1.4東京ドーム小川VS橋本のガチを指示したのは誰か

>>941
この京平と渕の対談聞いてると、引き分けブックだったみたいよ。

http://nicoviewer.net/sm5398732

>>929
目玉に指を突っ込むような人間は、ルールや強さ関係なしで怖いよ。
しかも白人だし、日本人とは明らかに違う異様な迫力があるしね。

ルールに乗っ取った試合をやれば新日本の選手でも勝てる人がいるかもしれないが、怖いのは怖い

元々長州は橋本の事かなり買ってた、初シングルでは橋本に負けたり後楽園7連戦では主役に抜擢もした
トンパチな橋本と体育会系の長州は合わないんだろうけど、健介がタイトル取ったあたりから色々おかしくなった気がする

ゴルドーは極真でベスト16が最高だろうか。
あとキックとサファーデの経験があるようだが、キックではワットに簡単にやられていた。
しかし初のＶＴのはずの第一回ＵＦＣの１、２回戦での冷静な戦いぶりは印象的だ。

喧嘩とプロレスは違うだろ
喧嘩は鼻っ柱の強さとか相手を傷つけても良いという残忍さが必要

プロレスラーは相手を怪我させない習性が身についてるからゴルドーには喧嘩では敵わない

イゴールメインダートのセコンドで来日した時に、ドンフライやブライアンジョンストン
とモメて、凄まれたらシュンとなったゴルドーが強いわけがない。

当時あんま見てないんだが
新日本だとファンの中では橋本が最強みたいな幻想はあったの？
大一番だとやはり橋本が出てきて新日本の威信を賭けて闘うみたいな救世主的な立ち位置だけど
キックスタイルで重い蹴り出せるし強そうには見えるが、
豚みたいで見苦しい体型だし、実戦向きとは思えないんだけど

実践っていうか、ストロングスタイル的なプロレスでは橋本が一番手だっただけでしょ
実践で強い弱いとは別の次元でね

1.4ドームがあってからもう10年以上経って未だにプロレスと総合やケンカの強さごっちゃにして考えるのは不思議

Uインターの1億円トーナメントでも新日代表は橋本だったもんね。

>>950
当時ストロングスタイルの定義なんて今以上に決まってなかっただろ
新日本の闘いがストロングスタイルだってだけで、超野みたいなアメプロっぽいのは違うよとか、そんなんじゃなかったはず

いまいち何が言いたいのかわからんけど
当時、強さの象徴としての橋本がいたのは確かなわけだろ？
小川とやって幻想打ち砕かれたのはあるかもだけど、それ以前はやっぱり本気出したら橋本が一番強いんじゃないかという風に思われていたんじゃないの？と
当時の視点でどうなの？と聞いてるの

それとも、その頃から実は小原が強いとか、橋本なんか実際強くねーよみたいなアンチっぽく見られていたのか？

俺は橋本よりか高田が弱かった事の方がショックだったけどな
だから一度でいいから新日レスラーのガチトーナメントが見たかったな
昔、腕相撲大会をして長州が優勝したことあるけど
そういう実際の強さの方が興味がある

健介とかマササイトーのほうが腕っ節は強そうなイメージあるけどな

訂正
そこは健介じゃなくて中西だな、アマチュア時代の実績からいって。

>>955-956
中西も健介もエンセンに簡単に負けたからね

>>957
腕相撲の話

>>957
相撲じゃなくて腕相撲の話題だからな

中西ヲタが腕相撲にはコツがあってコツを知らないから中西は負けたみたいな言い訳をしそうだなｗ
近藤や真田にべンチブレスで負けたときもそんな事を言っとったｗ

>>953
人に質問するならまずお前のその偉そうな話し方を改める事だ

>>961
細かい事は気にすんなや、うんこ

>>943
悪いけどそれだけじゃ
引き分けブックだったという証明にはならないんだけど
勝ち負け決まってない前提で話すのは当たり前じゃん

京平の言い方だと「あと１分だから引き分けにしてもいいかな、でも我々にとってその１分が長く感じる
もしこれだけ引っ張って引き分けにしたらファンが納得しない」
これしか言ってないのにどうして引き分けブックだったという証明になるんだ？

きっと天山が脱水症状を起こした部分は「ガチ」だと思っちゃってるからなんだよねｗ
はっきり言って当時からあんなの演技としか思えなかったけどな
西村が水の用意してたり･･･ほんとに脱水で倒れたらあんなんじゃないぞ
新日本は猪木のベロ出し失神とか前例があるからいくらでも予想はつくと思うんだがな･･･ｗ

それに試合後のマイクパフォーマンス、中邑の乱入、控え室でのカメラワーク
ちゃんと見てたか？あらかじめ決まってたとしか思えない動き
次の大箱で小島VS中邑決定、一ヶ月前なら両団体の打ち合わせでそのくらい決まっててもおかしくない
新日本にとってこれほど出来上がってておいしい流れはないだろｗ

お前らの言い分は「そんなみっともないブックあるはずない」とか幼稚な発想しかないわけで

試合後の展開とか全て含めて考えれば、明らかに出来上がってる話だとわかるのに

君が幼稚なんだよ

ごめんなさい

いいじゃない、どうせ真相なんか出てきやしないんだから好きなように
想像すれば

何でもガチと思うのもダメだけど、何でもヤオと思うのも面白くないと思うぜ〜

あの時、水飲みゃいいじゃんって思った。
もっと前に金本が試合中に飲んでたことがあったような…

キョーエイは新日サイドの選手には異常に厳しかったよな。
西村が天山に水かけたらキレてたし。
脱水KOがブックかどうかなど知らんが大一番で私情をはさむなっての。

以前全日の選手が試合中に水飲んだりタイムとったりしたのはお咎めなしだったのに。

すまん。キョーヘイな。

ブック？んなもんあるわけないだろｗ

>>938
ロープブレイクしてるのに顔面蹴りとか顔面パンチはプロレスの範疇こえてるだろ

>>973
それをプロレスでやって対応出来ない橋本はとか言ってる奴を見ると頭おかしいんじゃないかと毎度思う。

90年代、橋本は新日の強さの象徴だったんだけど、
本人はまったくそんな気はなく、｢K-1で俺の蹴りが当たる筈がない｣
とか発言してたんだよな。
新日ファンからすれば、猪木のストロングスタイルを継承出来そうなのが
橋本くらいしかおらず。仕方なく橋本に勝手にガチ幻想を膨らましてたんだろうけど、
橋本からすればいい迷惑だったんだろうな

タイガー服部がロープにしがみつく橋本を小川と一緒に強引に引き剥がしてから
小川のマウントの体勢になったんだよね。
で、マウントから殴ってロープに足かけた橋本の顔面蹴って、背後から右フック。
やり口がヒキョーで後味悪かったわ。

小川が橋本にシュートを仕掛けてKOしたというよりも、橋本には事前にジャブを任されていたのではないか。
ただ、橋本が敗れるまでの過程が試合までに（意図的に）決まらず、不審に思い警戒した橋本が体にオイルを塗り安田にも助けを求めた。
結果的に小川はなんちゃってシュートを仕掛け、ジャブに徹する橋本はされるがままだった。
橋本が負けることを知っているタイガー服部は反則決着を良しとせず、橋本からの度重なる手出しもスルーした。

結果的に小川の商品価値が上がり、逆に橋本の商品価値は下がった。
試合後の小川が橋本へ謝罪の電話をしたのは、なんちゃってシュートを仕掛けて橋本の評価を落としたことへの悔いではなかったのか。
小川がプロレスラーとしての技量があれば、橋本の評価をさほど落とさずに試合を成立させられたのではないか。
試合後の佐山が苦渋の表情だったのは小川の未熟さに困惑したからだと思う。

小川になんちゃってシュートを支持したのは誰でもいいが、プロレスのリングで試合を成立させられなかった小川は未熟だ。

>>977

馬鹿丸出しだな。
何がジャブだ。ジョブだろ。

ジャブ(笑)に徹してたらそりゃガチンコだろｗ
ボクシングかよｗ

ミスター高橋は著書でジャブと表記していなかったか。
単に英語のカタカナ表記にブレがあるという話では。

高橋本にはジャブと表記されているな。
ジャブもケッフェイやケーフェイといったような造語じゃないのかな。

高橋本ではジャブだったね、懐かしい
もうあれから10年ですよ

高橋は中学レベルの英語も知らないよ。
外人レスラーの世話役っていっても「おーけー？」しか喋ることができなかったと思うよ。
高橋が英語に堪能なら、闘魂ライブ�Uのときブラック・キャットがあんなヘマをしなかったはず。
あの暴動を招いた失敗は、高橋の英語力に原因がある。

ジャブとジョブの区別もできないままゴーストライターの前で喋って、ライターが何も疑問に思わず文章にしただけ。

ブラック・キャットはスペイン語じゃないの？
ミスター高橋は英語が出来ないというソースはなんなの。
アンドレのギブアップ負けを承諾させたのはミスター高橋の功績でしょ。
簡単な英語でアンドレを口説けるとは思えないんだが。

高橋本を鵜呑みにするバカを一匹見つけましたｗ

橋本泣きそうな顔して
タイガー服部蹴っ飛ばして
試合終わらせようとしてたなｗ

>>975
そこはどっちもどっちだろう
強さ担当という役割に乗っかって甘い汁を吸った部分もあったろうし
もちろん迷惑も被っただろうけどね

まー、結局は上の世代がそういう商売の仕方をして来て、
リスクを先送りにした、
そのツケが全部橋本に回ってきたような感じで
ある程度不憫とは言えると思うが。

しかし、あの1.4で別人のようにグッドシェイプアップした小川も10年以上経った今は以前と変わらないブヨッとした体型に戻ってしまったな。
吉田戦まではまだ格闘家らしい体型維持できてたのに。

>>983 あの当時のキャットはスペイン語と片言英語しかできなかったみたい
　　　それで高橋がスペイン語混じりの英語で話しをしたら・・・・
　　　ネットで見たけど…真相を知って見るとどんな漫才よりも笑える
　　　特にマサ斎藤の表情ｗｗｗｗ

>>987
たしかに強さの幻想がなかったら橋本なんてただの中堅デブキャラだもんな。
小杉以下のレスラーで終わってただろうよ。

>>973
小川がマウントパンチ、顔面蹴りにいく前から橋本は亀になってみっともない戦いしてただろw
負けるにしてもあれはないわ

1984年頃にクロネコに「何で黒いテーピングしてるの？」と話しかけたら「あっ、これ？ 痛いから」って流暢な日本語で話してたよ。