【鬼か魔物か】ジャンボ鶴田１０【怪物か】
プロレス史上最強の"怪物"ジャンボ鶴田の本スレです。
【怠け者達の】ジャンボ鶴田９【アイドル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308402545/
【敵は】ジャンボ鶴田８【上野毛に在り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1305523942/
【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297403240/
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128358596/
【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
【怠け者達の】ジャンボ鶴田９【アイドル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308402545/
【敵は】ジャンボ鶴田８【上野毛に在り】
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【怪物】ジャンボ鶴田７【完全無欠のエース】
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【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
【痙攣ﾋﾟｸﾋﾟｸ】ジャンボ鶴田５【ｻﾗﾘｰﾏﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1187099268/
【モツ焼き】ジャンボ鶴田４【アリスの矢沢】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150893261/
【ローリング】ジヤンボ鶴田スレ3【ドリーマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128358596/
【完全無欠の】ジャンボ鶴田最強ｽﾚ２【エース】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111073735/
ジャンボ鶴田最強
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105216649/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
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>>1
スレ立て乙！！
スレ立て乙！！
1989.6.5 鶴龍対決５ 三冠戦 ジャンボ鶴田 対 天龍源一郎
ttp://www.youtube.com/watch?v=GYauwhNGwFM&feature=related
鶴田のベストバウトの一つだと思います。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GYauwhNGwFM&feature=related
鶴田のベストバウトの一つだと思います。
鶴田が最強だろ
5 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 00:05:10.07 ID:Al153+faO
「プロレス史上最強」
「天才」
「伝説」
「神の領域」
「天才」
「伝説」
「神の領域」
天龍のチョップにブチ切れて放ったドロップキックは半端じゃなかったね。
オレ的には、鶴田vs超世代がプロレスの最高傑作。
鶴田があと２年病気になるのが遅かったら、よかったのにな
オレ的には、鶴田vs超世代がプロレスの最高傑作。
鶴田があと２年病気になるのが遅かったら、よかったのにな
7 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 10:35:48.62 ID:v8u7rgk40
個人的には強豪外人-鶴龍対決までが面白かったな
三沢以下との戦いは差がありすぎ
三沢以下との戦いは差がありすぎ
ジャン鶴スレ、多いけど、中身はどこも同じだね。
9 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 16:31:09.05 ID:v8u7rgk40
アンチはどこまでも粘着する気っぽしね
10 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 16:42:15.93 ID:+u90MhXf0
ぽし（失笑）
アンチ用スレ作れというんで作っても、信者が来て荒らすんですよ。
12 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 19:30:36.55 ID:A62Ue+sti
つる太、弱っ！(^○^)
13 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 22:39:56.14 ID:v8u7rgk40
鶴田より強いレスラーって力道山くらいじゃね？
14 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 22:51:14.65 ID:4RVY4K3/0
肝炎を患ってる身でありながら
天龍との鶴龍対決や超世代軍との闘いなど
幾多の激しい闘いを平気で繰り広げていた鶴田は
まさに怪物としかいいようがないな
天龍との鶴龍対決や超世代軍との闘いなど
幾多の激しい闘いを平気で繰り広げていた鶴田は
まさに怪物としかいいようがないな
15 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 23:10:04.14 ID:Z4xi7FGd0
>>13
力道山は、さすがにリアルタイムじゃないからわからないけど、別格の存在だよ。
馬場や猪木とは、多少比べられるけど
ある意味、日プロ時代の馬場の潜在能力が一番発揮出来る日本人レスラーは
鶴田だけじゃないかな。天龍や猪木じゃ、やっぱ体格がつり合わない。
力道山は、さすがにリアルタイムじゃないからわからないけど、別格の存在だよ。
馬場や猪木とは、多少比べられるけど
ある意味、日プロ時代の馬場の潜在能力が一番発揮出来る日本人レスラーは
鶴田だけじゃないかな。天龍や猪木じゃ、やっぱ体格がつり合わない。
16 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 23:13:37.73 ID:v8u7rgk40
まあおれも力道山知らないんだけどね
いまのプロレスはなんか小粒になっちゃったな
学生プロレスの延長かインディーかみたいな
いまのプロレスはなんか小粒になっちゃったな
学生プロレスの延長かインディーかみたいな
17 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 23:48:29.27 ID:Zd/Wp8/N0
何が違うんだろうな。最近の試合より、昔の試合のほうが面白いんだよな
全日系で言うと、旧全日本までは面白かった。
全日系で言うと、旧全日本までは面白かった。
【嘘か本当か】ジャンボ鶴田１０【幻か】
19 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 23:58:57.88 ID:vDvHdgbJ0
長州の全日時代に関しての永源のインタビュー（紙プロ）
--あとは全日で、鶴田さんなり、外人選手との間で壁にぶつかったっていうのも
あるんでしょうね。
永源 それはあるだろうね。やっぱり身体は小さかったから。日本人相手にはいいけどね。
--外人選手とはいい試合が出来ないと言われてましたからね。
永源 そうだねぇ。外人といい試合やった記憶は（思い出して）まあフレアーとちょっと
よかったくらいで、あとはないなぁ。大阪でジャンボとやって引き分けた時も、７対３くらいで
押されてたからね。
--試合後の元気さが全然違いましたからね（笑）
永源 でも、よくそこまで頑張ったなあと思うよ。彼は元々淡白な人間だからね。
長い試合やるよりバババッってやるタイプだから。
--よくよく考えてみたら、鶴田さん相手に６０分やったってだけでも無茶ですよね（笑）。
--あとは全日で、鶴田さんなり、外人選手との間で壁にぶつかったっていうのも
あるんでしょうね。
永源 それはあるだろうね。やっぱり身体は小さかったから。日本人相手にはいいけどね。
--外人選手とはいい試合が出来ないと言われてましたからね。
永源 そうだねぇ。外人といい試合やった記憶は（思い出して）まあフレアーとちょっと
よかったくらいで、あとはないなぁ。大阪でジャンボとやって引き分けた時も、７対３くらいで
押されてたからね。
--試合後の元気さが全然違いましたからね（笑）
永源 でも、よくそこまで頑張ったなあと思うよ。彼は元々淡白な人間だからね。
長い試合やるよりバババッってやるタイプだから。
--よくよく考えてみたら、鶴田さん相手に６０分やったってだけでも無茶ですよね（笑）。
20 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 00:00:06.17 ID:zhFhudjjO
肝臓の鬼
21 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 00:03:30.30 ID:o9hBlLet0
22 ：７７４ＲＲ：2011/07/07(木) 00:35:04.51 ID:1cOc3Dxo0
Ｑ 今まで戦った中で一番強かったのは？
前田「そりゃ長州力だよ」
ミスター高橋「新日本の中では坂口と長州は別格」
ヒクソン「長州というプロレスラーについて述べるとすれば、アマレスのオリンピック選手だと聞いているのでリアルファイトの場では高いパフォーマンスを見せると思っています」
舟木「普段の試合では見せないけど寝技、グラウンドは信じられないくらい強かった」
藤田「長州さんは特別、あの人は衰えないというより若い頃よりも強いんじゃないですかね」
佐山サトル「あの人は別格ですよ～えへっへっへ、僕らと同じレベルで比較しちゃいけませんよ～ええっへっへ、もう、恐いし強いし～」
安生「はっきりいって・・・私はビビッてました（笑」
長州が後年浅草キッドの番組に出た時に
「人生で凄い、強いと思ったのは外人ならルスカ 日本人なら鶴田さん
カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何にもなかった」と言ってたな
結論：鶴田が最強
前田「そりゃ長州力だよ」
ミスター高橋「新日本の中では坂口と長州は別格」
ヒクソン「長州というプロレスラーについて述べるとすれば、アマレスのオリンピック選手だと聞いているのでリアルファイトの場では高いパフォーマンスを見せると思っています」
舟木「普段の試合では見せないけど寝技、グラウンドは信じられないくらい強かった」
藤田「長州さんは特別、あの人は衰えないというより若い頃よりも強いんじゃないですかね」
佐山サトル「あの人は別格ですよ～えへっへっへ、僕らと同じレベルで比較しちゃいけませんよ～ええっへっへ、もう、恐いし強いし～」
安生「はっきりいって・・・私はビビッてました（笑」
長州が後年浅草キッドの番組に出た時に
「人生で凄い、強いと思ったのは外人ならルスカ 日本人なら鶴田さん
カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何にもなかった」と言ってたな
結論：鶴田が最強
23 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 00:43:39.47 ID:c4Wxv75fO
24 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:04:00.31 ID://1wU+wsO
肝喰い鬼
ジャンボ鶴田
ジャンボ鶴田
25 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 09:41:56.05 ID:1Twyheco0
会場では｢オー！｣のときが客も一体感持って盛り上がってたな
勝利した後のコーナーポストでの｢オー！｣が最高
勝利した後のコーナーポストでの｢オー！｣が最高
26 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 10:05:35.21 ID:o05XvsV00
鶴田とゴディが欠けるって全日はツイてないな
27 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 10:16:41.81 ID:Ynjfp3yv0
敵役としては歴代屈指の存在なんだよ。
鶴田がフォール負けした試合って、
一つの達成感と寂しさの入り混じった深い感慨があるんだよな。
これは鶴田にしか出せない、味わいだった。
鶴田がフォール負けした試合って、
一つの達成感と寂しさの入り混じった深い感慨があるんだよな。
これは鶴田にしか出せない、味わいだった。
虚無感だろうな。タイトルマッチやっても客が集まらない。試合に勝っても拍手を貰えない。
もはや何をやっても人気が出ないという虚無感だな。
もはや何をやっても人気が出ないという虚無感だな。
29 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 12:12:15.52 ID:1OGdG9lf0
鶴田の最強キャラはプロレスマスコミと団体が組んで仕掛けたもんでヒールとか、ベビーフェイスとかと同じ。
いまだに最強キャラを引きずっているファンもいるんだな。（一部には）
いまだに最強キャラを引きずっているファンもいるんだな。（一部には）
30 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:13:36.22 ID:IROMk3V4O
七夕くらい、星になった鶴田を天の川に探してみたらどうだ
31 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:20:07.59 ID:PI6sT/gA0
32 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:26:40.23 ID:D/BBY6NR0
このマスコミの仕掛けというのはプロレス記者だけでなく
テレビ中継時のよいしょ解説とかを指しているんじゃないの？
テレビ中継時のよいしょ解説とかを指しているんじゃないの？
33 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:35:08.90 ID:D2d6qRk90
僕は名前のある有名レスラーと何回対戦しても名勝負が作れなかったけど
リキちゃんとは名勝負を作ることができた。
リキちゃんのおかげだ。
ジャンボ鶴田（談）
リキちゃんとは名勝負を作ることができた。
リキちゃんのおかげだ。
ジャンボ鶴田（談）
34 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:55:28.19 ID:PI6sT/gA0
35 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:05:20.23 ID:D/BBY6NR0
スレタイ、フィリピンでのことか。
ついに、信者も認めざる得ないわけだ。
ついに、信者も認めざる得ないわけだ。
37 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:07:24.81 ID:1OGdG9lf0
>>29
男色ディーノのホモキャラとか、ポイズン澤田ジュリーの魔界ネタと、鶴田の最強キャラは同じなんだけどな。
男色ディーノのホモキャラとか、ポイズン澤田ジュリーの魔界ネタと、鶴田の最強キャラは同じなんだけどな。
38 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:22:18.18 ID:PI6sT/gA0
>>35
何が言いたいのか分らんが、TVは、その団体と組んでるもので、
ニュートラルなものじゃ無いよw 視聴率が取れるものの味方だろう。
団体のトップをよいしょするのは当然たけど、天龍在籍中に鶴田最強はさすがにないw
つまり２９の言ってる事は「テレビ中継時のよいしょ解説とかを指してる」とは読め無いw
何が言いたいのか分らんが、TVは、その団体と組んでるもので、
ニュートラルなものじゃ無いよw 視聴率が取れるものの味方だろう。
団体のトップをよいしょするのは当然たけど、天龍在籍中に鶴田最強はさすがにないw
つまり２９の言ってる事は「テレビ中継時のよいしょ解説とかを指してる」とは読め無いw
39 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:25:42.00 ID:ZQTRexOx0
最強の根拠がプロレスとか恥ずかしくないの？
ロードウォーリアーズのアニマルの自伝パラ読みしたんだけど
鶴天コンビを二人とも当時最高クラスのレスラーと評されてたんだが
鶴田は相手を光らせる受けをしないって言って
ホークがキレた事があったって書いてあった。
鶴天コンビを二人とも当時最高クラスのレスラーと評されてたんだが
鶴田は相手を光らせる受けをしないって言って
ホークがキレた事があったって書いてあった。
41 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:37:44.11 ID:PI6sT/gA0
キャラとか関係なく鶴田のドロップキック、バックドロップ、相手をロ－プにふっての膝とかすごかったが
対戦相手の鶴田への攻撃で吹っ飛んだりとかないからセルしようがない（外人除く）
対戦相手の鶴田への攻撃で吹っ飛んだりとかないからセルしようがない（外人除く）
43 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 15:23:35.02 ID:xwuauWEF0
>>1
魔物と言うか単なる疫病神だろ。
魔物と言うか単なる疫病神だろ。
44 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 15:29:49.48 ID:SLZsPbGK0
鶴田に嫉妬する新日信者うぜえｗ
45 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 16:41:16.63 ID:PI6sT/gA0
いや～
猪木の当ったか当らないかのドロップキックに相手はよく吹っ飛んだりとかしてましたな～w
猪木の当ったか当らないかのドロップキックに相手はよく吹っ飛んだりとかしてましたな～w
>>40
相手を光らせる受けをしないって、ロードウォリアーズに言われたくないよなｗｗ
相手を光らせる受けをしないって、ロードウォリアーズに言われたくないよなｗｗ
47 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 20:21:55.16 ID:kLnqDQXh0
1990年
鶴田「10年後、SWSに行った連中に、人気も収入も上回ってみせる！」
天龍「何も話すことは無い」
1999年
天龍、武藤を倒してIWGP王者最年長記録樹立
鶴田、永源に「このムダ金使いが」と罵倒される
2000年
天龍、川田を倒して三冠王者最年長記録樹立
鶴田、マニラにて、天龍どころか全ての人類を見下ろす高みに
鶴田「10年後、SWSに行った連中に、人気も収入も上回ってみせる！」
天龍「何も話すことは無い」
1999年
天龍、武藤を倒してIWGP王者最年長記録樹立
鶴田、永源に「このムダ金使いが」と罵倒される
2000年
天龍、川田を倒して三冠王者最年長記録樹立
鶴田、マニラにて、天龍どころか全ての人類を見下ろす高みに
48 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 21:12:03.06 ID:zhFhudjjO
リング上では、公務員レスラーだった鶴田が鬼になったのはフィリピンでの事。
49 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 22:00:40.00 ID:IROMk3V4O
七夕くらい静かにしろ
このムダスレ使いが
このムダスレ使いが
50 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 22:04:56.81 ID:Hj2XFImh0
RODの技ほとんど受けてたのが天龍で
試合後ぐったりしてるところで
とっとと起きろと鶴田から髪の毛引っ張っられて
こいつとは一緒にやりたくないって本に書いてたなw
試合後ぐったりしてるところで
とっとと起きろと鶴田から髪の毛引っ張っられて
こいつとは一緒にやりたくないって本に書いてたなw
52 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 22:44:59.21 ID:Hj2XFImh0
鶴田も受けてたが効かなかったんだろ
前田との比較でマードックが言ってたが根本的な体力がすごいから
天龍は相撲上がりでスタミナがない
前田との比較でマードックが言ってたが根本的な体力がすごいから
天龍は相撲上がりでスタミナがない
>>37
つる太は「最強ギミック」なんだよな～。
つる太は「最強ギミック」なんだよな～。
55 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 23:20:03.10 ID:djsSBwwh0
しかし、鶴田ファンから冷静に見たら あの鶴田と名勝負を演じていた天龍や三沢、川田は凄いな。
天龍は、そこそこ大きいけど"三沢や川田は一般人の背が高い方"ってレベルだからな
長州は怪物化する前の鶴田が相手で良かったな。
天龍は、そこそこ大きいけど"三沢や川田は一般人の背が高い方"ってレベルだからな
長州は怪物化する前の鶴田が相手で良かったな。
56 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 23:26:08.20 ID:nx0vH86n0
>>51
同じ角界出身の輪島が「後ろに倒れるのが怖い」といっているのに
天龍はスカイハイラリアートを受けているからね。
ホントすごい度胸だよ。
>>52
鶴田がスカイハイラリアートを受けたことは一度もない。
ついでにいえば、前田もマードックも受けたことはない。
同じ角界出身の輪島が「後ろに倒れるのが怖い」といっているのに
天龍はスカイハイラリアートを受けているからね。
ホントすごい度胸だよ。
>>52
鶴田がスカイハイラリアートを受けたことは一度もない。
ついでにいえば、前田もマードックも受けたことはない。
ヘビーは馬場、ハンセン、ブロディ、デビアス、スパイビーとか巨漢ぞろいだったからな
58 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 23:39:15.06 ID:kLnqDQXh0
>>54
なんというか、贅肉ついた身体で普段はクソつまんない試合やってる奴が、
「実は強い」って方が面白い、という期待感がファンにあるんだよ。
うまく言えないが、サラ・ブライトマンやセリーヌ・ディオンが歌が上手いのは当たり前だけど、
スーザン・ボイルがあの容姿でもの凄い美声だとロマンがあるだろ？
なんというか、贅肉ついた身体で普段はクソつまんない試合やってる奴が、
「実は強い」って方が面白い、という期待感がファンにあるんだよ。
うまく言えないが、サラ・ブライトマンやセリーヌ・ディオンが歌が上手いのは当たり前だけど、
スーザン・ボイルがあの容姿でもの凄い美声だとロマンがあるだろ？
59 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 23:42:44.58 ID:nx0vH86n0
>>58
鳴り物入りで全日本に就職した鶴田に対して、その言い方は失礼じゃないか？ｗ
鳴り物入りで全日本に就職した鶴田に対して、その言い方は失礼じゃないか？ｗ
60 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 00:00:42.59 ID:oDjNaYNW0
>>58
に完全同意！ｗｗ
に完全同意！ｗｗ
61 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 00:12:45.00 ID:AcHmxj96O
初心者です。最強鶴田の試合を見たいのですが、どうやったら見れますか？
62 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/08(金) 00:22:32.08 ID:n+1D355RO
>>61
鶴ヲタの発する電波を上手くキャッチするしかないでしょう。
鶴ヲタの発する電波を上手くキャッチするしかないでしょう。
63 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 00:28:59.66 ID:8gX57DWS0
64 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 00:49:47.52 ID:2trW15EP0
65 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 01:03:53.50 ID:9m+1R+XB0
プロレスの達人である天龍や、名コーチのカブキがいなくなった弊害だな。
壁が鶴田だけだとタフマンになっちゃうわけよ。
鶴田は試合を自分じゃ作れない、大いなる素材でしかないから、
三沢や小橋が我慢比べをやろうとしたら、
何の疑問もなく、それに乗っかるしかなかったんだと思う。
壁が鶴田だけだとタフマンになっちゃうわけよ。
鶴田は試合を自分じゃ作れない、大いなる素材でしかないから、
三沢や小橋が我慢比べをやろうとしたら、
何の疑問もなく、それに乗っかるしかなかったんだと思う。
谷津「鶴田は協調性ゼロで、彼は自分を出すことしかしないから
（相手を光らせようとしないから）我々が動いて（受け役をやって）
"鶴田って強いんだ"って光らせたのは我々なんだよ。
そういう意味では、（鶴田とは違って協調性のある）天龍と長州の方がかみ合ったよね」
だから、しんどいのは鶴田と試合をする相手。
鶴田は受けに回ってセルをするのが下手で自分の技を見せようとするだけしか出来ないタイプだから
相手が動いてセルするしか試合を作れない。
けっきょく相手がしんどくて疲れる。鶴田はセルしないし疲れないｗ
それを見た客はそういう表面だけしか見ないから「鶴田の方が強かった」としか見ない。
本当は相手選手がセルをして試合を作っていたことに気付かない。
（相手を光らせようとしないから）我々が動いて（受け役をやって）
"鶴田って強いんだ"って光らせたのは我々なんだよ。
そういう意味では、（鶴田とは違って協調性のある）天龍と長州の方がかみ合ったよね」
だから、しんどいのは鶴田と試合をする相手。
鶴田は受けに回ってセルをするのが下手で自分の技を見せようとするだけしか出来ないタイプだから
相手が動いてセルするしか試合を作れない。
けっきょく相手がしんどくて疲れる。鶴田はセルしないし疲れないｗ
それを見た客はそういう表面だけしか見ないから「鶴田の方が強かった」としか見ない。
本当は相手選手がセルをして試合を作っていたことに気付かない。
鶴田は全日という"殻"の中でエースの役割をやっているうちは
相手が受けに回って試合を作ってくれるから何とか見れる試合に作れたが
"殻"から出てAWAテリトリーで鶴田というのを知らない客の前に出たとき
リック・マーテルいわく「鶴田は客をヒートさせることも反応を得ることもなかった。
ただただ自分の技を見せるだけしか出来ないから、客はナンジャこれは、と思っただろうね」
ロードウォリアーズからも「鶴田はぜんぜんセルしようとしない」とイヤミを言われ
リック・フレアーも「鶴田より藤波の方がいいレスラーだ」
協調性ゼロの鶴田をエースとして見せるのは、同じリングに上がるレスラーは大変だったということ。
相手が受けに回って試合を作ってくれるから何とか見れる試合に作れたが
"殻"から出てAWAテリトリーで鶴田というのを知らない客の前に出たとき
リック・マーテルいわく「鶴田は客をヒートさせることも反応を得ることもなかった。
ただただ自分の技を見せるだけしか出来ないから、客はナンジャこれは、と思っただろうね」
ロードウォリアーズからも「鶴田はぜんぜんセルしようとしない」とイヤミを言われ
リック・フレアーも「鶴田より藤波の方がいいレスラーだ」
協調性ゼロの鶴田をエースとして見せるのは、同じリングに上がるレスラーは大変だったということ。
ただの嘘豚じゃん
69 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 01:23:05.30 ID:8gX57DWS0
若手の頃からいきなり大物ばかりとシングル戦ばっかりでは
どうしても相手に手ほどきしてもらう立場になってしまって
それに満足してしまったんだろう
鶴田はＵＮ王者になる前に
高千穂あたりと組んでアジアタッグ王者になって
もっと自分で試合を作る事を勉強させた方が良かったかもしれない
どうしても相手に手ほどきしてもらう立場になってしまって
それに満足してしまったんだろう
鶴田はＵＮ王者になる前に
高千穂あたりと組んでアジアタッグ王者になって
もっと自分で試合を作る事を勉強させた方が良かったかもしれない
いやいや、どう育ててもただの嘘付き豚だよ。
71 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 11:47:51.10 ID:L+BIGpIO0
>>61
鶴田対天龍
これに付きます。
日本人同士の対決のシリーズ物としては、最高ランクの名作です。
藤波長州が名勝負数え歌などと呼ばれましが、所詮ジュニアのレベルです。
鶴天戦はヘビー級のド迫力です。
アンチが豚呼ばわりwしてますが、鶴のメガトン巨体のバズーカ砲のようなドロップキックが天にブチ当るのが分ります。
これを見ると猪木のドロップキックが実に嘘くさいかが分りますw
この後の四天王戦も悪くありませんが、四天王がまだ全盛期でなく、鶴田の実力が
際立ち過ぎますw
やはり、馬場の後継者として約束された地位を脅かした天龍戦にこそ、
鶴田の本当の実力が解ります。
鶴田対天龍
これに付きます。
日本人同士の対決のシリーズ物としては、最高ランクの名作です。
藤波長州が名勝負数え歌などと呼ばれましが、所詮ジュニアのレベルです。
鶴天戦はヘビー級のド迫力です。
アンチが豚呼ばわりwしてますが、鶴のメガトン巨体のバズーカ砲のようなドロップキックが天にブチ当るのが分ります。
これを見ると猪木のドロップキックが実に嘘くさいかが分りますw
この後の四天王戦も悪くありませんが、四天王がまだ全盛期でなく、鶴田の実力が
際立ち過ぎますw
やはり、馬場の後継者として約束された地位を脅かした天龍戦にこそ、
鶴田の本当の実力が解ります。
72 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:05:57.81 ID:pZRml+Ke0
肝臓強奪の鬼が
肝炎という魔物に取りつかれ
死んで怪物になった。
肝炎という魔物に取りつかれ
死んで怪物になった。
74 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:13:05.65 ID:L+BIGpIO0
>>66
>それを見た客はそういう表面だけしか見ないから「鶴田の方が強かった」としか見ない。
客にそう思われれば正解じゃ無いの？実際強かったしw
それから、セル役の谷津と比べられてもねぇ～
ジャイアントやジャンボがチビ相手に主役の立場でセルすんのは難しいんだよ。
馬場がテリーやマスカラスみたいな人気チビ外人とシングルしなかったのも、このためだよ。
>>67
ロードの場合、ハンセンプロディとやってる主役がロードのいつものパターンで
活躍されたらおかしいだろ。鶴田はあれでもロードの技受けてやってたと思うぜw
フレアーの場合、チャンプでなかったら日本のプロレス的にはハンセン、ブロディ等の中で
上手いだけの意味の無い選手、まっ鶴田の逆かw
>それを見た客はそういう表面だけしか見ないから「鶴田の方が強かった」としか見ない。
客にそう思われれば正解じゃ無いの？実際強かったしw
それから、セル役の谷津と比べられてもねぇ～
ジャイアントやジャンボがチビ相手に主役の立場でセルすんのは難しいんだよ。
馬場がテリーやマスカラスみたいな人気チビ外人とシングルしなかったのも、このためだよ。
>>67
ロードの場合、ハンセンプロディとやってる主役がロードのいつものパターンで
活躍されたらおかしいだろ。鶴田はあれでもロードの技受けてやってたと思うぜw
フレアーの場合、チャンプでなかったら日本のプロレス的にはハンセン、ブロディ等の中で
上手いだけの意味の無い選手、まっ鶴田の逆かw
75 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:17:56.78 ID:pZRml+Ke0
やる気のないサラアリーマン・レスラーとやる気はあるが不器用なレスラーのぶつかり合い。
スイングしない妙な組み合わせが一部マニアックなファンのハートを掴んだものの一般のプロレス・ファンから見ると力任せの極めて雑な試合だった。
スイングしない妙な組み合わせが一部マニアックなファンのハートを掴んだものの一般のプロレス・ファンから見ると力任せの極めて雑な試合だった。
76 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:25:35.90 ID:pZRml+Ke0
77 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:26:39.92 ID:L+BIGpIO0
>>73（ ID:pZRml+Ke0）
そういう言い方なら、天龍が悪いと言っていいw
「ビシッ」とか「ガッツン」とか俺の攻撃は痛いんだ～と仕掛けてくるんだから。
痛いの嫌いな鶴田も本気になるわな～w
ところで天龍も２流ですか？w
なるほど、フレアーしつこく持ち出すわけやねw
「スイング」w
お里が知れるよw 一部のマニアックなアンチさんw
大好きな猪木しゃ～、鶴田最強に勝てませんぜ～w
そういう言い方なら、天龍が悪いと言っていいw
「ビシッ」とか「ガッツン」とか俺の攻撃は痛いんだ～と仕掛けてくるんだから。
痛いの嫌いな鶴田も本気になるわな～w
ところで天龍も２流ですか？w
なるほど、フレアーしつこく持ち出すわけやねw
「スイング」w
お里が知れるよw 一部のマニアックなアンチさんw
大好きな猪木しゃ～、鶴田最強に勝てませんぜ～w
78 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:32:43.57 ID:Xqdu6j1ai
つるヲタキショイな。
説得力何も無いな。
説得力何も無いな。
79 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:35:33.20 ID:L+BIGpIO0
>>76
だから～ジャイアントがチビテリーの攻撃をセルするのが難しい。
それから馬場はファンクス一家とは交流が深く、テリーは馬場からも弟分なんだよね。
猪木だったら、人気者テリーから勝ちブックするだろうけど、
馬場は可愛い弟分の人気を育てたと言っていい。
だから～ジャイアントがチビテリーの攻撃をセルするのが難しい。
それから馬場はファンクス一家とは交流が深く、テリーは馬場からも弟分なんだよね。
猪木だったら、人気者テリーから勝ちブックするだろうけど、
馬場は可愛い弟分の人気を育てたと言っていい。
82 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 12:52:54.84 ID:L+BIGpIO0
>>80
バカなの？クオリティなら鶴対天。
馬場、テリーならシングルで見せる必要ないから試合内容関係無いw
>>81
馬場がセルしにくいのは客に対してのイメージ。
それにシングルとタッグは違うよ。
テリーが困ったら優しいお兄さんが助けに入るし、
テリーからピンとるのは鶴田がすればいい。
バカなの？クオリティなら鶴対天。
馬場、テリーならシングルで見せる必要ないから試合内容関係無いw
>>81
馬場がセルしにくいのは客に対してのイメージ。
それにシングルとタッグは違うよ。
テリーが困ったら優しいお兄さんが助けに入るし、
テリーからピンとるのは鶴田がすればいい。
83 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 13:02:42.37 ID:9/AOV7Wp0
テリーもフレアーもセルは下手だろ
どうみても演技で大げさにぶっ倒れて
子供心に八百長じゃねーかって白い目で見てたよ
どうみても演技で大げさにぶっ倒れて
子供心に八百長じゃねーかって白い目で見てたよ
84 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 13:13:51.90 ID:L+BIGpIO0
セルの上手い下手って、どこのプロレスを基準で見るかで違ってくるんだよ。
>>82
だから、鶴田は低クオリティなの。
だから、鶴田は低クオリティなの。
鶴田って印象に残る間接技がないよね。
アマレスでオリンピック代表までいったんだから
そこそこはできると思うんだけだな。
アマレスでオリンピック代表までいったんだから
そこそこはできると思うんだけだな。
87 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 13:19:34.05 ID:L+BIGpIO0
まあそうだろうね
個人的に言えば小柄でうまく吹っ飛ばされるのがセルが上手い（ハンセンにラリアットくらった阿修羅原みたいな）と思った
ある程度でかい選手が小柄な（細身な）選手に殴られても見てて痛さをまったく感じない
個人的に言えば小柄でうまく吹っ飛ばされるのがセルが上手い（ハンセンにラリアットくらった阿修羅原みたいな）と思った
ある程度でかい選手が小柄な（細身な）選手に殴られても見てて痛さをまったく感じない
>>86
でかい選手が関節やっても意味ないだろ（見てる客に対して）
でかい選手が関節やっても意味ないだろ（見てる客に対して）
90 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/08(金) 13:28:52.11 ID:n+1D355RO
91 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 13:40:13.74 ID:L+BIGpIO0
テリーはブッチャーの凶器攻撃のセルは見事だったw
ブッチャーで受けたからと言って、他の相手に
ブッチャーと同じリアクションとったら確かに嘘臭いかもねw
まっファンクスとしては良い選手だったと思うよ。
ブッチャーで受けたからと言って、他の相手に
ブッチャーと同じリアクションとったら確かに嘘臭いかもねw
まっファンクスとしては良い選手だったと思うよ。
セルといえばハンセンもお互い殴り合ってても結構先に手を止めて殴られ役になってるんだよな
でかい選手にしては上手いと思う
でかい選手にしては上手いと思う
93 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:12:15.50 ID:EH/lfnnM0
>>79
だから～テリーはチビじゃないって。
テリーがチビならドリーもレイスもブリスコも全部チビだろ。フレアーなんてﾁﾋﾞﾁﾋﾞだ。
結局、馬場は相手が誰であろうが名勝負は作れないただの木偶の坊なんだよ。
だから～テリーはチビじゃないって。
テリーがチビならドリーもレイスもブリスコも全部チビだろ。フレアーなんてﾁﾋﾞﾁﾋﾞだ。
結局、馬場は相手が誰であろうが名勝負は作れないただの木偶の坊なんだよ。
94 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:21:53.16 ID:L+BIGpIO0
じゃ、チビの方でベビーでどう？
ほんとバカだね。最後に悪態つきたいだけだよ。おまいさんのレスw
ほんとバカだね。最後に悪態つきたいだけだよ。おまいさんのレスw
95 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:22:47.02 ID:+JB1MiLr0
テリーは馬場よりもプロレスラーとして上だろう。
96 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:28:14.51 ID:qGGT8bJrO
肝炎ってＢ型もＣ型も血液感染で広がると聞いたよ。
初代三冠戦のハンセン戦とかで鶴田は大流血していたけど、
実はかなりヤバかったんじゃないの？(^_^;)
初代三冠戦のハンセン戦とかで鶴田は大流血していたけど、
実はかなりヤバかったんじゃないの？(^_^;)
迷惑なやつだなぁ
>>86
アマレスに関節技はありません。
プロに入ってからも全日では馬場が「そんな練習するな」と言って関節技を身に付けさせなかった。
全日系はほとんどのレスラーがそうだけど大技の連発でのタフマンコンテストやっていて
グラウンドの攻防とか、つなぎ技がうまくない。
つなぎ技がうまくないから、大技の合間で間が持たなくて、チョップ合戦やラリアット合戦しか出来ない。
アマレスに関節技はありません。
プロに入ってからも全日では馬場が「そんな練習するな」と言って関節技を身に付けさせなかった。
全日系はほとんどのレスラーがそうだけど大技の連発でのタフマンコンテストやっていて
グラウンドの攻防とか、つなぎ技がうまくない。
つなぎ技がうまくないから、大技の合間で間が持たなくて、チョップ合戦やラリアット合戦しか出来ない。
100 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 23:47:05.91 ID:9/AOV7Wp0
アマレスにも関節技はあるんだが・・・
長州の得意技はクルスフィックスだったな
新日道場ではアレ一本だけで無敵状態だったって言うんだから
どんだけレベルが低い道場なのかと
新日道場ではアレ一本だけで無敵状態だったって言うんだから
どんだけレベルが低い道場なのかと
102 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 00:01:50.71 ID:QkLa0szk0
長州はルスカに赤子扱いされたが、北沢や木戸などのゴッチ門下生は逆にルスカを極めまくってる
長州は勝てる相手としかスパーしなかったんでしょ
長州は勝てる相手としかスパーしなかったんでしょ
103 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 00:07:16.16 ID:iYa43N1M0
極めまくってるっていっても柔道家がプロレスしにきて何の対策もしてない柔道着がない状態でのことで二度目の来日のときはもう誰もかなわないとかじゃなかったっけ
104 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 00:18:18.08 ID:ZwPby29AO
ハンセンが、試合が終わって帰ってくるとメガネが真っ黒く塗りつぶされてたり、
(かけないと何も見えない)、
座敷でしこたま飲んで帰ろうとしたら自慢のブーツになみなみとビールが注がれたりしている、
その度、ぶちギレて振り向くとルスカがニヤニヤ。
ハンセンは「ハハハ…」と力なく笑うと黙って歩き去る、と闘魂スペシャルに書いてあったな。
今思えば凄いガチ暴露話だ。
(かけないと何も見えない)、
座敷でしこたま飲んで帰ろうとしたら自慢のブーツになみなみとビールが注がれたりしている、
その度、ぶちギレて振り向くとルスカがニヤニヤ。
ハンセンは「ハハハ…」と力なく笑うと黙って歩き去る、と闘魂スペシャルに書いてあったな。
今思えば凄いガチ暴露話だ。
現実の木戸は猪木とゴッチにイワン・ゴメス戦を押しつけられ
「そんなの嫌ですよ・・」と涙目で拒んでいた
「そんなの嫌ですよ・・」と涙目で拒んでいた
高橋本によると木戸は、古今東西見渡しても、
格闘技戦にこれほど向いてない選手はいない、という事だからな。
格闘技戦にこれほど向いてない選手はいない、という事だからな。
107 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 00:52:29.19 ID:oXJx9LC70
高橋こそ
ガチ童貞のくせに何を偉そうに
という気がしないでもないがｗ
ガチ童貞のくせに何を偉そうに
という気がしないでもないがｗ
108 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 01:09:52.87 ID:5zgtG5L+0
109 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 01:18:05.29 ID:5zgtG5L+0
>>105
木戸だけは本当に強かったのかどうか、いまだもって謎のレスラーだよね。
思うに、アマレスみたいのは強かったけど、喧嘩度胸がなかったんじゃない？
逆にアマレスの素地はないけど、喧嘩度胸があったのが、藤原とか永源。
両方あるのが長州とマサ斎藤。
木戸だけは本当に強かったのかどうか、いまだもって謎のレスラーだよね。
思うに、アマレスみたいのは強かったけど、喧嘩度胸がなかったんじゃない？
逆にアマレスの素地はないけど、喧嘩度胸があったのが、藤原とか永源。
両方あるのが長州とマサ斎藤。
>>100
アマレスに関節技はないよ。
アマチュアレスリングではグレコローマンスタイル、フリースタイルともに
打撃技、関節技、絞め技は禁止されている。（アマレスのルール）
知りもしないで、ちゃんと調べてから書き込めよ。
アマレスに関節技はないよ。
アマチュアレスリングではグレコローマンスタイル、フリースタイルともに
打撃技、関節技、絞め技は禁止されている。（アマレスのルール）
知りもしないで、ちゃんと調べてから書き込めよ。
ルールに禁止と明文化されてるなら、昔はあったかもしれないですね。
入門したてだが、自信満々の長州が、木戸とスパーして、やられたんだろ。
あと高橋の本はプロレスの裏を暴いたところ以外は話半分にした方がいい。
あと高橋の本はプロレスの裏を暴いたところ以外は話半分にした方がいい。
113 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 01:44:22.75 ID:5zgtG5L+0
＞入門したてだが、自信満々の長州が、木戸とスパーして、やられたんだろ。
え？ 初耳。
何で読んだの？
え？ 初耳。
何で読んだの？
114 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 01:59:00.12 ID:5zgtG5L+0
その長州が「ゴッチさんから学ぶことは何もない」って言っているんだからね、
何が本当なのか・・・
何が本当なのか・・・
>>114
あれは五輪に出てレスリングには自信満々だった現役バリバリの長州と
それをあくまで一人の"新入りの弟子"扱いする頑固な性格の現役じゃないゴッチとぶつかって合わなかっただけでしょ。
じっさい、長州はその後ゴッチの弟子のヒロマツダの道場に移っただけだし。
マツダのところでもゴッチのところでも練習は似たようなものなんだし。
あれは五輪に出てレスリングには自信満々だった現役バリバリの長州と
それをあくまで一人の"新入りの弟子"扱いする頑固な性格の現役じゃないゴッチとぶつかって合わなかっただけでしょ。
じっさい、長州はその後ゴッチの弟子のヒロマツダの道場に移っただけだし。
マツダのところでもゴッチのところでも練習は似たようなものなんだし。
116 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 08:54:40.29 ID:wrwAvwuc0
ゴッチは「これは」と思ったもの以外には大して真面目には教えない。
以前、中西がジャーマンスープレックスを極めたい！って言ってＴＶクルーを連れて
弟子入りした時はちょっと動きをみて「それでいい」と一言で終わりだった。
長州の場合も相手にされなかった可能性が高い。
そもそも、練習にあまり出てこなかったというし。
以前、中西がジャーマンスープレックスを極めたい！って言ってＴＶクルーを連れて
弟子入りした時はちょっと動きをみて「それでいい」と一言で終わりだった。
長州の場合も相手にされなかった可能性が高い。
そもそも、練習にあまり出てこなかったというし。
118 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 10:18:36.49 ID:djKpYrnd0
つる太肝い
119 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 11:15:07.82 ID:FECsnI0zO
馬場は膝十字をつなぎ技で使っていたよ。
ハンセン戦には十字固めも使ってたと記憶している。
ハンセン戦には十字固めも使ってたと記憶している。
ありゃー関節技じゃなく、「暫く休むから、痛い振りしろ」ってサインだよ。
121 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 12:20:01.68 ID:O1p1maWgO
馬場(笑)
122 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 12:30:20.20 ID:d0/OIqBB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7130813
ちょうど11分あたりでレッグラリアットが炸裂
まあ短期間で封印したのは正解だな
ちなみに木村の稲妻が世に出る数カ月前のこと
ちょうど11分あたりでレッグラリアットが炸裂
まあ短期間で封印したのは正解だな
ちなみに木村の稲妻が世に出る数カ月前のこと
123 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 13:52:00.07 ID:uyPNTkr80
強い設定の台本だからな
実際
総合でたらアリスターに２秒で殺されるだろ
実際
総合でたらアリスターに２秒で殺されるだろ
125 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 15:02:27.75 ID:wgYNK2bj0
レッグラリアットは盟友ハンセンの技を速攻パクれなかったので考えた技だけど、さえないねw
鶴田がラリアット使い始めたのは、皆が真似し始めてもういいだろうって感じだったけど、
長州みたいに速攻パクっとけばかなりの最強アイテムになったのにね。
鶴田がラリアット使い始めたのは、皆が真似し始めてもういいだろうって感じだったけど、
長州みたいに速攻パクっとけばかなりの最強アイテムになったのにね。
126 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 15:11:13.93 ID:wgYNK2bj0
>>124
鶴田最強時代と総合は被ってない。
それにプロレスは試合内容。
ここはプ板、仮定で話すなら、総合の選手をプロレスで鶴田た闘わせる方が筋。
鶴田＞金メダリスト、ヘーシンク＞日本柔道
最強鶴田に総合の選手を挑戦させてあげようw
鶴田最強時代と総合は被ってない。
それにプロレスは試合内容。
ここはプ板、仮定で話すなら、総合の選手をプロレスで鶴田た闘わせる方が筋。
鶴田＞金メダリスト、ヘーシンク＞日本柔道
最強鶴田に総合の選手を挑戦させてあげようw
127 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 15:14:52.77 ID:wgYNK2bj0
そうそう台本無しでもいいぜ。
セル出来ない、多くの総合はラジャライオン並みでしかないw
セル出来ない、多くの総合はラジャライオン並みでしかないw
そもそもアマレスの長州は関節技がないんで
サブミッションマスターのゴッチから学ぶべきものが何もないということはないんだけども、
長州にしてみれば、プロレスラーになるんでプロレスのムーブ（ロープワークとかな）を練習したいわけ。
ところがゴッチはプロレスのムーブなんてひとつも教えないで
器具を使わない基礎トレとか、基本的なレスリングの仕方とか、ねちっこい関節の取り方とかしか教えない。
だから、長州はゴッチのところにいても「これは違う、俺が知りたいのはプロレスなのに今更アマレスの基礎から教えられてもしょうがない」と思ったのじゃないか？
サブミッションマスターのゴッチから学ぶべきものが何もないということはないんだけども、
長州にしてみれば、プロレスラーになるんでプロレスのムーブ（ロープワークとかな）を練習したいわけ。
ところがゴッチはプロレスのムーブなんてひとつも教えないで
器具を使わない基礎トレとか、基本的なレスリングの仕方とか、ねちっこい関節の取り方とかしか教えない。
だから、長州はゴッチのところにいても「これは違う、俺が知りたいのはプロレスなのに今更アマレスの基礎から教えられてもしょうがない」と思ったのじゃないか？
130 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 18:02:16.83 ID:PrHcOAzD0
関節技に入るポジショニングだろ。ゴッチのレスリング感はタックルで倒して極める。タックルで倒すのはレスリング出身の長州にしてみればわざわざ教えてもらうほどのことでもない。
131 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 18:22:12.60 ID:uRTONnxP0
132 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 19:22:41.99 ID:QkLa0szk0
＞ゴッチのレスリング感はタックルで倒して極める
ゴッチの基本はグレコ＋サブミッションだからタックルはやらないよ
長州も谷津もゴッチを｢子供だまし｣と馬鹿にしてたけど、その結果、時代の流れを読めず取り残されて負け組になった
ゴッチ→新日→U系・修斗と言う流れで日本の総合が生まれて育った
ゴッチをルーツして修斗系、パンクラ系のジムを始め、高田、桜庭、ＴＫ、田村、スネークピットジャパンなど
数多くのジムや道場が生まれた
ジム以外にも、安生は柔道銀メダルの泉浩の総合のコーチをやってるし、前田も日本のトップランカーの宮田の指導をしていて
｢前田さんは強い｣と絶賛されている
一方、ゴッチより凄い技術を持ってるはずの谷津はしがない運送屋のオヤジだし長州は相変わらず。
この二人に技術を学びたいという格闘家なんか一人もいない
谷津もゴッチに真剣に学んでいれば、今頃ジムのひとつも持ててたかもしれない
今時、負け組二人の｢ゴッチなんか子供だまし｣だなんてセリフを真に受けてるのはオツムの弱い鶴ヲタくらいだよ
ゴッチの基本はグレコ＋サブミッションだからタックルはやらないよ
長州も谷津もゴッチを｢子供だまし｣と馬鹿にしてたけど、その結果、時代の流れを読めず取り残されて負け組になった
ゴッチ→新日→U系・修斗と言う流れで日本の総合が生まれて育った
ゴッチをルーツして修斗系、パンクラ系のジムを始め、高田、桜庭、ＴＫ、田村、スネークピットジャパンなど
数多くのジムや道場が生まれた
ジム以外にも、安生は柔道銀メダルの泉浩の総合のコーチをやってるし、前田も日本のトップランカーの宮田の指導をしていて
｢前田さんは強い｣と絶賛されている
一方、ゴッチより凄い技術を持ってるはずの谷津はしがない運送屋のオヤジだし長州は相変わらず。
この二人に技術を学びたいという格闘家なんか一人もいない
谷津もゴッチに真剣に学んでいれば、今頃ジムのひとつも持ててたかもしれない
今時、負け組二人の｢ゴッチなんか子供だまし｣だなんてセリフを真に受けてるのはオツムの弱い鶴ヲタくらいだよ
133 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 19:39:14.52 ID:6VWJ/FyzO
言えてる(笑)
134 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 19:42:20.20 ID:oXJx9LC70
鶴ヲタの拠り所がまた一つ消えたなｗ
>>134
まだ、ほんだたもん最強＝つる太最強っていう訳の分からない主張は残ってる。ｗｗ
まだ、ほんだたもん最強＝つる太最強っていう訳の分からない主張は残ってる。ｗｗ
136 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 20:22:09.15 ID:PrHcOAzD0
>>132
タックルで倒してというのはゴッチ
自身の発言。第一次UWF時代の話。
佐山のキックに不快感を示して「１
でタックル２で倒し３で極める」の
がレスリングと教えたの。実家に当
時の雑誌残っているはずだから探しとくよ。
タックルで倒してというのはゴッチ
自身の発言。第一次UWF時代の話。
佐山のキックに不快感を示して「１
でタックル２で倒し３で極める」の
がレスリングと教えたの。実家に当
時の雑誌残っているはずだから探しとくよ。
鶴田の弟子って一人もいないよな
四天王にしてもコーチしてたのはカブキだし
鶴田からテクニックを教えてもらった弟子だというレスラーは誰かいる？
四天王にしてもコーチしてたのはカブキだし
鶴田からテクニックを教えてもらった弟子だというレスラーは誰かいる？
138 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 20:32:48.11 ID:oXJx9LC70
>>137
田上明がいるじゃないかｗ
田上明がいるじゃないかｗ
139 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:19:56.66 ID:6VWJ/FyzO
>>137
つる太が偉大過ぎることも理由の1つだろう
憧れであっても、実力が有りすぎて、恐れ多くて近寄れないのもある
野球で言えば、王貞治や長嶋茂雄にまな弟子と言われる人がいないのと同じ。
師匠のレベルが高すぎて、弟子がついていけない。
つる太が偉大過ぎることも理由の1つだろう
憧れであっても、実力が有りすぎて、恐れ多くて近寄れないのもある
野球で言えば、王貞治や長嶋茂雄にまな弟子と言われる人がいないのと同じ。
師匠のレベルが高すぎて、弟子がついていけない。
140 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:20:54.23 ID:fgztVXC20
永源でさえ、つる太を思い切りバカにしてたけどな。
永源は猪木も藤波もバカにしているがｗ
リップサービス、話題提供だって事は少しも考えられないの？
全てを額面通りにしか受け止められないゆとり世代なの？
子供なの？
それともただのバカなの？
全てを額面通りにしか受け止められないゆとり世代なの？
子供なの？
それともただのバカなの？
永源：
対猪木：リング上の猪木さんは光っている。それに比べて猪木寛至はイマイチですね。（ビクビク顔）
→ 猪木（神妙に聞いている）
対つる太：無駄金使うなよ。カバ！
→ 自宅に逃げ帰り、嫁さんの前で悔し泣き。
随分、違うだろ。。。
対猪木：リング上の猪木さんは光っている。それに比べて猪木寛至はイマイチですね。（ビクビク顔）
→ 猪木（神妙に聞いている）
対つる太：無駄金使うなよ。カバ！
→ 自宅に逃げ帰り、嫁さんの前で悔し泣き。
随分、違うだろ。。。
144 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:40:03.64 ID:ZwPby29AO
「リング上のジャンボ鶴田は光っている」
なんて言う人は誰もいないもの。
ましてや鶴田友美など、誰の眼中にもない。
なんて言う人は誰もいないもの。
ましてや鶴田友美など、誰の眼中にもない。
145 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:42:54.58 ID:wwgPIMsFO
アマレスから来ているアンクルホールドも関節技だが
146 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:43:53.38 ID:QkLa0szk0
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=4Nq1qgDHiJU
ゴッチとＵＷＦ勢のトレーニング。
素人目に見た感じ、一応タックルらしき動きもあるけど、
アマレス流の実戦的な攻撃の起点として教えているというよりも、
他のエルボースマッシュなどと同じで、キャッチの型の一部分って印象だね。
ゴッチとＵＷＦ勢のトレーニング。
素人目に見た感じ、一応タックルらしき動きもあるけど、
アマレス流の実戦的な攻撃の起点として教えているというよりも、
他のエルボースマッシュなどと同じで、キャッチの型の一部分って印象だね。
>>145
わかってないようだが、プロレスでのアンクルホールドはタップを奪うように使用してるが
アマレスのフリースタイルでは相手をひっくり返してポイントを奪うために足を取るのであって関節を極めるための技ではない。
わかってないようだが、プロレスでのアンクルホールドはタップを奪うように使用してるが
アマレスのフリースタイルでは相手をひっくり返してポイントを奪うために足を取るのであって関節を極めるための技ではない。
149 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 22:15:26.62 ID:QkLa0szk0
>>147
これ見ると我々がイメージするタックルというより、プロレスでよくやってる足を取って倒すやり方だね
猪木もよくやってたと思うが、これがゴッチの言うタックルなのかな？
第一次UWFでもフリースタイル式のタックルはやってなかったと思うんだよね
これ見ると我々がイメージするタックルというより、プロレスでよくやってる足を取って倒すやり方だね
猪木もよくやってたと思うが、これがゴッチの言うタックルなのかな？
第一次UWFでもフリースタイル式のタックルはやってなかったと思うんだよね
150 ：７７４ＲＲ：2011/07/09(土) 22:23:13.98 ID:sSGzK5sr0
鶴田＞金メダリスト、ヘーシンク＞日本柔道
151 ：７７４ＲＲ：2011/07/09(土) 22:25:21.81 ID:sSGzK5sr0
世間の定説
三大メジャータイトルに連続挑戦。実は非公式ながらアメリカでもNWA王座を手中にしたジャイアント馬場 ≧優秀な弟子にして最強、最高の逸材、AWAチャンピオンとして全米サーキットのジャンボ鶴田
＞
超えられない壁(笑)
＞
ロスでグレート小鹿の前座、トーキョー･トムこと猪木＞その弟子で雑魚達(笑)
チョン州とか前田在日明とか朴？木と？木戸かぁ！みたいな奴らね。
三大メジャータイトルに連続挑戦。実は非公式ながらアメリカでもNWA王座を手中にしたジャイアント馬場 ≧優秀な弟子にして最強、最高の逸材、AWAチャンピオンとして全米サーキットのジャンボ鶴田
＞
超えられない壁(笑)
＞
ロスでグレート小鹿の前座、トーキョー･トムこと猪木＞その弟子で雑魚達(笑)
チョン州とか前田在日明とか朴？木と？木戸かぁ！みたいな奴らね。
152 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 22:27:18.92 ID:QkLa0szk0
>>151
おまえＰＣからレスしてるんだから、行くらい揃えろよ低能ｗ
おまえＰＣからレスしてるんだから、行くらい揃えろよ低能ｗ
>>151
世の中のプロレスファンの９９．９％の印象→つる太＝うんこたれぞう に似てるな。能力は無いけど。
似すぎ・・・
ttp://rinrin-777.at.webry.info/201001/article_16.html
世の中のプロレスファンの９９．９％の印象→つる太＝うんこたれぞう に似てるな。能力は無いけど。
似すぎ・・・
ttp://rinrin-777.at.webry.info/201001/article_16.html
154 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 23:30:48.82 ID:PrHcOAzD0
>>150
第一次UWFのテレビ放送された試
合(確か世界のプロレス)でタックルに
いくシーンがあったと思うんだよ
ね。そのまま倒さず両足を取って持
ち上げるんだけど。藤原とスーパー
タイガーのタッグでジョーマレンコ
が出したとおもうんだけど。
第一次UWFのテレビ放送された試
合(確か世界のプロレス)でタックルに
いくシーンがあったと思うんだよ
ね。そのまま倒さず両足を取って持
ち上げるんだけど。藤原とスーパー
タイガーのタッグでジョーマレンコ
が出したとおもうんだけど。
155 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/09(土) 23:54:03.82 ID:2fwBd8goO
>>150
全プロレスラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田。
全プロレスラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田。
156 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 23:59:33.99 ID:T8+plawlO
アンチ連中は、プライドやK1が無いから暇でしょうがないんだなｗ
158 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 00:24:38.55 ID:GgVt6f5BO
>>156
ニヤニヤｗ
ニヤニヤｗ
159 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 01:21:31.19 ID:0+Lgj53wO
>>151
はいはい、お薬のお時間ですよ肝ヲタさんｗ
はいはい、お薬のお時間ですよ肝ヲタさんｗ
160 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 01:40:46.45 ID:+ITn+gCpO
自分の会社で、現役時から大して仕事してなかった取締役が、
社長の独断で、病気療養後6年も同じ給料貰ってたと知ってもムカつかないかね？
で、途中入社だが売り上げNo.1のやり手営業部長が、
「会社の金、どんだけ使うのよ？？？」
と詰ったと聞いたらスカッとするでしょ。
社長の独断で、病気療養後6年も同じ給料貰ってたと知ってもムカつかないかね？
で、途中入社だが売り上げNo.1のやり手営業部長が、
「会社の金、どんだけ使うのよ？？？」
と詰ったと聞いたらスカッとするでしょ。
161 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 01:48:12.40 ID:c9iS32Q/0
＞社長の独断で、病気療養後6年も同じ給料貰ってたと知ってもムカつかないかね？
そもそも病気の原因も女遊びだし、会社にはなんの関係もない
現役選手なんかケガの治療費もなけりゃ、欠場補償もなけりゃ、グッズ売り上げのパブリシティもないわけだからねえ
それで調子こいて、今度はアメリカ留学の金を出してくれだもん、そりゃ｢ふざけんな｣って言いたくなるわな
そもそも病気の原因も女遊びだし、会社にはなんの関係もない
現役選手なんかケガの治療費もなけりゃ、欠場補償もなけりゃ、グッズ売り上げのパブリシティもないわけだからねえ
それで調子こいて、今度はアメリカ留学の金を出してくれだもん、そりゃ｢ふざけんな｣って言いたくなるわな
162 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 01:56:38.37 ID:5rCysUYLO
鶴田と小橋ってどっちが強いの？
>>160
それ言ったのいつか知らないけど、それを言うなら馬場に言わないとな。
鶴田に言ってどうする。
鶴田に限らず、居なくてもいいベテラン選手でずっとそれなりの給料貰ってた人は
腐るほどいたでしょ。特に新日本。馬鹿かってくらい無駄な人材を抱えてた。
ってか、永源が鶴田に具体的にどういう言い方でどういう言葉を言ったか知らんが
だから何なんだ？
それ言ったのいつか知らないけど、それを言うなら馬場に言わないとな。
鶴田に言ってどうする。
鶴田に限らず、居なくてもいいベテラン選手でずっとそれなりの給料貰ってた人は
腐るほどいたでしょ。特に新日本。馬鹿かってくらい無駄な人材を抱えてた。
ってか、永源が鶴田に具体的にどういう言い方でどういう言葉を言ったか知らんが
だから何なんだ？
164 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 02:10:57.56 ID:c9iS32Q/0
165 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 02:16:08.53 ID:GgVt6f5BO
さぁ～てソロソロ『地上波』でワープロの時間だなぁｗｗｗ
166 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 02:32:22.04 ID:+ITn+gCpO
IWGPとGHCっていうから、新日本と全日本系の対抗戦かと思ったら、
外人vs新日本の佐野、Uインターの高山でガッカリw
外人vs新日本の佐野、Uインターの高山でガッカリw
167 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 07:20:58.55 ID:0+Lgj53wO
168 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 08:17:08.78 ID:a0i3Gds0O
新日やUWFでタックルなんてねぇよ。嘘つきアンチめ(笑)
高田vsヒクソンの感想を聞かれた三沢「あのヒクソンのタックルはハイクラッチって言うんだけどね、見ててね…逆方向だって、逃げる方向。あれじゃ倒されるよw」
それを聞いた高田「だって新日でもUWFでもタックルの練習なんてしなかったモン。ガッと組み合ってバタンと倒れたら関節の取りっこだもの…」
アンチの妄想笑える。
ところで鶴田の若手時代の映像は実に興味深い。
例えばブッチャーを片足タックルで倒して背後から腕を極めるムーヴ。あるいはフリッツ･フォン･エリック相手にしつこく片足タックルを狙うムーヴ。エリックがいい加減にしろとばかりに右手を振ってスタンドムーヴへの変更を促すしぐさ。
考えてみれば全日のコーチってマシオ駒だったからね。レスラーも旧日プロの残党以外は鶴田、渕、三沢、川田、菊地、秋山、丸藤…アマレス経験者多いし、新日よりは実践的な稽古をしていたかもね。
高田vsヒクソンの感想を聞かれた三沢「あのヒクソンのタックルはハイクラッチって言うんだけどね、見ててね…逆方向だって、逃げる方向。あれじゃ倒されるよw」
それを聞いた高田「だって新日でもUWFでもタックルの練習なんてしなかったモン。ガッと組み合ってバタンと倒れたら関節の取りっこだもの…」
アンチの妄想笑える。
ところで鶴田の若手時代の映像は実に興味深い。
例えばブッチャーを片足タックルで倒して背後から腕を極めるムーヴ。あるいはフリッツ･フォン･エリック相手にしつこく片足タックルを狙うムーヴ。エリックがいい加減にしろとばかりに右手を振ってスタンドムーヴへの変更を促すしぐさ。
考えてみれば全日のコーチってマシオ駒だったからね。レスラーも旧日プロの残党以外は鶴田、渕、三沢、川田、菊地、秋山、丸藤…アマレス経験者多いし、新日よりは実践的な稽古をしていたかもね。
スレタイだけど少年の生き胆を奪うんだから
やっぱ鬼だと思うな
やっぱ鬼だと思うな
170 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 10:28:39.37 ID:XFGQNn4o0
>>148
分かってないようだが痛いからひっくり返されるんだが
分かってないようだが痛いからひっくり返されるんだが
171 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 10:41:08.01 ID:GgVt6f5BO
生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田なんてショルダータックルしか出来ないクセにｗｗｗ
動画みれば分かるがそれなりにきつめの攻撃されたらきっちりセルはしてるんだがな
客を納得させる攻撃ができない程度の相手に無駄なセルはしてないが
客を納得させる攻撃ができない程度の相手に無駄なセルはしてないが
175 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:11:09.91 ID:XFGQNn4o0
176 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:16:23.08 ID:XFGQNn4o0
もっともタッグの場合は格下選手が前線でやられてリーダーがやりかえすのが王道プロレスだからそれしか見てないなら誤解するかも
ｖｓブロディ、ｖｓハンセンとちがってｖｓ天龍、ｖｓ長州は天龍、長州のスタミナがけっこう早く切れて後半は鶴田一人で試合作ってる
ｖｓブロディ、ｖｓハンセンとちがってｖｓ天龍、ｖｓ長州は天龍、長州のスタミナがけっこう早く切れて後半は鶴田一人で試合作ってる
177 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:24:59.20 ID:JERaIoBh0
178 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:25:25.19 ID:+ITn+gCpO
主役、脇役って要するに一言でいうと、
「人気ある方が主役」
じゃないか？
「人気ある方が主役」
じゃないか？
>>173
主役は持ち上げられるものであって、試合を作るものではないからね。
長州の時代から役割分担が曖昧になり、アドリブで試合をすることが
主流になり、試合は面白くなったけど、誰でも主役になれるから
スター選手のカリスマ性はなくなったね。
主役は持ち上げられるものであって、試合を作るものではないからね。
長州の時代から役割分担が曖昧になり、アドリブで試合をすることが
主流になり、試合は面白くなったけど、誰でも主役になれるから
スター選手のカリスマ性はなくなったね。
180 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 11:33:13.04 ID:GgVt6f5BO
>>177
新日を引き合いに出してる奴らはノワヲタｗｗｗ
新日を引き合いに出してる奴らはノワヲタｗｗｗ
181 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:35:23.31 ID:+ITn+gCpO
武藤がアメリカから帰ってきて、
「長州力ってヒールのスタイル、俺なんかベビーフェイスじゃないですか。
何でお客さんは向こうを応援してるの？」
って戸惑っていたからな。
「長州力ってヒールのスタイル、俺なんかベビーフェイスじゃないですか。
何でお客さんは向こうを応援してるの？」
って戸惑っていたからな。
182 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:44:50.46 ID:a0i3Gds0O
>>177
プロレスは昔から好きで、全日、新日、国際、すべて見ていました。
＞どっちのアンチ…
鶴田の事を貶そうとする人間に対してのアンチかな。
言い言葉に買い言葉
アンチと同じ理論で返すと、結果として新日や猪木を貶める事になるのは仕方ない事か(笑)
鶴田、入団からリアルタイムでしたね。
アスリート臭プンプンの赤パンツの鶴田を見たら、本田、中西、馳、谷津、秋山、諏訪間…
スケールが小さすぎます。
プロレスは昔から好きで、全日、新日、国際、すべて見ていました。
＞どっちのアンチ…
鶴田の事を貶そうとする人間に対してのアンチかな。
言い言葉に買い言葉
アンチと同じ理論で返すと、結果として新日や猪木を貶める事になるのは仕方ない事か(笑)
鶴田、入団からリアルタイムでしたね。
アスリート臭プンプンの赤パンツの鶴田を見たら、本田、中西、馳、谷津、秋山、諏訪間…
スケールが小さすぎます。
183 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:46:34.83 ID:LgbBqFBG0
アンチのアンチというのも虚しい存在だ。
鶴田を堂々と支持すれば良いのに。
鶴田を堂々と支持すれば良いのに。
184 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:49:22.26 ID:XFGQNn4o0
デビュー初期の馬場戦で馬場の顔にドロップキックしてるんだよな
そんな高さとべる選手他にいない
そんな高さとべる選手他にいない
185 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:53:11.60 ID:a0i3Gds0O
吹き溜まりであるプロレス板の中でも「ゲスの極みと言われる鶴田アンチ」
こいつらを弄るのが楽しいんだよね(笑)
代行スレまで使って必死に鶴田を貶めようとする姿。
馬鹿みたいw
こいつらを弄るのが楽しいんだよね(笑)
代行スレまで使って必死に鶴田を貶めようとする姿。
馬鹿みたいw
186 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:59:16.72 ID:vwdtrFwW0
アンチのアンチ（笑）
187 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:10:47.21 ID:vwdtrFwW0
以下の事実に反論できないから アンチのアンチ（笑）
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任→詐称。事実は客員研究員（社会人枠の留学生）。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。バレー・柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任→詐称。事実は客員研究員（社会人枠の留学生）。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。バレー・柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
188 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:21:41.83 ID:JERaIoBh0
>>182
国際まで観ていたなんて羨ましいよ。
うちの田舎はテレ東の支局無かった
からなあ。あのサイズの日本人は他
に坂口くらいかなあ。どちらもジャ
ンピングニーパッドの使い手で高さ
なら鶴田だったね。大型の外人相手
だと映える技だったよ。
国際まで観ていたなんて羨ましいよ。
うちの田舎はテレ東の支局無かった
からなあ。あのサイズの日本人は他
に坂口くらいかなあ。どちらもジャ
ンピングニーパッドの使い手で高さ
なら鶴田だったね。大型の外人相手
だと映える技だったよ。
189 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:22:59.50 ID:5lWdlzFY0
つるオタって、カーンさんやカブキさんの意見は全て無視なの？
190 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:24:37.74 ID:hPSUPa2xO
つる太が強いと何でそんなに悔しいの？
つる太が弱いとか本気で言ってるやつは、実際に見たことが無いガキか、相当な節穴(ふしあな)だわな
つる太が弱いとか本気で言ってるやつは、実際に見たことが無いガキか、相当な節穴(ふしあな)だわな
>>１８７
オリンピックの順位については、プロレス流の鯖読み、
バスケットやアマレスの件は、オリンピックに出ることが
目的だったから、出られるアマレスに転向しただけ。
当時のバスケット関係者はだしにされたようにされて
気分悪いだろうけど、君はそうではないでしょ。
論文登用は桜井さんが文句を言ってないの他人が文句を言っても
しょうがないのでは。
教授就任の件はかっこつけ、政治家じゃあるまいし
別に誰の迷惑にもなってないのでは。
反論終わり。
オリンピックの順位については、プロレス流の鯖読み、
バスケットやアマレスの件は、オリンピックに出ることが
目的だったから、出られるアマレスに転向しただけ。
当時のバスケット関係者はだしにされたようにされて
気分悪いだろうけど、君はそうではないでしょ。
論文登用は桜井さんが文句を言ってないの他人が文句を言っても
しょうがないのでは。
教授就任の件はかっこつけ、政治家じゃあるまいし
別に誰の迷惑にもなってないのでは。
反論終わり。
192 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:39:44.36 ID:a0i3Gds0O
>>188
国際、今なら超メジャー団体かもね。
草津は坂口と見分けがつかなかったw
全日常連のレイ･キャンディが国際に上がった時に、全日勢との比較で大きさに驚いたよ。もともと国際は小粒だったしね。
そのキャンディが最後に新日に上がってからかな!?
キャンディがさらに大きく感じてね。団体ごとに身長のサバ読みが統一性ないと気付いたのはその時。
国際、今なら超メジャー団体かもね。
草津は坂口と見分けがつかなかったw
全日常連のレイ･キャンディが国際に上がった時に、全日勢との比較で大きさに驚いたよ。もともと国際は小粒だったしね。
そのキャンディが最後に新日に上がってからかな!?
キャンディがさらに大きく感じてね。団体ごとに身長のサバ読みが統一性ないと気付いたのはその時。
193 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:40:42.24 ID:JERaIoBh0
194 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:53:26.57 ID:0+Lgj53wO
195 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 13:00:51.30 ID:+ITn+gCpO
いやあ、三沢との負けブックも呑んだじゃん
直前までゴネたけど
直前までゴネたけど
196 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 13:13:05.29 ID:GgVt6f5BO
>>193
人格にこそ生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田の怪物性が顕れてるんじゃないかｗｗｗ
人格にこそ生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田の怪物性が顕れてるんじゃないかｗｗｗ
197 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 13:20:28.05 ID:4TapWFx5O
カーンが鶴田弱いって言ってるの？
>>168
レスリングしないブッチャーやエリック相手にタックル決めても何一つ凄いわけでもあるまい。
そんな鶴田もビル・ロビンソンから
「鶴田とは試合とは別にアマレススタイルでもやったけど、鶴田のアマレステクニックはたいしたことがなかった。
全日は教えるコーチが誰もいないという非常に不幸な環境だったんだと思うよ」と言われる始末。
レスリングしないブッチャーやエリック相手にタックル決めても何一つ凄いわけでもあるまい。
そんな鶴田もビル・ロビンソンから
「鶴田とは試合とは別にアマレススタイルでもやったけど、鶴田のアマレステクニックはたいしたことがなかった。
全日は教えるコーチが誰もいないという非常に不幸な環境だったんだと思うよ」と言われる始末。
199 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 13:24:25.91 ID:4TapWFx5O
教授でもないのに教授を名乗るのは詐欺でしょう？例え誰にも迷惑かけてないとしても問題でしょう！鶴田オタの品性が分かるね
201 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 13:50:31.26 ID:0ygVCrok0
>>125
スープレックス、フライングボディーアタック／シザース、ジャンピングニーいずれも魅力的な技ではあったし、
新必殺技に採用してから日の浅いバックドロップもテーズとの特訓ネタで価値を上げることに成功してはいたが、
純然たるオリジナル技が欠けていることに対して物足りなさがあったのは確かだ。
けどねぇ、なにもアレじゃなくても。
期待していただけに初めて目にした時の脱力ぶりといったら・・・
鶴田のセンスが常人離れしていることを物語る技ではあるが、全日関係者も「イケル」と思ったんだろうか。
スープレックス、フライングボディーアタック／シザース、ジャンピングニーいずれも魅力的な技ではあったし、
新必殺技に採用してから日の浅いバックドロップもテーズとの特訓ネタで価値を上げることに成功してはいたが、
純然たるオリジナル技が欠けていることに対して物足りなさがあったのは確かだ。
けどねぇ、なにもアレじゃなくても。
期待していただけに初めて目にした時の脱力ぶりといったら・・・
鶴田のセンスが常人離れしていることを物語る技ではあるが、全日関係者も「イケル」と思ったんだろうか。
ロビンソンってアイアン・シークから「あいつはコーチでも何でもない！」と言われて
軽蔑されていたんでしょ？
軽蔑されていたんでしょ？
絶対失敗するつる太式ショルダースルーとスリーパーかけられたときのヨダレもがきはつる太オリジナル
>>試合を掘り下げたいんだよ。
それ賛成、ってことで鶴田の仲野ＫＯ事件の検証を提案したい
ジャンボ鶴田の顔面にモロにドロップキックを決めて怒らせてしまい、修羅の如く鶴田は反撃。尋常ではない勢いでエルボー・バット、ジャンピング・ニーバット、
コブラツイストなどを決め最後は急角度バックドロップで完全KO、前歯も数本失っている。
ただしこの試合後、鶴田は「（あのキックは）それでいいんだよ信ちゃん」と言ったとの事なのでどこまで切れていたかは不明。
仲野Ｗｉｋｉより
これって鶴田を怒らせると怖い的に語られることがあるけど、映像が見当たらないんでなんとも言えないんだよね
仲野が意図的に顔面を狙った（前田の長州蹴撃のような）のなら鶴田の反撃も仕方ないと思えるけど
仮に単なる打点失敗だった場合、仲野は試合中にわけもわからずガチ攻撃にさらされたことになり、理不尽な試合を強いられてＫＯされたと解釈できる
仲野は外様だし、鶴田に正面きって逆らえたとも思えない
力道山対木村政彦や猪木対Ｇ・アントニオの試合を見て、ＫＯ勝ちした力道山や猪木は強かったって人は今はいないでしょ。昔ならいざしらず
この件について詳しい人いませんか？実際はどんな試合だったのだろうか
それ賛成、ってことで鶴田の仲野ＫＯ事件の検証を提案したい
ジャンボ鶴田の顔面にモロにドロップキックを決めて怒らせてしまい、修羅の如く鶴田は反撃。尋常ではない勢いでエルボー・バット、ジャンピング・ニーバット、
コブラツイストなどを決め最後は急角度バックドロップで完全KO、前歯も数本失っている。
ただしこの試合後、鶴田は「（あのキックは）それでいいんだよ信ちゃん」と言ったとの事なのでどこまで切れていたかは不明。
仲野Ｗｉｋｉより
これって鶴田を怒らせると怖い的に語られることがあるけど、映像が見当たらないんでなんとも言えないんだよね
仲野が意図的に顔面を狙った（前田の長州蹴撃のような）のなら鶴田の反撃も仕方ないと思えるけど
仮に単なる打点失敗だった場合、仲野は試合中にわけもわからずガチ攻撃にさらされたことになり、理不尽な試合を強いられてＫＯされたと解釈できる
仲野は外様だし、鶴田に正面きって逆らえたとも思えない
力道山対木村政彦や猪木対Ｇ・アントニオの試合を見て、ＫＯ勝ちした力道山や猪木は強かったって人は今はいないでしょ。昔ならいざしらず
この件について詳しい人いませんか？実際はどんな試合だったのだろうか
>>204
鶴田は道場で虐めの類は一切してない（おごりもしないが）ドライな性格だから制裁したってことはないだろう
鶴田は道場で虐めの類は一切してない（おごりもしないが）ドライな性格だから制裁したってことはないだろう
206 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 14:26:12.85 ID:+ITn+gCpO
…ジャンピングニーやコブラツイストでどうやって制裁するんだ…
207 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 14:46:26.00 ID:0+Lgj53wO
>>206
フイタｗｗｗ
フイタｗｗｗ
208 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 15:40:14.45 ID:vF3vaQEu0
ジャンピングニー怖い技だよ。
鶴はプロレス的に使ってて、相手もちゃんとセルする義務のある技。
あの巨体で本気の飛び膝入れられたらヤバイよw
鶴の本気のジャンピングニー見たの天龍戦だけだとおもう。
鶴はプロレス的に使ってて、相手もちゃんとセルする義務のある技。
あの巨体で本気の飛び膝入れられたらヤバイよw
鶴の本気のジャンピングニー見たの天龍戦だけだとおもう。
210 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 15:52:48.23 ID:vF3vaQEu0
えっ再起不能レベルにしなきゃダメだったの？w
アンチは天龍の失神パワーボムで大騒ぎなのに、再起不能にしてたらどうなるんだ？www
アンチは天龍の失神パワーボムで大騒ぎなのに、再起不能にしてたらどうなるんだ？www
211 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 15:56:16.20 ID:XFGQNn4o0
仲野自体知らないけど当時だれもが鶴田の強さは日本人の中じゃ別格に思ってた
212 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 15:59:43.41 ID:c9iS32Q/0
＞鶴の本気のジャンピングニー見たの天龍戦だけだとおもう。
本気もなにも、ジャンピングニーって16文キックと同じで受け手の問題だろｗ
馬場の本気の16文キックなんてありうるか？ｗ
ジャンピングニーなんて受けるのが嫌なら肩にカスってひっくり返ってもいいんだし
正面から受けた天龍が凄いだけ
本気もなにも、ジャンピングニーって16文キックと同じで受け手の問題だろｗ
馬場の本気の16文キックなんてありうるか？ｗ
ジャンピングニーなんて受けるのが嫌なら肩にカスってひっくり返ってもいいんだし
正面から受けた天龍が凄いだけ
213 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:05:19.13 ID:4TapWFx5O
鶴ヲタの捏造は神レベルだね。当時も今も、極少数の鶴ヲタ以外最強だなんて思ってないよ
214 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:15:02.74 ID:JERaIoBh0
>>206
あの試合観ていないの？一発が重い
攻撃なのよ。それなりに何時もの
ショルダースルーとか反撃のきっか
けは与えていたはず。>>204あれは
何だったのだろうねえ？重要な試合
とは思えないし、五輪コンビ組んで
しばらく経ってからだし、デモンス
トレーションという訳でもないし？
記憶に残る試合だったねえ。谷津の
暴れっぷりもなかなかだったけど鶴田
の大きさが目立った一戦だったねえ。
あの試合観ていないの？一発が重い
攻撃なのよ。それなりに何時もの
ショルダースルーとか反撃のきっか
けは与えていたはず。>>204あれは
何だったのだろうねえ？重要な試合
とは思えないし、五輪コンビ組んで
しばらく経ってからだし、デモンス
トレーションという訳でもないし？
記憶に残る試合だったねえ。谷津の
暴れっぷりもなかなかだったけど鶴田
の大きさが目立った一戦だったねえ。
215 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 16:17:58.20 ID:GgVt6f5BO
菊地毅相手にしか強さ感じられない生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田。
216 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:25:38.26 ID:vF3vaQEu0
>>212
プロレスは基本、受けるためにロープから返るんだよ。
ロープから返って、あっやばい鶴田本気だ。ひっくり返ってよけなきゃ！
カウンター攻撃を簡単によけられりゃしねえよ。
顔面に飛び膝入れに行った鶴と正面から受けた天。両者が凄い。
馬場の１６文も同じ。
大試合だと馬場の１６文もけっこう本気w
でも１６文はフィニシュじゃないから受けられる。
でも痛みを想定してすかされたネックブリーカだと３カウントとられる。
たぶん馬場対ロビンソン、馬場のブック勝ちじゃないと思うよ。
鶴には悔しがらないけど、馬場に３カウント取られたの悔しがり過ぎw
プロレスは基本、受けるためにロープから返るんだよ。
ロープから返って、あっやばい鶴田本気だ。ひっくり返ってよけなきゃ！
カウンター攻撃を簡単によけられりゃしねえよ。
顔面に飛び膝入れに行った鶴と正面から受けた天。両者が凄い。
馬場の１６文も同じ。
大試合だと馬場の１６文もけっこう本気w
でも１６文はフィニシュじゃないから受けられる。
でも痛みを想定してすかされたネックブリーカだと３カウントとられる。
たぶん馬場対ロビンソン、馬場のブック勝ちじゃないと思うよ。
鶴には悔しがらないけど、馬場に３カウント取られたの悔しがり過ぎw
217 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:29:02.26 ID:JERaIoBh0
>>215
成る程、ブロディ等の大型外人との
試合が多かったからねえ。小兵と組
まれると強さが際立つんだよな。
つまり鶴田自身は変わらなくて相手が小兵になっていったということか。
昔から最強の証明だね。
成る程、ブロディ等の大型外人との
試合が多かったからねえ。小兵と組
まれると強さが際立つんだよな。
つまり鶴田自身は変わらなくて相手が小兵になっていったということか。
昔から最強の証明だね。
218 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:31:25.57 ID:vF3vaQEu0
この延長で考えると天龍戦のパワーボムもなりゆきだよ。
このパワーボムをかけた鶴と受けた天、両者が凄い。
プロレスが下手だとか、手がすべっただとか、
漢、天龍が鼻で笑ってるぜw
このパワーボムをかけた鶴と受けた天、両者が凄い。
プロレスが下手だとか、手がすべっただとか、
漢、天龍が鼻で笑ってるぜw
219 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:37:23.50 ID:hPSUPa2xO
だからアンチはつる太の試合を見たことが無いだけなんだろ。
でなければ、よっぽどの節穴(ふしあな)なんだよ。
こんなやつにいくら言っても無駄だわな。
病気になる前の鶴田は、間違いなくプロレス至上最強だった。
でなければ、よっぽどの節穴(ふしあな)なんだよ。
こんなやつにいくら言っても無駄だわな。
病気になる前の鶴田は、間違いなくプロレス至上最強だった。
220 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:41:32.59 ID:vF3vaQEu0
221 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 16:43:06.06 ID:GgVt6f5BO
ふしあなだから 生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田が強く感じてる事に気付かない鶴ヲタ哀れｗｗｗ
お前ら間違いなく訪販やマルチのカモになるなｗｗｗ
お前ら間違いなく訪販やマルチのカモになるなｗｗｗ
>>204
鶴田には時々あるが、輪島本格デビューのシリーズで主役が輪島で
鶴田たちは脇役だった。
そのせいか、いきなりアームホイップにいこうとした仲野を右手一本で
突き飛ばし、後はボコボコにしたよ。
直接見に行った人が怖い鶴田見られたと喜んでいたよ。
このときメインは、長州で藤波の名前をマイクで言ったりしてたよ。
鶴田には時々あるが、輪島本格デビューのシリーズで主役が輪島で
鶴田たちは脇役だった。
そのせいか、いきなりアームホイップにいこうとした仲野を右手一本で
突き飛ばし、後はボコボコにしたよ。
直接見に行った人が怖い鶴田見られたと喜んでいたよ。
このときメインは、長州で藤波の名前をマイクで言ったりしてたよ。
223 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 17:59:27.56 ID:n3H2BvM+0
昔、ホーガンが猪木にジャンピングニーパットやった時に会場で生で見た。
ホーガンの膝が猪木の頭にぶつかって「ゴツン！」という音が響いて、会場にいたファンが
思わず固唾を呑んだのを覚えてるな。
あの時期のホーガンはハンセンを遥かに上回る迫力があった。
ホーガンの膝が猪木の頭にぶつかって「ゴツン！」という音が響いて、会場にいたファンが
思わず固唾を呑んだのを覚えてるな。
あの時期のホーガンはハンセンを遥かに上回る迫力があった。
224 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 18:09:21.54 ID:hPSUPa2xO
たしかに上回っていたかもしれない
225 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 18:17:13.80 ID:+ITn+gCpO
そんなホーガンに対して、鶴田が怪物性を示したのが仲野って
しかも「仲野や高野俊二でも逃げ出さなかった新日本道場」って、
鶴田信者がよく八つ当たりに持ち出すあの仲野
しかも「仲野や高野俊二でも逃げ出さなかった新日本道場」って、
鶴田信者がよく八つ当たりに持ち出すあの仲野
『仲野信市はようすをみている』
『高野俊二はにげだした』
んじゃなかったっけ？
『高野俊二はにげだした』
んじゃなかったっけ？
227 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 19:21:00.09 ID:MfgosghB0
別に捏造してようが臓器を買ってようが。
鶴田は強かったし最強だったもんな。
今更違うって言っても仕方ないことなんだよ。
それがわかんないのが多いのね・・。
鶴田は強かったし最強だったもんな。
今更違うって言っても仕方ないことなんだよ。
それがわかんないのが多いのね・・。
228 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 19:39:38.42 ID:n7X+aV1Y0
鶴田が最強って
ぶっちゃけ一部の鶴ヲタさんが執拗に言い張ってるだけじゃんｗｗｗ
ぶっちゃけ一部の鶴ヲタさんが執拗に言い張ってるだけじゃんｗｗｗ
229 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 19:47:58.06 ID:5uBpyxBbO
>>228
一部の鶴ヲタが最強って言い張ってなんか問題あんの？
一部の鶴ヲタが最強って言い張ってなんか問題あんの？
230 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 19:50:36.48 ID:GgVt6f5BO
仲野どうたら言ったって 生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田が流れ無視して一方的に仕掛けただけだろうがｗｗｗ
しかも自分とこのリングだからいざとなったらセコンドが乱入させりゃ済むからな。セコっｗｗｗ
しかも自分とこのリングだからいざとなったらセコンドが乱入させりゃ済むからな。セコっｗｗｗ
231 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 19:51:35.14 ID:wcvumq2h0
鶴田じゃなきゃ誰が最強って代案もないようだしね。
あっても「小川」とか「藤田」とか、純プロレスラーとは
いえない選手の名前出すだけだし。
あっても「小川」とか「藤田」とか、純プロレスラーとは
いえない選手の名前出すだけだし。
232 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:09:46.68 ID:+ITn+gCpO
ガチ最強の人なら、集金最強の人に正論で怒鳴られて、
家で泣きわめくエピソードなんかあって欲しくないわけよ。
夢もロマンもない。
家で泣きわめくエピソードなんかあって欲しくないわけよ。
夢もロマンもない。
これだけに人気無くてというよりも
人気のあった時代がないのに最強扱いされるってなんなんだろう？
しょっぱいし体だらしないし最強を感じさせる名勝負もない。
妙なアクシデントで最強扱いしてるだけ。
人気のあった時代がないのに最強扱いされるってなんなんだろう？
しょっぱいし体だらしないし最強を感じさせる名勝負もない。
妙なアクシデントで最強扱いしてるだけ。
234 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:24:04.38 ID:5uBpyxBbO
>>232
じゃあ誰が最強なんよ？
じゃあ誰が最強なんよ？
235 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:24:18.63 ID:n7X+aV1Y0
>>231
お前こんな無様で惨めな試合する奴が強いと思うか？（↓）
バカも休み休み言えって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7130813
悔しかったら鶴田の強さが一目瞭然の動画もってこいやｗｗｗ
お前こんな無様で惨めな試合する奴が強いと思うか？（↓）
バカも休み休み言えって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7130813
悔しかったら鶴田の強さが一目瞭然の動画もってこいやｗｗｗ
>>214、>>222
解説ありがとう
ただ、話を聞いた限りでは、ジャパンプロや後に菊池相手に見せた攻めを仲野相手にしただけの様に感じるね
ひょっとして試合で仲野が歯を折ったのをマスコミが脚色して、鶴田最強説に色をつけた（ハンセンの首折、カーンの足折みたいに）って解釈は穿ちすぎかな
鶴田の体力や身体能力は認めるし、五輪出場の実績も凄いと思うけど、しつこく言われ続ける最強説は政治的な匂いがして好きになれないんだよね
解説ありがとう
ただ、話を聞いた限りでは、ジャパンプロや後に菊池相手に見せた攻めを仲野相手にしただけの様に感じるね
ひょっとして試合で仲野が歯を折ったのをマスコミが脚色して、鶴田最強説に色をつけた（ハンセンの首折、カーンの足折みたいに）って解釈は穿ちすぎかな
鶴田の体力や身体能力は認めるし、五輪出場の実績も凄いと思うけど、しつこく言われ続ける最強説は政治的な匂いがして好きになれないんだよね
237 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:35:42.41 ID:JERaIoBh0
238 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:40:06.53 ID:JERaIoBh0
>>236
後の超世代軍との試合の原点だよな。
後の超世代軍との試合の原点だよな。
239 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:55:29.34 ID:JERaIoBh0
240 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:59:25.74 ID:hPSUPa2xO
241 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:59:40.13 ID:5lWdlzFY0
つる太、弱っ！
>>241
おまえは出たことあるのかよｗ
おまえは出たことあるのかよｗ
244 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:18:29.19 ID:JERaIoBh0
245 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:24:18.45 ID:5uBpyxBbO
鶴田が「最強じゃない」「実は弱い」でもいいんだけどね
ただどんな考えだろうとそこまでプロレスを意識してる訳だからね
なんかここ熱いよね
プロレスの話久しぶりにできてうれしいね
世間ですると誰ものらないもん
ただどんな考えだろうとそこまでプロレスを意識してる訳だからね
なんかここ熱いよね
プロレスの話久しぶりにできてうれしいね
世間ですると誰ものらないもん
たしかに凄いよな。
ほとんど対戦相手のいないジャンルを選ぶ狡猾さはほめていい。
今オリンピックめざしてるしずちゃんみたいなもん。
ほとんど対戦相手のいないジャンルを選ぶ狡猾さはほめていい。
今オリンピックめざしてるしずちゃんみたいなもん。
247 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:37:48.57 ID:a0i3Gds0O
中学時代は甲子園を目指し野球に明け暮れるも(ピッチャーね)受験勉強により強度の近視になり野球を断念、当時山梨県内有数の進学校、名門日川高校に進学。そこで始めたバスケットボールで頭角を現しスポーツメーカーのスポンサーが付く。
国体では山梨県の旗手を務める程の有名人に。
弁護士を志し一般入試で中央大学法学部へ現役合格。
バスケットで五輪を目指すも自分なりに限界を感じてアマレス部への入部を直訴。しかし当時の監督に「バスケでダメな奴がアマレスなんて無理」と入部を認められず。
そこで自費で自衛隊でトレーニング。ジムで肉体改造に挑みサイボーグ鶴田の誕生。
半年後鶴田の肉体変貌を見た中大アマレス部監督を驚嘆させ、晴れてアマレス部入部。
凄いね、鶴田。
国体では山梨県の旗手を務める程の有名人に。
弁護士を志し一般入試で中央大学法学部へ現役合格。
バスケットで五輪を目指すも自分なりに限界を感じてアマレス部への入部を直訴。しかし当時の監督に「バスケでダメな奴がアマレスなんて無理」と入部を認められず。
そこで自費で自衛隊でトレーニング。ジムで肉体改造に挑みサイボーグ鶴田の誕生。
半年後鶴田の肉体変貌を見た中大アマレス部監督を驚嘆させ、晴れてアマレス部入部。
凄いね、鶴田。
一般入試ってのも嘘くさいんだよな。
学科は推薦受け入れが多い、政治学科だろ。
中大法学部の法律学科は国内トップクラスだけど、
政治学科はなんちゃってレベルだからな。
あれ、鶴田のレスリング経歴に似ているなw
学科は推薦受け入れが多い、政治学科だろ。
中大法学部の法律学科は国内トップクラスだけど、
政治学科はなんちゃってレベルだからな。
あれ、鶴田のレスリング経歴に似ているなw
249 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:50:55.82 ID:Hz0o/7rQO
しずちゃん五輪出られるかわからんたろ。決まってから言え
250 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:52:32.05 ID:JERaIoBh0
>>247
俺もスポーツ推薦だと思う。それでも大したものだよな。インターハイや国体選手レベルでないと推薦受けれないもんな。
俺もスポーツ推薦だと思う。それでも大したものだよな。インターハイや国体選手レベルでないと推薦受けれないもんな。
251 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:55:04.01 ID:fBJNa+w40
252 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:05:09.20 ID:JERaIoBh0
どの試合か解らんけどダメな試合一つをあげつらって全てのような書き方をするほうがまともじゃないと思うけど。
253 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:08:15.44 ID:vwdtrFwW0
>>247
捏造・・・堂々と嘘をつくのが鶴田クオリティーか（笑）
捏造・・・堂々と嘘をつくのが鶴田クオリティーか（笑）
254 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:10:58.34 ID:vF3vaQEu0
路上でシンに襲われるというような嘘つきよりマシw
鶴田＞猪木であるw
鶴田＞猪木であるw
255 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:11:12.87 ID:a0i3Gds0O
256 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:11:40.17 ID:2LgQW9rnO
>>415 >>422>>424
ID:ToBri4QBO２ちゃんが居場所の粘着アスペが必死だなｗ
リストラされた能無しの願望や妄想を書き込んだところで、お前の２ちゃん中心のニート生活は変わらない。
可哀想に
http://hissi.org/read.php/wres/20110710/VG9Ccmk0UUJP.html
ID:ToBri4QBO２ちゃんが居場所の粘着アスペが必死だなｗ
リストラされた能無しの願望や妄想を書き込んだところで、お前の２ちゃん中心のニート生活は変わらない。
可哀想に
http://hissi.org/read.php/wres/20110710/VG9Ccmk0UUJP.html
257 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:20:03.27 ID:+8bO1Del0
>>236
政治的な臭いというか当時のプロレスを見てた人間はほとんど鶴田が最強だと思ってたのが事実（国内で史上最強ってかんじで）
政治的な臭いというか当時のプロレスを見てた人間はほとんど鶴田が最強だと思ってたのが事実（国内で史上最強ってかんじで）
>>236
揚げ足とりはだけど、仲野はジャパンプロだよ。
それと菊池に対する攻めは菊池の良さを見せるためのものだけど、
見てない人に説明するのは難しいけど、前の週に大阪でやった
鶴龍対谷津浜口組とは普通に試合してたから、
いきなりあの時代で、三沢とやってたころのバックドロップを
仲野相手にやったから当時の人間は驚いたよ。
揚げ足とりはだけど、仲野はジャパンプロだよ。
それと菊池に対する攻めは菊池の良さを見せるためのものだけど、
見てない人に説明するのは難しいけど、前の週に大阪でやった
鶴龍対谷津浜口組とは普通に試合してたから、
いきなりあの時代で、三沢とやってたころのバックドロップを
仲野相手にやったから当時の人間は驚いたよ。
259 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:22:04.55 ID:wKkqVR6j0
260 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:25:33.61 ID:uBJoIVD60
86、7年の仲野にしろ、91,2年の三沢にしろ、
100キロ前後だろ。
そんなのに急角度のバックドロップって、後達にも出来るっつーの
100キロ前後だろ。
そんなのに急角度のバックドロップって、後達にも出来るっつーの
261 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:26:57.83 ID:c9iS32Q/0
262 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:30:25.90 ID:vF3vaQEu0
横からなんだが、そのマジレスは恥ずかしくないの？w
263 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:37:08.75 ID:Yx/XmSJe0
264 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:45:24.48 ID:vwdtrFwW0
弁護士を志して政治学科に入学ってｗｗ
265 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:46:30.50 ID:JERaIoBh0
>>259
そうさなあ、古いところで良いのはロビンソンやマードック辺りかな。
マードックのUN戦は良いよ。
まあ、外れ無しはブロディだね。
フレアー戦は好みによるが俺は好きだな。
そういえば、東スポのベストバウトに鶴田良く選ばれていたからその辺りだとまあ外れ無しかな。
そうさなあ、古いところで良いのはロビンソンやマードック辺りかな。
マードックのUN戦は良いよ。
まあ、外れ無しはブロディだね。
フレアー戦は好みによるが俺は好きだな。
そういえば、東スポのベストバウトに鶴田良く選ばれていたからその辺りだとまあ外れ無しかな。
266 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:54:41.95 ID:wKkqVR6j0
267 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:57:28.55 ID:vwdtrFwW0
弁護士を志して政治学科に入学
カスの捏造でなければ学力が残念な人の話でしょう（笑）
カスの捏造でなければ学力が残念な人の話でしょう（笑）
268 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:00:30.93 ID:RmcXtsAi0
>まあ、外れ無しはブロディだね。
俺もほぼ全部見てるけど
毎回ジョーが失神してたイメージしかない
特別視するほどのカードでもなかったな
俺もほぼ全部見てるけど
毎回ジョーが失神してたイメージしかない
特別視するほどのカードでもなかったな
269 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:01:36.45 ID:JERaIoBh0
ブロディと真正面から対抗できたのは鶴田だけ
天龍でも吹っ飛ばされてた
親日のレスラーだとみんな藤波のように蹴散らされてた
天龍でも吹っ飛ばされてた
親日のレスラーだとみんな藤波のように蹴散らされてた
271 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:07:22.21 ID:uBJoIVD60
×ブロディと真正面から対抗できたのは鶴田だけ
○ブロディにセルしなかったのは鶴田だけ
×天龍でも吹っ飛ばされてた
○天龍はちゃんとセルした
×親日（笑）のレスラーだとみんな藤波のように蹴散らされてた
○新日のレスラーだとみんな藤波のようにセルして盛り上げてた
○ブロディにセルしなかったのは鶴田だけ
×天龍でも吹っ飛ばされてた
○天龍はちゃんとセルした
×親日（笑）のレスラーだとみんな藤波のように蹴散らされてた
○新日のレスラーだとみんな藤波のようにセルして盛り上げてた
272 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:13:21.02 ID:b96ZqX5Q0
藤波「ブロディは典型的な全日系タイプの外人レスラー。自分の枠から出てこなくてアドリブ
が効かないからやっていてイライラした。」
鶴田幻想の拠り所のブロディも、現場の当事者から見ればこんな感じ。
が効かないからやっていてイライラした。」
鶴田幻想の拠り所のブロディも、現場の当事者から見ればこんな感じ。
273 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:14:01.67 ID:Hz0o/7rQO
あのブロディにセルしないなんて鶴田は凄いな。普通は恐ろしくてできない。したらブロディにボコボコにされる
ブロディが認めたプロレスラーに高野俊二w
275 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:17:10.07 ID:JERaIoBh0
>>270
俺、ブロディと天龍って大味な感じがするんだよな。ブロディはやっぱり鶴田だね。ハンセンと鶴田はだな。相性ってあるんだよな。
俺、ブロディと天龍って大味な感じがするんだよな。ブロディはやっぱり鶴田だね。ハンセンと鶴田はだな。相性ってあるんだよな。
276 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:19:28.34 ID:Qk4FxxmQ0
ブロディ自身が鶴田は手があうっていっていたからな
277 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/10(日) 23:20:47.62 ID:GgVt6f5BO
あの計算高いブロディがギャランティーの高いマーケットを失うような真似をする訳がなかろうｗ
出戻り後ならなおさらなｗｗｗ
出戻り後ならなおさらなｗｗｗ
278 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:21:55.86 ID:c9iS32Q/0
新日時代、ブロディは藤波や長州はミゼットレスラーと馬鹿にしてて
認めてたのが俊二な
ブロディのご指名で格を無視してシングルをやったこともあるぐらい
ブロディって鶴田同様、過大評価されすぎレスラーだよね
技術はないし、ワンパターンだし、大味だけど、キャラが立ってるという
要するに、身体能力の高いブッチャーでしょ、ブロディって
認めてたのが俊二な
ブロディのご指名で格を無視してシングルをやったこともあるぐらい
ブロディって鶴田同様、過大評価されすぎレスラーだよね
技術はないし、ワンパターンだし、大味だけど、キャラが立ってるという
要するに、身体能力の高いブッチャーでしょ、ブロディって
279 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:23:05.67 ID:RmcXtsAi0
鶴田の試合で
面白いなと思ったのは
ラッシャー木村戦とブラッド・レイガンス戦は面白かった
天龍戦は天龍頑張ったなｗって感想だけ
後は凡庸
面白いなと思ったのは
ラッシャー木村戦とブラッド・レイガンス戦は面白かった
天龍戦は天龍頑張ったなｗって感想だけ
後は凡庸
280 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:23:30.27 ID:JERaIoBh0
>>266
それどれ？田コロのやつなら見たい！
それどれ？田コロのやつなら見たい！
282 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:26:33.89 ID:JERaIoBh0
>>279
ラッシャー戦見たい！レイガンス戦記憶に無い。探してみよう。
ラッシャー戦見たい！レイガンス戦記憶に無い。探してみよう。
283 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:29:30.25 ID:RmcXtsAi0
285 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:34:02.09 ID:JERaIoBh0
タッグ戦なら超獣と馬場・鶴田(インタータッグと最強タッグ戦) が面白いよ。鶴龍なら長州・谷津のインタータッグかな。これは天龍が光っているけどね。
286 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:36:53.48 ID:Hz0o/7rQO
高橋が認める最弱レスラーの藤波がブロディをあれこれ言ってもなあ
287 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:37:20.81 ID:alFyUUHu0
新日の連中が相手だとブロディは体力持て余してる感じだったからな
闘ってて歯ごたえがなかっただろうな
闘ってて歯ごたえがなかっただろうな
288 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:41:02.20 ID:RmcXtsAi0
鶴田がなぜ大成出来なかったのかを改めて考えると
ベテランの大物外人に試合を作ってもらってばっかりで
自分で試合作る経験が乏し過ぎたのが致命的だった
大物外人が衰えてからは後輩の若手外人相手に名勝負作ったなんて事はなかったからね
70年代中盤の若いころに同時代の日本人ともっとガンガン対戦させるべきだったんだよなあ
高千穂、戸口とそれなりに候補はいたんだが
長州、天龍と絡む頃にはあまりにも遅すぎた
ベテランの大物外人に試合を作ってもらってばっかりで
自分で試合作る経験が乏し過ぎたのが致命的だった
大物外人が衰えてからは後輩の若手外人相手に名勝負作ったなんて事はなかったからね
70年代中盤の若いころに同時代の日本人ともっとガンガン対戦させるべきだったんだよなあ
高千穂、戸口とそれなりに候補はいたんだが
長州、天龍と絡む頃にはあまりにも遅すぎた
ブロディは長州のことはミゼットだが
藤波のことは「小さいがミゼットではない」とフォローしている
まあ長州を褒める外人レスラーなんてほとんどいないんだがｗ
テリーにいたっては「チョーシューには実力もレスリングセンスも全くない」だしな
藤波を悪く言ってるのはブッチャー位だね
「モスキートみたいなレスリングしかできん男」と
藤波のことは「小さいがミゼットではない」とフォローしている
まあ長州を褒める外人レスラーなんてほとんどいないんだがｗ
テリーにいたっては「チョーシューには実力もレスリングセンスも全くない」だしな
藤波を悪く言ってるのはブッチャー位だね
「モスキートみたいなレスリングしかできん男」と
幻の前田vsブロディ見たかったな。前田曰くアンドレどころじゃない怖さがあったらしい。
291 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:47:29.35 ID:c9iS32Q/0
>>286
高橋本を真に受けてるバカってまだいるんだねｗ
高橋は例の本を書く前に、カンさんの居酒屋に来ては
｢なんで藤波が社長でおれが社長になれないんだ！？｣と
藤波と猪木の悪口を散々言っていて、そのたびにカンさんが
｢まぁまぁ｣となだめていたんだよ。その恨みで書いたのがあの本。
>>290
捏造乙
前田はブロディを｢見た範囲では、技術もないし、ただのアメリカンレスラーにしか見えない。｣と言ってたよ
高橋本を真に受けてるバカってまだいるんだねｗ
高橋は例の本を書く前に、カンさんの居酒屋に来ては
｢なんで藤波が社長でおれが社長になれないんだ！？｣と
藤波と猪木の悪口を散々言っていて、そのたびにカンさんが
｢まぁまぁ｣となだめていたんだよ。その恨みで書いたのがあの本。
>>290
捏造乙
前田はブロディを｢見た範囲では、技術もないし、ただのアメリカンレスラーにしか見えない。｣と言ってたよ
292 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:49:15.09 ID:JERaIoBh0
>>288
本人に団体を引っ張っていく自覚がなかったからじゃない？永遠の若大将は、善戦マンで満足っだった。馬場も見抜いていたんじゃないかな。中継の解説も辛口だったよね。
本人に団体を引っ張っていく自覚がなかったからじゃない？永遠の若大将は、善戦マンで満足っだった。馬場も見抜いていたんじゃないかな。中継の解説も辛口だったよね。
293 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:49:48.63 ID:uBJoIVD60
前田ってなんだろ。
怖い＝天龍、原、ハンセン、ブロディ
怖くない＝猪木、鶴田、アンドレ
あと長州は、正面から行ったら潰されるから後ろから蹴ったと述懐してた。
引退試合にカレリン招聘したくらいだから、
評価する実績は、プロレス前に（確かな）アスリート歴があったかどうかか？
まあ、自分も公園空手（笑）と揶揄されるくらいだから、
自分と似たような、意味不明な前歴しかない奴は認めないんだろうな。
怖い＝天龍、原、ハンセン、ブロディ
怖くない＝猪木、鶴田、アンドレ
あと長州は、正面から行ったら潰されるから後ろから蹴ったと述懐してた。
引退試合にカレリン招聘したくらいだから、
評価する実績は、プロレス前に（確かな）アスリート歴があったかどうかか？
まあ、自分も公園空手（笑）と揶揄されるくらいだから、
自分と似たような、意味不明な前歴しかない奴は認めないんだろうな。
>>291
自分が読んだ物だけが全てと思わない方がいいよ。
自分が知らない事＝捏造とか、かなり脳ミソ沸いてるわｗ
ソースが何だっかあやふやだから俺も強くは言えないけど、
週プロの企画かインタビューか何かではっきりそう語っていたよ。
見つかったらソース書くよ。
後、リングの魂の企画では「腕の筋力、足の筋力とか一つ一つは大したことないけど、
全身の力、ナチュラルパワーが凄かった」って言ってたね。
自分が読んだ物だけが全てと思わない方がいいよ。
自分が知らない事＝捏造とか、かなり脳ミソ沸いてるわｗ
ソースが何だっかあやふやだから俺も強くは言えないけど、
週プロの企画かインタビューか何かではっきりそう語っていたよ。
見つかったらソース書くよ。
後、リングの魂の企画では「腕の筋力、足の筋力とか一つ一つは大したことないけど、
全身の力、ナチュラルパワーが凄かった」って言ってたね。
藤波はオタも強いなんて思ってないだろうから別にどうでもいい。
鶴田はオタが強いとなぜか思い込んでるから意味不明。
そもそもオタがいたことにいまさらながらビックリだし。
鶴田はオタが強いとなぜか思い込んでるから意味不明。
そもそもオタがいたことにいまさらながらビックリだし。
297 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:58:42.65 ID:c9iS32Q/0
>>293
上にもレスしたけど、前田は鶴田同様ブロディを評価してない
＞引退試合にカレリン招聘したくらいだから
ほんとはヒクソン戦がほぼ決まりかけてたが、
prideに横取りされたからカレリン戦に変更したまで
上にもレスしたけど、前田は鶴田同様ブロディを評価してない
＞引退試合にカレリン招聘したくらいだから
ほんとはヒクソン戦がほぼ決まりかけてたが、
prideに横取りされたからカレリン戦に変更したまで
298 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:00:03.05 ID:RmcXtsAi0
299 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:03:25.21 ID:VQzqVqdp0
>>293
なぜ事件前に再独立しなかったのかな？長州が帰ってきてからは扱い良くなかったのにねえ。新格闘王の称号も得て、第二次UWF 旗揚げのチャンスは何度もあったと思うけど？
なぜ事件前に再独立しなかったのかな？長州が帰ってきてからは扱い良くなかったのにねえ。新格闘王の称号も得て、第二次UWF 旗揚げのチャンスは何度もあったと思うけど？
>>167
それがどうしたんだって話なんだよ。先輩の永源が、鶴田に何か言ったとしても暴言にはならんだろ？
業界の大先輩なわけだから。プロレスの試合は別。
>>291
＞前田はブロディを｢見た範囲では、技術もないし、ただのアメリカンレスラーにしか見えない。｣と言ってたよ
でも喧嘩でもプロレスでも頭の良さでも比較にならんくらいブロディが上なんだがな
それがどうしたんだって話なんだよ。先輩の永源が、鶴田に何か言ったとしても暴言にはならんだろ？
業界の大先輩なわけだから。プロレスの試合は別。
>>291
＞前田はブロディを｢見た範囲では、技術もないし、ただのアメリカンレスラーにしか見えない。｣と言ってたよ
でも喧嘩でもプロレスでも頭の良さでも比較にならんくらいブロディが上なんだがな
藤波二世ってのがいっぱいいたけど、どれもパッとせず。ノア最強なんて言われているのもいるが。
鶴田も次世代エース候補で終わった選手だよな。
鶴田も次世代エース候補で終わった選手だよな。
303 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:09:19.04 ID:2UENi/dy0
>>301
鶴田2世＝森嶋
鶴田2世＝森嶋
確か前田の「ブロディはアンドレどころじゃない怖さがあったが、結局ブロディの新日離脱で
実現しなかった」発言は一年くらい前の週プロの前田vsアンドレ特集のインタビューだった気が。
でも、手元にないから、違ってたらゴメン。
今、ＩＧＦの中継見てるが、タカ･クノウは前奏にローリングドリーマー付きのＪで入場。
実況アナと流智美曰く「ジャンボ鶴田ならモンターニャ･シウバをバックドロップで投げてた」
実現しなかった」発言は一年くらい前の週プロの前田vsアンドレ特集のインタビューだった気が。
でも、手元にないから、違ってたらゴメン。
今、ＩＧＦの中継見てるが、タカ･クノウは前奏にローリングドリーマー付きのＪで入場。
実況アナと流智美曰く「ジャンボ鶴田ならモンターニャ･シウバをバックドロップで投げてた」
305 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:11:13.97 ID:vnYJGOsI0
むかし、鶴藤長天スレがあって、
攻撃力（自分勝手）＝鶴田、ブロディ
受け（セル力）＝藤波、フレアー
人気（茶の間に浸透した）＝長州、ブッチャー
総合力（マニアックゆえ知名度は無い）＝天龍、マードック
という比較図があってなるほどと思った
攻撃力（自分勝手）＝鶴田、ブロディ
受け（セル力）＝藤波、フレアー
人気（茶の間に浸透した）＝長州、ブッチャー
総合力（マニアックゆえ知名度は無い）＝天龍、マードック
という比較図があってなるほどと思った
306 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:12:53.67 ID:9y7d8nFG0
前田なんてブロディや鶴田と闘ったことないんだから
強さなんてわかるわけないんだよ
強さなんてわかるわけないんだよ
全日からギャラを貰っていた時は、馬場や鶴田にべんちゃら言ってたブロディも
全日の契約が切れてたときに思わず出たブルーザー・ブロディの本音
ブロディ「オールジャパンでいちばんいいレスラーは誰だかわかるか？
オールジャパンで一番いいレスラーは鶴田じゃなくて天龍だよｗ」
全日の契約が切れてたときに思わず出たブルーザー・ブロディの本音
ブロディ「オールジャパンでいちばんいいレスラーは誰だかわかるか？
オールジャパンで一番いいレスラーは鶴田じゃなくて天龍だよｗ」
308 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:32:31.31 ID:gzZv0IcC0
ブロディは、高野俊二とか、つる太とか、デカイだけが取り柄の選手が好み
だったな。
だったな。
309 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:38:53.94 ID:L0u1J/dVO
天龍はいいレスラーだよ。今更何言ってるんだ？
310 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:51:08.72 ID:YQwXdF3WO
学歴は詐称
スポーツ歴も詐称
レスラーとしての地位は馬場からの借り物
勝ち星もブックを飲まずに他人からの借り物
必殺技までもが他人からの借り物
全てが紛い物と借り物で取り繕ったハリボテ人生のつる太くん
自らの生命の危機を悟るやフィリピンに肝を借りに行ったがさすがにそれだけはムリだったｗ
スポーツ歴も詐称
レスラーとしての地位は馬場からの借り物
勝ち星もブックを飲まずに他人からの借り物
必殺技までもが他人からの借り物
全てが紛い物と借り物で取り繕ったハリボテ人生のつる太くん
自らの生命の危機を悟るやフィリピンに肝を借りに行ったがさすがにそれだけはムリだったｗ
311 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 01:13:49.12 ID:gzZv0IcC0
ピクピク痙攣カバ男の最強ギミックを本気で信じるのが鶴ヲタ
312 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 01:16:10.22 ID:VQzqVqdp0
>>307
この発言すごく不思議だったんだよ。天龍が悪いという意味じゃない。第三の男から鶴龍として出てきた頃でシングルで絡むことは殆ど無かった筈。なんでそこまで持ち上げるのかなあ？と未だ疑問。
この発言すごく不思議だったんだよ。天龍が悪いという意味じゃない。第三の男から鶴龍として出てきた頃でシングルで絡むことは殆ど無かった筈。なんでそこまで持ち上げるのかなあ？と未だ疑問。
313 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 01:51:24.30 ID:hMEQOlGF0
>>312
天龍著「七勝八敗で生きよ」によると、ある時唐突にブロディとハンセンに「テンリュウ、お前は俺たちの技をちゃんと受けてくれるな。それに比べて鶴田はいつも楽をして・・・」みたいなことを言われて驚いたという記述がある
天龍著「七勝八敗で生きよ」によると、ある時唐突にブロディとハンセンに「テンリュウ、お前は俺たちの技をちゃんと受けてくれるな。それに比べて鶴田はいつも楽をして・・・」みたいなことを言われて驚いたという記述がある
314 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 01:57:33.68 ID:vnYJGOsI0
ブロディの喧嘩が強かった事を示すエピソードなんかあったっけ？
なんかリアルで強かったみたいな流れで気持ち悪いんだが
まぁ強かったところで大した価値もないんだが
鶴田同様、周りのヨイショと実力・人気が伴ってない塩レスラーの代表格だしね
なんかリアルで強かったみたいな流れで気持ち悪いんだが
まぁ強かったところで大した価値もないんだが
鶴田同様、周りのヨイショと実力・人気が伴ってない塩レスラーの代表格だしね
316 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 02:06:25.17 ID:vnYJGOsI0
>>315
ケンカ強さは知らないしどうでもいいが、人気と価値はあるだろ。
長州ジャパンは全日どっぷり、前田らUはまだ佐山を交えて興行やってて、
三銃士は坊主頭の若手だった85年、新日はほとんどブロディ一人で一年間凌いだんだぞ。
ケンカ強さは知らないしどうでもいいが、人気と価値はあるだろ。
長州ジャパンは全日どっぷり、前田らUはまだ佐山を交えて興行やってて、
三銃士は坊主頭の若手だった85年、新日はほとんどブロディ一人で一年間凌いだんだぞ。
>>316
だな。あとは若松さんのマシン軍（ジャイアント含む）が話題を提供して中心だった年だ。
だな。あとは若松さんのマシン軍（ジャイアント含む）が話題を提供して中心だった年だ。
三沢タイガーのＤＶＤ観てるけど、鶴田の人気無いなんてことないけどなぁ。
天龍＆阿修羅・原組戦とかだけどね。
あと、分厚い身体の人が多くて、身長は差程変わらない三沢タイガーが細く見える。
まぁ、魅せる身体づくりという点は新日の方が熱心だよね。
天龍＆阿修羅・原組戦とかだけどね。
あと、分厚い身体の人が多くて、身長は差程変わらない三沢タイガーが細く見える。
まぁ、魅せる身体づくりという点は新日の方が熱心だよね。
リアルを知らないって事は恐ろしい。
320 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 08:17:02.36 ID:H/J0w8OxO
鶴田をリアルタイムで見たことない世代なんだろうな。
同じ色眼鏡で猪木や藤波や前田や長州を見れば良いんだけどね。
いかに鶴田が突出した怪物かが見えてくる。
同じ色眼鏡で猪木や藤波や前田や長州を見れば良いんだけどね。
いかに鶴田が突出した怪物かが見えてくる。
321 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 10:36:11.09 ID:Fc+/qWRKO
全日系は練習してないダブついた身体を
分厚い身体とか言う傾向にあるね。
ノアレスラーズもプロレスラーらしい分厚い身体に見えるんだろなあw
分厚い身体とか言う傾向にあるね。
ノアレスラーズもプロレスラーらしい分厚い身体に見えるんだろなあw
>>319-320
いや、リアルタイムじゃない世代の方が、客観的に変な価値観を持たずに見れるかもだ。
そもそもリアルタイム世代の連中は、馬場が裏金使って書かせたプロレス誌等を読んで
嘘のギミックやアングルを本当だと思い込み、洗脳されてしまっていて
ちゃんとした見方が出来てないし、プロレスってのが何なのかさえ、いまだにわかっていないような書き込みばっかりだし。
いや、リアルタイムじゃない世代の方が、客観的に変な価値観を持たずに見れるかもだ。
そもそもリアルタイム世代の連中は、馬場が裏金使って書かせたプロレス誌等を読んで
嘘のギミックやアングルを本当だと思い込み、洗脳されてしまっていて
ちゃんとした見方が出来てないし、プロレスってのが何なのかさえ、いまだにわかっていないような書き込みばっかりだし。
323 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 10:48:10.92 ID:c9+vOUim0
>>322
子供の頃雑誌なんかみてないっつーの
子供の頃雑誌なんかみてないっつーの
324 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 10:51:10.66 ID:Fc+/qWRKO
なるほど
子供の頃の刷り込みで未だに鶴田を強かったとか勘違いしてるんだね
哀れだなあ
子供の頃の刷り込みで未だに鶴田を強かったとか勘違いしてるんだね
哀れだなあ
325 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 10:54:35.46 ID:YikA/B2b0
リアルに見てなきゃ
鶴田＞金メダリストヘーシンク＞インチキ世界最強格闘技戦
なんて出て来ないよ。
リアルに見てない世代は、過去の１部の記憶を裏付けるようなレスラーの言葉
ばかり引き合いに出して、自分の言葉が無い。
レスラーのコメントなんて、ほとんどがブックの延長にあるのにねw
鶴田＞金メダリストヘーシンク＞インチキ世界最強格闘技戦
なんて出て来ないよ。
リアルに見てない世代は、過去の１部の記憶を裏付けるようなレスラーの言葉
ばかり引き合いに出して、自分の言葉が無い。
レスラーのコメントなんて、ほとんどがブックの延長にあるのにねw
326 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 10:58:25.32 ID:D+n7lNNV0
>>325
長州とか谷津とかブロディとかな
長州とか谷津とかブロディとかな
327 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:03:52.27 ID:c9+vOUim0
刷り込みもなにもその後見てた三銃士や四天王みても鶴田を超えたとは一度も思わん
リングスやＵ系も当時は強いと思ったが鶴田とちがって今じゃしょぼく思える
リングスやＵ系も当時は強いと思ったが鶴田とちがって今じゃしょぼく思える
328 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:14:16.76 ID:YikA/B2b0
前田、ブロディ戦は見たかったな。
鶴田最強を否定出来るレスラーが新日にいるとしたら前田だけ。
プロレス鶴田にいくら異種格闘技や総合、アマ時代を比較しても、
サッカーVS野球の異種球技戦にしかならないからな。
鶴田と比較出来る唯一の格プロの逸材だっただけにブロディ戦は見たかったw
鶴田最強を否定出来るレスラーが新日にいるとしたら前田だけ。
プロレス鶴田にいくら異種格闘技や総合、アマ時代を比較しても、
サッカーVS野球の異種球技戦にしかならないからな。
鶴田と比較出来る唯一の格プロの逸材だっただけにブロディ戦は見たかったw
329 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:20:21.97 ID:P0qeNFNG0
鶴田に横浜アリーナを一杯にする力はあるのかよ。
前田の人気は凄いぞ。
前田の人気は凄いぞ。
330 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:44:13.86 ID:YikA/B2b0
ほう。
最強論に異種格闘技をぶつけられないと会場を一杯にすることですか？w
最強論に異種格闘技をぶつけられないと会場を一杯にすることですか？w
331 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:59:44.47 ID:P0qeNFNG0
プロレスラーの最強って言うのは
興行を盛り上げるための宣伝文句だろう。
プロレスはアマチェア競技じゃないんだから。
観客動員力の無い最強なんて、プロの世界じゃ意味が無いよ。
興行を盛り上げるための宣伝文句だろう。
プロレスはアマチェア競技じゃないんだから。
観客動員力の無い最強なんて、プロの世界じゃ意味が無いよ。
332 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:00:44.38 ID:YQwXdF3WO
集客力のないサラリーマン塩レスラーヲタが悔しがっているようでなによりｗｗｗ
鶴ヲタ、キショイ！
334 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:17:47.87 ID:3D/Vx5zT0
33 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:35:08.90 ID:D2d6qRk90
僕は名前のある有名レスラーと何回対戦しても名勝負が作れなかったけど
リキちゃんとは名勝負を作ることができた。
リキちゃんのおかげだ。
ジャンボ鶴田（談）
僕は名前のある有名レスラーと何回対戦しても名勝負が作れなかったけど
リキちゃんとは名勝負を作ることができた。
リキちゃんのおかげだ。
ジャンボ鶴田（談）
335 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:23:31.47 ID:YikA/B2b0
>>331
なら最強は猪木だけど違うだろ。
プロレスの嘘バレし、プロレス人気が地に落ちた今、
当時を検証した時に鶴田最強論がある。
あんたの言うターザンの宣伝文句としての最強とは別物w
最強鶴田＞昭和の嘘つき最強猪木
なら最強は猪木だけど違うだろ。
プロレスの嘘バレし、プロレス人気が地に落ちた今、
当時を検証した時に鶴田最強論がある。
あんたの言うターザンの宣伝文句としての最強とは別物w
最強鶴田＞昭和の嘘つき最強猪木
336 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:28:10.96 ID:hMEQOlGF0
嘘つき猪木？
鶴田の最大の得意技は捏造だろうがｗｗ
鶴田の最大の得意技は捏造だろうがｗｗ
337 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:33:38.61 ID:YikA/B2b0
仮に鶴田の捏造があったとしても、最強と言われたいがための物では無い。
猪木の嘘は最強になりたがためだろうw
猪木の嘘は最強になりたがためだろうw
>>337
バッカじゃねーの？
バッカじゃねーの？
339 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:43:06.72 ID:YikA/B2b0
アンチさん壊れるの早過ぎw
340 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:44:19.54 ID:H/J0w8OxO
アンチの負けだな(笑)
341 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/11(月) 12:45:58.09 ID:ed2xagklO
検証とか言ってる鶴ヲタｗｗｗ
ジャーナリスト気取り乙ｗ
ジャーナリスト気取り乙ｗ
342 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 13:03:20.19 ID:L0u1J/dVO
猪木が仮病や嘘怪我で地方大会欠場して、タイトルマッチを盛り上げる手法とか、今考えると完全な詐欺だったな。金返せ
試合じゃない場面で最強を見せた猪木
試合で最強をみせた鶴田
後輩、一般人女性に最強を見せた前田ｗ
試合で最強をみせた鶴田
後輩、一般人女性に最強を見せた前田ｗ
344 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 13:17:54.45 ID:P0qeNFNG0
345 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 13:40:57.44 ID:VQzqVqdp0
>>344
俺は鶴田ファンだがその意見は同意する。集客力無かったよ。
俺は鶴田ファンだがその意見は同意する。集客力無かったよ。
346 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 13:53:33.91 ID:Fc+/qWRKO
鶴田最強の根拠は
猪木が嘘ついてたから
自分がそう思ったから
鶴ヲタ絶滅寸前でテンパり過ぎwww
猪木が嘘ついてたから
自分がそう思ったから
鶴ヲタ絶滅寸前でテンパり過ぎwww
347 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:15:02.31 ID:YikA/B2b0
>>344
失格はひどいだろうw
強さと人気が比例していないのは認めるよw
つまり強かったってこと。
それからプロレスは１人でするモノでは無い。
相手に人気があれば、いいと思うよ。
その相手より強いだろうと思えるからこその鶴田最強論。
あと、鶴田の場合、トップでも自分でアングル、ブックを描く立場では無かったので、工夫が足りないと思われるのは仕方無い面もある。
失格はひどいだろうw
強さと人気が比例していないのは認めるよw
つまり強かったってこと。
それからプロレスは１人でするモノでは無い。
相手に人気があれば、いいと思うよ。
その相手より強いだろうと思えるからこその鶴田最強論。
あと、鶴田の場合、トップでも自分でアングル、ブックを描く立場では無かったので、工夫が足りないと思われるのは仕方無い面もある。
348 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:31:26.67 ID:c9+vOUim0
猪木・前田ファンから言えば試合はともかくアングル書けないプロレスラーは一流じゃないそうだ
349 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:32:18.84 ID:YSExaG++O
鶴田が長生きしていたら、参議院に立候補し当選を果たすも、その後の経歴詐称がばれ、議院辞職に追い込まれる。ような事になっただろう。
350 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:32:46.73 ID:c9+vOUim0
さらに猪木・前田ファンから言えば団体の社長で経営者でなければプロレスラーとして一流と認めないらしいｗ
351 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:42:18.42 ID:2UENi/dy0
社長じゃなくても
プロレスにおいて
全部馬場や周囲任せで
自分がやりたい事、訴えたい事に向かっていった努力の形跡が一切ない時点で
プロレスラーとしての評価なんてできないな
棚橋よりも劣るだろｗ
鶴田は木村健吾あたりと並べて語るのが最も適切
プロレスにおいて
全部馬場や周囲任せで
自分がやりたい事、訴えたい事に向かっていった努力の形跡が一切ない時点で
プロレスラーとしての評価なんてできないな
棚橋よりも劣るだろｗ
鶴田は木村健吾あたりと並べて語るのが最も適切
352 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:52:08.52 ID:VQzqVqdp0
鶴田似の女と付き合ってた・・・・
俺、最強。
俺、最強。
353 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:53:07.15 ID:YikA/B2b0
鶴田に人気が今ひとつなら、人気実力ともに足りない木村健吾ではだめだw
つまり、全日でアングル、ブックを描く馬場の立場からすれば木村健吾は不合格。
せめて人気ぐらいないと、鶴田と闘わせてもらえませんよw
つまり、全日でアングル、ブックを描く馬場の立場からすれば木村健吾は不合格。
せめて人気ぐらいないと、鶴田と闘わせてもらえませんよw
354 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:02:09.51 ID:YikA/B2b0
その木村健吾と並べて鶴田を語るとか？
アンチはなにもわかっちゃいないw
アンチはなにもわかっちゃいないw
355 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:10:08.22 ID:Fc+/qWRKO
木村健吾以下だと思うよ、鶴田なんて。
学校の先生や自営業のおじさんといい勝負だった鶴田と
お相撲さんだった健吾じゃガチの強さが違う。
なんなら４２歳以降でガチやらせる？w
引退後も教授就任と虚偽の記者会見する気違いと
議員じゃ格が違い過ぎ。
馬場全日信者はいい加減目を覚ませよ
学校の先生や自営業のおじさんといい勝負だった鶴田と
お相撲さんだった健吾じゃガチの強さが違う。
なんなら４２歳以降でガチやらせる？w
引退後も教授就任と虚偽の記者会見する気違いと
議員じゃ格が違い過ぎ。
馬場全日信者はいい加減目を覚ませよ
ここまでバカなのかアンチは
357 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:14:00.15 ID:2UENi/dy0
健吾と並び称されるのが嫌なら
鶴田がプロレスに
何かを求めたり訴えたい事があって
そのために何かをしたのかという事を語ってからにすべきだなｗ
ただ業界にぶら下がってるだけなら
健吾どころかミスター林あたりと並べて語った方がいいのかもなｗ
鶴田がプロレスに
何かを求めたり訴えたい事があって
そのために何かをしたのかという事を語ってからにすべきだなｗ
ただ業界にぶら下がってるだけなら
健吾どころかミスター林あたりと並べて語った方がいいのかもなｗ
358 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:16:38.74 ID:L0u1J/dVO
ドームの鶴田ー木村健のからみを見てないのかな。ボロカスとはあのことW
359 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:16:55.84 ID:Ev3uXkYXO
レッグラリアットをモノにしたかどうか
トライアングルスコーピオンのようなオリジナルがあるかどうか
レコード歌手としての歌唱力
夫人の人望、仕事スキル
この辺は健吾が上回っているね
トライアングルスコーピオンのようなオリジナルがあるかどうか
レコード歌手としての歌唱力
夫人の人望、仕事スキル
この辺は健吾が上回っているね
360 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:18:36.54 ID:2UENi/dy0
全然普通のプロレスだったんだけどｗ
鶴ヲタって映像が公に出てない試合に限って
妙に詳しいふりするのは何で？ｗ
一度でいいから証拠だして見てよｗｗ
鶴ヲタって映像が公に出てない試合に限って
妙に詳しいふりするのは何で？ｗ
一度でいいから証拠だして見てよｗｗ
361 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:20:30.40 ID:L0u1J/dVO
そして詐欺力においても、円天という犯罪集団と組んだ木村健が上。
362 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:27:44.16 ID:Fc+/qWRKO
という訳で新たに
木村健吾＞＞＞鶴田が確定しましたね
木村健吾＞＞＞鶴田が確定しましたね
363 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:30:04.09 ID:L0u1J/dVO
映像が公に出ていないのをいいことに「普通の試合」とシラを切る新日派W
364 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:34:12.14 ID:Fc+/qWRKO
えっ？！
プロレスなのにガチだったの？
そうすると新日の前座＞ノアのエースや
パンクズの前座＞ノアのエースも確定だけどいいのかな？www
プロレスなのにガチだったの？
そうすると新日の前座＞ノアのエースや
パンクズの前座＞ノアのエースも確定だけどいいのかな？www
365 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:34:15.01 ID:L0u1J/dVO
互いの技を受けあうのではなく、自分のたちの攻め一辺倒のプロレスをやろうと、健吾さんは突っ込んでいきましたよねW
366 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:36:04.22 ID:YikA/B2b0
>>355
鶴と健吾、時代は被ってるからプロレス対決でいいし、４２以降ってなに？
あえてプロレス対相撲にする必要ないんじゃない？
あっそっか！
人気のない健吾じゃ鶴田とシングル馬場に組ませてもらえないから、
プロレス対相撲にさせたいのか？wwww
>>358
木戸、木村対鶴田、忘れたw
だよね？????
ちょい記憶に自信が無いんだがw
とにかく新日２人ががりでも大丈夫じゃないかって感じな試合。
鶴のパートナー忘れるはずだわw
鶴田＞木村、木戸
鶴と健吾、時代は被ってるからプロレス対決でいいし、４２以降ってなに？
あえてプロレス対相撲にする必要ないんじゃない？
あっそっか！
人気のない健吾じゃ鶴田とシングル馬場に組ませてもらえないから、
プロレス対相撲にさせたいのか？wwww
>>358
木戸、木村対鶴田、忘れたw
だよね？????
ちょい記憶に自信が無いんだがw
とにかく新日２人ががりでも大丈夫じゃないかって感じな試合。
鶴のパートナー忘れるはずだわw
鶴田＞木村、木戸
367 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:38:26.25 ID:2UENi/dy0
鶴ヲタ風に言えば
木戸の脇固めに
鶴田がヒイヒイ言わされて泣いてた試合という事になりますねｗ
木戸の脇固めに
鶴田がヒイヒイ言わされて泣いてた試合という事になりますねｗ
368 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:39:49.64 ID:2UENi/dy0
ついでに言えば負けたはずの健吾が
余裕しゃくしゃくでコーナーに上ってマイクアピールしてましたねｗ
余裕しゃくしゃくでコーナーに上ってマイクアピールしてましたねｗ
369 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:40:03.90 ID:YikA/B2b0
鶴田がボツにしたレッグラリアットをフィニッシュにした健吾。
さすが２流だぜw
プロレス最強兵器バックドロップを自分のモノとした鶴田とは差がありすぎw
さすが２流だぜw
プロレス最強兵器バックドロップを自分のモノとした鶴田とは差がありすぎw
370 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:40:41.22 ID:G15JJXhN0
新日の序列
坂口北尾＞頂点の壁＞長州安田＞関取の壁＞カーン木村＞＞格闘技の壁＞＞猪木前田藤波
坂口北尾＞頂点の壁＞長州安田＞関取の壁＞カーン木村＞＞格闘技の壁＞＞猪木前田藤波
371 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:41:00.03 ID:L0u1J/dVO
あの時新日はプロレスのルールを破ることしたんですよ。馬場が怒ったの知らないの？
372 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:42:12.24 ID:YikA/B2b0
木戸、木村に無尽蔵のスタミナを見せつけた試合だw
鶴田はゲストとして木戸の脇固めに下手な演技で痛いふりしてたな～w
鶴田はゲストとして木戸の脇固めに下手な演技で痛いふりしてたな～w
373 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:42:50.41 ID:Ev3uXkYXO
374 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:43:19.12 ID:DShnHZEG0
鶴田と健吾はマブダチ
木村健吾（元序二段30枚目 木村山）
序二段ｗｗｗｗ
ひでーほとんどアマチュアじゃん
序二段ｗｗｗｗ
ひでーほとんどアマチュアじゃん
376 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 16:21:45.71 ID:DL59q+uh0
つる太、弱っ！
つるヲタ、キモっ！
これが世間の通説です。(^O^)／
つるヲタ、キモっ！
これが世間の通説です。(^O^)／
378 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 17:29:02.67 ID:YikA/B2b0
いくら猪木が鶴田と比べて激弱だからといって木村と比べるとはね、
さすが、アンチw
世間ではつる太と書きません。鶴田です。激バカアンチのお里が知れるというとこでしょうかw
さすが、アンチw
世間ではつる太と書きません。鶴田です。激バカアンチのお里が知れるというとこでしょうかw
プロレスを、最強は誰か？という観点でしか見ないのは昭和の嘘の刷り込み以外のナニモノでもない。
スタン・ハンセンがレスラーを引退したあと
日本のプロレスマスコミからインタビューを受けて
「誰が最強でしたか？やっぱり鶴田選手が最強でしたか？」そればっかり聞かれて
ハンセンはこう答えた
「きみはプロレスをわかっていない」
スタン・ハンセンがレスラーを引退したあと
日本のプロレスマスコミからインタビューを受けて
「誰が最強でしたか？やっぱり鶴田選手が最強でしたか？」そればっかり聞かれて
ハンセンはこう答えた
「きみはプロレスをわかっていない」
ロビンソンも鶴田はどうだ?どうだ?って訊かれるそうだが、
鶴田のことは記憶に無いそうだw
鶴田のことは記憶に無いそうだw
381 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 17:42:39.94 ID:cgNJThTI0
健吾は区議に当選しているんだから悪く言うな。
引退後のレスラーのありかたとしては上々だろう。
引退後のレスラーのありかたとしては上々だろう。
382 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 17:58:45.20 ID:YikA/B2b0
383 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:01:16.68 ID:OLBNeuAW0
鶴田だって区議に成れただろうに。区議が駄目でも、立候補者がいないところから出馬すればいい。
そういうの得意だろ。
そういうの得意だろ。
385 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:05:38.29 ID:2UENi/dy0
安価な空家探しとか鶴田は得意そうだね
386 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:11:09.00 ID:OLBNeuAW0
387 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:16:58.97 ID:D+n7lNNV0
388 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:26:00.96 ID:DL59q+uh0
弱いつる太を必死で強いように見せかけるのに必死だな。
つるヲタもつる太と同じ、捏造体質ですね。藁
つるヲタもつる太と同じ、捏造体質ですね。藁
389 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/11(月) 19:28:02.98 ID:ed2xagklO
『区議会にオー！』ｗｗｗ
果たして肝臓のように票が買えたかな？ｗｗｗ
果たして肝臓のように票が買えたかな？ｗｗｗ
390 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:28:35.86 ID:gUymLTLEO
ここ今日も熱いですね。
このプロレス熱が世の中にも届くといいね
このプロレス熱が世の中にも届くといいね
391 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:29:00.73 ID:Fc+/qWRKO
木村健吾＞＞＞鶴田
仲野＞＞＞キレた鶴田
という厳然たる事実を前に何ら有効な反論ができない鶴ヲタwww
やはり、低能→低学歴→低収入
→可処分所得少→チケットも鶴田のDVDも売れず
→馬場系消滅
の方程式が改めて証明されたね。
仲野＞＞＞キレた鶴田
という厳然たる事実を前に何ら有効な反論ができない鶴ヲタwww
やはり、低能→低学歴→低収入
→可処分所得少→チケットも鶴田のDVDも売れず
→馬場系消滅
の方程式が改めて証明されたね。
392 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:30:22.50 ID:aZloBd6h0
健吾って草加地盤でも引き継いだんか？ 全国で名を売って区議とかいかにもだろうw
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/delfin/hansen.html
>「魂のラリアット」スタン・ハンセン著、双葉社
>外人選手のインタビューなんかで僕が一番気になるのは
>日本人レスラーの強さに関する言及なんですが、
>ハンセンによると猪木よりも坂口征二の方が強かったとか。
>以前「DECADE」という本でブルーザー・ブロディのインタビューを読みましたが、
>そちらでも猪木の評価はそんなに高くなかったのが面白いところです。
>二人が共通して強いといっていたのはジャンボ鶴田でした。
>「魂のラリアット」スタン・ハンセン著、双葉社
>外人選手のインタビューなんかで僕が一番気になるのは
>日本人レスラーの強さに関する言及なんですが、
>ハンセンによると猪木よりも坂口征二の方が強かったとか。
>以前「DECADE」という本でブルーザー・ブロディのインタビューを読みましたが、
>そちらでも猪木の評価はそんなに高くなかったのが面白いところです。
>二人が共通して強いといっていたのはジャンボ鶴田でした。
394 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:34:09.68 ID:aZloBd6h0
鶴田≧天龍＞猪木
鶴田＞金メダルヘーシンク＞嘘つき猪木
論外（健吾、仲野）
鶴田＞金メダルヘーシンク＞嘘つき猪木
論外（健吾、仲野）
395 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:37:40.73 ID:2UENi/dy0
396 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:37:57.43 ID:gUymLTLEO
別冊宝島のインタビューでもハンセンは最強は鶴田って言ってたよ。たしか記憶では長州が酷評されてて。
ソース云々なら記憶の話だからスルーして。
だいたいあの体駆であれだけ動くんだから強くない訳ないじゃんｗ
鶴田が弱いって言ってる人は一体誰と比べて言ってんの？
ソース云々なら記憶の話だからスルーして。
だいたいあの体駆であれだけ動くんだから強くない訳ないじゃんｗ
鶴田が弱いって言ってる人は一体誰と比べて言ってんの？
397 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:38:29.52 ID:aZloBd6h0
猪木出せなくて、他のゴミしか出せないとこがアンチの弱いとこだよなw
398 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:39:01.61 ID:Fc+/qWRKO
あーあ、ついに不等式書くだけになっちゃったよwww
鶴田＞金メダリストなんて書いてる奴の言辞を誰が信じるんだよ。
頭悪いと悔しい事が多くて大変だな。
鶴田＞金メダリストなんて書いてる奴の言辞を誰が信じるんだよ。
頭悪いと悔しい事が多くて大変だな。
399 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:41:49.18 ID:aZloBd6h0
400 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:42:36.98 ID:6K5j7JU3O
アンチの論理ってあまりにも幼稚ですぎるよな
もう少しなんとかならないの？
もう少しなんとかならないの？
402 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:45:08.22 ID:gUymLTLEO
別に誰かに信じさせようと書いてる不等式じゃないでしょ？
その人がそう思ってるよ、て書いてるだけの話で。
ここは鶴田スレなんだからジャンボ鶴田を最強だと思う人間がいて当たり前でしょ。
で、弱い鶴田を最強に思う人間がいることが…なんか不都合あんの？
アンチの皆さんに聞きたいけどさ。
何にこだわって鶴田の事実を明かしたい訳？
「おれ昔は鶴田ファンで最強だと思ってた。でも捏造はするし振り返ってつべやニコ動見たら弱いんだよね」
そうなることがアンチさんたちは満足なの？
その人がそう思ってるよ、て書いてるだけの話で。
ここは鶴田スレなんだからジャンボ鶴田を最強だと思う人間がいて当たり前でしょ。
で、弱い鶴田を最強に思う人間がいることが…なんか不都合あんの？
アンチの皆さんに聞きたいけどさ。
何にこだわって鶴田の事実を明かしたい訳？
「おれ昔は鶴田ファンで最強だと思ってた。でも捏造はするし振り返ってつべやニコ動見たら弱いんだよね」
そうなることがアンチさんたちは満足なの？
403 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:45:21.11 ID:L0u1J/dVO
タックルの練習すらしたことない猪木のことは持ち出すまでもない
404 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:46:47.84 ID:Fc+/qWRKO
406 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:47:41.34 ID:aZloBd6h0
ヘーシンクを見れば猪木の世界最強格闘技戦がブックなのがわかる。
ヘーシンクは本物だ。
しかし、
プロレス鶴田の敵では無い。
金メダリストを最強鶴田にプロレスで挑戦させてやろうw
ヘーシンクは本物だ。
しかし、
プロレス鶴田の敵では無い。
金メダリストを最強鶴田にプロレスで挑戦させてやろうw
ハンセンもブロディも本国じゃB級レスラーじゃん
そんな2流のコメントがそんなにありがたいか？？
大体、最強キャラなんて演じる側もセルする側もイージーなんだよな
身体のでかい塩レスラーの専売特許って感じで
別に時代が少しずれてたなら高野俊二でも全日の怪物役はOKだったと思うよ
そんな2流のコメントがそんなにありがたいか？？
大体、最強キャラなんて演じる側もセルする側もイージーなんだよな
身体のでかい塩レスラーの専売特許って感じで
別に時代が少しずれてたなら高野俊二でも全日の怪物役はOKだったと思うよ
408 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:51:06.23 ID:gUymLTLEO
>>405
ううん はぐらかさないで。
あなたたちの鶴田の事実を今暴くモチベーションはなんですか？
自分の中では鶴田は最強だよ。でも捏造してたとかなんとかは知らないのね。だから何聞いても変わらないんだよね。
あ、ちなみに私はプロレスも格闘技も何年も見てないね。
ううん はぐらかさないで。
あなたたちの鶴田の事実を今暴くモチベーションはなんですか？
自分の中では鶴田は最強だよ。でも捏造してたとかなんとかは知らないのね。だから何聞いても変わらないんだよね。
あ、ちなみに私はプロレスも格闘技も何年も見てないね。
>>401
そんな事を言い出したらロビンソンの本も全く意味ねえぞｗ
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「・・・あの時は体調が悪かったんだよ・・」
という
爆笑のやり取りが出てくる
この２人がこんな会話するわけないじゃねえか
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「ブックだからに決まってるだろw 何わかりきったこと聞いてんだ？バカw」
これで終わりだ
そんな事を言い出したらロビンソンの本も全く意味ねえぞｗ
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「・・・あの時は体調が悪かったんだよ・・」
という
爆笑のやり取りが出てくる
この２人がこんな会話するわけないじゃねえか
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「ブックだからに決まってるだろw 何わかりきったこと聞いてんだ？バカw」
これで終わりだ
410 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:52:32.89 ID:aZloBd6h0
本国でブロディ、ハンセンより格上のフレアー評価は日本ではその下だよw
411 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:55:40.09 ID:suqpJjBuO
フレアーの本にはロビンソンのことがボロクソに書いてあるんだろｗ
412 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:59:57.01 ID:D+n7lNNV0
鶴田の論文ではロビンソンがプロレスラー最強と最大級の評価
413 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:03:07.27 ID:YQwXdF3WO
414 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:10:40.19 ID:gUymLTLEO
>>413
私の記憶が定かじゃないけど1990年くらいかな。横浜文化体育館での川田との三冠戦を見に行ったよ。
リングサイドでフィニッシュのバックドロップ見たけど…凄まじかったよ。周りにも一瞬川田大丈夫かなって凍った空気が流れるくらいすごいバックドロップだったよ。
あなたは只のバックドロップと思ったろうけど私にはそうは見えなかったよ
私の記憶が定かじゃないけど1990年くらいかな。横浜文化体育館での川田との三冠戦を見に行ったよ。
リングサイドでフィニッシュのバックドロップ見たけど…凄まじかったよ。周りにも一瞬川田大丈夫かなって凍った空気が流れるくらいすごいバックドロップだったよ。
あなたは只のバックドロップと思ったろうけど私にはそうは見えなかったよ
415 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:16:53.46 ID:2UENi/dy0
>>414
それは91年だと思うけど
川田は後輩で文句言えない立場だからなｗ
ドリーを投げたバックドロップなんて酷いもんだったし（85年）
ブロディに至ってはフォールにも行かせず
何もなかったかのようにすたこら歩きだしたなんて事もあった(83年)
鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
小さな世界でのおとぎ話なんだよ
過去や未来や外国や他団体まで巻き込もうとするからお笑い話になる
それは91年だと思うけど
川田は後輩で文句言えない立場だからなｗ
ドリーを投げたバックドロップなんて酷いもんだったし（85年）
ブロディに至ってはフォールにも行かせず
何もなかったかのようにすたこら歩きだしたなんて事もあった(83年)
鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
小さな世界でのおとぎ話なんだよ
過去や未来や外国や他団体まで巻き込もうとするからお笑い話になる
ブロディが長州のことをボロクソに発言したのは、あれは
それまで全日が対外人でメインエベントをやって来てた外人天下だったのに
（つまりブロディやファンクスら外人レスラーがいつも好待遇だった）
それが長州率いるジャパン勢がやって来て全日対長州軍になってしまい
外人勢が追いやられ、役どころを奪われてしまったので
長州に対しての仕事を奪われた外人レスラーの愚痴なんだよ。
ドリーファンクも来日すると、全日が長州らとの抗争になっていて
「あいつらはなんなんだ」と馬場に不快感を示していた。
そもそも長州がチビとか言い出したら
NWA王者のリックフレアーやハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
それまで全日が対外人でメインエベントをやって来てた外人天下だったのに
（つまりブロディやファンクスら外人レスラーがいつも好待遇だった）
それが長州率いるジャパン勢がやって来て全日対長州軍になってしまい
外人勢が追いやられ、役どころを奪われてしまったので
長州に対しての仕事を奪われた外人レスラーの愚痴なんだよ。
ドリーファンクも来日すると、全日が長州らとの抗争になっていて
「あいつらはなんなんだ」と馬場に不快感を示していた。
そもそも長州がチビとか言い出したら
NWA王者のリックフレアーやハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
417 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:20:52.92 ID:2UENi/dy0
418 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:24:17.57 ID:gUymLTLEO
>>415
バックドロップの使い手はどのレスラーも毎試合素晴らしいバックドロップで投げ切ってたんですか？それは知らなかった。
ちなみに後輩の協力があろうがなかろうがすごいバックドロップなのは私の中では動きようもない事実ですね。
狭い世界のチャンピオンを広い世界のチャンピオンて思ってる人間がいちゃなんか不都合なことがあるんですか？
バックドロップの使い手はどのレスラーも毎試合素晴らしいバックドロップで投げ切ってたんですか？それは知らなかった。
ちなみに後輩の協力があろうがなかろうがすごいバックドロップなのは私の中では動きようもない事実ですね。
狭い世界のチャンピオンを広い世界のチャンピオンて思ってる人間がいちゃなんか不都合なことがあるんですか？
419 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:26:51.27 ID:aZloBd6h0
＞鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
それはターザンなw
その前に天龍にいいバックドロップ決めてたよ。
天龍戦が凄かったからこそ、ターザンの最強が受け入れられた。
それはターザンなw
その前に天龍にいいバックドロップ決めてたよ。
天龍戦が凄かったからこそ、ターザンの最強が受け入れられた。
420 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:30:02.88 ID:aZloBd6h0
421 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:31:20.92 ID:2UENi/dy0
長州、天龍とやるようになったころから
鶴田対外人の試合は逆に酷いのが多くなった
ウィリアムスとの絡みで
自分では試合作れないのかと
酷くがっかりした記憶がある
鶴田対外人の試合は逆に酷いのが多くなった
ウィリアムスとの絡みで
自分では試合作れないのかと
酷くがっかりした記憶がある
422 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:33:09.54 ID:6K5j7JU3O
>>415
＞鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
あほ！
鶴田最強説が出始めたのは、天龍革命の時からだぞ！
いくらお前が生まれる前の出来事でも、書き込むなら少しは調べてからにしろよ。
>>416
＞ハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
レイスの体格が長州と変わらないだと？
やっぱり実際には見たことがない、情報だけに躍らされているゆとり世代のガキだったのね。
＞鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
あほ！
鶴田最強説が出始めたのは、天龍革命の時からだぞ！
いくらお前が生まれる前の出来事でも、書き込むなら少しは調べてからにしろよ。
>>416
＞ハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
レイスの体格が長州と変わらないだと？
やっぱり実際には見たことがない、情報だけに躍らされているゆとり世代のガキだったのね。
423 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:37:11.77 ID:aZloBd6h0
>>421
長州が抜けてからは、よくなっていくと記憶してるけど
長州が抜けてからは、よくなっていくと記憶してるけど
424 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:40:15.39 ID:L0u1J/dVO
実際長州はブロディに、いいようにやられて、何も返せなかったのだから仕方ない
425 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:45:57.29 ID:8LA++Rch0
長州がブロディに何もさせて貰えなかったのはブック、
鶴田の最強伽羅はギミック。
それだけのこと。
鶴田の最強伽羅はギミック。
それだけのこと。
426 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:51:55.08 ID:L0u1J/dVO
長州がブロディに何もさせてもらえないブック書いてどうすんだよW 長州の商品価値は落ちるわ、ブロディには新日に勝ち逃げされるは
427 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:54:03.31 ID:gUymLTLEO
勘違いしないで欲しいのは…
ブックだからインチキ、ギミックだから弱いじゃあないと思うんですよ。
ブックだってそれを見て自然だからこそファンは不満に思わないんだし(不自然な試合もあるけど;)
最強ギミックも強くない人間がやったらファンにはわかっちゃってついてこないもんなんですよね。
そこまでファンは馬鹿じゃないですよ。
それを補う説得力が鶴田にはあったってゆー事実。アンチの皆さんはここを無視してますよね。
私は鶴田の経歴詐称や病気云々はわからないし興味もないですが…「強くなかった」「弱かった」という発言には反論します。
本当にYouTubeやニコ動でしか鶴田を見てないんじゃないんですか？
ブックだからインチキ、ギミックだから弱いじゃあないと思うんですよ。
ブックだってそれを見て自然だからこそファンは不満に思わないんだし(不自然な試合もあるけど;)
最強ギミックも強くない人間がやったらファンにはわかっちゃってついてこないもんなんですよね。
そこまでファンは馬鹿じゃないですよ。
それを補う説得力が鶴田にはあったってゆー事実。アンチの皆さんはここを無視してますよね。
私は鶴田の経歴詐称や病気云々はわからないし興味もないですが…「強くなかった」「弱かった」という発言には反論します。
本当にYouTubeやニコ動でしか鶴田を見てないんじゃないんですか？
428 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:56:23.48 ID:2UENi/dy0
あの試合は
長州がブロディを攻めようとするとブルックスが乱入
ブロディが長州を攻める時はブルックスと2人がかり
ってのがやたら多いんだよなｗ
それが脳みそが腐った人間によると
｢ブロディは長州をガチで制裁した｣ってなるらしいけどｗ
長州がブロディを攻めようとするとブルックスが乱入
ブロディが長州を攻める時はブルックスと2人がかり
ってのがやたら多いんだよなｗ
それが脳みそが腐った人間によると
｢ブロディは長州をガチで制裁した｣ってなるらしいけどｗ
仕事を奪われたわけでもなんでもないホーガンも自伝の中で
「ブラッシーの指示で長州にガチンコを仕掛けたらあっさり勝ってしまった」と
書いているわけだが
「ブラッシーの指示で長州にガチンコを仕掛けたらあっさり勝ってしまった」と
書いているわけだが
何も実証出来ないのに最強とか天才とかホザくからいけないんだよ
思うのは勝手だけどさ
鶴ヲタには今もプロレス観てる人は少ないんだろうけど
今の価値観でいえば、過大評価されてファンが勘違いしてるようにしか見えないんだよな
しかも、誰かと比較して語るもんだからそら否定もされるわな
実際、プロレスラーとして才能があった人じゃないんだし
（拠り所にしてる「強さ」だってプロレスの演出でしかない）
普通に鶴田が好き、でいいと思うんだよな
最強とか怪物だとかに何でそんなに拘るわけ？
演出されたキャラクター以外に魅力はなかったのか？
思うのは勝手だけどさ
鶴ヲタには今もプロレス観てる人は少ないんだろうけど
今の価値観でいえば、過大評価されてファンが勘違いしてるようにしか見えないんだよな
しかも、誰かと比較して語るもんだからそら否定もされるわな
実際、プロレスラーとして才能があった人じゃないんだし
（拠り所にしてる「強さ」だってプロレスの演出でしかない）
普通に鶴田が好き、でいいと思うんだよな
最強とか怪物だとかに何でそんなに拘るわけ？
演出されたキャラクター以外に魅力はなかったのか？
431 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:08:43.78 ID:L0u1J/dVO
ブルックスが入ってきてという言い訳自体が、ガチ前提だろW 長州はブロディに逆らえず、技を受け続け
>>427
冷たい水を熱湯のように見せるのがお芝居であり、
その熱さを客に伝えるのが演者です
強い人間が強い役をやることに説得力などない
あるのは下手な芝居をフォローする言い訳にしか過ぎない
格闘技経験の無い弱いはずの猪木や藤波がプロレスで誰よりも人気を博したのは
演者として一流だったからだと思う
逆に天龍はそれが出来なかったからハードヒットプロレスをせざるをえなかった
演者としてはイージーな表現だったと思う
冷たい水を熱湯のように見せるのがお芝居であり、
その熱さを客に伝えるのが演者です
強い人間が強い役をやることに説得力などない
あるのは下手な芝居をフォローする言い訳にしか過ぎない
格闘技経験の無い弱いはずの猪木や藤波がプロレスで誰よりも人気を博したのは
演者として一流だったからだと思う
逆に天龍はそれが出来なかったからハードヒットプロレスをせざるをえなかった
演者としてはイージーな表現だったと思う
ハードヒットしか出来ない演者がどうやってサベージ戦を作ったの？
＞強い人間が強い役をやることに説得力などない
よく分からんけど、要するに鶴田は強かったと
言ってるのかね？ｗ
よく分からんけど、要するに鶴田は強かったと
言ってるのかね？ｗ
435 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:38:30.22 ID:gUymLTLEO
436 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/11(月) 21:41:14.46 ID:ed2xagklO
ただ ひたすらキモい上にズレてるなｗｗｗ
437 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:41:31.17 ID:L0u1J/dVO
善人が善人役を演じれば説得力があるように、強い人が強い人を演じれば説得力抜群。
438 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:42:29.23 ID:gUymLTLEO
>>432
でも当時「え～鶴田が最強？そりゃないでしょ～弱い弱い」なんて声は一切上がってなかったですよね？
「鶴田？いや、前田や天龍や猪木の方が…」とかならあったと思いますが。
そこに名前を連ねても違和感ない存在感が鶴田にはあったんですよ。
何がおっしゃりたいのかわかりませんが
でも当時「え～鶴田が最強？そりゃないでしょ～弱い弱い」なんて声は一切上がってなかったですよね？
「鶴田？いや、前田や天龍や猪木の方が…」とかならあったと思いますが。
そこに名前を連ねても違和感ない存在感が鶴田にはあったんですよ。
何がおっしゃりたいのかわかりませんが
439 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:45:28.95 ID:Fc+/qWRKO
詰まるところ鶴ヲタたちは
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
これではいつまで経っても鶴田は荒川、仲野、永源、木村健吾、カーン以下でしかないよ。
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
これではいつまで経っても鶴田は荒川、仲野、永源、木村健吾、カーン以下でしかないよ。
>>439
君の中でね
君の中でね
441 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:53:31.27 ID:gUymLTLEO
>詰まるところ鶴ヲタたちは
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
それ以外の材料なんて必要ないでしょ？
他の人はどうか知りませんが私の中ではまさにその考えです。
私はプロレスは自分の脳内で空想も加えて楽しむものと認識してますから。
それをあなたに理解してもらおうとは一切思いません。
ただ「実は弱かった」とか事実と違うことを言うから反論するだけです。
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
それ以外の材料なんて必要ないでしょ？
他の人はどうか知りませんが私の中ではまさにその考えです。
私はプロレスは自分の脳内で空想も加えて楽しむものと認識してますから。
それをあなたに理解してもらおうとは一切思いません。
ただ「実は弱かった」とか事実と違うことを言うから反論するだけです。
つーか、実際のところ鶴田がその人ら以下だったとしても
そんなのは別に構わないと思うよ。そこに名前の挙がった
誰一人として最強論を以って語られた事なんかないし、
長年に亘ってずっとトップグループにいた事実もないじゃない。
鶴田にはそれがあるんだからさ。
そんなのは別に構わないと思うよ。そこに名前の挙がった
誰一人として最強論を以って語られた事なんかないし、
長年に亘ってずっとトップグループにいた事実もないじゃない。
鶴田にはそれがあるんだからさ。
長州がブロディに通用しないブック
→書いた人、馬場
鶴田の最強ギミック
→演じる人、全日レスラーズ
人気でもエース格が長州になりつつあった時代に、歯止めをかける為に
こういう筋書きを書いただけだろ。
→書いた人、馬場
鶴田の最強ギミック
→演じる人、全日レスラーズ
人気でもエース格が長州になりつつあった時代に、歯止めをかける為に
こういう筋書きを書いただけだろ。
>>441
なら、自分らの妄想の世界だけにいて、ここに来ないことをお奨めする。
なら、自分らの妄想の世界だけにいて、ここに来ないことをお奨めする。
だからギミックでいいんだよ。ファンに「なるほど最強かもしれんな」
と思わせるだけのモノがあったんだから。それが無い奴に最強ギミック
なんかやらせたってただの漫画だよ。
と思わせるだけのモノがあったんだから。それが無い奴に最強ギミック
なんかやらせたってただの漫画だよ。
>>445
というより、その只の漫画だと、明らかになったのが今だな。
というより、その只の漫画だと、明らかになったのが今だな。
447 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:04:36.39 ID:gUymLTLEO
今はある意味プロレス自体がそんなもんだと分かっちまったからね。
そうじゃなかった時代に、最強ギミックに相応しかったんだからそれで
いんじゃないの？
そうじゃなかった時代に、最強ギミックに相応しかったんだからそれで
いんじゃないの？
449 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:12:07.14 ID:8QldbvPd0
アンチは今日も つる太が～ つる太が～ と2ｃｈで叩いて終わるのでしたｗｗｗｗ
450 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:13:26.58 ID:OLBNeuAW0
>>445
だからねーってｗｗｗ一部の頑固な鶴ヲタがそう言い張ってるだけ
もし本当に「なるほど最強かもしれんな」って思うファンが多かったら
未だに試合の動画とか関連グッズに需要がある筈でしょ？
鶴田の試合は歴史の審判に耐えられなかった
すなわち誰も注目していなかったということの証左じゃないの？
だからねーってｗｗｗ一部の頑固な鶴ヲタがそう言い張ってるだけ
もし本当に「なるほど最強かもしれんな」って思うファンが多かったら
未だに試合の動画とか関連グッズに需要がある筈でしょ？
鶴田の試合は歴史の審判に耐えられなかった
すなわち誰も注目していなかったということの証左じゃないの？
451 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:14:04.40 ID:6XaBRxbq0
レッグラリアートの話しようぜ
452 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:14:14.31 ID:8QldbvPd0
>>447
正当な評価しているだけです。で、あんたは反対意見は無視して脳内で妄想していなさいよ。
正当な評価しているだけです。で、あんたは反対意見は無視して脳内で妄想していなさいよ。
454 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:18:06.76 ID:OLBNeuAW0
過疎スレつまんね とかクソアンチどもがかきこんでたくせにファンがこっちに書き込み出したらアンチスレすててこっちにきやがった
バカじゃね
バカじゃね
>>450
そりゃ最強云々と人気は必ずしも一致しないと。
それだけの事でしょ。オレは前から言ってっけど、
鶴田が同時代に活躍した他の選手と比べて人気の面で
後塵を拝してたのは事実だと思うよ。まぁ今日はこの辺で。
そんでは。
そりゃ最強云々と人気は必ずしも一致しないと。
それだけの事でしょ。オレは前から言ってっけど、
鶴田が同時代に活躍した他の選手と比べて人気の面で
後塵を拝してたのは事実だと思うよ。まぁ今日はこの辺で。
そんでは。
457 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:21:53.50 ID:/c/CeKPJ0
正月の後楽園のタッグで鶴見をバックドロップで
フォールしましたが鶴見を脳天から高速で落とさず
ゆ～っくり背中からスローモーに落としてフォールに行きました。
相手に合わせてバックドロップの威力を加減できる
プロフェッショナル魂を垣間見ました。
フォールしましたが鶴見を脳天から高速で落とさず
ゆ～っくり背中からスローモーに落としてフォールに行きました。
相手に合わせてバックドロップの威力を加減できる
プロフェッショナル魂を垣間見ました。
459 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:23:53.21 ID:m7pEKreJ0
自分は長州が全日に登場した時は、どの団体のファンとかでなく正規軍を応援してたけど、
ジャパン軍のがずっと勢いがあって歯がゆかった。
そのうち、鶴田が押し気味の試合も出てきたけど、ここでよく言われている「格の違いを
見せつけて圧倒した」というより、「おっ鶴田もやればできるじゃん」という感じだった。
その当時正規軍ファンだった自分の素直な感想。
あと、鶴田最強説が本当に浸透したのは、天龍が抜けてから。天龍とやってる頃は、完全に
天龍が主役。その当時のビッグマッチの二人の扱いを見れば分かる。その頃のプロレス界の
主役は前田と天龍だったよ。
ジャパン軍のがずっと勢いがあって歯がゆかった。
そのうち、鶴田が押し気味の試合も出てきたけど、ここでよく言われている「格の違いを
見せつけて圧倒した」というより、「おっ鶴田もやればできるじゃん」という感じだった。
その当時正規軍ファンだった自分の素直な感想。
あと、鶴田最強説が本当に浸透したのは、天龍が抜けてから。天龍とやってる頃は、完全に
天龍が主役。その当時のビッグマッチの二人の扱いを見れば分かる。その頃のプロレス界の
主役は前田と天龍だったよ。
460 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:30:24.49 ID:OLBNeuAW0
ゴングで「日本最強決定戦は鶴田VS前田」なんていう増刊号を出してたね
マードックが「もし鶴田と前田が戦ったら？俺は鶴田が勝つと思うよ」とコメントしたのもその号
マードックが「もし鶴田と前田が戦ったら？俺は鶴田が勝つと思うよ」とコメントしたのもその号
464 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:36:06.61 ID:8QldbvPd0
今日も鶴オタが～鶴オタが～と必死に叩いて何の創造性もない日が終わるのであったｗ
現役時代はやっぱ鶴田強いなってみんな言ってたな
前田ファンで空手やってた奴も鶴田と戦ったら前田じゃ歯が立たないって言ってた
前田ファンで空手やってた奴も鶴田と戦ったら前田じゃ歯が立たないって言ってた
466 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:42:32.77 ID:OLBNeuAW0
>>465
お前みんなとか言えるほど友達いなかっただろ？
お前みんなとか言えるほど友達いなかっただろ？
468 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:45:49.00 ID:gUymLTLEO
なんか馬鹿自慢みたいなのが時間を追うごとに増えてきましたね。
可哀相。
可哀相。
469 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:49:47.41 ID:QYCt27n9I
博多かな？
大学の後輩が米兵3人に絡まれて、鶴田が秒殺したとかって話
あれは本当なの？
大学の後輩が米兵3人に絡まれて、鶴田が秒殺したとかって話
あれは本当なの？
>>433
サベージ戦で好試合になったのは天龍が試合を作ったからではない
あれは完全にサベージとシェリーの作った試合だろ
また、あの試合があったから表現の幅が広がり
ホーガン戦やフレアー戦などの海外の超一流との好試合が生まれ
団体を背負った新日での存在感が出るようになったと思う
サベージ戦で好試合になったのは天龍が試合を作ったからではない
あれは完全にサベージとシェリーの作った試合だろ
また、あの試合があったから表現の幅が広がり
ホーガン戦やフレアー戦などの海外の超一流との好試合が生まれ
団体を背負った新日での存在感が出るようになったと思う
472 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:59:12.75 ID:L0u1J/dVO
素人に毛が生えた程度で五輪に出られるかアホ
>>472
出てしまったから、話がややこしくなった・・・
出てしまったから、話がややこしくなった・・・
>>472
それがいるんですよ、鶴田の他に例をあげると、エリック・ムサンバニという水泳の選手がいます。
この人一所懸命だったので、観客から拍手を貰いました。
鶴田との違いはそこです。鶴田は相手が怖くて及び腰でしたからw
それがいるんですよ、鶴田の他に例をあげると、エリック・ムサンバニという水泳の選手がいます。
この人一所懸命だったので、観客から拍手を貰いました。
鶴田との違いはそこです。鶴田は相手が怖くて及び腰でしたからw
>>437
＞善人が善人役を演じれば説得力があるように、
役者でいったら誰の芝居（役）のことを指してるの？？
出来れば役者とその作品を教えて欲しいんだけど
善人が悪人を（その逆も然り）演じたら説得力がなくなるとも解釈していいのかな？
＞善人が善人役を演じれば説得力があるように、
役者でいったら誰の芝居（役）のことを指してるの？？
出来れば役者とその作品を教えて欲しいんだけど
善人が悪人を（その逆も然り）演じたら説得力がなくなるとも解釈していいのかな？
格闘技歴ゼロの猪木が柔道日本一の坂口より上
格闘技歴ゼロの藤波がアマレス王者の長州より上
それでも誰も疑問を持たない
そういう時代だったんだよ
格闘技歴ゼロの藤波がアマレス王者の長州より上
それでも誰も疑問を持たない
そういう時代だったんだよ
477 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:06:48.93 ID:6K5j7JU3O
>>438
当時の話しをいくらしたって無駄だよ。
だってアンチまだ生まれる前で、全盛期のつる太を見たことの無いゆとり世代なんだから。
>>460
もちろんつる太最強説はあったよ。
ジャパンが全日に乗り込んで来て、つる太はちょこっと本気を出し始め、彼等が去った後、天龍がつる太を本気にさせる事を目標に革命を開始した頃から、つる太が病気で離脱するまでの期間。
その時期がそれに該当する。
当時の話しをいくらしたって無駄だよ。
だってアンチまだ生まれる前で、全盛期のつる太を見たことの無いゆとり世代なんだから。
>>460
もちろんつる太最強説はあったよ。
ジャパンが全日に乗り込んで来て、つる太はちょこっと本気を出し始め、彼等が去った後、天龍がつる太を本気にさせる事を目標に革命を開始した頃から、つる太が病気で離脱するまでの期間。
その時期がそれに該当する。
479 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:13:34.70 ID:2UENi/dy0
今Ｇ+見てるけど
86年の時点で老いぼれのシンとノンタイトルの前座やってる鶴田ってのもなあｗ
この時代のファンの評価が扱いに現れてる
86年の時点で老いぼれのシンとノンタイトルの前座やってる鶴田ってのもなあｗ
この時代のファンの評価が扱いに現れてる
>>476
坂口は体格と前歴は猪木以上だが
腰痛持ちで動けない上に技も見栄えしなかった
長州も前歴は藤波以上だが
メスカブト体型でアイドル性に欠けていた
その意味では猪木＞坂口、藤波＞長州は自然
鶴田の場合、明らかに劣る身近な比較対象がいなかったからな
強いて言えば若手時代はドクだけど、主要な要素を比較しても
ドク>鶴田とは言い難いし
坂口は体格と前歴は猪木以上だが
腰痛持ちで動けない上に技も見栄えしなかった
長州も前歴は藤波以上だが
メスカブト体型でアイドル性に欠けていた
その意味では猪木＞坂口、藤波＞長州は自然
鶴田の場合、明らかに劣る身近な比較対象がいなかったからな
強いて言えば若手時代はドクだけど、主要な要素を比較しても
ドク>鶴田とは言い難いし
タイガー戸口は花がなかったな。鶴田より大きくみえたし強かったけど。
>>481訂正
花→華
花→華
タイガー戸口がシュワの映画出たときにシュワがすごい小さかった
やっぱレスラーはでかいなあと感心した
やっぱレスラーはでかいなあと感心した
484 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:24:18.20 ID:gUymLTLEO
485 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:24:25.27 ID:L0u1J/dVO
まあ長州はあの身体、体型、上背では、外人相手のエースは難しかったな
長州が噛み付いたのはあくまでもジュニア上がりのアイドルレスラー藤波であってあの時は猪木、坂口じゃなかったしね
タイガーに噛み付いた小林と同じような感じ
天龍はその時点の絶対的な日本人エースの鶴田だったし
タイガーに噛み付いた小林と同じような感じ
天龍はその時点の絶対的な日本人エースの鶴田だったし
>>485
あの長州シンパの松浪でさえ
「上背や体型という点では長州にはスター性がほとんどない」とか書いてたくらいだからな
（もちろん、「それでもトップになったのはレスリングの実力があったから」とフォローもしてたが）
あの長州シンパの松浪でさえ
「上背や体型という点では長州にはスター性がほとんどない」とか書いてたくらいだからな
（もちろん、「それでもトップになったのはレスリングの実力があったから」とフォローもしてたが）
488 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:30:46.60 ID:6K5j7JU3O
489 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:32:33.33 ID:2UENi/dy0
話題性を抜きに、純粋にプロレスの試合の名勝負No１は、鶴龍対決。
あと、鶴田が病気でリタイヤしてなかったら、鶴龍対決と鶴田vs超世代が最高の試合。
この時点で、鶴田の勝ち。アンチ涙目。
あと、鶴田が病気でリタイヤしてなかったら、鶴龍対決と鶴田vs超世代が最高の試合。
この時点で、鶴田の勝ち。アンチ涙目。
491 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:37:34.09 ID:xvL44USt0
>>488
うん、気持ちはわかるがそれは鶴田最強が明らかな直接的証拠を示してからだなｗｗ
プロレスが「強さを魅せるショー」だとしたら、
その強さを説得力をもって感じさせる試合が一つも残っていないって変でしょ？
要するに、鶴田の強さは歴史の評価に耐えられなかったのよ。
君らマイノリティの妄想の中でしか生きていないわけね、
「鶴田最強説」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、気持ちはわかるがそれは鶴田最強が明らかな直接的証拠を示してからだなｗｗ
プロレスが「強さを魅せるショー」だとしたら、
その強さを説得力をもって感じさせる試合が一つも残っていないって変でしょ？
要するに、鶴田の強さは歴史の評価に耐えられなかったのよ。
君らマイノリティの妄想の中でしか生きていないわけね、
「鶴田最強説」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>489
長州谷津とのタッグ対決が食傷気味な上
輪島デビューでジャパンと全日の関係がギクシャクしはじめ
長州の新日Ｕターンが話題になったころから
「次はもう鶴田と天龍の直接対決しかない」みたいなムードだったよ
天龍革命はそのための後付けのストーリーだろ
長州谷津とのタッグ対決が食傷気味な上
輪島デビューでジャパンと全日の関係がギクシャクしはじめ
長州の新日Ｕターンが話題になったころから
「次はもう鶴田と天龍の直接対決しかない」みたいなムードだったよ
天龍革命はそのための後付けのストーリーだろ
493 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:40:57.21 ID:6K5j7JU3O
ほらね
つる太の全盛期を見たことが無い奴が、訳の解らん事を一生懸命ほざいてるでしょ
もうこうなると、完全に病気だよね
つる太の全盛期を見たことが無い奴が、訳の解らん事を一生懸命ほざいてるでしょ
もうこうなると、完全に病気だよね
>>488
「最強」ってからには根拠が必要でその根拠は何ですか？
え、、まさか演劇観て中の人が強いとか信じ込むとかいい大人が勘弁してください
って事なんだよなｗ
だから別に悔しくも無ければ、怨念でもないし
ただ、そういう解釈しか出来ない辺り、どこまでも勘違いの人種なんだな、と
「最強」ってからには根拠が必要でその根拠は何ですか？
え、、まさか演劇観て中の人が強いとか信じ込むとかいい大人が勘弁してください
って事なんだよなｗ
だから別に悔しくも無ければ、怨念でもないし
ただ、そういう解釈しか出来ない辺り、どこまでも勘違いの人種なんだな、と
495 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:46:08.27 ID:L0u1J/dVO
プロレスと演劇を全く同一視する奴はプロレス見るなよ。
496 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/11(月) 23:48:45.12 ID:ed2xagklO
497 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:50:22.00 ID:D+n7lNNV0
498 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:50:31.81 ID:VQzqVqdp0
プロレスラーのなにをもって最強と
するか定義も出来ていないじゃない？
特にアンチに聞きたいね。最強の定
義は何？その定義から鶴田は何が外
れているの？教えて。
するか定義も出来ていないじゃない？
特にアンチに聞きたいね。最強の定
義は何？その定義から鶴田は何が外
れているの？教えて。
499 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:51:03.12 ID:6K5j7JU3O
>>498
最強の定義は、「ちゃんとした格闘技歴」で一貫してるんじゃないかな。
最強の定義は、「ちゃんとした格闘技歴」で一貫してるんじゃないかな。
501 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:55:37.20 ID:L0u1J/dVO
たとえがおかしいだろ。それ言うなら「ウルトラマンを演じている俳優は最強なのか」というのが正しいたとえ。演劇もプロレスも理解できてない証拠
>>498
最強という奴に立証責任があるんだが。
最強という奴に立証責任があるんだが。
504 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:59:20.28 ID:YQwXdF3WO
505 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:00:25.96 ID:L0u1J/dVO
プロレスやフィギュアスケートには演劇性はあるよ。でも演劇そのものではない。その違いはわかるだろ？
アクション俳優で誰が最強とかって話になったら（ならないけどｗ）、
wikiとかでそいつの経歴、格闘技歴を調べるでしょ。
で「近所でも評判の悪ガキだった」「高校時代は総番として恐れられていた」だけじゃ、
誰も納得しない。「ボクシングの４回戦ライセンス所持」とか「柔道の国体で○位」とか、
具体的な確証が欲しいんだよ。
wikiとかでそいつの経歴、格闘技歴を調べるでしょ。
で「近所でも評判の悪ガキだった」「高校時代は総番として恐れられていた」だけじゃ、
誰も納得しない。「ボクシングの４回戦ライセンス所持」とか「柔道の国体で○位」とか、
具体的な確証が欲しいんだよ。
確かに最強という言葉がバラバラに語られ過ぎてるよね。単細胞でゆとりなアンチ君はあくまで
「最強＝総合格闘技的な意味のリアルな強さで一番」としか考えられないみたいだけどｗ
一般的には『最強の』って言ったら、「として最も強さを発揮できる人物」だろうね。
『最高の』は「として最も優秀な人物」だから、ちょっとニュアンスが違ってくる。
「最強のプロレスラー＝プロレスラーとして最も強さを発揮できる人物」だとしても、
そのプロレスラーとしての強さとは何か？から論議しなくちゃいけないから結構面倒くさいｗ
一つの解釈としてプロレスラーの強さと言うのを「リング上で強いという役割を与えられ、
その設定に説得力を与えられるか。ファンに強いと思わせられるか」と捉えるなら、
鶴田は日本人プロレスラーの中で最強候補の筆頭になるだろうね。
「最強＝総合格闘技的な意味のリアルな強さで一番」としか考えられないみたいだけどｗ
一般的には『最強の』って言ったら、「として最も強さを発揮できる人物」だろうね。
『最高の』は「として最も優秀な人物」だから、ちょっとニュアンスが違ってくる。
「最強のプロレスラー＝プロレスラーとして最も強さを発揮できる人物」だとしても、
そのプロレスラーとしての強さとは何か？から論議しなくちゃいけないから結構面倒くさいｗ
一つの解釈としてプロレスラーの強さと言うのを「リング上で強いという役割を与えられ、
その設定に説得力を与えられるか。ファンに強いと思わせられるか」と捉えるなら、
鶴田は日本人プロレスラーの中で最強候補の筆頭になるだろうね。
509 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:08:41.90 ID:A0CsYwgi0
>>500
成る程ね。俺の場合は身体能力の高さかな。体の大きさとスピードとスタミナのバランスが最も良い選手が最強だと思う。
成る程ね。俺の場合は身体能力の高さかな。体の大きさとスピードとスタミナのバランスが最も良い選手が最強だと思う。
510 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:12:39.28 ID:3NbgjS+SO
フィギュアの競技性は「どれだけ技術が上手いか、表現力があるか」ということだから、それが肉体表現で問われる点も、プロレスとの共通性はあるだろ
>>507
鶴田最強が説得力あったのは、ちびっ子レスラー相手にしたときが最もだからな。
ブロディ、ハンセン、馬場、ドリー、ニック、レイスには出せなかったから、
全日のちびっ子レスラー限定でしか成り立たん。
鶴田最強が説得力あったのは、ちびっ子レスラー相手にしたときが最もだからな。
ブロディ、ハンセン、馬場、ドリー、ニック、レイスには出せなかったから、
全日のちびっ子レスラー限定でしか成り立たん。
512 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:13:36.73 ID:SWI2H7MJ0
鶴田のスタミナは凄いって言ってる選手って
言ってる本人はスタミナない人ばっかりだよねｗ
あくまで自分と比べてという事だろう
言ってる本人はスタミナない人ばっかりだよねｗ
あくまで自分と比べてという事だろう
513 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:14:58.06 ID:52Jy6Bl80
＞一つの解釈としてプロレスラーの強さと言うのを「リング上で強いという役割を与えられ、
＞その設定に説得力を与えられるか。ファンに強いと思わせられるか」と捉えるなら
演劇ってことだわな
スタローンとシュワちゃんのどっちが強そうに見えるのかな？
＞その設定に説得力を与えられるか。ファンに強いと思わせられるか」と捉えるなら
演劇ってことだわな
スタローンとシュワちゃんのどっちが強そうに見えるのかな？
「身体能力」なぁ・・・。だったらジャッキー・チェンは赤井英和より強いとかになりゃしまへんか
515 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:17:14.09 ID:a5uphEo60
516 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:19:28.41 ID:3NbgjS+SO
ジャッキーチェンは実際はジェットリーより強いと聞いたなW
517 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:20:16.30 ID:cXA4flrc0
アマチュアとか総合実績でいうと、小川とか坂口、藤田には遥かに適わないし、
プロレスで強く見えたかという視点で見たら、全盛期の馬場や猪木、前田に
遥かに適わない。見たことないが力道山にも適わないだろう。
ゆえに最強ではない。しかしあくまで強いレスラーの一人だったと思う。鶴田信者は
その時その時で都合よく、アマチュア実績とプロレスで強く見えたことをすり替えながら
鶴田最強説を唱えようとするから矛盾が出てくる。
プロレスで強く見えたかという視点で見たら、全盛期の馬場や猪木、前田に
遥かに適わない。見たことないが力道山にも適わないだろう。
ゆえに最強ではない。しかしあくまで強いレスラーの一人だったと思う。鶴田信者は
その時その時で都合よく、アマチュア実績とプロレスで強く見えたことをすり替えながら
鶴田最強説を唱えようとするから矛盾が出てくる。
>>507
ただ、プロレスの場合ややこしいのが
強さの説得力を与えるのは本人だけではなく
受け側の演出が大きく関わってくるんだよな
つまり、最強キャラを与えられてもそれをうまく表現できる受け手がいないと成り立たない
だから、鶴田だけを最強として讃えることに違和感を感じるわけ
実況やマスコミでもある程度印象操作できるし
そもそも意図的にキャラとして作られてるわけだから
そんなものを具体的な強さ、として見ていいものか
個人として強さを競う競技で実績を残せば強いという一つの証明にはなるからね
ただ、プロレスの場合ややこしいのが
強さの説得力を与えるのは本人だけではなく
受け側の演出が大きく関わってくるんだよな
つまり、最強キャラを与えられてもそれをうまく表現できる受け手がいないと成り立たない
だから、鶴田だけを最強として讃えることに違和感を感じるわけ
実況やマスコミでもある程度印象操作できるし
そもそも意図的にキャラとして作られてるわけだから
そんなものを具体的な強さ、として見ていいものか
個人として強さを競う競技で実績を残せば強いという一つの証明にはなるからね
519 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:21:24.17 ID:A0CsYwgi0
>>474
君、標準記録って知っている？
君、標準記録って知っている？
だいぶ前、どっかの掲示板で鶴田なら一切総合の練習なしでも総合のトップ選手にも軽く勝てるとか言ってる奴らがいたな。
鶴田のポテンシャルが凄かったのは判るが、一切の練習もせずに技術もなしに勝てるほど総合は甘くないだろって言ったら、鶴田なら出来るんだよお前はわかってないボケとか言われたなw
鶴田のポテンシャルが凄かったのは判るが、一切の練習もせずに技術もなしに勝てるほど総合は甘くないだろって言ったら、鶴田なら出来るんだよお前はわかってないボケとか言われたなw
521 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:26:03.05 ID:3NbgjS+SO
逆にアマチュア的な強さとプロレス的印象を総合した評価で言うと、鶴田はやはり最上位と言えるのでは
522 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:26:28.64 ID:A0CsYwgi0
>>520
それは確かに言い過ぎだな。でも幻想を抱かせる選手だったよ。
それは確かに言い過ぎだな。でも幻想を抱かせる選手だったよ。
525 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:32:10.18 ID:cXA4flrc0
あまり比較対象にあがらないけど、武藤と鶴田だったら、どっちが強いと言える？
武藤もアマチュアとプロレスの印象を総合するとかなりすごいと思うが。
武藤もアマチュアとプロレスの印象を総合するとかなりすごいと思うが。
>>517
＞プロレスで強く見えたかという視点で見たら、全盛期の馬場や猪木、前田に遥かに適わない。
それは見る人によって違うんじゃない？
馬場の「今の鶴田は全盛期の自分でも叶わないかもしれない」発言もあるし、
少なくも馬場は、全盛期の鶴田には全盛期の自分以上の強さの説得力を感じていたって事だろう。
>>518
それは確かにあるね。プロレスって突き詰めていくと、難しい点がいっぱいあるよね。
ただ、セルするのは当たり前という事で、まずそこは大前提としておいておいて、
相手がどんなにうまくセルしても説得力皆無の技や強さってあるわけじゃない？
晩年の御大の１６文キックとか、燃える闘魂の当たっていない延髄斬りとかｗ
少なくとも全盛期の鶴田には、鶴田側が原因で技やディスプレイされた強さに説得力が失われる
といった事はなかったように思う。
＞プロレスで強く見えたかという視点で見たら、全盛期の馬場や猪木、前田に遥かに適わない。
それは見る人によって違うんじゃない？
馬場の「今の鶴田は全盛期の自分でも叶わないかもしれない」発言もあるし、
少なくも馬場は、全盛期の鶴田には全盛期の自分以上の強さの説得力を感じていたって事だろう。
>>518
それは確かにあるね。プロレスって突き詰めていくと、難しい点がいっぱいあるよね。
ただ、セルするのは当たり前という事で、まずそこは大前提としておいておいて、
相手がどんなにうまくセルしても説得力皆無の技や強さってあるわけじゃない？
晩年の御大の１６文キックとか、燃える闘魂の当たっていない延髄斬りとかｗ
少なくとも全盛期の鶴田には、鶴田側が原因で技やディスプレイされた強さに説得力が失われる
といった事はなかったように思う。
527 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:35:14.78 ID:A0CsYwgi0
>>523
全然違うよ http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%8B
全然違うよ http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%8B
× 今の鶴田は全盛期の自分でも叶わない
今の鶴田には全盛期の自分でも敵わない
今の鶴田には全盛期の自分でも敵わない
529 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:41:26.41 ID:SWI2H7MJ0
>>527
なんで、モバイル用なんか貼っているの?
エリック・ムサンバニ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%8B
>ムサンバニは元々バスケットボールの選手だったが、国の幹部の要請を受けてオリンピック水泳競技にある各国男女一人ずつの特別出場枠を使い100m自由形で出場。
なんで、モバイル用なんか貼っているの?
エリック・ムサンバニ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%8B
>ムサンバニは元々バスケットボールの選手だったが、国の幹部の要請を受けてオリンピック水泳競技にある各国男女一人ずつの特別出場枠を使い100m自由形で出場。
531 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:44:50.24 ID:3NbgjS+SO
通常演劇は肉体表現の要素が少ない。そして問われるのは作品全体の出来で、演者は要素のひとつでしかない。
532 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:45:32.24 ID:cXA4flrc0
>>526
うーん、どうなんだろ？ 馬場のその発言は、鶴田の怪物時代の頃のものだと思うが、自分は鶴田の
身体的な全盛期は善戦マン時代と思っているから、怪物ギミックの鶴田を最強という説にはあまり
乗れないな。馬場の発言は経営者としての部分が大きいんじゃないかな。
うーん、どうなんだろ？ 馬場のその発言は、鶴田の怪物時代の頃のものだと思うが、自分は鶴田の
身体的な全盛期は善戦マン時代と思っているから、怪物ギミックの鶴田を最強という説にはあまり
乗れないな。馬場の発言は経営者としての部分が大きいんじゃないかな。
533 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:45:58.08 ID:A0CsYwgi0
>>530
携帯だから(^-^)v
携帯だから(^-^)v
全盛期の馬場もたいしたこと無いから、どうでもいいが。
よく鶴ヲタがアンチは「全盛期を観てないから～」
「つべやニコ動やらの動画しか観てない～」だの言うけど
なぜ若い世代に伝わらないか考えてみるといい
それこそ試合に説得力が無いからだろ？
鶴田最強幻想に酔ったオッサンは「プロレスは真剣勝負かもしれない」って思って観てた
でも、これから若い世代は「プロレスはショーだ」という認識でプロレスを観る
もう完全に価値観が違うし、今後前者の価値観は廃れる一方だと思う
そして鶴田の評価は上がることはもう無いだろう
だってほとんどの試合がつまらなかったから
「つべやニコ動やらの動画しか観てない～」だの言うけど
なぜ若い世代に伝わらないか考えてみるといい
それこそ試合に説得力が無いからだろ？
鶴田最強幻想に酔ったオッサンは「プロレスは真剣勝負かもしれない」って思って観てた
でも、これから若い世代は「プロレスはショーだ」という認識でプロレスを観る
もう完全に価値観が違うし、今後前者の価値観は廃れる一方だと思う
そして鶴田の評価は上がることはもう無いだろう
だってほとんどの試合がつまらなかったから
536 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:50:07.30 ID:2m/dk2b70
鶴田（全盛期）＞馬場（全盛期）＞猪木（全盛期）＞前田（全盛期）＞天龍（全盛期）＞長州（全盛期）＞藤波（全盛期）
537 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:51:19.20 ID:B/HRd+jF0
>>529 >>531
かもね。
まあ、ブッカー馬場の中で設定上「全盛期の鶴田≧全盛期の馬場」でも構わないと思えるくらい、
当時の鶴田の怪物キャラタクターを買っていたって事なのだろう。
余談だが、子供の頃にプロレス･スターウォーズを読んだ世代って、
結構『鶴田最強』を刷り込まれてないｗ？
かもね。
まあ、ブッカー馬場の中で設定上「全盛期の鶴田≧全盛期の馬場」でも構わないと思えるくらい、
当時の鶴田の怪物キャラタクターを買っていたって事なのだろう。
余談だが、子供の頃にプロレス･スターウォーズを読んだ世代って、
結構『鶴田最強』を刷り込まれてないｗ？
>>537
それはないだろ。団塊は鶴田と同じくらいの世代だし。
それはないだろ。団塊は鶴田と同じくらいの世代だし。
540 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:56:02.70 ID:A0CsYwgi0
>>535
そうかな？色眼鏡無しに試合を見てみればあの大きさ(身長・体重) であの動きを見れば本気ならどうなるのだろう？と考えてしまうんじゃない？天龍の鶴田を本気にさせるというのは怖い鶴田を引き出したいという意味じゃないかな。
そうかな？色眼鏡無しに試合を見てみればあの大きさ(身長・体重) であの動きを見れば本気ならどうなるのだろう？と考えてしまうんじゃない？天龍の鶴田を本気にさせるというのは怖い鶴田を引き出したいという意味じゃないかな。
541 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:56:40.98 ID:b75KkcrD0
>>535
今ではもはや検証できない場所に逃げているでしょｗｗ
今ではもはや検証できない場所に逃げているでしょｗｗ
543 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:59:19.63 ID:A0CsYwgi0
>>539
失礼なこと言うな！40歳台だよw
失礼なこと言うな！40歳台だよw
なんか、赤電話集金とか牛丼割り勘とか倉持の「２度目から僕抜き」とか、
ケツ綿棒とか、永源に泣かされたとか、越中を空港まで送ってって「ガソリン代くれ」とか、
そういうトホホ逸話に事欠かない鶴田が最強。
・・ってのが一番素敵なんじゃって気がしてきた
ケツ綿棒とか、永源に泣かされたとか、越中を空港まで送ってって「ガソリン代くれ」とか、
そういうトホホ逸話に事欠かない鶴田が最強。
・・ってのが一番素敵なんじゃって気がしてきた
545 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:05:05.56 ID:oSZofTLa0
カーンもカブキもつる太弱いって言ってるけどね。
鶴ヲタはこういう都合悪い事は一切無視するのね。
鶴ヲタはこういう都合悪い事は一切無視するのね。
>>531
何で短絡的に「肉体表現」に拘るのか？
演劇でいう台詞・言い回し・間はレスラーでいう技にあたるし
作品は試合だし演者はレスラーであり、試合ありきのレスラーだと思うが
そして、ハコ（会場）があり、観客に伝えるために表現する
脚本家も監督もいる（ブッカー）
アドリブはあるが話が破綻しないように台本のケツは守るとか
共通項だらけだと思うんだが
フィギュアは競技ゆえ採点者によい印象を持たせるために演技をするが
観客ための表現・評価は必要ない（もちろんギャラリーへの意識はあるが）
まして、観客から代金を取って、それがギャラになるわけではない
もう全くの別物といっていいだろう
で、なんで演劇と同一視しちゃいけないわけ？
何で短絡的に「肉体表現」に拘るのか？
演劇でいう台詞・言い回し・間はレスラーでいう技にあたるし
作品は試合だし演者はレスラーであり、試合ありきのレスラーだと思うが
そして、ハコ（会場）があり、観客に伝えるために表現する
脚本家も監督もいる（ブッカー）
アドリブはあるが話が破綻しないように台本のケツは守るとか
共通項だらけだと思うんだが
フィギュアは競技ゆえ採点者によい印象を持たせるために演技をするが
観客ための表現・評価は必要ない（もちろんギャラリーへの意識はあるが）
まして、観客から代金を取って、それがギャラになるわけではない
もう全くの別物といっていいだろう
で、なんで演劇と同一視しちゃいけないわけ？
547 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:11:24.85 ID:3NbgjS+SO
演劇とプロレスに共通性があるのはいいとして、しかし明らかに違いもあるのだから、同一視するのはおかしい。
>>535
その気持ちはちょっと理解できる。プロレス初心者が陥りやすい錯覚。
俺もルー･テーズの試合を初めて観た時、単純に地味すぎて退屈なだけだった。
ただ、歴史を知り、時代によるスタイルの違いなどを理解していくと、
その面白さというのも分かるようになっていった。
まあ、本当にプロレスにハマっていったら、好きか嫌いかは別として、
ジャンボの凄さも理解できるんじゃない？ ひねくれていなければ。
その気持ちはちょっと理解できる。プロレス初心者が陥りやすい錯覚。
俺もルー･テーズの試合を初めて観た時、単純に地味すぎて退屈なだけだった。
ただ、歴史を知り、時代によるスタイルの違いなどを理解していくと、
その面白さというのも分かるようになっていった。
まあ、本当にプロレスにハマっていったら、好きか嫌いかは別として、
ジャンボの凄さも理解できるんじゃない？ ひねくれていなければ。
549 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:13:23.08 ID:B/HRd+jF0
>>540
だから何度も言うけど色眼鏡なしで見て
有無を言わさず鶴田最強と確信できる試合をお前らが示しゃいいんだよ
あるの？１つもないんでしょｗｗｗ
だったら鶴田最強は馬鹿な団塊の妄想に過ぎんわ
悔 し か っ た ら 凄 い 鶴 田 の 動 画 を 早 く 出 せ や
だから何度も言うけど色眼鏡なしで見て
有無を言わさず鶴田最強と確信できる試合をお前らが示しゃいいんだよ
あるの？１つもないんでしょｗｗｗ
だったら鶴田最強は馬鹿な団塊の妄想に過ぎんわ
悔 し か っ た ら 凄 い 鶴 田 の 動 画 を 早 く 出 せ や
550 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:13:56.91 ID:3NbgjS+SO
それと、プロレスは演劇、というのは、プロレスを卑下するニュアンスで言うのだろう？
551 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:21:09.53 ID:oSZofTLa0
>>540
ＷＷＥ観てたら身体デカくてスゲー動きする奴なんてゴロゴロいるしね
わざわざあんな身体のたるんだ怪物くんなんて観ないでしょ
大体、鶴ヲタがよく使う「日本人の中では」なんてエクスキューズ付けながら観ないし
それならよっぽど90年前後のＷＣＷ時代のムタの動き見せた方がまし
天龍の「ジャンボを本気にさせる」っていうのは
本心では「やる気を出させる」だったんじゃないかと思う
ＷＷＥ観てたら身体デカくてスゲー動きする奴なんてゴロゴロいるしね
わざわざあんな身体のたるんだ怪物くんなんて観ないでしょ
大体、鶴ヲタがよく使う「日本人の中では」なんてエクスキューズ付けながら観ないし
それならよっぽど90年前後のＷＣＷ時代のムタの動き見せた方がまし
天龍の「ジャンボを本気にさせる」っていうのは
本心では「やる気を出させる」だったんじゃないかと思う
>>549
ところで、君、何様？
「自分＝自分たちの世代代表」「自分及び自分たちの世代＝世間の中心、代表」
「自分に理解させる＝世間に理解させる」みたいな言い草を堂々として、
しかもそれで熱くなっちゃてるのが、なんかマジで痛々しく、精神面を疑わざるを得ないわ。
何かそっち系の病気持ちだったりするの？
ところで、君、何様？
「自分＝自分たちの世代代表」「自分及び自分たちの世代＝世間の中心、代表」
「自分に理解させる＝世間に理解させる」みたいな言い草を堂々として、
しかもそれで熱くなっちゃてるのが、なんかマジで痛々しく、精神面を疑わざるを得ないわ。
何かそっち系の病気持ちだったりするの？
554 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:25:55.24 ID:2m/dk2b70
ジャンボの仲野へのバックドロップはすごかった
555 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:27:52.70 ID:B/HRd+jF0
556 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:29:53.47 ID:3NbgjS+SO
てかここは本スレなのに何でアンチが平気な顔で来てるの？
ただの不細工豚
>>555
は？
俺が君の為にわざわざ鶴田の動画を貼ってあげる義務や理由でもあるわけ？
ホント、頭おかしい子だなｗ
>>551-552
そういうスタンスなのに本スレに居座るのは心理的に荒しを楽しんでるって事だよね？
>>556
まったくです。
は？
俺が君の為にわざわざ鶴田の動画を貼ってあげる義務や理由でもあるわけ？
ホント、頭おかしい子だなｗ
>>551-552
そういうスタンスなのに本スレに居座るのは心理的に荒しを楽しんでるって事だよね？
>>556
まったくです。
559 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:35:10.88 ID:oSZofTLa0
560 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:36:33.74 ID:2m/dk2b70
「つる太」って書くID:oSZofTLa0 は
10年以上鶴田スレで臓器と書くことだけが生きがいの基地外動物
生暖かく見守りましょう
10年以上鶴田スレで臓器と書くことだけが生きがいの基地外動物
生暖かく見守りましょう
561 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:38:10.50 ID:B/HRd+jF0
>>558
だから出来ねーんだろ？
ブツクサ言い訳重ねんなよ
みっともない
ぶっちゃけ自分でも鶴田が大したことないことに薄々気づいてんでしょ？
そうじゃなきゃバシっと答える筈だよね？
でもアンチに馬鹿にされて何も言い返せないのはとっても悔しいっと
むしろ馬鹿にされてんのは鶴田じゃなくて鶴ヲタなんだけどねｗｗｗ
鶴田も可哀そうだよｗｗこんな悲惨なヲタしか残らなくて
だから出来ねーんだろ？
ブツクサ言い訳重ねんなよ
みっともない
ぶっちゃけ自分でも鶴田が大したことないことに薄々気づいてんでしょ？
そうじゃなきゃバシっと答える筈だよね？
でもアンチに馬鹿にされて何も言い返せないのはとっても悔しいっと
むしろ馬鹿にされてんのは鶴田じゃなくて鶴ヲタなんだけどねｗｗｗ
鶴田も可哀そうだよｗｗこんな悲惨なヲタしか残らなくて
562 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:38:21.61 ID:3NbgjS+SO
結局、アンチスレがまたしても形成不利になったので、ここに流れ落ちてきたんだろうなW
>>547
じゃ、その明らかな違いってのを提示してくんない？
例えにも置きかえれないような明確な違いを
＞プロレスは演劇、というのは、プロレスを卑下するニュアンスで言うのだろう？
逆だね
プロレスが演劇というものを卑下しているから一緒にするな、って話になるんだろ？
俺は芝居の役者もレスラーも演者・表現者として心から尊敬している
そして、俺が鶴田を好きになれない理由は
その演じる、という事にどこかバカバカしいと思いながら
プロレスしてたんじゃないかと試合を観ながらいつも感じてたからに他ならない
下手糞といえばそれまでだが
じゃ、その明らかな違いってのを提示してくんない？
例えにも置きかえれないような明確な違いを
＞プロレスは演劇、というのは、プロレスを卑下するニュアンスで言うのだろう？
逆だね
プロレスが演劇というものを卑下しているから一緒にするな、って話になるんだろ？
俺は芝居の役者もレスラーも演者・表現者として心から尊敬している
そして、俺が鶴田を好きになれない理由は
その演じる、という事にどこかバカバカしいと思いながら
プロレスしてたんじゃないかと試合を観ながらいつも感じてたからに他ならない
下手糞といえばそれまでだが
564 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:42:11.94 ID:1eXsh4D2O
最強だと言ってるのは鶴ヲタなんだから
鶴ヲタが「鶴田が最強である」事を証明しないと。
ちゃんと万人が納得できる根拠を示してね。
「鶴田は最強ではない」証しは、
鶴ヲタを除く全員が納得できるものがいくらでもあるんだから。
鶴ヲタが「鶴田が最強である」事を証明しないと。
ちゃんと万人が納得できる根拠を示してね。
「鶴田は最強ではない」証しは、
鶴ヲタを除く全員が納得できるものがいくらでもあるんだから。
566 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:43:39.89 ID:oSZofTLa0
>>549
最強の鶴田に対抗する超世代軍というのが、
超世代軍対正規軍の基本ストーリーだからね。
一部の映像を見ても理解できないでしょうね。
善戦マン時代から鶴田を見てきた人間としては
人気者の三沢たちを蹴散らしていくのが面白かったよ。
最強の鶴田に対抗する超世代軍というのが、
超世代軍対正規軍の基本ストーリーだからね。
一部の映像を見ても理解できないでしょうね。
善戦マン時代から鶴田を見てきた人間としては
人気者の三沢たちを蹴散らしていくのが面白かったよ。
569 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:48:04.41 ID:SJKxM3EV0
570 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:48:46.87 ID:A0CsYwgi0
>>564
じゃああんたの言う最強って誰？
じゃああんたの言う最強って誰？
571 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:51:05.60 ID:zLPtVJGsO
>>568
だから、アンチはつる太の全盛期を見たことが無いゆとり世代なんだから、何を言っても無駄だって
だから、アンチはつる太の全盛期を見たことが無いゆとり世代なんだから、何を言っても無駄だって
572 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:53:06.47 ID:3NbgjS+SO
てかプロレスの演劇がどうして同一なのかを明示したら？レス者が言ってるのは類似性であって同一性ではないよ
>>422
脳内で妄想が膨らんだままのようだけどハリー・レイスの身長は低い。
じっさい昔もレイスの身長はドリー・ファンクよりずっと低くジョー樋口と並んでもたいして変わらんかった。
下の画像はレイスとスティーブ・オースチンのツーショットだが
オースチンの実寸は185センチ強くらいだ。レイスの実寸は180センチもないだろう。
http://a4.l3-images.myspacecdn.com/images02/127/9c38ea3eef8f4be6b80e89c60cec1f9c/l.jpg
ついでにこれも見れ
http://k-style.up.seesaa.net/image/k-style-2010-08-09T19:12:17-1.jpg
脳内で妄想が膨らんだままのようだけどハリー・レイスの身長は低い。
じっさい昔もレイスの身長はドリー・ファンクよりずっと低くジョー樋口と並んでもたいして変わらんかった。
下の画像はレイスとスティーブ・オースチンのツーショットだが
オースチンの実寸は185センチ強くらいだ。レイスの実寸は180センチもないだろう。
http://a4.l3-images.myspacecdn.com/images02/127/9c38ea3eef8f4be6b80e89c60cec1f9c/l.jpg
ついでにこれも見れ
http://k-style.up.seesaa.net/image/k-style-2010-08-09T19:12:17-1.jpg
575 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:00:00.99 ID:onAj9LmS0
>>571
まあ盛り上がった時期は、残念ながら一度もなかったわけだが・・・
まあ盛り上がった時期は、残念ながら一度もなかったわけだが・・・
このスレを見ているとわかるけど旧全日ファンっていつ頃からか
最強かどうかでしかプロレスを語れない連中ばかりになった。
馬場のプロレスやマスカラス兄弟やブッチャー、テリー・ファンクらを楽しめた頃はそうでもなかったのにね。
ハンセンから「キミはプロレスをわかっていない」と言われてしまい
リック・フレアーが「日本の客は全員マークだ」と言うのも頷ける。
最強かどうかでしかプロレスを語れない連中ばかりになった。
馬場のプロレスやマスカラス兄弟やブッチャー、テリー・ファンクらを楽しめた頃はそうでもなかったのにね。
ハンセンから「キミはプロレスをわかっていない」と言われてしまい
リック・フレアーが「日本の客は全員マークだ」と言うのも頷ける。
カーンは弱いけど、鶴田を失神KOしている。
鶴田が逃げた相撲部屋にも数年したしで、鶴田より上。
カーンは鶴田くらいに動けたし、身長も上なんだよな。
鶴田が逃げた相撲部屋にも数年したしで、鶴田より上。
カーンは鶴田くらいに動けたし、身長も上なんだよな。
578 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:12:05.09 ID:oSZofTLa0
579 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:16:56.84 ID:n0djmXCCO
こんばんは。ご苦労様です。
何がなんでも鶴田を弱くしたい人達はこんな時間もせっせと書き込みするんですね。
なんでそこまで鶴田最強説が嫌なの？
何がなんでも鶴田を弱くしたい人達はこんな時間もせっせと書き込みするんですね。
なんでそこまで鶴田最強説が嫌なの？
>>572
ん？言葉遊びしたいのか？疑問に疑問で返すなよ
俺が演劇と同一視してて（同一視すること自体は自由だと思うが）
同一視する人間はプロレスを観るなっていうから
観るべきでない理由を述べろといっているんだよ
まぁいい明示したるわ
基本的にストーリー決めて演技してるから
日本のプロレスの場合、演劇の中でもエチュードやインプロ劇に近いと思うが
それでもしっかりとリハ繰り返して流れ確認するレスラーもいるみたいだし
ＷＷＥなんかはあらかじめ決められた台本通りに試合が進行していくわけで
それこそもう同一と言っていい
まさかＷＷＥはプロレスじゃないとか言わないよな？
ん？言葉遊びしたいのか？疑問に疑問で返すなよ
俺が演劇と同一視してて（同一視すること自体は自由だと思うが）
同一視する人間はプロレスを観るなっていうから
観るべきでない理由を述べろといっているんだよ
まぁいい明示したるわ
基本的にストーリー決めて演技してるから
日本のプロレスの場合、演劇の中でもエチュードやインプロ劇に近いと思うが
それでもしっかりとリハ繰り返して流れ確認するレスラーもいるみたいだし
ＷＷＥなんかはあらかじめ決められた台本通りに試合が進行していくわけで
それこそもう同一と言っていい
まさかＷＷＥはプロレスじゃないとか言わないよな？
581 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:44:21.34 ID:xgTV0eA80
ドつる、弱っ！
猪木と競うどころか、（ゴルフで一緒になった）小鉄にさえ腹の脂肪を掴まれて愛想笑いしかできなかった。
猪木＞藤波＞｜｜超えられない壁｜｜｜｜小鉄＞永源＞ドつる
猪木と競うどころか、（ゴルフで一緒になった）小鉄にさえ腹の脂肪を掴まれて愛想笑いしかできなかった。
猪木＞藤波＞｜｜超えられない壁｜｜｜｜小鉄＞永源＞ドつる
弱いよ。ｵﾜﾘ
583 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 05:13:37.90 ID:Pzlv7lZPO
背筋力と脚力は一級品。
今のレスラーと比較してもトップクラスだろうね。
でも、魅せる肉体づくりには興味がなかったみたいだね
今のレスラーと比較してもトップクラスだろうね。
でも、魅せる肉体づくりには興味がなかったみたいだね
背筋は中西よりかなり落ちる。
アマレスの実績も。
つるの頃はせこくてもオリンピックに行けたんだよな。
アマレスの実績も。
つるの頃はせこくてもオリンピックに行けたんだよな。
585 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 07:39:39.37 ID:3NbgjS+SO
プロレスはケツ決めしてても、展開の細部まで決めた台本はないし、その遂行のためにリハーサルを１月かけて行うこともない。むしろフィギュアスケートの方がストーリーがあって、その遂行のための特訓があって、演劇に近いだろ
586 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 07:47:31.72 ID:3NbgjS+SO
映画と比較すれば、映画のアクションは撮り直しがきくが、プロレスは常に一発本番で決めなければならない。NGがないのがプロレスだよ
587 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 07:55:01.07 ID:3NbgjS+SO
プロレスに特殊効果や見立てはない。鶴田が馬場の顔面にドロップキックをする「演技」は、本当に身体を使って飛ばなければならない。
588 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 08:11:39.50 ID:stgDFMeJ0
>>579
マジレスすると胡散臭いから
２chで叩かれるのは胡散臭さ
鶴田最強説 学歴 競技歴 論文 教授招へい云々・・・ 胡散臭さのオンパレード
胡散臭い最強論を唱えてる限りアンチの餌食になるのは避けられないだろう
マジレスすると胡散臭いから
２chで叩かれるのは胡散臭さ
鶴田最強説 学歴 競技歴 論文 教授招へい云々・・・ 胡散臭さのオンパレード
胡散臭い最強論を唱えてる限りアンチの餌食になるのは避けられないだろう
589 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 08:28:43.61 ID:eDYrDcLl0
590 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 08:31:27.54 ID:zLPtVJGsO
温泉で見たんだけど玉袋が異常にデカくて気持ち悪かったわ。
592 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 08:40:24.33 ID:KCj5E5mO0
>>カーンは鶴田くらいに動けたし、身長も上なんだよな
こんなこと本気で思ってたら脳みそ死んでるよ
カーンは鶴田のように飛べないし動作が遅い
背も鶴田と比べると結構低い
こんなこと本気で思ってたら脳みそ死んでるよ
カーンは鶴田のように飛べないし動作が遅い
背も鶴田と比べると結構低い
593 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 08:49:53.63 ID:KCj5E5mO0
594 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 09:34:48.70 ID:cXA4flrc0
なんで鶴田ファンが最強にこだわるのかよく分からない。強いレスラーの一人じゃ納得できないのか？
そして、他の日本人レスラーを問答無用で弱いことに決めつけようとする（カブキ、カーン、前田、藤波etc）。
こんなことしてたら、そりゃアンチに突っ込まれても仕方ない。
自分は鶴田最強否定派だけど、大多数の人は鶴田は普通に強いと思ってんだから、それで十分だろ。
そして、他の日本人レスラーを問答無用で弱いことに決めつけようとする（カブキ、カーン、前田、藤波etc）。
こんなことしてたら、そりゃアンチに突っ込まれても仕方ない。
自分は鶴田最強否定派だけど、大多数の人は鶴田は普通に強いと思ってんだから、それで十分だろ。
595 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 11:23:30.91 ID:hzdO3hZN0
596 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 11:44:16.01 ID:cXA4flrc0
なるほど、じゃあ鶴田の「最強」というのは、猪木の「闘魂」とか長州の「革命戦士」とかサンマルチノの
「人間発電所」と同じような意味ね。それなら別にいいけど、他のレスラーを貶さないでね。
「人間発電所」と同じような意味ね。それなら別にいいけど、他のレスラーを貶さないでね。
>>585
試合やレスラーによって細かい台本があったりするよ
フレアーの自伝によるとサべージなんかは綿密な打ち合わせとリハーサルを要求してきて
有名なレッスルマニア３でのスティムボード戦でもリッキーが気が狂いそうになるほど
リハーサルを繰り返したそうだし
キッドの自伝によると初代タイガーのデビュー戦でも道場で念入りにリハーサルを重ねたとある
また、旧四天王の試合ではノート一冊に渡り展開がぎっしり書き込まれていたというし
WWEは例に挙げるまでもない ハウスショーはTVショーのリハーサルになってる
第一、演劇も台本のしっかりしたものばかりではない
前にも書いてるがエチュードやインプロ劇など即興劇も多い
日本のプロレスはアドリブが多い故、これに近いとも言われてる
フィギュアの例えは論外
あれは競技であり、観客相手のショービジネスではないので
それこそ類似点はあれど根本的に別物
何回言えばわかるのかねぇ？
試合やレスラーによって細かい台本があったりするよ
フレアーの自伝によるとサべージなんかは綿密な打ち合わせとリハーサルを要求してきて
有名なレッスルマニア３でのスティムボード戦でもリッキーが気が狂いそうになるほど
リハーサルを繰り返したそうだし
キッドの自伝によると初代タイガーのデビュー戦でも道場で念入りにリハーサルを重ねたとある
また、旧四天王の試合ではノート一冊に渡り展開がぎっしり書き込まれていたというし
WWEは例に挙げるまでもない ハウスショーはTVショーのリハーサルになってる
第一、演劇も台本のしっかりしたものばかりではない
前にも書いてるがエチュードやインプロ劇など即興劇も多い
日本のプロレスはアドリブが多い故、これに近いとも言われてる
フィギュアの例えは論外
あれは競技であり、観客相手のショービジネスではないので
それこそ類似点はあれど根本的に別物
何回言えばわかるのかねぇ？
598 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 11:52:30.05 ID:WpHRKXcM0
六年にわたるストーカー行為の末ようやく結婚できたつる太。
一目惚れの相思相愛で結婚した藤波。
この差は大きい。
一目惚れの相思相愛で結婚した藤波。
この差は大きい。
599 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:13:35.65 ID:hzdO3hZN0
>>596
最初から、そういう意味でしょw
だって鶴派は「最強」と言いながら、鶴田＞ハンセンとか言ってないじゃん。
アンチがバカみたいに、ここに噛みついてるだけだろw
他のレスラーやプロレスの前の格闘技経験や総合と比べたり必死だよねw
プロレスが演劇的と言いながら当時、最高の演出家で一番「最強」を口にした
猪木を比べられないのがアンチの弱みだよな。
鶴田最強論とはアンチにとって、アンチ殺しのパワーボムだなwwww
バカ（アンチ）が釣られるのも道理だw
おっと勘違いするなよ。鶴田のフィニッシュはバックドロップだからなw
おまいら、屑アンチには手がすべった？技で十分だよ。ボケw
最初から、そういう意味でしょw
だって鶴派は「最強」と言いながら、鶴田＞ハンセンとか言ってないじゃん。
アンチがバカみたいに、ここに噛みついてるだけだろw
他のレスラーやプロレスの前の格闘技経験や総合と比べたり必死だよねw
プロレスが演劇的と言いながら当時、最高の演出家で一番「最強」を口にした
猪木を比べられないのがアンチの弱みだよな。
鶴田最強論とはアンチにとって、アンチ殺しのパワーボムだなwwww
バカ（アンチ）が釣られるのも道理だw
おっと勘違いするなよ。鶴田のフィニッシュはバックドロップだからなw
おまいら、屑アンチには手がすべった？技で十分だよ。ボケw
600 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:15:54.09 ID:3NbgjS+SO
てかプロのフィギュアスケートはどうなるの？ 競技性ないからプロレスと一緒てことになるぞ。それに演劇や映画でも映画祭や賞などでコンベティション性は持ってる
601 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:16:36.48 ID:y9gP1XU5O
どっちかというと、にしきのの「スター」に近い気がする
602 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:23:27.98 ID:cXA4flrc0
その割には昔のスレとか読むと、鶴田が総合に出たら余裕とかヒョードルなんか楽勝とか
信者が普通に書いているんだけどな。ロビンソンの話が出たら真っ赤になって反論するし、
プロレス的なキャッチフレーズだと思っているファンは少数派だと思うよ。
信者が普通に書いているんだけどな。ロビンソンの話が出たら真っ赤になって反論するし、
プロレス的なキャッチフレーズだと思っているファンは少数派だと思うよ。
>>599
いいから、涙拭けよ。藁
いいから、涙拭けよ。藁
604 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:30:50.50 ID:hzdO3hZN0
>>597
おまいもプロレス的な事にマジレスしてバカじゃネーの？w
過去の猪木演劇論が否定されて
ナチュラルパワーの鶴田最強論こそが、当時のプロレス演劇論として
再構築されようとしてるんだな。
まっこれ認めちゃうとアンチとしては過去のプロレスを楽しんだ思いでが崩壊するだろうからなw
必死になるのも解らんでも無いwww
>>602
昔のスレの１部な。最近のここの盛り上がりとは違う。
最近のレス読んで、鶴田＞天龍。鶴田＞ブロディと最強、鶴派は言切ってなだろう。
因に総合と比べてもいいぜ、プロレスで最強鶴田に挑戦するならなw
おまいもプロレス的な事にマジレスしてバカじゃネーの？w
過去の猪木演劇論が否定されて
ナチュラルパワーの鶴田最強論こそが、当時のプロレス演劇論として
再構築されようとしてるんだな。
まっこれ認めちゃうとアンチとしては過去のプロレスを楽しんだ思いでが崩壊するだろうからなw
必死になるのも解らんでも無いwww
>>602
昔のスレの１部な。最近のここの盛り上がりとは違う。
最近のレス読んで、鶴田＞天龍。鶴田＞ブロディと最強、鶴派は言切ってなだろう。
因に総合と比べてもいいぜ、プロレスで最強鶴田に挑戦するならなw
605 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:32:37.81 ID:3NbgjS+SO
百譲ってもプロレスは、言葉の演劇ではなく、バレエのような身体表現の演劇の方に近いはずだ。
606 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:32:49.69 ID:hzdO3hZN0
言切ってなだろう。→言切ってないだろう。
607 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:42:57.82 ID:cXA4flrc0
>>606
じゃあ、ここからはあくまでプロレス的ネタということを前提にして聞くけど、
ヒョードルはランデルマンのものすごいバックドロップを食らってもケロっとしてたし
ノゲイラはサップのものすごいパワー・ボムを食らっても平気だったけど、
もし鶴田がこれらの選手と試合した場合（プロレスでも総合でもどちらで可）、
本気のバックドロップやパワー・ボムが通用するかな？
あと、自分は別にアゴオタではないが、客観的に見て最近は猪木的なプロレスの方が
世間では再評価されてる気がするんだが（アリ戦とかも含め）。特に三沢の事故以降は。
鶴田は一般的には知らない人の方が多いと思う。
じゃあ、ここからはあくまでプロレス的ネタということを前提にして聞くけど、
ヒョードルはランデルマンのものすごいバックドロップを食らってもケロっとしてたし
ノゲイラはサップのものすごいパワー・ボムを食らっても平気だったけど、
もし鶴田がこれらの選手と試合した場合（プロレスでも総合でもどちらで可）、
本気のバックドロップやパワー・ボムが通用するかな？
あと、自分は別にアゴオタではないが、客観的に見て最近は猪木的なプロレスの方が
世間では再評価されてる気がするんだが（アリ戦とかも含め）。特に三沢の事故以降は。
鶴田は一般的には知らない人の方が多いと思う。
>>600
プロレスはフィギュアみたいに一人で演舞しても成り立たないだろ
全然一緒じゃねーよ
ペア演目もあるけど、そもそもペアの相手ありきのスポーツじゃねぇし
根本的に違うって何回言えばわかるのかなぁ
つか、見当違いのフィギュアとの類似性なんてどうでもいいから
早く>>563>>580に答えろよｗ
プロレスはフィギュアみたいに一人で演舞しても成り立たないだろ
全然一緒じゃねーよ
ペア演目もあるけど、そもそもペアの相手ありきのスポーツじゃねぇし
根本的に違うって何回言えばわかるのかなぁ
つか、見当違いのフィギュアとの類似性なんてどうでもいいから
早く>>563>>580に答えろよｗ
>>607
とりあえずアリ戦のあのガッチガッチに固められた不利なルールの中で
引き分けになってプロレスに泥を塗らず幻想を守ったのは評価できる。
本人の人間性はともかくとして。
もし鶴田が新日行ってたらどういう選手になってたんだろうな。
とりあえずアリ戦のあのガッチガッチに固められた不利なルールの中で
引き分けになってプロレスに泥を塗らず幻想を守ったのは評価できる。
本人の人間性はともかくとして。
もし鶴田が新日行ってたらどういう選手になってたんだろうな。
>>607
プロレスでやれば当然通用するでしょ
総合なら通用しない
通用するくらいならＵＦＣでアマレス出身者がほとんと投げを出さないわけがない
オブライトクラスが総合でやっても今のレベルなら投げなんか出しても投げきった後関節とられて終わり
猪木のプロレスが評価されてるかどうか知らないがあの程度の試合で（相手を壊さないといういい意味でね）客を納得させたことではないのかな
過去スレでヒョードルに勝つとか書いてあったのか知らないがそんなのはプロレス的なネタだろ
日本人で勝てる奴なんか過去から今までふくめていない
プロレスでやれば当然通用するでしょ
総合なら通用しない
通用するくらいならＵＦＣでアマレス出身者がほとんと投げを出さないわけがない
オブライトクラスが総合でやっても今のレベルなら投げなんか出しても投げきった後関節とられて終わり
猪木のプロレスが評価されてるかどうか知らないがあの程度の試合で（相手を壊さないといういい意味でね）客を納得させたことではないのかな
過去スレでヒョードルに勝つとか書いてあったのか知らないがそんなのはプロレス的なネタだろ
日本人で勝てる奴なんか過去から今までふくめていない
611 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 13:15:41.80 ID:3NbgjS+SO
もう書いてるだろ。、プロレスと演劇が同一で、プロレスとフィギュアが全く別物っておかしいだろ。じゃフィギュアと演劇は全く別物なのか？
612 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 13:17:11.43 ID:hzdO3hZN0
>>607
飯食いに行こうと思ってけど、まともなレスなんで答えるよ。
プロレスの場合で答えると、最後は３カウントを取る事で勝負が決まるから、
ブリッジなりで跳ね返されないように、首へのダメージの蓄積合戦こそが
プロレスの起承転結の基本ストーリー。
で、鶴田の場合、バックドロップは最後の仕上げ。
相手がヒョードル、ノゲイラであろうと、途中経過としてプロレスしていれば、
バックドロップはフィニッシュになると思います。
>特に三沢の事故以降は。 鶴田は一般的には知らない人の方が多いと思う。
ここはヲタがほとんどでしょうw
プロレスヲタが存在する間、鶴田最強論で語れればオkと自分は考えていますw
結果的に猪木が死んだら、後々昔プロレスというのが流行っていて、
力道山、馬場、猪木というのがいたんだよ。という事が一般的になるのでは
ないかと思いますw
飯食いに行こうと思ってけど、まともなレスなんで答えるよ。
プロレスの場合で答えると、最後は３カウントを取る事で勝負が決まるから、
ブリッジなりで跳ね返されないように、首へのダメージの蓄積合戦こそが
プロレスの起承転結の基本ストーリー。
で、鶴田の場合、バックドロップは最後の仕上げ。
相手がヒョードル、ノゲイラであろうと、途中経過としてプロレスしていれば、
バックドロップはフィニッシュになると思います。
>特に三沢の事故以降は。 鶴田は一般的には知らない人の方が多いと思う。
ここはヲタがほとんどでしょうw
プロレスヲタが存在する間、鶴田最強論で語れればオkと自分は考えていますw
結果的に猪木が死んだら、後々昔プロレスというのが流行っていて、
力道山、馬場、猪木というのがいたんだよ。という事が一般的になるのでは
ないかと思いますw
613 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 13:22:33.32 ID:3NbgjS+SO
フィギュアは一人というけど、シンクロや組体操はプロレスと別物なのか？どう考えても体操の要素はプロレスにはあるだろう。それでも競技だからプロレスとは別物？
>>ノゲイラはサップのものすごいパワー・ボム
形とか落とし方とかはプロレスでやってるほうが危険だろうね
マットの硬さがどれくらいかは知らないので単純比較できないけど
総合は相手の技をあえて受ける必要ないから踏ん張ったりできるけどプロレスはそうじゃないからノゲイラがプロレス的に技をうけまくったらすぐ立ち上がれなくなるだろう
ヒョードルもね
形とか落とし方とかはプロレスでやってるほうが危険だろうね
マットの硬さがどれくらいかは知らないので単純比較できないけど
総合は相手の技をあえて受ける必要ないから踏ん張ったりできるけどプロレスはそうじゃないからノゲイラがプロレス的に技をうけまくったらすぐ立ち上がれなくなるだろう
ヒョードルもね
615 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 13:29:31.65 ID:cXA4flrc0
>>612、614
なるほど、ありがとう。総合はリングの堅さにもよるな。
なるほど、ありがとう。総合はリングの堅さにもよるな。
616 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 13:38:38.91 ID:q828gLXp0
617 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 13:42:27.96 ID:3NbgjS+SO
それはその通りだと思う
618 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 13:57:56.87 ID:q828gLXp0
>>617
ずいぶん素直じゃないか。
ちなみにオレは、フィギュアスケートやシンクロとプロレスには類似点があると思う。
つまり協力し合って芸術点を他のチームと競うという意味ではプロレスとよく似ている。
ただ審査するのは観客ではなく審査員とか、違いを言ったらキリがない。
「類似点がある」という認識でいいと思う。
ずいぶん素直じゃないか。
ちなみにオレは、フィギュアスケートやシンクロとプロレスには類似点があると思う。
つまり協力し合って芸術点を他のチームと競うという意味ではプロレスとよく似ている。
ただ審査するのは観客ではなく審査員とか、違いを言ったらキリがない。
「類似点がある」という認識でいいと思う。
619 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:02:07.43 ID:q828gLXp0
プロレスは八百長と言われるが、結末が決まっていても、試合展開が決まっていても、
観客を満足させるために２人以上が協力して「真剣」にやっている。
そういう意味では猪木がいうように「真剣勝負」だ。
でも長くプロレスを見ている人でないと、そのことは理解できない。
観客を満足させるために２人以上が協力して「真剣」にやっている。
そういう意味では猪木がいうように「真剣勝負」だ。
でも長くプロレスを見ている人でないと、そのことは理解できない。
620 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:19:57.86 ID:3NbgjS+SO
色々なジャンルの要素を含んだ鬼子というのはわかる。演劇だ、という完全なジャンル分けをしてしまうのが、思考硬直だと思うだけ。
621 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:21:20.24 ID:y9gP1XU5O
なるほど、プロレスは展開や結末が決まっていても、常に観客と真剣勝負。
じゃあ鶴田は、その真剣勝負においてあまりにも弱い。弱すぎる。
じゃあ鶴田は、その真剣勝負においてあまりにも弱い。弱すぎる。
622 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:36:07.56 ID:hzdO3hZN0
長州が猪木からピン取った試合、ケツ決めて無かったからピンとれたのにw
本当の真剣には猪木さん弱いらしいw
猪木も鶴田も真剣である事に変わりない。
違いは猪木の方が演技力があったと言う事だな。
その演技がバレた今、長州に真剣で負ける猪木と鶴田を真剣で比べると
鶴田＞猪木は間違いあるまいw
本当の真剣には猪木さん弱いらしいw
猪木も鶴田も真剣である事に変わりない。
違いは猪木の方が演技力があったと言う事だな。
その演技がバレた今、長州に真剣で負ける猪木と鶴田を真剣で比べると
鶴田＞猪木は間違いあるまいw
623 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:43:01.61 ID:uP9vec890
滅茶苦茶な理屈だな。レベルが低いよ。
624 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:48:15.49 ID:hzdO3hZN0
演劇とかフィギュアとかシンクロ持ち出すより、
プロレス内で話つけてるのに滅茶苦茶とか言うなよw
プロレス内で話つけてるのに滅茶苦茶とか言うなよw
625 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:59:38.97 ID:q828gLXp0
>>620
＞演劇だ、という完全なジャンル分けをしてしまうのが、思考硬直だと思うだけ。
それは同感。
野球とサッカーを「球技」というジャンルに入れて安心しているようなもの。
「だからなんなの？」といわれるのがオチ。
ただ、プロレスを大きなくくりの中に入れるとしたら「演劇」が一番適している。
＞演劇だ、という完全なジャンル分けをしてしまうのが、思考硬直だと思うだけ。
それは同感。
野球とサッカーを「球技」というジャンルに入れて安心しているようなもの。
「だからなんなの？」といわれるのがオチ。
ただ、プロレスを大きなくくりの中に入れるとしたら「演劇」が一番適している。
626 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:02:48.12 ID:ebrw/PBMO
鶴田は観客との勝負に常に負けていた。荒川や永源以下の三流レスラーだった。最強ギミックは一部のヲタを喜ばせただけで、普通の客は白けるだけだった
>>626
こういうバカがいまだにいるんだな
こういうバカがいまだにいるんだな
628 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:18:25.28 ID:q828gLXp0
>>626
中立的な立場から言わせてもらうと、鶴田の武器はあの日本人離れした長身と
バランスの取れた体型。あとまあ、だいたいの技ができるという器用さかな。
「それだけでカネが取れる」と言われれば、たしかにそうかもしれない。
でも、長年プロレスを見ている人間からすると何か物足りないんだよね。
オレとしては「宝の持ち腐れ」という言葉が頭に浮かぶ。
中立的な立場から言わせてもらうと、鶴田の武器はあの日本人離れした長身と
バランスの取れた体型。あとまあ、だいたいの技ができるという器用さかな。
「それだけでカネが取れる」と言われれば、たしかにそうかもしれない。
でも、長年プロレスを見ている人間からすると何か物足りないんだよね。
オレとしては「宝の持ち腐れ」という言葉が頭に浮かぶ。
630 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:28:09.38 ID:stgDFMeJ0
鶴田最強がプロレス的表現で問題ないというなら
アンチもプロレス的ヒールを演じてるだけだから無問題
ヒールあってこそのプロレス
アンチもプロレス的ヒールを演じてるだけだから無問題
ヒールあってこそのプロレス
631 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:34:59.63 ID:mCRVwAp40
誰が見ても強く史上最強といわれたのがくやしい前田ファンがヒールってことか
632 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:39:39.74 ID:mCRVwAp40
つる太が～ 鶴オタが～
最強はウリたちの同胞前田ﾆﾀﾞ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
最強はウリたちの同胞前田ﾆﾀﾞ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
633 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:41:43.94 ID:hzdO3hZN0
まっ確かに、いろいろと悔しい人達がヒールしてるのは間違い無い。
634 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 16:01:19.55 ID:hzdO3hZN0
レスラーのヒールはビジネスだからいいんだけど、
このスレのヒールは悔しくてヒールしてるから悪意があるんだよ。
醜いだけ。
ちなみに俺は鶴田ファンだけど、別にベビーを演じちゃーいないw
このスレのヒールは悔しくてヒールしてるから悪意があるんだよ。
醜いだけ。
ちなみに俺は鶴田ファンだけど、別にベビーを演じちゃーいないw
ウリたちの同胞前田さんがつる太は興味ないって言ったﾆﾀﾞ
前田兄貴より強かった永源より下ﾆﾀﾞ
前田兄貴より強かった永源より下ﾆﾀﾞ
636 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 16:23:49.40 ID:M77hzJvb0
★☆ 問答無用でレス代行します ☆★
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310029232/597
597 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/07/12(火) 17:32:04.14 ID:o+fpqU60
宜しくお願いします。
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
天龍「リック・フレアーには『プロとは・・・』というのを、身をもって教えられた。
フレアーは誰であっても同業者のレスラーに対して常に敬意を払ってたし、
自分がトップだから"稼げないレスラーには必ずご馳走する"っていうのが徹底してる人だった。
俺みたいなガキでも、フレアーは自分の車に乗せて4時間も5時間も代わらずに自分でずっと運転して
『腹減ってないか？』ってシュリンプ・カクテルとビールを買ってきてくれるんだ。
もしも俺の中に違う人格があるとしたら、それはフレアーから得たことだと思うね」
さて一方、鶴田は、後輩レスラーに・・・「わ り か ん」
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310029232/597
597 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/07/12(火) 17:32:04.14 ID:o+fpqU60
宜しくお願いします。
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
天龍「リック・フレアーには『プロとは・・・』というのを、身をもって教えられた。
フレアーは誰であっても同業者のレスラーに対して常に敬意を払ってたし、
自分がトップだから"稼げないレスラーには必ずご馳走する"っていうのが徹底してる人だった。
俺みたいなガキでも、フレアーは自分の車に乗せて4時間も5時間も代わらずに自分でずっと運転して
『腹減ってないか？』ってシュリンプ・カクテルとビールを買ってきてくれるんだ。
もしも俺の中に違う人格があるとしたら、それはフレアーから得たことだと思うね」
さて一方、鶴田は、後輩レスラーに・・・「わ り か ん」
639 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 17:46:07.91 ID:KQy+3fiw0
やっぱりというか案の定
鶴ヲタは可哀想な人たちの集まりだったわけね
もういい加減いい歳なんだから
鶴田なんか卒業して現実と向き合わなきゃならんでぇｗｗｗ
鶴ヲタは可哀想な人たちの集まりだったわけね
もういい加減いい歳なんだから
鶴田なんか卒業して現実と向き合わなきゃならんでぇｗｗｗ
鶴田最強も変だが、ハンサムと呼ばれていたことの方が変だよな?
天龍「リック・フレアーには『プロとは・・・』というのを、身をもって教えられた。
フレアーは誰であっても同業者のレスラーに対して常に敬意を払ってたし、
自分がトップだから"稼げないレスラーには必ずご馳走する"っていうのが徹底してる人だった。
俺みたいなガキでも、フレアーは自分の車に乗せて4時間も5時間も代わらずに自分でずっと運転して
『腹減ってないか？』ってシュリンプ・カクテルとビールを買ってきてくれるんだ。
もしも俺の中に違う人格があるとしたら、それはフレアーから得たことだと思うね」
さて一方、鶴田は、後輩レスラーに・・・「わ り か ん」
フレアーは誰であっても同業者のレスラーに対して常に敬意を払ってたし、
自分がトップだから"稼げないレスラーには必ずご馳走する"っていうのが徹底してる人だった。
俺みたいなガキでも、フレアーは自分の車に乗せて4時間も5時間も代わらずに自分でずっと運転して
『腹減ってないか？』ってシュリンプ・カクテルとビールを買ってきてくれるんだ。
もしも俺の中に違う人格があるとしたら、それはフレアーから得たことだと思うね」
さて一方、鶴田は、後輩レスラーに・・・「わ り か ん」
643 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 19:22:44.81 ID:1eXsh4D2O
644 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 19:43:12.84 ID:wtSSCaeTO
猪木みたいに借金しておいて返す気ゼロとか
藤波に借金を申し込んだら藤波の嫁に阻止されて
「あいつは結婚したら変わってしまった」とか逆恨みしてるのに比べれば
割り勘の方が遥かにマシだろうよｗ
藤波に借金を申し込んだら藤波の嫁に阻止されて
「あいつは結婚したら変わってしまった」とか逆恨みしてるのに比べれば
割り勘の方が遥かにマシだろうよｗ
645 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 19:50:31.54 ID:atAp5Bn+0
>>644
程度の問題だよ。
天龍みたいに後輩やマスコミに奢って借金をつくるのはどうかと思うが、
牛丼一杯おごってくれない先輩を後輩はどう見るかね？
うちの会社にも缶コーヒー１本おごらない先輩がいるが、港区の麻布十番に住んでいるんだよねｗ
金持ちのほうがケチだよね。まあケチじゃないとお金はたまらないわけだがｗ
程度の問題だよ。
天龍みたいに後輩やマスコミに奢って借金をつくるのはどうかと思うが、
牛丼一杯おごってくれない先輩を後輩はどう見るかね？
うちの会社にも缶コーヒー１本おごらない先輩がいるが、港区の麻布十番に住んでいるんだよねｗ
金持ちのほうがケチだよね。まあケチじゃないとお金はたまらないわけだがｗ
646 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 19:52:48.83 ID:1eXsh4D2O
647 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 20:00:22.36 ID:SWI2H7MJ0
猪木に無くて鶴田が持ってる物で
猪木の側から見て羨ましそうな物って
何一つないと思うんだけどね
猪木の側から見て羨ましそうな物って
何一つないと思うんだけどね
648 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 20:06:45.81 ID:kznjmDep0
猪木と鶴田って比較対象じゃないよ。
鶴田なら天龍、藤波、長州だろう。
鶴田なら天龍、藤波、長州だろう。
649 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 20:08:28.35 ID:Pzlv7lZPO
天龍って気前はいいし、金離れは良かったんだろうけど
可愛がってたレスラーがことごとく伸びないのを見ると
本当の意味でいい先輩では無かったと思うがな
いや、鶴田がいい先輩というわけではないけどね
可愛がってたレスラーがことごとく伸びないのを見ると
本当の意味でいい先輩では無かったと思うがな
いや、鶴田がいい先輩というわけではないけどね
650 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 20:10:34.55 ID:KQy+3fiw0
>>648
その三人は間違いなく鶴田みたいな捏造嘘自慢と一緒にするなと思ってるけどね
その三人は間違いなく鶴田みたいな捏造嘘自慢と一緒にするなと思ってるけどね
651 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 20:13:36.28 ID:hzdO3hZN0
>>644
程度の問題ならアントンハイセルに新日の金入れた猪木はケタが違うw
>>646
鶴、社員だろ。商売人の猪木みたいに金の動かし方しらんのだよ。
仕事しないで、さらに復帰のメドも立たないのに、
高給をその社長から貰えるだけでも、有能というべきだねw
程度の問題ならアントンハイセルに新日の金入れた猪木はケタが違うw
>>646
鶴、社員だろ。商売人の猪木みたいに金の動かし方しらんのだよ。
仕事しないで、さらに復帰のメドも立たないのに、
高給をその社長から貰えるだけでも、有能というべきだねw
652 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 20:13:40.06 ID:elCpOt8F0
>>649
天龍って、なんつーか、手取り足取り教えるタイプじゃなく、
「俺のようになれ」しか言えない先輩だよね。名レスラーには違いないけど。
その代わり、対戦相手は、天龍戦で一皮も二皮も剥けると思う。
天龍って、なんつーか、手取り足取り教えるタイプじゃなく、
「俺のようになれ」しか言えない先輩だよね。名レスラーには違いないけど。
その代わり、対戦相手は、天龍戦で一皮も二皮も剥けると思う。
653 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 20:22:30.42 ID:SWI2H7MJ0
654 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:25:00.87 ID:/d8KztFn0
>>653
むしろ外様の長州あたりのほうにシンパシー覚えてそうだね
むしろ外様の長州あたりのほうにシンパシー覚えてそうだね
655 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:58:12.87 ID:xl9cToPoO
結局つる太の全日での立ち位置は「若手の壁」ではなく「若手の邪魔」だったな
656 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:21:03.45 ID:zUH7VWhv0
革命時代の天龍はアイデアの面でも実に冴えていたな
大乱闘の最中に鶴田が登場するや自分はリング下に降りてマイクで挑発とか
離脱直前の中堅若手との八方破れな抗争とか
８０年代半ば以降の鶴田は加速度的に劣化していったが
天龍革命期に鶴田が善戦マンの頃のコンディションを維持していたら面白かっただろうな
大乱闘の最中に鶴田が登場するや自分はリング下に降りてマイクで挑発とか
離脱直前の中堅若手との八方破れな抗争とか
８０年代半ば以降の鶴田は加速度的に劣化していったが
天龍革命期に鶴田が善戦マンの頃のコンディションを維持していたら面白かっただろうな
657 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:23:05.91 ID:mCRVwAp40
つる太が～ 鶴オタが～ と書き込んで今日もなんの創造性のない日がすぎるのであったｗ
つるヲタ＝リアルプア
661 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:43:04.52 ID:mCRVwAp40
>>660
はいはいＩＤ変えてまでごくろうであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはいＩＤ変えてまでごくろうであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうして見ると、バカつるヲタの自演以外にはつるの支持はゼロだね！ｗ
662 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 22:49:16.05 ID:sPQbyGLC0
こうして見ると、バカつるヲタの自演以外にはつるの支持はゼロだね！ｗ
おまｗなにこいつｗｗｗｗ
こうして見ると、バカつるヲタの自演以外にはつるの支持はゼロだね！ｗ
おまｗなにこいつｗｗｗｗ
664 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:54:29.50 ID:yGFJyMqeO
情けないのは長州だった。あの試合を見て鶴田最強を確信した。
665 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 23:57:40.75 ID:zLPtVJGsO
長州も鶴田と比べられてはたまらんはな
長州にはジュニアに毛が生えたくらいの藤波お似合いだな
長州にはジュニアに毛が生えたくらいの藤波お似合いだな
666 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 01:19:04.30 ID:RT4y/zkQ0
>>664
あの試合を見て、鶴田が体力だけはあるのは分かったよ。
長州が、鶴田が化け物だ、とか試合後に言ってたが、あれは60分
フルタイム動ける演技力に驚いただけだよ。
強いなんて言ってないし、元々そんな事を争ってもないんだから。
あの試合を見て、鶴田が体力だけはあるのは分かったよ。
長州が、鶴田が化け物だ、とか試合後に言ってたが、あれは60分
フルタイム動ける演技力に驚いただけだよ。
強いなんて言ってないし、元々そんな事を争ってもないんだから。
667 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 01:51:02.54 ID:vBeU1Rni0
こういうのがいるから、アンチがわくんだよ。大体、「鶴田がジャパン勢を圧倒した」って言われる
ようになったのは、ジャパンが新日Uターンしてからしばらく経って、ターザンが吹聴してからだよ。
やってた当時は、普通に全日勢とジャパン勢が好勝負してた、ていう認識だよ。歴史を後から捏造
してるだけ。
その頃の馬場の解説聞いてみるといいよ。長州のこと「気迫がすごい」「スタミナも十分」とベタ褒め
してるからね。馬場はその頃から、トップレスラーでも下手な選手にははっきり言ってたから、
リップサービスとかではないと思うね。どちらかというと、鶴田に対して辛口だったな。
ようになったのは、ジャパンが新日Uターンしてからしばらく経って、ターザンが吹聴してからだよ。
やってた当時は、普通に全日勢とジャパン勢が好勝負してた、ていう認識だよ。歴史を後から捏造
してるだけ。
その頃の馬場の解説聞いてみるといいよ。長州のこと「気迫がすごい」「スタミナも十分」とベタ褒め
してるからね。馬場はその頃から、トップレスラーでも下手な選手にははっきり言ってたから、
リップサービスとかではないと思うね。どちらかというと、鶴田に対して辛口だったな。
>>666
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
長州が、「あの試合は自分の負けですよ」って言ってるんだから。
プロレスって、只の演劇じゃないからさ。
それくらい、馬鹿でもわかるでしょ？
今のプロレスは知らないけど。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
長州が、「あの試合は自分の負けですよ」って言ってるんだから。
プロレスって、只の演劇じゃないからさ。
それくらい、馬鹿でもわかるでしょ？
今のプロレスは知らないけど。
669 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 01:54:48.18 ID:tlqNXFL00
＞ジャパンが新日Uターンしてからしばらく経って、ターザンが吹聴してからだよ。
ちょうど週プロがジャパン勢から取材拒否されてた頃の話だね
ちょうど週プロがジャパン勢から取材拒否されてた頃の話だね
670 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 02:14:37.27 ID:RT4y/zkQ0
鶴田みたいなヘタクソな塩レスラーの芝居観て最強なんて思う時点で十分馬鹿なんだがｗｗ
ま、プロレスなんて大柄な塩レスラーほど強キャラ設定されるもんな
勘違い乙ｗｗｗ
ま、プロレスなんて大柄な塩レスラーほど強キャラ設定されるもんな
勘違い乙ｗｗｗ
672 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 02:45:33.29 ID:Iet399UkO
で、お前はプロレスの技は痛くないと思ってるのか？
673 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 02:52:32.33 ID:x162Yp0j0
674 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 04:55:43.79 ID:Xsr7P4de0
675 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 05:43:23.21 ID:3MDGu9I/0
馬場：ジャンボは気魄が足りませんね。
解説：ここはアピールしている場合じゃないんですけどねー。
倉持：伸び悩み状態おジャンボ、今宵も不完全燃焼です・・・
という状態だったのを急に最強ギミックにしたから無理があった。
最近、うまく編集されたビデオを見始めた層は騙されるんだろうな。
解説：ここはアピールしている場合じゃないんですけどねー。
倉持：伸び悩み状態おジャンボ、今宵も不完全燃焼です・・・
という状態だったのを急に最強ギミックにしたから無理があった。
最近、うまく編集されたビデオを見始めた層は騙されるんだろうな。
676 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 06:57:14.83 ID:Iet399UkO
伸び悩みの時期もあり、最強といわれた時期もあった。別に矛盾しないし、それが事実である。「その気になれば最強なのに、何故やる気を出さない」という反語的表現も多かったし
677 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 07:39:26.60 ID:/UiFBfSxO
その鶴田を本気にさせたのが天龍だからな。
本気になった鶴田は、技の一つ一つがやたらと重かった。(例のパワーボムはただのミスだけど)
やっぱり、強いんだよ
本気になった鶴田は、技の一つ一つがやたらと重かった。(例のパワーボムはただのミスだけど)
やっぱり、強いんだよ
678 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 07:47:47.34 ID:Y3kbhSz1O
>>667
＞「鶴田がジャパン勢を圧倒した」って言われる
ようになったのは、ジャパンが新日Uターンしてからしばらく経って、ターザンが吹聴してからだよ。
こういう事を言っている奴は、やはりリアルタイムでつる太を見たこと無いんだろうな
実際に長州戦を見たならばターザンがどうのとかじゃなくて、誰でもその時につる太の強さを感じとれたんだけどな
>>676
その通り
＞「鶴田がジャパン勢を圧倒した」って言われる
ようになったのは、ジャパンが新日Uターンしてからしばらく経って、ターザンが吹聴してからだよ。
こういう事を言っている奴は、やはりリアルタイムでつる太を見たこと無いんだろうな
実際に長州戦を見たならばターザンがどうのとかじゃなくて、誰でもその時につる太の強さを感じとれたんだけどな
>>676
その通り
笑。
また、急にバカヲタの書込み。
トーンが同じで、自分自身に相槌を打っているから、分かりやすいな。
また、急にバカヲタの書込み。
トーンが同じで、自分自身に相槌を打っているから、分かりやすいな。
680 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 08:46:19.05 ID:RZ5Z31ZEO
未だにターザンに騙されたままの鶴ヲタが哀れだな。
ジャパン勢を圧倒w
ノアだけはガチに繋がるんだね
ジャパン勢を圧倒w
ノアだけはガチに繋がるんだね
681 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 08:57:22.49 ID:RZ5Z31ZEO
682 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 09:30:15.36 ID:vBeU1Rni0
>>678
リアルタイムで見てないの、バレバレ。あの試合を客観的に見て、「長州が鶴田の周りをぐるぐる
回ってただけ」みたいに見えるのは、目がおかしいと思う。
鶴田長州戦が行われてからしばらくの間は「レスリング出身の大物同士の好勝負」「鶴田スタミナで
やや優勢だが長州も奥の手（ジャーマン）を出して譲らず」という評価だったのが、ある時期を境に
なぜか「鶴田が長州を子供扱いして、格の違いを見せつけた試合」にいきなり変わったから驚いた記憶がある。
ターザンが1990年代前半にミスターX名義で出した本の影響だと思うけどね。
鶴田がだめと言ってるんじゃない。馬鹿な洗脳のせいで、好勝負が正当に評価されなくなったのが
残念だと思ってる。
リアルタイムで見てないの、バレバレ。あの試合を客観的に見て、「長州が鶴田の周りをぐるぐる
回ってただけ」みたいに見えるのは、目がおかしいと思う。
鶴田長州戦が行われてからしばらくの間は「レスリング出身の大物同士の好勝負」「鶴田スタミナで
やや優勢だが長州も奥の手（ジャーマン）を出して譲らず」という評価だったのが、ある時期を境に
なぜか「鶴田が長州を子供扱いして、格の違いを見せつけた試合」にいきなり変わったから驚いた記憶がある。
ターザンが1990年代前半にミスターX名義で出した本の影響だと思うけどね。
鶴田がだめと言ってるんじゃない。馬鹿な洗脳のせいで、好勝負が正当に評価されなくなったのが
残念だと思ってる。
683 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 09:33:55.12 ID:vBeU1Rni0
つうか、よく呼んだら、>>678この人釣りだね。鶴田ファンがつる太って書くわけないもんね。
真面目に反応して悪かったなw
真面目に反応して悪かったなw
684 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 09:46:26.47 ID:SSouGV1Yi
つる太ヲタって笑えるほど、馬鹿だね。
685 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 10:15:33.15 ID:B5qhKYUW0
つる太が～ 鶴ヲタが～ （悔しいですっ！）
あれ？
一般人は鶴田有利って思ってるみたいだよ
おかしいな
キチガイなアンチじゃないとそう見えちゃったのかなｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351521453
一般人は鶴田有利って思ってるみたいだよ
おかしいな
キチガイなアンチじゃないとそう見えちゃったのかなｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351521453
687 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 10:22:43.14 ID:B5qhKYUW0
>>686
これが一般人の意見なわけないだろｗ
これが一般人の意見なわけないだろｗ
689 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 10:31:38.07 ID:B5qhKYUW0
キチガイアンチじゃない一般人のプロレスファンだと思うがな
690 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 10:45:10.49 ID:RT4y/zkQ0
>>687
昔ながらの盲目的なファンだと思うが。
鶴田が強いように見せる事に成功した試合を、そのまま信じていた。
「フォールやギブアップを取りに行かなかったのが不思議なくらいです」
・・・取りに行くわけないじゃん。
昔ながらの盲目的なファンだと思うが。
鶴田が強いように見せる事に成功した試合を、そのまま信じていた。
「フォールやギブアップを取りに行かなかったのが不思議なくらいです」
・・・取りに行くわけないじゃん。
691 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 11:00:40.42 ID:iQ3QY7xx0
鶴田の「作戦勝ち」って発言、なんかおかしいよね？
http://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs
ガチ前提なら「強く見える」って意味がない。
ヤオなら「強く見える」ように長州に協力してもらったということで、これも意味がない。
http://www.youtube.com/watch?v=un0VCps3FHs
ガチ前提なら「強く見える」って意味がない。
ヤオなら「強く見える」ように長州に協力してもらったということで、これも意味がない。
692 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 11:05:35.60 ID:iQ3QY7xx0
６０分時間切れという結末だけ決まっていて
あとはアドリブですよ、って鶴田は言いたいのかな？
あとはアドリブですよ、って鶴田は言いたいのかな？
そういえば、むかしテレ朝のプレステージって番組で、最強プロレスラーを語ったとき、
鶴田と上げた奴に、ターザンが含み笑いして、それにはいろいろあるんですよと言っていたな。
自分が作ったと言いたかったわけかw
鶴田と上げた奴に、ターザンが含み笑いして、それにはいろいろあるんですよと言っていたな。
自分が作ったと言いたかったわけかw
694 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 11:22:51.06 ID:iQ3QY7xx0
＞鶴田と上げた奴に、
それって、テリー伊藤だよね？
トンチンカンなこというなあと思った記憶があるｗ
それって、テリー伊藤だよね？
トンチンカンなこというなあと思った記憶があるｗ
>>689
25年前の試合について去年出された質問に喜々として答えてる奴が一般人とは思えないが。
力道山は強かったと言っているノスタルジジイと同じ。
それに意見を見てみても中立とは言い難く、むしろ全日ファン。
そもそも一般人のプロレスファンなんてもう絶滅してるだろ。
25年前の試合について去年出された質問に喜々として答えてる奴が一般人とは思えないが。
力道山は強かったと言っているノスタルジジイと同じ。
それに意見を見てみても中立とは言い難く、むしろ全日ファン。
そもそも一般人のプロレスファンなんてもう絶滅してるだろ。
696 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 11:39:43.57 ID:62CEtSTl0
697 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 11:58:33.61 ID:RZ5Z31ZEO
プロレスの試合で最強ってw
しかも一般人の意見として挙げたのが知恵遅れ袋www
そんなにすごいレスラーだったのに集客力は無く、売れないから本もDVDも出ない。
今は金のかからないネット工作。
またしても、鶴ヲタ＝低能＝低学歴＝低収入＝全日消滅
の方程式が証明されただけだな。
しかも一般人の意見として挙げたのが知恵遅れ袋www
そんなにすごいレスラーだったのに集客力は無く、売れないから本もDVDも出ない。
今は金のかからないネット工作。
またしても、鶴ヲタ＝低能＝低学歴＝低収入＝全日消滅
の方程式が証明されただけだな。
699 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 12:07:21.29 ID:ctmXTGFw0
>>673
座布団二枚
座布団二枚
700 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 12:12:04.73 ID:QIlKVGD2O
701 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 12:38:25.57 ID:SSouGV1Yi
【つるも捏造】つる太11【ヲタも捏造】
702 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 12:58:31.22 ID:n78ernsl0
ターザンに踊らされ続けて悔しい！！
703 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 13:45:27.89 ID:EPSdoPgq0
ターザンは最強鶴田に最強ギミック与えた人w
テリーが姑息なターザンを真に受けてたとは思えないな。
ターザンが言う前からジャンボを評価してたと思うよ。
テリーが姑息なターザンを真に受けてたとは思えないな。
ターザンが言う前からジャンボを評価してたと思うよ。
704 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 13:51:47.79 ID:EPSdoPgq0
ジャンボはトップなのにプロレス下手なんだよね～
でも、この下手さを理解すると鶴田最強が見えてくる。
ここがアンチは何も解ってないというか、実は鶴田を知らないで悪口言ってるだけ。
でも、この下手さを理解すると鶴田最強が見えてくる。
ここがアンチは何も解ってないというか、実は鶴田を知らないで悪口言ってるだけ。
一般人はもう鶴田なんて覚えてないと思うんだ。
よくて「ああ、いたね昔そんな人」てなかんじ。
よくて「ああ、いたね昔そんな人」てなかんじ。
706 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 14:15:23.58 ID:BjphCYR/0
何かっていうと「一般人」「一般人」と言うのは
何か意味あるのな
何か意味あるのな
707 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 14:20:25.84 ID:EPSdoPgq0
>>697
おまえ、あいかわらず、バカだなw
プロレス市場そのものが、もう無い。
他のレスラーでDVDとか出てるのは当時の時代錯誤の信者が買ってるだけ。
今は、当時の最強とうるさかった猪木の嘘がバレて、鶴田最強時代。
で、その他レスラーのDVD買ってる時代錯誤の連中が、
ここの鶴田最強が許せなくてアンチしてるってことw
わかりやすいだろw
>>706
当時の嘘つき猪木が作ったプロレスブームの時の「一般」客がまだいると思ってるんだよw
おまえ、あいかわらず、バカだなw
プロレス市場そのものが、もう無い。
他のレスラーでDVDとか出てるのは当時の時代錯誤の信者が買ってるだけ。
今は、当時の最強とうるさかった猪木の嘘がバレて、鶴田最強時代。
で、その他レスラーのDVD買ってる時代錯誤の連中が、
ここの鶴田最強が許せなくてアンチしてるってことw
わかりやすいだろw
>>706
当時の嘘つき猪木が作ったプロレスブームの時の「一般」客がまだいると思ってるんだよw
708 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 14:20:46.68 ID:Y1Gdnut6O
故人にムチ打つような事は止めるべき。しまいに罰が当たるで
ジャンボの写真見せたら、チェホンマンって言われるよな。
チェホンマンを3周りくらい小さくしたのがジャンボ(ｗ)鶴田。
チェホンマンを3周りくらい小さくしたのがジャンボ(ｗ)鶴田。
プロレス最強幻想、ガチ幻想を持ち込んで広めたのは間違いなく新日本と猪木なんだけど
それを「プロレスを独占」だの「明るく楽しい」など標榜していた旧全日本のファンが
未だに最強幻想やガチ幻想にしがみついてるってのは皮肉だなｗ
結果、猪木の嘘を信じ続けているのはお前たち鶴ヲタなんだよ
それを「プロレスを独占」だの「明るく楽しい」など標榜していた旧全日本のファンが
未だに最強幻想やガチ幻想にしがみついてるってのは皮肉だなｗ
結果、猪木の嘘を信じ続けているのはお前たち鶴ヲタなんだよ
712 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 14:41:19.88 ID:EPSdoPgq0
>>711
コンプレックスの裏返しなんだよw
コンプレックスの裏返しなんだよw
猪木の嘘がバレたから鶴田が最強って、意味不明なんだけど。
それに「一般人は鶴田最強って言ってる」と言い出したのは鶴田信者では？
じゃぁ結局鶴田が最強って言ってるのは誰で、根拠はなんなの。
それに「一般人は鶴田最強って言ってる」と言い出したのは鶴田信者では？
じゃぁ結局鶴田が最強って言ってるのは誰で、根拠はなんなの。
715 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 14:50:03.29 ID:tlqNXFL00
>「明るく楽しい」など標榜していた旧全日本
暴露された裏話とか見てると
どこが明るく、楽しいなんだかｗ
今思うと一部除いたら全日の面々って陰鬱そうな顔してる事多かったなあ
暴露された裏話とか見てると
どこが明るく、楽しいなんだかｗ
今思うと一部除いたら全日の面々って陰鬱そうな顔してる事多かったなあ
明るく楽しく激しいプロレス、最初に掲げたのライガーだよな。
717 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 14:53:11.67 ID:EPSdoPgq0
>>711
バカ？w
猪木の最強やガチ幻想は異種格闘技の枠までとりいれて、
格プロに発展しての嘘だ。
全日はそれに対して「プロレスの王道」「プロレスを独占」と
プロレス内における最強だ。一緒にするな。
アンチが、やたら総合や、アマレス実績でガチ論争したがるのは猪木の嘘を
真に受けた世代だからじゃないの？www
バカ？w
猪木の最強やガチ幻想は異種格闘技の枠までとりいれて、
格プロに発展しての嘘だ。
全日はそれに対して「プロレスの王道」「プロレスを独占」と
プロレス内における最強だ。一緒にするな。
アンチが、やたら総合や、アマレス実績でガチ論争したがるのは猪木の嘘を
真に受けた世代だからじゃないの？www
>>712
プロレスはオワコンとジャンルそのものが
やばいと吹聴してるのはノワヲタじゃんw
実際オマエプロレス市場そのものがもうないって書きこんでるだろ。
煽りでもなんでもなく言葉どおりの意味で
病院行ったほうがいいよ。まじて。
あとオレどこヲタでもいいよ。新日もドラゲーも大日も行くから。
プロレスはオワコンとジャンルそのものが
やばいと吹聴してるのはノワヲタじゃんw
実際オマエプロレス市場そのものがもうないって書きこんでるだろ。
煽りでもなんでもなく言葉どおりの意味で
病院行ったほうがいいよ。まじて。
あとオレどこヲタでもいいよ。新日もドラゲーも大日も行くから。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/27892/m0u/%E7%8E%8B%E9%81%93/
>おう‐どう〔ワウダウ〕【王道】
>１ 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
>２ 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に―無し」
２の意味で王道w
>おう‐どう〔ワウダウ〕【王道】
>１ 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
>２ 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に―無し」
２の意味で王道w
720 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/13(水) 15:02:10.96 ID:k6utt8asO
721 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:06:53.95 ID:tlqNXFL00
>>719
全日のイメージにピッタリｗ
全日のイメージにピッタリｗ
722 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:13:12.49 ID:BjphCYR/0
723 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:13:37.73 ID:EPSdoPgq0
鶴田最強はプロレス内における最強なんだから、昨日も言ったけどプロレス的形容詞だ。
「プロレスの王道」「プロレスを独占」における、その団体のトップにふさわしい
だろw
>>715
「明るく楽しい」はアンチの好きな永源のツバ吐きだろうw
まっ馬場は出来るだけ現役続けられる場所のつもりだったと思うが。
>>720
あんた『手品の世界で最高の超能力者』のディープな読者の１人だぜw
「プロレスの王道」「プロレスを独占」における、その団体のトップにふさわしい
だろw
>>715
「明るく楽しい」はアンチの好きな永源のツバ吐きだろうw
まっ馬場は出来るだけ現役続けられる場所のつもりだったと思うが。
>>720
あんた『手品の世界で最高の超能力者』のディープな読者の１人だぜw
724 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:20:53.51 ID:EPSdoPgq0
725 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:21:53.65 ID:ehdOIelw0
一部のキショイやから＝つるヲタの気持ちとしては、つる太最強ってなら可哀想だからいいよ。
段々哀れになってきた。
段々哀れになってきた。
プロレスを独占といいながら、業界トップを走れない団体w
そこでも馬場の次なのにトップのジャンボかよ。
そこでも馬場の次なのにトップのジャンボかよ。
727 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/13(水) 15:23:40.74 ID:k6utt8asO
728 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:28:04.16 ID:Y1Gdnut6O
77年のCカーニバルは鶴田に優勝させるべきだった。馬場は、機が読めなさすぎた。
プロレス内最強なのにプロレスが下手なのか。
ますます何言ってんのかわからないな。
じゃぁ鶴田はプロレス界のMr.マリックてこと？
あ、マリックさんは手品上手いか。
プロレス界のマギー司郎かな。
ますます何言ってんのかわからないな。
じゃぁ鶴田はプロレス界のMr.マリックてこと？
あ、マリックさんは手品上手いか。
プロレス界のマギー司郎かな。
怪物キャラはよわい
ビガロもウイリアムスも
リアルファイトじゃよわかった
どんくさいからな
ビガロもウイリアムスも
リアルファイトじゃよわかった
どんくさいからな
手品師というか、霊媒師に近いな。
732 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/13(水) 15:35:44.05 ID:k6utt8asO
734 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:37:58.52 ID:RZ5Z31ZEO
鶴田最強の根拠は、猪木が嘘ついてたから。
一般人は鶴田を最強と思っているが、ＤＶＤや書籍は売れない。金払って見にも行かない。
猪木系が動員してたり売れてたりするのはだまされてるから。
とにかく馬場と鶴田とノアが大好きで
だから猪木が許せないんだよな 赤紙君は。
一般人は鶴田を最強と思っているが、ＤＶＤや書籍は売れない。金払って見にも行かない。
猪木系が動員してたり売れてたりするのはだまされてるから。
とにかく馬場と鶴田とノアが大好きで
だから猪木が許せないんだよな 赤紙君は。
735 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:38:20.88 ID:tlqNXFL00
どっちかというと鶴ヲタは「定説です」って言ってた親父に近いｗ
736 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 15:40:17.34 ID:BjphCYR/0
つまり猪木は最強ではなかった、ということですね
「俺は鶴田だ！お芝居の世界で最強なんだぞ！！」ｗｗｗ
>>737
いや、芝居はへたくそでしょ。
いや、芝居はへたくそでしょ。
740 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/13(水) 15:42:46.89 ID:k6utt8asO
ター山尊師のマインドコントロールが20年経っても解けない赤紙正大師ｗｗｗ
741 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 16:07:18.37 ID:St4v/PkU0
だから、アンチが最強と思っているレスラーあげてみな。グダグダイ言わずに比較すれば簡単じゃない。
743 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/13(水) 16:22:26.62 ID:k6utt8asO
>>741
だから今やプロレスに最強なんて概念は存在しないって言ってんだよｗｗｗ
だから今やプロレスに最強なんて概念は存在しないって言ってんだよｗｗｗ
744 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 16:30:29.49 ID:EPSdoPgq0
>>729,730,742
鶴田のプロレス下手さは芝居下手でもいいんだけど、
セルがだめなんだな。ここにセンスがなにも無いw
この芝居下手が無用な時代があるんだよ。
まず、デビューからの初期。
全日大物外人レスラーズ対若手鶴田のアングル。
セルが上手い下手関係無く先輩外人の猛攻がくる。
これに対抗出来る攻撃力が鶴田にあった。
無難になんでもこなせる技とサーカス出来る「バネ」。
長身でこの２つをデビューから兼ね備える選手は、まずいない。
早熟の天才時代。
次に天龍戦以降。
天龍の痛みの伝わるプロレスは受けてのセルが上手い下手を関係無くする攻撃だった。
みえはりでステイタスを気にする鶴田は人気で抜かれてたとしても
直接対決で格下に負ける訳にはいかない。ここで本来の実力発揮。
天龍が去った後だが、四天王の「壁」というアングルが良かった。
圧倒的実力差を見せつければ良かったのでセルの下手さが目立たなかった。
大器晩成の怪物時代だ。
鶴田の最強は演技を超えたところに存在している。嘘バレした最強猪木とは違うw
鶴田のプロレス下手さは芝居下手でもいいんだけど、
セルがだめなんだな。ここにセンスがなにも無いw
この芝居下手が無用な時代があるんだよ。
まず、デビューからの初期。
全日大物外人レスラーズ対若手鶴田のアングル。
セルが上手い下手関係無く先輩外人の猛攻がくる。
これに対抗出来る攻撃力が鶴田にあった。
無難になんでもこなせる技とサーカス出来る「バネ」。
長身でこの２つをデビューから兼ね備える選手は、まずいない。
早熟の天才時代。
次に天龍戦以降。
天龍の痛みの伝わるプロレスは受けてのセルが上手い下手を関係無くする攻撃だった。
みえはりでステイタスを気にする鶴田は人気で抜かれてたとしても
直接対決で格下に負ける訳にはいかない。ここで本来の実力発揮。
天龍が去った後だが、四天王の「壁」というアングルが良かった。
圧倒的実力差を見せつければ良かったのでセルの下手さが目立たなかった。
大器晩成の怪物時代だ。
鶴田の最強は演技を超えたところに存在している。嘘バレした最強猪木とは違うw
745 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 16:47:41.70 ID:EPSdoPgq0
善戦マン時代。
ここはセル下手がめだったw
ベテラン域に入って来て、先輩大物対若手のアングルから外れたw
歳の近いライバル達も育って来る。
鶴田も若い時のバネに陰りが出て来てジャーマンが崩れ、決定的フニッシュにかけた。
弱くも無いが決定的な強さもなかった。結果試合は長引き善戦マン。
NWAフレアーチャンプから長州とのシングル戦までが、この期間かw
セルが上手く無ければ生き残れない谷津のようなのが悪く言う時代だw
ここはセル下手がめだったw
ベテラン域に入って来て、先輩大物対若手のアングルから外れたw
歳の近いライバル達も育って来る。
鶴田も若い時のバネに陰りが出て来てジャーマンが崩れ、決定的フニッシュにかけた。
弱くも無いが決定的な強さもなかった。結果試合は長引き善戦マン。
NWAフレアーチャンプから長州とのシングル戦までが、この期間かw
セルが上手く無ければ生き残れない谷津のようなのが悪く言う時代だw
746 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 16:50:02.12 ID:BjphCYR/0
単純なことだよ。観客に技のド迫力で「ウウォー！」と
驚きの声を上げさせるようなレスラーは、日本人ではいなかった。
その初めてで唯一の例が鶴田だった。
試合運びは猪木や天龍、藤波の方が上でも、一発の技の迫力で
客をどよめかせることができるのは、鶴田だけだった。
だから鶴田最強論が生まれた。プロレスが八百長でも、鶴田の
技の迫力は本物だったからね。
驚きの声を上げさせるようなレスラーは、日本人ではいなかった。
その初めてで唯一の例が鶴田だった。
試合運びは猪木や天龍、藤波の方が上でも、一発の技の迫力で
客をどよめかせることができるのは、鶴田だけだった。
だから鶴田最強論が生まれた。プロレスが八百長でも、鶴田の
技の迫力は本物だったからね。
>>746
相手が派手なバンプを取って初めて客のどよめきを誘うということがわかってないね
で、この手の話を突き詰めていくと最後には
「若い頃のDキックの打点の高さ」と「若い頃のブリッジの綺麗さ」しか残らないんだよなｗ
相手が派手なバンプを取って初めて客のどよめきを誘うということがわかってないね
で、この手の話を突き詰めていくと最後には
「若い頃のDキックの打点の高さ」と「若い頃のブリッジの綺麗さ」しか残らないんだよなｗ
748 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:07:52.16 ID:BjphCYR/0
749 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:10:11.17 ID:BjphCYR/0
750 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:11:43.75 ID:EPSdoPgq0
>>747
>「若い頃のDキックの打点の高さ」と「若い頃のブリッジの綺麗さ」しか残らないんだよなｗ
書かれる前に書いたのか？w
それらを生み出す「バネ」が初期の鶴田のプロレスにはあったんだよ。
大器晩成時代はその打点の高いDキックはバズーカ砲に変わるんだけどねw
>「若い頃のDキックの打点の高さ」と「若い頃のブリッジの綺麗さ」しか残らないんだよなｗ
書かれる前に書いたのか？w
それらを生み出す「バネ」が初期の鶴田のプロレスにはあったんだよ。
大器晩成時代はその打点の高いDキックはバズーカ砲に変わるんだけどねw
752 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:14:57.20 ID:BjphCYR/0
鶴田がつなぎ技として使うラリアットの方が
長州のフィニッシュ技のはずのリキラリアットより
迫力があった。
こういうところが、鶴田強しの印象につながった。
長州のフィニッシュ技のはずのリキラリアットより
迫力があった。
こういうところが、鶴田強しの印象につながった。
鶴田が凄かったのはちびっ子限定でだろ。
馬場相手に、観客が唸る技出したことあったっけ?
馬場相手に、観客が唸る技出したことあったっけ?
754 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:21:18.95 ID:BjphCYR/0
>>753
馬場の顔面にドロップキックしたじゃないの。
馬場の顔面にドロップキックしたじゃないの。
755 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:22:29.46 ID:um8pjpcm0
>>752
だが残念ながらその「鶴田強しの印象」は
今や絶滅危惧種に指定されそうな団塊鶴ヲタの脳内にしか残っていないが
そして悔しくて悔しくて堪らない鶴ヲタは
夜な夜なYahoo!知恵袋でしこしこ工作活動っとｗｗｗｗ
だが残念ながらその「鶴田強しの印象」は
今や絶滅危惧種に指定されそうな団塊鶴ヲタの脳内にしか残っていないが
そして悔しくて悔しくて堪らない鶴ヲタは
夜な夜なYahoo!知恵袋でしこしこ工作活動っとｗｗｗｗ
756 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/13(水) 17:24:06.00 ID:k6utt8asO
単に期待値が下がり切った時期に人並みのムーブをしたってだけの話な。
普段根暗な奴がカラオケ行ったら人並に唄えたら『アイツ歌ウメェんだよ！』的な扱いと同列なギャップからくる錯覚ｗｗｗ
普段根暗な奴がカラオケ行ったら人並に唄えたら『アイツ歌ウメェんだよ！』的な扱いと同列なギャップからくる錯覚ｗｗｗ
>>755
今日は動画クレクレ言いながらファビョらないでね、坊や。気持ち悪いから。
今日は動画クレクレ言いながらファビョらないでね、坊や。気持ち悪いから。
>>754
で、唸ったの?
で、唸ったの?
759 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:28:00.55 ID:um8pjpcm0
760 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:29:36.03 ID:BjphCYR/0
俺が思う鶴田の欠点は、反則負けやリングアウト負けとかの、
当時のプロレス特有の不透明決着を、ごく自然に演じることが
できなかったことだな。実にわざとらしかった。
猪木や藤波は、そういうのはうまかったな。
猪木の「興奮しての反則負け」とか、藤波の「思わぬフェンス
アウト負け」とかは、ナチュラルだったｗｗｗｗｗ
当時のプロレス特有の不透明決着を、ごく自然に演じることが
できなかったことだな。実にわざとらしかった。
猪木や藤波は、そういうのはうまかったな。
猪木の「興奮しての反則負け」とか、藤波の「思わぬフェンス
アウト負け」とかは、ナチュラルだったｗｗｗｗｗ
761 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:29:42.41 ID:FJq9X6Ba0
昔話しか頼るもんがないのはつらいなｗ
今が、アレだもんな、ノアも全日も
今が、アレだもんな、ノアも全日も
>>762
唸っていないってことでいいんだな。
唸っていないってことでいいんだな。
764 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:37:16.57 ID:BjphCYR/0
その反面鶴田は「返し技で負ける」ムーブとかは、若い頃から
うまかったな。ブリスコ、ロビンソン、レイス戦から、三沢戦まで。
相手を「上手い」と思わせる返され方は絶妙だった。
この点はもっと評価されていい。長州、天龍より器用だったはず。
うまかったな。ブリスコ、ロビンソン、レイス戦から、三沢戦まで。
相手を「上手い」と思わせる返され方は絶妙だった。
この点はもっと評価されていい。長州、天龍より器用だったはず。
765 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:37:45.81 ID:um8pjpcm0
>>763
激ワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激ワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 17:38:30.15 ID:EPSdoPgq0
別に鶴田が旧全日最強と言う分には構わないよ。
そこから風呂敷広げすぎるからアンチができるわけだろう。
当時両団体をTVで見てた俺としてはノロノロでグダグダでドロドロの試合を
ダラダラとやっている全日はつまらない団体だった。
興業としては新日のほうが魅力的だったよ。
八百長説なんか当時でもあったけど、それでも面白ければいいと思ってたさ。
でね、やっぱ旧全日の試合は今見てもつまらないんだな。
あらゆる意味で、プロレス最強と言われればやっぱキャラクターとしてのアントニオ猪木だろうな。
そこから風呂敷広げすぎるからアンチができるわけだろう。
当時両団体をTVで見てた俺としてはノロノロでグダグダでドロドロの試合を
ダラダラとやっている全日はつまらない団体だった。
興業としては新日のほうが魅力的だったよ。
八百長説なんか当時でもあったけど、それでも面白ければいいと思ってたさ。
でね、やっぱ旧全日の試合は今見てもつまらないんだな。
あらゆる意味で、プロレス最強と言われればやっぱキャラクターとしてのアントニオ猪木だろうな。
770 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:00:15.36 ID:EPSdoPgq0
>>768
＞ノロノロでグダグダでドロドロの試合～
鶴田で言えば、善戦マン時代w 否定しないよ。
でも鶴田のデビュー時の怪物ヘーシンクのダメさを知ってると、
猪木の世界最強格闘技、当時から嘘くさくてね～
鶴田は自ら最強なんて言って無いけど、猪木は言い過ぎたよ。
全日が「プロレスの王道」と言ったのは新日を邪道扱いしたからなんだけど、
嘘バレした今、邪道プロレスの長を最強と言われてもねw
＞ノロノロでグダグダでドロドロの試合～
鶴田で言えば、善戦マン時代w 否定しないよ。
でも鶴田のデビュー時の怪物ヘーシンクのダメさを知ってると、
猪木の世界最強格闘技、当時から嘘くさくてね～
鶴田は自ら最強なんて言って無いけど、猪木は言い過ぎたよ。
全日が「プロレスの王道」と言ったのは新日を邪道扱いしたからなんだけど、
嘘バレした今、邪道プロレスの長を最強と言われてもねw
771 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:04:30.77 ID:um8pjpcm0
>>767
もしかしてこれが例えば
「現役時代はやっぱ鶴田強いなってみんな言ってたな」（>>465）
とかの鶴ヲタの主張を裏付ける試合なの？？
まさかそんなわけないよねｗｗｗ
こんだけ盛り下がってんだから
いい加減鶴ヲタのいう凄い鶴田のわかる物証を示してくれよ
本当に実在するんならね
もしかしてこれが例えば
「現役時代はやっぱ鶴田強いなってみんな言ってたな」（>>465）
とかの鶴ヲタの主張を裏付ける試合なの？？
まさかそんなわけないよねｗｗｗ
こんだけ盛り下がってんだから
いい加減鶴ヲタのいう凄い鶴田のわかる物証を示してくれよ
本当に実在するんならね
772 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:07:13.48 ID:tlqNXFL00
プロレスに王道も邪道もないと思うんだよね。
以下に客を楽しませるか、夢を見せることができるかが重要なんで。
猪木最強が気に入らないなら名プロデューサでもいいけどｗ
当時猪木は外人と異種格闘技戦をやることでプロレス最強と言う夢を見せてくれたんだよ。
残念ながら殻に閉じこもっていた旧全日に夢を見ることはできなかった。
王道と言われたプロレスはやがて世代が変わっても痛々しいだけの壊しあいになってしまい
とても見ていられるもんじゃなかった。
俺は猪木最強と言っているわけじゃなく、そういう面も含めてキャラクターとしての猪木を言っている。
そしてキャラクターとしての鶴田には魅力はない。
以下に客を楽しませるか、夢を見せることができるかが重要なんで。
猪木最強が気に入らないなら名プロデューサでもいいけどｗ
当時猪木は外人と異種格闘技戦をやることでプロレス最強と言う夢を見せてくれたんだよ。
残念ながら殻に閉じこもっていた旧全日に夢を見ることはできなかった。
王道と言われたプロレスはやがて世代が変わっても痛々しいだけの壊しあいになってしまい
とても見ていられるもんじゃなかった。
俺は猪木最強と言っているわけじゃなく、そういう面も含めてキャラクターとしての猪木を言っている。
そしてキャラクターとしての鶴田には魅力はない。
774 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:13:24.79 ID:QIlKVGD2O
>>772
そのガキ「オーはいいよぉ！」で歴史に名を刻んだよなw いや名は知らんが。
そのガキ「オーはいいよぉ！」で歴史に名を刻んだよなw いや名は知らんが。
歳がばれるがｗ 当時の子供にとってプロレスの原体験はアニメの「タイガーマスク」だった。
虚構と現実の区別がつかない頃にみたタイガーマスクの印象は強烈だったよ。
プロレスはプロレスであって王道とか邪道なんて後付けじゃん。
鶴田最強ってのは俺らの世代が抱いていた初代タイガーへの幻想と変わらないでしょ。
虚構と現実の区別がつかない頃にみたタイガーマスクの印象は強烈だったよ。
プロレスはプロレスであって王道とか邪道なんて後付けじゃん。
鶴田最強ってのは俺らの世代が抱いていた初代タイガーへの幻想と変わらないでしょ。
>>770
それ、仮面ライダーは子供向けといって、突撃ヒューマン見るようなもんだなw
それ、仮面ライダーは子供向けといって、突撃ヒューマン見るようなもんだなw
プロレスに王道も邪道もないなってのが、馬場側の考えじゃなかったの?
猪木は自分で「俺が世界最強」とか言ってたっけ？
猪木の主張は「プロレスこそ世界最強の格闘技」って掲げてたと思うんだが
まぁ、新間とかは「猪木が世界最強」とか言ってたけどな
ただ、少なくとも当時最強と言われた世界王者アリとガチやって
負けなかったんだから最強と吹いたところで多少の裏づけにはなるわな
で、鶴田はお芝居の世界の強い役ってだけで実際は何の裏づけもない
語り口も「たら・れば」ばっかり
猪木の主張は「プロレスこそ世界最強の格闘技」って掲げてたと思うんだが
まぁ、新間とかは「猪木が世界最強」とか言ってたけどな
ただ、少なくとも当時最強と言われた世界王者アリとガチやって
負けなかったんだから最強と吹いたところで多少の裏づけにはなるわな
で、鶴田はお芝居の世界の強い役ってだけで実際は何の裏づけもない
語り口も「たら・れば」ばっかり
779 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:33:43.26 ID:tlqNXFL00
鶴田だって当時の世界王者のレイスやフレアーと引き分けで～
って言ってもこれは馬場の政治力のおかげで本人の努力じゃないからなあ
って言ってもこれは馬場の政治力のおかげで本人の努力じゃないからなあ
780 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:34:43.37 ID:EPSdoPgq0
>>ID:iHdoac8B0
初代タイガー見てたら新日じゃなくて馬場だろ～w
例えばさ、当時、八百臭くてもガチ信仰はしっかり残ってたけど、
嘘バレした今、ここでプロレスラー同士のガチ出したら話にならないよね。
それが出来ないのに、当時の人気を持ち出すのも違うんじゃ無いの？と
アンチさんには言いたいけどね。
キャラとしての猪木なんてのも当時の嘘の上で成り立ってるものじゃない。
初代タイガー見てたら新日じゃなくて馬場だろ～w
例えばさ、当時、八百臭くてもガチ信仰はしっかり残ってたけど、
嘘バレした今、ここでプロレスラー同士のガチ出したら話にならないよね。
それが出来ないのに、当時の人気を持ち出すのも違うんじゃ無いの？と
アンチさんには言いたいけどね。
キャラとしての猪木なんてのも当時の嘘の上で成り立ってるものじゃない。
781 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:55:28.28 ID:boRjusT90
つー王道とかしょーもないことを自称しだしたのは平成に入ってからじゃないのか。
昭和の全日は奇想天外な演出もやっていたし乱入や乱闘劇は日常茶飯事だった。
個人的には昭和と平成の全日を旧全日という言葉で一緒くたにして欲しくないな。
平成の貧相な全日に比べて昭和当時はメンツも演出もバラエディに富んでたから。
昭和の全日は奇想天外な演出もやっていたし乱入や乱闘劇は日常茶飯事だった。
個人的には昭和と平成の全日を旧全日という言葉で一緒くたにして欲しくないな。
平成の貧相な全日に比べて昭和当時はメンツも演出もバラエディに富んでたから。
782 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:00:55.93 ID:EPSdoPgq0
>>778
老人ゴッチとの実力世界一決定戦は？
最強格闘技で同じプロレスラーアンドレが最強？
この試合結果どうだったんだっけ？勝ってたら猪木最強？w
＞鶴田はお芝居の世界の強い役ってだけで実際は何の裏づけもない 語り口も「たら・れば」ばっかり
ここプ板なんだよね。俺は最強鶴田はプロレス的形容詞と上で言ったけどさ、
おまえ芝居（プロレス）を見る能力もないのか？w
また、鶴田の芝居を超えるリアル表現は744で語った。
芝居と言えども格闘技。その評価として最高の賛辞としての最強だよw
老人ゴッチとの実力世界一決定戦は？
最強格闘技で同じプロレスラーアンドレが最強？
この試合結果どうだったんだっけ？勝ってたら猪木最強？w
＞鶴田はお芝居の世界の強い役ってだけで実際は何の裏づけもない 語り口も「たら・れば」ばっかり
ここプ板なんだよね。俺は最強鶴田はプロレス的形容詞と上で言ったけどさ、
おまえ芝居（プロレス）を見る能力もないのか？w
また、鶴田の芝居を超えるリアル表現は744で語った。
芝居と言えども格闘技。その評価として最高の賛辞としての最強だよw
>>780
そこまでわかってて「鶴田だけはガチ」なの？
なんで。
馬場ってグレートゼブラのことかなｗ
実際に佐山タイガーが上がったのは新日だし、馬場とは関係ないじゃん。
まぁ厳密には佐山タイガーのモデルはタイガーマスク二世だけど。
鶴田は嘘の上でも成り立ってないんじゃないの？
そこまでわかってて「鶴田だけはガチ」なの？
なんで。
馬場ってグレートゼブラのことかなｗ
実際に佐山タイガーが上がったのは新日だし、馬場とは関係ないじゃん。
まぁ厳密には佐山タイガーのモデルはタイガーマスク二世だけど。
鶴田は嘘の上でも成り立ってないんじゃないの？
>>782
あら、全日の暮れの風物詩は「世界最強タッグ決定ﾘｰｸﾞ戦」じゃなかった？ｗ
アレの優勝チームが世界最強？ｗ
そういうのも含めて「プロレス的形容詞」じゃねぇのかい？
>>744みたいな自己満足で意味不明な駄文で何かを語ったつもりだよ、この人・笑
あら、全日の暮れの風物詩は「世界最強タッグ決定ﾘｰｸﾞ戦」じゃなかった？ｗ
アレの優勝チームが世界最強？ｗ
そういうのも含めて「プロレス的形容詞」じゃねぇのかい？
>>744みたいな自己満足で意味不明な駄文で何かを語ったつもりだよ、この人・笑
785 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:13:19.07 ID:q0S9+13N0
>>780
そりゃ鶴田にとってもまったく同じことが当てはまるだろう
結局のところ鶴ヲタ側の鶴田最強説の根拠って
試合では常に余裕だった（＝全力でいったらどうなるかわからない）しかないよね？
要はこれにどれだけのプオタが説得力を感じたかじゃないの？
そんでもしも多くのプオタがこれに共感したのなら
鶴田の人気がもっとあっても不思議じゃないというのがアンチの主張
当時のプロレスが強さを魅せるショーであることからも
（そして鶴ヲタが最強にこだわっていることからも）一定の筋が通っているだろ？
一方のヲタ側は何ら根拠を示さず
「当時のプオタは皆鶴田最強を信じていた」と妄言を繰り返すのみ
どっちが頓珍漢で独りよがりなことを言ってるんだろうな？
そりゃ鶴田にとってもまったく同じことが当てはまるだろう
結局のところ鶴ヲタ側の鶴田最強説の根拠って
試合では常に余裕だった（＝全力でいったらどうなるかわからない）しかないよね？
要はこれにどれだけのプオタが説得力を感じたかじゃないの？
そんでもしも多くのプオタがこれに共感したのなら
鶴田の人気がもっとあっても不思議じゃないというのがアンチの主張
当時のプロレスが強さを魅せるショーであることからも
（そして鶴ヲタが最強にこだわっていることからも）一定の筋が通っているだろ？
一方のヲタ側は何ら根拠を示さず
「当時のプオタは皆鶴田最強を信じていた」と妄言を繰り返すのみ
どっちが頓珍漢で独りよがりなことを言ってるんだろうな？
786 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:14:20.34 ID:EPSdoPgq0
787 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:16:52.47 ID:bbXP/rul0
実際に闘ったレスラーが鶴田は強いってちゃんと証言してるんだから。
素人のアンチがしょうもない屁理屈こねて鶴田は弱いんだと言った所で
全く説得力ないし無駄なことだよ
素人のアンチがしょうもない屁理屈こねて鶴田は弱いんだと言った所で
全く説得力ないし無駄なことだよ
788 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:18:57.73 ID:tlqNXFL00
実際に戦ったロビンソンさんはなんて言ってましたかね？ｗ
>>786
ああ、ことばが足りなかったな。
当時子供だったから実際の日プロなんてリアルタイムで見ちゃいないよ。
ついでに言うと猪木の異種格闘技もリアルタイムでは見てない。
子供は早く寝かされるらね。
で、実際にプロレスを見るようになってから新日に登場したのが佐山タイガー
当時は熱狂したものだったさ。
日プロ時代の序列なんて興味ないし。
ああ、ことばが足りなかったな。
当時子供だったから実際の日プロなんてリアルタイムで見ちゃいないよ。
ついでに言うと猪木の異種格闘技もリアルタイムでは見てない。
子供は早く寝かされるらね。
で、実際にプロレスを見るようになってから新日に登場したのが佐山タイガー
当時は熱狂したものだったさ。
日プロ時代の序列なんて興味ないし。
790 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:25:35.59 ID:EPSdoPgq0
>>785
俺的な鶴田のいわゆる「無尽蔵のスタミナ」論は
セルしないで体力温存出来た事と、デビュー時からの大物外人から受けた
攻撃、痛みの免疫力からくるものだ。
＞試合では常に余裕だった（＝全力でいったらどうなるかわからない）しかないよね？
そんなこと、言った事も無いがw
俺的な鶴田のいわゆる「無尽蔵のスタミナ」論は
セルしないで体力温存出来た事と、デビュー時からの大物外人から受けた
攻撃、痛みの免疫力からくるものだ。
＞試合では常に余裕だった（＝全力でいったらどうなるかわからない）しかないよね？
そんなこと、言った事も無いがw
791 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:34:44.52 ID:EPSdoPgq0
793 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:35:49.98 ID:um8pjpcm0
794 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/13(水) 19:39:19.67 ID:k6utt8asO
>>787
まだプロレス関係者やレスラーの言葉を真に受けるヤツがいるとはなｗｗｗ
まだプロレス関係者やレスラーの言葉を真に受けるヤツがいるとはなｗｗｗ
795 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:40:52.13 ID:B5qhKYUW0
鶴ヲタが～ つる太が～
今日もアンチが喚いてるｗｗｗ
今日もアンチが喚いてるｗｗｗ
796 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:46:48.44 ID:B5qhKYUW0
前田を差し置いて最強と言われてるのが悔しいﾆﾀﾞ
新日道場がキングオブスポ－ツﾆﾀﾞ
新日道場がキングオブスポ－ツﾆﾀﾞ
798 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:52:36.47 ID:prGCzbfP0
つるヲタが論文で最強と結論づけたロビンソンの証言。【日本人最強は猪木】
ファンが書き込むのは分かるがアンチがこんなに毎日粘着するのはやはり精神障害なんだろう
801 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 19:56:05.35 ID:szYGnZoU0
802 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 20:00:40.79 ID:N0I22CZoO
>プロレス関係者やレスラーの言葉を真に受けるヤツがいるとはなｗｗｗ
ロビンソンがこう言ったから鶴田は弱いとか
カブキがこう言ったから鶴田は下手とかバカの一つ覚えみたいに
言ってる低能が言える言葉かｗ
そもそもロビンソンなんて同世代のレスラーから軽蔑されまくってる男なのにな
ロビンソンがこう言ったから鶴田は弱いとか
カブキがこう言ったから鶴田は下手とかバカの一つ覚えみたいに
言ってる低能が言える言葉かｗ
そもそもロビンソンなんて同世代のレスラーから軽蔑されまくってる男なのにな
803 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 20:01:30.29 ID:Iet399UkO
鶴田、自分を最強といわないところが謙虚だね。素晴らしい
ファンが強いと認めたのが強いんだと思う
他の格闘技とちがってケツ決めがある以上その中でいかに自分が強いかを見せるのがトップレスラーの仕事
セルがどうのこうってのはトップレスラーの引き立て役（脇役）がやる仕事でしょ
他の格闘技とちがってケツ決めがある以上その中でいかに自分が強いかを見せるのがトップレスラーの仕事
セルがどうのこうってのはトップレスラーの引き立て役（脇役）がやる仕事でしょ
805 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 20:09:49.96 ID:5ed8mtOY0
806 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 20:13:01.58 ID:+iqnpR4S0
807 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 20:13:13.46 ID:9czVD34x0
>>802
でも、それを言ったらブロディも谷津も嫌われまくっている男なんだがな
でも、それを言ったらブロディも谷津も嫌われまくっている男なんだがな
808 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 20:16:49.34 ID:prGCzbfP0
>>804
別に強さを見せる事だけがトップレスラーの仕事ではないだろ
時には弱さを見せて感情移入させたり、
ギリギリの攻防を演じて客を惹きつけなければならない
プロレスは勝者だけが主役じゃないんだから
チケット代もらって、たくさんの客を楽しませる（笑わせることではなく）
それがトップレスラーだと思うんだが
な？セルって言葉だけ知ってて意味や動きがわかってねぇだろ？ｗ
別に強さを見せる事だけがトップレスラーの仕事ではないだろ
時には弱さを見せて感情移入させたり、
ギリギリの攻防を演じて客を惹きつけなければならない
プロレスは勝者だけが主役じゃないんだから
チケット代もらって、たくさんの客を楽しませる（笑わせることではなく）
それがトップレスラーだと思うんだが
な？セルって言葉だけ知ってて意味や動きがわかってねぇだろ？ｗ
・馬場は偉大なプロレスラーであり誠実な経営者。常にファンの事を第一に考える
・鶴田はプロレスラー最強。客うけが悪いのは強すぎるが故に余裕を見せてしまうため
・天龍はああ見えて強欲。金のために全日本を裏切った。移籍先のＳＷＳは金権プロレス
・新日本は地方で手を抜く。全日本は常に全力ファイト
これ全部事実な
・鶴田はプロレスラー最強。客うけが悪いのは強すぎるが故に余裕を見せてしまうため
・天龍はああ見えて強欲。金のために全日本を裏切った。移籍先のＳＷＳは金権プロレス
・新日本は地方で手を抜く。全日本は常に全力ファイト
これ全部事実な
810 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 20:53:27.77 ID:ehdOIelw0
馬場時代の全日の地方の試合は、とにかくヒドかった。
新日が来て、猪木の試合を見ると実に楽しかった。
新日の方が何故人気があったのか、理由は明らかだった。
新日が来て、猪木の試合を見ると実に楽しかった。
新日の方が何故人気があったのか、理由は明らかだった。
811 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:25:41.04 ID:9czVD34x0
>>810
全日は天龍革命から変わったらしいね
地方の６人タッグでも30分近く熱戦をやるようになって、地方のファンが天龍のトリコになった
鶴田だと｢今日は10分くらいで終わらせて渕と飲みに行こうか｣ぐらいしか考えてないからね
全日は天龍革命から変わったらしいね
地方の６人タッグでも30分近く熱戦をやるようになって、地方のファンが天龍のトリコになった
鶴田だと｢今日は10分くらいで終わらせて渕と飲みに行こうか｣ぐらいしか考えてないからね
812 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:30:42.52 ID:tlqNXFL00
その天龍が3年足らずで出て行ってしまう全日ってのも何なんだろうなあ
813 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:50:05.64 ID:vBeU1Rni0
>>809
ターザン乙
ターザン乙
>>814
>>804に対するレスなんだが？
プロレスだと負けたことが話題になるレスラーが真のトップレスラーだろうね
勝つ方にスポットが当たるのは当然だけど
その両者との対戦、勝った時負けた時、話題はどっちだったかな？
>>804に対するレスなんだが？
プロレスだと負けたことが話題になるレスラーが真のトップレスラーだろうね
勝つ方にスポットが当たるのは当然だけど
その両者との対戦、勝った時負けた時、話題はどっちだったかな？
816 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 22:20:36.17 ID:SoNqoFi40
817 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 22:42:35.23 ID:UvxqczK1O
鶴ヲタだろうがアンチだろうが「鶴田はプロレスが上手くない」は同意だよな？
>>804
＞セルがどうのこうってのはトップレスラーの引き立て役（脇役）がやる仕事でしょ
ちがう。そもそもセルってのは、ハリウッド映画などで殴られてリアクションしたりする芝居のことだ。
主人公もちゃんとセルはする。
やられて傷だらけになって大ピンチになってから反撃するだろ。
だから主人公に感情移入できる。なんにもピンチにもならないで無傷で勝つだけではシラけるだけ。
プロレスでいうなら、「やつの技を全部受けてやる！」とか
「相手の力を９出させて、自分は１０の力で勝つ」というやつ。
相手の技を受けてやられる姿を見せてピンチになってこそ、会場のヒートを得られるトップレスラーだ。
ま、どうせまたキミは、このレスも読まないで何も理解せず、
セルは引き立て役（脇役）がやる仕事だ、と書き込むのだろうけどさ・・・
＞セルがどうのこうってのはトップレスラーの引き立て役（脇役）がやる仕事でしょ
ちがう。そもそもセルってのは、ハリウッド映画などで殴られてリアクションしたりする芝居のことだ。
主人公もちゃんとセルはする。
やられて傷だらけになって大ピンチになってから反撃するだろ。
だから主人公に感情移入できる。なんにもピンチにもならないで無傷で勝つだけではシラけるだけ。
プロレスでいうなら、「やつの技を全部受けてやる！」とか
「相手の力を９出させて、自分は１０の力で勝つ」というやつ。
相手の技を受けてやられる姿を見せてピンチになってこそ、会場のヒートを得られるトップレスラーだ。
ま、どうせまたキミは、このレスも読まないで何も理解せず、
セルは引き立て役（脇役）がやる仕事だ、と書き込むのだろうけどさ・・・
>>818
ニックにセルしたときのことをアンチは嬉々として弱かっただのヘロヘロだっただの書き込んでるようだけど
ニックにセルしたときのことをアンチは嬉々として弱かっただのヘロヘロだっただの書き込んでるようだけど
>>818
それが天才的に上手いのが猪木だった。
一緒に試合を見に言った時、アンチ猪木の友人でさえ、「ここまでやるのか」と
泣いていたのを覚えている。
勝っても負けても、ドラマを作ることができる天性のレスラーだったなぁ・・・
それが天才的に上手いのが猪木だった。
一緒に試合を見に言った時、アンチ猪木の友人でさえ、「ここまでやるのか」と
泣いていたのを覚えている。
勝っても負けても、ドラマを作ることができる天性のレスラーだったなぁ・・・
821 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 22:49:32.34 ID:9czVD34x0
NWA王者だってWWE王者だってセルしてることぐらい知らないのかねえ？
822 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 22:51:23.87 ID:9czVD34x0
>>819
ボロボロにされてリングの上でビッコを引いて涙目でベルトを受け取ることをセルというのか？
ボロボロにされてリングの上でビッコを引いて涙目でベルトを受け取ることをセルというのか？
>>やられて傷だらけになって大ピンチになってから反撃するだろ。
>>なんにもピンチにもならないで無傷で勝つだけではシラけるだけ。
なんじゃないの？
>>なんにもピンチにもならないで無傷で勝つだけではシラけるだけ。
なんじゃないの？
相手の攻撃受けたから弱い と書き込んでるアンチもいるし
相手の攻撃を受けないからずるい と書き込むアンチもいるし
結局どっちでも叩くんでしょ？違う？
相手の攻撃を受けないからずるい と書き込むアンチもいるし
結局どっちでも叩くんでしょ？違う？
825 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:02:20.98 ID:9czVD34x0
＞相手の攻撃受けたから弱い
誰もそんなこと書いてないでしょ
鶴田はガチやらせたら弱いってだけ
誰もそんなこと書いてないでしょ
鶴田はガチやらせたら弱いってだけ
>>824
違う！要は見せ方のスキルだ。
違う！要は見せ方のスキルだ。
827 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:03:17.02 ID:RZ5Z31ZEO
今日も鶴ヲタは
「鶴田最強」とやらの根拠を示すことはできなかったね。
「鶴田最強」とやらの根拠を示すことはできなかったね。
828 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:06:16.10 ID:SoNqoFi40
829 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:11:07.74 ID:9czVD34x0
鶴田はデカイ体でドッタンバッタンやってるだけでしょ
谷津風に言うと｢デカくて1000円！ 場外乱闘で1000円！｣という大味なプロレスね
それはそれで解放感があっていいと思うけど、｢強い弱い｣というならどんな大男でも
チョークを極められたり腕を極められたり足を極められたら終わりなんだよ
でも鶴田はガチの技術がなにもないでしょ
谷津風に言うと｢デカくて1000円！ 場外乱闘で1000円！｣という大味なプロレスね
それはそれで解放感があっていいと思うけど、｢強い弱い｣というならどんな大男でも
チョークを極められたり腕を極められたり足を極められたら終わりなんだよ
でも鶴田はガチの技術がなにもないでしょ
830 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:11:38.31 ID:bbXP/rul0
>>827
お前が最強と思うレスラーは一体誰？
お前が最強と思うレスラーは一体誰？
831 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:16:40.55 ID:tlqNXFL00
全日本道場がまだ鶴田の所有だったころは、
例の、赤電話嬉々として小銭回収があったわけだけど、
正式に全日本が土地建物を買い上げてからは、馬場は、
「電話くらい好きにかけさせてやれ、ポゥ」
という事で、赤電話を撤収して普通のにしたらしいんだが、するとどうしても、
わざわざ電話をかけにだけ道場に来る奴、外国の友達と遠慮なくしゃべくる奴、
等等出てくるらしく、月の電話代が数十万になってしまい、
「ダメだお前ら、ポゥ」
という事で、やっぱりジャンボは正しかったんだなぁ、と実感したらしい。
例の、赤電話嬉々として小銭回収があったわけだけど、
正式に全日本が土地建物を買い上げてからは、馬場は、
「電話くらい好きにかけさせてやれ、ポゥ」
という事で、赤電話を撤収して普通のにしたらしいんだが、するとどうしても、
わざわざ電話をかけにだけ道場に来る奴、外国の友達と遠慮なくしゃべくる奴、
等等出てくるらしく、月の電話代が数十万になってしまい、
「ダメだお前ら、ポゥ」
という事で、やっぱりジャンボは正しかったんだなぁ、と実感したらしい。
マ・ジ・カ・ル・ばなな
ジャンボと言ったら尾崎！
ジャンボと言ったら尾崎！
834 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:31:33.99 ID:vBeU1Rni0
たとえば、天龍や藤波のセルは評価されるけど、健吾さんのセルは評価が高くない。
鶴田も同じような理由だろ。痛がりすぎても、逆にわざとらしくても駄目なんだよ。相手の強さを
ちゃんと引き立てるのがいいセル。
鶴田も同じような理由だろ。痛がりすぎても、逆にわざとらしくても駄目なんだよ。相手の強さを
ちゃんと引き立てるのがいいセル。
健吾は、猪木の延髄斬りの後の空中回転が全てだろ
836 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:34:47.29 ID:NPoRib9tO
鶴田は谷津にも馬鹿にされてたね。人望の無さという意味では無敵だね
837 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:35:29.93 ID:RZ5Z31ZEO
838 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:36:54.57 ID:tlqNXFL00
何であれはわざわざ1回転したがるのかね？
あんなウソ臭くなる動きを
猪木が自分から相手に頼んでるとも思えんし
受けた側がとっさに本能的に背中から落ちるように体が動くんだろうか？
あんなウソ臭くなる動きを
猪木が自分から相手に頼んでるとも思えんし
受けた側がとっさに本能的に背中から落ちるように体が動くんだろうか？
839 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:38:56.38 ID:MkMetqrY0
真面目な話だけど、一言良いですか？
アンチの方々は一体何？？
自分の好きなレスラーや団体のスレで２ちゃんを楽しめば？ どうよ？
アンチの方々は一体何？？
自分の好きなレスラーや団体のスレで２ちゃんを楽しめば？ どうよ？
840 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:39:04.18 ID:9czVD34x0
力道山は、馬場のことをハッキリ｢あいつは見世物だから｣と記者に言いきっていたそうだ
｢デカくて1000円！ 16文で1000円！ ネックブリーカーで1000円！｣
谷津なんかもプロレスを見世物として割り切ってるから鶴田を評価するんだろうな
｢デカくて1000円！ ジャンピングニーで1000円！ バックドロップで1000円！｣
見世物として楽しいかどうかだから強い弱いは関係ないんだよ
｢デカくて1000円！ 16文で1000円！ ネックブリーカーで1000円！｣
谷津なんかもプロレスを見世物として割り切ってるから鶴田を評価するんだろうな
｢デカくて1000円！ ジャンピングニーで1000円！ バックドロップで1000円！｣
見世物として楽しいかどうかだから強い弱いは関係ないんだよ
>>824
俺は強い弱いとか興味ないからわからんが
まず、無いものをあるというなら根拠を示さないと叩かれるのは当然だよね
プロレスの天才だの怪物だのいうならどんな才能があったのか？
嘘がまかり通っていた時代においてでも
「試合がつまらん」「客呼べない」「グッズ売れない」事実があって
じゃ、そんなに言うなら何が凄かったのよと
結局さ、ヲタが過大評価してるところで叩かれてるわけさ
ファンが過大評価する分にはファン心理として理解出来るけど
鶴田のファン（というかノアヲタに到るまでの旧全日系のファン）は
他所のレスラーや団体引き合いに出して貶したりするんだよね
「それなら新日系や顎ヲタはどうなの？」って話になるだろうけど
それはお互い様でそれぞれで連日展開されてるでしょ
実際は中西くらいの評価で且つファンも中西を見守るようなファン層が理想だったと思うね
変にメディアでヨイショされ過ぎてファンが勘違いしてるみたいだから
俺は強い弱いとか興味ないからわからんが
まず、無いものをあるというなら根拠を示さないと叩かれるのは当然だよね
プロレスの天才だの怪物だのいうならどんな才能があったのか？
嘘がまかり通っていた時代においてでも
「試合がつまらん」「客呼べない」「グッズ売れない」事実があって
じゃ、そんなに言うなら何が凄かったのよと
結局さ、ヲタが過大評価してるところで叩かれてるわけさ
ファンが過大評価する分にはファン心理として理解出来るけど
鶴田のファン（というかノアヲタに到るまでの旧全日系のファン）は
他所のレスラーや団体引き合いに出して貶したりするんだよね
「それなら新日系や顎ヲタはどうなの？」って話になるだろうけど
それはお互い様でそれぞれで連日展開されてるでしょ
実際は中西くらいの評価で且つファンも中西を見守るようなファン層が理想だったと思うね
変にメディアでヨイショされ過ぎてファンが勘違いしてるみたいだから
843 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:50:50.23 ID:hVS8JxW+O
今日もまた熱い闘いでレスが埋まってますね。
私はアンチでもなく鶴ヲタでもなく鶴田が生きた時代の元プロレスファンです。もちろん鶴田ファンでもありました。
鶴田ファンの方からすればアンチの方の 何にでも突っ込むようなとこや是が非でも鶴田を否定するスタンスは理解できないでしょうね。個人的には私も理解できません。
しかしこのスレのレスの応酬も、プロレスそのものと同じようなものと考えてみるとアンチ、ファン双方にとって良いと思うんです。
要するに鶴田ファン(ベビーフェース)がいてアンチ(ヒール)がいる…このスレの在り方は圧倒的に正しいんです。
だからこそこの過疎ったプロレス板でも勢いがある数少ないスレなのです。
もっと闘いましょう
私はアンチでもなく鶴ヲタでもなく鶴田が生きた時代の元プロレスファンです。もちろん鶴田ファンでもありました。
鶴田ファンの方からすればアンチの方の 何にでも突っ込むようなとこや是が非でも鶴田を否定するスタンスは理解できないでしょうね。個人的には私も理解できません。
しかしこのスレのレスの応酬も、プロレスそのものと同じようなものと考えてみるとアンチ、ファン双方にとって良いと思うんです。
要するに鶴田ファン(ベビーフェース)がいてアンチ(ヒール)がいる…このスレの在り方は圧倒的に正しいんです。
だからこそこの過疎ったプロレス板でも勢いがある数少ないスレなのです。
もっと闘いましょう
844 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:58:49.95 ID:SoNqoFi40
>>839
てかむしろ鶴ヲタのほうが意味不明だよｗｗｗ
あんだけ大袈裟に鶴田最強とか騒いでんのに
「鶴田のどこが強そうなの？」って質問にまったく答えられないんだから
本当に何で鶴田を最強だと思ったの？
まったく鶴ヲタの考えていることがわからないのよ正直言って
てかむしろ鶴ヲタのほうが意味不明だよｗｗｗ
あんだけ大袈裟に鶴田最強とか騒いでんのに
「鶴田のどこが強そうなの？」って質問にまったく答えられないんだから
本当に何で鶴田を最強だと思ったの？
まったく鶴ヲタの考えていることがわからないのよ正直言って
845 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:59:02.93 ID:Iet399UkO
猪木の延髄げり、ちゃんとあたってないのに相手が倒れてたな。
846 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:02:26.53 ID:c54RBjuKO
もう皆さんならお気づきでしょうね。
そう、ジャンボ鶴田は永遠なのです。
そう、ジャンボ鶴田は永遠なのです。
847 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:03:35.90 ID:pKX6V6QA0
鶴田のジャンピングニーパットなんて、ケツか脛しか当たらなかったな。
848 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:06:01.04 ID:QsbmVY8BO
いや、少しでもあたってればいいんだよ。猪木の場合空振りでも相手が倒れてくれる。
849 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:10:10.40 ID:+5vX86qD0
てか、延髄にマジで蹴りを当てるのは危険すぎる
総合でも立ち技でも延髄への攻撃は厳禁
昔、ロシアの総合の大会で延髄へ攻撃して死人が出た
延髄斬りが空振りで相手が倒れるのは正解
総合でも立ち技でも延髄への攻撃は厳禁
昔、ロシアの総合の大会で延髄へ攻撃して死人が出た
延髄斬りが空振りで相手が倒れるのは正解
850 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:11:01.00 ID:/zwNGFcd0
やっぱ鶴田スレ最高
ジャンボ鶴田は最強だわ
ジャンボ鶴田は最強だわ
851 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:13:43.63 ID:c54RBjuKO
最高ですよね。
ここは鶴田ファンもアンチも真剣に闘ってる…昔ながらのプロレスの風景を図らずも再現してるスレです。
今のプロレス界に足りないものはこの闘いだと思います。
ここは鶴田ファンもアンチも真剣に闘ってる…昔ながらのプロレスの風景を図らずも再現してるスレです。
今のプロレス界に足りないものはこの闘いだと思います。
852 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:14:31.55 ID:QsbmVY8BO
当たらない延髄蹴りでいいって、まだ洗脳とけてないんじゃないの？
853 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:21:12.36 ID:+5vX86qD0
ジャンピングニーも肩にかすっただけで吹っ飛んでるよ
カブキにタニマチを紹介されると、
カブキ抜きで会いに行って呆れられてたんだって？
カブキ抜きで会いに行って呆れられてたんだって？
ここのアンチは、友達少なそうだわ。気色悪い マジで
>>855 そりゃセンズリ野郎のお前だよw
857 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:48:48.86 ID:qUE+0n5M0
>>852
打撃を当てる、なんて素人でも出来るんだよ
当たってない打撃で吹っ飛ぶ、これがプロの技なｗ
少し前にWWEの新人発掘番組でHHHが
「当たらないパンチの打ち方と受け方」を熱心に指導してたよ
ちなみにその番組はMTVで全世界で放送されてた
今はテレビがあるからそういうのバレるけど
プロレスの本質は今も昔も会場で生の観客に見せること
２階、３階席で見てる客に伝えなきゃいけないわけで
本当に当たってるかなんて些細な事よ
ショーの本質を考えればどうでもいい事
俺からすりゃ後の垂直落下プロレスに繋がる
天龍革命以降のハードヒット信仰に洗脳されてるようにも思えるんだが
そりゃ、当たってないの見たら醒めるのはわかるが
大人のプロレスファンならそこはスルーが礼儀だろ
打撃を当てる、なんて素人でも出来るんだよ
当たってない打撃で吹っ飛ぶ、これがプロの技なｗ
少し前にWWEの新人発掘番組でHHHが
「当たらないパンチの打ち方と受け方」を熱心に指導してたよ
ちなみにその番組はMTVで全世界で放送されてた
今はテレビがあるからそういうのバレるけど
プロレスの本質は今も昔も会場で生の観客に見せること
２階、３階席で見てる客に伝えなきゃいけないわけで
本当に当たってるかなんて些細な事よ
ショーの本質を考えればどうでもいい事
俺からすりゃ後の垂直落下プロレスに繋がる
天龍革命以降のハードヒット信仰に洗脳されてるようにも思えるんだが
そりゃ、当たってないの見たら醒めるのはわかるが
大人のプロレスファンならそこはスルーが礼儀だろ
859 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 00:58:40.69 ID:QsbmVY8BO
まあこれが猪木最強論の行き着く果てとは、苦笑しかないな
860 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:02:30.92 ID:QsbmVY8BO
それにプロの技というけど、素人の格闘家でも空気蹴りでダウンしてたじゃん。あれはアマの技？
>>859
そりゃそうよ、猪木はプロレスラーだもん
現在において正当な評価だと思うが
ただ、表現者・アントニオ猪木は今に於いても評価は高いままだがね
プロレスをプロレスと思って見てなかった（未だに見れない）
人間にはそうは見えないんだろうけどな
そりゃそうよ、猪木はプロレスラーだもん
現在において正当な評価だと思うが
ただ、表現者・アントニオ猪木は今に於いても評価は高いままだがね
プロレスをプロレスと思って見てなかった（未だに見れない）
人間にはそうは見えないんだろうけどな
鶴田のセルが下手くそとかいいながら、当たっていないのが丸分かりの延髄斬りはＯＫとか
支離滅裂さが凄いなｗ
俺はフォームに関しては猪木の延髄斬りは他の使い手の追随を許さないカッコよさだと思ってる。
でも、当たってないのがもろ分かりな時も倒れるはちょっとどうかなーと思う。
まあ、それこそ、これは食らう側のセルの問題でもあると思うけど。
明らかに当たってない時は避けたか、かすったようなリアクション取って、もう一回、猪木が
延髄斬りするというのがプロレスとして正解だと思う。
猪木ｖｓハンセンではそんな場面があった。確か猪木がＮＷＦを奪還した試合。
支離滅裂さが凄いなｗ
俺はフォームに関しては猪木の延髄斬りは他の使い手の追随を許さないカッコよさだと思ってる。
でも、当たってないのがもろ分かりな時も倒れるはちょっとどうかなーと思う。
まあ、それこそ、これは食らう側のセルの問題でもあると思うけど。
明らかに当たってない時は避けたか、かすったようなリアクション取って、もう一回、猪木が
延髄斬りするというのがプロレスとして正解だと思う。
猪木ｖｓハンセンではそんな場面があった。確か猪木がＮＷＦを奪還した試合。
865 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:15:48.49 ID:eYMeyQYe0
>>863
猪木の当たらない延髄斬りはセルじゃないですよ。
たとえば猪木のやったセルは、ベイダーのジャーマンを受けたり、
シンのコブラクローをのどに食い込んでいるように見せるため、
喉を切って血を出したり、相手を輝かせることだからね。
菊池が派手に吹っ飛んでくれるのもセル。
実際と違い、鶴田が強うそうに、見えるでしょ。
猪木の当たらない延髄斬りはセルじゃないですよ。
たとえば猪木のやったセルは、ベイダーのジャーマンを受けたり、
シンのコブラクローをのどに食い込んでいるように見せるため、
喉を切って血を出したり、相手を輝かせることだからね。
菊池が派手に吹っ飛んでくれるのもセル。
実際と違い、鶴田が強うそうに、見えるでしょ。
>>863
だから健吾が下手クソって話だったろうよ
何処が支離滅裂なんだよ？
実際、当たらなかったからもう一回って滅茶苦茶カッコ悪いしなｗ
相手がすでに吹っ飛んじまったんだから次の展開に行く方が正解だろ
だから健吾が下手クソって話だったろうよ
何処が支離滅裂なんだよ？
実際、当たらなかったからもう一回って滅茶苦茶カッコ悪いしなｗ
相手がすでに吹っ飛んじまったんだから次の展開に行く方が正解だろ
でも、その場飛びの空中前転って凄くね？
俺は怖くて出来ない。
俺は怖くて出来ない。
キムケンにしているけど、一回転したのは浜さんだぞ。
870 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:22:40.97 ID:eYMeyQYe0
鶴田がダメだったのは
最初に箔つけるためだけにアメリカに行かせて
オーバーアクションのアメリカ風味にしてしまった事だろうね
日本で基礎を学ばせてたら多少は違った風味のレスラーになってた
それにしても後年になっても馬場が
あんなピクピクは説得力無いから止めろって
注意しなかったのかねえ？
最初に箔つけるためだけにアメリカに行かせて
オーバーアクションのアメリカ風味にしてしまった事だろうね
日本で基礎を学ばせてたら多少は違った風味のレスラーになってた
それにしても後年になっても馬場が
あんなピクピクは説得力無いから止めろって
注意しなかったのかねえ？
>>865
そうだね。
延髄斬りの場合、大抵、猪木がジャンプした時点で、倒れるアクションの準備に入っているから、
とっさのアドリブ効かせにくかったという面もあるだろうね。
アドリブと言えば感動したのが、プロレスクラシックの馬場ｖｓラッシャー木村。
ランニングネックブリーカーにいく場面で木村をロープに振った際にまさかの馬場転倒ｗ
で、馬場が出したのが倒れた状態から蹴り上げる３２文ｗ
その後、まったく同じ流れのロープワークからランニングネックブリーカー。
フィニッシュがラリアットからのギロチンドロップの試合ね。
そうだね。
延髄斬りの場合、大抵、猪木がジャンプした時点で、倒れるアクションの準備に入っているから、
とっさのアドリブ効かせにくかったという面もあるだろうね。
アドリブと言えば感動したのが、プロレスクラシックの馬場ｖｓラッシャー木村。
ランニングネックブリーカーにいく場面で木村をロープに振った際にまさかの馬場転倒ｗ
で、馬場が出したのが倒れた状態から蹴り上げる３２文ｗ
その後、まったく同じ流れのロープワークからランニングネックブリーカー。
フィニッシュがラリアットからのギロチンドロップの試合ね。
>>867
支離滅裂だろ。セルも攻撃もプロレスの技術。
説得力のなさを猪木に関しては大人のプロレスファンならスルーしろと言いつつ、
鶴田には目くじら立てて突っかかるんだからｗ
858:お前名無しだろ :2011/07/14(木) 00:50:09.95 ID:rWhxS6YX0 [sage]
>>852
打撃を当てる、なんて素人でも出来るんだよ
当たってない打撃で吹っ飛ぶ、これがプロの技なｗ
少し前にWWEの新人発掘番組でHHHが
「当たらないパンチの打ち方と受け方」を熱心に指導してたよ
ちなみにその番組はMTVで全世界で放送されてた
今はテレビがあるからそういうのバレるけど
プロレスの本質は今も昔も会場で生の観客に見せること
２階、３階席で見てる客に伝えなきゃいけないわけで
本当に当たってるかなんて些細な事よ
ショーの本質を考えればどうでもいい事
俺からすりゃ後の垂直落下プロレスに繋がる
天龍革命以降のハードヒット信仰に洗脳されてるようにも思えるんだが
そりゃ、当たってないの見たら醒めるのはわかるが
大人のプロレスファンならそこはスルーが礼儀だろ
支離滅裂だろ。セルも攻撃もプロレスの技術。
説得力のなさを猪木に関しては大人のプロレスファンならスルーしろと言いつつ、
鶴田には目くじら立てて突っかかるんだからｗ
858:お前名無しだろ :2011/07/14(木) 00:50:09.95 ID:rWhxS6YX0 [sage]
>>852
打撃を当てる、なんて素人でも出来るんだよ
当たってない打撃で吹っ飛ぶ、これがプロの技なｗ
少し前にWWEの新人発掘番組でHHHが
「当たらないパンチの打ち方と受け方」を熱心に指導してたよ
ちなみにその番組はMTVで全世界で放送されてた
今はテレビがあるからそういうのバレるけど
プロレスの本質は今も昔も会場で生の観客に見せること
２階、３階席で見てる客に伝えなきゃいけないわけで
本当に当たってるかなんて些細な事よ
ショーの本質を考えればどうでもいい事
俺からすりゃ後の垂直落下プロレスに繋がる
天龍革命以降のハードヒット信仰に洗脳されてるようにも思えるんだが
そりゃ、当たってないの見たら醒めるのはわかるが
大人のプロレスファンならそこはスルーが礼儀だろ
873 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:31:51.23 ID:eYMeyQYe0
>>871
この間あれ見たけど
俺はあの32文は微妙だったなあｗ
でも、もう飛べないなりに馬場も考えてたんだろうね
馬場、猪木はそれなりに試合に工夫加える事はよくやってたけど
平成以降のファンはそういう物より
ワンパターンな定食みたいな過程を好むから
そういうのは少なくなった
この間あれ見たけど
俺はあの32文は微妙だったなあｗ
でも、もう飛べないなりに馬場も考えてたんだろうね
馬場、猪木はそれなりに試合に工夫加える事はよくやってたけど
平成以降のファンはそういう物より
ワンパターンな定食みたいな過程を好むから
そういうのは少なくなった
875 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:33:55.16 ID:pKX6V6QA0
永源や荒川よりも弱いジャンボ鶴田が、強く見える。（ただし、ヲタ限定）
これがプロレスだ！
これがプロレスだ！
>>872
おまえは、救いようのない馬鹿なんだろうけど、外れた延髄にセルしているのは猪木じゃないぞ。
おまえは、救いようのない馬鹿なんだろうけど、外れた延髄にセルしているのは猪木じゃないぞ。
877 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:38:06.84 ID:QsbmVY8BO
いや、本気で延髄に当てなくてもいいけど、それなりに当ててほしいW
878 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:40:21.57 ID:QsbmVY8BO
それに延髄蹴りが危険なら、始めから使わなきゃいいだろW
>>876
だからさ、猪木の攻撃と対戦相手のセル含めて『説得力のない場面』になってるわけでしょ？
それを「プロレスだからね」と大人のファンぶるくせに、
鶴田の大袈裟なセル（痙攣）に関しては「おー、やっとる、やっとる」と楽しめずに、
「わざとらしいんだよ」と目くじら立てるんだから、おかしいでしょってこと？ 分かる？
だからさ、猪木の攻撃と対戦相手のセル含めて『説得力のない場面』になってるわけでしょ？
それを「プロレスだからね」と大人のファンぶるくせに、
鶴田の大袈裟なセル（痙攣）に関しては「おー、やっとる、やっとる」と楽しめずに、
「わざとらしいんだよ」と目くじら立てるんだから、おかしいでしょってこと？ 分かる？
>>879
鶴田の下手なセルに対戦相手まで批判していないだろ。
そんなやつがいたならアンカーうってくれ。
プロレスってのは、相手を傷つけず、自分は身体を張るのがいいレスラーだからな。
体重支えられず、危険なパワーボムしちゃうなんてのは3流以下な訳よ。
鶴田の下手なセルに対戦相手まで批判していないだろ。
そんなやつがいたならアンカーうってくれ。
プロレスってのは、相手を傷つけず、自分は身体を張るのがいいレスラーだからな。
体重支えられず、危険なパワーボムしちゃうなんてのは3流以下な訳よ。
881 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:49:13.13 ID:QsbmVY8BO
おい、猪木はグレートアントニオを傷つけなかったか？
グレートアントニオ戦は、セルしなきゃならないとき、
知らん顔で観客にアピールしていたから、猪木がキレた。
知らん顔で観客にアピールしていたから、猪木がキレた。
884 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:54:05.38 ID:rJ8raOwF0
>>879
てか単に鶴田が詰まらないレスラーだったというだけの話なのに
関係のない猪木まで巻き込むなよ
ホントに鶴ヲタはこの手のヤツが多いなｗｗｗ
お前の言っていることはモテない奴がモテる奴の真似だけして
同じことしているのに何で俺だけモテないんだと喰ってかかるのと一緒
そもそも違うもんは違うんだよ
てか単に鶴田が詰まらないレスラーだったというだけの話なのに
関係のない猪木まで巻き込むなよ
ホントに鶴ヲタはこの手のヤツが多いなｗｗｗ
お前の言っていることはモテない奴がモテる奴の真似だけして
同じことしているのに何で俺だけモテないんだと喰ってかかるのと一緒
そもそも違うもんは違うんだよ
>>867
ハァ？あくまで鶴田のセルは下手クソだという話の延長ではあるが
プロレスで当ててる当ててないということに関して俺の見解を述べてるだけだぞ
まぁ、セル、とひとくくりでレスしたから混同したかもしれんが
鶴田が空気で一回転するから下手糞といった話にも結んでない
鶴田は相手の攻撃のテンポを悪くするような空気読めない大袈裟なセルだったり
渾身の攻めを涼しい顔で受け流したりとその辺にあると思う
ハァ？あくまで鶴田のセルは下手クソだという話の延長ではあるが
プロレスで当ててる当ててないということに関して俺の見解を述べてるだけだぞ
まぁ、セル、とひとくくりでレスしたから混同したかもしれんが
鶴田が空気で一回転するから下手糞といった話にも結んでない
鶴田は相手の攻撃のテンポを悪くするような空気読めない大袈裟なセルだったり
渾身の攻めを涼しい顔で受け流したりとその辺にあると思う
>>880
要点は、「鶴田のセルが試合に説得力をなくしている」と意見、非難をするなら、
説得力をない「当たっていない延髄」を肯定するのはおかしいし、
本当に『大人のファン』なら、当たっていない延髄も最強ギミックも
「プロレスの中にあるもの」として楽しめるはずだろってこと。
後、この流れで頭から落とすパワーボムの話が唐突に出てくるのは意味分からん。
まあ、結局、鶴田を叩ければ何でもいいんだろうけどｗ
要点は、「鶴田のセルが試合に説得力をなくしている」と意見、非難をするなら、
説得力をない「当たっていない延髄」を肯定するのはおかしいし、
本当に『大人のファン』なら、当たっていない延髄も最強ギミックも
「プロレスの中にあるもの」として楽しめるはずだろってこと。
後、この流れで頭から落とすパワーボムの話が唐突に出てくるのは意味分からん。
まあ、結局、鶴田を叩ければ何でもいいんだろうけどｗ
887 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 01:56:37.47 ID:QsbmVY8BO
てか、ここはアンチスレでもないのに居座ってるアンチこそ、お門違いだろ。ここは鶴田肯定スレ
888 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 02:02:15.41 ID:rJ8raOwF0
>>886
鶴田のスレだから鶴田を例に出したわけだが。
毎回へたくそなセルの鶴田に対して、たまたま当たらなかった延髄を鬼の首を取ったようにこだわるｵﾏｴﾗがおかしいだろ。
たいていは危険じゃない程度に当てているんだから。
鶴田のスレだから鶴田を例に出したわけだが。
毎回へたくそなセルの鶴田に対して、たまたま当たらなかった延髄を鬼の首を取ったようにこだわるｵﾏｴﾗがおかしいだろ。
たいていは危険じゃない程度に当てているんだから。
>>890
じゃあ、これ以降は、ロープを背にして出す、説得力がない16文にセルする話しと比較しような。
じゃあ、これ以降は、ロープを背にして出す、説得力がない16文にセルする話しと比較しような。
893 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 02:09:17.73 ID:/zwNGFcd0
鶴田はやっぱり最強だな。
>>889
毎回って断言したね？
なら、ちょっとこの試合を実例に鶴田のセルの下手さを説明してくれない？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=GYauwhNGwFM
>>892
その大袈裟な例えもよく分からんわｗ
プロレスにおけるミスについて、猪木のは駐車違反程度だか、鶴田のは殺人罪にあたるって事かい？
毎回って断言したね？
なら、ちょっとこの試合を実例に鶴田のセルの下手さを説明してくれない？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=GYauwhNGwFM
>>892
その大袈裟な例えもよく分からんわｗ
プロレスにおけるミスについて、猪木のは駐車違反程度だか、鶴田のは殺人罪にあたるって事かい？
896 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 02:18:27.31 ID:QsbmVY8BO
ハンセンブロディのダブルドロップキックをモロ受けした鶴田が、セル下手なのかね。
897 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 02:23:53.65 ID:QsbmVY8BO
鶴田は技をきれいに受ける技術自体は、ファンクス譲りで、あったと思う。前後のリアクションが下手だったけど
>>895
ここは鶴田本スレだから当然、鶴田側の俺の方が上客様なんだよｗ
アンチはそれに挑むってのが基本構図なんで、それは忘れないようにね。
君、救えるかギリギリなくらい頭悪いみたいだから、メモっときな。
こんな時間だから、俺ももう寝るわ。
ちなみに俺は猪木も鶴田も好きだよ。
猪木の当たっていない延髄も鶴田の痙攣も、格闘技世界一も怪物も同じ、
同じようにプロレスの中にあるものだから。
ここは鶴田本スレだから当然、鶴田側の俺の方が上客様なんだよｗ
アンチはそれに挑むってのが基本構図なんで、それは忘れないようにね。
君、救えるかギリギリなくらい頭悪いみたいだから、メモっときな。
こんな時間だから、俺ももう寝るわ。
ちなみに俺は猪木も鶴田も好きだよ。
猪木の当たっていない延髄も鶴田の痙攣も、格闘技世界一も怪物も同じ、
同じようにプロレスの中にあるものだから。
>>894
おや、いい所に気が付いたね
延髄のそれは単純にミスであって（鶴田のパワーボムもこれにあたると思う）
俺は下手と言ってるセルは鶴田の持ってるセンスと技術のお話ね
言ってる事わかるかな？これ論点違うよね？
キミは例えの説明であっても額面どおりにしか受け取れないような知性しか持ち合わせていないようだから
こっちも大変ですよｗ
おや、いい所に気が付いたね
延髄のそれは単純にミスであって（鶴田のパワーボムもこれにあたると思う）
俺は下手と言ってるセルは鶴田の持ってるセンスと技術のお話ね
言ってる事わかるかな？これ論点違うよね？
キミは例えの説明であっても額面どおりにしか受け取れないような知性しか持ち合わせていないようだから
こっちも大変ですよｗ
猪木最強も前田最強も当然嘘っぱちだが
そう勘違いさせる状況も背景もあった。
それこそがプロレスの醍醐味だし。
でも鶴田はない。
実際ヲタもなんで最強と思い込んだのか未だに思い込んでるのかの
アンサーくれない。
くれても顎最強wwｗぐらい
そう勘違いさせる状況も背景もあった。
それこそがプロレスの醍醐味だし。
でも鶴田はない。
実際ヲタもなんで最強と思い込んだのか未だに思い込んでるのかの
アンサーくれない。
くれても顎最強wwｗぐらい
901 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 04:53:35.73 ID:AcY8W2X00
1990年代前半、まだプロレスの仕組みがそれほど明らかになっていない時、プロレスを馬鹿にしていた友達に、
試しに初代タイガーのVHSを見せたらすごく感動してた。で、ドロップキックとかで当たってなくても
場外に逃げる場面とかを見ても、「あれはよけて場外にエスケープする方がダメージ少ないんだよな、
うん。」と何も教えなくても納得してた。ちなみにその友達は格闘技も少しかじったこともある。
プロレスばっかり見てると頭が固くなるけど、相手の技を全部受ける必要はないし、当たっていなくても
吹っ飛ぶという行為も、見せ方次第では説得力がある。逆に全て受ける方が不自然な気もするけどな。
まあ、猪木の当たっていない延髄斬りがなぜか話題になってるが、実際はほとんどはクリーンヒット
してるし、バコーンっていうくらいモロに入っているのも何度も見たことあるがな。
試しに初代タイガーのVHSを見せたらすごく感動してた。で、ドロップキックとかで当たってなくても
場外に逃げる場面とかを見ても、「あれはよけて場外にエスケープする方がダメージ少ないんだよな、
うん。」と何も教えなくても納得してた。ちなみにその友達は格闘技も少しかじったこともある。
プロレスばっかり見てると頭が固くなるけど、相手の技を全部受ける必要はないし、当たっていなくても
吹っ飛ぶという行為も、見せ方次第では説得力がある。逆に全て受ける方が不自然な気もするけどな。
まあ、猪木の当たっていない延髄斬りがなぜか話題になってるが、実際はほとんどはクリーンヒット
してるし、バコーンっていうくらいモロに入っているのも何度も見たことあるがな。
>>899
で？ ミスするってのは技術やセンスと無関係なわけ？
鶴田の技術やセンスがないってのは何から判断したわけ？
まあ、それなら、それはそれでいいや。そもそも俺は鶴田のセルが致命的に下手で
試合を台無しにしてるとは考えてないし、言っても噛み合わない話になるだろう。
いずれにせよ、ミスに対しては「これはプロレスだから」と楽しめるのに、
技術やセンスがない（と自分が思う）選手を叩き続けたりするのは
自称大人のファンのプロレスに対するスタンスではないと思うわ。
で？ ミスするってのは技術やセンスと無関係なわけ？
鶴田の技術やセンスがないってのは何から判断したわけ？
まあ、それなら、それはそれでいいや。そもそも俺は鶴田のセルが致命的に下手で
試合を台無しにしてるとは考えてないし、言っても噛み合わない話になるだろう。
いずれにせよ、ミスに対しては「これはプロレスだから」と楽しめるのに、
技術やセンスがない（と自分が思う）選手を叩き続けたりするのは
自称大人のファンのプロレスに対するスタンスではないと思うわ。
>>900
鶴田に挑む超世代軍というストーリーの図式が面白かったから、
それをリアルタイムで追いかけていた者としては、自然と
鶴田＝怪物、最強のプロレスラーというのが印象付けられたものだったよ。
大きいのが、全盛時のまま病気でフェードアウトした事だと思う。
最強の地位から転落していく鶴田、衰えていく鶴田というのを見る事がなかったから。
まあ、アンチ側の人間は、鶴田と超世代軍との試合を見ても強さの説得力を感じなかったり、
ただの後輩イジメにしか見えなかったりするようだから、
これはもう世代や価値観の違いとしか言いようがなく、
どう説明しても通じない部分なんだろうね。これはもう仕方ない。
後は単純に、まだ基本ガチだと思って見ていた頃だし、デカくて動けて負ける試合の少ない鶴田に
強いプロレスラーだという印象を持つのは、一般的なプロレスファン（マーク）としては、
ごく自然な事だったと思うけどね。あくまで当時に関しての話ね。
鶴田に挑む超世代軍というストーリーの図式が面白かったから、
それをリアルタイムで追いかけていた者としては、自然と
鶴田＝怪物、最強のプロレスラーというのが印象付けられたものだったよ。
大きいのが、全盛時のまま病気でフェードアウトした事だと思う。
最強の地位から転落していく鶴田、衰えていく鶴田というのを見る事がなかったから。
まあ、アンチ側の人間は、鶴田と超世代軍との試合を見ても強さの説得力を感じなかったり、
ただの後輩イジメにしか見えなかったりするようだから、
これはもう世代や価値観の違いとしか言いようがなく、
どう説明しても通じない部分なんだろうね。これはもう仕方ない。
後は単純に、まだ基本ガチだと思って見ていた頃だし、デカくて動けて負ける試合の少ない鶴田に
強いプロレスラーだという印象を持つのは、一般的なプロレスファン（マーク）としては、
ごく自然な事だったと思うけどね。あくまで当時に関しての話ね。
904 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 07:25:07.40 ID:QsbmVY8BO
ハードヒットのプロレスを日本人で初めてやったのが天龍、その受け役となったのが鶴田。相手が鶴田だからこそ迫力が出た。
全日でハンセンのウエスタンラリアット返したの鶴田しか見たことない
906 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 08:04:50.47 ID:kKmqdcq9O
新日ファンは天龍が延髄斬りや卍固めを使いだした頃は「尻から落ちる延髄プッシュ」とか「中学生の物真似レベルの卍」とか馬鹿にしていたのを忘れたか？
それが今は鶴田を貶めるのに必死で天龍を上げまくり、ミスタープロレスとまで言い出す始末。
この二枚舌は猪木、新間にそっくりでかなり笑える(爆)
アンチが「代行スレ」を使って必死に自演するのも素敵に笑える(嘲笑)
『 鶴 田 が 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い 』
それが今は鶴田を貶めるのに必死で天龍を上げまくり、ミスタープロレスとまで言い出す始末。
この二枚舌は猪木、新間にそっくりでかなり笑える(爆)
アンチが「代行スレ」を使って必死に自演するのも素敵に笑える(嘲笑)
『 鶴 田 が 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い 』
全日の外人は新日のお下がりばっかだし興味ない。
俺は鶴田最強説があるなんてことをこのスレ見るまで知らなかったから
単純になんで？って思って質問したが、説得力のある答えは返ってこなかった。
「俺が強いと思ってるから。」で他人を納得させられるわけないよね。
俺は鶴田最強説があるなんてことをこのスレ見るまで知らなかったから
単純になんで？って思って質問したが、説得力のある答えは返ってこなかった。
「俺が強いと思ってるから。」で他人を納得させられるわけないよね。
908 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 08:47:15.57 ID:kKmqdcq9O
909 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 08:50:33.95 ID:8Arei6e20
鶴田の強さに嫉妬してる新日信者が一晩中粘着してるのか
910 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 08:56:53.82 ID:kK+mMCpmO
913 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 09:19:06.33 ID:kKmqdcq9O
914 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 09:22:50.69 ID:8Arei6e20
>>912
>>日本人最強っていうのは、自分の事は別にして猪木さん、馬場さんだと思います
力道山＞馬場猪木＞ は日本のプロレスの歴史だからカーン程度がそれより鶴田が上だなんていえるかよ
おまえバカなんじゃね？
>>日本人最強っていうのは、自分の事は別にして猪木さん、馬場さんだと思います
力道山＞馬場猪木＞ は日本のプロレスの歴史だからカーン程度がそれより鶴田が上だなんていえるかよ
おまえバカなんじゃね？
だから、鶴田最強の根拠を示せって言ってんのよ。
揚げ足とるしかできねぇのかｗ
カーンのは「誰それが最強って言ってるから最強」って奴がいたから
全員一致じゃないじゃんってことで。
一部だけ抜粋して突っ込みとか馬鹿じゃねぇの。
それ言ったらそこから飛べる他のレスラーの意見では鶴田は強いってのもあるだろ
渕とかなｗ
揚げ足とるしかできねぇのかｗ
カーンのは「誰それが最強って言ってるから最強」って奴がいたから
全員一致じゃないじゃんってことで。
一部だけ抜粋して突っ込みとか馬鹿じゃねぇの。
それ言ったらそこから飛べる他のレスラーの意見では鶴田は強いってのもあるだろ
渕とかなｗ
>>913
俺の印象。
ハンセンとかだってそうだろ。
あとはいちいち調べてられないね。
「俺の印象では鶴田最強！」ってのが肯定派の意見だから
俺の印象で問題ないよね。
言っとくけど鶴田が最強でも悔しくないよｗ根拠が知りたいだけ。
俺の印象。
ハンセンとかだってそうだろ。
あとはいちいち調べてられないね。
「俺の印象では鶴田最強！」ってのが肯定派の意見だから
俺の印象で問題ないよね。
言っとくけど鶴田が最強でも悔しくないよｗ根拠が知りたいだけ。
918 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 09:55:35.74 ID:QsbmVY8BO
猪木長州戦、鶴田長州戦、鶴田天龍戦、猪木天龍戦。この４試合を見た時、やはり強さの印象で言ったら鶴田だったな。
919 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 10:04:36.67 ID:1kYELvN20
つる太、弱っ！
つるヲタ、キショッ！
つるヲタ、キショッ！
ん？ここはつるヲタをからかって遊ぶスレでつよ？(^○^)
922 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 10:13:52.17 ID:Sj9RnNJt0
パワーボムは受身取れない態勢で頭から落とされたら誰でも
怪我するか下手すりゃ死ぬけどな・・・
怪我するか下手すりゃ死ぬけどな・・・
923 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 10:16:09.73 ID:kKmqdcq9O
少なくともそれ以降の三沢以下の連中がやってたほど危険な角度ではないがな
鶴田のパワーが強すぎただけ
鶴田のパワーが強すぎただけ
バックドロップにてもそうだが手加減して角度緩めてたことを非難してハードヒットしあった相手との試合での強めな技をも非難する
バカはどっちに転んでも非難する
なぜならアンチはバカだから
バカはどっちに転んでも非難する
なぜならアンチはバカだから
>>902
ミスが技術やセンスの有無と全く無関係とはいわないが
それが全ての要因にはならないだろ
手元・足元が不意にすべる、相手と瞬間的な呼吸が合わずタイミングがズレた…など
技術・センスがあってもどうにもならないケースは存在する
ミスのフォローもその時の状況ですぐに出来る事、出来ない事はある
馬場が転倒して不恰好な３２文でごまかした、
というケースは馬場下手クソだから転倒したのか？
で、
・おんなじムーブでもう一回仕切り直し
・別のムーブに移行
・相手がダメージ表現しちゃってるからフォール
・あたふたする
こういうケースの場合で言えば、ここからが技術とセンスの問題
つーか、そんな事の分別もつかないのか？？
ミスが技術やセンスの有無と全く無関係とはいわないが
それが全ての要因にはならないだろ
手元・足元が不意にすべる、相手と瞬間的な呼吸が合わずタイミングがズレた…など
技術・センスがあってもどうにもならないケースは存在する
ミスのフォローもその時の状況ですぐに出来る事、出来ない事はある
馬場が転倒して不恰好な３２文でごまかした、
というケースは馬場下手クソだから転倒したのか？
で、
・おんなじムーブでもう一回仕切り直し
・別のムーブに移行
・相手がダメージ表現しちゃってるからフォール
・あたふたする
こういうケースの場合で言えば、ここからが技術とセンスの問題
つーか、そんな事の分別もつかないのか？？
あ、つられて程度の低いレスしちゃった。ごめんね。
929 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 10:38:18.75 ID:0sPD440xO
鶴田は新日の前座に過ぎなかった仲野に本気を出してたくらいだしな。
★☆ 問答無用でレス代行します ☆★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310029232/801
801 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/07/14(木) 10:07:17.11 ID:vIb8PE8e
お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>918
年齢も少しは考慮しろよ
猪木天龍戦のときの猪木は50歳だ
40代半ばの鶴田はどうだったんだ？え？
代行して書き込んでおいたぞアンチさん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310029232/801
801 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/07/14(木) 10:07:17.11 ID:vIb8PE8e
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【名前欄】
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>>918
年齢も少しは考慮しろよ
猪木天龍戦のときの猪木は50歳だ
40代半ばの鶴田はどうだったんだ？え？
代行して書き込んでおいたぞアンチさん
931 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 11:00:37.92 ID:kKmqdcq9O
鶴田信者ってこんなのばっかだな。
933 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 11:09:24.88 ID:rJ8raOwF0
>>913
ハンセン以外でもちょっと調べただけでこんな感じ（↓）
やはり全日と新日の力関係が逆転した80年代半ばから増えたみたいだね
アンドレ・ザ・ジャイアント
タイガー・ジェット・シン
ダイナマイト・キッド
ジョニー・スミス
スティーブ・ウィリアムス
クラッシャー・バンバン・ビガロ
ゲーリー・オブライト
ベイダー
ハンセン以外でもちょっと調べただけでこんな感じ（↓）
やはり全日と新日の力関係が逆転した80年代半ばから増えたみたいだね
アンドレ・ザ・ジャイアント
タイガー・ジェット・シン
ダイナマイト・キッド
ジョニー・スミス
スティーブ・ウィリアムス
クラッシャー・バンバン・ビガロ
ゲーリー・オブライト
ベイダー
>>926
面倒だからもういいよって書いた部分に長文で返してくるとか面倒くせえなｗ
だからさ、猪木の延髄の失敗は猪木側からすると、目測を過ってるわけ。
んで、鶴田のセルが下手だというなら、それは鶴田がセルの加減を間違えてるわけ。
どちらもプロレスの技術的な失敗である事に違いわないだろ。攻撃だろうとセルだろうと。
まあ、支離滅裂って言われてキーッとなったのが始まりだから仕方ないけど、
ただ反論したい為だけに反論してくるし、しかもわざと人をいらつかせようとした
言い回しで書いてくるから、面倒臭いし、気持ち悪いわ。
一生、鶴田は、鶴田は、言っとけ。脳ミソの一部分が鶴田を叩く事しか使えなくなってんだろ。
面倒だからもういいよって書いた部分に長文で返してくるとか面倒くせえなｗ
だからさ、猪木の延髄の失敗は猪木側からすると、目測を過ってるわけ。
んで、鶴田のセルが下手だというなら、それは鶴田がセルの加減を間違えてるわけ。
どちらもプロレスの技術的な失敗である事に違いわないだろ。攻撃だろうとセルだろうと。
まあ、支離滅裂って言われてキーッとなったのが始まりだから仕方ないけど、
ただ反論したい為だけに反論してくるし、しかもわざと人をいらつかせようとした
言い回しで書いてくるから、面倒臭いし、気持ち悪いわ。
一生、鶴田は、鶴田は、言っとけ。脳ミソの一部分が鶴田を叩く事しか使えなくなってんだろ。
× 違いわ
違いは
違いは
937 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 11:46:12.93 ID:rJ8raOwF0
939 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 11:56:38.97 ID:rJ8raOwF0
941 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 12:23:19.27 ID:QsbmVY8BO
ハンセン バックランド マードック ローデス ブロディ みんな全日から新日への転出組でしたな。
942 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 12:43:52.10 ID:QsbmVY8BO
平成だと アニマル ホーク フレアー スティングらも全日から新日への転出組ってことになっちゃうよ
943 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 12:44:28.58 ID:AcY8W2X00
つうか、技の失敗がどうのとか加減がどうのっていうより、見た人に説得力があるかどうか、だろ？
猪木の場合は失敗してもそれを逆手にとってリアリティを出すのが上手くて（延髄はともかく）、
鶴田は下手なことが多かった、ということじゃないのか？ ただ、天龍にやった失敗パワー・ボムは
説得力がすごいと思う人も多いと思うよ。鶴田が威張るべきことじゃないけどね。
猪木の場合は失敗してもそれを逆手にとってリアリティを出すのが上手くて（延髄はともかく）、
鶴田は下手なことが多かった、ということじゃないのか？ ただ、天龍にやった失敗パワー・ボムは
説得力がすごいと思う人も多いと思うよ。鶴田が威張るべきことじゃないけどね。
944 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 12:49:16.09 ID:AcY8W2X00
初来日で全くハンセンの素材の良さを生かしきれなかった（ダイヤモンドの原石を見抜けなかった）
くせに本当は全日出身とかよく言うよなw 大物外人をたくさん呼んだのは全日だけど、日本で
素材の良い外人レスラーを見抜いてトップ選手育てたのは新日の方がずっと多いのは否定できないと
思うよ。
くせに本当は全日出身とかよく言うよなw 大物外人をたくさん呼んだのは全日だけど、日本で
素材の良い外人レスラーを見抜いてトップ選手育てたのは新日の方がずっと多いのは否定できないと
思うよ。
ハンセンもホーガンもアンドレも逃げ出したがな
946 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 12:52:06.67 ID:kKmqdcq9O
ベイダーもさっさと新日からはなれたな
まあプロレスが下手でもでかくてパワーがあればそれなりに通用した新日にいれば日本でのレスラーとしての格はあがるからな
新日を踏み台に全日やアメリカで活躍したレスラーにとっては楽な環境だっただけだろ
新日を踏み台に全日やアメリカで活躍したレスラーにとっては楽な環境だっただけだろ
949 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 13:01:28.07 ID:kKmqdcq9O
「猪木を倒して本国で名を売りたい()笑」
でも！
『 鶴 田 が 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い 』
でも！
『 鶴 田 が 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い 』
950 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 13:10:13.90 ID:xB3YUK9T0
塚、育てた外人、全日に引き抜かれちゃうのはなぜかな？
金は新日の方が持ってたんじゃないの？w
外人育てたと言いながら、猪木以外とはヘビー級外人との名勝負無いのはなぜかな？w
金は新日の方が持ってたんじゃないの？w
外人育てたと言いながら、猪木以外とはヘビー級外人との名勝負無いのはなぜかな？w
951 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 13:10:41.55 ID:8Arei6e20
【鬼か魔物か】ジャンボ鶴田１０【怪物か】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/l50
801 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/07/14(木) 10:07:17.11 ID:vIb8PE8e
お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>918
年齢も少しは考慮しろよ
猪木天龍戦のときの猪木は50歳だ
40代半ばの鶴田はどうだったんだ？え？
809 名前： 801 投稿日： 2011/07/14(木) 12:38:27.59 ID:sdwcw/gG
>>806
>>808が依頼文まるごと依頼先スレにコピペ投稿したようですね
こいつがまたこういうことを繰り返しそうなので、他の人も迷惑しそうだし
しばらく依頼はやめておきます。
ＩＤ変えてるからレス代行スレのＩＤも変わっちゃったのねｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/l50
801 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/07/14(木) 10:07:17.11 ID:vIb8PE8e
お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/l50
【名前欄】
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>>918
年齢も少しは考慮しろよ
猪木天龍戦のときの猪木は50歳だ
40代半ばの鶴田はどうだったんだ？え？
809 名前： 801 投稿日： 2011/07/14(木) 12:38:27.59 ID:sdwcw/gG
>>806
>>808が依頼文まるごと依頼先スレにコピペ投稿したようですね
こいつがまたこういうことを繰り返しそうなので、他の人も迷惑しそうだし
しばらく依頼はやめておきます。
ＩＤ変えてるからレス代行スレのＩＤも変わっちゃったのねｗ
952 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 13:12:42.53 ID:xB3YUK9T0
アンチスレが延びないのはなぜかな？
結局アゴ餌に釣られたアンチさんたちは、こっちに来ちゃうんだなw
結局アゴ餌に釣られたアンチさんたちは、こっちに来ちゃうんだなw
813 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/14(木) 13:35:47.06 ID:gJ72kNYZ
キチガイは、己が狂ってることに気付かないからキチガイなんだろうな、と、ふと思った。
キチガイは、己が狂ってることに気付かないからキチガイなんだろうな、と、ふと思った。
954 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 13:49:48.05 ID:9XA1BRdYI
鶴田って、アマレスのコーチやってる人に、技がないつまり技術がないから長州やその他に勝てないって明言されてんじゃんw
こんなに評価が低い奴のどこが最強なんだよw
こんなに評価が低い奴のどこが最強なんだよw
955 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 13:53:29.85 ID:8Arei6e20
問答無用でレス代行 92 シベリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1309588302/351
351 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日： 2011/07/11(月) 00:13:45.14 発信元:61.197.20.234
代行よろしくお願いします
【スレURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ブロディが長州のことをボロクソに発言したのは、あれは
それまで全日が対外人でメインエベントをやって来てた外人天下だったのに
（つまりブロディやファンクスら外人レスラーがいつも好待遇だった）
それが長州率いるジャパン勢がやって来て全日対長州軍になってしまい
外人勢が追いやられ、役どころを奪われてしまったので
長州に対しての仕事を奪われた外人レスラーの愚痴なんだよ。
ドリーファンクも来日すると、全日が長州らとの抗争になっていて
「あいつらはなんなんだ」と馬場に不快感を示していた。
そもそも長州がチビとか言い出したら
NWA王者のリックフレアーやハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
アンチはいろんなレス代行スレ知ってるんだなｗ
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351 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日： 2011/07/11(月) 00:13:45.14 発信元:61.197.20.234
代行よろしくお願いします
【スレURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1309876764/
【名前欄】
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【本文】↓
ブロディが長州のことをボロクソに発言したのは、あれは
それまで全日が対外人でメインエベントをやって来てた外人天下だったのに
（つまりブロディやファンクスら外人レスラーがいつも好待遇だった）
それが長州率いるジャパン勢がやって来て全日対長州軍になってしまい
外人勢が追いやられ、役どころを奪われてしまったので
長州に対しての仕事を奪われた外人レスラーの愚痴なんだよ。
ドリーファンクも来日すると、全日が長州らとの抗争になっていて
「あいつらはなんなんだ」と馬場に不快感を示していた。
そもそも長州がチビとか言い出したら
NWA王者のリックフレアーやハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
アンチはいろんなレス代行スレ知ってるんだなｗ
956 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:18:35.94 ID:xB3YUK9T0
957 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:25:50.82 ID:VGjlP6Xu0
プロレスラーでありながら、プロレスが下手。
人気が無いので、ビデオの時代からソフトが殆ど無い。
いまや細々と生き残った低脳なヲタがいるばかり…
『 つる太が 肝臓す ぎ て 我 慢 で き な い 』
人気が無いので、ビデオの時代からソフトが殆ど無い。
いまや細々と生き残った低脳なヲタがいるばかり…
『 つる太が 肝臓す ぎ て 我 慢 で き な い 』
958 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:34:31.25 ID:0sPD440xO
ファンクス、ブッチャー、マスカラス、レイス。みんな日本プロレスのお古ですね。
959 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:37:00.21 ID:FxT6l1+i0
960 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:37:53.18 ID:xB3YUK9T0
プロレス下手だけどハードヒットには強い鶴田。
ハードヒットなバックドロップが最終兵器。
プロレス上手いけど、嘘がばれてボロボロ猪木。
当らない延髄斬りが最終兵器。
当時の信者がいまだにお布施でDVD買いますw
最強鶴田＞嘘つき猪木
ハードヒットなバックドロップが最終兵器。
プロレス上手いけど、嘘がばれてボロボロ猪木。
当らない延髄斬りが最終兵器。
当時の信者がいまだにお布施でDVD買いますw
最強鶴田＞嘘つき猪木
961 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:40:00.63 ID:9+4qA3z50
962 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:40:20.81 ID:0sPD440xO
鶴田って唾吐き永源以下の弱いレスラーでしょう？格的にはスネーク奄美程度と思って良いですか？
963 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:40:33.55 ID:xB3YUK9T0
964 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:43:01.30 ID:xB3YUK9T0
>>962
えっそれじゃー永源って猪木より強いんだ。
えっそれじゃー永源って猪木より強いんだ。
965 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:44:33.89 ID:JxiAV0DS0
967 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:51:22.52 ID:cUECJ+QkO
>>964
永源「アントニオ猪木は光っているけど、猪木寛至は冴えませんね」
猪木「…(神妙な顔)」
鶴田「アメリカへ留学します」
永源「アメリカだぁ？？？まさか、全日の金で？？？」
鶴田「…(家に帰って保子に泣きつく)」
永源最強ですw
永源「アントニオ猪木は光っているけど、猪木寛至は冴えませんね」
猪木「…(神妙な顔)」
鶴田「アメリカへ留学します」
永源「アメリカだぁ？？？まさか、全日の金で？？？」
鶴田「…(家に帰って保子に泣きつく)」
永源最強ですw
>>961
鶴田の力は凄かった→でも外人では普通。
鶴田強いよ→でも、長州、谷津と比べると一番下。
そういうことですよ。
ところで磯貝さんっていくつ?猪木、坂口より上で、サンダー杉山と同い年って聞いたが。
鶴田が引き分けられるようになったのは、磯貝さんの病気から復帰後でしょ。
鶴田の力は凄かった→でも外人では普通。
鶴田強いよ→でも、長州、谷津と比べると一番下。
そういうことですよ。
ところで磯貝さんっていくつ?猪木、坂口より上で、サンダー杉山と同い年って聞いたが。
鶴田が引き分けられるようになったのは、磯貝さんの病気から復帰後でしょ。
970 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/14(木) 14:58:41.02 ID:3qipP9OhO
>>963
二番煎じで日プロを裏切り日テレまで奪った姑息な馬場ｗｗｗ
二番煎じで日プロを裏切り日テレまで奪った姑息な馬場ｗｗｗ
971 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:01:46.88 ID:eYMeyQYe0
その日テレのお荷物扱いされて
尻ぬぐいのために松根社長降臨
尻ぬぐいのために松根社長降臨
>>969
鶴田が勝っている、日本選手も、ロートルか、アマレス経験のない人だけどなw
鶴田が勝っている、日本選手も、ロートルか、アマレス経験のない人だけどなw
973 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:04:20.80 ID:k56rJfQj0
974 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/14(木) 15:15:09.79 ID:3qipP9OhO
そして弟子と日テレに逃げられ馬場の団体を猪木の弟子に売り飛ばし墓も建てない、人徳ｗに釣り合った嫁を貰った馬場ｗｗｗ
975 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:19:31.85 ID:k56rJfQj0
>>974
ハイハイ。満足できた？
ハイハイ。満足できた？
976 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:22:12.07 ID:9+4qA3z50
977 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:33:11.04 ID:QxCDwFXj0
【身体は病魔】カバ男、ジャンボつる太【顔は化け物】
>>976
磯貝さんって1940年生まれで、鶴田の10学年上だろ。
>>969の鶴田がアマレス経験がないときにそうなら、
鶴田の対戦相手に実績ない選手が多く、アマレス経験がないと言っても過言じゃない。
磯貝さんって1940年生まれで、鶴田の10学年上だろ。
>>969の鶴田がアマレス経験がないときにそうなら、
鶴田の対戦相手に実績ない選手が多く、アマレス経験がないと言っても過言じゃない。
979 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:43:33.65 ID:9+4qA3z50
おいおい、磯貝さんは７２年に鶴田と学生リーグで対戦してんだよ。
980 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:48:45.16 ID:9+4qA3z50
>>978
７２年ミュンヘン五輪出場時の磯貝さんの所属は
早稲田大学。これで何で鶴田の１０学年上なんだよ。
アンチはろくに調べないで適当なこと書いてるの？
鶴田の勝った相手には全日本選手権者の山口氏、世界選手権
代表の藤側氏など、実績ある選手も含まれてるぞ。
７２年ミュンヘン五輪出場時の磯貝さんの所属は
早稲田大学。これで何で鶴田の１０学年上なんだよ。
アンチはろくに調べないで適当なこと書いてるの？
鶴田の勝った相手には全日本選手権者の山口氏、世界選手権
代表の藤側氏など、実績ある選手も含まれてるぞ。
五輪の公式記録は1940年になっている。
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/yorihide-isogai-1.html
Olympics at Sports-Reference.com
Yorihide Isogai
Full name: Yorihide Isogai
Gender: Male
Height: 5'11" (181 cm)
Weight: 236 lbs (107 kg)
Born: August 19, 1940
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/yorihide-isogai-1.html
Olympics at Sports-Reference.com
Yorihide Isogai
Full name: Yorihide Isogai
Gender: Male
Height: 5'11" (181 cm)
Weight: 236 lbs (107 kg)
Born: August 19, 1940
ちなみにジャン鶴
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
Full name: Tomomi Tsuruta
Nickname(s): Jumbo, The Terror of Yamanashi
Gender: Male
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)
Born: March 25, 1951
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
Full name: Tomomi Tsuruta
Nickname(s): Jumbo, The Terror of Yamanashi
Gender: Male
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)
Born: March 25, 1951
983 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:05:11.63 ID:8Arei6e20
過去、日本最年少の五輪代表は1968年メキシコ五輪の両スタイル・ヘビー級に高校３年生で出場した磯貝頼秀（千葉・習志野高。
ttp://2012wrestling.web.fc2.com/special/2010alljapan/news/1219.html
1950年生まれの誤植だろ
ttp://2012wrestling.web.fc2.com/special/2010alljapan/news/1219.html
1950年生まれの誤植だろ
984 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:08:54.48 ID:9+4qA3z50
985 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:13:09.46 ID:9+4qA3z50
駄目押し
1968 年メキシコ五輪成績
◎フリースタイル
【ヘビー級：磯貝頼秀（千葉・習志野高）】（15 選手出場）
１回戦 ●[フォール、1:57] Duraliev, Osman（ブルガリア）
２回戦 ●[フォール、0:46] Medved, Alexander（ソ連）
1968 年メキシコ五輪成績
◎フリースタイル
【ヘビー級：磯貝頼秀（千葉・習志野高）】（15 選手出場）
１回戦 ●[フォール、1:57] Duraliev, Osman（ブルガリア）
２回戦 ●[フォール、0:46] Medved, Alexander（ソ連）
987 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:16:10.03 ID:9+4qA3z50
989 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:18:50.19 ID:QxCDwFXj0
>>984
キミは鶴ヲタ確定。おめでと。
キミは鶴ヲタ確定。おめでと。
990 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:19:48.71 ID:xB3YUK9T0
鶴田の目的ってオリンピックに行く事でしょう。
今更、誰より強いとか弱いとか意味ないと思うが？w
今更、誰より強いとか弱いとか意味ないと思うが？w
991 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:43:12.84 ID:k56rJfQj0
>>986
日本レスリングのレベルは低いのか？
日本レスリングのレベルは低いのか？
992 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:48:53.53 ID:T3eFwfbw0
993 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:06:23.01 ID:LaStFBRO0
994 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:26:49.27 ID:QsbmVY8BO
だから最初から３引き分けと書いてあるんだが。長州は磯貝さんに１戦１負
お前らいいな、暇そうで。
996 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:33:00.08 ID:0PgfRsCa0
997 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:40:17.24 ID:QsbmVY8BO
だから鶴田がロートルにしか勝ってないという話自体に証拠がないの
998 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:46:55.62 ID:c54RBjuKO
死して何年経ったでしょうか。
過疎ったプロレス板とはいえここまでレスを集めるスレ。
やはりジャンボ鶴田は怪物ですね。
過疎ったプロレス板とはいえここまでレスを集めるスレ。
やはりジャンボ鶴田は怪物ですね。
999 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:48:28.82 ID:jtQaOTbM0
1000 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:49:19.65 ID:eYMeyQYe0
＠
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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