IGF
IGF公式サイト
http://www.igf.jp/
http://www.igf.jp/
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('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 22:02:41.94 ID:a/2OE2Ez0
平壌大会は当日券あるかな？
味の素はAGF
レクサスISF
6 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 10:56:54.88 ID:6wAcb0o30
大晦日にやろう！
澤田vs鈴川か
澤田が純プロじゃなく総合っぽく戦えば面白い
澤田が純プロじゃなく総合っぽく戦えば面白い
総合も純プロもつまらなん
IGFのプロレスをやればいい
IGFのプロレスをやればいい
>>8
スタイル・バーサス・スタイルってのがIGFの核になる部分でしょ？
スタイル・バーサス・スタイルってのがIGFの核になる部分でしょ？
10 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 02:02:49.48 ID:ubbDqths0
キメてる時の顔だな
糸冬
13 ：お前名無しだろ：2011/09/12(月) 20:49:39.96 ID:EuVmpGDC0
ヤマヨシ本当に来るなら嬉しい
小川よりvs鈴川見たい
ここのリングは色々なのが来るねえ
小川よりvs鈴川見たい
ここのリングは色々なのが来るねえ
14 ：お前名無しだろ：2011/09/13(火) 21:32:28.35 ID:n0l0A36+0
a
15 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 14:44:04.14 ID:SY8oBGFv0
規制かかってスレ立てれん
ここ使うか
ここ使うか
16 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 15:56:16.04 ID:jl6JxJ5N0
17 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 16:07:04.26 ID:cL4/PGs+0
北朝鮮興行開催ほのめかしてるけど、前回大赤字だったんでしょ？
得意のブラフかね？
得意のブラフかね？
18 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 16:44:35.09 ID:K1sIZKqLO
ブラフっつーかマスコミ向けのリップサービスでしょ
ロシアやブラジルも｢赤字になるならやらない｣って言うぐらいだから。
それよりガチ相撲に出たＩＧＦの選手って澤田かね？ さすがに鈴川はないだろうが…
ロシアやブラジルも｢赤字になるならやらない｣って言うぐらいだから。
それよりガチ相撲に出たＩＧＦの選手って澤田かね？ さすがに鈴川はないだろうが…
19 ：お前名無しだろ：2011/09/14(水) 17:21:47.28 ID:kF2O02+40
>>19
長州はでなかったのか…大音量のパが聞きたかったのに
長州はでなかったのか…大音量のパが聞きたかったのに
21 ：お前名無しだろ：2011/09/15(木) 00:29:06.32 ID:YUFEFqYpO
永田さん出ればいいのに…
ボノ撃破、持ちネタフルコース ゴールデンで披露。
一気にブレイク、大晦日は紅白の審査員ダーッ!!
ボノ撃破、持ちネタフルコース ゴールデンで披露。
一気にブレイク、大晦日は紅白の審査員ダーッ!!
22 ：お前名無しだろ：2011/09/15(木) 00:42:51.84 ID:9V2k9ejQ0
モンターニャ暴走のが見たい
四天王も全員終わったね
24 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 01:17:34.72 ID:qOHKEb5T0
なごやん先生は消えた？
このスレタイ半端だから埋めてくれないかな
後、長文IGF文学の人
このスレタイ半端だから埋めてくれないかな
後、長文IGF文学の人
25 ：なごやん：2011/09/16(金) 20:38:55.62 ID:rD5I8PSo0
まいど、なごやん先生でおま！
ご期待に応えて登場しまっせ、
これが、IGF文学や
ほな、よろしゅう。
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/09/16/kiji/K20110916001631440.html
ご期待に応えて登場しまっせ、
これが、IGF文学や
ほな、よろしゅう。
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/09/16/kiji/K20110916001631440.html
26 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 22:09:07.93 ID:CWMdywrx0
なごやん先生は、本当にクレインなんですか？
あと愛川マニアなんですか？
あと愛川マニアなんですか？
27 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 01:02:20.23 ID:LuxpgKdpO
なごやん先生は、本当は笑福亭鶴光なんですか？
あと かぶせマニアなんですか？
あと かぶせマニアなんですか？
28 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 21:34:14.18 ID:To9dipG40
鈴川ガチ相撲ってマジ？
ガチ相撲はガチかもしれんけど、
ちゃんと当たらないから、かなりどうでもいい
TBSお得意の怪我人出す流れで早く終わってほしい
ちゃんと当たらないから、かなりどうでもいい
TBSお得意の怪我人出す流れで早く終わってほしい
鈴川対小原てカード組んだら面白くなりそうだったのにな
小原はIGFで輝きそうだっただけに途中で
プロレス辞めちゃったのは残念
小原はIGFで輝きそうだっただけに途中で
プロレス辞めちゃったのは残念
31 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 11:12:25.85 ID:a0Us3E4+0
IGFスレって今こんなのしか立ってないのか。
リンクもまともに貼ってないし酷いな。
リンクもまともに貼ってないし酷いな。
スレ立て失敗して余ってたここ使おうって言ったけど、
猪木オタの長文連中がなぜかここを使わない不思議
猪木と一緒で仕事しないというかなんというかファンも似るよね
猪木オタの長文連中がなぜかここを使わない不思議
猪木と一緒で仕事しないというかなんというかファンも似るよね
>>32
アイスリボンのスレで別人格になりすましてるからなｗ
アイスリボンのスレで別人格になりすましてるからなｗ
34 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 14:57:18.33 ID:FzXxkKcW0
柳沢忠之がツイッターでアントニオ猪木を「老害」呼ばわり
35 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 16:54:24.20 ID:du2oYHWw0
KWSK
36 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 17:31:19.08 ID:h2dQCe1xO
7月のゲノム大会前にバンナ セフォーがＫ1未払いぶちまけ
柳沢、猪木が焚き付けたと邪推？老害呼ばわり
そもそも未払いのFEG(谷川、柳沢)が悪いのだからお前が言うな！
という流れ。
柳沢、猪木が焚き付けたと邪推？老害呼ばわり
そもそも未払いのFEG(谷川、柳沢)が悪いのだからお前が言うな！
という流れ。
37 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 22:19:12.51 ID:ctAtp7Ab0
柳沢忠之って紙プロ初期に山口日昇と二人三脚でやってた奴か
93年のスキャンダルの時、世間の猪木バッシングに対し「猪木とは何か？」で
対決姿勢を取ったのがこの二人
年末にはまだ一般メディアに干された状態だった猪木を呼んで小さなイベントもやった
この一連の過程でプロレスとか猪木について色々考えさせられた
だからこの時期の紙プロには感謝している
その柳沢が猪木を「老害」呼ばわりか 時は流れたな
93年のスキャンダルの時、世間の猪木バッシングに対し「猪木とは何か？」で
対決姿勢を取ったのがこの二人
年末にはまだ一般メディアに干された状態だった猪木を呼んで小さなイベントもやった
この一連の過程でプロレスとか猪木について色々考えさせられた
だからこの時期の紙プロには感謝している
その柳沢が猪木を「老害」呼ばわりか 時は流れたな
38 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 03:41:57.45 ID:H3E1pxin0
いまや猪木一人勝ちでFEGは借金取りに追われる日々だからな。
貧すれば鈍するというか、立場が変われば考え方も大きく変わる。
K-1の選手を使ってIGFが華々しくやってるのが、FEGのブレーンとなって
経営失敗した今の柳沢としては腹立たしいんだろう。
貧すれば鈍するというか、立場が変われば考え方も大きく変わる。
K-1の選手を使ってIGFが華々しくやってるのが、FEGのブレーンとなって
経営失敗した今の柳沢としては腹立たしいんだろう。
猪木一人勝ち？
40 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 22:31:36.55 ID:H3E1pxin0
猪木は現役のときより儲かってるって言ってるからな。
億単位で稼いでるプロレスラーって他にいたら教えてくれ。
億単位で稼いでるプロレスラーって他にいたら教えてくれ。
41 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 00:03:11.72 ID:HOKD3TULO
そういやガチ相撲は明日だっけか…
鈴川のお披露目みたいなもんだが さてどうなることやら。
鈴川のお披露目みたいなもんだが さてどうなることやら。
42 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 00:07:39.95 ID:8DHeyNYv0
鈴川地上波出れるのか
なんも知らずに見てたら鈴川でてきたからとんできた、水道橋博士が優勝予想してるぞ！
てかメンバーがすげぇなこの番組
てかメンバーがすげぇなこの番組
44 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 21:05:21.99 ID:b5FOCDrs0
菊田にひねられてしまったな 稽古してきたって言うのに何だかねぇ
エンセンと中西が腕相撲やった時も散々荒れたしなー
またどっかで引きこもりがアホな議論展開してそう
またどっかで引きこもりがアホな議論展開してそう
46 ：お前名無しだろ：2011/09/26(月) 00:58:00.53 ID:q/0RJL/90
鈴川出たってのに、全く盛り上がってないｗ
47 ：倉品正巳：2011/09/26(月) 01:39:04.97 ID:5IK/bhPB0
ぼくも大好きだじょーん
48 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/09/26(月) 20:27:39.90 ID:ePiQtork0
まだあと2ヶ月以上もあるのか。だったら話題作ればいいのに。受動性じゃ
ないからプロレスなのに、あっというまに忘れ去られるぞ。
ないからプロレスなのに、あっというまに忘れ去られるぞ。
ニコニコの有料猪木チャンネル見ろよ。
猪木とシン、猪木とブッチャーが仲良く2ショットの光景は貴重だ。
猪木とシン、猪木とブッチャーが仲良く2ショットの光景は貴重だ。
動きだしが遅いのは昔からだしな
二ヶ月もあっちゃテンションがもたんよ
コマがたくさんあればUFCみたいに並行して作ってけるんだが
二ヶ月もあっちゃテンションがもたんよ
コマがたくさんあればUFCみたいに並行して作ってけるんだが
51 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 00:32:55.50 ID:VBAxZ6oT0
バティスタとバンナの試合が実現しても、果たして噛み合うのか？
まあ二人のマッチョ対決はそれだけでも見応えがあるだろうが。
まあ二人のマッチョ対決はそれだけでも見応えがあるだろうが。
>>51
バティスタもムエタイのレッスン受けたりしてるし、柔術も習ったりしてはいるみたい。
バティスタもムエタイのレッスン受けたりしてるし、柔術も習ったりしてはいるみたい。
53 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 16:52:22.20 ID:uZpnSGVGP
ｶﾞﾁ相撲での鈴川って
顔面への張り手は禁止！なのに
のど輪や突き押しガンガンやりすぎだろwww
そりゃ張り手じゃねーけど
顔面への張り手は禁止！なのに
のど輪や突き押しガンガンやりすぎだろwww
そりゃ張り手じゃねーけど
ボックのインタビュー読んだ。
猪木とボックのプロレス感は非常に近いと思う。
ぜひともIGFにゲストとして呼んでもらいたい。
ただ、今の新日は見て欲しくないな
（ボックにとっての良き思い出が壊れてしまうだろうから）。
猪木とボックのプロレス感は非常に近いと思う。
ぜひともIGFにゲストとして呼んでもらいたい。
ただ、今の新日は見て欲しくないな
（ボックにとっての良き思い出が壊れてしまうだろうから）。
ボックのインタビューどこ？
Ｇスピリッツ最新号
57 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 09:21:00.86 ID:hc6sPKtM0
噂の三面記事って雑誌読んだんだけど、
猪木のチケットのさばき方って高級ホテルのレストランやバーで声かけてきた金持ちに名刺もらって、
後日案内状送るていうやり方らしいね。
テレビでみてるだけだが、客層が普通のプロレスファンとは違うもんな
猪木のチケットのさばき方って高級ホテルのレストランやバーで声かけてきた金持ちに名刺もらって、
後日案内状送るていうやり方らしいね。
テレビでみてるだけだが、客層が普通のプロレスファンとは違うもんな
59 ：なごやん：2011/10/01(土) 01:37:12.59 ID:vtW/I+xT0
>>50
そんなのを恒例化してどうする。
>>51
wweに疎い俺でも、wweの選手の才能は良く分かったよ。ただ力があっても
本人がどうしたいかだからな。そういう意味ではハマーにやられたコズロフは
何か考えるところがあると良いね。
そんなのを恒例化してどうする。
>>51
wweに疎い俺でも、wweの選手の才能は良く分かったよ。ただ力があっても
本人がどうしたいかだからな。そういう意味ではハマーにやられたコズロフは
何か考えるところがあると良いね。
60 ：なごやん：2011/10/01(土) 01:40:28.54 ID:vtW/I+xT0
それにしても鈴川の打撃修行は予想通りのすばらしいものだね。強くならないと
おいしくないというのは骨の髄まで叩き込まれたからね。でもアーツ戦は蛇足
だった。先が見えてるのにあの使い方では選手がつぶれてしまう。
おいしくないというのは骨の髄まで叩き込まれたからね。でもアーツ戦は蛇足
だった。先が見えてるのにあの使い方では選手がつぶれてしまう。
62 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 03:01:01.25 ID:IGpxdDRa0
TBSが芸人に女子格闘家相手にガチ仕掛けさせて怪我させたらしいじゃないか。
IGFもやってることいっしょだよな。
小川橋本から成長しない猪木とかテレビ業界てほんと見ててひくよ。
運営側にプロ意識がないというか。
選手任せで試合作れていう前時代的なねじ曲がった興行の作り方やめてほしいよ。
IGFもやってることいっしょだよな。
小川橋本から成長しない猪木とかテレビ業界てほんと見ててひくよ。
運営側にプロ意識がないというか。
選手任せで試合作れていう前時代的なねじ曲がった興行の作り方やめてほしいよ。
63 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 13:24:22.91 ID:VdF/mAIG0
なごやんがいないと盛り上がらんな
64 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 16:54:14.79 ID:9KDT9NXT0
スレタイに猪木いれなければ、なごやんこのスレみつけられないね
>>65
今頃「1985年のクラッシュギャルズ」でも読み耽ってんじゃねえの？
今頃「1985年のクラッシュギャルズ」でも読み耽ってんじゃねえの？
67 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 23:48:48.78 ID:2URbw9Z30
なごやんはゲノム17を見てないだろと指摘されてから姿を消した
どういう事情かCSが無い環境らしい
動画サイトで全ての試合を確認するまでここには来ないだろう
ある意味とても誠実な奴だ
どういう事情かCSが無い環境らしい
動画サイトで全ての試合を確認するまでここには来ないだろう
ある意味とても誠実な奴だ
人いねーなー
カード決まってきたら変わるのかね？
カード決まってきたら変わるのかね？
69 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 16:17:36.16 ID:tglgk0Yb0
つうかスレタイ短すぎて見つけにくいわ。
通し番号もないしやっつけすぎるだろ。
通し番号もないしやっつけすぎるだろ。
70 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 18:06:58.62 ID:kV+1dCut0
愛知はけっこう人入ってたみたいね
ニコニコ効果か
ニコニコ効果か
71 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 21:49:06.02 ID:Z+1IkJsO0
G1より多かったらしいね
72 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:33:51.84 ID:+SBPvRXC0
こんなスレほっといてちゃんとした新スレがほしい
73 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 00:40:04.74 ID:J8vSAPHqO
なごやん以前は良スレだったのにな。
74 ：なごやん：2011/10/06(木) 12:30:13.14 ID:WkEZXilC0
何かをやるということはそこに意味は生じるはずなんだ。社会との関係との理念、
闘いの理念、それによって物語が生じそこで感情浄化が与えられることによって
人は振りむく。
そこで猪木は興行と社会との関係においては世界平和の理念を持ち出し、試合では
対戦相手との対立構造を持ち出す。単なる興行の開催、単なる試合の羅列では
理念を欠き感情浄化は生まれない。
闘いの理念、それによって物語が生じそこで感情浄化が与えられることによって
人は振りむく。
そこで猪木は興行と社会との関係においては世界平和の理念を持ち出し、試合では
対戦相手との対立構造を持ち出す。単なる興行の開催、単なる試合の羅列では
理念を欠き感情浄化は生まれない。
75 ：なごやん：2011/10/06(木) 12:39:45.16 ID:WkEZXilC0
以上を踏まえればＵＦＣは日本では通用しない。なぜならＵＦＣは意味ではなく
強度を追求しており、土佐闘犬のもたらす非日常を演出しているに過ぎないからだ。
一神教を背景に自我が発達したアメリカ人は直接の強度に魅力を見出すが、
共同社会関係の日本人は直接の強度よりも意味を経由した強度に魅力を見出す。
この様に郷土を提供するＵＦＣが日本で成功する土壌は無いのだ。
強度を追求しており、土佐闘犬のもたらす非日常を演出しているに過ぎないからだ。
一神教を背景に自我が発達したアメリカ人は直接の強度に魅力を見出すが、
共同社会関係の日本人は直接の強度よりも意味を経由した強度に魅力を見出す。
この様に郷土を提供するＵＦＣが日本で成功する土壌は無いのだ。
76 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 15:15:29.11 ID:BpVrmGix0
>>74
猪木のやり方って他競技とか対外国人とか目先のおいしいものばっかり相手にして、
内で選手とかアングル育てていかないから、熱が長続きしないんだよね
プロレス枠内の強さ関係がうやむやになっていくし、ロートルが次の世代に超えられたのも見せないまま
話のすり替えみたいに目線が外に向き始めたらプロレスは育たないよ
かといって、ノアみたいに選手の入れ替えがあまりにもなくて失敗するケースもあると思うし
UFC、WWEは自分たちの枠内で新しい選手どんどん入れて試合組んでキャリア膨らませていって、
そこでアングルを生ませていってるからジャンル的には強くなってくよ
競技内でちゃんとした枠があってその中で選手が育っていくスポーツがあるべき姿をとってるというかね
WWEは新しいスター出なくなってマンネリ気味だが、それもスポーツ的だしね
猪木のやり方って他競技とか対外国人とか目先のおいしいものばっかり相手にして、
内で選手とかアングル育てていかないから、熱が長続きしないんだよね
プロレス枠内の強さ関係がうやむやになっていくし、ロートルが次の世代に超えられたのも見せないまま
話のすり替えみたいに目線が外に向き始めたらプロレスは育たないよ
かといって、ノアみたいに選手の入れ替えがあまりにもなくて失敗するケースもあると思うし
UFC、WWEは自分たちの枠内で新しい選手どんどん入れて試合組んでキャリア膨らませていって、
そこでアングルを生ませていってるからジャンル的には強くなってくよ
競技内でちゃんとした枠があってその中で選手が育っていくスポーツがあるべき姿をとってるというかね
WWEは新しいスター出なくなってマンネリ気味だが、それもスポーツ的だしね
77 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 16:24:01.25 ID:uD8B2meIO
UFCにしろWWEにしろ選手を｢一から育てる｣必要はないが環境の違う日本ではそうはいかない。
鈴川、鈴木、角谷を海外修行させる費用もばかにならんだろ。
アマレス選手も数名契約したと聞くし育成費用もかかる。
なんだかんだで地道に先を見てるよ。
鈴川、鈴木、角谷を海外修行させる費用もばかにならんだろ。
アマレス選手も数名契約したと聞くし育成費用もかかる。
なんだかんだで地道に先を見てるよ。
78 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 17:05:10.79 ID:BpVrmGix0
場当たり的に選手海外に送ってるだけで先は見てないと思うけどなあ
どういう試合させたいのかよくわからんのに遠征いっても
定はいい試合してるしスネークピットで選手育てられる土壌はあるとおもうけど、
あーいうのをやりたいわけではないんでしょ？
外から呼んだK-1選手とか総合選手相手にプロレス練習して試合つくれていうのが
今のIGFスタイルだとおもってるんだけど
どういう試合させたいのかよくわからんのに遠征いっても
定はいい試合してるしスネークピットで選手育てられる土壌はあるとおもうけど、
あーいうのをやりたいわけではないんでしょ？
外から呼んだK-1選手とか総合選手相手にプロレス練習して試合つくれていうのが
今のIGFスタイルだとおもってるんだけど
猪木の考え方には非常に共感できるんだが育成は疑問。
猪木自身がもっと積極的に関与すべき。
別に猪木自身が手取り足取りスパーをやる必要は無いが。
猪木自身がもっと積極的に関与すべき。
別に猪木自身が手取り足取りスパーをやる必要は無いが。
今の他のプロレス団体が、せまい自分達の枠内だけで、こじんまりやってるから
そういう枠を取っ払って、格闘技だとかショーだとか分けずに
何でも取り入れて、そこから新しい何かが生まれる（客層も拡がる）かもしれないから
「なんでもまずやってみれ、迷わず行けよ行けばわかるさ！」
という、スタンスだろ。
そういう場所を提供するから、そこで良い試合してチャンスを掴んで人気選手になるのも、掴み損なうのも後は己次第。
そういう枠を取っ払って、格闘技だとかショーだとか分けずに
何でも取り入れて、そこから新しい何かが生まれる（客層も拡がる）かもしれないから
「なんでもまずやってみれ、迷わず行けよ行けばわかるさ！」
という、スタンスだろ。
そういう場所を提供するから、そこで良い試合してチャンスを掴んで人気選手になるのも、掴み損なうのも後は己次第。
>>80
そうやって色んな事業を失敗させてきたんですねｗ
そうやって色んな事業を失敗させてきたんですねｗ
他団体は村社会といってるけど
IGFが一番無名じゃねーかｗ
IGFが一番無名じゃねーかｗ
83 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 22:19:50.00 ID:pJtNwit90
>>76
>猪木のやり方って他競技とか対外国人とか目先のおいしいものばっかり相手にして、
内で選手とかアングル育てていかないから、熱が長続きしないんだよね
全然違うよ 鈴川vsバンナでどの団体とも違う方向性打ち出してあれから勢いがついた
注目が格段に高くなったのもあれ以来
そして鈴川に絡む形で鈴木や澤田を押し上げた
熱は続いてるし選手は育ってるしvsK-1、vs鈴川という「アングル」も成立した
今度はそのバンナに小川がどう絡むのか 藤田はどうなるのか 石井はどうなるのか・・・
貴方は何も見てないかわざと知らない振りしてるかどっちか
>プロレス枠内の強さ関係がうやむやになっていくし、ロートルがのも見せないまま
話のすり替えみたいに目線が外に向き始めたらプロレスは育たないよ
これも全然違う 諏訪間に喧嘩売って「プロレス枠内の強さ」をはっきりさせようとしたじゃん
単純な格付けの事だったとしても同じだよ 色々なものをうやむやにしてるのはメジャーの方でしょ
棚橋なんて外から見てれば永田や中西、中邑・真壁より何がそんなに優れてるか分からない
会社の都合で決まったエース それにファンが一生懸命乗っかって助けてきただけ
潮崎だって三沢が死んでアタフタしてる内に気がついたら担ぎ上げられてた
だいたい強さ関係がどうの一番曖昧だったのは晩年の三沢体制のノアだと思う
全日も小島→浜のベルト渡しなんて「？？？」だった 三冠なんてそれこそ行き当たりばったり
「プロレス枠内の強さ関係」なんてどこも見せられてないじゃん 皆会社の都合でしょ
小橋や武藤がいったいいつ「次の世代に超えられた」と認知されたのさ
メジャーの欠点を勝手にIGFにぶつけられても困るよ すり替えないで欲しい
>猪木のやり方って他競技とか対外国人とか目先のおいしいものばっかり相手にして、
内で選手とかアングル育てていかないから、熱が長続きしないんだよね
全然違うよ 鈴川vsバンナでどの団体とも違う方向性打ち出してあれから勢いがついた
注目が格段に高くなったのもあれ以来
そして鈴川に絡む形で鈴木や澤田を押し上げた
熱は続いてるし選手は育ってるしvsK-1、vs鈴川という「アングル」も成立した
今度はそのバンナに小川がどう絡むのか 藤田はどうなるのか 石井はどうなるのか・・・
貴方は何も見てないかわざと知らない振りしてるかどっちか
>プロレス枠内の強さ関係がうやむやになっていくし、ロートルがのも見せないまま
話のすり替えみたいに目線が外に向き始めたらプロレスは育たないよ
これも全然違う 諏訪間に喧嘩売って「プロレス枠内の強さ」をはっきりさせようとしたじゃん
単純な格付けの事だったとしても同じだよ 色々なものをうやむやにしてるのはメジャーの方でしょ
棚橋なんて外から見てれば永田や中西、中邑・真壁より何がそんなに優れてるか分からない
会社の都合で決まったエース それにファンが一生懸命乗っかって助けてきただけ
潮崎だって三沢が死んでアタフタしてる内に気がついたら担ぎ上げられてた
だいたい強さ関係がどうの一番曖昧だったのは晩年の三沢体制のノアだと思う
全日も小島→浜のベルト渡しなんて「？？？」だった 三冠なんてそれこそ行き当たりばったり
「プロレス枠内の強さ関係」なんてどこも見せられてないじゃん 皆会社の都合でしょ
小橋や武藤がいったいいつ「次の世代に超えられた」と認知されたのさ
メジャーの欠点を勝手にIGFにぶつけられても困るよ すり替えないで欲しい
>>78
場当たりじゃないよ
鈴川ははっきり弱点を自覚して克服を目指してる
鈴木は自分の色を出そうとジョシュを仮想敵にし鈴川と差別化を図る意味でアメリカへ
角谷はチャクリキの本部で稽古
全部必然性と意味がある こんなの場当たりで決められないよ
次の興行まで2ヶ月空くのを見越して遠征に出してる
それと「プロレスの練習」がロープワークだのドッタンバッタン受身取る事なら
そんなのはやらせてないよ 宮戸もそう言ってる
貴方こそ流れを見ずに場当たり的にチョイチョイつまんで感想述べてるだけでは
場当たりじゃないよ
鈴川ははっきり弱点を自覚して克服を目指してる
鈴木は自分の色を出そうとジョシュを仮想敵にし鈴川と差別化を図る意味でアメリカへ
角谷はチャクリキの本部で稽古
全部必然性と意味がある こんなの場当たりで決められないよ
次の興行まで2ヶ月空くのを見越して遠征に出してる
それと「プロレスの練習」がロープワークだのドッタンバッタン受身取る事なら
そんなのはやらせてないよ 宮戸もそう言ってる
貴方こそ流れを見ずに場当たり的にチョイチョイつまんで感想述べてるだけでは
結局、ＩＧＦがガチでなくプロレスをする理由が理解できない
ギャラだろ、ガチとプロレスならプロレスの方が安いだろうし。
>>83
なんでノアとか全日とか斜陽団体の落ち目話を例に持ってきたか全然わからんけど
小川と藤田がどう絡むのかって言われても、あの人たちここ十年適当に試合して離脱するの
繰り返ししかやってないからなあ
石井はひどい試合しかしてないから、マシになったかなくらいの見方しかできないし
なんでノアとか全日とか斜陽団体の落ち目話を例に持ってきたか全然わからんけど
小川と藤田がどう絡むのかって言われても、あの人たちここ十年適当に試合して離脱するの
繰り返ししかやってないからなあ
石井はひどい試合しかしてないから、マシになったかなくらいの見方しかできないし
>>85
猪木ファンにガチを楽しめる客もいなければ、おもしろい試合をできる選手もいないからでしょ？
目先のおもしろさだけ見れば、プロレスのがおもしろいよ
それか、鈴川みたいなUFC初期の素人の殴り合いみたいな試合するか
マシになればメガトンのいい試合するくらいのレベルの選手出てくるかもしれないけど
猪木ファンにガチを楽しめる客もいなければ、おもしろい試合をできる選手もいないからでしょ？
目先のおもしろさだけ見れば、プロレスのがおもしろいよ
それか、鈴川みたいなUFC初期の素人の殴り合いみたいな試合するか
マシになればメガトンのいい試合するくらいのレベルの選手出てくるかもしれないけど
90 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 00:32:19.67 ID:Wp8cdU9e0
ブラックアイ2の管理人がサイモン猪木にツイッターで噛み付いてる件。
まあ、例によってサイモンの他団体ディスのせいではあるんだが。
まあ、例によってサイモンの他団体ディスのせいではあるんだが。
ガチでやると試合つまらなくなるし、で、結局ガチになれきれなかったのがインターとKOK以前のリングスで、
そこから10年たって未だにそれ以下のレベルの選手しか育てられないのが猪木と宮戸
そこから10年たって未だにそれ以下のレベルの選手しか育てられないのが猪木と宮戸
92 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 10:29:49.31 ID:zY5ZfnDN0
正直、宮戸-鈴木ラインが何やりたいのかが判らない。
宮戸はたぶん、プロレス界の骨董品が好きなんだよ。
両国の鈴木の対戦相手なんて、家柄・血統・毛並みだけで選んだもんな。
宮戸はたぶん、プロレス界の骨董品が好きなんだよ。
両国の鈴木の対戦相手なんて、家柄・血統・毛並みだけで選んだもんな。
>>92
そこを踏んでかないとアイデンティティが保てないからじゃない？
ああいう試合が出来るのを見せた上で、半ガチやるというのがIGF
ただ、それももうバトラーツが何年も前にやってたことだし新しいとは思わないけどね
クオリティも低いし
そこを踏んでかないとアイデンティティが保てないからじゃない？
ああいう試合が出来るのを見せた上で、半ガチやるというのがIGF
ただ、それももうバトラーツが何年も前にやってたことだし新しいとは思わないけどね
クオリティも低いし
94 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 12:18:40.23 ID:ljyGZsmW0
>>92
スミスの事なら違うだろ
もともとスネークピットやジョシュのところでも練習してたし、
WWE離脱後すぐ日本に来てIGFと交渉
参戦発表前から猪木道場で練習に励んでた
数少ないキャッチアズキャッチキャンを体現できる選手でもあるし
家柄・血統・毛並みだけじゃないよ
スミスの事なら違うだろ
もともとスネークピットやジョシュのところでも練習してたし、
WWE離脱後すぐ日本に来てIGFと交渉
参戦発表前から猪木道場で練習に励んでた
数少ないキャッチアズキャッチキャンを体現できる選手でもあるし
家柄・血統・毛並みだけじゃないよ
ホテル客とかの金持ち相手にしてるなら、K1のロートルにガチ寄りプロ格やらせたり、
懐かしロートルレスラーの顔見せプロレスとかで
ごった煮させて楽しませるのは理解できる気がする
プヲタ捨てて目の前の客に媚びた試合してた方がそりゃ延命できるよね
ルールしっかりさせずに、質悪くても色んなもの見れた方が飽きっぽいやつは楽しめるだろうし
懐かしロートルレスラーの顔見せプロレスとかで
ごった煮させて楽しませるのは理解できる気がする
プヲタ捨てて目の前の客に媚びた試合してた方がそりゃ延命できるよね
ルールしっかりさせずに、質悪くても色んなもの見れた方が飽きっぽいやつは楽しめるだろうし
96 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 02:26:02.00 ID:QObTKVKD0
老い先短いじじいがルールも固めないでなにやってるんだと思う
じじいの道楽て言ってしまえばそれまでだが、こんなことやってる間に死んでもなんにも残らんよね
目立つためにプロレス否定してるだけでさ
じじいの道楽て言ってしまえばそれまでだが、こんなことやってる間に死んでもなんにも残らんよね
目立つためにプロレス否定してるだけでさ
97 ：なごやん：2011/10/15(土) 01:47:05.16 ID:hLH12TvT0
>>96
いい雑言だ。いいか、ＩＧＦとは闘いの場だ。闘いである以上はそれぞれが
それぞれの人生を背負っているし、そうであるがゆえにルールもその人生が
反映されるのが自然だ。
ルールが固定化されれば特定ルールとの適合性が勝敗を決定することになり、
例えば打撃系ルールで固定されれば柔道家は不利になる。そうではなくて
固定せずに個別的な対立構造を踏まえたそれに即したルールを設定すべきなんだ。
いい雑言だ。いいか、ＩＧＦとは闘いの場だ。闘いである以上はそれぞれが
それぞれの人生を背負っているし、そうであるがゆえにルールもその人生が
反映されるのが自然だ。
ルールが固定化されれば特定ルールとの適合性が勝敗を決定することになり、
例えば打撃系ルールで固定されれば柔道家は不利になる。そうではなくて
固定せずに個別的な対立構造を踏まえたそれに即したルールを設定すべきなんだ。
98 ：なごやん：2011/10/15(土) 01:55:17.34 ID:hLH12TvT0
>>92
違うと思う。宮戸がやりたいのは競技然としたプロレスなんじゃないかな。
しっかりとした競技力のある選手が八百長だけれでも競技性を見せつつ
観客を魅了するみたいな。簡単に言うと佐山が「俺たちのやってたプロレス
は２，３割はガチだった。今のプロレスにはその２，３割がない」といって
いたけど、その２、３割維持を目指している。
違うと思う。宮戸がやりたいのは競技然としたプロレスなんじゃないかな。
しっかりとした競技力のある選手が八百長だけれでも競技性を見せつつ
観客を魅了するみたいな。簡単に言うと佐山が「俺たちのやってたプロレス
は２，３割はガチだった。今のプロレスにはその２，３割がない」といって
いたけど、その２、３割維持を目指している。
99 ：なごやん：2011/10/15(土) 02:02:31.76 ID:hLH12TvT0
>>91
＞ガチでやると試合つまらなくなる
そのガチは競技におけるガチだけだからだよ。猪木が目指すのは闘いの二義性、
すなわち対戦相手だけではなくお客さんとの闘いだ。例えば亀田ｖｓ内藤は
因縁があったから盛り上がった。そういうような実人生に則った闘いを表現しな
ければならない。だから猪木は「怒りを出せ」というわけだ。
＞結局ガチになれきれなかったのがインターとKOK以前のリングス
それみろ、競技上のガチだけじゃないか。それにインターは当時は
ガチと思われていたんだから大衆にとってはガチだからガチだよ。
＞10年たって未だにそれ以下のレベルの選手しか育てられないのが
＞猪木と宮戸
宮戸は大衆にとってガチではなくなった格プロを今でもやろうとしている
時代錯誤の猿、猪木は今の大衆にとってのガチを表現すべく競技性を持った
選手を多く採用し且つ生き様を説いて二義性二つを踏まえようとしている
のであって、二人を一緒に扱うのは間違いだ。
＞ガチでやると試合つまらなくなる
そのガチは競技におけるガチだけだからだよ。猪木が目指すのは闘いの二義性、
すなわち対戦相手だけではなくお客さんとの闘いだ。例えば亀田ｖｓ内藤は
因縁があったから盛り上がった。そういうような実人生に則った闘いを表現しな
ければならない。だから猪木は「怒りを出せ」というわけだ。
＞結局ガチになれきれなかったのがインターとKOK以前のリングス
それみろ、競技上のガチだけじゃないか。それにインターは当時は
ガチと思われていたんだから大衆にとってはガチだからガチだよ。
＞10年たって未だにそれ以下のレベルの選手しか育てられないのが
＞猪木と宮戸
宮戸は大衆にとってガチではなくなった格プロを今でもやろうとしている
時代錯誤の猿、猪木は今の大衆にとってのガチを表現すべく競技性を持った
選手を多く採用し且つ生き様を説いて二義性二つを踏まえようとしている
のであって、二人を一緒に扱うのは間違いだ。
>>99
よく亀田内藤例えにだすけど、メデイアにのっただけでそんないい試合でもなかったし、その後の減速ぶり見てもねえ
アングル主体でメデイアにのろうとしても見透かされちゃうんだよ
冬木が東スポの一面とった方が勝ちだって言ってたけど、テレビ新聞が熱を作れるほど体力も能力も残ってないと思うし、
アングルが前のめりになる猪木的なやり方する時代は終わったとおもう
地道にスタイル作っていってその中でアングル作ってかないとさ
外から有名人呼んでぽんとリングにあげて素人当てて顔面張り合うだけのレベルの低い試合させてちゃだめだよ
よく亀田内藤例えにだすけど、メデイアにのっただけでそんないい試合でもなかったし、その後の減速ぶり見てもねえ
アングル主体でメデイアにのろうとしても見透かされちゃうんだよ
冬木が東スポの一面とった方が勝ちだって言ってたけど、テレビ新聞が熱を作れるほど体力も能力も残ってないと思うし、
アングルが前のめりになる猪木的なやり方する時代は終わったとおもう
地道にスタイル作っていってその中でアングル作ってかないとさ
外から有名人呼んでぽんとリングにあげて素人当てて顔面張り合うだけのレベルの低い試合させてちゃだめだよ
『燃えろ！新日本プロレス １号』
ここの住人なら当然購入しなきゃな。
本屋にも山積みされてたし、今日の読売朝刊にも大々的に広告が載ってた。
プロレスから離れてたファンを呼び戻す契機になればいいな。
50号まで予定されてるけど、こんなに力を入れて大丈夫なのかちょっと心配。
ここの住人なら当然購入しなきゃな。
本屋にも山積みされてたし、今日の読売朝刊にも大々的に広告が載ってた。
プロレスから離れてたファンを呼び戻す契機になればいいな。
50号まで予定されてるけど、こんなに力を入れて大丈夫なのかちょっと心配。
>>101
なんで棚橋が猪木vsホーガン語ってるのかと思ったらこの宣伝だったのね
よりによってあんだけ昭和新日を糞ミソに言ってた棚橋とはね
サラリーマンはつらいね
ライガーにでもやって貰えば良かったのに
なんで棚橋が猪木vsホーガン語ってるのかと思ったらこの宣伝だったのね
よりによってあんだけ昭和新日を糞ミソに言ってた棚橋とはね
サラリーマンはつらいね
ライガーにでもやって貰えば良かったのに
103 ：なごやん：2011/10/16(日) 00:08:50.26 ID:l0vVo7yY0
>>100
＞メデイアにのっただけでそんないい試合でもなかった
視聴率が目的だ。それをたがえたらおかしなことになる。
＞メデイアにのっただけでそんないい試合でもなかった
マニアが喜ぶような試合が良いとするなら確かによくはなかったろう。
＞その後の減速ぶり見てもね
それまでは良かったということだろう。その後は自粛ムードでメンチひとつ
きる訳にもいかなくなったからだ。
＞メデイアにのっただけでそんないい試合でもなかった
視聴率が目的だ。それをたがえたらおかしなことになる。
＞メデイアにのっただけでそんないい試合でもなかった
マニアが喜ぶような試合が良いとするなら確かによくはなかったろう。
＞その後の減速ぶり見てもね
それまでは良かったということだろう。その後は自粛ムードでメンチひとつ
きる訳にもいかなくなったからだ。
104 ：なごやん：2011/10/16(日) 00:16:22.69 ID:l0vVo7yY0
>>100
＞テレビ新聞が熱を作れるほど体力も能力も残ってない
ボクシングそれ自体にはその力は無いよ。世界チャンピオンでもバイトしてる。
精々説得力を与えてくれるだけで、亀田がやれたのは彼の物語と自分らしさが
優れていたからだ。
＞アングルが前のめりになる猪木的なやり方する時代は終わったとおもう
仕込が変わるだけでこのやり方は不変だよ。人間が物語から離れて存在
できないのとおんなじだ。時代とは仕込み方の差異に過ぎない。
＞外から有名人呼んでぽんとリングにあげて素人当てて顔面張り合うだけ
＞のレベルの低い試合させてちゃだめだよ
一部だけあげてそれがすべてだと捉えるのでは浅はか過ぎる。それが本質
なら全部有名選手ｖｓ素人でやってるのかということになる。あの試合は
生き様を見せる試合であり、因果的には負けて紡ぐ物語を見せるものなんだ。
＞テレビ新聞が熱を作れるほど体力も能力も残ってない
ボクシングそれ自体にはその力は無いよ。世界チャンピオンでもバイトしてる。
精々説得力を与えてくれるだけで、亀田がやれたのは彼の物語と自分らしさが
優れていたからだ。
＞アングルが前のめりになる猪木的なやり方する時代は終わったとおもう
仕込が変わるだけでこのやり方は不変だよ。人間が物語から離れて存在
できないのとおんなじだ。時代とは仕込み方の差異に過ぎない。
＞外から有名人呼んでぽんとリングにあげて素人当てて顔面張り合うだけ
＞のレベルの低い試合させてちゃだめだよ
一部だけあげてそれがすべてだと捉えるのでは浅はか過ぎる。それが本質
なら全部有名選手ｖｓ素人でやってるのかということになる。あの試合は
生き様を見せる試合であり、因果的には負けて紡ぐ物語を見せるものなんだ。
>>104
> 一部だけあげてそれがすべてだと捉えるのでは浅はか過ぎる。
鈴川関連の有名選手ｖｓ素人以外はＵの残骸みたいな試合とロートルプロレスしかやってないじゃん
それにこの団体、鈴川関連しか注目されてないと思うんだよね
小川、ジョシュがいたときは伸び悩んでたように思えるし
> 因果的には負けて紡ぐ物語を見せるもの
鈴川は飛び級でメイン近くまできちゃったから負けたら終わりに近いよ
K-1のロートルに説得力のある勝ちができるかどうかまで育てられればいいけど
ワーク的になるかぐだぐだな試合しての勝ちは客呼べる選手にはならないと思う
あと、鈴木、澤田はプロレス要員から抜けれる強さとか技術もってないと思うし、
今のやり方で続けていくには育てる種もないような状況だと思うけどね
総合とかK-1がでてきて格闘技の技術、見栄えとかが向上した現状踏まえた上で
猪木的なプロレスやるんだとしたら、それできる選手がいないんだからしょうがない
> 一部だけあげてそれがすべてだと捉えるのでは浅はか過ぎる。
鈴川関連の有名選手ｖｓ素人以外はＵの残骸みたいな試合とロートルプロレスしかやってないじゃん
それにこの団体、鈴川関連しか注目されてないと思うんだよね
小川、ジョシュがいたときは伸び悩んでたように思えるし
> 因果的には負けて紡ぐ物語を見せるもの
鈴川は飛び級でメイン近くまできちゃったから負けたら終わりに近いよ
K-1のロートルに説得力のある勝ちができるかどうかまで育てられればいいけど
ワーク的になるかぐだぐだな試合しての勝ちは客呼べる選手にはならないと思う
あと、鈴木、澤田はプロレス要員から抜けれる強さとか技術もってないと思うし、
今のやり方で続けていくには育てる種もないような状況だと思うけどね
総合とかK-1がでてきて格闘技の技術、見栄えとかが向上した現状踏まえた上で
猪木的なプロレスやるんだとしたら、それできる選手がいないんだからしょうがない
106 ：なごやん：2011/10/16(日) 05:26:59.61 ID:l0vVo7yY0
>>105
＞鈴川関連の有名選手ｖｓ素人以外はＵの残骸みたいな試合とロートルプロレス
＞しかやってないじゃん
そりゃそうだよ、選手が気付いていないわけだから。だからＩＧＦの理念は
格プロだと取り違えられる。
＞この団体、鈴川関連しか注目されてないと思うんだよね
鈴川関連でも注目はされていないが、敢えていうなら鈴川が闘いを見せた
ことで可能性を感じられるのは間違いの無いことだ。俺自身もずっとＩＧＦ
に期待していたが、真に闘いを感じられたのはバンナｖｓ鈴川だけだね。
＞鈴川は飛び級でメイン近くまできちゃったから負けたら終わりに近いよ
どこまであんたが理解をしているか分からないが、鋭いことを言っている。
つまりバンナに次に勝てるのかといえば、バンナが現役のうちに超えるのは
不可能に近い。だから俺はバンナｖｓ鈴川には懐疑的だった。
＞鈴川関連の有名選手ｖｓ素人以外はＵの残骸みたいな試合とロートルプロレス
＞しかやってないじゃん
そりゃそうだよ、選手が気付いていないわけだから。だからＩＧＦの理念は
格プロだと取り違えられる。
＞この団体、鈴川関連しか注目されてないと思うんだよね
鈴川関連でも注目はされていないが、敢えていうなら鈴川が闘いを見せた
ことで可能性を感じられるのは間違いの無いことだ。俺自身もずっとＩＧＦ
に期待していたが、真に闘いを感じられたのはバンナｖｓ鈴川だけだね。
＞鈴川は飛び級でメイン近くまできちゃったから負けたら終わりに近いよ
どこまであんたが理解をしているか分からないが、鋭いことを言っている。
つまりバンナに次に勝てるのかといえば、バンナが現役のうちに超えるのは
不可能に近い。だから俺はバンナｖｓ鈴川には懐疑的だった。
107 ：なごやん：2011/10/16(日) 05:37:51.38 ID:l0vVo7yY0
>>105
＞K-1のロートルに説得力のある勝ちができるかどうかまで育てられればいいけど
そのとおり。その為には時間がかかるだろう。鈴川はメインをはれる実力が無い。
だから俺は競技性を備えるべきだと言っていたが、そこで海外で鍛えると言い出し
たのだから、鈴川は分かっていると評価したわけだ。
＞鈴木、澤田はプロレス要員から抜けれる強さとか技術もってないと思うし、
＞今のやり方で続けていくには育てる種もないような状況だと思うけどね
バンナ、藤田は強いし、ラシュリーもいるだろう。可能性としては澤田は
柔道の猛者だし、鈴木だってまだ参戦していないが石井だって鍛錬も
因果的に見るべきだろう。それにあんたは強さしか注目していないが
強さだけでも駄目なのは長谷川やシュルトを見ていればわかることだ。
バンナ、鈴川、澤田、石井は自分らしさを持っている。これは大きなこと
だよ。
＞K-1のロートルに説得力のある勝ちができるかどうかまで育てられればいいけど
そのとおり。その為には時間がかかるだろう。鈴川はメインをはれる実力が無い。
だから俺は競技性を備えるべきだと言っていたが、そこで海外で鍛えると言い出し
たのだから、鈴川は分かっていると評価したわけだ。
＞鈴木、澤田はプロレス要員から抜けれる強さとか技術もってないと思うし、
＞今のやり方で続けていくには育てる種もないような状況だと思うけどね
バンナ、藤田は強いし、ラシュリーもいるだろう。可能性としては澤田は
柔道の猛者だし、鈴木だってまだ参戦していないが石井だって鍛錬も
因果的に見るべきだろう。それにあんたは強さしか注目していないが
強さだけでも駄目なのは長谷川やシュルトを見ていればわかることだ。
バンナ、鈴川、澤田、石井は自分らしさを持っている。これは大きなこと
だよ。
108 ：なごやん：2011/10/16(日) 05:47:45.92 ID:l0vVo7yY0
鈴川がバンナとやることは、実力差がありすぎて通常なら結果の見えた予定調和
の残酷ショーになりかねない。しかし競技性自体懐疑的なＩＧＦにおいては、
ＩＧＦは格プロにすぎないという理念を揺らがせて、真に闘いを目指すという
可能性を示すとともに、鈴川にきづきを与えまたその生き様を見せられたと
いう意味ではある程度意味はあった。
鈴川は実力を漸増的に高めることによって対戦相手も上げていけばいいし、
その中で彼自身が試合を煽るような物語を紡ぎ個性を発揮すれば、きちっと
亀田への階段を上がっていくだろう。
の残酷ショーになりかねない。しかし競技性自体懐疑的なＩＧＦにおいては、
ＩＧＦは格プロにすぎないという理念を揺らがせて、真に闘いを目指すという
可能性を示すとともに、鈴川にきづきを与えまたその生き様を見せられたと
いう意味ではある程度意味はあった。
鈴川は実力を漸増的に高めることによって対戦相手も上げていけばいいし、
その中で彼自身が試合を煽るような物語を紡ぎ個性を発揮すれば、きちっと
亀田への階段を上がっていくだろう。
109 ：なごやん：2011/10/16(日) 05:59:55.96 ID:l0vVo7yY0
亀田の不幸は近代的協会の存在だった。だから闘いは二義性どころか三義性と
いう悲惨さだった。しかしＩＧＦには二つしかない。どこよりも自由な表現の
場を提供するＩＧＦであり、気付きを促してくれるのはこの業界で猪木だけ
だろう。後は選手が気付いて努力してもらうしかない。そんな中で気付いた
鈴川の存在はありがたい。鈴木、澤田が鈴川に嫉妬するようになれば最高
だよ。
それにしてもグラバカ興行は逆を行っているなあ。
いう悲惨さだった。しかしＩＧＦには二つしかない。どこよりも自由な表現の
場を提供するＩＧＦであり、気付きを促してくれるのはこの業界で猪木だけ
だろう。後は選手が気付いて努力してもらうしかない。そんな中で気付いた
鈴川の存在はありがたい。鈴木、澤田が鈴川に嫉妬するようになれば最高
だよ。
それにしてもグラバカ興行は逆を行っているなあ。
112 ：なごやん：2011/10/18(火) 03:54:07.19 ID:QV4tUvGO0
>>110
アングルという意味では一応物語を踏襲していたといえるだろう。しかし
それは能動的なものではなくて偶然起こったものであるし、埃の被った因縁
で本人らは気にしていないようなものでありほとんど難癖、また「試合を見ず
文章を読むと」早々にテイクダウンして一方的にパウンドで終わったという。
ＰＲＩＤＥで見られた勝利のみを目指したいつもの菊田そのままであり、
菊田のやりたいことをやっただけのお客さん無視の試合だといえるだろう。
そもそもヤマケンが勝てるわけも無く最初から予定調和、次は菊田は田村と
桜庭とやりたいようだが自らの競技者としての実績をつくり自尊心を充たし
たいだけの懐ＭＭＡ競技マニアという小さな興行だ。対世間というものを
まるで理解していない。アドバイザーも「ヒクソンに挑戦」「日本最強を
取り戻す」「ＵＷＦは潰れていない」とか的外れもいいところ。現代
プロレスにかすりもしていない。
アングルという意味では一応物語を踏襲していたといえるだろう。しかし
それは能動的なものではなくて偶然起こったものであるし、埃の被った因縁
で本人らは気にしていないようなものでありほとんど難癖、また「試合を見ず
文章を読むと」早々にテイクダウンして一方的にパウンドで終わったという。
ＰＲＩＤＥで見られた勝利のみを目指したいつもの菊田そのままであり、
菊田のやりたいことをやっただけのお客さん無視の試合だといえるだろう。
そもそもヤマケンが勝てるわけも無く最初から予定調和、次は菊田は田村と
桜庭とやりたいようだが自らの競技者としての実績をつくり自尊心を充たし
たいだけの懐ＭＭＡ競技マニアという小さな興行だ。対世間というものを
まるで理解していない。アドバイザーも「ヒクソンに挑戦」「日本最強を
取り戻す」「ＵＷＦは潰れていない」とか的外れもいいところ。現代
プロレスにかすりもしていない。
113 ：なごやん：2011/10/18(火) 04:03:08.29 ID:QV4tUvGO0
114 ：なごやん：2011/10/18(火) 04:04:52.54 ID:QV4tUvGO0
>>110
＞古いアングル持ってきたりして、ちゃんとプロレスしてるじゃん。
＞試合もブレのない総合だし。
お前も語ってるようだが、ちゃんと見たんだろうな？まさか見てないって事は
ないよな？俺は全部見なければ語れないとは思わないから見なくても語ることは
あるが、お前は全部見ないと駄目なんだよな？
＞古いアングル持ってきたりして、ちゃんとプロレスしてるじゃん。
＞試合もブレのない総合だし。
お前も語ってるようだが、ちゃんと見たんだろうな？まさか見てないって事は
ないよな？俺は全部見なければ語れないとは思わないから見なくても語ることは
あるが、お前は全部見ないと駄目なんだよな？
>>114
会場にはいった。途中何度か寝たから、全部と言われるとあやしい。
野球ニュースだけ見て野球語ったりとかね、部分だけ見て語ってもいいとは思うけどね、
批判めいたことかいてほとんど見てなかったり、情報集めてなかったら見てもないくせにとは言われるよね
それくらい分かるでしょ？
会場にはいった。途中何度か寝たから、全部と言われるとあやしい。
野球ニュースだけ見て野球語ったりとかね、部分だけ見て語ってもいいとは思うけどね、
批判めいたことかいてほとんど見てなかったり、情報集めてなかったら見てもないくせにとは言われるよね
それくらい分かるでしょ？
というより、グラバカ興行IGFに作りが似てたよ。
試合外では、鈴木健が強い日本人が居ないのを挑発的に叫んでたりとか、今田よんだりしてわざわざリング上で茶番いれるとことかね。
試合もルールコロコロ替えてたし、選手も一時代前のロートル多かったし、メインがすかし気味だったり。
あと、似てたのはなぜか客が満員だったとこかな。
あのカードで客入るというのは、みんなノスタルジーに浸りたいのかなあとそんなことを感じました。
試合外では、鈴木健が強い日本人が居ないのを挑発的に叫んでたりとか、今田よんだりしてわざわざリング上で茶番いれるとことかね。
試合もルールコロコロ替えてたし、選手も一時代前のロートル多かったし、メインがすかし気味だったり。
あと、似てたのはなぜか客が満員だったとこかな。
あのカードで客入るというのは、みんなノスタルジーに浸りたいのかなあとそんなことを感じました。
117 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 17:08:22.43 ID:/cRSbCPa0
猪木が引き抜きを宣言！メジャー3団体エース級選手がIGFに移籍すでに5人と接触か
ttp://igf-123da.net/archives/1583619.html
・・・さあ誰だろう
サイモンとター山が新日の大物二人がフリーになると書いてたがこれと関係あるのかな
G1と引き換えに愛してま〜すに2連敗した彼くらいしか思い浮かばない
でも会社辞めるようなタイプに見えないんだよなー
エース級とか書いてるけど金本辺りじゃないのかと予想
とにかくまたこれでIGFはプロレスファンを敵に回すな
ttp://igf-123da.net/archives/1583619.html
・・・さあ誰だろう
サイモンとター山が新日の大物二人がフリーになると書いてたがこれと関係あるのかな
G1と引き換えに愛してま〜すに2連敗した彼くらいしか思い浮かばない
でも会社辞めるようなタイプに見えないんだよなー
エース級とか書いてるけど金本辺りじゃないのかと予想
とにかくまたこれでIGFはプロレスファンを敵に回すな
118 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 17:22:27.28 ID:3QpzESkvP
>>117
永田さんを引き抜いて 年末にピーター・アーツとやってくれないかな
永田さんを引き抜いて 年末にピーター・アーツとやってくれないかな
>>117
プロレス団体敵に回しても特に問題ないからいいよなここはｗ
プロレス団体敵に回しても特に問題ないからいいよなここはｗ
実力さえあれば今の時代は
みのるとか高山みたいにフリーになった方が美味しいはず。
特にＩＧＦでの試合は金銭面でも注目度でも桁が違うしね。
無名のサラリーマンレスラーで終わりたくなければうまく猪木を利用すればいいんだよ。
それが猪木IGFの存在意義でもあるんだからさ。
みのるとか高山みたいにフリーになった方が美味しいはず。
特にＩＧＦでの試合は金銭面でも注目度でも桁が違うしね。
無名のサラリーマンレスラーで終わりたくなければうまく猪木を利用すればいいんだよ。
それが猪木IGFの存在意義でもあるんだからさ。
121 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 19:14:53.95 ID:t0KqUOl6O
特に来て欲しいレスラーが思いつかん。
永田さんはいい人だがIGFで白目&ダンスされても困る。
永田さんはいい人だがIGFで白目&ダンスされても困る。
122 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:02:38.42 ID:21EynfS3O
永田みたいな恥さらしはいらん
永田とジョシュのコントプロレスはまた見たい。
124 ：なごやん：2011/10/18(火) 21:09:13.42 ID:QV4tUvGO0
>>116
＞というより、グラバカ興行IGFに作りが似てたよ。
何が似てたよ、だ。だから見てもしょうがないんじゃないか。グラバカが今まで
なにやってきたんだよ。一番猪木から遠い存在だろ。ヤマケン相手に早々に
テイクダウンて笑わせる。見ても駄目なのはお前が実証した。見たことがなんら
主張の論理性を担保していない。見ること自体が基地外じみてるよ。センス０だ。
＞というより、グラバカ興行IGFに作りが似てたよ。
何が似てたよ、だ。だから見てもしょうがないんじゃないか。グラバカが今まで
なにやってきたんだよ。一番猪木から遠い存在だろ。ヤマケン相手に早々に
テイクダウンて笑わせる。見ても駄目なのはお前が実証した。見たことがなんら
主張の論理性を担保していない。見ること自体が基地外じみてるよ。センス０だ。
125 ：なごやん：2011/10/18(火) 21:24:10.35 ID:QV4tUvGO0
>>120
そんな度胸があったらとっくにでてるだろう。何故プロレスに留まるかといえば
それなりに安定しているからだ。何故安定を捨てて賭けに出なきゃいけない。
普通に考えれば強いのにおいしい思いをしていないかつての藤田見たいな選手
や、リストラ組とか、窓際とかそこらへんだろう。結局消去法で来るだけ。
そんな度胸があったらとっくにでてるだろう。何故プロレスに留まるかといえば
それなりに安定しているからだ。何故安定を捨てて賭けに出なきゃいけない。
普通に考えれば強いのにおいしい思いをしていないかつての藤田見たいな選手
や、リストラ組とか、窓際とかそこらへんだろう。結局消去法で来るだけ。
126 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 21:34:51.72 ID:wzAhBgRb0
誰を引き抜くんだろ？楽しみだ。
引き抜き＝ＩＧＦ所属ではなく、フリーになるっていう意味じゃないかな？
それならノアは小橋の可能性があるな。
これが実現したら相当のサプライズだが、
残りのプロレス人生を悔いなく終わらせるべく副社長を退任したし、
蝶野という交渉ルートもあるし、
ＩＧＦとノアは険悪な関係ではないし、
小橋は満身創痍でリングに上がるという点で猪木と共通点があるし。
それならノアは小橋の可能性があるな。
これが実現したら相当のサプライズだが、
残りのプロレス人生を悔いなく終わらせるべく副社長を退任したし、
蝶野という交渉ルートもあるし、
ＩＧＦとノアは険悪な関係ではないし、
小橋は満身創痍でリングに上がるという点で猪木と共通点があるし。
128 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 22:13:19.18 ID:JAP00xL20
なごやんはグラバカが嫌いなのか？
なごやんの好きな世間に打って出るなら
ゴールデンタイムのガチ相撲で因縁が生まれた
鈴川対菊田とか最高じゃないか
なごやんの好きな世間に打って出るなら
ゴールデンタイムのガチ相撲で因縁が生まれた
鈴川対菊田とか最高じゃないか
すまん、帰りに売店で東スポ買うの忘れた。
猪木の引き抜きの件、誰か内容を教えてくれないか。頼む。
猪木の引き抜きの件、誰か内容を教えてくれないか。頼む。
>>124
日本語がおかしいから何を言ってるのかわからんけどね。
自分の主張はグラバカは協議性売りの興行はしてないよていうこと。推したつもりもないし。
競技性云々語った後に、IGFと逆に行ってるなんていうから、なにいってんだろと思っただけだよ。
どうせ見てないんだろうなと思ったらやっぱり見てないし。
日本語がおかしいから何を言ってるのかわからんけどね。
自分の主張はグラバカは協議性売りの興行はしてないよていうこと。推したつもりもないし。
競技性云々語った後に、IGFと逆に行ってるなんていうから、なにいってんだろと思っただけだよ。
どうせ見てないんだろうなと思ったらやっぱり見てないし。
正直、なごやんのせいでIGFへの興味が薄れてきた。
ID:OjWb1w0m0
↑こいつ死ねばいいのに
↑こいつ死ねばいいのに
133 ：なごやん：2011/10/18(火) 23:52:09.98 ID:QV4tUvGO0
134 ：なごやん：2011/10/18(火) 23:56:13.28 ID:QV4tUvGO0
>>128
バラエティでこれからも因縁を作り続けるのか？違うだろ、勿論ひとつの
因縁としてそれもありうるけど、バラエティの権益を利用してそれが手段
となったらそれは猪木の名前を利用してコバンザメの様におこぼれをもらう
のと同じだ。それは創造性を欠いている。
バラエティでこれからも因縁を作り続けるのか？違うだろ、勿論ひとつの
因縁としてそれもありうるけど、バラエティの権益を利用してそれが手段
となったらそれは猪木の名前を利用してコバンザメの様におこぼれをもらう
のと同じだ。それは創造性を欠いている。
135 ：なごやん：2011/10/19(水) 00:02:20.11 ID:cD7ndckS0
>>130
みなきゃ語れないのならあらゆる団体、あらゆる選手個人についても語れなく
なるぞ。お前は猪木のデビュー戦みたのか？いや、それ以前に力道山と初めて
出会ったその時いたのか？いや、猪木と子供の頃から一緒に生活していたのか？
極言すれば猪木の母親から猪木と同時に生まれてこなければいけないかも
しれない。それでもやはり猪木のことをすべて知ったことにはならないだろう。
＞自分の主張はグラバカは協議性売りの興行はしてないよていうこと。
対戦相手を倒すことに徹しているのに何が競技性を売りにしていないだ。
＞どうせ見てないんだろうなと思ったらやっぱり見てないし。
お前だってなにも見ていないよ。それともなにか、菊田の菊門でも覗いたこと
があるのかね？まったく見ないのは駄目だが、全部見なければならないという
のは違う。
みなきゃ語れないのならあらゆる団体、あらゆる選手個人についても語れなく
なるぞ。お前は猪木のデビュー戦みたのか？いや、それ以前に力道山と初めて
出会ったその時いたのか？いや、猪木と子供の頃から一緒に生活していたのか？
極言すれば猪木の母親から猪木と同時に生まれてこなければいけないかも
しれない。それでもやはり猪木のことをすべて知ったことにはならないだろう。
＞自分の主張はグラバカは協議性売りの興行はしてないよていうこと。
対戦相手を倒すことに徹しているのに何が競技性を売りにしていないだ。
＞どうせ見てないんだろうなと思ったらやっぱり見てないし。
お前だってなにも見ていないよ。それともなにか、菊田の菊門でも覗いたこと
があるのかね？まったく見ないのは駄目だが、全部見なければならないという
のは違う。
136 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 00:11:16.74 ID:6EFvhqXP0
なごやん戻ってきてるじゃん。
しかし、文章読めないからかみ合わない時はほんと噛み合わないなww
無料のネット放送じゃないと試合も見れないしww
しかし、文章読めないからかみ合わない時はほんと噛み合わないなww
無料のネット放送じゃないと試合も見れないしww
138 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 01:00:48.85 ID:Nfl9rVrI0
今ＩＧＦで一番見たいカードは鈴川対菊田
想像しただけでもゾクゾクするわ
怖いカードだよ
想像しただけでもゾクゾクするわ
怖いカードだよ
139 ：なごやん：2011/10/19(水) 01:26:50.07 ID:cD7ndckS0
140 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 01:55:43.88 ID:Nfl9rVrI0
なごやんは以外と現実主義というかさばけているんだな
141 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 02:10:06.70 ID:GxslZfMtO
>>139
菊田が勝つだろうけどIGFルールだからパウンドなしじゃないの？
菊田が勝つだろうけどIGFルールだからパウンドなしじゃないの？
ガチ相撲でポカやってお膳立てがちょうどできたといえるね。
菊田が完全に衰える前にやるべきだよ。
ちなみに、猪木がガチ相撲の鈴川に激怒！！なんてエピソードはないの？
菊田が完全に衰える前にやるべきだよ。
ちなみに、猪木がガチ相撲の鈴川に激怒！！なんてエピソードはないの？
143 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 09:08:11.57 ID:o3GsmnPPO
中西ってエンセン相手の腕相撲とK1での失態ばかり言われるけど、
ガチ相撲はカッコ良かったな。
マッハだか誰だかを､喉輪一閃で吹っ飛ばしたのはしびれた。
ガチ相撲はカッコ良かったな。
マッハだか誰だかを､喉輪一閃で吹っ飛ばしたのはしびれた。
144 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 10:26:11.55 ID:o88zqJEzO
猪木が新日、全日、NOAHなどから主力人を5人位引き抜くおそれがある様なコメントをスポーツ新聞にしてたけど、誰だ？
145 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 10:49:49.39 ID:DIPPYzAl0
猪木だ
サイモンが意味深なことつぶやいてる。
今日の会見と関係あるのかな。
今日の会見と関係あるのかな。
>143
決勝、曙は突き放さず組んでほしかったなあ。
エンセンはアームレスリング経験者。勝てっこない。
７０キロ台の力自慢の男性でもアーム経験者の５０キロ台の女性には負ける。
つーかもしかして、中西？＞引き抜き
決勝、曙は突き放さず組んでほしかったなあ。
エンセンはアームレスリング経験者。勝てっこない。
７０キロ台の力自慢の男性でもアーム経験者の５０キロ台の女性には負ける。
つーかもしかして、中西？＞引き抜き
148 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 14:30:35.55 ID:lcHmucrS0
何時会見？
149 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:49:49.60 ID:t/HE9nBA0
会見なかったの？
150 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 19:07:11.84 ID:2GTOpAZaO
>>144 引き抜かれた方の団体潰れちゃうじゃんよー
151 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 21:35:02.76 ID:DIPPYzAl0
152 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 22:19:25.47 ID:DIPPYzAl0
今日のデマ
TBSで猪木がガチ相撲団体設立！
TBSで猪木がガチ相撲団体設立！
なごやんが足りない
なごやん不足
155 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 14:15:32.64 ID:DxG5rQZq0
疎遠じゃなくて無縁だろ
157 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 11:25:29.45 ID:yxl77sCB0
サイモンさん、結局どこの誰を引き抜くの？
158 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 12:28:40.96 ID:oAZS8LEvO
中邑と岡田かずちか とか 誰かつぶやいてたな。
新日本やめたら中邑にがっかりするわ
新日本やめたら中邑にがっかりするわ
岡田は辞めてもいいよ
何で中邑が新日本辞めたらがっかりするんだ？
新日でサラリーマン続けてても無駄に年取るだけなのに。
ＩＧＦに所属する必要はないが、フリーになって活躍の場を広げた方がいいんじゃないの。
新日でサラリーマン続けてても無駄に年取るだけなのに。
ＩＧＦに所属する必要はないが、フリーになって活躍の場を広げた方がいいんじゃないの。
フリーになる流れはおさまるとこにおさまるやつが多すぎてつまらんのだよなあ。
小島とか鈴木みのる筆頭に。
看板背負って試合した方がいい。
というか、看板ないとレスラーなんかみんな無価値だよ。
WWEとか特にそう思う。
小島とか鈴木みのる筆頭に。
看板背負って試合した方がいい。
というか、看板ないとレスラーなんかみんな無価値だよ。
WWEとか特にそう思う。
やっぱ新日本の中邑として乗り込んできた方が面白いと思うけどな。
163 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 00:05:08.55 ID:7g3NC+tXO
新日本て看板を背負わないと中邑はしぼんじゃうよ。早く棚橋にリベンジしてくれ！
ＩＧＦ移籍を匂わせて契約交渉するいつものパターンだよ
この不景気、上げる要素がどこにもないもん
この不景気、上げる要素がどこにもないもん
165 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 08:43:39.61 ID:xSM3pbha0
蝶野が否定し出したから引き抜きはしないだろう。
あいつは他団体との調停役だから余計な波風立てたくないだろうし。
あいつは他団体との調停役だから余計な波風立てたくないだろうし。
166 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 09:38:24.87 ID:zzQLmPFa0
秋山三冠で、諏訪魔ＩＧＦは無かったことになりそうねｗｗｗ
167 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 10:35:28.52 ID:IynpsxM80
諏訪魔 ｖｓ 鈴川、中邑 ｖｓ 鈴川…
各団体背負って対決した方がおもしろそう。
各団体背負って対決した方がおもしろそう。
168 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 10:46:42.69 ID:HRJG/fb5O
そもそも諏訪魔にしたって中邑にしたって、鈴川と試合するメリットなんか何も無いからなぁ…。
全日本や新日本にとっては尚更。
全日本や新日本にとっては尚更。
新日がＩＧＦと対抗戦やるときは、Ｕインターとやった東京ドームみたいな感じにするだろうな
だから少なくとも、猪木が元気なうちにはできないだろう
だから少なくとも、猪木が元気なうちにはできないだろう
170 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 12:20:47.12 ID:sG+kdymW0
>>168
二人とも自分から猪木(IGF)に喧嘩の火種を吹っかけて来たから
騒動が起こったんであって、メリットがどうこうとかは関係ない
IGF(鈴川)に興味が無いというなら他の選手を指名するか、
あるいは当初中邑が言ってたように猪木本人をあくまでターゲットにすればいい
それすらやらないというなら単に売名行為
別に二人とも毎日有名な選手と戦ってるわけじゃない
鈴川もその内の一人になるというだけだ
なのにわざわざ「メリット」という発想が出てくるのは、
貴方が本当は鈴川に価値を感じてるからではないの
二人とも自分から猪木(IGF)に喧嘩の火種を吹っかけて来たから
騒動が起こったんであって、メリットがどうこうとかは関係ない
IGF(鈴川)に興味が無いというなら他の選手を指名するか、
あるいは当初中邑が言ってたように猪木本人をあくまでターゲットにすればいい
それすらやらないというなら単に売名行為
別に二人とも毎日有名な選手と戦ってるわけじゃない
鈴川もその内の一人になるというだけだ
なのにわざわざ「メリット」という発想が出てくるのは、
貴方が本当は鈴川に価値を感じてるからではないの
総合に出てた頃ならいざ知らず、今となっては中邑の知名度は鈴川以下。
もちろん諏訪間なんて論外。
彼らがいくらプロレス村の中で頑張ったつもりでも世間的には無価値。
猪木をうまく利用した方が自身のためであり、また、プロレス界全体のためだと思うけどな。
もちろん諏訪間なんて論外。
彼らがいくらプロレス村の中で頑張ったつもりでも世間的には無価値。
猪木をうまく利用した方が自身のためであり、また、プロレス界全体のためだと思うけどな。
172 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 14:07:27.16 ID:sG+kdymW0
別にドームや両国でやれなんて誰も言ってない
後楽園でやっても動員なんて普段とそう変わらないだろう
中邑や諏訪魔が鈴川を軽くひねれば猪木は赤っ恥だし
ファンも対抗戦で勝って悪い気なんて絶対しない
普通の興行と同じ手間でむしろいい事が多いじゃないか
仮にIGFのリングでやっても成果は同じだ
それがなんで「メリットがない」になるんだ
後楽園でやっても動員なんて普段とそう変わらないだろう
中邑や諏訪魔が鈴川を軽くひねれば猪木は赤っ恥だし
ファンも対抗戦で勝って悪い気なんて絶対しない
普通の興行と同じ手間でむしろいい事が多いじゃないか
仮にIGFのリングでやっても成果は同じだ
それがなんで「メリットがない」になるんだ
173 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 14:38:49.33 ID:0YU4mn7RO
仮に…仮にだ中邑が挑発した時点で猪木が一騎打ち引き受ける流れがあったらどうなってたんだろうな
中邑猪木挑発→猪木一騎打ち引き受けるも決戦はIGFのリングで→試合で猪木醜態晒し負ける寸前に鈴川澤田小川らが乱入し結局ノーコンテストに
中邑不機嫌な顔で退場→猪木が試合後偉そうにコメント→鈴川らが｢俺らがやってやりますよ｣と中邑に再戦要求→結局中邑がやりたかった猪木超えは出来ず→鈴川に挑発されたままでは逃げたと言われるからやるしかなくなりIGFの思うがまま
になりそうだな
みんなはどう思う？
中邑猪木挑発→猪木一騎打ち引き受けるも決戦はIGFのリングで→試合で猪木醜態晒し負ける寸前に鈴川澤田小川らが乱入し結局ノーコンテストに
中邑不機嫌な顔で退場→猪木が試合後偉そうにコメント→鈴川らが｢俺らがやってやりますよ｣と中邑に再戦要求→結局中邑がやりたかった猪木超えは出来ず→鈴川に挑発されたままでは逃げたと言われるからやるしかなくなりIGFの思うがまま
になりそうだな
みんなはどう思う？
174 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 14:46:42.56 ID:0YU4mn7RO
付け加えて試合後の時に中邑がマイク強奪してIGFや猪木に不利な文句言おうとすると
マイクオフとか平気でやりそうだ
んで中邑仏頂面で退場
退場後にのうのうとマイクアピールするIGF勢が目に見える
マイクオフとか平気でやりそうだ
んで中邑仏頂面で退場
退場後にのうのうとマイクアピールするIGF勢が目に見える
なごやん不足
おまえの想像とかマジどうでもいいからwww
うせろゴミww
うせろゴミww
177 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 06:55:17.45 ID:X44YwPnY0
鈴川がまずやらなきゃいけないのはゴールデンタイムの晴れ舞台で恥をかかされた
菊田にリベンジすることだよ
ＩＧＦファンも鈴川対菊田の因縁の対決のほうが燃えるだろう
菊田にリベンジすることだよ
ＩＧＦファンも鈴川対菊田の因縁の対決のほうが燃えるだろう
菊田さんのしょっぱさなめるな
>>174
それ、なんてCMパンクだよw
それ、なんてCMパンクだよw
180 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 10:22:29.55 ID:L5TtNGZY0
鈴木がんばってほしい。
ぬるま湯に浸かりきった今のプロレスには負けない。ＩＧＦは。中邑も棚橋よりまだみれるが、楽な道にいったな。
182 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 20:29:47.90 ID:EoWWNNQ70
トーナメントするのはいいけどうまく三団体からビッグネームもってこれなかった場合
澤田鈴川鈴木のどれかが次期挑戦者？もっといいのいるだろ・・・勘弁してくれよ
澤田鈴川鈴木のどれかが次期挑戦者？もっといいのいるだろ・・・勘弁してくれよ
183 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 20:37:48.81 ID:Phglrxs10
184 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 21:00:52.91 ID:X44YwPnY0
ゴールデンタイムのガチ相撲で知名度が増した菊田なら
ＩＧＦ側もメリットがあるだろ
ぬるま湯に浸かりきった今のプロレスを相手にするくらいなら
強者集団グラバカ勢と対抗戦をしたほうが
澤田鈴川鈴木の３大エース候補も強くなれる
ＩＧＦ側もメリットがあるだろ
ぬるま湯に浸かりきった今のプロレスを相手にするくらいなら
強者集団グラバカ勢と対抗戦をしたほうが
澤田鈴川鈴木の３大エース候補も強くなれる
185 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 21:10:10.77 ID:c/NOs5UR0
去年IGFが設立すると発表したプロレス殿堂はどうなった？
むしろグラバカ興行に鈴川と練馬ザファッカーを派遣したほうがいい
鈴川プッシュの空気を読まなかった菊田が受け入れるべき
鈴川プッシュの空気を読まなかった菊田が受け入れるべき
>>184
なごやん級のバカだな
なごやん級のバカだな
188 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 21:28:00.68 ID:X44YwPnY0
ＩＧＦ対グラバカ
菊田対鈴川
山宮対澤田
佐々木対鈴木
ボビー対バンナ
これこそ戦いだよ
ＩＧＦに戦いを仕掛けるグラバカ＆鈴木健が見たい
菊田対鈴川
山宮対澤田
佐々木対鈴木
ボビー対バンナ
これこそ戦いだよ
ＩＧＦに戦いを仕掛けるグラバカ＆鈴木健が見たい
まあ塩漬けにされるリスクを考えたら
ガチ相撲でリベンジする事を考えたほうが無難
ガチ相撲でリベンジする事を考えたほうが無難
190 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 21:55:06.97 ID:bcPUr4AX0
IGFは鈴川しか見るべきものがないし、鈴川も客呼べる選手じゃないしな
『噂の三面記事』鵜呑みにすれば、猪木が客呼んでるって話しだし
K-1選手はIGF出て団体共々落ちるとこまで落ちた感がする
他の団体は見るべきものがないが、新日には後楽園埋めるくらいの客呼べる選手は居るていう感じ
『噂の三面記事』鵜呑みにすれば、猪木が客呼んでるって話しだし
K-1選手はIGF出て団体共々落ちるとこまで落ちた感がする
他の団体は見るべきものがないが、新日には後楽園埋めるくらいの客呼べる選手は居るていう感じ
193 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 22:33:33.03 ID:Phglrxs10
ＰＲＩＤＥ、Ｋ１が崩壊して、
ＩＧＦとすれば大物格闘家を安く使えるウハウハ状態のはず。
なんで人気も実力も落ち目のプロレスにちょっかいをかけるのか？
けっきょく、格闘家じゃ客が来ない、ってことだわなｗ。
ＩＧＦとすれば大物格闘家を安く使えるウハウハ状態のはず。
なんで人気も実力も落ち目のプロレスにちょっかいをかけるのか？
けっきょく、格闘家じゃ客が来ない、ってことだわなｗ。
だが名古屋はG1より埋まってたという話もある
両国の客入りも悪くなかった
新日本の選手にしてみれば契約更新のための話題作り
猪木にしてみれば大晦日に向けた最後の悪あがき
両国の客入りも悪くなかった
新日本の選手にしてみれば契約更新のための話題作り
猪木にしてみれば大晦日に向けた最後の悪あがき
>>193
一概に格闘家が客呼べないっていうのも違うような
過去に小川とかサップとかドタバタやるだけのカード見せつけてるんだから
どんな試合になるかわからん未知数同士ぶつけたカードで客呼ぶのは無理があるんだよ
もう愛想が尽きてるし、今のやり方で客入るなら、UFO LEGENDだって客はいってたよ
IGFって猪木のパー券商法紛いの客でしょ？
一概に格闘家が客呼べないっていうのも違うような
過去に小川とかサップとかドタバタやるだけのカード見せつけてるんだから
どんな試合になるかわからん未知数同士ぶつけたカードで客呼ぶのは無理があるんだよ
もう愛想が尽きてるし、今のやり方で客入るなら、UFO LEGENDだって客はいってたよ
IGFって猪木のパー券商法紛いの客でしょ？
XはKENSOじゃないのか。でもそうだったらガッカリだな。
197 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 23:20:46.22 ID:0a0j4NB20
は？
新日はたかだかユークス程度の三流ゲーム会社がスポンサーでしょ？
IGFはコナミ、セガとか一流ゲーム企業にパチマネーも入って儲かりまくってるけど？
新日は毎年赤字決算でそのうち倒産するけどIGFはギャラ高いK-1選手も呼べるし
新日ヲタの必死の断末魔はホント笑えるよ
新日はたかだかユークス程度の三流ゲーム会社がスポンサーでしょ？
IGFはコナミ、セガとか一流ゲーム企業にパチマネーも入って儲かりまくってるけど？
新日は毎年赤字決算でそのうち倒産するけどIGFはギャラ高いK-1選手も呼べるし
新日ヲタの必死の断末魔はホント笑えるよ
198 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 23:29:09.19 ID:IYfcFRB/O
>>197
ユークスは新日の「スポンサー」ではなくて、「親会社」ですよ。
新日のスポンサーはブシロードとかであって。
スポンサーはダメになったらすぐ手を引けば良いけど親会社はそうはいかなうからね。
あとパチマネーは儲かってるけど、暴対法が厳しくなったからメディア、特に地上波にとっては
パチマネーがスポンサーなのはこれから鬼門。
ユークスは新日の「スポンサー」ではなくて、「親会社」ですよ。
新日のスポンサーはブシロードとかであって。
スポンサーはダメになったらすぐ手を引けば良いけど親会社はそうはいかなうからね。
あとパチマネーは儲かってるけど、暴対法が厳しくなったからメディア、特に地上波にとっては
パチマネーがスポンサーなのはこれから鬼門。
儲かってるならもう少し興行数を増やして欲しい
年2回くらい関西でもして欲しい
年2回くらい関西でもして欲しい
200 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 23:59:33.21 ID:oekHDjpb0
プロレスのメジャー３団体からＩＧＦに主力級が入団。
その名も・・・元新日の柴田頼勝・長尾浩志。ありそうで怖い。
元ノアの太田＆伊藤。
その名も・・・元新日の柴田頼勝・長尾浩志。ありそうで怖い。
元ノアの太田＆伊藤。
>>183
ＩＧＦ側にメリットがあるかどうかは重要じゃない。
ＩＧＦのコンセプトは『プロレス界を元気に』なんだから。
現にＩＧＦは今の自分たちにとってメリットがあるかどうかという短絡的な視点ではなく
将来のプロレス界全体を考えて行動しているし、これからもそうあるべき。
ＩＧＦ側にメリットがあるかどうかは重要じゃない。
ＩＧＦのコンセプトは『プロレス界を元気に』なんだから。
現にＩＧＦは今の自分たちにとってメリットがあるかどうかという短絡的な視点ではなく
将来のプロレス界全体を考えて行動しているし、これからもそうあるべき。
中邑だけだといつもの話だが
諏訪魔が入ると信憑性を増しちゃうよね
IGF所蔵で全日本貸し出しのほうが維持費かからなくて済むかしらって
諏訪魔が入ると信憑性を増しちゃうよね
IGF所蔵で全日本貸し出しのほうが維持費かからなくて済むかしらって
>>190
純プロとか年間何試合とか反吐がでます。プロレスが何故ここまで落ちぶれたか？まだわかってないようだね。死ぬまで神聖なるリングで、愛してますとか、ギターとかチャラチャラしといてください。
純プロとか年間何試合とか反吐がでます。プロレスが何故ここまで落ちぶれたか？まだわかってないようだね。死ぬまで神聖なるリングで、愛してますとか、ギターとかチャラチャラしといてください。
205 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 07:41:45.90 ID:cSGmMm9n0
>>204
だよな。やっぱＩＧＦはグラバカとやるべきだよ
世間に知名度抜群のボビーもいる
プロレスファン向けのアングルとして宮戸ＩＧＦ対鈴木健グラバカという
極上のアングルも展開できる
ＩＧＦが強さを追求するならグラバカを避けることはできない
だよな。やっぱＩＧＦはグラバカとやるべきだよ
世間に知名度抜群のボビーもいる
プロレスファン向けのアングルとして宮戸ＩＧＦ対鈴木健グラバカという
極上のアングルも展開できる
ＩＧＦが強さを追求するならグラバカを避けることはできない
206 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 07:47:40.41 ID:cSGmMm9n0
そういやヤスベイ榎本がＩＧＦに来たがっていたじゃん
ヤスベイは鈴川の天敵菊田をボコボコにした猛者
対グラバカ要員としてヤスベイも呼ぼうぜ。
ヤスベイは鈴川の天敵菊田をボコボコにした猛者
対グラバカ要員としてヤスベイも呼ぼうぜ。
>>205
プロレスって、強さ弱さを競うものではなく、巡業とか、年間何試合とか、屁理屈こねて、、、負け犬の遠吠えは、もううんざり。
キモヲタに守られた、それが今の落ちぶれたプロレス界。強さを求めなく、次世代に何を残すんだい。何に憧れる？当たり前なカードに、当たり前な結果はもううんざり。。それいいね。。。
プロレスって、強さ弱さを競うものではなく、巡業とか、年間何試合とか、屁理屈こねて、、、負け犬の遠吠えは、もううんざり。
キモヲタに守られた、それが今の落ちぶれたプロレス界。強さを求めなく、次世代に何を残すんだい。何に憧れる？当たり前なカードに、当たり前な結果はもううんざり。。それいいね。。。
強さを追求するのにグラバカて
常においしいとこどりで、きつい試合から逃げ続けてきた菊田さんに何期待してんだろ？
常においしいとこどりで、きつい試合から逃げ続けてきた菊田さんに何期待してんだろ？
209 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 09:21:31.78 ID:cSGmMm9n0
山宮や佐々木は厳しい試合ばかりをこなしている
菊田アレルギーがある人は山宮や佐々木を応援すればいい
菊田アレルギーがある人は山宮や佐々木を応援すればいい
210 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 09:44:03.08 ID:bNT9jWWaO
強さを求めるならＵＦＣに喧嘩売ればいいのに。
もはやロートルのバンナとか、「強そうに見える楽な相手」でお茶を濁している茶番劇にしか見えない
もはやロートルのバンナとか、「強そうに見える楽な相手」でお茶を濁している茶番劇にしか見えない
211 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 11:11:29.57 ID:2YBRv1W+0
>>210
それはお前に見る目がないだけだろw
強さを求める選手集めてプロレスをさせるってのがIGFであって
強さを求めるだけなら個人でMMAでもボクシングでも柔道でも挑戦すればいいだけの話
そういう選手がまたIGFに上がればいいだけ
UFCに喧嘩を売る意味がない
それにバンナはキックの現役王者でもあるからロートルとはいえないだろ
それはお前に見る目がないだけだろw
強さを求める選手集めてプロレスをさせるってのがIGFであって
強さを求めるだけなら個人でMMAでもボクシングでも柔道でも挑戦すればいいだけの話
そういう選手がまたIGFに上がればいいだけ
UFCに喧嘩を売る意味がない
それにバンナはキックの現役王者でもあるからロートルとはいえないだろ
>>209
> 山宮や佐々木は厳しい試合ばかりをこなしている
身の丈にあった試合してるだけで、どの試合が厳しかったかよくしらんが
このスレの人達が大好きな対世間とか考えると山宮、佐々木なんか使ってもしょうがないんじゃないの？
厳しい試合て、アブダビとった後にその看板掲げて試合することだったんだよなあ
保身からか体重差言い訳にできるノゲイラとか、プロレスラーばっか相手にしてさ
でも、なぜかグラバカ興行客入ってたし、IGFと一緒に一般ファンにはよさがわからないとこで対抗戦してるのもいいかもね。
> 山宮や佐々木は厳しい試合ばかりをこなしている
身の丈にあった試合してるだけで、どの試合が厳しかったかよくしらんが
このスレの人達が大好きな対世間とか考えると山宮、佐々木なんか使ってもしょうがないんじゃないの？
厳しい試合て、アブダビとった後にその看板掲げて試合することだったんだよなあ
保身からか体重差言い訳にできるノゲイラとか、プロレスラーばっか相手にしてさ
でも、なぜかグラバカ興行客入ってたし、IGFと一緒に一般ファンにはよさがわからないとこで対抗戦してるのもいいかもね。
いや、大きいところに喧嘩売らないと意味ないよ
ジョシュ使えるならUFCリリースされた選手をジャブにまわし続けて、喧嘩売る流れならいいと思うけどね
鈴川がシルビアあたりにビンタで勝てればベストだろうけど
強さを求めるプロレスやるなら、ハッタリは重要だな
鈴川もコールマンとサップに勝っただけじゃさみしすぎる
ジョシュ使えるならUFCリリースされた選手をジャブにまわし続けて、喧嘩売る流れならいいと思うけどね
鈴川がシルビアあたりにビンタで勝てればベストだろうけど
強さを求めるプロレスやるなら、ハッタリは重要だな
鈴川もコールマンとサップに勝っただけじゃさみしすぎる
214 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 11:25:57.62 ID:QhzG5ryu0
>>201
ＩＧＦのコンセプトが『プロレス界を元気に』なら、
他団体はほっといて、
まずは【ＩＧＦ単体】で満員興行を連発して大成功してくれ。
それだけで、十分プロレス界は元気になる。
自分とこの興行が月１開催できない状況なのに、
どうやって業界が元気になるんだよ？
まずは自分の甲斐性だけで自立して成功してくれ。話はその後だ。
ＩＧＦのコンセプトが『プロレス界を元気に』なら、
他団体はほっといて、
まずは【ＩＧＦ単体】で満員興行を連発して大成功してくれ。
それだけで、十分プロレス界は元気になる。
自分とこの興行が月１開催できない状況なのに、
どうやって業界が元気になるんだよ？
まずは自分の甲斐性だけで自立して成功してくれ。話はその後だ。
サイモンツイート
>バンナがすごく今IGFのリングで戦いたい相手がいる。その選手と今交渉中。
>バンナがすごく今IGFのリングで戦いたい相手がいる。その選手と今交渉中。
216 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 11:49:51.82 ID:bNT9jWWaO
>>211
じゃあ、ＵＦＣにはバンナより強い選手が山ほどいるけど、彼等を
「強さを求めるプロレス」に引きずり込もうという向上心はなくていいんだ。
強さを求めるプロレス団体であるＩＧＦ的にはバンナ最強！で良いと。
で、上は求めないけど挑戦者トーナメントに参戦呼び掛けて普段批判している
従来のプロレスやってる３団体には強気に喧嘩売ってみる、と…。
あとキックのチャンピオンていってもどれくらい価値あるところの王者かしってる？キックもピンキリだけど…
全盛期のバンナや今のシュルトやらアリスターに比べて今のバンナがロートルでなければなんなんだろう。
そもそも、バンナやアーツは強さを求めてＩＧＦには来てないでしょ。
ＵＦＣとかに比べて楽して勝たせてくれてかつギャラもそこそこなおいしいリングなのでは？
じゃあ、ＵＦＣにはバンナより強い選手が山ほどいるけど、彼等を
「強さを求めるプロレス」に引きずり込もうという向上心はなくていいんだ。
強さを求めるプロレス団体であるＩＧＦ的にはバンナ最強！で良いと。
で、上は求めないけど挑戦者トーナメントに参戦呼び掛けて普段批判している
従来のプロレスやってる３団体には強気に喧嘩売ってみる、と…。
あとキックのチャンピオンていってもどれくらい価値あるところの王者かしってる？キックもピンキリだけど…
全盛期のバンナや今のシュルトやらアリスターに比べて今のバンナがロートルでなければなんなんだろう。
そもそも、バンナやアーツは強さを求めてＩＧＦには来てないでしょ。
ＵＦＣとかに比べて楽して勝たせてくれてかつギャラもそこそこなおいしいリングなのでは？
217 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 13:23:53.79 ID:u4/GHKLy0
218 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 15:18:49.66 ID:9BIO1qgK0
>>216
＞「強さを求めるプロレス」に引きずり込もうという向上心はなくていいんだ。
どう見てもあるだろ
ヒョードル、シウバとか噂になるのもプロレスではIGFだけ
現にレスナー、ジョシュ、シルビア、フライとか上がってるわけだし
つかUFCしか知らないのか？
アマレスや柔道にも強い選手はたくさんいるだろ
まず上げられる選手を上げていくべきだろ
＞ＩＧＦ的にはバンナ最強！で良いと
それでいんじゃね。文句あるヤツはIGFに上がって来いで
やる見込みがあれば交渉すればいい
＞従来のプロレスやってる３団体には強気に喧嘩売ってみる、と…。
プロレス界が活性化すればいい事
＞今のバンナがロートルでなければなんなんだろう。
だからチャンピオンだって
＞そもそも、バンナやアーツは強さを求めてＩＧＦには来てないでしょ。
どう解釈してるのかわからんが、IGFは戦う場を提供してるんであって
強さだけでなく表現力や客を引き付けることも要求されるわけ
そこの王者になりたいって来てるわけじゃん
ジョシュなんかがMMAの方が楽だって言ってるのはそういうとこでしょ
＞「強さを求めるプロレス」に引きずり込もうという向上心はなくていいんだ。
どう見てもあるだろ
ヒョードル、シウバとか噂になるのもプロレスではIGFだけ
現にレスナー、ジョシュ、シルビア、フライとか上がってるわけだし
つかUFCしか知らないのか？
アマレスや柔道にも強い選手はたくさんいるだろ
まず上げられる選手を上げていくべきだろ
＞ＩＧＦ的にはバンナ最強！で良いと
それでいんじゃね。文句あるヤツはIGFに上がって来いで
やる見込みがあれば交渉すればいい
＞従来のプロレスやってる３団体には強気に喧嘩売ってみる、と…。
プロレス界が活性化すればいい事
＞今のバンナがロートルでなければなんなんだろう。
だからチャンピオンだって
＞そもそも、バンナやアーツは強さを求めてＩＧＦには来てないでしょ。
どう解釈してるのかわからんが、IGFは戦う場を提供してるんであって
強さだけでなく表現力や客を引き付けることも要求されるわけ
そこの王者になりたいって来てるわけじゃん
ジョシュなんかがMMAの方が楽だって言ってるのはそういうとこでしょ
のちは折ったぞの対ペールワン、対ボック、猪木さんとアリ等、強さ、ロマンがいっぱい詰まった、リングがみたいね。ファンが誇れる闘いをね。IGFを舐めてきたら、グレートアントニオみたいな目に。
220 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 15:55:24.50 ID:IrcOimcp0
練馬ザファッカーｖｓ諏訪魔ザファッカー
全日がギャラ払わないから脱北した北チョン在日とシナ豚をスカウトすべき
どちらも新人で激塩だけど若くて身体だけはデカイ
全日がギャラ払わないから脱北した北チョン在日とシナ豚をスカウトすべき
どちらも新人で激塩だけど若くて身体だけはデカイ
221 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 16:10:22.61 ID:UZ0d5dJH0
曙で良いんじゃない
ジョシュ対シルビアとか明らかなワーク試合見せられて、強さを見せる場を提供するだけて言われてもね。
どうしようもなさそうなレスラーとか力士にブックなしで試合させてるだけで、
選手間で任せるようなことはしてないでしょうに
猪木ヲタか新日アンチかしらんが、鈴川しかそういう試合してないのに酷い理論武装するな
どうしようもなさそうなレスラーとか力士にブックなしで試合させてるだけで、
選手間で任せるようなことはしてないでしょうに
猪木ヲタか新日アンチかしらんが、鈴川しかそういう試合してないのに酷い理論武装するな
223 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 18:46:04.77 ID:Hy07VSBx0
>>218
チャンピオンっていったって、ISKAでしょ？
しかも、新設のタイトルに、引退宣言してたこれまたロートルのステファン・レコに
ギリギリ判定で勝った1試合だけでタイトルとった試合。
ロートル扱いされても文句はいえない立場だと思うけど…。
てか、プロレス団体ってチャンピオンだってだけで何の王者か知らずにありがたがるの多いよね。
キック界では相当無名だったドン・中矢・ニールセンに勝っただけで格闘王名乗っちゃったりね。
チャンピオンっていったって、ISKAでしょ？
しかも、新設のタイトルに、引退宣言してたこれまたロートルのステファン・レコに
ギリギリ判定で勝った1試合だけでタイトルとった試合。
ロートル扱いされても文句はいえない立場だと思うけど…。
てか、プロレス団体ってチャンピオンだってだけで何の王者か知らずにありがたがるの多いよね。
キック界では相当無名だったドン・中矢・ニールセンに勝っただけで格闘王名乗っちゃったりね。
224 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 19:59:17.80 ID:zpETxp/UI
ISKAならいいタイトルじゃん
ヨーロッパで有名な団体
プロというより競技色が強いイメージがあるな
ヨーロッパで有名な団体
プロというより競技色が強いイメージがあるな
226 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 20:21:15.92 ID:bNT9jWWaO
ＩＳＫＡ…Ｋ１への切符くらいな感覚だなー。
佐竹とかも確かチャンピオンになってたような
佐竹とかも確かチャンピオンになってたような
なごやん前田ニールセンも見てないってことないよな
>>173
だからさ、
結局、猪木以降の新日がそこそこうまく世代交代できた理由は、
上の世代が下の世代に白星を渡すことで、バトンタッチできた
わけだよ。
ただ、ＩＧＦに関しては、常に猪木が主役。
そこに書いてあるように、猪木自身が醜態晒すことはしない。
例えば、猪木が中邑にのされて、その敵討ちみたいなテーマは
いいストーリーだと思うけど、猪木がそれを良しとしないんだよな。
ＩＧＦがいまいち盛り上がらないのは、猪木のプライドが邪魔になってる
のがあると思う。猪木が自分の財産を預けられる信頼できる選手がいない
というのもあるかもしれないけど、、、
だからさ、
結局、猪木以降の新日がそこそこうまく世代交代できた理由は、
上の世代が下の世代に白星を渡すことで、バトンタッチできた
わけだよ。
ただ、ＩＧＦに関しては、常に猪木が主役。
そこに書いてあるように、猪木自身が醜態晒すことはしない。
例えば、猪木が中邑にのされて、その敵討ちみたいなテーマは
いいストーリーだと思うけど、猪木がそれを良しとしないんだよな。
ＩＧＦがいまいち盛り上がらないのは、猪木のプライドが邪魔になってる
のがあると思う。猪木が自分の財産を預けられる信頼できる選手がいない
というのもあるかもしれないけど、、、
人間の感情に筋書きなんてねえよと。それが一番のリアリティーであり、ファンからみたって読み切れないものがある。だから俺たちはおもしれえってね。猪木さんうんぬんかんぬんは、週刊プロレス１０．５読もう。
>>225
今見ると、なんで足先全体クッションで覆わされてるんだろうって感じだね、
ニールセン。あれじゃキッククリーンヒットしても効くわけが無いし、
ミドルで終わってんじゃね？て思う。
脇固め、フロントスープレックス、ハーフボストンクラブ…総合が日常になってきた
今だからこそわかる、あれこそ見事なプロレス。
今見ると、なんで足先全体クッションで覆わされてるんだろうって感じだね、
ニールセン。あれじゃキッククリーンヒットしても効くわけが無いし、
ミドルで終わってんじゃね？て思う。
脇固め、フロントスープレックス、ハーフボストンクラブ…総合が日常になってきた
今だからこそわかる、あれこそ見事なプロレス。
231 ：お前名無しだろ：2011/10/28(金) 16:32:30.43 ID:CwBe7pdp0
安田はもういいよ！と思ってるのは俺だけか。
もともと無一文なんじゃねえのかよｗ
さすがにいらないわ。
再生不可能のポンコツは。
さすがにいらないわ。
再生不可能のポンコツは。
バンナ VS X
安田のシルエットだけで客が入りそう
入場曲の燃えよ荒鷲で大歓声と大爆笑が想像できる
安田のシルエットだけで客が入りそう
入場曲の燃えよ荒鷲で大歓声と大爆笑が想像できる
安田なら鈴川みたいな試合仕掛けられそうで見てみたいけどね。
澤田、鈴木はなんかプロテクトかかってる感じする。
澤田、鈴木はなんかプロテクトかかってる感じする。
諏訪魔なんて、全日本に相手いないだろ？ケンタ、杉浦、こっちにきてもできるだろ。レスリングできない、変な間合い、愛してますとか、マイクアピールばかりの新日本はこなくて良い。
アマレスをやってたやつは来て欲しいな。
ただし、学生プロレスはダメ。
ただし、学生プロレスはダメ。
>>237
光雄は？
光雄は？
239 ：なごやん：2011/10/29(土) 01:02:15.31 ID:xp6812+N0
>>210
＞強さを求めるならＵＦＣに喧嘩売ればいいのに。もはやロートルのバンナとか、
＞「強そうに見える楽な相手」でお茶を濁している茶番劇にしか見えない
まず強さを興行の中心に添えるのは興行論として齟齬がある。誰が強いのかを
競うことのみで世間に感情浄化は齎されないからだ。もしそれが可能なら
あらゆる格闘競技は世間で人気を博すだろう。
では何故格闘競技は強さを志向しているにもかかわらず、成功するのもあれば
不成功に終わるものもあるのか。その答えは強さは大切なものであるがそれが
中心ではないということだ。あえて言うなら強さは相対的な条件の一つで
あって、そんな一条件を持ち出して「強さを求めるならＵＦＣに喧嘩売れば
いいのに」と中心に主題化させてしまうあんたは興行論を取り違えている。
＞強さを求めるならＵＦＣに喧嘩売ればいいのに。もはやロートルのバンナとか、
＞「強そうに見える楽な相手」でお茶を濁している茶番劇にしか見えない
まず強さを興行の中心に添えるのは興行論として齟齬がある。誰が強いのかを
競うことのみで世間に感情浄化は齎されないからだ。もしそれが可能なら
あらゆる格闘競技は世間で人気を博すだろう。
では何故格闘競技は強さを志向しているにもかかわらず、成功するのもあれば
不成功に終わるものもあるのか。その答えは強さは大切なものであるがそれが
中心ではないということだ。あえて言うなら強さは相対的な条件の一つで
あって、そんな一条件を持ち出して「強さを求めるならＵＦＣに喧嘩売れば
いいのに」と中心に主題化させてしまうあんたは興行論を取り違えている。
バカは難しい漢字を使いたがる。
ボキャに取り入れたがる。
ボキャに取り入れたがる。
241 ：なごやん：2011/10/29(土) 01:23:46.97 ID:xp6812+N0
>>212
＞厳しい試合て、アブダビとった後にその看板掲げて試合することだったん
＞だよなあ保身からか体重差言い訳にできるノゲイラとか、プロレスラーばっか
＞相手にしてさ
菊田が駄目なのは個人の魅力が無いこと、また勝利に拘泥して興行の理念を
見失っていること、残りの格闘人生もいかに自身の実績を上げて辞めるか
に賭けていることだ。ＭＭＡの勝利に尊厳をおいているのは分かったけど、
そんな菊田の自己満足を誰がそれを記憶にとどめるというんだろう。リング
上で菊門さらけ出した方がよほど人の記憶に留まるよ。
＞なぜかグラバカ興行客入ってたし、IGFと一緒に一般ファンにはよさが
＞わからないとこで対抗戦してるのもいいかもね。
ＩＧＦと比較する意味が分からない。一般によさが無いものなんて業界全体が
そうなのになんでこの両者が対抗戦しなきゃいけないのか。括る共通項に合理
性が無い。
＞厳しい試合て、アブダビとった後にその看板掲げて試合することだったん
＞だよなあ保身からか体重差言い訳にできるノゲイラとか、プロレスラーばっか
＞相手にしてさ
菊田が駄目なのは個人の魅力が無いこと、また勝利に拘泥して興行の理念を
見失っていること、残りの格闘人生もいかに自身の実績を上げて辞めるか
に賭けていることだ。ＭＭＡの勝利に尊厳をおいているのは分かったけど、
そんな菊田の自己満足を誰がそれを記憶にとどめるというんだろう。リング
上で菊門さらけ出した方がよほど人の記憶に留まるよ。
＞なぜかグラバカ興行客入ってたし、IGFと一緒に一般ファンにはよさが
＞わからないとこで対抗戦してるのもいいかもね。
ＩＧＦと比較する意味が分からない。一般によさが無いものなんて業界全体が
そうなのになんでこの両者が対抗戦しなきゃいけないのか。括る共通項に合理
性が無い。
242 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 01:25:38.60 ID:Lcw5sXh30
お、IGFのスレ見つけた
243 ：なごやん：2011/10/29(土) 01:32:49.07 ID:xp6812+N0
>>213
＞大きいところに喧嘩売らないと意味ないよ
ＵＦＣは日本で知名度がほとんどないから大きくもなんともない。ＵＦＣ
選手に勝った凄さなんて伝わらないし、そもそも強さだけの争いだけに
世間は凄さなんて感じないだろう。精々ライオンをたまたまインパラが
蹴って撃退したおもしろ映像程度の感情浄化であって、世間が振り向くのは
もっとＵＦＣとＩＧＦ自体に対抗戦を行う物語がなければならない。
＞ジョシュ使えるならUFCリリースされた選手をジャブにまわし続けて、
＞喧嘩売る流れならいいと思うけどね
ＵＦＣとＩＧＦはルールが違うし、そもそも闘う理由が無い。
＞鈴川もコールマンとサップに勝っただけじゃさみしすぎる
そのサイモン路線はとっくに終わってるだろ。
＞大きいところに喧嘩売らないと意味ないよ
ＵＦＣは日本で知名度がほとんどないから大きくもなんともない。ＵＦＣ
選手に勝った凄さなんて伝わらないし、そもそも強さだけの争いだけに
世間は凄さなんて感じないだろう。精々ライオンをたまたまインパラが
蹴って撃退したおもしろ映像程度の感情浄化であって、世間が振り向くのは
もっとＵＦＣとＩＧＦ自体に対抗戦を行う物語がなければならない。
＞ジョシュ使えるならUFCリリースされた選手をジャブにまわし続けて、
＞喧嘩売る流れならいいと思うけどね
ＵＦＣとＩＧＦはルールが違うし、そもそも闘う理由が無い。
＞鈴川もコールマンとサップに勝っただけじゃさみしすぎる
そのサイモン路線はとっくに終わってるだろ。
244 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 01:35:05.85 ID:Lcw5sXh30
なにこれ、感情浄化とか例の人のスレな訳？
猪木に一番近いのは棚橋
>>243
K1選手あげてんのに、ルールが違うってw
そもそもIGFルールないじゃんwレフェリーの気まぐれがルールw
元々、プロレスなんて試合じゃ客呼べないから、
対世界掲げてナショナリズム煽るやり方くらいしかできないっしょ
まあ、野球もサッカーも同じだけどね。
メディアも見る方もスポーツそのものを楽しめることができないというのが問題なんだろうけどね
特にメディアは成長しねーなーと
現状UFCが1番稼げるのは確かなんだから、それくらい伝えてアングル作るくらいできるだろ
インターの対ヒクソンの時みたいに名前あげてりゃ伝わるんじゃねーの？
K1選手あげてんのに、ルールが違うってw
そもそもIGFルールないじゃんwレフェリーの気まぐれがルールw
元々、プロレスなんて試合じゃ客呼べないから、
対世界掲げてナショナリズム煽るやり方くらいしかできないっしょ
まあ、野球もサッカーも同じだけどね。
メディアも見る方もスポーツそのものを楽しめることができないというのが問題なんだろうけどね
特にメディアは成長しねーなーと
現状UFCが1番稼げるのは確かなんだから、それくらい伝えてアングル作るくらいできるだろ
インターの対ヒクソンの時みたいに名前あげてりゃ伝わるんじゃねーの？
248 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 11:38:22.05 ID:Dv/75HBd0
＞現状UFCが1番稼げるのは確かなんだから、それくらい伝えてアングル作るくらいできるだろ
それぐらいは伝わってるだろ
ただUFCは知っていてもその選手となると無名すぎる
チャンピオンでさえ知らないヤツがほとんどだから盛り上がらん
＞インターの対ヒクソンの時みたいに名前あげてりゃ伝わるんじゃねーの？
あれはすでに佐山が連れてきてバーリトゥードを紹介しまくったあと
Uインターの噛みつきに佐山が応じたから盛り上がっただけ
同じ作業するなら潰れそうなプロレスのメジャー団体を3つまとめて相手にした方が伝わるだろ
それぐらいは伝わってるだろ
ただUFCは知っていてもその選手となると無名すぎる
チャンピオンでさえ知らないヤツがほとんどだから盛り上がらん
＞インターの対ヒクソンの時みたいに名前あげてりゃ伝わるんじゃねーの？
あれはすでに佐山が連れてきてバーリトゥードを紹介しまくったあと
Uインターの噛みつきに佐山が応じたから盛り上がっただけ
同じ作業するなら潰れそうなプロレスのメジャー団体を3つまとめて相手にした方が伝わるだろ
UFCパッケージだから無理じゃね？
特定の選手がいないし。WWEといっしょでさ。
特定の選手がいないし。WWEといっしょでさ。
ＵＦＣとかWWEとかの選手呼んでも特定の選手がすごいわけじゃないから、
なごやんの言ってる抽象的な世間とか言ってるのには伝わらないんじゃないの？
世間、世間てなに言ってるかよくわからんけどねww
盛り上げられなくて逃げうってるだけだとおもうけど
ただの新日嫌いの人よりはなごやんのが好感はもてるが
なごやんの言ってる抽象的な世間とか言ってるのには伝わらないんじゃないの？
世間、世間てなに言ってるかよくわからんけどねww
盛り上げられなくて逃げうってるだけだとおもうけど
ただの新日嫌いの人よりはなごやんのが好感はもてるが
自分で否定文考えてる途中で送信しちゃった。
まあUFCはヘビーの絶対チャンピオンみたいのが出てこないと使えないな。
プロレス3団体はアングル作りは簡単だが、盛り上がるような試合作るのが逆に無理なような。
まあUFCはヘビーの絶対チャンピオンみたいのが出てこないと使えないな。
プロレス3団体はアングル作りは簡単だが、盛り上がるような試合作るのが逆に無理なような。
252 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 13:16:41.38 ID:RWFfVRhR0
>>251
UFC好きに言わせるとヴェラスケスってのが絶対王者レベルらしいが日本じゃ誰それレベルだしな。
UFC好きに言わせるとヴェラスケスってのが絶対王者レベルらしいが日本じゃ誰それレベルだしな。
253 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 15:41:00.20 ID:5IBCQRwSO
アリスターとかシュルトとかわかりやすくて知名度高くて文句なく強い選手つれてくればいいのに
バンナはさすがに下り坂でしょ。アーツもＫ１準優勝したけど全盛期とは比べるべくもない。
簡単に来てくれないのかもしれないけど、
エンタメ路線のハッスルでさえ当時プライド３強で全盛期だったミルコ呼べたんだから、
ＩＧＦが呼べないってのはかっこがつかない気がする。
バンナはさすがに下り坂でしょ。アーツもＫ１準優勝したけど全盛期とは比べるべくもない。
簡単に来てくれないのかもしれないけど、
エンタメ路線のハッスルでさえ当時プライド３強で全盛期だったミルコ呼べたんだから、
ＩＧＦが呼べないってのはかっこがつかない気がする。
254 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 17:57:07.92 ID:35AOaT5Q0
ＩＧＦにはＩＧＦファンがこいつらにはバンナ、鈴川、鈴木、澤田、定アキラが負けて欲しくないと
感情移入できる外敵軍団が必要なんだよなあ
そうなると鈴木健グラバカ軍団しかいないんだよな
菊田、山宮、佐々木、ボビー、ＩＧＦファンをヒートさせる最高の外敵軍団になれる
感情移入できる外敵軍団が必要なんだよなあ
そうなると鈴木健グラバカ軍団しかいないんだよな
菊田、山宮、佐々木、ボビー、ＩＧＦファンをヒートさせる最高の外敵軍団になれる
255 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 18:02:27.63 ID:35AOaT5Q0
あのなごやんの菊田アレルギーを見れば
菊田がいかに元プロレスファン格闘技ファン今ＩＧＦファンをヒートさせる存在か
わかるというもの
そんな菊田が相撲でＩＧＦ鈴川に圧勝したことは
まさに天が与えた奇跡のような出来事
このアングルを使わないわけにはいかない
菊田がいかに元プロレスファン格闘技ファン今ＩＧＦファンをヒートさせる存在か
わかるというもの
そんな菊田が相撲でＩＧＦ鈴川に圧勝したことは
まさに天が与えた奇跡のような出来事
このアングルを使わないわけにはいかない
こないだから菊田の自演うぜえ
またグラバカ推しの人や
極めれないことに定評のあった菊田さんに鈴川が泥試合するのもありな気がしてきた
泥試合にマイクはよく似合う
ただ、菊田もヤマケン仕留められるんなら鈴川も極められちゃうんだろうな
鈴川はアレク、ヤマケン以下だろうし
極めれないことに定評のあった菊田さんに鈴川が泥試合するのもありな気がしてきた
泥試合にマイクはよく似合う
ただ、菊田もヤマケン仕留められるんなら鈴川も極められちゃうんだろうな
鈴川はアレク、ヤマケン以下だろうし
つうか、菊田さんがIGFに落ちてきたら入場から爆笑しちゃいそう
バンナとアーツはヨゴレ総合やってて、免疫あるからそこまで面白くはなかったけど
バンナとアーツはヨゴレ総合やってて、免疫あるからそこまで面白くはなかったけど
後楽園でグラバカVSパンクラスやったけど
あの当時のパンクラスは形を残してないよね
いまあるのは名前だけ
今必要なのは安田VS鈴川
あの当時のパンクラスは形を残してないよね
いまあるのは名前だけ
今必要なのは安田VS鈴川
260 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 19:52:01.61 ID:35AOaT5Q0
安田対鈴川には戦いがない
鈴川対菊田には戦いがある
ＩＧＦファンなら鈴川対菊田を選ぶだろう
鈴川対菊田には戦いがある
ＩＧＦファンなら鈴川対菊田を選ぶだろう
それなら言わせてもらうが
全盛期の菊田は蝶野をディスった事があるから無理
全盛期の菊田は蝶野をディスった事があるから無理
262 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 20:20:57.10 ID:35AOaT5Q0
蝶野はそんな若気の至りな菊田の戯言など気にもしてないだろう
トップレスラーは総じて器量が大きく
懐が深いからな
トップレスラーは総じて器量が大きく
懐が深いからな
興行や業界の隆盛を考えない菊田はいい意味で競技者
IGFとは対極の存在
IGFとは対極の存在
総合でも若手と試合をしなかった菊田さんは完全な孤高のクズ野郎
田村に近い
田村に近い
Uインター飛び出てボブサップに負けて桜庭に勝った田村さんを一緒にするなよ
菊田いいファイターじゃないか。強いじゃないか。愛してます老舗団体チャンピオンよりずっと興味あるよ。
267 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 22:04:59.86 ID:35AOaT5Q0
菊田は去年若手有望株のヤスベイ榎本にボコボコにされているし
パンクラス時代は近藤、ミノワマン、渡辺大介など当時のパンクラスの若手の挑戦を受けていたよ
アレックススティーブリングやユージンジャクソンやブスタマンチや滝本なんかの地味強とも
試合をしている。
田村さんもリングス時代は後輩のジャパン勢の挑戦を受けたり
KOKで地味強ともやったり
総合でミノワマンや所や滝本の挑戦をうけて
ちゃんと若手の挑戦を受けている
田村とか菊田とかはPRIDE以降からの最近のファンからは誤解されているのかもしれない。
パンクラス時代は近藤、ミノワマン、渡辺大介など当時のパンクラスの若手の挑戦を受けていたよ
アレックススティーブリングやユージンジャクソンやブスタマンチや滝本なんかの地味強とも
試合をしている。
田村さんもリングス時代は後輩のジャパン勢の挑戦を受けたり
KOKで地味強ともやったり
総合でミノワマンや所や滝本の挑戦をうけて
ちゃんと若手の挑戦を受けている
田村とか菊田とかはPRIDE以降からの最近のファンからは誤解されているのかもしれない。
プロレスに対する姿勢を考えたら無理なんだよ
鈴川プッシュの流れを切った菊田に擦り寄る理由がわかんない
鈴川プッシュの流れを切った菊田に擦り寄る理由がわかんない
勝てない戦いに身を投じて
更に実力を示して業界を持ち上げる事ができるかって話だよ
爆笑だってオマエの底が知れたね
更に実力を示して業界を持ち上げる事ができるかって話だよ
爆笑だってオマエの底が知れたね
>>267
ヤスベエは名前から完全なかませかと思ってたし、当時は初物だからなあ
用意周到な菊田さんにしては珍しかった
近藤はチャンピオンだったしあんなおいしい相手いないだろ
ティト戦みれば寝技できないの明白だったし
近藤が強くなってきたあたりで完全に逃げてて渋々出てきたと思ったら、顔殴られて逃亡してTKOされてたし
あの、リサーチしてる感ありありで試合決めてる感じに嫌悪感しめしてるわけだよ
打撃できなくて、まわりの総合のレベル上がってきたときに一切試合しなかったのも含めてね
ヤスベエは名前から完全なかませかと思ってたし、当時は初物だからなあ
用意周到な菊田さんにしては珍しかった
近藤はチャンピオンだったしあんなおいしい相手いないだろ
ティト戦みれば寝技できないの明白だったし
近藤が強くなってきたあたりで完全に逃げてて渋々出てきたと思ったら、顔殴られて逃亡してTKOされてたし
あの、リサーチしてる感ありありで試合決めてる感じに嫌悪感しめしてるわけだよ
打撃できなくて、まわりの総合のレベル上がってきたときに一切試合しなかったのも含めてね
273 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 22:39:39.75 ID:35AOaT5Q0
戦極って怖いマッチメイクをしてくるからな
侮れないよ
藤田にビューをあてたり、北岡対レオサントスを組もうとしたり
郷野も噛ませかと思われたナラントンガラグに喰われたりと
何気に面白い団体だったよ
侮れないよ
藤田にビューをあてたり、北岡対レオサントスを組もうとしたり
郷野も噛ませかと思われたナラントンガラグに喰われたりと
何気に面白い団体だったよ
戦極はマッチメイカーが勝ってほしいだろう選手が次々と負けるハプニングがあったし、
試合もよかったから、見てて面白かった
予定調和が全くなかったというか
IGFもああいう気付いたらすぐ下に食われるような路線のマッチメイクしてほしいな
試合もよかったから、見てて面白かった
予定調和が全くなかったというか
IGFもああいう気付いたらすぐ下に食われるような路線のマッチメイクしてほしいな
275 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 23:00:16.72 ID:35AOaT5Q0
逆に小見川なんかフェザー級GPで１回戦、２回戦と強い外人と組まされて
それを連勝することで小見川がブレイクするキッカケになったんだから
その辺、狙ってんのか偶然なのかよくわからねーんだよな
戦極はｗ
惜しい団体だったよ。ニューカーマーが生まれる土壌があるよい団体だった。
それを連勝することで小見川がブレイクするキッカケになったんだから
その辺、狙ってんのか偶然なのかよくわからねーんだよな
戦極はｗ
惜しい団体だったよ。ニューカーマーが生まれる土壌があるよい団体だった。
業界の事を考えて菊田プッシュなら相当痛い
一般性ゼロだから
だが門下生なら鏡だな
自演乙ってことで
一般性ゼロだから
だが門下生なら鏡だな
自演乙ってことで
277 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 23:20:24.94 ID:35AOaT5Q0
IGFはまだまだマニアの熱が足りないからな
一般性は猪木、バンナやアーツやセフォーのＫ−１戦士、マスカラスや藤波やベイダーのレジェンドに
まかせて
鈴川、鈴木、定アキラ、澤田は外敵グラバカ勢と戦いをやるべきだよ
そうすればスレもまだまだ伸びる
ＷＡＲ対反選手会同盟、パンクラス対グラバカくらいには盛り上がるだろう
一般性は猪木、バンナやアーツやセフォーのＫ−１戦士、マスカラスや藤波やベイダーのレジェンドに
まかせて
鈴川、鈴木、定アキラ、澤田は外敵グラバカ勢と戦いをやるべきだよ
そうすればスレもまだまだ伸びる
ＷＡＲ対反選手会同盟、パンクラス対グラバカくらいには盛り上がるだろう
知名度気にしないなら、グラバカよりメガトンのラズマセとか誠吾呼んだ方が面白そうなんだよなあ
ヘビーのパンチ受けてのプロレスなら、IGFも評価されるかもしれん
現状、鈴川とネリマしか評価できるものがない
ヘビーのパンチ受けてのプロレスなら、IGFも評価されるかもしれん
現状、鈴川とネリマしか評価できるものがない
>>273
過去形なのが哀しいのう
過去形なのが哀しいのう
280 ：なごやん：2011/10/30(日) 00:44:07.78 ID:m1EdOjzI0
>>247
＞K1選手あげてんのに、ルールが違うってw
ＵＦＣは厳格な競技だからＩＧＦのいい加減なルールとは異なる。ｋ−１
選手が上がれるのはｋ−１選手であることを主張しないからだ。
＞元々、プロレスなんて試合じゃ客呼べないから
それはプロレスの定義を分かっていない妄言だ。亀田ｖｓ内藤、小川ｖｓ
橋本なんてまさにプロレスだよ。あれをやれば人気が出る。
＞対世界掲げてナショナリズム煽るやり方くらいしかできないっしょ
いつの時代の話だよ。例えば亀田ｖｓ内藤・小川ｖｓ橋本にナショナリズムは
ない。
＞メディアも見る方もスポーツそのものを楽しめることができないというのが
＞問題なんだろうけどね
競技が好きなんて競技マニアであって、そんなローカル権益で天下なんて
取れるわけが無い。いつだって世間にとっては競技なんて説得力のひとつ
にすぎないんだ。
＞K1選手あげてんのに、ルールが違うってw
ＵＦＣは厳格な競技だからＩＧＦのいい加減なルールとは異なる。ｋ−１
選手が上がれるのはｋ−１選手であることを主張しないからだ。
＞元々、プロレスなんて試合じゃ客呼べないから
それはプロレスの定義を分かっていない妄言だ。亀田ｖｓ内藤、小川ｖｓ
橋本なんてまさにプロレスだよ。あれをやれば人気が出る。
＞対世界掲げてナショナリズム煽るやり方くらいしかできないっしょ
いつの時代の話だよ。例えば亀田ｖｓ内藤・小川ｖｓ橋本にナショナリズムは
ない。
＞メディアも見る方もスポーツそのものを楽しめることができないというのが
＞問題なんだろうけどね
競技が好きなんて競技マニアであって、そんなローカル権益で天下なんて
取れるわけが無い。いつだって世間にとっては競技なんて説得力のひとつ
にすぎないんだ。
281 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 00:48:13.16 ID:onzjonOp0
>>280
世間とは地上波なのか？
地上波無くして、どんな世間が有り得るのか？
スポーツ新聞？
テレビ業界関係者は排除条例を片目に睨みつつ、オリンピックスポーツシフトを固めてるよ。
プロレスとか格闘技とか、如何わしい物からは長期的に手を引く方向だってさ。
世間とは地上波なのか？
地上波無くして、どんな世間が有り得るのか？
スポーツ新聞？
テレビ業界関係者は排除条例を片目に睨みつつ、オリンピックスポーツシフトを固めてるよ。
プロレスとか格闘技とか、如何わしい物からは長期的に手を引く方向だってさ。
282 ：なごやん：2011/10/30(日) 00:53:51.65 ID:m1EdOjzI0
>>251
＞まあUFCはヘビーの絶対チャンピオンみたいのが出てこないと使えないな。
最強なんてホーストやシュルトみてたらわかるだろ。そんなものは説得力の
一つに過ぎないって。ＵＦＣなら素晴らしいのはレスナーだな。説得力も
個性もあるし、あいつは無意識的にだろうけどハプニングを生んで物語を
紡ぐ。
>>253
＞アリスターとかシュルトとかわかりやすくて知名度高くて文句なく強い
＞選手つれてくればいいのに
まったく分かっていないな。ｋ−１ヘビー潰したシュルトをつれてきて
どうする。連勝して競技性で物語を潰されるぞ。アリスターは個性は抜群
だが競技性も抜け出ているから、ＩＧＦの選手では釣り合いが取れない。
＞バンナはさすがに下り坂でしょ。
猪木もジョシュに比べたら「華がある」といっていたが、バンナは素晴らしい
個性を持っている。それにやや競技性の崩れ具合がＩＧＦではいい案配になる
だろう。ｋ−１が終わったおかげで本当に素晴らしいものが棚から落ちてきたよ。
確かに長期エースは無理でもしばらくは助かる。
＞まあUFCはヘビーの絶対チャンピオンみたいのが出てこないと使えないな。
最強なんてホーストやシュルトみてたらわかるだろ。そんなものは説得力の
一つに過ぎないって。ＵＦＣなら素晴らしいのはレスナーだな。説得力も
個性もあるし、あいつは無意識的にだろうけどハプニングを生んで物語を
紡ぐ。
>>253
＞アリスターとかシュルトとかわかりやすくて知名度高くて文句なく強い
＞選手つれてくればいいのに
まったく分かっていないな。ｋ−１ヘビー潰したシュルトをつれてきて
どうする。連勝して競技性で物語を潰されるぞ。アリスターは個性は抜群
だが競技性も抜け出ているから、ＩＧＦの選手では釣り合いが取れない。
＞バンナはさすがに下り坂でしょ。
猪木もジョシュに比べたら「華がある」といっていたが、バンナは素晴らしい
個性を持っている。それにやや競技性の崩れ具合がＩＧＦではいい案配になる
だろう。ｋ−１が終わったおかげで本当に素晴らしいものが棚から落ちてきたよ。
確かに長期エースは無理でもしばらくは助かる。
283 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 00:59:50.72 ID:onzjonOp0
>>282
共有される物語なくして世間と戦う「プロレス」はありえないと言うなら、そんなものは死亡確定だろう。
これからは会場観戦かサムライかGAORAか、その規模でしか物語なんて共有されないだろう。
さてどうするか。
ドラゴンゲート路線はあながち間違っていないと思うが、IGFは方向性が違うね。
懐古層で食っていく？
共有される物語なくして世間と戦う「プロレス」はありえないと言うなら、そんなものは死亡確定だろう。
これからは会場観戦かサムライかGAORAか、その規模でしか物語なんて共有されないだろう。
さてどうするか。
ドラゴンゲート路線はあながち間違っていないと思うが、IGFは方向性が違うね。
懐古層で食っていく？
284 ：なごやん：2011/10/30(日) 01:05:08.39 ID:m1EdOjzI0
>>254
＞感情移入できる外敵軍団が必要なんだよなあ
集団抗争は物語の流れとしてはコミットしていいこともあるけど、集団抗争
自体に感情浄化を与える力は無いよ。ナショナリズムが衰退しているのに
ＩＧＦファンも糞もないだろ。そもそもＩＧＦファンなんてどこにいる。
某ブログの管理人以外聞いたことが無い。いても後楽園どころか教室すら
埋まらないんじゃないのか。
＞そうなると鈴木健グラバカ軍団しかいないんだよな
一体どんな因縁があるんだ？それによりによって無個性の頂点グラバカと
やるなんて盛り上がるわけが無い。黙々と勝利目指してくるぞ。そもそも
鈴木健は言っている事がずれすぎ。でも反面教師としてはうれしい限り。
あそこまで時代錯誤だと悪い例として論拠立てて相対的に猪木の主張の
合理性を説明できる。すげー奴が来た（笑）。
＞感情移入できる外敵軍団が必要なんだよなあ
集団抗争は物語の流れとしてはコミットしていいこともあるけど、集団抗争
自体に感情浄化を与える力は無いよ。ナショナリズムが衰退しているのに
ＩＧＦファンも糞もないだろ。そもそもＩＧＦファンなんてどこにいる。
某ブログの管理人以外聞いたことが無い。いても後楽園どころか教室すら
埋まらないんじゃないのか。
＞そうなると鈴木健グラバカ軍団しかいないんだよな
一体どんな因縁があるんだ？それによりによって無個性の頂点グラバカと
やるなんて盛り上がるわけが無い。黙々と勝利目指してくるぞ。そもそも
鈴木健は言っている事がずれすぎ。でも反面教師としてはうれしい限り。
あそこまで時代錯誤だと悪い例として論拠立てて相対的に猪木の主張の
合理性を説明できる。すげー奴が来た（笑）。
285 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 01:08:07.51 ID:onzjonOp0
286 ：なごやん：2011/10/30(日) 01:12:28.89 ID:m1EdOjzI0
>>255
＞あのなごやんの菊田アレルギーを見れば菊田がいかに元プロレスファン
＞格闘技ファン今ＩＧＦファンをヒートさせる存在かわかるというもの
この逆説は俺がなんであるかを当てていたら確かに合理的だったのにな。
俺は今でもプロレス支持者だし、ＩＧＦはぶれの無い猪木の影響力が
出ているから注目しているだけでスタッフが無能で邪魔するなら猪木は
ＩＧＦを出るべきだとすら思ってるからファンでもなんでもない。菊田への
拒否反応は彼がアマチュアだからであって、嫌いで感情的になって否定して
いるわけじゃあないんだ。俺だって昔から彼を見ているわけで個人的な
思い入れはある。ただ嫌いじゃないけど役に立たないといっているだけ。
＞まさに天が与えた奇跡のような出来事
じゃあ次回のバラエティでリベンジしろよ。それが筋だろ。
＞あのなごやんの菊田アレルギーを見れば菊田がいかに元プロレスファン
＞格闘技ファン今ＩＧＦファンをヒートさせる存在かわかるというもの
この逆説は俺がなんであるかを当てていたら確かに合理的だったのにな。
俺は今でもプロレス支持者だし、ＩＧＦはぶれの無い猪木の影響力が
出ているから注目しているだけでスタッフが無能で邪魔するなら猪木は
ＩＧＦを出るべきだとすら思ってるからファンでもなんでもない。菊田への
拒否反応は彼がアマチュアだからであって、嫌いで感情的になって否定して
いるわけじゃあないんだ。俺だって昔から彼を見ているわけで個人的な
思い入れはある。ただ嫌いじゃないけど役に立たないといっているだけ。
＞まさに天が与えた奇跡のような出来事
じゃあ次回のバラエティでリベンジしろよ。それが筋だろ。
287 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 01:15:40.43 ID:F1pszCpS0
>>284
なごやんも鈴木健の凄さは理解できているようだな
サムライでグラバカ興行を見ていたんだけど
鈴木健のマイクが凄くてさー
多分動画があれば皆、すげーってなると思うよｗ
ほんと鈴木健率いる菊田グラバカ軍団がＩＧＦで見てえ
なごやんも鈴木健の凄さは理解できているようだな
サムライでグラバカ興行を見ていたんだけど
鈴木健のマイクが凄くてさー
多分動画があれば皆、すげーってなると思うよｗ
ほんと鈴木健率いる菊田グラバカ軍団がＩＧＦで見てえ
288 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 01:18:48.73 ID:onzjonOp0
世間とは、自分と同じ価値観を共有する高齢者クラスタだと思っているなら恐ろしい事だ…
290 ：なごやん：2011/10/30(日) 01:36:42.06 ID:m1EdOjzI0
>>267
菊田も田村も船木も共同体関係主義でおいしい相手としかやらないのは哲学的に
明らかだよ。猿山のトップが負けるわけにはいかないからね。
>>273
＞戦極って怖いマッチメイクをしてくるからな
あそここそアマチュアの典型だったね。物語とか考えずに本当に競技性を
基準にマッチメークしてた。資金力のある修斗だった。あんなものが成功
するわけがない。
>>275
＞惜しい団体だったよ。ニューカーマーが生まれる土壌があるよい団体だった。
馬鹿馬鹿しい。小見川なんていつブレイクしたんだよ。ＤＲＥＡＭでも全然
つまらない奴だったし高谷同様無個性元ヤン親父の典型だろ。戦極は五味を
擁しながらもうまく使いこなせなかったね。アマチュアが天下とろうなんて
できるわけない。
菊田も田村も船木も共同体関係主義でおいしい相手としかやらないのは哲学的に
明らかだよ。猿山のトップが負けるわけにはいかないからね。
>>273
＞戦極って怖いマッチメイクをしてくるからな
あそここそアマチュアの典型だったね。物語とか考えずに本当に競技性を
基準にマッチメークしてた。資金力のある修斗だった。あんなものが成功
するわけがない。
>>275
＞惜しい団体だったよ。ニューカーマーが生まれる土壌があるよい団体だった。
馬鹿馬鹿しい。小見川なんていつブレイクしたんだよ。ＤＲＥＡＭでも全然
つまらない奴だったし高谷同様無個性元ヤン親父の典型だろ。戦極は五味を
擁しながらもうまく使いこなせなかったね。アマチュアが天下とろうなんて
できるわけない。
291 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 01:37:03.57 ID:F1pszCpS0
タカクノウもいるだろ
対抗戦ではこういう選手が化ける
ＷＡＲの最強石川敬士のように
ＩＧＦ軍の頼れるベテランになれる。
対抗戦ではこういう選手が化ける
ＷＡＲの最強石川敬士のように
ＩＧＦ軍の頼れるベテランになれる。
292 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 01:41:20.58 ID:F1pszCpS0
なごやんってわかりやすいプロレスファンだな
競技的なものや元ヤンみたいな選手には反発心が生まれてしまうわけだ
ある意味プロレスファンの鏡だな
競技的なものや元ヤンみたいな選手には反発心が生まれてしまうわけだ
ある意味プロレスファンの鏡だな
293 ：なごやん：2011/10/30(日) 01:47:50.03 ID:m1EdOjzI0
>>278
ラズマセという選手は俺は知らないけど、知名度があるかどうかは関係が無い。
知名度は上げていくものであって、知名度のある人を引っ張ってくるのが主目的
になったらそれは道を外れている。そんなことを行ったら既存の有名人の取り
あいが興行の本質になってしまう。そうではなくて知名度を上げるような選手
なら無名でも呼ぶべきなんだ。
>>281
＞世間とは地上波なのか？地上波無くして、どんな世間が有り得るのか？
あらゆるものが一足飛びに地上波を得るわけではない。世間向きのものが
たとえ地理的にローカルであれ受け入れられれば、それは世間は多数派
なんだから少しずつ波紋を広げていくし、その延長線上には地上波が、
そしてその先には地上波の中でも優良なコンテンツになりうるんだ。
だから地上波にのっていないものは世間じゃないというのは違う。世間とは
普段格闘技に無関心な人たちのことだよ。
＞プロレスとか格闘技とか、如何わしい物からは長期的に手を引く方向だって
＞さ。
つまんないこというなよ。それは現状のプロレスに魅力が無いからだろ。
ラズマセという選手は俺は知らないけど、知名度があるかどうかは関係が無い。
知名度は上げていくものであって、知名度のある人を引っ張ってくるのが主目的
になったらそれは道を外れている。そんなことを行ったら既存の有名人の取り
あいが興行の本質になってしまう。そうではなくて知名度を上げるような選手
なら無名でも呼ぶべきなんだ。
>>281
＞世間とは地上波なのか？地上波無くして、どんな世間が有り得るのか？
あらゆるものが一足飛びに地上波を得るわけではない。世間向きのものが
たとえ地理的にローカルであれ受け入れられれば、それは世間は多数派
なんだから少しずつ波紋を広げていくし、その延長線上には地上波が、
そしてその先には地上波の中でも優良なコンテンツになりうるんだ。
だから地上波にのっていないものは世間じゃないというのは違う。世間とは
普段格闘技に無関心な人たちのことだよ。
＞プロレスとか格闘技とか、如何わしい物からは長期的に手を引く方向だって
＞さ。
つまんないこというなよ。それは現状のプロレスに魅力が無いからだろ。
294 ：なごやん：2011/10/30(日) 01:55:24.90 ID:m1EdOjzI0
>>283
感情浄化が共感からしか生まれないという思い込みが間違っているんだよ。
価値観が多様化しているのは分かっている、石川遼であれ浅田真央であれ
所詮は共感を目指す以上はどこまで行ってもローカルスターだ。しかし
亀田やバダや秋山成勲や小川や、さらに言えば沢尻やパリス・ヒルトンは
必ずしも共感を得ていない。それどころか反感だろう。感情浄化は受動的な
共感よりも、今日では能動的な反感を目指すほうが莫大になる。
＞懐古層で食っていく？
誰よりも昔の名前を否定し、朝青龍が叩かれているとき唯一応援し、亀田が
叩かれているときに彼を擁護し、小川を創った猪木の影響力の強いＩＧＦが
懐古層で食うって？
感情浄化が共感からしか生まれないという思い込みが間違っているんだよ。
価値観が多様化しているのは分かっている、石川遼であれ浅田真央であれ
所詮は共感を目指す以上はどこまで行ってもローカルスターだ。しかし
亀田やバダや秋山成勲や小川や、さらに言えば沢尻やパリス・ヒルトンは
必ずしも共感を得ていない。それどころか反感だろう。感情浄化は受動的な
共感よりも、今日では能動的な反感を目指すほうが莫大になる。
＞懐古層で食っていく？
誰よりも昔の名前を否定し、朝青龍が叩かれているとき唯一応援し、亀田が
叩かれているときに彼を擁護し、小川を創った猪木の影響力の強いＩＧＦが
懐古層で食うって？
295 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 01:55:53.97 ID:onzjonOp0
>>293
愚かしい。
IGFは魅力あるコンテンツに飛躍する見込みなのか？
見込み論でなければ、あなたはIGFの運営に絡んでいるのか？
自分が直接関与していない事象に関しては、日本の政治の展望と同じく冷酷な予測しか有り得ないだろう。
思い入れで何がが変るとか、そもそも現実認識が間違っている。
実社会で悪戦苦闘する社会人として、そんな世界観がどこから沸いてくるのか理解不能だ。
愚かしい。
IGFは魅力あるコンテンツに飛躍する見込みなのか？
見込み論でなければ、あなたはIGFの運営に絡んでいるのか？
自分が直接関与していない事象に関しては、日本の政治の展望と同じく冷酷な予測しか有り得ないだろう。
思い入れで何がが変るとか、そもそも現実認識が間違っている。
実社会で悪戦苦闘する社会人として、そんな世界観がどこから沸いてくるのか理解不能だ。
296 ：なごやん：2011/10/30(日) 02:08:28.32 ID:m1EdOjzI0
>>285
＞何でそんなに世間志向なのに、世間に届く武器などもう無いという現実から
＞頑なに目を逸らす訳？
武器が無いから降伏しましょうじゃないだろ。無かったら武力を身につけて
対抗するに決まってるじゃないか。既存の武器を持っているものが勝つのなら
世界は最後的に分割されて既存勝利者が未来永劫その地位に居られるという
根拠を示してみろ。
＞そこでどうするかに関心を移さないのは、単なる現実を直視したくない、
＞心の死んだ老人でしょう？
示しまくってるしそのことに関して１０年以上ネットに書き込んでるよ。
ここでのたまたまの書き込みで言及が無かったら抜け落ちていると喝破
するのはそれこそ心が死んでいる。あるなら示してみろぐらいいえないのかね。
＞何でそんなに世間志向なのに、世間に届く武器などもう無いという現実から
＞頑なに目を逸らす訳？
武器が無いから降伏しましょうじゃないだろ。無かったら武力を身につけて
対抗するに決まってるじゃないか。既存の武器を持っているものが勝つのなら
世界は最後的に分割されて既存勝利者が未来永劫その地位に居られるという
根拠を示してみろ。
＞そこでどうするかに関心を移さないのは、単なる現実を直視したくない、
＞心の死んだ老人でしょう？
示しまくってるしそのことに関して１０年以上ネットに書き込んでるよ。
ここでのたまたまの書き込みで言及が無かったら抜け落ちていると喝破
するのはそれこそ心が死んでいる。あるなら示してみろぐらいいえないのかね。
297 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 02:11:04.49 ID:F1pszCpS0
なごやんは熱いな
さすがプロレスファン
この論争はなごやんに味方したくなる
さすがプロレスファン
この論争はなごやんに味方したくなる
なごやん地上波にのってた選手以外全部否定するよね
299 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 02:22:15.99 ID:onzjonOp0
>>296
俺はあんた何て知らんよ。
ではこうしよう。
IGFが地上波ゴールデンに戻ったらあんたの勝ち。
猪木の寿命まで地上波に戻らなければ俺の勝ち。
深夜でひっそり放送されたらドローだ。
熱さなんて関係ない。
あんたその熱さを持って、今どんな仕事してるの？
俺はあんた何て知らんよ。
ではこうしよう。
IGFが地上波ゴールデンに戻ったらあんたの勝ち。
猪木の寿命まで地上波に戻らなければ俺の勝ち。
深夜でひっそり放送されたらドローだ。
熱さなんて関係ない。
あんたその熱さを持って、今どんな仕事してるの？
300 ：なごやん：2011/10/30(日) 02:24:39.94 ID:m1EdOjzI0
>>287
確かに逆の意味で突き抜けた奴が来たよ。猪木も彼の主張を聞いたら反論
する気も起きなくて苦笑するしかないかもしれない。「菊田にとってヒクソン
は倒すべき相手」「Ｕインターはまだ崩壊してない」「最強の日本人選手が
生まれてほしい」ずれるどころか掠りもしていない。
>>289
＞だから、あの興行プロレスだってずっと言ってたわけなんだけどね
プロレスは相手があって初めて出来るんだよ。グラバカのどこに存在値を
持った選手が居るんだ？透明人間の集まりじゃないか。存在値持った選手
からしたら全然おいしくないんだよ。それに勘違いするなよ、鈴木健は
今の具志堅みたいなおもしろさであって、これをどう興行に結びつけるのか
わからん。
確かに逆の意味で突き抜けた奴が来たよ。猪木も彼の主張を聞いたら反論
する気も起きなくて苦笑するしかないかもしれない。「菊田にとってヒクソン
は倒すべき相手」「Ｕインターはまだ崩壊してない」「最強の日本人選手が
生まれてほしい」ずれるどころか掠りもしていない。
>>289
＞だから、あの興行プロレスだってずっと言ってたわけなんだけどね
プロレスは相手があって初めて出来るんだよ。グラバカのどこに存在値を
持った選手が居るんだ？透明人間の集まりじゃないか。存在値持った選手
からしたら全然おいしくないんだよ。それに勘違いするなよ、鈴木健は
今の具志堅みたいなおもしろさであって、これをどう興行に結びつけるのか
わからん。
301 ：なごやん：2011/10/30(日) 02:33:11.58 ID:m1EdOjzI0
>>292
＞なごやんってわかりやすいプロレスファンだな
＞競技的なものや元ヤンみたいな選手には反発心が生まれてしまうわけだ
＞ある意味プロレスファンの鏡だな
勘違いするなよ、俺は今の既存のプロレスなんてまったく興味がない。
俺のプロレス支持とは昭和には大衆の中で担保されていた「選手個々人の
実人生に基づいた物語のある競技」に対したものであって、今のプロレスは
プロレスの名をかたる実は９０年代に発明された新ジャンルだと思っている。
元ヤン非難は彼らが無個性であることに起因しているんだ。高谷とか
小見川とか会場で見たけど、煽りは子供が生まれたとか昔ヤンキーで
今は更生したところを見せたいとかいう類型的な物語だけ。男役割だとか
父親役割だとか、そういう個性から離れた役割で生きているから個性が
育たず人の心に響かないんだよ。
＞なごやんってわかりやすいプロレスファンだな
＞競技的なものや元ヤンみたいな選手には反発心が生まれてしまうわけだ
＞ある意味プロレスファンの鏡だな
勘違いするなよ、俺は今の既存のプロレスなんてまったく興味がない。
俺のプロレス支持とは昭和には大衆の中で担保されていた「選手個々人の
実人生に基づいた物語のある競技」に対したものであって、今のプロレスは
プロレスの名をかたる実は９０年代に発明された新ジャンルだと思っている。
元ヤン非難は彼らが無個性であることに起因しているんだ。高谷とか
小見川とか会場で見たけど、煽りは子供が生まれたとか昔ヤンキーで
今は更生したところを見せたいとかいう類型的な物語だけ。男役割だとか
父親役割だとか、そういう個性から離れた役割で生きているから個性が
育たず人の心に響かないんだよ。
俺も地上波至上主義。
地上波で放送されなければ世間に届かん。新日は届いてないけど…
今のプロレスはボウリングやローラーゲームと対して変わらんな。
地上波で放送されなければ世間に届かん。新日は届いてないけど…
今のプロレスはボウリングやローラーゲームと対して変わらんな。
303 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 02:36:45.07 ID:F1pszCpS0
304 ：なごやん：2011/10/30(日) 02:40:30.18 ID:m1EdOjzI0
>>295
＞IGFは魅力あるコンテンツに飛躍する見込みなのか？
当たり前だろ、そうでなければ誰が肩入れなんかするか。いいか、ＩＧＦの
優位性は猪木の存在があるからだ。あんたは猪木をどう思っているか知ら
ないが、猪木はよく現代プロレスをぶれなく理解している。その上でそれを
実現すべくそれに即した環境を提供し選手に気付きを供給しようとしている。
これをやっているのはＩＧＦだけなんだ。
ＰＲＩＤＥは偶然だがやっていたし、谷川は半分だけ理解していたがもう半分
を理解できずに失敗した。ＩＧＦは理解しているが当初は猪木があまり手を
出さなかったためか一時は不出来な義理の息子によって現代プロレスから隔絶
して行った。しかし今は現代プロレスの芽がのびつつある。
＞IGFは魅力あるコンテンツに飛躍する見込みなのか？
当たり前だろ、そうでなければ誰が肩入れなんかするか。いいか、ＩＧＦの
優位性は猪木の存在があるからだ。あんたは猪木をどう思っているか知ら
ないが、猪木はよく現代プロレスをぶれなく理解している。その上でそれを
実現すべくそれに即した環境を提供し選手に気付きを供給しようとしている。
これをやっているのはＩＧＦだけなんだ。
ＰＲＩＤＥは偶然だがやっていたし、谷川は半分だけ理解していたがもう半分
を理解できずに失敗した。ＩＧＦは理解しているが当初は猪木があまり手を
出さなかったためか一時は不出来な義理の息子によって現代プロレスから隔絶
して行った。しかし今は現代プロレスの芽がのびつつある。
>>304
> ＰＲＩＤＥは偶然だがやっていたし、谷川は半分だけ理解していたがもう半分
> を理解できずに失敗した。ＩＧＦは理解しているが当初は猪木があまり手を
> 出さなかったためか一時は不出来な義理の息子によって現代プロレスから隔絶
> して行った。しかし今は現代プロレスの芽がのびつつある。
抽象的で意味がわからんから具体的な事例あげて言って。
理解できたらおもしろいかも
> ＰＲＩＤＥは偶然だがやっていたし、谷川は半分だけ理解していたがもう半分
> を理解できずに失敗した。ＩＧＦは理解しているが当初は猪木があまり手を
> 出さなかったためか一時は不出来な義理の息子によって現代プロレスから隔絶
> して行った。しかし今は現代プロレスの芽がのびつつある。
抽象的で意味がわからんから具体的な事例あげて言って。
理解できたらおもしろいかも
306 ：なごやん：2011/10/30(日) 02:47:44.24 ID:m1EdOjzI0
>>298
優秀な奴は優秀だといい、駄目な奴は駄目というだけだ。
>>299
＞IGFが地上波ゴールデンに戻ったらあんたの勝ち。猪木の寿命まで地上波に
＞戻らなければ俺の勝ち。
お前は脳みそが入っていないのか？ＩＧＦは天下へ向けての芽は出ているが
途中で腐るかもしれない。世界は歴史の中にあるのであって真空中の営みで
無い以上は何かしらの不確定要素でも駄目になるかもしれない。なんで
ＩＧＦにこだわる必要があるんだ？大切なのはそれを支える論理構造の
合理性だろ。
＞熱さなんて関係ない。あんたその熱さを持って、今どんな仕事してるの？
なんの仕事をやっているのかなんていうことこそ格闘技興行の天下取りと
無関係だろ。熱さは関係ないといった直後の発言とは信じられない。
あんた鈴木健だろ？（笑）
優秀な奴は優秀だといい、駄目な奴は駄目というだけだ。
>>299
＞IGFが地上波ゴールデンに戻ったらあんたの勝ち。猪木の寿命まで地上波に
＞戻らなければ俺の勝ち。
お前は脳みそが入っていないのか？ＩＧＦは天下へ向けての芽は出ているが
途中で腐るかもしれない。世界は歴史の中にあるのであって真空中の営みで
無い以上は何かしらの不確定要素でも駄目になるかもしれない。なんで
ＩＧＦにこだわる必要があるんだ？大切なのはそれを支える論理構造の
合理性だろ。
＞熱さなんて関係ない。あんたその熱さを持って、今どんな仕事してるの？
なんの仕事をやっているのかなんていうことこそ格闘技興行の天下取りと
無関係だろ。熱さは関係ないといった直後の発言とは信じられない。
あんた鈴木健だろ？（笑）
307 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 02:50:28.43 ID:onzjonOp0
>>304
世間との戦いという意味において、全否定する。
世間とはテレビ局が年収を下げずに製作費を抑えて排除条例で見せしめ被弾しない範囲で
戦中から経済活動として成立している極めて既得権益的な業界だよ。
IGFがあなたの判断基準でどんなに素晴らしいものに見えても、テレビ業界がどう考えるかは
待ったく別の問題として捉えるべきだという、基本的認識があなたには無い。
テレビ業界に知人はいますか？
世間との戦いという意味において、全否定する。
世間とはテレビ局が年収を下げずに製作費を抑えて排除条例で見せしめ被弾しない範囲で
戦中から経済活動として成立している極めて既得権益的な業界だよ。
IGFがあなたの判断基準でどんなに素晴らしいものに見えても、テレビ業界がどう考えるかは
待ったく別の問題として捉えるべきだという、基本的認識があなたには無い。
テレビ業界に知人はいますか？
>>306
今のプロレス・格闘技界で優秀な人はいるんですか？
今のプロレス・格闘技界で優秀な人はいるんですか？
309 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 02:53:13.96 ID:onzjonOp0
310 ：なごやん：2011/10/30(日) 03:03:06.46 ID:m1EdOjzI0
>>302
＞俺も地上波至上主義。地上波で放送されなければ世間に届かん。
だから「より世間に届くのが地上波」というのに誰も異論はないわけで、
それを取りだてて「地上波至上主義」というのはおかしいだろ？そんなのは
当たり前であって、天下取りの過程で地上波放送を目指すは当然なんだ。
でもだからといって地上波がないから世間とは相居ることが論理的に不可能
でありローカル権益を目指すしかない、というのは間違っているといって
いるわけ。世間とはプロレスに興味のない一般層のことであって、こういう
人たちに興味を引くようなことをやっていれば確かに露出は少ないし箱も
最初は小さいから振り向いてもらえる数は少なくなるけども、当然そのような
層に訴求できれば箱も大きくなるし地上波への要望も漸増的に高まるわけ。
だから天下取りなんて多数派の世間をいかに振り向かせるかだから、少ない
から世間と断絶しているから駄目、というのは違う。地上波はあったほうが
いいがそれには段階があるということだ。
＞俺も地上波至上主義。地上波で放送されなければ世間に届かん。
だから「より世間に届くのが地上波」というのに誰も異論はないわけで、
それを取りだてて「地上波至上主義」というのはおかしいだろ？そんなのは
当たり前であって、天下取りの過程で地上波放送を目指すは当然なんだ。
でもだからといって地上波がないから世間とは相居ることが論理的に不可能
でありローカル権益を目指すしかない、というのは間違っているといって
いるわけ。世間とはプロレスに興味のない一般層のことであって、こういう
人たちに興味を引くようなことをやっていれば確かに露出は少ないし箱も
最初は小さいから振り向いてもらえる数は少なくなるけども、当然そのような
層に訴求できれば箱も大きくなるし地上波への要望も漸増的に高まるわけ。
だから天下取りなんて多数派の世間をいかに振り向かせるかだから、少ない
から世間と断絶しているから駄目、というのは違う。地上波はあったほうが
いいがそれには段階があるということだ。
とりあえず理解できたとこだけ、なごやんまとめ
・戦極は物語とか考えずに本当に競技性を基準にマッチメークしてた
・世間とは普段格闘技に無関心な人たちのこと
・知名度を上げそうな選手なら無名でも呼ぶべき
・今のプロレスはプロレスの名をかたる実は９０年代に発明された新ジャンル←これはよくわからん
・戦極は物語とか考えずに本当に競技性を基準にマッチメークしてた
・世間とは普段格闘技に無関心な人たちのこと
・知名度を上げそうな選手なら無名でも呼ぶべき
・今のプロレスはプロレスの名をかたる実は９０年代に発明された新ジャンル←これはよくわからん
312 ：なごやん：2011/10/30(日) 03:14:21.29 ID:m1EdOjzI0
>>305
＞抽象的で意味がわからんから具体的な事例あげて言って。理解できたらおも
＞しろいかも
そういうことだよ。この質問を待ってたんだよ。でも寝たいから今回は簡便
してくれ。すまない。
>>307
＞戦中から経済活動として成立している極めて既得権益的な業界だよ。
つまらんこというな、テレビ業界に立場はあるとしても番組が最後的に
分割されて競争無く番組が固定されているとでもいうのかよ。昔は
キックボクシングがゴールデンで人気だったがそれは衰退して消えて
しまったじゃないか。色々条例とかあって理屈ぬきで面白いものが
受容されるとはいえないとはいえ、ダイナミズムはあるよ。
すまん、もう寝る。いいところで俺も離脱したくないが。ではご唱和ください。
１、２、３、グー！zzzz
＞抽象的で意味がわからんから具体的な事例あげて言って。理解できたらおも
＞しろいかも
そういうことだよ。この質問を待ってたんだよ。でも寝たいから今回は簡便
してくれ。すまない。
>>307
＞戦中から経済活動として成立している極めて既得権益的な業界だよ。
つまらんこというな、テレビ業界に立場はあるとしても番組が最後的に
分割されて競争無く番組が固定されているとでもいうのかよ。昔は
キックボクシングがゴールデンで人気だったがそれは衰退して消えて
しまったじゃないか。色々条例とかあって理屈ぬきで面白いものが
受容されるとはいえないとはいえ、ダイナミズムはあるよ。
すまん、もう寝る。いいところで俺も離脱したくないが。ではご唱和ください。
１、２、３、グー！zzzz
313 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 03:18:56.10 ID:onzjonOp0
314 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 03:22:02.93 ID:yqeUx8xr0
>>309
鈴木健:週刊プロレスの編集者。鈴木健txt
鈴木健:UWFインターナショナルの元取締役
前述のプロレス記者との区別のために一部では
「悪い方の鈴木健」と呼ばれる。
なごやん的に、菊田グラバカを推す＝鈴木健（UWF）
グラバカと鈴木健の提携情報は下記
http://gbring.com/sokuho/news/2011_08/0809_deep.htm
鈴木健:週刊プロレスの編集者。鈴木健txt
鈴木健:UWFインターナショナルの元取締役
前述のプロレス記者との区別のために一部では
「悪い方の鈴木健」と呼ばれる。
なごやん的に、菊田グラバカを推す＝鈴木健（UWF）
グラバカと鈴木健の提携情報は下記
http://gbring.com/sokuho/news/2011_08/0809_deep.htm
>>290
戦極失敗はドンキの上役が横領で逮捕されて資金ストップしちゃったのが原因で、
DREAMが落ちてきて総合では一人勝ちできそうな雰囲気は一瞬あったけどね
あと、選手育てるようにスター候補に順をおったマッチメークしてたよ
用意したかませ犬がことごとく噛みついたけどね
>>300
>プロレスは相手があって初めて出来るんだよ。
推してる小川vs橋本戦は真逆いってたと思うんだけど、IGFはどういうスタイルで行くべきか考えきかせてほしいな
プロレスから逃げて総合行って、またプロレス人脈に関わってきた菊田さんが
不穏試合続ける鈴川に対してどういう試合するかは見ものだよ
ただでさえ極めれないのにロープブレイクあったらさらに極められないし、スタミナもないからね。
ロープブレイクありを受け入れるとは思えんし、やらないとは思うけど試合バランスもアングルも十分だと思うけどな
戦極失敗はドンキの上役が横領で逮捕されて資金ストップしちゃったのが原因で、
DREAMが落ちてきて総合では一人勝ちできそうな雰囲気は一瞬あったけどね
あと、選手育てるようにスター候補に順をおったマッチメークしてたよ
用意したかませ犬がことごとく噛みついたけどね
>>300
>プロレスは相手があって初めて出来るんだよ。
推してる小川vs橋本戦は真逆いってたと思うんだけど、IGFはどういうスタイルで行くべきか考えきかせてほしいな
プロレスから逃げて総合行って、またプロレス人脈に関わってきた菊田さんが
不穏試合続ける鈴川に対してどういう試合するかは見ものだよ
ただでさえ極めれないのにロープブレイクあったらさらに極められないし、スタミナもないからね。
ロープブレイクありを受け入れるとは思えんし、やらないとは思うけど試合バランスもアングルも十分だと思うけどな
自分が試合見てどう思ったか書かずに、世間とか他人の書き込みに文句言う流れが素敵
感情こもってるのは新日が嫌いていうとこだけだしな
みんな傷つきたくないもんね
感情こもってるのは新日が嫌いていうとこだけだしな
みんな傷つきたくないもんね
317 ：なごやん：2011/10/30(日) 13:17:09.40 ID:m1EdOjzI0
>>305
＞抽象的で意味がわからんから具体的な事例あげて言って。理解できたら
＞おもしろいかも
まずプロレスの理念を明確にしなければならない。プロレスとは何か？これは
「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」だ。これは力道山・
ジャイアント馬場・アントニオ猪木らが担保してきたものだ。ここで重要なのは
この理念が客観的に担保されてきたということにあるのではなく、大衆の中に
担保されているかということだ。つまり大衆にとって「選手の実人生に基づいた
物語のある諸格闘技の交錯」が通用的であるか否かの問題なんだ。ここで
詳しくプロレスとはなにかについて述べないが、少なくともプロレスの理念が
昭和のあの時代では担保できて高い質を提供できたからプロレスは国民的
支持を受けた。しかし今のプロレスは力道山や猪木の時代のプロレスと
客観的にやっていることはほとんど同じでも「選手の実人生に基づいた物語
のある諸格闘技の交錯」は担保されていない。誰も選手の実人生だなんて
思っていないし、擬似格闘技の交錯であることは周知の事実だ。大衆の変化
に対応できずに既得権益にすがってプロレスの同一性を担保する努力を怠っ
たことが今の惨状を招いている。
＞抽象的で意味がわからんから具体的な事例あげて言って。理解できたら
＞おもしろいかも
まずプロレスの理念を明確にしなければならない。プロレスとは何か？これは
「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」だ。これは力道山・
ジャイアント馬場・アントニオ猪木らが担保してきたものだ。ここで重要なのは
この理念が客観的に担保されてきたということにあるのではなく、大衆の中に
担保されているかということだ。つまり大衆にとって「選手の実人生に基づいた
物語のある諸格闘技の交錯」が通用的であるか否かの問題なんだ。ここで
詳しくプロレスとはなにかについて述べないが、少なくともプロレスの理念が
昭和のあの時代では担保できて高い質を提供できたからプロレスは国民的
支持を受けた。しかし今のプロレスは力道山や猪木の時代のプロレスと
客観的にやっていることはほとんど同じでも「選手の実人生に基づいた物語
のある諸格闘技の交錯」は担保されていない。誰も選手の実人生だなんて
思っていないし、擬似格闘技の交錯であることは周知の事実だ。大衆の変化
に対応できずに既得権益にすがってプロレスの同一性を担保する努力を怠っ
たことが今の惨状を招いている。
全くわからん。
「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」て言われてもなあ。
プライベートの切り売りエンターテイメントてこと？
安田とか他ジャンルだと内田裕也とか。本筋で全く勝負できてないとこは猪木に似てるとは思うけど。
メディアにかまってもらえてはいるし。
「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」て言われてもなあ。
プライベートの切り売りエンターテイメントてこと？
安田とか他ジャンルだと内田裕也とか。本筋で全く勝負できてないとこは猪木に似てるとは思うけど。
メディアにかまってもらえてはいるし。
319 ：なごやん：2011/10/30(日) 13:37:20.52 ID:m1EdOjzI0
>>305
そういう意味で力道山・猪木のプロレスの伝統性を９０年代に入って確保
したのは新日本ではなく、ＰＲＩＤＥだった。新日本は八百長ということが
大衆に気付かれてからもそれを改めようとはせずに、八百長プロレスマニア
にすがって、こうして世間と隔絶しそのメルクマールである地上波は深夜
へと追いやられ、今では会場すら集客できずに息も絶え絶えだ。既得権益は
目減りするしかないからこうなることは目に見えていたのに。かたや
ＰＲＩＤＥは変化した大衆に即してプロレス同一性を偶然であるが確保
して成功することになる。しかしＤＲＥＡＭはどうだろうか。ＤＲＥＡＭは
修斗や戦極のような教育目的でないところは素晴らしい。天下を目指しているし、
興行というものを理解している。しかし目先の利益しか追わないために
既存性を消費するだけで仕込みを怠ったのが誤りだった。しかしＩＧＦは
違う。猪木は常に選手に気付きを供給し、自己超克を迫る。そして対戦相手
だけではなくお客さんとの闘いを迫るのだ。このような論理構造であるからこそ
ＩＧＦは常に浮上の可能性を持っている。理念が正しいだけでは成功できる
だけではないが、理念が正しくなければ成功しない。正しい理念を持っているのは
ＩＧＦだけだ。
そういう意味で力道山・猪木のプロレスの伝統性を９０年代に入って確保
したのは新日本ではなく、ＰＲＩＤＥだった。新日本は八百長ということが
大衆に気付かれてからもそれを改めようとはせずに、八百長プロレスマニア
にすがって、こうして世間と隔絶しそのメルクマールである地上波は深夜
へと追いやられ、今では会場すら集客できずに息も絶え絶えだ。既得権益は
目減りするしかないからこうなることは目に見えていたのに。かたや
ＰＲＩＤＥは変化した大衆に即してプロレス同一性を偶然であるが確保
して成功することになる。しかしＤＲＥＡＭはどうだろうか。ＤＲＥＡＭは
修斗や戦極のような教育目的でないところは素晴らしい。天下を目指しているし、
興行というものを理解している。しかし目先の利益しか追わないために
既存性を消費するだけで仕込みを怠ったのが誤りだった。しかしＩＧＦは
違う。猪木は常に選手に気付きを供給し、自己超克を迫る。そして対戦相手
だけではなくお客さんとの闘いを迫るのだ。このような論理構造であるからこそ
ＩＧＦは常に浮上の可能性を持っている。理念が正しいだけでは成功できる
だけではないが、理念が正しくなければ成功しない。正しい理念を持っているのは
ＩＧＦだけだ。
320 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 13:54:45.36 ID:F1pszCpS0
日本三大奇書のうちの一つドグラマグラ並に難解すぎる。
しょせんバカが難しく書いて知的に見せようとする独善系
>>319
PRIDE前からずっと深夜だったろ
亀田とかPRIDEとか地上波で数字取ったことあるとこにすりよってるだけじゃねーかと
猪木と共通点ないし書くなら猪木だけが持ってる正しい理念とかじゃなくて、
『僕が思う亀田、PRIDE成功の理由』とかにしてくださいよ
PRIDE前からずっと深夜だったろ
亀田とかPRIDEとか地上波で数字取ったことあるとこにすりよってるだけじゃねーかと
猪木と共通点ないし書くなら猪木だけが持ってる正しい理念とかじゃなくて、
『僕が思う亀田、PRIDE成功の理由』とかにしてくださいよ
323 ：なごやん：2011/10/30(日) 14:02:49.12 ID:m1EdOjzI0
>>308
＞今のプロレス・格闘技界で優秀な人はいるんですか？
プロレスとは個性と物語だから、ＩＧＦにおいて個性だけに注目するなら
小川・鈴川・バンナ・澤田・自演・サップなど、未参戦ながら石井などがいる。
しかし個性だけでは駄目だから物語＝諸説得力＝five wsだから、その内の
例えばwhoに即した競技力が必要になってくる。つまり強いという実績が求め
られるわけだ。そういう意味では猪木は競技性を備えた選手を集めているのが
素晴らしい。このように今回は個性に則ってしか指摘しなかったが、随分
個性的な選手も集まりつつあり、ＩＧＦの浮上も目に見えて進行しつつある。
キーマンはバンナと鈴川だろうね。
＞今のプロレス・格闘技界で優秀な人はいるんですか？
プロレスとは個性と物語だから、ＩＧＦにおいて個性だけに注目するなら
小川・鈴川・バンナ・澤田・自演・サップなど、未参戦ながら石井などがいる。
しかし個性だけでは駄目だから物語＝諸説得力＝five wsだから、その内の
例えばwhoに即した競技力が必要になってくる。つまり強いという実績が求め
られるわけだ。そういう意味では猪木は競技性を備えた選手を集めているのが
素晴らしい。このように今回は個性に則ってしか指摘しなかったが、随分
個性的な選手も集まりつつあり、ＩＧＦの浮上も目に見えて進行しつつある。
キーマンはバンナと鈴川だろうね。
324 ：なごやん：2011/10/30(日) 14:12:58.10 ID:m1EdOjzI0
>>311
スポーツの起源を紐解くと分かりやすいんだけど、そもそもスポーツとは
イギリスの特権階級の余暇の過ごし方を起源としており、それから教育と
娯楽に分化して今日に至っている。だからどうしても佐山みたいな個人の
価値観に踏み込んだ精神修養に収斂しようとする人たちが出てくる。でも
猪木は勿論最高の娯楽を提供しようとしているのであって、教育的なもの
とは相容れない存在だ。戦極の自称広報が娯楽のＤＲＥＡＭを散々嘲笑して
いたくせに、結局馬鹿にしていたＤＲＥＡＭと大晦日に協力しなければ
ならない事態に陥り、顔が潰されて広報辞任したじゃない？ワールド
ビクトリーなんとかがそもそもＭＭＡのオリンピック化を目指しているように、
戦極はあくまで教育を念頭においているから、それが興行的に天下を
とろうなんて最初から間違っていたんだよ。これからも主催者の目指す
ものをよく理解しないと、戦極は素晴らしかった、みたいな的外れな
見方が生まれることになってしまう。修斗が縁の下でＰＲＩＤＥを支えた
ように、必ずしも表に出ることで格闘技興行界に貢献できることではない
ということを踏まえる必要がある。
スポーツの起源を紐解くと分かりやすいんだけど、そもそもスポーツとは
イギリスの特権階級の余暇の過ごし方を起源としており、それから教育と
娯楽に分化して今日に至っている。だからどうしても佐山みたいな個人の
価値観に踏み込んだ精神修養に収斂しようとする人たちが出てくる。でも
猪木は勿論最高の娯楽を提供しようとしているのであって、教育的なもの
とは相容れない存在だ。戦極の自称広報が娯楽のＤＲＥＡＭを散々嘲笑して
いたくせに、結局馬鹿にしていたＤＲＥＡＭと大晦日に協力しなければ
ならない事態に陥り、顔が潰されて広報辞任したじゃない？ワールド
ビクトリーなんとかがそもそもＭＭＡのオリンピック化を目指しているように、
戦極はあくまで教育を念頭においているから、それが興行的に天下を
とろうなんて最初から間違っていたんだよ。これからも主催者の目指す
ものをよく理解しないと、戦極は素晴らしかった、みたいな的外れな
見方が生まれることになってしまう。修斗が縁の下でＰＲＩＤＥを支えた
ように、必ずしも表に出ることで格闘技興行界に貢献できることではない
ということを踏まえる必要がある。
325 ：なごやん：2011/10/30(日) 14:19:28.48 ID:m1EdOjzI0
>>313
俺は現実に即した物言いに徹しているよ。一部の理論だけを聞いて世間とは
迂遠だとか勝手なレッテルを貼るな。
>>315
嘘つけ、最初だけ期待させてそこからどんどん落っこちていってスポンサーに
食わせてもらってたけどそれも最後見切りつけられただけだろ。落ちていった
というところを意図的に隠蔽するんじゃない。
>>316
あんたの言いたいことは分かるけど、試合だけ、興行だけがすべてだと思ったら
それは勘違いだよ。社会文脈の欠いた興行なんて本末転倒もいいとこ。問題は
生の大衆にいかにカタルシスを与えるか、この一点だ。
俺は現実に即した物言いに徹しているよ。一部の理論だけを聞いて世間とは
迂遠だとか勝手なレッテルを貼るな。
>>315
嘘つけ、最初だけ期待させてそこからどんどん落っこちていってスポンサーに
食わせてもらってたけどそれも最後見切りつけられただけだろ。落ちていった
というところを意図的に隠蔽するんじゃない。
>>316
あんたの言いたいことは分かるけど、試合だけ、興行だけがすべてだと思ったら
それは勘違いだよ。社会文脈の欠いた興行なんて本末転倒もいいとこ。問題は
生の大衆にいかにカタルシスを与えるか、この一点だ。
327 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 15:55:43.85 ID:yqeUx8xr0
>>301
勘違いするなよ、俺は今の既存のなごやんなんてまったく興味がない。
俺のなごやん支持とは昭和には大衆の中で担保されていた「2ちゃんねら個々人の
実人生に基づいた物語のある書き込み」に対したものであって、今のなごやんは
２ちゃんの名をかたる実は９０年代に発明された新ジャンルだと思っている。
なごやん非難は彼が無個性であることに起因しているんだ。現代プロレスとか
近代プロレスとか検索してみたけど、煽りは競技性が生まれたとか昔総合で
今はプロレスしているところを見せたいとかいう類型的な物語だけ。競技性だとか
物語性だとか、そういう個性から離れた役割で生きているから個性が
育たず人の心に響かないんだよ。
勘違いするなよ、俺は今の既存のなごやんなんてまったく興味がない。
俺のなごやん支持とは昭和には大衆の中で担保されていた「2ちゃんねら個々人の
実人生に基づいた物語のある書き込み」に対したものであって、今のなごやんは
２ちゃんの名をかたる実は９０年代に発明された新ジャンルだと思っている。
なごやん非難は彼が無個性であることに起因しているんだ。現代プロレスとか
近代プロレスとか検索してみたけど、煽りは競技性が生まれたとか昔総合で
今はプロレスしているところを見せたいとかいう類型的な物語だけ。競技性だとか
物語性だとか、そういう個性から離れた役割で生きているから個性が
育たず人の心に響かないんだよ。
328 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 16:08:27.84 ID:yqeUx8xr0
昭和の一時期に於いて２ちゃんは
「ねらー個々人の実人生に基づいた物語のある書き込み」
であった。格闘家としてリングに上がりながら、プロレスやボクシングの記事を
書いていた拳論片岡亮に、北都プロレスのプロモーターをしながら現代プロレス
を唱えるクレインつるじょあが噛みついて、アマチュアプロレスラーの事故死に
関して、インストラクターたるプロプロレスラー佐野直・菅野伊織の責任を
どこまで問えるかを「ねらーの実人生に基づいた物語のある諸書き込みの交錯」
として論じ合っていた。
競技性に基づく論理的正しさだけではなく、ねらーの背景にある実人生が
そこで問われていた。なごやんの年齢もプロモーター歴も知らないねらー
に論理のみに基づいた競技ディベートを仕掛けても世間に届かない。
「ねらー個々人の実人生に基づいた物語のある書き込み」
であった。格闘家としてリングに上がりながら、プロレスやボクシングの記事を
書いていた拳論片岡亮に、北都プロレスのプロモーターをしながら現代プロレス
を唱えるクレインつるじょあが噛みついて、アマチュアプロレスラーの事故死に
関して、インストラクターたるプロプロレスラー佐野直・菅野伊織の責任を
どこまで問えるかを「ねらーの実人生に基づいた物語のある諸書き込みの交錯」
として論じ合っていた。
競技性に基づく論理的正しさだけではなく、ねらーの背景にある実人生が
そこで問われていた。なごやんの年齢もプロモーター歴も知らないねらー
に論理のみに基づいた競技ディベートを仕掛けても世間に届かない。
329 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 16:26:08.86 ID:8dYFiOSAO
宇田川がIGFを壊してる
ミルコがＵＦＣを辞めるのは確実の情勢だけど
サイモンは接触するのかね？
もしＩＧＦに来たら十分活躍できるだろうが、
アンチにロートルの溜り場と揶揄されても反論できないな。
サイモンは接触するのかね？
もしＩＧＦに来たら十分活躍できるだろうが、
アンチにロートルの溜り場と揶揄されても反論できないな。
っていうか、そういう格闘かばかり集めるならプロレスじゃなくてガチで試合させれば？
332 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 19:10:23.59 ID:9X/d2Ah70
昭和に２ちゃんは無かったと思ってしまうと、パロディとして面白く読めないな
キーボードファイターとかの言葉で迂回しておけばよかったのに
キーボードファイターとかの言葉で迂回しておけばよかったのに
ガチンコて言っても猪木も宮戸もそういう試合を１戦もしてないし、各団体ルールが微妙に違うわけだからね。
PRIDEできてから１０年ちょっと、ずっとプロレス頭でうやむやにしてきた猪木が選手におもしろい試合させるような
総合ルール作れるとは思えない。Ｘ１みたいになるよ。
競技だとつまらないとかそうやって逃げてくれるファンの後押しもあるし、
猪木はプロレスで勝負するしかないよ。プロレスしかできないんだもん。
PRIDEできてから１０年ちょっと、ずっとプロレス頭でうやむやにしてきた猪木が選手におもしろい試合させるような
総合ルール作れるとは思えない。Ｘ１みたいになるよ。
競技だとつまらないとかそうやって逃げてくれるファンの後押しもあるし、
猪木はプロレスで勝負するしかないよ。プロレスしかできないんだもん。
ニコニコ動画でプロレス雑談してるheat(アラサー)は新日マンセーでノア、IGFをディスってる。猪木大嫌いらしい。毎週水曜日にプロレス雑談してます。
335 ：なごやん：2011/10/31(月) 00:56:35.87 ID:7pXPDwNR0
>>318
＞プライベートの切り売りエンターテイメントてこと？
切り売りじゃないよ、まさに人生そのものを売り出すんだよ。沢尻エリカ
みたいなもんだ。
＞安田とか他ジャンルだと内田裕也とか。
安田や内田は偶然だろ？偶然でも売れればいいが、それは危うさを伴う。
なぜなら偶然だから社会の枠を超えないギリギリのところで振舞うはずが
その枠を飛び越える可能性があるからだ。事実内田は飛び越えてしまった。
同じく噴出系のバダも秋山も危なかったし、朝青龍はクビになったろ。
でも小川や亀田は表現としての能動系だから「ここまで」の線引きが可能
なんだ。
＞プライベートの切り売りエンターテイメントてこと？
切り売りじゃないよ、まさに人生そのものを売り出すんだよ。沢尻エリカ
みたいなもんだ。
＞安田とか他ジャンルだと内田裕也とか。
安田や内田は偶然だろ？偶然でも売れればいいが、それは危うさを伴う。
なぜなら偶然だから社会の枠を超えないギリギリのところで振舞うはずが
その枠を飛び越える可能性があるからだ。事実内田は飛び越えてしまった。
同じく噴出系のバダも秋山も危なかったし、朝青龍はクビになったろ。
でも小川や亀田は表現としての能動系だから「ここまで」の線引きが可能
なんだ。
336 ：なごやん：2011/10/31(月) 01:04:48.68 ID:7pXPDwNR0
>>322
＞PRIDE前からずっと深夜だったろ
だから80年代はゴールデンだったろ。プロレスがその優位性を放棄して非
プロレスとなったことで世間と隔絶し、90年代は深夜になったんだ。でも
90年代半ばになると非プロレスが捨てたプロレス性をＰＲＩＤＥが拾って、
こうしてプロレスは復活したんだ。プロレス性とはすなわち「選手の実人生
に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」だ。ＰＲＩＤＥはまさしくプロレス
だったんだ。でもその同一性を放棄して客観的には昭和と同じことをしつつも
大衆の中にプロレスを担保出来なかった非プロレス（俺は新プロレスと呼んで
いる）は、90年代に生まれた新しい新ジャンルな訳だ。
＞亀田とかPRIDEとか地上波で数字取ったことあるとこにすりよってるだけじゃ
＞ねーかと
悪いけど読みにくくてよく意味が分からない。
＞PRIDE前からずっと深夜だったろ
だから80年代はゴールデンだったろ。プロレスがその優位性を放棄して非
プロレスとなったことで世間と隔絶し、90年代は深夜になったんだ。でも
90年代半ばになると非プロレスが捨てたプロレス性をＰＲＩＤＥが拾って、
こうしてプロレスは復活したんだ。プロレス性とはすなわち「選手の実人生
に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」だ。ＰＲＩＤＥはまさしくプロレス
だったんだ。でもその同一性を放棄して客観的には昭和と同じことをしつつも
大衆の中にプロレスを担保出来なかった非プロレス（俺は新プロレスと呼んで
いる）は、90年代に生まれた新しい新ジャンルな訳だ。
＞亀田とかPRIDEとか地上波で数字取ったことあるとこにすりよってるだけじゃ
＞ねーかと
悪いけど読みにくくてよく意味が分からない。
337 ：なごやん：2011/10/31(月) 01:20:35.72 ID:7pXPDwNR0
>>326
＞戦極なんて旗揚げからずっと低調横ばいなのに
俺が期待したんじゃなくて皆だ。最初は凄い入ってたろ。失敗したからって
事実を改竄するな。
>>329
宇田川はセンスないよな。サイモンや宮戸も全然駄目。あとは蝶野にかける
しかない。
>>330
＞サイモンは接触するのかね？
絶対に来ていただきたい。キンボも絶対に上げなければならない。アリスター
やヒョードルなんていらないが、この二人はやばすぎる。勿論ミルコも
プロレスに身を落とすというのは誇りが許さないかもしれないが、猪木が
直接話せば理解してもらえるかもしれない。
＞アンチにロートルの溜り場と揶揄されても反論できないな。
通過点だから別に構わないよ。ロートルで強さの説得力がかけるのは分かる
けど、強さの説得力だけで興行は行われるわけじゃない。その他の説得力や
個性で感情浄化を与えればいい。ｋ２に登山してもいきなり頂上に行ける訳
じゃないんだ。少しずつ標高を高めて困難な岩壁や吹雪を打破しなければ
ならない。
＞戦極なんて旗揚げからずっと低調横ばいなのに
俺が期待したんじゃなくて皆だ。最初は凄い入ってたろ。失敗したからって
事実を改竄するな。
>>329
宇田川はセンスないよな。サイモンや宮戸も全然駄目。あとは蝶野にかける
しかない。
>>330
＞サイモンは接触するのかね？
絶対に来ていただきたい。キンボも絶対に上げなければならない。アリスター
やヒョードルなんていらないが、この二人はやばすぎる。勿論ミルコも
プロレスに身を落とすというのは誇りが許さないかもしれないが、猪木が
直接話せば理解してもらえるかもしれない。
＞アンチにロートルの溜り場と揶揄されても反論できないな。
通過点だから別に構わないよ。ロートルで強さの説得力がかけるのは分かる
けど、強さの説得力だけで興行は行われるわけじゃない。その他の説得力や
個性で感情浄化を与えればいい。ｋ２に登山してもいきなり頂上に行ける訳
じゃないんだ。少しずつ標高を高めて困難な岩壁や吹雪を打破しなければ
ならない。
338 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 01:26:38.76 ID:X/HFkUhi0
感情浄化は今や女性アイドルユニットが本場。
何に感情移入できるかって世間の状況は変ってしまった。
終わった選手達のセカンドキャリアにご期待下さいなんて、無理だろう。
何に感情移入できるかって世間の状況は変ってしまった。
終わった選手達のセカンドキャリアにご期待下さいなんて、無理だろう。
339 ：なごやん：2011/10/31(月) 01:31:16.45 ID:7pXPDwNR0
>>333
＞ガチンコて言っても猪木も宮戸もそういう試合を１戦もしてない
全然分かっていないな。猪木も宮戸もその時代のプロレス性を担保したんだから
まさにプロレスをやっていたんだぜ。垣原も「ＵＷＦは八百長といわれるがあの
時の最高のプロレスをやっていた」と胸を張るし、猪木も「プロレスはリング
の外（つまり仕込み）では変わってもリングの中では不変の法則」といって
いた。つまりプロレスの同一性である「選手の実人生に基づく物語のある
諸格闘技の交錯」は永遠なんだ。
＞ガチンコて言っても猪木も宮戸もそういう試合を１戦もしてない
全然分かっていないな。猪木も宮戸もその時代のプロレス性を担保したんだから
まさにプロレスをやっていたんだぜ。垣原も「ＵＷＦは八百長といわれるがあの
時の最高のプロレスをやっていた」と胸を張るし、猪木も「プロレスはリング
の外（つまり仕込み）では変わってもリングの中では不変の法則」といって
いた。つまりプロレスの同一性である「選手の実人生に基づく物語のある
諸格闘技の交錯」は永遠なんだ。
理念の部分が抽象的すぎるから何言ってるかわからんのだよね
＞小川・鈴川・バンナ・澤田・自演・サップなど、未参戦ながら石井などがいる。
この人たちがどうなれば成功かも全く言えてないし、どうなってほしいのかも理解できない。
肝心な部分をごまかしてるだけ。90年代以降の猪木と一緒。
レベルの上がったプロレス・格闘技界で自分たちが表現できる術をなにももっていない負け犬の遠吠えだな。
鈴川がんばってるから応援したいけど、それだけだな、この団体。
＞小川・鈴川・バンナ・澤田・自演・サップなど、未参戦ながら石井などがいる。
この人たちがどうなれば成功かも全く言えてないし、どうなってほしいのかも理解できない。
肝心な部分をごまかしてるだけ。90年代以降の猪木と一緒。
レベルの上がったプロレス・格闘技界で自分たちが表現できる術をなにももっていない負け犬の遠吠えだな。
鈴川がんばってるから応援したいけど、それだけだな、この団体。
なごやんもっと文短くしてくれない？
相手の人分かりやすいのに。
相手の人分かりやすいのに。
342 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 07:32:31.73 ID:tbUHaDqS0
▼シングルマッチ（U-SPIRITSルール）
［1］中野巽耀 ｖｓ 松井大二郎
▼レジェンド vs ニュージェネレーション（U-SPIRITSルール）
［2］ビリー・スコット ｖｓ 中村大介
▼新日本プロレス学校同窓会マッチ
［3］天山広吉＆西村修（フリー） vs ザ・グレート・サスケ（みちのくプロレス）＆池田大輔（フーテンプロモーション）
▼RESPECT U（U-SPIRITSルール）
［4］望月成晃 ｖｓ 垣原賢人（1日限定復帰）
▼シングルマッチ（U-SPIRITSルール）
［5］ダン・スバーン ｖｓ 冨宅飛駈
▼セミファイナル（U-SPIRITSルール）
［6］高橋義生 ｖｓ 高山善廣
▼メインイベント（U-SPIRITSルール）
［7］金原弘光 ｖｓ 鈴木みのる
［1］中野巽耀 ｖｓ 松井大二郎
▼レジェンド vs ニュージェネレーション（U-SPIRITSルール）
［2］ビリー・スコット ｖｓ 中村大介
▼新日本プロレス学校同窓会マッチ
［3］天山広吉＆西村修（フリー） vs ザ・グレート・サスケ（みちのくプロレス）＆池田大輔（フーテンプロモーション）
▼RESPECT U（U-SPIRITSルール）
［4］望月成晃 ｖｓ 垣原賢人（1日限定復帰）
▼シングルマッチ（U-SPIRITSルール）
［5］ダン・スバーン ｖｓ 冨宅飛駈
▼セミファイナル（U-SPIRITSルール）
［6］高橋義生 ｖｓ 高山善廣
▼メインイベント（U-SPIRITSルール）
［7］金原弘光 ｖｓ 鈴木みのる
頭悪いやつって端的に言葉をまとめられないんだよな。
しゃべると話が続かないんだけどｗ
しゃべると話が続かないんだけどｗ
案の定の展開になってきたな。
ＩＧＦをロートルの溜り場にしたいのかよ。
ＩＧＦをロートルの溜り場にしたいのかよ。
345 ：なごやん：2011/10/31(月) 21:10:58.19 ID:7pXPDwNR0
>>338
＞感情浄化は今や女性アイドルユニットが本場。
じゃあ女のアイドルユニットはすべて売れるのか？見たまましゃべってるだけで
本質を捉えない凡人の意見だ。
>>340
＞理念の部分が抽象的すぎるから何言ってるかわからんのだよね
まずプロレスの優位性について語ると、プロレスは諸格闘競技の外に広がる
諸格闘競技の間を担う存在なんだ。俺はこれを絶対空間と呼んでいる。つまり
個別的な例えばボクシングの場合、その同一競技の枠内でしか物語が生まれない。
しかしプロレスが違うのは格闘技の枠を超えて交錯可能なところで、そういう
意味でそのような存在はプロレスしかないんだ。遺恨発生頻度があらゆる格闘技
興行で多くなるのであり、夢の闘いが提供可能になる。
＞感情浄化は今や女性アイドルユニットが本場。
じゃあ女のアイドルユニットはすべて売れるのか？見たまましゃべってるだけで
本質を捉えない凡人の意見だ。
>>340
＞理念の部分が抽象的すぎるから何言ってるかわからんのだよね
まずプロレスの優位性について語ると、プロレスは諸格闘競技の外に広がる
諸格闘競技の間を担う存在なんだ。俺はこれを絶対空間と呼んでいる。つまり
個別的な例えばボクシングの場合、その同一競技の枠内でしか物語が生まれない。
しかしプロレスが違うのは格闘技の枠を超えて交錯可能なところで、そういう
意味でそのような存在はプロレスしかないんだ。遺恨発生頻度があらゆる格闘技
興行で多くなるのであり、夢の闘いが提供可能になる。
346 ：なごやん：2011/10/31(月) 21:21:21.19 ID:7pXPDwNR0
残念なことを言うと前田が始めようとしている第２次リングスはいきなり
ひとコケした。それは同一のルールを採用しようとしていることだ。パウンド
はありだが踏みつけは禁止みたいなことをいっているようだが、内容はともかく
一元的ルールを採用した時点でプロレスの理念からずれだしている。
初期ＵＦＣを振り返るとあれは諸格闘技を可能にする絶対空間を有したまさに
プロレスだった。しかしルールを翻ってみると一元的ルールであり、一元的
ルールでプロレスが可能であるかのように一瞬思える。しかしそれはルール
がいい加減で選手の技術も洗練されていないがゆえに間口が広くプロレスを
可能にしていただけであって、実際ルールが洗練され厳密化し、選手の技術
が向上してくると、なんでもありだったバーリトゥードがこれだけありの
新興の一競技ＭＭＡになってしまう。こうして絶対的な諸格闘技の交錯の場が
相対的な諸格闘技の一つになってしまうことで遺恨発生頻度や夢の提供は
霧散してしまったんだ。ＰＲＩＤＥも同じことだ。
ひとコケした。それは同一のルールを採用しようとしていることだ。パウンド
はありだが踏みつけは禁止みたいなことをいっているようだが、内容はともかく
一元的ルールを採用した時点でプロレスの理念からずれだしている。
初期ＵＦＣを振り返るとあれは諸格闘技を可能にする絶対空間を有したまさに
プロレスだった。しかしルールを翻ってみると一元的ルールであり、一元的
ルールでプロレスが可能であるかのように一瞬思える。しかしそれはルール
がいい加減で選手の技術も洗練されていないがゆえに間口が広くプロレスを
可能にしていただけであって、実際ルールが洗練され厳密化し、選手の技術
が向上してくると、なんでもありだったバーリトゥードがこれだけありの
新興の一競技ＭＭＡになってしまう。こうして絶対的な諸格闘技の交錯の場が
相対的な諸格闘技の一つになってしまうことで遺恨発生頻度や夢の提供は
霧散してしまったんだ。ＰＲＩＤＥも同じことだ。
347 ：なごやん：2011/10/31(月) 21:30:37.38 ID:7pXPDwNR0
>>340
＞この人たちがどうなれば成功かも全く言えてないし、どうなってほしいのかも
＞理解できない。肝心な部分をごまかしてるだけ。
あんたは凄くまともなようだ。ただあせりは禁物だ。聞いてくれればきちっと
答えるよ。いいか、まず日本は近代化する際に物質的欲求の充足という国民的
合意に基づいて国家規模の共同体を樹立した。ここでは成員は同胞であるという
自覚があったし、こうしてナショナリズムというものも広範に存在すること
になる。だからファイティング原田のような国民的スターが生まれ、高視聴率
を獲得することになる。しかし合意が達成されると共同体は衰退、こうして
価値観は多様化するようになった。これが現代社会だ。しかしこのような現代
社会では国民的な視聴率を獲得するのは不可能なのだろうか？これには今のところ
二つの選択がありうる。一つはぷちナショナリズムの選択。なでしこジャパン
やＷＢＣみたいに、ナショナリズムは無いがそれに敢えてコミットすることで
感情浄化を得ようというものだ。しかしこれは精神病理であって一過性の
ものだ。この権益に群がっていたらいずれは厳しいことになるだろう。ではもう
一つの文脈とは何か？
＞この人たちがどうなれば成功かも全く言えてないし、どうなってほしいのかも
＞理解できない。肝心な部分をごまかしてるだけ。
あんたは凄くまともなようだ。ただあせりは禁物だ。聞いてくれればきちっと
答えるよ。いいか、まず日本は近代化する際に物質的欲求の充足という国民的
合意に基づいて国家規模の共同体を樹立した。ここでは成員は同胞であるという
自覚があったし、こうしてナショナリズムというものも広範に存在すること
になる。だからファイティング原田のような国民的スターが生まれ、高視聴率
を獲得することになる。しかし合意が達成されると共同体は衰退、こうして
価値観は多様化するようになった。これが現代社会だ。しかしこのような現代
社会では国民的な視聴率を獲得するのは不可能なのだろうか？これには今のところ
二つの選択がありうる。一つはぷちナショナリズムの選択。なでしこジャパン
やＷＢＣみたいに、ナショナリズムは無いがそれに敢えてコミットすることで
感情浄化を得ようというものだ。しかしこれは精神病理であって一過性の
ものだ。この権益に群がっていたらいずれは厳しいことになるだろう。ではもう
一つの文脈とは何か？
348 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 21:33:38.55 ID:8IIpj2XO0
なんか周回遅れのターザン山本みたいだな
ヘンな言葉の定義とか
ヘンな言葉の定義とか
349 ：なごやん：2011/10/31(月) 21:38:49.11 ID:7pXPDwNR0
>>340
ここで整理すると、国家規模の共同体を背景に共同体の代表者が艱難辛苦を
乗り越えて外部の敵を討ち果たすことにより、例えば力道山は莫大な感情
浄化を与えることに成功した。戦後アメリカに敗れて自身を失っている
国民が、日本の代表者である力道山が外国人を打ち倒すことによって共感し
カタルシスを得ていたのだ。ファイティング原田も同じであり、佐竹雅昭も
桜庭和志も同じ論理構造だ。
しかし現代では長谷川穂積がいくら外国人を打ち倒しても、青木真也が勝っても
誰も関心を持たない。当たり前だ、なぜなら同胞ではないからだ。我々は
他人なんだ。この様に浅田真央や石川遼がいかに共感を得ようとがんばっても
所詮はローカルスターだ。なぜなら共同体は国家規模の共同体が一つあった
時代と違って島宇宙的に散在しているからだ。小さな共同体で英雄でも
それはローカル権益ではない。長谷川も昔ならスターだったが今では
ローカルなボクシングマニアの象徴でしかないだろう。
ここで整理すると、国家規模の共同体を背景に共同体の代表者が艱難辛苦を
乗り越えて外部の敵を討ち果たすことにより、例えば力道山は莫大な感情
浄化を与えることに成功した。戦後アメリカに敗れて自身を失っている
国民が、日本の代表者である力道山が外国人を打ち倒すことによって共感し
カタルシスを得ていたのだ。ファイティング原田も同じであり、佐竹雅昭も
桜庭和志も同じ論理構造だ。
しかし現代では長谷川穂積がいくら外国人を打ち倒しても、青木真也が勝っても
誰も関心を持たない。当たり前だ、なぜなら同胞ではないからだ。我々は
他人なんだ。この様に浅田真央や石川遼がいかに共感を得ようとがんばっても
所詮はローカルスターだ。なぜなら共同体は国家規模の共同体が一つあった
時代と違って島宇宙的に散在しているからだ。小さな共同体で英雄でも
それはローカル権益ではない。長谷川も昔ならスターだったが今では
ローカルなボクシングマニアの象徴でしかないだろう。
350 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 21:40:02.30 ID:Iu12cnr20
ターザンよりハッスル山口、ローデス柳沢テイストな感じだな。
なごやんは大昔のカミプロ座談会を一人でやっているみたいだ。
なごやんは大昔のカミプロ座談会を一人でやっているみたいだ。
351 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 21:49:56.90 ID:YlA6QDT80
中国じゃ病院でも医者にワイロ払わないと、バカ高い請求が来るらしいね。
就職する時は、ワイロ＋コネ＋彼女差し出して肉接待とかのセットが必要らしい。
凄まじい金権社会だ。
日本国内の特異な同質文化とかも、変わっていくだろうね。
金権・既得権益社会方向に向かうと思う。
就職する時は、ワイロ＋コネ＋彼女差し出して肉接待とかのセットが必要らしい。
凄まじい金権社会だ。
日本国内の特異な同質文化とかも、変わっていくだろうね。
金権・既得権益社会方向に向かうと思う。
352 ：お前名無しだろ：2011/10/31(月) 22:00:00.10 ID:orWXR3zX0
353 ：なごやん：2011/10/31(月) 22:12:47.40 ID:7pXPDwNR0
そこで翻って沢尻エリカを見てみよう。彼女は人々の注目を惹いていたがそれは
なぜかというと、社会の枠を逸脱しないぎりぎりのところで振舞うことにより
反感を通じて感情浄化を得ていたからだ。つまり今までの歴史を知る我々は
感情浄化とは力道山が行ったように、共感によってのみしか獲得できないと
思いがちだ。しかし実際は違い反感を通じて獲得することも可能なのだ。いな、
それどころか現代社会で注目されるには反感を持ってしか不可能なのだ。
現代プロレスの始祖とは誰か？それは辰吉という意見もあるかもしれないが
とりあえずここでは小川直也とする。小川は憎まれ口を叩いて世間を逆撫で
しようとする。ここで世間は小川を心の底から憎んで叩くのではない。
確かに国家規模の共同体が樹立していた頃であるなら世間は彼を村八分
にするだろう。しかし現代においては敢えて叩くことでスカッとするのである。
なぜかというと、社会の枠を逸脱しないぎりぎりのところで振舞うことにより
反感を通じて感情浄化を得ていたからだ。つまり今までの歴史を知る我々は
感情浄化とは力道山が行ったように、共感によってのみしか獲得できないと
思いがちだ。しかし実際は違い反感を通じて獲得することも可能なのだ。いな、
それどころか現代社会で注目されるには反感を持ってしか不可能なのだ。
現代プロレスの始祖とは誰か？それは辰吉という意見もあるかもしれないが
とりあえずここでは小川直也とする。小川は憎まれ口を叩いて世間を逆撫で
しようとする。ここで世間は小川を心の底から憎んで叩くのではない。
確かに国家規模の共同体が樹立していた頃であるなら世間は彼を村八分
にするだろう。しかし現代においては敢えて叩くことでスカッとするのである。
354 ：なごやん：2011/10/31(月) 22:18:51.52 ID:7pXPDwNR0
もうここでお分かりいただけると思う。現代プロレスが始まって、その当時は
小川直也程度で皆は分かっていなかったが、俺は小川以上の逸材がこの構制を
使って天下を取るのではないか、国民的な視聴率を取るのではないかと予測した。
そんな中現れたのが亀田興毅だ。彼はまさに小川の上を行く態度を取り続けた。
社会の枠を逸脱しないギリギリの所で立ち回って国民は彼に注目した。それは
そうだ、彼は単に石川遼のように受動的に自分らしさを振りまくのではない。
能動的に挑発することで多様な価値観をもつ人たちに働きかけ、能動的に
世間を揺さぶったのだ。嫌いだけど気になる、この様な「べ 別に全然興味
なんかないんだからね！」的なツンデレにするのが現代的英雄なのだ。
小川直也程度で皆は分かっていなかったが、俺は小川以上の逸材がこの構制を
使って天下を取るのではないか、国民的な視聴率を取るのではないかと予測した。
そんな中現れたのが亀田興毅だ。彼はまさに小川の上を行く態度を取り続けた。
社会の枠を逸脱しないギリギリの所で立ち回って国民は彼に注目した。それは
そうだ、彼は単に石川遼のように受動的に自分らしさを振りまくのではない。
能動的に挑発することで多様な価値観をもつ人たちに働きかけ、能動的に
世間を揺さぶったのだ。嫌いだけど気になる、この様な「べ 別に全然興味
なんかないんだからね！」的なツンデレにするのが現代的英雄なのだ。
355 ：なごやん：2011/10/31(月) 22:26:13.86 ID:7pXPDwNR0
亀田と猪木が仲がいいのは当たり前だろう。無意識的とはいえ同じ存在である
朝青龍が亀田や猪木と仲がいいのも当然だ。なぜなら彼らは同類なのだから。
秋山成勲が叩かれていたとき、入場すると観客からブーイングが飛んだ。
そんな中秋山が挑発するようにニヤッと笑うと、昔なら反省していないと
ブーイングが強くなるところだがそのときは違った。観客はその笑みを
喜んで笑顔で歓声を上げたのだ。彼らは秋山を憎むという物語にコミット
した上で、彼を叩くことで感情浄化を得ていたにすぎない。亀田が注目
されたあと、協会の圧力でおとなしくなったときがあった。すると突然
世間は「おとなしい亀田は亀田じゃない」とまで言い出したではないか。
ツンデレ以外の何者でもないだろう。
朝青龍が亀田や猪木と仲がいいのも当然だ。なぜなら彼らは同類なのだから。
秋山成勲が叩かれていたとき、入場すると観客からブーイングが飛んだ。
そんな中秋山が挑発するようにニヤッと笑うと、昔なら反省していないと
ブーイングが強くなるところだがそのときは違った。観客はその笑みを
喜んで笑顔で歓声を上げたのだ。彼らは秋山を憎むという物語にコミット
した上で、彼を叩くことで感情浄化を得ていたにすぎない。亀田が注目
されたあと、協会の圧力でおとなしくなったときがあった。すると突然
世間は「おとなしい亀田は亀田じゃない」とまで言い出したではないか。
ツンデレ以外の何者でもないだろう。
356 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 00:02:04.87 ID:smGMHl4x0
プロレス至上主義の猪木信者w
プロレス的な物は、これから黄金期を迎えるのか？
プロレス的な物は、これから黄金期を迎えるのか？
357 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 00:30:19.89 ID:smGMHl4x0
全盛期を迎えるのは政治も経済もゴシップ視点でしか扱わない、マスコミのゴシップ紙化だろうなw
富の偏在の進行と、衆愚化政策はセット。
富の偏在の進行と、衆愚化政策はセット。
>>349
他人が読みやすい実用的な文、実用文･教の信者になれ。
そういう基礎から始めなさい。
桜庭らが国家級共同体のスターの力道山と同じ論理構造で、
浅田・石川が細分化共同体のローカルスターという分け方が意味不明。
過去レス見ればそのへんわかるわけ？見ていないが。
なんで長谷川や青木が勝っても｢誰も関心をもたない｣んだよ。
正論書く気ないだろ。
他人が読みやすい実用的な文、実用文･教の信者になれ。
そういう基礎から始めなさい。
桜庭らが国家級共同体のスターの力道山と同じ論理構造で、
浅田・石川が細分化共同体のローカルスターという分け方が意味不明。
過去レス見ればそのへんわかるわけ？見ていないが。
なんで長谷川や青木が勝っても｢誰も関心をもたない｣んだよ。
正論書く気ないだろ。
359 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 01:05:30.21 ID:smGMHl4x0
正論とは社会と相対して屹立する、孤高の才能たる我の中にのみある、それがなごやん。
端的に言えば自分の価値観のアクティブな変容を成長と認識できない、世捨て人。
端的に言えば自分の価値観のアクティブな変容を成長と認識できない、世捨て人。
長谷川はよくわからんが、青木が勝っても(負けても)誰も関心ないだろ。
だれか、内容ある部分まとめてよ。
亀田と沢尻が好きで、長谷川と青木が嫌いくらしかわからん。
亀田はTBSがひとりで騒いで内藤戦で完全に愛想つかされたイメージなんだけど、違うの？
亀田と沢尻が好きで、長谷川と青木が嫌いくらしかわからん。
亀田はTBSがひとりで騒いで内藤戦で完全に愛想つかされたイメージなんだけど、違うの？
人生を売るって持論だが、
他の人からもよく聞いてきたものだし、売ってもいいんだよ。
だが売らなくても魅了するぐらいのパワー・勢いをジャンルは持つべきだ。
その意味では、｢売る｣のではなく、｢重ね合わさせる｣べきだ。
人生を売るのではなく、観衆の人生を重ね合わさせる。
他の人からもよく聞いてきたものだし、売ってもいいんだよ。
だが売らなくても魅了するぐらいのパワー・勢いをジャンルは持つべきだ。
その意味では、｢売る｣のではなく、｢重ね合わさせる｣べきだ。
人生を売るのではなく、観衆の人生を重ね合わさせる。
>>345
> 個別的な例えばボクシングの場合、その同一競技の枠内でしか物語が生まれない。
> しかしプロレスが違うのは格闘技の枠を超えて交錯可能なところで、そういう
> 意味でそのような存在はプロレスしかないんだ。遺恨発生頻度があらゆる格闘技
> 興行で多くなるのであり、夢の闘いが提供可能になる。
> 個別的な例えばボクシングの場合、その同一競技の枠内でしか物語が生まれない。
ボクサーがキック覚えてK1出るなり、寝技とレスリング覚えて総合でたほうが、リスペクト得られるでしょ。
この時代にボクサーが現状のＩＧＦみたいなプロレスやっても逃げたとしか思われないよ。
メジャーな人連れてきて人間サンドバッグ差し出すだけでしょ？
ファンが見てくれるようなプロレス作っていくんなら違うけど、選手に丸投げしてるし。
それにボクサーがプロレスやって楽しかったのは昔のひとだけじゃないの？
猪木アリ見ても会見ぐらいしかおもしろいことなかったし。
猪木ほんと菊田みたいな泣き言くそ会見してたよな。手も足もしばられてまーすって。
> 個別的な例えばボクシングの場合、その同一競技の枠内でしか物語が生まれない。
> しかしプロレスが違うのは格闘技の枠を超えて交錯可能なところで、そういう
> 意味でそのような存在はプロレスしかないんだ。遺恨発生頻度があらゆる格闘技
> 興行で多くなるのであり、夢の闘いが提供可能になる。
> 個別的な例えばボクシングの場合、その同一競技の枠内でしか物語が生まれない。
ボクサーがキック覚えてK1出るなり、寝技とレスリング覚えて総合でたほうが、リスペクト得られるでしょ。
この時代にボクサーが現状のＩＧＦみたいなプロレスやっても逃げたとしか思われないよ。
メジャーな人連れてきて人間サンドバッグ差し出すだけでしょ？
ファンが見てくれるようなプロレス作っていくんなら違うけど、選手に丸投げしてるし。
それにボクサーがプロレスやって楽しかったのは昔のひとだけじゃないの？
猪木アリ見ても会見ぐらいしかおもしろいことなかったし。
猪木ほんと菊田みたいな泣き言くそ会見してたよな。手も足もしばられてまーすって。
しらんがな。
365 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 06:27:03.38 ID:nIlCuDB60
ファイトの故・井上編集長がゲイって本当なん？
ダウンタウン松本って人生を売っているの？
同じく貧乏をぬけだし成功した、演歌歌手的な矢沢永吉ほどでもないと思う。
演歌芸人のイメージがない。
オカンを出演させたり或る程度売っているのだろうが。
主観では、人生を売ってきたというより、笑いに夢を持ってきた。
馬鹿になれ、夢を持てという。
笑いで夢を広げていろいろやってきたことが、
夢がだいじな庶民に人生を重ね合わさせたのではないか。
人生を売る以前に、ジャンルに夢を持って広げることが大事なのでは。
同じく貧乏をぬけだし成功した、演歌歌手的な矢沢永吉ほどでもないと思う。
演歌芸人のイメージがない。
オカンを出演させたり或る程度売っているのだろうが。
主観では、人生を売ってきたというより、笑いに夢を持ってきた。
馬鹿になれ、夢を持てという。
笑いで夢を広げていろいろやってきたことが、
夢がだいじな庶民に人生を重ね合わさせたのではないか。
人生を売る以前に、ジャンルに夢を持って広げることが大事なのでは。
猪木信者は、総合が今ほど衰退していなかったころ、
総合に出ないプロレスはありえなかった。
それって猪木プロレスの正義であるようで、
(総合に出なくて当たり前の)
プロレスそのものに対して夢がなかった不正義なんじゃないか。
人生を売れって持論も、
(持論のように人生を売らない)スター・ジャンルに対して
夢がない不正義かどうか検討してほしい。
総合に出ないプロレスはありえなかった。
それって猪木プロレスの正義であるようで、
(総合に出なくて当たり前の)
プロレスそのものに対して夢がなかった不正義なんじゃないか。
人生を売れって持論も、
(持論のように人生を売らない)スター・ジャンルに対して
夢がない不正義かどうか検討してほしい。
368 ：なごやん：2011/11/01(火) 10:27:35.88 ID:nKi6MGdh0
>>358
＞他人が読みやすい実用的な文、実用文･教の信者になれ。
概念的正確さと平易さは必ずしも一致しない。ある程度難解になるのは不可避
だ。
＞桜庭らが国家級共同体のスターの力道山と同じ論理構造で、浅田・石川が
＞細分化共同体のローカルスターという分け方が意味不明。
よく俺の文章を理解できているじゃないか。物質的充足の欲求のために
国家規模の共同体が樹立したが、これが近代国家ということなんだ。しかし
その欲求が充足されると今は心的欲求の充足のステージにあがった。心は
人それぞれだから共同体は衰退、その結果価値観は多様化するし道徳も
衰退することになる。
＞なんで長谷川や青木が勝っても｢誰も関心をもたない｣んだよ。
誰も、というのは一般的にということで、マニアにとっては関心事であること
はすでに言及したよ。昔なら青木がアルバレスを葬ったら国民的スターになれた
かもしれないがＴＶで放送しても反響はほとんど無い。具志堅は注目されたが
それに続く活躍を見せた長谷川も試合の視聴率は１０％前後。関心が無いと
いうのにどこが論理性が無いのか。青木も長谷川も誰も知らない。しかし
亀田は４０％。これが近代と現代の表現地平の違いだよ。
＞他人が読みやすい実用的な文、実用文･教の信者になれ。
概念的正確さと平易さは必ずしも一致しない。ある程度難解になるのは不可避
だ。
＞桜庭らが国家級共同体のスターの力道山と同じ論理構造で、浅田・石川が
＞細分化共同体のローカルスターという分け方が意味不明。
よく俺の文章を理解できているじゃないか。物質的充足の欲求のために
国家規模の共同体が樹立したが、これが近代国家ということなんだ。しかし
その欲求が充足されると今は心的欲求の充足のステージにあがった。心は
人それぞれだから共同体は衰退、その結果価値観は多様化するし道徳も
衰退することになる。
＞なんで長谷川や青木が勝っても｢誰も関心をもたない｣んだよ。
誰も、というのは一般的にということで、マニアにとっては関心事であること
はすでに言及したよ。昔なら青木がアルバレスを葬ったら国民的スターになれた
かもしれないがＴＶで放送しても反響はほとんど無い。具志堅は注目されたが
それに続く活躍を見せた長谷川も試合の視聴率は１０％前後。関心が無いと
いうのにどこが論理性が無いのか。青木も長谷川も誰も知らない。しかし
亀田は４０％。これが近代と現代の表現地平の違いだよ。
369 ：なごやん：2011/11/01(火) 10:35:09.03 ID:nKi6MGdh0
>>361
＞亀田と沢尻が好きで、長谷川と青木が嫌いくらしかわからん。
亀田が好きとかそういうことじゃなくて、現代の表現地平に即しているという
ことを言っているだけだ。価値観が単一だった昭和の時代であるなら、同一
共同体の共感を得れば国民的な感情浄化を与えることが出来たが、現代は
ファイティング原田を気取っても長谷川になってしまう。単一共同体から
散在する諸共同体になった現代において、いかにそれらを横断するかが
現代の地平で天下を取るということなんだ。同じ構造なのがパリス・ヒルトン
で、世間はバッシングしまくるが気になって仕方がない。最近の相撲取りで
人気だったのは誰か？朝青龍だろ？視聴率高かったろ？ｋ−１ではバダ、
ボクシングでは亀田。同じ論理構造を踏まえているのが秋山成勲であり、
小川直也だ。鈴川や澤田や石井にはその萌芽を感じる。だから俺は評価
するんだよ。
＞亀田と沢尻が好きで、長谷川と青木が嫌いくらしかわからん。
亀田が好きとかそういうことじゃなくて、現代の表現地平に即しているという
ことを言っているだけだ。価値観が単一だった昭和の時代であるなら、同一
共同体の共感を得れば国民的な感情浄化を与えることが出来たが、現代は
ファイティング原田を気取っても長谷川になってしまう。単一共同体から
散在する諸共同体になった現代において、いかにそれらを横断するかが
現代の地平で天下を取るということなんだ。同じ構造なのがパリス・ヒルトン
で、世間はバッシングしまくるが気になって仕方がない。最近の相撲取りで
人気だったのは誰か？朝青龍だろ？視聴率高かったろ？ｋ−１ではバダ、
ボクシングでは亀田。同じ論理構造を踏まえているのが秋山成勲であり、
小川直也だ。鈴川や澤田や石井にはその萌芽を感じる。だから俺は評価
するんだよ。
370 ：なごやん：2011/11/01(火) 10:41:01.48 ID:nKi6MGdh0
>>362
＞その意味では、｢売る｣のではなく、｢重ね合わさせる｣べきだ。
俺は実人生を売り物にしろ、といっているのであって、売るというのは言葉の
問題であって、厳密にはあんたと同意見なのかもしれない。とにかく今は
フェイクじゃ駄目なんだよ。集団アングル・ブックから自己アングル・ブック
にしていかないと。そしてそれはもう一つの自己が操作するという意味で高度
に必然性を持つ、というのが俺の持論だがまあここは聞かれたら答えよう。
あんまり書きすぎても消化できまい。
>>363
＞ボクサーがキック覚えてK1出るなり、寝技とレスリング覚えて総合でた
＞ほうが、リスペクト得られるでしょ。
そんな問題じゃないよ。遺恨発生頻度の問題で、ボクシングの枠内よりも
諸格闘競技全体の枠内の方が夢があるに決まっている。それだけの話だ。
特定単一競技や詳細な階級制度にがんじがらめに縛られてどうやって夢を
提供できるというんだ。
＞その意味では、｢売る｣のではなく、｢重ね合わさせる｣べきだ。
俺は実人生を売り物にしろ、といっているのであって、売るというのは言葉の
問題であって、厳密にはあんたと同意見なのかもしれない。とにかく今は
フェイクじゃ駄目なんだよ。集団アングル・ブックから自己アングル・ブック
にしていかないと。そしてそれはもう一つの自己が操作するという意味で高度
に必然性を持つ、というのが俺の持論だがまあここは聞かれたら答えよう。
あんまり書きすぎても消化できまい。
>>363
＞ボクサーがキック覚えてK1出るなり、寝技とレスリング覚えて総合でた
＞ほうが、リスペクト得られるでしょ。
そんな問題じゃないよ。遺恨発生頻度の問題で、ボクシングの枠内よりも
諸格闘競技全体の枠内の方が夢があるに決まっている。それだけの話だ。
特定単一競技や詳細な階級制度にがんじがらめに縛られてどうやって夢を
提供できるというんだ。
371 ：なごやん：2011/11/01(火) 10:48:08.86 ID:nKi6MGdh0
>>363
＞この時代にボクサーが現状のＩＧＦみたいなプロレスやっても逃げたとしか
＞思われないよ。
ＩＧＦを誤解していると思う。例えば相撲で有名な選手がｋ−１で有名な
選手とパーティーかなんかで出会って大喧嘩するとするだろ？それで
ワイドショーにも取り上げられて、遺恨が発生したとする。そんなときに
出自の枠を超えて相対したらどうなるか。抽象的な説明だから伝わらないと
思うけど、めちゃくちゃ盛り上がる可能性があるよ。具体的にたとえるなら
何か因縁があったとしてそこで朝青龍の取り組みのときに小川直也乱入して
ごらん、ワイドショーは全て二人の遺恨物語一色、そこで猪木が出てきて
「ごちゃごちゃいってないで決着をつけろ！」とＩＧＦでやったら地上波
ついて視聴率６０％はいったろうな。そういうことをやるんだよ。これが
現代プロレスだ。橋本ｖｓ小川然り、亀田ｖｓ内藤然り。大切なのは出自の
格闘競技に拘らないことであり、実人生に根ざすということなんだ。
＞この時代にボクサーが現状のＩＧＦみたいなプロレスやっても逃げたとしか
＞思われないよ。
ＩＧＦを誤解していると思う。例えば相撲で有名な選手がｋ−１で有名な
選手とパーティーかなんかで出会って大喧嘩するとするだろ？それで
ワイドショーにも取り上げられて、遺恨が発生したとする。そんなときに
出自の枠を超えて相対したらどうなるか。抽象的な説明だから伝わらないと
思うけど、めちゃくちゃ盛り上がる可能性があるよ。具体的にたとえるなら
何か因縁があったとしてそこで朝青龍の取り組みのときに小川直也乱入して
ごらん、ワイドショーは全て二人の遺恨物語一色、そこで猪木が出てきて
「ごちゃごちゃいってないで決着をつけろ！」とＩＧＦでやったら地上波
ついて視聴率６０％はいったろうな。そういうことをやるんだよ。これが
現代プロレスだ。橋本ｖｓ小川然り、亀田ｖｓ内藤然り。大切なのは出自の
格闘競技に拘らないことであり、実人生に根ざすということなんだ。
372 ：なごやん：2011/11/01(火) 11:08:25.86 ID:nKi6MGdh0
昭和の伊勢丹襲撃事件ってあったろ？確かにあれはインチキだ。しかし重要
なのは当時の大衆にとって真実か否かが問題になっている。そういう意味で
猪木は成功した。しかし今は情報化社会でインチキをやるとばれる。だから
強く見せかけていたものを本当に強くしなければならない。しかし仕込みは
変わっても大衆の中でのプロレス同一性は不変にしないといけない。プロレス
性を大衆に担保し続け高度な表現をしていかなければならない。プロレスは
大衆の中では変らないが、猪木のプロレスから長州、前田、ＰＲＩＤＥと
大衆の変容に合わせて仕込みを変えていかなければならないのだ。
なのは当時の大衆にとって真実か否かが問題になっている。そういう意味で
猪木は成功した。しかし今は情報化社会でインチキをやるとばれる。だから
強く見せかけていたものを本当に強くしなければならない。しかし仕込みは
変わっても大衆の中でのプロレス同一性は不変にしないといけない。プロレス
性を大衆に担保し続け高度な表現をしていかなければならない。プロレスは
大衆の中では変らないが、猪木のプロレスから長州、前田、ＰＲＩＤＥと
大衆の変容に合わせて仕込みを変えていかなければならないのだ。
＞確かにあれはインチキだ
何を根拠に何を基準にインチキと言ってるんだ？
伊勢丹の件は少なくとも猪木は事前に知らずに襲撃された。
このことは猪木やシンの回顧録から明らか。
何を根拠に何を基準にインチキと言ってるんだ？
伊勢丹の件は少なくとも猪木は事前に知らずに襲撃された。
このことは猪木やシンの回顧録から明らか。
374 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 12:19:22.05 ID:cq+4zbH4O
回顧録なんて真にうけるなよ
２ちゃんは暴露本の類に洗脳されすぎの奴多すぎ。
先入観でプロレスを観すぎだわ。
これじゃあ、真実も何もかもがぜーんぶ嘘っぱちに見えてしまうだろうな。
今の時代、伊勢丹の件に関して言えば周到な打ち合わせが仮にあったのなら
そのことを認めても何の問題も無い。が、両者ともそれは否定している。
ちなみにシンにサーベルを持たせたのは猪木のアイデアだと猪木もシンも認めている。
これはほんの一例に過ぎないが、本音でしゃべってるかどうか文面からにじみ出て来るものだよ。
先入観でプロレスを観すぎだわ。
これじゃあ、真実も何もかもがぜーんぶ嘘っぱちに見えてしまうだろうな。
今の時代、伊勢丹の件に関して言えば周到な打ち合わせが仮にあったのなら
そのことを認めても何の問題も無い。が、両者ともそれは否定している。
ちなみにシンにサーベルを持たせたのは猪木のアイデアだと猪木もシンも認めている。
これはほんの一例に過ぎないが、本音でしゃべってるかどうか文面からにじみ出て来るものだよ。
376 ：なごやん：2011/11/01(火) 13:42:16.28 ID:nKi6MGdh0
倍賞美津子も知っていた、やらせ劇だ。ただ思ったより過激にはなったが。
しかしこのことについて争う気は無いよ。どう考えてもインチキだが少なくとも
俺もあんたも加工された情報でしかないだろう。俺の言いたいことは、プロレス
の日常的に行われる乱入・乱闘の虚偽性が現代では看破されてしまうという
ことなんだ。だから天山のようなとってつけたようなヒールでは誰もびびらない。
ころすぞこらー、やってやるよ、ぶっつぶしてやる、現代人に響くはずも無い。
大切なのは実人生に基づくこと、本気でやることが重要なんだ。この偶然性
があのハプニングを生み出すのであり、ハプニングこそ偶然性に生まれた
次元の裂け目からの産物であって、この様に物語りは紡がれるんだ。しかし
ここで一つの疑問がわく。偶然性のみに依拠して駄目になったのがＤＲＥＡＭ
ではなかったか。そして必然性のシナリオに頼った既存のプロレスも駄目に
なっている。つまり必然性でも偶然性でもだまなんじゃないのか、という
疑問だ。そこで猪木は闘いの二義性を持ち出す。これは一言で言うと「高度
には必然の偶然性」であって、こうであってプロレスは現代化できる。
しかしこのことについて争う気は無いよ。どう考えてもインチキだが少なくとも
俺もあんたも加工された情報でしかないだろう。俺の言いたいことは、プロレス
の日常的に行われる乱入・乱闘の虚偽性が現代では看破されてしまうという
ことなんだ。だから天山のようなとってつけたようなヒールでは誰もびびらない。
ころすぞこらー、やってやるよ、ぶっつぶしてやる、現代人に響くはずも無い。
大切なのは実人生に基づくこと、本気でやることが重要なんだ。この偶然性
があのハプニングを生み出すのであり、ハプニングこそ偶然性に生まれた
次元の裂け目からの産物であって、この様に物語りは紡がれるんだ。しかし
ここで一つの疑問がわく。偶然性のみに依拠して駄目になったのがＤＲＥＡＭ
ではなかったか。そして必然性のシナリオに頼った既存のプロレスも駄目に
なっている。つまり必然性でも偶然性でもだまなんじゃないのか、という
疑問だ。そこで猪木は闘いの二義性を持ち出す。これは一言で言うと「高度
には必然の偶然性」であって、こうであってプロレスは現代化できる。
377 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 13:53:44.43 ID:BR9DtCb70
倍賞美津子が知ってるわけないわな
猪木が知っていたとしても倍賞美津子には言わないだろう
猪木が知っていたとしても倍賞美津子には言わないだろう
376も読みづらいので添削。
俺もあんたも加工された情報でしかないだろう
→ 俺もあんたも加工された情報しか得ていないだろう。(伊勢丹事件の真実)
下から5行目以降は意味不明で修正不可能。
なぜドリームを挙げているのか。
偶然性とは大雑把に見れば格闘技のことだろが、なぜドリームなのか。
俺もあんたも加工された情報でしかないだろう
→ 俺もあんたも加工された情報しか得ていないだろう。(伊勢丹事件の真実)
下から5行目以降は意味不明で修正不可能。
なぜドリームを挙げているのか。
偶然性とは大雑把に見れば格闘技のことだろが、なぜドリームなのか。
ニコニコでプロレス雑談してるheatはIGFファンの事を昭和で思考が止まってるって言ってるよ。このスレも見てるらしい。ちなみに毎週水曜日にプロレス雑談してます。つまり明日！どんな発言するか楽しみやね。
380 ：なごやん：2011/11/01(火) 19:49:05.60 ID:nKi6MGdh0
>>378
＞なぜドリームを挙げているのか。偶然性とは大雑把に見れば格闘技のこと
＞だろが、なぜドリームなのか。
なぜＤＲＥＡＭかといえば、ＰＲＩＤＥ亡き後の盟主であるということも
あるが、戦極よりも猪木に迫った存在であるからだ。つまりそもそも物語に
頼らない戦極という不正解、半分だけ合っているというＤＲＥＡＭ、そして
正解であるＩＧＦ、こういう中でＩＧＦを理解するうえでそれに迫った
ＤＲＥＡＭを挙げるのはむしろ当然のことといえるだろう。
＞なぜドリームを挙げているのか。偶然性とは大雑把に見れば格闘技のこと
＞だろが、なぜドリームなのか。
なぜＤＲＥＡＭかといえば、ＰＲＩＤＥ亡き後の盟主であるということも
あるが、戦極よりも猪木に迫った存在であるからだ。つまりそもそも物語に
頼らない戦極という不正解、半分だけ合っているというＤＲＥＡＭ、そして
正解であるＩＧＦ、こういう中でＩＧＦを理解するうえでそれに迫った
ＤＲＥＡＭを挙げるのはむしろ当然のことといえるだろう。
381 ：なごやん：2011/11/01(火) 19:51:40.59 ID:nKi6MGdh0
みんな谷川を格闘技を駄目にしたＡ級戦犯とでも思っているんじゃないだ
ろうか。しかし現実には違う。石井館長亡き後ｋ−１を継続し、ＤＲＥＡＭ
を作り格闘技興行界を牽引してきたのは紛れも無い事実だ。それゆえに
彼のやっていることはけして不正解の一言で片付けられるものじゃない。
では何故駄目だったのか？それは後で語ろう。飯を食ってくる。
ろうか。しかし現実には違う。石井館長亡き後ｋ−１を継続し、ＤＲＥＡＭ
を作り格闘技興行界を牽引してきたのは紛れも無い事実だ。それゆえに
彼のやっていることはけして不正解の一言で片付けられるものじゃない。
では何故駄目だったのか？それは後で語ろう。飯を食ってくる。
>>371
＞めちゃくちゃ盛り上がる可能性があるよ。
ひとりで妄想して盛り上がられても、全く共感できないんだよね。気持ち悪い。
リアリティのあるアングル作れってことなんだろうけど、突出した何か持ってなければ盛り上がらないよ。
アマチュアしか相手がいなかった昭和だったら、最強掲げてうやむやに試合してそれを証明して
なんとかなったかもしれないけどさ。
小川橋本戦後の小川を評価してるから話は絶対あわないと思うけど。
> 谷川を格闘技を駄目にしたＡ級戦犯とでも思っているんじゃないだ
> ろうか。しかし現実には違う。石井館長亡き後ｋ−１を継続し、ＤＲＥＡＭ
> を作り格闘技興行界を牽引してきたのは紛れも無い事実だ。
石井は逮捕後もマッチメイク口出してたって思ってた。あれ谷川が全部やってたんだ。ふーん。
＞めちゃくちゃ盛り上がる可能性があるよ。
ひとりで妄想して盛り上がられても、全く共感できないんだよね。気持ち悪い。
リアリティのあるアングル作れってことなんだろうけど、突出した何か持ってなければ盛り上がらないよ。
アマチュアしか相手がいなかった昭和だったら、最強掲げてうやむやに試合してそれを証明して
なんとかなったかもしれないけどさ。
小川橋本戦後の小川を評価してるから話は絶対あわないと思うけど。
> 谷川を格闘技を駄目にしたＡ級戦犯とでも思っているんじゃないだ
> ろうか。しかし現実には違う。石井館長亡き後ｋ−１を継続し、ＤＲＥＡＭ
> を作り格闘技興行界を牽引してきたのは紛れも無い事実だ。
石井は逮捕後もマッチメイク口出してたって思ってた。あれ谷川が全部やってたんだ。ふーん。
だいたい、世間=格闘技に興味がない人が小川橋本、亀田内藤なんてきな臭い試合見て盛り上がるとも思えんのだよね。
トーナメントの件はどうなったの？
>何か因縁があったとしてそこで朝青龍の取り組みのときに小川直也乱入して
>ごらん、ワイドショーは全て二人の遺恨物語一色、そこで猪木が出てきて
>「ごちゃごちゃいってないで決着をつけろ！」とＩＧＦでやったら地上波
>ついて視聴率６０％はいったろうな。そういうことをやるんだよ。これが
>現代プロレスだ。橋本ｖｓ小川然り、亀田ｖｓ内藤然り。
この>>371の朝青龍vs小川は視聴率60％で、
>>349の浅田真央や石川遼はローカルスターか。
難解という名の電波。
世捨て人クオリティー。
>ごらん、ワイドショーは全て二人の遺恨物語一色、そこで猪木が出てきて
>「ごちゃごちゃいってないで決着をつけろ！」とＩＧＦでやったら地上波
>ついて視聴率６０％はいったろうな。そういうことをやるんだよ。これが
>現代プロレスだ。橋本ｖｓ小川然り、亀田ｖｓ内藤然り。
この>>371の朝青龍vs小川は視聴率60％で、
>>349の浅田真央や石川遼はローカルスターか。
難解という名の電波。
世捨て人クオリティー。
60％でふと思ったが、ハッスルポーズブームの最中、
小川が出たときのPRIDE GPの最高視聴率ってどれぐらいだったんだろ。
放送時間帯もおぼえていないが。
小川が出たときのPRIDE GPの最高視聴率ってどれぐらいだったんだろ。
放送時間帯もおぼえていないが。
387 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 22:19:45.99 ID:M+pdpo9p0
あの「3、2、1、ハッスルハッスル」は清原が広めたってのもでかい
蝶野の動きをみると、猪木が死んだら蝶野はＩＧＦを準メジャーや地方団体の
交流の場にする気なのかな
案外、蝶野のお陰でＩＧＦはプロレス関係の信用を維持できてたりしてなｗ
交流の場にする気なのかな
案外、蝶野のお陰でＩＧＦはプロレス関係の信用を維持できてたりしてなｗ
389 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 22:46:26.44 ID:yR6Mltq70
なごやんって、絶対若い人の話の聞き手に回る機会ないよね。
陶芸かなんかして、山に籠って暮らしてる人かな。
陶芸かなんかして、山に籠って暮らしてる人かな。
390 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 23:00:19.30 ID:bTRJ1Dfm0
んで、猛虎浪はどうなったの？
391 ：なごやん：2011/11/01(火) 23:36:33.55 ID:nKi6MGdh0
なぜＤＲＥＡＭが半分正解だったかというと、それは彼が現代プロレスに
必要な個性と物語に注目したからだ。戦極はなんと両方とも廃棄して
しまった。これでは成功するはずもない。
しかしＤＲＥＡＭが駄目だったのは、既存の個性や物語を消費尽くしたから
にほかならない。あるものを食いつぶすのは貯金を使い続けるのと一緒だ。
偶然生まれた因縁物語を次々と消費し、こうして闘うことの意味が無くなって
しまう。最近は意味の無い体重階級別トーナメントを羅列するだけだ。競技
だけみせられてもどうしようもない。
必要な個性と物語に注目したからだ。戦極はなんと両方とも廃棄して
しまった。これでは成功するはずもない。
しかしＤＲＥＡＭが駄目だったのは、既存の個性や物語を消費尽くしたから
にほかならない。あるものを食いつぶすのは貯金を使い続けるのと一緒だ。
偶然生まれた因縁物語を次々と消費し、こうして闘うことの意味が無くなって
しまう。最近は意味の無い体重階級別トーナメントを羅列するだけだ。競技
だけみせられてもどうしようもない。
392 ：なごやん：2011/11/01(火) 23:50:12.44 ID:nKi6MGdh0
しかし猪木は違う。たえずそれでいいのかと選手に気付きを供給し、自己超克
を迫る。そしてその上でお客さんの立場で物を考えろと能動的な物語の創造を
促す。つまりあるものを消費するのではなく、次の試合を煽り新規の物語と
個性を仕込んでいくのだ。
ＤＲＥＡＭは個性と物語に着目したのはよかった。確かに商人として考えたら
谷川は優秀だろう。次々と在庫を売りさばいていった。しかし彼は商品を
作ることをしなかった。売りつくせば売るものがなくなるのに。単に消費する
だけではなく、商品は作らねばならない。闘魂とは己に打ち克つことではないか、
と猪木は言う。闘いを忘れたとき人は老いていくと戒める。行ってみろ行けば
わかるさと挑戦し学ぶことを促す。馬鹿になれと考えるより行動することを説く。
あの大人しかった小川が変わったように、あのぬるま湯に漬かっていた橋本が
目を覚ましたように、新たな個性と物語が求められる。こうして偶然の
ハプニングが世間を巻き込んでいくだろう。ハプニングを経営に結びつけること
が現代プロレスの本質である。ヒルトン・沢尻・亀田に、鈴川や澤田は
なれるのか！？行ってみろ、行けば分かるさ！
を迫る。そしてその上でお客さんの立場で物を考えろと能動的な物語の創造を
促す。つまりあるものを消費するのではなく、次の試合を煽り新規の物語と
個性を仕込んでいくのだ。
ＤＲＥＡＭは個性と物語に着目したのはよかった。確かに商人として考えたら
谷川は優秀だろう。次々と在庫を売りさばいていった。しかし彼は商品を
作ることをしなかった。売りつくせば売るものがなくなるのに。単に消費する
だけではなく、商品は作らねばならない。闘魂とは己に打ち克つことではないか、
と猪木は言う。闘いを忘れたとき人は老いていくと戒める。行ってみろ行けば
わかるさと挑戦し学ぶことを促す。馬鹿になれと考えるより行動することを説く。
あの大人しかった小川が変わったように、あのぬるま湯に漬かっていた橋本が
目を覚ましたように、新たな個性と物語が求められる。こうして偶然の
ハプニングが世間を巻き込んでいくだろう。ハプニングを経営に結びつけること
が現代プロレスの本質である。ヒルトン・沢尻・亀田に、鈴川や澤田は
なれるのか！？行ってみろ、行けば分かるさ！
393 ：お前名無しだろ：2011/11/01(火) 23:57:06.61 ID:KW4tMimr0
結局ブログの時と同じ文脈の話をしたいだけかw
関心の領域の狭さと発展性の無さにぞっとする。
関心の領域の狭さと発展性の無さにぞっとする。
394 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 00:00:30.98 ID:l0/QQe2WO
内藤×亀田より辰吉×薬師寺の方がハイレベルで面白かったし見てて燃えたなー
heat_nico2 放送に波紋を起こしたいのかなんかしらんが、ニコ生のプロレスというカテゴリー事態がただでさえ浸透してないし、放送主も無名も無名なのにさwなんか書き込んだ人の認識不足感が否めんな
約4時間前
返信・詳細
heat_nico2 その内容がIGFファンは昭和で思考が止まってるっていってたぞ！だってさ。正しくはIGFファンではなく、猪木信者だがなw
約4時間前
返信・詳細
heat_nico2 おいおい、2ちゃんプロレス板のIGFスレたまたまみたら俺の名前出してるアホがおるしwそんなとこで名前だしてもこんな弱小生主には何の影響もありませ〜んww
約4時間前
約4時間前
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heat_nico2 その内容がIGFファンは昭和で思考が止まってるっていってたぞ！だってさ。正しくはIGFファンではなく、猪木信者だがなw
約4時間前
返信・詳細
heat_nico2 おいおい、2ちゃんプロレス板のIGFスレたまたまみたら俺の名前出してるアホがおるしwそんなとこで名前だしてもこんな弱小生主には何の影響もありませ〜んww
約4時間前
沢尻とかヒルトンあげてるけどさあ
広末とか宮沢りえとかスキャンダルで話題になった人て沈静化したあとひっそり女優やってるイメージしかないんだよなあ
小川なんて特にプロレスもできないし、吉田より総合適性なくて使い道なくなって活動の場すらなくなってたのに、
なんであんなの評価してんのか理解できん
広末とか宮沢りえとかスキャンダルで話題になった人て沈静化したあとひっそり女優やってるイメージしかないんだよなあ
小川なんて特にプロレスもできないし、吉田より総合適性なくて使い道なくなって活動の場すらなくなってたのに、
なんであんなの評価してんのか理解できん
『物語』って自分の中の文脈だけの造語つかってるけど、それが全く理解できないんだよなあ。
色々指摘したらこれがちがうあれがちがう、具体的に説明してみろって言ったらさらに抽象的な説明はじめるし。
会議とかで何もきまらない一番イライラさせるタイプの人間だな。
色々指摘したらこれがちがうあれがちがう、具体的に説明してみろって言ったらさらに抽象的な説明はじめるし。
会議とかで何もきまらない一番イライラさせるタイプの人間だな。
変貌を遂げた小川、橋本戦あれは評価できる。目を覚ましてください。それがプロレス村に浸りすぎ、小川の良さが全くなくなった。猪木さんの育成はずっと凄いな。抜擢にしろ。
話かわるが、一部のアンチ菊田、理由がわからん。菊田魅力あるぞ。
話かわるが、一部のアンチ菊田、理由がわからん。菊田魅力あるぞ。
>>398
まだ、菊田についてやる気？アンチ菊田ってなごやんじゃん。
なごやん試合見ないし、話にならんよ。アンチ菊田の理由なんかでつくしてるし。
やるならなごやんの文章見てなんか指摘すりゃいいじゃん。
あの意味わからん偏屈な文章読み返す気起きんよ。
まだ、菊田についてやる気？アンチ菊田ってなごやんじゃん。
なごやん試合見ないし、話にならんよ。アンチ菊田の理由なんかでつくしてるし。
やるならなごやんの文章見てなんか指摘すりゃいいじゃん。
あの意味わからん偏屈な文章読み返す気起きんよ。
>>399
すまん久しぶりきた。なごやん共感するとこも多いんだが、昔から好きなんだが、、、菊田の所読んでくる。
すまん久しぶりきた。なごやん共感するとこも多いんだが、昔から好きなんだが、、、菊田の所読んでくる。
なごやん、ハイアンとかどうよ？あれは、嫌いな高谷とか小見川の部類にはいるのか？
UFCでも最近はニック・ディアズとかチェール・ソネンとか天然で不穏な空気だしてるけど。
UFCでも最近はニック・ディアズとかチェール・ソネンとか天然で不穏な空気だしてるけど。
heatさんやっぱこのスレ見てる今日のプロレス雑談楽しみやね無視しても絡んでもメシウマ
403 ：なごやん：2011/11/02(水) 13:43:30.77 ID:zJXSHlpb0
>>396
話分かってるな。結局広末なんかは１）偶然で起こした、しかも２）スキャン
ダルじゃない？１）でいうと偶然性こそ真実だからそれでいいんだけど、猪木の
場合は高度な必然性を備えた偶然性で無ければならないわけだ。つまり小川で
いえば自意識でやってるけどどこかでお客さんを想定してやっている。亀田も
メンチきってる彼は本気でやってるけど、でもどこかで盛り上げようとして
やっているわけ。ここで詳述は避けるが、これはつまり自意識にコミットする
というやり方だ。広末は高度な必然性が無かったからＤＲＥＡＭ同様偶然の
物語で終わっている。２）でいえばハプニングもスキャンダルも社会の枠内
ギリギリに留まるようなものであって世間の注目を集めることが出来る。
しかしハプニングは意識的な物語に繋がるものであり、スキャンダルは無意識
的に降ってくるものだ。広末の場合は物語を想定したわけではないので
次に繋がらないし、意識しないから枠を超えてしまう危うさがある。意識的に
ギリギリを出すヒルトンと、偶然の広末や宮沢りえは、高度の必然性を備えて
居るかどうかの違いなんだ。
話分かってるな。結局広末なんかは１）偶然で起こした、しかも２）スキャン
ダルじゃない？１）でいうと偶然性こそ真実だからそれでいいんだけど、猪木の
場合は高度な必然性を備えた偶然性で無ければならないわけだ。つまり小川で
いえば自意識でやってるけどどこかでお客さんを想定してやっている。亀田も
メンチきってる彼は本気でやってるけど、でもどこかで盛り上げようとして
やっているわけ。ここで詳述は避けるが、これはつまり自意識にコミットする
というやり方だ。広末は高度な必然性が無かったからＤＲＥＡＭ同様偶然の
物語で終わっている。２）でいえばハプニングもスキャンダルも社会の枠内
ギリギリに留まるようなものであって世間の注目を集めることが出来る。
しかしハプニングは意識的な物語に繋がるものであり、スキャンダルは無意識
的に降ってくるものだ。広末の場合は物語を想定したわけではないので
次に繋がらないし、意識しないから枠を超えてしまう危うさがある。意識的に
ギリギリを出すヒルトンと、偶然の広末や宮沢りえは、高度の必然性を備えて
居るかどうかの違いなんだ。
404 ：なごやん：2011/11/02(水) 13:58:42.53 ID:zJXSHlpb0
>>396
＞なんであんなの評価してんのか理解できん
ＰＲＩＤＥみてねーのかよ。猪木に最も迫ったのが小川だぞ。
>>397
＞『物語』って自分の中の文脈だけの造語つかってるけど、それが全く理解
＞できないんだよなあ。
物語という言葉は俺は学問的に彫琢してきたものだから、造語でもなんでも
ないよ。分からないことがあれば聞いてくれ。
＞なんであんなの評価してんのか理解できん
ＰＲＩＤＥみてねーのかよ。猪木に最も迫ったのが小川だぞ。
>>397
＞『物語』って自分の中の文脈だけの造語つかってるけど、それが全く理解
＞できないんだよなあ。
物語という言葉は俺は学問的に彫琢してきたものだから、造語でもなんでも
ないよ。分からないことがあれば聞いてくれ。
405 ：なごやん：2011/11/02(水) 15:00:58.17 ID:zJXSHlpb0
>>401
＞なごやん、ハイアンとかどうよ？あれは、嫌いな高谷とか小見川の部類に
＞はいるのか？UFCでも最近はニック・ディアズとかチェール・ソネンとか天然
＞で不穏な空気だしてるけど。
ハイアンはバダや朝青龍と同じ表出系の選手で評価してるよ。本当に惜しい
人を亡くした。ニック・ディアスも俺は最大の賛辞を贈ってるよ。昔ディアス
のセコンドについた人かなんかが「ディアスは素晴らしい、何が素晴らしい
かって天然で騒動を起こすからだ」とハプニングの重要性を指摘した人が
いたんだけど、あれが誰なのか今でもわかっていないのが悔やまれる。よく
分かってるよね。
＞なごやん、ハイアンとかどうよ？あれは、嫌いな高谷とか小見川の部類に
＞はいるのか？UFCでも最近はニック・ディアズとかチェール・ソネンとか天然
＞で不穏な空気だしてるけど。
ハイアンはバダや朝青龍と同じ表出系の選手で評価してるよ。本当に惜しい
人を亡くした。ニック・ディアスも俺は最大の賛辞を贈ってるよ。昔ディアス
のセコンドについた人かなんかが「ディアスは素晴らしい、何が素晴らしい
かって天然で騒動を起こすからだ」とハプニングの重要性を指摘した人が
いたんだけど、あれが誰なのか今でもわかっていないのが悔やまれる。よく
分かってるよね。
406 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 16:10:26.71 ID:NoUIGNqgO
>>404
いつも見てないこと指摘すると怒るくせに見てねーのかよ？て。
PRIDEの小川のマッチメイクの卑怯さみたら猪木にはせまってると思うけどね。
試合見たら全然おもしろくなかったし、よくいう『物語』なんかあったの？
吉田小川なんて折られてもないのに足折れたーて演技してて寒かったよ。
高阪が新日で永田とやったときも同じことやって客から笑いが起こってたけど、
ああいうのを大物ぶった選手がやるのが物語てことでしょ？
盛りあがらねーよ。絶対。
>>405
>あれが誰なのか今でもわかっていないのが悔やまれる。
おまえこそPRIDEみてないじゃん。
いつも見てないこと指摘すると怒るくせに見てねーのかよ？て。
PRIDEの小川のマッチメイクの卑怯さみたら猪木にはせまってると思うけどね。
試合見たら全然おもしろくなかったし、よくいう『物語』なんかあったの？
吉田小川なんて折られてもないのに足折れたーて演技してて寒かったよ。
高阪が新日で永田とやったときも同じことやって客から笑いが起こってたけど、
ああいうのを大物ぶった選手がやるのが物語てことでしょ？
盛りあがらねーよ。絶対。
>>405
>あれが誰なのか今でもわかっていないのが悔やまれる。
おまえこそPRIDEみてないじゃん。
408 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 18:00:31.05 ID:0+YpcN0Z0
ニックは突き抜けていて素晴らしいよな
今や海外はソネン、ニック国内は鈴木健くらいしか突き抜けている人材はいない
鈴木健という頭脳に
グラバカという戦闘集団が合体した今
宮戸ＩＧＦ対鈴木健グラバカの科学反応に期待してしまう。
今や海外はソネン、ニック国内は鈴木健くらいしか突き抜けている人材はいない
鈴木健という頭脳に
グラバカという戦闘集団が合体した今
宮戸ＩＧＦ対鈴木健グラバカの科学反応に期待してしまう。
409 ：なごやん：2011/11/02(水) 19:19:16.74 ID:zJXSHlpb0
>>406
クズだよ。オリンピック金メダリストらしく気位が高い。メダルを捨てた
石井とは雲泥の差だ。ハントとやった時もお客さんを無視してさっさと
テイクダウンしてしまった。ＰＲＩＤＥの前社長に駄目だしされてたろ。
>>407
＞いつも見てないこと指摘すると怒るくせに見てねーのかよ？て。
お前情報操作するなよ。いつもって全部見る必要は無いといっているだけ
だぞ。何も見てないみたいじゃないか。それに小川の歴史を語る上で
ＰＲＩＤＥ時代を抜くというのはおかしいだろ。都合いいたとえを出すから
それを指摘しただけだ。以上を踏まえるとお前は都合いいことしか書いて
いないことがわかる。
＞PRIDEの小川のマッチメイクの卑怯さ
ろくにＭＭＡの経験無いのにあのグッドリッジとやらされたんだぞ。俺は
不利だと思ってたが結果は勝利だ。何が卑怯なんだ。
＞試合見たら全然おもしろくなかったし、よくいう『物語』なんかあったの？
佐竹との物語あったろ。弟子がやられてリング上でにらみあったろ。リングに
乱入してマイクパフォーマンスとか高田に記者会見で乗り込み挑発したとか
ヒクソンと戦うとか短い期間に話題は尽き無かったよ。吉田との一戦だって
どれだけ客が喜んだか。一連の小川の活躍が全然面白くないってお前は一体
何を見て喜んでるんだ？白目か？
クズだよ。オリンピック金メダリストらしく気位が高い。メダルを捨てた
石井とは雲泥の差だ。ハントとやった時もお客さんを無視してさっさと
テイクダウンしてしまった。ＰＲＩＤＥの前社長に駄目だしされてたろ。
>>407
＞いつも見てないこと指摘すると怒るくせに見てねーのかよ？て。
お前情報操作するなよ。いつもって全部見る必要は無いといっているだけ
だぞ。何も見てないみたいじゃないか。それに小川の歴史を語る上で
ＰＲＩＤＥ時代を抜くというのはおかしいだろ。都合いいたとえを出すから
それを指摘しただけだ。以上を踏まえるとお前は都合いいことしか書いて
いないことがわかる。
＞PRIDEの小川のマッチメイクの卑怯さ
ろくにＭＭＡの経験無いのにあのグッドリッジとやらされたんだぞ。俺は
不利だと思ってたが結果は勝利だ。何が卑怯なんだ。
＞試合見たら全然おもしろくなかったし、よくいう『物語』なんかあったの？
佐竹との物語あったろ。弟子がやられてリング上でにらみあったろ。リングに
乱入してマイクパフォーマンスとか高田に記者会見で乗り込み挑発したとか
ヒクソンと戦うとか短い期間に話題は尽き無かったよ。吉田との一戦だって
どれだけ客が喜んだか。一連の小川の活躍が全然面白くないってお前は一体
何を見て喜んでるんだ？白目か？
410 ：なごやん：2011/11/02(水) 19:25:33.58 ID:zJXSHlpb0
>>408
＞ニックは突き抜けていて素晴らしいよな今や海外はソネン、ニック国内は
ここまでは分かるが
＞鈴木健くらいしか突き抜けている人材はいない
これは全然違うだろ。
＞宮戸ＩＧＦ対鈴木健グラバカの科学反応に期待してしまう。
何がみたいのかよくわからないが、それは別の場所でやれよ。鈴木健の突き
ぬけは誤謬が尋常でないという意味で、ＰＲＩＤＥに上がりたいといった
柳龍拳みたいなもんだぞ。糞の役にも立たない。無個性集団で共同体志向の
グラバカと時代錯誤の鈴木健、どうやったって成功できない。
＞ニックは突き抜けていて素晴らしいよな今や海外はソネン、ニック国内は
ここまでは分かるが
＞鈴木健くらいしか突き抜けている人材はいない
これは全然違うだろ。
＞宮戸ＩＧＦ対鈴木健グラバカの科学反応に期待してしまう。
何がみたいのかよくわからないが、それは別の場所でやれよ。鈴木健の突き
ぬけは誤謬が尋常でないという意味で、ＰＲＩＤＥに上がりたいといった
柳龍拳みたいなもんだぞ。糞の役にも立たない。無個性集団で共同体志向の
グラバカと時代錯誤の鈴木健、どうやったって成功できない。
411 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 19:27:49.60 ID:2IR3Usgc0
柳龍拳といえば、すっかり恥さらしちゃったけど、
実戦に出てくる前の達人ぶっていた時代だったら、あの胡散臭さは
IGF向きな気がしたけどな。キャラ立ちまくりだし。
総合と違って、どうとでも強さ演出できただろうし。
実戦に出てくる前の達人ぶっていた時代だったら、あの胡散臭さは
IGF向きな気がしたけどな。キャラ立ちまくりだし。
総合と違って、どうとでも強さ演出できただろうし。
そっかー宮戸がIGFに食いついてるから
鈴木健を間に入れたらIGFと絡めるって発想か
塩分が強すぎるんです
鈴木健を間に入れたらIGFと絡めるって発想か
塩分が強すぎるんです
>>409
また得意の誤読がはじまったよ。試合見てないとは言ってないだろ。
地上波とネット放送ぐらいは見てるの知ってるし。
試合みてないっていうと怒ること言ってんだよ。
あのグッドリッジて一番ヤオのむ選手じゃねーか。
小川と佐竹の流れがおもしろかったて言われてもねえ…
それでよかったんなら、テレビで見れる少ないチャンスで見れてよかったですね。
実際新日でも見てみたら楽しめるんじゃないの？やってること大体一緒だよ。
負けたやつ介抱して、リングで睨み合うのはいつ見ても大体見れるよ。
また得意の誤読がはじまったよ。試合見てないとは言ってないだろ。
地上波とネット放送ぐらいは見てるの知ってるし。
試合みてないっていうと怒ること言ってんだよ。
あのグッドリッジて一番ヤオのむ選手じゃねーか。
小川と佐竹の流れがおもしろかったて言われてもねえ…
それでよかったんなら、テレビで見れる少ないチャンスで見れてよかったですね。
実際新日でも見てみたら楽しめるんじゃないの？やってること大体一緒だよ。
負けたやつ介抱して、リングで睨み合うのはいつ見ても大体見れるよ。
414 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 20:07:52.76 ID:0+YpcN0Z0
415 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 20:11:18.72 ID:6GWU1vJXO
>>411
柳先生は相手の土俵に立つから特別な存在なのであって、魑魅魍魎みたいな怪しい達人なんて伝統系武道では特に珍しくもなんともないでしょ。
柳先生は相手の土俵に立つから特別な存在なのであって、魑魅魍魎みたいな怪しい達人なんて伝統系武道では特に珍しくもなんともないでしょ。
堀部率いる骨法軍団だして弟子がやられて堀部が猪子とリング上でにらみあえば、
なごやんも喜ぶでしょう。
なごやんも喜ぶでしょう。
417 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 20:18:21.38 ID:AAvvsTTo0
>>415
鈴川対Ｘ
Ｘは柳龍拳に決定。
ルールはガチ相撲。
柳、鈴川に押されて、ロープぎわピンチ。
そこで猪木が柳に闘魂注入ビンタ
柳、鈴川に逆転勝ち。
柳、猪木に深々と一礼。
猪木「ダーーー」
以上、妄想猪木劇場。
鈴川対Ｘ
Ｘは柳龍拳に決定。
ルールはガチ相撲。
柳、鈴川に押されて、ロープぎわピンチ。
そこで猪木が柳に闘魂注入ビンタ
柳、鈴川に逆転勝ち。
柳、猪木に深々と一礼。
猪木「ダーーー」
以上、妄想猪木劇場。
418 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 20:21:29.76 ID:0+YpcN0Z0
どうもグットリッジが誤解されているな
ＰＲＩＤＥ１、高田ヒクソンに惨敗の衝撃の影に隠れがちだが
あの日、高田対ヒクソンに次いで
インパクトを残したのは最恐グッドリッジのタクタロフＫＯ
そんな怖いグッドリッチ相手に小川がＭＭＡデビュー戦をやるとか
実は凄いことなんだよなあ
俺なんかＰＲＩＤＥが小川を潰しにきてるんじゃねーかと思ったけどな
ＰＲＩＤＥ１、高田ヒクソンに惨敗の衝撃の影に隠れがちだが
あの日、高田対ヒクソンに次いで
インパクトを残したのは最恐グッドリッジのタクタロフＫＯ
そんな怖いグッドリッチ相手に小川がＭＭＡデビュー戦をやるとか
実は凄いことなんだよなあ
俺なんかＰＲＩＤＥが小川を潰しにきてるんじゃねーかと思ったけどな
420 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 21:08:40.23 ID:2IR3Usgc0
宮戸の呼びかけ、普通に考えたら諏訪魔ともう話がついてる感じだけど、
IGFの場合本当に話がつかずに呼びかけていそうで怖い。
IGFの場合本当に話がつかずに呼びかけていそうで怖い。
421 ：なごやん：2011/11/02(水) 21:55:17.97 ID:zJXSHlpb0
>>419
石井館長なんて期待したら駄目だよ。その記事読んでないけど、結局ワールド
ワイドな競技化でオリンピック種目目指すとかそんなんだよ。所詮は戦極の
二番煎じ。個人種目であるｋ−１の、教育としての興行が娯楽としての頂点
を取るなんてないね。そもそもぷちナショナリズムという精神病理を当てに
した時点でナンセンスだ。なでしこのようにはいかない。
石井館長なんて期待したら駄目だよ。その記事読んでないけど、結局ワールド
ワイドな競技化でオリンピック種目目指すとかそんなんだよ。所詮は戦極の
二番煎じ。個人種目であるｋ−１の、教育としての興行が娯楽としての頂点
を取るなんてないね。そもそもぷちナショナリズムという精神病理を当てに
した時点でナンセンスだ。なでしこのようにはいかない。
>>407卑怯とか猪木さんを勘違いしてないか
諏訪間は当日試合があるんだよ。可能性はほぼない。
あるとしたらノアだな。休みだし。
あるとしたらノアだな。休みだし。
424 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 22:25:56.00 ID:EJ+dAz7V0
425 ：お前名無しだろ：2011/11/02(水) 22:33:15.42 ID:NoUIGNqgO
事前に話し合いもしないで、宮戸が勝手に呼びかけてるのならやめて欲しい。
それって結局は他団体の猪木批判につながる。
宮戸よ、その手法はもう古い。少しは大人になれよ。
それって結局は他団体の猪木批判につながる。
宮戸よ、その手法はもう古い。少しは大人になれよ。
宮戸は会見まで開いてるんだから、猪木の指示なり許可なりでてるだろ
428 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 00:03:11.62 ID:930VU7wp0
物語という名のヨタ話はどうでもいいから、ところで猛虎浪はどうなったの？
429 ：なごやん：2011/11/03(木) 00:44:06.10 ID:un7qEs2f0
おい、名古屋ん。
本当に手回ししてないと思ってるのか？
本当に手回ししてないと思ってるのか？
431 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 00:53:37.04 ID:a0caP5nV0
432 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 00:59:36.72 ID:a0caP5nV0
>>430
よく考えるんだ。年末に、Ｋ-１、ＰＲＩＤＥ、猪木ボンバイエと
３つ巴になったとき、Ｋ-１、ＰＲＩＤＥの協力を得ずに開催した
初の猪木格闘技イベントで、第一試合が始まる直前に、
試合開始の音を鳴らす備品のゴングを注文していないことが発覚したんだぞ。
当日になって、Ｘ枠の選手がいないことが発覚し、急遽、木村健吾が、
鈴川と闘うなんてありえる。
前々回も直前になって猪木の介錯人朝青龍がいないから、木村健吾が代理で
猪木劇場のリングに上がったんだぞ。
木村健吾が鈴川に勝ってみろ。一寸先はハプニングだ
よく考えるんだ。年末に、Ｋ-１、ＰＲＩＤＥ、猪木ボンバイエと
３つ巴になったとき、Ｋ-１、ＰＲＩＤＥの協力を得ずに開催した
初の猪木格闘技イベントで、第一試合が始まる直前に、
試合開始の音を鳴らす備品のゴングを注文していないことが発覚したんだぞ。
当日になって、Ｘ枠の選手がいないことが発覚し、急遽、木村健吾が、
鈴川と闘うなんてありえる。
前々回も直前になって猪木の介錯人朝青龍がいないから、木村健吾が代理で
猪木劇場のリングに上がったんだぞ。
木村健吾が鈴川に勝ってみろ。一寸先はハプニングだ
これまでの経験上根回しなんてなく、どうせ相手方はダンマリだね。
それも織り込み済みで呼びかけてるはず。
で、参戦しなければ怖気づいたと見なすことによりトーナメントの権威を高める。
ＩＷＧＰ構想と同じ構図。
それも織り込み済みで呼びかけてるはず。
で、参戦しなければ怖気づいたと見なすことによりトーナメントの権威を高める。
ＩＷＧＰ構想と同じ構図。
Uインターの1億円トーナメントのやり方そのままだなｗ
435 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 11:04:33.28 ID:+H/du0Nd0
諏訪魔が出たら全日の内田社長切腹するってさ。
436 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 11:31:41.04 ID:Xu92ExFh0
じゃあ切腹だなｗ
437 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 12:21:26.89 ID:a0caP5nV0
諏訪魔どころか近藤ですら出れないのが現実。
こういうのは「(元)ノアの太田です」みたいなのが出ると面白い。
こういうのは「(元)ノアの太田です」みたいなのが出ると面白い。
438 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 12:30:44.57 ID:8tF1H3uv0
ま、出ないのは当たり前
その日、興行があるんだから。
まあ、わかって宮戸も言ってるんだろうけどね。
その日、興行があるんだから。
まあ、わかって宮戸も言ってるんだろうけどね。
439 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 13:24:16.36 ID:aQ1ao+R10
なごやんの言ってることは解るんだけど。
もうちょっと、視野を広げた方が良いかも。
主観というか感情面に軸を置きすぎか。猪木マンセーで青春をすごし、それを
軸に思考展開しているのは解るが。
もうちょっと、視野を広げた方が良いかも。
主観というか感情面に軸を置きすぎか。猪木マンセーで青春をすごし、それを
軸に思考展開しているのは解るが。
440 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 13:30:57.53 ID:GKqnHFZm0
けどなごやんさんは新日猪木世代という感じがしない
どちらかといえば格闘技興行に猪木が出てきてダーをやる猪木祭り世代なんじゃないかな？
どちらかといえば格闘技興行に猪木が出てきてダーをやる猪木祭り世代なんじゃないかな？
今のプロレス界でまともにできるの、諏訪魔ぐらいだろ。中邑は楽な道にいき。高山、鈴木みのるはビジネスを覚え、自分を安く売りすぎ。
442 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 14:01:24.90 ID:GKqnHFZm0
プロレスラーが観客を満足させ客を呼べるプロレスをやる本道を楽な道とか
ジョークがすぎるな
強さを求めることに上位概念を置くならプロレスラーにこだわる必要がない
鈴川と因縁のある菊田を呼べばいい
鈴川対菊田でいいだろう
ジョークがすぎるな
強さを求めることに上位概念を置くならプロレスラーにこだわる必要がない
鈴川と因縁のある菊田を呼べばいい
鈴川対菊田でいいだろう
結局Xは旬の過ぎた格闘技の選手なんだろうな
偉そうな御託並べたところで、ガチ格闘技でないという矛盾を解消しない限り
ＩＧＦに未来はないだろ
あと、蝶野をいつまで好きにさせる気なんだ？ 蝶野は蝶野で独自のコネ作って
猪木が死んだあとはＩＧＦを自分の思い通りにする可能性は気にしないの？
ＩＧＦに未来はないだろ
あと、蝶野をいつまで好きにさせる気なんだ？ 蝶野は蝶野で独自のコネ作って
猪木が死んだあとはＩＧＦを自分の思い通りにする可能性は気にしないの？
445 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 14:43:37.94 ID:GKqnHFZm0
元気ですか大晦日２０１１決定
ドリームの大晦日大会会見に猪木とサイモンと笹原が出てる
ドリームの大晦日大会会見に猪木とサイモンと笹原が出てる
446 ：なごやん：2011/11/03(木) 15:01:02.49 ID:un7qEs2f0
宮戸は会見をやるのはいいけど、戦略性がかけてるんだよな。彼がくすぶってる
選手たちに呼びかけるのはいい。また根回ししないというのも実人生に立脚して
おりまさに今の時代に即している。談合先にありきで呼びかけて約束どおりに
挑発に乗った振りしてやってくるとか、もう虚構の物語にはうんざりだろ。
でも宮戸は何がいけなかったかというと、具体的に選手を指摘して
しまったことだ。くすぶっていた選手が一念発起出たいと思っても、中邑
とか名前出されたら「俺でいいのか？」と思ってしまう。中邑らに
したって「何で勝手に名前を出すんだ」と個人の権威に左右されてしまう
し、「俺たちに上がってもらわないと困るんだろ？」と足元をみられて
しまう。会見の意義はあったにせよやり方が悪すぎる。猪木なら絶対に
下手に出ないし、具体名も挙げなかったろう。サイモンと宇田川が挑発された
立場なのにわざわざ相手のところまで馬鹿面下げて、中邑に「安売りするな」
って笑われたばかりなのに何繰り返してるんだ。
選手たちに呼びかけるのはいい。また根回ししないというのも実人生に立脚して
おりまさに今の時代に即している。談合先にありきで呼びかけて約束どおりに
挑発に乗った振りしてやってくるとか、もう虚構の物語にはうんざりだろ。
でも宮戸は何がいけなかったかというと、具体的に選手を指摘して
しまったことだ。くすぶっていた選手が一念発起出たいと思っても、中邑
とか名前出されたら「俺でいいのか？」と思ってしまう。中邑らに
したって「何で勝手に名前を出すんだ」と個人の権威に左右されてしまう
し、「俺たちに上がってもらわないと困るんだろ？」と足元をみられて
しまう。会見の意義はあったにせよやり方が悪すぎる。猪木なら絶対に
下手に出ないし、具体名も挙げなかったろう。サイモンと宇田川が挑発された
立場なのにわざわざ相手のところまで馬鹿面下げて、中邑に「安売りするな」
って笑われたばかりなのに何繰り返してるんだ。
DREAMとIGFで大晦日興行だって。去年の青木自演乙みたいなよくわからないルールの試合くむんだろうね。
猪木らしいというか、笹原らしいというか。
猪木らしいというか、笹原らしいというか。
448 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 15:13:19.72 ID:GKqnHFZm0
メジャー格闘技も調子がいいよな
ピークのときは今更猪木じゃないだろみたいな扱いだったくせに
苦しくなったら猪木に頼るとかｗ
ピークのときは今更猪木じゃないだろみたいな扱いだったくせに
苦しくなったら猪木に頼るとかｗ
>>442
猫も杓子もプロレスラーというなよ。新日本の誇りを忘れ、ノア等お遊戯プロレスに傾倒。技術がなければ外には出れない。中邑途中までいい路線だったんだかな。技術を磨くのを忘れ、徒党を組み、客に媚びを売りまくる。楽な道。
猫も杓子もプロレスラーというなよ。新日本の誇りを忘れ、ノア等お遊戯プロレスに傾倒。技術がなければ外には出れない。中邑途中までいい路線だったんだかな。技術を磨くのを忘れ、徒党を組み、客に媚びを売りまくる。楽な道。
IGFの目指すところは格闘芸術。
強さは大前提だが、＋αがないと。
大晦日、地上波決まるといいな。
強さは大前提だが、＋αがないと。
大晦日、地上波決まるといいな。
451 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 16:29:28.26 ID:WDsjq4VXO
バンナとかコズロフとか…
格闘技＆プロレスのトップで通用しなくなってきた人の受け皿みたいになってきたなあ、ＩＧＦ。
鈴川もある意味相撲界からの都落ちだし。
実力で稼げなくなった人の小遣い稼ぎみたいに良いように使われてないか、最近。
正真正銘トップだったレスナーやアングル、ジョシュらが出てた頃が懐かしい。
格闘技＆プロレスのトップで通用しなくなってきた人の受け皿みたいになってきたなあ、ＩＧＦ。
鈴川もある意味相撲界からの都落ちだし。
実力で稼げなくなった人の小遣い稼ぎみたいに良いように使われてないか、最近。
正真正銘トップだったレスナーやアングル、ジョシュらが出てた頃が懐かしい。
>>451
レスナーやアングル、ジョシュらが出てた頃は楽しかったの？
レスナーやアングル、ジョシュらが出てた頃は楽しかったの？
レスナーやアングルが出てた頃と比較すると
物凄い経営状況が良くなってる気はする
物凄い経営状況が良くなってる気はする
>>453
良くなったのは経営状況でなく金回りだろ
良くなったのは経営状況でなく金回りだろ
455 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 17:33:45.26 ID:GKqnHFZm0
ＩＧＦベストバウトといえばレスナー対アングルだろう
初期ＩＧＦなら田村対モンターニャも良かった
今は外様だけじゃなくＩＧＦ育ちの選手も多く
なってきたから
団体としてはいい時期
初期ＩＧＦなら田村対モンターニャも良かった
今は外様だけじゃなくＩＧＦ育ちの選手も多く
なってきたから
団体としてはいい時期
>>454
うまいこというね。なんかすっきりした。
うまいこというね。なんかすっきりした。
>>455
ＷＷＥで数年前にやったカードがベストというのは恥ずかしいな
ＷＷＥで数年前にやったカードがベストというのは恥ずかしいな
459 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 19:23:51.12 ID:QPsKy+hh0
>>458
でも事実アングル対レスナーが一番レベル高かったし面白かったな。
数年前にやったカードではあるけど、アングル対レスナーIGFでやった時は
WWEはやめてたけどまだ二人ともバリバリ現役で劣化してなかったし、
かつWWEでも名勝負繰り広げてた二人だし、そう恥ずかしくもない気がする。
でも事実アングル対レスナーが一番レベル高かったし面白かったな。
数年前にやったカードではあるけど、アングル対レスナーIGFでやった時は
WWEはやめてたけどまだ二人ともバリバリ現役で劣化してなかったし、
かつWWEでも名勝負繰り広げてた二人だし、そう恥ずかしくもない気がする。
461 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 19:48:56.34 ID:XrqBb4QC0
462 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 19:50:35.57 ID:GKqnHFZm0
アングル対レスナーを超える試合といわれると難しいな
プロレスサラブレッド、プロレス職人が集まる梁山泊
世界最高峰のプロレス団体ＷＷＥのビッグマッチ
レッスルマニアのメインも飾ったレスナー対アングルを超えるとなると
ＩＧＦのみならず新日、全日を含めても難しい
プロレスサラブレッド、プロレス職人が集まる梁山泊
世界最高峰のプロレス団体ＷＷＥのビッグマッチ
レッスルマニアのメインも飾ったレスナー対アングルを超えるとなると
ＩＧＦのみならず新日、全日を含めても難しい
やりたい事が昔の格プロなのか
アマレス出身がやってるWWE的なエンタメなのか
小川と澤田に至っては柔道のかわいがりを世間に見せたいのか
一番プロレスらしいのはケンドーカシンだったりして
ジョシュがいなくなったからいまいちわかんないわ
アマレス出身がやってるWWE的なエンタメなのか
小川と澤田に至っては柔道のかわいがりを世間に見せたいのか
一番プロレスらしいのはケンドーカシンだったりして
ジョシュがいなくなったからいまいちわかんないわ
目指すべきは84年蔵前の猪木ｖｓ長州みたいな試合だよ。
まさに格闘芸術。
レスナーｖｓカートにもそれに近いものがあったのは確か。
まさに格闘芸術。
レスナーｖｓカートにもそれに近いものがあったのは確か。
レスナーのプロレスをジョシュが目指すのはわかりやすかったんだけどね
466 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 20:25:30.77 ID:WDsjq4VXO
>>464
レスナー対アングルはこてこてのアメプロだったけどね…。
でもあれが一番面白かったのは確か。
ＩＧＦを象徴してたのは鈴川対バンナかもしれないけど、
あれは攻防が良い意味で荒くてＫＯ連発してた90年代Ｋ−１全盛期の
劣化版焼き直し、て感じだったからなぁ
レスナー対アングルはこてこてのアメプロだったけどね…。
でもあれが一番面白かったのは確か。
ＩＧＦを象徴してたのは鈴川対バンナかもしれないけど、
あれは攻防が良い意味で荒くてＫＯ連発してた90年代Ｋ−１全盛期の
劣化版焼き直し、て感じだったからなぁ
468 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 21:35:09.79 ID:LLsGchJQ0
おいおい菊田がトーナメントに名乗りを挙げたらしいで
IGFにとって究極の有り難迷惑だな
菊田がMMAのセオリーで粛々と勝ち上がったら会場の空気は氷河期になるぞ
かと言ってプロレスやらせても寒い
なごやんどうする？
IGFにとって究極の有り難迷惑だな
菊田がMMAのセオリーで粛々と勝ち上がったら会場の空気は氷河期になるぞ
かと言ってプロレスやらせても寒い
なごやんどうする？
菊田優勝したら、SRCで五味とか郷野が負けた後みたいな空気になるなあ。
そういやパンクラスかどっかでドロップキックやってすかされて、客ひいてたよな。
あと、プロレスやろうとすると打撃を受けられないのがきつい。運動神経はいいんだけど。
そういやパンクラスかどっかでドロップキックやってすかされて、客ひいてたよな。
あと、プロレスやろうとすると打撃を受けられないのがきつい。運動神経はいいんだけど。
ドロップキックなんかやるんだ！
でもパンクラスではドロップキックやって
IGFではヒールホールドでさっさと終わらせる
みたいな性格そうでなんか嫌な予感、、、
でもパンクラスではドロップキックやって
IGFではヒールホールドでさっさと終わらせる
みたいな性格そうでなんか嫌な予感、、、
無視だろう
格闘技で食い詰めた相手を無視するのはプロレスの得意技じゃねえか
グラウンドのケージ大会も順調みたいだし
菊田は菊田でなんとかやるだろ
宮戸が鈴木健と組んでIGFを悪い方向へコントロールするなら
宮戸だってお別れだ
格闘技で食い詰めた相手を無視するのはプロレスの得意技じゃねえか
グラウンドのケージ大会も順調みたいだし
菊田は菊田でなんとかやるだろ
宮戸が鈴木健と組んでIGFを悪い方向へコントロールするなら
宮戸だってお別れだ
472 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 22:06:53.02 ID:kiF00uRc0
>>460
レスナーVSカートは確かに焼き直しではあったけどね。レッスルマニアのメインで
やった時に比べたら、IGFでの試合はかなり単調な試合でもあったし。
IGFでやった時くらいの試合なら、WWEのPPVでは毎月のように行われてるし、
日本のリングでもビッグマッチでは大体あれ以上の試合はやってる。
ただ、当時のIGFは(今もか？）まともな試合がなかったのと、「最近のプロレスなんてつまらん」
っていう、食わず嫌いの人が多かったので、実際まともな「最近のプロレス」を見てみたら
凄く面白かった、ていうパターンだったかと。通常のリングではロートル扱いの
ウルティモドラゴンの試合が高評価だったのも、その辺りが理由だったと思う。
レスナーVSカートは確かに焼き直しではあったけどね。レッスルマニアのメインで
やった時に比べたら、IGFでの試合はかなり単調な試合でもあったし。
IGFでやった時くらいの試合なら、WWEのPPVでは毎月のように行われてるし、
日本のリングでもビッグマッチでは大体あれ以上の試合はやってる。
ただ、当時のIGFは(今もか？）まともな試合がなかったのと、「最近のプロレスなんてつまらん」
っていう、食わず嫌いの人が多かったので、実際まともな「最近のプロレス」を見てみたら
凄く面白かった、ていうパターンだったかと。通常のリングではロートル扱いの
ウルティモドラゴンの試合が高評価だったのも、その辺りが理由だったと思う。
IGFに向き不向きがあるのに
いきなり上げて鈴川鈴木食わせるのもおかしくねえか？
いきなり上げて鈴川鈴木食わせるのもおかしくねえか？
他に駒がいないし、鈴川鈴木はそんなたいそうなもんじゃないし。
海外修行に出してる選手を他所で興行やってる選手に食わせて
これからもお願いしますって姿勢はないと思うわ
これからもお願いしますって姿勢はないと思うわ
中西も凱旋試合リックフレアーだったしなあ。いや、あれは失敗か。
しかし、凱旋試合で菊田に張り手で善戦したら突き抜けるおもうけどね。
ロープブレイクあるから、秒殺は考えにくいしね。打撃できないし。
それで極められたらそれまでの選手だよ。
しかし、凱旋試合で菊田に張り手で善戦したら突き抜けるおもうけどね。
ロープブレイクあるから、秒殺は考えにくいしね。打撃できないし。
それで極められたらそれまでの選手だよ。
478 ：なごやん：2011/11/03(木) 23:48:45.64 ID:un7qEs2f0
>>447
さすがＤＲＥＡＭてところだな。だから俺はＤＲＥＡＭは半分正解だって
いったろ？ＤＲＥＡＭは商売だから個性と物語に鼻が利くんだよ。おそらく
猪木や藤田、バンナ、鈴川、小川なんかに銭の臭いを嗅ぎ付けているんだ
ろうな。それに手駒を加えればそれなりのものになると踏んでいる。一番
いいのはＩＧＦをやめてＤＲＥＡＭに猪木が電撃移籍することかもしれない。
さすがＤＲＥＡＭてところだな。だから俺はＤＲＥＡＭは半分正解だって
いったろ？ＤＲＥＡＭは商売だから個性と物語に鼻が利くんだよ。おそらく
猪木や藤田、バンナ、鈴川、小川なんかに銭の臭いを嗅ぎ付けているんだ
ろうな。それに手駒を加えればそれなりのものになると踏んでいる。一番
いいのはＩＧＦをやめてＤＲＥＡＭに猪木が電撃移籍することかもしれない。
479 ：なごやん：2011/11/03(木) 23:52:46.52 ID:un7qEs2f0
>>451
＞格闘技＆プロレスのトップで通用しなくなってきた人の受け皿みたいになって
＞きたなあ、ＩＧＦ。
全然違うだろ、本当の良さを引き出すためにＩＧＦに来たんだ。
＞正真正銘トップだったレスナーやアングル、ジョシュらが出てた頃が
＞懐かしい。
ジョシュなんてどこがトップなんだよ。レスナーやアングルにしても素質は
あるがあんなの既存のインチキプロレスだろ。
＞格闘技＆プロレスのトップで通用しなくなってきた人の受け皿みたいになって
＞きたなあ、ＩＧＦ。
全然違うだろ、本当の良さを引き出すためにＩＧＦに来たんだ。
＞正真正銘トップだったレスナーやアングル、ジョシュらが出てた頃が
＞懐かしい。
ジョシュなんてどこがトップなんだよ。レスナーやアングルにしても素質は
あるがあんなの既存のインチキプロレスだろ。
480 ：お前名無しだろ：2011/11/03(木) 23:55:40.95 ID:GKqnHFZm0
なんだよ、なごやんそれは
お前ＩＧＦファン、プロレスファンだったんじゃねーのか？
一番いいのは猪木がＩＧＦをやめてＤＲＥＡＭに電撃移籍することかも
しれないとか
ただのジャパニーズＭＭＡファン、猪木祭りファンじゃねーかｗ
お前ＩＧＦファン、プロレスファンだったんじゃねーのか？
一番いいのは猪木がＩＧＦをやめてＤＲＥＡＭに電撃移籍することかも
しれないとか
ただのジャパニーズＭＭＡファン、猪木祭りファンじゃねーかｗ
482 ：なごやん：2011/11/04(金) 00:05:15.36 ID:JSZMlJqa0
>>455
＞ＩＧＦベストバウトといえばレスナー対アングルだろう
＞初期ＩＧＦなら田村対モンターニャも良かった
俺はカシンｖｓアングル、藤波ｖｓマスカラス、ジョシュｖｓ小川だな。
>>468
＞おいおい菊田がトーナメントに名乗りを挙げたらしいで
＞IGFにとって究極の有り難迷惑だな
マジか！？何がありがためーわくだよ、菊田さまさまじゃねえか！菊田さん、
こんなＩＧＦのトーナメントに名前挙げてくれて有難う！アブダビ世界一
の実績が生きるぜ。
>>469
＞菊田優勝したら、SRCで五味とか郷野が負けた後みたいな空気になるなあ。
あんなロートルが優勝できるわけねーだろ。でも名乗りを上げてくれたのは
いいね。
＞ＩＧＦベストバウトといえばレスナー対アングルだろう
＞初期ＩＧＦなら田村対モンターニャも良かった
俺はカシンｖｓアングル、藤波ｖｓマスカラス、ジョシュｖｓ小川だな。
>>468
＞おいおい菊田がトーナメントに名乗りを挙げたらしいで
＞IGFにとって究極の有り難迷惑だな
マジか！？何がありがためーわくだよ、菊田さまさまじゃねえか！菊田さん、
こんなＩＧＦのトーナメントに名前挙げてくれて有難う！アブダビ世界一
の実績が生きるぜ。
>>469
＞菊田優勝したら、SRCで五味とか郷野が負けた後みたいな空気になるなあ。
あんなロートルが優勝できるわけねーだろ。でも名乗りを上げてくれたのは
いいね。
483 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 00:13:22.27 ID:+YQUIoGS0
698 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 21:47:39.20 ID:5dTDfhK90
最近出た新日のＤＶＤを恋人もいないので（笑）
６０過ぎたオヤジと一緒に見たが
「猪木のキックが外人（ホーガン）に当たってないぞ」とか
散々言ってたぞ。俺はマアマアそう言わず・・・ってフォローしたけどさ。
俺たちプオタはあたたかく見るけど、一般の人から見たらショープロレスだろうが
ストロングスタイルだって一緒だよ。
ここの人は熱く語るのは良いけど、プロレスをもっと広めたいというなら
もうちょっと広い見識からはじめないと駄目なんじゃないか？
最近出た新日のＤＶＤを恋人もいないので（笑）
６０過ぎたオヤジと一緒に見たが
「猪木のキックが外人（ホーガン）に当たってないぞ」とか
散々言ってたぞ。俺はマアマアそう言わず・・・ってフォローしたけどさ。
俺たちプオタはあたたかく見るけど、一般の人から見たらショープロレスだろうが
ストロングスタイルだって一緒だよ。
ここの人は熱く語るのは良いけど、プロレスをもっと広めたいというなら
もうちょっと広い見識からはじめないと駄目なんじゃないか？
匿名掲示板とはいえ、ひどい軸のぶれっぷりだな。
菊田は単発で使うのはありって言ったことに対して、あんだけ噛み付いてきたのに。
ロートルが優勝できるわけねーって、チャンピオンがバンナだぞ。頭おかしくなったんじゃないか。
菊田は単発で使うのはありって言ったことに対して、あんだけ噛み付いてきたのに。
ロートルが優勝できるわけねーって、チャンピオンがバンナだぞ。頭おかしくなったんじゃないか。
なごやんは興行前の盛り上がり重視で後先考えないタイプだね
486 ：なごやん：2011/11/04(金) 00:20:18.78 ID:JSZMlJqa0
>>471
＞無視だろう
シュルトじゃあるまいし、菊田にびびってどうする。菊田程度でしり込みする
ならやめてしまえばいい。ＭＭＡではそれなりのビッグネームなんだから
利用するしかないだろ。談合なしで参戦の経緯はＩＧＦという場が際立つし、
アブダビ世界一がＩＧＦに説得力を齎すし、適当に一回は勝たせて二回目は
重くてそこそこ強い奴ぶつけたら倒せるよ。
＞菊田は菊田でなんとかやるだろ
なんで菊田の心配してるんだよ（笑）。
>>473
＞ただ、ジョシュに近いというか、サービスでやってる感がありありと
＞出ちゃう。
自分の感性に無いことやるからそうなるんだよね。
＞無視だろう
シュルトじゃあるまいし、菊田にびびってどうする。菊田程度でしり込みする
ならやめてしまえばいい。ＭＭＡではそれなりのビッグネームなんだから
利用するしかないだろ。談合なしで参戦の経緯はＩＧＦという場が際立つし、
アブダビ世界一がＩＧＦに説得力を齎すし、適当に一回は勝たせて二回目は
重くてそこそこ強い奴ぶつけたら倒せるよ。
＞菊田は菊田でなんとかやるだろ
なんで菊田の心配してるんだよ（笑）。
>>473
＞ただ、ジョシュに近いというか、サービスでやってる感がありありと
＞出ちゃう。
自分の感性に無いことやるからそうなるんだよね。
シュルトクラスの塩分だよ
通り過ぎた後のSRCやパンクラスの惨状見るとね
通り過ぎた後のSRCやパンクラスの惨状見るとね
488 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 00:31:10.33 ID:4rygtaQvO
大晦日にIGFヨーロッパとブラジルの選手のブッキングくるだろう
489 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 00:36:45.90 ID:d+HZOorG0
>>468
菊田がトーナメントに名乗りを上げたか！
このスレで菊田グラバカプッシュをしてきた
甲斐があったというもの
鈴木健グラバカ軍団はＩＧＦ日本人の最高の外敵になれる
ＷＡＲ対反選手会同盟レベルの
ムーブメントが期待できるぞ。
菊田がトーナメントに名乗りを上げたか！
このスレで菊田グラバカプッシュをしてきた
甲斐があったというもの
鈴木健グラバカ軍団はＩＧＦ日本人の最高の外敵になれる
ＷＡＲ対反選手会同盟レベルの
ムーブメントが期待できるぞ。
490 ：なごやん：2011/11/04(金) 00:38:51.37 ID:JSZMlJqa0
>>484
言っておくが俺は軸がぶれているということは一切無いぞ。そう感じるのは
お前が俺を理解していないだけだ。俺を理解していけば一切ぶれていない
ことを知るだろう。
＞菊田は単発で使うのはありって言ったことに対して、あんだけ噛み付いて
＞きたのに。
理念的なことと歴史的なことを混同している。いいか、理念的には菊田は
採用すべきではない。なぜかといえば、それは彼自身が理念を分かっておらず、
また個性を持っていないからだ。彼は競技者で自らの実績作りしか考えて
いないし、また没個性的だ。しかし歴史的にはまた彼を採用するかは異なって
くる。つまり今の現実において彼が参戦することは、ＩＧＦの立場を鮮明
にするうえでも、また説得力を高める上でも非常に役に立つからだ。うまく
利用して捨てればいいのさ。
＞ロートルが優勝できるわけねーって、チャンピオンがバンナだぞ。
＞頭おかしくなったんじゃないか。
なぜロートルという言葉を勝手に切り離すのか分からない。菊田が全盛期なら
シュルトのようにとはいかないまでも、ある程度は競技性で個性や物語を塗り
つぶしてしまうだろう。しかし今の菊田はロートルだからそんなに恐れること
は無いんだ。しかしバンナのロートルは違う。バンナが相手では菊田より
強い藤田や、ジョシュだって危ないかもしれない。ロートルという言葉の運用
の文脈をい読み取れば、菊田とバンナでは違うということが分かりそうな
もんだが。
言っておくが俺は軸がぶれているということは一切無いぞ。そう感じるのは
お前が俺を理解していないだけだ。俺を理解していけば一切ぶれていない
ことを知るだろう。
＞菊田は単発で使うのはありって言ったことに対して、あんだけ噛み付いて
＞きたのに。
理念的なことと歴史的なことを混同している。いいか、理念的には菊田は
採用すべきではない。なぜかといえば、それは彼自身が理念を分かっておらず、
また個性を持っていないからだ。彼は競技者で自らの実績作りしか考えて
いないし、また没個性的だ。しかし歴史的にはまた彼を採用するかは異なって
くる。つまり今の現実において彼が参戦することは、ＩＧＦの立場を鮮明
にするうえでも、また説得力を高める上でも非常に役に立つからだ。うまく
利用して捨てればいいのさ。
＞ロートルが優勝できるわけねーって、チャンピオンがバンナだぞ。
＞頭おかしくなったんじゃないか。
なぜロートルという言葉を勝手に切り離すのか分からない。菊田が全盛期なら
シュルトのようにとはいかないまでも、ある程度は競技性で個性や物語を塗り
つぶしてしまうだろう。しかし今の菊田はロートルだからそんなに恐れること
は無いんだ。しかしバンナのロートルは違う。バンナが相手では菊田より
強い藤田や、ジョシュだって危ないかもしれない。ロートルという言葉の運用
の文脈をい読み取れば、菊田とバンナでは違うということが分かりそうな
もんだが。
491 ：なごやん：2011/11/04(金) 00:42:58.14 ID:JSZMlJqa0
>>487
＞シュルトクラスの塩分だよ
シュルトなんてｋ−１で誰も止められなかったろうが。谷川なんて強すぎて
困り果てて突然「シュルトはＭＭＡに行きたがっている」とか嘘をついたん
だぜ？全然違うよ。
＞通り過ぎた後のSRCやパンクラスの惨状見るとね
それは菊田を理念として採用したからさ。体は小さいんだから、いくらでも
コントロールできる。
＞シュルトクラスの塩分だよ
シュルトなんてｋ−１で誰も止められなかったろうが。谷川なんて強すぎて
困り果てて突然「シュルトはＭＭＡに行きたがっている」とか嘘をついたん
だぜ？全然違うよ。
＞通り過ぎた後のSRCやパンクラスの惨状見るとね
それは菊田を理念として採用したからさ。体は小さいんだから、いくらでも
コントロールできる。
492 ：なごやん：2011/11/04(金) 00:51:05.50 ID:JSZMlJqa0
>>480
＞お前ＩＧＦファン、プロレスファンだったんじゃねーのか？
俺はＩＧＦも既存のプロレスもあまり評価していないよ。俺の中で重要
なのは、天下を取る格闘技興行の実現だ。それが出来るなら別に猪木じゃ
なくてもＩＧＦじゃなくてもいい。しかし現実に猪木は優秀だし、その
影響が一番反映されているのがＩＧＦなだけだ。でもスタッフは有能とは
いえないし、それだったら今回の大晦日を盛り上げて地上波を確保し、
ＩＧＦのバンナや鈴川や藤田らを引き抜き、笹原がサイモンに代わり
猪木を支えればいい。この方がいつ潰れるかも分からないＩＧＦにいるより
いいような気がする。
＞ジャパニーズＭＭＡファン、猪木祭りファンじゃねーかｗ
問題は現代プロレスを実現できるかどうかだ。ＤＲＥＡＭが本当に世間に
夢を提供できるなら、皆に元気を与えられるならＤＲＥＡＭに移籍したほうが
いい。
＞お前ＩＧＦファン、プロレスファンだったんじゃねーのか？
俺はＩＧＦも既存のプロレスもあまり評価していないよ。俺の中で重要
なのは、天下を取る格闘技興行の実現だ。それが出来るなら別に猪木じゃ
なくてもＩＧＦじゃなくてもいい。しかし現実に猪木は優秀だし、その
影響が一番反映されているのがＩＧＦなだけだ。でもスタッフは有能とは
いえないし、それだったら今回の大晦日を盛り上げて地上波を確保し、
ＩＧＦのバンナや鈴川や藤田らを引き抜き、笹原がサイモンに代わり
猪木を支えればいい。この方がいつ潰れるかも分からないＩＧＦにいるより
いいような気がする。
＞ジャパニーズＭＭＡファン、猪木祭りファンじゃねーかｗ
問題は現代プロレスを実現できるかどうかだ。ＤＲＥＡＭが本当に世間に
夢を提供できるなら、皆に元気を与えられるならＤＲＥＡＭに移籍したほうが
いい。
あー高田のやってた初期PRIDEみたいなのが理想なわけね
ますます痛いな
ますます痛いな
>>490
誰かこのレス翻訳して。全くわからん。
誰かこのレス翻訳して。全くわからん。
495 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 01:03:26.24 ID:d+HZOorG0
ＩＧＦってわりとノーアングルで試合だけ並べましたって感じだったけど
菊田がくるなら
ようやくアングルがリング上で展開されそう
これならプロレスマニアも熱くなれる
アングルなきプロレスほど味気ないものはない
菊田がくるなら
ようやくアングルがリング上で展開されそう
これならプロレスマニアも熱くなれる
アングルなきプロレスほど味気ないものはない
>>494
冷蔵庫の納豆食べちゃってごめんね
冷蔵庫の納豆食べちゃってごめんね
497 ：なごやん：2011/11/04(金) 01:51:10.21 ID:JSZMlJqa0
498 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 02:28:22.09 ID:6XEEUdc4O
次回はこんなもんか？
決勝戦
バンナ×アーツ
クノウ×ラシュリー
コズロフ×シウバ
藤波ウルティモ×藤原ゲノム
角谷×バルハーン
鈴川×菊田
鈴木×澤田
松井×定
決勝戦
バンナ×アーツ
クノウ×ラシュリー
コズロフ×シウバ
藤波ウルティモ×藤原ゲノム
角谷×バルハーン
鈴川×菊田
鈴木×澤田
松井×定
499 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 02:32:20.52 ID:KkqEI22o0
このスレきめえ
500 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 07:44:54.83 ID:NtvMyUAXO
501 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 08:00:15.34 ID:MYjVhXwI0
＞厳密に整理しようとするから、俺の言葉は分かりにくいんだろうなあ。
肩に力が入りすぎなんだよ。
それに、悪いけど元々文章の上手い人ではない。
まだまだ勉強が必要ってことだ。
肩に力が入りすぎなんだよ。
それに、悪いけど元々文章の上手い人ではない。
まだまだ勉強が必要ってことだ。
502 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 08:04:21.46 ID:MYjVhXwI0
菊田についてだが、しょっぱいと一言で決め付けるけど
次第に変わりつつあるぞ
最近のインタビューで、相撲をやった龍に対して、
気功で足がぐらつかされてやばかったとコメントしてるｗ
明らかなリップサービスだと思うが、
そこらへんの機転がきくようになってきた
次第に変わりつつあるぞ
最近のインタビューで、相撲をやった龍に対して、
気功で足がぐらつかされてやばかったとコメントしてるｗ
明らかなリップサービスだと思うが、
そこらへんの機転がきくようになってきた
505 ：なごやん：2011/11/04(金) 15:40:21.87 ID:JSZMlJqa0
>>501
作文で色々賞を取ったし、弁論大会で優勝したし、おそらく文章力で公務員
試験受かったからそれはない。ただ理論を始めてから正確さを追求しすぎて
世間と乖離したのは否めない。まあ正しく論理的に突き詰めればこうなる。
>>503
菊田はしょっぱいよ。あえて道化を振舞っても迷惑なだけだ。とにかく
新プロレスをさせたら駄目だ。きちっとＭＭＡをやってもらわないと。
作文で色々賞を取ったし、弁論大会で優勝したし、おそらく文章力で公務員
試験受かったからそれはない。ただ理論を始めてから正確さを追求しすぎて
世間と乖離したのは否めない。まあ正しく論理的に突き詰めればこうなる。
>>503
菊田はしょっぱいよ。あえて道化を振舞っても迷惑なだけだ。とにかく
新プロレスをさせたら駄目だ。きちっとＭＭＡをやってもらわないと。
506 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 15:48:12.01 ID:MYjVhXwI0
つーか今ならミルコvs永田、できるんじゃないか？IGFルールで。
>>507
その前に永田に前のファイトマネー払わんと・・・
その前に永田に前のファイトマネー払わんと・・・
永田と菊田は顔への打撃を練習してないのか、才能がないのか、
顔そむけてよけちゃうから見栄えがよくないんだよな。
K1でも、あまり練習してないか急遽参戦が決まったような空手家が同じ様なことやってたけどさ。
あれ見るとさめちゃうんだよね。小川橋本の時の橋本もそうだけど。
顔そむけてよけちゃうから見栄えがよくないんだよな。
K1でも、あまり練習してないか急遽参戦が決まったような空手家が同じ様なことやってたけどさ。
あれ見るとさめちゃうんだよね。小川橋本の時の橋本もそうだけど。
菊田はアレク戦の時から試合後にマイクで叫んだりとか、プロレス的なとこは前からあるよ。
ただ、試合がしょぼいから寒いんだよね。
無理やりプロレス的なムーブ入れようとして失敗してた輩のひとりだよ。
というより、なごやんみたいな競技性云々で文句言う人って少ないんじゃないか？
自分は試合がしょっぱいのと、おいしい相手としかやらないのが不満。
ただ、試合がしょぼいから寒いんだよね。
無理やりプロレス的なムーブ入れようとして失敗してた輩のひとりだよ。
というより、なごやんみたいな競技性云々で文句言う人って少ないんじゃないか？
自分は試合がしょっぱいのと、おいしい相手としかやらないのが不満。
>>509
永田と菊田をくらべてもらっては困る。永田はただの顔芸だけだろ。情けない。
永田と菊田をくらべてもらっては困る。永田はただの顔芸だけだろ。情けない。
菊田は対戦相手が羅頭魔勢やタンクアボットでもやるのかね？
鈴川おいしいから食いついてるみたいな発想がやなんだけど
鈴川おいしいから食いついてるみたいな発想がやなんだけど
513 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 20:21:21.11 ID:SEf9P1JU0
>>466
IGFの興行で面白いのって過去にもアメプロの試合が多かった気する。
IGFの興行で面白いのって過去にもアメプロの試合が多かった気する。
言っておくが俺は軸がぶれているということは一切無いぞ。
そう感じるのは お前が俺を理解していないだけだ。
俺を理解していけば一切ぶれていないことを知るだろう。
ノノノ ` 、
＼ 俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ, ;;） やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″ ;,;;) くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
） こんなことって、
ｰ――-,, ,,,,-'" i) 世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
_＿＿_ ヾ / _＿_ i′ してほしくもない。
ヽ(;;;;)丿 '.(;;;)ﾉ i 人
￣ i ＜ ＞ ─┼─
(.,,. .,,.) i ∨ ─┼─
,i │
,､＿＿＿_, i | | /
.---‐ ,ﾉ _/
ヽ ヽ、 _ _ _ ,ノ
>>490
そう感じるのは お前が俺を理解していないだけだ。
俺を理解していけば一切ぶれていないことを知るだろう。
ノノノ ` 、
＼ 俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ, ;;） やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″ ;,;;) くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
） こんなことって、
ｰ――-,, ,,,,-'" i) 世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
_＿＿_ ヾ / _＿_ i′ してほしくもない。
ヽ(;;;;)丿 '.(;;;)ﾉ i 人
￣ i ＜ ＞ ─┼─
(.,,. .,,.) i ∨ ─┼─
,i │
,､＿＿＿_, i | | /
.---‐ ,ﾉ _/
ヽ ヽ、 _ _ _ ,ノ
>>490
普段見慣れているものも、IGFでやるとおもしろく感じるのかもね
迷走しまくった上井新日でもそういうことがよくありました。
迷走しまくった上井新日でもそういうことがよくありました。
516 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 21:24:29.99 ID:rKF8P8Ed0
以前谷川がサップをブッキングしたのは猪木って言ってたけど
また年末にサップ呼ぶのかな？
誰が見たいんだろうなサップとか
また年末にサップ呼ぶのかな？
誰が見たいんだろうなサップとか
猪木が呼んだんだっけ？新日と提携してたWCWのパワープラント出身なのは知ってるが。
元プロレスラーていうのもあやしいんだよなあ。
WCW出身の割には何の敬意も払わずフレアーの曲使って入ってきたりとか。
元プロレスラーていうのもあやしいんだよなあ。
WCW出身の割には何の敬意も払わずフレアーの曲使って入ってきたりとか。
518 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 21:56:39.72 ID:rKF8P8Ed0
あー、去年の年末の話か。
企業向けに営業かけるときサップの名前があったほうがよさそうな気はするけどね。
純粋に試合見に来た一般ファンはかわいそうだけど。
企業向けに営業かけるときサップの名前があったほうがよさそうな気はするけどね。
純粋に試合見に来た一般ファンはかわいそうだけど。
520 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 22:04:16.34 ID:rKF8P8Ed0
あ〜営業のはなしだと
澤が曙と試合やってますっていうと
世間へ通じやすいって言ってたな
プロレスファン以外にはやっぱりね
澤が曙と試合やってますっていうと
世間へ通じやすいって言ってたな
プロレスファン以外にはやっぱりね
サップはWCWのTVマッチには出てないんじゃない。
少なくともアメリカ住んでた時毎週見てたけど一度も見てないもん。
パワプラいただけでデビュー前にWCW崩壊したのかもね。
少なくともアメリカ住んでた時毎週見てたけど一度も見てないもん。
パワプラいただけでデビュー前にWCW崩壊したのかもね。
>>520
サムライで大阪プロレスのタイガースとバファローとで後楽園の営業ドキュメントやっててね。
企業訪問して大会のポスター見せながら興行の売りを説明するんだけど、
あんまり伝わらなくて、先方から「このポスターの中で猪木にあたる人は誰ですか」とか聞かれてたもんな。
やっぱ、有名人いるだけで違いそうだなあと思った。
で、「この中で猪木にあたる人は彼です」って言って原田ていう新人指差してたけど。
そんなこんなでいい雰囲気だったけど、二枚しかチケット売れなくて大変だなあと思った。
サムライで大阪プロレスのタイガースとバファローとで後楽園の営業ドキュメントやっててね。
企業訪問して大会のポスター見せながら興行の売りを説明するんだけど、
あんまり伝わらなくて、先方から「このポスターの中で猪木にあたる人は誰ですか」とか聞かれてたもんな。
やっぱ、有名人いるだけで違いそうだなあと思った。
で、「この中で猪木にあたる人は彼です」って言って原田ていう新人指差してたけど。
そんなこんなでいい雰囲気だったけど、二枚しかチケット売れなくて大変だなあと思った。
>>521
パワープラントってショーンオヘアとか日本向けのプロレスもできそうなかっちりした感じしてたけど、
サップはロープワークから何からなにもできてなかったから、なんかあやしかったんだよね。
総合出すために強引にプロレスの肩書きつけただけだと思ってた。
ぎりぎりゴールドバーグの名前が通ってた頃だったし。
パワープラントってショーンオヘアとか日本向けのプロレスもできそうなかっちりした感じしてたけど、
サップはロープワークから何からなにもできてなかったから、なんかあやしかったんだよね。
総合出すために強引にプロレスの肩書きつけただけだと思ってた。
ぎりぎりゴールドバーグの名前が通ってた頃だったし。
>>523
サップはパワープラントでも落ちこぼれのほうでクビになったんじゃなかったっけ
サップはパワープラントでも落ちこぼれのほうでクビになったんじゃなかったっけ
そんなサップがかつて新日本での中西戦一試合のみでプロレス大賞に輝いたんだよな
526 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 00:43:12.59 ID:jAjHSjy10
サップの中西戦は良かったよ
サップのプロレスなら中西戦と男色ディーノ戦がベストバウトだろう
サップのプロレスなら中西戦と男色ディーノ戦がベストバウトだろう
528 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 05:49:39.13 ID:gpbXiFJx0
>>508
よくこういう勘違いしたアホがいるが2003年大晦日のファイトマネー
支払い義務があるのは運営会社のケイ・コンフィデンスと主催の日本テレビだから。
視聴率低迷を理由に日本テレビがケイ・コンフィデンスに予定の8億を値切って
一方的に6億にしたからこの問題が起こった。新日もギャラ支払いを求めて
ケイ・コンフィデンスを訴えて勝訴したが社長の川又は海外へ逃亡。
猪木はまったく無関係でプロデューサーとして御輿に乗っただけ。
よくこういう勘違いしたアホがいるが2003年大晦日のファイトマネー
支払い義務があるのは運営会社のケイ・コンフィデンスと主催の日本テレビだから。
視聴率低迷を理由に日本テレビがケイ・コンフィデンスに予定の8億を値切って
一方的に6億にしたからこの問題が起こった。新日もギャラ支払いを求めて
ケイ・コンフィデンスを訴えて勝訴したが社長の川又は海外へ逃亡。
猪木はまったく無関係でプロデューサーとして御輿に乗っただけ。
529 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 06:15:30.25 ID:eUX6k1gA0
530 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 06:21:18.02 ID:eUX6k1gA0
>>403
広末ＶＳ亀田はＩＧＦ向きの試合だ。
広末ＶＳ亀田はＩＧＦ向きの試合だ。
531 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 06:25:05.45 ID:eUX6k1gA0
亀田のローブローを受けて
悶絶する広末。
悶絶する広末。
532 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 06:25:29.84 ID:wXSUHLUkO
それにしても意外というか、宮田選手はどういう経緯で猪木さんに提案したのでしょうか？前田さんが猪木さんに相談してみろと言ったとか？
前田が言うわけないｗ橋渡し役はShow大谷だろ
ここのところ大活躍だが谷川、柳沢、山口の没落ぶりを見るにつけこの業界は先を読むのが難しいと思うわ
前田が言うわけないｗ橋渡し役はShow大谷だろ
ここのところ大活躍だが谷川、柳沢、山口の没落ぶりを見るにつけこの業界は先を読むのが難しいと思うわ
>>527
うわあ…
うわあ…
IGFにはお金あるなぁ。。。
535 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 11:44:27.49 ID:H3oYzuGe0
536 ：なごやん：2011/11/05(土) 12:27:36.21 ID:oamH61mx0
>>510
＞菊田はアレク戦の時から試合後にマイクで叫んだりとか、プロレス的なとこは
＞前からあるよ。
それがどうした。それだったら青木だってプロレス的要素はあるだろう。でも
自分らしさ０だから空回りしてしまう。菊田も同じ、空回りするなら長期的
参戦は遠慮してもらうしかない。
＞菊田はアレク戦の時から試合後にマイクで叫んだりとか、プロレス的なとこは
＞前からあるよ。
それがどうした。それだったら青木だってプロレス的要素はあるだろう。でも
自分らしさ０だから空回りしてしまう。菊田も同じ、空回りするなら長期的
参戦は遠慮してもらうしかない。
537 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 12:29:20.71 ID:eUX6k1gA0
>>528
それでも猪木は無理に自分とこの永田あげといて。あとは知らぬ存ぜぬはないと思うけどな。
それでも猪木は無理に自分とこの永田あげといて。あとは知らぬ存ぜぬはないと思うけどな。
>>538
裏事情はともかくとして永田のあれはない。有り得ない。思い出したくもない。
裏事情はともかくとして永田のあれはない。有り得ない。思い出したくもない。
540 ：なごやん：2011/11/05(土) 14:12:06.55 ID:oamH61mx0
>>538
参戦は自己責任だろ。猪木は猪木の仕事をしただけだ。
>>539
永田は永田なりに、ミルコという勝ち目の無い相手に猪木の顔を潰さないように
出たというところは、評価できると思う。でもあんたの言うとおり、出た以上
は結果を出さないといけない。男気があればいいわけじゃない。あんな最低
の試合をしておいて、再びミルコと再戦なんてありえない。永田が今からでも
気付いてしっかり力をつけて実績を残したら再戦すればいい。
参戦は自己責任だろ。猪木は猪木の仕事をしただけだ。
>>539
永田は永田なりに、ミルコという勝ち目の無い相手に猪木の顔を潰さないように
出たというところは、評価できると思う。でもあんたの言うとおり、出た以上
は結果を出さないといけない。男気があればいいわけじゃない。あんな最低
の試合をしておいて、再びミルコと再戦なんてありえない。永田が今からでも
気付いてしっかり力をつけて実績を残したら再戦すればいい。
541 ：なごやん：2011/11/05(土) 14:24:36.00 ID:oamH61mx0
ＩＧＦとＤＲＥＡＭの対抗戦だが、やはり小粒感が否めないよな。結局風船
を膨らませてこなかったことが一番の原因だ。ＤＲＥＡＭは今度はＩＧＦという
小さな風船の空気も抜こうとしているが、やはり風船を膨らますように持って
いかないと。
対抗戦を否定するつもりは無いが、これで地上波に耐えうる夢を提供できるか
は微妙なところだ。そこでイベント的な選手の再構築は不可欠だろう。石井は
絶対にいるし、ミルコ、キンボ、バダ、サップ、エロジマン、辰吉、しず
ちゃん、キーラ、谷亮子、ＲＥＮＡ、とか出来るだけ呼ばないとね。そう
すれば地上波もつくだろう。そして空気を抜くだけじゃなくて猪木を外様に
せずに猪木が選手に気付きを供給するような形にしないと。そういう意味では
本当に猪木はＤＲＥＡＭに移籍すべきだ。批判されない良いうに段階的に
やればまったく問題なくかつＩＧＦを吸収できる。
を膨らませてこなかったことが一番の原因だ。ＤＲＥＡＭは今度はＩＧＦという
小さな風船の空気も抜こうとしているが、やはり風船を膨らますように持って
いかないと。
対抗戦を否定するつもりは無いが、これで地上波に耐えうる夢を提供できるか
は微妙なところだ。そこでイベント的な選手の再構築は不可欠だろう。石井は
絶対にいるし、ミルコ、キンボ、バダ、サップ、エロジマン、辰吉、しず
ちゃん、キーラ、谷亮子、ＲＥＮＡ、とか出来るだけ呼ばないとね。そう
すれば地上波もつくだろう。そして空気を抜くだけじゃなくて猪木を外様に
せずに猪木が選手に気付きを供給するような形にしないと。そういう意味では
本当に猪木はＤＲＥＡＭに移籍すべきだ。批判されない良いうに段階的に
やればまったく問題なくかつＩＧＦを吸収できる。
なごやんはIGF、IGFと熱心に言ってたわりには
心はプロレスよりMMA、IGFよりドリームな
ただのドリームファンだったからガッカリ
IGFに浮気するくらいだから
今の青木川尻、軽量級中心で階級もしっかりしている
ドリームにはなごやんのような
古い総合ファンは居場所がないんだろうなあ。
心はプロレスよりMMA、IGFよりドリームな
ただのドリームファンだったからガッカリ
IGFに浮気するくらいだから
今の青木川尻、軽量級中心で階級もしっかりしている
ドリームにはなごやんのような
古い総合ファンは居場所がないんだろうなあ。
543 ：なごやん：2011/11/05(土) 16:22:49.88 ID:oamH61mx0
>>542
俺が求めているのは現代に即した格闘技興行であるプロレスだよ。それが
実現するならどこでもいいんだ。何故ＩＧＦにこだわる必要があるのか
逆に聞いてみたいね。たかだか猪木がついているから可能性が高いだけで、
スタッフは有能とはいえないし資金力も疑問だ。しかしＤＲＥＡＭのスタッフ
と資金力が猪木と結びつけばこちらの方が可能性が高まるんじゃないかと
言っているだけ。古い総合ファンということだけど、俺はＭＭＡなんて興味
ないよ。
俺が求めているのは現代に即した格闘技興行であるプロレスだよ。それが
実現するならどこでもいいんだ。何故ＩＧＦにこだわる必要があるのか
逆に聞いてみたいね。たかだか猪木がついているから可能性が高いだけで、
スタッフは有能とはいえないし資金力も疑問だ。しかしＤＲＥＡＭのスタッフ
と資金力が猪木と結びつけばこちらの方が可能性が高まるんじゃないかと
言っているだけ。古い総合ファンということだけど、俺はＭＭＡなんて興味
ないよ。
544 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 16:29:16.22 ID:OTbROO6VO
IGFSimonInoki みなさんのカードリクエストちゃんと見ていますので。
みんなバラバラのいけんですが面白いです。ありがとうございます。ひきつずき宜しくお願いします。
｢ひきつずき｣て…サイモンの日本語力は経営者としてどうなの？
みんなバラバラのいけんですが面白いです。ありがとうございます。ひきつずき宜しくお願いします。
｢ひきつずき｣て…サイモンの日本語力は経営者としてどうなの？
545 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 16:36:58.65 ID:mo1o1Bl/0
>>538
知らぬ存ぜぬって当たり前だろ。何処まで物分りが悪いんだこのアホは。
なんでケイコンフィデンスに雇われた猪木が同じ会社に雇われた
永田のファイトマネーを払わなきゃいけないんだよ。
就職を斡旋した人がその会社が倒産したからってそいつに給料払うか？
まともな脳味噌も持ってないのか。
知らぬ存ぜぬって当たり前だろ。何処まで物分りが悪いんだこのアホは。
なんでケイコンフィデンスに雇われた猪木が同じ会社に雇われた
永田のファイトマネーを払わなきゃいけないんだよ。
就職を斡旋した人がその会社が倒産したからってそいつに給料払うか？
まともな脳味噌も持ってないのか。
547 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 17:35:57.07 ID:eUX6k1gA0
http://www.igf.jp/2011/1104/5740/ より
>アントニオ猪木コメント
>ウルトラマンとタッグを組んで試合に臨もうかと思っています。
格闘技としてみた時、猪木とウルトラマンではウエイトが違いすぎる。
猪木の体重はwikiで見る限り102-115Kg
ウルトラマンは3万5千トン。1トン＝千Kgだから3500万Kg。
猪木:ウルトラマン＝１：３５万。
これを同階級で扱うのはちょっと厳しい。
同じぐらいのウエイトの対戦相手を用意するのも大変だろう。
>アントニオ猪木コメント
>ウルトラマンとタッグを組んで試合に臨もうかと思っています。
格闘技としてみた時、猪木とウルトラマンではウエイトが違いすぎる。
猪木の体重はwikiで見る限り102-115Kg
ウルトラマンは3万5千トン。1トン＝千Kgだから3500万Kg。
猪木:ウルトラマン＝１：３５万。
これを同階級で扱うのはちょっと厳しい。
同じぐらいのウエイトの対戦相手を用意するのも大変だろう。
ウルトラマンは人間の大きさになって戦うことも出来るから無問題
549 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 17:49:04.17 ID:eUX6k1gA0
水蒸気を冷やして水にすると、体積は1700分の1になるが、
重さは変わらない。
質量保存の法則で、1Kgの水蒸気を冷やして水にしても
1Kgのまま。
人間サイズで3万5千トンだと、対戦相手はかなり苦労する。
重さは変わらない。
質量保存の法則で、1Kgの水蒸気を冷やして水にしても
1Kgのまま。
人間サイズで3万5千トンだと、対戦相手はかなり苦労する。
アステカイザー連れてくればいいだろＪＫ
551 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 20:39:48.54 ID:W2LjCglx0
> 俺が求めているのは現代に即した格闘技興行であるプロレスだよ。
ももクロこそが現代に即した格闘技なのだ！労働讃歌！
http://a1.twimg.com/profile_images/1104168890/icon1_reasonably_small.jpg
ももクロこそが現代に即した格闘技なのだ！労働讃歌！
http://a1.twimg.com/profile_images/1104168890/icon1_reasonably_small.jpg
サイモンさん！
鈴川―安田
お願いします！
鈴川―安田
お願いします！
どちらかというとさ
今回の大晦日興行の意味とかそれによる効用なんて何もなくてさ、
プロレス界では他団体に参戦や対抗戦を呼びかけても
完全スルーされてきたわけだろ。しかし共闘を呼びかけてきてくれた
DREAMの声が嬉しかったんだろう
今回の大晦日興行の意味とかそれによる効用なんて何もなくてさ、
プロレス界では他団体に参戦や対抗戦を呼びかけても
完全スルーされてきたわけだろ。しかし共闘を呼びかけてきてくれた
DREAMの声が嬉しかったんだろう
プロレス界が無視したのは正解だと思うけどね。
積み上げてきたものをぶち壊されたくなかろう。ハイリスクローリターン。
小川みたいに隠居生活おくれればいいんだろうけど、レスラーも仕事があるからね。
それに、DREAMは組んでもリスクほとんどないからな。
去年の青木自演乙でもう守ってるものなにもないだろうし。
元々汚れ団体だったし、失うものもなくなっちゃった感じする。
積み上げてきたものをぶち壊されたくなかろう。ハイリスクローリターン。
小川みたいに隠居生活おくれればいいんだろうけど、レスラーも仕事があるからね。
それに、DREAMは組んでもリスクほとんどないからな。
去年の青木自演乙でもう守ってるものなにもないだろうし。
元々汚れ団体だったし、失うものもなくなっちゃった感じする。
555 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 23:05:33.97 ID:QovxHRgt0
>>543
結局さあ、ＩＧＦを熱く語っているのって、なごやんくらいしかいないんだよ。
オレなんか、プロレスとしても格闘技としても中途半端なＩＧＦには全然魅力を感じないし、
今後魅力的な団体になる可能性も全然感じない。
結局さあ、ＩＧＦを熱く語っているのって、なごやんくらいしかいないんだよ。
オレなんか、プロレスとしても格闘技としても中途半端なＩＧＦには全然魅力を感じないし、
今後魅力的な団体になる可能性も全然感じない。
557 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 23:53:29.09 ID:DYaCcfRB0
猪木の異種格闘技戦が面白かったのって、当時としては総合チックだったってことよりも、
プロレスの素人である格闘技系の選手を相手に、「プロレス」の試合をきちんと作り上げた
猪木のプロレス力の高さがあったからこそだと思うんだよね。
猪木が格闘技に適応したからじゃない。猪木が相手をプロレスに引きずり込んだから面白かった。
逆に、引きずりこめなかった猪木アリ戦は凡戦と言われたわけで。
プロレスがとんでもなくうまかった猪木だからこそ、それができたんだよ。
IGFはその辺履き違えている気がする。
多少しょっぱくても総合に対応できるプロレスラーを総合出身の選手にぶつければ
スリリングンな試合になるんじゃないか…ていう発想が今のIGF。
そうじゃなくて、プロレスは素人である格闘技の選手相手に立派にプロレスをできるくらい、
プロレスが巧い選手をつれてこないと、面白い試合にはならないと思う。
プロレスの素人である格闘技系の選手を相手に、「プロレス」の試合をきちんと作り上げた
猪木のプロレス力の高さがあったからこそだと思うんだよね。
猪木が格闘技に適応したからじゃない。猪木が相手をプロレスに引きずり込んだから面白かった。
逆に、引きずりこめなかった猪木アリ戦は凡戦と言われたわけで。
プロレスがとんでもなくうまかった猪木だからこそ、それができたんだよ。
IGFはその辺履き違えている気がする。
多少しょっぱくても総合に対応できるプロレスラーを総合出身の選手にぶつければ
スリリングンな試合になるんじゃないか…ていう発想が今のIGF。
そうじゃなくて、プロレスは素人である格闘技の選手相手に立派にプロレスをできるくらい、
プロレスが巧い選手をつれてこないと、面白い試合にはならないと思う。
558 ：お前名無しだろ：2011/11/05(土) 23:55:44.25 ID:W2LjCglx0
>>557
ダッチワイフプロレスと、同じカテゴリーの技術論だって話かw
ダッチワイフプロレスと、同じカテゴリーの技術論だって話かw
559 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:01:24.74 ID:/hVO0WsZ0
プロレスとしても格闘技としても中途半端なＩＧＦには全然魅力を感じない
560 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:06:38.03 ID:D1Lvax7m0
松永が言った興行人気と会場人気の違いの話はよく引用されるけど、
興行的に客入ってるらしいのはいいとして、会場がほんとに熱もって試合見れてるかは疑問なんだよな。
IGF伝えるメディアも少ないなあ。解説も化石みたいな人だし。
こんだけ情報ないと猪木信者じゃなきゃ行きたいとおもわないんじゃないか？
興行的に客入ってるらしいのはいいとして、会場がほんとに熱もって試合見れてるかは疑問なんだよな。
IGF伝えるメディアも少ないなあ。解説も化石みたいな人だし。
こんだけ情報ないと猪木信者じゃなきゃ行きたいとおもわないんじゃないか？
562 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:33:18.12 ID:PixXcJQe0
それじゃあ、ＩＧＦのどこをどう直したら魅力的な団体になるか
それを考えてみようという気分になるかと言ったら、全然ならないんだよね。
なごやんには申し訳ないけど。
それを考えてみようという気分になるかと言ったら、全然ならないんだよね。
なごやんには申し訳ないけど。
563 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:36:43.35 ID:PixXcJQe0
ただ１つ言えるのはＩＧＦが地上波で放映されるなら見てもいいな。
見たら何かいいたくなるだろうけど。
見たら何かいいたくなるだろうけど。
定はバチバチ系でいい試合するけど、鈴川と澤田に全く将来性を感じないんだよなあ。
鈴木はフィットする相手がよくわからん。
そしてIGF内のスタンダードな試合の方向性をどうしたいかがさらによくわからん。
ロートルレスラー切っちゃえばそれが見えてくるんだろうけど、営業的にやらないだろうね。
鈴木はフィットする相手がよくわからん。
そしてIGF内のスタンダードな試合の方向性をどうしたいかがさらによくわからん。
ロートルレスラー切っちゃえばそれが見えてくるんだろうけど、営業的にやらないだろうね。
565 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:59:48.10 ID:D1Lvax7m0
>>561
愛社精神溢れるスーツ族が、見に来てるじゃないか。
愛社精神溢れるスーツ族が、見に来てるじゃないか。
>>557
総合がある時代とない時代で比べるのがおかしいんだよ。
異種格闘技戦を含めたプロレスやるならプロレスのセオリーが新しく出てきた総合とずれてた時点で、
格闘技として再構築しないといけなかったのに、それをやらなかったんだから説得力失うのは当然。
プロレスのうまい下手ですませようとするのは、思考停止しすぎてるよ。
プロレスにも様々なスタイルがある中で、何を拾って何を捨てるか考えながら
面白いものを作ってくような努力を欠いてるよね。
特に捨てることができない。佐山の思い切りの良さはすごいと思うけど。
IGFみたいにあれもこれもって総合もアメプロも入れられてもわかりにくいだけだよ。試合つまんねーもん。
相撲出身がプロレスルールの穴ついたケンカは面白いけどね。内容的にはそれくらいしか価値を見出せない。
そういう意味では小川橋本のどっきりプロレスが猪木が作った新しいスタイルなのかもしれないね。
総合がある時代とない時代で比べるのがおかしいんだよ。
異種格闘技戦を含めたプロレスやるならプロレスのセオリーが新しく出てきた総合とずれてた時点で、
格闘技として再構築しないといけなかったのに、それをやらなかったんだから説得力失うのは当然。
プロレスのうまい下手ですませようとするのは、思考停止しすぎてるよ。
プロレスにも様々なスタイルがある中で、何を拾って何を捨てるか考えながら
面白いものを作ってくような努力を欠いてるよね。
特に捨てることができない。佐山の思い切りの良さはすごいと思うけど。
IGFみたいにあれもこれもって総合もアメプロも入れられてもわかりにくいだけだよ。試合つまんねーもん。
相撲出身がプロレスルールの穴ついたケンカは面白いけどね。内容的にはそれくらいしか価値を見出せない。
そういう意味では小川橋本のどっきりプロレスが猪木が作った新しいスタイルなのかもしれないね。
で、UWFできて以降の猪木の異種格闘技戦て盛り上がったの？
猪木のプロレス技量持ち出して比較するならそこだよな。
その当時はたぶん生まれてないか、物心ついてなかったので当時知ってる方居たら教えてください。
猪木のプロレス技量持ち出して比較するならそこだよな。
その当時はたぶん生まれてないか、物心ついてなかったので当時知ってる方居たら教えてください。
UWFの時代になると猪木の力がガクッと落ちてるから駄目だ。
小錦の兄さん以降の異種格闘技戦は価値無し。
小錦の兄さん以降の異種格闘技戦は価値無し。
569 ：なごやん：2011/11/06(日) 02:54:15.44 ID:1sRLEx1r0
>>552
鈴川に失礼だろ。ＤＲＥＡＭで曙とやってほしいね。
>>554
積みあがってるものが低いから、積み上げようといっているのが猪木だよ。
年収トップ選手でも数百万円でいいのか？数百円にならないとわからないのかね。
鈴川に失礼だろ。ＤＲＥＡＭで曙とやってほしいね。
>>554
積みあがってるものが低いから、積み上げようといっているのが猪木だよ。
年収トップ選手でも数百万円でいいのか？数百円にならないとわからないのかね。
570 ：なごやん：2011/11/06(日) 03:01:42.80 ID:1sRLEx1r0
>>555
＞オレなんか、プロレスとしても格闘技としても中途半端なＩＧＦには全然魅力
＞を感じない
俺だってそうだよ。人を連れて行ったとき、あまりに悲惨な興行だったから
肩身が狭かったよ。あれから一人で行くようになった。
＞今後魅力的な団体になる可能性も全然感じない。
でもこれは違うよね。あんたは分析力を欠いているんだ。面白い・面白くない
ものを面白い・面白くないというのは簡単だ。でも自らの感情ではなく知性に
よる分析によって可能性というのが分かる。可能性という意味では俺は昔から
ＩＧＦも亀田も非常に可能性があるといってきた。ランダエダ戦後、落ち込んだ
亀田を肯定していたら皆が俺を笑った。しかし俺の予想通り内藤戦で高視聴率
を取った。ＩＧＦも明らかにバンナｖｓ鈴川を分水嶺に加速度的にいい方向へ
向かっているのは間違いがない。
＞オレなんか、プロレスとしても格闘技としても中途半端なＩＧＦには全然魅力
＞を感じない
俺だってそうだよ。人を連れて行ったとき、あまりに悲惨な興行だったから
肩身が狭かったよ。あれから一人で行くようになった。
＞今後魅力的な団体になる可能性も全然感じない。
でもこれは違うよね。あんたは分析力を欠いているんだ。面白い・面白くない
ものを面白い・面白くないというのは簡単だ。でも自らの感情ではなく知性に
よる分析によって可能性というのが分かる。可能性という意味では俺は昔から
ＩＧＦも亀田も非常に可能性があるといってきた。ランダエダ戦後、落ち込んだ
亀田を肯定していたら皆が俺を笑った。しかし俺の予想通り内藤戦で高視聴率
を取った。ＩＧＦも明らかにバンナｖｓ鈴川を分水嶺に加速度的にいい方向へ
向かっているのは間違いがない。
571 ：なごやん：2011/11/06(日) 03:07:29.36 ID:1sRLEx1r0
>>555
＞ＩＧＦを熱く語っているのって、なごやんくらいしかいないんだよ。
俺はＩＧＦのファンになり123daのように感情が高まって熱く語ってるわけじゃ
ない。猪木はＩＧＦから移籍しろとか言ってるし、これは本心だ。でも俺が
多くものを語るとしたらそれはＩＧＦにｋ−１やＤＲＥＡＭよりもはるかに
その上を行く可能性があるということなんだ。これは分析の所産であり、
ファンの熱い思いとは異なる。
>>556
＞プロレスよりワイドショーのが好きそうだからな。
ワイドショーとは世間の目線なんだ。俺個人が好きなのではなく世間が好き
なのがワイドショーだ。だからワイドショー的なものを提供すべきという
ことになる。
＞ＩＧＦを熱く語っているのって、なごやんくらいしかいないんだよ。
俺はＩＧＦのファンになり123daのように感情が高まって熱く語ってるわけじゃ
ない。猪木はＩＧＦから移籍しろとか言ってるし、これは本心だ。でも俺が
多くものを語るとしたらそれはＩＧＦにｋ−１やＤＲＥＡＭよりもはるかに
その上を行く可能性があるということなんだ。これは分析の所産であり、
ファンの熱い思いとは異なる。
>>556
＞プロレスよりワイドショーのが好きそうだからな。
ワイドショーとは世間の目線なんだ。俺個人が好きなのではなく世間が好き
なのがワイドショーだ。だからワイドショー的なものを提供すべきという
ことになる。
572 ：なごやん：2011/11/06(日) 03:16:16.21 ID:1sRLEx1r0
>>557
＞プロレスの素人である格闘技系の選手を相手に、「プロレス」の試合をきちん
＞と作り上げた猪木のプロレス力の高さがあったからこそだと思うんだよね。
馬鹿なことを言うな、思い切り今目線じゃないか。当時の猪木は本当に強いと
信じられていたし、国民にとってプロレスは競技性のある今でいう総合格闘技
と同義に捉えられていたよ。強いといえば当事はプロレスラーだったんだ。
総合チックどころか総合と国民が説得力を感じて初めてプロレスはプロレス
足りえた。
＞プロレスがとんでもなくうまかった猪木だからこそ、それができたんだよ。
＞IGFはその辺履き違えている気がする。
猪木の時代と今の時代の仕込みは全然異なっているので、それを同じように
捉えることこそ履き違えだ。猪木が全盛期ヒョードルとやりたかったですか、
と聞かれてそれこそ「とんでもない」といわんばかりにやんわりと否定した
のは、全然やってることが違うからだ。猪木が今３０代の全盛期に戻っても、
まったく通用しない。
＞プロレスの素人である格闘技系の選手を相手に、「プロレス」の試合をきちん
＞と作り上げた猪木のプロレス力の高さがあったからこそだと思うんだよね。
馬鹿なことを言うな、思い切り今目線じゃないか。当時の猪木は本当に強いと
信じられていたし、国民にとってプロレスは競技性のある今でいう総合格闘技
と同義に捉えられていたよ。強いといえば当事はプロレスラーだったんだ。
総合チックどころか総合と国民が説得力を感じて初めてプロレスはプロレス
足りえた。
＞プロレスがとんでもなくうまかった猪木だからこそ、それができたんだよ。
＞IGFはその辺履き違えている気がする。
猪木の時代と今の時代の仕込みは全然異なっているので、それを同じように
捉えることこそ履き違えだ。猪木が全盛期ヒョードルとやりたかったですか、
と聞かれてそれこそ「とんでもない」といわんばかりにやんわりと否定した
のは、全然やってることが違うからだ。猪木が今３０代の全盛期に戻っても、
まったく通用しない。
573 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 03:24:07.77 ID:D1Lvax7m0
カッコイイ猪木が最強の幻想持ってた時代は良かったね。
今は日本人は弱い、の時代だね。
お茶の間がUFCの外人に感情移入できて、感情浄化できてプロレスが復権するといいね。
今は日本人は弱い、の時代だね。
お茶の間がUFCの外人に感情移入できて、感情浄化できてプロレスが復権するといいね。
574 ：なごやん：2011/11/06(日) 03:25:39.85 ID:1sRLEx1r0
>>557
＞多少しょっぱくても総合に対応できるプロレスラーを総合出身の選手に
＞ぶつければスリリングンな試合になるんじゃないか…ていう発想が今のIGF。
それは昔の話だろ。既存のプロレスラーに強くないとおいしくないことを
教えるために、敢えてプロレスラーに強い選手をぶつけたんだ。それは
過渡的なことであってそれ自体が理念なわけじゃない。だったらプロレスラー
ｖｓ総合格闘家同士を延々とぶつけてればいい。相撲取りｖｓｋ−１選手
なんてやる必要ないだろ。
＞プロレスが巧い選手をつれてこないと、面白い試合にはならないと思う。
猪木の異種格闘技戦は９分９厘八百長だよ。ヒョードル相手にしたらプロレス
の上手い武藤でも何も出来ない。精々、毒霧を吹くぐらい（笑）。
＞多少しょっぱくても総合に対応できるプロレスラーを総合出身の選手に
＞ぶつければスリリングンな試合になるんじゃないか…ていう発想が今のIGF。
それは昔の話だろ。既存のプロレスラーに強くないとおいしくないことを
教えるために、敢えてプロレスラーに強い選手をぶつけたんだ。それは
過渡的なことであってそれ自体が理念なわけじゃない。だったらプロレスラー
ｖｓ総合格闘家同士を延々とぶつけてればいい。相撲取りｖｓｋ−１選手
なんてやる必要ないだろ。
＞プロレスが巧い選手をつれてこないと、面白い試合にはならないと思う。
猪木の異種格闘技戦は９分９厘八百長だよ。ヒョードル相手にしたらプロレス
の上手い武藤でも何も出来ない。精々、毒霧を吹くぐらい（笑）。
575 ：なごやん：2011/11/06(日) 03:31:24.71 ID:1sRLEx1r0
>>559
＞プロレスとしても格闘技としても中途半端なＩＧＦには全然魅力を感じない
だからそんなの皆が感じてることだよ。重要なのはそこからどこへ行くか
なんだ。
>>560
＞猪木世代の年寄りが独裁権持ってる時代になったってだけ
猪木の個性であれなんであれ飛び上がるには溜めが必要なわけで、その為に
戦略的に逆を行く新プロレスを採用しているのがＩＧＦの場合であって、
それを否定されたら溜めすらできなくなるよ。
＞プロレスとしても格闘技としても中途半端なＩＧＦには全然魅力を感じない
だからそんなの皆が感じてることだよ。重要なのはそこからどこへ行くか
なんだ。
>>560
＞猪木世代の年寄りが独裁権持ってる時代になったってだけ
猪木の個性であれなんであれ飛び上がるには溜めが必要なわけで、その為に
戦略的に逆を行く新プロレスを採用しているのがＩＧＦの場合であって、
それを否定されたら溜めすらできなくなるよ。
576 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 05:39:11.39 ID:PixXcJQe0
>>572
＞当時の猪木は本当に強いと信じられていたし、
＞国民にとってプロレスは競技性のある今でいう総合格闘技
＞と同義に捉えられていたよ。
それはない。猪木がデビューしたころは、すでにプロレスは八百長の代名詞になっていたもの。
猪木が強いと思っていたのは「馬場のプロレスは八百長だけど猪木のプロレスは真剣勝負」といっていた猪木ファンだけ。
なごやんの「知性による分析」とやらは当てにならんなあｗ
＞当時の猪木は本当に強いと信じられていたし、
＞国民にとってプロレスは競技性のある今でいう総合格闘技
＞と同義に捉えられていたよ。
それはない。猪木がデビューしたころは、すでにプロレスは八百長の代名詞になっていたもの。
猪木が強いと思っていたのは「馬場のプロレスは八百長だけど猪木のプロレスは真剣勝負」といっていた猪木ファンだけ。
なごやんの「知性による分析」とやらは当てにならんなあｗ
577 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 06:03:38.98 ID:3w0ZZnX10
日本人みんながプロレスラーは強い！っておもってたのは
せいぜい力道山の時代までじゃねえの
せいぜい力道山の時代までじゃねえの
578 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 10:16:25.18 ID:fOgQ8FZd0
前田の時代は強いと思えたんだけどな。
前田光世の時代だが。
前田光世の時代だが。
579 ：なごやん：2011/11/06(日) 11:14:18.31 ID:1sRLEx1r0
>>562
＞それじゃあ、ＩＧＦのどこをどう直したら魅力的な団体になるかそれを考えて
＞みようという気分になるかと言ったら、全然ならないんだよね。なごやんには
＞申し訳ないけど。
だから教養もなければ感性の貧しい人間がいきなり分かるわけがない。いいか、
社会のことを知るには自分の経験していることだけじゃなくて、自分以外の立場
を知ることで、相対的に浮かび上がる自分というものの位置を本当に知ること
になる。ＩＧＦだってそう、ＩＧＦだけ見てても駄目で、何で一昔前なら
村八分にされた亀田やバダや朝青龍が高視聴率で、英雄になれた長谷川や青木
が低視聴率なのか、またさらにいえば沢尻エリカがワイドショーに追っかけ
られるのか、ということを知り、そこで再びＩＧＦに目を向けると何をすべき
かが見えてくるんだ。大衆は生産様式の反映だから一般的な文脈というものが
ある。そこをつくんだ。それをやってるのは業界内では猪木と谷川だけだ。
前田や佐山は自分の感情浄化の為にやっている。成功するとしたらそれは
己の欲望と世間の欲望が一致する偶然性のみ。水晶をあつめるのが趣味な人が
いたとして、たまたま水晶が高騰してお金持ちになるというのと同じ。
どうしようもない。
＞それじゃあ、ＩＧＦのどこをどう直したら魅力的な団体になるかそれを考えて
＞みようという気分になるかと言ったら、全然ならないんだよね。なごやんには
＞申し訳ないけど。
だから教養もなければ感性の貧しい人間がいきなり分かるわけがない。いいか、
社会のことを知るには自分の経験していることだけじゃなくて、自分以外の立場
を知ることで、相対的に浮かび上がる自分というものの位置を本当に知ること
になる。ＩＧＦだってそう、ＩＧＦだけ見てても駄目で、何で一昔前なら
村八分にされた亀田やバダや朝青龍が高視聴率で、英雄になれた長谷川や青木
が低視聴率なのか、またさらにいえば沢尻エリカがワイドショーに追っかけ
られるのか、ということを知り、そこで再びＩＧＦに目を向けると何をすべき
かが見えてくるんだ。大衆は生産様式の反映だから一般的な文脈というものが
ある。そこをつくんだ。それをやってるのは業界内では猪木と谷川だけだ。
前田や佐山は自分の感情浄化の為にやっている。成功するとしたらそれは
己の欲望と世間の欲望が一致する偶然性のみ。水晶をあつめるのが趣味な人が
いたとして、たまたま水晶が高騰してお金持ちになるというのと同じ。
どうしようもない。
580 ：なごやん：2011/11/06(日) 11:30:09.09 ID:1sRLEx1r0
>>563
＞ただ１つ言えるのはＩＧＦが地上波で放映されるなら見てもいいな。
＞見たら何かいいたくなるだろうけど。
まだそんなレベルじゃないかもしれないが、ここへきて伸びているのも事実。
もっと選手たちが気付いて自己超克してくれれば。それまでＩＧＦが持つのか。
でもＧＥＮＯＭＥ１１の地獄からよくここまで来たよ。
>>566
＞格闘技として再構築しないといけなかったのに、それをやらなかったん
＞だから説得力失うのは当然。
その通りだよ。ただ説得力を与えようという試みとして、猪木の異種格闘技
戦、長州のハイスパート、前田のＵ、とプロレスが変遷していったんだ。
でも９０年代は世間から離れて既得権益に追従しはじめてこうしてプロレスは
プロレスでなくなってしまった。そこでは世間に対する説得力は失われ、
ファンに対する穿った説得力を与えようと躍起になることになる。
＞ただ１つ言えるのはＩＧＦが地上波で放映されるなら見てもいいな。
＞見たら何かいいたくなるだろうけど。
まだそんなレベルじゃないかもしれないが、ここへきて伸びているのも事実。
もっと選手たちが気付いて自己超克してくれれば。それまでＩＧＦが持つのか。
でもＧＥＮＯＭＥ１１の地獄からよくここまで来たよ。
>>566
＞格闘技として再構築しないといけなかったのに、それをやらなかったん
＞だから説得力失うのは当然。
その通りだよ。ただ説得力を与えようという試みとして、猪木の異種格闘技
戦、長州のハイスパート、前田のＵ、とプロレスが変遷していったんだ。
でも９０年代は世間から離れて既得権益に追従しはじめてこうしてプロレスは
プロレスでなくなってしまった。そこでは世間に対する説得力は失われ、
ファンに対する穿った説得力を与えようと躍起になることになる。
581 ：なごやん：2011/11/06(日) 11:37:43.48 ID:1sRLEx1r0
>>567
＞で、UWFできて以降の猪木の異種格闘技戦て盛り上がったの？猪木のプロレス
＞技量持ち出して比較するならそこだよな。
その通りだよな。繰り返しになるけど猪木が今全盛期でも、全く通じないよ。
>>568
＞UWFの時代になると猪木の力がガクッと落ちてるから駄目だ。
じゃあ武藤とか俗に言うプロレスの達人にやらせてみろ。
>>576
＞それはない。猪木がデビューしたころは、すでにプロレスは八百長の
＞代名詞になっていたもの。
そういう部分もあったから猪木は異種格闘技戦を始めたわけだし、前田の
ＵＷＦの余地が生まれたんだよ。このように強さへの説得力は維持されて
いた。説得力を維持しようとしなくなった９０年代についに世間と切れて、
世間の関心のメルクマールである視聴率が下がり、ゴールデン撤退を余儀
なくされるんだ。
＞で、UWFできて以降の猪木の異種格闘技戦て盛り上がったの？猪木のプロレス
＞技量持ち出して比較するならそこだよな。
その通りだよな。繰り返しになるけど猪木が今全盛期でも、全く通じないよ。
>>568
＞UWFの時代になると猪木の力がガクッと落ちてるから駄目だ。
じゃあ武藤とか俗に言うプロレスの達人にやらせてみろ。
>>576
＞それはない。猪木がデビューしたころは、すでにプロレスは八百長の
＞代名詞になっていたもの。
そういう部分もあったから猪木は異種格闘技戦を始めたわけだし、前田の
ＵＷＦの余地が生まれたんだよ。このように強さへの説得力は維持されて
いた。説得力を維持しようとしなくなった９０年代についに世間と切れて、
世間の関心のメルクマールである視聴率が下がり、ゴールデン撤退を余儀
なくされるんだ。
582 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 11:39:15.55 ID:RCecVukXO
なごやんってやっぱ文章下手だよね。
簡潔でない、整理されていない。
適切な言葉が見つからなくてより広い解釈ができる曖昧な言葉を使う
簡潔でない、整理されていない。
適切な言葉が見つからなくてより広い解釈ができる曖昧な言葉を使う
583 ：なごやん：2011/11/06(日) 11:45:55.61 ID:1sRLEx1r0
プロレスの強さに対して感情が弛緩してきた所で、長州が現れて「こいつは強い
！」となるわけじゃない。それにも弛緩すると今度は前田が現れて「前田とか
高田の蹴りは本物だ！」となるわけじゃない。でも三銃士と四天王はそれを
しなかった。精々垂直落下式プロレスで、所詮は表現地平は新プロレスだった。
結局世間への説得力の維持に向かったのはＰＲＩＤＥだ。力動山から続いた
プロレスは新日本から離れてＰＲＩＤＥに受け継がれだんだ。
！」となるわけじゃない。それにも弛緩すると今度は前田が現れて「前田とか
高田の蹴りは本物だ！」となるわけじゃない。でも三銃士と四天王はそれを
しなかった。精々垂直落下式プロレスで、所詮は表現地平は新プロレスだった。
結局世間への説得力の維持に向かったのはＰＲＩＤＥだ。力動山から続いた
プロレスは新日本から離れてＰＲＩＤＥに受け継がれだんだ。
584 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 12:27:02.67 ID:fOgQ8FZd0
>>582
なごやんに対して「文章が長い」という批判が時々ある。
だったら、ほとんどの本の著者はツイッターより長い文章書いてるんだから
アウトだろうと思っていた。
その場合、なごやんに対する批判者が言いたい事は「文章が長い」ではなく
「聞き上手ではない」じゃないか？
コテハンのキャラクターにもよるが、
最初っから荒らしで「ペロペロ」しか書かない会話する気のないコテハンもいるが
会話する気のあるコテハンなら、バーのホステスみたいに、相手に話題を振って
相手から話を引き出す、相手の話したい話題を膨らませていく技術が必要で
それによって自分のファンを増やしていくのが重要なのに
なごやんは、相手の発言の逆側に自分の論を張って、議論で相手を駆逐して
優越感に浸り、スレから人がいなくなる流れを作っているのではないか？
てことだと思うんだ。
コテハンはスレッドのホストで司会者なんだから、自分のことは話さずに
相手から話を引き出して、スレの参加者を増やすのが生産的じゃないの？
てことでしょ。
ただなぁ、ＩＧＦ関連の話題が少ないから、
なごやんが暴れないとスレが過疎るのも事実なんだよな。
なごやんに対して「文章が長い」という批判が時々ある。
だったら、ほとんどの本の著者はツイッターより長い文章書いてるんだから
アウトだろうと思っていた。
その場合、なごやんに対する批判者が言いたい事は「文章が長い」ではなく
「聞き上手ではない」じゃないか？
コテハンのキャラクターにもよるが、
最初っから荒らしで「ペロペロ」しか書かない会話する気のないコテハンもいるが
会話する気のあるコテハンなら、バーのホステスみたいに、相手に話題を振って
相手から話を引き出す、相手の話したい話題を膨らませていく技術が必要で
それによって自分のファンを増やしていくのが重要なのに
なごやんは、相手の発言の逆側に自分の論を張って、議論で相手を駆逐して
優越感に浸り、スレから人がいなくなる流れを作っているのではないか？
てことだと思うんだ。
コテハンはスレッドのホストで司会者なんだから、自分のことは話さずに
相手から話を引き出して、スレの参加者を増やすのが生産的じゃないの？
てことでしょ。
ただなぁ、ＩＧＦ関連の話題が少ないから、
なごやんが暴れないとスレが過疎るのも事実なんだよな。
｢長い｣なんて、冗長じゃなければ批判の理由にならない。
読む気がないから、冗長かどうかまで検討していない。
俺が言っているのは｢分かりづらい｣｢難解＝電波｣。
本人は｢知性がないから分からないのだ｣と独善的にとらえるかもしれない。
ちがうんだよ。
いちいち説明しなくても伝わるものと伝わらないもの。
後者だらけなんだよ。ヒッキーの電波級で。こいつの書き込み。
それで読む気にならない。
読む気がないから、冗長かどうかまで検討していない。
俺が言っているのは｢分かりづらい｣｢難解＝電波｣。
本人は｢知性がないから分からないのだ｣と独善的にとらえるかもしれない。
ちがうんだよ。
いちいち説明しなくても伝わるものと伝わらないもの。
後者だらけなんだよ。ヒッキーの電波級で。こいつの書き込み。
それで読む気にならない。
後者ってのは、ふつうにある程度説明しないと伝わらないもののこと。
587 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 12:46:12.66 ID:qtq8YvwD0
>>584
通りすがりが要約しよう。
なごやんはプロレス的なヒールを、長く不快な文章で演出しようとしているが芸の幅が狭くて
結果として成功していないから、もっと人を巻き込んでスレの生産性を上げなさい。
ってな感じ。
通りすがりが要約しよう。
なごやんはプロレス的なヒールを、長く不快な文章で演出しようとしているが芸の幅が狭くて
結果として成功していないから、もっと人を巻き込んでスレの生産性を上げなさい。
ってな感じ。
588 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 12:48:58.32 ID:fOgQ8FZd0
俺は書き込みするときは読み手の立場になって
「いかに端的にいかにわかりやすく書くか」腐心して書く。
何度も何度も推敲してね。
それが出来ない人は文章力が無いんだよ。
「いかに端的にいかにわかりやすく書くか」腐心して書く。
何度も何度も推敲してね。
それが出来ない人は文章力が無いんだよ。
>議論で相手を駆逐して優越感に浸り
駆逐されるケースはあるかもしれないが、
多くは、｢駆逐された｣のではなく、
独善を｢相手にしていない｣のではないか。
なんで桜庭らが国家レベル共同体における力道山と同じ論理構造のスターで、
浅田真央や石川遼はいきなり細分化レベル共同体におけるローカルスターなんだよ。
こういうことも相手にせず追及していないし。
独善なのは、ふつうに伝える文章を書かないことだけではない。
正論性に信頼できないこともある。
>>588
585においては、
説明せずに書いている説明不足の意味。
駆逐されるケースはあるかもしれないが、
多くは、｢駆逐された｣のではなく、
独善を｢相手にしていない｣のではないか。
なんで桜庭らが国家レベル共同体における力道山と同じ論理構造のスターで、
浅田真央や石川遼はいきなり細分化レベル共同体におけるローカルスターなんだよ。
こういうことも相手にせず追及していないし。
独善なのは、ふつうに伝える文章を書かないことだけではない。
正論性に信頼できないこともある。
>>588
585においては、
説明せずに書いている説明不足の意味。
591 ：なごやん：2011/11/06(日) 13:35:57.05 ID:1sRLEx1r0
592 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 13:38:20.16 ID:qtq8YvwD0
このスレにはサイコロジーと言語技術が決定的に不足している。
594 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 13:57:39.12 ID:p851fk5P0
>>592
以前もオレはなごやんに言ったけど、
本当に頭がいい人は難解なことを平易な文章で表現できる人。
本当に頭が悪い人は簡単なことを難しく言う人。
オレがそのことを指摘してからだいぶたったが、
なごやんは全然進歩していないね。
以前もオレはなごやんに言ったけど、
本当に頭がいい人は難解なことを平易な文章で表現できる人。
本当に頭が悪い人は簡単なことを難しく言う人。
オレがそのことを指摘してからだいぶたったが、
なごやんは全然進歩していないね。
595 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 14:01:23.21 ID:p851fk5P0
＞正論性に信頼できないこともある。
こういう論文調にすると、途端に文章はわかりにくくなるんだよ。
こういう論文調にすると、途端に文章はわかりにくくなるんだよ。
596 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 14:01:41.07 ID:sZ4CUiR70
>>594
全く同意。
対して中身が無い事を難しく言うのは頭が足りない人。
今のなごやんはまさにそれ。
「正確さを追求」するのだったらもっと言葉を選ぶべき。
色んな解釈ができる単語を選び過ぎている。それは正確ではない。
全く同意。
対して中身が無い事を難しく言うのは頭が足りない人。
今のなごやんはまさにそれ。
「正確さを追求」するのだったらもっと言葉を選ぶべき。
色んな解釈ができる単語を選び過ぎている。それは正確ではない。
597 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 14:06:05.96 ID:p851fk5P0
いい本を紹介しておく。ビジネスで大いに役立つよ。
説得できる文章・表現200の鉄則―パソコン・電子メールの横書き仕事文はこう書く [単行本]
中古品の出品：25￥ 1より コレクター商品の出品：1￥ 800より
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>>591
反論になってないぞ。
単に俺の言ってることと両立することを言ってるだけじゃないか。
「正確に」「誠実に」書くのは当たり前のことだ。
「正確に」「誠実に」「いかに端的にわかりやすく書くか」腐心して書いてみろ。
反論になってないぞ。
単に俺の言ってることと両立することを言ってるだけじゃないか。
「正確に」「誠実に」書くのは当たり前のことだ。
「正確に」「誠実に」「いかに端的にわかりやすく書くか」腐心して書いてみろ。
このオッサンのやりたいことは
｢主張すること｣｢持論を伝えること｣だろう？
ただの暇つぶしじゃない。
暇つぶし内に主張したい･持論を伝えたいという動機を多く内包している。
なのに意味不明の読みづらい文を垂れながして。
主張したいのに、伝わらない文･スルーされる文を積みかさねる矛盾。
｢主張すること｣｢持論を伝えること｣だろう？
ただの暇つぶしじゃない。
暇つぶし内に主張したい･持論を伝えたいという動機を多く内包している。
なのに意味不明の読みづらい文を垂れながして。
主張したいのに、伝わらない文･スルーされる文を積みかさねる矛盾。
600 ：なごやん：2011/11/06(日) 14:10:55.63 ID:1sRLEx1r0
どうみても能力が飛びぬけてるのは俺だけだ。難解なことを分かりやすくする
ことは場合によってはことを歪曲することになる。論理性の枠内で平易に説明
できないということは、真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
を意味する。それなのに「わかりにくい」ということ自体がセンスがない。
俺は親じゃないんだから柔らかく噛み砕いて食べ物をあげたりはしないよ。
精々イガグリをやるから自分で破る努力をしないと。
ことは場合によってはことを歪曲することになる。論理性の枠内で平易に説明
できないということは、真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
を意味する。それなのに「わかりにくい」ということ自体がセンスがない。
俺は親じゃないんだから柔らかく噛み砕いて食べ物をあげたりはしないよ。
精々イガグリをやるから自分で破る努力をしないと。
601 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 14:14:33.53 ID:QaMbjbnfO
下手くそな文章だな。これじゃ社会では後進なんか育てられないだろ
602 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 14:17:43.14 ID:qtq8YvwD0
> どうみても能力が飛びぬけてるのは俺だけだ。
ふふふ、あなたの本当の動機は「劣った者達を導く優越した自分」を披露したいという欲求だよね。
分かる、分かるw
ふふふ、あなたの本当の動機は「劣った者達を導く優越した自分」を披露したいという欲求だよね。
分かる、分かるw
603 ：なごやん：2011/11/06(日) 14:22:18.05 ID:1sRLEx1r0
分からない奴は一生わからない。でもこのスレでも部分的とはいえ鋭い意見が
でるのは、ある程度理解しているから。こういった人材を知的エリートという。
俺は眠れる知的エリートの目を覚まさせたり、目覚めているエリートにさらに
高みに上げるために話している。一生理解不能なクルクルパーは反面教師として
いい叩き台にするよ。言葉が酷くて申し訳ないが。
でるのは、ある程度理解しているから。こういった人材を知的エリートという。
俺は眠れる知的エリートの目を覚まさせたり、目覚めているエリートにさらに
高みに上げるために話している。一生理解不能なクルクルパーは反面教師として
いい叩き台にするよ。言葉が酷くて申し訳ないが。
604 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 14:31:17.87 ID:sZ4CUiR70
なんで周りは自分の実力を分からないんだ、愚かだなぁと
ずっと思い続けて評価されないまま終わっていくタイプだな、なごやん。
ずっと分かってもらえないよ、だって実際実力ないんだもん。
＞真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
＞を意味する。
それでもそれを平易に分かりやすく書くのが本当に頭の良い人。
「だって真理がわかりにくいんだから、簡単には書けないよ」というのが、
能力の無い人。
ずっと思い続けて評価されないまま終わっていくタイプだな、なごやん。
ずっと分かってもらえないよ、だって実際実力ないんだもん。
＞真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
＞を意味する。
それでもそれを平易に分かりやすく書くのが本当に頭の良い人。
「だって真理がわかりにくいんだから、簡単には書けないよ」というのが、
能力の無い人。
どうみても能力が飛びぬけてるのは俺だけだ。
↓
どうみても暇つぶし度が飛びぬけてるのは俺だけだ。
↓
どうみても暇つぶし度が飛びぬけてるのは俺だけだ。
607 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 17:52:15.04 ID:4Aeahvdl0
なごやんさんはＰＲＩＤＥ全盛期からタイムスリップしてきたような
面白さがあるよ
大昔のＰＲＩＤＥファンみたいだろ。言い回しも愛読書はカミプロやＳＲＳＤＸという感じだし
ピクルなごやんにはどこか懐かしさを感じる
面白さがあるよ
大昔のＰＲＩＤＥファンみたいだろ。言い回しも愛読書はカミプロやＳＲＳＤＸという感じだし
ピクルなごやんにはどこか懐かしさを感じる
608 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 17:53:29.25 ID:p851fk5P0
＞どうみても能力が飛びぬけてるのは俺だけだ。
そうだね。飛びぬけて劣っているのは、なごやんだ。
まず改行の位置がおかしい。
ネットやメールでは１行の文字数にこだわらなくていいんだよ。
句読点で改行すると読みやすくなる。他の人の書き込みを見てごらん。
それから、
＞真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
みたいな文章。日本語としておかしい。
真理は「消化」するものではなく「理解」するか「解明」するものでしょ？
勝手な日本語を作り出して余計にわかりにくくしている。愚行だ。
そうだね。飛びぬけて劣っているのは、なごやんだ。
まず改行の位置がおかしい。
ネットやメールでは１行の文字数にこだわらなくていいんだよ。
句読点で改行すると読みやすくなる。他の人の書き込みを見てごらん。
それから、
＞真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
みたいな文章。日本語としておかしい。
真理は「消化」するものではなく「理解」するか「解明」するものでしょ？
勝手な日本語を作り出して余計にわかりにくくしている。愚行だ。
609 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 19:06:14.60 ID:7n/2yvLQ0
それより、いちいち文章の変なとこ指摘したってつまんないだけなのをわかってほしいすよ。
大意が伝わればいいじゃん。なにも伝わらないことがあるから、その時は言うけど。
大意が伝わればいいじゃん。なにも伝わらないことがあるから、その時は言うけど。
611 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 00:37:38.54 ID:bCj5I6D20
>>610
なごやんの文章はさ、内容の把握までたどり着けないんだよ。
入り口の「正しい日本語」でつまずいているというかさ。
逆にいうと、内容がスカスカだったり頓珍漢だったりするのを
誤魔化すために難解な表現を使っているともいえる。
>>603 なんかまさにそう。内容スカスカ。
なごやんの文章はさ、内容の把握までたどり着けないんだよ。
入り口の「正しい日本語」でつまずいているというかさ。
逆にいうと、内容がスカスカだったり頓珍漢だったりするのを
誤魔化すために難解な表現を使っているともいえる。
>>603 なんかまさにそう。内容スカスカ。
>>611
>>603は「俺の考えはバカには理解できない。」ってことでしょ？
「反面教師としていい叩き台にするよ」の意味はわからんけど。
別に大意は把握できるじゃん。
コテ叩きの文章添削スレの流れにしたらつまらんよ。
独特のおかしな妄想まじえた叩き台作ってもらって、つっこむ形にしたほうがいい。
>>603は「俺の考えはバカには理解できない。」ってことでしょ？
「反面教師としていい叩き台にするよ」の意味はわからんけど。
別に大意は把握できるじゃん。
コテ叩きの文章添削スレの流れにしたらつまらんよ。
独特のおかしな妄想まじえた叩き台作ってもらって、つっこむ形にしたほうがいい。
613 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 01:17:16.87 ID:WuP7P9BN0
結局まだトーナメント決まらんの？
615 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 16:07:49.29 ID:NSEwBg5X0
IGFって普段お客どれくらいはいるの？
水曜だから後二日しかないね。
つーか、宮戸がフライングで勝手に呼びかけるんじゃなくて、
きちんと三団体のどこかと交渉したほうが出る可能性高かっただろｗ
つーか、宮戸がフライングで勝手に呼びかけるんじゃなくて、
きちんと三団体のどこかと交渉したほうが出る可能性高かっただろｗ
菊田に出て欲しい
>>600>>603もヒドイ。
ネタのキャラとしてそれを冗談で書き込んでいると誰も認めないから。
正論以外を言うことはこのオッサン以外でも常にあり否定すべきことではないが、
説明不足による｢意味不明さ｣や、
『俺は眠れる知的エリートの目を覚まさせたり、
目覚めているエリートにさらに高みに上げるために話している。』
などの｢尊大さ｣はリアル低級ヒッキーの症状。
真性厨房。電波級の独善。
ネタのキャラとしてそれを冗談で書き込んでいると誰も認めないから。
正論以外を言うことはこのオッサン以外でも常にあり否定すべきことではないが、
説明不足による｢意味不明さ｣や、
『俺は眠れる知的エリートの目を覚まさせたり、
目覚めているエリートにさらに高みに上げるために話している。』
などの｢尊大さ｣はリアル低級ヒッキーの症状。
真性厨房。電波級の独善。
>>616そうゆうのはもうよそう。殻に閉じこもった常識的なのは。
620 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 20:45:59.28 ID:eKwaY2phO
>>620
馬場イズムお疲れ様。つまらん。飽きられたらこの業界終わり。常にマンネリ打開、話題を提供して何がわるい。
馬場イズムお疲れ様。つまらん。飽きられたらこの業界終わり。常にマンネリ打開、話題を提供して何がわるい。
622 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:16:02.71 ID:eKwaY2phO
>>621
話題にもなってないし、嫌われ損じゃん。
猪木が直接呼び掛けたなら、誰も出てこなくても話題くらいにはなったかもだけど、
サイモンや宮戸じゃあ全く世間にも響いてない。
各団体と調整をしない、ただの手抜きでしょ
話題にもなってないし、嫌われ損じゃん。
猪木が直接呼び掛けたなら、誰も出てこなくても話題くらいにはなったかもだけど、
サイモンや宮戸じゃあ全く世間にも響いてない。
各団体と調整をしない、ただの手抜きでしょ
それくらいでムキになんなよｗ
624 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 21:26:58.22 ID:vAwvlj1Y0
まあ、世の中全体が信用第一の世界になってきたからねぇ。
プロレスだから破天荒で良いって事にはならないでしょう。
この前のサイモンツイッターでの他団体批判とかも、他団体の経営が危ないだの
いってたのは、正直訴えられたら風説の流布で負けるレベル。
経営者として悪い意味で常識が無さ過ぎるんだよなぁ。
プロレスだから破天荒で良いって事にはならないでしょう。
この前のサイモンツイッターでの他団体批判とかも、他団体の経営が危ないだの
いってたのは、正直訴えられたら風説の流布で負けるレベル。
経営者として悪い意味で常識が無さ過ぎるんだよなぁ。
やり方が姑息じゃない
この間もＡＴにケンカ売ることでＩＧＦがメジャー３団体全部と同格みたいな印象を
世間に与えようとしただけでしょ
そんなにメジャー３団体に勝ちたいんなら地上波ゴールデンで放送して見せろよｗ
この間もＡＴにケンカ売ることでＩＧＦがメジャー３団体全部と同格みたいな印象を
世間に与えようとしただけでしょ
そんなにメジャー３団体に勝ちたいんなら地上波ゴールデンで放送して見せろよｗ
まあでも、そんな時代だからこそプロレスが夢を見せなくてどうする、
みたいな事を言うんだろうなぁ…昔からの猪木ファンとかは。
みたいな事を言うんだろうなぁ…昔からの猪木ファンとかは。
>>625
こういう感じで乗ってきてくれるメディアとか団体とかを待ってたんだろうなあ。
インディー批判したら小鹿しかでてこなかったみたいな。
今回は煽り方が中途半端というか、アングルって言葉知ってるようなファンのヒートを
買うようなことしないと、見透かされて終わりだよ。
それを見せれるような試合ができないのも致命的だけど。
こういう感じで乗ってきてくれるメディアとか団体とかを待ってたんだろうなあ。
インディー批判したら小鹿しかでてこなかったみたいな。
今回は煽り方が中途半端というか、アングルって言葉知ってるようなファンのヒートを
買うようなことしないと、見透かされて終わりだよ。
それを見せれるような試合ができないのも致命的だけど。
>>628
今回はむしろインディーがメジャーを上から目線で批判したみたいになっちゃったからね。
メディアも団体も構ってくれなかったというか、あまりまともにとりあってくれなかったよね。
笑い事にされてしまった
今回はむしろインディーがメジャーを上から目線で批判したみたいになっちゃったからね。
メディアも団体も構ってくれなかったというか、あまりまともにとりあってくれなかったよね。
笑い事にされてしまった
630 ：お前名無しだろ：2011/11/07(月) 23:23:39.27 ID:M/XcRX+h0
サイモンって日本語が不自由なだけなの？
もしかして、頭が不自由なの？
もしかして、頭が不自由なの？
結局、ＩＧＦがやりたいのは格闘技（ガチ）とプロレス（ショー）という壁を破壊して
プロレスがガチと信じられていた時代を懐古したいだけなんだろうな
次の時代のプロレスじゃなくて旧時代のプロレスに戻りたいだけなんだろｗ
プロレスがガチと信じられていた時代を懐古したいだけなんだろうな
次の時代のプロレスじゃなくて旧時代のプロレスに戻りたいだけなんだろｗ
632 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 00:25:34.66 ID:3YEYSu7/0
それはそうだろう。
猪木こそが、旧時代のプロレスの成功体験を最も持っている人間なんだから。
猪木こそが、旧時代のプロレスの成功体験を最も持っている人間なんだから。
>>631
> 結局、ＩＧＦがやりたいのは格闘技（ガチ）とプロレス（ショー）という壁を破壊して
それを本気でやりたいと思ってるとも思えないんだよな。知名度ある選手あげて、あとは流れでていう感じしかしない。
野球のオールスターが人気選手が出てきて夢対決云々ていう割には、大して盛り上がらないのと似てる。
格闘技的な勝負論も欠けてるし、プロレスならではのショッキングな試合も少ない。
というか、鈴川のコールマン戦、サップ戦くらいか。ショッキングなプロレス。
技術がないんだから、打撃をもっとガチガチにいれるとかくらいはしてほしいな。
IGF前の格プロ時代は顔面にサッカーボールキックとかいれてたけど、それやる選手ほとんどいなくなっちゃったし、ゆるくなったよなあ。
> 結局、ＩＧＦがやりたいのは格闘技（ガチ）とプロレス（ショー）という壁を破壊して
それを本気でやりたいと思ってるとも思えないんだよな。知名度ある選手あげて、あとは流れでていう感じしかしない。
野球のオールスターが人気選手が出てきて夢対決云々ていう割には、大して盛り上がらないのと似てる。
格闘技的な勝負論も欠けてるし、プロレスならではのショッキングな試合も少ない。
というか、鈴川のコールマン戦、サップ戦くらいか。ショッキングなプロレス。
技術がないんだから、打撃をもっとガチガチにいれるとかくらいはしてほしいな。
IGF前の格プロ時代は顔面にサッカーボールキックとかいれてたけど、それやる選手ほとんどいなくなっちゃったし、ゆるくなったよなあ。
634 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 01:55:37.59 ID:4umwTEl20
猪木が一番やりたいことは稼ぐ事
間違い無いよw
間違い無いよw
635 ：なごやん：2011/11/08(火) 02:22:09.03 ID:KZA7KYla0
>>634
当たり前じゃないか。金銭欲、名誉欲、それは確かにある。でもそれ以上でも
それ以下でもなく生きている実感をも獲得したいんだ。
>>633
猪木は気付きを供給するだけで彼自身がプレイヤーなわけじゃない。ＩＧＦ
＝猪木では断じてないことは注意するに値する。
>>631
鋭いことをいっているが、半分だけ正解だ。プロレスがガチと信じられていた
時代を懐古したいのではなく、ガチと信じられるものがプロレスなのだから
それを今の時代に復活させたいだけなんだ。
当たり前じゃないか。金銭欲、名誉欲、それは確かにある。でもそれ以上でも
それ以下でもなく生きている実感をも獲得したいんだ。
>>633
猪木は気付きを供給するだけで彼自身がプレイヤーなわけじゃない。ＩＧＦ
＝猪木では断じてないことは注意するに値する。
>>631
鋭いことをいっているが、半分だけ正解だ。プロレスがガチと信じられていた
時代を懐古したいのではなく、ガチと信じられるものがプロレスなのだから
それを今の時代に復活させたいだけなんだ。
636 ：なごやん：2011/11/08(火) 02:29:32.33 ID:KZA7KYla0
>>625
実は猪木とＩＧＦは必ずしも一致しなくて、それどころかスタッフが目先の
利益を追いかける、猪木とはまるで逆の存在なんだよね。ＡＴに喧嘩を売った
のは猪木からしたら闘いがほしいからなんだよ。そこから例えばハプニングが
生まれお互いにとって面白い物語も生まれうるし、競合することでお互いが
伸びるわけじゃない。つまり出自のイベント・団体の利益を超えたところでも
猪木は考えているわけ。猪木からしたら例えば新日本が消えたら悲しむだろうね。
でもサイモンのレベルだとセクトに成り下がってしまうんだよ。出自のイベント
の利益ばかり考えて、あんたのいう通りＩＧＦブランドを守ろうとしたり、
ＩＧＦは凄いとか見栄を張ってしまう。サイモンからしたら例えば新日本が
消えたらざまーみろと思うだろう。
実は猪木とＩＧＦは必ずしも一致しなくて、それどころかスタッフが目先の
利益を追いかける、猪木とはまるで逆の存在なんだよね。ＡＴに喧嘩を売った
のは猪木からしたら闘いがほしいからなんだよ。そこから例えばハプニングが
生まれお互いにとって面白い物語も生まれうるし、競合することでお互いが
伸びるわけじゃない。つまり出自のイベント・団体の利益を超えたところでも
猪木は考えているわけ。猪木からしたら例えば新日本が消えたら悲しむだろうね。
でもサイモンのレベルだとセクトに成り下がってしまうんだよ。出自のイベント
の利益ばかり考えて、あんたのいう通りＩＧＦブランドを守ろうとしたり、
ＩＧＦは凄いとか見栄を張ってしまう。サイモンからしたら例えば新日本が
消えたらざまーみろと思うだろう。
637 ：なごやん：2011/11/08(火) 02:35:28.07 ID:KZA7KYla0
>>628
＞こういう感じで乗ってきてくれるメディアとか団体とかを待ってたんだ
＞ろうなあ。
これは宮戸であって、本当に足元見られるような態度は勘弁して欲しいよなあ。
へりくだって「来て欲しい」では安く見られる。どれだけ台所事情が苦しく
ても、立場というものをはっきりさせないといけない。つまり出自のイベントの
目先の成功が大切なのか、それとももっと大きなものなのかという立場の違いだ。
>>627
夢とは与えられるものではなくて掴み取るものだ。可能性を示唆して「お前は
どうする？」が猪木の場合だ。物事は因果的に捉えないといけない。
＞こういう感じで乗ってきてくれるメディアとか団体とかを待ってたんだ
＞ろうなあ。
これは宮戸であって、本当に足元見られるような態度は勘弁して欲しいよなあ。
へりくだって「来て欲しい」では安く見られる。どれだけ台所事情が苦しく
ても、立場というものをはっきりさせないといけない。つまり出自のイベントの
目先の成功が大切なのか、それとももっと大きなものなのかという立場の違いだ。
>>627
夢とは与えられるものではなくて掴み取るものだ。可能性を示唆して「お前は
どうする？」が猪木の場合だ。物事は因果的に捉えないといけない。
638 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 02:37:52.80 ID:4umwTEl20
境界例だｗｗｗ
640 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 04:19:30.68 ID:3UnH2XUw0
＞猪木では断じてないことは注意するに値する。
翻訳ソフトみたいな日本語だな。
バカが｢知的エリート(笑)｣を気取るとこうなる。
翻訳ソフトみたいな日本語だな。
バカが｢知的エリート(笑)｣を気取るとこうなる。
641 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 04:23:56.04 ID:gW4gTr8d0
642 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 07:45:09.90 ID:ZiCTbnkX0
>>636
＞つまり出自のイベント・団体の利益を超えたところでも
出自ってなんのことかと思ったよ。３回読んでやっとわかった。出自＝新日本ってことだろ？
「新日本のイベント・団体の利益」と書いたほうがずっとわかりやすいではないか。
ホントにバカだなあ〜
＞つまり出自のイベント・団体の利益を超えたところでも
出自ってなんのことかと思ったよ。３回読んでやっとわかった。出自＝新日本ってことだろ？
「新日本のイベント・団体の利益」と書いたほうがずっとわかりやすいではないか。
ホントにバカだなあ〜
643 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 07:57:15.26 ID:vijE8MgBO
ＩＧＦは何を誰が主導で動いているのかわかりづらいからややこしい。
猪木は結局神輿なだけで、具体的なマッチメークや方針は指示していないようにも見える。
今回のＡＴ呼び掛けにしたって、宮戸の意志なのか、サイモンの思い付きなのか、猪木の指示なのか。
どうも今回は猪木が絡んでいないのにこのスレでは皆が勝手に猪木の意志を汲んでる気がする。
普通の団体ならマスコミ通じてのリリースは団体の総意だと思うけど、ＩＧＦはそうじゃない感じ
猪木は結局神輿なだけで、具体的なマッチメークや方針は指示していないようにも見える。
今回のＡＴ呼び掛けにしたって、宮戸の意志なのか、サイモンの思い付きなのか、猪木の指示なのか。
どうも今回は猪木が絡んでいないのにこのスレでは皆が勝手に猪木の意志を汲んでる気がする。
普通の団体ならマスコミ通じてのリリースは団体の総意だと思うけど、ＩＧＦはそうじゃない感じ
644 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 08:01:57.38 ID:rnuOGv7oO
なんだこの長いレスばかりつけるやつ？
645 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 08:52:11.10 ID:3UnH2XUw0
バカほどテクニカルタームを使いたがるんだよ
｢劣等感｣と書けばすむところを｢インフェリオリティ・コンプレックスが強い｣とかさ
ブランド品を身体中につけてるバカ女と同じ
｢劣等感｣と書けばすむところを｢インフェリオリティ・コンプレックスが強い｣とかさ
ブランド品を身体中につけてるバカ女と同じ
>>645
うわあ…なごやん超えたバカがでてきた…
うわあ…なごやん超えたバカがでてきた…
昨日の夜、daブログにあったタイトルがなくなってるな。
「猪木がマット界統一 中邑参戦云々」のやつ。
『タイトルだけうｐして記事は翌日』は常態化。
最近は『興味を引くタイトルだけ書いてアクセス稼ぎ、記事をうｐすることもなく
いつの間にかタイトル削除』もよくある。
これは幾らなんでもひどいと思う。
「猪木がマット界統一 中邑参戦云々」のやつ。
『タイトルだけうｐして記事は翌日』は常態化。
最近は『興味を引くタイトルだけ書いてアクセス稼ぎ、記事をうｐすることもなく
いつの間にかタイトル削除』もよくある。
これは幾らなんでもひどいと思う。
648 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 12:27:45.31 ID:bMLEyEsK0
649 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 12:55:49.27 ID:DV0mL8iF0
>>636
>サイモンのレベルだとセクトに成り下がってしまうんだよ
猪木みたいに新日やIGFだの団体を超越した立場じゃないんだから、
「セクト」的発想になるのはある意味当然だろ
選手を引き抜かれたりとか直接最前線でケンカしてるのはサイモンだ
そういう立場にいる人間に猪木と同じ視点を「そのまま」要求するのはおかしいと思う
彼は今谷川のような立場ではない
それとも猪木が大局的な視野で計画した事をセクト的な観点で潰したような事が具体的にあるのか
>ＩＧＦブランドを守ろうとしたり、ＩＧＦは凄いとか見栄を張ってしまう。
「アントニオ猪木」というブランドは確立されててもIGFはよちよち歩き、会社の為に躍起にもなろう
それにこれは猪木だって今でもやってる事だ
FEGやTBSの自分に対する扱いが下手だったというのは分かるが、
俺が出てれば高視聴率だったとかズレてるとしか思えない
永田が言ってたがプライドに比べ新日本の控え室では豪華な食事や来賓もないと
「アントニオ猪木の価値が分かってない」と不満タラタラだったそうだ
猪木劇場も義務で嫌々やってるだけではないだろう
こういうのが全部悪いとは思わない 自分の商品価値を守る権利は誰だってある
何故サイモン猪木が「仕事として」それをやるのが駄目なのか
>猪木からしたら例えば新日本が消えたら悲しむだろうね
私的感情としては「ざまーみろ」と思うだろう
>サイモンのレベルだとセクトに成り下がってしまうんだよ
猪木みたいに新日やIGFだの団体を超越した立場じゃないんだから、
「セクト」的発想になるのはある意味当然だろ
選手を引き抜かれたりとか直接最前線でケンカしてるのはサイモンだ
そういう立場にいる人間に猪木と同じ視点を「そのまま」要求するのはおかしいと思う
彼は今谷川のような立場ではない
それとも猪木が大局的な視野で計画した事をセクト的な観点で潰したような事が具体的にあるのか
>ＩＧＦブランドを守ろうとしたり、ＩＧＦは凄いとか見栄を張ってしまう。
「アントニオ猪木」というブランドは確立されててもIGFはよちよち歩き、会社の為に躍起にもなろう
それにこれは猪木だって今でもやってる事だ
FEGやTBSの自分に対する扱いが下手だったというのは分かるが、
俺が出てれば高視聴率だったとかズレてるとしか思えない
永田が言ってたがプライドに比べ新日本の控え室では豪華な食事や来賓もないと
「アントニオ猪木の価値が分かってない」と不満タラタラだったそうだ
猪木劇場も義務で嫌々やってるだけではないだろう
こういうのが全部悪いとは思わない 自分の商品価値を守る権利は誰だってある
何故サイモン猪木が「仕事として」それをやるのが駄目なのか
>猪木からしたら例えば新日本が消えたら悲しむだろうね
私的感情としては「ざまーみろ」と思うだろう
>>647
アイツの妄想癖はもはや病気ではなかろうか
アイツの妄想癖はもはや病気ではなかろうか
>>629
だいたい堕ちる所まで墜ちてるプロレス業界に、メジャーもインディーもないだろ。プロレスファンにすらそっぽむかれ。信用とかメジャーとか言う前に、もっと危機感、感じろよ。
だいたい堕ちる所まで墜ちてるプロレス業界に、メジャーもインディーもないだろ。プロレスファンにすらそっぽむかれ。信用とかメジャーとか言う前に、もっと危機感、感じろよ。
セクトって言葉を使う時点で団塊の世代ってわかる。
なごやんは全共闘でゲバ棒持ってた世代か。
なごやんは全共闘でゲバ棒持ってた世代か。
＞セクトって言葉を使う時点で団塊の世代ってわかる。
今さらかよ
今さらかよ
トーナメント四人目もう安田いいじゃん。鈴川とのもと力士対決だし。
657 ：なごやん：2011/11/08(火) 19:50:30.60 ID:KZA7KYla0
>>643
＞普通の団体ならマスコミ通じてのリリースは団体の総意だと思うけど、
＞ＩＧＦはそうじゃない感じ
そんなことあたりまえじゃないか。猪木は忙しいし、また更新が育って欲しい
と思っている。だからＧＥＮＯＭＥ１１はサイモンが悪いとか、今回の会見は
宮戸が悪いとか非難しているわけだ。猪木が片手間でたまに口を挟んでいる
のがＩＧＦだよ。前からずっとそうだ。
＞どうも今回は猪木が絡んでいないのにこのスレでは皆が勝手に猪木の意志を
＞汲んでる気がする。
そういう時もあるけど、分かってる人は分かってるよ。だから宮戸は古い
とかサイモン、宇田川、蝶野に対しても非難が出る。俺も猪木はＩＧＦを
捨ててもいいとまで言っているのは猪木＝ＩＧＦじゃないから。
＞普通の団体ならマスコミ通じてのリリースは団体の総意だと思うけど、
＞ＩＧＦはそうじゃない感じ
そんなことあたりまえじゃないか。猪木は忙しいし、また更新が育って欲しい
と思っている。だからＧＥＮＯＭＥ１１はサイモンが悪いとか、今回の会見は
宮戸が悪いとか非難しているわけだ。猪木が片手間でたまに口を挟んでいる
のがＩＧＦだよ。前からずっとそうだ。
＞どうも今回は猪木が絡んでいないのにこのスレでは皆が勝手に猪木の意志を
＞汲んでる気がする。
そういう時もあるけど、分かってる人は分かってるよ。だから宮戸は古い
とかサイモン、宇田川、蝶野に対しても非難が出る。俺も猪木はＩＧＦを
捨ててもいいとまで言っているのは猪木＝ＩＧＦじゃないから。
658 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 19:55:05.48 ID:QUqJJDaQ0
660 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 21:36:01.95 ID:a5jxuCg80
>>657
> だからＧＥＮＯＭＥ１１はサイモンが悪いとか、今回の会見は 宮戸が悪いとか非難しているわけだ。
で、Ｋ１は谷川が全部決めててあいつが悪いと。なんでそんなふうに思うのかね？
会長やって、試合後に選手食うようなしょうもない茶番までやってるのに、
失敗したら人のせいみたいなみっともない方向にもってくようなこと書く意味がわからん。
会長やって、GOサインは出してるんだろうから、成功するのが無理そうならちゃんと判断して団体たためよ。
業界からあぶれた人間の受け皿かなんかしらないけど、失敗したら全部上の責任だろ。そんなもん。
> だからＧＥＮＯＭＥ１１はサイモンが悪いとか、今回の会見は 宮戸が悪いとか非難しているわけだ。
で、Ｋ１は谷川が全部決めててあいつが悪いと。なんでそんなふうに思うのかね？
会長やって、試合後に選手食うようなしょうもない茶番までやってるのに、
失敗したら人のせいみたいなみっともない方向にもってくようなこと書く意味がわからん。
会長やって、GOサインは出してるんだろうから、成功するのが無理そうならちゃんと判断して団体たためよ。
業界からあぶれた人間の受け皿かなんかしらないけど、失敗したら全部上の責任だろ。そんなもん。
662 ：なごやん：2011/11/08(火) 22:21:59.77 ID:KZA7KYla0
>>650
＞猪木みたいに新日やIGFだの団体を超越した立場じゃない
私的利害関係と公的利害関係は相反する概念ではなくて、私的な立場と
公的立場は違うけど、公的立場があって私的立場がありうるんだから、
時には出自の利害を超えて公的なものの見方をすることこそ業界人として
当然の態度だよ。
＞「セクト」的発想になるのはある意味当然だろ
セクトだけというのは前近代的発想だよ。新日本、全日本単独で成立できる
時代じゃあるまいし、相手を潰すことだけ考えてどうするんだよ。例えば猪木は
小川が新日本を潰したいとしているのに対して「戦場を一つ失うのは職場を
一つ失うということ」と窘めているし、戦極が出来た際も「同志が生まれたのは
素晴らしいこと」と言っている。
＞それとも猪木が大局的な視野で計画した事をセクト的な観点で潰したような
＞事が具体的にあるのか
ありまくり日常跋扈ばこだろ。新日本への中傷それ自体が大局的視野を潰して
いる。例えば拉致問題に絡む北朝鮮政策でも誰も北朝鮮との融和政策を語り
がらない。同一の司法権力の枠内なら非のある方を責めれば優遇されるだろうが
そうじゃない他人が協力するには信頼関係を気付くしかないのに、それをせずに
一方的にせめても力を貸してくれるわけがない。だからサイモンのような新日本を
卑下するやり方は商業主義の枠内での協力関係に水をさす。
＞猪木みたいに新日やIGFだの団体を超越した立場じゃない
私的利害関係と公的利害関係は相反する概念ではなくて、私的な立場と
公的立場は違うけど、公的立場があって私的立場がありうるんだから、
時には出自の利害を超えて公的なものの見方をすることこそ業界人として
当然の態度だよ。
＞「セクト」的発想になるのはある意味当然だろ
セクトだけというのは前近代的発想だよ。新日本、全日本単独で成立できる
時代じゃあるまいし、相手を潰すことだけ考えてどうするんだよ。例えば猪木は
小川が新日本を潰したいとしているのに対して「戦場を一つ失うのは職場を
一つ失うということ」と窘めているし、戦極が出来た際も「同志が生まれたのは
素晴らしいこと」と言っている。
＞それとも猪木が大局的な視野で計画した事をセクト的な観点で潰したような
＞事が具体的にあるのか
ありまくり日常跋扈ばこだろ。新日本への中傷それ自体が大局的視野を潰して
いる。例えば拉致問題に絡む北朝鮮政策でも誰も北朝鮮との融和政策を語り
がらない。同一の司法権力の枠内なら非のある方を責めれば優遇されるだろうが
そうじゃない他人が協力するには信頼関係を気付くしかないのに、それをせずに
一方的にせめても力を貸してくれるわけがない。だからサイモンのような新日本を
卑下するやり方は商業主義の枠内での協力関係に水をさす。
なごやん、山本義隆または秋田明大を知ってるだろ？w
664 ：お前名無しだろ：2011/11/08(火) 23:45:55.84 ID:1n49V6zE0
>>662
前近代的って本来どういう意味の言葉かわかってる？
＞商業主義の枠内での協力関係に水をさす。
これでいえば、ATにIGFを同日興業でぶつけていった時点で、3団体に対しては水をさしてるよ。
猪木的には「これで業界が盛り上がれば」っていうキレイゴトをいっちゃうんだろうけど、
水をさされた側からしてみたら既に信頼関係にひびが入ってる。
前近代的って本来どういう意味の言葉かわかってる？
＞商業主義の枠内での協力関係に水をさす。
これでいえば、ATにIGFを同日興業でぶつけていった時点で、3団体に対しては水をさしてるよ。
猪木的には「これで業界が盛り上がれば」っていうキレイゴトをいっちゃうんだろうけど、
水をさされた側からしてみたら既に信頼関係にひびが入ってる。
>>664
別にいいじゃない、ＡＴにケンカ売ったことでＩＧＦはメジャー３団体と対決姿勢を
明確にしたせいで、メジャー３団体の選手はもちろん、メジャーと友好関係を
維持したいインディー団体の選手もＩＧＦには表だって協力しないだろうからね
自演乙のファンは自演乙がＩＧＦで評価されてると思い込んですけど、まともな
レスラーにそっぽ向かれてるＩＧＦが藁を掴んだだけなんだろうな
別にいいじゃない、ＡＴにケンカ売ったことでＩＧＦはメジャー３団体と対決姿勢を
明確にしたせいで、メジャー３団体の選手はもちろん、メジャーと友好関係を
維持したいインディー団体の選手もＩＧＦには表だって協力しないだろうからね
自演乙のファンは自演乙がＩＧＦで評価されてると思い込んですけど、まともな
レスラーにそっぽ向かれてるＩＧＦが藁を掴んだだけなんだろうな
蝶野と橋本JRとの三人タッグを全日本でやろうと提案してたけどな
武藤が
武藤が
それより、業界内に表だってケンカができる選手なりスポークスマンがいないから、どうしてもなし崩しになるんだよな。
猪木もなんだかんだで、裏からふっかける動き見せるだけでケンカしたとこ見たことない。
小川とか長州とか大仁田が最後になるんだろうけど、これも完全に見透かされて力失ってるからな。
武藤と蝶野はアジテーション全くできないから論外だし。
猪木もなんだかんだで、裏からふっかける動き見せるだけでケンカしたとこ見たことない。
小川とか長州とか大仁田が最後になるんだろうけど、これも完全に見透かされて力失ってるからな。
武藤と蝶野はアジテーション全くできないから論外だし。
668 ：なごやん：2011/11/09(水) 00:19:19.57 ID:oqE9azpT0
>>664
＞前近代的って本来どういう意味の言葉かわかってる？
前近代とは政治市民社会のことで、例えば古代ギリシャのポリスは統治者と
被統治者が一致するような面識圏内の閉じた集団であり、ポリスの市民は
全員が戦士であり、初期はアゴラの広場、後期にはプニュクスの丘に集まり
出自の共同体の利害について議論した。こういった諸共同体が前近代まで散在
することになるわけだが、それからブルジョアジー（産業資本家）が現れると
ある一定の経済主体を中心に諸共同体が共生するようになる。この一定の枠
組みに基づいた共同体と共同体の間を調停する公共性が近代の公共性のルーツ
であり、この様に俺の言う前近代とは、近代国家により簒奪された旧来の自然
共同体的な諸中間集団のコミュニケーションを意味する。
＞ATにIGFを同日興業でぶつけていった時点で、3団体に対しては水をさしてる
＞よ。
狂っている。お客の取り合いは当たり前のことで、当たり前のことをして何に
水をさすのか。例えば牛丼家でＡが280円にしたからＢがその前日に250円に
した所でそれは当然の競合だろう。だからといって狂牛病が起って業界全体
が苦しいことになれば、そこでいつも競争をしているＡとＢが手を取り合っても
なんら不自然じゃない。
＞信頼関係にひびが入ってる。
小学校で争いがいけないといわれたのをそのまま守ってたらそうなるかもね。
＞前近代的って本来どういう意味の言葉かわかってる？
前近代とは政治市民社会のことで、例えば古代ギリシャのポリスは統治者と
被統治者が一致するような面識圏内の閉じた集団であり、ポリスの市民は
全員が戦士であり、初期はアゴラの広場、後期にはプニュクスの丘に集まり
出自の共同体の利害について議論した。こういった諸共同体が前近代まで散在
することになるわけだが、それからブルジョアジー（産業資本家）が現れると
ある一定の経済主体を中心に諸共同体が共生するようになる。この一定の枠
組みに基づいた共同体と共同体の間を調停する公共性が近代の公共性のルーツ
であり、この様に俺の言う前近代とは、近代国家により簒奪された旧来の自然
共同体的な諸中間集団のコミュニケーションを意味する。
＞ATにIGFを同日興業でぶつけていった時点で、3団体に対しては水をさしてる
＞よ。
狂っている。お客の取り合いは当たり前のことで、当たり前のことをして何に
水をさすのか。例えば牛丼家でＡが280円にしたからＢがその前日に250円に
した所でそれは当然の競合だろう。だからといって狂牛病が起って業界全体
が苦しいことになれば、そこでいつも競争をしているＡとＢが手を取り合っても
なんら不自然じゃない。
＞信頼関係にひびが入ってる。
小学校で争いがいけないといわれたのをそのまま守ってたらそうなるかもね。
蝶野がみちプロと東北で復興イベントやったら
今回はいわきから猪木に依頼が来たっていうんだから
やっぱ蝶野の存在はでかいよ
今回はいわきから猪木に依頼が来たっていうんだから
やっぱ蝶野の存在はでかいよ
671 ：なごやん：2011/11/09(水) 00:30:04.75 ID:oqE9azpT0
>>665
ＮＯＡＨが諸団体で手を結んで、興行日程が重ならないようにしようとかやろう
として失敗したじゃない。競争をしないということは既得権の分配だから、
貧乏団体は貧乏なままだから当然成功するわけがなかった。競争するという
ことで新しいことをしようというアイディアや試行錯誤が行われ成長できる訳。
だから競合をしかけることはけして友好関係を損なおうとすることじゃない。
ＮＯＡＨが諸団体で手を結んで、興行日程が重ならないようにしようとかやろう
として失敗したじゃない。競争をしないということは既得権の分配だから、
貧乏団体は貧乏なままだから当然成功するわけがなかった。競争するという
ことで新しいことをしようというアイディアや試行錯誤が行われ成長できる訳。
だから競合をしかけることはけして友好関係を損なおうとすることじゃない。
>>671
> 競争するということで新しいことをしようというアイディアや試行錯誤が行われ成長できる訳。
> 競合をしかけることはけして友好関係を損なおうとすることじゃない。
成長できるのはいいとして、ケンカしかけといて友好的に思ってくれると
思える思考回路が全く理解できない。
> 競争するということで新しいことをしようというアイディアや試行錯誤が行われ成長できる訳。
> 競合をしかけることはけして友好関係を損なおうとすることじゃない。
成長できるのはいいとして、ケンカしかけといて友好的に思ってくれると
思える思考回路が全く理解できない。
673 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 00:45:09.84 ID:OITiXIo30
なごやんのレスに、成長の跡が見える。
衒学はあくまで文化的な背景であって、リアルを語る文脈の中で間接的に伝わる形が望ましいよ。
衒学はあくまで文化的な背景であって、リアルを語る文脈の中で間接的に伝わる形が望ましいよ。
674 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 02:21:31.03 ID:6zJuvKwEO
675 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 02:33:04.85 ID:USa0AYdi0
いや蝶野は必要だよ
不透明決着な時の蝶野のマイクは素晴らしすぎて沸点が上がるじゃん
あれは最高すぎる
不透明決着な時の蝶野のマイクは素晴らしすぎて沸点が上がるじゃん
あれは最高すぎる
>>636
>サイモンからしたら例えば新日本が消えたらざまーみろと思うだろう。
新日きえたら『猪木は｢悲しむ｣で、
サイモンは｢ザマーミロ｣と思うだろう』か。
根拠がない。
ザマーミロと思い且つ新日が消えるのを望んでいるなら、
プロレスを元気に！などの団体理念が大ウソになる。
この理念って、新日についてはよみがえらせたいんだろ？
>サイモンからしたら例えば新日本が消えたらざまーみろと思うだろう。
新日きえたら『猪木は｢悲しむ｣で、
サイモンは｢ザマーミロ｣と思うだろう』か。
根拠がない。
ザマーミロと思い且つ新日が消えるのを望んでいるなら、
プロレスを元気に！などの団体理念が大ウソになる。
この理念って、新日についてはよみがえらせたいんだろ？
プロレスを元気にする、
そのプロレスで日本を元気にするという理念の深読みにおいて、
･新日に元気になってほしいのか？
･業界再編のため新日に消えてほしいのか？
前者をふつう想像するだろう。
理念という根拠はあるが、
決めつけに近い636｢新日が消えたらサイモンはザマーミロと思うだろう｣に根拠はない。
団体理念は重要だから、ザマーミロはちがうだろ？と指摘しないと。
そのプロレスで日本を元気にするという理念の深読みにおいて、
･新日に元気になってほしいのか？
･業界再編のため新日に消えてほしいのか？
前者をふつう想像するだろう。
理念という根拠はあるが、
決めつけに近い636｢新日が消えたらサイモンはザマーミロと思うだろう｣に根拠はない。
団体理念は重要だから、ザマーミロはちがうだろ？と指摘しないと。
>>677
言いたいことがが全くわからん。
言いたいことがが全くわからん。
679 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 12:00:01.53 ID:XItVpRhMO
宮戸の呼び掛け１週間が期限って今日じゃなかったっけ？
さあどうなるか…
さあどうなるか…
680 ：なごやん：2011/11/09(水) 12:09:36.97 ID:oqE9azpT0
>>676
根拠はすでに提示してるよ。前近代の例えばポリスでは政治市民社会でその
外の共同体は全部が敵だ。常に争いによる共同体全体の崩壊の危険がある。
だから政治的議論は全員で行うし、市民全員が戦士だ。
サイモンもＩＧＦ以外は全部敵だと思っていて、相手を慮るような発想が
欠けている。宮戸も宇田川もそうだ。確かに一企業としての私的な思い
はある。出自のイベントの成功を願うのは当然のことだ。しかしＩＧＦの
利益のみ追いかけていても業界は活性化しない。猪木はＰＲＩＤＥの消滅
に対して「ＰＲＩＤＥには理念がなかった」と喝破した。選手にとっては
選択共同体的に行き交う諸イベント・団体であり、主催者にとっても他の
イベントは大切な存在だ。競合して頑張れるし時には物語りも紡げるし、
選手の貸し借りなどもあるだろう。ただ潰すのは前近代てきな発想だ。
根拠はすでに提示してるよ。前近代の例えばポリスでは政治市民社会でその
外の共同体は全部が敵だ。常に争いによる共同体全体の崩壊の危険がある。
だから政治的議論は全員で行うし、市民全員が戦士だ。
サイモンもＩＧＦ以外は全部敵だと思っていて、相手を慮るような発想が
欠けている。宮戸も宇田川もそうだ。確かに一企業としての私的な思い
はある。出自のイベントの成功を願うのは当然のことだ。しかしＩＧＦの
利益のみ追いかけていても業界は活性化しない。猪木はＰＲＩＤＥの消滅
に対して「ＰＲＩＤＥには理念がなかった」と喝破した。選手にとっては
選択共同体的に行き交う諸イベント・団体であり、主催者にとっても他の
イベントは大切な存在だ。競合して頑張れるし時には物語りも紡げるし、
選手の貸し借りなどもあるだろう。ただ潰すのは前近代てきな発想だ。
681 ：なごやん：2011/11/09(水) 12:19:22.39 ID:oqE9azpT0
682 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 13:03:33.20 ID:XItVpRhMO
というか、他団体のベルト経験者である中邑や諏訪魔に名指しで声をかけておいて、
鈴川、鈴木、澤田らグリーンボーイを相手に｢挑戦者決定トーナメント｣に出ろってのがまず無礼。
最初からバンナの挑戦者募ってたら誰か声をあげたかもしれないのに
鈴川、鈴木、澤田らグリーンボーイを相手に｢挑戦者決定トーナメント｣に出ろってのがまず無礼。
最初からバンナの挑戦者募ってたら誰か声をあげたかもしれないのに
プロレス村のベルトを巻いたから何なのさｗ
諏訪間も中邑も世間じゃ無名のグリーンボーイそのもの。
諏訪間も中邑も世間じゃ無名のグリーンボーイそのもの。
684 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 13:51:01.60 ID:XItVpRhMO
蝶野プロデュース1・9『プロレスフェスタ FIGHT＆LOVE』に、
全日本やZERO1、みちのくなど5団体、総勢50名以上の出場が決定！
http://battle-news.com/news/2011/11/000792.php
蝶野の本命
全日本やZERO1、みちのくなど5団体、総勢50名以上の出場が決定！
http://battle-news.com/news/2011/11/000792.php
蝶野の本命
>>682メジャーとかベルト経験者とかまだ言ってるんですか。いい加減目を覚ましてください。名前を出して頂き、ありがとうでしょ。愛してますの方は、レスリングできないみたいだから、いいよ。
だいたいサラリーマンレスラーが増え、つまらなくなったプロレス界。そのトップが蝶野だな。八方美人すぎだな。魅力あるレスラーはやっぱり異端児だな。武藤橋本抜け、なんちゃってヒール、なんちゃってイメチェン、地味な礼儀正しい蝶野。
688 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 14:34:30.26 ID:USa0AYdi0
アマチュアＳＢ重量級優勝、トーナメントオブＪ連覇
アブダビコンバット優勝、第2代ライトヘビー級キング・オブ・パンクラシスト
でもありＰＲＩＤＥ日本人エースの吉田にも勝利し
ＩＧＦエース鈴川に相撲で完勝した
実積抜群の菊田がトーナメントに出たら面白くなるな。
アブダビコンバット優勝、第2代ライトヘビー級キング・オブ・パンクラシスト
でもありＰＲＩＤＥ日本人エースの吉田にも勝利し
ＩＧＦエース鈴川に相撲で完勝した
実積抜群の菊田がトーナメントに出たら面白くなるな。
689 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 14:41:00.75 ID:MVCehEJ80
レスリング出来ないのはモハメド・ヨネ似のほうだ
690 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 15:16:19.06 ID:XItVpRhMO
ＩＧＦファンって、すぐプロレス村がどうだ対世間がどうだ言い出してＩＧＦを特別視するけど
正直ＩＧＦも全く世間に届いてないし、もろプロレス村の住人だからね。
新日や全日の名前はまだ知ってる人いるけど、ＩＧＦなんて世間ではまるで知られていない。
世間に届いているのはＩＧＦじゃなくて猪木だけだし、
知っててもバンナが勝てなくなってきたからお遊びでプロレスもやってるんでしょくらいに思われてる。
まして宮戸なんて誰も知らないし、ＩＧＦの宮戸に呼び掛けられたって何のありがたみもない
正直ＩＧＦも全く世間に届いてないし、もろプロレス村の住人だからね。
新日や全日の名前はまだ知ってる人いるけど、ＩＧＦなんて世間ではまるで知られていない。
世間に届いているのはＩＧＦじゃなくて猪木だけだし、
知っててもバンナが勝てなくなってきたからお遊びでプロレスもやってるんでしょくらいに思われてる。
まして宮戸なんて誰も知らないし、ＩＧＦの宮戸に呼び掛けられたって何のありがたみもない
今さらそんな当たり前の事言われてもなあ。
なごやんさん曰く、世間に通用する可能性を一番秘めてるのが猪木なんだってさ。
地上波で流れるのが終着点ていうものすごいレベルの低い話しかしてないけど。
なごやんさん曰く、世間に通用する可能性を一番秘めてるのが猪木なんだってさ。
地上波で流れるのが終着点ていうものすごいレベルの低い話しかしてないけど。
新日本も全日本も、繁栄期のおこぼれで凌いでるだけじゃん。いい加減笑われるプロレスは辞めよう。今更リセットできないな。ＩＧＦはこれからだからな。猫も杓子もプロレスラーに終止符。一切ファンに媚びうるの辞めて、闘いとは何か？原点から見つめ直す。
猪木（ＩＧＦ）を上手く利用すればいいんだよ。
対世間に訴えることの出来る唯一の手段なんだからさ。
プロレス村の中の村人相手にいくらがんばってみても結果は・・・
たとえばノアの現状を見れば明らかだろう。
猪木のいる今がプロレスにとって最後のチャンスなのにもったいないことだよ。
対世間に訴えることの出来る唯一の手段なんだからさ。
プロレス村の中の村人相手にいくらがんばってみても結果は・・・
たとえばノアの現状を見れば明らかだろう。
猪木のいる今がプロレスにとって最後のチャンスなのにもったいないことだよ。
694 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 15:38:11.77 ID:kVFS32qe0
テレ東の深夜でいいからＩＧＦの試合を放送してほしいな。
そうすれば、もう少しまともなプロレスをやるだろう。
そうすれば、もう少しまともなプロレスをやるだろう。
９０年代以降猪木をうまく利用できた例なんかないのに、まだそんなこといってるのか。
あの人、失敗しそうな時とか、利用されてる空気感じると逃げて別のことやりはじめるじゃん。
相手にするのはプロレス・格闘技村で間違いないよ。会場にくるのはこの辺な訳だし。
別の客層が来るのはアイドルレスラーとかの類くらいじゃないか？
というより、ＩＧＦは１戦もまともな試合なんかないのに、これからとか言ってる人は誰に何を期待してるの？
あの人、失敗しそうな時とか、利用されてる空気感じると逃げて別のことやりはじめるじゃん。
相手にするのはプロレス・格闘技村で間違いないよ。会場にくるのはこの辺な訳だし。
別の客層が来るのはアイドルレスラーとかの類くらいじゃないか？
というより、ＩＧＦは１戦もまともな試合なんかないのに、これからとか言ってる人は誰に何を期待してるの？
正直鈴川の格って新日は三上、全日は曹駿、ノアは谷口位のレベルだろ。
中邑や諏訪間が出ても得するとは思えないんだが。
中邑や諏訪間が出ても得するとは思えないんだが。
でも猪木て自分の団体でやらかしても宮戸やサイモンが悪いって擁護して貰えるんだから楽だよな。
諏訪魔は棚橋、潮崎と比べると大舞台の経験すくないからね。
ここらで勝負かけたほうがいいと思う。
昔のGスピリッツかなんかで、鈴木みのるとやったようなつぶしあいがやりたいって言ってたし、ちょうどいいんじゃないか？
ただ、小川橋本みたいなワンサイドになったら、そこから、永田さんみたいなプロレスやらなきゃいけなくなるけどね。
ここらで勝負かけたほうがいいと思う。
昔のGスピリッツかなんかで、鈴木みのるとやったようなつぶしあいがやりたいって言ってたし、ちょうどいいんじゃないか？
ただ、小川橋本みたいなワンサイドになったら、そこから、永田さんみたいなプロレスやらなきゃいけなくなるけどね。
>>698
でも諏訪間からしたら鈴川に勝って当たり前だからなー、諏訪間対バンナだったらまだわからんけど。
でも諏訪間からしたら鈴川に勝って当たり前だからなー、諏訪間対バンナだったらまだわからんけど。
鈴川のケンカ慣れした部分でやってみないとわからないとこ多いからな。
諏訪魔が武藤とか長州並に打撃のセンスがない可能性あるし。
バンナとやるにせよ一枚挟んだ方がいいよ。北尾高田戦前の山崎的に。
諏訪魔が武藤とか長州並に打撃のセンスがない可能性あるし。
バンナとやるにせよ一枚挟んだ方がいいよ。北尾高田戦前の山崎的に。
>>693
猪木（IGF）って書いてるけど、猪木とIGFをまとめるのは違うと思う。
猪木を上手く利用すれば確かに世間に届くかもしれないけど、
IGFに出場したところで世間には全く届かない。だってIGFが世間に届いてないから。
そして、何をもって世間に届くとするか、だよね。
テレビに出て名前を知られて…ていうことなら、現時点では健介や北斗が一番世間に届いてることになる。
名前だけ知ってるけど猪木と馬場どっちがどっちか知らない、みたいな人でも、
バラエティで北斗は見た事あるでしょ。
ただ、それを持ってプロレスラー健介が世間に届いているかというと、けっして…。
猪木（IGF）って書いてるけど、猪木とIGFをまとめるのは違うと思う。
猪木を上手く利用すれば確かに世間に届くかもしれないけど、
IGFに出場したところで世間には全く届かない。だってIGFが世間に届いてないから。
そして、何をもって世間に届くとするか、だよね。
テレビに出て名前を知られて…ていうことなら、現時点では健介や北斗が一番世間に届いてることになる。
名前だけ知ってるけど猪木と馬場どっちがどっちか知らない、みたいな人でも、
バラエティで北斗は見た事あるでしょ。
ただ、それを持ってプロレスラー健介が世間に届いているかというと、けっして…。
>>680
根拠は｢すでに提示している」ってどこにあるんだよ、非合理のヒッキーの能無しが。
過去レスにあるってか？過去レスたどれってか？
680であえて根拠の一端すら書かなかったのなら、舐めてんの？
680の、IGFの利益しか考えていないかのようなスタッフ像は根拠じゃねーだろ。
根拠は｢すでに提示している」ってどこにあるんだよ、非合理のヒッキーの能無しが。
過去レスにあるってか？過去レスたどれってか？
680であえて根拠の一端すら書かなかったのなら、舐めてんの？
680の、IGFの利益しか考えていないかのようなスタッフ像は根拠じゃねーだろ。
>>702
そんな本筋と関係ないとこをファンが評価してもなあ。別に知らんし。
大谷ZERO-ONEとかIGFみたい。
しかし、プロレスってこういうテレビに出れるとかバックステージとか
そういうとこでしか楽しめなくなったのかね？
それとも、IGFファンのよりどころがそこにしかないのか。
そんな本筋と関係ないとこをファンが評価してもなあ。別に知らんし。
大谷ZERO-ONEとかIGFみたい。
しかし、プロレスってこういうテレビに出れるとかバックステージとか
そういうとこでしか楽しめなくなったのかね？
それとも、IGFファンのよりどころがそこにしかないのか。
>>702
武藤。評価できるのは対高田、横浜でやったよな、マウントありの異種あれぐらいだな。いくら作品とかプロレスラブと吠えた所で、最強(当事？)に拘った、対高田が一番輝いていたな。
全日武藤体制。いきなり前座から長いマイク。つまらんから帰った。猿芝居プロレスしかできないメンバーなら、潰れた方がいい。諏訪魔良いもん持ってるのに、相手がいないから、このままでは腐る。
武藤。評価できるのは対高田、横浜でやったよな、マウントありの異種あれぐらいだな。いくら作品とかプロレスラブと吠えた所で、最強(当事？)に拘った、対高田が一番輝いていたな。
全日武藤体制。いきなり前座から長いマイク。つまらんから帰った。猿芝居プロレスしかできないメンバーなら、潰れた方がいい。諏訪魔良いもん持ってるのに、相手がいないから、このままでは腐る。
>>704大谷なんか大仁田の二番煎じだろ。プロレスラーというよりマイク芸人だろ。
>>705
予め勝敗の決まってたプロレスのどこを評価してるんですか？
予め勝敗の決まってたプロレスのどこを評価してるんですか？
「闘いと追求する」とか言ってるくせにガチの試合をさせないという矛盾を解消しなければ
ＩＧＦに未来はないと言うことがどうしてＩＧＦ信者には理解できないんだろう？
ＩＧＦに未来はないと言うことがどうしてＩＧＦ信者には理解できないんだろう？
プロレス村とか揶揄するくせに、海の向こうのプロレス帝国は無視してるしね
711 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 20:49:19.42 ID:yxdBjA/l0
>>710
殿堂入りって勲章貰えたからなあｗ
殿堂入りって勲章貰えたからなあｗ
712 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 20:57:11.64 ID:XItVpRhMO
１週間たったけど何も発表ないね。
誰も手を挙げなかったら挙げなかったで何かコメントすればいいのに。
想像以上にぼっちでした、て。
誰も手を挙げなかったら挙げなかったで何かコメントすればいいのに。
想像以上にぼっちでした、て。
>>681
>くすぶってる奴出て来いといいながら、集客の見込めるスター選手中邑とかに
>来て欲しいと本音を言う二枚舌の結局「私的利益拘泥野郎」
宮戸の呼びかけか。
なんでそういう解釈になるの？？マジで不思議なんだが。
中邑も諏訪間も、ふつうにくすぶってんじゃん。
かつての中邑の猪木への対戦要求は、
｢二枚舌の私的利益拘泥野郎｣(語彙がダサい！)なのか？？？
宮戸も中邑も、闘いをしようってことだろ。
呼びかけた相手に断られるような方向性の闘いを。
>くすぶってる奴出て来いといいながら、集客の見込めるスター選手中邑とかに
>来て欲しいと本音を言う二枚舌の結局「私的利益拘泥野郎」
宮戸の呼びかけか。
なんでそういう解釈になるの？？マジで不思議なんだが。
中邑も諏訪間も、ふつうにくすぶってんじゃん。
かつての中邑の猪木への対戦要求は、
｢二枚舌の私的利益拘泥野郎｣(語彙がダサい！)なのか？？？
宮戸も中邑も、闘いをしようってことだろ。
呼びかけた相手に断られるような方向性の闘いを。
>>715
まぁ、即死が意識不明の重体に緩和される程度には未来が開けると思うよｗ
少なくとも、「ＩＧＦは闘いを追求する場だ」みたいな寝言でＩＧＦを評価してるバカは
この矛盾を解決しないことにはＩＧＦに説得力(？)を持たせることはできないよ
まぁ、即死が意識不明の重体に緩和される程度には未来が開けると思うよｗ
少なくとも、「ＩＧＦは闘いを追求する場だ」みたいな寝言でＩＧＦを評価してるバカは
この矛盾を解決しないことにはＩＧＦに説得力(？)を持たせることはできないよ
>>707
新日本対Ｕ東京ドームよくはいったな。準備期間発表も遅かったのに。観客の殆どは、いい試合しろとは思ってない。武藤新日本の勝利を願ってただけー勝負論は絶対必要だ。
新日本対Ｕ東京ドームよくはいったな。準備期間発表も遅かったのに。観客の殆どは、いい試合しろとは思ってない。武藤新日本の勝利を願ってただけー勝負論は絶対必要だ。
>>708
面白いじゃないか。ムタ対小川もいいじゃないか。水と油。当たり前なカード当たり前な結果より。それが面白いんじゃないか。一寸先はハプニング。猪木の常識、非常識。
面白いじゃないか。ムタ対小川もいいじゃないか。水と油。当たり前なカード当たり前な結果より。それが面白いんじゃないか。一寸先はハプニング。猪木の常識、非常識。
>>718
だったら、プロレスじゃなくてガチでやらせる方が効率的だよな
だったら、プロレスじゃなくてガチでやらせる方が効率的だよな
>>719どうせハッスル面白い、よくはいってる、これからはエンターテイメントの時代だなとか、その時、その時に流されるタイプだな。１０年続く訳ないんだから。いわんこっちゃない。その場しのぎは続かないよ。原点を忘れるとこうなる。
プロレス、格闘技な両方の視点から考えてもガチのプロレス目指したってミノワマンが限界。
このスレのアンチ新日が言ってる理想は自分の中ではハルクトーナメント想像するんだけど、
そう言うと否定されるんだろうなww
このスレのアンチ新日が言ってる理想は自分の中ではハルクトーナメント想像するんだけど、
そう言うと否定されるんだろうなww
>>721
ハッスルは色々あって潰れたかもしれないが、ＤＤＴなんかがその流れは引き継いでるよね
もっと一般に向けて、ああいうプロレスを宣伝することができれば、ある程度の需要が
見込めるような気がしなくもないんだけどなぁ
ハッスルは色々あって潰れたかもしれないが、ＤＤＴなんかがその流れは引き継いでるよね
もっと一般に向けて、ああいうプロレスを宣伝することができれば、ある程度の需要が
見込めるような気がしなくもないんだけどなぁ
>>722
猪木さんもよく言ってたが「あくまでプロの格闘家だから、プロとしてリングで闘うのなら別だけど、果たし合いのような真似はできない。それでもやるというのなら、、、駅でも路上でも襲えばいい、自分の身を守るために闘わざる、、」こんな話よく聞いたな。
プロレスラーを名乗るのは、覚悟が必要と言うことだよ。
予定調和にはお腹いっぱいだよ。
猪木さんもよく言ってたが「あくまでプロの格闘家だから、プロとしてリングで闘うのなら別だけど、果たし合いのような真似はできない。それでもやるというのなら、、、駅でも路上でも襲えばいい、自分の身を守るために闘わざる、、」こんな話よく聞いたな。
プロレスラーを名乗るのは、覚悟が必要と言うことだよ。
予定調和にはお腹いっぱいだよ。
>>724
改行すまんな。なごやんを見習い用事済ませたら、ＰＣからまたくる。
改行すまんな。なごやんを見習い用事済ませたら、ＰＣからまたくる。
>>728
無理しないじゃなくて、予算的にしたくてもできないだけだろ
で、お前の揶揄する楽屋ネタプロレスがアメリカで帝国作り上げてますが？
「殿堂に入れてやる」といったら猪木は簡単に飛びついて行きましたが？
無理しないじゃなくて、予算的にしたくてもできないだけだろ
で、お前の揶揄する楽屋ネタプロレスがアメリカで帝国作り上げてますが？
「殿堂に入れてやる」といったら猪木は簡単に飛びついて行きましたが？
>>730
なんか、前も古臭いガチ推進派のWWE信者にからまれたような。
エンタメ宣言して成功したWWEを見習えみたいなさ。しょうもない。
WWEはブック作りがレスラーの個人ネタによらないから見れるけどね。
なんか、前も古臭いガチ推進派のWWE信者にからまれたような。
エンタメ宣言して成功したWWEを見習えみたいなさ。しょうもない。
WWEはブック作りがレスラーの個人ネタによらないから見れるけどね。
結局、ガチとエンタメの境界線を曖昧にしたままの日本は両方の分野で
ＵＦＣやＷＷＥにボロ負けしてしまいました、では話にならないだろ
ＵＦＣやＷＷＥにボロ負けしてしまいました、では話にならないだろ
735 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:07:43.39 ID:5NpKNBMz0
736 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:15:16.10 ID:fAOT2xbaO
金出して見に来た客が入ってるわけじゃないけどな
739 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:25:34.89 ID:RAiCQaG60
>>737
ゴールデンまでの勢いは無いが格闘技界？の中では一番勢いがあるって感じじゃない？
ゴールデンまでの勢いは無いが格闘技界？の中では一番勢いがあるって感じじゃない？
>>739
あるのは勢いじゃなくてタニマチだろ
あるのは勢いじゃなくてタニマチだろ
百レスがいるだろこのスレ
742 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:37:58.30 ID:fAOT2xbaO
IGFっていわば形変えたハッスルだよな
スポンサーがいて外タレ呼んで来る資金があってさ
やってることはどっかのマネや焼き増し
スポンサーがいて外タレ呼んで来る資金があってさ
やってることはどっかのマネや焼き増し
743 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:38:14.83 ID:RAiCQaG60
>>734
少なくとも、日本でガチできないからエンタメに走るって考え方はここ１０年見てたら浅はかすぎるよ。
ハッスル、FMW見てると日本であの規模でやったらつぶれるのは見えちゃったし。
論点を日本で稼げるかどうかに移した時、WWE JAPAN作って成功するかでいったら疑わしい。
かといって、IGFは試合をおざなりにしすぎるが。
IGFにはU系プロレスが完全に消えてしまって、きちんと打撃入れて関節極めるプロレスやること期待してんだけどね。
ただ、それやってもガチかプロレスかはっきりしろって論調になりそうなことを悲観してるわけですよ。
少なくとも、日本でガチできないからエンタメに走るって考え方はここ１０年見てたら浅はかすぎるよ。
ハッスル、FMW見てると日本であの規模でやったらつぶれるのは見えちゃったし。
論点を日本で稼げるかどうかに移した時、WWE JAPAN作って成功するかでいったら疑わしい。
かといって、IGFは試合をおざなりにしすぎるが。
IGFにはU系プロレスが完全に消えてしまって、きちんと打撃入れて関節極めるプロレスやること期待してんだけどね。
ただ、それやってもガチかプロレスかはっきりしろって論調になりそうなことを悲観してるわけですよ。
745 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:42:15.17 ID:fyZx6ex60
746 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 22:43:03.39 ID:yxdBjA/l0
日本版プロレス殿堂を作るという話はどうなったんだ？
>>750
お前のいうエンタメ団体って何？ プロレス団体はエンタメ団体じゃないの？
２つ目の質問だが、事業内容を明確にすれば、スポンサーが付きやすくなるという
意味で切り分けというか、明言しておくことは必要なんだけどねぇ
お前のいうエンタメ団体って何？ プロレス団体はエンタメ団体じゃないの？
２つ目の質問だが、事業内容を明確にすれば、スポンサーが付きやすくなるという
意味で切り分けというか、明言しておくことは必要なんだけどねぇ
>>751
> お前のいうエンタメ団体って何？ プロレス団体はエンタメ団体じゃないの？
そう言われるとわからんなあ。
ハッスルとかFMWとかやたらマイク使ったり、バックステージのビデオから試合行くとこかなあ？
逆に聞くけど、今の新日本とか大日本とかエンタメ団体ていうの？
> 事業内容を明確にすれば、スポンサーが付きやすくなるという
> 意味で切り分けというか、明言しておくことは必要なんだけどねぇ
スポンサーとか試合に関係ないとこなら興味ないからいいや。
なごやんと世間の話でもしといて。
> お前のいうエンタメ団体って何？ プロレス団体はエンタメ団体じゃないの？
そう言われるとわからんなあ。
ハッスルとかFMWとかやたらマイク使ったり、バックステージのビデオから試合行くとこかなあ？
逆に聞くけど、今の新日本とか大日本とかエンタメ団体ていうの？
> 事業内容を明確にすれば、スポンサーが付きやすくなるという
> 意味で切り分けというか、明言しておくことは必要なんだけどねぇ
スポンサーとか試合に関係ないとこなら興味ないからいいや。
なごやんと世間の話でもしといて。
754 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:12:07.95 ID:yxdBjA/l0
756 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:17:34.05 ID:RFC5WnHQ0
757 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:18:16.00 ID:RFC5WnHQ0
世間的知名度もないし…
758 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:21:26.39 ID:RFC5WnHQ0
>>755
IGFって羽振り良いの？サイモンが自分で言ってるだけじゃなくて？
大者呼んでるって事なら、猪木は大赤字出てても平気でそういうことするってのは
今までのもろもろの興行見てても明らかだと思うけど…。
IGFって羽振り良いの？サイモンが自分で言ってるだけじゃなくて？
大者呼んでるって事なら、猪木は大赤字出てても平気でそういうことするってのは
今までのもろもろの興行見てても明らかだと思うけど…。
>>754
煽りVと対戦選手のアングルに即したビデオの見分けがつかんのなら、
説明しようがないけどね。
だから、よくわからんけどって言ってるし、新日本と大日本はエンタメ団体て言うの？て
聞いてるんじゃないか。
煽りVと対戦選手のアングルに即したビデオの見分けがつかんのなら、
説明しようがないけどね。
だから、よくわからんけどって言ってるし、新日本と大日本はエンタメ団体て言うの？て
聞いてるんじゃないか。
763 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:29:39.78 ID:HDG7TrCG0
じゃ、ガチの格闘技の試合をすればいいだけだろ
できない理由でもあるわけ
できない理由でもあるわけ
764 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:30:08.27 ID:fyZx6ex60
しまった、なごやん叩かれ過ぎて元気が無い。
ケツナシvsなごやんが見たいのに、肝心な時に居ないとはw
ケツナシvsなごやんが見たいのに、肝心な時に居ないとはw
だいたい、日本で成功するかどうかがキモなのに肝心なとこで、
アメリカの成功例の話に逃げるんだから、このWWE信者チキンすぎるよ。
アメリカの成功例の話に逃げるんだから、このWWE信者チキンすぎるよ。
>>765
お前のいう成功って具体的にどうなればいいの？
お前のいう成功って具体的にどうなればいいの？
ヤオとガチ混ぜると未来がないとか言っといて、聞いていったらスポンサーがつかないってww
ワイドショー好きのなごやんといっしょだな。
ワイドショー好きのなごやんといっしょだな。
769 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:38:31.75 ID:fyZx6ex60
>>766
それでも回答すかしてる。WWE信者だせーww
それでも回答すかしてる。WWE信者だせーww
772 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:46:47.52 ID:USa0AYdi0
菊田がIGF出撃をブチ上げたな
スポーツ新聞に記事になって出ている
中邑や諏訪魔より
怖くて強い菊田が来るかもしれん
鈴川対菊田くるか
スポーツ新聞に記事になって出ている
中邑や諏訪魔より
怖くて強い菊田が来るかもしれん
鈴川対菊田くるか
773 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:53:02.12 ID:5NpKNBMz0
>>773
猪木に金を出すバカが結構いるから問題なんだろうなｗ
猪木に金を出すバカが結構いるから問題なんだろうなｗ
菊田はプロレスファンの間では知名度がないので却下します。
776 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 01:04:29.83 ID:o0xl7wCJO
格闘技だろうがプロレスだろうが楽しければ何でもいいあたしに隙は無かった
菊田vsモンターニャのセメントマッチでいいよ
778 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 01:16:17.95 ID:UMttsEBT0
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる、プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
逃げまくりの人生ですね。
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる、プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
逃げまくりの人生ですね。
779 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 01:23:47.73 ID:tDmCvHAG0
>>774
いや、お前のような馬鹿がいるのが一番の問題だw
いや、お前のような馬鹿がいるのが一番の問題だw
武藤の評価なんて簡単だ
ムタvs猪木
試合を支配したのはムタだった
猪木に勝ったんだよ
ムタvs猪木
試合を支配したのはムタだった
猪木に勝ったんだよ
782 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 02:42:31.55 ID:7nTKpNSm0
菊田はむしろ年寄りプロレスファンに知名度抜群だろう
あの懐かし団体ＰＲＩＤＥにも出ていたしな
あの懐かし団体ＰＲＩＤＥにも出ていたしな
783 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 02:51:09.84 ID:7nTKpNSm0
かつて国内にはＰＲＩＤＥという当時世界最大の総合格闘技団体があった
そのＰＲＩＤＥでアレク大塚、滝本と名勝負を繰りひろげ
レジェンドではＰＲＩＤＥ外人エースの一人アントニオノゲイラとも試合をしている
菊田はプロレスファンには知名度抜群
田村同様、国内格闘技黄金時代に活躍した菊田がプロレスファンに知名度がないとか
ジョークがすぎるだろう
そのＰＲＩＤＥでアレク大塚、滝本と名勝負を繰りひろげ
レジェンドではＰＲＩＤＥ外人エースの一人アントニオノゲイラとも試合をしている
菊田はプロレスファンには知名度抜群
田村同様、国内格闘技黄金時代に活躍した菊田がプロレスファンに知名度がないとか
ジョークがすぎるだろう
785 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 08:35:47.13 ID:tDmCvHAG0
>>692
＞新日本も全日本も、繁栄期のおこぼれで凌いでるだけじゃん
それいうならIGFもK-1、総合選手のおこぼれだけどな。
現役バリバリで活躍してる選手がでてるならともかく。
それで今回また菊田なんて言ってるんだろｗ
＞新日本も全日本も、繁栄期のおこぼれで凌いでるだけじゃん
それいうならIGFもK-1、総合選手のおこぼれだけどな。
現役バリバリで活躍してる選手がでてるならともかく。
それで今回また菊田なんて言ってるんだろｗ
>>786
歴史をちゃんと知らないんだろうけど、K-1、総合選手のおこぼれではないぞ。
第一回のK-1グランプリを制覇したシカティックも、こう言っていた。
「それまで我々はアマチュアで他に仕事を持っていて、格闘技では食べていけなかったんだ。
それを格闘技で食べていけるようになれたのは猪木のおかげ」
だからバンナにしろアーツにしろ、K-1が資金面でダメになった今
猪木を頼ってくるのは理の当然
歴史をちゃんと知らないんだろうけど、K-1、総合選手のおこぼれではないぞ。
第一回のK-1グランプリを制覇したシカティックも、こう言っていた。
「それまで我々はアマチュアで他に仕事を持っていて、格闘技では食べていけなかったんだ。
それを格闘技で食べていけるようになれたのは猪木のおかげ」
だからバンナにしろアーツにしろ、K-1が資金面でダメになった今
猪木を頼ってくるのは理の当然
あのWWE信者、純プロとエンタメごちゃごちゃに話して訳わからんので、
切り分けようとしたら、質問に全く答えないし、全然成長しないよな。
今さらプロレスラーが総合でても試合にならないし、IGFがルール作れないの目に見えてるのに、
鬼の首とったようにガチでやれー、じゃなかったらエンタメやれー、WWEとUFCは成功したーて、
何年も前の意見を未だに言い続ける思考停止のひどさが気持ち悪い。
失敗したから路線変えてんのに。
で、日本でWWEみたいな規模のでかいエンタメ団体やったら成功するのか聞いたら、
プロレス団体＝エンタメ団体だとか、ガチかショーかはっきりしないとスポンサーつかないとか話そらしはじめてさ。
業界内部の人間でもないのに訳知り顔でスポンサーについてとか話すのバカっぽいから止めたほうがいいよ。
切り分けようとしたら、質問に全く答えないし、全然成長しないよな。
今さらプロレスラーが総合でても試合にならないし、IGFがルール作れないの目に見えてるのに、
鬼の首とったようにガチでやれー、じゃなかったらエンタメやれー、WWEとUFCは成功したーて、
何年も前の意見を未だに言い続ける思考停止のひどさが気持ち悪い。
失敗したから路線変えてんのに。
で、日本でWWEみたいな規模のでかいエンタメ団体やったら成功するのか聞いたら、
プロレス団体＝エンタメ団体だとか、ガチかショーかはっきりしないとスポンサーつかないとか話そらしはじめてさ。
業界内部の人間でもないのに訳知り顔でスポンサーについてとか話すのバカっぽいから止めたほうがいいよ。
>>787
だから、K1つぶれて猪木にこぼれてきたんじゃないの？
だから、K1つぶれて猪木にこぼれてきたんじゃないの？
790 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 10:58:02.66 ID:VhiyneHKO
>>787
それをおこぼれっていうんじゃないの？
現役バリバリのシュルトなんかは、石井館長主導で新体制になれＫ１についていくみたいだし
その構想からもれたバンナやアーツが猪木頼って来たんでしょ。
立派におこぼれかと
それをおこぼれっていうんじゃないの？
現役バリバリのシュルトなんかは、石井館長主導で新体制になれＫ１についていくみたいだし
その構想からもれたバンナやアーツが猪木頼って来たんでしょ。
立派におこぼれかと
791 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 11:02:44.81 ID:VhiyneHKO
それこそ今ＬＹＯＴＯとか連れて来れば良いのに、現役で強いし猪木の秘蔵っ子のはずでしょ？
今や総合で充分通用してるし稼げてるから結構です、通用しなくなったら行きます、みたいな感じかね
今や総合で充分通用してるし稼げてるから結構です、通用しなくなったら行きます、みたいな感じかね
792 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 11:05:05.72 ID:YDRm1WxA0
>>790
k1にしろプライドにしろ源流は新日であり猪木である。
k1にしろプライドにしろ源流は新日であり猪木である。
793 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 11:16:20.53 ID:pEsK7bY50
794 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 11:37:32.39 ID:bn9NuBnLO
>>793
そういう源流じゃなくて
空手やキック等異種格闘技をごちゃ混ぜにして
スポーツライクではなく完全なエンターテイメントとして売り出した形の源流って意味では？
流派の源流なら>>792も力道山と書くと思うんだが
そういう源流じゃなくて
空手やキック等異種格闘技をごちゃ混ぜにして
スポーツライクではなく完全なエンターテイメントとして売り出した形の源流って意味では？
流派の源流なら>>792も力道山と書くと思うんだが
795 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 11:44:02.60 ID:VhiyneHKO
影響を与えた…程度で、だから猪木の元にくるのはおこぼれではない、て凄い理論だな。
仮に直系で生まれた団体であったとしても、新日全日は力道山のものじゃないし、ノアは馬場のものじゃない。
まして影響をあたえた団体からこぼれた物なんて、猪木と全く関係ない。
他の団体、プロモーションで通用しなくなった選手が猪木のところへ来ているのって、立派におこぼれ。
仮に直系で生まれた団体であったとしても、新日全日は力道山のものじゃないし、ノアは馬場のものじゃない。
まして影響をあたえた団体からこぼれた物なんて、猪木と全く関係ない。
他の団体、プロモーションで通用しなくなった選手が猪木のところへ来ているのって、立派におこぼれ。
興行システムは石井がいうところのリングスを利用じゃなく活用してできたわけだから、
プロレスが源流て言ってもいいんだろうけどね。プロレスにガチいれて形にしたというか。
ただ、新日とか猪木とかの名前出されると全くピンとこないな。遠い親戚みたいな。
プロレスが源流て言ってもいいんだろうけどね。プロレスにガチいれて形にしたというか。
ただ、新日とか猪木とかの名前出されると全くピンとこないな。遠い親戚みたいな。
797 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 12:15:22.37 ID:tDmCvHAG0
石井館長はK-1の原点は猪木ウイリー戦
前田はUWFやリングスってのは最初に猪木がやろうとしたスタイルだって言ってたけどな
前田はUWFやリングスってのは最初に猪木がやろうとしたスタイルだって言ってたけどな
798 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 12:23:49.11 ID:R6fTe4SU0
佐山×マーク・コステロ戦がそうでしょ
格闘技部門を創設する構想があって、佐山がオープンフィンガーグローブを考案したというね
格闘技部門を創設する構想があって、佐山がオープンフィンガーグローブを考案したというね
>>797
そうなんだ？じゃあ、源流は新日であり、猪木ていう意見も間違いではないな。
そうなんだ？じゃあ、源流は新日であり、猪木ていう意見も間違いではないな。
800 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 12:36:01.17 ID:7nTKpNSm0
Ｋ−１の原点ってむしろ極真世界大会見たいなものを顔面ありにしてボクサー、キックボクサー、カンフー、ムエタイも参加できるようにして
プロ向けに加工しただけだろ
アンディフグやトンプソンやスミットやアデミール等外国人勢が活躍した
年の極真世界大会とかめちゃ
面白かったからな
プロ向けに加工しただけだろ
アンディフグやトンプソンやスミットやアデミール等外国人勢が活躍した
年の極真世界大会とかめちゃ
面白かったからな
>>791
リョートも新日総合路線時からUFC出始めの時まで塩漬け試合ばっかだったけど、
ここ２、３年で内容よくなってきたよなあ。
相手になりそうな選手いたら呼んでほしいけど、今は時期尚早だな。
K1の時のペンみたいに持て余すよ。
しかし、あの胡散臭いお父さん呼んできて空手軍団結成したらおもしろそう。
リョートも新日総合路線時からUFC出始めの時まで塩漬け試合ばっかだったけど、
ここ２、３年で内容よくなってきたよなあ。
相手になりそうな選手いたら呼んでほしいけど、今は時期尚早だな。
K1の時のペンみたいに持て余すよ。
しかし、あの胡散臭いお父さん呼んできて空手軍団結成したらおもしろそう。
今の日本の総バラエティ化したテレビ業界じゃ仮にゴールデンで放送したとしても変なテコ入れで滑って終わりだろ。
803 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 16:29:12.64 ID:VhiyneHKO
結局トーナメントどうするんだろ
>>803
まさかの田中将人でIWGPインターコンチとダブルタイトルマッチとかにならないかなー
まさかの田中将人でIWGPインターコンチとダブルタイトルマッチとかにならないかなー
ニワカが多いんか？
アントニオ猪木ってのは総合格闘技の源流だよ
UもPRIDEもパンクラスなども、源流を辿るとすべてアントニオ猪木に行き着く
史上最高の一戦が、アントニオ猪木vsモハメド・アリ
アリキックこそが総合格闘技の原点なんだよ
ストロングスタイル＝キングオブスポーツ＝総合格闘技
これらはすべて同じ意味
現在の新日本プロレスは、武藤敬司や蝶野正洋が輸入したアメリカンプロレスが基礎だ
キングオブスポーツの看板は、猪木がオーナー去った時から下ろしてる
前田日明に言わせれば、武藤敬司のアメプロがアントニオ猪木の異種格闘技戦を駆逐したってとこ
だから前田や高田の武藤評は最高なわけw
アントニオ猪木ってのは総合格闘技の源流だよ
UもPRIDEもパンクラスなども、源流を辿るとすべてアントニオ猪木に行き着く
史上最高の一戦が、アントニオ猪木vsモハメド・アリ
アリキックこそが総合格闘技の原点なんだよ
ストロングスタイル＝キングオブスポーツ＝総合格闘技
これらはすべて同じ意味
現在の新日本プロレスは、武藤敬司や蝶野正洋が輸入したアメリカンプロレスが基礎だ
キングオブスポーツの看板は、猪木がオーナー去った時から下ろしてる
前田日明に言わせれば、武藤敬司のアメプロがアントニオ猪木の異種格闘技戦を駆逐したってとこ
だから前田や高田の武藤評は最高なわけw
807 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 17:44:09.07 ID:5xFEniQI0
808 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 17:51:00.46 ID:eklpkCe8O
うざい長文喧嘩ばっかりしてんじゃないよ！
菊田とか藤田、中邑、石井とか色々いるけど
やっぱり知名度だけはおーちゃんなんだよな
ジャイアン役とかズルいわw
頑張って知名度上げてるレスラーを毎回軽く飛び越しやがるwww
取り敢えず中邑と棚橋は山手線と京浜東北線乗れ！
菊田とか藤田、中邑、石井とか色々いるけど
やっぱり知名度だけはおーちゃんなんだよな
ジャイアン役とかズルいわw
頑張って知名度上げてるレスラーを毎回軽く飛び越しやがるwww
取り敢えず中邑と棚橋は山手線と京浜東北線乗れ！
>>806
総合は元々喧嘩が発展しただけだろ、したがって誰が源流とかではない。
総合は元々喧嘩が発展しただけだろ、したがって誰が源流とかではない。
>>789
「お」をつけて「おこぼれ」だと意味が違うだろ。
「こぼれてきたのを使う」なら、使ってやってるという感じになるが、
「おこぼれ」だと、おこぼれに預かるといい、感謝して使わせてもらう感じで、まったく意味が逆になる。
言葉の意味もわかってないで使ってるのか？
「お」をつけて「おこぼれ」だと意味が違うだろ。
「こぼれてきたのを使う」なら、使ってやってるという感じになるが、
「おこぼれ」だと、おこぼれに預かるといい、感謝して使わせてもらう感じで、まったく意味が逆になる。
言葉の意味もわかってないで使ってるのか？
811 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 18:40:54.84 ID:VhiyneHKO
このまま、Ｋ１や総合で通用しなくなった選手の受け口というか、
シルバーリーグ的な路線にしていけばいいんじゃないかな。あの人は今的な。
まあ、総合やＫ１自体が、ボクシングやレスリング、柔道で引退した後
あがるリング、て感じなんだけどね。
下請けの下請け的な
シルバーリーグ的な路線にしていけばいいんじゃないかな。あの人は今的な。
まあ、総合やＫ１自体が、ボクシングやレスリング、柔道で引退した後
あがるリング、て感じなんだけどね。
下請けの下請け的な
812 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 18:44:58.84 ID:4OK9oo400
プロレス団体の見果てぬ夢、引退選手の再就職先事業が今現実に！
まぁいいじゃないか。
今のプロレスは猪木さんの功績、足跡で何とか生き延びてる。口を出さないで、構わないでとごねて、何もできない。だだっこだね。
開き直り、強さ挑戦に背を向け。マニアックな世界にファンもレスラーも危機感なく、満足しすぎ。
もはや世間に打って出る可能性はＩＧＦしかない
そんなことより、蘇る闘いのワンダーランド、燃えろ新日本プロレスみようぜ。
今のプロレスは猪木さんの功績、足跡で何とか生き延びてる。口を出さないで、構わないでとごねて、何もできない。だだっこだね。
開き直り、強さ挑戦に背を向け。マニアックな世界にファンもレスラーも危機感なく、満足しすぎ。
もはや世間に打って出る可能性はＩＧＦしかない
そんなことより、蘇る闘いのワンダーランド、燃えろ新日本プロレスみようぜ。
>>812
さたやんとかハッスルとかもうネタはいい。
さたやんとかハッスルとかもうネタはいい。
>>813
確かに猪木の影響はあるけどもうそろそろいいでしょ。猪木がいくら挑発してももう猪木は戦えないんだし。
確かに猪木の影響はあるけどもうそろそろいいでしょ。猪木がいくら挑発してももう猪木は戦えないんだし。
>>813
>猪木さんの功績、足跡で何とか生き延びてる。
今のプロレスは馬場や力道山は？
>もはや世間に打って出る可能性はＩＧＦしかない
IGFって世間に打って出られてるの？プヲタじゃない友人とか誰もIGFなんて知らない。
>猪木さんの功績、足跡で何とか生き延びてる。
今のプロレスは馬場や力道山は？
>もはや世間に打って出る可能性はＩＧＦしかない
IGFって世間に打って出られてるの？プヲタじゃない友人とか誰もIGFなんて知らない。
>>816
力道山さすがにリアルは知らないが、力道山からは闘う魂を受け継いだな。
馬場？かってのプロレスブームって、新日本ブームなだけだろ。全日本が活性されたのは、ジャパンプロからだろ。それが天龍同盟、四天王の流れだろ。ジャパンは長州だろ。長州は新日本道場からだろ。新日本道場作ったのは猪木さん小鉄さんだろ。
佐山、前田もみんな新日本道場から枝別れしただけだろ。
馬場なんて、Ｓ騒動で週プロ味方につけて、ファンに偽善押し付けただけだろ。週刊誌もプロレスもパワーあった時代だからな。
力道山さすがにリアルは知らないが、力道山からは闘う魂を受け継いだな。
馬場？かってのプロレスブームって、新日本ブームなだけだろ。全日本が活性されたのは、ジャパンプロからだろ。それが天龍同盟、四天王の流れだろ。ジャパンは長州だろ。長州は新日本道場からだろ。新日本道場作ったのは猪木さん小鉄さんだろ。
佐山、前田もみんな新日本道場から枝別れしただけだろ。
馬場なんて、Ｓ騒動で週プロ味方につけて、ファンに偽善押し付けただけだろ。週刊誌もプロレスもパワーあった時代だからな。
IGFはまだ発展途上。可能性がまだまだある。他団体はもうマニアックに浸りきって、滅亡あるのみ。
819 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 21:54:13.36 ID:VhiyneHKO
>>818
>IGFはまだ発展途上。可能性がまだまだある。
いや、ＩＧＦはどれだけ長く持っても、猪木が死んで追悼興行終わったらそれで終わりだね。
結局みんな試合内容なんてどうでもよくて、猪木とダーしたくて来てるだけだから。
猪木離れが済んだ新日、武藤が一線引いた全日と違って、ＩＧＦは良くも悪くも猪木あってこそ客がきてる。
なんなら、三沢が死んで落ち目のノアより地力は弱い。
>IGFはまだ発展途上。可能性がまだまだある。
いや、ＩＧＦはどれだけ長く持っても、猪木が死んで追悼興行終わったらそれで終わりだね。
結局みんな試合内容なんてどうでもよくて、猪木とダーしたくて来てるだけだから。
猪木離れが済んだ新日、武藤が一線引いた全日と違って、ＩＧＦは良くも悪くも猪木あってこそ客がきてる。
なんなら、三沢が死んで落ち目のノアより地力は弱い。
なごやんに隠れてるけど、なごやんより頭の弱そうな文章書く人多いよね。
信者だからってほんとにバカになる必要ないのに。
信者だからってほんとにバカになる必要ないのに。
今、蝶野が陰でこそこそやってるのがＩＧＦの未来像だろ
メジャー以外の団体の交流の場として活用されるんじゃないの？
メジャー以外の団体の交流の場として活用されるんじゃないの？
少なくとも日本において猪木は総合格闘技の源流じゃないって言い切れる奴って
チョンのウリナラ起源なみに気持ち悪い
チョンのウリナラ起源なみに気持ち悪い
823 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:11:12.36 ID:J92M54l20
>>819
確かに、一人のカリスマで持ってる団体は脆さもあるよね。一時期重篤説も流れてたし、
最近表舞台にあまり出てこないし。長生きしてほしい。
>>821
インディー見本市＋藤波、マスカラスら過去の選手のリバイバル＋総合もどき、
の3本立てか。ぐちゃぐちゃ感が猪木っぽくて良いっちゃ良いな。
確かに、一人のカリスマで持ってる団体は脆さもあるよね。一時期重篤説も流れてたし、
最近表舞台にあまり出てこないし。長生きしてほしい。
>>821
インディー見本市＋藤波、マスカラスら過去の選手のリバイバル＋総合もどき、
の3本立てか。ぐちゃぐちゃ感が猪木っぽくて良いっちゃ良いな。
猪木がいるうちに上手く利用しろっつうの！
猪木がいくら頑張っても選手のコマがそろわなければ世間に訴えることは難しいんだから。
プロレスを世間に認知させる本当に最後のチャンス。
ＩＧＦがどうのこうのの話じゃない。プロレスという格闘技の存亡に関わる話だ。
このままだと10年後20年後プロレスは見世物小屋的存在になるだけだ。
猪木がいくら頑張っても選手のコマがそろわなければ世間に訴えることは難しいんだから。
プロレスを世間に認知させる本当に最後のチャンス。
ＩＧＦがどうのこうのの話じゃない。プロレスという格闘技の存亡に関わる話だ。
このままだと10年後20年後プロレスは見世物小屋的存在になるだけだ。
825 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:20:18.54 ID:cXaJF58J0
>>822
日プロができる前に、柔道VSボクシングの興行である柔拳というのがあったよ。
日プロができる前に、柔道VSボクシングの興行である柔拳というのがあったよ。
>>822
総合の源流は木村とエリオの試合じゃねーの？
総合の源流は木村とエリオの試合じゃねーの？
>>825
それは単に柔道VSボクシングの興行じゃん
それは単に柔道VSボクシングの興行じゃん
あと日本拳法なんてもろ総合じゃん。
830 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:29:41.40 ID:kZS5Byaw0
問題は、ガチMMAでは日本人は全く世界に通用しない事だな。
だからガチ風プロレスってのは世間を馬鹿にした退化のような物で、猪木が死んで
例えば蝶野がそれ引き継いでも、スポンサーは付かないんじゃないか？
だからガチ風プロレスってのは世間を馬鹿にした退化のような物で、猪木が死んで
例えば蝶野がそれ引き継いでも、スポンサーは付かないんじゃないか？
831 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:31:10.71 ID:J92M54l20
え。柔道VSボクシングなんてまさに総合じゃん。柔道対柔術だって。
一体猪木の何を持って総合の源流っていってるの？
アリ戦ならプロレスVSボクシングなわけで、それが総合にあたって
柔道VSボクシングが総合にあたらない理由ってなに？
一体猪木の何を持って総合の源流っていってるの？
アリ戦ならプロレスVSボクシングなわけで、それが総合にあたって
柔道VSボクシングが総合にあたらない理由ってなに？
＞アリ戦ならプロレスVSボクシングなわけで、それが総合にあたって
なんでアリ戦だけになるんだよ
なんでアリ戦だけになるんだよ
833 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:35:18.90 ID:kZS5Byaw0
まあ何だ、亀田式の「世間のジジババは何も知らん」を前提に嘘で塗り固めた商売が
興行界の主流だから、IGFも同じ客層を相手に考えてると思えば説明だけは付く。
興行界の主流だから、IGFも同じ客層を相手に考えてると思えば説明だけは付く。
834 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:37:17.43 ID:J92M54l20
>>832
いやいや、アリ戦は例に出しただけで、
他にもプロレスVS空手とか、プロレスVS柔道とか、別の競技同士が闘うっていう
構図では同じじゃん。
なのになんで猪木は源流で、柔道VSボクシングや、柔道VS柔術やらが
総合に当たらない事になるの？
いやいや、アリ戦は例に出しただけで、
他にもプロレスVS空手とか、プロレスVS柔道とか、別の競技同士が闘うっていう
構図では同じじゃん。
なのになんで猪木は源流で、柔道VSボクシングや、柔道VS柔術やらが
総合に当たらない事になるの？
＞柔道VSボクシングや、柔道VS柔術やらが
特化してる時点で「総合」とは言えない
特化してる時点で「総合」とは言えない
>>834
第一、それ言い出したら古代からそんなんあるわｗ
第一、それ言い出したら古代からそんなんあるわｗ
837 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:42:22.33 ID:J92M54l20
>>835
いやいや、総合格闘技っていうジャンルが生まれた初めの頃なんかは、
総合格闘家なんて存在してなくて、キックボクサーとレスリングの選手とか、
特化した同士が試合してるのが売りだったのに。
それこそ、プロレスラーと柔術家とか。
それなのに、なんで猪木だけが総合の源流になるの？
いやいや、総合格闘技っていうジャンルが生まれた初めの頃なんかは、
総合格闘家なんて存在してなくて、キックボクサーとレスリングの選手とか、
特化した同士が試合してるのが売りだったのに。
それこそ、プロレスラーと柔術家とか。
それなのに、なんで猪木だけが総合の源流になるの？
>>835
じゃあ猪木はプロレスに特化してないのかよw
じゃあ猪木はプロレスに特化してないのかよw
839 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:43:53.96 ID:J92M54l20
840 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:44:53.97 ID:KGbJoHR80
ただ単に猪木が好きか嫌いか同士の対立だなｗ
>>839
一部に猪木ＶＳアリで何かに目覚めた人間が多いからじゃないの？
一部に猪木ＶＳアリで何かに目覚めた人間が多いからじゃないの？
後世に影響を与えてなければ、源流というより
ただ「そういう競技」だったってだけだろ
それだったら街の喧嘩のほうがよっぽど総合格闘技だわ
ただ「そういう競技」だったってだけだろ
それだったら街の喧嘩のほうがよっぽど総合格闘技だわ
いつのまにか世界の総合に影響を与えたから日本の総合に規模が縮小しているw
845 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 23:01:00.96 ID:J92M54l20
というか、投げあり関節あり打撃あり、バックボーン問わずで興行をやろう、ていうことなら、
本来ならそもそもプロレス自体がそういう発想から生まれたものだからね。
昔はそれも「競技」として信じられていたわけで。
敢えて日本にルーツを求めるなら、力道山か、極端にいえば前田光世とかまで行くかと。
後世に影響を与えたっていう意味でも。
元をたどれば猪木が源流、そう考えない日本人なんて不自然…
そこまで思ってるのって、猪木信者だけだと思う。
俺も猪木は好きだけど、あくまで「プロレスラー」猪木が好き。
猪木が総合の源流だと思った事はないな。
本来ならそもそもプロレス自体がそういう発想から生まれたものだからね。
昔はそれも「競技」として信じられていたわけで。
敢えて日本にルーツを求めるなら、力道山か、極端にいえば前田光世とかまで行くかと。
後世に影響を与えたっていう意味でも。
元をたどれば猪木が源流、そう考えない日本人なんて不自然…
そこまで思ってるのって、猪木信者だけだと思う。
俺も猪木は好きだけど、あくまで「プロレスラー」猪木が好き。
猪木が総合の源流だと思った事はないな。
846 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 23:04:30.15 ID:KGbJoHR80
>>794が的を得てるんじゃない？
847 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 23:06:15.57 ID:kZS5Byaw0
日本じゃ本来、せいぜい組打ち術だろうねえ。
剣術や槍術や弓術が実戦科目。
大体、素手なんて前提は乱世じゃ無意味だし。
平和な農村の相撲くらいだろうな。
剣術や槍術や弓術が実戦科目。
大体、素手なんて前提は乱世じゃ無意味だし。
平和な農村の相撲くらいだろうな。
自分でも猪木の異種格闘技戦指して総合の源流て言ってるんだろうに、
人の文章を恣意的に曲解して、無駄な議論進めさせるID:PZjCVqZb0は
信者装った荒らしかレス乞食なんじゃなかろうかと。
人の文章を恣意的に曲解して、無駄な議論進めさせるID:PZjCVqZb0は
信者装った荒らしかレス乞食なんじゃなかろうかと。
849 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 23:07:12.98 ID:VhiyneHKO
猪木が総合の源流だろうがそうじゃなかろうが、
今のＩＧＦがＫ１や総合のおこぼれで成り立ってるのは変わらない。
影響与えてようが、Ｋ１もPRIDEもDREAMも戦極も猪木の持ち物じゃないからね。
今のＩＧＦがＫ１や総合のおこぼれで成り立ってるのは変わらない。
影響与えてようが、Ｋ１もPRIDEもDREAMも戦極も猪木の持ち物じゃないからね。
850 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 23:08:30.93 ID:kw1ENqp0P
初期のUFCみたいに忍術とか喧嘩屋とか色んな競技の選手集めて大会開いてもおもしろいとおもうんだけどね。
現状、コテコテの総合大会でたらあっさり負けそうなバンナとか鈴川とかしかいないんだから、
日本、海外探せば試合になりそうな素材は見つかりそうなもんだけど。
リョートとかブアカーオとか見つけてきた実績もあるしな。自分でつかいこなせなかったけど。
現状、コテコテの総合大会でたらあっさり負けそうなバンナとか鈴川とかしかいないんだから、
日本、海外探せば試合になりそうな素材は見つかりそうなもんだけど。
リョートとかブアカーオとか見つけてきた実績もあるしな。自分でつかいこなせなかったけど。
852 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 00:08:39.97 ID:LNzVecFq0
実際問題、次の世代のプロモーターが追求すべき実戦とは、ショーアップされ権威付けされた
サバイバルゲームかもな。戦いのリアリティーは、日本以外では銃が最小単位だ。
世界的にFPSが流行しているのを、リアル興行で金の流れとして還元するのは勝算があると思う。
ワンオンワンも、チーム戦もゲーム的に情報付加して多視点中継すれば、面白い物ができるだろう。
但し、日本じゃ全く駄目けどな。
サバイバルゲームかもな。戦いのリアリティーは、日本以外では銃が最小単位だ。
世界的にFPSが流行しているのを、リアル興行で金の流れとして還元するのは勝算があると思う。
ワンオンワンも、チーム戦もゲーム的に情報付加して多視点中継すれば、面白い物ができるだろう。
但し、日本じゃ全く駄目けどな。
まあ今の猪木は闘魂じゃなくて商魂だからな。
>>850
「プロレス＝事前に勝敗を決めてる」という前提で本が書かれてるからね
どうにも、未だに日本ではそれがタブー視されていて、そういうことが書かれてると
あまり表だって宣伝されたりしない気がするよ
何年か前の映画「レスラー」も宣伝が控えめだった気がするし
「プロレス＝事前に勝敗を決めてる」という前提で本が書かれてるからね
どうにも、未だに日本ではそれがタブー視されていて、そういうことが書かれてると
あまり表だって宣伝されたりしない気がするよ
何年か前の映画「レスラー」も宣伝が控えめだった気がするし
855 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 00:44:40.37 ID:AHfZafGtO
第二回UFCは忍者が優勝してるからなwww
>>852
たまにやってる「逃亡中」なんか近いんじゃない？
たまにやってる「逃亡中」なんか近いんじゃない？
>>854
レスラーR15指定だったし、映画規模に見合ったプロモーションだったよ。
それに、ビヨンドザマットが立ち見でるまで客入ったんだから、もうタブーて感じもしないけどね。
メディアも今さらそれを公言する方がかっこ悪いことに気づいてる感じもするし。
レスラーR15指定だったし、映画規模に見合ったプロモーションだったよ。
それに、ビヨンドザマットが立ち見でるまで客入ったんだから、もうタブーて感じもしないけどね。
メディアも今さらそれを公言する方がかっこ悪いことに気づいてる感じもするし。
858 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 00:52:08.71 ID:0dxlZ+0Q0
>>856
日本人にはそう見えるかもしれないが、全然違うだろうなw
日本人にはそう見えるかもしれないが、全然違うだろうなw
澤田はイラン！と思ってるのは俺だけか。
頼むからZERO1にでも行ってくれ。
頼むからZERO1にでも行ってくれ。
まあ、いつの時代でもコネ入団ででしゃばってきて上で起用されるしょっぱいレスラーは消えませんよ。
駒足りないし、サンドバッグギミック受け
入れ始めたからもう少し見ててもいいんじゃない？
駒足りないし、サンドバッグギミック受け
入れ始めたからもう少し見ててもいいんじゃない？
862 ：なごやん：2011/11/12(土) 11:36:19.20 ID:kjd4vDeI0
>>860
＞澤田
逸材だよ。ただ鈴川のように実力がないとおいしくないことに気付いて、
プロレスムーブではなくて格闘技ムーブを身に付けてで闘って欲しいね。
>>854
＞タブー
タブーじゃなくて、建前なんだよ。相撲でも八百長がはびこってるのは
前々からいわれてたけど、でも厳然と突きつけられたら問題になって
人気が下がった。石原都知事は「前から分かっていたことだから驚くに
値しない」とか馬鹿なこと言っていたが、建前が崩れたら成り立たない。
プロレスも八百長バレバレの擬似格闘技だけど、真剣勝負の振りをして
いるから成り立っている。
>>853
＞商魂
商魂は当たり前のことだ。それがなかったら嘘になる。でも経済的動機
だけでは経済的成功はついてこない。なぜなら金を追いかけても金それ
自体は人の役に立つことで手に入るものだからだ。金のみを追いかければ
手っ取り早い方へ流されてしまう。だからこそ経済的動機を潜ませつつも
何によって人の役に立つかを考えないといけない。そこに闘魂があり、
同時に商魂が潜むことになる。
＞澤田
逸材だよ。ただ鈴川のように実力がないとおいしくないことに気付いて、
プロレスムーブではなくて格闘技ムーブを身に付けてで闘って欲しいね。
>>854
＞タブー
タブーじゃなくて、建前なんだよ。相撲でも八百長がはびこってるのは
前々からいわれてたけど、でも厳然と突きつけられたら問題になって
人気が下がった。石原都知事は「前から分かっていたことだから驚くに
値しない」とか馬鹿なこと言っていたが、建前が崩れたら成り立たない。
プロレスも八百長バレバレの擬似格闘技だけど、真剣勝負の振りをして
いるから成り立っている。
>>853
＞商魂
商魂は当たり前のことだ。それがなかったら嘘になる。でも経済的動機
だけでは経済的成功はついてこない。なぜなら金を追いかけても金それ
自体は人の役に立つことで手に入るものだからだ。金のみを追いかければ
手っ取り早い方へ流されてしまう。だからこそ経済的動機を潜ませつつも
何によって人の役に立つかを考えないといけない。そこに闘魂があり、
同時に商魂が潜むことになる。
863 ：なごやん：2011/11/12(土) 11:45:21.90 ID:kjd4vDeI0
>>851
＞初期のUFCみたいに忍術とか喧嘩屋とか色んな競技の選手集めて大会開いても
＞おもしろいとおもうんだけどね。
一般的な価値観を踏まえていうと、これは半分正解なんだよ。プロレスの
同一性に立ち返ったときそれは「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技
の交錯」なわけだから、初期ＵＦＣはまぎれもないプロレスだった。しかし
ＵＦＣがプロレスを損なったのは、一元的ルールに拘泥したからだ。すなわち
歴史を積み重ねることで技術が研鑽されルールが厳密化されてくると、諸
格闘技の交錯の場ではなくて体の使用部位が大きい一格闘競技として確立
してしまう。つまりＵＦＣがプロレス性を維持できたのは、洗練されていない
いい加減なルール・未熟な技術体系がそれを可能にしていただけの話で、
こうしてなんでもありのＶＴ（プロレス）は、これだけありのＭＭＡになり
今のＵＦＣとなったといえるだろう。では歴史的にプロレス消滅は不可避
なのかというと全然違う。なぜならＭＭＡは単なる横道だからだ。
＞初期のUFCみたいに忍術とか喧嘩屋とか色んな競技の選手集めて大会開いても
＞おもしろいとおもうんだけどね。
一般的な価値観を踏まえていうと、これは半分正解なんだよ。プロレスの
同一性に立ち返ったときそれは「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技
の交錯」なわけだから、初期ＵＦＣはまぎれもないプロレスだった。しかし
ＵＦＣがプロレスを損なったのは、一元的ルールに拘泥したからだ。すなわち
歴史を積み重ねることで技術が研鑽されルールが厳密化されてくると、諸
格闘技の交錯の場ではなくて体の使用部位が大きい一格闘競技として確立
してしまう。つまりＵＦＣがプロレス性を維持できたのは、洗練されていない
いい加減なルール・未熟な技術体系がそれを可能にしていただけの話で、
こうしてなんでもありのＶＴ（プロレス）は、これだけありのＭＭＡになり
今のＵＦＣとなったといえるだろう。では歴史的にプロレス消滅は不可避
なのかというと全然違う。なぜならＭＭＡは単なる横道だからだ。
864 ：なごやん：2011/11/12(土) 11:55:11.19 ID:kjd4vDeI0
>>849
＞猪木が総合の源流だろうがそうじゃなかろうが
馬鹿なこと言うな、源流が何であるかといえば日本では力道山に決まってる。
猪木ｖｓアリは真剣勝負への感覚が弛緩してきたから猪木が打ち出したもので
あって、ハイスパートレスリングも、ＵＷＦも、ＰＲＩＤＥも、みんな力道山
の焼き増しだよ。だから猪木は「力道山イズム、猪木イズムを現代にも伝える」
っていってるんじゃないか。ＩＧＦの理念がホムペに書いてあるから、100回
読み直せ。
ＩＧＦをＷＪみたいなネタとして楽しみたいというのもいいだろう。また
新日本やＮＯＡＨのような新プロレスとして楽しむのもいいだろう。でも
猪木の狙いはそこではないし、ＩＧＦの本質はプロレス同一性の確保で
あり、世間との対峙だ。ＩＧＦに何かを感じてここへいたのなら、どうか
それがなんであるか、をこのスレで少しでも明確にしてもらえたらと思う。
＞猪木が総合の源流だろうがそうじゃなかろうが
馬鹿なこと言うな、源流が何であるかといえば日本では力道山に決まってる。
猪木ｖｓアリは真剣勝負への感覚が弛緩してきたから猪木が打ち出したもので
あって、ハイスパートレスリングも、ＵＷＦも、ＰＲＩＤＥも、みんな力道山
の焼き増しだよ。だから猪木は「力道山イズム、猪木イズムを現代にも伝える」
っていってるんじゃないか。ＩＧＦの理念がホムペに書いてあるから、100回
読み直せ。
ＩＧＦをＷＪみたいなネタとして楽しみたいというのもいいだろう。また
新日本やＮＯＡＨのような新プロレスとして楽しむのもいいだろう。でも
猪木の狙いはそこではないし、ＩＧＦの本質はプロレス同一性の確保で
あり、世間との対峙だ。ＩＧＦに何かを感じてここへいたのなら、どうか
それがなんであるか、をこのスレで少しでも明確にしてもらえたらと思う。
865 ：なごやん：2011/11/12(土) 12:05:36.50 ID:kjd4vDeI0
>>839
＞なんで日本人なら猪木が源流って思わないと不自然みたいな事になるのかが
＞不思議。
日本のプロレスの源流がパンクラチオンにあるとジョシュや異人伝がいっていた
が、これは全くの誤り。そもそも古代パンクラチオンとはなんら関係性がない。
パンクラチオンは自然共同体的な中間集団において戦気昂揚のために行われて
いたもので、公共性が経済主体になるとその暴力性は近代国家に簒奪される
ことになるのでこうして今や暴力は国家の独占状態になって現代に至っている。
ではプロレスとはなにかというと、もともとカーニバルレスリングでサーカス
の出し物であり、その出し物に格闘技要素を取り込んだだけの話にすぎない。
そしてそれがメディアの発達により国民的規模で拡大したんだ。
＞なんで日本人なら猪木が源流って思わないと不自然みたいな事になるのかが
＞不思議。
日本のプロレスの源流がパンクラチオンにあるとジョシュや異人伝がいっていた
が、これは全くの誤り。そもそも古代パンクラチオンとはなんら関係性がない。
パンクラチオンは自然共同体的な中間集団において戦気昂揚のために行われて
いたもので、公共性が経済主体になるとその暴力性は近代国家に簒奪される
ことになるのでこうして今や暴力は国家の独占状態になって現代に至っている。
ではプロレスとはなにかというと、もともとカーニバルレスリングでサーカス
の出し物であり、その出し物に格闘技要素を取り込んだだけの話にすぎない。
そしてそれがメディアの発達により国民的規模で拡大したんだ。
866 ：なごやん：2011/11/12(土) 14:46:58.51 ID:kjd4vDeI0
>>835
＞特化してる時点で「総合」とは言えない
総合というものを正確に捉えていないからそういうことになる。総合とは
ＶＴからＭＭＡまでの幅広い概念であり、つまり諸格闘技の総合から諸技術
体系の総合の理念がある。だから相対的な諸格闘技の交錯は総合だし、
その中の一競技に過ぎないＭＭＡも総合であるとされる。
しかしここで重要なのは、俺だけが主張する次の事柄である。すなわち
猪木ｖｓアリはプロレスｖｓボクシングなどではなく、ＭＭＡｖｓボクシング
であったということだ。このことに言及しているのは恐らく俺だけだろう。
諸格闘技の交錯がプロレスであるなら、プロレスの中でプロレスｖｓ
ボクシングになると、プロレスの中でプロレスが行われるという矛盾が
生まれてしまう。馬場も「プロレスのリングで行われる以上はプロレスだ」
といっていたように、猪木ｖｓアリはプロレスであり、その中で猪木は
総合的な技術体系を持ったＭＭＡ選手として、アリはボクサーとして闘った
のだ。
＞特化してる時点で「総合」とは言えない
総合というものを正確に捉えていないからそういうことになる。総合とは
ＶＴからＭＭＡまでの幅広い概念であり、つまり諸格闘技の総合から諸技術
体系の総合の理念がある。だから相対的な諸格闘技の交錯は総合だし、
その中の一競技に過ぎないＭＭＡも総合であるとされる。
しかしここで重要なのは、俺だけが主張する次の事柄である。すなわち
猪木ｖｓアリはプロレスｖｓボクシングなどではなく、ＭＭＡｖｓボクシング
であったということだ。このことに言及しているのは恐らく俺だけだろう。
諸格闘技の交錯がプロレスであるなら、プロレスの中でプロレスｖｓ
ボクシングになると、プロレスの中でプロレスが行われるという矛盾が
生まれてしまう。馬場も「プロレスのリングで行われる以上はプロレスだ」
といっていたように、猪木ｖｓアリはプロレスであり、その中で猪木は
総合的な技術体系を持ったＭＭＡ選手として、アリはボクサーとして闘った
のだ。
867 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 16:17:30.47 ID:vP/hQ6IP0
「猪木が総合格闘技の源流」というのは、やはりおかしい。
だって、猪木がやっていたのは格闘技ではなくプロレスだったんだから。
猪木よりはるか前に柔道ｖｓボクシングの興行（柔拳）が行われていた。
猪木が柔拳をヒントに異種格闘技戦という名のプロレスを思いついたことは容易に想像がつく。
だって、猪木がやっていたのは格闘技ではなくプロレスだったんだから。
猪木よりはるか前に柔道ｖｓボクシングの興行（柔拳）が行われていた。
猪木が柔拳をヒントに異種格闘技戦という名のプロレスを思いついたことは容易に想像がつく。
>>867
で、その柔拳とやらの存在をほとんどの人間が覚えてないんだ？
例えば、最初に江戸に城を作ったのは太田道灌だけど、東京の源流は
太田道灌の立てた江戸城ではなく、家康が発展させた江戸だろ
源流ってのはそういうものだろ
で、その柔拳とやらの存在をほとんどの人間が覚えてないんだ？
例えば、最初に江戸に城を作ったのは太田道灌だけど、東京の源流は
太田道灌の立てた江戸城ではなく、家康が発展させた江戸だろ
源流ってのはそういうものだろ
IGFは猪木の引退試合のフライ戦の受け取り方でも変わってくるんだろうなあ。
PRIDE発足以降高橋本以前の微妙な時期だったし。
猪木の格闘技コンプレックスが全面にでたと思う人もいただろうし、
よく出来たプロレスていう人もいれば、八百長ショーだって倦厭する人もいただろうし。
さすがにいないと思うけど、やっぱり猪木は強いと思った人もいたかもしれない。
自分はあの試合見て猪木なりのエンターテイメント宣言だと思ったけどね。
IGFでも同じことやってるけど、観客の受け取り方のベクトルがばらばらすぎて、
会場に一体感が出ないんだよね。猪木全盛時代はあっただろうに。
PRIDE発足以降高橋本以前の微妙な時期だったし。
猪木の格闘技コンプレックスが全面にでたと思う人もいただろうし、
よく出来たプロレスていう人もいれば、八百長ショーだって倦厭する人もいただろうし。
さすがにいないと思うけど、やっぱり猪木は強いと思った人もいたかもしれない。
自分はあの試合見て猪木なりのエンターテイメント宣言だと思ったけどね。
IGFでも同じことやってるけど、観客の受け取り方のベクトルがばらばらすぎて、
会場に一体感が出ないんだよね。猪木全盛時代はあっただろうに。
870 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 17:27:58.68 ID:uNBmG+Vr0
ドンフライは普通にプロレスが巧かったというのもあるな
格闘家のプロレスというのはヘタクソが多い中で
ドンフライはプロレス職人が多い新日本プロレスにいても
違和感がなく
普通に外人エースになっていたしな
あれは逸材だよ。
格闘家のプロレスというのはヘタクソが多い中で
ドンフライはプロレス職人が多い新日本プロレスにいても
違和感がなく
普通に外人エースになっていたしな
あれは逸材だよ。
871 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 18:32:01.03 ID:4X6usP0C0
格闘家がへたが問題ではなく、格闘家がプロレスを舐めて上がるリングがあることが、問題なのである。
意味分かるかな。
意味分かるかな。
高山対フライ良かったな。格闘技ファン以外の友人を連れて行くとき、こうゆう試合「すげえなぁ」が望ましい。ネタプロレスはもういい。笑われるだけ。
874 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 19:12:05.67 ID:kkIN5WWU0
875 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 19:29:16.55 ID:kkIN5WWU0
876 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 20:25:46.41 ID:YBvlyYLCO
>>872
例えば蹴り一つにしても、立ち技の選手とかが全力で蹴っちゃうと、
レスラー側は来るとわかっててもダウンしちゃうから、
どうしても手加減しながら蹴ることになって、それが伝わっちゃうんだよね。
プロレスラーが全力で蹴ったところでレガースさえつけてれば耐えられるから、全力で蹴る。
見てて、威力はなくても迫力はある蹴りが出せる。
そういうのの積み重ねじゃないかね
例えば蹴り一つにしても、立ち技の選手とかが全力で蹴っちゃうと、
レスラー側は来るとわかっててもダウンしちゃうから、
どうしても手加減しながら蹴ることになって、それが伝わっちゃうんだよね。
プロレスラーが全力で蹴ったところでレガースさえつけてれば耐えられるから、全力で蹴る。
見てて、威力はなくても迫力はある蹴りが出せる。
そういうのの積み重ねじゃないかね
877 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 22:31:16.00 ID:dlcuD7YQ0
柔拳→猪木アリ・高田バービック→総合
878 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 22:35:43.33 ID:dlcuD7YQ0
>>876
プロレスは主に二人の共同作業だが、格闘技は二人の相反作業だから。
プロレスは主に二人の共同作業だが、格闘技は二人の相反作業だから。
879 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 23:14:40.11 ID:KNVgSfYI0
もう１週間たったよね？トーナメントって結局誰が出る事になったの？
880 ：なごやん：2011/11/12(土) 23:26:52.76 ID:kjd4vDeI0
>>867
＞猪木がやっていたのは格闘技ではなくプロレスだったんだから。
総合格闘技の源流はカーニバルレスリングだ。日本においてはそれが力道山を
通じてメジャーになり、猪木や前田を経て、それがＰＲＩＤＥとなったわけだ。
ここで重要なのは「猪木がやってたのはプロレスで格闘技ではない」という
見解がいつ生じたのかということだ。当事はプロレスはガチと信じられていた
わけで、少なくとも当事の見解ではない。つまりこれは今の時代から見た見解
であるにすぎない。大切なのは猪木が当事なにをやっていたかではなくて、
当事何をやっていたか大衆に判断されていたかだ。こう考えると今の総合
格闘技と同じように捉えられていたわけだから、当事の大衆にとっては猪木は
総合格闘家であったということが、直ちに理解してもらえると思う。
＞猪木がやっていたのは格闘技ではなくプロレスだったんだから。
総合格闘技の源流はカーニバルレスリングだ。日本においてはそれが力道山を
通じてメジャーになり、猪木や前田を経て、それがＰＲＩＤＥとなったわけだ。
ここで重要なのは「猪木がやってたのはプロレスで格闘技ではない」という
見解がいつ生じたのかということだ。当事はプロレスはガチと信じられていた
わけで、少なくとも当事の見解ではない。つまりこれは今の時代から見た見解
であるにすぎない。大切なのは猪木が当事なにをやっていたかではなくて、
当事何をやっていたか大衆に判断されていたかだ。こう考えると今の総合
格闘技と同じように捉えられていたわけだから、当事の大衆にとっては猪木は
総合格闘家であったということが、直ちに理解してもらえると思う。
881 ：なごやん：2011/11/12(土) 23:34:53.43 ID:kjd4vDeI0
今風にいえば力道山も猪木も馬場も総合格闘家であった。何をやっていたかは
重要じゃない。興行とは大衆相手に感情浄化を与えて金を落としてもらうもので
あり、大衆にとってどう判断されるかが問題であって、ガチと判断されていた
以上は八百長でも真剣勝負の総合格闘技なんだ。しかし大衆が変わって今までの
手法では大衆が総合と判断しなくなってしまった。そこで手法を変えて大衆
の中に総合を維持しなければならないのにそれをしなくなったのが90年代の
新日本だ。新日本は大衆にとって総合と判断されるように努力すべきところを、
換言すればそうしてきた力道山や猪木の伝統を捨てて、別に判断されるものを
維持させてしまった。ここに今日のプロレスの死滅がある。ＩＧＦとは今
この世に存在しなくなったプロレスを復活させ、天下を取る試みである。
重要じゃない。興行とは大衆相手に感情浄化を与えて金を落としてもらうもので
あり、大衆にとってどう判断されるかが問題であって、ガチと判断されていた
以上は八百長でも真剣勝負の総合格闘技なんだ。しかし大衆が変わって今までの
手法では大衆が総合と判断しなくなってしまった。そこで手法を変えて大衆
の中に総合を維持しなければならないのにそれをしなくなったのが90年代の
新日本だ。新日本は大衆にとって総合と判断されるように努力すべきところを、
換言すればそうしてきた力道山や猪木の伝統を捨てて、別に判断されるものを
維持させてしまった。ここに今日のプロレスの死滅がある。ＩＧＦとは今
この世に存在しなくなったプロレスを復活させ、天下を取る試みである。
882 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 23:50:19.37 ID:kkIN5WWU0
>>880
まず「当事」ではなく「当時」ね。
＞当事はプロレスはガチと信じられていたわけで、
信じていたのはプロレスファンだけ。
おそらく日本人の９０％以上の人はショーだと思っていたでしょう。
力道山自身が「ショー」だと言っていたんだから。
＞大切なのは猪木が当事なにをやっていたかではなくて
そんなことを言ったら柔道やアマレスをやっている人に失礼だよ。
猪木は柔道もアマレスも空手もボクシングもできないんだから。
まず「当事」ではなく「当時」ね。
＞当事はプロレスはガチと信じられていたわけで、
信じていたのはプロレスファンだけ。
おそらく日本人の９０％以上の人はショーだと思っていたでしょう。
力道山自身が「ショー」だと言っていたんだから。
＞大切なのは猪木が当事なにをやっていたかではなくて
そんなことを言ったら柔道やアマレスをやっている人に失礼だよ。
猪木は柔道もアマレスも空手もボクシングもできないんだから。
883 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 23:56:16.82 ID:UYU4ciTy0
884 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 00:06:54.13 ID:5I/trl0SO
885 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 00:10:46.43 ID:dOzo6FV/0
886 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 00:36:58.95 ID:jCaXzwbb0
ＩＧＦスレ住人はマイペースだよね。大晦日の元気ですかの話もあまり
出てこないし
こうプロレスや格闘技を哲学する知的スレって感じがするよ
出てこないし
こうプロレスや格闘技を哲学する知的スレって感じがするよ
カード決まってないのに無茶言うなよ。じゃあ、ネタふってよ。
出場選手が決まってないトーナメントも菊田ネタで盛り上がったじゃないか。
出場選手が決まってないトーナメントも菊田ネタで盛り上がったじゃないか。
888 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 01:02:33.46 ID:jCaXzwbb0
大晦日はプロレスに興味のないＭＭＡファンも多く来場すると思うんだが
そんな格闘技ファンでも楽しめる
ＩＧＦマッチを組むとしたら何があるのか？
ＩＧＦファン的にオススメのマッチメークがあれば教えてくれ。
そんな格闘技ファンでも楽しめる
ＩＧＦマッチを組むとしたら何があるのか？
ＩＧＦファン的にオススメのマッチメークがあれば教えてくれ。
>>873
高山vsフライはあれこそ本人同士で示し合わせた性質の悪い八百長だよ。客に媚びにいってさ。
競技性帯びた大会であの手のスタンドプレーやれば盛り上がることはわかるよ。
ただ、それを要求する空気と空回りする選手が出始めて興行全体をぶちこわすからほんとやめてほしい。
IGFで鈴川とか澤田とかがやる分にはいいんだろうけどさ。
プロレスでも総合でも見せる技術ないんだから、顔腫らすまで殴りあうしかない。
高山vsフライはあれこそ本人同士で示し合わせた性質の悪い八百長だよ。客に媚びにいってさ。
競技性帯びた大会であの手のスタンドプレーやれば盛り上がることはわかるよ。
ただ、それを要求する空気と空回りする選手が出始めて興行全体をぶちこわすからほんとやめてほしい。
IGFで鈴川とか澤田とかがやる分にはいいんだろうけどさ。
プロレスでも総合でも見せる技術ないんだから、顔腫らすまで殴りあうしかない。
猪木がUFC、K1、修斗の総合黎明期の９０年代に全く技術共有にからんでるようにはみえないから、
貢献度自体は低く見られてもしょうがないよ。引退試合までずっと紛らわしいプロレスやってたわけだし。
中井は猪木信者だし、あんまり総合の起源なんて語っても意味ないとは思うけどね。
ケツ決めなしの格闘技興行作った人達に影響を与えました程度で。
貢献度自体は低く見られてもしょうがないよ。引退試合までずっと紛らわしいプロレスやってたわけだし。
中井は猪木信者だし、あんまり総合の起源なんて語っても意味ないとは思うけどね。
ケツ決めなしの格闘技興行作った人達に影響を与えました程度で。
>>888
プロレスに興味のないＭＭＡファンなんて会ったことないんだよなあ。
MMAに興味ないプロレスファンも。２ちゃんくらいでしか見ない。
サイモンがアンケートとった結果、一番多かったのが桜庭自演乙だって。
IGFから大晦日出せそうなのはバンナとアーツとよくて鈴川くらいだから、
カード自体は毎年の大晦日興行と大して変わらんと思うけどね。
プロレスに興味のないＭＭＡファンなんて会ったことないんだよなあ。
MMAに興味ないプロレスファンも。２ちゃんくらいでしか見ない。
サイモンがアンケートとった結果、一番多かったのが桜庭自演乙だって。
IGFから大晦日出せそうなのはバンナとアーツとよくて鈴川くらいだから、
カード自体は毎年の大晦日興行と大して変わらんと思うけどね。
892 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 01:39:17.81 ID:C/t1HtMU0
894 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 01:52:44.57 ID:C/t1HtMU0
895 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 02:02:42.94 ID:/J0qVux5O
今の若いMMAマニアはプロレスを馬鹿にしてるから見てないよ
ハッスルでしょ？て言われて終わり
ハッスルでしょ？て言われて終わり
896 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 02:08:11.03 ID:C/t1HtMU0
逆に、このスレのIGFファンの人達は明日のパッキャオ対ファンマや
ドスサントス対ヴェラスケスに興味あるのかな。
煽りとかじゃなくて、純粋な興味として知りたいよ。
ドスサントス対ヴェラスケスに興味あるのかな。
煽りとかじゃなくて、純粋な興味として知りたいよ。
俺はプロレスもUFCも好き〜
ボクシングは気分が乗らない時は見ないけど
因みに35歳のおさーんです
ボクシングは気分が乗らない時は見ないけど
因みに35歳のおさーんです
898 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 02:18:18.76 ID:C/t1HtMU0
899 ：なごやん：2011/11/13(日) 02:40:56.50 ID:8St36vlr0
>>895
ＭＭＡファンみたいな少数派なんてＩＧＦは興味がないからいいんだよ。
勝手にＵＦＣみてシコってたらいい。
>>890
個々人の役割というものがあるんだよ。逆に中井に興行的感性が欠けてるのと
おなじだ。
ＭＭＡファンみたいな少数派なんてＩＧＦは興味がないからいいんだよ。
勝手にＵＦＣみてシコってたらいい。
>>890
個々人の役割というものがあるんだよ。逆に中井に興行的感性が欠けてるのと
おなじだ。
900 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 02:48:42.50 ID:C/t1HtMU0
>>899
あなたは猪木的な物が、現代の日本の経済合理性至上主義のテレビ局が提供する
「いわゆる世間」を席巻するどんな根拠を示せるんですか？
また、猪木的な感情浄化が世間を席巻することによって、何が楽しいのですか？
本当にそんな事が可能だと思っているのですか？
あなたは猪木的な物が、現代の日本の経済合理性至上主義のテレビ局が提供する
「いわゆる世間」を席巻するどんな根拠を示せるんですか？
また、猪木的な感情浄化が世間を席巻することによって、何が楽しいのですか？
本当にそんな事が可能だと思っているのですか？
901 ：なごやん：2011/11/13(日) 02:50:29.42 ID:8St36vlr0
>>889
＞高山vsフライはあれこそ本人同士で示し合わせた性質の悪い八百長だよ。客に
＞媚びにいってさ。
半分正解だ。確かにこういう技術論を抜きにしたことをやられると場の説得力
が失われて長期的に見ればつまらなくなるし、八百長といわれても仕方がない。
でもじゃあ競技性のみでいいのかといえば違うじゃない？簡単にいえばフライも
高山も競技性を経由して生き様を見せるべきだったんだよ。
>>888
その質問がナンセンスなんだよ。現状の物語に基づいた対戦カード設定は
あまり面白くならない。だから現状で大晦日成功するようなカードを予想
するには、今は「物語待ち」の状態なんだよ。つまり選手が紡ぐ遺恨物語を
待って、それから設定するしかない。現時点でそんなものはないから対戦
カード予想をお願いするのではなく、「こういう物語があって、その結果
この二人が闘う」みたいな物語予想もお願いしないと。単に突然面白そうな
選手同士ぶつけてもそれだと物語青田刈りのＤＲＥＡＭになってしまう。
＞高山vsフライはあれこそ本人同士で示し合わせた性質の悪い八百長だよ。客に
＞媚びにいってさ。
半分正解だ。確かにこういう技術論を抜きにしたことをやられると場の説得力
が失われて長期的に見ればつまらなくなるし、八百長といわれても仕方がない。
でもじゃあ競技性のみでいいのかといえば違うじゃない？簡単にいえばフライも
高山も競技性を経由して生き様を見せるべきだったんだよ。
>>888
その質問がナンセンスなんだよ。現状の物語に基づいた対戦カード設定は
あまり面白くならない。だから現状で大晦日成功するようなカードを予想
するには、今は「物語待ち」の状態なんだよ。つまり選手が紡ぐ遺恨物語を
待って、それから設定するしかない。現時点でそんなものはないから対戦
カード予想をお願いするのではなく、「こういう物語があって、その結果
この二人が闘う」みたいな物語予想もお願いしないと。単に突然面白そうな
選手同士ぶつけてもそれだと物語青田刈りのＤＲＥＡＭになってしまう。
珍しくなごやんが格ヲタに絡まれてるし
FEGから離れたREが未払い出したってよ
もう既にたまアリの使用料どころの話じゃないし
マッチメイク権？なにそれって次元
FEGから離れたREが未払い出したってよ
もう既にたまアリの使用料どころの話じゃないし
マッチメイク権？なにそれって次元
903 ：なごやん：2011/11/13(日) 02:57:30.45 ID:8St36vlr0
>>900
まず価値観が多様化した現代において、世間をにぎわせた亀田や沢尻エリカや
朝青龍などの論理構造が同一であることを理解することが重要だ。そして
それが与える構制が、近代的な共感を経由する感情浄化ではなく、反感を
経由する感情浄化であり、これを担保する先の論理構造を踏まえ、そして
それを高度に表現することがＩＧＦに求められることだ。そういう意味では
鈴川は問題は抱えているがベクトルはあっている。さらに石井、澤田も
同じだ。小川直也はその端緒であり亀田はその最高の表現であったといえる
だろう。鈴川や石井や澤田がそのことに気付いて己を高め、不具合を是正して
いけば、自ずとＩＧＦに天下が訪れるよ。
まず価値観が多様化した現代において、世間をにぎわせた亀田や沢尻エリカや
朝青龍などの論理構造が同一であることを理解することが重要だ。そして
それが与える構制が、近代的な共感を経由する感情浄化ではなく、反感を
経由する感情浄化であり、これを担保する先の論理構造を踏まえ、そして
それを高度に表現することがＩＧＦに求められることだ。そういう意味では
鈴川は問題は抱えているがベクトルはあっている。さらに石井、澤田も
同じだ。小川直也はその端緒であり亀田はその最高の表現であったといえる
だろう。鈴川や石井や澤田がそのことに気付いて己を高め、不具合を是正して
いけば、自ずとＩＧＦに天下が訪れるよ。
904 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 02:59:52.16 ID:ky7/JVzw0
>>892
わかる。一般の人もそうだよね。
だいぶ前（総合ができる前）だけど、会社でプロレスを一緒に見に行かないかと誘ったが、
いつも一緒に行くプロレス好きの連中以外は誰も来なかった。
別の機会に後楽園ホールにボクシング（世界戦ではない）を見に行かないかと誘ったら３〜４人来た。
その中には「実は少林寺やってたんすよね」というヤツもいた。
プロレスに対する世間の風は予想以上に冷たいなと思った。
わかる。一般の人もそうだよね。
だいぶ前（総合ができる前）だけど、会社でプロレスを一緒に見に行かないかと誘ったが、
いつも一緒に行くプロレス好きの連中以外は誰も来なかった。
別の機会に後楽園ホールにボクシング（世界戦ではない）を見に行かないかと誘ったら３〜４人来た。
その中には「実は少林寺やってたんすよね」というヤツもいた。
プロレスに対する世間の風は予想以上に冷たいなと思った。
905 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 03:05:34.22 ID:jCaXzwbb0
>>901
なるほど。現在ＤＲＥＡＭで遺恨とまではいかなくとも流れと物語があるとするなら
川尻対リオンくらいしかないしな
ただこの川尻対リオンがすんなり組まれるかどうかわからないのが
ドリームなんだよなあ
ドリームにはむしろ物語の青田刈りをして欲しいところだ
なるほど。現在ＤＲＥＡＭで遺恨とまではいかなくとも流れと物語があるとするなら
川尻対リオンくらいしかないしな
ただこの川尻対リオンがすんなり組まれるかどうかわからないのが
ドリームなんだよなあ
ドリームにはむしろ物語の青田刈りをして欲しいところだ
906 ：なごやん：2011/11/13(日) 03:06:04.91 ID:8St36vlr0
>>904
ボクシング見に行く奴が一般人とは思えないけどね。
ボクシング見に行く奴が一般人とは思えないけどね。
907 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 03:08:11.92 ID:ky7/JVzw0
「プロレスには興味がない」ならまだいいんだけど
「プロレスを見ているヤツはバカだ」と思われていたら、やっぱイヤだなあ。
実際、●●やんみたいな、わけのわからないことを言っているヤツが
プロレスファンには少なくないだけに…
「プロレスを見ているヤツはバカだ」と思われていたら、やっぱイヤだなあ。
実際、●●やんみたいな、わけのわからないことを言っているヤツが
プロレスファンには少なくないだけに…
908 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 03:08:12.90 ID:OlJhvnGC0
>>903
僕は勉強家なのであなたの旧ブログは読んでいますが、まったく返答になっていませんね。
反感を経由する感情浄化とは、即ちゴシップマスコミが取り扱うべき素材であるという
ワイドショーマスコミ側の経済的損得勘定が先にあるのであって、何故それを格闘技界という
「死に筋」に適用するのかという合理的説明が無い。
あなたは、供給側業界人の経済的合理性、悪く言えばパイ縮小期の合理的行動という観点
を決定的に欠いていると思いますね。
あなたが猪木を好きなのは勝手だが、予測行動において自身の希望を盛り込んでは、TPPの
農水省と経産省の笑うべき試算誤差と同じですよ。
僕は勉強家なのであなたの旧ブログは読んでいますが、まったく返答になっていませんね。
反感を経由する感情浄化とは、即ちゴシップマスコミが取り扱うべき素材であるという
ワイドショーマスコミ側の経済的損得勘定が先にあるのであって、何故それを格闘技界という
「死に筋」に適用するのかという合理的説明が無い。
あなたは、供給側業界人の経済的合理性、悪く言えばパイ縮小期の合理的行動という観点
を決定的に欠いていると思いますね。
あなたが猪木を好きなのは勝手だが、予測行動において自身の希望を盛り込んでは、TPPの
農水省と経産省の笑うべき試算誤差と同じですよ。
909 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 03:21:01.47 ID:ky7/JVzw0
ＰＲＩＤＥとＫ１がテレビでバンバン放送されていたころ、
オレは判定の多いＰよりプロレスチックなＫが好きだったが、
オレのまわりの人間はほとんどＰを見ていた。
理由を聞くと「Ｋ１はプロレスみたいだから」
プヲタはまず、プロレスファンというのがいかに少数派なのか
そこの自覚から始めたほうがいいんじゃないかな？
オレは判定の多いＰよりプロレスチックなＫが好きだったが、
オレのまわりの人間はほとんどＰを見ていた。
理由を聞くと「Ｋ１はプロレスみたいだから」
プヲタはまず、プロレスファンというのがいかに少数派なのか
そこの自覚から始めたほうがいいんじゃないかな？
910 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 03:38:42.26 ID:jCaXzwbb0
おれの周りで格闘技ファンになった奴はほとんどＫ−１から入っているな
ＰＲＩＤＥもＫ１もどっちも見てた
Ｋ−１全盛期はフグがエースでアーツ、ホースト、ベルナルド、バンナ、グレコ、セフォー、フィリオ、ミルコ、ハント等の
立ち技格付け争いが主流だったし
そりゃはまるわな。
ＰＲＩＤＥもＫ１もどっちも見てた
Ｋ−１全盛期はフグがエースでアーツ、ホースト、ベルナルド、バンナ、グレコ、セフォー、フィリオ、ミルコ、ハント等の
立ち技格付け争いが主流だったし
そりゃはまるわな。
911 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 06:59:57.13 ID:/sN5ye+H0
テレビで見ているときは感じなかったが、生でボクシングを見たら
「たいしたカネももらっていないのに、なんでここまでやらないといけないのか」と
とても切ない気持ちになった。相撲は相手を傷つけることが目的ではないし、
プロレスはさらに安心してみていられる。
総合でも相手の腕や足を折るまでやる試合はちょっと見ていられない。
「たいしたカネももらっていないのに、なんでここまでやらないといけないのか」と
とても切ない気持ちになった。相撲は相手を傷つけることが目的ではないし、
プロレスはさらに安心してみていられる。
総合でも相手の腕や足を折るまでやる試合はちょっと見ていられない。
912 ：なごやん：2011/11/13(日) 12:18:01.32 ID:8St36vlr0
>>907
論破されて悔しいのは分かるが、己の主張がいかに出鱈目かよくよく反省する
んだな。数人の仲間の意見が世間だと思うのも的外れすぎる。
>>908
＞ワイドショーマスコミ側の経済的損得勘定
ワイドショーの損得勘定が先にあるんじゃなくて、世間の需要があって其の後
マスコミがあるんだよ。
＞供給側業界人の経済的合理性
あんたが何を言いたいのか分からないが、供給側の意図はあるにせよ供給側の
思いに皆が右に倣えならジョンイル御用聞きの北朝鮮メディアと同じだよ。
＞あなたが猪木を好きなのは勝手
個人の嗜好は関係がないよ。好き嫌いで語ったら出鱈目になる。俺は論理性に
基づいて誠実に語っているつもりだ。俺が猪木を好きというのなら其の根拠を
示してくれ。
論破されて悔しいのは分かるが、己の主張がいかに出鱈目かよくよく反省する
んだな。数人の仲間の意見が世間だと思うのも的外れすぎる。
>>908
＞ワイドショーマスコミ側の経済的損得勘定
ワイドショーの損得勘定が先にあるんじゃなくて、世間の需要があって其の後
マスコミがあるんだよ。
＞供給側業界人の経済的合理性
あんたが何を言いたいのか分からないが、供給側の意図はあるにせよ供給側の
思いに皆が右に倣えならジョンイル御用聞きの北朝鮮メディアと同じだよ。
＞あなたが猪木を好きなのは勝手
個人の嗜好は関係がないよ。好き嫌いで語ったら出鱈目になる。俺は論理性に
基づいて誠実に語っているつもりだ。俺が猪木を好きというのなら其の根拠を
示してくれ。
913 ：なごやん：2011/11/13(日) 12:30:11.21 ID:8St36vlr0
>>908
＞「死に筋」に適用するのかという合理的説明が無い。
だから生き筋にしようといっているし、天下を取れる可能性があるといって
いる。いいか、俺は格闘技好きでなんとか浮上してもらいたいと願っている
んじゃない、天下取れる可能性のあるコンテンツだから其の構造や方法を
語ってるのであって、其の社会的文脈は何度も語っているしいつでも語れるよ。
>>909
＞プヲタはまず、プロレスファンというのがいかに少数派なのか
＞そこの自覚から始めたほうがいいんじゃないかな？
プロレスファンが自らを少数派じゃない、とでも言っているのか？
そもそもじゃあ其のプロレスチックなｋ−１は当事不人気だったのか？
プロレスファンは自分たちの好きなものを楽しんでいるだけだし、
ｋ−１は当時ＰＲＩＤＥとバンバン放送されていた、といったのは
あんただぜ？
＞「死に筋」に適用するのかという合理的説明が無い。
だから生き筋にしようといっているし、天下を取れる可能性があるといって
いる。いいか、俺は格闘技好きでなんとか浮上してもらいたいと願っている
んじゃない、天下取れる可能性のあるコンテンツだから其の構造や方法を
語ってるのであって、其の社会的文脈は何度も語っているしいつでも語れるよ。
>>909
＞プヲタはまず、プロレスファンというのがいかに少数派なのか
＞そこの自覚から始めたほうがいいんじゃないかな？
プロレスファンが自らを少数派じゃない、とでも言っているのか？
そもそもじゃあ其のプロレスチックなｋ−１は当事不人気だったのか？
プロレスファンは自分たちの好きなものを楽しんでいるだけだし、
ｋ−１は当時ＰＲＩＤＥとバンバン放送されていた、といったのは
あんただぜ？
914 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 12:34:08.17 ID:5LCJfmBr0
>>889
あの日はずっとグダグダだったよな。実際行ってたが。あの試合で俺に火がついたぜ。みんなにDVDも貸しまくった。一同に凄い、次いつあるの？
これが一見さん、新規ファン獲得の入り口じゃないのか。媚びとかいったら、２人に罰当たるよ。凡人にはできない、２人は素晴らしかった。愛してます対矢野より、ずっと体張ってるよ。
あの日はずっとグダグダだったよな。実際行ってたが。あの試合で俺に火がついたぜ。みんなにDVDも貸しまくった。一同に凄い、次いつあるの？
これが一見さん、新規ファン獲得の入り口じゃないのか。媚びとかいったら、２人に罰当たるよ。凡人にはできない、２人は素晴らしかった。愛してます対矢野より、ずっと体張ってるよ。
>>889安易に電流とか釘とか蛍光灯物、マイクに走るより、己の体一つ、生き様、まさしく２人しかできない、名勝負だろ。
デスマッチ団体なんて一様にレスリングできないって批判されてた訳だけど、高山フライも同じだよ。
試合じゃ見せれないからプロレス的な落としどころに走って、プロレスファンの多いPRIDEで受け入れられた。
一見さんがあれ見て総合に興味持ったらかわいそうだよ。他の総合見に行ったらあんなプロレスやってないんだもん。
試合じゃ見せれないからプロレス的な落としどころに走って、プロレスファンの多いPRIDEで受け入れられた。
一見さんがあれ見て総合に興味持ったらかわいそうだよ。他の総合見に行ったらあんなプロレスやってないんだもん。
>>901
いろんな競技で多くの人間が夢潰えて、それでも一握りの選手が成功して、スターになってくとこに物語ができるのに、
一貫して競技性に走ったらダメていう理由が理解できんから見解聞かしてほしいね。
チャンピオンになっても人気でない奴は競技だろうがプロレスだろうが変わらないと思うけどね。
いろんな競技で多くの人間が夢潰えて、それでも一握りの選手が成功して、スターになってくとこに物語ができるのに、
一貫して競技性に走ったらダメていう理由が理解できんから見解聞かしてほしいね。
チャンピオンになっても人気でない奴は競技だろうがプロレスだろうが変わらないと思うけどね。
919 ：なごやん：2011/11/13(日) 15:02:15.88 ID:8St36vlr0
>>918
競技性に走ったら駄目なんて俺は一言も言っていない。競技性は必要な一つの
要素であって、それだけにバイアスしても駄目だといっているだけだ。だから
鈴川にかけてるのは競技性であり、そして彼自身がそれに気付いて海外武者修行
を口にするから評価しているわけだ。
はっきりいうと、現代プロレスラーに必要なのは個性と物語であり、物語とは
諸説得力ということであり、そしてこれはfive wsであって、競技性とはこの
中のwhoであるというのが俺の持論だ。だから競技性は必要なんだよ。
競技性に走ったら駄目なんて俺は一言も言っていない。競技性は必要な一つの
要素であって、それだけにバイアスしても駄目だといっているだけだ。だから
鈴川にかけてるのは競技性であり、そして彼自身がそれに気付いて海外武者修行
を口にするから評価しているわけだ。
はっきりいうと、現代プロレスラーに必要なのは個性と物語であり、物語とは
諸説得力ということであり、そしてこれはfive wsであって、競技性とはこの
中のwhoであるというのが俺の持論だ。だから競技性は必要なんだよ。
920 ：なごやん：2011/11/13(日) 15:08:15.21 ID:8St36vlr0
>>917
あんたは勘違いをしている。端的な殴り合いを見て「面白い」というのは、
残酷ショーと何も変わらない。そういう需要があるのは認めるにせよ、
あれだけで集客できるものではないんだ。あそこに様々な説得力があり
そして彼らに個性があってはじめて人気コンテンツになりうる。
俺はあの試合は良い試合だと思う。なぜなら残酷ショー的な意味ではなくて
彼らの生き様があったからだ。しかし技術論を無視した試合では何をやって
いるのか分からなくなる。本当に高度な表現はあんなもんじゃない。事実
あの試合が世間に届いているのかいえばそうじゃない。愛してますより
良かったが、生き様をもっと高度に表現できたらもっと良かったよ。
あんたは勘違いをしている。端的な殴り合いを見て「面白い」というのは、
残酷ショーと何も変わらない。そういう需要があるのは認めるにせよ、
あれだけで集客できるものではないんだ。あそこに様々な説得力があり
そして彼らに個性があってはじめて人気コンテンツになりうる。
俺はあの試合は良い試合だと思う。なぜなら残酷ショー的な意味ではなくて
彼らの生き様があったからだ。しかし技術論を無視した試合では何をやって
いるのか分からなくなる。本当に高度な表現はあんなもんじゃない。事実
あの試合が世間に届いているのかいえばそうじゃない。愛してますより
良かったが、生き様をもっと高度に表現できたらもっと良かったよ。
>>920
そんなの好き嫌いじゃん。見てる側が何を感じるかであって。
葛西と伊東の試合だって生き様だなんだってファンとかマスコミがはしゃいでたし。
ひとつパッケージの中でスタンドプレーに走ってバランスくずすの否定してるんだけどね。
地道に築きあげてきた競技性であり、伝統なんて一つの試合で一気にくずれてくことだってあるんだから、
それを先の理念もない思いつきでやることは問題があるよ。
まあ、PRIDEだから別にいいんだろうけど。
そんなの好き嫌いじゃん。見てる側が何を感じるかであって。
葛西と伊東の試合だって生き様だなんだってファンとかマスコミがはしゃいでたし。
ひとつパッケージの中でスタンドプレーに走ってバランスくずすの否定してるんだけどね。
地道に築きあげてきた競技性であり、伝統なんて一つの試合で一気にくずれてくことだってあるんだから、
それを先の理念もない思いつきでやることは問題があるよ。
まあ、PRIDEだから別にいいんだろうけど。
>>919
> 鈴川にかけてるのは競技性であり、そして彼自身がそれに気付いて海外武者修行
> を口にするから評価しているわけだ。
それ競技性じゃなくて、単なる選手の技術向上じゃん。
UFCとか修斗のルール厳格化した総合団体に展望見出せないようなこと言ってるけど、
各競技の中で魅力的な選手はでてきて、メディアにも取り上げられてきたわけだよね。
それで、そこを否定して猪木とPRIDE持ち上げてる意味がわからんのだよね。
物語なんてどんな競技でもでてくるよ。
長州がPRIDEブーム見て「あれはただの『出来事』で、俺達は『物語』をみせて勝負してる」
なんて意味わからんこと言ってたけど、結局テレビのないプロレスに落ちたら何もできなくなったし。
> 鈴川にかけてるのは競技性であり、そして彼自身がそれに気付いて海外武者修行
> を口にするから評価しているわけだ。
それ競技性じゃなくて、単なる選手の技術向上じゃん。
UFCとか修斗のルール厳格化した総合団体に展望見出せないようなこと言ってるけど、
各競技の中で魅力的な選手はでてきて、メディアにも取り上げられてきたわけだよね。
それで、そこを否定して猪木とPRIDE持ち上げてる意味がわからんのだよね。
物語なんてどんな競技でもでてくるよ。
長州がPRIDEブーム見て「あれはただの『出来事』で、俺達は『物語』をみせて勝負してる」
なんて意味わからんこと言ってたけど、結局テレビのないプロレスに落ちたら何もできなくなったし。
923 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 16:42:12.48 ID:e3mXFux80
すごいこと発見した。
IGFはアメリカ政府が日本人を洗脳するために作ったプロレス団体だ。
その証拠に、ＩＧＦの３文字を逆さまに読んで欲しい。
ＦＧＩ。アメリカ連邦警察ＦＢＩと一文字違い。
しかも、Ｉ（猪木）の隣のＧ（ジャイアント馬場）を、Ｂ（馬場）に変えるだけで
ＦＢＩになる。つまり、アメリカの陰謀によって作られたのが、このＩＧＦだ。
ちなみにこれを俺は、夜中夢にうなされて目が覚めた時に思いついた。
IGFはアメリカ政府が日本人を洗脳するために作ったプロレス団体だ。
その証拠に、ＩＧＦの３文字を逆さまに読んで欲しい。
ＦＧＩ。アメリカ連邦警察ＦＢＩと一文字違い。
しかも、Ｉ（猪木）の隣のＧ（ジャイアント馬場）を、Ｂ（馬場）に変えるだけで
ＦＢＩになる。つまり、アメリカの陰謀によって作られたのが、このＩＧＦだ。
ちなみにこれを俺は、夜中夢にうなされて目が覚めた時に思いついた。
924 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 17:19:07.16 ID:923jOmUj0
悪いことはいわん。病院行け！
925 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 17:54:30.33 ID:e3mXFux80
926 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 18:16:39.76 ID:923jOmUj0
なるほど。
じゃあ、なごやんに付き添ってもらえ。それで完璧だ。
なんなら、なごやんと２人で入院してこい。
じゃあ、なごやんに付き添ってもらえ。それで完璧だ。
なんなら、なごやんと２人で入院してこい。
>>921
レスリングの上に、殴り合いはあり得るだろ。デスマッチはアイテムの上にレスリングもどきだろ。
むやみやたらに血を流し、、、子供に見せられないだろ。１０年後２０年後絶対ないだろ？客の要求なんてエスカレートするばかりだろ。やり方次第では猪木対上田みたいにできるだろ。大日本？プロレスでも格闘技でもなんでもない。エスエム団体だろ。
スレチならすまん。アイテム重視の意味のないデスマッチはへどがでる。
レスリングの上に、殴り合いはあり得るだろ。デスマッチはアイテムの上にレスリングもどきだろ。
むやみやたらに血を流し、、、子供に見せられないだろ。１０年後２０年後絶対ないだろ？客の要求なんてエスカレートするばかりだろ。やり方次第では猪木対上田みたいにできるだろ。大日本？プロレスでも格闘技でもなんでもない。エスエム団体だろ。
スレチならすまん。アイテム重視の意味のないデスマッチはへどがでる。
928 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 19:20:27.86 ID:5I/trl0SO
残酷ショーといえば未だに総合のパウンドって好きになれないな。
マウント奪う攻防に技術的な駆け引きがあるのは分かるけど、
完全にマウント取ってからのパウンドは格闘技というよりただの喧嘩にしか見えないというか、
ちょっと残酷過ぎない？
ハリトーノフが相手の両腕足で固めて手でガードもできない相手にパウンド連打したの見てから、
総合なんとなく見る気なくしてプロレスに戻ったわ。限度があると思う。
マウント奪う攻防に技術的な駆け引きがあるのは分かるけど、
完全にマウント取ってからのパウンドは格闘技というよりただの喧嘩にしか見えないというか、
ちょっと残酷過ぎない？
ハリトーノフが相手の両腕足で固めて手でガードもできない相手にパウンド連打したの見てから、
総合なんとなく見る気なくしてプロレスに戻ったわ。限度があると思う。
世代的なものがあると思うが、俺の周りはプライド、Ｋ１は新日本プロレスから逃げてきた客ばかりだな。俺もそうだが。
プロレスなんか全く興味ない、プライドも消え格闘技からも完全に卒業と思ったが、またＩＧＦに呼びもどされた。ＩＧＦなら会場にもいきたいな。
プロレスなんか全く興味ない、プライドも消え格闘技からも完全に卒業と思ったが、またＩＧＦに呼びもどされた。ＩＧＦなら会場にもいきたいな。
永田も対藤田良かったな。あの路線続けてたら、新日本も今みたいなお笑い路線じゃなかったかも。プライドのヒョードル対藤田もいいよな。
931 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 23:38:22.68 ID:rYZsNWFG0
> Ｋ１は新日本プロレスから逃げてきた客ばかりだな。
そうなの？意外だ。
そうなの？意外だ。
IGFファンらしき人のプロレス体験がことごとく現行新日のアンチというのも、
スケールが小さいというか、金になりそうにないというか。
スケールが小さいというか、金になりそうにないというか。
933 ：なごやん：2011/11/14(月) 00:07:48.99 ID:WtMTQzta0
>>921
＞そんなの好き嫌いじゃん。見てる側が何を感じるかであって。
まず好き/嫌いを共感/反感に置き換えたとして、俺は共感/反感を通じて感情
浄化を与えるのがあらゆる娯楽も目的だから、好き嫌いに決まってるだろ。
それ以外に何がある。
＞葛西と伊東の試合だって生き様だなんだってファンとかマスコミがはしゃ
＞いでたし。
で、それは誰だ。まさか大日本じゃねえだろうな。広範な人々にいかに感情
浄化を与えるかだぞ。
＞そんなの好き嫌いじゃん。見てる側が何を感じるかであって。
まず好き/嫌いを共感/反感に置き換えたとして、俺は共感/反感を通じて感情
浄化を与えるのがあらゆる娯楽も目的だから、好き嫌いに決まってるだろ。
それ以外に何がある。
＞葛西と伊東の試合だって生き様だなんだってファンとかマスコミがはしゃ
＞いでたし。
で、それは誰だ。まさか大日本じゃねえだろうな。広範な人々にいかに感情
浄化を与えるかだぞ。
934 ：なごやん：2011/11/14(月) 00:13:25.24 ID:WtMTQzta0
>>921
＞ひとつパッケージの中でスタンドプレーに走ってバランスくずすの否定してる
＞んだけどね。
解釈が狭すぎるから短絡で終わるんだよ。いいか、パッケージの中でスタンド
プレーはパッケージを突き破る、と言いたいんだろうが、そもそもパッケージ
とかいっているが競技性は高々相対的な要素の一つであって、それと同様に
フライ・高山のやったこともまた一つの要素なんだ。パズルのピースでいえば、
競技性という一個のピースがはめ込まれているだけなのにあんたはそれを絶対化
し、そして其のピースをはずして別のピースをはめ込むフライ・高山をあんた
は絶対的に否定する。でも俺からすればどっちも目くそ鼻くそじゃん、それ
どころか競技性はないけど後者の方がいくつかピースがはめ込んでるぞ、と
いいたい。
＞ひとつパッケージの中でスタンドプレーに走ってバランスくずすの否定してる
＞んだけどね。
解釈が狭すぎるから短絡で終わるんだよ。いいか、パッケージの中でスタンド
プレーはパッケージを突き破る、と言いたいんだろうが、そもそもパッケージ
とかいっているが競技性は高々相対的な要素の一つであって、それと同様に
フライ・高山のやったこともまた一つの要素なんだ。パズルのピースでいえば、
競技性という一個のピースがはめ込まれているだけなのにあんたはそれを絶対化
し、そして其のピースをはずして別のピースをはめ込むフライ・高山をあんた
は絶対的に否定する。でも俺からすればどっちも目くそ鼻くそじゃん、それ
どころか競技性はないけど後者の方がいくつかピースがはめ込んでるぞ、と
いいたい。
935 ：なごやん：2011/11/14(月) 00:22:50.16 ID:WtMTQzta0
>>922
＞各競技の中で魅力的な選手はでてきて、メディアにも取り上げられてきた
＞わけだよね。
俺はそれを否定していないけど、では何故俺がプロレスを挙げるかと言えば、
例えばボクシングでもヒーローは出るし、事実直近の英雄に俺は亀田を挙げて
いる。しかし厳密なルールや詳細な体重階級設定により、夢が収奪される以上、
それに捉われない諸格闘技の交錯であるプロレスは、交錯可能性が高まると
言っているんだ。ボクシングで言えば、あいつとあいつに遺恨が出来て夢の
対決を望んでも、階級設定が阻んで実現しにくい。またボクシング以外の選手
と遺恨が生じても一般的に闘うことはできない。諸格闘技を各々の家とたとえる
なら、家庭内のことだから他の家庭と関われないことになっている。しかし
プロレスは個々の家々の間を担う存在であり、そうであるからこそ柔道ｖｓ
空手みたいな闘いも可能なんだ。
例えば小川と朝青龍に遺恨が生じたとする。そんな中、取り組み中に小川直也が
乱入したとするだろう。そうすれば中継で全国へ流れ、ワイドショーもスポーツ
新聞も一面で取り上げるだろう。こういったハプニングの中で猪木が「ごちゃ
ごちゃやってるんなら、こぶしで決着をつけろ！場なら俺が提供する」と
ＩＧＦで対決させてみろ、視聴率６０〜７０％はいくよ。
＞各競技の中で魅力的な選手はでてきて、メディアにも取り上げられてきた
＞わけだよね。
俺はそれを否定していないけど、では何故俺がプロレスを挙げるかと言えば、
例えばボクシングでもヒーローは出るし、事実直近の英雄に俺は亀田を挙げて
いる。しかし厳密なルールや詳細な体重階級設定により、夢が収奪される以上、
それに捉われない諸格闘技の交錯であるプロレスは、交錯可能性が高まると
言っているんだ。ボクシングで言えば、あいつとあいつに遺恨が出来て夢の
対決を望んでも、階級設定が阻んで実現しにくい。またボクシング以外の選手
と遺恨が生じても一般的に闘うことはできない。諸格闘技を各々の家とたとえる
なら、家庭内のことだから他の家庭と関われないことになっている。しかし
プロレスは個々の家々の間を担う存在であり、そうであるからこそ柔道ｖｓ
空手みたいな闘いも可能なんだ。
例えば小川と朝青龍に遺恨が生じたとする。そんな中、取り組み中に小川直也が
乱入したとするだろう。そうすれば中継で全国へ流れ、ワイドショーもスポーツ
新聞も一面で取り上げるだろう。こういったハプニングの中で猪木が「ごちゃ
ごちゃやってるんなら、こぶしで決着をつけろ！場なら俺が提供する」と
ＩＧＦで対決させてみろ、視聴率６０〜７０％はいくよ。
936 ：なごやん：2011/11/14(月) 00:30:42.80 ID:WtMTQzta0
>>922
＞物語なんてどんな競技でもでてくるよ。
物語は確かにあらゆるものに存在している。でも目指すのは世間を巻き込む
ような莫大な感情浄化を生み出す物語だ。そして一競技内よりも諸競技の
間を担えるプロレスこそが最高の夢を提供できる。プロレスとはサイモンが
スタイルｖｓスタイルといっているが、全く其の通りで本質的に異種格闘技
戦のことなんだ。
＞長州がPRIDEブーム見て「あれはただの『出来事』で、俺達は『物語』を
＞みせて勝負してる」
長州の物語は虚構の物語、ＰＲＩＤＥは偶然の物語、はっきりいって両方とも
小便だね。後者にすがったのがまさにＤＲＥＡＭで、結局偶然になんて頼ってる
からどんどん風船がしぼんでしわしわになっちゃった。でも猪木の場合は逆
なんだよ。つまり選択すべきは必然的な新日本でも偶然的なＤＲＥＡＭでも
なく、猪木の「高度な必然性を潜めた偶然性」だということなんだ。これを
やっているのが小川直也であり、亀田興毅であり、パリス・ヒルトンだ。
＞物語なんてどんな競技でもでてくるよ。
物語は確かにあらゆるものに存在している。でも目指すのは世間を巻き込む
ような莫大な感情浄化を生み出す物語だ。そして一競技内よりも諸競技の
間を担えるプロレスこそが最高の夢を提供できる。プロレスとはサイモンが
スタイルｖｓスタイルといっているが、全く其の通りで本質的に異種格闘技
戦のことなんだ。
＞長州がPRIDEブーム見て「あれはただの『出来事』で、俺達は『物語』を
＞みせて勝負してる」
長州の物語は虚構の物語、ＰＲＩＤＥは偶然の物語、はっきりいって両方とも
小便だね。後者にすがったのがまさにＤＲＥＡＭで、結局偶然になんて頼ってる
からどんどん風船がしぼんでしわしわになっちゃった。でも猪木の場合は逆
なんだよ。つまり選択すべきは必然的な新日本でも偶然的なＤＲＥＡＭでも
なく、猪木の「高度な必然性を潜めた偶然性」だということなんだ。これを
やっているのが小川直也であり、亀田興毅であり、パリス・ヒルトンだ。
IGFが諏訪魔を上げようとするのは良いことなんだけど、あのトーナメントに組み込むのはさすがに無理があるよな
もうちょい別の引っ張り方があるだろうに…
たぶんIGFにフィットするレスラーなんだしさ
もっと広く、諏訪魔・中邑・杉浦や柴田らが集まるようなリングになれば盛り上がるんだろうけどな
もうちょい別の引っ張り方があるだろうに…
たぶんIGFにフィットするレスラーなんだしさ
もっと広く、諏訪魔・中邑・杉浦や柴田らが集まるようなリングになれば盛り上がるんだろうけどな
938 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 00:39:32.35 ID:225HVY+mO
俺は共感/反感を通じて感情
浄化を与えるのがあらゆる娯楽も目的だから、好き嫌いに決まってるだろ。
なごやんこれ日本語おかしいよ。主語も何もかもぐっちゃぐちゃ。｢俺｣はどこいっちゃったんだよ
浄化を与えるのがあらゆる娯楽も目的だから、好き嫌いに決まってるだろ。
なごやんこれ日本語おかしいよ。主語も何もかもぐっちゃぐちゃ。｢俺｣はどこいっちゃったんだよ
メンツ揃えればいいと思ってるのが前時代的というか浅はかというか。
>>933
去年だか、おととしだか、東スポのプロレス大賞でデスマッチでベストバウトとったんすよ＞葛西と伊東
残酷ショーでも生き様みせればいいなんていうから、そんなもんそこらのデスマッチ評と変わらないじゃんと思いまして。
そんな抽象的なもん何とでも後付けできるよ。
>>934
何言ってるかさっぱりわからん。
パズルのピースが様々あるて、競技性以外に使ってる
『生き様』とか『物語』ていうのが広い意味で使いすぎてて自分でも咀嚼しきれてないんでしょ？
去年だか、おととしだか、東スポのプロレス大賞でデスマッチでベストバウトとったんすよ＞葛西と伊東
残酷ショーでも生き様みせればいいなんていうから、そんなもんそこらのデスマッチ評と変わらないじゃんと思いまして。
そんな抽象的なもん何とでも後付けできるよ。
>>934
何言ってるかさっぱりわからん。
パズルのピースが様々あるて、競技性以外に使ってる
『生き様』とか『物語』ていうのが広い意味で使いすぎてて自分でも咀嚼しきれてないんでしょ？
941 ：なごやん：2011/11/14(月) 00:53:50.26 ID:WtMTQzta0
>>937
本当だよ。本来なら鈴川が乗り込むのが筋だし、そもそも諏訪間はガチが
嫌だからプロレスへ行った訳なのに、なんでガチやると思うんだろう。
引っ張るなら引っ張るで色々と手法も段階もあるよ。宮戸は下心丸出し
過ぎでＩＧＦが安く見られるだけ。
本当だよ。本来なら鈴川が乗り込むのが筋だし、そもそも諏訪間はガチが
嫌だからプロレスへ行った訳なのに、なんでガチやると思うんだろう。
引っ張るなら引っ張るで色々と手法も段階もあるよ。宮戸は下心丸出し
過ぎでＩＧＦが安く見られるだけ。
942 ：なごやん：2011/11/14(月) 00:55:51.94 ID:WtMTQzta0
>>940
悪いけど完全に咀嚼出来ていている。ただもう眠いので今回は簡便してくれ。
悪いけど完全に咀嚼出来ていている。ただもう眠いので今回は簡便してくれ。
943 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 01:08:00.05 ID:gs4csS1N0
http://www.youtube.com/watch?v=8v_grTc2-RY&feature=related
諏訪魔を欲しがる気持ちもわからんでもない
体も大きく強いしな
ＩＧＦ格闘家も船木くらい出来れば・・・・
諏訪魔を欲しがる気持ちもわからんでもない
体も大きく強いしな
ＩＧＦ格闘家も船木くらい出来れば・・・・
あ、逃げちゃった。さらに意味分からん長文考えてくるんだろうなあ。時間あげるよ。
>>941
諏訪間は幼稚園の頃からハンセン、天龍がいた全日のファンで受け身覚えるために柔道始めて、
最終的にアマレスていう流れらしいから、ガチが嫌でプロレスてわけでもなさそうだけどね。
入門時のコーチがカシンで曰く付きのプロレス道場ガチ練習はちょっとしてたらしいけど。
>>941
諏訪間は幼稚園の頃からハンセン、天龍がいた全日のファンで受け身覚えるために柔道始めて、
最終的にアマレスていう流れらしいから、ガチが嫌でプロレスてわけでもなさそうだけどね。
入門時のコーチがカシンで曰く付きのプロレス道場ガチ練習はちょっとしてたらしいけど。
945 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 01:22:38.53 ID:PIFbPTOsO
ジャイアン小川
946 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 02:33:17.70 ID:8/Or+EgM0
なごやんはいい年なんで、日本の世間という物が価値感の全光景を覆ってるんだよね。
海外のメディア見たり、海外のエンタメ情報仕入れたり、海外に行ったりした方がいいよ。
現役バリバリの世代はそうしてる人が多い、とも言えないが、日本の世間で頭がいっぱい
なのは人として残念だと思う。
海外のメディア見たり、海外のエンタメ情報仕入れたり、海外に行ったりした方がいいよ。
現役バリバリの世代はそうしてる人が多い、とも言えないが、日本の世間で頭がいっぱい
なのは人として残念だと思う。
947 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 07:07:42.61 ID:1PGWdV0w0
ここの住人ってIGFの状況を見てるようで全然見てないだろｗ
宮戸は諏訪魔と中邑をトーナメントに入れなんて一言も言ってない
マスコミが聞いてくるから答えてるに過ぎないんだけど
最初から宮戸は諏訪魔と中邑ならトーナメントではなく
いきなりバンナに挑戦でもいいと言ってるけどｗ
宮戸は諏訪魔と中邑をトーナメントに入れなんて一言も言ってない
マスコミが聞いてくるから答えてるに過ぎないんだけど
最初から宮戸は諏訪魔と中邑ならトーナメントではなく
いきなりバンナに挑戦でもいいと言ってるけどｗ
948 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 07:23:20.06 ID:Q1WXhQpX0
>>946
その前に日本語の勉強が必要だ。
その前に日本語の勉強が必要だ。
>>947
話題の作り方や仕掛けが90年代までの古典的な手法だから、
行き場の無くなったプロレスヲタが姑感覚で皆ここに来てる
ああそれじゃ駄目駄目、分かってないなあ・・・と口挟むのが楽しいんだよ
新日のスレなんかで今そんな事言ったらジジイ扱いされて相手にされない
細かい事実なんて大した事じゃないのさ
話題の作り方や仕掛けが90年代までの古典的な手法だから、
行き場の無くなったプロレスヲタが姑感覚で皆ここに来てる
ああそれじゃ駄目駄目、分かってないなあ・・・と口挟むのが楽しいんだよ
新日のスレなんかで今そんな事言ったらジジイ扱いされて相手にされない
細かい事実なんて大した事じゃないのさ
950 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 12:51:59.43 ID:zYwP0hHD0
姑感覚！
素晴らしい、目から鱗のワンフレーズw
素晴らしい、目から鱗のワンフレーズw
951 ：なごやん：2011/11/14(月) 15:33:32.61 ID:5xyMZkOp0
>>944
逃げたといったから答えてやらん。謝罪したら答えてやる。
逃げたといったから答えてやらん。謝罪したら答えてやる。
トーナメントのXってもう発表された？
調べても出てこない…誰か知ってたら教えてください。
調べても出てこない…誰か知ってたら教えてください。
姑いうかこのスレ住人平均何歳くらいなんだろ。
世間を巻き込んで、視聴率ではいつも上位の猪木プロレス。学校でなんかプロレス見てなければ、話についていけない。周りはプロレスファンだらけ。猪木プロレスに浸かれば、今のプロレスなんて全てインポプロレスだよ。
世間を巻き込んで、視聴率ではいつも上位の猪木プロレス。学校でなんかプロレス見てなければ、話についていけない。周りはプロレスファンだらけ。猪木プロレスに浸かれば、今のプロレスなんて全てインポプロレスだよ。
まだ決まってないよ。
改行まともにできない、日本語の変な人も常連になってきたな。
>>942
簡便してくれてw文章を簡便にしてくれw
簡便してくれてw文章を簡便にしてくれw
>>956
猪木信者の中では、猪木は長州に+αがあるって話なんだろうけども、
90年代以降それを見せてないのにいつまで過去に浸ってるんだておもうよね。
しかし、やっとこの味気ないスレタイの代用スレ埋まってきたなあ。なごやんに感謝だな。
猪木信者の中では、猪木は長州に+αがあるって話なんだろうけども、
90年代以降それを見せてないのにいつまで過去に浸ってるんだておもうよね。
しかし、やっとこの味気ないスレタイの代用スレ埋まってきたなあ。なごやんに感謝だな。
959 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 23:57:25.20 ID:BjFqxt0A0
>>959
ちなみにこのスレの前のスレタイが 『IGF 猪木ゲノム30』
ちなみにこのスレの前のスレタイが 『IGF 猪木ゲノム30』
”自演乙”という単語を含んだレスを見たら警戒しましょう！
自演信者が第三者的な立場を偽装し、
自演乙に高い評価を行う自作自演行為が頻繁に行われています
例
信者 「UFCに招待されたぞ、自演乙すげぇ！！」 ← 雑誌の取材だった
信者 「スポンサーを連れてくる」 ← 某ヲタ系企業は多くのプ・格闘団体に広告出してる
信者 ｢ガチ相撲のオファーを蹴った(キリッ！)｣ ←シウバの代役で暇そうな奴に声かけただけ
自演信者が第三者的な立場を偽装し、
自演乙に高い評価を行う自作自演行為が頻繁に行われています
例
信者 「UFCに招待されたぞ、自演乙すげぇ！！」 ← 雑誌の取材だった
信者 「スポンサーを連れてくる」 ← 某ヲタ系企業は多くのプ・格闘団体に広告出してる
信者 ｢ガチ相撲のオファーを蹴った(キリッ！)｣ ←シウバの代役で暇そうな奴に声かけただけ
UWFがプロレスで実績のある選手が道場制で新しいスタイル作ってたのに対して、
スネークピットの新顔３、４人が外部から選手呼んで試合させるてのもなあ。
それこそ、誠心会館の時みたいなケンカマッチにしかならないだろうし、
90年代以降のプロレスの焼き直しにしかならんよな。
スネークピットの新顔３、４人が外部から選手呼んで試合させるてのもなあ。
それこそ、誠心会館の時みたいなケンカマッチにしかならないだろうし、
90年代以降のプロレスの焼き直しにしかならんよな。
猪木のすることや言動なら懐が大きく、IGFスタッフなら小さいみたいな。
そのひとつひとつが｢事実｣ならいいが、｢差別｣ならつつしむべきだ。
>>960
なにが｢下心｣｢上井｣なの？そこがまったく言葉にされていないのだが。
猪木ワールド的に、藤田や安田がIWGP王者になったのも、
バンナがIGF王者になったのも違和感はない。
彼らが王者ってことは、彼ら以外は挑戦者候補(あるいは候補外)。
同日興行ぶつけられたAT側の諏訪魔の｢ふざけんな猪木｣もあったことだし、
それもあって、わるくない扱いなんじゃないの？
諏訪魔への挑戦者決定トーナメント呼びかけにしても。
そのひとつひとつが｢事実｣ならいいが、｢差別｣ならつつしむべきだ。
>>960
なにが｢下心｣｢上井｣なの？そこがまったく言葉にされていないのだが。
猪木ワールド的に、藤田や安田がIWGP王者になったのも、
バンナがIGF王者になったのも違和感はない。
彼らが王者ってことは、彼ら以外は挑戦者候補(あるいは候補外)。
同日興行ぶつけられたAT側の諏訪魔の｢ふざけんな猪木｣もあったことだし、
それもあって、わるくない扱いなんじゃないの？
諏訪魔への挑戦者決定トーナメント呼びかけにしても。
蝶野は自分の興行のプロデュースで忙しいの？
967 ：なごやん：2011/11/15(火) 10:16:41.28 ID:T2uAxzSm0
>>964
差別じゃないよ、スタッフがよければ評価したいし、猪木が駄目なら非難
するよ。でもあんなやり方では来るものもこないと言っているだけだ、何を
読んでる？
宮戸の場合はトーナメントをやると大きな理念を打ち出しつつも、その実は
其の日の興行の成功という目先の利益を追いかけているのが丸見えなんだよ。
確かに其の日の興行を成功させたいのは分かる。猪木だって心の中では中邑
とか呼びたいと言う気持ちがあるかもしれない。ＩＧＦの経済的苦境の中で
それを慮る宮戸やサイモンの気持ちは分かる。
でもそういう小さい部分を見せては駄目なわけだ。なぜなら取引の際に足元
を見られるし、崇高な理念が曇ってしまう。それにそもそもああいうやり方
で諏訪間は来ないだろう。あれでくるとか思うのはセンスがなさ過ぎる。
何度もいうが諏訪間は戦う気で猪木批判したんじゃなくて、被災者に対して
競争による自立ではなく和合による合一をすることを選択するのが当然と
思い込んで批判した、いわば社会的支援の方法論で争っただけだ。もともと
ガチを回避してプロレスやってるわけだし、戦いを要求したのはむしろ鈴川
のほうで、それで猪木批判を理由に戦えといっても向こうは乗らないのは
自然だ。
くすぶるって確かに諏訪間も中邑も薄給だろうけど、でも業界内では比較的
高給だろうし、それなのに名指しするのは変だ。これじゃ本当にくすぶってる
他の選手が来にくくなる。
差別じゃないよ、スタッフがよければ評価したいし、猪木が駄目なら非難
するよ。でもあんなやり方では来るものもこないと言っているだけだ、何を
読んでる？
宮戸の場合はトーナメントをやると大きな理念を打ち出しつつも、その実は
其の日の興行の成功という目先の利益を追いかけているのが丸見えなんだよ。
確かに其の日の興行を成功させたいのは分かる。猪木だって心の中では中邑
とか呼びたいと言う気持ちがあるかもしれない。ＩＧＦの経済的苦境の中で
それを慮る宮戸やサイモンの気持ちは分かる。
でもそういう小さい部分を見せては駄目なわけだ。なぜなら取引の際に足元
を見られるし、崇高な理念が曇ってしまう。それにそもそもああいうやり方
で諏訪間は来ないだろう。あれでくるとか思うのはセンスがなさ過ぎる。
何度もいうが諏訪間は戦う気で猪木批判したんじゃなくて、被災者に対して
競争による自立ではなく和合による合一をすることを選択するのが当然と
思い込んで批判した、いわば社会的支援の方法論で争っただけだ。もともと
ガチを回避してプロレスやってるわけだし、戦いを要求したのはむしろ鈴川
のほうで、それで猪木批判を理由に戦えといっても向こうは乗らないのは
自然だ。
くすぶるって確かに諏訪間も中邑も薄給だろうけど、でも業界内では比較的
高給だろうし、それなのに名指しするのは変だ。これじゃ本当にくすぶってる
他の選手が来にくくなる。
まあ、記者会見で前にしゃべった棚橋、潮崎がすかしまくったから、
最後の諏訪間が記者に煽られてあーいう発言がでたってどっかに書いてあったけどね。
選手の心境を恣意的に断定して書くんだからなあ。ほんとターザンみたいで悪質だよ。
最後の諏訪間が記者に煽られてあーいう発言がでたってどっかに書いてあったけどね。
選手の心境を恣意的に断定して書くんだからなあ。ほんとターザンみたいで悪質だよ。
969 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 10:31:39.79 ID:SlI04nkt0
>>964
諏訪魔を呼ぶなら最初からバンナとぶつけるくらいの誠意を見せるべきであって、
鈴木、鈴川、澤田あたりの３流が出るトーナメントにでろっていうのは、
「わるくない扱い」なんてとんでもないと思う。十分失礼。
諏訪魔にとってみれば、全く出場するメリットがないでしょ。
中邑にしたって同じだけど。
諏訪魔を呼ぶなら最初からバンナとぶつけるくらいの誠意を見せるべきであって、
鈴木、鈴川、澤田あたりの３流が出るトーナメントにでろっていうのは、
「わるくない扱い」なんてとんでもないと思う。十分失礼。
諏訪魔にとってみれば、全く出場するメリットがないでしょ。
中邑にしたって同じだけど。
970 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 10:34:19.31 ID:gTA1QfF2O
諏訪間だって３流だろ。
971 ：なごやん：2011/11/15(火) 11:01:42.05 ID:T2uAxzSm0
>>968
＞最後の諏訪間が記者に煽られて
事実はどうあれ口にしたらおしまいだ。猪木なら絶対口にしない。諏訪間を
知っていても知らないふりをする、それが戦略だろう。猿なのは顔だけに
していただきたい。
>>969
＞諏訪魔にとってみれば、全く出場するメリットがないでしょ。
筋合いもなければメリットもないし、そもそも分野が違う（笑）。
>>970
＞諏訪間だって３流だろ。
ＩＧＦは４流だろ。
＞最後の諏訪間が記者に煽られて
事実はどうあれ口にしたらおしまいだ。猪木なら絶対口にしない。諏訪間を
知っていても知らないふりをする、それが戦略だろう。猿なのは顔だけに
していただきたい。
>>969
＞諏訪魔にとってみれば、全く出場するメリットがないでしょ。
筋合いもなければメリットもないし、そもそも分野が違う（笑）。
>>970
＞諏訪間だって３流だろ。
ＩＧＦは４流だろ。
972 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 11:02:01.40 ID:SlI04nkt0
諏訪魔は一流でしょ。普通のプロレスもできるし、鈴木みのるや、船木との
防衛戦なんて、それこそIGFファンが大喜びしそうなピリピリして激しい試合を、
高いレベルでやってる。
防衛戦なんて、それこそIGFファンが大喜びしそうなピリピリして激しい試合を、
高いレベルでやってる。
973 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 11:04:14.47 ID:A7ziJj2QO
諏訪魔を三流って言うなら鈴川や澤田なんか五流以下だろ…。
974 ：なごやん：2011/11/15(火) 11:11:38.46 ID:T2uAxzSm0
>>973
格付けは基準を新プロレスにするのか、現代プロレスにするのかで変わってくる。
前者なら諏訪間は２流だし、後者なら中年メタボ裸踊りの３流だ。
（新/現）
諏訪間（２/３）
小川（３/１）
鈴川（３/２）
格付けは基準を新プロレスにするのか、現代プロレスにするのかで変わってくる。
前者なら諏訪間は２流だし、後者なら中年メタボ裸踊りの３流だ。
（新/現）
諏訪間（２/３）
小川（３/１）
鈴川（３/２）
なんにせよ、諏訪間は武藤全日だと浮上するきっかけ作れそうにないからメリットはありそうだけどな。
あと、河野もケンカできそうだ。
問題は試合だよ。何が怖いって鈴川澤田みたいになったら全日にとっちゃ大打撃だよ。
IGF側は元々新弟子がやってそうな三流試合しかやってないからいいとして。
あと、河野もケンカできそうだ。
問題は試合だよ。何が怖いって鈴川澤田みたいになったら全日にとっちゃ大打撃だよ。
IGF側は元々新弟子がやってそうな三流試合しかやってないからいいとして。
976 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 11:28:56.64 ID:TkgmSRj7O
ＩＧＦなんてマイナーな団体で活躍する事が浮上のきっかけになるかね？
トーナメント制したところで｢この面子なら当然だよね｣程度の評価でしょ
バンナに勝ったら流石にちょっとは持ち上げられるかもだけど、
ＩＧＦ側がバンナの首まで差し出すとは思えない。
バンナの試合だって、ガチっぽく見えるけど実態はプロレスだし
トーナメント制したところで｢この面子なら当然だよね｣程度の評価でしょ
バンナに勝ったら流石にちょっとは持ち上げられるかもだけど、
ＩＧＦ側がバンナの首まで差し出すとは思えない。
バンナの試合だって、ガチっぽく見えるけど実態はプロレスだし
977 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 11:34:48.37 ID:BlbxbW7v0
バンナに勝ったところで、安田も勝ったじゃんって言われるだけｗ
>>976
猪木信者が言ってるような世間に向けてていうようなバカな話はしたくないんだけど、
試合よければ上にある選手会同盟くらいの盛り上がりにはなるんじゃないかなと。
何だかんだで90年代のプロレスは盛り上がったわけだし、それ以上求めてもなあ。
猪木信者が言ってるような世間に向けてていうようなバカな話はしたくないんだけど、
試合よければ上にある選手会同盟くらいの盛り上がりにはなるんじゃないかなと。
何だかんだで90年代のプロレスは盛り上がったわけだし、それ以上求めてもなあ。
まあ今のIGFには信用がないよな。小川橋本戦みたいになる可能も捨てきれないし。
>>979
小川橋本て橋本の底が見えちゃったのが問題だと思うんだけど、諏訪間鈴川で同じ事が起こるかだよね。
打撃の対応ばっかりは見てみないとわからん。あと、オタービオ戦ですべった武藤がGOだすかどうかも気掛かり。
小川橋本て橋本の底が見えちゃったのが問題だと思うんだけど、諏訪間鈴川で同じ事が起こるかだよね。
打撃の対応ばっかりは見てみないとわからん。あと、オタービオ戦ですべった武藤がGOだすかどうかも気掛かり。
猪木も蝶野も他のプロデュースに夢中でIGFはどうでもいいのか？
>>980
でもオリンピック出て名実ともに柔道王小川に負けるのと、相撲で頂点も極めてない犯罪者鈴川に負けるのは意味が違う気がする。
でもオリンピック出て名実ともに柔道王小川に負けるのと、相撲で頂点も極めてない犯罪者鈴川に負けるのは意味が違う気がする。
>>969
>諏訪魔にとってみれば、全く出場するメリットがないでしょ。
中邑にしたって同じだけど。
それはあんたが「もしトーナメントに出るなら両者にとって大きな見返りが
なければならない」と考えてるからでしょ
単純に出稼ぎに来て銭稼ぐだけだと思えばこんな発想は出て来ない
あんたはIGFがこの二人の名前を出したのが嬉しくて「もっと高い値をつけさせてやろう」と
もったいぶってはしゃいでいるだけ
自意識過剰なんだよ
なんで鈴川じゃ駄目でバンナなら釣り合うんだ
王者だろうがプロレスど素人なんだから諏訪魔や中邑に相応しいとは言えない
>>971
>ＩＧＦは４流だろ。
お前も自意識過剰なんだよ
>諏訪魔にとってみれば、全く出場するメリットがないでしょ。
中邑にしたって同じだけど。
それはあんたが「もしトーナメントに出るなら両者にとって大きな見返りが
なければならない」と考えてるからでしょ
単純に出稼ぎに来て銭稼ぐだけだと思えばこんな発想は出て来ない
あんたはIGFがこの二人の名前を出したのが嬉しくて「もっと高い値をつけさせてやろう」と
もったいぶってはしゃいでいるだけ
自意識過剰なんだよ
なんで鈴川じゃ駄目でバンナなら釣り合うんだ
王者だろうがプロレスど素人なんだから諏訪魔や中邑に相応しいとは言えない
>>971
>ＩＧＦは４流だろ。
お前も自意識過剰なんだよ
984 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 12:06:11.29 ID:TkgmSRj7O
トーナメントに誰も名乗り上げなかったどころか、誰も反応すらしなかった事ではっきりしたのは
ＩＧＦはプロレス村にすら浸透できていないという事。
じゃあ格闘技界にいるのかといえばそうではないし、
猪木信者が言うように世間に届いているかといえば、世間でＩＧＦなんて全く知名度はない。
結局、世間には届かず、格闘技村にも入れず、プロレス村にすら入れていない、
過去の新日もしくは猪木好きていう、ごく狭いコミュニティーだけで活動してるのが、ＩＧＦだったと。
ＩＧＦはプロレス村にすら浸透できていないという事。
じゃあ格闘技界にいるのかといえばそうではないし、
猪木信者が言うように世間に届いているかといえば、世間でＩＧＦなんて全く知名度はない。
結局、世間には届かず、格闘技村にも入れず、プロレス村にすら入れていない、
過去の新日もしくは猪木好きていう、ごく狭いコミュニティーだけで活動してるのが、ＩＧＦだったと。
986 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 12:12:04.59 ID:5ovHkDZ80
＞格付けは基準を新プロレスにするのか、現代プロレスにするのかで変わってくる。
自分の脳内で勝手な基準を作って何言ってるの？
妄想にふける自分だけ気持ちよくて他人は迷惑がる。
このセンズリ野郎！
自分の脳内で勝手な基準を作って何言ってるの？
妄想にふける自分だけ気持ちよくて他人は迷惑がる。
このセンズリ野郎！
もう全日の中ノ上か曹峻でいいじゃん。
両方ともくすぶってるんだし。
両方ともくすぶってるんだし。
988 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 12:13:27.38 ID:d4qlquwwO
つーか、プロレスしようとしてるとこいきなりパンチしてきそうだわ鈴川はｗ
989 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 12:14:47.01 ID:TkgmSRj7O
>>983
>なんで鈴川じゃ駄目でバンナなら釣り合うんだ
そりゃバンナは知名度もあるし結果も残して来てる選手だけど、
鈴川は無名で今まで特に何かをなしとげたわけでもないし
二人を同列に扱うのは無理じゃね？
>なんで鈴川じゃ駄目でバンナなら釣り合うんだ
そりゃバンナは知名度もあるし結果も残して来てる選手だけど、
鈴川は無名で今まで特に何かをなしとげたわけでもないし
二人を同列に扱うのは無理じゃね？
990 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 12:16:40.10 ID:BlbxbW7v0
まあ最近の若いレスラーはもう猪木をリスペクトしてるやつなんかいないからな。
前田や長州や武藤なんかは、猪木に対していろいろ言ってるけど、
なんだかんだで、猪木を称える発言も多いからな。
前田や長州や武藤なんかは、猪木に対していろいろ言ってるけど、
なんだかんだで、猪木を称える発言も多いからな。
猪木が必死にチケット売ってるんだから、客層は招待券と変わらない、なんかよくわかんない層が多数です。
やるやる詐欺団体埋め
>>967
>でもあんなやり方では来るものもこないと言っているだけだ、何を読んでる？
下心って何？って聞いているだけ。お前が何を読んでんだよ。
｢あんなやり方｣っていうのが、｢下心｣なんだろ。
叩かれるような性質の。
負の性質｢下心｣が何なのか、お前の書き込みだと不明瞭･違和感なだけ。
だからお前ごときの｢何を読んでる｣は余計なんだよ、リアルくそボケ。
その頭のよわすぎる尊大さから、いいかげんマシになれ。
インスパイアを与えるのではなく香ばしさを放つ
お前みたいな眠る痴的ヒッキーの目を覚まさせるために、
俺はわかりやすく話すようにしている。
お前が一生理解不能なクルクルパーなら、
反面教師として廃棄寸前ボロボロサンドバッグみたいなクソ叩き台にする(>>603に対して)。
で、｢来るものも｣って、やり方しだいで諏訪魔は来んの？
彼はガチが嫌なんだろ？
そう書いているから、｢来るものも｣でまた違和感。不明瞭。
来るものって、彼以外のことか？
>でもあんなやり方では来るものもこないと言っているだけだ、何を読んでる？
下心って何？って聞いているだけ。お前が何を読んでんだよ。
｢あんなやり方｣っていうのが、｢下心｣なんだろ。
叩かれるような性質の。
負の性質｢下心｣が何なのか、お前の書き込みだと不明瞭･違和感なだけ。
だからお前ごときの｢何を読んでる｣は余計なんだよ、リアルくそボケ。
その頭のよわすぎる尊大さから、いいかげんマシになれ。
インスパイアを与えるのではなく香ばしさを放つ
お前みたいな眠る痴的ヒッキーの目を覚まさせるために、
俺はわかりやすく話すようにしている。
お前が一生理解不能なクルクルパーなら、
反面教師として廃棄寸前ボロボロサンドバッグみたいなクソ叩き台にする(>>603に対して)。
で、｢来るものも｣って、やり方しだいで諏訪魔は来んの？
彼はガチが嫌なんだろ？
そう書いているから、｢来るものも｣でまた違和感。不明瞭。
来るものって、彼以外のことか？
続き
>>967
>あれでくるとか思うのはセンスがなさ過ぎる。
今回のトーナメントに諏訪魔が来るなんて思っていないだろ。
来てっていう呼びかけは、因縁進行と話題性のために意味がある。
>くすぶるって確かに諏訪間も中邑も薄給だろうけど、でも業界内では比較的
>高給だろうし、それなのに名指しするのは変だ。これじゃ本当にくすぶってる他の選手が来にくくなる。
なんで変なんだよ？これも不明瞭。違和感。
他の選手が来にくいからか？だとしたらクソ結果論じゃん。
>>967
>あれでくるとか思うのはセンスがなさ過ぎる。
今回のトーナメントに諏訪魔が来るなんて思っていないだろ。
来てっていう呼びかけは、因縁進行と話題性のために意味がある。
>くすぶるって確かに諏訪間も中邑も薄給だろうけど、でも業界内では比較的
>高給だろうし、それなのに名指しするのは変だ。これじゃ本当にくすぶってる他の選手が来にくくなる。
なんで変なんだよ？これも不明瞭。違和感。
他の選手が来にくいからか？だとしたらクソ結果論じゃん。
>>969
他団体トップレスラーへの扱いが全然よくないという意見はわかるんだよ。
そういうのは間違っていない。当たり前。
だがIGF若手への｢3流｣は余計。
要は、中邑も諏訪魔も
｢3流｣に近い悪口を言いかえしたくなるほど大成していないから･くすぶっているから、
トーナメント参戦に誘うのも違和感もつ扱い(という意味の、わるくない扱い)ではない。
IGFを比較的支持していれば、
猪木ワールドにおいて中邑や諏訪魔といった比較的強いレスラーの再生を試みるのは、
意義的に、支持者の多くがふつうに興味持てるだろ？
他団体トップレスラーへの扱いが全然よくないという意見はわかるんだよ。
そういうのは間違っていない。当たり前。
だがIGF若手への｢3流｣は余計。
要は、中邑も諏訪魔も
｢3流｣に近い悪口を言いかえしたくなるほど大成していないから･くすぶっているから、
トーナメント参戦に誘うのも違和感もつ扱い(という意味の、わるくない扱い)ではない。
IGFを比較的支持していれば、
猪木ワールドにおいて中邑や諏訪魔といった比較的強いレスラーの再生を試みるのは、
意義的に、支持者の多くがふつうに興味持てるだろ？
997 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 20:43:54.10 ID:MX9P5Vwd0
それは俺も思った。
やつは意味不明だらけなんだよ。
やつは意味不明だらけなんだよ。
999なら年末興行失敗
1000 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 21:35:43.14 ID:L+V4MYMrO
だーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。