馳浩って名レスラーだったよな
いつも会場沸かせてたし
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テメー コラ
こんな時間にジャイアントスイングしか出来ないヤツをあげんな
とカシンファンの俺が書き込み
こんな時間にジャイアントスイングしか出来ないヤツをあげんな
とカシンファンの俺が書き込み
自称、超B級というのは上手いことを言う
4 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 05:19:18.34 ID:u7tCBjUpO
あの裏投げは芸術
5 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 05:19:43.27 ID:lVXHmteL0
プ板住人は馳嫌いだよね
レスラーとしてじゃなくて人間として
上手く立ち回りやがって！みたいな嫉妬があるのかな
レスラーとしてじゃなくて人間として
上手く立ち回りやがって！みたいな嫉妬があるのかな
6 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 05:27:42.15 ID:SydzeyYI0
馳が政治家になってもプ界に何の恩恵もないよな。
TVの1つや2つついても良いのに。
TVの1つや2つついても良いのに。
7 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 06:24:42.54 ID:s3LP0Jc3O
ベトコンエキスプレス２号さん
8 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 06:35:25.39 ID:LbA9fDdoO
プロレスラーとしてパッとせんわ
9 ：冷やし中華はじめました：2011/08/18(木) 07:13:02.25 ID:77NboDJw0
あの甲高い声が気持ち悪かった。
10 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 07:31:58.85 ID:s3LP0Jc3O
山田邦子に激怒する馳は格好よかった
あまりにも嫌われてるから、逆にファンだとプロレス通みたいになってるよなｗ
馳・武藤組の入場シーンのおもしろさはプロレス史上ナンバー1
13 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 10:14:12.23 ID:mfl1+Kh/O
ちょっと過大評価だったと思うけど健介よりプロレスが上手かったのは認めるｗ
14 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 11:12:58.22 ID:MEm0xpb1O
ファイプロでタッグやる時メインは武道・旗本・河野だったけどはなんだかんだでパートナーは伊達使ってた気がする...
シングルも武者・武蔵・マッドタイガー使ってCPU側は伊達だったなぁ
ボコボコにした後に攻めさせて｢逆転の裏投げだぁ｣とか一人実況してたわ
シングルも武者・武蔵・マッドタイガー使ってCPU側は伊達だったなぁ
ボコボコにした後に攻めさせて｢逆転の裏投げだぁ｣とか一人実況してたわ
こいつが道場を仕切りだしてから、新日本はつまらなくなった。
「今の見てた？上手かったでしょ？」的オーラが鼻につく。
年下だけど先輩だった、しかも元は違う団体だったという微妙な関係の
武藤・蝶野・橋本のことを私的には何て呼んでたんだろうな？
今は武藤ちゃん・蝶ちゃん・（本人不在をいいことにw）橋本って呼んでるけど。
武藤・蝶野・橋本のことを私的には何て呼んでたんだろうな？
今は武藤ちゃん・蝶ちゃん・（本人不在をいいことにw）橋本って呼んでるけど。
18 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 13:24:47.40 ID:045eF1NgO
馳vs武藤と馳vs藤波は好きな組み合わせ
良い勝負して最後には負ける印象が強い。
結構すぐギブアップする
ジャアントスイングの後、ピンチになるが、起死回生の裏投げで１回は乗り越える
結構すぐギブアップする
ジャアントスイングの後、ピンチになるが、起死回生の裏投げで１回は乗り越える
20 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 18:23:47.30 ID:6m9RNItcO
全日移籍して四天王＆秋山に全敗は扱い悪いなと思ったけど、レギュラー参戦ではないから仕方なかったかな。
21 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 18:30:51.06 ID:BuC3lEHD0
ジャイスイの後のわざとらしくフラフラするお約束がドリフのコントみたいで
嫌だった。プロレスを勘違いしてる典型てきなレスラーだと思う。
嫌だった。プロレスを勘違いしてる典型てきなレスラーだと思う。
22 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 18:37:49.13 ID:i9kaFqah0
高見恭子→プロレスって八百長ですよね
もっこりパンツ→馬鹿にするなハッハッ
現実→ブック
もっこりパンツ→知人に裏STF ハッハッ 俺のは逃げられん 蝶のより俺の
ほうが凄い技だ ハッハッ
もっこりパンツ→馬鹿にするなハッハッ
現実→ブック
もっこりパンツ→知人に裏STF ハッハッ 俺のは逃げられん 蝶のより俺の
ほうが凄い技だ ハッハッ
23 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 18:44:48.81 ID:2pYGNaYlO
>>21
フラフラのところに必ず光雄がラリアット
フラフラのところに必ず光雄がラリアット
いいレスラーだったと思うよ。
かたくなにプロレスに猪木的な感情表現を求める昔からの頑固な新日ファンには
たんたんと技を出してる印象と明るいイメージで嫌われている部分があったけど
そう言えば、ファイプロ･スペシャルのストーリーモードで、馳もどきが
「プロレスにはパターンがあって、それをきっちりと…」だったかそんなことを言って、
それに対して主人公が「お前みたいなやつがいるからプロレスがダメになるんだ」
と言い放つ場面があったね
もし今現在が全盛期なら、棚橋を受け入れる今のファン層に合って、大ウケするんじゃないかな？
かたくなにプロレスに猪木的な感情表現を求める昔からの頑固な新日ファンには
たんたんと技を出してる印象と明るいイメージで嫌われている部分があったけど
そう言えば、ファイプロ･スペシャルのストーリーモードで、馳もどきが
「プロレスにはパターンがあって、それをきっちりと…」だったかそんなことを言って、
それに対して主人公が「お前みたいなやつがいるからプロレスがダメになるんだ」
と言い放つ場面があったね
もし今現在が全盛期なら、棚橋を受け入れる今のファン層に合って、大ウケするんじゃないかな？
やられっぷりが良くて負けた試合の方が面白かった。攻める時は技がキレイで一点集中やネチネチした攻めもしたり好きなレスラーだった。
いかにも出来すぎ君なレスラーかも知れないけど、死にかけたりカナダまで行って池に落っこちてみたり議員になったり結構波乱万丈。
いかにも出来すぎ君なレスラーかも知れないけど、死にかけたりカナダまで行って池に落っこちてみたり議員になったり結構波乱万丈。
俺は2番目に好きなレスラーだったけど、（コーチぶりや人間性はさておき）
試合そのものが嫌いという人がいるのもわかる。
その理由は、また明日書くわ
試合そのものが嫌いという人がいるのもわかる。
その理由は、また明日書くわ
27 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 21:42:56.63 ID:yHE9+4lNO
石川県で偶に街頭演説してます、誰もいないけど
28 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 21:44:33.47 ID:zuPmegRa0
29 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 22:44:27.94 ID:BuC3lEHD0
30 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 22:47:19.56 ID:k9fR/yPlO
良いレスラーだったと思うけど、性格と顔は受け入れられない(笑)
でも、頭もイイし良いレスラーだったのは認める
でも、頭もイイし良いレスラーだったのは認める
31 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 22:53:20.70 ID:qZuh+hI30
オリジナルノーザンライト
俺はあの「イョッ」って掛け声が苦手
ノーザンは名前があまりにカッコよくて衝撃だった
教員免許を持ってるってのも印象的
決まったら絶対返せないだろこれって技でもあった
教員免許を持ってるってのも印象的
決まったら絶対返せないだろこれって技でもあった
黒タイツの頃のノーザンはかなりガッチリとホールドしてたと思う
35 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 03:19:11.81 ID:KAomwxQS0
プ板住人が大好きな秋山って最初、馳のコピーレスラーとしてデビューしたよね
橋本戦のddt返し面白かった
自著での小橋戦の解説が面白かった。
石川県生まれかと思ったら富山県なんだな。寺西と同じか
ノーザンライトって全然痛くなさそうなんだよな、
技自体はきれいなのにそこが非常に残念。
技自体はきれいなのにそこが非常に残念。
41 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 12:31:35.51 ID:ArhXfU0z0
馳ってやたらとサンボの技つかってたけど前妻がビクトル古賀の娘らしいから
ビクトル仕込みだったんかな。
ビクトル仕込みだったんかな。
ｽﾀｲﾅｰのSSD喰らったり、後藤の垂直落下式バックドロップ喰らってもピンピンしてる馳はガチ
43 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 13:40:31.96 ID:Yw6n4OvKO
投げ技のフォームはとても綺麗だった。
カナダのタイガー・ジェット・シンの家まで押しかけて池に落とされたのはおもしろかった。
46 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 15:36:52.90 ID:HyZmdYWY0
技術的にもプロレス頭的にもすごく優等生だと思うんだけどそこから先に踏み込めなかったというか踏み込まずに終わった感じ
猪木の選挙に付き合って「こんな人でも政治家になれるんだから俺でも…」ってなっちゃったのがなぁ
猪木の選挙に付き合って「こんな人でも政治家になれるんだから俺でも…」ってなっちゃったのがなぁ
>>46
ゴング金澤の推測も「馳はこのまま新日本にいても三銃士の上にはいけない、
と見切りをつけたんじゃないか？」的なものだったね。
ただ、確かにあのままレスラーやってても、どうせ天山たちが三銃士に
挑んでいくための踏み台にされてた確率は高いから読みは確かだけど。
その一方で馳みたいなしっかりしたレスラーがいないと締まらないんだよな。
割り切って負けたり、常にいい試合を出来る奴が他にはいなかったから。
ゴング金澤の推測も「馳はこのまま新日本にいても三銃士の上にはいけない、
と見切りをつけたんじゃないか？」的なものだったね。
ただ、確かにあのままレスラーやってても、どうせ天山たちが三銃士に
挑んでいくための踏み台にされてた確率は高いから読みは確かだけど。
その一方で馳みたいなしっかりしたレスラーがいないと締まらないんだよな。
割り切って負けたり、常にいい試合を出来る奴が他にはいなかったから。
細川ふみえのＶシネに出てちょい役だったり
（格闘シーンはなし）
マッスルストームで目が細い微妙なストリッパーの
おっぱい見て喜んでた
（格闘シーンはなし）
マッスルストームで目が細い微妙なストリッパーの
おっぱい見て喜んでた
試合結果が読めやすいレスラーでそういう意味での面白さはなかったな。
猪木ＶＳマサ斉藤戦のとき、長州らジャパンプロレスの連中は契約問題が
あったから観客席にいたけど、馳は早くに海外に行かせてもらってたので
全日との契約問題がない馳だけマサ斉藤のセコンドを認められてたな。
あったから観客席にいたけど、馳は早くに海外に行かせてもらってたので
全日との契約問題がない馳だけマサ斉藤のセコンドを認められてたな。
ジャパンで専修出身と長州に近しい位置にいたのに長州から好かれてた感じはしないんだよな
新日離脱したのも長州の引退強要だし
新日離脱したのも長州の引退強要だし
ノートンやスタイナー兄弟の凄さを馳のやられっぷりで更に強調してたと思う
橋本とのIWGP戦、ムタ戦、越中と組んで武藤蝶野に挑戦した試合が好きだった
橋本とのIWGP戦、ムタ戦、越中と組んで武藤蝶野に挑戦した試合が好きだった
>>52ノートンやスタイナー兄弟の凄さを馳のやられっぷりで更に強調してたと思う
特に武藤と組んだときなんか攻められるとき8割方、馳が食らって武藤はほとんど
コーナーで待機だったよな。結局馳一人で闘って勝ったような試合もあったぐらいに。
特に武藤と組んだときなんか攻められるとき8割方、馳が食らって武藤はほとんど
コーナーで待機だったよな。結局馳一人で闘って勝ったような試合もあったぐらいに。
54 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 21:41:36.77 ID:q9b0cJcsO
客を楽しませるプロレスは巧かったが、ライガーや井上京子のように実はガチでやったら1番強いんじゃないか？という恐さのようなものが無かった
文芸映画でよくある類の濡れ場を数回こなしただけにすぎない中堅女優が
訊かれてもないのにAV女優について
「彼女たちは大変に立派なお仕事をされていて偉いと思います。素晴らしいお仕事なので誇りを持っていただきたいものですね」
なんてコメントしてたら白けると思うが
馳に対して抱くイメージはそんな感じ。
訊かれてもないのにAV女優について
「彼女たちは大変に立派なお仕事をされていて偉いと思います。素晴らしいお仕事なので誇りを持っていただきたいものですね」
なんてコメントしてたら白けると思うが
馳に対して抱くイメージはそんな感じ。
56 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 22:19:20.91 ID:uYAzSDRL0
馳ですらIWGPシングルもG1もとらせてもらえなかったもんな。
いかに当時の新日の選手層の厚さが凄かったかうかがえる。
これは越中やマシンにも言えるけど。
逆に真壁や後藤なんて当時だったら、飯塚レベルの扱いだったろな。
いかに当時の新日の選手層の厚さが凄かったかうかがえる。
これは越中やマシンにも言えるけど。
逆に真壁や後藤なんて当時だったら、飯塚レベルの扱いだったろな。
ゲスト解説の時、突然マサさんに怒られて
その後ずっとふててたのが面白かった。
その後ずっとふててたのが面白かった。
馳がUインターの対抗戦に参加してたらどんなだったんだろう
アマレスの下地は凄いけど打撃に対応できなさそうだしガチは弱そう
金原に蹴られまくったり中野とチョビヒゲ対決したり安生と戯れたりしたのかなあ
アマレスの下地は凄いけど打撃に対応できなさそうだしガチは弱そう
金原に蹴られまくったり中野とチョビヒゲ対決したり安生と戯れたりしたのかなあ
59 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 01:04:07.45 ID:ElHTxyN70
当時の新日で一番頑張って動いて客を沸かせてたレスラー
馳がいなくなって以降の新日は偽アメプロや偽格闘技みたいな手抜き路線に進み、
純プロの試合内容で客を満足させる事をやめてしまった
本当に非難されるべきは試合ではなく
道場を任されながら名レスラーを一人も育てられなかった事
馳がいなくなって以降の新日は偽アメプロや偽格闘技みたいな手抜き路線に進み、
純プロの試合内容で客を満足させる事をやめてしまった
本当に非難されるべきは試合ではなく
道場を任されながら名レスラーを一人も育てられなかった事
リック・ルードみたいな日本スタイルに合わせてくれないレスラーとも抗争を盛り上げられたのは馳ならではって思う
相手を選ばない、フックのある名勝負製造機だったな
しかし当時の新日にあって技のセレクトやムーブにおいてストロングスタイル的に少しズレてはいた
グラップリングの強さと比べ打撃の素養が皆無っぽのもイマイチだった
しかし当時の新日にあって技のセレクトやムーブにおいてストロングスタイル的に少しズレてはいた
グラップリングの強さと比べ打撃の素養が皆無っぽのもイマイチだった
マシンと蝶野が仲間割れした試合で「今日を一生懸命生きないで明日があるのか」と蝶野にマイクアピールしてたがまさに元教師って感じだな
ただ元教師のわりには若手育成は好きじゃ無さそう
若手に対するスタンスは実際のところ武藤に近い気がする
ただ元教師のわりには若手育成は好きじゃ無さそう
若手に対するスタンスは実際のところ武藤に近い気がする
名レスラーというより名ジョバーだと思う
ジョバーというには格と実力がありすぎるけど
その分負けた時の相手の強さが際立つ
ムタを除けば三銃士+馳健で唯一猪木とシングルでやった選手だし
会社も和製バンバンビガロみたいな感じで便利屋的に重宝してた
ジョバーというには格と実力がありすぎるけど
その分負けた時の相手の強さが際立つ
ムタを除けば三銃士+馳健で唯一猪木とシングルでやった選手だし
会社も和製バンバンビガロみたいな感じで便利屋的に重宝してた
64 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 02:49:52.39 ID:ElHTxyN70
元教師であのチョビ髭ルックスだから感情移入して応援したいというキャラではなかったのは確か
65 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 02:54:27.36 ID:zRMQf6PeO
塩ポンコツよりは大分まし
66 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 03:04:20.04 ID:LU30oc0y0
頭がいいんだろ？この先、自分で団体立ち上げたり社長になったりしない
絶対保証人とかならないタイプなんだろなと思う
長州や武藤の現状を見てつくづくそう思う
逆にレスラーとしてトップになれないんだろけど安定した人生を歩むんだろな
絶対保証人とかならないタイプなんだろなと思う
長州や武藤の現状を見てつくづくそう思う
逆にレスラーとしてトップになれないんだろけど安定した人生を歩むんだろな
蝶野は、馳のことが嫌いだと言ってたけど 人間味がない人なんだろうな 合理的すぎるというか
だからヤンキーとかやってた蝶野とは馬が合わないんだろうな 蝶野ﾆ血だるまにされてたけど
だからヤンキーとかやってた蝶野とは馬が合わないんだろうな 蝶野ﾆ血だるまにされてたけど
68 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 03:58:42.78 ID:DN6YcLsr0
頭は良いけど、野心もないし気概もないし、本当良くも悪くも公務員タイプだよ
だから、レスラーとしてリングの中は一定の仕事をするから認められるが、全部含めるとつまんないで終わる
だから、レスラーとしてリングの中は一定の仕事をするから認められるが、全部含めるとつまんないで終わる
69 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 04:14:38.29 ID:BMy8Y6dt0
ちなみに馳選手が絶賛したレスラーが秋山準。
頭良いけど、気概が。
頭良いけど、気概が。
70 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 04:30:40.64 ID:zm6r6CK70
高田「オマエ逃げただろ」
71 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 05:50:00.82 ID:B2Gik7a/O
小橋戦でのチョップの打ち合いを見ると
打たれ強さも相当なものがあったし、
スタミナでも若い小橋以上に体力が残っていたように見えた。
打たれ強さも相当なものがあったし、
スタミナでも若い小橋以上に体力が残っていたように見えた。
ベイダーとかでかいレスラーにも正面からぶつかっていって、順当に玉砕していた。
もっと狡猾でねちっこい馳が見たかったのだが。
もっと狡猾でねちっこい馳が見たかったのだが。
馳のブリッジは至高
第1回のトップ・オブ・ザ・スーパージュニアは凄いメンバーだったな。
高田延彦、オーエン・ハート、山崎一夫、山田恵一、小林邦昭、ヒロ斎藤、
トニー・セントクレアー、後藤達俊、船木優治、保永昇男、越中詩郎、馳浩
決勝は越中に負けたが当時の馳は勝ちまくってた。
高田延彦、オーエン・ハート、山崎一夫、山田恵一、小林邦昭、ヒロ斎藤、
トニー・セントクレアー、後藤達俊、船木優治、保永昇男、越中詩郎、馳浩
決勝は越中に負けたが当時の馳は勝ちまくってた。
76 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 12:21:31.73 ID:zRMQf6PeO
ＰＷＦ会長
馳ってタッグだと輝くよね。
武藤・馳のタッグ、馳がボコられても最後逆転勝ちするあたりが好きだった。
シングルの馳は試合が単調であんまり好きじゃなかったけど。
武藤・馳のタッグ、馳がボコられても最後逆転勝ちするあたりが好きだった。
シングルの馳は試合が単調であんまり好きじゃなかったけど。
馳の攻めは綺麗だけど教科書通りすぎてある種、ラジオ体操の解説みたいなんだよな。
「さあ、腕を大きく振りかぶって逆水平！一発、二発、三発！」
「次は足を引っ掛けて相手を倒しましょう。倒したらヒザを軸にして体を素早く反転」
「両手をしっかりクラッチしてフロントスープレックス！真後ろにポーンと投げましょう」
「さあ、ここでいったん呼吸を整えて…」
「最後は体を後ろにそらせてノーザンライト！つま先はピーンと伸ばしたまま」
みたいな感じで。だから感情移入できないのもわかる。
「さあ、腕を大きく振りかぶって逆水平！一発、二発、三発！」
「次は足を引っ掛けて相手を倒しましょう。倒したらヒザを軸にして体を素早く反転」
「両手をしっかりクラッチしてフロントスープレックス！真後ろにポーンと投げましょう」
「さあ、ここでいったん呼吸を整えて…」
「最後は体を後ろにそらせてノーザンライト！つま先はピーンと伸ばしたまま」
みたいな感じで。だから感情移入できないのもわかる。
文句なしに秀才だけどそこから逸脱した何かが足りないって感じ
いつも平均点以上だけど満点は絶対取れないというか
いつも平均点以上だけど満点は絶対取れないというか
80 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 17:36:13.97 ID:vFnNQG9I0
無駄に爽やかなテーマ曲
→颯爽と馳登場
→コーナーから客席指差し
→Tシャツ脱ぐ
→フェイント入れて客席に投げる
この辺のムーブが馳の試合の見所
→颯爽と馳登場
→コーナーから客席指差し
→Tシャツ脱ぐ
→フェイント入れて客席に投げる
この辺のムーブが馳の試合の見所
ジャイアントスイングやったり狼軍団にいつもやられたり
自分から進んで雑魚キャラ演じてたのは
デビュー遅かったし選手としてトップ目指す気は無かったんだろうね
自分から進んで雑魚キャラ演じてたのは
デビュー遅かったし選手としてトップ目指す気は無かったんだろうね
82 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 20:27:15.71 ID:af9ecuX20
長州のシングル戦のコメントで「このままなら間違いなく馳が新日本のトップだろう。誰も文句言わないんじゃないの？」
政治家転身しなければベルトを巻かせてただろうね。
政治家転身しなければベルトを巻かせてただろうね。
83 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 20:30:40.22 ID:HEDLlZX3O
今は何の仕事しとるんだ馳？
84 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 20:41:25.83 ID:KvehPpMm0
こいつが全日に来たことで
四天王＜こいつ＜三銃士ということが証明されてショックだった・・・。
四天王＜こいつ＜三銃士ということが証明されてショックだった・・・。
85 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 21:08:08.97 ID:hLwC90gT0
小橋をグランドで恥じかかせた試合あれはマジで何もやらせんかったんか
普通のプロレスで受けてただけなのか・・
普通のプロレスで受けてただけなのか・・
まあ普通に考えればリーマンから体作ってレスラーになった小橋と
オリンピックにまで出たアマレスエリートの馳じゃグラウンドは差が出て当然ではあるが
ブックにしては誰も得せんし、ガチしかけるようなタイプじゃないしな馳は
オリンピックにまで出たアマレスエリートの馳じゃグラウンドは差が出て当然ではあるが
ブックにしては誰も得せんし、ガチしかけるようなタイプじゃないしな馳は
87 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 22:04:33.87 ID:1qBu4icLO
>>84
フッフフ 答えい 貴様ノアオタか！
フッフフ 答えい 貴様ノアオタか！
器用貧乏っていうのは、馳のためにある言葉だな 実力はあるが今ひとつずば抜けたものがなく
トップにはなれない
トップにはなれない
89 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 22:15:13.35 ID:zm6r6CK70
髭が無かったら逸材だったな
90 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 00:39:29.89 ID:RqiN5EfpO
髭なかったら鼻の下が長くて間抜けな顔なんだよな
ヒゲの有無で待遇は変わらんだろw
M藤なんかあんだけハゲててもトップだったしw
M藤なんかあんだけハゲててもトップだったしw
92 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 01:58:57.98 ID:7qOlmr9pO
>>51
レスリングスタイルも全然違うし内心自分のこと小馬鹿にしてるなってのが、馳は見えるからな
長州的にはそんなやつよりイエスマンのほうが好きだろ
引退発表させられたとか、馳は平気で言うような奴だし
レスリングスタイルも全然違うし内心自分のこと小馬鹿にしてるなってのが、馳は見えるからな
長州的にはそんなやつよりイエスマンのほうが好きだろ
引退発表させられたとか、馳は平気で言うような奴だし
>>83
選挙区で落ちたけど比例で復活したからまだ議員だよ
選挙区で落ちたけど比例で復活したからまだ議員だよ
自分は馳をスゲー野心家だと思ってた
リング上のトップは興味無く裏で仕切りたいみたいな 優等生キャラと名ジョバーっぷりでごまかしてたが
三銃士と三沢まとめるの失敗したのがなあ
リング上のトップは興味無く裏で仕切りたいみたいな 優等生キャラと名ジョバーっぷりでごまかしてたが
三銃士と三沢まとめるの失敗したのがなあ
間近でプロレス団体の運営とか見てて政治の時みたいに「なんだ俺にも出来るんじゃね？」みたく思ったのかもな
そしたらプロレスラーは自分が思うよりずっと扱いにくい人種だったから上手くいかなかった、と
そしたらプロレスラーは自分が思うよりずっと扱いにくい人種だったから上手くいかなかった、と
健介と組まされてたのは馳にとって良い事無かったと思う レベルかなり違うし長州の子分てイメージが強くなり過ぎた
長州は馳の事よく解ってたんだろうな
あと馳がいいレスラー育てられなかったと言われるが、健介っぽいのが増えたのはやっぱり馳がちゃんと教えてなかったのかな
長州は馳の事よく解ってたんだろうな
あと馳がいいレスラー育てられなかったと言われるが、健介っぽいのが増えたのはやっぱり馳がちゃんと教えてなかったのかな
97 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 03:21:42.72 ID:7qOlmr9pO
三銃士や三沢にしても、
馳みたいに裏では何考えてるか分からないだと信用出来ないでしょ
馳みたいに裏では何考えてるか分からないだと信用出来ないでしょ
そうそう馳は自分で責任とってやっていくってやつじゃないから信用されない
あの髭だしな
あの髭だしな
裏投げって馳以外に綺麗に使える奴いる？
なんかコツとかあるのか知らんけど
他の奴が使うと不細工な変形喉輪みたいになるんだよな
なんかコツとかあるのか知らんけど
他の奴が使うと不細工な変形喉輪みたいになるんだよな
やっぱあのブリッジあってこそだろ
ジャパン時代の長州が獲得したかったのはロス五輪100kg超級7位入賞の石森宏一（大体大）
恵まれた体格で期待されたが結局プロレス入りはならず馳に白羽の矢が立った。
恵まれた体格で期待されたが結局プロレス入りはならず馳に白羽の矢が立った。
平井が一時期、馳のにそっくりなパンツを履いてたな、しかも新日本のリングで。
（馳のはサイドの三角が青だけど平井のは緑だった）あれは笑えた。
（馳のはサイドの三角が青だけど平井のは緑だった）あれは笑えた。
あの明るすぎるTWO HEARTで入場できるのは馳だけ
104 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 19:42:37.73 ID:Hel6O+1X0
何を思ってあの選曲だったんだろうか
105 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 19:48:25.43 ID:dWx7YiPlO
無表情でグラウンドのみで全日本の若手を５分で倒した試合が印象的かな。終わった後も全くの無表情だった。
106 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 19:57:45.52 ID:Miaa5bWtO
馳のおかげで
四天王＞三銃士
がハッキリ分かった
四天王＞三銃士
がハッキリ分かった
107 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 20:51:08.38 ID:pOO04E8K0
実力は認めるが、いや、でも、やっぱ髭が生理的に・・・
ってファンでドームが埋まったのっていつだったっけ？？？
ってファンでドームが埋まったのっていつだったっけ？？？
108 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 21:17:12.74 ID:7qOlmr9pO
武藤はプロレス精度で四天王に負けてるとは思わなかったけどな〜
橋本や蝶野は正直負けてるのは否定できないが
蝶野は上手いけど、ちょっと体力負けしてるときが多い。
ただ話題を振り撒いたり自分をアピールすることもレスラーの技量だから、
その点は橋本や蝶野、もちろん武藤も四天王よりか上かと
橋本や蝶野は正直負けてるのは否定できないが
蝶野は上手いけど、ちょっと体力負けしてるときが多い。
ただ話題を振り撒いたり自分をアピールすることもレスラーの技量だから、
その点は橋本や蝶野、もちろん武藤も四天王よりか上かと
新日本のファンからは、何で辞めたんだ、何で全日本に行くんだ？
全日本のファンからは、何で来るんだ？
いくらいい試合する人でもこういうファン心理が働くから人気は下がるわな。
全日本のファンからは、何で来るんだ？
いくらいい試合する人でもこういうファン心理が働くから人気は下がるわな。
オレ新日ファンだったけど普通に馳の全日行き面白かったなあ
その時の週プロの表紙はちょっとイヤミっぽいなとは思ったが
その時の週プロの表紙はちょっとイヤミっぽいなとは思ったが
四天王って四天王プロレスしかできないからな
相手が合わせてくれてなんぼ
三銃士の方が幅が広い
相手が合わせてくれてなんぼ
三銃士の方が幅が広い
112 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 00:35:50.32 ID:q/J2tQPoO
初対決の勝率は圧倒的に
四天王＞三銃士
高山が新日で弱く見えてノアで強く見えるか分かるか？
ノアのレスラーはみんな技を受けまくるから攻める方は楽なんだよ。
新日は逃げて技を何発も喰らってくれないからツマンネーって高山も言ってたぜ。
四天王＞三銃士
高山が新日で弱く見えてノアで強く見えるか分かるか？
ノアのレスラーはみんな技を受けまくるから攻める方は楽なんだよ。
新日は逃げて技を何発も喰らってくれないからツマンネーって高山も言ってたぜ。
三銃士と四天王の比較はやめにしない？
114 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 02:51:38.74 ID:vUuz+U5J0
デビュー当時は結構好きだった。ブーイングに負けずにひたむき
に戦ってる所が格好よかった。
逆に黄色いタイツはいて、客から支持されるようになってからの
馳は大嫌いだった。つまらんアピールばかりして、闘ってないように
感じられた。中途半端に全日に行ったのも？だった。
今の新日だと棚橋に近い感じがするけど、棚橋はファンに自分
を押しつけない処がいい。馳は自分のプロレスをファン、マスコミ
にも「凄いだろ、おれのプロレス」みたいなところがあった。
ある意味じゃ猪木に一番似てる人なのかも。
に戦ってる所が格好よかった。
逆に黄色いタイツはいて、客から支持されるようになってからの
馳は大嫌いだった。つまらんアピールばかりして、闘ってないように
感じられた。中途半端に全日に行ったのも？だった。
今の新日だと棚橋に近い感じがするけど、棚橋はファンに自分
を押しつけない処がいい。馳は自分のプロレスをファン、マスコミ
にも「凄いだろ、おれのプロレス」みたいなところがあった。
ある意味じゃ猪木に一番似てる人なのかも。
115 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 03:30:29.74 ID:eJV4BwiP0
猪木とはタイプが違うな。
似ているとすれば鶴田だろう。
似ているとすれば鶴田だろう。
116 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 06:51:53.34 ID:xkwglJdj0
ノアオタ（四天王オタ）ってまだ生きてたんだ
117 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 08:52:13.26 ID:Jsb+IsJQ0
昔、Ｇ１スペシャルかなんかで武藤とシングルマッチをやってたのが
凄い良い試合だった。感動した。地方でも手を抜いてなかったなあ。
凄い良い試合だった。感動した。地方でも手を抜いてなかったなあ。
滑舌が悪くたまに「プロレス」を「ポロレス」と言っていた。
四天王は技かける度に5分寝そべるエコ仕様
120 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 12:20:57.22 ID:q/J2tQPoO
プロレスは受けが基本。
馳は基本受けるから名勝負が多い。
馳のダメなところはでしゃばりすぎなとこかな。
裏投げに関しては三沢とのシングルで出したのが極上の一発だったな。
馳は基本受けるから名勝負が多い。
馳のダメなところはでしゃばりすぎなとこかな。
裏投げに関しては三沢とのシングルで出したのが極上の一発だったな。
121 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 12:49:50.56 ID:JtOBBuNu0
青ムタとの大阪府立での流血試合は名勝負。館内に血の臭いが漂った。
天龍や藤原をキレイに投げたのは結構凄いなと思った。二人共なかなかキレイに投げられてくれないし。
仙台のG1スペシャルと府立の試合は、武藤(ムタ)のドラゴン2連発がカッコ良かったなあ。ムタはあの出血量でよく試合できたな。
馳武藤蝶野は手が合うんだろうけど、たまに客ほっといちゃう時があったかも。
仙台のG1スペシャルと府立の試合は、武藤(ムタ)のドラゴン2連発がカッコ良かったなあ。ムタはあの出血量でよく試合できたな。
馳武藤蝶野は手が合うんだろうけど、たまに客ほっといちゃう時があったかも。
橋本対馳のIWGPもよかったな。客無視といえば01年の武藤とのグラウンドしかしなかった試合。
そいや三沢にグラウンドで何もさせないまま最後にエルボーだけやられて終わった試合はなんだっんだろ。馳の意地？
そいや三沢にグラウンドで何もさせないまま最後にエルボーだけやられて終わった試合はなんだっんだろ。馳の意地？
長髪のときは顔も穏やかに見えるのに短髪にすると途端にゴリラ顔。
短髪似合ってないし議員として印象が悪くなるだけだと思うけどな…
短髪似合ってないし議員として印象が悪くなるだけだと思うけどな…
125 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 17:45:52.17 ID:Q5zZxqdE0
>78
ﾜﾛﾀｗ
掛け声が聞こえてきたｗ
ﾜﾛﾀｗ
掛け声が聞こえてきたｗ
126 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:52:22.84 ID:pyKHAeBa0
武藤とは手が合うし、お互い名勝負製造機なんだけど
BATT結成当時のドームでの武藤戦はとんでもない塩試合だったな
馳本人も凹んで帰ってからソーメンすすってふて寝したらしい
BATT結成当時のドームでの武藤戦はとんでもない塩試合だったな
馳本人も凹んで帰ってからソーメンすすってふて寝したらしい
127 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:57:38.36 ID:XXndq2tu0
坊主から中途半端に伸ばした髪型がぴんから兄弟だった。
>>123
実力もないのに、あまりに勝ちブックばかり要求してくる全日系レスラーへの意趣返しじゃね？
実力もないのに、あまりに勝ちブックばかり要求してくる全日系レスラーへの意趣返しじゃね？
BATTが武藤の自己満足みたいな滑りユニットだったからな
あの試合は客じゃなくて武藤に付き合い過ぎた
あの試合は客じゃなくて武藤に付き合い過ぎた
130 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 20:44:32.36 ID:q/J2tQPoO
馳は三沢と川田の二人はいつも絶賛してたよな
三沢と小川が戦った武道館の解説ではめっちゃ興奮してベタ褒めだったし
『三沢はホント凄いよ』って試合後に声が震えて裏返ってた
三沢と小川が戦った武道館の解説ではめっちゃ興奮してベタ褒めだったし
『三沢はホント凄いよ』って試合後に声が震えて裏返ってた
131 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 21:17:00.43 ID:1jisS5hh0
ハセは一流
132 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:05:31.75 ID:g27K20vt0
馳に高山とか威張ってるけど、実は大した事のない
レスラーのダメ出しをしてほしかったな
「んん！あいつショッパイよ！」って甲高い声で
試合後のインタビューに答えて欲しい。（もちろん試合では負けてる）
レスラーのダメ出しをしてほしかったな
「んん！あいつショッパイよ！」って甲高い声で
試合後のインタビューに答えて欲しい。（もちろん試合では負けてる）
133 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:46:05.33 ID:8Xb/ty6IO
馳は特に川田の事を高く評価していたな。
人間としては陰湿ではっきり言って嫌いなんだけど、
レスラーとしては素晴らしい。
あの男が（三沢戦での腕の骨折で）休んでいた時につくづく分かった、
全日本には川田が必要なんだって。
あのいじけた根性がリングの上では良い方向に作用しているんだよ。
ってなことが自分のHPに書かれてあった（今は削除されているが）。
三沢ばかりではなく、田上のこともユニークなレスラーと評価していた馳だが、
小橋への賛辞はあまりなかったと覚えているなあ。
いつぞやの小橋vs川田は涙が出るくらい素晴らしい試合だったが、
どこか予定調和な所が感じられたというのが、
馳サイトで確認した唯一の小橋賛辞？だったかも？
人間としては陰湿ではっきり言って嫌いなんだけど、
レスラーとしては素晴らしい。
あの男が（三沢戦での腕の骨折で）休んでいた時につくづく分かった、
全日本には川田が必要なんだって。
あのいじけた根性がリングの上では良い方向に作用しているんだよ。
ってなことが自分のHPに書かれてあった（今は削除されているが）。
三沢ばかりではなく、田上のこともユニークなレスラーと評価していた馳だが、
小橋への賛辞はあまりなかったと覚えているなあ。
いつぞやの小橋vs川田は涙が出るくらい素晴らしい試合だったが、
どこか予定調和な所が感じられたというのが、
馳サイトで確認した唯一の小橋賛辞？だったかも？
馳はきれいなジャーマンスープレックスホールドができないレスラーは評価しなさそうな気が
135 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:54:32.85 ID:tITMfW2FO
投げっぱなしジャーマン嫌いだったね
俺は馳や秋山のプロレスが好きだけど最高に評価するのは川田だね
四天王三銃士それぞれ評価ポイントはあるだろうけど、ことプロレスの技量に関しては川田が一番だと思う
四天王三銃士それぞれ評価ポイントはあるだろうけど、ことプロレスの技量に関しては川田が一番だと思う
137 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:06:45.39 ID:q/J2tQPoO
馳の中では川田は一流だけど小橋は三流
三沢の中では小橋は一流で川田はニ流
このあたりの相違が馳がノアに合流しなかった理由だろう
馳にとっては全日が潰れようが政治家の道があるからどーでも良いことだったしな
三沢の中では小橋は一流で川田はニ流
このあたりの相違が馳がノアに合流しなかった理由だろう
馳にとっては全日が潰れようが政治家の道があるからどーでも良いことだったしな
138 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:17:16.55 ID:q/J2tQPoO
馳が全日に来てから実現して欲しかった禁断のカード
vs小川良成（三沢がどっちに勝たすか見たかった）
vs高山（グラウンドで翻弄しまくって欲しかった）
vs大森（秋山と比べて欲しかった）
vs多聞（アマレス対決）
大一番
vs杉浦（アレク戦で散々アホ扱いされた鬱憤をはらして欲しかった）
「頭悪いよ！」
（甲高い声で、アレクが頭から出血しているのに関節を取りに行って）
vs小川良成（三沢がどっちに勝たすか見たかった）
vs高山（グラウンドで翻弄しまくって欲しかった）
vs大森（秋山と比べて欲しかった）
vs多聞（アマレス対決）
大一番
vs杉浦（アレク戦で散々アホ扱いされた鬱憤をはらして欲しかった）
「頭悪いよ！」
（甲高い声で、アレクが頭から出血しているのに関節を取りに行って）
はっはっはっいくそ東京ドーム
そういやはせのジャイアントスイング最高何回だっけ
そういやはせのジャイアントスイング最高何回だっけ
馳は背筋だけでジャーマンできたもんな。橋本を強力なしで普通にぶっこ抜くし
そもそもなんで急に議員になったのよ？
当時は選手会長（だったよな？）・コーチ・IWGPタッグ王者だったのに。
個人的にはその前の年末の練習生事故死くらいから怪しいと思っている。
当時は選手会長（だったよな？）・コーチ・IWGPタッグ王者だったのに。
個人的にはその前の年末の練習生事故死くらいから怪しいと思っている。
当時の馳は実質上新日のブッカーだったのにな
本人は議員とレスラーの兼業なんて猪木にも出来たんだから俺なら楽勝って思ってた節はありそう
本人は議員とレスラーの兼業なんて猪木にも出来たんだから俺なら楽勝って思ってた節はありそう
馳はオリンピック代表で星稜高で教師もしてたから、自民党から声かかるのは解るし本人もある程度イケると思ったんでしょう
新日辞めさせられたのが解らん、長州や新日とって何がまずかったのだろう
新日辞めさせられたのが解らん、長州や新日とって何がまずかったのだろう
144 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 00:19:21.15 ID:/2oilcr+O
小橋も超世代軍の頃は、綺麗なブリッジでジャーマンどころか
ドラゴンスープレックスホールドまで出していたよ。
膝の悪化と体重の増加からか、段々投げっぱなし系にシフトしていくんだけどさ。
ドラゴンスープレックスホールドまで出していたよ。
膝の悪化と体重の増加からか、段々投げっぱなし系にシフトしていくんだけどさ。
急に出馬の打診があったとはいえ、年間契約を結んでいる新日本にとっては
契約違反だったんでないの？それとも森総理から直々にお願いされたから新日本もお手上げ？
契約違反だったんでないの？それとも森総理から直々にお願いされたから新日本もお手上げ？
146 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 01:36:03.65 ID:MggKZTDvO
大嫌いだった上に
商売上非常にマズいことがあって
すぐに追い払う必要があったのかもしれないな
商売上非常にマズいことがあって
すぐに追い払う必要があったのかもしれないな
148 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 03:32:25.40 ID:FB4eV81OO
>>147
馳は辞めたあとも新日と交流はあったみたいだけど
新日が地方体育館を借りるのに電話で一報(消防法に抵触しない団体という説明)いれたりしてたみたいだし
本人のインタビューをみた気がする
議員バッチは、話が早いみたいなW
馳は辞めたあとも新日と交流はあったみたいだけど
新日が地方体育館を借りるのに電話で一報(消防法に抵触しない団体という説明)いれたりしてたみたいだし
本人のインタビューをみた気がする
議員バッチは、話が早いみたいなW
長州は猪木の議員時代のコンディション劣化を見て兼業は無理と思ったらしい
内心は社内の発言力を大きくしようとする馳がウゼェってのもあったとは思うが
内心は社内の発言力を大きくしようとする馳がウゼェってのもあったとは思うが
なるほど、確かに長州は新日本と馳の政治活動を結び付けられるのを一番嫌いそうだしね。
話は変わって、ルックルードに勝ってWCWのベルト巻いたときのうれしくなさそうな顔はガチ。
（すぐにリマッチで返すことが決まってたとはいえども）。あの頃から馳のモチベーションが
下がって言った気がする。
話は変わって、ルックルードに勝ってWCWのベルト巻いたときのうれしくなさそうな顔はガチ。
（すぐにリマッチで返すことが決まってたとはいえども）。あの頃から馳のモチベーションが
下がって言った気がする。
馳は秋篠宮さまとプロレス談義をするほどだから世渡りが上手かったんだな。
長州らジャパンプロレスの連中が新日に帰らなかったら全日のリングで
デビューするはずだった。海外遠征にすぐ出されたから全日のリングで
デビューできなかったが。全日に残った谷津とは仲がよかったのかな？
長州らジャパンプロレスの連中が新日に帰らなかったら全日のリングで
デビューするはずだった。海外遠征にすぐ出されたから全日のリングで
デビューできなかったが。全日に残った谷津とは仲がよかったのかな？
馳は福澤朗のプロレスニュースを批判したり、全日からＳＷＳに移籍した
レスラーは腹が出ている連中ばかりとか言ってたな。
何か言わないと気がすまないタイプか。
レスラーは腹が出ている連中ばかりとか言ってたな。
何か言わないと気がすまないタイプか。
153 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 19:22:38.33 ID:f4zVHdDW0
馳の批判は的確じゃん
プロレス界全体として凄いエンタメとして定着する可能性もあったのに現在の安っぽい猿芝居に堕ちた、そういう境目の時期だったと思う
プロレス界全体として凄いエンタメとして定着する可能性もあったのに現在の安っぽい猿芝居に堕ちた、そういう境目の時期だったと思う
154 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 19:34:57.40 ID:BLBcG96+0
学芸開始
155 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 19:41:57.42 ID:gyedS74C0
ZERO1で実現した、三沢、力王対小川、村上のゲストが馳と吉田秀彦。
馳は興奮しっぱなしで笑えたわw
ホント、三沢のことが好きなんだなぁ〜と思った。
馳は興奮しっぱなしで笑えたわw
ホント、三沢のことが好きなんだなぁ〜と思った。
歌会始をもじった闘会始だったので元古典教師の馳としては突っ込まざるを得なかった
157 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 21:28:01.06 ID:YRpn4yTT0
橋本戦の裏STFはカッコ良かったな。
試合後橋本にボコられてたがｗ
試合後橋本にボコられてたがｗ
昔はビッグマッチがあるたびにサイトの日記に感想を書いてたのが好きだった。
159 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 23:05:41.06 ID:OIlutkj30
1人ぐらい甲高い声のやつがいてもいいじゃない。
1人ぐらい黄色いパンツのやつがいてもいいじゃない。
そんなレスラーでした。
1人ぐらい黄色いパンツのやつがいてもいいじゃない。
そんなレスラーでした。
162 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 13:36:46.86 ID:uaZhfrIi0
長髪口髭といい差別化ができてたな
猫も杓子もムーンサルトみたいな昨今のレスラーってどうなの
猫も杓子もムーンサルトみたいな昨今のレスラーってどうなの
三沢が太鼓腹になったのはノア以降
ノアの旗揚げ戦でボテ腹の三沢が出てきた時にびっくりしたのを覚えてる
ノアの旗揚げ戦でボテ腹の三沢が出てきた時にびっくりしたのを覚えてる
ほとんどのレスラーが40才過ぎた辺りから腹出ちゃうね
まだ白い頃の蝶野が試合前TVカメラに向かって「馳！オレはお前の甲高い声と黄色いパンツが大っ嫌いなんだ」とドスきかせてアピールしてたのは笑った
まだ白い頃の蝶野が試合前TVカメラに向かって「馳！オレはお前の甲高い声と黄色いパンツが大っ嫌いなんだ」とドスきかせてアピールしてたのは笑った
三沢は夜中にハニートースト食ってたらしいからダメ。
166 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 08:41:10.50 ID:Q/fvDeCi0
>>149
猪木が議員になったのは４６歳で馳は３４歳。
比べるのは無理がある。たぶん議員になれば国会開催時は巡業に
出れないしどうしてもスポット参戦になるので長州からすれば
お前だけ特別扱いできないぞというのはあったはず。
>>163
俺は武藤のように大胸筋も盛り上がってて腹が出てるぶんには
むしろ歓迎だが三沢のように胸の筋肉落ちて腹だけぽっこりの
アフリカの栄養失調の子供みたいなのは腹がたった。
三沢は元々胸の筋肉はつきやすい体質で馳みたいにちょっとバーベルやれば
すぐ膨らませるタイプだから明らかに怠慢だからね。
猪木が議員になったのは４６歳で馳は３４歳。
比べるのは無理がある。たぶん議員になれば国会開催時は巡業に
出れないしどうしてもスポット参戦になるので長州からすれば
お前だけ特別扱いできないぞというのはあったはず。
>>163
俺は武藤のように大胸筋も盛り上がってて腹が出てるぶんには
むしろ歓迎だが三沢のように胸の筋肉落ちて腹だけぽっこりの
アフリカの栄養失調の子供みたいなのは腹がたった。
三沢は元々胸の筋肉はつきやすい体質で馳みたいにちょっとバーベルやれば
すぐ膨らませるタイプだから明らかに怠慢だからね。
神奈月の物まねは
武藤より馳の方が断然似ている。
武藤より馳の方が断然似ている。
168 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 11:28:53.74 ID:QOwt7iFuO
おれも神奈月は馳の真似がダントツだと思う
馳って当時ｽﾜﾝﾀﾞｲﾌﾞ以外殆ど注目されなかった初来日のエディゲレロ絶賛したり、WARとの対抗戦で叩かれてた冬木絶賛したりしてかなり見る目があるなと思った
馳って当時ｽﾜﾝﾀﾞｲﾌﾞ以外殆ど注目されなかった初来日のエディゲレロ絶賛したり、WARとの対抗戦で叩かれてた冬木絶賛したりしてかなり見る目があるなと思った
良くも悪くもプロレスを冷静に分析できる人だったね。
170 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 12:42:08.23 ID:q1pxwL/BO
171 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 15:26:01.42 ID:26SdRsJsO
馳にな万葉集歌わしてやるからな
一時はご意見番みたいになってたな。
秋篠宮さまとどんなプロレスの話しをしたのか気になる。
秋篠宮さまとどんなプロレスの話しをしたのか気になる。
175 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 18:43:24.87 ID:QuUX4HzH0
>>170みたいなのがWWEのレスラーの体型を批判しまくってたんだなあって容易に想像できる
秋篠宮様と馳って顔の系統は近いな
インテリ口髭
インテリ口髭
178 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 20:06:13.60 ID:W8MeWkGC0
新日時代は三銃士を、全日に来てからは四天王をヨイショしてたけど、
実際は馬鹿にしてるのが滲み出てた。
三銃士と川田はそれを判ってた。
三沢・小橋・田上は素直だからヨイショを鵜呑みにしてた。
実際は馬鹿にしてるのが滲み出てた。
三銃士と川田はそれを判ってた。
三沢・小橋・田上は素直だからヨイショを鵜呑みにしてた。
179 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 21:53:40.70 ID:5NLesvCq0
偏差値高過ぎて浮くよ
長州みたいな学の無いマイノリティからすれば憎しみの対象でしかないだろ
長州みたいな学の無いマイノリティからすれば憎しみの対象でしかないだろ
180 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 21:56:19.66 ID:HYG9khl60
といっても学歴的には同じ専修だけどなｗ
学歴とスポーツ歴と自己管理力と世渡りの上手さ以外は冬木弘道に似てる。
馳や冬木はプロレスマスコミを上手く活用してたと思う ちょっとふざけ過ぎちゃう時もあったが
週プロやゴングのインタビューが面白いレスラー二人だったね。
nWo以降の蝶野や馬場死去後の三沢なども政治的なことを語るようになって面白かったけど
馳、冬木の言葉選びのセンス・物の見方は達観してたと思う。
nWo以降の蝶野や馬場死去後の三沢なども政治的なことを語るようになって面白かったけど
馳、冬木の言葉選びのセンス・物の見方は達観してたと思う。
「馳 浩」
という名前がいい。
という名前がいい。
185 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 17:09:32.84 ID:GKjGeb8OO
186 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 20:17:42.09 ID:vzewtq4/0
結構長いこと議員やってるが自民が政権政党の時も要職には就けず
どうでもいい肩書きしか就いてないよな。やっぱりレスラー上がりじゃ世間体は悪いので
躊躇するんだろうな。元プロレスラーじゃ霞ヶ関にも舐められるだろうし。
どうでもいい肩書きしか就いてないよな。やっぱりレスラー上がりじゃ世間体は悪いので
躊躇するんだろうな。元プロレスラーじゃ霞ヶ関にも舐められるだろうし。
187 ：長州さん(´'ω'`) ◆u8YacDeZBU ：2011/08/26(金) 20:56:17.35 ID:EOCgg/4w0
馳Ｔシャツは家宝。
188 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 21:15:32.45 ID:+Qd2giYKO
三沢よりはかなり川田のほうがプロレスは上手いよ
四天王三銃士で一番プロレスが上手いのは間違いなく川田
四天王三銃士で一番プロレスが上手いのは間違いなく川田
189 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 21:28:54.67 ID:vzewtq4/0
例えば技を受けるときに最初のほうはそんな利いてない表情をするけど
要所では思いっきり倒れたりして、見ている観客を飽きさせないような工夫とかかな
あと表情の変化というか、技かけてるときの川田って顔が怖いからそれがよかったりする
要所では思いっきり倒れたりして、見ている観客を飽きさせないような工夫とかかな
あと表情の変化というか、技かけてるときの川田って顔が怖いからそれがよかったりする
格上に勝とうが格下に負けようが常にトップの一枚下ポジションっていう立ち位置の
作り方のうまさはプロレスラーにとって素晴らしい才能だと思った。
あと裏投げにしてもノーザンにしても技が綺麗。
コーチとしての才能は第三世代みてるとイマイチだったんだろうなとは思うけど。
どいつもこいつも「ここでこうやれば盛り上がるでしょ？」的な馳流を押し付けられてて
カシンや中西みたいなネタ的な個性じゃない試合作りでの個性ってのが薄くなった
作り方のうまさはプロレスラーにとって素晴らしい才能だと思った。
あと裏投げにしてもノーザンにしても技が綺麗。
コーチとしての才能は第三世代みてるとイマイチだったんだろうなとは思うけど。
どいつもこいつも「ここでこうやれば盛り上がるでしょ？」的な馳流を押し付けられてて
カシンや中西みたいなネタ的な個性じゃない試合作りでの個性ってのが薄くなった
192 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 22:05:26.15 ID:vzewtq4/0
>>190
なるほど。
俺は川田みたいなしらじらしい顔芸は苦手だがあれが上手いと
感じる人もいるんだな。ハンセンにボコボコにやられて控え室まで
這っていって健闘称えたのなんかわざとらしくてコントに見えたし。
なるほど。
俺は川田みたいなしらじらしい顔芸は苦手だがあれが上手いと
感じる人もいるんだな。ハンセンにボコボコにやられて控え室まで
這っていって健闘称えたのなんかわざとらしくてコントに見えたし。
蝶野のほうがうまいと思うがなー
ていうか世界中のマットをサーキットできるセンスがあるのって武藤と蝶野ぐらいじゃね
ていうか世界中のマットをサーキットできるセンスがあるのって武藤と蝶野ぐらいじゃね
194 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 23:15:52.90 ID:JX6H/SH30
蝶野はトップとしては強さが感じられないし地味
武藤は派手さ、華麗さ技の上手さなんかはあるがプロレスの上手さでは川田が最高峰
武藤は派手さ、華麗さ技の上手さなんかはあるがプロレスの上手さでは川田が最高峰
もちろん、全盛時の武藤と蝶野ってことだよね
ただ、「全盛時で」って事になると、喋り無しで「プロレス」という共通言語で魅せるとなるとまだまだいるような希ガス
ただ、「全盛時で」って事になると、喋り無しで「プロレス」という共通言語で魅せるとなるとまだまだいるような希ガス
>>192
上手いとは思わんが、だからといって仏頂面だとよく分からんからね
上手いとは思わんが、だからといって仏頂面だとよく分からんからね
197 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 00:01:39.89 ID:O5Dqtf5XO
バレリーナのような後ろ回し蹴り！
馳や川田はやられ方というか痛がり方が良かったと思う
馳は寝技の攻防であのよく通る声で痛さを客に伝えてた、川田は色々あるが高山のヒザ蹴りに箔を付けたのが印象深い
馳は寝技の攻防であのよく通る声で痛さを客に伝えてた、川田は色々あるが高山のヒザ蹴りに箔を付けたのが印象深い
馳と川田は試合の時に義歯外すという共通点
馳は二文字だからコールがやりづらい
「は〜せ は〜せ」
渕みたいにすればよかったか
「は〜せ は〜せ」
渕みたいにすればよかったか
川田はおしゃべりで器用なのに無口で武骨っていうキャラを作ってたのは面白かったな
202 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 09:38:47.98 ID:g1YLKraK0
馳家実子ではなくて馳家親戚から来た養子なんだよな。
嫌いでは無かったけど、自分のターンが長く最後にあっさり短時間で逆転負けなイメージが強くて
盛り上がれなかったレスラーだな、動きとかは綺麗だったと思うけどねー
盛り上がれなかったレスラーだな、動きとかは綺麗だったと思うけどねー
204 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 10:27:12.94 ID:9y9UDB+R0
ドームとかになると染之助染太郎のいつもより多く回してます状態に
なって試合の流れぶったぎって回し続ける自己中ぶりがひどかった。
なって試合の流れぶったぎって回し続ける自己中ぶりがひどかった。
川田は打撃中心のスタイルで持ち技に垂直落下系があるから、なんとなく上手いって印象がしずらいな。
実際は打撃も橋本違って要領押さえてるし、外人レスラーや色物系とも試合が作れるから上手いんだけどね。
３銃士、四天王だと武藤、蝶野、川田が抜き出てると思う。
1.武藤 2.蝶野 3.川田 4.橋本 5.三沢 6.田上 7.小橋 って順位かな。
橋本と三沢は上手いのとは別に感情移入出来る部分が抜きん出てると思う。
実際は打撃も橋本違って要領押さえてるし、外人レスラーや色物系とも試合が作れるから上手いんだけどね。
３銃士、四天王だと武藤、蝶野、川田が抜き出てると思う。
1.武藤 2.蝶野 3.川田 4.橋本 5.三沢 6.田上 7.小橋 って順位かな。
橋本と三沢は上手いのとは別に感情移入出来る部分が抜きん出てると思う。
だからこのスレで三銃士と四天王の比較はやめろ
207 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 12:54:53.80 ID:e1zvLSvEO
蝶野は本当に上手さだけだからなぁ
特に黒くなってからは体力負けしてるときが多々ありすぎて、エースとしてはやっぱり無理
まぁ身体の調子悪いからしゃーないけど
パワー系とやるときなんか特に
グラウンドで圧倒するタイプでも無いし
やっぱ武藤か川田っしょ
特に黒くなってからは体力負けしてるときが多々ありすぎて、エースとしてはやっぱり無理
まぁ身体の調子悪いからしゃーないけど
パワー系とやるときなんか特に
グラウンドで圧倒するタイプでも無いし
やっぱ武藤か川田っしょ
208 ：お前名無しだろ ：2011/08/27(土) 17:01:26.79 ID:kAiYRM7I0
素晴らしいけど、もう少し毒があったらと思う。まぁ、高校の先生も務めた
インテリだし、何をやるにも頭の良さというか計算が見えてしまうのが残念。
インテリだし、何をやるにも頭の良さというか計算が見えてしまうのが残念。
親日でもデビュー戦でいきなりＩＷＧＰ王者ってのが反感買ったね。
アナウンサーが辻だったと思うけど馳に「スーパールーキー」って絶叫してたけど、
あれは当時本物のスーパールーキーだった西武の清原を意識していたんだな。
その後はロシア行って裏投げマスターしてきても客受けはイマイチだったな。
アナウンサーが辻だったと思うけど馳に「スーパールーキー」って絶叫してたけど、
あれは当時本物のスーパールーキーだった西武の清原を意識していたんだな。
その後はロシア行って裏投げマスターしてきても客受けはイマイチだったな。
210 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 17:18:28.77 ID:9y9UDB+R0
週プロだかの記者を坊主にした事件があったなぁ。
相手が激怒して自分も丸めて詫びいれたんじゃなかった？
イタズラにしても普通、マスコミにそんなことできないし
人格に問題があるとしか思えん。
相手が激怒して自分も丸めて詫びいれたんじゃなかった？
イタズラにしても普通、マスコミにそんなことできないし
人格に問題があるとしか思えん。
黒パンツ時代の馳は ショートパンツ時代の棚橋と印象がだぶる。やることはやっているけど
客に受けない(しかし一部の女性ファンにもてる)。
やられっぷりが板についてきてようやく共感が得られ始めた感じ。
客に受けない(しかし一部の女性ファンにもてる)。
やられっぷりが板についてきてようやく共感が得られ始めた感じ。
213 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:01:35.42 ID:+Fq+sy4XO
健介が川田と試合した時だったかの感想で「馳から『四天王の連中と試合してみろ、
その上手さに驚かされるから！』と聞いていたが、実際にやってみてその通りだった」
と言っていたが、馳は田上にも上手さに驚かされたのだろうか？
もしそうなら、さすがにそれ（田上の上手さ）は素人目には
まったく分からない領域な気がするわ
その上手さに驚かされるから！』と聞いていたが、実際にやってみてその通りだった」
と言っていたが、馳は田上にも上手さに驚かされたのだろうか？
もしそうなら、さすがにそれ（田上の上手さ）は素人目には
まったく分からない領域な気がするわ
まあ、でも、見る側の素人には分かりにくい、
やる側にとってのやり易さ、上手さ
ってのもいっぱいあるんだろうね、プロレスには
やる側にとってのやり易さ、上手さ
ってのもいっぱいあるんだろうね、プロレスには
>214
ドームだっけ、大物になってからの初対戦は。塩時代の健介が試合をリードしているように
見えて、ちょっと驚いた記憶がある。馳は健介戦だとえぐい角度の裏投げを連発してくれて
とてもおもしろかった。
ドームだっけ、大物になってからの初対戦は。塩時代の健介が試合をリードしているように
見えて、ちょっと驚いた記憶がある。馳は健介戦だとえぐい角度の裏投げを連発してくれて
とてもおもしろかった。
217 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:33:33.15 ID:+Fq+sy4XO
219 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:39:59.90 ID:TsNdnxtN0
馳は後達のバックドロップ食らってシャキッとしろ。
220 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:40:24.58 ID:v+HvwnGb0
プロレスラーの発言なんてその時のポジションによってコロコロ変わる。
山田邦子にキレるところなんて赤面もんだぜ。
山田邦子にキレるところなんて赤面もんだぜ。
>>216
フィニッシュは、川田のジャンピング･ハイキックだっけ？
どっちが試合を組み立ててたか（あるいはそう見えたか）
とかの細かい部分はあまり覚えてないなぁ
>>217
なるほど。
リアルタイムで見た世代じゃないけど、猪木は大木金太郎のことを
「あの人は重い」（必要以上に相手に負担をかける）と表現し、
あまりレスラーとして評価してなかったらしい。
やる側にとっては、そういうのって大きいだろうね。
>>218
イメージとして、馳が四天王に感じた上手さって、そういう
相手に技をくらう時に負担かけなかったりするような上手さなののかな？と。
後、他にあるとすれば、昔シュート活字の田中某が
「全日四天王の試合は試合中の耳打ち（次の展開の確認）がないとマニア層から評価されるが、
これは同じメンツで試合を繰り返した結果、自然とそうなった」とか書いていたが、
そういう体に染み付いたプロレスの呼吸、試合組み立ての勘みたいなのもあるのかな、
とも少し考えてみた。
まあ、田上の試合に「上手い」という印象を持ったことはないけど。
（味があって面白いと思ったことはあるよ）
フィニッシュは、川田のジャンピング･ハイキックだっけ？
どっちが試合を組み立ててたか（あるいはそう見えたか）
とかの細かい部分はあまり覚えてないなぁ
>>217
なるほど。
リアルタイムで見た世代じゃないけど、猪木は大木金太郎のことを
「あの人は重い」（必要以上に相手に負担をかける）と表現し、
あまりレスラーとして評価してなかったらしい。
やる側にとっては、そういうのって大きいだろうね。
>>218
イメージとして、馳が四天王に感じた上手さって、そういう
相手に技をくらう時に負担かけなかったりするような上手さなののかな？と。
後、他にあるとすれば、昔シュート活字の田中某が
「全日四天王の試合は試合中の耳打ち（次の展開の確認）がないとマニア層から評価されるが、
これは同じメンツで試合を繰り返した結果、自然とそうなった」とか書いていたが、
そういう体に染み付いたプロレスの呼吸、試合組み立ての勘みたいなのもあるのかな、
とも少し考えてみた。
まあ、田上の試合に「上手い」という印象を持ったことはないけど。
（味があって面白いと思ったことはあるよ）
訂正。
△ 相手に技をくらう時に
相手に技をかけたり、くらったりする時に
△ 相手に技をくらう時に
相手に技をかけたり、くらったりする時に
224 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 22:07:08.83 ID:v+HvwnGb0
全日は基本が徹底していて雑さが無いよね
新日の方がサブミッションなんかでは上だろうけど
新日の方がサブミッションなんかでは上だろうけど
225 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 22:10:44.07 ID:qKFQx9nO0
新日のサブミッションは
ガチでは全く役に立たないからな
ガチでは全く役に立たないからな
ガチでは役に立たなくても全日には通用するんじゃないの
と煽ってみるｗ
と煽ってみるｗ
昔ならわからんけどな
グレイシー以降、UFC以降は役に立たなくなってしまったのは事実
グレイシー以降、UFC以降は役に立たなくなってしまったのは事実
228 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 22:42:53.53 ID:bbW7hre3O
今使われているヒール、アンクル、サクラバなどは別に新日の発明でもなんでもないが、新日を経由して総合のメインストリームに合流しているのでは。
ヒールなどはブラジル人が新日に持ち込んだが、ブラジルでは一時省みられない技術になってしまったそうだ。
ヒールなどはブラジル人が新日に持ち込んだが、ブラジルでは一時省みられない技術になってしまったそうだ。
馳の全日褒めなんて、単なる保身のおべんちゃらに過ぎないのに、
間に受ける四天王オタのピュアさにびっくり
間に受ける四天王オタのピュアさにびっくり
馳の外国人レスラー評価。２０００年？頃のＷＷＥムック本から。
おぼろげな記憶頼りだから、間違ってたらゴメン。
･ストーンコールド･スティーブ･オースチン
「ラフファイター？ 違う、違う。リング上の立ち居地、間、リズム、全て一級品だよ」
･エディ･ゲレロ
「完璧。本当に上手い。新日時代、お手本にしていたくらいだよ」
･ディーン･マレンコ
「上手いのは上手いが、軽い（※具体的にどういう意味だったか忘れた。技に説得力がない？）」
･ロードドッグ･ジェシー･ジェームズ
「かなり上手い選手だね。見ていて感心する」
おぼろげな記憶頼りだから、間違ってたらゴメン。
･ストーンコールド･スティーブ･オースチン
「ラフファイター？ 違う、違う。リング上の立ち居地、間、リズム、全て一級品だよ」
･エディ･ゲレロ
「完璧。本当に上手い。新日時代、お手本にしていたくらいだよ」
･ディーン･マレンコ
「上手いのは上手いが、軽い（※具体的にどういう意味だったか忘れた。技に説得力がない？）」
･ロードドッグ･ジェシー･ジェームズ
「かなり上手い選手だね。見ていて感心する」
四天王の上手さってのは馬場門下ならではのショーとしてのプロレスのイロハが分かってるって部分じゃないの
どっちに倒れるとかどの足から踏み出すかとか試合のリズムとか
新日道場では試合に生っぽさを持たせるためにあえてその辺をしっかり教えてなかったって話は聞く
どっちに倒れるとかどの足から踏み出すかとか試合のリズムとか
新日道場では試合に生っぽさを持たせるためにあえてその辺をしっかり教えてなかったって話は聞く
232 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 23:37:20.60 ID:v+HvwnGb0
「新日はプロレスを教えない」というアレがある
>229
ハンセンの馬場・猪木評を聞くみたいな感じだなw
馳は 保永を高く評価していた。
ハンセンの馬場・猪木評を聞くみたいな感じだなw
馳は 保永を高く評価していた。
ジャパンプロ勢で馳が一番評価してないのは
実は長州だったりしてな
実は長州だったりしてな
236 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 10:35:52.19 ID:IaRWbaBn0
外から見るぶんと実際に試合した体験とでは全然違うだろうな。
フレアーなんか童貞相手のソープ嬢みたいにいつのまにかスポっと
挿入して気持ちよく逝かせるから誰も悪く言わない。
フレアーなんか童貞相手のソープ嬢みたいにいつのまにかスポっと
挿入して気持ちよく逝かせるから誰も悪く言わない。
237 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 10:43:47.07 ID:5/UhihamO
長州はプロレスそのものは下手くそだからなぁ
気迫とかそんなのを出す技量は凄いけど
受ける技術とかひどいもんだ
気迫とかそんなのを出す技量は凄いけど
受ける技術とかひどいもんだ
馳は会場の一番後ろから選手の指先の動きとか見てたらしい、ちゃんと出来てる選手は一番後ろでもわかると言ってた。
馬場も昔似たような事言ってて藤波を褒めてた。「猪木がしっかり教えたんだろう」と言ってたのに驚いた。
馬場も昔似たような事言ってて藤波を褒めてた。「猪木がしっかり教えたんだろう」と言ってたのに驚いた。
フレアーを試合のことで悪く言ってたのは西村ぐらいか
「何もさせてくれなかった」ってキレてたけどそれはお前が悪いんだろとツッコミたくなった
「何もさせてくれなかった」ってキレてたけどそれはお前が悪いんだろとツッコミたくなった
デビュー前、馬場に指導受けたこともあったらしいけど、
猪木、長州よりプロレス観とか含めて馬場との方が合いそう
猪木、長州よりプロレス観とか含めて馬場との方が合いそう
241 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 02:07:19.49 ID:mx1OaHJN0
谷津と一緒に全日に残るって選択もありだったかも。
長州より谷津との方が相性がよさそう。
それからこの人について凄く驚いたのが、猪木対マサ戦でマサ
のセコンドについてた時の事。日本デビュー前なのに、ちゃんと
プロの仕事をしてた。
長州より谷津との方が相性がよさそう。
それからこの人について凄く驚いたのが、猪木対マサ戦でマサ
のセコンドについてた時の事。日本デビュー前なのに、ちゃんと
プロの仕事をしてた。
谷津と相性のいい人間がいるのだろうか
243 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 02:42:00.83 ID:mx1OaHJN0
>242
長州よりは馳と相性いいんじゃないかな？
二人ともプロレスは下手じゃないのに、なんとなくプロレス
を「本業」に出来なかったように感じる。
逆に長州はほんの一時的な全国的な人気が忘れられず
引き際を間違えたように思える。
長州よりは馳と相性いいんじゃないかな？
二人ともプロレスは下手じゃないのに、なんとなくプロレス
を「本業」に出来なかったように感じる。
逆に長州はほんの一時的な全国的な人気が忘れられず
引き際を間違えたように思える。
244 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 07:40:56.05 ID:yMwpHVNo0
長州はさっさと引退試合もやったし未練はなかったはずだが
パチンコ屋で失敗したのが大きかったな。あれでなりふりかまわず
復帰するしかなくなった。
パチンコ屋で失敗したのが大きかったな。あれでなりふりかまわず
復帰するしかなくなった。
>>241
馳がジュニア時代今ひとつ人気出なかったのは、デビュー時のゴリ推しもあるがその前にマサさんのセコンドで頑張っちゃったのもあるかなと思う。
客はいきなり何だあのヒゲはやたら声カン高いしと良い印象持たなかったかも。
馳は猪木の敵側のセコンドとしてうまくやったと思う。
馳がジュニア時代今ひとつ人気出なかったのは、デビュー時のゴリ推しもあるがその前にマサさんのセコンドで頑張っちゃったのもあるかなと思う。
客はいきなり何だあのヒゲはやたら声カン高いしと良い印象持たなかったかも。
馳は猪木の敵側のセコンドとしてうまくやったと思う。
俺はUWFのキックにうまく対抗できなかったせいだと思っている。
蹴りをくらってのびたりしているから 「こいつ弱い」とファンに思われていた。
越中みたいに胸出すとかすればいいのに。今の時代ならキックをかいぐぐって
タックルとか、グラウンドにひきこんでネチネチ 高田をいたぶるとか
見せれば認知されただろうけど。
蹴りをくらってのびたりしているから 「こいつ弱い」とファンに思われていた。
越中みたいに胸出すとかすればいいのに。今の時代ならキックをかいぐぐって
タックルとか、グラウンドにひきこんでネチネチ 高田をいたぶるとか
見せれば認知されただろうけど。
キックに対してどう対応しようか迷ってるような感じで危なっかしいなと思った
攻める時はスゲー元気よかったけど受ける時はまだヘタというか弱々しすぎた、なのに高田越中にノーザン一発で勝っちゃうから反感買ったのかな
攻める時はスゲー元気よかったけど受ける時はまだヘタというか弱々しすぎた、なのに高田越中にノーザン一発で勝っちゃうから反感買ったのかな
248 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 01:28:26.48 ID:SJ0V3xcg0
>>247
今考えるとレスリングオリンピック出場の馳だったら、高田の蹴り
ぐらいタックルでテイクダウンぐらいは楽勝だったんじゃないかな。1
けど、それやったらUWFは最強と思ってた当時のファンは？に
なるから空気読んだんだと思う。
この人の長所でもあり短所でもあるのは、空気を読みすぎる
所だと思う。
今考えるとレスリングオリンピック出場の馳だったら、高田の蹴り
ぐらいタックルでテイクダウンぐらいは楽勝だったんじゃないかな。1
けど、それやったらUWFは最強と思ってた当時のファンは？に
なるから空気読んだんだと思う。
この人の長所でもあり短所でもあるのは、空気を読みすぎる
所だと思う。
249 ：248：2011/08/30(火) 01:33:07.35 ID:SJ0V3xcg0
それからスレ違いかもしれないけど、「キックへの対応」って
言っても当時のUWFのレベルだったらプロレス技の一つにすぎなか
ったと思う。
新日本サイドとしては、蹴りにびびった対応をするふりをしてる
部分もあったと思う。木村健吾だけはたぶん本気でびびってた
と思うけど。
言っても当時のUWFのレベルだったらプロレス技の一つにすぎなか
ったと思う。
新日本サイドとしては、蹴りにびびった対応をするふりをしてる
部分もあったと思う。木村健吾だけはたぶん本気でびびってた
と思うけど。
野田さんと組んでプロレスに公的支援を！
猪木VS馳見てきたけどやっぱトップ立つ人間はやりたい放題だなw
>>248
自分も今は馳があのキックなら封じる事は問題無く出来ると思ってます
出来るけどそれをやらずにどう受けるか迷いながらやってるようで自分には弱々しく見えちゃったかも、もし馳が新人ぽさを演出してたなら恐ろしい
健吾はレガース着用は反則だなんて言ってたくらいですからねw
自分も今は馳があのキックなら封じる事は問題無く出来ると思ってます
出来るけどそれをやらずにどう受けるか迷いながらやってるようで自分には弱々しく見えちゃったかも、もし馳が新人ぽさを演出してたなら恐ろしい
健吾はレガース着用は反則だなんて言ってたくらいですからねw
ジュニアの頃は確かにいきなりベルト巻いたり黒パンにヒゲのルックスだしあんまり良い印象じゃなかったけど「あれ？こいつ天才肌だな」って感じさせた
オリンピック出場のエリートがデビュー戦でいきなりベルト巻いて、
挙句に調子こいてマイクアピールまでしてるんだから、そりゃファンから反感買うわなｗ
その辺のキャラで逆にヒールとして売っていくのもアリだったのかなと、今だと思えるけど。
挙句に調子こいてマイクアピールまでしてるんだから、そりゃファンから反感買うわなｗ
その辺のキャラで逆にヒールとして売っていくのもアリだったのかなと、今だと思えるけど。
ジュニア時代・黒パン時代は本人の性格が見えてこなかったから見てる方も
どう反応していいのか分かりづらかった。
たれ目・デカい鼻の穴・ちょび髭・長髪と見るからに怪しげなルックスなのに
五輪代表で先生とか違和感があったし。
黄色になってからはもっこり強調・派手好き・女好きみたいなキャラがはっきりと
透けてきて見てる方にも分かりやすかった。
どう反応していいのか分かりづらかった。
たれ目・デカい鼻の穴・ちょび髭・長髪と見るからに怪しげなルックスなのに
五輪代表で先生とか違和感があったし。
黄色になってからはもっこり強調・派手好き・女好きみたいなキャラがはっきりと
透けてきて見てる方にも分かりやすかった。
武藤馳組はなんかワクワクさせてくれるものがあって大好きだった。二人とも身体がしなやかでカッコイイだけでなく美しかった。
>>254
今だからっていうかカート•アングルを経験したからこそ言える意見だよな
今だからっていうかカート•アングルを経験したからこそ言える意見だよな
山田邦子を使ってプロレスをバラエティにしてることには不快感を持ってはいたけれど、
だからといって頭ごなしに怒鳴りつける馳もどうかと思った。
邦子に当たっても仕方ないだろと。
会話も別にふざけてはいなかったし、馳がどこかで怒鳴るタイミングを探してた感じだった。
だからといって頭ごなしに怒鳴りつける馳もどうかと思った。
邦子に当たっても仕方ないだろと。
会話も別にふざけてはいなかったし、馳がどこかで怒鳴るタイミングを探してた感じだった。
>258
あれはマサからけしかけられたって話だけど。
山田の製品価値を落とすシーンをそのまま放送したディレクターやプロデューサーもかなりアレだが。
あれはマサからけしかけられたって話だけど。
山田の製品価値を落とすシーンをそのまま放送したディレクターやプロデューサーもかなりアレだが。
260 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 06:32:38.96 ID:5yakRM600
実際プロレスの血はすぐに止まるしなｗ
血なんざゆで卵の薄皮はっつけとけば泊まる
262 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 07:33:28.80 ID:VVU5tZh4O
政治絡みでATに顔出すと思ったんだけどね。
>>260
コラ！ｗ
コラ！ｗ
264 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 11:26:30.89 ID:hAud73hDO
マサは解説では馳に『プロレスが大きい』って批判的だったな。
神奈月のモノマネは武藤も上手いけど、馳のマネするのが一番好き。
でも一般受けしないからか、最近あまりやってくれないんだよな。
でも一般受けしないからか、最近あまりやってくれないんだよな。
この人チョシュさんの影響が少なかったらドラゴンの後継者になれたかもしれないって思う
社長になって以降も常に政治的に傍流だった藤波の後継者なんて馳がやるわけないと思うけどね
もし藤波が現場監督だったら長州置いといて藤波の懐刀になってたとは思うけど
もし藤波が現場監督だったら長州置いといて藤波の懐刀になってたとは思うけど
俺が言いたかったのはプロレステクニックに長けてクリーンで爽やかなイメージってとこよ
一時期棚橋がやろうとして失敗したけど馳ならいけたかなと妄想しただけ
一時期棚橋がやろうとして失敗したけど馳ならいけたかなと妄想しただけ
全日時代の後期ぐらいから黄色以外のパンツをはくことが多かったけど
あれはダサすぎた。本人は何を思ってコロコロと色を変えたんだろうか。
あれはダサすぎた。本人は何を思ってコロコロと色を変えたんだろうか。
馳は計算高過ぎて藤波みたいに天然で抜けてるからこそのナチュラルな爽やかさは出せないと思う
>>256
ベイダービガロ組に勝って欲しかったなあ
ベイダービガロ組に勝って欲しかったなあ
272 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 01:29:13.43 ID:u+qUZWZm0
>>258
プロレス板で語る事じゃないかもしれないけど、週8本とか
レギュラーもってた山田邦子が、馳に怒鳴られてから運命
狂ったような気がする(笑)
馳は日本デビュー時は気の毒だったな。週プロなんかは
「UWFのスタイルを学ばない若手は×」って傾向がありすぎた
しね。スーパージュニアでの船木戦の週プロの記事は
船木凄い、馳は×って感じだったし。
決して好きなレスラーではなかったけど、そこから
自分のスタイルを築いた所は凄いと思う。
プロレス板で語る事じゃないかもしれないけど、週8本とか
レギュラーもってた山田邦子が、馳に怒鳴られてから運命
狂ったような気がする(笑)
馳は日本デビュー時は気の毒だったな。週プロなんかは
「UWFのスタイルを学ばない若手は×」って傾向がありすぎた
しね。スーパージュニアでの船木戦の週プロの記事は
船木凄い、馳は×って感じだったし。
決して好きなレスラーではなかったけど、そこから
自分のスタイルを築いた所は凄いと思う。
273 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 03:42:26.04 ID:YPl/WDCP0
山田は実力以上にプッシュされ過ぎていたからガチならあんなもん
274 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 04:03:43.09 ID:lYzL+rb70
ノーザンライト決めたときの美しさは地球No.1だな。あの「ハッ！ハッ！」っていう息づかいが印象深いw
馳はこなれ過ぎてて新人ぽくなかったから最初は受けなかったよな
日本人はシンデレラストーリーより浪花節が好きだからな
日本人はシンデレラストーリーより浪花節が好きだからな
武藤凱旋帰国の時も、武藤が傷付かない「スモールパケ」での惜敗(しかも相手は藤波)
だったから、反発が強かったよな。
馳に至っちゃ「日本デビュー戦で小林邦昭からベルト奪取」だから、より反感が強かった。
しかもあのカン高い声で「タカダーッ ヤマダーッ コシナカーッ ショーブハイチガツダ、イチガツーッッ」
ってやったもんだから尚更w
新日としては藤波凱旋の時のようなのを期待してたんだろうけど、ファンの見方も変わってたからね。
谷津の時ほどメチャクチャ潰しちゃうのも問題だけど。
凱旋試合って、ホントに難しいな。
だったから、反発が強かったよな。
馳に至っちゃ「日本デビュー戦で小林邦昭からベルト奪取」だから、より反感が強かった。
しかもあのカン高い声で「タカダーッ ヤマダーッ コシナカーッ ショーブハイチガツダ、イチガツーッッ」
ってやったもんだから尚更w
新日としては藤波凱旋の時のようなのを期待してたんだろうけど、ファンの見方も変わってたからね。
谷津の時ほどメチャクチャ潰しちゃうのも問題だけど。
凱旋試合って、ホントに難しいな。
ビクトル投げから膝十字
NOと言えた新日ファン
ザ・コブラ、第二回IWGP決勝、ギブアップまで待てない、
610時代の武藤、TPG、北尾のデビュー戦・・・
デビュー時の馳、新日移籍当初の越中もそうだった。
ザ・コブラ、第二回IWGP決勝、ギブアップまで待てない、
610時代の武藤、TPG、北尾のデビュー戦・・・
デビュー時の馳、新日移籍当初の越中もそうだった。
280 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 20:12:23.01 ID:QRsSM1Yb0
三銃士にはとてもかないませんよ
レスラーに大切なことは己の限界を理解すること
自分には１８３センチ、１０５キロという身体しかない
道場は信頼関係を作る場所
ポジションが人を作る
全日とは違って新日のタッグは１対３ パートナーも戦ってる
馳語録は結構今でも覚えてるな
レスラーに大切なことは己の限界を理解すること
自分には１８３センチ、１０５キロという身体しかない
道場は信頼関係を作る場所
ポジションが人を作る
全日とは違って新日のタッグは１対３ パートナーも戦ってる
馳語録は結構今でも覚えてるな
281 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 22:12:22.93 ID:uXLZHWkX0
>>181
パンツの色同じだけだろ！
パンツの色同じだけだろ！
馳が初めてプロデュースした橋本対ライガーがメインの武道館は面白かったなあ
286 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:24:48.23 ID:0TWMwCNA0
そういうことをさらっと言うからターザン山本は「一番強いレスラーは馳」と評してた
287 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:47:12.57 ID:tN4Eq8a60
馳って武藤や橋本らと違って、本気で「プロレスでトップに立ちたい」とは考えてなかったように思う。
トップのちょっと下の、あのポジションで本人的にもよかったんじゃないかな。
トップのちょっと下の、あのポジションで本人的にもよかったんじゃないかな。
馳の離脱後は逆にあのポジションがいなくなったよな
健介は不自然な格上げ、マシン（平田）は格下げ、山崎はフリーランスだったし
越中がそれっぽかったけど維震軍だからマッチメイクに幅が出ないし
蝶野も狼群になったから（以下同文）
そのころから試合の質も下がっていった気がする
健介は不自然な格上げ、マシン（平田）は格下げ、山崎はフリーランスだったし
越中がそれっぽかったけど維震軍だからマッチメイクに幅が出ないし
蝶野も狼群になったから（以下同文）
そのころから試合の質も下がっていった気がする
越中が超B級ではなくA級半
山崎、越中は立場もだけどキャリア的にもちょっと馳の穴埋めにするには違和感があった
飯塚あたりが伸びてれば違ったんだろうけど
飯塚あたりが伸びてれば違ったんだろうけど
292 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 23:29:47.87 ID:EBGW+00H0
飯塚ってマスクもそこそこだし本人次第で四天王に対しての秋山、は無理だけど大森ぐらいにはなれたと思うのに
性格的なもんなのか、それともあえて細く長くの脇役人生を選択したのか
実際橋本に勝ったとか思ってたりして
性格的なもんなのか、それともあえて細く長くの脇役人生を選択したのか
実際橋本に勝ったとか思ってたりして
293 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 00:05:56.89 ID:gDK4pdrvO
馳は何年か後を常に見てた、猪木が出馬したら秘書に付いたが猪木は眼中に無く、政治家の世界を観察してる感じだったし。
294 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 00:30:58.28 ID:swc3nCDhO
馳は人間に恵まれてるのかもな
アマレス繋がりで長州
ジャパン→新日で三銃士、猪木→政治
全日移籍で馬場に拾われ四天王
その後は全日ガラガラ、ＷＪ、自民野党転落と踏んだり蹴ったりだがｗ
アマレス繋がりで長州
ジャパン→新日で三銃士、猪木→政治
全日移籍で馬場に拾われ四天王
その後は全日ガラガラ、ＷＪ、自民野党転落と踏んだり蹴ったりだがｗ
馳は計算高過ぎるというか良くも悪くもコバンザメだよな
それが裏目に出てるところもあるけど
それが裏目に出てるところもあるけど
296 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 01:05:11.91 ID:cyFpB/qV0
馳はフィニッシュ以外技受けないし
セール無し
そのくせガチもできないので
終了
セール無し
そのくせガチもできないので
終了
馳が技受けないっていってるのは、どこのファンかわかりやすいなｗ
明らかにグランドで遊んでた三沢小橋戦をさしていってる。
馳はタッグだとやられ役でパートナーが爆発する寸法なんだがｗ
明らかにグランドで遊んでた三沢小橋戦をさしていってる。
馳はタッグだとやられ役でパートナーが爆発する寸法なんだがｗ
299 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 17:16:14.13 ID:xhO61SCCO
引退試合のアキレス腱固めがマジで痛かったからギブアップした
300 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 17:41:56.96 ID:/erp3BuR0
こいつのせいで後藤のバックドロップがマジで恐ろしいと思った
そういや飯塚は酒強いって長州言ってた
馳が倒れた時助かってホント良かったな長州泣いちゃったらしいが
リングドクターが会場にいたのが大きかった
馳が倒れた時助かってホント良かったな長州泣いちゃったらしいが
リングドクターが会場にいたのが大きかった
303 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 00:59:56.62 ID:Jy2+Bkh70
飯塚ってドラゴンボンバーズに入ってたよね。
藤波にも長州にも気に入られてたのに、出世できなかった
所に彼の限界が伺える。
売り出し方によっては中邑みたいな感じになったかもしれないけど。
藤波にも長州にも気に入られてたのに、出世できなかった
所に彼の限界が伺える。
売り出し方によっては中邑みたいな感じになったかもしれないけど。
あの世代の生え抜きって上に行き損ねた感があるよね
野上、飯塚、サムライ…
上昇志向の強い馳健に食われたのかな
野上、飯塚、サムライ…
上昇志向の強い馳健に食われたのかな
305 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 08:40:43.71 ID:YEbCPwidO
サムライは不死身の受け職人のポジションを確立したよな
地味だけど
地味だけど
307 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 10:07:40.38 ID:LLWpAusuO
ハセケンでプロレス卒業した奴は多いよな
>>307
昭和新日を見てた人は拒絶反応を示して新日ファンをやめた人が結構いたと思う。
昭和新日を見てた人は拒絶反応を示して新日ファンをやめた人が結構いたと思う。
>>303
ドラゴンボンバーズはむしろ入れられた方が罰ゲームだろｗ
ドラゴンボンバーズはむしろ入れられた方が罰ゲームだろｗ
90年代の新日って猪木色が抜けて見事に長州色、それに従わない三銃士色か山田色だったもんな
311 ：名無しさん：2011/09/08(木) 13:53:38.47 ID:I3oul+8z0
>>304 飯塚行き損ねた
行き損ねたというか、三銃士のプロレスセンスを魅せつけられて
自分の限界を感じてたんじゃないか？良く言えば、空気が読める
というのか。飯塚は、なんでもソツなくこなしちゃうせいか、特徴
がないよな。
行き損ねたというか、三銃士のプロレスセンスを魅せつけられて
自分の限界を感じてたんじゃないか？良く言えば、空気が読める
というのか。飯塚は、なんでもソツなくこなしちゃうせいか、特徴
がないよな。
飯塚てあのころなら新日じゃなくＵＷＦでもいってたほうが良かったんじゃないか？
なーんか新日でのプッシュも中途半端だったし。使ってた裏投げを馳に「うらがえし」
とか笑われたり
なーんか新日でのプッシュも中途半端だったし。使ってた裏投げを馳に「うらがえし」
とか笑われたり
飯塚はこのまま大過なく新日でレスラー人生全うできそうだしあれで良かったのかもな
全日にもWJにもドラディションにも行かずリストラもされず
全日にもWJにもドラディションにも行かずリストラもされず
飯塚はWJ誘われなかったんだろうか
もしいってたとしたら今頃レスラーとしては終わってただろうけど
一番輝いてたのって村上との遺恨アングルの頃かなぁ
もしいってたとしたら今頃レスラーとしては終わってただろうけど
一番輝いてたのって村上との遺恨アングルの頃かなぁ
新日とUWFインターの最初のドーム決戦の事前インタビューで
「飯塚選手はサンボ留学もしてます」との問いに高山が
「そんなの今どき格通の読者だってやってるでしょ」と鼻で笑われてた。
Uインターからも新日からも飯塚は軽く見られてるなあと思わされる
マッチメイクだった。
「飯塚選手はサンボ留学もしてます」との問いに高山が
「そんなの今どき格通の読者だってやってるでしょ」と鼻で笑われてた。
Uインターからも新日からも飯塚は軽く見られてるなあと思わされる
マッチメイクだった。
昔はサラリーマンレスラーなんて言われたけど
飯塚はサラリーマンレスラーを超えた公務員レスラーと言うか
とにかく目立たずそつなく定年まで勤め上げると言う感じ
政治力とかコネとかタニマチとかたいしてありそうにも見えないんだけど
老獪な優等生っぽい馳ですら結構波乱のレスラー人生送ってるのに
この安定感は異常すぎる
飯塚はサラリーマンレスラーを超えた公務員レスラーと言うか
とにかく目立たずそつなく定年まで勤め上げると言う感じ
政治力とかコネとかタニマチとかたいしてありそうにも見えないんだけど
老獪な優等生っぽい馳ですら結構波乱のレスラー人生送ってるのに
この安定感は異常すぎる
そういうレスラーの存在が新日の層の厚さになっていたわけだ
最近の飯塚がやってる安っぽいヒールは
まるで過去の積み重ねを捨てちゃってるけど、
ああいうのも配置転換された部署でノルマをこなす
公務員気質ってところか。
まるで過去の積み重ねを捨てちゃってるけど、
ああいうのも配置転換された部署でノルマをこなす
公務員気質ってところか。
馳や武藤あとライガー中心にタッグとかでやる明るいというかコミカルな試合は苦手だった
それ以上にダメだったのが健介、長州の悪い部分だけ受け継いで更にそれを自信たっぷりアピール
馳たちはシングルやタイトルマッチではしっかりした試合出来たが健介は面白くなかった、だからマサさんはパワーウォリアーのアイデア出したのかな
よくハセケンひとくくりにされるが二人の差は凄いあると思う
それ以上にダメだったのが健介、長州の悪い部分だけ受け継いで更にそれを自信たっぷりアピール
馳たちはシングルやタイトルマッチではしっかりした試合出来たが健介は面白くなかった、だからマサさんはパワーウォリアーのアイデア出したのかな
よくハセケンひとくくりにされるが二人の差は凄いあると思う
馳との差を一番感じてたのは身近にいた健介だと思うよ
だからハセケンタッグの頃からしつこく「馳とは同格」ってアピールしてたし、その半面インタビュー等で馳の上手さを劣等感として
吐露してたこともあった
馳がいなくなって格上げされたのを案外居心地悪く思ってたのかもね
カードやタイトル的に三銃士と同格扱いされてもファンからはそうは思われてないのは分かってたはずだし
だからハセケンタッグの頃からしつこく「馳とは同格」ってアピールしてたし、その半面インタビュー等で馳の上手さを劣等感として
吐露してたこともあった
馳がいなくなって格上げされたのを案外居心地悪く思ってたのかもね
カードやタイトル的に三銃士と同格扱いされてもファンからはそうは思われてないのは分かってたはずだし
「塩介」なんて言われてしょっぱいレスラーの代表格みたいになってたのも
馳が離脱後の苦悩してた頃かな。
その後、殻が剥けたように客の呼べるレスラーになってくれてよかったよ健介。
馳が離脱後の苦悩してた頃かな。
その後、殻が剥けたように客の呼べるレスラーになってくれてよかったよ健介。
馳はプロレスのを本当に心から好きだったんだろうか…割り切った「好き」だったように思える。
本人はアマレス五輪代表のエリートだったが、五歳年下で入門前の実績なしで塩な健介と同格に扱われ
同じく実績のない橋本・蝶野より格下に扱われ…本人的には「エリートで努力家の俺がトップになれない
変な世界だ」と感じていた部分もあった気がする。その一方で「プロレスには前職の経歴は関係ないのか、
橋本・蝶野を見てるとそう感じる。よし俺も一からのスタートだ」的な面も感じられたが。
本人はアマレス五輪代表のエリートだったが、五歳年下で入門前の実績なしで塩な健介と同格に扱われ
同じく実績のない橋本・蝶野より格下に扱われ…本人的には「エリートで努力家の俺がトップになれない
変な世界だ」と感じていた部分もあった気がする。その一方で「プロレスには前職の経歴は関係ないのか、
橋本・蝶野を見てるとそう感じる。よし俺も一からのスタートだ」的な面も感じられたが。
蝶野は馳の事を嫌ってたようで
「アイツはずる賢くって汚いヤツだよ、人を値踏みして舐めても良い様なヤツは徹底的に舐める。
自分が凄いヤツだってのを見せびらかさなきゃ気が済まないからムカ付いてくるんだよな。」
ってずっと前のインタビューだからかなり批判してた事有ったんだよな
「アイツはずる賢くって汚いヤツだよ、人を値踏みして舐めても良い様なヤツは徹底的に舐める。
自分が凄いヤツだってのを見せびらかさなきゃ気が済まないからムカ付いてくるんだよな。」
ってずっと前のインタビューだからかなり批判してた事有ったんだよな
アマで格闘技経験のない蝶野はスパーや試合の中でで恥かかされたことがあるんだろうか
見る人が見たら明らかに差が分かるような虐め方はガチの強さと格が逆の場合たまにやられるよね
見る人が見たら明らかに差が分かるような虐め方はガチの強さと格が逆の場合たまにやられるよね
馳はリング上でのトップは割と早くから諦めてたんじゃないの
馳としては三銃士はプロレスだけ頑張ってもらって自分は裏で仕切る形にしたかったと思う、長州政権時マッチメイクや道場任されたりしたし
橋本や蝶野からすればそれは嫌だろうと思う、馳も練習生が亡くなった頃あたりから思惑通りいかなくなってきたのかな
馳としては三銃士はプロレスだけ頑張ってもらって自分は裏で仕切る形にしたかったと思う、長州政権時マッチメイクや道場任されたりしたし
橋本や蝶野からすればそれは嫌だろうと思う、馳も練習生が亡くなった頃あたりから思惑通りいかなくなってきたのかな
蝶野と橋本もリング外の実権狙ってたクチだから馳のやり方は面白くなかっただろうな
武藤は考え方の合わない猪木がいるうちは自分は新日を仕切れないっ諦めてたんじゃないかと
武藤は考え方の合わない猪木がいるうちは自分は新日を仕切れないっ諦めてたんじゃないかと
>>322
五輪レスラーの中で馳は恵まれた方だと思うけどね。
一番破格の扱いをされたのは鶴田かな。
谷津はＭＳＧでデビューという破格の扱いを受けたが日本に
帰ってきてからは雑な扱いになったな。
サンダー杉山、マサ齋藤、長州力、中西学、本田多聞とか
デビューしてからの扱いはエリートという感じがしない。
五輪レスラーの中で馳は恵まれた方だと思うけどね。
一番破格の扱いをされたのは鶴田かな。
谷津はＭＳＧでデビューという破格の扱いを受けたが日本に
帰ってきてからは雑な扱いになったな。
サンダー杉山、マサ齋藤、長州力、中西学、本田多聞とか
デビューしてからの扱いはエリートという感じがしない。
谷津は駆け出しの頃からプロレス舐めてる態度だったから扱いがぞんざいになったのは本人責任だと思う
サンダー杉山は国際の中では恵まれてたんじゃないかな、タレントとしてもそこそこ露出多かったし
マサ斎藤はデビューした団体が悪かったとしか…
中西はデビュー当初から藤波のパートナーとして上で使われたりと永田が後々まで恨むぐらい破格の待遇だった
多聞はプロレスデビューが遅過ぎた、既に膝と腰に重い故障を抱えた状態でのプロレス転向だったのも
サンダー杉山は国際の中では恵まれてたんじゃないかな、タレントとしてもそこそこ露出多かったし
マサ斎藤はデビューした団体が悪かったとしか…
中西はデビュー当初から藤波のパートナーとして上で使われたりと永田が後々まで恨むぐらい破格の待遇だった
多聞はプロレスデビューが遅過ぎた、既に膝と腰に重い故障を抱えた状態でのプロレス転向だったのも
329 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 18:39:47.04 ID:AliNNIvo0
永田が、就職してレスリングで五輪に行くか進路で迷ってるときに馳がスカウトに来て
「新日本の闘魂クラブに入ってプロレスでデビューしてからもオリンピックに行けますよ」
と、丁寧に挨拶された
入団を決めた途端、態度と表情がガラっと変わって「この人どんな性格してるんだろう」と思ったそうだ（笑）
「新日本の闘魂クラブに入ってプロレスでデビューしてからもオリンピックに行けますよ」
と、丁寧に挨拶された
入団を決めた途端、態度と表情がガラっと変わって「この人どんな性格してるんだろう」と思ったそうだ（笑）
330 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 18:45:14.62 ID:nyuF4P5b0
それは普通じゃね
約束を反故にされたならともかく
約束を反故にされたならともかく
ずっと前どっかのスレだかのレスで
蝶野が海外で緊張してドレッシングルームでうずくまってて
それで外国人達に大丈夫か？無理してないか？って心配された時
蝶野が答えるより先に馳が「あー大丈夫大丈夫、こう言うのはよく有る事だから」
って勝手に仕切りまくった事が有って
それで蝶野は何だこいつはってムカついたって話が有るとか
2chの話だから本当かどうかは分からんが
蝶野が海外で緊張してドレッシングルームでうずくまってて
それで外国人達に大丈夫か？無理してないか？って心配された時
蝶野が答えるより先に馳が「あー大丈夫大丈夫、こう言うのはよく有る事だから」
って勝手に仕切りまくった事が有って
それで蝶野は何だこいつはってムカついたって話が有るとか
2chの話だから本当かどうかは分からんが
例えば橋本・武藤が健介を嫌う理由は非常にわかりやすいし共感できるが
蝶野が馳を嫌う理由は…ちょっとしょうもないと感じることがある。
（と言うか真意がハッキリと見えてこないし無理やり嫌ってる気もする…）
蝶野が馳を嫌う理由は…ちょっとしょうもないと感じることがある。
（と言うか真意がハッキリと見えてこないし無理やり嫌ってる気もする…）
前歴が族と教師だし単純にソリが合わないんじゃね？
蝶野のことだからマスコミ向けの発言は何かしら考えて言ってるんだろうけどたまにガチっぽい事言う時あるな
1.4ドームとかベイダーが新日離れるちょい前「あいつは舐めてる」とか、馳に対しても結構ガマンしてたのかも
しかし馳とウマが合ったのって武藤ぐらいかあとライガーもか、新日レスラーで馳と健介嫌いな選手多そう
1.4ドームとかベイダーが新日離れるちょい前「あいつは舐めてる」とか、馳に対しても結構ガマンしてたのかも
しかし馳とウマが合ったのって武藤ぐらいかあとライガーもか、新日レスラーで馳と健介嫌いな選手多そう
336 ：名無しさん：2011/09/10(土) 18:48:13.49 ID:m7GufcOl0
>>333 族と教師だしソリが合わない。
俺もそう思うわ。２人を見ると性格が合いそうにない。俺がもし付き人に
なるなら蝶野だな。蝶野って族上がりだけど頭はキレるし大らかそう。
馳はすげー難しそうで、細かい所まで注意されて毎日疲れそうだな。
根っからの真面目人間なんだろう。今の議員という職業がよく似合うｗ。
俺もそう思うわ。２人を見ると性格が合いそうにない。俺がもし付き人に
なるなら蝶野だな。蝶野って族上がりだけど頭はキレるし大らかそう。
馳はすげー難しそうで、細かい所まで注意されて毎日疲れそうだな。
根っからの真面目人間なんだろう。今の議員という職業がよく似合うｗ。
リモコンの置き方が曲がってる、掃除が汚い、パンツのたたみ方が云々・・・
>>337
ビクトル古賀の娘はそれで離婚したのかな
ビクトル古賀の娘はそれで離婚したのかな
大学の先輩で星陵の卒業生がいたが、とにかく恐かったそうだ。
卒リンなんていう話もチラホラ出たが、返り討ちに遭うのがおちだから
あっさり立ち消えになったとか何とか。
卒リンなんていう話もチラホラ出たが、返り討ちに遭うのがおちだから
あっさり立ち消えになったとか何とか。
340 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 20:31:29.15 ID:fVtCmpvD0
俺も高校卒業前に理不尽なイジメを受けた先生に卒業取り消し覚悟で
制裁加えてやろうとしたことあったなぁ。たまたま実行前に
二人きりになった時になぜか向こうが謝ってきてやる気なくしたけど。
制裁加えてやろうとしたことあったなぁ。たまたま実行前に
二人きりになった時になぜか向こうが謝ってきてやる気なくしたけど。
341 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 21:04:56.68 ID:GEkHpN8S0
試合巧者
343 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 21:34:24.40 ID:yUdylxYl0
小川暴走の時もこの会社腐ってるだっけ？ガチ切れしてたしな
蝶野は人情家の庶民派だよ愛妻家でもあるし
馳は逆に情より理、利を優先する奴だよ
蝶野は人情家の庶民派だよ愛妻家でもあるし
馳は逆に情より理、利を優先する奴だよ
344 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 23:05:36.42 ID:me5j87mA0
馳のノーザンライトは国宝級の美しさ
>>335
新日もそうだけどU系レスラーとかあとU系ファンとか馳凄く嫌いなタイプなんじゃない
ずっと昔のスーパーファイプロSPのディレクターの須田剛一なんか
馳キャラをプロレスの癌みたいな描写のストーリーで書いてたくらいだし
>>341
馳はそのつもりで言ったんじゃね
蝶野からすれば俺の事なのに何勝手にでしゃばって仕切ってんだよって気分だろうけど
新日もそうだけどU系レスラーとかあとU系ファンとか馳凄く嫌いなタイプなんじゃない
ずっと昔のスーパーファイプロSPのディレクターの須田剛一なんか
馳キャラをプロレスの癌みたいな描写のストーリーで書いてたくらいだし
>>341
馳はそのつもりで言ったんじゃね
蝶野からすれば俺の事なのに何勝手にでしゃばって仕切ってんだよって気分だろうけど
>>343
蝶野は表向き口汚く暴言風な言い回ししながらついつい親身に世話をしてしまうタイプ
どっか人の良さっつうか根の良さがにじみ出てしまうからなぁ
馳は義理人情に囚われないクールでそれで一々神経質な性格の人
馳って正論なら気に障る言い方しても構わないって部分有るからなぁ
2人が反り全く合わないのも当然っちゃ当然
蝶野は表向き口汚く暴言風な言い回ししながらついつい親身に世話をしてしまうタイプ
どっか人の良さっつうか根の良さがにじみ出てしまうからなぁ
馳は義理人情に囚われないクールでそれで一々神経質な性格の人
馳って正論なら気に障る言い方しても構わないって部分有るからなぁ
2人が反り全く合わないのも当然っちゃ当然
347 ：名無しさん：2011/09/11(日) 00:16:56.53 ID:cX+M9yMH0
>>343
馳がガチ切れするのも当然だろう。今までプロレスという看板を
死ぬ気で守ってきた人間なんだから。小川の暴走を黙って見てる
だけじゃレスラーじゃないぜ。それで、利を優先するってそれ
アゴのことじゃねえかｗ。
馳がガチ切れするのも当然だろう。今までプロレスという看板を
死ぬ気で守ってきた人間なんだから。小川の暴走を黙って見てる
だけじゃレスラーじゃないぜ。それで、利を優先するってそれ
アゴのことじゃねえかｗ。
猪木戦を譲ってもらうためにカナダのシンの
家までおしかけて池に落とされたのは笑ったな。
家までおしかけて池に落とされたのは笑ったな。
350 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 09:45:06.61 ID:GFj7ErSG0
>>347
いやそれ蝶野のセリフなんだが
いやそれ蝶野のセリフなんだが
351 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 09:46:02.05 ID:iol1PtFD0
352 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 10:51:59.47 ID:N9clFkENO
「私はオリンピックアスリートだ。猪木戦を譲って欲しい」
「シャーラップ！」
「シャーラップ！」
巌流島でシンとやったこと最近まで忘れてた
ナニワ金融道の泥沼にそっくり
355 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 14:10:59.46 ID:iol1PtFD0
シンがボコボコにした馳のセリカは新日が弁償したんだろうか？
猪木の付け人時代、蝶野は 猪木の空気を察して あえて席を外すとか
していたらしい。くそまじめな山田は愛人のところに行きたい猪木にべつたり
くっついていて逆に猪木は困惑していたらしい。
していたらしい。くそまじめな山田は愛人のところに行きたい猪木にべつたり
くっついていて逆に猪木は困惑していたらしい。
357 ：お前名無しだろ：2011/09/11(日) 23:55:11.72 ID:GFj7ErSG0
山田っぽいな
山田がヘビー級だったら彼が新日トップだったのかな、三銃士というくくりも無かったかも
馳とシンの一連の流れはちょっとWWEっぽくて面白い
馳とシンの一連の流れはちょっとWWEっぽくて面白い
YOUTUBEで神奈月の馳（服装は長州だけど）を発見したんだが…
山田は顔がなぁ…おにぎりというかカマキリというか
マスクマンになったのは正解
マスクマンになったのは正解
あすなろは全日。新日はヤングライオン。
>>363
あすなろ山田くんってキャラだったのよ当時は
イギリスじゃフジヤマダ
しかし中村獅童と瓜二つだなそのころ
彼は小さいから努力しかないって思ったことが今につながってるので大きかったら必ずしも成功したかと言えば疑問ではあるが
同じようなタイプでも塩介より成功してるのは単純にセンスの問題だろうけど
あすなろ山田くんってキャラだったのよ当時は
イギリスじゃフジヤマダ
しかし中村獅童と瓜二つだなそのころ
彼は小さいから努力しかないって思ったことが今につながってるので大きかったら必ずしも成功したかと言えば疑問ではあるが
同じようなタイプでも塩介より成功してるのは単純にセンスの問題だろうけど
>>361
確かに山田の素顔は昆虫レベルだからマスクマンになったのは大正解だな
確かに山田の素顔は昆虫レベルだからマスクマンになったのは大正解だな
素顔時代の山田は実録系漫画の主人公もやってたな
後達って寛水流ってことでアフロにレガースの打撃キャラやってた時期なかったっけ
後達って寛水流ってことでアフロにレガースの打撃キャラやってた時期なかったっけ
あすなろスープレックスって技があった気がするが思い出せん
後藤の酒グセの悪さはガチ
後藤の酒グセの悪さはガチ
あすなろスープレックスはライガーのデビュー戦に三平ちゃんに決めた技じゃないか
あのときはライガーだったのでライガースープレックスになってたが
あのときはライガーだったのでライガースープレックスになってたが
あすなろスープレックスって山田の試合中に古舘が何度も叫んだせいで
そんな技ないのに開発しなきゃならなくなったってやつだよね
そんな技ないのに開発しなきゃならなくなったってやつだよね
谷津のワンダースプレックスみたいなもんか
一体どれなのよっていうｗ
一体どれなのよっていうｗ
スクープサーモンやワンダースープレックスって呼ばれてたのが普通のパワースラムだっけ
馳の国内デビューに比べたら谷津は悲惨だったな、初めてちゃんと見たプロレス中継が谷津のデビュー戦の日だったから谷津の呻き声が今でも記憶に残ってる
馳の国内デビューに比べたら谷津は悲惨だったな、初めてちゃんと見たプロレス中継が谷津のデビュー戦の日だったから谷津の呻き声が今でも記憶に残ってる
ブロックバスターとバックフリップがごっちゃになってたり
武藤のウラカンラナがフランケンシュタイナーになったり
実況の影響で間違って定着する技って多いな。
馳の裏投げこそオリジナルの技名つけてやっても
良かったんじゃないかってくらい独特なフォームだが
武藤のウラカンラナがフランケンシュタイナーになったり
実況の影響で間違って定着する技って多いな。
馳の裏投げこそオリジナルの技名つけてやっても
良かったんじゃないかってくらい独特なフォームだが
カンガルース（アル・コステロ）の得意技オージー・スープレックスは
日本では間違ってオースイ・スープレックスになってしまった。
正確に言うとオージー・スープレックスは投げ技ではないが。
日本では間違ってオースイ・スープレックスになってしまった。
正確に言うとオージー・スープレックスは投げ技ではないが。
>>372
キャプチュードとかラリアートとか、とにかく古舘はいいかげんだとおもう
キャプチュードとかラリアートとか、とにかく古舘はいいかげんだとおもう
>>谷津のワンダースープレックスみたいなもんか
>>一体どれなのよっていうｗ
前田(旧U移籍以前)の「スパークリング・スープレックス」も同じだったね。
凱旋試合のリバース・アームサルトも「これがスパークリングSPでありましょうか?」
フロントスープレックスやスロイダーでも「おっとスパークリングSPっ」
当時、俺は「前田が使うスープレックスの総称なのかな」と思ってた。
>>一体どれなのよっていうｗ
前田(旧U移籍以前)の「スパークリング・スープレックス」も同じだったね。
凱旋試合のリバース・アームサルトも「これがスパークリングSPでありましょうか?」
フロントスープレックスやスロイダーでも「おっとスパークリングSPっ」
当時、俺は「前田が使うスープレックスの総称なのかな」と思ってた。
裏投げ使うレスラーあんまりいなかったな
ノーザンは多くのレスラーが適当に使いまくって価値が落ちて残念越中と組んでIWGPタッグに挑戦した時のノーザンはカッコ良かった、返されたけど
ノーザンは多くのレスラーが適当に使いまくって価値が落ちて残念越中と組んでIWGPタッグに挑戦した時のノーザンはカッコ良かった、返されたけど
377 ：お前名無しだろ：2011/09/15(木) 20:31:23.35 ID:QcPbTQMg0
会場人気はあるけど集客力はないレスラーの典型
あのまま新日本にいたら会社の権限で入場テーマ曲を変えられてただろうな。
その点に関してだけ言えば、新日本を辞めてよかった。
その点に関してだけ言えば、新日本を辞めてよかった。
馳はくどいんだよな 試合が
380 ：お前名無しだろ：2011/09/15(木) 23:46:14.13 ID:yqEVj1tv0
>>1
馳は名レスラーだよ。
只、仮に国会議員にならなくて、そのまま新日本に居てＩＷＧＰとか獲ったら
それは違うって思うけどね。健介も同じ
三銃士、馳、健介の中でベルト巻いていいのは、武藤と橋本だけにしないと。
馳は名レスラーだよ。
只、仮に国会議員にならなくて、そのまま新日本に居てＩＷＧＰとか獲ったら
それは違うって思うけどね。健介も同じ
三銃士、馳、健介の中でベルト巻いていいのは、武藤と橋本だけにしないと。
381 ：お前名無しだろ：2011/09/15(木) 23:48:41.77 ID:WeRho5UyO
しょっぱくは無いが 馳が新日のコーチやるようになってから新日の若手から凄みが消えた
382 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 00:23:10.33 ID:HOsLLmiw0
凄み(笑)
馳が育てられなかったと言われる若手だが結構いろんなタイプいたと思う
ただ長州や健介っぽい若手も多かったから悪い印象持たれやすそう
あとコーチがどうこうより所属選手が増えすぎて目立ちにくかった、凱旋帰国で成功したの天山だけだし選手持て余してる会社が悪いと思う
ただ長州や健介っぽい若手も多かったから悪い印象持たれやすそう
あとコーチがどうこうより所属選手が増えすぎて目立ちにくかった、凱旋帰国で成功したの天山だけだし選手持て余してる会社が悪いと思う
あの頃の新日は飽和状態だったもんな。
天山は凱旋帰国直後は非常によかった。めっちゃ面白かった。
長州と健介が変なプロレス作り上げたからなぁ あとノアの小橋。
武藤のプロレスも酷い。ＤＳ乱発、四の字 ＳＷ乱発 一番ダメなことだよ
必殺技は1試合で基本1回。
天山は凱旋帰国直後は非常によかった。めっちゃ面白かった。
長州と健介が変なプロレス作り上げたからなぁ あとノアの小橋。
武藤のプロレスも酷い。ＤＳ乱発、四の字 ＳＷ乱発 一番ダメなことだよ
必殺技は1試合で基本1回。
385 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 03:11:17.83 ID:anFRB8it0
腕ひしぎ逆十字も古館か誰かの捏造で広まったよな
多分クルスフィックスのリバース型から逆十字なんだろうけど
多分クルスフィックスのリバース型から逆十字なんだろうけど
386 ：名無しさん：2011/09/16(金) 03:19:47.45 ID:glNaFoGS0
まあでも、武藤も年だし体もボロボロの状態だから、昔のように
飛んだり跳ねたりはできない。ドラスクやシャイニングを１試合１回
だと試合を組み立てるのが体力的に難しいと思うんだ。俺は今の武藤
でも十分楽しめるな。この前のオールトゥギャザーでも一番盛り上が
ったのは武藤と小橋のムーンサルト連続だったからな〜。
飛んだり跳ねたりはできない。ドラスクやシャイニングを１試合１回
だと試合を組み立てるのが体力的に難しいと思うんだ。俺は今の武藤
でも十分楽しめるな。この前のオールトゥギャザーでも一番盛り上が
ったのは武藤と小橋のムーンサルト連続だったからな〜。
古舘の語彙はおかしい。
「満を持して出て参りました」と言うけど、満を持するのは待ってる間であって
出てきた時点でもう持してない。
「満を持して出て参りました」と言うけど、満を持するのは待ってる間であって
出てきた時点でもう持してない。
388 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 06:16:37.65 ID:C7wDI146O
ＤＳは、つなぎ技なんだから連発しても問題ない。ムーンサルト連発は駄目だけど。
389 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 08:29:14.38 ID:ClPaaffMO
でも武藤なら同じコーナーから飛ばないよな？
大丈夫だよな
大丈夫だよな
390 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 08:32:21.20 ID:K8ITIqYPO
同年代のレスラーの中じゃ一番コンディション良さそうだがね
馳は腰クネダンスとかやって、ストロングスタイルを信じてた
新日ファンから反感をかってたな。
天山とか小島みたいなショーマン派が増えたのも
ストロングスタイルを信じていた新日ファンは許せなかったんだろう。
新日ファンから反感をかってたな。
天山とか小島みたいなショーマン派が増えたのも
ストロングスタイルを信じていた新日ファンは許せなかったんだろう。
リック・ルードみたいに他の選手じゃ持て余す「日本スタイルに付き合わない外人」と抗争アングル作れたのは偉いけどね
ルードは全日上がった時も日本スタイルに合わせなくて当時のボス外人に怒られたらしい
ルードは全日上がった時も日本スタイルに合わせなくて当時のボス外人に怒られたらしい
馳と手が合わなかったレスラーっていた？
394 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 18:45:41.86 ID:eauXZUtF0
395 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 18:58:55.92 ID:bpzDuF9k0
あの、デモ鳥のヒスがか？性の不一致がたまたま、あったんだろ、、
現役時代は試合用パンツを新調すると、家で着用して奥さんの前でポーズ取って
「どう？」とか言ってたらしいね。
「家の中にプロレスラーがいる光景って不思議よー」とか奥さん言ってた。
「どう？」とか言ってたらしいね。
「家の中にプロレスラーがいる光景って不思議よー」とか奥さん言ってた。
馳や白い頃の蝶野は外国人の良さを引き出してたと思う
特に馳はノートンやスタイナー兄弟が新日登場した時のやられっぷりが笑っちゃうくらいだった
特に馳はノートンやスタイナー兄弟が新日登場した時のやられっぷりが笑っちゃうくらいだった
>>393
リック・フレアー、藤原喜明
リック・フレアー、藤原喜明
399 ：お前名無しだろ：2011/09/16(金) 23:05:27.23 ID:o74A1fzV0
プレステ１の昔のゲームだけど、「全日本プロレス王者の魂」ってやつがあったんだけど
オレ的には面白いゲームで、ちゃんと相手の技受けて良い試合しないと馬場に怒られるっていうｗ
これに馳もいるんだけど、改めて良い選手だと思ったよ。
馳を使ってて楽しいんだよね。裏投げ連発→ノーザンっていう型もあるし
1点集中攻撃のパターンも多いし 試合の中盤以降でジャイアントスイングを出すという楽しさ
あのゲームのシステムはプロレスらしいプロレスが出来るゲームだった。
オレ的には面白いゲームで、ちゃんと相手の技受けて良い試合しないと馬場に怒られるっていうｗ
これに馳もいるんだけど、改めて良い選手だと思ったよ。
馳を使ってて楽しいんだよね。裏投げ連発→ノーザンっていう型もあるし
1点集中攻撃のパターンも多いし 試合の中盤以降でジャイアントスイングを出すという楽しさ
あのゲームのシステムはプロレスらしいプロレスが出来るゲームだった。
高見恭子になんのメリットがあって結婚したんだ
フレアー対馳は芸風が似たもの同士だからちょっとグダっちゃったけどおおむね噛み合った試合だと思うよ
アメプロ臭が過剰だから嫌いな人は嫌う類の試合だと思うけど
アメプロ臭が過剰だから嫌いな人は嫌う類の試合だと思うけど
高見恭子の前の夫って誰なんだ。
45日しかもたなかったらしいが。
45日しかもたなかったらしいが。
>>400
馳の好みなんじゃないの？ｗ 作家の娘だし、気が合ったんだろ
馳の好みなんじゃないの？ｗ 作家の娘だし、気が合ったんだろ
404 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 03:39:16.98 ID:xtv+h5Ss0
馳の嫁ってニカウさんに似てるよな
405 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 09:30:45.09 ID:HCrYPzzd0
リック・ルードとフレディ・マーキュリーの区別がつかなかった
よく「馳がコーチになってからの若手はダメだ」と言われるけど
まずはトップの三銃士が若手育成を全くしなかったことが責められるべき
だと思うんだけど（あるいは他の要因もある？）どうなのよ。
まずはトップの三銃士が若手育成を全くしなかったことが責められるべき
だと思うんだけど（あるいは他の要因もある？）どうなのよ。
407 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 11:11:15.05 ID:HCrYPzzd0
単に馳がコーチ契約してただけじゃないの？
新日の当時の契約って特殊で長州なんか現場監督契約だったが
復帰したら選手契約のぶんも２重取りしてたんだろ？
新日の当時の契約って特殊で長州なんか現場監督契約だったが
復帰したら選手契約のぶんも２重取りしてたんだろ？
>>407
馳本人は武藤との対談で
武藤「コーチ役は会社から言われてやってたんすか？」
馳「いや。俺は昔から教えたり、合同練習したりすんのか好きでさ、それで自分からやってた」
武藤「じゃあその分のギャラとかもなかった？」馳「うん、なかった」
みたいなこと言ってたから…（って本当はコーチ契約してたのかもしれんけどね）
馳本人は武藤との対談で
武藤「コーチ役は会社から言われてやってたんすか？」
馳「いや。俺は昔から教えたり、合同練習したりすんのか好きでさ、それで自分からやってた」
武藤「じゃあその分のギャラとかもなかった？」馳「うん、なかった」
みたいなこと言ってたから…（って本当はコーチ契約してたのかもしれんけどね）
>>401
フレアー戦はいま考えると会社（長州？）から接待試合にするよう命令をうけたのかな
という気がしています。もっとも日本でのフレアーの試合はどれも接待試合なのかも
しれませんが・・・スタイルが似ていると試合がスイングしにくいとゆうのは同意です。
フレアー戦はいま考えると会社（長州？）から接待試合にするよう命令をうけたのかな
という気がしています。もっとも日本でのフレアーの試合はどれも接待試合なのかも
しれませんが・・・スタイルが似ていると試合がスイングしにくいとゆうのは同意です。
410 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 14:18:29.60 ID:AF68+B/iO
馳｢わかってる新日ファンのみんな、今日はアメリカンスタイルを楽しんで。｣
それにフレアーは、キルビル見た日本人｢ん！？WW｣的な感じながらも、プロの仕事をしている。
それにフレアーは、キルビル見た日本人｢ん！？WW｣的な感じながらも、プロの仕事をしている。
411 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 14:42:58.56 ID:HCrYPzzd0
>>410
日本語で
日本語で
フレアーＶＳ輪島は面白かったな。
フレアーの試合はＶＳニキタ・コロフとか殴る蹴るが
主体のレスラーが相手でフレアーがボコボコにされて
防戦一方になる試合の方が面白かった。
フレアーの試合はＶＳニキタ・コロフとか殴る蹴るが
主体のレスラーが相手でフレアーがボコボコにされて
防戦一方になる試合の方が面白かった。
414 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 16:02:40.12 ID:qB2zNemh0
馳はマッチメーカーもやってたけれど、当時参戦してた外国人からは「アメリカではありえないやり方で斬新だ」と言われてた
トニーホームかノートンが雑誌のインタビューで
札幌で二人（ノ-トン＆ホーム）で組んで日本人とタッグマッチ
次の日大阪では、昨日組んだパートナーとのシングルマッチ
最初はどう切り替えてモチベーションを上げればいいかわからなかった
しかし、客はどっちの会場でも俺達のファイトにウケている
この仕事の仕方を理解すれば日本でやっていけると学んだ
馳は全日本の２チームに別れての、ずっと同じマッチメークにも苦言を言ってたな
どんなシチュエーションでも仕事できないとプロじゃないよ、と
「タッグマッチは２対２じゃなくて１対３ パートナーとも戦わないと！」
とは馳ならではだと思った
トニーホームかノートンが雑誌のインタビューで
札幌で二人（ノ-トン＆ホーム）で組んで日本人とタッグマッチ
次の日大阪では、昨日組んだパートナーとのシングルマッチ
最初はどう切り替えてモチベーションを上げればいいかわからなかった
しかし、客はどっちの会場でも俺達のファイトにウケている
この仕事の仕方を理解すれば日本でやっていけると学んだ
馳は全日本の２チームに別れての、ずっと同じマッチメークにも苦言を言ってたな
どんなシチュエーションでも仕事できないとプロじゃないよ、と
「タッグマッチは２対２じゃなくて１対３ パートナーとも戦わないと！」
とは馳ならではだと思った
>>414
＞馳は全日本の２チームに別れての、ずっと同じマッチメークにも苦言を言ってたな
それは新日時代の話？別のインタビュー（全日移籍後）では真逆のこと言ってたぞw
「全日本のマッチメイクって昨日組んだ選手と今日戦うとかしょっちゅうだから。
それでモチベーションを保つなんて凄いよ、アイツら」みたいな感じで。
何なんだろな馳って。（全日本もマッチメイクが変わったってことなのか？）
＞馳は全日本の２チームに別れての、ずっと同じマッチメークにも苦言を言ってたな
それは新日時代の話？別のインタビュー（全日移籍後）では真逆のこと言ってたぞw
「全日本のマッチメイクって昨日組んだ選手と今日戦うとかしょっちゅうだから。
それでモチベーションを保つなんて凄いよ、アイツら」みたいな感じで。
何なんだろな馳って。（全日本もマッチメイクが変わったってことなのか？）
416 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 17:40:35.02 ID:jLWFG/DT0
馳・武藤の華やかさは90年代の新日にあってたよな
入場が日本一面白いタッグ。
武藤って馳と組んでるときが一番ノリノリでパフォーマンスしてたと思う。
あんだけ華やかでカッコ良くて面白かったら、ふさわしい相手が日本人にはいないというw
で、自ずとベイダービガロやスタイナーズとの対戦が中心になると。入場で調子に乗って
パフォーマンスしまくり、試合でボロボロにされてもそれが絵になるタッグだったと思う。
武藤って馳と組んでるときが一番ノリノリでパフォーマンスしてたと思う。
あんだけ華やかでカッコ良くて面白かったら、ふさわしい相手が日本人にはいないというw
で、自ずとベイダービガロやスタイナーズとの対戦が中心になると。入場で調子に乗って
パフォーマンスしまくり、試合でボロボロにされてもそれが絵になるタッグだったと思う。
418 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 18:40:53.78 ID:HCrYPzzd0
馳がいた頃って馬場がマッチメークに目光らせてたから
組み分けはきちんとしてたよな。馳はお客扱いだったから適当に
しがらみ無しにマッチメークされただけじゃないの？
組み分けはきちんとしてたよな。馳はお客扱いだったから適当に
しがらみ無しにマッチメークされただけじゃないの？
世渡り上手だよな。その辺含めて感情移入はし難いレスラーだった。
プロレスが上手いのは分かってるんだけどね。
プロレスが上手いのは分かってるんだけどね。
レスラーとしてはやっぱりタッグ屋だったと思う
シングルになると「俺って上手いでしょ？見て見て」ってところが過剰に出ちゃうのが難だったし
シングルになると「俺って上手いでしょ？見て見て」ってところが過剰に出ちゃうのが難だったし
×願える
○寝返る
すまん
まぁ馳のあの世渡りの上手さは口の上手さは確かに政治家とかには向いてるだろうな
ある意味体育会系の上下絶対主義とかに最も反するタイプだし
そう言う朱子学的絶対思想って最も嫌って軽蔑してそうな気がする
そう言う部分にのみ関しては俺も馳の方が好きだけどな
○寝返る
すまん
まぁ馳のあの世渡りの上手さは口の上手さは確かに政治家とかには向いてるだろうな
ある意味体育会系の上下絶対主義とかに最も反するタイプだし
そう言う朱子学的絶対思想って最も嫌って軽蔑してそうな気がする
そう言う部分にのみ関しては俺も馳の方が好きだけどな
423 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 22:00:06.47 ID:PmkDeMUo0
馳ってチンコデカいよね(´･ω･｀)
ヘルレイザースのデビュー戦で健介が馳をリストアップした場面で
健介の手が馳の金玉を持って上げてて
健介が馳を投げた後にずっと手の平をみてて
握りこぶし作って馳にラリアットしたのは笑った
ヘルレイザースのデビュー戦で健介が馳をリストアップした場面で
健介の手が馳の金玉を持って上げてて
健介が馳を投げた後にずっと手の平をみてて
握りこぶし作って馳にラリアットしたのは笑った
＞ある意味体育会系の上下絶対主義とかに最も反するタイプだし
そうかな。
馳ほど体育会の組織力を利用してるレスラーはいないと思うが。
政治家になってからも森の子分だし。
そうかな。
馳ほど体育会の組織力を利用してるレスラーはいないと思うが。
政治家になってからも森の子分だし。
425 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 22:14:32.92 ID:kq0SOL9f0
Uとの対抗戦の時、馳は？
>>425
選挙活動してたんじゃないの？ いなかったもんね。
馳とＵインターの絡みも観たかったね。
でも、かろうじて全日で中野と試合やったよ。ある意味、新日vsＵみたいなもんだよね。
対抗戦のような殺伐さは、あんまなかったけど 面白かった。
選挙活動してたんじゃないの？ いなかったもんね。
馳とＵインターの絡みも観たかったね。
でも、かろうじて全日で中野と試合やったよ。ある意味、新日vsＵみたいなもんだよね。
対抗戦のような殺伐さは、あんまなかったけど 面白かった。
あの時はもう議員になってたんじゃなかったっけ
428 ：お前名無しだろ：2011/09/17(土) 23:06:06.76 ID:HCrYPzzd0
ホモじゃないんだろうけど、なんか全体的にホモっぽさが漂ってたよね。
うさんくさい髭とか、基本が笑顔の表情とか、甲高い声とか、
黄色い蛍光タイツとか、もっこりとか、腰クネとか、入場テーマ曲とか
うさんくさい髭とか、基本が笑顔の表情とか、甲高い声とか、
黄色い蛍光タイツとか、もっこりとか、腰クネとか、入場テーマ曲とか
431 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 09:31:45.71 ID:GQuCsn+i0
自民党が与党に返り咲いて馳が防衛省の大臣になることを
密かに願ってるんだけどな。元ベトコンエキスプレス２号が大臣なんて
アメリカで話題になるぞｗ
密かに願ってるんだけどな。元ベトコンエキスプレス２号が大臣なんて
アメリカで話題になるぞｗ
432 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 11:18:32.91 ID:5xlfq5lh0
藤原と福岡ドームでやったときは、馳もノリノリで負けてたな
ジャイアントスイングや裏投げなど、一通りやりたいことはやって見せ場はもらって、
最後は、普段は絶対試合の終盤に使わないラリアットにいって脇固めされて（笑）
その後の雑誌の取材などで「いやー、いい仕事できた！」みたいな感じありありだった
馳と蝶野はドームでは負け役だったな
ジャイアントスイングや裏投げなど、一通りやりたいことはやって見せ場はもらって、
最後は、普段は絶対試合の終盤に使わないラリアットにいって脇固めされて（笑）
その後の雑誌の取材などで「いやー、いい仕事できた！」みたいな感じありありだった
馳と蝶野はドームでは負け役だったな
>>398で出てたフレアー、藤原ともに馳がジョバーとして仕事をきっちりやった試合だわな
福岡の客が好きなバチバチ試合じゃなかったから観客は静かだったけど
福岡の客が好きなバチバチ試合じゃなかったから観客は静かだったけど
飯塚のことをやたらと酷評してたけど別に同格に扱われていた訳でもなく、
飯塚の裏投げやブリザードが馳の裏投げやノーザンには遠く及ばないことは
周知の事実だったのに何がそんなに気に食わなかったんだろうか？
三銃士は飯塚を鼻で笑って見下してたけどそっちの態度の方が好きだった。
飯塚の裏投げやブリザードが馳の裏投げやノーザンには遠く及ばないことは
周知の事実だったのに何がそんなに気に食わなかったんだろうか？
三銃士は飯塚を鼻で笑って見下してたけどそっちの態度の方が好きだった。
ここではフレアー、藤原戦ともに評価が高いんだな。
自分の中では馳にしては凡戦とゆう印象だったんだがなあ。
ちょっと驚いたよ。
全日ファンだったときにグラウンドで圧倒して三沢に傷を
つけられたのにはこまった人だなと思ったけど
ここのスレタイの馳が名レスラーてのは同意だよ。
自分の中では馳にしては凡戦とゆう印象だったんだがなあ。
ちょっと驚いたよ。
全日ファンだったときにグラウンドで圧倒して三沢に傷を
つけられたのにはこまった人だなと思ったけど
ここのスレタイの馳が名レスラーてのは同意だよ。
>>436
＞自分の中では馳にしては凡戦とゆう印象だったんだがなあ。
いや、あの二人を相手に名勝負を作る方が無理だと思うから（しかも初対決で）
まあ、一応仕事をした（塩試合は免れた）馳は良いレスラーだなってことよ。
＞自分の中では馳にしては凡戦とゆう印象だったんだがなあ。
いや、あの二人を相手に名勝負を作る方が無理だと思うから（しかも初対決で）
まあ、一応仕事をした（塩試合は免れた）馳は良いレスラーだなってことよ。
>>437
なるほど
そういえば馳が塩試合をしたとかあまり聞かないな。
底の浅いプロレスファンだから自分では語れないけれども
馳の最高試合、最低試合、記憶に残ってることなんか
あったら教えてもらいたいな
なるほど
そういえば馳が塩試合をしたとかあまり聞かないな。
底の浅いプロレスファンだから自分では語れないけれども
馳の最高試合、最低試合、記憶に残ってることなんか
あったら教えてもらいたいな
馳の塩試合といえばスキンヘッドになったばかりの武藤とのドームでの試合
なぜ馳と武藤であの塩試合ができるのか不思議なレベル
なぜ馳と武藤であの塩試合ができるのか不思議なレベル
ムタＶＳ馳てもう20年も前か。時がたつのは早いな。
http://www.youtube.com/watch?v=PzgeVEdFNA8
http://www.youtube.com/watch?v=xM6sy7Pkv7I
http://www.youtube.com/watch?v=PzgeVEdFNA8
http://www.youtube.com/watch?v=xM6sy7Pkv7I
長州が新日に戻らなかった馳は全日のリングでデビューしてたはずだが、
日本デビュー戦の相手は誰になってたのかな。
世界ジュニアヘビー級王者の渕だったのだろうか。
日本デビュー戦の相手は誰になってたのかな。
世界ジュニアヘビー級王者の渕だったのだろうか。
新日はジュニアで経験を積んだらヘビー転向させるという流れがあるので
いきなりIWGPジュニア戦でのデビューだったけれど、全日だったら馬場が
ジュニア軽視してたので、馳は最初からヘビー扱いされたと思う。
たぶんトム・ジンクあたりの中堅外人相手にそこそこ良い扱いでデビュー戦を
組んでくれたんじゃないだろうか。
いきなりIWGPジュニア戦でのデビューだったけれど、全日だったら馬場が
ジュニア軽視してたので、馳は最初からヘビー扱いされたと思う。
たぶんトム・ジンクあたりの中堅外人相手にそこそこ良い扱いでデビュー戦を
組んでくれたんじゃないだろうか。
ヘビー級に転向してた三沢タイガーが相手だったかもしれんな。
馳が新日から全日に移籍した理由の一つに馬場に世話になったのに
全日のリングでデビューできなかったことを気にしてたと言ってたな。
馳が新日から全日に移籍した理由の一つに馬場に世話になったのに
全日のリングでデビューできなかったことを気にしてたと言ってたな。
髪の毛あった頃の武藤(ムタ)との試合が素晴らしかっただけにアレは残念だったな
馳、武藤あと蝶野はたまに自分たちだけの試合やっちゃうみたいだね
馳とキャラは全然違うけど越中も上手いレスラーだと思う
馳、武藤あと蝶野はたまに自分たちだけの試合やっちゃうみたいだね
馳とキャラは全然違うけど越中も上手いレスラーだと思う
449 ：お前名無しだろ：2011/09/18(日) 23:53:05.96 ID:5xlfq5lh0
飯塚は「平成の木村健吾」みたいな存在感だったな（笑）
レスラー仲間からもファンからもケロちゃんとか周囲のスタッフからも何かしら笑われていた
でも、なんだか期待してしまう一欠けらの光を持っている、みたいな＾＾；
凱旋帰国した頃、
無理やりピンクの蛍光パンツ履かされて可哀想だった
斉藤彰俊なんかと前座でガンガンやれば名物カードになるのに、強引に三銃士に噛み付いてたりなんか違和感だった
レスラー仲間からもファンからもケロちゃんとか周囲のスタッフからも何かしら笑われていた
でも、なんだか期待してしまう一欠けらの光を持っている、みたいな＾＾；
凱旋帰国した頃、
無理やりピンクの蛍光パンツ履かされて可哀想だった
斉藤彰俊なんかと前座でガンガンやれば名物カードになるのに、強引に三銃士に噛み付いてたりなんか違和感だった
451 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 00:12:51.10 ID:f9wqRVloO
飯塚野上サムライ
闘魂トリオ（笑）
闘魂トリオ（笑）
またの名を抱き合わせ商法
453 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 11:52:18.34 ID:uprbanjE0
飯塚と橋本の試合の時、小鉄とマサ斉藤が同時に解説してて
「橋本は飯塚ごときに手こずって。。。情けないなあ〜」
と、マサが言えば
「それだけ飯塚が成長してるんだ！橋本だってまだ伸びるってことですよ！」
と、小鉄も実況アナに振る
マッチメークには現場もフロントも多方面絡んでたのだろうけれど、飯塚の扱い巡ってちょっと揉めてる二人の様子が決して一本化されてない雰囲気を露骨に表してた
「橋本は飯塚ごときに手こずって。。。情けないなあ〜」
と、マサが言えば
「それだけ飯塚が成長してるんだ！橋本だってまだ伸びるってことですよ！」
と、小鉄も実況アナに振る
マッチメークには現場もフロントも多方面絡んでたのだろうけれど、飯塚の扱い巡ってちょっと揉めてる二人の様子が決して一本化されてない雰囲気を露骨に表してた
著書に「現在の日本マット界では三沢光晴・小橋健太・武藤敬司の三人が
オールラウンドタイプの選手と言えよう」とか書いてあったけど
小橋のどこがオールラウンドなんだ？
オールラウンドタイプの選手と言えよう」とか書いてあったけど
小橋のどこがオールラウンドなんだ？
動けるうちは攻めてよし受けてよし飛んでよしだったしな三人とも
武藤は打ち合いは苦手というかひょいとかわしちゃう印象あるけどな
武藤は打ち合いは苦手というかひょいとかわしちゃう印象あるけどな
457 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 19:03:08.00 ID:LbWMwEM1O
馳は越中のことは悪く言わなかったな。
互いに認め合ってたのかな？
互いに認め合ってたのかな？
458 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 19:04:00.81 ID:uprbanjE0
三沢の、相手の背中で前転してからのキャメルクラッチとか
小橋のローリング・クレイドルとか
古い技を綺麗に丁寧に使ってる姿勢が好きだったな
武藤も足四の字固めを決め技に定着させて
「埋もれてた技を自分の手で光らせられるなら、それは充分オリジナルホールドだ」
なんて持論を展開してた
「ドラゴンスクリュー？あれだってもう俺の技だよ！」
武藤ならではの感性だな
小橋のローリング・クレイドルとか
古い技を綺麗に丁寧に使ってる姿勢が好きだったな
武藤も足四の字固めを決め技に定着させて
「埋もれてた技を自分の手で光らせられるなら、それは充分オリジナルホールドだ」
なんて持論を展開してた
「ドラゴンスクリュー？あれだってもう俺の技だよ！」
武藤ならではの感性だな
459 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 21:50:27.61 ID:lgB/uK2vO
小橋は寝技スキルがなぁ…
なぜか全日に参戦したがる選手はみんな小橋を指名してた時代があった
462 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 22:48:20.08 ID:lgB/uK2vO
ただやるだけなら小島だって出来るさ
(高校時代柔道やってる)
いわゆるプロレスの起承転結を作れるレベルの寝技だよ
(高校時代柔道やってる)
いわゆるプロレスの起承転結を作れるレベルの寝技だよ
個人的ベストバウトは９３年G1の橋本戦だね
カウンターの裏投げでピン勝ち
カウンターの裏投げでピン勝ち
このスレで旧全日本のレスラーの名前だしたらダメだな。
すいません。反省しています。
すいません。反省しています。
>>457
全日から新日移籍と似たようなルートを通ってきてジュニア戦線時代から戦ってきた仲だしね
全日から新日移籍と似たようなルートを通ってきてジュニア戦線時代から戦ってきた仲だしね
466 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 23:25:29.46 ID:uprbanjE0
馳は木戸も尊敬していた
「木戸さんは貯金をして家を建てた素晴らしいプロレスラーだ」
「木戸さんは貯金をして家を建てた素晴らしいプロレスラーだ」
馳って安定した関脇的存在で貴重だったよね。
でも、議員にならなくてそのまま新日にいたら、ＩＷＧＰ巻いてるだろうね。
長州マッチメーカー時代に。
でも、議員にならなくてそのまま新日にいたら、ＩＷＧＰ巻いてるだろうね。
長州マッチメーカー時代に。
468 ：お前名無しだろ：2011/09/19(月) 23:46:55.15 ID:MGkI1qMi0
安田のデビュー戦がよかった
>>464
旧全日のことを書いても馳に関する書き込みならぜんぜんオッケーじゃね。
あまり気にするな
それにしても長州はなんで馳を切ろうとしたのかねえ。
議員との二足わらじが気に入らなかったのか？
もともと気に入らなかったのか、よくわかんねえなあ。
旧全日のことを書いても馳に関する書き込みならぜんぜんオッケーじゃね。
あまり気にするな
それにしても長州はなんで馳を切ろうとしたのかねえ。
議員との二足わらじが気に入らなかったのか？
もともと気に入らなかったのか、よくわかんねえなあ。
練習生死亡事故から急速に長州と馳の仲が不穏になった気がする
既に長州政権下でブッカーやってたんだけど団体内でそれ以上を望もうとしたのかもな
さすがに現場監督の地位まで取られてはかなわんから議員を花道に引退させてプロレスから切り離そうとしたとか
さすがに現場監督の地位まで取られてはかなわんから議員を花道に引退させてプロレスから切り離そうとしたとか
473 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 03:07:21.71 ID:DznMWecU0
'93G1決勝戦 馳対藤波が好きだな俺は。
試合開始前に握手する両者、すると馳はなかなか手を離さない。
ここから両者の精神的駆け引き開始。
藤波はジャーマン、掟破りの裏投げまでも繰り出し揺さぶりを掛ける。
最後は「長州ーっ(入院欠場中)」と叫んでのサソリ。
試合後 馳「今日の藤波さんは強かった、いつもあんな試合すればいいのにな(笑)」
藤波対武藤、武藤対馳もだけど、橋本タイプよりもこういうの試合スタイルの方が
俺の好みなんだよな。
試合開始前に握手する両者、すると馳はなかなか手を離さない。
ここから両者の精神的駆け引き開始。
藤波はジャーマン、掟破りの裏投げまでも繰り出し揺さぶりを掛ける。
最後は「長州ーっ(入院欠場中)」と叫んでのサソリ。
試合後 馳「今日の藤波さんは強かった、いつもあんな試合すればいいのにな(笑)」
藤波対武藤、武藤対馳もだけど、橋本タイプよりもこういうの試合スタイルの方が
俺の好みなんだよな。
昨日の帰れま10で神奈月が珍しく馳のものまねしてたけど
ちょっと劣化してたな。残念。
ちょっと劣化してたな。残念。
475 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 18:28:35.11 ID:oxlnec/e0
神奈月ってプロレス好きっていうのが分かるので微笑ましい。
476 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 18:59:57.27 ID:GwM0T3jfO
>>466
アパート買ってニベア塗って日焼けして 金持ち喧嘩せずみたいな言い方だったような
アパート買ってニベア塗って日焼けして 金持ち喧嘩せずみたいな言い方だったような
馳引退試合のブラザーヤッシーが森元首相に悪態ついた時の馳の心境はどうだったのかしら？
NHKの三昧のときはユリオカが馳の物真似をやってたな
ラジオだったから本人の言うまばたきの再現具合はわからなかったが
発声はまあ似てた
ラジオだったから本人の言うまばたきの再現具合はわからなかったが
発声はまあ似てた
480 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 22:29:34.28 ID:2ys/3wMM0
>>470
権瓶さん？でしたかな＞事故にあった練習生
道場で倒れて病院に運ばれて容態が急変
「俺はその子が可哀相でかわいそうで。。。 その時馳は会社でインタビュー受けてやがったんだよ！」（長州）
その後ＷＪでおんなじことをして見苦しい言い逃れをしてた長州
権瓶さん？でしたかな＞事故にあった練習生
道場で倒れて病院に運ばれて容態が急変
「俺はその子が可哀相でかわいそうで。。。 その時馳は会社でインタビュー受けてやがったんだよ！」（長州）
その後ＷＪでおんなじことをして見苦しい言い逃れをしてた長州
481 ：お前名無しだろ：2011/09/20(火) 22:57:43.03 ID:IM4dUtQZO
ジャイアント落合
ジャイ落事件はWJの伝説の一部だよな
福田が亡くなった時、長州は権瓶くんの件も振り返って
「普段は俺も合同練習に参加するんだけど、あの事故の時はたまたま俺が不在の時に
起きたんだ。で、覚えてないけど俺は多分馳や健介を『お前らが付いていながら
なぜこんなことになった！』ってぶん殴ったと思うんだよ」とか言ってたし、その後の
馳出馬・一方的な引退発表・新日退団・全日移籍と流れが早いし不穏だったと思う。
「普段は俺も合同練習に参加するんだけど、あの事故の時はたまたま俺が不在の時に
起きたんだ。で、覚えてないけど俺は多分馳や健介を『お前らが付いていながら
なぜこんなことになった！』ってぶん殴ったと思うんだよ」とか言ってたし、その後の
馳出馬・一方的な引退発表・新日退団・全日移籍と流れが早いし不穏だったと思う。
馳がいなくなってから試合のクオリティが落ちたと感じたっけな
蝶野天山がブレイクしたから誤魔化せたけど
蝶野天山がブレイクしたから誤魔化せたけど
485 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 02:36:44.85 ID:/y3ghmxy0
健介も馳がいなくなってから急激に塩化したよね
パワー時代はそれなり名勝負もあったのに
パワー時代はそれなり名勝負もあったのに
486 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 03:23:18.36 ID:3ypg+h7a0
この人の黒のビキニタイツ姿は不気味だったなｗ
487 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 07:42:18.16 ID:aUEQJVDl0
488 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 08:30:07.48 ID:i3H4Ko3xO
八百長論には脂肪事故を出してキレるってのを長州はよくやってたよな。
何でも利用するのはさすがと言うか、見苦しいつーか。
何でも利用するのはさすがと言うか、見苦しいつーか。
西村や高岩でさえ死ななかったからある種、馳健の感覚がマヒしてたのか
それともたまたま運の悪いアクシデントが起きただけなのか…
スレ違いだけど権瓶君をやった犯人が武藤説とかあったけど、その理由が
「スランプ欠場は実はペナルティ謹慎」「寺に籠ってたのは厄払い」とかw
普通にばく進ロードに備えて調整の為の欠場であって、そんな訳ねえだろw
（大体武藤が合同練習に参加、しかも新人なんかとスパーリングするとも思えんし）
それともたまたま運の悪いアクシデントが起きただけなのか…
スレ違いだけど権瓶君をやった犯人が武藤説とかあったけど、その理由が
「スランプ欠場は実はペナルティ謹慎」「寺に籠ってたのは厄払い」とかw
普通にばく進ロードに備えて調整の為の欠場であって、そんな訳ねえだろw
（大体武藤が合同練習に参加、しかも新人なんかとスパーリングするとも思えんし）
490 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 19:14:24.94 ID:jpuRwrnB0
あの頃の同じ時期に、放送席でマサ斉藤に怒られたりもしてたことがったな。
天山がヒールターンしてそれが勝手な行動だから、と
「ヤングライオン達も頭にきているから、順番にぶつけていく。そして俺も実況席から戦いに参加する。」
などと言って、蝶野の挑発に机の上に立ってやり返したりしてた。
マサ「なにやってんだ、馳！（アナウンサーの）辻さんまで手を出されてるんだぞ！」
馳 「いや、それはセコンドがちゃんと見てなくて。。。」
マサ「オマエが悪いんだよ！！」
馳 「。。。。」（しばらく沈黙）
辻も了承の元で、全て打ち合わせの上での演出だったでしょうが、馳も災難だったな。
実質現場責任者として切り盛りしてるのは馳なのに、上の人間に怒られる役目までやらされて。。。
辻を労って一晩飲みに付き合ったのも馳だったらしい。
馳の気配りには辻もずっと感謝してたみたい。
天山がヒールターンしてそれが勝手な行動だから、と
「ヤングライオン達も頭にきているから、順番にぶつけていく。そして俺も実況席から戦いに参加する。」
などと言って、蝶野の挑発に机の上に立ってやり返したりしてた。
マサ「なにやってんだ、馳！（アナウンサーの）辻さんまで手を出されてるんだぞ！」
馳 「いや、それはセコンドがちゃんと見てなくて。。。」
マサ「オマエが悪いんだよ！！」
馳 「。。。。」（しばらく沈黙）
辻も了承の元で、全て打ち合わせの上での演出だったでしょうが、馳も災難だったな。
実質現場責任者として切り盛りしてるのは馳なのに、上の人間に怒られる役目までやらされて。。。
辻を労って一晩飲みに付き合ったのも馳だったらしい。
馳の気配りには辻もずっと感謝してたみたい。
491 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 19:16:27.65 ID:qExyhNTi0
>>489
でも今から考えるとあの時の武藤のスランプアングルは不自然だったわ。
橋本は修行アングルとか似合ってたけど武藤に負けキャラやらせる意味が
わからんかった。武藤もあんなアングルよく演じたと思うよ。
でも今から考えるとあの時の武藤のスランプアングルは不自然だったわ。
橋本は修行アングルとか似合ってたけど武藤に負けキャラやらせる意味が
わからんかった。武藤もあんなアングルよく演じたと思うよ。
492 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 19:22:57.63 ID:lP3yih8S0
馳が真鍋アナに紹介した女は誰なのか
>>490
あれは笑えた。
一回目に蝶野が突っかかって来たときは勢いよく机の上に上がって「蝶野真面目にやれ」アピールしてたのに
直後になぜかマサさんに怒られて、その後二回目に蝶野が突っかかって来たときは（恐らく打ち合わせではそこで
馳が実況席を飛び出す予定だったはず）その場でふて腐れながらヘッドフォンを外しただけw
マサさんは「お前がしっかりしなきゃダメなんだよ！」とも言ってたけど、今にして思うとそれって
リング外のことを言っていたんだろうな。
あれは笑えた。
一回目に蝶野が突っかかって来たときは勢いよく机の上に上がって「蝶野真面目にやれ」アピールしてたのに
直後になぜかマサさんに怒られて、その後二回目に蝶野が突っかかって来たときは（恐らく打ち合わせではそこで
馳が実況席を飛び出す予定だったはず）その場でふて腐れながらヘッドフォンを外しただけw
マサさんは「お前がしっかりしなきゃダメなんだよ！」とも言ってたけど、今にして思うとそれって
リング外のことを言っていたんだろうな。
495 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 21:31:36.29 ID:qExyhNTi0
Ｕインター戦に向けてのアングルならむしろ武藤の価値を最大限に高めとかないと
いけないはずだから的外れだわな。
いけないはずだから的外れだわな。
欠場→新テーマ曲で復活して高田に勝利、って流れだった
下手にシリーズに出続けてるよりしばらく姿隠しててビッグマッチで復活の方が印象的でしょ
下手にシリーズに出続けてるよりしばらく姿隠しててビッグマッチで復活の方が印象的でしょ
497 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 22:46:25.54 ID:/y3ghmxy0
その頃の武藤ってビッグマッチはことごとくムタで出る事を強要され
素顔のほうではいまいち格を築けてなかったから
三沢のような絶対王者キャラにするために一回落とすというのはそれほど不思議じゃない
本当に不思議なのは一度格を上げてもらったはずの武藤が
その後何故かハシゴをはずされ塩介がプッシュされだした事
素顔のほうではいまいち格を築けてなかったから
三沢のような絶対王者キャラにするために一回落とすというのはそれほど不思議じゃない
本当に不思議なのは一度格を上げてもらったはずの武藤が
その後何故かハシゴをはずされ塩介がプッシュされだした事
498 ：お前名無しだろ：2011/09/22(木) 23:02:09.44 ID:i3H4Ko3xO
北斗の旦那がIWGPやG1に絡み出して、武藤はnwoの中の一人として毎日ムタ出場、有り難み感がどんどん薄れてた。
議員に立候補してなかったらたしか平田と組んでＩＷＧＰタッグ挑戦予定だった。たしか
>>499
いや、立候補してなかったら馳（と武藤）がIWGP王者だっただろ
いや、立候補してなかったら馳（と武藤）がIWGP王者だっただろ
501 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 18:12:41.29 ID:aFOwlq7O0
山田邦子に切れた動画
http://www.youtube.com/watch?v=kkCwwKcSI_4
最初から何言われようが切れるつもりだったんだろうな。
山田邦子もそんな馬鹿にしたいいかたじゃなくて、心配した感じの物言いだし。
それにしてもデビューして間もない新人がこんな態度でテレビ出てるってすごいね。
http://www.youtube.com/watch?v=kkCwwKcSI_4
最初から何言われようが切れるつもりだったんだろうな。
山田邦子もそんな馬鹿にしたいいかたじゃなくて、心配した感じの物言いだし。
それにしてもデビューして間もない新人がこんな態度でテレビ出てるってすごいね。
馳は議員になってなくてもいずれ新日出ただろうな
猪木、長州といった自分より頭が悪いと思う人間の下にいつまでも安住してる性格ではなかろうし
特に猪木に対してはシングルで猪木が目を抉るようなパンチしてきた時に「ああこの人はこんなもんか」って思った節がある
表向きのコメントで褒めながら裏で卑怯者呼ばわりしてたし
猪木、長州といった自分より頭が悪いと思う人間の下にいつまでも安住してる性格ではなかろうし
特に猪木に対してはシングルで猪木が目を抉るようなパンチしてきた時に「ああこの人はこんなもんか」って思った節がある
表向きのコメントで褒めながら裏で卑怯者呼ばわりしてたし
503 ：お前名無しだろ：2011/09/23(金) 23:42:52.97 ID:vU4qGudn0
立候補前に発表されたカードは確かに馳＆平田組だった
馳から橋本に変更になった
平田も馳と同じくらいタッグマッチを作るのがうまいので見てみたかった
馳から橋本に変更になった
平田も馳と同じくらいタッグマッチを作るのがうまいので見てみたかった
504 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 01:02:13.75 ID:cbjA7t270
505 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 01:26:50.06 ID:GkXiSwot0
＞それにしてもデビューして間もない新人がこんな態度でテレビ出てるってすごいね。
いやいや、それも番組の演出の１つだと思うけどね。
だってプロレスだもの。
いやいや、それも番組の演出の１つだと思うけどね。
だってプロレスだもの。
506 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 01:37:20.66 ID:Fc3AaNTx0
>>501
当時は低迷してるとはいえ、「ワールドプロレスリング」はテレ朝
にとって、有能な番組だったからね。
今、裕次郎あたりが、テレ朝の女子アナに同じことしたら、「来週
から打ち切りです。」になると思う。
亀和田さんはナイスフォローだな(笑)
当時は低迷してるとはいえ、「ワールドプロレスリング」はテレ朝
にとって、有能な番組だったからね。
今、裕次郎あたりが、テレ朝の女子アナに同じことしたら、「来週
から打ち切りです。」になると思う。
亀和田さんはナイスフォローだな(笑)
507 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 01:40:49.81 ID:GkXiSwot0
508 ：506：2011/09/24(土) 01:48:40.73 ID:Fc3AaNTx0
>>507
だから当時は、馳>山田邦子って書いてますよね。
だから当時は、馳>山田邦子って書いてますよね。
509 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 01:49:16.42 ID:GkXiSwot0
録画放送で「放送事故」とか、おめでたいね。
山田邦子だけが知らされてなかった片ヤオみたいなもんか
511 ：名無しさん：2011/09/24(土) 04:09:07.82 ID:MImgHage0
あれだ、当時はプロレスにお笑い的要素が少なかったから、こう
いった演出も光って見えたんだな。今じゃ白目向いたり盛りだくさんｗ。
いった演出も光って見えたんだな。今じゃ白目向いたり盛りだくさんｗ。
512 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 14:21:05.69 ID:3vdHOqG90
馳は流血試合（ジュースマッチ？）も楽しんでやってた感じだったな
頭をちょっと切っただけで、全身真っ赤にして乗りにのっていた（笑）
ムタ戦は都合２回やったかな？
どっちもすごく楽しそうだった
頭をちょっと切っただけで、全身真っ赤にして乗りにのっていた（笑）
ムタ戦は都合２回やったかな？
どっちもすごく楽しそうだった
513 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 15:00:27.18 ID:5zneV1Qf0
でも山田にキレた後にちょっときつく言いすぎたかなって感じの
表情してるよなｗ
表情してるよなｗ
その動画の一件は、松浪健四郎がプロレスをなめさせないようにってけしかけて切れさせたんだよな。
松浪自身がホームページで書いてた。
馳はこれ以外にもプロレスニュースの福沢に切れたりプロレスのエンタメ化にうるさいとこがあったね。
松浪自身がホームページで書いてた。
馳はこれ以外にもプロレスニュースの福沢に切れたりプロレスのエンタメ化にうるさいとこがあったね。
515 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 17:33:37.02 ID:Kw0U4ecJ0
当時は山田もトップタレントだったからな。
今で言うと新人レスラーがダウンタウン浜田にキレるようなもん。
今で言うと新人レスラーがダウンタウン浜田にキレるようなもん。
平成教育委員会に出たことがあった。
517 ：お前名無しだろ：2011/09/24(土) 19:40:55.74 ID:W+MvTH2J0
馳を煽ったのは新倉。
「山田邦子はプロレスを舐めてるからチョット馬鹿にした発言をしたら釘を刺しとけ」と言ったらしい。
「山田邦子はプロレスを舐めてるからチョット馬鹿にした発言をしたら釘を刺しとけ」と言ったらしい。
518 ：長州さん(´'ω'`) ◆u8YacDeZBU ：2011/09/24(土) 19:44:16.13 ID:orDG4v6j0
ジャイアントスイングを10回以上やってフラフラになる馳は最高！
519 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 01:37:17.58 ID:B5fMdKhC0
馳は「日本ではカミングアウトしない方がいい」とも言ってたな
長州支配下の健介ってバカで頑固で単細胞で融通の利かない奴だったけど（今でもそうだけど）
馳も少なからず長州軍のイズムみたいなものを無理やり背負わされてた感がないか？
馳も少なからず長州軍のイズムみたいなものを無理やり背負わされてた感がないか？
522 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 15:50:51.16 ID:NGhyrfhY0
でも馳、レッスル１（ムタｖｓサップのやつ）では楽しそうに試合してたんだよな。
ジャイアントスイング10回転して電光掲示板に「当選」出るなんてかつての馳だったら怒りそうなもんなのに
ジャイアントスイング10回転して電光掲示板に「当選」出るなんてかつての馳だったら怒りそうなもんなのに
523 ：お前名無しだろ：2011/09/25(日) 15:58:39.92 ID:V1ARHL2t0
>>519
馳としてはあくまでスポーツ、格闘技と捉えてもらったほうが
政治家としてはイメージ上、都合が良かったんだと思う。
八百長で全ての試合がシナリオがあり結果もあらかじめ現場監督が
決めてることが公になればプロレスラーとして築いた地位が
崩壊しかねないし。
馳としてはあくまでスポーツ、格闘技と捉えてもらったほうが
政治家としてはイメージ上、都合が良かったんだと思う。
八百長で全ての試合がシナリオがあり結果もあらかじめ現場監督が
決めてることが公になればプロレスラーとして築いた地位が
崩壊しかねないし。
自分がやるのならおｋ
>>514
新倉史裕もくだらないこと聞かれたら怒れと俺がけしかけたと言ってたけど
新倉史裕もくだらないこと聞かれたら怒れと俺がけしかけたと言ってたけど
527 ：名無しさん：2011/09/27(火) 16:40:43.46 ID:/DJq39m90
やっぱあれ、演出じゃなく馳のガチ切れのような気がしてきた。
馳はレスラーやってて本当に死ぬような経験もしてる。マットに一度も
叩きつけられたことないようなチャラ芸人が、血ってすぐ止まるの？って
聞いてきたらクソむかつくよなｗ。
馳はレスラーやってて本当に死ぬような経験もしてる。マットに一度も
叩きつけられたことないようなチャラ芸人が、血ってすぐ止まるの？って
聞いてきたらクソむかつくよなｗ。
山田邦子じゃなくて当時の人気アイドルとかだったらキレたかな
馳のほうも芸人を見下してたからキレたってことはないの？
馳のほうも芸人を見下してたからキレたってことはないの？
529 ：お前名無しだろ：2011/09/27(火) 19:12:56.60 ID:KmTWhNU8O
「キレてますか？」って振ってくれると思ったんだよ
>>527
死にかけるのは後の話だろ
死にかけるのは後の話だろ
クニコの呪いか
プロレスの過剰なエンタメ化が気に入らなかったのは充分理解出来るけど
山田の質問内容や口調自体は別にキレさせるようなものじゃなかったのにな。
で、ハッスルが出てきたころのインタビューでは「俺は（ハッスルみたいな路線に）賛成だな」
とか言ってたし。本当に本心からハッスルなんかが良いと思ってたんかいな？
山田の質問内容や口調自体は別にキレさせるようなものじゃなかったのにな。
で、ハッスルが出てきたころのインタビューでは「俺は（ハッスルみたいな路線に）賛成だな」
とか言ってたし。本当に本心からハッスルなんかが良いと思ってたんかいな？
上で色んなヤツが散々言ってる様に
馳はその場の状況や人間で言う事コロコロ平気で変えるから
その手の変な賛辞めいたセリフは信頼するだけ無駄だろ
馳はその場の状況や人間で言う事コロコロ平気で変えるから
その手の変な賛辞めいたセリフは信頼するだけ無駄だろ
坂本龍一もわざと人と逆の発言をすることがあるな
535 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 10:11:36.38 ID:BuScvo3O0
今でも練習でスクワット1000回やってるなんて凄いおじさん。
536 ：お前名無しだろ：2011/09/28(水) 20:30:02.23 ID:L/ISQaYu0
スクワットは膝痛めるだけで害だらけなのにステレオおじさんだな
ただそんだけスクワットやっててもヒザは悪くないよな。
武藤や蝶野と体のパーツを交換してやればいいのに、このおじさん。
武藤や蝶野と体のパーツを交換してやればいいのに、このおじさん。
後藤のバックドロップの受け損ねで死にかけて以降は長期欠場するような大怪我はないよね
SSDも食らった後控え室で吐いたけど大きな怪我はしなかったし
SSDも食らった後控え室で吐いたけど大きな怪我はしなかったし
長州「今時スクワット500回もやるやつは馬鹿ですよ」
540 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 06:36:02.31 ID:liwnsuHq0
541 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 08:28:16.41 ID:pqgEiNn80
権○君は同級生のライバル 同級生は東海大学に進学しかし苛められて3日で
帰ってきて無事に(笑)卒業式に出られた
権○の死亡事故をうけて
ﾚｽﾗｰを諦めた
権○君は三条同級生は新潟出身何か質問ある？
帰ってきて無事に(笑)卒業式に出られた
権○の死亡事故をうけて
ﾚｽﾗｰを諦めた
権○君は三条同級生は新潟出身何か質問ある？
542 ：お前名無しだろ：2011/09/29(木) 08:53:29.88 ID:GJPp1ZtP0
ハーフスクワットなら膝を痛めないし半畳でできるトレーニングとして
非常に優れている。
非常に優れている。
力道山道場で育ったレスラーは頑丈にできてたんだな
544 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 22:01:39.74 ID:S5rQfk0F0
確かに馳のHP見ると、これが50過ぎのオッサンか？と
いう位、トレーニングしてるよね。
いう位、トレーニングしてるよね。
虚弱っぽい馳っているもんだね・・・
546 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 23:06:25.44 ID:kRYEjiWu0
ヤングライオンを指導していた時、高岩だけは辞めさせるためにしごいたらしい
しかしトレーニングに耐えて身体も出来上がってデビューしてしまった
長州もリング屋の仕事を斡旋したりして、よっぽど辞めさせたかったんだろう
しかしトレーニングに耐えて身体も出来上がってデビューしてしまった
長州もリング屋の仕事を斡旋したりして、よっぽど辞めさせたかったんだろう
547 ：お前名無しだろ：2011/09/30(金) 23:16:30.19 ID:5aFrTbxIO
実際あれだけレスラー壊してるから、長州や馳の見る目は正しいと思う
ハッキリ「お前才能ないからクビ」って言ってやれば良かったのに
不可解なのは同年代の中で運動神経やセンスが一番ないとされていた高岩は入門半年足らずで
デビューしたことなんだよな。高岩みたいな人は一年以上練習生でいさせるのが普通じゃないのかね？
人数合わせで合格（試験官は長州・橋本、馳は不在）→辞めさせようと馳・健介のシゴキ→
高岩、意外と頑張る→まだ未熟だったけど半年足らずでデビュー戦→長州「話にならんな、帰れ」
明らかに長州はやってることがおかしいだろ。
デビューしたことなんだよな。高岩みたいな人は一年以上練習生でいさせるのが普通じゃないのかね？
人数合わせで合格（試験官は長州・橋本、馳は不在）→辞めさせようと馳・健介のシゴキ→
高岩、意外と頑張る→まだ未熟だったけど半年足らずでデビュー戦→長州「話にならんな、帰れ」
明らかに長州はやってることがおかしいだろ。
高岩はゼロワンをリストラされた後もドインディーどさ回りでまだやってるからな
本当にプロレス好きなんだろうけど正直さっさと廃業しろksgと思う
本当にプロレス好きなんだろうけど正直さっさと廃業しろksgと思う
高岩、前座の頃からとんでもないバックドロップ使ったりして長州怒らせてたな
552 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 02:20:21.62 ID:yxymFvC+0
高岩は、あのもっさりした感じが新日の若手としては妙に
個性的だったから、案外、馳も長州も買ってた部分があったのかも。
真偽のほどは定かではないけど、WJ時代の長州が若手のコーチ役
として高岩を欲しがってたらしいし。
個性的だったから、案外、馳も長州も買ってた部分があったのかも。
真偽のほどは定かではないけど、WJ時代の長州が若手のコーチ役
として高岩を欲しがってたらしいし。
553 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 08:14:29.56 ID:V3PNI8i/O
対戦相手としたら堪らんけどな
高岩って、自分には結構強いイメージあった。
馳がジュニアの頃、新日のジュニアって面白かったな。
自分は猪木ファンだけど、ある意味ヘビーより面白かった。
馳がジュニアの頃、新日のジュニアって面白かったな。
自分は猪木ファンだけど、ある意味ヘビーより面白かった。
天才と言われ前評判の高かったオーエンが当時あまりインパクト無かったのと高田がやる気見せなかったのが残念
越中はエリート系のレスラーとやると輝きまくるな
あの頃のノーザンは絶対に返せないと思うくらいガッチリ決まってた
越中はエリート系のレスラーとやると輝きまくるな
あの頃のノーザンは絶対に返せないと思うくらいガッチリ決まってた
556 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 14:50:49.69 ID:ELZoHgR00
馳のノーザンは腕も決めてるから説得力あったね。
馳は両腕を決めてるけど、他のレスラーがやるときは片腕しかきめてないな
高岩を早々にデビューさせたのはリング上で潰させるか向いてないと思わせて辞めさせる意図があったんじゃないかな
全然動じなかった上に折からの新日ジュニアのハードヒット路線に適合して逆に評価上げたのは計算外だったろうけど
全然動じなかった上に折からの新日ジュニアのハードヒット路線に適合して逆に評価上げたのは計算外だったろうけど
高岩は長州の引退試合の相手の中にいたけど結局評価されたということなのか？
560 ：お前名無しだろ：2011/10/01(土) 18:01:53.39 ID:ZNX/dtPm0
高岩を早いうちに辞めさせておけば星川の悲劇はなかったんだな。
ほんと悔やまれる
ほんと悔やまれる
力道山が大木金太郎をこっぴどく扱ってたみたいなもんであれが彼らの愛情の裏返しなのかもな
週プロに大谷・高岩組のタッグマッチが終わった後、長州が
大谷に「高岩にショッパかったと言っとけ」というコメントがあったな。
大谷に「高岩にショッパかったと言っとけ」というコメントがあったな。
563 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 14:34:29.05 ID:xZozPNvI0
道場長としての馳の集大成が安田のデビュー戦だった
大相撲の元力士を、自ら対戦相手になって武道館でデビューさせる
週プロにも自分で原稿を書く、という試みもしたけれど、そこでクローズアップしてたのが自分が手掛けてきたヤングライオンの存在だった
全員を安田のセコンドにつけさせて、試合後に全員リングに上がった姿を紙面に取り上げる
無言で年上の後輩を取り囲む若手達と、勝者でありながら一人孤立する馳
確かに絵になっていた
大相撲の元力士を、自ら対戦相手になって武道館でデビューさせる
週プロにも自分で原稿を書く、という試みもしたけれど、そこでクローズアップしてたのが自分が手掛けてきたヤングライオンの存在だった
全員を安田のセコンドにつけさせて、試合後に全員リングに上がった姿を紙面に取り上げる
無言で年上の後輩を取り囲む若手達と、勝者でありながら一人孤立する馳
確かに絵になっていた
564 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 16:09:28.90 ID:t/qJ8Ohx0
>>561
在日ってほんと特殊だよな。
お互い助け合うのかと思いきやプロレスラーにかぎっては心底
仲が悪いもんな。本国の朝鮮人も在日を差別したり北と南で
殺し合いしたり民族の血がそうさせてるとしか思えんわ。
在日ってほんと特殊だよな。
お互い助け合うのかと思いきやプロレスラーにかぎっては心底
仲が悪いもんな。本国の朝鮮人も在日を差別したり北と南で
殺し合いしたり民族の血がそうさせてるとしか思えんわ。
565 ：お前名無しだろ：2011/10/02(日) 17:36:52.97 ID:xMTIovWfO
後楽園の対高田
ハイキック食らって寝たふりして、
カウント８で「ビクン」って蘇生するシーンが素敵でした
しかも何度も
ハイキック食らって寝たふりして、
カウント８で「ビクン」って蘇生するシーンが素敵でした
しかも何度も
安田のデビュー戦には感動しちゃったんだけどなあ残念だ
568 ：お前名無しだろ：2011/10/03(月) 18:25:32.55 ID:rx3FVy840
石沢はセンスがないから辞めたい、と自分から何度も言って馳を困らせていたらしい
手を焼いてる馳を見かねたのか？巡業中の会場で保永が石沢の面倒を見るようになった
無口な保永が自分から石沢にアドバイスを伝えてる姿を見て、馳はこの人に石沢を任せようと思ったらしい
手を焼いてる馳を見かねたのか？巡業中の会場で保永が石沢の面倒を見るようになった
無口な保永が自分から石沢にアドバイスを伝えてる姿を見て、馳はこの人に石沢を任せようと思ったらしい
神無月の馳は武藤のマネよりおもしろい
570 ：お前名無しだろ：2011/10/05(水) 21:37:00.83 ID:SN4llS2Q0
「two heart」聴くと燃えるわぁー。
571 ：お前名無しだろ：2011/10/06(木) 09:18:17.70 ID:XB3teMZ3O
日テレで10年位まえに放送した 金曜８時？なんとかって番組
その中で力道山がと二人切りの時にハングル語を使ってきた と大木のエピソードあったよ。
その中で力道山がと二人切りの時にハングル語を使ってきた と大木のエピソードあったよ。
馳の橋本に対するダメ出しは凄かったなぁ
ケチョンケチョンに言ってるけどそれでも橋本のスター性は認めてて三銃士は武藤＞橋本＞蝶野だってさ
そして健介をまるっきりレスラーとして評価してないのがこそっと見て取れた
ケチョンケチョンに言ってるけどそれでも橋本のスター性は認めてて三銃士は武藤＞橋本＞蝶野だってさ
そして健介をまるっきりレスラーとして評価してないのがこそっと見て取れた
573 ：お前名無しだろ：2011/10/07(金) 21:59:45.89 ID:dDZbZMRF0
馳の流血っぷりで凄かったけど、
いつも多めに切ってたのか？
いつも多めに切ってたのか？
橋本へのダメ出しってタイトル挑戦したシリーズで練習しないチャンピオンとかしつこく言ってたやつの事？
>>574
Gスピの橋本特集のインタビュー
体格に似合わぬ運動神経やスター性を誉めてはいたけど試合の組み立てやリングの使い方の下手さ等かなり辛辣に言ってた
練習嫌いは橋本だけじゃなく三銃士全員の欠点だと
Gスピの橋本特集のインタビュー
体格に似合わぬ運動神経やスター性を誉めてはいたけど試合の組み立てやリングの使い方の下手さ等かなり辛辣に言ってた
練習嫌いは橋本だけじゃなく三銃士全員の欠点だと
577 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 12:22:09.61 ID:N0YuNbxT0
武藤の血も派手によく出た
ムタ戦で、馳が一旦ムタのペイントを全部剥がす攻撃をやって
ムタの凶器を取り上げて額を裂いて流血させる
それが「ナチュラルなペイント」となってムタが復活して反撃
二人で組んでベイダー、ビガロとやる時も武藤が流血担当
馳は武藤と一緒の時は本当に楽しそうだった
ムタ戦で、馳が一旦ムタのペイントを全部剥がす攻撃をやって
ムタの凶器を取り上げて額を裂いて流血させる
それが「ナチュラルなペイント」となってムタが復活して反撃
二人で組んでベイダー、ビガロとやる時も武藤が流血担当
馳は武藤と一緒の時は本当に楽しそうだった
インタビューではセメントなら橋本たちより自分の方が強いみたいな所も匂わせてたな
セミリタイアしてから総合が台頭してきた関係もしれんが、その割には
ガチで強いのは誰？みたいな議論に名前が上がることがなかったな。
それはさておき橋本VS馳、蝶野VS馳の力関係（リング内外の両方）は
色々な考察が出来て面白い、と同時にもし議員にならずずっと新日本にいたら…
と思うとあの辞め方は残念でもある。もっと新日本で色々残して欲しかった。
ガチで強いのは誰？みたいな議論に名前が上がることがなかったな。
それはさておき橋本VS馳、蝶野VS馳の力関係（リング内外の両方）は
色々な考察が出来て面白い、と同時にもし議員にならずずっと新日本にいたら…
と思うとあの辞め方は残念でもある。もっと新日本で色々残して欲しかった。
今考えればアマの実績が三銃士や健介とは段違いなんだからガチ強かったろうなって思うけど立場的に負け役多かったからな
上からは「負けて光るレスラーになれ」って言われててそれを実践したわけだし
馳は橋本に対して「彼には嫌な奴だなと思われてたと思う、試合をコントロールしてたのは自分だから」と言ってたな
蝶野についてはなかなか語らないところを見るとやっぱり不仲はガチなのかも
上からは「負けて光るレスラーになれ」って言われててそれを実践したわけだし
馳は橋本に対して「彼には嫌な奴だなと思われてたと思う、試合をコントロールしてたのは自分だから」と言ってたな
蝶野についてはなかなか語らないところを見るとやっぱり不仲はガチなのかも
581 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 22:05:54.44 ID:wKJ2WFnrO
馳の言う｢上手い下手｣はミスターヒト、馬場にならった基準ならばナンセンスだな。
彼らに言わせれば猪木も大根、新日でレスリングが出来るのはヒロ斎藤(カルガリー→全日)だけだと言う始末だから。
三銃士は三人共、クライマックスの盛り上げも決め所も外さず、間違ってもカウント２.９プロレスなんてしない新日プロレス。
彼らに言わせれば猪木も大根、新日でレスリングが出来るのはヒロ斎藤(カルガリー→全日)だけだと言う始末だから。
三銃士は三人共、クライマックスの盛り上げも決め所も外さず、間違ってもカウント２.９プロレスなんてしない新日プロレス。
582 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 22:44:45.35 ID:bm7xebowO
武藤はガチでも馳より強そうだけどなぁ
柔道とアマレスじゃ層の厚さが全然違うし、フィジカルが全然違う
打撃ができないのはどっちも一緒
なら勝負はグラウンド(関接)だから
柔道とアマレスじゃ層の厚さが全然違うし、フィジカルが全然違う
打撃ができないのはどっちも一緒
なら勝負はグラウンド(関接)だから
馳が手放しで褒めちぎってたエディ•ゲレロ
ああいうスタイルが好きなのか
ああいうスタイルが好きなのか
584 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 23:01:53.79 ID:A+qXlBZQO
>>575
橋本や蝶野のだらしない体つき見たら練習してないの丸わかりだよな。でも武藤は、素晴らしい体してたから練習してないってのは以外だ。
橋本や蝶野のだらしない体つき見たら練習してないの丸わかりだよな。でも武藤は、素晴らしい体してたから練習してないってのは以外だ。
いわゆる昭和新日的なプロレスは駆逐されてもうIGFとレジェンドプロレスぐらいにしかなくなったからなぁ
やる側としても約束事を守った型重視プロレスの方がやりやすいんだろうね
やる側としても約束事を守った型重視プロレスの方がやりやすいんだろうね
586 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 23:15:34.52 ID:bm7xebowO
いくら道場で必死に練習しても健介みたいにプロレス塩なやつもいるからな
587 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 23:48:44.39 ID:qYYFpNz+0
>>579
>>それはさておき橋本VS馳、蝶野VS馳の力関係（リング内外の両方）
三銃士からすれば高卒の自分達に比べ、五輪出身の高校教師上がりで
弁の立つ馳は、何とも肌の合わない奴だったろうな。
どうせプロレスも腰掛けだろうと苦々しく思っていたふしアリアリ。
>>それはさておき橋本VS馳、蝶野VS馳の力関係（リング内外の両方）
三銃士からすれば高卒の自分達に比べ、五輪出身の高校教師上がりで
弁の立つ馳は、何とも肌の合わない奴だったろうな。
どうせプロレスも腰掛けだろうと苦々しく思っていたふしアリアリ。
王者時代の橋本はただのデブとは言い難い体してたと思うけど、マサさんもこの時期の橋本は評価してた
馳が挑戦した試合もそうだが、橋本王者時代のIWGP戦はグラウンドの攻防に力入ってて好きだ
馳が挑戦した試合もそうだが、橋本王者時代のIWGP戦はグラウンドの攻防に力入ってて好きだ
589 ：お前名無しだろ：2011/10/08(土) 23:54:09.49 ID:N0YuNbxT0
馳はプロレスの技術的な面よりも、稽古で新弟子がどんどんアメリカ人並に身体がでかくなることにカルチャーショックを受けたらしい
最初、長州やマサ斉藤を見て「天然にゴツいんだろな」と思っていたら自分もジャパンプロに入門してから身体が大きくなっていってびっくりした、と
それでオリンピックなんかで外国に力負けしてるレスリングの選手にプロレスのトレーニングをさせたらどうか？と「闘魂クラブ」を思いついた
結局オリンピックよりもプロレスに入りたくなったのか？永田、石沢、中西、藤田みんなレスラーになってしまったから本来の目的は果たせなかったけど。。
馳が新日やめたことで闘魂クラブも消滅したのが残念だった
最初、長州やマサ斉藤を見て「天然にゴツいんだろな」と思っていたら自分もジャパンプロに入門してから身体が大きくなっていってびっくりした、と
それでオリンピックなんかで外国に力負けしてるレスリングの選手にプロレスのトレーニングをさせたらどうか？と「闘魂クラブ」を思いついた
結局オリンピックよりもプロレスに入りたくなったのか？永田、石沢、中西、藤田みんなレスラーになってしまったから本来の目的は果たせなかったけど。。
馳が新日やめたことで闘魂クラブも消滅したのが残念だった
馳語りはおもしろいな。
本人にもぜひ見てほしいと感じたスレは久しぶりだ。
本人にもぜひ見てほしいと感じたスレは久しぶりだ。
馳はノートンを意外に高く評価してた
「マサさんの教えを忠実に守ってるから自分の体を大きく見せるプロレスをする」「小さい相手を攻めるのが上手い」って
「マサさんの教えを忠実に守ってるから自分の体を大きく見せるプロレスをする」「小さい相手を攻めるのが上手い」って
>>589
藤田は逆に階級落とすために体絞ってたな。
藤田は逆に階級落とすために体絞ってたな。
594 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 02:29:44.85 ID:maeqAplw0
ノートンの試合って面白かった記憶が一切ないな
日本人外人含めて誰一人咬み合わなかった
馳とシングルでやった事たぶんないよね？馳なら上手く料理出来たと思うが
日本人外人含めて誰一人咬み合わなかった
馳とシングルでやった事たぶんないよね？馳なら上手く料理出来たと思うが
595 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 03:20:17.64 ID:q6V63xCE0
馳は政治家にならなかったら一回ぐらいはIWGPヘビーのベルト
巻いただろうな。
アマレスの実績もあるし、今思えば棚橋なんかよりも遥かにセンスあったしな。
巻いただろうな。
アマレスの実績もあるし、今思えば棚橋なんかよりも遥かにセンスあったしな。
596 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 04:21:30.94 ID:QgKcjxZB0
馳嫌いなんだけど、ひょっとしてというか・・・ひょっとしなくとも、
馳はプロレス好きなのかもな。
アマレスへの未練とかあんまりなさそうだし、プロレスの表現方法に
魅せられた部分が強かったんじゃないのかな？ただ、それがプロレス
に受け入れられたかは微妙だけど。
馳はプロレス好きなのかもな。
アマレスへの未練とかあんまりなさそうだし、プロレスの表現方法に
魅せられた部分が強かったんじゃないのかな？ただ、それがプロレス
に受け入れられたかは微妙だけど。
馳はプロレス好きでしょ
プロレスに格闘技としての意義は見出してないけど
武藤と同じで試合を「作品」って言っちゃうあたりが新日の保守本流好きから見るとイラッとさせられるんだろうね
プロレスに格闘技としての意義は見出してないけど
武藤と同じで試合を「作品」って言っちゃうあたりが新日の保守本流好きから見るとイラッとさせられるんだろうね
馳も武藤もスマートで華のあるのは持って生まれたって感じだし
加えてグラウンドも得意。ラフでの流血も嬉々として行うからなあ
加えてグラウンドも得意。ラフでの流血も嬉々として行うからなあ
599 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:34:18.34 ID:0LrUvkgEO
馳の残念なところは顔
元気よくて華もあるけど
エース顔じゃない
元気よくて華もあるけど
エース顔じゃない
600 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 08:54:42.34 ID:XDKKVVcr0
>>598
流血を進んでやるくせに山田邦子にキレやがる。
流血を進んでやるくせに山田邦子にキレやがる。
それと長州や橋本みたいに感情移入できる熱い試合は出来ない所だな
藤波戦や小川戦みたいな
毎回８０点の試合みたいな・・逆にそこが魅力なのかもしれんが
藤波戦や小川戦みたいな
毎回８０点の試合みたいな・・逆にそこが魅力なのかもしれんが
602 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 09:45:42.78 ID:yAgZF1Rm0
603 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 11:48:38.37 ID:R7VGcav+O
ノートンは厚みは凄いがタッパはないよな、でもベイダービガロに遜色なくデカく感じた。
でもマサは馳の事を、サイズにあってないプロレスが大きいといつも解説で苦言してたのは皮肉
でもマサは馳の事を、サイズにあってないプロレスが大きいといつも解説で苦言してたのは皮肉
ベイダーとビガロも身長はズバ抜けて大きくはなかったよ。
ノートンとかわらん。新日の選手が小さかったから大きく見えたけど。
ノートンとかわらん。新日の選手が小さかったから大きく見えたけど。
605 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 13:02:18.90 ID:0LrUvkgEO
ノートン縦は武藤と同じくらいかやや低いくらいだからなぁ
>>601
だから長州政権での新日は感情剥き出しでガツガツ行く橋本をメインに据えたんだろうな
ゴマシオも「新日本のエースは橋本で武藤じゃない」って言ってた
武藤は高田に負けさせられるけど橋本は負けさせられない、とか
一時期の健介の猛プッシュに関してはたまたま健介が調子良かっただけでエースにするつもりはなかったと
>>603
細身の小兵のくせに体格を大きく見せようとするプロレスするから身の丈わきまえろってことじゃないのかな
本人はジュニアの体格でヘビーやるんだから工夫してるんだってつもりなんだろうけど
だから長州政権での新日は感情剥き出しでガツガツ行く橋本をメインに据えたんだろうな
ゴマシオも「新日本のエースは橋本で武藤じゃない」って言ってた
武藤は高田に負けさせられるけど橋本は負けさせられない、とか
一時期の健介の猛プッシュに関してはたまたま健介が調子良かっただけでエースにするつもりはなかったと
>>603
細身の小兵のくせに体格を大きく見せようとするプロレスするから身の丈わきまえろってことじゃないのかな
本人はジュニアの体格でヘビーやるんだから工夫してるんだってつもりなんだろうけど
マサさんは昔の橋本とか中西、あと金本辺りにも厳しい発言が多かったから
馳もその枠に入れられてたって感じ。特に馳の戦いぶりに問題があったとは思えない。
あと一回死にかけてるからその意味も込めて無茶すんなって事だったのかもしれん。
馳もその枠に入れられてたって感じ。特に馳の戦いぶりに問題があったとは思えない。
あと一回死にかけてるからその意味も込めて無茶すんなって事だったのかもしれん。
橋本には試合の事を考えないで、すぐにプッツンすると言ってた
馳が新日にいたら総合、MMAにはどう対応してただろう？
中西や永田が無惨に負けることも無かったかもな。
藤田も新日所属のままMMAに行ったかも。
長州みたいにホイスなんて飯塚レベルなんて発言もしないだろうし。
中西や永田が無惨に負けることも無かったかもな。
藤田も新日所属のままMMAに行ったかも。
長州みたいにホイスなんて飯塚レベルなんて発言もしないだろうし。
長州は橋本みたいに一発殴ったら殴り返してくるのはやりやすいけど、
武藤は殴っても受けとめちゃって返ってこないからやりにくい。
だから武藤が天才と言われるのもよく分からんと言ってたな。
デビュー時は小型長州みたいな言い方されてた馳だけど、
そう考えるとプロレス観は大分違っていったのかもしれん。
武藤は殴っても受けとめちゃって返ってこないからやりにくい。
だから武藤が天才と言われるのもよく分からんと言ってたな。
デビュー時は小型長州みたいな言い方されてた馳だけど、
そう考えるとプロレス観は大分違っていったのかもしれん。
馳は普通にプロレスやりながら総合で勝つのは無理、少なくとも1年くらい練習して試合になるかどうかって週プロのインタビューで言ってたと思う。まだ新日在籍時だったかな
藤田をプライドのリングに上げさせたのって長州の意向なの？ヒクソン用に練習させてたし、それとも猪木が引っ張ったの
藤田をプライドのリングに上げさせたのって長州の意向なの？ヒクソン用に練習させてたし、それとも猪木が引っ張ったの
ヒクソンは会社としてライガーか中西でやらせようとしたみたいだけど
藤田は自ら志願してたみたいだね
三銃士より自分は下とか客観的に物事が見れるんだな
藤田は自ら志願してたみたいだね
三銃士より自分は下とか客観的に物事が見れるんだな
藤田は自分はプロレスが上手くないから上に上がるにはバクチやって勝つしかない、って考えてたみたい
614 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 16:06:47.90 ID:eqYAxv4v0
G SPIRITSのインタビューで、馳が諏訪魔をあげてるね。
615 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 16:42:34.65 ID:op4hLMXd0
616 ：お前名無しだろ：2011/10/09(日) 17:05:30.79 ID:4G9XypjW0
馳浩って最初は“はせひろ”って苗字かと思うたわ。
カナダ時代はヒロ・ハセってリングネームで極めてゴロが悪い
>>615
SPのその主人公大嫌い過ぎて全然感情移入出来なかったな
ストーリーモードは本当にただクリアする為だけだったし
これのプロデューサーの須田は本当に気持ちの悪いバカだと思ってた
と同時に元々U系ファンって嫌いだけど益々嫌いになった作品でも有ったわ
SPのその主人公大嫌い過ぎて全然感情移入出来なかったな
ストーリーモードは本当にただクリアする為だけだったし
これのプロデューサーの須田は本当に気持ちの悪いバカだと思ってた
と同時に元々U系ファンって嫌いだけど益々嫌いになった作品でも有ったわ
>>618
須田は「自分の好きにしていいなら冴刃（前田）は全パラメータMAX」って言うようなキチガイだもの
秋山、宮戸、安生をクズキャラにしたりフレアーを貶める一方で小鉄を過剰に持ち上げたりと分かりやすい奴だった
須田は「自分の好きにしていいなら冴刃（前田）は全パラメータMAX」って言うようなキチガイだもの
秋山、宮戸、安生をクズキャラにしたりフレアーを貶める一方で小鉄を過剰に持ち上げたりと分かりやすい奴だった
フレアーは逆に持ち上げてると思うがな。
「プロレスラーならリングの上でねじ伏せろよ」と
「暑苦しい人だな。一人で青春してろ！」が同じ主人公のセリフとはな…。
「プロレスラーならリングの上でねじ伏せろよ」と
「暑苦しい人だな。一人で青春してろ！」が同じ主人公のセリフとはな…。
621 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 09:40:16.07 ID:rfXGY6XNO
622 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 10:59:30.86 ID:75VMgNgoO
ギブupまで待てないで馳浩が山田邦子にキレてたときに流れていた甘ったるいＢＧＭだがだれか曲名教えてくれ？
>>622
そういう時は、誘導先のyoutubeとかリンクを貼っておくもんだ
そういう時は、誘導先のyoutubeとかリンクを貼っておくもんだ
624 ：お前名無しだろ：2011/10/10(月) 20:02:37.14 ID:75VMgNgoO
須田ってバカずっと前スーパーファイプロSPの攻略本でメーカー忘れたけど
開発者の発言として出てきてそん時のセリフが
「明るく華やかなスタイリッシュなものはプロレスではない、そんなものは偽物
あくまでも深く辛い情念が有って泥沼で暗い世界なのがプロレスだ。」
って言うまさに後ろにキリッってセリフ付けたいくらいの自分理屈を言ってたんだよな
そう言う価値観が最上の須田からすれば馳（と多分武藤も）の様な明るさと華やかさを持つ
そう言うスタイルのプロレスって最も憎悪感漂う卑怯なプロレスって思い込みが有ったんだろう
ま、実際のところは「ぼくのかんがえたほんもののぷろれす」ってだけでしかない訳だが
開発者の発言として出てきてそん時のセリフが
「明るく華やかなスタイリッシュなものはプロレスではない、そんなものは偽物
あくまでも深く辛い情念が有って泥沼で暗い世界なのがプロレスだ。」
って言うまさに後ろにキリッってセリフ付けたいくらいの自分理屈を言ってたんだよな
そう言う価値観が最上の須田からすれば馳（と多分武藤も）の様な明るさと華やかさを持つ
そう言うスタイルのプロレスって最も憎悪感漂う卑怯なプロレスって思い込みが有ったんだろう
ま、実際のところは「ぼくのかんがえたほんもののぷろれす」ってだけでしかない訳だが
馳も山田邦子にキレる痛い奴だからどっちもどっち
あれは山田邦子だけ知らされてなかった片ヤオ
馳の海賊男ってどんな感じだったのか
俺この人のノーザンライトスープレックスホールド大好き
和名は北斗原爆固めだったっけ？
とにかく好き
和名は北斗原爆固めだったっけ？
とにかく好き
決めたときの形が北斗七星みたいだからその名前なのかと思ってたら違うのね。
日本地図で石川県を見るんだ
北斗七星に似てるだろ？
北斗七星に似てるだろ？
633 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:00:15.89 ID:mTA8Hf1w0
自著によると開発した時期にカナダで見たノーザンライト（オーロラ）から名付けたそうだ。
635 ：お前名無しだろ：2011/10/11(火) 21:14:15.41 ID:IQ1cvSFcO
ただ本当に固め技だよな
よっぽど裏投げのほうが効いてる
よっぽど裏投げのほうが効いてる
ノーザンも裏投げも馳以外のレスラーは使うタイミング含めてヘタな人多かった
裏投げはチョチョシビリのが一番恐ろしかったがまあ当たり前か
裏投げはチョチョシビリのが一番恐ろしかったがまあ当たり前か
>>633馳さんのノーザンは抜群に綺麗だった！
あの(ため)が今の選手では絶対真似できない絶妙な間なんだよね
昔はフィニッシュホールドだったが、今の選手は ただの繋ぎ技に使うだけだし･･･
何だかなぁ･･･
危険な技が増えたから しゃあないのかな
あの(ため)が今の選手では絶対真似できない絶妙な間なんだよね
昔はフィニッシュホールドだったが、今の選手は ただの繋ぎ技に使うだけだし･･･
何だかなぁ･･･
危険な技が増えたから しゃあないのかな
馳のブリッジは体が竹のようにしなって良かった。
形だけなら西村とかも綺麗だけど体がぐにゃっとしてるし。
しかし皮肉なのは>>635の通りノーザンライトは痛くなさそうなことだな。
飯塚のブリッジをバカにしてたとは言え、その飯塚のブリザードの方が痛そうだもん。
形だけなら西村とかも綺麗だけど体がぐにゃっとしてるし。
しかし皮肉なのは>>635の通りノーザンライトは痛くなさそうなことだな。
飯塚のブリッジをバカにしてたとは言え、その飯塚のブリザードの方が痛そうだもん。
受ける側の動きが水車落としやエメフロと似てるから
これらでピンが奪えるならノーザンでフィニッシュもありかと勝手に納得してた
これらでピンが奪えるならノーザンでフィニッシュもありかと勝手に納得してた
ブリザードって痛そうかなあ
ノーザンもダメージは少ないかもだが特にジュニア時代あれだけガッチリとホールドしてたら返せないだろうと思った
ノーザンもダメージは少ないかもだが特にジュニア時代あれだけガッチリとホールドしてたら返せないだろうと思った
ノーザンライトはもうスープレックスでありながらエビ固めでもある独特なカテゴリでいいだろ
ブリザードはそこそこ痛そう
同系統ではイケメン式エクスプロイダーが一番軽くて痛くなさそう
ブリザードはそこそこ痛そう
同系統ではイケメン式エクスプロイダーが一番軽くて痛くなさそう
なんか「得意技には特許が下りてしかるべき。自分が苦労してあみ出した技を他人が
安易に無断で使うのは気分が悪い」とか言ってたけど
よくサソリ固めとかドラゴンスープレックスとか使ってましたね。
マサさんは監獄固めを他人が使うことに関して「嬉しいですよ。僕が最初に使った技を使ってくれんのは」
三田英津子はデスバレーを他人が使うことに関して「今やいろんな人がこの技を使いますけど
私の場合『元祖』って付きますから。それは私のだけですから誇りですよね」みたいに言ってた。
安易に無断で使うのは気分が悪い」とか言ってたけど
よくサソリ固めとかドラゴンスープレックスとか使ってましたね。
マサさんは監獄固めを他人が使うことに関して「嬉しいですよ。僕が最初に使った技を使ってくれんのは」
三田英津子はデスバレーを他人が使うことに関して「今やいろんな人がこの技を使いますけど
私の場合『元祖』って付きますから。それは私のだけですから誇りですよね」みたいに言ってた。
いっこく堂は自分があみ出した腹話術の技を公表してるらしいけどその理由は
「どうせマネされたって自分以上に上手く出来る奴はいないだろう」という事から。
馳もそのぐらい余裕のスタンスで構えてほしかった。
「どうせマネされたって自分以上に上手く出来る奴はいないだろう」という事から。
馳もそのぐらい余裕のスタンスで構えてほしかった。
645 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 05:33:14.21 ID:604bqFPw0
マジックの世界はそのてん権利が厳しいよね。
興行で使うには開発者に金払わないといけないらしい。
興行で使うには開発者に金払わないといけないらしい。
646 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 08:58:34.19 ID:p2QnEAaDO
全日系のオリジナルをパクったのは、永田だけか？
他にいたかい
他にいたかい
小島の背面ダイビングエルボー
ローリングエルボー
ペチペチ
安田のタイガードライバー
武藤の毒霧
ローリングエルボー
ペチペチ
安田のタイガードライバー
武藤の毒霧
背面じゃないっけ？
まあいいや
まあいいや
馳がどういう流れで発言したのかわからんが、レスラーって個性の勝負なとこあるから若手とか他団体のレスラーが安易に使ってるようなの見たら嫌かもね。特にノーザンは適当に繋ぎ技で使ってる人多かったし。
監獄固めって谷津が「オレが教えた」て言ってたがやっぱりデタラメ？
監獄固めって谷津が「オレが教えた」て言ってたがやっぱりデタラメ？
650 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 13:38:15.09 ID:p2QnEAaDO
なにげに前田をタップさせたよねマサ。
船木がインタビューで
ノーザンでフォールされるとき、馳の拳骨が背中にあたって痛い、と言っていたな。
ノーザンでフォールされるとき、馳の拳骨が背中にあたって痛い、と言っていたな。
652 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 16:28:33.52 ID:JMlltah/0
馳は何を思ってジャイアントスイング使い出したんだろう？
別にパワーファイターでもないし馳とは対極にあるような技だと思う
別にパワーファイターでもないし馳とは対極にあるような技だと思う
653 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 16:33:36.83 ID:RJX6erYY0
ＵＷＦへの皮肉だよ。
男子で当時使い手がいなかったからじゃないの
女子にはちらほらいたけど
女子にはちらほらいたけど
あれだろ、パワーファイターは力だけで回そうとするから、
いいや、そうじゃない。ジャイアントスイングはテクニックで回すもんだ
という事を見せたかったんじゃないの？
若干、無意味と言うかマンネリ化と言うかやりすぎな感はあったけど。
いいや、そうじゃない。ジャイアントスイングはテクニックで回すもんだ
という事を見せたかったんじゃないの？
若干、無意味と言うかマンネリ化と言うかやりすぎな感はあったけど。
著書の中で自分はジャイアントスイングをかけられたことがないので
小橋のジャイアントスイングを楽しみにしてたが、力なくフラフラと回るだけだったと酷評してたな。
小橋のジャイアントスイングを楽しみにしてたが、力なくフラフラと回るだけだったと酷評してたな。
657 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 18:49:58.89 ID:p2QnEAaDO
多分始めはパワーファイターのイメージを付けるのに持って来いだと健介に進めたんだと思うが、
「そんなショーマン派の技は俺は嫌だ。！それに長州さんも使ってない！」と。
そんで「見ろ、こんなに盛り上がるんだぞ塩介」と自分で使い出した。
技巧派の馳が力技を使う事で塩介は頭脳、テクニック、女性観のみならずパワーでも劣るイメージが。
「そんなショーマン派の技は俺は嫌だ。！それに長州さんも使ってない！」と。
そんで「見ろ、こんなに盛り上がるんだぞ塩介」と自分で使い出した。
技巧派の馳が力技を使う事で塩介は頭脳、テクニック、女性観のみならずパワーでも劣るイメージが。
ファイプロGのジャイアントスイングの攻撃パラメータ属性は主＝テク、副＝腕力になってる
テクがメインという設定はやっぱ馳の影響か？
テクがメインという設定はやっぱ馳の影響か？
659 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 22:20:02.02 ID:2ZTgkQvH0
<<657
<<塩介は頭脳、テクニック、女性観のみならずパワーでも劣る
オイオイッ、他はともかく、女性観は互角だろ！
<<塩介は頭脳、テクニック、女性観のみならずパワーでも劣る
オイオイッ、他はともかく、女性観は互角だろ！
660 ：お前名無しだろ：2011/10/13(木) 22:21:34.19 ID:99vnMrzk0
馳の嫁もニカウさんだしな
661 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 11:40:46.56 ID:/9Oyhnet0
ジャイアントスイングてどこがジャイアントなんだろ？
662 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 11:43:43.24 ID:IkuzAjMGO
ジャイアントスイングしてる最中は息を止めてるから滅茶苦茶疲れると言ってた。
今、サイトの日記みたら
「娘がK-POPにハマってる。彼らの歌やダンスはJ-POPよりレベルが上」
だって。お願いだから次の選挙、落ちろよ。
「娘がK-POPにハマってる。彼らの歌やダンスはJ-POPよりレベルが上」
だって。お願いだから次の選挙、落ちろよ。
664 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 14:10:15.04 ID:8DpTnrAHO
ほぼジャパニーズアメリカンのマサ、チョン州、右より馳、今考えるとよく上手くやっていたよな。
モンゴリアンまでいたし。
モンゴリアンまでいたし。
665 ：お前名無しだろ：2011/10/14(金) 21:58:19.05 ID:auap+rcZ0
橋本VS健介を「二人とも全然駄目ですね。お互い不器用になのに
格好付けようとばかりして」ってあっさり言ってのけたのは
さすがだと思った。
プライベートは嫌いだけど、レスラーとしては川田を絶賛し、
プライベートは仲良いけど、レスラーとしては健介を
ブッたぎる馳は素敵だ。
格好付けようとばかりして」ってあっさり言ってのけたのは
さすがだと思った。
プライベートは嫌いだけど、レスラーとしては川田を絶賛し、
プライベートは仲良いけど、レスラーとしては健介を
ブッたぎる馳は素敵だ。
666 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 15:50:56.01 ID:OFNBPX0aO
プライベートの川田って、馳にまで嫌われてたの!?
667 ：お前名無しだろ：2011/10/15(土) 16:19:02.82 ID:9+1Uvo+OO
>>663
失せろネトウヨ。そんなことでいちいち目くじら立てる馬鹿は、お前らくらいだ。
失せろネトウヨ。そんなことでいちいち目くじら立てる馬鹿は、お前らくらいだ。
散々言われてるけど馳なんてしょせん
自分が新日本のときは全日本をけなし、全日本のときは新日本をけなす。
小川と対面したとき（橋本小川事件の後ぐらい）は「今一番見たい！と思わせる選手だね」と褒めときながら
しばらくして立場が変わったら「プロレス界を訳わからなくしているのは猪木と小川」とけなす。
そういう思考が染みついてるんだから娘がK-POP好きならJ-POPをけなし、もしもJ-POPが好きならK-POPをけなす。
馳が右か左かという問題ではなく、対になってる対称をすぐけなすクセがあることが問題だろ。
自分が新日本のときは全日本をけなし、全日本のときは新日本をけなす。
小川と対面したとき（橋本小川事件の後ぐらい）は「今一番見たい！と思わせる選手だね」と褒めときながら
しばらくして立場が変わったら「プロレス界を訳わからなくしているのは猪木と小川」とけなす。
そういう思考が染みついてるんだから娘がK-POP好きならJ-POPをけなし、もしもJ-POPが好きならK-POPをけなす。
馳が右か左かという問題ではなく、対になってる対称をすぐけなすクセがあることが問題だろ。
観戦中、馳のシャツが飛んできたことあるけど思わず顔を背けてしまった。
671 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 11:36:02.22 ID:y/PPsnEN0
馳って試合中ずっとハッハッ言ってて笑えるな
672 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 12:42:49.03 ID:DxUiwoHY0
馳の呼吸vs蝶野の呼吸
ライガーと藤波も
馳の解説によると、蝶野の呼吸方法は理想的とか言ってたな
笑うのは勝手だが、なんらかの理由があると考えるべきだろうな
笑うのは勝手だが、なんらかの理由があると考えるべきだろうな
675 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 14:19:19.03 ID:ws4CXyjaO
前レス読んでないから、もう出てたらスルーしてくれ、なんだけど、帰国当初に一方的に高田にやられまくってたけど、やっぱりあれはブックかね？
当時は｢高田強し！｣ ｢高田がエリート新人馳に、プロの力の差を見せ付けた｣みたいな風潮が当たり前だったけど、実際は当然馳のバックボーンが上なわけで・・・
まぁ、レスリングのバックボーンがあっても、畑違いの蹴りを捌けないレスラーは多いから、本当に対応出来てなくてもおかしくはないんだが・・・
当時は｢高田強し！｣ ｢高田がエリート新人馳に、プロの力の差を見せ付けた｣みたいな風潮が当たり前だったけど、実際は当然馳のバックボーンが上なわけで・・・
まぁ、レスリングのバックボーンがあっても、畑違いの蹴りを捌けないレスラーは多いから、本当に対応出来てなくてもおかしくはないんだが・・・
さすがにキャリア的にも立場的にも高田が上だから「高田強い！」みたいな路線なんだろ
馳が帰国後いきなりジュニア戴冠って流れで支持されたどころか顰蹙買ったから一度落とすのも目的だったろうし
馳が帰国後いきなりジュニア戴冠って流れで支持されたどころか顰蹙買ったから一度落とすのも目的だったろうし
677 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:23:51.43 ID:DeJD0a8B0
678 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:26:12.58 ID:C34nZmvV0
スーパージュニアでは馳が高田に勝っているよ。
高田の幻のフォールがあった。
高田の幻のフォールがあった。
679 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:33:18.60 ID:7cqZy/VkO
馳も負けの時は入場から雰囲気に出る奴だったよな。
馳、蝶野、藤波、ライガー。
みんな「Ask him」ってよく言うな。
みんな「Ask him」ってよく言うな。
681 ：お前名無しだろ：2011/10/16(日) 16:41:58.97 ID:C34nZmvV0
ハンセンが元祖かな？
あの呼吸は藤波がゴッチに習ったのが元祖じゃないの
武藤「ラリアットやフットスタンプなんて形だけならウチの4歳のガキでも真似できる。
そういう素人でもできそうな技にプロ意識や美学は感じない」
よく言われる武藤の技に対するこだわり。一方、馳せは…
馳「スープレックスというのはブリッジをしてそのままフォールをしてこそ美しいんだから。
投げっぱなしジャーマンなんて幼稚園児でもできるんだから」
さすがに幼稚園児じゃ投げっぱなしジャーマンは無理だろw
そういう素人でもできそうな技にプロ意識や美学は感じない」
よく言われる武藤の技に対するこだわり。一方、馳せは…
馳「スープレックスというのはブリッジをしてそのままフォールをしてこそ美しいんだから。
投げっぱなしジャーマンなんて幼稚園児でもできるんだから」
さすがに幼稚園児じゃ投げっぱなしジャーマンは無理だろw
684 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 07:57:23.86 ID:bAKxV30T0
結構出来るかもよ。
投げっぱなし乱発の代表が四天王なのに全日行ったら四天王をヨイショする馳。
686 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 15:23:35.66 ID:6K3DdKgG0
全日行ったときにギャラはいくらでもいいと馬場に言ったんだっけ？
ほんとかけ引きがうまいよな。そう言われると馬場としてもハンパな
ギャラは提示しにくい。
ほんとかけ引きがうまいよな。そう言われると馬場としてもハンパな
ギャラは提示しにくい。
687 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 15:37:52.64 ID:Qm3xGMaO0
一試合１０万だったかな。
トップロープからのフットスタンプって結構難易度高いんじゃないか
バランス崩して相手の上でズルッとコケそう
バランス崩して相手の上でズルッとコケそう
投げっぱなしスープレックス批判はスタイナーズに対する不満じゃないのかな
スタイナーズは嫌いだけど提携団体のお客さんだから名指しで批判できない分技をあげつらって批判する
馳らしいやり方だとは思う
スタイナーズは嫌いだけど提携団体のお客さんだから名指しで批判できない分技をあげつらって批判する
馳らしいやり方だとは思う
690 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 18:22:03.32 ID:ydhV8KoGO
ブリッジ出来ないのをごまかすのに使ってたライガー田植え川田辺りへの厭味
691 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 19:44:59.88 ID:6K3DdKgG0
スタイナーズやウォリアーズは受身の取れない攻撃ガンガンやってたからな。
片方が肩に担いでトップロープから攻撃仕掛けるのなんかクルっと１回転して
危険な角度で落ちてるのが何度もあった。
片方が肩に担いでトップロープから攻撃仕掛けるのなんかクルっと１回転して
危険な角度で落ちてるのが何度もあった。
692 ：お前名無しだろ：2011/10/17(月) 20:08:47.01 ID:kJcSXTfD0
投げっぱなしだらけの四天王プロレス
SSD最初の犠牲者も馳だったからな
あれは最近見返したらSSDが決まったところで観客が盛り上がらずにざわついてた
案の定SSDはアメリカで怪我人出して封印技になったけど
あれは最近見返したらSSDが決まったところで観客が盛り上がらずにざわついてた
案の定SSDはアメリカで怪我人出して封印技になったけど
そう言えば全日移籍後、三銃士や健介や第三世代のことはよく名指しで批判
してたけどライガーのことは少なくとも名指しでは批判していない（と思う）
ライガーこそが一番批判されないといけない選手だったと思うけどな。
してたけどライガーのことは少なくとも名指しでは批判していない（と思う）
ライガーこそが一番批判されないといけない選手だったと思うけどな。
馳がくらったSSD、スローでみると スタイナーの太ももの方が先にマットについているような気がするのだが。
その後、ペガサスもくらったが、こちらは頭がマットにさわらない優しい落とし方(今のバーナード・ドライバーみたいな感じ)だった。
その後、ペガサスもくらったが、こちらは頭がマットにさわらない優しい落とし方(今のバーナード・ドライバーみたいな感じ)だった。
SSDとか初期TTD、キタオドリラーみたいな尻餅ツームストンは衝撃逃がしにくいから優しい落とし方以外はやっちゃ駄目よね
>>694
ジュニアだし馳がライガーのことを話題にしなきゃいけない場面が無かったからじゃないの
新日内での立場が似たような感じだったからかもしれないが（マッチメーカー、お客様相手の負け役etc）
>>694
ジュニアだし馳がライガーのことを話題にしなきゃいけない場面が無かったからじゃないの
新日内での立場が似たような感じだったからかもしれないが（マッチメーカー、お客様相手の負け役etc）
投げっぱなしが許されるのはリックだけ。
90年代のプロレスというと投げっぱなし、垂直落下、チョップって感じ。
投げっぱなし系の技っつうと当時渕が
「あんなのは危ないよ、禁止にさせるべきだよ」
って主張してた事が有ったな
「あんなのは危ないよ、禁止にさせるべきだよ」
って主張してた事が有ったな
700 ：お前名無しだろ ：2011/10/18(火) 00:28:32.87 ID:wTzLWyPx0
このアホがコーチになってから新日は急速にファミコンプロレスになったんだよ
プロレス史上最高のクソ野郎だね
選挙落ちて路頭に迷えばいいのに
プロレス史上最高のクソ野郎だね
選挙落ちて路頭に迷えばいいのに
701 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 00:53:42.33 ID:hqlGEGwd0
ま、投げの種類と角度によるとは思うけど
とりあえず投げっぱなし＝ダメージ大に設定しときたかったんじゃないの
とりあえず投げっぱなし＝ダメージ大に設定しときたかったんじゃないの
703 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 01:53:14.70 ID:/LwTlYwV0
投げっぱなしだと途中から自由落下になっちゃうから
ブリッジ効かせて下半身と背筋使って叩きつけるほうが
破壊力は高い気はするな。オブライトみたいな。
ブリッジ効かせて下半身と背筋使って叩きつけるほうが
破壊力は高い気はするな。オブライトみたいな。
なんか偉そうにプロレスに対する講釈してたのが好きじゃなかったわ。
キャリア10年にも満たないようなレスラーが、さも全て知り尽くしてたかのよう語ってたけど、
あんたのプロレスが絶対的な正解でもないだろう。
キャリア10年にも満たないようなレスラーが、さも全て知り尽くしてたかのよう語ってたけど、
あんたのプロレスが絶対的な正解でもないだろう。
706 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 16:01:26.73 ID:SvAcc+hG0
それは皆が抱いていた感想だね。
馳は利いた風な事を言い過ぎる。
謙虚さが足りない。
馳は利いた風な事を言い過ぎる。
謙虚さが足りない。
しかも本人はIWGPもG1も獲ってないんだよな。
まあ順番待ちの途中で退団しただけとも言えるし
今やレスラーの評価なんてタイトルの有無なんかじゃないことは常識だけど…
せめて王者としてドームのメインを一回でも張ってから言えよ。
まあ順番待ちの途中で退団しただけとも言えるし
今やレスラーの評価なんてタイトルの有無なんかじゃないことは常識だけど…
せめて王者としてドームのメインを一回でも張ってから言えよ。
708 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 18:14:42.58 ID:FcYt3Qbt0
新日本の中では越中以外では唯一、馬場の元でプロレスラーとしての
基礎を学んだ事で、ある意味、猪木イズム外である自分を意識
していたんじゃないの？
基礎を学んだ事で、ある意味、猪木イズム外である自分を意識
していたんじゃないの？
709 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 19:16:22.32 ID:qr7tEPDB0
あのまま出馬せずに新日にいたらどういうポジションになっただろう？
元五輪戦士てことで総合の波に飲まれたかな？まぁ計算高い馳のことだから
負け戦には出なかったと思う。武藤にひっついて全日移籍かな。
元五輪戦士てことで総合の波に飲まれたかな？まぁ計算高い馳のことだから
負け戦には出なかったと思う。武藤にひっついて全日移籍かな。
あの時点でブッカーだったからなぁ
居残ってたら長州と実権争いをしてたか長州担いで猪木を追い出しにかかったか
リング上よりリング下で色々立ち回ってそうだ
居残ってたら長州と実権争いをしてたか長州担いで猪木を追い出しにかかったか
リング上よりリング下で色々立ち回ってそうだ
711 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:15:21.81 ID:ipkh3XVt0
>>708
ジャパン時代に馬場との接点はほとんどないんじゃないの
ジャパン時代に馬場との接点はほとんどないんじゃないの
712 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:47:01.21 ID:nEiB3aUE0
>>670
そういうことについて馳本人がゴングで言ってたよ。
川田の前でなら健介を下に言うし健介の前なら川田を下に言う。俺政治家だからね（笑）
みたいな感じで。政治家がそれ言ったら笑えないだろと思った。
そういうことについて馳本人がゴングで言ってたよ。
川田の前でなら健介を下に言うし健介の前なら川田を下に言う。俺政治家だからね（笑）
みたいな感じで。政治家がそれ言ったら笑えないだろと思った。
計算高いから（総合ブームでないにせよ）なんかそういうゴチャゴチャに巻き込まれる前に退団したんだろうな。
本人は勝手に引退発表されたことが退団の理由だと語ってるけど、本当は自分から辞めたかったんだろう。
そういう行き違い（本人は出来る限りリングに上がる意思があり契約上もそれは可能。しかしフロントが勝手に引退発表した）
も実は本人がなんとなくそういう流れになるように仕向けたとさえ疑ってしまう。
本人は勝手に引退発表されたことが退団の理由だと語ってるけど、本当は自分から辞めたかったんだろう。
そういう行き違い（本人は出来る限りリングに上がる意思があり契約上もそれは可能。しかしフロントが勝手に引退発表した）
も実は本人がなんとなくそういう流れになるように仕向けたとさえ疑ってしまう。
714 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:51:38.93 ID:o9tj6I2x0
野球選手だと栗山みたいなタイプだな。
715 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 20:59:16.11 ID:qr7tEPDB0
政治家が団体内にいれば会場借りる際の許認可や外人のビザ発給とか
メリット有りまくりのはずだけどな。親分の森に頼めばなんでも
解決できる。案外、猪木あたりが嫉妬して追い出したのかもな。
メリット有りまくりのはずだけどな。親分の森に頼めばなんでも
解決できる。案外、猪木あたりが嫉妬して追い出したのかもな。
717 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 21:17:52.21 ID:o9tj6I2x0
馳を過大に考えすぎている。
馳個人に観客を呼ぶ力が決定的に欠けているんだから。
馳個人に観客を呼ぶ力が決定的に欠けているんだから。
718 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 22:03:30.07 ID:FcYt3Qbt0
>>711
>>ジャパン時代に馬場との接点はほとんどないんじゃないの
馳本人が言っているけど、肌を合わせる訳ではなく、
試合前にリング上に上げられ「観客席の一番遠いところまで見える
様に惹きつけるのがプロレス」などという理論を教えられたらしい。
>>ジャパン時代に馬場との接点はほとんどないんじゃないの
馳本人が言っているけど、肌を合わせる訳ではなく、
試合前にリング上に上げられ「観客席の一番遠いところまで見える
様に惹きつけるのがプロレス」などという理論を教えられたらしい。
馬場は結構教えたがりだからな
プロレスショップの地下にある学プロの練習場に現れて学生に（セメントじゃなくてショーとしての）プロレスの技術を教えてたこともあるとか
プロレスショップの地下にある学プロの練習場に現れて学生に（セメントじゃなくてショーとしての）プロレスの技術を教えてたこともあるとか
720 ：お前名無しだろ：2011/10/18(火) 23:07:16.64 ID:FcYt3Qbt0
輪島のデビュー前の特訓風景で流れた映像で、
痛がる顔を教えるシーンがあったな。
あれは日テレの失策だろうよ。
痛がる顔を教えるシーンがあったな。
あれは日テレの失策だろうよ。
>>718
>観客席の一番遠いところまで見える様に惹きつけるのがプロレス
誰でも言いそうなアドバイスだな。まあその後に具体的なアドバイスが続くんだろうけど。
百田も控室で馳に色々アドバイスをしたらしいけど、当たり前のことしか言ってないんだよな。
そんなこと新日時代誰かに言われた、もしくは自分で考えて分かるだろ的な物ばっかり。
それでも馳はそれを、さも貴重なありがたいお話のように書くんだからご機嫌取りだよな。
>観客席の一番遠いところまで見える様に惹きつけるのがプロレス
誰でも言いそうなアドバイスだな。まあその後に具体的なアドバイスが続くんだろうけど。
百田も控室で馳に色々アドバイスをしたらしいけど、当たり前のことしか言ってないんだよな。
そんなこと新日時代誰かに言われた、もしくは自分で考えて分かるだろ的な物ばっかり。
それでも馳はそれを、さも貴重なありがたいお話のように書くんだからご機嫌取りだよな。
722 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 00:15:36.16 ID:jpgMrnRA0
723 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 00:36:28.02 ID:ft9/r1X70
>>718
そんなの理論とは言わない。
そんなの理論とは言わない。
馬場は後ろの席からでも指先の動きまで見えるとか言って、手首をよく振ってる藤波を褒めてた。馳もよく若手の試合を後ろから見て同じような事言ってた。
あと馬場はゴングが鳴ってリング中央に立って相手を回らせるとかも言ってた。これは馬場がデカいからだけど、客に試合の主導権握ってるのは自分と見せるためらしい。
あと馬場はゴングが鳴ってリング中央に立って相手を回らせるとかも言ってた。これは馬場がデカいからだけど、客に試合の主導権握ってるのは自分と見せるためらしい。
一度でもTシャツを反対方向に投げたことはあるんだろうか。
726 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 01:55:39.13 ID:jpgMrnRA0
そういえばTシャツ投げ始めたのっていつ頃からだろう。
健介と組み始めてからかな。デビュー当時にやったら
誰も受け取らなかっただろう(笑)
そういう部分では「雑草」って感じで当時の新日ファンからは
嫌悪感がなかった健介に便乗した部分もあるよね。
健介と組み始めてからかな。デビュー当時にやったら
誰も受け取らなかっただろう(笑)
そういう部分では「雑草」って感じで当時の新日ファンからは
嫌悪感がなかった健介に便乗した部分もあるよね。
728 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 11:07:24.14 ID:D6V1X0Vd0
基本的に目立ちたがり屋のおっさんだよな。
そもそも黄色のタイツなんか穿いてるのは北尾、川田とか
癖のある目立ちたがりばかり。安定した教職投げ打ってプロレス入りしたり
政治家目指したのも持って生まれた性分がそうさせるんだろう。
そもそも黄色のタイツなんか穿いてるのは北尾、川田とか
癖のある目立ちたがりばかり。安定した教職投げ打ってプロレス入りしたり
政治家目指したのも持って生まれた性分がそうさせるんだろう。
729 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 11:23:11.66 ID:fvZAZ78NO
馬場には
｢ドロップキックが効かなければ、次はロープを使え。
それでもダメならコーナーポストからイけ。順番は間違えるな。｣
てな感じで教わったと馳は言ってたが
長州のゴングと同時ラリアット→バックドロップ→サソリ 最後も同パターンでピンなんて組み立てはナンセンス極まりなかっただろう。
｢ドロップキックが効かなければ、次はロープを使え。
それでもダメならコーナーポストからイけ。順番は間違えるな。｣
てな感じで教わったと馳は言ってたが
長州のゴングと同時ラリアット→バックドロップ→サソリ 最後も同パターンでピンなんて組み立てはナンセンス極まりなかっただろう。
>>729
>｢ドロップキックが効かなければ、次はロープを使え。
それでもダメならコーナーポストからイけ。順番は間違えるな。｣
ホントに馬場は当たり前のことしか言わないな。しかも四天王なんかそれを守ってねえしw
でも四天王にせよ長州にせよ独自のスタイルでブームを作ったんだからそれはそれで正解だし。
馳が馬場に気を使って、してもらったアドバイスを好意的に紹介すればするほど馬場がアホに見える。
>｢ドロップキックが効かなければ、次はロープを使え。
それでもダメならコーナーポストからイけ。順番は間違えるな。｣
ホントに馬場は当たり前のことしか言わないな。しかも四天王なんかそれを守ってねえしw
でも四天王にせよ長州にせよ独自のスタイルでブームを作ったんだからそれはそれで正解だし。
馳が馬場に気を使って、してもらったアドバイスを好意的に紹介すればするほど馬場がアホに見える。
732 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 12:50:08.79 ID:fvZAZ78NO
まぁ馳が馬場プロレスをディスったのかもしれんがな。
馬場は基本を言っただけかもしれんし、大会場なら大きく動くとか今のレスラーには当たり前がないだろ、とある年配ライターがドーム大会はベテランレスラー程、立ち技で試合を組み立て、無理してコーナーからや場外に飛んだり痛々しい。
それより欲張らず若手にすべて教えてやれ。
みたいな事言ってた。
馬場は基本を言っただけかもしれんし、大会場なら大きく動くとか今のレスラーには当たり前がないだろ、とある年配ライターがドーム大会はベテランレスラー程、立ち技で試合を組み立て、無理してコーナーからや場外に飛んだり痛々しい。
それより欲張らず若手にすべて教えてやれ。
みたいな事言ってた。
馳も健介もスタートは全日だしな
健介も新日のやり方に慣れるまでは全日的な試合の作り方をしようとしてボコボコにされてたとのこと
その二人が道場を仕切った時点で新日も全日メソッドになったってことだろうか
健介も新日のやり方に慣れるまでは全日的な試合の作り方をしようとしてボコボコにされてたとのこと
その二人が道場を仕切った時点で新日も全日メソッドになったってことだろうか
734 ：お前名無しだろ：2011/10/19(水) 18:51:14.00 ID:aaftiADlO
アマレスやら柔道やらで良いとこまで行った選手はどうにも好きになれないなぁ
735 ：お前名無しだろ：2011/10/20(木) 09:11:41.00 ID:bPpTksLg0
馳の顔や声や振る舞いが生理的にダメだわ
たぶん企業に入ってても出世するタイプだとは思うが
友達付き合いはしたくないｗ
たぶん企業に入ってても出世するタイプだとは思うが
友達付き合いはしたくないｗ
馳みたいな奴とつるんでたら
自分がいないところで何言われるかわからないから嫌だな。
さすがに大嘘吹き込まれたり、自分の発言をねつ造されたりはしないだろうけど。
自分がいないところで何言われるかわからないから嫌だな。
さすがに大嘘吹き込まれたり、自分の発言をねつ造されたりはしないだろうけど。
>さすがに大嘘吹き込まれたり、自分の発言をねつ造されたりはしないだろうけど。
馳ならそんな事普通にやってもおかしくない
特に馳自身の都合の良い様に捏造なんて何の臆面も無しにやるだろう
馳ならそんな事普通にやってもおかしくない
特に馳自身の都合の良い様に捏造なんて何の臆面も無しにやるだろう
馳はエリートコースで全日でデビューする前に海外修行に出されたからな。
健介はそんな馳に嫉妬してたらしいが。
しかし、全日のリングでデビューしてなかったことが日本テレビの契約や
引き抜き防止協定のリストに入らずにすんだので馳だけマサ斉藤戦の
セコンドに付くことが出来た。マサ斉藤も全日のリングに上がったのは
短期間だけでアメリカで逮捕されていたから契約問題はなかった。
マサ斉藤が猪木に血ダルマにされて観客席で叫んでいる長州らが
ワールドプロレスリングの中継に映ったから馬場が怒った。
健介はそんな馳に嫉妬してたらしいが。
しかし、全日のリングでデビューしてなかったことが日本テレビの契約や
引き抜き防止協定のリストに入らずにすんだので馳だけマサ斉藤戦の
セコンドに付くことが出来た。マサ斉藤も全日のリングに上がったのは
短期間だけでアメリカで逮捕されていたから契約問題はなかった。
マサ斉藤が猪木に血ダルマにされて観客席で叫んでいる長州らが
ワールドプロレスリングの中継に映ったから馬場が怒った。
プロレスでもそれ以外でも出世は早いけど結局トップにはなれない男って印象
本人もその自覚はあるんだろうかだいたい誰かの腰巾着ポジションに収まってる
本人もその自覚はあるんだろうかだいたい誰かの腰巾着ポジションに収まってる
戦国武将に例えると黒田官兵衛か
741 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 00:00:11.23 ID:bVX7+aET0
参謀が合っているんだろう。
何か常に大将のスキを狙ってそうな参謀っぽくねえ？
大将が自分でも気づいていないミスに、馳は早い段階から気付いていながら見て見ぬふりする。
本格的にそのミスが表面化し始めてから馳が手助けをする。その結果大将からの評価も上がり
「お前には借りが出来たな、褒美を存分に与えよう」的な？
大将が自分でも気づいていないミスに、馳は早い段階から気付いていながら見て見ぬふりする。
本格的にそのミスが表面化し始めてから馳が手助けをする。その結果大将からの評価も上がり
「お前には借りが出来たな、褒美を存分に与えよう」的な？
戦国武将なら二股膏薬こと伊達政宗。ファイプロでも伊達だしな。
744 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 06:57:10.42 ID:bVX7+aET0
ちなみに参謀は、基本的にはトップは狙わない。
あくまでも生涯、参謀。トップを狙わないから首も狙われないし
参謀ならどこでも使ってもらえるから。
馳ってプロレス界、今の政治の世界共にそんな感じで動いていない？
あくまでも生涯、参謀。トップを狙わないから首も狙われないし
参謀ならどこでも使ってもらえるから。
馳ってプロレス界、今の政治の世界共にそんな感じで動いていない？
745 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 07:24:34.42 ID:h7ICrpw50
746 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 08:15:47.81 ID:qH3Oi9g/0
次の選挙あたりじゃ入閣もあるかもな。
５回当選(ほとんど比例ｗ)してるし次は民主に入れる奴はいないだろうし
どうせ比例で当選するはず。野心家だから知事も狙ってるかも。
５回当選(ほとんど比例ｗ)してるし次は民主に入れる奴はいないだろうし
どうせ比例で当選するはず。野心家だから知事も狙ってるかも。
747 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 11:21:33.75 ID:55riQ3rMO
知事で自治能力をアピッてから入閣、いずれは総裁狙い。
もし遠い将来、首相になっても五輪アスリートとしか言わないかもな。
もし遠い将来、首相になっても五輪アスリートとしか言わないかもな。
ノーザンライトスープレックス
裏投げ
ジャイアントスイング
のイメージしかないわ(´･_･`)
裏投げ
ジャイアントスイング
のイメージしかないわ(´･_･`)
正直、議員レスラーなんか猪木以外知名度無いに等しいからね
それより五輪アスリートの方がイメージ的にもクリーンだし､
小川や吉田なんかも最近では元五輪代表柔道家と名乗って
プロレスや総合格闘時代は無かった事にしてる
それより五輪アスリートの方がイメージ的にもクリーンだし､
小川や吉田なんかも最近では元五輪代表柔道家と名乗って
プロレスや総合格闘時代は無かった事にしてる
750 ：お前名無しだろ：2011/10/21(金) 22:06:08.85 ID:CtajiW4h0
>>749
つ大仁田
つ大仁田
馳はプロレスラーや五輪選手としてより議員としの知名度がいちばんあるんじゃないか
上手く立ち回ってるわ
馳が最初の出馬の時に、タレント議員と言われることに対して｢私に知名度があるとするならば、それはプロレスで頑張って来たからです。｣と、断言したことだけは名言。
755 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 21:22:55.65 ID:I1kmc1On0
馳のHP見てると、朝４時位から活動してるのな。
やっぱり政治の世界も大変だと思うし、良くやってると思うよ。
やっぱり政治の世界も大変だと思うし、良くやってると思うよ。
756 ：お前名無しだろ：2011/10/22(土) 21:27:45.74 ID:tzG8cjAs0
>>754
普通のセリフだと思うが…
普通のセリフだと思うが…
プロレスラー馳を知ってる奴の大半は、国会議員馳を知っているけど
世間は国会議員馳しか知らない奴もいる。
そういう意味では国会議員としての知名度が高くなるわけだけど結局
それってプロレスがあってこそだし、議員としての功績による知名度ではないよな。
世間は国会議員馳しか知らない奴もいる。
そういう意味では国会議員としての知名度が高くなるわけだけど結局
それってプロレスがあってこそだし、議員としての功績による知名度ではないよな。
闘魂Vでケロと解説してる馳が好きだった。
それまで考えもしなかったプロレスの見方を学んだ気がする。
それまで考えもしなかったプロレスの見方を学んだ気がする。
永田や棚橋がシングルのベルト巻いたとき
「昔なら精々馳止まりだろ」
ってレスを新日のスレでよく見かけた
「昔なら精々馳止まりだろ」
ってレスを新日のスレでよく見かけた
762 ：お前名無しだろ：2011/10/23(日) 22:43:37.05 ID:+fRHmCq20
>>761
何が言いたいのか？
何が言いたいのか？
764 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 08:54:38.79 ID:3VNoc42q0
プロレスあがりじゃ一番の成功者かもな。
落選後の比例当選が多いとはいえ５回当選はさすがだし。
落選後の比例当選が多いとはいえ５回当選はさすがだし。
765 ：お前名無しだろ：2011/10/24(月) 09:51:12.75 ID:2OsjEZr4O
華々しいデビュー〜黒パンツ時代は今ひとつも長州プッシュで黄色のパンツへ生まれ変わり→長州政権を支えるもケンカ分かれ→馬場全日本に移住 当時、全日は客が減っていて開国し始めでジャパンで面識あるも新日からの侵入は無理だと思ったけどな。
その後は早く、プロレス界に見切りをつけて決してでしゃばらずにハゲ社長を騙して影で操る輩になり自分は政治の道へどっぷり。一番の勝ち組かな？
全日移籍後、三沢が馳が調子に乗ってたらシメるみたいなことを言ってたけど要領良く、立ち回ったようで仲良くしてたみたいだね。
俺は嫌いだか出世したければ要領の良さは見習う。
その後は早く、プロレス界に見切りをつけて決してでしゃばらずにハゲ社長を騙して影で操る輩になり自分は政治の道へどっぷり。一番の勝ち組かな？
全日移籍後、三沢が馳が調子に乗ってたらシメるみたいなことを言ってたけど要領良く、立ち回ったようで仲良くしてたみたいだね。
俺は嫌いだか出世したければ要領の良さは見習う。
ただ国会での答弁の評価は低いんだよな。
国会では能無し松浪とはどんな力関係になってんだろ？
議員年金出るんじゃねーかソロソロ
政治関連の話題だとやっぱり伸びないね。
新日時代よりも全日に行ってからの方がインタビューの回数が増え
必然的に古巣新日について語る機会が多くなってたのはなんか変だった。
ぜんぜん移籍したって感じがしなくてスパイで行ってる気さえした。
新日時代よりも全日に行ってからの方がインタビューの回数が増え
必然的に古巣新日について語る機会が多くなってたのはなんか変だった。
ぜんぜん移籍したって感じがしなくてスパイで行ってる気さえした。
ジャパン→新日→全日の渡り鳥だし帰属意識は薄いんじゃないのかな
「俺は中立ですよ（笑）」みたいなスタンスを取ろうとしてたし
「俺は中立ですよ（笑）」みたいなスタンスを取ろうとしてたし
771 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 21:46:17.20 ID:ruAGaoLl0
やっぱり古くからのファンだとあまり思い入れないよな。
馳が死んでも祭にはならないだろね。橋本みたいにイガグリ頭の
頃から見続けてるとキツかったが。
馳が死んでも祭にはならないだろね。橋本みたいにイガグリ頭の
頃から見続けてるとキツかったが。
鶴田、谷津、馳みたいなレスリング五輪代表→海外デビュー→凱旋帰国
のパターンは感情移入しにくいのかな。
のパターンは感情移入しにくいのかな。
773 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 09:02:04.82 ID:Yt63zUtnO
>>772 このパターンてプロレスファンのニーズではないよね、一般世間に向けたアングルだったのかね。
774 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 10:00:08.31 ID:9QImfudh0
第３世代も中西だけ特別待遇したせいで長いことブレークしなかった。
ファン的にはプロレス＞＞＞アマレス並びに他の格闘技だと信じたかったから
プロレス歴0〜2年未満の奴がブレイクするのは嫌だったよな。
俺も恥ずかしながらプロレス歴2年の山本・西村の方がアマレス日本王者だけど
プロレス歴0年の永田・石澤より強いと信じてたし。
プロレス歴0〜2年未満の奴がブレイクするのは嫌だったよな。
俺も恥ずかしながらプロレス歴2年の山本・西村の方がアマレス日本王者だけど
プロレス歴0年の永田・石澤より強いと信じてたし。
776 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 15:15:20.27 ID:TM5nVwCn0
実際のところアマレスで日本トップの実績の永田も石澤も中西も
ガチは弱かったしな。実績で劣る藤田が一番適正あった。
ガチは弱かったしな。実績で劣る藤田が一番適正あった。
777 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 16:04:46.33 ID:k1N0tbHW0
777頂きます
割とループしてる話題だけどプロレスファンって他スポーツからの鳴り物入り転向組って嫌うよね
プロレスは元々、ヨーロッパ、アメリカ、日本もいろんな
ジャンルのスポーツ選手が金を稼ぐために始めたのにね。
ジャンルのスポーツ選手が金を稼ぐために始めたのにね。
ボクサーって基本的に塩だよな
元世界ヘビー級チャンプだったのにFMWでイロモノまでやってたスピンクスはある意味凄かった
786 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 21:55:24.03 ID:ALGtasJA0
元教師でアマレスエリートでやたら偉そうな態度で癇に障る声で
三銃士より先に猪木とシングル組んで貰ったりしてたんだから
人気が出る要素がない
三銃士より先に猪木とシングル組んで貰ったりしてたんだから
人気が出る要素がない
787 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 22:23:32.93 ID:83dl391CO
鳴り物入りは基本へたくそなんだよね
あとなんかナメてる感が拭えない
あとなんかナメてる感が拭えない
788 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 22:40:23.87 ID:TM5nVwCn0
789 ：お前名無しだろ：2011/10/27(木) 19:31:32.33 ID:3GmkSsoG0
誰がなんと言おうとレオン・スピンクスは世界チャンピオンなんじゃあ。
大仁田がそう言うからそうなんじゃあ。
大仁田がそう言うからそうなんじゃあ。
>>789
そもそも鳴り物入りですらない連中が含まれているような気がするぞ。
そもそも鳴り物入りですらない連中が含まれているような気がするぞ。
結局は個人の資質と環境だな。
アマレス出身だからとか相撲出身だからとかエリートだったからとか
全然関係ないよ。
アマレス出身だからとか相撲出身だからとかエリートだったからとか
全然関係ないよ。
このスレ、馳のいい話はないわけ？ｗ
>>793
橋本が例の1・4事変の後、どん底だった時に3回電話した
橋本が例の1・4事変の後、どん底だった時に3回電話した
795 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 04:39:58.41 ID:d/aPb/qZ0
週プロの記者だかをイタズラで髪刈り込んで激怒されたので
自分も頭丸めた
自分も頭丸めた
藤田がプライドでマークケアーに勝った後、週プロに
見聞録だったか試合のレポートだったか忘れたけど文章を寄稿した。
見聞録だったか試合のレポートだったか忘れたけど文章を寄稿した。
797 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 09:41:27.19 ID:I74XNVZnO
スピンクスはプロレス好きでしょ。
ECW観戦してたしね。
ECW観戦してたしね。
798 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 11:18:57.48 ID:Q0ZYg5iy0
黒人系ボクサーはプロレス好きが多い。
アリとかタイソンとか。黒人はプロレスみたいな単純な娯楽は
入りやすいんだろ。
アリとかタイソンとか。黒人はプロレスみたいな単純な娯楽は
入りやすいんだろ。
アリもビッグマウスはゴージャス•ジョージの様な「イヤミ系ヒール」の影響を受けてると言われてるしね
いつの間にかビクトル古賀の娘と別れて高見恭子と結婚した。
イヤミ系ヒールと言えばアマレス界の鳴り物入りのトップたるカートをイヤミ系ヒールギミックでデビューさせたWWEのセンスは凄いな
馳にも合いそうなギミックだと思うんだけどな
長州は嫌がるだろうけど
馳にも合いそうなギミックだと思うんだけどな
長州は嫌がるだろうけど
802 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 11:45:04.01 ID:sKI7jWSjO
馳のインタビューって
凄く理路整然としていて分かり易くてなるほどなぁって思わされるけど
そこがなんか嫌
凄く理路整然としていて分かり易くてなるほどなぁって思わされるけど
そこがなんか嫌
安田と感動のデビュー戦を行った。セコンドにいた永田さんも感涙。
その安田も今では・・・
その安田も今では・・・
804 ：お前名無しだろ：2011/10/29(土) 11:53:58.77 ID:Q0ZYg5iy0
>>802
マイクアピールなんかも、がなりたてるだけの北原あたりがご指摘受けてたっけな
マイクアピールなんかも、がなりたてるだけの北原あたりがご指摘受けてたっけな
北原と田上もジャパンプロレス出身だったな。
田上の場合は輪島とテンタが全日に入ったので、
これ以上、相撲協会と問題を起こしたくなかったから
ジャパンプロレスというこになったみたいだが。
田上の場合は輪島とテンタが全日に入ったので、
これ以上、相撲協会と問題を起こしたくなかったから
ジャパンプロレスというこになったみたいだが。
理路整然としたわかりやすい説明が逆にプロレスを軽く見てるみたいで厭味に思えたな
あの人を食ったような風貌と気持ち悪い声のせいか
あの人を食ったような風貌と気持ち悪い声のせいか
二文字だからコールがやりにくい
入場テーマもコールがやりにくい
ケンスケは女子レスラーみたいに名前でコ−ルされるのが当たり前になってるけど
馳にヒロシコールなんてあったんだろうか
馳にヒロシコールなんてあったんだろうか
>>810
馳に限らず苗字ではなく名前でコールされる人は健介以外にいたかな？
馳に限らず苗字ではなく名前でコールされる人は健介以外にいたかな？
木村健吾がいたか
ヒマなんでこれざっと見たけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7
その二人以外は井上雅央しか思い浮かばんかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7
その二人以外は井上雅央しか思い浮かばんかった
しいて言うなら
・新崎人生・中嶋勝彦・橋本大地・藤田みのる・須藤元気
・北海珍念・山本小鉄・札幌限定で木戸修など
本名じゃない人も含んでるから微妙ですが。
昔、試合中誰かが一人でヒロシコールを始めたけど誰もついてこず
5回ぐらいですぐ消えていったことならあった。
・新崎人生・中嶋勝彦・橋本大地・藤田みのる・須藤元気
・北海珍念・山本小鉄・札幌限定で木戸修など
本名じゃない人も含んでるから微妙ですが。
昔、試合中誰かが一人でヒロシコールを始めたけど誰もついてこず
5回ぐらいですぐ消えていったことならあった。
先輩からの呼ばれ方も馳と健介だよね。
ヒロシとか内輪で呼んでる人いたのかな。
ヒロシとか内輪で呼んでる人いたのかな。
816 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 16:05:10.46 ID:EU/NzBbZ0
「三銃士」というくくりをはずして、馳も含めて同世代の軍団を定着させようとして「平成5人男」というのをやったけれど全然根付かなかった（笑）
長州達に「一人ずつシングルでやれ！」と世代交代の引導を渡すようなアピールをしてたけれど、ただ単に福岡ドームまでのアングルだった
すぐ下の年代の飯塚、野上、斉藤彰俊らを当然叩き潰すような試合をし始めたのもこの頃
それも長続きしなかった
長州達に「一人ずつシングルでやれ！」と世代交代の引導を渡すようなアピールをしてたけれど、ただ単に福岡ドームまでのアングルだった
すぐ下の年代の飯塚、野上、斉藤彰俊らを当然叩き潰すような試合をし始めたのもこの頃
それも長続きしなかった
817 ：お前名無しだろ：2011/10/30(日) 16:25:24.59 ID:FawH8espO
白波五人男だな、ドームでコスプレまで披露。
ファンも三銃士もシラけてた。
ファンも三銃士もシラけてた。
最初見たとき黄正利（ウォン・チョンリー）かと思った
最近、神奈月が馳をまた頻繁にやるようになったな。
奴はこのスレを見ているんじゃないか。
アメトーク・プロレス芸人がまたあれば今度は馳で出てほしい。
奴はこのスレを見ているんじゃないか。
アメトーク・プロレス芸人がまたあれば今度は馳で出てほしい。
820 ：お前名無しだろ：2011/11/04(金) 22:20:02.85 ID:atqAJPKv0
最近の馳の写真みたら滅茶苦茶老けてて現役時代の面影が全くなかった
髭剃って髪切ると一気に老けこむな
蝶野がヒールになった試合で、いきなり坊主で登場したけど、あの時点でも老けて見えたよな。
レスラー晩年期も髪が短い時とやや長い時とでは全然印象が違ったし。
たとえプロレス関係者じゃなくても馳の短髪が良いって言う人はいないだろう。そのぐらい老けて見える。
（もっともさすがに最近は髪型・ヒゲ関係なく老けてるには老けてるけど）
レスラー晩年期も髪が短い時とやや長い時とでは全然印象が違ったし。
たとえプロレス関係者じゃなくても馳の短髪が良いって言う人はいないだろう。そのぐらい老けて見える。
（もっともさすがに最近は髪型・ヒゲ関係なく老けてるには老けてるけど）
長州と谷津と並んで入団会見をした時は短髪だったのに、
マサ斉藤のセコンドについた時は長髪になっていたから違和感があった。
マサ斉藤のセコンドについた時は長髪になっていたから違和感があった。
ぶっちゃけた話、そろそろPWF会長も辞め時だろ
プロレスと暴力団の密接な関係なんて、敢えて誰も言わないだけで、
このご時世、突っ込まれたら反論の仕様がない
おっと「国会議員自体がヤクザよりヤクザじゃん」とは言うなよ
プロレスと暴力団の密接な関係なんて、敢えて誰も言わないだけで、
このご時世、突っ込まれたら反論の仕様がない
おっと「国会議員自体がヤクザよりヤクザじゃん」とは言うなよ
武藤が引退してPWF会長引き継ぎかね
そろそろ選挙も落ちるんじゃね？
すでに落ちてるけどな＞比例で復活
次はミンスが自爆するだろうから、当選するかも知れんが…
次はミンスが自爆するだろうから、当選するかも知れんが…
落ちればいいのに。
馳の全盛期って今の内藤くらいのポジションかね
まあ近いような近くないような なんというか馳は馳ってポジションだな
技が軽い印象
見た目はキレイだが
見た目はキレイだが
素人目に見て、あまり「うわー馳のこの技食らいたくねえ…」ってのがないかな。
裏投げの角度がエグいぐらいか？
裏投げの角度がエグいぐらいか？
833 ：お前名無しだろ：2011/11/09(水) 23:21:55.26 ID:Um6ZjSBp0
ブリッジは新日全日の中で一番綺麗だったでしょ
武藤も綺麗だったけどIWGP獲ってからスープレックス系の技やらなくなった
丁度その頃に馳も引退したから新日でスープレックスの使い手が誰もいなくなったんだよな
武藤も綺麗だったけどIWGP獲ってからスープレックス系の技やらなくなった
丁度その頃に馳も引退したから新日でスープレックスの使い手が誰もいなくなったんだよな
ジュニアではライガーが雑な投げっぱなしを乱発するようになったし。
835 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 17:06:48.95 ID:QBbWATlK0
やはりノーザンライトスープレックスの美しさか。
836 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 17:39:14.04 ID:yHqRE3kT0
武藤も馳もパワー系には弱かった記憶がある。
とくにヘルレイザース相手だと速攻で負けてた。
とくにヘルレイザース相手だと速攻で負けてた。
>>836
そりゃムトハセ側の問題じゃなくてヘルレイザーズのウリが速攻だったんだから仕方がない。
つかムトハセはむしろパワー系を喰うイメージの方が強いけどな。
SGタッグで決定戦からの連戦でジュラシックパワーズに勝った試合の印象が強いからだけど。
実況が「連戦で体力消耗してる分2人は圧倒的に不利ですね」と言ってるのに対して
マサが「いや、体があったまってエンジンかかっている分ムトハセの方が有利なんですよ」
とか言ってるのに妙に納得して感心してた純粋な少年時代
そりゃムトハセ側の問題じゃなくてヘルレイザーズのウリが速攻だったんだから仕方がない。
つかムトハセはむしろパワー系を喰うイメージの方が強いけどな。
SGタッグで決定戦からの連戦でジュラシックパワーズに勝った試合の印象が強いからだけど。
実況が「連戦で体力消耗してる分2人は圧倒的に不利ですね」と言ってるのに対して
マサが「いや、体があったまってエンジンかかっている分ムトハセの方が有利なんですよ」
とか言ってるのに妙に納得して感心してた純粋な少年時代
当時の健介を生かすにはああいうのしかなかったよな、マサさんのアイデアだっけ
武藤・馳にはベイダー・ビガロに勝ってほしかったな、あの時期ベイダーかなりやりたい放題な感じだったし
武藤・馳にはベイダー・ビガロに勝ってほしかったな、あの時期ベイダーかなりやりたい放題な感じだったし
むしろ馳・武藤はヘルレイザーズ旋風終了後は勝っていたイメージの方が強いぞ。
スタイナーズ・ジュラシックと並んで（また日本人としては唯一の）へルレイザーズの
対抗馬だったと思うけどな。
>>838
＞ベイダー・ビガロに勝ってほしかったな
ベイダーが参戦しなくなって、結果的に勝ち逃げしたみたいになったから
もうちょっと居れば馳・武藤が勝ってただろうね。
馳・武藤の負けっぷりも見事だったからそれも良かったけど…
スタイナーズ・ジュラシックと並んで（また日本人としては唯一の）へルレイザーズの
対抗馬だったと思うけどな。
>>838
＞ベイダー・ビガロに勝ってほしかったな
ベイダーが参戦しなくなって、結果的に勝ち逃げしたみたいになったから
もうちょっと居れば馳・武藤が勝ってただろうね。
馳・武藤の負けっぷりも見事だったからそれも良かったけど…
>>833
越中、山崎もいいジャーマン使うんだけどあんまり出さなかったからな
越中、山崎もいいジャーマン使うんだけどあんまり出さなかったからな
841 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:00:23.25 ID:BzA5Eim50
馳は藤波同様で上半身が発達して腕力が凄かったからパワーファイターでも通用したみたい。
武藤も同じで藤波を入れたこの３人は橋本や健介よりパワーファイターの素質があったと。
武藤も同じで藤波を入れたこの３人は橋本や健介よりパワーファイターの素質があったと。
ベイダーがインタビューで藤波さんのパワーに言及してたぐらいだからね
武藤がジャーマンやドラゴン使わなくなったのは
橋本を投げた時前歯が橋本の背中に刺さって何本も折れて
それでスープレックス封印したとここで聞いた
橋本を投げた時前歯が橋本の背中に刺さって何本も折れて
それでスープレックス封印したとここで聞いた
844 ：お前名無しだろ：2011/11/10(木) 22:29:05.53 ID:yHqRE3kT0
天龍とか投げられる時体ずらしたりするが、それでも馳はキレイに投げてたなあ。
長州はバックドロップやジャーマンは背筋だって言ってたね。
長州はバックドロップやジャーマンは背筋だって言ってたね。
>>844
藤波の身体に関してはレスリングの太田章がボロクソに言ってたな。ナンバーで。
藤波の身体に関してはレスリングの太田章がボロクソに言ってたな。ナンバーで。
確かに新日でアメコミみたいな逆三角形の体型してたのは馳武藤藤波ぐらいのもんだね
850 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 07:29:37.50 ID:TcyYvd8y0
>>848
三沢さんはダメージどころか・・・
三沢さんはダメージどころか・・・
851 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 08:06:26.30 ID:BGSPloKe0
確かに馳武藤対ヘルレイザースやスタイナーズとか、
アメプロそのものだったな。
アメプロそのものだったな。
852 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 09:28:29.45 ID:lR0Xrybe0
>>846
腰痛後に筋肉でガチガチに固めて補強した当時の藤波の身体のことでしょ。それはある意味しょうがないよ。
腰痛後に筋肉でガチガチに固めて補強した当時の藤波の身体のことでしょ。それはある意味しょうがないよ。
太田章は2年前くらいに全日でゲスト解説してたことあったなｗ
あんなプロレス嫌いなはずなのにさ
あんなプロレス嫌いなはずなのにさ
MSGでカルロスと試合してた頃の藤波の身体は凄いな。
太田はただ単にプロレス嫌いってのもあって貶したんじゃない？
太田はただ単にプロレス嫌いってのもあって貶したんじゃない？
太田はUも嫌ってたがリングスがレフェリーやらすと何も言わなくなった。
人間的には谷津と大して変わらんだろう。
人間的には谷津と大して変わらんだろう。
856 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 13:15:36.72 ID:MdYtiSckO
ゲスは金が好き
糞は蝿を引き寄せる
糞は蝿を引き寄せる
857 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 16:37:37.92 ID:0k4GGSDr0
太田はプロレスがやりたかったんだよ。
挑発してプロレスにからみたかったがあまりに華がなくてそのへんにいる
おっさんのような風貌じゃプロレス団体も鼻にもかけなかった。
挑発してプロレスにからみたかったがあまりに華がなくてそのへんにいる
おっさんのような風貌じゃプロレス団体も鼻にもかけなかった。
858 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 16:59:21.84 ID:OEWnMLNfO
いまだに馳以上のジャイアントスイング使いを見た事がないな
859 ：大門：2011/11/11(金) 17:19:03.05 ID:0k4GGSDr0
ジャイアントスィングなんて誰でもやれるけどダサイから
やらないだけだろｗ
やらないだけだろｗ
シングルで三沢さんに見舞った裏投げが、素晴らしかった。
馳が言うには太田は実はプロレス大好きで
テレビ観ながらあの選手はいいこの動きはいいとコメントつけてたって
好きだからこそ色々言いたくなるんじゃないの
テレビ観ながらあの選手はいいこの動きはいいとコメントつけてたって
好きだからこそ色々言いたくなるんじゃないの
プヲタがレスラーを腐すようなものだったんだろうな
関係者になったら遠慮ができて好き放題言えなくなっただけで
関係者になったら遠慮ができて好き放題言えなくなっただけで
一瞬ＷＣＷのベルトを巻いた
あの時、本人は全然うれしそうな顔じゃなかったな。
865 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 21:47:21.38 ID:WCJqpx4h0
マッチョマンランディサベージとの日米職人対決ね。
結構、嬉しそうだったと思うけど。
結構、嬉しそうだったと思うけど。
いや、リックルードとの2連戦のことを言ってるんだと思う。
867 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 20:25:59.68 ID:2oH+I2V+0
>>866
そうそう、リックルードだったね。勘違い。。
そうそう、リックルードだったね。勘違い。。
数試合の為だけに馳の泣き顔をあしらったデザインのタイツを履いてきたルードは
プロだなぁと思った。アルティメット･ウォリアーとか長く抗争する相手ならともかく。
まあ、本人が自主的に作ったのか、新日が用意したかは分からないけど。
後、ジャイアントスイングを食らう時、手を頭に添えず、両腕をぶらーんとさせてたのが印象的ｗ
プロだなぁと思った。アルティメット･ウォリアーとか長く抗争する相手ならともかく。
まあ、本人が自主的に作ったのか、新日が用意したかは分からないけど。
後、ジャイアントスイングを食らう時、手を頭に添えず、両腕をぶらーんとさせてたのが印象的ｗ
869 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 22:48:58.01 ID:VZAxgy4t0
あのベルトは、Ｇ１クライマックスで優勝した蝶野に贈られた、ＮＷＡ世界ヘビー級のベルトが使い回されたものだということを誰もつっこまなかった
870 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 23:51:15.23 ID:MmoMijc90
小橋戦では差を見せ付けたよな
レスリングで鍛えた足腰のよさを
レスリングで鍛えた足腰のよさを
あんなベルト獲らせる意味あったのかな
IWGPは獲らせられないからこれで我慢しとけってことでしょ
本人もそれが分かってたから憮然としてたんだろうし
本人もそれが分かってたから憮然としてたんだろうし
しかも即リターンマッチでベルトを返すことが
始めから決まってたんじゃ全然うれしくないのは無理もないよな
始めから決まってたんじゃ全然うれしくないのは無理もないよな
>872
その頃って馳本人がブッカーだったような気がするが。さすがに IWGPのベルトを自ら巻く、というブックはなかなか書けないだろうと
思ったものだよ。ノアならry 今でいえば、邪・外道がベスト・オブ・ザ・スーパージュニアの決勝に出てくる感じ。
その頃って馳本人がブッカーだったような気がするが。さすがに IWGPのベルトを自ら巻く、というブックはなかなか書けないだろうと
思ったものだよ。ノアならry 今でいえば、邪・外道がベスト・オブ・ザ・スーパージュニアの決勝に出てくる感じ。
875 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 15:24:15.29 ID:WTv9Obl80
俺はルードと馳の試合を密かに日米ＡＶ男優対決と名づけてた。
なんかイロモノみたいな試合だったよなｗ
なんかイロモノみたいな試合だったよなｗ
タイトルに関しては馳の一存じゃ決められないでしょ
おおまかな筋書きは長州坂口が決めてストーリーの細かい肉付けは馳の仕事とかそんな感じだったんじゃないの
おおまかな筋書きは長州坂口が決めてストーリーの細かい肉付けは馳の仕事とかそんな感じだったんじゃないの
877 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 20:03:59.69 ID:H7CA00+/0
寧ろ、馳はそのあたりのポジションが囲居心地良かったん
じゃないの？
じゃないの？
あの時期、馳は かなり言いたい放題だったな
「藤波、引退したんじゃなかったのか」とか叫んで、後で藤波に怒られたりしてたな
「藤波、引退したんじゃなかったのか」とか叫んで、後で藤波に怒られたりしてたな
879 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 20:47:23.85 ID:zEVwKqkZ0
馳がブッカーだったのって長州がアキレス腱切って欠場してた間だけじゃなかったっけか？
俺が読んだ本にはそう書いてあったけど。
俺が読んだ本にはそう書いてあったけど。
880 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 22:16:47.98 ID:MrVSr/ds0
新日のタッグ戦ベストバウトは
馳・武藤 対 橋本・蝶野（93SGタッグ）
馳・武藤 対 ヘルレイザーズ
馳・武藤 対 ベイダー・ビガロ
馳・健介 対 武藤・蝶野
のどれかだと思う
馳・武藤 対 橋本・蝶野（93SGタッグ）
馳・武藤 対 ヘルレイザーズ
馳・武藤 対 ベイダー・ビガロ
馳・健介 対 武藤・蝶野
のどれかだと思う
881 ：お前名無しだろ：2011/11/15(火) 22:24:16.01 ID:bLl+XadbO
馳･武藤vsリックスタイナー･ノートンに一票
馳・ムタvs長州・藤原
ものすごく個人的なあれになってしまいますが、
新日のタッグマッチのベストバウトは？という話になると、どうしても俺は
人生初のプロレス生観戦となった大会のメインイベント、ＳＧタッグリーグ公式戦、
橋本＆平田vs.蝶野＆天山（３０分時間切れ引き分け。別府ビーコンプラザ）
がまず思い浮かんでしまいます。
週プロ（ゴングかも）にも「地方大会でここまで中身の濃いタッグマッチを見るのは久しぶりだ」
と書かれたほどで、館内は異常な盛り上がりでした。
新日のタッグマッチのベストバウトは？という話になると、どうしても俺は
人生初のプロレス生観戦となった大会のメインイベント、ＳＧタッグリーグ公式戦、
橋本＆平田vs.蝶野＆天山（３０分時間切れ引き分け。別府ビーコンプラザ）
がまず思い浮かんでしまいます。
週プロ（ゴングかも）にも「地方大会でここまで中身の濃いタッグマッチを見るのは久しぶりだ」
と書かれたほどで、館内は異常な盛り上がりでした。
あ、馳 絡みじゃないとダメ？
書き忘れ。
９５年のＳＧタッグです。
会場名（別府ビーコンプラザ）に合わせ美魂（ビーコン）スペシャルと銘打たれ、
猪木さんも来場しました（もちろん１２３ダーッ！付き）
連投、失礼しました
９５年のＳＧタッグです。
会場名（別府ビーコンプラザ）に合わせ美魂（ビーコン）スペシャルと銘打たれ、
猪木さんも来場しました（もちろん１２３ダーッ！付き）
連投、失礼しました
馳・武藤VSスタイナー兄弟も良かった。
特に武藤のみならず馳も花道ラリアットをした試合が一押しかな。
特に武藤のみならず馳も花道ラリアットをした試合が一押しかな。
シューズが黄色・青ライン＋星マークのときとシンプルな白のときがあったけど
白シューズのときはなんかハズレみたいな感じがした。
白シューズのときはなんかハズレみたいな感じがした。
>>887の書き込みで、BATTでの赤タイツもイマイチだったの思い出したｗ
三沢の気分転換の赤や青タイツの違和感といい、色が付きすぎても大変だな。
三沢の気分転換の赤や青タイツの違和感といい、色が付きすぎても大変だな。
黒タイツ時代に越中と組んで武藤蝶野に挑戦した試合が凄く好きだったなあ
あと91年の広島だったかノンタイトルのハセケン対武藤蝶野
あと91年の広島だったかノンタイトルのハセケン対武藤蝶野
せっかく黄色＝馳のイメージを長年保ってきたのに晩年はコロコロと色を変えたのがダメだな。
しかもスポット参戦で10数回しかその姿を披露してないから余計に「その必要はあったの？」と思う。
確かその始まりは99年に黄緑色のパンツを穿いたことだったと思うけどまあ変だった。
しかもスポット参戦で10数回しかその姿を披露してないから余計に「その必要はあったの？」と思う。
確かその始まりは99年に黄緑色のパンツを穿いたことだったと思うけどまあ変だった。
日本の政治を何とかしてくれ
でも馳って自民党が野党のままだったら（まあ次は与党に復活するだろうが）
簡単に離党しそうじゃね？
でも馳って自民党が野党のままだったら（まあ次は与党に復活するだろうが）
簡単に離党しそうじゃね？
森が健在なうちは離党はないだろ
そこらへんの見極めはできる奴だよ
そこらへんの見極めはできる奴だよ
年々、民主党の方が似合う議員になっていっている。
外交とかやらせたら簡単に領土を手放しそう。
外交とかやらせたら簡単に領土を手放しそう。
自分の引退興行でイジられた森に対して、電話口で土下座して謝ったというエピソードが、
馳の礼儀正しさというよりも、人間としての小物っぷりを端的に表してるように思う
馳の礼儀正しさというよりも、人間としての小物っぷりを端的に表してるように思う
・オリンピック代表争いのライバルに普段はわざと負け続ける。
しかし選考会のときに本気を出して勝利。出場権獲得
・いろいろあったとは言え新日本を退団。突然ライバルの全日本に入団
とかやらかしてるからな…政治でもそろそろ何かやらかすんじゃねえ？
しかし選考会のときに本気を出して勝利。出場権獲得
・いろいろあったとは言え新日本を退団。突然ライバルの全日本に入団
とかやらかしてるからな…政治でもそろそろ何かやらかすんじゃねえ？
896 ：お前名無しだろ：2011/11/21(月) 01:58:20.02 ID:6m6Dhm8T0
武藤とは正反対の性格だよな
>>895
逆に石沢は普段強くて優勝候補なのにここ一番で負けてた。
逆に石沢は普段強くて優勝候補なのにここ一番で負けてた。
普段は周りが油断させていただけ。
石沢がアマ大会で負けた後、長州からくらわされたんだろ
週プロでも叩いてたし、記事は丸々１ページだか石沢の写真は無い 延々と戦犯扱いの内容だったはず。
石沢がアマ大会で負けた後、長州からくらわされたんだろ
週プロでも叩いてたし、記事は丸々１ページだか石沢の写真は無い 延々と戦犯扱いの内容だったはず。
「闘う愛の伝道師w」を名乗ってた頃って、ビクトルの娘と離婚して再婚する間だけだっけ
武藤が青いクレヨンだとすると馳は赤いクレヨン
全然違う色だけどクレヨン同士分かり合える。
武藤が青いクレヨンだとすると蝶野は青い色鉛筆
全然違う原料だけど青色同士分かり合える。
馳は赤いクレヨン、蝶野は青い色鉛筆。分かり合えない、みたいな。
全然違う色だけどクレヨン同士分かり合える。
武藤が青いクレヨンだとすると蝶野は青い色鉛筆
全然違う原料だけど青色同士分かり合える。
馳は赤いクレヨン、蝶野は青い色鉛筆。分かり合えない、みたいな。
>>901
はあ
はあ
今になって思うと馳vs蝶野での裏STFギブって蝶野よく認めたな。
当時はまだシャイニングケンカキックとかでケンカキックがフィニッシュ認知される前の
あくまで繋ぎ技状態でSTFが唯一絶対的なフィニッシュだったのに。
それの上を行く改良版とかを他のレスラーに使われてギブアップしたあげくに
相手はその技を使い捨てってひどい話に思えるがｗ
当時はまだシャイニングケンカキックとかでケンカキックがフィニッシュ認知される前の
あくまで繋ぎ技状態でSTFが唯一絶対的なフィニッシュだったのに。
それの上を行く改良版とかを他のレスラーに使われてギブアップしたあげくに
相手はその技を使い捨てってひどい話に思えるがｗ
蝶野は誰にでも、どんな負け方でも飲むだろ。
905 ：お前名無しだろ：2011/11/24(木) 23:23:31.11 ID:3s9fq+rx0
906 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 02:15:18.05 ID:r6kpZSff0
週プロの蝶野王国？で馳と蝶野が対談してたけどその時は
馳が「蝶ちゃん」って呼んでて（逆に蝶野は「馳選手」とか呼んでてなんか変だったけど）
内容は忘れたけど、笑いもあって普通の仲だった。
武藤‐健介も和解したけどあんな感じに見えた。
（まあ馳・蝶野の作り笑顔・営業スマイルだったかもしれんが）
馳が「蝶ちゃん」って呼んでて（逆に蝶野は「馳選手」とか呼んでてなんか変だったけど）
内容は忘れたけど、笑いもあって普通の仲だった。
武藤‐健介も和解したけどあんな感じに見えた。
（まあ馳・蝶野の作り笑顔・営業スマイルだったかもしれんが）
蝶野が一方的に嫌だな(性格が)ってだけで馳はなんとも思ってないんじゃない？
馳は「まあ、蝶野が俺のことを、そう思ってるのも良く分かるよ」みたいな。
蝶野はそういうとこにアレがあるんだろうけどw
馳は「まあ、蝶野が俺のことを、そう思ってるのも良く分かるよ」みたいな。
蝶野はそういうとこにアレがあるんだろうけどw
909 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 20:27:09.93 ID:ZRf0YUmy0
馳はNWAのベルトを巻いてた時の蝶野にも勝ってる
馳と森元首相と皇太子様の三人でプロレス話で盛り上がるって本当かな
秋篠宮様がプロレスファンでマサ斉藤にお声をかけられたって話ケロが書いてた
秋篠宮様がプロレスファンでマサ斉藤にお声をかけられたって話ケロが書いてた
911 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 21:21:12.59 ID:KUXD7D1G0
馳×三沢はかな〜り良かったよ
912 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 21:32:37.97 ID:gbSXgaqU0
一番最初の立会いだけ三沢がレスリングで対応した。
馳のタックルを捌いてバックに回って１ポイント。
このシーンは地上波もビデオも無し、会場で見た人とスカパー当初に
有った日テレチャンネルのみ放映された。
それ以降もしつこくレスリングで来るので、三沢が面倒くさそうに倒れて関節技を受け続けた。
それをストロングスタイル信者が、新日最強！
三沢グラウンドが全く出来ない！の嵐になった。
三沢は「どれだけやるのか、好きなだけやらせた」
秋山は「三沢さんは受けてただけ、小橋さんの時もそう。だから某記者は怒られるんだよ」
後のボンクラ編集長である。あの温厚な小橋が馳戦の記事を見て激怒。近づけなくなった。
編集長降りた時は手打ちをしてインタビューを受けてたけど。
913 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 22:07:44.35 ID:CMr19uAs0
長州と馳だと、アマレス技術はどっちが上だったのかな？
まぁ、体重差があるから単なる勝負だと長州が勝ちそうだが。
まぁ、体重差があるから単なる勝負だと長州が勝ちそうだが。
914 ：お前名無しだろ：2011/11/25(金) 22:17:12.32 ID:UNS/CvQS0
ZERO1で実現した、三沢、力王対小川、村上のゲストが馳と吉田秀彦。
馳は興奮しっぱなしで笑えたわw
ホント、三沢のことが好きなんだなぁ〜と思った。
馳は興奮しっぱなしで笑えたわw
ホント、三沢のことが好きなんだなぁ〜と思った。
馳は何のかの言っても全日的なプロレスが好きだったからねぇ
新日ではアメプロ的な武藤が一番好きでいかにも新日って風情の橋本には辛辣だったし
新日ではアメプロ的な武藤が一番好きでいかにも新日って風情の橋本には辛辣だったし
四天王以降の全日って全然アメプロじゃないのに？
確かに不思議な事に馳って妙に三沢の事はどこか気に入ってたな
ノア旗揚げの時全日残留した時も三沢には何かしらの言伝出してた感じだったし
ノア旗揚げの時全日残留した時も三沢には何かしらの言伝出してた感じだったし
投げっぱなし多様やグランドが下手な小橋とはそりゃ話は合わないよな。
社長に対するごますりもあったかもね。
ジャパンでキャリアをスタートした馳にとっては三沢なんかの方が身近な先輩だったんじゃなかろうか
>>910
敬語使うなよ気持ち悪い
敬語使うなよ気持ち悪い
皇室に敬語使うなんて日本人には当たり前なんだよ
>>910が別に気持ち悪くない件
もっとも田中秀和なんだから、下から目線で敬語を使わないといけないだろ
馳は日本の未来を担いたくて政治家になったの？
それとも安定性を求めて？
それとも安定性を求めて？
金でしょ
「猪木でもできるんだから俺ならもっと上手くやる」って感じ
「猪木でもできるんだから俺ならもっと上手くやる」って感じ
今週の週プロは馳特集
週プロ良かったよ。
蘇生話とか、健介の新弟子時代とか、
以前からのネタ使い回しはあったけど。
高見恭子や秋山のインタビューというのは新鮮だった。
蘇生話とか、健介の新弟子時代とか、
以前からのネタ使い回しはあったけど。
高見恭子や秋山のインタビューというのは新鮮だった。
馳がフォールにいく時、相手の腕をアームロック気味に固めてるのがなんか好きだった。
それリーガルがそうしてるのを見て真似たって闘魂Vでいってたな
932 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 00:16:00.75 ID:9cSQtbyj0
馳特集って…週プロこのスレ見てたなwww
933 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 00:18:56.70 ID:660Pq1Gl0
高見恭子の写真の補正が凄かったなｗ
934 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 10:37:49.56 ID:DPeQyq1P0
馳以外でも、
三沢個人は好きだけど、ノワは嫌いって関係者多そうだ
天龍、武藤、蝶野…
三沢個人は好きだけど、ノワは嫌いって関係者多そうだ
天龍、武藤、蝶野…
馳と蝶野って手合わなそうだな
年上のエリート後輩とかそもそも絡みづらそうだし地頭賢い(多分)同士キャラ被るし
年上のエリート後輩とかそもそも絡みづらそうだし地頭賢い(多分)同士キャラ被るし
936 ：お前名無しだろ：2011/12/03(土) 23:56:35.27 ID:Lumd2coZO
いいレスラーやったけど、なんか全てが計算ずくなのが見えるから好きやなかったな。
937 ：お前名無しだろ：2011/12/04(日) 22:16:44.02 ID:sjFsg8kO0
若手時代の秋山がノーザンを決め技にしてたのをどう思ってたのかな
938 ：お前名無しだろ：2011/12/05(月) 02:01:13.91 ID:Fq9eXepq0
週プロの高見恭子のインタビュー読んだ感じだと、案外短気で亭主関白
なんだな。そんな馳に対して「ついていく」って感じの妻になることを
決意した彼女は賢いなと思った。
なんだな。そんな馳に対して「ついていく」って感じの妻になることを
決意した彼女は賢いなと思った。
>>938
あえてインタビューで晒すあたり、裏に秘めた思いは伝わった。
あえてインタビューで晒すあたり、裏に秘めた思いは伝わった。
高見は武藤とは交流があったけど健介とはなさそうだな。
特に北斗とは合わなさそう。知らんけど。
特に北斗とは合わなさそう。知らんけど。
941 ：お前名無しだろ：2011/12/09(金) 23:40:14.59 ID:RZh8NKrf0
>>939
どういう意味かな？
どういう意味かな？
942 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 00:56:22.35 ID:uL/kRKIIO
レスリングの全日本合宿に来てトップ選手にいきなりプロレス技をしかけフルボッコにされたからねｗ
943 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 02:35:54.76 ID:iUopWeJQ0
>>939
なんとなく分ります。
彼女も基本的には自己主張の強い女性だと思うけど、馳に惚れてる
から、「三歩下がった妻」になる決意をしたって事じゃないかな。
けど、彼女のポリシーとしては不満もあるんだろうね。
>>940
馳と北斗も女子プロの危険な技に馳が苦言を呈して、北斗がそれに
反論した事があったね。
北朝鮮に馳も北斗も行ったよね。その時に交流で印象変わった
感じかな。
なんとなく分ります。
彼女も基本的には自己主張の強い女性だと思うけど、馳に惚れてる
から、「三歩下がった妻」になる決意をしたって事じゃないかな。
けど、彼女のポリシーとしては不満もあるんだろうね。
>>940
馳と北斗も女子プロの危険な技に馳が苦言を呈して、北斗がそれに
反論した事があったね。
北朝鮮に馳も北斗も行ったよね。その時に交流で印象変わった
感じかな。
負けっぷりが絵になるレスラーだった。
しかもそれに誇りを持っている感じだった。
しかもそれに誇りを持っている感じだった。
ノートン初来日の時なんか馳のやられっぷりは良かったなあ
あまりプロレス見ない友人達と見てたら「ノートンすげーw」で盛り上がった
あまりプロレス見ない友人達と見てたら「ノートンすげーw」で盛り上がった
946 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 20:30:50.72 ID:CoNYhzfi0
プロレスの練習について>>948より馳の面白い記述がある。
・プロ入りしたらデビューまでは団体のカラーに合わせる
→当時自分ではどうしようもできなかったのだろうが、馳が最後までついて回る失敗をした
アマレスエリートと「だけ」を売りにしてして華々しくべビューしてしまい
ファンの反感を買って会社に対する忠誠心やプロレス愛を疑問視され続けながら続けなければいけなかった
・プロ入りしたらデビューまでは団体のカラーに合わせる
→当時自分ではどうしようもできなかったのだろうが、馳が最後までついて回る失敗をした
アマレスエリートと「だけ」を売りにしてして華々しくべビューしてしまい
ファンの反感を買って会社に対する忠誠心やプロレス愛を疑問視され続けながら続けなければいけなかった
>>948
頼むぞ
頼むぞ
なんか気が引けるな。
藤原組長は馳コーチ就任後の新日本の若手は面白くない・個性がないと批判していた。
まあ、これはファンにもよくある「昭和の新日本最高」的な考えだと思うが
藤原はその具体的な原因として「馳は先生だよね？だからみんな同じに扱おうとするんだよ。
でも、みんな同じじゃあ面白くないんだよ」ということを挙げていた。
（ただ本当に馳がみんな同じに扱っていたとも思えんが…）
…こんな話しかねえよ。
藤原組長は馳コーチ就任後の新日本の若手は面白くない・個性がないと批判していた。
まあ、これはファンにもよくある「昭和の新日本最高」的な考えだと思うが
藤原はその具体的な原因として「馳は先生だよね？だからみんな同じに扱おうとするんだよ。
でも、みんな同じじゃあ面白くないんだよ」ということを挙げていた。
（ただ本当に馳がみんな同じに扱っていたとも思えんが…）
…こんな話しかねえよ。
949 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 02:52:57.43 ID:tjM8QmKY0
>>949
馳が原因ってのは少しかわいそうだと思う。
長州がそういう方向で指導するように命令したんじゃないかな？
藤波へのジェラシーでのし上がった彼だからこそ、皆を平等に扱え
ば上手くいくのではみたいな考えだったと思う。
それから、馳コーチからつまらなくなったって発言は藤原じゃなくて
山崎じゃなかったっけ。山崎の新日復帰と馳の新日離脱が同時期だし
辻褄も合うと思う。
馳が原因ってのは少しかわいそうだと思う。
長州がそういう方向で指導するように命令したんじゃないかな？
藤波へのジェラシーでのし上がった彼だからこそ、皆を平等に扱え
ば上手くいくのではみたいな考えだったと思う。
それから、馳コーチからつまらなくなったって発言は藤原じゃなくて
山崎じゃなかったっけ。山崎の新日復帰と馳の新日離脱が同時期だし
辻褄も合うと思う。
山崎もそう言ったのかもしれんが確かに藤原も言っていた。
ラリアッター量産は馳の責任
BATT時代、合同練習の時
太陽ケアとリングの上で相撲（寄り切り無しルール）をして負けた。
もう、なんもネタがない。さようなら。
太陽ケアとリングの上で相撲（寄り切り無しルール）をして負けた。
もう、なんもネタがない。さようなら。
UWF勢にとって馳の存在は面白くなかっただろうな
Uインターとの対抗戦もでなかった
955 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 20:58:01.72 ID:4HmFHNQ50
ネタ探そうよ。
大谷は馳の事が好きではないらしい。
その理由は「アマレスエリートの新弟子ばっかり贔屓するから」
で、健介の事も贔屓の件とか関係なく嫌いだったとか。
ただ、大谷は全日本の東京ドームの感想で「全日本さんに失礼かもしれないが
馳さんの試合が素晴らしかった」とも言っていたが。
その理由は「アマレスエリートの新弟子ばっかり贔屓するから」
で、健介の事も贔屓の件とか関係なく嫌いだったとか。
ただ、大谷は全日本の東京ドームの感想で「全日本さんに失礼かもしれないが
馳さんの試合が素晴らしかった」とも言っていたが。
レスラーってホントに先輩とかに対して複雑な感情持ってるな
あと新日がつまんなくなった原因によく馳が挙げられるが、自分は健介の存在というか扱われ方もけっこう大きいと思った。まあ結局は長州になっちゃうのかなあ。
あと新日がつまんなくなった原因によく馳が挙げられるが、自分は健介の存在というか扱われ方もけっこう大きいと思った。まあ結局は長州になっちゃうのかなあ。
958 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 00:21:37.48 ID:XgK27ZrZ0
バックドロップの受け方がおかしい
>>953
U系ってまさにそうだけどU系ファンっつうか特に前田ヲタなんかそうだろ
上でも出まくってた須田とか言うキチガイの
気持ち悪いくらいの前田崇拝と馳が諸悪の根源的ストーリーは
折角面白かったゲームにハナクソ付いたみたいな汚さを感じたし
U系ってまさにそうだけどU系ファンっつうか特に前田ヲタなんかそうだろ
上でも出まくってた須田とか言うキチガイの
気持ち悪いくらいの前田崇拝と馳が諸悪の根源的ストーリーは
折角面白かったゲームにハナクソ付いたみたいな汚さを感じたし
いかにも、ファンの認識が「プロレスラーはガチでも強い」前提の時代のエピソードっぽいな。
そのかつてのU信者は今でも、馳が諸悪の根源だと言い張るんだろうかね。
そのかつてのU信者は今でも、馳が諸悪の根源だと言い張るんだろうかね。
>>960
ふたばちゃんねる二次裏mayでプロレスネタが有ると
たまーに馳が諸悪の根源みたいな事言ってるとしあきは居るからな
まぁあそこはプロレスに限らず全てのネタがにちゃんの5年前以上のネタが
今更盛り上がってるくらいの時代遅れな老害の集まるサイトだが
ふたばちゃんねる二次裏mayでプロレスネタが有ると
たまーに馳が諸悪の根源みたいな事言ってるとしあきは居るからな
まぁあそこはプロレスに限らず全てのネタがにちゃんの5年前以上のネタが
今更盛り上がってるくらいの時代遅れな老害の集まるサイトだが
962 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 13:25:48.79 ID:2IrpFkS50
963 ：お前名無しだろ：2011/12/27(火) 14:25:24.24 ID:M3z4F2xc0
当時プロレスラーがそういったアピールするのは当然じゃないの
それに馳は少なくともU系よりガチは強いだろうし何がいかんの？
それに馳は少なくともU系よりガチは強いだろうし何がいかんの？
>>963の主張したいことがよく分からん
>>965
だからそういうU信者も含めプロレスガチ幻想に馳も加担してたってこと。
だからそういうU信者も含めプロレスガチ幻想に馳も加担してたってこと。
ますます分からん。それ以前に話がかみ合ってない。
タレント相手にすごんだらそれがなぜガチ幻想に加担する事になるのか…？
タレント相手にすごんだらそれがなぜガチ幻想に加担する事になるのか…？
馳は昔から異種格闘技戦並びに、それでレスラーの強さをアピールすることには
反対派だったし、レスラーがガチで強くあるべきものとは思ってなかっただろう。
だからスポーツライクなプロレスを分かりやすく指導・実践してただけなんだろうな。
なのに「馳がコーチではダメ」とか叩かれるって…まあ叩きたい気持ちも分かるが。
反対派だったし、レスラーがガチで強くあるべきものとは思ってなかっただろう。
だからスポーツライクなプロレスを分かりやすく指導・実践してただけなんだろうな。
なのに「馳がコーチではダメ」とか叩かれるって…まあ叩きたい気持ちも分かるが。
969 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:14:10.36 ID:noF57Li10
アマチュアやっていた人間ほど、ガチにはこだわらないよね。
970 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:22:31.80 ID:e6gwUZ/q0
言われるほどプロレス上手くなかったじゃん
見てるやつを楽しませるのがプロだとしたらね
見てるやつを楽しませるのがプロだとしたらね
971 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:45:37.62 ID:nRVr8inQ0
まず、山田並びに世間が疑う「プロレスって真剣勝負なんですか？」と
ファンが疑う（・信じる）「レスラーって真剣勝負でも強いの？（・強いと思う）」は次元の違う話。
前者は「血は止まるの？八百長はあるの？ロープで本当に帰ってくるの？」
後者は「他の格闘技よりプロレスは強いの？道場ではガチ用の練習してるの？」などの意味。
で、「ガチ幻想」とは後者に対する言葉であり、さすがのU信者・新日信者も前者のプロレスのショー的な部分
（凶器を使って血が出る、お約束のロープワーク・ムーブなど）に対して「いいや、真剣だ！」と言い張る
奴はいなかったと思う。むしろ「日ごろはそういう試合をやってるが、いざとなったら…」的な意見が
ガチ派の心のよりどころだったはず。
つまり、山田の質問に対して馳がどう返答しようが、それがガチ派の感情に触れることは
ないと思うんだけど…そうでもないの？ 「大流血でもへこたれないレスラーは他の格闘家より強い」
とか本気で思ってた奴もいたの？ （長文すまん）
ファンが疑う（・信じる）「レスラーって真剣勝負でも強いの？（・強いと思う）」は次元の違う話。
前者は「血は止まるの？八百長はあるの？ロープで本当に帰ってくるの？」
後者は「他の格闘技よりプロレスは強いの？道場ではガチ用の練習してるの？」などの意味。
で、「ガチ幻想」とは後者に対する言葉であり、さすがのU信者・新日信者も前者のプロレスのショー的な部分
（凶器を使って血が出る、お約束のロープワーク・ムーブなど）に対して「いいや、真剣だ！」と言い張る
奴はいなかったと思う。むしろ「日ごろはそういう試合をやってるが、いざとなったら…」的な意見が
ガチ派の心のよりどころだったはず。
つまり、山田の質問に対して馳がどう返答しようが、それがガチ派の感情に触れることは
ないと思うんだけど…そうでもないの？ 「大流血でもへこたれないレスラーは他の格闘家より強い」
とか本気で思ってた奴もいたの？ （長文すまん）
猪木がアナウンサーとかタレントにビンタ食らわせて「こんなに痛いんだから八百長なわけないだろ」って言うのとそんなに変わらないからな
女タレント相手に当時まだ若手だった馳が恫喝まがいにやらかしたから話題にのぼってるけど山田邦子だけが知らなかった片ヤオだし
女タレント相手に当時まだ若手だった馳が恫喝まがいにやらかしたから話題にのぼってるけど山田邦子だけが知らなかった片ヤオだし
有吉が素人時代、「レスラーの体は水をはじくのか否か」を検証するため
仲間と試合会場のシャワー室に忍び込んだら馳に捕まったらしい。どうでもええけど。
仲間と試合会場のシャワー室に忍び込んだら馳に捕まったらしい。どうでもええけど。
977 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 08:06:51.73 ID:JXiYSGyJ0
G1では橋本と蝶野に勝ったよね。
レスラーは体テカらせるためにオイル塗ってること多いからじゃね？
91年ぐらいまでは武藤とちょっと険悪だったよな。
お互い意識しあって認めてるけど、好きになれないみたいな。
お互い意識しあって認めてるけど、好きになれないみたいな。
スーパーファイヤープロレスリングの攻略本に、「新日未来のエース」って書かれてた。
エースどころか新日本自体、辞めてますがな。
新日本どころかプロレス自体、副業になりましたがな。
新日本どころかプロレス自体、副業になりましたがな。
健介スレが殺伐としてますな。
しかし同期でタッグチームだったのに、これほど一緒くたに語られることがない者同士も珍しい。
このスレ見ても思ったけど、それだけファンの目から見ても馳＞＞＞健介だったんだろうな。
しかし同期でタッグチームだったのに、これほど一緒くたに語られることがない者同士も珍しい。
このスレ見ても思ったけど、それだけファンの目から見ても馳＞＞＞健介だったんだろうな。
馳健タッグはどっちが試合作ってるか丸分かりだったからなぁ
この頃の健介は不器用なりにキビキビ動いてたし技も綺麗でいいオリジナル技持ってたから嫌いじゃないんだけどね
パワーウォリアーとか二代目長州とか誰かの模倣をやるたびに塩気が増していった感じ
この頃の健介は不器用なりにキビキビ動いてたし技も綺麗でいいオリジナル技持ってたから嫌いじゃないんだけどね
パワーウォリアーとか二代目長州とか誰かの模倣をやるたびに塩気が増していった感じ