プロレス衰退の原因と復興について語るスレ33

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1299023794/

プロレスも日本も復興して欲しいもんだな

110 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0
プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに　誤解を招くような見せ方をして
本気で命の取り合いをしていると　影響のあるテレビ放送で言っている
　勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない　純心な人がこの日本に存在するんだよ　事実ね
もうショーなんだから　ショーです演劇です　タテです　見て共感出来る人が見てください！と　告知して放映して下さい
　ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと　部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ？
プロレスはちゃんと　「これから放映される映像は真剣勝負　ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
ので告知しますが、演劇です　共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ

696 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 10:57:00 ID:LucZrvKH0
　いいや　プロレスだけは明らかに八百長丸出しで観ると気分が悪くなる。

　707 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 15:21:12 ID:LucZrvKH0
　キックボクシング・K-1・相撲・総合格闘技・ボクシング・などなど

　どんな格闘技でも年齢が良い所３０半ばで選手生命が終わり
　人体の構造がそうなってるから４０も来てやってたら命取りだもの　あたりまえ

　でもプロレスだけは別　プロレスは格闘技じゃなく大人のお遊戯だから
　危険も無いし芝居をするだけだから、年齢制限は無い。
　それだけプロレスは詐欺でインチキで意味不明な商売
　観てやるから、生き残るんだこんな理不尽な格闘技もどきが
　俺は吐き気がするくらい　意味不明で大嫌い　うんこプロレスがっ！

　712 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:07:10 ID:LucZrvKH0
　>>708
　獣神サンダーライガーも結局自分たちの悪事を心では解ってるんだね。
　みんな　真面目に働いているのに、あんなありえない格好でありもしないチャンピオンとか決めたり
　意味不明な戦いもどきで、食費を稼いでいる事を自分も心の中では解ってるんだけど、一般の当たり前の
　評価を聞いて、マジギレする他リアクションが無いんだろうよ　
　真実じゃない事を見せて金を得るのはインチキだと思う。　インチキならインチキらしく放送や興行をする前に
　「これは戦っている様に見えますが、真実ではありません台本の通りに進行していきます。」とちゃんと見せる
　べきだと思いう　　八百長をひた隠しにして、真実であるかのように見せているのはインチキ意外の何者でもない

786 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:16:14 ID:e8B/6yUR0
　真剣には見えていません。　明らかに台本に沿って演技しているのに、それを認めない
　俺たちは真剣に戦っている！と言い張るその態度が、見ていて凄く嫌です。

　放送が始まる前に「これは演技です。」と言うべきです。
　明らかに演技なのに　ばれてるのに　グレーゾーンみたいに意固地になってる様に嫌気がします。
　いやっ　吐き気がします。

　797 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 15:44:24 ID:e8B/6yUR0
　特にプロレスのあのパンチは凄い、志村けんみたいな殴り方で殴られた相手もダッフンダーみたいに
　その場で縦に揺れてる。　あれで○○○チャンピオンとか勝手に作ってベルトのやり取りまでしている
　ガチだ真剣勝負だと言ってるヤツは脳の検査をした方が良い。

　解ってるけど、観て楽しけりゃいいじゃん　と言うのなら意味位は解る。（俺は楽しくないが・・・）
　ガチだとか言ってるヤツは頭の中が火事だと思う

　804 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:02:25 ID:e8B/6yUR0
　>>801
　書きましたが、真剣勝負でも無いのに　真剣勝負の様に見せている上に　茶番である事を認めない
　その　姿勢に吐き気がするのですよ。　文章短くなりましたよ。解りますか

　806 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:35:28 ID:e8B/6yUR0
　観ないよもちろん、世の中的にインチキを平気で放送しているのが　ダメだと言ってるだけ
　プロレスが大嫌い　

今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
　　　　　　 /i,l,ヾﾐﾐミ三三lit|lTiミ::::::::::.　　ヽヾ､
　　　　　　,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. 　　 !, il 　　　◎　プロレスに騙された
　　　　　　!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. 　　 '; l;! 　　　◎　プロレスなんて許せない
　　　　　 lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i 　　 ◎　プロレスなんかこの世の中から消えて　
　　　　　,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' 　il 　　　　無くなってしまえばいいのに！
　　　　　llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V 　 ,il 　　　　　　　　　ｅｔｃ
　　　　//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i　ノ ' 　　　
　　　 《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 　　　　　　※　そんな恨みつらみを晴らすことのできない
　　　　ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il　　　　　　 　　　人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。　
　　　　　 ,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ 　　　　　　　　r-,
　　 　　 /　_,,_　　ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;::::::::::::::　l 　　　　｀ﾞ ｰ- ､_　　,r'/ / 〉､ 　「プロレス・アンチ」と共感できるヒトは
　　,. ‐''"￣　　ヽ,　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´　　　　　　　　　　ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！　
　'´　　　　　　　　＼　 ヽ;;;;;:::: /､　　　　　　　　　　　　　/ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
　一かけ二かけ三かけて
　仕掛けて殺して日が暮れて
　橋の欄干腰下ろし　遥か向こうを眺むれば
　この世は辛いことばかり
　片手に線香　花を持ち
　おっさん、おっさん　どこ行くの
　あたしは必殺仕事人　「プロレス・アンチ」と申します　。。。テンプレ終わりｗ

■　猪木が相撲改革を提言「プロ格闘家受け入れろ」

「もともと日本のプロレスは相撲から始まった。
こういう状況になり、逆に我々のほうからも相撲に才能ある選手を送り込んでもいい。
時代が変わってるっていうことは、すべてに当てはまる。相撲だけじゃなく、格闘界全体の話題になれば」

プロレス界と相撲は切っても切り離せない。
黎明期から猪木の師・力道山をはじめ、豊登、芳の里など力士出身のレスラーが活躍した。
その後も天龍源一郎、曙ら元力士がプロレスに転向したが、逆のケースはない。

もちろん、障害があるのは承知の上だ。
相撲には新弟子検査があり、力士になるためには原則２３歳未満が条件となる。

だが猪木はこれらの規制を取り払うことで、活発な戦いを生み出そうというわけだ。
すでに選手もリストアップしている。

猪木は「ジョシュが興味を持っているみたい」とニヤリ。
なんとエースのバーネットが土俵出撃に意欲を見せていることを明かす。
さらに「ちょっとシコ踏んだらあんなにすごいのはいない」と身長２２５センチ、体重１４２キロの大巨人、
モンターニャ・シウバも投入する構えだ。

また日本人では少年相撲で北海道・旭川市の王者となり、柔道で日本一となった売名王・澤田敦士にも
白羽の矢が立つ。いずれもＩＧＦの看板選手ばかりで、猪木の本気ぶりがうかがえる布陣となる。

力道山は亡くなる前、猪木を一時的に力士にするプランを持っていた。
「昔、俺は相撲に行くはずだった。力道山と当時の高砂親方（元横綱前田山）が話し合って、俺を一回相撲に
出して、プロレスに戻そうという話をしていた」。

ゲノムファイターによる殴り込みは、時空を超えて師の夢を実現させることにもつながる。
猪木が瀕死の角界に、闘魂を注入する。

幸福とは金になる事だろうな。
プロレスの復興とは、プロレスラーが金になる職業になる事だ。
韓流アイドルのように月20万以下の給料で肉接待を強制されて露出しても、ある種復興だとは思うがね。

292 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/04/28(木) 08:32:55.54 ID:x8Y/V/BZO
プロレススレは最近のびるなあ。
格闘技がアレして多少はアレが戻ってきてるのかも。

韓国人の整形率９０％
韓流スターの整形率１００％

自民＝プロレス
民主＝格闘技
だから格闘技のほうが深刻だよな〜。
格闘技はもう人気回復は無理。
プロレスのがまだ復調の可能性はある。 まぁ良くも悪くもプロレスは新日が一人勝ちだろうけどな。

随分か剃ってるな。まぁ業界の底上げには学生●●が必然であるわけで。
野球・サッカー、しかりその他のスポーツしかり、ボクシングだって学生や五輪もあるわけで。
なのにプロのレスラーが大学の学生プロレスを見下し嫌悪するなんてありえんよな。
そんな胡坐かいた体質だからスカウトなんて概念もなく、
スカウトするにしてもすでに出来上がった人間が多く、いわゆる学生のうちに目つけることがないということ。
学生プロ出身の棚橋や真壁をみれば逸材もいるわけで。
プロが学生プロレスにもっと目むけたり交流することで底上げになる間口にもなるのに。
プロレスだけだぞ。学生プロレスをここまで嫌悪して、その出身であることも表にだせないような空気つくってるの。
こんなアホな体質で業界の活性化なんてあるわけねえわ

>2
日本の経済は、失われた２０年とか言われているけど、
プロレスの衰退とピッタリ一致するね。

>>12
プロと言っても学芸会に毛が生えたようなレベルだぞ
学プロの存在そのものを隠蔽したくもなるわ

全盛期の新日＝40億
現在のWWE=500億

全盛期のPRIDE=40億
現在のUFC＝500億

日本のプロレスは一時期格闘技ブーム（PRIDEブームとも言う）に負けて衰退したが現在は逆転した
UFCはプロレスに勝てるか？それとも日本とおなじようにブーム終焉とともに衰退するのか

>>14
加えて、学生プロレス（もしくはアマチュアプロレス）の方に「遠慮」が
あった点も否めない。「俺たちは本物のプロレスとは違うのだから」という。
試合の質はプロの団体と遜色ない、と豪語する人もなかにはいるけど、
「学生プロレス＝本物のプロレス」とまで考えている人は、さすがにいないと思う。

学生プロレス云々は論点のすり替えに過ぎぬ。
衰退と復興スレにはあまり関係ない話題だと思うが。

衰退の理由はカネを払う価値がなくなったから
復興するには一度消滅させて数十年放置すること

今の業界って需要より供給が圧倒的に多いんでしょうね。

>>18
一旦消滅したらそれでおしまいだぞ
まして何十年も経ったら、復活させたいと思うひと自体いなくなる

オールスター戦(笑)がどれだけ集客出来るか？だな。
武道館クラスを超満員にならなければもうプロレス復興は無理かも知れない。
オールスター戦(笑)は最後の切り札だし。
女子プロみたいに乱発させて共倒れになるか？財力ある新日本が吸収して一人勝ちに持って行けるか？がポイントだね。

>>20
沢村ブームからK1ブームまでぐらいの冷却期間が必要なんだよ
需要も関心もない物をダラダラと押し売り続けても無駄

谷津も言ってましたね

>>22
＞沢村ブームからK1ブームまでぐらいの冷却期間が必要なんだよ

という表現を使うなら、余計に細々でも続けなければならない。
キックボクシングは分裂しながらも興行を続けてきたわけだから。
もっとも当初のＫ１が「空手界のＦ１」とのたまわってたような何かは必要になるかもしれんが。

>>21
オールスター戦（笑）と呼べるような面子はもういないよ
無理やりかき集めてもそこらの地方興行と変わらん

小橋や武藤の名前を出してもプヲタ以外は釣れない時代に
オールスター戦で客集めはないだろ・・

お前ら国会中継見ろや、小川 vs 橋本 が形を変え見れるぞwwwwwwwwwww

プロレスを出来レースと言われて悔しいからって
何でもかんでも出来レース仲間にしようとするのは良くないよ

>>14
プロとアマの実力に差があるのなんて当たり前だよ。
草野球がどんなヘボい試合したってプロ野球の価値は下がらない。
つまらない学芸会レベルの演劇なんて幾らでもあるが劇団四季の価値は下がらない。
そんなものだよ。

>>17
業界の充実を図るなら裾野を広げて幅広い人材が流入できる環境を作らなきゃ行けない。
そうやって多くの人間が切磋琢磨する事が業界の可能性を広げる。
でも日本のプロレスはやたら閉鎖的でいたずらに門戸を狭めて業界全体の可能性も狭めた。

そういう批判はあってもおかしくない。
業界のインディ批判、学プロ否定の半分は既得権益を守るためのものだったのでは？
業界の状況は１０年２０年前とは変わって来たけど>>12の言うような空気は払拭されていない。

プロレス界ってのは受け皿
一般企業への就職が無理な人の為の業界
稼げないのに最初からプロレスってのはありえない

>>30
ノアの若手が次々と辞めるくらい今のプロレス業界は将来性がないからね
優秀な人、能力のある人は端っからプロレスを選ばないだろうし、いても余所に引き抜かれるだろうね

ノアの若手がヤメたのは厳しい練習についていけないからに決まってんだろうが！！！！
プロレスばjかにするなテメエ！！！！！！

いやプロレスはバカにされているんだよ

だっｔら小橋のラリアートくらってみろや!!!!!

だいたいドームでやった三沢小橋がゴールデンで流せていれば今のプロレス衰退はなかったんだからな！！！！！！

釣りはガラスレでやってくれ。
餌巻けばいくらでも釣られてくれるぞ。
しかしTBS格闘技班解散だと格闘技もいよいよプロレスと同じ道を辿るのかもな。 フジだってK1は半ばお荷物だからな。
フジに切られたら格闘技は完全に終焉だ。

今のプロレスは事件がなくてつまらん

>>35
プロレスなんかにムキになる奴なんて今時いるわけないもんな(笑)
釣りだと見破られるに決まってるのに何でそんなレスするのか理解に苦しむよね

>>36

スキャンダルを売りにしていた新日本がユークス傘下になり堅実路線に方向転換しちゃったからな。 管林社長もニュートラルな人だからな。 業界最大手がそういう方向性だからプロレスにかつてのスキャンダリズムやダイナミズムを期待するだけ無駄。
プロレスは良くも悪くも健全化の方向性に向かっている。
もう昔みたいな事件は多分、起きない。

NWOみたいに人目をひく格好良さがあれば

東海圏ではほぼ全プロレス団体に来てるやたら声がでかい中年のダミ声デブ野次オヤジ。
レスラーがリアクションを取るまで野次続けるのだが、最近のレスラーは
客に好かれたいからリアクションをいちいち取る。
くそみたいな野次と遊ぶプロレスラーばかり、そりゃ衰退もしますよ。
ああいう客がいなくなるぐらいの空気がメジャー団体には必用です。

>>40

某関東にも迷惑な中年野次がいるけどな。
どの団体にも来てる。
野次でも笑える野次なら良いけど周りの空気や気分が悪くなるような野次は団体側も追い出すくらいのことしなきゃね。

ショーなんだから客の声を聞いて客席の空気を読んでリアクション取らないと盛り上がらないよ。
>>40の問題は声を出してる人が、プロレス会場を自己アピールの場だと思ってるオッサンオタクだってこと。

>>42
ケツナシやロマンポルノみたいな無自覚な荒らしに引き摺られるばかりで
肝心の中身が一向に進まないプ板みたいなもんだなｗ

そうなんだよ、プロレスの試合やストーリーはどうでもよくて
いい歳したオッサンが、自分が目立つことが唯一の目的で会場に来てるから最悪。
タイトル戦も対抗戦もぶち壊す。
昔なら出入り禁止になるレベル。
もちろんこんな客が出てしまう空気しか作れないレスラーや試合にも問題がある。試合に自信がないからそんな客をいじって時間消化するのだろう
。
本間やＫDOJOのファンのあのオッサンは関東も主戦なはず。

>>39
あれのブレイクのきっかけはピーター・アーツだし
今だったら長友やイチローがTシャツ着ちゃうようなものじゃなきゃ難しいな

>>42-43
傍観者として笑って済むうちはいいが、万が一そういうオッサンとリアルで
付き合いが出来てしまったなら、一刻も早く逃げた方がいい。
こういう、盛り上げと見せかけて実は自己満足第一という奴は、周囲に認められないと
暴徒と化して、知っている人間に片っ端から八つ当たりするから。

数年前に全日本が来た時、一人で中傷めいたヤジ飛ばしていたおっさんがいて回りは白い目で見ていて一人のプヲタがそのオヤジに「うるせー」と怒鳴り返したらメイン終了後、喧嘩になりそうになってせっかくのプロレス観戦なのに後味悪くて仕方無かった。
ああいうヤジは団体側が注意しなきゃいけないよね。
万が一、客同士で暴行事件なんか起きたら大変なわけで。

ウザい客の野次はタチ悪いな
団体側も追い出すかどうかの境目むずかしいだろうしな

今日　家族をプロレス見に連れていった（新日）俺自身もリアルで見るのは１０年ぶりくらいだったが
家族全員の感想は「面白くなかった」だった

昔見ていた頃の会場の一体感は無し
会場の明かりつきっぱなしで声を出す観客も恥ずかしくてスグに躊躇して声を出すのやめるし
昔　全日でカウント２での会場一体になってのストンピングも無し（新日だから？）
テレビで見るようなカウント２を何回も繰り返すような攻防も無し（地方巡業の手抜き？）
どっちが勝つんだ〜というドキドキ感全くなし　　　４　５回目くらいのフォールで　え？といった感じでほとんどの試合終了

昔見てた時も新日は地方巡業試合をリアルを見に行くよりもテレビの方が面白い事が多かったが
ここまではヒドく無かった。子供がもう見に行かなくてもいいと言ったのを聞いて衰退するのは当たり前と感じたよ

リベンジで子供を全日に連れていこうと思ってるのだが、今の全日ってどうなの？
鶴田　ハンセン　三沢　川田　ごろの時代から先がわかってないのだが（前座が馬場、えいげん、ラッシャー、淵の頃）
あの頃のような会場の一体感はあるのかな？

１０年位前に比べると確かに今のプロレス会場からは
お客さんの熱気は無くなってるねえ・・・・今の新日でダメというなら
何処の団体見ても無理なんじゃなかろうか？
強いて言うならドラゴンゲートなら動きが派手で面白いとは思うが。

擁護するわけじゃないけど今のレスラーも頑張ってるんだけどねえ。

>>49
今、昔じゃなくて家族にとってプロレスそのものがつまんないんじゃない？
ためしに昔のDVDでも見せてみれば？

>>50
ドラゴンゲートは確かに子供受けが良さそうですね。
試合会場に熱気があれば連れていってもいいかな
>>51
子供はプロレス中継は毎週見ててプロレスは好きなんだけど
リアルで見ると全然違ったみたい。　子供が一番好きなアポロ５５絡みの試合がつまらなかったのも痛かった

>>52
強いて言うなら九州だと福岡国際とかで開催するようないわゆる「ビッグマッチ」
に行けばいいんじゃないかなあ？

あなたのいう通り、ビッグマッチなら手抜きもないだろうし。
お客の「ノリ」「熱気」もだいぶ違うと思う。
たしかに熱気は１０年位前とちがうもんね。俺なんてむしろ会場行っても
お客さんが全体的に静かだから「やべえ！俺がもりあげなきゃ！」
と思って声援あげてるぐらいだからｗｗｗ

>>52
＞子供が一番好きなアポロ５５

やっぱり「動き」のあるレスラー、特にアクロバチックな動きをするレスラーは
子供の目を引きやすいのかな。

今は逆にインディとかの方が客は暖まってる事が多いよね
地域密着で常打ちやってる様なところは、常連も多いし

>>52
ガチ幻想時代と比べりゃそりゃなあ
まして今の時代総合だのＫ１だのいくらでも見れるんだし

そんでもプロレス中継見てんなら、プヲタにとっちゃ嬉しいんじゃないの
子供の年いくつ？

昔の子供って、プロレスごっこをしてたから
プロレスの動きや一つ一つの技を自分でやってるから「痛い」とか「難しい」
というのを分かってたんだよね。

そういうのが今の子供や若い人には無いからテレビで見た映像（うまく編集
されて、実況の盛り上げつき）あとに、生を見るとそういう味付けの要素が
ないからつまんなく感じるんだと思う。
野球を生で見たこと無い友人を野球場に連れて行った時がそうだった。
テレビと違って分かりにくいよ・・・って言ってたね

そうそう、実況がないのって、当たり前なんだけど
テレビから入るとビックリするね
すげえシーンとしてるように思えるから

>>54
子供は小学校３年だがヘビー級クラスの試合とかはあんまり興味無し
飛んだり跳ねたりするレスラーの方が面白いらしくディビットが一番好きらしい
まあ、俺の子供の頃もタイガーマスクとかマスカラスとか人気あったから昔と一緒かな

プヲタだった子供が学校でイジメられてプロレス嫌いになり
今じゃすっかり格闘技ファンですなんてコピペがあったけど
大丈夫か？ｗ

ガチ幻想があった時代だって佐山タイガーは大人気だったからね。
飛んだり跳ねたり

ガチ幻想が無い今なら橋本真也もジャンボ鶴田も「なに、このメタボｗｗｗ」
って相手にされないだろうな。そう考えると子供さんの感想は正直だ

ちなみに今の全日には鶴田もハンセンも三沢も川田もいないよ
詳しく話せば長くなるが

格闘技なんて日本ではオワコンだから大丈夫だ

あとTVだとそれまでの流れや対立構造とかが、大まかにでもVTRや実況とかである程度補完できるけど、
地方巡業をポンと見に行っても、その辺の流れを把握してない一見さんとかにとっては困ったりするみたいだね

地方と都心のプロレス格差は年々広がるばかり・・・・

ドラゲは確かに一体感はあるけどやっぱりどっかこじんまりとしてると言うか最先端と言われるとちょっと物足りないなぁ…。

>>62
それこそプロレスだろオワコンは・・・ｗ

今日のガチ相撲は格闘技のオワコンぶりをよく表してた。

ないよｗ相変わらずプヲタの格闘技コンプレックスだなｗ

>>64
ネットの登場でむしろ格差は縮まりそうな感じもするが
地域密着思想で地方重視の団体も増えたし
まあプロレス自体がアレだからなあ・・・

>>68
長期の巡業を打てる団体が殆どないのですよ
みちのくをはじめとする地域型の団体が増えたのは事実だけど、逆にそれらの団体も
基本的にはその地域の都心を中心にしか興行を打てないのが現状

地方で手抜き試合、手抜きカードを乱発したからだろう

手抜きされたら客は離れるよ

>>65女子供が多いからか何か違う感じ。健介オフィスは子連れ主婦層が滅茶苦茶多いし。ただ今後生き残るのは女性客の取り込みが重要だろう。

１０年ぶりに観戦した奴がこんなスレに書き込むかｗｗｗ
また豚団体ヲタの涙目工作だろｗｗｗ
地方も札止めの新日がよっぽどうらやましいんだなｗｗｗ
豚団体はガラガラだからなｗｗｗ

上に書かれてるおっさんって、全日四日市大会で
ブードゥーをにつまらん野次をし続けて、そのおっさんから稔がカバンを奪って
コーナーポストに引っかけたりしてた奴でＦＡだな。
「僕ちゃん選手と一緒に盛り上げちゃってます！」みたいな顔をどこの団体の大会でもしてる空気の読めない屑親父。
どこの団体のコアなファンにも嫌われてるって本人知らないのか？
こいつのせいで金本と船木の試合が糞試合になった。
俺のような三重県人は数少ない全日の大会なのに台無しになったよ。

>>72

だからこんなとこで書き込みしないで専用スレあんだからそっちに書けよ。
向こうのほうが喜んで構ってくれると思うぞ。
ここは新日本もノアも全日本もほとんど興味失った奴が大半だと思うぞ。

豚団体ヲタくやしいのうｗｗｗ

>>73
明らかに勘違いしてるな、その屑親父とやら。
こういうのを見るのがいやで、客が離れる可能性もあるよね。
聞く耳を持たない奴が跋扈して、まともに話が出来なくなったと、プ板から人が離れてるのと同じでね。

おはようございます
昨日の試合の感想の書き込みで、新日ファンの気分を害してるみたいなのでゴメンナサイです
久々に見に行ったプロレスが昔見たプロレスと違いあまりにヒドい内容だったので、プロレスで検索して出てきたこのスレに書き込んでしまいました

俺も昔は団体関係なくプロレスファンで、リアルで見る会場の熱気、楽しさなんかを子供や嫁にに伝えたくて
小遣い貯めて連れていったが、家族には文句しか言われなかった。
子供が又行きたいと言うまでプロレスは見に行かないと思うけど、今度行くときは昔の熱気が少しでも戻っている事を願います。

蒸し返さなくていいよ豚ヲタｗｗｗ

>>75
わざわざこのスレ来てまでノア叩きしてんなよｗ
書き込んでる時間帯見るとちょっと引くわｗ

豚団体のガラガラっぷりには引くよなｗｗｗ

>>77
新日がヒドいと書くからノアヲタが新日本叩いてるみたいに受け取られるんだよ。
今のプロレスは露出が低いせいかレスラーのムーヴもアピールも濃ゆいファンにしか浸透してないんだ。
だからどの団体でも一部の盛り上げの使命感(苦笑)持った中年がはしゃいでるだけで基本的に客の反応は薄くて静かだよ。
後楽園ホールみたいな聖地的な会場は違うのかもしれないけどね。

なんだかんだで新日はまだ盛り上がってるほうなんだよな
ちなみにこの間のみちのく新木場はかなり盛り上がってたな

週プロの表紙を毎週ﾊﾙｸにすればいい。

ﾜｰﾌﾟﾛで毎週ﾊﾙｸといぶしの試合を流せばいい。

>>81
昨日見に行った試合が新日だったから仕方がないｗ
豚ヲタ＝ノアオタって事なのかな？
ノアの試合って見たことも無い　三沢が作った団体だったよね　三沢死んだのにまだあるんだ
客の反応はどこ行っても薄いんだね　　昨日思ったのが昔みたいに観客にチンピラや本職と思われる人が全く居なかった
結構盛り上げ役だったのに残念

昔のヤクザ連中ってプロレスのことどう見てたんかなあ
プロレスラーはああいう連中も騙してたんだろうかｗ

仁義３見ろー
にわか

反応が薄いのは糞田舎だけだろｗｗｗ

>>86
Vシネとか、アホかｗ

>>85
もちろん、プロレス＝八百長の認識だろうね。
ただ、興行に関係していたヤクザなら、
誰が強くて、誰が弱いって知っていたかもね。

UFCは景気がいいな
５万５０００枚のチケットが即完売か
格闘技に限らずショーイベントでここまで盛り上がってるのはそうないだろうな

>>89

どうだろうね？
永田対ヒョードルで永田側にヒョードルに怪我させるな、なんて要求するぐらいだから意外と分かって無いんじゃね？
ヤクザなんか元々、知識があるわけじゃないし格闘技かじった訳じゃないだろうしな。

>>90
チケット完売なんて別に景気の指標にはならん
衰退して落ち目のWWEですら発売初日だけで4万枚は毎年売れるし
衰退した日本の格闘技も一昨年はたまアリに5万人近くはいった

衰退した音楽業界は90年代ほどCDは売れてないが
KAT-TUNなんか44万枚のチケットを即日完売してるし
パフュームでも5万枚即完売してる

>>92
たまアリのキャパをはるかに超えてますけど

正式名称 さいたまスーパーアリーナ
用途 スポーツイベント、コンサート、見本市等
収容人数 22,500人 - 37,000人
wikiより　だが>>92は衰退した格闘技オタなのかな？　どうやって５万人もたまアリにいれるんだ？

正直こっちに聞かれても困る
主催者が４万５千人って発表してるんだから５万人近く入ったんだろうよ
>>94
Dynamite!は50,339人収容の国立競技場で９万１千人発表したんだから
３万７千人収容のたまアリなら５万近くは入るだろ

UFCは途中オーナー代わったりはあったけど息長いもんな

総合は未だにスポーツ感覚で見られるからな。
プロレスは昭和だろうと最近の試合だろうと今見ると芝居感がキツいからスポーツを望む人には見られたものじゃない。

芝居を見る感覚で見ているけど、なにか？

>>92
ＷＷＥの視聴率が過去に比べてかなり落ちてるのはしってるけど、それでも衰退して落ち目なんて言葉は当てはまらないよな

て言うか>>95は釣りか？ｗ

最近はGWって団体はあんまり力入れないんですね。　

オフのとこも結構あるしノアも微妙にズラすし、

定期的に力入れて持続してんのは新日ぐらかな？

ふとＦＭＷの川崎球場を思い出したｗ

ビッグマッチ=大会場でなきゃいいなら、主な団体は開催してんじゃん。全日が愛知をやめた位で。

>>95
＞主催者が４万５千人って発表してるんだから５万人近く入ったんだろうよ

なんで主催者発表より増えているんだよｗ

プロレスは衰退はしてないけどな。

確かに衰退じゃないね

これは消滅だね

実際のところ「下げ止まり」はあるんだろうか
それとも消滅に向かって刻一刻と衰退し続けてるんだろうか
新日は盛り上がってるっていう人もいるけど
数字に表れてないんでしょ？

プロレスは最高に面白いエンターテイメントショー。

プロレスを面白いと思っているのはプヲタだけ

いや、それはないな。

俺たちの頃は猪木がいたから盛り上がったけど、今の子は誰で盛り上がってるの？
結局はスーパースターが一人いるかいないかだけで決まっちゃうだろうからね

>>105
新日は4、5千人規模の会場はがんばって埋めてる感じ
でも両国あたりだとＧ１決勝でもやらんともう埋まらないんだろうな
ドラゲーもなんか色んな意味で伸びしろ消えたし
全日本ノアは今日の夕方に倒産しましたって発表されても不思議じゃないレベル
さっさと合併なりなんなりしろよって思う

>>105
さらに数十年かけて徐々に消滅していくはず
全国メディアで全く報道されないレベルにまで落ちたら事実上消滅でしょう

>>102
四捨五入って知ってる？どっちにしろ

＞たまアリのキャパをはるかに超えてますけど
＞どうやって５万人もたまアリにいれるんだ？
5万人が限界のところに9万人入ったんだからたまアリに5万人は不可能な数字ではないじゃんか

>>99
ロック以降スターが誕生してないじゃんか
日本公演も両国埋めるだけで精一杯じゃんか

豚団体は壮絶ガラガラ連発だけど新日は超満員連発

>>112
水増ししてるだけじゃんｗ

http://lockerz.com/s/98257100
http://lockerz.com/s/98261937

最近の地方における新日人気はすさまじいな
もはやプロレスは衰退なんて言えなくなってきたね
インディーだけじゃなく女子プロもだんだん活気づいてきた

>>115
今は昔と客層が全く違って女性客がいっぱいいるってのはウソだなｗ
でもこの行列は大したもんだね
定番の会場内の客入り画像はないの？

>>116
都内のことなのかな？
新日の後楽園はここ２年くらいで女性ほんとに増えたと思うよ。
ノアはもともと結構多かったけど、今は客自体が減ってるから判断できない。
全日は全くわからん

場所が違うとはいえ、あの画像の後だとどうにも信じがたいねｗ

福岡国際センターって6000人台で超満員なんだっけ？
昔が水増ししてたってことなのかな？

>>119
４割以上封鎖してるから

あれだけ盛況になるなら福岡ドームでも良かったと思う
さすがに超満員は難しいけど、あのカードなら三万人は入ったはず

なるわけねぇだろアホか
新日は今年の東京ドームで実数１万８千人だぞ

東京ドームで1万8千も入ったなら、福岡なら3万入るでしょ

はいんねぇよカス
今日は水増しで６５００人だからな

何でアホとかカスとか言うの？
今日そんなに水増しだったの？

>>125
超満員札止めには違いないけど、福岡国際に6500人なんて入らない
ひょっとしたらネットで座席表みたいなの見れるかもしんないから指で数えてみるといい
日本のプロレスの水増しはマジでみっともない

>>121
今の新日は採算重視で小規模会場を埋めることを重視してるから1.4以外では絶対に大規模会場は使わないよ
去年なら両国やってたとこを後楽園に変えたりしてるし当分は小〜中規模が続くでしょう
あと3万人は絶対入らない、最大のブランドである1.4でも実数は２〜３万人なんだから
福岡でやってもせいぜい1万人前後がいいとこ

ガラガラ豚団体惨めやのうｗｗｗ

全ての興業を河川敷やパチンコ屋の駐車場でやればいいのに

福岡ドームはもう無理だからせめてマリンメッセぐらいで
でもあそこは使用料が高いかな。

それでも自信が付いたのか？つまらんメンツ故にか？ワカランが1・4ドームは撤退しないようだ。
オールスター戦をやってしまった以上はもう切り札はないと思うがな。
3団体タイトル統一戦でもやるつもりかな？
俺は今更、プロレスのタイトルなんか全く興味は持てないけどな。

へ？客寄せにもならない豚団体は排除の方向ですが？ｗｗｗ
というより今年持たないだろ豚団体はｗｗｗ

>>126
後楽園に4000人、地方体育館に一万人とか発表していた時代も十分みっともないと思う
1の位まで発表しながら倍ぐらい水増ししてた90年代も同じようにみっともない

無理。衰退していくのみ

１０年後は「１・４後楽園ホール決定！！」とかそんな感じ

>>134
後楽園がビッグマッチて、今の女子がそんな感じじゃね？
毎週首都圏でどこかしらの興行が行われてるけど、一般人は誰も知らない
カルトギグ状態。客も同日興行をハシゴしてるから、客層（客の顔ぶれ）も同じ
男子もいずれは同じ道をたどるのかねぇ、、

団体もレスラーも殖え過ぎた。そして潰れても形変えて復活。
都内じゃプロレスなんていつでも見れるんでやってる事にありがたみすら希薄になってる。
需要に供給が追いついてない。　がんがんモノ作りするが世に行き渡ってしまって
何しても売れない昨今。

供給に需要が追いついてない。

供給と需要のバランスを取るなら、プロレスラーは日本に50人くらいでいいだろ（各都道府県に1人ずつくらい）

>>135
今の団体は何処も全女末期に似てるからなあ
小柄なエース、中心選手の高齢化、大都市以外は静かな会場、注目されない若手選手・・

試合中は試合に集中してお決まりの声援以外は出しちゃいけないっていう会場の雰囲気を解消して欲しい。
折角プロレス知らない奴を誘っても、2時間黙って見てるのは苦痛だからもう行かないって言うから。

わかる。会場のムードが一見さん、初心者さんお断りな空気が嫌だ
小さい会場になると常連たちの居丈高な雰囲気が一層高まる
初心者を寄せつけない排他的な所があると、いくら復興を願っても人は来ない

昔とある声優のコンサートに誘われて同じことを思ったよ。
声優は知らないし歌は一つも聞いたことないしで会場にいるのがとにかく苦痛だった。
でもプロレスに置き換えてみたら、きっとその声優のファンは、素晴らしい歌なんだから聞けば誰でも彼女の良さがわかるとか
客にこびた演出する必要はない、歌だけ歌っていればいいって思ってたと思うんだよね。

声優ファンは絡んだりしないだろ
でも、プロレス会場のファンは、初心者に冷たいよ
チケット通りの所に座ってるのに「ここは俺の位置だ」とかわけわからん
「会場のルール知ってる？」とか嫌味いったり。とてもじゃないけど
新規の人なんか連れてけないよ

今みたいな新日のゴミ中継ではなく、
地上波で深夜、まともに放送すればちょっとは盛り上がる。
１時間ね。　ちなみに放映権なんて、今だったら、激安なんじゃないの？

半歩譲ってせめてＢＳで放送してくんねぇかな。

>>136

だからと言ってももう昔みたいに3団体だけとかの時代には戻れないからな。
プロレス団体なんて簡単に作れるてのが分かってしまったからね。

今年のG1の会場
8．1　福岡国際
8．２　福岡国際
8．5　後楽園
8．6　愛知県体育館
8．7　大阪府立
8．8　横浜文化体育会館
8．10　代々木第2
8．11　代々木第2
8．13　後楽園
8．14　両国

最近客入りが復調してる新日だがG1の埋まり具合で今後のプロレス界の復興が決まるといっていい
全て合わせれば6万人近い、はたして今の面子で動員できるか？

>>147
公式発表の予想

8．1　福岡国際　　　4000人
8．２　福岡国際　　　3000人
8．5　後楽園　　　　　1800人
8．6　愛知県体育館7000人
8．7　大阪府立　　　4000人
8．8　横浜文化　　　3000人
8．10　代々木第2　2000人
8．11　代々木第2　2000人
8．13　後楽園　　　2005人（札止め)
8．14　両国　　　　11000人(超満員)　　　　　

結局豚団体の１人負けじゃ悔しいから他団体も巻き込もうスレですなｗｗｗ

90年代の「多団体時代」が、業界としてもファンにとっても、
一番バランスが取れていた気がする。
ただその当時でさえも「やっぱり団体多過ぎない？」と淘汰を望む声は多かった。
＞団体もレスラーも殖え過ぎた。そして潰れても形変えて復活。
なんてことは、当時のファンでさえも望まなかったと思う。

団体が増えるということは観客の選択肢が増えるということだから
本当はいいことなんだよね。

全部の団体の情報追って全部見れなきゃ行けないって前提はよく判らないな。
それはかなりのマニアだけが持ってる欲求じゃないのかな？

アメリカにだってWWE以外にもインディ団体がある。
メキシコではCMLLとAAAが二大メジャーだと聞くが無数のプロモーションがあるらしい。
巨大団体が巨大足りうるのは他の団体は見ない、それだけ見れば満足ってファンを抱えてるからでしょ。

全部見てる、見たいなんていうファンは元々少数派でビジネス上は無視していいんじゃね？
映画全部見てるなんていうマニアはすごいとは思うけどどう考えても度を越えている。
むしろ問題は一つのプロモーションで他は見なくても良いやってくらいの満足度と物量を提供できてない事。

今の新日で実数5000以上ってG1決勝、ドームだけだろ。
そう考えると2万近くもいまどきよう来てくれると思うわ

>>151
増えていいのは良質な団体であって
ゴミ団体ばかり増えても逆効果

>>154
良質ってどういうこと？
例えばノアみたいなスポーツのふりしたようなプロレス団体のことを指してるなら
もうプロレス見ないわｗ

>>155
ノアはさっさと潰れてほしい
なぜならお前みたいなスレタイ読めないバカが来るからだ

とりあえず豚団体ノアはとっとと潰れちまえ
プロレス復興についてはその後考えたほうがよい

ねえ、なんでノアって嫌われてんの？

みんな小山の大将きどって、理想のプロレスとかいって団体立ち上げたはいいが
結局、自団体だけではまともな興行ができず、他団体と互助会やるしかない状態
厳しい審査基準も無い、トレーニングも必要なし、生活苦だからバイトに必死で
ロクに練習もしない。でも、名のればみんなプロレスラー

「理想のプロレス」って言うと聞こえが善いけど要は待遇面で不満があったって事だよ。
この給料でこの程度の役割をするくらいなら自分で興行やった方が良いなって言う。

退団の結果不都合が起きたならは引き止められるような待遇を用意できなかった団体の問題。
ただ団体を辞めた選手をみんな求道者やパイオニアみたく扱う風潮は変だと思う。
プロレスラーにとってプロレスは仕事なんだから。

団体だけに責任押し付けるのも違うな
自分の商品価値もわからず天狗になって出てったはいいが
食えずに古巣に泣きつく連中も後を絶たない
どっちもどっち目糞鼻糞だよ

団体にダメージがあったならそれは団体の問題だよ。
不都合が起こるにも関わらず選手をつなぎとめられなかった。
その上抜けた穴を埋めることにも失敗した訳だからね。

退団した選手がその後に問題抱えたならそれはその選手の問題。
自分のビジネスを上手く転がせなかったんだからね。

この二つの問題は分けて考えなきゃいけないでしょ。
どっちが悪いとかではなくそれぞれ別の問題。
選手が路頭に迷ったのは手放した団体の責任ってのは逆恨み。
同様に団体のダメージは出てった選手の責任とかってのはおかしい。

>>158
新日もドラゲーもインディーも女子も復興してるのに
ノアだけが衰退してるからってプロレス界全体が衰退してるかのようにプロパガンダするから

衰退してるのは新日全日ノアゼロワンですよ

豚ヲタ必死やのうｗｗｗ

>>151
そうなんだよね。いろんなスタイルのプロレスがあって、それをファンが
選び放題というのは、本来なら喜ぶべき事。
でもどんなに好きでも、細分化を繰り返されたら、情報のフォローでさえも
個人の力だけではキツくなるに決まってる。

把握しきれませんから。

開局以来50年近くも、それもどんな状況になっても堪え性を持って続けられてきた
『日テレの地上波中継』が打ち切られたのは、“歴史が途絶えた”という意味では、
世間に衝撃を持って受け取られても、おかしくはない話。
その点をまるで理解しないのは、単にプロレスの歴史に無知なだけってこった。

世間的にはもう消滅してるも同然
新たな人が入って来れる村の入口が無く
村の中ではプヲタ同士が醜い争いを続けている
村民以外は誰も近寄らない

>>115
これは凄いな。客も若い人が多い感じだし闘魂とか言ってる古い世代の人が少なそう
お客の世代交代に成功している感じだな
やっぱ深夜とはいえ全国放送、定期的な地方巡業と露出している
強みがあるんだろうね

プロレス衰退の原因
棚橋真輔 ◆DlyW/s8ibQみたいな熱いファンが減ったから。
http://hissi.org/read.php/wres/20110427/bmtDQm1MQmhP.html
棚橋真輔 ◆DlyW/s8ibQとは。
今俺は高校一年で卒業したら、新日本プロレスを受けたいと思ってる。
プロレスラーになる夢は中学時代からあり、今は総合のジムに通って、体も鍛えてる。
今、俺は身長178センチ、体重は75キロなんだけど、卒業までには多分、
身長は後5センチぐらいは伸びるだろうし、
体重ももっと鍛えて入門テストまでには10キロは増やして臨みたいと思ってる。
俺は今は週に三回ジムに通っていて、練習はアマチュア大会用のアマチュアコースで練習しているんだけど、今、ジムで相談していて二年生になったら、プロの人達の練習に混ぜてもらうつもりでいる。
だから、練習量も増えるし、質も変わってくると思う。

プロレスの強みは地方巡業だね
娯楽の少ない地方だとプロレスが来るとなるとお祭りのようになる
中学生、高校生が友達同士で集まって見に行く光景は今も昔も変わらない
闘魂３銃士や四天王プロレスにはまった世代すら今や多くは
子持ち、そんな親も子供を連れてプロレスを見に行くこともあるだろう
村の入り口がない、世間的にはもう消滅している事などなく
文化として定着している感じだね

>>172
どんな田舎だよ！？
ウチの地元はどの団体行っても、タダ券で親に連れてこられたガキが飽きてＤＳやったり携帯いじったりする光景ばかりでわびしくなるだけ
その親も長州とか見て「マジでまだやってんだ！？　何歳だよ」とか絶句してるし
ドラディションなんて本当にひどかった

人気無くなった今、マーケの小さな地方興行ほど苦戦してるんじゃないの？

今時の小学生はプロレスなんか知らないよ

豚団体は地方ガッラガラだからなｗｗｗ

>>172
すげえなｗ
何十年前の光景なんだろうなそういうのｗ

ウチのほうには巡業が来なくなってかれこれ２０年ですかね
最近はインディも来なくなったね
本屋で週プロとか立ち読みしてるのは、おっさんばっか
中、高生が夢中になって読んでるのは野球とかサッカー関連
プロレス関連の本読んでる若い層なんて見たこと無い
少なくともウチのほうではプロレス完全に死んでます

>>172
時間の問題
そういう状態から数年を経て、他の地域同様に寂れて行くよ
今のプロレスに伸びしろは無いんだよ

そこで、こんな考え方はどうなんだろ。「何でもいいから、とにかく
見てもらうのが大事」という点は、ちょっと感じるものがあったが。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=13452

>>180
ＧＲＥＥなんかは無料のゲームで釣って、有料のゲームで収益をあげている。
いまの時代「フリー（無料）」は重要なキーワードだよね。

結局、第三世代が全員失敗だったんだよ
第四世代でなんとか持ち直してるというのが現状

全員とか持ち直してるとかないわ
まあ第三世代はガチ幻想とその崩壊の被害を一番受けた世代かもな
第四世代っていうのかは知らんが、最近の連中は
さすがにいい加減開き直ってエンタメに徹しようとしはじめてるからな

>>180-181
無料で間口を広げて取り込んだ客の一部が有料コンテンツを使い儲けが出る。

基本的に方法論としては正しいよね。
プロレスの場合儲けを出す仕組みが作れてないよな。
無料でやるにも会社に体力ないからなかなか持続できないしね。

コンテンツ自体に余程の魅力がない限り、
無料で食いついた客はその後も無料でしか利用しない

有料でも数百円のモバイルゲームと、最低でも３０００円前後を払わなくちゃならないプロレスを一緒にしちゃいかんでしょ

いまだにプロレスは
真剣勝負と思ってる奴はいるのかね

堂々と

八百長宣言！したほうが
今の時代人気でるな

>>185-186
素晴らしいって程のものでなくても数百円なら払っちゃう。
ぶっちゃけ詰まらなくっても失敗したで済ませちゃう。
携帯とかの商法ってそういうものだよな。

昔のプロレスもテレビはただだからみんな見たんだよ。
テレビ見た人のすべてが会場に行くなんて事はありえない。
でも毎週のテレビで興味と知識を仕入れた人のごく一部がファンになっていた。

いきなり会場行って数千円ってのはハードルが高すぎるんだよ。
そこにたどり着くまでの良い商品が今ない状態。
ホームページや雑誌くらいだがどちらもそれほど魅力的ではないしファン以外に伝わらん。

>>188
八百長宣言したところで、ＴＶの力を借りないことには何も変わりはしないと思う

自演乙はニコニコで1000円総四万程視聴らしい

頭の方を無料で流したから全部はありえないが、
二万でも採算取れたのかな？
ニコニコの層を受け入れる器量がプオタにあるかともかく。（ニコニコのは悪乗りする奴比較多い品）
プロレスに興味無い人に見てもらったという意味ではでかい

まぁ、自演にニコニコやネット人気があったから出来たけど、プロレスだけでは出来ないね。

>>191
4・30にLLPWがニコ生で無料生中継やったけど、土曜昼っていうのもあって最大で18000人視聴だった
こと「見てもらう」って点で言えば、ニコ動はネットでの集客力は国内動画コンテンツでダントツトップだしね
と同時に、同じネット無料生中継の先駆者である、19時女子のUst中継が頭打ちな事に歯痒くも思う

18000人視聴ってすげーな
いや無料でその人数がどうなのかは知らんけど
広告効果は馬鹿にはできなさそう

ニコニコのカウンターは累計だから一人の奴が出たり入ったりしてもカウンターがあがる
だから実際に見た人数はわからない

>>193
比較対象がないので数字的にどうかってのは言えないけど、アカウント持ってれば公式生放送は
アラート機能でリアルタイムに放送が告知されるので、事前に知らなくてもそれくらいの暇人が集まるって訳
あと俺も実際に参加してたけど、コメントで「ニコで女子プロレスと聞いて」とか、普段プロレスに触れてない層や
神取の名前を見たオールドファンとかがかなり多くて、目に付く機会さえあればプロレスというコンテンツそのものは
まだ力を持ってるのを感じた

>>194
生放送の来場はアカウント毎だよ

ニコ生ならこの前の田原総一郎と孫正義の原発対談で120,000人

実際に観戦すると数千円〜数万円の興業が自宅で無料ってのが魅力なわけで
興業そのものの価値というかクオリティの維持がどこまでできるかだな
タダ券をばら撒きまくって実券の価値を無くしちゃった団体もあったし
無料でも面白くなかったら次第に観戦者は減っちゃうね

「ただなら見るか」から「金出してでも見たい」にどうもって行くかだよな。
１９時はUストで毎週やってせいぜい数百人だけどニコ生でLLPWが単発で１万人超。
公式生放送で取り上げられればある程度期待できるって事だろう。

１９時のような番組を３０分くらいで良いので無料配信。
毎週ストーリー展開させてビッグマッチで決着戦につなげる。
このビッグマッチを有料配信する商法とかは可能だろうか？
要はWWEのRAW→PPVをニコ動で出来ないかって話だけど。

生観戦の特リンが超プレミアムシートになるように持って行かなきゃダメだと思うよ
配信中心になるなら興業が必要なくなってスタジオマッチだけで良しとなってしまう
さらに映像さえあれば良しとするなら試合も試合素材の組み合わせを何テイクも繋ぎ合わせれば
ライブで試合するより見応えのある映像が簡単に作れてしまう
やっぱプロレスの醍醐味は生観戦じゃなきゃだめなんだよ

それは先走りすぎじゃね？

昔は主要カードはテレビで無料で見せてたわけだが生観戦者が減ったわけじゃないでしょ。
映像コンテンツとしてのプロレスの追求はむしろもっとやるべきだと思うよ。
映像コンテンツの質が上がることとライブコンテンツの価値が下がることはイコールではないし。

テレビで見る人が増えれば増えるほど
生観戦の価値は上がっていくと思う

満員で会場に入れなくて、しかたなく中継を見るってのが理想なんだよな

お付き合いで行く人は2000円以上は出しません！
前にWWEを本国で観た時は嘘みたいに安い入場料にビックリで席グレードアップ
しちゃったもんな。何かプロ野球的な料金体系で種類はあるがそんなにチケット料金に格差が無かった。
このご時世に見合わないPPVの視聴料や会場の使用料、
日本の何でも金がかかりすぎる封鎖的な風潮をなんとかかんとか。
たいして興味がない万人でも気軽に見られる価格にして欲しいな。

プロ野球やＪリーグも、10万円単位の年間指定席が毎年それなりに売れているからこそ
外野席やバックスタンド席を安い値段で設定できる訳であって、

日本のプロレスでこれと同じことをやろうとしても難しいだろう
コアなファンほど金銭面で余裕がなさそうだし

プロレスって復興しないといけないの？

もういいんじゃない

一般の意見です

>>204
逆に言えばプロ野球やＪリーグも昨今のガラガラを埋めるべく
年間指定席でまかなってるんだろうなｗ

中西学
http://www.youtube.com/watch?v=tmxA9kThKuA&feature=related

セームシュルトって言う奴はプロレス向きだね、馬場芸させればあと３０年は現役で通用するはず

つーかプロ野球もJリーグも大半は赤字でしょ？

野球やＪリーグは企業の宣伝とか、ステイタスとか、税金で優遇されるとかいうメリットがあるからね
年間指定席なんかマニアじゃなくて無理やり取引先なんかに押し付けているだけ
そういえばＳＷＳが後楽園の年間指定席やってなかったっけ

野球やJリーグなんかは試合やればニュースとして
宣伝できることになるからな、
テレビ新聞webやらで取り上げられる量を自前で払う事に
比べりゃ安いもんだろう

プロレスとスポーツは比較したくないなぁ

完全ガチでプロレスやってみれば?

チケット料金の設定は難しいんだよ。
現状は少数のマニアが支える世界だから。
単純に値下げするとマニアが落とす金が目減りするだけ。

新しいファンが大量に流入してる状況ならまだしもね。
だから女性や子どもへの値引きってのは各団体やってる。
古くからのファン層以外の新たに取り込みたい層への値下げと言う形になる。

>>213
それは商売を知らない意見だね。
売れないものは値下げするしかない。

昨日、新日久々見たけどレスリング内容（動きとか）がほとんどWWE化してるなって思った

>>204
>コアなファンほど金銭面で余裕がなさそうだし

自分の知人が昔、ある選手の追っかけをしていた事があって、当時その人から
金と暇を作るのに苦心した話を散々聞かされたな。金は勿論だけど、時間を
工面するのにギリギリの線で頑張っていた感じだった。

そこへ行くと、新しくファンになった人の多くは、金と暇には不自由してないのかね。
一部の悪質なファンを真似たのかスポンサー気取りだったり、金がないのを平気で見下したり。

知人のように苦心してきた人がいるのを分かってるから、自分は、金がないからって
簡単に馬鹿にはできないな。

プロレスはハマればハマるほど金銭の投資が最低限でも大丈夫な事に気付く

>>215
それはホメ言葉？
オレは棚橋と中邑の試合、久々に見たけど、よくなってきたと思う。
棚橋をもっとチャラいベビーにして、中邑と後藤をもっとヒールにして
コントラストをはっきりさせるのがいいと思う。

>>214
いやチケット代の値下げはそう簡単じゃないよ。
単純に値下げしても今もチケット買ってるファンが安く手に入れて終わりだから。
値引きした分を埋めるだけの集客増を次回以降半永続的に維持できないと損出して終わる。

商売の目的は売ることではなく儲けを出す事だから。

安くするのは子供と女性と高齢者だけでいいよ
収益の大部分はプヲタから捻出されるんだからそこは高くてもいい

そうそう。いかにプオタ以外の層を取り込むために値引きを使えるか。
オレもプオタだが見たければチケット代払って見るし見たくなきゃ値引いても見ないｗ
プオタに撒き餌するんならこないだの2,000円ユニオンみたいのなら有りだね。

子ども女性高齢者割引ってのは理に適ってるよね。
それ以外の非プオタ（普段プロレス見ない層）をターゲットにする良い方法ってのはないなあ。

けっきょく所属選手に集客力が無いから儲からないんだよね
すべて自給自足でやっていけるようにならないとね

安くしたところで子供も女もこないんだけどね

まあ団体や大会にも拠るけど一定の効果は上がってるんじゃね？
DDT後楽園のレディースシートとかは普通に利用されてそう。

ゆるキャラプロレスとかなら観たいな。(笑)

女子供安くしても寄ってこないのが今の魅力無いプロレス界。

プヲタには連れて行く女子供がいないのも痛い
高齢者ならカーチャンがいるだろうけど

ローラーゲームのチケット1500円に値下げしました！
って言われてお前ら行くか？

毎週TVで放送してて有名選手がたくさんいるなら行くんだろうな

>>228
魅力的な選手がいれば行くと思うよ。

子供はプロレスの存在自体知らない。
女性はプロレスに接する機会が無い。
高齢者はプロレス自体を忘れている。

いずれにせよ有望な顧客層であるにもかかわらず、プロレスと接する機会自体が無い。
チケット代をいじったくらいでは客も増えない。
未開拓の顧客層へのアピール方法と、興行自体の質の向上を考えないと。

>>231
子供はともかく、女や高齢者。
これら「普通の市民」に共通してるのは、見知った顔にだけ反応するという「安定志向」。
先日のTBSガチ相撲の面子と見せ方が、恐らくハッスル路線の最終結論だろうね。
それでも視聴率9.1%とかだったらしいが。

力道山や猪木の時代と違って、大衆は安定と現状維持を求めている。
怒り・努力・忍耐・肉体的強さ等の価値観と、実社会での勝利や成功との相関性が認められない現実が痛い。
どっかのブロガーの言葉を借りれば「感情の浄化装置」は、東電役員や政治家官僚を叩く事になってしまった。

ある時代劇プロデューサーが言ってたのと同じかな。
「時代劇が人気なくなったのは、今の人は時代劇の中の
正義の味方が悪を倒す！というのに感情移入できない、しない。
世の中なんてそんなもん・・・とヘンに開き直ってしまっているから」と
語ってたな

ほとんどの商売は市場原理で動いているんだし、
プロレス界の今の規模が、現代には適正ってこと。

別に、無理にブームを作る必要はないし、
作ってしまえば、維持するだけでも大変。

いいじゃん！自分もそうだけど、
プロレス変態軍団の中で盛り上がっている方がたのしいんじゃない？

ミルコ・クロップに秒殺された永田がチャンピオンで勧善懲悪、
正義の味方が悪を倒す！なんてやっても全く説得力がない
そういう事をずうっとやってきたのがここ10年のプロレス界
誰が見ても不細工で、チンピラに喧嘩で伸されたのが報道されたような
役者が主演の時代劇なんて誰が見るんだよ
それをタイシューガーとかアホか　責任転嫁に過ぎん
今のプロレスが人気無いのは大根役者の三文芝居ばかりだから　これに尽きる
チャチなチャンバラ見るほど大衆は暇じゃない
ファンもレスラーに対してハードル下げすぎだよ　だから役者は努力しない
これが諸悪の根源だと思う

>>234
受け手側の我々が言うならともかく、
送り手側がそんな意識だとしたらダメだよな

子供人気の高いレスラーが現れると子供客は自然と集まる
アメプロで例えるならジョン・シナとハルク・ホーガンの二人が代表格
96〜01年の第2次プロレスブームのときはWWFもWCWも大盛り上がりだったが女子供の客は少なかった
今のWWEは当時と比べて衰退してるがその代わり女子供がめちゃくちゃ多い

日本のプロレスも90年代のように盛り上がるのは不可能だろうが女子供を集めることはまだ可能性がある
そのためにはファミリー路線と子供人気の高いレスラーを育てることが必須

新日はファミリー路線に近いからあとは子供人気の高いキャラがいればいい
いまの日本でイケメン型やタイガーマスク型のヒーローは育ちにくいから
手っ取り早くわかりやすい単純怪物型のヒーローとして中西をトップに仕立ててはどうか

子供人気といえば馬場・ブッチャ−！
休み時間にプロレスごっこで馬場チョップと地獄付き毒針エルボー

田上の完全馬場化が復興のカギ、ノアにはブッチャー要員たくさんいるだろ？

>>236

いやー当時から現地にいましたがそんな事なかったですよ。

子供の方がお祭り騒ぎでよく会場はしゃいでた

グッズなんかも昔から子供向けの物が圧倒的だったし

おもちゃ屋に溢れてましたもん。

すみません　>>237へでした。

>>239
馬場とかブッチャーとか
いまだに昭和時代の素材しか持ってこれないようでは・・

芸スポ板・プロレスで検索してごらん、長州スレとか猪木スレとか良く伸びてるから
http://kamome.2ch.net/mnewsplus/

芸スポ板で格闘技を検索しても全然スレが伸びない、Ｋ１つぶれたのが原因だろうけど
レスが１００迄行かずに落ちるのがほとんどだからｗ

何ともまあ小っちぇえところで競おうとしてんなｗ
相も変らぬ格闘技コンプレックスだねえ

スポーツ風・競技風のプロレスは、今や需要が無くなったんだろうね

ＩＧＦのレバンナも純プロファンからはずいぶん叩かれてるもんな＾＾

同じ頃にたった猪木スレでも、【プロレス】と【格闘技】でレス内容もノビもまるで違うから面白い＾＾

【プロレス】アントニオ猪木「俺は怒っている　専門家と呼ばれているのに『想定外』？　国民を不安にさせるようなことばかり、言うなよ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304781534/l50　＜2011/05/08(日) 00:18:54.66 （現在１５２レス）

【格闘技】「とにかく格闘技を元気にするのが俺のテーマ」アントニオ猪木が格闘技版オールスター戦の開催を提唱
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304781036/l50　＜2011/05/08(日) 00:10:36.42　（現在５３レス）

>>244
格板の住民も同じこと考えてるよ
向こうはプロレスに比べれたうちはまだマシと思ってる

格板の復興スレで書かれてる内容がプ板と同じで面白いｗ
「日本人格闘家がUFCで勝てば復興する」
「スポーツライクでガチ路線を強めれば復興する」
「メジャー団体はひとつで良かった、乱立してから衰退した」

>>247
そりゃお前の妄想だろｗ
ったく、格板のスレまで覗いてんのか
トラウマは深いな

出ました！被害妄想（笑）　もうこうなるとまわり全てが敵に見えちゃうんだろうな＾＾

第三者からは、>>247がずいぶんお前に歩み寄ったレスを付けてると解釈するけど
コミュニケーション能力が極めて低いからコトバのキャッチボールをすることすら出来ない

ちまちまと草の根運動を積み重ねてブームを作ろうって発送が間違いなんだよ
ブームってのは巨大資本によって捏造されるものであって、人気は後から付いて来るもの
人工的なブームを永続的に作れるだけの金さえあればプロレスも格闘技も復興できるよ

例の事件後、春日がyahoo検索ワードダントツ1位になったのを見て、
良くも悪くもとにかくメディアに載らなければ意味が無いんだなぁと思った

格闘技なんてオワコンんじゃん
ネタではなくリアルオワコンね

メディアに載らなきゃ大きなブームにはならないってのは同意。

でもその為の金も権力もコネないから草の根運動やってるわけ。
大ブームの為ってより日銭を稼ぐ為。
プロレスを消滅させない為でしょ。

格闘技はともかく、プロレスなんてある日突レスラーを名乗る二人が現れれば
簡単に復活するんだから、無理矢理に細々と続ける意味がない
プロレスの消滅なんて実はたいしたことじゃないんだよ

今年のプロレスの最大イベントが実数1万8千人
去年の格闘技の最大イベントが2万5千人

格闘技は今年もたまアリで開催できるかな？

ここの住人は格闘技との相対評価でしか語れないのか

>>254
虚無的だなあ。
それを言い出したらこの世になくなって良い物なんてなくなるよ。
格闘技だってある日突格闘家を名乗る二人が現れれば簡単に、だよ。

でも当事者には今実際にあるものをいかに残してくか、展開していくかこそ大事。
是はプロレスだろうが格闘技だろうが映画演劇芸能だろうがね。
この場合の当事者ってのは演者関係者ファン問わずなくなったら悲しいと思う人すべてね。
なくなっても良いやって思える部外者にはたいした事ではないのだろうけどさ。

そもそもカクトウカって何？

空手家やら柔道家なら理解できるんだけど、どうして異種の競技で試合が成立するのか

そーゆーのを世間一般ではプロレスと称しているんだけどね＾＾

プロレスは選手が二人いれば世界一決定戦を開催できるけど
格闘技でそれをやるのはキツいと思うぞ、実質プロレスみたいなもんになっちゃう
プロレスは実力や諸々の設定すら自由自在という強みがあるんだよ

>>259
「格闘技」に幻想持ちすぎでは？
確かに貴方のその幻想を満足させるものを再現するのは確かに難しいだろね。

で、それを言ったら消滅後プロレスだって今いるファンを納得させる物を再現するのは難しい。
実際かつてのファンの幻想を満足させる事は今、出来ていない訳だしね。

プロレスが真剣勝負じゃないんだからもう無理

>>260
総合格闘技がいくら下火になろうが柔道や空手や柔術やレスリングが消滅することはないだろうし
たとえ総合の興業が行われなくてもそれぞれのジムや道場に生徒は集まると思うよ
だからポッと出のインチキ格闘家２人で興業云々は無理でしょ、実際に格闘技やってる素人がごまんといるんだから
幻想とかじゃなくてそれが現実

マーシャルアーツ（martial arts）というならば、戦争（軍隊）の格闘技術という意味になるから理解できる
これならば日本においては、自衛隊徒手格闘術（≒日本拳法）・銃剣格闘術等が相当する武道となる
ただし、自衛隊徒手格闘においては対異種というと徒手対武器による格闘技術をいうのだけれど

それでは何故、空手家やら柔道家が他流試合をするのかといえば、決闘（果たし合い）が目的でない
のであれば単に客を集めて見せ物をやろうということであって本質はプロレスと同じである
すなわちプロレスラーの一亜流がカクトウカを名乗っているだけ、他愛のないことだｗ

一発逆転を狙ってももう無理だよ
時代も違うし。
一団体がどうこう一人がどうこうじゃないね。
プロレスに関わってる人々がもっとプロレスを見てもらう事に気持ちを注いでいかないと

もっとプヲタ一人一人が友達や恋人作りに積極的にならなきゃいけない
興行が気色悪いオッサンの隔離施設みたいになってる

結局、カクトウカという名のプロレスラー達はねつ造ブームの魔法が解けちゃった以上は
プロレス内に取り込まれて細々食いつなぐしか生き残る道はないんだよね
素人芸にしちゃ長持ちした方なんじゃないかな？

レバンナ・ミルコと八百長力士軍団はＩＧＦへ、その他めぼしい選手は前田のリングスへ
自演乙はＺＥＲＯ１入りかｗ

Ｋ１失業者の再就職も前途多難だね〜　お疲れさん（＾＾；

>>262
ごめん。念のために確認させて。
まさか今の「格闘技」が世界最強を決める舞台だと信じてたりはしないよね？
「格闘技」は柔道や空手や柔術やレスリングより優れてると考えてる訳ではないよね？
「事実」として。

いずれにせよ幻想=人の思い入れを気にしないなら何だって再現可能だよ。
人間の営みだもの。なくなっても再現は出来る。ただ同じものが再生するわけじゃないってだけ。

現実世界で世界最強なんて決められないだろ
プロレスなら宇宙最強だって決められるけどな

現実問題で

総合格闘技で最強のやつは世界最強じゃよ
他の格闘技でもっと強い奴がいるとかはありえん

柔道やボクシングやレスリングでつよくても
実戦で使える技が限られる
そいつらが世界最強になるには
そいつらが結局、総合の練習するしかない

>>268
ああ良かった。
自分の幻想と現実の境が曖昧な方だったらどうしようかと・・・
失礼しました。

要は格闘技だと「これはたいした物だ」と思わせるのが難しいって言いたいだけね。
でもそれはプロレスだって同じだよ。
「設定」は自由に出来るけどそれをファンが楽しんでくれるかは自由が利かないんだから。

>>269
巷で総合格闘技と呼ばれているものは実質的には打撃＋柔術という１種目でしかないわけで
ここに肘→頭突き→目付きや金的→武器といった要素が加えられると結果は変わってくる
結局最強なんて殺し合いまでエスカレートしないと決まらない

自分の周りには、プロレス好きが結構いるし、
新宿あたりで毎日興業して、酒のみながら、試合見れる団体とかあれば需要あり。
たまに、キラーカーンとか飛び入りでくれば、変態が結構くると思うけどな。
猪木酒場じゃ物足りないもんね。

>>249
そりゃお前だろ、コミュニケーション能力が極めて低くて
コトバのキャッチボールをすることすら出来ずまわり全てが敵に見えちまう
被害妄想まみれのアホは（笑）
惨めなもんだねえ

現状は逆転満塁ホームランを打てる日まで細々続ける他ない。
はたしてそんな日が訪れるのかは知らんがね。

まあ昔が異常だったって考えるべきかもな

むかしは
娯楽が少ない
客は真剣勝負としてみていた
テレビはゴールデン
強いというステータスがあった

いまは
実際は弱いとばれて八百長とばれて
テレビは深夜ほそぼそ。

復帰はない

真剣勝負としてみてたのもあったけど
リング外のストーリーを皆把握してたのも大きい。

プロレスとは連続ドラマのようなもの。という言葉を何かで読んだけど
その通りだと思う。
色んな意味で目立つ、そしてできる役者が減ってしまったのは寂しいことだね

>>274

別に現状維持でも良いんじゃね？
地上波が付いてる現状さえ維持出来ればプロレスは復興は期待出来ないけど衰退まではしない。
武道館や両国だって別に年二回くらいやれば良いんじゃね？
結局、プロレスはそこまで危機的状況ではないから低安定で行けば良いと思うね。

実際問題、無料のネット界隈でどれだけ楽しめるかを知ってしまったのが大きいと思うね。
ニコ動や動画サイトやモバゲーやDeNAやツイッターやアメブロとかで充分だろ。金無いし。

そもそも興行ビジネスなんて情弱と流行オタを相手にして成立するもんだ。
ドラマオタや技術ヲタや演出ヲタにしたって、情報完全に仕入れてりゃWWEだろうよ。
日本に拘泥するのは、現地ヲタだけだろう。

一般論としても、普通にニコ厨やツイッター民やブロガーしてた方が楽しいに決まってるよ。
金掛らないしな。

>>265
オッサンばかりなのは見る側がＵ系−Ｋ−１−PRIDEと見てきた中年ファン中心の国内メジャー格闘技のほうでプロレスはまだ
若い客が多いよ。地方興行でも子供も多く来ているし
あくまでも新日の話だから他は知らないけどね

>>279
その辺りはプロレスに限らずTVの視聴率が物語ってるね
与えられたものを見る、じゃなくて自分で好きなものを好きな時間に選んで
タダで楽しむ方法を今の人は知ってるから。
また、娯楽が細分化したことによって国民的なブームを起こすのはプロレスじゃなくても難しくなってる。
たとえ大掛かりな仕掛けを出切る金と宣伝があっても、だ。
どこもヲタ集金が肝になってきてる。
ただしヲタを喜ばせられなくてはどこのどんなヲタだってついてこれないのは一緒なんだよね

>249 ：お前名無しだろ ：2011/05/10(火) 19:40:36.57 ID:WV8JKu140
>出ました！被害妄想（笑）　もうこうなるとまわり全てが敵に見えちゃうんだろうな＾＾

>270 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 22:55:44.48 ID:rF1llAJb0
>>>268
>ああ良かった。
>自分の幻想と現実の境が曖昧な方だったらどうしようかと・・・

ここは嫌悪感を感じるような醜いレスする奴がホント多いよな。
みんなはこんなレスをどう思ってるの？

>>278
＞プロレスはそこまで危機的状況ではないから

認識が甘いね。まず危機的状況だからココみたいなスレが立っているんじゃね？
それに現状維持と簡単にいうけど、現状維持を目指すとジリ貧になる。
観客増員や視聴率アップのために、あれこれやって、初めて現状維持が可能になる。

実際、ワープロがゴールデンタイムで放送されていたころと現在を比べると
見事な右肩下がりになっている。

>>278

今のチビっ子が諏訪魔強ぇ〜！棚橋かっけ〜！って言ってくれてるようで
あれば最低でも将来は現状維持なんじゃない？　プヲタも上手いこと
世代交代しないと。

>>282
スルー推奨
無自覚な基地害が群がったのもプロレスをだめにした要因なんだけれども
それは医療の領域なので、素人が相手してどうこうできる問題じゃない
震災前はホントにスレが隔離病棟化してて見ていて辛かった

＞今のチビっ子が諏訪魔強ぇ〜！棚橋かっけ〜！って言ってくれてるようで

あれはサクラ
チビっ子の声がどこの会場でも同じだ。
今度テレビで見る機会があったら、よ〜く聞いてみな。

子供の声はすべからく似てるもんだ・・・・大人の耳で聴けばw

それにしても格闘技がこんなあっけなく終了するとはな
PRIDE消え、K-1も消え、残ったのはよくわからん

■　前田が救済に名乗り

　FEGが倒産した場合には、リングスが役割を引き継ぐ。そして日本の格闘界をもう一度復興させるつもりだ。
　前田氏は「ファイトマネー未払い選手を救済する大会をやっていこうと思っている」と話し、選手にFEGとの契約を
　結ばないよう呼びかけた。

■　猪木も買収に積極的

　猪木版オールスター戦の顔ぶれは鈴川真一、ジョシュ・バーネット、蝶野正洋、小川直也らのゲノムファイター、
　藤波辰爾、初代タイガーマスクらのレジェンド、

　さらに豊富な資金力をバックにジェロム・レ・バンナ、ボブ・サップのほか、ミルコ・クロコップ、ピーター・アーツ、
　レイ・セフォーなどＫ-１戦士の参戦も予想される。

　また、プロレス転向を希望する八百長認定力士のデビュー戦も「間に合えばやらせたい」(ＩＧＦ関係者)

■　一方メジャー３団体は・・・

　夢のオールスター戦が32年ぶりに復活
　東京スポーツ新聞社主催による東日本大震災復興支援チャリティープロレス「ALL TOGETHER」の開催が発表され、
　新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノアのメジャー3団体の出場が決まった。

　武藤社長は「3団体がタッグを組んだ以上、10倍、30倍にスケールアップして興行ができればって思う

　鈴木みのるや高山善廣、佐々木健介といいたフリー選手の参戦も見込まれており、実現不可能と思われた夢のカードが
　続々と実現することは確実。

相変わらず、ヲタも業界の老害達も格闘技コンプレックスまみれｗｗｗ
ほんと終わってんのはプロレスの方だｗｗ

新日みたいに企業プロレスとして生き残るのが一番賢明だろうね

8.29武道館から来年の新日・全日40周年メモリアルに上手くつなげれられれば、もっと状況は好転する感じがする。

>>286　>>287聞こえてないじゃんｗ

プロレスが八百長だからとかそんな理由だけで衰退したわけじゃないでしょ。
単純に娯楽が多種多様化した現代において、プロレスが単純に興味の対象から外れてきただけだよ。
プロレスをガチだと信じて楽しんでいたファンもいたし、暴露本なんかも出て離れた人もいるが、大した問題じゃないよ。
そんなの一部プロレスファンにとって一大事だっただけでね。

格闘技コンプレックス＝格闘技に対する愛着ってことか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

いずれにせよ意味がわからん
感情論じゃなくて金儲けになるか否かの話だと思うんだけど

ここは笑えるｗ
＞プロレス転向を希望する八百長認定力士

>>281
AKB、韓国アイドル、ハンカチ王子・・・
10年前ならもっと人気出てた・・・というより
みんなが話題にしてたろうね。

プロレスをよく知らない人でも
プロレスは八百長っていう言葉だけは知ってる

レスラーはレスリングの技術を向上させるのも大事だが
同時に演技の練習もしたほうがいいと思うぞ。
ガチでもヤオでもどっちだっていいんだけど
マイクパフォーマンスの台詞が棒だと見てて恥ずかしくなる。
あと男子レスラーにありがちなムチムチの体にダサイ服装と髪形はやめろ。
女子は弱くなりすぎて見た目重視になってきたからとりあえずおいとく

>>295
趣味の世界が多様化して共有されなくなったのは確かだね。
みんな同じテレビ見てそれを知らないのは「遅れてる」って時代は80年代くらいまでかな。
90年代くらいには結構個々人の興味が乖離していってたと思う。
プロレス・格闘技もその辺から子どもならみんな見てたとは言いがたくなってた。

まあそういう状況でも深夜やＢＳ、ＣＳで一定の購買層を得るコンテンツってのはある。
アニメやお笑い、海外ドラマとかね。
プロレスもせめてそういう形でビジネスになると良いのだが。

有給の日にここにきて書き込むのもアレで真面目にプロレス愛をもってかくのもアレだが
今の時代はネットの時代、好きなものだけ観れる時代。
よって団体内の格付けなんてのは意味がない。
人気のあるやつが上に行く弱肉強食の世界にするべき
仲良しクラブの学芸会なんて受けないのはノアの会場みればわかるだろと。
オレがみたいのは鶴龍時代のグレード（四天王時代の危険なプロレスとは違う。）
と新日本ブーム時代の緊張感とストーリーラインと冬木ＦＭＷ時代のハチャメチャさを兼ね備えた
プロレス。それに大物外人が揃えばｗｗｅを軽く超えることができると思うのだがな。
日本だけでの話しだけどな。英語でのやりとりはレスラーもお客さんも無理だろ。

基本的に世間ではプロレスは八百長だと馬鹿にしている向きはあるが、それがプロレス低迷に繋がっているわけではない。
プロレス好きな程、ガチだのヤオだの気にするが、世間的にはあまり重要に見てない。
今は特にね。
見方は単純なんだよね。
プロレスは面白いか？
見ているのはそこだけ。
ガチじゃないからとかヤオだからが理由じゃない。
ガチでやっても面白くなければソッポ向かれるし、ヤオだと完全に認めても面白ければ見るよ。
昔はヤオを認める認めないと言う意味で、黒か白かではなく灰色だとしても、それでも楽しめる国民性が多少なりともあった。
今はそんな曖昧な状況では認めない人が多いしね。
世間的には暴露本が出た出ない関係なく、プロレスは八百長と見ているわけだから、昔からね。
プロレスは八百長だから見ないのかと聞いた時、そうだと答える人もいるが、単純にプロレスは面白くないから見ないと答える人が大半なんだよ。
プロレス見るなら他を見た方が楽しいとね。
低迷の理由は｢プロレスはつまらないから｣
これだよ。

総合が終わった今、プロレスがヤオだから衰退したというのは通用しなそうだな。

>>298
＞みんな同じテレビ見てそれを知らないのは「遅れてる」って時代は80年代くらいまでかな。

確かにそれはいえるね。
むかしはそれなりに面白い番組があったけど、
いまじゃあ、つまらん番組ばかりで電気の無駄遣い。

いまでもテレビを見ているヤツって、
ほかにやることのない馬鹿って印象だもんな。。。

>>302
世間的にはプロレスなんてつまらないもの見て、よっぽどの暇人？
絶対数でいえば、こう思う人が多いんだよ。
昔からそうだが、プロレスラーにしてもプロレスファンにしても、あまり周りを見えてないんだよね。
実は自分達の思っている常識は世間からみると非常識だと言う事が。
確かに今は他の番組もくだらないものが多いし、本当に面白いかと思う程のものもある。
よく考えても見ろ。
君がくだらなく面白くないと思っているものの下にプロレスがあるんだと言う事をね。

だいたいTVだってながら見が殆どだし、今時1人1台、録画もできて当たり前の時代
見逃したってネットで漁れば大抵は見れるし。
今この時を逃したら見れないかも、っていう希少価値もすごく薄いんだよ。

そんでプロレスだけどやはり個性のある選手が少ない。
技術はあって当たり前。プロなんだし
プロとつくからには肉体的にできるのは当然という目で普通は見る
そこにキャラが立ってないとだめなんだよ。
そしてそういう選手が1人いればいいっていうんじゃなくて色んなタイプがいないとダメ
漫画だって映画だって、たった一人スーパースターが出てたって
脇がどへたくその個性なしキャラだったら面白いストーリーにはならない事は誰でも予想がつくだろう？
なんといっても層が薄くなったことが衰退における一番の問題だと思うよ

日本では勝負論を重視してたからそれがなくなった今
マイナーからの脱却は不可能
身の丈にあわせて生き残るしかない
でもプロレスはしぶといよ
Ｋ１やドリームはもう本当の意味で消滅しそうだからね

今はスター云々基礎云々の中身をどうこうするとか以前の問題だろ

なんでプロレスがブームになってたかといえば、地上波のゴールデンで毎週やってたからだろ
メディアに載らなきゃ意味が無いんだよ

プロレスはなくならないとは思う。
しかし、今みたいな小規模でコツコツと。
そんな感じが続くだろうね。

>>306
その通りだが、逆に見ればメディアがソッポ向く程の事しかやれてもいないんだよ。
わざわざつまらないモノに時間も金も使うわけないだろ。

ようするにガス抜きされたんだよ。(笑)
・本当は誰が強いんだろう？等々
様々な疑問に[答えない事]で逆に妄想を膨らませていた。
[答えない事]へのアンチテーゼとしての運動があり
問題がクリアされるごとに幻想も消えていき
残された最後の砦[プロレスの本質は受けである]も 大黒柱三沢自らの死に様で封印された。
もはやプロレスに、人々が夢見る幻想は無い。

>>308
その通りだと思う
面白ければコツコツでちゃんとついてくる人は出てくるよ、新規で。
だけど面白いものができてないのが現実なんだろうし
それで選手の質も下がってきてるのが問題

業界のメディア戦術が下手くそなのと
基本古くさいやり方ばかりしてるのはあると思う
今あるものをもっと有効に使わないと。
つべでもなんでもいいから配信していって草の根で人気をつかみ
メディアに拾ってもらう事を考えたほうがいい

ただしこれは試合の質が高くて初めて成り立つ事だけどね

逆にゴールデンでやったとしても視聴率はとれないと思うぞ。
今の時代は昔と違ってシビアだからね。
駄目なものは駄目といわれるだけ。
世間的にプロレスは面白くないと烙印押されているのに、そのプロレスをゴールデンでやっても結果は見えてるだろ。

勝って負けて、喧嘩して仲直りして、今時、中学生ですらやらない軍団抗争w
20年以上前から何も変わらない古臭いプロット
飽きずに見るのは濃いプヲタだけ

俺個人としてはプロレスは好きで見てるけど、今さら復興がどうとか世間に認めさせるにはとかは考えるだけ無駄だと思うぞ。
ハッキリ言うがそれは100％無理だ。

プロレスに固執するキモヲタってのは単なる時代遅れの変態悪趣味オヤジなんだよ
そんな連中のニーズに応えてたって復興なんかしないよ
ってか、そういう連中のために団体が細々とでも存続してくれるだけでもありがたいと思わなきゃ

結論書くが、プロレスが低迷した理由は｢つまらないから｣であり、復興できるかどうかは｢無理｣。
これが答えだよ。

プロレス村発のオリジナルキャラクター同士の対戦を中心としたプロレスの興業は完全に終わってる
ただ、プロレスという形態そのものにはまだ可能性は残ってるんだよ
例えば不仲が噂される旬のタレント同士とか、不祥事を起こしたスポーツ選手や政治家なんかがリングに上がれば
普通に注目されるし後楽園ぐらいなら普通に札止めになるよ
いずれにせよ従来のプロレスラーはお役御免だろうけど

>>315
じゃあ、逆にいうと興行数や観客動員を増やしている
ドラゲーやＤＤＴは面白いってことだよな。
「プロレス」とひとくくりで論じないほうがいいと思うぞ。
議論が大雑把になる。

でもドラゲやDDTの選手なんか一般には全く知られていないよね
知名度では健介の足元にも及ばないが、健介の興業が超満員てわけでもないし
その二つはプロレスから派生した小劇団という位置付けから脱却できるかな

>>317
いや、プロレスだ。
ドラゲーやＤＤＴはプロレス村の中で見たら頑張ってはいるが、その外から見ると普通なんだよ。
逆にその二団体が頑張っていると感じる程、他の団体が低迷しすぎてる。
ドラゲーやＤＤＴなんかは普通と感じないといけないんだよ。
本当はね。

DDTは動員減ってるって聞いたけどどうなの？

>>318
それは詭弁だよ。

>>319
それも詭弁だよ。
プロレス衰退と復興というなら、
プロレス団体の収益性を基準に議論しないと、
ただのオナニー論になってしまう。
まあ、プヲタがオナニー好きなのは十分わかるが。

俺もプオタだが、プオタ側からすればドラゲーやＤＤＴの頑張りを｢プロレスはまだまだ捨てたものじゃない｣と言う上での最後の希望にしたいんだろうが、申し訳ないが世間はそう見てない。

>>322
そういう話じゃなくて、新日本やノアなど老舗系の観客動員が落ちているなかで
ドラゲーやＤＤＴの客が増えているってことは、そこになにかプロレス復興の
ヒントがあるんじゃないの？
老舗系マンセーの人は認めたくないだろうけど。

＞申し訳ないが世間はそう見てない。

世間じゃなくて、お前がだろ？ｗ

新しいスターが出るとかな。
それなら一時的かもしれんが盛り返すでしょ？
口調も「あ〜っ？こら〜！」っていうのもやめてさ・・。
ほんと盛り返す気あるのかと小一時間。。。

>>323
では、逆にどんなヒントがあるか述べて見よ。

>>325
もう新しいスターは出ないと思うよ
負のスパイラルで完全に詰んでる状態だし
プロレス村で成功する労力があれば他業種でもっと儲けられそうだし

>>324
そう思う事がプロレスに対しての認識がズレているんだよ。
まあ、プロレスにはまっているみたいだから、言ってもわからないだろうな。
わけのわからない宗教を信じてしまい、周りの意見に耳を傾けず、私があってる、周りがおかしいと思ってしまうのと一緒なんだろうな。

ていうか
若い奴でプロレス見に行く奴は
えらいな

むかしはそれなりに
周りにプロレスファンはいたが
いまは誰も興味ないだろ

プロレスが存続してるだけでも偉いと思う

ストリップ小屋とかお祭りの見せ物小屋とか、ほぼ壊滅状態

鈴木さんに総合ファンに寝返ったと批判された芸人って…

つーか「世間」がどう思おうが儲かってたら良いじゃん。
「世間」が「ツマラナイ」って言ってても固定ファンが盛り上がってれば良いじゃん。
趣味・娯楽の世界ってそういうものだろ？

で、娯楽の世界で商売するにはどうするかって話なんじゃないの？
セケンガーセケンガーって話してても一銭の足しにもならんのでは？
というかプロレスって昔からファンは夢中でも「世間」は眉をひそめてるジャンルだろ。

再度言うが、プロレス低迷の理由は単純につまらないからであり、100％復興はない。
多分、もっと厳しくなるだろうな。

>>333
輝かしい青春は戻らない。
そういうことですね。

そもそも、今の若い連中には昔以上に白い目で見られるよ。
｢興味ない｣
｢キモい｣
これでプロレスは片付けられちゃうよ。
30過ぎたおっちゃん、40代、50代もいて、短パン一丁でキャラ演じてるんだぞ？きしょい！で終わるよ。
誰がおっちゃん連中の盆踊りを見たいと思うんだよ。

>>291

全日本は40周年って言っても武藤社長以降は別物だしそれに全日本はいわゆる馬場色はもうほとんどないよ。
新日本だって猪木や前田、藤波、長州、佐山、高田あとは海外からホーガンなんかを呼べばそれなりの話題にはなるだろうけど実際は呼べるのは藤波、長州、あとはせいぜい武藤、蝶野、橋本ジュニアの三銃士ぐらいだろうからな。
逆に言えばこれらのメンバーが集まったところで今更って思われるのがオチ。
プロレスは記念イベントに関してはむしろ供給過剰気味だよ。
改めて40周年って謳ったところでこれまでと大差無いものしか出来ないと思うがな。

過去の栄光は戻らないってｗ今さら力説されてもちょっと困るな。
そんなプロレスをどうしよう、どうなるの？って興味がある人が話し合うだけのスレだから。

>>336
ホーガン呼んでも話題はプロレス村限定じゃない？今さら感はどっちにしろあるし。
いずれにせよチャリティ興行や40周年に過度の期待は出来ないよな。

結局どの団体も今もってる素材とアイディアで勝負するしかない訳よ。

もう、プロレスはいらないだろ。
一旦、プロレスは無くなった方が良いと思う。

このスレで世間、プロレス村、詰んでいるとか言う人達は
多分ワープロがゴールデンタイムで
やってた世代の老人ファンだと思うんだよね
三銃士、四天王以後の世代は普通にプロレスー深夜コンテンツだし
そんな元プロレス好きの老人ファンが
今のプロレス事情も知らず
今のプロレス会場にも行かず
大昔や１０年前くらいの知識で今のプロレスを語ってもズレているというかｗ
老人ファンはもうプロレスから卒業したほうがいい
ここ１０年くらいの間にお客は世代交代しているし
団体もノアや全日本の老舗よりＤＤＴやドラゲーや大日本のほうが元気だし
老人ファンはどこにも居場所がないなら
ＵＦＣがいいと思う

>>339
虚しいよな、お前。
可哀相。

そういや世間、世間のハッスルは数年で潰れたよな
やっぱ老人ファンはぐるっと１周して
ハッスルファンになったり
してたのかな？

いくら強がっても現実がな。
哀れだよ。

ゼロワンみたいな弱小団体が両国でやれて客を入れて
新日が地方で長蛇の列だろ
ドラゲーやＤＤＴは後楽園を埋め
両国もやれる、大日本は横浜文体を埋められる
これでプロレス終末論を唱えられても困るというか
格闘技ブーム最盛期の１０年前くらいも同じようなことを唱え
じゃあ１０年後の今どうなったかといえば
プロレスはやや盛り返し
国内格闘技は最大手で若い客を入れているのがアマチュア中心のアウトサイダー

>>339
たしかに中年以上の人が多そうだけど（中年だと馬鹿にしてる意味じゃなく）
21歳の自分でも昔のプロレスの話とか本、映像観ると人気は格段に落ちたと感じる
でも個人的には90年代〜現在の方がプロレスは面白い
だけどやっぱり好きなジャンルだから人気再燃してほしい

極端な話、みんな「どうやったらプロレスがみんながみんなが
話題にしてくれる人気コンテンツに戻れるか？？？？」

って話になってると思うんだが、そもそもそこがキモだと思うんだ。
衰退したプロレスに限らずいまはどんな娯楽ジャンルだって昔みたいに
一大ムーブメントなんで起こせて無いんだよ。
AKBや、ハンカチ斉藤くんにしたって昔ならテレビの力で今よりモット
人気者になってたさ。

でもとくにネットの出現でそもそも「みんながみんな同じ物を楽しむ」って
いうシステム自体が通用しなくなってる。
プロレスももちろん、他の人気ジャンルだって市場がドンドン小さくなって
きて、これからも小さくなるだろう。
どうやってこれを乗り切るかで四苦八苦なんだよ

キーワードをネットでどういう新しいやり方を生み出すかだろうな

小団体が増えたからなあ
そういうところも一致団結して「プロレス」ってもんをもっと見るに耐えるコンテンツにしていかないとね。
ダサい、汚い、胡散臭い
それは確かにあるだろう。
今時リング外のど根性物語に師弟物語にケンカ→和解の物語が受けるわけないという意見もあったが
自分はそうは思わない。
リング内での試合が面白いのは第一だが、そういった泥臭い物語を人は今でも嫌いじゃないよ。
ただ、やり方見せ方をもっとプロレス従事者が考えるべきだと思う。

どうもプロレスはもう盛り上がらない、とする人は
ある意味一番夢想家で大ブレイク前提で他の人のレスを読んでるようだが
皆そこまで夢みちゃいないよ。
ただ、今よりも1mmでも良くするには？1人でも面白いと思ってもらうには？
というところから案を書いてる人のが殆どだろう。

プロレスの負の側面はてんこ盛りに出てくるのに復興策については全く出ないな。

ルーキーズのとき、今時こんなスクールウオーズみたいなの
流行るかよｗｗｗｗ
と思ってたが、視聴率も良く映画もヒットしたし、そういうものを
今の人が全く求めてないとはいえないよね

時代と共にターゲットやスタイルをカメレオンの様に変えるのか、
水戸黄門の様に印籠(延髄切り)で悪を成敗するお約束を変えないのか。

ターゲットって言うか固定客をがっちり掴んでるならスタイルも変える必要がない。
逆に現在のスタイルでは固定客が掴めてないなら試行錯誤が必要になる。
それだけの事でしょ？

水戸黄門だって視聴率取れなきゃ同じ枠で別の番組流す。
監督やスタッフだって別のドラマ撮る。当たり前の事だよね。

プロレスの場合水戸黄門と違って2代目3代目って言う展開は出来なかった。
かと言って別の番組、別のドラマも上手く用意できなかった。
つまり新しいヒーロー、新しいファンの開発に失敗したってだけ。

もっとも>>346や>>348の言うように普遍性のあるテーマってのはあるだろう。
単に昭和に流行ったものを再現するんじゃなく新しく見せる工夫は要るだろうけど。

たとえば、新日本と全日本の２団体しかなかった時代と
５０数団体ある現在を比べた場合、１団体あたりの観客動員数は
落ちているが、全団体の観客動員数の合計でいうと、
いまのほうが多いんじゃない？
だとしたら、プロレスの衰退って幻想ってことになる。
まあ、なにをもって「衰退」とするかっていう定義の問題は残るが。

>>351
いや、少ないだろ。
だってタイトルマッチを組むでもない、その地方の県庁所在地だのでもない
ような所でも体育館を満員にしてたんだぜ？
しかも今より開催数だって多かったんだから。

>>352
つ水増し＆情報が少なかった

いまや沖縄プロレスなんてのがあるんだぜ？
２団体時代に沖縄で年間何回興行が行われたんだ？
せいぜい１〜２回じゃないか？

とにかくそういった客観的なデータをもとに議論しないといけないんじゃない？
音楽業界でいえば、ＣＤの総売上げ枚数を１つの基準にしているし。

まだ認めない馬鹿がいるんだな。
当のプロレスラーだったり、団体関係者たちも客入りも含めた低迷を痛感しているのに、この馬鹿プオタの呑気ぶり。
ある意味、頭下がるね。

面白いかどうかって、関係無いんだよね。
亀田で13.9%だよ。
KARAや少女時代が10代女子の心を鷲掴みなんだよ。
思い出してみろ、大昔「遅れてる〜」って流行語があっただろ。
弱まったとは言え、昔からマスコミのプッシュする物が流行るんだよ。

プロレスの復興は、亀田よりマネロン需要にプロレスが応えられる体制を整えなきゃ無理だ。
又は、韓流アイドルみたいに月給一万円の超低コストで版権全放棄を実現するとか。
金の無いマスコミにとって、旨味のある草刈場だけがプッシュの対象なんだから。

うーん。言いたい事は判るがそのデータはどのように得る？
全団体の動員数チェックとか偉い手間だぞ。水増しも普通にあるしな。

観客の総数って意味では大規模興行の激減と地方撤退で減ってるんじゃないかと言う印象。
草の根の地域密着団体の活動も無視できないものがあるけど100人以下の大会とか普通にあるし。

>>356
面白いかどうか。
これは使えるかどうか。
これはお金になるか。
いろんな事を含め、メディアのプッシュは確かに必要。
しかし、プッシュされない理由をわかっているか？
単純にメディアにとって、おいしいコンテンツじゃないからだよ、プロレスは。上で書いたが、使えないものに時間も金も使うわけないだろ。

>>355
だからさ、プロレスの衰退なんて簡単にいうけど、
実は老舗団体の衰退なんじゃないの？
たしかに、新日本、全日本、ノアの観客動員数も興行数も落ちている。
逆にＤＤＴやドラゲーのそれは老舗団体を上回る勢いだ。
だけど老舗系のファンはそれを認めようとしない。
はっきりいえば、老舗団体が新興団体に食われているんだよ。
一部では新日本がドラゲーのマネをしている、なんて言われているしね。

お前らガキじゃなく、いい大人だろ？
いつまでもプロレスに夢見てんなよ。
駄目なものは駄目だからさ。

>>358
亀田のバックには立派な暴力団が居て、TBSにもマネロン需要はあるから重宝される。
はっきり言って、プロレスは暴力団に捨てられたから競争力が無い。

ファンよりスポンサー、スポンサーより大量の闇資金ってのが興行ビジネスの収支構造
だと思ってるが、俺だけなのかな？

メディアがもっとプロレスを取り上げ、持ち上げてくれたらとかいろいろ言っているけどさ。
そんなの団体だってわかっているわけ。
だから、そうなるように努力しているわけだよ。
あれやれ、これやれとね。しかし、プロレスだってやれる範囲には限界あるし、やれる事はやった感じなんだよね。
それでもメディアには持ち上げてもらえない。
もはや、メディアにとって持ち上げたいと思えるコンテンツの一つにもなりえないんだよ、プロレスは。

>>359
いや、単純に動員数、興行数で言うならドラゲはともかくDDTはまだ上記三団体に追いついてもいない。
それも全盛期の、ではなくって動員も興行数も落ちた現在の三団体にね。
ちゃんと調べれば判るけど興行数、会場規模は追いついてない。

食われてるという表現もあまり適切じゃない。
よく言われることだけどドラゲのファンはけして老舗団体ファン崩れではない。
ドラゲにはドラゲからプロレスに入ったファンの方が多い。

＞とにかくそういった客観的なデータをもとに議論しないといけないんじゃない？

こう言ったあなた自身が数字を挙げずに自分の印象論で語るのは感心できないな。

＞思い出してみろ、大昔「遅れてる〜」って流行語があっただろ。

そんな大昔の話を持ち出すほうが遅れているよｗ

つーか、マスコミに取り上げられることは大事だけど、
じゃあそれだけで売れるかっていったら疑問だよ。
２１世紀の石原裕次郎や市川由衣なんて事務所が
全面バックアップしたが泣かず飛ばずだぜ？
人工的にスターを作り出すことはやっぱり難しいんだよね。

>>363
> こう言ったあなた自身が数字を挙げずに自分の印象論で語るのは感心できないな。

だよね、なんか滑稽ｗ

結論言ってやるよ。
ここで何言おうが、プロレスの復興はないからさ。
プロレスは終わってるものだから。
小さいプロレス村の中でやっていくだけだよ。

＞よく言われることだけどドラゲのファンはけして老舗団体ファン崩れではない。
＞ドラゲにはドラゲからプロレスに入ったファンの方が多い。

だから、そこが最大の問題点なんだよ。
ドラゲーやＤＤＴがなかったら老舗系のファンになっていたかもしれない客を
新興団体に持っていかれているんだぜ？

その結果、老舗団体には相変わらずよくわからない観客が集まるだけで、
新陳代謝が行われない。老舗団体がやることも旧態依然としたプロレス。
まあこれはちょっといいすぎだけど、新しいことをやるには新団体を
作ったほうがいいよね。古いファンのしがらみがないから。

>>364
ていうか、10代女子のブログとか調べてみろ。
韓流とか普通に熱中していて怖くなるぞ。
商売になる訳だよ。

マスコミは対馬鹿層にはいまだ健在だよ。
プロレスが再生可能かどうかは知らんw

>>365
そんなのお互い様じゃんｗ

プロレスが駄目なのは〜のせいだとよくお前ら言うが、ガキの屁理屈と一緒だよな。
その状況にさせているのは当のプロレス自体なんだからさ。

>>368
お前、実年齢５０歳以上だろ！ｗ

＞ていうか、10代女子のブログとか調べてみろ。

なんで、実年齢５０歳以上がそんなもん見てんだよｗ
キモイなあ〜

プロレスの復興なんてムリムリカタツムリよ！

>>365
いや、そこはみんな印象論の域を出てないので誰か一人が滑稽って訳ではない。

>>367
だからそれも印象論ｗ

まあ印象論で良いのなら後楽園とかみると新日の客は一回りくらい若返ってると思うよ。
まあ40代が30代とかその辺だけど。
旧態依然と言うけど新日は新路線に舵を切ってると思うし古いファンはそれで結構離れてるよ。
善し悪し好き嫌いは別にしてね。

結局老舗とか新興とか関係なく自前でファン開拓できないとダメだって事だよ。

＞結局老舗とか新興とか関係なく自前でファン開拓できないとダメだって事だよ。

まあ、そういうことだ。
逆に言えば、新興団体が新しいファンを開拓して
プロレスの裾野を広げてくれているのだから、
老舗系のファンは感謝しないとダメなんだけどな。
オレは新しいことに否定的なファンがプロレスをダメにしていると思う。

今の新日のお客なんかとうに若返ってるよ
レスラーも若返っているし昔よりビジュアル重視
闘魂とか猪木とか異種格闘技とか永田はガチで〜とか言ってるジジイファンは今や
ほとんどいない

いや、それはおかしいｗ

貴方が>>367で言ったように老舗団体のファンになるはずの層を、
新興団体が開拓してるのなら老舗団体とそのファンが恨むのは無理もない。
実際には恨むも感謝するもないイーブンな関係なんだけどね。
それぞれの団体が独自の努力に見合ったファンを開拓してるのだがら。

新興団体に老舗ファンが感謝しろとかってのは変でしょ。
どんなに頭の固まった古いファンがいても新しいファンが多ければ何も問題ないはずでは？
ところが古いファンばかりが目立って新しいファンが目立たないのだとしたら、
それはつまり古いファンほどには新しいファンが参入していないと言う事になる。

つか客に考えさせないで会社がどうにかしろって話だよｗ
繁盛してたラーメン屋が赤字になって客が新メニューを考えてるみたいだ。

文化として定着できなかったからね、もうムリ
既に伝統芸能化しちまってる
知識がなきゃ楽しめない
同じような要素のある能や歌舞伎は
廃れかかっても日本固有の文化として大切にされるが
プロレスが消えても日本じゃ誰も気にしない
アメリカなら自分達の文化って意識もあるだろうけどな

気にしてるからこういうスレが絶えないんじゃ？ｗ

このスレにいるのははやってた時代に騙された連中の残党
そういう話じゃないから

日本のプロレスは文化
いつの時代でも無くなることはなく
時代で時代でお客の世代交代もきちんと完了し時代に合った新興団体も生まれ客を集めている
文化として定着できなかったら
今頃お客は４０、５０を過ぎた闘魂ジジイばかりになっている
いい加減居場所を無くしたジジイはトンチンカンなことを言ってないで今じゃたいして興味もないプロレスを卒業して
ＵＦＣを楽しめよ

★　:印象操作

あることについて断定的な口調で自己の判断を提示し、
それがあたかも「一般的」であるかのような印象を読み手に与える、
という文章表現上の一技術。

報道（事実）に対して意見・主張を述べている者（筆記者）がいた場合は、
特に注意が必要である。

★　例

青少年の犯罪は年々増加している。
これは家庭環境・教育環境の劣化が原因であろう。

■　受信者のメディア・リテラシー

情報を受け取る側である受信者は、発信された情報には程度の差こそあれ、
何かしらの偏りがあることを理解する必要がある。

一方に偏った情報をそのまま鵜呑みにしていたのでは、その物事に関する正しい知識を
身に付けることが難しくなる。

また、今日の社会では情報への依存度が非常に大きい。
それ故、場合によっては偏った、あるいは間違った情報をそのまま信じてしまったために、
様々な局面で何かしらの不利益を被ってしまう可能性も十分予想される。

そのため、受信者の側に立つ人間には、発信された情報を受け取る際、
「その情報は信頼できるかどうか」を判断することは無論のこと、

　☆ その情報にはどのような偏りがあるか
☆ さらに一歩進めて、その情報を発信した側にはどのような意図・目的があるか

（なぜ、わざわざ、そのような情報を流したのか? なぜ、わざわざ、そのように編集したのか?を考えること。）
等を始め、各種の背景を読み取り、情報の取捨選択を行う能力が求められる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

＞新興団体に老舗ファンが感謝しろとかってのは変でしょ。

まあ、極端ないいかただけどね。
新興団体が開拓した客が老舗団体を見るようになったら
業界全体としてはありがたいことでしょ？
というようなことをいいたかったわけ。

実際は、老舗ファンかどうかわからないが、
「新日本の全盛期に比べたらまだまだ」とかいって
新興団体を評価しない、心の狭いプヲタがいて、反吐が出るよ。

このスレ懐古厨のおっさんが多いからね

自虐じゃん？ｗ

つまり新興団体が現在復興作業中ということで
プロレスは復興するという結論かな

プロレス村の総面積がかなり縮小されているから
隙間団体がいくら伸びたところでプロレス村の出来事に世間は気付かない
今後は村民同士の不毛な主導権争いが虚しく続くだけ

田上社長はノアを退き、前座からメインまでの全試合馬場イズムを貫いた新団体ババゲノム（ＢＧＦ）を旗揚げすべきだ

旗揚げ戦には>>288に名前が出ていないＫ１失業者セーム・シュルトとチェ・ホンマンを招聘する！これで復興間違いなし

いつの時代と比べて総面積がかなり縮小されたと断言しているのか
そこをまず明らかにしようぜ
そもそもジジイファンはプロレス界のヘソ新日が客を入れたり中小団体が大箱興行を成功させようが
最初から認める気もなく
プロレス団体がゴールデンタイムでも放送されないかぎり
村だ世間だと一人相撲を取り続けるだけなんだろｗ

>>356
>昔からマスコミのプッシュする物が流行るんだよ

これは間違いですな。
マスコミのプッシュ云々なら、ジャニーズ事務所が
これだけ大きい事務所になっていただろうか？
郷ひろみが抜けて、フォーリーブスが解散して
事務所そのものがなくなっていたかも。

>>392
ヒント
強気の圧力→１社独占→更なる強気の圧力
→ますます１社独占

どうもこのところ現状認識について極端なレスが目立つなあ。
>>379も>>382も本気でそう思うならこのスレ来る必要ないじゃんっていうｗ

まあプロレスへの絶望も極端な楽観主義も個人の意見だから否定はしないよ。
ただ他の人も同じ見かたをしなきゃ納得できないってのは只の我がままだね。
ここはプロレスの現状に不安があってそれでも可能性はあると信じてる人が語り合うスレでしょ？
スレタイを見る限り。

>>394
違うね。
現ヲタ元ヲタが自分が一番熱狂した時代が再来すれば復興すると息巻くスレだよ。

>>393
ヒント
ジャニーズは今でこそでかい事務所だけど
大昔は弱小事務所でしかなかったんだぞ。
まあそれだけデカイ当りが1つでもあるとのし上がってこれる時代でもあったんだろうけどな。
あそこは冬の時代を何度か経験しての今の強気の独占なんだよ

え？ここ雑談スレだろ？ｗ

まあ強引に解釈するなら、「プロレスを復興させるスレ」ではなく
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ　だからいいじゃないか
復興についてムリだと語るのも一つの意見だｗ

今の新日本がプロレス界のヘソ？
どこも目糞鼻糞の総インディーじゃんかｗ

今年のG1の会場
8．1　福岡国際
8．２　福岡国際
8．5　後楽園
8．6　愛知県体育館
8．7　大阪府立
8．8　横浜文化体育会館
8．10　代々木第2
8．11　代々木第2
8．13　後楽園
8．14　両国

地方の大会場、都内の大会場を短い間隔でこれだけ組める団体がインディーとか正気かよｗ
新日がインディーならマット界は格闘技も含め全てインディーしか
いないことになる

ｼﾞｬﾆｺﾝの会場と比べちゃやーよ。

例えば現在休止中のＫ−１が新体制になって
８月に愛知県体育館、大阪府立、福岡国際、両国で
ツアーをやりますと宣言したら
あー格闘技ブームはまだまだ健在なんだなーと
思うだろ
いい加減居場所が無くなったジジイファンは５万人を集めるＵＦＣを楽しめよ

いちいち格闘技を引き合いに出すコンプレックスまみれのお前がジジイなんだろｗ
ドラゲだのＤＤＴだの見て笑ってる若いヲタはそんな話ださねーってｗ

ここはプロレス浦島太郎のジジイが多いスレだろ
プロレス浦島太郎のジジイにわかりやすく説明するには同じマット界の格闘技と比べたほうが
わかりやすい
それとも何か？ジャニーズやＡＫＢのコンサートと比べるのかね
野球やＪリーグと比べたほうがいいのかな？

今は無料で楽しめるコンテンツが巷にあふれているライバルは携帯電話　ｂｙトヨタ自動車

説明するお前がジジイだから出てくる単語が古いだけだろｗｗｗ
今更必死に否定するなって、アホジジイ
格闘技含めたマット界とか、痛々しすぎるわｗ
新日が頑張ってんのはいいけど、あれだけ赤字続きじゃねえ

マット界ｗｗ

マット界程度の普通の単語を古いとか否定されると困るよなー
代わりになる新しい言葉もなさそうだし
ID:9sy4KI6c0さんがジジイじゃないなら
その新しい単語って奴を教えてくれよ

ID:9sy4KI6c0
昨日の深夜から早朝にかけて、昼間を挟んで夜になってまた発狂か。
時間帯は違うがケツ無しみたいな奴だな。

ハラの出た裸のオッサンが、ピチピチのパンツ１枚。汗だくで抱き合って
ハァハァ言ってる様は美しくない。汚すぎる。廃れて当然
若返れば復興するか。それも無い。プロレス自体が汚らしいからな

>>391
>いつの時代と比べて総面積がかなり縮小されたと断言しているのか

どの時代と比べても縮小されている
今より酷い時代は過去にはない


>村だ世間だと一人相撲を取り続けるだけなんだろｗ

一人相撲を取っているのはあんただ
世間との壁や溝を理解せずにどうしてプロレスの復興について語れるというんだ
現実から逃げるな

まあID:9sy4KI6c0さんはプロレスが盛り返している例として同じマットを使うエンタメの格闘技を引き合いに出した
ことが頭に来たのかも知れませんが
老人ファンが頑としてプロレスが盛り返している現状を
認めず自己完結し建設的な意見も出さない以上
頭に来るかも知れませんが同じマットを使うエンタメとして格闘技が
比べられるのはこれはもう仕方がないこと
比べて分が悪くなると格闘技コンプレックス逃げは
居場所が無くなったジジイファン共通の悪いクセです

>>406>>407
格闘技とプロレス合わせたマット界なんて概念自体が
お前らみたいなアホなジジイの妄想だって自覚しようなｗ
存在しないものに新しい呼び名なんかあるかよ、ボケジジイ
しかもまあ痛々しい単発ＩＤまで出してきちゃってｗ

で、ゴメン、腹抱えて爆笑しちまったｗｗ
>>407ってまんまID:miuq7cO90のことじゃんｗｗ
ガチでアホすぎる、ケツ無しみたいなのはお前らの方だよ、その噴飯モノのバカさ加減がｗｗ

悔しくて発狂してるのはそっちの方じゃねえか
ま、もう復興してるんだろ？それこそお前らこのスレに必要ないじゃん
さっさと出て行きなよ

マット界ｗｗｗ

>>409
世間との壁や溝とか言われても困るよな
闘魂世代の老人ファンの頃はゴールデンでやっていたのかも知れないけど
こっちは生まれてからプロレスは深夜が定番だし
まあ地方巡業を定期的にやることで世間と触れ合っている
ことになるんじゃないかな
だからお客も新陳代謝できたと
さらに露出してそういうお客を増やしていこうと言うなら
建設的な話ですね

>>411
お前痛すぎる

そういえば新日本プロレス公式は良く出来ているよな
ユーチューブ動画、ユーストリーム、ツイッター、フェイスブック
iPhone、iPad用のアプリ配信と企業努力をしていますよ
地方でもお客が入るのはコンテンツが充実している
こともあるかもしれませんね。

>>411
一番手っ取り早いのはニコニコ生放送ってのがこのスレのひとつの結論

>>399
それだけの日程が組めてもガラガラだったら意味がない
正直満員になるのは両国と愛知県体と後楽園のどっちか1つだけ

>>410
いやそれお前の方じゃんｗ
頭にきてるんじゃなくて、お前みたいな格闘技コンプレックスのアホなジジイ見て笑ってるだけだよ
マットを使ったエンタメｗｗ格闘技と比べることの何が仕方ないのか全く理屈になってないよそれ
居場所が無くなって逃げてるアホなジジイはお前の方だろ
分が悪くなるとＩＤに逃げるのはお前みたいなアホジジイの悪いクセだよｗ
今の時代を必死に語ろうとしてるのに、中身がボケジジイってのはほんと爆笑モノだね
つかもう復興してるんだろ？このスレから出てったら？
>>413
いやー、痛すぎるのはお前みたいな必死なアホの方だよ
何度見ても>>407のバカさ加減は笑えてしょうがないｗ

福岡２連戦なんてガラガラ確定だろｗｗｗｗ
代々木第２の２連戦もそうとう厳しい動員だろｗｗｗ

いや、お客さんはいってほしいんだけどサア

>>404
正しい状況認識だね。
イスズやスズキが国内で全く広告宣伝せず、途上国で多大な広告宣伝費を投下してるのは実に正しい。

プロレスは、トラックやバイクと市場性が似ていると思う。

最近、華がない選手ばかりだから、
演出をもっと、凝ってみた方が良いと思うな。

スポーツDJなんか入れて実況中継なんかやった方が
会場も盛り上がるんじゃないかな〜。
あっ、でも、昔ながらの変態ファンには受け入れられないか・・・

ガラガラは豚団体だけだよｗｗｗｗ

>>420
そういうレッスルワン的なのは単発で盛り上がる力はあるけど
老若ファン問わず永続的には厳しいだろうね。

>>421

しかし毎日、毎日張り付いてるみたいけどあんたプロレスしか楽しみが無いの？
プロレス板なんて一週間に一回ぐらい覗けば充分だろ？

プロレスに入れ込み過ぎるのは一種の病気だよ
こんな非生産的な趣味もない

あらゆるすべてのプロスポーツは企業スポーツなんだよ
スポンサーがいて始めて運営できる
ファンだけでは絶対維持できないんで

プロヲタばかしを当てにしてる体質が業界の発展を妨げる

＞しかし毎日、毎日張り付いてるみたいけど

毎日張り付いてるのはお前だろ豚ヲタｗｗｗ

虎が吠える　佐山サトル見参!!

「プロレスを以前のように人気のあるものにしたいですね」と、よく言われる。だが、なぜだか皆さん、
一番重要な部分を口にしなかったり口ごもる。それは「セメント」である。
プロレスでの私の仕事は、プロレスを復活させる手助けをすること。
リアルジャパンを盛り上げるのではなく、本来の基盤を作り直して、プロレスに夢を託す選手やファンへ、
金曜8時台の本格的プロレスの土台を築き直すことだ。

レスラーとしてのセメントとは、打撃技に対処でき、レスリングにたけ、関節技や絞め技やポジショニングに
絶対の自信を持つことである。　プロレスラーとしての最低の資格だ。
セメント技術を知らず作られるプロレスと、セメントを染み込ませたプロレスの違いは歴然である。
セメントの定義も知らず、セメントを語るエセプロレスラーが多いことが、現在のプロレス衰退の最大の原因である。

確かにセメントを越えたところにプロレスはあるが、セメントを知らずに越えることは出来るわけがない。
また、セメントを熟知していても越えることはできないのがプロレスの難しさ。

2番目が、幼稚な学芸会を平気でやってのける、ウケ狙いの素人感覚と大技の連発。
田舎芝居よろしく、拍手をもらうための飛び技。観客はバカではない。
女性や子供はだませても、ちゃんとしたオーセンティックな大人には通じないのだ。

タイガーマスク時代のように子供たちにウケることが重要？　確かにタイガーマスクは子供にウケた。
だが、子供だましでウケたのではない。

ビデオを見ていくら研究しても、セメントを知らない者が、あの試合センスは出せない。
飛んだり跳ねたり走ったりは誰でも出来る。タイガーマスクは当時の新日本プロレスの英知が生んだものだ。

選手諸君！　私のビデオを見るなら、アントニオ猪木のビデオを見なさい。そこにすべてが書いてある。

子供だましで子供はついてこない。本物の目で見ている父親や兄弟に、憧れを抱き、ファンになっていくのだ。
さあ、早く見極めよう本物のスタイルを！　明日の本格的なプロレス時代の幕開けのために。
http://www2.daily.co.jp/ring/2011/05/08/Images/04042235.jpg

>>414
新日の世代交代や新路線が結構上手くいってるのは公式ページの充実のおかげも有ると思う。
新日はとりあえずあのホームページを見ておけば筋はわかるようになっている。
他のどの団体のホームページも試合結果はわかってもストーリーの展開はわからないからね。

他団体は雑誌や有料サイトをみたりレポートを探しまわらないとストーリーについていけない。

新日の公式サイトは有料じゃないのがおかしいぐらい優良だな
Web制作担当はもっと評価されてもいい

>>429
物語が分るのは大事だよ。
プロレスにそれが当てはまるかわからないけど
つべで見て昔のアーティストや芸能人にはまる若い子ってのもいるし
金落とすヲタや会場をにぎわせてくれるようなヲタにはならないけど
海外の人がファンになったりするからね。
若い人に見てもらいたいならまずはネットを上手く利用していったらいいと思う

新日本のニューヨーク公演、久しぶりにワクワクするニュースだ。
本家アメリカンプロレスを凌駕できるか？
それとも後楽園ホールよりもガラガラになるか？
どっちに転んでも結果が気になる。
こういう話題をドンドン提供してほしいね。

海外はさておき、日本国内はどうなのさ。

強気なG1日程、地方超満員の大行列、後楽園の熱気最高、ドーム成功
国内も十分じゃんか

ちょっと平日挟み過ぎるのが残念な日程。

せっかくの福岡なんかももったいないね。

>>434
え？ｗ
お前ミリオンゴッドやった事ない5号機厨だろ。

>>434
福岡国際センター×２があるけど、両国１回分が代々木２×２に変わってる
あたりは強気と弱気が入り混じってる気がする

今年のG1は関東でやらないでくれよ
電力が無駄だから

>>438
せいぜい後楽園１回で十分だよな
決勝は大阪か名古屋か札幌にすべきだった

むしろ後楽園がいらねえだろ。

いよいよ河川敷やパチ屋駐車場の特設リングでG1の決勝戦をやる時が来たのか
胸熱だな

そりゃガラガラ豚団体だろｗｗｗ
豚ヲタくやしいのうｗｗｗ

ドラゲーみたく定期的に海外公演すんの？

やっぱここって暇な関係者とか気晴らしに来てんのかな

関係者がプ板なんぞ来たら
逆にストレス倍増するだけだろｗ

>>431
入手の可能性って意味では既存のメディアとは桁違いだからな。
ただ興味のない人に露出する機会がほとんどないメディアなのも事実。
関心のなかった人に興味を持たせて、会場行くほどでないって人に金を落とさせる。
こういうファンとしてのステップアップを促す仕組みにはまだなってないね。

ネットに転がってる試合の動画とかはプロレス初心者向けには長過ぎるな。
テレビとかだと1時間番組とか見れるけど動画は10分もあると長く感じる。
地理的には会場いけない人とか数千円払うのには数百円で試合単位で試合単位で動画売るとか。
ダイジェストは無料、フルサイズは有料とかね。

新日ニューヨーク（現地写メ）
http://twitpic.com/4xaezh

1800人満員発表
実数300人くらい

客の多いひな壇から撮った写真なのは一目瞭然なのにｗｗｗ
公式見ようぜ豚ヲタｗｗｗ

実際、地方が入ってるって言ったて大阪や福岡は元々、地盤は強いからね。新日は。
地方でもシリーズのツアーなんかは地方はやっぱり厳しいし
そういう田舎の会場まで入らないと地方客が戻ったとはならないと思う。
プロレス興業は都市部だけ興業してれば良いってシステムではないから。
ドラゲも先日の両国が中止になってしまった以上はドラゲ人気が今もピークにあるかどうかは何とも判断出来ない。

ガラガラだろうと満員だろうと、「入場客は信者だけ」という状態に変わりはない

学校帰りに映画を見に行く、会社帰りにナイターを見に行く
といったカジュアルさが、プロレス観戦からは微塵も感じられない

>「入場客は信者だけ」という状態に変わりはない
そんなの年商500億で7万人イベントやってるWWEだろうと国民的スポーツのAAA、CMLLだろうと一緒じゃんか

>>450
ライブもので気軽に行けるものなんざ皆無だが
特にヲタでもない人間にとってはプロレスに限らず舞台だってそうだよ
当日券があるなんてことを知らない人は多い。
帝国劇場でやってる舞台だってチケット余ってしょうがないのが
今の強烈なヲタ数がいないとチケットがはけてないのがライブものの現実。
生でやってるものって当日いって入れないと思ってんだよ普通の人は

学校帰りはともかく会社帰りに○○ってよっぽど好きなんですねって言われるレベルじゃね？
映画だろうがスポーツだろうが。

まあそういうファンを一定数確保できないとライブ中心で利益を上げるのは難しいね。
ファンを信者と言いたきゃそれでもいいけどｗ

プロレス自体が際物扱いだからな。
一見さんには敷居が高い。

さすがに仕事帰りにスポーツや映画レベルならそんな反応はないなぁ…。
まぁライブでAKBとかアイドルコンサート行くってならお好きなんですねぇ(白い目)はあるかも知れないけど。

＞まあそういうファンを一定数確保できないとライブ中心で利益を上げるのは難しいね。

仕事帰りにコンビニで缶ビールとつまみを買って武道館に行き、
プロレスを見るのって、たしかに楽しかったなあ〜

馬場猪木の時代は田舎町に興行が来るとちょっとしたお祭りだったな。

昨日、プロレスをあまり知らない友人が、
「リアルファイトでもスポーツでもないが、
プロレスは何が売りなの？」と言っていたが、
結局、プロレスとは何なのか？、何がセールスポイントか？ということを、
最大公約数的に明確に提示＆回答できないところに
伸び悩んでいる原因の本質があるのかな〜、と感じた。

やっぱり、知らない人からすれば、
なんだか良くわからない異質な存在だもんな〜。

wikiのプロレスの解説

これじゃ、ファン以外は、何が面白いのか分かんないわな〜


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9

＞プロレスは、リング上で主に観客へ見せることを目的とした攻防を展開する、
＞格闘技を基本とした興行色の強い試合のことである。
＞もしくは、その試合を複数展開することにより開催される興行のことである。

もはや錯乱状態だなｗ

>>459
相手の技を敢えて真正面から受けて長時間戦うのが魅力とか、
客が夢中になれるヤマやオチを常に提供してくれるところが魅力ってなるんだろうけど
前者は個人的にはプロレス本来の魅力とは思えないし、後者は提供できてないじゃんって感じだよな。
こんな風に日プの魅力を語るのにプオタですら口ごもっちゃうところが、プロレスの終わりっていう感覚を生んでるのかもね。

ベストオブスーパージュニアとかG1クライマックスとか
お膳立てが出来ているとスポーツ的に見ても
十分楽しめると思うけれども。

>>462
それは今でもか？
G1やタッグリーグの覇者は誰だろう、一番強いのはどこだろうってプロレスを見て未だにワクワクするか？
例えば杉浦のGHC防衛が小橋の防衛記録に迫ってるんだけど
ノアへの好き嫌いはなしにして、知ってたか？興味あるか？小橋とどちらが強いんだろうかって心躍るか？
俺はもうスポーツプロレスじゃあ興奮できないよ。

プロレスの終わりっていう感覚を生んでるのかもね

なんでそれが終わりなのかよくわからないな？
プロレスっていうのはエンタメ
リアルファイトはスポーツ
プロレスはエンターテインメント、楽しみ方は千差万別
プロレスがガチだスポーツだと思っていた老人世代ならともかく今のファンには
時代遅れでどうでもいい話だよね
興奮できないなら老人世代は卒業しろよ

二進法的単純思考な人ばかりですねぇ相変わらず。

＞やっぱり、知らない人からすれば、
＞なんだか良くわからない異質な存在だもんな〜。

そんなことないよ。
野球やサッカーに比べると、プロレスは恐ろしくルールが単純だ。
だから子供も大人も初回から楽しむことができる。
ただ最近は３ＷＡＹとか色々凝ったルールになってしまってマニアしか
喜ばないというところはあるかもしれんが。

それよりも、見る前から「胡散臭い」という印象が強いから、
食わず嫌いっていったらおかしいけど、最初から眼中にないって
傾向はあるよね。

>>463それはあるねW杯　欧州CL アジアカップ　フィギュア世界選手権とか勝敗でワクワクするスポーツ山のようにある

今じゃ誰が勝とうがどうでもいいというか思い入れができないなぁ

まず新規のファンは増やせない希ガス

昔はプロレスオリンピックなんて構想までありましたね

夢あったなーｗ

>>466
子供楽しめてないよ。速攻飽きて、DSやケータイいじり
「早く帰ろうよ〜」なんて泣き言が聞こえてくる始末
新規の顧客予備軍たる子供に対する訴求力は、今のプロレスにはないと思う

>>469
どこに行こうが何を観せようが、子供の集中力は２０分が限界
お前のとこのガキだけだとかの異論は認めない

昔は花道にガキがわんさか押しかけたけど今は違うのかw

やっぱ福島の原発事故でダメになったんだよ。

>>471
いま小学校の一クラスが何人か知ってる？

もう客観視できない奴はここに来るな
好きな団体の為に金策でもしてこい

>>473
お前はいまの小学生何人知ってる？
ひょっとして小学校卒業したおっさん？

結局サブプライムローンがプロレスをダメにしたんだ。

格闘技ヲタとプヲタがいがみ合ってるけど両方ともオワコンだって自覚は無いみたいだねぇｗｗ

>>469
うちの地元は新日、全日、ノア、ドラゲー、大日本、ＤＤＴと毎年巡業に来る
プロレスがもしかしたら盛んなのかも
しれない県なんだが(ちなみにＤＤＴの某選手の地元なにげにこっちでは名士）
ガキどもは普通に見てるぜ。まあガキといっても中学生くらいだが
チャリに乗って集団で来る

今のプロレス見て
楽しいって言う奴は変人。

と変人が申しております

俺はつまらんと思うが
今のクソプロレスを楽しいって人いるの？
結局ヤオバレが衰退の原因じゃんｗ

ヤオバレしたくなければ初めからマスクかぶせたりロープに飛んでないだろ。

>>477
オワコンなのはお前の人生の方だろｗｗｗ

>>481
なんかもうネット越しで話してもラチあかないから直接会って話そうぜおっさん
最寄の駅教えろ

マスク着用もロープに飛ぶこともルールで制定すればガチという説明ができる。
ルールに無いことをやるからヤオだと思われてしまう。

つまらんとかクソプロレスとか言いながら、
結局プロレスから離れられずにいる、その心理を誰か説明してくれ。

いいよ。
クソみたいにつまらない
プロレスを応援してる人が
どういう人か見てみたい。

ヤオガチを気にする老人ファンって１０年くらい前に消えて
そういうのを全然気にしない若い新しいファンと入れ替わり
またプロレスが盛り返してきたわけで
今のプロレスに金も落とさない昨今の団体事情も良く知らない元プロレスファンが
ネットだとプロレスに異常にしがみついているのが不思議だ。

＞またプロレスが盛り返してきたわけで

　コラコラ、捏造するなｗ

ヤオバレしたプロレスは面白くないって言う奴は今後もうプロレスを楽しみようが無いんだから他の趣味探せよ
何時までも口挟んできて、そっちの方が気持ち悪いわ

ところが


ハッスルは面白かったんだよなー

>>487
いやおっさん最寄り駅教えろって
後楽園とかそういうとこでもいいぞ

猪木だけはガチとか、Ｕ系だけはガチとかの老人世代は
ＵＦＣを楽しめばいいと思うんですよ
最高にガチじゃないですか
今思えばPRIDEとかＵＦＣと比べると中途半端で生温いですよね
強者のみが生き残りお茶濁しマッチで強者を延命しない
ＵＦＣはガチ好きには究極の舞台
ＷＯＷＷＯＷに入会することをオススメします。

【台湾製造】天才の榮耀~武藤敬司~MV
http://www.youtube.com/watch?v=lCRDa9r0JH8
これ見てみ？
台湾の人が作ったまとめ

ハッスルなんてクソつまらなかったし、それ故に消えた
ハッスルが面白かったってどんな奴だよ
でも顔を見たいとは思わないけどな

>>491
ハッスルは昭和ロートルスターが中心になった時点で先が見えましたよ
ああいうのは若い選手が中心にならないと
新興同士としてハッスルが早々に消えＤＤＴ、ドラゲーが人気
と明暗がわかれたのもその差ですね。
そういえばクシダくんは今は新日にいますよ

俺、不思議に思うんだけど
ＵＦＣやＷＷＥはアメリカの興行だから
熱心になれるわけがないって
なんで気づかないんだろうって思う。

最寄り駅は・・今のクソつまらないプロレスを
楽しいと思ってる人は変人っぽいので
遠慮しとくよｗｗ

んだよ
ただの対人恐怖症のひきニートかよ
まじでキモイ

＞ｄｄｔ、ドラゲーが人気

　だから捏造するなってＷ

でも、世間的にはプオタより
俺のほうがまともなんだよなー

格闘技に関しては強い選手が集まる舞台こそ
最高の舞台なんですよ
プロレスと比べればシンプルな論理
ましてやＵＦＣはカードの出し惜しみもないですし
国は関係ないですよ
PRIDEも評判のいい榊原体制は外人中心だったじゃないですか

日本語わかる？

相撲がアメリカ興行なら
誰もみない。

そういうこと

>>502
おいビビリのおっさんｗ
ネットでしか騒げねーのかよｗ
現実で人と会うのがそんなに怖えーのかよｗｗｗ

日本人の、日本人による、日本人のための興行
しか見るわけないじゃんＷＷ

そういう所だぞ。

マジで今のクソプロレスを
好きだって言う奴は
恐怖を感じる。
はっきり言って
会ったら何されるかわからない。

ケツナシの肩持つつもりはないが
会おうとかビビリって言ってる奴は
まず自分の住所晒してから言うのがスジじゃないのかｗ

>>505
お前最初普通に会うっていったじゃねーかｗ
心配しなくても話すだけだよｗ
会えないんだったら二度と書き込むな
いい歳して人に迷惑かけてんじゃねーよカス

ガチ好きな老人ファンはＵＦＣこそ最高に合うと思うんだけどなあ
ＵＦＣはアメリカの興行だから熱心に見れない
プロレスはヤオバレしたから見れない
居場所だった旧ハッスルは人気なさすぎて消滅
競技競技した修斗とかもダメだろうし
そう考えると行き場がなくなった老人ファンも可哀想

TUFとUFCをセットで地上波で放送すれば結構面白いと思うけどな

>>506
>>507

まあまあ

仲良くしようよ。

熱くならずにねＷ

オラー、今のクソプロレスが人気
出てきたとか捏造してんじゃねーよ。

>>510
ＵＦＣは21世紀のプロレスとか思い込めば楽しめるんじゃないかなｗ
闘魂世代はそういうの好きだろ

一番ファンを増やす方法は

猪木がやろうとしてる

プロレスラー、力士などを集めた
未成熟な総合、これが一番面白いんだよ。

だーかーら、

日本人がやる日本でやる興行じゃないと

普通は見ないの。熱心に見れないの。

この感覚がわからないようじゃ話は平行線。

確かに闘魂世代にはＩＧＦが合うかもしれない
こないだサムライで見てたら
藤波とマスカラスが試合していたし世代的に合うかも

好き嫌いは自由だが、ハッスルは人気なくて潰れたわけじゃないだろ
親会社のトラブルのせいであって、変な捏造するなよ
少なくとも当時のプロレス界じゃ一番勢いがあって
マスコミ露出も多かった印象だけどな
オレは一部除いてあんま好きじゃなかったけど

ハッスルは楽しかったよなー

結局

面白いプロレス＝知名度

なのかも。

後期ハッスルはガラガラでしたよ
地方とかガラガラ
人気があったのは一時期だけ
後半はカミプロすらハッスルは扱いが悪い

確かに後期はつまらなくなってた。

芸能人やセットがしょぼくなったのが
ダメになった原因だな。

ガラガラ連呼する奴は胡散臭くて信用できんよ
そもそも結局これといった芸能人も上がらんかった気がするが

それとプロレス盛り返したって言う奴は
それこそ何でこのスレ来てんだｗ

>>518
ナットーマンとかやって客が入るわけがないですからね
榊原も呆れていましたよ

>>517

紙プロの場合は露骨にハッスルマンセーしちゃうと機関誌になっちゃうからあえてそういう処置したんだと思う。

社長も山口だしね。

ID:3D2LZZ7U0記念ＡＡ
つhttp://livedoor.blogimg.jp/coodoo/imgs/c/a/ca645557.gif

ひょうきんプロレスに比べたらハッスルなんて全然面白くない
ハッスルよりひょうきんプロレスの方がはるかにレベルが高い

俺はキャリー東野が好きだった。

>>519

まぁプロレスも新日が戻ってきたと言っても今年は両国はG1までないし大阪や福岡は元々の地盤が強い。これだけで地方人気復活と言う根拠にはならない。
ドラゲも両国中止で現在も人気のピークかどうかは判断は出来ない。
ゼロワンの両国は橋本ジャニアデビューのご祝儀だからこれで浮かれていてはお話にならない。
DDTは良くわからん。まあ今年の両国の入り具合で方向性が判断されるだろう。
結局、今年、好調だった興業、団体はそれぞれそういう理由があったからであってプロレス人気復興と断定するのはちょっと危険なことだと思う。

なげーよｗ

>>524
あれはガチだったからね

>>478
それはプロレス盛んって言っていい地域だと思うなあ。
何気にプロレス見るのにこの地の利ってのは大事だよね。

年に1回来るかどうかって地域とか、もっと言うと何時間もかけて遠征しないと見れない地域。
そういうところでプロレスにはまるのって難しいだろうって言うのは簡単に想像出来る。
オレも東京在住で色んな団体簡単に見れるからプロレスファンやってられる。
けど、プロレス過疎地域に住んでたらせいぜいJスポでWWE見てたまの日本公演行くかどうか程度だろう。

本当はプロレスってそういう凄いローカルな娯楽って言う側面あるんだよ。
昔はテレビで日本中で見ることが出来たからファンが勘違いしてるところがあるけど。

>>528
元々、旧全日が強い地域なんですよ
自分が子供の頃はたまに全日が無料で屋外会場でやって盛況でしたよ
タダなんで客層が最悪に悪いという
あとよくプロレスに使われる会場が街にやや近く
交通便が子供だけでも来れる場所というか
車で来ないと行けないような会場じゃないというのも
いいのかもしれませんね

ネットが普及したのに地域だっていわれてもねぇ

>>529
なるほどね。
会場の立地とかも凄く重要だよな。

プオタはついつい「世間」とか簡単に言っちゃいがちだけど、
実際にはそういう団体と観客とのミニマムな関係が基本だもんな。

都会の大会場とかも以前はテレビやプロレスマスコミ通じて掴んでた客が来てた。
今そういうのが弱まっていきなり一万人入れようってもそりゃ無茶だよ。
後楽園で毎月2000人弱から両国武道館1万につなげるにはどこかでそれだけの客と繋がらないと。

ヤオバレそのものだけでなく、その後も開き直れずどっちつかずになっちまったってのも痛いよな
>>459のwikiの説明文もそうだけど、ほんとワケがわからない
ガチ格闘技かのようにどっちが勝つのかハラハラしながら応援なんてできやしないし
かといってお芝居として演技がどう脚本がどうとかも堂々とは語れない
昔からのプヲタはともかく
新規の客は何とも奇妙な窮屈さみたいなもんを感じるだろうなあ

>>530
だからそういうのが勘違いなんだって。
都心でも多くのファンから認知された交通の便の良い会場と、
便が悪くって敬遠されてる会場で動員に差が出ている。

幾らネットで情報の入手が可能だと言ってもそれだけで電車で何時間もかけて見に行ったりはしない。
幾ら情報仕入れても実際に楽しむ機会がないならその時間は他に有効活用するでしょ。

>>527
今ならAKBにパイルドライバーやバックドロップ食らわすもんだもんな。
インパクトは残るだろう。

なんでＡＫＢなんだよｗ

もっと下のアイドルだし

キャリーはつまらん。

キャリー東野は面白かったなｗ
あんな番組と言うかコーナーはもう深夜でもできないんだろうな

ももいろクローバーZ
ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch33569.jpg

TPGとか現れる時代が早過ぎた

昔友達にプロレスの試合録画したビデオ貸したら
楽しみ方がわからないって言われた

現代のプロレスラーは強さよりも格好良さやお洒落さを売らなければならない
って言うかもうそれしか商品価値を高める方法がない
女子がグラビアをやって知名度を稼ぐように
男子もファッション雑誌の常連になるぐらいじゃなきゃいけない
有名詩の誌面を飾れるかがステイタス
プロレス村の中だけでイケメン気取ってるだけじゃだめ
レスラーままずファッションの勉強しろ

じゃ、とりあえず「後藤洋央紀入場！」　で
和太鼓集団従えてドンドコやりながら入場とかｗ

>>537 AKB ネ申ＴＶみたいにスカパー（ファミ劇やＭＯＮＤＯあたり）のプライム〜深夜枠でやってくれたら見てもいいかな、くらいのレベル

１９８７年、プロレスの熱かった時代に…
１３歳の頃の後藤久美子が『プロレスなんて好きじゃないわよ。あんな子供じみたの…』
ドラマの台詞だけどね

プロレスラーって客に見られる商売なのに何で皆ダサいんだろうな
格闘家はオシャレな人が多いのに

＞格闘家はオシャレな人が多いのに

それは最近のことでしょ？
最近でも亀田３兄弟とかはダサイよｗ

格闘家も重量級はださいよ

結局、軽量級が多い格闘家がオシャレが多い。

ＤＲＥＡＭのエースらしいけどお洒落か？
http://number.bunshun.jp/mwimgs/6/5/600x/img_65ac9769c2ad9fd6cb0eb63e7f4d949b258433.jpg



＞青木真也（パラエストラ東京）

なんだジョージ高野の弟子か・・・

>>539
何だかんだでプオタは大量の予備知識と一緒に見てるからね。
プロレスのムーブの知識にレスラーのキャラクターと関係、スタイルと得意技、ストーリーやエピソード。
どんな試合を見せたかにも拠るけどいきなりプオタ向けに編集された試合だけ見せられてもかなりキツイだろうね。
そもそもプオタから見ても日本のプロレス中継微妙な番組多いしね。

>>546
そもそもイケメンの条件に細さも求められちゃうからな。
あまりにヒドイのは改善すべきだがそもそも2枚目を狙うと大惨事になりかねん。

>>544
年齢と体型

単なる重量級軽量級の話じゃないだろ
プロレスは無駄にデブる、それをナチュラルボディとかいってアホなヲタが崇拝する
ジジイがトップになる、キモヲタ独特のダサいセンス、それらが蓄積されたイメージetc
そういう理由がいくつもある

また最近のプロレス事情に詳しくない老人元プオタが来ているのかよ
最近の若手プロレスラーでデブな奴は全然いない
あのベテラン邪道外道すら今や均整の取れた体をしている
まあデブを売りにしてる浜やトップのくせにだらしがない森嶋は別だけどｗ
老人元プオタはドラゲーとか新日、全日の最近のレスラーの体格を見て
勉強してから語りましょう

>>540
Ｋ−１ＭＡＸの上松選手はモデルも兼業していてファッション雑誌に
載ることもありますが集客力があるかといえば
たいしてないですよね。
まだＤＤＴの飯伏選手のほうが集客力がありますよ
新日でも大人気です。

老人はマット界とか言ってたバカのお前だろｗｗ
浜や森嶋は別って、そういうのがまさにそれじゃねえか
ほんとヴァカなジジイだなｗ

>>553
ケニーオメガなんかもいいですよ
あと闘魂世代の老人ファンでもすんなりファンになりそうなのが
レスリングベースで体も大きく強さを感じさせる全日の諏訪間
ID:nmCRgRui0さんにもオススメ

ほとんどの団体のレスラーが昔と違い均整のとれた体をしている中
今だ老人世代から時代錯誤なイメージがあるとするなら
やはりノアの森嶋がプロレス界に悪いイメージを
与えているのかもしれない
あのＷＷＥも森嶋にはビックリしたという逸話があるくらいだしなｗ

>>551
デブではなくてもごついんだよ
裸じゃかっこよくてもあの体型じゃ似合う服は限られてくる

レスラーは基本裸がユニフォームだろ
裸がかっこいいって最高やん

いやオシャレについて言ってたからさ

>>554>>555
強さを感じさせるｗｗｗｗ
ほれまたポロっとボロが出た
お前今更何言っても無駄なんだよ
時代錯誤にプロレスにしがみついてる哀れな老人はお前の方じゃん
何回見ても>>407の馬鹿さ加減が笑えてしょうがない
耄碌してっからこのザマなんだよお前らボケ老人はｗ

闘魂老人世代ファンは歪んでますね
どうしてこうも歪んでしまったのか
理解に苦しみますよ
やはりハッスルという老人ファン専用団体が無くなったせいなのか・・・・

>>560
ちょっと聞きたい、アナタはいつ頃からプロレスに興味を持ち出したの？

>>561
闘魂３銃士や三沢、小橋、田上、川田、秋山が活躍していた時期ですよ
あと友達がＷＯＷＯＷに入っていたのでリングスとか
見てましたよ

ルックスに関して、勘違いしてるやつがおおくて、プロレスラーでも格闘家でも
これまでジャニーズみたいに顔が整ったヤツが売れたことはほとんどない。
どういうことかというと、レスラーとかに求めれれるのはあんな顔じゃなくて、
不良っぽさが求められる。学校にもクラスに１人や２人は番長みたいなのに
恋焦がれる変わり者のオンナがいるけど、そーゆうのが格闘ファンになる。
だから、ジャニーズでは売れない。

>>562
そうですか
どうもどうも

>>560>>562
今更何ほざいても無駄だｗｗ
耄碌した老人はお前の方じゃねえか
ほんとまあ惨めだねえ

ところで、例えば鶴田の体やルックスどう思ってんのお前ｗ

>>563
それは言えているかもしれない
蝶野、諏訪間、ＫＩＤ、マサト
皆、不良、番長系ですよ

>>563>>566
それこそ無意味なキモヲタ老人感覚じゃんｗｗ
それは言えているかもしれないとかｗｗｗ

レスラーにルックスは求めないなあ〜
しいていえば、長身で手足が長いことかな。
そういう意味では全盛期の猪木が理想の体型。

>>557

アパッチ野球軍かよ・・・

粘着ジジイがプロレス復興を妨げているんだろ

そりゃお前だろ

他スレにも少し前に書き込みさせてもらったけど
今の時代に両リンを復活させたらファンから批判が続出してしまうだろうか

新日でいえばワープロを見ていても棚橋への挑戦者は少ない人数での
ローテーションというか
リングに上がって立候補すれば決まってしまう流れになっている
永田や中西にタッグタイトルとらせたり
シングルのタイトル戦にもっと絡ませろよ！

選手でいえば打撃でも一撃の破壊力があって
関節技でも一本が取れて
投げ技でもカウント３を取れるフィニッシュホールドを持っている
生前の橋本みたいな選手が出てくるのが理想だけど
選手の数が少ないから今は無理かな

連投申し訳ない

小島や鈴木など
数シリーズをある程度引っ張れる選手がフリーというのも切ないね
福岡でどんたくという場所柄？
敢えて鈴木を乱入させたのかもしれないけど
テレビを見たかぎりでは会場が全然沸いてなかった
乱入は後楽園のような熱気のこもった会場のほうが沸くかとｗ
高さがあってスペースがありすぎる花道は乱入の空気を妨げるような気もする

本隊の中に青義軍のようなユニットがあるのもおかしいね
本隊vsユニットvsユニットの権力争いにも
もっと力を入れてほしい

WWEのノリになってしまうけど
蝶野が理不尽な黒のGMとして新日を引っかき回してくれたら面白いんじゃないかと思うけど
もう退団してるのか

個人的にはエディ・ゲレロのようなズル賢く
それでいて実は強い選手が見たい
例えばタイトル戦で
場外で20カウントギリギリまで関節技を仕掛け
カウント19でリングに上がってタイトル獲得とか
体固めをしつこく10回以上狙ってカウント３でタイトル獲得とか
ダーティな王者が１年ぐらい王座を守っても面白いかも

すいません
復興についての書き込みというより自分の希望になってしまった

何で新日がお前を満足させなきゃならんのだ
団体はいっぱいあるんだから好きなとこだけチョイスして見ろよ
TVだけしか見ないおじさんに正論は一つも無い

おじさんは案外金持ってるからCSやペイパービュー観てるよ。
むしろ今の若いのより詳しかったりする。
まぁ会場には足を運ばないだろうがなｗ

>>574
nWo全盛期は会場に見に行ったけど今はテレビでしか見ないよ
テレビすら見ない時もあるな
だって面白くねーもんｗ

つかお前はどの団体をチョイスしてるの？

プロレスの幻想、プロレスラーの幻想が崩壊し、今ではプロレスは素人でも簡単に出来るモノと思われ、｢プロレスはすごい｣と思われる事もなくなくなったからな。
プロレスラーは喧嘩が強い、酒豪、とんでもなく食べる、ガタイがすごい。
等など、昔はプロレスラー幻想も数多くあり、プロレスもプロレスごっこは出来たとしても、本格的にやるには無理みないな事もあったが、今では素人がリングでプロレスを見せているからね。
これじゃダメでしょ。
そりゃ、興味なくすよね。大袈裟に言えば、みんなプロレスラーに超人を求めていたわけで、今ではその辺の兄ちゃんと変わらないと思われてしまっているし、これではプロレスはみない。

語れなくなったものな。
「試合」、「勝負」、「強弱」…　すべて括弧付きｗ
試合の結果での浄化もない。板がすさむわけだ。

プロレス17637
ボクシング16690
格闘技8310

２ちゃんの先週のレス総数だがプ板は人がまだいるだけ荒みやすいの
かもしれない

人がいるというより
プロレスは八百長だって言って
さげすんで楽しむ奴らが増えただけ。

そんな根の暗い人は少ないですよ
新日統合スレではそんな化石みたいな人は皆無に近いです

今のプロレスを楽しいって言ってるほうが
よっぽど根が暗いと思う。

>>582
その通り。
八百長だ、ブックだとわかって俺達は楽しんでいる。如何にも正論ぽく言うが、ある意味臍曲がり的な考え方だからな。
単純に開き直っただけだし。

今の新しいファンがプロレスを楽しんでレスしているのと

プロレスは八百長だって言ってさけずんで楽しむためわざわざレスしている大昔ファンと

どちらが根が暗いかといえば断然後者だと思うけどなあ

八百長だ、ブックだとわかって俺達は楽しんでいる。なんて思いながら楽しんでる奴なんて
そんなにいないよ
楽しいと思ってるから楽しいんだよ

>>584
そう思っているのは君らだけさ。
冷静に見ている連中はプロレスの現実をわかってるから。
簡単に言うと、風俗は世間体では白い目で見られてるし、そこで働く風俗女も白い目で見られてるよな。

風俗と言う世界がプロレスであり、風俗女がプロレスラー。
そんな目でしか世間は見てないよ。
それを好きで見ているプオタは世間から見ると、世間から隔離しないといけない危険分子でしなかい。

もっと言うから、まとめもな奴ならプロレスはみないと言う事。
会場行けばわかるだろ？
プオタには変わった奴が多いって。
なんかオタクっぽいし、犯罪犯しそうな奴が多い。

>>586
なぁ、ひょっとしてお前ケツナシ？ｗ

お前ら、プロレス卒業しろよ。
精神年齢低すぎ。

>>589
社会に自分の居場所がないからってここでストレス発散すんのやめろよｗ

結論。

今のプロレスを楽しいと思う奴らが根暗

>>591
なんだそのバレバレの自演はｗｗｗ
根暗なやつだな〜ｗ

結論。

友達少ない奴がプオタになる。

仮にそうだとしても、別にいいじゃん。
何を恐れているわけ？

>>594
早くプロレス卒業しなさい。
親が泣いてるぞ。

プロレスの基本はレスリング技術を要するキャッチ・アズ・キャッチ・キャン
レスリングのできないプロレスラーはプロレスラーではない

ってか、なんでケツナシがしれっと復帰してんだ？
スレ卒業すたんだろ

プオタの大半は孤独死するらしい。

アンチの人間は、
ここ覗かなくていいんじゃない？
書き込み、明らかにルール違反だし、
ご自身の程度も知れるよ・・・

来るべきではないのはむしろプヲタのほうだ
ヲタ視点では何も生産できないのは仕方ないにしても、
世間との温度差すら理解できないんだから話にならない

>>597
なんで？って本気で聞いてるの？
それとも釣り？

ここに来ると皆が構ってくれるからに決まってるでしょ
貴方なんてわざわざあだ名付けてやって呼びかけてあげてるじゃん
リアルでこんな生き物に（無料で）そこまでしてくれる人あると思う？
てかネット上にもここ以外で（無料で）そんな対応してくれるとこないよ

それよりここの住人こそ毎度毎度何のつもりでこんなのの相手してんのか不思議
この生き物の指摘どおり根暗でコミュニケーションに飢えてるからこんなのでも良いって感じ？
それともコイツの両親から金貰って相手してくれと頼まれでもしてるの？

51 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/17(火) 11:39:10.48 ID:qYAFzPML0
プロレスファン？アンチ？を見てると
こんな連中相手に商売してたんじゃそりゃ終わるわｗって思う

そりゃそうだ、社会的に終わってる人々なんだから

程度が知れるのは変なジジイの方だろｗ
ホントに盛り返してるならこのスレ来る必要ないのにねえ

プロレスにおけるジジイって観戦歴何年以上を指すのかな

６０年以上！

>>594

マジレスするのも何だがそういう世界は一般の人はなかなか入り込めないと思う。
今の若い連中は孤独が好きなくせに他人からは孤独に見られたくないってところがあるからな。
プロレスなんか友達がいない寂しい奴が見るものってイメージだとなかなか敷居が高いよ。
まぁそれでも萌え系アニメみたいにオタク相手だけして食えりゃいいけど食えないのが現実なわけでね。

少し昔なら「周りの幸せが自分の幸せ」といった考え方のファンも結構いたんだよ。
そういう人たちは、プロレスファンだからこそ、良い人間になりたいと思い頑張ってきた。
ところがそんな一生懸命な人たちを疎ましく思った独占欲の強い連中が、そういう人たちを
あの手この手で会場などから排除していった。
その結果残ったのが、人間的にもろくでもない連中。自己顕示欲の塊で、「俺はプロレスを
よく知ってる」という顔をするくせに、若手芸人が言うところの「プロレス」すらまるっきり
できない奴らばかり。それはこの板にも言えるのだが。

>>608
そんな奴等は少数だし、そういうしょうもない輩はいつの時代でもいるよ
会場に来るファンの大多数は普通にプロレスを楽しんでるよ

このスレはプロレスを復興させるのではなくプヲタを卒業しましょうスレだったのか

>>609
普通に楽しんでるのはいいけど、会場内でしかも周りに人がいるのに
「今日はどっちに“勝たせる”のかな〜」と大きな声でほざくのは
勘弁してほしいけどな。デリカシーというものが無さ過ぎる。

>>611

野次飛ばす奴は勿論、悪いけどそういう野次をほったらかしにする団体も悪いんだよ。
そこはプロレス界の悪しき体質だな。
野次は愛のあるツッコミみたいな流れで今日まで来ちゃった気がする。
エールなら良いけど 会場の空気を悪くする野次は何か対策も必要。

>>611
そんな奴つまみだしてボコボコにしちゃえばいいのにな
きっとちゃんと「プロレス」してくれるよｗ
「受け」の美学を見せ付けてくれるんじゃない？

98年には全日の仕切りは三沢に任されてたそうです。
新日側では長州が引退したのに現場監督の地位を退かないのに不満のあった
橋本・蝶野が長州に知らせずに全日との対抗戦の交渉を行ってこれが
成功したら長州から現場の実権を奪う事を坂口のバックアップで実現させる予定だったとか。

これがうまくいっていたら　１．４の小川橋本も無しで純プロレス路線でいけば
衰退しなかったし橋本も長生きできたかも

格板が寂れて過疎化した影響か急にこのスレも賑やかになった
格闘技に移行した中年元プロレスファンが戻ってきている
んだろう
ブランクがある中年元プロレスファンのリハビリ施設としてこのスレも
役に立っているということか

158位プロレス2462
164位ボクシング2378
241位格闘技1298

しかしプロレスって人気ないよなー
なんか嫌われてるって感じ。

でかい釣り針だこと。

>>616
嫌われてる以前に一般認知度がない。

正直「受けの美学」って言葉は総合が伸びてきた時に

四天王プロレスからの流れを引き合いに出し

プロレス関係者とファン側が自分たちを納得させる為に

前に出てきた言葉だと思ふ。

懐古厨なこと言って申し訳ないが、昔のプロレスは世界で一番下品なショーイベントって感じで面白かった
なんか今のレスラーって妙にかっこつけちゃってるね
見た目とかじゃなく考え方が

酔っぱらいのオッサンがヤジをとばして冷やかす位の胡散臭さが丁度いいね

観客が声を揃えてブーイングしたり、ウエーブするようになってから小綺麗になっちゃった

四天王全盛時代だけど例えばオタ客の百田いじりとかは他の 一般客なんかは明らかに引いてたけどな。
周りが全日ヲタを白い目で見てた光景が忘れられない。
プロレスがいわゆるわかる奴だけ楽しめればそれで良い的な内輪ネタに走るようになったのはオーとかオリャとかあの頃からだと思うね。

プロレスはエンタメだよ
スポーツではない

でもスポーツを装うから変になる。

スポーツとして見なけりゃいい

あとは個人の自由♪

スポーツじゃなくて八百長なんだから
ヘンなプライドは捨てたほうがいい。

個人の自由という言い逃れで、
プロレスのカテゴリが何なのかを見る側に丸投げした結果がこの惨状だ
挙げ句「プロレスはプロレス」なんてぬるま湯宣言しちゃってるし

今時プロレスなんか見てる奴は知的障害者

知名度も好感度も肩書きも無い奴らでいくらペチペチやったところで誰も関心を持ってくれない
この前TBSのタレント名鑑でやってた相撲大会のほうがよっぽどプロレスしてた

>>619
風車？

プロレスを観てるからバカにされるなんてことはありません
あなたをバカにするためにプロレスがダシに使われてるだけです

発信する方の問題じゃなくて一部の受信者に問題があるという事がわかった、解釈の仕方が屈折してるんだわ

>>619
｢受けの美学｣は総合出現や四天王時代よりも
ずっと前からありましたよ。
>>627
｢プロレスはプロレス｣は、猪木が異種格闘技戦やってた頃に
そのアンチテーゼとして馬場が言った言葉です。
>>630
｢風車の理論｣は相手の力を利用して、
逆に相手に攻撃するという意味なので、
｢受けの美学｣とはちょっと違いますね。

その辺のプロレス用語って人によって勝手に解釈して使ってるので信用ならんよな。
大抵自分の言いたいことを伝えるのに都合のいい部分だけ強調してるし。

>>612
前にアジアン観に行って、酒飲んでるオヤジがヤジ飛ばしてた
スクリームのマスク被ったレスラーが、そのあと素顔で試合に出てくると
オヤジあっさり正体を見破り「スクリュー頑張れ」って叫んでた。
会場凄いウケてた

まず、プロレスは30歳定年にするべき。
誰もおっさんの裸は見たがらない。
20代前半ぐらいを中心でやり、ジャニーズ級、韓流級のイケメンをプロレスラーにすべし。
今の時代、女が興味出ないものはダメ。

>>636
一理はあるけど机上の空論じゃね？
実際30オーバーを首にしてやってける団体がどれだけあるか。
ドラゲーでさえ30代選手多いし首にした選手がまとめて旗揚げしたらそっちに客取られるぞ。

まあ全く新しく若い子だけ集めて団体作るならそれも有りだと思う。
ただやっぱり10年後には同じ問題を抱えてそうだよな。

>>637
女も興味を持ち、カッコイイプロレスをやれば、若い子もプロレスをやりたがる人が増える。
どんどん若い子を入れて新陳代謝を活発にすればいい。

カッコイイプロレスとはどんなもの？

簡単だ。
プロレスをやっている人間がめちゃくちゃ外見が格好良ければいいだけさ。

めちゃくちゃ格好いい奴はわざわざプロレスなんかやらなくても
プロレスラー以上に稼げるから現実的じゃないな
それよりも現状の駒の有効活用法が必要だ

って書いたけど整形すりゃいいのか
全身やれば本当に突如現れた正体不明のイケメンになれるな

>>641
だとすれば、プロレスの未来はないな。

若くないとダメだぞ。
30過ぎたらプロレスはしない事。

後、ファンも新陳代謝だ。今いるファンはまったくいなくなっていいから、会場には若い女の子、若いカップルが見に来るようにしないといけない。

つまりこれからはバカで無知で無欲だけど身体能力だけは人並み外れたブサイクを見つけて来て
流行りの顔や体に改造して客前に出す、見世物のルーツに回帰したプロレス界になればいいのか

簡単に言うと棚橋や杉浦、諏訪魔が今、チャンピオンだが、岡田准一や小栗旬などにプロレスやらせて見ろ。
間違いなく今より客は入るし、盛り上がる。
そう言う事だ。

それ言い出したらジョニーデップでもペヨンジュンでもいいし
プロレスラー必要なくなるし、プロレスしなくても客入って盛り上がるよｗ

>>648
クラスの人気者ではなく、人気もない奴が集まってもたかが知れてるだろ？
やっぱり人気でるにはまず外見だ。

そういう奴らを脚色・演出してB級スターに仕立て上げるのがプロレス界の役割だったんだが
それができなくなったからもうお終いなのかね

>>650
今は無理だな。

顔や体の整形はありだと思うな
所詮見世物なんだから徹底的に人間離れした人体アートをみせればいい
法に触れない範囲でギリギリまで各種ドーピングとかな

新陳代謝が必要、ということは
新しいプロレスを新しい人間が新しい概念・価値観で推進することであり、



つまりは今このスレにいる新しくない我々というのは不要なんだよ

>>653
不要だぞ。
今、存在しているプロレスファンは必要ない。

>>654
あんたもだよ

>>655
俺はもうファンではない。

まあそれも机上の空論。
現実的に今のファンがいなくなっても団体が潰れるだけ。
新しい団体が出来て新しいファンと繁栄するってのも妄想の世界だ。

実際には老舗がなくなったからといってゼロからプロレスやろうって奇特なヤツはいない。
と言うかいたらもう何らかの活動をしている。
ゼロからはじめるヤツがいても最初の客はかつてのプオタｗ
それが現実。

いや、今ある団体も全部潰れていいんだよ。
今ある各団体も必要ない。一旦リセットしてやり直し。

今ある団体もファンもガンでしかない。
ちゃんと取り除かないと、後々大変な事になる。
リセットし、新しく始めればいい。

プロレスになるかどうかはともかく
法律や社会通念を無視した
整形やドーピングのバケモノってのはちょっと見てみたい

こんなの俺が好きなノアじゃない、そんなことやら無くても、いい試合をしたら、口コミで、客が増える。
これ、ノアおたくが、対世間を完全放棄させる時、盛んに使っていた言葉。

で、口コミで客増えたのかね（ｗｗ
新規開拓しない限り、どの業界も客足は減っていくんだよね。新規の客を以下に引っ張ってくれるかなんだよね。
対世間にプロレスをアピールしないと。ヲタの想いや理想や理念なんぞ無視して、新規開拓に徹するべき。

だからこそ団体、ファンを一掃すべきなんだよ。

空想というか妄想だな。
何ら具体的な実現性が無い。

確かに全日本女子プロレスの定年制は、素晴らしい制度だった。
あの制度を辞めたら一時だけ、ヲタが喜んで一瞬潤ったが、その後急激に衰退した。
ヲタ何ぞ完全無視する、あの制度の復活は絶対必要だ。
男子も当然定年制は必要。カンバック絶対禁止にして。

あと複数エース制も、完全廃止。ヲタにとっては複数エースのほうが、語れるから嬉しいんだろうけど、
対世間には複数エースだとまったく響かない。絶対エースが必要。
そしてその絶対エース制を支えるためにも、定年制は、絶対必要。定年が無いと若手との世代交代ができず、
複数エースに逆戻り。

>>615
リハビリ施設というのなら、ぜひあなたにインストラクターをお願いしたいw

>>620
単にショーというよりも、スポーツから外れている部分が多々あるのが明らかなのに、
やってる側が「いえ、これはスポーツです」というスタンスを通してきた、
すなわちスポーツという立ち位置にいた事が、プロレスをより面白くしていたように思う。

>>661
今更口コミなんて、誰かさんが嫌っていた大仁田じゃあるまいしw
だったら口コミがしたくなる要素を作らなきゃ駄目じゃん。そこを分かってないね。

あとカウント２，９９も完全廃止。後頭部耐久レースみたいな試合も完全廃止
ヲタが泣いて喜ぶ名勝負になるのかもしれないが、対世間には響かないし、一元さんには、見ても解らないし。
この技が出たら、ハイそれまでよの一撃必殺プロレスに戻るべき。見て解りやすくするべきだ。

あとちっちゃいのは、ヘビー級に勝つことも禁止。
ジュニアがヘビーに勝つのは、オタは狂気乱舞だろうが、対世間にはまったく響かないどころか、なんで？ってなるだけ。
たとえ、逆さ押さえ込みでも勝ってはいけない。

ここはプヲタが「俺が見たいプロレス」を書くスレではない

外人は、でかいの、もしくは悪党以外使わない。
対抗戦は、片一方が潰れかかっている場合のみ行い、徹底的に潰す。
異種格闘技戦はプロレスのリングでのみ行う。

>>669
悪かったね、ごめんねもう消えるよ

別にプロレスを見る義務なんてないんだから、つまんないなら素直に見なけりゃいい

携帯とPC使って無駄に連投するなよ

>>666
まずは環境を整えることです
今のプロレス事情に明るくなるためには
サムライ、Ｇ＋、ガオラ、Ｊスカイに入らなくてはなりません
サムライは確定として最低あと１局は入るようにして下さい
元プロレスファン向けだとプロレスクラッシックがあるＧ＋がいいと思います
全く世代が違うのですがあの番組を見て
テッドデビアスの大ファンになってしまいました

黄金時代に両者リングアウト多用しすぎたのが衰退の原因だろう
好カードを台無しにする新日のオーバーザフェンスなんて最低だった

>>674
はっはっ！
藤波がフェンスに振られて相手が突っ込んでくと
『あー終わった』って思ったもんなｗ

ブッチャーとかシンみたいに近づくとマジでケガするみたいなヒールも必要かも。
時代の流れだけどそういう外人レスラーはいなくなりましたな。

>>674
どっちが勝つか優劣つかないとこがむしろ延命だったんじゃ？
暴動あったりでファンと坂口さんで会談したりして不完全決着が撲滅していって
今の流れになるわけだし。

「最終戦の蔵前で覚悟しとけ！」ｗ

>>673
なんかセールストークって感じだなw
しかし改めて思うに、プロレスも大衆娯楽と言いながら、随分と敷居が高くなったものだな。
そこまでしないと周囲から「追いきれている」と認められないわけだから。まあ実行してる人が多いのだろうけど。

今のプロレスを見てる奴って
何が楽しいの？　

今のプロレスはオープンキッチンになってるから

クローズキッチンにすれば復興するよ。

>>678
プロ野球の巨人戦すら見たい人はＧ＋に加入しないと
そんなに試合が見れない時代ですからね
娯楽好きには金のかかる時代ですよ

プロレスが好きな奴って、実際に観戦するよりもプロレスについて語る事の方が好きなんだよな
で、話題が尽きると愚痴ると
その繰り返し

>>674

新日だけじゃなくて全日もひどかったけどな。
両者リングアウト、無効試合の乱発でさ。
ただそうは言っても格闘技だって決め手がないまま判定に持ち込むケースは大半だしそうなるとポイント稼ぎが決め手になるから観客に取っちゃフラストレーションが溜まるけどな。
逆説的に言えば負けたくないってのもまた人間だから両リンとかがあってもそれはそれで必ずしもマイナスになるわけじゃない。
逆に完全決着になった今のがそんなにキレイに決まるわけないって感じで白けるけどな。

当時のファンに完全決着を求める声があったのは確かだろう。
でも団体側がそれに応えたってのも確か。

リングアウト、無効試合だけじゃなく反則行為やクイックに拠る決着もほぼ駆逐してしまった。
でもどうなのかな？これってビジネスとしてのプロレスを上向かせたのかな？
テレビ放送はゴールデンに復帰できず、動員もドーム時代に記録出したけど結局減っていった。

>>682
その感覚オレわかんないんだよな。
プロレスについて語るのは面白いし他人の意見も参考にはなる。
でも、ライブの楽しさってまた別格と言うか幾ら話してもライブ欲は満たされない。

そういうのはむしろ少数派？

その話のもっていきかたはさすがに強引だなあ

いやあ、だってひたすら懐古で停滞してたんだもんｗ

>>684
90年代はそういう路線で隆盛したんじゃん
ファンの不満を解消する形で完全決着に移行した訳で、
当時はそれで正解だったんだよ
その後衰退したのはまた別の原因だからね

90年代は80年代までに全国放送で仕込んでおいたファンを総動員した時代じゃね？
だからドームも埋まる動員力を見せたけど見た目派手な割りに新規ファンが少なかった。

マニア化しつつあったファンの嗜好にあわせたのが完全決着だったと思うんだよな。
固定ファンの好みを追求する事が必ずしも繁栄の道とはかぎらない。
むしろ外部から見て判りにくい世界にしてしまってたんじゃないかと。

>>682

ちょっと意味合いが異なるけど映画なんかも評論家は名作、傑作よりも失敗作のほうが語りやすいとは言ってたな。
弱点が多いほうが語りがいがあるそうな。

全日の試合で重要な試合はクライマックスで必ず
レフリーが巻き込まれて、ダウンする。
そして両者リングアウトか無効試合になる。

まあ最初から筋書きが決まってたんだから
仕方が無いが、世間に完全に知れ渡った限り
復活は無理だろう。

90年代のブームはゲームキャラプロレス

スーファミと対戦格闘ゲームブームとファイプロのおかげで各団体の個性や所属選手が認知された

だから９０年代のファンは、脳内でレスラーいじりをしながら観戦してた

>>690
でもニックボックウィンクルとかああいうのも一つの個性ではあったよね。
ただニックは毎回レフリー殴れば反則負けでタイトルは守れるんだから毎回、レフリー殴っちゃえば生涯、チャンプでいられるのに…。って子供ながら疑問に感じてたけどな。
反則やリングアウトではタイトルが動かないってのも変なルールだよね。
仮にそういう卑怯なことで王座守ろうするなら剥奪にするとかしないとダメだよね。

菊池毅
http://obakedai.jp/blog/%E9%87%A3%E7%93%B6%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%9701.jpg

完全決着を求める声ってのも裏返せば無効試合のマンネリ回避要求だよな。
ただ必ず決着するって言うのも新しいマンネリを生んだように思う。

同じ観客の前でやり続ける以上常に良い意味で予想を裏切りつづけるしかないんだよ。
それは非常にしんどいけど今のプロレスはそれが要求されてる状態。
飽きたファンは卒業するなり休眠するなりしてその分新規客が来れば一番良い。
ただそこまで新規客を呼び込むってのも非常に難しい状況な訳で・・・

藤波対前田も鶴田対長州も完全決着でなかったから伝説になり良かった面もあるしな。
今はどの団体もシングルを乱発し過ぎだよ。
棚橋対中邑、丸藤対ケンタとか一年に二回も三回もやっちゃ行けない訳でね。
対抗戦もすでに食傷気味なわけで今のシングル乱発のツケはいずれ出るだろうがね。

>>695
次の箱埋めなきゃっていつもその場しのぎのカードなんだよね。
だから1年の集大成のはずのドームがガラガラになる。

衰退の原因は全ては『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』の所為だろう。

日本人の気質は格闘ショーには向いていない。

>>697
じゃあ何で総合は衰退したんだよ。
一応ガチ格闘技なんだろ？

総合のガチにしたら日本人が弱かったから総合はダメになった。

ヘビー級で日本人が強くなれば総合は盛り上がる。

アンディフグだの、シウバだのどっちかと言うと外人のほうが人気あったじゃん

でも外人だけじゃー人気は出なかった。

９０年代までのプロレスは今で例えると

ＵＦＣで日本人ヘビー級が２０人は活躍してるような状態。

プロレス界はガチと騙して日本人ヘビー級を活躍させてたんだもん

そりゃー人気でるよ。

外人だけじゃ人気はでなかったろうが、K-1、プライドそれぞれの団体をひっぱったのは間違いなく外人だな
大晦日なんかのビッグカードもだいたい外人同士だし
外人だけじゃ駄目だが、別に日本人がトップにいなくてもたまに勝てばそれでよかった

>>701
魔裟斗やKID、須藤なんかK-1日本人ミドル級でも人気あったし
ミルコヒョードルノゲイラの総合外人ヘビーでもゴールデンに大晦日
って大人気だったじゃん。

メジャー格闘技ファンは、格闘技が好きというより格闘技がメジャーである事に価値を感じるような
人達の集団。国内のメジャー団体がメジャーの体をなさなく
なれば見切りをつけるのも早い
多くはＵＦＣなどの新しい勝ち組に移る
落ちた時に団体を支えるようなコアファンが
プロレスと比べ格闘技は少ないから
衰退速度がヤバイくらい速い
困ったもんだよ

>>704
一時的にね。
結局、日本人ヘビーが活躍しないと総合は廃れる。

総合はプロレスと違って八百長じゃないから

試合数が少なくなるから人気維持が難しい。

八百長じゃないなら新聞のスポーツ欄に載せて欲しかった。

相も変わらぬプヲタの格闘技コンプレックスｗ
プヲタが恨みがましく何言ったところで無駄なのにねえ
永遠に苦しんでいくんだろうなｗ

>>708
八百長じゃなかったら新聞に載ると思ったら大間違い
ラクロスやスカッシュみたいなマイナー競技のみならず
ボクシングだって世界戦ぐらいしか載らないでしょ

新聞のスポーツ欄が〜新聞のスポーツ欄が〜って
格闘技コンプレックス丸出しのアホなプヲタが
無駄にwikiに書き込んでるよなｗ

八百長をやめればプロレスは世間に
相手にされるよ。

プロレスが八百長だと思われちゃうのは
プロレスラーって他の競技の選手より場の空気が読んじゃう人情家ばっかりだからな
勝負に徹しきれない義理人情がプロレスにはある
それが世間から見たら八百長に見えちゃうんだろな

プロレスはどうでもいいけどk-1もヤヲだから新聞に載らないのｗ

どうでもよくないだろｗ
プロレスのヤオに騙されて悔しいからそうやって他もヤオにしたいだけだろ
無駄なのにねえｗ

ちょっとちょっと、噛み付く相手を探したいのはわかるけど、
自虐体験を人におしつけるのはいけないよー。
そんなことよりもすべてを受け止めるジョージさんのスレで
モッコリ具合でも語った方がまったりするよーｗ

お前が行けよゴミｗ
トラウマまみれの上にホモとはｗ
どうしょうもない負け犬だねえ
それでヤオだの自虐だの
何ほざいても全部お前自身の自虐にしかなっとらんよｗ
ほんとゴミそのものだね
惨めなもんだｗ
そうやって、一生苦しんでいくんだろうねえ結構結構ｗ

ありがとう。ジョージさんを宜しくねｗ。

ありがとうって言うならちゃんと自分で負け犬のゴミって名乗れよｗ
ほれ、コテつけろ
自分は負け犬のゴミですって一言言ってからしゃべれ
宜しくとかほざく前にな、ゴミｗ

書いたので喧嘩はやめて仲良くしようよ
怒ると体に悪いよｗ

怒りも喧嘩なんぞもしてないぞ？
お前みたいなゴミ見て笑ってるだけだｗ
で、言う通りにつけたのか、結構結構
その調子で死ぬまで負け犬のゴミとして生きていけ
ああ、負け犬のゴミが何ほざいたところで無駄だぞｗ
じゃあ、バイバイｗ

笑ってもらって嬉しいです!　ありがとー。　バイバイw

↑ワラタ。 ゴミでなくプ板のR・フレアーだ!

技受けすぎだろwww

時代は撓みに撓み、そして、放たれた。
怒濤とは正にこれ。
疾風とは正にこれ。
奥プメンを荒れ狂う狂気と殺戮。
因習も伝統も火に焼かれ、波に飲まれ、過去へと流される土砂流。
悲劇は堆積され、歴史となり、神話となる。
プ板は、歴史の裂け目に打ち込まれた楔。

>>710
大記録、新記録、珍記録などが出れば即報道される
プロレスには記録という概念が建前上しか存在しない

つんくのキラコン！もどこに行ったのやら…

http://ameblo.jp/killercon

負け犬のゴミコテ氏の立派なセルっぷリは
阿修羅原並みだな。

それに引きかえ、
>>715>>717>>719>>721（ID:JyNIKLXf0）の人間性…。

八百長のプロレスと結果が決まってない格闘技を

一緒にするのはもう辞めよう。

やめてもやめても次々に新参が同じ話題をふって来る
それはどうしようもない、嫌ならスレ卒業だ

もう自分でサイトでもブログでも立ち上げて、そこで好きなだけ持論を展開しろ
それなら誰も文句言わないし言わせられない

>>723
>>727
おー、いいねｗ
人間性が腐ってんのはお前らの方だよ、自覚しようなｗ
で、あのゴミ見えないところで何かやってたのか？どうでもいいけどさｗ
まあそんなに褒め称えるならお前らも名乗れよ
負け犬のゴミナンバー２ナンバー３ってｗ
セルなんだろ？ｗｗ
お前らみたいなゴミって学校でイジメられてたときも
同じ妄想で現実逃避しようとしてたんかねｗ
ほれ、セルしろよ、ゴミｗ

>>301
47 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:20:01.90 ID:2sCf5eT50
＞猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」
　
少なくとも猪木がプロデュースしたイベントはプロレス内の異種格闘技戦に過ぎません


48 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:34:48.62 ID:z0Wy4YycO
K1もPRIDEもやってることはプロレスだったからな
日本では格闘技とプロレスの線引きなんて曖昧
猪木が分けて考えないのは当たり前


49 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/05/09(月) 09:50:37.96 ID:lG6rHLMW0
そもそも格闘技という言葉が出来たの最近のことだしね＾＾

一般的に使われるようになったのは、猪木・新日プロの格闘技世界一決定戦以降
総合格闘技いう言葉の創始者は、前田日明（佐山説もあり）

それらより以前は、、武道・武芸・武術あるいは格技などが一般的な用語だったし
異種の競技が戦うなんていうことはプロレスあるいは座興・見せ物としてしかあり得なかった

異種格闘技なんてそれこそ日本にプロレスなんて言葉がないときからあったんだが
単語を作った作らないにしても、別に褒められるようなもんじゃないがね

プロレスを見るだけで他の格闘技は見ない、まして自分ではやらない
そういうひ弱なプオタだけが格闘技に対して妙なコンプレックスを抱く

まあ別のものとして楽しむって感覚がわからないって人もいるんだろうな。
どっちもそれぞれ面白いじゃんって思えないひと。

とりあえずゴミは早く死んだ方がいいな

JyNIKLXf0を悪く言わないで！
喧嘩好きだから口が悪く感じるかもしれないけど
根っこは確実に人間性が高いし間違えない人だから！！

いや死ぬべきゴミはお前らのことだからねえｗ
何悔しそうにＩＤまで貼り付けてんだか
プヲタはセルするんだろう？ちゃんと黙って耐え続けろよゴミｗ

こんな事ここで言ってもどうしようも無いんだけど
この手の話は、プロレスに興味無いとか嫌いな人も交えて話したいな
プロレス板でやってもどうにも結局は「俺のプロレス論」と、「お約束のプオタ煽り」の繰り返しなような

それもプロレスそのものじゃないか

>>738
ダナヲとか唯のヒキヲタ

>>739
三次元エンタメとか韓流でも見てろ
活字嫁、マスコミから離れろ、頭スカスカになるぞ

>>741
唯のヒキヲタのカスはお前の方だろｗ
プヲタのセルはどうしたセルはｗｗ

全日の大和ヒロシみたいに資格とるといいと思うぞ

＞NESTA（全米エクササイズ&スポーツトレーナー協会）合格

プロレスラー辞めてもトレーナーとして一生食べて行ける
ゴールドジムとか

資格を取ると一生食っていける？
世間知らずも甚だしいねｗ

>>739
他板でもたまにこういう話題で盛り上がることはあるよ
ここはプロレス村内のネタスレと思って楽しめ

>>733
つ>>263

>>746
それ突っ込みどころ満載で笑っちまうんだがｗ
他流試合であろうがルールある試合であろうが観客のいる試合であろうが
覚悟の差はあれきちんとした真剣勝負だよ？ｗ
試合を見世物にすることと真剣勝負は両立できるし
それとプロレスとは全く別物だよ？第一プロレスは試合してないし

そもそも試合を見世物にするのはプロレスが作ったもんでも何でもないし
亜流云々の部分に至っては完全に逆
プロレスこそが格闘技の一亜流の特殊なお芝居に過ぎないんだよｗ
どうにかして格闘技を貶したいんだろうけど
論理が破綻しすぎててお話にならない、まさに他愛のない無意味な妄想だねｗ

・　格　 闘 　技という言葉をつくったのは猪木
・　総合格闘技という言葉をつくったのは前田
それまでは格闘技なんて言う用語は存在しなかった

日本の伝統的な、徒手、鈍器・刃物、火器など関わる技術のことを武術という
武術をスポーツ競技化したものを武道という

＞柔術と柔道の違いを考えれば理解できるはず

アホすぎるｗｗ
武道って単語は武術に道の概念を加えた、あるいはより強調した言葉であって
スポーツ化なんてもんは定義に関係ねーよ
試合のない合気道だの古武道だのはどうすんだ

格闘技だの総合だのの単語に関してはどこまでホントかわからんし
総合に至っては佐山の方じゃねえのか
まあ当時プロレスが流行っててマスコミを賑わせてたのは事実だし
プロレス側からしたら自慢かもしれんがね

格闘技なんて、格技、格闘っていう既存の単語の組み合わせに過ぎないのは
火を見るより明らかだし、総合も似たようなもん
どっちにせよ格闘技側からすればだから何？って程度の話
それこそ亜流の連中が使い勝手のいい単語を流行らせてくれただけのこと
ましてそれぞれの本質や関係性には微塵も関係がねえ

>>747
ほぼ同意。
プロレスと格闘技を同列に語っても問題解決にはならない。
柔道もアマレスもプロの興行としては現状、成り立たないからね。
興行として成り立っているのは唯一相撲くらいかな。
相撲も八百長が多いとツッコミが入りそうだけど。

逆にどうだろう。
日本のプロレスが復興するために手本となるものってあるかな？
プロ野球？　サッカー？　大リーグ？　ＷＷＥ？

柔術（じゅうじゅつ）は、日本古来の徒手あるいは短い武器による攻防の技法を中心とした武術である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E8%A1%93

柔道は、武道であり、格闘技、スポーツ、武術にも分類される
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93

剣術（けんじゅつ）は、日本刀で相手を殺傷する武術である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E8%A1%93

剣道（けんどう）は、日本の武術である剣術の竹刀稽古（撃剣）を競技化した武道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E9%81%93

格闘技（かくとうぎ）とは、主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

＞ひょっとすると２時間１６分も考えてたのだろうか？　せっかくネットにつないでるんだからほんの少し調べればわかるのに

>>751＝>>748か？
その無意味なコピペってまさか自論のソースのつもりか？
これっぽっちもソースになってないし、ましてソースがwikiとか
もうお話にならないんだがｗｗ
加えてあの程度のレスに２時間も考えたとか想像する奴の方が笑っちまうｗ
もはやギャグにしか思えんぞお前ｗ

>>750
その中なら当然ＷＷＥだろうね
どこまで参考にできるかは知らんけど
何かビンスすら「アメリカだからできたこと、日本じゃムリ」とか言ったらしいし

>>749
話題変えようとヒッシだなｗ
格闘技＝真剣勝負、プロレス＝八百長と言い出したのはお前自身

格闘技は猪木が作ったプロレスの一形態に過ぎない事は火を見るより明らかだし
総合格闘技は前田と佐山が作ったプロレスの亜流

そしてＫ１は、前田が作ったリングスを手本とした興行

それらは全て衰退した

だったらカミングアウトしないとね。

＞何かビンスすら「アメリカだからできたこと、日本じゃムリ」とか言ったらしいし

よくいうよなあｗ
新日本の仕組みをパクったくせに。
まあ、勝てば官軍ってとこかな。

オール・インと呼ばれた、今で言うヴァーリ・トゥードに近い特別試合。
スープレックスとサブミッションで競う、本流のキャッチスタイル。
各地を回って初っ切り的な試合を行い、時には地元の腕自慢素人をリングに上げて勝ったり負けたりするレスリングショー。

昔の欧米のプロレスは、大体この三つに分かれていたそうだが、今後も結局のところ、この三つに回帰しそうな気がしないでもない。

よく知らないんだが、
キャッチって真剣勝負なの？

ヤオガチ論をまだやってるのが驚き
そこから先に進んだ試しがないでしょうに
ショーだと割りきる立場からの方が建設的に思えるな

>>751
日本の歴史と文化を考えると明治9年に廃刀令が発せられるまでは剣術での
斬り合いが基本的な戦い方であり、徒手による戦い方は特殊な場合に限定されるのだから
格闘技なる言葉が存在しなくて当然だよね

格闘技という言葉自体が興行を前提に作られた造語だということは火を見るより明らかだね

>>753
いや、話題を変えようなんて特に思ってもいないし
必死なのはお前の方

格闘技＝真剣勝負、プロレス＝八百長ってこんなもんオレの発言以前に
単なる常識。まあプロレス＝お芝居でもあるがね

＞格闘技は猪木が作ったプロレスの一形態に過ぎない事は火を見るより明らかだし
＞総合格闘技は前田と佐山が作ったプロレスの亜流
やめろこの痛すぎる無駄な妄想はｗｗ
仮に単語がプロレスラー発だとしても
その本質を変えることなんてできやしねえよｗｗ

＞そしてＫ１は、前田が作ったリングスを手本とした興行
手本にしたのは興行のノウハウだぞｗｗ
競技としてのＫ１には無関係なこと
それこそだからどうしたって話なんだがｗ
で、衰退したのはプロレスだろ

いい加減あきらめなよ、どんなに言ってもプロレスは格闘技の亜流のお芝居でしかないんだよ
まあ日本プロレス界にその本物の格闘技に近づこうした流れはあったのかもしれんがね

寝技だけのガチ＝キャッチ　なんだから
原点回帰してキャッチをやればいいよ。

アホと馬鹿が何の意味も無い罵りあいして1日過ごすスレってここか

>>755
新日の手法をパクりまくったのは事実だろうし
そこは日プ側は誇っていいが、それとこれとは別の話だろ
日本プロレス界の経済規模とポテンシャルじゃムリだって話だろ
もっともあの話自体うろ覚えだがね
>>756>>757
その昔の姿にしたってどこまでホントなのやら
プロレスラーの話なんてまるで信憑性ないからなｗ
>>758
正しいｗ

ショーだと割り切れないから
ヤオガチ論争が続くんだよ。

カミングアウトしないと、ショーだと割り切るなんて
出来ないよ。世間はね。

>>759
お前、本当に論理が出鱈目なのな
とてつもない頭の悪さだなｗ
仮に格闘技って単語が作られた時に
興行を前提とされていたとしても、現在はそんな限定されてねーよ
>>762
一匹は上の奴で、もう一匹はお前か？ｗ
罵りあいなんて誰かしてるのか？
オレはお前みたいなバカなゴミからかって遊びはするがねｗ
何の意味もないのはお前の存在の方だよｗ

火を見るより明らかｗ

火を見るより明らかって言われたのそんなに悔しかったのかなあいつはｗ

もうプオタこそが、プロレス＝八百長
っていう、ごく常識を認めないといけない気がする。

プロレスなんてもともとサーカスの力比べから派生したようなモンだからな
そういういかがわしい見世物を、日本人の武術好きフィルターで見ると、
プロレスでさえ総合格闘技に見えてしまう

それを承知で敢えて格闘技だと売り込んだのが日本のプロレスでしょ
たまにケツ決めなしでスポーツライクな試合をしちゃうと
ある意味本当にスポーツになるから、ノアヲタみたいな人達が出てきちゃう

猪木が死んだら割と簡単にカミングアウトすると思うわ
むしろ現場はショーという認識でいてもらって結構なんだと思う
想像でしかないけどね

猪木が死んだら、プロレス界にどんな影響あんのかね
もう今の猪木にプロレス界に対する影響力なんて殆どないとも言われるし

ヤオガチ論争を気にするのは昭和プロレスファン。
猪木が死ぬ頃には、昭プロレスファンも死んでるか
クソジジイだから
その頃のプロレスって変ってるかもね。

ただね、ショーだという観点から見ると日本のプロレスは稚拙すぎる
あれでブックありだと思うと、もう耐えらんない
だから「あれはきっとガチなんだ」と信じたいんじゃないのかね

なんかね、日本プロレスはその技術や激しさは最高レベルなんだけど
興行的な面白さの追求を、日本人の武道好きにおんぶしきって放棄しているようにさえ思える

>>771
お前は視野が狭いね。
少なくともＩＧＦ関係者は影響を受けるだろ。

>>760
なげえよ

>>775
ID:2XdwVvfD0 はアフォなんだよ。

>>774
IGFてｗそれこそ視野が狭いのはお前の方だろ
そらＩＧＦは影響あるだろうけどさｗ
>>775
相手のアホに言えボケ
>>776
アホはお前の方だよ
っていうか一時は同意してたくせに何ほざいてんだお前はｗ

ID:2XdwVvfD0 は夜中から張り付いているんだな。>>738
ご苦労なこった。

>>778
その理屈でいきゃあお前は朝の５時からここに張り付きっぱなしでいるのか？！
それこそご苦労なアフォはお前の方だよｗ

>>777
今日は天気もいいし、どこかに遊びに行けば？
友達とか彼女とかいないの？
オレはこれから新宿で飲み会なんだけど。

ID:2XdwVvfD0 衰退の原因と復興について語るスレ33

あとはよろしく！

桜庭、ジョシュといった本当に強いプロレスラーもいるのに、
プロレスの人気だけは下がっているという・・・。

桜庭の「プロレスラーは、本当は強いんです！」と言う言葉が、
忘れられません。

プロレスラーだけの総合をやればいいんだよ。

>>780
>>781
そりゃお前の方だろｗｗ
痛々しすぎるｗｗよっぽど悔しいことでもあったのかお前ｗ
彼女も友達もいないのは突然そんなことほざきだすお前の方だろｗ
語る？お前みたいなバカなゴミからかって遊んでるだけだぞｗｗ
見事にお前がﾌｧﾋﾞｮってるやんけｗ
じゃ、二度とレスしないようにな？どうせ見えんがねｗ
バイバイ〜ｗ

>>782
桜庭本人がそれを否定しちまったからな・・・

>>783
その必要はないでしょう。
桜庭やジョシュだけではなく、
コールマンやランデルマンなど、
レスリング技術でも真剣勝負で強い人間がいる。

■　本日の面白ワード

・　死ぬべきゴミ
・　ヒキヲタのカス
・　覚悟の差はあれきちんとした真剣勝負
・　だよ？ｗ
・　第一プロレスは試合してない
・　アホすぎるｗｗ
・　プロレス側
・　格闘技側
・　どっちにせよ〜だから何？
・　微塵も関係がねえ
・　自論のソース
・　痛すぎる無駄な妄想
・　いい加減あきらめなよ
・　経済規模とポテンシャル
・　とてつもない頭の悪さ
・　バカなゴミからかって遊びはする
・　火を見るより明らかｗ

＞まさに面白ワードの宝庫、日本語検定とか受検させるレヴェル！　こっちにも貼っておこうっと＾＾

【成仏できない】クソアンチ晒しスレ【自縛霊】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1299053473/l50

>>785
すみません、それは初耳です。
いつ否定したんですか？そしてソースは？

中邑、棚橋、後藤、永田、中西、森嶋、杉浦、塩崎、諏訪間
浜、鈴木、ケンタ、丸藤、船木、武藤、蝶野

これで、総合ワンナイトトーナメントやれば

ドーム埋まるよ。

これからって午後３時くらいから飲み会があるのか
時間早くね？

>>789
試合運用をガチの格闘技団体に丸投げしても多分見ない
まだ胡散臭いから
いっそのこと競技レスリングでやれば見るかもしんない
選手も負けたとしても洒落で済むから本気になれるだろうし

そう考えるとプロレス的手法の売り方はもう日本じゃ無理かも
別の方法考えないと

胡散臭いほうが客は集まるんだよね。

>>789
第1回総合格闘技オープントーナメント優勝者である栗栖正伸の名前が無いのは許せん

答えでたな。

プロレスラーが総合をやる＝復興

プロレスラーと他種目の選手を混合しないとつまらんだろｗ　下記参照
↓
◎　　第1回総合格闘技オープントーナメント1回戦
　・ 　栗栖正伸vs元璋淵
　・ 　松永光弘vs上田勝次
　・ 　浅子文晴vsリ−・ガク・スー
　・　 ターザン後藤vs今泉敏
　・　 大仁田厚vsザ・シューター

◎　　第1回総合格闘技オープントーナメント2回戦
　・　 浅子文晴vsターザン後藤
　・ 大仁田厚vsビースト・ザ・バーバリアン

◎　　第1回総合格闘技オープントーナメント準決勝　
　・　栗栖正伸vs松永光弘
　・　ターザン後藤vs大仁田厚

◎　 第1回総合格闘技オープントーナメント決勝
　・　ターザン後藤vs栗栖正伸

リ−・ガク・スー 対麻婆斗を見たいなｗ　本当はどっちが強いんだろう

麻婆斗来歴

・　両親の都合で千葉県柏市から埼玉県新座市へ引っ越す。埼玉栄高校中退。

・　高校中退後は10種類余りの職を転々とした。
　　中でも焼き鳥店に至っては、勤務初日に「昼ご飯を食べに行く」と言い残し、そのまま戻らず辞めた

・　1994年、15歳でボクシングの名門ヨネクラボクシングジムに入門。
　　しかしプロテストをドタキャンし、そのままジムを去る。

・　その後、「喧嘩に使えそうだから」との理由でキックボクシングに転向、17歳で藤ジムに入門する。

・　1997年3月23日、全日本キックボクシング連盟でのプロデビュー戦で竹原太と対戦し、1RKO勝ち。

・　1997年5月30日、小比類巻貴之と対戦し、膝蹴りの連打により3RKO負け。初黒星を喫した。
　　共にデビュー2戦目同士で3回戦の前座扱いであったが、メイン、セミの試合のキャンセルが相次ぎ、
　　繰上げでその日の興行のメインイベントになった。

・　この試合を、『格闘技通信』（ベースボール・マガジン社）は急遽見開き2ページ、オールカラーで掲載した。

・　試合後は勝敗に関係無く温泉に入りに箱根へ行くという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E8%A3%9F%E6%96%97

>>787
そりゃお前の方だよ、存在自体が面白いアホなゴミよｗｗ
お前よっぽど悔しかったんだねえｗｗ
その数の単語必死にコピペしたんだｗｗ
それ考えるだけで笑っちまうｗｗしかもオレじゃねえ奴の発言まで入ってるしｗ
とことんアホだねえｗまあその調子でせいぜい無駄にがんばりなｗｗ
>>790
朝５時から張り付いてたって奴が
今から飲み会だもんなあｗｗｗｗ
ほんと笑っちまうｗｗ

>>788
結構最近、雑誌のインタビュー
何ていう雑誌の何号とかは覚えてない、ゴメンなさい
今のボロボロになった桜庭が、色々語ってた
言うんじゃなかったかな、変なこと教えてごめんね

あの発言は宮戸に言わされた。

ID:2XdwVvfD0は、さびしんぼｗ

>>791
お前もなんにもわかっていないんだなあ。
柔道やアマレスが興行として成り立たないのはどうしてだと思う？
ルールや技の攻防が高度過ぎて一見さんにはよくわからんのだよ。

>>776　>>781

2XdwVvfD0を悪く言わないで！討論好きだから同意しても噛み付いても
ゴミ扱いするけど、ひたすら常駐してここにやって来るプヲタのゴミ掃除は彼のﾗｲﾌﾜｰｸ。
プヲタを馬鹿にするけど誰よりもプに精通して的確な裁定を下す！
そこをわかってあげなよ！

＞ひたすら常駐してここにやって来るプヲタのゴミ掃除は彼のﾗｲﾌﾜｰｸ。

おいおい、それって皮肉かよ！

違います！何いってんですか。過去発言の通り真剣に取り組んでるんですよ！

>>802
その通り。

世間はレベルの低いヘビー級の知名度がある奴らの
戦いガチを見たがってる。

プロレスラーがうってつけ

お前、どう見ても釣りだな！
火を見るよりも明らかｗ

>>796
Ｋ１アクターって本当にハードル低いよな、アンチはよくレスラーはバックボーンガーッって騒ぐけど

高校中退→ヤキトリ→ボクシング入門→プロ・ドタキャン→キックボクシング→マスコミがブームを扇動ってｗ

プロレスラーだと誰のレベルと釣り合う経歴だろう

UjynFukN0よ
お前もさっきから誰にも相手にされていないが、
お前もさびしんぼか？

マサトは中学の時バスケやってるから鶴田だな。

Ｋ１にあがるアクターは空手２段くらいの腕があればいけるのでハードルは低い＾＾



武蔵（むさし、男性、1972年10月17日 - ）は、日本の空手家、元キックボクサー。

本名は森 昭生（もり あきお）。大阪府堺市南区出身。

正道会館所属（弐段）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5_%28%E6%A0%BC%E9%97%98%E5%AE%B6%29

ちゃんとした実力があったのはこの人くらいだな

佐竹来歴

・　中学時代は生徒会会長だった。

・　中学時代に大山倍達の著書に感銘を受け空手の道を志す。
　　17歳時に大阪天満にある正道会館総本部に入門し、2年で黒帯を取得した。

・　1986年1月の吹田市の成人式の際は、新成人代表として壇上で挨拶をした

・　大学在学中に全日本空手道選手権大会に出場し、4回生時（1987年）に初優勝。

・　1991年からリングスに参戦し、本格的にプロ格闘家として活動を始める。
　 1992年のリングスMEGA-BATTLE TOURNAMENT '92に出場し、1回戦で長井満也にKO勝ち

・　正道会館が立ち上げた格闘技イベント「K-1」の旗揚げに関わり、中心選手として精力的に活動

・　1999年10月5日、K-1 GRAND PRIX '99の1回戦で武蔵と対戦し、ダウンを奪うも判定負け。
　　リングサイドにいた石井和義館長と激しい口論を交わし、K-1および正道会館から離脱。

・　2002年11月17日、K-1主催のプロレスイベントWRESTLE-1にプロレスデビュー。
　アブドーラ・ザ・ブッチャーと対戦し、大回転チョップなどを繰り出すも、毒針エルボーからの体固めで敗退

・　2003年1月19日、WRESTLE-1でアブドーラ・ザ・ブッチャーと再戦し、またも毒針エルボーからの体固めで敗退

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E7%AB%B9%E9%9B%85%E6%98%AD

＞プロレスラーで生徒会会長をやったヤツはいないだろー
　 佐竹さんおそるべし！

k1アクターは、ガチもやらないといけないからキツイ

オールスター戦(笑)はチケット売れてるようだな。
まぁ超満員になってもこれがプロレス復興の起爆剤にはならないと断言しても良いがな。
むしろ逆に女子プロみたいに味をしめて 乱発させ結果的に身を滅ぼす気がする。
結局、交流戦は麻薬みたいなもんだから 手出ししないなら手出ししないほうが良いに決まっている。

>>812
長州がＫ１のオファーを断らなかったらリキラリアットの一撃で秒殺だったのにな

長州はガチアクターができないからｋ１断った。

>>814

マジレスすると長州、ゴマシオはそういうブックをK1サイドに要求したろうね。
長州が本気でガチなどやるはずはないからな。
ヒクソンだって多分、サソリ固め出して良いか？とかアホな交渉したに決まっている。
長州が本気でヒクソンとガチやろうとしていたなんてのは金沢の妄想記事。

>>800>>802>>804
そりゃお前らだろ、何がさびしんぼだ
自虐しかできないキモいゴミカスどもｗ

つーか何か見えないとこで必死に吠えてるゴミがいるのかｗｗ
哀れなもんだｗまあがんばれｗｗ

>>813
一番寂しいのはカンフル剤にもならないことだな
タダ券やサクラを使っても盛り上げるしかないｗ

たぶん今以上に団体間を行き来する永田さんみたいなのが出てきて因縁を作り
「白黒つけてやる、あのオールスター戦でな！」とレッスルマニアばりに宣言して
逆にしょぼさが浮きだたせてしまうような気がするｗ

>>817
吠えてる？お前みたいなバカなゴミからかって遊んでるだけだぞｗｗ
見事にお前がﾌｧﾋﾞｮってるやんけｗ
じゃ、二度とレスしないようにな？どうせ見えんがねｗ
バイバイ〜ｗ

うーわ、また格闘技コンプレックスまみれのアホなゴミが無駄に吠えてんのか
Ｋ１アクターってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカにしてるつもりなのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際は他でもないプロレスラーこそがアクターなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プヲタが自爆しすぎで笑っちまうｗｗｗ
いいな、アクターｗｗ
それこそプロレスアクターと呼ぶべきだなｗ

日本のプロレスや格闘技ブームは大昔に終わった
どんな背伸びしてもWWE､UFCにはかなわないこれが現実

>>819
あなたわかってないんじゃ？
ゴミ掃除してプヲタ駆逐するのは2XdwVvfDさんのスレ主としての責任であり願いなんだよ。
それでなきゃ中途半端なゴミ扱いなんて出来ません。
どんな１行書き込みにも7行も8行もレスして相手を引き出してくれるんだ。
そんな事もわからないの？
そうやって、一生苦しんでいくんだろうねえ結構結構ｗ
まあがんばれｗｗ

>>821
プロレスをつまみに無責任にあーだこーだいう遊びだからいいんじゃないｗ

森嶋はSMの拘束具をつけてM男キャラで売り出せばWWEに売れるとか
KENTAの頭にお子様ランチの旗を立てて喋らせればTVに取り上げてもらえるとか

KENTAって何がしたいの？

マッチョマンの名で親しまれていた米プロレスラーのランディ・サベージさん交通事故で死去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305925338/

>>822
早速、面白ワードをラーニングして使いこなす柔軟性の高さと褒め殺しの二段活用！

も・・・もしやあなたは

PRIDEは腐れた話が多かったし、むしろ潰れてよかったとすら思うわｗ
つーか格闘技とプロレスいっしょくたにしてる時点でアホすぎて話にならんｗ

>>826
Ｋ１やプライドがつぶれた今でも、まだDREAMがあるじゃないですか先生！しっかりして下さいよ〜＾＾

DREAMのエース・青木真也来歴

・　東海大第一中学、静岡学園高校、早稲田大学人間科学部のそれぞれで柔道部に在籍

・　柔道においては特異な技の数々で勝利をものにした結果全日本ジュニア強化選手となったが異端扱いをされた

・　格闘技へと活躍の場を移すことを決意

・　サンボと柔術、コンバットレスリング、総合格闘技などをやってみる

・　中井祐樹からブラジリアン柔術黒帯を授けられる

・　「バカサバイバー」の異名を持つ

・　物欲が全く無くテレビもパソコンも無い家賃4万8千円の6畳1Kのアパートに住んでいた

・　世間の常識にも疎く、「現在の日本の総理大臣の名前は？」と聞かれて即答できずに迷ったりしていた

・　2010年12月31日、Dynamite!! 〜勇気のチカラ2010〜で長島☆自演乙☆雄一郎と対戦。
　　2R開始直後に青木のタックルに合わせた長島の右跳び膝蹴りでダウンしたところにパウンドで追撃され失神KO負けかつ脱糞
　　この試合では、1Rに明らかに時間稼ぎのクリンチやドロップキックなどで逃げ回り、反則であるロープに掴む行為も行ない、
　　会場からはブーイングが浴びせられており、須藤元気には「バチが当たった」、麻婆斗には「逃げてちゃ勝てないですよ」と酷評された

>>827
さっきの格闘技とプロレス同列してブームがどうの言ってたバカもそうだけど
お前もホントどうしょうもないアホだねえｗｗｗ
ほんと何ほざいても自虐にしかなってねえよお前みたいなゴミはｗ
しっかりするべきはお前の方だろ、どうすんだそのゴミみたいな負け犬人生はｗ

つーかさ、その必死なコピペってひょっとしてオレを煽ってるつもりなのか？ｗｗ
じゃあ頑張ってあと30人くらいその調子で来歴貼ってくれ
ほれ、頑張れ、とりあえず30人なｗｗ

>>828　お前今日楽してるだろｗ　次は中堅以下の扱いを受けたプロレスラー来歴を紹介

本田多聞の来歴

・　中学時代から自衛隊の練習に参加する

・　日大在学時にロサンゼルスオリンピックレスリング・フリースタイル100kg級で5位入賞、自衛隊体育学校へ

・　3度のオリンピック出場や全日本選手権8度優勝など日本レスリング史上、最高の実績を持つ

・　その技術力の高さから「アマレスの神様」と呼ばれた

・　度重なる故障で膝の皿が無く、従って膝に爆弾を抱えていることから満足な練習も出来ない

・　試合中、ボディスラムで倒した相手に対し、側転から倒れ込み式ヘッドバットを入れるというアクロバティックな技を披露
　　したことがあるが、これを見たタッグパートナーの三沢光晴は、コーナーにしゃがみ込んで震えながら笑いを堪える程受けていた

・　後にそのシーンに言及された三沢は「僕も体操やっていたからわかるんですけど、アレまるっきり（側転をする）意味が無いんですよ」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E5%A4%9A%E8%81%9E

◎　本田多聞の逸話

本田多聞は、間違いなくプロ入りした選手の中では最強のレスリング出身者であった

本田多聞はそもそも生まれからしてサラブレッドの男である100キロ級は本田多聞の独壇場であった。

大型なのに、自由自在に片足タックルを繰り出す本田は世界においてもトップ級の男でもあった。
減量しなければ100キロ級に出られなかった男。

80年代当時、肉体のポテンシャルと確かな技術を持つ本田のレスリングは、国内で無敵であった。
そして三度も五輪に出場した男である。

本田多聞の100キロ級での絶対王者ぶりを打ち破ったのは、中西学であった。
それでも本田には100キロ以上級つまりスーパーヘビー級の世界があった。

本田多聞が全盛期、どれほど強かったのか。例えば石井慧なら、裸体なら、本田に自由自在に翻弄されるであろう。
山下も斎藤仁も、その意見に、同調するであろう。何故なら、山下も斎藤も、本田と手を合わせその実力を十分知っているからである。

私が感心するのは、本田のプロレス入り後の生活である。
あれだけの男が、どのようなスターダム街道も用意されず、黙々と闘って来た。

職業としてのプロレスに、真摯に取り組んで来た。

かつて小川直也が暴走王としてマット界の寵児となっていた時、三沢光晴がポツンと語った言葉が忘れられない。
「うちにも多聞ちゃんがいる」と言った台詞である。

三沢光晴においては、強さも実績も、全てにおいて小川と対等な男であったのである。

http://igindenwrestle.seesaa.net/article/137793596.html

>>829
楽って、お前みたいにプ板で苦労してるゴミがバカなだけだけど
はい、じゃあ次

でもプロレスの衰退って格闘技が原因っていうけど
ぶっちゃけ格闘技に出て負けが混んじゃったことだよなー
これが、そこそこ勝ってたなら、これほど衰退はしなかっただろ
格闘技引退組のプロレス挑戦だって都落ちにはならんかっただろうし
たぶん猪木は高田のせいだと思ってるんだろうな

新規プロレスファンと元プオタ格闘技ファンとの良き
交流場として良スレになっているな

◎　本田多聞の３

アマレスで日本の頂点を極めた男にもプロレスは大変な世界だった。
プロレスは１年で１２０試合、すなわち3日に１度は試合をしなければならず、しかも全ての試合でその試合を見るために
お金を払う観客が満足できる激しい試合を行う必要があり、その激しい試合を成立させるためにも、怪我をすることは許されず、
徹底した受け身の技術が必要だった。

アマレスでは自分が怪我をしようが相手の技を防いで、とにかく勝つことが重要だったが、プロレスは怪我をすること、
そして観客に説得力のある技で相手を倒さなければならないが、同時に相手に次の試合にでられないような怪我をさせることは、
興行であるという点からも許されなかった。

入った直後は毎日道場で受け身の練習を繰り返した。アマレス日本最強の男もこれには参った。

しかし、道場で若手を引っ張ってトレーニングをしていたのが全日本プロレス四天王の１人小橋健太だった。

自ら最も厳しいメニューを課す小橋の姿は正に率先垂範、自衛官時代に叩き込まれた理想的な幹部（リーダー）像がそこにあった。
こういった先輩たちの存在があったからこそ本田は挫けること無くプロレスの世界に身を委ねていくことができた。
http://www.mod.go.jp/gsdf/phy_s/profile/cn17/pg150.html

（おしまい）

>>825
いえいえ私などただのゴミの一人、あまりにも理解してない者が多いのでついカッと。　

わざわざ私にまで目配り頂き恐縮です。

>>833
あー、それ、バカな負け犬がしたがる妄想の典型だなｗ
元プヲタとか、ヴァカじゃねｗｗｗ
まして新規プロレスファンとかｗｗｗゴミ同然の負け犬のオッサンだろｗｗｗ
新規ｗｗｗｗ

ヤオガチとか関係なく、プロレスラーが他の競技に挑戦してもそれはプロレスじゃない
プロレスの興業にタイソンやヒクソンが出場するからプロレスが盛り上がるのであって
そういうレベルのビッグイベントが打てればまたプロレスに注目が集まる機会もあるだろう
しかし格闘技の興行にプロレスラーが出て行ったってプロレスに見返りはない

>>833
俺は最近ノアが変なことやってるのを聞いて遊びにきた
ノアにアングルなんてできんのか？　ってな
そしたらノアのスレって酷いことなってるじゃないの

最近CSでプロレスをちょこちょこ目にするけど、目に止まるのはドラゲ、新日、全日。
ノアはなんか暗いな。

で、プロレスが復興して欲しいの？(笑)

イメージ湧かないんだけど。(笑)
どんな状況になって欲しいわけ？(笑)

>>832
まあきっかけとしては十分だったよな
弱すぎたもんｗ

>>837
出ない方がよかったよねぇ。最悪な形で終わったもの。
だけどプヲタの多くがガチ幻想を持っており、猪木・前田が格闘技路線で走った以上
プロレスラーが格闘技に駆り出されるのは止められなかったね

本当は猪木だって格闘技路線以外を模索したんだよ。でも駄目だった。
あの人はこの国の客はガチ幻想を見させないと離れていくと悟っちゃった
だから未だに格闘技風の路線を進んでいる。
でも格闘技はボクシングと同じでウェイトが効くから難しいわな

出るなら出るでクソ真面目に試合なんかしないで
反則のオンパレードで興業をメチャクチャにするぐらいしてほしかった

>>843
いいね、それW

当時は異種格闘技戦がガチだと信じていた人は少なくなかったよ。
このあたりは当時に今の人にはなかなか理解されにくいだろうけど。
プロレスに懐疑的なも異種格闘技は本当だろうと思ってた人もいたし。

>>845
当時は情報量も少なかった
そして送り手側はどの団体もケーフェイを守り抜くことに真剣だった

>>846

ユセフトルコとか暴露する人はいたけどトルコも胡散臭い人 だったからあまり相手にされなかったしな。
極真なんかも空手界の邪道と言われてたし猪木対ウィリーなどは真面目に格闘技やってる人たちも相手にしていなかった。
梶原、黒崎健時も海千山千の人たちだったからな。
プロレスが格闘技を食い物にしてるなどと本気で怒る人もいなかったんだよ。

逆に聞きたいんだけど、格闘技はガチだと思っている？
アマ格闘技は抜きにして。
英語で格闘技業界用語で"プロ"と言うと、"八百長"を意味する。
海外では、プロレスのことを単に「レスリング」という。
日本語のアマレスのことも、英語でレスリングという。
MMAにしても"プロ"格闘技という言い方をした地点で、
英語だと、八百長のニュアンスが出る。

亀田のボクシング、K-1、PRIDE、UFC。
あの辺りは、ガチという認識で良いの？

>>843
つ>>793　>>795
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1990_kansenki/19900107_fmw.html

＞トーナメントの第一試合、栗栖はいきなりテコンドーの元選手（素手）を場外に落っこどして
＞椅子でバンバンぶん殴るわけ、テコンドー選手の頭を。
＞もうこれだけで元選手の戦意は喪失しちゃって、2Rあっけなく逆エビにギブアップ。

＞トーナメント2回戦、栗栖は空手家松永に対して1回戦と同じような椅子攻撃&ストンピング乱打でリングアウト勝ち。
＞松永なす術なし、この日の栗栖はとどまることなく攻撃しまくった。

＞栗栖と後藤の決勝戦が行われたが、ここまで殆どダメージがない栗栖は元気いっぱい。
＞再び椅子攻撃、ストンピングで攻めまくった栗栖が後藤に逆片エビ固めを決めて優勝。
＞優勝トロフィーを受け取る栗栖。




結論 ： 総合格闘技最強は栗栖正伸

亀田の場合は判定疑惑でしょ？
亀田がKOされればそれは負けなわけでリスクはあるよ。
プロレスは仮にたまたま入っちゃって失神しても回復するまで誤魔化すし真剣勝負前提のリスクはないでしょ？
よく格闘技で言われるプロテクト試合だって例えばミルコ対ランデルマンのようにミルコが逆にKOされちゃったりのケースはあるし舐めてかかると足元をすくわれるリスクもある。 まぁ格闘技の場合はそれが波乱になって逆に面白くなるケースもある。
プロレスみたいに常勝チャンプが生まれないから格闘技はダメだなんて言ってるのは田中タダシくらいのもんで格闘技好きな奴はそういう部分こそ面白味があるってのは理解してるよ。

>>849
それをK1やプライドでやるレスラーがいれば神だったのにな

>>848の続き

>>832俺は逆の発想でさ。日本のMMA自体がプロレスだったんじゃないの？
総合でプロレスラーが負けブック飲みました。だから何？
プロレスラーがプロレスで負けブック飲んで何か問題あるの？って発想。

>>843そうなんだけど、PRIDEが何故崩壊したのかおさらいすると、
PRIDEは893直営のプロレス団体だったわけで、893内で、稲川と山菱が利権争いを始めて
それに巻き込まれそうになったTV局が警察に逃げ込んで、警察がTV局と893のつながりを断った。
PRIDEが893直営である以上、TV局としては警察に逃げ込んだ手前、
893＝PRIDEとの縁は切るしかなくなった。
それまでのプロレスは、興行の部分で893屋さんの補助はあっても、直営ではなかった。
893直営のプロレス団体に>>843の言うようなマネができるかというと、出来ない。

>>837の書いていることもそうだんだけど、格闘技団体＝893直営のプロレス団体。
プロレス団体＝893直営じゃない団体としたときに、893に「ワシらのリングに出てこいや」
と言われたら、渋々出て行かざるを得ないこともあるだろう。
>>832とわ言うが、「ワシらの団体に勝たせろや」と言われりゃ、負けブックの混ざるを得ない。

で、893が自滅しました。格闘技のリングでプロレスラーが負けたというが、
そんなの893の力をバックにした八百長でしょうと言ってしまえば、どうなのか。

>>850
亀田の対戦相手が、引退した元ボクサーばかりで、
亀田と闘うために突如ボクサーに復帰。
通常、ボクシングのギャラは試合前に支払われるが、亀田は試合後に支払い。
（勝敗の結果まで込みで仕事。予定と異なる試合結果を出せば当然ギャラは支払われない）
ちなみに、プロレスのギャラも試合後払い。

>>851
相手側が主催する興行でそんな仕事をしたらプロ失格ですよ＾＾
自分の所属する団体が主催する興行ならばどんなシナリオでも自由自在ですよ


つhttp://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh013.html

＞アントニオ猪木よ、あなたのやっていることは間違いだ。PRIDEの”総合プロデューサー”なんていう肩書で、
＞プロレスラーを引き連れてほいほいK-1のリングに乗り込み、プロレスラーがメタメタにやられる姿を見て悲しくないのか。
＞多くの人に夢を与え続けて新日本プロレスを「ナンバーワンの格闘技団体だ」と常日ごろ言っていたのを白分から
＞裏切っているんじゃないか。「あんた、バカか」って、声を大にして言いたい。

＞確かに”プロレスラー・アントニオ猪木”はモハメド・アリともやった。ザ・モンスターマンともやった。
＞いろんな異種格闘技戦の名勝負が生まれた。でも、なぜこれらの名勝負が生まれたかといえば

＞それは新日本プロレスのリングでやったからだ。

＞そこが、K-1との対抗戦との決定的な違いだ。

人情相撲さえ否定するような今の日本社会においてプロレスを理解しろって方が難しい
プロレスは義理人情によって成り立ってきたんだから

>>853

プロレスは八百長って言う概念すら存在しないから。
結局はそういう駆け引きがあるだけでもボクシングがガチンコであるっていう何よりの証明。
いくらロートルとは言え亀田も負けるリスクもある。

でもね、今プロレスに必要なのは真性の基地外で社会不適合者なんだよ
そしてそいつの尻拭いが綺麗にできるフロント
それだけでプロレスは少し変わると思うよ

>>857
>でもね、今プロレスに必要なのは真性の基地外で社会不適合者なんだよ
＝２ちゃんねら＝俺達

>そしてそいつの尻拭いが綺麗にできるフロント＝そんな奴いねぇ
>それだけでプロレスは少し変わると思うよ＝実現すればな

プロレスラーがＫ−１や総合格闘技に負けたからって何で悲観しているのか全く理解できない。
サッカーの本田や香川が野球に挑戦してイチローやラミレスに滅多打ちに遭ったとしても
「サッカーは野球に負けた、もうサッカーのファンはやめる」とサッカーに対して絶望するサカヲタは皆無であろう。

>>857

そういうトリックスターは前田が最後だな。
前田が輝けたのもプロレスがガチかヤオかまだ曖昧な時代だったからであって今なら前田みたいな奴は最初から総合のほうへ行けばいいでしょ？で終わり。
もうそういうスターを期待出来る土壌はプロレスには無いんだよ。
今、プロレスの構造改革を唱えるならばカミングアウトすべきだってだけでしょ？
ただ今のプロレス業界は別にそこまで追い詰められてるわけじゃない。
業界最大手の新日本 もなんだかんだ言って生き残ってるわけでね。
全日もノアも毎年言われてるけど潰れてはいないわけで。まぁゼロワン然りだけどね。
少なくとも今はカミングアウトしなきゃならない状況ではない。

＞プロレスラーがＫ−１や総合格闘技に負けたからって何で悲観しているのか全く理解できない

その通り、お給料をくれる人のニーズに合わせて仕事をするのが真のプロフェッショナルです

Ｋ１の会社に出稼ぎに行けば、主催者の意向にあった仕事をする
総合格闘技の会社に出稼ぎに行けば、これまた主催者の意向にあった仕事をする

社会人として当然の常識ですよね＾＾


金銭面や処遇が折り合わなければ、ヒザが痛くなったりビザが間に合わなかったりすることも
至極当然のお話です

ファンのわがままな幻想を押しつけられｔｒも、仕事を干されたらお仕舞いですからね

だから廃れたんだけどね

格闘王などと言って散々、他の格闘技を食い物にしてきたから総合に負けてもボロくそに言われてもプロレスは仕方ない。
因果応報。
野球やサッカーの例を持ち出すのは論点のすり替え。
ただ野球選手がサッカー選手をバカにするような発言したら問題にはなると思うよ。まぁ逆然りね。

でもＫ１・プライド・ドリームは消滅したでしょ

自演みたいに真面目にプロレスに取り組めるヤツには救いはあるけど
他のＫ１失業者はアルバイトニュース買って職安通いだね

連中も自演見習ってしっかり頑張って１００�s以上のカラダ作ってこないと就職無いよ＾＾
ＩＧＦで使い捨てられるか、前田の世話になるか事実上２択

八百長認定力士には佐山の掣圏真陰流の道もあるか
Ｋ１失業者・ＤＲＥＡＭジプシーの未来はどっちだ

>>852
＞そんなの893の力をバックにした八百長でしょうと言ってしまえば、どうなのか。

そんなのプヲタの負け惜しみにしか聞こえないよ。

＞プロレスラーがＫ−１や総合格闘技に負けたからって何で悲観しているのか全く理解できない

負けた結果よりも負け方だよね
藤田がミルコに負けた時は、負け方も壮絶でかつもう一度やれば…という幻想を持たせてくれる試合だった
対して永田裕二の場合は、あの醜い風体でギャグにもならない不様な惨敗劇
あれはイメージ悪い最悪
ま、猪木と会社(と永田の顔の悪さ)のせいだろうけど

>>864

自演だって本格的にプロレス転身なら食って行けんよ。二回、三回とプロレスしたら飽きられる。橋本ジュニアですらすでに需要はないんだから。
格闘技はパンクラスみたいに細々とやって行けばなんとかなるけどな。
格闘技一本で食うのは厳しいだろうな。 青木クラスならジム経営とか出来そうだけどさ。

青木は顔が亀田に似てるから嫌いｗ

プロレスは復興しない
俺が独占させてもらう！

プロレス業界にファンだった人間を呼び戻すのは難しいよね。
高橋本以前、ファンの間の共通認識はせいぜい「受けの美学」まででしょ。

それが今では
１ネタ振り
２ボケ
３ノリツッコミ
４受け
こんなオープンキッチンでは漫才も出来ない。

「民主党政権になってから日本が悪くなった」 パチンコ店の民主党広報板を歯科医師（31）が破壊★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305900648/l50

＞プロレスラーがＫ−１や総合格闘技に負けたからって何で悲観しているのか全く理解できない

アゴ「一試合３０００万だすから、１Ｒ目で一発キックを受けて帰ってこい」
白目「偶然だったら、ファンも納得するし、ダメージも蓄積しないから次の巡業に影響ないですね」


　　−−−−　ミルコ・クロコップ 1R 0:21 TKO（レフェリーストップ）　−−−−−−−−

白目「２０秒仕事して３０００万のバイト！ウマ〜」
アゴ「やっぱり１５００万しか払えないわ、メンゴメンゴ」「あと、新日本からギャラ払ってもらえよ」
白目「ギャフン」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　２年後　〜　


アゴ「又負けブックだけど、この間の要領で良いからバイトしないか」
白目（・・・少しもめたけど新日本もギャラくれたしおいしいかな）「じゃ又、１Ｒ目開始早々に偶然負けてきますわ」

　　−−−−　エメリヤーエンコ・ヒョードル 1R 1:02 TKO（左フック）　−−−−−−−−　

白目「６２秒仕事して、たいした怪我もせずウマ〜」「ファンには非道い目にあったって説明しとこうっと♪」




＞大体こんな感じだろｗ
　　　　　　　　　　

いくら仕事や金のためといっても「負けたら恥」という意識をプロレスが無くしてしまった。
「世間体」というものを失ってしまった。
見る方も見る方で世の中にある「義理」と「人情」というものに八百長というレッテルを貼り付けてしまった。
義理人情や世間体、みっともない格好をしたら恥ずかしい・・・そういう日本人が持っていた文化を捨ててしまった以上、
義理と人情によって成り立っていたプロレスが衰退するのは当然の事なのである。　

カネは命より尊い（ＡＡ略）

２ちゃんねるの１週間の総レス数
プロレス17236
格闘技　7796

ファンの多さは圧倒的にプロレスになってしまった感じ

そもそもボクシングだって世界チャンピオン以外は
食っていけない世界。
[テレビ]と[お稽古]で成り立っている。(笑)
歌舞伎も落語も演劇、格闘技だってみんなそう。(笑)格闘技の会場なんてジムの生徒さんと家族、彼女ばっかだろ。(笑)
なのにプロレスだけが興行で儲けることにこだわるんだよな。(笑)

プロレス以外の人だって本業だけで食べていけるように
がんばっているよ。まあ他の業種に比べたらプロレスは
恵まれているといえるかもしれないけどね。

２ちゃんのファンが全てですか（笑）

>>876
ていうかプロレス板はアンチが半分だよ。

>>880
アンチって、まだ興味があるってことじゃないか。
ダスティンホフマンが「無視されるより嫌われたほうがマシ」って
言っていたよ。名言だね。

過疎板で有名な武道武板と変わらなくなってきた
武道 6552　格闘技ファンはやる側のファンばかりになってきているのかも

>>878
その見方のほうが適切だと思う。
ただその恵まれてる部分さえ失われつつあるんじゃないかと言う危機感はあるね。

プロレスは格闘技とは違い護身術や健康を方便に「やる人」相手に収入得る道がない。
プロレス学校の類も演者になりたい人が通うものだしね。
そういう意味でも演劇や芸能の類とより似ている。

新聞に載るように頑張ればいいんだよww

>>876
ID真っ赤なのが多いだけ

>>883
そうだね。
他の演劇に比べるとプロレスは一定の型があって
わかりやすいというメリットがあるよね。
逆にいうとプロレスはあんまり凝った作りにするのはダメなのかもね。
古くはＦＭＷ、最近ならドラゲーとかＤＤＴとか？
理屈抜きに楽しめる「何か」を提供すべきなんだろうね。

>>882
それファンって言わないだろ
まあ格闘技はオワコンだよ

>>886
ああオレWWEの番組から入ったけど歌舞伎や京劇みたいなイメージをもったわ。
ロックアップやロープワークをそういう「演劇的な約束事」として学習した感じ。
まあその手の伝統芸能の知識はそれほどないけど同じ類のものとしてって事ね。

ただそういう約束事がメリットなのかデメリットなのか良く判らん。
約束事が判らないと楽しめないって事もあり得るし。
今にして思えばWWEの番組は約束事の学習しやすいつくりだな。
ストーリーで飽きさせずに数分からせいぜい15分程度の試合を複数見れる。

所謂昨今のプオタ好みの名勝負ってのはその約束事に精通してないと厳しいかも。
20分以上の長丁場では集中力が持たないし展開が複雑すぎる。

プロレスも格闘技も終わりだよ。

ただ格闘技のほうがガチな分

浮上する可能性がある。

アマチュア層がある限り格闘技が終わることはない
っていうか比べ方がおかしい

そうだよ。八百長のプロレスとシンケンショウブの格闘技
を比べるのは辞めよう。

空手２段くらいの人が真剣勝負？をする見せ物って魅力ＺＥＲＯ

>>890

アマチュア層がきっちりしてるのは柔道や相撲、空手のような武道であって格闘技ではない。
総合やキック、あるいは修斗なんてのはアマチュア組織があっても邪道だしまがい物もいいところ。

>>876
芸スポ板2011/05/22(日) 16:50現在のレス状況

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一般層の感心も圧倒的にプロレスになってしまった感じ

プロレスはプロレス道という武道になればよい。
武道ならば先輩や上司を立てるのが当たり前。
相手の技を避ける事無く相手に怪我をさせる事無く
精神の美意識を追求する武道として。
試合は模範試合として行う。
メインイベントではエースレスラーが必殺技が決まる模範試合を行う。
模範試合だから八百長ではない。

>>894
レス数じゃなくて、スレ数が（）分あれば、そう言えるけどね
同じ連中がグルグル回って、レスしてんだろ
芸スポはFURYとか、プ系スレガンガン立てまくってるし

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　 なに言ってんだこいつ
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>>895
故人の遺族と元同僚らによる模範入場も追加で

>>889
いや格闘技はオワコン
論外

ビッグ・カードをやれば受けるよ

メイン　 天龍　源一郎　　　　　　ＶＳ　　　　　金 　正日

サブ　　アントニオ　猪木　　　　 ＶＳ 東電　清水

リング上の選手も観客も非国民のレッテルを貼られそうだ

>>899
いやプロレスは八百長
論外以下。

>>902
お前だって八百長、一杯してるだろｗ

>>900
どっちも核放射能ですぐ終わるだろｗ

八百長で商売するな。プロレス糞

八百長だからプロレスなんだよ
八百長をやめたらただの格闘技

格闘技が終わったことを頑なに認めない格ヲタがいるなｗ
興行やれてんのか格闘技ってｗ

メジャーが落ちただけで他は昔と変わらない
後楽園レベルは入れてる

八百長厨必死すぎてキモイな

プロレスは八百長ってより八百長ですらないが正しい。
八百長ってのは一方では真剣勝負があるってことだから。
プロレスはガチヤオ論争以前の代物。
ただ格闘技の復興もまたあり得ない。
格闘技の復興は民主党が支持率回復するくらい困難なこと。