パンクラス総合スレ

パンクラスのスレです
過去の話も現在の話もＯＫ
パンクラスに所属してた選手が別の団体にいたときの話も対象になります

何年前だったか、近藤や高橋見たくてスカイＡ入ったけど
出てくるのは前田とか志田みたいな小さいのや、大石とかあんまり知らないやつばかりでガッカリしたなw
ガチでも貧乏臭かったり、華がないのは退屈だった。

そういう人多いんだろうね
だったら修斗行くよっていう人
今もチケットの売れ行きよくないみたいだし

今、修斗もダウンカウントなくなったんで、ますます似た感じになった。
スポンサー同じで、交流まで始めて、もうなんか具体的な違いはないよなあ。

前田アウトサイダーといっしょにやればいい
最近は仲良くやってるんだろう
パンクラス＋アウトサイダー＋ＳＲＣ残党だと
大きな勢力になる

パンクラスって何で後楽園でやらなくなったの？

わかってて聞いてるでしょｗ

やらなくなったんじゃなくてやれなくなった
客入らないし、金もないから

ここ2年ほどの修斗・パンクラス・ＤＥＥＰ・ＺＳＴ・ケージフォースは
もう選手の身内しか見に来ていない状態
ドマニアすら最近は激減

ケージフォースは消滅しました

その数少ない｢身内以外の客｣も、格闘技やってる奴だったりする。
要するに自分もプレイヤーを兼ねてる客。
PRIDEやK-1全盛期に会場を埋めていた格闘技ファンは、死滅したんだろうな。

MMAはもうUFCしか見てないなぁ
国内は一切
パンクラスは近藤vs菊田が最後だった・・・

ジョシュバーネットはまだタイトル持ってるの？

持ってるよ

ジョシュはステロイド選手だから、試合できる場所が少なくて
ＳＦを日本でやるって話もあったんだけどね

　1994年末の両国２連戦は、オレがプヲタとしの世間との戦いの終着点になるはずだった。
新日からＵＷＦ、そしてＵ分裂と「プロレスは八百長」と言うやつらに
堂々と反撃できるプロレス探しの旅を続けてきたけけど、これでやっと終わったと思った。
　山さんのドロップキックが空を切り、国技館を後にする時、壁に貼られた興行日程に
新日本（プロレス）パンクラス（格闘技）と書かれてあったのを見た時、
「プロレスが胸を張れる姿に変貌したらプロレスでなくなってた」と
勝ち誇っていた気分が一気に萎んだｗ

　
　

実はパンクラスも八百長プロレスだったんだよな
けっこう騙されてたやつ多いんだな

「ガチをやりたいならパンクラスに行ってくれ」
ヤマケンにそう言ったように、前田すら騙されていたからね

ミックスでないの。
リングスやインターと違ってほとんどがガチだから皆ガチンコだと思ったんではなかろうか。
でも金払うなら八百長三昧のリングスやインターの方がいい。
いくらガチ度高くても弱くてつまらなくてきもいのはダメね。
特にリングスは学割あったし、でかい選手やおもろい選手いたし、ファンがきもいのとメインの前田がデブデブでしょっぱいの除けば良い団体だった。
インターは高田、安生と若手がよかったかな。

逆だよ
ガチ率はかなり低い
初期から秒殺シナリオだし
日本人同士はガチやる気ないし

外人もガチは極一部でしょ
あまりシナリオ作らないのがよかったんじゃないかな
怪我をあまりしないようにと
実際はかなり弱い船木と鈴木が強い設定じゃないと
やっていけないからね

パンクラスで裏方やってたマット・ヒュームが
修斗は初めてガチでのエンターテイメントに
成功したって言ってるくらいだからな

ちなみに修斗に移ってからの話
パンクラスとは違ってってかんじで話してた

修斗の坂本がリングスに関わった浦田や海外のプロモーターにペナルティ与えたり
パンクラスの八百長を糾弾したのはカッコよかった。
でもＰＲＩＤＥの八百長をウヤムヤにして子分に成り下がったのは幻滅した。

パンクラスの方がリングスやインターよりはガチンコ率高そうに見えるんだよな。
インターはプロレスに徹してて、リングスは真剣勝負しかしたことないアマチュア崩れに八百長やらせてたせいでいかにもウソ臭かったのかな。
パンクラスは巧妙だったね。
あとは船木と前田の差かな。
イケメンで引き締まった体で俊敏な動きとデブのおばちゃんパーマがトドみたいにのたうっているのじゃやっぱり違うよね。

Ｕ系各団体のヤオガチリストあるといいよね。
田村なんかは評価上がると思うけど、前田は格闘家を自称するのが苦しくなりそう。
パンクラスだとグラバカ絡みやみのるの負けまくりが興味ある。

つーか前田信者の言う狂信的パンクラス信者なんか実際全然いないじゃないか
アイツら狂ってるな
自分達が信者呼ばわりされてるから相手も何々信者にしないと気が済まないんだろう

狂信的パンクラス信者なんか10年以上前に絶滅しただろｗ
その手のタイプほどむしろ現在は「裏切られた！　騙された！」とか被害者意識モロ出しで
前田信者以上に痛烈なアンチに回っていると思うけどｗ

vsグラバカでメチャ弱がばれたからね。
ああ、あれはブックか。
本当はセミプロ連中よりは強いのかな。

>>25
信者といえるファンなんか、船木引退かグローブ導入のころに絶滅した。

ルッテンはガチで強かったのか？それとも船木が弱かったのか？

>>28
ルッテンはガチでは弱かったな
高阪にいいように遊ばれてたのはショックだったよ
ガチのＵＦＣの試合は両方レフリーとジャッジがインチキってのが笑えるけど

あと、船木が強かったなんて思ってる人、パンヲタにもいないでしょｗ

>>26
船木がいなくなって八百長ではやっていけないってかんじたのか
グラバカとかが参戦してガチになったけど、
鈴木みのるなんかはガチになったから居づらくなったって言ってたね

ルッテンが弱くてショックだったという>>29が元狂信的パンヲタなんだね

船木やルッテン（鈴木もそうだけど）はガチでは価値ないかもしれないけど
プロレス的には偉大な選手だと思うぞ

みんなちゃんと体作ってたし、キレのある動きしてたからね。
ファンには悪いけど、パンクラスのオポジションだったリングスの前田なんかはだるんだるんの体＆スローモーな動きで八百長丸出しかつ絶対弱いって感じだった。
金とってやるなら真面目にやって欲しいよ。
その辺ちゃんとしたパンクラスは偉い。

パンクラス褒めたきゃそれでいいけど、そのためにわざわざ他団体を貶すんじゃねえよ
お前みたいのがいるから狂信的パンクラス信者がどうとか言われるんだよ

Ｕスレで同じ文体でひたすら前田やリングス叩いてるキチガイがいたけど、
やっぱりパンクラスファンだったのか

高阪あがってたし、リングス絡みの話ありかなって思ったんだけどな。
もう前田の批判はしません！
すみません、前田ファンの人！

相手しないほうがいいと思うけどな
この人パンクラス語るっていうより前田叩きたいだけみたいだし

パンクラススレで多少なりとも前田が叩かれるのはしょうがないような。
でも、なんで前田のアンチスレで戦わないの？

前田はＵの王様だから比較対象になるんだと思うよ。
後発有利でパンクラスがリングスより見映えがいいのはしかたないよ。
リングスもヒョードルとかアリスターとかすごいじゃないですか。
パンクラススレだから多少のパンクラス持ち上げは勘弁してよ。

>>36
前田信者出て行けよ

パンクラスのスレに来て｢前田叩くな｣ってのは無理あるだろ。
なんでUスレが分裂したのかわかりゃしない。
一つしかないUスレで前田叩きパンクラス叩きをえんえんやってたら迷惑至極だが、
分裂した今は｢見にこなけりゃいい｣というだけに過ぎない。

前田を叩くなら前田スレかアンチスレでやればいいって事なんじゃないの？
ここで純粋にパンクラスの話をしたいと思ってる人には迷惑な話なんでは？
まぁパンクラスに大して興味なかった部外者？のオレが言う事でもないかも
しれんけど、個人的な感想を述べてみました。スルーしてくれていいよ。
部外者が悪かったね。

確かに延々前田叩きはおかしいよ。
前田はせいぜい比較対象にとどめるべき。
比較対象といえばクルーザーの二流半キックボクサーにやっとこさ勝った前田とヘビーの一流を秒殺した船木じゃえらい差のはずなのに、ファイプロじゃ前田は船木よか強いねえ。

それ両方八百長じゃねえかよｗ

多分ファンに与えたインパクトが違ったんじゃないの？
いや、よく分からんけどねｗ

ガチしないと比較できないんじゃ前田どうすんだよ！
あんな体じゃ普通人以下じゃん。
パンクラススレなのに参るな、もう。

どうせなら前田叩きスレにしちゃえばいいじゃん
パンクラスなんか語ることもないし、語っても情けなくなるだけだろｗ
永遠に前田にとりつかれてりゃいいんだよ

比較しなきゃいけない理由がどこにもないのにも気づかないのかｗ
本当にとりつかれてるんだなｗ

楽しくパンクラス語った方がいいよねえ。
パンクラスは船木がメッツァーをアームロックで極めた試合がよかったな。
あの程度で船木は鼻高々で切なくなった。

>>45
ほぼ、あなたの書き込みだけがトラブルを引き起こしてるのに他人事？
スルーしてもらっていいけど。

スレが分裂してからは、本スレでもインタースレでも前田叩きはほとんどないのにな
何故かここだけは前田を叩き続けている

あぁやっぱりなって感じです

八百長で鼻高々にはならないと思うけど・・・・
ガチでメッツァーに勝ったとか思ってるお花畑さんなら何も言わないけど。

パンクラスのファンは大半は前田のこと叩いたりしないし、
（というか今はむしろ仲いいし）まともなんだけど、
ＵＷＦスレで言われてた狂信的な一部のファンが思い切り脚引っ張るんだよな。

あれ八百長か。
じゃあ鼻高々も芝居か。
船木のガチ試合はどれかしら。

鈴木がメッツアーにボコボコにされ
再戦でもさらにボコボコ
デビューまもない近藤にもボコボコにされた試合は面白かったな
打撃に弱い鈴木の気の弱さが出ていたよ

Ｕスレ荒らしてた基地外を隔離できただけでもこのスレ立った価値があったな
リングスの話しててもＵインターの話してても前田や前田信者がどうとか荒らしてやがったし

前田の存在感はすごいねえ。
私はＵ系は全団体好きだから、そのスレではその団体に浸った話したいのに。

＞リングスやインターと違ってほとんどがガチだから

こんなアホなこと言ってやがるしな
本当に狂信的だわ
パンクラスだけは違うとか、アホかと

偶然秒殺ばかりになって、偶然プロレスの格が上でなんの技術もない船木や鈴木が
王者になれるほど強くて、偶然外から来た人間や外へ出ると凄く弱くなる

幸せな脳みそだな

やはりパンクラスの名勝負といえば、船木vsルッテンかな。
あれはガチンコですか？
詳しい人教えて下さい。

>>56
お前がパンクラススレで必死に前田叩いてたんだろ
狂信的パンクラス信者は前田は叩いて当たり前、パンクラス批判は許さないっていうのが
常識かなんかだとおもってやがるからな

>>56
いやだからね、それならここはパンクラスのスレなんだから
パンクラスの話すればいいでしょｗ前田を比較対象にしたりするから
おかしくなるんであってさ。その事を他の人も言ってるんだと思うよ。

狂信的パンクラス信者って本当にいたんだな
っていうか、「前田信者君」が狂信的パンクラス信者って本当だったのか

まあ行きがかり上、少しは話逸れちゃう場合ありますが、そういう時はさらりとスルーですよ。
前田ファンは前田が出てきたら本筋無視していちいち噛み付くから困るよ。
別に前田語りたいんじゃないのに。
こっちはこのスレではパンクラスを楽しく語りたいのになあ。

>>62
だからあんた自身の言動が矛盾してるんだよｗ
その事に気付いてるのかどーか分からんけどｗ
まぁいいや。今日はこれ以上は邪魔しないよ。そんでは。

では船木vsモーリスの２戦目語ろうか。
あれはガチンコ？

またお前か

スレが前田信者の監視下にあるのが笑えるｗ

前田ファンかわからないけど、すぐ八百長だのルッテン弱いだのは困るよね。
流れの中でならいいんだけど、そうじゃないからね。

海外でたまに団体の枠を越えたリングス対パンクラスが行われていたよな
あれは当時羨ましかったよ
ローゼ対ウッドラー、アイブル対シュルト、ルッテン対高坂
ピートウィリアムス対高坂、シュルト対ヤマヨシ

ちょっと前にパンクラス（たぶん日本のとは１００％関係なし）という海外のイベントで
オーフレイム兄と元リングス・グルジアのテッド・テンギンスが試合したよ
オーフレイム兄が20秒ぐらいでハイキックで勝った

アイブルｖｓシュルトなんか懐かしいなあ
シュルトがフルボッコにされたんだけど、狂信的な人が
アイブルはグローブＯｋ，シュルトはダメなハンデ戦だったとか、マヌケな捏造してた
プロレスじゃないんだから
自分でグローブはめなかっただけなのに

アイブルにあの内容で負けたのはシュルトの黒歴史だな

総合のシュルトは語るべきものがあまりない

シュルトがＫ−１で４回も王者になるとはパンクラス時代には
思わなかったよな
ダイナマイトでホーストを圧倒した時にもしかして立ち技限定じゃ強いのか・・・とは
思ったけどまさか４回も優勝するとはねｗ

船木のベストマッチってどれも負け試合だけど、
ルッテン戦、ブラガ戦、ヒクソン戦だな

桜庭戦と田村戦も捨てがたい

晩年の試合はちょとなぁ
あの３試合が船木の等身大の強さだと思う
対戦相手に力及ばなかったけど、持てる力全て出し切ったって感じ

船木はファンタジーの選手なんだし、ガチの試合がベストとかありえないでしょ
（ルッテン戦はプロレスだけど）
ボロ負けしたガチの試合選んでる時点でネタっぽいけど

ガチじゃ弱かったかもしれないけど、いいプロレスラーだと思うよ
なんだかんだ言って一番ＵＷＦを体現してるんじゃないかな

逆にその言い方のが茶化し入ってるようにも感じるが（笑）
パンクラスでも怪しい試合あったけど、一応実力測定謳ってやってたわけだから、
ベストマッチにガチの試合選んだって全然おかしくはないだろ

負けたルッテン戦はガチでしょう
打撃ガチでボコボコに入れられているじゃん
ヒザ蹴りを防御するのにアームブロックしていて
どこかの元格闘家にあれじゃダメだと指摘されていたな

狂信的パンクラス信者なんかいないって言ったら
わざわざここに乗り込んできて自演してまで狂信的パンクラス信者をでっち上げるとか
前田信者は狂ってるな

ここで言う前田信者て、もちろん吉郎のことだろうな。

でっち上げたんじゃなくて推測したんだろｗ

船木、鈴木、シャムロックの一年目の試合を収録したビデオあるけども、かなりおもろい。
皆当時は強かったよ。

興行的には良かったのかもしれないけど、山田を入れたのは船木と鈴木の立場的には間違いだったんじゃ？ｗ

船木のテーマ曲、RED ZONEはカッコよかった。
一時変なラップのオリジナル曲に変えたけど、また戻したね。

菊田達を入団させたのが、最大の失敗じゃない？
一時期は盛り上がってたけど、パンクラスにとって、特に
船木、鈴木、高橋、創設時のメンバーにはメリット
はあまりなかったと思う。

興行的に菊田グラバカ対パンクラスは、客も入れて会場も盛り上がっていたし
大成功だろ。パンクラスが一番盛り上がっていた時期なんじゃないかな
禁断のＵ系対修斗系の日本人対決があれだけ
見れたんだから面白かった
そういや船木鈴木は揃って修斗の山田に負けたんだよな
それと比べれば菊田郷野を連破した近藤はたいしたもんだね

グラバカは三崎さん筆頭にヌルの件で男上げたから、
プロレス界からも格闘技界からも認められてる集団だよ。
その後のヌル人脈のクレームとか誰も認めてないし

グラバカは実力派集団として駒が揃っていたよな
大将菊田、副将郷野、三崎の３強に佐々木、石川、佐藤
パンクラスは下手したら佐々木にすら総ナメにされるんじゃねーか
と思うくらいの危機だったよ
そんな中ミノワマンが佐々木を止めるんだから盛り上がるよな

GRABAKA入れてガチ化したことの背景には
船木や鈴木後のことが頭にあったと思う

このままプロレスじゃやっていけないから、ガチ化せざるをえなかった
その結果パンクラスの選手の弱さが浮き彫りになっっちゃったのは仕方ない

鈴木なんかガチ化して所詮プロレスラーの自分は居辛くなったとか言ってたけど
出稼ぎしてるのは偉いと思う
役者になるとか言いだして、あっさりダメになった船木なんかより

元々パンクラスの選手はたいして強くないだろ
修斗の山田に船木鈴木が連敗したのはプロレスだったとは
思えないな

パンクラス入りする条件ってやつかな？

偶然秒殺ばかりになったり、技術もなにもないけどプロレスの格だけ上の
船木や鈴木が王者になったりするわけないしな

パンクラスのフロントにいたマット・ヒュームも
「修斗はガチで素晴らしかった（パンクラスと違って）」なんて言ってるし

暗黙の了解加減が気になるな
試合中どんな感じで各選手空気読んだのか
他団体のようないわゆる「打ち合わせ」は無かったっぽいから

いや、あったでしょ。
いきなり脈絡なく掌底合戦やりだしたりとかしてたし、
こういうことしようっていう最低限の決まりはあったと思う。

勝ち負けは当然決まってるだろし、打ち合わせなしなんてありえないわ
つーか、打ち合わせが無かったっぽいとか根拠も何もないでしょ

それは各選手に蔓延していた共通認識だったんじゃないのかね
それを具体的に言葉で事前に伝えてたとしたら、どのように伝えてたのかなっていう
興味あるところだな

>>95
あなたの言う通り本来なら、あり得ないんだよ
打ち合わせ全くなしで八百長なんて
俺はそのやり取りをこうだっただろうって断言するつもりはないけどね
ただどういう仕組みだったのかは気になるっていう

こうして見てると船木や鈴木もかわいそうだな。
王者になったのは「プロレスだから」、山田学に負けたのは「プロレスとは思えない」ってw

それは全てにおいての行いから来る自業自得ｗ
そういう目でしか見られない人間って事だよ。

パンクラスのボンクラス

>>99
ＰＲＩＤＥは関わった人間の行いがいいから
高田がらみとか桜庭ｖｓランペイジみたいに暴露されても
格闘技として認知されているよな

ヤオガチは見てもわからんね、あれは。
もっとインターやリングスみたいに八百長丸出しでもダイナミズムある方がよかったと思うんだけどな。
見分け方あるかな？

基本的に真剣勝負が大多数だったと思うんですよパンクラスは。
ただ、マットヒュームvsシャムロックの件とか
観ていてこれは怪しいなと思った船木vs鈴木なんかがあったりして
これは修斗みたいに真剣純度100％では無かったのかな　てくらい。

でもシャムロックやレッドスレイヤー談話とかを貼ってくる
「パンもほぼ八百長論」を唱える人々がいるけど、
明確にいつのどの試合が予め勝敗が決定されていた試合なのかを提示していない
これが論拠の弱いところ。
リングスだとドールマン他、複数の関係者証言が活字になっているなど
一応の証拠で検証もできるけど、パンクラス八百長論はほぼ推測の域。
パン八百長を唱える側の具体的な検証を教えてほしい。

新生Ｕのように興行を盛り上げるためのヤオ、ＰＲＩＤＥや一部キックのように選手にハクをつけるためのヤオと２種類あるけど
全然盛り上がらない試合ばかりだわ、船木鈴木に負けブック多すぎて価値は落ちまくるわ、
結果として年々動員は落ちるわ、真剣勝負っぽいことを追求するために
イベントとしての成功を度外視したり選手の価値を落としすぎて
特定の信者を騙す以外に興行会社としては何のメリットもないヤオばかりだったな

>>102
試合だけで判断するのは難しい。
｢こりゃ相手の協力なきゃ無理｣ってシーンがあるならともかく。

船木−冨宅という、人情相撲的な試合もあったね。

船木vs鈴木のフィニッシュとかあれ？って感じだけど、ケンシャムvsヒュームなんかは見てもここがってのはない。
解説していた鈴木がこの試合では普段ガチガチのシャムロックがやたらリラックスしてたとか投げ技を予告してたとか指摘していたけど。

船木鈴木に負けブック多すぎたというより
それだけの実力しかなかったということだよ
だから修斗の山田にも勝てず
技術が向上したライオンズデンの選手や若手にも勝てなくなった
鈴木なんかは早々から脱落してしまい
自分の殻に閉じこもってしまった。

そしてその鈴木でさえ、ヘビー級の選手（笑）として今、一線級で
活動できる純プロレス。これだからプロレスは馬鹿にされるんだよな。

感動したとか言われる船木Ｓ鈴木って鈴木が「首取って」と待ってる様（それだけがら空き）にしか見えないんだがｗ

船木ＶＳ鈴木

鈴木は永田レベルにプロレスが上手いし、いい試合をして会場客を盛り上げているし
喋りも上手い、純プロレスで一線級扱いされてもおかしくない凄玉
高山なんかもそう
格闘技の評価と純プロレスの評価はまた別だよ
ＵＦＣ元ヘビー級チャンプのシルビアなんかが最近プロレスに来たがあれじゃ純プロレスの中じゃカス
みたいなもんだよ

一般人となんら変わらない体型の鈴木がヘビー級（笑）
この時点でなんの説得力も無いし。
ゴメンね、パンヲタ君たち。ｗｗｗ

リングスやＵインターもこれが八百長ってわかるシーンなんかそんなに多くなくて
意味不明なブックなんかも多いんだよな
パンクラスがほぼ八百長じゃなかったら、リングスもＵインターもほぼガチだよ
八百長だっていう証言とかがあるからそうだっていうだけで

狂信的なパンクラスは「八百長依頼された」とかいう選手や
「修斗は（パンクラスと違って）ガチだった」とかいう都合の悪い証言は無視するからな

訂正

狂信的なパンクラスは「八百長依頼された」とかいう選手の証言や
「修斗は（パンクラスと違って）ガチだった」とかいうパンクラスフロントとかの
都合の悪い証言は無視するからな


奇跡的な確率で秒殺ばかりになったとか、技術もなにもないけどプロレス的格が上で
興行的に「強くないと困る」選手が奇跡的に王者になれるほどだったりとか
本当に信じてるんなら自分が狂信的だってことに気づかないと

前田に負けブックが多いからガチとか信じてるんならいいけどさ

修斗も根拠なく八百長だって指摘してるわけじゃないだろうしね

格闘技レベルの話だとパンクラスが基本ガチなんて言ったら笑い話だしな
プロレス板だから世間知らずで狂信的な人が普通にいたりするけど

＞リングスだとドールマン他、複数の関係者証言が活字になっているなど
＞一応の証拠で検証もできるけど、パンクラス八百長論はほぼ推測の域。

さんざん証言出てるだろｗ
狂信的パンクラス信者が「それは嘘ついてるんだ」とか無茶苦茶言ってるだけで
他団体の証言は本当で、パンクラスに関しては嘘とか、ばかばかしいにもほどがある

じゃあパンクラスもリングスもＵインターもＵＷＦも新日もガチってことで

ノアは本当にガチだけど

>>117
>さんざん証言出てるだろｗ

どの証言ですか？
シャムロックやレッドスレイヤーガイのコピペの事ですか？
ガチマガジンのデルーシアの談話でしょうか？
「さんざん」の一端でも教えて下さい。

>他団体の証言は本当で、パンクラスに関しては嘘とか、

全くそんな事は言ってません。
むしろ、パンクラスがほぼ八百長なら、むしろ詳しく知りたい位なので
ぜひお教えください。

パンクラスの裏方にいたヒュームのインタビュー読めば
普通にパンクラスが八百長だったってわかるよ
ヒュームの試合じゃなくて、引退後パンクラスで裏方やってたときの話ね

それよりリングスやＵインターでも明確にどの試合が八百長とか
わかってるのって極わずかなはすなんだけど

>>116
最早ジャパニーズＭＭＡ全部ヤオって段階に達してるからなｗ

パンクラスの大部分はガチ！

奇跡的な確率で秒殺ばかりになったとか、技術もなにもないけどプロレス的格が上で
興行的に「強くないと困る」選手が奇跡的に王者になれるほどだったりとかは
八百長じゃなくて奇跡的な確率で起きたガチな事実！


なんて言っちゃう狂信的なパンクラス信者がいるのが凄いな

俺はパンクラスがガチだったとも、船木とかが強かったとかも
これっぽっちも思ってないけど、
狂信者かなにか知らないけど、パンクラスはガチだとか、リングスやインターとは違うとか
言い始めるやつが多くて話ができないんだよね。
リングスやインターみたいにわかってる大人の話がしたいのに。

私はパンクラスはあまり好きではないが、基本的にはシュート試合が多いのではないかと考える。
初期の秒殺の多さは、実力差のあるマッチメイクや未発達な技術で説明がつくのではないか。

最早、PRIDEすらヒョードル（笑）が最強だと騙していた八百長プロレス団体という極論が蔓延している時代に
UWFプロレスがヤオだったかガチだったかなんてどうでもいい話

今のヒョードルは並の選手だが
PRIDE時代のヘビー級の中じゃトップ選手だと思うよ
同年代にＵＦＣでトップグループだったシルビア、アルロフに勝利している
のは大きい。

>>10

＞ その数少ない｢身内以外の客｣も、格闘技やってる奴だったりする。
＞ 要するに自分もプレイヤーを兼ねてる客。

まさにプロレス視点というべきかｗ
２０年以上前のプロ格闘技の世界は元々そうだった。
金儲けしか頭にないカネの亡者の手から離れて元に戻るだけ。

後楽園以下の収容力の会場を埋めきれないようでは選手にいいギャラを払うのは到底無理だろう。
より良い条件に良い人材が集まるのだから現状は望ましいものではない。

ヤオガチの話だけになってしまうということは、
ことパンクラスにおいては、内容は語るに値しない団体だったって事なのかね結局？

そんなことはねーだろ
パンクラス無双中のエヴァンターナーをリオン・ダイクが
ストップした試合なんか良い試合だったよ

これまでの経緯を見るとアンチパンクラスやアンチ前田が発展性のないレスを繰り返しているだけのように思える。
アンチパンクラスと思しき八百長云々の書き込みには個別的な根拠を求め、アンチ前田は相手にしないのが良いと私は考える。

やっぱ外様強豪選手が団体カラーの強い選手にストップされる試合は
いいよなあ
リングスだと最強の侵略者モラエスがザザに止められた試合とか
会場爆発していたもんな

知った風な口を聞くけどさ。
ＭＭＡやキックボクシングよりはるかにメジャーな格闘技のプロボクシング、
しかも最も盛んなアメリカの悲惨な事例を知ってるか？

例えば、元世界王者のウィザースプーンは、
悪名高いプロモーターのドン・キングに骨の随まで搾取されて
長年裁判闘争をやってようやく横取りされたギャラのごく一部を取り戻した。
その代わりボクシングの試合から長い間干されてしまった。
プロ格闘技の世界は洋の東西を問わず、ドン・キングのようなマフィアや
暴力団の類いが牛耳っている闇の世界(ＰＲＩＤＥが暴力団の資金源だったのは覚えてるよね)。

たとえどんなに業界が潤っても選手が受け取るギャラは搾取されて雀の涙。

昔リングスにも出ていた佐竹雅昭が、月給２０万円にも満たないファイトマネーで
石井館長にパンチドランキングで死にかけるまでこき使われたことを見ても、
プロ格闘技なんて選手を奴隷扱いした奴隷商が儲かるだけ。選手はひたすら割に合わない。
闇社会の連中を追放しない限り変わらん。

レスアンカー忘れていた。
>>133は>>128宛て。

>>133
「ドン・キングの真実」という本に詳しかったと思う。
しかし同時代の王者のラリー・ホームズは財を成したし、タイソンも散財が過ぎたが大いに稼いでいる。
同時代の黄金の中量級と呼ばれた者達も財を成している。
ある一事を拡大し過ぎてはいないか。

>>135

＞ しかし同時代の王者のラリー・ホームズは財を成したし、タイソンも散財が過ぎたが大いに稼いでいる。

＞ 同時代の黄金の中量級と呼ばれた者達も財を成している

タイソンもカス・ダマトの死後にドン・キングと関わってからみるみるうちに零落したよな。
散財したというより元々スラム街出のタイソンはろくな教育を受けておらず、しかも躁鬱病を患っている。
そこにつけ込んだドン・キングは、ファイトマネーを様々な名目をつけて
だいぶ抜いていたそうじゃないか。タイソンはカネ返せと裁判まで起こしたはずだ。

もう一方の有力プロモーター、ボブ・アラムだってカス・ダマトが北半球で最悪の男と呼んだ人物。
プロボクシングに限らずこういう闇社会の住人が幅を利かせているのがプロ格闘技の世界で
ましてやプロボクシングよりはるかに小さい規模の
ＭＭＡやキックボクシングの選手たちがいつまでたっても報われることはない。

>>136
論旨がよくわからない。
結局ファイトマネーがチケット手売りだったりサラリーマンの月給以下の状況が望ましいということか？
私はそうは思わない。
金銭的に報われる状況にするにはマスを巻き込む必要があると考える。

>>137

＞ 論旨がよくわからない。
＞ 結局ファイトマネーがチケット手売りだったりサラリーマンの月給以下の状況が望ましいということか？

ろくでもない連中ばかりがのさばっている以上
たとえどれだけ業界が潤っても選手は永遠に奴隷のまま。

山本喧一がファンが選手のファイトマネーを知ったら怒るだろうと数年前に言っていたくらい
今よりプロ格闘技に人気があった時期でも人様に言えないほど低かった。
である以上、ろくでもない連中を追放して業界の改革ができなければ
選手はプロ格闘技なんてやらないほうが安全だし衰退して当たり前だと言いたい。

分裂した2スレが思いのほか伸びてるから焦ってるんだろ前田信者はｗ

でも奇跡的に秒殺とか船木鈴木がシャムロックルッテンに勝っちゃうなんてありえない
そんなの格板で言ったら笑われるよ〜が口癖の人には
前田vsニールセンがガチに見えるんだろ？

そっちの方がよっぽど凄い話だと思うけど

＞分裂した2スレが思いのほか伸びてるから焦ってるんだろ前田信者はｗ

意味分からんｗオレも散々前田信者扱いされた経験あるけど、
分家したスレが伸びたら何で焦る必要あるんだよ？ｗ

>>138
でも、第二次Ｕの時の選手はいい給料もらってたでしょ。
まぁ、その時もろくでもない奴（神社長）がピンハネ・横領おっぱじめておかしくなったけどなｗ

ボクシングの例が出てるけど、サンデー・サドラーつー昔の偉大なチャンプが
「これは引退する頃に薄々感じて引退した後にハッキリ分かった事だが、
ボクシングは金持ちが貧乏人を殴りあわせてそれを見物して楽しむ酷い競技で
しかも金は結局面物してた連中が巻き上げてしまう」と言ってたね。

×面物してた連中
○見物してた連中

面物て何だよｗ

まぁ、言っちゃ悪いけどたいがい巻き上げられるのは黒人ボクサー
で、黒人は脳みそが足りないという事では？ｗ

>>144
白人社会じゃ、黒人はマシな仕事（公務員・会社員）になれない、
もしくは成り難い。
ろくでもない仕事でも、あるだけマシって立場に立たされるのが黒人。

脳味噌が足りないつーか、十分な教育を受けてないとか、
社会的に差別されたり、白人に比べて貧困層が多い黒人が
一旗上げようとしてボクサーを志す例が多いから結果的に
そうなるんじゃないかね。

微妙な問題を孕んでくるし、今の現状になるとよく分からんから
これ以上は踏み込まないけど。

＞初期の秒殺の多さは、実力差のあるマッチメイクや未発達な技術で説明がつくのではないか。

それはつかないな
実力差のないはずのマッチメイクでも当時なぜか秒殺になったし、
ド素人同士が試合しても秒殺ばかりなんかにはならないのはわかりきったことだよ

当時未発達な技術の試合があってもパンクラス以外は秒殺になんかなってないよ
当時っていうか今でもだけど

まだパンクラスはガチなんて言ってる狂信的な方がいらっしゃるのですかｗ
スレ分けて正解だな
統一スレでも「パンクラスだけはガチ」とかとんでもない勘違いした狂信者が
なぜか上から目線でレスしてたしなｗ

リングスやＵインターより弱かったくせにｗ

>>148
私はそのレスを不思議に思う。
最初期のＵＦＣ、オープン化からバーリ・トゥードと交わる辺りの修斗などパンクラスと変わらぬ短期決着が頻発したし、遥かに技術が進んだＫＯＫでも秒殺は発生したからだ。

秒殺ばかりになるのと
秒殺になることもあるじゃ、全然違うでしょ

旗揚げ戦は全試合秒殺だったか
しばらくすると今度は逆に判定試合が頻発するようになったんだよな

例えば旗揚げでは３分未満の試合は５試合中３試合で、全て外の選手絡みだった。
仮に修斗が同時期同じマッチメイクしても同じ結果だろう。

パンクラスの裏方がパンクラスがガチじゃないってはっきり言っちゃってるしな
リングスやＵインターの裏方が言うことは信じるけど、パンクラスのは信じないってどうよ？

そもそも
奇跡的な確率で秒殺ばかりになったとか、技術もなにもないけどプロレス的格が上で
興行的に「強くないと困る」選手が奇跡的に王者になれるほどだったりとかは
八百長じゃなくて奇跡的な確率で起きたガチな事実！

なわけないでしょ
その強いはずの船木も鈴木ガチ化したらクソ雑魚だってバレてるし

旗揚げ間もない頃は相手ぶっ壊すような試合やってたもんな
仮にブックならやられ役の方は、たまったもんじゃなかっただろうな

また技術でいえば、ＶＴ以前と以後で分ける必要があり、船木や鈴木が通用しなかった点を説明できると考える。

狂信的パンクラス信者は頭がおかしいんだなｗ

都合が悪いと全部ウソ、・・・・で説明できるっていうなら
UWFもringsもインターも、新日もノアも全部ガチだわ

船木vs鈴木っていう大一番の試合がヤオだったっていうのが全てを象徴してるよ

プロ修斗は秒殺ばかりになんかなってないしな

てことは秒殺劇がインパクトあるぞっていう目論見があったってことか
いわゆるアングルってやつ

バーリ・トゥード・アクセス辺りのプロ修斗はシューターの実力に外部の選手の実力が追い付かず、秒殺が頻発していた。

まあそうだろうな
その目論見は成功したわけだ

いまだに信じてるやつは狂ってると思うけど

なぜか実力があるはずの選手同士でも秒殺になってたからな

単に実力差がある方が秒殺になりやすいだけで、そうでない場合もあるだろう。

>>154
>パンクラスの裏方がパンクラスがガチじゃないってはっきり言っちゃってるしな

これは何について？
パンクラスの不正についてはネット上で随分以前に散々出た選手証言(2名)にも
明確な事例が挙げられてなかった。
後はGONKAKUに掲載されたマット・ヒュームのインタビューに不正について言及しているらしいけど
これは未読なので、どこまで具体的に書かれていたのか興味がある。

他にガチマガジンに掲載のジェイソン・デルーシアのインタビューでは
「ファイターが時として毒饅頭に手を出してしまう時がある」という発言があり、
これも不正を感じさせるものの、本人はパンクラスのマッチメイクの不公平さにも言及していたので、
必ずしも試合前に勝敗の決められていた試合のことを言っていたのかどうかは読み取れない。

いずれにせよ人情相撲的な試合や売り出すための不公平な組合せではなく、
あらかじめ勝敗の決まっていた試合がパンクラスに横行していたのなら、
その隠匿は巧妙であり、その仕組みを公開している証言などあるなら
かなり興味深い。

立ち読みだけど、修斗はガチでパンクラスはそうじゃないってかんじの内容だったな。

つーかマット・ヒュームってパンクラスの裏方じゃないよな

パンクラスの裏方やってから修斗の裏方に行った
本人が言ってるんだから間違いない

ソースあるの？

ゴング格闘技９月号の高島学マット・ヒュームインタビューはまだ反響があるんだな
とりあえずインタビュー内ではヒュームがパンクラスの裏方だった
という記述はないよ

パンクラスで働いてた、だっけ？
はっきりとは言ってなかったけど、裏方で働いてたって内容だった記憶はある

インタビュー自体がパンクラスと修斗で裏方として働いてることの内容だし

あれ、捨てちゃったんだよなあ

>>170
捏造じゃなかったら、どういう内容か教えてくれないか？
本人が（表記は別にして）パンクラスで裏方やってて、その後修斗の裏方やってたって
言ってたのは間違いないはずなんだが

俺も読んだけど、パンクラスで選手としてじゃなくて働いてたのは間違いないはず・
当時のレスも見つけた。

193 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/12(日) 12:11:15 X54eFOxaO
あとパンクラスが基本ガチとか言ってるお花畑な人は
ゴング格闘技の先月号のマットヒュームの
インタビュー読むといいよ
パンクラスから修斗へ行ったけど
修斗はガチで素晴らしかった（パンクラスと違って）
って内容でパンクラスがガチじゃなかったのが
よくわかるから

パンクラスのファンは宗教的というか、平気でウソつくから信用できないんだよな。
格板だけどkamiproで船木が「ファンが宗教的でイヤだった」って言ってるのに
「読んだけどそんな発言ないだろ？」みたいなウソを平然とついてたし。

全文引用があればわかるが、パンクラスに悪意的な内容ではない。

うん、パンクラス批判なんかこれっぽっちもしてないよ
ただ、パンクラスのこと話した後に、修斗はガチですばらしかったって
明らかにパンクラスはそうじゃなかったってわかる内容だったけど

もしかしたら八百長云々をもっと赤裸々に言ってたのかもしれないけど、編集が削ったのかもね

＞とりあえずインタビュー内ではヒュームがパンクラスの裏方だった
＞という記述はないよ


こういう嘘つくからパンオタは嫌われるんだろうけど、
こういう狂信的なやつは極一部なんだと思う。
というか、思いたい。

>>175
いやマジだよ。俺の蔵書からパンクラスという部分のある
箇所を引用してあげるよ。

モーリススミスとの関係から、９４年４月にパンクラスに初来日
その後、アマ競技からプロという修斗の理念に賛同
教え子をアマ＆プロ修斗に参戦させ、自らも
アマＭＭＡを主催し、米本土のプロ修斗開催時には、修斗コミッション
に変わり、心の同士としてレフェリングの指導を行うことも
あった。

ーその後、日本の格闘技界とは随分と長い付き合いになりました

ヒューム　パンクラスは足関節が素晴らしかった。
そしてエンターテインメントとして、プロダクションの働きも
良かった。だから、人気も高かったよね
パンクラスと袂を分かち、修斗を知れたことは素晴らしい経験に
なった。修斗は、格闘技として私の考えにより近かった。
そして、彼等のファイターたちは、観客を喜ばせる
試合ができる一方で、本当のマーシャルアーチストだった。
何よりも、修斗に関わる者は自分達がやっていることに
プライドが感じられた
本当のファイトを、エンターテインメントに高めた
エンターテインメントのためのファイトではなく
ファイトをエンターテインメントにしてみせた。

>>178
パンクラスはエンターテインメントのためのファイトで
修斗はガチってかんじにとれるね

パンクラスがガチだったら、修斗の説明おかしいし

予想以上にパンクラスの八百長ってほのめかしてるね。
もっとぼかしてるのかと思った。

パンクラス参戦時のマットの戦績は２勝５敗。
バックを奪い掌低を打った時に後ろからの攻撃は禁止という
英語の指示に従うと、その後バックチョークを仕掛けられて
激怒したり、組み付かれて倒れそうになった時に
ロープを掴むと、ロープエスケープを宣言されるなど
どこか噛み合わなかった。その後、パンクラスとは絶縁状態
訴訟にまで発展し、マットはパンクラスのことを
パンケーキと呼ぶ時期があった。

あとはキックボクシングのイベントでバイクレーション
の試合が組まれるようになったという話で
パンクラスを知るより、ＵＦＣよりも前の話だよと答える
ヒューム
まあパンクラスの箇所はこれくらい

乙

まあ読む限りではパンクラスはフェイクでエンターテイメントのためのもの、
修斗はガチでガチなのにエンターテイメント化できてるってかんじに読めるね。
修斗の説明が明らかにパンクラスがフェイクなの前提になってるし。

ヒュームの発言は自身の理想のマーシャルアーツがより修斗のほうが近いゆえの
修斗賛美なのか
ヤオガチを匂わせているのか
どちらにも感じられるという高島さんのインタビューとして秀逸な出来

微妙な言い回しだが、パンクラスのファイトにエンターテイメントありきのものがあるというニュアンスは感じられる。
修斗はよりシリアスであると。
ただ同時にパンクラスの足関節の技術を評価しているのは、パンクラスの格闘技面も評価しているといえるとは思う。

正直、パンクラスがガチだったとかみんな思ってないでしょ？
（GRABAKA参入、船木引退後はとにかく）
なんでリングスやＵインターは楽しそうに語ってるのに
ここではつまらないヤオガチに取り付かれてるの？

パンクラスはエンターテインメントだけど、本当のファイトじゃなかったってことか

私はパンクラスは同時代のＵ系に比較して、よりシュートは多かったような印象を受けている。
フランクvsゴエスなど今見てもとてもいい。
不正試合があるならば明確にするのが健全化への近道だと思うのだが。

ありえない確率で秒殺ばかりになったり
プロレスの格が上の選手（強くなければ興行が厳しい選手）が王者になれるほど
偶然強くて、なぜか偶然外に出るとその王者がびっくりするほど弱かったけどシュートが多かった
（上から目線）


バカなの？
技術な未熟同士でも秒殺ばかりにはならないし、なぜか強い者同士のはずなのに
秒殺にばかりなったりするのは偶然だとか信じてるんなら、それでいいんじゃない？

船木や鈴木がガチでケンシャムやフランク、ルッテンに勝てる時代って当時でも存在しなかったと思うよ

これ読みたかったから助かるわ
強引な受け取り方してる人もいるけど（笑）普通に読めばパンクラスはプロレスで
修斗はガチってことだわな

私はパンクラスの選手が通用しなかったのは技術の変化が大きいと思う。
サブミッションの寝技からポジショニングの寝技という。
旧スタイルのシューターも似たような事態になっている。
秒殺についてはホリオンのいうところの鮫と魚のマッチメイクで容易に起こりうる話だと思う。

鮫と魚ならいいんだけど、鮫と鮫のマッチメイクや魚と魚のマッチメイクでも
秒殺になってたからね。
そもそも偶然鮫と魚のマッチメイクばかりになりました、ってはずないし。
奇跡的な確率の偶然だって言い張るなら反論しないけど。

鮫と鮫のマッチメイクの秒殺例はあまり多くないのではなかろうか。
パンクラスのマッチメイクについては謙吾がデビューでルッテンとやったり、従来のプロレスを脱するものではない。
秒殺云々を語る人は96年辺りの判定頻発はどう解釈しているのだろうか。

狂信者には何言ってもムダだと思うけど、その頃には
ガチなら秒殺になる、とか大嘘だってばれてたからでしょ。

ヒールが禁止になったのもあるだろうが、もっとシンプルに考えて、ある程度時間が経過し技術格差が縮まったからと考えるのが自然では。
初期ＵＦＣのホイスの試合からしてそうだ。
秒殺で敗れたシャムロックはある程度柔術との戦い方を覚え、再戦ではロングマッチとなっている。

ヒュームの読んだけど、パンクラスが八百長で修斗がガチって以外には読めないな。

フランクゴエスの試合は、色々な事考えさせられた試合だったな
なぜ他の試合ではこの試合のような緊張感ある試合にならないのか
なぜゴエスのようにグランド掌打を多用しないのか、とか

グラウンドの掌打は技術的な面と心理的な面があると思う。
ポジションキープしながら掌打をする技術の不足、寝ている相手を叩くことへの拒絶感、そもそも必要性が感じられなかったなどだ。
エンセンがいうには、シューターも当初は似たような状況だったそうだ。
高橋が長谷川をグラウンド掌打で打ちのめした試合などもあるが、違和感を放っていた。

＞寝ている相手を叩くことへの拒絶感
それがホントにそうだったとしたら、そこがちょっと問題だった部分じゃないのか
遠慮云々あったなら先輩後輩や格への意識が働いたってことも、なきにしもあらずで

先輩後輩の意識もあっただろうし、そもそもそういう技術に馴染んでいなかったが故の拒否反応もあると思う。
第３回ＵＦＣでシャムロックが家族の前で顔を殴れないなどといったように。
何にしろ、有効な技術を磨かないのは競技として健全ではない。

それは同じ手加減でもまた意味違うよな
まあ、そこに関してはあまり食い下がるつもりもないが

例えば鈴木は格が高く遠慮は必要ない立場であり、レスリングが出来るので上にもなりやすかったが多用していない。
彼自身の技術と同時に考えが反映されていると思う。

何にしても当時見て思ってたのは、それならルール上「無し」でいいじゃんっていう
アリならばどの選手も、もっと多用しろよってね
上にあるように技術不足によるものも多少はあったとは思うが

私もなしにしてよかったと思う。
技術不足はあるだろう。
またノーギ、強い照明で早くから汗で滑るような中、
拳のようにコツコツ叩けず、より大きなモーションが必要なグラウンド掌打は返される危険があり、使いにくい面もあったと思う。

当時の事をよく知らないが、そもそも健吾っていう体力バカはどういう経緯でのパン入り？
話題作り？

健吾って字違うぞ（笑）
新日の健悟って一瞬思ったわ

プロレス板にあるものはすべてプロレス。

謙吾かｗ

ラグビー出身だったか
デビュー戦のルッテンとの試合は玉砕したが勢い感じたな
体の強さとか
ただホントにデビュー戦だけだったな

デビュー戦はプロレスだしな

しかしヒュームもけっこう露骨にパンクラスが八百長だって表現しちゃってるな

個人的にはヤオガチ云々はどうでも良かったんだけど、途中から膠着試合が連発されるようになったのは見ててしんどかった。
負けない戦い方って感じで、プロで金取って見せる試合じゃ無いよなぁって。
ガチだとしたら攻め手が無さ過ぎるし、ヤオだとしたら緊張感だそうとしてそうなったのか？って思ったりする。
前者だったらその後、グラバカ勢にフルボッコにされるのは当然だよなぁ。

修斗の選手が国内ではウチらが一番強いって言ってたし、
煽りじゃなく本当に実力に裏打ちされた発言だったんだろうな
単純に技術の差だよな

謙吾は大学ラグビーの後援者と高橋が知り合いで飲みの場で知り合ったんじゃなかったっけ？

フランク対ゴエスは面白い試合だったよな
典型的なポジショニングを知らないサブミッションファイター対柔術家
の試合という感じ
引き分けだったけどゴエス優勢な感じ
まあゴエスに足関節を極めるフランクも只者ではないが

結局あれ以降上がらなかったんだよな
何が理由だったのか知らんが
当時非VTのああいうルールに柔術家が出るのが、かなり珍しい時代だったから
参戦決まった時は結構ワクワクしたの覚えてる

バンナ公式の鈴川戦のレポにパンクラスとかハイブリットレスリングとか書いてる
http://www.lebannerofficial.com/

学がない俺には何と書いているのかさっぱりわからん
誰か学のある人は訳してくれよ

115 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2011/05/09(月) 00:02:50.61 ID:quYiGvoD0 [1/3]
菱沼に負けるパンクラスってやばくない？ｗ
もう格闘技やめろよｗ

116 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 00:08:07.01 ID:zpMVpdXv0
シバターって全然知らないけど、パンクラスでどういう立ち位置の選手なわけ？普通に菱沼の方が実力上だったと思うんだけど。
ロープワークとかも稚拙で、五十嵐とかと違って全然形になってないし。

119 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2011/05/09(月) 00:13:14.87 ID:YgHkS6fX0 [1/2]
さすがに菱沼さんに負けるのはパンクラスやばいだろー
これからパンクラスはロードオブ菱沼だよ


121 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2011/05/09(月) 00:14:21.39 ID:quYiGvoD0 [2/3]
なめるなめないとかの問題じゃないだろｗ
菱沼に負けたってことでもう格闘技人生終わりだろｗ
負けた相手が菱沼なんだぞｗ
菱沼ｗｗｗ


酷い言われようだな

菱沼さんに負けたのはパンクラスの汚点であることは間違いない
対抗戦の星取り表ではP’s LAB 勝利だが
菱沼さんに負けたことで相殺され
どちらかといえばマイナス

シバターってニコ厨には有名な人らしいな

>>213
俺が修斗との力の差を感じたのは、対グラバカより伊藤×三島だな。
まったくの力の差による完敗で、その後の伊藤の狂態もあって、
すっかり｢伊藤さん(笑)｣になってしまった。
第一回NBT優勝、道場でプロ社会のかわいがりで揉まれたパンクラス生え抜きより、
プロレスごっこの延長で格闘技サークルを始めたシューターの方が強かったんだから。

伊藤といえば、その前にGCMのタッグマッチで宇野、高瀬に圧倒された試合とかな
あの頃が如実に他団体同士の実力差なんかが現れ始めた時期で面白かった
交流戦なかったら、今だに幻想残したままだっただろうから団体交流戦は意義あったと思うな

>>223
GCMのコンテンダーズは、負けてもMMAほど傷が付かないグラップリングルールを逆手に、
団体や競技の垣根を超えた試合を次々実現させたな。
パンクラス勢も結構出てる。
みのるまで出たもんなあ。

パンクラス内ですでに勝負ついてたが、その後にあったGCMの鈴木と菊田が対戦するタッグマッチも白かった
鈴木は露骨なまでに菊田を避けて、菊田の方は鈴木を捕まえようと必死な様がたまらなかったな

>>225
みのるのグラップリングと言えばキャッチレスリングだな。
あれも富宅やら飯塚やらよくわからん試合だった。
キャッチはキャッチで、ああいうみのるのための番外編じゃなくて、
ちゃんと試合として位置付けて毎大会で組んでも良かったと思うが。

うんと軽い宇野相手にやってるのも、いじめにしか見えなかったな
どういうわけか宇野と体重そう変わらない高瀬には突っ込んでいかなかったが
多分見た人のほとんどが、そのような印象持ったと思うが、
鈴木にしたら自分の中で「輝いてる」って思えたらそれで良かった時期だったんだろうな

高橋が柔術家に勝つだけでステイタスになる時代にＵＦＣでイズマイウに勝っちまったから
俺達のやっているやり方でいいんだってなって技術が停滞したんだと思うよ
やっぱ修斗のＶＴＪくらいショッキングに負けないと
意識改革できねーよな

みのるも船木と一緒で、負ける姿が輝くタイプだと思うんだよな。
菊田に落とされるシーンなんて、哀愁があって凄く良かった。
みのるこそ俳優になるべきだったんだよ、ただしヤクザVシネ専門で。
｢ﾀﾅｶﾋﾛｼのすべて｣って映画にチョイ役で出てたが、台詞はなかった。

ただ高橋のあのスタイルって他のパンクラスの選手には真似できないものではあったけどな
高橋が輝けたのも結局あの瞬間だけだったし
スタイル云々言うなら、もうちょい早くグローブ導入すべきだった
まあそれを言ったらリングスも同様かもだが

レスリングベースの山宮なんかは高橋スタイルに近い
船木の対ヒクソン戦のスタイルも高橋スタイル
ヒクソンの叩き込みという奥の手で転がされてしまった

レスリング&ボクシングスタイルはUFCで流行ってたこともある。
レスリング力で圧倒して、パウンドと肘を落としまくる。
一時期はボクシングかじっただけのレスリング上がりがよくいた。

「イズマイウ戦の高橋が取った戦法で〜」って聞いた時
「それなら高橋でええやん」って思ってなんだか空しさ感じたな
ただ船木も試合中に膝やってなければ、あのヒクソンのテイクダウンは食わなかっただろうけど
離れ際に打ったパウンドが結構なダメージ与えてたから、
離れずにパウンドもっとぶち込めばまだ良かったかも
まあそれでもちょっと勝つには無理があった感じだが

川尻は、その対柔術家戦法を高いレベルで実現したけどな。
打撃を当てながら柔術家のテイクダウンを防ぎ、上からパウンドを落とすという。
これでシャオリンを倒したが、同じスタイルでは五味に勝てなかった。

まあヒクソンとの試合は無制限なのが厄介だったな
時間制限ある試合だったなら船木も上になってパウンドコツコツ打つ戦法とか取ったかもしれないし

パンクラスのIFでよく言われるのが
高橋がもしイズマイウに惨敗してたらともしエンセンが入団してたらだな
でも高橋が負けてても柔術全面導入にはアレルギーありそうだし
エンセンはいじめとかで揉めてすぐ退団しそうw

高橋はルールの盲点ついて
のちに当然反則になった金網つかみを
しまくっただけだしな
実力で勝ったわけじゃない
ヤマヨシがヒクソンに健闘したとか言ってるのと
同レベル

でもその戦法で山本はヒクソンには勝ってないからな、そこが大きく違う
網掴むの禁止なら、逆に自分からタックルしてパウンド狙いの戦法取ったかもしれないしな

>>236
エンセンはパンクラスに入ったとしてもクスリで逮捕だろうねw

薬でって随分後だろｗ

あとはやっぱり八百長だな
普段八百長の試合ばかりしてて
強くなるわけがない

>>240
入団してもいずれは、ってことだよw

>>229
パンクラス最高の俳優は謙吾だと思う。
ダメジンでの怪演は一生忘れられそうにない。

旧パンクラス　約７０％シュートファイトで、残りが片ヤオ、ヤオ！
パンクラスMMA　約９０％シュートファイトで残りが片ヤオ、ヤオ！

パンクラス稲垣組の前田吉朗選手や、パンクラスISMの川村　亮選手は強いぞ！！

パンクラス稲垣組の前田吉朗選手だけだろ？

あ

>>243
同意。
ゴリ主演の「プレイボール」でも普通にうまかった。
ガタイがよくてルックスもいいもんだから、アップに耐えるんだよな。

前田憲作主演「ろくでなしブルース」での柳沢の島袋役は、
大根すぎて笑えたが、不器用な島袋らしいといえるのかもしれん。
勝嗣役の梅木レフェリーは練習生だったのに破格の出番の多さだったが、
あの童顔にパンチ頭はギャップがありすぎて笑えたｗ

一時期、芸能部門を設立して石井大輔がその第１号になっていたと記憶しているけど
石井って何らかの芸能活動したの？
吉田道場のトレーナーをやめてからの石井の消息は？

リバーサルからDVDを出してる。
イサミ（リバーサルの経営元）のDVD紹介ページによれば
砂辺光久のコーチをしているらしい。
砂辺はいまリバーサル所属だし、DVDのことも考えると
石井もリバーサル所属ってことなのかね。
地下格闘系団体のコーチやスタッフもやってるっぽい。

前田vs所戦　DREAMさいたまスーパーアリーナで実現。

ここはもはや格闘技板のスレに近いね＾＾

謙吾の入場テーマが秀逸すぎる。
男の中の男〜♪
カラオケで歌いたい。

DREAMフェザー級トーナメントで一番注目しているカードは、前田吉朗（PsLaBo大阪ことパンクラス稲垣組）
ｖｓ所英夫（戦うフリーター）戦だね！！前田は最近パンクラスの試合にはほとんど出ていない！！
北岡も辞任したしね！！

パンクラスは今現在ism,PsLaBo横浜、PsLaBo大阪、それにプロレス部門のミッション。
あと、沖縄にも道場があるんだよね。。

No.12-193 - 2004/05/08 (土) 14:50:32 - 　TGTHM石井　大輔
　この場を借りまして、尊敬する先輩船木さん、冨宅さん、高橋さん、国奥さん、稲垣さん、柳沢さん、山田さん、山宮さん、近藤さん、
渋谷さん、伊藤さん、窪田さ、長谷川さん心より感謝してます！ 素晴らしい技術、たくさんの思い出、ありがとございました！　
そして、黒澤さん、西沢さん、クレイジー・キムさん、高坂さん、吉田さん、横井くん、中村君、長南くん、保住さん、ネイサン、
菊田さん、郷野さん、佐々木さん、マティアス、新井くん、北岡くん、元気、高瀬くん、アレックス、グリフィん、ジェレミー、中台君、ありがとうございます！
その他沢山、命をかけて戦っている日本同盟軍戦士へ、世界平和そして幸運がおとずれます様に!

No.12-212 - 2004/05/13 (木) 07:47:30 - 　TGTHM石井　大輔
　入門からお世話になった渡辺さんを書き忘れてました。渡辺さん感謝してます、頑張ってください！

なんで鈴木の名前がないの？
石井って鈴木を嫌っていたの？

中台まで入ってて鈴木がいないのはすごいｗｗｗ

稲垣さんは人間的にとてもいい人だけど、前田吉朗は癖があって、感じが悪い！！

藤原大地は今や大阪でラーメン屋の店長。

パンクラス稲垣組の長谷川選手は、大阪生野生まれの在日韓国人。

パンクラスキャッチレスリングトーナメントはいつやるの？

今日、Dream日本フェザー級トーナメントさいたまスーパーアリーナでゴング！
注目カード　中村大介（UFILECANP)ｖｓ菊野（アライアンス）、所英夫(戦うフリーター）
ｖｓ前田吉朗（PsLaBo大阪）

前田吉朗、所英夫に完敗、同じく中村は菊のに判定負け！！

今パンクラスは、サムライチャンネルで放映している。

アマチェアパンクラス大会只今募集中！！

名古屋のパンクラスっていう発展場がある！！

そんなしょうもないネタでマルチすんなよ……

歴代最強パンクラシストは、ジョシュバーネット選手。

すぐに思いつく名勝負はコレ
http://www.youtube.com/watch?v=OkGuxbZm5po

尋常の「スポーツ」に介在しない「感情(しかも嫌悪、憎悪といった)」のせめぎ合い。
こんな負の感情のぶつかり合いはリングスにもインターにも無かったんじゃないかと。

※それは鈴木と高橋だったからか!？

>>269
そうだね。この組み合わせだからだね

憎悪とは正反対の感情が激しくぶつかりあった
旗揚げ年の船木高橋戦
船木が高橋を潰しにいった試合も印象に残ってる

http://www.youtube.com/watch?v=21IO2SzCKJs

高橋が勝敗よりも逆片エビ狙いに固執した試合ないの？
あの試合メチャメチャ面白かったんだが

>>270
>旗揚げ年の船木高橋戦

打撃の猛攻で短期決戦という、もう藤原組では無いと表明するような
初期パンクラスの象徴的な試合て感じですかね。


高橋はこの試合も良い。もしかしたら国内最強だった瞬間があったかも
http://www.youtube.com/watch?v=hD6kHj7UtYI

プロレスの試合を例に出して何言ってるんだ？
そもそも高橋（笑）が最強ってｗ

少なくともガチ童貞前田より数億倍強いわな

現在最強のパンクラシストは、パンクラスismの川村　亮社長。

>>272
強豪だったとは思う。
でも、90年代後半で考えても、藤田・桜庭・田村・高阪あたりと比べて、高橋が上だったとは
思えないなぁ。

>>276
その顔ぶれと比べると少々劣る感あるかな
田村がそのグループに入っているのはわずかに疑問も感じるけど。
でも、菊田にも完封されているのはちょっといかんか。
http://www.youtube.com/watch?v=CAahnYMuoek

リンヲタのボス、弥次郎が復活しててワラタ…

前田がガチで戦わなくてはならなかった相手…その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1306460764/

パンクラスは、サムライチャンネルで放映している。。

>>277
テイクダウンされた時点で高橋の勝ち目が消えた。

ケンシャムの最新の試合。相手は大山、アレクに負け、最近はタンクアボットにも負けてるマイクボーク
http://www.mma-core.com/videos/_Ken_Shamrock_vs_Mike_Bourke_King_of_the_Cage_Pl?vid=10017470

>>2
近藤は、ガソリンスタンドでバイト

PSLABO横浜ことパンクラス横浜のビックバンシバターは、リアルアマプロレスラーと呼ばれているし、また自称プロレスラー
とも呼ばれているね。。ジ、アウトサイダーのリングでロープワークからのラリアット、
モンゴリアンチョップと言ったもろプロレス技を繰り返し、最後は相手選手にバックドロップからの
腕固めで、またはプロレス技でやられた！！相手選手は、プロレスマニアの総合選手！！

>>280
一時期のパンクラス東京の選手が高橋の劣化版ばかりだったのを思い出した。
>>283
ただの勘違いした頭の痛いプヲタじゃねーかwww
オナニーがやりたいんなら家でやってろって話だよ、全力で闘ってる相手に対して失礼極まりないわ。

２８４
そういう選手がいても俺はいいと思うし、一応ビックバンシバターは
プロレスラーである。実際ジアウトサイダーの会場でも大いに盛り上げた人だし、
若い女の子達からは絶対支持を受けたね。

モンゴリアンチョップと見せかけての膝蹴りは立派なフェイント攻撃である。

あげ

>>284
アラケンの試合に、高橋がセコンドに付くけど、寝技になると大抵無言になり、代わりに外から北岡が叫んで、近くの観客が「北岡だよ〜」と苦笑しているのが、印象深い。

>>285
本人または身内乙。
まともに試合しても勝てないから逃げてるだけのウンコ野郎でしょ。
ぶっちゃけ寒いよね。

>>288
高橋は寝技出来ないから仕方ないよ。

シバターってアウサイ出る前にゲートゲートで2連続KOとかしてんだよね

知らないことには口出ししないのが正しい姿だ
カニバサミ！とか指示出して失笑買った某ガチ童貞よりよっぽどマシ

>>291
ゼストのリングで、「頑張れば本戦（ヒーローズ）に出られますが」とマイクでコメントして、観客から失笑された人？

2ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明　新スレッド！


ガチ童貞の前田日明が青木真也にガチ道程と呟かれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1311079520/

保守

ガチ道程・・・ガチへと続く道をゆく

2ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明　新スレッド！

ガチ童貞の前田日明VS総合格闘家の青木真也
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1312035190/

柳澤と対戦した人　ずいぶんと出世してたんだね
http://www.youtube.com/watch?v=VRhgYYytfEk

保守

パンクラスって船木が旗揚げした団体とはもう全然別物だったのか・・・

船木が全然、バックアップしないんだもの

対GRABAKA辺りが面白かったな
圧倒的に技術で負けてるのにどうにか食らいついてた

うん

専門のトレーナーを招ければ良かったのに

菊田vs美濃輪が最高だったな。あれが菊田のベストバウトだね。
攻めまくる菊田、逃げまくる美濃輪。

GRABAKA自主興行で再戦してくれないかな。郷野と美濃輪でもいいけど。

2ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明　新スレッド！

ガチ童貞の前田日明VS総合格闘技界
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1315014904/

過疎すぎる

だな

>>304
ベストバウト云々でいうと負けしたが美濃輪の方にもいえるな
特にパンクラス在籍時までは勝敗越えて内容で魅せてた
とにかく最後まで動いてスタミナ使い果たすというスタイル（笑）

あの頃の美濃輪は本当見てて面白かった
BTTに行って強くなって帰ってきてくれると思っていたんだが
何でこんな事になってしまったのだろうか…

伊藤って三島戦での秒殺もあってかよくネタにされるけど
そんな悪い選手じゃなかったよな
その後のワダタクとの試合が良かった

伊藤の何が凄いかって、鈴木・冨宅・佐藤光留はプロレス部門のMISSION所属だけど
伊藤はism所属のままプロレスの試合にガンガン出てるところだ。

プロレス出てからは総合の試合してないよ
光留はプロレスしながら総合に出てるけど

今度、U-Styleで中村大介と試合するな

へえ

伊藤は他流派（修斗勢）とやる前まではいい動きしてて将来有望にも感じてたけど
一連のそれらの試合で決定的な差があるのが露わになったな
技術的な部分での差
それも国内での話だから（修斗選手だって世界の強豪とは差があったわけで）
てんで話にならないという
軽量級部門ではあったが伊藤がパンクラスの実力測定器に皮肉にもなってしまった感じだな

高橋があの時点でイズマイウに勝っちゃったのが、パンクラス全体から見ればマイナスになっちゃったな。

高橋のレスリング時代の貯金で勝ったようなものなのに、「パンクラスの技術でVTに対応できる!!」とか
当時のトップ（船木・鈴木）が勘違いしちゃって、何の意味もなかった鎖国政策に走ってしまった。

グラバカとの対抗戦でも、技術的においてかれてるのが露呈しかけたけど、そのときも近藤という天才が
いたせいで、ism全体のレベルの低さがなかったことにされてしまった。

レスリングで勝ったわけじゃなくて金網つかんで勝っただけだよ

>>315
伊藤は他流派とやる前からだめだっただろ
よかったのは最初のネオブラまでじゃね

>>315
>修斗選手だって世界の強豪とは差があったわけで
あのころ軽量級なら世界一は修斗だぞ
武士道は始まってないしまもなくUFCはライトやらなくなっちゃうし

あげ

ジェイソンデルシアは今何を？

>>321
本人のサイト見る限り、武術の先生やってるみたいだね。

http://jasondelucia.com/index.html

＞＞３２２　ライオンズデンの仲間達と
パーティしたりカラオケを楽しむ
デルシアさん最高！なんだか微笑ましい光景で癒された
　

デルーシアはカンフー使いだし、武術が好きなんだろうね。

セブンだかナインだかアニマルカンフーとかがバックボーンなんだっけ？
変なキックときどき出してたよな

ファイブアニマルカンフー(五獣拳）だね
ブルースリーみたい
なサウスポースタイルからのリードキックを多用してたね。

age

age

グラバカと対抗戦やってるころのパンクラスのDVD持ってるが、あのころは面白かったな
観客からすれば、技術よりも試合にかける気持ちのほうが大事だわ

あげ

グラバカ勢のが気持ちに熱が入ってたな
パン勢は近藤と山宮くらいだったか

DEEPでやってた、ルチャvsパンクラスの対抗戦も面白かった
グダグダだったけどw

マスクつけて総合なんて舐めてんのか！
って言ってたケンゴが投げられて骨折したのはもうギャグにしか見えなかった

お面つけて総合なんて舐めてんのか！

って言ってたみのるがライガーとやったときはもうギャグにしか見えなかった

ヒクソンなんか楽勝！
なぞ言っておきながら、ホントのガチ化について
いけず、キャッチルールなぞなもんに逃げてた
鈴木に瞬殺された獣神(笑)

そんなライガーがそれから柔術続けて色帯持ちになってるんだからよくわからないよな
鈴木とライガーのキャッチルールを今こそ見たいわ

age

あ

船木の仇討ちにvsヒクソンを匂わした、鈴木みのる。ただしルールは、キャッチレスリングで（ｷﾘｯ

あれには笑ったし、ずっこけたw

DVDの「THE BEST」をこないだ買ったんだけどパンクラス面白いわ〜。

シュルトに一本勝ちした長谷川選手はつくづく残念だ。

八百長の試合で勝っても意味ないだろ

>>341
シュルト寝かすかね？

パンに出てた頃は、「マイナー空手団体のチャンピオン上がりの有望外人」でしかないよ＞シュルト
格の上では普通に有りえたと思うよ。

UFCあたりでも「打撃屋は寝かされれば終わり」の時代だったから、KO負けならともかく
組まれての一本負けなら別に不自然には思われなかった。

シュルト寝かすも何も、シュルトはパンクラスでガチやってないはずだよ

寝かす：プロレス用語で、負け役をやらせること

いや、わかってるって

明らかに分かってないだろｗ

http://bbs20.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/kakutou/1324371250/l50

パンクラスはシュート故にみのるの没落やグラバカの蹂躙があったが、同時にフランクや近藤など強力なファイターを生み出し、グレイシー柔術越えもいち早く果たした。
わずかな例外の不正試合によってその価値を見損なうのは勿体無いことだ。

>>344
シュルトは全試合、八百長だったのですか？

船木はシュルト戦で思うように戦えず、膠着してしまった。
そこで浴びた客の罵声が船木に引退を決意させたという。

>>310
三島は試合前にシュートボクシングの後藤(ピンクの髪した選手)とスパー中にアバラを痛めたけど伊藤なら勝てると思って出場し秒殺したらしい。

>>318
そんな伊藤より身長体重ともに二回り大きいのに勝てなかった柳澤は･･･

>>331
グラバカ勢のismに対する｢俺達より全然弱いくせに恵まれた環境で練習しやがって！｣的な嫉妬の力が凄かった。
実際グラバカの方が技術のレベルが高くてismの選手が勝てたのはラッキーパンチが当たった時ぐらいだった(当てても渡辺大介は負けたけど)。

http://bbs20.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/kakutou/1324371250/l50

向井 徹、格闘技界をダメにした張本人