなあ・・・と思った。
俺の体験談は去年の大阪府立ね。
いざ会場に入ってみるとノアだの新日だのより全然客が入ってたけど、それでも
２階席には暗幕あったし、選手や猪木が入場するところしか盛り上がらないし
本当、招待客多いんだろうなあ・・・と思った。
376 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:06:12.06 ID:dsMaYkHn0
ファンでもない招待客じゃ会場の熱気も高まらないな
それを考えると今の新日本は明らかに熱気はあるもんな
それを考えると今の新日本は明らかに熱気はあるもんな
招待で強引にチケット捌いたにしろアレを超満員札止めとする感覚はズレてるな。
カード発表は3日くらい前だし、正規の客なんて1割いないだろ。
カード発表は3日くらい前だし、正規の客なんて1割いないだろ。
>>376
サムライで大阪プロレスが企業にチケット営業行ってたが、
会社でチケットもらった人とか盛り上がりそうにないしね
山口日昇が「各団体にいるがんばるファン」が熱気とか会場全体の空気をうまく作れてるとき
いい団体になるって言ってたけど
そういや、一回もIGF現地観戦してないww
サムライで大阪プロレスが企業にチケット営業行ってたが、
会社でチケットもらった人とか盛り上がりそうにないしね
山口日昇が「各団体にいるがんばるファン」が熱気とか会場全体の空気をうまく作れてるとき
いい団体になるって言ってたけど
そういや、一回もIGF現地観戦してないww
379 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:17:07.41 ID:w31xbjD50
380 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:19:44.99 ID:w31xbjD50
会社が大阪ドームに看板広告出してるから毎年、観戦チケット
が来て社員がもらえるんだけど、貰いに来るのは俺（３１）以外、みんな
５０代以上の人ばっかりなんだよなｗ
ましてや、プロレスチケットとなっても喜んでもらうような人はほとんど
いないだろうな。
が来て社員がもらえるんだけど、貰いに来るのは俺（３１）以外、みんな
５０代以上の人ばっかりなんだよなｗ
ましてや、プロレスチケットとなっても喜んでもらうような人はほとんど
いないだろうな。
381 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:23:44.33 ID:MDr5dHli0
客席映ると真樹日佐夫先生のような風貌の方がちらほらと
382 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:47:49.91 ID:UZJsp3xW0
サムライＴＶは月額２０００円くらいでどの団体も見放題なんですか？
ベランダとかに大きな受信機器設置しないと駄目なんですか？
ベランダとかに大きな受信機器設置しないと駄目なんですか？
鈴川真一vs澤田敦士がヤバイ～週プロ宍倉氏「小川vs橋本が霞んだ」～
一方、猪木は「子供の喧嘩」
ttp://beye2.com/item_29603.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
一方、猪木は「子供の喧嘩」
ttp://beye2.com/item_29603.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
週プロでは老害扱いされ、ブログで基地外っぷりを発揮している宍倉がどうしたって？
385 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 20:25:48.12 ID:19M9I13n0
>>379
客入りも新日本のほうがいいね。
>>382
サムライで放送している団体は見れる。
e2(110度cs)ならBS兼用パラボラ設置で見れる。
>>383
覚悟的な話ならアウトサイダーに出ている連中に
IGFのルールで試合やらせればもっと過激な感じになる。
ルールに則った基本的なスキルを身に付けていることが
興行としての格闘技の最低ラインだと思うが、
それが出来ていないのが問題だし、
見てのとおりのグダグダにしかならない。
客入りも新日本のほうがいいね。
>>382
サムライで放送している団体は見れる。
e2(110度cs)ならBS兼用パラボラ設置で見れる。
>>383
覚悟的な話ならアウトサイダーに出ている連中に
IGFのルールで試合やらせればもっと過激な感じになる。
ルールに則った基本的なスキルを身に付けていることが
興行としての格闘技の最低ラインだと思うが、
それが出来ていないのが問題だし、
見てのとおりのグダグダにしかならない。
387 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 21:07:40.84 ID:UZJsp3xW0
うーん、サムライTV加入したいけど
請求書は電話代とかネット代と一緒に請求されることになるのかな？
加入すると親に怒られそう
請求書は電話代とかネット代と一緒に請求されることになるのかな？
加入すると親に怒られそう
なごやんサムライも入らずに今まで語ってたのかよ。
週プロの受け売りかよぉ～。
情けねぇな。
その分会場に足を運んでいるのかと思えば理由付けて行ってないしよ。
行った時だけ興奮して、ドヤ顔で長々と語るなんて笑えてくるな。
ここにいる皆の方がお前より会場・TVで試合数を多く見ているよ。
お前の知識なんてネットの、しかも2ちゃんの情報なんだろ？
たまに外へ出て観戦しに行く、セミニートかw
週プロの受け売りかよぉ～。
情けねぇな。
その分会場に足を運んでいるのかと思えば理由付けて行ってないしよ。
行った時だけ興奮して、ドヤ顔で長々と語るなんて笑えてくるな。
ここにいる皆の方がお前より会場・TVで試合数を多く見ているよ。
お前の知識なんてネットの、しかも2ちゃんの情報なんだろ？
たまに外へ出て観戦しに行く、セミニートかw
389 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 22:11:00.89 ID:GEquuM4l0
鈴川澤田の試合評で猪木と客の温度差あるよな、楽しめたという声とつまんないという声と。
賛否の割れ方とか反応の割れ方が某インディー団体とそっくり。
391 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 22:15:26.66 ID:MIYD+Rfz0
鈴川：試合後マイク「澤田、聞こえてるか。オレは認めねえんだよ。
オレは本気でやってるんだよ。おまえと鈴木、気にくわない」。
これって若麒麟としては自分の試合は基本的にガチンコでやってる（やらされてる）けど
お前らのは全部FIXファイトだろってことを言ってるのか？
オレは本気でやってるんだよ。おまえと鈴木、気にくわない」。
これって若麒麟としては自分の試合は基本的にガチンコでやってる（やらされてる）けど
お前らのは全部FIXファイトだろってことを言ってるのか？
392 ：なごやん：2011/09/04(日) 22:44:13.48 ID:drw38drE0
今我々が楽しんでいるとかは関係がない。だから俺自身が楽しいかどうかなんて
どうでもいい。俺はプロレスが面白いと思わないし、ＩＧＦを見て面白いとも
思っていないんだ。
重要なのは、そこいらへんの世間の人が楽しめるのかということ。自信を持って
隣の主婦に「ＩＧＦ見たら楽しめるよ」といえるのか。そこを理解せず面白い
面白くないを語っているのはＩＧＦの理念への無理解からきている。
どうでもいい。俺はプロレスが面白いと思わないし、ＩＧＦを見て面白いとも
思っていないんだ。
重要なのは、そこいらへんの世間の人が楽しめるのかということ。自信を持って
隣の主婦に「ＩＧＦ見たら楽しめるよ」といえるのか。そこを理解せず面白い
面白くないを語っているのはＩＧＦの理念への無理解からきている。
>>392
> 重要なのは、そこいらへんの世間の人が楽しめるのかということ。自信を持って
> 隣の主婦に「ＩＧＦ見たら楽しめるよ」といえるのか。
それは、なぜ？
なぜそれが重要なの？
いや、俺IGFの試合観たことないんだけどさｗ
> 重要なのは、そこいらへんの世間の人が楽しめるのかということ。自信を持って
> 隣の主婦に「ＩＧＦ見たら楽しめるよ」といえるのか。
それは、なぜ？
なぜそれが重要なの？
いや、俺IGFの試合観たことないんだけどさｗ
394 ：なごやん：2011/09/04(日) 22:53:52.00 ID:drw38drE0
少数のマニアよりも多数の世間のほうが莫大なお金を落とすからさ。
395 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 22:58:44.41 ID:sR0JcsAv0
プロレスに金を落とすのは少数のマニアだけだろ
タニマチ除けば
タニマチ除けば
男はネットと違法動画と中継とかで、会場いかなかったり金落とさなくても問題ないからだろう。
女は情弱が多いから、会場来て金落としてくれるやつが多いんだよ。
考えてみたら新日ドラゲーDDTと好調なのは女の客がしっかりついてるんだよな。
女は情弱が多いから、会場来て金落としてくれるやつが多いんだよ。
考えてみたら新日ドラゲーDDTと好調なのは女の客がしっかりついてるんだよな。
>>396
女子プロが生き残るには女の子のファンいないとだめだて力説されたことある
女子プロが生き残るには女の子のファンいないとだめだて力説されたことある
399 ：なごやん：2011/09/04(日) 23:15:15.73 ID:drw38drE0
>>397
＞「面白い、面白くない」はそれぞれの価値観で語っていいもんでしょ
誰が駄目だと言った。棲み分けすれば良いのさ。
＞もちろん、そのなかにはあなたのような価値観も含まれるけどね。
俺は価値観なんていっていない。面白い面白くないで言ったらここに書き込む
ような価値のあるイベントじゃないよ。でも格闘技興業の成功を考えて、
俺は１０年以上ネットに書き込んでいるんだ。ＩＧＦは確かに新日本以下
だけど、可能性は業界一だよ。
＞「面白い、面白くない」はそれぞれの価値観で語っていいもんでしょ
誰が駄目だと言った。棲み分けすれば良いのさ。
＞もちろん、そのなかにはあなたのような価値観も含まれるけどね。
俺は価値観なんていっていない。面白い面白くないで言ったらここに書き込む
ような価値のあるイベントじゃないよ。でも格闘技興業の成功を考えて、
俺は１０年以上ネットに書き込んでいるんだ。ＩＧＦは確かに新日本以下
だけど、可能性は業界一だよ。
IGF 資本金
1億3,000万円
新日本プロレス 資本金
7,500万円
1億3,000万円
新日本プロレス 資本金
7,500万円
402 ：なごやん：2011/09/04(日) 23:44:35.76 ID:drw38drE0
>>400
なにがいいんだよ。あらゆる行動を支えるものが価値観でも、だからといって
あらゆることが価値観を垂れ流すことにはならない。馬鹿が間違ったことを
言って「ま、いいや、頑張って」と議論せず逃げてるだけだ。お前は価値観を
糞と一緒に垂れ流したいたら良い。
なにがいいんだよ。あらゆる行動を支えるものが価値観でも、だからといって
あらゆることが価値観を垂れ流すことにはならない。馬鹿が間違ったことを
言って「ま、いいや、頑張って」と議論せず逃げてるだけだ。お前は価値観を
糞と一緒に垂れ流したいたら良い。
>>402
その言葉、そのまま返すよ。
馬鹿がID真っ赤になるまで糞レス垂れ流すなよｗ
頑張ってね♪は揶揄だ。
「価値観」を絶対普遍の真理をあらわす用語とでも思ってるのか？
それとも、おのれ個人の「価値観」が絶対普遍の真理だと思ってるのか？
お前さんとの議論など必要ない。馬鹿は氏ね。
その言葉、そのまま返すよ。
馬鹿がID真っ赤になるまで糞レス垂れ流すなよｗ
頑張ってね♪は揶揄だ。
「価値観」を絶対普遍の真理をあらわす用語とでも思ってるのか？
それとも、おのれ個人の「価値観」が絶対普遍の真理だと思ってるのか？
お前さんとの議論など必要ない。馬鹿は氏ね。
404 ：なごやん：2011/09/04(日) 23:59:32.48 ID:drw38drE0
>>403
「ま、いいや」と気にしないそぶりを見せたくせに、その舌の根も乾かないうち
に「ま、いいや」についてはスルーして平気で書き込んでいる。それこそ
真っ赤な顔で書き込んでるくせに（笑）。
しかも後付であれ「揶揄だった」と発言の合理性を論理的に説明しておき
ながら「議論など必要ない」ってじゃあ>>400も>>403前半もなんなんだよ。
馬鹿だからって氏ぬ必要はないけど、もっと落ち着いて書きなさい。
「ま、いいや」と気にしないそぶりを見せたくせに、その舌の根も乾かないうち
に「ま、いいや」についてはスルーして平気で書き込んでいる。それこそ
真っ赤な顔で書き込んでるくせに（笑）。
しかも後付であれ「揶揄だった」と発言の合理性を論理的に説明しておき
ながら「議論など必要ない」ってじゃあ>>400も>>403前半もなんなんだよ。
馬鹿だからって氏ぬ必要はないけど、もっと落ち着いて書きなさい。
つーか、10年以上ネットに書き込んでる人間が、
なんでそんな変な改行の仕方してるんだ？
年数でいやぁ、俺もたいして変わりないぞ。
「格闘技興業の成功を考えて」（←これもあくまでお前さんの主観的価値観な。
間違っているとかどうとかも、関係ねーですｗ）書いているか否かの違いかね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんでそんな変な改行の仕方してるんだ？
年数でいやぁ、俺もたいして変わりないぞ。
「格闘技興業の成功を考えて」（←これもあくまでお前さんの主観的価値観な。
間違っているとかどうとかも、関係ねーですｗ）書いているか否かの違いかね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
407 ：なごやん：2011/09/05(月) 00:08:31.23 ID:k+g7zbVt0
>>405
改行と主張の合理性は関係がないだろ。関係があるならあんたが変だと思って
いない書き方をしている人たちは俺より論理的な書き込みをしているのかね？
それはあんたの書き込みを見れば一目瞭然だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
改行と主張の合理性は関係がないだろ。関係があるならあんたが変だと思って
いない書き方をしている人たちは俺より論理的な書き込みをしているのかね？
それはあんたの書き込みを見れば一目瞭然だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なごやんに構ってるやつは同類
409 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:14:55.46 ID:Qzbai4EWO
>>408 同意だわ
410 ：なごやん：2011/09/05(月) 00:15:15.22 ID:k+g7zbVt0
食い下がるのは良いが、出来たら俺のプロレスに対する主張に食い下がって
欲しいね。ＩＧＦに無関係なことでスレを無駄にしたくない。
欲しいね。ＩＧＦに無関係なことでスレを無駄にしたくない。
411 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:27:36.47 ID:hdMQSKKG0
10年以上云々吠えてる事自体メッチャ恥ずかしいんだけど
そういう一般人の感覚は持ち合わせていないのな
そういう一般人の感覚は持ち合わせていないのな
412 ：なごやん：2011/09/05(月) 00:33:25.93 ID:k+g7zbVt0
他の人より試合を見ていないなごやんに語られても説得力がない。
大方大昔のプロレス少年が、ここ数年でまた目覚めちゃったってクチでしょ？
離れていたクセに“俺の方が古くから知ってんだぞ”って常に上から目線。
無駄にトシ食ってて、往年のレスラーとかをリアルタイムで見ていたってのが唯一の自慢。
大方大昔のプロレス少年が、ここ数年でまた目覚めちゃったってクチでしょ？
離れていたクセに“俺の方が古くから知ってんだぞ”って常に上から目線。
無駄にトシ食ってて、往年のレスラーとかをリアルタイムで見ていたってのが唯一の自慢。
414 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:38:47.53 ID:hdMQSKKG0
なんで猪木w
ネットの蛆虫が猪木となんの関係あんのよw
ネットの蛆虫が猪木となんの関係あんのよw
415 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:41:01.13 ID:hdMQSKKG0
こいつ基本的な日本語理解力すら怪しいな
416 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:45:37.78 ID:97RbHbNgO
重箱の隅的で申し訳ないが｢興業｣って土建屋さんみたいで…
｢興行｣でお願いします。
｢興行｣でお願いします。
417 ：なごやん：2011/09/05(月) 00:49:30.84 ID:k+g7zbVt0
>>413
昔のプロレスを見ていることと主張の論理性は関係がない。俺がいつそんなこと
自慢した？プロレスを力道山から見ているやつだって分かっていないやつは
分かっていない。
>>414
猪木は９０年代から変わらなければならないといってきた。それは俺も同じ
こと。
昔のプロレスを見ていることと主張の論理性は関係がない。俺がいつそんなこと
自慢した？プロレスを力道山から見ているやつだって分かっていないやつは
分かっていない。
>>414
猪木は９０年代から変わらなければならないといってきた。それは俺も同じ
こと。
418 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:53:16.06 ID:hdMQSKKG0
アホかw匿名ネット掲示板活動と一緒にすんなっての
現にお前の話には誰も興味を示さずタダの荒しとしか認識されてない
現にお前の話には誰も興味を示さずタダの荒しとしか認識されてない
なんか負けたのに澤田敦士の評価が鈴川戦で一変した気がするんだけど、
その辺についてもう少し語ってほしい。
あとアーツにあわや大金星かと思わせた鈴木秀樹ももっと評価していい。
その辺についてもう少し語ってほしい。
あとアーツにあわや大金星かと思わせた鈴木秀樹ももっと評価していい。
420 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:06:13.39 ID:tzv4duDq0
語ると見てない人が水を差しにくるからなあ…
物語とか近代プロレスとかどこにも通用しない造語作って必死になってさ
物語とか近代プロレスとかどこにも通用しない造語作って必死になってさ
421 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:12:10.98 ID:k+g7zbVt0
>>418
個人の権威と主張の論理性は関係がない。それに書き込みされているのが
すべてではない。
>>419
澤田がこの試合で評価が変わることは想定されたことだった。なぜならこれは
試合前から俺が言っていたとおり、彼に課題を突きつける試合だったからだ。
個人の権威と主張の論理性は関係がない。それに書き込みされているのが
すべてではない。
>>419
澤田がこの試合で評価が変わることは想定されたことだった。なぜならこれは
試合前から俺が言っていたとおり、彼に課題を突きつける試合だったからだ。
自分の文章に自己陶酔しちゃってるから始末が悪いｗ
423 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:17:04.85 ID:k+g7zbVt0
>>419
澤田というのは前からも言及しているとおり、自分らしさを持ったすばらしい
選手だ。乱闘をすることもできる度胸もあり、また柔道というバックボーンを
持っており可能性を持った選手の一人だった。
しかし彼は何かを勘違いしたのか柔道技を封印して海外で獲得した近代プロレス
ムーブを用いて主導権争いをするようになる。彼の自分らしさや試合を煽る挑発
や乱闘騒ぎで若干注目は集めるものの、やっているのはプロレスだしマニアから
したらそのプロレスもつたなくて、その結果やや面白い程度の評価でしかなかった。
澤田というのは前からも言及しているとおり、自分らしさを持ったすばらしい
選手だ。乱闘をすることもできる度胸もあり、また柔道というバックボーンを
持っており可能性を持った選手の一人だった。
しかし彼は何かを勘違いしたのか柔道技を封印して海外で獲得した近代プロレス
ムーブを用いて主導権争いをするようになる。彼の自分らしさや試合を煽る挑発
や乱闘騒ぎで若干注目は集めるものの、やっているのはプロレスだしマニアから
したらそのプロレスもつたなくて、その結果やや面白い程度の評価でしかなかった。
424 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:20:48.54 ID:k+g7zbVt0
>>419
彼の勘違いというのは恐らく、猪木の過去のプロレスを見てそれをお手本に
してしまったことにあるのではないかと思う。つまり闘いに見せかけると
いうことだ。前田も佐山も「今のプロレスは闘いがない」といってはいるが、
所詮は近代プロレスの地平である限り近代人はだませても現代人は騙されない。
そこで猪木がＩＧＦに競技性の選手を集めているように、説得力のない近代
プロレスムーブを用いるのではなく、格闘競技のスキルを用いないといけない
のだ。
彼の勘違いというのは恐らく、猪木の過去のプロレスを見てそれをお手本に
してしまったことにあるのではないかと思う。つまり闘いに見せかけると
いうことだ。前田も佐山も「今のプロレスは闘いがない」といってはいるが、
所詮は近代プロレスの地平である限り近代人はだませても現代人は騙されない。
そこで猪木がＩＧＦに競技性の選手を集めているように、説得力のない近代
プロレスムーブを用いるのではなく、格闘競技のスキルを用いないといけない
のだ。
>423
でも澤田が動いてるのを観たのは8/27が初めてですと。
お前屁理屈とかいらねぇから、普通に見たままの感想言ってみな？
上から目線の断定形もヤメてさ。
そしたら1～2行で終わんじゃね？w
でも澤田が動いてるのを観たのは8/27が初めてですと。
お前屁理屈とかいらねぇから、普通に見たままの感想言ってみな？
上から目線の断定形もヤメてさ。
そしたら1～2行で終わんじゃね？w
IGF格付け早見表
（外人）
1バンナ＝（ジョシュ）
1.5アーツ
2ラシュリー＝ハマー
3モンタ＝ハンソン＝セフォー
4スミス＝コズロフ＝プレデター＝ガスパード＝コールマン
4.5ハリケーン＝カリート
5ネクロ＝サップ
（日本人）
1小川＝藤田
2（高山）＝（健介）＝大谷
2.5鈴川＝鈴木秀＝カシン
3澤田
3.5崔＝青木
4クノウ
4.5澤＝佐藤＝松井
5定＝大地
（外人）
1バンナ＝（ジョシュ）
1.5アーツ
2ラシュリー＝ハマー
3モンタ＝ハンソン＝セフォー
4スミス＝コズロフ＝プレデター＝ガスパード＝コールマン
4.5ハリケーン＝カリート
5ネクロ＝サップ
（日本人）
1小川＝藤田
2（高山）＝（健介）＝大谷
2.5鈴川＝鈴木秀＝カシン
3澤田
3.5崔＝青木
4クノウ
4.5澤＝佐藤＝松井
5定＝大地
427 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:26:40.81 ID:k+g7zbVt0
>>419
今まで澤田は柔道技はほとんど用いずに、近代プロレスムーブを用いてきた。
しかし鈴川の前ではそれは通用しない。だからこそ鈴川ｖｓ澤田は澤田に
近代プロレスムーブか柔道かを迫る、彼にとってはこれからのプロレスラー
人生における分水嶺になると予測できたのだ。その結果彼は後者を選んだ。
近代プロレスではなく現代プロレスへと足を踏み入れたのだ。
今まで澤田は柔道技はほとんど用いずに、近代プロレスムーブを用いてきた。
しかし鈴川の前ではそれは通用しない。だからこそ鈴川ｖｓ澤田は澤田に
近代プロレスムーブか柔道かを迫る、彼にとってはこれからのプロレスラー
人生における分水嶺になると予測できたのだ。その結果彼は後者を選んだ。
近代プロレスではなく現代プロレスへと足を踏み入れたのだ。
428 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:29:49.81 ID:z3sUoMIy0
プ板は怖いな
こんな「本物」がまだ生息してるなんて…
こんな「本物」がまだ生息してるなんて…
429 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:33:34.62 ID:tzv4duDq0
鈴木はタックルうまいし過去のU系とくらべてもいい試合できそうだけどな
あのでかい体で回転体とか覚えればいい線いくと思う
ただIGFの人たちグランドは基本固めにいっちゃうからそこが残念だよね
あのでかい体で回転体とか覚えればいい線いくと思う
ただIGFの人たちグランドは基本固めにいっちゃうからそこが残念だよね
430 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:34:13.91 ID:ab9xOVSu0
>>419
澤田が鈴川戦で評価が上がったのは想定内だろう
澤田なら鈴川のケンカプロレスに気後れせず
やれるんじゃないかという
予測ができたからな
アーツ対鈴木は好試合ではあったがアーツに問題がありすぎる
いくらなんでもあのスパー打撃はいただけない
顔面にはフルパワーで打撃は入れられないにしても
急所ではない場所にはせめてＫ－１レベルのガチ打撃でやってもらいたいものだ
安田に固いキックを入れていたレネローゼを見習え
澤田が鈴川戦で評価が上がったのは想定内だろう
澤田なら鈴川のケンカプロレスに気後れせず
やれるんじゃないかという
予測ができたからな
アーツ対鈴木は好試合ではあったがアーツに問題がありすぎる
いくらなんでもあのスパー打撃はいただけない
顔面にはフルパワーで打撃は入れられないにしても
急所ではない場所にはせめてＫ－１レベルのガチ打撃でやってもらいたいものだ
安田に固いキックを入れていたレネローゼを見習え
431 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:35:11.81 ID:4Q/A6bBi0
「興業」って書くのは良くないよな。
432 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:36:35.95 ID:k+g7zbVt0
>>419
では回答しよう。何故彼の評価が上がったのか。一言で言えばそれは彼が現代
プロレスをしたからだ。彼が実人生に立脚し、いつものように軽口で空回りせず、
真実に闘いそしてその中で自分らしさを発揮して本音をはいたからだ。
しかし石井や小川のほうが強いとか言うのはいただけない。そんなことしたら
鈴川との遺恨を石井や小川に取られちゃう。それにこれからの鈴川との物語を
放棄して仲間に丸投げしてしまったようにも感じちゃう。勿論自らが弱いから
こそ招いたことだが、次は異種格闘技戦だとか「奴は許さない、ＩＧＦから
存在を消してやる」とか遺恨そのままに関係を持続しないと。そうじゃないと
上へ上がれないよ。
では回答しよう。何故彼の評価が上がったのか。一言で言えばそれは彼が現代
プロレスをしたからだ。彼が実人生に立脚し、いつものように軽口で空回りせず、
真実に闘いそしてその中で自分らしさを発揮して本音をはいたからだ。
しかし石井や小川のほうが強いとか言うのはいただけない。そんなことしたら
鈴川との遺恨を石井や小川に取られちゃう。それにこれからの鈴川との物語を
放棄して仲間に丸投げしてしまったようにも感じちゃう。勿論自らが弱いから
こそ招いたことだが、次は異種格闘技戦だとか「奴は許さない、ＩＧＦから
存在を消してやる」とか遺恨そのままに関係を持続しないと。そうじゃないと
上へ上がれないよ。
433 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:39:11.82 ID:97RbHbNgO
>>426
日本人2の三人は需要がないよ、多分。
日本人2の三人は需要がないよ、多分。
ローゼは手加減しらないからなー。ゴルドーと同じ狂気を感じるｗ
436 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:41:43.57 ID:k+g7zbVt0
澤田はこれから遠回りした分、実力を身につけないとまた猪木に「ガキの喧嘩」
といわれてしまう。無能なスポナビの記者にも「口だけで技術が追いついていない」
なんて書かれる始末。まさに正鵠を射ている。鈴川もそうだ、とにかく練習だよ。
強いくないとおいしくない、と俺は何度も言ってきたけど、それがＩＧＦであり
本来のプロレスなんだ。
といわれてしまう。無能なスポナビの記者にも「口だけで技術が追いついていない」
なんて書かれる始末。まさに正鵠を射ている。鈴川もそうだ、とにかく練習だよ。
強いくないとおいしくない、と俺は何度も言ってきたけど、それがＩＧＦであり
本来のプロレスなんだ。
437 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:42:22.80 ID:r9LjC5zj0
面白けりゃなんでもいいんだけど、素晴らしい技術の格闘技をみれるわけでもなく、
かといって、演出、ストーリーの練られたエンタメでもない。キャリアを積んだ生粋のレスラーの攻防をみられるわけでもないし。、
そして俺は猪木信者でもない。
それでもigfは楽しめるかな？
ちなみに今の新日は好きです。
かといって、演出、ストーリーの練られたエンタメでもない。キャリアを積んだ生粋のレスラーの攻防をみられるわけでもないし。、
そして俺は猪木信者でもない。
それでもigfは楽しめるかな？
ちなみに今の新日は好きです。
438 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:47:40.07 ID:4Q/A6bBi0
だから「興業」って書いちゃうような奴が何言ってもダメだって。
439 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:47:57.72 ID:tzv4duDq0
総合の練習たいしてやらずにみんな来るからね
各選手が持ってる素の強さだけでやらされるし、
それを見たかったファンって多かったと思うんだよ
ただ、10年遅いかなあと。2000年くらいに新日の選手ができてたらね
アルティメット・ロワイヤルで当時のレスラーがへたれて大コケしたコンセプトが、
鈴川がぎりぎり形にできたんだと思う
各選手が持ってる素の強さだけでやらされるし、
それを見たかったファンって多かったと思うんだよ
ただ、10年遅いかなあと。2000年くらいに新日の選手ができてたらね
アルティメット・ロワイヤルで当時のレスラーがへたれて大コケしたコンセプトが、
鈴川がぎりぎり形にできたんだと思う
440 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:48:16.58 ID:ab9xOVSu0
Ｋ－１勢で戦いがあるのはバンナだけだよ
そのバンナも鈴川戦以降どうもアーツ化しているから残念
プロレスは急所じゃなければ多少の固い打撃もＯＫであることを
教えてあげないといけない
あれでは全日の船木のほうがガチ打撃をいれている
旧リングスのオランダ勢、Ｕインターの若手試合
なんかをＫ－１勢に見せて、ここまでやっていいんだということを
わからせてＫ－１勢の意識改革をしなくてはならない
そのバンナも鈴川戦以降どうもアーツ化しているから残念
プロレスは急所じゃなければ多少の固い打撃もＯＫであることを
教えてあげないといけない
あれでは全日の船木のほうがガチ打撃をいれている
旧リングスのオランダ勢、Ｕインターの若手試合
なんかをＫ－１勢に見せて、ここまでやっていいんだということを
わからせてＫ－１勢の意識改革をしなくてはならない
441 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:53:09.15 ID:97RbHbNgO
442 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:54:49.51 ID:k+g7zbVt0
IGF格付け早見表
１位・・・バンナ
２位・・・アーツ・セフォー・マスカラス
３位・・・鈴川・小川・モンターニャ・澤田・ラシュリー
４位・・・ハマー・鈴木・藤田・ジョシュ
１位・・・バンナ
２位・・・アーツ・セフォー・マスカラス
３位・・・鈴川・小川・モンターニャ・澤田・ラシュリー
４位・・・ハマー・鈴木・藤田・ジョシュ
443 ：なごやん：2011/09/05(月) 01:58:42.61 ID:k+g7zbVt0
>>439
＞総合の練習たいしてやらずにみんな来るからね
そこなんだよ。猪木は「格闘技なのに強くなくてどうする」といっている。
イニシアチブを握るには強くなきゃいけないわけで、現代プロレスをやって
いれば見えてくることなんだよ。鈴川はそれに気付いて猛練習をやっている
ようだ。すぐに実力は身につくわけがないが、それでもやらないといけない。
澤田も練習しないと。
＞総合の練習たいしてやらずにみんな来るからね
そこなんだよ。猪木は「格闘技なのに強くなくてどうする」といっている。
イニシアチブを握るには強くなきゃいけないわけで、現代プロレスをやって
いれば見えてくることなんだよ。鈴川はそれに気付いて猛練習をやっている
ようだ。すぐに実力は身につくわけがないが、それでもやらないといけない。
澤田も練習しないと。
444 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 01:59:29.06 ID:ab9xOVSu0
今の新日というが闘魂三銃士世代の俺から言わせれば
今も昔も変わらない
中邑対鈴木、棚橋対矢野の好勝負など三銃士プロレス
老プロレスファンは過去に記憶が美しすぎるだけなんじゃないかな？
ＩＧＦが比べるべきは
新日ではなくＫＯＫ以前のリングスやＵインターだろｗ
今も昔も変わらない
中邑対鈴木、棚橋対矢野の好勝負など三銃士プロレス
老プロレスファンは過去に記憶が美しすぎるだけなんじゃないかな？
ＩＧＦが比べるべきは
新日ではなくＫＯＫ以前のリングスやＵインターだろｗ
新日ねぇ。中邑は鈴木秀樹タイプだと思っていただけに残念。
kamipro的に言うと西村修と同じで記号。それっぽく見せてるだけだね
kamipro的に言うと西村修と同じで記号。それっぽく見せてるだけだね
446 ：なごやん：2011/09/05(月) 02:01:56.21 ID:k+g7zbVt0
>>439
＞ただ、10年遅いかなあと。
２０年遅いよ。９０年代に速やかに近代プロレスから現代プロレスをやって
いたら、猪木もアルティメットだとかＵＦＯだとかをやらなくてすんだし、
ＰＲＩＤＥに肩越されることもなかったんだ。ＩＧＦは90年代から行われて
いる猪木の運動のトートロジーだ。いつまでやらせんだよ。
＞ただ、10年遅いかなあと。
２０年遅いよ。９０年代に速やかに近代プロレスから現代プロレスをやって
いたら、猪木もアルティメットだとかＵＦＯだとかをやらなくてすんだし、
ＰＲＩＤＥに肩越されることもなかったんだ。ＩＧＦは90年代から行われて
いる猪木の運動のトートロジーだ。いつまでやらせんだよ。
>>437
蝶野や藤波も言ってるように今の新日は昔の新日とは別物。
今の新日に違和感を感じないならigfは厳しいと思うね。
試金石は永田の白目パフォーマンスに対して面白いと感じるか、ふざけるなと憤りを覚えるか。
蝶野や藤波も言ってるように今の新日は昔の新日とは別物。
今の新日に違和感を感じないならigfは厳しいと思うね。
試金石は永田の白目パフォーマンスに対して面白いと感じるか、ふざけるなと憤りを覚えるか。
449 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:08:23.06 ID:ab9xOVSu0
おいおいここで今のプロレスや今の新日を目の敵にしているのは
カミプロファンなのかよｗ
お前らハッスルを応援していた時からほんと進歩がねーなｗ
未来のプロレスからかつてプロレスと呼ばれていたものに旗印が
変わっただけじゃんｗ
なごやんくらいオリジナリティを持て
カミプロファンなのかよｗ
お前らハッスルを応援していた時からほんと進歩がねーなｗ
未来のプロレスからかつてプロレスと呼ばれていたものに旗印が
変わっただけじゃんｗ
なごやんくらいオリジナリティを持て
450 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:09:00.53 ID:tzv4duDq0
永田なんてヒョードルとかミルコとかとあんな試合して、
胸張ってプロレスやられても見てる側は困るんだよね
ヒクソン後の安生の200％ギミックみたいになにかしらワンクッションおいてくれれば、
まだ見れたのに
胸張ってプロレスやられても見てる側は困るんだよね
ヒクソン後の安生の200％ギミックみたいになにかしらワンクッションおいてくれれば、
まだ見れたのに
永田さんの白目は、WWEのテイカーの真似なんだか
猪木のコブラツイストしている時の表情のオマージュなんだかよく分からん
猪木のコブラツイストしている時の表情のオマージュなんだかよく分からん
452 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:13:51.98 ID:97RbHbNgO
三銃士世代なら nWoやﾍﾞﾉﾜ ｴﾃﾞｨがいた頃と比べても何も変わらないと思ってるの？
中邑は相変わらずルックスが残念だったな
永田の白眼は初めて観たけど柴田の解説には笑えたよ。
中邑は相変わらずルックスが残念だったな
永田の白眼は初めて観たけど柴田の解説には笑えたよ。
453 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:14:00.05 ID:ab9xOVSu0
>>４４７
いやＩＧＦは面白いが旧リングスやＵインターと比べればまだまだだよ
バトラーツな鈴川がケンカプロレスで頑張っているだけだ
ＩＧＦが目指すべきは旧リングスやＵインター
そのためには
Ｋ－１勢の意識改革が必要だ。
いやＩＧＦは面白いが旧リングスやＵインターと比べればまだまだだよ
バトラーツな鈴川がケンカプロレスで頑張っているだけだ
ＩＧＦが目指すべきは旧リングスやＵインター
そのためには
Ｋ－１勢の意識改革が必要だ。
455 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:22:57.31 ID:ab9xOVSu0
>>452
ベノワ、エディはいい選手だが今のデヴィット、オメガ、デイビー、飯伏も
負けてはいないからな
永田の白眼を初めて見たというくらいだから
大方、国内格闘技が衰退でプロレスに戻ってきた長期ブランクのある老元プロレスファンなんだろうが
それだけの低知識で今のプロレスを語るのは勉強不足としか
いえない
ＵＦＣを旧ＰＲＩＤＥ勢の試合だけつまんで見て語るファンと変わらない
ベノワ、エディはいい選手だが今のデヴィット、オメガ、デイビー、飯伏も
負けてはいないからな
永田の白眼を初めて見たというくらいだから
大方、国内格闘技が衰退でプロレスに戻ってきた長期ブランクのある老元プロレスファンなんだろうが
それだけの低知識で今のプロレスを語るのは勉強不足としか
いえない
ＵＦＣを旧ＰＲＩＤＥ勢の試合だけつまんで見て語るファンと変わらない
老プヲタって言い方は
初期IGFスレで「船が波止場に泊まる夜」って書いてた酔っ払い糞新日コテ？
初期IGFスレで「船が波止場に泊まる夜」って書いてた酔っ払い糞新日コテ？
>>453
目指すところはなくていいと思うけどなあ
ハード的に固まっちゃったら魅力なくなるというか
レベルが上がったK1に空手だけやってる人がパンチ対応できずに、
それでもがんばってる試合とかおもしろかったし、
須藤元気のMAX参戦時の試合みたいのがいいというか
日本の場合競技として成熟させようとすると、K1ジャパンみたいのができあがるんだよね
目指すところはなくていいと思うけどなあ
ハード的に固まっちゃったら魅力なくなるというか
レベルが上がったK1に空手だけやってる人がパンチ対応できずに、
それでもがんばってる試合とかおもしろかったし、
須藤元気のMAX参戦時の試合みたいのがいいというか
日本の場合競技として成熟させようとすると、K1ジャパンみたいのができあがるんだよね
ごめん、何言ってるかわかんなくなった
寝る
寝る
459 ：なごやん：2011/09/05(月) 02:32:54.87 ID:k+g7zbVt0
>>453
時計の針を戻してどうする。何を目指しているのか全くわかっていない。
>>457
ハードがないからプロレスなんだよ。須藤元気云々が良いのであれば、
強い選手ｖｓ弱い選手で並べれば良い。でもそれで受けると思うかい？
時計の針を戻してどうする。何を目指しているのか全くわかっていない。
>>457
ハードがないからプロレスなんだよ。須藤元気云々が良いのであれば、
強い選手ｖｓ弱い選手で並べれば良い。でもそれで受けると思うかい？
460 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:35:16.29 ID:97RbHbNgO
ぶっちゃけゆうべ観た感想は｢秋山思ったより元気そうだな｣ぐらい 内藤は初めてみたがこの程度かとか。
成長したなとか思った選手はいませんでした。
成長したなとか思った選手はいませんでした。
461 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:40:23.10 ID:ab9xOVSu0
>>459
なごやんはわかってねーな
古きものから学ぶこともあるんだよ
日本は格闘スタイルプロレスの長い蓄積の歴史と資料があるんだよ
手探り状態なＫ－１ファイターは
自分達がどういうスタイルでプロレスを戦えばいいかに迷いが見える
それがあの総スパー打撃だ
過去のリングスオランダの試合、Ｕインターの若手の試合映像を見せて
気付きを与える
必要がある。
なごやんはわかってねーな
古きものから学ぶこともあるんだよ
日本は格闘スタイルプロレスの長い蓄積の歴史と資料があるんだよ
手探り状態なＫ－１ファイターは
自分達がどういうスタイルでプロレスを戦えばいいかに迷いが見える
それがあの総スパー打撃だ
過去のリングスオランダの試合、Ｕインターの若手の試合映像を見せて
気付きを与える
必要がある。
462 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:46:09.19 ID:9+Ppk3VO0
>>455
人が1回転するとこを2回転しても、
工場でプロレスやって石灰かぶっても後世語られることはない。
デヴィッドをはじめダイナマイトキッドやタイガーマスクに憧れた選手は多い。
殴りあいだけだったアメプロにレスリングテクニック持ち込んだり
身体能力だけじゃなくて革命的なことしないと。
人が1回転するとこを2回転しても、
工場でプロレスやって石灰かぶっても後世語られることはない。
デヴィッドをはじめダイナマイトキッドやタイガーマスクに憧れた選手は多い。
殴りあいだけだったアメプロにレスリングテクニック持ち込んだり
身体能力だけじゃなくて革命的なことしないと。
463 ：なごやん：2011/09/05(月) 02:47:27.09 ID:k+g7zbVt0
>>461
ｋ－１ファイターに気付きが必要だというのはわかる。しかしそれをＵインター
に求めるは違っている。いいかい、現代のプロレスというのは選手の意識だけで
いかようにも変わるものだ。そうである以上は迷いが生じるのは当然のことだ。
我々も初めて自転車に乗るとき、どこまで力を入れて良いのか、どのタイミングで
乗れば良いのか、最初は分からない。しかし試行錯誤のうちに最適な加減や
瞬間を見つける。お客さんや対戦相手との闘いの中で、最適なものを見つけるのは
選手自信であってＵインターの加減や瞬間は関係がない。
ｋ－１ファイターに気付きが必要だというのはわかる。しかしそれをＵインター
に求めるは違っている。いいかい、現代のプロレスというのは選手の意識だけで
いかようにも変わるものだ。そうである以上は迷いが生じるのは当然のことだ。
我々も初めて自転車に乗るとき、どこまで力を入れて良いのか、どのタイミングで
乗れば良いのか、最初は分からない。しかし試行錯誤のうちに最適な加減や
瞬間を見つける。お客さんや対戦相手との闘いの中で、最適なものを見つけるのは
選手自信であってＵインターの加減や瞬間は関係がない。
464 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 02:53:33.26 ID:ab9xOVSu0
465 ：なごやん：2011/09/05(月) 03:04:56.10 ID:k+g7zbVt0
>>464
興行の数が少ないとか多いとかの話をしているんじゃないよ。今は歩数の話を
しているんじゃなくて、頂上に向かっているのかどうかの話をしているんだ。
頂上に向かっているということが分かったら、そこで初めて歩数の話しがでるん
だよ。まあ実力差がありすぎると手を出しにくくなるからそこらへんの主催者の
責任も考慮しないとね。
興行の数が少ないとか多いとかの話をしているんじゃないよ。今は歩数の話を
しているんじゃなくて、頂上に向かっているのかどうかの話をしているんだ。
頂上に向かっているということが分かったら、そこで初めて歩数の話しがでるん
だよ。まあ実力差がありすぎると手を出しにくくなるからそこらへんの主催者の
責任も考慮しないとね。
>>434
安田戦は手加減しない上にロープつかんで体制整えたまま蹴る（本当は反則）から威力が高まってたしw
安田戦は手加減しない上にロープつかんで体制整えたまま蹴る（本当は反則）から威力が高まってたしw
猪木は根本的なところ間違ってるんだよ
ストロングスタイルはもう終わってる
総合人気も終わった
いま日本のプロレス界で生き残ってるのはアメプロだけだ
新日全日ドラゲぜんぶアメプロ
鈴川とか澤田とか、あいつらアメプロできねーじゃん
小川直也なんていまだに半人前だし
それと猪木は鬱陶しいから引っ込め
お前が出てくると選手が添え物になっちまうんだよバカ
ストロングスタイルはもう終わってる
総合人気も終わった
いま日本のプロレス界で生き残ってるのはアメプロだけだ
新日全日ドラゲぜんぶアメプロ
鈴川とか澤田とか、あいつらアメプロできねーじゃん
小川直也なんていまだに半人前だし
それと猪木は鬱陶しいから引っ込め
お前が出てくると選手が添え物になっちまうんだよバカ
468 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 08:07:58.23 ID:bolSb8lQ0
IGF除いて今一番ストロングスタイルやってるのはノアだよ
白人コンプのアメプロ厨(笑)
こういう頭の悪そうな馬鹿ひすぐ白人に土下座して
輸入品とか有り難がったりするんだろうなwww
こういう頭の悪そうな馬鹿ひすぐ白人に土下座して
輸入品とか有り難がったりするんだろうなwww
470 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 09:03:40.57 ID:Qzbai4EWO
昨日スカパー無料開放日だったから見たけど
IGFおもしろかったな小川と澤田の試合とか
IGFおもしろかったな小川と澤田の試合とか
>>469
TA爺のクソジジイ（紫雷美央風）をけなす時の台詞そのまんまやんかw
TA爺のクソジジイ（紫雷美央風）をけなす時の台詞そのまんまやんかw
>>454
IGFもスマッシュも好きでノア、ドラゲー、DDTに違和感感じる異端児ですが何か？
IGFもスマッシュも好きでノア、ドラゲー、DDTに違和感感じる異端児ですが何か？
474 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 12:18:13.85 ID:9+Ppk3VO0
ストロングスタイルが見たいかー！と試合前に蝶野が煽ってたけど
藤原が藤波にヘッドバットして倒して脇固めしてロープブレーク
ってのを繰り返して最後逆さ押さえ込みでピンって
あれがストロングスタイルか
藤原が藤波にヘッドバットして倒して脇固めしてロープブレーク
ってのを繰り返して最後逆さ押さえ込みでピンって
あれがストロングスタイルか
477 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 14:28:59.98 ID:vHxAGJ3E0
あの還暦対決に望むのも酷だろう
アメプロ好きの蝶野ですら今の新日に違和感を感じてるんだからなぁ
IGFもプロレスも見たくないと言ってるのに、何で色々持論を述べの？
興味ないなら、このスレに来るべきではないよな。
123da氏みたいに、Blog立ち上げてそちらでやれば？？
ねっ、なごやん
興味ないなら、このスレに来るべきではないよな。
123da氏みたいに、Blog立ち上げてそちらでやれば？？
ねっ、なごやん
480 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:35:45.28 ID:3fhPekLzO
蝶野､新日本の番組やってるじゃない。
481 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:37:55.42 ID:uUWOlgqk0
>>476
あれは演舞というか型みたいなもんだ
あれは演舞というか型みたいなもんだ
482 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:44:04.66 ID:8pdETMC/O
キン肉大王VS委員長みたいなもんだろ
関節技を極めたり打撃でKOしたりするばっかじゃなく、
フォールを狙い合うのも、立派なストロングスタイルだと思うけどなぁ。
フォールを狙い合うのも、立派なストロングスタイルだと思うけどなぁ。
484 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:51:13.42 ID:3fhPekLzO
鈴川の取り巻き､マジでウザいな。
マイナスにしかならないだろ、あれ。
マイナスにしかならないだろ、あれ。
485 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 17:28:52.53 ID:Qzbai4EWO
鈴川はぼろ負けか不穏試合しかないのな。
486 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 17:38:58.92 ID:ab9xOVSu0
そろそろＩＧＦもＫ－１勢を最大限に生かせるハード作り環境作りに取り掛かる
べきかもしれんな
１流Ｋ－１戦士の素足の蹴りや脳を揺らすグローブのガチ打撃が格闘プロレスとして成立しないなら
グローブを外させ掌打、足にはレガース
これならＫ－１勢もスパー打撃からある程度のガチ打撃に移行、格闘プロレスとして成立できるかもしれん
Ｋ－１勢は一発の打撃で会場を唸らせる
くらいにならなくてはならない
今のままだと鈴川のマーダービンタ以下
べきかもしれんな
１流Ｋ－１戦士の素足の蹴りや脳を揺らすグローブのガチ打撃が格闘プロレスとして成立しないなら
グローブを外させ掌打、足にはレガース
これならＫ－１勢もスパー打撃からある程度のガチ打撃に移行、格闘プロレスとして成立できるかもしれん
Ｋ－１勢は一発の打撃で会場を唸らせる
くらいにならなくてはならない
今のままだと鈴川のマーダービンタ以下
ヘタレサップ戦はまぁ、普通の試合w
488 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 18:07:24.02 ID:tzv4duDq0
ネリマさんこそエンターテイメント
WWEはレスナー入ったあたりからつまんなくなった
タブーに触れない感じで
それ以前は好き
ネリマさんはジェネレーションＸ級
WWEはレスナー入ったあたりからつまんなくなった
タブーに触れない感じで
それ以前は好き
ネリマさんはジェネレーションＸ級
489 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 18:18:35.41 ID:tzv4duDq0
ハッスルもプロレス楽屋ネタはそこそこおもしろかったけど、
紙プロにでも書いといてくれればよくて
リング上でやる必要はなかった
WWEが持ち上がってきた時に便乗してただけなのもくそ
求心力を失った小川橋本とPRIDE崩れの受け皿で痛々しいことこの上なかった
紙プロにでも書いといてくれればよくて
リング上でやる必要はなかった
WWEが持ち上がってきた時に便乗してただけなのもくそ
求心力を失った小川橋本とPRIDE崩れの受け皿で痛々しいことこの上なかった
元新日レスラー、元WWEスパスタ、元K-1戦士、元柔道世界一、元幕内力士、
現役グラップリング世界一…これらがいっぺんに見れるのがIGFのリング。
現役グラップリング世界一…これらがいっぺんに見れるのがIGFのリング。
491 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 19:22:21.49 ID:wPK7Gse3O
スカパーでゲノム見たけど、カシン戦がベストバウト残りは打ち合わせ不足なのか、糞試合連発。特に鈴川とそのセコンドのチンピラ!そういうスタイルやりたいならアウトサイダー行けや。
492 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:01:38.91 ID:oP0kZAMO0
>>491
プッ
つなぎのカシンBT戦がベストバウトとかいかにも最近のプロレスしか見ないオタっぽいな
お前の価値観の試合ばかりじゃ他のプロレス会場みたいにガラガラになるだろ
そういうのはお前の大好きな団体に求めろよ
プッ
つなぎのカシンBT戦がベストバウトとかいかにも最近のプロレスしか見ないオタっぽいな
お前の価値観の試合ばかりじゃ他のプロレス会場みたいにガラガラになるだろ
そういうのはお前の大好きな団体に求めろよ
493 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:17:06.61 ID:wPK7Gse3O
ゲノム招待客以外はガラガラだったじゃ～んｗペリカン教の信者が価値観語るなよおｗ大丈夫か?
494 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:17:35.18 ID:97RbHbNgO
ビッグサカは新日の現状をどう思ってるのだろう？
息子(征夫)に久々電話して用件はＩＧＦの話だってｗ
血が騒いだのかな？
息子(征夫)に久々電話して用件はＩＧＦの話だってｗ
血が騒いだのかな？
495 ：なごやん：2011/09/05(月) 20:36:06.54 ID:k+g7zbVt0
>>493
カシンのプロレスは糞だけど、猪木のプロレスはそれ以下だ。しかしカシンの
プロレスに未来はないが、猪木のプロレスには可能性がある。打ち合わせする
プロレスはもう古いんだ。小川ｖｓ橋本や、亀田ｖｓ内藤こそが現在進行形の
プロレスだ。
カシンのプロレスは糞だけど、猪木のプロレスはそれ以下だ。しかしカシンの
プロレスに未来はないが、猪木のプロレスには可能性がある。打ち合わせする
プロレスはもう古いんだ。小川ｖｓ橋本や、亀田ｖｓ内藤こそが現在進行形の
プロレスだ。
496 ：なごやん：2011/09/05(月) 20:46:33.22 ID:k+g7zbVt0
>>486
＞そろそろＩＧＦもＫ－１勢を最大限に生かせるハード作り環境作りに取り
＞掛かるべきかもしれんな
もしそんなことしたら引きこもることになるぞ。ＰＲＩＤＥやＤＲＥＡＭに
したいのか？一元的ルールにこだわり競技化するよりも多元的ルールの真ん中
ルールだよ。
＞そろそろＩＧＦもＫ－１勢を最大限に生かせるハード作り環境作りに取り
＞掛かるべきかもしれんな
もしそんなことしたら引きこもることになるぞ。ＰＲＩＤＥやＤＲＥＡＭに
したいのか？一元的ルールにこだわり競技化するよりも多元的ルールの真ん中
ルールだよ。
スタンドだとロープブレイクの5カウントかからないというのなら、
バンナがモンタにやったみたいな戦法、案外流行るかもな。
バンナがモンタにやったみたいな戦法、案外流行るかもな。
498 ：なごやん：2011/09/05(月) 20:54:25.73 ID:k+g7zbVt0
>>479
＞IGFもプロレスも見たくないと言ってるのに、何で色々持論を述べの？
バカヤローッ！分かんねえのか、俺は世間なんだよ。ＩＧＦもプロレスも糞
と思うのは俺だけじゃない、多数の世間がそうなんだ。俺がかつてプロレス
で歓喜したように、再び世間が歓喜するようなプロレスを復活させるんだ。
＞IGFもプロレスも見たくないと言ってるのに、何で色々持論を述べの？
バカヤローッ！分かんねえのか、俺は世間なんだよ。ＩＧＦもプロレスも糞
と思うのは俺だけじゃない、多数の世間がそうなんだ。俺がかつてプロレス
で歓喜したように、再び世間が歓喜するようなプロレスを復活させるんだ。
「俺は世間なんだよ（ｷﾘｯ」
だっておｗ
IGFの招待券入手するルートってない？
だっておｗ
IGFの招待券入手するルートってない？
なごやん
ホンマ者なんだな。
驚いたよ。
ホンマ者なんだな。
驚いたよ。
なごやん、ツイッターやったらいいのに。。。
502 ：なごやん：2011/09/05(月) 21:30:11.82 ID:k+g7zbVt0
>>467
＞猪木は根本的なところ間違ってるんだよストロングスタイルはもう終わって
＞る総合人気も終わった
ストロングスタイルはひとつの要素であってすべてではない。日本のプロレスの
衰退の原因のひとつは競技性が嘘で八百長だったからだ。そこで競技性導入を
謳うのは当然のことだ。
＞いま日本のプロレス界で生き残ってるのはアメプロだけだ
でも日本でのＷＷＥ興行は大苦戦だよな。日本のプロレスはアメプロじゃないよ。
＞猪木は根本的なところ間違ってるんだよストロングスタイルはもう終わって
＞る総合人気も終わった
ストロングスタイルはひとつの要素であってすべてではない。日本のプロレスの
衰退の原因のひとつは競技性が嘘で八百長だったからだ。そこで競技性導入を
謳うのは当然のことだ。
＞いま日本のプロレス界で生き残ってるのはアメプロだけだ
でも日本でのＷＷＥ興行は大苦戦だよな。日本のプロレスはアメプロじゃないよ。
503 ：なごやん：2011/09/05(月) 21:46:02.34 ID:k+g7zbVt0
>>501
ツイッターもやろうか？（笑）
ツイッターもやろうか？（笑）
>>503
是非是非。
是非是非。
505 ：なごやん：2011/09/05(月) 22:04:55.68 ID:k+g7zbVt0
いや、邪魔だからここから出て行きツイッターへ行けという意味だと思って、
嫌味で「ツイッターもやろうか？」といって結局ここから出て行かない意思表示
をしただけだ。ツイッターはやらない。
嫌味で「ツイッターもやろうか？」といって結局ここから出て行かない意思表示
をしただけだ。ツイッターはやらない。
>>505
そういう意味じゃない。
そういう意味じゃない。
507 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:53:05.66 ID:Qzbai4EWO
>>501
誰もフォローしないの分かってるから、嫌でも目につく２ちゃんに来てるんじゃん
誰もフォローしないの分かってるから、嫌でも目につく２ちゃんに来てるんじゃん
508 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 23:46:01.99 ID:jKePV3A30
日本でエンタメやろうにもカシンみたいに
単発ギャグがおもしろいだけで
きちんとストーリー作っていける選手いないからなあ
軍団作って乱入しかできん
単発ギャグがおもしろいだけで
きちんとストーリー作っていける選手いないからなあ
軍団作って乱入しかできん
なごやんは試合をほとんど見てないのに、よく適当な思い込みを恥ずかしげもなく語れるなぁ。
俺もプロレス好きだからあまり言いたくないけど、プロレスにドハマりしている奴って、大概頭が狂っているよね。
そのクセ知的エリートとか何とか言ってるからタチが悪い。
まぁでも、気づけないくらい壊れちゃっている方が独善的になれるから幸せかもな。
彼女とかいないんだろうな…。
ズバリ40代半ばで童貞・バイト暮らし+親の年金頼りだろ？
この4項目、1個25点として何点になりそう？
数字だけでいいから答えて下さい。
俺もプロレス好きだからあまり言いたくないけど、プロレスにドハマりしている奴って、大概頭が狂っているよね。
そのクセ知的エリートとか何とか言ってるからタチが悪い。
まぁでも、気づけないくらい壊れちゃっている方が独善的になれるから幸せかもな。
彼女とかいないんだろうな…。
ズバリ40代半ばで童貞・バイト暮らし+親の年金頼りだろ？
この4項目、1個25点として何点になりそう？
数字だけでいいから答えて下さい。
なごやんはプロレスに期待し過ぎだよ。もっと適当に見れば楽しいのにさ。まあガツガツするのは童貞だから仕方ないわな。(笑)
>>507
俺ならフォローするね！w
俺ならフォローするね！w
513 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:54:29.69 ID:40dgmHG/O
誰かが相手してくれる場所が2ちゃんだけなんだろうな。
かわいそ。
キャバクラかソープでも行けばいいのに。
そこで、ぼくのりそうのあいじーえふ！でも語ってればいい。
かわいそ。
キャバクラかソープでも行けばいいのに。
そこで、ぼくのりそうのあいじーえふ！でも語ってればいい。
>513
リアルの対人（特に女と元気な男）はダメだそうなんでそれもできない。
家に籠ってゲームかAVかのどちらか。
プロレス？観てない観てないw
大昔の幼少の頃の知識だけ。
澤田なんだの最近の知識はネットで情報を得ている。
先日初めて生で見て興奮してた。
IGFが活動休止になったらどうすんのだろ？
ポキッと心が折れてしまいそうだ。
レジェンドプロレスにいくのかな。
リアルの対人（特に女と元気な男）はダメだそうなんでそれもできない。
家に籠ってゲームかAVかのどちらか。
プロレス？観てない観てないw
大昔の幼少の頃の知識だけ。
澤田なんだの最近の知識はネットで情報を得ている。
先日初めて生で見て興奮してた。
IGFが活動休止になったらどうすんのだろ？
ポキッと心が折れてしまいそうだ。
レジェンドプロレスにいくのかな。
515 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 01:05:19.78 ID:9qUF/8XS0
>>496
これはルール云々でも競技云々でもなくＫ－１勢を生かすための
ただの知恵だよ
グローブを掌打に、足にはレガース
キックボクサーの矛を丸くしてやることで
打撃強度を上げさせる。これは格闘プロレスをギリギリ成立させるための
先人達の知恵でもある
これはルール云々でも競技云々でもなくＫ－１勢を生かすための
ただの知恵だよ
グローブを掌打に、足にはレガース
キックボクサーの矛を丸くしてやることで
打撃強度を上げさせる。これは格闘プロレスをギリギリ成立させるための
先人達の知恵でもある
516 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 01:06:31.19 ID:LnufCKWl0
>>510
このスレで何度も書いているが、なごやんは、
「現代プロレス論 ～近代プロレスの超克～」というBLOGをやっている
「つるじょあ」さんでしょ。
「現代プロレス」とか「近代プロレス」なんて用語使う人他にいないし。
で、つるじょあ＝北都プロレスのクレイン中條も
ほぼ、定説。拳論BLOGを荒らしたときに、
クレイン中條のIPアドレスとつるじょあのIPアドレスが一緒だった。
同一人物かどうかはともかく、同じPCを使っているのは確定されている。
>ズバリ40代半ばで童貞・バイト暮らし+親の年金頼りだろ？
クレイン中條は還暦過ぎてる。猪木と同世代。ググると色々出てくるよ。
このスレで何度も書いているが、なごやんは、
「現代プロレス論 ～近代プロレスの超克～」というBLOGをやっている
「つるじょあ」さんでしょ。
「現代プロレス」とか「近代プロレス」なんて用語使う人他にいないし。
で、つるじょあ＝北都プロレスのクレイン中條も
ほぼ、定説。拳論BLOGを荒らしたときに、
クレイン中條のIPアドレスとつるじょあのIPアドレスが一緒だった。
同一人物かどうかはともかく、同じPCを使っているのは確定されている。
>ズバリ40代半ばで童貞・バイト暮らし+親の年金頼りだろ？
クレイン中條は還暦過ぎてる。猪木と同世代。ググると色々出てくるよ。
517 ：なごやん：2011/09/06(火) 01:42:18.46 ID:sxnoSpn20
>>515
＞Ｋ－１勢を生かすためのただの知恵だよ
ハードっていってなかったか？そうでなければ勿論掌低ルールはありだよ。
怪我や深刻なダメージも残りにくくなるし、そうであるがゆえに遺恨物語
の生産性もあがる。
>>516
＞クレイン中條
＞つるじょあ
＞もこみち
俺が誰かという色々な説があるようだが、大切なのは主張の論理性であって
俺が誰であろうと関係がない。
＞Ｋ－１勢を生かすためのただの知恵だよ
ハードっていってなかったか？そうでなければ勿論掌低ルールはありだよ。
怪我や深刻なダメージも残りにくくなるし、そうであるがゆえに遺恨物語
の生産性もあがる。
>>516
＞クレイン中條
＞つるじょあ
＞もこみち
俺が誰かという色々な説があるようだが、大切なのは主張の論理性であって
俺が誰であろうと関係がない。
518 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 02:35:10.03 ID:5+N1hfzkO
｢興業｣や｢掌低｣は大目に見ても｢青田刈り｣はあまり使って欲しくないね。
論理性云々も大事かも知れんが。
論理性云々も大事かも知れんが。
>>494
坂口はＡＴ絶賛ｗ
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=15397
さすが前田に新日を駄目にしたのは坂口と言わしめただけある。
飛んだり跳ねたり大好きみたいだｗ
おそろくユークス新日もウエルカムだよ。
坂口はＡＴ絶賛ｗ
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=15397
さすが前田に新日を駄目にしたのは坂口と言わしめただけある。
飛んだり跳ねたり大好きみたいだｗ
おそろくユークス新日もウエルカムだよ。
520 ：なごやん：2011/09/06(火) 04:44:20.29 ID:sxnoSpn20
さて俺の思ったとおり、両国でＩＧＦは世間と対峙できる可能性を示した。
そして名古屋での停滞も俺の予想通りだが、日にちが無さ過ぎたのだから
それを考えれば良く繋いだ方だよ。とにかく両国で負けたとはいえ三団体
合同興行にそこそこやり合えたことは大きい。しかし次の興行が１２月
というのは痛い。出来たら間を空けずに攻めたかったところだ。whenで
考えるなら鉄は熱いうちに打たなければならない。
そして名古屋での停滞も俺の予想通りだが、日にちが無さ過ぎたのだから
それを考えれば良く繋いだ方だよ。とにかく両国で負けたとはいえ三団体
合同興行にそこそこやり合えたことは大きい。しかし次の興行が１２月
というのは痛い。出来たら間を空けずに攻めたかったところだ。whenで
考えるなら鉄は熱いうちに打たなければならない。
521 ：なごやん：2011/09/06(火) 04:47:34.63 ID:sxnoSpn20
藤田は俺が思うに名古屋で弱い相手ぶつけて勝たせたかった。彼は完全に面子
と自信を失っていたからだ。しかしここで俺の予想をいい意味で少し裏切った
部分があった。
まずバンナに惨敗すると思ったが、藤田の意外な良コンディションとバンナの
手加減もあってある程度活躍できたということ。つまり負けて面子を失うと
思ったが、内容が良かったのでそれほどでもなかったということ。
と自信を失っていたからだ。しかしここで俺の予想をいい意味で少し裏切った
部分があった。
まずバンナに惨敗すると思ったが、藤田の意外な良コンディションとバンナの
手加減もあってある程度活躍できたということ。つまり負けて面子を失うと
思ったが、内容が良かったのでそれほどでもなかったということ。
522 ：なごやん：2011/09/06(火) 04:51:06.91 ID:sxnoSpn20
そして近代プロレスで勝ったところで自信にはならないと思ったが、名古屋で
相手に勝った後「バンナと再戦したい」と口に出来たことだ。これは彼が
近代プロレス勝利に価値があると判断したことに基づいている。そういえる権利
があると踏んだのだ。
藤田がＩＧＦの残るのならバンナと再戦を口にするのは当然のことだ。鈴川
だっていずれはバンナとやりたいと言っている。自らが負けた相手をスルー
してどういう面して残れるというのか。
相手に勝った後「バンナと再戦したい」と口に出来たことだ。これは彼が
近代プロレス勝利に価値があると判断したことに基づいている。そういえる権利
があると踏んだのだ。
藤田がＩＧＦの残るのならバンナと再戦を口にするのは当然のことだ。鈴川
だっていずれはバンナとやりたいと言っている。自らが負けた相手をスルー
してどういう面して残れるというのか。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚw
524 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:24:41.41 ID:dwPcJgDX0
鈴川澤田鈴木をＩＧＦの闘魂３銃士にする気なの？
藤田はサップと再戦でいいよ
526 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:36:24.03 ID:sKiGal5NO
新日ダメにしたのは猪木だろ？自分が排除される事に、恐怖と恨み､嫉妬を抱いた猪木が新日をぶっこわすためにチキンを使って橋本をつぶした。あれが始まりの猪木ってヤツは大仁田以下だよｗ
いま主流のプロレスが好きって人は大抵猪木さん嫌ってるよね
528 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:49:21.56 ID:9qUF/8XS0
>>524
地味すぎる。ＩＧＦ３銃士はバンナ、アーツ、セフォーでいいだろう
地味すぎる。ＩＧＦ３銃士はバンナ、アーツ、セフォーでいいだろう
529 ：なごやん：2011/09/06(火) 13:10:30.90 ID:sxnoSpn20
三銃士は中邑柴田棚橋でも使われて古い。これからは闘魂神セブンだ。
バンナ
小川
アーツ
ラシュリー
セフォー
藤田
鈴川
人選はともかく何故７人かというと、これは本家ＡＫＢのよさを取り入れて
いる。枠固定というのは近代的方式で、相対化されないから面白くない。
ＡＫＢは固定されないので相対化されていて予定調和がないのだ。こうすれば
入れ替え可能性でハマーや鈴木や澤田も入ろうとモチベーションもあがるし、
枠に入ろうとする物語、押し出された物語なども生まれ得る。
バンナ
小川
アーツ
ラシュリー
セフォー
藤田
鈴川
人選はともかく何故７人かというと、これは本家ＡＫＢのよさを取り入れて
いる。枠固定というのは近代的方式で、相対化されないから面白くない。
ＡＫＢは固定されないので相対化されていて予定調和がないのだ。こうすれば
入れ替え可能性でハマーや鈴木や澤田も入ろうとモチベーションもあがるし、
枠に入ろうとする物語、押し出された物語なども生まれ得る。
>>526
橋本の件は、藤波が新日社長だったときにインタビューでこう述べていた。
-小川直也対橋本真也戦に関して-
藤波「あれは橋本自身に原因がありますよね。決して小川じゃないですよ。
橋本はあそこで、やっぱり自分が一歩前へ出ないと。やっぱりポジションが低かったですよね。
それがそもそもの大きな、最大の原因ですよ。
あれは橋本が一発前に出て、小川に与える一発というか、そういうものがあれば、別になんの問題にもならなかったと思いますよ。
というのは、我々はすべてそういう闘いの中では、常にどういうレベルでも、パンチだとか、反則だとかギリギリのところでやってきたわけだから。
それを承知の上でリングに上がっていくわけだから、それを橋本はその場で、小川が仕掛けていったものに対して橋本が対応できなかったというだけでね。
だから、小川のせいじゃないです。あれはもう橋本です。(きっぱり)｣
橋本の件は、藤波が新日社長だったときにインタビューでこう述べていた。
-小川直也対橋本真也戦に関して-
藤波「あれは橋本自身に原因がありますよね。決して小川じゃないですよ。
橋本はあそこで、やっぱり自分が一歩前へ出ないと。やっぱりポジションが低かったですよね。
それがそもそもの大きな、最大の原因ですよ。
あれは橋本が一発前に出て、小川に与える一発というか、そういうものがあれば、別になんの問題にもならなかったと思いますよ。
というのは、我々はすべてそういう闘いの中では、常にどういうレベルでも、パンチだとか、反則だとかギリギリのところでやってきたわけだから。
それを承知の上でリングに上がっていくわけだから、それを橋本はその場で、小川が仕掛けていったものに対して橋本が対応できなかったというだけでね。
だから、小川のせいじゃないです。あれはもう橋本です。(きっぱり)｣
531 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 13:38:52.27 ID:sKiGal5NO
ドラゴンはつなぎのお飾り社長だから、あの件に関しては何も知らなかったから見たままの感想を述べたのだろう。真相はもっと深い所にあるからな。
532 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 13:50:40.65 ID:kIxegGTo0
「俺は10年以上プロレスの未来の為にネット活動してる」とか偉そうにしてるオジサンがいたら気持ち悪いと思われるのが世間
533 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 14:06:35.42 ID:9qUF/8XS0
534 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 14:08:44.14 ID:GT85Ki4L0
ハマーって１４大会に参戦して敗戦はバンナ戦だけか。何気に強いね。でも影薄いよな。
535 ：なごやん：2011/09/06(火) 14:11:01.53 ID:sxnoSpn20
新日本プロレスファンからしたら、新日本に純プロ格プロの同一性の揺らぎを
与えたことで純プロで同一性がはっきりしてるＮＯＡＨに水をあけられて
業界盟主の座を譲ったことでその責任を猪木に持っていくのは分かるよ。
でもそもそも今の事態になることはそれこそ２０年前から分かってたこと
じゃない。マニア相手にしたって新規ファンなんて増えないんだから、
そういう意味で小川であれＵＦＯであれアルクラであれあれは今のＩＧＦ
同様の今の時代に即したプロレスをやろうという気付きの供給だったんだよ。
与えたことで純プロで同一性がはっきりしてるＮＯＡＨに水をあけられて
業界盟主の座を譲ったことでその責任を猪木に持っていくのは分かるよ。
でもそもそも今の事態になることはそれこそ２０年前から分かってたこと
じゃない。マニア相手にしたって新規ファンなんて増えないんだから、
そういう意味で小川であれＵＦＯであれアルクラであれあれは今のＩＧＦ
同様の今の時代に即したプロレスをやろうという気付きの供給だったんだよ。
536 ：なごやん：2011/09/06(火) 14:14:08.91 ID:sxnoSpn20
簡単に言えば９０年代に入ってすでに新日本は「死に体」だった。それなのに
「殺したのは誰だ」と猪木に責任をなすりつけようとしているが、すでに
死んでいるのに殺しているも糞も無い。猪木は死んだものを復活させようと
小川とかＩＧＦで仕掛けているだけだ。彼のここ２０年はすべてそれだよ。
「殺したのは誰だ」と猪木に責任をなすりつけようとしているが、すでに
死んでいるのに殺しているも糞も無い。猪木は死んだものを復活させようと
小川とかＩＧＦで仕掛けているだけだ。彼のここ２０年はすべてそれだよ。
537 ：なごやん：2011/09/06(火) 14:18:28.11 ID:sxnoSpn20
>>533
それだと神セブンの意味が分からなくなるじゃん。ＡＫＢのパクリだから
自ずと意味が分かるわけだから。
>>534
個性出さないと新規参入選手の実力を測る門番になってしまう。ｖｓバンナ
やｖｓセフォーもいい気付きの供給が為されたけども、それよりもｖｓ
ラシュリーの方が彼にとって大きな課題を突きつけたと思う。
それだと神セブンの意味が分からなくなるじゃん。ＡＫＢのパクリだから
自ずと意味が分かるわけだから。
>>534
個性出さないと新規参入選手の実力を測る門番になってしまう。ｖｓバンナ
やｖｓセフォーもいい気付きの供給が為されたけども、それよりもｖｓ
ラシュリーの方が彼にとって大きな課題を突きつけたと思う。
538 ：なごやん：2011/09/06(火) 14:21:06.70 ID:sxnoSpn20
>>530
これは全然真相じゃないよね。猪木の気持ちを全然分かっていない。藤波の
生きた時代じゃないんだよ、前田の仕掛けと小川の仕掛けは程度が全然違う。
小川をスルーできても第２、第３の小川が新日本を襲撃したろうし、実際
してるじゃないか。時代遅れの老人のたわごとだね。
これは全然真相じゃないよね。猪木の気持ちを全然分かっていない。藤波の
生きた時代じゃないんだよ、前田の仕掛けと小川の仕掛けは程度が全然違う。
小川をスルーできても第２、第３の小川が新日本を襲撃したろうし、実際
してるじゃないか。時代遅れの老人のたわごとだね。
>>538
真相とかそういうことを藤波は語ってるんじゃないんだよ。
お客さんが見ているリングに上がって仕事しているのに
向かっていかなくちゃ駄目だ、レフリーに蹴り入れて逃げるようなコトしちゃ駄目だと
あそこで向かって行く姿勢を見せないから小川も｢なんだこいつ情けないな」とさらに暴走しちゃうことになったんだと、
プロのリングに上がるレスラーとしての姿勢のことを言ってるんだ。
ま、この後に「あの時は橋本もコンディションが悪かったから」と、フォローもしているが。
真相とかそういうことを藤波は語ってるんじゃないんだよ。
お客さんが見ているリングに上がって仕事しているのに
向かっていかなくちゃ駄目だ、レフリーに蹴り入れて逃げるようなコトしちゃ駄目だと
あそこで向かって行く姿勢を見せないから小川も｢なんだこいつ情けないな」とさらに暴走しちゃうことになったんだと、
プロのリングに上がるレスラーとしての姿勢のことを言ってるんだ。
ま、この後に「あの時は橋本もコンディションが悪かったから」と、フォローもしているが。
540 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 15:07:33.19 ID:sKiGal5NO
猪木信者って､どうしても考え方が偏っちゃうんだよね｡なごやんさんも相当プロレス見てるみたいでどっぷり猪木に浸かってるみたいだねｗいつもそうだけど、猪木の思いつきから始まったＩＧＦもＵＦＯ同様にいつのまにか消えていくんだろうなあ。
猪木のせいでプロレスが斜陽化したのではなく、実際には猪木のお陰でプロレスは
生き長らえた。
猪木がいなかったらもっと早くにプロレスは終わってたんだから。
生き長らえた。
猪木がいなかったらもっと早くにプロレスは終わってたんだから。
>>540
だがすでにUFOより活動期間も興行回数も上な件
だがすでにUFOより活動期間も興行回数も上な件
なごやんってつるじょあのことだろ？
猪木信者で有名な123daにも完全否定されてたよなwww
見たくないヤツのように猪木やIGFに認められるブログもあれば
つるじょあのように誰も読まれなくなるブログもある
結局２ちゃんで主張か（笑）
猪木信者で有名な123daにも完全否定されてたよなwww
見たくないヤツのように猪木やIGFに認められるブログもあれば
つるじょあのように誰も読まれなくなるブログもある
結局２ちゃんで主張か（笑）
最後に新日本らしさがでたのが、橋本対小川だった。
以後他団体にしっぽふり、共存共栄の道を選んだ新日本プロレスは完全に終わった。
プロレスは強い弱いじゃない純プロ？負け犬の遠吠えだ。毒を呑み込んでこそ新日本プロレス。
以後他団体にしっぽふり、共存共栄の道を選んだ新日本プロレスは完全に終わった。
プロレスは強い弱いじゃない純プロ？負け犬の遠吠えだ。毒を呑み込んでこそ新日本プロレス。
547 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 21:08:08.24 ID:sKiGal5NO
毒を飲みこむかあ、バンナの防衛戦は金村キンタローでいんじゃね?なんでもありのＩＧＦらしくていいでしょ?
新日本代表がこんなチャラ臭い棚橋って。情けない。
549 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 21:39:20.19 ID:ALn8tdEh0
550 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 22:08:59.13 ID:sOjnNi5n0
猪木の「世界ツアー」ほど当てにならないものはない。
猪木ファンの俺が言うのだから間違いない。
バンナもアーツもこうやってだまされたのかな～と思う。
猪木ファンの俺が言うのだから間違いない。
バンナもアーツもこうやってだまされたのかな～と思う。
551 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 22:16:12.65 ID:sOjnNi5n0
123daのブログは東スポ関連の記事を除けば、何も残らん。
つるじょあは自己主張してる分、ブログらしさはある。
そうするに東スポの記事を載せれば、どんなブログでもヒットするってこと。
半年ぐらい前までランキングで独走してたやついたよな(突然消えたけど)
彼も東スポ関連で記事書いてた。
つるじょあは自己主張してる分、ブログらしさはある。
そうするに東スポの記事を載せれば、どんなブログでもヒットするってこと。
半年ぐらい前までランキングで独走してたやついたよな(突然消えたけど)
彼も東スポ関連で記事書いてた。
552 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 22:17:56.51 ID:ALn8tdEh0
猪木ファンとか笑わせるなwww
バンナって石井館長の紹介で入ってきて
アーツはそのバンナの紹介で入ってきたんだろ？
誰から騙されたんだ？
バンナって石井館長の紹介で入ってきて
アーツはそのバンナの紹介で入ってきたんだろ？
誰から騙されたんだ？
２７日IGFは世間に向けた闘い。
２７日チャリティープロレスは、極々わずかになったプロレス村住民に向けた行われた夏祭り。
世間からみれば、プロレス最高とか愛してますとか寒すぎる。プロレス団体自身が世間と隔離の道を選び、その使命を終えていくんだろう。
生き残るのはＩＧＦのみ。闘いのリングがあるのはＩＧＦのみ。
２７日チャリティープロレスは、極々わずかになったプロレス村住民に向けた行われた夏祭り。
世間からみれば、プロレス最高とか愛してますとか寒すぎる。プロレス団体自身が世間と隔離の道を選び、その使命を終えていくんだろう。
生き残るのはＩＧＦのみ。闘いのリングがあるのはＩＧＦのみ。
554 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/09/06(火) 22:22:55.29 ID:PObEb9r90
a
>>553
闘いのリングって１週間のインターバルで成立するんだｗ
闘いのリングって１週間のインターバルで成立するんだｗ
バンナがチャンピオンだから安田が戻ってこないかなーと思わん？
出稼ぎして帰るもよし
出稼ぎして帰るもよし
一時的に話題にはなるだろうけど
自堕落安田はもうリングに上がれる状態じゃないと思うな。
年も年だしね。
自堕落安田はもうリングに上がれる状態じゃないと思うな。
年も年だしね。
558 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 22:58:44.46 ID:B+Ootycz0
オールトゥギャザー（笑）もⅠＧＦも世間から見たら「？？？」
だろうがｗ
どっちも狭い世界のファンしか見てねえだろ
だろうがｗ
どっちも狭い世界のファンしか見てねえだろ
ここで一生懸命語っている人たちは、会場に足を運んで観戦したり、少なくともサムライで観戦をしてから物を言っているのがよくわかる。
なごやんは試合を“観に行った事がある”レベルで、そんな人たちより上から目線で全否定している。
これはおかしくないか？
なごやんがプロレス詳しかろうと何だろうと、観てないものが観ている人に否定的な事を言うのは間違っていないか？
実際8/27が初めてか2回目なんでしょ？
あとは大昔の貯金で話してるのが皆わかっているから、イライラしてるって気づかない？
でなきゃ同じ趣味、しかも狭いジャンルでここまで嫌われないよ。
なごやんは試合を“観に行った事がある”レベルで、そんな人たちより上から目線で全否定している。
これはおかしくないか？
なごやんがプロレス詳しかろうと何だろうと、観てないものが観ている人に否定的な事を言うのは間違っていないか？
実際8/27が初めてか2回目なんでしょ？
あとは大昔の貯金で話してるのが皆わかっているから、イライラしてるって気づかない？
でなきゃ同じ趣味、しかも狭いジャンルでここまで嫌われないよ。
561 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 00:17:16.41 ID:W3v+NZkMO
うわあ、三対０かあもう負けだな。
562 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 00:20:20.60 ID:ODfrt2OA0
>>559
その書き方は分かりやすいねｗ
つうか、昔ながらの不特定多数に向けてやってるのがＩＧＦ。
不特定多数に宣伝する資金もないし、そんなんやっても今時意味ねえよなあ
とネット使ったりしてのがオールトウギャザーというか新日か。
その書き方は分かりやすいねｗ
つうか、昔ながらの不特定多数に向けてやってるのがＩＧＦ。
不特定多数に宣伝する資金もないし、そんなんやっても今時意味ねえよなあ
とネット使ったりしてのがオールトウギャザーというか新日か。
563 ：なごやん：2011/09/07(水) 01:03:30.16 ID:gw1Hvonu0
>>560
お前は俺が何回通ってるかなんてしらないだろう。１回目か二回目の根拠を
言ってみろよ。またそもそも俺より観戦していることで俺以上の主張の合理性
を持ったという根拠も示してみろ。
>>558
問題は今どうあるかじゃない。今どうあるかがすべてなら、世界の富の所有が
最後的にけ呈している根拠を示さなければならない。ビル・ゲイツが成功する
前を「今」とするなら、ゲイツは成功していないことになる。いいか、物事は
因果的に見なければならない。大切なのは今は駄目でもどこへ向かっているか
ということだ。
お前は俺が何回通ってるかなんてしらないだろう。１回目か二回目の根拠を
言ってみろよ。またそもそも俺より観戦していることで俺以上の主張の合理性
を持ったという根拠も示してみろ。
>>558
問題は今どうあるかじゃない。今どうあるかがすべてなら、世界の富の所有が
最後的にけ呈している根拠を示さなければならない。ビル・ゲイツが成功する
前を「今」とするなら、ゲイツは成功していないことになる。いいか、物事は
因果的に見なければならない。大切なのは今は駄目でもどこへ向かっているか
ということだ。
564 ：なごやん：2011/09/07(水) 01:08:08.59 ID:gw1Hvonu0
>>556
気持ちは分かるが、安田はもう体が動かないと思う。バンナ所か定にすら
やられるだろう。
>>555
あれは無理なスケジュール調整であって、ＩＧＦは一般的にあのような
開催頻度ではやらない。だから俺は近所なのに名古屋には行かなかった。
穴埋めみたいなものだからな。
気持ちは分かるが、安田はもう体が動かないと思う。バンナ所か定にすら
やられるだろう。
>>555
あれは無理なスケジュール調整であって、ＩＧＦは一般的にあのような
開催頻度ではやらない。だから俺は近所なのに名古屋には行かなかった。
穴埋めみたいなものだからな。
565 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 01:12:06.68 ID:WPA45hrd0
>>551
俺も最近までブログやってたからわかるけど
ランキング上げるのは投票システムで東スポは全く関係ない
投票するとランクが上がるんだよ
独走ってレスログのことだろ
あのブログは投票してくれっていうブログだったから
意味のない投票ばっかやってたじゃん
あれはランクを上げるためなんだよ
http://mori1975.cocolog-nifty.com/
俺も最近までブログやってたからわかるけど
ランキング上げるのは投票システムで東スポは全く関係ない
投票するとランクが上がるんだよ
独走ってレスログのことだろ
あのブログは投票してくれっていうブログだったから
意味のない投票ばっかやってたじゃん
あれはランクを上げるためなんだよ
http://mori1975.cocolog-nifty.com/
566 ：なごやん：2011/09/07(水) 01:14:56.96 ID:gw1Hvonu0
>>553
＞生き残るのはＩＧＦのみ。闘いのリングがあるのはＩＧＦのみ。
ＩＧＦが世間を志向したところで必ず成功するわけではないよ。理論上プロレス
は天下を取れるとおもうが、それがＩＧＦなのかどうかは分からない。だから
こそ俺も厳しいことを言っている。生き残ると決め付けるとえらい目にあうよ。
>>550
猪木は123da氏のように嘘はつかない。猪木は本気でやろうという前提で
大きなことを言うからホラ吹きに思われるだけ。まず目標をぶち上げて
そのことで世の中が目標達成への力になっていることを望んでいる。
馬場や三沢が最も嫌ったことだ。
＞生き残るのはＩＧＦのみ。闘いのリングがあるのはＩＧＦのみ。
ＩＧＦが世間を志向したところで必ず成功するわけではないよ。理論上プロレス
は天下を取れるとおもうが、それがＩＧＦなのかどうかは分からない。だから
こそ俺も厳しいことを言っている。生き残ると決め付けるとえらい目にあうよ。
>>550
猪木は123da氏のように嘘はつかない。猪木は本気でやろうという前提で
大きなことを言うからホラ吹きに思われるだけ。まず目標をぶち上げて
そのことで世の中が目標達成への力になっていることを望んでいる。
馬場や三沢が最も嫌ったことだ。
567 ：なごやん：2011/09/07(水) 01:26:59.10 ID:gw1Hvonu0
>>547
金村は社会的信頼を失って、それからそれを取り戻す一環として謹慎すべき
ところを間をおかずに即復帰した。つまり反省していないということを社会的
に表明したことになる。試合で戦うといってもそれは社会的な契約であって、
ああいう社会的信頼を失うようなことをしている人間と契約すればその人間も
社会的信頼を失う。食える毒とは小川亀田鈴川のような、社会の枠内のものだ。
外のものは社会的な興行で昇華しない。そもそも彼には競技性が無いから試合
結果が明らかで予定調和になるよ。面白いキャラだとは思うんだけどね。
金村は社会的信頼を失って、それからそれを取り戻す一環として謹慎すべき
ところを間をおかずに即復帰した。つまり反省していないということを社会的
に表明したことになる。試合で戦うといってもそれは社会的な契約であって、
ああいう社会的信頼を失うようなことをしている人間と契約すればその人間も
社会的信頼を失う。食える毒とは小川亀田鈴川のような、社会の枠内のものだ。
外のものは社会的な興行で昇華しない。そもそも彼には競技性が無いから試合
結果が明らかで予定調和になるよ。面白いキャラだとは思うんだけどね。
いい加減オナニー文章だと気づけよ。
難しい語彙を散りばめて論理的な文章書いてるつもりかい？
まるで文学をかじったばかりのガキが作家気取りで文章を書いてるみたいだ。
本当に賢い人とは端的にわかりやすい文章で自分の考えを伝えられる人。
難しい語彙を散りばめて論理的な文章書いてるつもりかい？
まるで文学をかじったばかりのガキが作家気取りで文章を書いてるみたいだ。
本当に賢い人とは端的にわかりやすい文章で自分の考えを伝えられる人。
>563
ごまかすなよ。
俺以上の主張の合理性もクソもないんだよ。
仮に合理的に語れようがなんだろうが、他人より観てない奴が観てる人に対して語る（しかも否定的に）事は説得力がないのではないかと言ってるんだ。
知的エリートかどうか知らんが説得力がないんだよ。
そんな奴の書き込み読んで、なるほどなんてならねぇよ。
1～2回の観戦と思ったのは、お前が実際観に行った時の書き込みは鼻息が荒く、普段の屁理屈とは明らかに違うからだよ。
で、実際何回見てんの？
地方も行ってるの？
嘘ついたら過去ログ調べちゃうよ。
ごまかすなよ。
俺以上の主張の合理性もクソもないんだよ。
仮に合理的に語れようがなんだろうが、他人より観てない奴が観てる人に対して語る（しかも否定的に）事は説得力がないのではないかと言ってるんだ。
知的エリートかどうか知らんが説得力がないんだよ。
そんな奴の書き込み読んで、なるほどなんてならねぇよ。
1～2回の観戦と思ったのは、お前が実際観に行った時の書き込みは鼻息が荒く、普段の屁理屈とは明らかに違うからだよ。
で、実際何回見てんの？
地方も行ってるの？
嘘ついたら過去ログ調べちゃうよ。
>568
まったくもって同意。
でも一番肝心な試合を観てないから、端的に書きようがないのである。
だから過去の情報を織り交ぜつつ、屁理屈をこねて、それっぽい文章にしている。
なごやん、皆が優しくてよかったな。
皆がみんな“実際観たけどそんなんじゃなかったよ”って言われたらタジタジになってしまうんじゃない？
逆にいえば観もしないでここまで上から相手を否定する物言いができるって凄いなと思う。
まったくもって同意。
でも一番肝心な試合を観てないから、端的に書きようがないのである。
だから過去の情報を織り交ぜつつ、屁理屈をこねて、それっぽい文章にしている。
なごやん、皆が優しくてよかったな。
皆がみんな“実際観たけどそんなんじゃなかったよ”って言われたらタジタジになってしまうんじゃない？
逆にいえば観もしないでここまで上から相手を否定する物言いができるって凄いなと思う。
571 ：なごやん：2011/09/07(水) 02:32:45.31 ID:gw1Hvonu0
>>568
ウェーバーは「平易さへの要求は概念的正確さと必ずしも一致せず、それゆえ
後者が選択される」と言っている。平易な文章を書こうとは思うししつこく食い
下がってくれれば俺は努力して話すよ。でも正確に書こうと思えば思うほどに
難解な言葉を持ちいらざるを得ないんだ。
ウェーバーは「平易さへの要求は概念的正確さと必ずしも一致せず、それゆえ
後者が選択される」と言っている。平易な文章を書こうとは思うししつこく食い
下がってくれれば俺は努力して話すよ。でも正確に書こうと思えば思うほどに
難解な言葉を持ちいらざるを得ないんだ。
572 ：なごやん：2011/09/07(水) 02:38:06.71 ID:gw1Hvonu0
>>569
ごまかしてるのはお前だろ。結局根拠は無いんじゃないか。それにお前の
主張は「主張により合理性があるかどうかは身分が決定するのであり、
教授とホームレスでは前者がより説得力があり合理性に富む」と言っている
ようなものだぞ。教授よりもホームレスのほうが真理を語る可能性は普通に
あるだろ。差別主義者の偏向的態度に合わせろだなんて笑わせるな。
＞で、実際何回見てんの？地方も行ってるの？
主張の合理性と観戦回数は関係が無いので回答しない。
ごまかしてるのはお前だろ。結局根拠は無いんじゃないか。それにお前の
主張は「主張により合理性があるかどうかは身分が決定するのであり、
教授とホームレスでは前者がより説得力があり合理性に富む」と言っている
ようなものだぞ。教授よりもホームレスのほうが真理を語る可能性は普通に
あるだろ。差別主義者の偏向的態度に合わせろだなんて笑わせるな。
＞で、実際何回見てんの？地方も行ってるの？
主張の合理性と観戦回数は関係が無いので回答しない。
573 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 02:53:36.74 ID:WPA45hrdI
まあ、100歩譲ってなごやんの言って
る事が100％正しくても説得力は0
だから相手にされない
少しは頭使えよwww
る事が100％正しくても説得力は0
だから相手にされない
少しは頭使えよwww
574 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 02:57:07.79 ID:+ydp9mEq0
小川は三所締めを復活させるべし
>ホームレスのほうが真理を語る可能性は普通にあるだろ
あきれるな。
そのホームレスにしたって経験や実体験があるから真理を語れるんだよ。
ホームレスの口から出た言葉だろうが、教授からだろうが、見てきた事を語れる方が良いと思わない？
例えばプロ野球を観てないクセに、どっかで得た情報ばかりで“巨人は強いねぇ”って薄い内容を口にする素人のおっさんの言葉に耳を傾ける？
そのうえそいつ、全否定して説教口調にもなるんだぜw
熱烈なファンに向かって。
それは滑稽だし、イラつきもするだろう。
そこはわかってよ。
腹も立つだろうけどさ。
>差別主義者
>観戦回数は関係が無いので回答しない
要するに空想論者でもいいじゃん。バカにしないでって事か。
あきれるな。
そのホームレスにしたって経験や実体験があるから真理を語れるんだよ。
ホームレスの口から出た言葉だろうが、教授からだろうが、見てきた事を語れる方が良いと思わない？
例えばプロ野球を観てないクセに、どっかで得た情報ばかりで“巨人は強いねぇ”って薄い内容を口にする素人のおっさんの言葉に耳を傾ける？
そのうえそいつ、全否定して説教口調にもなるんだぜw
熱烈なファンに向かって。
それは滑稽だし、イラつきもするだろう。
そこはわかってよ。
腹も立つだろうけどさ。
>差別主義者
>観戦回数は関係が無いので回答しない
要するに空想論者でもいいじゃん。バカにしないでって事か。
576 ：なごやん：2011/09/07(水) 03:08:12.91 ID:gw1Hvonu0
>>573
頭使ってないのはお前だ。俺のこと何知ってるんだ。つるじょあでクレイン
なんたらで、もこみちソックリだってか。匿名メディアだからこそ身分が明らか
にならず等身大で勝負できる、主張の論理性で議論できるんだろ。それを
「観戦何回？」「１５回いったの？じゃあ認める」「５回？じゃあ認めない」
頭に入っているのは八丁味噌か？珍毛の本数でも数えて日記帳に書いたら
満足して寝ろ（笑）。
頭使ってないのはお前だ。俺のこと何知ってるんだ。つるじょあでクレイン
なんたらで、もこみちソックリだってか。匿名メディアだからこそ身分が明らか
にならず等身大で勝負できる、主張の論理性で議論できるんだろ。それを
「観戦何回？」「１５回いったの？じゃあ認める」「５回？じゃあ認めない」
頭に入っているのは八丁味噌か？珍毛の本数でも数えて日記帳に書いたら
満足して寝ろ（笑）。
577 ：なごやん：2011/09/07(水) 03:12:42.88 ID:gw1Hvonu0
>>575
個人の権威に左右されないからこその匿名メディアなのに、個人の権威に左右
されたい権威で合理性を感じる権威主義者がお前なんだよ。サムライ未加入
だって嘘か本当か分からんぞ。ＩＧＦは皆勤だっていうかもしれないし、
書き込んでる俺はストロング小林かもしれんで。
個人の権威に左右されないからこその匿名メディアなのに、個人の権威に左右
されたい権威で合理性を感じる権威主義者がお前なんだよ。サムライ未加入
だって嘘か本当か分からんぞ。ＩＧＦは皆勤だっていうかもしれないし、
書き込んでる俺はストロング小林かもしれんで。
579 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 03:26:36.65 ID:WApBf+MzI
確かになごやんの文章を読む限り低脳としか思えないな
そういや猪木がホームレスのコスプレしたことがあったな
581 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 03:50:22.33 ID:4QI7/EgZO
第一なごやんって匿名にもなってねーだろw
現代近代とかまぬけなこと書く奴いねーし
ホント説得力ないな
何事もよく考えてからな！頭使った方がいいよ
現代近代とかまぬけなこと書く奴いねーし
ホント説得力ないな
何事もよく考えてからな！頭使った方がいいよ
世間様に相手にされず大好きなプロレスにも裏切られっぱなしのただのキモヲタオヤジが匿名掲示板で必死にガス抜きしてるんだから許してあげて！リアルで変な犯罪起こされるよりは全然マシだね俺は。笑
583 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 07:12:21.63 ID:wghbEg8H0
ＩＧＦファンは多くの観客が集まったALL TOGETHERや勢いのある新日本プロレスを意識しすぎだな
仮想敵を作り仮想敵を口撃することだけで
自己完結をしていて
ＩＧＦをよりよくしていこうという視点が抜けている
ＩＧＦはエンタメとしてまだまだ荒削りだ
もっとクォリティを上げなくてはならない
バンナ対モンターニャや鈴川対澤田の好勝負に水を差すタイミングでのレフェリーストップ
Ｋ－１勢の打撃加減、鈴川ケンカスタイルはプロレスの天才でありＭＭＡ経験者でもあるラシュリーに通用するのか？など
もっと語るべき論議すべきことがあるはず。
仮想敵を作り仮想敵を口撃することだけで
自己完結をしていて
ＩＧＦをよりよくしていこうという視点が抜けている
ＩＧＦはエンタメとしてまだまだ荒削りだ
もっとクォリティを上げなくてはならない
バンナ対モンターニャや鈴川対澤田の好勝負に水を差すタイミングでのレフェリーストップ
Ｋ－１勢の打撃加減、鈴川ケンカスタイルはプロレスの天才でありＭＭＡ経験者でもあるラシュリーに通用するのか？など
もっと語るべき論議すべきことがあるはず。
確かになんで鈴川はあれだけ打たれて平気なのかと
Ｋ－１選手の打撃の加減は仕方ないだろうね。
プロレスである以上、本格的にはありえないからね。鈴川のビンタなどがアシュリーに通用するかどうかは、プロレスなら通用する。総合とは違うからね。
それより藤田がこれから参戦を続けてくれるなら、藤田をエースにしてもいいかも。
プロレスである以上、本格的にはありえないからね。鈴川のビンタなどがアシュリーに通用するかどうかは、プロレスなら通用する。総合とは違うからね。
それより藤田がこれから参戦を続けてくれるなら、藤田をエースにしてもいいかも。
586 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 07:32:13.79 ID:wghbEg8H0
プロレスといえどＫ－１選手の打撃加減はあまりにもヘタクソだ
リングスの外人やＵインターの若手などは
もっと説得力のある打撃を出し格闘プロレスを充分に成立させて
いたからな
やはりＫ－１選手の打撃強度を上げるためにも矛を削り
グローブを掌打、足にはレガース
メンタル面での教材として過去のリングスオランダ勢の試合やＵインターの田村、金原、高山
の試合などを見せて格闘プロレスとは何か？を教育する必要がある
リングスの外人やＵインターの若手などは
もっと説得力のある打撃を出し格闘プロレスを充分に成立させて
いたからな
やはりＫ－１選手の打撃強度を上げるためにも矛を削り
グローブを掌打、足にはレガース
メンタル面での教材として過去のリングスオランダ勢の試合やＵインターの田村、金原、高山
の試合などを見せて格闘プロレスとは何か？を教育する必要がある
>>584
谷津とかいただろ
カウンターでもらわなきゃ我慢できるよ
Kとやるとき受け気味だし
>>585
藤田エースはない
動きがおっさんすぎる
>>586
格プロとUは全然違うよ
それにインター見てたジョシュがあんなひどいプロレスしてたのに
谷津とかいただろ
カウンターでもらわなきゃ我慢できるよ
Kとやるとき受け気味だし
>>585
藤田エースはない
動きがおっさんすぎる
>>586
格プロとUは全然違うよ
それにインター見てたジョシュがあんなひどいプロレスしてたのに
Ｋ－１選手、ジョシュもそうだと俺は思っているけど、彼らはプロレスラーではないからね。
プロレスを練習しているわけではないだろうし、簡単にプロレス的な打撃の見せ方は出来ない。
プロレスでは素人と一緒だからね。
藤田はエースでいいでしょ。
年齢は関係ないよ。
小川がいた時は彼がエースみたいなものだったんだから。
プロレスを練習しているわけではないだろうし、簡単にプロレス的な打撃の見せ方は出来ない。
プロレスでは素人と一緒だからね。
藤田はエースでいいでしょ。
年齢は関係ないよ。
小川がいた時は彼がエースみたいなものだったんだから。
いずれは鈴川なり鈴木なんかがエースになるんだろうが、今はエースの器ではないからね。
デビューして間もない新人と一緒だし、プロレスは闘いとか闘魂を意識する心はいいけど、客に魅せると言うプロレスは素人と一緒レベルだからね。
猪木が喧嘩と例えたのはその為だしね。
喧嘩ではなく、プロレスで闘いや闘魂を見せないとね。
ただ、彼らに今それを求めるのもこくはこく。
デビューした新人にとって、試合をこなして場数を踏んで勉強していくものだけど、試合数が少ないだけに可哀相とも言える。
デビューして間もない新人と一緒だし、プロレスは闘いとか闘魂を意識する心はいいけど、客に魅せると言うプロレスは素人と一緒レベルだからね。
猪木が喧嘩と例えたのはその為だしね。
喧嘩ではなく、プロレスで闘いや闘魂を見せないとね。
ただ、彼らに今それを求めるのもこくはこく。
デビューした新人にとって、試合をこなして場数を踏んで勉強していくものだけど、試合数が少ないだけに可哀相とも言える。
590 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 08:20:54.48 ID:wghbEg8H0
>>587
それはジョシュ個人の資質の問題だな
>>588
ＫＯＫ前リングスはオランダの空手家やキックボクサーにプロレスをやらせて
あそこまで出来ていたからな
出来ないことはないだろう
Ｋ－１選手にストロングスタイルなどというプロレス寄りの曖昧なものは参考にもならない
日本の格闘スタイルプロレスといえばＵ系プロレス
Ｕ系格闘スタイルプロレスにこそが迷えるＫ－１選手達の目指すスタイルでもある
それはジョシュ個人の資質の問題だな
>>588
ＫＯＫ前リングスはオランダの空手家やキックボクサーにプロレスをやらせて
あそこまで出来ていたからな
出来ないことはないだろう
Ｋ－１選手にストロングスタイルなどというプロレス寄りの曖昧なものは参考にもならない
日本の格闘スタイルプロレスといえばＵ系プロレス
Ｕ系格闘スタイルプロレスにこそが迷えるＫ－１選手達の目指すスタイルでもある
591 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 08:25:46.74 ID:MvMUncY30
鈴川好きだけどエースは無理じゃないかな
あのキャラでエースになるには勝ち星が必要だし
この先、半ガチのスタイルで勝てるのはコールマン、サップが限界だとおもう
最低限、二年以内にアーツ、バンナは超えないと
まだ若いし
あのキャラでエースになるには勝ち星が必要だし
この先、半ガチのスタイルで勝てるのはコールマン、サップが限界だとおもう
最低限、二年以内にアーツ、バンナは超えないと
まだ若いし
今の何でもわけたがる風習が、一山いくら、全く個性がないレスラーばかりになった。
かつてオールスターで神は馬場に対戦を迫った。
今回は神聖なリングで、歌をみんなでで歌った。ハッピーエンド。
もう一度強さを追求する時代にきている。全日チャンプは、間違いなくプロレス村ではなく、ＩＧＦ向き。
ＩＧＦに期待。一般層新規獲得、スポンサー獲得、ゴールデン、特番獲得へ
かつてオールスターで神は馬場に対戦を迫った。
今回は神聖なリングで、歌をみんなでで歌った。ハッピーエンド。
もう一度強さを追求する時代にきている。全日チャンプは、間違いなくプロレス村ではなく、ＩＧＦ向き。
ＩＧＦに期待。一般層新規獲得、スポンサー獲得、ゴールデン、特番獲得へ
>>590
個人の資質って言っちゃえば、スタイルは関係なくなるような
相撲、柔道、インター、リングス良いやつもいれば、
だめなやつも多かったし
資質だけ見るとIGF未来がないよな
鈴川は相撲の張り手で勝てればいいけど、現状無理そう
澤田は試合見てると打撃も寝技もだめそうだし、キレ芸受け芸くらいしか見せるものがない
鈴木はまだ底見えるような試合してないけど、可能性を感じるような試合もしてない
こじんまりやってくにはいいメンツなんだけど、箱でかいからね
個人の資質って言っちゃえば、スタイルは関係なくなるような
相撲、柔道、インター、リングス良いやつもいれば、
だめなやつも多かったし
資質だけ見るとIGF未来がないよな
鈴川は相撲の張り手で勝てればいいけど、現状無理そう
澤田は試合見てると打撃も寝技もだめそうだし、キレ芸受け芸くらいしか見せるものがない
鈴木はまだ底見えるような試合してないけど、可能性を感じるような試合もしてない
こじんまりやってくにはいいメンツなんだけど、箱でかいからね
594 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 12:07:04.38 ID:6jJrxZc2O
誰が日本人エースになるのかわからないが、やっぱりこの団体を軌道に乗せるには絶対的な日本人エースは必要だろ。
ジョシュがエースだと言っていたけど、日本人のエースが一番。
中邑とか諏訪間、棚橋あたりが退団して、こっちに来てくれないかな。
ジョシュがエースだと言っていたけど、日本人のエースが一番。
中邑とか諏訪間、棚橋あたりが退団して、こっちに来てくれないかな。
すまない。
ageてしまった。
ageてしまった。
>>594
棚橋はかんべんな。レスリングできる奴だけにしてくれ。
棚橋はかんべんな。レスリングできる奴だけにしてくれ。
598 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 14:12:48.69 ID:6jJrxZc2O
俺は棚橋の事は何とも思ってないが、棚橋は今プロレス界の中で一番らしいし(鈴木が週プロで言ってた)、使わない手はないと思うけどな。
ひたすらメインから純プロはずしてるのに、棚橋、諏訪間いれられてもな
目指してるとこは橋本とやってた時の小川なんだろうけど、
若いのが噛み付いてすぐトップになれそうなシチュエーションが今ないんだよね
鈴川あたりがジョシュに仕掛けて勝ったら話題になりそうだけど
小川ジョシュメインにしてたときは必死で無いものねだりしてた感じがする
目指してるとこは橋本とやってた時の小川なんだろうけど、
若いのが噛み付いてすぐトップになれそうなシチュエーションが今ないんだよね
鈴川あたりがジョシュに仕掛けて勝ったら話題になりそうだけど
小川ジョシュメインにしてたときは必死で無いものねだりしてた感じがする
600 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 17:10:34.51 ID:1Abfk1H6O
鈴川は､まずあの不快な取り巻き連れて来るのをやめないと。
IGFをみてるとこの人のブログの感覚に近いものを受ける
http://blog.livedoor.jp/buggy/archives/52028419.html
昭和っぽいプロレスかなと思うと違う。Ｕインターかな？と思っても違う
ただOFGしてないだけでＵＦＯに一番近いような気はしている
猪木はまだまだ物足りない事を宮戸に対して言ってるが、プロデューサーに向いてるのを再確認した
Ｕインターブームは間違えなく宮戸が火を付けたのをことをIGFを通して再確認
宮戸が入って2年でIGFをここまで再浮上させたのは、猪木・宮戸・鈴川・バンナこいつらがトリガー。
より良い方向にいってるのは事実だね
http://blog.livedoor.jp/buggy/archives/52028419.html
昭和っぽいプロレスかなと思うと違う。Ｕインターかな？と思っても違う
ただOFGしてないだけでＵＦＯに一番近いような気はしている
猪木はまだまだ物足りない事を宮戸に対して言ってるが、プロデューサーに向いてるのを再確認した
Ｕインターブームは間違えなく宮戸が火を付けたのをことをIGFを通して再確認
宮戸が入って2年でIGFをここまで再浮上させたのは、猪木・宮戸・鈴川・バンナこいつらがトリガー。
より良い方向にいってるのは事実だね
602 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 18:03:42.98 ID:wghbEg8H0
宮戸がＫ－１ファイターにダメ出しできるようになれば完璧だな
レスナー対アリスター決定と聞いてIGFっぽいとか思ってしまった。
604 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 19:02:00.34 ID:gRLBuCOa0
３、２、１ ハッスル！ハッスル！
606 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 23:26:42.44 ID:MkAqZL8V0
棚橋なんて学プロ上がりの雑魚は猪木が一番大嫌いなタイプだろう。
純プロの巧さはあるが前座にも極められるような奴を猪木が上げるわけがない。
団体の方向性を考えてからモノ言えよ。
純プロの巧さはあるが前座にも極められるような奴を猪木が上げるわけがない。
団体の方向性を考えてからモノ言えよ。
鈴木秀樹のリストの切り方は懐かしい。
鈴川・鈴木は陰アンド陽かな。おそらく鈴木がIGFでは陽になっていくだろね。
鈴川・鈴木は陰アンド陽かな。おそらく鈴木がIGFでは陽になっていくだろね。
鈴木、今年で32かあ。年上だとは思わんかった。
エースになるには年とりすぎちゃったね。
エースになるには年とりすぎちゃったね。
やっぱり何をどう理屈こねようが、観てない人の文章ってわかるよね。
つたわらない。面白くないんだもの。
それを補完するために使いなれない変な言い回しを多用するから、ますます面白くなくなっている…っていうか読み飛ばされているという悪循環に気づいてないから哀れなんだよな。
この観てないって所は、本人も一番突かれて欲しくないみたいだね。
反論が苦しそうだもんw
ぶっ壊れかけてたから少し控えめにしてやろうかな。
ここで語る場を奪ったら、即事件とか起こしそうな感じだからな。
自覚がないから余計に怖い。
つたわらない。面白くないんだもの。
それを補完するために使いなれない変な言い回しを多用するから、ますます面白くなくなっている…っていうか読み飛ばされているという悪循環に気づいてないから哀れなんだよな。
この観てないって所は、本人も一番突かれて欲しくないみたいだね。
反論が苦しそうだもんw
ぶっ壊れかけてたから少し控えめにしてやろうかな。
ここで語る場を奪ったら、即事件とか起こしそうな感じだからな。
自覚がないから余計に怖い。
610 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 01:51:07.76 ID:n9Z51auXO
>>601 のブロガーの感性＞なごやんの論理性
コズロフの試合もバンナの試合もハゲレフリーの誤審が多すぎ
２ちゃんですら構ってもらえないなごやんさんってｗ
613 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 03:15:48.75 ID:ohKyK/+IO
ＩＧＦ以外と面白かった。
やっぱり猪木は誰よりも業界の事をわかってるよな。
バックに大きなスポンサーがなきゃ出来ない事だけど。
それを実現してるんだから凄いと思う。
やっぱり猪木は誰よりも業界の事をわかってるよな。
バックに大きなスポンサーがなきゃ出来ない事だけど。
それを実現してるんだから凄いと思う。
月1回は開催してもらいたい。
選手のレベル向上、モチベーション維持、話題性、盛り上がり
こうした点を考えると月1回は必要だと思う。
選手のレベル向上、モチベーション維持、話題性、盛り上がり
こうした点を考えると月1回は必要だと思う。
615 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 09:37:31.54 ID:mulprjPY0
なごやんは基本的に頭が悪いからなw
自分の主張を伝えるにはどうするべきかが考えられない
やってる事はまぬけな持論を長々と書いて各所で迷惑をかけるだけ
何年も同じ事の繰り返し
まあ反論を期待してそれを打ち負かすことで自己満足したいのだろう
本当に主張を通したいなら見たくないやつは見に来るなを参考にした方がいい
情報を提供するからファンの興味をそそる
宣伝をするから団体に感謝される
自らIGFに貢献した上で持論を書くから伝わりやすい
語るなら動画UPを待たず試合ぐらい率先して見ろよ
自分の主張を伝えるにはどうするべきかが考えられない
やってる事はまぬけな持論を長々と書いて各所で迷惑をかけるだけ
何年も同じ事の繰り返し
まあ反論を期待してそれを打ち負かすことで自己満足したいのだろう
本当に主張を通したいなら見たくないやつは見に来るなを参考にした方がいい
情報を提供するからファンの興味をそそる
宣伝をするから団体に感謝される
自らIGFに貢献した上で持論を書くから伝わりやすい
語るなら動画UPを待たず試合ぐらい率先して見ろよ
>>614
月イチで全国回れるわな
月イチで全国回れるわな
617 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/08(木) 14:09:31.80 ID:HtWB27BO0
618 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/08(木) 14:15:11.15 ID:HtWB27BO0
>>613
＞やっぱり猪木は誰よりも業界の事をわかってるよな。
俺はこれを10年前から言っていた。その当時俺に賛同するのは０だった。
面白くなってから面白い、業界のこと分かっている、では知的エリート
失格だ。この10年間猪木には「感性が古すぎる」「新日本を停滞させた戦犯」
「ワイン浣腸」散々言われてきたんだぜ。人は見た目でしか判断しない。
違うんだ、見た目の向こう側の本質を捉えないと。観戦を何度やっても
そういう視座がなければなにもわからないよ。俺以外のプロレス観戦者が
いい例だ。
＞やっぱり猪木は誰よりも業界の事をわかってるよな。
俺はこれを10年前から言っていた。その当時俺に賛同するのは０だった。
面白くなってから面白い、業界のこと分かっている、では知的エリート
失格だ。この10年間猪木には「感性が古すぎる」「新日本を停滞させた戦犯」
「ワイン浣腸」散々言われてきたんだぜ。人は見た目でしか判断しない。
違うんだ、見た目の向こう側の本質を捉えないと。観戦を何度やっても
そういう視座がなければなにもわからないよ。俺以外のプロレス観戦者が
いい例だ。
619 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 14:18:19.44 ID:KxCcpMA5O
なごやんはもう飽きた
620 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 14:24:10.24 ID:Vmy/bjj10
そうはいっても、なごやんいじってボロが出る以外におもしろい流れもないからなあ
621 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 14:30:37.72 ID:waLrD8a/0
鈴川ｖｓアーツ戦はガチなの？！！
猪木氏、また北朝鮮へ！！！
猪木氏、また北朝鮮へ！！！
622 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 14:44:58.80 ID:6j2dNUiA0
SRCウェルター級の猛者、Yasubey榎本がＩＧＦに出たがっている
らしいな
らしいな
軽い階級も駒揃えとくべきだとは思うけど、自演がひどかったからなあ
総合崩れて軽い体重でやらなくていいムーンサルトとか出してくるからやなんだよなあ
総合崩れて軽い体重でやらなくていいムーンサルトとか出してくるからやなんだよなあ
624 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 15:02:23.56 ID:6j2dNUiA0
週プロ、佐藤編集長の巻頭記事はつまらなかった
「プロレスと格闘技を切り離し本来の形に戻った新日は黄金時代到来も夢ではない」と
今の新日こそ「本来のプロレス」と定義しておきながらその一方で
「格闘技とプロレスを分けない事は猪木のロマンの追求なのだろう」という理由でIGFも否定しない
お互い好きなようにやればいい、みたいな結論で本質的なところに何も触れてない
反対に斎藤文彦のコラムは面白かった
「猪木ゲノムの理念とはある時代や社会におけるプロレスの役割や責任を探求する事であって
単にリング上のスタイルだけを問題とするのではない」
これは猪木と現新日本の決定的な相違だと思う
棚橋は「プロレスはプロレスなんだから、プロレスをしていけばいいんですよ」みたいによく言う
万古不易に「プロレス」というものが存在しているのだから、何でそれを弄るの？疑うの？という感覚なんだろう
この相違を踏まえないと「格闘技」を巡る猪木と新日の対立がただの趣味嗜好の違いに帰着してしまう
藤田vsミルコから丁度10年の今こそ格闘技路線を多角的に検証して欲しい
本当にプロレスに「強さ」(の幻想)は必要なかったのか？
他の格闘技で負けるのをファンが未だに嫌うのはレスラーにそれを抱いているからこそではないのか？
プロレスと格闘技を切り離したこの数年間は何を得て何を失ったのか？
もし「強さ」を取り戻すならどういう形が望ましいのか？ プロレスにとって「強さ」とは何か？
専門誌ならこれくらいやってくれよ編集長
「プロレスと格闘技を切り離し本来の形に戻った新日は黄金時代到来も夢ではない」と
今の新日こそ「本来のプロレス」と定義しておきながらその一方で
「格闘技とプロレスを分けない事は猪木のロマンの追求なのだろう」という理由でIGFも否定しない
お互い好きなようにやればいい、みたいな結論で本質的なところに何も触れてない
反対に斎藤文彦のコラムは面白かった
「猪木ゲノムの理念とはある時代や社会におけるプロレスの役割や責任を探求する事であって
単にリング上のスタイルだけを問題とするのではない」
これは猪木と現新日本の決定的な相違だと思う
棚橋は「プロレスはプロレスなんだから、プロレスをしていけばいいんですよ」みたいによく言う
万古不易に「プロレス」というものが存在しているのだから、何でそれを弄るの？疑うの？という感覚なんだろう
この相違を踏まえないと「格闘技」を巡る猪木と新日の対立がただの趣味嗜好の違いに帰着してしまう
藤田vsミルコから丁度10年の今こそ格闘技路線を多角的に検証して欲しい
本当にプロレスに「強さ」(の幻想)は必要なかったのか？
他の格闘技で負けるのをファンが未だに嫌うのはレスラーにそれを抱いているからこそではないのか？
プロレスと格闘技を切り離したこの数年間は何を得て何を失ったのか？
もし「強さ」を取り戻すならどういう形が望ましいのか？ プロレスにとって「強さ」とは何か？
専門誌ならこれくらいやってくれよ編集長
>>625
古い、そういうのは回顧ムック本の仕事だよ
古い、そういうのは回顧ムック本の仕事だよ
まあ棚橋とか武藤とか彼らなりに頑張ってるんだろうが、プロレス村の外へ
打って出ないとジリ貧だな。
プロレスに理解がある人達に媚びてやって行っても先はないよ。
打って出ないとジリ貧だな。
プロレスに理解がある人達に媚びてやって行っても先はないよ。
世間相手より後楽園のファンを満足させる事を大事にしたから新日は復活したのに。
旗揚げから世間だ世界だって言ってるIGFが一般に広がってるか？
旗揚げから世間だ世界だって言ってるIGFが一般に広がってるか？
フェイクでもプロレスの強さを主張し続けた猪木は偉大っちゃ偉大だよね
リングに立って責任はとったわけだしね
アリ戦のすべり方はひどいけど
引退後の自分ができない格闘技戦下におしつけた姿勢はどうかと思うが、
長州、武藤、橋本もプロレス最強て虚勢はりつづけてリングに上がらないつうのもね
ノアとかこぞって準備期間がどうのこうの言い訳ばっか言ってさ
永田のあの試合なんて準備期間がどうこう言えるような試合じゃないし同情できないよ
プロレス人脈に鍛えれば総合に通用する人脈はいただろうに、
ヒクソンでたバリジャパを軽視しすぎたのが痛かったね
一時のプロレス離れはプロレスって枠で語るよりは個人の資質によるものが大きいと思うよ
リングに立って責任はとったわけだしね
アリ戦のすべり方はひどいけど
引退後の自分ができない格闘技戦下におしつけた姿勢はどうかと思うが、
長州、武藤、橋本もプロレス最強て虚勢はりつづけてリングに上がらないつうのもね
ノアとかこぞって準備期間がどうのこうの言い訳ばっか言ってさ
永田のあの試合なんて準備期間がどうこう言えるような試合じゃないし同情できないよ
プロレス人脈に鍛えれば総合に通用する人脈はいただろうに、
ヒクソンでたバリジャパを軽視しすぎたのが痛かったね
一時のプロレス離れはプロレスって枠で語るよりは個人の資質によるものが大きいと思うよ
AVやモノマネは成功してるよ
超満員だ
ああいう路線がウケてることはたしか
超満員だ
ああいう路線がウケてることはたしか
天龍プロジェクトも観たけど、男女混合とか醜い。
お笑いプロレスとか学生プロレスの類のプロレスが多すぎる。
こういうのがプロレスのステータスをどんどん下げてんだよ。
このままだとプロレスは世間の嘲笑の対象になるだけ。
お笑いプロレスとか学生プロレスの類のプロレスが多すぎる。
こういうのがプロレスのステータスをどんどん下げてんだよ。
このままだとプロレスは世間の嘲笑の対象になるだけ。
>>633
猪木劇場は十分嘲笑の対象でしょうが
猪木劇場は十分嘲笑の対象でしょうが
何を言ってるんだ
試合と余興は全く別物
試合と余興は全く別物
ずっとメインで前時代的な不透明決着ばっかやってんだから
ＩＧＦの試合も嘲笑の的だよ
肩の力抜いて見ないとやっとれん
ＩＧＦの試合も嘲笑の的だよ
肩の力抜いて見ないとやっとれん
例えば、クイズ番組で「アントニオ猪木が現在率いているプロレス団体の名称は？」
という問題が出たとして、正しく「ＩＧＦ」と答えれる人間がどれだけいるだろうねｗ
という問題が出たとして、正しく「ＩＧＦ」と答えれる人間がどれだけいるだろうねｗ
638 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 19:41:39.13 ID:n9Z51auXO
クイズの問題としてちょうどいいだろう。
著名人が関わってるから世間的に意味がある。
棚橋、諏訪魔、潮崎の名前だとただのカルトＱ 世間的には何の価値もない。
著名人が関わってるから世間的に意味がある。
棚橋、諏訪魔、潮崎の名前だとただのカルトＱ 世間的には何の価値もない。
639 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 19:47:34.85 ID:xe3mJNd70
日本で一番有名なプロレスラーは…
現役選手ではなくて、引退した猪木なんだから、現役組は何をやってるの？
って感じだろ。
現役選手ではなくて、引退した猪木なんだから、現役組は何をやってるの？
って感じだろ。
>>637
「新日本プロレスで過去5年間にIWGPヘビー級王座を獲得した選手を一人挙げよ」も
誰も答えられないだろう
「新日本プロレスで活躍した選手と言えば？」とランダムに聞いたら
何人かの名前が挙がるだろう
「新日本プロレスで過去5年間にIWGPヘビー級王座を獲得した選手を一人挙げよ」も
誰も答えられないだろう
「新日本プロレスで活躍した選手と言えば？」とランダムに聞いたら
何人かの名前が挙がるだろう
あい変わらず旧世代ファンと新世代ファンが不毛なバトルを繰り広げているのか・・・
642 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 20:39:58.41 ID:kd1YN1CjO
つーか蝶野はまだ新日にいると思ってるやつはかなり多いだろうなｗ
長州にしても武藤にしても90年代は俺達はメジャーだ、インディーなんかと
一緒に見られたくないって態度なのに、今ややってることが当時のインディーレベルか
それ以下だもんな。
天龍にしたってね。
エラソーなこと言っててもやってることがこのレベルなんだから、プロレスに未来はないよ。
一緒に見られたくないって態度なのに、今ややってることが当時のインディーレベルか
それ以下だもんな。
天龍にしたってね。
エラソーなこと言っててもやってることがこのレベルなんだから、プロレスに未来はないよ。
644 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 20:54:14.04 ID:IFFXwo5lO
で、その猪木の元には世間的に価値のない人間未満のゴミしかいないとは、これいかに？
リング上で、ギターの真似とか愛してますとかいわれてもな。中堅以下ならまだ許すが、これが新日本のトップだろ？
かつて猪木さんも荒川に怒ってた時あったが、強さの上にパフォーマンスがあったから、荒川さんは黙認されてたんだろ。
棚橋に強さを感じる奴いてるのか？そのたびに今のファンは、レスラーは強さ弱さじゃないんだよと叫ぶ。。。レスラーがファンに媚びつく時代は終わりだよ。そうやってる間に、プロレス自体がなくなるんだから。
かつて猪木さんも荒川に怒ってた時あったが、強さの上にパフォーマンスがあったから、荒川さんは黙認されてたんだろ。
棚橋に強さを感じる奴いてるのか？そのたびに今のファンは、レスラーは強さ弱さじゃないんだよと叫ぶ。。。レスラーがファンに媚びつく時代は終わりだよ。そうやってる間に、プロレス自体がなくなるんだから。
新日本も技の安売りだけで、新日本プロレス本来の緊張感も殺伐さもなくなったよな。
で、その緊張感や殺伐さはガチの格闘技のそれに勝てるわけ？
648 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 21:30:17.54 ID:RxRnMEzkO
アゴのでた黒パンツ一枚の男の試合をいまだに信仰してる異常さに気付けよw
649 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 21:30:37.20 ID:6j2dNUiA0
旧世代ファンは強さ強さと叫ぶわりには現在進行形でＩＧＦに興味をもっているYasubey榎本には興味がないんだな
Yasubey榎本ならＩＧＦファイターの全員を寝技で極めても
おかしくない実力者だぜ
Yasubey榎本ならＩＧＦファイターの全員を寝技で極めても
おかしくない実力者だぜ
と言うか、格闘技であろうとプロレスであろうと、緊張感や殺伐さは否定すべきじゃないだろ。
これらは試合を面白くするスパイスじゃないか。
これらは試合を面白くするスパイスじゃないか。
プロレスラーに強さを求めないで何を求めるの？
技のかけっこ？
飛んだり跳ねたり？
もしそうならサーカスや中国雑技団の人は最高のプロレスラーだな。
池谷もｗ
技のかけっこ？
飛んだり跳ねたり？
もしそうならサーカスや中国雑技団の人は最高のプロレスラーだな。
池谷もｗ
652 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 21:47:26.19 ID:6j2dNUiA0
旧世代ファンもコテコテのプロレスラー棚橋には興味深々で熱心に語るわりには
Yasubey榎本になると沈黙してしまうんだから
強さ云々もどこまで本気なのやら
いやいやYasubey榎本まではいかなくていいんで
という遠慮が見られる
旧世代ファンは格闘技コンプレックスでもあるのかな？
Yasubey榎本になると沈黙してしまうんだから
強さ云々もどこまで本気なのやら
いやいやYasubey榎本まではいかなくていいんで
という遠慮が見られる
旧世代ファンは格闘技コンプレックスでもあるのかな？
>>648
好勝負なんてすぐ忘れられる。名勝負は何十年経っても語り継がれる。長けりゃいいってもんじゃない。忘れられない試合が名勝負が猪木さんには沢山ある。橋本ぐらいまでだな、記憶に残る試合があったのは。
好勝負なんてすぐ忘れられる。名勝負は何十年経っても語り継がれる。長けりゃいいってもんじゃない。忘れられない試合が名勝負が猪木さんには沢山ある。橋本ぐらいまでだな、記憶に残る試合があったのは。
654 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 22:00:37.56 ID:6j2dNUiA0
ストロングスタイルオタは中途半端なんだよなー
俺がＫ－１選手のスパー打撃は説得力がない
もっと強さを感じさせる格闘プロレスをやるためにグローブを掌抵、足にレガースを付けさせる
Ｋ－１ガチ打撃化を促進しても
いやいやこれはプロレスだしで
ヘタれるし
ストロングスタイルなんか全然格闘プロレスでもなんでないじゃん
日本の格闘スタイルといえばＵ系格闘プロレス
強さを演出するには至高のスタイル
ストロングスタイルはＵ系格闘スタイルと比べても周回遅れ
俺がＫ－１選手のスパー打撃は説得力がない
もっと強さを感じさせる格闘プロレスをやるためにグローブを掌抵、足にレガースを付けさせる
Ｋ－１ガチ打撃化を促進しても
いやいやこれはプロレスだしで
ヘタれるし
ストロングスタイルなんか全然格闘プロレスでもなんでないじゃん
日本の格闘スタイルといえばＵ系格闘プロレス
強さを演出するには至高のスタイル
ストロングスタイルはＵ系格闘スタイルと比べても周回遅れ
レガースつけてもっと蹴れってのはあるな
パンチはやばいだろ
顔面パンチ貰いまくってる鈴川はなんで死なないのか不思議なんですけど
パンチはやばいだろ
顔面パンチ貰いまくってる鈴川はなんで死なないのか不思議なんですけど
ヤスベイオタのひと空回ってるなあ
何が言いたいんだろ？
何が言いたいんだろ？
バンナもアーツも寸止めパンチだろ。セフォーなんか最悪。モンターニャを見習えよ。
658 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 22:45:46.10 ID:6j2dNUiA0
http://www.youtube.com/watch?v=4kVcPIKPt9Q&feature=related
田村対Ｄフライ
http://www.youtube.com/watch?v=ezm6EgWYUHo
田村対ナイマンパート１
http://www.youtube.com/watch?v=Qsoe7p86egQ
田村対ナイマンパート２
ストロングスタイルなどを遥かに凌駕する至高の格闘プロレスがここにある
Ｋ－１勢の打撃がいかにダメか
これを見ればよくわかる
田村対Ｄフライ
http://www.youtube.com/watch?v=ezm6EgWYUHo
田村対ナイマンパート１
http://www.youtube.com/watch?v=Qsoe7p86egQ
田村対ナイマンパート２
ストロングスタイルなどを遥かに凌駕する至高の格闘プロレスがここにある
Ｋ－１勢の打撃がいかにダメか
これを見ればよくわかる
659 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 22:52:53.21 ID:n9Z51auXO
興味｢津々｣ 掌｢底｣だぞ。
なごやんに限らずちょっとアレだな。
Yasubeyなんちゃらって需要があるのか？
泉もそうだが誰でも彼でもウェルカムって訳もいかんだろ。
なごやんに限らずちょっとアレだな。
Yasubeyなんちゃらって需要があるのか？
泉もそうだが誰でも彼でもウェルカムって訳もいかんだろ。
660 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 22:55:24.90 ID:6j2dNUiA0
強さを求めるなら泉もYasubeyもウェルカムにきまってるだろ
旧世代ファン向けファイターといえる。
旧世代ファン向けファイターといえる。
ヤスベイは菊田戦と奥野戦とK太郎戦くらいしか記憶にないや
175とか180くらいしかないでしょ
そのあたりの階級で戦績しょぼいんだから
プロレスで使うには無理があるよ
泉は粗があって面白くなりそうだけどね
175とか180くらいしかないでしょ
そのあたりの階級で戦績しょぼいんだから
プロレスで使うには無理があるよ
泉は粗があって面白くなりそうだけどね
662 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 23:04:37.01 ID:6j2dNUiA0
旧SRCに上がってた奴ってIGFに興味持ってるファイター意外に多いんだな
モーしかり三崎しかりYasubeyも
今日なんか小川と澤田が泉に呼び掛けてるんだろ？
モーしかり三崎しかりYasubeyも
今日なんか小川と澤田が泉に呼び掛けてるんだろ？
総合の人呼んでもジョシュとかシルビアとかあの辺と同じような
試合しそうでこわいんだよね
泉は今のバンナとやらせるにはちょうどいいかなと
意地がある打撃できるしね
試合しそうでこわいんだよね
泉は今のバンナとやらせるにはちょうどいいかなと
意地がある打撃できるしね
665 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 23:17:30.15 ID:6j2dNUiA0
総合の選手にもＫ－１の選手にもお前らしょっぱい
ダメだと怒れる人間がいないと
いけないな
宮戸に期待しよう。宮戸よ遠慮するなといいたいね
ダメだと怒れる人間がいないと
いけないな
宮戸に期待しよう。宮戸よ遠慮するなといいたいね
宮戸にできるわけないじゃん
Ｕにしろストロングスタイルにしろ
道場制でやらない限りお仕事試合になっちゃうし
道場制にすると我慢できなくて離脱しはじめるし
Ｕにしろストロングスタイルにしろ
道場制でやらない限りお仕事試合になっちゃうし
道場制にすると我慢できなくて離脱しはじめるし
高山ＶＳドンフライまで行くとやりすぎだが
高田ＶＳアレクあたりが理想かね
高田ＶＳアレクあたりが理想かね
ワイン浣腸とか、やっぱりそっちの方向の古いネタで勝負するしかないんだね。
ここのスレに命かけてんだろうから、毎試合見に行って偉そうに語ればいいじゃない。
おまえここに金かけないでどうすんの？
俺、お前ほど熱心ではないと自覚してるけど、やっぱ試合に行きたくなっちゃうから、近場でやる年に数試合は必ず行くよ。
もちろんスカパーでもカバーしてるし。
ホント熱はあると思うけど、何故か観ない。
どうして？
IGFなんてホントはどうでもよくて、単にコミュのツールとして人と触れ合いたいだけなのかなぁ？
単に昔プロレスが大好きだったから、“これなら語れる”っていう…。
経済的な理由であったなら謝るよ。
俺も無職だったらサムライも契約しないし、会場にも行かない（行けない）。
頑張れよ。
なごやん。
ここのスレに命かけてんだろうから、毎試合見に行って偉そうに語ればいいじゃない。
おまえここに金かけないでどうすんの？
俺、お前ほど熱心ではないと自覚してるけど、やっぱ試合に行きたくなっちゃうから、近場でやる年に数試合は必ず行くよ。
もちろんスカパーでもカバーしてるし。
ホント熱はあると思うけど、何故か観ない。
どうして？
IGFなんてホントはどうでもよくて、単にコミュのツールとして人と触れ合いたいだけなのかなぁ？
単に昔プロレスが大好きだったから、“これなら語れる”っていう…。
経済的な理由であったなら謝るよ。
俺も無職だったらサムライも契約しないし、会場にも行かない（行けない）。
頑張れよ。
なごやん。
本気でなごやんが可哀相になって来た。
予想
なごやんは>669に対して
①観戦してる・してないという土俵には絶対上がりたくないので、目をそむけて「お前と違って深い観点からムニャムニャ」となる。
②本当に観に行った時の書き込みは、痛々しい程のはしゃぎっぷりで逆に日頃TVですら観ていない事が露呈してしまったなごやん。
それでも「全試合観ているかも知れんぞフフ」としょうもない強がりを魅せる。
③大昔のプロレス事件簿（wiki調べ）を今回も持ち出し、必死に優位に立とうとする。
④「経済的に困窮している根拠を示せと」ズレた返しをしてごまかす。
⑤その他（皆さんの回答を教えて下さい）
⑥全部入りの珍回答
なごやんは>669に対して
①観戦してる・してないという土俵には絶対上がりたくないので、目をそむけて「お前と違って深い観点からムニャムニャ」となる。
②本当に観に行った時の書き込みは、痛々しい程のはしゃぎっぷりで逆に日頃TVですら観ていない事が露呈してしまったなごやん。
それでも「全試合観ているかも知れんぞフフ」としょうもない強がりを魅せる。
③大昔のプロレス事件簿（wiki調べ）を今回も持ち出し、必死に優位に立とうとする。
④「経済的に困窮している根拠を示せと」ズレた返しをしてごまかす。
⑤その他（皆さんの回答を教えて下さい）
⑥全部入りの珍回答
672 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 01:04:38.81 ID:mt+ia14W0
なごやんさんには真の知的エリートになってもらいたい
このスレはＳＲＣや天龍プロジェクトすらチェックする知的エリートの集まり
やはり論客なごやんとして
ＩＧＦスレで長くやっていくにはサムライ加入は不可欠だよね
このスレはＳＲＣや天龍プロジェクトすらチェックする知的エリートの集まり
やはり論客なごやんとして
ＩＧＦスレで長くやっていくにはサムライ加入は不可欠だよね
なごやんさんには知名度の無い地味強の総合格闘家の使い道について語ってもらいたい
やっぱ観てない奴に“それは違う”って否定されたら頭にくるよね。
何を言い返されても“お前に言われたくねぇよ”って気持ちが先にきちゃう。
しかも何を主張したいのかボヤケちゃってるからイライラは募るばかり。
おまけに壊れている事に本人が気づいていないんだから、改善しようとしない。
相手にしてもらいたくて話しかけてきているのに、心根では敵と思っているから病は根深い。
まぁみんなと噛み合わないのも無理はないんだよね。
なごやんはプロレスが人生の拠り所で日常のほぼ全てを費やしているようなんだけど、他のみんなは日常の一部でしかないから温度差が激しいんだよね。
だから他の奴らには負けられないと思っているから喧嘩腰で否定的な言葉で入ってくる。
なので本人も無意識のうちに思わず「俺のような（プロレスの）知的エリート」なんて言葉が出てしまう。
実は可哀想な人なんだよな。
逆の立場だったら堪えられないよ俺は。
何を言い返されても“お前に言われたくねぇよ”って気持ちが先にきちゃう。
しかも何を主張したいのかボヤケちゃってるからイライラは募るばかり。
おまけに壊れている事に本人が気づいていないんだから、改善しようとしない。
相手にしてもらいたくて話しかけてきているのに、心根では敵と思っているから病は根深い。
まぁみんなと噛み合わないのも無理はないんだよね。
なごやんはプロレスが人生の拠り所で日常のほぼ全てを費やしているようなんだけど、他のみんなは日常の一部でしかないから温度差が激しいんだよね。
だから他の奴らには負けられないと思っているから喧嘩腰で否定的な言葉で入ってくる。
なので本人も無意識のうちに思わず「俺のような（プロレスの）知的エリート」なんて言葉が出てしまう。
実は可哀想な人なんだよな。
逆の立場だったら堪えられないよ俺は。
なんかなごやんたたくだけの人がでてきたな
荒らし叩くだけのレスって大抵つまらんが、これもまたなかなか
荒らし叩くだけのレスって大抵つまらんが、これもまたなかなか
676 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/09(金) 02:31:20.35 ID:RfIdxClT0
>>625
＞週プロ、佐藤編集長の巻頭記事はつまらなかった
こいつ何も理解していないようだな。浅い解釈で猪木の運動も全く分かって
いない。世間との感性が大きく隔絶してしまったんだろう。
＞反対に斎藤文彦のコラムは面白かった
今言っても遅いよな。出来上がる寸前で「これはあれだ」って当てたって
評論としては無意味だ。そんなの寸前だから分かるだろ。１０年前から
明確に指摘していたのは俺だけだよ。影響はほとんど無かったけど。
＞週プロ、佐藤編集長の巻頭記事はつまらなかった
こいつ何も理解していないようだな。浅い解釈で猪木の運動も全く分かって
いない。世間との感性が大きく隔絶してしまったんだろう。
＞反対に斎藤文彦のコラムは面白かった
今言っても遅いよな。出来上がる寸前で「これはあれだ」って当てたって
評論としては無意味だ。そんなの寸前だから分かるだろ。１０年前から
明確に指摘していたのは俺だけだよ。影響はほとんど無かったけど。
677 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/09(金) 02:36:02.30 ID:RfIdxClT0
>>629
＞引退後の自分ができない格闘技戦下におしつけた姿勢はどうかと思うが
意味が分からないよ。猪木は猪木でその時代でやれることをやったんだ、
今の時代にやるべきことを促すことのなにが悪いのか。
>>637
＞正しく「ＩＧＦ」と答えれる人間がどれだけいるだろうねｗ
ＩＧＦの素晴らしさはまず世間と繋がるような理念を持っていることだ。
それはまだ達成されていないから今は知られていないだろう。でも世間に
知られる可能性があるから良いんだよ。誰も今世間と繋がっているなんて
いっていない。
＞引退後の自分ができない格闘技戦下におしつけた姿勢はどうかと思うが
意味が分からないよ。猪木は猪木でその時代でやれることをやったんだ、
今の時代にやるべきことを促すことのなにが悪いのか。
>>637
＞正しく「ＩＧＦ」と答えれる人間がどれだけいるだろうねｗ
ＩＧＦの素晴らしさはまず世間と繋がるような理念を持っていることだ。
それはまだ達成されていないから今は知られていないだろう。でも世間に
知られる可能性があるから良いんだよ。誰も今世間と繋がっているなんて
いっていない。
678 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/09(金) 02:40:48.36 ID:RfIdxClT0
兎に角多いのがＩＧＦを評価すると「全然世間に届いていないじゃん」と否定
することだ。何も分かっていないよね。誰も既にＩＧＦが成功したなんていって
いないんだよ。ＩＧＦが評価されるとすればそれは「世間と繋がるような理念を
持っていること」そして「世間に向けて一歩一歩確実に歩んでいること」という
２点だよ。ＩＧＦへの評価を否定したいならこの２点で否定するべきなんだ。
物事は因果的に見なければならない。ビル・ゲイツも最初から成功していた
わけじゃない。
することだ。何も分かっていないよね。誰も既にＩＧＦが成功したなんていって
いないんだよ。ＩＧＦが評価されるとすればそれは「世間と繋がるような理念を
持っていること」そして「世間に向けて一歩一歩確実に歩んでいること」という
２点だよ。ＩＧＦへの評価を否定したいならこの２点で否定するべきなんだ。
物事は因果的に見なければならない。ビル・ゲイツも最初から成功していた
わけじゃない。
澤田と鈴川には無いなｗ
680 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/09(金) 03:31:41.59 ID:RfIdxClT0
>>647
＞で、その緊張感や殺伐さはガチの格闘技のそれに勝てるわけ？
無論だ、個性と実人生に立脚した例えばキンボｖｓバダの異種格闘技戦なら、
一触即発の緊張感と殺伐さが生まれる。逆にダンヘンｖｓホーストなら普通に
競技がおこなわれるだけだろう。
>>657
＞バンナもアーツも寸止めパンチだろ。セフォーなんか最悪。モンターニャを
＞見習えよ。
モンターニャは高山戦で普通のプロレスをやっていた。バンナは藤田戦で最初
は遠慮していたが最後は怒り本気でなぐり秒殺した。いいか、意識次第で変わる
のがプロレスで無ければならない。競技におけるガチパンチは実人生における
ガチパンチであることを必ずしも意味しないんだ。
＞で、その緊張感や殺伐さはガチの格闘技のそれに勝てるわけ？
無論だ、個性と実人生に立脚した例えばキンボｖｓバダの異種格闘技戦なら、
一触即発の緊張感と殺伐さが生まれる。逆にダンヘンｖｓホーストなら普通に
競技がおこなわれるだけだろう。
>>657
＞バンナもアーツも寸止めパンチだろ。セフォーなんか最悪。モンターニャを
＞見習えよ。
モンターニャは高山戦で普通のプロレスをやっていた。バンナは藤田戦で最初
は遠慮していたが最後は怒り本気でなぐり秒殺した。いいか、意識次第で変わる
のがプロレスで無ければならない。競技におけるガチパンチは実人生における
ガチパンチであることを必ずしも意味しないんだ。
681 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/09(金) 03:38:29.40 ID:RfIdxClT0
プロレスの場とは、ある意味キャットファイトでも八百長プロレスでもいいん
だ。何故ならそこには自由な表現の場があるからだ。自由性を保証するという
ことが逆に近代プロレスをやることで実証されている。しかしその中で何が
最も世間に感情浄化を与えられるのかということ、興行で有る以上はこのこと
が求められる。しかしそのことは画一化してはいけない。現代プロレスという
何か定型的なものがあってはならない。それは最早過去を対象化することに
なる。対象化されたものは最早生き生きとした連続性の時代とは関係がなくなる。
斉藤とかいう奴が言いたいのはそういうことだ。
だ。何故ならそこには自由な表現の場があるからだ。自由性を保証するという
ことが逆に近代プロレスをやることで実証されている。しかしその中で何が
最も世間に感情浄化を与えられるのかということ、興行で有る以上はこのこと
が求められる。しかしそのことは画一化してはいけない。現代プロレスという
何か定型的なものがあってはならない。それは最早過去を対象化することに
なる。対象化されたものは最早生き生きとした連続性の時代とは関係がなくなる。
斉藤とかいう奴が言いたいのはそういうことだ。
682 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/09(金) 03:44:45.53 ID:RfIdxClT0
>>659
＞興味｢津々｣ 掌｢底｣だぞ。
意味が伝わればそれでいいはずだ。一体何を求めているんだ？主張の論理性で
勝てないから別のことを持ち出したのか？
＞Yasubeyなんちゃらって需要があるのか？
これは賛成だね。お前誰だ、としかいいようがない。仕事が無いからＩＧＦ
に上がりたいのかね。まず実人生を持ち出さないと。ＳＲＣ出身で説得力
はあるわけだから、そこで誰とやりたいとか物語を紡がないと。
＞興味｢津々｣ 掌｢底｣だぞ。
意味が伝わればそれでいいはずだ。一体何を求めているんだ？主張の論理性で
勝てないから別のことを持ち出したのか？
＞Yasubeyなんちゃらって需要があるのか？
これは賛成だね。お前誰だ、としかいいようがない。仕事が無いからＩＧＦ
に上がりたいのかね。まず実人生を持ち出さないと。ＳＲＣ出身で説得力
はあるわけだから、そこで誰とやりたいとか物語を紡がないと。
IGFは試合をしている選手で客を呼べているのではなく、猪木一人の人気で呼べているようなものだし、早く猪木に頼らずにできる体制になって欲しいのと、早く本当の意味で猪木の理想とするプロレスを体言できるプロレスラーに出てきて欲しいね。
猪木は歯痒いだろう、自分が現役バリバリなら自分でやれるだけにね。
新日での格闘プロレス路線失敗も結局、猪木自身で体言出来ないことと、猪木の思うプロレスを体言できるプロレスラーがいなかったのが大きいだろうしね。
猪木は歯痒いだろう、自分が現役バリバリなら自分でやれるだけにね。
新日での格闘プロレス路線失敗も結局、猪木自身で体言出来ないことと、猪木の思うプロレスを体言できるプロレスラーがいなかったのが大きいだろうしね。
684 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/09(金) 04:45:06.20 ID:RfIdxClT0
>>683
全く賛同するよ。最後の体現できるレスラーがいない、というのはけして
技術的なものではなく、気付くものがいなかった、という所にあると思う。
確かに当時はまだマニアが多かったからそこそこは儲かっていたかもしれない。
しかし先細りは目に見えているから余力ある内に変わらないと、というのが
伝わらなかったんだよ。
全く賛同するよ。最後の体現できるレスラーがいない、というのはけして
技術的なものではなく、気付くものがいなかった、という所にあると思う。
確かに当時はまだマニアが多かったからそこそこは儲かっていたかもしれない。
しかし先細りは目に見えているから余力ある内に変わらないと、というのが
伝わらなかったんだよ。
680 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
681 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
682 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
681 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
682 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
つるじょあさん、まだ書いてるのか。
高山フライよかったよな。藤田永田も。凄いものは総合であろうと何であろうと凄い。それを今のファンは、総合とプロレスは違うとか理屈から入る。
挙げ句の果てに、プロレスは強さを緊張感もはいらない。と負け犬の遠吠えになる。。。その代表が痛々しい開き直ったチャンプ弱い棚橋だ。
プロレス高田がヒクソンに負けたときも、永田がミル、ヒョーに負けたときも、俺は悲しかったよ。誰か仇取ってくれと思ったよ。
高山フライよかったよな。藤田永田も。凄いものは総合であろうと何であろうと凄い。それを今のファンは、総合とプロレスは違うとか理屈から入る。
挙げ句の果てに、プロレスは強さを緊張感もはいらない。と負け犬の遠吠えになる。。。その代表が痛々しい開き直ったチャンプ弱い棚橋だ。
プロレス高田がヒクソンに負けたときも、永田がミル、ヒョーに負けたときも、俺は悲しかったよ。誰か仇取ってくれと思ったよ。
687 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 14:06:28.23 ID:3P5K9cvV0
レスナーが３年ほど練習しただけで総合の選手をなぎ倒し
敵討ちしてくれたよ
敵討ちしてくれたよ
>>687
レスナーはアマレスで全米大学選手権優勝するような猛者でしたが？
レスナーはアマレスで全米大学選手権優勝するような猛者でしたが？
いや、レスラーのバックボーンがアマレスでも元プロレスラーだと言うのは変わりない。
690 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 16:59:10.39 ID:mt+ia14W0
レスナーはアメプロも１流だったからな
日本でやったレスナー対カートアングルの試合を見てプロレスレベルの高さに驚嘆した
ファンも多いはず
日本でやったレスナー対カートアングルの試合を見てプロレスレベルの高さに驚嘆した
ファンも多いはず
ライフワークがプロレスで一獲千金で総合に出てくるパターンは
ロマンがあっていいよね
あと、レスナーが「最初からプロレスなんかやりたくなかった」って言った時、
プロレスラーだなあと思った
その逆で総合からプロレス来ても楽しにきたようにしか見えないし、
総合側がプロレスと交わりに来てもジャンルとして得することはほとんどないからね
やめたほうがいいと思う
ロマンがあっていいよね
あと、レスナーが「最初からプロレスなんかやりたくなかった」って言った時、
プロレスラーだなあと思った
その逆で総合からプロレス来ても楽しにきたようにしか見えないし、
総合側がプロレスと交わりに来てもジャンルとして得することはほとんどないからね
やめたほうがいいと思う
693 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 19:23:33.25 ID:mt+ia14W0
ＷＷＥって世界中を転戦するしツアースケジュールもめちゃ過酷だからな
アメリカの筋肉お化けも嫌いだが、、、いつかあったよな、さたやん対ブッチャー、ホーストとかプロレスごっこだよな。ああゆうの、プロレスをバカにしてるよな。現在のプロレスラーも自称レスラーが多すぎだよな。
日本だと総合にプロレスラーが挑戦すると客は応援してくれるけど海外は一切ない。
インチキ野郎帰れみたいなブーイングばっか。
インチキ野郎帰れみたいなブーイングばっか。
>>695
今は応援するやついないだろ。負ける。競技が違うとか傷の舐めあいばかり。要は弱い。
今は応援するやついないだろ。負ける。競技が違うとか傷の舐めあいばかり。要は弱い。
697 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 19:54:42.10 ID:mt+ia14W0
そもそもＭＭＡ専業の日本人トップ選手でさえ
もはやＰＲＩＤＥ時代を遥かに凌駕する今の北米ＭＭＡでは
まるで通用しないからな
１勝すら困難、通用しているのは岡見のみ
ＰＲＩＤＥ初期に桜庭や藤田が通用した世界とはもはや一変している
いまさらプロレスラーに総合で勝てとか
時代遅れな無茶すぎるファンタジー願望だ
レスナーみたいな選手は稀だよ
もはやＰＲＩＤＥ時代を遥かに凌駕する今の北米ＭＭＡでは
まるで通用しないからな
１勝すら困難、通用しているのは岡見のみ
ＰＲＩＤＥ初期に桜庭や藤田が通用した世界とはもはや一変している
いまさらプロレスラーに総合で勝てとか
時代遅れな無茶すぎるファンタジー願望だ
レスナーみたいな選手は稀だよ
>>697
10年前の日プ－WWEを見てるかのようだ。そのまんまトレースしてるわ。
10年前の日プ－WWEを見てるかのようだ。そのまんまトレースしてるわ。
名古屋大会見逃した……
質問。
コズロフ、ＷＷＥデビュー時のフィニッシャーだった
ジダンみたいな胸へのヘッドバット使ってた？
質問。
コズロフ、ＷＷＥデビュー時のフィニッシャーだった
ジダンみたいな胸へのヘッドバット使ってた？
>>699
それも使ってたけど、サンボテクニックも随所に見せてた。
それも使ってたけど、サンボテクニックも随所に見せてた。
アメプロが過酷だなんだって言われてもなあ
TAJIRIとかTAKAとか手抜き覚えて帰ってきたとしか思えんし
TAJIRIとかTAKAとか手抜き覚えて帰ってきたとしか思えんし
ﾃﾇｷに見えると言うことはそれほど彼らの術中にはまってるというわけだ。
さすがだな。
さすがだな。
>>701
ＷＷＥは毎週のように全米のどこかしらでテレビ収録（ＲＡＷだと生放送）、月一でＰＰＶ
その間にハウスショーというテレビ収録のない大会もどこかしらでやってる
その間の移動は特別な契約でもしてない限りは原則自分で移動
人気絶頂だったストーンコールドでさえ車で高速を飛ばして移動してたんだから
家に変えれるのは週に３日ぐらいだって話だよ
レスナーはプロレスよりもそういう生活が嫌になって辞めたと言われてるんだし
アメプロが過酷というのはそういう部分でだよ
交流戦でセリーグが弱いのは移動距離が普段より長いからなんてのも理由も
あるぐらい移動ってのは苦痛なんだよ
ＷＷＥは毎週のように全米のどこかしらでテレビ収録（ＲＡＷだと生放送）、月一でＰＰＶ
その間にハウスショーというテレビ収録のない大会もどこかしらでやってる
その間の移動は特別な契約でもしてない限りは原則自分で移動
人気絶頂だったストーンコールドでさえ車で高速を飛ばして移動してたんだから
家に変えれるのは週に３日ぐらいだって話だよ
レスナーはプロレスよりもそういう生活が嫌になって辞めたと言われてるんだし
アメプロが過酷というのはそういう部分でだよ
交流戦でセリーグが弱いのは移動距離が普段より長いからなんてのも理由も
あるぐらい移動ってのは苦痛なんだよ
ビヨンド・ザ・マットてプロレスはこういう世界だけど、こんなに大変だって書き方だったけど、
高橋本によくあったプロレス手抜きギミックもたくさんあると思うけどね
長州がG1休みたいから平田怪我ってことにして不戦勝にして休むとかさ
高橋本によくあったプロレス手抜きギミックもたくさんあると思うけどね
長州がG1休みたいから平田怪我ってことにして不戦勝にして休むとかさ
>>700
サンクス。
使ってたかー、見たかったな。
あのヘッドバットでフィニッシュ取るのは斬新だった。
コズロフの元相方のサンティーノ･マレラはコミカルなキャラだけど
日本へ柔道留学した経験もある隠れシューター？
もし万が一マレラもＷＷＥクビになったらＩＧＦに呼んでほしいね。
あと、タズがもしまだ現役だったら、ＩＧＦに似合いそう
サンクス。
使ってたかー、見たかったな。
あのヘッドバットでフィニッシュ取るのは斬新だった。
コズロフの元相方のサンティーノ･マレラはコミカルなキャラだけど
日本へ柔道留学した経験もある隠れシューター？
もし万が一マレラもＷＷＥクビになったらＩＧＦに呼んでほしいね。
あと、タズがもしまだ現役だったら、ＩＧＦに似合いそう
>>705
バトラーツの越谷の寮にしばらく住み込みしてたこともあったらしい＞サンティーノ
バトラーツの越谷の寮にしばらく住み込みしてたこともあったらしい＞サンティーノ
日本のプロレスに比べてWWEは大変っていうからさ
なんか全女の苦労話聞かされるみたい
なんか全女の苦労話聞かされるみたい
うん。試合だけ見てると伝わらない
WWFの時のダッドリーズとかハーディーズのハードコアとか、
アングルとWCW移籍組のハイスパットレスリングは見てて
これ毎日やったら大変だろうなあと思ってみてたけど
WWFの時のダッドリーズとかハーディーズのハードコアとか、
アングルとWCW移籍組のハイスパットレスリングは見てて
これ毎日やったら大変だろうなあと思ってみてたけど
711 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 22:33:15.95 ID:C5LL88chO
話が横道に逸れすぎじゃないか？
今夜の｢ｵｰﾙﾅｲﾄなごやん｣のネタにならんだろｗ
今夜の｢ｵｰﾙﾅｲﾄなごやん｣のネタにならんだろｗ
712 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 22:36:12.70 ID:XmJHpV8H0
なごやん遅いんだよなあ
来るまでネタもないし
来るまでネタもないし
>>710
それが理解できないお前はプロレス見るのに向いてないんじゃないの？
ＵＦＣが成功してるのもエンターテイメントはＷＷＥに勝てないから
競技性だけを突き詰めることができたというのもあると思うんだが
ＩＧＦはその両方を掻い摘んだ中途半端な存在でしかない
それが理解できないお前はプロレス見るのに向いてないんじゃないの？
ＵＦＣが成功してるのもエンターテイメントはＷＷＥに勝てないから
競技性だけを突き詰めることができたというのもあると思うんだが
ＩＧＦはその両方を掻い摘んだ中途半端な存在でしかない
714 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 22:40:06.00 ID:mt+ia14W0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13721437
WWE ブロック・レスナー VS カート・アングル
今日はアメプロの勉強をしよう
この試合、実にレスリングの攻防がストロングスタイルな名勝負
WWE ブロック・レスナー VS カート・アングル
今日はアメプロの勉強をしよう
この試合、実にレスリングの攻防がストロングスタイルな名勝負
715 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 22:41:43.17 ID:NCIKBAgWO
この団体はちゃんとギャラ支払うのかな
716 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 22:42:22.82 ID:C5LL88chO
サイモンが会った｢ベテラン格闘家｣って誰かね？ 有名な奴かな？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=YJCtJyKdy4w
ブレット･ハートvsクリス･ベノワ （ＷＣＷ）
日本版解説のタイガー服部が絶賛した試合
ブレット･ハートvsクリス･ベノワ （ＷＣＷ）
日本版解説のタイガー服部が絶賛した試合
>>718
では、ガチのＫ－１でやってたカードをＩＧＦでやるとどう面白いわけ？
では、ガチのＫ－１でやってたカードをＩＧＦでやるとどう面白いわけ？
>>719
K-1同士じゃなくていい？
相撲対キックていうのであれば、異なる格闘技が交わることで、
その格闘技の実戦の対応に足りないものが見えてきたりするとか、そういうとこかな
あとは、ダレないように人間サンドバッグになって客を沸かせるとことか
K-1同士じゃなくていい？
相撲対キックていうのであれば、異なる格闘技が交わることで、
その格闘技の実戦の対応に足りないものが見えてきたりするとか、そういうとこかな
あとは、ダレないように人間サンドバッグになって客を沸かせるとことか
>>720
実戦とかバカじゃないの
実戦とかバカじゃないの
話続かないじゃん
ひねってよ
ひねってよ
>>725
あー、実戦て言葉が悪かったかもね
殺し合いとかそこまで飛躍しないよ
例えば、修斗の初期ってまだ総合の戦い方が決まってなかったから、各々で戦略考えて試合してたじゃん
その自分が持ってるもので、どう戦ってくかって考えて試合してた
実戦で寝技使えないって寝技否定した柔道より、高専柔道やってた中井がバリジャパで通用したりするの
見るのと同系統かな
まあ、IGFは半笑いで見てるけど
あー、実戦て言葉が悪かったかもね
殺し合いとかそこまで飛躍しないよ
例えば、修斗の初期ってまだ総合の戦い方が決まってなかったから、各々で戦略考えて試合してたじゃん
その自分が持ってるもので、どう戦ってくかって考えて試合してた
実戦で寝技使えないって寝技否定した柔道より、高専柔道やってた中井がバリジャパで通用したりするの
見るのと同系統かな
まあ、IGFは半笑いで見てるけど
>>728
で、お前のいう実戦って結局何を想定してるのわけｗ
街で突然キ●ガ●が刃物を振りまわした時に何ができるの？
そういう意味では、刺されても病院までたどり着いた棚橋が力道山が失墜たせた
プロレスの強さを改めて世間に訴えたはずなんだがｗｗｗ
で、お前のいう実戦って結局何を想定してるのわけｗ
街で突然キ●ガ●が刃物を振りまわした時に何ができるの？
そういう意味では、刺されても病院までたどり着いた棚橋が力道山が失墜たせた
プロレスの強さを改めて世間に訴えたはずなんだがｗｗｗ
>>727
そりゃあ試合展開を劇的に演出することがいくらでも可能だからね。
そりゃあ試合展開を劇的に演出することがいくらでも可能だからね。
つまり、プロレスという中身である限りＩＧＦなんてガチっぽくやってる分
他のプロレスよりもバカにしか見えないんだよｗ
どうして、ヤフーはプロレスでなく格闘技の方でＩＧＦをとりあげるのか
未だに理解できないんだがｗ
他のプロレスよりもバカにしか見えないんだよｗ
どうして、ヤフーはプロレスでなく格闘技の方でＩＧＦをとりあげるのか
未だに理解できないんだがｗ
>>734
格闘ロマン
格闘ロマン
>>735
そんなものが誰に理解して貰えるの？
そんなものが誰に理解して貰えるの？
738 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 00:26:24.36 ID:p3JuZG1xO
｢競技｣も｢エンタメ｣も日本じゃ客呼べてないという｢現実｣
739 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 00:40:18.28 ID:p3JuZG1xO
ＩＧＦの目指すところはストロングスタイル、すなわち格闘芸術である。
単に殴り合うだけ、単にグラウンドでこう着状態になるだけの格闘技は総合格闘技。
こんなものは道場でやるべきことであってマニア以外の世間一般の関心を得るには＋αが必要。
この＋αこそが（見せるではない）魅せる要素。
これを加味した格闘技こそがストロングスタイルであり格闘芸術である。
たとえば永田の白目は『見せる』ものであって『魅せる』ものではない。
猪木ｖｓ藤波のブリッジの攻防は『魅せる』ものであって『見せる』ものではない。
要は『見せる』か『魅せる』かは客に媚びるか、客を惹きつけるかの違い。
単に殴り合うだけ、単にグラウンドでこう着状態になるだけの格闘技は総合格闘技。
こんなものは道場でやるべきことであってマニア以外の世間一般の関心を得るには＋αが必要。
この＋αこそが（見せるではない）魅せる要素。
これを加味した格闘技こそがストロングスタイルであり格闘芸術である。
たとえば永田の白目は『見せる』ものであって『魅せる』ものではない。
猪木ｖｓ藤波のブリッジの攻防は『魅せる』ものであって『見せる』ものではない。
要は『見せる』か『魅せる』かは客に媚びるか、客を惹きつけるかの違い。
>>739
普通にニュースで全国放送されましたが？
普通にニュースで全国放送されましたが？
744 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 00:52:53.75 ID:p3JuZG1xO
なごやんは心が折れたんだねw
昨夜の猛攻撃にはぐぅの音も出なかったようだ。
普段は頼んでもないのに全レスする勢いなのにねぇw
今回も つるじょあ の言葉が出た途端に消えた。
何つるじょあって？
調べてみっか。
何かやってたらそこも総攻撃だな。
昨夜の猛攻撃にはぐぅの音も出なかったようだ。
普段は頼んでもないのに全レスする勢いなのにねぇw
今回も つるじょあ の言葉が出た途端に消えた。
何つるじょあって？
調べてみっか。
何かやってたらそこも総攻撃だな。
747 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 01:00:56.07 ID:8UnCPjP50
そもそも一般人は力道山を知らないな
しかし、WWEてほんと質が落ちたよな
アングルはマンネリ、試合は手抜きで
オタは試合数こなすのと移動が大変てとこばっかおしてくるし
アングルはマンネリ、試合は手抜きで
オタは試合数こなすのと移動が大変てとこばっかおしてくるし
749 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 01:08:38.29 ID:p3JuZG1xO
>>749
脳がないで間違いないだろ、本当にそうなんだからｗｗｗ
脳がないで間違いないだろ、本当にそうなんだからｗｗｗ
とりあえず、手始めに猪木が導入を目指してるランキングというやつに
日本中のレスラーや格闘家の名前を書き連ねてしまえばいいのかなｗｗｗ
日本中のレスラーや格闘家の名前を書き連ねてしまえばいいのかなｗｗｗ
>>751
どこのマット使えばいいですか？
どこのマット使えばいいですか？
754 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 01:21:07.21 ID:p3JuZG1xO
それなら棚橋も永田さんも｢脳なし｣だな。
ゆとりは言わずもがなだがｗ
ゆとりは言わずもがなだがｗ
>>753
東京湾に秘密基地構えてるやつで頼む
東京湾に秘密基地構えてるやつで頼む
756 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 01:29:18.77 ID:p3JuZG1xO
｢メジャー三団体｣ｗ
プロレス 格闘技含めて日本にメジャーと呼べるところはないよ。
プロレス 格闘技含めて日本にメジャーと呼べるところはないよ。
>>756
では、どう呼べばいいんだｗ
では、どう呼べばいいんだｗ
758 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 01:41:36.41 ID:TOFVQqWT0
お前ら何喧嘩してるんだ 良いぞもっとやれ
759 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 01:42:48.82 ID:p3JuZG1xO
新日 全日系は歴史だけはあるから｢老舗三団体｣でいいだろｗ
おーるつげざーww
東スポに買収されたら夢がないよな
東スポに買収されたら夢がないよな
思いついたぞー
オールプギャザーm9（＾Д＾）
オールプギャザーm9（＾Д＾）
えー、面白いと思ったのに
WWEヲタ返しが貧弱だし、はやくなごやんこないかな
WWEヲタ返しが貧弱だし、はやくなごやんこないかな
765 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 01:56:32.43 ID:p3JuZG1xO
766 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/10(土) 02:04:23.69 ID:qZtwn2Kg0
>>746
＞一般人なんて持ち出した日には、猪木を知っていてもＩＧＦを率いてるなんて
＞誰も知らないだろうなｗｗｗ
だから、そこが誤解なんだよね。常に勘違いしてこういうレスが付く。いいか、
問題は姿勢なんだよ。例えば新日本プロレスの選手が世間に知られる可能性は
今のままないわけだ。何故なら世間に訴求する気が無いから。でもＩＧＦは
世間に知られようとする可能性があるわけ。それは世間に訴求する姿勢があるから。
ここでＩＧＦが新日本に誇るとしたら、それは今は新日本以下かもしれないけど
世間に知られる可能性、すなわち理念は勝っているということなんだよ。勿論
可能性だけでは駄目だけど、可能性がなければ現実性も生まれないんだ。
＞一般人なんて持ち出した日には、猪木を知っていてもＩＧＦを率いてるなんて
＞誰も知らないだろうなｗｗｗ
だから、そこが誤解なんだよね。常に勘違いしてこういうレスが付く。いいか、
問題は姿勢なんだよ。例えば新日本プロレスの選手が世間に知られる可能性は
今のままないわけだ。何故なら世間に訴求する気が無いから。でもＩＧＦは
世間に知られようとする可能性があるわけ。それは世間に訴求する姿勢があるから。
ここでＩＧＦが新日本に誇るとしたら、それは今は新日本以下かもしれないけど
世間に知られる可能性、すなわち理念は勝っているということなんだよ。勿論
可能性だけでは駄目だけど、可能性がなければ現実性も生まれないんだ。
外人選手をたくさん呼んでくれればいいよ。
試合内容には期待しないし、顔見世で十分。
試合内容には期待しないし、顔見世で十分。
768 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 15:07:07.47 ID:SxvqRNm8O
被災者を招待とか猪木はスゲー事するな。
猪木の資金源はなんなんだろう
猪木の資金源はなんなんだろう
769 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 21:19:50.51 ID:H6vAONPi0
猪木の知名度による、スポンサーマネーが資金源。
そして現在、猪木以上の知名度や個人でスポンサーを集める能力を持ったレスラーは居ない。
それどこらか、本当に個人のスポンサーと言える位のバックを持つのは現役だと蝶野までだろう。
新日本では今や相談役の坂口さんしか居ないんじゃないかな・・・それくらい現状は厳しい。
そして現在、猪木以上の知名度や個人でスポンサーを集める能力を持ったレスラーは居ない。
それどこらか、本当に個人のスポンサーと言える位のバックを持つのは現役だと蝶野までだろう。
新日本では今や相談役の坂口さんしか居ないんじゃないかな・・・それくらい現状は厳しい。
両国のカシンIFLのＴシャツ着てるしw
東京サーベルズの監督はA猪木
東京サーベルズの監督はA猪木
IGFは猪木から蝶野って禅譲するのがスポンサー的にベストだと思うが
あまりにも蝶野があちこちの団体にフラフラするのであれば顔的に佐山がいいような
宮戸は現場やマッチメイクなど小鉄の役割だな
あまりにも蝶野があちこちの団体にフラフラするのであれば顔的に佐山がいいような
宮戸は現場やマッチメイクなど小鉄の役割だな
海外戦略に資金使う様ならスポンサー離れて崩壊だな。
話してたけどイズマイウと組んでIGFブラジルなんて怪し過ぎるわ。
話してたけどイズマイウと組んでIGFブラジルなんて怪し過ぎるわ。
イズマイウこないだのUFCに出てたけど、まだ顔力は健在だった
手組めば、キニョネスみたいな味のあるマネージャーになれるんじゃね？
ネリマとかイズマイウとか必要だよ
手組めば、キニョネスみたいな味のあるマネージャーになれるんじゃね？
ネリマとかイズマイウとか必要だよ
PRIDE高田「強い。鳥肌たった」
IGF蝶野「スゴいスゴいスゴい。うわっ凄いの来たな」
IGF蝶野「スゴいスゴいスゴい。うわっ凄いの来たな」
昨日の荒らし2人の喧嘩面白かったが、
今日すごい過疎ってるね
今日すごい過疎ってるね
776 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 00:26:42.92 ID:SUFRZaD70
IGFが世間に訴求してると言ってるけどさ、
実際そうなのか？ただ猪木というキャラが旗振ってるだけだろう？
で、訴求する気があるIGFと
訴求する気がない新日と決め付けてるけど、それって重要なことか？
例えば、新日の中西。彼はプロレスをコツコツやり続けたら、TBSの番組に
呼ばれて、いつの間にか人気がでた。要するに、世間から注目されるってことは、
かなり運に左右されるんだよ。
そもそも、世間と闘ってきた新日が今は落ちてるけど、プロレスラーほど
一般人から人気者扱いされたいと思ってる輩っていないわけだよ
仮にも、世間を相手にする気概や姿勢が大切というならば、口だけじゃなくて
結果も残さないとダメでしょ。口だけならなんとでもいえるわけでさ
それと、新日の連中（いやプロレスラー全て）は対世間を忘れてるわけ
じゃなくて、今は足腰というべきコアである地熱を高める時期であると理解してる。
地熱が高まらなけりゃ、世間にまで声は届かないし、K-1だってPRIDEだって、
テレビがない時期から２万人くらいの客は集まってたわけだし。
現実として猪木は負けの歴史だよ。馬場に負け、UFOで負け、大晦日３大興行で負け。
俺の考えだと、IGFよりも新日の方が将来的には経営状態、対世間でもいい結果を残す
と思うけどね。
実際そうなのか？ただ猪木というキャラが旗振ってるだけだろう？
で、訴求する気があるIGFと
訴求する気がない新日と決め付けてるけど、それって重要なことか？
例えば、新日の中西。彼はプロレスをコツコツやり続けたら、TBSの番組に
呼ばれて、いつの間にか人気がでた。要するに、世間から注目されるってことは、
かなり運に左右されるんだよ。
そもそも、世間と闘ってきた新日が今は落ちてるけど、プロレスラーほど
一般人から人気者扱いされたいと思ってる輩っていないわけだよ
仮にも、世間を相手にする気概や姿勢が大切というならば、口だけじゃなくて
結果も残さないとダメでしょ。口だけならなんとでもいえるわけでさ
それと、新日の連中（いやプロレスラー全て）は対世間を忘れてるわけ
じゃなくて、今は足腰というべきコアである地熱を高める時期であると理解してる。
地熱が高まらなけりゃ、世間にまで声は届かないし、K-1だってPRIDEだって、
テレビがない時期から２万人くらいの客は集まってたわけだし。
現実として猪木は負けの歴史だよ。馬場に負け、UFOで負け、大晦日３大興行で負け。
俺の考えだと、IGFよりも新日の方が将来的には経営状態、対世間でもいい結果を残す
と思うけどね。
なぜ、俺がここにいるかというと、それはIGFの方が面白いと思ってるから。
しかし、世間受けという意味では新日の方が上だと思う。
それに、IGFのプロレスか格闘技か微妙な、敷居の高い、謎解きのような
興行は世間には複雑すぎてわからないと思うし。
しかし、世間受けという意味では新日の方が上だと思う。
それに、IGFのプロレスか格闘技か微妙な、敷居の高い、謎解きのような
興行は世間には複雑すぎてわからないと思うし。
全日やノアを見ればわかると思うが
地道にこつこつとプロレスマニア相手にやってても世間には届かない。
川田とか小橋とか秋山準とかプロレスに熱気があった時代の選手でさえ世間的には無名だもん。
猪木が健在なうちに世間にプロレスを届ける手段として猪木をうまく活用すべきなのにさ、愚かだよ。
地道にこつこつとプロレスマニア相手にやってても世間には届かない。
川田とか小橋とか秋山準とかプロレスに熱気があった時代の選手でさえ世間的には無名だもん。
猪木が健在なうちに世間にプロレスを届ける手段として猪木をうまく活用すべきなのにさ、愚かだよ。
次のベルト第一コンテンダーって誰だ
バンナ×アーツ
バンナ×小川
バンナ×アーツ
バンナ×小川
IGFは敷居ひくいよ
変な技名使わないし、大人気ない人がわかりやすく喧嘩してる
クソ解説が無意味な知識のひけらかしでわかりにくくしてるけど
変な技名使わないし、大人気ない人がわかりやすく喧嘩してる
クソ解説が無意味な知識のひけらかしでわかりにくくしてるけど
対世間て考え方がもう終わってるというか日本じゃ無理そうだよね
民放も死に体だし、雑誌もなくなってるし、文化を創造できる体力・発想があるメディアがない
CSとかニコ動でこじんまりやってたほうがいいコンテンツ作れるよ
民放も死に体だし、雑誌もなくなってるし、文化を創造できる体力・発想があるメディアがない
CSとかニコ動でこじんまりやってたほうがいいコンテンツ作れるよ
782 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 02:33:09.73 ID:zTYhZMW00
>>776
＞IGFよりも新日の方が将来的には経営状態、
＞対世間でもいい結果を残すと思うけどね
それはないな
現状として新日は親会社あっての団体だから
TVついてなおかつ興行が盛り上がってると言われているのに
結果は赤字続き
一部が盛り上がっているように見せてるだけで実際は盛り上がってない
親会社の駒としてやってるにすぎない
親会社かTVどちらかに切られたら終わりなのはわかるはず
逆にIGFはこれから伸びるだろう
旗揚げ時はすぐ潰れると言われたけどね
今では大企業スポンサーがつくようになった
世間に向けてやってきた事が評価された結果だよ
猪木の知名度とか単純な問題じゃない
知名度だけでつくなら最初からつく
IGFとしての企業努力があってこそだ
現状として猪木が自慢するぐらい選手のギャラは高いんだろう
まあ、参加する選手を見ればわかるが
中国が成功すれば確実に金が大きくなるな
もう日本の団体では太刀打ちできなくなるんじゃないか？
ある程度余裕ができればリングの中も充実していくよ
＞IGFよりも新日の方が将来的には経営状態、
＞対世間でもいい結果を残すと思うけどね
それはないな
現状として新日は親会社あっての団体だから
TVついてなおかつ興行が盛り上がってると言われているのに
結果は赤字続き
一部が盛り上がっているように見せてるだけで実際は盛り上がってない
親会社の駒としてやってるにすぎない
親会社かTVどちらかに切られたら終わりなのはわかるはず
逆にIGFはこれから伸びるだろう
旗揚げ時はすぐ潰れると言われたけどね
今では大企業スポンサーがつくようになった
世間に向けてやってきた事が評価された結果だよ
猪木の知名度とか単純な問題じゃない
知名度だけでつくなら最初からつく
IGFとしての企業努力があってこそだ
現状として猪木が自慢するぐらい選手のギャラは高いんだろう
まあ、参加する選手を見ればわかるが
中国が成功すれば確実に金が大きくなるな
もう日本の団体では太刀打ちできなくなるんじゃないか？
ある程度余裕ができればリングの中も充実していくよ
>>776
プロレスファンとして、猪木さんとかＩＧＦ、民放一般テレビにでてたら嬉しいよ。
中西がテレビ出てたら恥ずかしいよ。みたくないよ。一般層に見せたくないよ。棚橋とか。笑かすんじゃなく、笑われるキャラだも。レスラーらしくないし。
新日本？終わってるだろ。未だに世間でも中邑対棚橋＜＜＜長州対藤波、タイガー対小林だろ。チケットの動きも。俺も今の新日本はみたいとは思わないや。
プロレスファンとして、猪木さんとかＩＧＦ、民放一般テレビにでてたら嬉しいよ。
中西がテレビ出てたら恥ずかしいよ。みたくないよ。一般層に見せたくないよ。棚橋とか。笑かすんじゃなく、笑われるキャラだも。レスラーらしくないし。
新日本？終わってるだろ。未だに世間でも中邑対棚橋＜＜＜長州対藤波、タイガー対小林だろ。チケットの動きも。俺も今の新日本はみたいとは思わないや。
新日本、全日本、ノア、他団体より、ＩＧＦはこれからの団体だし、金払ってみたいよな。地に落ちた今のプロレスはもういいや。
中西のガチ相撲はかっこよかったなぁ
最後の曙には全く歯が立たなかったけど
最後の曙には全く歯が立たなかったけど
世間厨多いな
なごやんの影響かな？
なごやんの影響かな？
>>783
笑われて世間の注目浴びるのは馬場と猪木が元祖でしょう
笑われて世間の注目浴びるのは馬場と猪木が元祖でしょう
>>786
なごやんだけでなく、危機感から。世間に発しなければ、プロレスそのものが終わる。今のプロレスは繁栄期の遺産でもってるだけ。今の自称レスラー達は、それに群がる寄生虫、すねかじり。
馬場と猪木さんを一緒にするな。
なごやんだけでなく、危機感から。世間に発しなければ、プロレスそのものが終わる。今のプロレスは繁栄期の遺産でもってるだけ。今の自称レスラー達は、それに群がる寄生虫、すねかじり。
馬場と猪木さんを一緒にするな。
789 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 08:17:42.52 ID:LnQ71OSKi
>>787
馬場はあれかもしれんが猪木は違うだろ
現役の頃は硬派なスポーツマンで通ってたんだから
無口で冗談一つ言わない
テレビ局は猪木のスケジュールに合わすため
ヘリまで用意して出演させたこともあった
扱いは中西とは真逆
馬場はあれかもしれんが猪木は違うだろ
現役の頃は硬派なスポーツマンで通ってたんだから
無口で冗談一つ言わない
テレビ局は猪木のスケジュールに合わすため
ヘリまで用意して出演させたこともあった
扱いは中西とは真逆
790 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 08:20:44.95 ID:XwKeq2vTO
馬場を馬鹿にしていたのは猪木ヲタであって。
世間から見れば大差なし。
世間から見れば大差なし。
791 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 08:26:16.51 ID:VmMDipm00
792 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 08:50:39.92 ID:zTYhZMW00
>>790
昭和50年代は世間の反応は猪木と馬場ではかなり差があったよ
情報源はTVしかないから
モノマネ率は圧倒的に馬場
誰にでもマネしやすい
あのしゃべりと動きは笑いの対象になる
猪木の場合は顎突き出して「ナンダコノヤロー」だけど
誰も似てないからやるのには勇気がいる
中西の元祖とするならドン荒川だろ
昭和50年代は世間の反応は猪木と馬場ではかなり差があったよ
情報源はTVしかないから
モノマネ率は圧倒的に馬場
誰にでもマネしやすい
あのしゃべりと動きは笑いの対象になる
猪木の場合は顎突き出して「ナンダコノヤロー」だけど
誰も似てないからやるのには勇気がいる
中西の元祖とするならドン荒川だろ
荒川のリング上でのボケは自分の限界と配役を自覚してのものだし
何だかんだでリング上での才能のない自分を長年雇用してくれた猪木新日を悪く言わない
見かけと違って冷静で計算高い人物で、永源同様に営業力もある
中西は素材抜群な天然なんだから
ルックスと身体能力が最高でセンスと間が最低だったG高野か
良くも悪くも未だに子供な言動の前田が元祖だろうて
何だかんだでリング上での才能のない自分を長年雇用してくれた猪木新日を悪く言わない
見かけと違って冷静で計算高い人物で、永源同様に営業力もある
中西は素材抜群な天然なんだから
ルックスと身体能力が最高でセンスと間が最低だったG高野か
良くも悪くも未だに子供な言動の前田が元祖だろうて
とりあえず、ジョシュおめ
>>791
にしても、話のチョイスがひどいよ
一つ、二つ前の世代くらいの話ならまだいいが、
それ以前の誰も知らなそうなオチのない話を延々とするでしょ
40代、50代でもわからない人多いんじゃないか？
UFCもそうだが引用解説大嫌い
プロレス自体の解説もひどいし、実況もひどい
にしても、話のチョイスがひどいよ
一つ、二つ前の世代くらいの話ならまだいいが、
それ以前の誰も知らなそうなオチのない話を延々とするでしょ
40代、50代でもわからない人多いんじゃないか？
UFCもそうだが引用解説大嫌い
プロレス自体の解説もひどいし、実況もひどい
796 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 15:54:25.12 ID:NH5m3/FQO
ＫＥＮＳＯの話もしてあげてください(;_;)
確かにＩＧＦの解説うざいな。
試合展開度外視で関連性のない大昔の選手の話を延々としたり。
見た目だけで自演乙に偏見持ってる話すし。
ところで俺が一番嫌なのはワールドプロレス実況の野上。
リアルストロングスタイルって何だよ。
とにかく話す内容が薄っぺらでゆとり世代の実況だとひしひしと感じる。
長いものには巻かれろ的解説の柴田もダメダメ。
ＩＧＦはこれらに比べればましな方。
試合展開度外視で関連性のない大昔の選手の話を延々としたり。
見た目だけで自演乙に偏見持ってる話すし。
ところで俺が一番嫌なのはワールドプロレス実況の野上。
リアルストロングスタイルって何だよ。
とにかく話す内容が薄っぺらでゆとり世代の実況だとひしひしと感じる。
長いものには巻かれろ的解説の柴田もダメダメ。
ＩＧＦはこれらに比べればましな方。
>>795
解説という形の自己満足だからな。
解説という形の自己満足だからな。
ＫＥＮＳＯは相手によるな
鈴川とかK1勢相手ならいいが、鈴木、澤田あたりとなら
ドタバタプロレスやって茶を濁すだけだろうからやる意味ない
澤田は前回よかっただけに相手選ばないと頑張りが無駄になる
寝るにしても定ならガチガチ行くからいいんだが
鈴川とかK1勢相手ならいいが、鈴木、澤田あたりとなら
ドタバタプロレスやって茶を濁すだけだろうからやる意味ない
澤田は前回よかっただけに相手選ばないと頑張りが無駄になる
寝るにしても定ならガチガチ行くからいいんだが
いっちゃうぞとか、中西の足を踏みならすのは痛々しい。
前田さんは、怖さ凄みどれをとっても一流だろ。
ケンゾーとか、敬礼とかネタプロレスはもういい。何をしでかすかわからない、前田さんのような怖いレスラーが、今のプロレスには必要。昔は八百長とか、レスラーをバカにしたら、つまみ出されてたな。
媚びを売るレスラーはＩＧＦにはいらない。
前田さんは、怖さ凄みどれをとっても一流だろ。
ケンゾーとか、敬礼とかネタプロレスはもういい。何をしでかすかわからない、前田さんのような怖いレスラーが、今のプロレスには必要。昔は八百長とか、レスラーをバカにしたら、つまみ出されてたな。
媚びを売るレスラーはＩＧＦにはいらない。
802 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 19:30:31.09 ID:NH5m3/FQO
猪木劇場『猪木問答2011』で使えると思ったのだがｗ
804 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 19:58:04.21 ID:l2J072rj0
お前ら普段、強さ、強さと、騒がしいくせにジョシュの話題皆無とは
どういうことだよｗ
ＩＧＦ戦士ジョシュがＳＦヘビー級ＧＰで決勝戦まで勝ち上がったぞ
どういうことだよｗ
ＩＧＦ戦士ジョシュがＳＦヘビー級ＧＰで決勝戦まで勝ち上がったぞ
そんなこと言われても試合見れないし、ヒョードル負けて尻すぼみのSFじゃなあ
806 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 20:06:21.87 ID:xfUI9o0eO
IGFの闘いから逃げたジョシュはどうでもいいや
まあ、優勝したらあげてやってもいいんじゃない？
まあ、優勝したらあげてやってもいいんじゃない？
ＩＧＦはどうしてガチで試合やらないの？
プロレスである必要を感じないんだが
プロレスである必要を感じないんだが
808 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 20:11:13.96 ID:NH5m3/FQO
アリスターの件もあるからなぁ…
まさにＵＦＣこそ｢伏魔殿｣
まさにＵＦＣこそ｢伏魔殿｣
マジレスするとギャラのいいほう行っただけだと思うけど
注目度低いし、優勝とか言われても見れないんだもんなあ
アブダビと一緒でピンとこない
アントニオさん呼んでも強すぎてIGF勢じゃ試合にならないだろうし
注目度低いし、優勝とか言われても見れないんだもんなあ
アブダビと一緒でピンとこない
アントニオさん呼んでも強すぎてIGF勢じゃ試合にならないだろうし
>>809
違うんじゃね
ジョシュは契約までしてIGFに出るつもりでいたから
わざわざIGFに違約金払うために契約はしないだろ
要はバンナ戦で無傷で勝てるとは思わなかったって事
ジョシュは総合では無傷なのにIGFではいつもボロボロじゃん
万一ケガして出られなかった時の損害賠償を恐れてるっていう事でしょ
違うんじゃね
ジョシュは契約までしてIGFに出るつもりでいたから
わざわざIGFに違約金払うために契約はしないだろ
要はバンナ戦で無傷で勝てるとは思わなかったって事
ジョシュは総合では無傷なのにIGFではいつもボロボロじゃん
万一ケガして出られなかった時の損害賠償を恐れてるっていう事でしょ
812 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 20:34:42.34 ID:l2J072rj0
http://www.youtube.com/watch?v=2_QYe1Rj9oA
>>805
ジョシュ対ハリトーノフの動画だ
ジョシュの磐石な試合ぶりに感動してくれ
ちなみにヒョードルはもうＭＭＡヘビー級じゃランク外だろう
ヴェラスケス対ドスサントスやレスナー対アリスターに萌えろ
>>805
ジョシュ対ハリトーノフの動画だ
ジョシュの磐石な試合ぶりに感動してくれ
ちなみにヒョードルはもうＭＭＡヘビー級じゃランク外だろう
ヴェラスケス対ドスサントスやレスナー対アリスターに萌えろ
>>810
蝶野じゃなくて総合格闘技に理解のある人間に現場まかせれば良かったのに
蝶野じゃなくて総合格闘技に理解のある人間に現場まかせれば良かったのに
>>812
ジョシュ陶芸家みたいww
ハリさん相変わらず下から何もできないなあ
ジョシュのベースの強さ、ポジションどりがうまいのもあるが
見た感想はジョシュはやっぱ強いやつとやらないと光らないかなと
プロレスやるにはどうしても地味だし、総合行ったほうがいいよ
優勝してUFCでヴェラスケス戦だね
ジョシュ陶芸家みたいww
ハリさん相変わらず下から何もできないなあ
ジョシュのベースの強さ、ポジションどりがうまいのもあるが
見た感想はジョシュはやっぱ強いやつとやらないと光らないかなと
プロレスやるにはどうしても地味だし、総合行ったほうがいいよ
優勝してUFCでヴェラスケス戦だね
817 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 20:49:49.50 ID:l2J072rj0
>>813
勝ったら防衛するのは当然じゃんwww
逃げるなら契約はしないだろって
ジョシュのツイート見てるとIGFに戻るつもりだろ
サイモンも優勝して戻ってきてほしいとツイートしてたな
UFCはダナが許さない限りは無理じゃね
勝ったら防衛するのは当然じゃんwww
逃げるなら契約はしないだろって
ジョシュのツイート見てるとIGFに戻るつもりだろ
サイモンも優勝して戻ってきてほしいとツイートしてたな
UFCはダナが許さない限りは無理じゃね
危うく安田忠夫に負けたロートルに負けブックやらされるとこだったね
ほんとよかったよジョシュ
ほんとよかったよジョシュ
>>818
じゃ、チラつかせてた法的手段に訴えればいいだろ
じゃ、チラつかせてた法的手段に訴えればいいだろ
>>816
総合もプロレスもそんな線引きはない。
総合もプロレスもそんな線引きはない。
824 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 21:48:31.30 ID:l2J072rj0
ＩＧＦならハリトーノフのほうがいいだろう
バンナ対ハリトーノフ、レネローゼ対ハリトーノフ、とか最高じゃないか
Ｋ－１ルールでやって欲しいくらいだ
バンナ対ハリトーノフ、レネローゼ対ハリトーノフ、とか最高じゃないか
Ｋ－１ルールでやって欲しいくらいだ
825 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 22:21:27.40 ID:q1C82dbjO
ジョシュはリング以外でもプロレスしてるな。
生き様がプロレスラー
生き様がプロレスラー
826 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 22:38:50.04 ID:SUFRZaD70
>>782
何もわかってないわ。
新日が盛り上がってきたのはここ１，２年だろう。
その上で昨年は黒字だったらしいし、上半期は震災の影響もあった。
ただ、ここ５年くらいのスパンで見れば、業績が改善してるわけだし。
俺は、市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
それは、客を意識した興行になるから。
IGFのようにスポンサー集めてたら、スポンサーの顔色を伺った興行になりやすい。
それでは、一生会場の熱はうまれない。ただのお茶会だよ。
中国？。今の段階で不透明な中国の話題なんて出す時点で、経済についても興行に
ついてもよくわかってないと思う
>>783
そーいったエンタテインメント含めてプロレスだと思うけどな。
ただ、俺がいいたいのは、対世間志向があるからといって、世間受けするわけじゃないってこと。
その一例として中西を挙げたんだよ
何もわかってないわ。
新日が盛り上がってきたのはここ１，２年だろう。
その上で昨年は黒字だったらしいし、上半期は震災の影響もあった。
ただ、ここ５年くらいのスパンで見れば、業績が改善してるわけだし。
俺は、市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
それは、客を意識した興行になるから。
IGFのようにスポンサー集めてたら、スポンサーの顔色を伺った興行になりやすい。
それでは、一生会場の熱はうまれない。ただのお茶会だよ。
中国？。今の段階で不透明な中国の話題なんて出す時点で、経済についても興行に
ついてもよくわかってないと思う
>>783
そーいったエンタテインメント含めてプロレスだと思うけどな。
ただ、俺がいいたいのは、対世間志向があるからといって、世間受けするわけじゃないってこと。
その一例として中西を挙げたんだよ
827 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 22:46:34.80 ID:NtSQwtSp0
>>826
新日はたしかに会場のお客さんが盛り上がるようになった。
そこは素直に嬉しいんだよ。けど、今の新日って今のメンバーでもっとも
充実してる時期だと思う、今このときが。
それで両国や大阪府立がろくに埋まらないって時点で本当にもったいない
というか苦しいと思うんだよ。
その点、猪木の求心力というか営業力はすごいとは思うよね。
けど、実際問題スポンサー喜ばすだけで、会場は盛り上がらないし、猪木のダー
しか盛り上がらないし、勝手にやってろとは思う
新日はたしかに会場のお客さんが盛り上がるようになった。
そこは素直に嬉しいんだよ。けど、今の新日って今のメンバーでもっとも
充実してる時期だと思う、今このときが。
それで両国や大阪府立がろくに埋まらないって時点で本当にもったいない
というか苦しいと思うんだよ。
その点、猪木の求心力というか営業力はすごいとは思うよね。
けど、実際問題スポンサー喜ばすだけで、会場は盛り上がらないし、猪木のダー
しか盛り上がらないし、勝手にやってろとは思う
>>827
猪木は凄いと思うよ。ただ、昔も今も変わらないよね。
維持し続けることの凄さともいえるけど、プロレス界を考えると、それでは進歩しない。
その間に、八百長暴露で、プロレス界は構造が一度ぶち壊れたわけだよ。
相撲の八百長以上の衝撃だったかもしれない。
その上、総合格闘技も出てきたわけだ。この時期に「強さ」基準のプロレスをやるのは
無理だと思う。その意味で、新日のようなキャラクター路線という新たな価値観は、
次第に浸透してきてるし、とりあえず成功してると思うなぁ。
猪木は凄いと思うよ。ただ、昔も今も変わらないよね。
維持し続けることの凄さともいえるけど、プロレス界を考えると、それでは進歩しない。
その間に、八百長暴露で、プロレス界は構造が一度ぶち壊れたわけだよ。
相撲の八百長以上の衝撃だったかもしれない。
その上、総合格闘技も出てきたわけだ。この時期に「強さ」基準のプロレスをやるのは
無理だと思う。その意味で、新日のようなキャラクター路線という新たな価値観は、
次第に浸透してきてるし、とりあえず成功してると思うなぁ。
829 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:13:55.53 ID:l2J072rj0
今年の棚橋対後藤、飯伏対デヴィットがあった大阪府立や
Ｇ－１の両国は超満員札止めだよ
両国や大阪府立がろくに埋まらないとか
ジョークもいいとこだろｗ
Ｇ－１の両国は超満員札止めだよ
両国や大阪府立がろくに埋まらないとか
ジョークもいいとこだろｗ
>>828
プロレス史の見方がなんかずれてるような
プロレス界の構造ぶちこわしたのは高田ヒクソンとか猪木が指示したプロレスラーの総合路線でしょ？
それが興行として成立しないような試合ばっかだった
その後、それを諌める形で高橋本がでたわけで
で、高橋本はというと言わなくていいギミックばらして、浅草キッド呼んでお笑いやれて
もうどうしようもないとこまでプロレス界貶めちゃった
> 新日のようなキャラクター路線という新たな価値観
別に新日が始めたわけじゃないし新しくないでしょ
他が耕した純プロ、アメプロ路線に学プロ出身の棚橋、真壁が乗っただけで
プロレス史の見方がなんかずれてるような
プロレス界の構造ぶちこわしたのは高田ヒクソンとか猪木が指示したプロレスラーの総合路線でしょ？
それが興行として成立しないような試合ばっかだった
その後、それを諌める形で高橋本がでたわけで
で、高橋本はというと言わなくていいギミックばらして、浅草キッド呼んでお笑いやれて
もうどうしようもないとこまでプロレス界貶めちゃった
> 新日のようなキャラクター路線という新たな価値観
別に新日が始めたわけじゃないし新しくないでしょ
他が耕した純プロ、アメプロ路線に学プロ出身の棚橋、真壁が乗っただけで
831 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:40:40.63 ID:NtSQwtSp0
832 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:43:23.54 ID:DMooAqWe0
両国で三面だけのガラガラ興行やらかしたIGFがそれを言うのかｗ
833 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:51:55.59 ID:l2J072rj0
２階席の３分の１は暗幕とかデタラメもいいとこだろ
セットが邪魔になる２階席両端部分だけで３分の１は暗幕とかｗ
大昔ファンはぐだぐだ言う前に今の会場に行け
会場に行かないからわからない
最近のＭＭＡも見ていない最近のプロレスも見ていない
老プオタは総じて知識不足
セットが邪魔になる２階席両端部分だけで３分の１は暗幕とかｗ
大昔ファンはぐだぐだ言う前に今の会場に行け
会場に行かないからわからない
最近のＭＭＡも見ていない最近のプロレスも見ていない
老プオタは総じて知識不足
834 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:51:59.13 ID:NtSQwtSp0
そういや猪木は両国の１面潰して１万以上の発表だったな。
どんだけ新日にコンプレックスあるんだよｗｗ
意地でも新日より下の発表したくなかったんだろうな
どんだけ新日にコンプレックスあるんだよｗｗ
意地でも新日より下の発表したくなかったんだろうな
835 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:52:56.15 ID:zTYhZMW00
836 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:55:44.12 ID:DMooAqWe0
猪木の暗幕はいい暗幕ｗ
ノアといい勝負だなｗ
ノアといい勝負だなｗ
837 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:58:03.51 ID:NtSQwtSp0
>>828
>この時期に「強さ」基準のプロレスをやるのは
無理だと思う。その意味で、新日のようなキャラクター路線という新たな価値観は、
次第に浸透してきてるし、とりあえず成功してると思うなぁ。
じゃあなんでアルティメイト・クラッシュを超える動員を集められないの
ロマネックスの視聴率がゴールデンで12、3%
大した数字じゃないが今の新日じゃあ絶対無理、というかゴールデンさえ夢のまた夢
「強さ」基準のプロレス＝格闘技路線で弾き出した一番大きい数字がこれらだよ
ついでに言うと暴露本以降のものだ
これを超えない限り現新日本の路線が「成功」だの「浸透」だの言っても説得力ないよ
新日ファンて全部曖昧な自分基準で語るじゃん 「暗黒よりマシ」とか
実際は今が暗黒なんじゃないの 格闘技路線より結果出てないよ
>>826
黒字だからヨシ、だとするのであればIGFだって黒字だから何らケチつけられる必要は無い
スポンサーの顔色って具体的に何を指すんだ ジョシュはスポンサーがいるからメインだったのか？
お茶会だろうと何だろうと面白ければ湧くしつまらければ駄目
なんでそれが客を集める手段の優劣になるんだ
>市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
だったらやはり現新日は格闘技路線以下だ 今より客入ってたんだから
現新日のプロレスが猪木路線を乗り越えたという前提はやはり間違い
>この時期に「強さ」基準のプロレスをやるのは
無理だと思う。その意味で、新日のようなキャラクター路線という新たな価値観は、
次第に浸透してきてるし、とりあえず成功してると思うなぁ。
じゃあなんでアルティメイト・クラッシュを超える動員を集められないの
ロマネックスの視聴率がゴールデンで12、3%
大した数字じゃないが今の新日じゃあ絶対無理、というかゴールデンさえ夢のまた夢
「強さ」基準のプロレス＝格闘技路線で弾き出した一番大きい数字がこれらだよ
ついでに言うと暴露本以降のものだ
これを超えない限り現新日本の路線が「成功」だの「浸透」だの言っても説得力ないよ
新日ファンて全部曖昧な自分基準で語るじゃん 「暗黒よりマシ」とか
実際は今が暗黒なんじゃないの 格闘技路線より結果出てないよ
>>826
黒字だからヨシ、だとするのであればIGFだって黒字だから何らケチつけられる必要は無い
スポンサーの顔色って具体的に何を指すんだ ジョシュはスポンサーがいるからメインだったのか？
お茶会だろうと何だろうと面白ければ湧くしつまらければ駄目
なんでそれが客を集める手段の優劣になるんだ
>市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
だったらやはり現新日は格闘技路線以下だ 今より客入ってたんだから
現新日のプロレスが猪木路線を乗り越えたという前提はやはり間違い
839 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:01:25.69 ID:jkDTJ+xMO
猪木信者って創価学会信者でしょ？
840 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:01:27.77 ID:l2J072rj0
841 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:03:59.32 ID:Yy3qfyGW0
おいおい本当に行ってないのはオマエさんだろう。
暗幕あって、アリーナにもイス置いてない空間多かったじゃん。
暗幕あって、アリーナにもイス置いてない空間多かったじゃん。
842 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:06:29.46 ID:hxwZdPGN0
アントニオ猪木やない、暗幕の猪木や！
843 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:08:00.80 ID:TBzYcgYN0
ロマネックスって１回で終わった興行だろ
継続性のない興行とか語る価値もないよ
継続性のない興行とか語る価値もないよ
844 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:08:55.29 ID:Yy3qfyGW0
スポンサ～～～～命～～
猪木の名前がリングで呼ばれるときのノリでｗｗ
猪木の名前がリングで呼ばれるときのノリでｗｗ
846 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:10:48.12 ID:Yy3qfyGW0
>>>>826
>市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
本当そうだよね
東京ドームを数万人単位で水増し発表するどこかの団体に聞かせてやりたいよ
客を馬鹿にした行為だよ
これで黒字とか言われてもねえ どんな手段使ってるのか知れたもんじゃない
>市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
本当そうだよね
東京ドームを数万人単位で水増し発表するどこかの団体に聞かせてやりたいよ
客を馬鹿にした行為だよ
これで黒字とか言われてもねえ どんな手段使ってるのか知れたもんじゃない
848 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:16:34.82 ID:TBzYcgYN0
ＩＧＦはちゃんと継続しているところが偉いよな
そこはＵＦＯとは違う
このまま発展して欲しいね
プロレス界に多様性は必要
ＩＧＦはいい個性をもっているしメジャー感がある
そこはＵＦＯとは違う
このまま発展して欲しいね
プロレス界に多様性は必要
ＩＧＦはいい個性をもっているしメジャー感がある
IGFのメジャー感て元メジャーのロートルが出してるだけじゃん
850 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:18:46.09 ID:hxwZdPGN0
おっと、両国の1面潰して1万以上と発表したペリカン野郎の悪口はそこまでだ
851 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:27:00.79 ID:Yy3qfyGW0
昔は良かった～～昔は良かった～～～
言う人にはメジャーなんだろう
言う人にはメジャーなんだろう
852 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:29:03.87 ID:TBzYcgYN0
>>831
あれだけアリーナに客を満杯に入れてイスが置いてない空間多かったとか
もはや難癖レベル
DREAMスレで画像が貼られDREAMスレ住人が新日客入っているなと感嘆したくらいだぞ
一部ＩＧＦファンが新日本嫌いなのはわかるが
ちょっと度が超えているね
あれだけアリーナに客を満杯に入れてイスが置いてない空間多かったとか
もはや難癖レベル
DREAMスレで画像が貼られDREAMスレ住人が新日客入っているなと感嘆したくらいだぞ
一部ＩＧＦファンが新日本嫌いなのはわかるが
ちょっと度が超えているね
853 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:32:04.17 ID:TBzYcgYN0
854 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:40:27.61 ID:Yy3qfyGW0
>>852
難癖レベルって・・・
もっと入れようと思えば入れれるのに、それで超満員って
おかしくね？って言いたいだけなのに。
最近の新日オタがノアオタ化してるっての痛感するわ。
つうか、勝手に猪木オタにするなよｗ
猪木なんて新日をダメにした張本人じゃねえか。
難癖レベルって・・・
もっと入れようと思えば入れれるのに、それで超満員って
おかしくね？って言いたいだけなのに。
最近の新日オタがノアオタ化してるっての痛感するわ。
つうか、勝手に猪木オタにするなよｗ
猪木なんて新日をダメにした張本人じゃねえか。
855 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 00:43:15.01 ID:pQ9QHKnC0
>>830
そのあたりの時系列は問わない。
ただ、高橋本という決定的な証拠がでたり、総合が登場したりして、
古き良き時代のプロレスの価値観のままでは、客や視聴者は見てくれなく
なったということだよ。
＞別に新日が始めたわけじゃないし新しくないでしょ
揚げ足とることが好きだなぁ～
たとえば、ストロングスタイルからキャラクターに転換したことは、新日の中で
は新しいわけだろう。インディーズがそれっぽいことをやるのと、メジャーが
やるのは一見同じように見えても、根本的に違う。難しいことだよ
>>838
いくらなんでもアルティメットクラッシュやTBSのロマネックスと比較するのは
さすがに無理がある
経済と同じで、景気が悪くなったら出口はなかなか見つからないってこと。
その上で、新日はようやく景気の底を脱しつつあるというのが今の状況。
しかも、暴露本や総合の出現によって、プロレスの構造がぶっ壊れたその中で
底を脱したというのは、とてつもなく大きいことだよってことさ。
スポンサーがいなくなれば興行が打てないというのは不健全だよ。
やっぱりお客という物差しの市場原理で動いてる興行でないと、熱は生まれない。
それが今のIGF。
そのあたりの時系列は問わない。
ただ、高橋本という決定的な証拠がでたり、総合が登場したりして、
古き良き時代のプロレスの価値観のままでは、客や視聴者は見てくれなく
なったということだよ。
＞別に新日が始めたわけじゃないし新しくないでしょ
揚げ足とることが好きだなぁ～
たとえば、ストロングスタイルからキャラクターに転換したことは、新日の中で
は新しいわけだろう。インディーズがそれっぽいことをやるのと、メジャーが
やるのは一見同じように見えても、根本的に違う。難しいことだよ
>>838
いくらなんでもアルティメットクラッシュやTBSのロマネックスと比較するのは
さすがに無理がある
経済と同じで、景気が悪くなったら出口はなかなか見つからないってこと。
その上で、新日はようやく景気の底を脱しつつあるというのが今の状況。
しかも、暴露本や総合の出現によって、プロレスの構造がぶっ壊れたその中で
底を脱したというのは、とてつもなく大きいことだよってことさ。
スポンサーがいなくなれば興行が打てないというのは不健全だよ。
やっぱりお客という物差しの市場原理で動いてる興行でないと、熱は生まれない。
それが今のIGF。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 18:10:12.94 ID:SGXt85b90
>>122
ジョシュは新日本プロレスを愛してるからな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 19:03:01.85 ID:Jw7tslH50
この前の猪木のAGFに出なかったのは何故？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 22:15:56.01 ID:l67hDqtQO
西村修はキャッチ鬼強設定だからジョシュと互角だろう
UFC日本で西村出ねぇかな
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 22:20:56.76 ID:nLGPx6TZO
青い眼のアミバだっけ？
ジョシュのセコンドにエリックがいたな
経済と同じで、景気が悪くなったら出口はなかなか見つからないってこと。
その上で、新日はようやく景気の底を脱しつつあるというのが今の状況。
しかも、暴露本や総合の出現によって、プロレスの構造がぶっ壊れたその中で
底を脱したというのは、とてつもなく大きいことだよってことさ。
＞経済と同じで、景気が悪くなったら出口はなかなか見つからないってこと。
＞その上で、新日はようやく景気の底を脱しつつあるというのが今の状況。
＞しかも、暴露本や総合の出現によって、プロレスの構造がぶっ壊れたその中で
＞底を脱したというのは、とてつもなく大きいことだよってことさ。
毎年同じこと言ってる気が・・・
IGFはただのカウンターカルチャーとして見るのが妥当じゃないかなと
あと五年くらいやってもルール固まってない気がするし
猪木もずっとごまかしてやってきたんだから、
猪木が用意した無茶ぶりに適応できる選手が出てくるのを祈るしかないね
50年やって1人も育成もできてないければ
余所から連れてくることもできなかったけどさ
あと五年くらいやってもルール固まってない気がするし
猪木もずっとごまかしてやってきたんだから、
猪木が用意した無茶ぶりに適応できる選手が出てくるのを祈るしかないね
50年やって1人も育成もできてないければ
余所から連れてくることもできなかったけどさ
861 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 03:37:47.40 ID:t4nS+qT/0
>>855
＞スポンサーがいなくなれば興行が打てないというのは不健全だよ。
その考え方はおかしいなwww
IGFはスポンサーをつける事で興行を成り立たせ利益を上げてる優良企業なわけだから
少なくとも一般企業からみればIGFに価値を見いだせるからスポンサーとなるんであって
新日なんかはスポンサーをつけたいがつかないのが現状だろうｗ
それは当然だ
新日は昨年度黒字だというから見てみたらたかが40万程度
それも親会社から5000万以上の借金を回収不能と見込まれた上での数字
会場に熱があるといって盛り上がるほど、逆に売上が下がる
黒字となった昨年度の売上は最低だった
要するに新日の盛り上がりというのは小さな世界での見せかけ
新日単体としては経営が成り立たない状態というのは明らか
利益を上げられず親のスネをかじってやってるにすぎない
それのどこが健全なんだ？
＞スポンサーがいなくなれば興行が打てないというのは不健全だよ。
その考え方はおかしいなwww
IGFはスポンサーをつける事で興行を成り立たせ利益を上げてる優良企業なわけだから
少なくとも一般企業からみればIGFに価値を見いだせるからスポンサーとなるんであって
新日なんかはスポンサーをつけたいがつかないのが現状だろうｗ
それは当然だ
新日は昨年度黒字だというから見てみたらたかが40万程度
それも親会社から5000万以上の借金を回収不能と見込まれた上での数字
会場に熱があるといって盛り上がるほど、逆に売上が下がる
黒字となった昨年度の売上は最低だった
要するに新日の盛り上がりというのは小さな世界での見せかけ
新日単体としては経営が成り立たない状態というのは明らか
利益を上げられず親のスネをかじってやってるにすぎない
それのどこが健全なんだ？
>>860
あらゆる格闘技に枝がわかれただけだろ。源は全て昭和の新日本、猪木さんからだろ。
あらゆる格闘技に枝がわかれただけだろ。源は全て昭和の新日本、猪木さんからだろ。
>>858
幸せだね。いつまでも他団体の援助交際うけてなさい。
幸せだね。いつまでも他団体の援助交際うけてなさい。
>>855
> ストロングスタイルからキャラクターに転換したことは、新日の中で
> は新しいわけだろう。インディーズがそれっぽいことをやるのと、メジャーが
> やるのは一見同じように見えても、根本的に違う。難しいことだよ
ムタ(武藤)とか蝶野はキャラクタープロレスだよ
格プロからNWOやってたころに戻っただけ
新日が情けないのは迷走して、まわり見て一番乗りやすい流れにのったことだよ
棚橋のあの路線変更だってハッスル以降だろう？
総合挑発して、完全に総合に勢いで負けた後にだんまり決めこんでプロレスやってたノアみたい
> ストロングスタイルからキャラクターに転換したことは、新日の中で
> は新しいわけだろう。インディーズがそれっぽいことをやるのと、メジャーが
> やるのは一見同じように見えても、根本的に違う。難しいことだよ
ムタ(武藤)とか蝶野はキャラクタープロレスだよ
格プロからNWOやってたころに戻っただけ
新日が情けないのは迷走して、まわり見て一番乗りやすい流れにのったことだよ
棚橋のあの路線変更だってハッスル以降だろう？
総合挑発して、完全に総合に勢いで負けた後にだんまり決めこんでプロレスやってたノアみたい
新日本てメジャーの看板背負いながらも、新しい企画打ち出してきた団体だし
長州監督時代まではそれができてたよね
中身がラリアートプロレスで批判はあるかもしれないけど
それが今インディーの流れに乗って汚れやってるだけなの見ると違うなって感じはするよ
エンタメやっていいんだけど、もうちょっと自分たちの色だしてほしい
長州監督時代まではそれができてたよね
中身がラリアートプロレスで批判はあるかもしれないけど
それが今インディーの流れに乗って汚れやってるだけなの見ると違うなって感じはするよ
エンタメやっていいんだけど、もうちょっと自分たちの色だしてほしい
866 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 10:24:12.81 ID:t4nS+qT/0
>>826
＞ただ、ここ５年くらいのスパンで見れば、業績が改善してるわけだし。
株主向けにユークスがリリースしてるから見てみな
全く改善されてないから
年々売上は下がり、経費が減り、借金は膨らむの繰り返し
どんどん小さくなっているのがよくわかるよ
＞俺は、市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
＞それは、客を意識した興行になるから。
それはIGFもどこも同じだろ！チケット売ってんだから
ただ、新日と違うのは客に媚びを売らない
要するにマニア中心の興行にしないということ
＞IGFのようにスポンサー集めてたら、スポンサーの
＞顔色を伺った興行になりやすい。
それこそ今の新日だな
親会社の顔色を伺った結果が今だから
親会社も言う通りにやってるから赤字処理してるだけ
＞それでは、一生会場の熱はうまれない。ただのお茶会だよ。
そんな事はない
親会社の顔色伺っても新日には熱があるんだろ？
ただのお茶会をほど熱は生まれるんだよ
それでは小さくなるだけと言ってのが猪木だ
IGFはパイを広げようと一見中心に客を集めてるから
会場熱を生むのに苦労する
新日のように出来上がった客に媚びを売り
それに乗せられて盛り上がったと勘違いしてるのとは訳が違う
ただ、IGFはスポンサーがつき始めたことでやりたいことができるようになった
結果として一見以外の客が注目をはじめ会場熱が生まれ始めたのは確かだな
＞ただ、ここ５年くらいのスパンで見れば、業績が改善してるわけだし。
株主向けにユークスがリリースしてるから見てみな
全く改善されてないから
年々売上は下がり、経費が減り、借金は膨らむの繰り返し
どんどん小さくなっているのがよくわかるよ
＞俺は、市場（客チケ）に即した運営こそ、健全だと思ってる。
＞それは、客を意識した興行になるから。
それはIGFもどこも同じだろ！チケット売ってんだから
ただ、新日と違うのは客に媚びを売らない
要するにマニア中心の興行にしないということ
＞IGFのようにスポンサー集めてたら、スポンサーの
＞顔色を伺った興行になりやすい。
それこそ今の新日だな
親会社の顔色を伺った結果が今だから
親会社も言う通りにやってるから赤字処理してるだけ
＞それでは、一生会場の熱はうまれない。ただのお茶会だよ。
そんな事はない
親会社の顔色伺っても新日には熱があるんだろ？
ただのお茶会をほど熱は生まれるんだよ
それでは小さくなるだけと言ってのが猪木だ
IGFはパイを広げようと一見中心に客を集めてるから
会場熱を生むのに苦労する
新日のように出来上がった客に媚びを売り
それに乗せられて盛り上がったと勘違いしてるのとは訳が違う
ただ、IGFはスポンサーがつき始めたことでやりたいことができるようになった
結果として一見以外の客が注目をはじめ会場熱が生まれ始めたのは確かだな
>>860
いまの新日本がどうとか、余所と比べるファンがまだ多いよね。
ファンならＩＧＦの魅力を語ればいいのに、何かしら（あるいはさけがたい）負い目があるように見える。
一見さんはニコ生でどかっと増えたが、彼らはすぐに来場しないし、このスレにも定着しないしね。
しばらくはカウンターカルチャー状態が続くんじゃないかなあ。
いまの新日本がどうとか、余所と比べるファンがまだ多いよね。
ファンならＩＧＦの魅力を語ればいいのに、何かしら（あるいはさけがたい）負い目があるように見える。
一見さんはニコ生でどかっと増えたが、彼らはすぐに来場しないし、このスレにも定着しないしね。
しばらくはカウンターカルチャー状態が続くんじゃないかなあ。
どんどん砂漠化が進み残された緑地はごくわずか。
この残された緑地の草を食べて満足しているのが今のプロレス界。
砂漠化した土地に種を植えて緑の大地を増やすべく努力しているのがＩＧＦ。
このことを理解できない奴が的外れなこと言ってんだな。
この残された緑地の草を食べて満足しているのが今のプロレス界。
砂漠化した土地に種を植えて緑の大地を増やすべく努力しているのがＩＧＦ。
このことを理解できない奴が的外れなこと言ってんだな。
変な例えしてるけどそれも猪木が生きてるうちだけだろうね
猪木になんかあったりしたら一瞬で干上がるよIGFは
猪木になんかあったりしたら一瞬で干上がるよIGFは
870 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 11:30:39.78 ID:bx2DyKjTi
>>867
＞いまの新日本がどうとか、余所と比べるファンがまだ多いよね。
＞ファンならＩＧＦの魅力を語ればいいのに、何かしら（あるいはさけがたい）負い目があるように見える。
負い目なんてあるわけないじゃんw
新日ヲタが擁護してるのか知らんがただ単にそれに反論してるだけっしょ
＞一見さんはニコ生でどかっと増えたが、彼らはすぐに来場しないし、このスレにも定着しないしね。
そういうのホントの一見とは言わねんじゃねw
＞いまの新日本がどうとか、余所と比べるファンがまだ多いよね。
＞ファンならＩＧＦの魅力を語ればいいのに、何かしら（あるいはさけがたい）負い目があるように見える。
負い目なんてあるわけないじゃんw
新日ヲタが擁護してるのか知らんがただ単にそれに反論してるだけっしょ
＞一見さんはニコ生でどかっと増えたが、彼らはすぐに来場しないし、このスレにも定着しないしね。
そういうのホントの一見とは言わねんじゃねw
>>867
このスレの猪木礼賛と他団体叩きの姿勢がちょっとなとは思うけどね
試合とか演出について語るならいいんだけどさ
対世間とか客入りとか経営とかどうでもいいんだよな
見る側からしたら関係ないし、素人がどうこういうもんじゃないよ
ネットで火ついて伸びた団体見当たらないのそんなとこじゃないかなと
スマックガールくらい？つぶれちゃったけど
このスレの猪木礼賛と他団体叩きの姿勢がちょっとなとは思うけどね
試合とか演出について語るならいいんだけどさ
対世間とか客入りとか経営とかどうでもいいんだよな
見る側からしたら関係ないし、素人がどうこういうもんじゃないよ
ネットで火ついて伸びた団体見当たらないのそんなとこじゃないかなと
スマックガールくらい？つぶれちゃったけど
872 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 11:34:32.86 ID:pQ9QHKnC0
>>861
まずIGFが利益を上げているという前提が間違ってる。少なくとも、それは判明してないと思う。
その上で、優良企業という扱いにしてるのはおかしい。
そして、親会社云々で新日を否定するならば、それはそのままIGFにも言えることだ。
経営再建過程では、親会社やスポンサー依存度が高くなるのは仕方ない。
（新日に関しては費用を落とすから、売上げが下がるのは当然のこと）。
そして親日は病み上がり状態、IGFも歴史が浅くヨチヨチあるきで、どちらも独立できるほど一人前とは
言えない。ただ、あなたの書き方だとIGFはスポンサーで成り立ち、利益をあげてる優良企業と胸を張る。
プロレスというは、まず客ありきだろう。目標として、IGFはスポンサーをテコにして、そこから客や世間を巻き込むという
手順を考えてるならともかく、あんたの書き方だと現状に満足してる社会主義だよ。MMAの戦極みたいなもん。
>>864
確かに、NWOに近いだろう。ただ、今のプロレスの流れを考えると、その選択は正解だと思う。
IGFがいくら”強さ”を売りにしようとしたところで、行き着くさきには総合がある。その価値観では勝てるわけがないし、
もしくはプロレスラーが強さを売りに”頑張ってる姿勢”を商売にするスタンスって、それこそアマチュアの発想でしょ
まずIGFが利益を上げているという前提が間違ってる。少なくとも、それは判明してないと思う。
その上で、優良企業という扱いにしてるのはおかしい。
そして、親会社云々で新日を否定するならば、それはそのままIGFにも言えることだ。
経営再建過程では、親会社やスポンサー依存度が高くなるのは仕方ない。
（新日に関しては費用を落とすから、売上げが下がるのは当然のこと）。
そして親日は病み上がり状態、IGFも歴史が浅くヨチヨチあるきで、どちらも独立できるほど一人前とは
言えない。ただ、あなたの書き方だとIGFはスポンサーで成り立ち、利益をあげてる優良企業と胸を張る。
プロレスというは、まず客ありきだろう。目標として、IGFはスポンサーをテコにして、そこから客や世間を巻き込むという
手順を考えてるならともかく、あんたの書き方だと現状に満足してる社会主義だよ。MMAの戦極みたいなもん。
>>864
確かに、NWOに近いだろう。ただ、今のプロレスの流れを考えると、その選択は正解だと思う。
IGFがいくら”強さ”を売りにしようとしたところで、行き着くさきには総合がある。その価値観では勝てるわけがないし、
もしくはプロレスラーが強さを売りに”頑張ってる姿勢”を商売にするスタンスって、それこそアマチュアの発想でしょ
>>866
＞全く改善されてないから
赤字が膨らんでいる会社の基本的な経営改善策は、まずコストを落とします。それとともに売上げも当然下がります。
しかし2011年でいえば震災があった1Qはともかく、2Qは昨年と同様、売上げが上がってます。３Qは盛況だったG1も織り込まれる
ので期待できるでしょう。
＞ただ、新日と違うのは客に媚びを売らない
これがわからない。
中学２年生が反体制ロックに憧れるような心境かな・・・・・・。
興行ならば、客の満足度を高めるのは当たり前。その中で、客が要求するものを提示するのも当たり前。
ただ、それだけだと興行的なインパクトは薄くなるから、他にもｻﾝプライズなどを用意することもある。
IGFは客に媚びてない、すげー！！と感動してるならば、それこそがIGFの戦略でしょ。
客の欲求を考える新日の媚び商法？と
客をあえて無視するIGFの非媚び商法？では、どちらがマニア中心の興行になるんだろうか？
あんたは、新日＝マニア中心になるといってるけど、客の声を耳を傾ける習性が高いほうが、一般受けする
んじゃねーの？？？と思うけどね
ともかく、あれだけ大宣伝したIGFの8月興行が新日のG1の客入りに勝てない、少なくみつもってもほぼ同格
なんだから、現状どちらが客やファンの熱を作ってるかは考えなくともわかりそうなもんだろう。
一方で、IGFは会場外の世間から支持があるか？ IGFの存在は誰も知らないよ
＞全く改善されてないから
赤字が膨らんでいる会社の基本的な経営改善策は、まずコストを落とします。それとともに売上げも当然下がります。
しかし2011年でいえば震災があった1Qはともかく、2Qは昨年と同様、売上げが上がってます。３Qは盛況だったG1も織り込まれる
ので期待できるでしょう。
＞ただ、新日と違うのは客に媚びを売らない
これがわからない。
中学２年生が反体制ロックに憧れるような心境かな・・・・・・。
興行ならば、客の満足度を高めるのは当たり前。その中で、客が要求するものを提示するのも当たり前。
ただ、それだけだと興行的なインパクトは薄くなるから、他にもｻﾝプライズなどを用意することもある。
IGFは客に媚びてない、すげー！！と感動してるならば、それこそがIGFの戦略でしょ。
客の欲求を考える新日の媚び商法？と
客をあえて無視するIGFの非媚び商法？では、どちらがマニア中心の興行になるんだろうか？
あんたは、新日＝マニア中心になるといってるけど、客の声を耳を傾ける習性が高いほうが、一般受けする
んじゃねーの？？？と思うけどね
ともかく、あれだけ大宣伝したIGFの8月興行が新日のG1の客入りに勝てない、少なくみつもってもほぼ同格
なんだから、現状どちらが客やファンの熱を作ってるかは考えなくともわかりそうなもんだろう。
一方で、IGFは会場外の世間から支持があるか？ IGFの存在は誰も知らないよ
874 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 11:53:38.98 ID:TBzYcgYN0
>>871
全くだな。このスレは新日スレかと思うほど
新日関係のレスが多すぎる
一部老プロレスファンの新日コンプレックスの根は深い
なごやんや俺のほうがまだＩＧＦを語っている
ＩＧＦファイタージョシュがＳＦヘビー級ＧＰで決勝戦に進出しても
ジョシュネタは昨日の19:58:04.21まで
話題にならなかった
全くだな。このスレは新日スレかと思うほど
新日関係のレスが多すぎる
一部老プロレスファンの新日コンプレックスの根は深い
なごやんや俺のほうがまだＩＧＦを語っている
ＩＧＦファイタージョシュがＳＦヘビー級ＧＰで決勝戦に進出しても
ジョシュネタは昨日の19:58:04.21まで
話題にならなかった
>>873
>あれだけ大宣伝したIGFの8月興行が新日のG1の客入りに勝てない
G1クライマックスって20年以上続いてる定着したブランドだよ
それを創設5年も経たない、知名度もそれ程ないIGFの急遽決まったオールスターと比較してもね
固定客がついてるイベントとそうでないものを頭から同列に論じるのは無意味
むしろIGFの健闘が目立つだけ
>IGFは客に媚びてない、すげー！！と感動してるならば、それこそがIGFの戦略でしょ。
誰が「IGFは戦略を立ててない スゲー！」と言ってるんだ
客のニーズを予測するのは当たり前
>客をあえて無視するIGFの非媚び商法？では、どちらがマニア中心の興行になるんだろうか？
まず×「客をあえて無視する」 ○「マニアをあえて無視する」
元々プロレスというジャンルは現在主流の見方、マニアが喜ぶ楽しみ方以外にも多様なものがある、
だから現在のマニアの嗜好からははみ出しても大衆に受ける要素があれば「あえて」やる
これがIGFじゃん WWEのデカい外人なんかはIGFのマニアからすれば？
でも一見さんにはインパクトがある だから続けてる
他のジャンルの格闘家をあげてレスラーと強さを競わせる
ただ単に見た目の派手さや勝敗に注目するのが大衆ならマニアはもう少し深く
「プロレスと格闘技」について考えたりする 何の矛盾もないよ
それに比べ新日は明らかに説得力が欠けてるプロレス、一元的なプロレス
それで歴史上一番栄えてるなら別だけどね
>あれだけ大宣伝したIGFの8月興行が新日のG1の客入りに勝てない
G1クライマックスって20年以上続いてる定着したブランドだよ
それを創設5年も経たない、知名度もそれ程ないIGFの急遽決まったオールスターと比較してもね
固定客がついてるイベントとそうでないものを頭から同列に論じるのは無意味
むしろIGFの健闘が目立つだけ
>IGFは客に媚びてない、すげー！！と感動してるならば、それこそがIGFの戦略でしょ。
誰が「IGFは戦略を立ててない スゲー！」と言ってるんだ
客のニーズを予測するのは当たり前
>客をあえて無視するIGFの非媚び商法？では、どちらがマニア中心の興行になるんだろうか？
まず×「客をあえて無視する」 ○「マニアをあえて無視する」
元々プロレスというジャンルは現在主流の見方、マニアが喜ぶ楽しみ方以外にも多様なものがある、
だから現在のマニアの嗜好からははみ出しても大衆に受ける要素があれば「あえて」やる
これがIGFじゃん WWEのデカい外人なんかはIGFのマニアからすれば？
でも一見さんにはインパクトがある だから続けてる
他のジャンルの格闘家をあげてレスラーと強さを競わせる
ただ単に見た目の派手さや勝敗に注目するのが大衆ならマニアはもう少し深く
「プロレスと格闘技」について考えたりする 何の矛盾もないよ
それに比べ新日は明らかに説得力が欠けてるプロレス、一元的なプロレス
それで歴史上一番栄えてるなら別だけどね
>盛況だったG1wwww
あほかおまえwww
あほかおまえwww
>>874
IＧＦファイタージョシュがＳＦヘビー級ＧＰで決勝戦に進出しても
ＩＧＦファイターかどうか疑問な状態だよ
トーナメント自体有力選手も抜けガラガラで注目度も低い大会だった
キング・モーが末期ガン患者、とか言ってる
それがなんで新日コンプレックスになるの
むしろ勝ってる、勝ってると言いながら執行にここにい続ける新日ファンの方がアレだと思う
IＧＦファイタージョシュがＳＦヘビー級ＧＰで決勝戦に進出しても
ＩＧＦファイターかどうか疑問な状態だよ
トーナメント自体有力選手も抜けガラガラで注目度も低い大会だった
キング・モーが末期ガン患者、とか言ってる
それがなんで新日コンプレックスになるの
むしろ勝ってる、勝ってると言いながら執行にここにい続ける新日ファンの方がアレだと思う
878 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 12:25:39.34 ID:TBzYcgYN0
ＩＧＦファイタージョシュが出ているのに肝心のＩＧＦファンが注目度が低いとか
言ってどうする
もっとＩＧＦファイタージョシュを応援しろ
ジョシュの晴れ舞台だぞ
ＳＦヘビー級Ｔはアリスターは抜けたものもヒョードルは実力負け
ファブを苦戦させヒョードルに圧勝したゴリバに楽勝勝ちするコーミアという強豪も出てきただけに
国内ＭＭＡマニアの注目度は変わらぬ高さだよ
海外スレの盛況さを見ればわかる
言ってどうする
もっとＩＧＦファイタージョシュを応援しろ
ジョシュの晴れ舞台だぞ
ＳＦヘビー級Ｔはアリスターは抜けたものもヒョードルは実力負け
ファブを苦戦させヒョードルに圧勝したゴリバに楽勝勝ちするコーミアという強豪も出てきただけに
国内ＭＭＡマニアの注目度は変わらぬ高さだよ
海外スレの盛況さを見ればわかる
今まで選手の名前だけでカードくんでるから
アンダーカードから勝ち星あげて上にくるような流れが鈴川くらいしかない
トップレベル呼んで試合しないと、ブランド好きがすぐけなすけどさ
鈴川アボットとか身の丈にあった試合組んでくれれば全然楽しめるのに
初期UFC化してスネークピット勢が格プロしてくれたら会場に見に行くんだがね
アンダーカードから勝ち星あげて上にくるような流れが鈴川くらいしかない
トップレベル呼んで試合しないと、ブランド好きがすぐけなすけどさ
鈴川アボットとか身の丈にあった試合組んでくれれば全然楽しめるのに
初期UFC化してスネークピット勢が格プロしてくれたら会場に見に行くんだがね
880 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 12:29:29.10 ID:pQ9QHKnC0
>>875
あんたは横レス？俺がレスをしてる相手がわかるよな？
面倒がだが、その理解のもとあえてレスする
ブランドというのは、過去の冠だけで食っていけるものじゃあないんだよ。
時の流れで、消費、消耗されて、廃れていくものだ。しかも、新日の客層は変わってるのを
見れば、過去の威光で商売してないことくらいわかるだろう
結果として、IGFはATにも負けたし、G1よりも客入りは入らなかった。
じゃあ、コアだけでなくGFは一般層からの支持があるかといえば、無い。そーゆうことでしょ。
＞誰が「IGFは戦略を立ててない スゲー！」と言ってるんだ
＞客のニーズを予測するのは当たり前
だから、横レスだとここらへんのスタンスが仲間内でも明確じゃないだろう？
どちらにせよ、”媚びてないようにみせる”ことが宣伝になってるのは間違いないみたいね
＞だから現在のマニアの嗜好からははみ出しても大衆に受ける要素があれば「あえて」やる
マニアが不支持の代わりに、大衆からの支持はあったのかい？
ないよね。
じゃあ、過去に猪木は新日以外で、例えばUFO、総合の猪木ボンビイエで世間からの支持、
コアからの支持はえられたのかい？。ないよね。
歴史が証明してます
あんたは横レス？俺がレスをしてる相手がわかるよな？
面倒がだが、その理解のもとあえてレスする
ブランドというのは、過去の冠だけで食っていけるものじゃあないんだよ。
時の流れで、消費、消耗されて、廃れていくものだ。しかも、新日の客層は変わってるのを
見れば、過去の威光で商売してないことくらいわかるだろう
結果として、IGFはATにも負けたし、G1よりも客入りは入らなかった。
じゃあ、コアだけでなくGFは一般層からの支持があるかといえば、無い。そーゆうことでしょ。
＞誰が「IGFは戦略を立ててない スゲー！」と言ってるんだ
＞客のニーズを予測するのは当たり前
だから、横レスだとここらへんのスタンスが仲間内でも明確じゃないだろう？
どちらにせよ、”媚びてないようにみせる”ことが宣伝になってるのは間違いないみたいね
＞だから現在のマニアの嗜好からははみ出しても大衆に受ける要素があれば「あえて」やる
マニアが不支持の代わりに、大衆からの支持はあったのかい？
ないよね。
じゃあ、過去に猪木は新日以外で、例えばUFO、総合の猪木ボンビイエで世間からの支持、
コアからの支持はえられたのかい？。ないよね。
歴史が証明してます
GF → IGF
猪木ボンビイエ→ボンバイエ
猪木ボンビイエ→ボンバイエ
>>872
> プロレスラーが強さを売りに”頑張ってる姿勢”を商売にするスタンス
自分はこれがストロングスタイルだって思ってるわけです
プロレス特有の誇張表現して、最強格闘技を叫んで客を集めるスタイル
そこを踏まずに安易にアメプロに流れたら看板外せってなるよ
しょうがないのはわかるが、あまりにひねりがない
中邑の試合は嫌いだけど、あの主張は好きだね
> プロレスラーが強さを売りに”頑張ってる姿勢”を商売にするスタンス
自分はこれがストロングスタイルだって思ってるわけです
プロレス特有の誇張表現して、最強格闘技を叫んで客を集めるスタイル
そこを踏まずに安易にアメプロに流れたら看板外せってなるよ
しょうがないのはわかるが、あまりにひねりがない
中邑の試合は嫌いだけど、あの主張は好きだね
>>883
猪木時代のストロングスタイルは、
俺たちが錯覚してたのか、当時では本当に強かったのか知らないけど、
ストロングスタイルを貫くことで通用した時代
しかし、総合が出てきた今は、それは難しいと思いますけどね
最強じゃないし、しかも現実として最強になることは難しい。
そこにファンの皆が夢を託すのは否定しないけど、それこそ新日以上にマニアの世界で
終わってしまうと思うなぁ
猪木時代のストロングスタイルは、
俺たちが錯覚してたのか、当時では本当に強かったのか知らないけど、
ストロングスタイルを貫くことで通用した時代
しかし、総合が出てきた今は、それは難しいと思いますけどね
最強じゃないし、しかも現実として最強になることは難しい。
そこにファンの皆が夢を託すのは否定しないけど、それこそ新日以上にマニアの世界で
終わってしまうと思うなぁ
>>884
強いかどうかは真剣勝負してないから知らんが、昔からアマで実績のある選手は集めてたわけだしね
現実味のある法螺話が好きなんでね
残念なのは総合の選手相手におもしろいプロレスができない、
総合に通用しそうなプロレスが作れなかったてとこだね
Ｕ系含めて総合選手の受け皿になるようなプロレスが全部きえちゃったし
ストロングスタイル掲げてるんなら安易にアメプロのスタイルに走るんじゃなくて
そっちに走って散ってほしかったなと
強いかどうかは真剣勝負してないから知らんが、昔からアマで実績のある選手は集めてたわけだしね
現実味のある法螺話が好きなんでね
残念なのは総合の選手相手におもしろいプロレスができない、
総合に通用しそうなプロレスが作れなかったてとこだね
Ｕ系含めて総合選手の受け皿になるようなプロレスが全部きえちゃったし
ストロングスタイル掲げてるんなら安易にアメプロのスタイルに走るんじゃなくて
そっちに走って散ってほしかったなと
886 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 13:44:14.20 ID:hxwZdPGN0
新日のストロングな部分を担ってたのはビッグ・サカ。
猪木はビッグ・サカに席を譲ってたヘタレのショーマンだよ。
猪木はビッグ・サカに席を譲ってたヘタレのショーマンだよ。
887 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 14:19:47.42 ID:t4nS+qT/0
>>872
＞まずIGFが利益を上げているという前提が間違ってる。
＞少なくとも、それは判明してないと思う。
まあ、公表してないからなｗ
企業は基本として利益を追求するためにやってるわけだから
判明していないではなく、それを前提に話すのは当然だ
IGFは設立から4年経過
大手企業が毎回スポンサーにつく
営業した上でチケットも売れてるというのは各マスコミが証言している
この前の両国もガラガラだと見てもないことを言うヤツもいるが実際に超満員レベル
選手のギャラが高いというのも周知の事実だろう
今では所属選手も抱えている。EPの蝶野でさえ年間契約だ
なおかつ中国に現地法人設立、都内に道場設立と
さらなる成長を見据え拡大進行しているのはわかるだろ
それらをひっくるめて利益を上げてると、優良企業と言ってるんだが
正確には推測の範囲ではあるけどな
＞そして親日は病み上がり状態、IGFも歴史が浅くヨチヨチあるきで、
＞どちらも独立できるほど一人前とは 言えない。
おいおいIGFは独立した企業だぞwww
新日は現状として親会社の駒の一つにしかずぎない
仮にも企業だから経営改善策を投じているだろうが結果としてできていない
ユークス体制になって6年
黒字となった昨年度の決算では親会社じたいが
新日への貸付金5900万を今後も回収不能であろうと計上してるわけ
特に今回は親の方の赤字が拡大してるんだろ？
もう病み上がりは通じないだろ
＞まずIGFが利益を上げているという前提が間違ってる。
＞少なくとも、それは判明してないと思う。
まあ、公表してないからなｗ
企業は基本として利益を追求するためにやってるわけだから
判明していないではなく、それを前提に話すのは当然だ
IGFは設立から4年経過
大手企業が毎回スポンサーにつく
営業した上でチケットも売れてるというのは各マスコミが証言している
この前の両国もガラガラだと見てもないことを言うヤツもいるが実際に超満員レベル
選手のギャラが高いというのも周知の事実だろう
今では所属選手も抱えている。EPの蝶野でさえ年間契約だ
なおかつ中国に現地法人設立、都内に道場設立と
さらなる成長を見据え拡大進行しているのはわかるだろ
それらをひっくるめて利益を上げてると、優良企業と言ってるんだが
正確には推測の範囲ではあるけどな
＞そして親日は病み上がり状態、IGFも歴史が浅くヨチヨチあるきで、
＞どちらも独立できるほど一人前とは 言えない。
おいおいIGFは独立した企業だぞwww
新日は現状として親会社の駒の一つにしかずぎない
仮にも企業だから経営改善策を投じているだろうが結果としてできていない
ユークス体制になって6年
黒字となった昨年度の決算では親会社じたいが
新日への貸付金5900万を今後も回収不能であろうと計上してるわけ
特に今回は親の方の赤字が拡大してるんだろ？
もう病み上がりは通じないだろ
888 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 14:21:50.27 ID:hxwZdPGN0
1面潰して超満員って・・・
これが猪木イズムなのか・・・
これが猪木イズムなのか・・・
>>886
冗談にも程がある。
・前座に飛び技許したのが坂口
・若手の前田にスパーリングで情けをかけてもらったのが坂口
・アンドレを前田に仕向けたのが坂口
ストロングスタイルを追求していたのは
猪木 藤原 佐山 前田
冗談にも程がある。
・前座に飛び技許したのが坂口
・若手の前田にスパーリングで情けをかけてもらったのが坂口
・アンドレを前田に仕向けたのが坂口
ストロングスタイルを追求していたのは
猪木 藤原 佐山 前田
890 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 14:36:50.55 ID:hxwZdPGN0
ソイツ等はストロングでも何でもない。
単なるショーマンだよ。
特にガチ童貞の前田とその師匠のヘタレの闘魂は最悪。
弱い癖に口だけは一人前だからな。
単なるショーマンだよ。
特にガチ童貞の前田とその師匠のヘタレの闘魂は最悪。
弱い癖に口だけは一人前だからな。
両国ガラガラなんてちゃんと現地なりニコ生で見た奴が言ってんだけどね
実際に見てもしない奴が主催者発表と紙プロ勢の談話だけ見て超満員札止め！って喜んでる
実際に見てもしない奴が主催者発表と紙プロ勢の談話だけ見て超満員札止め！って喜んでる
892 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 15:03:33.62 ID:bx2DyKjTi
>>891
そういうお前は見てないんだなw
そういうお前は見てないんだなw
>>892
ニコ生で見てたよ、一面潰して二階は入りが１/3のスカスカでしたよ
ニコ生で見てたよ、一面潰して二階は入りが１/3のスカスカでしたよ
894 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 15:13:12.56 ID:t4nS+qT/0
>>873
＞新日＝マニア中心になるといってるけど
現状そうだろｗ
主流と言われるプロレスのマニアに反する事をやってるわけだから
興行としてその部分も取り入れることもあるだろうが、メインは猪木が見せたい試合だ
＞あれだけ大宣伝したIGFの8月興行が新日のG1の客入りに勝てない、少なくみつもってもほぼ同格
＞なんだから、現状どちらが客やファンの熱を作ってるかは考えなくともわかりそうなもんだろう。
その結果が赤字なわけだなwww
まあ、8月の両国は急遽決まった復興イベントだから
客を1000人以上招待してるし、比べる事自体違うと思うが
普通は比べるならATだろ
それに今年のG1は盛況というが昨年より興行数が多い上に観客動員は落ち込んでるだろ
大丈夫なのか？
その分スポンサーをつけたんだろうけどな
＞新日＝マニア中心になるといってるけど
現状そうだろｗ
主流と言われるプロレスのマニアに反する事をやってるわけだから
興行としてその部分も取り入れることもあるだろうが、メインは猪木が見せたい試合だ
＞あれだけ大宣伝したIGFの8月興行が新日のG1の客入りに勝てない、少なくみつもってもほぼ同格
＞なんだから、現状どちらが客やファンの熱を作ってるかは考えなくともわかりそうなもんだろう。
その結果が赤字なわけだなwww
まあ、8月の両国は急遽決まった復興イベントだから
客を1000人以上招待してるし、比べる事自体違うと思うが
普通は比べるならATだろ
それに今年のG1は盛況というが昨年より興行数が多い上に観客動員は落ち込んでるだろ
大丈夫なのか？
その分スポンサーをつけたんだろうけどな
895 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 15:19:36.65 ID:vABstBqE0
まあ
実際やってたのはなんやかんやショーだったわけで
そいつらを引き合いにして、今を否定してほしくないな。
まあ猪木との時代もショーとして素晴らしかった。
それを今の新日も求めているとおもうよ。
まあ昔はプロレスをガチだと思わせることに必死だった。
今はそうでもないってのはあるわな。
実際やってたのはなんやかんやショーだったわけで
そいつらを引き合いにして、今を否定してほしくないな。
まあ猪木との時代もショーとして素晴らしかった。
それを今の新日も求めているとおもうよ。
まあ昔はプロレスをガチだと思わせることに必死だった。
今はそうでもないってのはあるわな。
>>885
総合選手がプロレスに来ても、遊んでるようにしか見えないからなぁ。
ただ、キャラ要素の強いプロレスだって、それはそれで難しいと思うし、
決して逃げてる行為だとは思わないけどね。
>>887
あくまで推測だが利益を上げてるとは思わない。少なくともIGF単体では。
猪木のライツ保有者や居酒屋等の同一の利害関係者がいる。それらとIGFプロレスを
含めて、収支トントンになれば御の字というビジネスだと思ってる。だからIGFは赤字。
だからあんたが独立した企業といってるのは間違いだと思う。
根本的に２億円ベルトなんて、その会社はビジネスになってない。
要するにタニマチってことでしょ。
ただ、それは興行として健全だとは思わない。MMAでいうところの崩壊した戦国と同じ。
はっきりいえば、新日もIGFも危うい。ただ、親日は親会社に支えられながらも、
チケ売りを重視する。要するに客を見てる。IGFはスポンサーを見てる。その差
総合選手がプロレスに来ても、遊んでるようにしか見えないからなぁ。
ただ、キャラ要素の強いプロレスだって、それはそれで難しいと思うし、
決して逃げてる行為だとは思わないけどね。
>>887
あくまで推測だが利益を上げてるとは思わない。少なくともIGF単体では。
猪木のライツ保有者や居酒屋等の同一の利害関係者がいる。それらとIGFプロレスを
含めて、収支トントンになれば御の字というビジネスだと思ってる。だからIGFは赤字。
だからあんたが独立した企業といってるのは間違いだと思う。
根本的に２億円ベルトなんて、その会社はビジネスになってない。
要するにタニマチってことでしょ。
ただ、それは興行として健全だとは思わない。MMAでいうところの崩壊した戦国と同じ。
はっきりいえば、新日もIGFも危うい。ただ、親日は親会社に支えられながらも、
チケ売りを重視する。要するに客を見てる。IGFはスポンサーを見てる。その差
897 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 16:35:07.64 ID:pQ9QHKnC0
>>894
あのな、プロレスの冬の時代に入り、
そこからどこを重視するかといえば、まずはコアファンだろう。
コアファンの獲得なくして、世間には浸透しないってこと。
だから、手順としたら間違ってない。
IGFは、足腰というコアファンの地熱が低いのに、対世間とかいってる。
それは手順としておかしいってこと。
あんたさ、新日を否定するときは、IGFを比較しながら否定したらどうだ？
新日はコアファン中心とバカにするけど、じゃあIGFはいるのか？
IGFは対世間を志向してるというが、じゃあ世間は振り向いてるのか？
せいえい、猪木が旗振ってスポンサー集めただけってことだよ
あのな、プロレスの冬の時代に入り、
そこからどこを重視するかといえば、まずはコアファンだろう。
コアファンの獲得なくして、世間には浸透しないってこと。
だから、手順としたら間違ってない。
IGFは、足腰というコアファンの地熱が低いのに、対世間とかいってる。
それは手順としておかしいってこと。
あんたさ、新日を否定するときは、IGFを比較しながら否定したらどうだ？
新日はコアファン中心とバカにするけど、じゃあIGFはいるのか？
IGFは対世間を志向してるというが、じゃあ世間は振り向いてるのか？
せいえい、猪木が旗振ってスポンサー集めただけってことだよ
ユークスだって、新日興行で収支とれてないだろ。
>>896
まず収支トントンなら赤字ではないよなwww
IGFは列記とした独立した企業で間違いない
猪木の権利を含めマネジメントはIGFが全て管理してる
猪木酒場やパチスロ等のライセンス許諾
猪木のCMイベント等仕事を取るのもIGFだ
新日本とIEAの契約終了で、権利がIEAからIGFに移行されている
その上でプロレス興行を開催してるわけだから
すべてIGFがやってる形だ
それに2億円ベルト一つだけとって健全な興行でないというのは間違いだろ
正式なスポンサー契約をしてる企業もあるわけだ
新日が危ういというのは誰もがわかるが
IGFが危ういというならその根拠を示せよ
要は新日にはスポンサーがつかないからチケ売り重視するしかないわな
IGFは両方とも重視してるんだよ
マニアに向けて売るのか、営業して一見に売るかの違いだ
まず収支トントンなら赤字ではないよなwww
IGFは列記とした独立した企業で間違いない
猪木の権利を含めマネジメントはIGFが全て管理してる
猪木酒場やパチスロ等のライセンス許諾
猪木のCMイベント等仕事を取るのもIGFだ
新日本とIEAの契約終了で、権利がIEAからIGFに移行されている
その上でプロレス興行を開催してるわけだから
すべてIGFがやってる形だ
それに2億円ベルト一つだけとって健全な興行でないというのは間違いだろ
正式なスポンサー契約をしてる企業もあるわけだ
新日が危ういというのは誰もがわかるが
IGFが危ういというならその根拠を示せよ
要は新日にはスポンサーがつかないからチケ売り重視するしかないわな
IGFは両方とも重視してるんだよ
マニアに向けて売るのか、営業して一見に売るかの違いだ
>>899
猪木が死んだら即終わりだよねｗ
猪木が死んだら即終わりだよねｗ
>>897
まずな猪木が見せたいプロレスがあってそれは信念があって譲れないんだよ
それは今のマニアがどう思おうが関係ない
＞新日はコアファン中心とバカにするけど
被害妄想になってんのかもしれんがバカにした覚えはないがなwww
ただな、それで結果として先細りで赤字だろって
簡単にいえば新日はマニア中心、IGFは一見中心
一見をマニアとはいかなくともファンにさせようとしてるのがIGFだろ
うまくいけばパイは広がるだろうというのIGFだ
8・27もIGFがやる事で武道館のキャパ以上の客を動員できたわけだから
＞IGFは、足腰というコアファンの地熱が低いのに、対世間とかいってる。
＞それは手順としておかしいってこと。
それはお前の解釈が間違ってるｗ
同時進行してると考えろ
＞IGFは対世間を志向してるというが、じゃあ世間は振り向いてるのか？
8・27の発表時もあれだけのマスコミ、テレビを呼ぶことができた
当日の記事も東スポ以外はほとんどIGFだろ
それで世間に浸透したとは言わないが
振り向かせようとする事が大事なわけだから
まずな猪木が見せたいプロレスがあってそれは信念があって譲れないんだよ
それは今のマニアがどう思おうが関係ない
＞新日はコアファン中心とバカにするけど
被害妄想になってんのかもしれんがバカにした覚えはないがなwww
ただな、それで結果として先細りで赤字だろって
簡単にいえば新日はマニア中心、IGFは一見中心
一見をマニアとはいかなくともファンにさせようとしてるのがIGFだろ
うまくいけばパイは広がるだろうというのIGFだ
8・27もIGFがやる事で武道館のキャパ以上の客を動員できたわけだから
＞IGFは、足腰というコアファンの地熱が低いのに、対世間とかいってる。
＞それは手順としておかしいってこと。
それはお前の解釈が間違ってるｗ
同時進行してると考えろ
＞IGFは対世間を志向してるというが、じゃあ世間は振り向いてるのか？
8・27の発表時もあれだけのマスコミ、テレビを呼ぶことができた
当日の記事も東スポ以外はほとんどIGFだろ
それで世間に浸透したとは言わないが
振り向かせようとする事が大事なわけだから
でかくて強うそうな外人が戦ってるという点では
いま一番プロレスらしい優良団体な気がしてきた。
いま一番プロレスらしい優良団体な気がしてきた。
>>899
＞IGFは列記とした独立した企業で間違いない
間違いないという根拠はどこにも無いよな。
例えば、猪木酒場の運営会社であるジーコミュとの関係はどうなのか？とかね。
少なくとも、IGFの興行売上げやIGFの選手を中心に利益が出てるわけじゃないの
は間違いないと思う。
昨今の運営団体はチケだけでなく、グッズやDVD等が収益に大きく貢献する時代だけど、
引退した選手に頼ってる興行や団体が健全なのか？
結局そこに書いてあることは、IGFは”猪木ブランド”がなければ成立しないよ！ってことだね。
残念だけど、選手にスポットを当てている新日の方が健全だと思うし、将来性が高いのはわかるよな？
それを含めて、スポンサー依存、猪木依存のIGFはプロレス”興行”としたら地盤は脆弱だよな
＞IGFは列記とした独立した企業で間違いない
間違いないという根拠はどこにも無いよな。
例えば、猪木酒場の運営会社であるジーコミュとの関係はどうなのか？とかね。
少なくとも、IGFの興行売上げやIGFの選手を中心に利益が出てるわけじゃないの
は間違いないと思う。
昨今の運営団体はチケだけでなく、グッズやDVD等が収益に大きく貢献する時代だけど、
引退した選手に頼ってる興行や団体が健全なのか？
結局そこに書いてあることは、IGFは”猪木ブランド”がなければ成立しないよ！ってことだね。
残念だけど、選手にスポットを当てている新日の方が健全だと思うし、将来性が高いのはわかるよな？
それを含めて、スポンサー依存、猪木依存のIGFはプロレス”興行”としたら地盤は脆弱だよな
905 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 19:14:07.95 ID:k21NijbQO
ゲノム(GENOME)ってプロレスなのか総合なのか区別が分からん｡さっさとはっきりしてほしい｡
今は種を撒いてる状況。
ところどころ芽が出てきたけど、広大な砂漠を緑地化するにはまだまだ根気と時間が必要。
実際そこまで達成できるは分からない。
しかし、種を撒かなければ芽吹くことはありえないわけで、可能性のある限り挑戦し続ける。
これがＩＧＦのポリシー。
このことを理解できない馬鹿が的外れなことを言っているのだろう。
ところどころ芽が出てきたけど、広大な砂漠を緑地化するにはまだまだ根気と時間が必要。
実際そこまで達成できるは分からない。
しかし、種を撒かなければ芽吹くことはありえないわけで、可能性のある限り挑戦し続ける。
これがＩＧＦのポリシー。
このことを理解できない馬鹿が的外れなことを言っているのだろう。
>>901
＞簡単にいえば新日はマニア中心、IGFは一見中心
俺は、マニア中心の方が健全だと思う。
それは、既にマニアであり、ファンであるから。
営業によって集められたIGFの客は、ファンにもなってない。
ファンになる可能性もあるけど、IGF興行が数年開催された
今でも会場の熱が寂しいのは、そーゆうこと。
要するに、ファンがいる新日と、ファンがいないIGFってこと。
なおかつその客は”猪木”が集めたわけであって、
もう一度いうけど、まさに猪木依存。
＞同時進行してると考えろ
目の前の小屋さえ満足に客が入らないのに、
ドームで開催！！テレビのゴールデン放送希望！！といってるくらい
バカバカしい。物事には手順ってものがある。
＞8・27の発表時もあれだけのマスコミ、テレビを呼ぶことができた
これも猪木だよね。
しかも、目立ってる選手といえばK-1だ。そこに頼るのは、はっきりいって
安易すぎるよな。今までの興行の積み重ねを否定してるようなもんだ
＞簡単にいえば新日はマニア中心、IGFは一見中心
俺は、マニア中心の方が健全だと思う。
それは、既にマニアであり、ファンであるから。
営業によって集められたIGFの客は、ファンにもなってない。
ファンになる可能性もあるけど、IGF興行が数年開催された
今でも会場の熱が寂しいのは、そーゆうこと。
要するに、ファンがいる新日と、ファンがいないIGFってこと。
なおかつその客は”猪木”が集めたわけであって、
もう一度いうけど、まさに猪木依存。
＞同時進行してると考えろ
目の前の小屋さえ満足に客が入らないのに、
ドームで開催！！テレビのゴールデン放送希望！！といってるくらい
バカバカしい。物事には手順ってものがある。
＞8・27の発表時もあれだけのマスコミ、テレビを呼ぶことができた
これも猪木だよね。
しかも、目立ってる選手といえばK-1だ。そこに頼るのは、はっきりいって
安易すぎるよな。今までの興行の積み重ねを否定してるようなもんだ
908 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 19:34:59.56 ID:hxwZdPGN0
招待客ばかりだと熱は生まれないよね、うん。
>>902
猪木の名前に金を出してくれるの？
猪木の名前に金を出してくれるの？
>>907
健全？幸せですね。愛してます
健全？幸せですね。愛してます
猪木があえてプロレスをまだ続ける理由は、
猪木ブランドを維持し続けるためだと思ってるけどね。
IGFの注目度は低いとはいえ、
それでも猪木の故郷はプロレスだし、猪木で想起するのはプロレス。
そこに求心力がある。猪木からプロレスを奪うことは、長島や王から野球を奪うのと同じ。
芸能の世界などでも呼ばれる猪木にとって、現在プロレスに関わることは無意味、無価値
のように見えるけど、猪木ブランドを維持し続けるために不可欠だったりする。
猪木ブランドを維持し続けるためだと思ってるけどね。
IGFの注目度は低いとはいえ、
それでも猪木の故郷はプロレスだし、猪木で想起するのはプロレス。
そこに求心力がある。猪木からプロレスを奪うことは、長島や王から野球を奪うのと同じ。
芸能の世界などでも呼ばれる猪木にとって、現在プロレスに関わることは無意味、無価値
のように見えるけど、猪木ブランドを維持し続けるために不可欠だったりする。
長い書き込みだなあ。なごやんみたい。
>>911
長島を語るのに野球は必要ないだろ
それが長島の長島たる所以であり、他の野球選手と一線を画してるところだろ
数々の長島伝説に野球と直接関係ない話がいくつあるよｗ
それに、猪木だって馬場と逆のことをすることで存在感を発揮できたわけで
その馬場がいなくなったら、何をしていいか分からず迷走してるだけだろ
長島を語るのに野球は必要ないだろ
それが長島の長島たる所以であり、他の野球選手と一線を画してるところだろ
数々の長島伝説に野球と直接関係ない話がいくつあるよｗ
それに、猪木だって馬場と逆のことをすることで存在感を発揮できたわけで
その馬場がいなくなったら、何をしていいか分からず迷走してるだけだろ
猪木劇場の迷走も痛々しいなあ
テレビ通すとさらに笑われてるだけつうか、カリスマ性が感じられないというか
試合は選手に自由にやらせたあとに文句いうだけだから
ハプニングに期待するしかないんだよね
種まいてるとか育ってるとかいう感じではなくて、たまたまよかったって感じしか受けてない
テレビ通すとさらに笑われてるだけつうか、カリスマ性が感じられないというか
試合は選手に自由にやらせたあとに文句いうだけだから
ハプニングに期待するしかないんだよね
種まいてるとか育ってるとかいう感じではなくて、たまたまよかったって感じしか受けてない
915 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:21:54.86 ID:TQxnPXNv0
これまでのIGF興行のベストハプニング場面を挙げるとしたら何がくる？
まず小川が安田を半殺しにして、猪木に絞め落とされた場面は挙げたいｗ
まず小川が安田を半殺しにして、猪木に絞め落とされた場面は挙げたいｗ
まぁ、そういう意味で考えれば猪木という存在は既にプロレスから分離してるともいえる
ただ問題なのは、長嶋（さっきは間違えた）が野球でも活躍したことを多くの人が
覚えてたり知っているのと違って、プロレスラーとしての猪木が何をしたかと言えば、
アリと戦ったということを知ってるぐらいで、プロレスとは関係ない存在と化してるんじゃない？
それこそ、野球で言えば、坂東英二が中日の投手だったレベルでｗ
ただ問題なのは、長嶋（さっきは間違えた）が野球でも活躍したことを多くの人が
覚えてたり知っているのと違って、プロレスラーとしての猪木が何をしたかと言えば、
アリと戦ったということを知ってるぐらいで、プロレスとは関係ない存在と化してるんじゃない？
それこそ、野球で言えば、坂東英二が中日の投手だったレベルでｗ
917 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:28:04.14 ID:DSrzUEiqO
京都の某お茶漬けの有名店に飾ってある猪木と長嶋のツーショット写真は感動ものだよ。
東京ならまだしも 何故京都で？ってのが謎だけど。
東京ならまだしも 何故京都で？ってのが謎だけど。
ハプニングでも何でもいいじゃん。闘いも全て含めて格闘ロマン。仲良しプロレスはもう飽き飽き。今のプロレスはインポプロレスだよ。猪木さんは天才だよーー
919 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:31:27.27 ID:attGuSG20
なごやんはスターダムも好きなんだね
920 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:31:38.52 ID:yH35VmxU0
平壌でテコンドー大会 開幕式典にアントニオ猪木氏が出席
北朝鮮・平壌で８日、アジアや欧州、アフリカなどの選手が参加するテコンドーの国際大会が始まり、
参加選手たちが木の板やれんがを割るなどの演武を披露した。
参加国は北朝鮮のほかスペインやエチオピア、ペルーなど。
８日の開幕式典では、北朝鮮の張雄国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員があいさつした。
日本からは元参院議員のアントニオ猪木（本名・猪木寛至）氏が出席した。（共同）
北朝鮮・平壌で８日、アジアや欧州、アフリカなどの選手が参加するテコンドーの国際大会が始まり、
参加選手たちが木の板やれんがを割るなどの演武を披露した。
参加国は北朝鮮のほかスペインやエチオピア、ペルーなど。
８日の開幕式典では、北朝鮮の張雄国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員があいさつした。
日本からは元参院議員のアントニオ猪木（本名・猪木寛至）氏が出席した。（共同）
921 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:35:28.36 ID:mT0dSCQr0
なごやん面白れぇ。
名古屋在住なのか？
名古屋在住なのか？
>>913
結局は、野球長島なんだよ。世界の王は、あくまで野球の世界の王なの。
しかし、長島や王という超メジャースポーツ出身者と猪木を一緒にしたのは二人に失礼かも
しれないけどなｗ
パチスロ、パチプロの台は猪木の現役時代が使われてるのをみればわかるだろう。
結局は、野球長島なんだよ。世界の王は、あくまで野球の世界の王なの。
しかし、長島や王という超メジャースポーツ出身者と猪木を一緒にしたのは二人に失礼かも
しれないけどなｗ
パチスロ、パチプロの台は猪木の現役時代が使われてるのをみればわかるだろう。
923 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:46:44.80 ID:attGuSG20
>>921
もしクレインだったら北海道だよね
もしクレインだったら北海道だよね
>>904
＞間違いないという根拠はどこにも無いよな。
間違いないと断言する。猪木も自分が筆頭株主と言ってたしIGFに確認すればいい
＞例えば、猪木酒場の運営会社であるジーコミュとの関係はどうなのか？
猪木酒場の運営会社ジーテイストでその親がジーコミ
ジーコミはIGFの株主だろ
＞少なくとも、IGFの興行売上げやIGFの選手を中心に利益が出てる
＞わけじゃないの は間違いないと思う。
そりゃそうだろ。誰もがわかる事だ
＞引退した選手に頼ってる興行や団体が健全なのか？
頼るという言い方は間違いだな。猪木自身が代表を務める会社であって、その経営方針がある
それに沿って着実に成長を遂げていたら健全といえるだろう
＞IGFは”猪木ブランド”がなければ成立しないよ！ってことだね。
今さら何を言ってんだw猪木ゲノムフェデレーションwww
＞選手にスポットを当てている新日の方が健全だと思うし、
＞将来性が高いのはわかるよな？
それはお前の視点だから同意を求められてもな
IGFも鈴川やバンナのように独自で売り出す選手がこれからも出てくるだろう
はっきり言えるのは赤字経営を続けてる会社に将来性はないということだ
＞スポンサー依存、猪木依存のIGFはプロレス”興行”としたら地盤は脆弱だよな
そうとは限らない
何かを始める前に資金を集めるのは当然のことで
それがスポンサーなのか、株主なのか
お互いが依存しあう関係であれば正常であり健全なこと
利益を上げていけば確実に力はつくから
地盤も固めていけるだろう
＞間違いないという根拠はどこにも無いよな。
間違いないと断言する。猪木も自分が筆頭株主と言ってたしIGFに確認すればいい
＞例えば、猪木酒場の運営会社であるジーコミュとの関係はどうなのか？
猪木酒場の運営会社ジーテイストでその親がジーコミ
ジーコミはIGFの株主だろ
＞少なくとも、IGFの興行売上げやIGFの選手を中心に利益が出てる
＞わけじゃないの は間違いないと思う。
そりゃそうだろ。誰もがわかる事だ
＞引退した選手に頼ってる興行や団体が健全なのか？
頼るという言い方は間違いだな。猪木自身が代表を務める会社であって、その経営方針がある
それに沿って着実に成長を遂げていたら健全といえるだろう
＞IGFは”猪木ブランド”がなければ成立しないよ！ってことだね。
今さら何を言ってんだw猪木ゲノムフェデレーションwww
＞選手にスポットを当てている新日の方が健全だと思うし、
＞将来性が高いのはわかるよな？
それはお前の視点だから同意を求められてもな
IGFも鈴川やバンナのように独自で売り出す選手がこれからも出てくるだろう
はっきり言えるのは赤字経営を続けてる会社に将来性はないということだ
＞スポンサー依存、猪木依存のIGFはプロレス”興行”としたら地盤は脆弱だよな
そうとは限らない
何かを始める前に資金を集めるのは当然のことで
それがスポンサーなのか、株主なのか
お互いが依存しあう関係であれば正常であり健全なこと
利益を上げていけば確実に力はつくから
地盤も固めていけるだろう
925 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:54:49.27 ID:TQxnPXNv0
>>919
愛川ゆず季だけだろ？ぶっちゃけｗ
愛川ゆず季だけだろ？ぶっちゃけｗ
>>907
＞俺は、マニア中心の方が健全だと思う。
健全というのも違うだろうなｗ
IGFがやっているのはパイを広げるための手段だから
＞今でも会場の熱が寂しいのは、そーゆうこと。
そりゃしょうがないだろ
ただ、熱は出始めてきてることは確かだ
＞なおかつその客は”猪木”が集めたわけであって、
＞もう一度いうけど、まさに猪木依存。
もう一度いうけど、猪木がやってる会社だからwww
＞目の前の小屋さえ満足に客が入らないのに、
お前が知らないだけだな
＞しかも、目立ってる選手といえばK-1だ。そこに頼るのは、はっきりいって
＞安易すぎるよな。今までの興行の積み重ねを否定してるようなもんだ
どういう事？
K-1だろうがなんだろうが売り出してアピールすればいいじゃん
バンナなんか本人のやる気もあって見事にIGFで復活した
＞俺は、マニア中心の方が健全だと思う。
健全というのも違うだろうなｗ
IGFがやっているのはパイを広げるための手段だから
＞今でも会場の熱が寂しいのは、そーゆうこと。
そりゃしょうがないだろ
ただ、熱は出始めてきてることは確かだ
＞なおかつその客は”猪木”が集めたわけであって、
＞もう一度いうけど、まさに猪木依存。
もう一度いうけど、猪木がやってる会社だからwww
＞目の前の小屋さえ満足に客が入らないのに、
お前が知らないだけだな
＞しかも、目立ってる選手といえばK-1だ。そこに頼るのは、はっきりいって
＞安易すぎるよな。今までの興行の積み重ねを否定してるようなもんだ
どういう事？
K-1だろうがなんだろうが売り出してアピールすればいいじゃん
バンナなんか本人のやる気もあって見事にIGFで復活した
927 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 21:36:05.95 ID:pQ9QHKnC0
>>924
筆頭株主がいることと、独立してることはまったく違います。
であるから、独立してることにはなりません
そこに、”猪木の会社” ”猪木の遺伝子”と開き直って書いてるように
結局は、猪木の力でもってる団体なんだよ。
例えば、通常の興行で
客が増えたら顧客満足度が上昇したと考えられるが、
IGFの場合は、猪木が営業を頑張りしだいなんだよｗ
これって健全じゃないよな？
＞はっきり言えるのは赤字経営を続けてる会社に将来性はないということだ
それは違う。赤字を続けてる会社には将来はないだけのこと。
赤字から黒字に転換して、以後好業績を続けてる会社なんてたくさんある。
＞お互いが依存しあう関係であれば正常であり健全なこと
＞利益を上げていけば確実に力はつくから
とてもプロレスファンの声とは思いたくないなぁ。
プロレスは興行なんだよ。猪木のプロレスは、ファンや日本を元気にするもの
じゃないのか？それが、利害が合致したスポンサーやら株主とタッグを組むの
も結構なことだが、その前に、ファンの熱を高めるというのも忘れるなってこと。
そこを忘れて、グループの利益を追求したところで、ファンの熱は高まりますかぁ？？
筆頭株主がいることと、独立してることはまったく違います。
であるから、独立してることにはなりません
そこに、”猪木の会社” ”猪木の遺伝子”と開き直って書いてるように
結局は、猪木の力でもってる団体なんだよ。
例えば、通常の興行で
客が増えたら顧客満足度が上昇したと考えられるが、
IGFの場合は、猪木が営業を頑張りしだいなんだよｗ
これって健全じゃないよな？
＞はっきり言えるのは赤字経営を続けてる会社に将来性はないということだ
それは違う。赤字を続けてる会社には将来はないだけのこと。
赤字から黒字に転換して、以後好業績を続けてる会社なんてたくさんある。
＞お互いが依存しあう関係であれば正常であり健全なこと
＞利益を上げていけば確実に力はつくから
とてもプロレスファンの声とは思いたくないなぁ。
プロレスは興行なんだよ。猪木のプロレスは、ファンや日本を元気にするもの
じゃないのか？それが、利害が合致したスポンサーやら株主とタッグを組むの
も結構なことだが、その前に、ファンの熱を高めるというのも忘れるなってこと。
そこを忘れて、グループの利益を追求したところで、ファンの熱は高まりますかぁ？？
928 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 21:40:24.39 ID:pQ9QHKnC0
>>926
＞ＩGFがやっているのはパイを広げるための手段だから
口だけならなんとでも言えるんだよ。
その結果パイは増えたのかな？目の前にいる客さえ増えないのに、
パイを増やすというのは、根本的におかしいとこれまで１０回くらい言ったぞ
＞K-1だろうがなんだろうが売り出してアピールすればいいじゃん
＞バンナなんか本人のやる気もあって見事にIGFで復活した
IGFはもう何年目だ？
日本人選手も育ってるとは言いがたい。
特に目立つのが外人選手。２，３戦したらもういなくなる。
継続性がないんだよ。その上、今度はK-1選手。それは今までを否定してるような
もんだよねぇ～～と言ったの。失われた００年ってことだ。
＞ＩGFがやっているのはパイを広げるための手段だから
口だけならなんとでも言えるんだよ。
その結果パイは増えたのかな？目の前にいる客さえ増えないのに、
パイを増やすというのは、根本的におかしいとこれまで１０回くらい言ったぞ
＞K-1だろうがなんだろうが売り出してアピールすればいいじゃん
＞バンナなんか本人のやる気もあって見事にIGFで復活した
IGFはもう何年目だ？
日本人選手も育ってるとは言いがたい。
特に目立つのが外人選手。２，３戦したらもういなくなる。
継続性がないんだよ。その上、今度はK-1選手。それは今までを否定してるような
もんだよねぇ～～と言ったの。失われた００年ってことだ。
>>922
長嶋さんが学生時代に「I live in Tokyo.」を過去形にしろと言われて
「I live in Edo.」といった話のどこに野球が関係あるの？
世界陸上だかで「ヘイ、カール、カール」と呼び続けた話とか
長嶋という存在は野球と関係ない所で成立してるのが理解できない？
長嶋さんが学生時代に「I live in Tokyo.」を過去形にしろと言われて
「I live in Edo.」といった話のどこに野球が関係あるの？
世界陸上だかで「ヘイ、カール、カール」と呼び続けた話とか
長嶋という存在は野球と関係ない所で成立してるのが理解できない？
ＩＧＦは団体つうかイベントだからなあ
>>931
お前以外はみんなよく覚えてると思うよｗ
お前以外はみんなよく覚えてると思うよｗ
935 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 22:06:58.93 ID:DSrzUEiqO
なんで長嶋だの野球だのになっちゃうの？
山本宜久の話もしてやってください(;_;)
山本宜久の話もしてやってください(;_;)
まぁいいじゃないか。新日本はお遊び、お遊戯ということで。不測な事態には、何も対応できないキャラクターレスラーの集まりと言うことでー
940 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 22:27:50.84 ID:LaJq70tPO
猪木の考えるブックは毎回、まさに掟やぶりだからなあｗ実は一番八百長を体現しちゃってるのは猪木だったりする。
941 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 22:31:44.25 ID:pQ9QHKnC0
感情的な人が多いなぁ
しまいにゃ、野球ファンまでカリカリしはじめてるしｗ
俺はIGFは好きだけどね。新日よりも興味惹かれるわ。
ただ、事実として、一定のファンを掴んでるのは新日ですよ。
一方で、対世間は将来的にIGFと新日ではどちらが、可能性が
あるかと言われると、やっぱり新日なんだわ。
IGFファンは、プロレスファンをやめられない古いプロレスファンですよ。
だから、対新日や対ＡＴという仮想的がエネルギーになってる。
対世間と闘ってるようにみえて、実際は新世代の
プロレスと闘ってるんだよ。だから、猪木もファンも新プロレスに対して、
「やってることが違う」といいながら、必ず絡み、嫉妬するわけだし。
本当は、世間をみてるわけじゃなくて、新日を見てるんだよ。
それはどういうことか？
いつまでたっても新日以上の規模にはなれないってことですよ
しまいにゃ、野球ファンまでカリカリしはじめてるしｗ
俺はIGFは好きだけどね。新日よりも興味惹かれるわ。
ただ、事実として、一定のファンを掴んでるのは新日ですよ。
一方で、対世間は将来的にIGFと新日ではどちらが、可能性が
あるかと言われると、やっぱり新日なんだわ。
IGFファンは、プロレスファンをやめられない古いプロレスファンですよ。
だから、対新日や対ＡＴという仮想的がエネルギーになってる。
対世間と闘ってるようにみえて、実際は新世代の
プロレスと闘ってるんだよ。だから、猪木もファンも新プロレスに対して、
「やってることが違う」といいながら、必ず絡み、嫉妬するわけだし。
本当は、世間をみてるわけじゃなくて、新日を見てるんだよ。
それはどういうことか？
いつまでたっても新日以上の規模にはなれないってことですよ
>>939
小川対橋本、前田対アンドレ実際どうだったんだろ。考えるだけでも楽しいな。
客にアピールばかり覚え、ぬるま湯に浸かり、闘いの意味を忘れてる新日本をぎゃふんと言わせてほしいな。来年でもＩＧＦ全面対抗戦でもして。
小川対橋本、前田対アンドレ実際どうだったんだろ。考えるだけでも楽しいな。
客にアピールばかり覚え、ぬるま湯に浸かり、闘いの意味を忘れてる新日本をぎゃふんと言わせてほしいな。来年でもＩＧＦ全面対抗戦でもして。
>>942
そこまで言うなら、ＩＧＦがプロレス止めてガチ試合だけにすればいいだけだろ
そこまで言うなら、ＩＧＦがプロレス止めてガチ試合だけにすればいいだけだろ
>>941昔の新日本ファンは誇りがあったな。外敵にも厳しく。今の新日本ファン？って何でも喜ぶよな。勝ち負け勝負論が消えてしまった、新日本プロレスには未来はないよ。
>>944
この間の蝶野と自演乙の試合、自演乙が勝つ可能性が１％でもあったかｗ
この間の蝶野と自演乙の試合、自演乙が勝つ可能性が１％でもあったかｗ
946 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 22:39:07.85 ID:TQxnPXNv0
>>944
時代が違うんだよ
八百がばれて、ファンはごっそり減ったし、総合もある。
無料携帯ゲームで市場を荒らされてる落ち目の任天堂みたいなもんだろ。
勝ち負けが決まってるのがバレて、勝負論というのは、さすがに無理がある。
そこらへんを理解してやらないと可哀相
時代が違うんだよ
八百がばれて、ファンはごっそり減ったし、総合もある。
無料携帯ゲームで市場を荒らされてる落ち目の任天堂みたいなもんだろ。
勝ち負けが決まってるのがバレて、勝負論というのは、さすがに無理がある。
そこらへんを理解してやらないと可哀相
ＩＧＦ方がぞくぞくするな。真壁がべらんべぇ口調になっても、みんな真壁礼儀正しいって知ってるよな。飯塚なんてロシアきた時、サンボ留学、異種格闘技とかどうみても真面目キャラだったよな。
今のキャラには無理あるよな。本人の希望なのか、会社の指示か知らないが、、、無理やりヒールは茶番でしかないよ。徒党組むのと。そんな事してる暇あればレスリング磨けよ。
今のキャラには無理あるよな。本人の希望なのか、会社の指示か知らないが、、、無理やりヒールは茶番でしかないよ。徒党組むのと。そんな事してる暇あればレスリング磨けよ。
>>947
また変な例えを
ずっと総合があるって言ってるけど総合団体ほとんどなくなっちゃったじゃん
日本じゃ空洞だよ
逆にUとかバトラーツに昔はガチっぽいインチキだって叩いてた層も
その考え方がもう古いってなってるだろうし
時代的にも新しいプロレス作るなら今って感じするけどね
試合後にマイク持って学芸会みたいに次回の告知するようなプロレスばっかだし
一様化してもつまらんよ
それを新日みたいなメジャーが後だしでやってるのが情けないんだよ
また変な例えを
ずっと総合があるって言ってるけど総合団体ほとんどなくなっちゃったじゃん
日本じゃ空洞だよ
逆にUとかバトラーツに昔はガチっぽいインチキだって叩いてた層も
その考え方がもう古いってなってるだろうし
時代的にも新しいプロレス作るなら今って感じするけどね
試合後にマイク持って学芸会みたいに次回の告知するようなプロレスばっかだし
一様化してもつまらんよ
それを新日みたいなメジャーが後だしでやってるのが情けないんだよ
>>949
どうして海外に目を向けないの？
どうして海外に目を向けないの？
>>950
海外もTVで見てるけど、なんで海外の話になるの？
海外もTVで見てるけど、なんで海外の話になるの？
>>951
海外の総合を意図的に無視してるじゃないかｗ
海外の総合を意図的に無視してるじゃないかｗ
UFCあるのに海外の総合団体なくなるなんていうわけないじゃん
バカじゃないの
バカじゃないの
>>949
プロレスファンが総合に移動したというよりも、MMAの出現で
”強さ”の物差しとか基準が出来てしまったんだよ
その上、八百長本まで出てくる始末
そんな状況下で”強さ”基準のプロレスをやったところで、
あなたが新日を見るような目でしかIGFは見てもらえないってこと。
それこそ学芸会とか下手なMMAだよ
そんな中途半端なことをやるなら、現在の新日のような価値観で
やる方が受け入れられやすいんでは？？？ってことですわ。
しかし、猪木はそれができない。ストロングスタイルで生きてきたし、
ファンもそれを許さないから、猪木とエンタメプロレスの親和性は低い。
だからIGFの中途半端なプロレスを選択する。それだけのことでは？
プロレスファンが総合に移動したというよりも、MMAの出現で
”強さ”の物差しとか基準が出来てしまったんだよ
その上、八百長本まで出てくる始末
そんな状況下で”強さ”基準のプロレスをやったところで、
あなたが新日を見るような目でしかIGFは見てもらえないってこと。
それこそ学芸会とか下手なMMAだよ
そんな中途半端なことをやるなら、現在の新日のような価値観で
やる方が受け入れられやすいんでは？？？ってことですわ。
しかし、猪木はそれができない。ストロングスタイルで生きてきたし、
ファンもそれを許さないから、猪木とエンタメプロレスの親和性は低い。
だからIGFの中途半端なプロレスを選択する。それだけのことでは？
>>927
＞筆頭株主がいることと、独立してることはまったく違います。
＞であるから、独立してることにはなりません
IGFは独立した会社で100％間違いないが、お前はなぜそこに固執するんだ？
赤字経営の新日と同列にしたくてどこかの子会社だと言いいたいのか？
＞結局は、猪木の力でもってる団体なんだよ。
何を今さら言いたいのかがわからん
＞客が増えたら顧客満足度が上昇したと考えられるが
一概にそうとは言い切れんが、
IGFでも昨年あたりからプレイガイドのチケットが売れ始めたのは確かだろうな
＞IGFの場合は、猪木が営業を頑張りしだいなんだよｗ
＞これって健全じゃないよな？
お前の価値観はおかしいなwww
どう見ても健全でしょう
IGFに限らず営業努力するのは当たり前の事だ
＞赤字を続けてる会社には将来はないだけのこと。
全くその通りだ。新日にあてはまるなwww
＞その前に、ファンの熱を高めるというのも忘れるなってこと。
当然のことだな
＞そこを忘れて、グループの利益を追求したところで、ファンの熱は高まりますかぁ？？
IGFはそこを忘れずに利益を追求してるから盛り上がってきてるんじゃないのか？
その点新日は盛り上がってると勘違いしてるな
＞筆頭株主がいることと、独立してることはまったく違います。
＞であるから、独立してることにはなりません
IGFは独立した会社で100％間違いないが、お前はなぜそこに固執するんだ？
赤字経営の新日と同列にしたくてどこかの子会社だと言いいたいのか？
＞結局は、猪木の力でもってる団体なんだよ。
何を今さら言いたいのかがわからん
＞客が増えたら顧客満足度が上昇したと考えられるが
一概にそうとは言い切れんが、
IGFでも昨年あたりからプレイガイドのチケットが売れ始めたのは確かだろうな
＞IGFの場合は、猪木が営業を頑張りしだいなんだよｗ
＞これって健全じゃないよな？
お前の価値観はおかしいなwww
どう見ても健全でしょう
IGFに限らず営業努力するのは当たり前の事だ
＞赤字を続けてる会社には将来はないだけのこと。
全くその通りだ。新日にあてはまるなwww
＞その前に、ファンの熱を高めるというのも忘れるなってこと。
当然のことだな
＞そこを忘れて、グループの利益を追求したところで、ファンの熱は高まりますかぁ？？
IGFはそこを忘れずに利益を追求してるから盛り上がってきてるんじゃないのか？
その点新日は盛り上がってると勘違いしてるな
>>928
＞口だけならなんとでも言えるんだよ。
口だけでなく実際にやってるからな
＞目の前にいる客さえ増えないのに、パイを増やすというのは、根本的におかしいと
おかしくはないだろ
一見客を集めて虜にさせれば確実にパイは広がる
＞日本人選手も育ってるとは言いがたい。
それはお前が見てないだけだろ
着実に育ってるよ
＞その上、今度はK-1選手。それは今までを否定してるような
＞もんだよねぇ～～と言ったの。失われた００年ってことだ。
そんな事に拘ってねーからなwww
それにバンナやアーツはもうK-1の選手じゃないだろ
>>959
半ガチｗ 下手糞の言い訳としては斬新過ぎるなｗｗｗ
半ガチｗ 下手糞の言い訳としては斬新過ぎるなｗｗｗ
言い訳てどこを弁解したんだよww
963 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 23:31:02.78 ID:pQ9QHKnC0
>>957
間違いない！といえば、事実になるものじゃねーの。
なんかさ、根本的におかしいんだけど、資本の親子関係って
ビジネス上、普通にあることだし、何かあんたの中で特別な違和感が
あるのか？
大切なのは、親が居ようが、スポンサーがいようが、まず重要なことは
実需の客を集め、会場の熱を高めることだろと言ってるんだよ。
あとさぁ、ツマラナイ言い訳や話のすり替えはやめてね。
それやられると、無駄な時間と労力を使うだけ。
さっきは、猪木の営業努力を称賛しながら、次は、いやいやチケットも売れてる
んだよ！！と言い始めた。
で、最後は、どのプロレス団体も営業努力はする！！と締める。お笑いだわ
>>960
その文章を一言でいえば、ただの希望だね
今はうまくいかないが、将来的にはうまくいくはずという希望。
要するに、現実は何も進歩、進展してないってこと。
もともと、猪木は新日以外の興行では失敗してるわけだ。
今回も希望で終わらなけりゃいいねｗ
間違いない！といえば、事実になるものじゃねーの。
なんかさ、根本的におかしいんだけど、資本の親子関係って
ビジネス上、普通にあることだし、何かあんたの中で特別な違和感が
あるのか？
大切なのは、親が居ようが、スポンサーがいようが、まず重要なことは
実需の客を集め、会場の熱を高めることだろと言ってるんだよ。
あとさぁ、ツマラナイ言い訳や話のすり替えはやめてね。
それやられると、無駄な時間と労力を使うだけ。
さっきは、猪木の営業努力を称賛しながら、次は、いやいやチケットも売れてる
んだよ！！と言い始めた。
で、最後は、どのプロレス団体も営業努力はする！！と締める。お笑いだわ
>>960
その文章を一言でいえば、ただの希望だね
今はうまくいかないが、将来的にはうまくいくはずという希望。
要するに、現実は何も進歩、進展してないってこと。
もともと、猪木は新日以外の興行では失敗してるわけだ。
今回も希望で終わらなけりゃいいねｗ
秋元康がこんなことをいってたよ
同じことを地道にやれば、
電池切れの時計の針が、１日に１度は必ず時間が合うように
ヒットすることがあるんだよってね。
ブームを作ろうとして、他人の真似事したり、
身の丈にあわずに多くの人気を集めようとしても
一生ヒットしませんよと。時計の針は常に後から
追いかけるだけですよねだってさ。
同じことを地道にやれば、
電池切れの時計の針が、１日に１度は必ず時間が合うように
ヒットすることがあるんだよってね。
ブームを作ろうとして、他人の真似事したり、
身の丈にあわずに多くの人気を集めようとしても
一生ヒットしませんよと。時計の針は常に後から
追いかけるだけですよねだってさ。
965 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 23:59:13.04 ID:omddpnQWO
猪木並みに試合が巧くて
色気のある奴がいない
色気のある奴がいない
秋元康の後ろにいくつの屍の山が転がってるのか…
>>963
＞間違いない！といえば、事実になるものじゃねーの。
まあ、わかればそれでいいw
＞あとさぁ、ツマラナイ言い訳や話のすり替えはやめてね。
そんなことはしてないけどね
＞さっきは、猪木の営業努力を称賛しながら、次は、
＞いやいやチケットも売れてる んだよ！！と言い始めた。
＞で、最後は、どのプロレス団体も営業努力はする！！と締める。お笑いだわ
最初の方で言ってるんだが>>866何かおかしいか？
まあ、それは事実だろ
猪木が営業努力してるのも
ここ最近のIGFが盛り上がってチケットが売れ始めたのも
どう見ても健全ということだ
＞今回も希望で終わらなけりゃいいねｗ
このままいけば大丈夫だろ
着実に実を結ぶよ
＞間違いない！といえば、事実になるものじゃねーの。
まあ、わかればそれでいいw
＞あとさぁ、ツマラナイ言い訳や話のすり替えはやめてね。
そんなことはしてないけどね
＞さっきは、猪木の営業努力を称賛しながら、次は、
＞いやいやチケットも売れてる んだよ！！と言い始めた。
＞で、最後は、どのプロレス団体も営業努力はする！！と締める。お笑いだわ
最初の方で言ってるんだが>>866何かおかしいか？
まあ、それは事実だろ
猪木が営業努力してるのも
ここ最近のIGFが盛り上がってチケットが売れ始めたのも
どう見ても健全ということだ
＞今回も希望で終わらなけりゃいいねｗ
このままいけば大丈夫だろ
着実に実を結ぶよ
>>964
秋元の言う「同じこと」は棚橋みたいに「プロレスはプロレスですから」と
思考停止する事じゃないと思う
同じアイドルでも時代に適した見せ方・仕掛け・方法論がある
秋元は失敗も含めてそれを追求してきた
棚橋はデビューした時からそういう視点が全く無い 髪型変えたり変なアピール考えたりだけ
だから5年もエースやって人気も出なければ知名度も上がらない
同じ場所でやって5年間でたった3000人しか増えなかった
三銃士の出世のスピードと比べ物にならない
そりゃそうだよ リングの上で体動かす事しかしてないんだから
新日の「地道にやれば～」って結局ドームがガラガラの言い訳じゃん
モテない奴が「あえて本気出さない」とか言ってるだけ
猪木時代には後楽園でIWGPヘビーとか考えられなかった 確実にパイは減ってる
そこを突かれると「新日は身の丈が分かってやってるんだからこれでいい」とか言う
それならIGFだって全日やノアだって同じだ
これ以上どうしたらいいか分からないから「世間」と言われると不安になって噛み付く
両国を満員にしてもそれをどう意味づけていいのか分からないんでしょ
猪木に教えを請うた方がいいんじゃないの
秋元の言う「同じこと」は棚橋みたいに「プロレスはプロレスですから」と
思考停止する事じゃないと思う
同じアイドルでも時代に適した見せ方・仕掛け・方法論がある
秋元は失敗も含めてそれを追求してきた
棚橋はデビューした時からそういう視点が全く無い 髪型変えたり変なアピール考えたりだけ
だから5年もエースやって人気も出なければ知名度も上がらない
同じ場所でやって5年間でたった3000人しか増えなかった
三銃士の出世のスピードと比べ物にならない
そりゃそうだよ リングの上で体動かす事しかしてないんだから
新日の「地道にやれば～」って結局ドームがガラガラの言い訳じゃん
モテない奴が「あえて本気出さない」とか言ってるだけ
猪木時代には後楽園でIWGPヘビーとか考えられなかった 確実にパイは減ってる
そこを突かれると「新日は身の丈が分かってやってるんだからこれでいい」とか言う
それならIGFだって全日やノアだって同じだ
これ以上どうしたらいいか分からないから「世間」と言われると不安になって噛み付く
両国を満員にしてもそれをどう意味づけていいのか分からないんでしょ
猪木に教えを請うた方がいいんじゃないの
969 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 00:36:12.62 ID:EI/JWtbhO
>>967
盛り上がりはじめて、チケが売れてると言い切る。
その一方で、猪木のチケを売る営業を褒める。
矛盾してるよね。チケがファンによって自然に売れるなら営業かける必要ねーんだから。
まぁいいや、俺がいってるのは
大切なのは、親が居ようが、スポンサーがいようが、
実需の客を集め、会場の熱を高めることが先決ということ。
実を結べばいいねぇ？そこに明確な根拠lがあれば、判断のしようがあるけど、根拠無き自信だな。
>>968
何度もいうけど、昔と今では状況がまるで違うんだよ。
プロレスファンが総合に移動したというよりも、MMAの出現で
”強さ”の物差しとか基準が出来てしまったんだよ。その上、八百長本まで出てくる始末。
棚橋や中邑時代は、ボールが坂道を転がるようなプロレス冬の時代。
俺もあんたのいうとおり、棚橋のやり方には全て賛成はできないけど、結局中邑よりも棚橋が支持され
たから今の棚橋のポジションがある。それが現在のプロレスファンの需要であり、声なんだよ。
>>969
いいんじゃないですか？多様性があるのがプロレスだと思うけどね。
1人、２人の選手にケチをつけるなら、IGFにも同じ事ができるよ？なんでおっさんが出てるの？？？みたいな。
盛り上がりはじめて、チケが売れてると言い切る。
その一方で、猪木のチケを売る営業を褒める。
矛盾してるよね。チケがファンによって自然に売れるなら営業かける必要ねーんだから。
まぁいいや、俺がいってるのは
大切なのは、親が居ようが、スポンサーがいようが、
実需の客を集め、会場の熱を高めることが先決ということ。
実を結べばいいねぇ？そこに明確な根拠lがあれば、判断のしようがあるけど、根拠無き自信だな。
>>968
何度もいうけど、昔と今では状況がまるで違うんだよ。
プロレスファンが総合に移動したというよりも、MMAの出現で
”強さ”の物差しとか基準が出来てしまったんだよ。その上、八百長本まで出てくる始末。
棚橋や中邑時代は、ボールが坂道を転がるようなプロレス冬の時代。
俺もあんたのいうとおり、棚橋のやり方には全て賛成はできないけど、結局中邑よりも棚橋が支持され
たから今の棚橋のポジションがある。それが現在のプロレスファンの需要であり、声なんだよ。
>>969
いいんじゃないですか？多様性があるのがプロレスだと思うけどね。
1人、２人の選手にケチをつけるなら、IGFにも同じ事ができるよ？なんでおっさんが出てるの？？？みたいな。
長文で読む気しないけど総合の出現を”今”って言ってるのが古いというか
いまだにインターとか見て八百長だって言ってそうな感性だな
いまだにインターとか見て八百長だって言ってそうな感性だな
どーでもいい重箱の隅をつつくような
器量の小ささはみんな似てるねｗ
プロレス興行なんてあくまでパッケージでしょ。
しかも２、３人で活動してるわけでもないのに、
新日の００はダメだ、△△は媚びてるとか部分点
ばかりの揚げ足取りに終始。
新日の話になると感情的になってしまう。
何故か？
IGF（猪木・ファン）は世間を見てるのではなく
新日を見てるのだと思う。
しかし新日は猪木を相手にしない。
寝る
器量の小ささはみんな似てるねｗ
プロレス興行なんてあくまでパッケージでしょ。
しかも２、３人で活動してるわけでもないのに、
新日の００はダメだ、△△は媚びてるとか部分点
ばかりの揚げ足取りに終始。
新日の話になると感情的になってしまう。
何故か？
IGF（猪木・ファン）は世間を見てるのではなく
新日を見てるのだと思う。
しかし新日は猪木を相手にしない。
寝る
過去の猪木の名勝負の焼き直し（リメイク／アレンジ／オマージュ／パロディ）で
いいと思うんだよね。ＩＧＦファンの求めているものって結局そこだという気がする。
と言うわけで、Ｋ１勢は今すぐパワーボム（スタンプホールド）の受け方を学ぶべし
いいと思うんだよね。ＩＧＦファンの求めているものって結局そこだという気がする。
と言うわけで、Ｋ１勢は今すぐパワーボム（スタンプホールド）の受け方を学ぶべし
ほんと長文と対世間が好きだなww
半端な格プロのIGFも半端なエンタメの新日も適当にしか見ないよww
半端な格プロのIGFも半端なエンタメの新日も適当にしか見ないよww
975 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 01:13:39.85 ID:EI/JWtbhO
結局誰もヤマノリには食い付かなかったね(;_;)
そんな読み方もわからんやつ食いつかないよ
一時期の佐竹レベルでしょ？
一時期の佐竹レベルでしょ？
>>970
プロレス衰退の原因が暴露本のせいだと言わんばかりだが、それは違う。
はっきり言えばレスラーとしての猪木がいなくなったことが最大の原因だ。
暴露本や八百長論を引き合いに出して「今のプロレスの環境・・・云々」
言うのは今のレスラーと今のプロレスマニアによる都合のいい逃げだ。
昭和40年代から八百長論は散々言われ続けている。
当時のアニメ空手バカ一代とか見てみな。八百長のからくりがリアルに描かれてるから。
そういう状況下で猪木は常に対世間を意識して戦ってきた。
今のレスラーでそういう気概のあるのっているかい？
「お飯食えればそれでいいや」的思考の奴ばっかりじゃん。
「プロレスっていい商売だよな」と言った馬場プロレス的思考の奴ばっか。
だからプロレスは衰退してんだよ。
プロレス衰退の原因が暴露本のせいだと言わんばかりだが、それは違う。
はっきり言えばレスラーとしての猪木がいなくなったことが最大の原因だ。
暴露本や八百長論を引き合いに出して「今のプロレスの環境・・・云々」
言うのは今のレスラーと今のプロレスマニアによる都合のいい逃げだ。
昭和40年代から八百長論は散々言われ続けている。
当時のアニメ空手バカ一代とか見てみな。八百長のからくりがリアルに描かれてるから。
そういう状況下で猪木は常に対世間を意識して戦ってきた。
今のレスラーでそういう気概のあるのっているかい？
「お飯食えればそれでいいや」的思考の奴ばっかりじゃん。
「プロレスっていい商売だよな」と言った馬場プロレス的思考の奴ばっか。
だからプロレスは衰退してんだよ。
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 02:44:46.69 ID:00OTVXRf0
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/12(月) 09:28:26.80 ID:xCYrH/Yk0
UFCならシェインカーウィンに秒殺されるレベル
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/12(月) 13:04:00.68 ID:/k64fohu0
そりゃバンナとプロレスするくらいならＭＭＡやったほうがカッコイイよなあ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/12(月) 13:35:02.15 ID:5+sZf8fG0
ジョシュってホントにオタクなの？
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/12(月) 13:49:30.85 ID:dOHpHnDU0
ジョシュに勝ったのはミルコとリコロドリゲス
そしてノゲイラだけ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/12(月) 18:32:56.41 ID:G668bEhnO
実はジョシュはドスサントスに勝っている
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/12(月) 18:36:31.18 ID:qL14vvWU0
>>292
穂ジャーが弱すぎただけでモーは全然大した事ない
劣化ランデルマン
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/13(火) 01:02:51.03 ID:JReh69KW0
そのジョシュからベルトを取り返した永田さん最強伝説
979 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 03:52:30.10 ID:wh+jxvsl0
>>970
＞盛り上がりはじめて、チケが売れてると言い切る。
＞その一方で、猪木のチケを売る営業を褒める。
＞矛盾してるよね。チケがファンによって自然に売れるなら営業かける必要ねーんだから。
IGFが盛り上がる事でチケット買って見たいと思うファンが多くなってきて当然だ
だからといって猪木が営業を怠りでもしたら会場は埋まらんだろ
どこが矛盾してるんだ？
＞IGF（猪木・ファン）は世間を見てるのではなく
＞新日を見てるのだと思う。
違うなw
プロレス界を盛り上げようと巻き込もうとするのがIGF
ファンからすれば新日はバカにする対象なんだろうけどな
＞しかし新日は猪木を相手にしない。
相手にしないではなくて相手にできないんだろwww
まあ、俺が言いたいのは盛り上がりました赤字でしたでは
本当の盛り上がりではないってことだ
新日にまともな黒字が出てるなら認めるけど
今年度どう出るかが楽しみだなｗ
＞盛り上がりはじめて、チケが売れてると言い切る。
＞その一方で、猪木のチケを売る営業を褒める。
＞矛盾してるよね。チケがファンによって自然に売れるなら営業かける必要ねーんだから。
IGFが盛り上がる事でチケット買って見たいと思うファンが多くなってきて当然だ
だからといって猪木が営業を怠りでもしたら会場は埋まらんだろ
どこが矛盾してるんだ？
＞IGF（猪木・ファン）は世間を見てるのではなく
＞新日を見てるのだと思う。
違うなw
プロレス界を盛り上げようと巻き込もうとするのがIGF
ファンからすれば新日はバカにする対象なんだろうけどな
＞しかし新日は猪木を相手にしない。
相手にしないではなくて相手にできないんだろwww
まあ、俺が言いたいのは盛り上がりました赤字でしたでは
本当の盛り上がりではないってことだ
新日にまともな黒字が出てるなら認めるけど
今年度どう出るかが楽しみだなｗ
プロレス八百長暴露ってのは別に高橋本あたりから以降に出たワケじゃなく
その昔、力道山と木村政彦の試合で力道山が試合中にキレてしまいブック破りした有名な試合があって
木村がそのあと、「この試合は引き分けにする」という念書を記者に見せて
プロレスは実はケツ決めで、なのに力道山がそれを裏切った、と暴露したんだよ。
そのあたりで一般紙マスコミが一斉にプロレスから撤退して今に至る。
その後、力道山はワールドリーグ戦等でプロレス人気を再び盛り返したんだけどさ。
馬場、猪木の時代以前にさえ、一時はプロレス＝ケツ決め暴露でプロレス人気は本当にヤバかったこともあったわけよ。
その昔、力道山と木村政彦の試合で力道山が試合中にキレてしまいブック破りした有名な試合があって
木村がそのあと、「この試合は引き分けにする」という念書を記者に見せて
プロレスは実はケツ決めで、なのに力道山がそれを裏切った、と暴露したんだよ。
そのあたりで一般紙マスコミが一斉にプロレスから撤退して今に至る。
その後、力道山はワールドリーグ戦等でプロレス人気を再び盛り返したんだけどさ。
馬場、猪木の時代以前にさえ、一時はプロレス＝ケツ決め暴露でプロレス人気は本当にヤバかったこともあったわけよ。
ttp://ameblo.jp/l-santo/entry-11016208161.html
自分は猪木さんに抵抗があるので、この興行も「客席に空席多いだろ」ぐらいに思ってました。
ぶっちゃけ今回のIGF名古屋大会は埋まり具合が凄かった!!
２階席の埋まり方も、８月に愛知県体育館でおこなわれた「G1クライマックス名古屋大会」より上だと思いました。
※自分の席がテレビカメラに映る側だったのもあります。
今回の会場設置は花道無し。
選手がファンに囲まれて入場する姿は見ていて熱かった。
▼総括
まず、会場の「客入り」と「熱」が凄かった。
ひさしぶりに盛り上がった大会に来た感じがしました。
「ひさしぶり」？あれあれ？
メジャー(笑)新日さんどうしたんですか
もまあこれが実態ですね
自分は猪木さんに抵抗があるので、この興行も「客席に空席多いだろ」ぐらいに思ってました。
ぶっちゃけ今回のIGF名古屋大会は埋まり具合が凄かった!!
２階席の埋まり方も、８月に愛知県体育館でおこなわれた「G1クライマックス名古屋大会」より上だと思いました。
※自分の席がテレビカメラに映る側だったのもあります。
今回の会場設置は花道無し。
選手がファンに囲まれて入場する姿は見ていて熱かった。
▼総括
まず、会場の「客入り」と「熱」が凄かった。
ひさしぶりに盛り上がった大会に来た感じがしました。
「ひさしぶり」？あれあれ？
メジャー(笑)新日さんどうしたんですか
もまあこれが実態ですね
982 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 13:53:21.48 ID:+CH1INtl0
11/27ノア有コロ
11/30ＷＷＥ横浜
12/01ＷＷＥ横浜
12/02ＩＧＦ両国
ＩＧＦ厳しいなあ。浮動票はＷＷＥに持ってかれる。
11/30ＷＷＥ横浜
12/01ＷＷＥ横浜
12/02ＩＧＦ両国
ＩＧＦ厳しいなあ。浮動票はＷＷＥに持ってかれる。
983 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 15:12:45.35 ID:CSMouRsMO
ノアなんて潰れかけだし、WWEなんて見るのが恥ずかしいお遊戯。
984 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 17:02:27.41 ID:SzAjS9Ti0
この前の両国を埋められなかった時点でIGFのプロレスと客のニーズに
ズレが生じているということに気づくべきでは?
まあ顎の幻想に取り憑かれた中年を隔離しておくには丁度良い団体なの
かもしれませんが。
>>981 そもそもIGFと新日では大会数からして全く違うのだから
そんな大喜びしなくても良いのでは?(笑)
ズレが生じているということに気づくべきでは?
まあ顎の幻想に取り憑かれた中年を隔離しておくには丁度良い団体なの
かもしれませんが。
>>981 そもそもIGFと新日では大会数からして全く違うのだから
そんな大喜びしなくても良いのでは?(笑)
985 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 17:09:21.68 ID:XclW0cEVO
棚橋だの新日本との比較でしかIGFを正統化できねえのかよw 世間相手なんだろw どうせなら力道山と比較しろよ
986 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 17:40:57.87 ID:ENV+kTGpO
ＩＧＦは今年いっぱいだろｗ
>>983
とか言いながら元WWEをしょっちゅう上げてるのがIGF(笑)
とか言いながら元WWEをしょっちゅう上げてるのがIGF(笑)
ジャブるジャブるいー
東京体育館で猪木対前田が発表になり、５対５に変更になった。猪木新日本ファンでも、前田頑張れ、猪木逃げるなと叫んだ。
永田がヒョーに負けた、永田新日本ファンでも、ルール違うから仕方ない。総合とプロレスは違うからと永田擁護にまわり、強さから背を向けて開き直り永田コール。
この厳しい旧新日本ファンと、マイルドな現新日本ファンの差。
そのマイルドな現新日本ファンが、生温いプロレス村、お遊戯キャラクター新日本プロレスを生んだ。
ファンにも責任はある。
永田がヒョーに負けた、永田新日本ファンでも、ルール違うから仕方ない。総合とプロレスは違うからと永田擁護にまわり、強さから背を向けて開き直り永田コール。
この厳しい旧新日本ファンと、マイルドな現新日本ファンの差。
そのマイルドな現新日本ファンが、生温いプロレス村、お遊戯キャラクター新日本プロレスを生んだ。
ファンにも責任はある。
っていうか、WWEを否定するなら顎は殿堂から出て行くべきだと思う
>>990
それの何が問題なんだ？
それの何が問題なんだ？
993 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 18:49:02.19 ID:R2EKZvSR0
>>991
否定してたらラシュリー、スミス、コズロフ呼ばないだろ…
否定してたらラシュリー、スミス、コズロフ呼ばないだろ…
>>992
猪木さんは異種にしろ対世間に常に叫んできた。話題提供してきた。何でも手をたたく馬鹿ファン、サラリーマンレスラー、プロレス村に閉じこもった新日本プロレスに明日はない。早くライオンマークを返しなさい。恥を知れ。
猪木さんは異種にしろ対世間に常に叫んできた。話題提供してきた。何でも手をたたく馬鹿ファン、サラリーマンレスラー、プロレス村に閉じこもった新日本プロレスに明日はない。早くライオンマークを返しなさい。恥を知れ。
995 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 18:59:48.74 ID:Ig9/m7Iy0
猪木・・・前田・・・
単なるショーの話をされてもねｗ
単なるショーの話をされてもねｗ
>>994
要するに新日の知名度にIGFでは勝てないから、新日の看板が欲しいだけなのねw
要するに新日の知名度にIGFでは勝てないから、新日の看板が欲しいだけなのねw
っていうか、猪木が対世間ってｗ どう見ても対馬場(全日）じゃないかwww
しかしIGFも人気出てきたからスレの消費が早くなってるね
これはいい事だよ。
これはいい事だよ。
999 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 20:31:42.32 ID:Ig9/m7Iy0
んな事はない。
1000 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 20:32:22.89 ID:Ig9/m7Iy0
1000なら猪木死亡。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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