IGF総合
1 ：お前名無しだろ：
IGFのいろんなことを書き込んでください。
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2 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 09:06:02.09 ID:CqrDMkv40
まさかとは思ったが、スレが立ってしまったｗ
どんどんお使いください。
どんどんお使いください。
3 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 10:00:25.83 ID:k6YPUZy90
>>1 乙。
これが29スレ目。
闘魂ブログはIGF公式（携帯サイト）に移ったので蝶野王国を追加します。
IGF公式 http://www.igf.jp/
蝶野王国 http://ameblo.jp/chonokingdom/
U.W.Fスネークピットジャパン http://www.uwf-snakepit.com/
見たくない奴は見に来るな！http://igf-123da.net/
前スレ
IGF 猪木ゲノム28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1298171062
これが29スレ目。
闘魂ブログはIGF公式（携帯サイト）に移ったので蝶野王国を追加します。
IGF公式 http://www.igf.jp/
蝶野王国 http://ameblo.jp/chonokingdom/
U.W.Fスネークピットジャパン http://www.uwf-snakepit.com/
見たくない奴は見に来るな！http://igf-123da.net/
前スレ
IGF 猪木ゲノム28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1298171062
～ 大会日程 ～
■ IGFプロレスリング GENOME16
日時
2011年7月10日（日） 開場／16:00 開始／17:00
場所
東京ドームシティホール（旧JCBホール）
主催
イノキ・ゲノム・フェデレーション株式会社
協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
■ IGFプロレスリング GENOME16
日時
2011年7月10日（日） 開場／16:00 開始／17:00
場所
東京ドームシティホール（旧JCBホール）
主催
イノキ・ゲノム・フェデレーション株式会社
協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
■ 東日本大震災復興イベント
INOKI GENOME ～Super Stars Festival 2011～
日時
2011年8月27日（土） 開場／15：00 開始／16：00
場所
両国国技館
主催
イノキ・ゲノム・フェデレーション株式会社
特別協賛
KONAMI
協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
後援
サンケイスポーツ、スポーツニッポン新聞社、デイリースポーツ、
東京中日スポーツ、日刊スポーツ新聞社、報知新聞社、東京スポーツ新聞社、
ベースボールマガジン社、ニッポン放送
INOKI GENOME ～Super Stars Festival 2011～
日時
2011年8月27日（土） 開場／15：00 開始／16：00
場所
両国国技館
主催
イノキ・ゲノム・フェデレーション株式会社
特別協賛
KONAMI
協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
後援
サンケイスポーツ、スポーツニッポン新聞社、デイリースポーツ、
東京中日スポーツ、日刊スポーツ新聞社、報知新聞社、東京スポーツ新聞社、
ベースボールマガジン社、ニッポン放送
■ IGFプロレスリング GENOME17
日時
2011年9月3日（土） 開場／16:00 開始／17:00
場所
愛知県体育館
主催
イノキ・ゲノム・フェデレーション株式会社
協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
日時
2011年9月3日（土） 開場／16:00 開始／17:00
場所
愛知県体育館
主催
イノキ・ゲノム・フェデレーション株式会社
協賛
HEIWA、フィールズ株式会社
7 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 11:26:41.65 ID:CqrDMkv40
東日本大震災復興イベント、正式に決まりましたねえ。
ＩＧＦにもＡＴにも全プロレスファンが熱狂するような
スーパーカードを提供してほしいです。
ＩＧＦにもＡＴにも全プロレスファンが熱狂するような
スーパーカードを提供してほしいです。
8 ：お前名無しだろ：2011/06/18(土) 11:31:46.34 ID:WM96p4Z70
後援にニッポン放送ついたから、ナイナイのオールナイトにでも出れると面白いけどな。
猪木はＩＧＦ旗揚げの宣伝の時も出たから、可能性はあるかな。
猪木はＩＧＦ旗揚げの宣伝の時も出たから、可能性はあるかな。
8/27はちょっと面白そうだな
>>7
● 現時点での参加予定選手
ジョシュ・バーネット、ジェロム・レ・バンナ、ピーター・アーツ
ボブ・サップ、レイ・セフォー、鈴川真一、藤波辰爾、長州力
ボビー・ラシュリー ほか
● サイモンツイッターなどメディア情報から接触中の選手
アリスター・オーフレイム
ミルコ・クロコップ（サイモンは難しいと思うけど接触してみたとの話）
小川直也、藤田和之
キンボ・スライス（２度のドタキャンｗリトライ中か？）
● 現時点での参加予定選手
ジョシュ・バーネット、ジェロム・レ・バンナ、ピーター・アーツ
ボブ・サップ、レイ・セフォー、鈴川真一、藤波辰爾、長州力
ボビー・ラシュリー ほか
● サイモンツイッターなどメディア情報から接触中の選手
アリスター・オーフレイム
ミルコ・クロコップ（サイモンは難しいと思うけど接触してみたとの話）
小川直也、藤田和之
キンボ・スライス（２度のドタキャンｗリトライ中か？）
8/27
2億円ベルト争奪トーナメント決勝戦
ジョシュ、バンナ、ラシュリー、GENOME16で行われる準々決勝の勝者
異種格闘技戦
アーツ、セフォー、鈴川、サップ
ドリームマッチ
藤波、長州
キックボクシングヘビー級決勝戦
角谷？
2億円ベルト争奪トーナメント決勝戦
ジョシュ、バンナ、ラシュリー、GENOME16で行われる準々決勝の勝者
異種格闘技戦
アーツ、セフォー、鈴川、サップ
ドリームマッチ
藤波、長州
キックボクシングヘビー級決勝戦
角谷？
STONE MARKET presents IGFチャンピオンシップ
一回戦
○ジョシュ・バーネットvs●モンターニャ・シウバ（福岡国際センター）
○ボビー・ラシュリーvs●キース・ハンソン（ＴＤＣホール）
○ジェロム・レ・バンナvs●鈴川真一（ＴＤＣホール）
一回戦
○ジョシュ・バーネットvs●モンターニャ・シウバ（福岡国際センター）
○ボビー・ラシュリーvs●キース・ハンソン（ＴＤＣホール）
○ジェロム・レ・バンナvs●鈴川真一（ＴＤＣホール）
格板より
6/19 ジョシュバーネットＳＦ出陣（公開計量）
ジョシュ・バーネット×ブレッド・ロジャース
ttp://www.youtube.com/watch?v=yHYf7ZJoT6Q
ジョシュ・バーネット×エリック・ハマー（プロレスリング・スパー）
ttp://www.youtube.com/watch?v=TncvorpGb6k
6/19 ジョシュバーネットＳＦ出陣（公開計量）
ジョシュ・バーネット×ブレッド・ロジャース
ttp://www.youtube.com/watch?v=yHYf7ZJoT6Q
ジョシュ・バーネット×エリック・ハマー（プロレスリング・スパー）
ttp://www.youtube.com/watch?v=TncvorpGb6k
一寸先h
猪木の教えを唯一守る 武藤の全日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猪木の教えを唯一守る 武藤の全日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 01:32:11.28 ID:J+K+s58k0
IGFの会見がTBSで流されたらしい
16 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 06:41:12.68 ID:Bbvg+RIo0
見たわそれ。たけしのニュース番組で紹介されてたよ。
やっぱ猪木の顔があるとテレビで宣伝してもらえるんだな。
やっぱ猪木の顔があるとテレビで宣伝してもらえるんだな。
17 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 06:45:53.53 ID:IQxwjsaN0
東スポ＆ベーマガのＡＴって「外」への宣伝なんか無いと同じレベルだよなｗ
武藤と小橋はこっちに出るべきだろ。
武道館のオールマイナー大会には似合わない。
武道館のオールマイナー大会には似合わない。
19 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 14:16:18.48 ID:7l1bHmcQ0
桜庭＆田村vs初代タイガー＆藤原組長が候補らしい。
ということは長州vsアーツがいよいよ・・・・
ただ長州の名前がIGF公式から消されてる・・・・
ということは長州vsアーツがいよいよ・・・・
ただ長州の名前がIGF公式から消されてる・・・・
6月11日 8月27日に出場予定のジェロム・レ・バンナがステファン・レコの引退試合の相手を務め判定で勝利
6月18日 同じく出場予定のジョシュ・バーネットがストライクフォースで無傷の一本勝ち
6月18日 同じく出場予定のジョシュ・バーネットがストライクフォースで無傷の一本勝ち
21 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 15:17:03.78 ID:8yZpD/Ns0
8/27 予想カード
・第１試合
ミノワマンvsセフォー
・セミ
鈴川vsアーツ
・メイン
チャンピオンシップ決勝
ジョシュorラシュリーvsバンナorハマー
こんな感じだろ。最後しまらなかったら
猪木と蝶野でオメェは怒っているか？が始まる予感
・第１試合
ミノワマンvsセフォー
・セミ
鈴川vsアーツ
・メイン
チャンピオンシップ決勝
ジョシュorラシュリーvsバンナorハマー
こんな感じだろ。最後しまらなかったら
猪木と蝶野でオメェは怒っているか？が始まる予感
23 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 15:57:14.58 ID:IQxwjsaN0
別にいつもしまらないけど、猪木は大会を「締める」気なんか無いよｗ
何があってもグダグダでもそれは一環してるｗ
何があってもグダグダでもそれは一環してるｗ
24 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 18:00:07.61 ID:/7u+At7U0
南海の黒豚、いらねぇ！
25 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 19:36:19.04 ID:/BoH+lTR0
ストライクフォースヘビー級トーナメントで、ジョシュバーネットｖｓブレッドロジャーズとの一戦は、２R２分代で肩固めで勝利！！
次は対セルゲイハリトーノフ戦だ!!
次は対セルゲイハリトーノフ戦だ!!
26 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 19:39:56.64 ID:hh1Tx/5PO
インターナショナル ゲイ フェスティバル
>>5
コナミがスポンサーについたのが一番驚き
久々にまともな大企業(パOOコ屋さんゴメン)がプロレスについた気がする
同じゲーム業界でも規模じゃユークスなんか比較にならない
こんな所にも対立構造を作り出すとはね
コナミって格闘ゲームとか出してるのか？
コナミがスポンサーについたのが一番驚き
久々にまともな大企業(パOOコ屋さんゴメン)がプロレスについた気がする
同じゲーム業界でも規模じゃユークスなんか比較にならない
こんな所にも対立構造を作り出すとはね
コナミって格闘ゲームとか出してるのか？
>>13
上の動画はカッコイイね。今日の試合は、モヒカン野郎に北斗神拳を出すまでもなく葬りさったけど
下のプロレスの動画好感もてるなー。本当プロレス馬鹿なんだね。大真面目にプロレスしてるし
笑ってるのはどうせＳＦのスタッフだろ。大したトーナメントでもないくせにｗ
強いのはジョシュとアリスターとゴリバ位だろ？
上の動画はカッコイイね。今日の試合は、モヒカン野郎に北斗神拳を出すまでもなく葬りさったけど
下のプロレスの動画好感もてるなー。本当プロレス馬鹿なんだね。大真面目にプロレスしてるし
笑ってるのはどうせＳＦのスタッフだろ。大したトーナメントでもないくせにｗ
強いのはジョシュとアリスターとゴリバ位だろ？
>>27
大昔にK-1のゲームを出してた
大昔にK-1のゲームを出してた
31 ：お前名無しだろ：2011/06/19(日) 22:43:56.12 ID:j70gCDo40
32 ：お前名無しだろ：2011/06/20(月) 12:53:59.20 ID:cqZcS2kaO
IGFｦﾀは今日も平壌運転
新日にいたときの蝶野は「プロレスと格闘技は別物、格闘技とは縁を切る」と言ってたのに
その蝶野がIGFに来て「8.27は格闘界のオールスター戦です！」と言ってるのを見て
節操がないなと思った。
その蝶野がIGFに来て「8.27は格闘界のオールスター戦です！」と言ってるのを見て
節操がないなと思った。
相変わらず痛いな
コナミといえば、ランブルローズ！！
IGFもいいけどランブルローズの新作出してー
IGFもいいけどランブルローズの新作出してー
37 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 13:02:26.70 ID:iytkDpHB0
若麒麟弱すぎ！！！
38 ：お前名無しだろ：2011/06/21(火) 13:07:54.69 ID:bw2eyPJ9O
萌えのKONAMIだと、リング一面にラブプラスのキャラが描かれるのか？
【速報】７・10『GENOME16』対戦カード決定！第一弾！
ttp://www.igf.jp/2011/0622/3091/
エリック・ハマー×レイ・セフォー
ジョシュ・バーネット×ボビー・ラシュリー
ジェロム・レ・バンナ×ハマー×セフォーの勝者
う～ん、豪華だけどちともったいないような 一日2試合も不利だし
しかしルールはいったいどうなるんだ
異種格闘技ルールでバンナとセフォーが両者グローブ着けて出て来たらカオスだなw
ジョシュとラシュリーってMMAでやった事あるのかな
ttp://www.igf.jp/2011/0622/3091/
エリック・ハマー×レイ・セフォー
ジョシュ・バーネット×ボビー・ラシュリー
ジェロム・レ・バンナ×ハマー×セフォーの勝者
う～ん、豪華だけどちともったいないような 一日2試合も不利だし
しかしルールはいったいどうなるんだ
異種格闘技ルールでバンナとセフォーが両者グローブ着けて出て来たらカオスだなw
ジョシュとラシュリーってMMAでやった事あるのかな
書いてあった
ttp://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20110622-793876.html
『このため、トーナメントも異種格闘技戦が主軸となる。
「Ｋ－１番長」レバンナに続き、００年Ｋ－１ ＷＯＲＬＤ ＧＰ準優勝のセフォーも初参戦。
１０オンスのグローブ着用が認められており、現在、ＧＥＮＯＭＥ戦績１１戦全勝のハマーと特別ルールで戦う。』
ttp://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20110622-793876.html
『このため、トーナメントも異種格闘技戦が主軸となる。
「Ｋ－１番長」レバンナに続き、００年Ｋ－１ ＷＯＲＬＤ ＧＰ準優勝のセフォーも初参戦。
１０オンスのグローブ着用が認められており、現在、ＧＥＮＯＭＥ戦績１１戦全勝のハマーと特別ルールで戦う。』
意味不明なk1選手
つうか、プロレスの試合見にK1ヲタ来るのかって疑問
１０年前のオワコン爺が祖国でろくな仕事につけないのか貯金無いのか
武藤と猪木の絡みぐらいだな気になんのは
つうか、プロレスの試合見にK1ヲタ来るのかって疑問
１０年前のオワコン爺が祖国でろくな仕事につけないのか貯金無いのか
武藤と猪木の絡みぐらいだな気になんのは
42 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:45:24.31 ID:uEqR/IUY0
43 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 19:53:52.11 ID:+PbL+Bcz0
プロレス謳いつつＫ－１DREAM+レジェンド軍の興行です、本当にありがとうございました
ＡＴと客層被ってないっぽいから、猪木頑張れと思えてきた。鈴川ｖｓ柴田を是非！
ＡＴと客層被ってないっぽいから、猪木頑張れと思えてきた。鈴川ｖｓ柴田を是非！
決勝はガチでもブックでもジョシュvsバンナになるだろうな
45 ：お前名無しだろ：2011/06/22(水) 23:22:43.27 ID:tfkVKIOoO
やべー！いいカード組んできた。
ハマーは久々に強豪とシングルじゃない？
ハマーは久々に強豪とシングルじゃない？
46 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 00:38:22.42 ID:a/VfK0sxO
ラッシュリーvsジョシュか見てぇ。
サイモンは、なぜ新日本でこれだけの人脈を活かせなかったのか？
外人招聘ルートは、スゴイＩＧＦ
サイモンは、なぜ新日本でこれだけの人脈を活かせなかったのか？
外人招聘ルートは、スゴイＩＧＦ
STONE MARKET presents IGFチャンピオンシップ
一回戦
○ジョシュ・バーネットvs●モンターニャ・シウバ（福岡国際センター）
○ボビー・ラシュリーvs●キース・ハンソン（ＴＤＣホール）
○ジェロム・レ・バンナvs●鈴川真一（ＴＤＣホール）
エリック・ハマーvsレイ・セフォー（ＴＤＣホール）
準決勝
ジョシュ・バーネットvsボビー・ラシュリー（ＴＤＣホール）
ジェロム・レ・バンナvsエリック・ハマーorレイ・セフォー（ＴＤＣホール）
一回戦
○ジョシュ・バーネットvs●モンターニャ・シウバ（福岡国際センター）
○ボビー・ラシュリーvs●キース・ハンソン（ＴＤＣホール）
○ジェロム・レ・バンナvs●鈴川真一（ＴＤＣホール）
エリック・ハマーvsレイ・セフォー（ＴＤＣホール）
準決勝
ジョシュ・バーネットvsボビー・ラシュリー（ＴＤＣホール）
ジェロム・レ・バンナvsエリック・ハマーorレイ・セフォー（ＴＤＣホール）
カシン出ないかなー。
蝶野vs藤波とか。
そして俺も鈴川vs柴田に一票。
蝶野vs藤波とか。
そして俺も鈴川vs柴田に一票。
49 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 05:55:04.12 ID:MdgE5veO0
普通にやればセフォーが勝つよ。ハマーは打撃がないし実戦経験も無いし
粘り腰が無いから直ぐ倒される。勝っているのは体格ぐらい。
打撃巧者・ＭＭＡ経験者・体幹の強いセフォーに負ける要素は無い。
そもそもハマーがなにできめるんだ？
それにしてもｋ－１の崩壊はＩＧＦにとっては有難いことだな。
シュルトとかギダとかボンヤスキーとか間違えて呼ばなければ、
かなりの戦力になりうる。
名前はあるのに打撃だけだから試合は注目されしかも拮抗した攻防になり
試合が盛り上がりやすい。ただバンナを呼んだのは微妙な所だ。相当強い
から相手探すのが大変だぞ。モー戦同様にジョシュでも危ないだろ。
ロープエスケープがあるＩＧＦだとさらに危ないんじゃないか。
あとはバダ、ジマーマン、ドラゴ当たりも呼んでほしい。
粘り腰が無いから直ぐ倒される。勝っているのは体格ぐらい。
打撃巧者・ＭＭＡ経験者・体幹の強いセフォーに負ける要素は無い。
そもそもハマーがなにできめるんだ？
それにしてもｋ－１の崩壊はＩＧＦにとっては有難いことだな。
シュルトとかギダとかボンヤスキーとか間違えて呼ばなければ、
かなりの戦力になりうる。
名前はあるのに打撃だけだから試合は注目されしかも拮抗した攻防になり
試合が盛り上がりやすい。ただバンナを呼んだのは微妙な所だ。相当強い
から相手探すのが大変だぞ。モー戦同様にジョシュでも危ないだろ。
ロープエスケープがあるＩＧＦだとさらに危ないんじゃないか。
あとはバダ、ジマーマン、ドラゴ当たりも呼んでほしい。
50 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 06:05:43.04 ID:MdgE5veO0
鈴川ｖｓ柴田はやっては駄目だ。二人がやれば試合までは盛り上がるかも
しれないが、柴田の勝利で鈴川は随分株を落とすぞ。柴田は負けすぎて
これから実績を積まなければならない立場。そんな雑魚とメーンまで
上り詰めた鈴川がやるのは格としておかしい。鈴川は格だけで弱いのは
明らかだから、格を維持しつつも強くなるべくトレーニングすべき。
柴田といつかやって欲しいけど時期尚早すぎる。今の鈴川は高山とか鈴木とか
とやって負けてもらうのが一番いいんじゃないか。それかｋ－１の噛ませ
だな。
しれないが、柴田の勝利で鈴川は随分株を落とすぞ。柴田は負けすぎて
これから実績を積まなければならない立場。そんな雑魚とメーンまで
上り詰めた鈴川がやるのは格としておかしい。鈴川は格だけで弱いのは
明らかだから、格を維持しつつも強くなるべくトレーニングすべき。
柴田といつかやって欲しいけど時期尚早すぎる。今の鈴川は高山とか鈴木とか
とやって負けてもらうのが一番いいんじゃないか。それかｋ－１の噛ませ
だな。
すげー楽しみだな！やっぱり猪木さん最強最高！
メーン。
メイン？
メーンはメインではなく練馬ザだぜﾒﾝｯ！
56 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 11:38:39.54 ID:JAvmq7/V0
57 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 11:45:12.44 ID:MdgE5veO0
柴田はＤＲＥＡＭであれだけチャンス与えられて惨敗続き、勝ったのは同じ
プロレスの石澤でしかも相手は久しぶりの復帰戦だ。何度もチャンスが
与えられたことからも分かるとおり魅力はあるが、あんな弱い選手が
いきなりメーンになったらＩＧＦの格は意味がなくなってしまう。
選手だって納得できないだろう。
鈴川は確かに柴田より弱いと思うが、惨敗続きの柴田よりは格上だ。
プロレスの石澤でしかも相手は久しぶりの復帰戦だ。何度もチャンスが
与えられたことからも分かるとおり魅力はあるが、あんな弱い選手が
いきなりメーンになったらＩＧＦの格は意味がなくなってしまう。
選手だって納得できないだろう。
鈴川は確かに柴田より弱いと思うが、惨敗続きの柴田よりは格上だ。
58 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 11:56:38.33 ID:xheXnnKVO
59 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 13:11:00.60 ID:u2Bke7o90
決定カード レイセフォー（K-1キックボクシングニュージーランド）ｖｓエリックパーソン（IGFプロレス米国）
異種格闘技ルール決定！！！あくまでもセメントでやることを望む！！
異種格闘技ルール決定！！！あくまでもセメントでやることを望む！！
>>58
情報源が週プロだけなら、ＩＧＦは大日本・みちのく以下の扱いだから。
一般スポーツ紙の扱いは、ＩＧＦが一番大きいと思う。
ＩＷＧＰやＧＨＣのタイトル戦で写真一枚と簡単な経過ぐらいしか、メジャーといわれても載らないのが現実。
情報源が週プロだけなら、ＩＧＦは大日本・みちのく以下の扱いだから。
一般スポーツ紙の扱いは、ＩＧＦが一番大きいと思う。
ＩＷＧＰやＧＨＣのタイトル戦で写真一枚と簡単な経過ぐらいしか、メジャーといわれても載らないのが現実。
61 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:54:58.27 ID:MdgE5veO0
とにかく鈴川ｖｓバンナはやってはいけなかった。
バンナは強すぎる。鈴川が勝てる要素は八百長ぐらいしかなかった。
ガチをアピールできたのは良かったし、鈴川に強さを意識させる効果は
あったろうが、それでも折角育てたのにやり方が良くない。
アーツだったらまだ差し込んだり倒したりと少しは見せ場が出来て
鈴川にも少しは立つ瀬があった。ガチや強さへの意識もアーツでも
十分に出来たはず。バンナ相手ではリベンジの物語りも到底望めない。
鈴川の価値を下げて物語りも続かないのにぶつけるのはセンスが
無さすぎる。
バンナは強すぎる。鈴川が勝てる要素は八百長ぐらいしかなかった。
ガチをアピールできたのは良かったし、鈴川に強さを意識させる効果は
あったろうが、それでも折角育てたのにやり方が良くない。
アーツだったらまだ差し込んだり倒したりと少しは見せ場が出来て
鈴川にも少しは立つ瀬があった。ガチや強さへの意識もアーツでも
十分に出来たはず。バンナ相手ではリベンジの物語りも到底望めない。
鈴川の価値を下げて物語りも続かないのにぶつけるのはセンスが
無さすぎる。
62 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 14:59:36.26 ID:MdgE5veO0
>>59
エリック・パーソン？ハマーだろ。それにしてもハマーも勿体無いよな。
凄い逸材なのに。いきなり実力者ぶつけるのはアップセットの偶然に賭ける
谷川みたいなもんで、バンナ倒した日本人や洋介山を潰すみたいなもんだ。
エリック・パーソン？ハマーだろ。それにしてもハマーも勿体無いよな。
凄い逸材なのに。いきなり実力者ぶつけるのはアップセットの偶然に賭ける
谷川みたいなもんで、バンナ倒した日本人や洋介山を潰すみたいなもんだ。
63 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 15:04:18.63 ID:pDWZpats0
64 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 15:11:30.48 ID:MdgE5veO0
結局エスケープするかスタンディングに戻って打撃で決めるよ。ミルコと同じ。
>>55
そう言う意味なら確かに鈴川はメーンに登りつめたなw。
そう言う意味なら確かに鈴川はメーンに登りつめたなw。
○ハマー チョークスリーパー セフォー×
セフォーのローキックをかなりもらってしまい、寝かしてもすぐロープエスケープで逃げられてしまうハマー
でも最後は中央で寝かしパウンドで背中を向けたセフォーにチョークを極めて勝利
○バンナ 袈裟固め ハマー×
ダメージのあるハマーをバンナが圧倒。ロー、右フック、ボディと次々当ててダウンを奪う
最後は組み付いたハマーをヘッドロックで捕まえたバンナが足払いでハマーを倒しそのまま袈裟固めを極めて一本勝ち
○ジョシュ ラシュリー×
純プロ
と予想
セフォーのローキックをかなりもらってしまい、寝かしてもすぐロープエスケープで逃げられてしまうハマー
でも最後は中央で寝かしパウンドで背中を向けたセフォーにチョークを極めて勝利
○バンナ 袈裟固め ハマー×
ダメージのあるハマーをバンナが圧倒。ロー、右フック、ボディと次々当ててダウンを奪う
最後は組み付いたハマーをヘッドロックで捕まえたバンナが足払いでハマーを倒しそのまま袈裟固めを極めて一本勝ち
○ジョシュ ラシュリー×
純プロ
と予想
68 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:18:00.79 ID:u2Bke7o90
エリックハマーって言うの。。ふーん。俺そのレスラーの特徴知らないんだよね。。
で、強いの？体系は？年齢は３０歳だが。。スポーツ新聞で今日知った。。
で、強いの？体系は？年齢は３０歳だが。。スポーツ新聞で今日知った。。
69 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:22:32.31 ID:KGeZFZlk0
>>57
プロの世界は、特にIGFみたいなプロレス団体ならなおさら
「選手の格」というのは勝ち負けじゃなくてネームバリューと集客。
柴田は新日本、ノア、K-1、ドリーム、ダイナマイト他いろんな団体で
それなりのカードをこなしてる。
鈴川はしょっぱい相撲取りから最近IGFでちょこちょこやっただけ。
がんばってはいるけど、どっちが格上かは明らかだろう。
プロの世界は、特にIGFみたいなプロレス団体ならなおさら
「選手の格」というのは勝ち負けじゃなくてネームバリューと集客。
柴田は新日本、ノア、K-1、ドリーム、ダイナマイト他いろんな団体で
それなりのカードをこなしてる。
鈴川はしょっぱい相撲取りから最近IGFでちょこちょこやっただけ。
がんばってはいるけど、どっちが格上かは明らかだろう。
>>66
この場合はTVで云々は間違ってないと思う
大してプロレスに興味ないであろうメディアから見たらそう見える要素があったんだろ
それを考えるなり否定するなりならいいが、単に俺はそうは思わない、じゃその逆もありになっちゃう
この場合はTVで云々は間違ってないと思う
大してプロレスに興味ないであろうメディアから見たらそう見える要素があったんだろ
それを考えるなり否定するなりならいいが、単に俺はそうは思わない、じゃその逆もありになっちゃう
71 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 16:45:56.72 ID:pDWZpats0
「俺○○ファンだけど」から始まる批判は大抵「あおり」ｗ
IGFをマイナー扱いは自由だが、世間から見たら新日もマイナーだよなｗ
対世間で言えばIGFの強み、弱みでもあるけど「猪木がやってる団体」で一発で通じるからな。
新日は「猪木がいた団体です」と説明する手はあるけどｗ
IGFをマイナー扱いは自由だが、世間から見たら新日もマイナーだよなｗ
対世間で言えばIGFの強み、弱みでもあるけど「猪木がやってる団体」で一発で通じるからな。
新日は「猪木がいた団体です」と説明する手はあるけどｗ
被害妄想すぎるぜﾒﾝｯ！
73 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:02:33.66 ID:+28mQTWP0
>>60
週プロ自体が今やマイナー雑誌なんだけどなｗ
週プロ自体が今やマイナー雑誌なんだけどなｗ
74 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 17:08:54.63 ID:u2Bke7o90
若麒麟は弱いし、弱すぎる！！！
そもそも
メジャー＝有名とだけ捉えてる時点で間違いだから
プロレスでいうメジャーかどうかは
団体の資本金
スポンサーの大きさや数
ギャラの高いと言われる選手を呼べるかどうか
一般メディアの取り上げ方
イベント規模
これではっきるするだろ
メジャー＝有名とだけ捉えてる時点で間違いだから
プロレスでいうメジャーかどうかは
団体の資本金
スポンサーの大きさや数
ギャラの高いと言われる選手を呼べるかどうか
一般メディアの取り上げ方
イベント規模
これではっきるするだろ
というかなんで中途半端にガチとかやろうとするかね。
格闘スタイルのプロレス、というならkok以前のリングスとかバトラーツで間に合っているし、
そんなにガチやりたければもう総合行ったら、という話だろうに。
柴田柴田言っている人いるけどどうせならもう桜庭にでも来て貰って鈴川に現実お知らせしてあげてもいいと思う。
格闘スタイルのプロレス、というならkok以前のリングスとかバトラーツで間に合っているし、
そんなにガチやりたければもう総合行ったら、という話だろうに。
柴田柴田言っている人いるけどどうせならもう桜庭にでも来て貰って鈴川に現実お知らせしてあげてもいいと思う。
プロレスでいうメジャーかどうかは
単純に会社の資本金で比べたらこうなった
団体の資本金
IGF(１億３千万）
全日本（９千万）
新日本（７千５００万）
ノア（１千万）
資本金１００億以上の大企業スポンサー
IGF（コナミ４７３億、平和１６７億）
新日（テレ朝３６６億）
全日（サンリオ１００億）
ノア（なし）
単純に会社の資本金で比べたらこうなった
団体の資本金
IGF(１億３千万）
全日本（９千万）
新日本（７千５００万）
ノア（１千万）
資本金１００億以上の大企業スポンサー
IGF（コナミ４７３億、平和１６７億）
新日（テレ朝３６６億）
全日（サンリオ１００億）
ノア（なし）
>>76
おまえは組み体操プロレス見てればいいんじゃねwww
おまえは組み体操プロレス見てればいいんじゃねwww
80 ：お前名無しだろ：2011/06/23(木) 23:56:32.50 ID:MdgE5veO0
>>68
ハマーはジョシュの弟分で、身長は１９０以上、若くて確かフットボールの
経験あり。ジョシュは格闘技に出そうとか言っていたが、実力は恐らく低い。
なぜなら実戦経験が皆無かあってもローカル格闘技だから。才能だけなら
ＩＧＦでトップレベルだと思うが、セフォーには絶対負けるよ。よほど
コンディションに問題がない限り振り切られて掴まえられないだろうし、
ヒョードルｖｓ小川になってもおかしくない。
ハマーはジョシュの弟分で、身長は１９０以上、若くて確かフットボールの
経験あり。ジョシュは格闘技に出そうとか言っていたが、実力は恐らく低い。
なぜなら実戦経験が皆無かあってもローカル格闘技だから。才能だけなら
ＩＧＦでトップレベルだと思うが、セフォーには絶対負けるよ。よほど
コンディションに問題がない限り振り切られて掴まえられないだろうし、
ヒョードルｖｓ小川になってもおかしくない。
83 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 00:22:44.17 ID:wwLu6RGt0
鈴川より柴田の方がスター性あんだろ。
おまえら何年プロレス見てんだ
おまえら何年プロレス見てんだ
84 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 00:27:33.13 ID:Lzta5BK50
84 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/06/24(金) 00:27:33.13 ID:Lzta5BK50
>>83
だからスター性があっても格がなければ誰も相手にしてくれねえだろが。
嘘でも鈴川の方が格上だし、それに鈴川も魅力的だよ。
>>83
だからスター性があっても格がなければ誰も相手にしてくれねえだろが。
嘘でも鈴川の方が格上だし、それに鈴川も魅力的だよ。
>>84
鈴川のどこに魅力あるんだ？ガチャメラエー！！
鈴川のどこに魅力あるんだ？ガチャメラエー！！
88 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 06:19:14.38 ID:Lzta5BK50
まず惨敗続きの柴田は強さということに関しては説得力に欠けてしまう。
格闘技の興行だから強さがないといくら魅力があっても出してもらえない。
例えば大仁田という人格で考えれば誰かと絡めば面白そうだが、全然強く
ないので彼が例えばヒョードルと絡んで素晴らしい挑発をしてもそもそも
強いという説得力が無いので「何で弱いあいつが出てくる」で誰も興味を
持たない。この様に柴田という格闘家が魅力的で如何に口を出してうまく
立ち回っても精々盛り上がるのはプロレスファンぐらいで、一般には興味を
抱けないんだよ。
次に鈴川の魅力だけど、魅力無しに元若麒麟の話題だけで彼はメーンになった
わけじゃない。彼は新人でありながら自分の言葉で話しているし、戦うことに
意味付けをしてくるし、猪木や小川のように殺気がある。まだ幻想があったころ
の高視聴率を誇った曙が自分の人生に即したリアリティある発言「何故長い相撲の
歴史の中で横綱が６４人しかいないのか教えてやる」などをして注目を集めたのと
同様、彼も相撲に即して語るのでまたリアリティがある。試合後しこを踏んだ
り、張り手を武器にしたりするのがそれだ。あれは無意識的に出来ることじゃ
ない。トンパチ柴田とは違いインテリジェンスがあるね。
ただ強さといえば彼は本当に弱い。相撲出身者ゆえの悲しさだ。ここは
一歩一歩でいいのできちっと克服していかないと口先だけの大仁田になって
しまう。
格闘技の興行だから強さがないといくら魅力があっても出してもらえない。
例えば大仁田という人格で考えれば誰かと絡めば面白そうだが、全然強く
ないので彼が例えばヒョードルと絡んで素晴らしい挑発をしてもそもそも
強いという説得力が無いので「何で弱いあいつが出てくる」で誰も興味を
持たない。この様に柴田という格闘家が魅力的で如何に口を出してうまく
立ち回っても精々盛り上がるのはプロレスファンぐらいで、一般には興味を
抱けないんだよ。
次に鈴川の魅力だけど、魅力無しに元若麒麟の話題だけで彼はメーンになった
わけじゃない。彼は新人でありながら自分の言葉で話しているし、戦うことに
意味付けをしてくるし、猪木や小川のように殺気がある。まだ幻想があったころ
の高視聴率を誇った曙が自分の人生に即したリアリティある発言「何故長い相撲の
歴史の中で横綱が６４人しかいないのか教えてやる」などをして注目を集めたのと
同様、彼も相撲に即して語るのでまたリアリティがある。試合後しこを踏んだ
り、張り手を武器にしたりするのがそれだ。あれは無意識的に出来ることじゃ
ない。トンパチ柴田とは違いインテリジェンスがあるね。
ただ強さといえば彼は本当に弱い。相撲出身者ゆえの悲しさだ。ここは
一歩一歩でいいのできちっと克服していかないと口先だけの大仁田になって
しまう。
89 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 06:27:56.74 ID:wYZ1Sf3r0
「逆に」とりあえず一回位「純プロレスラー」と試合してくんないと色んな意味で判断が難しいｗ
コールマンもサップもプロレスラーと言えなくは無いけど、それとは違う意味でね。
コールマンもサップもプロレスラーと言えなくは無いけど、それとは違う意味でね。
>>81
それならプロレス界全体がそうなるわけで鈴川個人やIGFだけどうこう言うのは全く無意味
俺はよく見に行くが・・・とかどうでもいいじゃん
前にも言ったが一般メディアから見たら「メジャー」と見える要素があったんだろ
それを考えないで個人の主観だけなら「俺はメジャーだと思う」と言うのもアリになる
>>82
第2次UWFは地上波なかったけど「マイナー」だったかな？
せっかく地上波がある某団体が「メジャー3団体」と横並び扱い(そしてそれに誰も異を唱えない)のは何故？
そもそも一個前のレスと言ってる事が矛盾してるじゃん
それならプロレス界全体がそうなるわけで鈴川個人やIGFだけどうこう言うのは全く無意味
俺はよく見に行くが・・・とかどうでもいいじゃん
前にも言ったが一般メディアから見たら「メジャー」と見える要素があったんだろ
それを考えないで個人の主観だけなら「俺はメジャーだと思う」と言うのもアリになる
>>82
第2次UWFは地上波なかったけど「マイナー」だったかな？
せっかく地上波がある某団体が「メジャー3団体」と横並び扱い(そしてそれに誰も異を唱えない)のは何故？
そもそも一個前のレスと言ってる事が矛盾してるじゃん
91 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 06:43:16.38 ID:Lzta5BK50
92 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 06:59:59.66 ID:oM0LE6Lm0
＞第2次UWFは地上波なかったけど「マイナー」だったかな？
マイナーというかインディだった。
当時のメジャーの条件は「毎週地上波で放送されること」。
当時、冬木もそういっている。
マイナーというかインディだった。
当時のメジャーの条件は「毎週地上波で放送されること」。
当時、冬木もそういっている。
93 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:00:34.63 ID:cfjWvlv7O
年に数回しかない興行で、まだ二、三試合しかしたことのないぺーぺーがエースで次代のヒーロー(笑)
しかも圧倒的な強さや上手さを見せたわけでもないのだが…
柴田とやんならそれ相応のレベルってことじゃん
しかも圧倒的な強さや上手さを見せたわけでもないのだが…
柴田とやんならそれ相応のレベルってことじゃん
94 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:22:14.82 ID:Lzta5BK50
＞年に数回しかない興行で、まだ二、三試合しかしたことのないぺーぺー
これより格下の柴田を笑え。柴田なんかぶつけるようではＩＧＦがあまりにも
軽く見られる。パンクラスでライガーをメインにするようなものだ。
そら選手からも不協和でるわな。
これより格下の柴田を笑え。柴田なんかぶつけるようではＩＧＦがあまりにも
軽く見られる。パンクラスでライガーをメインにするようなものだ。
そら選手からも不協和でるわな。
95 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 07:40:07.57 ID:wYZ1Sf3r0
猪木の思想をすべて飲むならレジェンド枠完全廃止だなｗ
呼び水としては猪木がどう思おうと必要なのに。
呼び水としては猪木がどう思おうと必要なのに。
だからメジャー＝有名、マイナー＝無名と捉えるのは間違いだから
昔は地上波がついてなければ団体が存続できなかっただけ
今は興行形態が変わって地上波なしでもやっていけることは証明済み
金かけて大きなことをやれるのがメジャー（一般的に注目される）
細々と小さなことしかできないのがマイナー（マニアしか注目しない）
統一する組織がない以上インディーという言葉はどの団体にも当てはまらない
昔は地上波がついてなければ団体が存続できなかっただけ
今は興行形態が変わって地上波なしでもやっていけることは証明済み
金かけて大きなことをやれるのがメジャー（一般的に注目される）
細々と小さなことしかできないのがマイナー（マニアしか注目しない）
統一する組織がない以上インディーという言葉はどの団体にも当てはまらない
97 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 08:10:08.09 ID:oM0LE6Lm0
まあ、いまはプロレス全体が地盤沈下してしまったから、
ほとんどがマイナー団体なんだけどね。
ほとんどがマイナー団体なんだけどね。
■ 長州力がIGF8・27両国オールスター戦「INOKI GENOME」参戦に憮然とした表情「正式なオファー来ていない」 ［ 見たくない奴は見に来るな！ ］
8．27IGF・両国大会参加が発表されていた長州力、「正式なオファーをいただいてないので、コメントの出しようがない」とコメント。
IGF公式サイトからも名前が消えた。
ttp://igf-123da.net/archives/1535209.html
8．27IGF・両国大会参加が発表されていた長州力、「正式なオファーをいただいてないので、コメントの出しようがない」とコメント。
IGF公式サイトからも名前が消えた。
ttp://igf-123da.net/archives/1535209.html
99 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 13:03:13.36 ID:wYZ1Sf3r0
裏の話は別にして、単純に呼ばれるの待ってるんじゃ長州ＩＧＦ登場はもう無いな。
ＩＧＦ的には「彩り」として刺身のつま的に考えてるわけで、どうしても必要では無いからなぁ。
K-1系にかみつくなら別だけどｗ
ＩＧＦ的には「彩り」として刺身のつま的に考えてるわけで、どうしても必要では無いからなぁ。
K-1系にかみつくなら別だけどｗ
100 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 13:33:54.60 ID:z2t4yVLJ0
俺のお爺ちゃんとおばなんちゃんに鈴川のことを話したら、かなりショッキングだった。。
何故ならば、俺のお爺ちゃんとお婆ちゃんは大の相撲ファンで、しかも若麒麟のことを結構期待してた。
相撲をやめてかなりショックを受けてたが、k-1のジェロムレバンナ相手にセメントマッチでボコボコにされる映像を
見せたら、二人とも涙が出てた！！！プロレスに言ったことに対してもけっこう不満を持っていたが・・・２人とも力道山、
デストロイヤー、ルーテーズ、それに猪木信者ですがね！！お爺ちゃんは８８歳、お婆ちゃんは８５歳とかなりの高齢！！！
けど、まだまだ元気！・・・
何故ならば、俺のお爺ちゃんとお婆ちゃんは大の相撲ファンで、しかも若麒麟のことを結構期待してた。
相撲をやめてかなりショックを受けてたが、k-1のジェロムレバンナ相手にセメントマッチでボコボコにされる映像を
見せたら、二人とも涙が出てた！！！プロレスに言ったことに対してもけっこう不満を持っていたが・・・２人とも力道山、
デストロイヤー、ルーテーズ、それに猪木信者ですがね！！お爺ちゃんは８８歳、お婆ちゃんは８５歳とかなりの高齢！！！
けど、まだまだ元気！・・・
101 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 13:34:57.49 ID:z2t4yVLJ0
俺のお爺ちゃんとお婆ちゃんに
102 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 13:36:13.76 ID:z2t4yVLJ0
プロレスに行った
正式なオファーじゃなくて内々に話はあったんだろ
今新日とシュートな関係だから筒井順慶になってんだな
今新日とシュートな関係だから筒井順慶になってんだな
104 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 16:51:54.13 ID:wYZ1Sf3r0
どっちにしても重要ではないって事。
花相撲枠だからね。
花相撲枠だからね。
105 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 17:01:34.70 ID:KUdbKzUq0
>>88
「強さがないといくら魅力があっても出してもらえない」
「説得力が無いので「何で弱いあいつが出てくる」で誰も興味を
持たない。」
で柴田をディスった後に
「強さといえば彼（鈴川）は本当に弱い」
って自分で思いっきり矛盾してないか？
「強さがないといくら魅力があっても出してもらえない」
「説得力が無いので「何で弱いあいつが出てくる」で誰も興味を
持たない。」
で柴田をディスった後に
「強さといえば彼（鈴川）は本当に弱い」
って自分で思いっきり矛盾してないか？
106 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 17:16:34.43 ID:KUdbKzUq0
選手として世間一般で考えると
・広く一般に知られている＝メジャー
・団体やジャンルのファンにしか知られていない＝マイナー
って言うのは一つの区切りだと思う。
その中で、力道山・猪木・馬場・蝶野くらいまでは
一般企業がCMに使ったり、業界のファン以外でも名前くらいは
知っているのでメジャーって言って良いと思う。
業界的には
一般的にメジャーだった団体で当時活躍していた＝メジャー
（今はもう一般的にメジャーな団体自体がない）
それ以外＝マイナー
そう考えると
新日、ノア、K-1、ドリーム、年末のダイナマイトで
それぞれが良かった頃、それなりの相手と試合をしている選手と
十両で相撲をやめてプロレスデビューして１年経ってない選手とでは
格を比べること自体が間違っているくらい
どっちが上かは明らかだろう。
・広く一般に知られている＝メジャー
・団体やジャンルのファンにしか知られていない＝マイナー
って言うのは一つの区切りだと思う。
その中で、力道山・猪木・馬場・蝶野くらいまでは
一般企業がCMに使ったり、業界のファン以外でも名前くらいは
知っているのでメジャーって言って良いと思う。
業界的には
一般的にメジャーだった団体で当時活躍していた＝メジャー
（今はもう一般的にメジャーな団体自体がない）
それ以外＝マイナー
そう考えると
新日、ノア、K-1、ドリーム、年末のダイナマイトで
それぞれが良かった頃、それなりの相手と試合をしている選手と
十両で相撲をやめてプロレスデビューして１年経ってない選手とでは
格を比べること自体が間違っているくらい
どっちが上かは明らかだろう。
107 ：エドウッド：2011/06/24(金) 17:22:59.08 ID:mPWSPpgvO
桜庭と宮本なんて、猪木の最高のマスターベーションじゃね
バーネットｖｓ田村がメインなら自殺してもいい
バーネットｖｓ田村がメインなら自殺してもいい
108 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 17:28:01.36 ID:q1Wxx8d80
総合で通用するスレより
594 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 13:42:36.95 ID:z2t4yVLJ0
ジョシュバーネットの弟子であるディックハマー選手も意外にイケるかも・・・
アメフト上がりで、しかもあの体格だから・・・
594 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 13:42:36.95 ID:z2t4yVLJ0
ジョシュバーネットの弟子であるディックハマー選手も意外にイケるかも・・・
アメフト上がりで、しかもあの体格だから・・・
109 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 17:30:54.69 ID:IEIXwUEHO
110 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 17:49:32.31 ID:q1Wxx8d80
>>107
ジョシュvs田村は前に観に行ったけど、自殺する程の内容でも無かった気がする。
ジョシュvs田村は前に観に行ったけど、自殺する程の内容でも無かった気がする。
112 ：お前名無しだろ：2011/06/24(金) 19:13:48.53 ID:JR6P5Yuz0
まあこの深刻な不況のご時世に新道場建てたり
闘魂神社とか猪木パレス建設とかIGFが金持ってるのは間違いないようだな
闘魂神社とか猪木パレス建設とかIGFが金持ってるのは間違いないようだな
すげーレスのびてる・・・
リングに「コナミ」ロゴくるかな？！
INOKI GENOME vs K-1･Dream ７大格闘技戦
ハンソンvsミノワマン
IGFキックルール
角谷vs京太郎
ハマーvsアリスター
シルビアvsシュルト
ラシュリーvsセフォー
鈴川vsアーツ
ジョシュvsバンナ
ハンソンvsミノワマン
IGFキックルール
角谷vs京太郎
ハマーvsアリスター
シルビアvsシュルト
ラシュリーvsセフォー
鈴川vsアーツ
ジョシュvsバンナ
116 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 14:50:16.74 ID:8oe7zh3aO
長州vsアーツだろ
×ハマー 右ローキック セフォー○
○バンナ アームロック セフォー×
○ジョシュ 右ハイキック ラシュリー×
○バンナ アームロック セフォー×
○ジョシュ 右ハイキック ラシュリー×
K-1絡むなら佐竹対鈴川見たいんだが
120 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 16:30:23.58 ID:ok//9rAD0
若麒麟こと鈴川って、全然だめ！！
121 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 17:08:26.00 ID:Ht2RbK4oO
そもそも若麒麟を現役の相撲選手だった頃から知ってた人ってどれくらいいるんだろう？
そんなに相撲詳しくない自分からすると全くの無名なんだけど。
そんなに相撲詳しくない自分からすると全くの無名なんだけど。
122 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 17:30:42.57 ID:DiCw1ZrEO
IGFってつまらないしチケット高すぎる！
>>121
むしろ若麒麟の時のほうが話題だった
まあ麻薬の件で巷でも名が知れたけどな
それは相撲ファンにとったら有名でも一般ではイマイチってのはプロレス界でも同じだよ
例えば安田忠夫だって力士時代の方が名は知れてたがレスラー時代は総格やるまでは泣かず飛ばずだったろ？
むしろ若麒麟の時のほうが話題だった
まあ麻薬の件で巷でも名が知れたけどな
それは相撲ファンにとったら有名でも一般ではイマイチってのはプロレス界でも同じだよ
例えば安田忠夫だって力士時代の方が名は知れてたがレスラー時代は総格やるまでは泣かず飛ばずだったろ？
124 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 17:57:08.81 ID:mmyBV6wL0
>>119
そんな理屈なら金がある団体はゼロだなｗ
そんな理屈なら金がある団体はゼロだなｗ
125 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 19:45:28.03 ID:Vgr3Nehu0
>>105
だから鈴川は実際は弱いが強いことになっているわけ。
勿論その強さというものが本当の強さとしてどこまで受け入れられているかは
疑問だが、少なくとも完全に弱いということが露呈する前に、つまり強いと
いう格が生きているうちに、研鑽しないといけないんだよ。
だから鈴川は実際は弱いが強いことになっているわけ。
勿論その強さというものが本当の強さとしてどこまで受け入れられているかは
疑問だが、少なくとも完全に弱いということが露呈する前に、つまり強いと
いう格が生きているうちに、研鑽しないといけないんだよ。
126 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 19:52:10.84 ID:Vgr3Nehu0
>>115
名義としてｋ－１を入れてしまうと損だから、それはやってはいけない。
あくまでＩＧＦの枠内で、Ｋの権威付けをしつつ選手を上げるのが頭がいい。
選手紹介の際に元チャンピオンとか紹介すればｋ－１はよく知られている
わけだから説得力抜群だ。ｋ－１の衰退は短期的には本当に御得だよ。
横から掻っ攫うみたいな（笑）。
名義としてｋ－１を入れてしまうと損だから、それはやってはいけない。
あくまでＩＧＦの枠内で、Ｋの権威付けをしつつ選手を上げるのが頭がいい。
選手紹介の際に元チャンピオンとか紹介すればｋ－１はよく知られている
わけだから説得力抜群だ。ｋ－１の衰退は短期的には本当に御得だよ。
横から掻っ攫うみたいな（笑）。
127 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 19:57:52.80 ID:jxV41trK0
http://gbring.com/sokuho/news/2011_06/0624_k-1max_02.htm
＞レイ・セフォー、ジェロム・レ・バンナ、ピーター・アーツといったK-1ヘビー級ファイターがIGFが参戦を表明しているが、
＞「セフォーはK-1に上がるのは難しいが、バンナ、アーツはIGFに出ないと言っていました」とコメントした。
ただ、ｋ１がほんとうに再開できるのかどうか。 無理っぽいけどね。
＞レイ・セフォー、ジェロム・レ・バンナ、ピーター・アーツといったK-1ヘビー級ファイターがIGFが参戦を表明しているが、
＞「セフォーはK-1に上がるのは難しいが、バンナ、アーツはIGFに出ないと言っていました」とコメントした。
ただ、ｋ１がほんとうに再開できるのかどうか。 無理っぽいけどね。
128 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 20:02:25.89 ID:jxV41trK0
フィールズもｋ１から撤退しちゃって、今日やってるmaxも地上波なしでニコニコライブ配信
大物スポンサーを３社をつけてるＩＧＦのほうが絶対安心だよな
大物スポンサーを３社をつけてるＩＧＦのほうが絶対安心だよな
129 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 20:03:28.03 ID:nhulaYA10
谷川がまた邪魔してるのか。
昔の馬場みたいだな。
昔の馬場みたいだな。
猪木がヨーロッパでアーツらと接触したのは石井館長の口利きがあったはず
k-1勢のIGF登場にはおそらく館長も関与してると思われ
猪木も顔を立てなきゃとか言ってたし
となれば谷川がバンナ等に戻れと言ってもハイそうですか、とはすんなりいかないのでは
IGFと谷川というより館長と谷川の関係がどうなってるのか
なんか商標は館長が持ってるけど興業は谷川(FEG)とかややこしい話だったような
k-1勢のIGF登場にはおそらく館長も関与してると思われ
猪木も顔を立てなきゃとか言ってたし
となれば谷川がバンナ等に戻れと言ってもハイそうですか、とはすんなりいかないのでは
IGFと谷川というより館長と谷川の関係がどうなってるのか
なんか商標は館長が持ってるけど興業は谷川(FEG)とかややこしい話だったような
>>127
表明してるのに出ないってどういうこと？結局でないってこと？
表明してるのに出ないってどういうこと？結局でないってこと？
132 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 20:52:21.79 ID:Vgr3Nehu0
大切なのはどの様なストーリーを試合までに作り出すかだ。単に試合を組んでも
それは試合でしかない。闘いにして初めてそれはプロレスになるのであり、
そしてそのストーリーが世間を巻き込むような展開を見せればそれは国民的
興行になる。だからそれは選手個々人の意識にかかっている。
それは試合でしかない。闘いにして初めてそれはプロレスになるのであり、
そしてそのストーリーが世間を巻き込むような展開を見せればそれは国民的
興行になる。だからそれは選手個々人の意識にかかっている。
＞館長と谷川の関係がどうなってるのか
この二人の対立構造を猪木ゲノムでアングルしろｗ
この二人の対立構造を猪木ゲノムでアングルしろｗ
K-1 vs K-1
館長が悪そうな顔をしながら「K1を潰しにきました！」
谷川「K1は潰させない、俺が守る！」
館長が悪そうな顔をしながら「K1を潰しにきました！」
谷川「K1は潰させない、俺が守る！」
135 ：お前名無しだろ：2011/06/25(土) 21:10:46.19 ID:Vgr3Nehu0
「シュルトはＭＭＡに行きたがっている」とか平気で嘘をいう人間だ。
選手を囲おうとしているのだろうけど、ｋ－１にそんな力あるわけがない。
選手を囲おうとしているのだろうけど、ｋ－１にそんな力あるわけがない。
>>125
鈴川が弱いのはもはや露呈しまくってるんだけど・・・。
鈴川が弱いのはもはや露呈しまくってるんだけど・・・。
>>133
ダニ川は単なる人形だろ。
ダニ川は単なる人形だろ。
138 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 00:21:28.68 ID:lX0ctmQW0
>>136
バンナは強いと思われているから、そのバンナに負けただけで激弱とは
思われないよ。鈴川自身もいいこといっていて、「課題が見えた」
ていってたろ？それは強さが必要ということなんだけど、それにしても
バンナの様なＭＭＡも何度か経験している猛者をぶつけるなんてＩＧＦも
センスないよな。せめて負けるにせよアーツにしてほしかった。
課題も糞もレベル違いすぎるだろ。一方的なサンドバックになるのは
分かっていたはずなんだ。
バンナは強いと思われているから、そのバンナに負けただけで激弱とは
思われないよ。鈴川自身もいいこといっていて、「課題が見えた」
ていってたろ？それは強さが必要ということなんだけど、それにしても
バンナの様なＭＭＡも何度か経験している猛者をぶつけるなんてＩＧＦも
センスないよな。せめて負けるにせよアーツにしてほしかった。
課題も糞もレベル違いすぎるだろ。一方的なサンドバックになるのは
分かっていたはずなんだ。
俺はバンナで正解だったと思う
k-1トップ選手が打撃の素人相手に本気で潰しに行った
鈴川の根性が評価されたけどそれを引き出したのはバンナのプロ意識だ
普通の「格闘家」には出来そうで出来ないよ
北岡悟が「何考えてんだ・・・」と言ってたけどそれが大多数の感覚だろう
IGFはバンナに猪木のプロレスがどういうものか、どういう歴史を歩んできたのか、
IGFのビジョンは何かとかまず説明したらしいじゃん
その上であのカードを組んだんだからセンスはあると思うよ
「一方的なサンドバックになる」のも覚悟はしてたと思う
単なる勝ち負けじゃなく「苦しみの中から立ち上がれ」がテーマなんだからそれでも良いんだよ
闘う姿を見せる事で何かを感じさせるのが猪木のプロレスなんだろう
k-1トップ選手が打撃の素人相手に本気で潰しに行った
鈴川の根性が評価されたけどそれを引き出したのはバンナのプロ意識だ
普通の「格闘家」には出来そうで出来ないよ
北岡悟が「何考えてんだ・・・」と言ってたけどそれが大多数の感覚だろう
IGFはバンナに猪木のプロレスがどういうものか、どういう歴史を歩んできたのか、
IGFのビジョンは何かとかまず説明したらしいじゃん
その上であのカードを組んだんだからセンスはあると思うよ
「一方的なサンドバックになる」のも覚悟はしてたと思う
単なる勝ち負けじゃなく「苦しみの中から立ち上がれ」がテーマなんだからそれでも良いんだよ
闘う姿を見せる事で何かを感じさせるのが猪木のプロレスなんだろう
勿論「倒されてもよく頑張った」なんて賞賛されるのは
ある意味恥ずかしい事だから、鈴川は精進しなきゃ駄目だろう
是々非々で見ていけばいいんんじゃないの
ある意味恥ずかしい事だから、鈴川は精進しなきゃ駄目だろう
是々非々で見ていけばいいんんじゃないの
141 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 01:32:55.27 ID:lX0ctmQW0
>>139
試合というものが白熱するのは、勝敗が分からない拮抗とした内容になる
からだ。だから余りの実力差で組んだら駄目なんだよ。最初から分かって
いる試合に楽しめるわけがないだろ？
バンナはあの体格で腰も重いし、ＭＭＡも経験していて相当強いよ。
ジョシュだって危ないかもしれない。そういう選手に相撲上がりの
鈴川をぶつけるのは自殺行為だ。そもそも曲がりなりにもモンタや
コールマンで勝利して格を上げているにも拘らず、一方的サンドバック
で格を落とす意味が分からない。
あんたのいう「苦しみから立ち上がれ」も、俺はアーツぐらいで
やれといっているんだ。アーツなら勝つことは無理でも倒すなり
ロープに追い詰めるなりそれなりの見せ場を作って一方的な
負けにはならず、苦しみから立ち上がれも表現できたはず。
大人と子供をぶつけるのは拮抗した試合にならないし選手にとっても
危険だ。相撲上がりの必殺技がビンタの鈴川が最強バンナて。
試合というものが白熱するのは、勝敗が分からない拮抗とした内容になる
からだ。だから余りの実力差で組んだら駄目なんだよ。最初から分かって
いる試合に楽しめるわけがないだろ？
バンナはあの体格で腰も重いし、ＭＭＡも経験していて相当強いよ。
ジョシュだって危ないかもしれない。そういう選手に相撲上がりの
鈴川をぶつけるのは自殺行為だ。そもそも曲がりなりにもモンタや
コールマンで勝利して格を上げているにも拘らず、一方的サンドバック
で格を落とす意味が分からない。
あんたのいう「苦しみから立ち上がれ」も、俺はアーツぐらいで
やれといっているんだ。アーツなら勝つことは無理でも倒すなり
ロープに追い詰めるなりそれなりの見せ場を作って一方的な
負けにはならず、苦しみから立ち上がれも表現できたはず。
大人と子供をぶつけるのは拮抗した試合にならないし選手にとっても
危険だ。相撲上がりの必殺技がビンタの鈴川が最強バンナて。
つうかさ、バンナやアーツが現役でｋ－１のリングで戦ってなければ価値ないだろｗ
現役のファイター vs 元ｋ－１、現ニートのオワコン爺
戦いを見せるって難しいな。
現役のファイター vs 元ｋ－１、現ニートのオワコン爺
戦いを見せるって難しいな。
143 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 06:44:13.18 ID:479XSJ7T0
K-1ヘビーはもう無いのと同じなんだから戦ってなければとか無茶いうなよ。
IGFってもはやプロレスじゃないだろｗ
格闘技部門とプロレス部門を分ければいいじゃん
おい、平和さんとフィールズさん！
全日本プロレスを買収しないか？
おい、平和さんとフィールズさん！
全日本プロレスを買収しないか？
一緒くたんになってるから面白いんじゃん
昨日のMTVのレディーガガの直後にAKBみたいなもんだ
8.27 INOKI GENOME 異種格闘技７大決戦
１初代タイガー、ウルティモドラゴン、ボブサップvsハリケーン、カシン、ゲノムJr
２藤波、長州vs蝶野、アングル
３モンターニャvsバティスタ
☆★☆★☆開会宣言★☆★☆★
４ハンソンvsミノワマン
５角谷vs京太郎
６ハマーvsアリスター
☆★☆★☆休憩★☆★☆★
猪木劇場
ホジャーグレイシー、藤田参戦表明
７シルビアvsシュルト
８ラシュリーvsセフォー
セミ 鈴川vsアーツ
ダブルメイン（１）
小川vsキンボ
ダブルメイン（２）チャンピオンシップ
ジョシュvsバンナ
ストイックになりすぎず、王道プロレスぽくなりすぎず、猪木流ど真ん中でｗ
１初代タイガー、ウルティモドラゴン、ボブサップvsハリケーン、カシン、ゲノムJr
２藤波、長州vs蝶野、アングル
３モンターニャvsバティスタ
☆★☆★☆開会宣言★☆★☆★
４ハンソンvsミノワマン
５角谷vs京太郎
６ハマーvsアリスター
☆★☆★☆休憩★☆★☆★
猪木劇場
ホジャーグレイシー、藤田参戦表明
７シルビアvsシュルト
８ラシュリーvsセフォー
セミ 鈴川vsアーツ
ダブルメイン（１）
小川vsキンボ
ダブルメイン（２）チャンピオンシップ
ジョシュvsバンナ
ストイックになりすぎず、王道プロレスぽくなりすぎず、猪木流ど真ん中でｗ
149 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 12:41:23.86 ID:lX0ctmQW0
>>144-146
昭和のプロレス全盛期の時は、観客にとってプロレスはガチと思われていた。
だから今でいう総合格闘技だったんだ。でも今はそれが分かれてしまった。
分かれた途端にプロレスの衰退が始まったのであって、そこで総合と
プロレスを一緒にしなければならない。猪木や小川が９０年代からずっと
言い続けてきた「プロレスと格闘技の区別を無くす」とはそういうことなんだよ。
ＩＧＦに強い奴らを呼ぶのはそういうことだ。だから格闘技部門とプロレス
部門に分けるのは猪木の意図とは異なる。
昭和のプロレス全盛期の時は、観客にとってプロレスはガチと思われていた。
だから今でいう総合格闘技だったんだ。でも今はそれが分かれてしまった。
分かれた途端にプロレスの衰退が始まったのであって、そこで総合と
プロレスを一緒にしなければならない。猪木や小川が９０年代からずっと
言い続けてきた「プロレスと格闘技の区別を無くす」とはそういうことなんだよ。
ＩＧＦに強い奴らを呼ぶのはそういうことだ。だから格闘技部門とプロレス
部門に分けるのは猪木の意図とは異なる。
151 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 13:55:51.71 ID:eBUWUkHW0
日本で一番のストロングスタイルなプロレス団体、それはIGF。
>>150
ガイシュツですよ
ガイシュツですよ
153 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 17:26:56.54 ID:lX0ctmQW0
自演乙呼ばないと。
ｚｅｒｏ１でも呼べるんだから、
ＩＧＦなら飛んでくるだろ。
ｚｅｒｏ１でも呼べるんだから、
ＩＧＦなら飛んでくるだろ。
>>141
前回の試合は誰もあんな形式になると事前に思ってなかったでしょ？
あんな内容であんな結果になるとは誰一人予想出来なかった このスレでもそう
だから「最初から分かっている試合に楽しめるわけがないだろ？」は二重の意味で違うと思う
猪木のコメント「悔しい思い一杯しろよ」からも伺えるように
鈴川に「勝たせる」のが第一目的の試合ではなかったんだよ 最初から
それに賛否あったが鈴川の奮闘を称える声が多く挙がったのも事実だ
北岡も「鈴川選手は間違いなく根性はあります」と認めた上で主催者側に疑義を呈してる
鈴川本人も「ああいう試合をやれば昭和のファンも振り向いてくれると分かった」と言ってるでしょ
なのに負けたから格がどうのなんて悪い意味で格闘技的な、狭い発想なのでは
貴方の言うことも分かるけどIGFは「格闘技」ではなくプロレスのリングだ
ただしいつまでも「頑張り」だけで評価されるわけじゃないのは上に書いたとおり
サイモンも鈴川の次の相手は慎重に決める、と言ってる
前回の試合は誰もあんな形式になると事前に思ってなかったでしょ？
あんな内容であんな結果になるとは誰一人予想出来なかった このスレでもそう
だから「最初から分かっている試合に楽しめるわけがないだろ？」は二重の意味で違うと思う
猪木のコメント「悔しい思い一杯しろよ」からも伺えるように
鈴川に「勝たせる」のが第一目的の試合ではなかったんだよ 最初から
それに賛否あったが鈴川の奮闘を称える声が多く挙がったのも事実だ
北岡も「鈴川選手は間違いなく根性はあります」と認めた上で主催者側に疑義を呈してる
鈴川本人も「ああいう試合をやれば昭和のファンも振り向いてくれると分かった」と言ってるでしょ
なのに負けたから格がどうのなんて悪い意味で格闘技的な、狭い発想なのでは
貴方の言うことも分かるけどIGFは「格闘技」ではなくプロレスのリングだ
ただしいつまでも「頑張り」だけで評価されるわけじゃないのは上に書いたとおり
サイモンも鈴川の次の相手は慎重に決める、と言ってる
>>152
これは本当に間違えてるんだと思う。
これは本当に間違えてるんだと思う。
藤波 辰爾
[TATSUMI FUJINAMI]
GENOME戦績
8戦1勝5分2敗
[TATSUMI FUJINAMI]
GENOME戦績
8戦1勝5分2敗
157 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:28:15.41 ID:lX0ctmQW0
>>154
＞あんな内容であんな結果になるとは誰一人予想出来なかった
この主張はそもそも前提が間違っていると思う。こちらが前提にしているのは
ガチであって、最初からいわゆるフェイクのプロレスは度外視している。
コールマン戦自体そのままガチとは思われないし、そう考えるとそもそも
内容だけでなく形式自体で予想を立てなければならない。形式自体を
予測しなければならないのは哀しい出来事であって、こちらが望んでいる
ような格闘技における予想不可能ということではない。
＞鈴川に「勝たせる」のが第一目的の試合ではなかったんだよ 最初から
だから圧倒的に負けるのは違うといっている。仮にコールマンまでが
サイモンの意志で、バンナ戦が猪木の意志だとしよう。そうすると
今までの流れはリセットされてしまっている。メーンになってＩＧＦ
の屋台骨を支えようとしてたんじゃないのか。人材不足で小川は抜け
澤田は伸びずそこで現われた人材じゃなかったのか。そこで上げた格を
維持しつつも実力を研鑽させるのが戦略なんじゃないのかと思うんだ。
＞あんな内容であんな結果になるとは誰一人予想出来なかった
この主張はそもそも前提が間違っていると思う。こちらが前提にしているのは
ガチであって、最初からいわゆるフェイクのプロレスは度外視している。
コールマン戦自体そのままガチとは思われないし、そう考えるとそもそも
内容だけでなく形式自体で予想を立てなければならない。形式自体を
予測しなければならないのは哀しい出来事であって、こちらが望んでいる
ような格闘技における予想不可能ということではない。
＞鈴川に「勝たせる」のが第一目的の試合ではなかったんだよ 最初から
だから圧倒的に負けるのは違うといっている。仮にコールマンまでが
サイモンの意志で、バンナ戦が猪木の意志だとしよう。そうすると
今までの流れはリセットされてしまっている。メーンになってＩＧＦ
の屋台骨を支えようとしてたんじゃないのか。人材不足で小川は抜け
澤田は伸びずそこで現われた人材じゃなかったのか。そこで上げた格を
維持しつつも実力を研鑽させるのが戦略なんじゃないのかと思うんだ。
158 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:55:30.85 ID:lX0ctmQW0
>>154
＞賛否あったが鈴川の奮闘を称える声が多く挙がったのも事実だ
それを否定する気は全くないが、貴方は金勘定が出来ていないと思う。
会社員がパチンコで稼いでいたとして、会社を休んでまでパチンコ
で儲けたとしても所詮は半分で会社を蔑ろにしていたら生活がなり
立たない。パチンコで儲けたのも事実といってるのが貴方だ。格闘技興行
の本質は根性比べじゃない。競技性も大切なんだよ。
＞北岡も「鈴川選手は間違いなく根性はあります」と認めた上で主催者側に
＞疑義を呈してる
興行論を知らない武道精神でやってる北岡はアマチュアの言葉でしかないよ。
＞鈴川本人も「ああいう試合をやれば昭和のファンも振り向いてくれると
＞分かった」と言ってるでしょ
それは分かっているし、鈴川の主張もその通りだと思う。でも前にも述べた
とおり、最強バンナでは次のリベンジに繋がらないし、健康という観点から
も危険だ。例えばアーツ相手であればリベンジもありうるし、危険性も低く
格もある一定度維持できる。これからいくら活躍しても「バンナとの再戦は？」
てこれから聞かれるぜ？いつ鈴川がやれるぐらいになれるんだよ。あいつは
一つ鎖に繋がれたんだ。またペーペーからやらせるのか？次の相手は柴田？
＞負けたから格がどうのなんて悪い意味で格闘技的な、狭い発想なのでは
狭いのは貴方のほうなのが分かっていただけるだろうか。
＞賛否あったが鈴川の奮闘を称える声が多く挙がったのも事実だ
それを否定する気は全くないが、貴方は金勘定が出来ていないと思う。
会社員がパチンコで稼いでいたとして、会社を休んでまでパチンコ
で儲けたとしても所詮は半分で会社を蔑ろにしていたら生活がなり
立たない。パチンコで儲けたのも事実といってるのが貴方だ。格闘技興行
の本質は根性比べじゃない。競技性も大切なんだよ。
＞北岡も「鈴川選手は間違いなく根性はあります」と認めた上で主催者側に
＞疑義を呈してる
興行論を知らない武道精神でやってる北岡はアマチュアの言葉でしかないよ。
＞鈴川本人も「ああいう試合をやれば昭和のファンも振り向いてくれると
＞分かった」と言ってるでしょ
それは分かっているし、鈴川の主張もその通りだと思う。でも前にも述べた
とおり、最強バンナでは次のリベンジに繋がらないし、健康という観点から
も危険だ。例えばアーツ相手であればリベンジもありうるし、危険性も低く
格もある一定度維持できる。これからいくら活躍しても「バンナとの再戦は？」
てこれから聞かれるぜ？いつ鈴川がやれるぐらいになれるんだよ。あいつは
一つ鎖に繋がれたんだ。またペーペーからやらせるのか？次の相手は柴田？
＞負けたから格がどうのなんて悪い意味で格闘技的な、狭い発想なのでは
狭いのは貴方のほうなのが分かっていただけるだろうか。
159 ：お前名無しだろ：2011/06/26(日) 21:57:43.24 ID:lX0ctmQW0
>>154
＞貴方の言うことも分かるけどIGFは「格闘技」ではなくプロレスのリングだ
競技をも含めるものがプロレスだ。根性だけで成功できるようなものと
低く見ないで戴きたい。日本プロレス、新日本プロレス、ＰＲＩＤＥと
連綿と続いてきたプロレスを継承しようとしているのがＩＧＦだ。猪木も
力道山ゲノム、猪木ゲノムの継承といっているだろう。
＞ただしいつまでも「頑張り」だけで評価されるわけじゃないのは上に書いたとおり
ああ、貴方も根性だけじゃ無いのは分かっているんだね。ただ今回はパチンコ、
次は会社じゃないから。両方とも生活の一部だから。結論としてやはりバンナｖｓ
鈴川はセンス無し。
長文須磨祖。
＞貴方の言うことも分かるけどIGFは「格闘技」ではなくプロレスのリングだ
競技をも含めるものがプロレスだ。根性だけで成功できるようなものと
低く見ないで戴きたい。日本プロレス、新日本プロレス、ＰＲＩＤＥと
連綿と続いてきたプロレスを継承しようとしているのがＩＧＦだ。猪木も
力道山ゲノム、猪木ゲノムの継承といっているだろう。
＞ただしいつまでも「頑張り」だけで評価されるわけじゃないのは上に書いたとおり
ああ、貴方も根性だけじゃ無いのは分かっているんだね。ただ今回はパチンコ、
次は会社じゃないから。両方とも生活の一部だから。結論としてやはりバンナｖｓ
鈴川はセンス無し。
長文須磨祖。
うんこ
あいかわらず香ばしいな…
ID:lX0ctmQW0
こう言うのがいるからIGFが痛い団体とファンで構成されているってなるんだよな
ｗｊのメイツより酷い
こう言うのがいるからIGFが痛い団体とファンで構成されているってなるんだよな
ｗｊのメイツより酷い
長文嫌だから読まないけど
IGFが嫌ならエアギターでキャッキャッ（笑）してればいいじゃん
IGFが嫌ならエアギターでキャッキャッ（笑）してればいいじゃん
カシン対安田が見たいわ。
そんなカードを唯一実現出来そうな団体。
そんなカードを唯一実現出来そうな団体。
165 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 17:34:46.40 ID:Wy4FsSIo0
>>141
＞バンナはあの体格で腰も重いし
安田に簡単に倒されたバンナが？
＞ＭＭＡも経験していて相当強いよ。ジョシュだって危ないかもしれない。
はぁ？ ハントを秒殺し、ロジャースに何もさせなかったジョシュが危ない？
＞バンナはあの体格で腰も重いし
安田に簡単に倒されたバンナが？
＞ＭＭＡも経験していて相当強いよ。ジョシュだって危ないかもしれない。
はぁ？ ハントを秒殺し、ロジャースに何もさせなかったジョシュが危ない？
166 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 18:08:58.44 ID:IYJDmIwc0
安田戦って総合デビューぐらいじゃなかったか？それにジョシュはモーに
実質負けてたろ。勘違いするなよ、危ないかもしれないというのは勿論
ジョシュ優勢は変わらないが、それでも打撃を制するものが世界を制する
今の時代、ジョシュだって危ないかもといっているだけだ。それにＩＧＦ
はロープエスケープがある。これはストライカーには有利に働く。
実質負けてたろ。勘違いするなよ、危ないかもしれないというのは勿論
ジョシュ優勢は変わらないが、それでも打撃を制するものが世界を制する
今の時代、ジョシュだって危ないかもといっているだけだ。それにＩＧＦ
はロープエスケープがある。これはストライカーには有利に働く。
猪木が前に年末やったヘンゾとのスパーみたい事をやれば客入り５％くらいは増えそうな気が
するけど、もうそれが出来るような体調じゃないのかな？
するけど、もうそれが出来るような体調じゃないのかな？
バンナはグラウンドの技術に関しては試合ごとに飛躍的に上達してる
ディーン・リスターに寝技を学ぶようになってからは足がよく利くようになった
スタンドレスリングも2009年にGSPの元に学びに行って、石井戦では秋山戦と比べるとかなり上手くなっていた
ディーン・リスターに寝技を学ぶようになってからは足がよく利くようになった
スタンドレスリングも2009年にGSPの元に学びに行って、石井戦では秋山戦と比べるとかなり上手くなっていた
170 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 21:32:12.51 ID:Wy4FsSIo0
＞それでも打撃を制するものが世界を制する今の時代
ジョシュは全盛期アレキと互角以上の打撃戦をしているし、
ストライカーのロジャースを完封してるんだが？
＞石井戦では秋山戦と比べるとかなり上手くなっていた
石井戦でバンナがなんかやってたか？
ジョシュは全盛期アレキと互角以上の打撃戦をしているし、
ストライカーのロジャースを完封してるんだが？
＞石井戦では秋山戦と比べるとかなり上手くなっていた
石井戦でバンナがなんかやってたか？
171 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 21:53:51.52 ID:B+Hq2045O
ヒーゾに打撃で負けてる位だから過信はダメだな
172 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 21:59:34.47 ID:Wy4FsSIo0
>>171
ヒーゾに負けたって何年前の話だよｗ
ジョシュは2000年ぐらいのアブダビでノゲとスパーやったら５分で５本取られたらしいし
日本来た頃は吉田とスパーやって２本取られ、小原とスパーして引き分けだったらしい
だが2006年のPRIDE GPではノゲと互角以上の寝技勝負して、
戦国での吉田戦では吉田をオモチャにしていた
総合は素質と練習環境さえあれば短期間でベテランを抜くことができる世界だ
昔の話は通用しない
ヒーゾに負けたって何年前の話だよｗ
ジョシュは2000年ぐらいのアブダビでノゲとスパーやったら５分で５本取られたらしいし
日本来た頃は吉田とスパーやって２本取られ、小原とスパーして引き分けだったらしい
だが2006年のPRIDE GPではノゲと互角以上の寝技勝負して、
戦国での吉田戦では吉田をオモチャにしていた
総合は素質と練習環境さえあれば短期間でベテランを抜くことができる世界だ
昔の話は通用しない
173 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:09:10.39 ID:IYJDmIwc0
>>172
昔の話は通用しないといいながら安田の話しを出すのはどういうことなのか
答えてくれないか？それにアレキは枠にはまった狭いボクシングだった。
勿論打撃巧者なのは認めるが、それでもジョシュもいつやられてもおかしく
なかったろ。百戦錬磨のバンナとアレキとどっちが打撃が上だと思う？
昔の話は通用しないといいながら安田の話しを出すのはどういうことなのか
答えてくれないか？それにアレキは枠にはまった狭いボクシングだった。
勿論打撃巧者なのは認めるが、それでもジョシュもいつやられてもおかしく
なかったろ。百戦錬磨のバンナとアレキとどっちが打撃が上だと思う？
ロジャースはストライカーじゃねえよ
前にＩＧＦにマイティ・モーに1分でKOされたルーベン・ウォーパスというプロレスラーが出ていたが
ロジャースはそのウォーパスの打撃に押されて、3Ｒには一方的にアッパーを打ち込まれまくってKO負け寸前だった
前にＩＧＦにマイティ・モーに1分でKOされたルーベン・ウォーパスというプロレスラーが出ていたが
ロジャースはそのウォーパスの打撃に押されて、3Ｒには一方的にアッパーを打ち込まれまくってKO負け寸前だった
アレキはグラハム戦でパンチが異常に軽くてロー耐性がボクサー以下であることを露呈しちゃったからな
176 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:15:43.73 ID:IYJDmIwc0
打撃があるのは動かしがたい有利なポイントだ。ジョシュが打撃で崩せない
以上は、タックルで行くしかない。打撃は一朝一夕で身に付くものではない。
しかしテイクダウンをきる技術や寝技から逃れる技術は比較的一朝一夕で
身に付く。打撃オンリーのヴァンダレイやミルコの飛躍を見ればわかるだろう。
今バンナも飛躍している時だ。
以上は、タックルで行くしかない。打撃は一朝一夕で身に付くものではない。
しかしテイクダウンをきる技術や寝技から逃れる技術は比較的一朝一夕で
身に付く。打撃オンリーのヴァンダレイやミルコの飛躍を見ればわかるだろう。
今バンナも飛躍している時だ。
177 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:24:19.88 ID:B+Hq2045O
シュルト、ミルコ、モー、アレキ、レネローゼ、ハント
俺の印象だとあんまりストライカー得意じゃない気がするけどねぇ。
でも、ハント戦のように一気に決めちゃう時もあるし、打撃を掻い潜るのが大変そうに見える時もあるしなぁ。
まぁバンナ戦はロープ有りルールで苦戦と予想かな
俺の印象だとあんまりストライカー得意じゃない気がするけどねぇ。
でも、ハント戦のように一気に決めちゃう時もあるし、打撃を掻い潜るのが大変そうに見える時もあるしなぁ。
まぁバンナ戦はロープ有りルールで苦戦と予想かな
178 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 22:24:39.42 ID:IYJDmIwc0
>>172
アブダビは総合じゃないぞ。
アブダビは総合じゃないぞ。
179 ：お前名無しだろ：2011/06/27(月) 23:53:03.74 ID:Wy4FsSIo0
＞昔の話は通用しないといいながら安田の話しを出すのはどういうことなのか答えてくれないか？
だってバンナは総合の練習なんてほとんどやってないだろ
バンナのグラウンドが安田戦からどれだけ進歩してるんだ？
＞百戦錬磨のバンナとアレキとどっちが打撃が上だと思う？
百戦錬磨（笑） 全盛期はともかく今のバンナは京太郎にも負けるロートルじゃねえか
打撃がどっちとは言えないが、実際にｋの百戦錬磨（笑）の選手がｋ１ルールで総合の選手にコロコロ負けてるからねえ・・・（笑）
>>178
ノゲも吉田も寝技のスパーの話だよ。それぐらいわかれよ
だってバンナは総合の練習なんてほとんどやってないだろ
バンナのグラウンドが安田戦からどれだけ進歩してるんだ？
＞百戦錬磨のバンナとアレキとどっちが打撃が上だと思う？
百戦錬磨（笑） 全盛期はともかく今のバンナは京太郎にも負けるロートルじゃねえか
打撃がどっちとは言えないが、実際にｋの百戦錬磨（笑）の選手がｋ１ルールで総合の選手にコロコロ負けてるからねえ・・・（笑）
>>178
ノゲも吉田も寝技のスパーの話だよ。それぐらいわかれよ
アレキはデカいだけのピーター・グラハムなんかにIGFの異種格闘技戦に近いルールで蹴り倒されマウントから殴られて惨敗したし
バンナには勝てないだろうね
バンナには勝てないだろうね
181 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 00:13:47.59 ID:vE+UjyBT0
今のアレキならそうかもな
アレキはヒョードルと練習しているうちはよかったが、ケンカ別れしてからロクに練習してないからな
ヒョードルも「ちゃんと練習しろ」と苦言を呈していたがダメだったからな
アレキはヒョードルと練習しているうちはよかったが、ケンカ別れしてからロクに練習してないからな
ヒョードルも「ちゃんと練習しろ」と苦言を呈していたがダメだったからな
182 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 00:46:09.62 ID:bkNcwdYi0
>>179
練習量が多いなんていっているわけではなくて、実際何度か総合の試合を経験し
ある程度練習をしているのは事実だろう。寝技の選手が総合に進出するよりも
打撃の選手が総合に進出するほうが有利なんだ。シウバやミルコをみれば
分かるだろう。ジョシュがすきなのは分かるがおそらくＵＦＣトップでは
通用しないんじゃないか。現実を見ないとな。
＞全盛期はともかく今のバンナは京太郎にも負けるロートルじゃねえか
あんなの立ち技系ルールでの作戦勝ちだろ。
＞実際にｋの百戦錬磨（笑）の選手がｋ１ルールで総合の選手にコロコロ
＞負けてるからねえ
総合選手の中に立ち技向きの選手がいただけの話だろ。あんたが笑うのは
総合は総合の選手と規定するから。実際は選手に内在する才能に左右される。
練習量が多いなんていっているわけではなくて、実際何度か総合の試合を経験し
ある程度練習をしているのは事実だろう。寝技の選手が総合に進出するよりも
打撃の選手が総合に進出するほうが有利なんだ。シウバやミルコをみれば
分かるだろう。ジョシュがすきなのは分かるがおそらくＵＦＣトップでは
通用しないんじゃないか。現実を見ないとな。
＞全盛期はともかく今のバンナは京太郎にも負けるロートルじゃねえか
あんなの立ち技系ルールでの作戦勝ちだろ。
＞実際にｋの百戦錬磨（笑）の選手がｋ１ルールで総合の選手にコロコロ
＞負けてるからねえ
総合選手の中に立ち技向きの選手がいただけの話だろ。あんたが笑うのは
総合は総合の選手と規定するから。実際は選手に内在する才能に左右される。
183 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 08:36:22.52 ID:cUbijBOsO
カーウィンには勝てそうだけどな。ヴェラスケス、ドスサントスにはちょっと無理そう。
184 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 08:45:01.49 ID:d9HmmsgfO
バンナの安田戦は総合デビューではなく、プロレスデビューでしょ。
【速報】７・10『GENOME16』対戦カード決定！第二弾！
ttp://www.igf.jp/2011/0628/3171/
藤波 辰爾 vs 大谷 晋二郎
マスクド・ゲノムJr. 橋本 大地
鈴木 秀樹 vs モンターニャ・シウバ
澤田 敦士 vs 崔 領二
鈴木は猪木も名前出してたし、澤田を抜くかもな
しかしドラゴン、よくゲノムｊｒでOKしたな・・・
ttp://www.igf.jp/2011/0628/3171/
藤波 辰爾 vs 大谷 晋二郎
マスクド・ゲノムJr. 橋本 大地
鈴木 秀樹 vs モンターニャ・シウバ
澤田 敦士 vs 崔 領二
鈴木は猪木も名前出してたし、澤田を抜くかもな
しかしドラゴン、よくゲノムｊｒでOKしたな・・・
186 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 20:09:05.17 ID:MzENccO20
この大会の数日後にスーパースターが日本で引退試合やるけど、藤波と最後にやって欲しかった気はするな。
187 ：お前名無しだろ：2011/06/28(火) 20:39:34.85 ID:bkNcwdYi0
橋本大地はどうする気なのか。格闘技のバックボーンが無いから
強さを手に入れるのは大変だ。だが今はまだ皆が許してくれるから、
鈴川同様にボコられて力を身に付けるときではないだろうか。
橋本ｊｒであることで注目されるのは精々年内、ＺＥＲＯ１にいても
いいことなんにもないぞ。
強さを手に入れるのは大変だ。だが今はまだ皆が許してくれるから、
鈴川同様にボコられて力を身に付けるときではないだろうか。
橋本ｊｒであることで注目されるのは精々年内、ＺＥＲＯ１にいても
いいことなんにもないぞ。
7･10第二段カード。
鈴木×モンタは面白そうで、後はどうでもいいかな
鈴木×モンタは面白そうで、後はどうでもいいかな
189 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 00:49:57.25 ID:EgKRrGLp0
藤波組ｖｓ大地組は、プロレスファン枠だからこれでいいだろう。
しかし大地は橋本ｊｒの話題で出ているだけ。どこかで気付かないといけない。
鈴木ｖｓモンタは期待できるが、ただ鈴木もいつまでやってるのという感じ。
スネークピット推薦で出てるだけだ。素材がいいだけにそろそろ動かないと。
澤田は昔の猪木を踏襲しているだけの時代錯誤。プロレスムーブなんていらない。
石井と行動をともにしろよ。講道館柔道を見せろ。
しかし大地は橋本ｊｒの話題で出ているだけ。どこかで気付かないといけない。
鈴木ｖｓモンタは期待できるが、ただ鈴木もいつまでやってるのという感じ。
スネークピット推薦で出てるだけだ。素材がいいだけにそろそろ動かないと。
澤田は昔の猪木を踏襲しているだけの時代錯誤。プロレスムーブなんていらない。
石井と行動をともにしろよ。講道館柔道を見せろ。
190 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 01:20:58.71 ID:oUnzIZNJ0
澤田はIGFの所属だから応援してあげたい気持ちはあるが、
コイツだけはどうしても受け付けん。
練習をちゃんとしてないから、結果が出せないのか…
練習をしても素質がないから、結果が出せないのか…
他団体のプロレスファンが澤田のことをボロクソ言ってる気持ちはわかる。
「実力もないくせに…」「口だけ…」
今度の試合で結果が出せなかったらプロレスラーに見切りをつけて総合に転向した方がいい。
コイツだけはどうしても受け付けん。
練習をちゃんとしてないから、結果が出せないのか…
練習をしても素質がないから、結果が出せないのか…
他団体のプロレスファンが澤田のことをボロクソ言ってる気持ちはわかる。
「実力もないくせに…」「口だけ…」
今度の試合で結果が出せなかったらプロレスラーに見切りをつけて総合に転向した方がいい。
191 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 02:46:51.13 ID:EgKRrGLp0
なぜボロクソいうかというと、八百長プロレスの立場で主張するから。
小川がＰＲＩＤＥでやったプロレスの立場でやれればいいんだけど、
澤田はなぜかプロレスのムーブを使う。プロレスラー相手にプロレスで
対抗しても下手に決まってるじゃないか。崔なんて投げ飛ばせばいいのに。
締め落とせば大谷や大地と本当の意味で闘いが生まれるのに。
猪木もそれを望んでいるはずなんだ。
小川がＰＲＩＤＥでやったプロレスの立場でやれればいいんだけど、
澤田はなぜかプロレスのムーブを使う。プロレスラー相手にプロレスで
対抗しても下手に決まってるじゃないか。崔なんて投げ飛ばせばいいのに。
締め落とせば大谷や大地と本当の意味で闘いが生まれるのに。
猪木もそれを望んでいるはずなんだ。
192 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 06:41:43.10 ID:ux+c6H3M0
193 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 15:56:54.81 ID:EgKRrGLp0
194 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:02:02.26 ID:GuhRT5gA0
橋本大地は空手経験がある。。
195 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 16:32:36.04 ID:ux+c6H3M0
>乱闘とか自己主張
それ自体が客の望むものとズレズレだろｗ お前もしかして123daか？ｗ
それ自体が客の望むものとズレズレだろｗ お前もしかして123daか？ｗ
>>179
＞だってバンナは総合の練習なんてほとんどやってないだろ
＞バンナのグラウンドが安田戦からどれだけ進歩してるんだ？
いや、昨年末の石井との総合格闘技戦とか見てないのか？
年齢的にスタミナが無くなっていて負けたけど。
柔道金メダリスト相手にグラウンドでのガードや切り返しも対応が十分出来ていたぞ。
あれを見れば、総合の練習していないとかグラウンドが進化していないとは言わせない。
＞だってバンナは総合の練習なんてほとんどやってないだろ
＞バンナのグラウンドが安田戦からどれだけ進歩してるんだ？
いや、昨年末の石井との総合格闘技戦とか見てないのか？
年齢的にスタミナが無くなっていて負けたけど。
柔道金メダリスト相手にグラウンドでのガードや切り返しも対応が十分出来ていたぞ。
あれを見れば、総合の練習していないとかグラウンドが進化していないとは言わせない。
197 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 22:29:25.65 ID:EgKRrGLp0
>>195
なんで小川や亀田がうけたか考えてみろよ。
お前もしかして世間とズレズレのプロレスファンか？ｗ
>>196
寝技への対応は打撃と違って何年も掛からない。ＭＭＡで実戦・練習の
経験を重ねることによってどんどん向上していく。シウバやミルコも
うまいこと逃げて寝技で極められなくなった。
なんで小川や亀田がうけたか考えてみろよ。
お前もしかして世間とズレズレのプロレスファンか？ｗ
>>196
寝技への対応は打撃と違って何年も掛からない。ＭＭＡで実戦・練習の
経験を重ねることによってどんどん向上していく。シウバやミルコも
うまいこと逃げて寝技で極められなくなった。
198 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 22:38:19.03 ID:TzrtZzUV0
>>197
シウバやミルコはちゃんと寝技の練習をみっちりやってるけど
バンナはなにもやってねえしｗ
ま、総合の才能が致命的にない石井からは逃げられたけど
相手が実力者だったらパウンドの餌食になるよ
どうでもいいけどバンナが大好きみたいねｗ
シウバやミルコはちゃんと寝技の練習をみっちりやってるけど
バンナはなにもやってねえしｗ
ま、総合の才能が致命的にない石井からは逃げられたけど
相手が実力者だったらパウンドの餌食になるよ
どうでもいいけどバンナが大好きみたいねｗ
199 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 22:41:27.98 ID:TzrtZzUV0
打撃だって逃げ回ってればkoもダウンも取られないけど、負けるだけ
ほどほどの相手なら寝技で逃げ回ることもできるだろうけど、負けるだけ
人生逃げてちゃ勝てないよ
ほどほどの相手なら寝技で逃げ回ることもできるだろうけど、負けるだけ
人生逃げてちゃ勝てないよ
200 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 23:13:33.13 ID:EgKRrGLp0
>>198
こちらの文脈を全く読み取れていないな。格闘技の本質を語っているんだよ。
シウバやミルコは短期間で寝技対策してきたろ？相手の寝技を完封して
打撃できめてきた。敢えてそちらの主張に乗るなら、バンナがなにもやって
いなくてもみっちりやればジョシュは手が出なくなる。勿論ミルコほどじゃ
なくても積み重ねてるけどな。
＞ま、総合の才能が致命的にない石井からは逃げられた
何を根拠に言っているのやら。
＞相手が実力者だったらパウンドの餌食になるよ
パウンドまでいけるのか？もう無茶苦茶だな。
＞どうでもいいけどバンナが大好きみたいねｗ
俺個人の嗜好は議論に関係がない。どちらかといえばＩＧＦに力を
かしてくれているジョシュに感謝している。
こちらの文脈を全く読み取れていないな。格闘技の本質を語っているんだよ。
シウバやミルコは短期間で寝技対策してきたろ？相手の寝技を完封して
打撃できめてきた。敢えてそちらの主張に乗るなら、バンナがなにもやって
いなくてもみっちりやればジョシュは手が出なくなる。勿論ミルコほどじゃ
なくても積み重ねてるけどな。
＞ま、総合の才能が致命的にない石井からは逃げられた
何を根拠に言っているのやら。
＞相手が実力者だったらパウンドの餌食になるよ
パウンドまでいけるのか？もう無茶苦茶だな。
＞どうでもいいけどバンナが大好きみたいねｗ
俺個人の嗜好は議論に関係がない。どちらかといえばＩＧＦに力を
かしてくれているジョシュに感謝している。
ID:EgKRrGLp0 相変わらず痛い
そろそろ自分が他とは違っておかしいんだってことに気がつく年頃なはずだが・・・
そろそろ自分が他とは違っておかしいんだってことに気がつく年頃なはずだが・・・
202 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 23:27:03.31 ID:K3LLLWmRO
二人ともキングオブザケージヘビー級チャンピオンのアンブリッツと総合で戦って勝っているんだからそれで比較すればいいじゃん
ほとんど同じ内容だけどな
ほとんど同じ内容だけどな
203 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 00:16:46.65 ID:xTVsdf/q0
204 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 00:20:44.06 ID:xTVsdf/q0
とにかくただでさえ疑問視されるプロレスに、有名な競技者が参戦するのは
とてもいいことだ。格闘プロレスにするんじゃなくて、小川や亀田がやってた
見たいなプロレスと格闘技の境目のないプロレスにもっていければ、ＩＧＦは
浮上できるよ。
カシンｖｓ安田がみたい、なんていうようなプロレスファンは置いていかれる
けど。
とてもいいことだ。格闘プロレスにするんじゃなくて、小川や亀田がやってた
見たいなプロレスと格闘技の境目のないプロレスにもっていければ、ＩＧＦは
浮上できるよ。
カシンｖｓ安田がみたい、なんていうようなプロレスファンは置いていかれる
けど。
本日のNGID
ID:xTVsdf/q0
ID:xTVsdf/q0
ID:xTVsdf/q0
ID:xTVsdf/q0
ID:xTVsdf/q0
ID:xTVsdf/q0
鈴川に誰をあてるんだろう？
207 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 01:57:48.13 ID:xTVsdf/q0
サイモンも猪木の路線に戸惑っていることだろう。ここで八百長に戻すわけには
行かないし、売り出しているのにバンナの二の舞はまずい。慎重にしなければ
ならないというのはそういうわけだ。そこでガチで、尚且つ鈴川でも勝てる
奴、ということになる。結論としてモンタ系の大型選手（ノルキヤなど）とか
Ｋ-1のＭＭＡ初心者とか元チャンピオンのボクサーとかじゃないか。
行かないし、売り出しているのにバンナの二の舞はまずい。慎重にしなければ
ならないというのはそういうわけだ。そこでガチで、尚且つ鈴川でも勝てる
奴、ということになる。結論としてモンタ系の大型選手（ノルキヤなど）とか
Ｋ-1のＭＭＡ初心者とか元チャンピオンのボクサーとかじゃないか。
208 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 02:13:15.88 ID:o8ncFZZl0
＞サイモンも猪木の路線に戸惑っていることだろう。
あほか。ＩＧＦは猪木の団体。
新日本を首になったとき会社で記者会見ができず、
近所の公園で記者会見をやったようなサイモンに
気を使う必要がどこにあるのか？ｗ
あほか。ＩＧＦは猪木の団体。
新日本を首になったとき会社で記者会見ができず、
近所の公園で記者会見をやったようなサイモンに
気を使う必要がどこにあるのか？ｗ
209 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 07:32:06.86 ID:Mbw0dSEH0
210 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 08:05:50.06 ID:lbj75LFe0
澤田は当時大注目されていた石井をIGFに上げた事で世間を巻きこんだけど
211 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 08:10:54.21 ID:e2oRigttO
お前の世間、せますぎだろ
212 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 08:27:02.88 ID:lbj75LFe0
デビュー1年の澤田があれだけ会場に一般紙やテレビを連れてきたら十分だろ
IGFｦﾀってどこか感性や感覚がずれてるよね
214 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 09:12:38.67 ID:WNZE8AUVO
>>213
お前がズレてるってことに気づけよw
お前がズレてるってことに気づけよw
いや、ｦﾀはどのジャンルでもズレてるだろ
石井にネームバリューと話題があることが、「澤田がつれてきた事と評価されている」って言っちゃうくらいだからな
IGFファンからしたらこういう無茶苦茶な論理飛躍がいるｦﾀのせいで失笑される団体のまんまなんだわ
石井にネームバリューと話題があることが、「澤田がつれてきた事と評価されている」って言っちゃうくらいだからな
IGFファンからしたらこういう無茶苦茶な論理飛躍がいるｦﾀのせいで失笑される団体のまんまなんだわ
216 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 11:00:05.12 ID:lbj75LFe0
それが評価されて澤田は東スポの新人賞をとったんだが
それは世間の評価ではなく東スポの評価だろ？
>>204
お前はカシンと安田を過小評価してる。
2人ともちゃんとした格闘技のバックグラウンドがあって
プロとしてキャラも立っていて華があり、かつプロレスもできる。
今そんな奴がどれだけいるよ。
何が小川と亀田みたいならいける、だよ。
小川は猪木が作ったキャラで
亀田はメディアの産物じゃないか。
お前はカシンと安田を過小評価してる。
2人ともちゃんとした格闘技のバックグラウンドがあって
プロとしてキャラも立っていて華があり、かつプロレスもできる。
今そんな奴がどれだけいるよ。
何が小川と亀田みたいならいける、だよ。
小川は猪木が作ったキャラで
亀田はメディアの産物じゃないか。
219 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 11:56:36.21 ID:xTVsdf/q0
>>209
他のレスラーよりこれだけ注目されてるのになにをいってるんだ。
メディアで挑発したり新日に乗り込んだり、あいつは分かってるよ。
大半の会社の支持待ちレスラーとは違う。自分から動かないと。
>>218
俺は両方とも評価してるよ。でも現実として安田はもう体動かない
だろ。バンナとやったときとは違うんだよ、競技者と闘えるわけがない。
他のレスラーよりこれだけ注目されてるのになにをいってるんだ。
メディアで挑発したり新日に乗り込んだり、あいつは分かってるよ。
大半の会社の支持待ちレスラーとは違う。自分から動かないと。
>>218
俺は両方とも評価してるよ。でも現実として安田はもう体動かない
だろ。バンナとやったときとは違うんだよ、競技者と闘えるわけがない。
220 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 12:15:22.99 ID:lbj75LFe0
221 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 12:15:45.51 ID:xTVsdf/q0
>>218
＞小川は猪木が作ったキャラ
じゃあ他も次々と作って成功させろや。小川の発言や行動をきちっと
追ってないのか？猪木イズムに最も近づいたのが小川だぞ。猪木の気付き
に対してそれに答えてきたんだ。元々おっとりとした性格だったけど
「嫌なことには嫌といえ」という教えを守って性格を変え柔道関係者を
驚かせ、過酷な減量に耐えたのは自らの意志だ。村上にはイズムを
叩き込んだし、佐竹戦では勝利後その成長振りに猪木も目を細めて
喜んでいただろう。確かにデビューは猪木の政治力はあったけど
皆が小川に共感持ったり反感持ったりしてかつての亀田のように
関心を持ったのは小川固有の価値だ。今新日本に安田が乱入するよりは
小川がこればインパクトがあるのは小川の力なんだ。
＞亀田はメディアの産物じゃないか。
だからメディアで視聴率稼げるんならどんどん作れや。メディアに載せれば
売れるんなら力強いとこがプッシュすればすべて売れる。でも実際はそうは
なっていない。長谷川はＴＶに出ようが何回勝とうが全然視聴率に反映されない。
子供の頃からメディアに乗ってたことなんて俺自身知らないし、実際
知らない奴も亀田はみたし、今の時代４０％ってどんだけお化けだよ。
自分の言葉で世間を挑発するから物議を醸して注目されたんだ。
自分の言葉を持たない青木真也がいくら物議を醸そうとしても誰も
見向きもしない。
＞小川は猪木が作ったキャラ
じゃあ他も次々と作って成功させろや。小川の発言や行動をきちっと
追ってないのか？猪木イズムに最も近づいたのが小川だぞ。猪木の気付き
に対してそれに答えてきたんだ。元々おっとりとした性格だったけど
「嫌なことには嫌といえ」という教えを守って性格を変え柔道関係者を
驚かせ、過酷な減量に耐えたのは自らの意志だ。村上にはイズムを
叩き込んだし、佐竹戦では勝利後その成長振りに猪木も目を細めて
喜んでいただろう。確かにデビューは猪木の政治力はあったけど
皆が小川に共感持ったり反感持ったりしてかつての亀田のように
関心を持ったのは小川固有の価値だ。今新日本に安田が乱入するよりは
小川がこればインパクトがあるのは小川の力なんだ。
＞亀田はメディアの産物じゃないか。
だからメディアで視聴率稼げるんならどんどん作れや。メディアに載せれば
売れるんなら力強いとこがプッシュすればすべて売れる。でも実際はそうは
なっていない。長谷川はＴＶに出ようが何回勝とうが全然視聴率に反映されない。
子供の頃からメディアに乗ってたことなんて俺自身知らないし、実際
知らない奴も亀田はみたし、今の時代４０％ってどんだけお化けだよ。
自分の言葉で世間を挑発するから物議を醸して注目されたんだ。
自分の言葉を持たない青木真也がいくら物議を醸そうとしても誰も
見向きもしない。
222 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 12:17:21.81 ID:e2oRigttO
この人にかぎらず最近世間でブーム！とか社会現象！とかの意味を履き違えてるレスが多い
とは思うな。
とは思うな。
>>220
世間知らずを指摘されてお次は「頭悪いな」ですか(笑)
いやはや、おたくのいう世間ってどういう範囲なんですかねえ。
世間を巻き込んだその「世間」が、プロレス村のとりわけIGFｦﾀだけって言うのならわかりますが。
世間知らずを指摘されてお次は「頭悪いな」ですか(笑)
いやはや、おたくのいう世間ってどういう範囲なんですかねえ。
世間を巻き込んだその「世間」が、プロレス村のとりわけIGFｦﾀだけって言うのならわかりますが。
224 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 12:43:11.12 ID:xTVsdf/q0
>>223
狭い狭いプロレス村からその閉塞感から外に出ようとしているような
元プロレス村の村民たちに、おっと言わせて関心を惹いたのが澤田なんじゃ
ないかな。元村民でもネットで情報は拾える。それは村の外に足を踏み
出しているという意味で世間といっても良いのかもしれない。
プロレスに興味を持たなくなって多数の健全な市民として世間へ回帰して
いく仲で、そういう人を少しでも振り向かせたんだ。純プロレスラー・
ファンの関係とは違うよ。
狭い狭いプロレス村からその閉塞感から外に出ようとしているような
元プロレス村の村民たちに、おっと言わせて関心を惹いたのが澤田なんじゃ
ないかな。元村民でもネットで情報は拾える。それは村の外に足を踏み
出しているという意味で世間といっても良いのかもしれない。
プロレスに興味を持たなくなって多数の健全な市民として世間へ回帰して
いく仲で、そういう人を少しでも振り向かせたんだ。純プロレスラー・
ファンの関係とは違うよ。
225 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 13:25:12.84 ID:lbj75LFe0
>>223
やっぱり頭悪いな
ここでいう世間っていうのは
プロレスに関心ない人のこと
巻きこんだというのは
澤田がIGFに石井を連れてきた事で多くの一般メディアが取り上げたこと
それを東スポが評価した事で
新人賞獲得に繋がった
難しいことは言ってないけど理解できないか？
やっぱり頭悪いな
ここでいう世間っていうのは
プロレスに関心ない人のこと
巻きこんだというのは
澤田がIGFに石井を連れてきた事で多くの一般メディアが取り上げたこと
それを東スポが評価した事で
新人賞獲得に繋がった
難しいことは言ってないけど理解できないか？
>>225
＞ここでいう世間っていうのは
＞プロレスに関心ない人のこと
はたして、ﾌﾟｦﾀにすら良きにつけ悪しきにつけ評価されているとは言い難いのに、
プロレスに関係のない人のどれだけが澤田を認知し、評価しているだろうか。
顔真っ赤にしてまで力説してくれてるけど、あまり無理すると体に障るよ。
＞ここでいう世間っていうのは
＞プロレスに関心ない人のこと
はたして、ﾌﾟｦﾀにすら良きにつけ悪しきにつけ評価されているとは言い難いのに、
プロレスに関係のない人のどれだけが澤田を認知し、評価しているだろうか。
顔真っ赤にしてまで力説してくれてるけど、あまり無理すると体に障るよ。
澤田を認知とか評価とかって考えはあまりにも小さくねえか？
澤田がそれをやった事で各マスコミテレビに取り上げられたことが一番大きい
確かあれでIGFにスポンサーがついたんだよな
澤田がそれをやった事で各マスコミテレビに取り上げられたことが一番大きい
確かあれでIGFにスポンサーがついたんだよな
ごめん
石井は取り上げられたが、澤田がリングに上げたっていうのはそんな人目につくような報道はしらんわ
ちなみに総合格闘志向の柔道金メダリストをプロレスのリングにあげるってゆか、挨拶させた事の話だよね？
それってすごいことなの？
石井は取り上げられたが、澤田がリングに上げたっていうのはそんな人目につくような報道はしらんわ
ちなみに総合格闘志向の柔道金メダリストをプロレスのリングにあげるってゆか、挨拶させた事の話だよね？
それってすごいことなの？
澤田が凄い、という結論ありきなんだから
何を言っても無駄だろ。
何を言っても無駄だろ。
230 ：お前名無しだろ：2011/06/30(木) 17:55:49.40 ID:xTVsdf/q0
凄いんじゃなくてちょっと凄いんだよ。
あれだけのことをする新人はいないよ。
あれだけのことをする新人はいないよ。
安田が動かないのは確かだね。
でもそう言う意味ではレジェンドとか全員動かないけど
やっぱそこが一番盛り上がったりするのがまた業界の衰退を表してる。
やっぱりカシンがみたいなー。
でないかなー。
でもそう言う意味ではレジェンドとか全員動かないけど
やっぱそこが一番盛り上がったりするのがまた業界の衰退を表してる。
やっぱりカシンがみたいなー。
でないかなー。
カシンは口は悪いが実はいい人
安田は見かけはいい人っぽいが最悪のトラブルメーカー
関わらないのが吉
安田は見かけはいい人っぽいが最悪のトラブルメーカー
関わらないのが吉
233 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 01:12:31.31 ID:hq/tZAHUO
猪木が期待をかけたファイターのマッチメイク
藤田…総合２戦目、当時MMAで最強級のマークケアとMMAで対戦
LYOTO…総合３戦目、当時MMMA15戦無敗のリッチフランクリンとMMAで対戦
鈴川…プロレス４戦目、K1の番長ことジェロムレバンナと異種格闘技戦で対戦
藤田…総合２戦目、当時MMAで最強級のマークケアとMMAで対戦
LYOTO…総合３戦目、当時MMMA15戦無敗のリッチフランクリンとMMAで対戦
鈴川…プロレス４戦目、K1の番長ことジェロムレバンナと異種格闘技戦で対戦
234 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 06:26:20.33 ID:cb11aKQL0
ジョシュさんは金網に向いていて
準決勝ハリ、決勝アリで
sfで優勝できる可能性まじで大だから
sf優勝したらufc復帰だからプロレスには来れなくなるな
準決勝ハリ、決勝アリで
sfで優勝できる可能性まじで大だから
sf優勝したらufc復帰だからプロレスには来れなくなるな
武藤にIGFについてコメントさせたら、たぶんこう答えるだろう
「だって猪木さんとこは打ち上げ花火でしょ。点から線にならない。
一発一発はおもしろくても、それじゃプロレスにならないんだよ。
年１０試合くらい？そんなにない？それじゃ厳しいよね。巡業もないし。
（猪木さんへのコメント？）
えーお久しぶりです、敬司です。猪木さん、いいスポンサー紹介して下さいよ。
今度俺がやってる焼肉屋の肉持っていくんでよろしく。イヤー！（プロレスLOVE）」
「だって猪木さんとこは打ち上げ花火でしょ。点から線にならない。
一発一発はおもしろくても、それじゃプロレスにならないんだよ。
年１０試合くらい？そんなにない？それじゃ厳しいよね。巡業もないし。
（猪木さんへのコメント？）
えーお久しぶりです、敬司です。猪木さん、いいスポンサー紹介して下さいよ。
今度俺がやってる焼肉屋の肉持っていくんでよろしく。イヤー！（プロレスLOVE）」
高田のジンギスカン屋もダメだったんだっけ
こういう所だけ皆師匠に倣うんだな
こういう所だけ皆師匠に倣うんだな
>>237
高田はやる場所を間違えたしな
あの当時ブームでおしゃれな所にやたらと出来たが、自由が丘や中目の駅降りたらジンギスカン臭しまくりだったからクレームも来る罠
奥沢に住んでるが自由が丘の東急あたりの臭いがやばかった
俺自身道産子だがあれは街並みの景観を損ねるし、近所とちょっと話題になったよ。
それで肩身の狭い思いもしたし。
高田はやる場所を間違えたしな
あの当時ブームでおしゃれな所にやたらと出来たが、自由が丘や中目の駅降りたらジンギスカン臭しまくりだったからクレームも来る罠
奥沢に住んでるが自由が丘の東急あたりの臭いがやばかった
俺自身道産子だがあれは街並みの景観を損ねるし、近所とちょっと話題になったよ。
それで肩身の狭い思いもしたし。
239 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 14:07:08.69 ID:5U7o+EeP0
武藤にIGFについてコメントさせたら、たぶんこう答えるだろう
「だって猪木さんは昔を忘れられないんでしょ？世間相手にしたいんでしょ？
でもそれは現実的じゃない。見たい奴だけ見ればいい、もう嘘はばれてるんで。
全日本に来ている人たちも立派なマニアですよ。そもそも片足ひきずってる
おっさんに歓喜するっておかしいですよ。世間とずれてる。でも少数でも
喜んでくれたらそれでいいじゃないですか。世間相手に足掻く必要なんて
あるのかな。俺には猪木さんのいうプロレスは取れないですよ。」
（猪木さんへのコメント？）
えーお久しぶりです、敬司です。猪木さん、貴方の遺産の相続人を僕にしてくださいよ。
今度俺が使ってる育毛剤持っていくんでよろしく。イヤー！（アントンLⅠVE）」
「だって猪木さんは昔を忘れられないんでしょ？世間相手にしたいんでしょ？
でもそれは現実的じゃない。見たい奴だけ見ればいい、もう嘘はばれてるんで。
全日本に来ている人たちも立派なマニアですよ。そもそも片足ひきずってる
おっさんに歓喜するっておかしいですよ。世間とずれてる。でも少数でも
喜んでくれたらそれでいいじゃないですか。世間相手に足掻く必要なんて
あるのかな。俺には猪木さんのいうプロレスは取れないですよ。」
（猪木さんへのコメント？）
えーお久しぶりです、敬司です。猪木さん、貴方の遺産の相続人を僕にしてくださいよ。
今度俺が使ってる育毛剤持っていくんでよろしく。イヤー！（アントンLⅠVE）」
>>236
焼肉 武藤道場 和田山店
焼肉 武藤道場 明石店
ホルモン 焼肉 武藤道場 福知山店
ホルモン 焼肉 武藤道場 豊岡店
http://www.staminafoods.com/shop/muto/index.html
４店舗経営
芸能活動は、
http://www.sala-e.com/include/130.html
こっち所属
テレビ出演で年100本くらいだな
焼肉 武藤道場 和田山店
焼肉 武藤道場 明石店
ホルモン 焼肉 武藤道場 福知山店
ホルモン 焼肉 武藤道場 豊岡店
http://www.staminafoods.com/shop/muto/index.html
４店舗経営
芸能活動は、
http://www.sala-e.com/include/130.html
こっち所属
テレビ出演で年100本くらいだな
242 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 16:44:35.18 ID:Xatv+/P50
今の時勢ホルモンって誰も行かないんじゃない？ｗ
243 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 16:48:29.14 ID:EuvU8bIb0
ジョシュはUFC行かないよ！
244 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 21:11:06.47 ID:CVV6bXXsO
行けないが正解だな
○○ならたぶんこう答える、みたいなのは面白くもないし
そういう書き込みをマに受けて勘違いするやつも出てくるだろうから、ほどほどにしとけよ。
そういう書き込みをマに受けて勘違いするやつも出てくるだろうから、ほどほどにしとけよ。
>>245
平成無責任男・武藤のヲタなんて無視しとけ
平成無責任男・武藤のヲタなんて無視しとけ
248 ：お前名無しだろ：2011/07/01(金) 23:57:38.54 ID:vOVCtT6f0
249 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 04:11:03.93 ID:qsvY36Xg0
ジョシュがいることで今まではＩＧＦに強さの存在をアピールすることが
出来た。強くないのにやる格闘技に意味はない。ジョシュが本気を出して
いるわけではないが、それでもＩＧＦを権威付けできたし、またこれから
何か起こる可能性も佇ませることができた。そしてジョシュ自身の目覚めも
期待できたのだ。
実際ジョシュは多少は良くなったが相変わらずで、ＩＧＦもまだまだ弱い
ままだが、これからｋ戦士が強さを齎すまでは是非いて欲しいものだ。
散々ＩＧＦは都合よくジョシュを利用してきたが、つまらない選手だ、
強さの権威付けの装置として利用価値を失うそのときまで利用して
やればいい。
出来た。強くないのにやる格闘技に意味はない。ジョシュが本気を出して
いるわけではないが、それでもＩＧＦを権威付けできたし、またこれから
何か起こる可能性も佇ませることができた。そしてジョシュ自身の目覚めも
期待できたのだ。
実際ジョシュは多少は良くなったが相変わらずで、ＩＧＦもまだまだ弱い
ままだが、これからｋ戦士が強さを齎すまでは是非いて欲しいものだ。
散々ＩＧＦは都合よくジョシュを利用してきたが、つまらない選手だ、
強さの権威付けの装置として利用価値を失うそのときまで利用して
やればいい。
250 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 08:51:04.30 ID:3Uys7wEv0
劣化したk戦士とノゲイラにも勝っているジョシュが
総合に近いルールでやったら
どっちが秒殺するかなんて一目瞭然だよな
今のバンナなんかもう石井と塩試合やるレベルで重要なさすぎ・・・
カラケスやバダハリとかならまだ分かるけれど・・・
総合に近いルールでやったら
どっちが秒殺するかなんて一目瞭然だよな
今のバンナなんかもう石井と塩試合やるレベルで重要なさすぎ・・・
カラケスやバダハリとかならまだ分かるけれど・・・
251 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 09:07:23.50 ID:vGEEwyDyO
IGFは総合と掛け離れたルールだからおもしろいよな
ジョシュはロートルのマイティモーにタックルを何回も切られて、パンチでダウンしたりして苦戦していたじゃん
>>254
来たら最高だけど絶対にこないだろう。
理由は三つ。
一つは社長じゃないにしても全日の選手だから当然その日は武道館に出るだろうし
二つ目は猪木と仲悪いでしょう。
で三つ目はやっぱり同期でライバルでもある蝶野が
先にプロデューサーとして入ってる所に後から参加はしないだろう。
武藤はプライドは高いから。
俺はその日はIGFに行くからムタとか来てくれたらそりゃ盛り上がるけどね。
来たら最高だけど絶対にこないだろう。
理由は三つ。
一つは社長じゃないにしても全日の選手だから当然その日は武道館に出るだろうし
二つ目は猪木と仲悪いでしょう。
で三つ目はやっぱり同期でライバルでもある蝶野が
先にプロデューサーとして入ってる所に後から参加はしないだろう。
武藤はプライドは高いから。
俺はその日はIGFに行くからムタとか来てくれたらそりゃ盛り上がるけどね。
256 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 17:52:03.16 ID:8umr+9xjI
123daが言ってる事真に受けるなよ
常識から言って武藤がIGFに行くなんて事は100%ありえん
それもメジャー3団体の裏に出るわけだろ？
サプライズと言ったってよりによって猪木のとこはない
最近の会見で猪木に全日はつぶれてるって言われたばかりだぞ
IGFにでるつーことはその猪木に頭下げること
プライドの高い武藤がそんな事するぐらいなら
東スポと和解するって
常識から言って武藤がIGFに行くなんて事は100%ありえん
それもメジャー3団体の裏に出るわけだろ？
サプライズと言ったってよりによって猪木のとこはない
最近の会見で猪木に全日はつぶれてるって言われたばかりだぞ
IGFにでるつーことはその猪木に頭下げること
プライドの高い武藤がそんな事するぐらいなら
東スポと和解するって
やっぱり来ないか
カクトウログを見たらあれはただのネタだと書いてあった
確かに武藤参戦って書いてるのは123daさんだけだしね
カクトウログを見たらあれはただのネタだと書いてあった
確かに武藤参戦って書いてるのは123daさんだけだしね
まあメジャー三団体興行を呼びかけて実現したのが、武藤だからなw
旗振った本人が出なかったら・・・・・それはそれでおもしろいか
武藤ならありだw
旗振った本人が出なかったら・・・・・それはそれでおもしろいか
武藤ならありだw
武藤なら、
オールスター？え？そんなこと言ったっけ？覚えてねぇなあ。
それより猪木さんとこの方が美味しそうだし、蝶野もいるからさあ。
とか言いそう。
オールスター？え？そんなこと言ったっけ？覚えてねぇなあ。
それより猪木さんとこの方が美味しそうだし、蝶野もいるからさあ。
とか言いそう。
260 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 20:58:40.42 ID:qsvY36Xg0
メジャー三団体合同はよくない。競合があるから新しいものを提供しようとする。
合同だとお互いが依存しあって新しいものが生まれない。所詮はカスだから
集まって大きく見せようとしている。
ＩＧＦはカス以下のチンカスだけど、新しいものを見せてよくしようとしている。
だから期待している。
合同だとお互いが依存しあって新しいものが生まれない。所詮はカスだから
集まって大きく見せようとしている。
ＩＧＦはカス以下のチンカスだけど、新しいものを見せてよくしようとしている。
だから期待している。
そもそも123daって何者なんだ。ブログ内で連載してる高尾なんちゃらと同一人物？ ただのファンじゃないよね。
262 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 21:42:22.30 ID:PuyFCqr10
今考えると蝶野ってよく有名になれたよな
気がついたら新聞のイメージキャラクターにまでなってた
気がついたら新聞のイメージキャラクターにまでなってた
264 ：お前名無しだろ：2011/07/02(土) 22:16:52.54 ID:HDAGJqjC0
蝶野はプロデュース能力が高い
NWOを日本に持ってきた時はブームになってTシャツも売れに売れた
NWOを日本に持ってきた時はブームになってTシャツも売れに売れた
セフォー以外でラスベガスで契約した選手って誰なんだろう？
元ＷＷＥ？格闘家？
元ＷＷＥ？格闘家？
猪木のアントンハイセルはガチ
268 ：お前名無しだろ：2011/07/03(日) 10:00:18.02 ID:UsbFwk4d0
アントンハイセルはペーパーカンパニー。
視察用の場所だけは用意されていた。
>>266
バティスタと今度こそ正式契約結んだ・・という線もなくはないかな。
でも別に見たくないけどｗ サイモン的には欲しいんだろうけどね。
視察用の場所だけは用意されていた。
>>266
バティスタと今度こそ正式契約結んだ・・という線もなくはないかな。
でも別に見たくないけどｗ サイモン的には欲しいんだろうけどね。
アントンハイセルはバカスのリサイクルからアガリクスに切り替えて大成功
今ではアントンバイオテックと社名変更して
ブラジルで年商10億越えの企業になっているのはあまり知られていない
猪木の弟がやっている
今ではアントンバイオテックと社名変更して
ブラジルで年商10億越えの企業になっているのはあまり知られていない
猪木の弟がやっている
カード変更
セミで鈴川ｖｓ鈴木
ttp://www.igf.jp/2011/0704/3214/
鈴木も言ってるけど鈴川は寝かされたら何も出来ないんじゃないの？
価値が一気に下落するかもしれないのに思い切ったことやるねえ
見ものだな
一方、澤田は第四試合・・・
セミで鈴川ｖｓ鈴木
ttp://www.igf.jp/2011/0704/3214/
鈴木も言ってるけど鈴川は寝かされたら何も出来ないんじゃないの？
価値が一気に下落するかもしれないのに思い切ったことやるねえ
見ものだな
一方、澤田は第四試合・・・
カード面白そうじゃん。鈴木に注目したい
コールマン戦では異常事態に気づいたコールマンの攻めを何とか堪えていたな
防げては無かったが
防げては無かったが
273 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 20:47:59.53 ID:iEXbTn8I0
274 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 22:15:31.03 ID:RPb1c0Jc0
澤ｖｓ定
定を育てる前提の試合。駄目なら切ればいいのに内容では圧していた奥田は
切られて定を残すのは贔屓。提携先だから残すというのは違う。
評価△
角谷ｖｓ木村
角谷に噛ませ犬をぶつけているだけ。噛ませ犬をぶつけるのはいいが、プロ
ならプロに挑発して試合を煽らないと。その前哨戦的な位置づけなら噛ませ
もいいけど、単にこれだけでは角谷存置なだけ。定と同じでこれじゃあある
意味勝者の決まった八百長だ。
評価△
定を育てる前提の試合。駄目なら切ればいいのに内容では圧していた奥田は
切られて定を残すのは贔屓。提携先だから残すというのは違う。
評価△
角谷ｖｓ木村
角谷に噛ませ犬をぶつけているだけ。噛ませ犬をぶつけるのはいいが、プロ
ならプロに挑発して試合を煽らないと。その前哨戦的な位置づけなら噛ませ
もいいけど、単にこれだけでは角谷存置なだけ。定と同じでこれじゃあある
意味勝者の決まった八百長だ。
評価△
276 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:26:52.15 ID:RPb1c0Jc0
ハマーｖｓセフォー
ハマーは何試合しているのか。セフォー相手にやっと強さの必要性に気付く
としたら今までなんだったのか分からない。やるのならもっと早くやるべき
だった。ジョシュの弟分で甘やかしてきて勿体無かった。セフォーのプロレス
デビューを勝利で存在感を示す試合としてはいい。
評価〇
ハマーは何試合しているのか。セフォー相手にやっと強さの必要性に気付く
としたら今までなんだったのか分からない。やるのならもっと早くやるべき
だった。ジョシュの弟分で甘やかしてきて勿体無かった。セフォーのプロレス
デビューを勝利で存在感を示す試合としてはいい。
評価〇
277 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:30:38.45 ID:RPb1c0Jc0
278 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:32:53.98 ID:LFx6W7+sO
279 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:33:17.27 ID:RPb1c0Jc0
澤田ｖｓ崔
気合は入っているものの試合自体は普通のプロレスになるだろう。当たり
はずれが多いＩＧＦのプロレスの中で、ある一定度のものが出せるのが普通
のプロレスだから、興行全体を考えると良いカード。ＩＧＦのプロレスは
０～１００点が出せるが、普通のプロレスは１００点は絶対無理だが４０
～５０点は確実に出せる。
評価〇
モンタｖｓクノウ
両者とも魅力あるだけに勿体無い試合。テーマもなく体格差も無意味、
あまったものをくっつけただけに見える。
評価△
気合は入っているものの試合自体は普通のプロレスになるだろう。当たり
はずれが多いＩＧＦのプロレスの中で、ある一定度のものが出せるのが普通
のプロレスだから、興行全体を考えると良いカード。ＩＧＦのプロレスは
０～１００点が出せるが、普通のプロレスは１００点は絶対無理だが４０
～５０点は確実に出せる。
評価〇
モンタｖｓクノウ
両者とも魅力あるだけに勿体無い試合。テーマもなく体格差も無意味、
あまったものをくっつけただけに見える。
評価△
280 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:39:40.28 ID:RPb1c0Jc0
藤波組ｖｓ橋本組
澤田ｖｓ崔と同様、八百長でそこそこ盛り上げるだろう。今のＩＧＦには
必要な試合。
評価○
ジョシュｖｓラシュリー
ジョシュ存置の試合。八百長だろう。胡散臭い攻防の末ジョシュの勝利。
つまらない試合になりそう。トーナメントで「強さを競っている」という
権威付けのためにジョシュが必要なだけ。
評価△
鈴川ｖｓ鈴木
鈴木はそれほど上級者じゃないから、技術は上でも極めきれるとは
思えない。スタンディングでのビンタの応酬の中で地力の勝る鈴川が勝つ。
評価◎
澤田ｖｓ崔と同様、八百長でそこそこ盛り上げるだろう。今のＩＧＦには
必要な試合。
評価○
ジョシュｖｓラシュリー
ジョシュ存置の試合。八百長だろう。胡散臭い攻防の末ジョシュの勝利。
つまらない試合になりそう。トーナメントで「強さを競っている」という
権威付けのためにジョシュが必要なだけ。
評価△
鈴川ｖｓ鈴木
鈴木はそれほど上級者じゃないから、技術は上でも極めきれるとは
思えない。スタンディングでのビンタの応酬の中で地力の勝る鈴川が勝つ。
評価◎
281 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:43:37.41 ID:RPb1c0Jc0
バンナｖｓセフォー
なぜかＫ戦士による非Ｋルールによる対戦。セフォーが勢いに乗って勝ちそう。
それにしてもこの試合が素晴らしいのは、Ｋの培ってきた価値をそのまま盗んで
盛り上げるというところ。
評価◎
なぜかＫ戦士による非Ｋルールによる対戦。セフォーが勢いに乗って勝ちそう。
それにしてもこの試合が素晴らしいのは、Ｋの培ってきた価値をそのまま盗んで
盛り上げるというところ。
評価◎
>>281
乙。サンクス
乙。サンクス
283 ：お前名無しだろ：2011/07/04(月) 23:47:45.74 ID:BpXBeo8WO
的外れで長くてうざいんだよなあ～つるじょあは
>>277
無かったも何も流れた事情を述べただけだよ
仮に今彼がどこかの大学のレスリング部とかだったら
プロレス出るのなんて絶対無理でしょ ただそれだけ
査定マッチというのは面白いと思う
>>283
やっぱりおっちゃんだよなこの人w
無かったも何も流れた事情を述べただけだよ
仮に今彼がどこかの大学のレスリング部とかだったら
プロレス出るのなんて絶対無理でしょ ただそれだけ
査定マッチというのは面白いと思う
>>283
やっぱりおっちゃんだよなこの人w
たぶんハマー戦でのセフォーとバンナは
ハマー売出しのためのかませ犬扱い
ハマー売出しのためのかませ犬扱い
286 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:07:09.79 ID:5i/aObDo0
総評
とにかくＩＧＦの歴史上最高の興行になる可能性がある。まずサイモンが
懐事情の苦しさから、新日本のプロレスとは異なるプロレスを標榜するはずの
ＩＧＦの理念に逆らい、最近は同じようなプロレスを始めてしまった。確かに０点
ばかりのＩＧＦで確実に４０点取る普通のプロレスに飛びついてしまう気持は分かる。
つづく
とにかくＩＧＦの歴史上最高の興行になる可能性がある。まずサイモンが
懐事情の苦しさから、新日本のプロレスとは異なるプロレスを標榜するはずの
ＩＧＦの理念に逆らい、最近は同じようなプロレスを始めてしまった。確かに０点
ばかりのＩＧＦで確実に４０点取る普通のプロレスに飛びついてしまう気持は分かる。
つづく
ハマーvsセフォーは格プロでハマー勝ち
メインでバンナvsハマーはガチと予想。実力差でバンナの勝ちだろう
メインでバンナvsハマーはガチと予想。実力差でバンナの勝ちだろう
288 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:09:25.86 ID:5i/aObDo0
つづき
しかしそれでは夢が無いから１００点を目指すのが対世間の猪木ゲノムだ。しかし
前回今回と変わった。鈴川ｖｓバンナは再びプロレスに闘いを取り戻す記念碑的な試合
になったのは間違いない。自分も昔から望んでいた「強そうだけど寝たら弱いＫ-１選手」
がきてくれて、強い（強そうな）奴らと互角の攻防が出来て盛り上がるから有難い。
主催者のセンスというよりはＫ消滅と重なっただけの偶然だろうけど、流石猪木持っている。
しかしそれでは夢が無いから１００点を目指すのが対世間の猪木ゲノムだ。しかし
前回今回と変わった。鈴川ｖｓバンナは再びプロレスに闘いを取り戻す記念碑的な試合
になったのは間違いない。自分も昔から望んでいた「強そうだけど寝たら弱いＫ-１選手」
がきてくれて、強い（強そうな）奴らと互角の攻防が出来て盛り上がるから有難い。
主催者のセンスというよりはＫ消滅と重なっただけの偶然だろうけど、流石猪木持っている。
289 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:10:46.48 ID:orLZxOV70
スマン、つるじょあって誰だ。
ところで
澤田はZERO1に引き取ってもらったらどうだろうか？ IGFにはイラネ。
アーツを挑発するとかなんとか…もう恥ずかしいくてw
俺も30年プロレスを観てきて、この選手は素質がある・大成する…ぐらいは3,4試合観たいわかる。
澤田はどう頑張ってもZERO1や大日本の中堅がいいところ。
123daがどうして澤田を買ってるのかよくわからん。
ところで
澤田はZERO1に引き取ってもらったらどうだろうか？ IGFにはイラネ。
アーツを挑発するとかなんとか…もう恥ずかしいくてw
俺も30年プロレスを観てきて、この選手は素質がある・大成する…ぐらいは3,4試合観たいわかる。
澤田はどう頑張ってもZERO1や大日本の中堅がいいところ。
123daがどうして澤田を買ってるのかよくわからん。
290 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:16:10.93 ID:L1gl+x3WO
澤田は違う一面見せないとな。みんなが何を求めているか分かってるだろうに
俺もあんまり評価してない
俺もあんまり評価してない
age厨の長文野郎は的外れすぎる
そんなにオナニー文書きたいならブログでやれ
ここはお前の日記帳じゃないぞ
そんなにオナニー文書きたいならブログでやれ
ここはお前の日記帳じゃないぞ
292 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:20:14.79 ID:5i/aObDo0
>>289
彼はサイモン派だから、サイモンが「澤田は小川より強い！」とプッシュする
以上は澤田を推すのではないか。ただ実際澤田はいい選手だと思う。挑発行動
は試合を闘いに変えるＩＧＦの理念に叶ったものだ。でもなぜか彼は柔道で
強かったのに普通のプロレスしかやらない。昔の猪木を観て誤解しているのかも
しれないな。
彼はサイモン派だから、サイモンが「澤田は小川より強い！」とプッシュする
以上は澤田を推すのではないか。ただ実際澤田はいい選手だと思う。挑発行動
は試合を闘いに変えるＩＧＦの理念に叶ったものだ。でもなぜか彼は柔道で
強かったのに普通のプロレスしかやらない。昔の猪木を観て誤解しているのかも
しれないな。
293 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:24:06.92 ID:L1gl+x3WO
サイモン派とか言ってるのPWP2010しかいなくね？
294 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:27:09.72 ID:L1gl+x3WO
重要な事なので二回言います
サイモン派と宮戸派って分けてるのPWP2010しか知りません
サイモン派と宮戸派って分けてるのPWP2010しか知りません
295 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:43:08.13 ID:orLZxOV70
>>294
このスレに私恨を持ち込むな
サイモンと宮戸は目指すプロレス路線が違うのか？まあ、それは仕方ないわな。
サイモンには新間、宮戸には小鉄の役割してほしい。
サイモンには日本人の大物選手を引き抜くぐらいのことやってくれないとな。
有名外人を連れてくるのはいいが、使いものにならん選手が多いし。
サイモンはスカウトのセンスがないんじゃねえの、言い方は悪いけどさ。
このスレに私恨を持ち込むな
サイモンと宮戸は目指すプロレス路線が違うのか？まあ、それは仕方ないわな。
サイモンには新間、宮戸には小鉄の役割してほしい。
サイモンには日本人の大物選手を引き抜くぐらいのことやってくれないとな。
有名外人を連れてくるのはいいが、使いものにならん選手が多いし。
サイモンはスカウトのセンスがないんじゃねえの、言い方は悪いけどさ。
296 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 00:49:15.00 ID:L1gl+x3WO
お前もサイモンに私恨を持ち込んでるだろバカが
297 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 01:10:32.51 ID:ewOrpBxb0
しかし鈴川と試合したくねえと言ってるレスラーが気になるな
有名な選手ほどやりたくないと言ってるとか、ステータスが下がると思ってるんだろう
これで今のプロレス界のぬるさがわかるな
有名な選手ほどやりたくないと言ってるとか、ステータスが下がると思ってるんだろう
これで今のプロレス界のぬるさがわかるな
298 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 01:53:56.97 ID:p9eWmJXuO
299 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 03:10:31.10 ID:5i/aObDo0
当たり前じゃないか、全然違うことやってるんだから。
受けるとしたら両刀の高山とか鈴木みのるだろうけど、
今の鈴川では全然おいしく無いしやる理由も無い。
受けるとしたら両刀の高山とか鈴木みのるだろうけど、
今の鈴川では全然おいしく無いしやる理由も無い。
そもそも鈴川の存在を認識してる選手が何人いるのかと・・・
>>300
してないほうがおかしいでしょ
狭～いプロレス村の中で週プロの表紙になった選手を「聞いたこと無い」なんて在り得ない
日本人ならいっそ全日の浜とかどうだ
猪木(痩せろ)と武藤(デブでいいじゃん)のイデオロギー対決だ
鈴川が勝ったら曙さんが「お前なんか顔じゃない」と出てくると
してないほうがおかしいでしょ
狭～いプロレス村の中で週プロの表紙になった選手を「聞いたこと無い」なんて在り得ない
日本人ならいっそ全日の浜とかどうだ
猪木(痩せろ)と武藤(デブでいいじゃん)のイデオロギー対決だ
鈴川が勝ったら曙さんが「お前なんか顔じゃない」と出てくると
全日に何のメリットもない。
単純に名ばかりのメインに立ってる
新人と絡みたくないんでしょ。
下手だから。
新人と絡みたくないんでしょ。
下手だから。
弱いヤツに限って「お前下手だろ」だもんなwww
まさにIWGP王者だ（笑）
まさにIWGP王者だ（笑）
>>303
「下手」な選手とメインイベントで絡んでも試合を成立させ
ある程度湧かせられる選手を「上手い」というんじゃないの、本来は
武藤(ムタ)なんて木偶の坊だった曙相手にそれやったぞ
それが出来ないならそれこそ名ばかりのメインに立ってるだけでは
「下手」な選手とメインイベントで絡んでも試合を成立させ
ある程度湧かせられる選手を「上手い」というんじゃないの、本来は
武藤(ムタ)なんて木偶の坊だった曙相手にそれやったぞ
それが出来ないならそれこそ名ばかりのメインに立ってるだけでは
鈴川をメインで使いたがる団体があるとは思えん。
307 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 12:33:47.59 ID:Jt+1pjmS0
ジョシュとセフォー以外雑魚じゃん
バンナｖｓセフォー とか・・k1かせいぜいボクシングでやれよ
そろそろジョシュより強いやつ欲しい
まぁそんなの数えるほどしかいないことは分かっているが・・・
バンナｖｓセフォー とか・・k1かせいぜいボクシングでやれよ
そろそろジョシュより強いやつ欲しい
まぁそんなの数えるほどしかいないことは分かっているが・・・
下手なだけならまだしも意図的に壊しにくるような相手と試合したい奴なんてなかなかいないよ。
309 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 14:08:10.06 ID:5i/aObDo0
>>301
古いプロレスを捨てる奴とやるべきで、浜とか意味が分からない。
プロレス下手でいい思いをしていないけど実は実力者、という人間とかが
来るべき。ＷＷＥの選手もそういう人間を猪木は希望している。
古いプロレスを捨てる奴とやるべきで、浜とか意味が分からない。
プロレス下手でいい思いをしていないけど実は実力者、という人間とかが
来るべき。ＷＷＥの選手もそういう人間を猪木は希望している。
澤田とかを本気でプロレスラーとして売り出したいなら、
やっぱ武藤や藤波とかああいう選手との絡みは必要不可欠だよ
プロレスってのは歴史だ
強くなってもファンに支持されなければ認めてもらえない
やっぱ武藤や藤波とかああいう選手との絡みは必要不可欠だよ
プロレスってのは歴史だ
強くなってもファンに支持されなければ認めてもらえない
311 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 14:12:59.16 ID:5i/aObDo0
312 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 14:36:52.04 ID:5i/aObDo0
313 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 14:40:18.96 ID:e102ggfCO
猪木が死んでIGFが一瞬で無くなる前に、新日と対抗戦して最後の熱いプロレス興行をみせてくれ！
314 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 15:49:24.83 ID:eUZkb2030
>>312
小川には俺とやりたいならプロレスで実績作れと言われてますｗ
小川には俺とやりたいならプロレスで実績作れと言われてますｗ
猪木復帰か
>>310
ブランニュースクールとオールドスクールの戦いだなメーン
ブランニュースクールとオールドスクールの戦いだなメーン
318 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 18:43:57.32 ID:e102ggfCO
319 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 18:59:36.91 ID:i0WQ/zFiO
猪木の試合映像の版権は、テロ朝と新日が、しっかり押さえてるだろうし。
猪木の手元だったら、変な業者に目先の金でワンコインＤＶＤになりかねないからな。
猪木の手元だったら、変な業者に目先の金でワンコインＤＶＤになりかねないからな。
320 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 20:25:44.05 ID:eUZkb2030
今は猪木の肖像権はＩＧＦが持ってます。 ＤＶＤ等出す場合は新日は関係なくＴＶ朝日との交渉のみです。
５０周年ＤＶＤも新日は無関係。
５０周年ＤＶＤも新日は無関係。
>>309
>>301は冗談で書いたけど、でも実際やってもいいと思うよ
ちょうど10年前に猪木新日が総合格闘技のリアリティにどう対処するか悪戦苦闘してた頃、
「プロレスしてえんだよ」と言って飛び出したのが武藤だろ
格闘技的リアリティ・迫真さなんかもう忘れよう(捨てよう)、いいじゃん楽しけりゃ・・・
何もかも「ファンタジー」で片付けるプロレス、それが武藤の(そして今の)「プロレス」だろ
その武藤全日の行き着いた先がAVであり、浜の3冠だよ
90年代までだったらあんな外見の男が3冠チャンピオンなんて絶対有り得なかった
全日ファンだけじゃなくプロレスファン・マスコミ皆が怒ったはず
プロレスが馬鹿にされる、恥ずかしいと 今でも本当はそういう感覚は残ってると思う
でもメディアで正面から浜の戴冠を批判した奴は誰もいないだろ
「プロレスなんてファンタジーじゃん 何でデブだといけないの？」と言われればお終いだからな
これじゃああんまり・・・と思いつつ黙っている
それに対して鈴川は相撲の体型じゃ動けないとか言って「リアリティ」を採ってるわけだよ
これは「ファンタジー」の流れとは真逆なわけだ
二人の体型には猪木と武藤(及び今のプロレス界)のイデオロギーの違いがそのまま現れてる
だからこの二人が並んだ時どんな反応が起こるのかちょっと興味あるのさ
>>301は冗談で書いたけど、でも実際やってもいいと思うよ
ちょうど10年前に猪木新日が総合格闘技のリアリティにどう対処するか悪戦苦闘してた頃、
「プロレスしてえんだよ」と言って飛び出したのが武藤だろ
格闘技的リアリティ・迫真さなんかもう忘れよう(捨てよう)、いいじゃん楽しけりゃ・・・
何もかも「ファンタジー」で片付けるプロレス、それが武藤の(そして今の)「プロレス」だろ
その武藤全日の行き着いた先がAVであり、浜の3冠だよ
90年代までだったらあんな外見の男が3冠チャンピオンなんて絶対有り得なかった
全日ファンだけじゃなくプロレスファン・マスコミ皆が怒ったはず
プロレスが馬鹿にされる、恥ずかしいと 今でも本当はそういう感覚は残ってると思う
でもメディアで正面から浜の戴冠を批判した奴は誰もいないだろ
「プロレスなんてファンタジーじゃん 何でデブだといけないの？」と言われればお終いだからな
これじゃああんまり・・・と思いつつ黙っている
それに対して鈴川は相撲の体型じゃ動けないとか言って「リアリティ」を採ってるわけだよ
これは「ファンタジー」の流れとは真逆なわけだ
二人の体型には猪木と武藤(及び今のプロレス界)のイデオロギーの違いがそのまま現れてる
だからこの二人が並んだ時どんな反応が起こるのかちょっと興味あるのさ
テレ朝はIGFと友好関係にあるって言ってたから
新日が出してるDVDも猪木の試合はテレ朝経由だな
もちろんIGFには肖像権料が入る
NWFのレプリカベルトもIGFが売ってるよな
新日が出してるDVDも猪木の試合はテレ朝経由だな
もちろんIGFには肖像権料が入る
NWFのレプリカベルトもIGFが売ってるよな
323 ：お前名無しだろ：2011/07/05(火) 21:38:52.19 ID:koe3U3J2O
ちょっとセフォーとバンナが気になるから
見に行きたいけど定価じゃちょっとなあって感じだね
オクにも出てないし・・・どっかで買えれば良いのに
見に行きたいけど定価じゃちょっとなあって感じだね
オクにも出てないし・・・どっかで買えれば良いのに
325 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 02:24:53.28 ID:w4P3mmrf0
>>318
猪木が「余力ある内に動け」というように、ＩＧＦも猪木なしでもやれるように
猪木が存命中に動かないとな。
>>321
そんなイデオロギーの対決に興味を持っているのはあんただけだよ。
浜とかＡＶとか馬鹿にするなよ。「見たい奴だけ見ればいいじゃん」
ってはっきりいってるんだ、少数の性的嗜好を持つ例えばスカトロ
の人間を馬鹿にするのか？スカトロはスカトロなんだからしょうがない。
問題は成功したいのに糞まみれになってる奴だ。それに気付かせたいのが
猪木なんだ。
猪木が「余力ある内に動け」というように、ＩＧＦも猪木なしでもやれるように
猪木が存命中に動かないとな。
>>321
そんなイデオロギーの対決に興味を持っているのはあんただけだよ。
浜とかＡＶとか馬鹿にするなよ。「見たい奴だけ見ればいいじゃん」
ってはっきりいってるんだ、少数の性的嗜好を持つ例えばスカトロ
の人間を馬鹿にするのか？スカトロはスカトロなんだからしょうがない。
問題は成功したいのに糞まみれになってる奴だ。それに気付かせたいのが
猪木なんだ。
>>305
初心者を引き立てるのはそれなりのプロならできるだろう。
ワザワザやる理由があるならな。
横綱まで行った曙だったら知名度や話題性を考えて
プロレス初心者だろうが、それを引き立てながら絡む美味さもあるだろう。
蝶野だって橋本の息子と言うほぼ素人相手にあそこまで魅せられる訳で。
でも葉っぱで逮捕されて、たかだか十両で相撲をクビになった
なんちゃってメインを貼ってる初心者を引き立てたい奴なんている訳ないだろ。
初心者を引き立てるのはそれなりのプロならできるだろう。
ワザワザやる理由があるならな。
横綱まで行った曙だったら知名度や話題性を考えて
プロレス初心者だろうが、それを引き立てながら絡む美味さもあるだろう。
蝶野だって橋本の息子と言うほぼ素人相手にあそこまで魅せられる訳で。
でも葉っぱで逮捕されて、たかだか十両で相撲をクビになった
なんちゃってメインを貼ってる初心者を引き立てたい奴なんている訳ないだろ。
327 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 03:43:03.67 ID:w4P3mmrf0
引き立てるの意味が今は違うんだ。小川が佐竹と敢えて打ち合うことが
引き立てるであって、曙や大地云々は違う。
引き立てるであって、曙や大地云々は違う。
>>327
305が曙を出したから言っただけ。
佐竹は分かる。
曙とか大地も分かる。
プロだから知名度と集客が全ての尺度だから。
そう言う意味ではこの3人は引き立てる意味がある。
鈴川にはない。
それが皆が対戦を断る理由。
と言う話。
305が曙を出したから言っただけ。
佐竹は分かる。
曙とか大地も分かる。
プロだから知名度と集客が全ての尺度だから。
そう言う意味ではこの3人は引き立てる意味がある。
鈴川にはない。
それが皆が対戦を断る理由。
と言う話。
鈴川は、知名度と集客がないと言いつつ、名前だけでメインに出ているとか言っている矛盾
こじつけも良いところだな
こじつけも良いところだな
若かりし頃の猪木の格好良さと比べると誰が出てきても勝てない。
鈴川とか澤田とかは言うに及ばず、小川でさえ論外。
鈴川とか澤田とかは言うに及ばず、小川でさえ論外。
ＩＧＦの日本人エースとして期待したいのは鈴木秀樹
俺は鈴木のダブルアームスープレックスが好きだ
あれこそプロレス技として誇れるレベル
俺は鈴木のダブルアームスープレックスが好きだ
あれこそプロレス技として誇れるレベル
332 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 07:41:02.33 ID:cr9LDa0o0
GENOME16 指定席完売御礼!! 立見券発売
7月10日 アントニオ猪木vsミスターT決定!?
7月10日 アントニオ猪木vsミスターT決定!?
>>321
俺はAVや浜本人を馬鹿にしたつもりはないんだけどね
浜を応援してる人に応援やめろとも言ってないし、浜に今のスタイル辞めろとも言ってない
「全日本プロレスの三冠チャンピオン」としてはいかがなものかとは言ったけど
>少数の性的嗜好を持つ例えばスカトロの人間を馬鹿にするのか？
馬鹿にしてないよ ただプロレス団体がリング上で客寄せにそれをやったらその「プロレス団体」を批判はするね
>「見たい奴だけ見ればいいじゃん」ってはっきりいってるんだ
じゃあ「興味を持っているのはあんただけ」なんて言わずマイノリティの意見にも寛容になって頂きたい
>>329
鈴川が最近のレスラーと違う方法で注目されだしてるのが面白くない、というか不安なんだよ
知名度がどうのプロレスが下手くそだの難癖つけて既存のシステムに回収したいのさ
「プロレスって難しいっス」とか「棚橋さんとやってみたいっス」とか言えば安心するんだろ
先輩の後ろに一列に行儀よく並ばせたいのさ
みのるが新日に帰ってきた時「プロレスのキャリアなら俺が上」とライガーがいきなり言い出したのも一緒
お前今まであっちとこっち分けてこなかったくせに何予防線張ってやがるんだと
藤田や中邑が「巡業に出てないのはレスラーじゃない」とか言われたのも一緒
今のプロレス界は「飛び級」を許さない
しかし戦う場所が無かったからとはいえ、下らんプライドに拘らず鈴川とやったバンナは偉いね～
俺はAVや浜本人を馬鹿にしたつもりはないんだけどね
浜を応援してる人に応援やめろとも言ってないし、浜に今のスタイル辞めろとも言ってない
「全日本プロレスの三冠チャンピオン」としてはいかがなものかとは言ったけど
>少数の性的嗜好を持つ例えばスカトロの人間を馬鹿にするのか？
馬鹿にしてないよ ただプロレス団体がリング上で客寄せにそれをやったらその「プロレス団体」を批判はするね
>「見たい奴だけ見ればいいじゃん」ってはっきりいってるんだ
じゃあ「興味を持っているのはあんただけ」なんて言わずマイノリティの意見にも寛容になって頂きたい
>>329
鈴川が最近のレスラーと違う方法で注目されだしてるのが面白くない、というか不安なんだよ
知名度がどうのプロレスが下手くそだの難癖つけて既存のシステムに回収したいのさ
「プロレスって難しいっス」とか「棚橋さんとやってみたいっス」とか言えば安心するんだろ
先輩の後ろに一列に行儀よく並ばせたいのさ
みのるが新日に帰ってきた時「プロレスのキャリアなら俺が上」とライガーがいきなり言い出したのも一緒
お前今まであっちとこっち分けてこなかったくせに何予防線張ってやがるんだと
藤田や中邑が「巡業に出てないのはレスラーじゃない」とか言われたのも一緒
今のプロレス界は「飛び級」を許さない
しかし戦う場所が無かったからとはいえ、下らんプライドに拘らず鈴川とやったバンナは偉いね～
336 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 13:23:31.74 ID:w4P3mmrf0
>>328
俺が言っているのはそんなことじゃない。初心者を引き立てることなんて
出来ないといっているんだ。小川は佐竹を引き立てられても大仁田は
引き立てられない。あいつのローを受けていたら失笑ものだろう。
もうモップを相手に観客を喜ばせる時代じゃない。受けそのものも
時代とともに変わっている。時代錯誤な受けをＩＧＦで言っても
しょうがない。
俺が言っているのはそんなことじゃない。初心者を引き立てることなんて
出来ないといっているんだ。小川は佐竹を引き立てられても大仁田は
引き立てられない。あいつのローを受けていたら失笑ものだろう。
もうモップを相手に観客を喜ばせる時代じゃない。受けそのものも
時代とともに変わっている。時代錯誤な受けをＩＧＦで言っても
しょうがない。
スマン、上の文章は>>325でした
338 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 13:33:54.67 ID:w4P3mmrf0
>>335
非難した以上は低く見ているのだから馬鹿にしているよ。全日は世間を目指す
ことをしていない団体なのは武藤に詳しいあんたなら分かっているはずだ。
そもそも新規開拓せずにマニア相手にやっていたらどんどん小さくなっていく
のは当たり前のこと、ＡＶとか浜とか使うのは分かっていたことじゃないか。
マニアがまだ一杯いた頃の四天王と比較するのは意味が分からない。
あんたの意見に寛容ってＩＧＦは天下を取ろうというイベントだぜ？そこで
天下取る話をしてて、そんな中で間違っていたからそれを非難して何がいけ
ないんだ？俺は３２５でも書いたけど、問題は成功を願っているのに失敗して
いるやつらなんだ。全日本という団体時代はそうじゃないんだからＡＶや浜を
非難するなよ。
非難した以上は低く見ているのだから馬鹿にしているよ。全日は世間を目指す
ことをしていない団体なのは武藤に詳しいあんたなら分かっているはずだ。
そもそも新規開拓せずにマニア相手にやっていたらどんどん小さくなっていく
のは当たり前のこと、ＡＶとか浜とか使うのは分かっていたことじゃないか。
マニアがまだ一杯いた頃の四天王と比較するのは意味が分からない。
あんたの意見に寛容ってＩＧＦは天下を取ろうというイベントだぜ？そこで
天下取る話をしてて、そんな中で間違っていたからそれを非難して何がいけ
ないんだ？俺は３２５でも書いたけど、問題は成功を願っているのに失敗して
いるやつらなんだ。全日本という団体時代はそうじゃないんだからＡＶや浜を
非難するなよ。
久しぶりに熱いスレを見た
340 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 13:39:07.20 ID:w4P3mmrf0
341 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 14:03:27.92 ID:dRx9A1x30
給料の話なんかしてない
バンナがK-1と縁を切ったみたいだな
>>336
だとしたら尚更鈴川は居場所がないな。
だとしたら尚更鈴川は居場所がないな。
345 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 22:35:09.50 ID:wQ0UhXbD0
・スクープ！石井館長「新Ｋ－１」立ち上げ 世界大会を開催
格闘技イベント「Ｋ－１」創始者の石井和義氏（５８）＝正道会館宗師＝が、
新たな格闘技の世界大会を立ち上げることが６日、分かった。格闘技界を席巻した
石井館長が、約８年の雌伏を経て放つ新たな一手。世界中の格闘家やプロモーターが、
その動向を注視している。
２０１２年に開催される“新Ｋ－１”世界大会は、世界数十カ国で予選会を実施。
階級ごとに各国代表１人を選出し、トーナメント方式で世界チャンピオンを決定する。
大会は隔年で開催予定。イベントではなく、あくまでも競技としての「世界大会」の
位置づけにこだわるという。
これで谷川抜きにした石井K-1、IGF連合ができるな
格闘技イベント「Ｋ－１」創始者の石井和義氏（５８）＝正道会館宗師＝が、
新たな格闘技の世界大会を立ち上げることが６日、分かった。格闘技界を席巻した
石井館長が、約８年の雌伏を経て放つ新たな一手。世界中の格闘家やプロモーターが、
その動向を注視している。
２０１２年に開催される“新Ｋ－１”世界大会は、世界数十カ国で予選会を実施。
階級ごとに各国代表１人を選出し、トーナメント方式で世界チャンピオンを決定する。
大会は隔年で開催予定。イベントではなく、あくまでも競技としての「世界大会」の
位置づけにこだわるという。
これで谷川抜きにした石井K-1、IGF連合ができるな
346 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 23:25:18.64 ID:or0qKwDy0
ミスターTってタイガー・ジェット・シンだろ。
猪木にあんな口調ができる日本人はいない。よって外人。
猪木にあんな口調ができる日本人はいない。よって外人。
347 ：お前名無しだろ：2011/07/06(水) 23:49:47.66 ID:or0qKwDy0
トルコの可能性もあるな。
猪木ｖｓシン実現したら泣く
＞引退したお前をこれ以上プロレス界へのさばらせない為にも
この部分、シンの発言としてはちょっと違和感があるな。
シンは猪木の現役復帰（＆タッグ結成）を熱望してるわけだからな。
まあ、誇張して書くだろうからなんとも言えんが・・・
この部分、シンの発言としてはちょっと違和感があるな。
シンは猪木の現役復帰（＆タッグ結成）を熱望してるわけだからな。
まあ、誇張して書くだろうからなんとも言えんが・・・
350 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 01:37:54.07 ID:+3rcsmYG0
>>344
あんたに恨みはないし、あんたを馬鹿だとは思わないが、深い意味でのＩＧＦ
を理解していないからはっきり言わしてもらう。鈴川だからこそ居場所が
ありうる。なぜなら彼は真剣勝負をするからであり、それでいてストーリーを
作り出すからだ。藤波に人が注目するのは昔の名前が今でも残っていて
ヲタが価値を見出すから。でもその貯金はいつか失われるだろう。でも
鈴川は今正に価値を高めているのであり、それはかつての藤波がやっていた
世間にとっての価値なんだ。他のジャンルで世間に届く話題を提供したから
プロレスで大事にしてあげるなんて時代錯誤なんだよ。今の時代実力が
なければ嘘は見抜かれる。世間にとっての居場所が無いとしたら鈴川よりも
武藤や棚橋だよ。
あんたに恨みはないし、あんたを馬鹿だとは思わないが、深い意味でのＩＧＦ
を理解していないからはっきり言わしてもらう。鈴川だからこそ居場所が
ありうる。なぜなら彼は真剣勝負をするからであり、それでいてストーリーを
作り出すからだ。藤波に人が注目するのは昔の名前が今でも残っていて
ヲタが価値を見出すから。でもその貯金はいつか失われるだろう。でも
鈴川は今正に価値を高めているのであり、それはかつての藤波がやっていた
世間にとっての価値なんだ。他のジャンルで世間に届く話題を提供したから
プロレスで大事にしてあげるなんて時代錯誤なんだよ。今の時代実力が
なければ嘘は見抜かれる。世間にとっての居場所が無いとしたら鈴川よりも
武藤や棚橋だよ。
>>349
ﾌﾟﾛﾚｽ頭を持てない奴は嫌いだ
ﾌﾟﾛﾚｽ頭を持てない奴は嫌いだ
>>350
でもだったらそれこそ鈴川じゃなくて良くないか？
もっと華があってツラも良くて真剣勝負するそれなりのえ奴は他にもいるだろうし、
そもそもそれだけの理由でメインは100年早いだろう。
なにしろ弱くて下手で華がないんだから。
100歩譲って中堅どころの試合で実績を積み上げろと言いたい。
でもだったらそれこそ鈴川じゃなくて良くないか？
もっと華があってツラも良くて真剣勝負するそれなりのえ奴は他にもいるだろうし、
そもそもそれだけの理由でメインは100年早いだろう。
なにしろ弱くて下手で華がないんだから。
100歩譲って中堅どころの試合で実績を積み上げろと言いたい。
353 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 01:58:12.65 ID:+3rcsmYG0
>>345
石井館長なんて駄目だよ。猪木は「パフォーマンスしてなんぼ」という考え
だけど、石井館長はオリンピックみたいなナショナリズムに期待する競技
志向なんだ。これは戦極や修斗と同じで、サッカーや野球は対世界で人気が
出るのに比べ、ＭＭＡ青木やボクシング長谷川が対世界で活躍しても全く
人気が出ないように、個人競技には向いていない。このままＫ-1を復活
させても所詮はＫ-1マニアしか喜ばないし、所詮単一競技でオリンピックに
するのも無理がありすぎる。
石井館長なんて駄目だよ。猪木は「パフォーマンスしてなんぼ」という考え
だけど、石井館長はオリンピックみたいなナショナリズムに期待する競技
志向なんだ。これは戦極や修斗と同じで、サッカーや野球は対世界で人気が
出るのに比べ、ＭＭＡ青木やボクシング長谷川が対世界で活躍しても全く
人気が出ないように、個人競技には向いていない。このままＫ-1を復活
させても所詮はＫ-1マニアしか喜ばないし、所詮単一競技でオリンピックに
するのも無理がありすぎる。
354 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:13:44.69 ID:+3rcsmYG0
>>352
＞もっと華があってツラも良くて真剣勝負するそれなりのえ奴は他にもいるだろ
気付いてて雰囲気出してて実力もある奴なんて後誰がいるんだよ。消去法で
いけば鈴川は残るよ。順位で言えば
１位小川、バンナ
２位石井彗
３位鈴川、中邑
４位セフォー、ジョシュ
５位澤田
こんな感じかな。鈴川は分かってるから、これからの活躍如何では順位を
上げるだろう。
＞もっと華があってツラも良くて真剣勝負するそれなりのえ奴は他にもいるだろ
気付いてて雰囲気出してて実力もある奴なんて後誰がいるんだよ。消去法で
いけば鈴川は残るよ。順位で言えば
１位小川、バンナ
２位石井彗
３位鈴川、中邑
４位セフォー、ジョシュ
５位澤田
こんな感じかな。鈴川は分かってるから、これからの活躍如何では順位を
上げるだろう。
355 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:15:31.18 ID:0bPL89Ee0
>>353
わかってないなあ。
力道山時代のワールドリーグ戦や猪木のＩＷＧＰ構想と同じコンセプトだよ。
たとえば日本代表っていったって日本で一番強いかどうかなんてわからない。
せいぜい世田谷区で一番強いレベルかもしれない。
ワールドリーグ戦やＩＷＧＰを全世界のプロレスファンが見たかといえば、それも違う。
日本のファンが喜べばそれでいいんだよ。
わかってないなあ。
力道山時代のワールドリーグ戦や猪木のＩＷＧＰ構想と同じコンセプトだよ。
たとえば日本代表っていったって日本で一番強いかどうかなんてわからない。
せいぜい世田谷区で一番強いレベルかもしれない。
ワールドリーグ戦やＩＷＧＰを全世界のプロレスファンが見たかといえば、それも違う。
日本のファンが喜べばそれでいいんだよ。
>>353
石井館長がダメって言いたいのは分かったんだけど、
それ以降が何を言ってるのかよく分からなかった。
格闘技はサッカーみたいに世界では人気が出ないのに
館長はそれを狙ってて、だからダメなの？
単一競技でオリンピックにするのは無理ってどういう意味？
サッカーみたいに人気はないからW杯みたいのは無理ってこと？
それと猪木のパフォーマンスがなんぼ、とはどう関係するの？
おれは館長が好きなので反論しようと思ったんだけど、
それ以前に何を言ってるのかが分からなかったんだ。
石井館長がダメって言いたいのは分かったんだけど、
それ以降が何を言ってるのかよく分からなかった。
格闘技はサッカーみたいに世界では人気が出ないのに
館長はそれを狙ってて、だからダメなの？
単一競技でオリンピックにするのは無理ってどういう意味？
サッカーみたいに人気はないからW杯みたいのは無理ってこと？
それと猪木のパフォーマンスがなんぼ、とはどう関係するの？
おれは館長が好きなので反論しようと思ったんだけど、
それ以前に何を言ってるのかが分からなかったんだ。
>>354
既に有名な奴じゃなくても
レスリングとかラグビーやってる学生とか、
鈴川でいいなら誰でも良いんじゃないのかなと思う。
実際俺も鈴川には期待はしたいけど
真剣勝負なのに大したバックグラウンドもなく
今は弱くて「今後に期待したい」って言われてる奴がメインはってちゃマズイだろと思う。
既に有名な奴じゃなくても
レスリングとかラグビーやってる学生とか、
鈴川でいいなら誰でも良いんじゃないのかなと思う。
実際俺も鈴川には期待はしたいけど
真剣勝負なのに大したバックグラウンドもなく
今は弱くて「今後に期待したい」って言われてる奴がメインはってちゃマズイだろと思う。
358 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:30:44.46 ID:+3rcsmYG0
>>355
だからｋ－１は立ち技世界一を決める場所だったけど潰れたろ？ワールド
リーグ戦やＩＷＧＰは当時ナショナリズムがあった時代だから個人でも
成功できたし、古くはファイティング原田、直近では桜庭が成功できた。
でも最近ではナショナリズムは無くなったから青木や長谷川では注目
されなくなったんだよ。そんな時代に世界一決定戦を売りにしてもどう
しようもない。衣笠や福本に国民栄誉賞が打診される時代とは違う。
だからｋ－１は立ち技世界一を決める場所だったけど潰れたろ？ワールド
リーグ戦やＩＷＧＰは当時ナショナリズムがあった時代だから個人でも
成功できたし、古くはファイティング原田、直近では桜庭が成功できた。
でも最近ではナショナリズムは無くなったから青木や長谷川では注目
されなくなったんだよ。そんな時代に世界一決定戦を売りにしてもどう
しようもない。衣笠や福本に国民栄誉賞が打診される時代とは違う。
359 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:38:03.73 ID:0bPL89Ee0
360 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:39:57.52 ID:+3rcsmYG0
>>356
＞格闘技はサッカーみたいに世界では人気が出ないのに館長はそれを狙ってて、
＞だからダメなの？
石井館長は競技を売りにしてオリンピックのようにしたがってるんだよ。でも
猪木は亀田みたいにやりたいんだ。前者は無理だけど後者はありうる。
＞単一競技でオリンピックにするのは無理ってどういう意味？
ナショナリズムが無いのにオリンピック全体やサッカー代表戦が受け入れられる
のは、それを利用することによって日常にはない刺激が得られるから。普段は
日本万歳なんていっていないくせに、代表戦になるとにわか日本人になるのは
面白いからだよ。そういった非日常の受け入れ先として選択されるのは個人
による単一競技ではありえないということだ。
＞格闘技はサッカーみたいに世界では人気が出ないのに館長はそれを狙ってて、
＞だからダメなの？
石井館長は競技を売りにしてオリンピックのようにしたがってるんだよ。でも
猪木は亀田みたいにやりたいんだ。前者は無理だけど後者はありうる。
＞単一競技でオリンピックにするのは無理ってどういう意味？
ナショナリズムが無いのにオリンピック全体やサッカー代表戦が受け入れられる
のは、それを利用することによって日常にはない刺激が得られるから。普段は
日本万歳なんていっていないくせに、代表戦になるとにわか日本人になるのは
面白いからだよ。そういった非日常の受け入れ先として選択されるのは個人
による単一競技ではありえないということだ。
361 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:48:27.14 ID:+3rcsmYG0
>>357
だからその通りで、曙はいいが鈴川は違うといったあんたの主張は間違っている。
誰でもチャンスはあるし、今は実力があれば上へいける時代なんだと俺は言いたいんだ。
そして今鈴川がメーンなのは小川なき今、消去法で言えば彼が選ばれるのは必然。
だからその通りで、曙はいいが鈴川は違うといったあんたの主張は間違っている。
誰でもチャンスはあるし、今は実力があれば上へいける時代なんだと俺は言いたいんだ。
そして今鈴川がメーンなのは小川なき今、消去法で言えば彼が選ばれるのは必然。
362 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:51:36.23 ID:0bPL89Ee0
>>360
基本的に、世界数十カ国で真面目に予選をやっていたら、
いったい総額でいくらかかるのかっていう問題はあるね。
実際、世界数十カ国で真面目に予選をやるのは不可能だよ。
だからそこはプロレスを真似て「予選をやったテイ」でいいんだよ。
予算的にいって、世界数十カ国ではなく世界十数カ国になるだろうねｗ
基本的に、世界数十カ国で真面目に予選をやっていたら、
いったい総額でいくらかかるのかっていう問題はあるね。
実際、世界数十カ国で真面目に予選をやるのは不可能だよ。
だからそこはプロレスを真似て「予選をやったテイ」でいいんだよ。
予算的にいって、世界数十カ国ではなく世界十数カ国になるだろうねｗ
363 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 02:59:08.92 ID:+3rcsmYG0
>>359
＞Ｋ１が潰れたのは出場選手がマンネリ化したからだよ。
＞世界数十カ国から未知の強豪が集まるなら、Ｋ１復活の目はある。
前半は正しいが後半は間違っている。この発想は正に谷川イズムそのもの。
マンネリ化したので別の新鮮な個性とストーリーある選手を入れてそれを
改善しようというのが谷川イズムなら、個々人が自己の殻を破って個性を
身に付け新しいストーリーを作り出せというのが猪木イズム。谷川の
やり方だと金を採掘したらなくなってしまうけど猪木のそれは無から
金を作り出す錬金術だから。小川は最初こそ柔道の話題だけだったけど、
そこから次々とストーリーを作っていった。最近では田村の首根っこ
引っ張ったろ？闘魂とは己に打ち克つことではないか、といったのは
アントニオ猪木、単に既存のストーリーを貪るだけではいずれはしぼむ。
そんな都合よく未知の強豪だらけにならないよ。
＞Ｋ１が潰れたのは出場選手がマンネリ化したからだよ。
＞世界数十カ国から未知の強豪が集まるなら、Ｋ１復活の目はある。
前半は正しいが後半は間違っている。この発想は正に谷川イズムそのもの。
マンネリ化したので別の新鮮な個性とストーリーある選手を入れてそれを
改善しようというのが谷川イズムなら、個々人が自己の殻を破って個性を
身に付け新しいストーリーを作り出せというのが猪木イズム。谷川の
やり方だと金を採掘したらなくなってしまうけど猪木のそれは無から
金を作り出す錬金術だから。小川は最初こそ柔道の話題だけだったけど、
そこから次々とストーリーを作っていった。最近では田村の首根っこ
引っ張ったろ？闘魂とは己に打ち克つことではないか、といったのは
アントニオ猪木、単に既存のストーリーを貪るだけではいずれはしぼむ。
そんな都合よく未知の強豪だらけにならないよ。
364 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 03:05:49.14 ID:0bPL89Ee0
＞個々人が自己の殻を破って個性を身に付け新しいストーリーを作り出せというのが猪木イズム。
具体的にはどうするの？
プロレスのように軍団抗争とかやるの？
具体的にはどうするの？
プロレスのように軍団抗争とかやるの？
365 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 03:06:42.74 ID:+3rcsmYG0
石井館長ってやり手に見えるし実績があるから幻想を持ってしまうけど、
出所後の発言を追うと武道家の発言そのもの。元々空手家な訳だし、
競技志向してしまうのは当然なのかもしれない。猪木の後継者を期待
してたけどそれは絶対無いことは確かだ。
出所後の発言を追うと武道家の発言そのもの。元々空手家な訳だし、
競技志向してしまうのは当然なのかもしれない。猪木の後継者を期待
してたけどそれは絶対無いことは確かだ。
366 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 03:14:39.56 ID:0bPL89Ee0
たしかにＫ１や総合の難しいところは、一番強い選手が決まってしまうと
あとの試合に興味がなくなってしまうところだよね。
たとえばランキング１０位と１１位の選手の試合なんて全然興味ないもの。
プロレスを参考にしてそこをどう面白く見せることができるか、
これは１つの課題だね。
あとの試合に興味がなくなってしまうところだよね。
たとえばランキング１０位と１１位の選手の試合なんて全然興味ないもの。
プロレスを参考にしてそこをどう面白く見せることができるか、
これは１つの課題だね。
367 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 03:18:31.34 ID:0bPL89Ee0
その解決策として「世界数十カ国の予選」を考え付いたのかな？
つまり「世界数十カ国の予選」をサイドストーリーとして
徐々にファンの目を引き付けて行くというかさ、たしかに
サッカーのＷ杯で予選から見るのって楽しいもんね。
つまり「世界数十カ国の予選」をサイドストーリーとして
徐々にファンの目を引き付けて行くというかさ、たしかに
サッカーのＷ杯で予選から見るのって楽しいもんね。
368 ：なごやん：2011/07/07(木) 03:22:55.73 ID:+3rcsmYG0
369 ：なごやん：2011/07/07(木) 03:34:58.25 ID:+3rcsmYG0
>>364
厳しいことをいうと、「具体的に語れ」というあんたの言葉自体にセンスがない。
新しいものをこれから生み出すのに具体的に語れるわけがない。揚げ足取りに
なったらすまないが、大切なことだから指摘させてもらった。抽象的には自分と
いう人格・ストーリーを装置として、より世間に注目されるような人格や
ストーリーを作り出していく、というしかない。亀田が内藤のリングに乱入し
挑戦状を叩きつける、みたいな。そこで生まれたハプニングが新たなるストーリー
となるんだ。軍団抗争は予定調和でハプニングが無いから何も生まれないよ。
厳しいことをいうと、「具体的に語れ」というあんたの言葉自体にセンスがない。
新しいものをこれから生み出すのに具体的に語れるわけがない。揚げ足取りに
なったらすまないが、大切なことだから指摘させてもらった。抽象的には自分と
いう人格・ストーリーを装置として、より世間に注目されるような人格や
ストーリーを作り出していく、というしかない。亀田が内藤のリングに乱入し
挑戦状を叩きつける、みたいな。そこで生まれたハプニングが新たなるストーリー
となるんだ。軍団抗争は予定調和でハプニングが無いから何も生まれないよ。
>>361
鈴川は今は実力も名前もないよな。
曙は江戸時代から見ても64人目の横綱で名前もあるよな。
実力も名前も集客もない奴が
消去法でメインやってるのか？
誰にでもチャンスがあって
そんな消去法なら実力はなくても
名前がある方が選ばれるべきじゃないか？
そもそも誰にでもチャンスがあるのは良いが
そのチャンスをモノにした一握りの奴が
出られるのがメインじゃないのか？
チャンスをモノにするためにメインもらえるっておかしくないか。
鈴川は今は実力も名前もないよな。
曙は江戸時代から見ても64人目の横綱で名前もあるよな。
実力も名前も集客もない奴が
消去法でメインやってるのか？
誰にでもチャンスがあって
そんな消去法なら実力はなくても
名前がある方が選ばれるべきじゃないか？
そもそも誰にでもチャンスがあるのは良いが
そのチャンスをモノにした一握りの奴が
出られるのがメインじゃないのか？
チャンスをモノにするためにメインもらえるっておかしくないか。
>>360
日本人にナショナリズムがないって言うのは大きな間違い。
むしろ異常なまでのナショナリスト達の集まってる国だけど
島国だからそれを発揮する機会に乏しいだけ。
イベントになると突然恐ろしいまでの集団心理でそれを見せる。
戦争になった時に、宗教では無くて
国の為に死ねる人がこんな多いのは日本だけ。
長くなるので他は書かないけど
要するにその理論は根本から間違ってる。
日本人にナショナリズムがないって言うのは大きな間違い。
むしろ異常なまでのナショナリスト達の集まってる国だけど
島国だからそれを発揮する機会に乏しいだけ。
イベントになると突然恐ろしいまでの集団心理でそれを見せる。
戦争になった時に、宗教では無くて
国の為に死ねる人がこんな多いのは日本だけ。
長くなるので他は書かないけど
要するにその理論は根本から間違ってる。
>>360
館長が猪木と路線が違うから組めないって言うのは、俺もそう思う。
って言うか組んで欲しくない。
館長にはそんなに儲からないけど、
格闘技好きにはたまらない興行を進めて欲しいし
猪木には一般を含めた人をわかせて欲しい。
館長が猪木と路線が違うから組めないって言うのは、俺もそう思う。
って言うか組んで欲しくない。
館長にはそんなに儲からないけど、
格闘技好きにはたまらない興行を進めて欲しいし
猪木には一般を含めた人をわかせて欲しい。
373 ：なごやん：2011/07/07(木) 03:58:11.73 ID:+3rcsmYG0
>>370
それを俺にいうなよ。だから鈴川でもメーン張れるのが今のＩＧＦの現状なんだ。
ＩＧＦを日本一のプロレスイベントとか言ってた奴がいたが、年に数回しかやらない
集客３０００人のどこが日本一だ。集客だけではすべてを語れないとはおもうが、
新日本の方が企業として成功している。でも鈴川は今は小粒だが可能性を感じる。
澤田よりははるかに期待できるよ。人材不足の中でいい材料だ。
それを俺にいうなよ。だから鈴川でもメーン張れるのが今のＩＧＦの現状なんだ。
ＩＧＦを日本一のプロレスイベントとか言ってた奴がいたが、年に数回しかやらない
集客３０００人のどこが日本一だ。集客だけではすべてを語れないとはおもうが、
新日本の方が企業として成功している。でも鈴川は今は小粒だが可能性を感じる。
澤田よりははるかに期待できるよ。人材不足の中でいい材料だ。
374 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 04:04:13.26 ID:XKHiicU00
>>369
悪いけど、少なくとも具体例がないと選手は動きようがないんじゃない？
たとえ動いたとしても選手それぞれの解釈が異なるから行動がバラバラになるだけ。
抽象論、理想論は言っていて気持ちいいかもしれないが実践に結びつかないなら
ビジネスにおいては無価値だよ。
悪いけど、少なくとも具体例がないと選手は動きようがないんじゃない？
たとえ動いたとしても選手それぞれの解釈が異なるから行動がバラバラになるだけ。
抽象論、理想論は言っていて気持ちいいかもしれないが実践に結びつかないなら
ビジネスにおいては無価値だよ。
375 ：なごやん：2011/07/07(木) 04:14:01.56 ID:+3rcsmYG0
>>371
全く教養がないな。明治以降、特に戦間期や戦後に日本ではナショナリズムが
強くなったが、それは近代化する際に必要だったから。近代化を遂げた国で
ナショナリズムがなくなるのはどの国でも必然だよ。サッカーの時に若者が
日本の看板を掲げても、普段日本という国を憂いて活動してるなんて聞いた
ことがあるか？あれは都合よく日本人であるという名分で非日常を楽しんで
いるだけで日常に変えれば日本のことなんて忘れてるよ。
＞戦争になった時に、宗教では無くて国の為に死ねる人がこんな多いのは日本だけ。
後発資本主義国である日本は市民革命の経験が無いから、個が無い以上は
天皇を頂点にした国家に尊厳を置くしかなかったんだよ。
全く教養がないな。明治以降、特に戦間期や戦後に日本ではナショナリズムが
強くなったが、それは近代化する際に必要だったから。近代化を遂げた国で
ナショナリズムがなくなるのはどの国でも必然だよ。サッカーの時に若者が
日本の看板を掲げても、普段日本という国を憂いて活動してるなんて聞いた
ことがあるか？あれは都合よく日本人であるという名分で非日常を楽しんで
いるだけで日常に変えれば日本のことなんて忘れてるよ。
＞戦争になった時に、宗教では無くて国の為に死ねる人がこんな多いのは日本だけ。
後発資本主義国である日本は市民革命の経験が無いから、個が無い以上は
天皇を頂点にした国家に尊厳を置くしかなかったんだよ。
376 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 04:20:07.08 ID:XKHiicU00
Ｋ１の場合、ナショナリズムを煽るという手法は使えない。
だって強い日本人選手がいないんだもの。
外国人選手に熱中している人はいいけど、
日本人選手を応援している人はフラストレーションがたまるだけ。
だって強い日本人選手がいないんだもの。
外国人選手に熱中している人はいいけど、
日本人選手を応援している人はフラストレーションがたまるだけ。
377 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 04:23:46.07 ID:XKHiicU00
だからやっぱり「世界数十カ国の予選」は正解だよ。
人種や国籍をこえて強い選手が人気者になる。
それでいい。
人種や国籍をこえて強い選手が人気者になる。
それでいい。
378 ：なごやん：2011/07/07(木) 04:34:14.46 ID:+3rcsmYG0
>>374
だから一般理論と実践はまた別なんだよ。一般理論を踏まえた上で、
歴史というのは一回限りしかないんだから、個別の歴史を作るしかない。
過去の具体例を挙げれば小川ｖｓ橋本、亀田ｖｓ内藤とかだ。
個性を持った強い選手がパフォーマンスで試合を煽って世間を巻き込む、
これこそ猪木が求めてるものだよ。９０年代からずっと言ってることさ。
だから一般理論と実践はまた別なんだよ。一般理論を踏まえた上で、
歴史というのは一回限りしかないんだから、個別の歴史を作るしかない。
過去の具体例を挙げれば小川ｖｓ橋本、亀田ｖｓ内藤とかだ。
個性を持った強い選手がパフォーマンスで試合を煽って世間を巻き込む、
これこそ猪木が求めてるものだよ。９０年代からずっと言ってることさ。
379 ：なごやん：2011/07/07(木) 04:49:17.09 ID:+3rcsmYG0
>>372
そうそう、競技志向の人はそれなりにやればいいんだよ。例えば修斗は
派手じゃないけど、強さという面で人材を育成して日本の格闘技興行を
ずっと支えてたわけだ。天下を取ろうと勘違いすると戦極になってしまう。
まあ館長はFIFAをもじったような名前を付けて、サッカー代表みたいなのを
目指してるんだろうけどね。
そうそう、競技志向の人はそれなりにやればいいんだよ。例えば修斗は
派手じゃないけど、強さという面で人材を育成して日本の格闘技興行を
ずっと支えてたわけだ。天下を取ろうと勘違いすると戦極になってしまう。
まあ館長はFIFAをもじったような名前を付けて、サッカー代表みたいなのを
目指してるんだろうけどね。
>>375
お前目の前に見えるモノが全てだと思うタイプだな。
お前目の前に見えるモノが全てだと思うタイプだな。
館長もブチ上げるのはいいけど、自腹で出来ないんだなら詐欺師まがいだよ。
壮大なアホ企画に乗っかって金出してくれるバカを釣るんだろ…
壮大なアホ企画に乗っかって金出してくれるバカを釣るんだろ…
うお、ＩＧＦスレがまさかの熱い展開になってる。
俺みたいに、ここの呼んでくれる外人レスラー（最近だとシャド・ガスパードとか）
目当てに喜んでる奴には入り込めないなｗ
俺みたいに、ここの呼んでくれる外人レスラー（最近だとシャド・ガスパードとか）
目当てに喜んでる奴には入り込めないなｗ
384 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:28:43.58 ID:7Bbqygdn0
TBSの格闘技班は解散しちゃったらしいよ
いつも直前に来日するバンナが一昨日の時点で日本に到着している
体も凄い絞れていたし気合入ってるね
体も凄い絞れていたし気合入ってるね
ホテルにチェックインしてすぐトレーニング、そして夜は猪木酒場行ったらしい
IGF道場で練習してるみたいだな
IGF道場で練習してるみたいだな
388 ：なごやん：2011/07/07(木) 17:45:19.22 ID:+3rcsmYG0
バンナの相手は順当ならセフォーだしそこそこ受けると思うが、それだと
伸び代が少なくなる。ハマーの奮起に期待したいがＩＧＦだけで練習や
仕掛けるまでのモチベーションがあるとは思えない。
伸び代が少なくなる。ハマーの奮起に期待したいがＩＧＦだけで練習や
仕掛けるまでのモチベーションがあるとは思えない。
389 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 18:11:50.83 ID:4hWPgQV40
IGFを制覇するのは、ジョシュだ！！
390 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 18:51:57.78 ID:98FadKGE0
ジョシュ、小川、ラシェリー、バンナ、鈴川、
この５人が揃うなら８月のチケットは買いだな‥
二階席って見辛い？
両国はマス席でしか見た事ない。
夏フェス行くので安い席しか買う金が残ってないｗ
この５人が揃うなら８月のチケットは買いだな‥
二階席って見辛い？
両国はマス席でしか見た事ない。
夏フェス行くので安い席しか買う金が残ってないｗ
392 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 23:43:03.50 ID:vLigS/XuO
>>390
二階の良い方の席7000円だっけ？の方を買わないと厳しかったと思う
二階の良い方の席7000円だっけ？の方を買わないと厳しかったと思う
Ｔはターザン山本だな
いかにも言いそうな内容だし
いかにも言いそうな内容だし
セフォーに一日二試合やらせたらギャラが高そう。
だから、今回はハマーが勝ち上がるんじゃない？
セフォー対バンナはまた次の機会でいいだろ。
だから、今回はハマーが勝ち上がるんじゃない？
セフォー対バンナはまた次の機会でいいだろ。
バンナが「猪木と谷川の試合をIGFで見たい」と言いだしたので
ミスターTは谷川じゃないのかい？
ミスターTは谷川じゃないのかい？
ミスター高橋だろｊｋ
397 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 08:19:25.85 ID:RhGQEjnMO
123daは話題騒然となる現役選手と書いてるが、俺もそう思う。
もしくはプロレスラーじゃなくて、別のジャンルの有名人・スポーツ選手のような気がするね。
一般向け話題のために。
一般向け話題のために。
蝶野が「今度のドームにはミスターTを連れて来るぞエーッ！」とか言って
ネットで盛り上がった事があったが、「タツトシ・ゴトウ」というオチだったような
だからミスターTには幻想を持てないぜ
ネットで盛り上がった事があったが、「タツトシ・ゴトウ」というオチだったような
だからミスターTには幻想を持てないぜ
タカ・クノウだろ
まさかまた本当に汚達だったら笑うなｗ
402 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 14:07:27.05 ID:eKfwnPm70
ヒョードル連れてこいよ
マジかよ
聞いた時ねぇよ
聞いた時ねぇよ
405 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 19:29:31.73 ID:32gH9Ert0
@IGFSimonInoki
バンナはすごいです。
自分からスタッフやだれにも聞かず力道山さんが眠る本門寺へ行ったそうで、
猪木さんをモデルにした仁王像も見て感動したと言ってました。
何か引き寄せるものがあったのでしょうか。
闘魂は海を越えて継承されていくのですね。
バンナはすごいです。
自分からスタッフやだれにも聞かず力道山さんが眠る本門寺へ行ったそうで、
猪木さんをモデルにした仁王像も見て感動したと言ってました。
何か引き寄せるものがあったのでしょうか。
闘魂は海を越えて継承されていくのですね。
震災支援企画にビッグマッチぶつけてくるとか正気の沙汰とは思えないのは俺だけですか？
K-1は元々館長が強さを求めて始めた。
格闘技のコアなファンがターゲットだった。
途中から館長が牢屋に入って谷川になった辺りから数的にコアより増えた一般のファンをターゲットにし始めた。
格闘技に全く興味のない馬鹿な女に解説させてうるさいだけだったり
試合もイロモノばっかだったりプロレス並みのホームディシジョンとか。
これでコアなファンが離れた。
元々三流編集者と言う自己顕示欲だけの人間が
権力を持ってしまったので選手もしらけてきた。
コアなファンあっての一般のファンなので
一般ファンも消え、選手も含め全員消えた。
館長には元々の路線で純粋な格闘技として復活して欲しいし
IGFには後期のK-1みたいなハンパな格闘技風プロレスじゃなくて
プロレスの進化系と言うモノを見せて欲しい。
格闘技のコアなファンがターゲットだった。
途中から館長が牢屋に入って谷川になった辺りから数的にコアより増えた一般のファンをターゲットにし始めた。
格闘技に全く興味のない馬鹿な女に解説させてうるさいだけだったり
試合もイロモノばっかだったりプロレス並みのホームディシジョンとか。
これでコアなファンが離れた。
元々三流編集者と言う自己顕示欲だけの人間が
権力を持ってしまったので選手もしらけてきた。
コアなファンあっての一般のファンなので
一般ファンも消え、選手も含め全員消えた。
館長には元々の路線で純粋な格闘技として復活して欲しいし
IGFには後期のK-1みたいなハンパな格闘技風プロレスじゃなくて
プロレスの進化系と言うモノを見せて欲しい。
館長がナショナリズムを求めてるなんて
的外れな意見があったが
それはむしろプロレスでこそあるもので
K-1には元々強い日本人なんていなかった。
プロレスは力道山対外人とか猪木対外人とか対外人の歴史はある。
初代タイガーも対外人がネタとしてあった。
蝶野くらいになって始めて日本人同士の抗争だけになってきた。
IGFが何をどう打ち出してくるのかは分からないし
どうするべきかも分からない。
ただ猪木の周りは意図的なのか
ハプニングが多いので面白そうではある。
的外れな意見があったが
それはむしろプロレスでこそあるもので
K-1には元々強い日本人なんていなかった。
プロレスは力道山対外人とか猪木対外人とか対外人の歴史はある。
初代タイガーも対外人がネタとしてあった。
蝶野くらいになって始めて日本人同士の抗争だけになってきた。
IGFが何をどう打ち出してくるのかは分からないし
どうするべきかも分からない。
ただ猪木の周りは意図的なのか
ハプニングが多いので面白そうではある。
>格闘技のコアなファンがターゲットだった。
これはそうとも言い切れないのでは
第一回(旗揚げ戦)はGWにフジTVがやるイベントの一環として開催された
最初からお茶の間の大衆もターゲットにしてたと思うよ
放送の度にリングサイドの芸能人を映してプレミア感を出そうとしてたのが懐かしい
結局バランスだよな
谷川は視聴率の魔力に溺れたんだと思う
曙vsサップがTV的に大成功した事が結果的に首を絞めた気がする
あの成功をもう1度、と思い続けてここまで来ちゃったんだろうなあ
これはそうとも言い切れないのでは
第一回(旗揚げ戦)はGWにフジTVがやるイベントの一環として開催された
最初からお茶の間の大衆もターゲットにしてたと思うよ
放送の度にリングサイドの芸能人を映してプレミア感を出そうとしてたのが懐かしい
結局バランスだよな
谷川は視聴率の魔力に溺れたんだと思う
曙vsサップがTV的に大成功した事が結果的に首を絞めた気がする
あの成功をもう1度、と思い続けてここまで来ちゃったんだろうなあ
410 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 20:37:30.75 ID:Otwui3gD0
k-1って最初から八尾で佐竹押してたじゃんｗ
強さうんぬん言うなら瓦割りで勝者決めるとかやらんし、
数も適当に数えるしｗ
強さうんぬん言うなら瓦割りで勝者決めるとかやらんし、
数も適当に数えるしｗ
411 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 20:41:52.24 ID:K6buEoc0O
K1は格闘オリンピックから何年持ったんだ？1993年～2010年位か？
正道vsUSA大山空手とかやってたよな
正道vsUSA大山空手とかやってたよな
412 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 20:50:32.72 ID:IBmtqUHMO
負債がある谷川はもう駄目だから
負債のない人がやらないと身動き取れないもんな。
負債のない人がやらないと身動き取れないもんな。
413 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 20:57:16.52 ID:vNFGaBz90
Ｋ１は間違いなくプロレスをベースにしている。
記者会見の席上で選手同士で乱闘とかあったもんね。
オレはそんなＫがＰより好きだったんだけど、オレの友達は全員Ｐ派だったｗ
理由を聞くと「Ｋ１はプロレスみたいだから」ｗ
記者会見の席上で選手同士で乱闘とかあったもんね。
オレはそんなＫがＰより好きだったんだけど、オレの友達は全員Ｐ派だったｗ
理由を聞くと「Ｋ１はプロレスみたいだから」ｗ
414 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 20:59:58.03 ID:ph1inLPVO
天龍
415 ：なごやん：2011/07/08(金) 21:28:11.40 ID:JXVJVceb0
>>407
全然分かっていないので添削してあげよう。
＞K-1は元々館長が強さを求めて始めた。格闘技のコアなファンがターゲットだった。
佐竹がいなかったらＫ-1の成功は無かったの前田の言葉どおり、ｋ－１を牽引して
いたのは間違いなく佐竹だった。当時はナショナリズムがあったので日本人代表
として佐竹にみんな思いを託していた。それが武蔵に継承され武蔵が贔屓されたのは
皆もご存知の通り。しかしナショナリズムが失われると武蔵への優遇が疑問視
されるようになった。
全然分かっていないので添削してあげよう。
＞K-1は元々館長が強さを求めて始めた。格闘技のコアなファンがターゲットだった。
佐竹がいなかったらＫ-1の成功は無かったの前田の言葉どおり、ｋ－１を牽引して
いたのは間違いなく佐竹だった。当時はナショナリズムがあったので日本人代表
として佐竹にみんな思いを託していた。それが武蔵に継承され武蔵が贔屓されたのは
皆もご存知の通り。しかしナショナリズムが失われると武蔵への優遇が疑問視
されるようになった。
416 ：なごやん：2011/07/08(金) 21:32:30.87 ID:JXVJVceb0
>>407
＞試合もイロモノばっかだったりプロレス並みのホームディシジョンとか。
＞これでコアなファンが離れた。
谷川は半分だけは正解していた優秀な人物で、けして凡庸ではない。彼が
猪木のように個性やストーリーに着目し、だからこそｋ－１はずっと
これだけ維持されてきた。もし彼がいなかったらもっと前にｋ－１は
きえていただろう。
＞試合もイロモノばっかだったりプロレス並みのホームディシジョンとか。
＞これでコアなファンが離れた。
谷川は半分だけは正解していた優秀な人物で、けして凡庸ではない。彼が
猪木のように個性やストーリーに着目し、だからこそｋ－１はずっと
これだけ維持されてきた。もし彼がいなかったらもっと前にｋ－１は
きえていただろう。
417 ：なごやん：2011/07/08(金) 21:38:36.22 ID:JXVJVceb0
>>407
＞元々三流編集者と言う自己顕示欲だけの人間が権力を持ってしまったので
＞選手もしらけてきた。
彼は優秀だがしかしすべてにおいて正しかったわけではない。面白いストーリーに
するために偶然であるからこそ価値があるのに、強引に勝敗すらひっくり返したり、
怪我人を無理に上げたり、筋を通さずに人選をしたり、最近ではありもしない
ギャラを餌に選手を上げたり。結局これは彼自身が選手を育てずに既にある
ストーリーを一方的に貪った結果だ。最初はそれでもいいが次々とストーリーを
実現させていったら最後は枯渇してしまうよ。彼のやり方だと短期的には成功するが
長期的には何もなくなってしまう。
コアなファンあっての一般のファンなので
一般ファンも消え、選手も含め全員消えた。
館長には元々の路線で純粋な格闘技として復活して欲しいし
IGFには後期のK-1みたいなハンパな格闘技風プロレスじゃなくて
プロレスの進化系と言うモノを見せて欲しい。
＞元々三流編集者と言う自己顕示欲だけの人間が権力を持ってしまったので
＞選手もしらけてきた。
彼は優秀だがしかしすべてにおいて正しかったわけではない。面白いストーリーに
するために偶然であるからこそ価値があるのに、強引に勝敗すらひっくり返したり、
怪我人を無理に上げたり、筋を通さずに人選をしたり、最近ではありもしない
ギャラを餌に選手を上げたり。結局これは彼自身が選手を育てずに既にある
ストーリーを一方的に貪った結果だ。最初はそれでもいいが次々とストーリーを
実現させていったら最後は枯渇してしまうよ。彼のやり方だと短期的には成功するが
長期的には何もなくなってしまう。
コアなファンあっての一般のファンなので
一般ファンも消え、選手も含め全員消えた。
館長には元々の路線で純粋な格闘技として復活して欲しいし
IGFには後期のK-1みたいなハンパな格闘技風プロレスじゃなくて
プロレスの進化系と言うモノを見せて欲しい。
418 ：なごやん：2011/07/08(金) 21:45:06.94 ID:JXVJVceb0
>>407
＞館長には元々の路線で純粋な格闘技として復活して欲しい
それこそコアのファンだけの小さなものになってしまう。
＞IGFには後期のK-1みたいなハンパな格闘技風プロレスじゃなくて
＞プロレスの進化系と言うモノを見せて欲しい。
猪木の違う所は常に選手に問いかけをして育てようとしている所。
そして選手にプロ意識を植え付けて、ストーリーを個人に作らせようと
しているところ。谷川は競技性だけを尊重して埋没した戦極に比べたら
優秀であり、世間を志向していた点でｋ－１は成功した。しかし
目先の利益のみを追って選手を育てなかったことは半分しか正解でき
なかった。
＞館長には元々の路線で純粋な格闘技として復活して欲しい
それこそコアのファンだけの小さなものになってしまう。
＞IGFには後期のK-1みたいなハンパな格闘技風プロレスじゃなくて
＞プロレスの進化系と言うモノを見せて欲しい。
猪木の違う所は常に選手に問いかけをして育てようとしている所。
そして選手にプロ意識を植え付けて、ストーリーを個人に作らせようと
しているところ。谷川は競技性だけを尊重して埋没した戦極に比べたら
優秀であり、世間を志向していた点でｋ－１は成功した。しかし
目先の利益のみを追って選手を育てなかったことは半分しか正解でき
なかった。
俺はあんまり格闘技とごっちゃにして欲しくないんだよなぁ。
それをやると、少なからず格オタから反発も出てくる。
結果、何時までたっても『プロレスなんて』という価値観を持たれてしまう。
むしろしっかり『別物ですよ』とやったほうが、格オタもこれはこれ、という価値観で見てもらえる土壌も生まれると思う。
それをやると、少なからず格オタから反発も出てくる。
結果、何時までたっても『プロレスなんて』という価値観を持たれてしまう。
むしろしっかり『別物ですよ』とやったほうが、格オタもこれはこれ、という価値観で見てもらえる土壌も生まれると思う。
420 ：お前名無しだろ：2011/07/08(金) 23:07:59.48 ID:4wM0zqzK0
ミスターTって誰？天龍？
消えた人じゃね
>>418
ナショナリズムを否定されたからムキになったのか。
谷川が優秀とか笑うしかないな。
あの勘違い操り人形が優秀か。
スカパーのガイド誌で自分のコスプレページに何ページも割いて
ターザンのマネして「サダハルンバ谷川」とか自分で言って
雑誌を私物化して失笑されてた所をK-1に拾われた男がか。
それを自身が格闘家である館長や猪木と同等に語ったりしてる時点で
単なる痛い自称格闘業界通って言うのが見えるな。
>>409
そうかも知れんね。
キックや空手、ボクシングとかを後楽園ホールでヤクザと家族くらいしか観にこない様なものから
メジャーなものにしたかったって言うのはあるだろうね。
ただ俺は館長が東京で興行をうちたくて
でもコネがないから会場を借りられなくてって言う頃から、比較的近い所にいたからある程度ピュアな部分も見てると言うか
行き過ぎた時のバランスの難しさは確かに葛藤としてあっただろうね。
でもやっぱ前に出られなくなったのはでかい。
微妙なドクターストップとかで選手や観客もブチギレそうになってても
館長なら「K-1はスポーツなんです、分かってください、オス！」って言えばみんな静かになったけど
今のK-1じゃとっとと次の試合に行くのが関の山だろうし。
IGFも猪木って言うリスペクトされる格闘家がトップやってるから
やっぱり海外の選手だってそれなら信用できるって言う部分も心の底ではあるだろうから
そう言う意味でも一番楽しみな団体ではあるんだよね。
ナショナリズムを否定されたからムキになったのか。
谷川が優秀とか笑うしかないな。
あの勘違い操り人形が優秀か。
スカパーのガイド誌で自分のコスプレページに何ページも割いて
ターザンのマネして「サダハルンバ谷川」とか自分で言って
雑誌を私物化して失笑されてた所をK-1に拾われた男がか。
それを自身が格闘家である館長や猪木と同等に語ったりしてる時点で
単なる痛い自称格闘業界通って言うのが見えるな。
>>409
そうかも知れんね。
キックや空手、ボクシングとかを後楽園ホールでヤクザと家族くらいしか観にこない様なものから
メジャーなものにしたかったって言うのはあるだろうね。
ただ俺は館長が東京で興行をうちたくて
でもコネがないから会場を借りられなくてって言う頃から、比較的近い所にいたからある程度ピュアな部分も見てると言うか
行き過ぎた時のバランスの難しさは確かに葛藤としてあっただろうね。
でもやっぱ前に出られなくなったのはでかい。
微妙なドクターストップとかで選手や観客もブチギレそうになってても
館長なら「K-1はスポーツなんです、分かってください、オス！」って言えばみんな静かになったけど
今のK-1じゃとっとと次の試合に行くのが関の山だろうし。
IGFも猪木って言うリスペクトされる格闘家がトップやってるから
やっぱり海外の選手だってそれなら信用できるって言う部分も心の底ではあるだろうから
そう言う意味でも一番楽しみな団体ではあるんだよね。
>>419
猪木も宮戸も(ついでに小川も)「分けない」と言ってるのだから意味が無い
格ヲタが激しく反発するのは「自分達は格闘技 プロレスと一緒にしないで」
と言いつつプロレスをすること 猪木はそういうことは言わないししない
プロレスは格闘技的要素を含む、という立場 これをどう受け取るかは人それぞれ
それと区別しようが元プヲタ上がりを別にすれば格ヲタは普通のプロレスなんかまず見ない
猪木も宮戸も(ついでに小川も)「分けない」と言ってるのだから意味が無い
格ヲタが激しく反発するのは「自分達は格闘技 プロレスと一緒にしないで」
と言いつつプロレスをすること 猪木はそういうことは言わないししない
プロレスは格闘技的要素を含む、という立場 これをどう受け取るかは人それぞれ
それと区別しようが元プヲタ上がりを別にすれば格ヲタは普通のプロレスなんかまず見ない
424 ：なごやん：2011/07/09(土) 00:01:07.43 ID:JXVJVceb0
>>419
＞俺はあんまり格闘技とごっちゃにして欲しくないんだよなぁ。
猪木の目指すものがボクシングで言えば亀田だとすると、あんたの意見を採用
したら長谷川と亀田は別物ということになってしまう。しかし別物であれば
亀田はリアリティを失ってあの視聴率には到達しなかっただろう。猪木や小川が
格闘技とプロレスの境目をなくさなければならない、といったのは昭和の頃は
ドラマとリアリティが一緒に存在していたと世間には認知されていたプロレスが、
平成になってドラマとリアリティが分かれてしまったがゆえに没落してしまった
ことに対する抵抗なんだ。ふたたびそれを取り戻そうとしているのがＩＧＦなんだよ。
＞俺はあんまり格闘技とごっちゃにして欲しくないんだよなぁ。
猪木の目指すものがボクシングで言えば亀田だとすると、あんたの意見を採用
したら長谷川と亀田は別物ということになってしまう。しかし別物であれば
亀田はリアリティを失ってあの視聴率には到達しなかっただろう。猪木や小川が
格闘技とプロレスの境目をなくさなければならない、といったのは昭和の頃は
ドラマとリアリティが一緒に存在していたと世間には認知されていたプロレスが、
平成になってドラマとリアリティが分かれてしまったがゆえに没落してしまった
ことに対する抵抗なんだ。ふたたびそれを取り戻そうとしているのがＩＧＦなんだよ。
425 ：なごやん：2011/07/09(土) 00:13:14.85 ID:oXADR4zS0
>>422
＞ナショナリズムを否定されたからムキになったのか。
笑わせるなよ、「的外れ」とかいって必要以上にナショナリズムを否定して
ムキになってるのはお前だろ（笑）。
＞元々三流編集者と言う自己顕示欲だけの人間が権力を持ってしまったので
＞選手もしらけてきた。
誰が三流編集者なんてしってるんだよ。自己顕示って谷川が自分をいつ顕示
した？自己顕示欲旺盛なのは角田だろ。選手がしらけたって一体何を指してるんだ？
そもそも谷川体制になってからどれだけゴールデンでやってたと思ってる。
高視聴率獲得してたのしらないのか？ムキになったんじゃなくて、お前の
いうことが「的外れ」すぎて反論されるのは当たり前のことだ。
＞ナショナリズムを否定されたからムキになったのか。
笑わせるなよ、「的外れ」とかいって必要以上にナショナリズムを否定して
ムキになってるのはお前だろ（笑）。
＞元々三流編集者と言う自己顕示欲だけの人間が権力を持ってしまったので
＞選手もしらけてきた。
誰が三流編集者なんてしってるんだよ。自己顕示って谷川が自分をいつ顕示
した？自己顕示欲旺盛なのは角田だろ。選手がしらけたって一体何を指してるんだ？
そもそも谷川体制になってからどれだけゴールデンでやってたと思ってる。
高視聴率獲得してたのしらないのか？ムキになったんじゃなくて、お前の
いうことが「的外れ」すぎて反論されるのは当たり前のことだ。
今、プロレス板で最もプロレスのことを真剣に考えてるスレがまさかのIGFかよ。
>>425
三流の編集者だったことも自己顕示欲が強いことも
K-1拾われる前の事を知ってる人間だったら誰でも知ってる。
選手が谷川に対してはしらけてるのもずっと前から周知の事実。
今日のバンナのインタビューにもあっただろうが。
まぁいいよ、情報の違いはしょうがないし
テレビだけ観て評価するのも一つの楽しみ方だしな。
お前が正しい部分もあるのかもな。
>>424
それが出来たら理想だけど、もうファンの目も肥えてるし
相撲ですら八百長だってばれてきてて
難しいよな。
だからこないだのバンナと鈴川みたいな試合には
今後が期待できると言うかちょっと面白い。
プライドみたいな格闘技でもないしプロレスでもない。
俺がカシンを観たいって言うのはそれもある。
カシンは新日時代から、たまにだけどプロレスでもなく格闘技でもない事をやる。
なんかプロレスなんだけどリアリティを感じると言うか不思議な感じがある。
三流の編集者だったことも自己顕示欲が強いことも
K-1拾われる前の事を知ってる人間だったら誰でも知ってる。
選手が谷川に対してはしらけてるのもずっと前から周知の事実。
今日のバンナのインタビューにもあっただろうが。
まぁいいよ、情報の違いはしょうがないし
テレビだけ観て評価するのも一つの楽しみ方だしな。
お前が正しい部分もあるのかもな。
>>424
それが出来たら理想だけど、もうファンの目も肥えてるし
相撲ですら八百長だってばれてきてて
難しいよな。
だからこないだのバンナと鈴川みたいな試合には
今後が期待できると言うかちょっと面白い。
プライドみたいな格闘技でもないしプロレスでもない。
俺がカシンを観たいって言うのはそれもある。
カシンは新日時代から、たまにだけどプロレスでもなく格闘技でもない事をやる。
なんかプロレスなんだけどリアリティを感じると言うか不思議な感じがある。
428 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 00:49:54.13 ID:eP2hIeNTO
谷川知ったのはテレ朝深夜のプレステージだな。
リングス特集や格闘技特集の時に出ていたが、その当時、格通の編集長だったかは忘れた。
入り口が空手バカ一代や猪木の格闘技世界一決定戦だったからプヲタだよな。
逆に言うとプヲタ目線だったからここまで持ったのかも知れない。
リングス特集や格闘技特集の時に出ていたが、その当時、格通の編集長だったかは忘れた。
入り口が空手バカ一代や猪木の格闘技世界一決定戦だったからプヲタだよな。
逆に言うとプヲタ目線だったからここまで持ったのかも知れない。
>>428
そう。
お前色々詳しいな、ちょっとやってみろって言われてあの地位についた。
そしたら館長が逮捕されちゃって
一番代わりになると言うか、バンナの言うところのパペット、
操り人形に適当なのが谷川だった。
まぁある意味ラッキー。
そう。
お前色々詳しいな、ちょっとやってみろって言われてあの地位についた。
そしたら館長が逮捕されちゃって
一番代わりになると言うか、バンナの言うところのパペット、
操り人形に適当なのが谷川だった。
まぁある意味ラッキー。
お前ら学習能力ねえな
ＡチームのガチのミスターＴを呼んで
客をﾎﾟｶｰﾝとさせるのがＩＧＦだろ
ＡチームのガチのミスターＴを呼んで
客をﾎﾟｶｰﾝとさせるのがＩＧＦだろ
>>429
新日から始まってUWFやボクシング、Kｰ1や総合と面白かった時代を見てきてるからな。
今はIGFにのめり込んでて海外総合をチョロッと見ている程度。
IGFは何かを作り出そうと必死にもがいてる感じが面白い。
その何かが完成されたら多分飽きてると思うｗ
新日から始まってUWFやボクシング、Kｰ1や総合と面白かった時代を見てきてるからな。
今はIGFにのめり込んでて海外総合をチョロッと見ている程度。
IGFは何かを作り出そうと必死にもがいてる感じが面白い。
その何かが完成されたら多分飽きてると思うｗ
まぁこういうＩＧＦのカラーってのも、結局猪木の一代芸みたいなもんだし、それを支持するのも古いタイプのファンが多い。
猪木が居なくなったら、こういう“格闘技と分けない”的な価値観は、猪木ファンとともに消滅するんだろうな。
猪木が居なくなったら、こういう“格闘技と分けない”的な価値観は、猪木ファンとともに消滅するんだろうな。
その考え方ももう古いんだよw
だいたい格闘技ってどこにあるんだよww
だいたい格闘技ってどこにあるんだよww
K-1にしてもPRIDEにしてもヤオやってる時点でプロレス以下なんだよ
それを格闘芸術のプロレス以上に高等なものだと見せようとした時点で無理があったんだよ
それを格闘芸術のプロレス以上に高等なものだと見せようとした時点で無理があったんだよ
うわ頭悪そうなのにレスつけられたw
くせえから寄ってくんなゴミww
くせえから寄ってくんなゴミww
438 ：なごやん：2011/07/09(土) 03:40:24.73 ID:oXADR4zS0
>>427
＞K-1拾われる前の事を知ってる人間だったら誰でも知ってる。
そら知ってる人間だったら知ってるに決まってるよ。こちらがいいたいのは
谷川自身が自己顕示欲の強さでそれを主張して周知の事実になっているのかと
いうこと。角田は自己顕示の強さで語学力を見せようと英語を使う隙を伺って
るし、ドヤ顔でレフェリーするし、マイクで説明するのも大好き。選手より
自分を見せようとする。谷川は自己顕示欲なんて全然強くない、むしろよく
知ってもらおうと選手のことの方を顕示するよ。確かにｋ－１を潰したのは
谷川だ。それは間違いない。しかしここまで続いたのもまた谷川のお陰
なんだ。なんでこんなことに拘るのかというと、半分は正解していたという
ことをきちっとしないとＩＧＦや猪木の良さも何も分からなくなるからだ。
＞K-1拾われる前の事を知ってる人間だったら誰でも知ってる。
そら知ってる人間だったら知ってるに決まってるよ。こちらがいいたいのは
谷川自身が自己顕示欲の強さでそれを主張して周知の事実になっているのかと
いうこと。角田は自己顕示の強さで語学力を見せようと英語を使う隙を伺って
るし、ドヤ顔でレフェリーするし、マイクで説明するのも大好き。選手より
自分を見せようとする。谷川は自己顕示欲なんて全然強くない、むしろよく
知ってもらおうと選手のことの方を顕示するよ。確かにｋ－１を潰したのは
谷川だ。それは間違いない。しかしここまで続いたのもまた谷川のお陰
なんだ。なんでこんなことに拘るのかというと、半分は正解していたという
ことをきちっとしないとＩＧＦや猪木の良さも何も分からなくなるからだ。
439 ：なごやん：2011/07/09(土) 03:52:44.41 ID:oXADR4zS0
>>427
＞選手が谷川に対してはしらけてるのもずっと前から周知の事実。
これは自己顕示じゃなくて前に俺が言ったとおり選手の気持ちを尊重しない
視聴率主導のやり方にしらけてる部分があるんだろう。確かに主催者都合で
ストーリーを作ろうとするところは問題だ。でも選手の人格やストーリーに
着目することは間違っていないし、ストーリーを主催者の権力で作るのでは
なく選手個人の自己演出で行わせようとするのが猪木の場合なんだ。
＞それが出来たら理想だけど、もうファンの目も肥えてるし相撲ですら
＞八百長だってばれてきてて難しいよな。
できるよ。小川や亀田がやったじゃないか。秋山やバダがやったじゃないか。
意識の高低はあれどやれるんだ。ランデルマンはＩＧＦに参戦したときに、
猪木の理念を受けてこういったんだ。「プロレスとは高度なＭＭＡ」そうなんだ、
厳密にいうと高度なＶＴのことだと俺は思うけど、ランデルマンは理論上は
分かっていた。知っていることとやれるかどうかは別の問題だけどな。
＞選手が谷川に対してはしらけてるのもずっと前から周知の事実。
これは自己顕示じゃなくて前に俺が言ったとおり選手の気持ちを尊重しない
視聴率主導のやり方にしらけてる部分があるんだろう。確かに主催者都合で
ストーリーを作ろうとするところは問題だ。でも選手の人格やストーリーに
着目することは間違っていないし、ストーリーを主催者の権力で作るのでは
なく選手個人の自己演出で行わせようとするのが猪木の場合なんだ。
＞それが出来たら理想だけど、もうファンの目も肥えてるし相撲ですら
＞八百長だってばれてきてて難しいよな。
できるよ。小川や亀田がやったじゃないか。秋山やバダがやったじゃないか。
意識の高低はあれどやれるんだ。ランデルマンはＩＧＦに参戦したときに、
猪木の理念を受けてこういったんだ。「プロレスとは高度なＭＭＡ」そうなんだ、
厳密にいうと高度なＶＴのことだと俺は思うけど、ランデルマンは理論上は
分かっていた。知っていることとやれるかどうかは別の問題だけどな。
＞できるよ。小川や亀田がやったじゃないか。秋山やバダがやったじゃないか。
それらは業界のルール破りみたいな部分と、あと一種のハプニングだね。
結果的には話題になったけど、いつでも出来るものじゃないでしょ。
ドラマとリアリティを作るのはいいけど、その方法論が業界ルールやぶりやハプニング待ちでは困るよ～w
それらは業界のルール破りみたいな部分と、あと一種のハプニングだね。
結果的には話題になったけど、いつでも出来るものじゃないでしょ。
ドラマとリアリティを作るのはいいけど、その方法論が業界ルールやぶりやハプニング待ちでは困るよ～w
しかし見返してみたらコールマン対鈴川、やっぱり気分悪いな。
あっちの世界ではそれなりに名前のある人間に対して、リスペクトの欠片もない。
やるんなら小川とか、自分らの持ち駒どうしでつぶし合いしてろよ。それならまぁ、文句はない。
それをほかの世界から選手つれてきて、訳わかってないところを当て逃げみたいに一方的に面子をつぶして喜んでって、
どんな下劣な感性だよ？
あれ見てスポーツマンシップが育まれたりすんの？
どんなメッセージ性があんの？
“やったもん勝ち”ってメッセージ？
ああいうのを理屈つけて正当化するようなアンフェアな感性は、日本人として持ちたくないね。
あっちの世界ではそれなりに名前のある人間に対して、リスペクトの欠片もない。
やるんなら小川とか、自分らの持ち駒どうしでつぶし合いしてろよ。それならまぁ、文句はない。
それをほかの世界から選手つれてきて、訳わかってないところを当て逃げみたいに一方的に面子をつぶして喜んでって、
どんな下劣な感性だよ？
あれ見てスポーツマンシップが育まれたりすんの？
どんなメッセージ性があんの？
“やったもん勝ち”ってメッセージ？
ああいうのを理屈つけて正当化するようなアンフェアな感性は、日本人として持ちたくないね。
442 ：なごやん：2011/07/09(土) 13:53:41.54 ID:oXADR4zS0
>>440
だからそれを分かっているからこそ意識の高低の話しを出し、小川亀田・
秋山バダを分けたんだけどね。意識の高低とは、秋山やバダは計算をして
いるのではないということ。つまりプロ意識が無く人格に基づいた偶然
なんだよね。でも小川と亀田は違う。彼らは計算してやっている。猪木が
「リングの中だけでなくリングの外からも見ろ」というあの二重の目線は
一つは対戦相手への目線であり、もう一つはプロとしての興行的な目線
なんだ。
だからそれを分かっているからこそ意識の高低の話しを出し、小川亀田・
秋山バダを分けたんだけどね。意識の高低とは、秋山やバダは計算をして
いるのではないということ。つまりプロ意識が無く人格に基づいた偶然
なんだよね。でも小川と亀田は違う。彼らは計算してやっている。猪木が
「リングの中だけでなくリングの外からも見ろ」というあの二重の目線は
一つは対戦相手への目線であり、もう一つはプロとしての興行的な目線
なんだ。
443 ：なごやん：2011/07/09(土) 14:02:21.08 ID:oXADR4zS0
>>440
意識があることで何が違うかというと、ストーリーを意識的に作り出すという
こと、そしてここまでと線引きできるということ。あんたが危惧してる問題
行動は確かにある。秋山もバダも朝青龍もニック・ディアスも一歩間違えば
業界から締め出されるところだった。しかし小川は確信犯だから「ここまで
ならいいだろ」と踏みとどまれる。亀田の場合はその線引きを誤ったのと
古い体質の協会に阻まれただけで、今は大人しくしてるだろ？業界自体に
反社会性を齎すようなスキャンダルは言語道断として、ハプニングは
業界活性化のために必要なものなんだ。それこそが世間の琴線に触れる
ストーリーを形作る。
意識があることで何が違うかというと、ストーリーを意識的に作り出すという
こと、そしてここまでと線引きできるということ。あんたが危惧してる問題
行動は確かにある。秋山もバダも朝青龍もニック・ディアスも一歩間違えば
業界から締め出されるところだった。しかし小川は確信犯だから「ここまで
ならいいだろ」と踏みとどまれる。亀田の場合はその線引きを誤ったのと
古い体質の協会に阻まれただけで、今は大人しくしてるだろ？業界自体に
反社会性を齎すようなスキャンダルは言語道断として、ハプニングは
業界活性化のために必要なものなんだ。それこそが世間の琴線に触れる
ストーリーを形作る。
444 ：なごやん：2011/07/09(土) 14:09:20.59 ID:oXADR4zS0
>>441
ＩＧＦは抜け駆け天国なんだよ。猪木も言っていたよな「みんなどこまでやって
いいのか迷ってる、やるなら中途半端はするな、徹底的にやれ」って。リングに
上がったらＵＦＣチャンプだろうがＵＦＪ頭取だろうが全然関係ない、ボーッと
してる奴はぶっつぶせばいいんだよ。お互い配慮しあい格で勝利を決めるのは
普通のプロレスだ。
一方的にって向こうもやれるのにやらないだけで単なるプロ意識の無い
アホだろ。あっちの世界で名前があるなら踏み台にすればいい。
ＩＧＦは抜け駆け天国なんだよ。猪木も言っていたよな「みんなどこまでやって
いいのか迷ってる、やるなら中途半端はするな、徹底的にやれ」って。リングに
上がったらＵＦＣチャンプだろうがＵＦＪ頭取だろうが全然関係ない、ボーッと
してる奴はぶっつぶせばいいんだよ。お互い配慮しあい格で勝利を決めるのは
普通のプロレスだ。
一方的にって向こうもやれるのにやらないだけで単なるプロ意識の無い
アホだろ。あっちの世界で名前があるなら踏み台にすればいい。
＞一方的にって向こうもやれるのにやらないだけで単なるプロ意識の無い
＞アホだろ
だから、手駒の日本人同士にちゃんと意図を理解させて、その上でやるなら、まだいいけどって言ってんの。
それをわざわざ、意図が十分伝わってるとは思えない英語圏の選手にやって、事故でも起きたらどうすんの？
コールマンの顔から、意図が十分伝わってないのは明らかだろ？
それは伝え切れてないＩＧＦ側の落ち度であって、そういうのを正当化してドヤ顔するなって話。
＞アホだろ
だから、手駒の日本人同士にちゃんと意図を理解させて、その上でやるなら、まだいいけどって言ってんの。
それをわざわざ、意図が十分伝わってるとは思えない英語圏の選手にやって、事故でも起きたらどうすんの？
コールマンの顔から、意図が十分伝わってないのは明らかだろ？
それは伝え切れてないＩＧＦ側の落ち度であって、そういうのを正当化してドヤ顔するなって話。
446 ：なごやん：2011/07/09(土) 15:08:19.45 ID:oXADR4zS0
>>445
危ないってだから強い奴ばっかり集めてやってるんじゃないか。藤波に
それをやれなんていってないだろう。意図が伝わっていないって契約の
意図とプロレスの意図とはまた別だぞ。契約では伝えてあるはずなんだ。
すくなくとも「ああきたらこうきて」というプロレスではないということは。
それは小川ｖｓコールマン、小川ｖｓジョシュでも明らかだし。あれは
「シナリオに捉われない一般的なプロレスムーブを用いない技術の応酬」
であり、そしてそこでプロレスの意図が出てきて「殺気」を含めるのか
否かという問題がでてくる。つまりコールマンの苦悩は「あれ、俺負けて
あげればいんだろうけど、どうしたらいいんだ」というものであって、
いきなり普通にやってたらブック破りされたものではないよ。
危ないってだから強い奴ばっかり集めてやってるんじゃないか。藤波に
それをやれなんていってないだろう。意図が伝わっていないって契約の
意図とプロレスの意図とはまた別だぞ。契約では伝えてあるはずなんだ。
すくなくとも「ああきたらこうきて」というプロレスではないということは。
それは小川ｖｓコールマン、小川ｖｓジョシュでも明らかだし。あれは
「シナリオに捉われない一般的なプロレスムーブを用いない技術の応酬」
であり、そしてそこでプロレスの意図が出てきて「殺気」を含めるのか
否かという問題がでてくる。つまりコールマンの苦悩は「あれ、俺負けて
あげればいんだろうけど、どうしたらいいんだ」というものであって、
いきなり普通にやってたらブック破りされたものではないよ。
447 ：なごやん：2011/07/09(土) 15:37:53.37 ID:oXADR4zS0
勿論それでも危険性は払拭されえないけど、プロレスって危険なものなんだ
ということを知らしめるには通過儀礼としてしょうがない部分はある。
小川ｖｓ橋本では小川がやりすぎて猪木が割って入ったことがあったけど、
個人の裁量に関わることであって選手がどこまでで線引きをするかという
部分に関わっているから、やはりどこまでいっても事故の危険性はあるだろう。
それを平然とやれるところが猪木の良さ、恐ろしさだ。でも繰り返すけど
別競技に異物を混入するようなもんだから危険なのはしょうがないよ。
気づきを齎す選手がどこまでと線引きするしかない。
ということを知らしめるには通過儀礼としてしょうがない部分はある。
小川ｖｓ橋本では小川がやりすぎて猪木が割って入ったことがあったけど、
個人の裁量に関わることであって選手がどこまでで線引きをするかという
部分に関わっているから、やはりどこまでいっても事故の危険性はあるだろう。
それを平然とやれるところが猪木の良さ、恐ろしさだ。でも繰り返すけど
別競技に異物を混入するようなもんだから危険なのはしょうがないよ。
気づきを齎す選手がどこまでと線引きするしかない。
ちょっと頭が痛くなってきたんだけどもw
あなたは少々独善的すぎて、社会通念から逸脱しかねん怖さがあるなw
理想のプロレス世界のためには、犠牲やむなし！という、どこかの革命運動化みたいな怖さを感じるよ。
でも残念ながら、そういう独善的なものは実現出来ないよ。必然的に敵も生まれるしね。
あなたの頭のイメージの中でしか存在しえないものだわ。
けっきょく人間ってのは、てんでばらばらのことを考えていて、それぞれが偶然重なった地点にしか、現実ってのは無いからね。
ま、とりあえずＩＧＦさんは事故がないよう頑張ってくださいｗ
あなたは少々独善的すぎて、社会通念から逸脱しかねん怖さがあるなw
理想のプロレス世界のためには、犠牲やむなし！という、どこかの革命運動化みたいな怖さを感じるよ。
でも残念ながら、そういう独善的なものは実現出来ないよ。必然的に敵も生まれるしね。
あなたの頭のイメージの中でしか存在しえないものだわ。
けっきょく人間ってのは、てんでばらばらのことを考えていて、それぞれが偶然重なった地点にしか、現実ってのは無いからね。
ま、とりあえずＩＧＦさんは事故がないよう頑張ってくださいｗ
つるじょあは簡潔に書く事ができないのか？
猪木の理念＝つるじょあの理念でないことだけはよくわかる
猪木の理念＝つるじょあの理念でないことだけはよくわかる
450 ：なごやん：2011/07/09(土) 17:37:15.66 ID:oXADR4zS0
実現できないと独善的に決め付ける態度こそがあんたの頭のイメージの中で
しか存在し得ないものだよ。意識的に反社会性にならないように線引き
するという危うさは、逆に言えば真実であることの証拠じゃないか。
真実であるからこそ世間に届きうるのに、完全に安全性が担保されないと
許容されないというのはプロレスが何かを分かっていない証拠だ。
人生のただ中で遺恨が生じて本気でやりあうんだよ。勿論それは高度な
意識の中で興行であることは踏まえてはいるけども、本気だからこそ
世間は振り向くんだしそれを独善的って、正にその物言いこそ独善
じゃないか。
しか存在し得ないものだよ。意識的に反社会性にならないように線引き
するという危うさは、逆に言えば真実であることの証拠じゃないか。
真実であるからこそ世間に届きうるのに、完全に安全性が担保されないと
許容されないというのはプロレスが何かを分かっていない証拠だ。
人生のただ中で遺恨が生じて本気でやりあうんだよ。勿論それは高度な
意識の中で興行であることは踏まえてはいるけども、本気だからこそ
世間は振り向くんだしそれを独善的って、正にその物言いこそ独善
じゃないか。
451 ：なごやん：2011/07/09(土) 17:45:17.62 ID:oXADR4zS0
スマン、つるじょあって誰だ。
ところで
危険さこそが物の真実さを表している。危険性が無いものは真実さの無い
普通のプロレスだ。そんなものは真空中の絵空事であってＷＷＥでも見てれば
いいだろ。そんなもの世間の誰が観たいというんだ。勿論社会性を逸脱したら
社会で存在できなのは分かる。だからこそ気付きの供給だろ。猪木や小川や
亀田が反社会性に傾くと思うか？危険なようで綺麗に線引きが出来る高度な
意識の持ち主だ。この様な高度な意識の持ち主同士の実人生に立脚した
応酬こそ闘いといわれるものであり、プロレスそのものなんだよ。
ところで
危険さこそが物の真実さを表している。危険性が無いものは真実さの無い
普通のプロレスだ。そんなものは真空中の絵空事であってＷＷＥでも見てれば
いいだろ。そんなもの世間の誰が観たいというんだ。勿論社会性を逸脱したら
社会で存在できなのは分かる。だからこそ気付きの供給だろ。猪木や小川や
亀田が反社会性に傾くと思うか？危険なようで綺麗に線引きが出来る高度な
意識の持ち主だ。この様な高度な意識の持ち主同士の実人生に立脚した
応酬こそ闘いといわれるものであり、プロレスそのものなんだよ。
なごやん、ちょっと言葉遊びが過ぎて、現実的な感覚から逸脱してきてるぞw
だから文章も簡潔に書けてない。
もうちょっと、人に伝わる文章を書けるようになってから、出直してきなw
でなきゃ『気づき』どころの騒ぎじゃないぞ。
だから文章も簡潔に書けてない。
もうちょっと、人に伝わる文章を書けるようになってから、出直してきなw
でなきゃ『気づき』どころの騒ぎじゃないぞ。
453 ：なごやん：2011/07/09(土) 18:53:57.32 ID:oXADR4zS0
自分の独善さは無視して論点のすり替えか。ただ難しいことだから言葉は難しく
なる、かといって自分に努力の余地が無いとは思ってはいないよ。
なる、かといって自分に努力の余地が無いとは思ってはいないよ。
454 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 18:55:27.99 ID:uRTONnxP0
455 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 19:02:10.22 ID:uRTONnxP0
肩に力が入ると、どうしても無駄な修飾詞が多くなり、長文になる。
＞そんなものは真空中の絵空事であってＷＷＥでも見てればいいだろ。
なんて、
＞そんなものは絵空事だ。
で十分意味が通じる。
＞そんなものは真空中の絵空事であってＷＷＥでも見てればいいだろ。
なんて、
＞そんなものは絵空事だ。
で十分意味が通じる。
456 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 20:04:59.56 ID:g+TXAUHe0
なんかこのスレ熱いな
しかし谷川EPはかなり悪質だな
IGFにはあまり関わってほしくないが
しかし谷川EPはかなり悪質だな
IGFにはあまり関わってほしくないが
457 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:21:35.83 ID:8owDySTn0
458 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:49:20.65 ID:8owDySTn0
つるじょあの脳内。
俺の見たいプロレス＝世間が見たいプロレス。
これを認めさせ、結果ささやかな自己肯定感も得たい。
・その為にヘーゲルの弁証法的手法を使って、結論ありきで無理やり事象をこじつけていく。
・よって、どうしても詭弁的になり、揚げ足取られなくするためにも長文になる。
・よってまどろっこしくて読み手に理解されない。
・理解出来ない奴らが悪いんだ、とドンドン自分の世界へ入り込む。
・終いには別名も使い始め、同じ思想をもつ人間が複数存在するかのように装う。
ナショナリズムとか反社会性とかいう言葉に過剰反応するあたり、過去に左翼思想にはまった可能性あり。
ヘーゲル的手法を好むのも、その頃の名残か。
俺の見たいプロレス＝世間が見たいプロレス。
これを認めさせ、結果ささやかな自己肯定感も得たい。
・その為にヘーゲルの弁証法的手法を使って、結論ありきで無理やり事象をこじつけていく。
・よって、どうしても詭弁的になり、揚げ足取られなくするためにも長文になる。
・よってまどろっこしくて読み手に理解されない。
・理解出来ない奴らが悪いんだ、とドンドン自分の世界へ入り込む。
・終いには別名も使い始め、同じ思想をもつ人間が複数存在するかのように装う。
ナショナリズムとか反社会性とかいう言葉に過剰反応するあたり、過去に左翼思想にはまった可能性あり。
ヘーゲル的手法を好むのも、その頃の名残か。
459 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 21:50:56.81 ID:ZFSVmoSNO
結局Tは？
谷川
ターザン
TARU
好きなの選べ
ターザン
TARU
好きなの選べ
461 ：なごやん：2011/07/09(土) 22:44:36.88 ID:oXADR4zS0
テンルーなら普通のプロレスのカードが一枚増えていいんじゃないか。
色々なカードも組めてマニアも喜びそうだ。中々いい起用だと思う。
色々なカードも組めてマニアも喜びそうだ。中々いい起用だと思う。
ここでブッカーTですよ
長州か蝶野だとおもったんだけど違うのかね
464 ：お前名無しだろ：2011/07/09(土) 23:57:31.69 ID:BS0Vp0cL0
Ｔ＝つるじょあでいいんじゃねw
あのおっさん
つまり 猪木＝つるじょあ なのである！
とかやってたし、好きなんだろそういうのw
あのおっさん
つまり 猪木＝つるじょあ なのである！
とかやってたし、好きなんだろそういうのw
谷川は悪質なんじゃなくて愚かなだけ。
器を完全に上回る役職についちゃって
勘違いしちゃった。
さえない操り人形。
もう十分良い夢見ただろう。
器を完全に上回る役職についちゃって
勘違いしちゃった。
さえない操り人形。
もう十分良い夢見ただろう。
蝶野はどこまで行ってもIGFでは試合はしないのかね。
467 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 01:08:36.08 ID:Eqfp67LIO
高山も完全撤退みたいだね
タイガー戸口
所英男
470 ：なごやん：2011/07/10(日) 04:48:40.73 ID:3GFTkThR0
谷川は本当に操り人形なのかね。少し前に谷川は突然石井館長に同調して
「ｋ－１は競技として確立しなければならない」と自信の手法とは真逆の
事を言い出した。石井館長はそもそも競技畑の人だし、それが知らない部分で
火が付いてのＫ-1人気だったわけ。そう考えると谷川路線といわれる視聴率
至上主義が石井館長の傀儡として生み出されたものだとは思えない。やはり
館長不在の中で谷川の独自の手法であったように思えてならない。ＤＲＥＡＭ
の笹原の方が谷川イズム全開だから傀儡の可能性があると思う。
「ｋ－１は競技として確立しなければならない」と自信の手法とは真逆の
事を言い出した。石井館長はそもそも競技畑の人だし、それが知らない部分で
火が付いてのＫ-1人気だったわけ。そう考えると谷川路線といわれる視聴率
至上主義が石井館長の傀儡として生み出されたものだとは思えない。やはり
館長不在の中で谷川の独自の手法であったように思えてならない。ＤＲＥＡＭ
の笹原の方が谷川イズム全開だから傀儡の可能性があると思う。
最近字が多いな
石井が競技志向？
石井こそエンターテイナーでしょ
谷川とは表現の仕方で次元が違うが
石井こそエンターテイナーでしょ
谷川とは表現の仕方で次元が違うが
なごやんにレスする
↓
長文の連続で自説を押し付けてくる
↓
あまりの長文にうんざりして放置
↓
なごやん、自説の勝利と判断
↓
また次の餌となる長文を投下
↓
スレが長文だらけとなる
474 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 10:49:53.80 ID:B41fmEzCO
8/27は円形リング復活して新しいプロレスを提示してほしい
「なごやん」をNG指定すればスッキリ（＾∇＾）
それに構う奴もたかが知れてる内容だからNGにすればおｋ♪
それに構う奴もたかが知れてる内容だからNGにすればおｋ♪
477 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 11:57:11.44 ID:37DkbrV1O
後藤達俊なのか？
478 ：なごやん：2011/07/10(日) 12:51:03.06 ID:3GFTkThR0
スポナビの蝶野インタビューを見たが、蝶野なんかで大丈夫か、と思っていたが
素晴らしかったよ。分析が素晴らしいし、サイモンの才能の無さを看破していた。
一番素晴らしいのは闘魂の重要性を理解していたこと。俺が前にも書いたとおり、
ＩＧＦの特徴は人材を育てる所。谷川は個性とストーリーに注目するのはいいが
人材育成が欠けていたので半分しか正解じゃなかった。しかも蝶野は猪木の
闘魂という言葉を用いていて自己超克の大切さを説いている。サイモンや宮戸や
宇田川は上っ面しか理解していないが、蝶野はいい。気付きという部分まで
理解しているかは分からないが、ＩＧＦは素晴らしい人材を手に入れた。
素晴らしかったよ。分析が素晴らしいし、サイモンの才能の無さを看破していた。
一番素晴らしいのは闘魂の重要性を理解していたこと。俺が前にも書いたとおり、
ＩＧＦの特徴は人材を育てる所。谷川は個性とストーリーに注目するのはいいが
人材育成が欠けていたので半分しか正解じゃなかった。しかも蝶野は猪木の
闘魂という言葉を用いていて自己超克の大切さを説いている。サイモンや宮戸や
宇田川は上っ面しか理解していないが、蝶野はいい。気付きという部分まで
理解しているかは分からないが、ＩＧＦは素晴らしい人材を手に入れた。
プロデュース…蝶野
交渉…サイモン
育成…宮戸
が、適材適所だって所か。
俺は過去の実績からあまり蝶野を評価してない
彼はチャンピオンシップ以降を見据えて新しい企画が打てるのか甚だ疑問だ
日本人の育成なんて言ってる事自体時代遅れ
K-1･PRIDEを見ればわかるが日本人じゃなくても人気が出るもんは出る
交渉…サイモン
育成…宮戸
が、適材適所だって所か。
俺は過去の実績からあまり蝶野を評価してない
彼はチャンピオンシップ以降を見据えて新しい企画が打てるのか甚だ疑問だ
日本人の育成なんて言ってる事自体時代遅れ
K-1･PRIDEを見ればわかるが日本人じゃなくても人気が出るもんは出る
480 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 13:21:53.45 ID:SiGXTerbO
宇田川は新日にいずれ戻すから
481 ：なごやん：2011/07/10(日) 13:23:12.64 ID:3GFTkThR0
>>479
俺もナショナリズムが衰退した現在、日本人に拘る必要はないと思う。逆に
日本人に拘れば贔屓している感じになって逆効果になる。それは既に俺も
述べたことだ。しかしそれは公平性という説得力においてであって、現実に
ストーリーを紡ぐというメカニズムを考えるとどうだろう。
ｋ－１やＰＲＩＤＥというが、あれは既にある個性やストーリーを刈り取った
結果だったし、ルールが成熟していないかったからＶＴが成り立っていた
だけのこと。これからは高度なＶＴを表現していく時代、そう考えると
メイヘムが「これから日本語も覚えたい」といっていたが、コミュニケーション
無しで遺恨は作れない。お客さんも日本人である以上は、つまり文化的視点
で考えて日本人は必要なのではないかと思う。
俺もナショナリズムが衰退した現在、日本人に拘る必要はないと思う。逆に
日本人に拘れば贔屓している感じになって逆効果になる。それは既に俺も
述べたことだ。しかしそれは公平性という説得力においてであって、現実に
ストーリーを紡ぐというメカニズムを考えるとどうだろう。
ｋ－１やＰＲＩＤＥというが、あれは既にある個性やストーリーを刈り取った
結果だったし、ルールが成熟していないかったからＶＴが成り立っていた
だけのこと。これからは高度なＶＴを表現していく時代、そう考えると
メイヘムが「これから日本語も覚えたい」といっていたが、コミュニケーション
無しで遺恨は作れない。お客さんも日本人である以上は、つまり文化的視点
で考えて日本人は必要なのではないかと思う。
なごやん・元つるじょあの脳内。
俺の見たいプロレス＝世間が見たいプロレス。
これを認めさせ、結果ささやかな自己肯定感も得たい。
・その為にヘーゲルの弁証法的手法を使って、結論ありきで無理やり事象をこじつけていく。
・よって、どうしても詭弁的になり、揚げ足取られなくするためにも長文になる。
・よってまどろっこしくて読み手に理解されない。
・理解出来ない奴らが悪いんだ、とドンドン自分の世界へ入り込む。
・終いには別名も使い始め、同じ思想をもつ人間が複数存在するかのように装う。
ナショナリズムとか反社会性とかいう言葉に過剰反応するあたり、過去に左翼思想にはまった可能性あり。
ヘーゲル的手法を好むのも、その頃の名残か。
俺の見たいプロレス＝世間が見たいプロレス。
これを認めさせ、結果ささやかな自己肯定感も得たい。
・その為にヘーゲルの弁証法的手法を使って、結論ありきで無理やり事象をこじつけていく。
・よって、どうしても詭弁的になり、揚げ足取られなくするためにも長文になる。
・よってまどろっこしくて読み手に理解されない。
・理解出来ない奴らが悪いんだ、とドンドン自分の世界へ入り込む。
・終いには別名も使い始め、同じ思想をもつ人間が複数存在するかのように装う。
ナショナリズムとか反社会性とかいう言葉に過剰反応するあたり、過去に左翼思想にはまった可能性あり。
ヘーゲル的手法を好むのも、その頃の名残か。
483 ：なごやん：2011/07/10(日) 13:34:16.13 ID:3GFTkThR0
もっと突っ込んで話をすると、大切なのはプロレスを表現することだと思う
わけだ。これは単にプロレスに思い入れが強いのではなく、プロレスこそ最も
世間に接近できるものだからなんだ。プロレスとは諸格闘技の集合できる
空間なんだよ。昭和のプロレスも世間にとってはそう思われていたわけだし、
ＰＲＩＤＥも初期はルールも選手も未成熟だから様々な異なる格闘技畑の
人間が集まれた。だからこそ手広く個性やストーリーを刈り取れたわけだ。
ここにプロレスの最大の強みがある。
わけだ。これは単にプロレスに思い入れが強いのではなく、プロレスこそ最も
世間に接近できるものだからなんだ。プロレスとは諸格闘技の集合できる
空間なんだよ。昭和のプロレスも世間にとってはそう思われていたわけだし、
ＰＲＩＤＥも初期はルールも選手も未成熟だから様々な異なる格闘技畑の
人間が集まれた。だからこそ手広く個性やストーリーを刈り取れたわけだ。
ここにプロレスの最大の強みがある。
484 ：なごやん：2011/07/10(日) 13:43:23.94 ID:3GFTkThR0
k-1だって立ち技のＶＴみたいなもんで、様々な選手が集合できたんだよな。
でも結局ＰもＫも成熟してくると技術体系が成熟し人が集まりにくくなった。
こうして初期は個性的だった選手が似たような戦略を取るようになり
諸格闘技の交錯の場が単一格闘技という狭い範囲になってしまう。ＶＴで
あってこそ諸格闘技全体が集合可能だったのに、諸格闘技の一つのＭＭＡ
になってしまった。こうして狭い枠の中で飽きられてＰもＫも衰退して
しまうわけだ。
今まではルールの未成熟という構造的なラッキーでプロレスが継承された
が、これからは人為的にそのような場を作っていかなければならない。
それがＩＧＦなんだ。
でも結局ＰもＫも成熟してくると技術体系が成熟し人が集まりにくくなった。
こうして初期は個性的だった選手が似たような戦略を取るようになり
諸格闘技の交錯の場が単一格闘技という狭い範囲になってしまう。ＶＴで
あってこそ諸格闘技全体が集合可能だったのに、諸格闘技の一つのＭＭＡ
になってしまった。こうして狭い枠の中で飽きられてＰもＫも衰退して
しまうわけだ。
今まではルールの未成熟という構造的なラッキーでプロレスが継承された
が、これからは人為的にそのような場を作っていかなければならない。
それがＩＧＦなんだ。
つまりルール変えればいいだけだよな
こうして見るとリングスは上手かったんだな
リングスルール→KOK→最後はエスケープ有りだったか？
こうして見るとリングスは上手かったんだな
リングスルール→KOK→最後はエスケープ有りだったか？
486 ：なごやん：2011/07/10(日) 14:01:11.54 ID:3GFTkThR0
いや、ルールの一元化がまずいんだよ。リングスは正にＰＲＩＤＥの後を
追っていたわけで。そういう意味で今のＩＧＦは様々なルールで試合が
行われている。一元的ルールだと、選手が成熟したり公平性をもたらす為に
ルールが整頓されていくと、そのルールに対応できる格闘技畑の人しか
集まれなくなるんだ。
追っていたわけで。そういう意味で今のＩＧＦは様々なルールで試合が
行われている。一元的ルールだと、選手が成熟したり公平性をもたらす為に
ルールが整頓されていくと、そのルールに対応できる格闘技畑の人しか
集まれなくなるんだ。
なごやん、つるじょあ時代に以下の名言
『猪木＝つるじょあである』
猪木＝神でもあるから、つるじょあもまた神であるらしい。
『何回も見たが、ガチに見える』
ゲノムのサップ対モンターニャ・シウバ戦について。
ガチかどうかは見ればわかるらしいが、神が言うのだから、きっとガチなのだろう。
『猪木＝つるじょあである』
猪木＝神でもあるから、つるじょあもまた神であるらしい。
『何回も見たが、ガチに見える』
ゲノムのサップ対モンターニャ・シウバ戦について。
ガチかどうかは見ればわかるらしいが、神が言うのだから、きっとガチなのだろう。
488 ：なごやん：2011/07/10(日) 14:07:59.14 ID:3GFTkThR0
例えばボクシングは一元的ルールで詳細な体重別階級設定があるから、
魅力ある選手同士が戦うという可能性が随分低くなってしまう。だから
同階級でしかも魅力ある選手が存在してしかも遺恨が生じた亀田ｖｓ
内藤なんて奇跡に近い組み合わせだったわけだ。例えば亀田と辰吉で
遺恨が生じても階級が違うから交われない。でもプロレスは違う。
同じ格闘技どころか別の格闘技同士でも戦える。この様な相対的空間
しか所有できない他の格闘技に対して、絶対空間を所有できるプロレス
は少なくとも理論上遺恨ストーリー発生可能性は上回る。これが
プロレス最高の理由。
魅力ある選手同士が戦うという可能性が随分低くなってしまう。だから
同階級でしかも魅力ある選手が存在してしかも遺恨が生じた亀田ｖｓ
内藤なんて奇跡に近い組み合わせだったわけだ。例えば亀田と辰吉で
遺恨が生じても階級が違うから交われない。でもプロレスは違う。
同じ格闘技どころか別の格闘技同士でも戦える。この様な相対的空間
しか所有できない他の格闘技に対して、絶対空間を所有できるプロレス
は少なくとも理論上遺恨ストーリー発生可能性は上回る。これが
プロレス最高の理由。
489 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 14:09:21.36 ID:B41fmEzCO
おっちゃんがどんな絵を想像しているか言わんとしている事はわかるんだがかなり難しいぞ
色んな格闘家をプロレスのリングに上げてプロレスルールでそれぞれのバックボーンで闘えみたいな事だよな。しかも、鮮度を保ちつつだろ
それなら俺はルールを一試合毎に変えていく方が面白いと思うが
色んな格闘家をプロレスのリングに上げてプロレスルールでそれぞれのバックボーンで闘えみたいな事だよな。しかも、鮮度を保ちつつだろ
それなら俺はルールを一試合毎に変えていく方が面白いと思うが
490 ：なごやん：2011/07/10(日) 14:22:52.86 ID:3GFTkThR0
>>489
いや、だからそういうことなんですけど。あと俺おっさんじゃねーから。
いや、だからそういうことなんですけど。あと俺おっさんじゃねーから。
491 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 14:45:29.96 ID:B41fmEzCO
ファイターって自分の弱点を補おうとするから結局はコンプリートファイターが生まれてしまうよ
契約でその点を縛るしか方法なくない？
契約でその点を縛るしか方法なくない？
492 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 14:58:24.88 ID:r/K9AO/e0
493 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 15:06:36.38 ID:5895Bh4vO
黒目2が書いてる猪木ｖｓミスターＴで猪木がサッカーボール蹴るとはどういう意味？
494 ：なごやん：2011/07/10(日) 15:07:55.78 ID:3GFTkThR0
厳密なことをいうと、プロレスという競技は存在しないんだ。様々な競技を
超えて競う場がプロレスなのであって、その絶対空間を維持しようとすること
がプロレスを守ることになる。でも実際今プロレスと呼ばれているものは、
格闘技とプロレスを分けてしまっている。90年代の四天王や三銃士は最早
プロレスではなくなってしまった。構造的ラッキーで海外ではＵＦＣが、
国内ではＰＲＩＤＥやＫ-1がプロレスを継承する形になったが、その構造も
なくなり最近はプロレスは無くなってしまっている。そこでＩＧＦが
プロレスを復興させようとしているわけだ。力道山、猪木、そしてＰＲＩＤＥ
やｋ－１、歴史的に連綿と続くプロレスを確保する為、今ＩＧＦは
プロレスを始める！ＩＧＦファンよ、卑屈になるな、ＷＪとＩＧＦは全然
違うぞ、歴史の証人になれ。
超えて競う場がプロレスなのであって、その絶対空間を維持しようとすること
がプロレスを守ることになる。でも実際今プロレスと呼ばれているものは、
格闘技とプロレスを分けてしまっている。90年代の四天王や三銃士は最早
プロレスではなくなってしまった。構造的ラッキーで海外ではＵＦＣが、
国内ではＰＲＩＤＥやＫ-1がプロレスを継承する形になったが、その構造も
なくなり最近はプロレスは無くなってしまっている。そこでＩＧＦが
プロレスを復興させようとしているわけだ。力道山、猪木、そしてＰＲＩＤＥ
やｋ－１、歴史的に連綿と続くプロレスを確保する為、今ＩＧＦは
プロレスを始める！ＩＧＦファンよ、卑屈になるな、ＷＪとＩＧＦは全然
違うぞ、歴史の証人になれ。
495 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 15:10:23.97 ID:I6+na6jr0
プロレスの魅力のひとつはテキサスデスマッチだの金網デスマッチだの
異種格闘技戦だのその都度ルールが変わっていくのが面白さの一つだろ
ルールを固定したら自由度の高さっていうプロレスの魅力を殺してしまう
異種格闘技戦だのその都度ルールが変わっていくのが面白さの一つだろ
ルールを固定したら自由度の高さっていうプロレスの魅力を殺してしまう
IGFがプロレスを始めるっていうより猪木が構築したベクトルで、猪木プロレスを蘇らすが正しい
付加価値として新しい物をつけてだな
付加価値として新しい物をつけてだな
497 ：なごやん：2011/07/10(日) 15:31:05.34 ID:3GFTkThR0
>>496
それは違う。時代が変われば人も変わる。「リングの外では変わっても、リング
上の闘いは不変の法則」というのは、お客さんが感じるものは同じだが人が
変わる以上は仕込みを変えなければ行けない、ということ。だからこそ
ＩＧＦには競技性を持った選手が集まっている。
本来なら仕込みを変えていると気付かれないようにこっそりと変えて、
プロレスを維持し続けるのが良かったが、猪木が橋本に小川を仕掛けたり、
アルティメット・ロワイヤルをやったりしても結局新日本は仕込みを変えよう
とはしなかった。
それは違う。時代が変われば人も変わる。「リングの外では変わっても、リング
上の闘いは不変の法則」というのは、お客さんが感じるものは同じだが人が
変わる以上は仕込みを変えなければ行けない、ということ。だからこそ
ＩＧＦには競技性を持った選手が集まっている。
本来なら仕込みを変えていると気付かれないようにこっそりと変えて、
プロレスを維持し続けるのが良かったが、猪木が橋本に小川を仕掛けたり、
アルティメット・ロワイヤルをやったりしても結局新日本は仕込みを変えよう
とはしなかった。
なごやんに聞きたいんだけど。
たとえば『気づき』一つとっても、どうやって英語圏やらフランス語圏やらの選手に理解させるの？
メール交換？
それで、「理解してくれた」と思って試合させて、小川橋本戦みたいに「あそこまでやるとは思ってなかった」って事態になったら、
だれがどう責任とるの？
手駒の選手ならまだしも、アメリカ人とか、契約上色々あるよ？
たとえば『気づき』一つとっても、どうやって英語圏やらフランス語圏やらの選手に理解させるの？
メール交換？
それで、「理解してくれた」と思って試合させて、小川橋本戦みたいに「あそこまでやるとは思ってなかった」って事態になったら、
だれがどう責任とるの？
手駒の選手ならまだしも、アメリカ人とか、契約上色々あるよ？
チケット屋のチケット情報求む
500 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 16:40:30.06 ID:7aegnRSp0
１０日のなら当日券に期待するしか無いんじゃないの？
501 ：つるじょあ：2011/07/10(日) 16:49:34.62 ID:o08k+uUi0
なごやんはテレビを見た感想だけなのに
自称「すごい詳しくて絶対間違っていない」って言うのがすごいな。
そこまで何度も長文書いて、異論を認めないなら
自分のブログででもやれよ。
自称「すごい詳しくて絶対間違っていない」って言うのがすごいな。
そこまで何度も長文書いて、異論を認めないなら
自分のブログででもやれよ。
503 ：つるじょあ：2011/07/10(日) 17:04:27.72 ID:o08k+uUi0
>>451
つるじょあでおま。おはつです。ほんに、よろしゅう。
>スマン、つるじょあって誰だ。
「現代プロレス論～近代プロレスの超克～」で検索してや～～、わしはいつでもネットにおるで
WWEに危険性がないゆうのは看過できんな。アレ＝WWEは、ヘーゲル著：精神現象学第三章、及び
ヒトラー著：我が闘争第三章やで。原始共産体の部族社会に住む黒人と、中世封建社会に住む黄色人種と
近代個人主義社会に住む白人が、それぞれの民族衣装着てリングに揃う。
地下足袋に着流しとか、鳥の羽を髪飾りにしたインディアンとか、危険思想ちゃいますのん？
つるじょあでおま。おはつです。ほんに、よろしゅう。
>スマン、つるじょあって誰だ。
「現代プロレス論～近代プロレスの超克～」で検索してや～～、わしはいつでもネットにおるで
WWEに危険性がないゆうのは看過できんな。アレ＝WWEは、ヘーゲル著：精神現象学第三章、及び
ヒトラー著：我が闘争第三章やで。原始共産体の部族社会に住む黒人と、中世封建社会に住む黄色人種と
近代個人主義社会に住む白人が、それぞれの民族衣装着てリングに揃う。
地下足袋に着流しとか、鳥の羽を髪飾りにしたインディアンとか、危険思想ちゃいますのん？
504 ：つるじょあ：2011/07/10(日) 17:10:59.25 ID:o08k+uUi0
おっちゃんの自意識を２ちゃんねるに投げ出して、
２ちゃんねらーと、朝青龍が、バダ・ハリが、パリス・ヒルトンが、
沢尻エリカが交錯してスパークして世間と対峙するんや！
２ちゃんねらーと、朝青龍が、バダ・ハリが、パリス・ヒルトンが、
沢尻エリカが交錯してスパークして世間と対峙するんや！
505 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 17:13:59.80 ID:o08k+uUi0
>>505
じゃ、ことさら言葉で説明するシステムもない、必然的にＩＧＦでは責任うんぬんもシステム的には考えてないんだね？
その状態で「とことんやれ」と言って、合理的な欧米人などが、果たしてやるのかな？ やんないだろうねぇプロレスのギャラで・・・
まぁ、君のそういうのは机上の空論っていうんだよ・・・
ていうかお前、いきなり壊れすぎだww
じゃ、ことさら言葉で説明するシステムもない、必然的にＩＧＦでは責任うんぬんもシステム的には考えてないんだね？
その状態で「とことんやれ」と言って、合理的な欧米人などが、果たしてやるのかな？ やんないだろうねぇプロレスのギャラで・・・
まぁ、君のそういうのは机上の空論っていうんだよ・・・
ていうかお前、いきなり壊れすぎだww
角谷、完全ガチでKO負けだって
誰だよ噛ませ犬だの勝者の決まった八百長って言ったのは
誰だよ噛ませ犬だの勝者の決まった八百長って言ったのは
508 ：なごやん：2011/07/10(日) 18:06:44.30 ID:3GFTkThR0
>>498
＞『気づき』一つとっても、どうやって英語圏やらフランス語圏やらの
＞選手に理解させるの？メール交換？
気付くというのは何かというと、これは主体的判断なんだよ。例えば
「この仕事やってくれ」とやらせられるような仕事は言葉で伝えられる
意思疎通可能な客観的判断なんだ。例えば自転車に乗れるようになること、
友達を作ること、は主体的判断でしか可能にならない。だからこそ乗れる
ように、また友達が出来るようにするには気付きを供給しなければならない。
ではそれはどの様に行われるのか？
＞『気づき』一つとっても、どうやって英語圏やらフランス語圏やらの
＞選手に理解させるの？メール交換？
気付くというのは何かというと、これは主体的判断なんだよ。例えば
「この仕事やってくれ」とやらせられるような仕事は言葉で伝えられる
意思疎通可能な客観的判断なんだ。例えば自転車に乗れるようになること、
友達を作ること、は主体的判断でしか可能にならない。だからこそ乗れる
ように、また友達が出来るようにするには気付きを供給しなければならない。
ではそれはどの様に行われるのか？
509 ：なごやん：2011/07/10(日) 18:13:13.16 ID:3GFTkThR0
>>498
気付きというものが主体的に判断させるものである以上は、これは直接言語
を伝える直接伝知ではなく、関節伝知という方法がとられる。友達を作るで
いえば「人が一人の力でやるのは大変だよね」「自分勝手にやっていても
誰も力になってくれないぞ」などと間接的に仄めかすことにより、あとは
本人に判断させるわけだ。そうすると友達絵を作りたいという発想が自らの
感性にあればそのために何をしたらいいのかと本人が努力を始める。
これはアメリカの子供番組なんかにあるロジックで、常に子供に問いかける
ことによって自発的に主体的行動に走らせるというものなんだ。
気付きというものが主体的に判断させるものである以上は、これは直接言語
を伝える直接伝知ではなく、関節伝知という方法がとられる。友達を作るで
いえば「人が一人の力でやるのは大変だよね」「自分勝手にやっていても
誰も力になってくれないぞ」などと間接的に仄めかすことにより、あとは
本人に判断させるわけだ。そうすると友達絵を作りたいという発想が自らの
感性にあればそのために何をしたらいいのかと本人が努力を始める。
これはアメリカの子供番組なんかにあるロジックで、常に子供に問いかける
ことによって自発的に主体的行動に走らせるというものなんだ。
510 ：なごやん：2011/07/10(日) 18:19:57.75 ID:3GFTkThR0
>>498
日本の子供番組はアホの子供集めて踊って歌ってはい終わりで、子供は
自立すべき存在ではなく遊ぶことが仕事みたいになっている。しかし
倫理（エートス）のあるアメリカでは小さい頃から自立を薦めているわけだ。
ここでＩＧＦに翻ってみると、猪木は絶えず選手たちに問いかけをしてきて
いるだろう？あれこそ気付きを供給する間接伝知であって「お前ら何がやりたい
んだ？」と絶えず問いかけているわけだ。選手も「猪木さんは何かを押し付ける
のではなくて、問いを投げかけてくる」とかいうだろう。そこで答えだけど、
フランスとかは関係ないよ。本当に自転車に乗りたければ仄めかすだけで自分で
考える。
日本の子供番組はアホの子供集めて踊って歌ってはい終わりで、子供は
自立すべき存在ではなく遊ぶことが仕事みたいになっている。しかし
倫理（エートス）のあるアメリカでは小さい頃から自立を薦めているわけだ。
ここでＩＧＦに翻ってみると、猪木は絶えず選手たちに問いかけをしてきて
いるだろう？あれこそ気付きを供給する間接伝知であって「お前ら何がやりたい
んだ？」と絶えず問いかけているわけだ。選手も「猪木さんは何かを押し付ける
のではなくて、問いを投げかけてくる」とかいうだろう。そこで答えだけど、
フランスとかは関係ないよ。本当に自転車に乗りたければ仄めかすだけで自分で
考える。
角谷はそろそろ切ったほうがいんじゃねえかな。もうちょい練習するならいいけど。全日本にいったやつ連れて来れればなー
512 ：なごやん：2011/07/10(日) 18:31:49.73 ID:3GFTkThR0
>>505
つるじょあという方、わかってるじゃないですか。
>>506
＞じゃ、ことさら言葉で説明するシステムもない、必然的にＩＧＦでは責任
＞うんぬんもシステム的には考えてないんだね？
いいかい、気付きを供給するイベントなんて、新日本以外ではＩＧＦが最初なんだよ。
気付きを安定供給していけば、それは多い頻度で選手たちが自立への道へと
歩んでいくものなんだ。谷川なんて自己超克の発想なんて無いからあるものを
磨耗させていくだけだが、猪木は己に打ち克つことでそれを増やそうとした。
だからＩＧＦが出来た時にその優位性は気付きの供給があるから素晴らしい
イベントになる、と思ったもんだ。猪木も合宿をやるといっていたし。
でも実際は猪木が忙しさにかまけて当日ぐらいしか仄めかせなかった。
結局普通のプロレスとギクシャクした格プロになっていた。
つるじょあという方、わかってるじゃないですか。
>>506
＞じゃ、ことさら言葉で説明するシステムもない、必然的にＩＧＦでは責任
＞うんぬんもシステム的には考えてないんだね？
いいかい、気付きを供給するイベントなんて、新日本以外ではＩＧＦが最初なんだよ。
気付きを安定供給していけば、それは多い頻度で選手たちが自立への道へと
歩んでいくものなんだ。谷川なんて自己超克の発想なんて無いからあるものを
磨耗させていくだけだが、猪木は己に打ち克つことでそれを増やそうとした。
だからＩＧＦが出来た時にその優位性は気付きの供給があるから素晴らしい
イベントになる、と思ったもんだ。猪木も合宿をやるといっていたし。
でも実際は猪木が忙しさにかまけて当日ぐらいしか仄めかせなかった。
結局普通のプロレスとギクシャクした格プロになっていた。
513 ：なごやん：2011/07/10(日) 18:38:47.48 ID:3GFTkThR0
ハマー勝ったぞ。一番良い展開になった。バンナｖｓセフォーではｋ－１
だからな。
だからな。
514 ：つるじょあ：2011/07/10(日) 18:41:36.63 ID:o08k+uUi0
515 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 18:48:00.95 ID:D+xePrPlO
角谷は最初から普通にプロレスやってりゃな
516 ：なごやん：2011/07/10(日) 18:48:05.82 ID:3GFTkThR0
わりーわりー、関接伝知だった。でも検索で出るのかどうかは知らん。
517 ：つるじょあ ◆rXUHEibmO2 ：2011/07/10(日) 19:02:40.96 ID:o08k+uUi0
>>516
國井哲義「レギーネと間接伝知」"Regine and Indirect Communication"
ソクラテスのイロニーをキルケゴール風に言い換えた用語やねん。
関節は、スネークピッド、カールゴッチ、宮戸、IGFにとって非常に重要な概念の一つや。
やごやん、やるねぇ。
國井哲義「レギーネと間接伝知」"Regine and Indirect Communication"
ソクラテスのイロニーをキルケゴール風に言い換えた用語やねん。
関節は、スネークピッド、カールゴッチ、宮戸、IGFにとって非常に重要な概念の一つや。
やごやん、やるねぇ。
猪木劇場はどうだったの？
なごやん＝つるじょあ、いい加減にしろww
おまえら何回同じこと繰り返す気だww
おまえら何回同じこと繰り返す気だww
ジョシュ対ラシュリーでリングの一部が壊れたとの現地報告がｗ
521 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:30:18.55 ID:JFxx/qIc0
はよ、続報出さんかい！
522 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:34:11.07 ID:D+GSUn/W0
続報は？
鈴川対鈴木が最初Uっぽい試合から、突然喧嘩マッチ風になって
ナックル、頭突きが飛び交う試合になりノーコンテスト。
再試合でもノーコンテストで、蝶野が収拾に入ったとか。
ナックル、頭突きが飛び交う試合になりノーコンテスト。
再試合でもノーコンテストで、蝶野が収拾に入ったとか。
>>523
ミスターＫは？
ミスターＫは？
メインはガチでバンナが勝ったらしい
ツイッターで鈴川vs鈴木を平成の謎試合と言ってる人がいる
今日は色々ありすぎたみたいだ
ツイッターで鈴川vs鈴木を平成の謎試合と言ってる人がいる
今日は色々ありすぎたみたいだ
ミスターＴか
誰だったの？
誰だったの？
527 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:44:02.62 ID:I1YNJoRR0
で会場はガラガラ
ミスターＴは東スポ仮面。
メインのバンナvsハマーはガチには見えなかった。
バンナが顔面パンチを出してなかった。
でも最後は強烈なボディ、あれは立てない。
鈴木vs鈴川はガチなのかよく分からん。
全体的には面白かったと思う。
メインのバンナvsハマーはガチには見えなかった。
バンナが顔面パンチを出してなかった。
でも最後は強烈なボディ、あれは立てない。
鈴木vs鈴川はガチなのかよく分からん。
全体的には面白かったと思う。
529 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 20:59:39.80 ID:xYYhqVWYO
バンナはガチだったのね
セフォー、ジョシュの試合はプロレス？
鈴川はどうでもいい
セフォー、ジョシュの試合はプロレス？
鈴川はどうでもいい
530 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:00:08.04 ID:SiGXTerbO
東スポ仮面の中身はｹﾝｺﾞ?
531 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:01:52.64 ID:deaXp5aL0
お～いＩＧＦさ～ん
発表済の弱小他団体のカ－ドを
何でやらせてあげないのか～い？
不都合でもあるのかな？？
発表済の弱小他団体のカ－ドを
何でやらせてあげないのか～い？
不都合でもあるのかな？？
なんかバンナ対ハマーはガチだったという現地ツイートがあるなあ…
534 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:05:37.63 ID:D+GSUn/W0
決勝は
バンナＶＳジョシュ？
バンナＶＳジョシュ？
イエス
536 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:08:18.24 ID:xYYhqVWYO
バンナにプロレスはやらせないだろ
バンナは今後もガチしかやらせないだろ
セフォーはプロレスだったのかい？
バンナは今後もガチしかやらせないだろ
セフォーはプロレスだったのかい？
537 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:09:16.22 ID:xYYhqVWYO
バンナがジョシュに勝ったら年末に小川対バンナあるな
>>537
小川？ないないｗ
小川？ないないｗ
鈴川「今日は喧嘩マッチと聞いてたんで俺に言わせればパーもグーも一緒。
鈴木さん、やんないんですか？」。
乱闘。
蝶野「お前らプロの試合しろよ！」。
結局延長戦開始。
でもまたノーコンテスト。
なにこれｗｗｗ
鈴木さん、やんないんですか？」。
乱闘。
蝶野「お前らプロの試合しろよ！」。
結局延長戦開始。
でもまたノーコンテスト。
なにこれｗｗｗ
540 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:14:29.48 ID:xYYhqVWYO
おまえら、ちょっとガチ風味の試合やっただけで騙されすぎだろw
バンナは高いギャラ払ってるし、まだまだ目玉で使わなきゃならんのに、ここでハーマンに負けさせたらもったいないだろうがw
何年プロレス見てるんだよ。
バンナは高いギャラ払ってるし、まだまだ目玉で使わなきゃならんのに、ここでハーマンに負けさせたらもったいないだろうがw
何年プロレス見てるんだよ。
542 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:20:55.18 ID:xYYhqVWYO
見てないがバンナがプロレスできるとは思えん
543 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:21:58.34 ID:xKEwVxCS0
544 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:22:21.35 ID:I1YNJoRR0
バンナがジョシュに勝ったらって、それこそ本当にプロレスだな
あとちょっと強い打撃入っただけでガチって騒ぐ奴いるが、
ああいいうのは“生”って言って、事前に「今日は盛り上げで生（ナマ）を何発か」とか了承済みなの。
ああいいうのは“生”って言って、事前に「今日は盛り上げで生（ナマ）を何発か」とか了承済みなの。
546 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:23:46.99 ID:xKEwVxCS0
547 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:26:21.95 ID:xYYhqVWYO
IGFで永田さん対鈴川が見たい
ガチを仕掛けられた永田さんがどう対処するのか見物だ
ガチを仕掛けられた永田さんがどう対処するのか見物だ
548 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:28:13.76 ID:B41fmEzCO
鈴木は根性ないな。ビビってた。以上
549 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:28:31.43 ID:xYYhqVWYO
だから小川、藤田は忘れろって！
551 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:33:30.54 ID:xYYhqVWYO
いいや忘れられない
猪木絡みでガチときたら小川藤田は外せない
今の流れならそのうち石井慧が参戦しそうだな
石井対藤田
石井対小川
ガチを絡めただけでＩＧＦにドリームカードが次々出てきたな
猪木絡みでガチときたら小川藤田は外せない
今の流れならそのうち石井慧が参戦しそうだな
石井対藤田
石井対小川
ガチを絡めただけでＩＧＦにドリームカードが次々出てきたな
小川のことあれだけ石もて追ったのは、一体どこの誰たちなんだろうな。
553 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:35:58.93 ID:I1YNJoRR0
ドリームカードが次々って
出てない選手ばかりでドリームカードを妄想してんじゃねぇよｗｗｗ
出てない選手ばかりでドリームカードを妄想してんじゃねぇよｗｗｗ
プロの試合しろ、まさにこれだな
鈴川に限らず「気持ちみせる」＝「暴走」って短絡な奴が多い
まあ試合みてないんですけどね
鈴川に限らず「気持ちみせる」＝「暴走」って短絡な奴が多い
まあ試合みてないんですけどね
555 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:38:52.61 ID:OUrggoEeO
この団体こそ、何もかも中途半端の究極の八百長団体｡
556 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:39:00.64 ID:xYYhqVWYO
557 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:42:57.12 ID:B41fmEzCO
ジョシュはルール上勝てない。ストライカー有利だ
やってることは新日暗黒期。客入ってるから問題はないんだろうけど。
559 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 21:47:45.32 ID:Ug0xyKVeO
560 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 22:36:55.80 ID:g/lWNXCq0
スポンサーがたくさんついて猪木とその信者が満足してるんだから
それでいいじゃん。
ガチだの新日暗黒期のプロレスだの文句言うやつはこのスレから
いなくなりなさい
それでいいじゃん。
ガチだの新日暗黒期のプロレスだの文句言うやつはこのスレから
いなくなりなさい
>>558
その、一方的に擦り付けられた「暗黒」というレッテルが再認識を迫られるかも知れんぞ
新日はフロント・レスラー・ファン揃って何でもかんでも「猪木が悪い、猪木の介入が・・・」で
スケープゴートにして逃げてきたからな
あの頃より今の方が断然客が多いなら分かるけどむしろスケールダウンしてるのに
だから尚更眼を塞いできたんだろうけど
特に、自分のプライドを守るために総合での敗戦を「プロレス・格闘技二元論」で誤魔化し続ける永田、
格闘技路線の申し子でありながら同調圧力に負け猪木の想いを裏切った中邑
学プロ出身というコンプレックスと構って貰えないジェラシーから無意味に猪木を叩いてきた棚橋、
ここら辺りは心中穏やかじゃないんじゃないの
その前に焦った新日ヲタが湧いてくるかな
その、一方的に擦り付けられた「暗黒」というレッテルが再認識を迫られるかも知れんぞ
新日はフロント・レスラー・ファン揃って何でもかんでも「猪木が悪い、猪木の介入が・・・」で
スケープゴートにして逃げてきたからな
あの頃より今の方が断然客が多いなら分かるけどむしろスケールダウンしてるのに
だから尚更眼を塞いできたんだろうけど
特に、自分のプライドを守るために総合での敗戦を「プロレス・格闘技二元論」で誤魔化し続ける永田、
格闘技路線の申し子でありながら同調圧力に負け猪木の想いを裏切った中邑
学プロ出身というコンプレックスと構って貰えないジェラシーから無意味に猪木を叩いてきた棚橋、
ここら辺りは心中穏やかじゃないんじゃないの
その前に焦った新日ヲタが湧いてくるかな
たぶんそれはないわ
新日とIGFのファンは既に全く別物になっている
新日がIGFを意識することはもうないし
IGFも新日を意識することはない
新日とIGFのファンは既に全く別物になっている
新日がIGFを意識することはもうないし
IGFも新日を意識することはない
563 ：なごやん：2011/07/10(日) 23:04:42.07 ID:3GFTkThR0
俺は見たわけじゃないけど、ネットで見る限り前回撒かれた種が見事に芽吹いた
感じだな。八百長プロレスばかり編成したサイモンを排除し、蝶野に変えた結果が
これだとしたら蝶野様様だぞ。間違いなくＩＧＦは前進している。単に競技性を
採用するだけではなく、ここから個性ある選手による遺恨物語を紡げばいよいよ
プロレスの復活だ。結果が大きく出たわけじゃ無いから分からない人間には
分からないだろうが、ＩＧＦが潰れる前にまず一山当てて欲しいものだ。
感じだな。八百長プロレスばかり編成したサイモンを排除し、蝶野に変えた結果が
これだとしたら蝶野様様だぞ。間違いなくＩＧＦは前進している。単に競技性を
採用するだけではなく、ここから個性ある選手による遺恨物語を紡げばいよいよ
プロレスの復活だ。結果が大きく出たわけじゃ無いから分からない人間には
分からないだろうが、ＩＧＦが潰れる前にまず一山当てて欲しいものだ。
いつが新日暗黒期なのかは分からんが、
数年前に、もはや地方で客を呼べるのが蝶野だけになった時に
他が育ってもいないのに、蝶野の扱いを小さくすることで
若手を育てようとして、結局蝶野も引いちゃって
結果今新日には、こいつなら集客出来るって言う選手が一人もいない状態。
新日のダメさはもう結構前から猪木云々じゃないよな。
逆に猪木の周りに集客が出来る蝶野、藤波、佐山とかK-1の有名どころとか来ちゃって、新日涙目だろ。
数年前に、もはや地方で客を呼べるのが蝶野だけになった時に
他が育ってもいないのに、蝶野の扱いを小さくすることで
若手を育てようとして、結局蝶野も引いちゃって
結果今新日には、こいつなら集客出来るって言う選手が一人もいない状態。
新日のダメさはもう結構前から猪木云々じゃないよな。
逆に猪木の周りに集客が出来る蝶野、藤波、佐山とかK-1の有名どころとか来ちゃって、新日涙目だろ。
565 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:11:55.58 ID:deaXp5aL0
>>５５９
発表済のカ－ドをドタキャンはマズいよな。
あれ？昔も似たような事があったような・・・
ていうことはアントンストップ？？
発表済のカ－ドをドタキャンはマズいよな。
あれ？昔も似たような事があったような・・・
ていうことはアントンストップ？？
IGFを観に行く人のヴォリュームゾーンってどのへんなの?
なんか想像つかないんだよね。若い人なのかな。
親日→UWF→総合と流れて行った、すれっからしのプロレスファンじゃあないよね?
IGFになぜ客が来るのか、よくわかんね。
パチンコマネーが相当流れ込んでいるんだろうなということはわかる。
なんか想像つかないんだよね。若い人なのかな。
親日→UWF→総合と流れて行った、すれっからしのプロレスファンじゃあないよね?
IGFになぜ客が来るのか、よくわかんね。
パチンコマネーが相当流れ込んでいるんだろうなということはわかる。
567 ：なごやん：2011/07/10(日) 23:16:15.90 ID:3GFTkThR0
>>539
鈴川のストーリーが客に受けているかどうかは別にして自ら紡いでいる点では
素晴らしい。やはり只者ではない。あと蝶野が「プロの試合をしろ」と言った
としたら、これは残念。気持は分かるが格闘技とプロレスだけでなく、
人生とプロレスも分けちゃいけない。「おめーら、それでいいのか？」と
問いかけでないと。
鈴川のストーリーが客に受けているかどうかは別にして自ら紡いでいる点では
素晴らしい。やはり只者ではない。あと蝶野が「プロの試合をしろ」と言った
としたら、これは残念。気持は分かるが格闘技とプロレスだけでなく、
人生とプロレスも分けちゃいけない。「おめーら、それでいいのか？」と
問いかけでないと。
今日会場で見てきたが、キックルールと異種格闘技戦風味なバンナ/セフォーvs.ハマーが面白かった。
鈴川、鈴木は最低だな。キャリア考えると酷な要求かもしれんが、セミであれはねえよ。
澤田ももう少し別の引き出しがないものかな。
IGFは単純にデカいガイジンレスラーが見れるのが唯一の長所って感じ。
これに比肩する日本人エースが一人でもいればいい感じなんだけど、今のところその徴候は全くない。
鈴川、鈴木は最低だな。キャリア考えると酷な要求かもしれんが、セミであれはねえよ。
澤田ももう少し別の引き出しがないものかな。
IGFは単純にデカいガイジンレスラーが見れるのが唯一の長所って感じ。
これに比肩する日本人エースが一人でもいればいい感じなんだけど、今のところその徴候は全くない。
569 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:18:22.41 ID:g/lWNXCq0
>>566
新日もＩＧＦも両方行ったことある人間としては
両方とも年齢的にはほとんど同じ様な感じするね。お客さんに関しては。
ただリングサイドのオッサン率とかスーツ着てるお水系？？って感じの
お金それなりに持ってそうなお客さんはＩＧＦの方が多いね。
新日もＩＧＦも両方行ったことある人間としては
両方とも年齢的にはほとんど同じ様な感じするね。お客さんに関しては。
ただリングサイドのオッサン率とかスーツ着てるお水系？？って感じの
お金それなりに持ってそうなお客さんはＩＧＦの方が多いね。
新日はレジャー気分のファンが多いね
家族連れやら友人やらと一緒とか
大会場は特にそんな気がする
家族連れやら友人やらと一緒とか
大会場は特にそんな気がする
セミファイナル面白かったなー。俺は。
572 ：なごやん：2011/07/10(日) 23:22:35.85 ID:3GFTkThR0
>>564
＞逆に猪木の周りに集客が出来る蝶野、藤波、佐山とかK-1の有名どころとか
＞来ちゃって、新日涙目だろ。
挙げた名前は全部過去の名前でマニアを集客してるだけだ。涙目でもなんでも
ない。大切なのは鈴川や鈴木やハマーや澤田でハプニングを起こし、新規の
客を呼び込むこと。そうして猪木の改革を無視したことを悔いて涙目にすれば
良い。
＞逆に猪木の周りに集客が出来る蝶野、藤波、佐山とかK-1の有名どころとか
＞来ちゃって、新日涙目だろ。
挙げた名前は全部過去の名前でマニアを集客してるだけだ。涙目でもなんでも
ない。大切なのは鈴川や鈴木やハマーや澤田でハプニングを起こし、新規の
客を呼び込むこと。そうして猪木の改革を無視したことを悔いて涙目にすれば
良い。
573 ：なごやん：2011/07/10(日) 23:28:26.06 ID:3GFTkThR0
>>572
お前の中ではな。
鈴川で新規の客が来るかっつーの。
何がマニアだよ。
鈴川と蝶野どっちが知名度あると思ってるんだよ。
マニアはお前だよ。
また異論は認めず長々とズレまくった反論をするんだろ。
お前はいいかげんテメェのブログでも立ち上げてそこを更新してろよ。
お前の中ではな。
鈴川で新規の客が来るかっつーの。
何がマニアだよ。
鈴川と蝶野どっちが知名度あると思ってるんだよ。
マニアはお前だよ。
また異論は認めず長々とズレまくった反論をするんだろ。
お前はいいかげんテメェのブログでも立ち上げてそこを更新してろよ。
今は、純プロか総合かの両極だから、
その中間にあるIGFには常識的に考えたら客は入らないだろ。
注目してる人もいるかもしれんが、チケ買うほどの動機にはならないし。
やっぱり、スポンサー関係とか猪木酒場関係で売れてんのかね？
はっきりいって、ガチかプロレスか、わからなくて、見てもまだわからない
ようなもので、チケ買うかねぇ？
その中間にあるIGFには常識的に考えたら客は入らないだろ。
注目してる人もいるかもしれんが、チケ買うほどの動機にはならないし。
やっぱり、スポンサー関係とか猪木酒場関係で売れてんのかね？
はっきりいって、ガチかプロレスか、わからなくて、見てもまだわからない
ようなもので、チケ買うかねぇ？
576 ：なごやん：2011/07/10(日) 23:34:17.44 ID:3GFTkThR0
>>574
だから昔の名前だけでやってるから規模が縮小してるんだろうが。話分かって
んのか？鈴川は勿論名前なんて無いけど、彼らがこれから新たな価値を作って
いくんだよ。八百長棚橋や中邑でどうやって新たな価値が作れるんだ。
鈴川は今は蝶野以下だが、蝶野はこれから名前が失われていく一方、
鈴川は亀田のようにチャンスがある。ズレまくってるのはお前。
だから昔の名前だけでやってるから規模が縮小してるんだろうが。話分かって
んのか？鈴川は勿論名前なんて無いけど、彼らがこれから新たな価値を作って
いくんだよ。八百長棚橋や中邑でどうやって新たな価値が作れるんだ。
鈴川は今は蝶野以下だが、蝶野はこれから名前が失われていく一方、
鈴川は亀田のようにチャンスがある。ズレまくってるのはお前。
ジョシュ×バンナ楽しみだな。
鈴川って ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの王者ターちゃんのジェミーみたいな顔ですね。
鈴川って ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの王者ターちゃんのジェミーみたいな顔ですね。
578 ：なごやん：2011/07/10(日) 23:42:30.67 ID:3GFTkThR0
>>575
ＩＧＦのチケットが本当に売れているのかどうか俺は知らないが、少なくとも
新日本は少数のマニア相手に商売してるだけだし、谷川は世間志向だけど
有るストーリーを次々と消耗してるだけ、これでは社会的成功は理論上
ありえない。でも亀田がやったみたいに世間が振り向くようなストーリーを
個性的な人間が紡げば、世間に届く可能性があるんだ。少数のマニアではなく
多数の世間を、そして既に有るストーリーではなく新たにストーリーを紡ぐこと、
そうすることでプロレスがまた国民的な娯楽となれるチャンスが出てくる。
ＩＧＦのチケットが本当に売れているのかどうか俺は知らないが、少なくとも
新日本は少数のマニア相手に商売してるだけだし、谷川は世間志向だけど
有るストーリーを次々と消耗してるだけ、これでは社会的成功は理論上
ありえない。でも亀田がやったみたいに世間が振り向くようなストーリーを
個性的な人間が紡げば、世間に届く可能性があるんだ。少数のマニアではなく
多数の世間を、そして既に有るストーリーではなく新たにストーリーを紡ぐこと、
そうすることでプロレスがまた国民的な娯楽となれるチャンスが出てくる。
579 ：なごやん：2011/07/10(日) 23:49:03.93 ID:3GFTkThR0
>>574
分かって欲しいのは物事を因果的に見て欲しいということだ。鈴川と蝶野で
どちらが価値があるのかは俺だって分かっている。でも蝶野は昔の実績で
実績といってもマニア相手のものだろう。でも鈴川は世間へ向けて飛躍できる
可能性がある。今有るもので計ったら若手が負けるのは当たり前なんだ。
現状で比較なんて誰でも出来る。物事は因果的に捉えないといけない。
分かって欲しいのは物事を因果的に見て欲しいということだ。鈴川と蝶野で
どちらが価値があるのかは俺だって分かっている。でも蝶野は昔の実績で
実績といってもマニア相手のものだろう。でも鈴川は世間へ向けて飛躍できる
可能性がある。今有るもので計ったら若手が負けるのは当たり前なんだ。
現状で比較なんて誰でも出来る。物事は因果的に捉えないといけない。
580 ：お前名無しだろ：2011/07/10(日) 23:56:02.48 ID:I1YNJoRR0
>569
それは猪木が金持ちスポンサーにチケット買って貰って、そのスポンサーがお得意様に配ったものだろうな
それは猪木が金持ちスポンサーにチケット買って貰って、そのスポンサーがお得意様に配ったものだろうな
581 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:06:10.23 ID:evdKGpH6O
この歳で何か面白いことをやろうとしてるだけでも
偉いよ。(笑)
プロレスはモノの考え方のことだから。
競技じゃないし。(笑)
偉いよ。(笑)
プロレスはモノの考え方のことだから。
競技じゃないし。(笑)
582 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:17:51.31 ID:PdBJKN4k0
>>578
俺はお気に入りの団体がないから、煽るつもりで言ってるわけじゃないけどさ。
新日は今の路線で何も問題ないと思うよ。そりゃ、あなたが言うように、対世間に
ついては物足りないけど、業界に大不況がやってきて、八百長問題もでてきて、
プロレスの構造や価値観が通用しなくなった新日が今やるべきことは、じっくり
コツコツと足場を固める時期だと思うけどね。対世間を考える時期ではないよ。
そりゃ、猪木のように目立つ存在ってのは大事だけど、あえて今はそこと絡むべき
ではない。また元の位置に戻ってしまうわけでね。
逆にIGFはどうなのか・・・。ファンの趣味嗜好のイメージが全然わかない。
試合についても、消費型・刺激型ではないだろうか？
そーいったゲリラ的な戦略だと長続きするのかな？いわばK-1のモンスター路線
のように、刺激を刺激で誤魔化して、最後はそれ以上の刺激を提供できなくなると思う
俺はお気に入りの団体がないから、煽るつもりで言ってるわけじゃないけどさ。
新日は今の路線で何も問題ないと思うよ。そりゃ、あなたが言うように、対世間に
ついては物足りないけど、業界に大不況がやってきて、八百長問題もでてきて、
プロレスの構造や価値観が通用しなくなった新日が今やるべきことは、じっくり
コツコツと足場を固める時期だと思うけどね。対世間を考える時期ではないよ。
そりゃ、猪木のように目立つ存在ってのは大事だけど、あえて今はそこと絡むべき
ではない。また元の位置に戻ってしまうわけでね。
逆にIGFはどうなのか・・・。ファンの趣味嗜好のイメージが全然わかない。
試合についても、消費型・刺激型ではないだろうか？
そーいったゲリラ的な戦略だと長続きするのかな？いわばK-1のモンスター路線
のように、刺激を刺激で誤魔化して、最後はそれ以上の刺激を提供できなくなると思う
583 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:17:56.39 ID:am0G/iaHO
猪木が死んだら存続できない団体なんだし、とりあえず死ぬまで楽しんだらどうよ？
584 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:21:55.81 ID:i8izDqPq0
>582
刺激を刺激で誤魔化して最後はそれ以上の刺激を提供できなくなるってＫ－１より全日四天王プロレス→ノアの垂直落下プロレスが思い浮かぶわ
刺激を刺激で誤魔化して最後はそれ以上の刺激を提供できなくなるってＫ－１より全日四天王プロレス→ノアの垂直落下プロレスが思い浮かぶわ
585 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:23:12.93 ID:WqrxrQAz0
お前ら試合見に行ったのかよ
586 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:24:10.40 ID:xvVQhsDIO
>>565
アントンストップｗ
懐かしいな
鈴川と鈴木どっちをプッシュしたいのか知らないが
武道館まで鈴木を囲いこんで負けさせない為じゃないの
フーテン相手にアントンストップってｗ
猪木もケツの穴小さ過ぎだろ
アントンストップｗ
懐かしいな
鈴川と鈴木どっちをプッシュしたいのか知らないが
武道館まで鈴木を囲いこんで負けさせない為じゃないの
フーテン相手にアントンストップってｗ
猪木もケツの穴小さ過ぎだろ
>>584
それでもいいよ
ただ四天王プロレスってのは、試合が商品として完成されてるから
どんな試合でも満足度は比較的たかいであろう。
しかし、K-1やIGFは、蓋を開けたらなんとやらということが多い。
それ故、短命で終わる可能性は大
それでもいいよ
ただ四天王プロレスってのは、試合が商品として完成されてるから
どんな試合でも満足度は比較的たかいであろう。
しかし、K-1やIGFは、蓋を開けたらなんとやらということが多い。
それ故、短命で終わる可能性は大
588 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:27:53.60 ID:+AaeXoTD0
だから猪木は別に「マジメな」プロレスなんてやろうとしてないでしょ。
もしそうなら若手を積極的に他団体なんかで経験積ませるだろうし、道場も
作るでしょ。そんなの見当たらないんだから猪木に「普通」を求めても
意味無いと思うよｗ
それがよいのか悪いのか知らないけどさ。
もしそうなら若手を積極的に他団体なんかで経験積ませるだろうし、道場も
作るでしょ。そんなの見当たらないんだから猪木に「普通」を求めても
意味無いと思うよｗ
それがよいのか悪いのか知らないけどさ。
>>588
道場作ってなかったっけ？
道場作ってなかったっけ？
今中継見てるが、猪木が道を熱唱中に「ＷｌＮＮＥＲ 藤波辰爾」のテロップが出たミスは、
まさか藤波のマッチョドラゴンでの歌唱力の方が猪木より上という高度なギャグ？
まさか藤波のマッチョドラゴンでの歌唱力の方が猪木より上という高度なギャグ？
591 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:42:42.79 ID:8Ei8XhL9O
>>590
まさかのドラゴンリングインこうご期待
まさかのドラゴンリングインこうご期待
亀田を成功例みたいに言ってる奴は
あれ亀田本人が有名になった以外に
誰が得したんだと思って成功例って言ってるんだよ。
「業界全体」みたいに間接的に恩恵を受けた所はあっても
業界全体が仕掛けた訳じゃないし
結局近しい奴らの利権の取り合いで揉めてるだけじゃないか。
あれ亀田本人が有名になった以外に
誰が得したんだと思って成功例って言ってるんだよ。
「業界全体」みたいに間接的に恩恵を受けた所はあっても
業界全体が仕掛けた訳じゃないし
結局近しい奴らの利権の取り合いで揉めてるだけじゃないか。
593 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 00:54:36.88 ID:xpd71JYkO
すみません。
年間動員数で言ったらプロレス団体の中でも女子プロ級の愛ジーエフがキャンキャほえるのはやめてもらえますか？
年間動員数で言ったらプロレス団体の中でも女子プロ級の愛ジーエフがキャンキャほえるのはやめてもらえますか？
行ってきたよ～。バンナ特にセフォー、顔面には緩めのパンチだったね。
それだけに若手のキックルールのガチ具合が際立った。
鈴川鈴木は極め技がないのが痛い。蝶野のアピールが完全に無視されて試合続行ﾜﾛﾀ。
モンターニャ対クノウはハードヒットで分かりやすく盛り上がりましたよ。
会場は八割の入り。
サイン会に誰も並んでなく、携帯をいじり続ける流星仮面泣けた
それだけに若手のキックルールのガチ具合が際立った。
鈴川鈴木は極め技がないのが痛い。蝶野のアピールが完全に無視されて試合続行ﾜﾛﾀ。
モンターニャ対クノウはハードヒットで分かりやすく盛り上がりましたよ。
会場は八割の入り。
サイン会に誰も並んでなく、携帯をいじり続ける流星仮面泣けた
>>508>>509>>510
ようするに、『仄めかす』わけね。 そんで出稼ぎ外国人も「わかってくれるだろう」という願望なわけだ君のは。
IGFも法治国家に存在する企業なわけで、それで十分かね？
なんか事故があってから、向こうのマネジャーやらが『仄めかし』という概念に付き合ってくれるんかねw
実際、日本人である小川が橋本戦で曲解してしまって、
一生懸命“仄めかしてた”はずの猪木も、その場から逃げたという過去があるわけだ。
ようするに、『仄めかす』わけね。 そんで出稼ぎ外国人も「わかってくれるだろう」という願望なわけだ君のは。
IGFも法治国家に存在する企業なわけで、それで十分かね？
なんか事故があってから、向こうのマネジャーやらが『仄めかし』という概念に付き合ってくれるんかねw
実際、日本人である小川が橋本戦で曲解してしまって、
一生懸命“仄めかしてた”はずの猪木も、その場から逃げたという過去があるわけだ。
おもしろかった！
こういうのでいいんだよ！
こういうのでいいんだよ！
蝶野「再戦しろ！でもそれは今日じゃねぇ！」
↓
再戦のゴング
そんで、1分くらいでしょっぱいノーコンテスト。アレだったら再戦は別の日でよかっただろｗ
↓
再戦のゴング
そんで、1分くらいでしょっぱいノーコンテスト。アレだったら再戦は別の日でよかっただろｗ
598 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 02:06:13.68 ID:ubdFK8J50
>>588
とっくに道場作ってるのも知らない馬鹿が何偉そうに語ってるの？w
とっくに道場作ってるのも知らない馬鹿が何偉そうに語ってるの？w
>>597
いや、あの再戦は全然あり
いや、あの再戦は全然あり
600 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 02:27:20.89 ID:i8izDqPq0
今更だけど鈴川ｖｓサップって酷い試合だな
最後のチョークも全く決まってないのにタップしてるし
昔、中西を圧倒してドロップキックで吹っ飛ばしてたサップは何だったのか
最後のチョークも全く決まってないのにタップしてるし
昔、中西を圧倒してドロップキックで吹っ飛ばしてたサップは何だったのか
601 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 03:01:58.31 ID:ubdFK8J50
あの頃のサップは金がなくて本当にハングリーだったから必死
今じゃ総合の試合でもひと月で二、三試合も受けて、怪我しないように即タップ
とにかく試合が無様でもギャラは貰えるから出まくるという姿勢らしい
今じゃ総合の試合でもひと月で二、三試合も受けて、怪我しないように即タップ
とにかく試合が無様でもギャラは貰えるから出まくるという姿勢らしい
602 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 03:04:56.44 ID:Bb4jr36GO
そのサップをプロレス大賞MVPに推した奴らは全員責任取れ
セミの二人いいねぇ
お互い気が強くて
今のプロレス界でこの二人と闘える奴はいないだろ
サラリーマンレスラー諸君は、みんなしょんべんちびっちゃうな
お互い気が強くて
今のプロレス界でこの二人と闘える奴はいないだろ
サラリーマンレスラー諸君は、みんなしょんべんちびっちゃうな
604 ：なごやん：2011/07/11(月) 03:55:02.33 ID:PS0bsnKi0
>>571
＞セミファイナル面白かったなー。俺は。
完成された男優よりも、普通の男の汁男優の方が飽きが来ないのと同じ。
>>582
＞新日は今の路線で何も問題ないと思うよ。
国民的娯楽として君臨してたのが衰退を始めた。猪木なんかは90年代から
プロレスは駄目になったと改革を訴えていた。深夜放送になった時にもう
新日本は駄目になってたんだよ。20年後に「問題なし」って完全に新日
マニアだろ。
＞ファンの趣味嗜好のイメージが全然わかない。
究極的には世間の趣味嗜好だから。ここが正念場だぜ。頼むぞ、蝶野！
＞セミファイナル面白かったなー。俺は。
完成された男優よりも、普通の男の汁男優の方が飽きが来ないのと同じ。
>>582
＞新日は今の路線で何も問題ないと思うよ。
国民的娯楽として君臨してたのが衰退を始めた。猪木なんかは90年代から
プロレスは駄目になったと改革を訴えていた。深夜放送になった時にもう
新日本は駄目になってたんだよ。20年後に「問題なし」って完全に新日
マニアだろ。
＞ファンの趣味嗜好のイメージが全然わかない。
究極的には世間の趣味嗜好だから。ここが正念場だぜ。頼むぞ、蝶野！
ああいうの見ると学プロ上がりとかチビの予定調和プロレスがいかにつまらんかわかるわ
雪崩れ式組み体操プロレス、ジュニアの猿回しプロレスももう飽き飽き
雪崩れ式組み体操プロレス、ジュニアの猿回しプロレスももう飽き飽き
606 ：なごやん：2011/07/11(月) 04:00:52.81 ID:PS0bsnKi0
>>587
＞四天王プロレスってのは、試合が商品として完成されてるからどんな試合
＞でも満足度は比較的たかいであろう。
サイモンが最近普通のプロレス路線に走ったのはまさにこれなんだよ。
確かにプロレス自体ある一定度の完成度が常に有るからプロデュース
する立場からすると確実なバックの望めるプロレスを選択しがちになる。
でもこの完成度はマニア相手であり子供だましだろ？世間からすれば
「何これ、八百長だろ？」だしマニアも飽きてどんどん衰退してる。
前時代的な興行としかいいようがない。
＞四天王プロレスってのは、試合が商品として完成されてるからどんな試合
＞でも満足度は比較的たかいであろう。
サイモンが最近普通のプロレス路線に走ったのはまさにこれなんだよ。
確かにプロレス自体ある一定度の完成度が常に有るからプロデュース
する立場からすると確実なバックの望めるプロレスを選択しがちになる。
でもこの完成度はマニア相手であり子供だましだろ？世間からすれば
「何これ、八百長だろ？」だしマニアも飽きてどんどん衰退してる。
前時代的な興行としかいいようがない。
607 ：なごやん：2011/07/11(月) 04:06:09.73 ID:PS0bsnKi0
>>593
＞年間動員数で言ったらプロレス団体の中でも女子プロ級の愛ジーエフがキャンキャ
＞ほえるのはやめてもらえますか？
本当だよな、数ヶ月で１回の3000人規模の興行で何が人気だよ。新日本の方が
よほど成功してるよ。でも個性とストーリーに着目している以上、小川ｖｓ橋本
みたいな遺恨試合が次々と行われれば世間も巻き込んでいけるよ。選手たちは
銭儲けするわけだから、もっと能動的にストーリーを紡いでいかないと。
襲撃とか乱入とか全く起きていないのが不思議でしょうがない。金儲けする気
あるのかね？
＞年間動員数で言ったらプロレス団体の中でも女子プロ級の愛ジーエフがキャンキャ
＞ほえるのはやめてもらえますか？
本当だよな、数ヶ月で１回の3000人規模の興行で何が人気だよ。新日本の方が
よほど成功してるよ。でも個性とストーリーに着目している以上、小川ｖｓ橋本
みたいな遺恨試合が次々と行われれば世間も巻き込んでいけるよ。選手たちは
銭儲けするわけだから、もっと能動的にストーリーを紡いでいかないと。
襲撃とか乱入とか全く起きていないのが不思議でしょうがない。金儲けする気
あるのかね？
サムライの実況スレでは藤波組と大谷組のタッグマッチを
ベストバウトに推す声が断然多かったけどな。
セミは完全な塩試合扱いｗ
ベストバウトに推す声が断然多かったけどな。
セミは完全な塩試合扱いｗ
609 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 04:12:34.22 ID:8Ei8XhL9O
セミは客との口論（喧嘩）含めて楽しまないと
610 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 06:57:00.89 ID:inxBjCPQ0
バンナがボディスラムを受けたシーン最高
猪木時代の格闘技戦らしくて
猪木時代の格闘技戦らしくて
612 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 09:06:08.67 ID:xe7ZNiRd0
ジョシュがバンナに負けるのはにゃい
セフォーならまだしもね・・
セフォーならまだしもね・・
猪木の主張ってのが、慣れ合いのエンタメやってたんじゃプロレスの復興なんてない、と、
かといって、客をそっちのけの勝ち負けを決めるアマチュアの大会じゃあ金を払って客を呼べねえ。
だから、どこまでが真剣のガチンコでどこからがショーかわからないようなのが、猪木の考えるプロレスなんだろうな。
それにしても、新日時代に猪木や格闘技との決別を声高に叫んでいた蝶野が
いまやIGFで異種格闘技戦を仕切ってるんだから、一寸先はハプニングだねえ。
かといって、客をそっちのけの勝ち負けを決めるアマチュアの大会じゃあ金を払って客を呼べねえ。
だから、どこまでが真剣のガチンコでどこからがショーかわからないようなのが、猪木の考えるプロレスなんだろうな。
それにしても、新日時代に猪木や格闘技との決別を声高に叫んでいた蝶野が
いまやIGFで異種格闘技戦を仕切ってるんだから、一寸先はハプニングだねえ。
「プロレスと世間」ていう概念は、
力道山以降、猪木や東スポなんかが作りあげた虚構ですよ?
この時代にあって、そんなものが復活するはずもなく。
ニッチを追求したマニアックな娯楽でいいじゃないですか。
そこを割り切っている現在の新日は正しいかと。
IGFの興業は、会場の熱のなさとかを聞くとスポンサー関係が多いんだろうね。
猪木の目的はそうやって話題をばらまいて
スポンサーをつなぎとめる、または獲得することだろうし。
選手を育てるとか、そんなことはちっとも考えてないだろw
それはプロデューサーとしてはまったく正しい姿なんだが。
力道山以降、猪木や東スポなんかが作りあげた虚構ですよ?
この時代にあって、そんなものが復活するはずもなく。
ニッチを追求したマニアックな娯楽でいいじゃないですか。
そこを割り切っている現在の新日は正しいかと。
IGFの興業は、会場の熱のなさとかを聞くとスポンサー関係が多いんだろうね。
猪木の目的はそうやって話題をばらまいて
スポンサーをつなぎとめる、または獲得することだろうし。
選手を育てるとか、そんなことはちっとも考えてないだろw
それはプロデューサーとしてはまったく正しい姿なんだが。
615 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:04:05.04 ID:am0G/iaHO
とりあえずグーで殴れば、観客は勝手に勘違いしてくれるから楽なもんだわ
616 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:15:48.60 ID:GQyaKVeA0
新日に、こんなのをやれ、なんて無理無理ｗ
だってジョシュとかバンナが地方シリーズで毎日試合できる？
ＩＧＦみたいな路線と、普通のプロレス団体の商売を、
同時にやろうとするから破綻したんだよ
どっちが良い悪いじゃない。どっちもあり。
ＩＧＦはＩＧＦ、新日は新日で、別々にがんばった方が良い
ま、ドームで合同興行はアリかも知れんが。
だってジョシュとかバンナが地方シリーズで毎日試合できる？
ＩＧＦみたいな路線と、普通のプロレス団体の商売を、
同時にやろうとするから破綻したんだよ
どっちが良い悪いじゃない。どっちもあり。
ＩＧＦはＩＧＦ、新日は新日で、別々にがんばった方が良い
ま、ドームで合同興行はアリかも知れんが。
>>613
格闘技というより、商売敵であるｋ－1やプライドに何故手を貸すのか理解出来なかったと言ってるね
今にして思えば「敵情視察」だったんだなと思うと
蝶野は自分のやりたい事と他人のそれを分けて考えるから、今はIGFプロデューサーという立場で動いてる
他団体でならまた違った事をすると思う
>>616
だから猪木は格闘要員とそれ以外をはっきり分けたんだよ
プロレスというジャンルのイメージを守るために「格闘路線」が必要だったのであって、
「地方シリーズで毎日試合できる？」なんて問いは全く無意味
それは純プロを特殊技能のように言い繕って逃げているに過ぎない
格闘技というより、商売敵であるｋ－1やプライドに何故手を貸すのか理解出来なかったと言ってるね
今にして思えば「敵情視察」だったんだなと思うと
蝶野は自分のやりたい事と他人のそれを分けて考えるから、今はIGFプロデューサーという立場で動いてる
他団体でならまた違った事をすると思う
>>616
だから猪木は格闘要員とそれ以外をはっきり分けたんだよ
プロレスというジャンルのイメージを守るために「格闘路線」が必要だったのであって、
「地方シリーズで毎日試合できる？」なんて問いは全く無意味
それは純プロを特殊技能のように言い繕って逃げているに過ぎない
>>614
>「プロレスと世間」ていう概念は、
力道山以降、猪木や東スポなんかが作りあげた虚構ですよ?
これこそ貴方が作り上げた虚構じゃないかね
世間との関係なくして日本のプロレスは無かったよ 少なくとも昭和は
>ニッチを追求したマニアックな娯楽でいいじゃないですか。
そこを割り切っている現在の新日は正しいかと。
新日ファンの最近のはしゃぎっぷり見るとこれもそうは思えないけどね
総合やk-1亡き後の盟主気取りじゃん
でも本格的に世間に向き合えば八百長論や「強さ」といった今の新日がずっと避けてきた
(解決した振りをして来た)問題に直面せざるを得ない それは怖い
だからプロレス村の中で威張り散らして長年の劣等感を発散中 そうじゃないの
飯伏だったか「格闘技の最高がプロレス その最高が新日本」とか言ってて驚いたわ
誰も見てないからって調子に乗るなよ
>「プロレスと世間」ていう概念は、
力道山以降、猪木や東スポなんかが作りあげた虚構ですよ?
これこそ貴方が作り上げた虚構じゃないかね
世間との関係なくして日本のプロレスは無かったよ 少なくとも昭和は
>ニッチを追求したマニアックな娯楽でいいじゃないですか。
そこを割り切っている現在の新日は正しいかと。
新日ファンの最近のはしゃぎっぷり見るとこれもそうは思えないけどね
総合やk-1亡き後の盟主気取りじゃん
でも本格的に世間に向き合えば八百長論や「強さ」といった今の新日がずっと避けてきた
(解決した振りをして来た)問題に直面せざるを得ない それは怖い
だからプロレス村の中で威張り散らして長年の劣等感を発散中 そうじゃないの
飯伏だったか「格闘技の最高がプロレス その最高が新日本」とか言ってて驚いたわ
誰も見てないからって調子に乗るなよ
IGFと直接関係ない話でスマンが、昨日会場で配られたパンフレットの猪木インタビューに書いてあった、
「長崎の平和祈念像のモデルは力道山」って確定してないがかなり有力な説なんだな。
今ネットで調べてちょっと感心した。
「長崎の平和祈念像のモデルは力道山」って確定してないがかなり有力な説なんだな。
今ネットで調べてちょっと感心した。
なごやん・つるじょあ時代に以下の名言
『猪木＝つるじょあである』
猪木＝神でもあるから、つるじょあもまた神であるらしい。
『何回も見たが、ガチに見える』
ゲノムのサップ対モンターニャ・シウバ戦について。
ガチかどうかは見ればわかるらしいが、神が言うのだから、きっとガチなのだろう。
『猪木＝つるじょあである』
猪木＝神でもあるから、つるじょあもまた神であるらしい。
『何回も見たが、ガチに見える』
ゲノムのサップ対モンターニャ・シウバ戦について。
ガチかどうかは見ればわかるらしいが、神が言うのだから、きっとガチなのだろう。
プロレス団体として新日本みたいなのは絶対必要だし、
IGFの他団体が失ったガチとプロレスの境界線のあやふやさを楽しめる団体も絶対必要。
両方成功するのを望むよ。
IGFの他団体が失ったガチとプロレスの境界線のあやふやさを楽しめる団体も絶対必要。
両方成功するのを望むよ。
IGFが絶対必要なんてことは絶対にないでしょ。
今消えたとしても業界にはほとんど影響しない。
今消えたとしても業界にはほとんど影響しない。
624 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 11:58:02.52 ID:i/94qMG50
奴隷解放宣言をしたアメリカの大統領リンカーンは元プロレスラー。
プロレスがバラエティ、ガチがドキュメンタリーとすれば
IGFのはやらせワイドショーみたいなもんだしな。
IGFのはやらせワイドショーみたいなもんだしな。
>>616
2003年ごろか、ジョシュが新日のシリーズに帯同して地方でも毎日試合してたのを知らんのか
2003年ごろか、ジョシュが新日のシリーズに帯同して地方でも毎日試合してたのを知らんのか
627 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:06:43.95 ID:i/94qMG50
プロレス＝バラエティ
格闘技＝ドキュメンタリー
IGF＝どっきりカメラ
IGFは最後に必ず『大成功』する
格闘技＝ドキュメンタリー
IGF＝どっきりカメラ
IGFは最後に必ず『大成功』する
631 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 12:35:20.72 ID:PdBJKN4k0
>>604
だからさぁ、IGFと新日が今採るべき戦略って違うだろ。
あんたってさ、「プロレスは対世間にPRしなければならない！」という
価値観なのかもしれないけど、昔と今のプロレスの定義や価値観は
変化しつつあるなかで、それを押し付けるのは無理があるだろう
しかも、対世間を意識してるIGFで、鈴川のことを誰がしってるのだろうか？
結局、潰れかけのK-1の選手に頼ってるだけじゃないか。
中西、永田、中邑、棚橋の方がまだ有名だ。今の親日は猪木的な
価値観を捨てて、新しいものを構築する最中なわけだ。
はっきりいうとゲリラ的なIGFよりも新日の方がよっぽど将来性と
今後の広がりはあるとおもうがね
だからさぁ、IGFと新日が今採るべき戦略って違うだろ。
あんたってさ、「プロレスは対世間にPRしなければならない！」という
価値観なのかもしれないけど、昔と今のプロレスの定義や価値観は
変化しつつあるなかで、それを押し付けるのは無理があるだろう
しかも、対世間を意識してるIGFで、鈴川のことを誰がしってるのだろうか？
結局、潰れかけのK-1の選手に頼ってるだけじゃないか。
中西、永田、中邑、棚橋の方がまだ有名だ。今の親日は猪木的な
価値観を捨てて、新しいものを構築する最中なわけだ。
はっきりいうとゲリラ的なIGFよりも新日の方がよっぽど将来性と
今後の広がりはあるとおもうがね
>>618
新日のレスラーやファンが盟主気取りとは知らなんだw
つか、本気でそんなこと思っているレスラーなんていないって。
年収何千万円ていう時代は「オレ様えらい」という勘違いはいたろうけど。
いまは、何百万円もいけばいい時代だろ。
レスラーだって、そんなふうに思えないよ。
偉そうに受け応えするのは、プロレスラーとしてのお仕事ですよ。
それを真に受けて「盟主気取り」は、ないよ。
ファンの盟主気取りは、そりゃあ「ノアだけはガチ」と同じでしょw
「プロレスと世間」はフェイクという前提があったから出てきた概念です。
将来性に関しては>>631におおむね同意。
猪木は格闘要因とか考えちゃいないよ。名前が売れている人がいたら使う。
というプロデューサーとしての仕事を考えているに過ぎない。
まあ、客を集めようともしてないでしょ。
単発興業であんなに格闘家呼んでたら入場券収入だけでは割りが合わないもの。
(プロレスとしての契約だからK1ほど高くないだろうが)
話題づくり＝スポンサー獲得のためだよ。
新日のレスラーやファンが盟主気取りとは知らなんだw
つか、本気でそんなこと思っているレスラーなんていないって。
年収何千万円ていう時代は「オレ様えらい」という勘違いはいたろうけど。
いまは、何百万円もいけばいい時代だろ。
レスラーだって、そんなふうに思えないよ。
偉そうに受け応えするのは、プロレスラーとしてのお仕事ですよ。
それを真に受けて「盟主気取り」は、ないよ。
ファンの盟主気取りは、そりゃあ「ノアだけはガチ」と同じでしょw
「プロレスと世間」はフェイクという前提があったから出てきた概念です。
将来性に関しては>>631におおむね同意。
猪木は格闘要因とか考えちゃいないよ。名前が売れている人がいたら使う。
というプロデューサーとしての仕事を考えているに過ぎない。
まあ、客を集めようともしてないでしょ。
単発興業であんなに格闘家呼んでたら入場券収入だけでは割りが合わないもの。
(プロレスとしての契約だからK1ほど高くないだろうが)
話題づくり＝スポンサー獲得のためだよ。
633 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 13:24:49.55 ID:tWWHXnZGO
>>621
しかし、何ゆえ力道山？
しかし、何ゆえ力道山？
なごやん〔つるじょあ〕の脳内。
俺の見たいプロレス＝世間が見たいプロレス。
これを認めさせ、結果ささやかな自己肯定感も得たい。
・その為にヘーゲルの弁証法的手法を使って、結論ありきで無理やり事象をこじつけていく。
・よって、どうしても詭弁的になり、揚げ足取られなくするためにも長文になる。
・よってまどろっこしくて読み手に理解されない。
・理解出来ない奴らが悪いんだ、とドンドン自分の世界へ入り込む。
・終いには別名も使い始め、同じ思想をもつ人間が複数存在するかのように装う。
俺の見たいプロレス＝世間が見たいプロレス。
これを認めさせ、結果ささやかな自己肯定感も得たい。
・その為にヘーゲルの弁証法的手法を使って、結論ありきで無理やり事象をこじつけていく。
・よって、どうしても詭弁的になり、揚げ足取られなくするためにも長文になる。
・よってまどろっこしくて読み手に理解されない。
・理解出来ない奴らが悪いんだ、とドンドン自分の世界へ入り込む。
・終いには別名も使い始め、同じ思想をもつ人間が複数存在するかのように装う。
テンプレ
IGFｦﾀの特徴
■IGFに批判的な言葉をかけるとすべて新日ヲタ扱い
■反論できないと、新日ヲタ扱いにしてごまかす
■ネタがないとき他団体及び他団体選手を無理矢理IGFに絡めたがる
■絡める時に「○○はゲノムに出場したからゲノムファイター」という
■高山、小川、澤田以外のゲノムファイターのネタには触れようとしない
■猪木を唯一神とあがめ、間違ったことをしていてもそれをこじつけ肯定する
■猪木の黒歴史を認めない
■IGF、猪木、小川らのWikiを改竄して修正、掲示板自治等に異常に必死
■唐突に、自己に有利な未来像を妄想して独り言をはじめる
■IGF視点で物事を考えるため、一般常識からかけ離れた荒唐無稽なことを言いだす
■常に猪木礼賛に使えるソース、コピペを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる
■リアルな闘いを見たいと言いながら総合格闘技はあまり見ておらず、総合に対して色眼鏡で見ている
■より良くする提案を批判ととらえ、短絡的に決め付けで脊髄反射レスをする
■煽り耐性がない
■よく事実を履き違える
■直情的だから文章をあまりよく読まない
■もしくは教育を受けていないので読めない
■読めないけどニュアンスだけで反応してしまう
■煽られると元の文章を改変コピペして煽る
IGFｦﾀの特徴
■IGFに批判的な言葉をかけるとすべて新日ヲタ扱い
■反論できないと、新日ヲタ扱いにしてごまかす
■ネタがないとき他団体及び他団体選手を無理矢理IGFに絡めたがる
■絡める時に「○○はゲノムに出場したからゲノムファイター」という
■高山、小川、澤田以外のゲノムファイターのネタには触れようとしない
■猪木を唯一神とあがめ、間違ったことをしていてもそれをこじつけ肯定する
■猪木の黒歴史を認めない
■IGF、猪木、小川らのWikiを改竄して修正、掲示板自治等に異常に必死
■唐突に、自己に有利な未来像を妄想して独り言をはじめる
■IGF視点で物事を考えるため、一般常識からかけ離れた荒唐無稽なことを言いだす
■常に猪木礼賛に使えるソース、コピペを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる
■リアルな闘いを見たいと言いながら総合格闘技はあまり見ておらず、総合に対して色眼鏡で見ている
■より良くする提案を批判ととらえ、短絡的に決め付けで脊髄反射レスをする
■煽り耐性がない
■よく事実を履き違える
■直情的だから文章をあまりよく読まない
■もしくは教育を受けていないので読めない
■読めないけどニュアンスだけで反応してしまう
■煽られると元の文章を改変コピペして煽る
636 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 13:40:39.26 ID:2UENi/dy0
＞飯伏だったか「格闘技の最高がプロレス その最高が新日本」とか言ってて驚いたわ
＞新日のレスラーやファンが盟主気取りとは知らなんだw
いつのまにＤＤＴから新日に移籍してるんだよｗ
＞新日のレスラーやファンが盟主気取りとは知らなんだw
いつのまにＤＤＴから新日に移籍してるんだよｗ
637 ：なごやん：2011/07/11(月) 14:04:24.07 ID:PS0bsnKi0
>>614
＞この時代にあって、そんなものが復活するはずもなく。ニッチを追求した
＞マニアックな娯楽でいいじゃないですか。
亀田の視聴率を分かっているか？また少なくともゴールデンは他の分野でも
やっているんだから、深夜が限界であるというのは新たな根拠が必要となる。
＞この時代にあって、そんなものが復活するはずもなく。ニッチを追求した
＞マニアックな娯楽でいいじゃないですか。
亀田の視聴率を分かっているか？また少なくともゴールデンは他の分野でも
やっているんだから、深夜が限界であるというのは新たな根拠が必要となる。
638 ：なごやん：2011/07/11(月) 14:09:59.75 ID:PS0bsnKi0
>>616
＞だってジョシュとかバンナが地方シリーズで毎日試合できる？
毎日やることが前提になっているのは意味が分からない。まずやってみてそれから
適切な興行回数が決まるだろう。
＞良い悪いじゃない。どっちもあり。
全日ならいいだろう。ＮＯＡＨならいいだろう。でも新日本は駄目だ。
新日本は猪木の起こした団体であり、世間を相手に常に闘わなければ
ならないんだ。
＞ＩＧＦはＩＧＦ、新日は新日で、別々にがんばった方が良い
ＩＧＦはいつでもいけます、と新日本襲撃も仄めかしていただろう。そもそも
内部改革が頓挫したから外部から改革する為に立ち上げたのがＩＧＦ。ＩＧＦ
設立の流れを知らないのか？
＞だってジョシュとかバンナが地方シリーズで毎日試合できる？
毎日やることが前提になっているのは意味が分からない。まずやってみてそれから
適切な興行回数が決まるだろう。
＞良い悪いじゃない。どっちもあり。
全日ならいいだろう。ＮＯＡＨならいいだろう。でも新日本は駄目だ。
新日本は猪木の起こした団体であり、世間を相手に常に闘わなければ
ならないんだ。
＞ＩＧＦはＩＧＦ、新日は新日で、別々にがんばった方が良い
ＩＧＦはいつでもいけます、と新日本襲撃も仄めかしていただろう。そもそも
内部改革が頓挫したから外部から改革する為に立ち上げたのがＩＧＦ。ＩＧＦ
設立の流れを知らないのか？
IGFの危険性はさ、あいまいなMMAになりかねないんだよな。
競技でもなく、作品でもない、もっとも危険な法治外的なものになってしまう可能性もある。
それを言うと「気づくのを待つ」とか言う輩もいるが、
何かあってから抽象論唱えても、現実では（例えば裁判にでもなったら）そんな証拠文書にも残らないもの、意味が無いわけだし。
競技でもなく、作品でもない、もっとも危険な法治外的なものになってしまう可能性もある。
それを言うと「気づくのを待つ」とか言う輩もいるが、
何かあってから抽象論唱えても、現実では（例えば裁判にでもなったら）そんな証拠文書にも残らないもの、意味が無いわけだし。
640 ：なごやん：2011/07/11(月) 14:17:33.64 ID:PS0bsnKi0
>>617
＞蝶野は自分のやりたい事と他人のそれを分けて考えるから、今はIGFプロデューサー
＞という立場で動いてる他団体でならまた違った事をすると思う
これは俺も反省したね。夫婦別姓の法律を作ることと夫婦別姓にするかどうかは
違う文脈なのに、そういうことを理解できていなかった。そもそも改革を謳った
中邑に「応援してもいい」といったのは蝶野だった。彼自身改革の必要性は分かって
いるが、彼自身は普通のプロレスしか出来ないから本人はそれに携われないというのは、
全然矛盾したことじゃない。
＞蝶野は自分のやりたい事と他人のそれを分けて考えるから、今はIGFプロデューサー
＞という立場で動いてる他団体でならまた違った事をすると思う
これは俺も反省したね。夫婦別姓の法律を作ることと夫婦別姓にするかどうかは
違う文脈なのに、そういうことを理解できていなかった。そもそも改革を謳った
中邑に「応援してもいい」といったのは蝶野だった。彼自身改革の必要性は分かって
いるが、彼自身は普通のプロレスしか出来ないから本人はそれに携われないというのは、
全然矛盾したことじゃない。
一例の挙げるとさ。
仮にコールマン鈴川戦で、控え室でコールマンが『頭痛い』とか言って、結局死んでしまったとする。
↓
コールマンの奥さんが『あの試合はプロレスの範疇を超えていたんじゃないのか』『夫は困っていたんじゃないか』とIGFを訴える。
↓
それに対し『うちは抜け駆け天国なんです』なんて言ってたら、こんなもん法治国家で許されないことだよな？
もしくは裁判上とかで
『IGFとしては、気づかせるよう、仄めかしていました』とか言っても、こんな文書にも残らんもの、なんの材料にもならんよ。
仮にコールマン鈴川戦で、控え室でコールマンが『頭痛い』とか言って、結局死んでしまったとする。
↓
コールマンの奥さんが『あの試合はプロレスの範疇を超えていたんじゃないのか』『夫は困っていたんじゃないか』とIGFを訴える。
↓
それに対し『うちは抜け駆け天国なんです』なんて言ってたら、こんなもん法治国家で許されないことだよな？
もしくは裁判上とかで
『IGFとしては、気づかせるよう、仄めかしていました』とか言っても、こんな文書にも残らんもの、なんの材料にもならんよ。
642 ：なごやん：2011/07/11(月) 14:30:40.48 ID:PS0bsnKi0
>>631
＞あんたってさ、「プロレスは対世間にPRしなければならない！」という
＞価値観なのかもしれないけど、昔と今のプロレスの定義や価値観は
＞変化しつつあるなかで、それを押し付けるのは無理があるだろう
俺は違うということを認識した上で、同じことを繰り返している新日本
を非難してるんだぞ？どっちが変化に対応できていないんだよ。
＞対世間を意識してるIGFで、鈴川のことを誰がしってるのだろうか？
最初から力道山でも蝶野でも有名だったと思っているのか？単に蝶野と
鈴川を比較して「蝶野の勝ち」て当たり前だろ。もし現状がすべてなら
あらゆる価値は最後的に決定してしまっているのだから、努力は無駄に
なるだろう。しかし実際は全然違う。普通のプロレスの表現地平では
どこまで行っても価値は上がらない。藤波は昔の名前で出ているだけで、
出れば出るほど飽きられて価値は目減りしていく。それは蝶野も同じこと。
しかし鈴川は違う。彼は世間への運動を始めたんだ。だから少なくとも
可能性としては鈴川は価値を高められる。
＞あんたってさ、「プロレスは対世間にPRしなければならない！」という
＞価値観なのかもしれないけど、昔と今のプロレスの定義や価値観は
＞変化しつつあるなかで、それを押し付けるのは無理があるだろう
俺は違うということを認識した上で、同じことを繰り返している新日本
を非難してるんだぞ？どっちが変化に対応できていないんだよ。
＞対世間を意識してるIGFで、鈴川のことを誰がしってるのだろうか？
最初から力道山でも蝶野でも有名だったと思っているのか？単に蝶野と
鈴川を比較して「蝶野の勝ち」て当たり前だろ。もし現状がすべてなら
あらゆる価値は最後的に決定してしまっているのだから、努力は無駄に
なるだろう。しかし実際は全然違う。普通のプロレスの表現地平では
どこまで行っても価値は上がらない。藤波は昔の名前で出ているだけで、
出れば出るほど飽きられて価値は目減りしていく。それは蝶野も同じこと。
しかし鈴川は違う。彼は世間への運動を始めたんだ。だから少なくとも
可能性としては鈴川は価値を高められる。
643 ：なごやん：2011/07/11(月) 14:38:40.48 ID:PS0bsnKi0
>>631
＞結局、潰れかけのK-1の選手に頼ってるだけじゃないか。
それは全くあんたの言う通りだ。でもいきなり有名になるのは無理だ。そこで
ＩＧＦは理念に反する例えば藤波やタイガーみたいな、猪木が否定するような
過去の名前で飯喰ってる奴を呼んでいるんだよ。これは戦略なんだ。猪木は
前田みたいな理想主義者じゃない、目的を達成する為なら自らの感性にない
レスラーも呼ぶよ。ＷＷＥ勢だって「アメリカンプロレスは日本では受け入れ
られる土壌がない」と言いつつ呼んでいる。
＞中西、永田、中邑、棚橋の方がまだ有名だ。
笑わせるよ。鈴川に比較した有名さだろ？中西なんて道端で聞いてみろ、
ほとんど誰も知らないぞ。知っているわけが無い。武藤でも蝶野でも
それはおなじことだ。プロレスラーなんて全く有名じゃないんだ。
そしてそれはこれからも覆ることは無い。それが普通のプロレスの
表現地平の限界なんだ。しかしＩＧＦのプロレスは違う。ＰＲＩＤＥが
世間に接近したように、ＩＧＦはそれを超えられる可能性があるんだ。
＞今の親日は猪木的な価値観を捨てて、新しいものを構築する最中なわけだ。
八百長の表現地平である限り、未来は無いよ。はっきり言うが、今の新日本は
プロレスですらない。プロレスという分野は９０年代に入って消滅し、
それはｋ－１やＰＲＩＤＥに継承され、そして今ふたたび消えてしまっている。
でも今ＩＧＦでその芽が生まれつつあるんだよ。
＞結局、潰れかけのK-1の選手に頼ってるだけじゃないか。
それは全くあんたの言う通りだ。でもいきなり有名になるのは無理だ。そこで
ＩＧＦは理念に反する例えば藤波やタイガーみたいな、猪木が否定するような
過去の名前で飯喰ってる奴を呼んでいるんだよ。これは戦略なんだ。猪木は
前田みたいな理想主義者じゃない、目的を達成する為なら自らの感性にない
レスラーも呼ぶよ。ＷＷＥ勢だって「アメリカンプロレスは日本では受け入れ
られる土壌がない」と言いつつ呼んでいる。
＞中西、永田、中邑、棚橋の方がまだ有名だ。
笑わせるよ。鈴川に比較した有名さだろ？中西なんて道端で聞いてみろ、
ほとんど誰も知らないぞ。知っているわけが無い。武藤でも蝶野でも
それはおなじことだ。プロレスラーなんて全く有名じゃないんだ。
そしてそれはこれからも覆ることは無い。それが普通のプロレスの
表現地平の限界なんだ。しかしＩＧＦのプロレスは違う。ＰＲＩＤＥが
世間に接近したように、ＩＧＦはそれを超えられる可能性があるんだ。
＞今の親日は猪木的な価値観を捨てて、新しいものを構築する最中なわけだ。
八百長の表現地平である限り、未来は無いよ。はっきり言うが、今の新日本は
プロレスですらない。プロレスという分野は９０年代に入って消滅し、
それはｋ－１やＰＲＩＤＥに継承され、そして今ふたたび消えてしまっている。
でも今ＩＧＦでその芽が生まれつつあるんだよ。
644 ：なごやん：2011/07/11(月) 14:45:13.39 ID:PS0bsnKi0
>>632
＞猪木は格闘要因とか考えちゃいないよ。名前が売れている人がいたら使う。
＞というプロデューサーとしての仕事を考えているに過ぎない。
猪木を知らなさすぎる。猪木ほどブレがなく、猪木ほど正しい理念でやっている
奴はいないよ。流石にこの人だけは俺も驚嘆する。
＞まあ、客を集めようともしてないでしょ。
これだけ世間を相手に色々やっているのに何を言っているんだ。
＞単発興業であんなに格闘家呼んでたら入場券収入だけでは割りが合わないもの。
今は耐えるときだよ。ジュエルスなどの女子格も収入なんてほとんど無いような
ものだけど、未来を信じて割に合わない仕事をやっている。なんだってそうだろ。
＞猪木は格闘要因とか考えちゃいないよ。名前が売れている人がいたら使う。
＞というプロデューサーとしての仕事を考えているに過ぎない。
猪木を知らなさすぎる。猪木ほどブレがなく、猪木ほど正しい理念でやっている
奴はいないよ。流石にこの人だけは俺も驚嘆する。
＞まあ、客を集めようともしてないでしょ。
これだけ世間を相手に色々やっているのに何を言っているんだ。
＞単発興業であんなに格闘家呼んでたら入場券収入だけでは割りが合わないもの。
今は耐えるときだよ。ジュエルスなどの女子格も収入なんてほとんど無いような
ものだけど、未来を信じて割に合わない仕事をやっている。なんだってそうだろ。
645 ：なごやん：2011/07/11(月) 14:55:02.90 ID:PS0bsnKi0
646 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:00:59.99 ID:am0G/iaHO
>>635
□可能性しか語らず、可能性だけで新日より上と主張する。
□可能性しか語らず、可能性だけで新日より上と主張する。
>>639
うん、垂直落下プロレスとは、また別種の危険性が内在してる。
うん、垂直落下プロレスとは、また別種の危険性が内在してる。
648 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:28:42.85 ID:EKOn6eAH0
澤田、どんなないようだった？
ショボかった？
ショボかった？
649 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 15:31:40.20 ID:DShnHZEG0
なごやんってさあ、週プロファンでしょ？
書いている人だけが気持ちいい、意味のない長文が週プロそっくりだもの。
そのうち「オナニー野郎！」って言われるから要注意だよｗ
書いている人だけが気持ちいい、意味のない長文が週プロそっくりだもの。
そのうち「オナニー野郎！」って言われるから要注意だよｗ
なごやん、無職？？
>>632ですが、
こんなに丁寧にwレスがついててびっくり。
ファンタジーだなあ。
猪木にまだこんなファナティックな人を引き付ける力があるのにもびっくり。
でも、こういう感じで騒ぐほどに、
あなたの言う「世間」は遠くなりにけり、ですよ。
そろそろ退散します。乱入失礼しました。
こんなに丁寧にwレスがついててびっくり。
ファンタジーだなあ。
猪木にまだこんなファナティックな人を引き付ける力があるのにもびっくり。
でも、こういう感じで騒ぐほどに、
あなたの言う「世間」は遠くなりにけり、ですよ。
そろそろ退散します。乱入失礼しました。
>>645
「抜け駆け天国だ、とことんやれ」って事故ったら、「自己責任。俺はしらねーんです」か。
猪木は小川を煽って煽って、イザとなったらケツ持たないで逃げたよね？
お前も同じか？
まぁ昔はともかく今の猪木が、『IGFは抜け駆け天国』なんて思ってるわけねーだろw
お前みたいな曲解する奴がいたら、猪木も迷惑だw
「抜け駆け天国だ、とことんやれ」って事故ったら、「自己責任。俺はしらねーんです」か。
猪木は小川を煽って煽って、イザとなったらケツ持たないで逃げたよね？
お前も同じか？
まぁ昔はともかく今の猪木が、『IGFは抜け駆け天国』なんて思ってるわけねーだろw
お前みたいな曲解する奴がいたら、猪木も迷惑だw
656 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 18:40:35.67 ID:PdBJKN4k0
>>642
>>643
その２レスについてだが、あんたと俺の根本的な違いは猪木に対する信用の差だね。
ただ、彼のやり方が面白い事もあるわけで、俺は全てを否定することはないけど。
しかしプロレスについて、紳士に、そして長期的に考えてる奴等にとったら、
邪魔だろうなぁ～と思う。
猪木がやってることは、誰かがコツコツと育て、作り上げてきたものを、
一気にブチ壊すという刺激で客を魅了してるにすぎない。それが彼の基本。
そりゃ、コツコツと作り上げることは、面倒だし、マンネリを産むこともあるし、
退屈なときもあるんだが、けど新たなモノを作り上げることって、そーゆう
面倒なことを我慢してやり続けなければ生まれないわけだ。それが新日。
要するに、積み木を一つずつ立て続けてるところで、猪木が横から来て、
その下にある基礎組を蹴り上げて、崩壊させる。
そーいった一瞬の快楽に客を酔わせてるに過ぎないわけだ。
それってプロレスの将来なんて何も考えてないってことだよ
>>643
その２レスについてだが、あんたと俺の根本的な違いは猪木に対する信用の差だね。
ただ、彼のやり方が面白い事もあるわけで、俺は全てを否定することはないけど。
しかしプロレスについて、紳士に、そして長期的に考えてる奴等にとったら、
邪魔だろうなぁ～と思う。
猪木がやってることは、誰かがコツコツと育て、作り上げてきたものを、
一気にブチ壊すという刺激で客を魅了してるにすぎない。それが彼の基本。
そりゃ、コツコツと作り上げることは、面倒だし、マンネリを産むこともあるし、
退屈なときもあるんだが、けど新たなモノを作り上げることって、そーゆう
面倒なことを我慢してやり続けなければ生まれないわけだ。それが新日。
要するに、積み木を一つずつ立て続けてるところで、猪木が横から来て、
その下にある基礎組を蹴り上げて、崩壊させる。
そーいった一瞬の快楽に客を酔わせてるに過ぎないわけだ。
それってプロレスの将来なんて何も考えてないってことだよ
658 ：なごやん：2011/07/11(月) 19:01:55.90 ID:PS0bsnKi0
>>646
可能性と現実性があって、あんたは現実性のみを比較している。それは見た
まんまだから誰でも出来ることだ。でも我々はここに書き込むぐらいだから
ある程度は格闘技興行を知っている。そこで議論されるのは単に見たまま
ではなく、見たままの向こうにある可能性になるのではないか。
今は成功していても日に日に衰退していって消失するものもあれば、今は
小さくても日に日に良くなっていって成功を収めるものも有る。それら
二つを並べた時に我々は可能性を読み取って、先取りして変わらなければ
ならないとか、これは来るぞとか言える筈なんだ。
可能性と現実性があって、あんたは現実性のみを比較している。それは見た
まんまだから誰でも出来ることだ。でも我々はここに書き込むぐらいだから
ある程度は格闘技興行を知っている。そこで議論されるのは単に見たまま
ではなく、見たままの向こうにある可能性になるのではないか。
今は成功していても日に日に衰退していって消失するものもあれば、今は
小さくても日に日に良くなっていって成功を収めるものも有る。それら
二つを並べた時に我々は可能性を読み取って、先取りして変わらなければ
ならないとか、これは来るぞとか言える筈なんだ。
659 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:07:04.85 ID:cp4xDGnV0
なごやん、無職？？
660 ：なごやん：2011/07/11(月) 19:08:37.02 ID:PS0bsnKi0
>>646
俺はＮＯＡＨを１０年前から批判していた。するとその時はＮＯＡＨもマニア
も元気だったから「ＮＯＡＨは世間に届いている」とか、その頃は新日は猪木の
改革を拒絶して方向性がぶれて駄目な時だったから「業界の盟主」とか調子に
乗ってたよ。でも駄目になるのは分かっていたことじゃないか。新規客が
増えないんだから、マニアがどんどん減っていくだけ。若い人はプロレスの
見方すら分からない。地上波がなくなるのも必然だったのに現実性のみを
見てほくそえんでいたわけだ。猪木は「俺は１０年先を行っている」と
語っているが、物事は因果的に見ていかないと。「鈴川は有名じゃない」
なんて誰もがわかってることだよ。
俺はＮＯＡＨを１０年前から批判していた。するとその時はＮＯＡＨもマニア
も元気だったから「ＮＯＡＨは世間に届いている」とか、その頃は新日は猪木の
改革を拒絶して方向性がぶれて駄目な時だったから「業界の盟主」とか調子に
乗ってたよ。でも駄目になるのは分かっていたことじゃないか。新規客が
増えないんだから、マニアがどんどん減っていくだけ。若い人はプロレスの
見方すら分からない。地上波がなくなるのも必然だったのに現実性のみを
見てほくそえんでいたわけだ。猪木は「俺は１０年先を行っている」と
語っているが、物事は因果的に見ていかないと。「鈴川は有名じゃない」
なんて誰もがわかってることだよ。
661 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:11:25.68 ID:cp4xDGnV0
662 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:19:53.30 ID:cp4xDGnV0
>>660
可能性の話なら誰でもできる。
ノアは今後盛り返して、地上波のテレビがつくだろう、と勝手なこともいえる。
もっというなら、全日本から三沢たちが離脱したとき、ほとんどの人が潰れるだろうと思った。
しかし、その後武藤が社長になってローカル局で放送されるまでに盛り返した。
でも、またここにきて観客動員数が減ってきている。
いったいどの時点を持って予想が当たったといえるのか？
可能性の話なら誰でもできる。
ノアは今後盛り返して、地上波のテレビがつくだろう、と勝手なこともいえる。
もっというなら、全日本から三沢たちが離脱したとき、ほとんどの人が潰れるだろうと思った。
しかし、その後武藤が社長になってローカル局で放送されるまでに盛り返した。
でも、またここにきて観客動員数が減ってきている。
いったいどの時点を持って予想が当たったといえるのか？
663 ：なごやん：2011/07/11(月) 19:25:26.75 ID:PS0bsnKi0
>>654
＞「抜け駆け天国だ、とことんやれ」って事故ったら、「自己責任。俺は
＞しらねーんです」か。
社会の範囲内でやるに決まってるじゃないか。相手を殺す気でやったら
殺人だろ。そしてこれは表現であり、つまりは芸術なんだ。感性的なものは
自らの責任でやるしかない。
＞まぁ昔はともかく今の猪木が、『IGFは抜け駆け天国』なんて思ってる
＞わけねーだろwお前みたいな曲解する奴がいたら、猪木も迷惑だw
本当に素人だな、いや節穴か。「どこまでやったらいいの、とみんな迷ってる。
中途半端はやるな、やるなら徹底的にやれ」と９０年代から気付きを供給し
問いかけをして、選手自らが自発的に抜け出すのをずっと待ってるんだよ。
「行ってみろ、行けば分かるさ」「まずやることが重要」「やって初めて
ノウハウが見えてくる」猪木は現役じゃないんだ、選手がやるしかない。
＞「抜け駆け天国だ、とことんやれ」って事故ったら、「自己責任。俺は
＞しらねーんです」か。
社会の範囲内でやるに決まってるじゃないか。相手を殺す気でやったら
殺人だろ。そしてこれは表現であり、つまりは芸術なんだ。感性的なものは
自らの責任でやるしかない。
＞まぁ昔はともかく今の猪木が、『IGFは抜け駆け天国』なんて思ってる
＞わけねーだろwお前みたいな曲解する奴がいたら、猪木も迷惑だw
本当に素人だな、いや節穴か。「どこまでやったらいいの、とみんな迷ってる。
中途半端はやるな、やるなら徹底的にやれ」と９０年代から気付きを供給し
問いかけをして、選手自らが自発的に抜け出すのをずっと待ってるんだよ。
「行ってみろ、行けば分かるさ」「まずやることが重要」「やって初めて
ノウハウが見えてくる」猪木は現役じゃないんだ、選手がやるしかない。
664 ：なごやん：2011/07/11(月) 19:27:48.17 ID:PS0bsnKi0
>>656
＞要するに、積み木を一つずつ立て続けてるところで、猪木が横から来て、
＞その下にある基礎組を蹴り上げて、崩壊させる。
＞そーいった一瞬の快楽に客を酔わせてるに過ぎないわけだ。
誤解も甚だしい。例を挙げてみろ。
＞要するに、積み木を一つずつ立て続けてるところで、猪木が横から来て、
＞その下にある基礎組を蹴り上げて、崩壊させる。
＞そーいった一瞬の快楽に客を酔わせてるに過ぎないわけだ。
誤解も甚だしい。例を挙げてみろ。
>>656
>横から来て、その下にある基礎組を蹴り上げて、崩壊させる。
そーいった一瞬の快楽に客を酔わせてるに過ぎないわけだ。
呆れたね 「新日本プロレス」が最初から今の形でそっくり出来上がっていたとでも思ってるのか
現新日本は未だに「キング・オブ・スポーツ」というキャッチフレーズを変えようとしない
言うまでも無く昭和新日・猪木が「基礎から作り上げた」理念だ
反猪木だの脱猪木だの言いながら、その猪木体制を一番連想させる言葉を
そっくりそのまま会社のシンボルとして恥じないのはいったいどうなってるの
「崩壊させる」どころか、むしろ猪木の遺産にしがみついてるじゃん
親父の悪口散々述べ立てて「俺は独立してもう上手くやってる」とか言いながら、
親が残したブランドを纏って世間に「OOの息子です」と言ってる様なもの
これこそ図々しい横取りじゃないか 代わりに何も作らないで
過去を否定するのは全然構わん だけど今の新日体制は良いとこどりだ
だからIGFのファンなんかに絡まれるの
>横から来て、その下にある基礎組を蹴り上げて、崩壊させる。
そーいった一瞬の快楽に客を酔わせてるに過ぎないわけだ。
呆れたね 「新日本プロレス」が最初から今の形でそっくり出来上がっていたとでも思ってるのか
現新日本は未だに「キング・オブ・スポーツ」というキャッチフレーズを変えようとしない
言うまでも無く昭和新日・猪木が「基礎から作り上げた」理念だ
反猪木だの脱猪木だの言いながら、その猪木体制を一番連想させる言葉を
そっくりそのまま会社のシンボルとして恥じないのはいったいどうなってるの
「崩壊させる」どころか、むしろ猪木の遺産にしがみついてるじゃん
親父の悪口散々述べ立てて「俺は独立してもう上手くやってる」とか言いながら、
親が残したブランドを纏って世間に「OOの息子です」と言ってる様なもの
これこそ図々しい横取りじゃないか 代わりに何も作らないで
過去を否定するのは全然構わん だけど今の新日体制は良いとこどりだ
だからIGFのファンなんかに絡まれるの
666 ：なごやん：2011/07/11(月) 19:37:05.46 ID:PS0bsnKi0
>>656
＞そんなことできるなら興行会社は苦労しないよ。無責任にこんなの面白そう
＞とはいえるけどね。実際にヒットするかどうかはやってみたいとわからん。
＞何事も商売は、仮説→検証の繰り返しだ。
自らの勉強不足を棚に上げて、それが正しいという思い込みを押し付けるなよ。
俺がなんか可能性を語ったら根拠聞いてみろ。答えるから。
＞可能性の話なら誰でもできる。
可能性というのは無根拠に妄想を垂れ流すことじゃない。例えばブラックホール
は見つかる前から存在が明らかだったし、地球が丸いことも中世に数式で
理解されていた。見なきゃ分からないとかどんだけ学問の知識の蓄積を
蔑ろにするんだ。
＞そんなことできるなら興行会社は苦労しないよ。無責任にこんなの面白そう
＞とはいえるけどね。実際にヒットするかどうかはやってみたいとわからん。
＞何事も商売は、仮説→検証の繰り返しだ。
自らの勉強不足を棚に上げて、それが正しいという思い込みを押し付けるなよ。
俺がなんか可能性を語ったら根拠聞いてみろ。答えるから。
＞可能性の話なら誰でもできる。
可能性というのは無根拠に妄想を垂れ流すことじゃない。例えばブラックホール
は見つかる前から存在が明らかだったし、地球が丸いことも中世に数式で
理解されていた。見なきゃ分からないとかどんだけ学問の知識の蓄積を
蔑ろにするんだ。
667 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:42:17.30 ID:cp4xDGnV0
＞俺がなんか可能性を語ったら根拠聞いてみろ。答えるから。
遠慮しておく。鈴川なんて興味ないし。
遠慮しておく。鈴川なんて興味ないし。
668 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 19:42:59.87 ID:PdBJKN4k0
>>664
小川ｖｓ橋本みたいなのはその典型。
結局、小川役を今、鈴川が演じてるに過ぎない。
そもそも、新日から外れたUFOは長くは続かなかったし、
新日のリングで総格やったり、PRIDEに肩入れしたり、
プロレスへの貢献よりもマイナスの方が多かったという
結果をみれば、答えはでている
>>665
そんな長ったらしいレスする必要ないわ。
ここ数年の親日といえば、猪木を視界にすら入れてない。
むしろIGFが必死に絡もうとしてるのを追い払ってるくらいだし。
遺産？恩着せがましいって、こーゆうことを言うんだろうね
小川ｖｓ橋本みたいなのはその典型。
結局、小川役を今、鈴川が演じてるに過ぎない。
そもそも、新日から外れたUFOは長くは続かなかったし、
新日のリングで総格やったり、PRIDEに肩入れしたり、
プロレスへの貢献よりもマイナスの方が多かったという
結果をみれば、答えはでている
>>665
そんな長ったらしいレスする必要ないわ。
ここ数年の親日といえば、猪木を視界にすら入れてない。
むしろIGFが必死に絡もうとしてるのを追い払ってるくらいだし。
遺産？恩着せがましいって、こーゆうことを言うんだろうね
新日ファンは学プロエースのエアギターでキャッキャッしてればいいじゃんw
なごやん、「俺はおっさんじゃない」とか言ってなかったっけw
↓
＞俺はＮＯＡＨを１０年前から批判していた。するとその時はＮＯＡＨもマニア
10年前って、 お前今何歳だよw
あと言ってることがつるじょあと寸分違ってないぞ。
ちっとは変えろw
↓
＞俺はＮＯＡＨを１０年前から批判していた。するとその時はＮＯＡＨもマニア
10年前って、 お前今何歳だよw
あと言ってることがつるじょあと寸分違ってないぞ。
ちっとは変えろw
671 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 20:23:56.23 ID:i8izDqPq0
ＩＧＦの仕掛け人って宮戸だろ
立ち技だけガチとかブック破りしてガチと言ったり、他団体にやたら攻撃的なのは宮戸のやり口じゃん
でも高田みたいなカリスマ性のある日本人が居ないし、直ぐに終わるだろ
高田が居ても終わったけど
立ち技だけガチとかブック破りしてガチと言ったり、他団体にやたら攻撃的なのは宮戸のやり口じゃん
でも高田みたいなカリスマ性のある日本人が居ないし、直ぐに終わるだろ
高田が居ても終わったけど
672 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 21:09:50.48 ID:inxBjCPQ0
鈴川つまらない
猪木は相撲あがりが嫌いじゃなかったけ
猪木は相撲あがりが嫌いじゃなかったけ
つるじょあ史
・左翼的革命思想を夢見るも、立ちはだかる現実の前に、挫折。
・今度は理想世界の舞台をIGFにもとめ、得意のヘーゲル的（猪木左派的？）手法でこじ付け開始
・根が左巻きなんで、どうしても全体主義的、独裁的になる。
・結果、IGF理想世界のためには、犠牲やむなし、となり、意義は却下される
・ついに『猪木＝つるじょあ』と認定。いよいよ妄想世界の神に君臨？
分析
過去の挫折もあってか、うすうす自説の空理空論さを分かっているふしもある。
それでもあえて踊っているのは、それが彼なりの『プロレス』なのかもしれない
結論
一連はIGFを舞台にした、つるじょあの理想世界ごっこなのである。
俺はなんだかんだつるじょあのファンなんで、こんなつるじょあ史を妄想してみたんだけど、どうだろ？
いろいろ訂正部分もあると思うんであれば指摘してちょw
いろいろ訂正部分もあると思うんであれば指摘してちょw
なごやんのプロフィールはこんな感じか。
アラフォーで首都圏近郊の実家住まい。
幼い頃からプロレスや格闘技は好き。
情報ソースはテレビや雑誌のみ。
実家を出た事がないので精神的に幼い。
自論が絶対で異論にはヒステリックに長文で反論。
パソコン大先生ならぬ格闘技大先生。
蝶野をプロレスファン以外誰も知らないって・・・。
たまには外に出ろよ。
アラフォーで首都圏近郊の実家住まい。
幼い頃からプロレスや格闘技は好き。
情報ソースはテレビや雑誌のみ。
実家を出た事がないので精神的に幼い。
自論が絶対で異論にはヒステリックに長文で反論。
パソコン大先生ならぬ格闘技大先生。
蝶野をプロレスファン以外誰も知らないって・・・。
たまには外に出ろよ。
なんであんなに客入ってるか不思議だったわー、昨日。
つるじょあ史
・左派的理想世界を夢見るも、立ちはだかる現実の前に、挫折。
・今度は理想世界の舞台をIGFにもとめ、得意のヘーゲル的（猪木左派的？）手法でこじ付け開始。
・根が左巻きなんで、どうしても全体主義的、独裁的になる。
・結果、IGF理想世界のためには、犠牲やむなし、となり、意義は却下される。
・ついに『猪木＝つるじょあ』と認定。いよいよ妄想世界の神に君臨？
・現在、２チャンネルで活動中の“なごやん”と同一人物説もあるが、真相はいかに？
分析
過去の挫折もあってか、うすうす自説の空理空論さを分かっているふしもある。
それでもあえて踊っているのは、それが彼なりの『プロレス』なのかもしれない。
結論
一連はIGFを舞台にした、つるじょあの理想世界ごっこなのである。
↑
「左翼的革命思想」を「左派的理想世界」にかえてみたよ。
あと
・現在、２チャンネルで活動中の“なごやん”と同一人物説もあるが、真相はいかに？
も付け加えてみたけど、どうだろうw
つるじょあ氏、見てたら訂正などよろしくw
・左派的理想世界を夢見るも、立ちはだかる現実の前に、挫折。
・今度は理想世界の舞台をIGFにもとめ、得意のヘーゲル的（猪木左派的？）手法でこじ付け開始。
・根が左巻きなんで、どうしても全体主義的、独裁的になる。
・結果、IGF理想世界のためには、犠牲やむなし、となり、意義は却下される。
・ついに『猪木＝つるじょあ』と認定。いよいよ妄想世界の神に君臨？
・現在、２チャンネルで活動中の“なごやん”と同一人物説もあるが、真相はいかに？
分析
過去の挫折もあってか、うすうす自説の空理空論さを分かっているふしもある。
それでもあえて踊っているのは、それが彼なりの『プロレス』なのかもしれない。
結論
一連はIGFを舞台にした、つるじょあの理想世界ごっこなのである。
↑
「左翼的革命思想」を「左派的理想世界」にかえてみたよ。
あと
・現在、２チャンネルで活動中の“なごやん”と同一人物説もあるが、真相はいかに？
も付け加えてみたけど、どうだろうw
つるじょあ氏、見てたら訂正などよろしくw
鈴川のクソつまらない試合見てるとUWFて凄い団体だったんだと思った。
679 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:46:00.12 ID:fradYh/X0
>>668
その新日って全然儲かってないし倒産カウントダウン始まってるじゃん
カクトウログじゃ去年は黒字だったとか騒いでたけど単なる数字のレトリック
2007年1月期 売上高 1,539,640 営業損益 -162,137
2008年1月期 売上高 1,272,315 営業損益 -70,743
2009年1月期 売上高 1,295,591 営業損益 -11,162
2010年1月期 売上高 1,190,933 営業損益 -89,063
2011年1月期 売上高 1,168,322 営業損益 427
売上げ高は確実に右肩下がりなのに社員のリストラ等のコストカットで
無理やり利益を上げてるよう見せてるだけ
蛸の足食いみたいなもので、収入は減少の一途なんだから近い将来確実に破綻する
その新日って全然儲かってないし倒産カウントダウン始まってるじゃん
カクトウログじゃ去年は黒字だったとか騒いでたけど単なる数字のレトリック
2007年1月期 売上高 1,539,640 営業損益 -162,137
2008年1月期 売上高 1,272,315 営業損益 -70,743
2009年1月期 売上高 1,295,591 営業損益 -11,162
2010年1月期 売上高 1,190,933 営業損益 -89,063
2011年1月期 売上高 1,168,322 営業損益 427
売上げ高は確実に右肩下がりなのに社員のリストラ等のコストカットで
無理やり利益を上げてるよう見せてるだけ
蛸の足食いみたいなもので、収入は減少の一途なんだから近い将来確実に破綻する
680 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:51:14.98 ID:i8izDqPq0
鈴川はコールマン戦のブック破りで幻想持たせたけど、バンナ相手に両手を突き出すだけで何も出来ないって無様な試合で終わったな
バンナ戦って負けたけど結構評価されてなかった？＞鈴川
682 ：お前名無しだろ：2011/07/11(月) 23:59:18.32 ID:i8izDqPq0
ダウンしたのに何度も立ち上がったからか
ＧＧｖｓ谷津とかランデルマンｖｓ小原とかと同じパターンだな
ＧＧｖｓ谷津とかランデルマンｖｓ小原とかと同じパターンだな
683 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:09:46.54 ID:52Jy6Bl80
>>679
無駄な興行を減らして、確実に収益のあがる興行にしぼってるんじゃないの？
経営資源の選択と集中でしょ
売り上げは去年とほぼ横ばいで赤字を解消しているんだから立派なものだよ
客足は確実に上向いているし黒字化できてるのに、確実に破綻するってのは言いすぎだね
無駄な興行を減らして、確実に収益のあがる興行にしぼってるんじゃないの？
経営資源の選択と集中でしょ
売り上げは去年とほぼ横ばいで赤字を解消しているんだから立派なものだよ
客足は確実に上向いているし黒字化できてるのに、確実に破綻するってのは言いすぎだね
684 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:15:49.36 ID:8Sca46bC0
>>683
純利益が減少し続けているのに黒字化とか本当にどうしようもないね
売上げは横ばいじゃなく、どう見ても如実に下がり続けてるでしょ？
詰まらない言葉の誤魔化しでいい加減現実から目を背けるのは止めたら？
純利益が減少し続けているのに黒字化とか本当にどうしようもないね
売上げは横ばいじゃなく、どう見ても如実に下がり続けてるでしょ？
詰まらない言葉の誤魔化しでいい加減現実から目を背けるのは止めたら？
685 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:15:51.94 ID:DYdtnjIKO
ゲノムだって猪木が死んだら確実に破綻するだろ。
686 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:19:26.58 ID:n7gazvvA0
>685
そりゃ猪木が居るからタニマチがスポンサーしてんだしな
そりゃ猪木が居るからタニマチがスポンサーしてんだしな
>>684
683をよく読めよ。
確実に破綻は言いすぎって言ってるだけだろ。
むしろなんで新日破綻にそんなこだわるんだよw。
客足が上向いてるってのには俺も同意しかねるけど
ダウンサイジングと言うか
もはやクソインディー団体になったと言う認識があって
それに合わせたコストで経営出来るなら
存続はあり得るんじゃないか？
それが出来なきゃ確かに潰れるだろうな。
稼げる選手が一人もいない。
俺も多分二度と見に行かない。
新日行くならIGF行くわ。
683をよく読めよ。
確実に破綻は言いすぎって言ってるだけだろ。
むしろなんで新日破綻にそんなこだわるんだよw。
客足が上向いてるってのには俺も同意しかねるけど
ダウンサイジングと言うか
もはやクソインディー団体になったと言う認識があって
それに合わせたコストで経営出来るなら
存続はあり得るんじゃないか？
それが出来なきゃ確かに潰れるだろうな。
稼げる選手が一人もいない。
俺も多分二度と見に行かない。
新日行くならIGF行くわ。
688 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:36:52.27 ID:XVj/337e0
>>679
赤字続きだったわけですよ
そんな状態であれば、どんな企業でも規模を縮小するのは当たり前のこと。
その上で、売上げが縮小するのも当然。コスト削減しながら、黒字化して
持続可能な状況にしていく。そして、明るさがみえはじめたら積極的な経営に
移行する。当たり前のことを当たり前にやってるだけでしょう
赤字続きだったわけですよ
そんな状態であれば、どんな企業でも規模を縮小するのは当たり前のこと。
その上で、売上げが縮小するのも当然。コスト削減しながら、黒字化して
持続可能な状況にしていく。そして、明るさがみえはじめたら積極的な経営に
移行する。当たり前のことを当たり前にやってるだけでしょう
IGFの売り上げは？
IGFに稼げる選手がいるの？
IGFに稼げる選手がいるの？
690 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:43:28.01 ID:8Sca46bC0
正直言って新日よりノア、全日の方がよっぽど経営的に苦しいだろうし
今の景気最悪の日本だけで興行をやっても、どこの団体も利益を上げるなんて難しい
IGFだってこないだの大会は3千人規模の会場にバンナ、セフォー、ジョシュ、ラシュリーと
ギャラ高い大物外人をこれだけ呼んでるんだからゲート収入じゃ赤字だろう
IGFはそれでも去年よりハイペースで興行を組んでるんだから潤沢な資金があるんだろう
だが計算上赤字でも試合を組むメリットを考えたら、噂になってる中国に売り込む
映像ソフト作りとしてやっているんじゃないかと思う
既にあちらのテレビ局と契約してるそうだから、それを含めてペイできるんだろう
連日試合ばかりやって利益を得られる時代は過ぎたって事だ
旧態然としたシステムの団体は崩壊しか道はない
今の景気最悪の日本だけで興行をやっても、どこの団体も利益を上げるなんて難しい
IGFだってこないだの大会は3千人規模の会場にバンナ、セフォー、ジョシュ、ラシュリーと
ギャラ高い大物外人をこれだけ呼んでるんだからゲート収入じゃ赤字だろう
IGFはそれでも去年よりハイペースで興行を組んでるんだから潤沢な資金があるんだろう
だが計算上赤字でも試合を組むメリットを考えたら、噂になってる中国に売り込む
映像ソフト作りとしてやっているんじゃないかと思う
既にあちらのテレビ局と契約してるそうだから、それを含めてペイできるんだろう
連日試合ばかりやって利益を得られる時代は過ぎたって事だ
旧態然としたシステムの団体は崩壊しか道はない
そもそも新日とIGFは利益構造が違う。
推測だけどIGFは新日みたいに選手は抱えず
K-1やプライドなどと同様、興行ベースの契約だと思う。
中には、鈴川あたりかね、年俸でやってるのもいるかも知れない。
だから興行ベースで利益を出せば良い団体と
年間ベースで利益を出さないといけない団体では根本的にやり方が変わる。
その辺りで作れるストーリーも変わる。
693 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:51:57.68 ID:XVj/337e0
俺のIGFの経営論は、、、、、そんな大袈裟なことはいえないけど、
猪木の居酒屋とか猪木のネームライセンスをスポンサーが管理してるわけだろう。
そこらへんが関係してるんでしょ。パチの権利だけで、実入りはいいわけだし。
要するに、猪木の価値を高めることが、猪木酒場とかネームライセンスの価値も
比例して高まるわけだ。
で、猪木の本質的な価値は、やはり根底にあるプロレス。TVのような華やかな世界
も大切だが、根底のプロレスと猪木を掛け合わせることで、酒場やネームライセンスの
付加価値も高まるわけでさ。
だからIGFは赤字でも、酒場やネームライセンスという３つが１つとして考えてるから
できるんでないの？
猪木の居酒屋とか猪木のネームライセンスをスポンサーが管理してるわけだろう。
そこらへんが関係してるんでしょ。パチの権利だけで、実入りはいいわけだし。
要するに、猪木の価値を高めることが、猪木酒場とかネームライセンスの価値も
比例して高まるわけだ。
で、猪木の本質的な価値は、やはり根底にあるプロレス。TVのような華やかな世界
も大切だが、根底のプロレスと猪木を掛け合わせることで、酒場やネームライセンスの
付加価値も高まるわけでさ。
だからIGFは赤字でも、酒場やネームライセンスという３つが１つとして考えてるから
できるんでないの？
694 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:53:16.83 ID:n7gazvvA0
中国進出とか、ヨーロッパ進出とか以前から言ってるけどないだろ
ＩＧＦのタニマチは赤字にさえならなければ、猪木さんの好きにやって良いって考えらしいよ
中国だのヨーロッパ進出なんて広告費とか莫大な先行投資しなきゃいけないのに、そんな博打をスポンサーが敢えてやる必要が無い
今でも海外配信なんてしてないだろ
ＩＧＦのタニマチは赤字にさえならなければ、猪木さんの好きにやって良いって考えらしいよ
中国だのヨーロッパ進出なんて広告費とか莫大な先行投資しなきゃいけないのに、そんな博打をスポンサーが敢えてやる必要が無い
今でも海外配信なんてしてないだろ
695 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 00:56:13.35 ID:mHeAlQvzO
鈴川押すのは良いよ
でも鈴木はフーテンくらい出してやってよ
弱小団体とはいえカード発表されて楽しみにしてた俺がいるのに
鈴木が自分で決めたとは思えないんだけど…やっぱ宮戸の指示？
でも鈴木はフーテンくらい出してやってよ
弱小団体とはいえカード発表されて楽しみにしてた俺がいるのに
鈴木が自分で決めたとは思えないんだけど…やっぱ宮戸の指示？
696 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:01:40.58 ID:8Sca46bC0
>>694
残念だけどもう現実に動いてるしK-1とも協力関係にあった中国の
人気格闘技番組「武林風」との合弁会社「ＩＧＦ武林風公司」を上海に設立している
中国・河南省の主要な放送局、江南テレビ自体がIGFのスポンサーになっている
残念だけどもう現実に動いてるしK-1とも協力関係にあった中国の
人気格闘技番組「武林風」との合弁会社「ＩＧＦ武林風公司」を上海に設立している
中国・河南省の主要な放送局、江南テレビ自体がIGFのスポンサーになっている
697 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 01:05:40.20 ID:n7gazvvA0
その話はかなり以前からあるけど、現実にＩＧＦが中国で放送されてますとか全くないぞ
>>690
お前元ハッスルヲタだろｗ
お前元ハッスルヲタだろｗ
>>700
IGFの売上は知らない。
新日を煽ってる訳でもない。
単純に興行会社としてスポンサーから金を引っ張れるくらい魅力のある人材を上げている。
お前は純粋に新日がプロレスとして好きなんだな。
俺も昔は大好きだった新日が
今は全く行く気になれない団体になってしまった事を嘆いてるんだ。
それは俺が歳をとっただけなのかも知れないし
今の新日には昔とは違った魅力があるのかも知れないな。
ただ俺には、そして多くのスポンサーにも
その魅力が伝わってこないんだよ。
IGFの売上は知らない。
新日を煽ってる訳でもない。
単純に興行会社としてスポンサーから金を引っ張れるくらい魅力のある人材を上げている。
お前は純粋に新日がプロレスとして好きなんだな。
俺も昔は大好きだった新日が
今は全く行く気になれない団体になってしまった事を嘆いてるんだ。
それは俺が歳をとっただけなのかも知れないし
今の新日には昔とは違った魅力があるのかも知れないな。
ただ俺には、そして多くのスポンサーにも
その魅力が伝わってこないんだよ。
顔面バチバチ張りあう試合っていうのは今はもう否定されるのかな？
同じようなことやってた、バトラーツもZERO1ドタキャン前は招待券配らずに
客入ってたし。
鈴川バンナ戦みたいに、K1の選手の打撃を説得力あるまで受けきって、
その上で次の展開みせるてプロレスやれば成功しそうな感じはするんだが。
年間何百試合もやったらもたんかも知れんが、この試合間隔ならできるんじゃね?
同じようなことやってた、バトラーツもZERO1ドタキャン前は招待券配らずに
客入ってたし。
鈴川バンナ戦みたいに、K1の選手の打撃を説得力あるまで受けきって、
その上で次の展開みせるてプロレスやれば成功しそうな感じはするんだが。
年間何百試合もやったらもたんかも知れんが、この試合間隔ならできるんじゃね?
703 ：なごやん：2011/07/12(火) 01:51:51.41 ID:GFqQFa9u0
>>668
＞小川ｖｓ橋本みたいなのはその典型。
壊すのは今が過渡期だからだよ。橋本のやっていたことでガチと信じられて
いた時代が終焉し、変わらなければならないから壊しに掛かったんだ。当時は
世間との結びつきのメルクマールとしてのＴＶ視聴率が落ちて、マニア相手の
八百長バレバレプロレスが始まっていたときなんだ。八百長なんて世間は
興味ないからそらはなれるよ。そこで猪木はふたたび世間と繋がる為に、
マニア向けの似非プロレスを潰しにかかったんだよ。常套手段じゃない。
＞小川ｖｓ橋本みたいなのはその典型。
壊すのは今が過渡期だからだよ。橋本のやっていたことでガチと信じられて
いた時代が終焉し、変わらなければならないから壊しに掛かったんだ。当時は
世間との結びつきのメルクマールとしてのＴＶ視聴率が落ちて、マニア相手の
八百長バレバレプロレスが始まっていたときなんだ。八百長なんて世間は
興味ないからそらはなれるよ。そこで猪木はふたたび世間と繋がる為に、
マニア向けの似非プロレスを潰しにかかったんだよ。常套手段じゃない。
IGFの売上なんて新日の10分の1にも満たないだろ。
705 ：なごやん：2011/07/12(火) 02:02:07.55 ID:GFqQFa9u0
>>671
宮戸も田村もそして前田も、実はやりたいのは格闘プロレスだと思う。
ＵＷＦとは新日本が世間とのつながりを失いつつあったときになんとか
繋ぎとめようとした、言い換えると闘いが有るように見えなくなった
プロレスをさもあるかのように見せかけようとした、一つの工夫なんだ。
でも所詮は格闘技調なだけで結局プロレスだったから、マニアにも
世間にも通用せずに終わった。でも垣原が言っているように「あれはあの
時代に合ったプロレス」なのであって、「Ｕはガチじゃない」なんていう
非難は的外れでしかない。昭和のプロレスが同様にガチでなかったけども
国民的支持を受けていたのだからそれでいいんだよ。問題は世間がガチと
感じられているか否かなんだから。宮戸が参画した時のカードなんて
モロ格プロだから、少なくとも現時点でセンスある奴には見えない。
精々練習を見るトレーナーだろ。
宮戸も田村もそして前田も、実はやりたいのは格闘プロレスだと思う。
ＵＷＦとは新日本が世間とのつながりを失いつつあったときになんとか
繋ぎとめようとした、言い換えると闘いが有るように見えなくなった
プロレスをさもあるかのように見せかけようとした、一つの工夫なんだ。
でも所詮は格闘技調なだけで結局プロレスだったから、マニアにも
世間にも通用せずに終わった。でも垣原が言っているように「あれはあの
時代に合ったプロレス」なのであって、「Ｕはガチじゃない」なんていう
非難は的外れでしかない。昭和のプロレスが同様にガチでなかったけども
国民的支持を受けていたのだからそれでいいんだよ。問題は世間がガチと
感じられているか否かなんだから。宮戸が参画した時のカードなんて
モロ格プロだから、少なくとも現時点でセンスある奴には見えない。
精々練習を見るトレーナーだろ。
706 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:03:49.32 ID:8Sca46bC0
プロレス出来ない人たちが、ケンカまがいのことやって、ぐちゃぐちゃになったとこを猪木がうやむやにして、ダァーと締める印象
708 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:06:26.86 ID:t8QScldwO
確実なのは新日の利益はIGFの10分の1にも満たないことだなw
709 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:11:52.88 ID:R66/snQFO
昨夜のサムライでIGFを初めて見て、 <br> ちょっと興味もったから2chのスレでも見てみるか… <br> と覗いてみたけど、なべやかんとかいう人の語りが <br> あまりにウザくてなんだか興味失った。…もういいや。
710 ：なごやん：2011/07/12(火) 02:13:14.26 ID:GFqQFa9u0
>>680
＞バンナ相手に両手を突き出すだけで何も出来ないって無様な試合で
＞終わったな
格闘技であり闘いなんだから勝たないといけない。勿論勝つことでのみ
お客さんは感動するわけではない。負けることでも生き様で感動させる
ことは出来る。負けてつむぐ這い上がるストーリーもある。でもいつも
善戦マンでは世間は引き込めない。いつも打たれて立ち上がるストーリー
では自虐ショーになってしまう。強さがあって初めていろいろなストーリー
が紡げるんだ。あれだけ力量に差が有ると大怪我をする可能性すらでてくる。
俺は最初から言っているように、対戦はある程度実力差のない状態でやる
ことだ。そうなると拮抗した攻防になるのでどちらが勝つかわから予定調和
にならずにすむ。セフォーｖｓハマーで分かるとおり、ＩＧＦにはロープ
エスケープが有るからストライカーが有利な場所。ニールセンで苦しんだ
藤原のように、今度はジョシュだって苦戦必死のバンナ相手に鈴川で
勝てるわけが無い。
＞バンナ相手に両手を突き出すだけで何も出来ないって無様な試合で
＞終わったな
格闘技であり闘いなんだから勝たないといけない。勿論勝つことでのみ
お客さんは感動するわけではない。負けることでも生き様で感動させる
ことは出来る。負けてつむぐ這い上がるストーリーもある。でもいつも
善戦マンでは世間は引き込めない。いつも打たれて立ち上がるストーリー
では自虐ショーになってしまう。強さがあって初めていろいろなストーリー
が紡げるんだ。あれだけ力量に差が有ると大怪我をする可能性すらでてくる。
俺は最初から言っているように、対戦はある程度実力差のない状態でやる
ことだ。そうなると拮抗した攻防になるのでどちらが勝つかわから予定調和
にならずにすむ。セフォーｖｓハマーで分かるとおり、ＩＧＦにはロープ
エスケープが有るからストライカーが有利な場所。ニールセンで苦しんだ
藤原のように、今度はジョシュだって苦戦必死のバンナ相手に鈴川で
勝てるわけが無い。
711 ：なごやん：2011/07/12(火) 02:20:02.49 ID:GFqQFa9u0
>>683
そうそう、ＩＧＦなんて潰れる寸前だよ。もう今更盛り上がっても遅いのかも
しれない。ＧＥＮＯＭＥ１０ぐらいの頃また最初に戻ったけど、サイモンがまた
駄目にしてしまった。でもＩＧＦはその短い歴史だけど今がＭＡＸであるのは
間違いない。現実はお粗末だけど確実に世間へと踏み出している。ここで
行かずにサイモンのように普通のプロレスで立ち止まっては駄目だ。行って見ろ、
行けば分かるさの精神でやろう。
そうそう、ＩＧＦなんて潰れる寸前だよ。もう今更盛り上がっても遅いのかも
しれない。ＧＥＮＯＭＥ１０ぐらいの頃また最初に戻ったけど、サイモンがまた
駄目にしてしまった。でもＩＧＦはその短い歴史だけど今がＭＡＸであるのは
間違いない。現実はお粗末だけど確実に世間へと踏み出している。ここで
行かずにサイモンのように普通のプロレスで立ち止まっては駄目だ。行って見ろ、
行けば分かるさの精神でやろう。
712 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 02:22:32.42 ID:n7gazvvA0
サイモンって要らないと思うわ
ロスに猪木道場とか無駄な物作ってた奴だろ
ロスに猪木道場とか無駄な物作ってた奴だろ
713 ：なごやん：2011/07/12(火) 02:26:10.49 ID:GFqQFa9u0
>>688
＞その上で、売上げが縮小するのも当然。コスト削減しながら、黒字化して
＞持続可能な状況にしていく。そして、明るさがみえはじめたら積極的な経営に
＞移行する。当たり前のことを当たり前にやってるだけでしょう
そうそう、身の丈にあった経営しないとな。出来ないからギャラが払えないなんて
ことが起こるのであって。今はＩＧＦより集客できるかもしれないが、あれでは
日に日に衰退するだけだ。個性ストーリーの一方的収奪や偶然に頼るのではなく、
個性ストーリーの生産や自己ブック・自己アングルによる高度な必然性でやる
ｉｇｆは可能性だけは業界一だよ。 あとはそれを現実にしていくのみ。
＞その上で、売上げが縮小するのも当然。コスト削減しながら、黒字化して
＞持続可能な状況にしていく。そして、明るさがみえはじめたら積極的な経営に
＞移行する。当たり前のことを当たり前にやってるだけでしょう
そうそう、身の丈にあった経営しないとな。出来ないからギャラが払えないなんて
ことが起こるのであって。今はＩＧＦより集客できるかもしれないが、あれでは
日に日に衰退するだけだ。個性ストーリーの一方的収奪や偶然に頼るのではなく、
個性ストーリーの生産や自己ブック・自己アングルによる高度な必然性でやる
ｉｇｆは可能性だけは業界一だよ。 あとはそれを現実にしていくのみ。
714 ：なごやん：2011/07/12(火) 02:31:45.30 ID:GFqQFa9u0
>>691
それはその通り。でもその内通用しなくなるのもまた事実。だから余力
ある今こそ昔の名前にばかり頼るのではなく新しい価値を創造しなければ
ならないんだ。藤波はビッグネームで素晴らしく鈴川はカス、と言って喝破
したきで言ってる奴は先が見えていない。目の前のマニアに依存して
ついには何も手を打ってこなかった為に今随分小さくなった新日本みたいな
ものだ。徹底的に落ちた後新しいことをやろうとしても初期投資が小さい分
成功まで時間が掛かってしまう。
それはその通り。でもその内通用しなくなるのもまた事実。だから余力
ある今こそ昔の名前にばかり頼るのではなく新しい価値を創造しなければ
ならないんだ。藤波はビッグネームで素晴らしく鈴川はカス、と言って喝破
したきで言ってる奴は先が見えていない。目の前のマニアに依存して
ついには何も手を打ってこなかった為に今随分小さくなった新日本みたいな
ものだ。徹底的に落ちた後新しいことをやろうとしても初期投資が小さい分
成功まで時間が掛かってしまう。
前座でやってる格闘技プロレスの方が良い試合の時が多いよ
澤、久能、たまに出る佐藤光留なんか良い
ハプニングを面白いと感じさせるなら、もっとハプニングの無い試合を充実させないといけないんじゃないかな
猪木が新日本にいた時だって、毎回ハプニングが起きてた訳じゃないでしょ
たまに起きるから歴史に残るような出来事になるだけで
澤、久能、たまに出る佐藤光留なんか良い
ハプニングを面白いと感じさせるなら、もっとハプニングの無い試合を充実させないといけないんじゃないかな
猪木が新日本にいた時だって、毎回ハプニングが起きてた訳じゃないでしょ
たまに起きるから歴史に残るような出来事になるだけで
鈴川には、今までの日本人レスラーとは違う可能があるような気がする。
しかしそれが何なのか、まだわからん。
718 ：なごやん：2011/07/12(火) 02:41:33.70 ID:GFqQFa9u0
>>715
全然違うと思う。ハプニングを目指してハプニングが起きなかったのと、
ハプニングを目指さずにハプニングが起きなかったことは、結果的には
同じでも全然異なるものだ。何が異なるかといえばハプニングが起こる
可能性が全然違う。ハプニングを目指しても早々ハプニングが起こるわけじゃ
ないのに、ハプニングの無い試合を入れようなんてそれは意味の無いことだ。
でもクノウとか佐藤は俺もいい選手だと思うよ。マリオ・フレンチ、
俺は目の前で見ていたけど奴もいい選手だったんだけど誰も覚えてないだろう
なあ（笑）。
全然違うと思う。ハプニングを目指してハプニングが起きなかったのと、
ハプニングを目指さずにハプニングが起きなかったことは、結果的には
同じでも全然異なるものだ。何が異なるかといえばハプニングが起こる
可能性が全然違う。ハプニングを目指しても早々ハプニングが起こるわけじゃ
ないのに、ハプニングの無い試合を入れようなんてそれは意味の無いことだ。
でもクノウとか佐藤は俺もいい選手だと思うよ。マリオ・フレンチ、
俺は目の前で見ていたけど奴もいい選手だったんだけど誰も覚えてないだろう
なあ（笑）。
×違う可能
○違う可能性
○違う可能性
721 ：なごやん：2011/07/12(火) 02:51:10.50 ID:GFqQFa9u0
722 ：なごやん：2011/07/12(火) 06:07:18.25 ID:GFqQFa9u0
>>716
実人生に立脚しつつ能動的に仕掛けて、ハプニングを起こすような雰囲気だよ。
でもどこまで意識が高度なのかは分からない。あとこれは反論があるかもしれないが、
石井彗は素晴らしい。あいつはこれから来るから期待した方がいい。
実人生に立脚しつつ能動的に仕掛けて、ハプニングを起こすような雰囲気だよ。
でもどこまで意識が高度なのかは分からない。あとこれは反論があるかもしれないが、
石井彗は素晴らしい。あいつはこれから来るから期待した方がいい。
>>675
他人は馬鹿だと見下している。
他者の感情に対する想像力が欠如してるので、空気が読めない。そして読む気もない。
自分の頭の中に作り上げた言葉の迷路こそ、最上のもの。
彼は現実を語っているのではない。言葉の迷路を語っているのだ。
彼は現実を動かしたのではない。言葉の迷路を動かしたのだ。
そして何かあったら言葉の迷路に逃げ込めば、彼はとても安心だ。ここなら現実の手は伸びてこない。
他人は馬鹿だと見下している。
他者の感情に対する想像力が欠如してるので、空気が読めない。そして読む気もない。
自分の頭の中に作り上げた言葉の迷路こそ、最上のもの。
彼は現実を語っているのではない。言葉の迷路を語っているのだ。
彼は現実を動かしたのではない。言葉の迷路を動かしたのだ。
そして何かあったら言葉の迷路に逃げ込めば、彼はとても安心だ。ここなら現実の手は伸びてこない。
724 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 07:03:09.58 ID:H+OXyQDv0
基本的な質問で申し訳ないが、ＩＧＦをガチだと思っている人っているの？
オレはどう見てもプロレスにしか見えない。
オレはどう見てもプロレスにしか見えない。
725 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 07:20:54.04 ID:tWDiA5VSO
ボブ・サップがバーネットをコーナーで尻もちつかせて、足で顔を踏みつけたけど！一旦緩めて踏み直した・・・あれはプロレスだな～なんなんだろね
726 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 08:03:58.73 ID:H+OXyQDv0
なごやんは、あいかわらずワケのわかんないこと書いてるなあ。
１つ言っておこう。
頭の良い人は難しいことを平易な言葉で説明できる。
頭の悪い人は簡単なことを難しくいう。
具体的には西部邁のような人。
１つ言っておこう。
頭の良い人は難しいことを平易な言葉で説明できる。
頭の悪い人は簡単なことを難しくいう。
具体的には西部邁のような人。
>>723
なごやんは>>658と>>711で現実について語ってる。
お粗末だけどその先を見ろってことだ。
脳内補完しろってことだろう。
他団体のことは現状を書いてこきおろしてるくせにご都合主義なことだよ。
>>726
西部は商売でやってるからなww
簡単なことでも難しく書いたほうがインテリや似非インテリに売れるんだよ。
なごやんはタダで中身の無いスカスカな長駄文書いてるから、マジでバカなんだと思うね。
要は俺の脳内で作った世界ではゲノムが一番！て言いたいだけだし。
こんなん書いたらまたダラダラしたスカスカな糞文で反論してくるんだろうけど。
なごやんは>>658と>>711で現実について語ってる。
お粗末だけどその先を見ろってことだ。
脳内補完しろってことだろう。
他団体のことは現状を書いてこきおろしてるくせにご都合主義なことだよ。
>>726
西部は商売でやってるからなww
簡単なことでも難しく書いたほうがインテリや似非インテリに売れるんだよ。
なごやんはタダで中身の無いスカスカな長駄文書いてるから、マジでバカなんだと思うね。
要は俺の脳内で作った世界ではゲノムが一番！て言いたいだけだし。
こんなん書いたらまたダラダラしたスカスカな糞文で反論してくるんだろうけど。
728 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 10:20:19.15 ID:1SYVGeJ70
タカクノウだけ見られる
おれもまったく>>724と同じ感想だわ。
いまさら「ブック破り」だとか使い古された手を言われても説得力ない。
それでいて「闘い」があるとか……。
そういうの求めてるならボクシングとかMMA見ればいいのに。
エキサイマッチとかUFCは面白いぞ。
見得を切るような安易な盛り上がりはないから、不発のケースもやたら多いがww
安易な闘いならハリウッドのアクション映画のほうがコンテンツとしてはよっぽど良質。
いまさら「ブック破り」だとか使い古された手を言われても説得力ない。
それでいて「闘い」があるとか……。
そういうの求めてるならボクシングとかMMA見ればいいのに。
エキサイマッチとかUFCは面白いぞ。
見得を切るような安易な盛り上がりはないから、不発のケースもやたら多いがww
安易な闘いならハリウッドのアクション映画のほうがコンテンツとしてはよっぽど良質。
730 ：なごやん：2011/07/12(火) 12:20:09.76 ID:GFqQFa9u0
>>724
昭和のプロレスは八百長だったが、だからといってプロレスを八百長と
定義するのはおかしいんだ。大衆の主観にとってはどの様に判断されて
いたのがすべてな訳だ。そういう意味でプロレスとはガチだった。しかし
今はガチと感じられていないから、プロレスの定義から離れて偽プロレス
担ってしまった現状がある。そこでガチさを与えてプロレスを取り戻さ
なければならない。その証拠にＩＧＦはガチを与える為に競技性を持った
選手を集めている。偽プロレスとプロレスの狭間で、「ガチなの？ガチじゃ
ないの？」と問題視されるのはそのためなんだ。事情を知らない北岡は
「プロレスなんでガチなの？」というが、猪木から言わせて見たらこうだ。
「プロレスだからガチになんだ」
昭和のプロレスは八百長だったが、だからといってプロレスを八百長と
定義するのはおかしいんだ。大衆の主観にとってはどの様に判断されて
いたのがすべてな訳だ。そういう意味でプロレスとはガチだった。しかし
今はガチと感じられていないから、プロレスの定義から離れて偽プロレス
担ってしまった現状がある。そこでガチさを与えてプロレスを取り戻さ
なければならない。その証拠にＩＧＦはガチを与える為に競技性を持った
選手を集めている。偽プロレスとプロレスの狭間で、「ガチなの？ガチじゃ
ないの？」と問題視されるのはそのためなんだ。事情を知らない北岡は
「プロレスなんでガチなの？」というが、猪木から言わせて見たらこうだ。
「プロレスだからガチになんだ」
見たことないけどこれってＭＭＡを台本通りにやる感じ？
732 ：なごやん：2011/07/12(火) 12:27:32.82 ID:GFqQFa9u0
>>726
＞頭の良い人は難しいことを平易な言葉で説明できる。頭の悪い人は簡単な
＞ことを難しくいう。
社会学者マックス・ウェバーは理解社会学のカテゴリーの序文でこう述べている。
「物の正確さと平易さは必ずしも一致しない。難解な事柄を正確に述べようと
すると複雑な公理や定義から出発しなければならない」だからといって俺は
平易さにするための努力を怠る気は無いが、かといって平易に書くことが
必ずしもその人の優秀さを表すわけではないということ、何年か周期で
起こる「分かりやすい経済学の本ブーム」も直ぐに一過性に終わるのは、
「漫画で簡単に経済学が分かるわけねーだろ」ということを端的に表して
いる。入門書ぐらい活字で読め、コノヤロー。
＞頭の良い人は難しいことを平易な言葉で説明できる。頭の悪い人は簡単な
＞ことを難しくいう。
社会学者マックス・ウェバーは理解社会学のカテゴリーの序文でこう述べている。
「物の正確さと平易さは必ずしも一致しない。難解な事柄を正確に述べようと
すると複雑な公理や定義から出発しなければならない」だからといって俺は
平易さにするための努力を怠る気は無いが、かといって平易に書くことが
必ずしもその人の優秀さを表すわけではないということ、何年か周期で
起こる「分かりやすい経済学の本ブーム」も直ぐに一過性に終わるのは、
「漫画で簡単に経済学が分かるわけねーだろ」ということを端的に表して
いる。入門書ぐらい活字で読め、コノヤロー。
733 ：なごやん：2011/07/12(火) 12:34:22.35 ID:GFqQFa9u0
>>727
＞他団体のことは現状を書いてこきおろしてるくせにご都合主義なことだよ。
他団体は可能性が無いといっているだけだ。精々垂直落下になったり２割の
ガチが失われただけでやってることは昭和の繰り返し。表現地平は何も変わって
いない。変わらないことでプロレスでないものに変わってしまった。変わる
ことでプロレスにふたたび変えて行かないと。世間と乖離してるのに何やって
んだ。時代が変わるんだから自分たちも変わらないと。言っておくけど四天王・
三銃士プロレスは９０年代に生まれた非プロレス的な新ジャンルだから。
プロレスの伝統性は力道山、猪木、そしてＰＲＩＤＥ・ｋ－１に継承されたんだ。
＞他団体のことは現状を書いてこきおろしてるくせにご都合主義なことだよ。
他団体は可能性が無いといっているだけだ。精々垂直落下になったり２割の
ガチが失われただけでやってることは昭和の繰り返し。表現地平は何も変わって
いない。変わらないことでプロレスでないものに変わってしまった。変わる
ことでプロレスにふたたび変えて行かないと。世間と乖離してるのに何やって
んだ。時代が変わるんだから自分たちも変わらないと。言っておくけど四天王・
三銃士プロレスは９０年代に生まれた非プロレス的な新ジャンルだから。
プロレスの伝統性は力道山、猪木、そしてＰＲＩＤＥ・ｋ－１に継承されたんだ。
734 ：なごやん：2011/07/12(火) 12:35:27.59 ID:GFqQFa9u0
735 ：なごやん：2011/07/12(火) 12:50:19.73 ID:GFqQFa9u0
>>731
競技性を持った選手たちを、ポンとリング上に放り出すんだよ。あとは
選手たちの心がけ次第。ある者は気付かずに「プロレスをやればいいんだ」
とギクシャクした格闘技調プロレスをやり、ある者は気づいてガチで
やる。プロレスとは芸術なんだ、選手本人の感性でやらねばならない。
様々な表現の場がＩＧＦだ、誰が抜け出すのか。
競技性を持った選手たちを、ポンとリング上に放り出すんだよ。あとは
選手たちの心がけ次第。ある者は気付かずに「プロレスをやればいいんだ」
とギクシャクした格闘技調プロレスをやり、ある者は気づいてガチで
やる。プロレスとは芸術なんだ、選手本人の感性でやらねばならない。
様々な表現の場がＩＧＦだ、誰が抜け出すのか。
736 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 12:55:59.60 ID:EQKLtakc0
738 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:29:03.31 ID:q828gLXp0
>>730
結論としてはＩＧＦはプロレスってことでいいんだね。
>>732
＞だからといって俺は平易さにするための努力を怠る気は無いが
だったら書き込みを３行以内に納める努力をしろよ。
悪いけどいまのままだと荒らしと変わらないよ。
結論としてはＩＧＦはプロレスってことでいいんだね。
>>732
＞だからといって俺は平易さにするための努力を怠る気は無いが
だったら書き込みを３行以内に納める努力をしろよ。
悪いけどいまのままだと荒らしと変わらないよ。
>>738
今流通してる「プロレス」とは異なるプロレス
今流通してる「プロレス」とは異なるプロレス
740 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 14:39:55.16 ID:q828gLXp0
>>739
具体的にはどう違うの？
具体的にはどう違うの？
741 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:02:51.38 ID:UvvVIj3PO
>>735
なごやん。IGFは昭和から見てきてるプロレスファンには理解できるが
2000年位から入ってきてるプロレスファンには理解できないぞ
自分の視覚に入ってきたものを何も感じられないような人には全く持って意味不明に映る
五感が鋭くないとな
なごやん。IGFは昭和から見てきてるプロレスファンには理解できるが
2000年位から入ってきてるプロレスファンには理解できないぞ
自分の視覚に入ってきたものを何も感じられないような人には全く持って意味不明に映る
五感が鋭くないとな
>>735
＞とギクシャクした格闘技調プロレスをやり、ある者は気づいてガチで
＞やる。プロレスとは芸術なんだ、選手本人の感性でやらねばならない。
↑
脳内妄想を現実だと思い込んでいる症状。
ガチでやった選手は、「今日はプロレスじゃなくってMMAのギャラください」とか、後から請求するのだろうかw
ダイナマイト鈴川戦でサップは「ガチに変更なら、ギャラが変わってきます」と言ってたけどw
＞とギクシャクした格闘技調プロレスをやり、ある者は気づいてガチで
＞やる。プロレスとは芸術なんだ、選手本人の感性でやらねばならない。
↑
脳内妄想を現実だと思い込んでいる症状。
ガチでやった選手は、「今日はプロレスじゃなくってMMAのギャラください」とか、後から請求するのだろうかw
ダイナマイト鈴川戦でサップは「ガチに変更なら、ギャラが変わってきます」と言ってたけどw
743 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:08:14.74 ID:q828gLXp0
>>741
オレも昭和から見ているプロレスファンだが、ＩＧＦはいまいち理解できない。
いいかたは悪いが基本は「素人がやるプロレス」だと思う。
まあ最近は佐山や藤原、藤波が入ってきて少し色合いが変わってきたけどね。
オレも昭和から見ているプロレスファンだが、ＩＧＦはいまいち理解できない。
いいかたは悪いが基本は「素人がやるプロレス」だと思う。
まあ最近は佐山や藤原、藤波が入ってきて少し色合いが変わってきたけどね。
それでガチられた選手は自己責任w ただしギャラはプロレス？ かわいそうだw
俺がアメリカ人だったら契約違反で訴えるかもしれんw
俺がアメリカ人だったら契約違反で訴えるかもしれんw
745 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 15:26:51.80 ID:JV9KFgzC0
２０００年代からプロレスファンになった若い世代もIGFを理解出来ると思うね！ｗ
エンタメすぎるプロレスは日本人の感性からして受けないと思うねｗｗ
エンタメすぎるプロレスは日本人の感性からして受けないと思うねｗｗ
まー真面目に話せば、俺も「一瞬のガチ」みたいなのは好きなんだけどね。
でも最後はお互い軌道修正して、作品として成立させるのがプロの仕事だと思う。
でも煽って煽って、暴走したままぶち壊し、みたいなのを正当化する輩は嫌い。
どこかで線引きをしないと、変な事故につながるし、最後のしわ寄せは選手にくるだけ。
でも最後はお互い軌道修正して、作品として成立させるのがプロの仕事だと思う。
でも煽って煽って、暴走したままぶち壊し、みたいなのを正当化する輩は嫌い。
どこかで線引きをしないと、変な事故につながるし、最後のしわ寄せは選手にくるだけ。
747 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 16:15:21.74 ID:M77hzJvb0
748 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 17:03:45.48 ID:JV9KFgzC0
エリックハマーは、レイセフォーに勝利したがジェロムレバンナにはKO負けしたねｗ
でも、ジョシュには秒殺負けする！！ｗ
でも、ジョシュには秒殺負けする！！ｗ
749 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 17:09:04.86 ID:n7gazvvA0
だいたいさ片方だけが一日2試合するトーナメント自体が無茶苦茶だし
ハマーが勝てばジョシュと師弟で試合って
今更だが、完全な台本通りです
ハマーが勝てばジョシュと師弟で試合って
今更だが、完全な台本通りです
いまどきその程度の理解で鼻高々とか(笑)
いいからエアギターで喜んでろよ無能www
いいからエアギターで喜んでろよ無能www
751 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 17:27:28.93 ID:1SYVGeJ70
途中の猪木の寸劇とか鈴川とかキツイなぁ
藤波なにもしないなぁ
バンナ腹ばかり殴るからつまんない
レズナーとアングルもう一回呼んで
藤波なにもしないなぁ
バンナ腹ばかり殴るからつまんない
レズナーとアングルもう一回呼んで
ふつう文章は書きながら考え、考えながら書き、
それゆえ自らの考え方の問題点が浮き彫りになって、
微修正を強いられて、結果説得力を持っていくものだけど
「なごやん」とやらの文章は、まったくそういう実がないからなあ。
ただ言葉を羅列しているだけで。
どんなレトリックを使おうとも
いわんとしていることは「格闘ごっこでプロレスブームがまた巻き起こる」。
それは、常識的に考えて無理だよ。
それゆえ自らの考え方の問題点が浮き彫りになって、
微修正を強いられて、結果説得力を持っていくものだけど
「なごやん」とやらの文章は、まったくそういう実がないからなあ。
ただ言葉を羅列しているだけで。
どんなレトリックを使おうとも
いわんとしていることは「格闘ごっこでプロレスブームがまた巻き起こる」。
それは、常識的に考えて無理だよ。
753 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 18:17:10.08 ID:JV9KFgzC0
エンタメすぎるプロレスのほうが全然ブームになる可能性が低い！！ｗｗ
日本人ファンは格闘技風のプロレスこそが受ける！！ｗｗ
アメリカじゃないんだから！！ｗｗ
日本人ファンは格闘技風のプロレスこそが受ける！！ｗｗ
アメリカじゃないんだから！！ｗｗ
755 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 18:31:39.63 ID:JV9KFgzC0
少なくとも自分はルチャリブレ、WWEは嫌いなプロレスだな！！ｗｗ
756 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 18:34:48.62 ID:JV9KFgzC0
緊張感のかけらもなく、わくわく感のかけらのないプロレスって何か好きになれない！！ｗｗ・・・
リング上でのマイクパフォーマンスなんかマジでいらない！！ｗｗ
リング上でのマイクパフォーマンスなんかマジでいらない！！ｗｗ
>>752
最終的には、ルールを厳格にして競技化するか、十分意思の疎通をしてエンタメ化するか？
二極化していくもんだよね。
でもIGFみたいなのも、隙間産業として、あってもいいと思うよ。
格闘家が転向するときも、入りやすいだろうしね。
あごやんは簡便してほしいけど。
最終的には、ルールを厳格にして競技化するか、十分意思の疎通をしてエンタメ化するか？
二極化していくもんだよね。
でもIGFみたいなのも、隙間産業として、あってもいいと思うよ。
格闘家が転向するときも、入りやすいだろうしね。
あごやんは簡便してほしいけど。
758 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 19:46:54.02 ID:1SYVGeJ70
>>756
棚橋のことか
棚橋のことか
自演乙来場してたんだな。キックルールで参戦すれば良いのに
最近のプロレスラーには幻想が抱けない。
試合内容とかストーリーで魅せるWWEに近づいてる。
観客はただそれを見て喜んだり楽しんだりする。
IGFはストーリーやらアングルやらがそもそも破綻しているから本当の意味で先が読めない分他とは違う。
今日は本当にプロレスの試合が行われるのか？とか変な話だけど不安になる時もある。
でもそれが結果的にただ観客に見せるだけでなく観客をも巻き込んでの面白さってのがIGFにはあると思う。
プロレスを見に行くと言うより祭に参加しているような特殊な感覚がある。
試合内容とかストーリーで魅せるWWEに近づいてる。
観客はただそれを見て喜んだり楽しんだりする。
IGFはストーリーやらアングルやらがそもそも破綻しているから本当の意味で先が読めない分他とは違う。
今日は本当にプロレスの試合が行われるのか？とか変な話だけど不安になる時もある。
でもそれが結果的にただ観客に見せるだけでなく観客をも巻き込んでの面白さってのがIGFにはあると思う。
プロレスを見に行くと言うより祭に参加しているような特殊な感覚がある。
なんか捕まった宗教団体の教祖がプオタで、リング借りてプロレスの舞みたいなことやってんのな。
言ってることが“お互いの気を通わせ”とかなんとか、なごやんを思い出したわw
言ってることが“お互いの気を通わせ”とかなんとか、なごやんを思い出したわw
762 ：なごやん：2011/07/12(火) 21:07:49.76 ID:GFqQFa9u0
>>740
今のプロレスと呼ばれているものが、プロレスから９０年代に派生した新しい
ジャンル、それをここでは新プロレスと呼ぶことにしよう。そしてそれと
入れ替わるようにプロレスの同一性を確保したＰＲＩＤＥの次にプロレスを
担おうとしているのがＩＧＦだ。だからそれを証拠に、大衆は昭和のプロレス
やＰＲＩＤＥには闘いを感じていたが、新プロレスには闘いを感じない。
それは新プロレスにプロレス性がないから。ＩＧＦは力道山から続いた
伝統のプロレスを復活させようとしている。だからホームページにも有るとおり、
力道山が出て来るんだよ。結論として新日本は新プロレス、ＩＧＦはプロレス
を目指すものという違いが有る。
今のプロレスと呼ばれているものが、プロレスから９０年代に派生した新しい
ジャンル、それをここでは新プロレスと呼ぶことにしよう。そしてそれと
入れ替わるようにプロレスの同一性を確保したＰＲＩＤＥの次にプロレスを
担おうとしているのがＩＧＦだ。だからそれを証拠に、大衆は昭和のプロレス
やＰＲＩＤＥには闘いを感じていたが、新プロレスには闘いを感じない。
それは新プロレスにプロレス性がないから。ＩＧＦは力道山から続いた
伝統のプロレスを復活させようとしている。だからホームページにも有るとおり、
力道山が出て来るんだよ。結論として新日本は新プロレス、ＩＧＦはプロレス
を目指すものという違いが有る。
763 ：なごやん：2011/07/12(火) 21:14:47.78 ID:GFqQFa9u0
>>741
＞なごやん。IGFは昭和から見てきてるプロレスファンには理解できるが2000年
＞位から入ってきてるプロレスファンには理解できないぞ
それは今が過渡期だからだよ。本来ならばＰＲＩＤＥやＫ-１が、厳密に言えば
ＵＷＦやパンクラスが出現する余地が無いように、新日本がプロレスの同一性を
確保すべきだったんだ。それなのに新しい冒険をせずに既得権益にすがり、
結局新プロレスという世間とは遊離した新ジャンルを始めてしまった。
理想としては大衆に察知されること無く過渡期を感じさせずに仕込みを
変えて、そのままプロレスが出来たら「昭和からのファンしかわからない」
というあんたの危惧は生まれないはずだったんだ。さて、では以上を踏まえて
回答をするよ。
＞なごやん。IGFは昭和から見てきてるプロレスファンには理解できるが2000年
＞位から入ってきてるプロレスファンには理解できないぞ
それは今が過渡期だからだよ。本来ならばＰＲＩＤＥやＫ-１が、厳密に言えば
ＵＷＦやパンクラスが出現する余地が無いように、新日本がプロレスの同一性を
確保すべきだったんだ。それなのに新しい冒険をせずに既得権益にすがり、
結局新プロレスという世間とは遊離した新ジャンルを始めてしまった。
理想としては大衆に察知されること無く過渡期を感じさせずに仕込みを
変えて、そのままプロレスが出来たら「昭和からのファンしかわからない」
というあんたの危惧は生まれないはずだったんだ。さて、では以上を踏まえて
回答をするよ。
764 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:16:01.10 ID:atAp5Bn+0
>>762
＞今のプロレスと呼ばれているものが、プロレスから９０年代に派生した新しいジャンル、それをここでは新プロレスと呼ぶことにしよう。
そんな定義、聞いたことありませんけどｗ
＞そしてそれと入れ替わるようにプロレスの同一性を確保したＰＲＩＤＥの次にプロレスを担おうとしているのがＩＧＦだ。
入れ替わってもいないし、ＩＧＦはヤオだからＰＲＩＤＥの後継ではない。
＞だからそれを証拠に、大衆は昭和のプロレスやＰＲＩＤＥには闘いを感じていたが、新プロレスには闘いを感じない。
全然証拠になってない。単なるおまえの思い込み。
＞それは新プロレスにプロレス性がないから。ＩＧＦは力道山から続いた伝統のプロレスを復活させようとしている。
力道山時代には素人がプロレスをやることなどなかった。
＞だからホームページにも有るとおり、力道山が出て来るんだよ。
よって、ＩＧＦは力道山の後継でもない。
＞結論として新日本は新プロレス、ＩＧＦはプロレスを目指すものという違いが有る。
逆だと思う。新プロレスはＩＧＦのほうだ。素人プロレスという名のねｗ
＞今のプロレスと呼ばれているものが、プロレスから９０年代に派生した新しいジャンル、それをここでは新プロレスと呼ぶことにしよう。
そんな定義、聞いたことありませんけどｗ
＞そしてそれと入れ替わるようにプロレスの同一性を確保したＰＲＩＤＥの次にプロレスを担おうとしているのがＩＧＦだ。
入れ替わってもいないし、ＩＧＦはヤオだからＰＲＩＤＥの後継ではない。
＞だからそれを証拠に、大衆は昭和のプロレスやＰＲＩＤＥには闘いを感じていたが、新プロレスには闘いを感じない。
全然証拠になってない。単なるおまえの思い込み。
＞それは新プロレスにプロレス性がないから。ＩＧＦは力道山から続いた伝統のプロレスを復活させようとしている。
力道山時代には素人がプロレスをやることなどなかった。
＞だからホームページにも有るとおり、力道山が出て来るんだよ。
よって、ＩＧＦは力道山の後継でもない。
＞結論として新日本は新プロレス、ＩＧＦはプロレスを目指すものという違いが有る。
逆だと思う。新プロレスはＩＧＦのほうだ。素人プロレスという名のねｗ
765 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:19:45.37 ID:eqNdZWNN0
鈴木戦で鈴川の底が見えたな
ジャーマンでぶん投げられて鈴木には勝てないと悟ったんだろ
だからグーパンチを仕掛けて暴走した
負けたくないから
ノーコンテストに持ち込めば勝敗もつかないし、自分の価値も守られる
コイツはとんでもない卑怯者だよ！
ジャーマンでぶん投げられて鈴木には勝てないと悟ったんだろ
だからグーパンチを仕掛けて暴走した
負けたくないから
ノーコンテストに持ち込めば勝敗もつかないし、自分の価値も守られる
コイツはとんでもない卑怯者だよ！
766 ：なごやん：2011/07/12(火) 21:20:59.17 ID:GFqQFa9u0
>>741
ＩＧＦのプロレスとは、昭和からプロレスを愛好していないと分からないもの
を理念としているのではない。今はプロレスになる過渡期だからこそそうなって
いるだけで、勿論目指すのは世間を相手にした誰でも分かるプロレスなんだ。
今の様な過渡期は、世間を２階とすると絶対避けては通れない１階なのであって、
この様に今のドタバタを否定することも、またこのドタバタこそＩＧＦなんだと
判断することも、間違いであるということはあんたなら分かってもらえるんじゃ
ないかな。ただ過渡期は出来るだけ早く終わらせるに越した事は無い。
ＩＧＦのプロレスとは、昭和からプロレスを愛好していないと分からないもの
を理念としているのではない。今はプロレスになる過渡期だからこそそうなって
いるだけで、勿論目指すのは世間を相手にした誰でも分かるプロレスなんだ。
今の様な過渡期は、世間を２階とすると絶対避けては通れない１階なのであって、
この様に今のドタバタを否定することも、またこのドタバタこそＩＧＦなんだと
判断することも、間違いであるということはあんたなら分かってもらえるんじゃ
ないかな。ただ過渡期は出来るだけ早く終わらせるに越した事は無い。
767 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:21:09.70 ID:atAp5Bn+0
768 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:24:53.09 ID:atAp5Bn+0
769 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:25:21.86 ID:eqNdZWNN0
770 ：なごやん：2011/07/12(火) 21:27:18.18 ID:GFqQFa9u0
>>742
＞ガチでやった選手は、「今日はプロレスじゃなくってMMAのギャラください」
＞とか、後から請求するのだろうかw
これも猪木がもう答えだしてるよ。お金っていうのはやった事の対価として
もらえるものであって、功績を残せるなら後から付いてくるもんだ。低迷して
いる今に「ギャラアップしろ」なんていって小銭の枚数を増やしてどうする
んだ。目指すは１試合１０億２０億だろ。デラホーヤのギャラしってんのか。
アーツ戦のギャラアップを迫った小川を猪木はそんな風に一喝してただろ。
手続きでいえばそれなりに凄い活躍をしたら次はそれなりの要求をすればいい。
＞ガチでやった選手は、「今日はプロレスじゃなくってMMAのギャラください」
＞とか、後から請求するのだろうかw
これも猪木がもう答えだしてるよ。お金っていうのはやった事の対価として
もらえるものであって、功績を残せるなら後から付いてくるもんだ。低迷して
いる今に「ギャラアップしろ」なんていって小銭の枚数を増やしてどうする
んだ。目指すは１試合１０億２０億だろ。デラホーヤのギャラしってんのか。
アーツ戦のギャラアップを迫った小川を猪木はそんな風に一喝してただろ。
手続きでいえばそれなりに凄い活躍をしたら次はそれなりの要求をすればいい。
771 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:30:02.53 ID:vVrZhWrWO
プロレスできる奴おらへんがな…
772 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:30:42.87 ID:VVzplmtvO
>>767
シュートボクシングの試合だってジャーマンは出る
シュートボクシングの試合だってジャーマンは出る
ＩＧＦて道場で教えるのが宮戸ってホモ原人しかいないなら、鈴川も今以上には育たないでしょ。
未来はないよ。
未来はないよ。
774 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:37:01.30 ID:DYdtnjIKO
鈴川はビンタとグーしかないからな。
相撲取り上がりはやっぱダメだわ。天龍が希少すぎたね。
鈴木と定に期待だわ。
もっと大会数増やして場数踏ませないとな。
相撲取り上がりはやっぱダメだわ。天龍が希少すぎたね。
鈴木と定に期待だわ。
もっと大会数増やして場数踏ませないとな。
775 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:37:13.64 ID:eqNdZWNN0
鈴木はレスリングをしたかったが、鈴川はレスリングをしてこない、ていうか出来ない
鈴木からしたら、レスリングじゃないただの喧嘩がやりたいならリング以外でやってやるって主張してるんだな
この主張は100%正しい
ルールも守れない鈴川はプロレス辞めろコラ！
鈴木からしたら、レスリングじゃないただの喧嘩がやりたいならリング以外でやってやるって主張してるんだな
この主張は100%正しい
ルールも守れない鈴川はプロレス辞めろコラ！
鈴木鈴川戦は宮戸の言うこと両者聞かないから、
和田さんがレフェリーやったほうがよかったな。
和田さんがレフェリーやったほうがよかったな。
777 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:41:47.60 ID:vVrZhWrWO
ホンマつまらん興行やな
779 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 21:48:12.78 ID:XVj/337e0
>>703
その八百長をやり続けてたのがプロレスであり、猪木だろう。
まぁそれは置いておくとして。。。
一言でいえば、猪木は壊してばかりで、構築しない。
何かを作り上げて新たな価値観を提示してない。
結局、橋本を潰して、永田を潰して、MMAをもってきて新日を潰しただけ。
IGFにおいても、その場しのぎのゲリラ的なやり方しかやってない。
海外からプロレスラー連れてきても続かない。総合の選手つれてきても
いつの間にか消えてる。K-１選手を迎え入れたが、これも場当たり的。
遡ると、大晦日にK-１ vs 猪木軍で象徴的な出来事があった。
K-１軍は参加選手がすぐ決まったが、猪木軍は直前までなかなか決まらなかった。
要するに、猪木という人は、余ってる選手を引っ張ってきてるだけで、駒が無いんだ。
長期的には何も考えて無いんだよ。
猪木は、「俺の元に来れば助けてやる」的なことを言うことがあるけど、
むしろ、駒が足らない猪木自身も助けてもらってるんだよ。
その八百長をやり続けてたのがプロレスであり、猪木だろう。
まぁそれは置いておくとして。。。
一言でいえば、猪木は壊してばかりで、構築しない。
何かを作り上げて新たな価値観を提示してない。
結局、橋本を潰して、永田を潰して、MMAをもってきて新日を潰しただけ。
IGFにおいても、その場しのぎのゲリラ的なやり方しかやってない。
海外からプロレスラー連れてきても続かない。総合の選手つれてきても
いつの間にか消えてる。K-１選手を迎え入れたが、これも場当たり的。
遡ると、大晦日にK-１ vs 猪木軍で象徴的な出来事があった。
K-１軍は参加選手がすぐ決まったが、猪木軍は直前までなかなか決まらなかった。
要するに、猪木という人は、余ってる選手を引っ張ってきてるだけで、駒が無いんだ。
長期的には何も考えて無いんだよ。
猪木は、「俺の元に来れば助けてやる」的なことを言うことがあるけど、
むしろ、駒が足らない猪木自身も助けてもらってるんだよ。
780 ：なごやん：2011/07/12(火) 21:49:57.95 ID:GFqQFa9u0
>>751
＞途中の猪木の寸劇とか鈴川とかキツイなぁ
猪木の寸劇が無ければＩＧＦはとっくに終わってる。鈴川はこれからだ。
あんたのキツさはマニアのきつさなのか世間のきつさなのかは知らないが。
＞藤波なにもしないなぁ
じいさんが動けるわけが無いだろ。昔の名前で顔出してるだけだ。
＞バンナ腹ばかり殴るからつまんない
まだどこまでやっていいのか分かっていないんだろう。優しい男だからな。
＞レズナーとアングルもう一回呼んで
世間はそれを望んでいない。ＩＧＦにマニアの思いをぶつけるなよ。
いずれは普通のプロレスは捨てられるんだ。
＞途中の猪木の寸劇とか鈴川とかキツイなぁ
猪木の寸劇が無ければＩＧＦはとっくに終わってる。鈴川はこれからだ。
あんたのキツさはマニアのきつさなのか世間のきつさなのかは知らないが。
＞藤波なにもしないなぁ
じいさんが動けるわけが無いだろ。昔の名前で顔出してるだけだ。
＞バンナ腹ばかり殴るからつまんない
まだどこまでやっていいのか分かっていないんだろう。優しい男だからな。
＞レズナーとアングルもう一回呼んで
世間はそれを望んでいない。ＩＧＦにマニアの思いをぶつけるなよ。
いずれは普通のプロレスは捨てられるんだ。
781 ：なごやん：2011/07/12(火) 21:58:48.43 ID:GFqQFa9u0
>>765
＞鈴木戦で鈴川の底が見えたな
＞ジャーマンでぶん投げられて鈴木には勝てないと悟ったんだろ
＞だからグーパンチを仕掛けて暴走した
ルールが窮屈だから闘いは表現できない、だからこその暴走じゃないか。
そもそも合理的なルールだったのか疑わしいだろう。例えばボクサーと
空手家の戦いでルールが柔道だったとしよう。そしたら途中で「こんなん
で闘えるか！」と感情的になって殴り合ったり、柔道着脱ぎ去るのは
自然なことだ。異種格闘技戦のルールは真ん中ルール。それを間違った
主催者やそれに抗議しなかった選手の責任だ。
＞鈴木戦で鈴川の底が見えたな
＞ジャーマンでぶん投げられて鈴木には勝てないと悟ったんだろ
＞だからグーパンチを仕掛けて暴走した
ルールが窮屈だから闘いは表現できない、だからこその暴走じゃないか。
そもそも合理的なルールだったのか疑わしいだろう。例えばボクサーと
空手家の戦いでルールが柔道だったとしよう。そしたら途中で「こんなん
で闘えるか！」と感情的になって殴り合ったり、柔道着脱ぎ去るのは
自然なことだ。異種格闘技戦のルールは真ん中ルール。それを間違った
主催者やそれに抗議しなかった選手の責任だ。
782 ：なごやん：2011/07/12(火) 22:04:32.72 ID:GFqQFa9u0
>>776
なんだよあの宮戸の蝶ネクタイ、七五三じゃねーっつーの（笑）。まあ
それはおいといて、なんで試合する選手の一方の鈴木はスネークピット
所属なのに同じスネピの宮戸が裁いてんだよ。内部では公平に出来る
のかもしれないけど、外部の建前上許される組み合わせじゃないだろ。
ＩＧＦもセンスないねえ。
なんだよあの宮戸の蝶ネクタイ、七五三じゃねーっつーの（笑）。まあ
それはおいといて、なんで試合する選手の一方の鈴木はスネークピット
所属なのに同じスネピの宮戸が裁いてんだよ。内部では公平に出来る
のかもしれないけど、外部の建前上許される組み合わせじゃないだろ。
ＩＧＦもセンスないねえ。
783 ：なごやん：2011/07/12(火) 22:08:33.56 ID:GFqQFa9u0
>>778
ジャーマンも、実力で行うものと協力関係のもと行われるものは違うものだ。
ジャーマンも、実力で行うものと協力関係のもと行われるものは違うものだ。
784 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:08:59.53 ID:eqNdZWNN0
鈴川、暴走してファンを誤魔化したつもりだろうが…
俺の目は誤魔化せんぞ！
鈴川、お前は弱いんじゃ！
本当に強い奴ってのは自分の弱さを認めた奴じゃ！
弱いんじゃ！
鈴川お前は弱いんじゃ！
俺の目は誤魔化せんぞ！
鈴川、お前は弱いんじゃ！
本当に強い奴ってのは自分の弱さを認めた奴じゃ！
弱いんじゃ！
鈴川お前は弱いんじゃ！
785 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:13:34.44 ID:5uAwst+iO
うわ、キモい
786 ：なごやん：2011/07/12(火) 22:17:21.92 ID:GFqQFa9u0
>>779
異種格闘技戦、日本人レスラー対決は昭和当時の新たな価値観だと思うが（プロレスの世界でね）
まぁ本人も言ってるように旗振り役だよ
そこら辺をわかっていて実務として蝶野や宮戸を入れたんだろ（猪木の考える世界を表現でき実行できる奴）
クリエイターとしては前時代的だけどそれを望むファンも少なくない
異種格闘技戦、日本人レスラー対決は昭和当時の新たな価値観だと思うが（プロレスの世界でね）
まぁ本人も言ってるように旗振り役だよ
そこら辺をわかっていて実務として蝶野や宮戸を入れたんだろ（猪木の考える世界を表現でき実行できる奴）
クリエイターとしては前時代的だけどそれを望むファンも少なくない
788 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:23:27.51 ID:eqNdZWNN0
>>786
頭悪いのはお前だボケ！
相撲では鈴川が勝つに決まってんだろw
おい低脳、郷に入りては郷に従えって言葉知ってるか？
鈴川は相撲界追放されてIGFに来たんだろ！
だったらIGFのルールに従えよ！
そんな簡単な事も分からんのかバカタレ！
頭悪いのはお前だボケ！
相撲では鈴川が勝つに決まってんだろw
おい低脳、郷に入りては郷に従えって言葉知ってるか？
鈴川は相撲界追放されてIGFに来たんだろ！
だったらIGFのルールに従えよ！
そんな簡単な事も分からんのかバカタレ！
789 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:26:35.91 ID:mHeAlQvzO
>>782
鈴木スネークピット所属じゃないよ。
今月７日か８日にＩＧＦと契約したからと１８日の風天ドタキャン
しかも８日の夜に風天の池田に電話して断ったんだってさ。
契約日忘れる程、混乱してたのか？
別にＩＧＦ専属契約じゃなかったら、出ても良いと思うんだが？
鈴木スネークピット所属じゃないよ。
今月７日か８日にＩＧＦと契約したからと１８日の風天ドタキャン
しかも８日の夜に風天の池田に電話して断ったんだってさ。
契約日忘れる程、混乱してたのか？
別にＩＧＦ専属契約じゃなかったら、出ても良いと思うんだが？
>>770
＞これも猪木がもう答えだしてるよ。お金っていうのはやった事の対価として
それは「頑張れば成功するぞ」みたいな一般論であって、この場合の答えになってないだろ。
頭大丈夫かよお前？
ほんっとに言葉の世界に埋没しちゃって、レトリックで返せば、
それで現実の問題も解決したかのように勘違いしちゃってんだな。
んでデラホーヤと小川がなんだってw
アメリカ人マネージャーとかが契約書広げてる前で、んな話がなんの役にたつんだよw
＞これも猪木がもう答えだしてるよ。お金っていうのはやった事の対価として
それは「頑張れば成功するぞ」みたいな一般論であって、この場合の答えになってないだろ。
頭大丈夫かよお前？
ほんっとに言葉の世界に埋没しちゃって、レトリックで返せば、
それで現実の問題も解決したかのように勘違いしちゃってんだな。
んでデラホーヤと小川がなんだってw
アメリカ人マネージャーとかが契約書広げてる前で、んな話がなんの役にたつんだよw
で結局、思い切ってガチってみたところで、ギャラはプロレスのままってことねw
次に請求っても、IGFがあるかどうかも分からんしな～
相手にケガさせて訴えられても自分持ちだしな～w
IGFのために小銭を要求するなっても、他にも団体もあるしな～
って俺が合理的なアメリカ人なら考えるなぁw
だいたいお前の脳内IGFは、どこの独裁国家なんだよw
次に請求っても、IGFがあるかどうかも分からんしな～
相手にケガさせて訴えられても自分持ちだしな～w
IGFのために小銭を要求するなっても、他にも団体もあるしな～
って俺が合理的なアメリカ人なら考えるなぁw
だいたいお前の脳内IGFは、どこの独裁国家なんだよw
792 ：お前名無しだろ：2011/07/12(火) 22:47:07.29 ID:n7gazvvA0
だいたいよ、未だにボンバイエで永田等のギャラが未払いの猪木なんか信用出来るかよ
偉そうに言うなら永田のギャラ払ってやれ
偉そうに言うなら永田のギャラ払ってやれ
あのイベントは猪木が主催者じゃないから
出演料を払う立場にいない。
出演料を払う立場にいない。
んでIGFガチってみたはいいけど、今度は他団体に敬遠されてお呼びが掛からなくなったら、
なごやんIGFさんはどう責任とってくれるんすかw
やっぱ自己責任と気づきと仄めかしすかw
過去に小川を煽りっぱなしで逃げた猪木さんなんで、なんか信用できないんですけどw
なごやんIGFさんはどう責任とってくれるんすかw
やっぱ自己責任と気づきと仄めかしすかw
過去に小川を煽りっぱなしで逃げた猪木さんなんで、なんか信用できないんですけどw
>>770
>お金っていうのはやった事の対価として
もらえるものであって、功績を残せるなら後から付いてくるもんだ。
これはいくらなんでも無理があるww
仕事は契約だよ。ギャラは未定だけど出てください。
そんなオファーどこの世界にあるんだよ!
団体所属選手にならパワーハラスメント的に多少無理は言えるだろうが、
結局新日猪木は、思いつき的にそんなことばかりやってたから終わったともいえるわけで。
なごやん、頭の中、お花畑すぎだw
って、俺は釣られてるのかな。
>お金っていうのはやった事の対価として
もらえるものであって、功績を残せるなら後から付いてくるもんだ。
これはいくらなんでも無理があるww
仕事は契約だよ。ギャラは未定だけど出てください。
そんなオファーどこの世界にあるんだよ!
団体所属選手にならパワーハラスメント的に多少無理は言えるだろうが、
結局新日猪木は、思いつき的にそんなことばかりやってたから終わったともいえるわけで。
なごやん、頭の中、お花畑すぎだw
って、俺は釣られてるのかな。
796 ：なごやん：2011/07/13(水) 00:20:42.48 ID:T+m3sI2Z0
>>788
＞鈴川は相撲界追放されてIGFに来たんだろ！だったらIGFのルールに従えよ！
ＩＧＦなんて競技ねーですから！アリと猪木も建前は真ん中ルールですから！
追放されようが身に付いたスキルでしか戦え無いから自らのスキルが有効に
なるルールを希望するのは当たり前ですから！
＞そんな簡単な事も分からんのかバカタレ！
お前は脳みそがタレタレですから！
＞鈴川は相撲界追放されてIGFに来たんだろ！だったらIGFのルールに従えよ！
ＩＧＦなんて競技ねーですから！アリと猪木も建前は真ん中ルールですから！
追放されようが身に付いたスキルでしか戦え無いから自らのスキルが有効に
なるルールを希望するのは当たり前ですから！
＞そんな簡単な事も分からんのかバカタレ！
お前は脳みそがタレタレですから！
797 ：なごやん：2011/07/13(水) 00:24:00.30 ID:T+m3sI2Z0
798 ：なごやん：2011/07/13(水) 00:27:00.88 ID:T+m3sI2Z0
>>791
＞「頑張れば成功するぞ」みたいな一般論であって、この場合の答えに
＞なってないだろ。頭大丈夫かよお前？
意味が分からん。
＞アメリカ人マネージャーとかが契約書広げてる前で、んな話がなんの役
＞にたつんだよw
サッパリ、ダーッ！
＞「頑張れば成功するぞ」みたいな一般論であって、この場合の答えに
＞なってないだろ。頭大丈夫かよお前？
意味が分からん。
＞アメリカ人マネージャーとかが契約書広げてる前で、んな話がなんの役
＞にたつんだよw
サッパリ、ダーッ！
799 ：なごやん：2011/07/13(水) 00:36:13.02 ID:T+m3sI2Z0
>>791
＞で結局、思い切ってガチってみたところで、ギャラはプロレスのままって
＞ことねw
やりたくなければやらなけりゃいいんだよ。決めるのは本人だし、猪木は
どうするかてめーで考えろと問いかけるだけさ。
＞って俺が合理的なアメリカ人なら考えるなぁw
夢とは非合理的なもの。行って見ろ行けば分かるさなんて非合理の頂点だろう。
自分を信じられないなら他の団体へ行けばいい。いける所までしか行かないのなら、
夢はない。そもそもプロレスと格闘技の区別を無くそうとしているのに、
ＭＭＡのギャラとプロレスのギャラに分ける意味が分からん。ＩＧＦはＩＧＦ
のギャラを出すだけだ。
＞で結局、思い切ってガチってみたところで、ギャラはプロレスのままって
＞ことねw
やりたくなければやらなけりゃいいんだよ。決めるのは本人だし、猪木は
どうするかてめーで考えろと問いかけるだけさ。
＞って俺が合理的なアメリカ人なら考えるなぁw
夢とは非合理的なもの。行って見ろ行けば分かるさなんて非合理の頂点だろう。
自分を信じられないなら他の団体へ行けばいい。いける所までしか行かないのなら、
夢はない。そもそもプロレスと格闘技の区別を無くそうとしているのに、
ＭＭＡのギャラとプロレスのギャラに分ける意味が分からん。ＩＧＦはＩＧＦ
のギャラを出すだけだ。
800 ：なごやん：2011/07/13(水) 00:41:48.15 ID:T+m3sI2Z0
今はこれだけしかだせない、気に入らなかったら出なくてもいい。でもな、
もし活躍して売り上げが上がればギャラはどんどんアップしていく。
それをするにはどうしたらいいのか考えてみろ。
もし活躍して売り上げが上がればギャラはどんどんアップしていく。
それをするにはどうしたらいいのか考えてみろ。
801 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 00:43:40.10 ID:oKYGTXMmO
なごやんと語るＩＧＦスレだね。
ガチがどうのこうのとか・・・
ミスター高橋にどんだけ影響されてんだかｗ
ガチでない云々は昭和40年代から散々言われてたことだ。
「空手バカ一代」なんかにも『プロレス＝ショー』として散々登場して来るし。
何をいまさらって感じ。
はっきり言っておく。
暴露本（ガチ云々）はプロレス衰退にとって大した原因ではない。
プロレス衰退の最大の原因は全盛期の猪木がいなくなったことだ。
それだけのこと。
暴露本（ガチ云々）をプロレス衰退の言い訳にするのはやめるべき。
ミスター高橋にどんだけ影響されてんだかｗ
ガチでない云々は昭和40年代から散々言われてたことだ。
「空手バカ一代」なんかにも『プロレス＝ショー』として散々登場して来るし。
何をいまさらって感じ。
はっきり言っておく。
暴露本（ガチ云々）はプロレス衰退にとって大した原因ではない。
プロレス衰退の最大の原因は全盛期の猪木がいなくなったことだ。
それだけのこと。
暴露本（ガチ云々）をプロレス衰退の言い訳にするのはやめるべき。
やだやだ！ ぼくの脳内IGFは気づきと仄めかしで選手が覚醒して、自己ストーリーでガチったりして、
でも業界ルールは大切だから、やるときゃ自己責任で頼むね！
ついでに金はIGFのために今は我慢の子！ でも将来は１０億２０億！
↑
こんなかんじかな、なごやん脳内は
でも業界ルールは大切だから、やるときゃ自己責任で頼むね！
ついでに金はIGFのために今は我慢の子！ でも将来は１０億２０億！
↑
こんなかんじかな、なごやん脳内は
804 ：なごやん：2011/07/13(水) 00:48:19.67 ID:T+m3sI2Z0
>>787
＞まぁ本人も言ってるように旗振り役だよ
これを詳しく聞いて見たいね。というのは、俺自身一つだけ疑問に思っていた
ことがあった。猪木という人間は理念は素晴らしくいいのに、現実にしようと
いう部分では凄くズレるんだよね。これは昔からで、最初は現実は当然摩擦も
あるし抵抗が大変なのかなとも思ったけど、どうもそれだけじゃない。理念と
旗持ちは分かるのだけど、思い切って聞くなら、実務という部分では猪木は
欠落しているのかな。猪木と新間という関係は、やはりその分業がピッタリ
嵌ったということなのだろうか。
＞まぁ本人も言ってるように旗振り役だよ
これを詳しく聞いて見たいね。というのは、俺自身一つだけ疑問に思っていた
ことがあった。猪木という人間は理念は素晴らしくいいのに、現実にしようと
いう部分では凄くズレるんだよね。これは昔からで、最初は現実は当然摩擦も
あるし抵抗が大変なのかなとも思ったけど、どうもそれだけじゃない。理念と
旗持ちは分かるのだけど、思い切って聞くなら、実務という部分では猪木は
欠落しているのかな。猪木と新間という関係は、やはりその分業がピッタリ
嵌ったということなのだろうか。
鈴川と鈴木の試合は藤波がいたんだからドラゴンストップで終わらせればよかったのに。
猪木の興行は、ぐちゃぐちゃやって、最後はダァーで締めれば形になるから、これでいいんだよ
807 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 02:55:44.50 ID:x162Yp0j0
ＩＧＦ、一度も生で見たことがない。見ようとも思わない。
ショッパイのわかってるからｗ
ショッパイのわかってるからｗ
808 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 03:59:30.56 ID:xEXDb/r8O
ジョシュが日本人だったら最高なんだけどな
猪木の再来みたいに持っていけそうだ
鈴川とか澤田とか格好悪い
猪木の再来みたいに持っていけそうだ
鈴川とか澤田とか格好悪い
810 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 05:28:20.16 ID:Xd87mMAn0
ＭｒＴとかで散々、煽って東スポ仮面とか酷ぇよな
811 ：なごやん：2011/07/13(水) 08:01:37.33 ID:T+m3sI2Z0
>>802
ガチだから人気があったに決まってるだろ。当時は情報が無かったから
あんなんで強いと信じられていたし、当時強いといえばプロレスラーだった。
９０年代に入っても強いという幻想は根強く、だからこそ新日本は格プロ
やってたし、桜庭の「プロレスラーは強いんです」発言があったんだ。
>>803
三行でまとめるのは確かに凄いな。
>>805
女とやったらドラゴンセックス、藤波の金玉はドラゴンボールなのか？
ガチだから人気があったに決まってるだろ。当時は情報が無かったから
あんなんで強いと信じられていたし、当時強いといえばプロレスラーだった。
９０年代に入っても強いという幻想は根強く、だからこそ新日本は格プロ
やってたし、桜庭の「プロレスラーは強いんです」発言があったんだ。
>>803
三行でまとめるのは確かに凄いな。
>>805
女とやったらドラゴンセックス、藤波の金玉はドラゴンボールなのか？
812 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 08:19:37.92 ID:cxyA7sKWO
ガチかそうでないか、なんでどっちかしか選択肢がないんだよ。
文字通りガチと思ってた人もいれば、いざとなればガチで強いレスラーが
プロレスというショーをやってる。
いろんな捉え方があったよ。基本的にはみんなショーだと知ってても
文字通りガチと思ってた人もいれば、いざとなればガチで強いレスラーが
プロレスというショーをやってる。
いろんな捉え方があったよ。基本的にはみんなショーだと知ってても
813 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 12:31:21.51 ID:9avaWc8pO
>>807
じゃここに来なければいいのに
じゃここに来なければいいのに
814 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 12:38:48.07 ID:sI4hl0YQ0
ハマーＶＳセフォー、ハマーVSバンナは片ヤオで、IGFキックボクシングマッチもしかり！！
ジョシュＶＳバンナは是非ガチンコで！！互いにオープンフィンガーグラブを付けてさ！！
ジョシュＶＳバンナは是非ガチンコで！！互いにオープンフィンガーグラブを付けてさ！！
815 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 12:49:35.11 ID:JigHOqG80
今みたいなＩＧＦの、 日本人エースに 誰がいいか ？
歴代の日本人選手を考えてみると、、、、、、、、川田かもしれない。
歴代の日本人選手を考えてみると、、、、、、、、川田かもしれない。
816 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 13:01:13.26 ID:U8Qvh2S40
ボタンの掛け違えたグダグダマッチメークの代物を、さも何か大きな意味があるかのごとく
分かっていると｢自認｣している連中が、あることないこと拡大解釈して語る対象という感じ。
分かっていると｢自認｣している連中が、あることないこと拡大解釈して語る対象という感じ。
817 ：なごやん：2011/07/13(水) 13:17:39.50 ID:T+m3sI2Z0
>>806
＞猪木の興行は、ぐちゃぐちゃやって、最後はダァーで締めれば形になるから、
＞これでいいんだよ
見たまま語ることは誰でも出来る。例えば有人飛行をやりたいと失敗している
ライト兄弟を笑うのは誰でも出来る。でも嘲笑と挫折の中、ライト兄弟は
成功した。過渡期のＩＧＦを牽引するのは、皮肉にも普通のプロレスであり
カリスマの猪木なんだよ。
＞猪木の興行は、ぐちゃぐちゃやって、最後はダァーで締めれば形になるから、
＞これでいいんだよ
見たまま語ることは誰でも出来る。例えば有人飛行をやりたいと失敗している
ライト兄弟を笑うのは誰でも出来る。でも嘲笑と挫折の中、ライト兄弟は
成功した。過渡期のＩＧＦを牽引するのは、皮肉にも普通のプロレスであり
カリスマの猪木なんだよ。
818 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 13:26:18.09 ID:iQ3QY7xx0
＞過渡期のＩＧＦを牽引するのは、
衰退期の間違えだろ？ｗ
衰退期の間違えだろ？ｗ
123daさん、黒目さん、MMA IRONMAN、ガンツ、ジャンをも虜にしたIGFは
まだ昭和の懐かしさ目新しさでカバーできてるけど、試合の不安定さはいずれフラストレーションとしてたまってくる
そこで一気に呑み込まないとな。ここが最初のポイント
そこで客を離さず粘れれば、またしばらく生き延びれるだろう
まだ昭和の懐かしさ目新しさでカバーできてるけど、試合の不安定さはいずれフラストレーションとしてたまってくる
そこで一気に呑み込まないとな。ここが最初のポイント
そこで客を離さず粘れれば、またしばらく生き延びれるだろう
821 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 14:01:51.18 ID:Lnec5X8+0
IGFの実況してる人の父親が亡くなったよ
もし俺が選手なら「最初からガチかどうか決めてくれ！」って要求する。
そうじゃないと不安で仕方がない。だって途中から“設定”が変わったりするんだぜ。
そんなリングに上がりたくないよ！ だからそんな戦いをこなしている鈴川や鈴木、バンナら
IGFファイターは面白い存在だと思ってる。
↑
ジャンのツイッター 程度が低すぎて笑えない
さすが現役時代の猪木に興味がないと言い切った男は違うな
そうじゃないと不安で仕方がない。だって途中から“設定”が変わったりするんだぜ。
そんなリングに上がりたくないよ！ だからそんな戦いをこなしている鈴川や鈴木、バンナら
IGFファイターは面白い存在だと思ってる。
↑
ジャンのツイッター 程度が低すぎて笑えない
さすが現役時代の猪木に興味がないと言い切った男は違うな
>>799
＞夢はない。そもそもプロレスと格闘技の区別を無くそうとしているのに、
いや、猪木自身が区別してるよ
ダイナマイトのサップ鈴川戦の前のやりとりで↓
↓
『それならプロレスじゃなくてガチで行け』
猪木的リップサービス・大風呂敷の数々を、お前がそのまま真に受けてるだけw
それはそれで、実際の契約はちゃんとしなきゃならんだろw
＞夢はない。そもそもプロレスと格闘技の区別を無くそうとしているのに、
いや、猪木自身が区別してるよ
ダイナマイトのサップ鈴川戦の前のやりとりで↓
↓
『それならプロレスじゃなくてガチで行け』
猪木的リップサービス・大風呂敷の数々を、お前がそのまま真に受けてるだけw
それはそれで、実際の契約はちゃんとしなきゃならんだろw
ＩＧＦは小川がgdgdやってた頃は面白かった
ハッスルも駄目で、グダグダにも出ることが無くなり、小川はどこへ行くのか
小川はもうプロレスより大学院と道場の方で頭一杯だろ。
ブログにもプロレスの話題なんか全然書かないし。
ブログにもプロレスの話題なんか全然書かないし。
827 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 18:29:38.87 ID:0vGI/qYd0
ミスターTは誰？の結果発表
俺 T・J・シン ×(ハズレ)
123da 武藤 ×
カクトウログ 東スポ ○
ブラックアイ2 サッカーボールを蹴る △
俺は頭を丸めるから、123daも反省を込めて坊主にしろ。
ふたりとも大ハズレだ。
俺 T・J・シン ×(ハズレ)
123da 武藤 ×
カクトウログ 東スポ ○
ブラックアイ2 サッカーボールを蹴る △
俺は頭を丸めるから、123daも反省を込めて坊主にしろ。
ふたりとも大ハズレだ。
123daはALL TOGETHERの刺客ミスターTogetherって書いてたから正解だろ
MMA IRONMANのツイッターでもIGFについて色々な意見が出てる
つるじょあ氏とはまた違うが、IGFのファンなら同意できる意見も多いと思う
『プロレスか格闘技かハッキリすべき」というご意見はお門違いも甚だしいと言っておきたい。』
これなんかは特に
「裏切った」とでも思われたのか、格板では叩かれてたけどね
つるじょあ氏とはまた違うが、IGFのファンなら同意できる意見も多いと思う
『プロレスか格闘技かハッキリすべき」というご意見はお門違いも甚だしいと言っておきたい。』
これなんかは特に
「裏切った」とでも思われたのか、格板では叩かれてたけどね
830 ：なごやん：2011/07/13(水) 20:44:16.20 ID:T+m3sI2Z0
>>820
ＭＭＡアイアンマンのジーニアス氏は、ＩＧＦをお笑いとしてしか見ていないと
いっていたのだが、今はどう見てるんだろうね。一つの競技に過ぎないＭＭＡは
詳しいかもしれないが、格闘技興行の王者プロレスについてはセンスねえなあ、
と見ていたんだが。見方が変わったのなら嬉しいが。
>>822
ジャンって誰か知らないけど、確かにセンスないな。ＩＧＦの本質を理解して
いる関係者が少なくてとても残念だよ。
ＭＭＡアイアンマンのジーニアス氏は、ＩＧＦをお笑いとしてしか見ていないと
いっていたのだが、今はどう見てるんだろうね。一つの競技に過ぎないＭＭＡは
詳しいかもしれないが、格闘技興行の王者プロレスについてはセンスねえなあ、
と見ていたんだが。見方が変わったのなら嬉しいが。
>>822
ジャンって誰か知らないけど、確かにセンスないな。ＩＧＦの本質を理解して
いる関係者が少なくてとても残念だよ。
831 ：なごやん：2011/07/13(水) 20:50:18.47 ID:T+m3sI2Z0
>>823
＞いや、猪木自身が区別してるよ
分かってねーなあ。格闘技とプロレスの区別を無くすというのは、格闘技と
プロレスが区別されている現状を慮っての発言だろうが。そもそもＩＧＦには
普通のプロレスもあるだろうが。区別はしてるし戦略上時には普通のプロレス
に手を染めるけど、いつかその区別を無くしたいんだよ。真面目すぎる前田
ならともかく、猪木は手を汚すことも出来る。
＞いや、猪木自身が区別してるよ
分かってねーなあ。格闘技とプロレスの区別を無くすというのは、格闘技と
プロレスが区別されている現状を慮っての発言だろうが。そもそもＩＧＦには
普通のプロレスもあるだろうが。区別はしてるし戦略上時には普通のプロレス
に手を染めるけど、いつかその区別を無くしたいんだよ。真面目すぎる前田
ならともかく、猪木は手を汚すことも出来る。
>>824
あの時のIGFが好きだったってのはかなり奇特ですな。
あの時のIGFが好きだったってのはかなり奇特ですな。
>>800
だからさー、そういうのを手駒の日本人選手に言うのは、別にかまわんのよ。仲間内なんだから。
それをなんで、違う畑から来た出稼ぎ外国人にまで押し付けんだって言ってんのW
そんなん契約でちゃんとしとくのが常識だろ。
んで結果的にも、契約がしっかりしてればこそ、迷いなく頑張っていい試合になって人気も出るんだろ。
そうは思わんの？
だからさー、そういうのを手駒の日本人選手に言うのは、別にかまわんのよ。仲間内なんだから。
それをなんで、違う畑から来た出稼ぎ外国人にまで押し付けんだって言ってんのW
そんなん契約でちゃんとしとくのが常識だろ。
んで結果的にも、契約がしっかりしてればこそ、迷いなく頑張っていい試合になって人気も出るんだろ。
そうは思わんの？
834 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:20:24.27 ID:+iqnpR4S0
>>831
＞格闘技とプロレスの区別を無くすというのは、格闘技とプロレスが区別されている現状を慮っての発言だろうが。
ものはいいようだな。
＞区別はしてるし戦略上時には普通のプロレスに手を染めるけど、いつかその区別を無くしたいんだよ。
それは絶対に無理。だってプロレスと総合、ギャラが違うじゃん。
＞格闘技とプロレスの区別を無くすというのは、格闘技とプロレスが区別されている現状を慮っての発言だろうが。
ものはいいようだな。
＞区別はしてるし戦略上時には普通のプロレスに手を染めるけど、いつかその区別を無くしたいんだよ。
それは絶対に無理。だってプロレスと総合、ギャラが違うじゃん。
鈴木はアポロ菅原。
836 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:25:46.58 ID:Xd87mMAn0
猪木はあくまで真剣勝負として客を騙せてこそプロレスラーだろ
自分から客にネタバラシするなと思ってそうだな
自分から客にネタバラシするなと思ってそうだな
837 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:29:45.82 ID:/LZFiGRK0
これしかできないよりも何でもアリの方が娯楽としては面白いよな
838 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:45:53.08 ID:mJg2vQ6A0
ネガティブな文は読んでも全然オモロナイ。頭悪うなるだけ。もっとはっきり
言おうか？ 馬鹿がうつる。
言おうか？ 馬鹿がうつる。
839 ：なごやん：2011/07/13(水) 21:48:56.78 ID:T+m3sI2Z0
>>825
小川って数少ない分かってる人間なんだよな。今は体がもう動かないのかも
しれないが、橋本の息子の時も俺が「父親の既得権にすがっているといずれ
は駄目になる、そんなことはせずに身の丈にあったことをして実力を見に付けろ」
と思っていたら、小川も「今の路線ではもって１年、１年後に大地の身は誰が
保証するの？俺のとこへこれば鍛えてやる」と同じことを言っていた。あいつを
柔道になんか渡したら駄目なんだ。どのような形であれなんとかプロレス界に
踏みとどまってもらいたい。
小川って数少ない分かってる人間なんだよな。今は体がもう動かないのかも
しれないが、橋本の息子の時も俺が「父親の既得権にすがっているといずれ
は駄目になる、そんなことはせずに身の丈にあったことをして実力を見に付けろ」
と思っていたら、小川も「今の路線ではもって１年、１年後に大地の身は誰が
保証するの？俺のとこへこれば鍛えてやる」と同じことを言っていた。あいつを
柔道になんか渡したら駄目なんだ。どのような形であれなんとかプロレス界に
踏みとどまってもらいたい。
840 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 21:48:58.88 ID:59ToPPsw0
他団体スレじゃネガティブなことばかり書きこんでるくせに・・・ｗ
己の馬鹿をうつしたいの？
己の馬鹿をうつしたいの？
841 ：なごやん：2011/07/13(水) 21:55:17.11 ID:T+m3sI2Z0
>>829
＞『プロレスか格闘技かハッキリすべき」というご意見はお門違いも甚だしいと
＞言っておきたい。』
あのヤロー、ＩＧＦをどう思うか書き込んだときに、お笑いとしてしか見て
いませんから、と見下しておいて今更なんだ（笑）。めちゃめちゃ分かってる
やん。意趣返ししたんなら、あの時はすみません、とツイートしとけ（笑）。
でもさすがジーニアス氏は分かってる。情報感謝するよ。
＞『プロレスか格闘技かハッキリすべき」というご意見はお門違いも甚だしいと
＞言っておきたい。』
あのヤロー、ＩＧＦをどう思うか書き込んだときに、お笑いとしてしか見て
いませんから、と見下しておいて今更なんだ（笑）。めちゃめちゃ分かってる
やん。意趣返ししたんなら、あの時はすみません、とツイートしとけ（笑）。
でもさすがジーニアス氏は分かってる。情報感謝するよ。
842 ：なごやん：2011/07/13(水) 22:03:13.32 ID:T+m3sI2Z0
>>833
分かってないなあ。契約できるのは必然性であって、偶然性が契約できるかっ
つうの。記者会見でバダがグラハムに殴りかかったのはな、いわば偶然性
なんだよ。記者会見での流れがあったから殴りかかったし、あれが意図的に
なれば必然性、つまり八百長になる。八百長を否定してるのに八百長させて
どうする。実人生に立脚してこそリアルになるんだ。あんたみたいに気楽に
「契約に基づいてこれやれ」で世間と繋がるのならやるさ。でもそれが出来
ないから「そのままでいいのか？」「オメーならどうする？」と問いかけ
するんだよ。直接伝知、間接伝知の話も散々したろ？
分かってないなあ。契約できるのは必然性であって、偶然性が契約できるかっ
つうの。記者会見でバダがグラハムに殴りかかったのはな、いわば偶然性
なんだよ。記者会見での流れがあったから殴りかかったし、あれが意図的に
なれば必然性、つまり八百長になる。八百長を否定してるのに八百長させて
どうする。実人生に立脚してこそリアルになるんだ。あんたみたいに気楽に
「契約に基づいてこれやれ」で世間と繋がるのならやるさ。でもそれが出来
ないから「そのままでいいのか？」「オメーならどうする？」と問いかけ
するんだよ。直接伝知、間接伝知の話も散々したろ？
843 ：なごやん：2011/07/13(水) 22:04:41.93 ID:T+m3sI2Z0
>>835
鈴木は付き合うからアポロとは違うよ。
鈴木は付き合うからアポロとは違うよ。
なごやん（つるじょあ）の手法を紹介しとくよ～
・左派特有の『ウソも100編言えば本当になる』作戦を使う
・論破されても関係なし。言葉のレトリックだけでのらりくらり、話を振り出しに戻す
・やがて相手も確信犯だと気づき、時間の無駄だとあきらめる
・以上、繰り返し
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
つまりどちらが正しいかは関係なし。それをずーっと言い続けたものが勝ち、という手法です！
まるでどこかの国の領土問題みたいですね！
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
でも、すごいね、この人。
そんなにIGF愛があるなら、スタッフとして雇ってください、とか申し込んでみればいいのに。
プロレスは、実社会以上にどこに落とし所を持ってくるかという妥協点が
問われる部分が多いだろうし、おそらく一番雇いたくないタイプだろうけどw
そんなにIGF愛があるなら、スタッフとして雇ってください、とか申し込んでみればいいのに。
プロレスは、実社会以上にどこに落とし所を持ってくるかという妥協点が
問われる部分が多いだろうし、おそらく一番雇いたくないタイプだろうけどw
>>833>>834
そもそもお前らが心配せんでもギャラ、内容ともきちっと双方納得してから契約やってるから。
なごやんとやらが勝手にしてないことにしてるだけで、仕事なんだから当たり前だ。
コールマンも事後のケアはとっくに終わって納得済み。
そもそもお前らが心配せんでもギャラ、内容ともきちっと双方納得してから契約やってるから。
なごやんとやらが勝手にしてないことにしてるだけで、仕事なんだから当たり前だ。
コールマンも事後のケアはとっくに終わって納得済み。
あとなごやんとやらもなんの目的があってかしらんが、契約のことで嘘を言いふらすのは企業にとっても迷惑だからやめとけ。
考えても見ろ。きちっと納得してからでないと相手はサインしない。それだけだ。
考えても見ろ。きちっと納得してからでないと相手はサインしない。それだけだ。
848 ：お前名無しだろ：2011/07/13(水) 23:58:06.34 ID:mJg2vQ6A0
>>840
（笑）ヴァカ（笑）
（笑）ヴァカ（笑）
下の無て、結構長続きしてんな
851 ：なごやん：2011/07/14(木) 04:58:47.10 ID:XsbSKL0B0
見たわけじゃないが、過渡期という意味では今回は最高の興行だったのでは
ないか。どういうことかというと、過渡期とは理想ではなくて、不可避的に
通過せねばならない理想への過程な訳だ。そういう意味では遅くなって
しまったが前進したと思う。どうやったらおいしいのか、ということが
選手に見えてきたらいいと思うし、天下をとるという野心があれば抜け駆け
合戦が始まる。契約契約というレスをつける人がいるが、日銭稼げればいい、
派遣社員と同様に雇用契約期間内に枠内の与えられた仕事だけやるというような
夢も希望もない輩は、ＩＧＦには要らない。
ないか。どういうことかというと、過渡期とは理想ではなくて、不可避的に
通過せねばならない理想への過程な訳だ。そういう意味では遅くなって
しまったが前進したと思う。どうやったらおいしいのか、ということが
選手に見えてきたらいいと思うし、天下をとるという野心があれば抜け駆け
合戦が始まる。契約契約というレスをつける人がいるが、日銭稼げればいい、
派遣社員と同様に雇用契約期間内に枠内の与えられた仕事だけやるというような
夢も希望もない輩は、ＩＧＦには要らない。
852 ：なごやん：2011/07/14(木) 05:11:21.09 ID:XsbSKL0B0
今回のいいところを具体的にいうと、まずバンナやセフォーという競技性の高い
という説得力ある選手が参戦することで、ＩＧＦ全体の競技性の説得力が高まった
ということだ。格闘技興行の本質とは「個性とFive Ws」だと思うのだが、
競技性とはその要素の一つだ。強さを競わない格闘技に誰が納得するというの
だろうか。今までも様々な競技性を持った選手がいるが、サイモンが新プロレス
路線にしてその説得力を弱めていった中で、インパクトある二人が参戦したのは
Ｋ-１衰退の運も有るが良いことだった。しかも二人は個性的なのがいい。
という説得力ある選手が参戦することで、ＩＧＦ全体の競技性の説得力が高まった
ということだ。格闘技興行の本質とは「個性とFive Ws」だと思うのだが、
競技性とはその要素の一つだ。強さを競わない格闘技に誰が納得するというの
だろうか。今までも様々な競技性を持った選手がいるが、サイモンが新プロレス
路線にしてその説得力を弱めていった中で、インパクトある二人が参戦したのは
Ｋ-１衰退の運も有るが良いことだった。しかも二人は個性的なのがいい。
853 ：なごやん：2011/07/14(木) 05:23:54.36 ID:XsbSKL0B0
セフォーｖｓハマーでは、ハマーが勝ってくれたのは良かったね。セフォー
ｖｓバンナになると、ＩＧＦ全体の立場が弱くなってしまうところだ。
生え抜きのハマーが勝ったのは興行全体にとっていいことだ。また普通の
プロレスなら大物初参戦は優遇されるところだが、初戦で消えたということは、
結果からしてもガチであると印象付けられる。ハマーとしては価値を上げた
一戦だった。セフォーは残念だったが相変わらずのノーガードスマイルで少し
は存在感を発揮できたようだ。それにしても予想通りストライカー有利の
ＩＧＦでセフォーが随分ロープエスケしたようだけど、スタンディングの打撃
で仕留められなかったんだなあ。
ｖｓバンナになると、ＩＧＦ全体の立場が弱くなってしまうところだ。
生え抜きのハマーが勝ったのは興行全体にとっていいことだ。また普通の
プロレスなら大物初参戦は優遇されるところだが、初戦で消えたということは、
結果からしてもガチであると印象付けられる。ハマーとしては価値を上げた
一戦だった。セフォーは残念だったが相変わらずのノーガードスマイルで少し
は存在感を発揮できたようだ。それにしても予想通りストライカー有利の
ＩＧＦでセフォーが随分ロープエスケしたようだけど、スタンディングの打撃
で仕留められなかったんだなあ。
今の時代はこんな中途半端なことやってても
最終的には飽きられる
格闘技やるか、純プロやるか
どっちかにせい。
最終的には飽きられる
格闘技やるか、純プロやるか
どっちかにせい。
855 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 13:52:17.74 ID:zCC6OUy00
統合失調の一例
●自己の妄想を現実であるかの周囲に語りだす。
●本当に現実だと思っているというよりは、現実に対する認識力が乏しい。
●その結果、正確に言えば妄想と現実の境界があいまいになっている。
●周囲の注目を集めたいという幼稚な心理がある場合も。
●記憶力などに影響は見られない
●自己の妄想を現実であるかの周囲に語りだす。
●本当に現実だと思っているというよりは、現実に対する認識力が乏しい。
●その結果、正確に言えば妄想と現実の境界があいまいになっている。
●周囲の注目を集めたいという幼稚な心理がある場合も。
●記憶力などに影響は見られない
857 ：なごやん：2011/07/14(木) 15:31:36.65 ID:XsbSKL0B0
>>854
昭和の世間におけるプロレスの認識は、「選手個々人の実人生に基づく物語の
ある諸格闘技の交錯」だった。マニアが実際は「実人生じゃなかった」「長州
の噛ませ犬発言は会社で考えたものだ」「諸格闘技の交錯なんて無かった」
「ガチじゃなく勝敗は既に決定していた」といった所で意味は無い。何故なら
問題は世間がどのように感じるかがすべてであって、お金を出すのは世間一般
なのだから、世間の主観こそが最も尊重されることになる。この様に世間一般
にとって「選手個々人の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」がプロレス
なのだ。
昭和の世間におけるプロレスの認識は、「選手個々人の実人生に基づく物語の
ある諸格闘技の交錯」だった。マニアが実際は「実人生じゃなかった」「長州
の噛ませ犬発言は会社で考えたものだ」「諸格闘技の交錯なんて無かった」
「ガチじゃなく勝敗は既に決定していた」といった所で意味は無い。何故なら
問題は世間がどのように感じるかがすべてであって、お金を出すのは世間一般
なのだから、世間の主観こそが最も尊重されることになる。この様に世間一般
にとって「選手個々人の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」がプロレス
なのだ。
858 ：なごやん：2011/07/14(木) 15:37:01.82 ID:XsbSKL0B0
>>854
しかし時代が変わると人も変わる。非マルクス主義者のガルブレイスも認める
通り、その時代の生産様式がその時代の人を作ることを考えると、今は昭和とは
人も変わっているのだ。最早昭和のやり方では「選手個々人の実人生に基づく
物語のある諸格闘技の交錯」と認識されない。これを一口にいうと「プロレス
同一性が担保されない」そこでふたたびプロレスを取り戻すべく、猪木は
やり方を変えようとしているのだ。「リングの外では変わってもリングの上では
闘いは不変の法則」とは、リングの外で仕込みは代えなければならないが、
しかしプロレス同一性は変わらない、ということを意味している。では現状は
どうだろうか。
しかし時代が変わると人も変わる。非マルクス主義者のガルブレイスも認める
通り、その時代の生産様式がその時代の人を作ることを考えると、今は昭和とは
人も変わっているのだ。最早昭和のやり方では「選手個々人の実人生に基づく
物語のある諸格闘技の交錯」と認識されない。これを一口にいうと「プロレス
同一性が担保されない」そこでふたたびプロレスを取り戻すべく、猪木は
やり方を変えようとしているのだ。「リングの外では変わってもリングの上では
闘いは不変の法則」とは、リングの外で仕込みは代えなければならないが、
しかしプロレス同一性は変わらない、ということを意味している。では現状は
どうだろうか。
【なごやん】脳内IGF統合【つるじょあ】
↑
こんなスレでも立てたらどうだ？
なごやんの語るIGFは、あくまで彼の脳内IGF（そもそも見てもいない）でしかないんで、
リアルIGFとはスレを分けるべきw
↑
こんなスレでも立てたらどうだ？
なごやんの語るIGFは、あくまで彼の脳内IGF（そもそも見てもいない）でしかないんで、
リアルIGFとはスレを分けるべきw
860 ：なごやん：2011/07/14(木) 15:42:08.34 ID:XsbSKL0B0
>>854
仕込みを変えなければならないのに、相も変わらず昔と同じ表現地平で今では
非プロレスとなったものがプロレスと称されて行われているのではないのか。
武藤のプロレスを観て「おい、あれがプロレスなのか？」と言った猪木の
認識は正しい。変わることでプロレスを維持すべきなのに変わらないことで
プロレスを廃棄してしまったのだ。プロレスは変わらなければならない、
力道山からＰＲＩＤＥまで担保されていたプロレスを、再び担保しなければ
ならない。では何故担保するのか。
仕込みを変えなければならないのに、相も変わらず昔と同じ表現地平で今では
非プロレスとなったものがプロレスと称されて行われているのではないのか。
武藤のプロレスを観て「おい、あれがプロレスなのか？」と言った猪木の
認識は正しい。変わることでプロレスを維持すべきなのに変わらないことで
プロレスを廃棄してしまったのだ。プロレスは変わらなければならない、
力道山からＰＲＩＤＥまで担保されていたプロレスを、再び担保しなければ
ならない。では何故担保するのか。
861 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 15:43:04.52 ID:2ris1RZt0
よ！ ニセ西部邁！ｗ
862 ：なごやん：2011/07/14(木) 15:47:52.90 ID:XsbSKL0B0
>>854
プロレスに個人的思い入れがあるのでプロレスを復興させたいのではない。
目的は世間を喜ばせることであり、そして銭儲けをすることに有る。そう
いう意味ではプロレスは、あらゆる格闘技興行の中で特別な権利を持って
おり、そうであるがゆえに格闘技興行の王者だからなのだ。これは一口に
いうと「諸格闘技の交錯の場を提供出来る絶対空間を有する」という構造
にある。では絶対空間とはなんだろうか？
プロレスに個人的思い入れがあるのでプロレスを復興させたいのではない。
目的は世間を喜ばせることであり、そして銭儲けをすることに有る。そう
いう意味ではプロレスは、あらゆる格闘技興行の中で特別な権利を持って
おり、そうであるがゆえに格闘技興行の王者だからなのだ。これは一口に
いうと「諸格闘技の交錯の場を提供出来る絶対空間を有する」という構造
にある。では絶対空間とはなんだろうか？
863 ：なごやん：2011/07/14(木) 15:54:56.66 ID:XsbSKL0B0
>>854
例えば相対的空間しか所有していないボクシングは、ボクシング内での戦い
しか提供できない。しかも詳細な体重別階級設定がなされているので、
実人生の交錯や夢の対決が阻害されてしまう。だから亀田ｖｓ内藤は高視聴率
を誇ったが、あのような狭い領域で行われた夢であれだけ注目されたのは
奇跡に近いことだったのだ。しかしプロレスは絶対空間を有するがゆえに、
例えるならここの相対的家が立ち並ぶ中で、その諸格闘技の家の間を担う
空間がプロレスなのだ。初期ＵＦＣは様々な格闘技が交錯する空間だったろう。
あれはルールの拙さ、選手のスキルが低いが為に、一元的ルールで諸格闘技を
受け入れることが出来たのだが、洗練されてくると一元的ルールであるがゆえ
に不公平が是正されてＭＭＡになってしまった。ＰＲＩＤＥも同じで、
諸格闘技を受け入れるＶＴこそがプロレスなのに、それを廃棄して単なる
相対的な家になったのがＭＭＡなのだ。今では詳細な体重別階級設定で
ボクシング同様低迷するしかない。
例えば相対的空間しか所有していないボクシングは、ボクシング内での戦い
しか提供できない。しかも詳細な体重別階級設定がなされているので、
実人生の交錯や夢の対決が阻害されてしまう。だから亀田ｖｓ内藤は高視聴率
を誇ったが、あのような狭い領域で行われた夢であれだけ注目されたのは
奇跡に近いことだったのだ。しかしプロレスは絶対空間を有するがゆえに、
例えるならここの相対的家が立ち並ぶ中で、その諸格闘技の家の間を担う
空間がプロレスなのだ。初期ＵＦＣは様々な格闘技が交錯する空間だったろう。
あれはルールの拙さ、選手のスキルが低いが為に、一元的ルールで諸格闘技を
受け入れることが出来たのだが、洗練されてくると一元的ルールであるがゆえ
に不公平が是正されてＭＭＡになってしまった。ＰＲＩＤＥも同じで、
諸格闘技を受け入れるＶＴこそがプロレスなのに、それを廃棄して単なる
相対的な家になったのがＭＭＡなのだ。今では詳細な体重別階級設定で
ボクシング同様低迷するしかない。
864 ：なごやん：2011/07/14(木) 16:04:18.16 ID:XsbSKL0B0
>>854
では以上を踏まえて現代のプロレスはどの様にあるべきなのだろうか？それは
多元的ルールの採用によるＶＴの復活である。私はこれをＳＶＴ（スーパー
バーリートゥード）と呼ぶ。ＳＶＴ＝プロレスである。あらゆる格闘技同士の
対決が可能な絶対空間は多元的ルールであってこそ担保されるものであり、
個々の闘いはここの選手同士の遺恨などの物語において出自の格闘技の家を
超えて対決が可能なのである。ｋ－１はｋ－１、相撲は相撲の枠内でしか
闘いを提供できないが、プロレスではｋ－１ｖｓ相撲も可能なのだ。
これが絶対空間と相対空間の違いであり、だからこそ猪木はこの優位性を
担保すべくプロレスに拘泥する。思い入れではなく夢をより多く与えられる
のだ。
その内そのようなプロレスを支える秘奥義を、猪木の言葉を交えて示そう。
これを知ればプロレスが分かる！では出かけてくる。
では以上を踏まえて現代のプロレスはどの様にあるべきなのだろうか？それは
多元的ルールの採用によるＶＴの復活である。私はこれをＳＶＴ（スーパー
バーリートゥード）と呼ぶ。ＳＶＴ＝プロレスである。あらゆる格闘技同士の
対決が可能な絶対空間は多元的ルールであってこそ担保されるものであり、
個々の闘いはここの選手同士の遺恨などの物語において出自の格闘技の家を
超えて対決が可能なのである。ｋ－１はｋ－１、相撲は相撲の枠内でしか
闘いを提供できないが、プロレスではｋ－１ｖｓ相撲も可能なのだ。
これが絶対空間と相対空間の違いであり、だからこそ猪木はこの優位性を
担保すべくプロレスに拘泥する。思い入れではなく夢をより多く与えられる
のだ。
その内そのようなプロレスを支える秘奥義を、猪木の言葉を交えて示そう。
これを知ればプロレスが分かる！では出かけてくる。
>>844
～なごやんつるじょあの最終目標はね～
このスレから、自分以外を追い出すこと！
長文にみんなが呆れて居なくなれば、反対意見がなくなるからね～
そしたら自演で、自分の意見が主流のように見せられるってわけ！
確かに、地球上のすべての人間がなごやんの言ってることを本当だと思いこめば、現実も変わるかも知れないよね！
そんな想いで、なごやんは貴重な人生の１ページを、ペテン行為に捧げるのさ・・・
866 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:43:23.30 ID:mBsVRmuh0
>>857
俺にはIGFの人気？とやらが実需にはみえないけどね
プロレスファンの需要も低いのは、雑誌の扱い方を見ればわかる。
一方で、一般的な人気が高いとは思えないのは・・・・・・・。
想像すりゃあ、わかるだろう。テレビで扱われてないんだからさ。
せいぜい猪木の知名度くらいだ。
あと、疑問なのは、猪木は「プロレスはこうあるべき」という抽象的な表現を
使うけど、一方で、世間が今何を求めているのかという評価もあるわけだ。
前者は、激しいプロレスの一言で適当に解釈できるけど、
後者については、プロレスなのか格闘技なのか非常にわかりずらい戦いを
理解するのは、とてつもなく敷居が高いと思うけどね。
結局、好むと好まざるとに関わらず、規模の大小はともあれ、新日のような
わかりやすい純プロレスが支持されるのは間違いないと思うがね。
俺にはIGFの人気？とやらが実需にはみえないけどね
プロレスファンの需要も低いのは、雑誌の扱い方を見ればわかる。
一方で、一般的な人気が高いとは思えないのは・・・・・・・。
想像すりゃあ、わかるだろう。テレビで扱われてないんだからさ。
せいぜい猪木の知名度くらいだ。
あと、疑問なのは、猪木は「プロレスはこうあるべき」という抽象的な表現を
使うけど、一方で、世間が今何を求めているのかという評価もあるわけだ。
前者は、激しいプロレスの一言で適当に解釈できるけど、
後者については、プロレスなのか格闘技なのか非常にわかりずらい戦いを
理解するのは、とてつもなく敷居が高いと思うけどね。
結局、好むと好まざるとに関わらず、規模の大小はともあれ、新日のような
わかりやすい純プロレスが支持されるのは間違いないと思うがね。
867 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:53:33.51 ID:8Q7717gj0
>>864
おい、平易な文章で表現する努力はどこにいったんだ？ｗ
おい、平易な文章で表現する努力はどこにいったんだ？ｗ
868 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:17:13.10 ID:pmUH1lFGO
>>なごやん
たま出版で本を出版すればどうだ?
そうすりゃトンデモ本にノミネートされるかもしれないぞ。
世界はフリーメーソンに支配されている、とかと同じだし。
そもそも「選手個々人の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」は
東スポやプロレス雑誌と団体がグルになって作り上げた架空の物語だったわけだ。
ネット社会になって同じ手はもう使えない。それで、どうやって再現するんだよ。
異種格闘技戦は、ガチという前提があって受け入れられていたわけだし。
総合格闘技の一流の技術を目の当たりにしたいまとなっては、
一般ファンもそう簡単に騙されないよ。そんな高度な演武が簡単にできるかっつーの。
あとボクシングの話は出さない方がいいよ。
年に何度か興業を打つようなマイナー団体とは規模が違いすぎる。
世界的に見れば低迷してないし。帝拳なんかは興業でも客集めているし。
ファイトマネーもトップクラスを考えてみな。
たま出版で本を出版すればどうだ?
そうすりゃトンデモ本にノミネートされるかもしれないぞ。
世界はフリーメーソンに支配されている、とかと同じだし。
そもそも「選手個々人の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」は
東スポやプロレス雑誌と団体がグルになって作り上げた架空の物語だったわけだ。
ネット社会になって同じ手はもう使えない。それで、どうやって再現するんだよ。
異種格闘技戦は、ガチという前提があって受け入れられていたわけだし。
総合格闘技の一流の技術を目の当たりにしたいまとなっては、
一般ファンもそう簡単に騙されないよ。そんな高度な演武が簡単にできるかっつーの。
あとボクシングの話は出さない方がいいよ。
年に何度か興業を打つようなマイナー団体とは規模が違いすぎる。
世界的に見れば低迷してないし。帝拳なんかは興業でも客集めているし。
ファイトマネーもトップクラスを考えてみな。
870 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 18:16:36.91 ID:8Q7717gj0
オレも、なごやんに質問したい。
なごやんがどんなにわけのわからない言葉でＩＧＦを擁護しても、
ＩＧＦが年々、興行数を減らし、箱も小さくなっているのは現実だ。
もちろん可能性という意味では今後どうなっていくか誰もわからないが、
ＩＧＦの設立から今日までの衰退をなごやんはどう説明するのかな？
なごやんがどんなにわけのわからない言葉でＩＧＦを擁護しても、
ＩＧＦが年々、興行数を減らし、箱も小さくなっているのは現実だ。
もちろん可能性という意味では今後どうなっていくか誰もわからないが、
ＩＧＦの設立から今日までの衰退をなごやんはどう説明するのかな？
>>865のつづき
つるじょあに取り付かれたスレは、そんな感じで、必ず死に絶えるのです。
回避するには、隔離スレなど、なんらかの方法でスレを分けるしかなくなるでしょう。
もしは、２ちゃん以外に逃げるのも方法でしょう。
とにかく、つるじょあに取り付かれたスレはもう終わり、これを覚えておくといいでしょう。
つるじょあに取り付かれたスレは、そんな感じで、必ず死に絶えるのです。
回避するには、隔離スレなど、なんらかの方法でスレを分けるしかなくなるでしょう。
もしは、２ちゃん以外に逃げるのも方法でしょう。
とにかく、つるじょあに取り付かれたスレはもう終わり、これを覚えておくといいでしょう。
872 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 18:27:05.68 ID:8Q7717gj0
>>864 名前：なごやん ：2011/07/14(木) 16:04:18.16 ID:XsbSKL0B0
＞これを知ればプロレスが分かる！では出かけてくる。
いまから出勤？？ｗ
なごやんがいまどんな仕事をしているのかも、合わせて教えてくれｗ
＞これを知ればプロレスが分かる！では出かけてくる。
いまから出勤？？ｗ
なごやんがいまどんな仕事をしているのかも、合わせて教えてくれｗ
873 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 18:30:58.70 ID:8Q7717gj0
>>871
そういうお前も１行おきに書くスタイルをやめてくれないか？
そういうお前も１行おきに書くスタイルをやめてくれないか？
874 ：なごやん：2011/07/14(木) 20:07:16.35 ID:XsbSKL0B0
>>866
＞俺にはIGFの人気？とやらが実需にはみえないけどね
ＩＧＦに人気なんてない。非プロレスやアメプロやカリスマタレントの
牽引無しには存在できない、新日以下の潰れかけのイベント、それが
ＩＧＦだ。
＞プロレスファンの需要も低いのは、雑誌の扱い方を見ればわかる。
プロレスファンとは厳密には非プロレスファン、新プロレスファンで
あって、プロレスとはなんら関係が無い。
＞プロレスなのか格闘技なのか非常にわかりずらい戦いを
＞理解するのは、とてつもなく敷居が高いと思うけどね。
今のＩＧＦを猪木の理想＝プロレスと誤解しているのだと思うが、
今のＩＧＦなんてみて喜んでいるのは蛍光灯や釘で血だらけになるのを
喜んでいる人と同じように少数で、奇特な人たちだ。
＞俺にはIGFの人気？とやらが実需にはみえないけどね
ＩＧＦに人気なんてない。非プロレスやアメプロやカリスマタレントの
牽引無しには存在できない、新日以下の潰れかけのイベント、それが
ＩＧＦだ。
＞プロレスファンの需要も低いのは、雑誌の扱い方を見ればわかる。
プロレスファンとは厳密には非プロレスファン、新プロレスファンで
あって、プロレスとはなんら関係が無い。
＞プロレスなのか格闘技なのか非常にわかりずらい戦いを
＞理解するのは、とてつもなく敷居が高いと思うけどね。
今のＩＧＦを猪木の理想＝プロレスと誤解しているのだと思うが、
今のＩＧＦなんてみて喜んでいるのは蛍光灯や釘で血だらけになるのを
喜んでいる人と同じように少数で、奇特な人たちだ。
875 ：なごやん：2011/07/14(木) 20:17:59.54 ID:XsbSKL0B0
>>869
＞そもそも「選手個々人の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」は
＞東スポやプロレス雑誌と団体がグルになって作り上げた架空の物語だった
仰るとおりで、あの頃は国家規模の共同体が存在していて共同体の価値観は
一枚岩だったし、情報も少ないからステレオタイプの客観的演技性で通用
したんだ。例えばキラーカーンはベタな悪役を演じていてそれで皆が怖がった。
しかし今もその手法は通じるのだろうか。同じように天山が「殺すぞコラー！」
といっても全然響かない。あれでは関係性や情報に富む現代人の琴線に触れる
ことは出来ないんだ。そこで主観的演技性にシフトしなければならない。
キムタク、妻夫木聡、ビートたけし、関ジャニの錦戸みたいな、ベタな役を
演じるのではなく自分自身がその立場にコメットメントして振舞わなければ
ならない。
＞そもそも「選手個々人の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」は
＞東スポやプロレス雑誌と団体がグルになって作り上げた架空の物語だった
仰るとおりで、あの頃は国家規模の共同体が存在していて共同体の価値観は
一枚岩だったし、情報も少ないからステレオタイプの客観的演技性で通用
したんだ。例えばキラーカーンはベタな悪役を演じていてそれで皆が怖がった。
しかし今もその手法は通じるのだろうか。同じように天山が「殺すぞコラー！」
といっても全然響かない。あれでは関係性や情報に富む現代人の琴線に触れる
ことは出来ないんだ。そこで主観的演技性にシフトしなければならない。
キムタク、妻夫木聡、ビートたけし、関ジャニの錦戸みたいな、ベタな役を
演じるのではなく自分自身がその立場にコメットメントして振舞わなければ
ならない。
876 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 20:19:34.79 ID:1qEalnh00
877 ：なごやん：2011/07/14(木) 21:01:10.05 ID:XsbSKL0B0
>>869
＞異種格闘技戦は、ガチという前提があって受け入れられていた
＞わけだし。総合格闘技の一流の技術を目の当たりにしたいまとなっては、
＞一般ファンもそう簡単に騙されないよ。そんな高度な演武が簡単に
＞できるかっつーの。
だからガチでやるんだよ。ランデルマンが言った猪木さんの目指している
のは高度なＭＭＡとは、正にそのことを差している。競技性も現代のプロレスに
必要な要素なんだ。
＞あとボクシングの話は出さない方がいいよ。年に何度か興業を打つような
＞マイナー団体とは規模が違いすぎる。
同時代の世間に相対しているのに何を言っているんだ。野球もサッカーも
ゴルフもすべて同次元で論じて見せるよ。
＞世界的に見れば低迷してないし。帝拳なんかは興業でも客集めているし。
＞ファイトマネーもトップクラスを考えてみな。
長谷川も内藤も世界チャンピオンでアルバイトしていた。長谷川は全盛期で
年収１億円。視聴率は１０％程度だし、名城は６％かなんかだったと思う。
収入は全体的に低いよ。それにクリチコやパッキャオは市場が違うのに
同じように捉えてはいけない。パッキャオが日本に来ても糞つまらないし、
逆に日本で糞つまらない長谷川がアメリカへ行けば英雄かもしれない。
＞異種格闘技戦は、ガチという前提があって受け入れられていた
＞わけだし。総合格闘技の一流の技術を目の当たりにしたいまとなっては、
＞一般ファンもそう簡単に騙されないよ。そんな高度な演武が簡単に
＞できるかっつーの。
だからガチでやるんだよ。ランデルマンが言った猪木さんの目指している
のは高度なＭＭＡとは、正にそのことを差している。競技性も現代のプロレスに
必要な要素なんだ。
＞あとボクシングの話は出さない方がいいよ。年に何度か興業を打つような
＞マイナー団体とは規模が違いすぎる。
同時代の世間に相対しているのに何を言っているんだ。野球もサッカーも
ゴルフもすべて同次元で論じて見せるよ。
＞世界的に見れば低迷してないし。帝拳なんかは興業でも客集めているし。
＞ファイトマネーもトップクラスを考えてみな。
長谷川も内藤も世界チャンピオンでアルバイトしていた。長谷川は全盛期で
年収１億円。視聴率は１０％程度だし、名城は６％かなんかだったと思う。
収入は全体的に低いよ。それにクリチコやパッキャオは市場が違うのに
同じように捉えてはいけない。パッキャオが日本に来ても糞つまらないし、
逆に日本で糞つまらない長谷川がアメリカへ行けば英雄かもしれない。
ここは「なごやん総合スレ」ですか？
マジでこの病人、隔離しとけよ。
ものには限度ってもんがあるだろ。
ものには限度ってもんがあるだろ。
高度な総合とやらが1番だがそれは理想像や幻想に過ぎない。
いい加減どれか一つにきめないと。
エンタメプロレスでいい。
笑いに逃げずシリアスなエンタメをすれば飽きられない。
それがハッスルになく全盛期新日にあったモノ。
いい加減どれか一つにきめないと。
エンタメプロレスでいい。
笑いに逃げずシリアスなエンタメをすれば飽きられない。
それがハッスルになく全盛期新日にあったモノ。
881 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 21:23:45.64 ID:zCC6OUy00
もはや完全につるじょあになってるな（笑）
なんだガチを理想としているのか。
ならUFCでいいじゃん。あれは何年もやってきて確立されてきたスタイルだぞ。
ルールも整備されてきて公平性が多少なりとも担保されたから
オリンピックレベルのアスリートが参戦するようになって、
さらにレベルが上がっているし、見て面白くなってきている。
ここから全世界に広がっていけばやがてMMA＝UFCではなく、
ボクシングのような仕組みになる可能性はあると思う。
そんな先行者がいるのに、
いままで何かと言えば競技性とは逆のベクトルを目指してきた猪木がそんなことを志向するとは思えない。
公平性が保たれず恣意的な運用の末路としてはK1といういい例がある。
それをさらにひどくしたものになるだろw
ならUFCでいいじゃん。あれは何年もやってきて確立されてきたスタイルだぞ。
ルールも整備されてきて公平性が多少なりとも担保されたから
オリンピックレベルのアスリートが参戦するようになって、
さらにレベルが上がっているし、見て面白くなってきている。
ここから全世界に広がっていけばやがてMMA＝UFCではなく、
ボクシングのような仕組みになる可能性はあると思う。
そんな先行者がいるのに、
いままで何かと言えば競技性とは逆のベクトルを目指してきた猪木がそんなことを志向するとは思えない。
公平性が保たれず恣意的な運用の末路としてはK1といういい例がある。
それをさらにひどくしたものになるだろw
理想はグレーゾーン
884 ：なごやん：2011/07/14(木) 22:12:56.21 ID:XsbSKL0B0
>>870
＞ＩＧＦが年々、興行数を減らし、箱も小さくなっているのは現実だ。
＞もちろん可能性という意味では今後どうなっていくか誰もわからないが、
＞ＩＧＦの設立から今日までの衰退をなごやんはどう説明するのかな？
サイモンばかりを悪者にする気はない。彼自身本当にＩＧＦのために
尽くしているし、猪木を尊敬しているのは間違いないことだ。しかし
猪木は競技性を持った人たちを集め、また理想論では駄目だからと
新プロレスも採用し、そして自身も毎回パフォーマンスをして、いずれ
選手たちが気付いて抜け駆けし、高度な競合を始めることを期待して
いたんだ。しかし猪木はほとんど気付きを供給しなかった。忙しい
のかどうかしらないが、ＩＧＦの他のイベントとの違いは気付きの供給
に他ならないじゃないか。合宿するとか言っていたのにやらないし、
やはり猪木の片手間さが第一の問題だと思う。またいつまでも気付かずに
財政ばっかり苦しくなって、ついにはサイモンが新プロレス路線を始めて
しまった。新プロレスを否定するＩＧＦが新プロレスに走ってどうする。
こうしてＩＧＦは気付きもなく新プロレスに戻り、低迷していたんだ。
＞ＩＧＦが年々、興行数を減らし、箱も小さくなっているのは現実だ。
＞もちろん可能性という意味では今後どうなっていくか誰もわからないが、
＞ＩＧＦの設立から今日までの衰退をなごやんはどう説明するのかな？
サイモンばかりを悪者にする気はない。彼自身本当にＩＧＦのために
尽くしているし、猪木を尊敬しているのは間違いないことだ。しかし
猪木は競技性を持った人たちを集め、また理想論では駄目だからと
新プロレスも採用し、そして自身も毎回パフォーマンスをして、いずれ
選手たちが気付いて抜け駆けし、高度な競合を始めることを期待して
いたんだ。しかし猪木はほとんど気付きを供給しなかった。忙しい
のかどうかしらないが、ＩＧＦの他のイベントとの違いは気付きの供給
に他ならないじゃないか。合宿するとか言っていたのにやらないし、
やはり猪木の片手間さが第一の問題だと思う。またいつまでも気付かずに
財政ばっかり苦しくなって、ついにはサイモンが新プロレス路線を始めて
しまった。新プロレスを否定するＩＧＦが新プロレスに走ってどうする。
こうしてＩＧＦは気付きもなく新プロレスに戻り、低迷していたんだ。
>>874
あんたのスタンスが益々わからなくなったｗ
あんたのスタンスが益々わからなくなったｗ
887 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 23:29:50.52 ID:G6U3EgWC0
IGFスレじゃなくて
なごやんが理想のプロレスを語るスレ・・・になっとるやんｗ
なごやんが理想のプロレスを語るスレ・・・になっとるやんｗ
888 ：なごやん：2011/07/14(木) 23:42:02.70 ID:XsbSKL0B0
>>882
＞なんだガチを理想としているのか。
今の時代は虚構は看破される。だから競技性の採用は当たり前なんだ。
昭和の時代だってガチと思われていなければ成功できなかった。
＞ならUFCでいいじゃん。
あれはアメリカ市場のものだ。日本に上陸しても成功するわけが無い。
社会的文脈が無い。
＞ルールも整備されてきて公平性が多少なりとも担保された
整備されることにより個性が失われ、諸格闘技の交錯が困難になったろう。
ＵＦＣで活躍するにはそれなりのＭＭＡの訓練をしなければならない。
柔道家がボクシングに参画するのと同様に、ＭＭＡに参画するのもまた
しかり。石井彗は誤って新興競技ＭＭＡに参画したがゆえにまた一から
学ばなければならなくなった。でもプロレスなら、ルスカでもアリでも
バンナでも受け入れられる。そもそも真ん中ルール以外に勝敗決定合理性が
あると思うか？何故ＭＭＡで戦う？実人生に立脚する以上多元的ルールの採用
は絶対だ。
＞なんだガチを理想としているのか。
今の時代は虚構は看破される。だから競技性の採用は当たり前なんだ。
昭和の時代だってガチと思われていなければ成功できなかった。
＞ならUFCでいいじゃん。
あれはアメリカ市場のものだ。日本に上陸しても成功するわけが無い。
社会的文脈が無い。
＞ルールも整備されてきて公平性が多少なりとも担保された
整備されることにより個性が失われ、諸格闘技の交錯が困難になったろう。
ＵＦＣで活躍するにはそれなりのＭＭＡの訓練をしなければならない。
柔道家がボクシングに参画するのと同様に、ＭＭＡに参画するのもまた
しかり。石井彗は誤って新興競技ＭＭＡに参画したがゆえにまた一から
学ばなければならなくなった。でもプロレスなら、ルスカでもアリでも
バンナでも受け入れられる。そもそも真ん中ルール以外に勝敗決定合理性が
あると思うか？何故ＭＭＡで戦う？実人生に立脚する以上多元的ルールの採用
は絶対だ。
889 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 23:54:31.27 ID:lzoBQ5jLO
>>887 大会が、あって月一だもんな。
語ることがないから、語って盛り上げなきゃいけないなってなって、だらだら語ったあげく、
結果語ることの中身が無くなって、かつ整合性も取れなくなって、
あげく独り言スレみたいになっちゃったんだな。
語ることがないから、語って盛り上げなきゃいけないなってなって、だらだら語ったあげく、
結果語ることの中身が無くなって、かつ整合性も取れなくなって、
あげく独り言スレみたいになっちゃったんだな。
890 ：なごやん：2011/07/15(金) 00:00:04.71 ID:XsbSKL0B0
>>882
＞ボクシングのような仕組みになる可能性はあると思う。
競技化で面白くなるんだったら戦極・修斗は成功しているだろう。何故世間が
ＭＭＡに興味を持つような社会的文脈を持っているんだ？ボクシングもかつては
ナショナリズムの文脈で成功してきたが、それが終わるとどんどん駄目になって
るじゃないか。ＭＭＡやボクシングという競技自体には世間的意味は無いよ。
＞いままで何かと言えば競技性とは逆のベクトルを目指してきた猪木が
＞そんなことを志向するとは思えない。
公平性を保とうとしてるよ、猪木は。選手一人一人に言及する際にも、
俺の立場上特定選手を応援するわけには行かない、と気遣っている。
何を根拠に公平性を無視するというのか。
＞公平性が保たれず恣意的な運用の末路としてはK1といういい例がある。
＞それをさらにひどくしたものになるだろw
確かにｋ－１や亀田が失墜したのは公平性が保たれなかったというのは有る。
しかし何故ＩＧＦに公平性がないといえるのか分からない。
＞ボクシングのような仕組みになる可能性はあると思う。
競技化で面白くなるんだったら戦極・修斗は成功しているだろう。何故世間が
ＭＭＡに興味を持つような社会的文脈を持っているんだ？ボクシングもかつては
ナショナリズムの文脈で成功してきたが、それが終わるとどんどん駄目になって
るじゃないか。ＭＭＡやボクシングという競技自体には世間的意味は無いよ。
＞いままで何かと言えば競技性とは逆のベクトルを目指してきた猪木が
＞そんなことを志向するとは思えない。
公平性を保とうとしてるよ、猪木は。選手一人一人に言及する際にも、
俺の立場上特定選手を応援するわけには行かない、と気遣っている。
何を根拠に公平性を無視するというのか。
＞公平性が保たれず恣意的な運用の末路としてはK1といういい例がある。
＞それをさらにひどくしたものになるだろw
確かにｋ－１や亀田が失墜したのは公平性が保たれなかったというのは有る。
しかし何故ＩＧＦに公平性がないといえるのか分からない。
891 ：なごやん：2011/07/15(金) 00:02:39.32 ID:XsbSKL0B0
鈴木のジャンピングダブルアームスープレックスに、近い技って誰かやってる？
やだやだ！ ぼくの脳内IGFは『気づき』と『仄めかし』で選手が覚醒して、『自己ストーリー』でガチったりして、
でも業界ルールは大切だから、やるときゃ『自己責任』で頼むね！
ついでにギャラはIGFのために今は我慢の子！ でも将来は１０億２０億！
↑
なごやん脳内(本人了承済み)
でも業界ルールは大切だから、やるときゃ『自己責任』で頼むね！
ついでにギャラはIGFのために今は我慢の子！ でも将来は１０億２０億！
↑
なごやん脳内(本人了承済み)
894 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 00:38:10.52 ID:i0GNRAj00
なごやんって誰も読まない長文脳内妄想垂れ流すKYな上に、
他人の意見は受け付けない完全DQNだから2ちゃんがないとやばかったな
そのうちアキバで加藤みたいな事件仕出かしてたかもしれない
ここがDQNのガス抜きになって事件の防波堤になってるんだから役割は重要だぜ
他人の意見は受け付けない完全DQNだから2ちゃんがないとやばかったな
そのうちアキバで加藤みたいな事件仕出かしてたかもしれない
ここがDQNのガス抜きになって事件の防波堤になってるんだから役割は重要だぜ
895 ：なごやん：2011/07/15(金) 00:38:31.95 ID:Fg4utuV00
アメリカは一神教だから自我が発達する。だから虚構の物語にも敢えて
コミットメントするような余裕が有るから、例えばＷＷＥは受容されうる。
しかし日本だと共同体社会で自我が発達せずに余裕が無いから、虚構の
物語を見ても「何これ、インチキじゃん」で終わる。そのことを肌で感じ
ている猪木は、ハッスルが登場したときに「日本では受け入れる土壌が無い」
と喝破したが、その通りになった。日本のプロレスも、「何これ、八百長
じゃん」で衰退したのだ。この様に日本では虚構の物語は通用しない。
コミットメントするような余裕が有るから、例えばＷＷＥは受容されうる。
しかし日本だと共同体社会で自我が発達せずに余裕が無いから、虚構の
物語を見ても「何これ、インチキじゃん」で終わる。そのことを肌で感じ
ている猪木は、ハッスルが登場したときに「日本では受け入れる土壌が無い」
と喝破したが、その通りになった。日本のプロレスも、「何これ、八百長
じゃん」で衰退したのだ。この様に日本では虚構の物語は通用しない。
＞妄想ではなく、社会科学の素養に基づいた最新プロレス論だよ。
自分のひとつの解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込むのを妄想というのです。
なんとか学をかじろうが、そんなもので世の中を完璧に解明することは出来ません。
解明できたなどと思い上がれば、人の話を聞かなくなり、カルト宗教のようになっていきます。
いや、すでに“猪木＝つるじょあ”と宣言していますから、十分危険な兆候です。
自分のひとつの解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込むのを妄想というのです。
なんとか学をかじろうが、そんなもので世の中を完璧に解明することは出来ません。
解明できたなどと思い上がれば、人の話を聞かなくなり、カルト宗教のようになっていきます。
いや、すでに“猪木＝つるじょあ”と宣言していますから、十分危険な兆候です。
897 ：なごやん：2011/07/15(金) 00:56:45.51 ID:Fg4utuV00
日本で受け入れられるのは物語だ。論理的な流れの中のその間で生きてる実感を
感じることが出来る。それは実人生に即さなければならないし、だからこそ
意味が求められる。Who（誰が） What（何を） When（いつ） Where（どこで）
Why（なぜ）したのか。この様なfive Wsこそが物語であり、諸説得力なので
ある。個性的な選手が世間に届くような物語をつむがなければならない。
だから例えば競技の種類で言えば、なぜＭＭＡなのか、なぜボクシングなのか
というのはwhatに関わることで、亀田と内藤でいえば当然お互いがボクシングの
上級者で同階級なわけだから、ボクシングでやると説得力が感じられる。
もしサッカーでやっていたら世紀の遺恨対決と言えど説得力が欠けあれだけの
視聴率は望めなかったであろう。
感じることが出来る。それは実人生に即さなければならないし、だからこそ
意味が求められる。Who（誰が） What（何を） When（いつ） Where（どこで）
Why（なぜ）したのか。この様なfive Wsこそが物語であり、諸説得力なので
ある。個性的な選手が世間に届くような物語をつむがなければならない。
だから例えば競技の種類で言えば、なぜＭＭＡなのか、なぜボクシングなのか
というのはwhatに関わることで、亀田と内藤でいえば当然お互いがボクシングの
上級者で同階級なわけだから、ボクシングでやると説得力が感じられる。
もしサッカーでやっていたら世紀の遺恨対決と言えど説得力が欠けあれだけの
視聴率は望めなかったであろう。
あきた
ジョシュとバンナに物語はあるの？
どういう目線で見れば良いのか悩む。競技性で見ればよいのか訳わかんねｗ
バンナの豪腕パンチをジョシュが食らわず関節技に持っていけるか？この一点で見ちゃうよな
IGFの場合は、決勝で澤田辺りが平気で乱入してくることもありそうだがｗ
どういう目線で見れば良いのか悩む。競技性で見ればよいのか訳わかんねｗ
バンナの豪腕パンチをジョシュが食らわず関節技に持っていけるか？この一点で見ちゃうよな
IGFの場合は、決勝で澤田辺りが平気で乱入してくることもありそうだがｗ
900 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 01:39:15.37 ID:/X6uk98U0
澤田だけは勘弁してください。
901 ：なごやん：2011/07/15(金) 02:55:25.15 ID:Fg4utuV00
>>899
凄くいい質問だよ。じゃあ個性と物語という点に着目して考察してみよう。
Whoで考えると、ｋ－１の猛者とＰＲＩＤＥの強豪ということで、強さの
バランスは取れている。ジョシュはＰＲＩＤＥに心はないし、随分離れてるから
ＫｖｓＰにはならない。Whatで考えると、ＩＧＦルールということで、まず
プロレスなのか格闘技なのかということで信頼性が乏しく、また格闘技を
プロレスでやることも合理性に欠くだろう。Whenは余り時期が空くと旬が
すぎるがこれは１ヵ月後だし、Whereも新日本でやると合理性に欠けるが
ＩＧＦが主催する会場だからいい。Whyは闘魂継承のテーマにしてはバンナが
弱い。力道山の墓を見てきたというのはいいがそれはしられていないし、
またそれなら鈴川やハマーでは役不足だ。単に出稼ぎに来たという感が
否めない。次に個性は何かするのに気になる存在かということだが、
バンナはまだよいがジョシュはいまいちだ。
以上を踏まえるとそれほどよい闘いには感じられないね。情けない話し、
バンナが勝ったほうが盛り上がるかもしれない。
凄くいい質問だよ。じゃあ個性と物語という点に着目して考察してみよう。
Whoで考えると、ｋ－１の猛者とＰＲＩＤＥの強豪ということで、強さの
バランスは取れている。ジョシュはＰＲＩＤＥに心はないし、随分離れてるから
ＫｖｓＰにはならない。Whatで考えると、ＩＧＦルールということで、まず
プロレスなのか格闘技なのかということで信頼性が乏しく、また格闘技を
プロレスでやることも合理性に欠くだろう。Whenは余り時期が空くと旬が
すぎるがこれは１ヵ月後だし、Whereも新日本でやると合理性に欠けるが
ＩＧＦが主催する会場だからいい。Whyは闘魂継承のテーマにしてはバンナが
弱い。力道山の墓を見てきたというのはいいがそれはしられていないし、
またそれなら鈴川やハマーでは役不足だ。単に出稼ぎに来たという感が
否めない。次に個性は何かするのに気になる存在かということだが、
バンナはまだよいがジョシュはいまいちだ。
以上を踏まえるとそれほどよい闘いには感じられないね。情けない話し、
バンナが勝ったほうが盛り上がるかもしれない。
いい年して自作ごくろうさんねw
903 ：なごやん：2011/07/15(金) 03:03:03.95 ID:Fg4utuV00
興行としては無個性強豪ジョシュが勝つよりも、バンナが勝つほうが次に
続くと思う。ジョシュが勝つと勝てる人間は少しに限られるし、また
その少数の中に魅力的な人物がいるのかも疑問だ。シュルトやホースト
みたいに競技性で面白い物語が塗りつぶされてしまう。出来たらバンナが
勝って、そこに藤田が乱入し、「闘魂を継承するのは俺だ！」と叫んで
リング上でバンナとにらみ合ってくれるとかなり良いと思うんだが。
続くと思う。ジョシュが勝つと勝てる人間は少しに限られるし、また
その少数の中に魅力的な人物がいるのかも疑問だ。シュルトやホースト
みたいに競技性で面白い物語が塗りつぶされてしまう。出来たらバンナが
勝って、そこに藤田が乱入し、「闘魂を継承するのは俺だ！」と叫んで
リング上でバンナとにらみ合ってくれるとかなり良いと思うんだが。
俺IGF好きなんだけど、このスレはダメだ。
誰か他にキチガイ禁止のスレ立ててくれ。
誰か他にキチガイ禁止のスレ立ててくれ。
905 ：なごやん：2011/07/15(金) 03:14:16.14 ID:Fg4utuV00
>>904
今のＩＧＦが好きで有る時点で、それは穿ったマニアとしかいいようがない。
こんなの好きなの少数だよ。俺はあらゆる格闘技興行の中で多数の世間へ繋がる
可能性が高いと思うから、ＩＧＦを客観的に論じているだけだ。
今のＩＧＦが好きで有る時点で、それは穿ったマニアとしかいいようがない。
こんなの好きなの少数だよ。俺はあらゆる格闘技興行の中で多数の世間へ繋がる
可能性が高いと思うから、ＩＧＦを客観的に論じているだけだ。
うわわわああぁぁああ！
真性の基地だ！ こちつ本物だ！ すっげぇの見た！
こえぇえええええっぇぇえええ！
真性の基地だ！ こちつ本物だ！ すっげぇの見た！
こえぇえええええっぇぇえええ！
コミュニケーション不能！ 不可能！！
こいつまわりがぜんっぜん見えてねぇえええええ！！！
なんじゃこりゃああああっぁああぁああ！！
こいつまわりがぜんっぜん見えてねぇえええええ！！！
なんじゃこりゃああああっぁああぁああ！！
908 ：なごやん：2011/07/15(金) 05:12:17.02 ID:Fg4utuV00
しかし忘れてはいけない、プロレスとはリング上のものだけではない。プロレス
は実人生に立脚する以上は人生それ自体がプロレスだ。１ヶ月あるということは、
それまでにアクションを起こすことも可能ということだ。更なるストーリーを
持ち込んで合理性を高め、試合を煽ることが出来る。バンナに闘魂継承が似合わ
ないなら、闘魂継承をしたいという気持ちが有るならそれを積極的に魅せよう。
ジョシュも「今こそ分かれていたプロレスと格闘技が一緒になる時！」と
煽ろう。そうすればジョシュｖｓバンナはまだまだ魅力が高まるよ。
は実人生に立脚する以上は人生それ自体がプロレスだ。１ヶ月あるということは、
それまでにアクションを起こすことも可能ということだ。更なるストーリーを
持ち込んで合理性を高め、試合を煽ることが出来る。バンナに闘魂継承が似合わ
ないなら、闘魂継承をしたいという気持ちが有るならそれを積極的に魅せよう。
ジョシュも「今こそ分かれていたプロレスと格闘技が一緒になる時！」と
煽ろう。そうすればジョシュｖｓバンナはまだまだ魅力が高まるよ。
909 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 05:51:52.60 ID:yNb63qfPO
このスレ好きだったのにな。
残念。
910 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 06:48:26.67 ID:i0GNRAj00
誰か別スレ立ててくれよ
この糞荒らしはここに隔離しておいて
この糞荒らしはここに隔離しておいて
バンナは京太郎に負けてる。
京太郎は全日で船木に負けてる。
つまり、船木＞京太郎＞バンナ なんだな。
バンナが初代igfチャンピオンというのはちょっと・・・
やはりジョシュが無難。
ジョシュが一番igfの目指す方向性を体現してるでしょ。
京太郎は全日で船木に負けてる。
つまり、船木＞京太郎＞バンナ なんだな。
バンナが初代igfチャンピオンというのはちょっと・・・
やはりジョシュが無難。
ジョシュが一番igfの目指す方向性を体現してるでしょ。
912 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 07:36:36.58 ID:kAyn9N3dO
>>910 かまってほしい人なんだから寄ってくるに決まってんじゃん
元左翼思想で独身。団塊のやや下の世代。
戦後最大最高の不良品て感じだな。
もうホラーだわ。
戦後最大最高の不良品て感じだな。
もうホラーだわ。
「しかし忘れてはいけない､プロレスとはﾘﾝｸﾞ上のものだけではない｡
プロレスは実人生に立脚する以上は人生それ自体がプロレスだ｡1ヶ月あるということは､
それまでにアクションを起こすことも可能ということだ｡更なるストーリーを
持ち込んで合理性を高め､試合を煽ることが出来る｡」
これを意識的にやってんのはTAJIRIのところくらいかな？
プロレスは実人生に立脚する以上は人生それ自体がプロレスだ｡1ヶ月あるということは､
それまでにアクションを起こすことも可能ということだ｡更なるストーリーを
持ち込んで合理性を高め､試合を煽ることが出来る｡」
これを意識的にやってんのはTAJIRIのところくらいかな？
皆で一言でも無意味な事でも良いからドンドン書き込んで
このアラフォー厨二ニートがいるスレを一旦終わらせよう。
こいつリアルもこんな感じで
家族とかにも完全に見放されてるんだろうな。
このアラフォー厨二ニートがいるスレを一旦終わらせよう。
こいつリアルもこんな感じで
家族とかにも完全に見放されてるんだろうな。
918 ：なごやん：2011/07/15(金) 11:22:21.46 ID:Fg4utuV00
>>911
＞やはりジョシュが無難。ジョシュが一番igfの目指す方向性を体現してるでしょ。
事情を分かってくれていて嬉しい限りだ。ただバンナはｋ－１ルールで負けたの
だし、またジョシュは個性が弱いから彼の優勝や次の動向が気になるだろうか。
決勝戦決定後の言葉の少なさもバンナのキャラに圧倒されたんじゃないか。
またあれだけ強いとシュルトみたいにになる可能性がある。バンナも強いが、
体力という穴が有るからまだ操作しやすい。
＞やはりジョシュが無難。ジョシュが一番igfの目指す方向性を体現してるでしょ。
事情を分かってくれていて嬉しい限りだ。ただバンナはｋ－１ルールで負けたの
だし、またジョシュは個性が弱いから彼の優勝や次の動向が気になるだろうか。
決勝戦決定後の言葉の少なさもバンナのキャラに圧倒されたんじゃないか。
またあれだけ強いとシュルトみたいにになる可能性がある。バンナも強いが、
体力という穴が有るからまだ操作しやすい。
一か月以上のスパンで情報を発信して、というのはその間もギャラが発生するんだよ。
それを宣伝広告費として計上できるだけの売り上げがあるのかという話だ。
実社会でマネジメントを経験していれば、そういう発想に嫌でもなるんだが。
団体時代は年契約だから手ごまを好きに動かせたから可能だった。
しかしフリー契約の選手がそんなことノーギャラでやるかっつーの。
それを宣伝広告費として計上できるだけの売り上げがあるのかという話だ。
実社会でマネジメントを経験していれば、そういう発想に嫌でもなるんだが。
団体時代は年契約だから手ごまを好きに動かせたから可能だった。
しかしフリー契約の選手がそんなことノーギャラでやるかっつーの。
920 ：なごやん：2011/07/15(金) 11:30:25.59 ID:Fg4utuV00
>>911
競技性の均衡は大切だけど、個性と物語は複合的だからそれのみで決定
されるべきではなく全体で考えないといけないだろう。
>>913
＞セフォーを寝技で極めてやると宣言していたし
この発言はセンスあるよね。ＩＧＦの番長になるとか、猪木を尊敬し
闘魂継承だとか、力道山の墓参りもそうだし、そしてけして無理するん
じゃなく自然な形なのが凄い。ＩＧＦはかなり良い買い物をしたかも。
競技性の均衡は大切だけど、個性と物語は複合的だからそれのみで決定
されるべきではなく全体で考えないといけないだろう。
>>913
＞セフォーを寝技で極めてやると宣言していたし
この発言はセンスあるよね。ＩＧＦの番長になるとか、猪木を尊敬し
闘魂継承だとか、力道山の墓参りもそうだし、そしてけして無理するん
じゃなく自然な形なのが凄い。ＩＧＦはかなり良い買い物をしたかも。
921 ：なごやん：2011/07/15(金) 11:40:48.35 ID:Fg4utuV00
>>915
＞これを意識的にやってんのはTAJIRIのところくらいかな？
>>917も指摘しているが、表現地平が普通のプロレスである以上、どこまで
いっても世間に届くことはないだろうね。
>>919
＞実社会でマネジメントを経験していれば、そういう発想に嫌でもなるん
＞だが。
例えば女子格の選手は、試合のコストに見合う収入を貰ってはいない。
もうこれだけで契約というのは一般的には考えられないんだよ。でも
彼女たちが契約するのは未来への投資なんだ。「これをやるから金をくれ」
「この経費はどうなってる？」なんてどこのハリウッドスターだよ。
＞これを意識的にやってんのはTAJIRIのところくらいかな？
>>917も指摘しているが、表現地平が普通のプロレスである以上、どこまで
いっても世間に届くことはないだろうね。
>>919
＞実社会でマネジメントを経験していれば、そういう発想に嫌でもなるん
＞だが。
例えば女子格の選手は、試合のコストに見合う収入を貰ってはいない。
もうこれだけで契約というのは一般的には考えられないんだよ。でも
彼女たちが契約するのは未来への投資なんだ。「これをやるから金をくれ」
「この経費はどうなってる？」なんてどこのハリウッドスターだよ。
922 ：なごやん：2011/07/15(金) 13:18:54.51 ID:Fg4utuV00
次に個性の類型を上げよう。これには２段階有る。一方が表出系で、他方が
表現系だ。表出系には２種類あり、これは受動的表出と能動的表出が有る。
表出と表現の違いは、表出が自然なものであり、表現は意識的なもので
有るというところに有る。では実際に選手を区分してみよう。
表現系・・・・・・・猪木、小川、亀田
表出系（能動性）・・朝青龍、バダ、秋山、ニック・ディアス
表出系（受動性）・・魔裟斗、ＫＩＤ、五味、所英男、桜庭、バンナ
受動的表出系は単に自分らしさを備えているということで、存在値を持ち
その存在が人の興味を惹く。ちょっと思い浮かべただけで１０人以上思い
浮かぶが、しかし受動性であるがゆえに物語を紡がず、能動的に働きかけ
ないので人気がそのジャンルの枠内に留まりがち。能動的表出系は別名
噴出系で、自我が強い為に無意識に物語を紡いでしまう。表現系は意識的に
物語を紡ぐもので、自ら世間に働きかけ物語も操作できる。ではどれが
良いのだろうか？
表現系だ。表出系には２種類あり、これは受動的表出と能動的表出が有る。
表出と表現の違いは、表出が自然なものであり、表現は意識的なもので
有るというところに有る。では実際に選手を区分してみよう。
表現系・・・・・・・猪木、小川、亀田
表出系（能動性）・・朝青龍、バダ、秋山、ニック・ディアス
表出系（受動性）・・魔裟斗、ＫＩＤ、五味、所英男、桜庭、バンナ
受動的表出系は単に自分らしさを備えているということで、存在値を持ち
その存在が人の興味を惹く。ちょっと思い浮かべただけで１０人以上思い
浮かぶが、しかし受動性であるがゆえに物語を紡がず、能動的に働きかけ
ないので人気がそのジャンルの枠内に留まりがち。能動的表出系は別名
噴出系で、自我が強い為に無意識に物語を紡いでしまう。表現系は意識的に
物語を紡ぐもので、自ら世間に働きかけ物語も操作できる。ではどれが
良いのだろうか？
923 ：なごやん：2011/07/15(金) 13:31:46.63 ID:Fg4utuV00
能動的表出も表現系も確かに結果的には物語を紡ぐ。そのため枠内に留まらず
積極的に世間へと物語を発信する可能性がある。そして今の時代における
物語は、社会に反目しないギリギリの所で振舞うことだから、無意識的に振舞う
と社会の枠内を超えてしまう危うさが有る。実際朝青龍は角界を追放されたし、
秋山やバダは出場停止になっている。しかし表現系は意識的であるがゆえに、
ここまではやっていい、ここまではやってはいけないという線引きがしやすい。
実際小川はスキャンダルはほとんどなくハプニングを起こし続けている。亀田
は意識的であったにも拘らず協会の価値観を理解できずスキャンダルに発展
してしまった。これは意識的であったが線引きを誤った為である。
この様に物語を紡ぐのは能動性でなければならずそうであるがゆえに待つのでは
なく自ら働きかけることが出来る。そしてそれは意識的であって操作できるので
あって、無意識だとギリギリのところが一歩社会の枠を踏み越えてしまう危うさを
孕んでいるのだ。
積極的に世間へと物語を発信する可能性がある。そして今の時代における
物語は、社会に反目しないギリギリの所で振舞うことだから、無意識的に振舞う
と社会の枠内を超えてしまう危うさが有る。実際朝青龍は角界を追放されたし、
秋山やバダは出場停止になっている。しかし表現系は意識的であるがゆえに、
ここまではやっていい、ここまではやってはいけないという線引きがしやすい。
実際小川はスキャンダルはほとんどなくハプニングを起こし続けている。亀田
は意識的であったにも拘らず協会の価値観を理解できずスキャンダルに発展
してしまった。これは意識的であったが線引きを誤った為である。
この様に物語を紡ぐのは能動性でなければならずそうであるがゆえに待つのでは
なく自ら働きかけることが出来る。そしてそれは意識的であって操作できるので
あって、無意識だとギリギリのところが一歩社会の枠を踏み越えてしまう危うさを
孕んでいるのだ。
たてられんかった～
誰か頼む
ここはなごやんスレとしてカウントに入れないから。
以下テンプレ
スレタイ
【なごやん】IGF 猪木ゲノム29【禁止】
ここはIGFについての本スレです。
スレルール
・年に数回しか大会がないので、大会のない時期は妄想レスが増えやすいのですが華麗にスルーしてください。
・他団体との比較については根拠となるソース、またはそれに準ずるものを提示しましょう。
・また、IGFは団体的にも会社的にも、新日本プロレスとは一切関係ありませんし、どちらが上、どちらが下などもありません。
・IGFの将来性や、バックボーンとしての新日本プロレスを織り交ぜることはしても、
自分の意見が合わないからと言うだけで、根拠のない新日スレからの刺客認定は早計です。
・次スレは950が立ててください。立てない場合または、踏み逃げされた場合は980がスレを立てるようお願いします。
※理想の「俺が考えたプロレス」論や、排他的かつ狂信的なIGF論はなごやん専用スレでやってください。
IGF公式 http://www.igf.jp/
U.W.Fスネークピットジャパン http://www.uwf-snakepit.com/
見たくない奴は見に来るな！http://igf-123da.net/
前スレ
IGF 猪木ゲノム28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1298171062
誰か頼む
ここはなごやんスレとしてカウントに入れないから。
以下テンプレ
スレタイ
【なごやん】IGF 猪木ゲノム29【禁止】
ここはIGFについての本スレです。
スレルール
・年に数回しか大会がないので、大会のない時期は妄想レスが増えやすいのですが華麗にスルーしてください。
・他団体との比較については根拠となるソース、またはそれに準ずるものを提示しましょう。
・また、IGFは団体的にも会社的にも、新日本プロレスとは一切関係ありませんし、どちらが上、どちらが下などもありません。
・IGFの将来性や、バックボーンとしての新日本プロレスを織り交ぜることはしても、
自分の意見が合わないからと言うだけで、根拠のない新日スレからの刺客認定は早計です。
・次スレは950が立ててください。立てない場合または、踏み逃げされた場合は980がスレを立てるようお願いします。
※理想の「俺が考えたプロレス」論や、排他的かつ狂信的なIGF論はなごやん専用スレでやってください。
IGF公式 http://www.igf.jp/
U.W.Fスネークピットジャパン http://www.uwf-snakepit.com/
見たくない奴は見に来るな！http://igf-123da.net/
前スレ
IGF 猪木ゲノム28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1298171062
【なごやん】IGF 猪木ゲノム29【つるじょあ禁止】
にしといたほうがいいよ。
つるじょあが名前変えて自演してるだけなんだから。
また名前変えてきちゃうよ
にしといたほうがいいよ。
つるじょあが名前変えて自演してるだけなんだから。
また名前変えてきちゃうよ
そこは任せる。
あと、テンプレに「sage進行で」の一文いれてください。
あと、テンプレに「sage進行で」の一文いれてください。
つるじょあ（なごやん）史
・左派的理想世界を夢見るも、立ちはだかる現実の前に、挫折。
・今度は理想世界の舞台をIGFにもとめ、得意のヘーゲル的（猪木左派的？）手法でこじ付け開始。
・根が左巻きなんで、どうしても全体主義的、独裁的になる。
・結果、IGF理想世界のためには、犠牲やむなし、となり、意義は却下される。
・ついに『猪木＝つるじょあ』と認定。いよいよ妄想世界の神に君臨？
分析
過去の挫折もあってか、うすうす自説の空理空論さを分かっているふしもある。
それでもあえて踊っているのは、それが彼なりの『プロレス』なのかもしれない。
結論
一連はIGFを舞台にした、つるじょあの理想世界ごっこなのである。
・左派的理想世界を夢見るも、立ちはだかる現実の前に、挫折。
・今度は理想世界の舞台をIGFにもとめ、得意のヘーゲル的（猪木左派的？）手法でこじ付け開始。
・根が左巻きなんで、どうしても全体主義的、独裁的になる。
・結果、IGF理想世界のためには、犠牲やむなし、となり、意義は却下される。
・ついに『猪木＝つるじょあ』と認定。いよいよ妄想世界の神に君臨？
分析
過去の挫折もあってか、うすうす自説の空理空論さを分かっているふしもある。
それでもあえて踊っているのは、それが彼なりの『プロレス』なのかもしれない。
結論
一連はIGFを舞台にした、つるじょあの理想世界ごっこなのである。
コテにかまうこいつらアホか？
普通にNGしときゃいいだけの話だろ無能www
普通にNGしときゃいいだけの話だろ無能www
スレを埋めよう
キチガイが家族に相手にされなくなって
ここで発散してる。
キチガイが家族に相手にされなくなって
ここで発散してる。
しかし２ちゃんは本当に終わってしまったね。
これからは基地外隔離装置、工作合戦の場としてしか意味がないのか。
これからは基地外隔離装置、工作合戦の場としてしか意味がないのか。
>>931
いや、ここには約一名キチガイがいるだけなんだ・・・。
いや、ここには約一名キチガイがいるだけなんだ・・・。
934 ：なごやん：2011/07/15(金) 17:35:42.92 ID:Fg4utuV00
とりあえずなごやんつるじょあスレが立ったからIGF本スレ立てて
俺もやろうとしたが規制中
俺もやろうとしたが規制中
自ら隔離病棟を建設するなんて良い奴だな。
なごやん抜きのスレ建ておねがいします。
せっかく鈴木のファンになって語りたいのに、なごやんいるとゲノム嫌いになりそうだわ
なごやん抜きのスレ建ておねがいします。
せっかく鈴木のファンになって語りたいのに、なごやんいるとゲノム嫌いになりそうだわ
IGFのスレ五回位建てたけど、今は携帯厨なのでたてられん。すまん
ガッデム。アイアムチョーノ
ガッデム。アイアムチョーノ
938 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 20:59:49.14 ID:SIh61hPn0
もう、このスレも終わりだな。少なくとも日本語じゃねえよ。
939 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 21:29:36.80 ID:i0GNRAj00
941 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 21:36:22.64 ID:i0GNRAj00
なごやんみたいな思考回路でワロタ
IGFｦﾀってこういうのばっか
新スレいらねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IGFｦﾀってこういうのばっか
新スレいらねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 21:41:58.08 ID:i0GNRAj00
ID:i0GNRAj00
↑こいつなごやんだろ？
普段リアルでも周りから低脳低脳ってよく言われてるからコンプレックスで自分も使ってるんだろうな
↑こいつなごやんだろ？
普段リアルでも周りから低脳低脳ってよく言われてるからコンプレックスで自分も使ってるんだろうな
反論？いや、反論しなくても答え出ているだろ。
なごやん一人NGしてもそれに構う奴がいるから意味ないって
おまえさんがそのうちの一人って言うのはわかった。
なごやん一人NGしてもそれに構う奴がいるから意味ないって
おまえさんがそのうちの一人って言うのはわかった。
>>942
こいつもクダ巻きながらもしょっちゅう覗いてるなｗ
こいつもクダ巻きながらもしょっちゅう覗いてるなｗ
なごやんがいるとスレの雰囲気が悪くなるのはよくわかった。
空気読まない人間が一人いるだけで周囲もギスギスしちゃうんだよなあ
空気読まない人間が一人いるだけで周囲もギスギスしちゃうんだよなあ
空気が読めない人間って、どうやって作られるのかな？
なごやんはリアルでもしょっちゅう切れて
ニートなのに「俺を誰だと思ってるんだ！」とか言う
セリフを吐くタイプだろうな。
主に家族に。
ニートなのに「俺を誰だと思ってるんだ！」とか言う
セリフを吐くタイプだろうな。
主に家族に。
950 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 12:06:05.17 ID:0cWeQTie0
いいから誰か新スレ立ててくれよ
今なごやんの基地外スレしか立ってないじゃん
今なごやんの基地外スレしか立ってないじゃん
951 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 16:21:31.99 ID:sAMbbwBgO
953 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 18:45:55.49 ID:yhKbewFTO
マスクドゲノムJrって誰なんでしょ？
>>953
ちっこいよね。
ちっこいよね。
955 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 10:23:06.51 ID:hg4CnxrcO
ジョシュの通訳が異種格闘技戦の事をSVSって訳したって
956 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 11:22:47.20 ID:WBIrViil0
>>955
俺、初心者で悪いのだが、SVSの意味教えて？何の略語？
俺、初心者で悪いのだが、SVSの意味教えて？何の略語？
957 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 11:30:26.85 ID:WBIrViil0
959 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 11:39:02.61 ID:hg4CnxrcO
960 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 11:45:06.01 ID:WBIrViil0
スタイル・バーサス・スタイルは良い訳だと思う。
少し脱線。
ミクスド・マーシャル・アーツ（MMA）という語のイメージは、英語圏の人にとってどうなのだろう。
プロレス用語（シュート活字経由）だと、"ミックス"＝ガチとフェイクを混ぜた興行、
例えば、第一試合がガチのボクシングで、メインがブックありのプロレス（高田-ヒクソン）
なんかをミックスと呼んで、ガチの振りをするフェイクの意味合いで"ミックス"という語が
使われる。
少し脱線。
ミクスド・マーシャル・アーツ（MMA）という語のイメージは、英語圏の人にとってどうなのだろう。
プロレス用語（シュート活字経由）だと、"ミックス"＝ガチとフェイクを混ぜた興行、
例えば、第一試合がガチのボクシングで、メインがブックありのプロレス（高田-ヒクソン）
なんかをミックスと呼んで、ガチの振りをするフェイクの意味合いで"ミックス"という語が
使われる。
961 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 11:47:57.95 ID:bnKCfIdBO
マスクドゲノムJrって誰なんでしょ？
962 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 11:51:50.47 ID:WBIrViil0
前田日明がルーテーズと一緒に、日本の全プロレス団体の試合を見て回るという雑誌企画があった時
パンクラスの試合をみたルーテーズが、
「ファイトスタイルが皆同じで少しもハイブリッド（雑種）ではない。
むしろ、ピュアブラッド（純血）だ」
と言った。
英語圏では、プロレスのことをレスリングと言う。オリンピックレスリングと同じレスリングという言葉を使う。
"プロ"という英語は、格闘技の世界では「お金をもらって試合で負ける行為」を暗示するので
自らプロレスリングを名乗っているのは、英語圏の人にとって、日本のレスリングはカミングアウト済みに見える。
英語と日本語の微妙なニュアンスの違いが、気になる。
パンクラスの試合をみたルーテーズが、
「ファイトスタイルが皆同じで少しもハイブリッド（雑種）ではない。
むしろ、ピュアブラッド（純血）だ」
と言った。
英語圏では、プロレスのことをレスリングと言う。オリンピックレスリングと同じレスリングという言葉を使う。
"プロ"という英語は、格闘技の世界では「お金をもらって試合で負ける行為」を暗示するので
自らプロレスリングを名乗っているのは、英語圏の人にとって、日本のレスリングはカミングアウト済みに見える。
英語と日本語の微妙なニュアンスの違いが、気になる。
「シュート活字」ねえ…。定着しなかったね、結局。
964 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 12:04:24.24 ID:WBIrViil0
タダシタナカは嫌いでも、YOUTUBEなどで、英語圏の人間に高田-ヒクソンが
MIXと呼ばれているのは事実でしょう。
mix＝フェイクなら、ミックスドマーシャルアーツも、偽物のマーシャルアーツ
という意味になりませんか？
MIXと呼ばれているのは事実でしょう。
mix＝フェイクなら、ミックスドマーシャルアーツも、偽物のマーシャルアーツ
という意味になりませんか？
965 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 12:07:41.51 ID:VzmiAaZ00
ＩＧＦなら、合気道使いの老人とか、敗北を知らない死刑囚とか、
氷漬けの原始人とか、そういうの呼んで欲しい。
氷漬けの原始人とか、そういうの呼んで欲しい。
967 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 12:10:52.28 ID:3TFjBXuV0
>>965
去年のボンバイエに、M1グローバル経由で懲役400年の奴がでてたがｗ
去年のボンバイエに、M1グローバル経由で懲役400年の奴がでてたがｗ
968 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/07/17(日) 13:09:46.65 ID:d2DWpsiP0
合気道の老人うんぬんって出てたけど、久能さんってそれに近い感じするよな。
まだ40代だけどさｗ
まだ40代だけどさｗ
8/27はキックのトーナメントを企画してるらしい（ソースはGenome16パンフ）が
そこでアーツが使われるのだろうか
そこでアーツが使われるのだろうか
971 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/07/17(日) 13:51:56.33 ID:d2DWpsiP0
アーツｖｓ角谷とか、狂わないで欲しいよね。
>>971
猪木版オールスター戦でさすがにいつもの前座戦線（定、澤、佐藤光留、クノウ、澤田、角谷）は出ないような気がする
会場温める意味で組まれても１試合だけだと願いたい
いつものメンバーは9/3にスライドしてほしいよな
猪木版オールスター戦でさすがにいつもの前座戦線（定、澤、佐藤光留、クノウ、澤田、角谷）は出ないような気がする
会場温める意味で組まれても１試合だけだと願いたい
いつものメンバーは9/3にスライドしてほしいよな
973 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/07/17(日) 15:13:29.60 ID:d2DWpsiP0
いつもＩＧＦを見て思うんだけど、試合当日が大切なのは当たり前なんだけど、
試合までにいかに煽れるかも大切なことなんだ。だからそれまでの物語によって
は当日の対戦カードが決定しうるし、そうでなければいけないと思う。
これは銭儲けなのに、なぜかみんな動かない。乱入もメディア上の舌戦も
ほとんどない。実人生に立脚するのだから、自らの感性にある事ならぶち
まけるべきなんだ。物語を創造せずに単にある物語を消費するのなら
ＤＲＥＡＭになってしまう。ＩＧＦの強みはそこのところの気付きを
供給してくれる猪木の存在じゃないか。猪木が佐山とか藤波と記者会見
していたときに「つまんねえ会見だな～」と切れかけてたろうが。なぜ
パフォーマンスして物語を紡ぐことをしないのか。何故亀田はあれだけ
注目されたのか。次の大会まで後１ヶ月ちょっと、今の遺恨で対戦カード
予想した所で世間に届くカードなんて到底無理だぞ。
試合までにいかに煽れるかも大切なことなんだ。だからそれまでの物語によって
は当日の対戦カードが決定しうるし、そうでなければいけないと思う。
これは銭儲けなのに、なぜかみんな動かない。乱入もメディア上の舌戦も
ほとんどない。実人生に立脚するのだから、自らの感性にある事ならぶち
まけるべきなんだ。物語を創造せずに単にある物語を消費するのなら
ＤＲＥＡＭになってしまう。ＩＧＦの強みはそこのところの気付きを
供給してくれる猪木の存在じゃないか。猪木が佐山とか藤波と記者会見
していたときに「つまんねえ会見だな～」と切れかけてたろうが。なぜ
パフォーマンスして物語を紡ぐことをしないのか。何故亀田はあれだけ
注目されたのか。次の大会まで後１ヶ月ちょっと、今の遺恨で対戦カード
予想した所で世間に届くカードなんて到底無理だぞ。
974 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA ：2011/07/17(日) 15:17:48.91 ID:d2DWpsiP0
そんな中で注目は澤田だろう。アーツとやりたいのなら、紙面（東スポ）で
温めておいて、ホテルに来たらアーツを襲撃すればいい。試合自体もかみ合う
と思うし、負けるにせよあの積極的な振る舞いならいい感じになると思う。
普通のプロレスに逃げずに、競技性もあるのだから猪木イズムでいってほしい。
サイモンも喜ばせてやれよ。
温めておいて、ホテルに来たらアーツを襲撃すればいい。試合自体もかみ合う
と思うし、負けるにせよあの積極的な振る舞いならいい感じになると思う。
普通のプロレスに逃げずに、競技性もあるのだから猪木イズムでいってほしい。
サイモンも喜ばせてやれよ。
975 ：なごやん：2011/07/17(日) 16:01:20.66 ID:GtXWbKKb0
戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん（つるじょあ）注意警報
・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
・現在IGFスレ潰しの最中
・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
・現在IGFスレ潰しの最中
なごやん、お前は溢れ出る自分の思いを聞いて欲しいんだろ？
だったら提案がある。
長文はガマンしろ。
連投もガマンしろ。
この二つさえ出来ればもっと多くの人が
お前の思いを、少なくとも読んで議論しようと思ってくれる。
今のままだと、単なる独り言だ。
だったら提案がある。
長文はガマンしろ。
連投もガマンしろ。
この二つさえ出来ればもっと多くの人が
お前の思いを、少なくとも読んで議論しようと思ってくれる。
今のままだと、単なる独り言だ。
鈴川がこの間の試合で「グーでもパーも変わらない！」ってマイクアピールしたねだけど
これキンボ戦の前フリのような気がしてきた
キンボと遂にベアナックル戦か
これキンボ戦の前フリのような気がしてきた
キンボと遂にベアナックル戦か
978 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 12:58:47.13 ID:8+0b5FcnO
小川直也は干されちゃったの？
小川は安いギャラでプロレスなんてやってられない
そんな感じじゃないの? 総合何試合かで何千万か稼いだろうし。
向こうのスレは、なごやん隔離でいい感じになってるww
一人でずっとやらせておくのがいいね。
そんな感じじゃないの? 総合何試合かで何千万か稼いだろうし。
向こうのスレは、なごやん隔離でいい感じになってるww
一人でずっとやらせておくのがいいね。
失われた時にわかる、小川直也のありがたみ。
いっつもそうだよな。いるときは「いらねーいらねー」とか散々言われてんのに。
ファンって勝手なもんだよな。
いっつもそうだよな。いるときは「いらねーいらねー」とか散々言われてんのに。
ファンって勝手なもんだよな。
小川は新格闘プロレスを客に提示してくれなかった
マイクパフォーマンスだけのプロレスに終始した
その点、鈴木や鈴川の方が地味だけど期待が持てる
マイクパフォーマンスだけのプロレスに終始した
その点、鈴木や鈴川の方が地味だけど期待が持てる
鈴川のあのキャラは客を選ぶ。鈴木にチャンスやった方がいいんじゃないの？
見たくないヤツは見るなでは小川の参戦を決定だと書いてるけど
今のIGFなら誰とやってもおもしろそうだ
8月出るなら行きたいな
今のIGFなら誰とやってもおもしろそうだ
8月出るなら行きたいな
986 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 18:03:42.67 ID:XhvtUsot0
「考えた末に「師匠を絶対に裏切れないから」とIGF参戦を熱望。妥協案としてダブルヘッダーも考えていた。
そして自身のコラムで8・27参戦について言及。
小川直也 暴走☆レッドゾーンより
このところ、『小川さんは８月２７日、どちらに出るんですか？』という質問をいただいている。
その質問自体は本当にありがたいことだけど、残念ながら…、どこからもオファーが届いてないんですよ
おそらく、この時点でIGF参戦が決まったものと思われます。」
↑読む限りdaの妄想段階だろ、話の繋がりが脈略が無いｗ
もちろん小川参戦の可能性はあるだろうけど、それとこのブログはまた別だなｗ
そして自身のコラムで8・27参戦について言及。
小川直也 暴走☆レッドゾーンより
このところ、『小川さんは８月２７日、どちらに出るんですか？』という質問をいただいている。
その質問自体は本当にありがたいことだけど、残念ながら…、どこからもオファーが届いてないんですよ
おそらく、この時点でIGF参戦が決まったものと思われます。」
↑読む限りdaの妄想段階だろ、話の繋がりが脈略が無いｗ
もちろん小川参戦の可能性はあるだろうけど、それとこのブログはまた別だなｗ
まあ、猪木、蝶野、バンナ、ジョシュ、アーツ、小川ときて武藤も来ればこっちのが本当のオールスターだな。
989 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 20:18:29.06 ID:G+SgrPyr0
まあ123daが武藤来ると言ってるだけだなｗ
990 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 20:45:56.99 ID:Dq0FgApi0
武藤が来るわけないじゃん。
たとえ来たとしても誰と試合をするの？
車イスを利用している武藤をリングにあげたら、前座の過激な試合が台無しになる。
猪木は使わないだろ。
たとえ来たとしても誰と試合をするの？
車イスを利用している武藤をリングにあげたら、前座の過激な試合が台無しになる。
猪木は使わないだろ。
991 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 20:51:07.38 ID:j1BPVsmiO
123daは自分の書いたことがズバリその通りになる事が快感だって言ってるしな
武藤は要らんしもちろん来ないでしょ
武藤は要らんしもちろん来ないでしょ
992 ：お前名無しだろ：2011/07/18(月) 21:34:16.67 ID:G+SgrPyr0
だから123daが書いてるだけなんだから相手にするな
>>990
123daは蝶野か小川が絡むらしいｗ
http://igf-123da.net/archives/1532338.html
ちなみに他の有名ブログは全く相手にせず
カクトウログは「単なるネタ」
黒目２は「普通に考えてありえない」
>>990
123daは蝶野か小川が絡むらしいｗ
http://igf-123da.net/archives/1532338.html
ちなみに他の有名ブログは全く相手にせず
カクトウログは「単なるネタ」
黒目２は「普通に考えてありえない」
小川が蝶野とやった所で高山とやった時の数倍グダグダな大凡戦に終わるだけだろ。
そんな試合を金払って見たい奴がどれだけいるんだよ。
そんな試合を金払って見たい奴がどれだけいるんだよ。
996 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 00:06:13.06 ID:T12PN4I3O
小川参戦決定
997 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 00:43:51.54 ID:8DsKqGmL0
>>992
おいおいカクトウログなんて捏造ブログを信じる方がどうかしてるだろ
あいつタダシタナカの「やれんのかはガセネタ」って捏造報道に乗っかって
さんざんブログでガセかもよとかチケット買った客に不安を煽った挙句
興行は行われて謝罪もしないクソブロガーだぜ
おいおいカクトウログなんて捏造ブログを信じる方がどうかしてるだろ
あいつタダシタナカの「やれんのかはガセネタ」って捏造報道に乗っかって
さんざんブログでガセかもよとかチケット買った客に不安を煽った挙句
興行は行われて謝罪もしないクソブロガーだぜ
IGFトーナメント決勝戦
ジョシュ・バーネット VS ジェロム・レ・バンナ
キックボクシングトーナメント一回戦
角谷正義 VS ヤン"ザ・ジャイアント"ノルキヤ
キックボクシングトーナメント一回戦
木村秀和 VS ブリース・ギドン
ボビー・ラシュリー VS 小川直也
鈴川真一 VS レイ・セフォー
藤波辰爾 VS エル・ソラール
ピーター・アーツ VS 澤田敦士
エリック･ハマー VS モンターニャ・シウバ
ジョシュ・バーネット VS ジェロム・レ・バンナ
キックボクシングトーナメント一回戦
角谷正義 VS ヤン"ザ・ジャイアント"ノルキヤ
キックボクシングトーナメント一回戦
木村秀和 VS ブリース・ギドン
ボビー・ラシュリー VS 小川直也
鈴川真一 VS レイ・セフォー
藤波辰爾 VS エル・ソラール
ピーター・アーツ VS 澤田敦士
エリック･ハマー VS モンターニャ・シウバ
999 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 08:05:32.09 ID:2Gkx7klP0
>>997
カクトウログはマスコミを気取って知ったかぶりしてるだけ
123daは知らないふりしてるだけ
最近だけでもこれ全部言い当ててる
蝶野IGF入り
武藤社長辞任
8・27同日開催
小川も復帰するみたい
武藤のIGF参戦も2月から言ってるだろ
カクトウログはマスコミを気取って知ったかぶりしてるだけ
123daは知らないふりしてるだけ
最近だけでもこれ全部言い当ててる
蝶野IGF入り
武藤社長辞任
8・27同日開催
小川も復帰するみたい
武藤のIGF参戦も2月から言ってるだろ
1000 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 08:08:47.69 ID:OodHVFAaO
うんち
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。