【IGF】猪木ゲノム１【スーパースターズ】
IGFを語れ！
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3 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 14:54:35.17 ID:m2rh71UZO
>>1
乙。自演乙雄一郎
乙。自演乙雄一郎
4 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/07/31(日) 17:15:32.87 ID:szVIzhXN0
力道山を始祖とするプロレスの同一性＝闘い、これを継承してきたのが
猪木であり、ＰＲＩＤＥなのだ。今この地上から闘いは失われてしまった。
闘いの復活こそがプロレスの復興。ＰＲＩＤＥ後の混迷の格闘興行界の
中で、誰が闘いを継承するのか。
猪木であり、ＰＲＩＤＥなのだ。今この地上から闘いは失われてしまった。
闘いの復活こそがプロレスの復興。ＰＲＩＤＥ後の混迷の格闘興行界の
中で、誰が闘いを継承するのか。
>>4
自分のスレでやってくれ
自分のスレでやってくれ
～今後の大会スケジュール～
■日時
2011年8月27日（土）開場／15：00 開始／16：00
■大会名
東日本大震災復興イベント
INOKI GENOME ～Super Stars Festival 2011～
■会場
両国国技館
■特別協賛
KONAMI
■協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
■後援
サンケイスポーツ、スポーツニッポン新聞社、デイリースポーツ、
東京中日スポーツ、日刊スポーツ新聞社、報知新聞社、東京スポーツ新聞社、
ベースボールマガジン社、ニッポン放送
■日時
2011年8月27日（土）開場／15：00 開始／16：00
■大会名
東日本大震災復興イベント
INOKI GENOME ～Super Stars Festival 2011～
■会場
両国国技館
■特別協賛
KONAMI
■協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
■後援
サンケイスポーツ、スポーツニッポン新聞社、デイリースポーツ、
東京中日スポーツ、日刊スポーツ新聞社、報知新聞社、東京スポーツ新聞社、
ベースボールマガジン社、ニッポン放送
■日時
2011年9月3日（土）開場／16：00 開始／17：00
■大会名
GENOME17
■会場
愛知県体育館
■協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
2011年9月3日（土）開場／16：00 開始／17：00
■大会名
GENOME17
■会場
愛知県体育館
■協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
■日時
2011年12月予定
■大会名
INOKI BOM-BA-YE 2011
2011年12月予定
■大会名
INOKI BOM-BA-YE 2011
9 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 20:21:40.67 ID:5C2aYMtM0
テレビは結局どうなった？
1ヶ月切ってるけどこれから発表ってありえんのか
1ヶ月切ってるけどこれから発表ってありえんのか
10 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/07/31(日) 21:41:46.42 ID:szVIzhXN0
今気にする時じゃないだろ。
評判が良かった4月の第一試合
ttp://www.youtube.com/watch?v=UrtSpNudd-g&feature=mfu_in_order&list=UL&hd=1
鈴川も含め、スネークピッド勢はオーバーアクション無しで黙々と戦いながらも
気持ちが伝わって来るのがいい
その点澤田は良くも悪くも彼らと異質だが、
逆に言えばそれが個性になりうる訳だから精進して欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=UrtSpNudd-g&feature=mfu_in_order&list=UL&hd=1
鈴川も含め、スネークピッド勢はオーバーアクション無しで黙々と戦いながらも
気持ちが伝わって来るのがいい
その点澤田は良くも悪くも彼らと異質だが、
逆に言えばそれが個性になりうる訳だから精進して欲しい
■既報カード
IGFチャンピオンシップ決勝
ジェロム・レ・バンナ（仏／元K-1）×ジョシュ・バーネット（米／IGF,SF）
蝶野正洋（日／元NJPW）×長島"自演乙"雄一郎（日／元K-1MAX日本王者）
IGFチャンピオンシップ決勝
ジェロム・レ・バンナ（仏／元K-1）×ジョシュ・バーネット（米／IGF,SF）
蝶野正洋（日／元NJPW）×長島"自演乙"雄一郎（日／元K-1MAX日本王者）
長島☆自演乙☆雄一郎 vs 中島弘貴
ttp://www.youtube.com/watch?v=Upal7AJ-rtg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Upal7AJ-rtg
16 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 23:34:42.17 ID:RPIf8l9t0
10月にも中国と台湾があるらしい
12月も猪木祭り
12月も猪木祭り
ラシュリーｶｯｺｲｲ。最近好きになってきた
18 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 23:53:16.76 ID:cU0d6/y5O
ただのローキックで客を沸かすバンナは凄いな
客にガチで蹴ってると思い込んでる人間がいるだけじゃないの？
鈴川はもう化けの皮がはがれてきたな
>>19
ガチンコ・コンプレックス乙
ガチンコ・コンプレックス乙
22 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 08:00:52.24 ID:ZSBJiRqb0
IGFキックボクシングルールで、木村秀和vsMASASI決定みたいだな
別ブロックで角谷正義vs日本人なのかね？
なんか、K-1JAPAN思い出して胸熱だな
別ブロックで角谷正義vs日本人なのかね？
なんか、K-1JAPAN思い出して胸熱だな
24 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/03(水) 03:55:39.24 ID:N8T5Ok3U0
>>11
個性に対して勘違いをしている。興行自体のメリハリという意味でバランスは
あるが、それとは別にそれ自体の与えるカタルシスというものがある。つまり
個性とは他と違うという意味ではなく、カタルシスを与えるものの個別性云々
であって、メリとハリが個性ではない。
>>22
20の様なレスが付くこと自体、亀田のような雰囲気を鈴川が作っていることの
証明になるんじゃないかな。鈴川を叩くスレとかできるぐらいの活躍を
どんどんして欲しいね。
>>23
勝った木村を無視して角谷存置でないのがいいね。これだと予定調和ではなく
実力であることが示せる。定が同じ高校生と戦って負けたのに、なんら
ペナルティを与えられずに出続けたのは良くなかったが、今回は学習している。
いずれ角谷に超えて欲しいというのもあれば、木村が優秀なら乗り換えもありだ。
個性に対して勘違いをしている。興行自体のメリハリという意味でバランスは
あるが、それとは別にそれ自体の与えるカタルシスというものがある。つまり
個性とは他と違うという意味ではなく、カタルシスを与えるものの個別性云々
であって、メリとハリが個性ではない。
>>22
20の様なレスが付くこと自体、亀田のような雰囲気を鈴川が作っていることの
証明になるんじゃないかな。鈴川を叩くスレとかできるぐらいの活躍を
どんどんして欲しいね。
>>23
勝った木村を無視して角谷存置でないのがいいね。これだと予定調和ではなく
実力であることが示せる。定が同じ高校生と戦って負けたのに、なんら
ペナルティを与えられずに出続けたのは良くなかったが、今回は学習している。
いずれ角谷に超えて欲しいというのもあれば、木村が優秀なら乗り換えもありだ。
25 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 06:58:00.97 ID:GsfUOebW0
なごやんは自分のスレがあるだろうが
勝手に荒らしにくるな不愉快だ
勝手に荒らしにくるな不愉快だ
26 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 10:05:54.27 ID:nyG1ylIC0
>>24
お前は管理人か？
自分のブログじゃねえぞｗ
猪木はかつて「大仁田と組んでインディをとりまとめたい。世間に届かないプロレスをやってみたい」と言ってたこともあるんだよ。
それに定は同じ高校生に負けてないから。
猪木が「負けと同然」と言ってただけ。
猪木は「ウチが売りだそうとする選手を潰したからにはもう用はない」と言っただろ。
定にペナルティを与えるどころか逆に潰した相手にペナルティを与えたんだよ。
お前は管理人か？
自分のブログじゃねえぞｗ
猪木はかつて「大仁田と組んでインディをとりまとめたい。世間に届かないプロレスをやってみたい」と言ってたこともあるんだよ。
それに定は同じ高校生に負けてないから。
猪木が「負けと同然」と言ってただけ。
猪木は「ウチが売りだそうとする選手を潰したからにはもう用はない」と言っただろ。
定にペナルティを与えるどころか逆に潰した相手にペナルティを与えたんだよ。
27 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 10:16:25.39 ID:nyG1ylIC0
28 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 10:26:13.39 ID:nyG1ylIC0
もうひとつ亀田を擁護し評価しつづけていた猪木はこうも言っていた
「一時騒がれてもあれじゃ世間に届かない。ブームにはならない。俺が売りだすなら亀田とは全く違う空気を作る」
だから鈴川の雰囲気と亀田は違って当然ｗ
「一時騒がれてもあれじゃ世間に届かない。ブームにはならない。俺が売りだすなら亀田とは全く違う空気を作る」
だから鈴川の雰囲気と亀田は違って当然ｗ
鈴木にバチバチ参戦止めさせたのは猪木だったか。
期待されてんだね、澤田の立場が無いけど。
期待されてんだね、澤田の立場が無いけど。
長文駄文はてめぇのブログででもやれよ。
迷惑かけるのは家族だけにしてくれ。
迷惑かけるのは家族だけにしてくれ。
こっち出来たら向こうに誰も寄り付かないのが笑えるｗ
それより、キムケンブログだが
「プロレスは、8月の27日・・・・・！
もちろん、蔵前国技館へ一直線・・・・・・・！ 」
天然で蔵前と書いてるなｗ
それより、キムケンブログだが
「プロレスは、8月の27日・・・・・！
もちろん、蔵前国技館へ一直線・・・・・・・！ 」
天然で蔵前と書いてるなｗ
34 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/03(水) 22:07:53.88 ID:N8T5Ok3U0
>>26
ソースを挙げてくれ。ブームを否定する猪木がブーム肯定ってお前のホラ話に
付き合いきれない。
>>33
澤田はやはり素晴らしいね。誰よりも一歩踏み出す勇気がある。しかしそう
だからこそ何故プロレスムーブなのかというところがある。そこを突き抜けて
ほしいね。
ソースを挙げてくれ。ブームを否定する猪木がブーム肯定ってお前のホラ話に
付き合いきれない。
>>33
澤田はやはり素晴らしいね。誰よりも一歩踏み出す勇気がある。しかしそう
だからこそ何故プロレスムーブなのかというところがある。そこを突き抜けて
ほしいね。
>>34
自分のスレでやれやボケ
自分のスレでやれやボケ
ある意味荒らしですな。
専ブラいれてさっさとＮＧしろよ
構ってる奴はなごやんと同じだから
構ってる奴はなごやんと同じだから
40 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 08:56:22.41 ID:4j1FFJHh0
完全な荒らしだ
自分のブログは誰も見てくれない
わざわざ自分のスレまで作ったのにな
やっぱり誰も見てくれない
いいかげん気付けよ
自分のブログは誰も見てくれない
わざわざ自分のスレまで作ったのにな
やっぱり誰も見てくれない
いいかげん気付けよ
41 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/04(木) 09:28:17.03 ID:HliXjLx40
さっさとＮＧにしろ。このスレは俺を憎悪の対象にするプロレスヲタと、
世間への運動を期待する知的エリートがいる。ＩＧＦ総合スレである以上は
二者の同居は受け入れるべきものだ。このＩＧＦは他のイベントとは違う。
他のプロレスヲタのノリが通用すると思うなよ。
世間への運動を期待する知的エリートがいる。ＩＧＦ総合スレである以上は
二者の同居は受け入れるべきものだ。このＩＧＦは他のイベントとは違う。
他のプロレスヲタのノリが通用すると思うなよ。
42 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/04(木) 09:32:42.96 ID:HliXjLx40
こんなことも気づかずに排除しようとしていること自体が荒らしなんだよ。
同居できる民度がなければお前らこそ消えうせろ。お前らこそ猪木の
メッセージが全く届いていない。
同居できる民度がなければお前らこそ消えうせろ。お前らこそ猪木の
メッセージが全く届いていない。
43 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/04(木) 09:57:15.73 ID:HliXjLx40
自分のスレ？そんなのいつ誰が作った。お前らが作れなかったから俺が
作ったまでの事。ようはＩＧＦスレがあればよいだけのことだ。住み分け
はしない、ＩＧＦがすみわけし無いのと同じことだ。
作ったまでの事。ようはＩＧＦスレがあればよいだけのことだ。住み分け
はしない、ＩＧＦがすみわけし無いのと同じことだ。
なごやんは注目願望が激しいんだなｗ
なごやんは猪木やIGFを理解してないなwww
こいつはかまってもらいたいだけなんだから
何があっても反応しなければいい
単なる頭の悪いオヤジの駄文与太話と思えばスルーできる
こいつはかまってもらいたいだけなんだから
何があっても反応しなければいい
単なる頭の悪いオヤジの駄文与太話と思えばスルーできる
しかし、自演乙以降参加選手が発表されないよね
やっぱり、ＡＴに興行をぶつけたせいで、普通のプロレスラーは二の足踏んでるんだろうね
だって、普段のＩＧＦの興行ならともかく２７日のＩＧＦに参加でもした日には、メジャー３団体で
しばらく試合ができなくなるだろうからね
どこのバカが２７日にぶつけたのか知らないけど、興行が打てるだけの選手を確保してから
ブチ上げたのか甚だ怪しいものだよね
やっぱり、ＡＴに興行をぶつけたせいで、普通のプロレスラーは二の足踏んでるんだろうね
だって、普段のＩＧＦの興行ならともかく２７日のＩＧＦに参加でもした日には、メジャー３団体で
しばらく試合ができなくなるだろうからね
どこのバカが２７日にぶつけたのか知らないけど、興行が打てるだけの選手を確保してから
ブチ上げたのか甚だ怪しいものだよね
>>47
どこのバカって猪木だろw。
どこのバカって猪木だろw。
49 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 22:04:28.11 ID:fRYR6BlMI
>>49
現状、たったの１０人で何時間持たせるの？
現状、たったの１０人で何時間持たせるの？
51 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 22:34:29.17 ID:mFmHJBJVO
蝶野曰く紙芝居方式だろ。焦んなよ
52 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 22:41:38.76 ID:L8KxEydRO
自分でスレ立てたのに、そこに来る人が少ないから乱入？
人が少ないのはお前のせいだろクソコテ。
人が少ないのはお前のせいだろクソコテ。
53 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 23:25:35.92 ID:mFmHJBJVO
IGF愛知大会の情報をひとつ
日拳の前川ハルトがキックルールで参戦らしい。
この前川ハルト調べてみると中々の戦績。タッパもあるし期待したい
日拳の前川ハルトがキックルールで参戦らしい。
この前川ハルト調べてみると中々の戦績。タッパもあるし期待したい
長州が予定通り参戦してたら凄え気まずくなったろうな・・・
55 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 00:32:34.21 ID:uudyBXKqO
なごやんが超絶かまってちゃんすぎて笑えるwwww
56 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 00:46:47.37 ID:9/ivgD+x0
>>47
まず近代プロレスラーを確保する必要なんてあるのかということ。それは
第一線を離れて超党派になっているレジェンドで十分だし、あくまでも
添え物であって近代プロレス興行じゃない。それに近代プロレスラーを
揺さぶる為の同日開催なのに近代プロレスラーに迎合しろだなんてＩＧＦ
の理念を理解していないんじゃないか。
まず近代プロレスラーを確保する必要なんてあるのかということ。それは
第一線を離れて超党派になっているレジェンドで十分だし、あくまでも
添え物であって近代プロレス興行じゃない。それに近代プロレスラーを
揺さぶる為の同日開催なのに近代プロレスラーに迎合しろだなんてＩＧＦ
の理念を理解していないんじゃないか。
57 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 00:51:29.85 ID:9/ivgD+x0
それにしても打撃部門を創設したのにアーツやセフォーはノータッチでいける
のか。彼らがタッチすれば打撃部門はいつものメンツでつまらなくなるし、
だからといって打撃部門でノータッチは不自然だ。凄い奴が居るのに下位の選手が
勝ったり負けたりしても説得力が弱いので感動が薄くなる。個人的には打撃
部門創設は大賛成だが、タイミングが悪すぎた。アーツやセフォーたちが上手く
打撃部門をかわす主張をしてくれれば良いが。
のか。彼らがタッチすれば打撃部門はいつものメンツでつまらなくなるし、
だからといって打撃部門でノータッチは不自然だ。凄い奴が居るのに下位の選手が
勝ったり負けたりしても説得力が弱いので感動が薄くなる。個人的には打撃
部門創設は大賛成だが、タイミングが悪すぎた。アーツやセフォーたちが上手く
打撃部門をかわす主張をしてくれれば良いが。
58 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 00:56:27.10 ID:6iACBcke0
なごやん用語
近代＝古い・悪い
現代＝新しい・良い
最近の猪木の用語
ルネサンス（文芸復古）：古代ギリシャの文藝（ギリシャ神話など）を
復古させた運動で、イタリアの近代はここから始まる。
プロレスのルネサンス、温故知新を謳う猪木の用語となごやんの用語は
乖離している。
近代＝古い・悪い
現代＝新しい・良い
最近の猪木の用語
ルネサンス（文芸復古）：古代ギリシャの文藝（ギリシャ神話など）を
復古させた運動で、イタリアの近代はここから始まる。
プロレスのルネサンス、温故知新を謳う猪木の用語となごやんの用語は
乖離している。
59 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 00:59:01.37 ID:9/ivgD+x0
>>51
蝶野は台詞回しがセンス抜群だよな。最近のＩＧＦの動きといい蝶野参画は
本当にありがたい。また猪木も口を出し始めたのもいい。猪木の吐き出した
ダイヤの原石を蝶野が加工して使えるものにする、良いコンビじゃないか。
あとはサイモンがブッカー、宮戸はレフェリーでいいだろう。
蝶野は台詞回しがセンス抜群だよな。最近のＩＧＦの動きといい蝶野参画は
本当にありがたい。また猪木も口を出し始めたのもいい。猪木の吐き出した
ダイヤの原石を蝶野が加工して使えるものにする、良いコンビじゃないか。
あとはサイモンがブッカー、宮戸はレフェリーでいいだろう。
打撃部門は若い奴を育てる舞台という意味では良い気もするし、興行の緩急をつけるという意味では確かに賛成だ
しかし、プロだからそこから何かを観客に伝えなきゃいけないし、生み出さなきゃいけないから難しいね
年に一回は打撃の本物を若手にぶつけて、メインでやらせてもいいじゃないかとも思うがどうだろう
しかし、プロだからそこから何かを観客に伝えなきゃいけないし、生み出さなきゃいけないから難しいね
年に一回は打撃の本物を若手にぶつけて、メインでやらせてもいいじゃないかとも思うがどうだろう
61 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 01:06:29.24 ID:9/ivgD+x0
>>58
言葉尻を捉えて無理矢理乖離しているように指摘することはいくらでも
出来るよ。猪木は格闘技興行の伝統性の立場に立って、昔のいいものは
継承したらいいが悪い部分は変わらなきゃいけないといっているだけで
昔にもどれといっているんじゃない。
大衆の中にあったプロレスにおける闘いが失われた今、再び大衆の中に
闘いを取り戻す為に新しいことをしろといっているんだ。ＩＧＦのメンツ
をみてみろ、競技性のある選手がほとんどじゃないか。もう昔のやり方は
通用しない。
言葉尻を捉えて無理矢理乖離しているように指摘することはいくらでも
出来るよ。猪木は格闘技興行の伝統性の立場に立って、昔のいいものは
継承したらいいが悪い部分は変わらなきゃいけないといっているだけで
昔にもどれといっているんじゃない。
大衆の中にあったプロレスにおける闘いが失われた今、再び大衆の中に
闘いを取り戻す為に新しいことをしろといっているんだ。ＩＧＦのメンツ
をみてみろ、競技性のある選手がほとんどじゃないか。もう昔のやり方は
通用しない。
62 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 01:10:26.40 ID:PWp1wSRv0
持論にムキになるくらいの人間がいるくらいのほうが、
その団体やジャンルは、マシ。一番ダメなのは過疎ったり無視、
冷やかしのコメントしか埋まらないところ。
その団体やジャンルは、マシ。一番ダメなのは過疎ったり無視、
冷やかしのコメントしか埋まらないところ。
63 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 01:21:56.09 ID:9/ivgD+x0
>>60
興行の緩急というのは正にその通りで、打撃プロレスオストームってあった
じゃない。実際の活動がどうだったかは別にして、あの発想はありだろと思った。
打撃部門を創設することで打撃系の選手の受け皿になるし、最終的には打撃
専門は抜けるにせよ、そこで打撃系におけるプロレスを展開することは興行
にメリハリもついて良いことだと思う。
でも若手育成には首肯できない。それは打撃系選手の受け皿とは両立できない
概念だからだ。当然同じ分野としての階層性を持つし、ぶつからざるを得なく
なる。澤屋敷をガード上から蹴ってダウンさせる化物にどうやって勝つのか。
やっぱり受け皿でしかないよ。だからアイディアはいいのでなんとかアーツ
参戦にならない理由が欲しいんだ。
興行の緩急というのは正にその通りで、打撃プロレスオストームってあった
じゃない。実際の活動がどうだったかは別にして、あの発想はありだろと思った。
打撃部門を創設することで打撃系の選手の受け皿になるし、最終的には打撃
専門は抜けるにせよ、そこで打撃系におけるプロレスを展開することは興行
にメリハリもついて良いことだと思う。
でも若手育成には首肯できない。それは打撃系選手の受け皿とは両立できない
概念だからだ。当然同じ分野としての階層性を持つし、ぶつからざるを得なく
なる。澤屋敷をガード上から蹴ってダウンさせる化物にどうやって勝つのか。
やっぱり受け皿でしかないよ。だからアイディアはいいのでなんとかアーツ
参戦にならない理由が欲しいんだ。
64 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 01:22:06.19 ID:6iACBcke0
>>61
>競技性のある選手がほとんどじゃないか。もう昔のやり方は通用しない。
だったら、変な用語やめて、普通にプロレスラー、格闘家で良いんじゃない。
プロレスラーのことを近代プロレスつったり
格闘家のことを現代プロレスつったり
気味悪い変な造語使ってさぁ。
>競技性のある選手がほとんどじゃないか。もう昔のやり方は通用しない。
だったら、変な用語やめて、普通にプロレスラー、格闘家で良いんじゃない。
プロレスラーのことを近代プロレスつったり
格闘家のことを現代プロレスつったり
気味悪い変な造語使ってさぁ。
65 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 01:29:28.40 ID:9/ivgD+x0
>>60
＞プロだからそこから何かを観客に伝えなきゃいけないし、生み出さなきゃ
＞いけないから難しいね
難しいのは皆同じだよ。ただルールを限定すると相手は打撃系のみに限定
されるから、夢がしぼむという弱点が有る。諸格闘競技のルールを超える事に
プロレスの優位性があるのであって、打撃系に拘泥するのは本末転倒だ。
亀田と内藤は同競技・同階級という相当限定された中であの才能同士が
ぶつかれたのだから奇跡としか言いようがない。だからこそ一部門であったり、
才能豊かな選手にとっては一過性にしなければならない。
＞プロだからそこから何かを観客に伝えなきゃいけないし、生み出さなきゃ
＞いけないから難しいね
難しいのは皆同じだよ。ただルールを限定すると相手は打撃系のみに限定
されるから、夢がしぼむという弱点が有る。諸格闘競技のルールを超える事に
プロレスの優位性があるのであって、打撃系に拘泥するのは本末転倒だ。
亀田と内藤は同競技・同階級という相当限定された中であの才能同士が
ぶつかれたのだから奇跡としか言いようがない。だからこそ一部門であったり、
才能豊かな選手にとっては一過性にしなければならない。
66 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 01:38:21.95 ID:9/ivgD+x0
>>62
誰がムキになってるって？（笑）
>>64
では次のことを理解できるかい？「アントニオ猪木はプロレス復興をする
為にプロレスをやめてプロレスをやろうとしている」禅問答みたいで
分かりにくいだろう？言葉の文脈を読み取れば見えてくることだが、
文脈だけでは分かりにくい。だからこそ文脈が見えてくるように印を
つけなければならない。それが例えば近代プロレスであり現代プロレスの
概念なんだ。でも特殊用語というよりは時代をつけただけだから
通俗的な言葉遣いだと思うけどね。
誰がムキになってるって？（笑）
>>64
では次のことを理解できるかい？「アントニオ猪木はプロレス復興をする
為にプロレスをやめてプロレスをやろうとしている」禅問答みたいで
分かりにくいだろう？言葉の文脈を読み取れば見えてくることだが、
文脈だけでは分かりにくい。だからこそ文脈が見えてくるように印を
つけなければならない。それが例えば近代プロレスであり現代プロレスの
概念なんだ。でも特殊用語というよりは時代をつけただけだから
通俗的な言葉遣いだと思うけどね。
67 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 01:41:10.20 ID:B7Q6wUdX0
↑槍で突きたいわｗ
いくらなんでも角谷なんかとアーツやバンナを絡ませろなんて言う奴はいないよ
今はノータッチで全然OKだって
k-1ジャパンどころかほとんど新人だよ角谷は
蝶野が言ってたけど角谷等が成長すればバンナのポジションで
(つまり打撃専門家として)レスラーと戦う事だってありうる
それなら戦いの幅は広がるんじゃないの あくまで可能性の話だけど
それからなごやん氏、定はデビュー戦で負けてはいないし
再戦を申し込んだら大学受験を理由に断られてる
これは前にも指摘されてたはず どうして事実誤認を改めないの
貴兄の意見は興味深く拝見させて貰ってるが
一方的な思い込みで選手をああだこうだ言うのは感心しない
サイモン猪木に関してもそう 何を根拠に「近代プロレス」的なマッチメイクに
拘った張本人としてコキ下ろしているのか分からない
何かソースあるの？
今はノータッチで全然OKだって
k-1ジャパンどころかほとんど新人だよ角谷は
蝶野が言ってたけど角谷等が成長すればバンナのポジションで
(つまり打撃専門家として)レスラーと戦う事だってありうる
それなら戦いの幅は広がるんじゃないの あくまで可能性の話だけど
それからなごやん氏、定はデビュー戦で負けてはいないし
再戦を申し込んだら大学受験を理由に断られてる
これは前にも指摘されてたはず どうして事実誤認を改めないの
貴兄の意見は興味深く拝見させて貰ってるが
一方的な思い込みで選手をああだこうだ言うのは感心しない
サイモン猪木に関してもそう 何を根拠に「近代プロレス」的なマッチメイクに
拘った張本人としてコキ下ろしているのか分からない
何かソースあるの？
69 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 02:06:59.69 ID:9/ivgD+x0
>>68
＞いくらなんでも角谷なんかとアーツやバンナを絡ませろなんて言う奴は
＞いないよ
若手育成といったよね。育成とは育てるということだから、角谷が強く
なったり自己主張するようになったら、同分野の上位陣を回避すること
なんて出来ない。亀田が例えば吼えまくっている中日本チャンピオンに
なったとして、当然期待されるがそこで防衛戦繰り返すだけで世界戦に
いかないなんて訳が分からないだろう。口先だけだとか言われるし、
続けば物語がしぼんで期待もされなくなる。もし伸びなければアーツと
やることもないが、それなら打撃部門は辞めるしかない。角谷が伸び、
ＩＧＦファンの皆さん目を覚ましてください！、と大風呂敷を広げて
アーツとはやらないなんて許されることではない。
＞いくらなんでも角谷なんかとアーツやバンナを絡ませろなんて言う奴は
＞いないよ
若手育成といったよね。育成とは育てるということだから、角谷が強く
なったり自己主張するようになったら、同分野の上位陣を回避すること
なんて出来ない。亀田が例えば吼えまくっている中日本チャンピオンに
なったとして、当然期待されるがそこで防衛戦繰り返すだけで世界戦に
いかないなんて訳が分からないだろう。口先だけだとか言われるし、
続けば物語がしぼんで期待もされなくなる。もし伸びなければアーツと
やることもないが、それなら打撃部門は辞めるしかない。角谷が伸び、
ＩＧＦファンの皆さん目を覚ましてください！、と大風呂敷を広げて
アーツとはやらないなんて許されることではない。
70 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 02:26:28.62 ID:9/ivgD+x0
>>68
＞蝶野が言ってたけど角谷等が成長すればバンナのポジションで
蝶野がどの様な主張をしたのか前後の文章も見てみないと分からないが、
この一文だけ見ると俺の理想どおりだ。結局これは一過性の打撃系を
超えて、異種格闘技戦に打ち出すという意味で、これこそＩＧＦの
目指すものなんだ。でもその為には打撃系で活躍しないといけないよね。
打撃力が無いのに一体何をベースに戦うの？
＞蝶野が言ってたけど角谷等が成長すればバンナのポジションで
蝶野がどの様な主張をしたのか前後の文章も見てみないと分からないが、
この一文だけ見ると俺の理想どおりだ。結局これは一過性の打撃系を
超えて、異種格闘技戦に打ち出すという意味で、これこそＩＧＦの
目指すものなんだ。でもその為には打撃系で活躍しないといけないよね。
打撃力が無いのに一体何をベースに戦うの？
71 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 02:51:02.71 ID:9/ivgD+x0
>>68
＞それからなごやん氏、定はデビュー戦で負けてはいないし再戦を申し込んだら
＞大学受験を理由に断られてるこれは前にも指摘されてたはず どうして事実
＞誤認を改めないの
まず事実誤認なんて一切無いよ。貴方こそ試合を観たのか？引き分けでは
あったけど内容は負けていただろ？極めの無さを考えれば圧されていても
引き分けにはなるさ。負けた以上は負けたものが試合に出続け勝ったものが
排外されるのはおかしい。少なくとも負けている定が普通に継続して出る
のは意味が分からない。これでは物語としてはよくない。世界防衛戦で
負けたのに次もベルト巻いて出てそれが通用したらお客は離れるよ。
そこで生き残りをかけて査定試合をすべきだった。
＞サイモン猪木に関してもそう
ソースなんてある訳が無い。でもソースが無いから主張しないというのは
考える力が無いとしか言いようが無い。闘いを追求する猪木の編成する
カードじゃないし、ＵＷＦの宮戸の編成するゴツゴツとしたカードじゃない
し、そう考えると当時はサイモンしかいない。それに当時サイモンやお友達
は饒舌に近代プロレス路線を絶賛していたし、合流した蝶野は路線変更後
サイモンのプロデューサーとしての適性に駄目出しをしていた。サイモン氏
以外に考えられないよ。
＞それからなごやん氏、定はデビュー戦で負けてはいないし再戦を申し込んだら
＞大学受験を理由に断られてるこれは前にも指摘されてたはず どうして事実
＞誤認を改めないの
まず事実誤認なんて一切無いよ。貴方こそ試合を観たのか？引き分けでは
あったけど内容は負けていただろ？極めの無さを考えれば圧されていても
引き分けにはなるさ。負けた以上は負けたものが試合に出続け勝ったものが
排外されるのはおかしい。少なくとも負けている定が普通に継続して出る
のは意味が分からない。これでは物語としてはよくない。世界防衛戦で
負けたのに次もベルト巻いて出てそれが通用したらお客は離れるよ。
そこで生き残りをかけて査定試合をすべきだった。
＞サイモン猪木に関してもそう
ソースなんてある訳が無い。でもソースが無いから主張しないというのは
考える力が無いとしか言いようが無い。闘いを追求する猪木の編成する
カードじゃないし、ＵＷＦの宮戸の編成するゴツゴツとしたカードじゃない
し、そう考えると当時はサイモンしかいない。それに当時サイモンやお友達
は饒舌に近代プロレス路線を絶賛していたし、合流した蝶野は路線変更後
サイモンのプロデューサーとしての適性に駄目出しをしていた。サイモン氏
以外に考えられないよ。
なごやんに恨みはないが、自我の無さが致命的だと思う。
元のスレでひたすら念仏を唱え続ける信念を見せて欲しいｗ
コミュニケーションに飢え過ぎだろ(ﾟДﾟ)
元のスレでひたすら念仏を唱え続ける信念を見せて欲しいｗ
コミュニケーションに飢え過ぎだろ(ﾟДﾟ)
73 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 04:16:34.69 ID:PWp1wSRv0
今日たまたまこのスレ見ただけで、過去の経緯はまるで知らんが、
今のペンペン草も生えてないようなプロレス界にあって、
「なごやん」というヒトのエネルギーは、捨てがたいと思うよ。
昔はこういうヒトが沢山いたし、実は自分もその一人だった。
もう、そんなエネルギーないけどね。
今のペンペン草も生えてないようなプロレス界にあって、
「なごやん」というヒトのエネルギーは、捨てがたいと思うよ。
昔はこういうヒトが沢山いたし、実は自分もその一人だった。
もう、そんなエネルギーないけどね。
75 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 11:21:49.40 ID:6iACBcke0
>>73に関してはアルカリ性の反対だね。
まあ次のことを理解できるかい？「化学においてはアルカリ性の
反対は酸性で肯定を意味する賛成と同音異義語だ」禅問答みたいで
分かりにくいだろう？言葉の文脈を読み取れば見えてくることだが、
文脈だけでは分かりにくい。だからこそ文脈が見えてくるように印を
つけなければならない。それが例えばなすがままならパパはきゅうり
なのだ。でもプロレス用語というよりは意味をずらしただけだから
通俗的な言葉遊びだと思うけどね。
>もう、そんなエネルギーないけどね。
元気ですかーーぁ、元気になれば、なごやんになれる。
なりたくない奴は、見にくるな。
まあ次のことを理解できるかい？「化学においてはアルカリ性の
反対は酸性で肯定を意味する賛成と同音異義語だ」禅問答みたいで
分かりにくいだろう？言葉の文脈を読み取れば見えてくることだが、
文脈だけでは分かりにくい。だからこそ文脈が見えてくるように印を
つけなければならない。それが例えばなすがままならパパはきゅうり
なのだ。でもプロレス用語というよりは意味をずらしただけだから
通俗的な言葉遊びだと思うけどね。
>もう、そんなエネルギーないけどね。
元気ですかーーぁ、元気になれば、なごやんになれる。
なりたくない奴は、見にくるな。
76 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 11:24:58.80 ID:U4VgfMHE0
なごやんは説得力がない事をだらだらと書くだけだから周りを不快にさせる
自分のブログで書く分には何も文句はないが
いかんせん相手にされてないんだろうwww
こいつは他人のブログでも主張だと言っていろんな人に迷惑をかけてきた
自分のブログで書く分には何も文句はないが
いかんせん相手にされてないんだろうwww
こいつは他人のブログでも主張だと言っていろんな人に迷惑をかけてきた
77 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 11:41:31.42 ID:6iACBcke0
>>76
お気持ち察します。
つるじょあが不快だという前提の上で。
プロレスファンとして、塩分だらけのホウキ相手でも、バンプを取って
ホウキの説得力を出さなければいけないのかなと。
ホウキ相手でも試合を引っ張って名勝負にするのが名レスラーなら、
ホウキをスターにして、ホウキ星、シューティングスター出版にでも
仕立て上げるのがイキってもんでしょう。
>>72
>なごやんに恨みはないが、自我の無さが致命的だと思う。
西村吉江ケロ藤波。無我の境地ですな。
>>67 ヤリが汚れる。
ウンコにストンピングしてもダメージは自分にしか残らないし。
お気持ち察します。
つるじょあが不快だという前提の上で。
プロレスファンとして、塩分だらけのホウキ相手でも、バンプを取って
ホウキの説得力を出さなければいけないのかなと。
ホウキ相手でも試合を引っ張って名勝負にするのが名レスラーなら、
ホウキをスターにして、ホウキ星、シューティングスター出版にでも
仕立て上げるのがイキってもんでしょう。
>>72
>なごやんに恨みはないが、自我の無さが致命的だと思う。
西村吉江ケロ藤波。無我の境地ですな。
>>67 ヤリが汚れる。
ウンコにストンピングしてもダメージは自分にしか残らないし。
小学生の頃こんな嫌な奴いたよ。
みんなで遊んでると、俺の場所だって来てウザいからヨソ行くとついて来る。誰もいない公園で遊んでろって。
みんなで遊んでると、俺の場所だって来てウザいからヨソ行くとついて来る。誰もいない公園で遊んでろって。
ていうか、なごやんは自分でナンバリングまでして立てたスレをちゃんと消費してこいよ。
立てちらかして放置して、人のいるところに移動して望まれない長文書くなんてマナー悪すぎだぞ。
立てちらかして放置して、人のいるところに移動して望まれない長文書くなんてマナー悪すぎだぞ。
これでこいつがやめなかったら
スレタイに「なごやん禁止」って入れよう。
こいつの的外れ過ぎの長文、連投、は本当に迷惑。
スレタイに「なごやん禁止」って入れよう。
こいつの的外れ過ぎの長文、連投、は本当に迷惑。
81 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 15:05:33.83 ID:9/ivgD+x0
人は人、俺は俺、これが高い民度というものだ。総合スレである以上は、
通俗的な書き込みもあれば知的な書き込みもある。ルールの枠内である
以上はたとえ価値観が異なろうともお互いを尊重しつつ同居するのが
現代社会のルールというものだ。俺の書き込みを見たくなければスルー
するなりＮＧにするなりしろよ。価値観が異なるから排撃しようというのは
子供のすることだ。反論が有るなら堂々と受けよう。俺はいつ如何なる時も
誰の挑戦でも受けるよ。
通俗的な書き込みもあれば知的な書き込みもある。ルールの枠内である
以上はたとえ価値観が異なろうともお互いを尊重しつつ同居するのが
現代社会のルールというものだ。俺の書き込みを見たくなければスルー
するなりＮＧにするなりしろよ。価値観が異なるから排撃しようというのは
子供のすることだ。反論が有るなら堂々と受けよう。俺はいつ如何なる時も
誰の挑戦でも受けるよ。
82 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 15:17:05.94 ID:lf3HY0fG0
アンチからすれば、オタの交流の場を潰してくれるありがたい存在ｗ
おかげでＩＧＦオタの元気のないこと
おかげでＩＧＦオタの元気のないこと
>>81
お前以外の全員が、迷惑なので来ないでくれと言って
それでも無視し続けてるからしょうがなく
お前を排除する為だけにワザワザ別スレを作った所に書き込むのが社会のルールなのか。
価値観の相違とかそう言うレベルじゃない
って事に頼むから気づいてくれ。
価値観以前に長過ぎて連投すぎて
誰も読んでないんだよ、お前の書き込みは。
ただただ不快なんだ。
お前以外の全員が、迷惑なので来ないでくれと言って
それでも無視し続けてるからしょうがなく
お前を排除する為だけにワザワザ別スレを作った所に書き込むのが社会のルールなのか。
価値観の相違とかそう言うレベルじゃない
って事に頼むから気づいてくれ。
価値観以前に長過ぎて連投すぎて
誰も読んでないんだよ、お前の書き込みは。
ただただ不快なんだ。
>>81
これまでもさんざん周りに迷惑かけてきてスポナビブログでも問題起こして止められた
自作自演もしてたな
見たくないヤツにも出没してコメント欄で他の読者を挑発
他人のブログを炎上させて管理人を困らせていた
お前のは通俗でも知的でもない単なる不快な書き込みでしかないってことに気づけ
と言われても自己弁護する馬鹿
これまでもさんざん周りに迷惑かけてきてスポナビブログでも問題起こして止められた
自作自演もしてたな
見たくないヤツにも出没してコメント欄で他の読者を挑発
他人のブログを炎上させて管理人を困らせていた
お前のは通俗でも知的でもない単なる不快な書き込みでしかないってことに気づけ
と言われても自己弁護する馬鹿
みなさ～ん、あぼーんしましょう。
あぼんしてるけど、あいつを相手にしてる書き込みばっかじゃどうにもならんぞｗ
全員で無視するのが一番なんだけど、相手する奴がいるから困る。
全員で無視するのが一番なんだけど、相手する奴がいるから困る。
88 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 21:24:31.08 ID:9/ivgD+x0
>>83
＞１.自分で立てたスレは放置ですか？そこを埋めてからこちらに来るべきでは
＞ありませんか？
一体何を根拠に俺を非難しているんだ？スレ立ては自由だし、使われなく
なって廃棄されるのは日常茶飯事だろ。
＞２.総合スレなら同居と言うが、ではなごやん立ち入り禁止スレを立てたら
＞来ませんか？
【世間を断念】ＩＧＦヲタスレ【マニア集合】こういうタイトルなら
行かないぜ。
＞１.自分で立てたスレは放置ですか？そこを埋めてからこちらに来るべきでは
＞ありませんか？
一体何を根拠に俺を非難しているんだ？スレ立ては自由だし、使われなく
なって廃棄されるのは日常茶飯事だろ。
＞２.総合スレなら同居と言うが、ではなごやん立ち入り禁止スレを立てたら
＞来ませんか？
【世間を断念】ＩＧＦヲタスレ【マニア集合】こういうタイトルなら
行かないぜ。
90 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 21:35:19.55 ID:9/ivgD+x0
>>84
＞お前以外の全員が、迷惑なので来ないでくれと言って
全員であるという証明をしてくれ。
＞それでも無視し続けてるからしょうがなくお前を排除する為だけにワザワザ
＞別スレを作った所に書き込むのが社会のルールなのか。
２ちゃんのＩＧＦの総合スレに、書き込んではいけないというのが社会の
ルールなのか？
＞価値観の相違とかそう言うレベルじゃないって事に頼むから気づいてくれ。
そういうレベルではないというのならどういうレベルなのかきちっと論理的
に説明してくれ。レッテル貼りばかりもう沢山だ。
＞ただただ不快なんだ。
お前が不快なだけなくせに全員に転嫁して権威付けして詐称し、しかも価値観
の相違で不快なのは民度が低いガキなだけなのにそのことも自覚できないのか。
ヤンキーかっつーの。
＞お前以外の全員が、迷惑なので来ないでくれと言って
全員であるという証明をしてくれ。
＞それでも無視し続けてるからしょうがなくお前を排除する為だけにワザワザ
＞別スレを作った所に書き込むのが社会のルールなのか。
２ちゃんのＩＧＦの総合スレに、書き込んではいけないというのが社会の
ルールなのか？
＞価値観の相違とかそう言うレベルじゃないって事に頼むから気づいてくれ。
そういうレベルではないというのならどういうレベルなのかきちっと論理的
に説明してくれ。レッテル貼りばかりもう沢山だ。
＞ただただ不快なんだ。
お前が不快なだけなくせに全員に転嫁して権威付けして詐称し、しかも価値観
の相違で不快なのは民度が低いガキなだけなのにそのことも自覚できないのか。
ヤンキーかっつーの。
91 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 21:38:48.96 ID:geXnl6IOO
キューバのアマレス金メダリストミハインロペス呼べんのかね？
これはさすがに無理くさい。
これはさすがに無理くさい。
何でアホにレスすんだ
無視が一番だよ
無視が一番だよ
93 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/05(金) 21:41:58.46 ID:9/ivgD+x0
>>92
すまん、この一言だけは言い返したかったんだ…
すまん、この一言だけは言い返したかったんだ…
8/27 INOKI GENOME ～Super Stars Festival 2011～
【既報カード】
IGFチャンピオンシップ決勝
①ジェロム・レ・バンナ（仏／元K-1）×ジョシュ・バーネット（米／IGF,SF）
②蝶野正洋（日／元NJPW）×長島☆自演乙☆雄一郎（日／元K-1 MAX日本代表）
【内定カード】
①木村秀和（日／team pitbull）×ＭＡＳＡＳＨＩ（日／team木鶏）
【参戦予定選手】
ピーター・アーツ
レイ・セフォー
鈴川真一
藤波辰爾
ボビー・ラシュリー
9/3 GENOME17
【参戦予定選手】
前川晴人（日／洪游會）
【既報カード】
IGFチャンピオンシップ決勝
①ジェロム・レ・バンナ（仏／元K-1）×ジョシュ・バーネット（米／IGF,SF）
②蝶野正洋（日／元NJPW）×長島☆自演乙☆雄一郎（日／元K-1 MAX日本代表）
【内定カード】
①木村秀和（日／team pitbull）×ＭＡＳＡＳＨＩ（日／team木鶏）
【参戦予定選手】
ピーター・アーツ
レイ・セフォー
鈴川真一
藤波辰爾
ボビー・ラシュリー
9/3 GENOME17
【参戦予定選手】
前川晴人（日／洪游會）
【異種格闘技戦】レスラー×キックボクサー①【STYLE versus STYLE】
【新日本】Ａ・猪木×ザ・モンスターマン (1977年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nP6UfjCz5ok
【新日本】佐山聡×マーク・コステロ (1977年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=M6MdnbbuhTc&hd=1
【新日本】前田日明×ドン・中矢・ニールセン（1986年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4129151
【新生UWF】鈴木みのる×モーリス・スミス（1989年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12077203
【パンクラス】鈴木みのる×モーリス・スミス（1993年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5785290
【パンクラス】船木誠勝×モーリス・スミス（1993年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=XwkX0YKHuMM
【新日本】Ａ・猪木×ザ・モンスターマン (1977年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nP6UfjCz5ok
【新日本】佐山聡×マーク・コステロ (1977年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=M6MdnbbuhTc&hd=1
【新日本】前田日明×ドン・中矢・ニールセン（1986年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4129151
【新生UWF】鈴木みのる×モーリス・スミス（1989年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12077203
【パンクラス】鈴木みのる×モーリス・スミス（1993年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5785290
【パンクラス】船木誠勝×モーリス・スミス（1993年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=XwkX0YKHuMM
【異種格闘技戦】レスラー×キックボクサー②【STYLE versus STYLE】
【パンクラス】鈴木みのる×モーリス・スミス（1994年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8179818
【新日本】柴田勝頼×天田ヒロミ（2003年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dI6yoint2L8
【新日本】柴田勝頼×武蔵（2004年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14002100
【IGF】鈴川真一×ジェロム・レ・バンナ（2011年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1kCK8-5Orgo
【IGF】ジェロム・レ・バンナ×エリック・ハマー（2011年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=E0Z9e17Mm8A
【パンクラス】鈴木みのる×モーリス・スミス（1994年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8179818
【新日本】柴田勝頼×天田ヒロミ（2003年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dI6yoint2L8
【新日本】柴田勝頼×武蔵（2004年）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14002100
【IGF】鈴川真一×ジェロム・レ・バンナ（2011年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1kCK8-5Orgo
【IGF】ジェロム・レ・バンナ×エリック・ハマー（2011年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=E0Z9e17Mm8A
>>88 の言う通りに【世間を断念】ＩＧＦヲタスレ【マニア集合】って名前でスレ立てたら解決じゃね？
テンプレは、
88:なごやん ◆DDDDDDDDhA 2011/08/05 21:24:31 9/ivgD+x0
＞２.総合スレなら同居と言うが、ではなごやん立ち入り禁止スレを立てたら
＞来ませんか？
【世間を断念】ＩＧＦヲタスレ【マニア集合】こういうタイトルなら
行かないぜ。
だな。
テンプレは、
88:なごやん ◆DDDDDDDDhA 2011/08/05 21:24:31 9/ivgD+x0
＞２.総合スレなら同居と言うが、ではなごやん立ち入り禁止スレを立てたら
＞来ませんか？
【世間を断念】ＩＧＦヲタスレ【マニア集合】こういうタイトルなら
行かないぜ。
だな。
ダメだ。
「なごやん禁止」をスレタイに入れたIGFスレを立てる必要があるわ。
「なごやん禁止」をスレタイに入れたIGFスレを立てる必要があるわ。
100 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 01:30:59.27 ID:eXCqkgb/0
まずジョシュｖｓバンナは説得力抜群で素晴らしい。この様な高度な競技性の
選手がやることでまずますＩＧＦの株が上がる。しかし恐ろしいのは人間的
魅力の弱いジョシュが勝つこと。こうなるとジョシュがかつてのホーストや
シュルトになってしまい、実人生の交錯が高度な競技性によって塗りつぶされて
しまう。魅力的な選手が勝てば盛り上がるところをホーストが何度潰したことか。
ただバンナはシェイプして今回は仕上げてくるからロープエスケープでストライ
カー有利のＩＧＦならアップセットが見られるかも。
選手がやることでまずますＩＧＦの株が上がる。しかし恐ろしいのは人間的
魅力の弱いジョシュが勝つこと。こうなるとジョシュがかつてのホーストや
シュルトになってしまい、実人生の交錯が高度な競技性によって塗りつぶされて
しまう。魅力的な選手が勝てば盛り上がるところをホーストが何度潰したことか。
ただバンナはシェイプして今回は仕上げてくるからロープエスケープでストライ
カー有利のＩＧＦならアップセットが見られるかも。
101 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 01:41:09.23 ID:eXCqkgb/0
バンナは人間的魅力もあるが、「セフォーと決勝になるとｋ－１対決になるが」
と聞かれたときに「寝技で極めてやる」とＩＧＦへ気遣いを見せるクレバー
さもあれば、力道山の墓参りなど人間的コミュニケーション（実人生）に走る
人間臭さがあり、相当現代プロレスに適性がある。かつては「ＶＴはションベン」
といい物議を醸したが、まあそれを今やっているのはおいておいて、兎に角
ＩＧＦは良い買い物をした。ジョシュ戦さえ潜り抜けてくれれば最高の地位で
名勝負製造機になるだろう。
と聞かれたときに「寝技で極めてやる」とＩＧＦへ気遣いを見せるクレバー
さもあれば、力道山の墓参りなど人間的コミュニケーション（実人生）に走る
人間臭さがあり、相当現代プロレスに適性がある。かつては「ＶＴはションベン」
といい物議を醸したが、まあそれを今やっているのはおいておいて、兎に角
ＩＧＦは良い買い物をした。ジョシュ戦さえ潜り抜けてくれれば最高の地位で
名勝負製造機になるだろう。
102 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 01:47:49.35 ID:eXCqkgb/0
蝶野ｖｓ長島はちょっと残念だね。長島は近代プロレスをする気だし、蝶野は
おいぼれホーガンの時もそうだけど兎に角相手をフォローする上手さもあって
こういう特殊な試合に借りだされるわけだが、勿論上手くまとめるだろうけど
長島はこんな器じゃない。でも取りあえず優秀な人材をＩＧＦに上げたという
ことでよしとしよう。ＩＧＦにおけるこれからの長島に期待だ。また蝶野は
プロデューサーとしてだけじゃなくて、レジェンドの一枚のカードとして
活躍してくれるのも有難い事だ。
おいぼれホーガンの時もそうだけど兎に角相手をフォローする上手さもあって
こういう特殊な試合に借りだされるわけだが、勿論上手くまとめるだろうけど
長島はこんな器じゃない。でも取りあえず優秀な人材をＩＧＦに上げたという
ことでよしとしよう。ＩＧＦにおけるこれからの長島に期待だ。また蝶野は
プロデューサーとしてだけじゃなくて、レジェンドの一枚のカードとして
活躍してくれるのも有難い事だ。
103 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 02:00:33.71 ID:eXCqkgb/0
打撃部門はＩＧＦにとって、競技性を印象付ける為には良いと思う。見ている
観客にとっても分かりやすく試合にメリハリがつく。ただ角谷が「ＩＧＦ全部を
打撃系の試合にするつもりで頑張る」なら分かるが、最初にいきなり枠を設ける
というのは選手の実人生に関係ない政治的な社会工学的装置だ。そう考えると
これから来るであろうＫ-1選手たちや打撃に適性の有る選手たちの過渡的な
受け皿でしかない。今回のキックの選手たちは角谷も含めて次々と消えること
になるだろうね。だから今回はＫ-1選手のための地ならしといったたころか。
若手育成なんて考えていたら頭打ち確実だよ。
観客にとっても分かりやすく試合にメリハリがつく。ただ角谷が「ＩＧＦ全部を
打撃系の試合にするつもりで頑張る」なら分かるが、最初にいきなり枠を設ける
というのは選手の実人生に関係ない政治的な社会工学的装置だ。そう考えると
これから来るであろうＫ-1選手たちや打撃に適性の有る選手たちの過渡的な
受け皿でしかない。今回のキックの選手たちは角谷も含めて次々と消えること
になるだろうね。だから今回はＫ-1選手のための地ならしといったたころか。
若手育成なんて考えていたら頭打ち確実だよ。
104 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 02:34:10.80 ID:eXCqkgb/0
参戦選手の発表が遅いのは裏で交渉が進んでおり、紙芝居で楽しませてくれる
のを期待しよう。小川、藤田、石井は猪木とも縁があり参戦の待ち遠しい
ところだ。キンボ、ミルコ、グッドリッジ、洋介山、ジョシュ・ゴームレイ、
マヌーフ、桜庭、村上、柴田、ミノワマン、ドラコ、エロジマン、アイブル、
チェ・ホンマン、曙などを参加させて欲しい。将来的にはヴァンダレイ、
秋山、ＫＩＤ、五味、バダが欲しい。アリスターはＵＦＣで頑張ればいい。
のを期待しよう。小川、藤田、石井は猪木とも縁があり参戦の待ち遠しい
ところだ。キンボ、ミルコ、グッドリッジ、洋介山、ジョシュ・ゴームレイ、
マヌーフ、桜庭、村上、柴田、ミノワマン、ドラコ、エロジマン、アイブル、
チェ・ホンマン、曙などを参加させて欲しい。将来的にはヴァンダレイ、
秋山、ＫＩＤ、五味、バダが欲しい。アリスターはＵＦＣで頑張ればいい。
素直にNGワードにすればいいのに・・
あほですか？
あほですか？
106 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 03:14:01.05 ID:eXCqkgb/0
みんなバンナｖｓハマーみたか？試合内容だけ見ればＩＧＦの目指すものの
片鱗がみえてくるだろう。ＭＭＡアイアンマンは今は認めているようだけど
ＩＧＦ立ち上げ当初「ＩＧＦをお笑いとしてしか見ていない」といっていた
が、どれだけ読みが甘かったか。俺なんかは立ち上げ前からこうなることは
分かっていた。何故なら猪木の主張は90年代から一貫していたからだ。ここ
に感情がもっと爆発すればもっと良くなる。実人生の交錯の流れがあれば
世間も巻き込める。
90年代の宿題を今ＩＧＦは取り組み始めた。
片鱗がみえてくるだろう。ＭＭＡアイアンマンは今は認めているようだけど
ＩＧＦ立ち上げ当初「ＩＧＦをお笑いとしてしか見ていない」といっていた
が、どれだけ読みが甘かったか。俺なんかは立ち上げ前からこうなることは
分かっていた。何故なら猪木の主張は90年代から一貫していたからだ。ここ
に感情がもっと爆発すればもっと良くなる。実人生の交錯の流れがあれば
世間も巻き込める。
90年代の宿題を今ＩＧＦは取り組み始めた。
「素直にNGに」てレスも、もはや荒らし
109 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 11:06:47.63 ID:/9jQD0Xt0
蝶野がセンター試験に挑戦
マークシートを黒く塗りつぶす！
マークシートを黒く塗りつぶす！
110 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 11:21:03.63 ID:/9jQD0Xt0
IGFスレは、なごやん＝つるじょあ＝クレイン中條スレなんだよ。
なごやん＝つるじょあ＝クレイン中條を無視する奴は全員NGだ！
>>100
>高度な競技性の選手がやることでまずますＩＧＦの株が上がる
そんなのは格闘技板でやれ、ここはプロレス板だ。
プロレス板で格闘技の話をするなごやん＝つるじょあ＝クレイン中條は
荒らし。
>>106
>90年代の宿題を今ＩＧＦは取り組み始めた。
予習と復習の復習と
過去に対する復讐をかけてんじゃねーよ。
>>63
>打撃プロレスオストームってあったじゃない。
意味不明。
なごやん＝つるじょあ＝クレイン中條を無視する奴は全員NGだ！
>>100
>高度な競技性の選手がやることでまずますＩＧＦの株が上がる
そんなのは格闘技板でやれ、ここはプロレス板だ。
プロレス板で格闘技の話をするなごやん＝つるじょあ＝クレイン中條は
荒らし。
>>106
>90年代の宿題を今ＩＧＦは取り組み始めた。
予習と復習の復習と
過去に対する復讐をかけてんじゃねーよ。
>>63
>打撃プロレスオストームってあったじゃない。
意味不明。
111 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 11:28:34.41 ID:/9jQD0Xt0
蝶野が１１日ＳＭＡＳＨ視察へ
ttp://www.daily.co.jp/ring/2011/08/06/0004335776.shtml
IGFスタッフの蝶野がSMASH視察。
キトタクVS紫雷美央（男性VS女性のセクハラマッチ）は
蝶野-猪木が先駆者。
真琴辺りを引っ張ってきて、IGFの競技性に終止符を打つか！
ttp://www.daily.co.jp/ring/2011/08/06/0004335776.shtml
IGFスタッフの蝶野がSMASH視察。
キトタクVS紫雷美央（男性VS女性のセクハラマッチ）は
蝶野-猪木が先駆者。
真琴辺りを引っ張ってきて、IGFの競技性に終止符を打つか！
112 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 11:31:25.32 ID:xC99MXew0
このスレに何を書こうが
すでに一般プオタは読んでくれないよ
すでに一般プオタは読んでくれないよ
一般プオタは特段気にしなくていいんじゃないか？
114 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 11:59:05.73 ID:/9jQD0Xt0
猪木ファンの皆さん、目を醒ましてください
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1312272260/260-266
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1312272260/260-266
クレイン中條ってオッサンというよりお爺さんに近いな。
116 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 14:46:38.35 ID:eXCqkgb/0
>>110
＞そんなのは格闘技板でやれ、ここはプロレス板だ。
お前らこそマニアックな話は別板でやれよ。国民的支持を受けていた
昭和のプロレスは当時ガチと信じられていたから、当時の大衆は
「誰が強いか」で盛り上がっていたんだ。お前こそ演劇板に書き込むか、
裸踊り板を新しく作れ。
＞そんなのは格闘技板でやれ、ここはプロレス板だ。
お前らこそマニアックな話は別板でやれよ。国民的支持を受けていた
昭和のプロレスは当時ガチと信じられていたから、当時の大衆は
「誰が強いか」で盛り上がっていたんだ。お前こそ演劇板に書き込むか、
裸踊り板を新しく作れ。
117 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 14:57:51.52 ID:eXCqkgb/0
前にも述べたけど、実は打撃部門設立は流れを重んじるＩＧＦではあまり
よくないんだよね。どうしてかというと物語が無いから。打撃系の角谷が
「ＩＧＦ全試合を打撃系にしてやる」といってその活躍の結果増えたのなら
いい。でもお上が突然設立するわけだから、これはＤＲＥＡＭがやってる
理念なき体重階級別トーナメントの設立となんら変わらない。だから
打撃部門は良くない。でも政治的な配慮というのは個別的な出し物ではなく、
つまり市場における一販売者などではなく、市場全体のシステムを考える
わけだから、そこで打撃系選手の一過性の受け皿としてのシステムなわけ。
こう考えると「何故打撃なのか」というのは付いて回るので、出来るだけ早く
そこを潜り抜ける必要があるだろうね。
よくないんだよね。どうしてかというと物語が無いから。打撃系の角谷が
「ＩＧＦ全試合を打撃系にしてやる」といってその活躍の結果増えたのなら
いい。でもお上が突然設立するわけだから、これはＤＲＥＡＭがやってる
理念なき体重階級別トーナメントの設立となんら変わらない。だから
打撃部門は良くない。でも政治的な配慮というのは個別的な出し物ではなく、
つまり市場における一販売者などではなく、市場全体のシステムを考える
わけだから、そこで打撃系選手の一過性の受け皿としてのシステムなわけ。
こう考えると「何故打撃なのか」というのは付いて回るので、出来るだけ早く
そこを潜り抜ける必要があるだろうね。
>>117
なごやんは押忍闘夢をみてたほうがいいと思うよ(`･ω･´)ｗ
なごやんは押忍闘夢をみてたほうがいいと思うよ(`･ω･´)ｗ
119 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 19:07:00.29 ID:/4Xz/WJM0
なごやん＝IGFファンであることは認識した。それ以外は、まだ俺には難しい。
121 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 19:36:15.80 ID:awTNjnDgO
>>117
プロレスばかりだと飽きちゃうなー
プロレスばかりだと飽きちゃうなー
122 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 20:00:20.80 ID:W6GV7TuJO
中途半端だよ
ハッスル路線になりかねない
ハッスル路線になりかねない
123 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 21:43:28.47 ID:03fVfPuF0
キックルールもベルト作らんとな。IGF認定ヘビー級王者
とりあえずしばらくはこのままで兵隊を徐々に揃えて、
新日本キックやRISE、DEEP☆KICKあたりと対抗戦をやったりして欲しいが
とりあえずしばらくはこのままで兵隊を徐々に揃えて、
新日本キックやRISE、DEEP☆KICKあたりと対抗戦をやったりして欲しいが
ウラジミールコズロフWWE解雇されたみたいだから呼んでほしい
125 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 23:19:57.63 ID:eXCqkgb/0
>>119
＞なごやん＝IGFファンであることは認識した。
違うよ、格闘技興行の天下取りを応援しているものだよ。だからＩＧＦが
駄目で他にもっと良いイベントがあればそちらを応援する。
>>120
＞なごやんってのは法律や倫理を無視した上でＩＧＦを絶賛するんだろｗ
天下を取るとは社会での枠内だから、社会との信頼関係を常に確保しなければ
ならない。
>>121
＞プロレスばかりだと飽きちゃうなー
それは勘違いだよ。プロレスといってもプロレス一般が目の前に存在する
のではない。例えば猪木ｖｓアリ、小川ｖｓ橋本、バンナｖｓ鈴川が一興行
で行われたとして、飽きるということは無いよ。何故なら競技性は説得力で
あって、説得力ばかり前へ出れば飽きるかもしれないが、この試合は闘いで
あり個性や遺恨が全く別物として各々目の前に出ているので、共通する何か
といった一般性は出てこないからだ。例えば個性も物語も無いボクシングや
ＭＭＡの試合の羅列だったら飽きることもあるだろうね。
＞なごやん＝IGFファンであることは認識した。
違うよ、格闘技興行の天下取りを応援しているものだよ。だからＩＧＦが
駄目で他にもっと良いイベントがあればそちらを応援する。
>>120
＞なごやんってのは法律や倫理を無視した上でＩＧＦを絶賛するんだろｗ
天下を取るとは社会での枠内だから、社会との信頼関係を常に確保しなければ
ならない。
>>121
＞プロレスばかりだと飽きちゃうなー
それは勘違いだよ。プロレスといってもプロレス一般が目の前に存在する
のではない。例えば猪木ｖｓアリ、小川ｖｓ橋本、バンナｖｓ鈴川が一興行
で行われたとして、飽きるということは無いよ。何故なら競技性は説得力で
あって、説得力ばかり前へ出れば飽きるかもしれないが、この試合は闘いで
あり個性や遺恨が全く別物として各々目の前に出ているので、共通する何か
といった一般性は出てこないからだ。例えば個性も物語も無いボクシングや
ＭＭＡの試合の羅列だったら飽きることもあるだろうね。
>>125
では、パチ屋なんて胡散臭い連中は排除しろよｗｗｗ
では、パチ屋なんて胡散臭い連中は排除しろよｗｗｗ
127 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 23:26:08.01 ID:eXCqkgb/0
>>123
＞キックルールもベルト作らんとな。
全く賛同できないね。理念無きベルトを作っても、それは理念無き体重階級別
チャンピオンベルトと同じで、何故ベルトを目指すのかということが欠けて
いる。そんな物語に誰が感情浄化を見出すのか。
＞新日本キックやRISE、DEEP☆KICKあたりと対抗戦をやったりして欲しい
これも最悪でマニアの猟奇趣味としかいいようがない。何故対抗戦をやるのか
という理念が無い。プロレスを忘れて小銭稼ぎをしている既存のプロレスに
闘いを挑むから意味が出てくる。キックは打撃系選手の受け皿以上でも以下
でも駄目なんだ。
＞キックルールもベルト作らんとな。
全く賛同できないね。理念無きベルトを作っても、それは理念無き体重階級別
チャンピオンベルトと同じで、何故ベルトを目指すのかということが欠けて
いる。そんな物語に誰が感情浄化を見出すのか。
＞新日本キックやRISE、DEEP☆KICKあたりと対抗戦をやったりして欲しい
これも最悪でマニアの猟奇趣味としかいいようがない。何故対抗戦をやるのか
という理念が無い。プロレスを忘れて小銭稼ぎをしている既存のプロレスに
闘いを挑むから意味が出てくる。キックは打撃系選手の受け皿以上でも以下
でも駄目なんだ。
128 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 23:28:39.54 ID:eXCqkgb/0
>>126
パチンコは胡散臭くもなんとも無いよ。社会的な娯楽施設だし、世間の多くが
自ら足を運んで楽しんでいるし、どれだけ社会貢献しているか。何故市場が
大きいかといえば、それだけ大衆に需要があり感情浄化を与えているからだよ。
パチンコは胡散臭くもなんとも無いよ。社会的な娯楽施設だし、世間の多くが
自ら足を運んで楽しんでいるし、どれだけ社会貢献しているか。何故市場が
大きいかといえば、それだけ大衆に需要があり感情浄化を与えているからだよ。
130 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/06(土) 23:40:15.68 ID:eXCqkgb/0
>>129
貴方は大人だね。それにしても藤田はそんな近い所に居るのか。それなら
是非アーツをぶつけて欲しい。勝って自信を取り戻すことが今一番必要な
ことだし、そんな中「闘魂継承者は俺だ！」と闘魂継承戦線に名乗りを
上げればバンナ・ジョシュ・小川・鈴川などの闘魂継承を巡る物語を
盛り上げることが出来る。
貴方は大人だね。それにしても藤田はそんな近い所に居るのか。それなら
是非アーツをぶつけて欲しい。勝って自信を取り戻すことが今一番必要な
ことだし、そんな中「闘魂継承者は俺だ！」と闘魂継承戦線に名乗りを
上げればバンナ・ジョシュ・小川・鈴川などの闘魂継承を巡る物語を
盛り上げることが出来る。
134 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 00:02:43.61 ID:VPFp0rad0
>>132
猪木好き。異種格闘技路線やね。
詳しくは「近代プロレス 現代プロレス」でgoogle検索すると
なごやん＝つるじょあのBLOGが出てくる。
>>115
爺さんやな。猪木と同じぐらいの年齢やなぁ。
猪木好き。異種格闘技路線やね。
詳しくは「近代プロレス 現代プロレス」でgoogle検索すると
なごやん＝つるじょあのBLOGが出てくる。
>>115
爺さんやな。猪木と同じぐらいの年齢やなぁ。
135 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/07(日) 02:03:54.09 ID:VE8BODUW0
セフォーｖｓハマーもよかったね。バンナｖｓハマー同様かみ合っていた。
ＩＧＦルール上かみ合うとは思ったが、お互いの持ち味を出せて本当に
素晴らしい試合になった。それなりに活躍したハマーだけど、初めての
リアルファイトを通じて学んだものがあるはずなんだ。それは競技上の
課題ということだけではなくて、いかに個性を、感情を吐き出すかという
ことだ。宿題を始めたばかりのＩＧＦにおいて、ハマーは今回色々と
思うところがあったんじゃないか。バンナのときの最初の飛び出しは
恐らくセフォー戦で学習した結果だろう。あれは競技上の選択という
よりは彼の気持ちであると同時に観客を想定したものであったと思わざる
を得ない。もっと日本語を覚えてアピールしていこう。パフォーマンスして
なんぼだ。
ＩＧＦルール上かみ合うとは思ったが、お互いの持ち味を出せて本当に
素晴らしい試合になった。それなりに活躍したハマーだけど、初めての
リアルファイトを通じて学んだものがあるはずなんだ。それは競技上の
課題ということだけではなくて、いかに個性を、感情を吐き出すかという
ことだ。宿題を始めたばかりのＩＧＦにおいて、ハマーは今回色々と
思うところがあったんじゃないか。バンナのときの最初の飛び出しは
恐らくセフォー戦で学習した結果だろう。あれは競技上の選択という
よりは彼の気持ちであると同時に観客を想定したものであったと思わざる
を得ない。もっと日本語を覚えてアピールしていこう。パフォーマンスして
なんぼだ。
136 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/07(日) 02:11:11.56 ID:VE8BODUW0
セフォーは試合もよかったけど、最初の「昔からプロレスをリスペクトして
いた」とプロレスをやる事の合理性を打ち出すのは良い。ただホーガンや
フレアーが好きだったというのはプロレス違いだから困ってしまう。でも
ホーガンをリスペクトすると言っていた際の彼の態度は口先だけじゃなく
て実人生に立脚した振る舞いに感じられた。プロレスを観てきたことは
真実だろう。やや合理性の欠けるプロレス参戦動機付けではあるものの
彼自身の言葉が感じられてこれからに期待してしまう。セフォーも本当に
素晴らしい選手だよ。
いた」とプロレスをやる事の合理性を打ち出すのは良い。ただホーガンや
フレアーが好きだったというのはプロレス違いだから困ってしまう。でも
ホーガンをリスペクトすると言っていた際の彼の態度は口先だけじゃなく
て実人生に立脚した振る舞いに感じられた。プロレスを観てきたことは
真実だろう。やや合理性の欠けるプロレス参戦動機付けではあるものの
彼自身の言葉が感じられてこれからに期待してしまう。セフォーも本当に
素晴らしい選手だよ。
137 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/07(日) 02:17:01.07 ID:VE8BODUW0
個人的には四天王・三銃士みたいにバンナ・ジョシュ・小川・藤田・セフォー・
石井・鈴川で「ＩＧＦ闘魂神セブン」とかにして、マスコミで煽ってその枠を争って
欲しいね。
石井・鈴川で「ＩＧＦ闘魂神セブン」とかにして、マスコミで煽ってその枠を争って
欲しいね。
138 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/07(日) 02:28:42.42 ID:VE8BODUW0
個人的には中島勝彦はお母さん思いで生活も安定しているので現代プロレスを
志向するのは難しそうだ。でも大地はどうなのか。今はＺＥＲＯ１に恩義を
返さないといけないのかもしれないが、彼自身非常に自らの立ち位置を理解
しているようにも見えるし、自演乙とのタッグ希望も近代プロレス的には
面白い。それに対する自演乙の態度が素晴らしすぎるのはいうまでもないが。
大地はもし現代プロレスを志向するなら強くならないといけない。早ければ
早い方が良い。親父の名前で出られなくなってからでは遅すぎる。先を
見られるならまだ余力がある内に次の手を打つべきだ。
志向するのは難しそうだ。でも大地はどうなのか。今はＺＥＲＯ１に恩義を
返さないといけないのかもしれないが、彼自身非常に自らの立ち位置を理解
しているようにも見えるし、自演乙とのタッグ希望も近代プロレス的には
面白い。それに対する自演乙の態度が素晴らしすぎるのはいうまでもないが。
大地はもし現代プロレスを志向するなら強くならないといけない。早ければ
早い方が良い。親父の名前で出られなくなってからでは遅すぎる。先を
見られるならまだ余力がある内に次の手を打つべきだ。
139 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 09:20:07.14 ID:WYof63hjO
140 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 09:41:38.88 ID:WYof63hjO
よっしゃ。闘魂メディア選抜ダー！！！
ジョシュ
バンナ
ラシュリー
ハマー
モンターニャ
鈴川
小川
藤田
蝶野
自演乙
ＴＢＡ
ＴＢＡ
絵的には屈強すぎて暑苦しいがインパクトはあるな。鈴川を出演させていいのか知らんがｗ
ジョシュ
バンナ
ラシュリー
ハマー
モンターニャ
鈴川
小川
藤田
蝶野
自演乙
ＴＢＡ
ＴＢＡ
絵的には屈強すぎて暑苦しいがインパクトはあるな。鈴川を出演させていいのか知らんがｗ
141 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 10:03:30.25 ID:jWneP2Pw0
142 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 22:23:44.14 ID:AJkgQjCJ0
ブログのこのタイトルの意味がよくわからん。
猪木がまた長州力の名前を挙げ、鈴川×鈴木戦を街の喧嘩レベルと酷評！
猪木がまた長州力の名前を挙げ、鈴川×鈴木戦を街の喧嘩レベルと酷評！
プロレスに参戦し続け三ヶ月
知ってみたいな敗北の味
知ってみたいな敗北の味
144 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/08(月) 02:49:44.68 ID:BSh7dYBc0
藤田はアーツとやって欲しいね。勝てるし大物食いだし、ストライカー有利
だからアーツも粘って試合も攻防ある面白いものになるだろう。小川だと
小川の価値が下がってしまうし、ｖｓ小川は切り札の一つだから物語が
膨らんだ上で流れでやるべきものだ。谷川氏が珍しく所英男ｖｓＫＩＤを
機を熟すまで待っていたように、早々にぶつけるのは勿体無い。実が熟して
から採るべきなんだ。
だからといってモンターニャやハマーでは勝っても得るものがない。参戦事実
だけになってしまう。大物食いで脚光を浴びれて確実に勝ち自信に繋がる、
そういうカードはｖｓアーツぐらいじゃないかな。
だからアーツも粘って試合も攻防ある面白いものになるだろう。小川だと
小川の価値が下がってしまうし、ｖｓ小川は切り札の一つだから物語が
膨らんだ上で流れでやるべきものだ。谷川氏が珍しく所英男ｖｓＫＩＤを
機を熟すまで待っていたように、早々にぶつけるのは勿体無い。実が熟して
から採るべきなんだ。
だからといってモンターニャやハマーでは勝っても得るものがない。参戦事実
だけになってしまう。大物食いで脚光を浴びれて確実に勝ち自信に繋がる、
そういうカードはｖｓアーツぐらいじゃないかな。
145 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/08(月) 03:02:33.39 ID:BSh7dYBc0
それにしても選手たちが動かないな。プロレスを全然分かっていない。
外してもいいからやらないとノウハウも得られない。ここで希望対戦
カードを発表しても既存物語の回収だから大して盛り上がらないよ。
試合を煽るような実人生に立脚した振る舞いが欲しいね。
外してもいいからやらないとノウハウも得られない。ここで希望対戦
カードを発表しても既存物語の回収だから大して盛り上がらないよ。
試合を煽るような実人生に立脚した振る舞いが欲しいね。
146 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 03:07:42.14 ID:VI/Se9d6O
小川、藤田、柴田、カシンがＩＧＦのレギュラーにならないと、この団体は駄目だろうな。
147 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/08(月) 03:37:01.46 ID:BSh7dYBc0
こんなカードでは駄目なんだけど、現時点で敢えて出すならこんな感じか。
橋本大地ｖｓ定アキラ
柴田ｖｓ鈴木
ミノワマンｖｓモンターニャ
藤波・タイガーｖｓ西村・安田
石井ｖｓセフォー
小川・澤田ｖｓ鈴川・猛虎浪
蝶野ｖｓ自演乙
ミハインロペスｖｓハマー
藤田ｖｓアーツ
ジョシュｖｓバンナ
兎に角プロレスというのはパフォーマンスしてなんぼ、そして現代プロレス
なんだから、自己ブック・自己アングルで実人生に立脚した地に足の着いた
物語を紡がないといけない。対戦カード決定後にらみ合うんじゃなくて、
戦う相手を遺恨物語で主催者に先んじて決めないと。
橋本大地ｖｓ定アキラ
柴田ｖｓ鈴木
ミノワマンｖｓモンターニャ
藤波・タイガーｖｓ西村・安田
石井ｖｓセフォー
小川・澤田ｖｓ鈴川・猛虎浪
蝶野ｖｓ自演乙
ミハインロペスｖｓハマー
藤田ｖｓアーツ
ジョシュｖｓバンナ
兎に角プロレスというのはパフォーマンスしてなんぼ、そして現代プロレス
なんだから、自己ブック・自己アングルで実人生に立脚した地に足の着いた
物語を紡がないといけない。対戦カード決定後にらみ合うんじゃなくて、
戦う相手を遺恨物語で主催者に先んじて決めないと。
148 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 07:20:11.38 ID:O26EfyWA0
【世間への挑戦】猪木ＩＧＦ総合【なごやん侵入禁止】
http://goku1983.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3319089
http://goku1983.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3319089
タイトルだけでなく記事もうｐしろよ
↓
まったくその通りﾆﾀﾞ
↓
有料ブログじゃないし、タイトルだけでも色々想像できて良いじゃない
↓
１読者のお前が言うな
↓
お前の偉そうな根拠は？←今ｺｺ
ただで見といてこのやりとりはすんごいなー
↓
まったくその通りﾆﾀﾞ
↓
有料ブログじゃないし、タイトルだけでも色々想像できて良いじゃない
↓
１読者のお前が言うな
↓
お前の偉そうな根拠は？←今ｺｺ
ただで見といてこのやりとりはすんごいなー
そんな、どうでもいいことここに持ち込むお前もすんごいなー
151 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 22:55:18.64 ID:V8Nr/BfG0
ホーガンの話がちょっと出てたので思い出した。
自伝で。スタローンの映画の面接があったんだと。
で、スタローンが、思い切り俺とやりあえ、みたいに言ったとか。
ホーガンは困りながら、半分くらいの力でノックアウトした。
あと、新日レスラーは「ナイフ」のような技術を仕込んでいて、
自分もそういうところで教わってたので、そういうのも利用したと。
結果、ロッキーの映画に出演できた、と語っていた。
自伝で。スタローンの映画の面接があったんだと。
で、スタローンが、思い切り俺とやりあえ、みたいに言ったとか。
ホーガンは困りながら、半分くらいの力でノックアウトした。
あと、新日レスラーは「ナイフ」のような技術を仕込んでいて、
自分もそういうところで教わってたので、そういうのも利用したと。
結果、ロッキーの映画に出演できた、と語っていた。
152 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 17:06:13.32 ID:X2UV0QXLO
ATのカード発表されたみたいだけどIGFにも勝ち目がありそうだぞ。
153 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/09(火) 18:33:47.17 ID:qMMGJPwR0
なにあれ、タッグばっかりだな。数を集めりゃいいっていかにも近代プロレス的
発想だ。どこの団体も損しないようにきちっと勝敗を分配するんだろうなあ。
でもこのままだとＩＧＦは負けるね。ジョシュｖｓバンナだけではＭＭＡファン
すら集まらない。紙芝居はいいから選手が動かないと。もう時間ないぞ。
発想だ。どこの団体も損しないようにきちっと勝敗を分配するんだろうなあ。
でもこのままだとＩＧＦは負けるね。ジョシュｖｓバンナだけではＭＭＡファン
すら集まらない。紙芝居はいいから選手が動かないと。もう時間ないぞ。
【世間への挑戦】猪木ＩＧＦ総合【なごやん侵入禁止】
http://goku1983.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3319089
http://goku1983.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3319089
155 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 21:08:03.25 ID:deT600i20
結局、武藤は武道館に出るじゃん。
想像通り。
想像通り。
158 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 22:29:00.34 ID:YzoKEd5U0
ヤフオクみると、ATのチケットはボチボチ出てるんだけど、ＩＧＦは出てないんだよね
これから出るのか？
これから出るのか？
京太郎って全日から消えたの？
消えてないっしょ。スポット参戦じゃないかな？
162 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/10(水) 01:14:16.59 ID:VKcu/5bQ0
>>157
問題は主張の論理性だ。全部行っても的外れなことをいう奴はいうよ。
それにしても藤波も考える時だね。いつも同じメンツでは駄目だ。もっと
自らの人脈で引っ張ってこないと。恥ずかしながら個人的にはまだガチに
加わる期待を少し持っている。
問題は主張の論理性だ。全部行っても的外れなことをいう奴はいうよ。
それにしても藤波も考える時だね。いつも同じメンツでは駄目だ。もっと
自らの人脈で引っ張ってこないと。恥ずかしながら個人的にはまだガチに
加わる期待を少し持っている。
163 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/10(水) 01:50:20.18 ID:VKcu/5bQ0
正直いって京太郎・ヒョードル・アリスターは全員要らないね。京太郎は
また小賢しく勝たれてもどうしようもないし、今のところは個性が無い。
ただ問いかけによっては感情を爆発させるような雰囲気は持っているので
ＩＧＦで変わるかもしれない。
ヒョードルはいくら負けが込んでいるといっても手が付けられないし、
相手はジョシュしかおらずもう話にならない。ジョシュとバンナやられて
相手がおらず離脱したらそれこそＩＧＦの競技性の説得力が落っこちる
だけ。精々一時的に少数のＭＭＡマニアが食いつくぐらいだろう。さすがに
ＩＧＦ相手に共催云々とかは言ってこないだろうし、そもそも上がらない
とは思うが。
アリスターはクレバーで、またお客を想定した自己演出もするし、それでいて
自分らしさもしっかりと持っており、そして立って良し寝て良しの、有る意味
では理想的なプロレスラーといえるだろう。かつてのサップの様だ。しかし
競技性はあれどまだそれほど高くないＩＧＦでは手に負えない。相手はやはり
ジョシュぐらいだが勝てないだろうし、世界のＭＭＡも放っておかないだろう
から物語が途中で切れる可能性がある。
また小賢しく勝たれてもどうしようもないし、今のところは個性が無い。
ただ問いかけによっては感情を爆発させるような雰囲気は持っているので
ＩＧＦで変わるかもしれない。
ヒョードルはいくら負けが込んでいるといっても手が付けられないし、
相手はジョシュしかおらずもう話にならない。ジョシュとバンナやられて
相手がおらず離脱したらそれこそＩＧＦの競技性の説得力が落っこちる
だけ。精々一時的に少数のＭＭＡマニアが食いつくぐらいだろう。さすがに
ＩＧＦ相手に共催云々とかは言ってこないだろうし、そもそも上がらない
とは思うが。
アリスターはクレバーで、またお客を想定した自己演出もするし、それでいて
自分らしさもしっかりと持っており、そして立って良し寝て良しの、有る意味
では理想的なプロレスラーといえるだろう。かつてのサップの様だ。しかし
競技性はあれどまだそれほど高くないＩＧＦでは手に負えない。相手はやはり
ジョシュぐらいだが勝てないだろうし、世界のＭＭＡも放っておかないだろう
から物語が途中で切れる可能性がある。
大ウソつきブログを検証
武藤敬二 → ×
小川直也 → ？
フジテレビ →？
ヒョードル・アリスター → ？
このテンプレは定期的に貼ります。
結果がはっきりした時点で○×を付けていきます。
武藤敬二 → ×
小川直也 → ？
フジテレビ →？
ヒョードル・アリスター → ？
このテンプレは定期的に貼ります。
結果がはっきりした時点で○×を付けていきます。
おーちゃん出るみたいじゃん。
167 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 07:59:53.55 ID:lCoPnAwZ0
>>164
8・27同時開催や蝶野参戦に○しろよｗ
8・27同時開催や蝶野参戦に○しろよｗ
小川やら藤田やら今更需要あるの？
今のこの二人に何に期待してるのか分からん
今のこの二人に何に期待してるのか分からん
169 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/10(水) 08:39:02.79 ID:VKcu/5bQ0
>>168
小川や藤田がそっくりそのままでは物足りないのはわかるよ。ただ今の業界
では昔の名前だけどビッグネームだし、また大切なのは風船みたいなもんで、
膨らませてくれる可能性があるわけ。何かやってくれるかもしれない。
今まで遺恨やアップセットもやってきてくれたという期待がわずかながら
ある。
小川や藤田がそっくりそのままでは物足りないのはわかるよ。ただ今の業界
では昔の名前だけどビッグネームだし、また大切なのは風船みたいなもんで、
膨らませてくれる可能性があるわけ。何かやってくれるかもしれない。
今まで遺恨やアップセットもやってきてくれたという期待がわずかながら
ある。
170 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 12:18:53.54 ID:Rdaz6KN+O
こんなクソおもしろないもん見る価値ないな
埼玉プロレスや頑固プロレス見てる方がマシ
埼玉プロレスや頑固プロレス見てる方がマシ
171 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 17:18:41.84 ID:1u/OGS0SO
おーちゃんが出るとカード発表に時間が掛かるな
172 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 17:30:09.59 ID:A8SclFm/0
どうせタッグでお茶を濁して、あとはマイクで怒鳴るのみ。いらねえよ・・・
出てくればいらねー
出なきゃ待望論
小川直也って厄介なタレントだねえ…
出なきゃ待望論
小川直也って厄介なタレントだねえ…
174 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 21:07:59.66 ID:WuMvXCzL0
小川の試合って何が面白いのかサッパリ分からん。
175 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 21:27:50.83 ID:AlpbpLwI0
シンとブッチャーが来るみたいね。乱入かな？
ジョシュ、バンナ、セフォー、アーツ、自演乙、マスカラス、シン＆ブッチャー
かつてのＦＭＷ並みの闇鍋度だｗ
藤波vs.マスカラス、ブッチャー＆シンが猪木襲撃を予告=ＩＧＦ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110810-00000032-spnavi-fight.html
ジョシュ、バンナ、セフォー、アーツ、自演乙、マスカラス、シン＆ブッチャー
かつてのＦＭＷ並みの闇鍋度だｗ
藤波vs.マスカラス、ブッチャー＆シンが猪木襲撃を予告=ＩＧＦ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110810-00000032-spnavi-fight.html
ブッチャーとシンの仲は大丈夫なのか？
マジで嫌い合ってたけど。
マジで嫌い合ってたけど。
ジョシュの方に思い入れがあるけど、バンナは人気はあるし
そこそこの実力者だし初代IGF王者のような気がする
そこそこの実力者だし初代IGF王者のような気がする
179 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 02:20:50.34 ID:zGf/cUWO0
>>175
＞シン
＞「俺とお前はやはり闘いがお似合いｎようだ。
＞３２年前の屈辱は忘れられねえ。猪木待ってろよ」
･･･シンなんかインドじゃ実業家で大成功した常識人だし、
日本のために確かいろいろやってくれてるヒトなんだけど、
こういう場面では「プロレスラー」に戻ってきてくれる。
なんか、ジンとしちゃうよな。
＞シン
＞「俺とお前はやはり闘いがお似合いｎようだ。
＞３２年前の屈辱は忘れられねえ。猪木待ってろよ」
･･･シンなんかインドじゃ実業家で大成功した常識人だし、
日本のために確かいろいろやってくれてるヒトなんだけど、
こういう場面では「プロレスラー」に戻ってきてくれる。
なんか、ジンとしちゃうよな。
絶対見に行くぞ！！
猪木とシンって、IGFのリングで仲直りしてなかったっけ？
してたねｗ 最初襲い掛かる体で、最後には握手してた。
あれは無かったことにｗ
あれは無かったことにｗ
あと藤波VSマスカラスは丸め込みでもいいからどっちかが勝たなかったら大ブーイングだなｗ
そもそもなんで再戦すんのかが意味不明なんで、勝ち負けしか意味が無いし。
とはいえ、１００パーセント引き分けだとは思ってますがｗ
そもそもなんで再戦すんのかが意味不明なんで、勝ち負けしか意味が無いし。
とはいえ、１００パーセント引き分けだとは思ってますがｗ
ブーイングなんかならねえよド素人w
ブーイングって会場の話じゃねょｗ
今どき藤波マスカラスどっちが勝つ？
に興味もってんのおまえだけだよwww
に興味もってんのおまえだけだよwww
まぁ、大ブーイングは判らんが「わざわざ再戦してまた引き分けかよ」と思う人が多いだろって意味な。
>>186
プロさんには負けました、素人なんですみませんｗ
プロさんには負けました、素人なんですみませんｗ
ホーガンやバックランドを呼べなかったんだな。
で、79年オールスターに出場したマスカラスの再登場。
で、79年オールスターに出場したマスカラスの再登場。
190 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 11:30:38.55 ID:zVLyZ+t0O
藤波とマスカラスは勝敗よりも、手四つからの力比べやヘッドロックの応酬・バックの取り合いでお腹いっぱい。
あの2人がシングルでリングの対角線上に
立つのを想像しただけで胸が踊る。
ってか逆に胸が踊るのはそこだけな気もする、年齢的に。
立つのを想像しただけで胸が踊る。
ってか逆に胸が踊るのはそこだけな気もする、年齢的に。
192 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/11(木) 14:54:42.44 ID:jd3PEl+20
>>188
いや、マジで言ってることおかしすぎるから。勝敗なんて談合で決まるもの
なのにそれにワクワクするなんて、前提の知識すらないことになる。さらに
嫌味をいうなんてアホの上塗りだよ。
藤波タイガーじゃなくてちょっと目新しいからマスカラスだから、いいんじゃ
ないかな。>>191みたいな人はまだいるからね。マスカラスは６０過ぎだから
藤波も大変かもしれないが。外国人選手のレジェンド路線はいいかもしれない。
いや、マジで言ってることおかしすぎるから。勝敗なんて談合で決まるもの
なのにそれにワクワクするなんて、前提の知識すらないことになる。さらに
嫌味をいうなんてアホの上塗りだよ。
藤波タイガーじゃなくてちょっと目新しいからマスカラスだから、いいんじゃ
ないかな。>>191みたいな人はまだいるからね。マスカラスは６０過ぎだから
藤波も大変かもしれないが。外国人選手のレジェンド路線はいいかもしれない。
193 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/11(木) 15:03:09.52 ID:jd3PEl+20
>>176
＞予想通りのカードのATにまったく予想出来ないIGF。猪木と猪木後のプロレス
＞業界の縮図みたいだな。
これはちょっと違うと思う。折衷せざるを得ないのは近代プロレスから現代
プロレスへの過渡期において興行を成立させる為の事情に基づいているだけに
過ぎない。予想できないのは現代プロレスの地平においてのみ言われるべき
もので、そうしてはじめて予定調和と不調和の違いが業界の縮図と説明される。
苦し紛れの折衷自体はなんら良いことではない。事実合同興行には負けるだろう。
＞予想通りのカードのATにまったく予想出来ないIGF。猪木と猪木後のプロレス
＞業界の縮図みたいだな。
これはちょっと違うと思う。折衷せざるを得ないのは近代プロレスから現代
プロレスへの過渡期において興行を成立させる為の事情に基づいているだけに
過ぎない。予想できないのは現代プロレスの地平においてのみ言われるべき
もので、そうしてはじめて予定調和と不調和の違いが業界の縮図と説明される。
苦し紛れの折衷自体はなんら良いことではない。事実合同興行には負けるだろう。
やったばかりの藤波マスカラスか。サイモンも口ばっかだな。
195 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 17:29:06.03 ID:zVLyZ+t0O
二人とも時間が限られてるから都心の大会場で、実現させることは良いこと。
ブッチャー・シンの対戦相手は、誰がでても盛り上がるだろうし。
ブッチャー・シンの対戦相手は、誰がでても盛り上がるだろうし。
196 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 17:36:57.75 ID:cWV3Ftv00
>>195
坂口＆小鹿
坂口＆小鹿
197 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 17:49:08.37 ID:cWV3Ftv00
>>195
ヒョードル＆アリスター
ヒョードル＆アリスター
猪木とホンマンが組むというのはエキシビションであっても興味深いな。
馬場、パク・ソンナン亡き後、馬場の代わりはホンマンしかいないもんなｗ
32年前のメインが甦るというわけか。
馬場、パク・ソンナン亡き後、馬場の代わりはホンマンしかいないもんなｗ
32年前のメインが甦るというわけか。
199 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 18:20:17.50 ID:cWV3Ftv00
マジで猪木復帰なの？
サイモンじゃなくて？
前田日明激怒だろうな。
中邑の煽りを受けても復帰しなかった猪木がここにきて復帰か。
ホンマン-ブッチャーの絡みは往年の馬場全日、
明るく楽しいのんびりふんわりなプロレスになる絵が見える。
猪木-シンは全盛期の激しい動きは無理としても、表現力で魅せるでしょう。
正直俺はまだ猪木復帰を信じてない
サイモンじゃなくて？
前田日明激怒だろうな。
中邑の煽りを受けても復帰しなかった猪木がここにきて復帰か。
ホンマン-ブッチャーの絡みは往年の馬場全日、
明るく楽しいのんびりふんわりなプロレスになる絵が見える。
猪木-シンは全盛期の激しい動きは無理としても、表現力で魅せるでしょう。
正直俺はまだ猪木復帰を信じてない
蝶野だけでなく猪木まで復帰だなんて選手不足も究極のところに来てるんだなｗ
現在のブッチャーは杖つきながらでしか歩くのもままならないから、試合は無理だと思うよ。
リングに上がるとしても、前回の東スポ仮面対猪木みたいな『猪木劇場』内での登場くらいでしょう。
リングに上がるとしても、前回の東スポ仮面対猪木みたいな『猪木劇場』内での登場くらいでしょう。
復帰と言ってもあくまでエキシビションだよ。余興の類。
猪木自身、肉体的に本格的なプロレスは無理だし
猪木の信条からして衰えた肉体を晒すわけないから。
猪木自身、肉体的に本格的なプロレスは無理だし
猪木の信条からして衰えた肉体を晒すわけないから。
鈴川vsアーツ決定か
>>202
それでも、翌日のスポーツ紙がＩＧＦで写真付けてとりあげるのは猪木だけになるだろ
それでも、翌日のスポーツ紙がＩＧＦで写真付けてとりあげるのは猪木だけになるだろ
格板のバンナスレより転載
660 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 19:54:55.66 ID:vD57fvX30 [1/2]
週間プロレスよりバンナのコメントを要約
IGFについて
「日本のカリスマの猪木さんのリングということで色々なスタイルの選手と刺激がある試合ができると思っている
俺にとっては新しいチャレンジ。不安と楽しみ、どっちが大きいかといえば楽しみな気持ちの方が大きい。ファンの方たちに支えられてとてもわくわくしている」
プロレスについて
「不安はない。試合はハードだけどな。ボディスラムは始めて喰らったのでびっくりした。でも柔道で受身の練習はやっているから大丈夫
プロレスという文化はフランスにはないけど2年前ぐらいにWWEが流行っていた。でも猪木さんに興味を抱いたのはもっと前で10年前の大晦日だね」
日本について
「日本、東京は俺にとってはとても特別な場所。初来日する以前から元々日本料理が好きだったんだ
それで日本で何かしたいと考えていたらそこに石井館長のK-1があった。」
661 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 20:20:51.92 ID:vD57fvX30 [2/2]
4月のIGF参戦について
「もし大変なことにあったら、俺は日本で死んでもいい。その覚悟で日本に来た。フィアンセにも「絶対に俺は行くぞ」といって認めてもらってきた」
8/27について
「俺は震災のショックを少しでも吹き飛ばすファイトをするつもりだ。色々なものを失ってしまったみなさん、希望を失ってしまったみなさん、絶望の中にいるみなさん、
そんな日本の皆さんに勇気と希望を与えられるような、明るい未来を見てもらえるような試合を必ずして元気を与えたい」
「調子が凄く良いので9月3日の大会にもベルトを巻いて出場したいと思っている。」
最後に
「京都、名古屋、大阪にも行きたいが、できれば仙台に行きたい。それで現地の人と話をしたいと思っている。
日本は俺にとって第二の故郷。何か少しでも力になりたい。それが俺の今の夢なんだ」
660 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 19:54:55.66 ID:vD57fvX30 [1/2]
週間プロレスよりバンナのコメントを要約
IGFについて
「日本のカリスマの猪木さんのリングということで色々なスタイルの選手と刺激がある試合ができると思っている
俺にとっては新しいチャレンジ。不安と楽しみ、どっちが大きいかといえば楽しみな気持ちの方が大きい。ファンの方たちに支えられてとてもわくわくしている」
プロレスについて
「不安はない。試合はハードだけどな。ボディスラムは始めて喰らったのでびっくりした。でも柔道で受身の練習はやっているから大丈夫
プロレスという文化はフランスにはないけど2年前ぐらいにWWEが流行っていた。でも猪木さんに興味を抱いたのはもっと前で10年前の大晦日だね」
日本について
「日本、東京は俺にとってはとても特別な場所。初来日する以前から元々日本料理が好きだったんだ
それで日本で何かしたいと考えていたらそこに石井館長のK-1があった。」
661 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 20:20:51.92 ID:vD57fvX30 [2/2]
4月のIGF参戦について
「もし大変なことにあったら、俺は日本で死んでもいい。その覚悟で日本に来た。フィアンセにも「絶対に俺は行くぞ」といって認めてもらってきた」
8/27について
「俺は震災のショックを少しでも吹き飛ばすファイトをするつもりだ。色々なものを失ってしまったみなさん、希望を失ってしまったみなさん、絶望の中にいるみなさん、
そんな日本の皆さんに勇気と希望を与えられるような、明るい未来を見てもらえるような試合を必ずして元気を与えたい」
「調子が凄く良いので9月3日の大会にもベルトを巻いて出場したいと思っている。」
最後に
「京都、名古屋、大阪にも行きたいが、できれば仙台に行きたい。それで現地の人と話をしたいと思っている。
日本は俺にとって第二の故郷。何か少しでも力になりたい。それが俺の今の夢なんだ」
207 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 20:35:49.30 ID:zVLyZ+t0O
長州がいまだに参加予定 どっちでもいいけど
なんだ武藤はIGFに来る予定だったんじゃん
IGFにはムタが出たりして。
で、ボノちゃんも出たりして。
で、ボノちゃんも出たりして。
鈴川×アーツ楽しみ。大山を比較対象にして鈴川と見比べたい
211 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 22:09:05.49 ID:zGf/cUWO0
>>202の言うとおり、エキシビジョンとしての復帰だよね。
たぶん、震災チャリティー絡みで、氷室がボウイ歌うような感覚のもの。
ムキになるほどのものじゃないよ。
実現するなら、ファンは温かくそれを眺めていればいい。
たぶん、震災チャリティー絡みで、氷室がボウイ歌うような感覚のもの。
ムキになるほどのものじゃないよ。
実現するなら、ファンは温かくそれを眺めていればいい。
>>211
では、２８日のスポーツ紙には猪木以外の試合の写真が載るという確信があるんだな？
では、２８日のスポーツ紙には猪木以外の試合の写真が載るという確信があるんだな？
213 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 22:51:09.96 ID:8oX6Rr3hO
214 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 22:59:05.65 ID:zVLyZ+t0O
バンナやアーツも載るんじゃないか？
蝶野も相手が自演だから一面はムリだが写真と試合経過ぐらいは。
ＡＴのメインとセミは東スポ以外は結果しか載らないだろうけど。
蝶野も相手が自演だから一面はムリだが写真と試合経過ぐらいは。
ＡＴのメインとセミは東スポ以外は結果しか載らないだろうけど。
217 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 23:54:51.41 ID:UVtHJ+GG0
猪木ゲノムって真剣勝負なのかショーなのか どっちなんだ？
そこのところはっきりしてくれ
そこのところはっきりしてくれ
8/27 INOKI GENOME ～Super Stars Festival 2011～
【既報カード】
IGFチャンピオンシップ決勝
①ジェロム・レ・バンナ（仏／元K-1）×ジョシュ・バーネット（米／IGF,SF）
②蝶野正洋（日／元NJPW）×長島☆自演乙☆雄一郎（日／元K-1 MAX日本代表）
③藤波辰爾（日／元NJPW）×ミル・マスカラス（墨）
④鈴川真一（日／IGF）×ピーター・アーツ（蘭／元K-1 WGP 王者）
【内定カード】
①木村秀和（日／team pitbull）×ＭＡＳＡＳＨＩ（日／team木鶏）
【参戦予定選手】
レイ・セフォー
ボビー・ラシュリー
ボブ・サップ
9/3 GENOME17
【参戦予定選手】
前川晴人（日／洪游會）
【既報カード】
IGFチャンピオンシップ決勝
①ジェロム・レ・バンナ（仏／元K-1）×ジョシュ・バーネット（米／IGF,SF）
②蝶野正洋（日／元NJPW）×長島☆自演乙☆雄一郎（日／元K-1 MAX日本代表）
③藤波辰爾（日／元NJPW）×ミル・マスカラス（墨）
④鈴川真一（日／IGF）×ピーター・アーツ（蘭／元K-1 WGP 王者）
【内定カード】
①木村秀和（日／team pitbull）×ＭＡＳＡＳＨＩ（日／team木鶏）
【参戦予定選手】
レイ・セフォー
ボビー・ラシュリー
ボブ・サップ
9/3 GENOME17
【参戦予定選手】
前川晴人（日／洪游會）
219 ：211：2011/08/12(金) 02:25:06.60 ID:HEC2lLld0
>>216
そこ基準にして考えること自体おかしいんじゃないの？
今さら猪木が、「主役は彼らなんで譲ります」とか･･･。
アホくさいじゃん、そんなの。
ジョシュやバンナだって、そんなの望んでないよ。
未熟な新日の選手たちなら、どう受け取るか分からんけどさ。
そこ基準にして考えること自体おかしいんじゃないの？
今さら猪木が、「主役は彼らなんで譲ります」とか･･･。
アホくさいじゃん、そんなの。
ジョシュやバンナだって、そんなの望んでないよ。
未熟な新日の選手たちなら、どう受け取るか分からんけどさ。
220 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 02:27:53.40 ID:HEC2lLld0
221 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 02:47:30.67 ID:zaUee6+eO
所詮ショーだから｢適当なところで手を抜いてる｣と言われない ショーを目指している。
真剣勝負ってお金取って見せるものではないというスタンスじゃないか。
真剣勝負ってお金取って見せるものではないというスタンスじゃないか。
222 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 03:50:08.71 ID:3Iva1rqb0
鈴川ｖｓアーツは疑問がのこる対戦カードだね。確かに俺自身、バンナよりも
アーツと対戦すべきといってきた。アーツなら一方的にやられること無く
負けるにせよ少しは見せ場が作れたはずなんだ。しかしそれはめぐり合わせ、
すなわち参戦時期がずれた為に致し方ないことではあった。でも今は事情が
違う。
バンナ戦までは八百長・片八百にせよ連勝を重ねてきた鈴川が、バンナに惨敗
し、鈴川とは引き分けになった。これで鈴川の競技者としての自信も説得力も
低下し、ここでアーツに負けると鈴川としては立場がなくなるんじゃないか。
アーツはアウトボクシングだから懐に飛び込んで押すことも出来るしテイク
ダウン耐性が低いので倒すことも出来るだろう。しかし鈴川にしとめる技術は
ないから極めることは出来ないし、アーツにボコられて負けるのが関の山だ。
アーツと対戦すべきといってきた。アーツなら一方的にやられること無く
負けるにせよ少しは見せ場が作れたはずなんだ。しかしそれはめぐり合わせ、
すなわち参戦時期がずれた為に致し方ないことではあった。でも今は事情が
違う。
バンナ戦までは八百長・片八百にせよ連勝を重ねてきた鈴川が、バンナに惨敗
し、鈴川とは引き分けになった。これで鈴川の競技者としての自信も説得力も
低下し、ここでアーツに負けると鈴川としては立場がなくなるんじゃないか。
アーツはアウトボクシングだから懐に飛び込んで押すことも出来るしテイク
ダウン耐性が低いので倒すことも出来るだろう。しかし鈴川にしとめる技術は
ないから極めることは出来ないし、アーツにボコられて負けるのが関の山だ。
223 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 04:05:26.30 ID:3Iva1rqb0
試合というのは実力が近いから攻防が見られて面白いんだよ。バンナｖｓ
鈴川は一方的なサンドバックであったにも拘らず確かに実人生を見せる
ことは出来た。しかしそれはＩＧＦという前提の明確でない場というのも
あったし、彼が意外にも驚くべき闘志を感情的に見せられたからだ。しかし
これから同じことを繰り返しても、一方的に惨殺されたらやっぱり弱いと
思われるし、完敗する予定調和が待っているだけだ。
バンナとの白熱した試合に味を占めて繰り返そうとしているのかも
しれないが、あの試合で鈴川に対し競技性の大切さを気付かせたのに、
これ以上何を教えようというんだ？負けることがわかる力の差が
ありすぎるこの試合は長期的な展望が欠けていると思う。鈴川に
欲しいのは実力を身につける時間だよ。もっとタッグとか組んで、
彼自身の自信・価値を温存しつつももう少し緊急性の薄い試合を
組んで欲しかった。体のダメージも心配になる。
鈴川は一方的なサンドバックであったにも拘らず確かに実人生を見せる
ことは出来た。しかしそれはＩＧＦという前提の明確でない場というのも
あったし、彼が意外にも驚くべき闘志を感情的に見せられたからだ。しかし
これから同じことを繰り返しても、一方的に惨殺されたらやっぱり弱いと
思われるし、完敗する予定調和が待っているだけだ。
バンナとの白熱した試合に味を占めて繰り返そうとしているのかも
しれないが、あの試合で鈴川に対し競技性の大切さを気付かせたのに、
これ以上何を教えようというんだ？負けることがわかる力の差が
ありすぎるこの試合は長期的な展望が欠けていると思う。鈴川に
欲しいのは実力を身につける時間だよ。もっとタッグとか組んで、
彼自身の自信・価値を温存しつつももう少し緊急性の薄い試合を
組んで欲しかった。体のダメージも心配になる。
224 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 04:21:05.72 ID:3Iva1rqb0
>>216
新聞に取り上げられる立場というのは、その立場の人間の意志で禅譲する
もんじゃない。それは間接的には世間でありその反映としてマスコミが
取り上げるんだ。事実上猪木のタレント性で成立しているＩＧＦなんだ、
今更何を言っているのか。猪木だって「本当は自分が出ないのが一番いい」
といっているが、それが出来ないから色々とやらなければならない。一面
猪木が気に入らないなら他の選手を応援するなりなじればいいだろ。
>>215
誰が金を落としていないなんて言ったんだ？それに主張の論理性と主張者の
態度が何か関係があるのか？野田聖子が時代の流れだから夫婦別姓は容認
されるべき、といいながら「私たち夫婦はどうするか分かりません」といって
いるのと同じ、これらは全く関係が無い。そもそも個人の落とした金なんて
たかが知れてるだろ。旗揚げから云々小銭を落としたのを自慢したいのか
なんだか知らないが、世間＝お前じゃない。金を落としたから話に論理性
がでるわけでもない。
新聞に取り上げられる立場というのは、その立場の人間の意志で禅譲する
もんじゃない。それは間接的には世間でありその反映としてマスコミが
取り上げるんだ。事実上猪木のタレント性で成立しているＩＧＦなんだ、
今更何を言っているのか。猪木だって「本当は自分が出ないのが一番いい」
といっているが、それが出来ないから色々とやらなければならない。一面
猪木が気に入らないなら他の選手を応援するなりなじればいいだろ。
>>215
誰が金を落としていないなんて言ったんだ？それに主張の論理性と主張者の
態度が何か関係があるのか？野田聖子が時代の流れだから夫婦別姓は容認
されるべき、といいながら「私たち夫婦はどうするか分かりません」といって
いるのと同じ、これらは全く関係が無い。そもそも個人の落とした金なんて
たかが知れてるだろ。旗揚げから云々小銭を落としたのを自慢したいのか
なんだか知らないが、世間＝お前じゃない。金を落としたから話に論理性
がでるわけでもない。
225 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 04:26:03.71 ID:HEC2lLld0
>>223
言ってることは分かるよ。でも、それは「常識的」すぎるんだよな。
良いか悪いかという見方とは別に、それが「猪木イズム」でもあるんだよね。
バンナに続いて、アーツにメタメタにやられて、そこから実力で再起してくるほうが、
昨日負けた相手に今日リベンジするような、安価なプロレスストーリーより、
値は高いはずなんだ。
と言っても、そこで失敗する小川みたいな例もあるわけさ。
でも、それは小川の自己責任でもあり、猪木の責任でもあるわけだけど、
それはそれで「仕方ないよ」というね。
猪木のやろうとすることは、大体、リスクの大きいギャンブルなわけさ。
宝くじみたいなモノ。
それ込みで見ないと、猪木の作る世界には文句しか持たないよ。
言ってることは分かるよ。でも、それは「常識的」すぎるんだよな。
良いか悪いかという見方とは別に、それが「猪木イズム」でもあるんだよね。
バンナに続いて、アーツにメタメタにやられて、そこから実力で再起してくるほうが、
昨日負けた相手に今日リベンジするような、安価なプロレスストーリーより、
値は高いはずなんだ。
と言っても、そこで失敗する小川みたいな例もあるわけさ。
でも、それは小川の自己責任でもあり、猪木の責任でもあるわけだけど、
それはそれで「仕方ないよ」というね。
猪木のやろうとすることは、大体、リスクの大きいギャンブルなわけさ。
宝くじみたいなモノ。
それ込みで見ないと、猪木の作る世界には文句しか持たないよ。
226 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 04:37:04.57 ID:3Iva1rqb0
>>225
常識外れの言葉の使用を誤っている。猪木の常識外れは目標が逸脱して
いるだけで、そこまでの道程は戦略的論理的だよ。俺が言っているのは
道程における戦略であって、そこでは論理的に振舞うべきなんだ。
昨日負けた相手に今日リベンジなんて確かに安価なプロレスストーリーだ。
でも俺はそんなことは全然言っていない、多分鈴川がバンナに勝つには
バンナが現役中は無理だろうし、そんなことは全然考えていない。でも
現代プロレスの性質上強い奴が主導権を握るわけだから、強さは絶対に
いるわけ。この当たり前のことを当たり前に身に付けろといっているわけで、
これを常識に捉われていると非難するのは「息をするな」といっている
ようなもんだ。
常識外れの言葉の使用を誤っている。猪木の常識外れは目標が逸脱して
いるだけで、そこまでの道程は戦略的論理的だよ。俺が言っているのは
道程における戦略であって、そこでは論理的に振舞うべきなんだ。
昨日負けた相手に今日リベンジなんて確かに安価なプロレスストーリーだ。
でも俺はそんなことは全然言っていない、多分鈴川がバンナに勝つには
バンナが現役中は無理だろうし、そんなことは全然考えていない。でも
現代プロレスの性質上強い奴が主導権を握るわけだから、強さは絶対に
いるわけ。この当たり前のことを当たり前に身に付けろといっているわけで、
これを常識に捉われていると非難するのは「息をするな」といっている
ようなもんだ。
227 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 04:42:09.92 ID:HEC2lLld0
>>224
あと、アレだよね。
せっかく「猪木」という「撒き餌」に客が群がっているのに、
それを利用できない「プロ」は、プロとしてどうなんだ、という･･･。
プロなら、奪えばいんだよな。せめて爪あとでも残したら、
猪木目当てできた客は、「この選手にも注目してみよう」みたいな感じになる。
昔の新日って、そういう意識もないで「ともかく排除！」だけだったんだよね。
まぁ、互いにとって今が幸せならそれでいいけど、そうやって小さくまとまった結果が、
世間にはまったく届かなくなった今の新日なんだろうな。
あと、アレだよね。
せっかく「猪木」という「撒き餌」に客が群がっているのに、
それを利用できない「プロ」は、プロとしてどうなんだ、という･･･。
プロなら、奪えばいんだよな。せめて爪あとでも残したら、
猪木目当てできた客は、「この選手にも注目してみよう」みたいな感じになる。
昔の新日って、そういう意識もないで「ともかく排除！」だけだったんだよね。
まぁ、互いにとって今が幸せならそれでいいけど、そうやって小さくまとまった結果が、
世間にはまったく届かなくなった今の新日なんだろうな。
228 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 04:47:57.89 ID:3Iva1rqb0
>>217
真剣勝負とショーを対概念で使っているようだが、実際これは同時的に成立
するものだ。プロレスとは本来真剣勝負と大衆が判断するようなものをショー
の出し物にしているんだよ。
ただ歴史的に真剣勝負と判断されないものをプロレスと称している輩がいて、
こうしてねじれが生まれてしまった。つまりプロレスでもないものをプロレス
と称しているというねじれだ。このねじれを本来プロレスと呼ばれていたもの
を復活させることで解消し、近代プロレスという現代では非プロレスと、現代
プロレスという現代のプロレスを区別させようとしているのが今だから、それ
らの区別がつかなくても当然のことだ。
結論として今のＩＧＦは真剣勝負のショーを実現させる為の運動体だ。
真剣勝負とショーを対概念で使っているようだが、実際これは同時的に成立
するものだ。プロレスとは本来真剣勝負と大衆が判断するようなものをショー
の出し物にしているんだよ。
ただ歴史的に真剣勝負と判断されないものをプロレスと称している輩がいて、
こうしてねじれが生まれてしまった。つまりプロレスでもないものをプロレス
と称しているというねじれだ。このねじれを本来プロレスと呼ばれていたもの
を復活させることで解消し、近代プロレスという現代では非プロレスと、現代
プロレスという現代のプロレスを区別させようとしているのが今だから、それ
らの区別がつかなくても当然のことだ。
結論として今のＩＧＦは真剣勝負のショーを実現させる為の運動体だ。
229 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 04:52:40.92 ID:HEC2lLld0
>>226
多分ね、猪木が絡んだプロレスで、プロレスがプロレスらしくあって面白かったのは、
「小川vs橋本」だと思う。
もちろん、猪木は橋本を潰そうとは思ってなかっただろう。でも、結果はああだった。
しょうがないよ。それが猪木なんだ。つまらないプロレスより、猪木の世界のプロレスを
見たい、あるいは「やりたい」のなら、そういうリスクは仕方ない。
選手を順調に育ててゆく、潰さない、そういう考え方だってあるだろう。
でも、アーツと当たって「潰れる」器の選手なら、それはそれで「仕方ない」と思うし、
どっちかというと猪木だってそういう考えだと思う。
まぁ、クチャクチャにやられればいいよ。
こないだデビューしたばかりなのに、大きくやられないと大きく成長できないしね。
多分ね、猪木が絡んだプロレスで、プロレスがプロレスらしくあって面白かったのは、
「小川vs橋本」だと思う。
もちろん、猪木は橋本を潰そうとは思ってなかっただろう。でも、結果はああだった。
しょうがないよ。それが猪木なんだ。つまらないプロレスより、猪木の世界のプロレスを
見たい、あるいは「やりたい」のなら、そういうリスクは仕方ない。
選手を順調に育ててゆく、潰さない、そういう考え方だってあるだろう。
でも、アーツと当たって「潰れる」器の選手なら、それはそれで「仕方ない」と思うし、
どっちかというと猪木だってそういう考えだと思う。
まぁ、クチャクチャにやられればいいよ。
こないだデビューしたばかりなのに、大きくやられないと大きく成長できないしね。
230 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 04:57:56.49 ID:3Iva1rqb0
>>227
＞せっかく「猪木」という「撒き餌」に客が群がっているのに、
＞それを利用できない「プロ」は、プロとしてどうなんだ、という･･･。
これは本当にそうで、選手たちは自分たちで天下を取ろうというよりは猪木に
おんぶに抱っこでコバンザメしようとしてるだけなんだよね。
＞プロなら、奪えばいんだよな。
そう、猪木を追い出すぐらいの気持ちでやらないと。ジジイの出る幕じゃ
ない、これからは俺の時代だというぐらいの気持が欲しいんだ。
＞まぁ、互いにとって今が幸せならそれでいいけど
昔はそれで皆幸せだったかもしれないけど、今はそうはいかない。昔の
やり方をやって既得権益ばかり費やしていたら方舟みたいに沈んじゃうよ。
＞せっかく「猪木」という「撒き餌」に客が群がっているのに、
＞それを利用できない「プロ」は、プロとしてどうなんだ、という･･･。
これは本当にそうで、選手たちは自分たちで天下を取ろうというよりは猪木に
おんぶに抱っこでコバンザメしようとしてるだけなんだよね。
＞プロなら、奪えばいんだよな。
そう、猪木を追い出すぐらいの気持ちでやらないと。ジジイの出る幕じゃ
ない、これからは俺の時代だというぐらいの気持が欲しいんだ。
＞まぁ、互いにとって今が幸せならそれでいいけど
昔はそれで皆幸せだったかもしれないけど、今はそうはいかない。昔の
やり方をやって既得権益ばかり費やしていたら方舟みたいに沈んじゃうよ。
231 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 05:20:52.48 ID:3Iva1rqb0
>>229
＞プロレスがプロレスらしくあって面白かったのは、「小川vs橋本」だと思う。
これは賛同するよ。闘いが弛緩していたプロレス界にあって、再び闘いを
取り戻そうとして分水嶺になろうとしたのは小川ｖｓ橋本だ。猪木はプロレス
界の停滞を見て宿題を始めた。名前こそＵＦＯとかＰＲＩＤＥとか名前を
変えたけど、結局ＩＧＦもやってることは同じ。宿題を終わらせようとして
いるんだ。
＞もちろん、猪木は橋本を潰そうとは思ってなかっただろう。でも、結果は
＞ああだった。
これは違うと思う。近代プロレスラーに現代プロレスを促すのと、現代プロ
レスラーにより高次に上らせるのは違う。橋本やその他のレスラーはいわば
寝ていたから猪木は起こそうとしただけ。でも鈴川は起きているのでより
よい生活をさせようと促している。
＞選手を順調に育ててゆく、潰さない、そういう考え方だってあるだろう。
いいかい、小川ｖｓ橋本が新日本やプロレス全体の分水嶺となろうとした
なら、ＩＧＦのそれは鈴川ｖｓバンナだ。確かに橋本は小川と何度も戦った
けど、それは橋本が気付いていなかったからだよ。だから橋本死ね発言に
繋がるんだ。でも鈴川は気付いている。気付いている人間にする措置じゃ
ない。
＞プロレスがプロレスらしくあって面白かったのは、「小川vs橋本」だと思う。
これは賛同するよ。闘いが弛緩していたプロレス界にあって、再び闘いを
取り戻そうとして分水嶺になろうとしたのは小川ｖｓ橋本だ。猪木はプロレス
界の停滞を見て宿題を始めた。名前こそＵＦＯとかＰＲＩＤＥとか名前を
変えたけど、結局ＩＧＦもやってることは同じ。宿題を終わらせようとして
いるんだ。
＞もちろん、猪木は橋本を潰そうとは思ってなかっただろう。でも、結果は
＞ああだった。
これは違うと思う。近代プロレスラーに現代プロレスを促すのと、現代プロ
レスラーにより高次に上らせるのは違う。橋本やその他のレスラーはいわば
寝ていたから猪木は起こそうとしただけ。でも鈴川は起きているのでより
よい生活をさせようと促している。
＞選手を順調に育ててゆく、潰さない、そういう考え方だってあるだろう。
いいかい、小川ｖｓ橋本が新日本やプロレス全体の分水嶺となろうとした
なら、ＩＧＦのそれは鈴川ｖｓバンナだ。確かに橋本は小川と何度も戦った
けど、それは橋本が気付いていなかったからだよ。だから橋本死ね発言に
繋がるんだ。でも鈴川は気付いている。気付いている人間にする措置じゃ
ない。
232 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 05:34:46.43 ID:3Iva1rqb0
>>229
＞選手を順調に育ててゆく、潰さない、そういう考え方だってあるだろう。
＞でも、アーツと当たって「潰れる」器の選手なら、それはそれで「仕方ない」
全く賛同できないね。気付かせる為の突き落としは、選手を育てるための
心得を与える為じゃないか。心得を与えたのに似たような選手ぶつけて
突き落とす意味が分からない。殺したいのならアリスターでもぶつけたらいい。
アリスターと当たって「潰れる」器の選手なら、それはそれで「仕方ない」。
どうせなら大仁田ぶつけた方がいいね。紙面の飾り方、会見での喋り、入場の
仕方など有る意味バンナだから。違う側面でも気付かされるだろう。
＞選手を順調に育ててゆく、潰さない、そういう考え方だってあるだろう。
＞でも、アーツと当たって「潰れる」器の選手なら、それはそれで「仕方ない」
全く賛同できないね。気付かせる為の突き落としは、選手を育てるための
心得を与える為じゃないか。心得を与えたのに似たような選手ぶつけて
突き落とす意味が分からない。殺したいのならアリスターでもぶつけたらいい。
アリスターと当たって「潰れる」器の選手なら、それはそれで「仕方ない」。
どうせなら大仁田ぶつけた方がいいね。紙面の飾り方、会見での喋り、入場の
仕方など有る意味バンナだから。違う側面でも気付かされるだろう。
それにしても豪華なメンバーだな。
バンナ対ジョシュだけでも相当目玉カードなのに
他にもK-1の有名どころがざっと集まって
そこにさらにブッチャー、シン、マスカラス、藤波、蝶野まで見れる。
はっきりいってブッチャー、シン、マスカラスが１度に見れるなんてこれが最後だと思うぜ。
バンナ対ジョシュだけでも相当目玉カードなのに
他にもK-1の有名どころがざっと集まって
そこにさらにブッチャー、シン、マスカラス、藤波、蝶野まで見れる。
はっきりいってブッチャー、シン、マスカラスが１度に見れるなんてこれが最後だと思うぜ。
234 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 10:04:26.59 ID:HmI5krvv0
真剣勝負以外に金を出してわざわざ見に行く暇はないな
235 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 10:12:35.50 ID:S05BjiITO
ブックなんかあるわけないだろ馬鹿じゃね
236 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 10:19:49.99 ID:nBzL5gwh0
ＡＴよりＩＧＦだな。
しかしこんな金の使い方してたら、長続きは無理だなｗ
プロレスや格闘技で派手なことやるのはそんなに難しくない
カネさえあれば。
しかし過去、派手なことばっかりやって長続きした団体も興行もない
カネは無限にあるわけじゃないから
逆にいえば、今のうちはＩＧＦ見とかないと。
もう二度と見られないよｗ
しかしこんな金の使い方してたら、長続きは無理だなｗ
プロレスや格闘技で派手なことやるのはそんなに難しくない
カネさえあれば。
しかし過去、派手なことばっかりやって長続きした団体も興行もない
カネは無限にあるわけじゃないから
逆にいえば、今のうちはＩＧＦ見とかないと。
もう二度と見られないよｗ
237 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 10:25:19.89 ID:XPuUh9vX0
確かに、名前だけならこっちのほうが、よっぽどオールスターだよなw内容はともかく
238 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 11:02:12.36 ID:rjiPEZw70
>>233
＞それにしても豪華なメンバーだな。バンナ対ジョシュだけでも相当目玉
＞カードなのに
それは贔屓目だと思う。ｋ－１の選手はｋ－１が不人気に陥ったように
飽きられた選手たちであり、そしてバダではなく食えなくなって落ちぶれた
ロートルの選手。しかも全日本主催のワースト１みたいに、いくら競技性を
持った選手が出ても戦いの場がプロレスだとどうしても競技性に疑いが残る。
そのような疑念の残るルールで、また不得手なプロレスなんかをやるという。
普通興味出るか？
藤波でもブッチャーでも６０前後のおじいちゃんが過去の名前で出ているだけ
だし、ジョシュも個性が無く人気は精々ＭＭＡ・ＰＲＩＤＥマニアの一部。
そう考えてみるとバラエティに富んでいるとはいえるが豪華とは言いがたい。
＞それにしても豪華なメンバーだな。バンナ対ジョシュだけでも相当目玉
＞カードなのに
それは贔屓目だと思う。ｋ－１の選手はｋ－１が不人気に陥ったように
飽きられた選手たちであり、そしてバダではなく食えなくなって落ちぶれた
ロートルの選手。しかも全日本主催のワースト１みたいに、いくら競技性を
持った選手が出ても戦いの場がプロレスだとどうしても競技性に疑いが残る。
そのような疑念の残るルールで、また不得手なプロレスなんかをやるという。
普通興味出るか？
藤波でもブッチャーでも６０前後のおじいちゃんが過去の名前で出ているだけ
だし、ジョシュも個性が無く人気は精々ＭＭＡ・ＰＲＩＤＥマニアの一部。
そう考えてみるとバラエティに富んでいるとはいえるが豪華とは言いがたい。
それでも武道館よりはマシだけどな。
それにしても武道館はひどすぎる。
あんた誰？みたいな選手ばかりだし、闘いの感じられないタッグばかり。
無理やり多人数を詰め込むだけのひどいマッチメーク。
あれじゃあ、ごく一部のプロレスマニアの関心しか集められないでしょ。
それにしても武道館はひどすぎる。
あんた誰？みたいな選手ばかりだし、闘いの感じられないタッグばかり。
無理やり多人数を詰め込むだけのひどいマッチメーク。
あれじゃあ、ごく一部のプロレスマニアの関心しか集められないでしょ。
240 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 11:34:03.82 ID:rjiPEZw70
>>239
それは非プロレスファンの観かたなんじゃないか？プロレスファンの中では
少なくとも選手自体は出し惜しみしないオールスターになっているだろう。
選手自体に魅力を感じられないからオールスターじゃないということではない
からね。ただタッグだらけなのは傷つかないように配慮しすぎだよ。あれだと
出るだけ、という感じになってしまう。
それは非プロレスファンの観かたなんじゃないか？プロレスファンの中では
少なくとも選手自体は出し惜しみしないオールスターになっているだろう。
選手自体に魅力を感じられないからオールスターじゃないということではない
からね。ただタッグだらけなのは傷つかないように配慮しすぎだよ。あれだと
出るだけ、という感じになってしまう。
大スポンサー三つも付けて地上波深夜枠すら無しかよ。
見たく無い奴はなんて武藤参戦もフジの地上波も決定みたいな書き方だったぞ。
見たく無い奴はなんて武藤参戦もフジの地上波も決定みたいな書き方だったぞ。
242 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 11:45:14.06 ID:rjiPEZw70
>>236
＞しかしこんな金の使い方してたら、長続きは無理だなｗ
それは現代プロレスを理解していないと思う。猪木は有名選手を集めて興行を
したいなんていっていない。勿論そうすることもあるがそれは副次的なことで、
大切なのは外から価値をそのまま持ち込むことではなく中で新たな価値を
生み出すことだ。つまり自己演出をし、感情を出して実人生に立脚した振る舞い
をリング内外で行い、試合を煽り闘いを行うことなんだ。だから外からの価値
ばかり当てにしていたハッスルとは全然違う。
＞しかしこんな金の使い方してたら、長続きは無理だなｗ
それは現代プロレスを理解していないと思う。猪木は有名選手を集めて興行を
したいなんていっていない。勿論そうすることもあるがそれは副次的なことで、
大切なのは外から価値をそのまま持ち込むことではなく中で新たな価値を
生み出すことだ。つまり自己演出をし、感情を出して実人生に立脚した振る舞い
をリング内外で行い、試合を煽り闘いを行うことなんだ。だから外からの価値
ばかり当てにしていたハッスルとは全然違う。
243 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/12(金) 11:52:47.98 ID:rjiPEZw70
彼は関係者から伝え聞いたことと、ファンとしての妄想を同時に発信している
んだけど、これって両立しない概念なんだよね。情報屋としての信頼性が自らの
妄想でかき消されてしまうんだよ。だから事実上スタッフを辞めるか、情報屋
に徹すれば一貫性が出るんだけど、欲張って両方手を出すからこういうことに
なる。
んだけど、これって両立しない概念なんだよね。情報屋としての信頼性が自らの
妄想でかき消されてしまうんだよ。だから事実上スタッフを辞めるか、情報屋
に徹すれば一貫性が出るんだけど、欲張って両方手を出すからこういうことに
なる。
244 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 13:50:38.83 ID:AqzTD0s80
要するに、近代なごやんは飽きられてるんだよ。
これから現代なごやんになるために、気付きが必要なんだけど
２ちゃんねるという居心地の良い部屋に引きこもっている。
猪木も言っているではないか。危ぶむなかれ、行けばわかるさと。
踏み出さないとダメだよ。
取り合えず自力で自室から出て、自分の足でトイレに行ってみよう。
これから現代なごやんになるために、気付きが必要なんだけど
２ちゃんねるという居心地の良い部屋に引きこもっている。
猪木も言っているではないか。危ぶむなかれ、行けばわかるさと。
踏み出さないとダメだよ。
取り合えず自力で自室から出て、自分の足でトイレに行ってみよう。
245 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 14:05:15.56 ID:AqzTD0s80
246 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 14:10:48.61 ID:AqzTD0s80
247 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 14:12:50.10 ID:PbUNkjtLO
今はプロレス観に行ってない往年の新日ファンは猪木の方だろうが
今観に行ってるファンは 武道館だろ。
会社側も会場に来ない連中から何言われても関係ないし
そもそもIGFはプロレスもどきではあってもプロレスじゃないし。
今観に行ってるファンは 武道館だろ。
会社側も会場に来ない連中から何言われても関係ないし
そもそもIGFはプロレスもどきではあってもプロレスじゃないし。
プロレスに好き嫌いはあっても、これはプロレスじゃないはねえよ。
プロレスルールで可能であり、お互いのプライドの中で、問題がなければ。
だからレフリーが重要なんだけど
プロレスルールで可能であり、お互いのプライドの中で、問題がなければ。
だからレフリーが重要なんだけど
249 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 14:43:24.86 ID:A0Qg/bV7O
両国はガラクタの寄せ集め、チケットも半分も売れてないようだしいいとこ六割の客入りだろうな。猪木の言う闘いとは、７０近いじいさん達のお遊戯会を見せる事なのか？昔の名前だけで食べている元有名格闘家のなんちゃってプロレスを見せる事なのか？
>>243
>彼は関係者から伝え聞いたことと、ファンとしての妄想を同時に発信しているんだけど
「デビュー戦で負けた定にペナルティがないのはおかしい」だの
妄想を書き散らかしてたアンタが言うことじゃないだろ
>彼は関係者から伝え聞いたことと、ファンとしての妄想を同時に発信しているんだけど
「デビュー戦で負けた定にペナルティがないのはおかしい」だの
妄想を書き散らかしてたアンタが言うことじゃないだろ
251 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 21:15:01.42 ID:AqzTD0s80
次のIGFでは猪木の「１・２・３ダー！」の代わりに
サイモンが「１モン・２モン・サイモン！」をやるらしい。
サイモンが「１モン・２モン・サイモン！」をやるらしい。
252 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 21:16:54.97 ID:cZKCXCu7O
棚橋でいいや
253 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 21:27:15.52 ID:AqzTD0s80
蝶野に黒く染められたサイモンが、
オスマン・サイモンになるらしい。
オスマン・サイモンになるらしい。
254 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 21:56:52.88 ID:zaUee6+eO
今のプロレスに満足できない元ファンが、今応援しているファンの数を越えるというのは
あまり歓迎できないな。
関係者は危機感がないだろうな。
あまり歓迎できないな。
関係者は危機感がないだろうな。
255 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 22:10:32.66 ID:AqzTD0s80
>>243
俺は関係者から伝え聞いたことと、ファンとしての妄想を同時に発信しているんだけど
当日、隅田川花火大会で道路が渋滞するため鈴川がヘリで武道館上空を飛んで、
両国に到着する途中、花火に打たれてヘリが墜落、パラシュートで脱出した鈴川は
パラセーリングで両国入りするらしい。
俺は関係者から伝え聞いたことと、ファンとしての妄想を同時に発信しているんだけど
当日、隅田川花火大会で道路が渋滞するため鈴川がヘリで武道館上空を飛んで、
両国に到着する途中、花火に打たれてヘリが墜落、パラシュートで脱出した鈴川は
パラセーリングで両国入りするらしい。
ねえ、鈴川って小川直也以上の逸材なの？
IGFの未来のエース確定してるの？？
IGFの未来のエース確定してるの？？
【格闘技/芸能】アントニオ猪木がついにフジ韓流騒動に参戦！高岡に「信念があればなにを言われたって構うこったあねえよ！」とエール
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313156985/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313156985/
258 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 00:35:59.50 ID:NufwNr1m0
>>245
＞なごやんはどっちだ？情報屋か妄想屋か。
どっちでもない分析屋だな。最も個人の才能が試される。
>>247
＞そもそもIGFはプロレスもどきではあってもプロレスじゃないし。
どっちがもどきだよ。
>>249
＞両国はガラクタの寄せ集め
本当だよな。これで合同興行よりもオールスターだなんて笑わせるよ。
でも今までのＩＧＦで人材がＭＡＸなのは事実。最近になっての
ＩＧＦの躍進は目覚しいものが有る。鈴川よ、バンナよ、ありがとう。
＞なごやんはどっちだ？情報屋か妄想屋か。
どっちでもない分析屋だな。最も個人の才能が試される。
>>247
＞そもそもIGFはプロレスもどきではあってもプロレスじゃないし。
どっちがもどきだよ。
>>249
＞両国はガラクタの寄せ集め
本当だよな。これで合同興行よりもオールスターだなんて笑わせるよ。
でも今までのＩＧＦで人材がＭＡＸなのは事実。最近になっての
ＩＧＦの躍進は目覚しいものが有る。鈴川よ、バンナよ、ありがとう。
259 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 00:44:33.07 ID:NufwNr1m0
>>255
つまんねー妄想がはやってやがる、と思ったら全部オメー一人じゃねえか。
>>256
小川以上とかは別にして、非常に才能の有る人物の一人なのは間違いないね。
ＩＧＦでは猪木、小川、澤田、鈴川が現代プロレスのステージにいる。
ＩＧＦ以外ではバダ、朝青龍、亀田、秋山、キンボ、アリスターなどが
そうだね。
つまんねー妄想がはやってやがる、と思ったら全部オメー一人じゃねえか。
>>256
小川以上とかは別にして、非常に才能の有る人物の一人なのは間違いないね。
ＩＧＦでは猪木、小川、澤田、鈴川が現代プロレスのステージにいる。
ＩＧＦ以外ではバダ、朝青龍、亀田、秋山、キンボ、アリスターなどが
そうだね。
IGFのマス席って相撲と同じ四人席？
いつだったかのK-1は二人席だった記憶があるんだけど
いつだったかのK-1は二人席だった記憶があるんだけど
261 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 02:01:45.24 ID:NufwNr1m0
諏訪魔が猪木を悪く言い、それに呼応して早速鈴川が反応しＡＴに乗り込む
ことを示唆したそうだ。流石鈴川、まず自らを猪木の弟子であることを表明
して闘う事の合理性をアピールし、お金のことは無視して試合を煽っている。
試合の前には契約が必要と馬鹿が言っていたが、金なんて後から付いてくる。
この実人生に立脚した闘いこそ現代プロレスなんだ。鈴川を低く見る奴らよ、
小川や澤田以外に誰がこれを出来る？まあ澤田はやるにせよここまで頭が
働かないかもしれないが（笑い）。
ただまず相手はアーツだ、前にも言ったとおりアウトボクサーだから懐に
飛び込めばテイクダウンは取れるかもしれない。でもストライカー有利の
ロープエスケープがＩＧＦにはあるし、それにいくら猛練習をしたからと
いってそう簡単に極める力が得られるか疑わしいよ。本当に鈴川はセンスは
抜群なのに競技性が付いてこないのがおしい。やはりアーツは早すぎるよ。
アーツに破れたら諏訪魔なんていえないだろう。
ことを示唆したそうだ。流石鈴川、まず自らを猪木の弟子であることを表明
して闘う事の合理性をアピールし、お金のことは無視して試合を煽っている。
試合の前には契約が必要と馬鹿が言っていたが、金なんて後から付いてくる。
この実人生に立脚した闘いこそ現代プロレスなんだ。鈴川を低く見る奴らよ、
小川や澤田以外に誰がこれを出来る？まあ澤田はやるにせよここまで頭が
働かないかもしれないが（笑い）。
ただまず相手はアーツだ、前にも言ったとおりアウトボクサーだから懐に
飛び込めばテイクダウンは取れるかもしれない。でもストライカー有利の
ロープエスケープがＩＧＦにはあるし、それにいくら猛練習をしたからと
いってそう簡単に極める力が得られるか疑わしいよ。本当に鈴川はセンスは
抜群なのに競技性が付いてこないのがおしい。やはりアーツは早すぎるよ。
アーツに破れたら諏訪魔なんていえないだろう。
262 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 02:12:17.99 ID:NufwNr1m0
もし鈴川がアップセットでアーツを撃破するようなことがあれば、鈴川は階段
を1個跳ばした格好になるね。でも負ければ落ちている価値がまた下がるし、
諏訪魔との遺恨も緊急性がなくなってこれまた株を落としてしまう。挑発する
にも自らの競技性と相談してやらないといけないんだ。誰にでも噛み付けば
いいわけじゃあない。
もう組まれてしまった以上はアーツ撃破が一番いいんだけど、アーツじゃなく
別の弱い人だったら確実に乱入できて、関係者に止められるにせよ諏訪魔との
新しい遺恨物語が紡げたのになあ。誰だよアーツｖｓ鈴川設定したの。
を1個跳ばした格好になるね。でも負ければ落ちている価値がまた下がるし、
諏訪魔との遺恨も緊急性がなくなってこれまた株を落としてしまう。挑発する
にも自らの競技性と相談してやらないといけないんだ。誰にでも噛み付けば
いいわけじゃあない。
もう組まれてしまった以上はアーツ撃破が一番いいんだけど、アーツじゃなく
別の弱い人だったら確実に乱入できて、関係者に止められるにせよ諏訪魔との
新しい遺恨物語が紡げたのになあ。誰だよアーツｖｓ鈴川設定したの。
諏訪間なんて無名のＫＹ発言は放っておけばいい。
どうせ言葉だけで何のアクションも起こさないから挑発するだけ損。
所詮、全日出。
どうせ言葉だけで何のアクションも起こさないから挑発するだけ損。
所詮、全日出。
264 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 02:19:16.03 ID:vDWIIi0d0
鈴川がアーツに殴られて、脳に障害が残ったらどうするんだ？
ただでさえプロレス界は平井の問題で、脳関係にはうるさいのに
鈴川に何かあったら、馬鹿麒麟になってしまうだろ。
>>256
鈴川は取り巻きの「練馬ザ・ファッカー」がコカインで逮捕歴あるからね。
鈴川の大麻とあわせて考えても、そっちのキャリアは小川より上。
むしろ、田代まさしに近い。
ただでさえプロレス界は平井の問題で、脳関係にはうるさいのに
鈴川に何かあったら、馬鹿麒麟になってしまうだろ。
>>256
鈴川は取り巻きの「練馬ザ・ファッカー」がコカインで逮捕歴あるからね。
鈴川の大麻とあわせて考えても、そっちのキャリアは小川より上。
むしろ、田代まさしに近い。
265 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 02:39:37.76 ID:NufwNr1m0
>>263
業界に気付きを供給するのがＩＧＦなんだから、至極真っ当な挑発だよ。
それに相手が無視したところでその遺恨は残るし、それがいつ巡り巡って
試合の煽りに使えるかも分からない。それに駄目と決め付けるのはよくない。
猪木も「否定から入るな、肯定から入れ」といっている通り、やれると信じて
やらないと何も達成できないだろ。
全日本も懐事情が厳しいようだし、既得権益が減少している今敷居は低いから、
どんなハプニングが起こるかは分からない。少なくとも老舗団体トップのチャン
ピオンをスルーってどんだけ金に興味ないんだよ。
業界に気付きを供給するのがＩＧＦなんだから、至極真っ当な挑発だよ。
それに相手が無視したところでその遺恨は残るし、それがいつ巡り巡って
試合の煽りに使えるかも分からない。それに駄目と決め付けるのはよくない。
猪木も「否定から入るな、肯定から入れ」といっている通り、やれると信じて
やらないと何も達成できないだろ。
全日本も懐事情が厳しいようだし、既得権益が減少している今敷居は低いから、
どんなハプニングが起こるかは分からない。少なくとも老舗団体トップのチャン
ピオンをスルーってどんだけ金に興味ないんだよ。
諏訪魔は「一言で言って、『ふざけんじゃねえアントニオ猪木』と、
これしかないでしょ？ みんなそう思っているでしょう？
まあ、ただそこばっか意識してたって、どうしようもないし。
オールトゥギャザーで、この３人がしっかりメーンを締めれば、
アントニオ猪木なんて、どっか吹っ飛んじゃいますよ。以上」
↑
この発言を見て何を期待するというんだ？
救いようの無いくらい的外れなお馬鹿発言。
こんな思考の持ち主と何かやろうとしても何の進展も得られんよ。水と油。
これしかないでしょ？ みんなそう思っているでしょう？
まあ、ただそこばっか意識してたって、どうしようもないし。
オールトゥギャザーで、この３人がしっかりメーンを締めれば、
アントニオ猪木なんて、どっか吹っ飛んじゃいますよ。以上」
↑
この発言を見て何を期待するというんだ？
救いようの無いくらい的外れなお馬鹿発言。
こんな思考の持ち主と何かやろうとしても何の進展も得られんよ。水と油。
鈴川と絡もうという根性もないし
往年の猪木みたいに難物相手にプロレスとして成立させるセンスもないだろうね
だからこそ諏訪間も武藤も船木も
全日本という場を選んだんだし
往年の猪木みたいに難物相手にプロレスとして成立させるセンスもないだろうね
だからこそ諏訪間も武藤も船木も
全日本という場を選んだんだし
268 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 03:13:53.36 ID:NufwNr1m0
>>266
馬鹿だからいいんじゃないか。もし諏訪魔に「俺たちのプロレスとあの人たちの
目指しているものは違う。彼らには彼らの信念があるだろうけど俺たちにもまた
別の信念があるんだ。信念が違うもの同士お互いが交じり合うことは無い。世間
と対峙するよりもファンを大切にしたい。どうか放っておいて欲しい。」なんて
言われたら付入る隙が無いよ。
馬鹿だからいいんじゃないか。もし諏訪魔に「俺たちのプロレスとあの人たちの
目指しているものは違う。彼らには彼らの信念があるだろうけど俺たちにもまた
別の信念があるんだ。信念が違うもの同士お互いが交じり合うことは無い。世間
と対峙するよりもファンを大切にしたい。どうか放っておいて欲しい。」なんて
言われたら付入る隙が無いよ。
ファンを大切にする奴がファンに向かってマイク投げるのかｗ
270 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 03:16:36.88 ID:NufwNr1m0
271 ：229：2011/08/13(土) 04:07:32.13 ID:KNJeXRMO0
>>231
＞橋本やその他のレスラーはいわば
＞寝ていたから猪木は起こそうとしただけ。でも鈴川は起きているのでより
＞よい生活をさせようと促している。
観念的すぎるな。鈴川は、レスラーとしてはまだまだ「ヒヨっ子」なんだ。
橋本と比べても段違いにね。甘やかす必要なんて、ない。かえってダメにする。
馬場が弟子を育てるのと、猪木が弟子を育てるのは、昔から違ってたわけ。
馬場は鶴田を大切に育てた、でも猪木の育成法って、古い言い方だけど、
「獅子が崖から子供を突き落とし、這い上がってきた者を認める」やり方なんだ。
なごやんの言ってるのは、「馬場形式」の育成法なんだよ。
もちろん、それが良い悪いで言ってるつもりはないし、もしかすると、
そういう育て方のほうが「正しい」場合があるかもしれないよ？
でも、我々が今見てるのは、「猪木のリング」なんだよ。
＞橋本やその他のレスラーはいわば
＞寝ていたから猪木は起こそうとしただけ。でも鈴川は起きているのでより
＞よい生活をさせようと促している。
観念的すぎるな。鈴川は、レスラーとしてはまだまだ「ヒヨっ子」なんだ。
橋本と比べても段違いにね。甘やかす必要なんて、ない。かえってダメにする。
馬場が弟子を育てるのと、猪木が弟子を育てるのは、昔から違ってたわけ。
馬場は鶴田を大切に育てた、でも猪木の育成法って、古い言い方だけど、
「獅子が崖から子供を突き落とし、這い上がってきた者を認める」やり方なんだ。
なごやんの言ってるのは、「馬場形式」の育成法なんだよ。
もちろん、それが良い悪いで言ってるつもりはないし、もしかすると、
そういう育て方のほうが「正しい」場合があるかもしれないよ？
でも、我々が今見てるのは、「猪木のリング」なんだよ。
272 ：229：2011/08/13(土) 04:25:26.12 ID:KNJeXRMO0
>>232
＞心得を与えたのに似たような選手ぶつけて
「気づき」って、アタマでとらえて「ハイ、分かりました」というだけのモンじゃないんだよ。
鈴川には、場数も、経験もないわけ。「気づき」って、「自己申告制」なわけでもない。
もっともみくちゃの中で、その中で学んでゆくべきモノが重要だったりするわけ。
相手が圧倒的に強かったり、別にアリスターでも、全然いいんだよ。
彼が現時点で「一人前」みたいに見なす必要は全然ないし、新人なんだから潰されても、
また蘇生すればいいだけの話。橋本ほどキャリアがあるレスラーなら、それは難しかったけどね。
舗装された道の上を歩いてゆくような、そんなレスラーの姿を、今さらIGFのリングで望んだりしないよ。
＞心得を与えたのに似たような選手ぶつけて
「気づき」って、アタマでとらえて「ハイ、分かりました」というだけのモンじゃないんだよ。
鈴川には、場数も、経験もないわけ。「気づき」って、「自己申告制」なわけでもない。
もっともみくちゃの中で、その中で学んでゆくべきモノが重要だったりするわけ。
相手が圧倒的に強かったり、別にアリスターでも、全然いいんだよ。
彼が現時点で「一人前」みたいに見なす必要は全然ないし、新人なんだから潰されても、
また蘇生すればいいだけの話。橋本ほどキャリアがあるレスラーなら、それは難しかったけどね。
舗装された道の上を歩いてゆくような、そんなレスラーの姿を、今さらIGFのリングで望んだりしないよ。
273 ：229：2011/08/13(土) 04:34:47.81 ID:KNJeXRMO0
諏訪魔と鈴川のやりとりは、昔なつかしよくあるプロレスのアングルだよね。
でも、いいことだよ。食わず嫌いしないで、ガシガシやればいいよ。
でも、いいことだよ。食わず嫌いしないで、ガシガシやればいいよ。
274 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 04:39:51.33 ID:+9bML/iJ0
実にゴマシオ好みのアングルだ。
しかし長州なら「そんなのいらねぇ」と言うだろう。
なぜなら、あいつはカテェからな。
しかし長州なら「そんなのいらねぇ」と言うだろう。
なぜなら、あいつはカテェからな。
ジョシュ×バンナが豪華だっていうけど個人的にはすごく疑問
やっぱり最悪片方は一般的に｢プロレスラー｣と認知される選手が試合に出ないと、プロレス復興には繋がらんのじゃないか
大風呂敷広げず選手育成に専念して欲しいよ、猪木には似合わんが
やっぱり最悪片方は一般的に｢プロレスラー｣と認知される選手が試合に出ないと、プロレス復興には繋がらんのじゃないか
大風呂敷広げず選手育成に専念して欲しいよ、猪木には似合わんが
276 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 05:48:08.64 ID:keVCLP4D0
>>271
＞鈴川は、レスラーとしてはまだまだ「ヒヨっ子」なんだ。
取りあえずここで大切なのは表現地平がなんなのかであって、古い表現地平
であるという意味でのヒヨッ子と、新しい表現地平でのヒヨッ子があるわけ。
それで橋本は古い表現地平、すなわち近代プロレスにあったから殺す必要が
あったんだよ。でも鈴川は既に現代プロレスの地平に入っている。だから
ここではそこでの個性/物語を引き上げることがヒヨッ子からの脱出なんだ。
だから当然同じヒヨッ子でも扱いが違う。前者は段違いに強い敵をぶつける。
永田も中西もそう。気付かなかったけど（笑い）。
でも後者は階段を一歩一歩上がるように育てる。甘やかしじゃなくて、ＲＰＧ
でもレベルは通常一つ一つあがるように、地に足付けて育てる。突然ヒョードル
やアリスターみたいなボスぶつけたら潰れるよ。だからバンナはいいけど
アーツは×。
＞馬場が弟子を育てるのと、猪木が弟子を育てるのは、昔から違ってたわけ。
それこそ漫画から取ってきた観念じゃないのか？馬場は巨人の見世物だから
機嫌を取って出てもらわないといけない。猪木は力道山の自尊心獲得のために
いじめられていただけ。
＞なごやんの言ってるのは、「馬場形式」の育成法なんだよ。
全然違うよ。鈴川は大敗して課題が分かった、といって猛練習に励んでいる。
そんな選手に格上の強豪をぶつけるのは段階としておかしい。九九の後に
標準偏差求めろ、といっているようなもの。
＞鈴川は、レスラーとしてはまだまだ「ヒヨっ子」なんだ。
取りあえずここで大切なのは表現地平がなんなのかであって、古い表現地平
であるという意味でのヒヨッ子と、新しい表現地平でのヒヨッ子があるわけ。
それで橋本は古い表現地平、すなわち近代プロレスにあったから殺す必要が
あったんだよ。でも鈴川は既に現代プロレスの地平に入っている。だから
ここではそこでの個性/物語を引き上げることがヒヨッ子からの脱出なんだ。
だから当然同じヒヨッ子でも扱いが違う。前者は段違いに強い敵をぶつける。
永田も中西もそう。気付かなかったけど（笑い）。
でも後者は階段を一歩一歩上がるように育てる。甘やかしじゃなくて、ＲＰＧ
でもレベルは通常一つ一つあがるように、地に足付けて育てる。突然ヒョードル
やアリスターみたいなボスぶつけたら潰れるよ。だからバンナはいいけど
アーツは×。
＞馬場が弟子を育てるのと、猪木が弟子を育てるのは、昔から違ってたわけ。
それこそ漫画から取ってきた観念じゃないのか？馬場は巨人の見世物だから
機嫌を取って出てもらわないといけない。猪木は力道山の自尊心獲得のために
いじめられていただけ。
＞なごやんの言ってるのは、「馬場形式」の育成法なんだよ。
全然違うよ。鈴川は大敗して課題が分かった、といって猛練習に励んでいる。
そんな選手に格上の強豪をぶつけるのは段階としておかしい。九九の後に
標準偏差求めろ、といっているようなもの。
277 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 05:56:49.09 ID:09Ksj8aWO
諏訪間のガチ試合は強いと思うよ。以前相手の名前忘れたが、諏訪間自身がやってしまったと客も凍りつく位の喧嘩ファイトしたことあったような
278 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 06:05:00.24 ID:keVCLP4D0
>>272
＞「気づき」って、アタマでとらえて「ハイ、分かりました」というだけの
＞モンじゃないんだよ。
それはその通りで、気付くとは文字通り主体的な判断なんだ。だから猪木は
命令したりせずに問いかけをする。これが前にも言った間接伝知というもの
だ。
＞鈴川には、場数も、経験もないわけ。「気づき」って、「自己申告制」
＞なわけでもない。
気付かないやつは全然気付かないし、気付く奴は直ぐ気付く。元々潜在的に
そういった感受性があったんだろうね。小川も鈴川も石井も澤田も凄いよ。
若麒麟なんて個人主義とはかけ離れた相撲界にあって、あの態度は信じられ
ない。デビューから殺伐さがプンプンしていた。見たくない奴氏も新人
離れしていると絶賛していたが、あれは妄想でもなんでもなく事実だよ。
＞舗装された道の上を歩いてゆくような、そんなレスラーの姿を、今さらIGF
＞のリングで望んだりしないよ。
ガチで戦うのに舗装された道の上？常に上へ行くための試練が待ち受け、
失敗が続くと見捨てられるのは正に競争社会じゃないか。全然舗装なんて
されていない。アリスターぶつけて蘇生させればいいって実力差がありす
ぎるとノウハウなんて得られないよ。
＞彼が現時点で「一人前」みたいに見なす必要は全然ない
誰が一人前といったんだ？表現地平が現代プロレスになっただけで課題は
山積だよ。兎に角弱いということが一番の課題だ。立って悪し、寝て悪し。
山頂がどこか気付くことは重要な課題だけど、気付いてもいけなかったら
意味が無い。今の彼はまだまだ山の麓。ただ目が山頂を見据えてるだけ。
＞「気づき」って、アタマでとらえて「ハイ、分かりました」というだけの
＞モンじゃないんだよ。
それはその通りで、気付くとは文字通り主体的な判断なんだ。だから猪木は
命令したりせずに問いかけをする。これが前にも言った間接伝知というもの
だ。
＞鈴川には、場数も、経験もないわけ。「気づき」って、「自己申告制」
＞なわけでもない。
気付かないやつは全然気付かないし、気付く奴は直ぐ気付く。元々潜在的に
そういった感受性があったんだろうね。小川も鈴川も石井も澤田も凄いよ。
若麒麟なんて個人主義とはかけ離れた相撲界にあって、あの態度は信じられ
ない。デビューから殺伐さがプンプンしていた。見たくない奴氏も新人
離れしていると絶賛していたが、あれは妄想でもなんでもなく事実だよ。
＞舗装された道の上を歩いてゆくような、そんなレスラーの姿を、今さらIGF
＞のリングで望んだりしないよ。
ガチで戦うのに舗装された道の上？常に上へ行くための試練が待ち受け、
失敗が続くと見捨てられるのは正に競争社会じゃないか。全然舗装なんて
されていない。アリスターぶつけて蘇生させればいいって実力差がありす
ぎるとノウハウなんて得られないよ。
＞彼が現時点で「一人前」みたいに見なす必要は全然ない
誰が一人前といったんだ？表現地平が現代プロレスになっただけで課題は
山積だよ。兎に角弱いということが一番の課題だ。立って悪し、寝て悪し。
山頂がどこか気付くことは重要な課題だけど、気付いてもいけなかったら
意味が無い。今の彼はまだまだ山の麓。ただ目が山頂を見据えてるだけ。
279 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 06:18:28.40 ID:keVCLP4D0
>>275
＞最悪片方は一般的に｢プロレスラー｣と認知される選手が試合に出ないと、
＞プロレス復興には繋がらんのじゃないか
プロレスとは大衆にとって「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の
交錯」だ。少なくともこれは昭和の国民的支持を受けていた時代には担保
されていた。しかし９０年代に入ってプロレスは大衆にとって「シナリオに
基づいた物語のある擬似単一格闘技」になってしまった。これは最早
プロレスとは関係が無い。大衆にとってのプロレスを、つまり「選手の実人生
に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」を、闘いを取り戻す為にＩＧＦは活動
しているのであって、ジョシュｖｓバンナは猪木ｖｓモンスターマンみたいな
もんで正にプロレスだよ。
＞最悪片方は一般的に｢プロレスラー｣と認知される選手が試合に出ないと、
＞プロレス復興には繋がらんのじゃないか
プロレスとは大衆にとって「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の
交錯」だ。少なくともこれは昭和の国民的支持を受けていた時代には担保
されていた。しかし９０年代に入ってプロレスは大衆にとって「シナリオに
基づいた物語のある擬似単一格闘技」になってしまった。これは最早
プロレスとは関係が無い。大衆にとってのプロレスを、つまり「選手の実人生
に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」を、闘いを取り戻す為にＩＧＦは活動
しているのであって、ジョシュｖｓバンナは猪木ｖｓモンスターマンみたいな
もんで正にプロレスだよ。
全日IGF対抗戦
グレートムタ vs アントニオ猪木
諏訪魔 vs ジェロム・レ・バンナ
真田聖也 vs 藤波辰爾
征矢学 vs 小原道由
武藤敬司 vs 木戸修
船木誠勝 vs 小川直也
渕正信 vs グラン浜田
KENSO vs 長島☆自演乙☆雄一郎
河野真幸 vs ピーター・アーツ
中之上靖文 vs 澤田敦士
カズハヤシ vs ケンドーカシン
稔 vs ドン・フライ
近藤修司 vs アレクサンダー大塚
太陽ケア vs カートアングル
曙 vs ボブ・サップ
浜亮太 vs RIKI-SHI
雷陣明 vs 蝶野正洋
征矢匠 vs 本田多聞
曹駿 vs トム・ハワード
李在炅 vs 藤原喜明
KAI vs 初代タイガーマスク
大和ヒロシ vs 大谷晋二郎
BUSHI vs ミル・マスカラス
レネ・デュプリ vs ジョシュ・バーネット
ジョー・ドーリング vs ロブ・ヴァン・ダム
ヤヴァイw
東京ドーム超満員になるw
グレートムタ vs アントニオ猪木
諏訪魔 vs ジェロム・レ・バンナ
真田聖也 vs 藤波辰爾
征矢学 vs 小原道由
武藤敬司 vs 木戸修
船木誠勝 vs 小川直也
渕正信 vs グラン浜田
KENSO vs 長島☆自演乙☆雄一郎
河野真幸 vs ピーター・アーツ
中之上靖文 vs 澤田敦士
カズハヤシ vs ケンドーカシン
稔 vs ドン・フライ
近藤修司 vs アレクサンダー大塚
太陽ケア vs カートアングル
曙 vs ボブ・サップ
浜亮太 vs RIKI-SHI
雷陣明 vs 蝶野正洋
征矢匠 vs 本田多聞
曹駿 vs トム・ハワード
李在炅 vs 藤原喜明
KAI vs 初代タイガーマスク
大和ヒロシ vs 大谷晋二郎
BUSHI vs ミル・マスカラス
レネ・デュプリ vs ジョシュ・バーネット
ジョー・ドーリング vs ロブ・ヴァン・ダム
ヤヴァイw
東京ドーム超満員になるw
282 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 06:48:18.83 ID:YThYcU0GO
鈴川なに？大麻のくせに偉そうに 反省しろよチンカス
諏訪魔と鈴川、または諏訪魔とバンナを希望
285 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 11:32:17.70 ID:lIYkA6aQ0
非常の面白い反応だなあ
普段、新日オタ、ノアオタ、全日オタっていうのはお互い同士で嫌い合ってる。
だからプロレス業界で何かあると、だいたい９９％は３つのオタ同士、
意見が対立するのが当たり前だった。
しかしＩＧＦ鈴川が全日諏訪魔に喧嘩売った件に関しては、
全日オタはもちろん、
なぜかノアオタも、
そして猪木につながるはずの新日オタも、
３団体のオタの大半が、ＩＧＦ鈴川を批判して、諏訪魔を擁護してる！
あと、サイモン猪木への反応も、新日オタ、ノアオタ、全日オタ、同じなんだよｗ
新日オタやノアオタからすれば全日対ＩＧＦなんて
しょせん対岸の火事なんだが、諏訪魔寄り・鈴川批判の意見が多い。
ＩＧＦってのは、新日オタ、ノアオタ、全日オタ、
嫌い合ってる３つを団結させるくらい嫌われてるんだなあｗ
普段、新日オタ、ノアオタ、全日オタっていうのはお互い同士で嫌い合ってる。
だからプロレス業界で何かあると、だいたい９９％は３つのオタ同士、
意見が対立するのが当たり前だった。
しかしＩＧＦ鈴川が全日諏訪魔に喧嘩売った件に関しては、
全日オタはもちろん、
なぜかノアオタも、
そして猪木につながるはずの新日オタも、
３団体のオタの大半が、ＩＧＦ鈴川を批判して、諏訪魔を擁護してる！
あと、サイモン猪木への反応も、新日オタ、ノアオタ、全日オタ、同じなんだよｗ
新日オタやノアオタからすれば全日対ＩＧＦなんて
しょせん対岸の火事なんだが、諏訪魔寄り・鈴川批判の意見が多い。
ＩＧＦってのは、新日オタ、ノアオタ、全日オタ、
嫌い合ってる３つを団結させるくらい嫌われてるんだなあｗ
暗黒時代(笑)
んじゃ今はその暗黒時代より業績上なのかよボケw
どんだけ売上減ってんのかしらんのか能なしwww
んじゃ今はその暗黒時代より業績上なのかよボケw
どんだけ売上減ってんのかしらんのか能なしwww
「猪木のせい」「疫病神」
こう思ってる時点で進歩が無いね。
格闘技が台頭し、暴露本の類も盛んに発刊されるようになったら
まずはプロレスの凄さ、強さを世間にアピールしなきゃ始まらん。
それが出来ず、結局プロレス村に引きこもったレスラーと村の住人たちのたわ言にすぎん。
こう思ってる時点で進歩が無いね。
格闘技が台頭し、暴露本の類も盛んに発刊されるようになったら
まずはプロレスの凄さ、強さを世間にアピールしなきゃ始まらん。
それが出来ず、結局プロレス村に引きこもったレスラーと村の住人たちのたわ言にすぎん。
今度の両国ではフラダンスをやると聞いてこれを思い出した
これはダンス？
世紀の一戦の前に何故これが
1976.6.26-猪木vsアリ: Battle To Decide The World's No. 1 Martial Arts (JPN-TV) OPENING
ttp://www.youtube.com/watch?v=KfsFndBHtqM&feature=channel_video_title&hd=1
これはダンス？
世紀の一戦の前に何故これが
1976.6.26-猪木vsアリ: Battle To Decide The World's No. 1 Martial Arts (JPN-TV) OPENING
ttp://www.youtube.com/watch?v=KfsFndBHtqM&feature=channel_video_title&hd=1
小学生かコイツwww
宿題早くやれよボクww
宿題早くやれよボクww
293 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 14:34:17.79 ID:XsoeDtkX0
>>291
浅はかというか頭悪いなｗ
猪木に依存しているのと、猪木を商品にしているのと違いわかるか？
簡単にいうとたとえ猪木が死んでも、猪木ブランドは残る
実質IGFを経営しているのは社長だろ
その社長は飲食店のFC展開等で年商100億にしたやり手なんだよ
経営のプロだ
その社長をヘッドハンティングしたのが猪木
現在の中国マネーは猪木ブランドではなくIGFブランドだから
中国ではこれから猪木ブランドを創り上げていくんだよ
浅はかというか頭悪いなｗ
猪木に依存しているのと、猪木を商品にしているのと違いわかるか？
簡単にいうとたとえ猪木が死んでも、猪木ブランドは残る
実質IGFを経営しているのは社長だろ
その社長は飲食店のFC展開等で年商100億にしたやり手なんだよ
経営のプロだ
その社長をヘッドハンティングしたのが猪木
現在の中国マネーは猪木ブランドではなくIGFブランドだから
中国ではこれから猪木ブランドを創り上げていくんだよ
>>293
WCWのことを考えていました
WCWのことを考えていました
諏訪間ってかなりイタいなw
296 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 17:03:38.97 ID:keVCLP4D0
>>285
＞非常の面白い反応だなあ
なにがだ？近代プロレスで共通しているのだから鈴川を否定するのは当たり前
だろう。プロ野球だって日ごろ反目しあう巨人阪神ファンも、野球の危機に
なれば手を結ぶだろう。素朴な反応だよ。
>>288
本当だよ、暗黒時代が始まったのは世間とはなれはじめた90年代からだ。
ファンが多いうちに先を読んで変わらなきゃいけないのに、変わることを
推進した猪木が疫病神なんて的外れもいいところ。新日も全日もＮＯＡＨ
もどんどん集客が見込めなくなって今が大暗黒時代だ。
＞非常の面白い反応だなあ
なにがだ？近代プロレスで共通しているのだから鈴川を否定するのは当たり前
だろう。プロ野球だって日ごろ反目しあう巨人阪神ファンも、野球の危機に
なれば手を結ぶだろう。素朴な反応だよ。
>>288
本当だよ、暗黒時代が始まったのは世間とはなれはじめた90年代からだ。
ファンが多いうちに先を読んで変わらなきゃいけないのに、変わることを
推進した猪木が疫病神なんて的外れもいいところ。新日も全日もＮＯＡＨ
もどんどん集客が見込めなくなって今が大暗黒時代だ。
297 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 17:45:16.38 ID:keVCLP4D0
>>291
＞で、何年か後に猪木が死んだ時にＩＧＦはどうなるわけ？
＞良くも悪くも猪木の存在に依存してる団体に未来はないと思うけどな
いきなり現代プロレスは始まらないから、だから猪木としては過渡的に
繋ぎとして自らがパフォーマンスを積極的にしているんだ。そして猪木の
名前に群って小遣い稼ぎをしている選手たちの中で、気付いた選手たちが
自ら屋台骨を支えようと動き出したのが最近だ。だから繋げるまでの猪木
依存は不可避的な手続きだから、これ自体を否定するのはおかしい。猪木
依存が一過性の手続きであることを理解していないとそういう意見になる。
＞で、何年か後に猪木が死んだ時にＩＧＦはどうなるわけ？
＞良くも悪くも猪木の存在に依存してる団体に未来はないと思うけどな
いきなり現代プロレスは始まらないから、だから猪木としては過渡的に
繋ぎとして自らがパフォーマンスを積極的にしているんだ。そして猪木の
名前に群って小遣い稼ぎをしている選手たちの中で、気付いた選手たちが
自ら屋台骨を支えようと動き出したのが最近だ。だから繋げるまでの猪木
依存は不可避的な手続きだから、これ自体を否定するのはおかしい。猪木
依存が一過性の手続きであることを理解していないとそういう意見になる。
298 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 17:51:11.92 ID:keVCLP4D0
>>293
頭悪いのはお前だろ。
＞猪木に依存しているのと、猪木を商品にしているのと違いわかるか？
何で猪木の商品だよ。猪木の価値は昔の名前と今のタレント性だけだ。
死んでも猪木ブランドが残るとか訳分からん。藤波タイガーみたいな
昔の名前としては残るだろうけど、それも死んで直ぐは特需に沸く
だろうけど馬場ブランドなんてないようにそれで中国を席巻するなんて
そんな分けない。天下を取るためにやるのは選手たちに決まってる。
頭悪いのはお前だろ。
＞猪木に依存しているのと、猪木を商品にしているのと違いわかるか？
何で猪木の商品だよ。猪木の価値は昔の名前と今のタレント性だけだ。
死んでも猪木ブランドが残るとか訳分からん。藤波タイガーみたいな
昔の名前としては残るだろうけど、それも死んで直ぐは特需に沸く
だろうけど馬場ブランドなんてないようにそれで中国を席巻するなんて
そんな分けない。天下を取るためにやるのは選手たちに決まってる。
299 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 17:56:02.67 ID:vCLV7bJ5O
鈴川なんてプロレスラーじゃねえ
年間100試合以上こなしてから出直してこい
年間100試合以上こなしてから出直してこい
300 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 18:45:32.24 ID:4PGlr7rxO
100試合こなす事の意味が見いだせない
301 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 19:26:13.46 ID:viAfIXh8O
年間100試合こなせる程度の戦い(笑)
今のプロレス界は年間１００試合もしたら赤字が膨らむだけだろ
よく知らんがドラゲーぐらいか１００試合以上してるの？
よく知らんがドラゲーぐらいか１００試合以上してるの？
304 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 21:16:06.30 ID:keVCLP4D0
近代プロレスと現代プロレスは結局大衆の中で同じプロレスとして判断される
わけだが、しかし時代が違うので生産過程が変わってくる。だから近代の生産
過程だと１００試合可能だけど現代の生産過程だと４試合、５試合になるだろう。
プロレスの同一性を確保するのに試合数なんて関係が無い。ただ遺恨の印象が
弱くならないうちにやる必要が有るだけ。
わけだが、しかし時代が違うので生産過程が変わってくる。だから近代の生産
過程だと１００試合可能だけど現代の生産過程だと４試合、５試合になるだろう。
プロレスの同一性を確保するのに試合数なんて関係が無い。ただ遺恨の印象が
弱くならないうちにやる必要が有るだけ。
305 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 21:21:03.54 ID:keVCLP4D0
>>303
ＷＷＥは完全に八百長だから、日本の近代プロレスにその生産過程が近いので
年間１００試合が可能なだけ。それにしても文化的土壌も違うのにＷＷＥと
ＩＧＦを比較して誇るのは的外れもいい所だ。日本では興行をやめたように
こちらではＷＷＥなんてションベンだよ。
ＷＷＥは完全に八百長だから、日本の近代プロレスにその生産過程が近いので
年間１００試合が可能なだけ。それにしても文化的土壌も違うのにＷＷＥと
ＩＧＦを比較して誇るのは的外れもいい所だ。日本では興行をやめたように
こちらではＷＷＥなんてションベンだよ。
>>303
まずはWWEが日本で100試合やってからの話だろwww
まずはWWEが日本で100試合やってからの話だろwww
307 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 21:23:32.91 ID:keVCLP4D0
308 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 21:34:22.30 ID:VMfmJID2O
プロレスラーは、試合数を多くこなすことで得るものがあるんじゃないかな。
客の煽り方とか反応とか。
格闘技なら勝つことが全ての目的だけど、プロレスはいかに客を楽しませるかなんだから。
まあ、それには、今のような大技、危険技を抑制しないとマズいけど。
客の煽り方とか反応とか。
格闘技なら勝つことが全ての目的だけど、プロレスはいかに客を楽しませるかなんだから。
まあ、それには、今のような大技、危険技を抑制しないとマズいけど。
309 ：ミスターまじめ：2011/08/13(土) 21:55:09.62 ID:KuBOtrlC0
鈴川に競技性を求めるのはキツいな。
ガチの実力を伴った競技性をもっているのは、柔術・柔道・レスリング・
サンボ（＋ボクテク・キック）
バックボーンが相撲である鈴川に競技性を求めるのは酷であろう。
ガチの実力を伴った競技性をもっているのは、柔術・柔道・レスリング・
サンボ（＋ボクテク・キック）
バックボーンが相撲である鈴川に競技性を求めるのは酷であろう。
310 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 22:17:44.14 ID:dyxeU1Cl0
WWEと比較するのはあれだけど、
ここの住人が馬鹿にしてそうなドラゲーとか大日とかのレスラーも年間数十試合以上こなしてるわけ。
そういう経験をせずにいるのは鈴川の素材的に非常に惜しい
澤田もZERO1出たけど、慣れてないせいか残念な試合振りだった
相手を叩き潰す強さも必要だが、
どんな相手ともプロレスができる様になって客を満足させるのがプロレスラーだろ？
ここの住人が馬鹿にしてそうなドラゲーとか大日とかのレスラーも年間数十試合以上こなしてるわけ。
そういう経験をせずにいるのは鈴川の素材的に非常に惜しい
澤田もZERO1出たけど、慣れてないせいか残念な試合振りだった
相手を叩き潰す強さも必要だが、
どんな相手ともプロレスができる様になって客を満足させるのがプロレスラーだろ？
で、年数試合で選手個人は億稼げるわけ？
312 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 23:26:19.60 ID:YThYcU0GO
所詮大麻の汚点は死ぬまで消えず 大麻野郎
313 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/13(土) 23:53:18.99 ID:keVCLP4D0
>>309
北尾だって総合で戦ったろ。船木なんてバックボーンなんなの？相撲だから
駄目はいいわけだよ。強くなければ主導権を握れないし物語りも紡げない。
プロレス始めた以上は強くならないと。
＞そういう経験をせずにいるのは鈴川の素材的に非常に惜しい
普通のプロレスの演技性なんて上滑りなだけだ。天山の演技性を見てみろ、
いかにも悪人を気取っている。「やってやるよ」「ぶっ殺してやる」
客観的シナリオに書き込めるようなベタな演技性を俺は客観的演技性と
して近代プロレスの演技と規定している。これからはキムタクやビート
たけしや妻夫木や錦戸みたいな自分らしさをそのまま出す主観的演技性で
無いと通用しない。その意味でうそ臭い演技なんて覚える必要は無い。
鈴川はあれでいい。
北尾だって総合で戦ったろ。船木なんてバックボーンなんなの？相撲だから
駄目はいいわけだよ。強くなければ主導権を握れないし物語りも紡げない。
プロレス始めた以上は強くならないと。
＞そういう経験をせずにいるのは鈴川の素材的に非常に惜しい
普通のプロレスの演技性なんて上滑りなだけだ。天山の演技性を見てみろ、
いかにも悪人を気取っている。「やってやるよ」「ぶっ殺してやる」
客観的シナリオに書き込めるようなベタな演技性を俺は客観的演技性と
して近代プロレスの演技と規定している。これからはキムタクやビート
たけしや妻夫木や錦戸みたいな自分らしさをそのまま出す主観的演技性で
無いと通用しない。その意味でうそ臭い演技なんて覚える必要は無い。
鈴川はあれでいい。
鈴川って諏訪魔とやって10分持つのか？
315 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 00:11:51.90 ID:vvyy09SP0
>>313
この書き込みに限らず、文章は簡潔に。
読んでもらいたくて必死に訴えているのはわかるが、逆効果だよ。
最初はあなたに噛みついた反論も多かったが、今は返事ないでしょ？
読むのが面倒臭いんだよ。
この書き込みに限らず、文章は簡潔に。
読んでもらいたくて必死に訴えているのはわかるが、逆効果だよ。
最初はあなたに噛みついた反論も多かったが、今は返事ないでしょ？
読むのが面倒臭いんだよ。
316 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 00:32:45.44 ID:f2QDiYs20
なるほど、諏訪魔が何故今回猪木に挑発したかよくわかったよ。彼からすると
オールトゥギャザーとは震災で苦しむ人たちに対してみんなで一つになろうと
いうメッセージなんだ。苦しみをともにしよう、俺たちは同士、プロレス団体
同士も仲間なんだと。でも本当にそうなのかな。
猪木は苦しみから立ち上がれ、といっている。被災地に訪れて元気ですか、
といっている。これはつまり皆一つということではなくて、一人一人が
自立して頑張ろうといっているんだよ。だから諏訪魔と猪木は被災者を
救いたいんだけど、その処方箋が違っている。
でもみんな一つなんてＴＶでやってるけど、実際に一つになっているかな。
確かに震災はあったけどあくまで東北での出来事で、仲間がやられたなんて
思っているのか。そもそも近代化を遂げナショナリズムが失われた現代日本
で一つになる社会的文脈なんてないよ。
オールトゥギャザーとは震災で苦しむ人たちに対してみんなで一つになろうと
いうメッセージなんだ。苦しみをともにしよう、俺たちは同士、プロレス団体
同士も仲間なんだと。でも本当にそうなのかな。
猪木は苦しみから立ち上がれ、といっている。被災地に訪れて元気ですか、
といっている。これはつまり皆一つということではなくて、一人一人が
自立して頑張ろうといっているんだよ。だから諏訪魔と猪木は被災者を
救いたいんだけど、その処方箋が違っている。
でもみんな一つなんてＴＶでやってるけど、実際に一つになっているかな。
確かに震災はあったけどあくまで東北での出来事で、仲間がやられたなんて
思っているのか。そもそも近代化を遂げナショナリズムが失われた現代日本
で一つになる社会的文脈なんてないよ。
317 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 00:33:52.50 ID:YN0pOkE3O
なんで潰れそうな所とガバナンスが悪い所と絡むかな。延命措置？
川田の時に一回やって上げてるのに
川田の時に一回やって上げてるのに
318 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 00:46:11.66 ID:f2QDiYs20
猪木は弱い者同士が寄り添うよりも、個々人が一度きりしかない人生で強く
自立することを処方箋としているんだ。ＩＧＦが出来ることはそれを見せる
ことじゃないか。
「三団体コノヤロー、皆組みやがって。ＩＧＦは苦しくても倒れても必ず
乗り越えて一人で立ち上がるぞバカヤロー！東北の皆さん、元気があれば
何でも出来る、荒廃した土地からも復興できる。苦しみから立ち上がれ。
１、２、３、ダーッ！」
>>315
反論レスがつかないのは追いつけないからだバカヤロー。
自立することを処方箋としているんだ。ＩＧＦが出来ることはそれを見せる
ことじゃないか。
「三団体コノヤロー、皆組みやがって。ＩＧＦは苦しくても倒れても必ず
乗り越えて一人で立ち上がるぞバカヤロー！東北の皆さん、元気があれば
何でも出来る、荒廃した土地からも復興できる。苦しみから立ち上がれ。
１、２、３、ダーッ！」
>>315
反論レスがつかないのは追いつけないからだバカヤロー。
319 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 00:49:34.92 ID:OQwkejSI0
320 ：総合格闘家：2011/08/14(日) 00:54:31.73 ID:8/sKrXnI0
なごやんの書き込みには競技性が無いんだよ。
競技ディベート出身者は、こうなれば負け、こうなれば勝ちという
一定のルールに基づいた競技性がある。
なごやんがやっているのは、八百長プロレス・デブの裸踊りだね。
競技ディベート出身者は、こうなれば負け、こうなれば勝ちという
一定のルールに基づいた競技性がある。
なごやんがやっているのは、八百長プロレス・デブの裸踊りだね。
321 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 01:00:12.03 ID:FP5Vd4zyO
日記帳買おうね
322 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 01:03:01.59 ID:8/sKrXnI0
323 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 01:03:04.96 ID:f2QDiYs20
でも猪木への敵愾心ではなく、復興を阻害するから挑発したのだから、諏訪魔
と闘うというのは難しくなったね。確かに「そんなんで東北は救われない」と
噛み付くのは可能なんだけど、それが闘いとして昇華するかな。鈴川がここを
読みとれるのかどうかだね。
と闘うというのは難しくなったね。確かに「そんなんで東北は救われない」と
噛み付くのは可能なんだけど、それが闘いとして昇華するかな。鈴川がここを
読みとれるのかどうかだね。
324 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 01:04:03.57 ID:8/sKrXnI0
325 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 01:19:45.99 ID:vvyy09SP0
鼻糞のせいでつまんないスレだな
327 ：271：2011/08/14(日) 03:00:36.98 ID:QnA0mQao0
>>276
＞＞馬場が弟子を育てるのと、猪木が弟子を育てるのは、昔から違ってたわけ。
＞それこそ漫画から取ってきた観念じゃないのか？馬場は巨人の見世物だから
機嫌を取って出てもらわないといけない。
？？？ 自分が言ったのは、「馬場や猪木の弟子の育成法」であって、力道山が
馬場や猪木をどう育てたか、はこの場合問題にしてない。まぁ、力道山の弟子への
処し方が、馬場や猪木の弟子の育成法に影響を与えた必要はあるけどね。
＞九九の後に標準偏差求めろ、といっているようなもの。
なごやんって「論理」にこだわる人のようだけど、例えばね、それが「パンクラス」の
ような団体だったらいいと思うんだ。でも、そこで「数学」を持ち出すあたり･･･。
あんまり悪く言うつもりはないんだが、なごやんは、「猪木」という存在について、
本当はよく呑み込みができてないのかな、という気がする。
いや、ホントは猪木なんて誰もよく分かってないのかもしれんけどさ（苦笑）、でも、
少なくとも「猪木」という存在に憧れ、恨み、また涙を流して裏切られたような、
そういう歴史を繰り返してきた「猪木ファン」なら、そこで「数学」を持ち出して
猪木のやることにクチを出そうとは、あんまりしない気がする。
＞＞馬場が弟子を育てるのと、猪木が弟子を育てるのは、昔から違ってたわけ。
＞それこそ漫画から取ってきた観念じゃないのか？馬場は巨人の見世物だから
機嫌を取って出てもらわないといけない。
？？？ 自分が言ったのは、「馬場や猪木の弟子の育成法」であって、力道山が
馬場や猪木をどう育てたか、はこの場合問題にしてない。まぁ、力道山の弟子への
処し方が、馬場や猪木の弟子の育成法に影響を与えた必要はあるけどね。
＞九九の後に標準偏差求めろ、といっているようなもの。
なごやんって「論理」にこだわる人のようだけど、例えばね、それが「パンクラス」の
ような団体だったらいいと思うんだ。でも、そこで「数学」を持ち出すあたり･･･。
あんまり悪く言うつもりはないんだが、なごやんは、「猪木」という存在について、
本当はよく呑み込みができてないのかな、という気がする。
いや、ホントは猪木なんて誰もよく分かってないのかもしれんけどさ（苦笑）、でも、
少なくとも「猪木」という存在に憧れ、恨み、また涙を流して裏切られたような、
そういう歴史を繰り返してきた「猪木ファン」なら、そこで「数学」を持ち出して
猪木のやることにクチを出そうとは、あんまりしない気がする。
328 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 03:15:12.45 ID:f2QDiYs20
>>327
＞自分が言ったのは、「馬場や猪木の弟子の育成法」
すまない、勘違いしていたようだ。
＞あんまり悪く言うつもりはないんだが、なごやんは、「猪木」という存在
＞について、本当はよく呑み込みができてないのかな、という気がする。
山の頂上に上るのに、１合目から３合目にならないように、 その例えとして
数学を持ち出したのであって数学それ自体は関係が無いよ。出世魚を用いても
いいし、赤ちゃんからの生育過程を持ち出してもいい。兎に角目標が定まった
ら順序を踏まえて育てること。気付いたのにアリスターなんて言語道断だよ。
それに猪木の存在を俺はおそらく最も理解している一人だと思う。
＞そういう歴史を繰り返してきた「猪木ファン」
俺は猪木のファンになったことは一度も無いよ。勝手に決め付けないでくれ。
＞自分が言ったのは、「馬場や猪木の弟子の育成法」
すまない、勘違いしていたようだ。
＞あんまり悪く言うつもりはないんだが、なごやんは、「猪木」という存在
＞について、本当はよく呑み込みができてないのかな、という気がする。
山の頂上に上るのに、１合目から３合目にならないように、 その例えとして
数学を持ち出したのであって数学それ自体は関係が無いよ。出世魚を用いても
いいし、赤ちゃんからの生育過程を持ち出してもいい。兎に角目標が定まった
ら順序を踏まえて育てること。気付いたのにアリスターなんて言語道断だよ。
それに猪木の存在を俺はおそらく最も理解している一人だと思う。
＞そういう歴史を繰り返してきた「猪木ファン」
俺は猪木のファンになったことは一度も無いよ。勝手に決め付けないでくれ。
329 ：271：2011/08/14(日) 03:19:12.48 ID:QnA0mQao0
>>278
＞＞舗装された道の上を歩いてゆくような、そんなレスラーの姿を、今さらIGF
＞＞のリングで望んだりしないよ。
＞ガチで戦うのに舗装された道の上？常に上へ行くための試練が待ち受け、
＞失敗が続くと見捨てられるのは正に競争社会じゃないか。全然舗装なんて
＞されていない。
「ガチで戦うから厳しい」とか、そんなのは関係ないんだよ。ガチを望むなら、UFC見てればいいわけだし。
UFCファイターでも、ただ出場して終わった選手を、他人は心から「頑張ったな」と思わないだろうし。
この場合の厳しさって、「ガチで戦うかどうか」じゃなく、むしろ「生き様」のほうなんだよ。
ファンは、「生き様」が背中に見えるレスラーを応援したいんだよ。
そのためには、「今この段階だから、潰されないために○×と当たるのは不利益だな･･･」とか、
そういう「計算」なんて、かえって不必要なんだ。
あと、「失敗が続くと見捨てられるのは正に競争社会」なのは当たり前で、それは別にIGFだけの話ではない。
それは、かつての馬場さんのところでさえそうだったし、一般社会でもそう。
つまり、みんな同じ条件のことは、「厳しい中やってる」ことの免罪符にはならんよ。
他とは違う秀でた環境の中やって、初めて他人から「アイツは厳しい中頑張ってるんだな･･･」と認められるんだよ。
＞＞舗装された道の上を歩いてゆくような、そんなレスラーの姿を、今さらIGF
＞＞のリングで望んだりしないよ。
＞ガチで戦うのに舗装された道の上？常に上へ行くための試練が待ち受け、
＞失敗が続くと見捨てられるのは正に競争社会じゃないか。全然舗装なんて
＞されていない。
「ガチで戦うから厳しい」とか、そんなのは関係ないんだよ。ガチを望むなら、UFC見てればいいわけだし。
UFCファイターでも、ただ出場して終わった選手を、他人は心から「頑張ったな」と思わないだろうし。
この場合の厳しさって、「ガチで戦うかどうか」じゃなく、むしろ「生き様」のほうなんだよ。
ファンは、「生き様」が背中に見えるレスラーを応援したいんだよ。
そのためには、「今この段階だから、潰されないために○×と当たるのは不利益だな･･･」とか、
そういう「計算」なんて、かえって不必要なんだ。
あと、「失敗が続くと見捨てられるのは正に競争社会」なのは当たり前で、それは別にIGFだけの話ではない。
それは、かつての馬場さんのところでさえそうだったし、一般社会でもそう。
つまり、みんな同じ条件のことは、「厳しい中やってる」ことの免罪符にはならんよ。
他とは違う秀でた環境の中やって、初めて他人から「アイツは厳しい中頑張ってるんだな･･･」と認められるんだよ。
330 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 03:38:54.70 ID:itjpPEV50
諏訪間対鈴川は普通に見たい
これ実現しねーかな
これ実現しねーかな
331 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 03:39:04.18 ID:f2QDiYs20
>>329
＞「ガチで戦うから厳しい」とか、そんなのは関係ないんだよ。ガチを望むなら
＞、UFC見てればいいわけだし。
誤読も甚だしいな。それではきちっと説明しよう。まず論点は「段階を踏まえず
に、超えるのが絶対不可能な試練を与えてもいい」というあんたの意見が正しい
のかどうかだ。その例としてあんたは鈴川にアリスターをぶつけてもいいと
いった。そこで俺がアリスターは駄目だと言ったら「舗装された道を歩かせる
気か」と反論した。これでいいよな？
でも数学の例で分からないならドラゴンボールを例に出そう。悟空は例えば
べジータと戦いこれに勝利した。そしてその後フリーザと戦いこれにも勝利
することになる。しかしべジータと戦わずにいきなりフリーザをぶつけたら
どうなるだろうか。悟空に敗北後とてつもない力を手に入れたべジータでも、
最終進化を遂げたフリーザに一瞬にして負けてしまった。そんなフリーザに
弱かった頃のべジータにすら苦戦していた悟空が勝てるわけが無い。べジータ
をとばしてフリーザと戦えば待っているのは悟空の確実な敗北だ。
＞「ガチで戦うから厳しい」とか、そんなのは関係ないんだよ。ガチを望むなら
＞、UFC見てればいいわけだし。
誤読も甚だしいな。それではきちっと説明しよう。まず論点は「段階を踏まえず
に、超えるのが絶対不可能な試練を与えてもいい」というあんたの意見が正しい
のかどうかだ。その例としてあんたは鈴川にアリスターをぶつけてもいいと
いった。そこで俺がアリスターは駄目だと言ったら「舗装された道を歩かせる
気か」と反論した。これでいいよな？
でも数学の例で分からないならドラゴンボールを例に出そう。悟空は例えば
べジータと戦いこれに勝利した。そしてその後フリーザと戦いこれにも勝利
することになる。しかしべジータと戦わずにいきなりフリーザをぶつけたら
どうなるだろうか。悟空に敗北後とてつもない力を手に入れたべジータでも、
最終進化を遂げたフリーザに一瞬にして負けてしまった。そんなフリーザに
弱かった頃のべジータにすら苦戦していた悟空が勝てるわけが無い。べジータ
をとばしてフリーザと戦えば待っているのは悟空の確実な敗北だ。
332 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 03:44:18.69 ID:itjpPEV50
鈴川対アリスターとか実現しそうもないカードやドラゴンボール話より
鈴川対諏訪魔を語ろうぜ
鈴川対諏訪魔を語ろうぜ
333 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 03:51:24.25 ID:f2QDiYs20
>>329
この様に悟空が最強を目指すなら、順序を弁えないと成長できないわけだ。
彼が成長を望むならやはりべジータと戦いその後にフリーザとやるべきだ。
これはけして舗装された道を歩かせるわけではない、拮抗した実力の中で
努力して相手を乗り越え、度重なる苦難の中で界王拳やスーパーサイヤ人
を我が物にしてついにはそれらを乗り越えるんだ。九九は小学生低学年で
やるものだ、その後に突然標準偏差をやろうとしても身に付かないという
例えの意味が分かっただろうか？物事には順序が有る。鈴川にアリスター
なんて鈴川にとってなんら成長にはならない。そのあとにヒョードルや
ペザオンなど次々と強豪をぶつけても負けることがわかっている予定調和
であり、その度に立ち上がっても予定調和だからバンナ戦の感動は薄れるし
全試合実力者ｖｓ初心者にすれば受けるのであればどこもやってるよ。
しかし順序を超えて初心者と実力者をぶつけるときもある。それが気付きの
供給だ。
この様に悟空が最強を目指すなら、順序を弁えないと成長できないわけだ。
彼が成長を望むならやはりべジータと戦いその後にフリーザとやるべきだ。
これはけして舗装された道を歩かせるわけではない、拮抗した実力の中で
努力して相手を乗り越え、度重なる苦難の中で界王拳やスーパーサイヤ人
を我が物にしてついにはそれらを乗り越えるんだ。九九は小学生低学年で
やるものだ、その後に突然標準偏差をやろうとしても身に付かないという
例えの意味が分かっただろうか？物事には順序が有る。鈴川にアリスター
なんて鈴川にとってなんら成長にはならない。そのあとにヒョードルや
ペザオンなど次々と強豪をぶつけても負けることがわかっている予定調和
であり、その度に立ち上がっても予定調和だからバンナ戦の感動は薄れるし
全試合実力者ｖｓ初心者にすれば受けるのであればどこもやってるよ。
しかし順序を超えて初心者と実力者をぶつけるときもある。それが気付きの
供給だ。
334 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 04:04:48.64 ID:f2QDiYs20
>>329
例えば悟空は最強最悪のピッコロ大魔王を倒した後に、ミスターポポと戦う。
その際にピッコロ大魔王の強さは世界中が、そして自らも一度破れていること
からも分かっており、それを倒した自分はとても強いと自負のあった悟空は
ポポに対し「オラの強さ知ったらお前ビックリするぞ」みたいな驕った態度を
見せる。しかしポポに手も足も尻尾もでなかった悟空は自らの弱さに気付き
自らのやるべき課題、つまり更なる修行を見出すことになったのだ。つまり
連勝街道にあった鈴川が実力者に打ちのめされて気付きを供給されたわけだ。
この様に初心者ｖｓ実力者とは気付いていない人間に行われるものでは
あっても、恒常的に行うものではない。成長させるには実力の近い人間
でないと駄目だし、実力が近いからこそ先の分からない予定調和でない
興行になるのだ。鈴川が気付いていなければバンナでいいだろう、しかし
気付いたのにアーツをぶつけるのは違う。これを回避して近い実力者と
対戦させることは、甘やかしではなくて成長させる唯一の道だ。
例えば悟空は最強最悪のピッコロ大魔王を倒した後に、ミスターポポと戦う。
その際にピッコロ大魔王の強さは世界中が、そして自らも一度破れていること
からも分かっており、それを倒した自分はとても強いと自負のあった悟空は
ポポに対し「オラの強さ知ったらお前ビックリするぞ」みたいな驕った態度を
見せる。しかしポポに手も足も尻尾もでなかった悟空は自らの弱さに気付き
自らのやるべき課題、つまり更なる修行を見出すことになったのだ。つまり
連勝街道にあった鈴川が実力者に打ちのめされて気付きを供給されたわけだ。
この様に初心者ｖｓ実力者とは気付いていない人間に行われるものでは
あっても、恒常的に行うものではない。成長させるには実力の近い人間
でないと駄目だし、実力が近いからこそ先の分からない予定調和でない
興行になるのだ。鈴川が気付いていなければバンナでいいだろう、しかし
気付いたのにアーツをぶつけるのは違う。これを回避して近い実力者と
対戦させることは、甘やかしではなくて成長させる唯一の道だ。
335 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 04:11:39.34 ID:f2QDiYs20
>>329
＞この場合の厳しさって、「ガチで戦うかどうか」じゃなく、むしろ「生き様」
＞のほうなんだよ。
これは闘いの二義性を理解していない発言だ。猪木は闘いの二義性に触れて
「プロレスラーには二つの闘いがある、一つが対戦相手との闘い、もう一つが
お客さんとの闘いだ」と述懐している。弱いが優れた感性を持つ大仁田が
現代プロレスに参戦しても、生き様を見せられるのは入場までで、試合では
惨敗するだろう。これでは説得力が無く誰もついてこない。鈴川が実力者に
次々と倒されたらいくら立ち上がっても誰もついてこないよ。前にもいったけど
根性見せればいいんなら全試合実力者ｖｓ初心者にすればいいだけのこと。
でも事実はそんな単純な構制にない。
＞この場合の厳しさって、「ガチで戦うかどうか」じゃなく、むしろ「生き様」
＞のほうなんだよ。
これは闘いの二義性を理解していない発言だ。猪木は闘いの二義性に触れて
「プロレスラーには二つの闘いがある、一つが対戦相手との闘い、もう一つが
お客さんとの闘いだ」と述懐している。弱いが優れた感性を持つ大仁田が
現代プロレスに参戦しても、生き様を見せられるのは入場までで、試合では
惨敗するだろう。これでは説得力が無く誰もついてこない。鈴川が実力者に
次々と倒されたらいくら立ち上がっても誰もついてこないよ。前にもいったけど
根性見せればいいんなら全試合実力者ｖｓ初心者にすればいいだけのこと。
でも事実はそんな単純な構制にない。
336 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 04:15:48.78 ID:itjpPEV50
なごやんさん、上のほうでスレ住人から小バカにされたからといって
ムキになって長文連投するなよ
今やＩＧＦスレは諏訪魔対鈴川の流れ
この流れは長文連投レスでは変えられない大河
ムキになって長文連投するなよ
今やＩＧＦスレは諏訪魔対鈴川の流れ
この流れは長文連投レスでは変えられない大河
337 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 04:19:21.97 ID:f2QDiYs20
>>329
＞「今この段階だから、潰されないために○×と当たるのは不利益だな･･･」
＞とか、そういう「計算」なんて、かえって不必要なんだ。
これは現代プロレスの最も難しいところだから上手く伝わるか心配だけど言及
しよう。いいかい、確かに生き様を見せるのだから一方では計算していては
駄目なんだ。これはあんたのいうとおり。でもそれだと偶然にのみ頼ることに
なるよね？偶然だけに頼ったのがＤＲＥＡＭで、結局偶然のハプニングなんて
ほとんど起こらないから衰退してしまった。そこでハプニングを必然に出来たら
どうだろうか。これが猪木の商売なんだ。
小川はｗｅｂ日記で「猪木さんのスキャンダルを商売にする商法は分かる」
と言及していた。厳密にはスキャンダルとハプニングは違うので語法は
誤っているが、それは言葉の問題だからとりあえずハプニングと言葉を
帰ることにして、流石小川は現代プロレスを理解している。でもここで
重要な疑義が生まれるよね？つまりハプニングとは偶然だからこそ
ハプニングであって必然にしたら近代プロレスに逆戻りじゃないか、
嘘のハプニングなんて現代に通用しない云々。それは確かにその通り
だけどハプニングを必然的に起こす方法が有るとしたらどうだろうか。
＞「今この段階だから、潰されないために○×と当たるのは不利益だな･･･」
＞とか、そういう「計算」なんて、かえって不必要なんだ。
これは現代プロレスの最も難しいところだから上手く伝わるか心配だけど言及
しよう。いいかい、確かに生き様を見せるのだから一方では計算していては
駄目なんだ。これはあんたのいうとおり。でもそれだと偶然にのみ頼ることに
なるよね？偶然だけに頼ったのがＤＲＥＡＭで、結局偶然のハプニングなんて
ほとんど起こらないから衰退してしまった。そこでハプニングを必然に出来たら
どうだろうか。これが猪木の商売なんだ。
小川はｗｅｂ日記で「猪木さんのスキャンダルを商売にする商法は分かる」
と言及していた。厳密にはスキャンダルとハプニングは違うので語法は
誤っているが、それは言葉の問題だからとりあえずハプニングと言葉を
帰ることにして、流石小川は現代プロレスを理解している。でもここで
重要な疑義が生まれるよね？つまりハプニングとは偶然だからこそ
ハプニングであって必然にしたら近代プロレスに逆戻りじゃないか、
嘘のハプニングなんて現代に通用しない云々。それは確かにその通り
だけどハプニングを必然的に起こす方法が有るとしたらどうだろうか。
338 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 04:24:06.65 ID:f2QDiYs20
>>336
ムキにはなっていなよ。彼との議論を通じてみんなに現代プロレスを披露したい
だけだ。共産主義でいうと「反デューリング論」みたいなものだけど、非常に
分かりにくい例えでスマソ。
＞今やＩＧＦスレは諏訪魔対鈴川の流れ
そのことに俺は意見を述べたし、それを議論したいなら俺を無視してやって
くれ。俺は俺で重要な話しをしている。
ムキにはなっていなよ。彼との議論を通じてみんなに現代プロレスを披露したい
だけだ。共産主義でいうと「反デューリング論」みたいなものだけど、非常に
分かりにくい例えでスマソ。
＞今やＩＧＦスレは諏訪魔対鈴川の流れ
そのことに俺は意見を述べたし、それを議論したいなら俺を無視してやって
くれ。俺は俺で重要な話しをしている。
339 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 04:38:45.15 ID:f2QDiYs20
>>329
猪木はかつて「俺は二人いるんじゃないかと思う時がある」といっていた。
これは近代的自我としての自己と、快不快から選択する主体としての自己の
区別で、ぶっちゃけ自己っているのは二つあるんだよね。この二つの自己の
使い方が必然のハプニングを起こすキーになっている。
泰葉は物議を醸した時に「暴走している中でも、それを冷静に見つめている
私がいる」といっていたがこれも同じ論理構造。確かに近代的自我としての
自己は感性的な存在で計算などせずに自分らしく振舞おうとするだろう。
しかしそれだと偶然のハプニングしか起こらない。そこでもう一人の冷静な
自己が感性的な自己を操作しようというのが猪木の場合だ。亀田も小川も
確かに暴走をする。メンチを切ったりビッグマウス叩いたり乱入したりする。
確かにそのこと自体は嘘じゃない。自らの感性で行っている。でもそれを
どこかで、すなわち選択主体としての自己で操作するわけだ。怒り狂っても
それは敢えて近代的自我としての自己にコミットメントしているだけで、
いつでも選択主体としての自己に戻ることは可能なんだよ。それが出来るから
彼らは優秀なんだ。この様な構制が「偶然であるが高度には必然である
ハプニングを生み出す」。
猪木はかつて「俺は二人いるんじゃないかと思う時がある」といっていた。
これは近代的自我としての自己と、快不快から選択する主体としての自己の
区別で、ぶっちゃけ自己っているのは二つあるんだよね。この二つの自己の
使い方が必然のハプニングを起こすキーになっている。
泰葉は物議を醸した時に「暴走している中でも、それを冷静に見つめている
私がいる」といっていたがこれも同じ論理構造。確かに近代的自我としての
自己は感性的な存在で計算などせずに自分らしく振舞おうとするだろう。
しかしそれだと偶然のハプニングしか起こらない。そこでもう一人の冷静な
自己が感性的な自己を操作しようというのが猪木の場合だ。亀田も小川も
確かに暴走をする。メンチを切ったりビッグマウス叩いたり乱入したりする。
確かにそのこと自体は嘘じゃない。自らの感性で行っている。でもそれを
どこかで、すなわち選択主体としての自己で操作するわけだ。怒り狂っても
それは敢えて近代的自我としての自己にコミットメントしているだけで、
いつでも選択主体としての自己に戻ることは可能なんだよ。それが出来るから
彼らは優秀なんだ。この様な構制が「偶然であるが高度には必然である
ハプニングを生み出す」。
諏訪間の話に行く前に
G1 CLIMAX
ttp://www.youtube.com/watch?v=JJqcYsKNTqM
諏訪間vs船木
ttp://www.youtube.com/watch?v=8v_grTc2-RY
まだ下の試合は熱戦だって伝わってくるけど、上はどこが面白いのかわからん
解説してくれ
G1 CLIMAX
ttp://www.youtube.com/watch?v=JJqcYsKNTqM
諏訪間vs船木
ttp://www.youtube.com/watch?v=8v_grTc2-RY
まだ下の試合は熱戦だって伝わってくるけど、上はどこが面白いのかわからん
解説してくれ
341 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 04:49:17.47 ID:f2QDiYs20
>>329
例えば酒鬼薔薇は人を平気で殺せる。これは彼が近代的自我からはなれて
選択主体としての自己に留まっているからだ。彼自身普段の人格的な自己
として生きるのが辛くてたまらなかった。そこで選択主体としての冷静な
自己にのみ留まり、人を肉の塊、客観的事物として捉えていた。だから
彼は平気で殺せるわけだ。そりゃあ人をキャベツと捉えているわけだから、
普通に壊せるよね。
安田は逆で借金なんて客観的には物理的に行動が有る程度制限されるだけ
なのに、また娘に見放されるのは父と娘という家族物語が生み出した悲劇
という幻想に過ぎないのに、人として苦しんだ挙句自殺未遂を起こして
しまった。彼は人間らしい、すなわち近代的自我にのみ捉われてしまった
んだ。
例えば酒鬼薔薇は人を平気で殺せる。これは彼が近代的自我からはなれて
選択主体としての自己に留まっているからだ。彼自身普段の人格的な自己
として生きるのが辛くてたまらなかった。そこで選択主体としての冷静な
自己にのみ留まり、人を肉の塊、客観的事物として捉えていた。だから
彼は平気で殺せるわけだ。そりゃあ人をキャベツと捉えているわけだから、
普通に壊せるよね。
安田は逆で借金なんて客観的には物理的に行動が有る程度制限されるだけ
なのに、また娘に見放されるのは父と娘という家族物語が生み出した悲劇
という幻想に過ぎないのに、人として苦しんだ挙句自殺未遂を起こして
しまった。彼は人間らしい、すなわち近代的自我にのみ捉われてしまった
んだ。
342 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 04:50:52.16 ID:itjpPEV50
棚橋対矢野の消化試合のようなカードが星取り表しだいで
あれだけ盛り上がり観客を熱狂させてしまう
なごやんさんも現代プロレスを追いかけてないと
ただの頭でっかちな論文オジサンになって
現代プロレスは語れないんじゃないかな？
あれだけ盛り上がり観客を熱狂させてしまう
なごやんさんも現代プロレスを追いかけてないと
ただの頭でっかちな論文オジサンになって
現代プロレスは語れないんじゃないかな？
343 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 05:00:43.08 ID:f2QDiYs20
>>329
これでとりあえず最後にするよ。
では以上を踏まえて、バダや朝青龍、小川や亀田との違いを説明しよう。
前者は近代的自我が突出しているので何も考えずに思うままに動く。
だから偶然にハプニングを起こすが「どこかで計算すること」が欠けて
いるので、社会から逸脱するようなハプニングを起こすことが有る。
例えばバダはボンヤスキーを踏んじゃったし、朝青龍は謹慎中なのに
サッカーをやってしまう。だから彼らは現代プロレスラーとして
ハプニングを次々と起こしてくれるのはいいんだけど、社会の枠を
逸脱したら終わってしまうわけ。タイソンでもそうだけど、これは
諸刃の剣になってしまう。
一方で小川や亀田は違う。確かに近代的自我が突出しておりハプニング
は起こすけども、どこかで冷静に考える瞬間が有るから、社会の枠を
逸脱する前にとめる事が出来る。つまり彼らの構制はこうだ、近代的自我
に敢えてコミットメントしつつハプニングを起こしつつも、それは
高度には操作している、つまり偶然のハプニングを包み込む必然性が
あるので、社会と同時に成立しつつ次々とハプニングを起こせるわけだ。
猪木はこれをやれと言っているわけ。だから計算はいらない、ではなく
確かに計算はせずに自分らしく振舞うが、どこかで冷静に計算をしている。
これが答えだ。
これでとりあえず最後にするよ。
では以上を踏まえて、バダや朝青龍、小川や亀田との違いを説明しよう。
前者は近代的自我が突出しているので何も考えずに思うままに動く。
だから偶然にハプニングを起こすが「どこかで計算すること」が欠けて
いるので、社会から逸脱するようなハプニングを起こすことが有る。
例えばバダはボンヤスキーを踏んじゃったし、朝青龍は謹慎中なのに
サッカーをやってしまう。だから彼らは現代プロレスラーとして
ハプニングを次々と起こしてくれるのはいいんだけど、社会の枠を
逸脱したら終わってしまうわけ。タイソンでもそうだけど、これは
諸刃の剣になってしまう。
一方で小川や亀田は違う。確かに近代的自我が突出しておりハプニング
は起こすけども、どこかで冷静に考える瞬間が有るから、社会の枠を
逸脱する前にとめる事が出来る。つまり彼らの構制はこうだ、近代的自我
に敢えてコミットメントしつつハプニングを起こしつつも、それは
高度には操作している、つまり偶然のハプニングを包み込む必然性が
あるので、社会と同時に成立しつつ次々とハプニングを起こせるわけだ。
猪木はこれをやれと言っているわけ。だから計算はいらない、ではなく
確かに計算はせずに自分らしく振舞うが、どこかで冷静に計算をしている。
これが答えだ。
344 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 05:02:45.76 ID:itjpPEV50
今のプロレスファンを熱狂させている
現代プロレスに対抗するには諏訪魔対鈴川しかない
鈴川対Ｋ－１シリーズより諏訪魔対鈴川のほうが
何が起こるのかわからなさすぎる
これこそハプニングだよな
現代プロレスに対抗するには諏訪魔対鈴川しかない
鈴川対Ｋ－１シリーズより諏訪魔対鈴川のほうが
何が起こるのかわからなさすぎる
これこそハプニングだよな
なごやんが言う所の近代プロレスでもジャックスワガーだけは普通に良いレスラー
あれ位の怪物をスカウトして欲しい
あれ位の怪物をスカウトして欲しい
346 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 05:06:52.01 ID:f2QDiYs20
347 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 05:13:08.64 ID:f2QDiYs20
>>344
それはその通りだよ。鈴川ｖｓバンナは鈴川に気付きを与える為のものだから
良いとして、気付いたのに遺恨も何も無いｖｓアーツはない。絶対諏訪魔の
方がいい。鈴川を見ていると昔の小川と重なるよね。勿論物真似ではなくて
論理構造が重なってみえるだけだけど。後は鈴川がもう少し強ければ物語が
広げられるのに。そう考えると八百長プロレスラーを相手にするのはいい
案かもな。中々受けないだろうけど。
それはその通りだよ。鈴川ｖｓバンナは鈴川に気付きを与える為のものだから
良いとして、気付いたのに遺恨も何も無いｖｓアーツはない。絶対諏訪魔の
方がいい。鈴川を見ていると昔の小川と重なるよね。勿論物真似ではなくて
論理構造が重なってみえるだけだけど。後は鈴川がもう少し強ければ物語が
広げられるのに。そう考えると八百長プロレスラーを相手にするのはいい
案かもな。中々受けないだろうけど。
348 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 05:28:44.50 ID:itjpPEV50
ＩＧＦは世間どころかマニアにすらまだまだ届きが甘いだろ
諏訪魔対鈴川が実現すれば
マニアのド真ん中を刺激する
ところでなごやんさんって元プオタで現格オタの人でしょ
やっぱ今の国内格闘技がつまらなくなったから
ＩＧＦスレに入り浸っているのかな？
今は今で国内格闘技もそこそこ面白いですよ
たまには格板でもＩＧＦスレのように熱い論文を書く情熱を見せて欲しい
諏訪魔対鈴川が実現すれば
マニアのド真ん中を刺激する
ところでなごやんさんって元プオタで現格オタの人でしょ
やっぱ今の国内格闘技がつまらなくなったから
ＩＧＦスレに入り浸っているのかな？
今は今で国内格闘技もそこそこ面白いですよ
たまには格板でもＩＧＦスレのように熱い論文を書く情熱を見せて欲しい
349 ：ミスターまじめ：2011/08/14(日) 09:08:23.18 ID:uCslOv3c0
>>347
諏訪魔はレスリング日本一だからな。
襲撃とか不意打ちではないガチ系プロレスであれば、諏訪魔に部が
あるだろう。
長州を蹴った前田がスターになった時代と今は違う。ガチ系プロレス
が当たり前のこの時代において、相撲のバックボーンは厳しい。
小川は柔道世界一だから、演技性とガチ性を両立することが可能であった。
また、船木や北尾の時代には、まだ骨法や相撲に幻想があった。しかし、ＭＭＡ
の技術と情報が広まった今は状況が違う。
猪木としては、演技性とガチ性を備えたジョシュやレスナー、プロレスアリスター
などがお好みなのだろう。
諏訪魔はレスリング日本一だからな。
襲撃とか不意打ちではないガチ系プロレスであれば、諏訪魔に部が
あるだろう。
長州を蹴った前田がスターになった時代と今は違う。ガチ系プロレス
が当たり前のこの時代において、相撲のバックボーンは厳しい。
小川は柔道世界一だから、演技性とガチ性を両立することが可能であった。
また、船木や北尾の時代には、まだ骨法や相撲に幻想があった。しかし、ＭＭＡ
の技術と情報が広まった今は状況が違う。
猪木としては、演技性とガチ性を備えたジョシュやレスナー、プロレスアリスター
などがお好みなのだろう。
350 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 09:21:33.67 ID:DIXRTMoFO
プロレスは町興しに役立っている。
プロレスラーは強くないことは証明されている。
現代プロレスはルチャの道を歩むしか生き残れない。罵倒したりシュートしたり子供に見せられない試合は需要はない。
文句を言っているのは試合を観にいかない本も買わないロートルファンだけだ。武道館はほぼ満員、両国はガラガラなのは想定済みである。
プロレスラーは強くないことは証明されている。
現代プロレスはルチャの道を歩むしか生き残れない。罵倒したりシュートしたり子供に見せられない試合は需要はない。
文句を言っているのは試合を観にいかない本も買わないロートルファンだけだ。武道館はほぼ満員、両国はガラガラなのは想定済みである。
351 ：ミスターまじめ：2011/08/14(日) 09:37:49.95 ID:uCslOv3c0
それにしてもＩＧＦベルトのデザインは何であんななんだろう。
先鋭的な団体のベルトは常にかっこよかったのに。
ＮＷＡ・ＷＷＦ・ＡＷＡベルト
初代ＩＷＧＰベルト
パンクラスベルト
リングスベルト
プライドやＫ１、ボクシングにも絶対負けていない領域だったのに。
先鋭的な団体のベルトは常にかっこよかったのに。
ＮＷＡ・ＷＷＦ・ＡＷＡベルト
初代ＩＷＧＰベルト
パンクラスベルト
リングスベルト
プライドやＫ１、ボクシングにも絶対負けていない領域だったのに。
352 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 09:38:12.67 ID:itjpPEV50
鈴川はプロレスの範疇を超えたような部分が売りであり
強みなんだろうが
レスリングエリート諏訪魔相手だと
プロレスどころかその部分さえも諏訪魔が上回る
可能性が高い
これは格闘技のＫ－１選手にボコられるのとは違いハイリスク
鈴川はリスキーな相手諏訪魔とやれるのかな？
強みなんだろうが
レスリングエリート諏訪魔相手だと
プロレスどころかその部分さえも諏訪魔が上回る
可能性が高い
これは格闘技のＫ－１選手にボコられるのとは違いハイリスク
鈴川はリスキーな相手諏訪魔とやれるのかな？
サイモンツイッターより
＞ストロングスタイル、ルチャ、相撲、格闘技、元K－１、次はあの世界からあの選手がきます。
＞いろんなスタイルがあります。
＞だからゲノムのリングはスタイルvsスタイルでいいのでは。どのスタイルが一番なのか？
＞PRIDEもそれで最初盛り上がったじゃん。プロレスは戦のはずだからね。
この前、モンゴル相撲を投入したから、
次は柔術？ルチャ？カンフー？散打？テコンドー？
＞ストロングスタイル、ルチャ、相撲、格闘技、元K－１、次はあの世界からあの選手がきます。
＞いろんなスタイルがあります。
＞だからゲノムのリングはスタイルvsスタイルでいいのでは。どのスタイルが一番なのか？
＞PRIDEもそれで最初盛り上がったじゃん。プロレスは戦のはずだからね。
この前、モンゴル相撲を投入したから、
次は柔術？ルチャ？カンフー？散打？テコンドー？
355 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 12:19:48.91 ID:f2QDiYs20
>>348
＞諏訪魔対鈴川が実現すればマニアのド真ん中を刺激する
マニアを相手にする必要は無いよ。ただプロレスチャンピオンという肩書きが
あればいい。八百長レスラーに目を覚まさせるという小川ｖｓ橋本のような
構制があれば、一つの出し物として成立する。
＞ところでなごやんさんって元プオタで現格オタの人でしょ
俺は価値観は世間だよ。プロレスが八百長と感じてから離れ八百長でない
時だけプロレスに帰ってくる。ＵＷＦや小川やドン・フライやＶＴＪや
ヒクソンや、兎に角「プロレスになった時」俺は帰ってくる。これが俺の
価値観だ。だから俺は世間でありプヲタではない。でも一方で分析精神が
あって研究対象にしている。だからプロレスにもＭＭＡにもその他にも
知見がある。
＞今は今で国内格闘技もそこそこ面白いですよ
俺は格闘技マニアじゃないし、実際例えばＤＲＥＡＭみにいってきたけど、
あれは諸格闘技の交錯が無いからプロレスじゃなくてＭＭＡだね。ただ
物語に注目しているからプロレスチックになってはいるが。
＞たまには格板でもＩＧＦスレのように熱い論文を書く情熱を見せて欲しい
プロレスこそ最高の理念なんだ。90年代に新しく始まった非プロレス系
八百長プロレスからプロレスを復活させるのが筋。格闘技は所詮はローカル
だから理論上可能性が低いし邪魔する気も無い。プロレスこそ格闘技すべてを
保有する絶対空間だ。プロレスヲタこそここから出て行って欲しいね。
出来たら演劇板へ。
＞諏訪魔対鈴川が実現すればマニアのド真ん中を刺激する
マニアを相手にする必要は無いよ。ただプロレスチャンピオンという肩書きが
あればいい。八百長レスラーに目を覚まさせるという小川ｖｓ橋本のような
構制があれば、一つの出し物として成立する。
＞ところでなごやんさんって元プオタで現格オタの人でしょ
俺は価値観は世間だよ。プロレスが八百長と感じてから離れ八百長でない
時だけプロレスに帰ってくる。ＵＷＦや小川やドン・フライやＶＴＪや
ヒクソンや、兎に角「プロレスになった時」俺は帰ってくる。これが俺の
価値観だ。だから俺は世間でありプヲタではない。でも一方で分析精神が
あって研究対象にしている。だからプロレスにもＭＭＡにもその他にも
知見がある。
＞今は今で国内格闘技もそこそこ面白いですよ
俺は格闘技マニアじゃないし、実際例えばＤＲＥＡＭみにいってきたけど、
あれは諸格闘技の交錯が無いからプロレスじゃなくてＭＭＡだね。ただ
物語に注目しているからプロレスチックになってはいるが。
＞たまには格板でもＩＧＦスレのように熱い論文を書く情熱を見せて欲しい
プロレスこそ最高の理念なんだ。90年代に新しく始まった非プロレス系
八百長プロレスからプロレスを復活させるのが筋。格闘技は所詮はローカル
だから理論上可能性が低いし邪魔する気も無い。プロレスこそ格闘技すべてを
保有する絶対空間だ。プロレスヲタこそここから出て行って欲しいね。
出来たら演劇板へ。
356 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 12:30:51.80 ID:f2QDiYs20
>>3489
＞諏訪魔はレスリング日本一だからな。
いつの話だよ。今はビール腹なんじゃないのか？ただでさえアマレスだけだと
極めがないのに、同じく極めは無いから極めようと努力している鈴川と、
例えば大晦日にでもやったら鈴川に負ける要素は無いだろうな。
＞ガチ系プロレスが当たり前のこの時代
プロレスがガチなわけねーだろ。怖いのは逆輸入の船木とか京太郎であって、
そうじゃなければ怖くないよ。
>>350
＞現代プロレスはルチャの道を歩むしか生き残れない。
それはプロレスじゃないし、事実ドラゲーもハッスルもローカル。
＞罵倒したりシュートしたり子供に見せられない試合は需要はない。
亀田が視聴率４０％なのになにもわかっていない。
＞諏訪魔はレスリング日本一だからな。
いつの話だよ。今はビール腹なんじゃないのか？ただでさえアマレスだけだと
極めがないのに、同じく極めは無いから極めようと努力している鈴川と、
例えば大晦日にでもやったら鈴川に負ける要素は無いだろうな。
＞ガチ系プロレスが当たり前のこの時代
プロレスがガチなわけねーだろ。怖いのは逆輸入の船木とか京太郎であって、
そうじゃなければ怖くないよ。
>>350
＞現代プロレスはルチャの道を歩むしか生き残れない。
それはプロレスじゃないし、事実ドラゲーもハッスルもローカル。
＞罵倒したりシュートしたり子供に見せられない試合は需要はない。
亀田が視聴率４０％なのになにもわかっていない。
357 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 12:39:02.83 ID:f2QDiYs20
>>350
＞武道館はほぼ満員、両国はガラガラなのは想定済みである。
今のＩＧＦは過渡期だ。だから動員数で負けてもそれがすべてじゃない。
>>352
＞レスリングエリート諏訪魔相手
>>353
＞八百長でクビになった力士ならともかく、お薬では同情の余地ないよ
確かにスキャンダルは良くない。でも今は罰も受けたんだからいいだろ。
いつの話だって。中尾と今戦ったら殺されるぞ。
>>354
＞サイモンツイッターより
猪木の言っていることを反復しているだけ・・・。でもどこまで理解して
発言しているのか。
＞武道館はほぼ満員、両国はガラガラなのは想定済みである。
今のＩＧＦは過渡期だ。だから動員数で負けてもそれがすべてじゃない。
>>352
＞レスリングエリート諏訪魔相手
>>353
＞八百長でクビになった力士ならともかく、お薬では同情の余地ないよ
確かにスキャンダルは良くない。でも今は罰も受けたんだからいいだろ。
いつの話だって。中尾と今戦ったら殺されるぞ。
>>354
＞サイモンツイッターより
猪木の言っていることを反復しているだけ・・・。でもどこまで理解して
発言しているのか。
358 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 12:47:00.03 ID:f2QDiYs20
極端なことをいうと、諏訪魔はＰＲＩＤＥにでた谷津状態になるかもしれない。
すくなくとも随分落ちているのは間違いない、鈴川の努力次第では大晦日で
ぶつかったとしても十分勝てる。打撃もパウンドも寝技の極めも俊敏さも
総合経験もなく、あるのは昔のアマレス経験だけで精々ボディコントロール
に長けるぐらい。リスキーどころか肩書きがある分おいしい相手さ。
すくなくとも随分落ちているのは間違いない、鈴川の努力次第では大晦日で
ぶつかったとしても十分勝てる。打撃もパウンドも寝技の極めも俊敏さも
総合経験もなく、あるのは昔のアマレス経験だけで精々ボディコントロール
に長けるぐらい。リスキーどころか肩書きがある分おいしい相手さ。
なごやんは1日ここに常駐しているの？
彼女は当然いないとして、友達とかそういうのはいないの？
仕事とかしてるの？
大丈夫かいな。
彼女は当然いないとして、友達とかそういうのはいないの？
仕事とかしてるの？
大丈夫かいな。
>>352
全日本王者の永田が転向直後のミルコにタックルすら決められなかった
ケイシュウ会で学生時代から総合やってた中邑もノルキアやイグナショフら
「素人」の上になってもなかなか極められず一苦労
ましてやロープエスケープありのプロレスルールで戦ったら・・・
ロートルでコンディションも悪かったとはいえ、あのコールマンの肩固めを
泡吹きながら耐え抜きブレイク後平気で立ち上がった鈴川を
シュート王・諏訪魔先生がどう料理するのか見てみたいね
全日本王者の永田が転向直後のミルコにタックルすら決められなかった
ケイシュウ会で学生時代から総合やってた中邑もノルキアやイグナショフら
「素人」の上になってもなかなか極められず一苦労
ましてやロープエスケープありのプロレスルールで戦ったら・・・
ロートルでコンディションも悪かったとはいえ、あのコールマンの肩固めを
泡吹きながら耐え抜きブレイク後平気で立ち上がった鈴川を
シュート王・諏訪魔先生がどう料理するのか見てみたいね
361 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 13:43:58.07 ID:krxR4jf/0
諏訪魔はレスリングエリートとは言っても、ガチな戦いからは遠ざかってるから、今鈴川とガチでやったらどのくらいの強いのか興味は有るな
362 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 13:50:34.93 ID:krxR4jf/0
レスリングが鈴木以下の鈴川が諏訪魔とレスリング勝負しても子供扱いされるだろうから、距離を取ってマーダービンタ狙いだろうな
363 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 13:55:34.94 ID:itjpPEV50
鈴川さんってキックボクサーバンナや鈴木のタックルにすら全く反応できていないからなあ
あれじゃフリースタイルの猛者諏訪魔におもちゃにされるんじゃないかな？
あれじゃフリースタイルの猛者諏訪魔におもちゃにされるんじゃないかな？
364 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 14:00:50.69 ID:krxR4jf/0
また諏訪間が的外れなこと言ったようだね。
思考が全日に染まりきってんだよ。
こいつは相手にする価値ない。
無駄。スルー推奨。
思考が全日に染まりきってんだよ。
こいつは相手にする価値ない。
無駄。スルー推奨。
366 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 14:05:09.82 ID:YN0pOkE3O
>>360
永田はグレコローマンだし
永田はグレコローマンだし
まさしく今のIGFは猪木＋Ｕインターで自分の理想系に近い
368 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 14:23:32.16 ID:itjpPEV50
しょっぱく勝つか激しくボコられるかの２拓しかない対格闘家より
プロレスラー諏訪魔が相手のほうが
興奮する
鈴川対鈴木のたまーにはみ出す歪なプロレスの盛り上がりを見れば鈴川の相手はプロレスラーのほうが
面白いのはわかりそうなものだ
諏訪魔のようにアマチュアベースがしっかりして大きく頑丈で名前のあるレスラー対鈴川
こんな面白そうな対戦が他のプロレス、格闘技団体で他にあるだろうか？
これはファンが後押しして実現させようぜ
煽ってくれたサムライさんには感謝の言葉しかないよ
プロレスラー諏訪魔が相手のほうが
興奮する
鈴川対鈴木のたまーにはみ出す歪なプロレスの盛り上がりを見れば鈴川の相手はプロレスラーのほうが
面白いのはわかりそうなものだ
諏訪魔のようにアマチュアベースがしっかりして大きく頑丈で名前のあるレスラー対鈴川
こんな面白そうな対戦が他のプロレス、格闘技団体で他にあるだろうか？
これはファンが後押しして実現させようぜ
煽ってくれたサムライさんには感謝の言葉しかないよ
諏訪間は極めがないから
ゲノムのカオスルールでやると極めきれず
鈴川のいいのを一発もらって、意外なほど早くやられると思う
顔面のガードできてないし
ルール次第でどっちにも転ぶか
ゲノムのカオスルールでやると極めきれず
鈴川のいいのを一発もらって、意外なほど早くやられると思う
顔面のガードできてないし
ルール次第でどっちにも転ぶか
370 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 15:41:52.57 ID:IiEgbOra0
リミッター外した時の諏訪魔は強いからな～
鈴川小便ちびんぞw
鈴川小便ちびんぞw
鈴木みのるとやったら面白くね？
鈴川は両国でアーツに凹られて病院送り
ってストーリーが正解じゃね。
ってストーリーが正解じゃね。
>>370
純プロのアマレス出身でリミッター外して強かったのは藤田だけ
永田・中西・石澤・杉浦、みんな駄目だった 中邑も微妙
おそらくガチの練習なんか全くしてないであろう諏訪魔先生は具体的にどう戦うの
タックル→塩漬けが精一杯じゃないのか
鈴川はスタミナはあるしロープエスケープありだとそれすら難しい
純プロのアマレス出身でリミッター外して強かったのは藤田だけ
永田・中西・石澤・杉浦、みんな駄目だった 中邑も微妙
おそらくガチの練習なんか全くしてないであろう諏訪魔先生は具体的にどう戦うの
タックル→塩漬けが精一杯じゃないのか
鈴川はスタミナはあるしロープエスケープありだとそれすら難しい
374 ：ミスターまじめ：2011/08/14(日) 17:02:06.11 ID:+g2Bi08a0
>>356
＞極めがないのに、同じく極めは無いから極めようと努力している鈴川と、
例えば大晦日にでもやったら鈴川に負ける要素は無いだろうな。
君の感情論ではそうなんだろう。しかし、レスリングにはポジショニング
という優れた技術体型がある。残念ながら相撲には無い。
技術論的考察からいくと、
レスリング日本一技術＞相撲上がりの総合技術
となるであろう。
長州ＶＳ安生（長州圧倒）
武藤ＶＳ佐々木（武藤柔道で圧倒）
>>373
純プロの相撲出身で強かったのは居ないだろう。
＞極めがないのに、同じく極めは無いから極めようと努力している鈴川と、
例えば大晦日にでもやったら鈴川に負ける要素は無いだろうな。
君の感情論ではそうなんだろう。しかし、レスリングにはポジショニング
という優れた技術体型がある。残念ながら相撲には無い。
技術論的考察からいくと、
レスリング日本一技術＞相撲上がりの総合技術
となるであろう。
長州ＶＳ安生（長州圧倒）
武藤ＶＳ佐々木（武藤柔道で圧倒）
>>373
純プロの相撲出身で強かったのは居ないだろう。
375 ：ミスターまじめ：2011/08/14(日) 17:09:02.45 ID:+g2Bi08a0
なごやん図星突かれて自粛中w
377 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 17:34:32.91 ID:itjpPEV50
鈴川に総合技術なんかないだろー
鈴川を総合格闘家扱いするからおかしくなる
鈴川はプロレスラー、諏訪魔もプロレスラー
ただしこの試合はプロレスの枠をはみ出すかもしれない
そこの部分は総合ではなく喧嘩プロレス
もしくは相撲対レスリング
鈴川を総合格闘家扱いするからおかしくなる
鈴川はプロレスラー、諏訪魔もプロレスラー
ただしこの試合はプロレスの枠をはみ出すかもしれない
そこの部分は総合ではなく喧嘩プロレス
もしくは相撲対レスリング
378 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 19:08:19.53 ID:IiEgbOra0
>>373
鈴川のマーダービンタに合わしてタックルしてグラウンドレスリングでラッパ吹かして、鈴川を涎まみれ鼻水まみれの不様な顔にしてやんよ
鈴川のマーダービンタに合わしてタックルしてグラウンドレスリングでラッパ吹かして、鈴川を涎まみれ鼻水まみれの不様な顔にしてやんよ
379 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 21:54:07.94 ID:f2QDiYs20
アマレスだけではどうしようもないし、さらにぬるま湯につかって力も落ちて
いる。レスリングで子供扱いってプロレスはレスリングだけじゃない。打撃も
あるんだぜ？無防備な諏訪魔は打撃耐性も無いから食らったらビックリする
だろうな。
まあ見たくない奴氏のように妄想を抱いて楽しむのは全然ありだ。好きに
したらいいさ。ただディベートの際に妄想を持ち出されても困る。
いる。レスリングで子供扱いってプロレスはレスリングだけじゃない。打撃も
あるんだぜ？無防備な諏訪魔は打撃耐性も無いから食らったらビックリする
だろうな。
まあ見たくない奴氏のように妄想を抱いて楽しむのは全然ありだ。好きに
したらいいさ。ただディベートの際に妄想を持ち出されても困る。
380 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 21:58:49.10 ID:FP5Vd4zyO
う～ん…
一ファンとしては観たいが武藤が許さんだろ
そもそも武藤全日本のルーツは猪木格闘技路線なんだぜ？
一ファンとしては観たいが武藤が許さんだろ
そもそも武藤全日本のルーツは猪木格闘技路線なんだぜ？
ロープ際で闘えば何回倒してもすぐブレイクね
鈴川は一発いいのいれればいいだけ
俺は、こういうのイメージして諏訪間に勝ち目ないと言ってる
鈴川は一発いいのいれればいいだけ
俺は、こういうのイメージして諏訪間に勝ち目ないと言ってる
382 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 22:12:13.68 ID:9qM/HKzMO
こんななんちゃってプロレス団体は早くつぶれろ、目障りだ！ほんと迷惑なんだよ｡
IGFはほんとに良い団体
384 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 22:24:10.94 ID:f2QDiYs20
>>372
それは大いにありうる。ただ鈴川は今倒すこととパウンドや極めの練習を
重点的にしていると思う。アウトボクシングで懐に入りやすい、倒されたり
寝てからの攻防の経験の無い、また手足が長くて動きにくいであろうアーツ
ならよほどセフォーとやるよりは勝機はある。ここまできたらやるしかない。
鈴川もアーツに勝利後「今は寄り添い合うより一人一人が自立する時。
自分の人生は自分しか引き受けることは出来ない。誰かが救ってくれるのを
待っていては駄目だ。今は面倒見てくれても一生面倒見てくれると思うか？
最後に頼れるのは自分自身。苦しみから立ち上がるのは誰も代わってくれない
自分なんだ。被災者に元気を、閉塞した社会に元気を、低迷するプロレス界
に元気を。諏訪魔ーーー！いつまでもぬるま湯に使っているお前の頭に熱湯を
ぶっかけてやる。リスクを背負わずお手手つないでダンスばかり踊っている
お前の目を覚ませてやるぞ。」こうして武道館へ乱入だ。
それは大いにありうる。ただ鈴川は今倒すこととパウンドや極めの練習を
重点的にしていると思う。アウトボクシングで懐に入りやすい、倒されたり
寝てからの攻防の経験の無い、また手足が長くて動きにくいであろうアーツ
ならよほどセフォーとやるよりは勝機はある。ここまできたらやるしかない。
鈴川もアーツに勝利後「今は寄り添い合うより一人一人が自立する時。
自分の人生は自分しか引き受けることは出来ない。誰かが救ってくれるのを
待っていては駄目だ。今は面倒見てくれても一生面倒見てくれると思うか？
最後に頼れるのは自分自身。苦しみから立ち上がるのは誰も代わってくれない
自分なんだ。被災者に元気を、閉塞した社会に元気を、低迷するプロレス界
に元気を。諏訪魔ーーー！いつまでもぬるま湯に使っているお前の頭に熱湯を
ぶっかけてやる。リスクを背負わずお手手つないでダンスばかり踊っている
お前の目を覚ませてやるぞ。」こうして武道館へ乱入だ。
385 ：ミスターまじめ：2011/08/14(日) 22:33:40.25 ID:pg/T4khL0
>>379
>さらにぬるま湯につかって力も落ちている。
そのぬるま湯の長州に安生は勝てず、武藤に健介は勝てなかった。
それだけ競技技術の絶対量がものを言うんだよ。
解った？
>ただディベートの際に妄想を持ち出されても困る。
論点ずらし（言い訳）に走ったか。
哲学的・社会学的・文学的考察はできるが、技術的・実証的な話
はできないようだな。
>さらにぬるま湯につかって力も落ちている。
そのぬるま湯の長州に安生は勝てず、武藤に健介は勝てなかった。
それだけ競技技術の絶対量がものを言うんだよ。
解った？
>ただディベートの際に妄想を持ち出されても困る。
論点ずらし（言い訳）に走ったか。
哲学的・社会学的・文学的考察はできるが、技術的・実証的な話
はできないようだな。
387 ：ミスターまじめ：2011/08/14(日) 22:58:40.40 ID:pg/T4khL0
>>386
まあ正直、長州と安生がガチでやっていたら、面白かっただろうな。
ただ、長州と安生の攻防を見れば、安生のタックルは通用していない。
ポジショニングは長州が圧倒していたのは確か。まあ、極めや打撃でどう
なるかは解らんな。
健介は確かに柔道経験者だが、武藤の強化選手レベルとは訳が違う。
健介が武藤にガチを仕掛けて、返り討ちにあったのは、柔道技術の圧倒的
差があってのこと。解った？
まあ正直、長州と安生がガチでやっていたら、面白かっただろうな。
ただ、長州と安生の攻防を見れば、安生のタックルは通用していない。
ポジショニングは長州が圧倒していたのは確か。まあ、極めや打撃でどう
なるかは解らんな。
健介は確かに柔道経験者だが、武藤の強化選手レベルとは訳が違う。
健介が武藤にガチを仕掛けて、返り討ちにあったのは、柔道技術の圧倒的
差があってのこと。解った？
388 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 23:00:42.68 ID:f2QDiYs20
>>369>>373
そうそう、打撃の耐性が無い諏訪魔がどうやって対抗するというのだろうか。
アマレスそれ自体では通用しないんだ。
>>385
＞長州に安生
お前マジで言ってんのか？名前どおり真面目すぎるぞ。普通ガチでやったら
ラリアットもサソリ固めも決まらないの。それにあの頃の長州にアマレス
やってたころの貯金なんてねえよ。今の体型だったろ。お前匿名でよかった
なあ。もし顔の見える討論会だったら大恥かいて二度と人前に出られなくなる
ところだったぜ。
そうそう、打撃の耐性が無い諏訪魔がどうやって対抗するというのだろうか。
アマレスそれ自体では通用しないんだ。
>>385
＞長州に安生
お前マジで言ってんのか？名前どおり真面目すぎるぞ。普通ガチでやったら
ラリアットもサソリ固めも決まらないの。それにあの頃の長州にアマレス
やってたころの貯金なんてねえよ。今の体型だったろ。お前匿名でよかった
なあ。もし顔の見える討論会だったら大恥かいて二度と人前に出られなくなる
ところだったぜ。
389 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 23:10:23.66 ID:f2QDiYs20
>>まじめ
長州と安生がガチやったら面白かったって一方的にやられるだけだろ。
長州にそういった技術はまったくないんだよ。キックなんてストンピング
しかしらないよ。それにガチじゃないのにポジショニングも糞もない。
安生は遠慮してたろうが。
それになんでアマレスの話しをしているのに柔道が出てくるんだろ。
競技技術の絶対量って歴史的に蓄積されたもののことなのか個人の
練習によって積み重ねられたもののことなのかしらないが、やって
なければ衰えるにきまってる。
長州と安生がガチやったら面白かったって一方的にやられるだけだろ。
長州にそういった技術はまったくないんだよ。キックなんてストンピング
しかしらないよ。それにガチじゃないのにポジショニングも糞もない。
安生は遠慮してたろうが。
それになんでアマレスの話しをしているのに柔道が出てくるんだろ。
競技技術の絶対量って歴史的に蓄積されたもののことなのか個人の
練習によって積み重ねられたもののことなのかしらないが、やって
なければ衰えるにきまってる。
390 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 23:22:04.27 ID:f2QDiYs20
>>まじめ
＞レスリング日本一技術＞相撲上がりの総合技術
今諏訪魔が現役とレスリングやったら惨敗するのは確実だ。だからこの関係は
違う。実際は「衰えたレスリング技術だけ≒低い総合技術」になるだろう。
そしてこれは時間がたてばたつほど＜こうなっていく。
＞レスリング日本一技術＞相撲上がりの総合技術
今諏訪魔が現役とレスリングやったら惨敗するのは確実だ。だからこの関係は
違う。実際は「衰えたレスリング技術だけ≒低い総合技術」になるだろう。
そしてこれは時間がたてばたつほど＜こうなっていく。
391 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 23:23:01.32 ID:IiEgbOra0
>>388
鈴川の打撃なんか大したこと事ねえだろw
マーダービンタなんてたいそうな名前がついてるが、ただのビンタに過ぎない
そんなもん諏訪魔には通用しないよ
鈴川にたっぷりラッパ吹かしてやるから楽しみにしとけや
鈴川の打撃なんか大したこと事ねえだろw
マーダービンタなんてたいそうな名前がついてるが、ただのビンタに過ぎない
そんなもん諏訪魔には通用しないよ
鈴川にたっぷりラッパ吹かしてやるから楽しみにしとけや
揉み合いの下からでもビンタもらって
諏訪間失神しそう
諏訪間失神しそう
鈴川が強いと言ってる奴は頭おかしいと思うの。
強いんならＵＦＣでも行って名前を上げればいいだろ
あっちは世界だぞ世界ｗｗｗ
あっちは世界だぞ世界ｗｗｗ
逆で諏訪間が何もできない純プロレスラーは、弱いってことで
鈴川が強いってことじゃないでしょ
鈴川が強いってことじゃないでしょ
両者睨み合いながらお互いマットをグルグル回る。
まず先手をうったのは諏訪間。
鮮やかな低空タックルからテイクダウン！肘でグリグリ。嫌がる鈴川。ここでロープエスケープでブレイク。
スタンドから再開。鈴川が必死にマーダービンタ連発。たまらず顔を背ける諏訪間。
ここでリング下の猪木がなんかわめいている。「情けをかけろ。コノヤロー！！！」
これを合図にマーダービンタからｸﾜｶﾞﾀｵｼﾞﾁｬﾝヒデオの夏休み新日総合1075でフィニッシュ！
両者健闘を称えあうと１、２、３ダーで締めた。
まず先手をうったのは諏訪間。
鮮やかな低空タックルからテイクダウン！肘でグリグリ。嫌がる鈴川。ここでロープエスケープでブレイク。
スタンドから再開。鈴川が必死にマーダービンタ連発。たまらず顔を背ける諏訪間。
ここでリング下の猪木がなんかわめいている。「情けをかけろ。コノヤロー！！！」
これを合図にマーダービンタからｸﾜｶﾞﾀｵｼﾞﾁｬﾝヒデオの夏休み新日総合1075でフィニッシュ！
両者健闘を称えあうと１、２、３ダーで締めた。
397 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/14(日) 23:53:57.86 ID:f2QDiYs20
>>391
笑わせるな、そのビンタで守勢に回るのが諏訪魔だろ。どうやって諏訪魔が
返すんだ。諏訪魔なんてそのビンタすらないんだぞ。
>>393
鈴川が強いなんてそんなわけが無い。ただ諏訪魔が決定力も無く衰えもある
ので弱く、鈴川と目糞鼻糞といっているだけだ。ただ鈴川は蹴りも上達
してたし、鈴木に対しては押していた。根性も有るしこれからまだまだ伸びる
だろう。
笑わせるな、そのビンタで守勢に回るのが諏訪魔だろ。どうやって諏訪魔が
返すんだ。諏訪魔なんてそのビンタすらないんだぞ。
>>393
鈴川が強いなんてそんなわけが無い。ただ諏訪魔が決定力も無く衰えもある
ので弱く、鈴川と目糞鼻糞といっているだけだ。ただ鈴川は蹴りも上達
してたし、鈴木に対しては押していた。根性も有るしこれからまだまだ伸びる
だろう。
398 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 06:33:26.76 ID:DJA65etcO
なごやん専用スレを誰か立ててくれんかなー
だからNGしろよ
こんな簡単なこともできないジジイばっか
こんな簡単なこともできないジジイばっか
日本人の中では、鈴川が一番強いだろ
IGFルールなら、石井もジェロムには勝てないだろ
IGFルールなら、石井もジェロムには勝てないだろ
402 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 13:18:18.18 ID:G3+DcwqQO
IGFスーパースターズに小川直也参戦決定！
マジで？
404 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 14:47:58.61 ID:nIJQd6ZG0
なごやんはＩＧＦをガチだと思っているのだろうか？
鈴川がガチで強いわけない。
諏訪魔も弱いだろうけど。
この二人がガチやっても泥試合になるだけ。
諏訪魔も弱いだろうけど。
この二人がガチやっても泥試合になるだけ。
鈴川はまだガチは強くないけどセンスはあるな
相撲上がりでフットワークもあってあの脚さばきは想像以上
気が強くてハートも強いし格闘技に向いてる
相撲上がりでフットワークもあってあの脚さばきは想像以上
気が強くてハートも強いし格闘技に向いてる
408 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 15:03:20.76 ID:f8Z4EjYRO
小川参戦は熱いな！
石井と藤田参戦したらマジで完売するんジャマイカ？
石井と藤田参戦したらマジで完売するんジャマイカ？
409 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 15:26:21.67 ID:UwKFevA60
>>389
>>長州と安生がガチやったら面白かったって一方的にやられるだけだろ。
長州にそういった技術はまったくないんだよ。キックなんてストンピング
しかしらないよ。それにガチじゃないのにポジショニングも糞もない。
安生は遠慮してたろうが。
長州のアドバンテージはアマレスのバックボーンと力とウエイト。
安生のアドバンテージはUで取得の打撃と関節技。
長州の比較対象が総合格闘家なら話は別だが、当時はお互いの立場は同じプロレスラー。
格闘技をかじった人ならばわかる。力の強さ＆ウエイトの違いの重要さや、
小よく大を制すってのが余程の実力差がないと無理だって事が。
格闘技云々以前に、単純に身体のデカイ奴に上に乗っかられたり、
殴られたりする苦しさがわからんのだろうな・・・。
関節技がいとも簡単に決まるわけではない。決めるまでに手順が多し。
押さえ込み（ピンフォール）有りのプロレスルールなら、
その心得がない小さい方はグラウンドでは弄ばれてるような感じになる。
それにアマレスでも相手を「まいった」と言わせる技あるし。
（観衆に伝わらんような地味な技なんで使わないだけ）
長州には普段必要性がないから打撃の対処なんかわからない。
なので、安生が勝つなら打撃で呆気なく勝つかもね。
だけど、あらかじめガチだとしたなら、事前に身構えた動きを取るだろう。
ブック破りの高田が北尾に決めたみたいにキレイに決まるものか・・・。
俺は別に長州ファンでも安生ファンでもない。
また、お互い仮定の話だから、どっちが正しい間違いってのもない。
だが、どっちが説得力のある話かは、このスレの皆さんに委ねます。
>>長州と安生がガチやったら面白かったって一方的にやられるだけだろ。
長州にそういった技術はまったくないんだよ。キックなんてストンピング
しかしらないよ。それにガチじゃないのにポジショニングも糞もない。
安生は遠慮してたろうが。
長州のアドバンテージはアマレスのバックボーンと力とウエイト。
安生のアドバンテージはUで取得の打撃と関節技。
長州の比較対象が総合格闘家なら話は別だが、当時はお互いの立場は同じプロレスラー。
格闘技をかじった人ならばわかる。力の強さ＆ウエイトの違いの重要さや、
小よく大を制すってのが余程の実力差がないと無理だって事が。
格闘技云々以前に、単純に身体のデカイ奴に上に乗っかられたり、
殴られたりする苦しさがわからんのだろうな・・・。
関節技がいとも簡単に決まるわけではない。決めるまでに手順が多し。
押さえ込み（ピンフォール）有りのプロレスルールなら、
その心得がない小さい方はグラウンドでは弄ばれてるような感じになる。
それにアマレスでも相手を「まいった」と言わせる技あるし。
（観衆に伝わらんような地味な技なんで使わないだけ）
長州には普段必要性がないから打撃の対処なんかわからない。
なので、安生が勝つなら打撃で呆気なく勝つかもね。
だけど、あらかじめガチだとしたなら、事前に身構えた動きを取るだろう。
ブック破りの高田が北尾に決めたみたいにキレイに決まるものか・・・。
俺は別に長州ファンでも安生ファンでもない。
また、お互い仮定の話だから、どっちが正しい間違いってのもない。
だが、どっちが説得力のある話かは、このスレの皆さんに委ねます。
長州と安生がガチでやったら
３分以内に
フロントネックかチョークスリーパーで安生が勝つような気が
安生はひたすら遠目の距離から
ローキックの連打で長州の足破壊しにいく
ジレタ長州or安生の足取った長州が組み付いたところ、
それを待ってましたとあっさり簡単に首とって終り
※総合初心者級の技術でフィニッシュ
ガチの闘い方を知ってる方がやっぱ勝つ
３分以内に
フロントネックかチョークスリーパーで安生が勝つような気が
安生はひたすら遠目の距離から
ローキックの連打で長州の足破壊しにいく
ジレタ長州or安生の足取った長州が組み付いたところ、
それを待ってましたとあっさり簡単に首とって終り
※総合初心者級の技術でフィニッシュ
ガチの闘い方を知ってる方がやっぱ勝つ
首ガラ空きのまま、アマレステクニック使おうとしてフィニッシュね
412 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 16:05:23.25 ID:vastHIhhO
小川対鈴川みたい(^ε^)-☆Chu!!
藤田と猪木の間に何があったかは１ファンからはよく分からないけど、
仲間割れして活動休止したCOMPLEXも震災復興の為に2日だけの再結成したのだから、
小川の呼びかけに反応して、藤田はもちろんでてくるよな？
仲間割れして活動休止したCOMPLEXも震災復興の為に2日だけの再結成したのだから、
小川の呼びかけに反応して、藤田はもちろんでてくるよな？
体調にもよる
415 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 17:01:12.93 ID:uIlio4ry0
こんな塩試合しかできないやつ集めてどうするの？
416 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 17:03:13.40 ID:uIlio4ry0
藤田がでてまたなんちゃって格闘技するの？
417 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 17:06:38.11 ID:jYwiwEYSO
高田総統を猪木に替えた｢ハッスル｣のような・・・
記者会見も劇場化してるし面白ければいいけど。
記者会見も劇場化してるし面白ければいいけど。
418 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 17:09:07.83 ID:uIlio4ry0
安生なんてガチ弱いだろ。Uの技術なんて真剣勝負では通用しないエセ格闘技の技術。長州は真剣勝負でやってたアマレスの技術。比べるレベルではない
419 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 17:11:24.83 ID:uIlio4ry0
小川の塩試合がまた見えるのか
塩試合マニアにとっては垂涎の団体。
ジョシュ･鈴木だけは見る価値がある。
金払うほどじゃないけど。
金払うほどじゃないけど。
チャリティーとうたって小川にどれだけ金積んだんだかｗ
藤田もただ寝てれば金もらえるって言えばすぐ出てくるｗ
猪木の周りは、汚い金が動き回ってるよ
藤田もただ寝てれば金もらえるって言えばすぐ出てくるｗ
猪木の周りは、汚い金が動き回ってるよ
>>422
何を悔しがってんだwwwww
何を悔しがってんだwwwww
小川藤田なら絶対見に行くわ。
推測すると藤田さんはドランカーか心の病どっちかだろうな
426 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 19:40:43.87 ID:9qYvX4m7O
小川対鈴川にして鈴川にガチ仕掛けさせろよ
これが一番面白い
これが一番面白い
北尾まさかのプロレス復帰でＩＧＦ参戦とかないかな
年齢的に厳しいかも知れないが、色々な意味で似合いそうなんだよなｗ
年齢的に厳しいかも知れないが、色々な意味で似合いそうなんだよなｗ
428 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 20:13:27.99 ID:tFw79Ugx0
>>417
なんかそんな感じだよね
なんかそんな感じだよね
429 ：ミスターまじめ：2011/08/15(月) 20:41:41.15 ID:cIcFoVAy0
>>なごやん
と
>>409
実証的に考えてみる。長州ＶＳ安生でのサソリやラリアットはもちろんブック。
しかし、それ以外の時間は、概ねいわゆる流れであった。いわば半ガチだな。その半ガチ
状態の試合模様を見てみると、安生のタックルは切られ、グラウンドにおいても長
州のレスリングテクに対応できず、うまいように転がされ制されていた。
（この時点で長州にレスリングテクは無いというのは、もはや問題外）
半ガチ状態においても、その選手の実力や技術は出るものである。その状態においても
安生の関節技、打撃は長州のレスリングテクで封じられた。（レスリングのポジショニ
ング・グランドテクの有効性はＵＦＣを見れば解ること）
参考までにその長州だが、同じく半ガチ試合での小川戦では、逆に打撃を当てられ、マ
ウントを簡単に取られていた。半ガチにおいて両者の力量・技術は出るもの。
以上のことから、なごやんと>>409を見るに、>>409の文章と私の文章はある程度の整合
性が取れるが、なごやんの文章と私の文章は整合性が取れない。
よって次のことが導き出される。
①なごやんの文章→感情的・文学的・主観的→格闘技経験がない者が読んで納得
②>>409の文章→実証的・技術論的・客観的→格闘技経験がある者が読んで納得
解った？
と
>>409
実証的に考えてみる。長州ＶＳ安生でのサソリやラリアットはもちろんブック。
しかし、それ以外の時間は、概ねいわゆる流れであった。いわば半ガチだな。その半ガチ
状態の試合模様を見てみると、安生のタックルは切られ、グラウンドにおいても長
州のレスリングテクに対応できず、うまいように転がされ制されていた。
（この時点で長州にレスリングテクは無いというのは、もはや問題外）
半ガチ状態においても、その選手の実力や技術は出るものである。その状態においても
安生の関節技、打撃は長州のレスリングテクで封じられた。（レスリングのポジショニ
ング・グランドテクの有効性はＵＦＣを見れば解ること）
参考までにその長州だが、同じく半ガチ試合での小川戦では、逆に打撃を当てられ、マ
ウントを簡単に取られていた。半ガチにおいて両者の力量・技術は出るもの。
以上のことから、なごやんと>>409を見るに、>>409の文章と私の文章はある程度の整合
性が取れるが、なごやんの文章と私の文章は整合性が取れない。
よって次のことが導き出される。
①なごやんの文章→感情的・文学的・主観的→格闘技経験がない者が読んで納得
②>>409の文章→実証的・技術論的・客観的→格闘技経験がある者が読んで納得
解った？
430 ：ミスターまじめ：2011/08/15(月) 20:50:35.70 ID:cIcFoVAy0
>>なごやん
＞お前匿名でよかった なあ。もし顔の見える討論会だったら大恥かいて二度と人前に出られなくなる
ところだったぜ。
上記のような文章は、強者が弱者に対して発すれば示威行為として威力を発揮する。
しかしながら、私にことごとく論破され、論点ずらし、感情論で必死になっているあなたが発しても、
単なる虚勢にしか見えないよ。解った？
あ、この文章に噛み付く前に、>>429の文章に実証的に噛み付いてみてね。
（無理だろうけど）
＞お前匿名でよかった なあ。もし顔の見える討論会だったら大恥かいて二度と人前に出られなくなる
ところだったぜ。
上記のような文章は、強者が弱者に対して発すれば示威行為として威力を発揮する。
しかしながら、私にことごとく論破され、論点ずらし、感情論で必死になっているあなたが発しても、
単なる虚勢にしか見えないよ。解った？
あ、この文章に噛み付く前に、>>429の文章に実証的に噛み付いてみてね。
（無理だろうけど）
431 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 20:54:52.45 ID:sLVf3BXvO
小川と今話題の長州がやったらいいんじゃない
432 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 21:03:50.96 ID:jYwiwEYSO
小川vs石井慧 だったら地上波つかないかな？
石井は日本テレビのトライアスロン(タレント活動)があるから試合どころではないかも。
長州の参加予定は、これでなくなったな。
ＡＴの小島がケガしたから替わりに長州入れたら？
長州・永田・天山・西村vsデブ ４
コレが出来るならＡＴも、大したものだが。
石井は日本テレビのトライアスロン(タレント活動)があるから試合どころではないかも。
長州の参加予定は、これでなくなったな。
ＡＴの小島がケガしたから替わりに長州入れたら？
長州・永田・天山・西村vsデブ ４
コレが出来るならＡＴも、大したものだが。
433 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/15(月) 21:06:02.25 ID:N25FVI+n0
>>405
＞小川はレジェンド路線でもいいけどな
そうなんだよ、無理する必要は無い。レジェンド路線だって大切なコンテンツ
だ。藤波ｖｓ小川だって新鮮だ。
>>406
＞この二人がガチやっても泥試合になるだけ。
俺もそう思う。諏訪魔が鈴川を圧倒するというのを否定してきたが、鈴川も
強く無いからグダグダになるんじゃないか。少なくとも攻防で驚くような
ものはないだろう。
>>407
＞鈴川はまだガチは強くないけどセンスはあるな
俺も似たようなことを書いたけど全く同感だ。足も上がるし単なる相撲上がり
ではない。精神的に強いのもその通りで、現状で絶賛するわけにはいかないが
可能性は感じられる。
＞小川はレジェンド路線でもいいけどな
そうなんだよ、無理する必要は無い。レジェンド路線だって大切なコンテンツ
だ。藤波ｖｓ小川だって新鮮だ。
>>406
＞この二人がガチやっても泥試合になるだけ。
俺もそう思う。諏訪魔が鈴川を圧倒するというのを否定してきたが、鈴川も
強く無いからグダグダになるんじゃないか。少なくとも攻防で驚くような
ものはないだろう。
>>407
＞鈴川はまだガチは強くないけどセンスはあるな
俺も似たようなことを書いたけど全く同感だ。足も上がるし単なる相撲上がり
ではない。精神的に強いのもその通りで、現状で絶賛するわけにはいかないが
可能性は感じられる。
434 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/15(月) 21:06:20.20 ID:N25FVI+n0
>>405
＞小川はレジェンド路線でもいいけどな
そうなんだよ、無理する必要は無い。レジェンド路線だって大切なコンテンツ
だ。藤波ｖｓ小川だって新鮮だ。
>>406
＞この二人がガチやっても泥試合になるだけ。
俺もそう思う。諏訪魔が鈴川を圧倒するというのを否定してきたが、鈴川も
強く無いからグダグダになるんじゃないか。少なくとも攻防で驚くような
ものはないだろう。
>>407
＞鈴川はまだガチは強くないけどセンスはあるな
俺も似たようなことを書いたけど全く同感だ。足も上がるし単なる相撲上がり
ではない。精神的に強いのもその通りで、現状で絶賛するわけにはいかないが
可能性は感じられる。
＞小川はレジェンド路線でもいいけどな
そうなんだよ、無理する必要は無い。レジェンド路線だって大切なコンテンツ
だ。藤波ｖｓ小川だって新鮮だ。
>>406
＞この二人がガチやっても泥試合になるだけ。
俺もそう思う。諏訪魔が鈴川を圧倒するというのを否定してきたが、鈴川も
強く無いからグダグダになるんじゃないか。少なくとも攻防で驚くような
ものはないだろう。
>>407
＞鈴川はまだガチは強くないけどセンスはあるな
俺も似たようなことを書いたけど全く同感だ。足も上がるし単なる相撲上がり
ではない。精神的に強いのもその通りで、現状で絶賛するわけにはいかないが
可能性は感じられる。
435 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 21:15:56.89 ID:UwKFevA60
>>429
>>ミスターまじめさん
なごやんさんから
「お前匿名でよかったなあ。もし顔の見える討論会だったら大恥かいて
二度と人前に出られなくなるところだったぜ」
・・・とまで言われ大変でしたねw
アナタの小川戦のところの説明は俺が補足したかったところです。
>>ミスターまじめさん
なごやんさんから
「お前匿名でよかったなあ。もし顔の見える討論会だったら大恥かいて
二度と人前に出られなくなるところだったぜ」
・・・とまで言われ大変でしたねw
アナタの小川戦のところの説明は俺が補足したかったところです。
436 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/15(月) 21:37:02.28 ID:N25FVI+n0
>>410
一方的にタコ殴りだよ。アマレスも糞も無い、メスカブト体型で動けず打撃
耐性なしで極める技術もなく何をしろと？
>>413
＞藤田と猪木の間に何があったかは１ファンからはよく分からないけど
戦極で猪木のテーマソング流して入場してたろ。もう間にわだかまりは無いよ。
ＰＲＩＤＥ全盛期の頃猪木についていって損しただけ。
>>418
＞安生なんてガチ弱いだろ。Uの技術なんて真剣勝負では通用しないエセ
＞格闘技の技術。長州は真剣勝負でやってたアマレスの技術。
甘いな、桜庭・田村・船木・金原・鈴木・安生・高山、彼らがそこそこやれた
のは偶然じゃない。総合ムーブでのプロレスとはいえ、技術それ自体は本物で
なければ通用しなかったからだ。例えばＵ系の蹴りは本物だった。金原の蹴り
はよかったし、桜庭のソバットもＰＲＩＤＥでズバリときまっていた。恐らく
専門家に習ったのだろう。だから強さへのシフトもスムーズに行き成功できた
んだ。
あと長州が動けたのは昔の話。安生と戦った当時はもう腹がつっかえてたろ。
能動的に仕掛けるんじゃなくて来てくれたときに掴まえるだけ。アマレスの
頃の貯金なんてないし、そもそもアマレスだけでは強さは無い。全盛期でも
安生に殺されるよ。
一方的にタコ殴りだよ。アマレスも糞も無い、メスカブト体型で動けず打撃
耐性なしで極める技術もなく何をしろと？
>>413
＞藤田と猪木の間に何があったかは１ファンからはよく分からないけど
戦極で猪木のテーマソング流して入場してたろ。もう間にわだかまりは無いよ。
ＰＲＩＤＥ全盛期の頃猪木についていって損しただけ。
>>418
＞安生なんてガチ弱いだろ。Uの技術なんて真剣勝負では通用しないエセ
＞格闘技の技術。長州は真剣勝負でやってたアマレスの技術。
甘いな、桜庭・田村・船木・金原・鈴木・安生・高山、彼らがそこそこやれた
のは偶然じゃない。総合ムーブでのプロレスとはいえ、技術それ自体は本物で
なければ通用しなかったからだ。例えばＵ系の蹴りは本物だった。金原の蹴り
はよかったし、桜庭のソバットもＰＲＩＤＥでズバリときまっていた。恐らく
専門家に習ったのだろう。だから強さへのシフトもスムーズに行き成功できた
んだ。
あと長州が動けたのは昔の話。安生と戦った当時はもう腹がつっかえてたろ。
能動的に仕掛けるんじゃなくて来てくれたときに掴まえるだけ。アマレスの
頃の貯金なんてないし、そもそもアマレスだけでは強さは無い。全盛期でも
安生に殺されるよ。
437 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 22:04:27.89 ID:wousPAI40
鈴川が闘魂伝承は俺だけ1人でいい、他は全員潰すっていってんだから、
レジェンドの小川や藤田や、石井とは総合で？いずれやるべきだな。
どうでもいい村上や澤田は相手にしなくていいけど。
レジェンドの小川や藤田や、石井とは総合で？いずれやるべきだな。
どうでもいい村上や澤田は相手にしなくていいけど。
実際なごやんはイジメられっこだったんだろうな…。
プロレスに現実逃避して今に至る…か。
プロレスに現実逃避して今に至る…か。
439 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/15(月) 22:35:33.29 ID:N25FVI+n0
>>まじめ
では俺なりにこの試合の説明をしてやろう。
まず安生は長州にビビっていた。ビビっていたというのは会場の大勢の人たち
であり、長州という名前にだ。下っ端だった安生にとっては戦うだけでも光栄
な相手なんだよ。だからそこで大それたことをするのには相当な度胸や劣等感
が要る。そういう意味で安生にはそれが無かったんだ。
そこで安生は長州を「強いということ」にして試合を組み立てた。だから
し止める打撃ではなく受けられる打撃で、動けない長州の変わりにまず
常に先制する。タックルがきられたとあるが長州は何もしていない。最初の
タックルは安生に全く力が入っていないので長州は普通に立っているだけ
なのに微動だにしていない。二回目はかわしたように見えるがそもそも安生
は倒すような力を入れていない。形式的なタックルでそれが通用しないよう
にみせて長州を引き立てているだけ。
長州は自ら攻めて掴まえられないから、安生に攻めてもらってカウンター
気味に掴まえて「攻撃を受けた劣勢の印象」を取り戻すべく、あの弓引き
クソナックルやアホストンピングで攻勢を見せる。
結局は動けない長州の変わりに安生が何度も耐えられる打撃でカウンター
気味に攻撃を受けてあげるという反復をして、最後はチンカスラリアット
やゴミサソリをくらってタップしたんだよ。結局は長州の強さではなく
格に恐れた安生が、長州を強いことにして負けにもっていっただけだ。
あの試合で分かるのは安生の中途半端な実力と何も出来ない長州の無力さ
だけだよ。
では俺なりにこの試合の説明をしてやろう。
まず安生は長州にビビっていた。ビビっていたというのは会場の大勢の人たち
であり、長州という名前にだ。下っ端だった安生にとっては戦うだけでも光栄
な相手なんだよ。だからそこで大それたことをするのには相当な度胸や劣等感
が要る。そういう意味で安生にはそれが無かったんだ。
そこで安生は長州を「強いということ」にして試合を組み立てた。だから
し止める打撃ではなく受けられる打撃で、動けない長州の変わりにまず
常に先制する。タックルがきられたとあるが長州は何もしていない。最初の
タックルは安生に全く力が入っていないので長州は普通に立っているだけ
なのに微動だにしていない。二回目はかわしたように見えるがそもそも安生
は倒すような力を入れていない。形式的なタックルでそれが通用しないよう
にみせて長州を引き立てているだけ。
長州は自ら攻めて掴まえられないから、安生に攻めてもらってカウンター
気味に掴まえて「攻撃を受けた劣勢の印象」を取り戻すべく、あの弓引き
クソナックルやアホストンピングで攻勢を見せる。
結局は動けない長州の変わりに安生が何度も耐えられる打撃でカウンター
気味に攻撃を受けてあげるという反復をして、最後はチンカスラリアット
やゴミサソリをくらってタップしたんだよ。結局は長州の強さではなく
格に恐れた安生が、長州を強いことにして負けにもっていっただけだ。
あの試合で分かるのは安生の中途半端な実力と何も出来ない長州の無力さ
だけだよ。
440 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/15(月) 22:55:00.68 ID:N25FVI+n0
>>まじめ
＞レスリングのポジショニング・グランドテクの有効性はＵＦＣを見れば
＞解ること
あの試合でＵＦＣとかどこまでおのぼりさんなのか。本当、あんたは匿名で
あることで救われてる。
＞私にことごとく論破され、論点ずらし、感情論で必死になっている
＞あなたが発しても、単なる虚勢にしか見えないよ。解った？
俺はあんたが感情的になっているとも論点ずらしをしているとも虚勢を
貼っているようにも思わない。ただあんたは素朴に理解できていない
だけだ。そんな素朴な貴方をちょっと厳しく言いすぎたかもしれない。
それに対しては謝るよ。すまなかった。ただ悪い人じゃないだろうけど
言ってることは全然事実に一致していない。そうである以上はおかしな
ことをいったらこれからも反論するから。
＞レスリングのポジショニング・グランドテクの有効性はＵＦＣを見れば
＞解ること
あの試合でＵＦＣとかどこまでおのぼりさんなのか。本当、あんたは匿名で
あることで救われてる。
＞私にことごとく論破され、論点ずらし、感情論で必死になっている
＞あなたが発しても、単なる虚勢にしか見えないよ。解った？
俺はあんたが感情的になっているとも論点ずらしをしているとも虚勢を
貼っているようにも思わない。ただあんたは素朴に理解できていない
だけだ。そんな素朴な貴方をちょっと厳しく言いすぎたかもしれない。
それに対しては謝るよ。すまなかった。ただ悪い人じゃないだろうけど
言ってることは全然事実に一致していない。そうである以上はおかしな
ことをいったらこれからも反論するから。
441 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/15(月) 23:06:24.83 ID:N25FVI+n0
>>431
レジェンド枠での切り札カードだね。「小川タココラァ！」「誰がタコだコラ！」
「紙面飾って何がやりたいんだ！みんなに言ってやれ」「逃げんなよおっさん」
あの興奮と笑いが再び！
>>432
＞石井は日本テレビのトライアスロン(タレント活動)があるから試合どころ
＞ではないかも。
タイミングが悪かったよな。まあ次回に期待することにしよう。あまりに
一度にでても面白くないじゃない。紙芝居だよ。
レジェンド枠での切り札カードだね。「小川タココラァ！」「誰がタコだコラ！」
「紙面飾って何がやりたいんだ！みんなに言ってやれ」「逃げんなよおっさん」
あの興奮と笑いが再び！
>>432
＞石井は日本テレビのトライアスロン(タレント活動)があるから試合どころ
＞ではないかも。
タイミングが悪かったよな。まあ次回に期待することにしよう。あまりに
一度にでても面白くないじゃない。紙芝居だよ。
442 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 23:27:41.80 ID:KmxGmLoZO
アホだろコイツ
なごやん
自分と違う意見＝不正解。では回答を…の手法じゃ、せっかく書いてくれた人も嫌がるって。
お互いタレ流されたものを見て喜んでいるだけの受け手同士なんだから、間違いも理解できてないもないだろう。
自分と違う意見＝不正解。では回答を…の手法じゃ、せっかく書いてくれた人も嫌がるって。
お互いタレ流されたものを見て喜んでいるだけの受け手同士なんだから、間違いも理解できてないもないだろう。
名古屋の奴だろ？
しかたねーなw
しかたねーなw
445 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 00:23:59.36 ID:RTHyISds0
日本のビルロビンソン
446 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 00:50:39.76 ID:0HJQCPbs0
事実に一致していないだの、おかしなことをいっただの。
どっちが正しい間違いっての話じゃないのにね・・・。
俺は非常に不快な気分になった。
昨日の書き込みを最初で最後にするよ。
まじめさん、検討を祈るw
409より
どっちが正しい間違いっての話じゃないのにね・・・。
俺は非常に不快な気分になった。
昨日の書き込みを最初で最後にするよ。
まじめさん、検討を祈るw
409より
1番最後に藤田を見た時の印象
→魚屋のオッサン
→魚屋のオッサン
448 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 00:53:01.75 ID:0HJQCPbs0
訂正
検討を祈る→健闘を祈る
検討を祈る→健闘を祈る
なごやんは、嫌な事や痛い所を突かれると急に消えるからハラ立つんだよ。
んで反論できそうなネタがくると何事もなかったかのように書き込みだす。
しかもなごやんに言ってるわけではないのに噛みつくw
友達いなさそだな…って色んなスレでよく書いてあるけど、なごやんだけはホントにそう思う。
偉そうにギャーギャー食いつくなら、こういうのにもイチイチ噛みつけよ。
主旨に沿っていれば何を書いてもいいというわけではないぞ。
一応便所の落書きでもコミュニケートしているんだから。
する気もないなら、まだ荒らしの方がマシだよ。
お前は荒らし以下。
んで反論できそうなネタがくると何事もなかったかのように書き込みだす。
しかもなごやんに言ってるわけではないのに噛みつくw
友達いなさそだな…って色んなスレでよく書いてあるけど、なごやんだけはホントにそう思う。
偉そうにギャーギャー食いつくなら、こういうのにもイチイチ噛みつけよ。
主旨に沿っていれば何を書いてもいいというわけではないぞ。
一応便所の落書きでもコミュニケートしているんだから。
する気もないなら、まだ荒らしの方がマシだよ。
お前は荒らし以下。
450 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 02:19:34.42 ID:SdAAxPKG0
>>443
俺は必ずしも自分の意見が正しいなんて思っていないよ。傾聴するに値すれば
聞くし常に俺の主張の論理性に疑問があるなら反論の余地は開けてある。今回は
全体を俯瞰する為に個別的指摘ではなく全体の試合の流れを一方的に書き込んだ
けど、大抵は個別的に応じているよ。今回が特別なのはミスターまじめ氏が
余りに基本的なことを理解していないので根本的に書き込む必要があっただけだ。
俺はいつも指摘があれば受けて立ってきている。それは過去を見れば明らかだ。
>>446
どちらが正しいって話に決まってるだろ。今回の件もアマレスをバックボーン
にした日本一の実力者諏訪魔が鈴川に勝つという彼の主張に対する反論じゃ
なかったか。
>>449
俺は暇に見えるかもしれんが自宅警備員じゃないんだ、常駐はできない。
それでも結構出現頻度は多いと思うが。それに嫌な所を突かれると消えるって
常勝無敗の俺が逃げるわけねえだろ。俺に非論理的な部分があればいつでも
指摘してくれ。
俺は必ずしも自分の意見が正しいなんて思っていないよ。傾聴するに値すれば
聞くし常に俺の主張の論理性に疑問があるなら反論の余地は開けてある。今回は
全体を俯瞰する為に個別的指摘ではなく全体の試合の流れを一方的に書き込んだ
けど、大抵は個別的に応じているよ。今回が特別なのはミスターまじめ氏が
余りに基本的なことを理解していないので根本的に書き込む必要があっただけだ。
俺はいつも指摘があれば受けて立ってきている。それは過去を見れば明らかだ。
>>446
どちらが正しいって話に決まってるだろ。今回の件もアマレスをバックボーン
にした日本一の実力者諏訪魔が鈴川に勝つという彼の主張に対する反論じゃ
なかったか。
>>449
俺は暇に見えるかもしれんが自宅警備員じゃないんだ、常駐はできない。
それでも結構出現頻度は多いと思うが。それに嫌な所を突かれると消えるって
常勝無敗の俺が逃げるわけねえだろ。俺に非論理的な部分があればいつでも
指摘してくれ。
451 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 02:32:58.13 ID:SdAAxPKG0
小川参戦についてだけど、まずＡＴではなく隅田川花火をライバルとして口に
出したのは良いことだと思う。やはり業界の枠内に拘るのではなくて外へ配信
していくというのは必要なことだ。
参戦経緯については震災復興の理念にもとづいて被災地に元気を与える為、
というものだが今回は止むを得ないのではないか。現代プロレスはまず先に
遺恨ありきでそのあと対戦カードが決定されるべきで、近代プロレスや
競技ＭＭＡみたいに個人の遺恨に基づかない先に試合ありきのものは
試合自体に意味が無いので人々は関心を持たない。しかし今回は大会
コンセプト自体に強い意味がある以上、これでもいいのではないか。
出したのは良いことだと思う。やはり業界の枠内に拘るのではなくて外へ配信
していくというのは必要なことだ。
参戦経緯については震災復興の理念にもとづいて被災地に元気を与える為、
というものだが今回は止むを得ないのではないか。現代プロレスはまず先に
遺恨ありきでそのあと対戦カードが決定されるべきで、近代プロレスや
競技ＭＭＡみたいに個人の遺恨に基づかない先に試合ありきのものは
試合自体に意味が無いので人々は関心を持たない。しかし今回は大会
コンセプト自体に強い意味がある以上、これでもいいのではないか。
452 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 02:43:42.40 ID:SdAAxPKG0
対戦相手についてはまず二つの選択があると思う。すなわち現代プロレスと近代
プロレスの選択だ。より正確に言えば力道山からの伝統の闘いのプロレスと
90年代に始まった新しいジャンル新プロレスの二つだが、最近小川は見た目は
若々しいが動きが随分悪くなっている。本人も引退について言及するようになった
ように、柔道からの長いキャリアで蓄積したダメージがあるのかもしれない。
そう考えると一番いいのはｖｓ橋本、ｖｓ藤原みたいな試合だが、それが
無理なら十分新プロレスの枠でも存在感は発揮できると思う。ただまだ
余力が有るなら近いうちに鈴川とやって欲しいね。闘魂伝承には避けられない
闘いだと思う。
プロレスの選択だ。より正確に言えば力道山からの伝統の闘いのプロレスと
90年代に始まった新しいジャンル新プロレスの二つだが、最近小川は見た目は
若々しいが動きが随分悪くなっている。本人も引退について言及するようになった
ように、柔道からの長いキャリアで蓄積したダメージがあるのかもしれない。
そう考えると一番いいのはｖｓ橋本、ｖｓ藤原みたいな試合だが、それが
無理なら十分新プロレスの枠でも存在感は発揮できると思う。ただまだ
余力が有るなら近いうちに鈴川とやって欲しいね。闘魂伝承には避けられない
闘いだと思う。
453 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 02:48:44.28 ID:yk5dX+Lx0
アゴは捏造ばかり
454 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 02:52:49.99 ID:VZbnUQH50
なごやんは語呂を難しく言いすぎて意味不明な時が多すぎるんだよね
現代プロレス、近代プロレスを言葉わけする必要がないし
ＭＭＡを競技ＭＭＡにする必要もない。もう少し文章を交通整理したほうが伝わりやすいと思うよ
現代プロレス、近代プロレス、闘いのプロレス、新プロレス、何これって感じ
現代プロレス、近代プロレスを言葉わけする必要がないし
ＭＭＡを競技ＭＭＡにする必要もない。もう少し文章を交通整理したほうが伝わりやすいと思うよ
現代プロレス、近代プロレス、闘いのプロレス、新プロレス、何これって感じ
455 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 03:40:39.97 ID:SdAAxPKG0
>>454
そうだね、確かに問題を無駄に難しくしているように思うかもしれない。
ただマックス・ウェーバーも「概念的正確さと通俗性は必ずしも一致せず、
より正確に表そうとすれば難解にならざるを得ない」といっているように、
正しく書こうとするとどうしてもより細分化された言葉を使用せざるを
得ないんだ。
＞現代プロレス、近代プロレスを言葉わけする必要がない
中々鋭い指摘でこちらの主張をある程度理解してくれているのだと思う。ただ
それは大衆の判断の中ではその通りだが、しかしこれは担い手からすると全く
違うものだ。事実現代プロレスを目指すＩＧＦでは競技性を持った選手が
集まっているし、昭和の新日本では最強を決めるＩＷＧＰ戦で弓矢固めなんか
が用いられた。
＞ＭＭＡを競技ＭＭＡにする必要もない。
まずプロレス競技というものは存在しないんだ。プロレスとは諸格闘技の交錯
の場であって、それは絶対的な空間的優位性を持っている。そしてＭＭＡは
諸格闘技の相対的な一つに過ぎず、それを鮮明にする為に競技ＭＭＡといった
んじゃないかな。
＞現代プロレス、近代プロレス、闘いのプロレス、新プロレス、何これ
天下を目指すなら、今の時代で見ると近代プロレスは廃棄されるべきもので、
これは先にも説明したとおり担い手側のあり方を示す概念だ。これを90年代
の現代に入っても反復したのが新プロレスで、大衆の中で闘いと判断され
なくなったのにマニアに迎合して近代的な担い手の手法のプロレスを継続
したものなんだ。だから今の時代から見ると近代プロレス＝新プロレス
になる。そして天下を目指すなら今選択されるべきは現代プロレスで、
これは大衆の中で闘いと判断されるようにするものであり、世間に対峙
すべく真の競技性を担い手は手法にする。だから現代プロレス＝闘いの
プロレスだ。
そうだね、確かに問題を無駄に難しくしているように思うかもしれない。
ただマックス・ウェーバーも「概念的正確さと通俗性は必ずしも一致せず、
より正確に表そうとすれば難解にならざるを得ない」といっているように、
正しく書こうとするとどうしてもより細分化された言葉を使用せざるを
得ないんだ。
＞現代プロレス、近代プロレスを言葉わけする必要がない
中々鋭い指摘でこちらの主張をある程度理解してくれているのだと思う。ただ
それは大衆の判断の中ではその通りだが、しかしこれは担い手からすると全く
違うものだ。事実現代プロレスを目指すＩＧＦでは競技性を持った選手が
集まっているし、昭和の新日本では最強を決めるＩＷＧＰ戦で弓矢固めなんか
が用いられた。
＞ＭＭＡを競技ＭＭＡにする必要もない。
まずプロレス競技というものは存在しないんだ。プロレスとは諸格闘技の交錯
の場であって、それは絶対的な空間的優位性を持っている。そしてＭＭＡは
諸格闘技の相対的な一つに過ぎず、それを鮮明にする為に競技ＭＭＡといった
んじゃないかな。
＞現代プロレス、近代プロレス、闘いのプロレス、新プロレス、何これ
天下を目指すなら、今の時代で見ると近代プロレスは廃棄されるべきもので、
これは先にも説明したとおり担い手側のあり方を示す概念だ。これを90年代
の現代に入っても反復したのが新プロレスで、大衆の中で闘いと判断され
なくなったのにマニアに迎合して近代的な担い手の手法のプロレスを継続
したものなんだ。だから今の時代から見ると近代プロレス＝新プロレス
になる。そして天下を目指すなら今選択されるべきは現代プロレスで、
これは大衆の中で闘いと判断されるようにするものであり、世間に対峙
すべく真の競技性を担い手は手法にする。だから現代プロレス＝闘いの
プロレスだ。
456 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 04:16:09.22 ID:SdAAxPKG0
ここでついでだから、プロレスと物象化について説明しよう。
物象化というとまた難解な言葉だと思ってしまうかもしれないが、これは
ある錯認のことなんだよね。例えば目の前に「ある銅片」があったとしよう。
これは日本では「10円玉」といわれるもので、未開の部族では「矢じりの原料」
として判断されるものだ。この様に「ある銅片」はけして10円玉という物でも
なければ矢じりの原料でもない。それは判断する人によって変わる相対的なもの
でしかないんだ。厳密にいうと10円玉は「日本人にとって10円玉」であるに
過ぎない。ここで10円玉に決まっている、とそういったものとして捉えることを
物象化という錯認なんだ。物は物として固有の意味を備えているのではない。
大衆の判断において固有の意味を備えるのだ。判断から離れた規定は物象化で
あって事実に反する。ではプロレスはどうか。
プロレスとは力道山からすると「闘い」だった。そこで馬場も猪木もそれを
継承した。しかしここで時代の変遷がプロレスの判断を変えてしまう。つまり
「闘い」であったはずが「擬似格闘技」になってしまったのだ。先にも言った
とおり大衆の判断がすべてであって、擬似格闘技となた以上はプロレスは絶滅
してしまった。しかしここで馬場をはじめとする関係者による錯認がはじまる。
つまり「プロレスはプロレスです」というあの物象化だ。プロレスとは物では
ない。人の判断から離れて自存する、物固有の意味ではない。もし物固有の意味
なら未開の部族でも10円玉として判断されるはずではないか。プロレスはプロレス
ではなくプロレスとして捉えて欲しいならそう判断されるようにしなければ
ならないのは当然のことではないか。
物象化というとまた難解な言葉だと思ってしまうかもしれないが、これは
ある錯認のことなんだよね。例えば目の前に「ある銅片」があったとしよう。
これは日本では「10円玉」といわれるもので、未開の部族では「矢じりの原料」
として判断されるものだ。この様に「ある銅片」はけして10円玉という物でも
なければ矢じりの原料でもない。それは判断する人によって変わる相対的なもの
でしかないんだ。厳密にいうと10円玉は「日本人にとって10円玉」であるに
過ぎない。ここで10円玉に決まっている、とそういったものとして捉えることを
物象化という錯認なんだ。物は物として固有の意味を備えているのではない。
大衆の判断において固有の意味を備えるのだ。判断から離れた規定は物象化で
あって事実に反する。ではプロレスはどうか。
プロレスとは力道山からすると「闘い」だった。そこで馬場も猪木もそれを
継承した。しかしここで時代の変遷がプロレスの判断を変えてしまう。つまり
「闘い」であったはずが「擬似格闘技」になってしまったのだ。先にも言った
とおり大衆の判断がすべてであって、擬似格闘技となた以上はプロレスは絶滅
してしまった。しかしここで馬場をはじめとする関係者による錯認がはじまる。
つまり「プロレスはプロレスです」というあの物象化だ。プロレスとは物では
ない。人の判断から離れて自存する、物固有の意味ではない。もし物固有の意味
なら未開の部族でも10円玉として判断されるはずではないか。プロレスはプロレス
ではなくプロレスとして捉えて欲しいならそう判断されるようにしなければ
ならないのは当然のことではないか。
457 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 04:29:08.14 ID:SdAAxPKG0
馬場はプロレスを物象化して過去を貫いて反復した。10円玉は10円玉に決まって
いると傲慢に言い放ったのだ。しかし闘いが擬似格闘技になって世間は
プロレスから隔絶することになる。こうして世間の関心のメルクマールである
視聴率は低下し、マニアのみに迎合するようになり、マニアは増えることなく
目減りするだけなので今のように停滞してしまっているわけだ。
10円玉が10円玉と判断され続ける為に、プロレス＝闘いがプロレス＝闘いと
判断され続ける為に、変容した大衆に合わせてプロレスの担い手の手法も
代わらなければならない。物象化して今も尚「プロレス団体」を自称している
プロレスとは縁も縁も無い既存団体に、真のプロレス、還元すれば現代という
時代に即した闘いを知らしめ無ければならない。
いると傲慢に言い放ったのだ。しかし闘いが擬似格闘技になって世間は
プロレスから隔絶することになる。こうして世間の関心のメルクマールである
視聴率は低下し、マニアのみに迎合するようになり、マニアは増えることなく
目減りするだけなので今のように停滞してしまっているわけだ。
10円玉が10円玉と判断され続ける為に、プロレス＝闘いがプロレス＝闘いと
判断され続ける為に、変容した大衆に合わせてプロレスの担い手の手法も
代わらなければならない。物象化して今も尚「プロレス団体」を自称している
プロレスとは縁も縁も無い既存団体に、真のプロレス、還元すれば現代という
時代に即した闘いを知らしめ無ければならない。
ホント鬱陶しいわ。
NGname追加～♪
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459 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 06:06:28.11 ID:S6u9hDr1O
そしてまた借金だけが
残った・・・
猪木はいつものように
関係ない。
今回は誰が被るんだろ？
残った・・・
猪木はいつものように
関係ない。
今回は誰が被るんだろ？
NG登録もできないうすのろジジイはほかいけよ
荒らしにかまうのも荒らしだボケ
461 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 08:22:34.30 ID:+2seg5tM0
>>459
スポンサーをどれだけつけてると思ってんだよ
借金どころかボロ儲けだろwww
8・27「INOKI GENOME」
特別協賛
ＫＯＮＡＭＩ
協賛
ＨＥＩＷＡ
フィールズ
セガサミーグループ
後援
ニッポン放送
サンケイスポーツ
スポーツニッポン新聞社
デイリースポーツ
東京中日スポーツ
日刊スポーツ新聞社
報知新聞社
東京スポーツ新聞社
ベースボールマガジン社
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東京スポーツ新聞社
ベースボールマガジン社
462 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 08:22:48.66 ID:63NrmiVAO
ゲノムといえばネクロブッチャーとプレデターが、シン・ブッチャーと絡んでもイイし。
小川の相手は、勘弁してほしいが。
小川の相手は、勘弁してほしいが。
463 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 09:00:45.55 ID:rRcqIfnKO
小川に藤田でるか
タッグもみてみたいな
タッグもみてみたいな
小川には最近調子のってる鈴川をシメてほしい
小川、藤田もレジェンド枠だろ、闘える体じゃない
466 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 16:11:57.94 ID:q66g382sO
なんか、出場選手見ると幻の糞団体ＵＦＯ思いだすわｗ 猪木ってやりたい放題だよね。まわりが気の毒だわ。
467 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 16:57:08.56 ID:Yo6NiFbt0
一度、ボビーラシュリーと一緒に来たハリケーンはいいレスラー
だったと思うんだけどな
だったと思うんだけどな
468 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 18:12:35.93 ID:q66g382sO
猪木ゲノムは見た後、後味の悪さしか残らない
469 ：ミスターまじめ：2011/08/16(火) 19:38:32.90 ID:SIJtxycr0
>>468 大会を見たあと、このスレに来たらさらに不快になるなwwww
サムライで見るくらいが丁度いい団体だわ。
サムライで見るくらいが丁度いい団体だわ。
471 ：ミスターまじめ：2011/08/16(火) 19:55:27.57 ID:SIJtxycr0
>>なごやん
あのなあ。ホームやアウェイにおける各選手の心理状況、ネームバリューの違いによる
心理状況っていうのは、格闘技に限らずどの分野でも影響するものなの。
ボクシングにしかり、サッカーにしかり。
その箇所だけをクーロズアップし、それをベースにした上で、長州安生の攻防を語って
いるところを見るに、あなたは拡大解釈的気質があるとしか思えない。
まあ百歩譲って、安生が心理的影響を受けていたとしても、プロである以上、それ
も実力のうちといえるであろう。
事実、高田は武藤との試合で、ほぼ五角の攻防を客に見せてくれた。
（高田のＵ系技術と、武藤の柔道系技術が拮抗していたから可能だった）
事実、ブーイングを受けていたにも関わらず、小川が長州を圧倒した。
解った？
あのなあ。ホームやアウェイにおける各選手の心理状況、ネームバリューの違いによる
心理状況っていうのは、格闘技に限らずどの分野でも影響するものなの。
ボクシングにしかり、サッカーにしかり。
その箇所だけをクーロズアップし、それをベースにした上で、長州安生の攻防を語って
いるところを見るに、あなたは拡大解釈的気質があるとしか思えない。
まあ百歩譲って、安生が心理的影響を受けていたとしても、プロである以上、それ
も実力のうちといえるであろう。
事実、高田は武藤との試合で、ほぼ五角の攻防を客に見せてくれた。
（高田のＵ系技術と、武藤の柔道系技術が拮抗していたから可能だった）
事実、ブーイングを受けていたにも関わらず、小川が長州を圧倒した。
解った？
472 ：ミスターまじめ：2011/08/16(火) 20:04:41.08 ID:SIJtxycr0
>>なごやん
①>>471のあなたの回答は？
②正しいか間違いか。白か黒か。といった二元論での思考回路。一方、弁証法的思考回路。
あなたは自分自身の思考回路をどちらだと認識しているのか。
③格闘技経験は有るのか無いのか？
①>>471のあなたの回答は？
②正しいか間違いか。白か黒か。といった二元論での思考回路。一方、弁証法的思考回路。
あなたは自分自身の思考回路をどちらだと認識しているのか。
③格闘技経験は有るのか無いのか？
しかし、アレだな、ＷＷＥのようなエンターテイメント路線を否定するのなら
ＷＷＥ殿堂に迎えられた猪木は何なんだろうなｗ
ＷＷＥ殿堂に迎えられた猪木は何なんだろうなｗ
474 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 21:14:10.27 ID:8NR4Bahd0
>>464
鈴川は亀田と同じものを標榜しているから、そう思われることは鈴川にとって
良いことだよ。
>>471
お前はアホすぎて話にならないんだけど、まあそういう言い方をして終わらせる
のはよくない。反論の余地を常に開けているといった以上は付き合うとするか。
＞心理状況っていうのは、格闘技に限らずどの分野でも影響するものなの。
それがどうした、だから影響しているといっているだろ。
＞その箇所だけをクーロズアップし、それをベースにした上で、長州安生の
＞攻防を語っている
ベースになんかしていない、一つの要素として語っているだけ。例えば安生が
タックルして腰が高いのに足が微動だにしない長州をみて、安生がタックルに
力を入れていない、と語る事のどこが心理状況をベースに語っているというんだ？
客観的なものだろ。
＞安生が心理的影響を受けていたとしても、プロである以上、それも実力の
＞うちといえるであろう。
アマレスの強さをお前は語りたいんだよな？それで俺は長州にはその力が
でているとは思えず安生も遠慮しているといっているんだよ。そこで
気遣うのも実力のうちって意味が分からない。実力が出ていないといって
いるんだぜ？
鈴川は亀田と同じものを標榜しているから、そう思われることは鈴川にとって
良いことだよ。
>>471
お前はアホすぎて話にならないんだけど、まあそういう言い方をして終わらせる
のはよくない。反論の余地を常に開けているといった以上は付き合うとするか。
＞心理状況っていうのは、格闘技に限らずどの分野でも影響するものなの。
それがどうした、だから影響しているといっているだろ。
＞その箇所だけをクーロズアップし、それをベースにした上で、長州安生の
＞攻防を語っている
ベースになんかしていない、一つの要素として語っているだけ。例えば安生が
タックルして腰が高いのに足が微動だにしない長州をみて、安生がタックルに
力を入れていない、と語る事のどこが心理状況をベースに語っているというんだ？
客観的なものだろ。
＞安生が心理的影響を受けていたとしても、プロである以上、それも実力の
＞うちといえるであろう。
アマレスの強さをお前は語りたいんだよな？それで俺は長州にはその力が
でているとは思えず安生も遠慮しているといっているんだよ。そこで
気遣うのも実力のうちって意味が分からない。実力が出ていないといって
いるんだぜ？
なごやんとか言うオヤジ、ここに書き込みするの止めて欲しい。
書いてる事は、単なる屁理屈の塊じゃん。
頼む、みんなの為に消えてくれ！！
書いてる事は、単なる屁理屈の塊じゃん。
頼む、みんなの為に消えてくれ！！
476 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 21:17:08.22 ID:8NR4Bahd0
477 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 21:38:26.92 ID:8NR4Bahd0
>>472
＞①>>471のあなたの回答は？
何故ここで聞く必要がある？それほど待たせたのか？不思議ちゃんだな。
＞②正しいか間違いか。白か黒か。といった二元論での思考回路。一方、
＞弁証法的思考回路。あなたは自分自身の思考回路をどちらだと認識して
＞いるのか。
俺は自説が絶対で有るなんて思っていない。間違っていたら改めるよ。でも
例えばお前の主張は全然出鱈目だから否定しているだけだ。安生ｖｓ長州で
長州がアマレスの実力を発揮して安生をコントロールしたなんて事実は無い。
＞③格闘技経験は有るのか無いのか？
この質問自体がおかしいのがわからないのだろうか。「今まで何度ＩＧＦ
を観戦した」と同レベルだ。主張の論理性に落とした金額も格闘技経験も
関係が無い。精々アホが「俺はこれだけ落とした」「俺はこれだけ経験してる」
と的外れに自説を権威付けして威張るだけ。確かに上手く言葉が伝わらない
時に「経験していれば伝えられるんだが」というのは分かる。でもそんな
流れでもないし無意味な質問だね。
＞①>>471のあなたの回答は？
何故ここで聞く必要がある？それほど待たせたのか？不思議ちゃんだな。
＞②正しいか間違いか。白か黒か。といった二元論での思考回路。一方、
＞弁証法的思考回路。あなたは自分自身の思考回路をどちらだと認識して
＞いるのか。
俺は自説が絶対で有るなんて思っていない。間違っていたら改めるよ。でも
例えばお前の主張は全然出鱈目だから否定しているだけだ。安生ｖｓ長州で
長州がアマレスの実力を発揮して安生をコントロールしたなんて事実は無い。
＞③格闘技経験は有るのか無いのか？
この質問自体がおかしいのがわからないのだろうか。「今まで何度ＩＧＦ
を観戦した」と同レベルだ。主張の論理性に落とした金額も格闘技経験も
関係が無い。精々アホが「俺はこれだけ落とした」「俺はこれだけ経験してる」
と的外れに自説を権威付けして威張るだけ。確かに上手く言葉が伝わらない
時に「経験していれば伝えられるんだが」というのは分かる。でもそんな
流れでもないし無意味な質問だね。
478 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/16(火) 21:40:09.89 ID:8NR4Bahd0
だからNGしろよ情弱
なごやん。。。うぜw
481 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/17(水) 01:19:01.14 ID:RgNfg9uW0
猪木のスポナビのインタビューを見ると、確かに今までの主張の反復なんだけど
随所に鋭い言葉が書かれているね。客に媚びるなというのは芸術作品と一緒で、
一方的な表現を客が見るという形にしないといけないということだ。小島の
「いっちゃうよ？」とか中邑の「プロレスは最高なんだよ！」とか蝶野の
「見に来いよ、オラ！」は客を想定して敢えてやっているわけ。確かにマニア
は見るかもしれない。でも世間はそこに相手の意図を読み取ってしまう。そう
すれば離れていってしまうわけ。
猪木のいうとおり世間は薄情なんだよ。マニアじゃ無いからつまらなければ
去るだけ。そしてマニアよりも世間の方が圧倒的なんだから、先の媚では
なくて自らの実人生のドラマを見せなければならない。わざとパンチラを
みせるよりも、偶然パンチラした方が興奮する、そういうことだ。
随所に鋭い言葉が書かれているね。客に媚びるなというのは芸術作品と一緒で、
一方的な表現を客が見るという形にしないといけないということだ。小島の
「いっちゃうよ？」とか中邑の「プロレスは最高なんだよ！」とか蝶野の
「見に来いよ、オラ！」は客を想定して敢えてやっているわけ。確かにマニア
は見るかもしれない。でも世間はそこに相手の意図を読み取ってしまう。そう
すれば離れていってしまうわけ。
猪木のいうとおり世間は薄情なんだよ。マニアじゃ無いからつまらなければ
去るだけ。そしてマニアよりも世間の方が圧倒的なんだから、先の媚では
なくて自らの実人生のドラマを見せなければならない。わざとパンチラを
みせるよりも、偶然パンチラした方が興奮する、そういうことだ。
まじめさんへ。
なごやに係わらないでくれ。
それができないのならヨソでやってくれ。
皆もホントにスルーでお願いします。
なごやに係わらないでくれ。
それができないのならヨソでやってくれ。
皆もホントにスルーでお願いします。
リアル世界で相手にされてないんだろうね。
文面見れば分かる。
独りよがりなオナニーレスはスルー推奨。
文面見れば分かる。
独りよがりなオナニーレスはスルー推奨。
484 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/17(水) 02:40:02.68 ID:RgNfg9uW0
それにしても今回は詰め込みすぎだな。闘魂トーナメント決勝に自演乙ｖｓ
蝶野、アーツが参戦しｖｓ鈴川、モンゴル軍団が参戦セコンドは猛虎浪、
久しぶりの小川参戦に元ＷＷＥ選手の参戦、打撃部門の創設、シン・ブッチャー
の来場、藤波ｖｓマスカラス、まだ藤田や石井やその他参戦可能性もあり、
もうおもちゃ箱にも詰め込みすぎたぐらいだ。
残念ながら出し物は多いものの個々の出し物の質は高いとは言いがたい。しかし
なんであれ物語を生み出していくのが重要なんだ。一番いけないのは物語が
ないということ。開けてみたらガラクタばっかりだった、ということもあるだろう。
しかしまず仕掛けてここからノウハウを得て質を高めていけば、一興行で
猪木ｖｓアリ、辰吉ｖｓ薬師寺、小川ｖｓ橋本、亀田ｖｓ内藤、みたいな
ことが出来るはずなんだ。そのとき自ずと天下も取れる。
蝶野、アーツが参戦しｖｓ鈴川、モンゴル軍団が参戦セコンドは猛虎浪、
久しぶりの小川参戦に元ＷＷＥ選手の参戦、打撃部門の創設、シン・ブッチャー
の来場、藤波ｖｓマスカラス、まだ藤田や石井やその他参戦可能性もあり、
もうおもちゃ箱にも詰め込みすぎたぐらいだ。
残念ながら出し物は多いものの個々の出し物の質は高いとは言いがたい。しかし
なんであれ物語を生み出していくのが重要なんだ。一番いけないのは物語が
ないということ。開けてみたらガラクタばっかりだった、ということもあるだろう。
しかしまず仕掛けてここからノウハウを得て質を高めていけば、一興行で
猪木ｖｓアリ、辰吉ｖｓ薬師寺、小川ｖｓ橋本、亀田ｖｓ内藤、みたいな
ことが出来るはずなんだ。そのとき自ずと天下も取れる。
485 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 08:10:33.64 ID:tGYllOBP0
>>459
まだこういう物知らずが書き込んでくるんだな
雑誌DropkickにIGFは本当にチケット売り切れてるし儲かってると書いてる
理由は猪木自らが営業に回ったりしてるからだ
アントニオ猪木が営業に来てチケットを買わない会社なんてない
まだこういう物知らずが書き込んでくるんだな
雑誌DropkickにIGFは本当にチケット売り切れてるし儲かってると書いてる
理由は猪木自らが営業に回ったりしてるからだ
アントニオ猪木が営業に来てチケットを買わない会社なんてない
まじめはなごやんと同じ部類の人間だろ。
言っても無駄だと思うな。
言っても無駄だと思うな。
487 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 13:03:07.88 ID:oSILDxwa0
このスレの人間はなごやんと同じ部類の人間だろ。
言っても無駄だと思うな。
人類みな、なごやん。
猪木ファンのトークは昔からなごやんみたいなのばっかだった。
競馬ファンが「今日のラッキナンバーは４だとTVで言っていたから、
全レース４で通して買えば、勝てるはずだ」と言ってるのと同じ。
飲み屋で「俺は競馬の天才なのに、今日だけは偶然の大負けしてしまった」
言ってるおっさんと一緒。
言っても無駄だと思うな。
人類みな、なごやん。
猪木ファンのトークは昔からなごやんみたいなのばっかだった。
競馬ファンが「今日のラッキナンバーは４だとTVで言っていたから、
全レース４で通して買えば、勝てるはずだ」と言ってるのと同じ。
飲み屋で「俺は競馬の天才なのに、今日だけは偶然の大負けしてしまった」
言ってるおっさんと一緒。
488 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 13:57:15.06 ID:64tBZItI0
猪木が言ってることは絵空事
今更プロレスが世間に届くわけないだろ
朝青龍でもプロレスやったら２，３回で飽きられる
今は新日のように分相応にやっていくのが一番
今更プロレスが世間に届くわけないだろ
朝青龍でもプロレスやったら２，３回で飽きられる
今は新日のように分相応にやっていくのが一番
489 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 14:12:50.22 ID:XaF54LZvO
出場者を詰め込み過ぎるのは仕方ない。
みんな体が動かないんだもの。
試合は５分もやれば上出来。
選手入場とマイク、場外戦で水増しだろ。(笑)
みんな体が動かないんだもの。
試合は５分もやれば上出来。
選手入場とマイク、場外戦で水増しだろ。(笑)
490 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 14:23:49.27 ID:yAcIRbZbO
なごやん ブレークヾ(`д´ﾞ)ノ
491 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 14:29:18.85 ID:jo0ZxEbH0
>>488
宝くじは買わなきゃ当たらない、と買っても当たらないから買わないみたいだなｗ
宝くじは買わなきゃ当たらない、と買っても当たらないから買わないみたいだなｗ
492 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/17(水) 14:32:27.08 ID:RgNfg9uW0
>>487
俺とまじめが似ているように見えるのも仕方がない。しかし事実はそうじゃない。
まじめは理論学習をしていない、思い込みの強い宗教者だ。俺は理論学習をして
いるが一々それを出すわけにも言わないので論理的根拠無しでいきなり結論を出し、
理論的裏付けがあるので自信を持って語るので思いこんでいるようにみえるだけ。
だから構造上似るのは仕方がない。でも俺は思い込みで語ってるわけでは無いから。
>>488
＞今更プロレスが世間に届くわけないだろ朝青龍でもプロレスやったら２，
＞３回で飽きられる
ではその朝青龍が注目されたのは何でだ？それは個性とハプニングだろ。
ハプニングを商売にするのが猪木の経営学だ。あんたが認める朝青龍が
出たということがすでに猪木プロレスが世間に届く可能性を示唆している。
>>489
＞出場者を詰め込み過ぎるのは仕方ない。みんな体が動かないんだもの。
質が悪いから量を増やすというのはよくないんだよね。延々とつまらない
試合が続くのは苦痛でしかない。でもＩＧＦの場合は単に試合を羅列する
のではなくて化学反応が起こりそうな試合を設定している。それに選手が
応えられるかどうかだ。
俺とまじめが似ているように見えるのも仕方がない。しかし事実はそうじゃない。
まじめは理論学習をしていない、思い込みの強い宗教者だ。俺は理論学習をして
いるが一々それを出すわけにも言わないので論理的根拠無しでいきなり結論を出し、
理論的裏付けがあるので自信を持って語るので思いこんでいるようにみえるだけ。
だから構造上似るのは仕方がない。でも俺は思い込みで語ってるわけでは無いから。
>>488
＞今更プロレスが世間に届くわけないだろ朝青龍でもプロレスやったら２，
＞３回で飽きられる
ではその朝青龍が注目されたのは何でだ？それは個性とハプニングだろ。
ハプニングを商売にするのが猪木の経営学だ。あんたが認める朝青龍が
出たということがすでに猪木プロレスが世間に届く可能性を示唆している。
>>489
＞出場者を詰め込み過ぎるのは仕方ない。みんな体が動かないんだもの。
質が悪いから量を増やすというのはよくないんだよね。延々とつまらない
試合が続くのは苦痛でしかない。でもＩＧＦの場合は単に試合を羅列する
のではなくて化学反応が起こりそうな試合を設定している。それに選手が
応えられるかどうかだ。
>>488
新日スレでエアギターとナガダンスで盛り上がっとけ
新日スレでエアギターとナガダンスで盛り上がっとけ
494 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 14:41:18.06 ID:IWRpwgft0
>>488
届くかどうかは別として届く様に努力するのは必要だ。
それは今の新日に一番必要なことじゃないか？
どんなに素晴らしいプロレスしたって中邑棚橋の世間知名度は皆無。
これじゃ選手は報われないし有望な新人も入らない。
届くかどうかは別として届く様に努力するのは必要だ。
それは今の新日に一番必要なことじゃないか？
どんなに素晴らしいプロレスしたって中邑棚橋の世間知名度は皆無。
これじゃ選手は報われないし有望な新人も入らない。
495 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 15:54:30.15 ID:vRincHFCO
>>488
こーゆー新日ヲタが新日マンセーしてそれが正しいと工作するのが今のプ板
こーゆー新日ヲタが新日マンセーしてそれが正しいと工作するのが今のプ板
496 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/17(水) 17:02:00.43 ID:RgNfg9uW0
>>493-495は世間に届くかどうかは別にして、ＩＧＦの存在意義を分かっている
と思う。こういう存在は昔はなかったんだ。俺はネットで10年ぐらいずっと
猪木の改革を支持してきたが、最近はようやく知的エリートが育ってきて嬉しく
思う。このスレだけは他の板とはちょっと違うよ。ＩＧＦヲタもいるけど
猪木のイズムを持ったそうでない人たちも居るんだ。
と思う。こういう存在は昔はなかったんだ。俺はネットで10年ぐらいずっと
猪木の改革を支持してきたが、最近はようやく知的エリートが育ってきて嬉しく
思う。このスレだけは他の板とはちょっと違うよ。ＩＧＦヲタもいるけど
猪木のイズムを持ったそうでない人たちも居るんだ。
497 ：ミスターまじめ：2011/08/17(水) 20:02:00.93 ID:whTlEFsn0
すまんが誰か、
なごやんＶＳミスターまじめのスレを立ててくれんかなあ。
なんか、スレ立て出来なくて。このスレに迷惑かけないよう
出ていきたいんだが。
なごやんＶＳミスターまじめのスレを立ててくれんかなあ。
なんか、スレ立て出来なくて。このスレに迷惑かけないよう
出ていきたいんだが。
>>497
駄目でした＞＜
駄目でした＞＜
499 ：439：2011/08/17(水) 20:14:12.55 ID:kKAiPoxS0
>>461
見事なまでのパチマネー
見事なまでのパチマネー
500 ：ミスターまじめ：2011/08/17(水) 20:18:50.97 ID:whTlEFsn0
>>なごやん
パネルディスカッション、学会の場、議論の場。
こういった場所においては、発言者の経歴、バックボーンを紹介し
合うのが常識。それは、発言者の思想、主張を形成している裏付け
を知るためと、より深い議論を行うため。
格闘技経験がある者は競技性を絡めた議論をし、無い者は文学的な議論
をする傾向がある。
で、なごやんは格闘技経験があるの？無いの？
逃げないで答えてね。
パネルディスカッション、学会の場、議論の場。
こういった場所においては、発言者の経歴、バックボーンを紹介し
合うのが常識。それは、発言者の思想、主張を形成している裏付け
を知るためと、より深い議論を行うため。
格闘技経験がある者は競技性を絡めた議論をし、無い者は文学的な議論
をする傾向がある。
で、なごやんは格闘技経験があるの？無いの？
逃げないで答えてね。
501 ：ミスターまじめ：2011/08/17(水) 20:20:25.64 ID:whTlEFsn0
>>498
手をかけさせてすまない。誰かおらんかねえ。
手をかけさせてすまない。誰かおらんかねえ。
502 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/17(水) 22:06:28.00 ID:RgNfg9uW0
>>くそまじめ
＞なごやんＶＳミスターまじめのスレを立ててくれんかなあ。
本当に気持ち悪い奴に取り付かれてしまった。誰が行くか。２ちゃんガイド
ラインに反するだろ。
＞パネルディスカッション、学会の場、議論の場。こういった場所においては
＞発言者の経歴、バックボーンを紹介し合うのが常識。
それは非匿名の公開討論会だろ。２ちゃんの匿名の場での議論で出自を紹介
し合うのが常識なのか？逃げないで答えてね。解った？
＞で、なごやんは格闘技経験があるの？無いの？
格闘技経験者が合理的な主張をするのなら、プロレスもＭＭＡもボクシングも
すべて成功しているんだよ。正に経験者なんだから、選手の主張はすべて
正しく関係者の元経験者の主張もすべて正しかったら、それ以外の人間が口を
挟む余地はない。しかし実際は９９％が出鱈目だ。安全圏でぬるま湯に浸かる
プロレスラー、競技然として世間と対峙しないＭＭＡファイター、著しく
選手の権利が奪われて上層部が独裁するボクシング。全部これは経験者が
やっていることなのだよ、まじ山め太郎くん。これについて答えてもらおうか。
逃げないで答えてね。解った？
＞なごやんＶＳミスターまじめのスレを立ててくれんかなあ。
本当に気持ち悪い奴に取り付かれてしまった。誰が行くか。２ちゃんガイド
ラインに反するだろ。
＞パネルディスカッション、学会の場、議論の場。こういった場所においては
＞発言者の経歴、バックボーンを紹介し合うのが常識。
それは非匿名の公開討論会だろ。２ちゃんの匿名の場での議論で出自を紹介
し合うのが常識なのか？逃げないで答えてね。解った？
＞で、なごやんは格闘技経験があるの？無いの？
格闘技経験者が合理的な主張をするのなら、プロレスもＭＭＡもボクシングも
すべて成功しているんだよ。正に経験者なんだから、選手の主張はすべて
正しく関係者の元経験者の主張もすべて正しかったら、それ以外の人間が口を
挟む余地はない。しかし実際は９９％が出鱈目だ。安全圏でぬるま湯に浸かる
プロレスラー、競技然として世間と対峙しないＭＭＡファイター、著しく
選手の権利が奪われて上層部が独裁するボクシング。全部これは経験者が
やっていることなのだよ、まじ山め太郎くん。これについて答えてもらおうか。
逃げないで答えてね。解った？
503 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 23:21:35.10 ID:tGYllOBP0
いや、一番気持ち悪い奴はなごやん、お前だから
このスレの100人中100人がそう答えるだろう
さっさとまじめと一緒に消えろ
このスレの100人中100人がそう答えるだろう
さっさとまじめと一緒に消えろ
まじめは無視すりゃいいんだよ。
なにがスレ立ててくれだよアホが。
なにがスレ立ててくれだよアホが。
505 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 23:53:00.86 ID:gK+rV0PH0
金網チェーンデスマッチ 時間無制限1本勝負
アントニオ・はじめ VS タイガー・ジェット・なごやん
どっかに掲示板を設け、誰にも邪魔されず、
どちらかがギブアップするまで、とことんやってみろ！w
アントニオ・はじめ VS タイガー・ジェット・なごやん
どっかに掲示板を設け、誰にも邪魔されず、
どちらかがギブアップするまで、とことんやってみろ！w
506 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 00:09:33.66 ID:p0rDvfsj0
>>502
アハハ！格闘技経験ありませんって素直に言えないんだ。
別になきゃないって言ってもいいじゃん。
これ以上恥ずかしい事なんてないんだから。
たぶんほとんどの人はお前の事を、わかり易い典型的なオタク像をイメージしているから大丈夫だよ。
しかも勤め人じゃねぇだろ。
以前もゆるい突っ込みに、自宅警備員じゃない！って過剰に反応してたもんな。
そこまで聞いてないっつーのw
アハハ！格闘技経験ありませんって素直に言えないんだ。
別になきゃないって言ってもいいじゃん。
これ以上恥ずかしい事なんてないんだから。
たぶんほとんどの人はお前の事を、わかり易い典型的なオタク像をイメージしているから大丈夫だよ。
しかも勤め人じゃねぇだろ。
以前もゆるい突っ込みに、自宅警備員じゃない！って過剰に反応してたもんな。
そこまで聞いてないっつーのw
508 ：ミスターくそまじめ：2011/08/18(木) 03:56:02.61 ID:ikOvCYIA0
>>なごやん
＞誰が行くか。
常勝だとか逃げないとか言ってたからなあ。まあ、いいか。
理論的にも実力的にも勝てないからって、気持ち悪いだとか
の感情論に逃げないで実証的に俺を論破してね。（無理だろうけど）
＞２ちゃんの匿名の場
あんたも知的エリートだったら、経歴とバックボーンの重要性は、理解しているはず。
その上で、２ちゃんの大衆性に逃げるのか。まあいいか。
＞全部これは経験者がやっていることなのだよ
うんそうだよ。だけど、経験ナイト君は、その土俵に上がることすら難しいんだよ。
解った？
＞誰が行くか。
常勝だとか逃げないとか言ってたからなあ。まあ、いいか。
理論的にも実力的にも勝てないからって、気持ち悪いだとか
の感情論に逃げないで実証的に俺を論破してね。（無理だろうけど）
＞２ちゃんの匿名の場
あんたも知的エリートだったら、経歴とバックボーンの重要性は、理解しているはず。
その上で、２ちゃんの大衆性に逃げるのか。まあいいか。
＞全部これは経験者がやっていることなのだよ
うんそうだよ。だけど、経験ナイト君は、その土俵に上がることすら難しいんだよ。
解った？
509 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 05:13:35.27 ID:mqwOcw4o0
>>507
＞アハハ！格闘技経験ありませんって素直に言えないんだ。
アハハ！やっぱり格闘経験があると良いと思ってるんだ。実際格闘技経験者が
格闘技を駄目にしてるのに。それに格闘技経験の有無を明言しないと「無い」
と判断するということは、格闘技経験があるということに自尊心を獲得して
いるか憧れているとういうことだ。つまり格闘技をやっていないと恥ずかしい
と思うのは他ならぬお前だった（笑）。俺は何度も会場に足を運んでいる
けどＩＧＦ観戦経歴を聞かれても答えなかった。それは主張の論理性とは無関係
だからだ。何度行ってもカスはカス。くそまじめの経歴云々も関係無いから
答えるわけがない。無関係なことに振り回されるのは俺と議論するには修行
が足りないということさ。分かったかい、弱者くん。
＞アハハ！格闘技経験ありませんって素直に言えないんだ。
アハハ！やっぱり格闘経験があると良いと思ってるんだ。実際格闘技経験者が
格闘技を駄目にしてるのに。それに格闘技経験の有無を明言しないと「無い」
と判断するということは、格闘技経験があるということに自尊心を獲得して
いるか憧れているとういうことだ。つまり格闘技をやっていないと恥ずかしい
と思うのは他ならぬお前だった（笑）。俺は何度も会場に足を運んでいる
けどＩＧＦ観戦経歴を聞かれても答えなかった。それは主張の論理性とは無関係
だからだ。何度行ってもカスはカス。くそまじめの経歴云々も関係無いから
答えるわけがない。無関係なことに振り回されるのは俺と議論するには修行
が足りないということさ。分かったかい、弱者くん。
510 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 05:13:51.63 ID:mqwOcw4o0
>>ミスターくそまじめくそ
＞常勝だとか逃げないとか言ってたからなあ。まあ、いいか。
その主張がどう解釈したら他スレへの移動を認めることになるんだ？
＞理論的にも実力的にも勝てないからって、気持ち悪いだとかの感情論に
＞逃げないで実証的に俺を論破してね。（無理だろうけど）
気持ち悪いといいつつ議論に参加しているのに逃げてる？気持ち悪い発言だけ
ならお前のいうとおりだが実際は違うだろ。これについてちゃんと答えてみろ。
お前は毎回おかしなこといって論破され続けているのは天然だからだろうけど、
幼稚園児を論破しているみたいで全くやりがいが無いよ。
＞あんたも知的エリートだったら、経歴とバックボーンの重要性は、理解して
＞いるはず。
重要だと思うのは経歴とかの権威に左右される権威主義者だろ。同じ主張でも
どこぞの教授なら傾聴して学生なら馬鹿にするという。匿名の掲示板では
上げ底されないからいいんじゃないか。重要性って場を弁えろ。
＞２ちゃんの大衆性に逃げるのか。まあいいか。
２ちゃんで一般社会の大衆性に逃げてるのがお前だろ（笑）。
＞経験ナイト君は、その土俵に上がることすら難しいんだよ。
何の土俵だよ。例えば谷川は土俵に上がっていないのか？
＞解った？
お前が馬鹿というのは解る。
＞常勝だとか逃げないとか言ってたからなあ。まあ、いいか。
その主張がどう解釈したら他スレへの移動を認めることになるんだ？
＞理論的にも実力的にも勝てないからって、気持ち悪いだとかの感情論に
＞逃げないで実証的に俺を論破してね。（無理だろうけど）
気持ち悪いといいつつ議論に参加しているのに逃げてる？気持ち悪い発言だけ
ならお前のいうとおりだが実際は違うだろ。これについてちゃんと答えてみろ。
お前は毎回おかしなこといって論破され続けているのは天然だからだろうけど、
幼稚園児を論破しているみたいで全くやりがいが無いよ。
＞あんたも知的エリートだったら、経歴とバックボーンの重要性は、理解して
＞いるはず。
重要だと思うのは経歴とかの権威に左右される権威主義者だろ。同じ主張でも
どこぞの教授なら傾聴して学生なら馬鹿にするという。匿名の掲示板では
上げ底されないからいいんじゃないか。重要性って場を弁えろ。
＞２ちゃんの大衆性に逃げるのか。まあいいか。
２ちゃんで一般社会の大衆性に逃げてるのがお前だろ（笑）。
＞経験ナイト君は、その土俵に上がることすら難しいんだよ。
何の土俵だよ。例えば谷川は土俵に上がっていないのか？
＞解った？
お前が馬鹿というのは解る。
511 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 05:29:43.46 ID:SydzeyYI0
普通のプロレスラーもこのリングに上がると塩試合になるから不思議だ。
513 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 08:04:26.08 ID:lUKf9I6O0
>>365
正直、諏訪魔は鈴川に喧嘩売られて、内心嬉しいだろ。
ただ、鈴川の前に秋山準と戦わないといけない。
チャンピオンカーニバルに、永田・秋山両方呼んじゃって
両方の顔を立てなきゃいけなくて、調整に苦労した結果
今回、永田さんに優勝してもらって、３冠ベルト挑戦してもらって
いったん永田さんが三冠チャンピオンになって、その後諏訪魔が取り返す。
秋山さんは次回お願いします。で、諏訪魔の挑戦者指名が秋山準で
オールトゥギャザー前に指名したら、秋山から「オールトゥギャザー後に
発表じゃないと話題が分散する」と言われて、
AT後、正式に三冠戦秋山で発表予定。これに鈴川が絡んだ状態で
諏訪魔的に嬉しい悲鳴だが、チャンピオンカーニバル地点の返礼が済んでないので
まず秋山の顔を立てなきゃいけない。
正直、諏訪魔は鈴川に喧嘩売られて、内心嬉しいだろ。
ただ、鈴川の前に秋山準と戦わないといけない。
チャンピオンカーニバルに、永田・秋山両方呼んじゃって
両方の顔を立てなきゃいけなくて、調整に苦労した結果
今回、永田さんに優勝してもらって、３冠ベルト挑戦してもらって
いったん永田さんが三冠チャンピオンになって、その後諏訪魔が取り返す。
秋山さんは次回お願いします。で、諏訪魔の挑戦者指名が秋山準で
オールトゥギャザー前に指名したら、秋山から「オールトゥギャザー後に
発表じゃないと話題が分散する」と言われて、
AT後、正式に三冠戦秋山で発表予定。これに鈴川が絡んだ状態で
諏訪魔的に嬉しい悲鳴だが、チャンピオンカーニバル地点の返礼が済んでないので
まず秋山の顔を立てなきゃいけない。
514 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 08:10:28.06 ID:lUKf9I6O0
鈴川に対して、全日のジュニアタッグ王者近藤が今週の週刊プロレスで
絡んでるね。俺に挑戦させろ的なこと言ってる。
近藤は、インディを渡り歩いた苦労人で、諏訪魔が同期のライバル欲しいということで
全日に呼んだんだけど、同期のライバルにしては、ヘビー級チャンピオンの諏訪魔、
二番手がアジアタッグのESと来て、その下という位置に、
反骨心あって、ESにも鈴川にも喧嘩売ってる。タッグパートナーのKAIに
「そんなこと言って大丈夫か？試合組まれるぞ」と言われて
「いいよ。向こうが損するだけだから」と答えている。
ネームバリューも何もない俺に絡んでも、俺が得して向こうが損するだけだってさ。
個人的には、征矢学辺りが、鈴川と押し相撲して欲しいが、
メンタル的に今一番攻撃モードなのは近藤でしょう。
絡んでるね。俺に挑戦させろ的なこと言ってる。
近藤は、インディを渡り歩いた苦労人で、諏訪魔が同期のライバル欲しいということで
全日に呼んだんだけど、同期のライバルにしては、ヘビー級チャンピオンの諏訪魔、
二番手がアジアタッグのESと来て、その下という位置に、
反骨心あって、ESにも鈴川にも喧嘩売ってる。タッグパートナーのKAIに
「そんなこと言って大丈夫か？試合組まれるぞ」と言われて
「いいよ。向こうが損するだけだから」と答えている。
ネームバリューも何もない俺に絡んでも、俺が得して向こうが損するだけだってさ。
個人的には、征矢学辺りが、鈴川と押し相撲して欲しいが、
メンタル的に今一番攻撃モードなのは近藤でしょう。
猪木『まぁ、あまり気にはしてないです。正直言うとこれは悪口じゃないんだけど、
選手にギャラも払ってないようなのがお前ら団体なんて言えるのかよコノヤロー、っていうね。
今まで新日本を何十年、今はＩＧＦをやってきて、ギャラが滞ったことなんて１回もないんです。』
ギャラを軽視するなごやんとは正反対の意見だな。
選手にギャラも払ってないようなのがお前ら団体なんて言えるのかよコノヤロー、っていうね。
今まで新日本を何十年、今はＩＧＦをやってきて、ギャラが滞ったことなんて１回もないんです。』
ギャラを軽視するなごやんとは正反対の意見だな。
逆に言えば、今IGFに人が集まってくるのは、支払いがしっかりしてるからだな。
結局そこが一番重要なポイント。
いくら“気づき”とか言っても、怪我して金も貰えないんじゃやる奴はいないw
世の中そういうもんだ。
そこに“気づけない”なごやんw
結局そこが一番重要なポイント。
いくら“気づき”とか言っても、怪我して金も貰えないんじゃやる奴はいないw
世の中そういうもんだ。
そこに“気づけない”なごやんw
所詮は２ちゃんで吠えてるだけだからな。
なごやんからは、エロ本読んだだけで女を知った気でいる童貞臭がぷんぷんするわ。
なごやんからは、エロ本読んだだけで女を知った気でいる童貞臭がぷんぷんするわ。
518 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 09:09:20.14 ID:lUKf9I6O0
>>516
澤田のゼロワン参戦や鈴木秀樹のバトラーツ参戦を見て
選手専属で食えるギャラ払わないと離れていくなと猪木自身が思ったんでしょう。
IGFは専属契約の団体でなく、フリー契約のプロモーションにしたが、
育ててあげたつもりの選手は離れていくし、新人育てるのに金掛かるし
それはそれで結構難しいと。
澤田のゼロワン参戦や鈴木秀樹のバトラーツ参戦を見て
選手専属で食えるギャラ払わないと離れていくなと猪木自身が思ったんでしょう。
IGFは専属契約の団体でなく、フリー契約のプロモーションにしたが、
育ててあげたつもりの選手は離れていくし、新人育てるのに金掛かるし
それはそれで結構難しいと。
>>518
そういう現実的な考えに文句はないよ。
ただ、なごやんはプロレスのギャラで『抜け駆けしてガチれ』みたいな支離滅裂なっことを言ってるから困るw
結局、そんなの得するのはイベンター側だけで、犠牲を払うのは生身の選手になってしまう。
そんなのは社会通念上存在できないよ。奴隷じゃないんだから。それだけ。
そういう現実的な考えに文句はないよ。
ただ、なごやんはプロレスのギャラで『抜け駆けしてガチれ』みたいな支離滅裂なっことを言ってるから困るw
結局、そんなの得するのはイベンター側だけで、犠牲を払うのは生身の選手になってしまう。
そんなのは社会通念上存在できないよ。奴隷じゃないんだから。それだけ。
520 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 14:18:58.62 ID:mqwOcw4o0
>>511
＞普通のプロレスラーもこのリングに上がると塩試合になるから不思議だ。
シナリオがないからそれに依存している選手はギクシャクしてしまうだろうね。
ただそこでムーブはプロレスだけど主導権争いということが出来る。これが
本人の裁量が試される近代の猪木プロレスだった。だから猪木のプロレスは
型に嵌らない。でもこれは逆に上手く纏まらないことも意味している。
＞普通のプロレスラーもこのリングに上がると塩試合になるから不思議だ。
シナリオがないからそれに依存している選手はギクシャクしてしまうだろうね。
ただそこでムーブはプロレスだけど主導権争いということが出来る。これが
本人の裁量が試される近代の猪木プロレスだった。だから猪木のプロレスは
型に嵌らない。でもこれは逆に上手く纏まらないことも意味している。
521 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 14:27:59.44 ID:mqwOcw4o0
>>513
ちょっと意味が解らんね。後半の>>514はなるほどと思うんだが。諏訪魔は
鈴川と絡む以上は話題にはなるけどそれは鈴川と対戦する可能性を意味する
わけじゃない。でも諏訪魔はガチが嫌で全日本プロレスへ行った人間だ。
それが何故ガチする可能性を喜ぶというんだ？今まで近代プロレスラーは
ガチでやることに拒絶反応を示す選手ばかりだったというのに。
ちょっと意味が解らんね。後半の>>514はなるほどと思うんだが。諏訪魔は
鈴川と絡む以上は話題にはなるけどそれは鈴川と対戦する可能性を意味する
わけじゃない。でも諏訪魔はガチが嫌で全日本プロレスへ行った人間だ。
それが何故ガチする可能性を喜ぶというんだ？今まで近代プロレスラーは
ガチでやることに拒絶反応を示す選手ばかりだったというのに。
猪木のコメント
「こじんまりとでも、自分の会社を守りたいのか？
それともプロレスというジャンルそのものを盛り上げたいのか、どっちだ？
こじんまりとなら仲良くすればいい。
ただ本当にプロレスを盛り上げたいなら、ここは相手を潰す覚悟で興行戦争するしかないよ。ムッフフ。
ライバル団体と仲良くするのは簡単。相手を潰す覚悟で、本気で興行戦争を仕掛けるぐらいじゃないと共倒れになるぞ。
経営ってのは甘くない。俺も馬場さんも、そうやって自分の団体を守り、大きくしてきた。
プロの世界に共存共栄なんて発想はない。仲良しなんてクソ食らえ！甘い。本気だったら潰し合え！」
「こじんまりとでも、自分の会社を守りたいのか？
それともプロレスというジャンルそのものを盛り上げたいのか、どっちだ？
こじんまりとなら仲良くすればいい。
ただ本当にプロレスを盛り上げたいなら、ここは相手を潰す覚悟で興行戦争するしかないよ。ムッフフ。
ライバル団体と仲良くするのは簡単。相手を潰す覚悟で、本気で興行戦争を仕掛けるぐらいじゃないと共倒れになるぞ。
経営ってのは甘くない。俺も馬場さんも、そうやって自分の団体を守り、大きくしてきた。
プロの世界に共存共栄なんて発想はない。仲良しなんてクソ食らえ！甘い。本気だったら潰し合え！」
523 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 14:36:14.61 ID:mqwOcw4o0
>>513
近藤の件は知らないが、前にも行ったとおりコンプレックスや野心があれば
ありうる心理状況だね。ある程度腕に覚えがあれば抜け出すにはそれしかない。
そこまで詳しく無いからあんたの書き込みは勉強になる。
>>516
＞ギャラを軽視するなごやんとは正反対の意見だな。
あはは、昔契約契約と繰り返して結局論破されたくせに、そのときの恨みを
また再燃というわけか。じゃあどちらが正しいか堂々と語り合ったらいいだろう。
近藤の件は知らないが、前にも行ったとおりコンプレックスや野心があれば
ありうる心理状況だね。ある程度腕に覚えがあれば抜け出すにはそれしかない。
そこまで詳しく無いからあんたの書き込みは勉強になる。
>>516
＞ギャラを軽視するなごやんとは正反対の意見だな。
あはは、昔契約契約と繰り返して結局論破されたくせに、そのときの恨みを
また再燃というわけか。じゃあどちらが正しいか堂々と語り合ったらいいだろう。
524 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 14:40:18.54 ID:lUKf9I6O0
>>521
ガチには、ガチの総合格闘技以外に、ガチのサッカーや、ガチの将棋や
ガチのじゃんけんもあるだろう。
スパーリングや、組み手も、ガチ試合ではないが、半ガチだと仮定すると。
私の解釈からすると、鶴田-ブロディ戦の一部は、
相撲ルールのスパーリングに見える。何度も組まれたマッチメイクなので
試合によって出来不出来はあるし、押し相撲ルールの時もあれば
アマレスルールのときもあるし、完全シナリオありの台本プロレスの時もあるが
鶴田の名勝負はほぼ、相撲ルールのスパーリングに終始している。
ブロディはアメフト出身で押し相撲好き。
諏訪魔は80年代の鶴田が好きな馬場全日ファンで、柔道・アマレスをやっていた。
船木と総合っぽい試合もしている。諏訪魔も鶴田も台本ありきの演劇プロレスが下手。
頭部への打撃なし（相撲の張り手含む）で、
客入れての相撲ルールスパーリングなら、喜んでやると思うけどね。
まあ、俺の想像でしかない。
ガチには、ガチの総合格闘技以外に、ガチのサッカーや、ガチの将棋や
ガチのじゃんけんもあるだろう。
スパーリングや、組み手も、ガチ試合ではないが、半ガチだと仮定すると。
私の解釈からすると、鶴田-ブロディ戦の一部は、
相撲ルールのスパーリングに見える。何度も組まれたマッチメイクなので
試合によって出来不出来はあるし、押し相撲ルールの時もあれば
アマレスルールのときもあるし、完全シナリオありの台本プロレスの時もあるが
鶴田の名勝負はほぼ、相撲ルールのスパーリングに終始している。
ブロディはアメフト出身で押し相撲好き。
諏訪魔は80年代の鶴田が好きな馬場全日ファンで、柔道・アマレスをやっていた。
船木と総合っぽい試合もしている。諏訪魔も鶴田も台本ありきの演劇プロレスが下手。
頭部への打撃なし（相撲の張り手含む）で、
客入れての相撲ルールスパーリングなら、喜んでやると思うけどね。
まあ、俺の想像でしかない。
525 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 14:43:18.36 ID:mqwOcw4o0
>>516
＞逆に言えば、今IGFに人が集まってくるのは、支払いがしっかりしてるからだな。
契約した際のギャラを支払うのは猪木も行っている通り最低のことだよ。俺は
そのことを否定したことは一度もない。それは当然のことで皆労働の対価がもらえる
からやってるんであって、そこをたがえたら興行は成り立たなくなる。
＞逆に言えば、今IGFに人が集まってくるのは、支払いがしっかりしてるからだな。
契約した際のギャラを支払うのは猪木も行っている通り最低のことだよ。俺は
そのことを否定したことは一度もない。それは当然のことで皆労働の対価がもらえる
からやってるんであって、そこをたがえたら興行は成り立たなくなる。
526 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 14:56:20.18 ID:lUKf9I6O0
wikiより諏訪魔のアマ実績でピークの部分
「2002年の全日本レスリング選抜選手権、国体で優勝し、
世界選手権代表にも選ばれる。」
自分に演劇プロレスの才能がないことを諏訪魔はよく知っている。
鶴田天龍系の試合でしか集客を増やせない。団体の事情・諏訪魔の個人的資質、
色々考えると、相撲出身者とプロレスをするのは、嫌ではないはず。
>>519
年間100～200試合可能なプロレスのギャラと、年2試合の総合格闘技のギャラは
ゼロ二つ違うのに、プロレスのギャラで、総合の試合をやらせるなよってことですね。
年末にPRIDEで新日の選手が負けまくっていた頃、1･4東京ドームに出場しなきゃいけないのに
その4日前に総合で大怪我するわけには行かないから、怪我する前にギブアップする
新日選手の気持ちも分かるという話もあります。
月一試合のIGFと年100試合の全日では、次の試合のコンディションを考えれば、
ダメージを負って良い度合いが変わってくるでしょうし。
「2002年の全日本レスリング選抜選手権、国体で優勝し、
世界選手権代表にも選ばれる。」
自分に演劇プロレスの才能がないことを諏訪魔はよく知っている。
鶴田天龍系の試合でしか集客を増やせない。団体の事情・諏訪魔の個人的資質、
色々考えると、相撲出身者とプロレスをするのは、嫌ではないはず。
>>519
年間100～200試合可能なプロレスのギャラと、年2試合の総合格闘技のギャラは
ゼロ二つ違うのに、プロレスのギャラで、総合の試合をやらせるなよってことですね。
年末にPRIDEで新日の選手が負けまくっていた頃、1･4東京ドームに出場しなきゃいけないのに
その4日前に総合で大怪我するわけには行かないから、怪我する前にギブアップする
新日選手の気持ちも分かるという話もあります。
月一試合のIGFと年100試合の全日では、次の試合のコンディションを考えれば、
ダメージを負って良い度合いが変わってくるでしょうし。
527 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 14:58:18.82 ID:/2JuQUH2O
カシン、クルー♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪
なごやん(-"-凸)ウゼェ
なごやん(-"-凸)ウゼェ
528 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 14:59:59.01 ID:mqwOcw4o0
>>516
だから争点はギャラを払うか否かではなくて、ギャラを高めるということの
手続きだよ。例えば小川が銭ゲバと言われる機縁となった「アーツ戦するなら
ギャラを上げろ」という要求があったじゃない。それに対し猪木は「お金は
後で付いてくるものだからまずそれなりの試合をしてそれから要求しろ」と
いっているわけ。高山だってインディレスラーで軽視されてたけど、フライ戦
からギャラが高騰したといっている。これが正しい手続きなんだよ。
だから争点はギャラを払うか否かではなくて、ギャラを高めるということの
手続きだよ。例えば小川が銭ゲバと言われる機縁となった「アーツ戦するなら
ギャラを上げろ」という要求があったじゃない。それに対し猪木は「お金は
後で付いてくるものだからまずそれなりの試合をしてそれから要求しろ」と
いっているわけ。高山だってインディレスラーで軽視されてたけど、フライ戦
からギャラが高騰したといっている。これが正しい手続きなんだよ。
529 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 15:04:11.97 ID:mqwOcw4o0
>>524
あんたのいっていることはよく分かる。でも２，３割のガチとは訳が違うよ。
鈴川は顔面殴るぜ？それは相撲やアマレスとは違う恐ろしいものだ。俺の
解釈では停滞するプロレス業界を救う処方箋は皆で仲良く団結することだと
誤った諏訪魔が、被災者の処方箋もそうだと考えて、そこで日本を一つにを
例にだし、「被災者を救うには一つになること、プロレスだって一つになら
ないと。喧嘩してる場合かふざけるな猪木」といったんだと思う。鈴川の
挑発は望んだことじゃない。絶対受けないよ。だって怖いんだもん。
あんたのいっていることはよく分かる。でも２，３割のガチとは訳が違うよ。
鈴川は顔面殴るぜ？それは相撲やアマレスとは違う恐ろしいものだ。俺の
解釈では停滞するプロレス業界を救う処方箋は皆で仲良く団結することだと
誤った諏訪魔が、被災者の処方箋もそうだと考えて、そこで日本を一つにを
例にだし、「被災者を救うには一つになること、プロレスだって一つになら
ないと。喧嘩してる場合かふざけるな猪木」といったんだと思う。鈴川の
挑発は望んだことじゃない。絶対受けないよ。だって怖いんだもん。
530 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 15:10:38.97 ID:/2JuQUH2O
仲良しプロレスなんか見た無いわ
猪木ファン、ナメんのか？
猪木ファン、ナメんのか？
531 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 15:11:36.85 ID:mqwOcw4o0
>>526
＞鶴田天龍系の試合でしか集客を増やせない。団体の事情・諏訪魔の個人的資質、
＞色々考えると、相撲出身者とプロレスをするのは、嫌ではないはず。
天龍系の試合と鈴川系の試合はまた別物だよ。２，３割のガチと１０割のガチ
を一緒にするのは違う。１０割でいいならアッー中尾みたいに総合いってるよ。
＞鶴田天龍系の試合でしか集客を増やせない。団体の事情・諏訪魔の個人的資質、
＞色々考えると、相撲出身者とプロレスをするのは、嫌ではないはず。
天龍系の試合と鈴川系の試合はまた別物だよ。２，３割のガチと１０割のガチ
を一緒にするのは違う。１０割でいいならアッー中尾みたいに総合いってるよ。
ごめん…カシンはATに出たいんだって…orz
533 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 15:22:24.78 ID:lUKf9I6O0
>>529
ビジネスとして、頭部への打撃ありだと、治療費・ギャラ・その他の問題が
色々発生して、3ヶ月入院して、半年食えるぐらいのギャラじゃないと
参戦できないでしょう。細かいこと言い出すと、
張り手がサミング気味に指立てて来た場合、レフリーはどう対処するのかとか。
80年代の全日好きを公言する諏訪魔なら、顔面を蹴る（輪島に対する天龍）は
ギリギリありでも、殴るはダメでしょう。
佐山の掣圏道も実質、相撲でしょう。落し所としてはその辺が妥当なラインかと。
ビジネスとして、頭部への打撃ありだと、治療費・ギャラ・その他の問題が
色々発生して、3ヶ月入院して、半年食えるぐらいのギャラじゃないと
参戦できないでしょう。細かいこと言い出すと、
張り手がサミング気味に指立てて来た場合、レフリーはどう対処するのかとか。
80年代の全日好きを公言する諏訪魔なら、顔面を蹴る（輪島に対する天龍）は
ギリギリありでも、殴るはダメでしょう。
佐山の掣圏道も実質、相撲でしょう。落し所としてはその辺が妥当なラインかと。
534 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 15:46:41.88 ID:mqwOcw4o0
>>526
＞プロレスのギャラで、総合の試合をやらせるなよってことですね。
近代プロレスのギャラが何でここで出てくるんだ？あるのは安いギャラだよ。
「安いギャラを高めるにはどうしたらいいか、オメーよく考えてみろ。」
これが猪木の問いかけだろ。
＞プロレスのギャラで、総合の試合をやらせるなよってことですね。
近代プロレスのギャラが何でここで出てくるんだ？あるのは安いギャラだよ。
「安いギャラを高めるにはどうしたらいいか、オメーよく考えてみろ。」
これが猪木の問いかけだろ。
535 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 15:52:56.38 ID:mqwOcw4o0
>>533
＞色々発生して、3ヶ月入院して、半年食えるぐらいのギャラじゃないと参戦
＞できないでしょう。細かいこと言い出すと
どこの貴族だよ。割に合わない仕事をするから次が膨らむんだよ。なでしこも
全然注目されず貧乏で働きながら練習するわけ。最初からいいギャラなんて
もらえるかよ。女子格も割に合うわけ無いけど未来を信じて二束三文のギャラ
でやってる。怪我したら保証してくれとかいったら笑われるぞ。
＞色々発生して、3ヶ月入院して、半年食えるぐらいのギャラじゃないと参戦
＞できないでしょう。細かいこと言い出すと
どこの貴族だよ。割に合わない仕事をするから次が膨らむんだよ。なでしこも
全然注目されず貧乏で働きながら練習するわけ。最初からいいギャラなんて
もらえるかよ。女子格も割に合うわけ無いけど未来を信じて二束三文のギャラ
でやってる。怪我したら保証してくれとかいったら笑われるぞ。
536 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 15:57:21.65 ID:mqwOcw4o0
みんないい生活してんのねえ。
安いギャラでガチやるのは永久追放の犯罪者鈴川だけで十分。
何で諏訪魔がそのレベルまで降りてくんだよ。1億円用意しろや。
何で諏訪魔がそのレベルまで降りてくんだよ。1億円用意しろや。
538 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 16:52:46.30 ID:lUKf9I6O0
B級追放で２ちゃんねらーの俺。
>>523
論破って嘘つくなw
論破したってなら、あんたは反社会的な通念を薦める人間になってしまうぞ。それでいいのか？
だからなごやんは、この点は永久に論破なんかできない。そういうロジックになってるw
さんざんそこを突いてやったら、だんだん苦し紛れにニュアンスを変えてったあげく『そんなことは言ってない』
終いにはわけ分からん屁理屈を捏ね『～論破した！』って言って終わりw
論破って嘘つくなw
論破したってなら、あんたは反社会的な通念を薦める人間になってしまうぞ。それでいいのか？
だからなごやんは、この点は永久に論破なんかできない。そういうロジックになってるw
さんざんそこを突いてやったら、だんだん苦し紛れにニュアンスを変えてったあげく『そんなことは言ってない』
終いにはわけ分からん屁理屈を捏ね『～論破した！』って言って終わりw
諏訪魔ぶちゃけ全日からギャラもらってないだろ
IGFが金つめば負けブック飲むぞｗ
IGFが金つめば負けブック飲むぞｗ
541 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 17:07:52.13 ID:lUKf9I6O0
猪木的に、馬場さんの全日本プロレスのベルトが
自分の団体に来たというネタをやりたいだけで
諏訪魔選手個人にはさほど興味ないと思われ。
ベルトを掛けるなら全日通さないと無理でしょう。
自分の団体に来たというネタをやりたいだけで
諏訪魔選手個人にはさほど興味ないと思われ。
ベルトを掛けるなら全日通さないと無理でしょう。
>>526
うん、金のことはきっちりやらないと、最後に泣くのは選手とその家族だからね。
社会通念上、そこは守られねばならない。
あと『プロレスのような、曖昧なバーリトゥードのような』ものになると、下手したら一番危険な、治外法権的なリングになるかもしれない。
なごやん理屈の危険性は、そうなる可能性がありうるってこと。
そしてその解決策ついては、事実上放棄していること。
うん、金のことはきっちりやらないと、最後に泣くのは選手とその家族だからね。
社会通念上、そこは守られねばならない。
あと『プロレスのような、曖昧なバーリトゥードのような』ものになると、下手したら一番危険な、治外法権的なリングになるかもしれない。
なごやん理屈の危険性は、そうなる可能性がありうるってこと。
そしてその解決策ついては、事実上放棄していること。
今から生猪木見れるのがすげー楽しみなんですけど！！
>>528
その『ギャラを高める手段』が、あんたの結論は『金のことは気にせず空読んでガチれ』っていう反社会的行為なんだろ？
そんなやり方はこの法治国家に存在できねーだろっつってるのw
つまり、なごやんの脳内世界は永遠に実現することは無いw
奴隷時代にでも戻らんかぎりはな。
その『ギャラを高める手段』が、あんたの結論は『金のことは気にせず空読んでガチれ』っていう反社会的行為なんだろ？
そんなやり方はこの法治国家に存在できねーだろっつってるのw
つまり、なごやんの脳内世界は永遠に実現することは無いw
奴隷時代にでも戻らんかぎりはな。
あと、なごやんは『俺も社会通念は大事だと分かってる』とか言うが、
実際に推し進めてるのが反社会的な『金のことは気にせず空読んでガチれ』なんだから、
矛盾してるぞw
実際に推し進めてるのが反社会的な『金のことは気にせず空読んでガチれ』なんだから、
矛盾してるぞw
546 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 19:32:29.50 ID:mqwOcw4o0
>>545
おんなじこと何べん書いてんの？レスつけて欲しいアピールか？
興行が社会の枠内で行われるのは当然のことだよ。でもプロレスと格闘技は
同じものなんだ。その区別を無くすのがＩＧＦなんだよ。なんでリングに
競技性を持ち込む事が反社会性なのか。猪木は「どこまでやっていいのか
みんな迷ってる、中途半端はするな徹底的にやれ」といっているわけだし、
競技性を備えている選手ばかりいるわけで仕掛けられればやり返せるよ。
諏訪魔だって鈴川とやるとしたら普通のプロレスをやるだなんて思っていない。
おんなじこと何べん書いてんの？レスつけて欲しいアピールか？
興行が社会の枠内で行われるのは当然のことだよ。でもプロレスと格闘技は
同じものなんだ。その区別を無くすのがＩＧＦなんだよ。なんでリングに
競技性を持ち込む事が反社会性なのか。猪木は「どこまでやっていいのか
みんな迷ってる、中途半端はするな徹底的にやれ」といっているわけだし、
競技性を備えている選手ばかりいるわけで仕掛けられればやり返せるよ。
諏訪魔だって鈴川とやるとしたら普通のプロレスをやるだなんて思っていない。
＞なんでリングに
＞競技性を持ち込む事が反社会性なのか。
おまえさー、『抜け駆けしろ』 『それでやられたらボーっとしてる方が悪い』 『でも事故ったらしらん』 『金は我慢しろ』うんぬん言ってただろ？
これらは全て反社会的だよな～？ おまけにこれのどこが競技性なのかな～？
大仁多裁判でも『プロレスの範疇を超えたやりすぎ』ってことだったもんなぁ？
こんな常識的なことも分からんのかね～？
＞おんなじこと何べん書いてんの？レスつけて欲しいアピールか？
以前俺にいろいろ言われて落ち込んでたおまえが、言うようになったもんだなw
心配すんな。 たまにしかこねーからw
＞競技性を持ち込む事が反社会性なのか。
おまえさー、『抜け駆けしろ』 『それでやられたらボーっとしてる方が悪い』 『でも事故ったらしらん』 『金は我慢しろ』うんぬん言ってただろ？
これらは全て反社会的だよな～？ おまけにこれのどこが競技性なのかな～？
大仁多裁判でも『プロレスの範疇を超えたやりすぎ』ってことだったもんなぁ？
こんな常識的なことも分からんのかね～？
＞おんなじこと何べん書いてんの？レスつけて欲しいアピールか？
以前俺にいろいろ言われて落ち込んでたおまえが、言うようになったもんだなw
心配すんな。 たまにしかこねーからw
548 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 20:45:58.93 ID:SUtTrzJxO
ユージナガタのギャラの件は忘れたか
549 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 20:54:24.06 ID:hBDtjiAj0
それは猪木主催の興行じゃないからな。
川又が責任者だから。
川又が責任者だから。
550 ：ミスターくそまじめ：2011/08/18(木) 20:56:46.84 ID:nfkM+1cN0
>>なごやん
あんたのセリフ ＜プロレスがガチなわけねーだろ。＞
あんたのセリフ ＜天龍系の試合と鈴川系の試合はまた別物だよ。２，３割のガチと１０割のガチ
を一緒にするのは違う。＞
これがお前にとっての論理性か。お前らしいな。
あんたのセリフ ＜プロレスがガチなわけねーだろ。＞
あんたのセリフ ＜天龍系の試合と鈴川系の試合はまた別物だよ。２，３割のガチと１０割のガチ
を一緒にするのは違う。＞
これがお前にとっての論理性か。お前らしいな。
まとめるとなごやんは
・プロレスのルール、範疇を超えた『抜け駆け』のすすめ
・それでやられたら、やられた方が悪い（フォローなし、やったもん勝ち）
・事故ってもIGFは責任持たない（けどガチるよう、洗脳はする）
・金のことは言うな（そのうち５億１０億になるんだからと洗脳）
こういう 『煽るだけ煽るけど責任は持たん』という反社会的団体になって欲しいようですw
賛成の人、手を上げて～w
ま、俺はきちっと契約して、変な事故が起こらない団体のほうが、選手もいい仕事が出来ると思うんだけどな～w
・プロレスのルール、範疇を超えた『抜け駆け』のすすめ
・それでやられたら、やられた方が悪い（フォローなし、やったもん勝ち）
・事故ってもIGFは責任持たない（けどガチるよう、洗脳はする）
・金のことは言うな（そのうち５億１０億になるんだからと洗脳）
こういう 『煽るだけ煽るけど責任は持たん』という反社会的団体になって欲しいようですw
賛成の人、手を上げて～w
ま、俺はきちっと契約して、変な事故が起こらない団体のほうが、選手もいい仕事が出来ると思うんだけどな～w
552 ：ミスターくそまじめ：2011/08/18(木) 21:04:06.58 ID:nfkM+1cN0
>>なごやん
格闘技経験がある者は競技性を絡めた議論をし、無い者は文学的な議論
をする傾向がある。
で、上記の文章は論理的に正しいの？正しくないの？
論点づらしはや感情論ではなく、論理的に答えてね。
もう一度言う。上記の文章についてだよ。
（論点づらしや論理の飛躍というお前の得意技は禁止）
格闘技経験がある者は競技性を絡めた議論をし、無い者は文学的な議論
をする傾向がある。
で、上記の文章は論理的に正しいの？正しくないの？
論点づらしはや感情論ではなく、論理的に答えてね。
もう一度言う。上記の文章についてだよ。
（論点づらしや論理の飛躍というお前の得意技は禁止）
あとなごやん、おまえは最初『金のことは気にせず空読んでガチれ』と言ってたのを、
いつの間にか『競技性』にニュアンスを変えてきてるよな？
俺に突っ込まれて困ると、少しづつニュアンスを変えてくるんだよなおまえは～
涙ぐましいよw おまえはw
次に俺が来るときまで、また頑張って新しいへ理屈を構築しとくんだぞw
いつの間にか『競技性』にニュアンスを変えてきてるよな？
俺に突っ込まれて困ると、少しづつニュアンスを変えてくるんだよなおまえは～
涙ぐましいよw おまえはw
次に俺が来るときまで、また頑張って新しいへ理屈を構築しとくんだぞw
554 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 21:15:47.94 ID:zYnGqt6z0
論点ずらしや論理の飛躍という得意技は禁止て…
それがなごやんそのものなんだから無理な注文だろｗ
それがなごやんそのものなんだから無理な注文だろｗ
555 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 23:47:46.98 ID:mqwOcw4o0
>>551
＞・プロレスのルール、範疇を超えた『抜け駆け』のすすめ
プロレスの範疇を超えるのではなく、プロレスに戻るんだよ。
＞・それでやられたら、やられた方が悪い（フォローなし、やったもん勝ち）
虚構のプロレスをやっても人は離れて行っているが、そこで真実の物語を
やれば人は帰ってくる。
＞・プロレスのルール、範疇を超えた『抜け駆け』のすすめ
プロレスの範疇を超えるのではなく、プロレスに戻るんだよ。
＞・それでやられたら、やられた方が悪い（フォローなし、やったもん勝ち）
虚構のプロレスをやっても人は離れて行っているが、そこで真実の物語を
やれば人は帰ってくる。
556 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 23:51:45.99 ID:lUKf9I6O0
557 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/18(木) 23:52:46.69 ID:mqwOcw4o0
>>551
＞・事故ってもIGFは責任持たない（けどガチるよう、洗脳はする）
何のための競技性のある選手の集合だよ。
＞・金のことは言うな（そのうち５億１０億になるんだからと洗脳）
行ってみろ行けば解るさ、あんたの様な普通の人はやらないだろう。契約契約
と目先の小銭がすべてだ。しかし真に成功したいのであれば、なでしこジャパン
が目先では報われない扱いを受けつつも結果を出すことで大きな報酬をもらえる
ようにしないといけない。
＞・事故ってもIGFは責任持たない（けどガチるよう、洗脳はする）
何のための競技性のある選手の集合だよ。
＞・金のことは言うな（そのうち５億１０億になるんだからと洗脳）
行ってみろ行けば解るさ、あんたの様な普通の人はやらないだろう。契約契約
と目先の小銭がすべてだ。しかし真に成功したいのであれば、なでしこジャパン
が目先では報われない扱いを受けつつも結果を出すことで大きな報酬をもらえる
ようにしないといけない。
558 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 00:37:01.65 ID:2GJSuO360
プロレスのルール、範疇を超えた『抜け駆け』じゃないと戦えないというのも
度胸がないな
それなら最初からプロレスじゃなく総合ルールでやります
でいい
受けるトンパチレスラーは最初から顔面パンチを狙ってくる
このほうが怖いんじゃないかな
度胸がないな
それなら最初からプロレスじゃなく総合ルールでやります
でいい
受けるトンパチレスラーは最初から顔面パンチを狙ってくる
このほうが怖いんじゃないかな
つまんねースレw
560 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 01:20:45.03 ID:T/SJjfkU0
561 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 01:26:56.41 ID:T/SJjfkU0
>>558
＞受けるトンパチレスラーは最初から顔面パンチを狙ってくるこのほうが
＞怖いんじゃないかな
芸術作品が感情浄化を与えるかどうかが問題なんだよ。そして芸術作品である
以上は自由なキャンパスで無いといけない。だから表現ルールは社会の枠内
というのは仕方がないとして、例えば女のコスプレも許される。度胸とか
そんなことじゃあない。
＞受けるトンパチレスラーは最初から顔面パンチを狙ってくるこのほうが
＞怖いんじゃないかな
芸術作品が感情浄化を与えるかどうかが問題なんだよ。そして芸術作品である
以上は自由なキャンパスで無いといけない。だから表現ルールは社会の枠内
というのは仕方がないとして、例えば女のコスプレも許される。度胸とか
そんなことじゃあない。
562 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 01:45:40.49 ID:T/SJjfkU0
>>ミスターくそまじめやに
＞これがお前にとっての論理性か。お前らしいな。
なんだ突然口調が変わったな。くそに火が付いて自棄糞になったのか？（笑）
いいか、２，３割のガチはガチじゃあない。プロレスは力試しの部分もあるんだ、
割合は変わるけどガチの部分がある。しらなかったのか？でもだからといって
「プロレスは2，3割はガチだから八百長じゃない」なんていったら笑われるぞ。
まじめくん、経験も教養もないでは話にならんぞ。
＞これがお前にとっての論理性か。お前らしいな。
なんだ突然口調が変わったな。くそに火が付いて自棄糞になったのか？（笑）
いいか、２，３割のガチはガチじゃあない。プロレスは力試しの部分もあるんだ、
割合は変わるけどガチの部分がある。しらなかったのか？でもだからといって
「プロレスは2，3割はガチだから八百長じゃない」なんていったら笑われるぞ。
まじめくん、経験も教養もないでは話にならんぞ。
563 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 01:49:44.15 ID:T/SJjfkU0
>>ミスターくそまじめやに
＞経験がある者は競技性を絡めた議論をし、無い者は文学的な議論
それが議論の争点だったか？お前は経験者の主張が素晴らしいとか言って
俺が実際経験者でも駄目だったと反論して、お前の主張は粉々に吹き飛んだ
んじゃないか。何でそんな話になるんだよ。
申し訳ないけどお前の相手はしていられない。わざとアホなふりをしているん
なら高度な嫌がらせで見込みが有るが、リアルでそれなら俺は付き合えない。
嫌がらせなら相手にしない。喋るたびに間違うってある意味すごいよ。それで
コテハンつける度胸も桁外れだ。ただもうお前にはレスは付けられないよ。
＞経験がある者は競技性を絡めた議論をし、無い者は文学的な議論
それが議論の争点だったか？お前は経験者の主張が素晴らしいとか言って
俺が実際経験者でも駄目だったと反論して、お前の主張は粉々に吹き飛んだ
んじゃないか。何でそんな話になるんだよ。
申し訳ないけどお前の相手はしていられない。わざとアホなふりをしているん
なら高度な嫌がらせで見込みが有るが、リアルでそれなら俺は付き合えない。
嫌がらせなら相手にしない。喋るたびに間違うってある意味すごいよ。それで
コテハンつける度胸も桁外れだ。ただもうお前にはレスは付けられないよ。
564 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 02:12:53.30 ID:T/SJjfkU0
最初から総合の枠内でやれという話しだけど、それだと八百長になってしまう
んだよね。だってプロレスとは選手の実人生に基づいた諸格闘技の交錯な訳じゃ
ない。それなのに最初から「総合の枠で」なんていわれると、試合して飯を食う
職業格闘家になってしまう。勿論格闘技をしてお金は貰うよ。でもプロレスは
それだけじゃない。最初から自分の意志が抜けてしまうとそれだけ実人生から
離れて虚構になってしまう。
試合だけしてお金貰いに来ました、なんてまんま競技者でプロレスラーじゃ
ない。リングに上がったら悪役で降りたらいい人みたいな青木真也や天山
みたいなのも八百長で言語道断なんだよ。
んだよね。だってプロレスとは選手の実人生に基づいた諸格闘技の交錯な訳じゃ
ない。それなのに最初から「総合の枠で」なんていわれると、試合して飯を食う
職業格闘家になってしまう。勿論格闘技をしてお金は貰うよ。でもプロレスは
それだけじゃない。最初から自分の意志が抜けてしまうとそれだけ実人生から
離れて虚構になってしまう。
試合だけしてお金貰いに来ました、なんてまんま競技者でプロレスラーじゃ
ない。リングに上がったら悪役で降りたらいい人みたいな青木真也や天山
みたいなのも八百長で言語道断なんだよ。
なごやん、プロレスだよ？W
俺らみんな眺めているだけじゃん。
正解も誤った見解もないだろう。
“そういう意見もある”んだよ。
なごやん、これだけ答えて。
その長文、リアルに肉声で聞いてくれる人っているの？
俺らみんな眺めているだけじゃん。
正解も誤った見解もないだろう。
“そういう意見もある”んだよ。
なごやん、これだけ答えて。
その長文、リアルに肉声で聞いてくれる人っているの？
566 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 03:50:18.18 ID:jVTr+bFE0
プロレスとは何かというと、これはサーカスの見世物と何も変わらないんだ。
つまり娯楽の一つでそれでお金を落としてもらいそれで関係者は儲けるわけ。
そしてそこでは様々な出し物があって、その中には時代に即さずに消えて
いくもの（例えば浪曲）もあれば、時代に即して人気を博すものもある。
浪曲だって昔は大人気だったが時代に即さなくなり、そして時代に即する
ような変化が出来なくなって消滅した。プロレスも同じことで、時代の流れは
客観的なものだから「そういう意見もある」ではない。水素と酸素が
水を作るように客観的な真理が有るんだ。
つまり娯楽の一つでそれでお金を落としてもらいそれで関係者は儲けるわけ。
そしてそこでは様々な出し物があって、その中には時代に即さずに消えて
いくもの（例えば浪曲）もあれば、時代に即して人気を博すものもある。
浪曲だって昔は大人気だったが時代に即さなくなり、そして時代に即する
ような変化が出来なくなって消滅した。プロレスも同じことで、時代の流れは
客観的なものだから「そういう意見もある」ではない。水素と酸素が
水を作るように客観的な真理が有るんだ。
>>541
いや、ちょっと違う
猪木は「プロレス＝歴史」であることを良く知ってるんだよ
ノアが全日飛び出して失ってしまったものも歴史だ（だから落ちぶれた）
武藤全日がなんだかんだでしぶといのは、
全日本プロレスの歴史・・・看板とベルトを背負ってるからに他ならないよ
それなりに新規スポンサー集められるのも、全日の看板と武藤の存在が大きいし
IGFは猪木の看板で大口スポンサーどんどん集めてるけど、
猪木がどんなに金を積んでも手に入らないもの、武藤は持ってる
全日のベルトはのどから手が出るほど欲しい
（ノアも欲しがってる）
いや、ちょっと違う
猪木は「プロレス＝歴史」であることを良く知ってるんだよ
ノアが全日飛び出して失ってしまったものも歴史だ（だから落ちぶれた）
武藤全日がなんだかんだでしぶといのは、
全日本プロレスの歴史・・・看板とベルトを背負ってるからに他ならないよ
それなりに新規スポンサー集められるのも、全日の看板と武藤の存在が大きいし
IGFは猪木の看板で大口スポンサーどんどん集めてるけど、
猪木がどんなに金を積んでも手に入らないもの、武藤は持ってる
全日のベルトはのどから手が出るほど欲しい
（ノアも欲しがってる）
568 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 11:29:00.92 ID:32gozJ7NO
レスナーとアングルはどうしたんだよ
猪木が全日のベルトに興味なんか持ってるわけないだろ。
まして欲しいとかｗ
今やくだらないおもちゃベルト程度の認識。
本物はＩＷＧＰであり（今は違うが）ＩＧＦのベルトだと思ってんだから。
まして欲しいとかｗ
今やくだらないおもちゃベルト程度の認識。
本物はＩＷＧＰであり（今は違うが）ＩＧＦのベルトだと思ってんだから。
570 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 14:17:34.05 ID:jVTr+bFE0
全日のベルトなんているわけない。ベルトの価値を決めるのは撒く人の振る舞い
によって大衆が判断するんだよ。ベルト自身に価値があるわけじゃない。でも
全日本の看板はあると思うよ。社会的信頼を積み重ねてきているからね。まあ
それでも少しだけど。
によって大衆が判断するんだよ。ベルト自身に価値があるわけじゃない。でも
全日本の看板はあると思うよ。社会的信頼を積み重ねてきているからね。まあ
それでも少しだけど。
猪木が武藤を心配してるのは本当だよ。
バンナvsジョシュのカードがないんだけど、なんで？
ttp://www.igf.jp/event/inoki-genome/#fightcard
ttp://www.igf.jp/event/inoki-genome/#fightcard
IGFより優先度が高いものがあるんだよ
猪木の言う気づきだね
さすがジョシュだよ
他のIGFのレスラーもさっさと気づくべき
猪木の言う気づきだね
さすがジョシュだよ
他のIGFのレスラーもさっさと気づくべき
>>557
＞なでしこジャパン
＞が目先では報われない扱いを受けつつも結果を出すことで大きな報酬をもらえる
＞ようにしないといけない。
だから～、その『報酬をもらえるための手段』が、反社会的手法じゃ、選手は報われるどころか、逆にお尋ね者になっちまいかねないだろw
こんな世の常識がなんでわからんのよ？ ほんっとにあんた大丈夫かい？ 俺は心配になってきたよ・・・
○○教の教祖が、理想のためには犠牲も仕方ないといって、犯罪やらなにやらを肯定化したりするよな～？
でもそんなの、許されないことだよな～？
こういうことはわかるよね？ それともわからん？
＞なでしこジャパン
＞が目先では報われない扱いを受けつつも結果を出すことで大きな報酬をもらえる
＞ようにしないといけない。
だから～、その『報酬をもらえるための手段』が、反社会的手法じゃ、選手は報われるどころか、逆にお尋ね者になっちまいかねないだろw
こんな世の常識がなんでわからんのよ？ ほんっとにあんた大丈夫かい？ 俺は心配になってきたよ・・・
○○教の教祖が、理想のためには犠牲も仕方ないといって、犯罪やらなにやらを肯定化したりするよな～？
でもそんなの、許されないことだよな～？
こういうことはわかるよね？ それともわからん？
そういえばなごやん、お前は、俺に対して『論破した』とか言ってたけどさ～
そもそも、俺が以前お前の理屈を３行でまとめてやったら、『３行でまとめるのはすごいな』って、事実上肯定してたよなw
つまり、論破されたのはお前なのに、なんで俺が論破されたことになってるのよw 夢でも見てた？
そういう、しれっと正反対のことを言い出す癖も直せよw
そもそも、俺が以前お前の理屈を３行でまとめてやったら、『３行でまとめるのはすごいな』って、事実上肯定してたよなw
つまり、論破されたのはお前なのに、なんで俺が論破されたことになってるのよw 夢でも見てた？
そういう、しれっと正反対のことを言い出す癖も直せよw
576 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 19:49:07.35 ID:wvv0hQAm0
>>573
粘着アンチ、キモッ
粘着アンチ、キモッ
577 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 19:52:13.71 ID:E70KSDvbO
ジョシュvsバンナ消滅は確定？
578 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 20:03:01.22 ID:u9QTdhj3O
そりゃそうよ
579 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 20:06:34.39 ID:3n4k0TVH0
お～ちゃんとバンナでいいじゃんか
580 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 20:21:15.75 ID:7EagPNU6O
サムライ無料だから仕事いくまえに
初めてigfみたけどK-1吸収したんだな。
鈴川ってのがエースなの？なんかノアボディだけど強いの？
初めてigfみたけどK-1吸収したんだな。
鈴川ってのがエースなの？なんかノアボディだけど強いの？
>>579
10年早く見たかったな
10年早く見たかったな
582 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 20:40:41.72 ID:vWLjV+RM0
583 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 20:46:44.76 ID:yAYHXmcf0
何か詐欺みたいな話だな。
チケットも売れてないみたいだし↓
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=82:P6=001:P1=0402:P2=020077:P5=0001:P7=2:P0=GGWC01:P3=0074
チケットも売れてないみたいだし↓
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=82:P6=001:P1=0402:P2=020077:P5=0001:P7=2:P0=GGWC01:P3=0074
半年かけてトーナメントやってきて決勝がこれかよ・・・
これ小川VSバンナ決定だな藤田はダミーだったなｗ
アリスター呼べよ
いや、アリスターが以前猪木に売込みに行ったとの話しがあるか、
バンナ対アリスターもあり得るぞ。
バンナ対アリスターもあり得るぞ。
IGFらしくなってきたな。こんなんで地上波やPPVの枠が取れるわけ無いな。
589 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 21:25:05.65 ID:yAYHXmcf0
590 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 21:30:58.85 ID:V/6eergi0
ジョシュ離脱の件は大変素晴らしい。確かにトーナメントのことを考えると
よくはない。しかしそもそもジョシュは強いだけで人間的魅力に欠けており、
集客できるとしたらＰＲＩＤＥやＭＭＡの一部のファンぐらい。ＩＧＦには
今まで競技性の説得力を与えてくれただけで感謝しないと。もしバンナに
語れでもしたらシュルトみたいに実人生を競技性で塗りつぶされる所だった。
よくはない。しかしそもそもジョシュは強いだけで人間的魅力に欠けており、
集客できるとしたらＰＲＩＤＥやＭＭＡの一部のファンぐらい。ＩＧＦには
今まで競技性の説得力を与えてくれただけで感謝しないと。もしバンナに
語れでもしたらシュルトみたいに実人生を競技性で塗りつぶされる所だった。
591 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 21:34:19.73 ID:V/6eergi0
ジョシュを恨むなよ、今までＩＧＦなんかに参戦してくれていた事実、そして
クソみたいな対戦相手とやらされていた事実。本当にありがとうといいたい。
ＩＧＦにとってももう実りは無いので向こうの判断での離脱は大変ありがたい
こと。去るものは追わず、一応またこういうことが起こらないように訴えるのは
当然だが、ジョシュ離脱はＩＧＦにとってプラスでしかないよ。最近のＩＧＦ
は本当についている。
クソみたいな対戦相手とやらされていた事実。本当にありがとうといいたい。
ＩＧＦにとってももう実りは無いので向こうの判断での離脱は大変ありがたい
こと。去るものは追わず、一応またこういうことが起こらないように訴えるのは
当然だが、ジョシュ離脱はＩＧＦにとってプラスでしかないよ。最近のＩＧＦ
は本当についている。
592 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 21:37:22.59 ID:V/6eergi0
バンナの決勝相手はアリスターや小川や藤田では駄目だ。それだと今までの
トーナメントの意味が無くなる。トーナメント決勝である以上はトーナメント
の出場者から決めるのは当たり前。当然ラシュリーこそ相応しい。
トーナメントの意味が無くなる。トーナメント決勝である以上はトーナメント
の出場者から決めるのは当たり前。当然ラシュリーこそ相応しい。
593 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 21:43:43.39 ID:6Zq9P74xO
徐々に猪木らしいきな臭い話題が多くなってきたねｗ
594 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 21:44:49.03 ID:V/6eergi0
それにしてもＩＧＦは神がかっているな。ｋ－１はシュルトを除くために
「シュルトはＭＭＡに行きたがっている」とか嘘までついていたが、結局
取り除けずｋ－１消滅の一因を作ってしまった。今回は選手からの離脱で
主催者に非は無いし同情もされるだろう。こうなるとけして最強とはいえ
ないそして魅力有るバンナを中心に、また闘魂継承のテーマを持って闘いを
起こすことが出来る。正に目の上のたんこぶが取れて理想的な状態だ。
「シュルトはＭＭＡに行きたがっている」とか嘘までついていたが、結局
取り除けずｋ－１消滅の一因を作ってしまった。今回は選手からの離脱で
主催者に非は無いし同情もされるだろう。こうなるとけして最強とはいえ
ないそして魅力有るバンナを中心に、また闘魂継承のテーマを持って闘いを
起こすことが出来る。正に目の上のたんこぶが取れて理想的な状態だ。
チケット買わなくてよかった……。
>>557
＞行ってみろ行けば解るさ、あんたの様な普通の人はやらないだろう。契約契約
ここも細かく論破しとこう。
いいか？ おまえの個人的な主観とか人生観みたいな話は、一切関係ねーの！
法治国家に住んでる以上、反社会的になりかねないことは、薦めちゃ駄目なの！
この点に関しては、個人の人生観とか関係ないの。
『行けば解るさ』じゃ、駄目なんだよ～
＞行ってみろ行けば解るさ、あんたの様な普通の人はやらないだろう。契約契約
ここも細かく論破しとこう。
いいか？ おまえの個人的な主観とか人生観みたいな話は、一切関係ねーの！
法治国家に住んでる以上、反社会的になりかねないことは、薦めちゃ駄目なの！
この点に関しては、個人の人生観とか関係ないの。
『行けば解るさ』じゃ、駄目なんだよ～
>>557
＞何のための競技性のある選手の集合だよ。
もう一箇所論破しておくよ～。
大仁多裁判でも、『プロレスの範疇を超えたやりすぎは駄目』と、結果は出てるのよ～
つまり裁判で、なごやんの言う『抜け駆け』は、程度の問題はあろうが、基本理念としては駄目だしされてんのよ
そこで、『いや、競技性のある選手を集めたんでOKす』なんて言っても、社会的にはなんの言い訳にもならんのよ。わかりますか～？
＞何のための競技性のある選手の集合だよ。
もう一箇所論破しておくよ～。
大仁多裁判でも、『プロレスの範疇を超えたやりすぎは駄目』と、結果は出てるのよ～
つまり裁判で、なごやんの言う『抜け駆け』は、程度の問題はあろうが、基本理念としては駄目だしされてんのよ
そこで、『いや、競技性のある選手を集めたんでOKす』なんて言っても、社会的にはなんの言い訳にもならんのよ。わかりますか～？
598 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 22:12:51.34 ID:V/6eergi0
>>574
＞だから～、その『報酬をもらえるための手段』が、反社会的手法じゃ、選手は
＞報われるどころか、逆にお尋ね者になっちまいかねないだろw
反社会性なんて無いよ、お前がそういっているだけ。リック・フレアーに
ガチを仕掛けたベイダーは捕まったのか？マスカラスはハンセンに仕掛けて
捕まったのか？ダニー・ホッジは？力道山は？やったもん勝ちにきまってるし、
それだけの超人の集まりなんだ。「お巡りさん、逮捕して～」なんていってる
のはお前だけだ、ミスターまじめ（二代目）よ。
＞だから～、その『報酬をもらえるための手段』が、反社会的手法じゃ、選手は
＞報われるどころか、逆にお尋ね者になっちまいかねないだろw
反社会性なんて無いよ、お前がそういっているだけ。リック・フレアーに
ガチを仕掛けたベイダーは捕まったのか？マスカラスはハンセンに仕掛けて
捕まったのか？ダニー・ホッジは？力道山は？やったもん勝ちにきまってるし、
それだけの超人の集まりなんだ。「お巡りさん、逮捕して～」なんていってる
のはお前だけだ、ミスターまじめ（二代目）よ。
599 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 22:19:51.36 ID:Kpmm1vCS0
＞大仁多裁判でも、『プロレスの範疇を超えたやりすぎは駄目』と、結果は出てるのよ～
アレは中牧が場外でジニアスを革靴かなんかでサカボを顔面にいれて障害が残ったってヤツだろ
それと小川が橋本に仕掛けたブック破りと一緒にするもんじゃじゃなかろう
アレは中牧が場外でジニアスを革靴かなんかでサカボを顔面にいれて障害が残ったってヤツだろ
それと小川が橋本に仕掛けたブック破りと一緒にするもんじゃじゃなかろう
600 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 22:24:58.49 ID:V/6eergi0
>>ミスターまじめ（二代目）
＞『３行でまとめるのはすごいな』って、事実上肯定してたよなwつまり、
＞論破されたのはお前
まとめるのがうまいと褒めたのが論破？論破とは主張の非論理的な部分を指摘
して主張全体を否定することだぞ。つまり今お前はここで論破されたんだ（笑）。
さすが二代目、不思議さが良く出ている。
＞『３行でまとめるのはすごいな』って、事実上肯定してたよなwつまり、
＞論破されたのはお前
まとめるのがうまいと褒めたのが論破？論破とは主張の非論理的な部分を指摘
して主張全体を否定することだぞ。つまり今お前はここで論破されたんだ（笑）。
さすが二代目、不思議さが良く出ている。
601 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 22:25:57.70 ID:cKIvjtgXO
完全にジョシュにベルト渡すつもりだった予定なのに…今頃パニックだろうなWWW
仮に小川がバンナの対戦相手になるなら、小川がジョシュ役をそのまま引き継ぐんだろうが
宮戸がジョシュに値する代替選手をって言ってるのは、要はジョシュの王者役を引き継いでくれる奴が必要だってことだな
バンナにベルト渡すつもりはないってことだろう
仮に小川がバンナの対戦相手になるなら、小川がジョシュ役をそのまま引き継ぐんだろうが
宮戸がジョシュに値する代替選手をって言ってるのは、要はジョシュの王者役を引き継いでくれる奴が必要だってことだな
バンナにベルト渡すつもりはないってことだろう
602 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 22:33:38.72 ID:6Zq9P74xO
ガラガラマグマwktk
603 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 22:35:54.67 ID:V/6eergi0
>>ミスターまじめ（二代目）
＞いいか？ おまえの個人的な主観とか人生観みたいな話は、一切関係ねーの！
俺は個人の主観で物を言ったつもりは一切ない。契約契約といっていたら
例えば女子格は成立しないし、なでしこジャパンはなかった。でも結果を
出せばその対価が得られるようになる。そうやって割に合わない中で
努力し、トンネルを抜けた時に報われるんだ。そうゆう視点は一般社会では
多くないだろうから、お前のような夢を持たない人間は貴族的な物言いを
するんだよ。これはもういったことだよな？これのどこが主観なんだ？
＞いいか？ おまえの個人的な主観とか人生観みたいな話は、一切関係ねーの！
俺は個人の主観で物を言ったつもりは一切ない。契約契約といっていたら
例えば女子格は成立しないし、なでしこジャパンはなかった。でも結果を
出せばその対価が得られるようになる。そうやって割に合わない中で
努力し、トンネルを抜けた時に報われるんだ。そうゆう視点は一般社会では
多くないだろうから、お前のような夢を持たない人間は貴族的な物言いを
するんだよ。これはもういったことだよな？これのどこが主観なんだ？
604 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 22:41:18.92 ID:V/6eergi0
>>ミスターまじめ（二代目）
＞大仁多裁判
あれは競技性のない人間で、しかも場外で暴行をしたんじゃないのか？
表現でも何でもないぞ。
＞大仁多裁判
あれは競技性のない人間で、しかも場外で暴行をしたんじゃないのか？
表現でも何でもないぞ。
＞ 1・4小川VS橋本で村上にもしもの事があったらと思うと仕掛けた人たちはふざけるなと今でも感じる。
↑これどっかに書いてあったスレの引用だけど、禿同。
焚きつけるのはいいが尻拭いは誰がするの？
集団リンチは絵的にガチであっても演出であっても、対世間どころの話じゃない。
近代プロレスでも現代プロレスでもない猪木が創造する猪木プロレスは、
刺激的で面白いんだけど一歩間違えれば大惨事になりかねん要素を含んでいる。
＞決まりごとの中に、意地の張り合いや、格を競ったり、プロレスの上手さを競ってたりするだろ。
↑これもどっかに書いてあったスレの引用だけど、これこそプロフェッショナルレスリングだと思う。
個人的に、それを感じた試合は10.9高田VS武藤。
総合格闘家に頼らなくても「闘い」を魅せることは出来る。
↑これどっかに書いてあったスレの引用だけど、禿同。
焚きつけるのはいいが尻拭いは誰がするの？
集団リンチは絵的にガチであっても演出であっても、対世間どころの話じゃない。
近代プロレスでも現代プロレスでもない猪木が創造する猪木プロレスは、
刺激的で面白いんだけど一歩間違えれば大惨事になりかねん要素を含んでいる。
＞決まりごとの中に、意地の張り合いや、格を競ったり、プロレスの上手さを競ってたりするだろ。
↑これもどっかに書いてあったスレの引用だけど、これこそプロフェッショナルレスリングだと思う。
個人的に、それを感じた試合は10.9高田VS武藤。
総合格闘家に頼らなくても「闘い」を魅せることは出来る。
606 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 22:46:23.78 ID:V/6eergi0
●なごやんの論破の仕方を載せとくよ～
１ 法治国家である以上は、なごやんの業界ルール破り的、契約軽視的な、反社会的になりかねない思想は推奨できない。
２ 大仁多裁判でも、『業界ルール破り的』な攻撃は罰せられた。 つまり、なごやん的な『抜け駆け』は反社会的だと法の下に証明されている。
どんなになごやんが理屈を捏ねようとも、たったこの２点に立ち返るだけで、なごやん理論は崩壊せざるを得ないw
608 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 22:55:31.69 ID:cKIvjtgXO
609 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 22:58:11.08 ID:V/6eergi0
>>605
＞集団リンチは絵的にガチであっても演出であっても、対世間どころの話
＞じゃない。
例えばサッカーをして熱くなったファン同士が殴り合って一人が意識不明の重態
になったとする。それは選手の罪なのか？村上暴行は波及効果、小川には責任は
ない。
＞決まりごとの中に、意地の張り合いや、格を競ったり、プロレスの上手さ
＞を競ってたりするだろ。
これこそ90年代に新しく生まれた新分野、新プロレスそのものさ。プロレスの
定義を誤っている。プロレスとは何か？それは「選手の実人生に基づいた
諸格闘技の交錯」だ。昭和の時代国民的支持を受けていたあの頃、大衆の中で
決まりごとがあるなんて一般的な認識ではないよ。
＞集団リンチは絵的にガチであっても演出であっても、対世間どころの話
＞じゃない。
例えばサッカーをして熱くなったファン同士が殴り合って一人が意識不明の重態
になったとする。それは選手の罪なのか？村上暴行は波及効果、小川には責任は
ない。
＞決まりごとの中に、意地の張り合いや、格を競ったり、プロレスの上手さ
＞を競ってたりするだろ。
これこそ90年代に新しく生まれた新分野、新プロレスそのものさ。プロレスの
定義を誤っている。プロレスとは何か？それは「選手の実人生に基づいた
諸格闘技の交錯」だ。昭和の時代国民的支持を受けていたあの頃、大衆の中で
決まりごとがあるなんて一般的な認識ではないよ。
610 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 23:02:30.43 ID:Kpmm1vCS0
＞刺激的で面白いんだけど一歩間違えれば大惨事になりかねん要素を含んでいる。
これはプロなら当たり前のこと。
たとえばレースで進路妨害して事故が起こってドライバーが死んでも殺人罪に問われることはない。
野球でビンボールを投げ、頭に直撃して打者が死んでも投手が殺人罪に問われることはない。
これは格闘技でも同じ。たとえば業界から永久追放という｢罰｣を受けることはあっても｢罪｣に問われることはない。
プロの世界というのは合法的な殺人が許される場所だということをまず最初に認識するべき
常に合法的に殺される可能性を認識して、いざというときにそれに対処できなければプロとは言えない
おそらく猪木のいう闘いというはそういうことだと思う
これはプロなら当たり前のこと。
たとえばレースで進路妨害して事故が起こってドライバーが死んでも殺人罪に問われることはない。
野球でビンボールを投げ、頭に直撃して打者が死んでも投手が殺人罪に問われることはない。
これは格闘技でも同じ。たとえば業界から永久追放という｢罰｣を受けることはあっても｢罪｣に問われることはない。
プロの世界というのは合法的な殺人が許される場所だということをまず最初に認識するべき
常に合法的に殺される可能性を認識して、いざというときにそれに対処できなければプロとは言えない
おそらく猪木のいう闘いというはそういうことだと思う
611 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 23:05:14.06 ID:V/6eergi0
>>608
＞根拠もなにも…誰もが予想できることでしょ
鈴川はコールマンを八百長で破った。しかしバンナでは6度のダウンをして
完敗した。そして鈴木戦では競技性が低くお互いが極めを欠くなかで、
鈴川が反則暴走を犯した。ハマーｖｓセフォーしかり、ハマーｖｓバンナ
しかり、最早ＩＧＦには地殻変動が起こっている。この流れの中でジョシュ
の勝ちブックが決まっているなんて合理的じゃない。
＞根拠もなにも…誰もが予想できることでしょ
鈴川はコールマンを八百長で破った。しかしバンナでは6度のダウンをして
完敗した。そして鈴木戦では競技性が低くお互いが極めを欠くなかで、
鈴川が反則暴走を犯した。ハマーｖｓセフォーしかり、ハマーｖｓバンナ
しかり、最早ＩＧＦには地殻変動が起こっている。この流れの中でジョシュ
の勝ちブックが決まっているなんて合理的じゃない。
612 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/19(金) 23:10:59.90 ID:V/6eergi0
>>610
＞常に合法的に殺される可能性を認識して、いざというときにそれに対処
＞できなければプロとは言えないおそらく猪木のいう闘いというはそういう
＞ことだと思う
それは違うよ。確かに事故で死ぬということも殺すということもありうる。
それはすべての格闘家が想定しておかなければならない心構えだ。それは
分かる。でもそれが闘いだなんて、それだと事故との闘いになってしまうよ。
事故はあくまで事故なんだ、そういった副次的なものが主題になるなんて
ありえない。闘いとは実人生に基づく交錯ということだよ。だから感情を出せ、
自分にあった個性を出せといっているんだ。
＞常に合法的に殺される可能性を認識して、いざというときにそれに対処
＞できなければプロとは言えないおそらく猪木のいう闘いというはそういう
＞ことだと思う
それは違うよ。確かに事故で死ぬということも殺すということもありうる。
それはすべての格闘家が想定しておかなければならない心構えだ。それは
分かる。でもそれが闘いだなんて、それだと事故との闘いになってしまうよ。
事故はあくまで事故なんだ、そういった副次的なものが主題になるなんて
ありえない。闘いとは実人生に基づく交錯ということだよ。だから感情を出せ、
自分にあった個性を出せといっているんだ。
613 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 23:18:31.82 ID:Kpmm1vCS0
佐竹×ニールセン１では、グローブルールに慣れていない佐竹の圧倒的不利という予想だったが
結果は佐竹のko勝ちだった
しかしその試合内容が議論になった。ニールセンに追い込まれた佐竹だったが
接近戦で佐竹のバッティングがニールセンにヒットしてひるんだところにストレートを入れてkoしたからだ
ニールセンはレフェリーに抗議したが判定は覆らなかった。
その後、佐竹のバッティングが故意か偶然かで議論になった。故意のバッティングは当然反則だ。
骨法の髭親父がいいことを言っていた。佐竹のバッティングは明らかに故意だった。
だが、佐竹の反則を責めるつもりはない。むしろ責められるのはニールセンだと。
結果は佐竹のko勝ちだった
しかしその試合内容が議論になった。ニールセンに追い込まれた佐竹だったが
接近戦で佐竹のバッティングがニールセンにヒットしてひるんだところにストレートを入れてkoしたからだ
ニールセンはレフェリーに抗議したが判定は覆らなかった。
その後、佐竹のバッティングが故意か偶然かで議論になった。故意のバッティングは当然反則だ。
骨法の髭親父がいいことを言っていた。佐竹のバッティングは明らかに故意だった。
だが、佐竹の反則を責めるつもりはない。むしろ責められるのはニールセンだと。
615 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 23:21:50.74 ID:Kpmm1vCS0
佐竹は不利なグローブルールでアウェーでの闘いだったが、正道会館の看板を背負って絶対に負けられない立場だった。
だとすればバッティングすることぐらいニールセンは予想して対処できなければならなかった。
だがルールに安住しているニールセンはその対処を怠り、試合後レフェリーに助けを求めた。
ニールセンは生きていたから抗議ができたが、佐竹のストレートで頭を打って死んでいたら抗議もできないのだ。
リングにあがったら自分の命を守れるのは自分だけだ。ルールやレフェリーに助けを求めても助けてはくれない。
その覚悟がないならリングにあがるべきではない。
だとすればバッティングすることぐらいニールセンは予想して対処できなければならなかった。
だがルールに安住しているニールセンはその対処を怠り、試合後レフェリーに助けを求めた。
ニールセンは生きていたから抗議ができたが、佐竹のストレートで頭を打って死んでいたら抗議もできないのだ。
リングにあがったら自分の命を守れるのは自分だけだ。ルールやレフェリーに助けを求めても助けてはくれない。
その覚悟がないならリングにあがるべきではない。
新なごやんですか？
617 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 23:31:01.71 ID:Kpmm1vCS0
ルール違反がどうの反則がどうのなんて女々しい言い訳はリングの上では意味がないってことよ
>>617
そんな殺し合いをわざわざリングの上でやる必要ないな
そんな殺し合いをわざわざリングの上でやる必要ないな
我々は殺し合いをやっているわけじゃないんだ。わかってください。
でもさ、不思議なことにプロレスには反則裁定なしのノーＤＱという形式の試合が
存在するんだよなｗｗｗ
存在するんだよなｗｗｗ
621 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 00:02:21.28 ID:V/6eergi0
622 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 00:20:35.68 ID:YZt3uxxR0
>>621
それならばなぜ猪木は夜中にキャデラックで道場にやってきて、
寝ている佐山と藤原をたたき起して、試合では使わない
シュートの練習を積み重ねていたんだ？
いかなる事態にも対応できる心と技を磨くためじゃなかったのか？
それならばなぜ猪木は夜中にキャデラックで道場にやってきて、
寝ている佐山と藤原をたたき起して、試合では使わない
シュートの練習を積み重ねていたんだ？
いかなる事態にも対応できる心と技を磨くためじゃなかったのか？
タイトルマッチは延期にしてスペシャルマッチ組めよ
624 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 00:24:11.44 ID:YZt3uxxR0
猪木はいざとなれば、眼つぶしをしたり、腕を折ったり、グレートアントニオを
ボコったりしていたが、逆に仕掛けられた時の備えもしていたはずだ
シュートというのはそういうことだろう
ボコったりしていたが、逆に仕掛けられた時の備えもしていたはずだ
シュートというのはそういうことだろう
なごやんが触れてほしくないキーワード
仕事・女・友達
47歳・岐阜在住・親の年金をあてにする、自宅警備員らしい。
626 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 00:41:02.45 ID:bPt9wESV0
>>622
強さを必要としていない時代でもそれに迫られる事態がありうるからさ。
けして強さを追い求めたわけでもなければ心を磨いていたわけでもない。
裏技を身につけることは副次的ではあっても主題ではありえない。
強さを必要としていない時代でもそれに迫られる事態がありうるからさ。
けして強さを追い求めたわけでもなければ心を磨いていたわけでもない。
裏技を身につけることは副次的ではあっても主題ではありえない。
627 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 00:55:13.98 ID:OW19p7DIO
個人的には、実際に強いかどうか、そんなものはレスラーの間だけで分かればいいんじゃない。
大事なのは、きちんとトレーニングを積んで、強そうで凄そうな大きい人にプロレスをやって欲しいね。
IGFにはその辺を頑張って欲しい。
他団体のように、ピョンピョン跳ねてばかりの試合はもう勘弁して。
大事なのは、きちんとトレーニングを積んで、強そうで凄そうな大きい人にプロレスをやって欲しいね。
IGFにはその辺を頑張って欲しい。
他団体のように、ピョンピョン跳ねてばかりの試合はもう勘弁して。
628 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 00:55:21.87 ID:KyatE/f1O
やっぱりいいかげんなやつらだな。
629 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 01:04:24.91 ID:lf1+nowf0
ジョシュのプロレスで盛り上がったことないような気もする
630 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 01:05:33.04 ID:CTRS8FeYO
あ
>>629
ジョシュはプヲタだから、どうすれば盛り上がるか分かるはずなのに、自身は塩なんだよな
ジョシュはプヲタだから、どうすれば盛り上がるか分かるはずなのに、自身は塩なんだよな
ジョシュの代打は谷川貞治
633 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 03:16:10.50 ID:bPt9wESV0
●？？ｖｓジェロム・レ・バンナ
ジョシュ離脱はつまらないジョシュに居座られることがなくなり長期的に
見れば僥倖であり、勝ち続ける人間を追い出すことは出来ないから自主的
離脱は非常にありがたいこと。また短期的に見てもバンナはＩＧＦの主役
になれる人間だから敗北可能性のあったジョシュ戦消滅はよい。ジョシュ
の代わりはトーナメントという物語を考えるとラシュリーが理に叶っている。
ここで目先の興行の成功を目指して無節操に藤田や小川を投入すると物語
軽視、他の参加選手の不協和を買うことになる。そんなことを無視してでも
絶対ぶつけたい相手、絶対落とせないカードなら別だが次回興行もあるし
長期的スパンで考えた方が良いと思う。
ジョシュ離脱はつまらないジョシュに居座られることがなくなり長期的に
見れば僥倖であり、勝ち続ける人間を追い出すことは出来ないから自主的
離脱は非常にありがたいこと。また短期的に見てもバンナはＩＧＦの主役
になれる人間だから敗北可能性のあったジョシュ戦消滅はよい。ジョシュ
の代わりはトーナメントという物語を考えるとラシュリーが理に叶っている。
ここで目先の興行の成功を目指して無節操に藤田や小川を投入すると物語
軽視、他の参加選手の不協和を買うことになる。そんなことを無視してでも
絶対ぶつけたい相手、絶対落とせないカードなら別だが次回興行もあるし
長期的スパンで考えた方が良いと思う。
634 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 03:26:13.70 ID:bPt9wESV0
●藤波辰爾ｖｓミル・マスカラス
２回目とはいえ昔を知っているマニアなら、マスカラスの登場は嬉しい
だろう。八百長だし動きは悪いし新規客が増えるわけがない。しかし
マニアにはお決まりの技一つ一つが確実に喜ばせられる。
●蝶野正洋ｖｓ長島☆自演乙☆雄一郎
これも八百長なので起承転結がしっかりしており、世間に訴えるのは無理
でも安定した内容を提供できる。長島は入場で見せるだろうし、随所で
自分らしさを見せるはずだ。技は長島の拙さを蝶野が補ってきちっと試合
として成立させるのではないか。
博打的なカードだけだと怖いのでこういったカードは必要である。
２回目とはいえ昔を知っているマニアなら、マスカラスの登場は嬉しい
だろう。八百長だし動きは悪いし新規客が増えるわけがない。しかし
マニアにはお決まりの技一つ一つが確実に喜ばせられる。
●蝶野正洋ｖｓ長島☆自演乙☆雄一郎
これも八百長なので起承転結がしっかりしており、世間に訴えるのは無理
でも安定した内容を提供できる。長島は入場で見せるだろうし、随所で
自分らしさを見せるはずだ。技は長島の拙さを蝶野が補ってきちっと試合
として成立させるのではないか。
博打的なカードだけだと怖いのでこういったカードは必要である。
635 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 03:37:49.18 ID:bPt9wESV0
●ピーター・アーツｖｓ鈴川真一
鈴川への試練が続きすぎると思う。バンナ戦で自らの弱さに気付き、同レベル
の鈴木戦で極めの無さを知った。ここでまた強豪アーツをぶつけるのはなんら
意味がない。いきなり人は強くならないし、肉体的ダメージも心配だ。ここは
タッグで濁すかもう少し弱い選手をぶつけて欲しかった。負けが込んでも鈴川の
モチベーションや価値が下がってしまう。
●木村 秀和ｖｓＭＡＳＡＳＨＩ
角谷という無名選手に勝っただけの木村とこれまた無名のＭＡＳＡＳＨＩ
とかこのカード自体は分からない。しかし角谷と木村の実人生の絡みで
考えるなら話も膨らむかも。
鈴川への試練が続きすぎると思う。バンナ戦で自らの弱さに気付き、同レベル
の鈴木戦で極めの無さを知った。ここでまた強豪アーツをぶつけるのはなんら
意味がない。いきなり人は強くならないし、肉体的ダメージも心配だ。ここは
タッグで濁すかもう少し弱い選手をぶつけて欲しかった。負けが込んでも鈴川の
モチベーションや価値が下がってしまう。
●木村 秀和ｖｓＭＡＳＡＳＨＩ
角谷という無名選手に勝っただけの木村とこれまた無名のＭＡＳＡＳＨＩ
とかこのカード自体は分からない。しかし角谷と木村の実人生の絡みで
考えるなら話も膨らむかも。
636 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 03:50:26.75 ID:VhhYKxAQO
おやすみ
637 ：ミスターまじめ：2011/08/20(土) 04:35:38.76 ID:BY3JVrS10
格闘技経験の無いなごやん
がんばれよ。
論点ずらしと論点飛躍、主観の塊である文章から一歩でも踏み出せ。
行けばわかるさ。
（無理だろうけど）
がんばれよ。
論点ずらしと論点飛躍、主観の塊である文章から一歩でも踏み出せ。
行けばわかるさ。
（無理だろうけど）
638 ：ミスターまじめ：2011/08/20(土) 04:52:32.76 ID:BY3JVrS10
>>格闘技経験の無いなごやん
勝手に、ミスターまじめ（二代目）って使うなと言いたいところだが、
内容を見ていると、お前が論破されまくりじゃないか。
どんどん、俺の名前を使ってくれ。誰に論破されたのかが分かるから。
勝手に、ミスターまじめ（二代目）って使うなと言いたいところだが、
内容を見ていると、お前が論破されまくりじゃないか。
どんどん、俺の名前を使ってくれ。誰に論破されたのかが分かるから。
639 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 05:10:45.98 ID:DN6YcLsr0
長州力ＶＳバンナで良いよ、これなら見に行く
640 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 05:33:37.74 ID:dBRsPkLX0
バンナが勝てるわけ無いだろw
いきなりバンナの相手を勝手に決めるのはあれだから
バンナ戦進出決定戦→タイトルマッチっていう流れがいい。バンナと闘う奴は２試合ね
バンナ戦進出決定戦→タイトルマッチっていう流れがいい。バンナと闘う奴は２試合ね
642 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 06:45:40.34 ID:BMy8Y6dt0
今こそなごやんが立ち上がってバンナと闘うべき
シュルトさんしかいないな
そういや昔ジョシュG1参戦が川田に変更になってジョシュが激怒した事あったな。
645 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 07:27:56.90 ID:9JdWyiTO0
長州さんも色々お困りのようなので何とか手を
差し伸べてあげて
差し伸べてあげて
もう一回鈴川で良いだろ
グダグダなんだから何でもアリでw
グダグダなんだから何でもアリでw
どうせもう内容にも期待できないしな。
藤田vs小川vsバンナでいいんじゃない。
藤田vs小川vsバンナでいいんじゃない。
648 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 10:36:53.18 ID:nxodV/dz0
今回は決勝をあきらめて
猪木＆バンナvsブッチャー＆シンにすりゃあいい。
猪木＆バンナvsブッチャー＆シンにすりゃあいい。
原則他団体での試合禁止のＷＷＥでも、ＷＷＥとの契約前に結ばれていた試合の
契約に関しては受けてもいいみたいなことがあったから（Ｗ－１にゴールドバーグが
出た時がそれ）、邪推だけど、メジャー３団体が裏で手を回してたりしてね
「違約金はこっちが出すから、ドタキャンしろ」とかｗｗｗ
契約に関しては受けてもいいみたいなことがあったから（Ｗ－１にゴールドバーグが
出た時がそれ）、邪推だけど、メジャー３団体が裏で手を回してたりしてね
「違約金はこっちが出すから、ドタキャンしろ」とかｗｗｗ
トーナメントにまったく関係ない安田が猪木推薦枠で急にバンナの相手に・・・
651 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 10:59:16.62 ID:BMy8Y6dt0
652 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 11:01:15.93 ID:9JdWyiTO0
対戦相手候補
①ジョシュに負けたラシェリー
②復興支援ということでストライクフォースと交渉→ショシュ電撃参戦
③小川
④藤田
⑤鈴川再戦
どれかだろな。
①ジョシュに負けたラシェリー
②復興支援ということでストライクフォースと交渉→ショシュ電撃参戦
③小川
④藤田
⑤鈴川再戦
どれかだろな。
>>651
３団体の圧力がなかったとしたら勝ちブックだったという可能性の方が高い
つまり、負けブックなら適当に負けて終わりだろうけど、勝った場合は例の二億円の
ベルトを預けられて、防衛戦だのなんだのをやらされることになる
本人的に困るのは、月末の試合よりも、その後の試合の予定を半強制的に組まれる
可能性が高い勝ちブックだった場合だろ
３団体の圧力がなかったとしたら勝ちブックだったという可能性の方が高い
つまり、負けブックなら適当に負けて終わりだろうけど、勝った場合は例の二億円の
ベルトを預けられて、防衛戦だのなんだのをやらされることになる
本人的に困るのは、月末の試合よりも、その後の試合の予定を半強制的に組まれる
可能性が高い勝ちブックだった場合だろ
>>654
そんな感じはしますね。
そんな感じはしますね。
ドタキャンはジョシュの本意ではないでしょ。
継続参戦したかったが、
ストライクフォース側に急遽どちらを取るか選択を迫られたのが真相でしょ。
「ＩＧＦベルトを巻いてストライクフォースに登場したい」とまで言っていたわけだし。
継続参戦したかったが、
ストライクフォース側に急遽どちらを取るか選択を迫られたのが真相でしょ。
「ＩＧＦベルトを巻いてストライクフォースに登場したい」とまで言っていたわけだし。
>>656
それよりも、ＩＧＦの打ち合わせをしないプロレスという形式が問題視されたのかもな
普通のプロレス以上に怪我の可能性が高くなるわけだからさ
そりゃ、契約した選手は自分ところで独占使用したいというのが本音かもしれないけど
ビジネスである以上、余所で試合をされて怪我をされたら困るというのもあるわけだし
それよりも、ＩＧＦの打ち合わせをしないプロレスという形式が問題視されたのかもな
普通のプロレス以上に怪我の可能性が高くなるわけだからさ
そりゃ、契約した選手は自分ところで独占使用したいというのが本音かもしれないけど
ビジネスである以上、余所で試合をされて怪我をされたら困るというのもあるわけだし
ゲノムよりストライクフォースのほうがギャラが良かったんじゃないか
ステ騒動で色々あったしジョシュにとっては名誉挽回の大一番なんだろう
アメリカで生活していく以上自分の商品価値を再構築しなきゃならんし
IGFのスタッフが直接会ったらしいけどどういう態度だったのか
「申し訳ない」という気持ちが見て取れたなら(法の問題は別にして)和解も在り得るが
ケロっとしてるようなら無理だろうなあ
アメリカで生活していく以上自分の商品価値を再構築しなきゃならんし
IGFのスタッフが直接会ったらしいけどどういう態度だったのか
「申し訳ない」という気持ちが見て取れたなら(法の問題は別にして)和解も在り得るが
ケロっとしてるようなら無理だろうなあ
660 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 12:38:20.72 ID:jE/p6MeeO
>>651
いやいや明らかにジョシュにベルト渡す予定だっただろWWW
いやいや明らかにジョシュにベルト渡す予定だっただろWWW
661 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 13:13:14.88 ID:otnOh4IKO
っていうか、ジョシュはﾊﾟﾝｸﾗｽ無差別級のベルト持ったまんまでしょ？
結局、金なんだよ
こればっかりはどうしようもない
IGFが強気に出られるのも金があるからで
新日が大勢の選手を抱えられるのも金があるからで
残念ながら武藤には、
猪木や新日の看板ほどスポンサーを引っ張ってこられる力がない
ノアに長年スポンサーが付かないのも、三沢小橋丸藤に価値がなかったからで
こと経営者に関しては、金を引っ張ってこられる人が優秀なんだよ
経営できる人なんて世の中幾らでもいるけど、集金力のある人はそうはいない
蝶野が独立できなかったのも、橋本が失敗したのも、
結局は一人で金を引っ張ってくる力がなかったからでね
こればっかりはどうしようもない
IGFが強気に出られるのも金があるからで
新日が大勢の選手を抱えられるのも金があるからで
残念ながら武藤には、
猪木や新日の看板ほどスポンサーを引っ張ってこられる力がない
ノアに長年スポンサーが付かないのも、三沢小橋丸藤に価値がなかったからで
こと経営者に関しては、金を引っ張ってこられる人が優秀なんだよ
経営できる人なんて世の中幾らでもいるけど、集金力のある人はそうはいない
蝶野が独立できなかったのも、橋本が失敗したのも、
結局は一人で金を引っ張ってくる力がなかったからでね
ジョシュとバンナじゃロートル対決もいいとこだな
総合なら魅力的なカードではないが、
プロレスでは強さより格だ（人気とか知名度とか実績とか）
俺たちプヲタも、そろそろ原点回帰のターンに来たのかもしれん
異 種 格 闘 技 戦 こ そ 日 本 の プ ロ レ ス で あ る
猪木の原点は異種格闘技戦だ
プロレス人気が出たのは、馬場ではなくて猪木のプロレスが世間に届いたから
いまやるべきことは武藤や蝶野の輸入したアメプロからの脱却と、
異種格闘技戦ベースの新プロレス秩序の構築かもしれん
総合なら魅力的なカードではないが、
プロレスでは強さより格だ（人気とか知名度とか実績とか）
俺たちプヲタも、そろそろ原点回帰のターンに来たのかもしれん
異 種 格 闘 技 戦 こ そ 日 本 の プ ロ レ ス で あ る
猪木の原点は異種格闘技戦だ
プロレス人気が出たのは、馬場ではなくて猪木のプロレスが世間に届いたから
いまやるべきことは武藤や蝶野の輸入したアメプロからの脱却と、
異種格闘技戦ベースの新プロレス秩序の構築かもしれん
664 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 15:19:14.66 ID:bPt9wESV0
お前ら猪木が信じられないのか？ここまで来て格プロなわけないだろ。勿論
信じられないのは分かるし騙されるかもしれない。でもやれると信じてやらない
とやれるようにならないのは法則だろうが。ＩＧＦの世間との対峙も「やって
くれると信じてやらないとやってくれない」のも法則だ。知的エリート（少し
先を読んでいる人）の我々が信じなくて誰が信じるんだ。騙されたら批判する
だけで、今我々はバンナｖｓ鈴川がＩＧＦの分水嶺になったこの流れを信じるんだ。
勝ちブックでドタバタの格プロが行われるって、じゃあお前らは何をＩＧＦに
求めているんだ？行ってみる事ではなく大人として行かないことか？「ＩＧＦ
とは格プロである」なんてしたり顔で見たまま言っている馬鹿と変わらねえじゃ
ねえか。俺がチン毛ラーメンこさえてやっから、縮れ毛につゆがからむとかいって
したり顔で食べやがれバカヤロー！
信じられないのは分かるし騙されるかもしれない。でもやれると信じてやらない
とやれるようにならないのは法則だろうが。ＩＧＦの世間との対峙も「やって
くれると信じてやらないとやってくれない」のも法則だ。知的エリート（少し
先を読んでいる人）の我々が信じなくて誰が信じるんだ。騙されたら批判する
だけで、今我々はバンナｖｓ鈴川がＩＧＦの分水嶺になったこの流れを信じるんだ。
勝ちブックでドタバタの格プロが行われるって、じゃあお前らは何をＩＧＦに
求めているんだ？行ってみる事ではなく大人として行かないことか？「ＩＧＦ
とは格プロである」なんてしたり顔で見たまま言っている馬鹿と変わらねえじゃ
ねえか。俺がチン毛ラーメンこさえてやっから、縮れ毛につゆがからむとかいって
したり顔で食べやがれバカヤロー！
>>662
何で新日スレにも同じ事書いてんの？長文キモイよ。
何で新日スレにも同じ事書いてんの？長文キモイよ。
信じるもなにも今の猪木なんて相変わらずの大ボラ吹きの老害だよ
お前と同等のなさっさと消え失せろ糞コテ
お前と同等のなさっさと消え失せろ糞コテ
667 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 15:32:32.27 ID:ztVu2pSqO
信じた結果、ジョシュドタキャンwwww
668 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 16:21:33.46 ID:jC1Ab0LzO
>>662
他団体頼みは金があるからと正当化する新日ヲタ乙
他団体頼みは金があるからと正当化する新日ヲタ乙
669 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 16:22:24.16 ID:jC1Ab0LzO
>>665
新日のヲタというのはそれだけで病気だから仕方ない
新日のヲタというのはそれだけで病気だから仕方ない
バンナvsアーツ
鈴川vsセフォー
小川vsウォーパス
月曜発表
鈴川vsセフォー
小川vsウォーパス
月曜発表
＞例えばサッカーをして熱くなったファン同士が殴り合って一人が意識不明の重態
になったとする。それは選手の罪なのか？村上暴行は波及効果、小川には責任はない。
＞野球でビンボールを投げ、頭に直撃して打者が死んでも投手が殺人罪に問われることはない。
これは格闘技でも同じ。
面倒臭いから2人いっぺんにレスするけど・・・。
1・4小川VS橋本での村上の件の話は、試合を観に来てた客同士でもなく、
また、リング上で戦ってた小川でも橋本でもない。
もし村上が死亡してたら・・・。
それは三沢の死と同列に片付けられる問題じゃなかろう。
この1件の、どこからどこまでが仕事で、どこからどこまでが私情の問題なのか、
厳しく追求され社会問題に発展るだろう。
違った意味での「対世間に届く」って形になるわな。
になったとする。それは選手の罪なのか？村上暴行は波及効果、小川には責任はない。
＞野球でビンボールを投げ、頭に直撃して打者が死んでも投手が殺人罪に問われることはない。
これは格闘技でも同じ。
面倒臭いから2人いっぺんにレスするけど・・・。
1・4小川VS橋本での村上の件の話は、試合を観に来てた客同士でもなく、
また、リング上で戦ってた小川でも橋本でもない。
もし村上が死亡してたら・・・。
それは三沢の死と同列に片付けられる問題じゃなかろう。
この1件の、どこからどこまでが仕事で、どこからどこまでが私情の問題なのか、
厳しく追求され社会問題に発展るだろう。
違った意味での「対世間に届く」って形になるわな。
↑そんな事言う前に全日は反社会的団体じゃね？
かなりやらかしてると思うけどな。
かなりやらかしてると思うけどな。
673 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 18:44:32.23 ID:FHonnsDW0
674 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 18:46:12.85 ID:bPt9wESV0
>>666
＞信じるもなにも今の猪木なんて相変わらずの大ボラ吹きの老害だよ
だからお前は知的エリートじゃないんだから信じなくていいよ（笑）。
>>670
アーツｖｓバンナが事実だとしたら厳しいな。アーツは初戦でなんら
実績も無くトーナメント参加選手を飛び越え、しかもｋ－１ｖｓｋ－１
なんて。遺恨も無いし。
＞信じるもなにも今の猪木なんて相変わらずの大ボラ吹きの老害だよ
だからお前は知的エリートじゃないんだから信じなくていいよ（笑）。
>>670
アーツｖｓバンナが事実だとしたら厳しいな。アーツは初戦でなんら
実績も無くトーナメント参加選手を飛び越え、しかもｋ－１ｖｓｋ－１
なんて。遺恨も無いし。
675 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 18:53:27.46 ID:bPt9wESV0
>>671
どうせそういうだろうとおもったよ。でも俺が言いたいことはなんなのか
よく考えてくれないと。いいか、あんたが言ってるのはガチ試合をすることに
よって問題が起きた場合それが反社会性に繋がる可能性があるということ
だよな？でも村上や飯塚はガチ試合したのか？もし村上が死亡したらガチ
試合とは無関係な暴行事件として片付けられるだけだ。サッカーの試合でも
応援サポーター同士の喧嘩ということで選手に因果的な関係は有るが波及
効果だから社会的な責任はない。まだ分からないのならまた聞いてくれ。
どうせそういうだろうとおもったよ。でも俺が言いたいことはなんなのか
よく考えてくれないと。いいか、あんたが言ってるのはガチ試合をすることに
よって問題が起きた場合それが反社会性に繋がる可能性があるということ
だよな？でも村上や飯塚はガチ試合したのか？もし村上が死亡したらガチ
試合とは無関係な暴行事件として片付けられるだけだ。サッカーの試合でも
応援サポーター同士の喧嘩ということで選手に因果的な関係は有るが波及
効果だから社会的な責任はない。まだ分からないのならまた聞いてくれ。
>>672
> ↑そんな事言う前に全日は反社会的団体じゃね？
> かなりやらかしてると思うけどな。
俺は全日のことはよくわからない。（つーかノアでは？）
あの亡くなった三沢のリング上での試合を、対象にして話してるだけであって。
> ↑そんな事言う前に全日は反社会的団体じゃね？
> かなりやらかしてると思うけどな。
俺は全日のことはよくわからない。（つーかノアでは？）
あの亡くなった三沢のリング上での試合を、対象にして話してるだけであって。
677 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 19:07:40.83 ID:6Nn4P6Oi0
>>675
> ガチ試合をすることに よって問題が起きた場合それが反社会性に繋がる可能性があるということだよな？
ちゃう、ちゃう。
お互いがガチを前提で戦う各々の格闘競技、お互い申し合わせ前提で行ういわゆるふつうのプロレス。
それらに対し、セコンド陣がマジで殴る蹴るの騒動に至るか？
あの時の騒動は「ルール」を破ったからだよ。
余談だけど、
仕掛ける側は仕掛ける試合をする（確定事項）
仕掛けられる側は、事前にどっちかわかんない（不確定事項）
腹くくって向かってくる奴と疑心暗鬼になってる奴。
こんな状態でどっちがイニシアチブ取るか明確だよね。
互いの心理状態が全然違う。
仮に橋本の実力が小川と五分であったとしてもね。不利なんだよ。
> ガチ試合をすることに よって問題が起きた場合それが反社会性に繋がる可能性があるということだよな？
ちゃう、ちゃう。
お互いがガチを前提で戦う各々の格闘競技、お互い申し合わせ前提で行ういわゆるふつうのプロレス。
それらに対し、セコンド陣がマジで殴る蹴るの騒動に至るか？
あの時の騒動は「ルール」を破ったからだよ。
余談だけど、
仕掛ける側は仕掛ける試合をする（確定事項）
仕掛けられる側は、事前にどっちかわかんない（不確定事項）
腹くくって向かってくる奴と疑心暗鬼になってる奴。
こんな状態でどっちがイニシアチブ取るか明確だよね。
互いの心理状態が全然違う。
仮に橋本の実力が小川と五分であったとしてもね。不利なんだよ。
679 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 20:23:41.22 ID:bPt9wESV0
ジョシュのプロレス愛（笑）とやらを信じてたアホジジイ共ワロスｗ
681 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 20:40:40.92 ID:XlN/8qstO
ジョシュにプロレス愛なんか最初からねえよｗ 金が欲しかったからプロレスでも何でもリングにあがってたんだよ。ペリカンが舐められただけの話、小川じゃねえけど猪木に心酔してる阿呆ども、目を覚ましてください！
確かにな
ジョシュは利用できそうなものは、色々利用してきたな
新日、パンクラス、、プライド、ＩＧＦ
言葉は悪いけどハイエナ、腐肉あさりだよ
ジョシュは利用できそうなものは、色々利用してきたな
新日、パンクラス、、プライド、ＩＧＦ
言葉は悪いけどハイエナ、腐肉あさりだよ
685 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 21:29:23.68 ID:bPt9wESV0
>>682
ジョシュは本当に猪木を尊敬してるし、ＵＷＦとか日本のプロレスに心酔
してるよ。一度裏切ったからといってミスター高橋を歴史から切り捨てた
プロレス雑誌の様な真似は筋違いだ。
>>683
ブック破りの社会的責任論をしているんじゃないのか？波及効果なら別件
だといっているだけだ。一体何を喋りたいのか論点をはっきりさせろよ。
暴行は悪いに決まってるのは当たり前だけどブック破りに端を発したとしても
別件ならブック破り当事者は無関係といっているんだぜ？
ジョシュは本当に猪木を尊敬してるし、ＵＷＦとか日本のプロレスに心酔
してるよ。一度裏切ったからといってミスター高橋を歴史から切り捨てた
プロレス雑誌の様な真似は筋違いだ。
>>683
ブック破りの社会的責任論をしているんじゃないのか？波及効果なら別件
だといっているだけだ。一体何を喋りたいのか論点をはっきりさせろよ。
暴行は悪いに決まってるのは当たり前だけどブック破りに端を発したとしても
別件ならブック破り当事者は無関係といっているんだぜ？
686 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 21:35:17.71 ID:bPt9wESV0
勘違いしているかもしれないが、ブック破りとは反社会性でもなんでもない。
相手の怒りを引き出してガチに思って行くわけだから、突然ボーッとしている
選手の顔を殴るのとは訳が違う。
相手の怒りを引き出してガチに思って行くわけだから、突然ボーッとしている
選手の顔を殴るのとは訳が違う。
スポンサーがいてギャラはちゃんと払えてても
ファンは増えず観客は関係者かタダ券客か昔の猪木ファン。
これが現実。ガチだろうが演劇だろうがＩＧＦのプロレスはつまらないのが全て。
ファンは選手がまず選手が一所懸命やってるかどうかを見てる。弱い強いなんて二の次。
柔道や総合の片手間でプロレスしてる選手なんて強くても人気は出ない。
小川も橋本と下手なれど真面目にプロレスに取り組んでた頃は小川コールを贈られてた。
日本のプロレスはスーパースターを見るプロレスじゃ無く浪花節なんだと思うよ。
頑張ってるレスラーをみたいんだよ。もう猪木やタイガーマスクの時代は来ない。
ファンは増えず観客は関係者かタダ券客か昔の猪木ファン。
これが現実。ガチだろうが演劇だろうがＩＧＦのプロレスはつまらないのが全て。
ファンは選手がまず選手が一所懸命やってるかどうかを見てる。弱い強いなんて二の次。
柔道や総合の片手間でプロレスしてる選手なんて強くても人気は出ない。
小川も橋本と下手なれど真面目にプロレスに取り組んでた頃は小川コールを贈られてた。
日本のプロレスはスーパースターを見るプロレスじゃ無く浪花節なんだと思うよ。
頑張ってるレスラーをみたいんだよ。もう猪木やタイガーマスクの時代は来ない。
688 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 22:28:48.60 ID:FHonnsDW0
バンナ対アーツはＫ－１で散々やってきた出涸らしなカードだが
もしキックルールのガチ試合なら
ＩＧＦの他の試合を全部、喰っちまうだけの迫力とパワーがあると思うから
このカードは危険だよ
Ｋ－１ヘビーが一番面白いってなっちゃう可能性がある
小川対バンナ、アーツ対鈴川を組んでＩＧＦカラーを守ったほうがいい
もしキックルールのガチ試合なら
ＩＧＦの他の試合を全部、喰っちまうだけの迫力とパワーがあると思うから
このカードは危険だよ
Ｋ－１ヘビーが一番面白いってなっちゃう可能性がある
小川対バンナ、アーツ対鈴川を組んでＩＧＦカラーを守ったほうがいい
689 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 22:41:43.11 ID:bPt9wESV0
>>687
＞ファンは増えず観客は関係者かタダ券客か昔の猪木ファン。
だから過渡的にはそうでもそれを変えていくんじゃないか。簡単に言えば
亀田やかつての小川の様な選手を生み出すんだよ。その雰囲気があるのが
鈴川や澤田だ。バンナだって自分らしさ持ってるし、物語によっては人を
巻き込んでいけるよ。
＞ガチだろうが演劇だろうがＩＧＦのプロレスはつまらないのが全て。
それは見たまま言っているだけだろ。何がこれから起こるのか、という
兆候を見て取るのが知的エリートだ。ボクシングだって競技然として
つまらなかったけど、亀田や内藤が個性や物語を入れてきてとんでもない
視聴率とったろ？ちゃんと踏まえるべき所を踏まえてそれを表現できれば
人気は取れる。今のＩＧＦはそれができていないが一歩一歩進んではいる。
＞ファンは増えず観客は関係者かタダ券客か昔の猪木ファン。
だから過渡的にはそうでもそれを変えていくんじゃないか。簡単に言えば
亀田やかつての小川の様な選手を生み出すんだよ。その雰囲気があるのが
鈴川や澤田だ。バンナだって自分らしさ持ってるし、物語によっては人を
巻き込んでいけるよ。
＞ガチだろうが演劇だろうがＩＧＦのプロレスはつまらないのが全て。
それは見たまま言っているだけだろ。何がこれから起こるのか、という
兆候を見て取るのが知的エリートだ。ボクシングだって競技然として
つまらなかったけど、亀田や内藤が個性や物語を入れてきてとんでもない
視聴率とったろ？ちゃんと踏まえるべき所を踏まえてそれを表現できれば
人気は取れる。今のＩＧＦはそれができていないが一歩一歩進んではいる。
690 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 22:46:03.58 ID:bPt9wESV0
>>687
＞ファンは選手がまず選手が一所懸命やってるかどうかを見てる。弱い強い
＞なんて二の次。
一生懸命というがそれは切実さだと思うんだけど、それはその通りだ。でも
ボクシングでも亀田が４回戦ボクサーだったらあれほどの盛り上がりは
なかった。強さという説得力が物語の稀有さを判断させるんだ。草野球
のイチローでは一生懸命やっていても人気は出ない。
＞柔道や総合の片手間でプロレスしてる選手なんて強くても人気は出ない。
それはマニアの人気だろ。話がかみ合わないと思ったらプヲタじゃないか。
ＩＧＦは世間を志向している、マニア受けなんて狙っていない。
＞ファンは選手がまず選手が一所懸命やってるかどうかを見てる。弱い強い
＞なんて二の次。
一生懸命というがそれは切実さだと思うんだけど、それはその通りだ。でも
ボクシングでも亀田が４回戦ボクサーだったらあれほどの盛り上がりは
なかった。強さという説得力が物語の稀有さを判断させるんだ。草野球
のイチローでは一生懸命やっていても人気は出ない。
＞柔道や総合の片手間でプロレスしてる選手なんて強くても人気は出ない。
それはマニアの人気だろ。話がかみ合わないと思ったらプヲタじゃないか。
ＩＧＦは世間を志向している、マニア受けなんて狙っていない。
691 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/20(土) 22:59:14.15 ID:bPt9wESV0
>>688
＞Ｋ－１ヘビーが一番面白いってなっちゃう可能性がある
それでいいじゃない。ｋ－１強いなあ、素晴らしいなあ。それに対して他の
選手が奮闘すればいい。お互いが競合すればいいんだよ。ただ闘魂トーナメント
の理念とは違うよな。だってまんまｋ－１だもん。アーツではトーナメントの
意義が飛んでしまう。
＞小川対バンナ、アーツ対鈴川を組んでＩＧＦカラーを守ったほうがいい
確かに小川の方がトーナメントの理念は損なわれない。でも久しぶりの参戦で
バンナでは可哀相すぎる。直ぐ決まってしまうだろうからお客さんは拍子抜け
だし、小川の顔も立たない。個人的にはラシュリーが鈴川みたいにやって
くれるとありがたい。
あと鈴川ｖｓセフォーが本当だとしたら完全にバンナｖｓ鈴川の二匹目の
ドジョウを狙っていることが明らかになった。選手育てろよ。アーツよりも
強いぞ。蝶野も谷川レベルなのか？
＞Ｋ－１ヘビーが一番面白いってなっちゃう可能性がある
それでいいじゃない。ｋ－１強いなあ、素晴らしいなあ。それに対して他の
選手が奮闘すればいい。お互いが競合すればいいんだよ。ただ闘魂トーナメント
の理念とは違うよな。だってまんまｋ－１だもん。アーツではトーナメントの
意義が飛んでしまう。
＞小川対バンナ、アーツ対鈴川を組んでＩＧＦカラーを守ったほうがいい
確かに小川の方がトーナメントの理念は損なわれない。でも久しぶりの参戦で
バンナでは可哀相すぎる。直ぐ決まってしまうだろうからお客さんは拍子抜け
だし、小川の顔も立たない。個人的にはラシュリーが鈴川みたいにやって
くれるとありがたい。
あと鈴川ｖｓセフォーが本当だとしたら完全にバンナｖｓ鈴川の二匹目の
ドジョウを狙っていることが明らかになった。選手育てろよ。アーツよりも
強いぞ。蝶野も谷川レベルなのか？
692 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 23:11:35.55 ID:H6v9kep0O
結局これか。一応復興支援の名目なのにゴタゴタは嫌だね。
セフレと見に行くぜ！
ジョシュの弟子であるハマーとラシュリーがやって
勝ったほうがバンナとでいいだろ
リベンジ戦でハマー売出しのきっかけにもなるし
勝ったほうがバンナとでいいだろ
リベンジ戦でハマー売出しのきっかけにもなるし
ラシュリーが弟子・・・だと？？
>>695
ばーか
ばーか
697 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/21(日) 01:34:28.16 ID:xT7B2aJO0
ラシュリーって俺よく知らないんだよな。ＷＷＥで活躍し、それから総合に転向
して若干活躍し、今ＩＧＦだろ。それでジョシュ戦では八百長だった。強いのか
ＩＧＦでガチやる気あるのかプライド高いのかよく分からない。
あとジョシュ離脱で弟分のハマーの離脱は大丈夫なのか？
して若干活躍し、今ＩＧＦだろ。それでジョシュ戦では八百長だった。強いのか
ＩＧＦでガチやる気あるのかプライド高いのかよく分からない。
あとジョシュ離脱で弟分のハマーの離脱は大丈夫なのか？
>>696
すまん、俺の不勉強でジョシュの弟子であるラシュリーっていうのは何の事をいっているのか教えてほしい。
ＮＡＩＡ→ＷＷＥとアマチュアからプロに至る過程では全くジョシュの名前がないのだがいつトレーナーとしてジョシュが指導したの？
トレーナー期間のｿｰｽｐｌｚ
すまん、俺の不勉強でジョシュの弟子であるラシュリーっていうのは何の事をいっているのか教えてほしい。
ＮＡＩＡ→ＷＷＥとアマチュアからプロに至る過程では全くジョシュの名前がないのだがいつトレーナーとしてジョシュが指導したの？
トレーナー期間のｿｰｽｐｌｚ
ジョシュの本音を早く知りたい。
状況が急変して苦渋の決断だったのなら今後も話し合いの余地はあるが、
心変わりして単に自分本位の打算でドタキャンしたのなら交渉の余地なし。
ジョシュのこれまでの言動・行動から推測すると前者だとは思うが。
状況が急変して苦渋の決断だったのなら今後も話し合いの余地はあるが、
心変わりして単に自分本位の打算でドタキャンしたのなら交渉の余地なし。
ジョシュのこれまでの言動・行動から推測すると前者だとは思うが。
>>700
あぁ、把握
あぁ、把握
703 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/21(日) 02:21:42.75 ID:xT7B2aJO0
>>698
確かビンスが丸坊主になったのは見た覚えがあるよ。トップクラスの選手だった
んだなあ。でもプロレスだから性格までは分からないが。情報感謝。
>>701
それで自己本位的だったら嫌いになるって？でも今まで最初から参加してくれ
たんだぜ。そして自分を最大限にいかしてくれる場をやっと見つけたんだ。
元々ジョシュがプロレスに来てくれるなんてＰＲＩＤＥ時代からしたら
ありえなかったことだ。今までよくＩＧＦにつくしてくれたよ。相手も安田
とかアンダーセンとか澤田とか本当に可哀相だった。形式上はあしき前例を
作らないようにＩＧＦはジョシュを非難してもいいが、心の底から恨んじゃ
いけない。そもそもここにいる選手じゃない。もう役目も終わったことだし、
気持ちよくさよならしよう。
確かビンスが丸坊主になったのは見た覚えがあるよ。トップクラスの選手だった
んだなあ。でもプロレスだから性格までは分からないが。情報感謝。
>>701
それで自己本位的だったら嫌いになるって？でも今まで最初から参加してくれ
たんだぜ。そして自分を最大限にいかしてくれる場をやっと見つけたんだ。
元々ジョシュがプロレスに来てくれるなんてＰＲＩＤＥ時代からしたら
ありえなかったことだ。今までよくＩＧＦにつくしてくれたよ。相手も安田
とかアンダーセンとか澤田とか本当に可哀相だった。形式上はあしき前例を
作らないようにＩＧＦはジョシュを非難してもいいが、心の底から恨んじゃ
いけない。そもそもここにいる選手じゃない。もう役目も終わったことだし、
気持ちよくさよならしよう。
704 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 02:44:33.89 ID:AU8kGrnBO
その通り、ペリカンの八百長イカサマ団体にあがってもらってただけでも有難いじゃねえか？両国を最後にこの団体は消滅に向かうから、ジョシュも見切りをつけたんだな。
705 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 03:26:40.64 ID:kJhSfVp80
>>704
こんな時間まで粘着屑アンチが嫉妬乙(呆)
こんな時間まで粘着屑アンチが嫉妬乙(呆)
そもそもIGFにガチとかないだろｗ
鈴木は出ないの、この前の試合で干された？？？
708 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/21(日) 04:06:22.68 ID:xT7B2aJO0
あせるな、モンタも定もまだだ。紙芝居だから。つまんねーページかもしれないけど。
なんとなく藤田がタイトル戦進むと思う
そして、IGFレギュラー参戦。
もう総合いけないし、
今回はめちゃめちゃいいタイミングでおいしい話がきた。
そして、IGFレギュラー参戦。
もう総合いけないし、
今回はめちゃめちゃいいタイミングでおいしい話がきた。
710 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 08:24:07.31 ID:6Pxdm8WkO
藤田はもう猪木には関わんねえよｗ
>>707
前回の試合後ガチで失踪したらしい
前回の試合後ガチで失踪したらしい
712 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 08:43:06.03 ID:VDfjoV7m0
>>711
「明るい未来が見えません」と言って失踪
「明るい未来が見えません」と言って失踪
そうだ、猪木劇場やればいいんだ
鈴川「SFに行ったジョシュです！」
猪木「まあ、おめぇはそれでいいや」
自演「俺は、このリングで、プロレスをします」
鈴川「SFに行ったジョシュです！」
猪木「まあ、おめぇはそれでいいや」
自演「俺は、このリングで、プロレスをします」
だから？ｗ
なんで藤田じゃないおまえが
言い切れるのか分からない。
おまえ、本人？
言い切れるのか分からない。
おまえ、本人？
717 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 09:27:43.96 ID:4SmWWC1N0
キモカスアンチ共は相手にせんでよろ
718 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 09:59:19.73 ID:VDfjoV7m0
719 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 10:54:05.99 ID:lFkhdIeFO
藤田って今なにして食ってるの？
ジョシュがコメントしたようだな
「不本意」「残念」と言ってるしIGFを袖にするつもりは無かったんだろう
ドタキャンはガッカリだしあってはならないがこれ以上恨むのはやめようか
SFで優勝して凱旋なら嬉しいがこっち来るのはもう無理かな
藤田が猪木を嫌ってるならサイモンと付き合うわけないだろ
戦極でもテーマ曲使ってたし
「不本意」「残念」と言ってるしIGFを袖にするつもりは無かったんだろう
ドタキャンはガッカリだしあってはならないがこれ以上恨むのはやめようか
SFで優勝して凱旋なら嬉しいがこっち来るのはもう無理かな
藤田が猪木を嫌ってるならサイモンと付き合うわけないだろ
戦極でもテーマ曲使ってたし
藤田はサイモンと家族ぐるみの付き合いをしているんだから
猪木が嫌いとか関わりたくないなんてことはありえない。
藤田は単に体調の問題だろ。
体が出来てないから上がれないだけ。
猪木が嫌いとか関わりたくないなんてことはありえない。
藤田は単に体調の問題だろ。
体が出来てないから上がれないだけ。
蝶野がジョシュ・バーネットのIGFドタキャン問題に注目発言
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110821-00000006-spnavi-fight.html
「バンナはトーナメントを勝ち上がっているから、そのまま初代チャンピオンでいいんじゃないかな。
両国でバンナに名乗りをあげてくる選手がいた場合、バンナがそれを受けるのであれば
防衛戦にしてもいいと思う」
これで挑戦者がラシュリーだったら笑うw
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110821-00000006-spnavi-fight.html
「バンナはトーナメントを勝ち上がっているから、そのまま初代チャンピオンでいいんじゃないかな。
両国でバンナに名乗りをあげてくる選手がいた場合、バンナがそれを受けるのであれば
防衛戦にしてもいいと思う」
これで挑戦者がラシュリーだったら笑うw
>>722
この流れ完全に小川じゃんw
この流れ完全に小川じゃんw
724 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/21(日) 16:01:18.89 ID:xT7B2aJO0
>>722
宮戸の言っていること、すなわち怪我による欠場なら繰り上げも有るが
出場辞退なら新しい選手もありといっていて意味がよくわからなかったが、
これで蝶野の発言と整合性が出るね。個人的な意見ではなくＩＧＦの決定
事項だろう。優勝決定戦ではなく防衛戦をやるんだ。じゃあ贈呈のプロセス
が欲しい所。そうじゃないとたださえ不鮮明な防衛戦の物語が曖昧になる。
その上で誰かというと逆にトーナメント参加者は負けたばかりで時期尚早に
なるから、小川・藤田・アーツも分かる。
宮戸の言っていること、すなわち怪我による欠場なら繰り上げも有るが
出場辞退なら新しい選手もありといっていて意味がよくわからなかったが、
これで蝶野の発言と整合性が出るね。個人的な意見ではなくＩＧＦの決定
事項だろう。優勝決定戦ではなく防衛戦をやるんだ。じゃあ贈呈のプロセス
が欲しい所。そうじゃないとたださえ不鮮明な防衛戦の物語が曖昧になる。
その上で誰かというと逆にトーナメント参加者は負けたばかりで時期尚早に
なるから、小川・藤田・アーツも分かる。
725 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 16:06:08.96 ID:VDfjoV7m0
昔は大きな試合の前は国歌斉唱があった。
あれが好きだったのでIGFは大一番の時は国歌斉唱やって欲しい。
あれが好きだったのでIGFは大一番の時は国歌斉唱やって欲しい。
ただでも興行時間が長くなると文句言われる風潮なのに
そんな時間食うこと出来るかねえ
そんな時間食うこと出来るかねえ
>>727
むしろ、何試合するのか知らないけど、２時間にも満たないんじゃないの？
むしろ、何試合するのか知らないけど、２時間にも満たないんじゃないの？
729 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/21(日) 21:43:11.34 ID:HzvZPfZN0
ＩＧＦが２７日に防衛戦を行うと決定した以上は、小川・藤田・アーツが
対戦相手として最有力候補だ。この中で誰が一番良いかというと一番は
小川、二番はアーツ、三番が藤田だろう。
小川は敗戦後に「猪木さんの顔を潰すわけには行かないから準備は不十分
だったが出た」というだろうし、ｖｓヒョードルみたいになるだろうけど
それまでは楽しめる。記者会見の舌戦、入場での殺気、歴史的な幻想、
勝敗は分かってしまうがそれでも急造の割には闘魂継承の理念に沿った
三者の中では一番いい組み合わせだ。小川はそこから近代プロレスへと
スライドすればいいんだよ。
対戦相手として最有力候補だ。この中で誰が一番良いかというと一番は
小川、二番はアーツ、三番が藤田だろう。
小川は敗戦後に「猪木さんの顔を潰すわけには行かないから準備は不十分
だったが出た」というだろうし、ｖｓヒョードルみたいになるだろうけど
それまでは楽しめる。記者会見の舌戦、入場での殺気、歴史的な幻想、
勝敗は分かってしまうがそれでも急造の割には闘魂継承の理念に沿った
三者の中では一番いい組み合わせだ。小川はそこから近代プロレスへと
スライドすればいいんだよ。
730 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/21(日) 21:53:11.34 ID:HzvZPfZN0
アーツの場合は必ずしも勝敗が読めるわけではなくなってくる。いくらシェイプ
したといっても体力的に問題のあるバンナだ、近づいてきてもかわして離れて
戦えばバンナが劣勢に立つのは目に見えている。意外にバンナがタックルして
くるとしても、エスケープすればすぐスタンディングだ。バンナもまだ即寝技で
極める力は無いだろう。
打撃で分かりやすい試合になるが、しかしこれだと物語が台無しになる。ＩＧＦ
決勝トーナメントで何故外様のｋ－１選手同士が戦っているのか。トーナメント
の意義が損なわれるが、それでも穴埋めとしては有りか。
したといっても体力的に問題のあるバンナだ、近づいてきてもかわして離れて
戦えばバンナが劣勢に立つのは目に見えている。意外にバンナがタックルして
くるとしても、エスケープすればすぐスタンディングだ。バンナもまだ即寝技で
極める力は無いだろう。
打撃で分かりやすい試合になるが、しかしこれだと物語が台無しになる。ＩＧＦ
決勝トーナメントで何故外様のｋ－１選手同士が戦っているのか。トーナメント
の意義が損なわれるが、それでも穴埋めとしては有りか。
731 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/21(日) 22:01:39.58 ID:HzvZPfZN0
藤田は調子によってはまだまだ強さも自己主張も発揮できる選手だ。今は体調は
別にして自信を失ってしまっている。これからのことを考えるとバンナとは
やってはいけない。今のバンナは本当に強いよ。ジョシュだって勝てる保証は
無かった。単なる立ち技系の選手だと思ったらえらいことになる。そんな
バンナに今の藤田ではリスキーすぎる。
負けたらどの面下げて継続参戦するのか。引退寸前なんだ、もっと弱い選手を
ぶつけて自信を取り戻し自己主張や強さを発揮できるようにするべきだ。目先
の利益を考えてアップセット狙いで藤田をアリスターにぶつけた谷川の誤りを
反復してはならない。
別にして自信を失ってしまっている。これからのことを考えるとバンナとは
やってはいけない。今のバンナは本当に強いよ。ジョシュだって勝てる保証は
無かった。単なる立ち技系の選手だと思ったらえらいことになる。そんな
バンナに今の藤田ではリスキーすぎる。
負けたらどの面下げて継続参戦するのか。引退寸前なんだ、もっと弱い選手を
ぶつけて自信を取り戻し自己主張や強さを発揮できるようにするべきだ。目先
の利益を考えてアップセット狙いで藤田をアリスターにぶつけた谷川の誤りを
反復してはならない。
なごやん
沢山頭に浮かんだ事を短く簡潔にまとめられない奴は頭が悪い証拠。
頭の中がトッ散らかっているのを整理する事が出来ないのだろう。
読み手の事なんかお構いなし。
こういう事からもリアルに彼女や友達がいない事が伺える。
しかし当人は“知的エリート(>>664)”wなんてぬかしているから始末に負えない。
沢山頭に浮かんだ事を短く簡潔にまとめられない奴は頭が悪い証拠。
頭の中がトッ散らかっているのを整理する事が出来ないのだろう。
読み手の事なんかお構いなし。
こういう事からもリアルに彼女や友達がいない事が伺える。
しかし当人は“知的エリート(>>664)”wなんてぬかしているから始末に負えない。
733 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 02:57:04.62 ID:evF83VrM0
>>732
ようやくわかったよ、俺がまとめられないといわれるその理由が。いいか、
俺の語る無駄な思弁と思われる全てに実は意味が溢れている。この意味が
読み取れないからそう思うんだ。長い間のこのズレに対する疑問がようやく
氷解したよ。ありがとう。
簡単に説明しよう。プロレスの本質とは「選手の実人生に基づいた物語の
ある諸格闘技の交錯」だ。そしてこれは個性と物語が必要とされる。この
物語とは諸説得力とも換言出来る概念で、これはFive W'sのことだ。つまり
俺が言及しているのはWho（誰が）What（何を）When（いつ）Where（どこで）
Why（なぜ）であって、これが分からないから無駄なことを言っているように
見えるだけ。
ようやくわかったよ、俺がまとめられないといわれるその理由が。いいか、
俺の語る無駄な思弁と思われる全てに実は意味が溢れている。この意味が
読み取れないからそう思うんだ。長い間のこのズレに対する疑問がようやく
氷解したよ。ありがとう。
簡単に説明しよう。プロレスの本質とは「選手の実人生に基づいた物語の
ある諸格闘技の交錯」だ。そしてこれは個性と物語が必要とされる。この
物語とは諸説得力とも換言出来る概念で、これはFive W'sのことだ。つまり
俺が言及しているのはWho（誰が）What（何を）When（いつ）Where（どこで）
Why（なぜ）であって、これが分からないから無駄なことを言っているように
見えるだけ。
要は「プロレス完全ガチ化＋α、それが興業として永続的に成り立つか？」ってことだろ？
735 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 11:13:16.71 ID:6YRreb4M0
誰かバンナに「プロレスはマジで殴ったら駄目」って教えてやれよw
736 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 14:05:09.23 ID:evF83VrM0
>>734
例えば内藤ｖｓ亀田でいうと、whenはいつだ。実際内藤と亀田の対戦は
旬が過ぎたじゃない。実現まで時間が掛かりすぎただろ？だからもっと
早ければ視聴率も上がっただろう。だから俺は時間について言及する。
でもこのことを知らないと「こいつ思ったこと書き込んで言い散らかして
いる」とこうなるわけ。
だから「ガチ＋α」という言い方だとガチ以外はおまけみたいな誤解をされて
しまうけど、ガチというのは例えば世界チャンピオンかどうかというwho誰か
という説得力だ。世界チャンピオンがＩＷＧＰだと八百長だからこの項目を
充たさない。だから視聴率が下がるんだよ。
例えば内藤ｖｓ亀田でいうと、whenはいつだ。実際内藤と亀田の対戦は
旬が過ぎたじゃない。実現まで時間が掛かりすぎただろ？だからもっと
早ければ視聴率も上がっただろう。だから俺は時間について言及する。
でもこのことを知らないと「こいつ思ったこと書き込んで言い散らかして
いる」とこうなるわけ。
だから「ガチ＋α」という言い方だとガチ以外はおまけみたいな誤解をされて
しまうけど、ガチというのは例えば世界チャンピオンかどうかというwho誰か
という説得力だ。世界チャンピオンがＩＷＧＰだと八百長だからこの項目を
充たさない。だから視聴率が下がるんだよ。
まずは順番から言えばらケツ決めの排除だな。これを取っ払わないと世間を巻き込めない。
他のプロレスとの差別化が、○○風スタイルのプロレスならば今までと一緒で存在意義がない。
ガチなら試合内容が凡戦のリスクもあるが、これは致し方ない。
ならば味付けとして、1つのイベントの中にメリハリをつける。
相撲で言う初っ切リみたいなのを混ぜる（馬場VS悪役商会みたいなものを）
ここまでは明るく笑って楽しみ、これからのメインがいよいよ本番（ガチ）だと客も緊張感を高める。
こんな感じに誰が見てもメインとそれらの試合とが明確に違うと認識させることが重要。
従来のケツ決め格闘プロレスを1つのイベントの中に混ぜると、メインまで疑心な目で見られるから。
また、全試合をガチなら総合見とけば事足りるって事になり差別化にならない。
・・・ここまでが俺の言いたいことの一部だが、なごやんの話よりわかりやすいだろ？w
他のプロレスとの差別化が、○○風スタイルのプロレスならば今までと一緒で存在意義がない。
ガチなら試合内容が凡戦のリスクもあるが、これは致し方ない。
ならば味付けとして、1つのイベントの中にメリハリをつける。
相撲で言う初っ切リみたいなのを混ぜる（馬場VS悪役商会みたいなものを）
ここまでは明るく笑って楽しみ、これからのメインがいよいよ本番（ガチ）だと客も緊張感を高める。
こんな感じに誰が見てもメインとそれらの試合とが明確に違うと認識させることが重要。
従来のケツ決め格闘プロレスを1つのイベントの中に混ぜると、メインまで疑心な目で見られるから。
また、全試合をガチなら総合見とけば事足りるって事になり差別化にならない。
・・・ここまでが俺の言いたいことの一部だが、なごやんの話よりわかりやすいだろ？w
http://twitter.com/#!/horie_gantz
堀江ガンツのツイッターによると
バンナ不戦勝、初代王者 初防衛戦の相手は木曜発表
追加カード シウバｖｓセフォー
澤田が小川戦アピール
堀江ガンツのツイッターによると
バンナ不戦勝、初代王者 初防衛戦の相手は木曜発表
追加カード シウバｖｓセフォー
澤田が小川戦アピール
737は俺の客観的な見方ね。
個人的には、ガチだかガチじゃないんだか ようわからんようなグダグダのごった煮試合が俺の1番のツボw
個人的には、ガチだかガチじゃないんだか ようわからんようなグダグダのごった煮試合が俺の1番のツボw
ストーリー云々は別として、リング上の競技（ルール）としての話だけど、
なごやんは、ガチプロレス＝総合格闘技でいいの？
なごやんは、ガチプロレス＝総合格闘技でいいの？
741 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 16:44:12.59 ID:evF83VrM0
>>737
＞他のプロレスとの差別化が、○○風スタイルのプロレスならば今までと一緒
＞で存在意義がない。
そうゆうこと。表現地平が同じだとどれだけ改良しても結局はその地平線上の
変化でしかなく、例えばドラゲーも進化したとか言われたけど結局は近代
プロレスの表現地平に留まっている。確かに近代プロレスも長州天龍のハイ
スパートレスリングや、ＵＷＦの格闘技プロレスへと変化はした。しかしこれは
改良であって、土台から変える改革とは違うんだ。今必要なのは土台を変えること、
近代プロレス内での変化ではなく、近代プロレスそのものを現代プロレスへと
改革するんだ。
＞他のプロレスとの差別化が、○○風スタイルのプロレスならば今までと一緒
＞で存在意義がない。
そうゆうこと。表現地平が同じだとどれだけ改良しても結局はその地平線上の
変化でしかなく、例えばドラゲーも進化したとか言われたけど結局は近代
プロレスの表現地平に留まっている。確かに近代プロレスも長州天龍のハイ
スパートレスリングや、ＵＷＦの格闘技プロレスへと変化はした。しかしこれは
改良であって、土台から変える改革とは違うんだ。今必要なのは土台を変えること、
近代プロレス内での変化ではなく、近代プロレスそのものを現代プロレスへと
改革するんだ。
742 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 16:51:56.96 ID:evF83VrM0
>>737
＞ガチなら試合内容が凡戦のリスクもあるが、これは致し方ない。
これは半分だけ正しい。必然性＝アングル・ブック有りだと確実に自由な
筋書きが作れるが今では作り出された必然性では虚構の物語と気付かれて
八百長であることがばれてしまう。そこで偶然性＝アングル・ブック無し
にすれば現実であるという説得力が出る。しかしあんたの言う通り偶然性
に頼って駄目にしたのが谷川だ。偶然に素晴らしい物語なんてそう簡単に
起こるもんじゃない。この様に一見必然に頼っても駄目、偶然に頼っても
駄目の袋小路に入ったかのように見える。
＞ガチなら試合内容が凡戦のリスクもあるが、これは致し方ない。
これは半分だけ正しい。必然性＝アングル・ブック有りだと確実に自由な
筋書きが作れるが今では作り出された必然性では虚構の物語と気付かれて
八百長であることがばれてしまう。そこで偶然性＝アングル・ブック無し
にすれば現実であるという説得力が出る。しかしあんたの言う通り偶然性
に頼って駄目にしたのが谷川だ。偶然に素晴らしい物語なんてそう簡単に
起こるもんじゃない。この様に一見必然に頼っても駄目、偶然に頼っても
駄目の袋小路に入ったかのように見える。
743 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 16:56:55.88 ID:ok5rScST0
小川はガチならバンナとやるわけない
やるとしたら普通にプロレス
やるとしたら普通にプロレス
744 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 17:02:23.33 ID:evF83VrM0
>>737
しかし勿論打開策はある。それが自己演出だ。アングル・ブックを客観的な
意思疎通可能なものではなく、個人の中でそれを紡ぐわけだ。つまり自己
アングル・自己ブックにするんだよ。ここから生まれた演出が自己演出と
呼ばれるものであって、これこそが偶然性を高度に必然化するんだ。
偶然性だから確かに当たり外れはどうしても出る。でも選手の意識が明確
だから、谷川式に比べてハプニング発生頻度が非常に大きくなる。こうして
アントニオ猪木のハプニングを経営に結びつける商法が成り立つんだ。
必然性でもなく偶然性でもない、高度な必然性を持つ偶然性、現代プロレス
とは正にこのことを差すんだ。
しかし勿論打開策はある。それが自己演出だ。アングル・ブックを客観的な
意思疎通可能なものではなく、個人の中でそれを紡ぐわけだ。つまり自己
アングル・自己ブックにするんだよ。ここから生まれた演出が自己演出と
呼ばれるものであって、これこそが偶然性を高度に必然化するんだ。
偶然性だから確かに当たり外れはどうしても出る。でも選手の意識が明確
だから、谷川式に比べてハプニング発生頻度が非常に大きくなる。こうして
アントニオ猪木のハプニングを経営に結びつける商法が成り立つんだ。
必然性でもなく偶然性でもない、高度な必然性を持つ偶然性、現代プロレス
とは正にこのことを差すんだ。
745 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 17:11:16.13 ID:evF83VrM0
>>737
＞ならば味付けとして、1つのイベントの中にメリハリをつける。
これは副次的なことであって主題として語ることではないよ。この意見を否定
する気はないが、これ自体は現代プロレスとは関係がない。
＞従来のケツ決め格闘プロレスを1つのイベントの中に混ぜると、メインまで
＞疑心な目で見られるから。
いずれは完全に移行しないと。藤波ｖｓマスカラスが世間の視聴に耐えうると
思うか？でも今は現代プロレスが高度にどれだけ必然なのかという問題が
あって、選手皆が小川レベルで気付いていたらＩＧＦも世間に届いている
だろうけど、今はまだそんなレベルじゃない。過渡的には近代プロレスに
頼らないと興行が成立しないという事情が有る。
＞ならば味付けとして、1つのイベントの中にメリハリをつける。
これは副次的なことであって主題として語ることではないよ。この意見を否定
する気はないが、これ自体は現代プロレスとは関係がない。
＞従来のケツ決め格闘プロレスを1つのイベントの中に混ぜると、メインまで
＞疑心な目で見られるから。
いずれは完全に移行しないと。藤波ｖｓマスカラスが世間の視聴に耐えうると
思うか？でも今は現代プロレスが高度にどれだけ必然なのかという問題が
あって、選手皆が小川レベルで気付いていたらＩＧＦも世間に届いている
だろうけど、今はまだそんなレベルじゃない。過渡的には近代プロレスに
頼らないと興行が成立しないという事情が有る。
>>741
ただね、長州天龍のハイスパートレスリングは現状内だけのものだけど、
ＵＷＦの格闘技プロレスは、行く先はガチに行くまでの過程（プロセス）としての実験的要素もあったんでは？
猪木の以前語った夢を生真面目に実現方向にやろうとしていた。だけど皆、それを締めてしまったって今日に至る・・・。
あくまでもリング上での見た感じのガチプロレスサンプルはパンクラスかなと思ってる。
打撃なしならアマレスみたいな地味で一見さんには退屈。なので見栄え的にもいい打撃を取り入れた形。
（グーではなく掌底に緩和）
だけど、総合が脚光を浴びてくると、グーで殴らなきゃ本物ではないという雰囲気・・・。
なので結局は総合に近づき、総合との差別化も図れない・・・。
Uに関しては猪木の創造するプロレスとしては意義があったと思う。
（Uの旗揚げに猪木が来なかった等のアントニオ猪木ではなく猪木寛至の行動については俺は詳細知らん・・・）
ただね、長州天龍のハイスパートレスリングは現状内だけのものだけど、
ＵＷＦの格闘技プロレスは、行く先はガチに行くまでの過程（プロセス）としての実験的要素もあったんでは？
猪木の以前語った夢を生真面目に実現方向にやろうとしていた。だけど皆、それを締めてしまったって今日に至る・・・。
あくまでもリング上での見た感じのガチプロレスサンプルはパンクラスかなと思ってる。
打撃なしならアマレスみたいな地味で一見さんには退屈。なので見栄え的にもいい打撃を取り入れた形。
（グーではなく掌底に緩和）
だけど、総合が脚光を浴びてくると、グーで殴らなきゃ本物ではないという雰囲気・・・。
なので結局は総合に近づき、総合との差別化も図れない・・・。
Uに関しては猪木の創造するプロレスとしては意義があったと思う。
（Uの旗揚げに猪木が来なかった等のアントニオ猪木ではなく猪木寛至の行動については俺は詳細知らん・・・）
747 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 17:23:29.60 ID:evF83VrM0
>>738
＞バンナ不戦勝、初代王者 初防衛戦の相手は木曜発表
藤田は辞めてあげて欲しいが、生き様ということであるなら止むを得ない。
派手に散ればいい。負けたら「引退します、猪木さんありがとう」で感動の
フィナーレ。勝ったら凄いしいきなり主役だけどそんな甘いもんじゃない。
小川もいきなり可哀相だが体が動かない、もう近代プロレスしか出来ない
というのなら、ｖｓバンナで現代プロレス引退試合でいいかもね。アーツは
まんまｋ－１でトーナメントの意義も飛んでしまうが、まあ好試合には
なりそうだし代替試合としては面目躍如だろう。
＞追加カード シウバｖｓセフォー
おもしろいね、シウバ暴走をセフォーなら受け止められる。物語は無いけど
試合単体では盛り上がるだろう。レフェリーは宮戸で服ボロボロにして
平成の沖識名になって欲しい（笑）。
＞澤田が小川戦アピール
どうせ近代プロレスだからなあ。澤田が負けてもそれを認めずに乱闘
さわぎで終わるんだろ。
＞バンナ不戦勝、初代王者 初防衛戦の相手は木曜発表
藤田は辞めてあげて欲しいが、生き様ということであるなら止むを得ない。
派手に散ればいい。負けたら「引退します、猪木さんありがとう」で感動の
フィナーレ。勝ったら凄いしいきなり主役だけどそんな甘いもんじゃない。
小川もいきなり可哀相だが体が動かない、もう近代プロレスしか出来ない
というのなら、ｖｓバンナで現代プロレス引退試合でいいかもね。アーツは
まんまｋ－１でトーナメントの意義も飛んでしまうが、まあ好試合には
なりそうだし代替試合としては面目躍如だろう。
＞追加カード シウバｖｓセフォー
おもしろいね、シウバ暴走をセフォーなら受け止められる。物語は無いけど
試合単体では盛り上がるだろう。レフェリーは宮戸で服ボロボロにして
平成の沖識名になって欲しい（笑）。
＞澤田が小川戦アピール
どうせ近代プロレスだからなあ。澤田が負けてもそれを認めずに乱闘
さわぎで終わるんだろ。
748 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 17:32:54.06 ID:Kcn+NLPX0
スポナビも一応貼っときますね
ジョシュ欠場でバンナが初代王者 8.27は初防衛戦に＝猪木ゲノム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110822-00000016-spnavi-fight.html
ジョシュ欠場でバンナが初代王者 8.27は初防衛戦に＝猪木ゲノム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110822-00000016-spnavi-fight.html
749 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 17:38:32.06 ID:JxyB22ZxO
ブックなんかねーんだよ
750 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 17:59:36.70 ID:evF83VrM0
>>746
だから猪木の異種格闘技戦は、既存プロレスのつまらなさから生み出された、
ガチへ向けての前段階だったんだよ。それはハイスパートもＵＷＦも同じ。
勿論そこから現代プロレスを志向する可能性は普通にあるよ。ＵＷＦは特に
現代プロレス前夜ともいうべき最終変化だったから、あのまま現代プロレスへ
行く素地はあった。
でも前田はＵＷＦの反復リングスで格プロ、田村は結局アクシズに見られた
ように格プロ、佐山は初期修斗・制拳道に見られるとおり武道、船木らは
ＭＭＡになっちゃった。結局プロレスを引き継いだのは運もあったけど高田
のＰＲＩＤＥだったというわけ。
だから猪木の異種格闘技戦は、既存プロレスのつまらなさから生み出された、
ガチへ向けての前段階だったんだよ。それはハイスパートもＵＷＦも同じ。
勿論そこから現代プロレスを志向する可能性は普通にあるよ。ＵＷＦは特に
現代プロレス前夜ともいうべき最終変化だったから、あのまま現代プロレスへ
行く素地はあった。
でも前田はＵＷＦの反復リングスで格プロ、田村は結局アクシズに見られた
ように格プロ、佐山は初期修斗・制拳道に見られるとおり武道、船木らは
ＭＭＡになっちゃった。結局プロレスを引き継いだのは運もあったけど高田
のＰＲＩＤＥだったというわけ。
751 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 18:10:53.31 ID:evF83VrM0
>>740
総合格闘技と一口に言ってもこれはＶＴからＭＭＡまで幅のある概念だ。
現代プロレスの競技性は勿論ＶＴだ。だから総合格闘技にしたいのかと
いえばＶＴにしたいのだからＹＥＳだね。でも単なるＶＴの復活では時代が
逆に戻ってしまう。ここでのＶＴとは、一元的ルールによる最強決定が不可能
であるという事実を前にＭＭＡへと移行することではなくて、諸格闘技の
交錯の場というプロレスの競技性を担保しつつ、実人生の交錯というプロレス
性をも担保するもので無ければならない。これを俺はＳＶＴと呼ぶ。この
ＳＶＴこそが現代プロレスだ。だから様々な格闘家が実人生に基づく遺恨に
よって交錯しぶつかる場・イベントがプロレスなんだよ。
総合格闘技と一口に言ってもこれはＶＴからＭＭＡまで幅のある概念だ。
現代プロレスの競技性は勿論ＶＴだ。だから総合格闘技にしたいのかと
いえばＶＴにしたいのだからＹＥＳだね。でも単なるＶＴの復活では時代が
逆に戻ってしまう。ここでのＶＴとは、一元的ルールによる最強決定が不可能
であるという事実を前にＭＭＡへと移行することではなくて、諸格闘技の
交錯の場というプロレスの競技性を担保しつつ、実人生の交錯というプロレス
性をも担保するもので無ければならない。これを俺はＳＶＴと呼ぶ。この
ＳＶＴこそが現代プロレスだ。だから様々な格闘家が実人生に基づく遺恨に
よって交錯しぶつかる場・イベントがプロレスなんだよ。
752 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 18:32:49.57 ID:UZR4CDFl0
ＰＲＩＤＥってＭＭＡでしょ。ＰＲＩＤＥが一番盛り上がったのも
元Ｋ－１のミルコがエースになってヒョードル、ノゲイラと頂上対決を
やっていた時だし
あとなごやんさんはそれだけＭＭＡが好きなのにＵＦＣに行かないのは不思議
選手層、強さ、生存競争、弱肉強食、キャラクター、イベントスケール全てにおいて
ＰＲＩＤＥを遥かに凌駕する今のＵＦＣはガチ好きの桃源郷みたいなもんじゃん
ＴＵＦの選手にＰＲＩＤＥ強者が次々敗れていく残酷さ
なんかに格闘技のダイナミズムを感じてしまう
元Ｋ－１のミルコがエースになってヒョードル、ノゲイラと頂上対決を
やっていた時だし
あとなごやんさんはそれだけＭＭＡが好きなのにＵＦＣに行かないのは不思議
選手層、強さ、生存競争、弱肉強食、キャラクター、イベントスケール全てにおいて
ＰＲＩＤＥを遥かに凌駕する今のＵＦＣはガチ好きの桃源郷みたいなもんじゃん
ＴＵＦの選手にＰＲＩＤＥ強者が次々敗れていく残酷さ
なんかに格闘技のダイナミズムを感じてしまう
753 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 18:53:47.98 ID:evF83VrM0
>>752
ＰＲＩＤＥ＝ＭＭＡではない。もしそうであるならＵＦＣは日本で人気があるし、
ＭＭＡであるＤＲＥＡＭも人気が出るはずだ。ＰＲＩＤＥの運とは、まずルール
が洗練されていなかったがために敷居が低く一元的ルールであったにも拘らず
様々な諸格闘技の交錯が可能だったから。また個性ある選手や既存物語を
消費していったのは谷川と同じ。結局プロレスをやっていたのはＰＲＩＤＥ
だったんだね。
でもルールや技術体系が洗練されてくると敷居が高くなってストライカー
天国になり、みんな似たような選手になってきた。物語も失われていくし、
こうしてＰＲＩＤＥは倦怠期に入っていったがそこでスキャンダルになり
消滅したのでそこが余り指摘されていない。なんら理念の無い無差別級
グランプリで既に命運は決まっていた。遅かれ早かれ終わったイベント
だよ。
ＰＲＩＤＥ＝ＭＭＡではない。もしそうであるならＵＦＣは日本で人気があるし、
ＭＭＡであるＤＲＥＡＭも人気が出るはずだ。ＰＲＩＤＥの運とは、まずルール
が洗練されていなかったがために敷居が低く一元的ルールであったにも拘らず
様々な諸格闘技の交錯が可能だったから。また個性ある選手や既存物語を
消費していったのは谷川と同じ。結局プロレスをやっていたのはＰＲＩＤＥ
だったんだね。
でもルールや技術体系が洗練されてくると敷居が高くなってストライカー
天国になり、みんな似たような選手になってきた。物語も失われていくし、
こうしてＰＲＩＤＥは倦怠期に入っていったがそこでスキャンダルになり
消滅したのでそこが余り指摘されていない。なんら理念の無い無差別級
グランプリで既に命運は決まっていた。遅かれ早かれ終わったイベント
だよ。
754 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:07:28.74 ID:+lv776CbO
なごやんていう人、職業は何ですか？
755 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 19:12:04.72 ID:evF83VrM0
職業の貴賎に関らずそれは主張の合理性とは関係がないので回答はしない。
このスレでは自宅警備員ということになっているようだ（笑）。
このスレでは自宅警備員ということになっているようだ（笑）。
756 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 19:29:14.05 ID:CFFc68SYO
なごやんの文章は読み辛いよね。(笑)
言いたいことは解る気はするけど。(笑)
言いたいことは解る気はするけど。(笑)
720 お前名無しだろ sage 2011/08/21(日) 11:35:11.41 ID:hOKxS9Mr0
ジョシュがコメントしたようだな
「不本意」「残念」と言ってるしIGFを袖にするつもりは無かったんだろう
ドタキャンはガッカリだしあってはならないがこれ以上恨むのはやめようか
SFで優勝して凱旋なら嬉しいがこっち来るのはもう無理かな
藤田が猪木を嫌ってるならサイモンと付き合うわけないだろ
戦極でもテーマ曲使ってたし
ジョシュがコメントしたようだな
「不本意」「残念」と言ってるしIGFを袖にするつもりは無かったんだろう
ドタキャンはガッカリだしあってはならないがこれ以上恨むのはやめようか
SFで優勝して凱旋なら嬉しいがこっち来るのはもう無理かな
藤田が猪木を嫌ってるならサイモンと付き合うわけないだろ
戦極でもテーマ曲使ってたし
フジがコメントしたようだな
「不本意」「残念」と言ってるし国民を袖にするつもりは無かったんだろう
韓流はガッカリだしあってはならないがこれ以上恨むのはやめようか
デモで反省して謝罪なら嬉しいがこっち来るのはもう無理かな
「不本意」「残念」と言ってるし国民を袖にするつもりは無かったんだろう
韓流はガッカリだしあってはならないがこれ以上恨むのはやめようか
デモで反省して謝罪なら嬉しいがこっち来るのはもう無理かな
>>751
> 様々な格闘家が実人生に基づく遺恨に よって交錯しぶつかる場・イベントがプロレスなんだよ。
俺はそれらの格闘家が交錯する場・イベントがプロレスではなく、
純粋にプロレスというジャンルを競技化、プロレスラー同士で競うというのがプロレスだとの考え。
ボクシングのチャンピオン＝プロレスのチャンピオンが同列に語られる形。
世間、マスコミもそれらを同じ扱いにしてくれるのが理想。
たとえば、猪木、前田、佐山等が、それぞれ自前で選手を育成、
年に1度、それらに所属する選手の対抗戦開催。
贔屓にしてる団体の応援をしたり、個人を応援したりと感情移入しやすい。
各々のレスラー、ボクサー、格闘家が個人的に腕試ししたいのなら、UFCの場でどうぞ！
> 様々な格闘家が実人生に基づく遺恨に よって交錯しぶつかる場・イベントがプロレスなんだよ。
俺はそれらの格闘家が交錯する場・イベントがプロレスではなく、
純粋にプロレスというジャンルを競技化、プロレスラー同士で競うというのがプロレスだとの考え。
ボクシングのチャンピオン＝プロレスのチャンピオンが同列に語られる形。
世間、マスコミもそれらを同じ扱いにしてくれるのが理想。
たとえば、猪木、前田、佐山等が、それぞれ自前で選手を育成、
年に1度、それらに所属する選手の対抗戦開催。
贔屓にしてる団体の応援をしたり、個人を応援したりと感情移入しやすい。
各々のレスラー、ボクサー、格闘家が個人的に腕試ししたいのなら、UFCの場でどうぞ！
760 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 20:45:49.37 ID:5OXB9r9e0
なごやんの文は確かに読み辛い。句点と句点との間の読点が少なすぎる。
読む側の立場を少しは考慮してほしい。
読む側の立場を少しは考慮してほしい。
761 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 20:48:26.01 ID:evF83VrM0
>>759
競技化をするということは、一言でいうと絶対空間を放棄して相対空間に引き
篭もるということなんだ。例えばボクシングで言えば内藤ｖｓ亀田は確かに
世間的な関心を引くことが出来た。しかしボクシングを見てみれば一元的な
競技、詳細な階級設定が人生の交錯を阻んでしまう。あの選手とあの選手に
遺恨がありぶつかれば面白いのに、と思っても中々対戦が出来ないのだ。
そういう意味で内藤ｖｓ亀田は同競技同階級でありながら両者が逸材で
遺恨があったという奇跡的な組み合わせだったのだ。しかしプロレスである
なら諸格闘技を越えて真ん中ルールが設定できるので、例えばアリｖｓ猪木
も対戦可能になる。
競技化をするということは、一言でいうと絶対空間を放棄して相対空間に引き
篭もるということなんだ。例えばボクシングで言えば内藤ｖｓ亀田は確かに
世間的な関心を引くことが出来た。しかしボクシングを見てみれば一元的な
競技、詳細な階級設定が人生の交錯を阻んでしまう。あの選手とあの選手に
遺恨がありぶつかれば面白いのに、と思っても中々対戦が出来ないのだ。
そういう意味で内藤ｖｓ亀田は同競技同階級でありながら両者が逸材で
遺恨があったという奇跡的な組み合わせだったのだ。しかしプロレスである
なら諸格闘技を越えて真ん中ルールが設定できるので、例えばアリｖｓ猪木
も対戦可能になる。
762 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 20:54:30.44 ID:evF83VrM0
>>759
絶対空間とは相対的な諸格闘技を結び付けられる唯一の空間であり、ここでは
出自の競技も階級も関係が無い。そういう意味では内藤ｖｓ亀田のような奇跡
を待たなくても夢の対決頻度が多くなるのだ。ｋ－１内とか柔道内とかそんな
相対的な枠内の夢ではなく、相対的空間を越えて夢を提供できる場がプロレス
なんだよ。だから頭のいい猪木はプロレスに拘っている。誰が相対的なものに
わざわざ引き篭もるものか。
絶対空間とは相対的な諸格闘技を結び付けられる唯一の空間であり、ここでは
出自の競技も階級も関係が無い。そういう意味では内藤ｖｓ亀田のような奇跡
を待たなくても夢の対決頻度が多くなるのだ。ｋ－１内とか柔道内とかそんな
相対的な枠内の夢ではなく、相対的空間を越えて夢を提供できる場がプロレス
なんだよ。だから頭のいい猪木はプロレスに拘っている。誰が相対的なものに
わざわざ引き篭もるものか。
763 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 21:03:36.78 ID:evF83VrM0
>>759
＞純粋にプロレスというジャンルを競技化、プロレスラー同士で競うというのが
＞プロレスだとの考え。
プロレスが絶対的空間を忘れて相対的な競技に陥った時、夢はしぼんでそこに
あるのはＭＭＡ同様の単なる新興競技だよ。ＭＭＡはＶＴと違ってルールが
洗練されて厳密化してしまっているから、今から例えば柔道家が参戦しても
そこで活躍するために相当の時間が掛かってしまう。石井彗はその意味で
道を誤った。柔道家がＭＭＡにいくことは単に隣の山田さんの家に行く
ようなものだ。プロレス（ＶＴ）であったなら柔道家として参戦できた
のに。初めからやり直しだから結局旬な時を練習に費やし、忘れ去られて
しまっている。なぜ己の優位性を投げ出して別の母屋へ行くのか意味が
分からない。でも彼の時はＰＲＩＤＥ（ＶＴ）がなかった。それが不運
だとしか言いようがない。
＞純粋にプロレスというジャンルを競技化、プロレスラー同士で競うというのが
＞プロレスだとの考え。
プロレスが絶対的空間を忘れて相対的な競技に陥った時、夢はしぼんでそこに
あるのはＭＭＡ同様の単なる新興競技だよ。ＭＭＡはＶＴと違ってルールが
洗練されて厳密化してしまっているから、今から例えば柔道家が参戦しても
そこで活躍するために相当の時間が掛かってしまう。石井彗はその意味で
道を誤った。柔道家がＭＭＡにいくことは単に隣の山田さんの家に行く
ようなものだ。プロレス（ＶＴ）であったなら柔道家として参戦できた
のに。初めからやり直しだから結局旬な時を練習に費やし、忘れ去られて
しまっている。なぜ己の優位性を投げ出して別の母屋へ行くのか意味が
分からない。でも彼の時はＰＲＩＤＥ（ＶＴ）がなかった。それが不運
だとしか言いようがない。
764 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/22(月) 21:23:09.31 ID:evF83VrM0
ＩＧＦこそ高度なプロレスとなって多くの格闘家の受け皿になり、また世間を
も飲み込み、世間にも選手にも夢を与えるような存在にならないといけない。
ＩＧＦが駄目なら誰かが力道山・猪木・ＰＲＩＤＥのイズムを受け継いで、
いつか完成させなければならない。今日本においてプロレスは存在しない。
消滅した闘いを復活させることがプロレス復興だ。
も飲み込み、世間にも選手にも夢を与えるような存在にならないといけない。
ＩＧＦが駄目なら誰かが力道山・猪木・ＰＲＩＤＥのイズムを受け継いで、
いつか完成させなければならない。今日本においてプロレスは存在しない。
消滅した闘いを復活させることがプロレス復興だ。
765 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/22(月) 23:53:47.85 ID:plfm6jip0
a
766 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 02:21:48.22 ID:Tol8R2LL0
ここはなごやんて人のブログですか？
ジョシュ欠場(´；ω；｀)
768 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 06:41:02.45 ID:F4XS7D4u0
ちゃんと初代タイガー、ウルティモ、カシン、サスケ(東北代表)ら
のラインナップも頼むよ、サイモンさん！
あと、出来れば長州力の電撃参戦も
のラインナップも頼むよ、サイモンさん！
あと、出来れば長州力の電撃参戦も
769 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 06:55:37.40 ID:F4XS7D4u0
テーマは震災復興なんだからここは選手のより好みとかは別にして
長州をすんなり上げるくらいの度量がほしい
長州をすんなり上げるくらいの度量がほしい
770 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 07:58:07.66 ID:F4XS7D4u0
あと、組長も見たい
771 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 08:33:07.02 ID:bGxoZwWO0
レジェンド枠が多くなってしまう・・・
772 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 09:14:53.09 ID:F4XS7D4u0
レジェンドは6人タッグでまとめてｗ
773 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 15:26:56.73 ID:jeApKXPe0
今日現在のカードで判定すると武道館のＡＴの方が勝ち組だね。
774 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/23(火) 15:35:46.84 ID:PMOCR59H0
>773
どんなカードでも今は負けだよ。でも今まで出一番接近したのも間違いない。
マニアに媚びるのと世間に向けて新しいものを発信していくのでは違う。
いずれ逆転するだろう。
どんなカードでも今は負けだよ。でも今まで出一番接近したのも間違いない。
マニアに媚びるのと世間に向けて新しいものを発信していくのでは違う。
いずれ逆転するだろう。
なにこのカード。
http://j.mp/qCJdgf
http://j.mp/qCJdgf
ジェロム・レ・バンナ VS ビル・ゴールドバーグ
777 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 21:28:11.31 ID:wXjNleVO0
>>731
藤田にもう少しプロレス愛があればなぁ…
プロレスは強弱じゃなく深浅を競い合う舞踊なんだって どうして分かんないかな？
工夫次第で 過去の総合の遺産を芸術にまで高めたプロレスを出来る人材なのに…
もう総合じゃ通用しないし危険だろ プロレスで花道を飾って欲しいんだけどね
猪木は藤田を嫌ってるのかな？
藤田にもう少しプロレス愛があればなぁ…
プロレスは強弱じゃなく深浅を競い合う舞踊なんだって どうして分かんないかな？
工夫次第で 過去の総合の遺産を芸術にまで高めたプロレスを出来る人材なのに…
もう総合じゃ通用しないし危険だろ プロレスで花道を飾って欲しいんだけどね
猪木は藤田を嫌ってるのかな？
なごやんは皆に読んでもらいたかったら、もっと整理してから書き込んだ方がいいよ。
まぁ沢山話したい事があるんだよね。
カラ回りしてんだな…。
何度か指摘されても俺は正しいってな論調だけど、皆によんでもらいたかったら変えるべき。
百歩譲ってあなたが正しいとしても、多数の読み手が“わかりづらい”“簡潔に”“ウザイ”って言ってるんだからそうしないと。
ましてや人様の書き込みに、相手にしてもらいたくてレスしてるんだから。
自身のブログでも立ち上げればよいのでは。
そこなら思う存分語れるし、長い・読みづらい・ウザイと言われる筋合いもなくなりますよ。
相手にしてもらいたかったら、明いての嫌がる事はしない事。
人の意見を素直に聞く事。
中年の方に言う事じゃないけど、実社会でも人間関係が上手に構築できてなさそうに見受けられたので、書き込んでしまいました。
まぁ沢山話したい事があるんだよね。
カラ回りしてんだな…。
何度か指摘されても俺は正しいってな論調だけど、皆によんでもらいたかったら変えるべき。
百歩譲ってあなたが正しいとしても、多数の読み手が“わかりづらい”“簡潔に”“ウザイ”って言ってるんだからそうしないと。
ましてや人様の書き込みに、相手にしてもらいたくてレスしてるんだから。
自身のブログでも立ち上げればよいのでは。
そこなら思う存分語れるし、長い・読みづらい・ウザイと言われる筋合いもなくなりますよ。
相手にしてもらいたかったら、明いての嫌がる事はしない事。
人の意見を素直に聞く事。
中年の方に言う事じゃないけど、実社会でも人間関係が上手に構築できてなさそうに見受けられたので、書き込んでしまいました。
なごやんってプロレスに真剣勝負があると思ってるの？
俺は無粋な事は言わないし２ちゃんですぐに無知な人や初心者に真実至上主義かなんかしらないが
プロレス八百長連呼する奴は大嫌いだが・・
俺は無粋な事は言わないし２ちゃんですぐに無知な人や初心者に真実至上主義かなんかしらないが
プロレス八百長連呼する奴は大嫌いだが・・
780 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 01:45:19.18 ID:UcfjOJWQ0
>>778
エリートが空回りするのは当たり前のことだよ。それでも分かる奴にはある程度
響いてくれる。多くの真理を書き込むことでいくらか琴線に触れることにより、
よりエリートたちには自らのＩＧＦの世間と対峙する期待を明確にしてもらい
たいんだ。全部分かってやってるんだよ、お前みたいに何も考えず書き込んでいる
のとは違う。
>>779
あんたが言っているそのプロレスという言葉だけに着目してみても、近代
プロレスなのか現代プロレスなのか非歴史的なプロレスなのかということが
早速問題になってくる。近代プロレスを昭和の当時で捉えるならそれは
大衆の判断においてはガチであったし、いま新日本やＮＯＡＨがやってる
担い手側が惰性で行う近代プロレスならガチなんてあるわけがないし、
非歴史的なプロレスであるならこれは大衆にガチと判断されるべきもので
あるし、現代プロレスが標榜するのは勿論昭和の当時に大衆にガチと判断
されていたものを現代においても継続させるようにするものであるから、
当然大衆にとってのガチで無ければならないんだ。しかし大衆が変わった
から仕込みは変えないといけない。だから担い手が競技性を帯びる事になる。
エリートが空回りするのは当たり前のことだよ。それでも分かる奴にはある程度
響いてくれる。多くの真理を書き込むことでいくらか琴線に触れることにより、
よりエリートたちには自らのＩＧＦの世間と対峙する期待を明確にしてもらい
たいんだ。全部分かってやってるんだよ、お前みたいに何も考えず書き込んでいる
のとは違う。
>>779
あんたが言っているそのプロレスという言葉だけに着目してみても、近代
プロレスなのか現代プロレスなのか非歴史的なプロレスなのかということが
早速問題になってくる。近代プロレスを昭和の当時で捉えるならそれは
大衆の判断においてはガチであったし、いま新日本やＮＯＡＨがやってる
担い手側が惰性で行う近代プロレスならガチなんてあるわけがないし、
非歴史的なプロレスであるならこれは大衆にガチと判断されるべきもので
あるし、現代プロレスが標榜するのは勿論昭和の当時に大衆にガチと判断
されていたものを現代においても継続させるようにするものであるから、
当然大衆にとってのガチで無ければならないんだ。しかし大衆が変わった
から仕込みは変えないといけない。だから担い手が競技性を帯びる事になる。
781 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 01:56:25.78 ID:UcfjOJWQ0
いきなり難しいかもしれないが、まず超時代的なプロレスの定義があって、
これが「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」だ。これを
猪木は「闘い」といい、この闘いを遵守することがプロレス同一性を確保
することでありプロレスの持つ可能性も把持することなんだ。
力道山・馬場・猪木の時代にはこれが確保されていた。でも勘違いしていて
はならない。確保されていたのは大衆の中での話しだ。何故なら大切なのは
世間をこちらに振り向かせることであり真実に闘いである必要は無いんだ。
ＵＷＦの垣原もＵＷＦは八百長では無いのかということをうけて「ＵＷＦ
はあの時代に合ったプロレスだった」と述懐しているが正に正しい認識だ。
これが「選手の実人生に基づいた物語のある諸格闘技の交錯」だ。これを
猪木は「闘い」といい、この闘いを遵守することがプロレス同一性を確保
することでありプロレスの持つ可能性も把持することなんだ。
力道山・馬場・猪木の時代にはこれが確保されていた。でも勘違いしていて
はならない。確保されていたのは大衆の中での話しだ。何故なら大切なのは
世間をこちらに振り向かせることであり真実に闘いである必要は無いんだ。
ＵＷＦの垣原もＵＷＦは八百長では無いのかということをうけて「ＵＷＦ
はあの時代に合ったプロレスだった」と述懐しているが正に正しい認識だ。
782 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 02:04:20.88 ID:UcfjOJWQ0
問題はいかに闘いをやるか、ではない。いかに闘いと判断されるか、なのだ。
だから時代が変われば人も変わるのでそれに合わせて仕込が変わっていった。
しかし９０年代に入ると闘いを放棄する人たちが現われた。それがなんと
大半のプロレス業界である。プロレスの同一性である「選手の実人生に基づいた
物語のある諸格闘技の交錯」は確保されなくなり、代わりに「客観的なシナリオ
に基づいた擬似格闘技」が確保された。この瞬間元々のプロレスというものは
廃棄され別のものがプロレスと呼ばれるようになった。猪木が武藤のプロレス
をみて「おいこれがプロレスか？」と驚いたのは当然だったろう。何故なら
そこにプロレスを闘いと判断されようとする努力が見られなかったからである。
だから時代が変われば人も変わるのでそれに合わせて仕込が変わっていった。
しかし９０年代に入ると闘いを放棄する人たちが現われた。それがなんと
大半のプロレス業界である。プロレスの同一性である「選手の実人生に基づいた
物語のある諸格闘技の交錯」は確保されなくなり、代わりに「客観的なシナリオ
に基づいた擬似格闘技」が確保された。この瞬間元々のプロレスというものは
廃棄され別のものがプロレスと呼ばれるようになった。猪木が武藤のプロレス
をみて「おいこれがプロレスか？」と驚いたのは当然だったろう。何故なら
そこにプロレスを闘いと判断されようとする努力が見られなかったからである。
783 ：名無しさん：2011/08/24(水) 02:10:08.36 ID:qxtGvQsI0
ニコ動で生中継ってどうなんだろうな。
784 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 02:12:36.41 ID:UcfjOJWQ0
力道山から続いてきたプロレスは９０年代に入り消滅していった。この地上から
プロレスは無くなったのである。しかしそれを確保しようとする試みが現われた。
それが修斗やパンクラスである。しかし彼らは十分ではなかった。そこで彼らに
欠けていたのを補う形で現われたのがｋ－１やＰＲＩＤＥであり、国会議員と
して業界から離れていた猪木もようやくＵＦＯとして後追いすることになる。
この様に９０年代はＰＲＩＤＥのプロレスと、新日本や全日本の新しい
プロレスと分化することになったのだ。
プロレスは無くなったのである。しかしそれを確保しようとする試みが現われた。
それが修斗やパンクラスである。しかし彼らは十分ではなかった。そこで彼らに
欠けていたのを補う形で現われたのがｋ－１やＰＲＩＤＥであり、国会議員と
して業界から離れていた猪木もようやくＵＦＯとして後追いすることになる。
この様に９０年代はＰＲＩＤＥのプロレスと、新日本や全日本の新しい
プロレスと分化することになったのだ。
785 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 02:22:21.77 ID:UcfjOJWQ0
００年代に入ると、ＰＲＩＤＥはＭＭＡになってプロレスではなくなっていき、
こうして今や地上から再びプロレスが失われた。今や非プロレスの新プロレスが
プロレスであると言い張り、小銭稼ぎをしているというのが現状である。そこで
猪木はプロレス同一性を復活させようとする。あの力道山からＰＲＩＤＥへと
続いたプロレスを大衆の中に復活させようとしているのだ。その試みがＩＧＦ
なのだ。だからＩＧＦを単なる格プロだとかお笑いだとかと捉えるのは世俗
的だ。見たままをいうのなら誰でも出来る。エリート（少し先を読む人）を
自覚するならこういった猪木の意図を少しでも読まないといけない。ＭＭＡ
アイアンマンの人が「ＩＧＦでプロレスをやるのか格闘技をやるのかはっきり
させろという意見が有るがそれは間違っている」みたいなことをいったそうだが、
まさしく知的リートとはかくあらねばならないだろう。
こうして今や地上から再びプロレスが失われた。今や非プロレスの新プロレスが
プロレスであると言い張り、小銭稼ぎをしているというのが現状である。そこで
猪木はプロレス同一性を復活させようとする。あの力道山からＰＲＩＤＥへと
続いたプロレスを大衆の中に復活させようとしているのだ。その試みがＩＧＦ
なのだ。だからＩＧＦを単なる格プロだとかお笑いだとかと捉えるのは世俗
的だ。見たままをいうのなら誰でも出来る。エリート（少し先を読む人）を
自覚するならこういった猪木の意図を少しでも読まないといけない。ＭＭＡ
アイアンマンの人が「ＩＧＦでプロレスをやるのか格闘技をやるのかはっきり
させろという意見が有るがそれは間違っている」みたいなことをいったそうだが、
まさしく知的リートとはかくあらねばならないだろう。
786 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 02:29:50.64 ID:UcfjOJWQ0
>>783
自信があればいいと思う。地上波放送を気にしていた人がいたが、短期的に見ると
低レベルなら放送されないほうがましなんだよ。視聴率悪かったら糞コンテンツ
のレッテルを貼られてお呼びが掛かりにくくなるわけだから。でも今回は結構
おもしろそうな雰囲気だし、少なくとも今まででは最高だ。それを考えたら
次も見てもらえる自信があればただで敷居を低くして見てもらうのはよいこと
だろう。災害復興もあるからある程度まとめやすいといえばまとめやすい。
今みんなが猪木の言葉をパクって「東北に元気を」「日本に元気を」と
言っている。理念の正しさだけは日本一なんだ、なんとか盛り上げて欲しいね。
自信があればいいと思う。地上波放送を気にしていた人がいたが、短期的に見ると
低レベルなら放送されないほうがましなんだよ。視聴率悪かったら糞コンテンツ
のレッテルを貼られてお呼びが掛かりにくくなるわけだから。でも今回は結構
おもしろそうな雰囲気だし、少なくとも今まででは最高だ。それを考えたら
次も見てもらえる自信があればただで敷居を低くして見てもらうのはよいこと
だろう。災害復興もあるからある程度まとめやすいといえばまとめやすい。
今みんなが猪木の言葉をパクって「東北に元気を」「日本に元気を」と
言っている。理念の正しさだけは日本一なんだ、なんとか盛り上げて欲しいね。
「プロレスに強さは必要」「プロレスは闘いである必要がある」
これは大いなる勘違いだったね。
これは大いなる勘違いだったね。
788 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 06:55:06.02 ID:w6OPWovA0
なんだこのスレ
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
789 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 08:55:15.32 ID:FzEcpqqg0
？ｖｓバンナ
鈴川ｖｓアーツ
蝶野ｖｓ長島
藤波ｖｓマスカラス
モンターニャｖｓセフォー
鈴木ｖｓスミス
クノウｖｓハーン
木村ｖｓＭＡＳＡＳＨＩ
定ｖｓ松井大二郎
参戦予定・・・小川、澤田、ラシュリー、ハマー
決定カード見ると試合数もそうだけど内容も豪華だね。鈴川ｖｓバンナ以来、
サイモン色が消えてガチっぽいカードが随分増えた。今回あからさまな近代
プロレスが２つだけって本当にＩＧＦは変わったよ。こうなるのを俺が
どんだけ望んだか。理論上自明な現代プロレスへの進化が見事に進んでいる。
松井大二郎も是非呼んで欲しかった選手だが、定には高すぎる壁だ。指導
マッチになるか？
あと選手が一人足りないが、２５日に猪木からサプライズ発表が有るそうだ。
Ｆの電撃参戦か？２日前って紙芝居にもほどがある。角谷は９月要員かな。
鈴川ｖｓアーツ
蝶野ｖｓ長島
藤波ｖｓマスカラス
モンターニャｖｓセフォー
鈴木ｖｓスミス
クノウｖｓハーン
木村ｖｓＭＡＳＡＳＨＩ
定ｖｓ松井大二郎
参戦予定・・・小川、澤田、ラシュリー、ハマー
決定カード見ると試合数もそうだけど内容も豪華だね。鈴川ｖｓバンナ以来、
サイモン色が消えてガチっぽいカードが随分増えた。今回あからさまな近代
プロレスが２つだけって本当にＩＧＦは変わったよ。こうなるのを俺が
どんだけ望んだか。理論上自明な現代プロレスへの進化が見事に進んでいる。
松井大二郎も是非呼んで欲しかった選手だが、定には高すぎる壁だ。指導
マッチになるか？
あと選手が一人足りないが、２５日に猪木からサプライズ発表が有るそうだ。
Ｆの電撃参戦か？２日前って紙芝居にもほどがある。角谷は９月要員かな。
今の予定調和仲良しこよし２．９プロレスにはもう期待できない。この現状を打開できるのは、猪木さんだけだ。本当の闘い、闘う魂をファンは待っている。
majan_saitouジャン斉藤
バンナの相手は藤田和之に決定！！！
1分前
バンナの相手は藤田和之に決定！！！
1分前
793 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/24(水) 14:53:24.65 ID:jDpbJW8O0
多分藤田の引退試合になると思う。バンナと戦うということはそういうことだ。
藤田は不器用すぎる。周囲はそれをフォローしない。まあ本人の生き方だ、
こういう生き方があってもいいだろう。
藤田は不器用すぎる。周囲はそれをフォローしない。まあ本人の生き方だ、
こういう生き方があってもいいだろう。
794 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/25(木) 01:37:39.68 ID:vXIIs+nj0
藤田が「プロレスのリングに上がりたくなかった」といっていた。そりゃあ
そうだろう、プロレスに不信感を持ち、誇りを持ってＭＭＡの道へ進んだのに
再びプロレスというのは嫌だったはずだ。俺もプロレスに戻るのは嫌だろう
から、嫌と思われない藤田が上がっても誇れるようなリングにして欲しい
といっていたが、そうなっていないにも拘らず上がることになってしまった。
サイモンは付き合いといっていたがなんといってもリングに上げたかった
のはまちがいない。不器用な藤田は上がることをきめた。
バンナは倒して簡単に倒せる相手じゃない。嫌がったプロレスでしかも
ｋ－１という立ち技系の選手に負けたらもうどうしようもないのではないか。
弱い相手に勝ってまた野獣復活をアピールして欲しかった。でも決めたのは
本人、何が起こるかわから無いのがＩＧＦ、最後まで見届けよう。
そうだろう、プロレスに不信感を持ち、誇りを持ってＭＭＡの道へ進んだのに
再びプロレスというのは嫌だったはずだ。俺もプロレスに戻るのは嫌だろう
から、嫌と思われない藤田が上がっても誇れるようなリングにして欲しい
といっていたが、そうなっていないにも拘らず上がることになってしまった。
サイモンは付き合いといっていたがなんといってもリングに上げたかった
のはまちがいない。不器用な藤田は上がることをきめた。
バンナは倒して簡単に倒せる相手じゃない。嫌がったプロレスでしかも
ｋ－１という立ち技系の選手に負けたらもうどうしようもないのではないか。
弱い相手に勝ってまた野獣復活をアピールして欲しかった。でも決めたのは
本人、何が起こるかわから無いのがＩＧＦ、最後まで見届けよう。
ＩＧＦの情報や流れを知りたくてスレを開けてみたが…
なんじゃこら
本スレは何処ですか？
なんじゃこら
本スレは何処ですか？
ＩＧＦ総合
へどうぞ
へどうぞ
797 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 12:50:41.43 ID:gvqKoHb80
キチガイってほんとにいるんだなＷ
798 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 14:24:13.41 ID:UtkLiuAaO
ココはなごやんの部屋だす
総合はマトモだよ
総合はマトモだよ
799 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 16:06:31.26 ID:dV/VY5ZBO
キチガイ釣り上げスレだね
こっちが過疎ってきたから向こうに移りそうだな、その繰り返し。
801 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 17:48:44.32 ID:Aq2wvKAe0
ドルジ来るとさ
試合はしないだろうけどな
試合はしないだろうけどな
802 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 18:34:25.79 ID:18eTLdeA0
カードだけ見れば話題性もゴージャス感もそこそこあるね
蝶野と自演乙はインパクトあるよ ただ鈴川は相撲プロレスでショッパイままだとキツいね
小川は良成とやった方がいいんでないの…もう小川には期待できない
あとは藤田のラストが見れるかだよね…猪木のせいで総合でも活躍できずプロレスでも今一つ
素材は良質だったのに…
蝶野と自演乙はインパクトあるよ ただ鈴川は相撲プロレスでショッパイままだとキツいね
小川は良成とやった方がいいんでないの…もう小川には期待できない
あとは藤田のラストが見れるかだよね…猪木のせいで総合でも活躍できずプロレスでも今一つ
素材は良質だったのに…
>>802
どう見ても、ＡＴと同日近場の興行にしたせいで、普通のプロレスラーから
敬遠されて、しばらく試合をしてない人間を無理矢理かき集めたという印象が
拭えないのですが
せめて、大阪辺りでの興行にしておけば、マイナー団体の選手も参加しやすかった
のではないかという気がしてならない
どう見ても、ＡＴと同日近場の興行にしたせいで、普通のプロレスラーから
敬遠されて、しばらく試合をしてない人間を無理矢理かき集めたという印象が
拭えないのですが
せめて、大阪辺りでの興行にしておけば、マイナー団体の選手も参加しやすかった
のではないかという気がしてならない
いいカードがそろったな。
これはちょいと見たい。ネットで配信があって嬉しいぜ。
これはちょいと見たい。ネットで配信があって嬉しいぜ。
>>803
ＡＴ無くても老人ホームみたいな面子なのは変わりませんよ
ＡＴ無くても老人ホームみたいな面子なのは変わりませんよ
806 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 21:52:55.55 ID:v4fBKtZZ0
>>794
プロレスだけでなく”プロレスや格闘技のリングにはもう上がりたくない”と言ったのだが・・・
確かに藤田からはプロレスが好きと言う気持ちはまったく今まで伝わってきた事がない。
そこが永田や中西或いは武藤と異なる所。
しかし前田と異なりプロレスが嫌いと言う感じもしないから特にプロレス界で嫌な思いも
いい思いもせず仕事というか生活の手段と割り切っていたのだろうよ。
プロレスだけでなく”プロレスや格闘技のリングにはもう上がりたくない”と言ったのだが・・・
確かに藤田からはプロレスが好きと言う気持ちはまったく今まで伝わってきた事がない。
そこが永田や中西或いは武藤と異なる所。
しかし前田と異なりプロレスが嫌いと言う感じもしないから特にプロレス界で嫌な思いも
いい思いもせず仕事というか生活の手段と割り切っていたのだろうよ。
>>806
プロレスをだめにしたのが永田中西世代なのに。プロレス村思想はいい加減やめろ。
プロレスをだめにしたのが永田中西世代なのに。プロレス村思想はいい加減やめろ。
>>805
こっちの方が現役感バリバリだと思うけど
若い(といっても30過ぎ)の諏訪魔や棚橋が体も張らなきゃ気の利いたことも言わないんだもの
楽な方楽な方へ常に流れてる
一番大きな話題がノーフィアーって終わってるだろ
こっちの方が現役感バリバリだと思うけど
若い(といっても30過ぎ)の諏訪魔や棚橋が体も張らなきゃ気の利いたことも言わないんだもの
楽な方楽な方へ常に流れてる
一番大きな話題がノーフィアーって終わってるだろ
809 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 23:03:17.06 ID:I+fBevRn0
猪木ありきの方が終わってるような・・・
猪木が目立とうとしすぎじゃね
811 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 23:07:56.62 ID:I+fBevRn0
猪木はそういう奴だ
ってか猪木しか目立ってない
813 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 23:13:10.50 ID:m18aW8iEO
馬場ゲノムスーパースターズ
814 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 00:53:45.52 ID:/AK7fOwFO
猪木しか目立たないのがイノキゲノムだからな。
ダーなんかやめて、盛り上げを全部選手に任せなきゃ団体の未来はないぞ。
ダーなんかやめて、盛り上げを全部選手に任せなきゃ団体の未来はないぞ。
815 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/26(金) 02:56:22.79 ID:eAEDAPhu0
猪木だってそれは分かってる。「俺が会場に行かないのが一番いい」とかつて
語っていた。でもダーを辞めればＩＧＦは潰れてしまうんだ。それが現実だ。
猪木の望みは猪木無しでも運営できるように選手が自立して集客できるように
なること。しかし今まで選手たちは猪木にぶらさがって小銭稼ぎをしてきた。
しかし一人だけ違ってた。そう鈴川だ。
「猪木会長に恩返しがしたい」だから彼は猪木の望みを叶えるべく努力して
いる。ＷＷＥ殿堂入りや５０周年に光を見出すスタッフとは大違い。なんだよ
ＧＥＮＯＭＥ１１は。ＩＧＦは反猪木イベントなのかと思ったよ。でも鈴川
をはじめとしてバンナや蝶野が変えてくれるよ。今はそう信じるしかない。
語っていた。でもダーを辞めればＩＧＦは潰れてしまうんだ。それが現実だ。
猪木の望みは猪木無しでも運営できるように選手が自立して集客できるように
なること。しかし今まで選手たちは猪木にぶらさがって小銭稼ぎをしてきた。
しかし一人だけ違ってた。そう鈴川だ。
「猪木会長に恩返しがしたい」だから彼は猪木の望みを叶えるべく努力して
いる。ＷＷＥ殿堂入りや５０周年に光を見出すスタッフとは大違い。なんだよ
ＧＥＮＯＭＥ１１は。ＩＧＦは反猪木イベントなのかと思ったよ。でも鈴川
をはじめとしてバンナや蝶野が変えてくれるよ。今はそう信じるしかない。
猪木好きなのに、藤田の試合評価してないやつが多いんだな・・・
永田、柴田、棚橋、後藤の試合とかよかったと思うんだけどな。
健介とかのはアレだけど
最強の壁でよかったよ。
総合だって、チャンピオンにはならなかったけど、
ヘビー級で日本人で一番だったんじゃね？
俺は好きだけどなー
永田、柴田、棚橋、後藤の試合とかよかったと思うんだけどな。
健介とかのはアレだけど
最強の壁でよかったよ。
総合だって、チャンピオンにはならなかったけど、
ヘビー級で日本人で一番だったんじゃね？
俺は好きだけどなー
ダルダルの試合の間に登場してパフォーマンス＆ダー
糞試合にキレて「再試合だコノヤロー！」と怒る
メインイベント（笑）の後に登場して試合した奴そっちのけでダーで締め
これがＩＧＦの全て
糞試合にキレて「再試合だコノヤロー！」と怒る
メインイベント（笑）の後に登場して試合した奴そっちのけでダーで締め
これがＩＧＦの全て
ダラダラした予定調和の試合しかないプロレス興行よりマシだろ。
ガチで殴り合ってた連中が明らかに手を抜いて殴ってる姿を見せるのはどんなものかｗ
そいつらの自由だからな、どういう風に殴ろうと。
比較的バンナはそのへん判ってる気がする。
バンナに誘われてるアーツもわかってるといいな。
まあ今の興行数だからできるんだろうけど、いいと思うよ。
比較的バンナはそのへん判ってる気がする。
バンナに誘われてるアーツもわかってるといいな。
まあ今の興行数だからできるんだろうけど、いいと思うよ。
821 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/26(金) 20:28:22.17 ID:bvD8Q7jW0
>>820
あんたはＩＧＦの試合の何たるかをよく分かってるな。そうなんだよ、力を
入れて殴ろうが、手を抜いて殴ろうが、それは選手の意識次第で、そして
バンナは手を抜いたら客が沸かないのを分かってるから力を入れる。つまり
あれは彼の表現なんだよね。アーツもそこらへんわかっているのか、という
危惧も正に核心を突いている。一緒の力を入れたパンチでも、表現か競技か
意識しているかで大きく違うんだ。ヤオガチ二元論で競技だから力をいれ
プロレスだから手を抜くというような選手がほとんどの中で、対お客を考えた
時には力を入れないといけない。
あんたはＩＧＦの試合の何たるかをよく分かってるな。そうなんだよ、力を
入れて殴ろうが、手を抜いて殴ろうが、それは選手の意識次第で、そして
バンナは手を抜いたら客が沸かないのを分かってるから力を入れる。つまり
あれは彼の表現なんだよね。アーツもそこらへんわかっているのか、という
危惧も正に核心を突いている。一緒の力を入れたパンチでも、表現か競技か
意識しているかで大きく違うんだ。ヤオガチ二元論で競技だから力をいれ
プロレスだから手を抜くというような選手がほとんどの中で、対お客を考えた
時には力を入れないといけない。
822 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2011/08/26(金) 20:33:53.56 ID:PMvrG0vdP
【ALL TOGETHER】新日・全日・ノア合同興行(日本武道館)
同じ日の同じ時間にこれがある
同じ日の同じ時間にこれがある
最新スレがあったと思って覗いてみりゃなんだこりゃ！？
(´･ω･`)キティガイ怖い
明日の花火大会は雨天順延してくれんかなぁ。帰りの電車ごった返すのマジ勘弁
(´･ω･`)キティガイ怖い
明日の花火大会は雨天順延してくれんかなぁ。帰りの電車ごった返すのマジ勘弁
824 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 00:55:40.33 ID:BanUMY7D0
INOKI GENOMEにてA・ブッチャーサイン会を開催いたします。 [2011/08/26]
8月27日に開催されるINOKI GENOME大会にて会場１階の大会記念グッズ販売エリアにて
アブドーラ・ザ・ブッチャーがサイン会を開催いたします。
昨年アントニオ猪木がWWE殿堂入をしましたが今年はブッチャーがその名誉に加わりました。
オリジナルグッズももちろん販売いたします。どうぞお楽しみに！
http://www.igf.jp/2011/0826/4666/
8月27日に開催されるINOKI GENOME大会にて会場１階の大会記念グッズ販売エリアにて
アブドーラ・ザ・ブッチャーがサイン会を開催いたします。
昨年アントニオ猪木がWWE殿堂入をしましたが今年はブッチャーがその名誉に加わりました。
オリジナルグッズももちろん販売いたします。どうぞお楽しみに！
http://www.igf.jp/2011/0826/4666/
825 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 08:40:24.49 ID:/XmdN9Ch0
何故テレビ放送が無いのか？
826 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 08:41:21.18 ID:/XmdN9Ch0
テレビ放送が無ければ金が入らないだろう。どうすんだよこれ？大丈夫なのか？
827 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 09:44:36.24 ID:muwpYa4Y0
休憩明けの猪木劇場で様々なサプライズ(猪木の試合？)があるみたい。
明日のスポーツ紙のプロレスコーナーの写真は揃い踏みした３大王者だろ
それに対抗できるとしたら、試合をする猪木以外に無いのが今のＩＧＦ
それに対抗できるとしたら、試合をする猪木以外に無いのが今のＩＧＦ
829 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 10:39:32.90 ID:vnJ4ngu+O
ジョシュに逃げられたってのがすべてを物語ってるわ。
830 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 10:47:34.26 ID:CQkhhLGZ0
832 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 11:00:15.32 ID:CQkhhLGZ0
WCWはビンスが裏で表でいろいろ謀略を巡らして潰したようなもんだろ。
最後はテッド・ターナーに直電まで入れる徹底振りだったからな。
テレビ会社が主催して自らに決定権のない会社と比較しても参考にもならん。
最後はテッド・ターナーに直電まで入れる徹底振りだったからな。
テレビ会社が主催して自らに決定権のない会社と比較しても参考にもならん。
834 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 12:16:46.89 ID:YrrkJW0a0
>>826
サムライで9月に放送
サムライで9月に放送
835 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 12:48:17.25 ID:eKQEsvOd0
教えてくれ
これってプロレスと真剣勝負の2本立てか
全部プロレスか？
これってプロレスと真剣勝負の2本立てか
全部プロレスか？
837 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 13:35:12.81 ID:TfiEbuj80
うん、まあ猪木は今でもパチンコやスロットの台になってるから、
メーカー側から見ても応援（宣伝）し易いだろうね。
コナミも最近はスロットを積極的に出してるし、こちらも宣伝をかねてるのは間違いないね。
メーカー側から見ても応援（宣伝）し易いだろうね。
コナミも最近はスロットを積極的に出してるし、こちらも宣伝をかねてるのは間違いないね。
838 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 13:40:37.08 ID:kN+WMQmR0
なんだかいつもどおりのＩＧＦ興行だね。
特別感がない。
それが狙いなのか知らんけど。
特別感がない。
それが狙いなのか知らんけど。
839 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 13:46:38.32 ID:eYu90BNEO
しまった！チケット売切れだ・・・
甘く見すぎたよ・・・
甘く見すぎたよ・・・
841 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 14:46:15.46 ID:i9FOLwaIO
ギャラ未払いで揉めなきゃいいけど。
IGF関連や猪木周りで未払いはないよ。
843 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 15:07:43.72 ID:Gp++E0Un0
>>841
あんだけ協賛あってギャラ未払いだったら、猪木はどんだけちょろまかしてんだw
あんだけ協賛あってギャラ未払いだったら、猪木はどんだけちょろまかしてんだw
リングアナウンサーはケロちゃんなんですね！
すげー入ってるぞ！ケロ良いねえ！
846 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 18:50:37.23 ID:eEoaO9dK0
ＩＧＦニコニコ中継大成功だな
847 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:22:50.26 ID:gEspnU780
カシンの試合と藤波の試合と小川の試合
どれも楽しめた
全部違う面白さで
あと猪木劇場グダグダだったけどシンとブッチャーの登場でグダグダが吹き飛んだw
どれも楽しめた
全部違う面白さで
あと猪木劇場グダグダだったけどシンとブッチャーの登場でグダグダが吹き飛んだw
小猪木と小力来てるw
849 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:48:56.57 ID:nPPjlK1JO
小猪木達はﾁｹｯﾄ5万で買ったんだよ
850 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:50:17.87 ID:qBIo6r3j0
もう終わったの？
851 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 20:06:41.47 ID:gEspnU780
メインの試合がうんこだった
藤田は何がやりたかったんだよ
何度も寝技の体制に持ち込んだのに
藤田は何がやりたかったんだよ
何度も寝技の体制に持ち込んだのに
852 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 20:08:06.05 ID:7lIFIwH50
全体的になかなか面白かったよ。
久しぶりにみた蝶野も良かったし、自演乙も頑張ってた。
マスカラスにシン＆ブッチャーまで見られるとは。
藤田は負けたけど、コンディションが良かったし元気そうでなにより。
久しぶりにみた蝶野も良かったし、自演乙も頑張ってた。
マスカラスにシン＆ブッチャーまで見られるとは。
藤田は負けたけど、コンディションが良かったし元気そうでなにより。
853 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 20:09:49.00 ID:gEspnU780
猪木はスポンサーにやたらと媚び売って必死だな
そんな事は舞台裏でやれよ
そんな事は舞台裏でやれよ
854 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 20:12:21.61 ID:gEspnU780
ニコニコ生放送の視聴者は10万人ちょっとだった
これって他と比べてどうなんだろう？多い方なのかな？
これって他と比べてどうなんだろう？多い方なのかな？
３時間であれなら普通
856 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 20:14:59.58 ID:qIR4MHho0
こないだのｋ１MAXがトータル９万だった。無料でも追い出されずに最後まで見れてその数字
今日はけっこう追い出された人がいて１０万だから多い方じゃないかな
今日はけっこう追い出された人がいて１０万だから多い方じゃないかな
いやあ久しぶりに面白かった。藤田が完全復活したら小川とやって欲しい！ＩＧＦ良いねえ
一般人の素人生主でも人気ある人間は30分放送で来場者万超えとかザラだから
あまり来場者数はあてにならない目安にはなるけど
あまり来場者数はあてにならない目安にはなるけど
総数だから何回も入り直してるのもいるしな
まぁ、それなりに入って入るけど女子のアイスでゲノムより短い1時間で3万人だし普通じゃないかな？特別ずば抜けてすごい数でもない
まぁ、それなりに入って入るけど女子のアイスでゲノムより短い1時間で3万人だし普通じゃないかな？特別ずば抜けてすごい数でもない
860 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:01:44.21 ID:gEspnU780
澤田が試合後にどういうコメント出したのかが楽しみ
素に戻って小川への感謝のコメントでも出したのかな？
余裕しゃくしゃくで完全に子供扱いで凄かったわ
途中で澤田がびびってる場面もあったしな
素に戻って小川への感謝のコメントでも出したのかな？
余裕しゃくしゃくで完全に子供扱いで凄かったわ
途中で澤田がびびってる場面もあったしな
鈴木とハリー・スミスの試合はもうちょっと長く見たかったな
ところで、９月のカードって決まってるの？
初代タイガーvsカシンがみたい
864 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:51:12.36 ID:/0VHOMbU0
IGFのエースで闘魂伝承者の鈴川さんのスレはどこですか？
865 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:54:31.13 ID:gEspnU780
人間サンドバック＝鈴川
もう駄目だわあいつ
もう駄目だわあいつ
866 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:59:36.06 ID:eEoaO9dK0
＞勝利したカシンは「ＡＬＬ ＴＯＧＥＴＨＥＲだ」と一致団結をアピールして退場した。
＞ホンマンの馬場
この２つは笑えたｗ
＞ホンマンの馬場
この２つは笑えたｗ
867 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 01:30:16.14 ID:b0PUozE40
ブッチャー体調大丈夫かな
>>860
打ち上げには一緒に来てたなｗ
打ち上げには一緒に来てたなｗ
870 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 08:29:03.13 ID:T2v7ioiG0
蝶野「今までにない盛り上がり」／ＩＧＦ
＜ＩＮＯＫＩ ＧＥＮＯＭＥ＞◇２７日◇東京・両国国技館◇観衆１万１６００人
黒のカリスマ蝶野正洋（４７）が、キャリアの違いで長島☆自演乙☆雄一郎（２７）を下した。
序盤は長島の出方を見ていたが、中盤からは自分のプロレスペースに持ち込み、場外にも引きずり
降ろした。最後はＳＴＦで仕留めたが「あとは経験。誰もが通る道。合格点とは行かないが、
期待している」とほめた。ＩＧＦエグゼティブプロでユーサーとしては「控室でもみんなワクワク
していて、今までにない盛り上がり、手応えを感じた」と評価した。
［2011年8月27日21時45分］
＜ＩＮＯＫＩ ＧＥＮＯＭＥ＞◇２７日◇東京・両国国技館◇観衆１万１６００人
黒のカリスマ蝶野正洋（４７）が、キャリアの違いで長島☆自演乙☆雄一郎（２７）を下した。
序盤は長島の出方を見ていたが、中盤からは自分のプロレスペースに持ち込み、場外にも引きずり
降ろした。最後はＳＴＦで仕留めたが「あとは経験。誰もが通る道。合格点とは行かないが、
期待している」とほめた。ＩＧＦエグゼティブプロでユーサーとしては「控室でもみんなワクワク
していて、今までにない盛り上がり、手応えを感じた」と評価した。
［2011年8月27日21時45分］
871 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 09:02:44.05 ID:BfNMbHL40
動画みたいけど、ない？
ニコニコで見れば？
タイムシフトで見れる
タイムシフトで見れる
12月は小川vsアーツ、バンナvsジョシュ希望
アーツは小川とやりたいみたいな事言ってたし、イノキ・ボンバイエ因縁のカード
ジョシュはSFで優勝したら無理かな
藤田と鈴川は適当に強い奴と出直しマッチだな
アーツは小川とやりたいみたいな事言ってたし、イノキ・ボンバイエ因縁のカード
ジョシュはSFで優勝したら無理かな
藤田と鈴川は適当に強い奴と出直しマッチだな
鈴川－棚橋
鈴川－諏訪魔
鈴川－潮崎
とか試合展開が読めないので見たいカードではある。
可能性は低いけどね。
それにしてもＩＧＦはお金あるなぁ。そのうちヒョードル、ミルコ
あたり呼んできそうだな。
鈴川－諏訪魔
鈴川－潮崎
とか試合展開が読めないので見たいカードではある。
可能性は低いけどね。
それにしてもＩＧＦはお金あるなぁ。そのうちヒョードル、ミルコ
あたり呼んできそうだな。
875 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 20:48:56.70 ID:XFU0WGM10
会場に行ってきた。この興行で行かないというのは考えられないから、女房を
質に入れていってきたよ。いきなり自演乙がサイン会をやっていたのは駄目
だった。試合のときの新鮮さが無くなるだろうに。サイン会はあとでやったほう
がいい。ただ外でベルトを展示していたのはよかった。置いてるということが
見つけた人たちが各々で判断するということでお客さん自ら物語に入り込んでくれる。
あれを皆が取り合っているのか、と思える。警備員を横においたのもベルトの
価値が高まって厳かな雰囲気も作れた。誰だろう、この粋な計らいは。
質に入れていってきたよ。いきなり自演乙がサイン会をやっていたのは駄目
だった。試合のときの新鮮さが無くなるだろうに。サイン会はあとでやったほう
がいい。ただ外でベルトを展示していたのはよかった。置いてるということが
見つけた人たちが各々で判断するということでお客さん自ら物語に入り込んでくれる。
あれを皆が取り合っているのか、と思える。警備員を横においたのもベルトの
価値が高まって厳かな雰囲気も作れた。誰だろう、この粋な計らいは。
876 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 20:55:41.48 ID:DLUiMbrs0
>>875
なごやん視点での大会総括よろしく
なごやん視点での大会総括よろしく
877 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 20:55:42.14 ID:XFU0WGM10
入りは一階は良く入っていた。端っこが潰されていたようだがほぼ９割で満員、
でも２回は３分の１ぐらいでガラガラだった。このメンツで会場収入だけで
黒字はないんじゃないかな。そういう算盤はよく知らないけど。興行自体は
ＧＥＮＯＭＥ１１を逆に行く史上最高興行だった。ＡＴには負けた、でも最も
肉薄した興行であり、長い目で見れば近代プロレスを超克でいるような可能性を
示せた興行だったとおもう。
でも２回は３分の１ぐらいでガラガラだった。このメンツで会場収入だけで
黒字はないんじゃないかな。そういう算盤はよく知らないけど。興行自体は
ＧＥＮＯＭＥ１１を逆に行く史上最高興行だった。ＡＴには負けた、でも最も
肉薄した興行であり、長い目で見れば近代プロレスを超克でいるような可能性を
示せた興行だったとおもう。
878 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 21:10:15.64 ID:XFU0WGM10
第一回戦は定vs松井大二郎。興行だけで見るといきなり熱い試合で盛り上げ
られてよかった。なんといっても高校生の弱い定とＰＲＩＤＥの猛者という
構図で定に感情移入がしやすいのだろう。しかし長期的に見ると内容は相撲
プロレスみたいな感じで定もほぼ互角に押していた感じだった。これじゃあ
松井の今までの活躍はなんだったの？高校生でも互角に演じられるようでは
競技性の説得力がなくなってしまう。やはりＩＧＦはガチなんだ、厳しいんだ
というのを見せるために松井には圧倒して欲しかったし、それこそ鈴川バンナ
とはいわないが、定にはやられても立ち向かう姿勢を見せて欲しかった。
それに松井はなんだ、定を引き立てるために来たのか？野心が無いのなら帰れ。
試合５段階評価・・・３
られてよかった。なんといっても高校生の弱い定とＰＲＩＤＥの猛者という
構図で定に感情移入がしやすいのだろう。しかし長期的に見ると内容は相撲
プロレスみたいな感じで定もほぼ互角に押していた感じだった。これじゃあ
松井の今までの活躍はなんだったの？高校生でも互角に演じられるようでは
競技性の説得力がなくなってしまう。やはりＩＧＦはガチなんだ、厳しいんだ
というのを見せるために松井には圧倒して欲しかったし、それこそ鈴川バンナ
とはいわないが、定にはやられても立ち向かう姿勢を見せて欲しかった。
それに松井はなんだ、定を引き立てるために来たのか？野心が無いのなら帰れ。
試合５段階評価・・・３
879 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 21:21:57.36 ID:XFU0WGM10
第二回戦は木村ｖｓＭＡＳＡＳＨＩ。実はこれは素晴らしく良かった。競技性の
高い説得力はないものの、分かりやすい打撃戦でしかもＭＡＳＡＳＨＩが防御を
気にせずに木村に向かっていったのがよかった。ガンガン打ち合うので分かりやすく
激しい攻防に会場は盛り上がる。如何わしさが残存するＩＧＦで、ガチの心地
よい打撃音に皆が酔いしれていた。カメラが新しく操作に戸惑っていたので
詳細は余り覚えていないが、最初ダウンを取った木村が判定勝ち。角谷の遺恨
を考えれば木村が勝ったのは良かった。でも盛り上がったのはＭＡＳＡＳＨＩ
のお陰だ。長い興行の中で序盤の暖め役としては第一試合に続いて十分及第。
今日のＩＧＦは何かが違う！？
試合５段階評価・・・３
高い説得力はないものの、分かりやすい打撃戦でしかもＭＡＳＡＳＨＩが防御を
気にせずに木村に向かっていったのがよかった。ガンガン打ち合うので分かりやすく
激しい攻防に会場は盛り上がる。如何わしさが残存するＩＧＦで、ガチの心地
よい打撃音に皆が酔いしれていた。カメラが新しく操作に戸惑っていたので
詳細は余り覚えていないが、最初ダウンを取った木村が判定勝ち。角谷の遺恨
を考えれば木村が勝ったのは良かった。でも盛り上がったのはＭＡＳＡＳＨＩ
のお陰だ。長い興行の中で序盤の暖め役としては第一試合に続いて十分及第。
今日のＩＧＦは何かが違う！？
試合５段階評価・・・３
880 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 21:22:31.66 ID:TJowp3zi0
881 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 21:30:50.20 ID:wu0FhxoO0
なごやん面白いぞ続けてれ
882 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 21:31:26.80 ID:XFU0WGM10
第三回戦はクノウｖｓハーン。個人的にはかなり楽しみにしていたカード。
未知の強豪というのは情報化が余り進んでいない時代ではよかったが、今では
世界は狭いので古い路線だ。ただクノウがどこまで通じるのか、というのは
興行的には別にして期待していた。結果はハーンが寝技には対応できないようで、
いいところ無くクノウに破れた。この様な盛り上がりの無い終わり方はガチ
の印象が与えられるのでよい。弱い選手はＩＧＦのリングに上がるべきではない。
クノウは雰囲気もありそれなりに強いのでこれからも参戦して欲しいね。
試合５段階評価・・・３
未知の強豪というのは情報化が余り進んでいない時代ではよかったが、今では
世界は狭いので古い路線だ。ただクノウがどこまで通じるのか、というのは
興行的には別にして期待していた。結果はハーンが寝技には対応できないようで、
いいところ無くクノウに破れた。この様な盛り上がりの無い終わり方はガチ
の印象が与えられるのでよい。弱い選手はＩＧＦのリングに上がるべきではない。
クノウは雰囲気もありそれなりに強いのでこれからも参戦して欲しいね。
試合５段階評価・・・３
883 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 21:32:32.80 ID:TJowp3zi0
884 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 21:46:36.84 ID:XFU0WGM10
第四回戦はカシンｖｓＢタイガー。興行全体を考えると盛り上がる可能性の
高い競技性のある試合の中で、確実なバックが期待できる近代プロレスを採用
するのは戦略的に理に叶っている。しかし何故闘うのかよく分からなかった。
せめてマスク剥ぎとか、嘘でも何かテーマが欲しかったね。カシンはまずまず
状態もよくお客さんを転がすコミュニケーションも相変わらず健在だったが、
高岩はなんだ。パワーあるところぐらいアピールするとか、Ｂタイガーらしい
演出をしないと。小銭稼ぎに来たのなら帰れ。失敗してもいいから少しは
勝負に出ろ。
試合５段階評価・・・３
高い競技性のある試合の中で、確実なバックが期待できる近代プロレスを採用
するのは戦略的に理に叶っている。しかし何故闘うのかよく分からなかった。
せめてマスク剥ぎとか、嘘でも何かテーマが欲しかったね。カシンはまずまず
状態もよくお客さんを転がすコミュニケーションも相変わらず健在だったが、
高岩はなんだ。パワーあるところぐらいアピールするとか、Ｂタイガーらしい
演出をしないと。小銭稼ぎに来たのなら帰れ。失敗してもいいから少しは
勝負に出ろ。
試合５段階評価・・・３
885 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 21:58:25.13 ID:XFU0WGM10
第五回戦はラシュリーｖｓハマー。余り物をぶつけたみたいな感じで、煽り
が一切無くラシュリーは試合だけこなすビジネスオンリー、ハマーは自己主張
無しでもう少しプロレスというものを考えて欲しい所。しかし試合自体は
中々よかった。とにかくラシュリーをきちっと見たのは始めてみたいな感じ
だけど、さすがＷＷＥのトップにいった選手だね。観客を手玉に取るコミュニ
ケーションにまたあの身体能力はすごい。ブッカーＴやランデルマンを思い出す。
コミュニケーション、身体能力ともに日本人が中々行き着けない域にいるよ。
比べてハマーは一生懸命さは伝わってくるものの、それだけだった。バンナで
競技性の課題、ラシュリーで演技性の課題を獲得して学んで欲しい所だね。
試合５段階評価・・・３
が一切無くラシュリーは試合だけこなすビジネスオンリー、ハマーは自己主張
無しでもう少しプロレスというものを考えて欲しい所。しかし試合自体は
中々よかった。とにかくラシュリーをきちっと見たのは始めてみたいな感じ
だけど、さすがＷＷＥのトップにいった選手だね。観客を手玉に取るコミュニ
ケーションにまたあの身体能力はすごい。ブッカーＴやランデルマンを思い出す。
コミュニケーション、身体能力ともに日本人が中々行き着けない域にいるよ。
比べてハマーは一生懸命さは伝わってくるものの、それだけだった。バンナで
競技性の課題、ラシュリーで演技性の課題を獲得して学んで欲しい所だね。
試合５段階評価・・・３
なごやんの蝶野の試合評が気になる
887 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:10:06.37 ID:TJowp3zi0
888 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:13:06.12 ID:TJowp3zi0
889 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:13:54.93 ID:Ry44flCU0
890 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:14:27.65 ID:TJowp3zi0
都宮ちいのアイスリボン退団をなごやんはどう見ているのか？
891 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:17:10.14 ID:EHV047DG0
大二郎はペレに勝った事だけが実績の様な男だからなｗ
それでも大抵のプロレスラーよりは強いだろうけど。
それでも大抵のプロレスラーよりは強いだろうけど。
892 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:20:05.35 ID:TJowp3zi0
2011/09/03名古屋のカードは発表されているの？
893 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 22:20:22.18 ID:XFU0WGM10
第六回戦は藤波ｖｓマスカラス。なんだこれは。今回の興行の中で最も衝撃を
受け考えさせられた試合だった。なんというのか表現地平そのものが違うのか
と誤解するほどの表現だった。マスカラスが登場するものの身体が随分衰えて
おり、大丈夫なのかと思っていた。恐らく６０代後半ぐらいなのではないか。
実際試合中に藤波をロープに振るさいも、それすら出来ずにほとんど藤波が
自発的に走り出していた感じ。しかし与える興奮は凄まじかった。ヨボヨボ
のじいさんがようやく搾り出した技が決まるとそれだけでよくやったと拍手
喝采。マスカラスの一挙手一投足に注目が集まる。マスカラスを知っている
人だけではなく老人のギリギリのプロレスというものにリアリティがあるの
だろう。かつて晩年の馬場もこんな感じだったが、この衰え度はそれを越えて
いる。大技やるやる詐欺も面白かったね。藤波がドラゴンスープレックスやる
ふりやマスカラスが場外へプランチャをする振りをしていたが、やったら
マスカラスはあの世にプランチャすることになるだろう。所詮は勿論世間に
届くものではないが、試合を暖める為にはマスカラスは毎回出てきて欲しいものだ。
試合５段階評価・・・５
受け考えさせられた試合だった。なんというのか表現地平そのものが違うのか
と誤解するほどの表現だった。マスカラスが登場するものの身体が随分衰えて
おり、大丈夫なのかと思っていた。恐らく６０代後半ぐらいなのではないか。
実際試合中に藤波をロープに振るさいも、それすら出来ずにほとんど藤波が
自発的に走り出していた感じ。しかし与える興奮は凄まじかった。ヨボヨボ
のじいさんがようやく搾り出した技が決まるとそれだけでよくやったと拍手
喝采。マスカラスの一挙手一投足に注目が集まる。マスカラスを知っている
人だけではなく老人のギリギリのプロレスというものにリアリティがあるの
だろう。かつて晩年の馬場もこんな感じだったが、この衰え度はそれを越えて
いる。大技やるやる詐欺も面白かったね。藤波がドラゴンスープレックスやる
ふりやマスカラスが場外へプランチャをする振りをしていたが、やったら
マスカラスはあの世にプランチャすることになるだろう。所詮は勿論世間に
届くものではないが、試合を暖める為にはマスカラスは毎回出てきて欲しいものだ。
試合５段階評価・・・５
894 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:23:11.54 ID:TJowp3zi0
鈴川はプロレスでコールマンに勝っただけが実績の様な男だからなｗ
http://beye2.com/item_27526.html
http://beye2.com/item_27526.html
895 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:26:09.15 ID:EHV047DG0
鈴川の場合は大抵のプロレスラーよりも弱そうな事が問題だなｗ
897 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 22:40:25.76 ID:XFU0WGM10
猪木劇場も若干驚かされた。自分らしさ抜群で全く飾らずに話すいつもの猪木に
観客は耳を傾け笑いも起こるわけだが、今回も習字やケーキ同様切腹云々も外し
がちだった。猪木の話術が無ければ野次も飛びそうなものだった。猪木だから
許される、猪木だから成立するようなものだ。しかしここで空気を換えたのが
シンだ。日本プロレス界のアンタッチャブル、そして老人でもある猪木に容赦
なくシンが襲い掛かったのだ。リングからゆっくりと落ちる猪木。これは想定
外のハプニングだったのではないか。そしてそれにやり返す猪木のパンチだが
中々鋭く、衰えない闘志が嬉しかった。しかし本当に危ないのでこういうのは
もう辞めにしよう（笑）。
観客は耳を傾け笑いも起こるわけだが、今回も習字やケーキ同様切腹云々も外し
がちだった。猪木の話術が無ければ野次も飛びそうなものだった。猪木だから
許される、猪木だから成立するようなものだ。しかしここで空気を換えたのが
シンだ。日本プロレス界のアンタッチャブル、そして老人でもある猪木に容赦
なくシンが襲い掛かったのだ。リングからゆっくりと落ちる猪木。これは想定
外のハプニングだったのではないか。そしてそれにやり返す猪木のパンチだが
中々鋭く、衰えない闘志が嬉しかった。しかし本当に危ないのでこういうのは
もう辞めにしよう（笑）。
898 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 22:48:34.69 ID:EHV047DG0
実況と解説、カメラアングルもすごくいい仕事をしてたね。本当に昭和に戻ったみたいで、懐かしくて嬉しかった。
あのーーーーATヲタはいい加減消えてくれませんかね・・・・
901 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 23:01:12.18 ID:XFU0WGM10
第七試合は蝶野ｖｓ自演乙だ。いつもどおりコスプレで登場し着ぐるみを着た
キャラを帯同してリングに上がる自演乙。続いてリングインした蝶野はなんと
自演乙ではなく着ぐるみを着たキャラを邪魔だとばかり蹴り飛ばす。さすが
蝶野だ。リングから蝶野に蹴られて転げ落ちるアニメキャラという違和感が
面白い。ただ試合自体は余り面白いものではなかったね。自演乙はあからさま
に蹴りを手加減していたし、いつ行ったらいいのか、いつ受けたらいいのかが
分からずギクシャクしていた。蝶野も余りフォローできておらず、勿論試合
自体は蝶野が組み立てていたが試合としてはそれほどたいしたものではなかった。
最後は自演乙も蹴りを強めに打っていたが、兎に角自演乙が発揮するのは
近代プロレスなんかじゃない。次は挑戦して欲しいね。
試合５段階評価・・・３
キャラを帯同してリングに上がる自演乙。続いてリングインした蝶野はなんと
自演乙ではなく着ぐるみを着たキャラを邪魔だとばかり蹴り飛ばす。さすが
蝶野だ。リングから蝶野に蹴られて転げ落ちるアニメキャラという違和感が
面白い。ただ試合自体は余り面白いものではなかったね。自演乙はあからさま
に蹴りを手加減していたし、いつ行ったらいいのか、いつ受けたらいいのかが
分からずギクシャクしていた。蝶野も余りフォローできておらず、勿論試合
自体は蝶野が組み立てていたが試合としてはそれほどたいしたものではなかった。
最後は自演乙も蹴りを強めに打っていたが、兎に角自演乙が発揮するのは
近代プロレスなんかじゃない。次は挑戦して欲しいね。
試合５段階評価・・・３
どこにミラノヲタがいるんだよ
903 ：お前名無しだろ：2011/08/28(日) 23:10:02.35 ID:EHV047DG0
ミラノは和術の使い手なんだぞ！
904 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 23:15:06.80 ID:XFU0WGM10
第八回戦は小川ｖｓ澤田。いずれはやるものにしても参戦が突然だった為か
唐突感が否めないが、澤田には小川に迫るものを見せて欲しい所。小川は
衰えたといわれる中でどれだけのものが見せられるか。しかし期待した試合
だったが試合自体は低調だった。とにかく澤田が中途半端なのだ。入場から
全くリアクションが無く「大丈夫か？それとも嵐の前の静けさなのか？」
と思っていたが師匠との対戦はあまり乗り気ではなかったようだ。自演乙は
仕方がないとして、澤田こそ「どこまでやっていいの？」で迷っている。
小川が「迷ってないで打って来い」と度々フォローしてくれたのでようやく
打っていただけ。ビンタ連続の最中でも「やりすぎかな？」と手を抜いたり
変に間が空いてよくない。小川の実力を測ることすらできなかった。師匠
とはやりたくなかったのか？そんなんで被災者に元気を届けられるか。
お前こそ元気が足りない。苦しみの中から立ち上がれ。
試合５段階評価・・・２
唐突感が否めないが、澤田には小川に迫るものを見せて欲しい所。小川は
衰えたといわれる中でどれだけのものが見せられるか。しかし期待した試合
だったが試合自体は低調だった。とにかく澤田が中途半端なのだ。入場から
全くリアクションが無く「大丈夫か？それとも嵐の前の静けさなのか？」
と思っていたが師匠との対戦はあまり乗り気ではなかったようだ。自演乙は
仕方がないとして、澤田こそ「どこまでやっていいの？」で迷っている。
小川が「迷ってないで打って来い」と度々フォローしてくれたのでようやく
打っていただけ。ビンタ連続の最中でも「やりすぎかな？」と手を抜いたり
変に間が空いてよくない。小川の実力を測ることすらできなかった。師匠
とはやりたくなかったのか？そんなんで被災者に元気を届けられるか。
お前こそ元気が足りない。苦しみの中から立ち上がれ。
試合５段階評価・・・２
905 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 23:28:50.74 ID:XFU0WGM10
第九回戦はセフォーｖｓモンターニャ。セフォーの痛みのある攻撃にモンターニャ
がぶちぎれて暴走するだろうと思っていたが、全く予想通りになった（笑）。
しかしさすがセフォー、暴走巨人相手でも実力があるのでボディへのラッシュや
ローかなにか決めたりして見せ場を作る。最後は乱闘になってレフェリーも
セコンドもＩＧＦのスタッフ、主に定が暴走の被害者に。一人だけなのに
あんなに止められないものなのか。またシウバはスイッチが簡単に入りすぎだし
今回は退場途中も怒り狂っていてスイッチが切れていなかった。線は作れ
ないものの点の試合としては常に盛り上げてくれるね。
試合５段階評価・・・３
第十回戦は鈴木ｖｓハリー。鈴木もハリーも大人しすぎる。ダブルアーム
スープレックスの時は「ロビンソン直伝だ」とマニアックに見ていたが、
鈴川に刺激を受けハリーから怒りを引き出してくれると思ったが全然だ。
ハリーもそれほど高い能力は感じなかった。今回の最低試合。
試合５段階評価・・・１
がぶちぎれて暴走するだろうと思っていたが、全く予想通りになった（笑）。
しかしさすがセフォー、暴走巨人相手でも実力があるのでボディへのラッシュや
ローかなにか決めたりして見せ場を作る。最後は乱闘になってレフェリーも
セコンドもＩＧＦのスタッフ、主に定が暴走の被害者に。一人だけなのに
あんなに止められないものなのか。またシウバはスイッチが簡単に入りすぎだし
今回は退場途中も怒り狂っていてスイッチが切れていなかった。線は作れ
ないものの点の試合としては常に盛り上げてくれるね。
試合５段階評価・・・３
第十回戦は鈴木ｖｓハリー。鈴木もハリーも大人しすぎる。ダブルアーム
スープレックスの時は「ロビンソン直伝だ」とマニアックに見ていたが、
鈴川に刺激を受けハリーから怒りを引き出してくれると思ったが全然だ。
ハリーもそれほど高い能力は感じなかった。今回の最低試合。
試合５段階評価・・・１
なごやんって饅頭だろ？
白あんの
あれ美味しいよな
白あんの
あれ美味しいよな
907 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 23:42:00.56 ID:XFU0WGM10
第十一回戦は鈴川ｖｓアーツ。残念ながら予想が１００％当たってしまった。
ｖｓバンナで強さの課題をしった鈴川にアーツをぶつけるのは、鈴川を
育てるということを理解していない、ｖｓバンナの盛り上がり欲しさに二匹目
のドジョウを狙った、また新鮮味の無い反復でしかないと喝破していたが、
正にそのままになった。唯一見せ場を作れるのはバンナと違い腰高でアウト
ボクサーなので懐に入ってテイクダウンを取る所というのもやはりその通り
だった。ここまで自明な予測可能な対戦を何故設定したのか設定者に疑問が
わく。結局倒すだけで極めの無い鈴川は、ストライカー有利のロープエスケープ
も手伝って直ぐにスタンディングに戻され単にボコられるだけ。まったく
人材育成という点からも興行という点からも浅薄な試合設定だったと思う。
こんなことじゃあＩＧＦは近代プロレスにすら勝てないぞ。
試合５段階評価・・・４
ｖｓバンナで強さの課題をしった鈴川にアーツをぶつけるのは、鈴川を
育てるということを理解していない、ｖｓバンナの盛り上がり欲しさに二匹目
のドジョウを狙った、また新鮮味の無い反復でしかないと喝破していたが、
正にそのままになった。唯一見せ場を作れるのはバンナと違い腰高でアウト
ボクサーなので懐に入ってテイクダウンを取る所というのもやはりその通り
だった。ここまで自明な予測可能な対戦を何故設定したのか設定者に疑問が
わく。結局倒すだけで極めの無い鈴川は、ストライカー有利のロープエスケープ
も手伝って直ぐにスタンディングに戻され単にボコられるだけ。まったく
人材育成という点からも興行という点からも浅薄な試合設定だったと思う。
こんなことじゃあＩＧＦは近代プロレスにすら勝てないぞ。
試合５段階評価・・・４
>>907
辛口評価ながら4を付けた理由をもう少し詳しく
辛口評価ながら4を付けた理由をもう少し詳しく
910 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/28(日) 23:57:01.79 ID:XFU0WGM10
第十二試合はバンナｖｓ藤田。藤田のことは入場からバンナの入場の最中も
俺はずっと観察していた。心身ともに状態が気になっていたからだ。俺の
予想ではタックルして倒し見せ場は作るもののバンナは寝技への対応も出来る
ので極めきれず、ロープエスケープで逃れられ、結局バンナの打撃に藤田は
敗れるというものだった。実際形式的にはそうなったが予想以上のことが
あった。それが藤田の調子だ。アリスター戦よりも動きがよいかんじで、
なんというか兎に角元気だった。タックルで見せ場を作るどころか随分
押していて、バンナもそこらへんは八百長じゃないんだけど気持ち的に
藤田の立場を慮って技を受けてやろうみたいな気持ちがあったのかな。
このまま藤田が行くのかという感じすらあった。でも流石にやりすぎた
というかバンナの逆鱗に触れ、最後は本気で殴られて藤田はあっさり
破れたように思えた。いいわけをいうと新しいカメラの操作に戸惑って
いたので細かい心の機微を看取できていなかったので見直すとまた
違うかもしれないが、取り合えずそんな感じっだったろうか。ただ
あっさりやられてたら引退もやむなしだったが、あれだけ試合を支配
できていたら逆に自信になったのではないか。次回は絶対に藤田には
弱い相手をぶつけてほしいね。彼は自信を持てば色々と発言できる人だ。
逆にバンナは最高の逸材だね。とんでもない宝を手に入れたよ。あとは
ｋ－１の印象を早く捨てて、ＩＧＦにもっと染まってそれを印象付けて
欲しい。
試合５段階評価・・・４
俺はずっと観察していた。心身ともに状態が気になっていたからだ。俺の
予想ではタックルして倒し見せ場は作るもののバンナは寝技への対応も出来る
ので極めきれず、ロープエスケープで逃れられ、結局バンナの打撃に藤田は
敗れるというものだった。実際形式的にはそうなったが予想以上のことが
あった。それが藤田の調子だ。アリスター戦よりも動きがよいかんじで、
なんというか兎に角元気だった。タックルで見せ場を作るどころか随分
押していて、バンナもそこらへんは八百長じゃないんだけど気持ち的に
藤田の立場を慮って技を受けてやろうみたいな気持ちがあったのかな。
このまま藤田が行くのかという感じすらあった。でも流石にやりすぎた
というかバンナの逆鱗に触れ、最後は本気で殴られて藤田はあっさり
破れたように思えた。いいわけをいうと新しいカメラの操作に戸惑って
いたので細かい心の機微を看取できていなかったので見直すとまた
違うかもしれないが、取り合えずそんな感じっだったろうか。ただ
あっさりやられてたら引退もやむなしだったが、あれだけ試合を支配
できていたら逆に自信になったのではないか。次回は絶対に藤田には
弱い相手をぶつけてほしいね。彼は自信を持てば色々と発言できる人だ。
逆にバンナは最高の逸材だね。とんでもない宝を手に入れたよ。あとは
ｋ－１の印象を早く捨てて、ＩＧＦにもっと染まってそれを印象付けて
欲しい。
試合５段階評価・・・４
次の挑戦者は柴田がいいな。
藤田もだけどもうIGFしかないだろう。
あとは戦闘竜が加われば完璧なプロレス団体だな。
藤田もだけどもうIGFしかないだろう。
あとは戦闘竜が加われば完璧なプロレス団体だな。
912 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/29(月) 00:14:33.61 ID:UvemWche0
総括すると、今回の興行は兎に角外れがほとんど無いという仰天興行だった。
勿論逆に突き抜けたものも無かったが安定性という意味ではよく、選手の意識
が変わったのかと感じさせられた。史上最悪のＧＥＮＯＭＥ１１も安定して
いたが、それは「安定させるべく近代プロレスで固めた」のだから当たり前で、
そしてその安定は平均で評価２といったところだったが、今回は３以上で安定
しておりこれは予想外だった。選手の意識の高まり、豪華な人材を揃えられた
こと、もあったとしても対戦カード設定もそれなりによくなったのも一因と
してあるのではないか。今回はこれだけの試合数の中でそれほど飽きが来ず、
また近代プロレスがほとんど無かったというのが素晴らしい。しつこいけど
ＧＥＮＯＭＥ１１の最悪の頃からよくここまで来たという感じ。こんな中で
選手が鎬を削りあい小川ｖｓ橋本、亀田ｖｓ内藤みたいなのが出てこれば
いよいよプロレスが再び世間に接近する時だ。それまでスポンサーの皆さん、
ＩＧＦを支えてあげてください。
勿論逆に突き抜けたものも無かったが安定性という意味ではよく、選手の意識
が変わったのかと感じさせられた。史上最悪のＧＥＮＯＭＥ１１も安定して
いたが、それは「安定させるべく近代プロレスで固めた」のだから当たり前で、
そしてその安定は平均で評価２といったところだったが、今回は３以上で安定
しておりこれは予想外だった。選手の意識の高まり、豪華な人材を揃えられた
こと、もあったとしても対戦カード設定もそれなりによくなったのも一因と
してあるのではないか。今回はこれだけの試合数の中でそれほど飽きが来ず、
また近代プロレスがほとんど無かったというのが素晴らしい。しつこいけど
ＧＥＮＯＭＥ１１の最悪の頃からよくここまで来たという感じ。こんな中で
選手が鎬を削りあい小川ｖｓ橋本、亀田ｖｓ内藤みたいなのが出てこれば
いよいよプロレスが再び世間に接近する時だ。それまでスポンサーの皆さん、
ＩＧＦを支えてあげてください。
>>909
バンナとやったら秋山みたいにぶっ飛ばされて終わりだろ
バンナとやったら秋山みたいにぶっ飛ばされて終わりだろ
915 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:23:32.16 ID:6Klt2smj0
高瀬さんはどうですかね？(´･ω･｀)
916 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/29(月) 00:31:59.25 ID:UvemWche0
>>889
でも定だぜ？定と互角じゃあどうしようもないよ。切れやすい熱い選手な
だけに残念だ。
>>908
試合の評価はその試合の単純な評価だから面白ければいい。だから長期的な
展望に立っていなくてもそれは勘案されない。でも評価５のバンナ戦が
ここでは４になり、もし次回セフォーとやれば凡戦として３になるかもしれ
ない。
>>909
もしクノウがｋ－１勢やっつけたらスターになれるとおもうよ。あと極めが
無いのは鈴川も分かってるんだけど、何故また極めがないことを自覚させる
試合を組むのか。鈴川って短く消費して捨てるような選手じゃないの分かる
はずなんだが。目先の盛り上がりが欲しかった谷川的選択としか思えない。
でも定だぜ？定と互角じゃあどうしようもないよ。切れやすい熱い選手な
だけに残念だ。
>>908
試合の評価はその試合の単純な評価だから面白ければいい。だから長期的な
展望に立っていなくてもそれは勘案されない。でも評価５のバンナ戦が
ここでは４になり、もし次回セフォーとやれば凡戦として３になるかもしれ
ない。
>>909
もしクノウがｋ－１勢やっつけたらスターになれるとおもうよ。あと極めが
無いのは鈴川も分かってるんだけど、何故また極めがないことを自覚させる
試合を組むのか。鈴川って短く消費して捨てるような選手じゃないの分かる
はずなんだが。目先の盛り上がりが欲しかった谷川的選択としか思えない。
918 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 00:38:21.86 ID:ZKjyaWjS0
次はバンナVS力皇で良いんじゃないの
クノウはDEEPで2戦2秒殺負けだからねえ
キング・オブ・ザケージチャンプのアンブリッツやUFCでミルコをKOした奴と互角に渡り合ったケビン・ジョーダンにMMAで勝っているバンナやセフォー相手じゃ無理
正直、大山に足を捻られたアーツに勝てるかさえ怪しいと思う
キング・オブ・ザケージチャンプのアンブリッツやUFCでミルコをKOした奴と互角に渡り合ったケビン・ジョーダンにMMAで勝っているバンナやセフォー相手じゃ無理
正直、大山に足を捻られたアーツに勝てるかさえ怪しいと思う
>>919
プロレス
プロレス
>>920-921
そうかありがとう。
ちなみに
タカはガチ
アーツはガチだけど、延々と試合が決まる気配がないのでレフリーが試合をやめさせた
藤田はもちろんプロレス
に見えた。もうちょっと俺は目が肥えないと駄目だなｗ
そうかありがとう。
ちなみに
タカはガチ
アーツはガチだけど、延々と試合が決まる気配がないのでレフリーが試合をやめさせた
藤田はもちろんプロレス
に見えた。もうちょっと俺は目が肥えないと駄目だなｗ
923 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/29(月) 01:03:50.90 ID:UvemWche0
なごやん、文章メチャクチャ。
うんこ
>>922
2試合とも純粋に勝ちには行ってないけどケツ決めはないと思う
タカの試合がプロレスだったらフィニッシュは逆にあんな綺麗には決まらないでしょ
もっとドタバタするよ 相手は「素人」だし
今迄タカがやったプロレスの試合と比べてスマートだった
逆に鈴川は相手に寝技が無いからコテンパンになるまで決着がつかない
タカとアーツがそれぞれフリーハンドというか、タイミング見て極めるのが許されてて
ハーン・鈴川は相手の手の中で泳いでる感じかな
ガチの緊張感は出したいけど高田vsベルナルド状態になったら困るから
敢えて実力(技術力)の差がある者同士でこういう試合やらせてるんだと思う
バンナの時はそれが上手くハマッたんだけど今回は少しgdgdになってしまった上に
見る方も免疫が出来てるから前回を越えられなかった
ニコ生で初めて鈴川の試合を見たであろう人達の多くが「負けたけどこの人頑張ったね」
みたいに言ってたからそれが唯一の収穫じゃないの
2試合とも純粋に勝ちには行ってないけどケツ決めはないと思う
タカの試合がプロレスだったらフィニッシュは逆にあんな綺麗には決まらないでしょ
もっとドタバタするよ 相手は「素人」だし
今迄タカがやったプロレスの試合と比べてスマートだった
逆に鈴川は相手に寝技が無いからコテンパンになるまで決着がつかない
タカとアーツがそれぞれフリーハンドというか、タイミング見て極めるのが許されてて
ハーン・鈴川は相手の手の中で泳いでる感じかな
ガチの緊張感は出したいけど高田vsベルナルド状態になったら困るから
敢えて実力(技術力)の差がある者同士でこういう試合やらせてるんだと思う
バンナの時はそれが上手くハマッたんだけど今回は少しgdgdになってしまった上に
見る方も免疫が出来てるから前回を越えられなかった
ニコ生で初めて鈴川の試合を見たであろう人達の多くが「負けたけどこの人頑張ったね」
みたいに言ってたからそれが唯一の収穫じゃないの
929 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 01:45:36.37 ID:1+B59TwgQ
ハーンは今回はキックボクサー扱いだったが、本来は総合の選手だぞ
吉田が引退した大会でクノウに勝った奴に勝っている
吉田が引退した大会でクノウに勝った奴に勝っている
930 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/29(月) 02:04:00.57 ID:UvemWche0
>>928
＞ガチの緊張感は出したいけど高田vsベルナルド状態になったら困る
これは全然違うと思う。実力差だけでぶつけるのなら鈴川ｖｓ鈴木は当てはまら
ない。バンナｖｓ藤田もどうなるか分からなかったし、圧倒的差で鈴川ｖｓ
バンナや鈴川ｖｓアーツが組まれたのは本当だけど、それが主旨じゃない。
気付きを供給する為の鈴木ｖｓバンナであって、あんたのそれが当てはまるのは
鈴川ｖｓアーツのみ。実力差の有る選手同士をぶつけるのがＩＧＦでは断じて
ない。
＞「負けたけどこの人頑張ったね」
唯一の収穫というが失ったものを考えたら損だよ。
＞ガチの緊張感は出したいけど高田vsベルナルド状態になったら困る
これは全然違うと思う。実力差だけでぶつけるのなら鈴川ｖｓ鈴木は当てはまら
ない。バンナｖｓ藤田もどうなるか分からなかったし、圧倒的差で鈴川ｖｓ
バンナや鈴川ｖｓアーツが組まれたのは本当だけど、それが主旨じゃない。
気付きを供給する為の鈴木ｖｓバンナであって、あんたのそれが当てはまるのは
鈴川ｖｓアーツのみ。実力差の有る選手同士をぶつけるのがＩＧＦでは断じて
ない。
＞「負けたけどこの人頑張ったね」
唯一の収穫というが失ったものを考えたら損だよ。
931 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/08/29(月) 04:28:08.65 ID:UvemWche0
鈴川の入場時のテーマは練マだと思うんだけど、あの曲自体は全然駄目だと
思った。しかし彼らとの普段の結びつきや、アーツとやる際に抱き合って力を
貰ってるのを見て、鈴川の切れっぷりには彼らの支えがあるのは間違いない。
本当に苦しかった時も彼らは支えてくれたんだと思う。そして今回だって
慰めてくれているはずだ。他人に頼るのはどうかとおもうが、彼らがいたから
今の彼が有る。
思った。しかし彼らとの普段の結びつきや、アーツとやる際に抱き合って力を
貰ってるのを見て、鈴川の切れっぷりには彼らの支えがあるのは間違いない。
本当に苦しかった時も彼らは支えてくれたんだと思う。そして今回だって
慰めてくれているはずだ。他人に頼るのはどうかとおもうが、彼らがいたから
今の彼が有る。
932 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 12:35:57.14 ID:E9hBR8XB0
超満員札止めってどうゆう意味ですか
用意したチケットが捌ききられること
前座試合が昔の新日本のようでよかった
メインはる連中にもっとがんばってもらわねば
メインはる連中にもっとがんばってもらわねば
test
936 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 13:07:04.97 ID:zpuOa6lfO
名古屋のカードはどうなるんだろね？
セフォーはアメリカに帰ったみたいだが…
セフォーはアメリカに帰ったみたいだが…
猪木はアメリカのUFC WWEに喧嘩売れや
939 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 15:51:50.57 ID:b13L1/alI
今回のはyoutubeで見られないのかなぁ
GENOME17対戦カード
ttp://www.igf.jp/2011/0829/4812/
ジェロム・レ・バンナvsモンターニャ・シウバ
長島☆自演乙☆雄一郎vs澤 宗紀
藤波 辰爾vs藤原 喜明
【IGF初参戦選手】
アレキサンダー・コズロフ（ALEXANDER KOZLOV）
【GENOME17 参戦予定選手】
ピーター・アーツ、鈴川真一、鈴木秀樹、ボビー・ラシュリー、ハリー・スミス、エリック・ハマー他
ttp://www.igf.jp/2011/0829/4812/
ジェロム・レ・バンナvsモンターニャ・シウバ
長島☆自演乙☆雄一郎vs澤 宗紀
藤波 辰爾vs藤原 喜明
【IGF初参戦選手】
アレキサンダー・コズロフ（ALEXANDER KOZLOV）
【GENOME17 参戦予定選手】
ピーター・アーツ、鈴川真一、鈴木秀樹、ボビー・ラシュリー、ハリー・スミス、エリック・ハマー他
941 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 16:54:15.07 ID:NUdqm/Hv0
猪木 17年ぶり「北朝鮮大会」に意欲！金日成生誕100周年イベント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110829-00000010-dal-fight.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110829-00000010-dal-fight.html
942 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 17:19:33.59 ID:NUdqm/Hv0
【速報】「わが母の記」「アントキノイノチ」モントリオール映画祭でW受賞
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/intenational_film_festival/?1314585742
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/intenational_film_festival/?1314585742
943 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 18:01:41.80 ID:A6A4A9Gr0
猪木は相変わらずゲノムの経理に手を突っ込んでいるのかな？
今はアメリカ在住だろ 金も掛るだろうし
永久電気は結局騙されたんだよね しかも相手は韓国だろ
だれか周囲に止める奴いなかったのか？
今はアメリカ在住だろ 金も掛るだろうし
永久電気は結局騙されたんだよね しかも相手は韓国だろ
だれか周囲に止める奴いなかったのか？
944 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 20:51:19.99 ID:oZT6xbd70
945 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 20:58:53.50 ID:oZT6xbd70
>>891
ペレ結構好きだけどな。
今で言えば、青木真也のアメージングな寝技使いで、
総合格闘技をやるには若干歳が行き過ぎている。
サッカーのペレのイメージとも重なって、華麗なテクニシャンイメージだった。
ペレ結構好きだけどな。
今で言えば、青木真也のアメージングな寝技使いで、
総合格闘技をやるには若干歳が行き過ぎている。
サッカーのペレのイメージとも重なって、華麗なテクニシャンイメージだった。
946 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 21:05:02.14 ID:/U1ssOS10
きたよ。コズロフ。
2ちゃんねらーは、IGF向きといってるが、俺は塩だと思うがw
スワガーの方がIGF向き。まぁでも楽しみにしてるぜ。
2ちゃんねらーは、IGF向きといってるが、俺は塩だと思うがw
スワガーの方がIGF向き。まぁでも楽しみにしてるぜ。
>>946
WWEで封印してたサンボテクニックを全開にすれば。
WWEで封印してたサンボテクニックを全開にすれば。
絶対にWWEなんかより日本のほうが合うよな＞コズロフ
合うとは思うけど年間4試合くらいで生活出来るのかね？
ＩＧＦはギャラが高いとは思うけどさ。
ＩＧＦはギャラが高いとは思うけどさ。
他のゲノム出場選手だってそれだけしかし愛していないって事ではないだろ？
猪木が騙されて散在してないならあんなテレビに出まくる必要ないじゃん。
今まで試合であんなに稼いできたのに。
猪木そのものがアントンハイセルみたいなのに騙され続ける永久機関みたいなもんだ。
今まで試合であんなに稼いできたのに。
猪木そのものがアントンハイセルみたいなのに騙され続ける永久機関みたいなもんだ。
逆でしょ
そんな簡単に散財する小物ならとっくに消えてる
今は新日にピンハネされないぶんリッチだよ
そんな簡単に散財する小物ならとっくに消えてる
今は新日にピンハネされないぶんリッチだよ
それ以前に
テレビに出まくる＝金に困ってるとか
貧相な発想だね
テレビに出まくる＝金に困ってるとか
貧相な発想だね
今のプロレスラーで世間に届いてるのは猪木しかいねえんだよ
諏訪間、棚橋なんて知名度コンマですよ
猪木が出まくってるんじゃなくてオファーがかかるの、格闘技枠で
だからプオタはバカなんだよな
諏訪間、棚橋なんて知名度コンマですよ
猪木が出まくってるんじゃなくてオファーがかかるの、格闘技枠で
だからプオタはバカなんだよな
小川の言い方だと藤田とやりたかったみたいね。
でも小川か藤田のどちらかがバンナとやるしかなかったわけで無理な話。
http://www.tokyo-sports.co.jp/celebrity_desc.php?blogid=102&itemid=15380
でも小川か藤田のどちらかがバンナとやるしかなかったわけで無理な話。
http://www.tokyo-sports.co.jp/celebrity_desc.php?blogid=102&itemid=15380
957 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 01:17:13.23 ID:w+m3Ja/20
猪木が格闘技枠ですか（笑）
958 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 01:36:17.26 ID:tMFYoFgZO
まあ世間からすりゃ裸でリングで闘う競技はプロレスだろうが格闘技だろうが一緒だろうけどな
他の団体の話はマジでどーでもいい。全然、興味ない
IGFは違う世界観を構築してる最中で、選手層もそれなりに厚くなってきてるし
しばらくは、コズロフで打ち止めにしてこれでツアー組んで回してもらいたいけど
後はみたい奴なんてボクシングに転向したキンボしかいないだろ
IGFは違う世界観を構築してる最中で、選手層もそれなりに厚くなってきてるし
しばらくは、コズロフで打ち止めにしてこれでツアー組んで回してもらいたいけど
後はみたい奴なんてボクシングに転向したキンボしかいないだろ
リリース
かっこいいけど本気でやらないセフォー
サップ
イン
スミスとコズロフ
ホールド
バンナ、アーツ、ラシュリー、ハマー、モンタ
かっこいいけど本気でやらないセフォー
サップ
イン
スミスとコズロフ
ホールド
バンナ、アーツ、ラシュリー、ハマー、モンタ
小川も要らん
9/3の名古屋で行われる大会は当日券販売はありますか？
プロレス初めて見に行きたいと思うんですが
プロレス初めて見に行きたいと思うんですが
963 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 07:25:00.98 ID:CN8LJLCM0
澤田も要らない
964 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 07:41:59.13 ID:v6PfUSB+0
>>955
芸スポではとうとうALL TOGETHERのスレに抜かれてしまったよｗ
芸スポではとうとうALL TOGETHERのスレに抜かれてしまったよｗ
ここで指摘されてからヲタが必死で伸ばしたからね
たかがニコ生と芸スポが余程彼らのコンプレックスを刺激したらしい
ALL TOGETHERってどういう層が見てたのか分かっちゃうからな
たかがニコ生と芸スポが余程彼らのコンプレックスを刺激したらしい
ALL TOGETHERってどういう層が見てたのか分かっちゃうからな
芸スポで抜かれたとかバカじゃね？本当にバカじゃね？www
後のこと考えると鈴川の相手国技館セフォーで勝ち名古屋アーツに負けにすべきだよな
少なくとも名古屋の相手はセフォーか勝ちブックおじさんじゃないと
つまらんわ
少なくとも名古屋の相手はセフォーか勝ちブックおじさんじゃないと
つまらんわ
969 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 12:37:59.51 ID:rpcJs4FaO
前売りまだ売ってますか？
970 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 12:39:29.14 ID:a/2OE2Ez0
名古屋より平壌大会の方が気になる
971 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 13:11:02.28 ID:/pY4gkp6O
平壌はリックフレアー対ペリカンで決定らしいぞｗ
972 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 14:39:46.34 ID:ARGApCc40
佐山の名前が出てこないが、また猪木と佐山切れたの？
足の手術したからじゃないのかな
愛知県体育館なんて会場でかいから余裕で余ってるだろと
思ったら売り切れかよ!?意外と人気あるんだなIGFって
思ったら売り切れかよ!?意外と人気あるんだなIGFって
975 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 19:36:53.34 ID:FZbFekiqO
かっての金城湯池とは言えカードもろくに出てないのになぁ…
やっぱ猪木の営業力は凄ぇやｗ
やっぱ猪木の営業力は凄ぇやｗ
メインカードに登場する日本人選手がアレだからいろいろグチグチ言われるけど
元WWEとかK1戦士がいっぺんに見られるし、胡散臭くて妖しい選手もいて
結構豪華といえば豪華なんだよな。
元WWEとかK1戦士がいっぺんに見られるし、胡散臭くて妖しい選手もいて
結構豪華といえば豪華なんだよな。
メンバーは豪華なんだけど試合内容は「えっ？これで終わりなの？」という試合も多いんだよなぁ。
旗揚当初よりは随分マシになったけどさ。
旗揚当初よりは随分マシになったけどさ。
978 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 20:12:02.19 ID:/sFQmMei0
自演乙をみにいきます
当日券かえるかな
当日券かえるかな
>>977
ガンツ堀江曰く、「かつて”プロレス”と呼ばれたもの」をやってるのがIGFだからｗ
ガンツ堀江曰く、「かつて”プロレス”と呼ばれたもの」をやってるのがIGFだからｗ
980 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 20:52:23.36 ID:iLNEo0uB0
>>976
こんだけのメンツを揃えられる団体なんてIGFしかないからな。
K-1壊滅状態だからアーツもバンナもセフォーも助かったよな。
他プロレス団体の薄給じゃ、わざわざ遠い国から来日する意味ないし。
こんだけのメンツを揃えられる団体なんてIGFしかないからな。
K-1壊滅状態だからアーツもバンナもセフォーも助かったよな。
他プロレス団体の薄給じゃ、わざわざ遠い国から来日する意味ないし。
981 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 00:06:47.55 ID:kgctW9k00
982 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 00:11:21.82 ID:kgctW9k00
ＩＧＦなら彼女連れて行ける。
ガチ装ってるけど、大会間隔の短さがガチでないことを暗に示してるなｗ
988 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 00:54:42.23 ID:kgctW9k00
>>985
おいおい日陰者老元プオタさんはＴＶが放送されてから芸スポのALL TOGETHERスレが
伸びたからといって執妬するなってｗ
プロレスラーじゃないＫ－１のバンナがエースのＩＧＦは
コツコツいこう。
おいおい日陰者老元プオタさんはＴＶが放送されてから芸スポのALL TOGETHERスレが
伸びたからといって執妬するなってｗ
プロレスラーじゃないＫ－１のバンナがエースのＩＧＦは
コツコツいこう。
989 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 01:35:59.39 ID:MK0RCMImO
>>988
｢しっと｣は｢嫉妬｣だぞ。ゆとり世代かｗ
バンナvsモンターニャは面白そうだね。
田コロのアンドレvsハンセンみたいな笑っちゃうぐらいスゲェなってものが観られればヤオガチ二元論など大した意味はないよ。
｢しっと｣は｢嫉妬｣だぞ。ゆとり世代かｗ
バンナvsモンターニャは面白そうだね。
田コロのアンドレvsハンセンみたいな笑っちゃうぐらいスゲェなってものが観られればヤオガチ二元論など大した意味はないよ。
990 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 01:41:07.80 ID:bHGNcM340
バンナ対モンターニャが面白そうって感覚がもうね・・・ｗ
>968
こんなバカいたんだw
やっぱプロレススレだなぁ…。
どうやって入力したの？
こいつがバイトかニートか、ブルーワーカーである事は間違いないな。
マジで驚いた。
こんなバカいたんだw
やっぱプロレススレだなぁ…。
どうやって入力したの？
こいつがバイトかニートか、ブルーワーカーである事は間違いないな。
マジで驚いた。
992 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 01:54:06.41 ID:MK0RCMImO
>>990
少なくとも 諏訪間vs棚橋より百倍は面白そうだｗ
少なくとも 諏訪間vs棚橋より百倍は面白そうだｗ
993 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 01:54:44.93 ID:kgctW9k00
994 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 01:58:03.57 ID:kgctW9k00
バンナ対モンターニャは面白そうなカードだと思うよ
Ｋ－１モンスター時代を思い出させるような
懐かしさがあります
Ｋ－１ルールでやって欲しい
Ｋ－１モンスター時代を思い出させるような
懐かしさがあります
Ｋ－１ルールでやって欲しい
995 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 02:03:21.18 ID:bHGNcM340
K-1モンスター路線ってKの崩壊を招いたアレじゃないですかｗ
そんな物を有難がる奴がいるなんて信じられんｗ
そんな物を有難がる奴がいるなんて信じられんｗ
996 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 02:04:55.37 ID:M4fR6y+L0
バンナVSヒョードルをやってほしい。
K-1ルールで
K-1ルールで
997 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 02:13:47.96 ID:MK0RCMImO
Ｋ-1ルールならなんぼなんでもバンナが勝つでしょ
998 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 09:27:53.57 ID:kgctW9k00
ギリギリ999番GET*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
IGF万歳
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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