プロレス衰退の原因と復興について語るスレ35

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1 ：お前名無しだろ：
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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1306408926/
2 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 15:42:24.18 ID:qyGNUlLb0


('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 22:51:47.54 ID:KZ/JcjuP0
こっちが本スレということで、よろしくお願いいたします。
4 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:01:09.94 ID:LbEF1k8G0
プロレス復興の主体は新日、ドラゲー、IGFの3団体に絞られたと思うがどうだろう。
復興といっても地味なコアファン増加で、IGFの場合は大晦日地上波とか特殊観点で。
5 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:03:20.43 ID:ytSzWbuyO
まぁ昔からインチキだと思って見てはいたけど、今プロレスをたまに見てもどう楽しんだらいいのかわからん。俺がオッサンになっただけかもしれないけど。
三沢光晴のリング禍の件もあって、なんか凄い技見ても感動するよりも、「わ～危ないなぁ」って思うだけだわ。
6 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:09:06.03 ID:KZ/JcjuP0
>>4
「絞られた」というのは言いすぎじゃないかな？
どの団体にも波がある。
いま少々景気が良くても先のことはわからない。
7 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:09:57.15 ID:7NwOR10R0
IGFはどうだろうね
99%猪木でもってる団体みたいだし
特殊な例すぎて参考にはならんだろ
8 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:13:27.41 ID:ytSzWbuyO
あとプロレス中継っていうかプロレスの番組って実況と解説もパッケージされたコンテンツな訳だろ。実況と解説もグルっていうかさ。
だったらリングアナウンサーみたいに、自社の人間かプロレス畑の人に実況させるべきだろ。なんで局アナ使うんだよと思う。
局アナって報道畑の人間だぜ？
9 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:14:27.84 ID:KZ/JcjuP0
IGFの場合、格闘家が寒いプロレスをやるというイメージが
どうしても払拭できないんだよね。
10 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:17:11.52 ID:KZ/JcjuP0
>>8
ニュースを読んでいるアナウンサーがバラエティ番組の司会をやることもある。
テレビって所詮、そんな世界だよ。
11 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:19:44.25 ID:7NwOR10R0
>>8
元・日テレの若林みたいにプロレス実況目的でアナウンサーになる人間もいるからなぁ
12 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:23:19.61 ID:KZ/JcjuP0
それに、ニュース読んでるだけで安泰なのはＮＨＫくらいじゃない？
司会進行とか番組進行の能力がないとアナウンサーも生き残れないし、
それでいいと思う。
13 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:25:53.57 ID:ytSzWbuyO
いや、みんながそれでいいと言うなら、それでいいんだ…
14 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 23:33:34.95 ID:KZ/JcjuP0
ただね、アナウンサー側にも葛藤はあるみたいだよ。
徳光さんが昔いってたけど、原稿を読むだけの人は
テレビ局では「芸者」扱いされるんだって。
つまり、テレビ局のヒエラルキーの中で最下層に
位置づけられてしまうんだって。
15 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 00:04:36.76 ID:/HU+FOmZ0
実況アナはプロレスと視聴者を橋渡しする役目なんだから
中継するテレビ局の人間がやるのが当然なんじゃないか？
アナがプロレス団体の人間だったらもう完全にプロレスの内輪だけで完結しちゃって、
テレビ見ててもドラマ番組みたいな他人事になってしまう。
もちろんそれはタテマエの話で、プロレスはマスコミもグルで初めて成り立つ世界だとは思うが。
16 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 00:18:10.09 ID:CyGBhEiE0
>>15
なるほど。
リアリティを出すためにも局アナが適任ですな。
17 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 00:30:22.54 ID:WNcA7/4iO
>>8

でもプロレス実況は古館や福澤のように後のブレイクのきっかけとなる場合もあるから局ではやりたい人は以前は少なくくなかったみいだよ。
今は知らんがね。
まあ今はテレビはワープロしかないしそれも深夜2時過ぎだしむしろやってもらえるだけありがたいと思わないと。
テレビ局も節電のムードも高まってきてるしいくら深夜節電は無駄とは言ってもスケープゴートで深夜が一番切りやすいからな。
18 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 00:50:34.01 ID:oP3p2CxK0
新日大阪府立超満員札止め来たな。こないだの福岡国際も会場待ち長蛇の列で満員
最近は新日会場の盛り上がりと客入りが上向き
ＩＧＦはよくわからんが今度の両国の協賛がフィールズ、HEIWA、KONAMIと
最強クラス資金面では凄そう
19 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 02:19:49.41 ID:WNcA7/4iO
>>18

それでも南側は潰してるからな～。
6200人超満員札止めは水増し発表だけどな。
それに新日は福岡とか大阪は地盤が強いから。
キツイ見方かも知れんが人気復調と認めるだけの根拠にはまだまだ乏しい。
プロレスの場合は大都市中心だけじゃやっていけないから結局はシリーズの大半は地方サーキットだからそういう地方が入らないと赤字なんだよ。
専門誌はそういう部分は触れないから表向きは好調に見えるんだよ。
実際、今期決算は震災もあるけど新日本は赤字だしな。
20 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 02:32:44.42 ID:iIpmhnWFO
ていうか最近気づいたんだが…
力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、前田日明、高田延彦、長州力、船木誠勝、橋本真也、ライガー、三沢光晴、川田利明、
いわゆる一流レスラー(特に日本人からの支持が高かった)って父親がいないor父親が暴力的or家庭が一般とは違うのどれかに当てはまる気がする。
21 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 02:38:19.95 ID:x9ooFuek0
ひねくれて星をにらまないとプロレスラーは大成しないと申すか？！
ルサンチマン商売！
22 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 02:45:47.66 ID:oP3p2CxK0
>>19
水増しでもなんでもないでしょ
チケット売り切れ、会場超満員ですよ
７月の大箱札幌真駒内セキスイハイムアイスアリーナにＧ－１の大会場ラッシュが
満員になれば人気復調と見ていいだろうな
23 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 02:52:43.91 ID:VWVhqKLj0
福岡ローカルだったが高島アナは結構好きだったな
市長になってしまったけど
24 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 03:05:52.50 ID:LaSdk9z70
>>4
IGFって猪木のダーぐらいしか見所ないって聞いたんだけど
もし本当にそうなら大晦日地上波なんかやったらコケるんじゃないか？
いつかの猪木祭りみたいにさ
25 ：お前名無しだろ ：2011/06/19(日) 05:36:52.98 ID:Yr6RBfJE0
テレビ朝日の藤井ゼネラルプロデューサーは15日、ツイッターで
「ついに昨日、19時台の民放は全局、視聴率が1ケタになった（関東地区）」と呟いた。

昨日というのは14日(火)のことで、新聞のテレビ欄を見ると「泉ピン子宮古島に来襲」
「AKBVS戦隊ヒーロー」「熟女4人が下町電車旅」などの番組が並んでいる。

この呟きがネットで大きな反響を呼んでいて、「正直、見たい番組が、ない…TV 本当にもういらないかも・・・」
などと「当然」と受けとめるリツイートが大量に寄せられている。

送評論家の松尾羊一さんによれば、
昔から19時台はゴールデンタイムの入り口として、まずは小学生から高校生を集める番組制作が行われた。
20時台になれば会社から家族が戻り、家事も一段落。
家族全員でテレビを見ながら団欒する、という流れがあった。

しかし、携帯電話やゲーム、パソコンなど普及によって19時台の視聴者は10年前から急速にテレビ離れしていった。

視聴率が下がると制作費が削られるため魅力的な番組が減るスパイラルに陥り、起死回生策としてマンガやゲーム
でヒットした作品を持ってきたりもしたが、

「他のメディアでヒットした作品におもねても、テレビで成功するわけではない。
若い人は感覚が鋭いため納得のいかないものは見ない」

さらに、番組が一部の人しか興味を示さないような狭い内容になってきた。
こうしたことが　視聴率が取れなくなった原因だと松尾さんは説明する。 。（抜粋）
http://www.j-cast.com/2011/06/17098704.html?p=all

26 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 05:49:02.97 ID:3UYvBb9p0
>>25
じゃぁ池上彰にプロレスの面白さを説いてもらえば良いんだな。
「確かに、やおちょうーなん、で、す、が。ここからが大事です聞いて下さい」
27 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 06:48:13.18 ID:jOTmtOtx0
新日が好調って本当なの？　いつものバイアスじゃないの？
28 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 06:50:41.52 ID:cg5gsSF4O
衰退の原因はバレたから　復興の方法はガチやること
29 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 07:27:37.04 ID:oP3p2CxK0
>>27
http://img854.imageshack.us/img854/4869/wq081.jpg

大阪府立を超満員札止めにできる新日は好調だよ
30 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 07:30:21.07 ID:ZeakXyfT0
後楽園も大阪府立も両国もいつも超満員チケット完売
G１も全盛期に劣らぬ大会場で連続興行
レスラーのメディア露出も多く、世代交代も着実に進んでる

これだけみれば十分メジャーとして好調
しかし売上が上がらないのが新日クオリティ
セットや煽り映像がどんどん豪華になってるせいか？所属選手が多い（年俸が高い）せいか？
31 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 07:36:22.99 ID:jOTmtOtx0
全然満員じゃないじゃんｗ
暗幕でつぶしてるし空席目立つし
３０００人って所だな。
これじゃーダメだよ。
32 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 07:49:17.17 ID:oP3p2CxK0
>>31
悔しい気持ちがよく出てるな今日はアンチの寝言すら空虚で
気持ちがいいｗ
福岡国際での会場待ち長蛇の列の写真といいアンチ殺しの
いい時代になったもんだよ
ツイッター最高
33 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:05:16.01 ID:jOTmtOtx0
別にアンチではないが暗幕マジックはやめてほしい
それと写真マジックもやめてほしい
実際会場行くと大してはいってないから
あれっ写真と違うってなるよ。
34 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:13:46.02 ID:oP3p2CxK0
このスレにくる老人プオタは素直じゃないねえ
ひねくれているというか、何がなんでも認めないぞという我が強いというかｗ
まあスカパーでＰＰＶやってますんで
写真マジックなのかどうか
自分の目で確認してみて下さいｗ
35 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:16:19.99 ID:jOTmtOtx0
自分の目で見て写真マジックだとわかってしまった。
あと暗幕が萎える。
36 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:21:12.25 ID:IQxwjsaN0
想定した人数分売れて超満員は本当だろうけど、一部暗幕で潰してるのも事実でしょ？
好調「気味」なのは判るけど、事実を否定しても仕方ないでしょ。
37 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:21:57.13 ID:99a0HYHB0
対世間と、新規開拓を、自ら放棄してしまったプロレスに復興は無いよ。残念ながら。
38 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:24:08.18 ID:oP3p2CxK0
よく言うぜ３０００人とかトンチンカンなことを言ってる
ド近眼の老人オタがｗ
３０００人ってＪＣＢホールレベル
大阪府立の半分しかない
３０００人だと大阪府立大ガラガラ祭りっすよｗ写真でどうこうできるレベルではないよｗ
39 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:30:03.06 ID:jOTmtOtx0
暗幕つぶしで７割の入りだから
実数は３０００人だよ。
40 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:31:42.27 ID:oP3p2CxK0
>>36
今の新日が好調なのはビジョンありのセット煽り映像の影響も大きいんだよね
セットの小規模な部分すら潰していると言われると
セットを外せと言われているのと同じ
舞台装置がなかった大昔の質素な会場には戻れないよね
41 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:32:51.73 ID:oP3p2CxK0
>>39
お前アホだろｗ釣りに思えてきたわ
42 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:35:23.54 ID:jOTmtOtx0
逆に聞きたいが３０００人って
見た目もの凄い数だぞ。
いつもマスコミの水増しで
一般人は目が狂わされている。
43 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:36:29.60 ID:jOTmtOtx0
舞台装置があるなら
もっと大きい会場でやればいいだけ
44 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 08:43:35.95 ID:WkM3pjm40
>>41
鬼の首取ったかの様になんでそんなに必死なんだ？
45 ：お前名無しだろ ：2011/06/19(日) 09:24:24.89 ID:c+hPSzsc0
>>41
＞釣りに思えてきたわ

釣られてますよ

46 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 09:27:36.64 ID:jOTmtOtx0
ピンチになると釣り認定して逃げるのな
結局俺の言ってることが正しいよ。
47 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 09:31:54.47 ID:U5Ve/gpd0
>>43
まだちょっとだけ空席もあるし、大阪府立でいい。ってかこれ程交通の便がいい会場はない。
ただ、そろそろ年末に大阪城ホールでやってほしいな。
会場は人を呼ぶ。正直府立はパスしても、ホール大会となると絶対行きたいし。

ドームから撤退ったって、代わりに両国とかだったら露骨に縮小になる。
それならいっそ日本ガイシ(名古屋)やホールに逃げるってのもあり。
特に名古屋はいつもカード弱いし、年に一度の大盤振る舞いは必要。今の新日ならガイシを使うにこしたぐらいは客を入れれるだろう。
48 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:22:46.75 ID:23BQbj8o0
週間大衆にジャイアント馬場の記事のってたが
やっぱり全日本がノアと分裂してからプロレスはだめになったな
ワインのみにいったら赤ワインしかリストにないんだもの
49 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 13:44:13.72 ID:LaSdk9z70
oP3p2CxK0は数年後に嘲笑の対象にされそうだな
ノアヲタみたいに
50 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 15:29:11.38 ID:cbUTXCc8O
プロレスは力道山時代からよく何十年も浮き沈みはあっても
人気を維持してきたと思うよ、Ｋ-1や総合なんかの格闘技ブームが
わずか10年ほどで下火になったのをみるとプロレスはよく
人気を維持してたと思う
51 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 15:41:08.62 ID:jOTmtOtx0
そうかなー？　試合結果を操作できるのに
下火になること事態がおかしくね？
52 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 15:43:31.02 ID:jOTmtOtx0
格闘技は放っといたほうがいいよ。真剣勝負やってんだから
失礼にあたる。
53 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:06:50.38 ID:WNcA7/4iO
でも格闘技が出てくる前からプロレスも浮き沈みはあったしずっと人気を維持出来たわけじゃない。
力道山死後、日プロ分裂、佐山タイガー退団～長州離脱以降、そして今と冬の時代は何度も経験している。
逆に言えばプロレスブームは永遠には続かないってこと。
どっかで飽きられるんだよ。

54 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:07:26.09 ID:oP3p2CxK0
jOTmtOtx0は元プロレスファン老人の現格オタだったのか・・・・
そりゃ新生新日本プロレスに客が入れば
面白くないわけだわｗ
jOTmtOtx0さん執妬するな
ドン底国内格闘技もいつか立ち直る日が来るよ


55 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:10:53.51 ID:jOTmtOtx0
格闘技はもうムリだし
新日も客入ってない。

私はバイアスかけない。
56 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:13:16.08 ID:jOTmtOtx0
しかし府立の客席つぶしはひどいなー
３０００人しか入ってないよ。

格闘技は次の有明がどうなるかだな。

57 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:16:52.73 ID:oP3p2CxK0
今更隠す必要ないですよ
jOTmtOtx0さんのレスは格闘技愛に溢れている
新規プロレスファンのように会場にしっかり足を運ぶ
これが最も国内格闘技再興の道程となります
格闘技ファンは口だけで金を落とさないから
大会場を超満員に出来ないんだよね
アウトサイダーの不良のほうがよっぽど貢献してますよ

58 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:22:30.70 ID:jOTmtOtx0
真剣勝負の格闘技なんんか放っとけ。

59 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:27:18.07 ID:OO8fbI000
>>50 >>53
プロレスブームの頃のライバルは「金八」「太陽にほえろ」
それを考えればプロレスの異様な息の長さがわかる
もちろんどこかで完全に廃れるだろうけど、なんかまだしばらくは続きそう
60 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:27:41.15 ID:WNcA7/4iO
今日の全日本が結構入ってるみたい。
61 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:30:24.42 ID:jOTmtOtx0
入ってるっていってまた暗幕なんでしょ？

もういいよ。
62 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:38:14.35 ID:wTgjpuzYO
>>59
学園ドラマも刑事ドラマも、息が長いどころか今もなお王道のコンテンツだ
かたやプロレス中継はどうだ

息が長いだけでコンテンツとしては完全に腐ってるじゃん
63 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:39:51.75 ID:jOTmtOtx0
そもそもキンパチもホエロも２代目がいないのだから
終るのは当り前。
64 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:41:15.74 ID:OO8fbI000
>>62
「ワールドプロレスリング」より息の長い番組も少ないと思うが
65 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 16:59:23.78 ID:LaSdk9z70
>>62
学園ドラマも刑事ドラマも昔ほどの勢いは無いだろ
作品数減ってるし
66 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 17:21:02.89 ID:wTgjpuzYO
刑事ドラマはその後も古畑任三郎、踊る大捜査線、相棒など
ビッグヒットを一定の周期で世に送り出している

太陽にほえろ＝猪木時代のワープロとして、
例えば相棒に匹敵するものがプロレス中継には見出だせないだろう

学園ドラマも同様に
金八先生＝猪木時代のワープロとして、
ROOKIESやごくせんに匹敵するだけのものが何かあるのかって話だ
67 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 17:30:44.86 ID:hjk1VV9+0
単純にドラマになぞらえても無理な気する。
例えば今出たような相棒にしたってテレ朝はあんまりヒットと呼べなくても
シリーズで続ける傾向があったからね。
今でもそれやってるのってテレ朝くらいなんだよ
そういう粘りみたいのがあって生まれた部分てあるよ。
ROOKIESにしてもたしかに古臭いけどいいコンテンツでもあったと思う
その反面「イケル！」となったらものすごい宣伝もしたドラマなんだよ、あれは。
68 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 17:51:44.99 ID:WNcA7/4iO
テレ朝は継続こそ力なりでヒット番組を育ててきた局だからな。
うさぎと亀なら亀型。
相棒も科捜研も最初は一桁もあったんだからな。
地道に続けることで看板番組に成長したってとこだし。
これがフジならとおの昔にとっくに切られてる。
フジはうさぎ型だから。
プロレスは深夜になった時点でオワコンじゃないかね？刑事ドラマだって仮に深夜ドラマでしか作られなくなったら世間的には終わりだよ。
ただ長寿番組故に切るタイミングは難しいと思うけどな。
日テレは全日本中継を切ってるから前例もあるしな。
69 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 18:01:52.06 ID:hjk1VV9+0
強引にドラマになぞらえるなら
金八は前のドラマが失敗してしょうがないから別機軸でつくった
いわば捨て鉢ドラマ。
大ヒットした踊るにしてもお台場に移転したフジが自社があるお台場宣伝のために作ったドラマ。
つまりどちらもヒットを見込まれて作られたものではないということ。
ドラマ界においても確変によって生まれた「ヒット」
しかしその確変が起こるには、多くの人の目に触れる機会がなければ無理なんだよね
TV局の協力が大事だよ
70 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 18:52:53.39 ID:Z/lETjDd0
誰がどんな案を出そうが決して実行されないので
ここは理想のプロレス像を妄想するだけのスレである
71 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 18:58:03.73 ID:W6UhpCsLO
>>66
テレビドラマは芸能界、テレビ局、映画会社、スポンサーなど
人の数も資金もプロレスとは比べられないほど巨大だろ。
そんなんと比較するのはあまりにもお門違い
72 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 23:03:53.86 ID:e8BOzUd00
>>59
> プロレスブームの頃のライバルは「金八」「太陽にほえろ」

重要な指摘だ。
どちらも過剰に暑苦しく、人の生き様や情動や暴力などのテーマを扱っている。
時代がそういった物を必要としていたから、プロレスも感情に訴えかける物として成立していた。

はっきり言って、現代とは異質な時代だよ。
73 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 23:53:05.45 ID:j70gCDo40
>>32
こういう意見を見ると
ノアはガラガラじゃない！それなりに入ってる！とレスする奴も
新日は超満員だよ！！とレスする奴も、会場に行った事ないんだなあ
とつくづく思う。まあ新日は「用意」した席がちゃんと埋まってるんだから
それなりには客入ってるんだから凄いとは思うけどね。ノアは暗幕使っても
残りの席がガラガラなんだから

あと、ネットって簡単にデマを作れるんだなあと思った。
74 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 00:01:09.17 ID:9fKI01kG0
麺ジャラスKはうまいのか？
75 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 02:02:22.81 ID:CDi/3R/S0
土方隆司
狭山市議会議員（埼玉県。議員定数24人）
年収760万円

西村修
文京区議会議員（東京都。議員定数34人）
年収900万円

政務調査費や交通費なども支給。議員年金もあり。

　　丸藤正道が土方隆司に進路相談（6/7）
　　http://ameblo.jp/hizzy4121/entry-10916428674.html
76 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 04:53:48.85 ID:IS1JH0Q2O
>>73

ねえ？
なんでそんなに必死なの？
プロレスしか楽しみがないの？
77 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 10:46:34.68 ID:7QUSLJEji
ぶっちゃけ興奮するのは他団体が絡んだ試合
勝敗が読みにくいし、贔屓の団体があるから闘争心がわく
野球でもサッカーでも対立軸があるから、がっかりもし、喜びもある
勝負論なくなった今団体内では難しい
多団体時代なんだから、昔の星の取り合いで人気が下がるなんてないと思う
新日みたいに上手に多団体使ったアングルブック組まないと駄目
78 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 14:18:50.79 ID:h5C+VDF+O
プロレスと競輪は復興なんて無理だよ。
79 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 14:35:20.20 ID:D36sDkdbO
･主婦、若い女性に人気のイケメン俳優
･国民的スター
･有名政治家
･人気作家

このあたりが熱狂的なプオタで、プロレスの魅力を語り、世間の興味を引くとかかなぁ。
何か良い意味で世間がプロレスに興味を持つ切っ掛けが必要だと思う。

後はプロレスラーの積極的なメディア露出。プロレス黄金期の地方の観客（一般層）にとって
プロレス観戦って、テレビに出てる人を見に行くという感覚が少なからずあったと思う。
健介オフィスのある程度の成功を見ると、こういうのって重要なんだろうなーと思う。
まあ、テレビ側の方にプロレスラー需要ってそうないのかもしれないけど、
Ｋ１、総合がメジャーな地位から転落しつつある今の状況なら、
“体がでかくて強い人”枠で、ある程度タレント･レスラーの増やしようがあるんじゃないかな
80 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 16:39:11.83 ID:9w6uZP11O
他力本願はやめろ
みっともないし、プロレスに手を貸す奴なんて
しょうもない奴しかいない
もし、すごいイケてる奴がプロレスと絡んでも得するどころか
世間の信用を失い、人気は失墜し馬鹿にされるだけ
81 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 16:57:11.05 ID:xJ4jn/wb0
それこどよっぽどプロレスファンじゃないと自分からプロレスに絡もうなんて思わんよなあ
ダルビッシュとか本田圭佑がプロレス見てるなんてとても思えない
82 ：79：2011/06/20(月) 17:03:32.07 ID:D36sDkdbO
まあ、別に具体的には何だっていいんだけど、世間がプロレスに興味持つ切っ掛けが
何か必要だろうなという事。キン肉マンみたいなプロレスで決着つける漫画が大ヒットするとか
83 ：82：2011/06/20(月) 17:07:37.85 ID:D36sDkdbO
まあ、言い換えれば、確かに他力本願だね。
でも、もう、偶然でもそういう何らかの切っ掛けが起きない限りは、
プロレス側だけでいくら頑張っても無理だと思う。メジャーなコンテンツになるのは。
84 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 17:26:39.91 ID:sxUxqoybO
いつどこで、誰の挑戦でも受ける!!
85 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 17:29:34.14 ID:b2RjPExN0
昔は本国でのアングルの都合で実現できない試合が
日本で実現するなどということがあったな
86 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 17:33:34.63 ID:0iIDH6n/0
テレビのゴールデンタイム復帰なんか望まないからさ、
選手がプロレスだけで食っていける環境が維持されれば
オレ的には御の字だよ。
87 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 18:34:50.15 ID:hAyjkzNH0
>>79
ジャニーズ滝沢がプヲタでたまにプロレス話語ってたけど
世間には変わった趣味持ってる程度の認識でスルーされてた気が

芸能界引退したらリング買ってプロレス団体作るのが夢とか言ってたな確か
88 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 18:53:43.84 ID:D36sDkdbO
>>87
なるほどね。語っても興味を持たれないなら悲しいなぁ
89 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 19:02:53.26 ID:HgGLlYVQ0
まあ滝沢の客層がみっちり女だし
その中でもプロレスのプの字も興味ないジャニヲタ層だからな…
それに滝沢は喋りがあまり上手くないから布教活動要員としては弱いぞ
90 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 19:05:25.00 ID:IS1JH0Q2O
キムタクあたりがプヲタですって言えば多少は違うんじゃね？
タッキーは知名度は高いけど人気は微妙だしな。
山口達也の弟もプヲタでプロレスデビューするって週刊誌に書いてあった。
なかなかのイケメンだけどただ所属団体も学生プロレスに毛が生えたような団体だしデビューしても大した話題にはならんだろうね。
ジャニーズでもSMAPや嵐じゃないとプロレスの話題出しても「ふ～ん」で終わってしまうと思う。
91 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 22:47:59.41 ID:fAHp4xTwO
しかしまー、せっかくのオールスターの日にイノキ両国はダメだわ
　
なんでわざわざ水を差すような事すんだろね
　
１日ずらしてやれば客入りも違うだろうし、なんかもったいない気がする
92 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 22:48:02.24 ID:HgGLlYVQ0
誰が何言うにしたってうまく興味を引くようにいえなきゃ一緒だって
AKBの誰かが私編み物にこってるんです。
って言ったって実際編み物までおっぱじめるヲタは少なかろう？
SMAPに頼むならキムタクより中居のがいいと思うぞ
やきうヲタが過ぎてヲタはついていけないみたいだけど
それでも無理やり絡めてモノマネして番組でやったりしてるのはなかなかでかい。
だいたい野球好きなのが買われて最初にアイドルでスポーツキャスターだってやったんだし
93 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 22:58:24.40 ID:0iIDH6n/0
>>91
質問なんだけどさ、ＩＧＦファンと、全日本＋新日本＋ノアのファンって
重なるの？　オレはＩＧＦって特殊なプロレスって認識なんだけど。
94 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 23:01:15.26 ID:ePWnRTux0
ぶっちゃけ今のままで何も困らない
関係者でもないのに悩む奴が理解できない
95 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 23:19:28.66 ID:fAHp4xTwO
>>93
いやほら
４団体全部好きな（嫌いじゃない）ファンもけっこういるだろうしさ
96 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 23:23:47.65 ID:eoG/E1yE0
>>93
全くファンが被らないから大丈夫だよ
興行戦争のおかげで話題作りになって逆にいいんじゃない
両国の次に武道館だろ
プロレスは景気いいねえっていいアピールになる
97 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 23:53:38.98 ID:0iIDH6n/0
>>96
オレもそう思う。
話題作りのために猪木は興行戦争を仕掛けてきたと思うね。
両国と武道館の両方が満員になるかといえば微妙かもしれないけど、
両方ともそこそこ健闘するんじゃないかな？
98 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 23:59:44.57 ID:adMJaN+J0
話題作りをしたんだろうが、世間には？な状況は続いているな。
99 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:04:35.75 ID:89MkGGJW0
いや、プロレスファンは一応反応しているよ。
ここで話題になっているのがなによりの証拠。
プロレスファンが反応してくれればいいんだよ。
100 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:04:58.53 ID:Pn+I/dUy0
ゴールデンタイムでプロレスや格闘技が放送されない限り
世間には？っていう老人ファンばかりだと話が進まないよｗ
101 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:05:30.08 ID:89MkGGJW0
東京ドームでやったって、世間的には？なんだからｗ
102 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:11:14.30 ID:89MkGGJW0
>>100
いきなりゴールデンタイムなんて話をしたって現実的ではない。
１回でも生でプロレスを見たことがある人、
むかしゴングや週プロを買っていた熱心なファン。
こういった人をプロレス会場に呼び戻すのが先決じゃない？
まあ、新規のファンを大量に開拓するのでもいいけどさ。
とにかくジリ貧傾向に歯止めをかけるのが先だよ。
ゴールデンタイムなんてもっともっと先の話。
103 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:15:41.14 ID:Pn+I/dUy0
昔、ゴングや週プロを買っていたファンはＩＧＦ両国

新規のファンは全日本＋新日本＋ノア武道館

凄みわけが出きているよな
このスレに来るような人はＩＧＦだろう
104 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:17:52.01 ID:OKnqWplPO
8・27は何年か前の大晦日のような感じがするな
105 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:19:51.79 ID:jN91OSbtO
>>95

って言うかプロレス板見ると最近のファンは例えば新日本しか見ないとかドラゲしか見ないとかって人が多い気がする。
昔は全日本も新日本もUWFもデスマッチもルチャも何でも見る人のほうが多かったんだけどな。
自分もどれが好きとかってのは無かったなぁ。
むしろそれぞれの団体カラーって言うか個性を楽しんでたしな。
最近のプ板なんか見ると良くも悪くも一つの団体に執着する人が増えてきて陰険な感じがする。
昔は2ちゃんでも永田とか健介とかいじられてたけどどっかユーモアがあったよな。
106 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:25:14.91 ID:89MkGGJW0
>>103
オレは２０年以上ゴングを読んでいたがＩＧＦは一度も見たことないね。
８・２７も行くとしたら武道館のほうだわ。
だって格闘家のプロレスなんて学芸会以下だもの。
ホーストｖｓボブサップで懲りてる。
107 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:35:26.29 ID:jN91OSbtO
>>106

猪木も本気で武道館に勝てるとは思って無いだろうよ。
猪木の目的は嫌がらせだよ。
あっちから一千人でも二千人でも両国に引き寄せれば猪木の目的は達成だよ。
両国が五千人程度の ガラガラでもオールスター戦は影響は出るからな。
オールスター戦はちょっとやそっと入ったくらいじゃ三団体集まっても武道館も満員に出来ないのか？などと言われかねないけど猪木は七割近く埋まれば健闘と言われるし。
だから猪木は猪木なりに勝算はあるんだろうな。
108 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:40:37.47 ID:Pn+I/dUy0
そうかな？俺はオールスターを見に来る客とＩＧＦに行く客は全然
被ってないと思うんだけど
109 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:41:55.08 ID:9NTky9w+0
そんなところに去年は新日４回、ＩＧＦ１回、ノア２回
見に行った俺が通ります。

まあ、少数派だわなｗ
110 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:47:50.92 ID:jN91OSbtO
>>108

武藤や蝶野引っ張れば影響は小さくないぞ。
中には天の邪鬼な奴もいるからオールスター戦糞喰らえとかばかり猪木に行くプヲタは少数派かも知らんがいるだろうしな。
111 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:50:26.64 ID:OKnqWplPO
>>105
団体問わないマニアックな人こそが真のプロレスファンだろね
　
でも日本のプロレス団体は新日、全日、ＵＷＦ、ＦＭＷ、みちのく辺りだけでよかったね
112 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:57:45.90 ID:Pn+I/dUy0
>>110
なるほど武藤が来たら少し流れるかもしれないな
113 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:58:12.08 ID:TnUWv8fW0
>>107
多分猪木はIGFがどうのってそんなちっちゃな事考えてない。
縮んだプロレスというパイを広げようとしてるんだよ。
114 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 00:59:36.77 ID:VO2h/FQMO
名ばかりのメジャーオールスターに魅力無し
115 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 01:14:36.92 ID:89MkGGJW0
>>110
蝶野は、出るとしたらＩＧＦだろうね。武藤は微妙だね。
武藤と蝶野がＩＧＦに出るとしたら、どんなカードが見てみたい？
116 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 01:39:58.19 ID:A4Wm5mvzO
10年以上前から猪木の格闘路線に否定的というか強固に抵抗し
純プロレスの砦と呼ばれていた武藤＆蝶野が、仮定の話とはいえ
今やIGF参戦前提で話題になるとは、奇妙な巡り合わせだな…
117 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 02:01:52.28 ID:Pn+I/dUy0
>>116
確かにそうだわ。サムライでＩＧＦを見てると
何で蝶野がここにいるんだろう？と不思議になるもんな
宮戸はカラーに合ってるんだが
118 ：お前名無しだろ ：2011/06/21(火) 08:28:14.37 ID:mgmZbPol0
最近のノアと全日の様子を考えると新日のリングはこの先永遠にオールスター戦じゃないか
119 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 08:39:52.37 ID:jN91OSbtO
>>118

結局は対抗戦乱発させて団体カラーが無くなりジャンルそのものを死滅させた女子プロと同じ運命を辿るだろうね。
武道館が満員になれば味をしめてオールスター戦頼みはますます強まるだろうし。
オールスター戦は禁断の果実なんだよ。
120 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 08:53:10.65 ID:Pn+I/dUy0
プロレスは過去の反省への蓄積があるし
オールスター戦連発はまずやらないだろうな
おそらく３年に１回くらいのプレミアム興行にしますよ
ファンがわかっている程度のものは今の新しいフロント連中なら
すでに理解してるだろう
せいぜいあってもお互い小出しな選手派遣だろうね
121 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 09:15:22.49 ID:n5TphScv0
>>117
武藤はいつも行き詰まったときは猪木のところに相談に行ってるよ

WCWで人種差別（脚本家のビンス・ルッソー）にあって、
さらには主流になってた「言葉のプロレス」に見切りをつけて、
WWEからのオファー（ビンス・マクマホンからも好きな金額を書いてくれの小切手）断って、
日本復帰したときも、最初に相談行ったのがアリゾナの猪木んとこだった
この模様は映像になってるな
それで日本復帰の１試合目に選んだがの第１回イノキボンバイエのメイン

第8試合 タッグマッチ
○ 高田延彦&武藤敬司 vs ケン・シャムロック&ドン・フライ ×

スキンヘッドを初めて披露したのがこの試合だ
122 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 09:44:20.02 ID:Pn+I/dUy0
>>121
その大会は生で見てますよ。小川対安田とかあった興行ですよね
武藤が行き詰まったときは猪木興行でプロ格マッチに出るという
法則が生まれるかもしれないな
123 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 10:50:21.44 ID:/nZ3dsK10
最近は団体の枠を越えて他団体に出まくって仲良しこよしだからオールスターとかいってもワクワクしないな。
むしろIGFにアーツ登場か？の話題のほうがワクワクする。
124 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 11:42:50.51 ID:cVHiaEFm0
スポーツ紙の一面が全部プロレスとか凄い時代があったんだな
その頃のファンが羨ましい

649 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/06/20(月) 14:59:02.64 ID:zbl7NOXG0
ズームイン朝のスポーツ新聞一面を紹介するコーナーでその日は
全紙ともプロレス（97年6月日本武道館、橋本対武藤のIWGP戦）だった。

すると福留があきれたように「（今朝は全紙）プロレスです。プロレスを一面に
しないとならないぐらい野球が盛り上がってないでしょうかね…」とか言っていた。
125 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 16:12:31.52 ID:1Cc55gFi0
プロレス衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308381863/
126 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 16:20:08.09 ID:6k4OKjgB0
>>119
対抗戦連発はやってる当人達も飽きるからだめだよな
127 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 18:35:14.47 ID:UHVGPh130
このスレでは、興行論やスタイルの話題ばかりだけど、
プロレス業界として「人材育成」についても話してみんか？
レスラーはもちろんフロント側も。復興するにしても人がいなけりゃ始まらない。

昭和的な内弟子形式で、しごきまくって、逃げる者は放置のような
レスラー育成法では優秀な人材は入ってこないし、残らない。
現にノアには、練習生がいない。したがって未来がないし、復興もクソもない。
アマチュアのアスリートをスカウトしてくるにしても、
どうやって「プロレス」を教えるのか。センスが求められる。

闘龍門出身者がドラゲーだけでなく各団体で活躍している現状を見れば、
お金を取って教える本格的な「プロレス学校」のあり方も真剣に考えるべき。
引退したレスラーが運営する養成所がいくつもあっていいだろうし、
そこで「一定の基準」を身につけさせれば、ライセンス制にも近づく。

フロントについては、現状怪しい人間が多すぎ。
プロレスという特殊な業界の難しさはあるけれど、ビジネスとしての
団体運営をまともにやれる人材が入ってこないと、いつまでも裏家業のまま。
新間や上井のような人間では、ダメだということ。やくざの舎弟も不可。
また、社長＝トップレスラーの図式も、考え直すべきかと。
128 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 18:41:54.67 ID:i5kVoFts0
>>127
>社長＝トップレスラーの図式も、考え直すべきかと。

この点昔から言われてるけど改善されないね
レスラーは背広組の言うこと聞かないっていう定説もあるし
129 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 18:56:23.83 ID:UHVGPh130
レスラーの気持ちを理解できるほどに、プロレスに精通した
フロントの人材育成も必要ということだね。

レスラーにとっては、どっからやってきた知らない人よりも、
道場でともに汗を流し、同じ釜の飯を食った仲間が信用できるということだろう。
ならばケガで現役を続けられなくなった選手をフロントとして残すことも必要だろう。
選手としての道は絶たれても、プロレスに関わって暮らしていける。
ドラゲーのアンソニーの例だね（引退→フロント入り）。
新日の三沢トレーナーも理想的な関わり方だと思う。
ただ、その場合、社会的常識が身についているかだよなあ。
電話の応対ひとつ、まともにできないようじゃマイナスにしかならない。
130 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 19:08:01.37 ID:F6Q/xAFdO
高田さーん、寒いよー！
131 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 19:23:04.91 ID:WmQyT6880
>>127
各団体の新人ってどんな状況なの？
新日は結構いるよね
全日も
ノアはいないな。デビューしてもやめるし
インディはどうなの？
ゼロワン、ＤＤＴ、大日、ＫＤＯＪＯ、、、

女子はアイスリポンとか愛川とかも新人といっていいのか？

132 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 20:23:42.37 ID:89MkGGJW0
レスラーの再雇用と簡単にいうが、前提となるプロレス団体は何年持つのか。
一般にラーメン屋などの個人経営の企業を含めると、設立５年目を無事に迎えられるのは
全体の２割と言われている。つまり８０％が５年以内に倒産、廃業するのだ。
それくらい企業経営は難しい。

新日本や全日本は３０年、４０年営業しているが、倒産したプロレス団体のほうが圧倒的に多い。
そういう現状を考えるとレスラー１人、１人が引退後の仕事を自分で確保するほうが現実的だ。
133 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 20:28:02.24 ID:i5kVoFts0
>>132
新日もユークスに拾われなければ今頃潰れてただろうしな
134 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 20:31:22.82 ID:89MkGGJW0
そうだよ。ユークス自体があと何年持つのかという問題もある。
安定したメーカーや銀行ですら倒産する時代だもの。
135 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 20:39:41.37 ID:WKrSeO4x0
>>127
ライセンス制ってのは悪くないと思う
体力、技的なことだけでなく肉体の知識など。

フロントに関してはこれもう過去の形態でしかできない人はもうだめだと思う。
そういう人たちが作っても潰れるばかりだと思うんだよね
ちゃんとした経理ができる、医療や保険もしっかりケアできてこそ。
レスラーが会社に関わるのは悪くはないんだけど、
自分達が活躍してたような古い団体知識だけでは経営としても
また人材育成としても成り立たないということを肝に銘じていない人で無いと
そういう意味ではフロントこそ、ライセンス（常識）が必要な気はするね
136 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 20:47:43.63 ID:89MkGGJW0
考えてみればプロレス団体には一発当てようという山師しか集まらない。
それは悪いことではなく、プロレス団体とは一種のベンチャーなのだ。
ベンチャー企業にプロの経営者がいないのは世の常。
あまり多くを期待しても仕方がないと思うが、いかがだろうか。
137 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 21:14:52.05 ID:UHVGPh130
昭和の古い成功体験にとらわれた経営陣は確かにいらないと思う。

今後、プロレスを維持し、マニア層だけでなく一般層にもある程度届くような
レベルで、レスラーを食わせ、興行を続けていくためにはどんな組織形態がいいのか？
独立したベンチャーでいいのか、何らかのエンタメ企業内の一部門として？
でも、ここらへんは女子プロが試行錯誤して、結局衰退していったからな。
138 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 21:18:21.58 ID:n5TphScv0
>>131
全日本タイトルホルダー

三冠ヘビー級王座：　諏訪魔
世界タッグ王座：　グレート・ムタ & KENSO
世界ジュニアヘビー級王座：　KAI
アジアタッグ王座：　真田聖也 & 征矢学
F-1タッグ選手権：　浜亮太 & 長州小力
チャンピオン・カーニバル：　永田裕志（2011年）
ジュニア・タッグリーグ戦：　カズ・ハヤシ & KAI（2011年）
世界最強タッグ決定リーグ戦：　KENSO&KONO（2010年）
ジュニア・ヘビー級リーグ戦：　ジミー・ヤン（2010年）

ほとんど世代交代したな
ベテランは武藤渕だけか
ほとんど新人だ
139 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 21:29:39.88 ID:aWp8T4pN0
>>105
>最近のプ板なんか見ると良くも悪くも一つの団体に執着する人が増えてきて陰険な感じがする。

「○○ヲタ」という括りに固執してるというのはあるね。括り自体は昔からあったけど、ここまで酷い執着はなかった。
そういう人にとって、「どんな団体でも見る」という選択肢は全くないどころか「想定外！信じられない！」なんだろうか。
140 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 21:31:03.24 ID:89MkGGJW0
>>137
たぶんね、プロレスとは全く関係のない人が立ち上げた団体がブレークすると思うよ。
どの業界もそうだけど、同じ業界に長くいる人はしがらみが多くて、大胆なことができないからね。
141 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 21:34:18.19 ID:aWp8T4pN0
>>136
逆に冬木は、末期ＦＭＷを指して「経営のプロをなぜ入れない」とか言っていたね。
もっともこれは「プロレスファン（＝当時の荒井社長や経営陣）がファンの感覚で
会社を経営してるのはおかしい」という前提があってのことだったが。

そういえば新日でも昔、「経営のプロ」を社長に迎えていたけど、何か妙な方向に行ったような。
142 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 21:38:44.86 ID:89MkGGJW0
＞そういえば新日でも昔、「経営のプロ」を社長に迎えていたけど、何か妙な方向に行ったような。

草間さんは立派に会社を黒字にしたよ。猪木が嫉妬してクビにしただけ。
両国で天山の優勝パレードとか、ヨーロッパでの興行とか結構新しいことをやった。
ファンに受けたかどうかは別だけど、新しいことをやるのはいいとおもう。
143 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 21:43:51.33 ID:aWp8T4pN0
ＳＷＳが既存レスラーの引き抜き（寄せ集め）でマット界の生態系を壊すのではなく、
全て一から育てた新人ばかりで陣容を揃えていたなら、時代は確実に変わったかもしれないな。
144 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 22:55:05.41 ID:Uy3s25M40
>>143
それをやろうとしたのがGAEAだな
途中方針転換して失敗したが
145 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 23:33:25.82 ID:XNuzenN80
うちの親父は「俺が監督をやった方が阪神は強くなる！」といつも喚いていますが
ここの人達も「俺が経営者になった方がプロレス団体は良くなる！」って信じ切ってるんですよね？

素人評論家には誰も敵いませんねｗ
146 ：お前名無しだろ ：2011/06/22(水) 00:18:01.60 ID:RiWmM0BU0
馬場の初号機が失われたからプロレスが衰退した。

バヴァを量産すべき

「すべてのパイロットの予備は用意しているわ」って感じ
147 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 01:43:28.01 ID:gKHqseEd0
オールスター戦って・・・　猪木がぶつけた時点でその名称ダメじゃんｗ
148 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 02:03:04.67 ID:nLDW78APO
>>142関係ないけど一昨年転職活動してた時、草間が社長やってる会社がめちゃ安い給料で求人出してたわ
149 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 02:57:15.43 ID:e0xqAbPx0
>>145
政治評論家と一緒で意見は言うが政治家(経営者)になればどうのとは思ってないだろ。
150 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 03:03:37.35 ID:qozqQmnV0
>>144
だがGAEAは黒字で終わったんだよ
元々芸能プロなんだっけか？
だからだと思うけど、採算が取れなくなる前に辞めたんだろうな
女子プロブーム時のレスラーだけを集める結果になったのも
多分経営って面からそうなったんだろうし、良くも悪くもいい塩梅で手引いたともいえるよ
維持していくには既に女子プロは衰退しきってたからな
151 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 08:26:31.86 ID:nLDW78APO
>>113今の猪木にそんな評価できるセンスは素敵
152 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 12:02:05.54 ID:fr1f1NtR0
>>151
猪木じたい、こう言ってる。
「世の中の構造が非常になあなあになってきた。もう１つの熱い思いがあった方がいい。
１大会なら１万人だが、同日開催なら２万人が見られる。
小さくなってしまったプロレス界のピザパイ（マーケット）を、もっともっと大きくする発想です」
と、オールスター戦にぶつけた意図を説明。
出来るだけ話題作りをして、新規の客をプロレス界に目を向けさせたいという意向のようだ。
153 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 12:43:37.59 ID:67Mg+lL/0
同日興行で、８・２７の話題が広がったのは事実。
あとは各団体の努力次第。
オールスター戦らしい夢のあるカードをお願いします。
154 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 13:11:12.03 ID:gvidiG/D0
武道館と両国で同日興行とか凄いよな
プロレスは凄いなといういいアピールになる
155 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 13:31:52.60 ID:sO+XK93+O
>>153
本当だよな｡ 素晴らしい興行で暗い話題をフッ飛ばしてくれ!! プロレス頑張れ！
156 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 13:32:27.23 ID:67Mg+lL/0
むかし「馬場全日本ｖｓ猪木新日本」という対立構造があったように
「ＩＧＦｖｓその他の団体」という図式が今後も続いたほうがいいかもね。
いろいろな話題を振りまくために。
157 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 16:13:19.36 ID:fOHb89Df0
プロレス村に背を向けて村の外でしか活動しない団体がないのが不思議
村との関わりを絶ったほうがイメージいいと思うんだけど
リングや団体がある限りそこは村の中で、一生出られないようになってるのかな
158 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 16:18:38.12 ID:67Mg+lL/0
う～む、なにいってんだかよくわからん・・・
159 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 16:27:37.67 ID:D/mjU9nF0
　
　ネットに背を向けて現実社会でしか活動しないニートがいないのが不思議
　ネットとの関わりを絶ったほうがイメージいいと思うんだけど
　２ｃｈがある限りそこはネットの中で、一生出られないようになってるのかな

イメージとしてはこんな感じ？
160 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 17:16:43.83 ID:MAnQ1biT0
>157
逆上陸した頃の闘龍門が、まさにそれだったんじゃない？
健介オフィスも、「プロレス初心者」層を開拓していっている感じ。

157が求めているものとは違うんだろうけど。
161 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 17:47:40.32 ID:mJPPAXls0
八百長やっているうちはずっとプロレスなわけで、
村との関わりを絶つというなら八百長をやめてガチをやるってことでしょ？
だけど、その時点でプロレスではなくなるという矛盾。
やっぱり、>>157 はなにいってんだかよくわからん・・・
162 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 17:55:15.85 ID:yl44dj3k0
>>152
なんか年取って時代遅れになっちゃったんだな猪木も
163 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:01:48.04 ID:KEwmwjKY0
興行戦争で相乗効果を狙うのは正しいよ。
何もしないで相手の失敗を待っているような姿勢が一番駄目だ。
164 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:03:48.68 ID:j2XzzuRN0
「プロレス村に背を向けて」と言っても具体的に何をして欲しいんだ？

一切既存団体経験者を排除するってのは現実的じゃない。
プロレスマスコミが取材に来たら追い出して記事にしたら抗議でもするのか？

実際のところほとんどネームバリューのない選手達だけでやってる団体、
プロレスマスコミから無視されて来た団体はいっぱいある。


>>159
＞２ｃｈがある限りそこはネットの中で、一生出られないようになってるのかな

そりゃそーだｗ
165 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:32:06.02 ID:0kBBuqy90
スポナビの関係者筋のブログ見てみろよ。

近いうち、カミングアウトとガチ化の流れになるってよ。

そのブログによるとレスラー、関係者達もそういう方向に

話がいってるみたいね。
166 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:41:52.72 ID:SApeoSHr0
ガチ化って　ガチやったらプロレスじゃないだろ。
おまけに総合も下火の今、ヘボい連中がガチやって何になるのよ？
167 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:49:48.22 ID:0kBBuqy90
なんにもわかってない情弱君。

プロレスは元々ガチ。アールキャドックから勉強しろ。

なので今のプロレスの姿がニセモノ。

格闘技界は夏に大復活との情報。

みんなの意見を聞くとプライド復活？　フジテレビ復活？　かも。
168 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:50:52.06 ID:zx3bv+hcO
カミングアウトして完全エンタメ化ならともかく、
カミングアウトしてガチ化ってのは、展開として自分の首を絞めていくだけだ
169 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:52:00.24 ID:BkWsdrKx0
>>165
スポナビ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/shintaro001/article/6
スポナビの元blog
ttp://shintaro001.blog60.fc2.com/blog-entry-16.html
スポナビはさすがに編集してまともそうに見せてるが
元blogは、関係者を装ったケツなし君じゃん。

「ファンが望むプロレスの試合とは
シナリオ無しのエンターテイメントではないでしょうか。
勝ち負けは事前に決めておかず、
それこそ、その時の技の限界を競い負けたという自主判断・納得を持って
フォールなり、ギブアップをして終了という試合システムです。」
「疲れたといって３カウントされることを図るレスラーも続出するでしょう。これを防ぐには前にも述べましたが勝利の意義を持たせることでしょうね。
勝利勝率がギャラに反映されるシステムにすべきなのです。」
170 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:53:43.96 ID:yl44dj3k0
>それこそ、その時の技の限界を競い負けたという自主判断・納得を持って
>フォールなり、ギブアップをして終了という試合システムです。

殺し合いでもさせるつもりなのかこいつは
171 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:55:00.16 ID:0kBBuqy90
おお

俺ケツナシだけど

俺と同じこと言ってるｗｗ

でも、そいつの言ってる勝利にギャラが反映すると

勝負がつかなくなるんだよなー。そいつちょっとわかってないよ。
172 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:57:00.80 ID:0kBBuqy90
絶対ケガをさせてはいけなくて

１６９の言ってるガチをやればいいんだよ。
173 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 18:57:19.86 ID:BkWsdrKx0
>>168
>カミングアウトしてガチ化ってのは、展開として自分の首を絞めていくだけだ

日本テレビで放送されている
力道山日本プロレス→馬場全日はヤヲだった。
テレビ朝日放送の新日はガチ！by猪木

猪木新日もヤヲだった。総合格闘技はガチ by 佐山聡著「ケーフェイ」

プロレスはヤヲ。UWFはガチ by UWFファン

ちなみに猪木のIGFは「カミングアウトして、俺だけはガチ」と言えない。
猪木だから。
174 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:00:42.83 ID:yl44dj3k0
>>172
自主判断でやるんなら腕が折れても負けを認めない選手とか出てくるんだが
175 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:01:56.36 ID:zx3bv+hcO
田代まさしが「もう薬物はやりません」と宣言するのと
プロレス業界が「これからは筋書なしの真剣勝負です」と宣言するのは、
信憑度としてはまったく同等


プロレスが昔はガチだったなんてのは、
田代も昔は薬物とは無縁の人生だったレベルの例え
176 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:03:15.98 ID:BkWsdrKx0
>>167
オリンピックレスリングはTV付いてたっけ？
山本KID徳郁が出た時は地上波で流れたけどね。
177 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:03:39.71 ID:0kBBuqy90
だから絶対ケガをさせてはいけない（腕も折ってはダメ）って言ってるだろ。
178 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:04:49.72 ID:KEwmwjKY0
>>173
発言の捏造は止めろ。
八百長という言葉をプロレスラーが使う事は無い。
179 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:07:41.74 ID:gvidiG/D0
老人ファンは１０年くらい前の感覚で今のプロレスを語るから
凄いよな
もうとっくにファンが入れ替わっているのにｗ
180 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:07:54.58 ID:0kBBuqy90
結論。

・ケガをさせてはいけないルールで１６９の言ってる事を

　すれば復興する。世間はそれがみたい。

・レベルの高いプロレスを魅せたければ鍛えればいいし

　レスラーの努力も目でみてわかるから最高
181 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:08:50.71 ID:0kBBuqy90
ファンが入れ替わっての今の体たらくでは？

今のファンをさらに入れ替えるべし。
182 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:12:24.85 ID:BkWsdrKx0
>>177
アマレス日本代表選考試合で山本KID徳郁が腕折られたんだけどな
アマレスですが腕折れることあるのに、
ガチのプロレスはそれがおきないと断言するケツなし
183 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:13:52.76 ID:0kBBuqy90
ガチでやったら折れるに決まってるジャン。

184 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:17:14.34 ID:0kBBuqy90
相手にケガさせてはいけなくて試合結果きめないでやる。

これが世間のもとめてるもので今のお前らがもとめてないもの。

でもねお前らじゃ絶対数が少ないから復興しないの。
185 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:24:49.48 ID:zx3bv+hcO
>>184
それなら普通のレスリングで十分だ
186 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:25:37.74 ID:BkWsdrKx0
前から言ってるが、ケツ無しは自分で団体作れば良いんだよ。
新宿FACE借りてフリーレスラー呼んでさ。
もしくは、既存の団体に取り合えずバイトでも何でも良いから入って経営学ぶとか。
全日本プロレス正社員募集　http://www.all-japan.co.jp/recruit/
リング設営バイト　http://ffe.konjiki.jp/baito.htm
187 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:27:48.41 ID:kEzfhgzo0
そんなのスタミナがあるほうが勝つだろ。
188 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:28:36.32 ID:0kBBuqy90
この構想をやるなら旗揚げは横浜アリーナあたりが妥当だろ。
189 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:33:36.51 ID:BkWsdrKx0
ケツなし君へ
猪木居酒屋バイト募集　http://j-sen.jp/103792/y

プロレス団体の作り方教えますbyスペルデルフィン
自著「めんそ〜れ！　観光プロレス、はじめました。」
（１５００円、税別）をＰＲした。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=7250

「全日本プロレス代表取締役 武藤敬司」 武藤敬司著
も100万円、50万円で自分の結婚式や企業のイベントにプロレスラー呼んで
試合してもらう（プロモーターをする）方法なんかが書いてある。
190 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:36:42.46 ID:BkWsdrKx0
>>188
ケツなし君に金があるなら、それでも良いよ。
取り合えず、自分でやりなよ。
２ちゃんでごちゃごちゃ言ってれば良い立場じゃないんだよいまのキミは。
191 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:39:49.32 ID:0kBBuqy90
俺がやらないでも、そのうちこの俺の情報を盗んで

やり始めるプロレス団体が出てくるよ。

それで復興するんだから、このスレは意味あるってことじゃん。
192 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:40:26.51 ID:BkWsdrKx0
WWEのカオナシ
２ちゃんのケツナシ
193 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:43:38.04 ID:BkWsdrKx0
>>191
自分の発言に責任を取らない。
自分の言葉と行動が一致しない。
自分の発言に自信がないとみなされて終わり。
194 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:45:48.62 ID:0kBBuqy90
自信はあるよん。
195 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:47:28.64 ID:BkWsdrKx0
不言実行だよ。
口だけ出して、自分じゃ何もやらない経営者は、現場から一番嫌われる。
196 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:48:07.37 ID:zx3bv+hcO
>>194
正直に言ってごらん
197 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:48:23.74 ID:yl44dj3k0
>>188
目ン玉飛び出るど真ん中のプロレスですね
わかります
198 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:51:18.15 ID:0kBBuqy90
俺は現場からいくら嫌われてもいいんだよ。

この構想だけが重宝されるんだから。
199 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:55:29.76 ID:BkWsdrKx0
>>188
ケツナシが横浜在住ということだけは判った。>横浜アリーナ
パンクラスの横浜道場にでも入門したら？
http://www.pancrase.co.jp/pslab/info/yokohama.html
200 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:59:51.43 ID:Ozn5w9Kb0
>>111
それはプロレスが八百長とバレる前の話だから無意味よ。
201 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 20:01:41.06 ID:j2XzzuRN0
てかケツナシとその取り巻きは普通にこっちでやってくれ。

プロレス衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308381863/
202 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 20:12:48.85 ID:BkWsdrKx0
>>201
正直、申し訳ない気持ちとともに、スレッド名にケツナシを入れて欲しい
（ケツ＝尻だけに）気持ちだ。
203 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 20:44:46.06 ID:Vw9SzQBU0
プロレスラーは口下手のアホ、復興なんて無理や。
204 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 20:47:17.75 ID:aM5XWex9O
今日はローソンで週プロ買ったんだけど、どっかの団体に大手コンビニがスポンサー付けばいいんだけどな
　
そのコンビニ限定のプロレス弁当とか、プロレスデザイン缶コーヒーとかでプロレス宣伝出来たらいいんだけどな
205 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 20:58:31.47 ID:bT/NSt9t0
>>204
そのためにはプロレス団体が普通の会社にならないとダメだね。
社員が暴力を振るうとか、社長が隠蔽工作するとか、
そういう会社では普通の会社は相手にしてくれない。
206 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:03:59.65 ID:puKjTLHB0
日本でも普通の会社になろうとしたらWWEみたいにヤオ公言しないとダメかな？
207 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:08:57.99 ID:bT/NSt9t0
>>205
もちろん。
実質的には日本人のほとんどがヤオだと思っているんだから、誰も迷惑しないと思う。
レスラーや元レスラーが赤恥をかくのは自業自得。
208 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:12:24.92 ID:bT/NSt9t0
ミスター高橋のように「他は知りませんが、うちはショーです」といえばいい。
ガチだと主張したい団体はいままで通りでいい。
209 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:26:46.63 ID:bT/NSt9t0
いままでは猪木が存命中はヤオ公言は無理だと思っていたが、考え直した。
猪木存命中にこそヤオ公言を実施しないとダメだ。
そうすれば猪木の素晴らしさ、功績がプロレスファン以外に認められる。
猪木本人がヤオ公言はイヤだと言えばそれまでだが、猪木自身がヤオを
認めるなら、いろいろな苦労話を猪木から聞くことができる。
猪木も思い残すことなく天国に行けるだろう。
210 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:36:01.25 ID:j/lJfZqhO
俺は今更プロレスのブックを公言したところで一般人の目が変わるとは思わんかったが、>>209みたいにプロレスラーの本音が聞けたならなにか変わるかもな
プロレス見ない奴からしたらプロレスラーって嘘ついて飯食ってる奴等ってイメージだろうし
211 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:37:01.61 ID:bT/NSt9t0
猪木の弟子、長州、前田、武藤あたりは、もう「ウソをつき続ける人生」から
半ば開放されているよね。もうそろそろ猪木を「ウソをつき続ける人生」から
開放してあげてもいいのではないか。
212 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:38:33.20 ID:qozqQmnV0
表現力が弱いのがネックな気もする
ヤオでもいいんだけど、ヤオに見えちゃうのがいけないというか。
そういう表現力まであるレスラーが今は少ないんじゃないだろうか
213 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:43:24.72 ID:bT/NSt9t0
猪木を「ウソをつき続ける人生」から開放してあげよう。
新宿伊勢丹前でシンに襲撃されたのは仕込みだけど、
猪木の、あの全盛期の肉体は間違いなくトレーニングの賜物だよ。
214 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:47:20.46 ID:1dhgsKcZ0
この筋肉も実はステロイドなんですよ一般人もこれくらい薬使えば誰だってなれます
そして身長もすべてでたらめです実際みんな小さいですから
215 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:47:52.14 ID:m+VGF0oVO
棚橋が100円のＣＤだしてファン達が一人１０００枚買って
オリコントップ１を１０週連続とれば
めざましで軽部がコメントせざるおえなくなる
そうゆうあくどいメディア戦略が必要だよ
216 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:54:11.32 ID:OPpo02b5O
どいつもこいつも暑さにやられてるな
217 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 21:57:21.40 ID:bT/NSt9t0
いろいろあるけどさ、プロレスラーが総合格闘技に出た時点で
「プロレスはヤオ」と公言しているのと同じだからね。
総合とプロレスでまるで緊張感が違うもの。

猪木が「格闘技とプロレスを分けて考えたことがない」というなら、
格闘技とプロレスのどこが同じで、どこが違うのかしっかりインタビューしてほしいね。
たとえば、格闘技とプロレス、どちらも選手が怪我したり、亡くなったりする可能性が
あるのは事実でしょう。そのうえでプロレスで事故が起きないようにするためには
どういう仕組みを作ったらいいか。猪木の率直な意見が聞きたいね。
218 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 22:21:23.11 ID:t09PmD0Z0
bT/NSt9t0
早く死ね
219 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 22:37:58.19 ID:bT/NSt9t0
お前が先に市ね！
220 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 22:44:54.28 ID:t09PmD0Z0
bT/NSt9t0 が成仏しますように。
221 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 22:52:51.61 ID:BkWsdrKx0
>>217
総合とプロレスを別けてみよう。
総合格闘技は英語でミックスド・マーシャル・アーツ。
ボクシングとアマレスのmixed(混血)だから
プロレスは、ピュアブラッド（純血）のマーシャル・アーツ。
PMAで良いのでは？
222 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 22:58:18.12 ID:aM5XWex9O
マルちゃんは猪木のカップラーメンを出したから
またプロレス関連の商品を継続して出してほしいな
223 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 23:03:12.72 ID:BkWsdrKx0
マルちゃん＝金丸？丸藤？
224 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 23:05:43.25 ID:LrAqMJax0
>>217
俺に言うな。
考えろ、てめぇで。
225 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 23:13:50.12 ID:aM5XWex9O
>>223
それいいね
丸藤監修の方がいいかもね
226 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 23:19:06.66 ID:L+c+/s/10
１０年以上プロレスから離れていたけれど、また新日本が持ち直してるみたいだね。
興味はあるんだけど、さすがに４０にもなるともう一度見てみようという気になれないのが残念。
今のプロレスを否定する気はないし続いていって欲しいけど、俺たちは猪木と一緒に終了。
227 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 00:01:44.10 ID:d3CXiqOe0
全日は、

武藤敬司、渕正信、船木誠勝
曙、KENSO、太陽ケア
諏訪魔、雷陣明、カズハヤシ、近藤修司、（稔）、（河野真幸）
真田聖也、征矢学、浜亮太、中之上靖文、征矢匠、曹駿、KAI、BUSHI、大和ヒロシ
練習生が３人（李在晃22歳、伊禮健志20歳、水木千尋19歳）
228 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 00:02:23.52 ID:mA0hHL29O
そうか
オメーは
それでいいや
229 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 00:07:38.56 ID:nGRuScQO0
人間のクズ・武藤逃司のリンチ暴行事件後の動向

・手始めに事件の隠蔽画策
・東スポにスクープされて慌てて内田に会見させる、自分は雲隠れ
・1週間以上経ってからようやく登場、このタイミングで３月からほっぽらかしていた
　義捐金の寄付をわざわざ日赤に持参してドヤ顔で自分の手柄のように渡し、
　不祥事の隠れ蓑にしようと画策
・オーナー社長の分際で責任を取って社長辞任と意味不明の行動、ただ面倒臭いだけなのがバレバレ
・何の裏も取れてない妄想で東スポに逆ギレ、幼児レベルの取材拒否
・説明や謝罪を期待していた後楽園でふざけた格好でリングに上がるも少ないファンに一言のあいさつも無し、希少ファンをコケにする
・週プロで目を疑う非常識無責任発言三昧
・そんな武藤の無責任行動・発言を「社長としてまずは謝罪すべき」と
　事件発覚当初から諌めていた京平を逆切れの末、クビに　←NEW！

　ttp://para-site.net/up/data/29140.jpg

【卑劣!武藤が電話で京平にクビ宣告!】
　http://battle-news.com/news/2011/06/000546.php

230 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 00:16:31.09 ID:gaoEAOxe0
>>229
一レスラーを中傷するのはよそでやれ。
でもケロといい、どこの団体でも功労者に非情な切り方するなあ。
231 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 00:26:19.50 ID:vKEhYY7R0
まともな社会でなないんだよ
232 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 02:57:59.19 ID:JJ8FjKZV0
特殊素材でスケルトンのリングを作り
リング下に客を入れるプレミアム特別リング下席　っていうのを販売したらどうだろうか
ムーンサルトが振って来る恐怖なんかを楽しめる
233 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 07:13:00.57 ID:ZN42SRJn0
>>211
前田はいまだにウソついてるじゃん
ガチ童貞なのに元格闘家面してギミックを演じ続けてるんだし
234 ：お前名無しだろ ：2011/06/23(木) 07:48:26.14 ID:ZdhyBQwK0
前田も猪木も格闘家でありプロレスラー

武道家ではない

言葉を正しく理解しよう＾＾
235 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 09:35:11.09 ID:RphIf/iD0
今の時代カミングアウトしてレスラーが

プロレスってショーは結構大変なんですよー

って笑顔で話したほうが世間層をとりこめると思う。
236 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 09:42:56.06 ID:LbYLdRtNO
>>234
前田も猪木も演出家でありプロレスラー

格闘家ではない

言葉を正しく理解しよう＾＾
237 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 10:31:21.38 ID:bX2CeAk4O
>>235
今さら改まってプロレスがショーだとカミングアウトしたところで世間は無関心だよ、騒ぐのはプオタくらい。それが現実。
いまのプロレス団体の興業をプロレスを知らない人にみせたときに面白いのか面白くないのかがまずは正しい反応で方向じゃないかな
238 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 10:46:18.41 ID:ofPawhaR0
>>237
それはまあ正しいと思うけど、それだけでもないんだよな。「プロレス観戦が趣味です」
と言ったとき「えーっプロレス、あんなもの八百長だろー」という世間の反応で引いてしまう
人もいると思う。きちんとカミング・アウトするのは悪いことではないと思うね。その上で、
真剣勝負ではなくとも、アスリートとして尊敬されるような内容があればいい。
239 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 10:56:39.54 ID:YNnq/muz0
＞「えーっプロレス、あんなもの八百長だろー」
WWEもハッスルも同じ反応だと思うが
カミングアウトしたアメリカでは日本以上に馬鹿にされてるわけで
240 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 10:59:51.39 ID:MJDdEO100
自意識過剰すぎるな
普通の人はプロレスが八百長だから見てるの？というより
もっともっとシンプルになんでそんな面白みのないものを？という感覚だぞ
241 ：お前名無しだろ ：2011/06/23(木) 11:35:22.25 ID:SdPThaf70
よ・・・　世間の反応
242 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 12:18:31.13 ID:FMeeHM3+0
客寄せの要素が内輪ネタばかりのくせして世間は無関心とか笑っちゃう
243 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:02:36.26 ID:qbKToywQ0
カミングアウトのメリット：
①「八百長だから見ない」というプロレスを見ない理由がなくなる。
　→観客増の要因になる。
②レスラーのブログにコメントを書き込むときなど、「プロレス＝ガチ」を
　前提にしなくていいから、素直で正直な書き込みができる。
　→現状ではファンもレスラーのウソに付き合わなくてはならない。
③つまりは、レスラーとオープンにプロレスの話ができる。
　→本当は流血試合を望んでいないファンが多いとか、真実がわかる。
　→ファンのニーズに合ったプロレスを提供できるようになる。
④レスラー側もファンから面白いヒントを与えられる（かもしれない）
⑤八百長ショーを見ているという後ろめたさがなくなる。
　→友達をプロレス会場に誘いやすくなる。
　→なにより精神衛生上、よろしい。
244 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:08:20.15 ID:qbKToywQ0
ＤＤＴはダッチワイフや透明人間とのプロレスをやっている。
全日本はお笑い芸人とのプロレスをやっている。
つまり、実質的にはカミングアウトしているようなものだ。
だからまず、ＤＤＴと全日本が正式にカミングアウトすればいい。
他の団体はそのあと様子を見てカミングアウトするかどうか決めればいい。
245 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:12:09.67 ID:iSovDdV10
ばかだねえ

ＷＷＥは、カミングアウトしたから、人気になったんじゃない。
人気が出たから、カミングアウトが必要になったの。

イチローは、野球の才能があるから、マリナーズのユニフォームを着てるんであって、
そこら辺のバカが、マリナーズのユニフォームを着ても、ヒットが打てるようにはならない。

カミングアウトなんて、人気が出た後で、悩め。
就活の心配する前に、まずは大学に合格しろ、ってこった。

246 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:19:23.40 ID:NbZXlz8J0
>>243
その程度のメリットならやらないほうがマシだなｗ
15点
247 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:23:45.83 ID:qbKToywQ0
＞ＷＷＥは、カミングアウトしたから、人気になったんじゃない。
＞人気が出たから、カミングアウトが必要になったの。

なにいってるの？
カミングアウトしてさらにファンが増えたじゃん。
それはカミングアウトすることで優良スポンサーがつきやすくなったからでしょ？
「カミングアウトすることで優良スポンサーがつきやすくなる」
この部分は日本も同じだよ。

例えば、スポンサーの意向にそわない試合は「やめてほしい」とスポンサーが
正面からいうことができる。また、TARUの事件の抑止力にもなる。
反社会的勢力との付き合いもできにくくなる。
つまりプロレス団体が「普通の会社」になれるということだ。

いま、パチンコ店をチェーン展開している会社でも上場を目指しているところがある。
現状のままだと大卒の社員が入社しないからだ。
外食産業が大卒を採用できるようになって少しはイメージがよくなったのと同様、
パチンコ業界もイメージアップを図らないと、いつまでたっても産業として認知されない。
これはプロレスや芸能プロダクションも同じ。
248 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:28:01.60 ID:iSovDdV10
>>247
あのね、ＷＷＥはカミングアウト前から人気があったの。
カミングアウト後に人気が上がったことなんて、日本のプロレス界には参考にもならない。

人気のあったＷＷＥがカミングアウトしたから人気がさらに上がった。
だったら、
人気のない日本のプロレスがカミングアウトしたから人気がさらに下がった。
の方がありうる話でしょ。

まずはカミングアウト前のＷＷＥのレベルまで人気を上げてから，
カミングアウトのタイミングに悩みなさい。

就活の心配する前に、まずは大学に合格しろ、ってこった。

249 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:30:11.33 ID:qbKToywQ0
＞人気のあったＷＷＥがカミングアウトしたから人気がさらに上がった。
＞だったら、
＞人気のない日本のプロレスがカミングアウトしたから人気がさらに下がった。
＞の方がありうる話でしょ。

悪いけどさあ、前半と後半、論理が全然つながらないよぉ～
馬鹿なの？
250 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:40:48.38 ID:6+t1XJ00O
↑いいよ、もぉ～!!勘弁してくださいな！子供のけんか（女の子）
251 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:40:58.08 ID:qbKToywQ0
カミングアウトのデメリットはないといっていい。
だって、ほとんどの人が「プロレス＝ショー」と思っているんだから、
カミングアウトすることで「いままで騙されていたのか！　もうプロレスは見ない」という
奇特な人がいるかもしれないが、ごくごく少数でしょ？ｗ

それよりも
＞①「八百長だから見ない」というプロレスを見ない理由がなくなる。
これが大きい。

プロレスがショーかどうかという判断基準がなくなり、
面白いか面白くないかという判断基準だけになる。
これこそ、エンターテーメント本来の姿でしょう。
252 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:43:08.74 ID:piZkNjgW0
>>245
イチローは過大評価だろ
253 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:49:59.05 ID:qbKToywQ0
馬場や猪木ですらできなかったこと（＝カミングアウト）を武藤がやる。
武藤の名前がプロレスの歴史に刻まれるね。
254 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:52:30.26 ID:u6xop0TP0
つーか、もうプロレスはサブカルチャーの領域に
入っちゃったからなあ～・・・。
だから、サブカル路線でがんばるのがいいんじゃね。
運が向いてきたらＡＫＢ４８みたくなるかもしれない。
255 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:57:45.35 ID:qbKToywQ0
プロレスは一生、衰退したままでいろ！ってこと？
だとしたら、スレチだぜｗ
256 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 15:40:35.91 ID:uAZXchsf0
カミングアウトがどうのとか１０年くらい前の論争で
今の新しいファンにはどうでもいいことなのになｗ
老人元プオタの昭和プオタは
新日本プロレスでもドラゲーでもＤＤＴでもいいから
好調といわれる団体のビッグマッチに行って
今の若いプロレスファンの動向を知るべきだよ
国内格闘技衰退で行き場のなくなった老人が古巣のプロレス板に戻ってきたところで
１０年くらい前のプロレス知識で今のプロレスを語るには無理があるｗ
257 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 15:53:44.05 ID:6aPANybs0
>>251
ショー（演劇）だからヤオと言われているのにショーだと認めると
ヤオ呼ばわりされなくなるってのはどういうことだ？
258 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 15:56:23.10 ID:qbKToywQ0
正直オレもさあ、高橋本が出たときはカミングアウト否定派だったよ。
本当かウソがわからないところがプロレスの魅力だと思っていた。
日本では時期尚早という感覚もあったね。でもどうだい？

ＤＤＴとか全日本とか実質カミングアウトした団体が客を集めている。
逆に、ノアにしろＩＧＦにしろ「プロレス＝ガチ」に固執しているところは寂しい入りだ。
ケッフェイに縛られて、あまり自由なことができないという現状があるんじゃないか？

そこに来て、TARUの問題。
スポンサーやファンの目が厳しければ、自浄作用というか抑止力というか、
「変なことしたらダメ」という意識がもっと働くと思うんだけどね。

悪いけど、いまのプロレス団体はパチンコ屋みたいだよ。
働いているのは中卒とか高校中退みたいな落ちこぼればかり。
自分の仕事に誇りを持っているヤツは何人いるのかね。
逆に、棚橋や中邑など大卒のレスラーが増えてきたというのはいい傾向なんじゃないの？
259 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:03:29.88 ID:uAZXchsf0
最近の全日本は客入りよくないよ
260 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:05:35.43 ID:qbKToywQ0
ノアはもっとひどいじゃないか。
261 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:08:39.95 ID:qbKToywQ0
とにかく全日本はTARUの問題を機に正式にカミングアウトすべきだね。
そして、普通に説明責任を果たせる会社になるべきだ。
262 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:13:36.19 ID:uAZXchsf0
今年の全日本プロレスのチャンピオンカーニバルは面白かったんだけどな
ゴタゴタ続きで気がついたら
ケンゾーが全日本を一人で明るくしているというね
あのケンゾーが団体を支えようと頑張っている姿を見てると
感慨深いものがある


263 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:18:12.03 ID:qbKToywQ0
ノアで思い出したけど、三沢の事故。どこまで原因究明は行われたの？
再発防止のためにどんな対策が打たれたの？
人ひとりがリング上で死んでいるんだぜ。それも天災ではなく人災だろ？
そんな大事なことをきちんと説明できない会社ってなんなの？
ケッフェイが邪魔して言えないことが一杯あるんじゃないの？
264 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:24:12.20 ID:qbKToywQ0
＞カミングアウトがどうのとか１０年くらい前の論争で
＞今の新しいファンにはどうでもいいことなのになｗ

どうでもいいことなら、どんどんカミングアウトすればいいじゃん。
今の新しいファンにしたら、人命より優先されるケッフェイなんて糞だろ？
どんどんカミングアウトすればいい。
265 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:28:44.58 ID:FMeeHM3+0
何ヤケクソになってんだこのオッサン
266 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:34:12.10 ID:qbKToywQ0
本当のファンなら、むしろ「いつまでもウソついているんじゃねえ！」
「全部正直に説明しろ！」って怒るべきなんじゃないか？
プロレス団体の問題の根本には、平気でウソをつく体質があると思うけどな。
267 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:36:44.93 ID:A0/87DnFO
カミングアウトどうこうなんて会場に行ってない奴、若しくは行った事ない奴が言う事だよ。ファンじゃない人にはカミングアウトより先ずはノーギャラでも良いから露出を増やして凄い試合を見せるのがカミングアウトより重要だと思う。
268 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:40:16.28 ID:qbKToywQ0
＞カミングアウトどうこうなんて会場に行ってない奴、若しくは行った事ない奴が言う事だよ。

だから「会場に行ってない奴、若しくは行った事ない奴」を会場に呼ぶために
カミングアウトが必要といってるわけ。君の指摘は意味不明だよ。
269 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:45:22.81 ID:A0/87DnFO
>>268だから会場に呼ぶなら露出を増やして会場に呼ぶしかないんだよ。カミングアウトして客呼べるならどこでもしてるよ
270 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:48:30.78 ID:qbKToywQ0
>>269
アホだなあ。凄い試合をしたって「八百長だろ？」で終わりなんだよ。
そもそも「八百長だから見に行かない」って最初から拒否されるんだよ。
271 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:53:08.45 ID:A0/87DnFO
>>270八百長だから見に行かないっていう人が八百長ですよと言って見に来るとは思えないね。寧ろ、プロレスは知らないけど、八百長だろうが何だろうが面白ければ何でも良い人を呼ぶ方が現実的だろうが(笑)
272 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:59:44.13 ID:qbKToywQ0
>>271
わからんちんだねえｗ
プロレスは八百長だからこそ、場外へのプランチャーとか凄いことができるわけ。
八百長だからこそ、お笑い芸人を呼んだり、悪役商会みたいなことができるわけ。

プロレスを見ない人に「八百長だからこそ凄い試合ができる」あるいは
「八百長だからこそ面白い試合ができる」ということを理解させるために
正式なカミングアウトが必要なの。わかる？
273 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:29:35.29 ID:RcvoNJvOO
プロレスの裏側を隠さず描いたドキュメント映画のビヨンド･ザ･マットや、
それに影響を受けて生まれたミッキー･ローク主演のレスラーを見て、
それまでまったくプロレスを見た事なかったのにプロレスに興味持ち、
プロレスファンになったって人いるのかな？
もしいるなら、カミングアウトでプロレスファンを増やせるのかの参考データになりそう
274 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:43:26.10 ID:qbKToywQ0
＞もしいるなら、カミングアウトでプロレスファンを増やせるのかの参考データになりそう

う～ん、どうなんだろうね。
それよりＷＷＥをじっくり研究したほうがもっといいデータが取れるんじゃない？
275 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:46:01.29 ID:Dhd5hz2p0
ＷＷＥはレスラーの家族、奥さんを寝取ったとか私生活までギミックにして盛り上がった面があるが、
あれを日本でやってもしょぼいだけだろうな。
276 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:48:03.76 ID:qbKToywQ0
金丸がラジオで、ミッキー･ローク主演映画について聞かれ
「あれは映画ですから」と答えていたそうだ。
日本のプロレスラーを見ていると、言い訳の勉強にはなるなと思ったｗ
277 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:51:04.29 ID:qbKToywQ0
>>275
湾岸戦争のとき、サダムフセインに似せたレスラーを登場させて
「さすがにやりすぎだ」とヒンヒュクを買ったこともあったねｗ
278 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:54:33.92 ID:LbYLdRtNO
>>270
は高橋本で夢を破壊された元ガチプヲタｗｗｗ
近親憎悪丸出し感がが涙を誘うｗｗｗ
279 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:56:48.60 ID:qbKToywQ0
>>278
オレのこと？
全然違うよ。
いくら匿名だからって誹謗中傷はやめてくれる？
280 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:00:03.52 ID:LbYLdRtNO
>>279
よぉ！高橋チルドレンｗｗｗ
281 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:02:46.54 ID:qbKToywQ0
>>278
つーか、お前、鶴田スレを汚しているヤツだろ？
鶴田スレで相手にされないからといって、こっちに来るなよｗ
どんだけサビシンボなんだよｗ
282 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:06:08.01 ID:LbYLdRtNO
>>281
肝臓食べる？
283 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:06:33.06 ID:qbKToywQ0
お前のサビシンボぶりを貼っておく。

330 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 13:37:49.23 ID:LbYLdRtNO
>>324
アマリロでテキサスの荒くれ者達の慰み者にされ、牛との獣姦ショーを強要されて奇形巨人に泣きつき日本に逃げ帰ったウジ鶴田。

333 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:18:18.51 ID:LbYLdRtNO
>>332
悔しすぎて草乱発ワロタ。

336 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:44:34.17 ID:LbYLdRtNO
デビュー時からナンバー２のポジションを与えられながら何のドラマも無く頓死した公務員レスラーの代表。
キャッチフレーズは『善戦マン』

340 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 15:10:42.31 ID:LbYLdRtNO
>>337
壁とかｗｗｗ
では後のプヲタが喜んで語り継ぐような名言でもあるの？
『おい 金やるから肝臓売れ！』以外に。

352 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:04:22.34 ID:LbYLdRtNO
多少のプロレス脳と従順さを加えた北尾。
284 ：Ｆ荒：2011/06/23(木) 18:09:03.34 ID:LbYLdRtNO
>>283
宣伝ご苦労！
これで君もオレの自演扱いしてもらえるぞｗｗｗ
285 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:10:50.82 ID:qbKToywQ0
サビシンボは放置に限る。
押入れで泣いてろｗ
286 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:16:50.17 ID:LbYLdRtNO
>>285
ゴメン ウチ押し入れなんてないからウォークインクローゼットの中でもイイかな？
287 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:19:23.07 ID:qbKToywQ0
お前、さや侍よりツマンナイｗ
288 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:25:29.84 ID:LbYLdRtNO
>>287
結局、放置出来ずに絡み続けるサビシンボｗｗｗ
289 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:37:08.22 ID:RphIf/iD0
カミングアウト賛成だな。

嫌がる奴はバカ。

カミングアウトすれば客が５倍は増えるのに。
290 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:39:26.08 ID:RphIf/iD0
まずね。

カミングアウト嫌がる奴はプロレスに変なプライド

もっちゃってるんだよね。そこが世間はいやなんだよ。

ほら、プロレスをバカにされるとすぐ怒るし

感覚が古いんだよね。
291 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:42:40.18 ID:Ryl1QQg4O
団体「これからは真剣勝負です！」
大衆「プッ、嘘ばっかりだな」
292 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:46:12.46 ID:LbYLdRtNO
団体『プロレスはショーでした』

世間『それも嘘だろ？』

結局オワコン。
293 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:50:04.60 ID:RphIf/iD0
団体「プロレスは八百長でした」

世間「やっと認めたか。偉いじゃん」

294 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:52:21.38 ID:piZkNjgW0
団体『プロレスはショーでした』

世間『知ってた』
295 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:54:41.81 ID:LbYLdRtNO
団体『プロレ…』

世間『黙れ嘘つきっ！』
296 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:56:45.30 ID:piZkNjgW0
団体『プロレスはショーでした』

世間『はっしもと』
297 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:57:16.32 ID:RphIf/iD0
お前プロレスバカにしてるだろ？

やめろ。
298 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:00:21.50 ID:LbYLdRtNO
なにコラ！タコこらっ！
299 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:00:59.92 ID:6+t1XJ00O
↑なるほど！何となくそんな気がするね、狼少年だよね!!プロレス自体が、俺は千葉に住んでるからたまにKAIENTAI DOJO観にいくけど、リングが近すぎだと、逆に迫力ないよ…あったってないんだもん。
300 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:01:49.21 ID:RphIf/iD0
なにがタコだ、こらタコ
301 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:02:59.44 ID:7kkpI8HTO
世間「プロレスは八百長だろ？(笑)」
猪木「じゃあ、俺とやってみるか？」
302 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:03:25.89 ID:XPHUQ+iC0
団体『プロレスはショーでした』

世間『・・・』(全くの無反応無関心)
303 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:04:22.34 ID:6+t1XJ00O
>>299は>>292宛ね…
304 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:04:33.82 ID:RphIf/iD0
猪木「じゃあ、俺とやってみるか」

高校生柔道部員「是非」
305 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:06:36.43 ID:RphIf/iD0
お前らさー

プロレスはショーでしたって言っても

世間は納得してくれるわけねーだろ

プロレスは八百長でしたって言わないと
306 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:09:47.67 ID:Ryl1QQg4O
「プロレスがカミングアウトだって」
「どうせそれ自体が何かのシナリオなんだろ」
「だよなｗｗ八百長だもの」
「ああ、プロレスは八百長だものｗ」
307 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:12:45.53 ID:qbKToywQ0
>>290 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:39:26.08 ID:RphIf/iD0
ほら、プロレスをバカにされるとすぐ怒るし
感覚が古いんだよね。

>>297 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 18:57:16.32 ID:RphIf/iD0
お前プロレスバカにしてるだろ？
やめろ。



どっちやねんｗ
308 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:12:47.13 ID:LbYLdRtNO
工藤兄弟VS坂本一生＞ガチンコファイトクラブ＞プロレス
309 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:15:41.28 ID:LbYLdRtNO
細木数子＝池田大作＝ペテン師総理＝アントニオ猪木。
310 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:15:49.88 ID:qbKToywQ0
猪木「じゃあ、俺とやってみるか」

高校生柔道部員「是非」

猪木「まあ、そういった意見はさておいて、

いくぞーーー！！　　１、２、３
311 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:17:43.18 ID:Cr8ClaBi0
カミングアウトってファンのためってより非ファン（予備軍含む）の為のものだろ。
あとイメージ戦略的なものなのでやったから急に何かが変わるとか一度やったら終わりって物ではない。

「ビヨンド・ザ・マット」も「レスラー」もプロレスってこういう物ですよって説明に時間を使ってる。
海外選手の自伝とか高橋本も結構な文字数を費やして説明してるんだよ。
「ショー」、とか「八百長」とかって言葉ではなかなかどういうものなのか理解されないし、
そういう一言で切って捨てて欲しくないからこそ説明＝カミングアウトするわけ。

結局プロレスって何なの？って疑問にどう答えるのかって問題だよな。
「プロレスはプロレス」じゃあ禅問答だし「真剣勝負のカクトウギ」って言うとウソがある。
んで、どっちの答えも胡散臭くて何か隠してるようにとられやすい。

面白い詰まらないとは別次元のこの疑問に下手な反応するとジャンル全体にネガティブなイメージを持たれる恐れはある。
頭の固いプオタに「そんなことに拘るなんて無粋だ！」って逆切れされたり、
専門誌の編集長が「センスがないとプロレスは楽しめない」なんて大衆娯楽にあるまじき事を書いたり、
そういうのははっきり言ってマイナスだとしか思えないんだよな。
312 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:19:55.68 ID:qbKToywQ0
>>311

猪木「まあ、そういった意見はさておいて、

いくぞーーー！！　　１、２、３
313 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:26:21.99 ID:LbYLdRtNO
>>311
マジメかっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
314 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:28:35.85 ID:RphIf/iD0
＞結局プロレスって何なの？

　カミングすればショー

　しなければ八百長。


　現時点では八百長。
315 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:33:37.37 ID:6LkOkZonO
ｲﾔ～ﾝ
316 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:34:19.66 ID:LbYLdRtNO
>>314
ホモの品評会。
317 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:38:24.41 ID:RphIf/iD0
ホモの品評会でもいいけど

それじゃー女性ファンがいることの説明がつかない。
318 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:44:21.16 ID:Ryl1QQg4O

団体「今までは八百長でした」
先入観のない大衆「よく解らないけど今までは騙してたってことか」
団体「これからは真剣勝負です」
先入観のない大衆「で、それを信じろという訳？虫が良すぎじゃね？」
319 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:45:28.88 ID:z0hoVSw50
>>317
マジメかっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
320 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:46:08.43 ID:LbYLdRtNO
>>317
論破されました（笑）
321 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:46:50.37 ID:RphIf/iD0
マジメに答えないと、みなさんに失礼だろ。
322 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:47:47.01 ID:z0hoVSw50

マジメはツマンネっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
323 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:48:04.09 ID:RphIf/iD0
みんな俺に論破されて大きくなった。

気にするな。
324 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:49:10.33 ID:LbYLdRtNO
>>321
そのシュート思考がプロレス衰退の要因。
325 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:50:29.15 ID:z0hoVSw50
やれ！やれ！　もっとやれ！
326 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:52:11.71 ID:z0hoVSw50

どーだ、悔しいか、もっとやれーーっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
327 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:52:17.09 ID:RphIf/iD0
えっ

そのシュート思考？？

詳しく教えて
328 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:53:56.51 ID:LbYLdRtNO
>>323
セールって知ってる？
329 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:54:19.47 ID:z0hoVSw50

おもろいプロレス、みせてみろっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
330 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:56:28.32 ID:RphIf/iD0


君は私にセールじゃなくて

完全論破されたんだよ
331 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 19:58:06.53 ID:RphIf/iD0
私は強い。

絶対王者として

このスレに君臨している。
332 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:00:01.19 ID:LbYLdRtNO
完全論破ｗ
カッケー！
ジャンボみたいｗｗｗ
333 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:01:51.03 ID:z0hoVSw50

そのツマンナイ返し、
おまえ、ケツナシだろっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
334 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:03:34.27 ID:z0hoVSw50

おまえ、セールの意味、わかってねーだろっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
335 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:05:16.39 ID:RphIf/iD0
えっ

セールって演技で痛がってるって

意味じゃないの？
336 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:05:43.91 ID:LbYLdRtNO
ホモ品評会に集まる女性客＝マツコや楽チンコに群がる女性ファン。
337 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:08:34.64 ID:RphIf/iD0
女性からホモをみたら普通に異性だからホモ品評会にはならない。
338 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:10:13.05 ID:R67CKvfK0
プロレス人気を復活させるには
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308821204/

プ板なんて小さい枠に囚われてないで
ここで思う存分暴れてください
339 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:14:22.82 ID:LbYLdRtNO
>>337
ならば業界の品評会に異業種の人間が紛れ込んだら品評会にならないのか？

品評会にはバイヤー以外の一般人も参加するものだが？
340 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:15:08.73 ID:z0hoVSw50

いまいち、盛り上がらなかったなっ！
( -ω-)ﾉ☆(*_ _)
341 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:20:17.44 ID:RphIf/iD0
業界の品評会に異業種がまぎれこんでも品評会にはなる

物や食べ物は男女共通だから。
342 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:21:21.32 ID:R67CKvfK0
二ヶ月に一回立つか立たないかのプロレススレなんだから頑張ってくれよ
343 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 20:54:23.65 ID:LbYLdRtNO
>>341
ならばホモ品評会に異性が紛れ込むと品評会にならないと言う君の論拠は破綻してるんじゃないのか？

ホモ品評会に興味本意やホモ好きな女性客が来ても品評会として成立しなくなるのかな？
344 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 21:38:18.62 ID:LbYLdRtNO
アレ？
完全論破君はどこ？
345 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 22:56:11.01 ID:z0hoVSw50
ここじゃね？ｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20110623/TGJZTGRSdE5P.html
346 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 22:58:15.25 ID:z0hoVSw50
それから、「セール」じゃなくて「セル」ねｗ
正しくはｗ
347 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:07:27.29 ID:LbYLdRtNO
正しくはって言われても参照するモノによって多少の表記違いはあるだろ？ｗ
『ケッフェイ』『ケーフェイ』みたいにな。

違う？
348 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:13:47.65 ID:4N7BeTVq0
「プロレスは世間では～」

そんなに世間体が気になるなら仕事しろ
349 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:32:56.35 ID:z0hoVSw50
>>347
違うよ。
「セール」だと「sale」になってしまう。
「セル」というのは「sell」
「ぺてん, 詐欺, ごまかし」という意味があるようだ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/75535/m0u/sell/
350 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:35:03.65 ID:Y9AkF4X60
団体の資本金
IGF(１億３千万）
全日本（９千万）
新日本（７千５００万）
ノア（１千万）
351 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:39:42.95 ID:z0hoVSw50
これも参考になるよ。

プロレス用語のセルとは？ - 格闘技 - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5869014.html

裏プロレス用語
http://www.interq.or.jp/blue/gyokuro/s-Q&A-2.htm
352 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:42:37.65 ID:LbYLdRtNO
>>349
>>351
ありがとう！
参考にするわ！
353 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:46:23.14 ID:luDNwFao0
また発作で暴れてんのか
ケツナシはマジ病院逝けよ
354 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 05:16:25.79 ID:nINmtUqe0
専用スレがあるんだからケツナシは巣に戻れ
もしくはケツナシ以外全員が移動

プロレス衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308381863/
355 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:17:31.65 ID:q5Sa/8xS0
復興の鍵はセットにあると思う。

青い照明、キャッチーなリング、華やかな花道。

これで復興する。

356 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:22:59.59 ID:57DDxzc20
335 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県)[] 投稿日：2011/06/23(木) 23:09:46.55 ID:ZYfWK5Tn0 [4/4]
久々に昔の週プロ読んでたら、93年の時点でファンの高齢化が指摘されてた
ブーム時に子供ファンを獲得して育てられなかったのが痛かったな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1732397.jpg
357 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:38:40.38 ID:FHuskx1wO
様々な指摘はいつの時代もしてるよ
ただ指摘するだけで何も対策しないからこうなる
358 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:42:34.15 ID:q5Sa/8xS0
結局ね。ガチに戻すしかないんだよ。

フランクゴッチの時代はガチが時期がはやすぎて

プロレスをヤオにして９０年くらいたつけど

モトのプロレス（ガチ）に戻す時期が来たと思う。
359 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:44:02.39 ID:l1aEOQqU0
>>356
高齢ファンは、ほとんど格闘技に行ったよ
おかげでプロレス界は新規の若い新しいファンが入りお客の世代交代に成功
新日本プロレスを中心に新興ＤＤＴ、ドラゲーと盛り返しつつある
格闘技のほうがファンの高齢化が深刻すぎる
今更ＵＷＦのテーマが流れて会場が大盛り上がりするようじゃなｗ
格闘技で若いファンを入れてるのは新興アウトサイダーだけだろう
360 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:45:27.93 ID:oM0LE6Lm0
プロレスの最大の参入障壁は、八百長というイメージ。
８９３とつながっているんじゃないかというイメージもある。
そういう悪いイメージを払拭しない限り、新しいファンは増えない。
361 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:48:34.26 ID:oM0LE6Lm0
＞新日本プロレスを中心に新興ＤＤＴ、ドラゲーと盛り返しつつある

それは言いすぎ。
ＤＤＴやドラゲーに追いつこうと新日本や全日本が頑張っている状態。
362 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:52:38.28 ID:l1aEOQqU0
プロレスは新日本を中心に大箱、中箱興行だらけ
Ｇ－１が福岡国際センターが２回、愛知県体育館、大阪府立、横浜文体、代々木第２が２回
両国
８月27日は新日全日ノアのオールスターが武道館、ＩＧＦが両国

新興ＤＤＴやドラゲーも定期的に両国で興行をうてるくらいに成長したしな




363 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:54:39.14 ID:oM0LE6Lm0
ＤＤＴの選手を借りている新日本が大きなこというなとｗ
364 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:55:27.76 ID:q5Sa/8xS0
格闘技が活気づいてきてる。

リングス復活。８月に史上最大級のサプライズ。

この二つでまたプロレスは格闘技に後背を期す。

結局、熱を帯びるのはいつの時代もガチなんだよ。
365 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:56:50.95 ID:q5Sa/8xS0
オオバコ、チュウバコでやるだけで

客が入ってないからなー

366 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:59:06.04 ID:oM0LE6Lm0
＞後背を期す。

おい、ケツナシ！
後塵を拝す（こうじんをはいす）っていいたいんじゃないの？ｗ
367 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 08:00:43.11 ID:q5Sa/8xS0
ああーそうかｗ

ちょっとかっこつけて難しい言葉使ってみたｗ

勉強になりました。
368 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 08:09:48.15 ID:l1aEOQqU0
このスレは言葉の勉強にもなる良スレだよなｗ
369 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 08:37:00.25 ID:q5Sa/8xS0
おめーはプロレスが人気出てきたとかって捏造してんじゃねーよ。
370 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 10:37:24.30 ID:E1CFtr5v0
>>365
新日の大阪府立大会見てないでしょ？
371 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 17:38:09.48 ID:q5Sa/8xS0
あれは写真マジック。

実数は３０００人くらい。

週プロの写真見て入ってないなーと思うよ。
372 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 18:31:12.47 ID:LRgf9Ewm0
全部ケツ無しにするんじゃなくって、たまに「これガチなんじゃね？」という試合を混ぜればいいんだよ。
そうすれば、あとは勝手にプオタのほうで妄想をふくらませてくれるんだからw
もちろん本当にガチをやる必要はない。そんなことしたってプオタの現実認識力では判断つかないしなw
373 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 19:25:54.54 ID:psNnhsE+0
まプロレスでガチとかいうアホがいるんだ
おっさん成仏せいよ
374 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 20:26:35.08 ID:1JE2u2QJ0
だからケツナシファンクラブはこっちですよってば。

プロレス衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308381863/
375 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 20:38:26.25 ID:pPcjBS2GO
>>373
全日の控室はガチらしいぞｗｗｗ
376 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 20:48:08.85 ID:RiZfJe740
ケツ無しは今日も元気だな
377 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 21:13:19.89 ID:h0zaLLyH0
新日本は正攻法で勝負して人気が回復してきたのは大きいな
結局のところ何も変わったことは必要なかったってことだな
378 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 21:17:06.72 ID:l7hOw4X50
ドラゲはどの大会も1000円で見られるからな
割引券
他団体が高過ぎるんだよ

プロレス衰退の原因はノアヲタだろう
あいつらは選民思想が強すぎる
新日苦しいときにはさんざん新日叩いてただろう＞GPWAや勝ちブック
それで今度はノア潰れそうになってるんで、
新日にお願いしてお情けで出場させてもらってる
恥ずかしいと思わないのか？
景気が良かった時は、三沢さんだけはガチとかいう妄想で格闘技板まで出張して恥を晒し
サヨク脳なんだよな

　　　　ノアヲタ＝全肯定か全否定しかできない連中
379 ：お前名無しだろ ：2011/06/24(金) 21:26:21.15 ID:SCzT+0IK0
>>374
老婆心ながら、逆にした方が良いんじゃないの？

こっちは捨てて、いい加減にレス付けてやって離隔スレにする（一日中ヤオガチ言ってればいい）

リンク先の方を本スレにする
380 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 22:06:07.79 ID:1JE2u2QJ0
ケツナシ嫌いなら出てけよって言われるスレになったのかorz
381 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 22:11:43.98 ID:pPcjBS2GO
>>378
選民だと思ってたら実は賎民＆鮮民だと最近薄々気づきはじめたノワヲタｗｗｗ
382 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 22:43:14.82 ID:3Y9e0SRrO
松本人志の「しんぼる」ではルチャ･リブレの試合が作中で重要な位置付けで使われていた。
また「大日本人」も映画自体にプロレス的要素の匂いがある映画。
おそらく松本の演出意図としては、プロレスやプロレス的なものは「シュールなもの」
「何かおかしなもの」として観客の目に映ると考えているのだと思う。
一応は格闘技を装ってるのに明らかに真剣勝負とは異なるフォームを持つことのシュールさ、
大の大人かパンツ一丁だったり覆面を被ったりしていることのおかしさ。
このあたりのおそらく松本が考えるプロレス的なエッセンスが、
どの程度世間一般に理解され、魅力的なものとして映ったかだね。
383 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 01:19:00.13 ID:PbW1Xcy00
>>378
どの時代にもどっかしらの選民思想が強いファンが同じ事やってて因果が巡ってるだけだわな
新日しかりノアしかり好調時に調子こくと落ち目になったらボロクソ言われる
384 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 03:16:09.58 ID:6PMlwITe0
とにかく全日本はこれを機にカミングアウトを検討してください。
カミングアウトすれば普通の会社になれます。優良スポンサーも集まります。
ＷＷＥのようにＩＰＯも夢ではないです。もう後ろ指をさされることもありません。
馬場、猪木ですらできなかったことをやって、プロレスの歴史に武藤の名前を刻みましょう。
385 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 03:50:26.98 ID:+iGwO1BK0
全日のある選手が、実は俺、同性愛者です。とカミングアウト
386 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 04:06:31.55 ID:dP7arGzI0
全日は優良スポンサー付いてるけど、ノアはスポンサーなし
387 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 05:40:53.79 ID:AI5bT/SP0
>>364
リングスはプロレスだろ
まあリングスが復活すれば全日ノアはもう必要なくなるが

>>371
週プロの写真見たら２Ｆ南側潰してたしアリーナも昔に比べて
椅子の数がずっと少ない。あれで6200人は明らかに水増し。
90年代後半はアリーナに目一杯席組んでスタンドも全面開放で
立ち見まで出して6500人で札止め発表だったのにな。
388 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 06:34:49.52 ID:O7Lwynqi0
なんでリングス復帰がプロレスなんだよｗ
真剣勝負の格闘技としてリングスが来年３月をめどに
復活します。
389 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 07:08:28.28 ID:KxHQPZb80
そういえば前田はメタボでトド化していたがいくらかダイエットできたのかな。
390 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 08:32:05.47 ID:9su1zM8a0
>>384
何が必要なんだそれは。
カミングアウトして優良スポンサーが付くならいくらでもカミングアウトするぞコラァ。
よく考えれコラァてめぇコラァ。
お前、俺が厳しいって言ってる意味が分かってテメー、
分かってねーだろーが、コラーよく考えろコラー。
391 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 09:46:28.22 ID:FJVvSSWC0
>>387
アリーナ、最後尾まで目一杯椅子組んでいるんですけど
会場行ってないでしょｗ
392 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 09:49:40.89 ID:FJVvSSWC0
リングス復帰がプロレスとか言うジジイファンもいるんだな
ZSTやアウサイ中心でどうやってプロレス
やるんだよｗｗ
393 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 10:04:41.62 ID:O7Lwynqi0
えーあれで大阪満員って喜んでるバカがいるんだー

394 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 11:31:13.80 ID:4Pt1Nyyl0
>>391
6000でも7000人でもいいけど丸がひとつ増えてから鼻息荒くしような。
395 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 12:15:52.39 ID:P/LghTHL0
>>391
ここの住民は新日が東京ドームや国立競技場を超満員にしても難癖つけて復興を認めないから反論するだけ無駄よ
396 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 12:22:03.78 ID:NLUe5xshO
客席にプヲタしかいないのなら、
それが100人だろうと10万人だろうと、何の意味もないからな
397 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 12:32:37.25 ID:mg+ZZx9ZO
新日大阪府立は3000くらいだよ
だからノアも3000とか言ってるけど1500いるかいないか。
だいたい大阪府立は最大で5500なのに二階席は3割潰してｱﾘｰﾅだって空きスペースあるのに
どうやったら6000入るんだ？ノアみたいに肩車でもしてんの？w
398 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 13:19:02.58 ID:PbW1Xcy00
リングスが復活してもせいぜい戦極程度の盛り上がりで終了じゃねえの
399 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 14:16:31.78 ID:FJVvSSWC0
大阪府立で3000だと目でわかるレベルで大ガラガラ祭りっすよ
ジジイは国内格闘技が新興アウサイ以外3000人くらいが限度だから
といって好調プロレスに執妬するなよｗ

ジジイがいなくなり若い新規ファン獲得に成功したプロレスは大箱、中箱興行ラッシュ

ジジイが中心の格闘技は大箱興行の予定がドリーム有明のみ

400 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 14:54:28.87 ID:gNUnQH9f0
ここ数年で唯一一般人がプロレスに興味を持ったのは。
ハッスルに泰葉が出た時だけじゃん。

プロレスは濃すぎるんだよ。
何とコラボしてもプロレス色に染め上げてしまうし、プロレス色になじめるのがプオタだけという事実。

泰葉はたまたまプロレス色をも凌駕するぐらい濃い人だったからよかったけど。
あんな人そうそういないよ。
401 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:37:40.00 ID:O7Lwynqi0
そのオオバコ、チュウバコがガラガラなのがﾌﾟﾛﾚｽ。
402 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:39:11.66 ID:O7Lwynqi0
だから大阪府立ガラガラじゃん。

どうやったら満員に見えるんだ？
403 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:42:44.35 ID:mg+ZZx9ZO
主催者が用意した席はイッパイだから満員なんだよ！
404 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:45:08.84 ID:FJVvSSWC0
今ニコニコ動画でＫ－１MAXをやっているが
ガラガラすぎて凄いんだがｗ
どうしたんだこれ
405 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:47:17.53 ID:O7Lwynqi0
真剣勝負なんだから客なんかはいるわけねーじゃん。

真剣勝負の格闘技は凄いんだからほっとけ。
406 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:50:05.73 ID:O7Lwynqi0
それより椅子を減らして、暗幕、舞台などで席つぶしまくって

満員に見せかける目の錯覚をしてることを格闘技側も学ばないと・・
407 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:53:41.85 ID:FJVvSSWC0
中箱、代々木第二っすよねこれｗｗ
せめて本戦にはもう少し入ってもらわないと張り合いがなくなります。
408 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:54:29.52 ID:xLf1Ry610
ほっといてるのにわざわざプロレス板で格闘技の話して粘着しないでよ。
409 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 15:59:14.13 ID:O7Lwynqi0
今やってる代々木と新日がいい勝負じゃん。

何言ってるの？　
410 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 16:22:28.25 ID:O7Lwynqi0
ニューそくで似たようなスレ立ってるが

結局みたいのは、芸能人がやるプロレスなんだな。

ハッスルは芸能人が出なくなったから潰れた。

芸能人のみのプロレス団体出せばいい。

最終的にはこれだよ。
411 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 22:55:33.04 ID:GStsVNko0
ケツナシが死ね市ねばいいんだよ
最終的にはこれだよ
412 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 23:20:29.97 ID:3LS1dZCe0
ケツナシはねえ～

ケツもないけど、

オチもないんだよ。

寂しいヤツなんだよ。
413 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 03:11:54.80 ID:P8AcZaSb0
>>395
いや、ゴールデンまでは求めてないからドーム満員なら認める。
414 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 06:28:12.96 ID:0XNGvt7E0
結局セットだと思うんだよなー。

青い照明、歩くたびにガシャガシャ鳴るリングをＷＷＥは

使ってるけどあれがいいんだよ。
415 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 19:19:46.50 ID:LjWOKjqkO
ワープロを１時間枠に戻して
23：00 から放送してやりたいな
　
少しでもプロレスファンを増やす為にも
416 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 19:32:33.68 ID:XOFmMAA90
>>415
同感だね。
それか、１試合を１０分以内に納めて、YouTubeでどんどん動画配信する。
そうなるとテレビで放送されていることが逆に足かせになるけどｗ
417 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:31:47.15 ID:LjWOKjqkO
>>416
んー、動画もいいけど年配者はやらない人が多いからね
　
金と時間があり余ってる年配者の新規ファンが
ガンガン増えてくれりゃいいんだけどね
418 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:34:20.60 ID:9O2ImBou0
そうだなあ、年配者は大相撲が八百長であんだけ騒がれても見る人は見るからね。
419 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:41:22.48 ID:XOFmMAA90
いまさら、動画もやらないような年配者をターゲットにして、どうすんだよｗ
ホント、アホやなあｗ
420 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:45:16.49 ID:XOFmMAA90
プロレス会場を見渡せばわかるけど、
プロレスにお金を落としてくれる人の最年長って
５５歳くらいじゃないか？
421 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:57:50.51 ID:LjWOKjqkO
>>419
ま、理想だけどね
422 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 22:01:20.74 ID:AFFVlI4p0
年配者はプロレス見ない人は見ないだろ
そしてその認識はまず変わらない
だから年配者にアピールしても意味無いよ
423 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 22:50:56.39 ID:XOFmMAA90
年配者より子供たちをどう取り込むかを考えるべきだよ。
子供たちを取り込むことができたら、そのおじいちゃんやおばあちゃんを取り込める。
いわゆる「シックスポケット」ってヤツだよ。
424 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 23:00:38.47 ID:ZHCko30X0
総合K-１も終わって
ケツ無し大好きおじさんの行き場所はどこなんだろ？
AKB笑とか？
425 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 00:25:02.86 ID:gMbdhdyE0
団体毎にターゲットとする顧客層を絞るべき。
金持ってる熟年層でも、将来性を見込んだ若年層でもいいよ。
何となく風呂敷を広げてる団体は衰退し続けるんだろな。
426 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 09:38:58.54 ID:FOyNfNAW0
動画サイトはプロレス関係で検索してまで見たがる人にしか訴えられない。
つまり一般人には届かない。

テレビ中継もプロレスに興味のない人には空気。

一般人を振り向かせるには他業種とコラボするしかない。
その際他業種の方を最大限リスペクトして、プロレス色を消す。

プロレスは一般人から見たら自己主張が強すぎる。
もちろんプオタも。
427 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 15:42:08.64 ID:kVaIpA54P
メディアに露出してるのが蝶野とか北斗晶みたいな悪人顔で、一般にそういうイメージを与えた挙句
定期的に暴行事件起こして、やっぱり野蛮な人たちなんだって敬遠されてると思うんだ
つまり、棚橋、丸藤みたいな、まだ爽やかさがある選手が露出すべきなんだよ
428 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 19:10:16.47 ID:FOyNfNAW0
80年代からダンプ松本、大仁田厚…。

テレビに出て一般人に伝わるレスラーってあんな奴らばっかりだ。
暑苦しくて空気読めなくてすぐキレるのがプロレス、みたいなイメージになってる。
429 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 19:20:41.41 ID:RnQQ0M4i0
テレビ局自体が知的キャラをプロレスラーに求めてないだろ。プロレスラーならこんな行動を
とるだろうというイメージが最初にあって、そういう台本になってるんじゃないか。
430 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 19:42:15.17 ID:Gsp0JJH30
そういう意味ではやっぱ蝶野とか中西のキャラ付けは上手いと思う。
テレビの方が使いやすいキャラクターってのはあれなんだろね。

かつての馬場ポジション、猪木ポジションの禅譲に失敗したのは痛いね。
誰なら継げたかってのも微妙だがそもそも譲るつもりも工夫もしなかったし。
431 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 19:46:47.74 ID:1Ws/Mupf0
放送するのなら、時間は、いっそ、もっと遅いほうがいい。
遅すぎて早い、つまり日曜早朝。
戦隊モノワクの前か後。

インターミッションで、
棚橋とライダーが「後は頼んだ」と握手するとか
ＢＩと悪の組織が肩組んでるとかｗ

子供が見て、次の月曜に学校で話題にできる、これが大事。
432 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 19:58:47.35 ID:BgtcSn5X0
確かに子供に見せることから始めないとダメかも知れんな
無理矢理じゃなくて

ただそんないい時間帯をプロレスなんかに割いてくれるわけないっていう現実問題が
433 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 20:11:09.83 ID:jIzK8O2T0
＞子供が見て、次の月曜に学校で話題にできる、これが大事。

それ重要。

＞ただそんないい時間帯をプロレスなんかに割いてくれるわけないっていう現実問題が

現実問題ばかり見ていたら何も進まないよ。
まず、棚橋や中邑を戦隊モノ、ヒーローものにゲスト出演させて
もらうことからはじめたらどうだ？
434 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 20:13:47.56 ID:b1geaeDFO
しっかし何度も何度も同じ話ばかりでよく飽きないな
435 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 20:17:15.48 ID:jIzK8O2T0
なに言ってんだよ。
「最強のプロレスラーは誰か？」というテーマで
何万回、楽しませてもらったと思っているのか？ｗ
436 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 20:25:04.98 ID:BgtcSn5X0
>>433
>まず、棚橋や中邑を戦隊モノ、ヒーローものにゲスト出演させて
>もらうことからはじめたらどうだ？

俺に言われても困るｗ
プロレス団体に言え
437 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 21:34:33.93 ID:HwhbSTJ7O
ムシキングとかお台場プロレスみたいな事を定期的にやらないとだめ
438 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 21:40:14.50 ID:jIzK8O2T0
親会社がユークスなんだからさ、ゲーム業界とか、おもちゃ業界の
いろいろな支援を受けられると思うんだよねえ。
コラボというかメディアミックスというか、なんでもいいから
常に話題を提供する仕組みを作ってほしいなあ。
439 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:02:49.83 ID:6liGO5vL0
>>433
ヒーロー物に何のメリットもないんだよ
ろくな見返りのないカッペを出演させるより
将来有望なイケメン俳優をキャスティングするだろ普通
440 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:07:20.89 ID:6liGO5vL0
コラボやメディアミックスの類も大抵は不釣合いになってしまう
カネの臭いを嗅ぎつけてたかってるだけ
プロレスと関わる事がメリットになるものなんてそう無いしなぁ
441 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:08:00.80 ID:jIzK8O2T0
>>439
そこは頭を使ってバーターをやるんだよ。
将来有望なイケメン俳優というが、ヒーローものから
ブレイクした俳優って、極端に少ないぜｗ
そんなやつらより棚橋、中邑のほうがまだ知名度がある。
442 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:09:19.09 ID:jIzK8O2T0
とにかくね、人の意見を否定するだけなら
バカでもできる。
443 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:17:07.31 ID:ruEQuo8kO
【テレビ】レディー・ガガ、「徹子の部屋」に出演！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1309179893/


今、いちばん面白いプロレスはこれだ
444 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:17:46.39 ID:BgtcSn5X0
>>441
どう考えても要潤のほうが中邑棚橋より知名度あるぞ
445 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:17:52.23 ID:L3zz3KX1O
プロレスラーなら悪役幹部だろ
446 ：お前名無しだろ ：2011/06/27(月) 22:18:44.17 ID:cagModgr0
アバレンジャーっていうのがあったくらいだから、馬場レンジャーもいけるだろ？
447 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:21:20.13 ID:7HH728Ac0
>>418
年輩者は幼い頃見た風景・・それと変わらない様式美が観たいんであってね、
複雑なものは求めずに、シンプルで奥の深いものを求める

もし年輩者を増やしたかったら、黒髪短髪と単色パンツにレスリングシューズ
試合中の余計な表現や表情や打撃を削るかわりに
手四つからのブリッジの応酬やエルボーやグラウンドテクニックを見せる
このグラウンドでのキレやスウィング感が足りなければたちまちソッポ向かれるので注意
大技での凝った技は一切不要で、せいぜいが80年代前半にあったもので可
そしてストーリーはシンプルなもの

それでも中高年層ファンで商売としては成り立たない
448 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:21:47.25 ID:6liGO5vL0
>>441
> そこは頭を使ってバーターをやるんだよ。

kwsk
449 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:27:57.72 ID:wvjSpwrrO
そういやクウガの主演に棚橋がオファーが来たってのはガセ？
450 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:42:49.20 ID:BgtcSn5X0
>>447
力道山や馬場猪木がいない時点でダメってことだな
451 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 23:07:17.13 ID:nwgOwRZHO
このスレまだあったのかｗ
452 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 23:27:24.12 ID:BfHylxlu0
>>449
マジだよ
それを断ったと聞いて何故かゼロワンの橋本が怒ったという
453 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 00:20:48.39 ID:qNYO2MAmO
このスレや他スレで連投しまくってるでしゃばり野郎はウザイ
少しは静観してろ
ボケ
454 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 00:23:53.79 ID:JEqiIXLzO
水嶋ヒロも佐藤健もライダーだよ。

棚橋もやってたらおいしい注目度だったのにねー

今じゃ彼らのお陰でライダー主演のハードルがあがったからレスラーへの主演オファーなんて二度とこないだろうね
455 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 00:40:18.12 ID:Z4Fge12z0
こういうことからコツコツやるべし！

http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/06/18/0004183030.shtml
456 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 00:47:10.34 ID:zA3Gnng8O
俺の地元も１０年前は新日興行も二千人くらい客いたけど今では三百人くらいしかいない

もう昔みたいに戻すのは無理だよ
457 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 01:21:20.71 ID:Z4Fge12z0
東京でも後楽園ホールを満員にすることすら難しくなっている。
でも、あきらめちゃいかん！
458 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 05:09:50.70 ID:+5rtFEgc0
>>441
これがプヲタ脳ってやつか
そりゃプロレスが衰退するわな
459 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 06:37:13.33 ID:/xkhwCzW0
やっぱり、八百長をやめて

なんらかの方法でガチに戻すしか復興はしないと思う。

プロレスは元々ガチなんだから・
460 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 08:25:04.15 ID:fY4y7+zXO
ほんと同じ話が大好きだな、病人
461 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 08:33:06.61 ID:BZ/D1lO1O
UFCこそ、現代のプロレス。
面白いぞ。
462 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 08:57:35.21 ID:OViyzqXx0
>>423
WWEとかみたいにそもそも子供ありきの娯楽団体があってもいいんじゃ？

対象年齢下げればマニアは減るが子供人気ならＴＶも付くしその辺のおもちゃ屋でグッズ扱ってくれるぞ

日本じゃ専門店でプロレスフィギュア買い集めて喜んでるのはほぼヲタだもんなーｗ

そういうのってプロレス団体として認めたくないんですか？



463 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 09:49:30.90 ID:9aH7+y/O0
馬鹿馬鹿しい話だけど、三沢も小橋も川田も田上もぜんぶ八百長だった
四天王プロレスそのものが八百長
ケツ決めあったのも暴露されたし、ノアになってからはもっと露骨に酷いブックを書くようになった
まあプロレスが衰退するわけだよ
464 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 09:56:11.97 ID:93sSklHq0
今でもプロレスは人気あるじゃん
有名選手もいないのによくやってると思うわ
465 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 09:59:23.22 ID:Aqk8+EGY0
>>431
戦隊ヒーローの前後ってプリキュアとかやってるんだけど。

その時間帯はフジでトリコにワンピース。テレ東でポケモンやらベイブレードやら…。
とてもじゃないけどプロレスが割って入る余裕なんてない。

あと○○レンジャーみたいな戦隊物ヒーローは、放映開始時期に旬の物をモチーフにしてるんだよ。
知ってた。

例えば野球でサムライジャパンが頑張ってるから侍戦隊シンケンジャー
天使が主人公のドラクエ９が話題だから天装戦隊ゴセイジャー
ワンピやパイレーツオブカリビアンが人気だから海賊戦隊ゴーカイジャー

まずプロレスの方が子供たちの間で人気になって、それをモチーフにした戦隊作るってんならわかるけど。
その逆はない。
466 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 11:42:41.73 ID:FX/C1N1A0
>>465
それこそ、テレ朝やバンダイに頼み込んで、プロレスをベースにした戦隊ものを作ってもらえばいいじゃん！ｗ
プロレスを知らない子供たちには逆に新鮮にうつると思うなｗ
テレ朝やバンダイにも、アニメ「タイガーマスク」に熱中した人がいるだろう。
それこそ、覆面ワールドリーグ戦のように、怪人を次々に出せばいいじゃんｗ
そして怪人の人形をバンダイが売る。何人かの怪人は新日本のリングにあがる。
ベストコラボじゃないですか！ｗ
467 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 13:09:03.24 ID:NHi5hA+M0
ワープロが土曜16時にやってた時代は17時からのアニメ目当ての子供を取り込んでた。
休止が多いからボロクソに言われた時代だけど、結構子供ファンはいたんだよ。
ライガーやムタ、外人もベイダー、ビガロ、ノートン等分かりやすいのが多いのも幸いした。
ここでファンになった小学生がnWoとか橋本・小川アングルに熱狂したんだね。
468 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 15:10:23.90 ID:+5rtFEgc0
>>466
> それこそ、テレ朝やバンダイに頼み込んで

ここで終了
469 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 15:53:44.92 ID:Aqk8+EGY0
>>466
戦隊物のおもちゃの市場って１作品あたり１００億だぜ。
一度決めたら１年は変えられないし、シリーズの人気が落ちたら戻すのも難しい。
そんな場所にプロレスぶちこむなんて無謀すぎる。

最近だとコナンでプロレス界を舞台にした話があったけど、アニメとコラボするならせいぜいあの程度だと思う。
470 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 16:01:20.75 ID:0Ojco3tJ0
-脱皮しない蛇は破滅する-
「つねに変化することを恐れるな」BY長谷部
471 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 16:29:49.64 ID:+5rtFEgc0
ほんとに子供人気が見込めるならテレビ局や玩具メーカーの方から話を持ってくるよ
子供人気（金儲け）目当てで乞食の方から言い寄って行っても逃げられるだけだ
472 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 16:39:53.87 ID:j5NGleIl0
ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/7/5/3/753riderwars/20110622193007dd8.jpg

特撮の話で盛り上がっているな
ところでこの新仮面ライダーのデザインどうよ？
473 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 16:43:16.63 ID:TRw4hLtB0
>>472
うちゅうひこうしみたいなでざいんだ。
474 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 16:47:11.36 ID:q94t57Tj0
もはや昆虫イメージは目と触覚だけだな
475 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 16:48:46.38 ID:TRw4hLtB0
キョーダイン兄という感じ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29420-9397-1-1.html
476 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 17:50:56.16 ID:/xkhwCzW0
プロレスが人気あるって言ってる奴はバカなの？

ここまで落ちぶれてるのに・・
477 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 18:03:44.66 ID:7Y+z+Ysg0
全日本プロレス

渕正信（57歳）　赤鬼　183/105
武藤敬司（48歳）　現世界タッグ王座　プロレスリングマスター　全日会長　柔道整復師　188/110
曙太郎（42歳）　元横綱　203/233（現役時代）
船木誠勝（42歳）　パンクラス創業者　元キングオブパンクラシスト　新日時代は三銃士と同期　182/90
カズ・ハヤシ（38歳）　元WCW、元WWE　全日取締役・全日道場長・ブッカーアシスタント　173/86　
稔（38歳）　IWGPジュニア4回（最多連続防衛記録11回記録保持者）　謹慎中　175/90
KENSO（36歳）　現世界タッグ王座　元WWE　191/118
太陽ケア（35歳）　ハワイ人　馬場の直弟子　185/108
諏訪魔（34歳）　現三冠ヘビー級王座　188/120
近藤修司（33歳）　元ドラゲ　日本人レスラーで一番パワーのある男　ノーギアでベンチ225キロ以上　173/105
雷陣明（32歳）　TNA所属　KIYOSHI→三代目スーサイド「武藤全日一番の出世頭」　183/108
河野真幸（31歳）　全日→元パンクラス→新日→全日　謹慎中　193/110
浜亮太（31歳）　現F-1タッグ選手権　元八角部屋力士　日本人プロレスラー史上最重量力士　176/205
KAI（28歳）　現世界ジュニアヘビー級王座　178/87
BUSHI（28歳）　ルチャリブレ　172/83
大和ヒロシ（27歳）　NESTAパーソナルフィットネストレーナー　178/82
征矢学（26歳）　現アジアタッグ王座　180/108
中之上靖文（25歳）　アニ浜　はり師　182/100
真田聖也（23歳）　現アジアタッグ王座　183/105
征矢匠（23歳）　柔道＆空手有段者　学の弟　178/102
曹駿（20歳）　中国人レスラー　195/125
李在晃（22歳）　練習生
伊禮健志（20歳）　練習生
水木千尋（19歳）　練習生

一応貼っとく
478 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 18:05:46.74 ID:oPYdAEXT0
>>469
マジレスありがとう。
ここは一種のネタスレだから、もう少しひねってもらえるといいとおもう。
479 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 18:07:36.45 ID:bF3F4D7P0
>>472
座薬みてぇ
480 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 18:29:59.62 ID:rC+cxQSy0
>>465
枠買って放送するって手もある
静岡では長らく地元のホームセンターが仮面ライダーの時間を枠買いして自社番組やってて
ライダーを遅れネットに追いやっていた

まあテレビのいい時間帯枠買いできるほどプロレス団体に力やカネがあるんなら
もっと別の方法で復活してるわなあ
481 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 19:33:15.19 ID:Aqk8+EGY0
枠を買って強引に放送したところで、見るかどうかを決めるのは子供自身だ。
椅子に縛りつけて強引に見させでもせんかぎり意味がない。
482 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 19:53:57.21 ID:rC+cxQSy0
>>481
そして子供はプロレス嫌いになる、と
483 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 20:02:24.65 ID:CapYr+f/0
んー金がないから草の根運動みたいにやるしか手はないんじゃないかな。オフに筋トレ先生として都内の小中学校
を回って体力づくりの講習会を開かせてもらうとか。もちろん無償で。小中生はバーベルを使ったウエイトはできないけど。
団体のホームページに掲載すれば依頼はあるかも。３０分体育館で正しい筋トレを教えて、３０分は話をして団体のビデオ
を見せるとか。
484 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 20:47:50.82 ID:+5rtFEgc0
そんなにテレビが重要ならタダで写れる番組に出まくるしかない
いろんなニュースの生中継に見切れまくったり
視聴者として番組観覧に応募しまくるとか
もちろん何かいい事をしてニュースに取り上げられてもいい
何年もかけて毎日毎日所属選手全員でやり続ければきっと誰か注目してくれるぞ
485 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 21:04:45.58 ID:/xkhwCzW0
フィギアもガチは視聴率いいがエキシになると

ガクっと視聴率が下がる。

そういうことだ。
486 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 21:23:32.96 ID:BlwURXss0
ガチでやるとグラウンドでねちっこい膠着した状況の試合ばかりになって
プロレス技はほとんど決まらなくなってしまい
「つまんないなー、雪崩式の技とか、飛び技とかやれよー」とか言い出すに決まってる。
487 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 21:27:55.79 ID:+5rtFEgc0
ガチにしたらそれは総合格闘技でもうプロレスじゃない
それは違うと言うだろうがそれは専用のスレがあるからそっちでやれ

プロレス衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308381863/
488 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 21:31:36.83 ID:/xkhwCzW0
視野が狭い。

ケガをさせてはいけなくて己のプライドがルール

のガチプロレスをやる。

想像できない奴はバカ。
489 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 21:33:44.16 ID:/xkhwCzW0
想像してごらん。

お前らがトモダチとケガを絶対にさせてはいけなくて

ケツを決めないでプロレスをしてる所を

面白い。この案は数年後日の目をみる。
490 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 21:34:50.64 ID:+5rtFEgc0
始まったｗ
続きは自分のスレでやってね
491 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 22:53:22.51 ID:Aqk8+EGY0
>>484
でもさあ。

実際にそれをやったところで話題にするのはプオタだけな気がする。
つまり一般的な話題にはならない。

もうプロレスという文化そのものが、プオタにガッチリ「囲われてる」感じがするんだよね。
プロレスはプロレスファンだけが見る物であって、何をしようがプロレスファンでない俺らには関係ない、みたいな感じになってる。

企業がコラボしたがらない理由の一つがそれ。
492 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 22:58:26.41 ID:Aqk8+EGY0
もちろんプロレスとコラボしたがる人たちもいる。
戦国無双だとか、ももいろクローバーだとか。

でもそういうのは企画を持ち込む側がプオタだからであって、商業的な儲けとか考えてない気がするんだよね。
プロレスとコラボすると儲かる、みたいな仕組みがないと続かないよ。
493 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 23:06:52.57 ID:rC+cxQSy0
>>489
それって面白いのはやってる奴だけじゃん
494 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 00:15:17.55 ID:nEOyG8kuO
みんな
夏場はなるべくプロレスのTシャツ着て外に出てくれよ
　
少しは宣伝になるっしょ
495 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 00:30:00.60 ID:bZ8d3IFD0
プロレスと他業種のコラボが少ない理由として。
プロレスオタが根本的にプロレス以外のことに興味がないってのもあると思う。
世の中にはプロレスと格闘技しか娯楽がなくて。
プロレスと格闘技で客を奪いあっている、みたいな考えだからな。
496 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 00:33:31.42 ID:pjpy47gvO
タイムマシンができたら健介vs小川の試合前に行って中西と村上をロープで縛っておく

これができたらプロレスは復活する
497 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 00:35:11.24 ID:E8+n51Lf0
レスリングの基本と応用がしっかりできるのは良いとして
アメリカのショーじゃないけど、その人の個性・キャラに強みがないといけないんじゃねえかな
今のプロレスラーって大抵「頭悪い」「見た目怖いけど実は優しい」「カカア天下嫁天下」しかいねえだろ
498 ：お前名無しだろ ：2011/06/29(水) 01:02:45.21 ID:JecvEEcF0
>>487
ヤオガチの話題は厳禁にして立ち入り禁止にすれば良くね？
レス付けたものも同罪（自演の可能性が高い）

これテンプレにしよ
499 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 05:19:41.59 ID:Um+wUCG/0
企業コラボは双方にメリットが無いと無理だな
プヲタはプロレスの事だけ考えて好き勝手な業種を挙げるけど
プロレスと絡んでメリットのある業種なんてないだろうな
500 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 07:09:29.08 ID:EmtHtT0B0
>>498
でも実際ケツナシの意見に同調する奴も多数いるんだよなー。
そうやって意見を排除しようとするのが、この業界の根本的に
悪い所で復興しない原因じゃないだろうか？
501 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 07:21:46.53 ID:EOeyOr2BO
普通にカムアウトだけを進言する奴もいれば
ケツナシみたいに総合化を拒否しながら競技化を目指すという極端な奴もいる


単純にカムアウトの効果を否定しているだけの奴もいれば
味噌も糞も一緒くたにして「ヤオガチ厳禁！プロレスの復興にヤオガチ論は関係ないの！」と泣き叫んでいる奴もいる

ばかな奴だ(笑)
502 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 07:33:12.37 ID:xAKSIyBi0
>>462
横浜プロレスという団体があって…

>>452
当時の棚橋はペーペー。主演やるとどう考えても巡業に出れないし、
プロレス面で今の棚橋があるかどうかは微妙だよな。
平成ライダー自体がクウガで終わってた可能性もあるわけだしｗ
503 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 07:50:33.68 ID:xAKSIyBi0
>>438
可能なかぎりのことはやってるんじゃない？
ウルトラマンや仮面ライダーとのコラボはすでに何度もやってるし、
戦隊映画にはサブニミナル的に新日本社屋が登場してる。
http://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51744939.html
プロ野球団やゲーム会社とのタイアップシャツも出してるし。

電撃ゲームスではユークス有志によるプロレス4コマ漫画「ぶかつのじかん」をはじめたり。
（休刊により、現在はウェブ連載）
504 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 07:54:24.11 ID:xAKSIyBi0
>>466
＞それこそ、覆面ワールドリーグ戦のように、怪人を次々に出せばいいじゃんｗ
＞そして怪人の人形をバンダイが売る。何人かの怪人は新日本のリングにあがる。
＞ベストコラボじゃないですか！ｗ

アメピグ＆俺プロ）でやって、キラーラビットがコケたという先例をつくってしまったけだがｗ
つうか、バンダイも敵キャラのおもちゃなんて、しばらく生産してないよな。
大人向けのものは別として。
505 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 08:01:15.05 ID:yoHcT9MD0
怪獣ビッグバトルか
506 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 08:42:25.16 ID:+dYERBnR0
>>499
だからさ、相手側（テレ朝やバンダイ）の要望は聞かないとダメよ。
でもそれは相手側と交渉するときに聞けばいいじゃん。
まずはプロレス側の要望というか、こういうことをやればいいんじゃない？的な要件を固めないと。
それもむしろ荒唐無稽なことのほうがいいかもしれない。
プロレス団体にとって何かのヒントになればいい。
そういう意味ではブレーンストーミングだね。
ここに出た意見を否定するのではなく、便乗するくらいがちょうどいいよ。
507 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 08:45:39.73 ID:EmtHtT0B0
そんなんで復興すると思うか？　復興だぞ復興

ドーム満員連発、ＯＲ　視聴率２０超えゴールデン

これが復興だぞ。ここは現状維持スレ、ちょっと人気回復スレ

ではないんだぞ。　そこんとこ４６４９。

508 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 08:47:22.18 ID:EOeyOr2BO
プロレス側の要望

「台本があることには一切触れないで競技として扱って下さい」
509 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 08:58:41.44 ID:EmtHtT0B0
だからその要望を変えることだな。

プオタがカミングアウトしなくていいって

鎖国するから一切世間に開国できない。

プオタがつまらないと思うことこそが世間が面白いと

思うプロレスなんだよ。

カミングアウトしろ
510 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 09:35:51.61 ID:Uwhl1nnm0
ケツナシうるさい！ｗ
悔しかったらお前の復興案を出してみろ。
ケツナシ以外でな！ｗ
511 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 10:13:26.89 ID:uQ/KwSX90
マジレスすると…プロレスが一般企業のタイアップを得られないのは
基本的にコンテンツとしての価値が低くなっているのに加えて
目先のカネ欲しさに仲間割れする、暴力事件を起こす、真性池沼であるなど
安心して売り出せないためもあるな。

ヤオ云々は関係ない。ガチ競技にしても誰も振り向かない。
あえて言うならヤオならもっと面白くできるだろってこと。
512 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 12:27:32.83 ID:HrdIzPyJ0
いえいえ、そもそもプロレスラー飽和状態。

あんなにいらんだろ。
513 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 14:49:55.48 ID:EmtHtT0B0
俺様の復興案はこれだ。

試合結果を決めないでプロレスをやる。

これしかない。これにより今のプオタが全員いなくなり

新しいプオタが今の７倍増える。

これしかない。要するにお前ら（プオタ）いらない。
514 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 15:00:10.30 ID:YWragbKXO
>>511
そうだな。
515 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 15:26:59.77 ID:EmtHtT0B0
またヤオ（一番の問題）を見てみぬふりして蓋するの？

そこなんだよ。
516 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 15:28:26.73 ID:EmtHtT0B0
いいか。プオタがヤオは関係ないっていうのは当り前なんだよ。

世間がヤオなのを問題視してるんだよ。

その世間を取り込まないといけないんだよ。
517 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 15:39:43.20 ID:bZ8d3IFD0
>>501
ヤオ論争になっちゃうと、その話題ばっかりになっちゃって。
他の面白そうな議題が全部途切れちゃうのが問題じゃないの。
今まさにそうなってるけど。
518 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 15:54:06.75 ID:EmtHtT0B0
面白そうな議題なんて今まであったか？

まさか仮面ライダーコラボとかが面白そうとか

思ってないよね？　だからプオタはダメなんだよ。
519 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:05:40.93 ID:GuhRT5gA0
日本のプロレスも年齢制限するべきだし、もっと若い選手を育てんかい！！！
520 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:09:10.79 ID:XaxwKRVj0
問題が1個なら解決できると思いすぎ
または問題が1個だけだと思いすぎ
あらゆる問題が全部からまって今なんだよ。
一転突破で世界が180度好転、なんていう考えでいるかぎり衰退は続くね
521 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:18:58.65 ID:jk/7uoAu0
ドーム満員連発、ＯＲ　視聴率２０超えゴールデンとか
プロレスは求められるハードルが他ジャンルと比べ高いんだな
さすがだよ
522 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:19:34.42 ID:EmtHtT0B0
問題は一個だよ。

ヤオバレこれにつきる。

みんな言ってるジャン
523 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:21:51.27 ID:bZ8d3IFD0
別にそこまでは求めてないんじゃないの。
それよりもっとプロレスが一般的な話題になることをみんな求めてる気がする。
524 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:24:12.39 ID:bZ8d3IFD0
>>523は>>521へのレス。
数字の話に対する反論ね。
525 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:26:09.94 ID:EmtHtT0B0
復興の意味を調べてから出直せ。
526 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:28:32.62 ID:YWragbKXO
ヤオバレはいいが改めて言ってみたとこで話題にならなそうだけどな、最後の悪あがき的に芸スポあたりでスレたって終わるだろ。そもそもヤオバレなんて金沢本でとうのむかしにカミングアウトしてるわけだし。

ヤオバレしろってしつこい人達は金沢本についてはどう思ってんの？
今、改まって言ってみたらプロレスが流行ると思えるなら自惚れもいいとこだな。
527 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:59:31.10 ID:ComsLKBd0
カミングアウトのタイミングは完全に過ぎちゃったよなあ
今したとこで「あっそ」って言われて終わりだろ
10年前でもそうだったかもしれないけど
528 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 17:33:07.26 ID:IFzrb4yE0
ケツ無し大好きおじさんみっともないことになってるな
529 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 17:36:10.32 ID:IwBOVsH/0
数年前でプロレスが止まっているなｗ
テレビはテレ朝の全面バックアップ。地方興行は全盛期手前まで盛り返してきてるのに
都内でも後楽園を満杯にできるのは新日＋新メジャーのDDTと大日のみ
オワコンなのはノアと全日だよ。
530 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:33:12.56 ID:YerNH5pZ0
>>527
いや、逆だと思うな。いまこそカミングアウトする絶好の機会だと思うよ。
高橋本が出て１０年。いま「あっそ」って言われるのは、みんなが知っているからだろ？
みんなが知っているということはカミングアウトのデメリットがないということだ。
逆にカミングアウトのメリットは何かというと、プロレス団体が普通の会社になるということだ。
コンプライアンスをちゃんとやって上場するスタートラインに立つということだ。
トラブル続きの全日本にまずやってもらいたいと思うね。
531 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:34:42.02 ID:EmtHtT0B0
地方興行全盛期手前（笑）
532 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:36:39.57 ID:YerNH5pZ0
コンプライアンス×
コンプライアンスとディスクロージャー○
533 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:39:17.17 ID:ComsLKBd0
>>529
テレビでも見てても会場の雰囲気いいな
今の客層ならテレ朝の23時の枠で放送出来たらよさそうだなあ
534 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:39:47.07 ID:EmtHtT0B0
そうそう

知ってるとかじゃなくて

スポンサーがつきやすいとか

株式上場とかそういうことなんだよなー

カミングアウト
535 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:42:23.74 ID:EmtHtT0B0
愛は盲目だな。プオタは自分がいいもの＝みんなもいいと思う

こういうバカだからしょうがない。

今の新日みても世間はだーーーーーーーーーーーーーーーれも

興味もたない。

野球も雰囲気いいだろ？　会場。でもお前ら嫌いだろ？

そういうことだよ。
536 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:43:03.06 ID:ComsLKBd0
NHKのドキュメンタリー番組みたいな影響力ありそうなのに取り上げてもらえればいいんだけど
カミングアウトの仕方は難しいなあ
537 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:44:20.95 ID:6FeZzNuQ0
実は八百長なんです

客「知ってたｗ」
538 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:45:10.24 ID:ComsLKBd0
実は八百屋なんです

これなら驚くだろ
539 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:49:06.82 ID:YerNH5pZ0
蛇足ながら一言。
プロレスを含めて興行っていうのはどこかに「ひとやま当ててやろう」という意識がある。
あまり長期的なことは考えない。だから企業として半人前なのだ。
ＩＰＯができるくらいにしっかりした中長期計画を立てられないようではダメなのだ。
親会社のユークスが上場しているのだから、新日本も上場を目指したらどうか。
540 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:49:46.96 ID:8OJpJHf0O
嘘つきが「もう嘘はつきません」と謝罪して
それを誰が信じるというのか
謝罪自体が嘘だと思われて当たり前でしょ

カミングアウトを文字通りカミングアウトと受け取ってくれるほど
世間は甘くない
541 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:52:18.81 ID:EmtHtT0B0
なんで謝罪なの？

カミングアウト＝開き直り　だよ。
542 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:57:24.49 ID:6FeZzNuQ0
実は八百長なんです

客「金返せオラー」
543 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:59:23.30 ID:8OJpJHf0O
謝罪だろうと開き直りだろうと、
信じてもらえないものはどんな形で表明しようと無理
544 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:59:49.99 ID:EmtHtT0B0
プ団体「騙される方が悪い」
545 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:01:11.03 ID:EmtHtT0B0
お前バカ？

カミングアウトを信じないって事は

ガチだと思ってるってことだぞｗｗ
546 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:03:49.64 ID:FiT6/f1W0
>>538
長州がねじり鉢巻でリヤカー引いて野菜売り歩く姿が思い浮かんだ
547 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:05:22.16 ID:8OJpJHf0O
プロレス団体の発表を鵜呑みにするのはプヲタだけ
世間はスルーか信じないかの二択だけ
548 ：お前名無しだろ ：2011/06/29(水) 19:08:45.60 ID:8UF6FYbW0
馬場の実家は八百屋だったな
549 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:09:30.67 ID:EmtHtT0B0
カミングアウトを信じないってｗｗ

団体「プロレスは試合結果きまってます」

世間「いやガチだよプロレスは」

こんな感じか？ｗｗ
550 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:21:41.37 ID:8OJpJHf0O
カミングアウトなんて100％信じないね

①
団体「これからはガチです」

世間「いや八百長だろプロレスは」

②
団体「これからはエンタメです」

世間「つまり八百長だろ」



こんな感じだｗ
551 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:27:50.89 ID:EmtHtT0B0
団体「これからは八百長です」

世間「やっと認めたか」

こうだよ。
552 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:33:07.33 ID:EmtHtT0B0
あのな

カミングアウトって言うのは今後の展望を語るんじゃないんだよ。

「プロレスは試合結果がきまってます」

この一言を言うんだよ。
553 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:37:13.40 ID:8OJpJHf0O
それなら世間は完全スルーだな
プヲタだけが大騒ぎだ
554 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:40:09.32 ID:9Nym52A30
「世間」がそんなに細かくプロレス側のアクションに反応してくれるわけないでしょｗ
その辺がプオタの勘違いなんだが自覚ないんだろうな。

カミングアウトってのは自己説明でありイメージ戦略。
やる/やらないって問題じゃなく継続していかなきゃ何の効果もないよ。

「プロレスって言うのはこれこれこういう物です」と言う説明。
「何も恥じる事はなくプライドもってやってます」と言うイメージ戦略。
ポジティブなイメージが定着するまで根気強くやらなきゃいけない。

ゲイのカミングアウトだってそうでしょ？
誰かが「ゲイです」って言えばそれで何かが劇的に変わるわけじゃない。
555 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:41:03.05 ID:ComsLKBd0
マラソンの有森の旦那は
過去にゲイだったの正直にカミングアウトしたけど
あれには勝てない
556 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:41:43.92 ID:lAZGyfIs0
>>550
なにか、カミングアウトの意味を誤解してるよ。
カミングアウトとは文字通り「事実の公表すること」だよ。
事実なんだから、信じるも信じないもない。
だから、①も②も間違い。あえていうなら、

③
団体「これまでも、これからもプロレスはショーです」

世間「ショーいうこと」
557 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:42:09.59 ID:EmtHtT0B0
あのな

５３４を読め。
558 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:43:50.01 ID:EmtHtT0B0
あのな世間をターゲットにしてない。

５３４を嫁。
559 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:46:12.88 ID:lAZGyfIs0
>>556
ごめん、間違えた。正確にいうと、

③
団体「うちの団体はこれまでも、これからもショーです」

他団体のことには言及しないのだ。
これが賢いやり方。
560 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:49:37.41 ID:EmtHtT0B0
ショーじゃダメだな。

試合結果がきまってます

って言わないと

まだプオタはへんなプライドを持ってるって

世間から笑われるよ。それじゃーね
561 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 19:54:57.40 ID:lAZGyfIs0
>>560
ショーいうことｗ
562 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 21:28:52.38 ID:4/2q7EGo0
三銃士のころにはもうＴＶ見てなかったな～
563 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 13:31:48.08 ID:FUh6u+du0
ショーじゃダメならシェーはどうだろうか？
564 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 14:36:51.93 ID:PCpr1onh0
京太郎が全日と契約か
プロレスはＫ１に勝ったね
565 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 14:59:30.40 ID:wpfSG1wh0

ttp://photozou.jp/photo/show/1062464/86774894

客が入らない不人気新日、必死ですなｗ

566 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 15:26:56.40 ID:YDPFVECK0
IGFは、K-1からバタハリ、レミーボンヤスキー、セームシュルト、ダニエルギダ、
タイロンスポーン、さらにはアリスターオーフレイムらも猪木氏がスカウトする計画を立てているよね。。
いいことじゃない。。ピーターアーツ、ジェロムレバンナ、レイセフォーといった超ベテラン選手はもちろんだが・・・
京太郎は全日本だが！！もうK-1もおしまいね！！＾＾K-1もItsShowTimeに食われるのがオチ！！＾＾
567 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:23:29.89 ID:uR9FoiwP0
ｋ１なんてどうでもいい。

プロレスが人気がないのが現実。
568 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:27:34.15 ID:M/YTTYQa0
新日は今結構どこの大会も客埋めてるけどな
569 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:33:30.59 ID:uR9FoiwP0
格闘技はうんこ。

プロレスは糞。

どっちも終ってる。
570 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:34:38.69 ID:wkIVBnTz0
一番普通のプロレスしてる新日本が、結局一番客を集めてる
571 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:37:23.55 ID:uR9FoiwP0
一番普通の八百長してる・・だろ？
572 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:38:21.65 ID:nkbvsUjb0
今日も発症したか
573 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:41:52.78 ID:FUh6u+du0
全国放送してるのが新日だけだから
その新日本が盛り上がってきてるのはいいことだよ
574 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:42:23.61 ID:wkIVBnTz0
馬鹿にされ続けても地道な努力を続けた人間が勝つんだよ
馬鹿にし続けた人間はニートで終わるかもしれないけど
575 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:43:50.02 ID:qTegu/TGO
普通にケツ出してます
576 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:45:28.84 ID:uR9FoiwP0
愛は盲目。バカにするのも参議院的な役割で大事。

お前らは何があっても褒める盲目になってる。

新日が本物の人気になったら俺は嬉しい。
577 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:47:11.82 ID:wkIVBnTz0
>>576
ごめんなさい。素直に謝ります。
ただのニートだと思ったら、議員の先生だったなんて‥‥
578 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:47:58.99 ID:uR9FoiwP0
本当の愛ってなんだ？

なにがあっても褒め続けることか？

俺は違うと思う。

ダメな時は叱咤することこそが本当の思いやりだと思う。

579 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:49:07.49 ID:uR9FoiwP0
>>５７７
いいよ。許してやるよ。
580 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 16:51:17.32 ID:uR9FoiwP0
ただ大谷だけは別格だ。

彼は素晴らしい。

彼だけは私も盲目になってしまう。
581 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 21:16:42.82 ID:RO06Y8NlP
IGFが世間様がプロレスを話題にするきっかけになりそうなのはいいんだけど
K1の打撃要素が強くなりすぎて、レスリング要素が無くなって
結局はプロレスのリングで空手の試合をすることにはならんのかね？
582 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 21:24:46.62 ID:yssE8kfR0
>>581
言えてるね、その通りだと思う
プロレスでもない、Ｋ１でもない格闘技もどきでは誰も興味が持てないだろう
猪木は自分自身がどんなプロレスをやってブームを築いたのか忘れてしまったらしい
583 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 21:39:58.08 ID:RO06Y8NlP
当日の事をよく知らないにわかファンなんだけど、
昔、前田って人とか出てこいやーのプロレスラーがガチンコ団体立ち上げて
一時的に盛り上がったものの、いつの間にか団体が無くなったって聞いたんだけど
似たような話で、ノアだけはガチ！で、本当にガチ死闘しちゃって客が引いてしまい
テレビ放映は無くなるわ、客席はガラガラになるわで散々な目にあったっていうじゃないですか

そう考えると、K1との融合は危険な気がするんですよ
プロレスと似たような境遇の元横綱もK1に関わった為にフルボッコされて
似た感じの元力士の小錦と大きな差を付けられた感じだし

だから、K1と関わりそうな最近の流れはファンとしてちと不安
584 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 21:47:16.33 ID:yssE8kfR0
上にもあるけど、結局は普通が一番
今も昔もプロレスはワンツスリーであり凶器攻撃であり、とにかくプロレスはプロレス
新しいことをやろうとしたところはみんな消えたけど、プロレスは残ってる
585 ：お前名無しだろ ：2011/06/30(木) 22:09:35.74 ID:fhLMbWIh0
世間に対しては、どこかで聞いたことがある名前の選手が出るっていうだけで話題になる

残念ながら東スポのオールスター戦に出る選手は一般にはなじみのない名前ばかりだ
586 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 22:38:08.73 ID:oZCwb02p0
まあ黒くて胡散臭いIGFがプロレスの主流になることは今の時代絶対に無いわな
587 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 23:20:24.23 ID:pQxO/b2dO
正直ＩＧＦに出るの出ないのって言ってる連中の名前全然知らない。
藤波長州くらいでは？知名度あるの。
588 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 23:23:50.19 ID:K2xZNXyV0
ＩＧＦに否定的な人が多いけど、いいんじゃない、やってみれば。
やってみて受けたら継続、受けなかったらヤメってスタンスでいいと思うよ。
589 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 00:01:21.97 ID:pwPMcFEsO
受けなかったことに対して何も考察せず、
また「やってみよう、受けなかったらダメ」の繰り返しだろ
590 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 00:13:23.95 ID:aihH5MMU0
復興は１００％ない
テレビ朝日に感謝状もおくらないファンがわるい
テレビ放映がなくなればプロレス文化はなくなる

格闘技ファンが放送していただいてるTBSに文句ばっかり言って
ＴＢＳに打ち切られて消滅の危機におちいっとる　あほやね
591 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 09:22:27.26 ID:KhLf02l90
>>503
プロレスが他企業とタイアップするとしたら、スクウェア・エニックスの野村哲也氏であるべきだと思う。
プロレスに不足している厨二成分を埋めてくれる。
野村氏がリング名もコスチュームも技の名前もキャラ設定も考える。
これで復興。

参考サイト
http://racing-lagoon.info/nomu/translate.php
ちなみに「プロレス」と入力すると「創られた運命による闘争劇」になる。
592 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 13:48:51.18 ID:8LbRCb+j0
スクエニは和田社長もビンス並みにいいキャラしてるな
593 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 17:07:17.88 ID:pwPMcFEsO
スクエニにしてみれば、プロレスとコラボする必要性なんてゼロだけどな
594 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 19:17:37.39 ID:KhLf02l90
オールスタープロレスリングを知らんとな。
あれを野村氏監修でリメイクするんだよ。
595 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 19:49:28.13 ID:EOsB3i6f0
>>588
IGFがうまくいくんならPRIDEは潰れてないんじゃね？
596 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 05:51:00.07 ID:RjTYphxJ0
プライド潰れてないよ。

人気があるから全部利権取られた。

ＩＧＦでガチプロレスで復興だーーーーーーー
597 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 08:52:42.53 ID:Yv/1zQbMO
>>594
売れる見込みがないのにリメイクされる訳ないだろ
598 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 23:43:28.31 ID:/r2MM2H70
人気・ガチ・復興（笑）
599 ：お前名無しだろ：2011/07/03(日) 02:17:14.28 ID:QeR23IdrP
テレビ放映に関して、沖縄プロレスが意外といい感じに参考になると思うんだ

このご時世に、地上波レギュラー放送開始することになったんだけど
その理由ってキー局じゃなく、地方局制作で、地上波放送のハードルが低かったんだと思うんだ
放送内容も、番組前半はロケでバラエティテイスト、後半は試合を放送
前半部でプロレスに興味が無い一般の視聴者にも見てもらいやすく
プロレスファンは後半で更に番組を楽しむ

小さいことからコツコツとなんだよ。きっと
600 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 21:20:49.98 ID:kM6UBPcv0
長年引きこもり、人とも会話せずプレッシャーの全くかからない生活をおくってると
疲れやすくなり睡眠時間も増え、起きてるときも思考と視界に薄くモヤがかかったような状態。
常人の起きぬけのボーっとした感覚が引きこもりにおいては一日中続く。
部屋を片付ける気力を出すのすら四苦八苦。 ネガティブな思考が脳内をグルグル回る。
社会との接点が学生時代で止まっているからその思考の中の憎しみの対象も
未だに学生時代の同級生だの教師。これが引きこもりニートどもの典型的な症状だ。
こうなったらもう社会にもどれないだろう。
601 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:26:49.06 ID:AobpbNEl0
ID:kM6UBPcv0の実話？
まずは憎しみの対象を全員抹殺して、
障害を取り除いてから社会復帰すればいいんじゃないか？
やっぱりやられた相手にはちゃんとやり返さないと、一生引きずる
これは誰でも同じ

他のことで穴埋めはできないんだわ
602 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 07:02:27.33 ID:WzFxrqNn0
ゆうちゃんニート1年目　　従兄弟は結婚しました
ゆうちゃんニート2年目　　親戚は家を建てました
ゆうちゃんニート3年目　　従姉妹の娘が小学校卒業しました
ゆうちゃんニート4年目　　従兄弟が一流大学に入りました
ゆうちゃんニート5年目　　同級生が係長になりました
ゆうちゃんニート6年目　　大学生の従兄弟が商社に就職しました
ゆうちゃんニート7年目　　大学生の従姉妹が司法試験に合格しました
ゆうちゃんニート8年目　　年下の従兄弟の子供が七五三を迎えました
ゆうちゃんニート9年目　　OSが2000からVistaになりました。
ゆうちゃんニート10年目　アメリカの大統領がオバマになり「Yes,you chan!」と宣言しました。

ゆうちゃんが自分の都合のいい未来を妄想して努力をしないまま
希望を待ってるだけでニートしてる間に周囲はどんどん結果を出していきます。
603 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 09:18:22.82 ID:6C6FmtpLO
>>601
普通引きずらないだろ。
お前怖いよ。
604 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 10:08:23.65 ID:IpnVdYZnO
>>600
猪木の本、
迷わず読めよ
読めばわかるさ
605 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 14:35:42.80 ID:4DMPI6Me0
プロレスはこじんまりやったのが勝因だね
今でも年一とはいえドームでできるし両国などデカイところでもできるしね
一方日本の格闘技はマサトと共に終わった感じ
606 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 15:25:56.29 ID:+4XtbFx9O
格闘技自体の需要が無くなった訳ではないからなあ
ひとつの興行が潰れてもすぐ新しい興行が立ち上がるし、
目玉だった選手が飽きられてもすぐ新しいスターが生まれるし

「地上最強の男は誰だ」という単純な疑問は後々の時代になっても語られる訳で、
そこにプロレス（プロレスラー）が食い込む余地は、将来的にも無い気がする
607 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 15:51:01.26 ID:/mtphrN20
武藤敬司は正しい。というわけで７月２３日、土曜日、二見社長とトークショーをやる

「Tー１」チケットの二見社長はツイッターで和田京平レフェリーのことをあれこれ書いている。
例の全日本プロレスでの控室での暴行事件にからんだ話である。
二見社長は和田レフェリーは間違っているという主張なのだ。
あの事件は和田レフェリーの発言がもとで明るみに出たもの。
そのことで全日本プロレスの重要なスポンサーだったある企業が、手を引いてしまった。
これは団体にとっては大きなマイナス。やはり企業はイメージを第一に考えるからだ。
全日本プロレスの武藤敬司（元社長）はたぶん頭にきているはず。
経営者の立場からするとそうだ。ただ事件の真相はよくわからない。
いずれにしてもこの件について二見社長と私はトークショーをすることになった。
当日はそれ以外に話題はあちこちに飛んでいくだろう。何が飛び出すかわかったものではない。
それがいいのだ。トークショーの詳しいことは追って発表する。
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/4/995.html
608 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 16:33:52.82 ID:DY7Pi5Nc0
>>606
今、格闘技界のスターはどこにいるのかと。
今更ヒョードル、ノゲイラ、シウバでもないだろうし、日本人スターなんている？
ドリームはギャラ未払い、戦国もおそらく消滅。明るい話題は一つも無いし。
アメリカやヨーロッパでＵＦＣが大人気なのは分かるけど、日本での知名度は
全然低いしさ。少なくとも日本では「次々とスターが生まれる」という状況に
なっていないと思うよ。
609 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 18:06:11.82 ID:dzGlcfahO
格闘技衰退の理由は簡単。
日本最大の裏組織の当代が代わり、間もなくその当代も収監。実権はナンバー２の外国人が握ることになり
それまで比較的穏便だった警察との関係が極端に悪化。
相撲の様々な問題発覚、プライド崩壊、細かい所ではシュートボクシングの中継打ち切りなどは
全てこの関係悪化に起因する。

プロレスは当時すでに裏社会の収入源としては相手にされて無かったのが幸いした。
610 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 18:21:01.69 ID:+4XtbFx9O
ヒョードル・ノゲイラ・シウバの時代に、彼等に匹敵するプロレスラーはいなかった
日本にも魔裟斗に匹敵するプロレスラーは最後まで現れなかった

スターが生まれる土壌が格闘技・プロレスどちらにあるかって話なら、
格闘技としか言いようがない
611 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 18:44:45.54 ID:+4XtbFx9O
>>609
格闘技の衰退理由は内部事情によるものであって、
大衆の需要とは別個のところにあったという事はむしろ幸いと言える
最強の男を見たいという欲求が枯渇した訳ではない
612 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 22:44:54.97 ID:IpnVdYZnO
今猪木がサッポロビールのCMに出てたよ。
猪木もいいけど
やっぱ現役レスラーがちょくちょくCMに出てくる方が望ましいよなぁ
613 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 22:57:40.67 ID:7DSbgjdL0
残念ながら今のレスラーは世間に届くキャラクターを持ってない
614 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 23:05:47.60 ID:IpnVdYZnO
CMから認知されるパターンもあるんだがなぁ
615 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 23:27:03.91 ID:7DSbgjdL0
使う側からすればメリットがない
わざわざ今のレスラーを使うメリットを提示できなければダメ
616 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 01:04:15.04 ID:sW5n93ixO
レコ直ランキングのトップは子供2人が歌う歌。
日本人視聴者は老いたかスイ―ツ化している。
ゴ―ルデンタイムのBSなんて、どんな懐古で30前のドラマや時代劇を垂れ流してるのか知らんのか？
テレビは老人の物だよ。異論は認めない。
617 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 01:23:02.25 ID:RO5RY2LzO
テレビから淘汰されたジャンルにその理屈は通用しない
618 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 03:11:52.29 ID:ZJHpJMwJ0
たくさんの団体が乱立して選手層が薄くなったのが大きいな。
よってその辺のアンちゃんでもレスラーになれてしまい
ホントのプロがいなくなってしまった。
で、その兄ちゃん達がキャリアも浅い内から俺が俺がと自己主張だけは
一人前に強くて、見てる方としては鬱陶しいだけ。
そんなのどうでもいいから良い試合見せてくれよと思っても半人前だから
しょっぱい試合ばかり。この辺は猪木イズム、藤波vs長州闘争の弊害だな。
政治の世界にも似てるよ。いつまでも内輪揉めばかりしてファンは置き去り。
自己主張をはき違えたナルシストレスラーがいっぱい出てくる。
そんな事にお金払う人はそういないよな。
真のプロのレスラーを養成する機関を作ってほしいね。
619 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 12:20:48.92 ID:Z0SqotLN0
>>610
それを言い出したら、力道山全盛期には彼を超える人気者は国内にいなかった、
という理屈だって成り立つだろ。
現に今、格闘技界にスターが不在な事は事実だし、これからスターを作る事の
困難さはプロレス界と大差ないと思う。
もちろん格闘技界がこんな状況だからプロレスは今のままで良いとは言わない。
でも格闘技界に上から目線で「プロレスは駄目」と言われるような状況では
ないと思うよ。どっちも厳しいが正解。
620 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 12:40:48.90 ID:7/yZu8/u0
その辺のあんちゃんはレスラーにはなれないよ
621 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 17:05:35.06 ID:8YFwx9Sg0
　論外なんてその辺の素行の悪いあんちゃんじゃん。
622 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 22:42:26.08 ID:f/qrlRIg0
>>616
テレビ（地上波）＝老人
てのは同意。

ハードへの投資が大きい放送媒体ではなく、より身軽なネット放送媒体ってないのかな？
623 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 06:42:42.15 ID:XKHiicU00
＞たくさんの団体が乱立して選手層が薄くなったのが大きいな。

おいおい、団体が増えてレスラーも増えているんだから
全体としては選手層は厚くなっているぞ。
ゴミみたいなレスラーが増えたのは事実だけど、
新興団体からＷＷＥで活躍するレスラーが出たのも事実だ。
624 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 08:39:42.55 ID:VJUqXFgk0
お前らがレスラーの正体に気付いただけ。
レスラーのレベルや選手層は昔も今も大差ない。
違うのは体の大きさくらいだ。
625 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 10:24:39.19 ID:ZiRHq61F0
昔のレスラーは凄いという書き込みは山ほど見たけど
昔のプロレスをリアルタイムで見てない俺が唸らされるような書き込みは見たことない。
ぶっちゃけ昔のプロレスなんてとろくせえだけだよね。
626 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 10:36:37.51 ID:kkFnOTsG0
どっちかっていうと昔のより今のプロレスのが好みって書けないとこがプヲタのダメなとこだな
627 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 11:40:03.16 ID:Ba2awtV50
やっぱり新日が復活してくるとプロレスが元気になるな
それに伴いこのスレも全然伸びなくなった
新日＝巨人なんだろうな
628 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:16:30.21 ID:7Bbqygdn0
>>625
>>626
ずいぶんと乱暴な決めつけだね。
観客動員数でも団体の売上げでもテレビでの扱いでも
昔のほうがずっと上だったんだから、
いまのプロレスがダメって結論になるよね、客観的には。
629 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:41:34.71 ID:7X/Zv4W30
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c281868912

秋元はジャパン女子で失敗したのはわざとかよ！って気になるよ↑見てたら。
630 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:43:38.76 ID:OBxd9Ang0
>>625
>昔のレスラーは凄いという書き込みは山ほど見たけど
>昔のプロレスをリアルタイムで見てない俺が唸らされるような書き込みは見たことない。

だから昔がいいという意見は全部懐古乙で一蹴されちゃうんだよね。まあプロレスに限った話じゃないけどさ。

>>628
>昔のほうがずっと上だったんだから、
>いまのプロレスがダメって結論になるよね、客観的には。

それならサッカーや野球も昔の方が今よりレベルが高いことになっちゃうぞｗ
まあ好きなモノをけなされたと思いこんで脊髄反射しちゃっただけだと思うけどさ。少しは冷静になれよ。
631 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:46:16.48 ID:FvsOIJnb0
団体統一でゴールデン放映しか復興の道はないんじゃないか？
過去プヲタだが現在の団体乱立で何が何だか訳わからん
632 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 14:59:55.53 ID:7Bbqygdn0
＞それならサッカーや野球も昔の方が今よりレベルが高いことになっちゃうぞｗ

お前のいう「昔」っていつのことだよｗ
633 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 15:11:11.97 ID:xY1dbBjXO
ファンの熱狂度で考えてみるのが妥当だと思う。
そうじゃないといくら議論しようが個人主張でしかないから収拾つかないよ。

個人的には野球は昔の方が面白かったしスターも多かったけどサッカーは今のほうが面白いしスターも多い気がする。
634 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 15:22:59.41 ID:ItcxBeLmO
>>631
AVメーカーを宇宙企画とアリスJAPANの二つに統一しろ
って言ってるようなもんだ
635 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 15:36:25.99 ID:cV9m1sUE0
とにかく新日の体たらくが業界全体の空気を悪くしている
新日を潰せば、未来が見える
636 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 15:45:41.59 ID:xY1dbBjXO
団体多すぎるのも困りもんだけどまとめたりすると、あぶれるやつらが他で足引っ張るんだろう。それが相乗効果になるんならまだしもどんどんレベル下がってる現状。
結果どんぐりの背くらべ的な団体乱立になってしまった。
637 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 15:49:47.15 ID:7Bbqygdn0
別に団体を統一する必要はないんだよ。
ＩＧＦのように所属選手のいない会社を作って
そこが各団体の人気選手を一本釣りして、興行を打てばいい。
地上波のテレビがつけばもっといい。
638 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 17:00:35.05 ID:tcZZ0P5mO
>>631
団体統一ってどうやるの？
やったからってどの局がゴールデンで放送するって言うの？

>>633
熱狂度って何？

ファンの熱狂とかでは計ると新木場や蕨でヤバいくらい熱狂してるヤツとかいるぞ。
このスレの趣旨的には経営規模とか稼ぎで計るべきじゃね？
639 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 17:28:51.79 ID:lyN7gSvH0
そのとおり。

６３７は鋭い。
640 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 17:34:16.18 ID:xY1dbBjXO
>>638
客の熱狂度ってわかんないかな？会場全体の盛り上がりの熱さというか。
流れが昔が面白いとか今がとかって流れだったから書いたんだけど。

面白いか面白くないかしりたいなら客席だけみてたら判りやすいかなと。野球にしろサッカーにしろ。んで比べたいんなら過去当時の客の反応と今の客の反応を比べたりしたら判りやすいんじゃないかと。
641 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 17:51:00.56 ID:tEQHZYBp0
新日が調子いいじゃん
他団体は素直に新日を見習うのがいいんだよ
642 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 18:35:24.79 ID:tcZZ0P5mO
>>640
ＯＫ。最初からスレ違いな雑談なわけね。

「おもしろさ」なんて比較しようがないと思うよ。突き詰めれば所詮主観なんだもん。

「より多くの人が楽しんだものがよりおもしろい」みたいな事いう人もいる。
でも今と昔ではそもそも同じ土俵に立ってる訳ではないからな。

それに今も昔も客席微妙な空気てことも大盛り上がりなこともあるしね。
「昔の方が絶対おもしろかった」て人も、「今の方が絶対おもしろい」て人も、
その人の主観ではそうなんだから仕方ないじゃん。
「おもしろさ」に絶対的な基準なんてありえないよ。
せいぜい他人の趣味も認める寛容さを身に着けることだね。
643 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 18:49:55.57 ID:q11m+Hfo0
>>637
そんなレッスル1みたいなことやったって復興には繋がらんよ
一時盛り上がって消滅だ
644 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 20:02:11.64 ID:NY2TuP6P0
まあテレビを狙うなら出来物の興行の中継ってのはもう厳しいのかもな。
テレビ向けの企画を考えた方がまだマシかも知れない。

Jスポーツあたりが新日とやってる番組でノウハウ確立して、
独自に番組用興行組んだりしないか期待してる。
645 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 21:02:03.60 ID:JevwV2Qz0
全くプロレス興味無かった俺がアニメ繋がりでライガー見てなんとなく見るようになって
ビューティー南原・ボボ出川とかバラエティでまたレスラー見てだんだん親しみが沸いてプロレス
見るようになってたな、今は地上波でフロレスラー全くみなくなってインパクトあるキャラも
少なくてさみしいね
646 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 01:33:51.54 ID:HjBgvMyX0
>>643
まずね、言いたいのは「団体の統一なんて必要ない」っていうこと。よろしいか？
次にね、レッスル1やハッスル、ＩＧＦみたいなのがいまいち盛り上がらないのは、
これはもう主催者側の責任だよ。トップレスラーを集めて学芸会のようなことをやれば
なんとかなる、くらいに考えているのがダメ。しっかりストーリーを作ることが大事。
>>644 のいうように最初からテレビ放送をターゲットにして企画を練るのがいいだろうね。
それでもうまくいく確率は高くないよ。映画やドラマと同様、作ればみんな当たるってもんじゃない。
しかし、現状、既存の団体１つだけで地上波の放送に乗ることは難しいんだから、
トップレスラーを集めるしかないんじゃない？
647 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 01:39:07.53 ID:HjBgvMyX0
>>642
なにを面白いと思うかは、たしかに主観だけど、興行に関しては
観客動員数とか売上げとか視聴率とか客観的な指標がある。
君の意見は主観と客観をごっちゃにしていて、いまいち意味不明だ。
648 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 07:05:17.27 ID:uDcz0DO/0
観客動員数の指標は「最強論」だ。

過去を見ても最強論でしか満員にならない
649 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 10:45:11.23 ID:suF0Lnb70
団体をひとつにしてしまうのは論外。
そこがコケるとプロレス全部がコケてしまうだろ？
大相撲を見ろ。
まして全日のような事件が起きれば、業界まるごと沈没だ。

多様性がある、ということは、それだけ生き延びられる確立も高くなる。
650 ：642：2011/07/08(金) 13:02:49.67 ID:DuSoSNyOO
>>647
それはオレが昨日書いたことそのままだよ。
>>642だけじゃなくレスをさかのぼって良く読んでみなよ。

オレは最初から主観でしかない「おもしろさ」に序列を付けるより、
客観的な経営規模や稼ぎを基準に考えるべきだという意見だよ。
651 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 13:21:01.34 ID:uDcz0DO/0
大相撲を見たら人気あったでござる。
652 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:04:49.24 ID:KU0zhl95O
プオタ含めて世間に疎いというか文字通りプロレス村なんだよな。ネットの情報だけで知ったかしてしまうような。

2～3年もみてたら気づきそうだけどな。盛り返してるというならそれは錯覚だよ。

ノアすげーー→ドラゴンゲートすげー→全日すげー→ゼロワンすげー→大日すげー→新日すげー→
景気良いと言われてる団体名が変わっているだけ。
逆にやばいと言われる団体もやはり繰り返してるわけだから同じだが。
653 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:12:07.80 ID:hds9phzZP
ノアと全日が統合したら良いんじゃないかな
ピッコロだって神様と合体したら強くなったじゃないか
654 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:25:03.21 ID:IshOtPII0
新日さえ元気ならプロレスは大丈夫なのは歴史が証明してる
まあ全日とノアが統合して新日に対抗する団体になればよりよくなるかな
655 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 16:57:31.25 ID:DuSoSNyOO
統合は何でも上手くいく魔法じゃないぞ。
具体的になにがどう上手く行くのか説明してくれ。

あと統合統合と簡単に言うが具体的に何をするつもりなの？
どちらかが相手の株を買って子会社化するの？
656 ： ◆CROSS/5goA ：2011/07/08(金) 17:09:09.33 ID:n+1D355RO
>>653
フュージョンだと指の位置がズレただけで弱くなる件ｗｗｗ
657 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 17:28:22.78 ID:1EEtcMSO0
形だけメジャー、内実はボロボロというのはほんとに始末におえない。
早急に整理したい。ＦＥＧとノア。
658 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 18:48:23.98 ID:KI1SepIP0
>>646
ぶっちゃけ焼畑農業だよなそれ
根本的解決にはならない
659 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 20:18:34.20 ID:DuSoSNyOO
いまいちプロレスラーのトップ処を集めても地上派キー局は無理だよ。
だからＷ‐１は当時流行ってたサップを使った訳でしょ？
いきなり地上波ゴールデンみたいな発想はプロレス主役じゃ無理なんじゃない？

何かの人気に便乗するか、地方やケーブル局で実績作らないと。
660 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 07:36:48.99 ID:+2j/j1BX0
有名人がプロレスをやるしかゴールデンは無理。
プロレスがヘタなプロレスラー共がプロレスやっても無理
プロレスがうまい芸能人達がプロレスをやればゴールデン。
661 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 07:38:00.75 ID:+2j/j1BX0
プロレスはお芝居。
お芝居がうまいのは

芸能人＞プロレスラー
662 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 11:28:45.37 ID:ru6gibC3O
ハッスルがプロレスを潰したのではない
プロレスが潰れかけたからハッスルが生まれたのだ

プロレスに関心を集めるために、本業のプロレスラーがその役割を果たせていたなら、
俳優や芸人を起用しその知名度や意外性を売りにする興行なんて、
そもそも発想すらなかっただろう
663 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 11:36:42.45 ID:p/EEPpZc0
ノア、全日、ゼロワンが合併して「新ＳＷＳ」を結成すればいい。
664 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 12:17:51.53 ID:tEjq/wab0
>>663
SWSならカネ持ってるスポンサーがいないとダメなわけだが
665 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 12:18:30.97 ID:p/EEPpZc0
>>664
猪木に出してもらおう
666 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 12:19:56.51 ID:tEjq/wab0
>>665
黒い筋からのカネじゃダメだ
667 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 12:55:54.10 ID:p/EEPpZc0
じゃドラゲーに出してもらおう
668 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 13:58:33.51 ID:jU4v8rj6O
余所に回すほど儲けてないべ。
669 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 14:46:21.49 ID:p/EEPpZc0
じゃＫ－１谷川に出してもらおう
670 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 14:53:29.22 ID:oXJx9LC70
博打に勝った安田に出してもらえｗ
671 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 15:19:42.35 ID:2ypKU7860
>>669-670
借金まみれじゃんｗ

てか興行のあぶく銭でちょっと儲けた程度の額の話じゃないだろ。
672 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 16:33:18.33 ID:ejWtcAeO0
お前らが金を工面できない限りプロレス界は変わらない
673 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 16:45:46.87 ID:zCccAG/bO
ミルホン見るとオールスター戦はチケット売れてないみたいだな。
まぁ四天王、三銃士全盛のころなら武道館クラスなら即日完売だったろうけどな。
結局、新日から勢いあるって言ってもブームと呼べるだけの根拠には乏しいのが実情。
674 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 23:15:30.27 ID:m00c22rd0
新日の四天王に対抗出来そうな選手がいないのだから
新日の選手だけで試合を組んだ方が豪華なカードになりそうな状態なんだから
まあしょうがないべ
675 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 23:22:47.45 ID:nPPmlEkb0
小学生でも知ってるようなレスラーってほとんどいなくなったな
地上波で女子レスラーも男子レスラーも見ないし
676 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 00:31:10.38 ID:D+xePrPlO
開催を発表した頃は、客入らなくても今のプロレスはこんなもんって感じで見られるだけだけど、
まさかのIGFの参入で、客入らないとIGFに惨敗という汚名まで抱えなきゃいけない状況になってしまったからなｗ

それも東スポはIGF絡みの記事の方がノリノリなのがまた笑ける
677 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 02:05:20.43 ID:eWxdzY2KO
>>674

そういう低次元の問題じゃないと思うよ。
678 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 06:31:20.71 ID:jHE/9j+m0
>>673
オールスター戦を見る心理って、俺の好きな団体が一番強くて優れてる実感を得たいだろ。
今の時代にそんな入れ込んだファンがいるとは思えない。
よく知らない選手を集めて試合を垂れ流す興業なんかやらずに、普段のストーリーを進めてよって思うんじゃないかな。
679 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 09:43:44.16 ID:Z+9qzyM40
今は他団体の選手が絡むありがたみもあんまり無いしな
普段絡みすぎてるから新鮮味も無いし
680 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 10:29:56.50 ID:XnCFD9JD0
今年のＧ１は新鮮味が少ない分、どう持ってくか楽しみ。
681 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 12:32:01.84 ID:39XS4EP9O
ハンセン登場～猪木がホーガンのアックスボンバーに沈むまでの新日が一番面白かった。それ以降、衰退していったね。
682 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 13:17:22.31 ID:HnKnCvhD0
ほんとにいまさらだが馬場猪木が40、50まで引っ張っちゃったからな
後の世代がブレイクするのも遅かったし、そいつらがまた50過ぎてもやるしｗ
トップに据えるのはせいぜい35までで交替していくべきだった
683 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 14:42:31.70 ID:g9FilLwwO
馬場猪木からの継承に失敗したのは選手としての部分より、
むしろ社長、プロモーターとしてのノウハウやスポンサーとの関係。
まあその辺譲るつもりもなかったんだろうがな。

結局、馬場商店、猪木一座以上のものじゃなかったんだよな。
むしろワンマン社長なきあとよくやってるんじゃね？
カリスマありきじゃない会社組織を作れたら残るだろう。
684 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 17:47:30.08 ID:H0gOliag0
ざっと読んだけど、お前らって結局プロレスがもっとポップな存在になることを望んでるの。
例えばAKBの総選挙みたいに、あまり興味のない普通の人まで話題にしたり、一時的にメディアをジャックする状況が望ましいって考え。
格闘界でいえば、ボブサップがいたころのK-1みたいな。
地上波がどうのこうのってのも結局そういうことだよね。

そうなってくると、経営論というより文化論の問題になるね。
経営論は内輪の問題だけど、文化論は世間を巻き込んだ話になるから。
685 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 18:25:19.25 ID:xKQ347ut0
ざっとじゃなくぜひパート１から読んで欲しい
686 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 19:08:12.66 ID:g9FilLwwO
大半やくたいもない話してるがな。

オレはポップとかどうでもいいわ。マニアのものでも良いから経営安定して欲しい。
ある程度稼げる業界にならんとドンドン先細る。そういう危機感はあるな。
687 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 19:14:00.41 ID:Gr5iQoeD0
ある程度栄えてもらわないと見づらいし
気に入った選手や試合に出会うこともなくなっちゃうからね
自分が見られる形で残ってほしいだけ
688 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:33:46.19 ID:H0gOliag0
だったらプロレスというコンテンツにおける、適正な市場規模を模索する方向性に落ち着くだろうね。
テレビで流してブームを煽るとかそういう方向ではなく。

もちろんエンターテイメントである以上飽きとの戦いは避けられないし、どうやって新規ファンを補充するかという問題はあるけど。
そこは市場の範囲内で宣伝や他企業とのコラボを行う。
689 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:12:18.95 ID:g9FilLwwO
適正な市場規模ていうより活動に見合った売り上げだな。

取り敢えず新日が最盛期の１／４程度の12億の売り上げで収支とんとん。
690 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:15:23.05 ID:g/lWNXCq0
>>688
それが今の新日なんじゃない？
パチンコ企業だったりカードゲームなんかとコラボしたり、前者はかつて
新日見てたような層、後者はそれよりは若い、オタク的な層。

後者の層がある程度新規ファンとして入ってきてくれたら大きいと思うなあ。
９０年代だってかなりオタクっぽいファンって多かったと思うけどね
691 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:33:18.91 ID:H0gOliag0
うーん。
８０年代ってプロレスはどっちか言うとアニメ漫画と同格のオタク文化として扱われてたと思うんだよね。
ただしあの時代はオタク文化の地位が今と比較にならないほど低かった。

で、９０年代にプロレスはオタク文化から脱却して、より上位の、要はスポーツ文化の枠組みに入ろうとした。
それがうまくいかないで苦しんでいるうちに、オタク文化の地位が向上して、いろんな企業がアニメや漫画とコラボするようになった。

プロレスはスポーツ枠にも入れず、かといってオタク枠にも戻れず、一人苦しんでるように思えるが。
692 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:41:33.09 ID:qztimiZ/0
もうスポーツ扱いされるのは厳しいだろうね
693 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:15:28.38 ID:+AaeXoTD0
オタク文化が世間の中で「格」が向上したというのは
ちょっと違うと思うなあ。

世の中、不景気になってその中で相対的に見ると、いわゆる「オタク」
関連の商売はオタクが金払ってくれるから、商売する側から見ると
案外バカにできないジャンルになったとは思うけど
694 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:23:16.87 ID:zd1LZBwW0
むしろ９０年代がオタク文化だったように思うけどな
８０年代はガキ向けヒーローショーの延長だったような
695 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:33:18.81 ID:Lef7FeRW0
そういう例えでいくと60年代は怪獣映画だね、古すぎてわからんだろうけどｗ
Ｆ・Ｖ・エリックやＢ・ブラジルは感覚的にはゴジラやモスラと同じ化け物だった
だからこそみんな怖い物見たさで行ったんだな

怪獣映画がより子ども向けになってゴジラが子どもの味方になった70年代は
それとシンクロしているかのようにプロレスも神秘性を失っていったと思う
以上オヤジのチラ裏ね
696 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:36:49.67 ID:T2Lc87cq0
>>693
それがオタクの格が向上したってことなんだよ。

要はリア充やファミリー層の地位が高かったのは、それらの人たちが数が多く、金払いが良かったから。
不景気と少子化で、リア充、ファミリー層が商売的にあてにできないとなれば、オタクを持ち上げる動きに行くのは当然の話。
トヨタが初音ミクとコラボしたり、みたいな流れがそれを象徴してるね。

で、プロレスは本来便乗される側にならないといけないはずなのに、なぜか便乗する側になってしまってる。
697 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:54:58.58 ID:+AaeXoTD0
オタク商売の「格」は上がったけど、プロレスはファンというか市場が
あまりに小さくなっちゃってオタク商売の中でも下の方って事なんじゃないの？

そりゃ相手にされんわと思う。便乗される側で待ってるんじゃなくて
便乗する気持ちでチャレンジャーの姿勢でいいと思うけどね。
698 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 04:32:43.70 ID:dok/KDg80
ＷＷＥって地デジを上手く扱えてるなぁ
映像の色味もクリアで綺麗だし（なんかエフェクトかけてんの？）
カメラアングルも迫力もあるし芸術的
一方日本のプロレスは実況中継の枠を超えれてない
客いないのはわかるけど
照明も貧乏臭いし雰囲気がなぁ・・テレビでわざわざ見たいと思わない
699 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 05:20:44.90 ID:rX88fR9/0

節電＆節約ですよｗ　好きな人は黙ってても見るからほっとけ。
700 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 09:04:58.59 ID:uOmMk4yxO
送り手側が>>699みたいな考えで、興味のない人間を振り向かせる努力を怠ったから、
プロレスは衰退した
701 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:20:55.38 ID:10r+Zmx60
サップブームなんて一過性なものだったし
もうＫ１も総合も滅びてる
プロレスの勝ちだよ
702 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:50:38.97 ID:uOmMk4yxO
一過性のブームすら起こせない業界が何を言っても無駄
703 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:22:19.49 ID:oYTKi2SkO
>>698
そういう目で見るとWWEは本当凄いよな。
技の入りとマットに叩き付ける瞬間を別々のアングルで捉えて絶妙なタイミングでスイッチ、とか。
ロープワークは引きの画面でリング全体を映して選手が激突したら見上げるアングルにスイッチ、とかな。
完全にテレビで魅せるプロレスてのを追求してる。

結局ライブはせいぜい数千人、目一杯膨らませても数万人相手の商売。
より大きな商売するためにも、ライブにファンを集めるためにも何らかの放送や配信は必要だろ。
704 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 14:56:00.44 ID:q1we08VU0
>>673
カードが１つも発表されていないのにオールスターというだけでチケットが動くほど今は甘くないよ
間近には新日Ｇ－１大箱中箱興行ラッシュもあるから
ファンの目も今はＧ－１に向いているし
これからだろうな
705 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 16:57:57.51 ID:CXsfSslQ0
さて両国は満員になるのか？

Ｇ１、アールトゥギャ、これで本当の今のプロレスの

盛り上がりがわかる。

プオタ逃げるなよな。
706 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 17:01:21.31 ID:DShnHZEG0
>>698
新日本ですら、いまだに巡業に頼っている。
ユークスの子会社になったんだから、もっとテレビを意識してほしい。
スタジオマッチみたいのをどんどん増やすべき。
ドリフの全員集合のように入場無料の公開番組にして全国から客を集める。
集まった客がお土産にプロレスグッズを買ってくれたら御の字ではないか。
選手の移動が少なくなれば大幅な経費節減になる。
707 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 17:06:01.95 ID:uOmMk4yxO
>>705
客席にプヲタしかいないのなら、
100人だろうと1万人だろうと大した意味はない
708 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 18:16:32.93 ID:cN6CF29r0
確かに地上波ゴールデン撤退から20年で大分衰退したけど
地方の人間にとっては良い面もあるんじゃないの？
昔と違って、かなり田舎にまでツアーしてくれてるよ
709 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 18:20:22.50 ID:dok/KDg80
マイクパフォーマンスが重要視されるＷＷＥと比較しても
藤波や永田、橋本の時の長州のマイクパフォーマンスは勝ってると思う。
アメプロが絶対にたどり着けない迫力がある。たどり着く必要ないけどｗ

ところでＤＤＴのビアガーデンプロレスって成功してるの？
昔マネーの虎でも屋台村でプロレスやったら大成功したなんて話あったわ
ビアガーデン巡業とかやってみたら静かなブームにはなりそう。
710 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 18:26:32.28 ID:cN6CF29r0
長州のマイクは凄いよな。一部しか聞き取れないし内容も大して無いんだけど
妙な説得力というか怒ってる事は伝わってくる。その意味でWWEみたいな演技力は無理ってのは
どうかなあ、と思う。日本の団体は打ち合わせなり練習が甘いだけじゃないのかと
WWEのレスラーなんて鏡見ながら100回ぐらい練習してるんじゃないか？
711 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:18:38.10 ID:3kfrzPXi0
>>705
何と闘ってるのか知らんが肩の力を抜きなよ。
ここはプロレスが低迷してると考える人のスレだよ。

>>706
重要なポイントとしてWWEの番組はWWEが作ってるけど日本の団体は番組制作できるところはないぞ。
新日にしても興行の運営は自由に出来るがテレビ番組の制作はテレ朝やサムライやJスポーツに頼ってる。

それにWWEにおいてさえゲート収入は重要な収入源。
テレビ重視は結構だけどそれは興行を犠牲にする類のものではないよ
そもそも映像を金に変える手段がまだまだ未整備なのが業界の問題点。
それを放置して映像のクオリティだけを追求するのは無意味だよ。
712 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:24:28.28 ID:cp4xDGnV0
＞新日にしても興行の運営は自由に出来るがテレビ番組の制作はテレ朝やサムライやJスポーツに頼ってる。

違うね。番組の制作は制作会社がやっている。テレビ局は番組を流しているだけ。
なのでＷＷＥのようにやろうと思えば小さな制作会社を買収すればいいだけ。
713 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:29:29.22 ID:cp4xDGnV0
ただ、テレビ中心にやるとしたら、新日本よりＤＤＴのほうが合ってるね。
ＤＤＴはドリフみたいなこともできるからね。
テレビマッチでプロレス好きのお笑い芸人とかと絡むと面白いだろうね。
714 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:26:32.17 ID:7QHd9zPKO
エルギド・チチス復活の日は近い
715 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:40:57.11 ID:3kfrzPXi0
>>712
いや、だからね今の制作費（制作にかかる実費）の流れってのは基本。

テレビ局→製作会社（→場合によっては孫受け）

となってるわけ。で団体はテレビ局に別に放映権をもらってる。これを改めて

テレビ局→団体（→制作会社）

としたい訳でしょ。その選択権は団体にはないよ。
テレビ局にとって実績のある現在の取引先を切って何の実績もない団体に切り替えるメリットって？
716 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:48:30.81 ID:3kfrzPXi0
ああでも基本的に団体が製作会社もかねる体制を目指すべきってのは同意だ。
興行会社一本で良いやってのじゃいずれにせよ先細りだ。

日本の老舗団体が製作会社化しなかったのは恐らくテレビ局との関係があったから。
ただ今は新日も社内に映像制作部門を設けて煽りVや動画配信を行ってる。
そう簡単ではないだろうけど将来的にそういう方向に向かうべきだと思う。
717 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:32:13.51 ID:cp4xDGnV0
>>715
途中でコケちゃったけど、Ｗ１って企画あったよね。
テレビ局も視聴率のとれそうな番組ならのってくると思うんだよね。
つーか、テレビ局を動かすくらいの企画力がないとダメだと思う。
いまはただのんべんだらりと巡業をやってお茶を濁している感じ。
猪木なんかアリまで引っぱりだしてきたもんね。
718 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 22:55:36.56 ID:cp4xDGnV0
巡業やって、ところどころの試合をテレビで放送してもらうというビジネスモデルは
それこそ力道山の時代からやっていたことだからね。もう５０年も同じことをやっているわけだ。
それはそれでいいんだけど、視聴率が低下し、観客動員が減っているんだから、
従来の延長線上ではなく、まっさらな状態で新しいビジネスモデルを作ったらいいと思う。
それがテレビ専用のプログラムだ。

東京や大阪など大都市が中心になるけど、公開番組をやって、人気が出てきたところで
巡業をやってもいいんじゃない？
巡業を中心に考えるとできることに制限があるけど、テレビ専用となれば、
いろいろ新しい実験ができるんじゃない？
719 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:03:21.28 ID:T2Lc87cq0
>>695
確かに古い特撮とプロレスって似てるね。
どちらも異形の者に対する敬意で満ちている。

問題はそういった美意識や価値観がとっくに下火になってるにもかかわらず、いまだにそれのみにこだわってるとこじゃないかな。
８０年代以降はヒーローといえば華奢な美男美女であり、肉体ではなく知恵で相手を出し抜くのが戦いのあり方。
８０年代に主流になったジャンプ漫画もJRPGも基本はそれだしな。
720 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:07:39.06 ID:3kfrzPXi0
個人的には今はプロレス内の充実を図るべき時じゃないかと思う。
便乗企画も大事だけどそればっかに血道をあげたところはガタガタになった感がある。
新日本の格闘路線、W1（全日）のサップ、ハッスルの芸能人。

新日本とかはそろそろ冒険してもいい頃かなと思わんでもない。
けどパッと見おいしそうな冒険相手もいないかなってのが実情だし。
721 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:37:41.69 ID:dZnl1OWb0
ロンゲの小汚い奴が増えたように思う
汚い奴が脇毛ボウボウで汗だくで戦う姿は見る気が失せる
昔はキッドとかフレアーとか猪木・藤波とかもだけどそれなりに小奇麗な感はあった
大仁多・武藤・ゴディとか当時から見るに耐えられない
722 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:11:06.38 ID:P1eM/jrQ0
テレビとは何か？　芸とは何か？
プロレスにとっても示唆的な指摘がいっぱいでてくるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=PRFL-6oVarM
723 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:37:29.83 ID:xp0yaTEI0
演出という点ではリングを取り囲むカメラマンは本当に観戦の邪魔。
地方会場でも沢山いる。使われる写真なんて１，２枚だし映像見れるんだから必要ない。
あんなに堂々とされちゃ
チケット買って座ってる人に対して失礼だよ。
カミソリ使う時には良い意味で邪魔になってくれるかもしれないけどね。
たいして役割もない若手やセコンド達も結果知りながら
適当に怒鳴って適当に乱闘するだけだからしょっぱいしトータルでは観戦の邪魔。
そんな奴等に頼らないとプロレスが出来ないのかと。己の身一つで見所を作れよ。
ＷＷＥはやっぱりこの辺は排除してる。
724 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 05:40:07.24 ID:9sqlU3HT0
今まで、プ界にはレディーガガが居なかった！
コメディーでも無く、競技でもなく、プろレすをポップアートとして捕らえ表現するような、なんかそんなものだ！
725 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 05:58:32.94 ID:9sqlU3HT0
今度から『プろレす』と表記しろ！

リングはまっ黄っ黄に塗ってバナナを置いて『ウォーホル』と呼んでみたり、
便器を『泉』と題したマルセル・デュシャンのように、
プろレすをシュールで変で、なんかありそでなさそな難解芸術のように仕立て上げろ！
だって馬場のチョップとか、シュールで誰も理解できないじゃないか！

決してハッスルのようなコメディーではないぞ！
○○アートフェステバルとかに出品（試合）して、
観客に「これは一体なんのか？」と考察させろ！
726 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 07:48:39.57 ID:HM+NLjzU0
＞○○アートフェステバルとかに出品（試合）して、
＞観客に「これは一体なんのか？」と考察させろ！


前衛アートみたいなのは、適当に変なタイトルを付けとけばそれっぽくなる。
『遠足』とか『休日』とかでいいだろう。

「これのどこが休日なんだろう・・・？　動いてるようで、実は動いてないのか！？」
などと勝手に悩ませておけば芸術っぽい。
727 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 03:12:45.93 ID:iVyQlpSB0
なぜ猪木新日系が残って馬場全日系が滅んだか？
一言で言えば、三沢のプロレスは間違ってたんだよ
厳密に言えば、四天王プロレスが間違いだった
もっと言えば、馬場の教え方が最初から間違ってた

猪木新日系は、プロレスラーをプロレスラーである前にタレントとしてみてる
だからタレント活動にも対応できるし、リングの外でも活動できる
馬場全日系は、プロレスラーをプロレスラーとしてしか見ていない
だからリングの外でアイデンティティを求めることができない

全日のレスラーは、すべて馬場家の完全コントロール下にあったし、
そこで育った三沢も独立してノアを旗揚げしたものの、
結局新しいことは何一つできなかった・・・独り立ちできなかったんだわ
そして日テレに切られ経営者としても失敗し、
最後は齋藤彰俊にリングで殺されて、死んだ
リングの中でしかアイデンティティを証明できないレスラーは、
危険技に頼り、グラウンドができず、その結果ケガ人を出し続けてる・・・今もね

もうわかっただろう？
ノアのプロレスは間違いだったんだよ
プロレス界をダメにしたのは三沢光晴の四天王プロレスだ！
リングの外でプロレスできないのがノアの弱点だよ
旧全日にまったく足りなかったのはここ、三沢が変えるべきだったのもここ
だが最期まで気付かなかった・・・馬鹿なオッサンだよ
728 ：お前名無しだろ ：2011/07/14(木) 03:19:17.98 ID:ej+gwj8C0
どんなに上手な人に教わっても馬場になることは無理だな
729 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 06:05:13.67 ID:bOwocCGz0

WWE信者が力説しています。ライトアップとカメラアングルを変えれば

復興するそうです。

730 ：お前名無しだろ ：2011/07/14(木) 08:19:10.23 ID:jS0d4kxk0
>>727
プロレスラーは大きく区分すると馬場とそれ以外に類別される、プロレスを衰退させたのは猪木

プロレスというのは世界の怪物・怪人とそれを迎え撃つニッポンの怪物（馬場）で成立していた
頭突き日本一の大木や正当派の猪木なんてのは所詮は添え物（ステーキの添え物の人参）

ところが猪木はふつうの人間でも努力すればプロレスラーに成れる仕組みを作ってしまった
藤波が腰を負傷したのも三沢や橋本が早死にしたのも、元をたどればそれが原因だな
731 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 12:06:35.22 ID:0mloWw9N0
>>727
新日系はリング上でマイク持ったときの煽るしゃべりとか上手いけど、
全日系はほとんどみんなボソボソとしかしゃべれなくて素人みたいに口下手だからな
732 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:51:26.20 ID:S+iHHxJ80
PWP2010PWP
@souland7 ＩＧＦは金沢氏によりますと客層の大半はスポンサー筋でＩＧＦの試合しか見たことのない
人ばかりなんだそうです。しかしＩＧＦも方向性が定まったおかげで試合での評価が上がってますが・・・
733 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 20:52:22.55 ID:Kb+Kin3g0
>>729
何処で誰がそんな短絡的なことを言ったんだよｗ
少なくともこのスレでは誰もそんなこと言ってないぞ。
734 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 03:40:49.88 ID:Pwh+nkcE0

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★13

1 ：依頼処理＠わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 20:23:57.49 ID:???0 返信 tw

FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝


　日本　３－１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）




735 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 04:43:52.48 ID:MwU6mcNg0
だいたい今更カミングスーンしたとこで世間は興味ないんだよこの低脳ども
736 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 09:35:06.54 ID:dN6vohQc0
>>731
90年代は、よく喋る新日が嫌で、寡黙な全日を見てたファンが多かった。
「言葉はいらない、リングで見せる」とか。
団体がそういう方針で、ファンもそれを歓迎してたんだよな。
まあそれも、大物外人がいて四天王が元気だったからだろうけど。

それだけに、渕のマイクには驚いた。
意外と喋れるやついるじゃんって。
737 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 13:54:46.28 ID:gw1G1huq0
マイクなんかいらないよ。演技力や自己陶酔能力の低い選手にむりやりマイクを
持たせるから会場が微妙な空気になるんだって。
ストーリーの説明はマイクよりも映像で十分。レスラー側に「これは言わずにいられない」
という気持ちが湧きあがってこなければ、何もしゃべらずリングから降りろっての。
738 ：お前名無しだろ ：2011/07/15(金) 15:23:05.61 ID:xFHxdsJj0
馬場の凄いところは、何もせずそこに居るというだけで観客を呼び集めることが出来ることだ

猪木の場合、名前と存在感において馬場を凌ぐという野心を達成する目的で約30億円もの大金を
つぎ込みWBA・WBC統一世界ヘビー級チャンピオンだったアリと真剣勝負を戦ったという実績を作った
（これも、もちろん凄いことではあるが・・・）

猪木は、人気商売において自己の名前を高めることの有益さと価値を良く知り抜いた男だったのだろう

それに引き替え、たかだか数千万のはした金で（所謂）格闘家を相手に寝るという愚を犯したレスラーの
情けないこと・・・

石井館長に一億積まれてもＫ１で寝ることを拒否した長州はさすがである。
739 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 15:38:13.52 ID:4YmwwWJO0
同意できるな
世界に一人しかいない自分という価値を生み出さなきゃ商売にならない
740 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 16:11:15.42 ID:mejd/hg30
馬場のすごいところは演技力やアスリートとしての実力に関係なく、ただアイスを持ってるだけで
商品価値が出てしまうところだ。
741 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 16:23:44.26 ID:kY3P0bUc0
＞石井館長に一億積まれてもＫ１で寝ることを拒否した長州はさすがである。

それはちょっと違うんじゃないかな？
プロレスの幻想を守ったという意味では評価できるが。
742 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 16:36:15.97 ID:Wy3K6fXIO
>>730
＞ プロレスを衰退させたのは猪木

ここは間違いだな。
猪木はプロレスを衰退させたのではなく、逆に生き長らえさせた。
猪木がいなかったらもっと早くプロレスは終わってたよ。
馬場の全日は79年にゴールデンから撤退してるんだから。
743 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 16:36:36.58 ID:B75/AhH80
>>738
なんだかんだいって三銃士四天王まではそういう気概があったてのはある
それに引き換え秋山発言や第三世代の発言や総合出場したときの情けないこと

そんな情けない連中がトップになったプロレス界でも
長期的には格闘技に勝つんだから
プロレスの底力はやっぱり凄いんだなと思う
744 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 16:45:54.76 ID:My0yK/KH0
新日のゴールデン撤退が89年だったかな
格闘技がどうこうとかはあんまり関係ないんだよね。似てると言えば野球かな
やはり昔と比べて娯楽が多様化してしまった事が最大の原因
745 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 18:07:41.37 ID:4YmwwWJO0
多様化ってよく出る言葉だけど、具体的にどれくらいのものがどのくらい多様化して
どういうふうにプロレスの低迷に繋がっていったわけ？
746 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 18:17:09.21 ID:jdAOmLst0
>>731
新日系でもマイク上手いのはごく一部だろ
怒鳴り散らすか「ブッ殺す」「ブッ潰す」しか言えないのがほとんどじゃん
747 ：ニック・ボックウインクル：2011/07/15(金) 18:18:32.67 ID:mejd/hg30
リング降りたら紳士ね
748 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 18:44:00.69 ID:0MEVbkop0
１さん、初めまして。自分は今年で４０歳になるプロレス信者でございます。最近のプロレス中継を見ていると、
まるで緊張感がなく、マイクパフォーマンスが増え、選手全体が小柄化し、迫力が無くなっているだけではなく、
何よりもファンの年齢層が比較的中高年が目立ちます。最近の子供達や若者達がますますプロレス離れが進み、近い将来
プロレスファンが本当に消えてしまうのではないかとまさに心配ですね。それとですねー、プロレス板がまた再び荒れてきていますね。
例の八百長スレですよ。未だにプロレスのことを八百長と叫んでいる連中がいるのには驚かされますし、また各団体側もファンに対して
カミングアウトすべきなんでしょうか？最近は格闘技の人気も落ちてきていますよね。子供たちや若者達から絶対支持のあるサッカーが本当にうらやましい限りです。
プロレスファンのいいところは、あんな格オタ連中なんかと違って心の広い人達が多いですね。アメリカなんかではWWE人気が相変わらずすごいですけど、WWEは
日本人ファンからはあまり支持されていないようにも思えます。て言うのは、WWEはあまりにもエンターテイメント色が濃すぎますし、また戦いっていうものがほとんど感じられないからです。
例のハッスルなんかがいい例ですね。確かに色んなスタイルのプロレスがあっていいと思うのですが、やっぱ俺的にはストロングスタイルのプロレスこそ日本人に最も受け入れられると思います。
アメリカ人が好むプロレスと日本人が好むプロレスとでは違いますよ。プロレス人気はもう来ないのかな？！！
749 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 18:51:18.56 ID:M8N5/wAt0
>>738
プロレス的価値

馬場 ＝ ブレイク前の猪木 ＋ ３０億

ってことか・・・馬場ってすげえ
750 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 20:42:22.48 ID:E7rRCYBk0
試合毎にエンタメ部門と競技部門を分けた方がよいのでは。たとえば永田さんも
競技の試合の時は白目を剥かない。プロのレスリングをする。ローテーションに。
751 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 21:17:35.16 ID:jdAOmLst0
>>750
プロレスで競技部門とは滑稽な
752 ：お前名無しだろ ：2011/07/15(金) 23:27:57.70 ID:7OOXYhXn0
>>749
馬場の価値は、特にその珍しさにある
例えるなら野生のオオクワガタ、しかも史上最大級のサイズ
対して他のプロレスラーはそこら辺の街頭の下に落っこちているコクワガタやノコギリクワガタくらいの価値しかない

猪木が凄かったことは、たかだかコクワガタにすぎない等身大の自分の姿を正しく認識できていたこと
だからバカ高いギャラを支払ってまでアメリカからヘラクレスオオカブト（モハメドアリ）を呼んできた

例えコクワガタであれ努力次第では、外国の巨大カブトムシと対等以上に戦えることを世間にブチあげて市民権を得ることに成功した

今のプロレスラーはそこがわかっていないところが悲喜劇、猪木をカブトムシか何かと勘違いして英雄視している
我も我もとリング上の猪木になろうとしている、この部分を理解して成功した唯一の男が大仁田厚（・・・嫌いだけど）


ただし、小川直也ににメスカブトと罵られても、自らのド真ん中を突き進む長州はさすがである。
753 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 00:02:12.78 ID:QbW2BEbUO
馬場はクワガタで言えば半分がオスで半分がメスの奇形種。だから繁殖は出来ない。
754 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 16:38:45.83 ID:ss4I/0nz0
Gスピ
川田「ブッカーとしての力は渕さん＞三沢さん」
京平「元子に反抗できないヘタレどもの愚痴を鵜呑みにしてしまった三沢さん」
京平「周りにおだてられてノア作ったは良いけど大変だったろうな三沢さん」
ガラドラ「やり方がもしかしたら間違いだったかも知れない三沢さん」

ワロタwガラドラもぶっちゃけ
755 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 01:09:15.98 ID:jcYHoPkv0
>>706
＞スタジオマッチみたいのをどんどん増やすべき。
Jスポーツクラウンがそれだろ？　
756 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 01:16:32.86 ID:jcYHoPkv0
>>711-716
＞日本の団体は番組制作できるところはないぞ。
DDTテックはサムライの番組自分たちで編集して作ってるし、
新日本はBS特番（ドームのあおり番組）が新日本プロレス制作だったよね。
757 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 01:21:48.31 ID:jcYHoPkv0
＞なのでＷＷＥのようにやろうと思えば小さな制作会社を買収すればいいだけ。

これ、新日本がやったことなんだよな。買収ではないが、ユークス子会社の映像班（新日本携帯サイトで動画配信してたチーム）を
新日本社内に移籍させてる。上にあげた番組作ったチームもこの人たちだと思うわ。
紙媒体では、ゴングから山本、kamiproから真下引き抜いてるし、いろいろ動いてるよな、新日本は。
758 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 09:35:25.08 ID:5ewBzp3o0
〇〇すればいいだけ→その金誰が出すの？
娯楽の多様化→終戦直後と比較してどうする
ガチ化→それ総合格闘技
759 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 10:18:06.17 ID:kSQiqsbL0
総合と違うガチ化にすればいいよ。

ケガさせてはいけないプロレスルールで
ケツナシのカウント３のガチ。
760 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 10:26:43.98 ID:KhaAcnmgO
それならアマチュアレスリングで十分だ
761 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 11:27:15.82 ID:VzmiAaZ00
新日好調の原因はレスラーの頑張りではない。会社の体質が変わったから。
ドンブリ勘定の興行会社から、ネットを基盤にしたエンタメカンパニーに変わった。
ユークスの買収された事は、ファンが考えてるより、大きな転換だった。

公式サイト、twitter、youtubeを見れば一目瞭然、
ＩＴ活用において、他団体とは質も量もレベルが違う。

サイトの試合結果なんて、団体がファンの代わりに観戦記を書いてアップしてるようなもんだｗ　
ネットを眺めるだけで新日の流れが判るようになっている

あまりに情報を流しすぎで、わざわざチケット買ってくれるのか？と心配になる
くらいだがｗ、興行成績から見て、ネットを見た人がちゃんとチケット買ってるんだよ。

親日とノアの格差は、レスラーの質より、会社のレベルの違いなんだよ。
762 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 12:33:13.91 ID:1Xws58j+0
そんなのは些細なことだろ。
ノアがツイッターやようつべに力を入れたところで客入りが改善するとは思えんね。
なんせ選手の質が低すぎる。
潮崎なんてひどいもんだよ。
763 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 14:50:18.75 ID:5ewBzp3o0
>>759
それについては皆わかってるから何度も同じ話しなくて大丈夫だよ
なんならそういう団体の設立に向けて動いてもらっても全然構わないから
764 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 16:33:08.19 ID:4gOQb0SMO
猪木と馬場
二大カリスマが居なくなりプロレスは終了。
それに続くスターが居なかった。
ただそれだけ。
765 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 18:50:35.29 ID:Ipu13J410
ノアの客入りがやばいことになってる
どの大会も実数100人入ってない
766 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 18:54:04.01 ID:loklFGkQ0
>>758
代案なしで他人の意見にケチつけるだけなら誰でも出来る
767 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 19:24:21.76 ID:5ewBzp3o0
>>766
代案なしで他人の意見にケチつけるだけなら誰でも出来る
768 ：なごやん：2011/07/17(日) 19:28:39.10 ID:dqbLWIHS0
戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん注意警報

・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、プログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
769 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 21:06:18.53 ID:Hhza6HdJ0
ユークスみたいな優良企業に変われた新日本は幸福だな。
テレビ朝日も棚橋を情報番組に出してくれるし。
770 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 21:53:08.89 ID:4gOQb0SMO
時代がそう望んでるのなら仕方ないけど
昭和ファン世代から見たら淋しい限りだね。
771 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 21:56:29.66 ID:hgfSFaTxO
ただしﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽは安易に糞内容のﾀｲﾄﾙ戦を放送しないでほしい
772 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 04:00:26.14 ID:6oVGaeRF0
>>761は結構同意だなあ。
勿論選手や試合はどうでも良いってニュアンスなら間違いだと思うけど。
エンタメとして真っ当なものを提供する環境が整ってるよ。

興行のコンセプトやスタッフ・選手のチームワークって意味では出来てる団体は結構ある。
でも活発なプロモーションやメディアの使い方って部分では新日本が断トツだよ。

良い試合は選手の間でケミストリーが成立したら出来るかも知れない。
でも良い興行はマッチメイカーや会場スタッフとのチームワークが必要だろな。
さらにその先の営業や映像Webのスタッフまで含めた会社全体のチームワークの差。
それがじわじわとだけど実を結んだ結果なんじゃないかな。
773 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 05:15:50.62 ID:5WXnuSmQ0
761は名レス。本質を突いている。知性を感じる。
仕事のできる人だな。
774 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 05:58:15.71 ID:xAhDPpl60
自画自賛するなよｗ
775 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 06:38:43.24 ID:bxVwzNId0
これが噂の基地外か
776 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 07:37:01.53 ID:A0X4Lfob0
異種格闘技戦
777 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 08:45:20.06 ID:1I2hI5820
ノアヲタクは基地外しかいない。
778 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 10:58:22.60 ID:OyTR2TB9P
猪木に始まり、猪木なき後は蝶野世代が引っ張った
再び新日が日本中から注目される為には、「鹿」のつく名字のレスラーを探すしかない！
779 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 11:40:25.45 ID:9POTmt+r0
グレート小鹿か
780 ：お前名無しだろ ：2011/07/18(月) 13:28:41.92 ID:rcEOahz70
馬場に始まり、馬場なき後は・・・
再び全日が日本中から注目される為には、「馬」のつく名字のレスラーを探すしかない！

781 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 13:29:48.50 ID:NxaHRUeV0
諏訪馬。

782 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 14:01:38.06 ID:zMiyas8z0
怪奇馬乳男
783 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 14:40:36.35 ID:QSZEb6bV0
>>779
大新日本プロレスキタコレ
784 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 15:09:16.79 ID:PndYjH3E0
まぁもう無理だろうな
今朝の女子サッカーが対極の最たる例だった
一瞬足りとも目が離せないの攻防、真剣勝負のこれ以上ない緊張感
予定調和のドンガメの温い芝居なんて奇特なヲタしか見ないわ
785 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 15:24:56.42 ID:ozEXIT9v0
確かに女子サッカーは対極の例だな
テレビが適当にもてはやして結局「一過性」のブームで終わる
男のオカズにしかならないシコシコジャパンｗｗｗｗ
786 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 15:52:41.42 ID:bxVwzNId0
自称世界一とリアル世界一の違いだな
プロレスの世界タイトル（笑）
787 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 15:55:05.10 ID:y4fI8XeaO
プロレスは一過性のブームすら作れないじゃないか
持て囃られるような要因なんてかけらも無いじゃないか
788 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 17:33:21.97 ID:HDC4m5I00
なでしこサッカーを見て
やっぱりガチしか復興しないと思った。
789 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 19:19:26.44 ID:F50EJydf0
>>788
勝ったからいいけど0-8とかで負けたらそんな事思わないだろ？
ヤオでもガチでも面白ければそれでいい。
790 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 19:49:38.10 ID:asVO5f01O
老舗の醤油ラーメンの店があるとして、でも世間では味噌ラーメンが流行ってるとする。

そこで安易に味噌ラーメンにくら替えして大きく儲けるか、
醤油ラーメンをさらにおいしくして味噌ラーメンに勝てるように努力するか。

前者が新日本プロレス、後者がノアって感じかな。
791 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 19:58:13.00 ID:2yy7Olf20
>>788
あれをガチだと思ってるの？
幸せな人だね。
792 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 20:03:02.50 ID:bxVwzNId0
じゃあプロレスラーでサッカーチーム作ってW杯出れば復興すんじゃねｗ
793 ：なごやん：2011/07/18(月) 20:06:10.49 ID:h29dXXGy0
猪木だから何を本当としてもいいとはならんだろ。
彼とやりあうなら「狭い範囲で熱を出す」に反論すべきではないのか。
確定できないが説得力のある説明を信じる、楽しむというならわかるが。
本当に猪木を無毒化できるのなら、これはすぐにでも 猪木的に
活用せねばならぬ技術だ。俺たちも声を声をあげねばならん。
彼とやりあうなら狭い範囲で熱を出すに反論すべきではないのか。
確定できないが説得力のある説明を信じる、楽しむというならわかるが。
活用せねばならぬ技術だ。俺たちも声をあげねばならん。
794 ：ジョニー・パワーズ：2011/07/18(月) 20:11:21.88 ID:Tp4qx8AgO
皆さん、コンバンワ
795 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 20:38:19.39 ID:RwSecxA5O
今日は新日は水増し発表なしにガチで満員？
796 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 21:28:01.16 ID:y4fI8XeaO
来場客がプヲタしかいないのなら、
水増しだろうがガチ満員だろうが、その観客数に意味はない
797 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 21:43:45.21 ID:Zd0dvKA/O
>>790
安易ではなく買収されて仕方なくだが、新日はだいたいその通りだと思う
しかし、ノアは味噌に切り替える策も、味噌より旨くなる術も無く
老舗から暖簾分けしたことだけが売りの、不味い醤油ラーメン
798 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 21:49:06.71 ID:XJq1WbF20
>>790
>醤油ラーメンをさらにおいしくして味噌ラーメンに勝てるように努力するか。

ミソが人気なんじゃなくて、醤油のレベルが落ちてるのが問題。

さらにおいしく、どころか、売りであるはずの醤油の味がしないｗ

799 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 21:57:20.06 ID:xo4qvfFjO
ノアは大層な看板掲げてインスタントラーメン売ってしまったから没落したんだろ。
800 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 22:39:43.23 ID:bxVwzNId0
日本からラーメンがなくなる事は現状じゃありえない
ラーメンみたいな国民食に例えるのはピントがずれてる
801 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 23:09:26.06 ID:asVO5f01O
プロレスも無くならないよ。

格闘技やボクシングも、良いとき悪いときあったけど、生き残ってる。

プロレスも同じ
802 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 23:22:35.13 ID:qLlLnxRn0
>>790
その例えで言うと、プロレス（ラーメン）にとってのライバル業界（カレー）が流行した時に
新日はカレーラーメンを猛プッシュした、って感じだね。結果的にはラーメン・カレー両方のファンから支持を得られなかった感じ
ノアはラーメン一本で頑張ったけど、激辛にしすぎてマニア以外が離れた、みたいな

カレーブームが終わった今は、ラーメン屋もカレー屋もブームは無いが地味に営業を続けてます
803 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 23:43:14.67 ID:CC+0MHrH0
某スレもラーメン話でレス伸ばしてるけど、
復興の鍵はラーメンにあるのかもな。
804 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 23:59:46.10 ID:qLlLnxRn0
つか、この話の元ネタはＵＷＦの田村で昔からの定番ネタだね
プロレス＝ラーメン、格闘技＝カレー、田村が目指してたプロレスと格闘技の中間みたいな奴＝うどん、っていう
この話はラーメンでもカレーでも無い中間と言いつつ、麺類である所がミソ
805 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 00:22:45.21 ID:N0sDgcZQ0
もうその頃のプロレス界と今のプロレス界は別物だぞ
10年以上も感覚がズレたおっさん達が集まって何やってんだよ
806 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 00:44:12.71 ID:FHFE5SMo0
>>801
確かにプロレスが無くなることはないだろうな
すべてのテレビ中継が無くなって規模も縮小し草プロレスみたいになることはあっても
807 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 01:28:06.87 ID:DzQ2hou+O
ノアの凋落をラーメンに例えているが、より美味しい醤油を目指したんじゃないよ。単に手抜きで味が落ちただけ。リーグ戦をやらないとか、地方での手抜き興行、弛んだ躯にお粗末な組立と低い技の精度。どう見ても楽した結果でしかない。
808 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 03:33:24.35 ID:/VwPD1dV0
>>802
ああそんな感じ。

格闘路線の頃はともかく今の新日本は流行に乗ってるわけではないよな。
それこそ店の味を追求して小規模な支持を得ている状態。
創業者の味と今の味は違うけどそれはしょうがないな。
創業者が自分の感性でスープ作っててレシピ残してないんだから。

創業者の味を再現したい人はIGFでいろいろ試してるみたいだしね。
809 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 03:42:16.63 ID:p8Io03X0O
昨日７年ぶりに試合見てきたが、新日全盛の頃の垂直落下DDTや滞空時間の長い垂直落下式ﾌﾞﾚﾝﾊﾞｽﾀｰが見られなかったんだが、三沢さんや最近の事故のせいで垂直系は使われなくなったの？

垂直落下式はいかにもプロレスで見てて熱くなるのにさ…
スレ違でｽﾏﾝね
810 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 06:25:39.75 ID:SCoXduCa0
>>809
垂直は安易だってレスラーの価値が下がるわアブねーわで自粛傾向です。
811 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 07:58:32.76 ID:DzQ2hou+O
ノアの場合、経営もお粗末過ぎたのもある。誤字誤用の多いHP、ジュニアやバックドロップのスペル間違いとか、仕事を舐めすぎ。週プロでの客を｢キモい兄ちゃん｣呼ばわりとか、有り得ない。
812 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 08:57:22.98 ID:/VwPD1dV0
仲田GMは殿様商売的なところはあるかなあ。
Iジャと絡んでおいて「本当はイヤだけど飲食店ノウハウを教えてもらう為」とか、
社会人なら普通言っちゃダメだろうって事が何故かマスコミに載るんだよな。
813 ：お前名無しだろ ：2011/07/19(火) 09:00:44.81 ID:woGVa9vU0
ノアって文字通り、旧全日本は沈むって思いこんだ選手達が自己判断で逃避しただけじゃないの？
新しい何かをやろうっていうのではなく、選手個人の意見がより反映しやすい組織への逃避
それは観客のために何かをしたいとかではなく、厳しい言い方をすると選手の甘えとわがまま

プラス三沢の使命感・責任感と自己実現の欲求に基づく達成困難なほどに高度な理想
これじゃ燃え尽きちゃうのも当然だわ

かたや趣味は魚釣りっていうのんびり屋さんもいたのにね＾＾
814 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 10:12:14.85 ID:bkftutko0
ノアは何か新しいことをやろうとしたが、
結局何も新しいことはできなかった
三沢や仲田は、馬場家のパシリに過ぎなかったということだ
815 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 10:37:03.04 ID:RjFApjvL0
そもそも垂直落下式で2.9で返して両者しばらく寝たまま動けず
やっと立ち上がるとまた垂直落下式で2.9で返して、またしばらく寝たまま
これを繰り返す我慢比べ大会のプロレスを毎々やってて面白いかい？

必殺技ってもんは、温存してココぞっていうときに出して
それが一発決まれば試合は終り、ってのがプロレスだと思うけどな。

ようは、そこに持っていくまでの試合を作れるかどうか。
間を空けないレスリングが出来なかったり、客を引きつける自然な試合展開が作れないから、
猫も杓子も垂直落下式の大技連発合戦とか
すぐに逆水平チョップ合戦とかラリアット合戦とかしかしなくなる。
816 ：お前名無しだろ ：2011/07/19(火) 10:46:09.73 ID:woGVa9vU0
>>815
その通りだと思う、回顧厨と揶揄されるだろうが猪木はそういう見せ方が天才的

猪木対大木金太郎とかストロング小林戦なんかを教科書にすればいいのにと思う
817 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 11:19:59.39 ID:B7KAumxeO
でもさー、ヤオバレの時代であった90年代、
「お前ら素人にこんなタフマンコンテスト合戦ができるのか！？」
って方向に発展せざるを得なかったのは仕方ない気もするんだよな
必殺わざとか、そういうのをファンも求めていない時代だったと思う
まあそこで安直なカウント2.9路線に走ったのも全日（ノア）の限界だったのかな
818 ：お前名無しだろ ：2011/07/19(火) 12:12:34.06 ID:woGVa9vU0
なんのこっちゃ
819 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 12:43:03.25 ID:/VwPD1dV0
試合のスタイルて言うか魅せ方って実はそこまで重要ではない気がする。
じっくりグラウンドから大技一発で決めるのでもカウント2.9連発するのでも、
もっと言うとカクトウギ風でも純プロ風でもそれはみんな流行りみたいなもの。

何事もやりすぎると詰まらないしほどほどなら良いスパイスになる。
受身の角度をギリギリまで追求したりエルボーで意識飛ばしあってもそれと面白いかは別。
大技を控えてもバンバン出してても退屈な試合は退屈だしな。
820 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 14:45:30.21 ID:0JZilR5D0
>>802
その中でカレー屋はデカかった店が身の丈に合わない経営で続々閉店も
ラーメン屋はどの店もしぶとく続けられてる
821 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 14:53:26.94 ID:B7KAumxeO
>>818
え？わかんない？
失礼しやした
822 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 18:16:15.38 ID:nG57kTpg0
団体乱立からの飽きられ、乱立中は盛り上がるんだけどねぇ
823 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 23:18:09.65 ID:hNeQ6qhoO
>>814

ノアがやりたかったのは各種保険加入やローン組めるようにしたり定期検診義務付け とかそういうとこでしょ？
リングの中のことに関しては改革する気は最初から全く無かったと思うね。

ラッシャー木村のマイクもカウント2.9の応酬も変えなくて良いって三沢は言っていたしな。
824 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 23:55:45.72 ID:8DsKqGmL0
物事ってのはエスカレートしたらさらに先を求めるのが心理じゃねえの
全日四天王時代にあんなハードな垂直落下プロレスしといてノアになったら
薄め液使ったようなソフトプロレスになっちまったらそりゃ人気もなくなるだろ
825 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 00:37:54.32 ID:A4GtQyvBO
三沢に自己実現みたいな高尚な志なんてこれっぽっちも感じないけどな。晩年の腹なんて酷いもの。まあ、社長だから、否応無しにやらなければならなかっただけだろ。
あと仲田に甘いな、馬場の追悼試合でチョンボするような奴を評価するのがどうかしている。
826 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 03:28:20.45 ID:+mBFEqPh0
>>822
団体乱立が衰退を加速させたね、乱立中はアイドルと同じで、
とりあえず、可能性を見極めるまではファンも熱いw
やがて倦怠感が失望に変わり離れる。

乱立がブックならね～、
各団体、贔屓のファンとヨロシクやりつつ、
ドームや国技館で真の最強王座決定戦ブチかまし、
その都度、新たなファンが生まれ、
玄人ウケの団体、女性に人気の団体、ちびっこに爆発人気の団体と
新陳代謝を繰り返し活性化し続けたはずw
827 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 04:50:34.42 ID:PCbG+QcU0
>>826
WJなんかヒモ付けずにバンジー的な高揚感があったな
結果は当然のごとくだったけど
828 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 13:07:58.57 ID:1rnHGr420
いつまでも新日ノアみたいなのを古いモデルで
プロレスを語ってもズレるだけ。
一番人気はドラゲーなんだから
829 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 13:15:24.80 ID:bFAeeP930
新日はおろかノアにすら売上で及ばないドラゲーが一番人気とか寝言言ってんなよｗ
830 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 13:23:42.20 ID:iV5nU2xgO
>>829
嫌いなのは分かるけどいい加減認めろよ
831 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 13:30:08.59 ID:bFAeeP930
認められるところがどこにあるんだよｗ
不祥事連発招待券ばら撒き組み体操団体なのにｗ
832 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 14:10:15.54 ID:VX6JDfBx0
そもそもドラゲーって人気あるの？
プロレス大賞、プロレスグランプリ、ネットプロレス大賞とどれも圏外だし
２ちゃんやツイッターなんかでも盛り上がってるように見えない。
自慢できるのって優待券配りまくりの客入りくらいなんじゃないの？
そんなんだったらIGFやSMASH、YFC使った大日後楽園と変わらんし。
833 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 20:02:36.30 ID:t5AwEuZHO
良くも悪くもプオタと縁の薄いとこで発展して来たんだよな。
全国巡業で回れる団体で過去10年で事業拡大した唯一の団体なのは確か。
そこは素直に認めるべきだろな。
過剰にありがたがったり老舗けなす出汁にするのはどうかと思うけど。

>>829
売り上げのソースは？
834 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 20:42:55.85 ID:cucopiOH0
優待券って何？
835 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 21:02:01.11 ID:EGRyvMqE0
マーチやフィットの装備がいくら豪華になろうとレクサスやベンツにはなれない
836 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 21:37:11.61 ID:H7OFC8aSO
身の丈に合ったことやってるなら構わないと思うが
王道だの盟主だのと去勢だけ張って衰退していく方舟より良いよ
837 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 21:44:15.45 ID:RbPv5yPC0
まあ、ドラゲーの集客方法は義理事だからね
838 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 22:09:58.13 ID:A4GtQyvBO
売上げが多くてもも赤字じゃ意味が無いけどな。
839 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 22:23:13.73 ID:A4GtQyvBO
不祥事なら全日は観客に負傷させ裁判になっているな。平井の件もあるし。
ノアは、三沢が試合が元で亡くなった。牧村の死も疑問ありだな。
新日に、円天にかかわっていたし、死亡事件もある。
840 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 22:33:53.35 ID:qihCtysk0
ドラゲーはたまにガオラで見るだけだけどつまらない。
みんな同じ体型・ファイトスタイルですぐ飽きる。
841 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 22:45:07.05 ID:t5AwEuZHO
まあ結局一部プオタから嫌われてるんだわな。

あれはああいう物としてほっときゃ良いものを。
いちいち難癖付けなきゃ気がすまんのは悪い癖だな。
842 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 00:36:08.00 ID:veJ5aFw6i
数ヶ月見てない間に変な奴がいる。過去スレで結論出てるだろ。

＞総合と違うガチ化にすればいいよ。
＞ケガさせてはいけないプロレスルールで
＞ケツナシのカウント３のガチ

これが長い目で見て不可能なのは「プロレスの構造（仕組み）」
から、論理的に考えればわかるはずなんだが。
ガチプロレスは単発なら可かもしれないが、長期的には成立しない。
今までの議論まとめるから不毛な話はやめてくれ。
843 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 00:37:17.41 ID:veJ5aFw6i
ケツナシ「相手に絶対ケガをさせてはいけないルール＋試合結果を決めない」
　　　………
＜どのようにして勝敗（結末）を決めるのか？＞

スポナビ：「勝ち負けは事前に決めておかず、その時の技の
限界を競い負けたという自主判断・納得を持ってフォールなり、
ギブアップをして終了という試合システムです。」

もはや返せなくなるに至るほど、スタミナが削られ尽くすだけの
ダメージを受けたから、終了というように見えるのであるが？
（ここが大事だから、異論があれば反論してくれ。）
844 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 00:38:02.05 ID:veJ5aFw6i
つまり…
ルール「相手にケガをさせない」　しかし
勝利条件「相手にダメージを与える」

プロレスは凄い技に見せる能力があることが最も重要なのであるが、
実際には単なる（当たりの強い）ヘタクソ＝塩が勝つ可能性が高い。
プロレスの技術が足りない者に有利なら、いずれ誰もやらなくなる。

また、致命的なケガにはならなくても、ダメージを与えやすい技が
中心となり、結局それは総合系の技なのだ。プロレス技は消滅する。
845 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 00:41:43.74 ID:yPGeMLSei
そもそも「プロレス技は相手にダメージを与えてはいけない」
技を出す側は、相手にケガさせないように手加減するわけだが、
完全には当たっていない延髄斬り、キック、パンチも、受け手が
セルするから、技が決まっているように見えるのだ。

ほとんどのプロレス技は、相手の協力があって成立している。
リング中央で空中技を受けるのを待つという典型例だけでなく、
基本技のボディスラムでも、受け手が体を預けるから、体重差が
あっても投げられる。

ボディスラムの掛け手は、通常、相手を背中から落とすのだが、
両者技量があれば肩口で受けられるように落とし、危険に見える技
にもできる一方、誤って（又はわざと）脳天から落として首を折る
こともできるわけだ。受け手は全て（命）を掛け手に委ねるのだ。

だから、ダメージを与えることを目的にするのであれば、
プロレス技は消滅するのであるから、その試合は、総合か
何か別のものであって、それはもうプロレスではないのだ。
846 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 00:46:19.98 ID:NFDMeoMFO
ケツなしとか着違いの戯言なのでみんなスルーしてる訳だが。
これはこれで意味が判らん。
847 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 00:51:22.53 ID:RXYgf0Yq0
ドラゴン・キッドは別格、ああいうのは金だしても見たい
プロレスをプロレスとして楽しむ場合に、絶対に常人ではできない業ってのは見ていて素直に楽しめる
試合の説得力というあいまいな要素を各自で解釈しながら楽しむものだが、アクロバティックな技が一切ないプロレスはやはり華がない

といいつつも、かつて膝が悪くて低空ドロップキックとドラゴンスクリューしかしてなかった武藤を普通に応援していたが・・・・

そもそも、プロレスは試合の勝敗よりその過程やストーリ、そして何より熱気を楽しむものなんだが
今の時代はプロレス見てるよりもっと面白いものがたくさんあるからな
848 ：お前名無しだろ ：2011/07/21(木) 00:53:32.76 ID:XNjUhMmf0
それはともかくプロレスって技をかけてる方が絶対にばててるよ
大技連発したあと、ゼーゼーいいながら耳打ちしてからロープに振って
攻守交代してるもの＾＾　よく見てごらん

技受ける方は相手に協力して後ろ受け身をとるだけど、攻撃側は１００㎏以上も
体重ある人を連続して持ち上げて、怪我させないように加減しながら落とす
かなりの重労働だぞ
849 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 00:59:03.64 ID:5/OBKEI40
>>848
何この頭悪い子
850 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 01:01:34.89 ID:To1rgx8B0
>>848は正しいと思うが。
851 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 01:12:59.52 ID:mI7YIHJm0
格上と　すごい格下のレスラーが戦った時、格上のレスラーがフィニィシュホールドを出して
試合を終わらせようとした。でも、格下のレスラーはまだ、跳ね返す余裕があった。
その時、格下のレスラーは　跳ね返してもいいんですか？
852 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 01:31:16.94 ID:Y0koiewX0
>>851
水戸黄門が印籠を出したのに関係ねぇクソジジィと反撃されるのと同じでダメです。
格上のフィニッシュホールドが締め技で中々タップしない時はレフリーが勝手に止める時ある。
853 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 01:37:20.13 ID:mI7YIHJm0
>>852
ありがとうございました。
854 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 01:37:47.27 ID:Cc4hRvL20
ケツナシって、要するに札幌太田病院の精神障害者ダナヲだからね
855 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 08:47:57.90 ID:NFDMeoMFO
タップかレフェリーストップかも事前に決めとくだろ。

フィニッシュ技を受けたあと余裕があるとかないとかと、
キックアウトするかどうかなんて事にも関係ない。
余裕を持って技を受けていかにももう余裕がないように魅せるのが仕事。
856 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 09:07:32.97 ID:edNrw6ceO
偉そうにガタガタぬかしてるやつ！
そんなにプロレス復興させたければ、23日の小橋復帰戦行ってやれよ！

新日本だけじゃあ復興にならないんだよ。
ドラゲや猪木が満員でも復興したことにはならない。

やっぱりノアと新日本が競い合うかたちにならないと、復興にならないんだよ。
857 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 09:32:32.35 ID:nT1qrOsoO
ドランカー小橋なんて要らないんだよ。ノアもそのオタも同様。ノアみたいなママゴト経営団体は、潰れるべき。
858 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 11:06:49.04 ID:cccsNQKe0
新日と全日が競い合う形がいい
そのために全日が越えるべきハードルは２つ

・全国ネットのテレビ中継
・大きな会社に買収されて子会社になること

武藤全日の場合、金があればあとはどうとでもなる
859 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 14:29:56.33 ID:p//vPyFX0
結局ここは金策スレなんだ、だれか金出してやれよ
860 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 14:32:11.35 ID:bF2SDtOiO
金が無ければ知恵を出せってのが趣旨なんだけどな
861 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 15:14:44.06 ID:edNrw6ceO
全国ネットで中継できる可能性があるのは現実的には新日本プロレスとノアだけなんだよ。

新日本プロレスは安泰として、復興というならノアしかないんだよ。

ノアはエンタメプロレスに染まりきったヲタク連中には物足りないかもしれないが、
まだまだ最高レベルのプロレスができるんだから、
ノアを推すしかないんだよ。

また、全国ネットになってから、それを踏み台にしてインディーが目立てばいいって話しだよ。

大事なのは切磋琢磨すること。
862 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 15:46:36.38 ID:0QqOo9gr0
新日さえ安泰ならプロレスは大丈夫
今新日が復活したからプロレスは安泰だよ

新日が名前だけで動けない蝶野らを切ってうまく世代交代したように
各団体とも名前だけの小橋や力皇を切る勇気を持たないとダメだろうね
武藤もキッパリ引退して社長に専念するか馬場ポジションになるべき
863 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 15:50:29.18 ID:cccsNQKe0
>>861
ノアの可能性は０だな
地上波５局ネットで、過去何度も放送されてる全日の方が可能性がある
864 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 15:52:45.78 ID:wWS2kalWO
ノアはビジュアルが最低クラス
865 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 15:55:49.67 ID:edNrw6ceO
安泰って棚橋程度で満足してちゃだめだよ。

長州藤波や三銃士のころの熱と比較したら今は当時のＦＭＷよりも下だと思うよ。

あと、昔は「新日本しか見ない」とか「全日本しか見ない」て人がたくさんいて、好きな団体を熱狂的に応援したけど、
いまはそこまでのファンは少ない。

野球で言えば巨人も阪神も好きって人が多いんだよ。

だから３年もしたら今の新日本熱なんてすぐ冷めちゃうよ。
866 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 15:59:25.30 ID:edNrw6ceO
ビジュアル言い出したら新日本だってブサイクばっかりじゃん。

ビジュアルで判断されたら格闘技や野球サッカーに勝てるわけないんだよ。（笑）


だから棚橋程度で満足しちゃダメだって。
867 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 16:04:18.06 ID:Ke3p7qml0
で、結論は棚橋はビジュアルがよいとは言えない、ということだな。
868 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:03:04.55 ID:5/OBKEI40
>>861
残念だがノアはもう無理だ
小橋に頼りすぎたせいで小橋がダメになったらどうしようもなくなった
三沢ももういないしな
869 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:26:32.34 ID:p//vPyFX0
プヲタ目線だと棚橋やドラゲの選手はイケメンにカテゴライズされてしまう
つまり話のスタート地点が既におかしなことになってしまっている
870 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:26:42.89 ID:a6L2LQqU0
＞ビジュアルで判断されたら格闘技や野球サッカーに勝てるわけないんだよ。（笑）

格闘技も野球もサッカーもブサイクばかりだと思うけどなあｗ
つーか、イケメンの比率で言ったら大して変わらないんじゃない？
871 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:34:05.59 ID:To1rgx8B0
ノア戦士のビジュアルの悪さは異常。
872 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:34:40.01 ID:p//vPyFX0
アスリートの顔についてとやかく言ったところでプロレスに復興に関係はない
プロレスラーはタレントの端くれ
873 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:35:42.87 ID:zA5hx5Sf0
新日独走じゃプロレスは復興しないには賛成。
ただしだからノア復興にはならない。
というか現実として新日独走ではない。
すでにドラゲーがノアも全日も追い越してる。
今のプロレス業界は新日・ドラゲーの２強時代。
ノアも全日も昔のＦＭＷ以下の存在。
ただ今と、昔の新日全日２強時代との違いは、新日とドラゲーは対立構造にない。
ドラゲーに敵愾心を持る新日オタは少ないだろうし、
ドラゲーオタも新日批判なんてしない。というか興味自体がないｗ
新日の対抗馬は、ノアより、将来のDDTとかSMASHじゃなかろうか。
874 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:38:39.43 ID:myZ3Uuss0
ドラゲーなんてノア以下の売上だろｗ
875 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:42:47.57 ID:zA5hx5Sf0
>>874
有コロや大阪府体も埋められないノアが
神戸ワールド埋めてるドラゲーに勝てるわけないじゃんｗ
現実を見ようね
876 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:46:21.98 ID:ZK+mQm4F0
ドラゲーはタダ券で埋めてるだけだけどなｗ
売上の少なさがそれを証明してるｗ
877 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:47:15.82 ID:zA5hx5Sf0
>>876
じゃノアもタダ券で埋めなよ。
ＧＨＣをディファでやる前にｗ
878 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:49:57.46 ID:ZK+mQm4F0
ノアはタダ券で埋めても意味ないことに気付いたからYFCもやめたんだよ。
そんなことも知らないのかよｗ
未だにタダ券頼りなのがドラゲーとIGFｗ
879 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 19:12:00.97 ID:To1rgx8B0
ID:zA5hx5Sf0は毎日全日スレを荒らしてるな。
880 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 19:51:04.33 ID:XHOBq7yWO
ドラゲーってプロレス？
881 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 20:19:22.34 ID:nT1qrOsoO
職歴無しのノアオタクは、売上げより利益が大事な事が分かっていないな。文章自体小学生並み。
882 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 21:33:55.49 ID:ht89I3jn0
>>880
ドラゲーもDDTもエンタメで、プロレスじゃない。
883 ：お前名無しだろ ：2011/07/21(木) 22:19:34.38 ID:XNjUhMmf0
＞４．ボブルールでは、プロレスで通常認められている足の甲を使ったキックは禁止する。
＞ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる状態のとき、相手を倒す足払いは認められる。
～諸処省略
＞プロレスで使うすべてのチョップは反則攻撃となる。


ＤＤＴは本当に良くわかってると思うな
プロレスの攻防をつまらなくした大きな原因は、この２つの技のせいだと素直にうなずけるわ

①　足の甲を使ったキック
②　プロレスで使うすべてのチョップ
884 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 22:21:07.07 ID:jJTEtExv0
新日ってプロレス？
ノアってプロレス？
ＩＧＦってプロレス？
ドラゲーってプロレス？
ＤＤＴってプロレス？
ＷＷＥってプロレス？

あほかｗｗｗ
885 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 23:06:06.96 ID:NFDMeoMFO
プオタって面倒くせえよな。
わりと自由な人でも「オレだけのプロレス」以外認めないみたいなのあったり。

そういうオレも>>884どれもプロレスだろって思うけど、
ＭＭＡとかは別物にしか見れない。
でもそれも含めて見てる人もいるもんなあ。
886 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 23:11:16.19 ID:To1rgx8B0
ノアは豚踊り。
ドラゲーは組み体操。
それ以外はプロレス。
887 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 23:41:26.26 ID:wXs4twDq0
>>886
だからプロレスの定義なんて聞いてねぇよ。
888 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 23:57:14.47 ID:RXYgf0Yq0
みんなプロレスじゃないか
889 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 00:02:54.54 ID:E7Ul3O6zO
永田さん、飯塚さん、馬場さんなど「さん付け」する程、今のお客はプロレスラーに癒しを求めに来ているのだろう
よって今のプロレスラーは「さん付け」される程の愛くるしいキャラになれば一見落着。すぐさま復興
890 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 00:26:19.33 ID:OeXsQ5WxO
一見落着って地味にうまいな。
ぱっと見何の問題も無さそうだが実際は何の解決にもなってないって事か。
言い得て妙だな。
891 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 03:35:51.26 ID:Y1T/IYtf0
>>866
棚橋のような体があるレスラーが過去の日本人にいたか？
顔だけじゃないぞビジュアルって
棚橋からプヲタ（棚橋ファン）になってる奴をブログでよく見かけるよ
892 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 03:39:14.57 ID:Y1T/IYtf0
ソフトマッチョのドラゲーはその辺の兄さんと同じだからどうもこうもないな
そして確かにノアのビジュアルは酷い
893 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 07:46:44.36 ID:gyzg7AMU0
ドラゲは割引券が大きいんだよ
興行が近くなるとスーパーとかでも配布してるけど、
あれ持っていくと大人1000円で見られる
選手もみな積極的に営業回りしてるよ
招待券か割引券でいいならちょっと職場の3～5人くらいで見に行ってやろうって感じだ
それでなんやかんやで埋まる
あとは西日本中心に展開してるのも興行的に被らないんで大きい
894 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 10:42:20.13 ID:yHl4dx5X0
ノアとドラゲーの違いが判りません
ドラゲーが組み体操なら、
ノアは失敗が多い組み体操という違いでしょうか？
895 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2011/07/22(金) 11:14:24.97 ID:mnXGEsY2O
分かりやすく言えばノアはリアル ゲートはフェイク
896 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 12:09:15.41 ID:IpwpgV/L0
>>887
がんばってみたけどやっぱり飯塚さんでは癒されませんでした。
897 ：お前名無しだろ ：2011/07/22(金) 13:01:01.21 ID:Z9lpnBb/0
ノアは大相撲を少し見習うべき

加減を考えないと選手が保たない
898 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 13:15:02.27 ID:0XXAVYAS0
>>894
上で書かれてるとおり豚踊りですよ。
ドラゲーの高度なプロレスと一緒にしちゃいけません。
899 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 15:12:56.46 ID:OeXsQ5WxO
優待券だの選手の営業だのはドラゲの強みの現れでしかないぞ。
優待券も営業も何処の団体もやっててそれで興業数も集客も減らしたんだもん。
それなのにドラゲでは上手くいってんならすごい事だよ。

その上ドラゲは年間180試合、２日に１回興業してる訳。
その合間にきっちり見栄えする身体仕上げて、
組体操と言われる複雑でハイスピードなムーヴを、
綺麗にこなせる技術と体力も維持する。
その上営業で結果出してんじゃ凄いとしか言い様がないよ。

ドラゲのやり方が唯一の正解なんて事は全然ない。
それぞれの団体にそれぞれのやり方があるのも当然。
でもドラゲのやり方にも認めるべき点、見習うべき点はあるよ。

３日か４日に一度しか試合しないくせに、
体型の維持も出来ずに醜くない弛ませて、
何年も変わってない基本的で鈍足なムーヴを不様に失敗する。
ガラガラの客席の何処に営業の成果が？
それじゃダメだわな。
900 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 15:24:28.38 ID:iAW4Ybql0
>>807

そりゃ手抜きじゃなくて、三沢自身が「四天王みたいなプロレスは止めたほうがいい」と悟ったから、
若い選手にそれをやらせなかったんだよ

でも一般層のファンはそういうことわからないからただ「つまんなくなった」としか解釈できなかっただけだよ。
逆に今でもノアを見続けているファンこそ安全なプロレスを求めている正常なファンだってこと。
901 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 15:32:13.47 ID:iAW4Ybql0
>>899

ドラゲ成功してるけど、営業がうまいとかじゃなくて純粋に試合がテンポ良くて面白いからだと思うよ。

まあ昭和から見てる俺にとってはこんな時代劇の殺陣みたいなプロレスは見る気もしない。
902 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 16:30:59.18 ID:HpJ86w370
個人商店と総合商社を同じ視点で語るからややこしくなるんだ
903 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 16:37:43.55 ID:OeXsQ5WxO
いや、ドラゲの営業はすごいよ。選手も社員もね。
これは社長自ら成功要因として上げてるほど。

あと他人のレスは良く読みなよ。オレは営業だけについて言ってないよ。
選手と試合のクオリティの追求があってしかもそれに胡座を書かないからこそだよ。

似たことは今の新日にも言える。
良い興業のため会場の選手、スタッフが一丸になってるだけじゃない。
あちこちでプロモーションやってホームページや動画の更新も早い。

WWEもそうだよな。
「良い試合がある」「選手は頑張ってる」だけじゃ足りないんだよ。
それは最低条件。
904 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 16:40:41.97 ID:ac17ZO4R0
ドラゲの売上がノアより少ないのは宝島にも書いてあったよ
そしてドラゲは赤字
それは投資によるものとドラゲに好意的に書いてあったから間違いないと思う
905 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 16:43:08.85 ID:yHl4dx5X0
ノアオタがどう嫉妬しようが、
ドラゲーはノアを超えて、プロレス業界の新メジャー。
老舗の新日と、新顔のドラゲー。これが２強。
その下に、ノア、全日、ゼロワンの低迷３団体。
そしてその３団体を新興勢力のＤＤＴが追い越そうとしている。

ノアオタが新日やドラゲーに嫉妬するのはお門違いもはなはだしい。
ノアのライバルは、全日とゼロワン、そしてＤＤＴ。
906 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 16:47:18.27 ID:OeXsQ5WxO
あとNOAHは安全になんてなってないよ。
四天王はやめたいと思ったかも知れないが結局危険技とハードヒットに戻って来た。

晩年の三沢森嶋戦とか見てないの？
動けないからだでハードな受け身取って、エルボーで意識飛ぶほどガンガン殴って。
他の魅せ方は結局NOAHには根付いてないよ。

>>902
ドラゲと日本の他団体と比べたらそんな差はないよ。
WWEと比べたらどっちも個人商会だがな。
907 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 16:50:11.47 ID:iAW4Ybql0
でもドラゲがいくらがんばってもプロレス復興したことにならないのはなんでだろう？

なんでだと思う？
908 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 16:56:46.08 ID:sz3LsNhV0
>>907
それはノアでも一緒だけどな。
やはり日本のプロレスは全日と新日なんだよ。
909 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 16:57:48.78 ID:iAW4Ybql0
>>906

いやー、森嶋が「バックドロップ改」だの「リストクラッチ」だのやりだしたら危険な方向へ行くことになるだろうけど、
今のところそれはないしな。
一貫して普通のバックドロップだし。
スギが「オリンピック予選スラム’１１」とか危険度増したやつを出し始めたらやばいけど。

逆にハードな攻防がノアらしさなんだと思うよ。
それ止めてぬるい方向へ行ったら終わりだよ。
ポリシーまで捨てることはない。

でもそんなハードな攻防も、トップにいる数人だけでしょ。
910 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 16:59:54.29 ID:iAW4Ybql0
>>908

いや、ノアが地上波復帰したときこそ、プロレス復興の足がかりになると思うんだけどね。
世間的に「プロレス番組復活」となれば、大きな話題になるはず。

ノアがどうとか、一般人にはわからないし関係ない話。新日本だろうが女子プロレスだろうが、どれも同じプロレスなんだよ。

911 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:03:04.80 ID:sz3LsNhV0
>>910
それだったら別にノアじゃなくてもいいよな。
というかビジュアルが悪すぎて地上波に耐えられないノアはむしろマイナス。
912 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 17:19:01.48 ID:iAW4Ybql0
ビジュアルって棚橋だって一般的に見たらキモい顔してるよ。よく見てみ。
カッコつけてるだけじゃん。逆にバカっぽいよ。(笑)

プロレスヲタクが思ってるほどノアだけが不恰好じゃないから安心しろよ。

ノアは一応まだ日テレ系CS放送で大量に放送されているから、十分可能性があるよ。
913 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:23:47.91 ID:sz3LsNhV0
いやいやノアがダントツに不恰好だと思うぞ。
914 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:27:19.60 ID:CfKf7dlz0
どこが大量なんだか、生放送なんていつからやってないの？
当日ニアライブすらないし頼みの小橋復帰戦ですらほぼ一週間後といった始末
もうりG+にあまり大事にされてないよね
915 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 17:34:31.58 ID:iAW4Ybql0
>>913
ノア
◎＝潮崎KENTA丸藤小橋コタロウ
○＝青木秋山石森小川金丸杉浦

新日本
◎＝棚橋
○＝井上金本岡田クシダ後藤田口裕次郎中邑内藤

こんな感じじゃない？
916 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:36:10.32 ID:poq1wxaD0
少なくとも棚橋の体はきもくない。ノア戦士は顔も体もきもい
917 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:37:59.96 ID:sz3LsNhV0
ノア戦士はチビとデブと不細工しかいないからな。
918 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 17:40:04.83 ID:iAW4Ybql0
体型では

ノア
◎＝石森金丸KENTA丸藤杉浦コタロウ
○＝青木秋山小川小橋潮崎マルビン

新日本
◎＝邪道外道棚橋
○＝飯塚井上岡田金本クシダ高橋高橋田口中西内藤

こんな感じじゃない？
ノアのほうが顔も体型も◎が多じゃん。
919 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:42:19.31 ID:W98QpBw50
>>891
棚橋はチビなのが残念
920 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:45:37.35 ID:OeXsQ5WxO
別にどの団体だろうが今は「知る人ぞ知る」程度だよ。
別にドラゲだから、NOAHだからじゃない。

80年代90年代にはすでに団体の区別なんてファン以外はついてなかったよ。
NOAHでプロレスが盛り上がってるなんて思ってたのは一部のオタの狭い世界だけ。
何もNOAHだけじゃなく90年代00年代にはすでにオタのものだったがな。

実際のところドラゲは全体に縮小傾向の中健闘してる。
これは広い目で見ればドームやってた頃のNOAHとまったく同じ構図だよ。
どっちももっとより拡大しないと復興とは言ってもらえないよ。


あとリストクラッチとか技名に開発年入れて意味があるのもオタの脳内だけ。
頭から落とせば同じように危険。脳しんとう起こしてもガンガン殴ってその後休ませないのも危険。

なにもNOAHだけが危険なわけではないけどな。
勿論ドラゲだって一歩間違えば大惨事。

ただ安全になった、大丈夫、NOAHファンこそ安全を求める健全なファンとかは妄言が過ぎる。
921 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 17:48:29.13 ID:sz3LsNhV0
不細工　杉浦、森嶋、力皇、田上、佐野、井上、小橋、金丸、平柳、青木、谷口
デブ　森嶋、力皇、斉藤、佐野、潮崎、秋山、ヨネ、井上
チビ　杉浦、斉藤、ジュニア全員

どれにも該当しないのが一人もいない・・・
922 ：しこしこマン ◆M7AvGcRcYxbn ：2011/07/22(金) 17:51:25.44 ID:iAW4Ybql0
↑

お前みたいなのがいる限り、プロレスファンは気持ち悪がられるんだよ。ｗ
923 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:22:12.59 ID:HpJ86w370
棚橋の急造ヒーローみたいな安っぽさの原因は一体何なんだろうな？
もう少しプレミア感のある存在になれればいいのだが
924 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:27:18.39 ID:yHl4dx5X0
>>915
>◎＝潮崎KENTA丸藤小橋コタロウ

丸藤小橋小太郎の顔のどこがいいの？一般レベルならアウトだよ。
925 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:29:19.87 ID:el6BhSzp0
>>919
180弱あるから全然チビじゃないよ
チビは犬太とかで本当に終わってる
926 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:30:17.54 ID:sz3LsNhV0
ノアヲタアイズだと金丸がイケメンに分類されるらしいから。
927 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:31:34.81 ID:v2HKtFGTO
>>922
オッサン気持ち悪いよ。プロレス観も底浅だし、なんだその腐ったコテ。
４０親父がそのザマじゃ親が泣くぞ。
928 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:32:59.29 ID:el6BhSzp0
>>912
一般的にって一般的にも人気あるの棚橋くらいだよ？
ブログとかでいいから調べてこいよいっぱいいるからさ
レスラーのビジュアルは顔だけじゃないと言ってるのに顔で逃げるなよな

ノアの豚共は体もあれだけどモテないオーラも出てるし全然人気無いよな
929 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:34:05.98 ID:yHl4dx5X0
棚橋がチビなら、KENTAも杉浦もミゼット。
棚橋がブ男なら、小橋は池沼顔、丸藤は馬面。

比較するなら公平にやらないと＞のあおた
930 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:34:43.73 ID:el6BhSzp0
170しかない犬太がイケメンとか山本KIDみたいなもんだよなｗ
日本人の平均身長以下だし本当にチビだもん
931 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:36:58.46 ID:pEf4basT0
ダルビッシュ（１９６ｃｍ）並のビジュアルのやつがいれば復活する（少し）
932 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:45:09.64 ID:el6BhSzp0
185以上の日本人は塩だから不要だよ
933 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:46:07.56 ID:yHl4dx5X0
そもそも、ノアオタからレスラーのビジュアルの話を出すなんて
自殺行為というかｗ、マゾなのか？
934 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:46:22.84 ID:HpJ86w370
選手が小さいならリングも小さくすればいいのに
935 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:49:47.22 ID:el6BhSzp0
ビジュアル＝顔　なんだから流石だよなノアヲタクって
レスラーは体もありきなのに誤魔化すなよ
顔の写真だけ見てるアホとかいるのか？
936 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:56:34.00 ID:W98QpBw50
>>923
まあ実際急造ヒーローだったんだし
937 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 18:58:33.91 ID:8zFOvMUs0
>>929
目糞鼻糞じゃねーかい？ｗ
938 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 19:05:38.06 ID:W98QpBw50
棚橋は一時のボロクソな時期からよく持ち直したとは思う
あれでタッパとプロレスセンスがもう少しあれば
誰もが認めるエースになれたんだろうにな
939 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 19:05:50.26 ID:pEf4basT0
いずれにしても低い身長と棚橋程度でまともと言われるビジュアルでは復活はしないだろ。
940 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 19:12:23.28 ID:el6BhSzp0
>>937
小橋丸藤とか人気ねえだろ女に
941 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 20:46:19.12 ID:aSfzKsT90
宝島でノアの売り上げがドラゲーを超えていたのがめちゃくちゃ不思議だった。
そもそもドラゲーのほうが興行数はずっと多いのに。
942 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 20:47:03.28 ID:LSwKyYXQ0
931 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 18:36:58.46 ID:pEf4basT0 [1/2]
ダルビッシュ（１９６ｃｍ）並のビジュアルのやつがいれば復活する（少し）

939 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 19:05:50.26 ID:pEf4basT0 [2/2]
いずれにしても低い身長と棚橋程度でまともと言われるビジュアルでは復活はしないだろ。


こんなアホがプロレス語るんだもん
アホな振りしてるんだろうけどそうじゃなかったら幼稚すぎる
943 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 07:44:06.07 ID:RJKCU84W0
>>941
簡単だよ　単価が違うから
ドラゲはノアより興行数や客入りは多いけど、単価が安い
割引券のようにね

客入り中心に見てると、プロレス団体の経営は見えてこないよ
IGFなんて終わってるって話だけど、実際には一番金あるわけでw
944 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 07:48:44.76 ID:o5x/nD730
プロレスというのは肉体を使った闘争モデルだ
意味はないが、男同士が戦うという点にかつては熱狂していた
他にそういった手法のコンテンツが少なかった
更に、相撲やボクシングとは違う過激な要素も入れることができた

観客は闘争の意味ではなく闘争そのものを楽しんでいたんだと思う

闘争と言う意味ではルールも勝負もガチの方が公平
だから総合系の方が直感的に受け入れやすい
どっちが強いかという点で明確だからな

それに見るよりやる方がはるかに面白い
ゲームだって飛躍的に進化してる

そして、今の時代、そもそも闘争というものに価値を見出せない風潮が強い
「なんでそんなことやるの？」って言われれば
そもそもプロレスの存在価値などない

ルックスどうたらは所詮はコンテンツを飾る花のひとつで、ある意味どうでもいい

今の時代に「プロレス」で観客に何が伝えられるか？そこに価値があるのか？
それが本質的な問題じゃないのか？
ただ闘争をする肉体的パフォーマンスは、もう、受け入れられない
945 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 07:53:22.55 ID:Jj/nUwKx0
>>943
IGFなんぞドラゲー以上に招待券まみれだろ。
スポンサーが金持ってるだけ。
946 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 08:50:28.63 ID:QCmEX6uQ0
金持ちを見つけて招待券で集客するのが現在のプロレス興行のやり方なんだよ
できないとこから潰れてく、お前らも金策手伝ってやれよ
947 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 10:11:51.31 ID:ksUGaspAO
売上げより利益が問題。
948 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 10:13:05.93 ID:ksUGaspAO
売上げより利益が問題。典型的な例が、イトーヨーカ堂とダイエー。利益率の悪かったダイエーは倒産。
949 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 10:19:38.16 ID:0xldVpqT0
>>944
＞ただ闘争をする肉体的パフォーマンスは、もう、受け入れられない

だからこそブックとアングルが必要では、
競争社会である以上、戦いに晒されてる企業戦士や
受験戦争真っただ中の学生さんが、プロレスを観て
スッキリとストレス解消できればいいと思う。

950 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 10:48:25.94 ID:lnrmjMCa0
「ダイエー」と映画の「大映」の共通点
全盛期はめっちゃ儲かったが時代の流れを読めず経営破綻で父さんだよ、母さん
951 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 11:45:42.67 ID:QCmEX6uQ0
>>950
次スレよろ
952 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 15:02:03.31 ID:yFtgTvzo0
こっち36として再利用
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308381863/
953 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 15:14:40.15 ID:QCmEX6uQ0
そこケツナシ避難所として温存しとけよ
954 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 21:20:37.60 ID:lk9MgnANO
じゃあ３６立てれば？
955 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 21:58:37.23 ID:QCmEX6uQ0
ほい

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311425875/
956 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 22:58:36.86 ID:lk9MgnANO
乙

じゃここは埋めなきゃな
957 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 23:12:01.67 ID:zLOS9ImX0
何が足りないかっていったら、夢だろうな。
プロレスとは信じられないような怪物がやるもので
カネなんかメチャクチャ儲けてて
まるで別世界というファンタジーがなくなっちゃった。
「意外と強くない」「割と貧乏」そんな情報いらねえｗ
客商売なんだから夢を見させろよってこと。
958 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 23:25:23.78 ID:lk9MgnANO
そんなネガティブな情報知った上で敬遠してる人どれだけいるんだ？
プロレスなんて表面的な情報さえわざわざ仕入れなきゃ入らない。
959 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 00:46:02.46 ID:SqFRZbw50
>>949
それはプロレスじゃないと出来ないことじゃない
むしろプロレス以外の方が容易に可能だ

利益回収のためのターゲットをサラリーマンとするなら今の世代のサラリーマンの大部分は既に戦いを放棄してる
（現状維持・妥当な仕事回し・プライベート優先）
低年齢でストレスの溜まりやすい受験生等がターゲットなら、そもそもそいつらはプロレスを見ている時間なんてない
何かを我慢してでも学習時間を増やすことが優先されるからな

粗ストーリーが決っていてや敵味方協調して攻防をする格闘技
というコンテンツでしか生み出しえない価値がないと復興は難しい

陳腐だが、重厚な勢力関係を作成してオペラのような生演奏を用い、芝居前提の見世物に変えたとする
闘争はストーリーとして存在する架空世界の勢力争いの一部として演じられ、そのストーリーが面白ければそれなりに客は集まるかもしれない
今の芝居でプロレスのような危険な出し物はないからな

ただし、ハッスルと同じような茶番になる可能性の方が高い

仮に成功したとしても、FFに勝てる気もしない
実際、ワーグナーやショパンが今生きていれば、オペラなんて作らずゲームを作ってるよ
表現能力が全然違う、オペラは当時最先端の表現方法だっただけだからな

言いたいのは、今の形のプロレスにこだわらず、別の観点でプロレスという表現をいかす方法を考えた方が復興の近道だと思うということだ
960 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 02:20:42.92 ID:P9H+B/6l0
＞言いたいのは、今の形のプロレスにこだわらず

949です言葉足らずで申し訳ない、同意なんですよw
サラリーンや受験生に特化した訳ではないのですが、
意外とＷＷＥの小芝居やハッスルのギャグが受け入れられない人って多い？
プオタは試合のクオリティとの落差を楽しんでいたりしますが。
で、日本人には努力・根性・友情・勝利のキーワードは必要なのかと、
ストーリーで引っ張れば、今の糞ドラマやバラエティ以上に数字が取れると思う、
ゴールデンがひと桁の今！プロレスにチャンスがあると思う。
961 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 03:24:25.37 ID:435QYiCXO
プロレス中継は低視聴率ゆえにゴールデンを追われたことを忘れるな
962 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 03:26:38.30 ID:R7i9usRX0
数字とれるか馬鹿だろw
モノには順序がある、すぐにゴールデンとか馬鹿だろ
963 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 04:20:48.04 ID:P9H+B/6l0
いや、突然ゴールデンに返り咲きすれば、インパクトは絶大、
もう存在すら忘れている人がいる今だからこそ
ブックとアングルで仕掛ける事で、息を吹き返すと思う、
プロレスを塩漬けしておきながら、漫画原作のドラマ化や、
脊椎反射のお笑いよりプロレスの方がずっと面白い、
レスラーは大観衆の声援だけで自信を取り戻す。
964 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 04:35:23.93 ID:P+yStZRu0
>>960
サラリーンてｗｗ
965 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 04:40:08.97 ID:P+yStZRu0
>>963
プロレス脳だな
それで数字取れるんならとっくに人気回復してるだろ
ゴールデンでやったところで興味ある奴しか見やしないよ
966 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 08:56:32.63 ID:WAHkdP7W0
>>963
ゴールデンで放送できるクオリティのブックとアングルについて詳しく
あとスポンサー獲得方法もね
967 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 09:10:24.09 ID:lXAEM3c3O
>>958
そうそう
ただファンになった後に夢が広がらないから熱くなれないってのはあるかな
968 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 12:18:31.61 ID:QRWzFWpv0
深夜からゴールデンに行って視聴率が悪いと番組そのものが無くなるから
アニメとかと同じように深夜の帝王として君臨する方を選んだ方がいいのではなないだろうか
アニメなんかも深夜に放送していたけいおんとか一部のマニアを熱狂させたら一般人も興味を持ったりするわけだし
これからはそういう形の方がいいと思うけどね
969 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 12:39:21.65 ID:cV8mXgbl0
日曜の朝が理想。
ライダー、プロレス、戦隊、アニメ
で子供を取り込めれば最高なんだが
970 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 12:44:45.61 ID:Opk6E96yO
やっぱり
プロレスはスキャンダル性を孕む出来事が無いと盛り上がらん。
故に猪木は一流のプロデューサーが立証済み。
971 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 12:59:18.17 ID:Jv33CkFY0
一回　アメ・トークで　金八　ワールドプロレスリングの再現！とかで新日の
試合会場から　有田たちが　、１時間　生で試合中継してほしい。
972 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:00:25.37 ID:P+yStZRu0
>>970
そういう黒いのは今は世の中の傾向的に忌避されるから無理だね
973 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:00:52.76 ID:WAHkdP7W0
>>969
プロレスに利益を分け与える理由がないし
そこにプロレスをネジ込む理由も見当たらない
AKBのメンバーにプロレスラーを入れろと言ってるようなもんだ
974 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:15:03.31 ID:DEmFNS3mO
AKBの倉持はプロレスファンでけっこうテレビでも語ってる。
ゆうつべで小橋の小話で検索すれば見れると思う。
昨日の小橋復帰戦も行きたかったらしいがコンサートで行けなかったそうだ。
975 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:25:22.16 ID:P+yStZRu0
>>969
どっかの団体がバンダイに身売りでもすればあるかも知れんが
バンダイ的にはプロレスと組むメリット皆無だしなぁ
976 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 13:36:34.71 ID:WAHkdP7W0
誰でも思いつく他力本願な話よりも、そこへ至るまでの過程の話が必要だ
977 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 14:19:19.50 ID:SqFRZbw50
>>960
ハッスルは極端な例だったかも知れんが、そういうのも楽しめるのは”プロレスが好き”って前提の人だと思うんだ
つまり、ハッスルが好きでプロレスも好きになるって流れじゃない

新しいファン層を開拓しなければ話にならんが、TV放送等は結果としてそうなればいいという話で、問題は内容だろう
内容が今と同じじゃ決してそんな結果にはならん
ID:WAHkdP7W0 も言っているが

俺の発言が、所詮ブックとアングルという概念を超えられていない所が俺の頭の悪さなんだろうが、
それじゃやっぱり良くて現状維持だな

今までの方向性は２つあった

最悪、形を変えてでも新規の客層を増やす薄利多売
これが”プロレス”＋αの発想で、ブックとアングルはこの延長だ
ハッスルなんかはこの例だと思う

固定ファンを離さないため内容をどんどん過激にする
FMWとか、今のノアとかはこっちな気がする
基本、１万人に１０００円のCDを買わせるより、コアファン１０００人から１万円ずつ搾取する発想
そんな商売で電脳ツインテールのヲタキャラのチケットは即完売、いつのまにかトヨタのCMキャラにまでなってるが・・・・

議論は、２つの方向性（ゴールデン　ｖｓ　深夜　等）が混ざってる気がするんだ

俺は、どっちも失敗してるように見えるし、同じことやっても駄目だと思う

だから、プロレスというものを別のエンターテインメントに転用できないか？と考えていて、そういった復興の道もあるんじゃないか？
といいたい
978 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 16:54:06.89 ID:O4qlWfUEO
今日のDDT両国はどうだろ？
週プロのDDTの取り上げ方見ても明らかにピークは過ぎてる感じだよね。
979 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:34:24.10 ID:QzhXWjzx0
>>966
プ板の住人がみんな身銭を切って、ゴールデンの枠を買えばいい。
金が無い奴はバイトして金を稼げばいい。
980 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:40:42.96 ID:Opk6E96yO
>>972
確かに世の流れはそうなってるよな。
プロレスを否定する訳では無いけど
純粋に強さだけを求めるのであれば
ショーマンシップ色の強いプロレスは興味薄いだろ。
プロレスはもっと人間臭さに泥臭さがあって良いんだよな。
綺麗事を求める旧ファンなんて居ないよ。
981 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 20:41:43.52 ID:WAHkdP7W0
>>979
それは名案だ！早速やってくれ！
982 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 21:27:40.60 ID:ivT4v7byO
臭プロなんてクズ雑誌は無くなれば良い
983 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 22:13:55.98 ID:Opk6E96yO
衰退の原因はいくつも思い付くのに
復興の足がかりが何も思い浮かばん。
やっぱり社会的に認知度の高いスターを育て上げるとこからやり直し。
984 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 23:50:41.33 ID:20nLzm3P0
DDT両国の話とかこいつら何も知らんだろｗ
幼稚で無知なおっさんがダルビッシュで復活～()とか言っちゃうスレなんだから
985 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 10:20:39.20 ID:e97pSzEx0
>>983
それは単純に、衰退＝結果を語る。
復興＝未来を語る事だから。　難しいがｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
986 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 12:41:46.28 ID:ukscrNBgO
>>984
DDTの興行が両国で催されたなんてこと、世間は誰も知らないもの
プヲタがプヲタの中でしか成立しない話を終始しているようでは、何にもならない
987 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 17:48:02.27 ID:bAcX2A8v0
新日が元気だとスレも伸びないね
まあ一時元気だった日本の格闘技はプロレスの軍門に下ったしね
988 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:51:23.11 ID:3x6Grsxi0
>>987
新日の好調もいつまで続くかわからんけどな
一寸先は闇
989 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:00:24.83 ID:yLoqMBUe0
もたもたしてる間に棚橋もオッサンになっちゃうな
このままだと世代交代する度にどんどんスケールが小さくなってく
990 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:33:05.03 ID:RrdmT12Y0
結論出たんじゃないか　もう復興しない　現状維持が目標
991 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 20:01:05.00 ID:yLoqMBUe0
次スレ

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1311425875/
992 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:06:59.33 ID:jJEcrA/K0
>>986
無知ならここに来ないほうがいいって
「話にならない」　って意味分かるよな？
993 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:46:10.29 ID:ukscrNBgO
無知なのはプヲタ
世間との温度差がまるでわかっていない

プロレスしか知らない人間は、プロレスについて何もわかっていない
994 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:02:00.25 ID:RrdmT12Y0
プロレスは最近のプヲタを相手になんとかやってくだけだろ　絶対に全盛期のようにはならない
995 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:19:10.39 ID:qowpOUrgO
絶対的なカリスマ性を持ったスター選手が居ないし、少な過ぎる。
ここは一旦各団体とも鎖国して内部充実を図るべき。
交流戦でやるべき事はやり尽くしたであろう今、徹底してそれに取りかかるべき。
乱立した団体の統一化、もしくは集約が出来れば人材の確保にも繋がるが理想は団体叩き上げのスター選手の育成だろう。まだまだプロレス界もチャンスあるはず。
996 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 22:21:06.25 ID:Z9EbNpgB0
両国だろうが武道館だろうが、世間には全く知られていないプロレス興行の現実。
997 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 23:24:01.24 ID:3x6Grsxi0
>>995
現状維持を目指すならその方法もアリかもな
総インディー化するかも知れんがコアなファンがつく可能性もある
ファン相手にうまく回していければ良しダメなら潰れるだけと
998 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:07:56.46 ID:z3BQiSDW0
生地が薄く、色も薄いショートタイツを義務づければ
人気が復興することは間違いない
999 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:24:48.35 ID:uyyZTkdz0
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1000 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 00:25:31.27 ID:ZiMH/VN10
プロレスおわこん
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