1.4東京ドーム小川VS橋本のガチを指示したのは誰か
散々語りつくされた試合だけど、未だに確定的なけしかけた犯人が明らかになってません。
ここでもう1度、プロレス板のみんなで検証してもいいのではないでしょうか？
猪木が小川に「好きなようにやれ」と言った説
佐山が試合直前の小川に興奮剤を飲ませた説
小川の単独ガチ説
乱闘時にこっそり握手した藤田黒幕説
安田が橋本に借りていた借金の返済に困って小川に暗殺指示説
実はすべてがブック説
いろいろありますが、いったいどれが真実なのでしょうか？
ここでもう1度、プロレス板のみんなで検証してもいいのではないでしょうか？
猪木が小川に「好きなようにやれ」と言った説
佐山が試合直前の小川に興奮剤を飲ませた説
小川の単独ガチ説
乱闘時にこっそり握手した藤田黒幕説
安田が橋本に借りていた借金の返済に困って小川に暗殺指示説
実はすべてがブック説
いろいろありますが、いったいどれが真実なのでしょうか？
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長州黒幕説もあるよね
これにしろ前田－アンドレにしろ、未だ明確な答え出てこないんだよな。
ただこっちはとりあえず、小川本人に口割らせれば分かるのか。
ただこっちはとりあえず、小川本人に口割らせれば分かるのか。
4 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 02:29:29.70 ID:0qWYotsmO
黒幕はスピロ平太
e
猪木は今でもおれじゃないって言ってるんだよね
7 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 02:50:39.36 ID:0L8qyCjCO
小川単独説はまず考えにくい。
なぜならアマチュアからプロに転向したばかりの小川が自分で考えて、いくら何でも干されるのが分かる業界違反な行為を実行するとは思えないから。
なぜならアマチュアからプロに転向したばかりの小川が自分で考えて、いくら何でも干されるのが分かる業界違反な行為を実行するとは思えないから。
となると残りは藤田黒幕説だけか
9 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 03:19:33.93 ID:qQLIR8+BO
ここにきて橋本黒幕説もでてきたな
全ては橋本が自分で仕組んだことだったのかもしれない
全ては橋本が自分で仕組んだことだったのかもしれない
10 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 03:21:07.86 ID:djWN2AixO
小川が猪木と佐山の空気を読んだ説で決着しております。
健介が小川になんか耳打ちして
小川がすんなり下がったところを見ると
小川もやばい状況になったなとは思ったんだろうな
でも黒幕は猪木で間違いないだろうな
小川がすんなり下がったところを見ると
小川もやばい状況になったなとは思ったんだろうな
でも黒幕は猪木で間違いないだろうな
ちょうしゅう
13 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 03:41:27.36 ID:kqOiug9N0
仲田龍
あれは元子さんが考えたブックなんだよ
15 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 04:11:45.62 ID:stc97aVNO
大物なのは間違いないよ。
プロレスの最大のタブーを犯したのにその後も 普通に新日本に上がれたんだから。
新日本に対して相当な影響力持ってる人がバックにいると思うよ。
それか、上層部では興行を盛り上げようと
話が決まってた「片ガチ」。
プロレスの最大のタブーを犯したのにその後も 普通に新日本に上がれたんだから。
新日本に対して相当な影響力持ってる人がバックにいると思うよ。
それか、上層部では興行を盛り上げようと
話が決まってた「片ガチ」。
長州かなと思ってたが普通に猪木だろうな
ゴルドーとか用意してたあたり、佐山あたりと組んでの計画だろ
ゴルドーとか用意してたあたり、佐山あたりと組んでの計画だろ
17 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 04:25:30.35 ID:qQLIR8+BO
橋本は悲劇のヒーローになりストーリーができ
小川はあれのおかげでキャラもつきＰＲＩＤＥで何億も稼いだしな
新日も異常な盛り上がりでゴールデンタイム生中継をやってもらい
テレビ視聴率も凄かったし
結局はみんな得したんだねｗ
格闘技が出始めた時代だし最後の打ち上げ花火だった
小川はあれのおかげでキャラもつきＰＲＩＤＥで何億も稼いだしな
新日も異常な盛り上がりでゴールデンタイム生中継をやってもらい
テレビ視聴率も凄かったし
結局はみんな得したんだねｗ
格闘技が出始めた時代だし最後の打ち上げ花火だった
18 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 04:57:19.55 ID:Dt4E9arl0
∧
/三三三ﾐヽ、 ＿|＼/ ∨ ∨
｛/ ,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ ＼
ll /･ゝ z・ゝ!;;ﾉ > すべては
｛8! ｲ，,ｊ }3} ∠ コミンテルンの陰謀だったんだよ！
!、 y∠ゝ ! ∠
ﾍ__ _,ｲl＼ |／＼∧ /
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く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
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普通に猪木だろうな
20 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 07:08:11.73 ID:VOkWtMyxO
片ガチだな。小川側(猪木)。
橋本をボコるメリット というのを考えると、猪木か長州なんじゃないだろうかな
22 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 08:02:09.84 ID:/3+Y3OKNO
ってか、猪木は逃げ出したんでしょ?現場から。
これって、かなり決定的じゃね？
これって、かなり決定的じゃね？
長州はガチとか大嫌いっぽいがあの様子見ると猪木と長州だろうなあ。アマレス出身組も長州から知らされてそう。
だいたい大会前に週プロもなんかありそう的な事書いてたし。
処分中の橋本も予感はあったらしいが。
だいたい大会前に週プロもなんかありそう的な事書いてたし。
処分中の橋本も予感はあったらしいが。
プロレスが実はガチじゃなかったとばれた最悪の試合
26 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 09:35:54.43 ID:mOqsTn7EO
死ぬだろう！バカヤロー！！
27 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 11:16:12.80 ID:0L8qyCjCO
俺的に第二戦で橋本がキレてセメント気味のキックで小川KO→そっちがそうならこっちもで第３戦は最初からセメント対策に仕上げた小川を投入→で橋本を利用した第４戦→引退試合に繋がっていく気がする。
まぁいずれにせよ第２戦と３戦がおかしいよな。
まぁいずれにせよ第２戦と３戦がおかしいよな。
新日レスラーがゴルドーより弱いのがばれた試合
平田がゴルドーに顔面殴られても誰もやりかえさないとか
平田がゴルドーに顔面殴られても誰もやりかえさないとか
29 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 11:40:58.62 ID:/3+Y3OKNO
>>28 飯塚あたりが胴タックルに行こうとしたんだけどプロレスと違って怖さもあったんだろうが、腰が引けてたのでゴルドーの掌打一発で引き下がってたな。
中西だけはビビらずエライ威勢がよかったが。
中西が天然だからかあらかじめ長州から事情を手配されてたからかは分からんが。
中西だけはビビらずエライ威勢がよかったが。
中西が天然だからかあらかじめ長州から事情を手配されてたからかは分からんが。
30 ：お前名無しだろ：2011/04/01(金) 11:47:05.74 ID:djWN2AixO
その後にK-1やPRIDEに小川を出し、相当潤ったとみられる猪木事務所、
つまり倍賞鉄夫説もあるぞ。
つまり倍賞鉄夫説もあるぞ。
村上がリンチされたけど総合の経験がある人だと
わかってたら4虎がリンチされてた気がする
わかってたら4虎がリンチされてた気がする
あの乱闘は大人しい印象があった山崎一夫さえも４虎を滅多打ちに殴り付けてたからな。
よっぽど腹立つ事だったんだろうな。
確かに異常な場にはなってた。
よっぽど腹立つ事だったんだろうな。
確かに異常な場にはなってた。
>>30
いろんな人の証言はみんな知っててこのスレに来てると思う
いろんな人の証言はみんな知っててこのスレに来てると思う
UFO興行を打つにあたり小川の価値を上げたい猪木。
マッチメイク批判等煩わしい存在だった橋本を貶すと同時に恐怖政治の地盤固めを図った長州。
利害が一致したってことかな。
乱闘の際にあのブチ切れ男の代表格だった佐山がてんでおとなしかったのは謎。
あらゆる思惑が交錯してて、具体的に誰某だと個人名を挙げられるようなものじゃないな。
マッチメイク批判等煩わしい存在だった橋本を貶すと同時に恐怖政治の地盤固めを図った長州。
利害が一致したってことかな。
乱闘の際にあのブチ切れ男の代表格だった佐山がてんでおとなしかったのは謎。
あらゆる思惑が交錯してて、具体的に誰某だと個人名を挙げられるようなものじゃないな。
確かに長州が入ってきて小川ともめるところだけは明らかにプロレスだったよなぁｗ
あの長州の苦笑いみたいな顔がどういうことなのかだな。
知ってた上で、「おいおいやり過ぎだろｗ」みたいなことなのか
まったく知らん上で「ヤバイことしてくれたな」なのか。
つか橋本自身もオイル塗ってきて、明らかに何かあるっていうこと
分かってたとかいう話もあるけど、実際どうなんだか。
知ってた上で、「おいおいやり過ぎだろｗ」みたいなことなのか
まったく知らん上で「ヤバイことしてくれたな」なのか。
つか橋本自身もオイル塗ってきて、明らかに何かあるっていうこと
分かってたとかいう話もあるけど、実際どうなんだか。
長州が黒幕だったとしたらあの健介の耳打ちは何だったんだろう、という疑問が出てくる
GKの本に、小川が試合の後に電話で謝ってきたって書いてあったよね。
やっぱ猪木だろー
やっぱ猪木だろー
猪木なんてあの惨劇を新日の忘年会で流したらしいからなｗ
このときの眼を忘れるなとか言ってｗ
このときの眼を忘れるなとか言ってｗ
猪木も小川があそこまで迷い無くパンチ振り回し、無防備な橋本の頭蹴っ飛ばすとは思わなかったかも。
橋本は結構すぐ気づいて、やられる前に無効試合にしたかったのかな。服部が許してくれなかったが。
橋本は結構すぐ気づいて、やられる前に無効試合にしたかったのかな。服部が許してくれなかったが。
42 ：お前名無しだろ：2011/04/02(土) 01:35:21.24 ID:OiBEQCJPO
しかし、橋本もあの1.4の後よく小川とシングル二回、タッグ一回と試合できたよな。
あんな事されたら普通だったら怖さと憎しみで二度と関わりたくないってのが本当の所だと思うが。
だいぶ貰えて説得もされたんだろうな。
あんな事されたら普通だったら怖さと憎しみで二度と関わりたくないってのが本当の所だと思うが。
だいぶ貰えて説得もされたんだろうな。
藤波が徹夜で説得したってさ
まぁドームで赤っ恥かかされた橋本からすればあれで終わりにはしたくないだろうな
まぁドームで赤っ恥かかされた橋本からすればあれで終わりにはしたくないだろうな
44 ：お前名無しだろ：2011/04/02(土) 01:55:01.91 ID:OiBEQCJPO
んで、またよく数年後にタッグ組むようになったよな。
小川からしたら橋本はトンパチに見えるが根はいいヤツと言う風に見えて付き合いやすかったのかな。
小川と橋本の間に友情が芽生えてたのはプロレスのギミックでなくガチだったのだろうか。
小川からしたら橋本はトンパチに見えるが根はいいヤツと言う風に見えて付き合いやすかったのかな。
小川と橋本の間に友情が芽生えてたのはプロレスのギミックでなくガチだったのだろうか。
タイガー服部が試合を続けさせた
マサが普通に解説してた
このあたりが長州黒幕説の一因
マサが普通に解説してた
このあたりが長州黒幕説の一因
46 ：お前名無しだろ：2011/04/02(土) 03:18:10.17 ID:TfwJgYdeO
一介のレフリーや解説者ごときがドームののメインの試合を自らの判断で無効試合に出来るかって話ですよね。
明確な上からの指示が出るまで与えられた役割に忠実でなくてはならないのは、日本のサラリーマン文化の象徴。
あれがガチでも八百長でも会社のトップじゃないと出来ない試合。 長州だって自らの所属ではない小川に猪木に内緒であんな指示を出せるかって言ったら出せない訳。
そもそも猪木くらいの非常識な人間じゃないとドームであんなギャンブルは出来ない。 だから黒幕は猪木。
さすがに長州には事前に伝えただろうけど、事前に知っててあんな事を許したら現場監督の立場がなくなるからポーズでキレただけ。でも心配だから念のため自分の息のかかった健介には伝えておいたんだろ。
明確な上からの指示が出るまで与えられた役割に忠実でなくてはならないのは、日本のサラリーマン文化の象徴。
あれがガチでも八百長でも会社のトップじゃないと出来ない試合。 長州だって自らの所属ではない小川に猪木に内緒であんな指示を出せるかって言ったら出せない訳。
そもそも猪木くらいの非常識な人間じゃないとドームであんなギャンブルは出来ない。 だから黒幕は猪木。
さすがに長州には事前に伝えただろうけど、事前に知っててあんな事を許したら現場監督の立場がなくなるからポーズでキレただけ。でも心配だから念のため自分の息のかかった健介には伝えておいたんだろ。
47 ：お前名無しだろ：2011/04/02(土) 03:39:17.98 ID:QxPOSKAmO
あの試合はメインではないが、猪木が入ってきて上手くまとめる手筈なのに逃げてしまったとか、小川が興奮剤飲んでたとか言われてるよね。猪木が被ってた1、2の三四郎のマスクにちなんで1、2、3ダーやろうとしたんだと思うんだけど。
あの話しはどうなの？
三銃士と三沢が会談して交流戦やろうと
三銃士が長州から実権奪うクーデターの一環だったけど、健介がチクリ入れてみせしめに橋本が潰され白紙に
この話しの真偽は？
三銃士と三沢が会談して交流戦やろうと
三銃士が長州から実権奪うクーデターの一環だったけど、健介がチクリ入れてみせしめに橋本が潰され白紙に
この話しの真偽は？
49 ：お前名無しだろ：2011/04/02(土) 04:28:18.22 ID:AISvj6U5O
新日への影響力低下(UFOへの資金拒絶云々)や大仁田参戦が嫌な猪木
橋本に現場権限交代要求され、それが嫌な長州
３銃士三沢極秘会談、それをチクる健介
長州、猪木に相談
小川を使って橋本にお灸を添えようで利害一致
佐山、猪木に内緒で小川に興奮剤盛る
やり過ぎた小川、ビビって会場をとんずらした猪木、なんとか事態収集しようとする長州
蝶野「この会社腐ってるよ！」
橋本に現場権限交代要求され、それが嫌な長州
３銃士三沢極秘会談、それをチクる健介
長州、猪木に相談
小川を使って橋本にお灸を添えようで利害一致
佐山、猪木に内緒で小川に興奮剤盛る
やり過ぎた小川、ビビって会場をとんずらした猪木、なんとか事態収集しようとする長州
蝶野「この会社腐ってるよ！」
さすがに長州が絡んでたら新日離脱時に猪木のことあそこまでクソミソには言わないと思うけどな
橋本も小川も新日本もＵＦＯも全て承知の出来レースじゃないかと思うんだが。
長州だって佐山だって知らないわけがない。
知らなかったのは双方のセコンドに付いていた一般レスラーだけで。
少なくとも、あの事件のあと「負けたら引退スペシャルまで」
1年3ヶ月橋本×小川戦で商売出来たわけだから新日本にも猪木にも美味しい話だったわけで。
例の千羽鶴兄弟まで話を引っ張ると1年9ヶ月。もっともあの日は健介川田戦が全てだったけど。
長州だって佐山だって知らないわけがない。
知らなかったのは双方のセコンドに付いていた一般レスラーだけで。
少なくとも、あの事件のあと「負けたら引退スペシャルまで」
1年3ヶ月橋本×小川戦で商売出来たわけだから新日本にも猪木にも美味しい話だったわけで。
例の千羽鶴兄弟まで話を引っ張ると1年9ヶ月。もっともあの日は健介川田戦が全てだったけど。
>>橋本も小川も新日本もＵＦＯも全て承知の出来レースじゃないかと思うんだが。
橋本にあそこまでの演技力があるとはとても思えないｗ
橋本にあそこまでの演技力があるとはとても思えないｗ
53 ：お前名無しだろ：2011/04/02(土) 07:24:40.17 ID:AISvj6U5O
橋本が最後マイクで何か言おうとしたけど、長州が止めたよな。
アレはなんだったんだろう？
猪木も長州も小川があそこまでやるとは思ってなかったんじゃないかな？
何となく佐山が一番怪しいような気がする。興奮剤も猪木に言ってみて「面白そうじゃねえか。」で了承得て、VT仕様の小川に改造したのも佐山主導でしょ？
あの状態の小川が橋本に仕掛ければどうなるかよく分かってたはず。
昔のインタビューで「今のIWGPのチャンピオンなんて3分」なんて言ったり、1･4当日パンチパーマだったし怪しいな。
アレはなんだったんだろう？
猪木も長州も小川があそこまでやるとは思ってなかったんじゃないかな？
何となく佐山が一番怪しいような気がする。興奮剤も猪木に言ってみて「面白そうじゃねえか。」で了承得て、VT仕様の小川に改造したのも佐山主導でしょ？
あの状態の小川が橋本に仕掛ければどうなるかよく分かってたはず。
昔のインタビューで「今のIWGPのチャンピオンなんて3分」なんて言ったり、1･4当日パンチパーマだったし怪しいな。
乱闘時に藤田が握手したのは小川とスパーリングしてたからじゃない？
カシンもだが、新日勢とUFO勢の間に入って止めようとしたのはカシンと藤田だけだった。
連投ｽﾏﾝ
カシンもだが、新日勢とUFO勢の間に入って止めようとしたのはカシンと藤田だけだった。
連投ｽﾏﾝ
>>何となく佐山が一番怪しいような気がする。
猪木の許可を取らずにやれるとは思えない。
やはり最終的には猪木でしょ。
猪木の許可を取らずにやれるとは思えない。
やはり最終的には猪木でしょ。
あのキレたら誰にも止めれない佐山が逆に止め役に徹してたからな
小川の予想以上の暴走に面食らったのかもしれない
小川の予想以上の暴走に面食らったのかもしれない
結局猪木も長州も佐山も橋本、そして小川自身もあそこまでいくとは思ってなかった、完全な想定外だったのかな。
予想以上に小川が飛びすぎてた。
予想以上に小川が飛びすぎてた。
だから指示したのは猪木だろｗ
↓ 以前どっかで拾ったレス
坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしてた。
坂口・長州はＵＦＯへの資金提供を拒否してブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。
坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は10.9東京ドーム大会での橋本vs小川の
再戦を発表する。
この再戦について橋本は事前に知らされておらず、プロレス誌で
不快感を示す発言していた。
猪木藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
この路線に嫌気が差した武藤などは新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。
坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしてた。
坂口・長州はＵＦＯへの資金提供を拒否してブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。
坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は10.9東京ドーム大会での橋本vs小川の
再戦を発表する。
この再戦について橋本は事前に知らされておらず、プロレス誌で
不快感を示す発言していた。
猪木藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
この路線に嫌気が差した武藤などは新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。
っていうか興奮剤ってどういうクスリなの？
62 ：お前名無しだろ：2011/04/02(土) 20:06:13.00 ID:AISvj6U5O
橋本はあの時レフェリーに蹴り入れてノーコンテスト狙うより、急所、金的に蹴りでも入れて逃げれば良かったんじゃないか？とふと思った。
そもそも顔面パンチありのルールなのが橋本を落とし入れようとする罠だよな
試合後の乱闘で、リングに上がって小川近辺にいた無名の素人っぽいデブ、一体あれは誰ですか？
66 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 00:57:44.46 ID:I7Kft9NkO
しかし、あれだけ1､2戦目で橋本の蹴りに対応できてなかった小川だけど、ボクシング技術ちょっと身に付けただけで橋本が全然蹴り出せなくなってたもんな。
やっぱ顔面へのパンチってのは大きな武器なんだなと。
やっぱ顔面へのパンチってのは大きな武器なんだなと。
橋本ってパンチに対応できないのかな？
トニー・ホームにもボコボコにされてた
トニー・ホームにもボコボコにされてた
68 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 01:07:26.95 ID:txLL8AyyO
あのときの橋本はシュートの練習どころか軽い運動すらしてなさそう
付け焼刃にオイル塗ってもやられるのは当然
付け焼刃にオイル塗ってもやられるのは当然
犯人はユセフ・トルコという説がある。
詳しいことはネルソン・ロイヤルに聞いてくれ。
詳しいことはネルソン・ロイヤルに聞いてくれ。
72 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 01:58:11.11 ID:I7Kft9NkO
>>67 そもそもプロレスで顔面をガチで殴られることが無いからな。
打撃の練習だってミット打ちやサンドバック蹴るぐらいはやってるだろうがガチのスパーリングなんて絶対にやってないはず。
現役の力士や柔道家でもいきなり打撃には対応できないんだから仕方ない。
アマレスみたいな片足タックル的な動きが無ければ打撃経験無しでも相手が組み技の経験が無ければ優位に立てることもあるけどな。
打撃の練習だってミット打ちやサンドバック蹴るぐらいはやってるだろうがガチのスパーリングなんて絶対にやってないはず。
現役の力士や柔道家でもいきなり打撃には対応できないんだから仕方ない。
アマレスみたいな片足タックル的な動きが無ければ打撃経験無しでも相手が組み技の経験が無ければ優位に立てることもあるけどな。
73 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 02:04:06.71 ID:JTGTNe+JO
>>65
慧舟会の米谷だろ？ 同じデブでも橋本なんかより全然強いよ
慧舟会の米谷だろ？ 同じデブでも橋本なんかより全然強いよ
74 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 02:21:57.73 ID:KjMB+RdQO
一切ガチ練習をしばらくやってないデブ橋本だからなぁ
橋本負けブックの時には手を抜くからｗ
ヒールターン前の蝶野に（G1で）チャンピオンとしてやるべきことをやってないって怒られた
ヒールターン前の蝶野に（G1で）チャンピオンとしてやるべきことをやってないって怒られた
ぶっちゃけ橋本って打撃のセンスはあまり無いと思う、猪木祭でGGとやった時明らかに手を抜いたパンチなのにピヨってた。
ZEROone旗揚げの時角田と蹴りのフォームの見直しをしたらしいね、無理な体勢から蹴りを放ってると威力は勿論軸足に負担が結構かかるんじゃないかな？。
ZEROone旗揚げの時角田と蹴りのフォームの見直しをしたらしいね、無理な体勢から蹴りを放ってると威力は勿論軸足に負担が結構かかるんじゃないかな？。
・バックステージに戻ってきた小川に猪木が日本刀を突きつけた
・佐山が興奮剤を盛った
・なぜか長州に攻撃しないゴルドー
・武藤のコメントなし
このあたりの真偽が気になる
・佐山が興奮剤を盛った
・なぜか長州に攻撃しないゴルドー
・武藤のコメントなし
このあたりの真偽が気になる
78 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 09:11:07.16 ID:KjMB+RdQO
武藤はメインだし、ベルト任せられたから下手なこと言えんだろ
結局ベルト持ってる間は一切小川猪木達と関わらなかったし
結局ベルト持ってる間は一切小川猪木達と関わらなかったし
79 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 10:41:52.45 ID:I7Kft9NkO
＞ 乱闘時に藤田が握手したのは小川とスパーリングしてたからじゃない？
あれスローにして見たら分かるが、グローブの紐かテーピングが絡んで
そう見えただけだよ
あれスローにして見たら分かるが、グローブの紐かテーピングが絡んで
そう見えただけだよ
81 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 11:06:05.53 ID:WCM+m9I00
>>60
こないだの安田証言から見てもプロレスじゃなかった事は明白だな
こないだの安田証言から見てもプロレスじゃなかった事は明白だな
安田の証言なんか聞くまでもなく
あれがプロレスなわけないじゃんｗ
あんな迫真の演技ができたらアカデミー主演賞だよ
あれがプロレスなわけないじゃんｗ
あんな迫真の演技ができたらアカデミー主演賞だよ
83 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 11:34:20.14 ID:ReVAuGW/0
小原はただ目立ちたがって出てきただけだったな
84 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 11:37:56.99 ID:I7Kft9NkO
普段、大人しい印象のあった高岩が乱闘の際に一人だけパイプ椅子持って参加してたのは驚いた。
ガチの腕前は大したこと無いと思うけど凶暴性は結構高いのかもな。
ガチの腕前は大したこと無いと思うけど凶暴性は結構高いのかもな。
小川が「藤田クン、一緒にやろう」とか言ってたのは
藤田引き込みを狙ってた猪木の指示かな？
藤田引き込みを狙ってた猪木の指示かな？
これがもしも武藤や蝶野だったら上手く対応できたんだろうけどな
87 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 12:00:20.72 ID:I7Kft9NkO
>>86 仮に蝶野だったら小川がゴルドー連れてくるんなら、こっちはドン・フライ辺りをとかで用心棒には用心棒を用意しそう。
あと蝶野は普段は紳士らしいけどやっぱ暴走族のヤンキー上がりだから橋本より喧嘩慣れはしそうだよね。
小川がガチ仕掛けてくるならこっちもサミング、急所蹴りかましてブッ壊してやらくらいの意気込みはありそう。
あと蝶野は普段は紳士らしいけどやっぱ暴走族のヤンキー上がりだから橋本より喧嘩慣れはしそうだよね。
小川がガチ仕掛けてくるならこっちもサミング、急所蹴りかましてブッ壊してやらくらいの意気込みはありそう。
88 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 12:10:05.54 ID:NOctY4lB0
猪木に決まってるだろ
いろいろ考えすぎ
大仁田なんか使おうとしてた新日に目を覚ませってこと
いろいろ考えすぎ
大仁田なんか使おうとしてた新日に目を覚ませってこと
90 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 12:24:44.04 ID:JTGTNe+JO
91 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 12:28:59.87 ID:JTGTNe+JO
小原は長州に行けと命令されたと言ってたな
プロレスラーは「リング上でケンカしちゃいけない」ってのを
徹底的に叩き込まれてるから（だからプロｗ）
そう簡単にケンカモードにはならない（なれない）よｗ
だから橋本もやられたんであってさ
徹底的に叩き込まれてるから（だからプロｗ）
そう簡単にケンカモードにはならない（なれない）よｗ
だから橋本もやられたんであってさ
94 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 12:42:55.99 ID:GdvUG7MNO
仕掛けられても対応した例もあるし、橋本が小川と比べてずっと弱くて機転もきかなかったんでは。
95 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 12:51:11.61 ID:+YvX6jCsO
あちこちでプロレスを馬鹿にしてた太田に三沢がスパーリングやろうよと言ったらしい。
96 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 12:51:31.60 ID:3XnJ0B5zO
当事者(橋本)が武藤ならどうなってたかな
ここまで ぎとぎとな抗争にはならなかっただろうか。
ここまで ぎとぎとな抗争にはならなかっただろうか。
97 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 13:04:01.83 ID:u9zu0+cg0
98 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 13:08:48.48 ID:q6/kSsCSO
>>96
武藤だったらペイント無しのムタ殺法で小川瞬殺
武藤だったらペイント無しのムタ殺法で小川瞬殺
99 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 13:19:27.88 ID:Vp5a/Xf50
乱闘の際、橋本が必死に長州を止めてたけど、あれがわからん。
100 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 13:44:52.04 ID:PqJoAKyu0
>>95
なんか面白そうなんで、もう少し詳しく
なんか面白そうなんで、もう少し詳しく
>>99
メインを長州が壊しに来たってことは、橋本に恥をかかせて自分の方が影響力が強いところを
見せつけるためでしょ？
ミスター高橋「プロレス、至近距離の真実」からは
橋本が若手時代に猪木対ブッチャーのシングルマッチのセコンドについていた際、猪木を救うべく
場外に出たブッチャーにキックを見舞ったことがあるそうだ
「エース級レスラーの試合に格下の新人が加わる」という重大なタブーを犯したため、橋本はしばらく
試合から干されてしまった。
格下の選手が、悪役のエースを臆することなく蹴飛ばしたら、ブッチャーの商品価値を落とすだけ
でなくメインの猪木にとってもマイナスになる。
ＧＫ金沢「子殺し」からは
橋本「ヤスなにかあったら頼むな」
安田「わかるけど、うちらの商売でそれをやったらおしまいでしょう」
メインを長州が壊しに来たってことは、橋本に恥をかかせて自分の方が影響力が強いところを
見せつけるためでしょ？
ミスター高橋「プロレス、至近距離の真実」からは
橋本が若手時代に猪木対ブッチャーのシングルマッチのセコンドについていた際、猪木を救うべく
場外に出たブッチャーにキックを見舞ったことがあるそうだ
「エース級レスラーの試合に格下の新人が加わる」という重大なタブーを犯したため、橋本はしばらく
試合から干されてしまった。
格下の選手が、悪役のエースを臆することなく蹴飛ばしたら、ブッチャーの商品価値を落とすだけ
でなくメインの猪木にとってもマイナスになる。
ＧＫ金沢「子殺し」からは
橋本「ヤスなにかあったら頼むな」
安田「わかるけど、うちらの商売でそれをやったらおしまいでしょう」
小川側が試合の打ち合わせを拒否
橋本の場合
これまでの対戦から、体にオイル塗っておく程度で対応出来るとリングに向かう
小川がパンチうまくなってるのに驚いてレフェリーに暴行するもボコボコにされる
蝶野の場合（予想）
小川のパンチにプロレス流のオーバーアクションで倒れてあっさり負けて終わらせる
武藤の場合（予想）
場外に出て控室に帰る
橋本の場合
これまでの対戦から、体にオイル塗っておく程度で対応出来るとリングに向かう
小川がパンチうまくなってるのに驚いてレフェリーに暴行するもボコボコにされる
蝶野の場合（予想）
小川のパンチにプロレス流のオーバーアクションで倒れてあっさり負けて終わらせる
武藤の場合（予想）
場外に出て控室に帰る
>>104 それでもドン・フライとブライアン・ジョンストンはその後結局はUFOより新日本を選んだからな。
まあ、フライは最終的には猪木の格闘技興行に加わるようになるが。
確かにあそこでフライが新日側に就いたらアングルがめちゃくちゃになるか。
でも、フライとゴルドーの乱戦とかそれはそれで見てみたかったけどな。
MMAの実績はフライの方がだいぶ優れてはいるが。
まあ、フライは最終的には猪木の格闘技興行に加わるようになるが。
確かにあそこでフライが新日側に就いたらアングルがめちゃくちゃになるか。
でも、フライとゴルドーの乱戦とかそれはそれで見てみたかったけどな。
MMAの実績はフライの方がだいぶ優れてはいるが。
106 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 15:17:21.60 ID:JTGTNe+JO
107 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 16:05:43.34 ID:tHK01RWTO
もし、この試合がアングルだとしてお互いに何か大きい利益でもあるの？
ドームであんなことして
ドームであんなことして
108 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 16:24:22.19 ID:I7Kft9NkO
小川と坂口征二もガチで仲悪いんだろうな、同じ大学で柔道全日本王者経験者の先輩後輩の間柄なのに。 小川は坂口を通じてプロレス入りしたはずだけどな。
109 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 16:27:43.79 ID:R+Fybxf0O
あの試合は会場で見てたけど、雰囲気的にはアレヨアレヨという間に、ワケわかんなくなって行った印象。長州はマイク持って喋るタイミングから何から、総てプロレス内のアピールにしか見えなかったけどな。
何れにしてもアレは橋本が負けるブックで、乱闘も双方承知済みだったと思う。
ただ、それがケガ人が出たり、小川がへただったり、橋本がビビりだったりで、逆に面白くなってしまったんだろうね。
結論は一部の試合に関係ないレスラーやスタッフ以外は皆知っていた。
何れにしてもアレは橋本が負けるブックで、乱闘も双方承知済みだったと思う。
ただ、それがケガ人が出たり、小川がへただったり、橋本がビビりだったりで、逆に面白くなってしまったんだろうね。
結論は一部の試合に関係ないレスラーやスタッフ以外は皆知っていた。
110 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 16:28:25.96 ID:3XnJ0B5zO
>>107それは本当に思う。
この件に関して、【あの試合は全てアングルだった】と言い切ってる人に解りやすく説明してほしい。
この件に関して、【あの試合は全てアングルだった】と言い切ってる人に解りやすく説明してほしい。
一時ドームで不可解な試合続いたことあったけど、あの試合は顔を背けた橋本の顔面をそのまま後ろから蹴り殴る場面等プロレスであるべきとされるのとは違う、相手を壊すことを厭わないような展開からして異なる。
>>104
あの時のフライってほとんどUFOから離れてジョンストンと独立して動いてなかったっけ？
>>105
フライとゴルドーだと天と地位の差があるな>MMA実績
喧嘩でもフライがテイクダウンして関節でも決めるんじゃないか？
蝶野だとフライだけじゃなくノートンもつけそうだな。
あの時のフライってほとんどUFOから離れてジョンストンと独立して動いてなかったっけ？
>>105
フライとゴルドーだと天と地位の差があるな>MMA実績
喧嘩でもフライがテイクダウンして関節でも決めるんじゃないか？
蝶野だとフライだけじゃなくノートンもつけそうだな。
小川は悪い意味で空気が読めないんだよ。
橋本戦は猪木も佐山もあそこまでやれとは思ってなかっただろうし、
坂口を襲撃した時もあくまでもプロレスの範疇での襲撃で良かったのに、
本気で殴って坂口にガチで嫌われて絶縁されちゃったからな。
その後、プロレスも格闘技も中途半端に終わったことや勘違い発言ばかり
してることを考えても、相当頭痛い人なんだろう。
橋本戦は猪木も佐山もあそこまでやれとは思ってなかっただろうし、
坂口を襲撃した時もあくまでもプロレスの範疇での襲撃で良かったのに、
本気で殴って坂口にガチで嫌われて絶縁されちゃったからな。
その後、プロレスも格闘技も中途半端に終わったことや勘違い発言ばかり
してることを考えても、相当頭痛い人なんだろう。
まあ、でもあの当時この事件以降も武藤、蝶野が興行引っ張ってたから、長州が絶対やらせなかっただろうな。
>>112
ドンフライとジョンストンは１.４のちょっと前にに仲違いしてジョンストンが
新日軍入りし、１.４では一応ドンフライとジョンストンは遺恨試合ということで
組まれていた。
ちなみに新日とＵＦＯの対抗戦は永田vsデイヴベネトゥー、ジョンストンvsフライ、
そして橋本vs小川の３本が組まれていた。
ドンフライとジョンストンは１.４のちょっと前にに仲違いしてジョンストンが
新日軍入りし、１.４では一応ドンフライとジョンストンは遺恨試合ということで
組まれていた。
ちなみに新日とＵＦＯの対抗戦は永田vsデイヴベネトゥー、ジョンストンvsフライ、
そして橋本vs小川の３本が組まれていた。
116 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 20:13:59.22 ID:I7Kft9NkO
>>115 確かにそんな組み合わせだったな。
フライとジョンストンの仲違いと言えばフライと永田が12月にシングルやってフライが勝った試合後にジョンストンと乱闘になったな。
んで、その乱闘で新日本体の若手どころかnwoの外人であるnwoスティングやビック・タイトン、マイケル・ウォールストリートらも止めに入ってたのはちょっと意外な感じではあった。
フライとジョンストンの仲違いと言えばフライと永田が12月にシングルやってフライが勝った試合後にジョンストンと乱闘になったな。
んで、その乱闘で新日本体の若手どころかnwoの外人であるnwoスティングやビック・タイトン、マイケル・ウォールストリートらも止めに入ってたのはちょっと意外な感じではあった。
117 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 20:28:21.29 ID:hNI5HLAIO
あの試合の乱闘は、選手の力量が量れた。
永田、中西、小原はかなりの殺気というか雰囲気を出していた。
あの時の中西は、対ヒクソン戦に備えており、物凄くえげつない体だった。
永田、中西、小原はかなりの殺気というか雰囲気を出していた。
あの時の中西は、対ヒクソン戦に備えており、物凄くえげつない体だった。
118 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 20:29:30.27 ID:JtIitg/80
119 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 21:48:19.35 ID:w7yeFp1M0
みんな大仁田にキレてるｗ
121 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/03(日) 22:41:07.52 ID:BEKoBG19O
猪木以外で考えられるなら佐山か
122 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 22:51:16.21 ID:INntb/bj0
タイガー服部が倒れたのはプロレスだよな
このことから少なくともノーレフリー状態になるのを知っていたのは
膝蹴り入れた橋本と服部
このことから少なくともノーレフリー状態になるのを知っていたのは
膝蹴り入れた橋本と服部
123 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 22:52:47.94 ID:ReVAuGW/0
９９年・一月当時、全日本は三沢が現場監督で事実上馬場がら政権交代していた。
新日の三銃士もこれに「遅れを取った」と判断して新日本の現場の実権を握るために色々暗躍していた。
橋本はその夏のＧ１を制した辺りから発言もフライング気味だった。
坂口、長州に無断で馳を仲介人として四天王と三銃士でサミットを開催。
この話しの蚊帳の外だった？健介が嫉妬からか長州に密告。
このドームの後のシリーズに組まれた「ＩＷＧＰヘビー級挑戦者決定戦トーナメント」を、
「そんな企画やったらＧ１の価値がない」と批判した橋本をフロントも謹慎処分にするなど憤る様になる。
猪木も旗揚げしたＵＦＯがいまいち盛り上がりに欠け、新日にギャフンと言わせたい。
三銃士、猪木、長州、坂口、フロント陣（賠償etc．．）様々な人間の入り乱れた感情が生み出した愚業だったのかもしれない。
具体的な誰かの指示ではないでしょうね。
新日の三銃士もこれに「遅れを取った」と判断して新日本の現場の実権を握るために色々暗躍していた。
橋本はその夏のＧ１を制した辺りから発言もフライング気味だった。
坂口、長州に無断で馳を仲介人として四天王と三銃士でサミットを開催。
この話しの蚊帳の外だった？健介が嫉妬からか長州に密告。
このドームの後のシリーズに組まれた「ＩＷＧＰヘビー級挑戦者決定戦トーナメント」を、
「そんな企画やったらＧ１の価値がない」と批判した橋本をフロントも謹慎処分にするなど憤る様になる。
猪木も旗揚げしたＵＦＯがいまいち盛り上がりに欠け、新日にギャフンと言わせたい。
三銃士、猪木、長州、坂口、フロント陣（賠償etc．．）様々な人間の入り乱れた感情が生み出した愚業だったのかもしれない。
具体的な誰かの指示ではないでしょうね。
124 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 23:01:54.50 ID:qdlGH73b0
今日、古本屋で立ち読みしてきた橋本本の中の佐山の言い分では
・事前に新日に対し、今までの様なプロレスはしないと通告
・12月30に猪木が小川に直接シュート指令
・試合がおかしくなったら猪木が出て行って収束させる予定だった
・正直アレはやりすぎ！（試合に対しての佐山談）
・長州は事前に知ってたって事はないんじゃないかな？
ってな感じのことを言ってた
・事前に新日に対し、今までの様なプロレスはしないと通告
・12月30に猪木が小川に直接シュート指令
・試合がおかしくなったら猪木が出て行って収束させる予定だった
・正直アレはやりすぎ！（試合に対しての佐山談）
・長州は事前に知ってたって事はないんじゃないかな？
ってな感じのことを言ってた
125 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 23:15:44.41 ID:kA1jGtKR0
>>107
一言で言うと「刺激」が欲しかったんじゃないの？
三銃士の人気もちょっと落ち着いてきた。それだけならまだしも
Ｋ１なんかの格闘技に人気が出てきて、こりゃこっちもインパクト強いのを
提供しないと・・・
ってなったのがあれなんじゃね。
一言で言うと「刺激」が欲しかったんじゃないの？
三銃士の人気もちょっと落ち着いてきた。それだけならまだしも
Ｋ１なんかの格闘技に人気が出てきて、こりゃこっちもインパクト強いのを
提供しないと・・・
ってなったのがあれなんじゃね。
金沢の子殺しには、
試合前には必ず、双方のレスラーが面会してルールの確認するのが習慣になってるんだが、
小川が車がパンクしたとかで結局できなかったと書いてあるな。橋本は不穏な空気を感じて、
世話役の安田に対して、何かあったら頼むと試合前に言ってる。
後は、猪木が仕掛けようとしたが急遽取り止めた。
それをセコンドについてる佐山がリングに上がる直前の小川に伝えたんだが、
小川が試合に入り込んでしまっていて実行できなかったみたいに書いてある。
で、試合直後の控え室のやり取りも書いてあって、新日の永島だっけ（?）が、
猪木に「どういうことなんだ？」とTEL。
猪木も、「ちょっとやりすぎたとかこうなるとは・・・」みたいな動揺したような返事。
で、その電話をそれぞれ小川と橋本に交換したら、
小川は「橋本さん、俺頭がとんじゃってて、、、すいません」みたいに必死で謝ってる。
これはおそらく、情報としては正しいんだろうけど、たぶん、ガチを仕掛けた時の言い訳として、
猪木がチーム内の情報の共有ができていなかったということと、小川が飛んでしまってどーしょー
もなかったとういことを言い訳にするのがベストとはいわんがもっともベターなやり方と考えたんだろうね。
正直言って子供だましの言い訳だから世間にも相手にも通用しないけど、これしかなかたんだろう。
猪木が考えそうなことだなｗ
試合前には必ず、双方のレスラーが面会してルールの確認するのが習慣になってるんだが、
小川が車がパンクしたとかで結局できなかったと書いてあるな。橋本は不穏な空気を感じて、
世話役の安田に対して、何かあったら頼むと試合前に言ってる。
後は、猪木が仕掛けようとしたが急遽取り止めた。
それをセコンドについてる佐山がリングに上がる直前の小川に伝えたんだが、
小川が試合に入り込んでしまっていて実行できなかったみたいに書いてある。
で、試合直後の控え室のやり取りも書いてあって、新日の永島だっけ（?）が、
猪木に「どういうことなんだ？」とTEL。
猪木も、「ちょっとやりすぎたとかこうなるとは・・・」みたいな動揺したような返事。
で、その電話をそれぞれ小川と橋本に交換したら、
小川は「橋本さん、俺頭がとんじゃってて、、、すいません」みたいに必死で謝ってる。
これはおそらく、情報としては正しいんだろうけど、たぶん、ガチを仕掛けた時の言い訳として、
猪木がチーム内の情報の共有ができていなかったということと、小川が飛んでしまってどーしょー
もなかったとういことを言い訳にするのがベストとはいわんがもっともベターなやり方と考えたんだろうね。
正直言って子供だましの言い訳だから世間にも相手にも通用しないけど、これしかなかたんだろう。
猪木が考えそうなことだなｗ
127 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 23:27:20.53 ID:3XnJ0B5zO
橋本は会社の金でやられた鼻とついでに包茎の手術もしたって言ってたなw
様々な証言あるがやっぱり猪木に長州が乗ったと思う その後も橋本と小川で展開されたがホントは長州はアマレス組を絡ませて三銃士を落としたかったりして
橋本対小川はあの試合以外でも色んな人の思惑が交錯してるな
様々な証言あるがやっぱり猪木に長州が乗ったと思う その後も橋本と小川で展開されたがホントは長州はアマレス組を絡ませて三銃士を落としたかったりして
橋本対小川はあの試合以外でも色んな人の思惑が交錯してるな
129 ：お前名無しだろ：2011/04/03(日) 23:36:57.55 ID:+xBpJjWrO
>>122 つまり橋本の自作自演か‥。
ちょっと話がそれるが、
橋本は、ｖｓ小川以後から
アントニオ猪木がなんぼのもんじゃい！とか、
ゴング誌では新日の道場から猪木の写真を外していたよな。
その後、なぜか橋本は小川と一緒に猪木を送るために成田に行って関係が修復された。
修復したとおもったらゼロワン火祭り？で外人選手などを引き抜いて嫌がらせがあったと
思うけど、その嫌がらせって何が原因なの？
橋本は、ｖｓ小川以後から
アントニオ猪木がなんぼのもんじゃい！とか、
ゴング誌では新日の道場から猪木の写真を外していたよな。
その後、なぜか橋本は小川と一緒に猪木を送るために成田に行って関係が修復された。
修復したとおもったらゼロワン火祭り？で外人選手などを引き抜いて嫌がらせがあったと
思うけど、その嫌がらせって何が原因なの？
ゼロワンがマークケアーを引き抜いたことが原因
PRIDEと関係があった猪木は息がかかってるレスラーたちを火祭りから撤退させた
PRIDEと関係があった猪木は息がかかってるレスラーたちを火祭りから撤退させた
133 ：お前名無しだろ：2011/04/04(月) 00:24:56.82 ID:mdg0Fjay0
橋本ってあの年まで包茎だったのか？
この時ジャイ馬場がまだ元気だったら、どんなコメントを残したんだろう？
入院しちゃってたから何も残してないよね
入院しちゃってたから何も残してないよね
馬場は虚を突いた攻撃するのが大嫌いって常々言ってたからね
もしかしたらおれが小川を殺ってやるくらいのことは言ったかもしれん
もしかしたらおれが小川を殺ってやるくらいのことは言ったかもしれん
前田が長州の顔面蹴り上げた時は馬場さんはプロレスはリングの上では何やってもいいとかいうてました。
いや馬場は前田のときも「虚を突くってのは最低の行為ですよ」って当時の週プロで言ってたよ
前田を馬場が呼び出してガチで制裁を食らわしたことがあったとかなかったとか
前田を馬場が呼び出してガチで制裁を食らわしたことがあったとかなかったとか
馬場は聞かれても軽く受け流すでしょ ただ小川を評価することは絶対無いと思う
馬場がリングの上で何やってもいいと言ったのは天龍革命の時
天龍の戦い方に苦言を呈した鶴田を戒める発言だった説もあるし
前田の長州顔面襲撃事件のコメント説もあるし、どっちだったかな？
ちなみに小川は最初全日に入ろうとしたが馬場がやんわりと断ってる
理由は柔道家はヘーシンクでこりごりだったからｗ
天龍の戦い方に苦言を呈した鶴田を戒める発言だった説もあるし
前田の長州顔面襲撃事件のコメント説もあるし、どっちだったかな？
ちなみに小川は最初全日に入ろうとしたが馬場がやんわりと断ってる
理由は柔道家はヘーシンクでこりごりだったからｗ
ちょっとズレた疑問になるけど、高橋本に越中小林と誠心会館の抗争の時は当事者と現場の長州以外の両セコンド軍は抗争もガチだと思ってて乱闘も当然ガチで殴り合ってたと書いてあったよね。
あの当時は俺も当然リング上もガチだと思って興奮して見てたけど、レスラー軍や空手軍はリング上の動きを見てガチかプロレスか見分けがつかないもんなのだろうか？
もうひとつは、橋本小川の時もレスラー達は「俺たちには知らされてないけど上層部では話がついてる事はあるんだ」と過去の経験値を思いださないのかなと思ってさ。
村上を病院送りにする前に「もしかしたら？」って力をセーブしないで躊躇なくやったってのが不思議なんだよなあ。
あの当時は俺も当然リング上もガチだと思って興奮して見てたけど、レスラー軍や空手軍はリング上の動きを見てガチかプロレスか見分けがつかないもんなのだろうか？
もうひとつは、橋本小川の時もレスラー達は「俺たちには知らされてないけど上層部では話がついてる事はあるんだ」と過去の経験値を思いださないのかなと思ってさ。
村上を病院送りにする前に「もしかしたら？」って力をセーブしないで躊躇なくやったってのが不思議なんだよなあ。
142 ：お前名無しだろ：2011/04/04(月) 12:52:02.55 ID:WhP9Puv60
馬場はレスラーとしての評価が高かった邪道・外道の急所げりにも寛容だったし、
弟子の大仁田の電柱爆破もそうだし、古くはブッチャーのフォークもそうだし
人しだいなんじゃないかな
弟子の大仁田の電柱爆破もそうだし、古くはブッチャーのフォークもそうだし
人しだいなんじゃないかな
143 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/04(月) 19:23:48.11 ID:7Ua0wfDH0
つーか小川って今なにしてんの？
144 ：お前名無しだろ：2011/04/04(月) 20:05:07.83 ID:Kz2cuGCx0
誠心会館側は、プロレス要員の松永や金村がこの抗争に参加しなかったので道場生に黒帯締めさせて人数揃えた、
と、後年の松永著本にあった。
中にはスタントマン（田尻茂一）もいた。
と、後年の松永著本にあった。
中にはスタントマン（田尻茂一）もいた。
小川ってなんでプロレスやろうと思ったの？誠心会館は斉藤とかプロレス好きだったよな
小川はプロレス好きエピソードとかあったっけ
小川はプロレス好きエピソードとかあったっけ
>>140
飯塚は興奮して勢いでやっちまったんだろ
腐ってもレスラーやるぐらいだから血に飢えて飢えて…
自分でも抑えらんなかったんだろ、当時はまだ若いから特に｡
ブック、セメント以前にレスラー飯塚、いや人間飯塚がキレた。
飯塚は興奮して勢いでやっちまったんだろ
腐ってもレスラーやるぐらいだから血に飢えて飢えて…
自分でも抑えらんなかったんだろ、当時はまだ若いから特に｡
ブック、セメント以前にレスラー飯塚、いや人間飯塚がキレた。
なんでもブックにしたがるゆとりはなんなんだか
飯塚ってああ見えてかなり気性荒いよ
149 ：お前名無しだろ：2011/04/05(火) 00:00:26.38 ID:BdncC5OJO
仕掛けたのは小川。
掌で転がしてるつもりだった猪木も新日本サイドも
すべてだまされた。
その後の小川株上昇を見たらわかるだろうこと。
プロレス界にシュートを仕掛けたのは小川だよ。
掌で転がしてるつもりだった猪木も新日本サイドも
すべてだまされた。
その後の小川株上昇を見たらわかるだろうこと。
プロレス界にシュートを仕掛けたのは小川だよ。
>>118
辻の実況では、「猪木を受け継いだ男＝小川直也」、「アフター猪木を担うリーダー橋本真也」と紹介し、
ある意味では長州対猪木の図式とあおっていることから、テレ朝は少しスジを違えて受け取っている
試合開始後１分頃、１回目のコーナーで橋本とタイガー服部が、なにやら意思の疎通を図り
2回目のコーナーで橋本は長州（＝タイガー服部）にもはめられたことを認識して、
さらに３回目のコーナーで試合を壊そうと試みているように見える
辻の実況では、「猪木を受け継いだ男＝小川直也」、「アフター猪木を担うリーダー橋本真也」と紹介し、
ある意味では長州対猪木の図式とあおっていることから、テレ朝は少しスジを違えて受け取っている
試合開始後１分頃、１回目のコーナーで橋本とタイガー服部が、なにやら意思の疎通を図り
2回目のコーナーで橋本は長州（＝タイガー服部）にもはめられたことを認識して、
さらに３回目のコーナーで試合を壊そうと試みているように見える
151 ：お前名無しだろ：2011/04/05(火) 00:13:08.56 ID:BdncC5OJO
＞ 2回目のコーナーで橋本は長州（＝タイガー服部）にもはめられたことを認識して、
＞ さらに３回目のコーナーで試合を壊そうと試みているように見える
その設はないない。
メインではなくとも仮にもドーム興行の目玉カード。
あんなのでストップできるワケない、二昔前の全日本樋口じゃないんだから。
＞ さらに３回目のコーナーで試合を壊そうと試みているように見える
その設はないない。
メインではなくとも仮にもドーム興行の目玉カード。
あんなのでストップできるワケない、二昔前の全日本樋口じゃないんだから。
152 ：お前名無しだろ：2011/04/05(火) 00:17:27.99 ID:BdncC5OJO
誰がおいしい思いしたか考えてみろ。
誰「だけ」がおいしい思いした？
誰「だけ」がおいしい思いした？
橋本＝大損
小川＝損
佐山＝損
ビッグ村上＝大損
坂口＝損
長州＝損
藤波＝やや得か？
選手会（橋本派）＝損
選手会（長州派）＝微妙
選手会（猪木派）・・・
小川＝損
佐山＝損
ビッグ村上＝大損
坂口＝損
長州＝損
藤波＝やや得か？
選手会（橋本派）＝損
選手会（長州派）＝微妙
選手会（猪木派）・・・
辻は橋本入場時に不穏な空気を指摘してるがテレ朝は何も言わなかったのかな
橋本なんとかあの密着状態のまま取りあえず試合終わらせたかったと思うけどなあ
橋本なんとかあの密着状態のまま取りあえず試合終わらせたかったと思うけどなあ
橋本入場時にまだ爆勝宣言が流れてるのに小川が「覚悟があるならリングにあがれ」って言ったからな
あそこでリングに上がった時点でガチは双方合意になったって金沢の本に書いてあった
あそこでリングに上がった時点でガチは双方合意になったって金沢の本に書いてあった
当事者同士はハメられて、上司はオトガメ無しの巻き＾＾
>>150-151
「試合を壊す」ったって、
一応プロレスの枠の中で不完全決着にしようとしてるよね ＞橋本
ところが小川がプロレスの枠を超えた攻撃をしてきて
タイガー服部にも見捨てられ（裏切られ）て
ああいうことになっちゃったと
>>あんなのでストップできるワケない。
でも橋本としては止めようとするしかないじゃんｗ
プロレスラーなんだから
結果として止められなかったわけだが
それはあくまでも結果論だからさ
「試合を壊す」ったって、
一応プロレスの枠の中で不完全決着にしようとしてるよね ＞橋本
ところが小川がプロレスの枠を超えた攻撃をしてきて
タイガー服部にも見捨てられ（裏切られ）て
ああいうことになっちゃったと
>>あんなのでストップできるワケない。
でも橋本としては止めようとするしかないじゃんｗ
プロレスラーなんだから
結果として止められなかったわけだが
それはあくまでも結果論だからさ
結果としてレフェリー不在になってからの小川の攻撃が一番強烈だったよねｗ
逆にあんな蹴りを出した小川が腕十字でブレークしたのが不思議なくらいだ
小川としちゃとにかくボッコボコにしたかったのかね
小川としちゃとにかくボッコボコにしたかったのかね
長州はＵインターとの対抗戦を成功させて社内での発言力を高め、坂口退任後の
次期社長の座は間違いないと目されていた。
しかし坂口退任半年前の９９.１.４で橋本・小川事件が起こり、現場監督としての
責任を猪木派役員から詰問され、新日社長の座を逃した。
この事件の目的は橋本潰しではなく、ＵＦＯへの資金提供を拒否し脱猪木化を
図ろうとする坂口・長州派の失脚が目的だった。
次期社長の座は間違いないと目されていた。
しかし坂口退任半年前の９９.１.４で橋本・小川事件が起こり、現場監督としての
責任を猪木派役員から詰問され、新日社長の座を逃した。
この事件の目的は橋本潰しではなく、ＵＦＯへの資金提供を拒否し脱猪木化を
図ろうとする坂口・長州派の失脚が目的だった。
関節技を極めて折ろうとはせずに外したり
しがみついてる無防備な橋本の脊髄に肘を落としたりとにかくエグかった
最後は後頭部踏んでから顔面にサッカーボールキックだもんな
しがみついてる無防備な橋本の脊髄に肘を落としたりとにかくエグかった
最後は後頭部踏んでから顔面にサッカーボールキックだもんな
しかし終了後のマイクやコーナーポストに陣取る小川はオリンピックの会見で叩かれた姿からは想像つかんかった
橋本も猪木～藤波ラインから、新日本プロレスＺＥＲＯを任されると信じてついて行っちゃったんだろうな
前田ＵＷＦの時もそうだけど、２階まで上らせといてはしごを外すって猪木の伝統芸だよな
前田ＵＷＦの時もそうだけど、２階まで上らせといてはしごを外すって猪木の伝統芸だよな
けど猪木って、ディティールは説明しないからね。
かなり抽象的にボカして投げかけるからね。
小川のアドリブがかなり入ってるかもしれない。
そう考えると猪木が言ってた、”やりすぎた”というのは
なんとなくわかる。
かなり抽象的にボカして投げかけるからね。
小川のアドリブがかなり入ってるかもしれない。
そう考えると猪木が言ってた、”やりすぎた”というのは
なんとなくわかる。
猪木に気持ち入り過ぎちゃうとロクな事ない
あのドーム大会の猪木には頭に来た 引退してからの猪木はホントにカッコ悪い
あのドーム大会の猪木には頭に来た 引退してからの猪木はホントにカッコ悪い
猪木は4.29のベイダー戦で引退しておけば良かったのにな
よく橋本は再戦したな
しかも負けブック飲むとは
しかも負けブック飲むとは
170 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 09:46:22.50 ID:KqwbAVgpO
橋本のリベンジマッチでコーナーで無気力っぼい態度から、いきなり小川に頭突き仕掛けたシーン。
あの頭突きは実は橋本が一か八かの特攻シュートを仕掛けたんじゃないかとも思うんだが、どうだろう？
上手く命中しなかったので仕方なくプロレスに軌道修正したんじゃないかと。
あの頭突きは実は橋本が一か八かの特攻シュートを仕掛けたんじゃないかとも思うんだが、どうだろう？
上手く命中しなかったので仕方なくプロレスに軌道修正したんじゃないかと。
171 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 10:22:40.81 ID:fr2f4q5J0
174 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 19:35:59.69 ID:+fO1C/0V0
てか試合後の橋本のコメントが意味不明
そうきたなら俺も黙っちゃいないよとか。
なにがそうきたなんだよｗ
意味分らんぐらい怒ってた。怒る理由なんかなにもないのに
ブック破られて怒ってるようにしか見えなかった。
そうきたなら俺も黙っちゃいないよとか。
なにがそうきたなんだよｗ
意味分らんぐらい怒ってた。怒る理由なんかなにもないのに
ブック破られて怒ってるようにしか見えなかった。
175 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 19:38:14.05 ID:KT1jKGYk0
てか小川好きでずっと応援してる奴なんていんのか？
たまにアルバイト感覚で稼ぎに好き勝手にしてるようにしか見えん
たまにアルバイト感覚で稼ぎに好き勝手にしてるようにしか見えん
176 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 19:38:21.46 ID:KT1jKGYk0
てか小川好きでずっと応援してる奴なんていんのか？
たまにアルバイト感覚で稼ぎに好き勝手にしてるようにしか見えん
たまにアルバイト感覚で稼ぎに好き勝手にしてるようにしか見えん
>>172
10年近く工事中だから期待しないほうがいいかもｗ
10年近く工事中だから期待しないほうがいいかもｗ
178 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/06(水) 19:51:23.15 ID:BBLea65A0
猪木もここまでやるとは思わなかったってのが真実だろうな
猪木は小川がここまでやるとは思ってなかっただろうし、橋本がここまで
対処できないとも思ってなかったのかもな。
小川が優勢であろうとも、小川の硬い攻めに対して橋本はもうちょっと対処できて、
噛み合った試合になると見てたのかもしれん。
対処できないとも思ってなかったのかもな。
小川が優勢であろうとも、小川の硬い攻めに対して橋本はもうちょっと対処できて、
噛み合った試合になると見てたのかもしれん。
181 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 20:12:18.17 ID:/xKMxo1aO
この年代のこと全く詳しくないんだが小川は橋本にガチ仕掛けて言わば
犯人と被害者関係なのに何で後々OH砲組むくらい和解したの？小川新日参戦から橋本と和解まで誰か分かりやすく簡単に説明して_(._.)_
犯人と被害者関係なのに何で後々OH砲組むくらい和解したの？小川新日参戦から橋本と和解まで誰か分かりやすく簡単に説明して_(._.)_
ロープブレークなのに後ろから殴る蹴るする小川が酷い
183 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 20:29:19.51 ID:hb5MyDBpO
はーしもとぉっ！
死ぬ気があるなら上がってこい。
死ぬ気があるなら上がってこい。
184 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 20:30:25.71 ID:hb5MyDBpO
はーしもとぉっ！
死ぬ気があるなら上がってこい。
マジ小川やる気満々ｗｗｗ
死ぬ気があるなら上がってこい。
マジ小川やる気満々ｗｗｗ
＞そうきたなら俺も黙っちゃいないよ
・ 当時の橋本発言
＞（裏のことを含め）何がアントニオ猪木だ、（小川の）命狙うとこまでやってやるよ
・ 関係ないがキレたときの長州発言
＞俺のバックに誰がついてると思ってるんだ！
・・・・・・でも、二人とも最終的に猪木の政治力に屈服しちゃうんだよなー
一体、猪木のバックって何？
北朝鮮詣出と関係あるの？
・ 当時の橋本発言
＞（裏のことを含め）何がアントニオ猪木だ、（小川の）命狙うとこまでやってやるよ
・ 関係ないがキレたときの長州発言
＞俺のバックに誰がついてると思ってるんだ！
・・・・・・でも、二人とも最終的に猪木の政治力に屈服しちゃうんだよなー
一体、猪木のバックって何？
北朝鮮詣出と関係あるの？
>>181
橋本が事の顛末理解して、小川も権力闘争に利用された側
っていう認識したからじゃないのかな。
小川としても自分の商品価値アップさせてもらったことで
恩義みたいなのもあったのかもしれんし。
で、トンパチな橋本と実際は糞真面目だっていう小川が案外ウマが合ったというか。
夜もヒッパレなんかに二人で仲良く出てきたのはさすがに笑ったわ。
橋本が事の顛末理解して、小川も権力闘争に利用された側
っていう認識したからじゃないのかな。
小川としても自分の商品価値アップさせてもらったことで
恩義みたいなのもあったのかもしれんし。
で、トンパチな橋本と実際は糞真面目だっていう小川が案外ウマが合ったというか。
夜もヒッパレなんかに二人で仲良く出てきたのはさすがに笑ったわ。
187 ：お前名無しだろ：2011/04/06(水) 21:10:29.98 ID:/GubYsY7O
大仁田のうっとおしさ＆健介のポカ２が浄化されたよね。長州も大仁田相手してるよりらしさが出てた。
この後のリベンジマッチでだっけ？猪木が乱入して止めたの？
試合後「これ以上やったら死ぬだろ・・」とかコメントしてたが、その試合よりこの試合のがヤバいよw
三四郎マスク被って待機してた猪木も「ヤバい！小川やり過ぎ！」と焦って、会場からトンズラしたのかも。
その姿見て蝶野は「この人最低だな」と思ったみたいだが。
試合後「これ以上やったら死ぬだろ・・」とかコメントしてたが、その試合よりこの試合のがヤバいよw
三四郎マスク被って待機してた猪木も「ヤバい！小川やり過ぎ！」と焦って、会場からトンズラしたのかも。
その姿見て蝶野は「この人最低だな」と思ったみたいだが。
そういえば蝶野が「この会社腐ってるよ！レスラーおもちゃにして。こんな会社俺が潰してやるよ！」ってコメントしてたが、この事件のなんかのヒントになりそうだなあ。
男があんな恥をかかされたら、腹の底では絶対に許してないだろうな。
小川と和解したというより、勝ち目がないから子分になったようにしか思えないな。
小川と和解したというより、勝ち目がないから子分になったようにしか思えないな。
元子が一言
↓
↓
193 ：お前名無しだろ：2011/04/07(木) 00:59:16.95 ID:TzMNMlWlO
あの後結局一度も橋本に勝たせなかったのは結局大きな損失だよな。
プロレス界にも橋本にも
プロレス界にも橋本にも
引退かけた試合は勝たせてもよかったな
復帰戦で話題作りしたかったんだろうけど
復帰戦で話題作りしたかったんだろうけど
あそこは観客もテレビの視聴者も橋本がブックで勝つのを分かってる前提で見てただろうしね
プロレスのいいところはヒーローは最後に勝つみたいな予定調和が出来るってとこが魅力なのに
プロレスのいいところはヒーローは最後に勝つみたいな予定調和が出来るってとこが魅力なのに
予定調和を壊すのが好きな猪木の考えかもしれない
>>171
北尾編も面白かった
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_002.htm
オレ流の解釈とずいぶん違うので余計に面白い、やっぱりプロレスって物語だね＾＾
【プロレス】北尾光司vsジョン・テンタ【不穏試合】
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
① ３’１４”頃バックをとられた北尾の切り返しを拒み、スロイダーで投げをうち北尾の見せ場を潰すテンタ
② お約束のムーブを拒否にマジ切れし、場外で暴れるパフォーマンスを見せ怒りを伝える北尾
③ ４’２５”頃、手四つの力比べから脇固めへ移行するムーブを拒否しまたも北尾の見せ場を潰すテンタ
④ 言うことを聞かないテンタに本気で制裁を加えようとする北尾
（残念ながら観客には北尾の暴走にしか見えないため、テンタ・コールがわき起こる）
⑤ ４’５０”頃、巧妙に北尾のラフファイトを引き出し観客を味方につけたテンタがアタマの違いをアピール
⑥ ５’４０”頃、観客不在の喧嘩マッチになりそうな気配を察して試合の流れに引き戻そうとするレフリー
⑦ ６’１０”以降、喧嘩マッチを仕掛けたはいいが北尾にビビリ始め息づかいが荒くなるテンタ（額に冷や汗ｗ）
⑧ 試合の収拾がつかなくなり、なにやら北尾を説得しようとするレフリーだが蹴り飛ばされて北尾の反則負け
⑨ 暗黙の約束事（ケイフェイ）を守らないテンタに対して「八百長ばっかやりやがって！この八百長野郎！」
Boys in the Street - Eddy Grant
http://www.youtube.com/watch?v=5BljBNCvlsQ
北尾編も面白かった
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_002.htm
オレ流の解釈とずいぶん違うので余計に面白い、やっぱりプロレスって物語だね＾＾
【プロレス】北尾光司vsジョン・テンタ【不穏試合】
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
① ３’１４”頃バックをとられた北尾の切り返しを拒み、スロイダーで投げをうち北尾の見せ場を潰すテンタ
② お約束のムーブを拒否にマジ切れし、場外で暴れるパフォーマンスを見せ怒りを伝える北尾
③ ４’２５”頃、手四つの力比べから脇固めへ移行するムーブを拒否しまたも北尾の見せ場を潰すテンタ
④ 言うことを聞かないテンタに本気で制裁を加えようとする北尾
（残念ながら観客には北尾の暴走にしか見えないため、テンタ・コールがわき起こる）
⑤ ４’５０”頃、巧妙に北尾のラフファイトを引き出し観客を味方につけたテンタがアタマの違いをアピール
⑥ ５’４０”頃、観客不在の喧嘩マッチになりそうな気配を察して試合の流れに引き戻そうとするレフリー
⑦ ６’１０”以降、喧嘩マッチを仕掛けたはいいが北尾にビビリ始め息づかいが荒くなるテンタ（額に冷や汗ｗ）
⑧ 試合の収拾がつかなくなり、なにやら北尾を説得しようとするレフリーだが蹴り飛ばされて北尾の反則負け
⑨ 暗黙の約束事（ケイフェイ）を守らないテンタに対して「八百長ばっかやりやがって！この八百長野郎！」
Boys in the Street - Eddy Grant
http://www.youtube.com/watch?v=5BljBNCvlsQ
北尾－テンタは自分も下の解釈だけどなあ。
テンタも明らかにビビってるよ。
テンタも明らかにビビってるよ。
200 ：お前名無しだろ：2011/04/07(木) 11:09:47.34 ID:WmnBk9kO0
ホーガンを筆頭に、テンタ、ハク、ウォりアーズという
物凄い面々が、「奴が来るんだったらここでやってやる！」
物凄い面々が、「奴が来るんだったらここでやってやる！」
引退を賭けた第５戦も序盤に小川の右フックがガチで入ってるよね。
橋本は場外にエスケープして回復にかなり時間を使ってた。
その後今度は橋本がグローブ外して小川を殴って、村上が乱入してきたのも変だった。
橋本は場外にエスケープして回復にかなり時間を使ってた。
その後今度は橋本がグローブ外して小川を殴って、村上が乱入してきたのも変だった。
202 ：お前名無しだろ：2011/04/07(木) 14:49:55.45 ID:m+9o8B7DO
この試合のお陰で橋本は､親日追い出されたようなもんだもんな。
猪木ということで結論は出てるが
永島と長州が知ってたのかどうかだな
永島と長州が知ってたのかどうかだな
確かに知ってたのは知ってましたよ
205 ：お前名無しだろ：2011/04/07(木) 17:00:44.02 ID:ED9QYaxN0
>>200
これ見たかったなあ。
これ見たかったなあ。
なんというか1・4事変で長州派のイメージが著しく悪くなったよ。
当時、新日ファンの大多数を占めてた三銃士ファンを敵に回した。
WJはいじわるじいさんの末路的な愉しさがあったなw
当時、新日ファンの大多数を占めてた三銃士ファンを敵に回した。
WJはいじわるじいさんの末路的な愉しさがあったなw
207 ：お前名無しだろ：2011/04/07(木) 17:11:49.37 ID:dr3IpRVvO
佐山は知らなかった派と言い、一方ﾌﾗｲﾃﾞｰで橋本に対して
（セメントだと）知らなかった割には身体にオイルたっぷり塗って（笑）。的なコメントしてたな
結局あの試合の本やインタビューで金に成る限り、本音は明かさないな。誰も
（セメントだと）知らなかった割には身体にオイルたっぷり塗って（笑）。的なコメントしてたな
結局あの試合の本やインタビューで金に成る限り、本音は明かさないな。誰も
小川が猪木の死後に全部喋ってくれそう
小川はプロレスの世界に嫌気がさしただろう。柔道に専念していれば良かったと。
そうでもないだろ
あれで格が上がったからプライドとハッスルで滅茶苦茶に稼げたんだから
年収６億の時もあったみたい
あれで格が上がったからプライドとハッスルで滅茶苦茶に稼げたんだから
年収６億の時もあったみたい
４戦目で藤波が止めないから猪木が無理矢理止めたのはどこまでがブックなの？
藤波は猪木におれが止めるまで試合を続行させろとでも言われてたのだろうか
藤波は猪木におれが止めるまで試合を続行させろとでも言われてたのだろうか
小川はオリンピックや古賀との対戦時とかヒールだったし当時の柔道界にはいい思い出無いのでは 柔道始めたのも遅かったし
しかし村上にもしもの事があったら猪木も新日も終わりだったかも
しかし村上にもしもの事があったら猪木も新日も終わりだったかも
214 ：お前名無しだろ：2011/04/07(木) 19:29:01.65 ID:2FywzROK0
あの1.4は起こって良かったのか悪かったのかどっちよ！？
今になって考えると
今になって考えると
小川しか得してないような
あれで小川はプロレス・格闘技界でプレミアキャラみたいになったもんな
217 ：お前名無しだろ：2011/04/08(金) 00:54:53.55 ID:LjGOojpC0
>>212
小川ってWWE好きじゃなかったっけ？アメプロ好きが高じてエンタメ路線のハッスルに出場したと記憶しているが
小川ってWWE好きじゃなかったっけ？アメプロ好きが高じてエンタメ路線のハッスルに出場したと記憶しているが
小川は銭ゲバのイメージを確立、得したとはいえないと思う
橋本の入場テーマを使っておきながら吉田戦で負け役をうけて、最後まで小銭稼いだし
前振りのインタビューでも予防線はってたよね、勝敗よりも客との勝負みたいな理屈こねてた
橋本の入場テーマを使っておきながら吉田戦で負け役をうけて、最後まで小銭稼いだし
前振りのインタビューでも予防線はってたよね、勝敗よりも客との勝負みたいな理屈こねてた
小川プライド出たくなかったでしょ 本格的な総合の練習あんまりしてなかったらしいし
ギャラもマッチメイクも結構気を使われてたと思う
ギャラもマッチメイクも結構気を使われてたと思う
これは実に恐ろしい事件だったんじゃないか。真相が明らかにされてほしい。
小川さんは出来るだけ早く本当の事を話してほしい。猪木が生きている間に。
小川さんは出来るだけ早く本当の事を話してほしい。猪木が生きている間に。
もう一生遊んで暮らせるだけ稼いだだろうから、余計なこと喋って波風立てるようなことはしないだろうなあ。
金に困ってれば、苦し紛れに暴露本書いたりするかもしれないけど。
金に困ってれば、苦し紛れに暴露本書いたりするかもしれないけど。
プロレスラーとして微妙ではなくハッキリ言うと失格でしょ
エースとして祭り上げられたＵＦＯ、ハッスルも試合内容がしょっぱ過ぎて興業不入りが続きつぶれたし
何度も上がったゼロワンも橋本が億単位の借金抱え団体離脱する羽目になったし
エースとして祭り上げられたＵＦＯ、ハッスルも試合内容がしょっぱ過ぎて興業不入りが続きつぶれたし
何度も上がったゼロワンも橋本が億単位の借金抱え団体離脱する羽目になったし
プロレスのマットでは格闘家面してプロレスを小馬鹿にした態度を取るのに、
PRIDEとかに上がると殊更プロレスラーであることを主張する。
素質はあったけど、どっちつかずで中途半端に終わったな。
蝶野が「ウチはエースまで差し出したのに、（小川は）あれでは困る」と言ってたけど、
それに尽きるわ。
PRIDEとかに上がると殊更プロレスラーであることを主張する。
素質はあったけど、どっちつかずで中途半端に終わったな。
蝶野が「ウチはエースまで差し出したのに、（小川は）あれでは困る」と言ってたけど、
それに尽きるわ。
小川VS北尾が見たかった
お互い手を出さずに、リング上で口喧嘩するだけだぞ
小川も北尾も新日本(長州)はうまく扱えなかったねえ
そもそも本人達がプロレスのリングで何やりたいのかワカランかったし 小川は更に猪木も絡んじゃったから始末に負えん
そもそも本人達がプロレスのリングで何やりたいのかワカランかったし 小川は更に猪木も絡んじゃったから始末に負えん
>>224
高田と相通じるな
高田と相通じるな
この試合の前まではあまりの小川の不甲斐なさに
もうUFOのエースはドン・フライって感じで
仲間内の猪木信者の人達も見てたよｗ
もうUFOのエースはドン・フライって感じで
仲間内の猪木信者の人達も見てたよｗ
231 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 15:23:30.73 ID:PGPQGQOp0
しかし小川はあの１・４の時、かなり身体もシャープに絞って
パンチもキックも鋭くなっていた
その後、橋本も真剣に減量に取り組んで、一年後には１３５→１１３㌔までになった
ただ、なんかなで肩でたるんだ皮膚が余ってかっこ悪くなっただけだったな
負けたら引退の時にはすっかりリバウンドしてた
パンチもキックも鋭くなっていた
その後、橋本も真剣に減量に取り組んで、一年後には１３５→１１３㌔までになった
ただ、なんかなで肩でたるんだ皮膚が余ってかっこ悪くなっただけだったな
負けたら引退の時にはすっかりリバウンドしてた
232 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 16:23:34.27 ID:KNkUKnWEO
118キロね
橋本はあの体重ありきのプロレススタイルだからね
格闘技やるなら別だけど
格闘技やるなら別だけど
小川は第２戦の顔面蹴りを相当恨んでたのかもな
しかし、橋本が小川に対して対象出来なかったことにより
プロレスラー＝実はガチでも強いというイメージが崩れたよな
プロレスラー＝実はガチでも強いというイメージが崩れたよな
そんなもん高田がとっくに崩してるだろ
あの時代でも橋本が世界最強とか思ってた奴いたの？
あの時代でも橋本が世界最強とか思ってた奴いたの？
高田はジュニアヘビーで越中のライバル
ヘビー級を相手にするのは到底無理ｗ
ヘビー級を相手にするのは到底無理ｗ
238 ：お前名無しだろ：2011/04/10(日) 16:24:31.53 ID:yQ3vgTzh0
ただ、猪木はPREIDEやK‐1に対して「自分のほうが面白いことやってやる！」って対抗意識もってただろうな
小川や藤田を使って、新日本の会社の力も利用してがっぽり大もうけしようと野心持ってたと思う
プロレスの価値がどう、とか橋本の格がどうかなんて知ったことじゃなかっただろう
永久電気どうなったよ？
あれが成功すれば、まさに今の日本救えんだろうがｗｗ
小川や藤田を使って、新日本の会社の力も利用してがっぽり大もうけしようと野心持ってたと思う
プロレスの価値がどう、とか橋本の格がどうかなんて知ったことじゃなかっただろう
永久電気どうなったよ？
あれが成功すれば、まさに今の日本救えんだろうがｗｗ
239 ：お前名無しだろ：2011/04/10(日) 20:30:07.84 ID:UaaDn5Cz0
この試合のおかげで日本のプロレスは崩壊してしまった。
240 ：お前名無しだろ：2011/04/10(日) 23:48:01.99 ID:5wEwYfMXO
シュートを仕掛けたからな。
坂口も長州も猪木（新日本）もすべて潰した。
小川はいい仕事したよ。
坂口も長州も猪木（新日本）もすべて潰した。
小川はいい仕事したよ。
241 ：お前名無しだろ：2011/04/11(月) 00:13:58.95 ID:D28kMcT8O
>>240その見解だと、後のOH砲に至った小川の意図に疑問が出てこない？
OH砲組む前に
ゼロワンでも抗争してなかったっけ？
その後に、まさかのタッグだった気がする。
ゼロワンでも抗争してなかったっけ？
その後に、まさかのタッグだった気がする。
小川の橋本への攻撃は、橋本を小馬鹿にするような感じで
それほどダメージはないような気もするけどな。
ダメージだけで言えば、第二戦の顔面キックの方が
はるかに高い気がする。
それほどダメージはないような気もするけどな。
ダメージだけで言えば、第二戦の顔面キックの方が
はるかに高い気がする。
「訪問前、“元気ですかー！”と、いつものように声をかけていいものか……」と
プロレスはこれが面白い
いわゆるプロレス的なプロレスやってた武藤や蝶野と違って
橋本はガチ幻想を担ってた部分は確かにあったな。
橋本の強さが否定されてしまったことで橋本自身も新日もとてつもない損害を被ったと言える。
橋本はガチ幻想を担ってた部分は確かにあったな。
橋本の強さが否定されてしまったことで橋本自身も新日もとてつもない損害を被ったと言える。
249 ：お前名無しだろ：2011/04/14(木) 22:27:59.85 ID:T66/o6pG0
この後、主要レスラーと格グループのリーダーとフロントで大ミーティングをやったはず。
多分この件について話し合ったんだと思うけれど、どういう結論が出たかははっきりしなかった。
平成維震軍の解散とかフリーの山崎が正式所属に、という小さな決定が明るみに出ただけだった。
蝶野は野上と大相撲を観戦してるところを写真とられたりしてたな。
多分この件について話し合ったんだと思うけれど、どういう結論が出たかははっきりしなかった。
平成維震軍の解散とかフリーの山崎が正式所属に、という小さな決定が明るみに出ただけだった。
蝶野は野上と大相撲を観戦してるところを写真とられたりしてたな。
250 ：お前名無しだろ：2011/04/14(木) 23:11:14.73 ID:e0woslrvO
「イカサマ野郎どもが夢の後だね」
としか言い様がない。
イカサマ野郎どもの隙をついておいしい思いをした小川。
ガチ実力もあり、見事な身のこなしで最期の最期で
日本プロレス界を食い物にした。
うまいことやったよ、小川は。
としか言い様がない。
イカサマ野郎どもの隙をついておいしい思いをした小川。
ガチ実力もあり、見事な身のこなしで最期の最期で
日本プロレス界を食い物にした。
うまいことやったよ、小川は。
小川はハッキリ言ってクソ
こいつがプロレスラー顔するとヘドが出るわ
こいつがプロレスラー顔するとヘドが出るわ
確かに小川ってあの試合までは、冴えなかったよな。
前年の夏頃ｋ－１で安生と試合したんだけど、普通に圧されてて
もう駄目だなと思ってた。
あれを機に減量始めたみたいだし、1.4のきっかけ作ったのは
安生じゃないかな。
前年の夏頃ｋ－１で安生と試合したんだけど、普通に圧されてて
もう駄目だなと思ってた。
あれを機に減量始めたみたいだし、1.4のきっかけ作ったのは
安生じゃないかな。
安生がヒクソンに負けてから日本の総合の歴史が始まったんだからな
安生戦の後に猪木に日本刀突きつけられていたな、小川
安生は1.4ドームを観戦してて「今ココで俺がが乱入したらどうなるんだろう？」とか考えてたって
安生は1.4ドームを観戦してて「今ココで俺がが乱入したらどうなるんだろう？」とか考えてたって
255 ：お前名無しだろ：2011/04/15(金) 03:10:30.55 ID:xyU2O2clO
それが数年後には
キャプテンと司令長官か…
キャプテンと司令長官か…
時代の流れだったんだろうけどヒクソンやK-1を意識し過ぎだった
猪木と週プロ(ターザン)を長州がもっと早く消しとけば少しはプロレス界も違うことにと思ったがやっぱ一緒か
総合って今どうなってんの
猪木と週プロ(ターザン)を長州がもっと早く消しとけば少しはプロレス界も違うことにと思ったがやっぱ一緒か
総合って今どうなってんの
総合もそろそろ終わりだし、プロレスが復興する日も近いな・・・
258 ：お前名無しだろ：2011/04/15(金) 22:16:10.42 ID:iHhs4jhO0
１・４の前の年末のＵＦＯ興行ですげーしょっぱい試合してんだよな、小川。
猪木に同じことやったら殺すぞくらい言われたんじゃないか？
ＵＦＯでの試合も糞試合ばっかりだったから、小川。
猪木に同じことやったら殺すぞくらい言われたんじゃないか？
ＵＦＯでの試合も糞試合ばっかりだったから、小川。
259 ：お前名無しだろ：2011/04/15(金) 22:21:36.17 ID:XPhW0ZLZO
結局アゴは自分が目立ちたいために小川を利用した。それだけ
260 ：お前名無しだろ：2011/04/15(金) 22:37:26.72 ID:oWr3JYLu0
なんだかんだいいながらプロレスは一番しぶといわ
総合の落ちっぷりが何とも・・・
総合の落ちっぷりが何とも・・・
総合が落ちたからってプロレスが上がるとも限らんだろ
262 ：お前名無しだろ：2011/04/15(金) 22:40:29.53 ID:keqNmRzqO
橋本を嬲りものにし、三沢さんに弄ばれた小川さん…
264 ：お前名無しだろ：2011/04/16(土) 07:38:05.24 ID:aeeiPGnFO
終止ビビリまくり小川のケツにしがみ付いてた三沢ｗ
暴走王なんて呼ばれたけど暴走したのなんてあの試合だけだもんなあ
長州も言ってたが猪木はああいうのやりたいのなら前田がいた頃の新日でやれっての
長州も言ってたが猪木はああいうのやりたいのなら前田がいた頃の新日でやれっての
誰かに吹き込まれたり焚き付けられて
セメントマッチ化するってのは本当に昔からあったのかな？
テレビに映らない前座とかなら確実にあったと思うけど
メインや中継の入る試合ではどうなんだろ
そういわれてる試合の全部がそういうアングルの可能性もあると思う
天龍が全日本離脱の前、ＷＣＷに出たりしてたとき
向こうの選手にガチ仕掛けられたって言ってたけど（ビル・アーウィンに）
結末までシュートになって終わるんじゃなく最後はストーリー通りに終わるのが
一番多いと思う
セメントマッチ化するってのは本当に昔からあったのかな？
テレビに映らない前座とかなら確実にあったと思うけど
メインや中継の入る試合ではどうなんだろ
そういわれてる試合の全部がそういうアングルの可能性もあると思う
天龍が全日本離脱の前、ＷＣＷに出たりしてたとき
向こうの選手にガチ仕掛けられたって言ってたけど（ビル・アーウィンに）
結末までシュートになって終わるんじゃなく最後はストーリー通りに終わるのが
一番多いと思う
269 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 11:21:58.13 ID:8BkldqLQ0
270 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 11:51:37.97 ID:5CqOVM2gO
総合なんて競技化されたら誰も見ないだろｗ
実際ドラゴンスクリューで本当に膝壊れた奴なんていないだろｗ
>>270
まあ、頭殴らないってだけで 肉体の朽ち果て方はプロレスもやばいけどなw
プロレスがこの十年で没落して「身の丈」を探し求めてようやく落ち着きつつあるのと一緒で、
今後は総合も興行規模や金の回し方で色々と苦労するんだろう。
夢のある世界って無くなっていくな。
まあ、頭殴らないってだけで 肉体の朽ち果て方はプロレスもやばいけどなw
プロレスがこの十年で没落して「身の丈」を探し求めてようやく落ち着きつつあるのと一緒で、
今後は総合も興行規模や金の回し方で色々と苦労するんだろう。
夢のある世界って無くなっていくな。
有名なDQNとかを使って格闘技に全然興味なかった層を取り込んだアウトサイダーが地味に一番客が入ってる
なんかドラゲーみたい
なんかドラゲーみたい
276 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 11:10:06.24 ID:p7VpepAPO
>>273
藤波が初披露した時相手が回らず、足が雑巾絞りみたいになり怪我したよ。
藤波が初披露した時相手が回らず、足が雑巾絞りみたいになり怪我したよ。
277 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 11:15:51.17 ID:j328DBLmO
藤波さんのはキレが無いから逆に危ない
278 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 11:29:41.43 ID:zmfhiX/vO
WWF時代に遡るが 武藤(ムタ?)がブッカーＴにドラゴンスクリューかました時も、ブッカーＴが受け方ミスって１テンポ遅れて回って足首捻挫してたからな。
初めて食らう選手はちょっと恐い技だとは思う。
でも橋本真也も受け方は巧くなかったな。
初めて食らう選手はちょっと恐い技だとは思う。
でも橋本真也も受け方は巧くなかったな。
蝶野のドラスク受けも個人的にいまいちだったな
勢いよく受ける選手が回転するほうがかっこいい
勢いよく受ける選手が回転するほうがかっこいい
ドラスクかけられて逆方向に回った選手いたな、ノートンだったかな？
UFCはTUF人気のおかげ
ニワカ層に支えられてる
ニワカ層に支えられてる
ドラゴンスクリューって少年心にはどきどきする名前だ
ドラゴン殺法かっこいいよね・・・
ドラゴンロケット
ドラゴンスープレックス
ドラゴンスクリュー
ドラゴンスリーパー
ドラゴンバックブリーカー
ドラゴンストップ
ドラゴンリングイン
かっこいいのは上３つだけだった・・・
藤波はドラゴンスリーパーをやりだしてからしょっぱくなった。
ドラゴンロケット
ドラゴンスープレックス
ドラゴンスクリュー
ドラゴンスリーパー
ドラゴンバックブリーカー
ドラゴンストップ
ドラゴンリングイン
かっこいいのは上３つだけだった・・・
藤波はドラゴンスリーパーをやりだしてからしょっぱくなった。
286 ：お前名無しだろ：2011/04/19(火) 00:35:02.26 ID:p2q4/STI0
ドラゴンスープレックスって
フルネルソン止まりばっかだよね
あれってヘビー級になってからちゃっと最後まで遂行したことなんかあった？
時代はスープレックスはヘビー級でもジャーマンとかやる時代になったのに
みんなが使う時代になったというのに、逆行してやらなくなったな
フルネルソン止まりばっかだよね
あれってヘビー級になってからちゃっと最後まで遂行したことなんかあった？
時代はスープレックスはヘビー級でもジャーマンとかやる時代になったのに
みんなが使う時代になったというのに、逆行してやらなくなったな
腰悪くしたからじゃね？
あれは歯が折れやすいんだよね
武藤も橋本にやって前歯全部折れてからは封印したし藤波のなんかあったんだろう
武藤も橋本にやって前歯全部折れてからは封印したし藤波のなんかあったんだろう
290 ：お前名無しだろ：2011/04/19(火) 01:27:09.33 ID:p2q4/STI0
やらないやる気もないのに
やるぞやるぞというそぶりをみせるとかが
やるやる詐欺がね
封印したなら、ああいうことすんなよ
ただのフルネルソンだったとはいわせないぞ
やるぞやるぞというそぶりをみせるとかが
やるやる詐欺がね
封印したなら、ああいうことすんなよ
ただのフルネルソンだったとはいわせないぞ
まぁあれはお約束みたいなもんだろ
そもそもドラゴンスープレックスで相手の両肩がしっかりマットについてるのってほとんどないしｗ
そもそもドラゴンスープレックスで相手の両肩がしっかりマットについてるのってほとんどないしｗ
そんな事言ってたら
相手が場外に転落してドラゴンがロープに走る
↓
場内大歓声、相手が走って逃げる
↓
ドラゴン停まる、みんなガッカリ
この流れを何度見た事か
相手が場外に転落してドラゴンがロープに走る
↓
場内大歓声、相手が走って逃げる
↓
ドラゴン停まる、みんなガッカリ
この流れを何度見た事か
でも実際飛んですごい歓声があがってリングに戻ってきたら血だらけだったことあったぞｗ
天龍とやった時とかね
ドラゴンスレになってるぞ
ま、いいか
ま、いいか
小川の場合､橋本以外のレスラーと友好関係作れなかったのがな…
武藤や蝶野辺りとも友好関係作ってれば､また違ったレスラー人生かも
橋本が死んでレスラーのパイプなくなったからな
他のレスラーは全く信用出来なかったんだろうね
武藤や蝶野辺りとも友好関係作ってれば､また違ったレスラー人生かも
橋本が死んでレスラーのパイプなくなったからな
他のレスラーは全く信用出来なかったんだろうね
297 ：お前名無しだろ：2011/04/19(火) 12:36:13.81 ID:n+CgdX9l0
ノアに近づこうとしてた時期もあった
もっとも敵対関係としてだが
まあノアに興味というよりも、地上波だし長州新日とは敵対してたし
橋本三沢の友好関係もあったし
三沢は辛らつだったけど、なんとなく小川そのものの素材は評価してたような
対戦したあとのコメントからもちょいかいまみえるし
対戦後村上も評価はしてた。ノアにも上げたし。
あのころは猪木がバックにいたからね。
もっとも敵対関係としてだが
まあノアに興味というよりも、地上波だし長州新日とは敵対してたし
橋本三沢の友好関係もあったし
三沢は辛らつだったけど、なんとなく小川そのものの素材は評価してたような
対戦したあとのコメントからもちょいかいまみえるし
対戦後村上も評価はしてた。ノアにも上げたし。
あのころは猪木がバックにいたからね。
新日本は最近退屈なので、猪木や佐山にまた仕掛けてほしい。
>>297
村上はお膳立てをキチンとしてあげれば仕事はする
やられっぷりがバカバカしくて最高だから使いどころはあるな、去年ノアがミスったけどw
小川にしても、惜しい素材だったのは間違いない
金は稼いだけど人には尊敬されない人間になってしまったな
村上はお膳立てをキチンとしてあげれば仕事はする
やられっぷりがバカバカしくて最高だから使いどころはあるな、去年ノアがミスったけどw
小川にしても、惜しい素材だったのは間違いない
金は稼いだけど人には尊敬されない人間になってしまったな
なんかプロレスラーとも総合格闘家とも言えない人って印象 ゼロワン時代は橋本が上手くやってたのかな
四方八方に毒づいてもほとんど中途半端だったなあ猪木のせいなのかは知らないが扱いづらそう
四方八方に毒づいてもほとんど中途半端だったなあ猪木のせいなのかは知らないが扱いづらそう
高田と小川ってどういう関係だったんだろ
ハッスルのバックステージで選手たちが小川本人を目の前にして
しょっぱいしょっぱいって笑ってて驚いたってタジリが言ってたけど
ハッスルのバックステージで選手たちが小川本人を目の前にして
しょっぱいしょっぱいって笑ってて驚いたってタジリが言ってたけど
柔道の実績が却ってプロレスを真剣にやる事を妨げていたんだろう。他の選手とは
比べ物にならないぐらいの素質があるんだから、死にかけたプロレスを生き返らせる
事を猪木は期待していたはず。
比べ物にならないぐらいの素質があるんだから、死にかけたプロレスを生き返らせる
事を猪木は期待していたはず。
>>301
小川以外のハッスルの選手も大概だがな。
輪をかけて小川はショッパイが。
小川はノートンとやったりムタとやったり、あの頃は３銃士が協力してた感じだが、その後何を思ったか離れてちゃったからなあ。
確か蝶野がプロレス界は小川君を中心に中西、藤田なんかで構成するべきだったと言ってたな。
小川以外のハッスルの選手も大概だがな。
輪をかけて小川はショッパイが。
小川はノートンとやったりムタとやったり、あの頃は３銃士が協力してた感じだが、その後何を思ったか離れてちゃったからなあ。
確か蝶野がプロレス界は小川君を中心に中西、藤田なんかで構成するべきだったと言ってたな。
>>301
言いだしっぺは安生かな？
言いだしっぺは安生かな？
305 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/22(金) 21:31:29.76 ID:s9MkDrcE0
いや最初はRGらしい
>>299
＞ 金は稼いだけど人には尊敬されない人間になってしまったな
小川がプロレス下手なのは周知の事実だけど、橋本戦以降で人間的に評価を落とすような事って何かあるか？
常識人で筋は通すイメージで人間的に悪い印象は無いけどな
今は地元の田舎で子供達の育成に頑張ってるし
＞ 金は稼いだけど人には尊敬されない人間になってしまったな
小川がプロレス下手なのは周知の事実だけど、橋本戦以降で人間的に評価を落とすような事って何かあるか？
常識人で筋は通すイメージで人間的に悪い印象は無いけどな
今は地元の田舎で子供達の育成に頑張ってるし
小川と村上のタッグはプロレス界屈指のヒールタッグだと思う
小川って、小川良成？
309 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/28(木) 16:10:58.87 ID:spzfKdcI0
書き込みが足らんぞお前ら
養命酒が手放せないドラゴン
忍法帖【Lv=7,xxxP】が出てきたからみんな嫌気が差して書き込まんな
この名前の表示なんなんだ？
313 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 00:33:06.78 ID:fcFvQB+20
名前欄に!ninjaって入れるだけ
314 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 00:36:04.45 ID:B6Mh8G5H0
テスト
名前欄にfusianasanって入れるだけ
316 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 02:20:36.85 ID:BHwlnMFUO
小川はIGFに出てないのか
猪木との関係も結構ドライだったりするからな。
その辺の線引きもハッキリしてるというか、
そういった面含めて、常識人が故に感情移入しにくいって部分はあるかもな。
その辺の線引きもハッキリしてるというか、
そういった面含めて、常識人が故に感情移入しにくいって部分はあるかもな。
318 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 05:26:18.95 ID:cWfFcf5e0
319 ：ninjya：2011/04/29(金) 07:00:40.76 ID:g8Z4/8qbO
小川はプロレス下手
320 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 08:35:38.72 ID:VHzU/6R0O
プオタって○月○日ではなく
何で○・○って言うの？
何で○・○って言うの？
321 ：tarapon：2011/04/29(金) 22:01:20.67 ID:JXBT1N0h0
ガチを指示したのが誰だったかなんぞ興味なし。
いまだに恨んでいるのことこそ、プロレス＝格闘技と
信じ込まされ、本当の格闘技を知らなかったことの証明だろう。
プロレスとは単なるエンタメショー。
エンタメショーの橋本が演技しながら、あの舞台に出てきた
勇気だけは認める。勇気だけは。
いまだに恨んでいるのことこそ、プロレス＝格闘技と
信じ込まされ、本当の格闘技を知らなかったことの証明だろう。
プロレスとは単なるエンタメショー。
エンタメショーの橋本が演技しながら、あの舞台に出てきた
勇気だけは認める。勇気だけは。
自分が一番不思議に思ったのは橋本はなぜ最初の時点で小川のグーパンチに対して抗議しなかったのかって事。
小川は試合開始早々からいきなり橋本の顔面を殴りにいってたけど、最初は橋本も割と冷静に対処してたように見えた。
だけど試合が終わった後になってから服部に「あのパンチは反則だろ！」みたいに抗議してたのがよくわかんない。
橋本にとってどこまでが許容範囲だったのか？
時分にはマウント取られた後に殴られる展開を予想してなかったようにも見えた。
小川は試合開始早々からいきなり橋本の顔面を殴りにいってたけど、最初は橋本も割と冷静に対処してたように見えた。
だけど試合が終わった後になってから服部に「あのパンチは反則だろ！」みたいに抗議してたのがよくわかんない。
橋本にとってどこまでが許容範囲だったのか？
時分にはマウント取られた後に殴られる展開を予想してなかったようにも見えた。
一つ一つの技云々じゃなくて、全体を通して
決められたブックどおりになるかどうかじゃないのかな？
決められたブックどおりになるかどうかじゃないのかな？
レフェリーがグーパンした選手に注意するのはよくあるけど
選手から訴えるのはよくみる光景では無いだろ
橋本はレフェリーを蹴って試合をストップさせようとした
選手から訴えるのはよくみる光景では無いだろ
橋本はレフェリーを蹴って試合をストップさせようとした
327 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 07:03:52.87 ID:a/D/nSEk0
観てて不思議に思ったのが、試合後の両者の会見で、
橋本「なにがアントニオ猪木だ！俺絶対許さないからな！」
小川「これが猪木イズムですから！やるかやられるか！」
普通の試合なら対戦相手を直接挑発したり罵ったりするはずなのに・・・
これって双方が黒幕は猪木だって自覚したうえで言ってるようなものという風に
感じた。
観る側からすれば実に不可思議な光景だった（笑）
橋本「なにがアントニオ猪木だ！俺絶対許さないからな！」
小川「これが猪木イズムですから！やるかやられるか！」
普通の試合なら対戦相手を直接挑発したり罵ったりするはずなのに・・・
これって双方が黒幕は猪木だって自覚したうえで言ってるようなものという風に
感じた。
観る側からすれば実に不可思議な光景だった（笑）
>>327
ほとんどの人が猪木の仕掛けだと疑ってたと思うけど 明らかに普通の試合じゃなかったし
ほとんどの人が猪木の仕掛けだと疑ってたと思うけど 明らかに普通の試合じゃなかったし
329 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 22:39:20.02 ID:8/1Dm5Fn0
年末のＵＦＯ大阪ホール興業に新日に協力を頼んだら断られ、興業も不入りで大コケした
その腹いせにちょっと懲らしめる程度にシュート指令を出したのだが
世間知らずなバカな小川が猪木の言葉を真に受け過ぎて、取り返しのつかない暴走行為をしてしまった
猪木も小川の暴走行為に引いてしまいリングサイドで固まって戸惑いの表情をしてたし
試合後の騒動のさなかバックステージに逃げてたな
ちなみにこの試合の映像が出なくなったのは小川が肖像権を盾に映像許可を出さないらしい
その腹いせにちょっと懲らしめる程度にシュート指令を出したのだが
世間知らずなバカな小川が猪木の言葉を真に受け過ぎて、取り返しのつかない暴走行為をしてしまった
猪木も小川の暴走行為に引いてしまいリングサイドで固まって戸惑いの表情をしてたし
試合後の騒動のさなかバックステージに逃げてたな
ちなみにこの試合の映像が出なくなったのは小川が肖像権を盾に映像許可を出さないらしい
330 ：お前名無しだろ：2011/05/01(日) 06:52:03.77 ID:+9Rejp610
小川の目、飛んでるやん！
331 ：お前名無しだろ：2011/05/01(日) 06:55:09.63 ID:WbM2ya9uO
三四郎のマスク着用してたのでは？
猪木が指示をしたのは間違いないだろう
猪木としては普通に格闘技っぽい試合になって
盛り上がると目論んでいたんだろうが
結果はアレだったから逃げた
猪木としては普通に格闘技っぽい試合になって
盛り上がると目論んでいたんだろうが
結果はアレだったから逃げた
333 ：お前名無しだろ：2011/05/01(日) 07:50:43.26 ID:Tt0IZYTn0
>>329
そーいや、ちょっと前に発売されたDVDでドーム事件が特集されていたけど、
「※あまりにも凄惨な映像の為、小川選手側から映像の使用許可が取れませんでした」
の注意書きがされていて、当然小川は映らず、音声も加工処理されていたな。
だけど、テレ朝が全ての肖像権を管理しているんじゃないのか？
小川が「使うな」って言ったら使えないようなもんかね。
そーいや、ちょっと前に発売されたDVDでドーム事件が特集されていたけど、
「※あまりにも凄惨な映像の為、小川選手側から映像の使用許可が取れませんでした」
の注意書きがされていて、当然小川は映らず、音声も加工処理されていたな。
だけど、テレ朝が全ての肖像権を管理しているんじゃないのか？
小川が「使うな」って言ったら使えないようなもんかね。
放送しようと思ったら小川に全部モザイクかけるしかないんじゃね？
想像してﾜﾛﾀ
小川ってもう引退したの？
義理で辛うじてプロレスにつながっているけど、柔道家（育成者）としてやって
いきたいみたいですね。
いきたいみたいですね。
338 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 18:41:52.44 ID:ySBfxEql0
柔道のドン山下に嫌われてるから町道場クラスの柔道しか出来ないんだよな
小川VS長州のシングル組んでも東京ドーム満杯にならないの？
341 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 15:44:31.12 ID:Ts2qsm1d0
定期あげ
中野龍雄っていたじゃん、新日vsUインターの時はこいつが橋本の相手。
もしも…その１．
中野本人が「このままじゃ一生、高田、山崎の下、安生の下、田村、桜庭にも抜かれたし、
ここらで一丁大物食いして、一花咲かせるぜ」と思ったら…
もしも…その２．
高田、宮戸の指示で橋本をシュートでつぶせって指令を受けていたら…
どうなっていたと思う？普通に異変を察した橋本がブチきれて、中野を破壊したんじゃない？
黒幕が誰であろうと、小川にあそこまで一方的にやられた橋本も悪い。
不恰好でも子供の喧嘩でもよいから、少しは手を出せば、その後の印象も変わってたんジャマイカ。
もしも…その１．
中野本人が「このままじゃ一生、高田、山崎の下、安生の下、田村、桜庭にも抜かれたし、
ここらで一丁大物食いして、一花咲かせるぜ」と思ったら…
もしも…その２．
高田、宮戸の指示で橋本をシュートでつぶせって指令を受けていたら…
どうなっていたと思う？普通に異変を察した橋本がブチきれて、中野を破壊したんじゃない？
黒幕が誰であろうと、小川にあそこまで一方的にやられた橋本も悪い。
不恰好でも子供の喧嘩でもよいから、少しは手を出せば、その後の印象も変わってたんジャマイカ。
この１・４で大仁田初参戦したわけだけど皆大仁田戦楽しみにしていたっけ？
プロレスに興味無い奴の方が大仁田健介、橋本小川戦に興奮してたような。
プロレスに興味無い奴の方が大仁田健介、橋本小川戦に興奮してたような。
>>342
さすがにガチでも橋本は中野に負けないだろ
さすがにガチでも橋本は中野に負けないだろ
345 ：ninja：2011/05/16(月) 09:58:15.37 ID:9vnLf0jH0
勃起
346 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 09:58:42.66 ID:9vnLf0jH0
おちんちん
347 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 10:29:30.89 ID:QhohxiB9O
この試合について聞かれた坂口が「いいんじゃないの、たまにはこんな試合があっても（笑）」、「（記者に対して）おたくらはこういうの好きなんでしょ」
とすげぇ他人事みたいに話してたのが気になった
とすげぇ他人事みたいに話してたのが気になった
349 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/05/16(月) 18:58:09.74 ID:4wcoq6xl0
坂口はなげやりになるとそうなる
350 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 03:19:34.21 ID:CTzosqEjO
タイガー服部は何でずっと寝てたん？たいしたの貰ってないのに…
351 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 03:25:57.48 ID:zTIFEkAX0
>>350 橋本から蹴りを食らったらしい
>>350
蹴りを食らう少し前
コーナーで小川と橋本を分けようとしている展開で
既に服部は橋本に一撃貰ってるｗ
橋本にしたら
「俺の反則負けで早いとこ処理しろよ！」
のアピールだったんじゃないかと
果たして服部は普通のプロレスにならないことを
試合前からわかっていたんだろうか
俺の一存ではこの試合を裁けない
結論→暫く寝ていよう
だったりしてｗ
蹴りを食らう少し前
コーナーで小川と橋本を分けようとしている展開で
既に服部は橋本に一撃貰ってるｗ
橋本にしたら
「俺の反則負けで早いとこ処理しろよ！」
のアピールだったんじゃないかと
果たして服部は普通のプロレスにならないことを
試合前からわかっていたんだろうか
俺の一存ではこの試合を裁けない
結論→暫く寝ていよう
だったりしてｗ
353 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 12:38:08.58 ID:37wup1QwO
STOであれだけ頭を打って大丈夫だったのかな？
実は死の原因だったりして…
実は死の原因だったりして…
試合前に話し合いが不成立の時点でおかしなことになるのは分かってたでしょ
レフェリーがブックを把握してないってことはそうあることじゃないんだから
服部は本部席の誰かが止めるまで静観しようってことだったんじゃないの
レフェリーがブックを把握してないってことはそうあることじゃないんだから
服部は本部席の誰かが止めるまで静観しようってことだったんじゃないの
>>334
小川に全部モザイクかけたら、橋本はプレデターに襲われたみたいになるじゃないか
小川に全部モザイクかけたら、橋本はプレデターに襲われたみたいになるじゃないか
橋本が早死にしたのは小川のせい。
357 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 01:53:13.09 ID:3N/bqXwXO
関係ないけど大勢で村上をリンチした新日本には失望した
小川やゴルドーにビビリまくってたくせに
小川やゴルドーにビビリまくってたくせに
黒幕は乱闘の最中にどさくさに紛れてエプロンに立っていた素人の大男。
359 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 17:21:00.59 ID:yfeDdBrr0
タイガー服部は、かなり不穏だな。
とにかく、何だか怪しい人達
・猪木 ・佐山 ・長州 ・服部 ・小川 ・橋本
藤田はおそらく、新日本側の一若手なんだけど小川と一緒に練習したりしてたから
ああいう位置になったんだと思う
とにかく、何だか怪しい人達
・猪木 ・佐山 ・長州 ・服部 ・小川 ・橋本
藤田はおそらく、新日本側の一若手なんだけど小川と一緒に練習したりしてたから
ああいう位置になったんだと思う
360 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 17:30:02.62 ID:taUjAZqzO
>>347
お笑いウルトラクイズのDVDでも佐竹はモザイク
お笑いウルトラクイズのDVDでも佐竹はモザイク
橋本の不器用さが最悪の形で出てしまったな
打撃も組技も歯が立たないとなったら、橋本のスキルじゃコーナーに押し込む以外ないよな
武藤や蝶野なら上手くごまかせたんだろうけど
打撃も組技も歯が立たないとなったら、橋本のスキルじゃコーナーに押し込む以外ないよな
武藤や蝶野なら上手くごまかせたんだろうけど
武藤なら危険を察知した瞬間にリング下にコロコロ転がって花道スタスタ帰っていきそう
蝶野だった場合は全く想像つかないなぁ…
ガチを仕掛けられたと悟った瞬間
「プロレスやる気がないなら帰れオラッ！」
なんて機転をきかせたマイクアピールができるかどうか…
蝶野だった場合は全く想像つかないなぁ…
ガチを仕掛けられたと悟った瞬間
「プロレスやる気がないなら帰れオラッ！」
なんて機転をきかせたマイクアピールができるかどうか…
363 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 21:46:24.64 ID:vu2TfQ32O
菅直人
364 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 22:00:18.41 ID:+agRdrZ40
橋本も開き直って思いもつかないような攻撃できたらよかったんだが。
そんな橋本が小川と組んだ時は複雑な気持ちになった
そんな橋本が小川と組んだ時は複雑な気持ちになった
橋本「小川！落ち着け！頼むからプロレスしてくれ！」
と耳元でささやく、そして小川がシュートからプロレスしようとして
油断したところに顔面蹴りで小川をKO
橋本が唯一助かった方法を考えてみた。
第二戦のフィニッシュはこんな感じだったなｗ
と耳元でささやく、そして小川がシュートからプロレスしようとして
油断したところに顔面蹴りで小川をKO
橋本が唯一助かった方法を考えてみた。
第二戦のフィニッシュはこんな感じだったなｗ
武藤や蝶野は控室のモニターであの光景をみた時にどんな気持ちだったんだろうな。
ブック破って仕掛けられた時は、強さより頭の回転を要求されるよね。
ブック破って仕掛けられた時は、強さより頭の回転を要求されるよね。
>>366
＞ブック破って仕掛けられた時は、強さより頭の回転を要求されるよね。
たしかにその通りだけど、この時は、いきなり仕掛けられた訳じゃなく
金沢の本なんか読むと新日サイドも「仕掛けてくるかも」って解ってたんでしょ
だったら、事前に長州、服部、橋本で筋書き決めとくべきでしょ
＞ブック破って仕掛けられた時は、強さより頭の回転を要求されるよね。
たしかにその通りだけど、この時は、いきなり仕掛けられた訳じゃなく
金沢の本なんか読むと新日サイドも「仕掛けてくるかも」って解ってたんでしょ
だったら、事前に長州、服部、橋本で筋書き決めとくべきでしょ
368 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 23:29:49.35 ID:JjPxYsVp0
オレの見解は、試合前に決まってた事は、とりあえずケツは何かしらの形でノーコンテスト。
中身は決まってなかったと思う。だからブック破りって言葉はちょっと違う
>>367
おそらく決めてたはず。だから橋本は、服部にチョップ入れたり 膝入れたりしていた
で、服部は止めるには早いと判断して寝ていた。ところが小川が一線を越える攻撃をした
中身は決まってなかったと思う。だからブック破りって言葉はちょっと違う
>>367
おそらく決めてたはず。だから橋本は、服部にチョップ入れたり 膝入れたりしていた
で、服部は止めるには早いと判断して寝ていた。ところが小川が一線を越える攻撃をした
別に仕掛けられてないでしょ。最後の後頭部踏みつけだけ。
この試合は、打ち合わせなしの「ナチュラル」。
お約束満載が大嫌いな猪木の提案でもあり、それを佐山が支持
（昔の新日がそうだからね。）
その提案を長州、永島ラインが同意。橋本をどうにかしようとしてたのは確か。
小川は「ナチュラル」とは、お約束なし＝シュートだから好きにしていいと判断。
橋本は「ナチュラル」では、試合の組み立てができない、
イニシアブが掴めない、ので仕掛けられたと判断。
関係各位の判断というか、認識の違いだ顕著に出た試合では？
「一定の目途」の違いと一緒。
この試合は、打ち合わせなしの「ナチュラル」。
お約束満載が大嫌いな猪木の提案でもあり、それを佐山が支持
（昔の新日がそうだからね。）
その提案を長州、永島ラインが同意。橋本をどうにかしようとしてたのは確か。
小川は「ナチュラル」とは、お約束なし＝シュートだから好きにしていいと判断。
橋本は「ナチュラル」では、試合の組み立てができない、
イニシアブが掴めない、ので仕掛けられたと判断。
関係各位の判断というか、認識の違いだ顕著に出た試合では？
「一定の目途」の違いと一緒。
370 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 07:31:27.47 ID:PYwcjhm60
>>369
寝てる相手への一線を越えた顔面蹴りや、後頭部踏みつけなどは
仕掛けたとも言えるし、プロレスの人道的な部分を越えたと言えるだろ
長州は、何もプロレスのリング上であそこまでして良いとは言ってないはず
そんな事は、言わなくてもわかることで。しかも注目されてた試合で
寝てる相手への一線を越えた顔面蹴りや、後頭部踏みつけなどは
仕掛けたとも言えるし、プロレスの人道的な部分を越えたと言えるだろ
長州は、何もプロレスのリング上であそこまでして良いとは言ってないはず
そんな事は、言わなくてもわかることで。しかも注目されてた試合で
結局佐山が言うように、仕掛けさせた側も
小川があそこまでやるとは思ってなかったってことでいいのかな。
それとも猪木はあそこまでやれと唆したんだろうか。
小川があそこまでやるとは思ってなかったってことでいいのかな。
それとも猪木はあそこまでやれと唆したんだろうか。
>>371
いや言ってないと思う。猪木的な言い回しで「殺してしまえ（そのくらいの気持ちでいけ）」
って言ったんじゃないかな。 プロレスの暗黙のルールを破ったらどうなるか猪木は重々承知だろうから
で、実際に小川自身も橋本に対して報復してやろうって気持ちはあっただろうから
結果ああなって、えらい大事になっちゃったっていう。>>372さんの言う通り、やられても仕方ない。
橋本は予期してた事だし対処できなきゃいけなかったんだけど、頭が真っ白になっちゃってる感じだった。
極端な話、カッコ悪くても形振り構わず場外に転がり逃げる事だって出来たわけで。
いや言ってないと思う。猪木的な言い回しで「殺してしまえ（そのくらいの気持ちでいけ）」
って言ったんじゃないかな。 プロレスの暗黙のルールを破ったらどうなるか猪木は重々承知だろうから
で、実際に小川自身も橋本に対して報復してやろうって気持ちはあっただろうから
結果ああなって、えらい大事になっちゃったっていう。>>372さんの言う通り、やられても仕方ない。
橋本は予期してた事だし対処できなきゃいけなかったんだけど、頭が真っ白になっちゃってる感じだった。
極端な話、カッコ悪くても形振り構わず場外に転がり逃げる事だって出来たわけで。
>>373
結果論ではあるが、何言われようと逃げるべきではあったんだよなあ
バックステージで含みを持たせて逆切れする、位のことしとけば
一部の人は「橋本逃げた」位に思うかもしれんけど、
謎の試合位の位置付けで終わってたと思う
あのボコボコの絵面を見ると見ないでは全く印象が違ってたはず
結果論ではあるが、何言われようと逃げるべきではあったんだよなあ
バックステージで含みを持たせて逆切れする、位のことしとけば
一部の人は「橋本逃げた」位に思うかもしれんけど、
謎の試合位の位置付けで終わってたと思う
あのボコボコの絵面を見ると見ないでは全く印象が違ってたはず
新日のセコンド勢が異様にイキってたけど
ゴルドーにはびびってたのを覚えてる
ゴルドーにはびびってたのを覚えてる
376 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 19:58:30.69 ID:jFfiHyWi0
>>273
仕掛けてるほうが膝壊れてるんだけどなw
仕掛けてるほうが膝壊れてるんだけどなw
377 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 20:02:52.46 ID:A/vOEdsWO
毒霧噴いたらおもしろかったのにな、橋本、火つけるとかさ。
378 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 21:56:08.70 ID:o81lUCMP0
橋本の変てこな構えとフットワークに馬鹿笑いしたのを覚えてる
しかし、そんな小川が吉田に負けたのは悲しかったな。
380 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 02:32:30.00 ID:y6he+oTWO
小川も大人になったと感心したよ。
381 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 02:43:13.75 ID:hgDkPggyO
思いっきり猪木だろ(笑)
小川が真面目すぎ
383 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 03:05:17.80 ID:xkhlfs9G0
今小川に商品価値はあると思えない
でも俺たちはいつまでも小川のファンだもんな
TBSオールスター感謝祭でヌルヌルローション相撲やるのが大きな仕事
新日サイドがどこまで橋本を裏切っていたのか。
試合中､新日勢がリング下を固めてるように見えて
実は橋本は､敵に囲まれたランバージャック戦をやっていたのか。
マウントされたときもＫＯ後も
アクション起こしてるのが山崎だけって……。
ただマサの解説内容に関しては
事情を知ってた知らなかったというのを越えた
｢仕掛けられる土地を回ってきた人間｣が言うものだと思う。
最初にボソッと言った｢なにやってんだ｣にしても。
試合中､新日勢がリング下を固めてるように見えて
実は橋本は､敵に囲まれたランバージャック戦をやっていたのか。
マウントされたときもＫＯ後も
アクション起こしてるのが山崎だけって……。
ただマサの解説内容に関しては
事情を知ってた知らなかったというのを越えた
｢仕掛けられる土地を回ってきた人間｣が言うものだと思う。
最初にボソッと言った｢なにやってんだ｣にしても。
ちなみにあまり注目されない２戦目は
フィニッシュの蹴りに限らず
顔面(目付近)を狙った手刀から
関節を正面から蹴ることまで
橋本の攻撃がほとんど
プロレスラーとしてやっちゃいけない範疇。
タイトルマッチだから橋本勝ちだったろうに
なんであんな攻撃してたのか謎。
フィニッシュの蹴りに限らず
顔面(目付近)を狙った手刀から
関節を正面から蹴ることまで
橋本の攻撃がほとんど
プロレスラーとしてやっちゃいけない範疇。
タイトルマッチだから橋本勝ちだったろうに
なんであんな攻撃してたのか謎。
２戦目は橋本ごときに１勝１敗は勿体ない、隙を突いて食ってやれという
指示があっとか、なかったとか。
橋本もそういう動きを察知してたのか、最後のスリーパーでキレたよね。
指示があっとか、なかったとか。
橋本もそういう動きを察知してたのか、最後のスリーパーでキレたよね。
ムフフフフ
ＳＴＯに関しては、グットシェイプする前のほうが、威力がありそうに見えたな。
マサは、ことあるごとに、小川の投げを絶品だと褒めてた。
マサは、ことあるごとに、小川の投げを絶品だと褒めてた。
グットシェイプする前の小川の試合ではジョンストン戦が一番良いね。
ジョンストンに立ち技、寝技で翻弄されてた。
ジョンストンに立ち技、寝技で翻弄されてた。
ヤオだのガチだの・・・
それでわかった気になった俺ってスゴイ？
ネット上の議論だけ、私生活では行動しな
いのは最初から何もしていないのと一緒か
夢を持て、馬鹿んなれ！
って猪木が言ったことはなんだったのか？
あの当時、それなりに面白かったんだから、そんなもんでいいんじゃねーの？
てことでお邪魔だね、ゴメンよ
それでわかった気になった俺ってスゴイ？
ネット上の議論だけ、私生活では行動しな
いのは最初から何もしていないのと一緒か
夢を持て、馬鹿んなれ！
って猪木が言ったことはなんだったのか？
あの当時、それなりに面白かったんだから、そんなもんでいいんじゃねーの？
てことでお邪魔だね、ゴメンよ
当時楽しんだのを今も別方向から再利用して楽しむ。
そういうのはアタマがないと出来ないのよ？
つっても､わかんねぇだろうなぁ､真性馬鹿には。
そういうのはアタマがないと出来ないのよ？
つっても､わかんねぇだろうなぁ､真性馬鹿には。
ハナから馬鹿と決めつけるお前の頭もたかが知れてるけどな
別に言ってることはわかるけど
十歩譲って再考察も否定しないとする
ただ、普段から観てても誰の指示とか考えてたらつまらなくねーか？てこと
そういう邪念が入るだろ？
受け入れたほうが面白いだろ？
チャリティでカズゴールが八百長とか、今更どうでもいいだろうし、その時疑ったら急に冷めるだろう
セメントなんて特にそうだろう？
まあ最近のはつまらなさ過ぎて感情移入できないってのもあるんだろうけどさ
それだってお前等がヤオだのにこだわるから、レスラー側も割り切って茶番になるんじゃねーの？実際そういう魅せ方になってるし
あえて乗っかってやれば面白いモノ魅せてくれる気がするけどな、俺には
キャバクラで夢見させてもらって、相手にガチなの？って聞いてるのと一緒だよ
やっつけ仕事されるより、本気っぽいほうが嬉しいだろ？所詮その程度のことにこだわってんだよ、お前等は
レスラー側にやっつけ仕事されてんだよ
くだらねーから
別に言ってることはわかるけど
十歩譲って再考察も否定しないとする
ただ、普段から観てても誰の指示とか考えてたらつまらなくねーか？てこと
そういう邪念が入るだろ？
受け入れたほうが面白いだろ？
チャリティでカズゴールが八百長とか、今更どうでもいいだろうし、その時疑ったら急に冷めるだろう
セメントなんて特にそうだろう？
まあ最近のはつまらなさ過ぎて感情移入できないってのもあるんだろうけどさ
それだってお前等がヤオだのにこだわるから、レスラー側も割り切って茶番になるんじゃねーの？実際そういう魅せ方になってるし
あえて乗っかってやれば面白いモノ魅せてくれる気がするけどな、俺には
キャバクラで夢見させてもらって、相手にガチなの？って聞いてるのと一緒だよ
やっつけ仕事されるより、本気っぽいほうが嬉しいだろ？所詮その程度のことにこだわってんだよ、お前等は
レスラー側にやっつけ仕事されてんだよ
くだらねーから
あ
397 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 23:50:53.21 ID:sY9Eb98Y0
age
長州、永島は橋本を抑えたい。
猪木、佐山は新日を変えたい、で合意してセメントみたいになるはずが、小川のあまりの強さ(興奮剤含む)に一方的かつ商品価値を壊す試合になってしまい、前記の四人の思惑とは全く違う方向に行ってしまったんじゃないかな？
長州派は小川があそこまでスタイル変えてるとは思わず、焦ったかもな。
猪木も小川があそこまでやるとは思わず会場から逃亡。
猪木、佐山は新日を変えたい、で合意してセメントみたいになるはずが、小川のあまりの強さ(興奮剤含む)に一方的かつ商品価値を壊す試合になってしまい、前記の四人の思惑とは全く違う方向に行ってしまったんじゃないかな？
長州派は小川があそこまでスタイル変えてるとは思わず、焦ったかもな。
猪木も小川があそこまでやるとは思わず会場から逃亡。
399 ：お前名無しだろ：2011/07/22(金) 10:11:33.34 ID:306xJoCCO
小川もやり過ぎたと感じたから暴走スタイル封印したしな
しかもここ一番で逃げた猪木のことは口には出さないけど内心呆れてるはず
猪木も小川に負い目が出来たからか小川に強く言えなくなってるしな
小川いい人だから未だに猪木持ち上げてるけど全く足踏み揃わないのは距離がある証拠
小川は頑固者だから暴走スタイルやれと言われても二度とやらないと思うし
チキンだからもうあの空気は味わいたくないはず
本気でSTOやれば今でも立ってこれるレスラーいないっしょ
しかもここ一番で逃げた猪木のことは口には出さないけど内心呆れてるはず
猪木も小川に負い目が出来たからか小川に強く言えなくなってるしな
小川いい人だから未だに猪木持ち上げてるけど全く足踏み揃わないのは距離がある証拠
小川は頑固者だから暴走スタイルやれと言われても二度とやらないと思うし
チキンだからもうあの空気は味わいたくないはず
本気でSTOやれば今でも立ってこれるレスラーいないっしょ
ショウジ･コンチャが暗躍していたとの噂
401 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 09:17:44.55 ID:GNs2gOxyO
プロレスファンじゃありませんから
ブックなんで無いんですよ
小川の暴走は本人が本当に暴走
その後の橋本との勝敗にもブックは存在しない
ただしどの場面で誰が乱入などはデキてる事もある
ブックなんで無いんですよ
小川の暴走は本人が本当に暴走
その後の橋本との勝敗にもブックは存在しない
ただしどの場面で誰が乱入などはデキてる事もある
402 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 09:19:55.94 ID:GNs2gOxyO
×ブックなんで
〇ブックなんて
失礼
〇ブックなんて
失礼
小川橋本戦について藤波はこう言っていた。
藤波「どの試合でもそうですよ。みんなそのギリギリのところで試合してるわけだから。
ただ、たまたまあの時ああなってしまっただけで、あれは"橋本自身に原因がありますよね"。
決して小川じゃないですよ。橋本はあそこで、やっぱり自分が一歩前へ出ないと。
やっぱりポジションが低かったですよね。それがそもそもの大きな、最大の原因ですよ。
あれは橋本が一発前に出て、小川に与える一発というか、そういうものがあれば、別になんの問題にもならなかったと思いますよ。
というのは、我々はすべてそういう闘いの中では、常にどういうレベルでも、パンチだとか、反則だとかギリギリのところでやってきたわけだから。
それを承知の上でリングに上がっていくわけだから、それを橋本はその場で、小川が仕掛けていったものに対して橋本が対応できなかったというだけでね。
だから、小川のせいじゃないです。あれはもう（ああなっちゃった原因は）橋本です。」
藤波「どの試合でもそうですよ。みんなそのギリギリのところで試合してるわけだから。
ただ、たまたまあの時ああなってしまっただけで、あれは"橋本自身に原因がありますよね"。
決して小川じゃないですよ。橋本はあそこで、やっぱり自分が一歩前へ出ないと。
やっぱりポジションが低かったですよね。それがそもそもの大きな、最大の原因ですよ。
あれは橋本が一発前に出て、小川に与える一発というか、そういうものがあれば、別になんの問題にもならなかったと思いますよ。
というのは、我々はすべてそういう闘いの中では、常にどういうレベルでも、パンチだとか、反則だとかギリギリのところでやってきたわけだから。
それを承知の上でリングに上がっていくわけだから、それを橋本はその場で、小川が仕掛けていったものに対して橋本が対応できなかったというだけでね。
だから、小川のせいじゃないです。あれはもう（ああなっちゃった原因は）橋本です。」
404 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 12:43:18.54 ID:GNs2gOxyO
その通りですよ
その後は
あの会社が常に現場の状況を見ながらマッチメーク
あの出来事をしっかりと利用した会社の勝ちだと
近くにいながら思いました
その後は
あの会社が常に現場の状況を見ながらマッチメーク
あの出来事をしっかりと利用した会社の勝ちだと
近くにいながら思いました
405 ：お前名無しだろ：2011/07/24(日) 18:44:10.68 ID:tHTK1NEU0
406 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 09:39:43.11 ID:shRTd57mO
武藤なら橋本よりは対処できていた
ああいう展開は先に一発いいの入れたほうの勝ちだろうが
>>403の藤波の意見は何が起こるか分からない状態のリングに橋本は了承して上がってるんだから文句言うな。って意味でもあるんじゃないかな？
実際オイルも身体に塗ってたし。
藤田vsキモでもあったようにコーナーに押し込んで急所蹴れば良かったんだよ>橋本
後で「あの急所蹴りは行為じゃない。」とか色々言い訳は出来る。
でも現実は一発良いの入って訳分からなくなったのと小川が異常な興奮状態で尚且つ打撃にキレがあるのにビビってしまったんだろう。
実際オイルも身体に塗ってたし。
藤田vsキモでもあったようにコーナーに押し込んで急所蹴れば良かったんだよ>橋本
後で「あの急所蹴りは行為じゃない。」とか色々言い訳は出来る。
でも現実は一発良いの入って訳分からなくなったのと小川が異常な興奮状態で尚且つ打撃にキレがあるのにビビってしまったんだろう。
■ 本田多聞は、間違いなくプロ入りした選手の中では最強のレスリング出身者であった
本田多聞はそもそも生まれからしてサラブレッドの男である。
運動能力に優れた御両親から生まれた屈強な男は、ジャンボ鶴田とは別のタイプの怪物でもあった。
100キロ級は本田多聞の独壇場であった。
大型なのに、自由自在に片足タックルを繰り出す本田は世界においてもトップ級の男でもあった。
減量しなければ100キロ級に出られなかった男。
80年代当時、肉体のポテンシャルと確かな技術を持つ本田のレスリングは、国内で無敵であった。
そして三度も五輪に出場した男である。
本田多聞の100キロ級での絶対王者ぶりを打ち破ったのは、中西学であった。
それでも本田には100キロ以上級つまりスーパーヘビー級の世界があった。
本田多聞が全盛期、どれほど強かったのか。
例えば石井慧なら、裸体なら、本田に自由自在に翻弄されるであろう。
山下も斎藤仁も、その意見に、同調するであろう。
何故なら、山下も斎藤も、本田と手を合わせその実力を十分知っているからである。
私が感心するのは、本田のプロレス入り後の生活である。
あれだけの男が、どのようなスターダム街道も用意されず、黙々と闘って来た。
職業としてのプロレスに、真摯に取り組んで来た。
かつて小川直也が暴走王としてマット界の寵児となっていた時、三沢光晴がポツンと語った言葉が忘れられない。
「うちにも多聞ちゃんがいる」と言った台詞である。
本田多聞はそもそも生まれからしてサラブレッドの男である。
運動能力に優れた御両親から生まれた屈強な男は、ジャンボ鶴田とは別のタイプの怪物でもあった。
100キロ級は本田多聞の独壇場であった。
大型なのに、自由自在に片足タックルを繰り出す本田は世界においてもトップ級の男でもあった。
減量しなければ100キロ級に出られなかった男。
80年代当時、肉体のポテンシャルと確かな技術を持つ本田のレスリングは、国内で無敵であった。
そして三度も五輪に出場した男である。
本田多聞の100キロ級での絶対王者ぶりを打ち破ったのは、中西学であった。
それでも本田には100キロ以上級つまりスーパーヘビー級の世界があった。
本田多聞が全盛期、どれほど強かったのか。
例えば石井慧なら、裸体なら、本田に自由自在に翻弄されるであろう。
山下も斎藤仁も、その意見に、同調するであろう。
何故なら、山下も斎藤も、本田と手を合わせその実力を十分知っているからである。
私が感心するのは、本田のプロレス入り後の生活である。
あれだけの男が、どのようなスターダム街道も用意されず、黙々と闘って来た。
職業としてのプロレスに、真摯に取り組んで来た。
かつて小川直也が暴走王としてマット界の寵児となっていた時、三沢光晴がポツンと語った言葉が忘れられない。
「うちにも多聞ちゃんがいる」と言った台詞である。
411 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 18:29:10.85 ID:gH4YH9o40
橋本は事前に今日はなんかあるかもしれない、
との思慮からオイルを身体に塗ってたんっじゃないの？
全く橋本が無知の状態だったんじゃなくサインは送ってた。
猪木は橋本の力量を試したいって面もあったんじゃないかな？
それが、小川の身体のシェイプ、打撃も予想以上に進化、
序盤で橋本は勝てないと悟った、それによるレフリーへの暴行回避。
なまじっか、橋本は自分で強さに対して自信があったからアダになった。
誰かも言ってたように武藤なら「こんなのやってられるか！」と言って、
花道へスタコラサッサ引き上げて行っただろうしね。
まぁでも橋本のあのシュチュエーションで
前田（全盛期）なら、別の事態になってたような気もする・・・。
試合後、前田に対し「おまえ、なかなかやるじゃあないか！」とかねw
あんこ型が嫌いな猪木でも、善戦してたら橋本に労いの言葉かけてたかも？
との思慮からオイルを身体に塗ってたんっじゃないの？
全く橋本が無知の状態だったんじゃなくサインは送ってた。
猪木は橋本の力量を試したいって面もあったんじゃないかな？
それが、小川の身体のシェイプ、打撃も予想以上に進化、
序盤で橋本は勝てないと悟った、それによるレフリーへの暴行回避。
なまじっか、橋本は自分で強さに対して自信があったからアダになった。
誰かも言ってたように武藤なら「こんなのやってられるか！」と言って、
花道へスタコラサッサ引き上げて行っただろうしね。
まぁでも橋本のあのシュチュエーションで
前田（全盛期）なら、別の事態になってたような気もする・・・。
試合後、前田に対し「おまえ、なかなかやるじゃあないか！」とかねw
あんこ型が嫌いな猪木でも、善戦してたら橋本に労いの言葉かけてたかも？
当時興行の屋台骨だった武藤、蝶野は長州が絶対差し出さなかっただろ。
この二人は軍団抗争でノリに乗ってたし地方も実質この二人で客呼んでたようなもん。
その点橋本は当時立ち位置が中途半端だった。
この二人は軍団抗争でノリに乗ってたし地方も実質この二人で客呼んでたようなもん。
その点橋本は当時立ち位置が中途半端だった。
413 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 19:24:48.39 ID:gH4YH9o40
>>403
藤波が言うと「おまえが言うな！」の話だけどw
「使わぬ刀は錆びつくばかり」
まぁ要するに、橋本に対して期待してた部分もあったんだよと。
蝶野や武藤になく、おまえが持ってるモノ、出してみろよ！と。
そういう事でしょ？
藤波が言うと「おまえが言うな！」の話だけどw
「使わぬ刀は錆びつくばかり」
まぁ要するに、橋本に対して期待してた部分もあったんだよと。
蝶野や武藤になく、おまえが持ってるモノ、出してみろよ！と。
そういう事でしょ？
415 ：ゴミ：2011/07/25(月) 19:56:38.04 ID:gH4YH9o40
ハサミは抜いたじゃないか＾＾
小川は第二戦で顔面を思いっきり蹴られた恨みをずっと持ってたんだろうな。
あの橋本の蹴りはエグすぎた。
あの橋本の蹴りはエグすぎた。
419 ：お前名無しだろ：2011/07/25(月) 21:26:19.57 ID:XYTw05Jl0
M高橋、ガチだと藤波さんより強そう
グリーンボーイ時代の飯塚っちょにバックステージでレフリング非難されたことに対して
キレちゃってすごんでたよねｗ飯塚っちょ借りてきた猫みたいにおとなしくなっちゃってたもんｗｗｗ
グリーンボーイ時代の飯塚っちょにバックステージでレフリング非難されたことに対して
キレちゃってすごんでたよねｗ飯塚っちょ借りてきた猫みたいにおとなしくなっちゃってたもんｗｗｗ
>>410
本田多聞って谷津とダブって見える
本田多聞って谷津とダブって見える
すごい谷津っていうよりもダメな谷津のほうだね
天才というべき人種、手本を見ただけで上級者と同じ技を習得出来る人達って
凡人に技を教えることが出来ないらしいね
「どうして、今やって見せてるのに真似できないの？」ってなるらしい
だから、我々のような一般の観客に何をどのように見せたらいいのか理解できなくてもしようがないと思うよ＾＾
凡人に技を教えることが出来ないらしいね
「どうして、今やって見せてるのに真似できないの？」ってなるらしい
だから、我々のような一般の観客に何をどのように見せたらいいのか理解できなくてもしようがないと思うよ＾＾
424 ：お前名無しだろ：2011/07/26(火) 03:34:33.20 ID:1dPcCexdO
橋本の体にオイルの件だが１、4以前にもいつも体にオイル塗ってたから
オイルは全く関係ないと思う。
オイル塗る理由は体を光らせてかっこよく見せる為だとか。
かっこよく見せたいなら痩せろよなｗ
オイルは全く関係ないと思う。
オイル塗る理由は体を光らせてかっこよく見せる為だとか。
かっこよく見せたいなら痩せろよなｗ
東京ドームの花道って一番の見せ場じゃん？
でテーマソングかかってる最中に小川マイクで遮って
「ハシモト～！死ぬ気でくんなら上がって来いっ！！」てくだりあったでしょ
あれってタブーだと思う（侮辱行為）んだ、この試合はシュートで行くぞっていう
意思表示とも取れる。そのとき、橋本は何も思わなかったのかなあ・・・？
もう故人だから憶測でしか語れないのがいじらしいね。
でテーマソングかかってる最中に小川マイクで遮って
「ハシモト～！死ぬ気でくんなら上がって来いっ！！」てくだりあったでしょ
あれってタブーだと思う（侮辱行為）んだ、この試合はシュートで行くぞっていう
意思表示とも取れる。そのとき、橋本は何も思わなかったのかなあ・・・？
もう故人だから憶測でしか語れないのがいじらしいね。
訂正
×いじらしい
○もどかしい
×いじらしい
○もどかしい
この試合裁いたタイガー服部はメディアとかにコメント一切出してないの？
徹底してダンマリ決め込んでるの？
徹底してダンマリ決め込んでるの？
430 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 21:43:40.82 ID:RNFfvSzP0
431 ：お前名無しだろ：2011/07/27(水) 22:10:05.43 ID:qHqeFHi0O
昭和の時代は試合中の「ビビらせ合い」みたいなのが
日常茶飯事だったと聞くし、そういう意味で
「多少強く来られても押さえつけて試合成立させろ」って
言う感じなんじゃないの。
藤波が強い弱いの話じゃなくて、昔のプロレスの常識は
こうですよと。
日常茶飯事だったと聞くし、そういう意味で
「多少強く来られても押さえつけて試合成立させろ」って
言う感じなんじゃないの。
藤波が強い弱いの話じゃなくて、昔のプロレスの常識は
こうですよと。
433 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 14:47:01.27 ID:os9rToGV0
414＝431
じゃあ誰の言う事だったら信じられるんだい？
じゃあ誰の言う事だったら信じられるんだい？
434 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 14:52:38.89 ID:os9rToGV0
藤波って前田にエグい蹴り打たれても試合成立させたし、天龍戦でドラゴンロケット失敗して
鼻が折れて尋常じゃない量の鼻血が出ても試合成立させたよね。
これこそプロだよ。
小川にビビってレフェリー蹴飛ばして止めてもらおうとするヘタレ橋本とは違う。
鼻が折れて尋常じゃない量の鼻血が出ても試合成立させたよね。
これこそプロだよ。
小川にビビってレフェリー蹴飛ばして止めてもらおうとするヘタレ橋本とは違う。
436 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:38:45.78 ID:os9rToGV0
>>435
アクシデント的な場面はあったがあくまでプロレスだった試合と、最初からプロレスやる気ない元オリンピックメダリスト相手の試合を比較できるのかな。
確かに藤波ならまともに対応できるかもと思うけど、1・4の小川はそれ以外の小川と違いすぎるから自分は橋本をバカにできない。
アクシデント的な場面はあったがあくまでプロレスだった試合と、最初からプロレスやる気ない元オリンピックメダリスト相手の試合を比較できるのかな。
確かに藤波ならまともに対応できるかもと思うけど、1・4の小川はそれ以外の小川と違いすぎるから自分は橋本をバカにできない。
438 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:08:32.98 ID:FNenL/Lb0
スレチだけど、藤波は気持ちが強いよね
藤波だったら試合は成立させていたと思う。
あの体を作ってんだからシュートでもそんなに弱くはないと思う
藤波だったら試合は成立させていたと思う。
あの体を作ってんだからシュートでもそんなに弱くはないと思う
439 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:12:51.46 ID:n9AjWm250
本気でくる奴にどうやって
試合成立させるんだよｗ
試合成立させるんだよｗ
440 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:20:00.77 ID:FNenL/Lb0
>>439 知るわけなーだろ、俺はプロレスラーじゃないんだからｗｗ
別にシュートで返すだけが万事OKじゃないでしょ？
ロープワークしてたり、話かけてたりしたりすれば多少は
落ち着くんじゃない？自分には100％害はないんだから
ケンカ慣れしている奴ならほぼそうするでしょ。
別にシュートで返すだけが万事OKじゃないでしょ？
ロープワークしてたり、話かけてたりしたりすれば多少は
落ち着くんじゃない？自分には100％害はないんだから
ケンカ慣れしている奴ならほぼそうするでしょ。
>>435
ｗ
ｗ
442 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:31:12.46 ID:yZq6kziWO
微妙なとこだなあ
どういう指示を受けたかによると思うんだよ
ほら、猪木はちょっと固い試合にするくらいのつもりだった、
みたいな話も聞くじゃない
小川は最後の方はだいぶ興奮してたけど、
初めの方は、どこまで行っていいのか探ってる節もあったと
記憶してるんだよな
どういう指示を受けたかによると思うんだよ
ほら、猪木はちょっと固い試合にするくらいのつもりだった、
みたいな話も聞くじゃない
小川は最後の方はだいぶ興奮してたけど、
初めの方は、どこまで行っていいのか探ってる節もあったと
記憶してるんだよな
444 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:42:44.38 ID:FNenL/Lb0
あんまりＳＴＯばっかりするから橋本頭打って血ぃ出て死んでもうたやないけ。
446 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:47:38.62 ID:os9rToGV0
ドリフのもしもシリーズじゃないけど、
あの橋本の立場が、もしも○○○だったら・・・
・・・で暇な人はお遊びでいいから書いてよ!
もしも前田だったらとか、もしも猪木だったらとかねw
あの橋本の立場が、もしも○○○だったら・・・
・・・で暇な人はお遊びでいいから書いてよ!
もしも前田だったらとか、もしも猪木だったらとかねw
しかしロープ際で橋本を股に挟んで手を叩きながら「何やってんだー」って叫ぶシーンは笑える
449 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:52:24.76 ID:JkVtFR7X0
450 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:59:40.05 ID:9B4GlJPd0
あの試合は永遠の謎に終わるような気がする
小川も墓へ持っていくつもりらしいし…
でも プロレスが最後に輝いた瞬間だったと思うよ
それ以降のはどう見てもただの演劇にしか見えなくなった
小川も墓へ持っていくつもりらしいし…
でも プロレスが最後に輝いた瞬間だったと思うよ
それ以降のはどう見てもただの演劇にしか見えなくなった
451 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 21:30:19.38 ID:os9rToGV0
>>450
そう、プロレスには謎があるから面白い！
これはガチです、これはエンターテイメントですとか、
わざわざ宣言するする必要なし。
このような事もひっくるめて推理したり議論したり・・・。
それがプロレス（猪木の創造するプロレス）
想像以上の小川の進化と想像以下の橋本の対応力・・・。
猪木の出る幕がなかったのは、このことが原因のような・・・。
そう、プロレスには謎があるから面白い！
これはガチです、これはエンターテイメントですとか、
わざわざ宣言するする必要なし。
このような事もひっくるめて推理したり議論したり・・・。
それがプロレス（猪木の創造するプロレス）
想像以上の小川の進化と想像以下の橋本の対応力・・・。
猪木の出る幕がなかったのは、このことが原因のような・・・。
452 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 22:15:48.75 ID:HG4bIBO00
>>439
いや、小川もあの試合のあと「俺どうかしちゃってた」って謝ってんだよ。
なにも、本気＝つぶしあい、殺し合いでもないわけで
１発返せば小川にしても「お、こいつ骨あるじゃん」となってプロレスに戻るわけよ。
でも橋本はレフリーにちょっかいだして完全に逃げに出たから
「なんだよ、こいつ！ふざけんなよ」と小川もますますどうかしちゃってしまったってことだよ。
だから藤波は経験上から、ああいうときには１発返しておけば
相手も気の触れた人殺しじゃなく柔道家なんだから
そこから、試合も軌道に戻って成立するようになるんだよ、と言ってるわけ。
いや、小川もあの試合のあと「俺どうかしちゃってた」って謝ってんだよ。
なにも、本気＝つぶしあい、殺し合いでもないわけで
１発返せば小川にしても「お、こいつ骨あるじゃん」となってプロレスに戻るわけよ。
でも橋本はレフリーにちょっかいだして完全に逃げに出たから
「なんだよ、こいつ！ふざけんなよ」と小川もますますどうかしちゃってしまったってことだよ。
だから藤波は経験上から、ああいうときには１発返しておけば
相手も気の触れた人殺しじゃなく柔道家なんだから
そこから、試合も軌道に戻って成立するようになるんだよ、と言ってるわけ。
小川絡みの猪木は自分にはスゴくみっともなく感じた。特にあの日はマスクなんかかぶって、なんか卑怯な人に見えた。
現役時代の投げっぱなしな謎かけには色々興奮したもんだったけど。
あと議論したり想像できるプロレスって、別に猪木特有のモノでなく普通にそれがプロレスの特徴だと思う。
現役時代の投げっぱなしな謎かけには色々興奮したもんだったけど。
あと議論したり想像できるプロレスって、別に猪木特有のモノでなく普通にそれがプロレスの特徴だと思う。
454 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 23:03:34.22 ID:3QFs33HIO
個人的に、「こんな試合やってられるか」と花道をスタコラサッサと去っていく武藤か蝶野が見たかった。
この二人ならそれも許されるだろう、商品価値も落ちないであろうから。
この二人ならそれも許されるだろう、商品価値も落ちないであろうから。
455 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 00:42:38.18 ID:QUo/obWyO
天山と金本もいたね。
飯「ちゃんと見てろ！」
高「なに～！！俺は今まで一度もレフェリングでミスしたことないんだ！お前のようなグリーンボーイに言われる筋合いはない！」
飯「ならこれが一度目だ！」
飯「ちゃんと見てろ！」
高「なに～！！俺は今まで一度もレフェリングでミスしたことないんだ！お前のようなグリーンボーイに言われる筋合いはない！」
飯「ならこれが一度目だ！」
456 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 17:33:00.42 ID:Q/Z8OytpO
>>452
橋本が仮に一発返せたとしても、あの日の小川は入場時から「どうかしちゃってた」んだから無理じゃないの。セコンドに佐山はともかくゴルドーまでいるし、橋本がレフリー攻撃に逃げたのが小川に火を付けたとも思えない。
あの日の橋本は逃げるしかないと思うが、場外エスケープとかアンドレやオブライトみたいに寝っころがるとかの方が良かったのかな。
どっちにしろ橋本の株は大暴落だろうが。そこは武藤や蝶野とは大きな違いだなあ。
橋本が仮に一発返せたとしても、あの日の小川は入場時から「どうかしちゃってた」んだから無理じゃないの。セコンドに佐山はともかくゴルドーまでいるし、橋本がレフリー攻撃に逃げたのが小川に火を付けたとも思えない。
あの日の橋本は逃げるしかないと思うが、場外エスケープとかアンドレやオブライトみたいに寝っころがるとかの方が良かったのかな。
どっちにしろ橋本の株は大暴落だろうが。そこは武藤や蝶野とは大きな違いだなあ。
試合序盤は不恰好ながらパンチをスウェーでかわしてロープ際に押し込んだりして
それなりに対応できてるな。
マウントパンチ食らった辺りから心が折れてんね。
それなりに対応できてるな。
マウントパンチ食らった辺りから心が折れてんね。
458 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 19:08:38.65 ID:4YmEUtnG0
>>446
もしも、橋本が前田や猪木だったら・・・
（共に全盛期の時の話ね）
いつ試合がぶち壊れるかわからなうような緊迫感。
いつガチに転んでもおかしくない空気。
それを察知する臭覚。
猪木の異種格闘技戦のような相手との信頼関係が低い試合は、
どちらかが何かの拍子にミスを犯し、
それにキレてシュート仕掛けてくるかわからないしね。
そういう時はお約束を破り、相手を瞬間的に静める裏技を持ちあわせておく。
自分の方が力不足ならば、目潰し、急所や膝への蹴りなど反則でも躊躇なく出せる非情さ。
それが猪木・・・。
前田であっても橋本とは別の展開になっていたと思う・・・。
もしも、橋本が前田や猪木だったら・・・
（共に全盛期の時の話ね）
いつ試合がぶち壊れるかわからなうような緊迫感。
いつガチに転んでもおかしくない空気。
それを察知する臭覚。
猪木の異種格闘技戦のような相手との信頼関係が低い試合は、
どちらかが何かの拍子にミスを犯し、
それにキレてシュート仕掛けてくるかわからないしね。
そういう時はお約束を破り、相手を瞬間的に静める裏技を持ちあわせておく。
自分の方が力不足ならば、目潰し、急所や膝への蹴りなど反則でも躊躇なく出せる非情さ。
それが猪木・・・。
前田であっても橋本とは別の展開になっていたと思う・・・。
＞臭覚って言葉をはじめて知ったわ
なお嗅覚は、日本語では時に「臭覚（しゅうかく）」と言われることもある。
一応「臭覚」も言葉としては存在し、同じ意味ではあるが、嗅覚が正しいとされている。
なお嗅覚は、日本語では時に「臭覚（しゅうかく）」と言われることもある。
一応「臭覚」も言葉としては存在し、同じ意味ではあるが、嗅覚が正しいとされている。
460 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 19:25:12.55 ID:urTUoDU1O
この試合に関しての武藤の意見
「ぶっちゃけて言うと、ああいう試合は観ているほうは確かにおもしろい。でも俺はあの日、メインでスコット・ノートンとIWGP戦をやってるんだよ。俺の役割としては、きちんとメインを締めくくるためにアベレージを稼がなきゃいけない。」
「橋本にしてみたら、けっしてカッコいいストーリーじゃなかったと思うよ。あれは苦しまぎれに生まれたアングルだ。」
「ただああいうプロレスは確かにおもしろいよ。どうなるか予測もつかないし、熱もある。お客さんのヒートアップぶりも半端じゃなかったからね。」
「もしかしたら、全日本のリングでもやらせるかもしれない。もちろん、その場かぎりではなく、先につながるものがあればっていう前提つきだけどね。」
「だいたい、あたりまえだが橋本も小川もマジになってやっていたじゃないか。それが猪木さんのやり方でもあるんだよ。マジで相手を恨ませたり、マジでジェラシーを煽ったりするんだ。そういう人間の感情だけは、猪木さんは本物を作り出せるからな。」
「ぶっちゃけて言うと、ああいう試合は観ているほうは確かにおもしろい。でも俺はあの日、メインでスコット・ノートンとIWGP戦をやってるんだよ。俺の役割としては、きちんとメインを締めくくるためにアベレージを稼がなきゃいけない。」
「橋本にしてみたら、けっしてカッコいいストーリーじゃなかったと思うよ。あれは苦しまぎれに生まれたアングルだ。」
「ただああいうプロレスは確かにおもしろいよ。どうなるか予測もつかないし、熱もある。お客さんのヒートアップぶりも半端じゃなかったからね。」
「もしかしたら、全日本のリングでもやらせるかもしれない。もちろん、その場かぎりではなく、先につながるものがあればっていう前提つきだけどね。」
「だいたい、あたりまえだが橋本も小川もマジになってやっていたじゃないか。それが猪木さんのやり方でもあるんだよ。マジで相手を恨ませたり、マジでジェラシーを煽ったりするんだ。そういう人間の感情だけは、猪木さんは本物を作り出せるからな。」
461 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 19:25:16.61 ID:/ktJeQiIO
STOをDDTで返したアレは良かったんだけどな
小川の肩外れてまさに破壊王復活のチャンスをジャンピングエルボーで台無しにしてしまったのは不遇
小川の肩外れてまさに破壊王復活のチャンスをジャンピングエルボーで台無しにしてしまったのは不遇
463 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 23:17:50.04 ID:RDtS+XT20
ジャンピングエルボーで肩外れたんじゃなかったの？
464 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 23:30:02.11 ID:KjKgeptd0
ジャンピングエルボーで脱臼
その後の腕十時でそれが運悪く入ったんじゃなかったか
その後の腕十時でそれが運悪く入ったんじゃなかったか
466 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 08:40:29.56 ID:FP5UsnR5O
流れのように見せかけてダウン～場外にエスケープとか出来なかったんだろうか？
そうすりゃ間が取れて周囲の対応も含めて全く違う展開になってたとおもう
そうすりゃ間が取れて周囲の対応も含めて全く違う展開になってたとおもう
1.4事件の長期欠場後のインタビューで、「お互い強さを追求して行けばまた
どこかで交わることもあるだろう」などと小川を避けるようなこと言ってて萎えたよ。
あれほどの目に遭わされたのにやり過ごそうとしてたヘタレっぷりに。
結局、猪木の操り人形の藤波が新日の社長になってＵＦＯとの関係を修復して小川と
やることになるんだが、会社主導の発表で橋本は不快感を示してたよね。
出来ることなら小川と交わらずに逃げたかったんだろう。
どこかで交わることもあるだろう」などと小川を避けるようなこと言ってて萎えたよ。
あれほどの目に遭わされたのにやり過ごそうとしてたヘタレっぷりに。
結局、猪木の操り人形の藤波が新日の社長になってＵＦＯとの関係を修復して小川と
やることになるんだが、会社主導の発表で橋本は不快感を示してたよね。
出来ることなら小川と交わらずに逃げたかったんだろう。
469 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 14:00:26.18 ID:NZ11kkgG0
1.4以降は完全にプロレスだったよな。
10月の再戦では小川はバックマウント取っても当たらないようにパンチ打ってる
し。
まぁ一勝一敗のアングルじゃなかった事は評価できる。
10月の再戦では小川はバックマウント取っても当たらないようにパンチ打ってる
し。
まぁ一勝一敗のアングルじゃなかった事は評価できる。
470 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 14:15:29.48 ID:fuETI28BO
４戦目は橋本の受けっぷりがすごかった。
あれは寿命縮めたんでは。
あれは寿命縮めたんでは。
10月の再戦では橋本は投げられまくってフラフラになってたが、
あれは演技ではなくガチなのかな。
もしブックなら、よくあんな情けない負け方にしたよな。
ある意味1.4よりも格を下げるような負け方だった。
あれは演技ではなくガチなのかな。
もしブックなら、よくあんな情けない負け方にしたよな。
ある意味1.4よりも格を下げるような負け方だった。
473 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 14:44:27.85 ID:MYpdWnR9O
そーいやこの間、安田忠夫が引退後に1.4のあの試合について語ってたな。
目の前で身内の橋本さんがやられたのに、新日の先輩連中が相手にビビってしまって
誰も敵を討ちに行かない。それにブチきれた自分が突っ込んだ、って。
「所詮はアイツらプロレスラーなんですよ」とも。
いつも一言多いよな、安田はｗｗ
目の前で身内の橋本さんがやられたのに、新日の先輩連中が相手にビビってしまって
誰も敵を討ちに行かない。それにブチきれた自分が突っ込んだ、って。
「所詮はアイツらプロレスラーなんですよ」とも。
いつも一言多いよな、安田はｗｗ
474 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 14:48:01.73 ID:NZ11kkgG0
安田もUFO側の弱そうな奴しかボコってなかったけどなｗ
475 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 15:08:49.58 ID:Xu/IWwXK0
橋本もあの1.4の時辺りはきちんとトレーニングしてるようには全然見えなかったしな。
太り過ぎてた。
まあマッチメイク批判で1.4直後は干されたし。
90年代前半の頃位の体重で膝も具合も良ければもっとマシな試合になったかもという気はするが。
それにしても小川は今もプロレス下手だ。
柔道やっとけ。
太り過ぎてた。
まあマッチメイク批判で1.4直後は干されたし。
90年代前半の頃位の体重で膝も具合も良ければもっとマシな試合になったかもという気はするが。
それにしても小川は今もプロレス下手だ。
柔道やっとけ。
>>472
ケツまでは決まってなかったのかな。
殴られ投げられクシャクシャにされて、最後は橋本のお株を奪うかのように
ミドルキックでダウンしてストップ。
もしケツまで決まってたんだとしたら、よくこんなの飲んだよ。
ケツまでは決まってなかったのかな。
殴られ投げられクシャクシャにされて、最後は橋本のお株を奪うかのように
ミドルキックでダウンしてストップ。
もしケツまで決まってたんだとしたら、よくこんなの飲んだよ。
477 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 16:02:35.56 ID:FP5UsnR5O
無理だよ。
痩せようが膝の状態が良かろうが絶対に小川に勝てないよ。
10月も橋本に勝たせて一勝一敗のアングルになんて出来るわけがない。
そんな事になったら逆にもっと冷めた目で見られたと思うよ。
1月4日でどうしようもないぐらいの差を見せつけられたはず…
たった数ヶ月でその差が埋まるわけがない。
橋本が勝ったら(勝たせたら)おかしいよ。
痩せようが膝の状態が良かろうが絶対に小川に勝てないよ。
10月も橋本に勝たせて一勝一敗のアングルになんて出来るわけがない。
そんな事になったら逆にもっと冷めた目で見られたと思うよ。
1月4日でどうしようもないぐらいの差を見せつけられたはず…
たった数ヶ月でその差が埋まるわけがない。
橋本が勝ったら(勝たせたら)おかしいよ。
橋本を勝たせなくても、少しは橋本の顔が立つような内容でも良かったのにな。
その後うやむや決着連発してファンに呆れられてしまうけど、当時ならまだうやむや決着出来たんでないかな。
橋本は押しも押されぬ新日のトップエースだった。高田戦の時の入場時の期待と興奮は橋本以外には出せない。
それが小川戦の失態と
追い討ちのリベンジマッチ。
いくら裏切ってなんぼのプロレス界においても
最終的に団体のエースが取り返すからこそ
プロレスは盛り上がる訳で
結果的に新日ファンにとっても全く救いようの無いストーリーになった。
それが小川戦の失態と
追い討ちのリベンジマッチ。
いくら裏切ってなんぼのプロレス界においても
最終的に団体のエースが取り返すからこそ
プロレスは盛り上がる訳で
結果的に新日ファンにとっても全く救いようの無いストーリーになった。
481 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 17:46:29.80 ID:HUErZlkhO
小川側も試合前に新日本側から襲撃の可能性あるかもってことで控え室前にゴルドーと誰か立たせてたらしい
試合前からこれだから小川の橋本入場時のマイクは半分以上ガチだったんだろね
試合前からこれだから小川の橋本入場時のマイクは半分以上ガチだったんだろね
482 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 18:15:24.83 ID:pfCU7NkTO
>>480
橋本は新日のストロングスタイルの体言者だった、高田延彦の蹴りは速いが軽い、
橋本の蹴りは遅いけど重くて高田が浮くっていうキャラと体重の違いがわかって、どっしり構えた頼もしいエースって感じだった。
小川のどうってことない打撃に腰砕けになって泣きそうになりながら逃げる橋本は悪夢だった。
橋本も潰れたし新日の価値も下がって人気下降の始まりだったな、結局格闘技路線も含めその傷は深くなるばかりだった。
橋本は新日のストロングスタイルの体言者だった、高田延彦の蹴りは速いが軽い、
橋本の蹴りは遅いけど重くて高田が浮くっていうキャラと体重の違いがわかって、どっしり構えた頼もしいエースって感じだった。
小川のどうってことない打撃に腰砕けになって泣きそうになりながら逃げる橋本は悪夢だった。
橋本も潰れたし新日の価値も下がって人気下降の始まりだったな、結局格闘技路線も含めその傷は深くなるばかりだった。
483 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 19:28:02.41 ID:TVbUYhhGO
あまり注目されてないけど、二戦目も結構不穏すぎる。
橋本が加減なしでローリングチョップを小川の顔面に入れてるし、橋本の蹴りが小川の膝や脛に思い切り直撃してる。
橋本が加減なしでローリングチョップを小川の顔面に入れてるし、橋本の蹴りが小川の膝や脛に思い切り直撃してる。
あの日は健介も妙な動きだったな。
ガチ嫌いな長州だけど猪木のごり押しに負けたのか。長州自身、橋本には頭来てたんだろうが一応出場停止処分にしてたのに。
週プロとか対戦決まるまでの流れから何かありそうな事書いてたな。
ガチ嫌いな長州だけど猪木のごり押しに負けたのか。長州自身、橋本には頭来てたんだろうが一応出場停止処分にしてたのに。
週プロとか対戦決まるまでの流れから何かありそうな事書いてたな。
485 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 20:08:24.37 ID:FP5UsnR5O
橋本が小川に勝つ場合
1月4日みたいな内容で勝たないと納得しないでしょう
一方的な内容とは言わないけどね
逆にクルッと丸め込みなんかで橋本勝たしたらどうなってたのかなｗ
絶対にやらないしファンの反応もそれはそれで見てみたいけどｗ
1月4日みたいな内容で勝たないと納得しないでしょう
一方的な内容とは言わないけどね
逆にクルッと丸め込みなんかで橋本勝たしたらどうなってたのかなｗ
絶対にやらないしファンの反応もそれはそれで見てみたいけどｗ
486 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 20:11:06.14 ID:FP5UsnR5O
488 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 21:41:25.24 ID:MbleHSNo0
結局、最後の最後まで橋本に花持たせる事なく終えたのは、
橋本排除の動きで固まってたからだと思うよ。
>>487
>>既出だったらすまないけどもし橋本が前田だったらどういった展開になっただろう。
もし前田（全盛期）だったら、勝ち負けはともかく藤波が言う「一歩前へ」の
行動は取っていたと思う。つまりレフリー蹴飛ばしじゃなく小川に立ち向かったって事。
あと、個人的な見解だけど、前田は猪木の後継者に1番近かったレスラー
だったと思う。サブミッションや打撃、プロレス技のスープレックス、
体格、身体の柔軟さ、負けん気の強さ・・・。
猪木はアンコ型が嫌い。小川に身体をシェイプさせ、
本当の意味での闘える身体に変身させた。
橋本にも望んでいたことかもしれない・・・。
だけど、太ちょ体型の割には俊敏ってのが橋本のキャラ的でもあるし、
本気で痩せようとは本人、まるっきり思ってなかったんだろうな・・・。
橋本排除の動きで固まってたからだと思うよ。
>>487
>>既出だったらすまないけどもし橋本が前田だったらどういった展開になっただろう。
もし前田（全盛期）だったら、勝ち負けはともかく藤波が言う「一歩前へ」の
行動は取っていたと思う。つまりレフリー蹴飛ばしじゃなく小川に立ち向かったって事。
あと、個人的な見解だけど、前田は猪木の後継者に1番近かったレスラー
だったと思う。サブミッションや打撃、プロレス技のスープレックス、
体格、身体の柔軟さ、負けん気の強さ・・・。
猪木はアンコ型が嫌い。小川に身体をシェイプさせ、
本当の意味での闘える身体に変身させた。
橋本にも望んでいたことかもしれない・・・。
だけど、太ちょ体型の割には俊敏ってのが橋本のキャラ的でもあるし、
本気で痩せようとは本人、まるっきり思ってなかったんだろうな・・・。
489 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 22:07:59.59 ID:EvoW73G6O
>>488 仮にUWFの頃の一番脂が乗ってた時の前田でも小川がああいうスタイルで仕掛けてきたら対処できんわな。
プロレスラーは基本スタンド打撃のスパーリングやってないからアマレスや柔道等のグランドに持ち込む技術を持ってないと、
顔面パンチを仕掛けられてきたら対処できんよ。
ましてや小川は柔道の世界王者だしな、組んでも強いしPRIDEの試合ではあまり垣間見れんかったが多分グランドでの寝技も相当なモノは間違いなく持っていたとは思う。
プロレスラーは基本スタンド打撃のスパーリングやってないからアマレスや柔道等のグランドに持ち込む技術を持ってないと、
顔面パンチを仕掛けられてきたら対処できんよ。
ましてや小川は柔道の世界王者だしな、組んでも強いしPRIDEの試合ではあまり垣間見れんかったが多分グランドでの寝技も相当なモノは間違いなく持っていたとは思う。
490 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 22:15:38.16 ID:EvoW73G6O
仮にマーク・ケアーを倒した時くらいの藤田と小川がPRIDEで戦ってたらどっちが勝ってただろうな？
スタンド打撃はリーチが長くてボクシングの型になってるワン・ツーが撃てる小川の方が強いだろうが、
藤田は打たれ強いし打撃にビビらずタックル仕掛けれるからな。
小川が藤田のタックルを切れるか、もしくは倒されて下にされても対処できるかわは未知数だがな。
スタンド打撃はリーチが長くてボクシングの型になってるワン・ツーが撃てる小川の方が強いだろうが、
藤田は打たれ強いし打撃にビビらずタックル仕掛けれるからな。
小川が藤田のタックルを切れるか、もしくは倒されて下にされても対処できるかわは未知数だがな。
>>486
不自然も何もプロレスって負ける側にある程度見せ場を作ってやって花を
持たせるもんじゃん。
1.4は不意打ちという見方もあり言い訳の余地はあったが、10月の再戦は完全な負け。
失ったものはむしろ10月の方が大きかった。
不自然も何もプロレスって負ける側にある程度見せ場を作ってやって花を
持たせるもんじゃん。
1.4は不意打ちという見方もあり言い訳の余地はあったが、10月の再戦は完全な負け。
失ったものはむしろ10月の方が大きかった。
上で橋本排除の動きがあったから最後まで花を持たせることなく云々・・・
てあるけど、橋本って当時の新日ストロングスタイルの最たる体現者・象徴だったじゃない？
あんなことなったら新日本自体の株も大暴落するのは見え見栄な筈とわかってた筈なんだけど
それでもあえてしたのは何故？
舞台裏での権力争いの被害者に祭り上げられてしまったってトコ？？
てあるけど、橋本って当時の新日ストロングスタイルの最たる体現者・象徴だったじゃない？
あんなことなったら新日本自体の株も大暴落するのは見え見栄な筈とわかってた筈なんだけど
それでもあえてしたのは何故？
舞台裏での権力争いの被害者に祭り上げられてしまったってトコ？？
>>492 ストロングスタイルの体現者は橋本でエースは武藤と言った感じでなかったか？
なんだかんだで他団体対抗戦にしろ異種格闘技戦にしろ新日本最後の本丸は武藤 と言った印象を個人的には持ってたが、当時は。
なんだかんだで他団体対抗戦にしろ異種格闘技戦にしろ新日本最後の本丸は武藤 と言った印象を個人的には持ってたが、当時は。
うーん・・・IWGP王者としての在籍期間・防衛回数もぐんを抜いてるから
橋本がエースだと思ってたがね俺は。
武藤はムタとしての観客動員力に秀でてたからビックマッチで使い勝手良い
2番手って印象だわ。。
でもアレだよね、プロレスの試合としてはぶさいくだったけど10年以上経った現在でも
こうやってこのスレみたく未だにファンの間で語れる、ていうか語りつくせないほど
（当事者達がほとんど発言控えてるというのもあるが）あーだこーだ盛り上がれるって
こと鑑みたら近年でもっとも（ていうか日本のプロレス史で最後？）プロレスらしい試合
だったと言えるのは間違いないねえ。。
橋本がエースだと思ってたがね俺は。
武藤はムタとしての観客動員力に秀でてたからビックマッチで使い勝手良い
2番手って印象だわ。。
でもアレだよね、プロレスの試合としてはぶさいくだったけど10年以上経った現在でも
こうやってこのスレみたく未だにファンの間で語れる、ていうか語りつくせないほど
（当事者達がほとんど発言控えてるというのもあるが）あーだこーだ盛り上がれるって
こと鑑みたら近年でもっとも（ていうか日本のプロレス史で最後？）プロレスらしい試合
だったと言えるのは間違いないねえ。。
ますだおかだの言葉借りると・・・
語れるのがプロレスであり語れなきゃプロレスじゃない
て感じね。
語れるのがプロレスであり語れなきゃプロレスじゃない
て感じね。
あの頃の新日は橋本より武藤蝶野を遥かに高く評価してたからなあnWoとかで。
橋本は小川の価値を上げる役にさせられちゃったが、10月のは辛かった。橋本の攻撃は最初の頭突きしか憶えてないもん。
橋本は小川の価値を上げる役にさせられちゃったが、10月のは辛かった。橋本の攻撃は最初の頭突きしか憶えてないもん。
497 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 23:04:22.38 ID:FP5UsnR5O
>>491
＞不自然も何もプロレスって負ける側にある程度見せ場を作ってやって花を
持たせるもんじゃん。
うん。本来はそういうもんだよね
俺が言いたかったのは1月にあそこまでボッコボコにされて何も出来なかった橋本が見せ場なんてあったら不自然でしょって言いたかったんだ
どうせ何度やっても似たような試合になるんだから
内容がガラリと変わるんならアリだよね
＞1.4は不意打ちという見方もあり言い訳の余地はあったが、
うーん…不意打ちかどうかは最初っから本人が気付いてると思うけど…
一気に攻め込まれるマウント辺りまで時間あったよね？
それまで橋本がやった事は？
橋本もやり返せばいいだけの話だよ。
じゃあ言い訳したら次はガチでやっても勝てるんですね？って試合組まれたら終わりだよ
＞10月の再戦は完全な負け。
失ったものはむしろ10月の方が大きかった。
あれでいいと思うよ。
ガチでもヤオでも1月4日以降は橋本は小川に勝てなくなったんだよ。
あの試合の後じゃ何度やっても橋本が勝ったら不自然だ。
＞不自然も何もプロレスって負ける側にある程度見せ場を作ってやって花を
持たせるもんじゃん。
うん。本来はそういうもんだよね
俺が言いたかったのは1月にあそこまでボッコボコにされて何も出来なかった橋本が見せ場なんてあったら不自然でしょって言いたかったんだ
どうせ何度やっても似たような試合になるんだから
内容がガラリと変わるんならアリだよね
＞1.4は不意打ちという見方もあり言い訳の余地はあったが、
うーん…不意打ちかどうかは最初っから本人が気付いてると思うけど…
一気に攻め込まれるマウント辺りまで時間あったよね？
それまで橋本がやった事は？
橋本もやり返せばいいだけの話だよ。
じゃあ言い訳したら次はガチでやっても勝てるんですね？って試合組まれたら終わりだよ
＞10月の再戦は完全な負け。
失ったものはむしろ10月の方が大きかった。
あれでいいと思うよ。
ガチでもヤオでも1月4日以降は橋本は小川に勝てなくなったんだよ。
あの試合の後じゃ何度やっても橋本が勝ったら不自然だ。
498 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 23:06:15.13 ID:MbleHSNo0
いや～見返してみると5戦とも全部面白い！
どれがガチでどれがプロレスとか関係ない。
どっちにしろ「闘い」そのものだもの。
ショーならショーで構わん。ずーっと騙し続けてもらって構わんよ。
Mr高橋のカミングアウト云々なんてバカバカしい。
Mr高橋より猪木の考えてることが1枚上。
どれがガチでどれがプロレスとか関係ない。
どっちにしろ「闘い」そのものだもの。
ショーならショーで構わん。ずーっと騙し続けてもらって構わんよ。
Mr高橋のカミングアウト云々なんてバカバカしい。
Mr高橋より猪木の考えてることが1枚上。
499 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 23:09:02.02 ID:FP5UsnR5O
先ほどは長文すまないね。
OH砲だっけ？
アレは見苦しかったなあ
小川の子分にしか見えなかったよ
OH砲だっけ？
アレは見苦しかったなあ
小川の子分にしか見えなかったよ
500 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 23:36:43.12 ID:fuETI28BO
橋本ｖｓ小川は１、２戦は五分で３戦目がああだったんだから、いい絵描ければ次戦で橋本が追い付いてもよかったと思うんだけどな。
501 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 00:13:40.90 ID:P7keGYoBO
負けたら引退の最後の試合、橋本は内山クンみたいになってたな。
そら内山クンでは勝てんわと思った。
そら内山クンでは勝てんわと思った。
502 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 00:18:25.68 ID:Z3KvXHwr0
グローブじゃなくケサ斬りチョップをもっと使えば良かったのに
下手な大振りなパンチよりはずっといい。
橋本も死んでリベンジも出来なくなったことは今でも心残り。
あの時はまだ純粋な気持ちでプロレス見ていたなぁ。
下手な大振りなパンチよりはずっといい。
橋本も死んでリベンジも出来なくなったことは今でも心残り。
あの時はまだ純粋な気持ちでプロレス見ていたなぁ。
小川は線は細いし受け方も危なっかしいから、攻めは強いが受けに回ると弱いとかのキャラいけたんでは。
猪木、小川に人生狂わされた、奈落の底に落とされた
橋本の行動・言動にも問題があったかもだが
あそこまで仕打ちするかな～とは思ったりする。
橋本の行動・言動にも問題があったかもだが
あそこまで仕打ちするかな～とは思ったりする。
アレ以降しばらくはプロレスファン（≒新日ファン）はインポ引きずってたよなあ。。
506 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 00:53:18.83 ID:ARppncbOO
1.4もそうだけど01年5月福岡ドーム大会で長州が小川にタッグながらも完封された時も結構ショックでかくなかったか？
Uインターを完封した長州がっ!? 的な。
ちなみに通常のプロレスの試合ではあったが武藤がUFC王者のドン・フライにIWGP戦で勝って防衛したのは 結構1.4事件の溜飲を下げてくれたような気はしたが。
Uインターを完封した長州がっ!? 的な。
ちなみに通常のプロレスの試合ではあったが武藤がUFC王者のドン・フライにIWGP戦で勝って防衛したのは 結構1.4事件の溜飲を下げてくれたような気はしたが。
508 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 01:09:03.84 ID:/YWYOj2l0
509 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 01:13:53.34 ID:5mA7HVbxO
二戦目の失神顔面蹴りとか
練習中に急襲して、みぞおちにミドルキックかまして
悶絶させたり
ドッコイドッコイだと思うけど
村上が襲ったのは、何にも繋がらなかったし
不必要だったな
こんなことさせずに、ずっと破壊王のプロレス
見てたかったなぁ
練習中に急襲して、みぞおちにミドルキックかまして
悶絶させたり
ドッコイドッコイだと思うけど
村上が襲ったのは、何にも繋がらなかったし
不必要だったな
こんなことさせずに、ずっと破壊王のプロレス
見てたかったなぁ
>>506
福岡の長州のときは、年齢的に50歳に届こうかというピークを過ぎてた時期だから
そこまでショックは受けなかったけど・・・まああれだけ吠えておきながら
「なんだよ、こんなショッパイ試合なんかよ」という虚脱感はあったｗ
福岡の長州のときは、年齢的に50歳に届こうかというピークを過ぎてた時期だから
そこまでショックは受けなかったけど・・・まああれだけ吠えておきながら
「なんだよ、こんなショッパイ試合なんかよ」という虚脱感はあったｗ
＞こんなことさせずに、ずっと破壊王のプロレス
＞見てたかったなぁ
んだ、今も生きてて現役なら中邑・棚橋・諏訪魔あたりの連中とも絡みがあって
高い壁として・・・と想像したらやるせないなあorz
＞見てたかったなぁ
んだ、今も生きてて現役なら中邑・棚橋・諏訪魔あたりの連中とも絡みがあって
高い壁として・・・と想像したらやるせないなあorz
あ、でもあんな豪放磊落な生き方してたから
例え存命してたとしても今頃はリタイアしてるかもしれん苦笑
例え存命してたとしても今頃はリタイアしてるかもしれん苦笑
昭和を感じさせる最後のレスラー
514 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 01:45:00.40 ID:2zCq8Cho0
UFO 闘強導夢 襲来 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kZZIR_dWCe0
詳しく動画で過去を振り返ってるよ。関係者色々聞いて。
ＧＫや安田かくりょーさんもコメントしてるし
http://www.youtube.com/watch?v=kZZIR_dWCe0
詳しく動画で過去を振り返ってるよ。関係者色々聞いて。
ＧＫや安田かくりょーさんもコメントしてるし
佐山、奥歯にものが挟まったような言い回しだな・・・
517 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 03:23:42.56 ID:d0qb1pkyO
第２戦で後ろから蹴を入れたのは橋本 あれはプロレスじゃないだろ？ 第３戦でプロレスを求める方がおかしい マイクで小川も入場時にガチを伝えてる
>>465
武藤はアメプロの興行システムが好きなだけで、アングルは日本式の浪花節が好きらしい
武藤はアメプロの興行システムが好きなだけで、アングルは日本式の浪花節が好きらしい
519 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 03:37:46.12 ID:d0qb1pkyO
NWOに小川に大仁田…あの頃の新日はほんと面白かった ゴールデンで放送もあったし一般層まで巻き込んだよな NWOの机や椅子を使った攻撃も面白かったし華があった 今は外見の華だけだろ？
>>506 >>510
長州とは逆にパートナーの中西は光ってた、というかシリアスモードで緊張感が嫌でも感じられた
普段のゴリラダンスを封印して凄く格好よく見えた
長州がこの試合を契機にヒクソン戦を諦めたといわれてるけど
小川がゴマシオに中西戦シングルを打診されたけど拒否したってのはこの試合が契機だっけ？
長州とは逆にパートナーの中西は光ってた、というかシリアスモードで緊張感が嫌でも感じられた
普段のゴリラダンスを封印して凄く格好よく見えた
長州がこの試合を契機にヒクソン戦を諦めたといわれてるけど
小川がゴマシオに中西戦シングルを打診されたけど拒否したってのはこの試合が契機だっけ？
521 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 06:04:07.11 ID:/YWYOj2l0
村上が橋本を襲撃した時の動画って呪われてるみたいで怖い
血だらけの橋本を福田とネコさんが抱えて横浜アリーナの通路
歩いてる場面があるんだけど今は三人とも故人なんだよな
血だらけの橋本を福田とネコさんが抱えて横浜アリーナの通路
歩いてる場面があるんだけど今は三人とも故人なんだよな
小川村上vs長州中西は、小川がダメだろ。
あれだけ長州を挑発してたんだから仕掛けるなら仕掛けろよと。
長州の「どっち（プロレス、ガチ）がやりたいんだ。こんな試合になるなら
ぶっ飛ばされた方がマシだった」というコメントが全て。
あれだけ長州を挑発してたんだから仕掛けるなら仕掛けろよと。
長州の「どっち（プロレス、ガチ）がやりたいんだ。こんな試合になるなら
ぶっ飛ばされた方がマシだった」というコメントが全て。
523 ：忍者：2011/07/31(日) 11:08:12.41 ID:ItdW2tPDO
あげ
524 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 12:18:46.84 ID:Z3KvXHwr0
小川はローション相撲ですら河本に試合作ってもらってるからな
悲しくなるほどプロレスが向いてないと思う
悲しくなるほどプロレスが向いてないと思う
527 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 13:11:27.50 ID:a5Ei7HnlO
あの長州と小川の対戦は、個人的には長州がビビって逃げてるとしか見えなかった。小川が張り手かましたり、散々挑発してたのにさぁ。
長州はカットとか小川が劣勢になってる時だけ調子よく攻撃してた印象しかない。
その一ヶ月前の大阪ドームで長州がマイクで小川にデカイ口叩いてただけに、あの試合内容ではそら批判浴びるわ。
逆に健介vs小川戦は小川が実質試合放棄で情けなかっけど。
長州はカットとか小川が劣勢になってる時だけ調子よく攻撃してた印象しかない。
その一ヶ月前の大阪ドームで長州がマイクで小川にデカイ口叩いてただけに、あの試合内容ではそら批判浴びるわ。
逆に健介vs小川戦は小川が実質試合放棄で情けなかっけど。
３週間前に三沢力皇とやってるからね、福岡後になんかの雑誌で小川がインタビューで
「三沢力皇とはスムーズに試合が実現したのに、新日はあーだこーだ言葉のやりとりだけで一向に試合が実現しない」
「誰の挑戦でも受けるって猪木イズムは新日じゃなくて三沢なのか？」とか言ってたな。
あと力皇のぶちかましが一番こたえたって言ってた、長州に関しては「全く乗ってこなくてファンの頃から見てる俺としたら寂しかった」とかね。
「三沢力皇とはスムーズに試合が実現したのに、新日はあーだこーだ言葉のやりとりだけで一向に試合が実現しない」
「誰の挑戦でも受けるって猪木イズムは新日じゃなくて三沢なのか？」とか言ってたな。
あと力皇のぶちかましが一番こたえたって言ってた、長州に関しては「全く乗ってこなくてファンの頃から見てる俺としたら寂しかった」とかね。
>>527
長州から仕掛けるわけないんだから、小川がどうするかが全てだろ。
割り切ってプロレスをやるんならやるでいいし、仕掛けて不穏な試合にしたいのなら
仕掛ければいい。
ファンとしては後者を期待してたし、そうなった時の中西のポリスマンぶりが見たかったが。
小川はそれまであれだけ長州、長州言ってリングに引っ張り出しといて何がやりたかったのか。
長州から仕掛けるわけないんだから、小川がどうするかが全てだろ。
割り切ってプロレスをやるんならやるでいいし、仕掛けて不穏な試合にしたいのなら
仕掛ければいい。
ファンとしては後者を期待してたし、そうなった時の中西のポリスマンぶりが見たかったが。
小川はそれまであれだけ長州、長州言ってリングに引っ張り出しといて何がやりたかったのか。
そういえば力皇っていま試合出てんの？
絶対王者小橋を破ってのGHCから陥落以降、表だった活躍してないような。。
絶対王者小橋を破ってのGHCから陥落以降、表だった活躍してないような。。
>>529
どっちやらせても半端者なのが小川という男ですよ。
どっちやらせても半端者なのが小川という男ですよ。
532 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 14:28:42.54 ID:Z3KvXHwr0
>>530
豚皇は自ら沈没しました・・・
豚皇は自ら沈没しました・・・
533 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 15:17:56.62 ID:DVHCybE4O
リリーフエースながら王者永田さんが猪木に傷物にされたせいで、新日は棚橋まで看板エース不在の苦しい時代を強いられたな。
猪木のパネルを封印した棚橋が歴代で一番新日を背負って命削ってエースしてる。永田さんとか真壁みたいな先輩のサポートもあったし。
いまだに新日は小川格闘技時代の借金を返してる感じだからあの時のダメージはひどいよね。
長州は健介をエースにしたかったんだろうね、黒パンでバンバンタイトル持たせて、ダイエットして迷彩パンツで格闘技路線で勝たせまくって。
健介もあれが全盛期で今はだらしない体のノア戦士だからなあ。WJは良かったよ、長州派にバチが当たったんだろうね。
猪木のパネルを封印した棚橋が歴代で一番新日を背負って命削ってエースしてる。永田さんとか真壁みたいな先輩のサポートもあったし。
いまだに新日は小川格闘技時代の借金を返してる感じだからあの時のダメージはひどいよね。
長州は健介をエースにしたかったんだろうね、黒パンでバンバンタイトル持たせて、ダイエットして迷彩パンツで格闘技路線で勝たせまくって。
健介もあれが全盛期で今はだらしない体のノア戦士だからなあ。WJは良かったよ、長州派にバチが当たったんだろうね。
当時の橋本はコンディション悪すぎた
一方小川はパンチの練習して体絞ってガラリと変わってた
一方小川はパンチの練習して体絞ってガラリと変わってた
535 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 16:18:34.95 ID:d0qb1pkyO
橋本は負けたのに引退しなかったから嫌いになった
536 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 16:27:18.84 ID:TK0UvfAJO
ケンカなら勝手にやってくれって感じだったな。技と技の攻防を見たいんだな。
まぁ人には色んな意見があるってことよ。
まぁ人には色んな意見があるってことよ。
537 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 16:31:01.86 ID:6gXXtyxQO
折り鶴少年の米倉宝と力って今何してるのかな？
仕組みだったとしても激しくうざかったな。
橋本の葬式には行ったのだろうか？
仕組みだったとしても激しくうざかったな。
橋本の葬式には行ったのだろうか？
538 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 19:41:01.65 ID:ZdJoymIkO
まあ、橋本が長州のマッチメーク批判やってたのが前月の12月で、
一月四日に橋本が小川にボコられる、という。
少なくとも新日本のレスラーに対する恫喝としては効果的だったんじゃない？
小川戦の後、当初は猪木にキレてた橋本が、
暫くしてから猪木小川と和解、
逆に反長州を打ち出すのは、関係者から
長州が橋本を差し出したという内幕を聞いたからじゃないのか
一月四日に橋本が小川にボコられる、という。
少なくとも新日本のレスラーに対する恫喝としては効果的だったんじゃない？
小川戦の後、当初は猪木にキレてた橋本が、
暫くしてから猪木小川と和解、
逆に反長州を打ち出すのは、関係者から
長州が橋本を差し出したという内幕を聞いたからじゃないのか
539 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 19:41:25.34 ID:Z3KvXHwr0
540 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 19:49:51.47 ID:8D20nWRBO
>>538違うと思うよ。ただ単純にファイターとして敵わないと悟ったんだろ。同じ柔道がバックボーンだったけどポテンシャルが違い過ぎた。その後の小川が偉かったのはプロレスラー橋本をリスペクトして最後までさん付けで立ててた事。あれから小川を好きになった。
541 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 20:08:16.11 ID:Z3KvXHwr0
純粋に小川を応援してる奴なんていんのか！？
変わり者だぞ
変わり者だぞ
小川にしても橋本にしても猪木の真の後継者に成れなかっただけ。
今まで橋本を信じて来たファンにとって小川とタッグを組むに至っては
悲劇を通り越した喜劇である。
格闘家として脆過ぎだろ。
その後の動向からしてもそれこそ悪い意味で目を覚まさせられた。
長州が焚きつけたのなら長州をプロレス界から叩き出す位の
突き破った橋本も見たかった。
ただ橋本を責める訳では無いし
猪木が悪い訳でも無い。
今まで橋本を信じて来たファンにとって小川とタッグを組むに至っては
悲劇を通り越した喜劇である。
格闘家として脆過ぎだろ。
その後の動向からしてもそれこそ悪い意味で目を覚まさせられた。
長州が焚きつけたのなら長州をプロレス界から叩き出す位の
突き破った橋本も見たかった。
ただ橋本を責める訳では無いし
猪木が悪い訳でも無い。
543 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 21:44:18.69 ID:d0qb1pkyO
フレンドパークも出てたからね(笑)
橋本が白覆面で小川のセコンドに出てきたのって福岡だっけ？
解説のゴマシオから「橋本は筋が違うでしょう、まず小川にリベンジすべき」
てな事を言われてた時に。
確かにその通りなんだよな、タッグを組むならまず一発かましてからじゃないとな。
解説のゴマシオから「橋本は筋が違うでしょう、まず小川にリベンジすべき」
てな事を言われてた時に。
確かにその通りなんだよな、タッグを組むならまず一発かましてからじゃないとな。
小川と藤田の試合は見たかったなあ
何か小川が藤田避けていたような感じで
全然両者の対決が実現する気配無かったけど
当時の小川と藤田や中西､永田とのシングルは見たかった
何か小川が藤田避けていたような感じで
全然両者の対決が実現する気配無かったけど
当時の小川と藤田や中西､永田とのシングルは見たかった
1・4であんな試合した小川が何故プロレスを続けるのか不思議だった。アンタ強いのわかったから、とっととプライドでその強さを発揮すればいいのにと思った。
けど小川がプロレス続けるなら橋本に頼るしかないんじゃ。スポット参戦ばかりで橋本絡みしかそれなりの試合出来なかったし、それでゼロワンでは橋本小川とガイジン組とか結構面白かった。
けど小川がプロレス続けるなら橋本に頼るしかないんじゃ。スポット参戦ばかりで橋本絡みしかそれなりの試合出来なかったし、それでゼロワンでは橋本小川とガイジン組とか結構面白かった。
547 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 00:35:59.25 ID:B18OwJvf0
橋本と小川の関係てわからんな。
確かにあの１，４は今でも謎だらけだし。
橋本が亡くなった以上は残りの人たちしかわからん。
相手の小川、猪木、長州、服部、安田、村上、藤田
でも彼らもそう簡単に口を割るとは思えないしな。
確かにあの１，４は今でも謎だらけだし。
橋本が亡くなった以上は残りの人たちしかわからん。
相手の小川、猪木、長州、服部、安田、村上、藤田
でも彼らもそう簡単に口を割るとは思えないしな。
>>545
当時プロレスファンになったばかりだったんで、あれだけ自分の団体を荒らされたのに黙ってた
蝶野と武藤にはすごく不満だったな。橋本負けたら引退SPでも不貞腐れたような試合内容だったし
久々のゴールデンで注目されているのになんでファンを獲得するような試合をしないんだよ！と、歯痒かったよ
でも、あれだけ人数いてゴルドーにビビってた新日カッコ悪いな
170cmのアマチュア格闘家・中井祐樹＞新日全部って事か
当時プロレスファンになったばかりだったんで、あれだけ自分の団体を荒らされたのに黙ってた
蝶野と武藤にはすごく不満だったな。橋本負けたら引退SPでも不貞腐れたような試合内容だったし
久々のゴールデンで注目されているのになんでファンを獲得するような試合をしないんだよ！と、歯痒かったよ
でも、あれだけ人数いてゴルドーにビビってた新日カッコ悪いな
170cmのアマチュア格闘家・中井祐樹＞新日全部って事か
小川にボコられた橋本が
着火した長州をリング上で制止してることのほうが今でも不思議でしょうがない
「(長州さん)あんたも同調してくれるんかい。
一緒に小川を潰そう！」
からの
「小川戻ってこい！」
ならわかるんだけど
「小川は俺の物件なんだから、あんたがしゃしゃり出てくるなや！」
って止め方でもなかったし
着火した長州をリング上で制止してることのほうが今でも不思議でしょうがない
「(長州さん)あんたも同調してくれるんかい。
一緒に小川を潰そう！」
からの
「小川戻ってこい！」
ならわかるんだけど
「小川は俺の物件なんだから、あんたがしゃしゃり出てくるなや！」
って止め方でもなかったし
551 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 10:27:59.90 ID:aCmKO4+B0
>>549
あれは橋本の立場としては止めるのもわかるなあ。
あそこで長州と一緒になって小川に向かっていったら橋本の立場がなくなる。
それこそ２対１の局面だし、一人じゃ敵わないから２人で、ともなるし。
俺が橋本の立場だったらやっぱり止めると思うよ。
余計なことはやめてくれ、との心境になるだろうね。
逆に相手をボコってああいう立場なら余裕を持って止められるだろうが。
あれは橋本の立場としては止めるのもわかるなあ。
あそこで長州と一緒になって小川に向かっていったら橋本の立場がなくなる。
それこそ２対１の局面だし、一人じゃ敵わないから２人で、ともなるし。
俺が橋本の立場だったらやっぱり止めると思うよ。
余計なことはやめてくれ、との心境になるだろうね。
逆に相手をボコってああいう立場なら余裕を持って止められるだろうが。
「しゃしゃって来るなや」とまでは行かないが
「長州さんそれは違うでしょ」な止め方ではあった気がするね
「長州さんそれは違うでしょ」な止め方ではあった気がするね
子供の喧嘩で負けた子の親が出てくる的な展開にも見えるし、恥をかかされた橋本にしてみれば恥の上塗りになるような事はして欲しくなかったんじゃない？
その後､橋本がマイクで何か喋ろうとしたが長州が喋らせずにリングから降ろさせたな。
まあ､あそこで何か喋っても負け犬の遠吠えみたいなことしか言えなかっただろうから
喋らせないで正解だと思うが。
まあ､あそこで何か喋っても負け犬の遠吠えみたいなことしか言えなかっただろうから
喋らせないで正解だと思うが。
スレチであれだが・・・今年のG１参加選手多すぎない？
どうみても白星配給係の輩が数名いるし。
俺的理想は７名×７名の１４選手が丁度いいかなと思うんだ。
→奇数リーグの２ブロック制にすれば必ず公式戦空け番の選手が
順繰りに発生するから選手の体調面考えたらそれがベストかと。。
ここのみんなはどう思う？？
どうみても白星配給係の輩が数名いるし。
俺的理想は７名×７名の１４選手が丁度いいかなと思うんだ。
→奇数リーグの２ブロック制にすれば必ず公式戦空け番の選手が
順繰りに発生するから選手の体調面考えたらそれがベストかと。。
ここのみんなはどう思う？？
556 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 14:00:31.90 ID:KBSHcvad0
Ｇ１も今年でちょうど２０年になるな。
でも一つのシリーズがよく２０年も続いたな。
天山が最高の１６回出場だっけ？
まあ初期の頃と比べるとスケールがかなり落ちたのは否めない。
橋本の立場だったらやっぱり長州を止めるわな。
あれがアングルならまだしもガチっぽかったしね。
ある程度互角の展開だったら少しは違ったのだろうけど。
しかしあれだけボコられて事実上の完敗だったから。
あれから橋本の人生がガチで狂っていったと思う。
でも一つのシリーズがよく２０年も続いたな。
天山が最高の１６回出場だっけ？
まあ初期の頃と比べるとスケールがかなり落ちたのは否めない。
橋本の立場だったらやっぱり長州を止めるわな。
あれがアングルならまだしもガチっぽかったしね。
ある程度互角の展開だったら少しは違ったのだろうけど。
しかしあれだけボコられて事実上の完敗だったから。
あれから橋本の人生がガチで狂っていったと思う。
557 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 14:32:27.32 ID:chhIC/LNO
あのあとの橋本はOHもﾊｯｽﾙも生き恥でしかなかったからなあ。
正直死んでホッとしたのは晩節を汚しまくった橋本と三沢らを飼い殺してた馬場くらい。
正直死んでホッとしたのは晩節を汚しまくった橋本と三沢らを飼い殺してた馬場くらい。
大地くん、もやしみたいな体型で試合見ててあぶなっかしくて怖いんだが
親父みたいに横に肉付いてくるかな？
親父みたいに横に肉付いてくるかな？
559 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 15:16:45.14 ID:gEUPWXtY0
>>557
晩節を汚しまくった猪木と一緒にお前も死ねよ
晩節を汚しまくった猪木と一緒にお前も死ねよ
三銃士と三沢会談・・！ 対抗戦実現してほしかったね～
いや ほんとあの時期に 戦ってたらなかなか いい試合が見れたんじゃ・・
猪木 の罪重すぎるぜ・・
いや ほんとあの時期に 戦ってたらなかなか いい試合が見れたんじゃ・・
猪木 の罪重すぎるぜ・・
どうせお互い見せ場を作って星の分け合いでしょ。
そんな予定調和の緊張感のないプロレスより、一連の小川vs橋本が見られて良かったよ。
そんな予定調和の緊張感のないプロレスより、一連の小川vs橋本が見られて良かったよ。
昔、橋本×小川の一連の試合を纏めたビデオが売ってたけど、あれＤＶＤかＢＤ化して販売して欲しいな。
563 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 21:05:37.73 ID:UG/T6DWCO
いや、小川戦以降の橋本は、確実に一皮剥けてたよ。
フィジカル的には、昔の、飛べる動けるデブと比べたらかなり落ちるけど。
自分の格を落とすことも厭わず、積極的に負けブックを飲み、
全方位外交、鎖国主義の三沢まで交渉相手にした手腕はたいしたもの。
仲田龍にも見習って欲しいものだ。
フィジカル的には、昔の、飛べる動けるデブと比べたらかなり落ちるけど。
自分の格を落とすことも厭わず、積極的に負けブックを飲み、
全方位外交、鎖国主義の三沢まで交渉相手にした手腕はたいしたもの。
仲田龍にも見習って欲しいものだ。
橋本は四天王全員と試合したことあるだろ
田上戦は忘れたけど
田上戦は忘れたけど
565 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 21:35:17.55 ID:UG/T6DWCO
難しいなあ、あの時代の度量と言うと。
橋本時代のゼロワンには確かに、目先の勝ち負けで
価値が落ちないだけの器の大きさがあったと思うけど、
それにしたっていくらなんでも…ってのも多かったような気はする。
現実として規模は縮小していった訳だし、
焼き畑農業を推進したというのもあり、一面的には語れないね
それは三沢ノアにしても一緒だ。
00年代のあの世代はやり過ぎた。
当時の環境がそうさせたのかも知れんが。
橋本時代のゼロワンには確かに、目先の勝ち負けで
価値が落ちないだけの器の大きさがあったと思うけど、
それにしたっていくらなんでも…ってのも多かったような気はする。
現実として規模は縮小していった訳だし、
焼き畑農業を推進したというのもあり、一面的には語れないね
それは三沢ノアにしても一緒だ。
00年代のあの世代はやり過ぎた。
当時の環境がそうさせたのかも知れんが。
ゼロワンも猪木がジャマしなけりゃなあ、橋本と猪木って結構いろいろあるな。
三銃士結成、猪木のカードで橋本豪遊、ドームで橋本蹴りまくり、闘魂伝承、小川、ゼロワン。
三銃士結成、猪木のカードで橋本豪遊、ドームで橋本蹴りまくり、闘魂伝承、小川、ゼロワン。
新日本とプロレスを盛り上げようと仕掛けた事だし、誰も悪いとは言えない。
あのままでは新日本の進むべき方向は猪木流のストロングスタイルにならなかった、
それがあの試合ではっきり証明された、
それだけ。
ただある程度あのスタイルが確立していたから
それはそれで後々大ダメージになったよな。
想像以上かもしれない。
あのままでは新日本の進むべき方向は猪木流のストロングスタイルにならなかった、
それがあの試合ではっきり証明された、
それだけ。
ただある程度あのスタイルが確立していたから
それはそれで後々大ダメージになったよな。
想像以上かもしれない。
569 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 22:43:09.97 ID:UG/T6DWCO
三沢は人間的にはいい人なんだけど、
結局内向き、業界を盛り上げていくとか、
大局的な視点は持ちあわせていなかっただろう。
猪木臭のする橋本を最後まで信用し切れなかったんだろうが。
橋本は気宇壮大、魅力的な人物だが、如何せん、経営者として三流。
良いブレーンがついていれば結果は違ったように思う。
結局内向き、業界を盛り上げていくとか、
大局的な視点は持ちあわせていなかっただろう。
猪木臭のする橋本を最後まで信用し切れなかったんだろうが。
橋本は気宇壮大、魅力的な人物だが、如何せん、経営者として三流。
良いブレーンがついていれば結果は違ったように思う。
前どっかで「2000年代はレスラー社長の限界を見た年代」ってあって、
まさにそうだなと思った
まさにそうだなと思った
ゼロワンの三沢は初めて見る部分もあって新鮮だったし続いて欲しかったけど、橋本と三沢は合わないだろうなあ。
リーダー気質だしヒーロー物好きだし似てるとこはあるが、三沢も結構トンパチな気するし。惜しかったな。
リーダー気質だしヒーロー物好きだし似てるとこはあるが、三沢も結構トンパチな気するし。惜しかったな。
三沢なら小川をボコボコにしてくれた！
ゼロワンのリングでもグランドでコントロールしたし。
ゼロワンのリングでもグランドでコントロールしたし。
573 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 08:46:05.00 ID:qjD274M30
574 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 10:27:40.66 ID:VeWN8JuL0
ノアヲタは冗談ではなくマジで言ってるからな
>>572
眼科逝ってこい
眼科逝ってこい
576 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 13:47:35.04 ID:IXP4JEP+O
三沢や武藤あたりはグラウンドコントロール本物だよ
577 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 15:37:26.51 ID:1kBEC8tbO
三沢、出来るだけ小川と接触しない、みたいな戦い方で
（小川が出てきたら、すぐに力皇に代わる）
なかなか緊張感があって良かった。
橋本の時みたく、小川が急にシュート仕掛けてくるのを恐れたんだろう。
三沢も運動神経やポテンシャルは高いと思うが、
総合の練習なんてまったくしてなかっただろうし、
流石に小川とガチやってたらぼろ負けだろう
（小川が出てきたら、すぐに力皇に代わる）
なかなか緊張感があって良かった。
橋本の時みたく、小川が急にシュート仕掛けてくるのを恐れたんだろう。
三沢も運動神経やポテンシャルは高いと思うが、
総合の練習なんてまったくしてなかっただろうし、
流石に小川とガチやってたらぼろ負けだろう
578 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 15:54:16.27 ID:gd8URMsSO
小川がガチで強いと思ってるやついるんだなｗ 吉田ごときに負けてる時点で雑魚だな、澤田と同レベルだ。
背が自分より10cm以上小さく階級下の吉田にスタンドで圧倒され、グラウンドで
足を折られ腕を極められた小川は弱いよ。
山本や藤田からも逃げたし。
足を折られ腕を極められた小川は弱いよ。
山本や藤田からも逃げたし。
580 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 16:52:11.20 ID:AE9j2Kyh0
へぇ～なるほどなるほど。
小川や吉田を「ごとき」だの「雑魚」だの・・・。
小川や吉田を「ごとき」だの「雑魚」だの・・・。
581 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 18:20:18.08 ID:1kBEC8tbO
三沢よりは強い、と書いたのが、ノアオタの気に障ったのかな？
582 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 19:25:26.73 ID:AE9j2Kyh0
俺の中では誰々より強くて誰々より弱いとか、どうでもいいことだな。
武藤が言うところの作品（試合）として面白いかどうか？
また総格が上とかプロレスが下とかいう見方もしていない。
小川VS橋本は5戦パックとして再度見なおしてみるとさらに面白い。
プロレスの試合でも闘ってるフリではなく闘ってるだろ。
ちなみに↓も闘ってるフリではなく闘ってる試合。
http://www.youtube.com/watch?v=sGIgj0pC2B8
プロレスでありタッグマッチ。だが敵か見方はガチ。
信頼関係が低い者同士の試合。いつブチ壊れるかわからない雰囲気。
武藤が言うところの作品（試合）として面白いかどうか？
また総格が上とかプロレスが下とかいう見方もしていない。
小川VS橋本は5戦パックとして再度見なおしてみるとさらに面白い。
プロレスの試合でも闘ってるフリではなく闘ってるだろ。
ちなみに↓も闘ってるフリではなく闘ってる試合。
http://www.youtube.com/watch?v=sGIgj0pC2B8
プロレスでありタッグマッチ。だが敵か見方はガチ。
信頼関係が低い者同士の試合。いつブチ壊れるかわからない雰囲気。
小川＆村上vs橋本＆飯塚が作品としては一番良いね。
村上のゴング前急襲は迫力があって良いし、その後の乱闘でテンション上げといての
仕切り直しも良い。
マウントポジションの村上に強烈なミドル→ハイを入れて、小川をリングに
誘い込むところなんてゾクゾクするね。
村上のゴング前急襲は迫力があって良いし、その後の乱闘でテンション上げといての
仕切り直しも良い。
マウントポジションの村上に強烈なミドル→ハイを入れて、小川をリングに
誘い込むところなんてゾクゾクするね。
584 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 21:18:36.59 ID:AE9j2Kyh0
>>583
いやぁこれも面白いね！
俺はやっぱ総格より、こっち寄り（プロレス贔屓）の人間だなと・・・w
まぁ毎回毎回この手の試合をやってくれとは言わない。
スパイスとして時々やってくれたらと思う。
猪木の言う「闘い」をね。
カミングアウトなんてクソ食らえだな！
いやぁこれも面白いね！
俺はやっぱ総格より、こっち寄り（プロレス贔屓）の人間だなと・・・w
まぁ毎回毎回この手の試合をやってくれとは言わない。
スパイスとして時々やってくれたらと思う。
猪木の言う「闘い」をね。
カミングアウトなんてクソ食らえだな！
585 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 21:41:59.53 ID:AE9j2Kyh0
なんつーか、今のIGFがそれらしき臭いを感じさせる団体（興業）では
あるんだが、でも出来れば総格の面子を頼らず自分ら（プロレスラー）だけでやれよと願う。
どっちが強いとか弱いとか証明しなくていい。それらの面子と交えることなく
プロレスはプロレスとして唯一無比のジャンルとしてやってくれればと・・・。
それが俺個人の
あるんだが、でも出来れば総格の面子を頼らず自分ら（プロレスラー）だけでやれよと願う。
どっちが強いとか弱いとか証明しなくていい。それらの面子と交えることなく
プロレスはプロレスとして唯一無比のジャンルとしてやってくれればと・・・。
それが俺個人の
586 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 21:45:55.25 ID:AE9j2Kyh0
唯一無比→唯一無二
ツッコミ入りそうなので訂正w
それと最後の1行カット。
ツッコミ入りそうなので訂正w
それと最後の1行カット。
村上は好きじゃなかったが、やられっぷりが見事だと思った。
ただ1・4で村上にもしもの事があったらと思うと仕掛けた人たちはふざけるなと今でも感じる。
ただ1・4で村上にもしもの事があったらと思うと仕掛けた人たちはふざけるなと今でも感じる。
>>582
新間の話が正に猪木の姿勢を表してると思う。
それが新日ストロングスタイルであり
猪木はそれを継承者に求めた。
小川も橋本もそれに応える事が出来なかった。
それだけであり
誰も悪くないと言う事。それより
最初に試合後のやり取りを見て
長州復活の為のシナリオかなとも思った。
登場の仕方とか計算して出て来た感が否めないしあれもまた不快。
新間の話が正に猪木の姿勢を表してると思う。
それが新日ストロングスタイルであり
猪木はそれを継承者に求めた。
小川も橋本もそれに応える事が出来なかった。
それだけであり
誰も悪くないと言う事。それより
最初に試合後のやり取りを見て
長州復活の為のシナリオかなとも思った。
登場の仕方とか計算して出て来た感が否めないしあれもまた不快。
589 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 22:17:24.61 ID:AE9j2Kyh0
>>587
>>ただ1・4で村上にもしもの事があったらと思うと仕掛けた人たちはふざけるなと今でも感じる
そうだね。そのへんが課題になるね。シャレにならんし。
プロレス枠内で闘わなかればいけないという理性と、
試合ブチ壊してもいいから相手をブン殴りたいという我慢との葛藤・・・。
信頼関係がない（薄い）者同士（セコンドも含め）の試合は非常に危険。
ホント猪木のやることはデンジャラス。
ウイリー戦なんて互いのセコンド連中にガチと知らせてあったからなぁ。
殺伐とするわなw
>>ただ1・4で村上にもしもの事があったらと思うと仕掛けた人たちはふざけるなと今でも感じる
そうだね。そのへんが課題になるね。シャレにならんし。
プロレス枠内で闘わなかればいけないという理性と、
試合ブチ壊してもいいから相手をブン殴りたいという我慢との葛藤・・・。
信頼関係がない（薄い）者同士（セコンドも含め）の試合は非常に危険。
ホント猪木のやることはデンジャラス。
ウイリー戦なんて互いのセコンド連中にガチと知らせてあったからなぁ。
殺伐とするわなw
>>587
皆村上やタイガーとかをよってたかってボコにしたからなあ…
ゴルドーが最後まで居て睨みきかしていたら
新日レスラーは手を出さなかったはず
もし村上の仇討ちといってゴルドーが戻って来たら
ほとんどの新日レスラーは我先に逃げ出しそうだな
皆村上やタイガーとかをよってたかってボコにしたからなあ…
ゴルドーが最後まで居て睨みきかしていたら
新日レスラーは手を出さなかったはず
もし村上の仇討ちといってゴルドーが戻って来たら
ほとんどの新日レスラーは我先に逃げ出しそうだな
>>590
それだったらゴルドーというかUFOのミスだと思う。
ゴルドーが新日のレスラーを最後まで牽制しとくよう佐山とかがなんとかしないと。ある程度不穏な試合になる事を予想してたから、ゴルドー連れて来たんだろうし。
小川がコーナーに陣取ってのんびり長州来るの待ってたりしてたから、猪木と長州である程度話出来てたんなら長州の大ミス。
それだったらゴルドーというかUFOのミスだと思う。
ゴルドーが新日のレスラーを最後まで牽制しとくよう佐山とかがなんとかしないと。ある程度不穏な試合になる事を予想してたから、ゴルドー連れて来たんだろうし。
小川がコーナーに陣取ってのんびり長州来るの待ってたりしてたから、猪木と長州である程度話出来てたんなら長州の大ミス。
592 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 02:10:21.67 ID:jM+QQMpmO
皆さん、プロレスの裏の醍醐味を語ってますね～
これはプロレスに興味ない人や
八百長と切り捨てる人には
絶対に理解できない話だな
こういうの伝えれきれないよね
こういう話、大好き
これはプロレスに興味ない人や
八百長と切り捨てる人には
絶対に理解できない話だな
こういうの伝えれきれないよね
こういう話、大好き
593 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 05:09:13.65 ID:202972zT0
高岩なんてイス持ち出して
村上に叩きつけようとしてたもんなｗ
それで小川と一対一になったら目逸らしてんだもん
情けねーよなｗ
村上に叩きつけようとしてたもんなｗ
それで小川と一対一になったら目逸らしてんだもん
情けねーよなｗ
結局何がまずかったかって
新日側の連中の不甲斐なさがもろに目立ってしまった、と言うこと。
引退した長州がしゃしゃる場面じゃない。
両国の猪木藤原戦の時の前田のように
試合中から猛抗議して試合後即リングに上がって小川にハイキックの一発でもかます位の奴居なかったのかね。
新日側の連中の不甲斐なさがもろに目立ってしまった、と言うこと。
引退した長州がしゃしゃる場面じゃない。
両国の猪木藤原戦の時の前田のように
試合中から猛抗議して試合後即リングに上がって小川にハイキックの一発でもかます位の奴居なかったのかね。
595 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 12:31:03.60 ID:niPehe8z0
小川のバックに猪木がいるってわかってるから安易に手が出せるわけないｗ
>>594
ハイキックではないが後年にヤマヨシがゼロワンで一発かましてる
あれ位のインパクトを1.4で誰かがやってたらね
健介はどうだかわからなかったけど、中西は一発かましてもおかしくない奮囲気だったな
元オリンピック同士だしケンカなら小川も一目置いてただろうし。
ハイキックではないが後年にヤマヨシがゼロワンで一発かましてる
あれ位のインパクトを1.4で誰かがやってたらね
健介はどうだかわからなかったけど、中西は一発かましてもおかしくない奮囲気だったな
元オリンピック同士だしケンカなら小川も一目置いてただろうし。
597 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 18:34:02.09 ID:wQJSZg4n0
大体なんでセコンドがしゃりしゃり出てくるの？
小川と橋本の問題なんだから誰も出てこなくていいのに。
大体長州はなに怒鳴ってんだ
それがおまえのやり方かとか。関係ないだろ。
その後、みんなにいけてめーらとか怒鳴ってたし。
なんで怒ってんだよ。
大体マサが妙に冷静でなんもコメントせず見てたし。事情知ってんだろ。
柴田とかも口には出さないけどこういうシナリオなのねって顔してたっぽいし。
小川と橋本の問題なんだから誰も出てこなくていいのに。
大体長州はなに怒鳴ってんだ
それがおまえのやり方かとか。関係ないだろ。
その後、みんなにいけてめーらとか怒鳴ってたし。
なんで怒ってんだよ。
大体マサが妙に冷静でなんもコメントせず見てたし。事情知ってんだろ。
柴田とかも口には出さないけどこういうシナリオなのねって顔してたっぽいし。
話題作りとしては、最高だったな。
しかし、あの事件の副作用として、
小川のプロレスラーとしての進歩は止まった気がする。
しかし、あの事件の副作用として、
小川のプロレスラーとしての進歩は止まった気がする。
>>598
でも、アレで露出が一気に増えてパブリックイメージも固まり
小川単体で大金稼げるようになった面はでかいわけで
一個の事件で一生食ってけてる訳だから、
プロレスラーとしてはともかく、金の稼ぎ手としては
1.4さまさまなんじゃないの。
でも、アレで露出が一気に増えてパブリックイメージも固まり
小川単体で大金稼げるようになった面はでかいわけで
一個の事件で一生食ってけてる訳だから、
プロレスラーとしてはともかく、金の稼ぎ手としては
1.4さまさまなんじゃないの。
両国は前田のキックからの乱闘も含めてプロレスじゃないの？1・4ドームと状況が違い過ぎると思う。
誰か小川にかます奴いなかったのかと言っても、健介や藤田とか話知らされてたっぽいし。
小川殴った山本は結局対戦できなかったんだっけ。
誰か小川にかます奴いなかったのかと言っても、健介や藤田とか話知らされてたっぽいし。
小川殴った山本は結局対戦できなかったんだっけ。
602 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 23:33:38.23 ID:cNgZOKwHO
出来なかったね
で結局PRIDE行って無名外国人に秒殺負け
で結局PRIDE行って無名外国人に秒殺負け
ナイナイのオールナイトとかにも出てたからね、当時の小川
格闘技とかそんな興味ないナイナイも
芸人仲間の噂で聞いたとかで、1.4のビデオ見てて
「すーごかったっすわー」って言ってたくらい
時代もあるが、当時の印象以上に
色んな人に伝わった事件。
格闘技とかそんな興味ないナイナイも
芸人仲間の噂で聞いたとかで、1.4のビデオ見てて
「すーごかったっすわー」って言ってたくらい
時代もあるが、当時の印象以上に
色んな人に伝わった事件。
604 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 00:04:36.46 ID:m723/ZdS0
1.4なんて起こらずに本来の橋本のプロレスを見続けたかったわ
人生を狂わされた要因の一つだろうな
人生を狂わされた要因の一つだろうな
橋本の豪快なプロレス
好きだったから
残念で仕方ない。
好きだったから
残念で仕方ない。
つーかあの頃からもうどん詰まりだっただよね。プロレス界は
世間には届かず、バーリトゥードからは逃げ、無駄に過去の栄光が大きいから
それなりに食えちゃう。言わば新日も「プロレスファン向けのプロレス」にシフトチェンジしてた
このまま細々とやっても先は細くなる一方。そこでを一か八か、最もやっちゃいけない事でぶっ壊して
一般層や元プロレスファンに電波を発信するために猪木が司令したんでしょ
誰もが橋本が星を返してもらって収束するかと思ったが、そうじゃなかった
で、結局何だったんだ。って感じで復帰してプロレス界は焼け野原しか残らなかった感じ
ダーで強引に閉めて「ああそんな事もあったなあ」と語る猪木最高ｗ
世間には届かず、バーリトゥードからは逃げ、無駄に過去の栄光が大きいから
それなりに食えちゃう。言わば新日も「プロレスファン向けのプロレス」にシフトチェンジしてた
このまま細々とやっても先は細くなる一方。そこでを一か八か、最もやっちゃいけない事でぶっ壊して
一般層や元プロレスファンに電波を発信するために猪木が司令したんでしょ
誰もが橋本が星を返してもらって収束するかと思ったが、そうじゃなかった
で、結局何だったんだ。って感じで復帰してプロレス界は焼け野原しか残らなかった感じ
ダーで強引に閉めて「ああそんな事もあったなあ」と語る猪木最高ｗ
607 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 01:48:51.15 ID:SQvAiTOJ0
俺茅ヶ崎在住なんだけどたまに海とかで小川をみかける
もし今度会ったら１・４事変のこと聞いてみようかな
ちゃんと答えてくれるだろうか
もし今度会ったら１・４事変のこと聞いてみようかな
ちゃんと答えてくれるだろうか
608 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 02:01:38.93 ID:nu69LVJmO
1.4以降の流れだって橋本が犠牲になっただけで、他の小川絡みの試合なんてグダグダで何も残らなかった。
なのに懲りずに藤田だのアルティメットなんちゃらだの酷かった。1.4で猪木は変なマスクかぶってとぼけてたが、仕掛けた本人がアレじゃあなあ。
プロレスラー猪木は大好きだったが、ストロングスタイルの後継者なんてバカらしい。普通に三銃士や三沢にプロレスを任せときゃ良かった。
なのに懲りずに藤田だのアルティメットなんちゃらだの酷かった。1.4で猪木は変なマスクかぶってとぼけてたが、仕掛けた本人がアレじゃあなあ。
プロレスラー猪木は大好きだったが、ストロングスタイルの後継者なんてバカらしい。普通に三銃士や三沢にプロレスを任せときゃ良かった。
609 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 02:24:13.53 ID:k4KmcpOMO
>>577 小川・村上VS三沢・力皇のタッグマッチって多分プロレスの試合の範疇だったとは思うが、
三沢が小川に決めた片足タックルからのグランドでの動きは｢老いてもさすがは高校レスリング国体王者｣的な動きは見せてたと思うが。
全日は秋山が言うには｢ウチはグランドでの関節の取り合いの練習はしませんよ。｣だったらしいが。
三沢が小川に決めた片足タックルからのグランドでの動きは｢老いてもさすがは高校レスリング国体王者｣的な動きは見せてたと思うが。
全日は秋山が言うには｢ウチはグランドでの関節の取り合いの練習はしませんよ。｣だったらしいが。
■ 新たなる芸能界のドン ケイダッシュの川村龍夫会長http://www.les2.net/343.html
■ 川村 龍夫http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%9D%91%E9%BE%8D%E5%A4%AB
・ 芸能プロモーター。ケイダッシュ代表取締役会長、田辺エージェンシー代表取締役副社長、新日本プロレス取締役
・ 市川高等学校時代は後にバーニンググループの総帥となる周防郁雄や歌手・俳優の鹿内孝と同級生で、
１学年上に作家の百瀬博教がいた
・ アントニオ猪木の強力な支援者としても名高く、
猪木が設立したUFOの支援者として2002年開催の格闘技イベントUFO LEGENDではイベント・プロデューサーを務めた
■ 川村 龍夫http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%9D%91%E9%BE%8D%E5%A4%AB
・ 芸能プロモーター。ケイダッシュ代表取締役会長、田辺エージェンシー代表取締役副社長、新日本プロレス取締役
・ 市川高等学校時代は後にバーニンググループの総帥となる周防郁雄や歌手・俳優の鹿内孝と同級生で、
１学年上に作家の百瀬博教がいた
・ アントニオ猪木の強力な支援者としても名高く、
猪木が設立したUFOの支援者として2002年開催の格闘技イベントUFO LEGENDではイベント・プロデューサーを務めた
＞ 普通に三銃士や三沢にプロレスを任せときゃ良かった。
三銃士や三沢のプロレスが絶望的につまらないからダメなんでしょ。
あいつらの世間に届かない内向きのプロレスではどっちにしろ衰退の一途だろ。
三銃士や三沢のプロレスが絶望的につまらないからダメなんでしょ。
あいつらの世間に届かない内向きのプロレスではどっちにしろ衰退の一途だろ。
この試合で評価があがったのは結局は三沢だったという皮肉
三沢さんのレスリング国体なんちゃらって・・・
614 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 00:19:17.96 ID:4iFO+hMW0
新日弱いノア強い野イメージができたな
あー、今思えばノアだけはガチ幻想を影で支えてたような気もするな、
三沢と小川の絡みは。
三沢と小川の絡みは。
三沢とやった時の小川は橋本とやった時のテンションとは明らかに違ったから、
「あー小川手加減してるな」ってのがモロに伝わってきて別に強さなんか感じなかったがな。
パートナーをいつもの良成ではなく力皇を据えたことで、三沢もビビって警戒してる
んだなぁというのは伝わってきたが。
「あー小川手加減してるな」ってのがモロに伝わってきて別に強さなんか感じなかったがな。
パートナーをいつもの良成ではなく力皇を据えたことで、三沢もビビって警戒してる
んだなぁというのは伝わってきたが。
>>611
世間に届くプロレスが何なのか、ただ猪木がでしゃばってあのザマだった。
猪木は小川と藤田手に入れたんだから、そのままプライドに面倒見てもらっとけば良かった。
IGFって猪木がどこまで絡んでるか知らないが一度でも世間に届いたのだろうか。
世間に届くプロレスが何なのか、ただ猪木がでしゃばってあのザマだった。
猪木は小川と藤田手に入れたんだから、そのままプライドに面倒見てもらっとけば良かった。
IGFって猪木がどこまで絡んでるか知らないが一度でも世間に届いたのだろうか。
618 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 21:39:48.41 ID:By8c4gLjO
俺は97年～04年くらいまで地方局の関係で新日本だけテレビで見てて全日、ノアは見れなかったけど、
03年～06年までは完全にノアの方が新日本よりプロレスの質では圧倒してたような気がする。
02年はその前兆の年だったよな。
08年からまた新日本が盛り返した感じだが。
やっぱ00年～03年くらいまでは新日本が小川やPRIDEに与えられたダメージってのは相当なものだったと思うよ、今思えば。
03年～06年までは完全にノアの方が新日本よりプロレスの質では圧倒してたような気がする。
02年はその前兆の年だったよな。
08年からまた新日本が盛り返した感じだが。
やっぱ00年～03年くらいまでは新日本が小川やPRIDEに与えられたダメージってのは相当なものだったと思うよ、今思えば。
619 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 21:50:39.74 ID:CNkHDh0nO
小川に幻想抱きすぎだよ、あいつこそ八百長で作られたレスラーじゃん。ガチなら安田と同レベル程度でしょ？
620 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 22:07:41.74 ID:yaOMIAEb0
小川はチキンだがガチ強いし身体能力もずばねけてるじゃん
それなのにプロレスがまったく出来なくド下手なのはある意味天才だと思うがｗｗｗ
それなのにプロレスがまったく出来なくド下手なのはある意味天才だと思うがｗｗｗ
>>619 一番最初の猪木ボンバイエで安田と一応プロレスで試合はしてるけど、格闘技でも小川の方が強いだろ？
安田よりスタンドでの打撃とグランドでの寝技のスキルが違いすぎるよ。
スタミナも多分安田よりあるだろう。
まあ、小川は総合格闘技でフルラウンド戦った試合が無いからスタミナは未知数だけどな。
安田はスタミナ無いイメージ強いけど小川はそんなイメージは無い。
安田よりスタンドでの打撃とグランドでの寝技のスキルが違いすぎるよ。
スタミナも多分安田よりあるだろう。
まあ、小川は総合格闘技でフルラウンド戦った試合が無いからスタミナは未知数だけどな。
安田はスタミナ無いイメージ強いけど小川はそんなイメージは無い。
猪木は、新日プロのみならずプロレスそのものをぶっ潰そうとしてたんだよ
>>622 >>623
猪木のやる事は本当によく分からん。 自身は格闘技歴や高いアマチュアスポーツ歴無いのにプロレスを格闘技と結び付けたがる。
武藤が｢あの人は自分が格闘技やったこと無いのに弟子にそれをさせようとする。｣と猪木を評してたが、
猪木がプロレスを一度ブッ壊そうとしたんなら、
坂口や長州のアマ格闘技エリート出身者が成功させてた新日本や、
日プロの先輩の元巨人軍出身で力道山にも可愛がられていた馬場へのコンプレックス等といった溜まった苛立ちが爆発したのかなぁ。
猪木のやる事は本当によく分からん。 自身は格闘技歴や高いアマチュアスポーツ歴無いのにプロレスを格闘技と結び付けたがる。
武藤が｢あの人は自分が格闘技やったこと無いのに弟子にそれをさせようとする。｣と猪木を評してたが、
猪木がプロレスを一度ブッ壊そうとしたんなら、
坂口や長州のアマ格闘技エリート出身者が成功させてた新日本や、
日プロの先輩の元巨人軍出身で力道山にも可愛がられていた馬場へのコンプレックス等といった溜まった苛立ちが爆発したのかなぁ。
猪木はよく「オレは忙しいんでプロレスなんかに構ってられないんですよムフフ」なんて言っててアレだからな。
猪木は何のバックボーンを持たずに力道山に
弟子入りして
馬場の方が可愛いがられて自分は冷遇された。
だからこそきっと
死に物狂いで新日マットを支えて来た。
その時の必死さを今の選手達にも体現してもらいたいんだろう。
格闘技経験があるなら
それを生かして上り詰めるも良し。
猪木養護する訳では無いが
弟子入りして
馬場の方が可愛いがられて自分は冷遇された。
だからこそきっと
死に物狂いで新日マットを支えて来た。
その時の必死さを今の選手達にも体現してもらいたいんだろう。
格闘技経験があるなら
それを生かして上り詰めるも良し。
猪木養護する訳では無いが
627 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 08:27:00.40 ID:W6GV7TuJO
猪木は１世１代で日本のプロレス＆格闘技を創りあげた
>>617
＞IGFって猪木がどこまで絡んでるか知らないが一度でも世間に届いたのだろうか。
少なくとも昭和の猪木がやってた事ほど世間には届いてない。
昭和の記憶を持ってる中年層を引っかけてるだけでしょう。
＞IGFって猪木がどこまで絡んでるか知らないが一度でも世間に届いたのだろうか。
少なくとも昭和の猪木がやってた事ほど世間には届いてない。
昭和の記憶を持ってる中年層を引っかけてるだけでしょう。
629 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 12:14:28.58 ID:gMK8Kw2P0
小川の試合で感動したことなんて一回も無い
ポテンシャルは高くてもな
ポテンシャルは高くてもな
小川って結局どんなスタイルがやりたかったんだろうな
631 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 13:18:15.65 ID:W6GV7TuJO
小川は
小川そのものが貴重な商品それしか表現できないな
小川そのものが貴重な商品それしか表現できないな
>>619
00年の1.4（小川と橋本がタッグで戦った試合ね）の乱闘で安田が一目散に
小川に突っ込んで行って、そのまま首投げで投げて押さえ込んでたな。
ハートは安田の方が強いし、案外安田の方が強いかもしれない。
00年の1.4（小川と橋本がタッグで戦った試合ね）の乱闘で安田が一目散に
小川に突っ込んで行って、そのまま首投げで投げて押さえ込んでたな。
ハートは安田の方が強いし、案外安田の方が強いかもしれない。
小川は寝技強いし、スタミナも相撲崩れよりはずっとあると思うよ。
世間に届いたの結局ノアの今風だという皮肉
小川の寝技の技術も怪しいよなぁ。
当時寝技素人のＧＧ相手になかなかアームロック極められなかったし、
吉田には足折られ腕極められ全く太刀打ち出来なかったし。
当時寝技素人のＧＧ相手になかなかアームロック極められなかったし、
吉田には足折られ腕極められ全く太刀打ち出来なかったし。
637 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 14:39:51.20 ID:qlveowZsO
柔道時代は小川と吉田の寝技じゃ比較にならなかったらしいから、吉田は努力したんだろう。
試合の流れ決定づけたのは足関節だし。
試合の流れ決定づけたのは足関節だし。
638 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 15:08:54.89 ID:qw7lq91QO
小川がグラウンド強いってイメージないね。柔道の世界一なのに腰高いし半端な打撃のイメージしかない。
プロデュースの仕方間違えたよな、吉田戦は吉田が大人気ない印象しかなかったけど。
インパクトがなくても中西みたいに前座からやれば一人前のレスラーになったのに、最終的には輪島くらいしょっぱいレスラーになっちゃって。
センスだけなら北尾以下だもんな、てか今あらためて見ると北尾って意外とセンスいい。
あれちゃんと覚えれば谷津や高野弟や森嶋より大成したな。
プロデュースの仕方間違えたよな、吉田戦は吉田が大人気ない印象しかなかったけど。
インパクトがなくても中西みたいに前座からやれば一人前のレスラーになったのに、最終的には輪島くらいしょっぱいレスラーになっちゃって。
センスだけなら北尾以下だもんな、てか今あらためて見ると北尾って意外とセンスいい。
あれちゃんと覚えれば谷津や高野弟や森嶋より大成したな。
小川は高校から柔道始めたから、基本的な部分は素通りしてるのかもね。
世界で勝つために特化したＪＵＤＯスタイルというか。
世界で勝つために特化したＪＵＤＯスタイルというか。
640 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 15:24:17.65 ID:gMK8Kw2P0
今も柔道技のオンパレード
それとキック。
ノアもプライド高いがコイツも相当高いからダメだ。
プロレスはアルバイト感覚でしてると思える。
それとキック。
ノアもプライド高いがコイツも相当高いからダメだ。
プロレスはアルバイト感覚でしてると思える。
641 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 15:24:33.38 ID:qlveowZsO
実際その後の柔道選手見ても総合で寝技活かせるまで時間かかってるね。
小川は成り行きで総合やることになったけど、元来プロレスラー志望だし、彼らのような寝技の上積みは不要だろう。
プロレスラーの中では圧倒的な強さだと思う。
小川は成り行きで総合やることになったけど、元来プロレスラー志望だし、彼らのような寝技の上積みは不要だろう。
プロレスラーの中では圧倒的な強さだと思う。
642 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 16:07:36.81 ID:tEGfRvx4O
元来ﾋｰﾙｷｬﾗなのに ﾍﾞﾋﾞｰﾌｴｲｽ気取りだったのが間違い。
小川は総合格闘家が集まるところに出稽古して寝技でチンチンにしてたんだぞ
はいはいスポセン伝説(笑)
小川は技術や強さより
考えのシャープさが足りなかったように思える。その点
前田は回転が早くシャープだった。
プロとしてそれも肝心。そして半端な人の良さが見え隠れしてキャラ立ちも今ひとつぼやけしてしまったのもいただけない。
考えのシャープさが足りなかったように思える。その点
前田は回転が早くシャープだった。
プロとしてそれも肝心。そして半端な人の良さが見え隠れしてキャラ立ちも今ひとつぼやけしてしまったのもいただけない。
柔道時代の小川は寝技できめることが多かった ほとんどが抑えこみだけど
特に支え釣り込み足で崩してからの抑えこみは、全日本での篠原との決勝を
はじめよく使われていた得意のパターンだった
絞め技や関節技はあまり使わなかったけど、時々使っていた
体重別で増地相手に腕がらみで一本取ってたこともあったし、バルセロナでは
バンバルネベルド相手に脚固めによる攻撃で散々スタミナを消耗させておいて、
最後は疲れた相手に内股を決めていた
特に支え釣り込み足で崩してからの抑えこみは、全日本での篠原との決勝を
はじめよく使われていた得意のパターンだった
絞め技や関節技はあまり使わなかったけど、時々使っていた
体重別で増地相手に腕がらみで一本取ってたこともあったし、バルセロナでは
バンバルネベルド相手に脚固めによる攻撃で散々スタミナを消耗させておいて、
最後は疲れた相手に内股を決めていた
647 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 18:10:46.36 ID:NmKW4VvF0
ジャンルの違う総格の連中と比較して小川が強い弱い云々とかどうでもいい。
小川はプロレスラーなんだから。そのプロレスラーの中では強い方だろ。
猪木は現状のプロレスに創造する闘いを見せたかった。
小川はその猪木の駒（その駒は別に王将でなくてもいい）
俺はヒクソンは別に好きでも嫌いでもないけど、
ヒクソンの自己プロデュースは長けてるなと。
つまり幻想を抱かせること。これはプロレスラーにとってすごく重要な事じゃないか。
相手を選んで戦うとか、弟のホイスが「兄は俺の10倍強いだとか」言ったりだとか・・・。
ハッスル普及活動ため？（本当は高額ギャラ）に、敗戦後に吉田にハッスル
やらせようとしたり、なんかアンタのやってること寒いよって・・・。
プロレスラーじゃない、ヒクソンに学ぶべき点あるだろってね。
小川はプロレスラーなんだから。そのプロレスラーの中では強い方だろ。
猪木は現状のプロレスに創造する闘いを見せたかった。
小川はその猪木の駒（その駒は別に王将でなくてもいい）
俺はヒクソンは別に好きでも嫌いでもないけど、
ヒクソンの自己プロデュースは長けてるなと。
つまり幻想を抱かせること。これはプロレスラーにとってすごく重要な事じゃないか。
相手を選んで戦うとか、弟のホイスが「兄は俺の10倍強いだとか」言ったりだとか・・・。
ハッスル普及活動ため？（本当は高額ギャラ）に、敗戦後に吉田にハッスル
やらせようとしたり、なんかアンタのやってること寒いよって・・・。
プロレスラーじゃない、ヒクソンに学ぶべき点あるだろってね。
648 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 18:12:24.74 ID:gMK8Kw2P0
ハッスルなんて長続きしなかったね
あれは消えて当然
寒いわ
あれは消えて当然
寒いわ
>>629
しょっぱいという話か
しょっぱいという話か
ハルク･オーガンvsザ･プレデター
は絶望的だったなあ。
は絶望的だったなあ。
>>648
じゃあ今の時代で実現可能な寒くないプロレスを示せや！！
じゃあ今の時代で実現可能な寒くないプロレスを示せや！！
>>636 当時、総合格闘技ルールでゲーリーに勝てる日本人が果たして何人いたか？ と。
その後登場する藤田を除けば皆無じゃねえかな と。
技術は荒削りだからあの重いパンチを振り回してくる中で倒して関節取れただけでも大したもんだったとは思う。
その後登場する藤田を除けば皆無じゃねえかな と。
技術は荒削りだからあの重いパンチを振り回してくる中で倒して関節取れただけでも大したもんだったとは思う。
653 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 19:16:41.88 ID:qlveowZsO
力が強い相手にＶ１極めるのは難しいよ。
でも疲れたら極まる。
別にあれで小川が下手とはいえないよね。
でも疲れたら極まる。
別にあれで小川が下手とはいえないよね。
654 ：647：2011/08/06(土) 19:37:01.01 ID:NmKW4VvF0
総格舞台での試合は数戦やって勝ち逃げの状態を維持したまま終了。
んで、「坂口さんは俺の10倍強いよ！」って自分より強いヤツの存在を
置いておく（実際に坂口より強い弱いは関係ない。ホラで構わないw）
総格舞台での試合は、それを経験したというプロレスをやる上での過程でよし。
プロレスが1番強いとか、どうとかではなく、普段は申し合わせだけど
俺等もおたくらの土俵でやってるそれなりのスキルは身につけてますよってぐらいは保っておく。
ちなみにヒクソンは個人の戰いではなく、グレイシー柔術そのものを背負ってるから
やるこことなすこと慎重になるのは当たり前。
小川はプロレスを代表してます！には見えない。
んで勝ったら勝ったで、柔道がバックボーンだからとプロレスに反映されてない。
んで、「坂口さんは俺の10倍強いよ！」って自分より強いヤツの存在を
置いておく（実際に坂口より強い弱いは関係ない。ホラで構わないw）
総格舞台での試合は、それを経験したというプロレスをやる上での過程でよし。
プロレスが1番強いとか、どうとかではなく、普段は申し合わせだけど
俺等もおたくらの土俵でやってるそれなりのスキルは身につけてますよってぐらいは保っておく。
ちなみにヒクソンは個人の戰いではなく、グレイシー柔術そのものを背負ってるから
やるこことなすこと慎重になるのは当たり前。
小川はプロレスを代表してます！には見えない。
んで勝ったら勝ったで、柔道がバックボーンだからとプロレスに反映されてない。
655 ：647：2011/08/06(土) 20:09:17.76 ID:NmKW4VvF0
小川の師匠の猪木はショーマンだが、現役の頃は他の格闘技の連中から
一目置かれる存在であった。技術的には今と比較にならないけどね。
格闘技のバックボーンがない猪木がだよ。体つきも素晴らしいし、
人一倍練習もする。プロレスを背負ってる存在だった。
そこが人を惹きつけた部分だろう。
一目置かれる存在であった。技術的には今と比較にならないけどね。
格闘技のバックボーンがない猪木がだよ。体つきも素晴らしいし、
人一倍練習もする。プロレスを背負ってる存在だった。
そこが人を惹きつけた部分だろう。
>>651
強さはさて置きレスラー自体の見た目の格好良さや技の派手さに注目される時代だろうね。
一大ムーブメントを巻き起こしたと言えば
昭和維新軍、ＵＷＦ、
もっとも近い所でもＮＷＯしか思い付かないが。
強さはさて置きレスラー自体の見た目の格好良さや技の派手さに注目される時代だろうね。
一大ムーブメントを巻き起こしたと言えば
昭和維新軍、ＵＷＦ、
もっとも近い所でもＮＷＯしか思い付かないが。
657 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 20:44:18.07 ID:n7fSG75LO
猪木も指令は出したにせよ、橋本があそこまで弱いとは思わなかったんだろうよ。 <br> だから惨劇になった。 <br> 橋本の実力があれば激しいシバき合いで終わった。 <br> <br> 終了
658 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 20:50:47.54 ID:gMK8Kw2P0
橋本はいつも試合が汚かったからなぁ。
小川が立ち上がろうとしている後ろから顔面蹴ったり、、
勝つ為には汚い手を平気で使うのが橋本。
小川のSTOは切れ味や破壊力や仕掛けが簡単な点からも
プロレス史上最強の技だと思う。
小川が立ち上がろうとしている後ろから顔面蹴ったり、、
勝つ為には汚い手を平気で使うのが橋本。
小川のSTOは切れ味や破壊力や仕掛けが簡単な点からも
プロレス史上最強の技だと思う。
プロレスごっこで使うと危ないな
俺が子供の頃じゃなくてよかった
俺が子供の頃じゃなくてよかった
661 ：647：2011/08/06(土) 22:11:38.58 ID:NmKW4VvF0
しかし闘魂三銃士ってエースの複数人体制でしょ。
エースの一角が壊されても、後2人控えてるって形なんだけどね。
マンガ的に言えば、橋本を倒しても俺達が残ってるぜ！って展開ね。
だけど、武藤や蝶野は他人事のよう。
猪木が現場から離れ長州体制になりシュートの練習は必要ないって感じになったのかな？
まぁ長州体制、三銃士（複数エース制）を支持した人等もいるわけだから
それはそれでよかったんだろうけど・・・。
なんつーかな、前田が三銃士の一人だったなら、
「次、小川戦のカード組んで下さい！」と直談判したんではなどと空想・・・。
エースの一角が壊されても、後2人控えてるって形なんだけどね。
マンガ的に言えば、橋本を倒しても俺達が残ってるぜ！って展開ね。
だけど、武藤や蝶野は他人事のよう。
猪木が現場から離れ長州体制になりシュートの練習は必要ないって感じになったのかな？
まぁ長州体制、三銃士（複数エース制）を支持した人等もいるわけだから
それはそれでよかったんだろうけど・・・。
なんつーかな、前田が三銃士の一人だったなら、
「次、小川戦のカード組んで下さい！」と直談判したんではなどと空想・・・。
662 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 22:23:02.31 ID:qlveowZsO
中邑が小川とのシュートやろうとしたんだっけ。
小川はあのキャラも橋本戦でのファイトスタイルも良いと思うから、素晴らしいヒールになれたと思うんだけどな。
小川がやられるのみたくて試合見ちゃうみたいな。
小川はあのキャラも橋本戦でのファイトスタイルも良いと思うから、素晴らしいヒールになれたと思うんだけどな。
小川がやられるのみたくて試合見ちゃうみたいな。
663 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 22:32:46.92 ID:8aUn9yjwO
小川はやっぱヒクソンとはやって欲しかったね。
あの当時は階級差とか整備されてなかったし。
バックボーンがしっかりしてる分、高田や船木よりは善戦できたのでは？ と言う思いはある。
まあ、1.4事件以後の日本人プロレスラー最強幻想が高まってた小川がヒクソンに軽く負けてたら、
小川幻想の崩壊は吉田戦よりも遥か早くに訪れてたかもだが。
あの当時は階級差とか整備されてなかったし。
バックボーンがしっかりしてる分、高田や船木よりは善戦できたのでは？ と言う思いはある。
まあ、1.4事件以後の日本人プロレスラー最強幻想が高まってた小川がヒクソンに軽く負けてたら、
小川幻想の崩壊は吉田戦よりも遥か早くに訪れてたかもだが。
中邑と小川やったら塩分濃度高すぎて
プロレスとしては見てらんないと思う
プロレスとしては見てらんないと思う
666 ：647：2011/08/06(土) 22:47:01.62 ID:NmKW4VvF0
>>664
人それぞれ感じ方は違うが、俺はヒクソンをヘタレだとは思わんけど・・・。
人それぞれ感じ方は違うが、俺はヒクソンをヘタレだとは思わんけど・・・。
>>664
その辺は「グレイシー一族」ってモノ自体が
当時稀有なブランドだったから、守るのに必死になるのは
分からんでもない
ブラジルで武道やってて、一家全員強くて、
その中の頂点にあんなオーラ満杯のオッサンが居るなんて
ショービズ的にも相当美味しいストーリーだったと思うよ
その辺は「グレイシー一族」ってモノ自体が
当時稀有なブランドだったから、守るのに必死になるのは
分からんでもない
ブラジルで武道やってて、一家全員強くて、
その中の頂点にあんなオーラ満杯のオッサンが居るなんて
ショービズ的にも相当美味しいストーリーだったと思うよ
668 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 00:31:15.65 ID:GuAeZ69i0
このスレ見るのは初めてです。
あの頃は、試合の最中に選手が乱入してgdgdになるのが、めちゃくちゃ嫌いだった。
普通にガチふっかけてるだけなのに、なんであんな曖昧にするんだろうと思った。
「誰の挑戦でも受けて立つ」的なのが新日本じゃなかったの？・・・・・と思って幻滅したな。
ただ、ああいう風に選手が大挙して試合を押さえるやり方は長州っぽいなと思った。長州は普通に新日本のリングを守ろうとしてああいう風に選手たちに指示しそうだとは思った。
となると、やっぱ外の人の指示かな？と。
あの頃は、試合の最中に選手が乱入してgdgdになるのが、めちゃくちゃ嫌いだった。
普通にガチふっかけてるだけなのに、なんであんな曖昧にするんだろうと思った。
「誰の挑戦でも受けて立つ」的なのが新日本じゃなかったの？・・・・・と思って幻滅したな。
ただ、ああいう風に選手が大挙して試合を押さえるやり方は長州っぽいなと思った。長州は普通に新日本のリングを守ろうとしてああいう風に選手たちに指示しそうだとは思った。
となると、やっぱ外の人の指示かな？と。
長州現場監督の時は、ろくな選手が育たなかったな。
ラリアットばかりでなんだったんだあの時代。ほんとの暗黒期だ
ラリアットばかりでなんだったんだあの時代。ほんとの暗黒期だ
>>668
1.4ドームは試合中の乱入は無かったですよ。試合後のアレは明らかに異常事態でしたからねえ。あのカオス状態に変に味をしめたのか、その後の小川絡みは乱入連発だけどもろにプロレスのやりとりでそれには幻滅しました。
誰の挑戦でも受けると言ってもあくまでプロレスにおいての話であって、信頼関係も何も無い相手との真剣勝負をプロレスのリングでは簡単に出来ないと思います。
長州はガチ嫌いだけど1.4は首謀者のひとりだと自分は思ってます。
1.4ドームは試合中の乱入は無かったですよ。試合後のアレは明らかに異常事態でしたからねえ。あのカオス状態に変に味をしめたのか、その後の小川絡みは乱入連発だけどもろにプロレスのやりとりでそれには幻滅しました。
誰の挑戦でも受けると言ってもあくまでプロレスにおいての話であって、信頼関係も何も無い相手との真剣勝負をプロレスのリングでは簡単に出来ないと思います。
長州はガチ嫌いだけど1.4は首謀者のひとりだと自分は思ってます。
どこに書いていたのか忘れたけど
ゴマシオはあの試合、長州といっしょに控え室のモニターで見ていて
二人とも不穏試合とは思っていなかった
（単に橋本が一方的にビビったと見ていた）んだとか
リング上がおさまりつかないのを見かねて長州が腰を上げたとも
あと小川から「俺はなにもやってないですからね」と後で電話があったとも
ゴマシオはあの試合、長州といっしょに控え室のモニターで見ていて
二人とも不穏試合とは思っていなかった
（単に橋本が一方的にビビったと見ていた）んだとか
リング上がおさまりつかないのを見かねて長州が腰を上げたとも
あと小川から「俺はなにもやってないですからね」と後で電話があったとも
672 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 14:30:41.94 ID:hmvwpq6A0
リング上がる時に思い切りカメラマンひとり蹴っ飛ばしてた
IPアドレス 122.23.51.166
ホスト名 p2166-ipbf207oomichi.oita.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大分県
ホスト名 p2166-ipbf207oomichi.oita.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大分県
あの１.４がなかったら長州が新日社長になってたんだろうな。
反長州派から１.４での現場監督としての責任を問われて失脚したらしいね。
反長州派から１.４での現場監督としての責任を問われて失脚したらしいね。
675 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 17:09:33.46 ID:fRvk7mWi0
二戦目の橋本の蹴りすごかったなあ
後ろからローキックは小川の巨体が浮くほどの勢いだった
そのあと倒れた小川の後頭部への蹴りがまたえぐい
いまだにあれ以上の蹴りにはお目にかかってない
後ろからローキックは小川の巨体が浮くほどの勢いだった
そのあと倒れた小川の後頭部への蹴りがまたえぐい
いまだにあれ以上の蹴りにはお目にかかってない
ニコ生とユーストでみれなかったけど、結構あつまってるじゃん
1 ：ゆきすら ◆5WXwdy27/E ：2011/08/07(日) 15:39:59.45 ID:IEn0tTm90 ?2BP(1078) 返信 tw
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:28:25.25 ID:+LaD+KBI0
ttp://www.uproda.net/down/uproda341099.png
集まってないって書き込んでた工作員涙目
2 ：Ψ：2011/08/07(日) 15:41:25.67 ID:7PIL/lalP 返信 tw
フジテレビ、ざまあだね。
>>669
長州政権時は若手の時に少ない技数で試合を組み立てる経験をさせないまま育成したから
相手と即興で試合を組み立てられる選手が育たなかったんだろうね。
練習でも関節の取り合いじゃなくてウェートとアマレス風抑え込みが主流だったそうだから
寝技で魅せる展開とか作れない選手が多かった・・・
長州政権時は若手の時に少ない技数で試合を組み立てる経験をさせないまま育成したから
相手と即興で試合を組み立てられる選手が育たなかったんだろうね。
練習でも関節の取り合いじゃなくてウェートとアマレス風抑え込みが主流だったそうだから
寝技で魅せる展開とか作れない選手が多かった・・・
678 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 20:01:38.64 ID:+76X8wDJ0
>>672
個人的に、あれが一番シビレた瞬間だった。
個人的に、あれが一番シビレた瞬間だった。
ブロディ対ルガーの不穏試合
http://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
このときルガーは橋本と同じことやってるけど、レフェリーと阿吽の呼吸で上手く逃げおおせてる
それに引きかえ服部は……
http://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
このときルガーは橋本と同じことやってるけど、レフェリーと阿吽の呼吸で上手く逃げおおせてる
それに引きかえ服部は……
680 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 21:42:05.72 ID:wed/x1OvO
長州現場監督時代、って誰から誰くらいになるの？
馳のプロレスは個人的に好きだったが、
馳やライガーが道場で教えてたなら、
なぜ天山小島みたいな偽マッチョ、長州のエピゴーネンなラリアット、
ハイスパートレスリングが横行したのか分からない。
馳のプロレスは個人的に好きだったが、
馳やライガーが道場で教えてたなら、
なぜ天山小島みたいな偽マッチョ、長州のエピゴーネンなラリアット、
ハイスパートレスリングが横行したのか分からない。
681 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 21:55:19.33 ID:YFx4pjVnO
>>680 馳→飯塚が道場長だった頃じゃないかな。
ライガーは藤波の社交性、常識さと長州の思考、行動力を半分ずつ持ち合わせてる感じがするなぁ。
プロレスのスタイルも藤波のような魅せる動きも長州のガチでの強さや相手を叩き潰す部分も両方持ってる感じがする。
体格も腹こそ出てないが低身長でガチガチの筋肉で固めるのも長州的であるかもな。
ライガーは藤波の社交性、常識さと長州の思考、行動力を半分ずつ持ち合わせてる感じがするなぁ。
プロレスのスタイルも藤波のような魅せる動きも長州のガチでの強さや相手を叩き潰す部分も両方持ってる感じがする。
体格も腹こそ出てないが低身長でガチガチの筋肉で固めるのも長州的であるかもな。
682 ：647：2011/08/08(月) 22:53:30.35 ID:ir1HR+zs0
金原「ガチでやったらＵインターが新日本に負けるわけないでしょ」
総格舞台の試合でヒョードルやミルコに負けたプロレスラーをヘタレとは思わない。
だが、同業他者の中堅どころに上記のような事を言われてしまう当時の新日レスラー等は
ヘタレだと思う。
新日本の立場が千代の富士のようにガチでやっても勝てる立場でなきゃいけない。
相手にどうせガチでやっても勝てないからって力関係はプロレス内でも必要。
それが猪木（新日本）の思いじゃないのか。
シュートはプロレスでは不要だからシュートの練習は必要ない？？
それなら馬場と一緒じゃないか？
長州体制による弊害だね・・・。
総格舞台の試合でヒョードルやミルコに負けたプロレスラーをヘタレとは思わない。
だが、同業他者の中堅どころに上記のような事を言われてしまう当時の新日レスラー等は
ヘタレだと思う。
新日本の立場が千代の富士のようにガチでやっても勝てる立場でなきゃいけない。
相手にどうせガチでやっても勝てないからって力関係はプロレス内でも必要。
それが猪木（新日本）の思いじゃないのか。
シュートはプロレスでは不要だからシュートの練習は必要ない？？
それなら馬場と一緒じゃないか？
長州体制による弊害だね・・・。
683 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 22:54:41.38 ID:GOXAb16c0
「収める所に収める」というやり方だったかな、長州現場監督
自分が絶対秩序で、外人はマサさん若手は馳に仕切らせて完全ピラミッドを築こうとしてた
ジュニアやヒールユニットは前座、って決め付けられてたみたいで、そこは窮屈そうだったけれど、猪木や藤波なんかもうまく立てて使ってた感じがしてた
馳が道場での練習生の事故の責任取らされるような形になって、ちょっとずつ狂っていった気がする
現場はほとんど馳が仕切っていたようなもの
自分が絶対秩序で、外人はマサさん若手は馳に仕切らせて完全ピラミッドを築こうとしてた
ジュニアやヒールユニットは前座、って決め付けられてたみたいで、そこは窮屈そうだったけれど、猪木や藤波なんかもうまく立てて使ってた感じがしてた
馳が道場での練習生の事故の責任取らされるような形になって、ちょっとずつ狂っていった気がする
現場はほとんど馳が仕切っていたようなもの
684 ：647：2011/08/08(月) 23:08:42.31 ID:ir1HR+zs0
>>総格舞台の試合でヒョードルやミルコに負けたプロレスラーをヘタレとは思わない。
だが、同業他者の中堅どころに上記のような事を言われてしまう当時の新日レスラー等は
ヘタレだと思う。
↑これには共に永田が該当w
だが、同業他者の中堅どころに上記のような事を言われてしまう当時の新日レスラー等は
ヘタレだと思う。
↑これには共に永田が該当w
長州は結構うまくやってたと思うけどなあ。猪木藤波天龍とかにはかなり気遣ってたし、自分が負ける試合の使い方も良かったと思う。
健介にIWGPやG1取らせたあたりから変になった気はする。
健介にIWGPやG1取らせたあたりから変になった気はする。
小川ＶＳ三沢のガチがみたかった
687 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 23:31:51.46 ID:YFx4pjVnO
>>685 まあ、健介がIWGPやG1獲っても別に良かったとは思うけどな。
三銃士が猪木の後継者なら健介が長州の後継者として対抗場になると言った感じで。
考えてみりゃあの頃の体制が理想的ではあったな。
三銃士＋健介がトップで中堅に山崎や越中みたいなベテランの技巧者がいて、
第三世代が次世代の有望株で、 Jr.戦線もヘビー級の別枠として黄金期で。
三銃士が猪木の後継者なら健介が長州の後継者として対抗場になると言った感じで。
考えてみりゃあの頃の体制が理想的ではあったな。
三銃士＋健介がトップで中堅に山崎や越中みたいなベテランの技巧者がいて、
第三世代が次世代の有望株で、 Jr.戦線もヘビー級の別枠として黄金期で。
688 ：647：2011/08/08(月) 23:37:07.01 ID:ir1HR+zs0
いやなんつーか、俺の言いたい事を要約すると「舐められるな！」っていう気構えというか、
長州や馳の取り仕切り云々のことではなく、シュートの練習が必要か不必要かってこと。
ガチでやっても強い立場であり、試合中シュートを仕掛けられても対処出来るスキルは身につけおけと。
猪木と長州によるプロレス感の違い・・・。
長州や馳の取り仕切り云々のことではなく、シュートの練習が必要か不必要かってこと。
ガチでやっても強い立場であり、試合中シュートを仕掛けられても対処出来るスキルは身につけおけと。
猪木と長州によるプロレス感の違い・・・。
689 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 23:46:32.98 ID:YFx4pjVnO
>>688 ガチの経験の無い猪木の方がガチ指向が高くて(前田もそうだが。)、
ガチの競技の実績のある坂口や長州がガチ指向が薄いのは不思議な所。
多分長州とか坂口とかやってた分、｢上には上がいるもの｣と言う悟みたいなものがあるんだろうな。
猪木とか前田とかプロレス道場で噛った打撃やら関節技をガチで通用するか試してみてえーな、 みたいな欲求が潜在的にあるかもな。
悪く言えばプロレスマニアの同好会がプロのプロレス道場での練習を体験したがるようなものだ。
ガチの競技の実績のある坂口や長州がガチ指向が薄いのは不思議な所。
多分長州とか坂口とかやってた分、｢上には上がいるもの｣と言う悟みたいなものがあるんだろうな。
猪木とか前田とかプロレス道場で噛った打撃やら関節技をガチで通用するか試してみてえーな、 みたいな欲求が潜在的にあるかもな。
悪く言えばプロレスマニアの同好会がプロのプロレス道場での練習を体験したがるようなものだ。
身内の従業員達で技のかけあいっこしてるだけになった今のサーカスプロレスの新日本は強さを全く感じないからつまらないな…
LYOTOとか柴田とか参戦させて棚橋やリーマンレスラーたちにガチ仕掛ければ面白くなるのに
LYOTOとか柴田とか参戦させて棚橋やリーマンレスラーたちにガチ仕掛ければ面白くなるのに
長州は現役の頃からプロレスをスペクタクルスポーツと定義してたり、プロレスはロックアップから始まるものと考えてた。
ただガチの技術は不要とは思ってはない気がする。プロレスのリングで露骨に見せるのは嫌いそう。
>>687 健介に関してはタイトル等獲らすのは良かったんだけど、三銃士がイマイチ健介に本気にならないというか、相手にしないよみたいな感じだったのがなあ。
ただガチの技術は不要とは思ってはない気がする。プロレスのリングで露骨に見せるのは嫌いそう。
>>687 健介に関してはタイトル等獲らすのは良かったんだけど、三銃士がイマイチ健介に本気にならないというか、相手にしないよみたいな感じだったのがなあ。
692 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 00:31:49.91 ID:tCxwqidPO
>>691 Uインター対抗戦ではプロレスの試合ではあったけど安生のタックルを難なく切ったりとレスリングのオリンピック選手の片鱗は見せてたもんな。
あとコーナーに押し込んで頭突き噛ましてたけど、あんな動きはUFCでもレスリング上がりの選手が金網に押し込んで殴る動きと似ている。
多分、長州からしたら｢Uがグランドでの関節技を練習してると言ってもポジショニングの取り方知らないと関節技なんてそうは決まらんよ。｣と言うのは、
分かってた事なんじゃないかな？
だから余計に｢俺らはショーなプロレスやってんじゃないんです。｣って言う風に吹かせてたUは鼻に付いたんだろうな。
あとコーナーに押し込んで頭突き噛ましてたけど、あんな動きはUFCでもレスリング上がりの選手が金網に押し込んで殴る動きと似ている。
多分、長州からしたら｢Uがグランドでの関節技を練習してると言ってもポジショニングの取り方知らないと関節技なんてそうは決まらんよ。｣と言うのは、
分かってた事なんじゃないかな？
だから余計に｢俺らはショーなプロレスやってんじゃないんです。｣って言う風に吹かせてたUは鼻に付いたんだろうな。
693 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 00:45:37.51 ID:lHkApjsqO
実際インター勢より新日勢の方が総合強かった
694 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 02:50:27.84 ID:4d4Vit9J0
総合で結果残したの藤田、桜庭、田村だから１対２でＵインターの勝ちｗ
藤田って親日のプロレスで強くなったわけではないだろ
697 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 07:50:10.80 ID:wrB8G9b40
698 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 12:23:24.10 ID:1d3msZ0+O
カシンで２対２
699 ：647：2011/08/09(火) 15:51:00.92 ID:6SdQ827I0
相手が身動きが取れなくなったと判断された時点で勝ちってルールなら長州が強い。
だが押さえ込んだだけじゃなく相手に参ったって言わせなきゃならないなら、
それだけじゃなく関節技等が必要になってくる。
長州の場合、負けもしないが勝ちもしないってスタイルにしか見えない・・・。
上から体重かけて圧迫し息苦しくなるでの参らせること出来るのかな？
俺は素人だからわからんが・・・。
だが押さえ込んだだけじゃなく相手に参ったって言わせなきゃならないなら、
それだけじゃなく関節技等が必要になってくる。
長州の場合、負けもしないが勝ちもしないってスタイルにしか見えない・・・。
上から体重かけて圧迫し息苦しくなるでの参らせること出来るのかな？
俺は素人だからわからんが・・・。
700 ：647：2011/08/09(火) 15:58:26.68 ID:6SdQ827I0
あっ、関節技じゃなく身動きできない相手を上からタコ殴りでいいか？
だが相手が亀の状態なら顔面殴れないし、横っ腹とか上からエルボー？
エルボーは反則？
結局ルールによるところが大きいって結論になるのかな？
だが相手が亀の状態なら顔面殴れないし、横っ腹とか上からエルボー？
エルボーは反則？
結局ルールによるところが大きいって結論になるのかな？
>>682
もし猪木全盛時代にUインターみたいな団体に喧嘩売られても猪木は買ってたのかな？と思うよ。
シュートの練習はある程度やっとくべきかも知れないが、猪木の時代にUインター勢が使うような細かい打撃のテクニックを使えるヘビー級の日本人っていなかったしね。
武藤が「猪木さんは自分たちがやらなかったくせに後の世代に総合やらせようとする」って愚痴ってたな。
もし猪木全盛時代にUインターみたいな団体に喧嘩売られても猪木は買ってたのかな？と思うよ。
シュートの練習はある程度やっとくべきかも知れないが、猪木の時代にUインター勢が使うような細かい打撃のテクニックを使えるヘビー級の日本人っていなかったしね。
武藤が「猪木さんは自分たちがやらなかったくせに後の世代に総合やらせようとする」って愚痴ってたな。
>>699->>700
新日勢には石澤、永田、長州に加え渡米中だったが中西もいたから(あと小原もいたか)、ガチの対抗戦じゃ新日に分があったんじゃないかな？と思う。
タックルの切れが違うしポジション取られたら新日勢のが体重もあるからインター勢は何も出来ないだろうし、ポジション取って上に乗られてるだけでかなりスタミナロスするだろう。
例えばレスナー対ミアのように中西が金原の上を取ってコツコツやるだけでもかなりキツいと思う、新日勢の問題は打撃、特に顔面への打撃だね。
新日勢には石澤、永田、長州に加え渡米中だったが中西もいたから(あと小原もいたか)、ガチの対抗戦じゃ新日に分があったんじゃないかな？と思う。
タックルの切れが違うしポジション取られたら新日勢のが体重もあるからインター勢は何も出来ないだろうし、ポジション取って上に乗られてるだけでかなりスタミナロスするだろう。
例えばレスナー対ミアのように中西が金原の上を取ってコツコツやるだけでもかなりキツいと思う、新日勢の問題は打撃、特に顔面への打撃だね。
703 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/09(火) 17:39:37.59 ID:b9LQWaDT0
成瀬ふぜいがガチ要員として重宝されたんだから、新日の総合力はイマイチだと思う
704 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 21:07:36.32 ID:SuLMJwb1O
でもUｲﾝﾀｰ期待の若手だったヤマケンが、大谷に子供扱いだったからね。
カウンターの打撃でKOされなければ、タックルもポジショニングも新日が上だと思う。
大谷何度かアナル攻撃したりえげつなーと苦笑いだったよ。当時の水準の打撃なら、ガチは度胸あってえげつないやつが勝つよ。
カウンターの打撃でKOされなければ、タックルもポジショニングも新日が上だと思う。
大谷何度かアナル攻撃したりえげつなーと苦笑いだったよ。当時の水準の打撃なら、ガチは度胸あってえげつないやつが勝つよ。
あの頃の新日レスラーが総合の試合挑んでも、判定勝ちが精一杯だろね。
大谷とかでもタックルの対応や、ポジションとるのとか上手だったと思う。ただみんな打撃に関しては絶望的だし、極めるのもヘタそう。
新日道場でレスラー同士の練習じゃ厳しいよね。馳は当時、レスラーが総合で勝つのは無理って答えてた｡
大谷とかでもタックルの対応や、ポジションとるのとか上手だったと思う。ただみんな打撃に関しては絶望的だし、極めるのもヘタそう。
新日道場でレスラー同士の練習じゃ厳しいよね。馳は当時、レスラーが総合で勝つのは無理って答えてた｡
>>703
俺が書いたのはUインター対抗戦時代の話だ。
まだ、アマレス３銃士もプロレスに染まりきってないし、小原や金本、大谷も要員になっただろう。
石澤vs金原
永田vs垣原
金本vs山本
大谷vs桜庭
小原vs中野
中西vs安生
長州vs高田
とかだったらどうだろうね。
俺が書いたのはUインター対抗戦時代の話だ。
まだ、アマレス３銃士もプロレスに染まりきってないし、小原や金本、大谷も要員になっただろう。
石澤vs金原
永田vs垣原
金本vs山本
大谷vs桜庭
小原vs中野
中西vs安生
長州vs高田
とかだったらどうだろうね。
>>704
レスの内容が被ってしまってたw あの試合後、大谷怒ってましたねえ。
レスの内容が被ってしまってたw あの試合後、大谷怒ってましたねえ。
708 ：647：2011/08/09(火) 21:48:13.21 ID:6SdQ827I0
>>702
そう言えば中西、永田、石澤はアマレス三銃士と呼ばれていたね。
それと、この対抗戦時、長州はウエイトの重要さを力説していた。
長州も自分よりデカいブロディ戦の時など、かなりシンドそうに見える。
外人の大型ファイターとやる時は、泣きそうな顔に見え弱々しく感じる。
あと、打撃防御ね。負ける時は呆気なくKO負けってのもあり得るかも？
Uインターで長州にシュート仕掛けるような大それた事するヤツいないでしょ。
顔面とか蹴ってこないとわかった上での戦いと、コイツらもしかしたら
蹴ってくるかも？っての戦い方は違ってくるだろうし・・・。
互いが前もってガチでやると前提の総格より危険性があるからねぇ・・・。
長州のあの時の余裕は、（試合が）壊れないって前提の余裕というかね、
橋本VS小川みたいなら、安生相手でも、あんな余裕見せられんだろうと思う。
そう言えば中西、永田、石澤はアマレス三銃士と呼ばれていたね。
それと、この対抗戦時、長州はウエイトの重要さを力説していた。
長州も自分よりデカいブロディ戦の時など、かなりシンドそうに見える。
外人の大型ファイターとやる時は、泣きそうな顔に見え弱々しく感じる。
あと、打撃防御ね。負ける時は呆気なくKO負けってのもあり得るかも？
Uインターで長州にシュート仕掛けるような大それた事するヤツいないでしょ。
顔面とか蹴ってこないとわかった上での戦いと、コイツらもしかしたら
蹴ってくるかも？っての戦い方は違ってくるだろうし・・・。
互いが前もってガチでやると前提の総格より危険性があるからねぇ・・・。
長州のあの時の余裕は、（試合が）壊れないって前提の余裕というかね、
橋本VS小川みたいなら、安生相手でも、あんな余裕見せられんだろうと思う。
709 ：647：2011/08/09(火) 21:57:49.89 ID:6SdQ827I0
710 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 00:58:11.39 ID:pr2wDmxj0
>>647
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
711 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 01:06:05.52 ID:pr2wDmxj0
猪木がそんなガチを恐れず立ち向かう人なら
なぜドールマンに「対戦するのならリアルでないとやらない」と言われたら
逃げるの？
オファーを出したのは猪木の側だよ
（ショーとして“対戦”するつもりでドールマンにオファーを出した。
しかしリアルでないとやれないと言われたらそれを受けなかった）。
なぜドールマンに「対戦するのならリアルでないとやらない」と言われたら
逃げるの？
オファーを出したのは猪木の側だよ
（ショーとして“対戦”するつもりでドールマンにオファーを出した。
しかしリアルでないとやれないと言われたらそれを受けなかった）。
713 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 08:38:58.15 ID:slT6H3aK0
>>711
ドールマンってプロレスラーなの？
今のスレの流れはプロレスラー内（同業者間）での強弱の話なんじゃないの？
新日本の立場が千代の富士のようにガチでやっても勝てる立場であり、
相手（同業他者、配下内レスラー）にどうせガチでやっても勝てないからっての力関係はプロレス内でも必要。
・・・要はこういう事では？
>>オファーを出したのは猪木の側だよ
（ショーとして“対戦”するつもりでドールマンにオファーを出した。
しかしリアルでないとやれないと言われたらそれを受けなかった）。
これって至極当然な事では？猪木はプロレスラーだよw
ドールマンってプロレスラーなの？
今のスレの流れはプロレスラー内（同業者間）での強弱の話なんじゃないの？
新日本の立場が千代の富士のようにガチでやっても勝てる立場であり、
相手（同業他者、配下内レスラー）にどうせガチでやっても勝てないからっての力関係はプロレス内でも必要。
・・・要はこういう事では？
>>オファーを出したのは猪木の側だよ
（ショーとして“対戦”するつもりでドールマンにオファーを出した。
しかしリアルでないとやれないと言われたらそれを受けなかった）。
これって至極当然な事では？猪木はプロレスラーだよw
714 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 09:13:20.56 ID:pr2wDmxj0
プロレスラーであるにせよないにせよ
自分から最初にオファーを出したのだから
避ければ「逃げた」と見なすべきだｗ
自分から最初にオファーを出したのだから
避ければ「逃げた」と見なすべきだｗ
ドールマンなんてプロのリングではヤオしかやってないし
716 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 09:25:09.72 ID:pr2wDmxj0
>>715
そのことも本人がカミングアウトしていたよ。
vs前田を含めてU，リングスでの試合も全部ヤオだと
（自分はその頃もうフェイクを恥ずかしいと思う年齢ではなかった、と）。
だから未だに自分の試合がガチだったと装う猪木より
よっぽど信頼性がある。
そのことも本人がカミングアウトしていたよ。
vs前田を含めてU，リングスでの試合も全部ヤオだと
（自分はその頃もうフェイクを恥ずかしいと思う年齢ではなかった、と）。
だから未だに自分の試合がガチだったと装う猪木より
よっぽど信頼性がある。
717 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 09:29:57.80 ID:pr2wDmxj0
80 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 08:07:07 ID:0PcvdSXI0
>>73
猪木だって現在みたいにネットが普及していて
しかも総合なんかが世に出ていてプロレスの仕組みが知られてしまっている時代だったら
そんな幻想抱かせなれなかっただろうね。
例えば去年ある格闘技雑誌のインタビューでドールマンが
「昔猪木からオファーがあった。猪木に挑戦表明をしてくれと言われたのでそうした。
私は試合自体はリアルでやりたいと主張したのだが、猪木はそれはできないと答えた。
試合はリアルというのは私は譲れなかった。だから結局決裂した。」
と暴露してたんだけど、
現在だったらこういう話が即座にネットで広まってしまったと思う。
で、「なんだ、いつ何時誰の挑戦でも受ける！とか言ってるけど実際にはｗ」
とかなってしまうと思う。
83 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 08:26:45 ID:0PcvdSXI0
>>81
断っておくけど、
ドールマンは同じインタビューで新生Ｕやリングスのこともヤオだったと
ばらしています。
「結局プロレスの範疇を超えるものではなかった。しかしあの時代では
あそこまでが精一杯だったと思う。」とか。
あと「オランダではあのような興行はできない。小さい国だし皆話好きだから
直ぐ情報が行き渡ってしまう。日本の関係者は口が堅いな。
オランダではリアルでやると言ったらリアルでやるしかない。」」
と言った後で、自身の引退試合の前田戦はヤオでしたねみたいな問いに対して
「前田が私に敬意を表してくれたんだ」と。
>>73
猪木だって現在みたいにネットが普及していて
しかも総合なんかが世に出ていてプロレスの仕組みが知られてしまっている時代だったら
そんな幻想抱かせなれなかっただろうね。
例えば去年ある格闘技雑誌のインタビューでドールマンが
「昔猪木からオファーがあった。猪木に挑戦表明をしてくれと言われたのでそうした。
私は試合自体はリアルでやりたいと主張したのだが、猪木はそれはできないと答えた。
試合はリアルというのは私は譲れなかった。だから結局決裂した。」
と暴露してたんだけど、
現在だったらこういう話が即座にネットで広まってしまったと思う。
で、「なんだ、いつ何時誰の挑戦でも受ける！とか言ってるけど実際にはｗ」
とかなってしまうと思う。
83 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 08:26:45 ID:0PcvdSXI0
>>81
断っておくけど、
ドールマンは同じインタビューで新生Ｕやリングスのこともヤオだったと
ばらしています。
「結局プロレスの範疇を超えるものではなかった。しかしあの時代では
あそこまでが精一杯だったと思う。」とか。
あと「オランダではあのような興行はできない。小さい国だし皆話好きだから
直ぐ情報が行き渡ってしまう。日本の関係者は口が堅いな。
オランダではリアルでやると言ったらリアルでやるしかない。」」
と言った後で、自身の引退試合の前田戦はヤオでしたねみたいな問いに対して
「前田が私に敬意を表してくれたんだ」と。
＞いつ何時誰の挑戦でも受ける！
「私は戦うチャンピオンだ！いつ何時誰の挑戦でも受ける用意がある！」じゃなかったっけ？
つまり挑戦を受けるとは明言していない＾＾
「私は戦うチャンピオンだ！いつ何時誰の挑戦でも受ける用意がある！」じゃなかったっけ？
つまり挑戦を受けるとは明言していない＾＾
１・４橋本戦のグッドシェイプされてた頃の小川と
新日との対抗戦（ニールセンとの格闘技戦あたり）でギラギラしてた頃の前田
が戦ったらどっちが勝つでしょうか？
新日との対抗戦（ニールセンとの格闘技戦あたり）でギラギラしてた頃の前田
が戦ったらどっちが勝つでしょうか？
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」と豪語していたアントニオ猪木
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
722 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 12:25:49.02 ID:slT6H3aK0
>>714
>>プロレスラーであるにせよないにせよ
自分から最初にオファーを出したのだから
避ければ「逃げた」と見なすべきだｗ
>>オファーを出したのは猪木の側だよ
（ショーとして“対戦”するつもりでドールマンにオファーを出した。
しかしリアルでないとやれないと言われたらそれを受けなかった）。
・・・だから、自分から最初にオファーを出したけど、
最初からショーとしてオファーを出したんでしょ？
ちゃんと最初からショーとしてって明言してるじゃない。
最初からガチでやりましょうじゃないでしょ？
極至ってふうつのビジネスじゃなにの。
>>プロレスラーであるにせよないにせよ
自分から最初にオファーを出したのだから
避ければ「逃げた」と見なすべきだｗ
>>オファーを出したのは猪木の側だよ
（ショーとして“対戦”するつもりでドールマンにオファーを出した。
しかしリアルでないとやれないと言われたらそれを受けなかった）。
・・・だから、自分から最初にオファーを出したけど、
最初からショーとしてオファーを出したんでしょ？
ちゃんと最初からショーとしてって明言してるじゃない。
最初からガチでやりましょうじゃないでしょ？
極至ってふうつのビジネスじゃなにの。
インターだって総合で強いのは桜庭だけで、新日は藤田はもちろん石澤や安田もいるし、中西は藤田と渡り合ってる。
小原だって強豪に判定まで持ち込んでいるからホームリングなら勝ち星ついたかも知れない。
永田は誰がやってもああなっただろう。
長州はレスリングで圧倒的な強さだった。
小原だって強豪に判定まで持ち込んでいるからホームリングなら勝ち星ついたかも知れない。
永田は誰がやってもああなっただろう。
長州はレスリングで圧倒的な強さだった。
>>724
掌底なんか武器にならんよ。
掌底なんか武器にならんよ。
田村がシュートマッチとされる高阪戦と山本戦で掌底でダウン取ってた。
軽量のＵ系だから通用したのだろう。
彼らは体作りや受け身を軽視したのが失敗である。
軽量のＵ系だから通用したのだろう。
彼らは体作りや受け身を軽視したのが失敗である。
長州や馬場の言葉借りるわけじゃないけど
体重差がありすぎるから当時のインターの連中じゃ新日勢にゃ勝てんよ
格闘技かじったことある奴ならわかる筈
体重差がありすぎるから当時のインターの連中じゃ新日勢にゃ勝てんよ
格闘技かじったことある奴ならわかる筈
730 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 17:24:11.39 ID:FO/smFHuO
かじったレベルでいうのはおこがましいが、インター勢の蹴りは橋本や斉藤より明らかに劣るし、体自体のパワーや打たれ強さも違いすぎる。
桜庭以外レスリングもできない。
関節技も知っている同士ではそうそうかからない。
はっきりいってインターには勝ち目がない。
桜庭以外レスリングもできない。
関節技も知っている同士ではそうそうかからない。
はっきりいってインターには勝ち目がない。
橋本てｗ
いやさすがに橋本の蹴りは贔屓目に見てもインターとどっこいどっこい、ぶっちゃけ
川田と同レベルだろ。
川田と同レベルだろ。
733 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 20:50:15.87 ID:FO/smFHuO
川田の蹴りは高山にすら遅れをとっているからお話にならない。
川田の蹴りはいうなれば鳥のいない島のコウモリだ。
川田の蹴りはいうなれば鳥のいない島のコウモリだ。
734 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 21:33:07.87 ID:JV+L0XKpO
全日の打撃は川田のキックは勿論、三沢のスピンキックやエルボー含めて、そっとしてやるのが新日ファンの優しさだと思う。
小川も橋本も高山やオブライトもジョバーやらされてムカついたけど。
オブライトなんかインター最強の赤鬼から、全日中堅の赤デブになっちゃって見てられなかった。
ヤバい怒りがこみ上げてくるw
小川も橋本も高山やオブライトもジョバーやらされてムカついたけど。
オブライトなんかインター最強の赤鬼から、全日中堅の赤デブになっちゃって見てられなかった。
ヤバい怒りがこみ上げてくるw
ベイダーは全日でもかなり優遇されてたな。
全日時代はもう衰えが酷くて峠を過ぎた感があったが。
全日時代はもう衰えが酷くて峠を過ぎた感があったが。
736 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 22:02:56.30 ID:FO/smFHuO
ベイダーは一軍でも通用したが、オブライトは所詮二軍の実力者だったということだな。
インターの連中が受け身が未熟で軽量なのが幸いしたんだろう。
インターの連中が受け身が未熟で軽量なのが幸いしたんだろう。
737 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 22:40:48.45 ID:+f+wo+G60
>>734
>小川も橋本も高山やオブライトもジョバーやらされてムカついたけど
どいつもこいつもプロレスが下手糞なんだから当然だろｗ
寧ろこういう連中と試合を作って名勝負を残した
三沢や川田はプロレスの天才だったと思うね
>小川も橋本も高山やオブライトもジョバーやらされてムカついたけど
どいつもこいつもプロレスが下手糞なんだから当然だろｗ
寧ろこういう連中と試合を作って名勝負を残した
三沢や川田はプロレスの天才だったと思うね
オレそんなに橋本がプロレス下手とは思えない
少なくとも小川高山とかと同列に扱うのは違うような
少なくとも小川高山とかと同列に扱うのは違うような
川田は上手いと思うが、三沢や小橋はプロレスの幅が狭すぎて上手いとは思わないな。
手の内が分かってる同じ団体の選手としか良い試合が出来ない。
海外修行もしてないし鎖国が長かったからスタイルが狭いんだよな
手の内が分かってる同じ団体の選手としか良い試合が出来ない。
海外修行もしてないし鎖国が長かったからスタイルが狭いんだよな
740 ：お前名無しだろ：2011/08/10(水) 23:56:43.17 ID:Kg6r53MaO
>>730
橋本ファンだがそれはないわｗ
橋本ファンだがそれはないわｗ
742 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 01:20:33.15 ID:b60hAb45O
橋本の蹴りはあくまでもプロレス用だからな
威力だけはあるけど、実際なら全然使えん。
まぁ本人が一番わかってたろうけど
威力だけはあるけど、実際なら全然使えん。
まぁ本人が一番わかってたろうけど
743 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 01:24:09.81 ID:b60hAb45O
K-1の噂があった頃だったか、自分でオレの蹴りなんか当たらないよって言ってたね。
745 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 01:42:37.75 ID:8oX6Rr3hO
橋本は弱くても弱くても立ち上がってくるキャラだったのに
急に強キャラ設定されててなんだかなと思ったな
急に強キャラ設定されててなんだかなと思ったな
膝を痛める前の橋本の蹴りのキレとか凄いけど
あくまでプロレスで使うためだからね
格闘技で使えるような技術はない
あくまでプロレスで使うためだからね
格闘技で使えるような技術はない
この試合は台本どおり
小川は本気で殴ってもないし蹴ってもいない
ガチならいきなり顔面なぐって
目玉けりまくっておわり
小川は本気で殴ってもないし蹴ってもいない
ガチならいきなり顔面なぐって
目玉けりまくっておわり
748 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 06:38:30.16 ID:TGgnQrpY0
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」と豪語していたアントニオ猪木
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
約20年ほど前の事‥私はとある喧嘩空手の町道場の門下生でした。
熱心に通うにつれて段位もメキメキ上がり、後進の指導にもあたる立場にもなり、館長の信頼を得、忙しい毎日を過ごしておりました。
ご多分に漏れずこの道場はI系との繋がりがあり、年に数回【集合】と称せられるレクリエーショナル大会があり、ある時、芸能人裏ビデオ上映会が開催されたのです。
前○清、浅野ゆ○子、○泉今日子、○山美穂‥続々上映されるビデオの中に「そのフィルム」は一際異彩を放って現存したのです。
小男二人に両腕を抱えられて青ざめた「彼」は無抵抗のまま衣服を剥ぎ取られます。
緊張のためかコリッと縮こまる睾丸と仮性包茎の陰茎‥彼の巨体とのギャップが印象的なシーンでした。
小男が取り出した巨大注射器に白ワインを注ぎ入れると一気に四つんばいの彼に注入するのです。酔いのためか陰茎もダラリと伸び、赤みの差した頬で歯をくいしばる猪木‥耐える事数分‥
一気に大量の大便とともにワインを「ブバババ…シャーッ…」と噴出させる猪木。
最後にオムツを替える赤ん坊のように仰向けにされ肛門にワインボトルを挿入される猪木。
あんな弱々しい猪木は二度と見たくないです。
熱心に通うにつれて段位もメキメキ上がり、後進の指導にもあたる立場にもなり、館長の信頼を得、忙しい毎日を過ごしておりました。
ご多分に漏れずこの道場はI系との繋がりがあり、年に数回【集合】と称せられるレクリエーショナル大会があり、ある時、芸能人裏ビデオ上映会が開催されたのです。
前○清、浅野ゆ○子、○泉今日子、○山美穂‥続々上映されるビデオの中に「そのフィルム」は一際異彩を放って現存したのです。
小男二人に両腕を抱えられて青ざめた「彼」は無抵抗のまま衣服を剥ぎ取られます。
緊張のためかコリッと縮こまる睾丸と仮性包茎の陰茎‥彼の巨体とのギャップが印象的なシーンでした。
小男が取り出した巨大注射器に白ワインを注ぎ入れると一気に四つんばいの彼に注入するのです。酔いのためか陰茎もダラリと伸び、赤みの差した頬で歯をくいしばる猪木‥耐える事数分‥
一気に大量の大便とともにワインを「ブバババ…シャーッ…」と噴出させる猪木。
最後にオムツを替える赤ん坊のように仰向けにされ肛門にワインボトルを挿入される猪木。
あんな弱々しい猪木は二度と見たくないです。
>>739
三沢小橋なんて投げては寝転んで休憩の繰り返しやってるだけだもんな。
三沢小橋なんて投げては寝転んで休憩の繰り返しやってるだけだもんな。
三沢はまだしも小橋なんてサイコロジーのかけらも感じられないお馬鹿レスラーじゃん
なんでマスコミ・ファンの支持があるのか理解できん
なんでマスコミ・ファンの支持があるのか理解できん
小橋の総合がみたかった
小橋の太い首には打撃は効かないと思う
小橋の太い首には打撃は効かないと思う
膝の悪い大仁田が普通のプロレスでは魅せられないからデスマッチ路線で売り出したように
結局は三沢も普通のプロレスじゃ沸かせられないから、脳天から落とすプロレスを
売りにしただけだよね。
結局は三沢も普通のプロレスじゃ沸かせられないから、脳天から落とすプロレスを
売りにしただけだよね。
754 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 18:03:51.76 ID:YSL8qDfuO
橋本はなかなかに迫力あるファイトをしていたし、小鉄やマサによれば道場での評価も高かった。
だが、あのブタ体型ですべて台なしだ。
ファンには悪いが橋本はブヒブヒいいながら地面をのたうつのがお似合いで、もっと早くああいう試合に遭遇すべきだった。
だが、あのブタ体型ですべて台なしだ。
ファンには悪いが橋本はブヒブヒいいながら地面をのたうつのがお似合いで、もっと早くああいう試合に遭遇すべきだった。
755 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 22:41:58.90 ID:4ND/zb/sO
若い頃の橋本は動ける豚、ということでかなりインパクト強かったけどね。
元気の良かった頃のベイダーとかと
バチバチファイトやってた頃の橋本を知らんのか。
元気の良かった頃のベイダーとかと
バチバチファイトやってた頃の橋本を知らんのか。
756 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 22:47:18.71 ID:M6Ifxsdr0
闘魂伝承を謳っていた橋本だが
猪木はデブが大っ嫌いで柔道から転向した小川に腹が出てる奴は
ヒーローにはなれんといって減量を命じたんだよな
橋本涙目
猪木はデブが大っ嫌いで柔道から転向した小川に腹が出てる奴は
ヒーローにはなれんといって減量を命じたんだよな
橋本涙目
757 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 22:55:57.33 ID:YSL8qDfuO
若い頃からブタはブタだ。
ブタがゲロ吐いて奮闘しているのは、いかに内容が良くてもなかなか厳しい。
猪木の後継者たる新日のエースはフリークスであるべきではない。
ブタがゲロ吐いて奮闘しているのは、いかに内容が良くてもなかなか厳しい。
猪木の後継者たる新日のエースはフリークスであるべきではない。
758 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 23:27:32.63 ID:4ND/zb/sO
猪木は橋本認めてたよ。
小川が新日に入った時に橋本を紹介して、
｢今の新日で一番強い男｣
と言ったらしいから。
猪木がデブが嫌いなのはそうだが、橋本の醸し出す猪木譲りの殺気は、
三銃士の他二人には無いものだった。
小川が新日に入った時に橋本を紹介して、
｢今の新日で一番強い男｣
と言ったらしいから。
猪木がデブが嫌いなのはそうだが、橋本の醸し出す猪木譲りの殺気は、
三銃士の他二人には無いものだった。
759 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 23:32:26.96 ID:+eh+AGDe0
猪木も橋本にドームで蹴られまくったなぁ
橋本は親日最強とか破壊王とか言われてたからな
それだけに
大きな悲鳴をあげて転がされた時のショックは大きかった
それだけに
大きな悲鳴をあげて転がされた時のショックは大きかった
761 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 03:21:26.78 ID:izVZq9eW0
猪木ゆずりのもみあげ
マウントとって「オラー！」「こいよオラァ！！」と一心不乱に殴りまくる
あの時の小川は異常な狂気に包まれてたな。
実際橋本はチビッタんじゃないのかね
途中で小川と距離ができた時にレフェリーに助け求めてたし
アレはライオンの檻に豚肉を放り込んだ状態でしょ・・・。
あの時の小川は異常な狂気に包まれてたな。
実際橋本はチビッタんじゃないのかね
途中で小川と距離ができた時にレフェリーに助け求めてたし
アレはライオンの檻に豚肉を放り込んだ状態でしょ・・・。
763 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 09:32:43.29 ID:1FMez8J8O
>>759
あの時の橋本の蹴りはいつもと違うような気がした
あの時の橋本の蹴りはいつもと違うような気がした
国会議員である神様と社長の老体二人をここぞとばかりボコボコに蹴りまくり
ちょっと疲れたところで蝶野にタッチ、怒った御大二人の逆襲を蝶野が一手に
受け役になってたｗ橋本って身勝手だよなｗｗ
ちょっと疲れたところで蝶野にタッチ、怒った御大二人の逆襲を蝶野が一手に
受け役になってたｗ橋本って身勝手だよなｗｗ
765 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 10:12:27.80 ID:yIO9+GpX0
1.4の小川VS橋本なんて良いことなんて一つも無かった
新日本を混乱させたて百害あって一利無しだわ
新日本を混乱させたて百害あって一利無しだわ
小川しか得してない
そんときの幻想で食ってきた感がある
そんときの幻想で食ってきた感がある
今の新日は内輪の従業員同士で技をかけあってるだけの茶番だからな～
ｽﾘﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞ（笑）ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾚｽ（笑）野上ｱﾅ（笑）
なんであんなｻｰｶｽﾌﾟﾛﾚｽになっちまったんだろう…
強さを感じないし、緊迫感やｼﾘｱｽ感というのが全くないね
1.4事変後あからさまにレスラー達はｴﾝﾀﾒと開き直って手を抜いてるね、打撃もｿﾌﾄﾋｯﾄだし
ﾌﾗｲ対新日勢の異種格闘技戦とか、建前上ガチを貫いておふざけなしで真剣にﾌﾟﾛﾚｽをやる空気感が好きだったのに
やっぱ猪木が絡んでないとダメだな
ｽﾘﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞ（笑）ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾚｽ（笑）野上ｱﾅ（笑）
なんであんなｻｰｶｽﾌﾟﾛﾚｽになっちまったんだろう…
強さを感じないし、緊迫感やｼﾘｱｽ感というのが全くないね
1.4事変後あからさまにレスラー達はｴﾝﾀﾒと開き直って手を抜いてるね、打撃もｿﾌﾄﾋｯﾄだし
ﾌﾗｲ対新日勢の異種格闘技戦とか、建前上ガチを貫いておふざけなしで真剣にﾌﾟﾛﾚｽをやる空気感が好きだったのに
やっぱ猪木が絡んでないとダメだな
打撃ソフトヒットどころか、エルボーとか当たってねーよ全然。。
緊張感のかけらもない「予定調和」の世界、学芸会だな。
なんだろ・・・あまり目が肥えちゃうのも考え物なのかな、プロレス観るのって。。
緊張感のかけらもない「予定調和」の世界、学芸会だな。
なんだろ・・・あまり目が肥えちゃうのも考え物なのかな、プロレス観るのって。。
ああそうだ、K-1はちょっとアレかもだがPRIDE
観ちゃったからそのフィルター通してプロレス見てるからつまらないってのは大きいかも。
観ちゃったからそのフィルター通してプロレス見てるからつまらないってのは大きいかも。
おじさん的には「前田日明的」なものが足りないと思うんだが
いま会場に来てるファンはそういう類のものは求めないって空気だよね？
寂しいやね。。
いま会場に来てるファンはそういう類のものは求めないって空気だよね？
寂しいやね。。
猪木の方法論は必ずしも正しかったとは思わないが、奴が言い続けた「プロレスラーは
まず強くなくてはならない」、「殺気のある戦い」、「客に媚びるな」という言葉は
やっぱり正しかったんだなぁと思う。
今の新日のプロレスは全然戦ってないよ。
何が「愛してま～す」だｗ
まず強くなくてはならない」、「殺気のある戦い」、「客に媚びるな」という言葉は
やっぱり正しかったんだなぁと思う。
今の新日のプロレスは全然戦ってないよ。
何が「愛してま～す」だｗ
スリングブレード10発よりハンセンのラリアート1発の方がはるかに効きそうだ
ボマイエ10発よりブロディのキングコングニー1発の方がはるかに効きそうだ
775 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 16:52:08.90 ID:V8FiY1lA0
>>プロレスラーはまず強くなくてはならない
この強くてはならないって意味を履き違えて考えてる人が多いね。
これはなにも総格の連中と実際に戦って勝つ云々って事ではない（まぁ勝てるに越したことはないが）
つまり、プロレスというジャンルでプロレスラーが強くなければいけないって事。
柔道は柔道というジャンルの中で、ボクシングがボクシングというジャンルの中で、
相撲は相撲というジャンルの中で、各選手、各力士は各々のジャンルで強くなるために鍛錬する。
プロレスも同じ。その根っ子の部分は時代が変わろうが変えちゃいけない。
八百長問題になった相撲、そんなのは大なり小なり他の競技でもあるだろうし、
そこんとこをシロかクロかとか、俺自身はどっちでもいいよって感じ。
俺は千代の富士が好きだった。力士と言えばアンコ型だが、千代の富士はそれと違ってカッコイイ。
力士の中で強かった（最強かどうかは別）。取り組み内容自体も魅了されたし。
疑惑の力士だが俺の中での評価は変わらない。
つまり、俺の中ではこの千代の富士の存在が猪木。
同業者間でこの人には敵わないや！っていうエースの存在。
この敵わないや！って言うのは、プロレスの場合はショーでもあるわけだから役者としての部分ね。
華の部分。藤原、坂口クラスが「俺らは猪木さんより強いけど、役者の部分では敵わない。
だからエースは猪木さん」と自分も相手も納得させられる存在。
猪木が実力も華もないなら反感かうだけだからね。この人の神輿は担げないってなる。
この強くてはならないって意味を履き違えて考えてる人が多いね。
これはなにも総格の連中と実際に戦って勝つ云々って事ではない（まぁ勝てるに越したことはないが）
つまり、プロレスというジャンルでプロレスラーが強くなければいけないって事。
柔道は柔道というジャンルの中で、ボクシングがボクシングというジャンルの中で、
相撲は相撲というジャンルの中で、各選手、各力士は各々のジャンルで強くなるために鍛錬する。
プロレスも同じ。その根っ子の部分は時代が変わろうが変えちゃいけない。
八百長問題になった相撲、そんなのは大なり小なり他の競技でもあるだろうし、
そこんとこをシロかクロかとか、俺自身はどっちでもいいよって感じ。
俺は千代の富士が好きだった。力士と言えばアンコ型だが、千代の富士はそれと違ってカッコイイ。
力士の中で強かった（最強かどうかは別）。取り組み内容自体も魅了されたし。
疑惑の力士だが俺の中での評価は変わらない。
つまり、俺の中ではこの千代の富士の存在が猪木。
同業者間でこの人には敵わないや！っていうエースの存在。
この敵わないや！って言うのは、プロレスの場合はショーでもあるわけだから役者としての部分ね。
華の部分。藤原、坂口クラスが「俺らは猪木さんより強いけど、役者の部分では敵わない。
だからエースは猪木さん」と自分も相手も納得させられる存在。
猪木が実力も華もないなら反感かうだけだからね。この人の神輿は担げないってなる。
武藤が片膝立ててる相手に放つシャイニングなんて技を使い出したときはびびったな
いくらプロレスでも不自然すぎるし、相手の協力バレバレだし。
小川橋本があったからあんなショー丸出しの技使うの許されたんだろうな。
98年以前の新日の試合を見てると緊張感が違うんだよな、あくまでも真剣勝負ということで役に入りきっていて緊張感があるというか
今は健介対大仁田や橋本小川みたいな迫真の演技でケンカしたりいがみあったりするのを楽しむガチンコファイトクラブ的なワクワク感がないもんな
飯塚とアナウンサーや真壁がなんかやってもわざとらしくてあーまた茶番かよってコントにしか見えないし
ぬるま湯に漬かりきったユークスのリーマンレスラー達にガチを仕掛ける、今こそ小川事変2が必要なんじゃないか？
いくらプロレスでも不自然すぎるし、相手の協力バレバレだし。
小川橋本があったからあんなショー丸出しの技使うの許されたんだろうな。
98年以前の新日の試合を見てると緊張感が違うんだよな、あくまでも真剣勝負ということで役に入りきっていて緊張感があるというか
今は健介対大仁田や橋本小川みたいな迫真の演技でケンカしたりいがみあったりするのを楽しむガチンコファイトクラブ的なワクワク感がないもんな
飯塚とアナウンサーや真壁がなんかやってもわざとらしくてあーまた茶番かよってコントにしか見えないし
ぬるま湯に漬かりきったユークスのリーマンレスラー達にガチを仕掛ける、今こそ小川事変2が必要なんじゃないか？
台本だから小川は
安心して狂気をえんじれるんだよ
ヒョードルや吉田相手なら
びびってうつろな目だった
安心して狂気をえんじれるんだよ
ヒョードルや吉田相手なら
びびってうつろな目だった
778 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 19:01:13.13 ID:V8FiY1lA0
・・・なんつーか、物事の上下やら優劣やら、それらを図るとき、
総格（競技）が上位として扱った書き込みが多いね・・・。
俺なんかこのスレでは異端児やなw
総格（競技）が上位として扱った書き込みが多いね・・・。
俺なんかこのスレでは異端児やなw
779 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 19:09:36.08 ID:yIO9+GpX0
総合なんてもう国内じゃ終焉を迎えたに等しいんだけどな
アマチュアの延長のような選手の集まりだし。
プロレスも厳しい状況だがしぶとさで残ってる。
今の新日本がダメだと言ってる人はIGFなら面白いと思ってるのか？
アマチュアの延長のような選手の集まりだし。
プロレスも厳しい状況だがしぶとさで残ってる。
今の新日本がダメだと言ってる人はIGFなら面白いと思ってるのか？
780 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 19:48:40.37 ID:R78aLs5+O
今や、そのＩＧＦもバンナが主役みたいなもんだしな
781 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 20:28:32.66 ID:XlNWY+s5O
シャイニングは相手が片膝つかなくても出来るんだけどな。実際武藤は何回か決めてる
ただそのときはかなり勢いついて当たってるから、
危ないから片膝立てるんだろうけど
ただそのときはかなり勢いついて当たってるから、
危ないから片膝立てるんだろうけど
シャイニングの原型で飯塚だったかケガさせたからヒザの当て方変えちゃったな
たまに新日見るが、技がヘンテコなの多いから受ける方の協力があからさま過ぎ
たまに新日見るが、技がヘンテコなの多いから受ける方の協力があからさま過ぎ
>>778
ま、時代だろ
今のファンは良くも悪くもドライでしぶといからな～
「総合？何それ食えんの？」状態
あと、自分も含め昔のプヲタが言う「強さ」ってのは
一種の香りのようなものだと最近思う
昔には昔の香りがあり、今は今の香りがあったりするわけやね
ま、時代だろ
今のファンは良くも悪くもドライでしぶといからな～
「総合？何それ食えんの？」状態
あと、自分も含め昔のプヲタが言う「強さ」ってのは
一種の香りのようなものだと最近思う
昔には昔の香りがあり、今は今の香りがあったりするわけやね
カオリ・・帰ってこいよ・・・カオリ・・
785 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 23:08:45.51 ID:Rxc+bPFD0
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」と豪語していたアントニオ猪木
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
シャイニングはもともと相手がダウンから
無防備に立ち上がる瞬間を
狙って打ち込むってことになってたんだよ
無防備に立ち上がる瞬間を
狙って打ち込むってことになってたんだよ
787 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 09:47:17.62 ID:P5SOK+FEO
別に膝に乗らなくても確かに出来るなぁ
武藤って業界内評価は高いが、ファン視点から見るとつまらないレスラーだよな。
こいつの試合で熱狂したのは高田戦くらいだが、終始高田の蹴りにビビってて
あまり名勝負とは言えなかった。
橋本の方が高田と良い試合したね。
こいつの試合で熱狂したのは高田戦くらいだが、終始高田の蹴りにビビってて
あまり名勝負とは言えなかった。
橋本の方が高田と良い試合したね。
ここスレのみんなはＧ１の決勝戦とか興味ある？
790 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 12:01:32.23 ID:BrkJf5RUO
791 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 14:05:02.33 ID:A1uj23yU0
武藤は若手の頃
前田に向かって、出戻ってきたＵＷＦ勢のスタイルを
「あんなのプロレスじゃねえよ」
と一刀両断したというしね
猪木に対しても、舐めてはいないだろうけど意識は他に比べて少ないのかもしれない
前田に向かって、出戻ってきたＵＷＦ勢のスタイルを
「あんなのプロレスじゃねえよ」
と一刀両断したというしね
猪木に対しても、舐めてはいないだろうけど意識は他に比べて少ないのかもしれない
高田はブック破りして北尾をＫＯしたことがあったからな。
武藤は警戒してか、かなり動きが固かった。
武藤は警戒してか、かなり動きが固かった。
793 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 14:31:36.55 ID:A4OjEHBkO
高田の軽いハイをまともに食らってたな。
胸を出す様子もなく、あんなに運動神経の良い武藤の反応の鈍さに驚いた。
胸を出す様子もなく、あんなに運動神経の良い武藤の反応の鈍さに驚いた。
小川はガチじゃないな
本気で顔面なぐってない
プロレスでガチなどない
本気で顔面なぐってない
プロレスでガチなどない
>>792
実際、団体の権威の大部分がかかった一戦だったからなあ
ブック破りとまではいかなくても、持ってき方によっては
「試合は武藤の勝ちだったが高田の方が強かったな」みたいに
取られる可能性も十分に有りうるわけで、
かなり慎重に事を運ばなきゃいけなかったんじゃないの
特に武藤のスタイルなんかはあの時代「強さがない」と
言われかねないスタイルだったわけでね
実際、団体の権威の大部分がかかった一戦だったからなあ
ブック破りとまではいかなくても、持ってき方によっては
「試合は武藤の勝ちだったが高田の方が強かったな」みたいに
取られる可能性も十分に有りうるわけで、
かなり慎重に事を運ばなきゃいけなかったんじゃないの
特に武藤のスタイルなんかはあの時代「強さがない」と
言われかねないスタイルだったわけでね
797 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 17:13:47.00 ID:BrkJf5RUO
798 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 17:20:14.00 ID:A4OjEHBkO
武藤はグラウンドもかなり強いらしいからな。
試合でもグラウンドでは常に武藤が上だった。
だが、西がＴＯＪでデビュー前の小野武志にヒール極められてて、また高田は極めっこなら相当強いようだが。
試合でもグラウンドでは常に武藤が上だった。
だが、西がＴＯＪでデビュー前の小野武志にヒール極められてて、また高田は極めっこなら相当強いようだが。
武藤がグラウンド強いって話もウソみたいだがな。
最初は武藤にやられまくってた鈴木が先輩にちょっと対策教わったら
それ以降極められなくなったらしいし。
最初は武藤にやられまくってた鈴木が先輩にちょっと対策教わったら
それ以降極められなくなったらしいし。
800 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 18:08:22.48 ID:P5SOK+FEO
武藤は一つのパターンしかないらしいからな
またそれで新日のレスラーには勝てれてたから、
(入門したばかりのころできめっこ最強の藤原にも負けなかったらしいし武藤は)
わざわざ新しい技術も習得する必要もないし
ガチを磨いても無意味だと武藤は思ってるだろうしな
またそれで新日のレスラーには勝てれてたから、
(入門したばかりのころできめっこ最強の藤原にも負けなかったらしいし武藤は)
わざわざ新しい技術も習得する必要もないし
ガチを磨いても無意味だと武藤は思ってるだろうしな
「やればかなりのとこまでいく位身体能力が高い」位の話なんじゃないかねえ、
武藤のグラウンドとかガチ技術に関しては。
実際武藤のグラウンドって、かなりプロレス的な「魅せるグラウンド」だし
んで、ガチ技術に関してはあんま興味が無いのでやってないと。
武藤のグラウンドとかガチ技術に関しては。
実際武藤のグラウンドって、かなりプロレス的な「魅せるグラウンド」だし
んで、ガチ技術に関してはあんま興味が無いのでやってないと。
確かに最近の新日はリーマンレスラーばっかでつまらんな、中邑さんぐらいか昔のレスラーの香りがするのは
803 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 19:46:17.86 ID:P5SOK+FEO
そりゃ試合ではプロレス風のみせるグラウンドするでしょ。
武藤のプロレススタイルだと。
武藤のプロレススタイルだと。
804 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/13(土) 19:54:34.63 ID:iyLTItWK0
この頃はまだ高田が『最強』という言葉を使っていた時代だったしな。
でも確かに武藤☓高田より橋本☓高田の方が緊張感あったと思った。
ああいう対抗戦での緊張感は武藤や蝶野ではなくやっぱり橋本だった。
逆に華やかさ、明るさという部分では橋本や蝶野よりも武藤だったよね。
でも確かに武藤☓高田より橋本☓高田の方が緊張感あったと思った。
ああいう対抗戦での緊張感は武藤や蝶野ではなくやっぱり橋本だった。
逆に華やかさ、明るさという部分では橋本や蝶野よりも武藤だったよね。
805 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 21:24:47.27 ID:Q223xgI50
>>804
>>橋本☓高田
面白いじゃないの！俺的にはこういう試合がツボ！
プロレスラーとプロレスラーとの闘い。
プロレスの枠内で出来る限りの闘いをお互いに見せようとしている。
これこそプロフェッショナルレスリング！
（まぁ面白いと思うツボは人それぞれで、このような試合がプロレスとして
正しいとか言ってるんじゃないよ）
相撲は力士同士、ボクシングがボクサー同士、プロレスラーはプロレスラー同士、
決められたルールの中で競えばいい。
俺は総格がグランドチャンピオンとのような位置づけに不満を感じる。
高田はプロレスラーであることに後ろめたさを感じてたらしいが、
根が真面目なのかね？高田に猪木のようなツラの皮の厚さがあればなぁ・・・。
>>橋本☓高田
面白いじゃないの！俺的にはこういう試合がツボ！
プロレスラーとプロレスラーとの闘い。
プロレスの枠内で出来る限りの闘いをお互いに見せようとしている。
これこそプロフェッショナルレスリング！
（まぁ面白いと思うツボは人それぞれで、このような試合がプロレスとして
正しいとか言ってるんじゃないよ）
相撲は力士同士、ボクシングがボクサー同士、プロレスラーはプロレスラー同士、
決められたルールの中で競えばいい。
俺は総格がグランドチャンピオンとのような位置づけに不満を感じる。
高田はプロレスラーであることに後ろめたさを感じてたらしいが、
根が真面目なのかね？高田に猪木のようなツラの皮の厚さがあればなぁ・・・。
806 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 21:34:45.27 ID:Q223xgI50
蝶野は出落ちレスラーだねW
ファン側もあまり武藤にガチ的な強さは求めてなかったよね。
やっぱりそっち方面担当は橋本みたいな感じで見てた人が多かったような。
それが高田戦やオタービオ戦なんかがあったんで、
強さの面でも武藤に幻想が持たれるようになったんだろうけど、
橋本も小川との最初の二戦を見て、あれだけ力量差あるとは思えなかったわけだし、
実際のところはよく分からんよなあ。
やっぱりそっち方面担当は橋本みたいな感じで見てた人が多かったような。
それが高田戦やオタービオ戦なんかがあったんで、
強さの面でも武藤に幻想が持たれるようになったんだろうけど、
橋本も小川との最初の二戦を見て、あれだけ力量差あるとは思えなかったわけだし、
実際のところはよく分からんよなあ。
808 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 21:37:20.19 ID:I0hHJCF60
＞相撲は力士同士、ボクシングがボクサー同士、プロレスラーはプロレスラー同士、
＞決められたルールの中で競えばいい。
＞俺は総格がグランドチャンピオンとのような位置づけに不満を感じる。
じゃ、猪木の異種格闘技戦とか格闘技世界一云々とか
問題外なんですね。
そもそも昭和の頃はプロレスがグランドチャンピオンのような位置づけだったんだから。
「ボクシング？空手？寝かせりゃ何も出来んよ。
柔道？殴る蹴るも出来るこっちのほうが上。」
というふうに総合的に何でも出来るプロレスがグランドチャンピオンだ、としていたよ。
そういうかつてプロレスがやってきたことも含めて嫌いなのだったら筋が通っているけど、
そうじゃなく猪木の格闘技世界一決定路線は肯定して
昨今の総合至上主義だけを否定するのだったら、
結局プヲタの僻みだと解釈せざるをえない。
＞決められたルールの中で競えばいい。
＞俺は総格がグランドチャンピオンとのような位置づけに不満を感じる。
じゃ、猪木の異種格闘技戦とか格闘技世界一云々とか
問題外なんですね。
そもそも昭和の頃はプロレスがグランドチャンピオンのような位置づけだったんだから。
「ボクシング？空手？寝かせりゃ何も出来んよ。
柔道？殴る蹴るも出来るこっちのほうが上。」
というふうに総合的に何でも出来るプロレスがグランドチャンピオンだ、としていたよ。
そういうかつてプロレスがやってきたことも含めて嫌いなのだったら筋が通っているけど、
そうじゃなく猪木の格闘技世界一決定路線は肯定して
昨今の総合至上主義だけを否定するのだったら、
結局プヲタの僻みだと解釈せざるをえない。
809 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 21:42:27.76 ID:Gd7vO3pq0
じゃあ健介と小川の試合はどうよ？
あれもうやむやで終わったけど小川が放棄した感あったが
あれもうやむやで終わったけど小川が放棄した感あったが
810 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 21:58:15.31 ID:Q223xgI50
＞そもそも昭和の頃はプロレスがグランドチャンピオンのような位置づけだったんだから。
「ボクシング？空手？寝かせりゃ何も出来んよ。
柔道？殴る蹴るも出来るこっちのほうが上。」
というふうに総合的に何でも出来るプロレスがグランドチャンピオンだ、としていたよ。
山本小鉄が「ヒクソンなんて、うちの真壁で十分！」と同じで、俺はハッタリだと思ってたけどｗ
「ボクシング？空手？寝かせりゃ何も出来んよ。
柔道？殴る蹴るも出来るこっちのほうが上。」
というふうに総合的に何でも出来るプロレスがグランドチャンピオンだ、としていたよ。
山本小鉄が「ヒクソンなんて、うちの真壁で十分！」と同じで、俺はハッタリだと思ってたけどｗ
>>801
プロレスや柔道、アマレスの寝技って、打撃を想定してないからね。
MMAってのは、完全に別個にMMAの練習をしないといけないと思うな。
極端な話、今のMMAもルールが変われば、戦い方も変わるんじゃないの？
プロレスや柔道、アマレスの寝技って、打撃を想定してないからね。
MMAってのは、完全に別個にMMAの練習をしないといけないと思うな。
極端な話、今のMMAもルールが変われば、戦い方も変わるんじゃないの？
みのるは武藤を目茶苦茶強いとしつつも船木に一日教わったら極められなくなったともいっていたな。
あと石澤が新日にはみのるに勝てる人がいないんではないかといいつつ武藤ならいけるかもといったそうだ。
道場で一目置かれていたのは間違いないと思う。
あと石澤が新日にはみのるに勝てる人がいないんではないかといいつつ武藤ならいけるかもといったそうだ。
道場で一目置かれていたのは間違いないと思う。
何気に馳、藤田、ドンフライも武藤のグラウンドは強いと言っていたが
それ以上に高い評価だった石澤が総合でほとんど活躍できなかったからな
まあ、若い頃からガチ志向なら可能性はあったかも、ぐらいか
でも武藤本人のガチに対する姿勢こそが武藤の限界を代弁してるようにも見えるな
それ以上に高い評価だった石澤が総合でほとんど活躍できなかったからな
まあ、若い頃からガチ志向なら可能性はあったかも、ぐらいか
でも武藤本人のガチに対する姿勢こそが武藤の限界を代弁してるようにも見えるな
814 ：お前名無しだろ：2011/08/13(土) 23:18:10.93 ID:Gd7vO3pq0
いかに総合向きの練習や対策をしていたかにもよるだろ
いくらアマレスや柔道で実績があろうと。
石澤の場合、オファーあってすぐ試合なんてのが多くて残念
いくらアマレスや柔道で実績があろうと。
石澤の場合、オファーあってすぐ試合なんてのが多くて残念
あと、日本にMMAが来て初期の頃と
間違えてボタン押してしまった
日本にMMAが来て初期の頃と今とではまた話は違ってくるよね
歪ながらも、それぞれの格闘技がそれぞれの技術体系を競い合うって色が
あった頃と、MMAはMMAの技術体系でやらないと勝てませんとなってしまった頃と
日本にMMAが来て初期の頃と今とではまた話は違ってくるよね
歪ながらも、それぞれの格闘技がそれぞれの技術体系を競い合うって色が
あった頃と、MMAはMMAの技術体系でやらないと勝てませんとなってしまった頃と
817 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 00:17:03.45 ID:+CxV3d5MO
>>814 カシンはハイアンリベンジ成功までは良かったんだけどね。
あそこで総合打ち止めときゃ幻想残せてたがな。
再登場した秋山戦の時は加齢とブランクがでか過ぎた。
まあ、ハイアンリベンジ戦もヤオだったと言う話しもあるけどな。
まあ、今となっちゃプロレスを真剣勝負と思ってた後に出てきたPRIDEも当時は最強と思ってたが、
今は｢？｣ってな状態になってきたが。
あそこで総合打ち止めときゃ幻想残せてたがな。
再登場した秋山戦の時は加齢とブランクがでか過ぎた。
まあ、ハイアンリベンジ戦もヤオだったと言う話しもあるけどな。
まあ、今となっちゃプロレスを真剣勝負と思ってた後に出てきたPRIDEも当時は最強と思ってたが、
今は｢？｣ってな状態になってきたが。
818 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 00:47:01.22 ID:FYE6ek12O
いくら武藤でも坂口や小川にはかなわないからなぁ
武藤自体がガチの限界知ってるから、ガチ技術の習得に未練が無いよな
そうじゃないやつほど限界知らないからガチに幻想持つ
武藤自体がガチの限界知ってるから、ガチ技術の習得に未練が無いよな
そうじゃないやつほど限界知らないからガチに幻想持つ
しかも武藤の場合なんとなく（あくまでなんとなくだけど）
ガチでも強いんじゃないの？的な雰囲気を持ってるからな。
そういう幻想を持たせるあたりこそ猪木的だし
それがプロレスの天才たるゆえんだったんだろうけど。
ガチでも強いんじゃないの？的な雰囲気を持ってるからな。
そういう幻想を持たせるあたりこそ猪木的だし
それがプロレスの天才たるゆえんだったんだろうけど。
820 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 00:58:04.56 ID:CfLAVZIVO
もともと格闘技経験者がプロレス入るのとプロレス少年が入るんじゃモチベーションが違うだろう。
武藤は若い頃からレスラーとして自分のやりたい事をハッキリさせてたからねえ。
しかも猪木に対するコンプレックスみたいのが無いもんな。
しかも猪木に対するコンプレックスみたいのが無いもんな。
822 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 01:57:55.23 ID:FYE6ek12O
ありありと自分のほうが猪木より上だと思ってるフシがあるからなぁ
823 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 02:34:11.78 ID:TcyHUcsrO
武藤幻想は高田ヒクソンのムック本で、菊田早苗が意外と武藤ならヒクソンに勝てるかも？と言ったのが最初。
入門時にある程度大人だったから、坂口が麻雀の相手で可愛がり、バックに坂口が付いて天狗に。
入門時にある程度大人だったから、坂口が麻雀の相手で可愛がり、バックに坂口が付いて天狗に。
ハイアン戦の2戦目って押さえ込んで終了じゃなかったっけ？
初戦での衝撃的な敗戦のリベンジとしてあの勝ち方じゃな…判定勝ち5回ぐらいでチャラじゃない？
パンチで失神→パンチで覚醒
何回繰り返したんだろ初戦ｗ
初戦での衝撃的な敗戦のリベンジとしてあの勝ち方じゃな…判定勝ち5回ぐらいでチャラじゃない？
パンチで失神→パンチで覚醒
何回繰り返したんだろ初戦ｗ
825 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 02:51:03.31 ID:CfLAVZIVO
柔術家にタックルきめられ、パンチで失神負け。
かなり悪い負け方で、リベンジは消化不良だったからな。
かなり悪い負け方で、リベンジは消化不良だったからな。
総合での石沢の一番最近の試合って誰戦？
DREAMのケージでやった柴田戦ぐらいしか知らないんだけど
何なんだろうね
打撃とレスリングとのバランスがとれてないのか
はたまたメンタル的な問題なのか
成長してる感が素人目にも全く感じられなかったし
単純に総合には向いてない人なんだろうな
藤田だけだったな
新日でタフだったの
DREAMのケージでやった柴田戦ぐらいしか知らないんだけど
何なんだろうね
打撃とレスリングとのバランスがとれてないのか
はたまたメンタル的な問題なのか
成長してる感が素人目にも全く感じられなかったし
単純に総合には向いてない人なんだろうな
藤田だけだったな
新日でタフだったの
827 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 03:36:02.04 ID:ztgHjLry0
まあ全日入ってからの武藤はグダグダだけどなぁ
所詮新日の看板あっての武藤
所詮新日の看板あっての武藤
99年あたりの武藤が低空ﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸ、ﾄﾞﾗｽｸ、足四の字ばっか使って膝一点集中放火のストイックなスタイルの時に騒いでたファンはどこいったんだ？
｢武藤は危険すぎる、対戦相手の選手生命を縮める気か？｣
｢武藤はK1に行け｣
｢断崖式のﾄﾞﾗｽｸはやばすぎるよ…｣
等
闘魂列伝4のBBSで議論されてたけど、ガチ幻想があったんだな
今じゃ塩橋のｽﾘﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞが総合で通用するなんて議論起きないもんな
｢武藤は危険すぎる、対戦相手の選手生命を縮める気か？｣
｢武藤はK1に行け｣
｢断崖式のﾄﾞﾗｽｸはやばすぎるよ…｣
等
闘魂列伝4のBBSで議論されてたけど、ガチ幻想があったんだな
今じゃ塩橋のｽﾘﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞが総合で通用するなんて議論起きないもんな
829 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 06:25:43.33 ID:e2GyZSwcO
身長１７０の体重７５の日本拳法二段で、もう５０近い年寄りだけど、試合で実力が拮抗してると相手の選手生命を奪うほどの技は、まず出しようがない。武藤が、全盛期にガチに近いブロレスをやってたら凄い事だな。あくまでも、ブロレスの暗黙のルールを踏まえてた上だが。
830 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 06:59:19.62 ID:IoTlpgB9O
↑いろいろと大丈夫ですか？
831 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 07:44:23.12 ID:d99+eCzpO
武藤ｖｓペドロオタービオで武藤の強さがわかった
猪木も藤田と小川が出現するまでは
「（ガチの戦いで）一番才能があるのは武藤。でも本人が
気づいてやる気を出さないから歯がゆい」
と、武藤のことを買ってたな。
「（ガチの戦いで）一番才能があるのは武藤。でも本人が
気づいてやる気を出さないから歯がゆい」
と、武藤のことを買ってたな。
833 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 09:13:18.14 ID:hh1vBRAPO
橋本にしても武藤・蝶野にしても、変なガチ自慢とかやらなかったよな。
前田高田のU世代以前とそれ以降ではかなりスタンスが違う。
士世代はかなり冷めている。
この差はなんだろう？
前田高田のU世代以前とそれ以降ではかなりスタンスが違う。
士世代はかなり冷めている。
この差はなんだろう？
834 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 12:33:12.86 ID:LDTCNHlH0
三銃士は上の世代に比べて、野心丸出しよりもいかにスマートであろうかとしてた印象
周囲を見て、じゃあ自分達はこうしよう、みたいに自分の特徴や個性の活かし方を考えてたような気がする
ＵＷＦやＦＭＷが出てきた時、自分達は普通のプロレスに立ち返ろう、と不透明決着を排除したスタイルにした
上の世代が負けブックを飲むのを渋って反則や両者リングアウトにしてファンを失望させてたから、自分達は星を持ち回りさせて完全決着にした
全日本がカウント２・９の激しい試合で売り出すと、こっちはギブアップを奪えるフィニッシュホールドをそれぞれ開発しだした
蝶野なんかは特に３度目のＧ１制覇からガラリとインタビューの発言も変わってた
周囲を見て、じゃあ自分達はこうしよう、みたいに自分の特徴や個性の活かし方を考えてたような気がする
ＵＷＦやＦＭＷが出てきた時、自分達は普通のプロレスに立ち返ろう、と不透明決着を排除したスタイルにした
上の世代が負けブックを飲むのを渋って反則や両者リングアウトにしてファンを失望させてたから、自分達は星を持ち回りさせて完全決着にした
全日本がカウント２・９の激しい試合で売り出すと、こっちはギブアップを奪えるフィニッシュホールドをそれぞれ開発しだした
蝶野なんかは特に３度目のＧ１制覇からガラリとインタビューの発言も変わってた
>>833
再びプロレスブームを迎え新日は大都市・大型の興行を連発。
次世代のエース・三銃士は上層部から、客を呼ぶことが最重要だと学んだからとか？
で、それにはガチの実力は関係ないし、実際にそのやり方で数字も残したから
三銃士はガチ自慢とかしないのかも。
仮に三銃士がいなくてエースが健介とかだったら何をやっても魅力がないから
結局ガチっぽい路線で「レスラーは強い」と前面に出して商売せざるを得なかったかもね。
再びプロレスブームを迎え新日は大都市・大型の興行を連発。
次世代のエース・三銃士は上層部から、客を呼ぶことが最重要だと学んだからとか？
で、それにはガチの実力は関係ないし、実際にそのやり方で数字も残したから
三銃士はガチ自慢とかしないのかも。
仮に三銃士がいなくてエースが健介とかだったら何をやっても魅力がないから
結局ガチっぽい路線で「レスラーは強い」と前面に出して商売せざるを得なかったかもね。
橋本が練習熱心だったら歴史は変わってた
運動能力は凄かった
運動能力は凄かった
>>839
何を言ってるの？？
何を言ってるの？？
>>831
オタービオはヤオだろ
オタービオはヤオだろ
842 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 18:14:39.23 ID:d99+eCzpO
オタービオは八尾じゃないですよ
843 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 19:10:57.12 ID:FYE6ek12O
三銃士は仲が良くてキャラが被ってないのもあるが、お互い認め合ってるから良いよな
三人で新日を一緒に引っ張って行こうとしてる
三人で新日を一緒に引っ張って行こうとしてる
844 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 19:16:05.35 ID:3GdTM1+O0
でも結果的にバラバラになっちゃったな。
845 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 20:07:41.23 ID:FYE6ek12O
猪木のおかげでな
三銃士同士は対立してないし
三銃士同士は対立してないし
846 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 20:28:07.73 ID:bQyGqc840
猪木の作った世界から出られなかった点では武藤も藤波・長州と変わらない
847 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 20:44:08.49 ID:+CxV3d5MO
>>826 四十前の年齢な上急オファーで出場しても勝てないわな、もともと同世代の金原や桜庭、田村みたいに何十戦と言うキャリアもあるわけじゃないし。
ただ、若い頃は寝技はやっぱり強かったらしいよな。
初期PRIDEに出てた小路も｢グランドはとても強い｣とハイアンリベンジ戦後に好評価出してたし。
日本人の中では強かったんじゃないかな、当時の基準では。
ただ、若い頃は寝技はやっぱり強かったらしいよな。
初期PRIDEに出てた小路も｢グランドはとても強い｣とハイアンリベンジ戦後に好評価出してたし。
日本人の中では強かったんじゃないかな、当時の基準では。
道場のスパーリングじゃなんとでも言える。
顔面打撃ありなしで動きは全く違うし。
永田さんも新日道場ではデカイつらしてたのに、あのザマだぞ。
顔面打撃ありなしで動きは全く違うし。
永田さんも新日道場ではデカイつらしてたのに、あのザマだぞ。
>>839
武藤も新日のエースという威光があった時は良かったが、それがなくなってからは
何の魅力もないレスラーに成り下がってしまった。
長州や前田、高田は新日の肩書きが無くても強烈な光を放ったけどね。
故に武藤は新日あっても武藤だったと思う。
武藤も新日のエースという威光があった時は良かったが、それがなくなってからは
何の魅力もないレスラーに成り下がってしまった。
長州や前田、高田は新日の肩書きが無くても強烈な光を放ったけどね。
故に武藤は新日あっても武藤だったと思う。
WJでの長州はそれはそれはまばゆいばかりに輝いてたねﾆｯｺﾘ
852 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 01:09:01.41 ID:Gfd0pBMs0
>>850
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
853 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 01:59:52.53 ID:KGqQaC5iO
>>850
肩書き云々言うんだったら前田、高田はUWFの方だと思うし彼らはUWFが無くなって光はかなり小さくなったと思う。
肩書き云々言うんだったら前田、高田はUWFの方だと思うし彼らはUWFが無くなって光はかなり小さくなったと思う。
>>847
急なオファーも猪木の圧力なんだろうけど
対ハイアン初戦の入場シーン
左右を見ながら会場の歓声を確認するような
あのふてぶてしい顔を見るとちょっとねｗ
いくら猪木に頼まれたって出たくなきゃ頑なに拒否すればいいんだし
永田にしろ石沢にしろ総合に対して多少の色気があったから総合に参戦したのは間違いないわけで
シリーズと平行して総合の練習をやらなきゃいけないことはわかってたはずだし
準備期間の短さを言い訳に使うんじゃないよと
プロレスの片手間に総合やっても勝てないって
新日辞めた柴田は大したもんだと思うよ
結果が出なくてもね
スレ違い申し訳ない
急なオファーも猪木の圧力なんだろうけど
対ハイアン初戦の入場シーン
左右を見ながら会場の歓声を確認するような
あのふてぶてしい顔を見るとちょっとねｗ
いくら猪木に頼まれたって出たくなきゃ頑なに拒否すればいいんだし
永田にしろ石沢にしろ総合に対して多少の色気があったから総合に参戦したのは間違いないわけで
シリーズと平行して総合の練習をやらなきゃいけないことはわかってたはずだし
準備期間の短さを言い訳に使うんじゃないよと
プロレスの片手間に総合やっても勝てないって
新日辞めた柴田は大したもんだと思うよ
結果が出なくてもね
スレ違い申し訳ない
新日本という名前が大きいのは武藤も分かってたと思う。
それと同等の価値があるだろう全日本という名前で駄目だったのは誤算かな。
それと同等の価値があるだろう全日本という名前で駄目だったのは誤算かな。
俺があのころの武藤に失望したのはやっぱりそれまでの発言と
何から何まで正反対のことをやり始めたからだな。
何から何まで正反対のことをやり始めたからだな。
859 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 14:58:14.31 ID:3nnZZW7AO
>>856 馬場が残した全日本を今なお生き長らえさせてるだけでも功績と言えば功績じゃないか。
武藤が社長に就かなきゃ全日本は三沢ら大量離脱時点で倒産しててもおかしくなかった。
主要選手も会社役員もほとんどが三沢に付いて行ったからな。
あの時点で全日本は既に小規模インディーと化してたな。
武藤が社長に就かなきゃ全日本は三沢ら大量離脱時点で倒産しててもおかしくなかった。
主要選手も会社役員もほとんどが三沢に付いて行ったからな。
あの時点で全日本は既に小規模インディーと化してたな。
武藤ＶＳオタービオを未だにヤヲとか言ってる人がいるとは・・・
862 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 17:25:52.85 ID:d4R+TqNuO
武藤は会社の方針が嫌だったはず
なのにオタービオと武藤位しか間違いなく闘えるレスラーがいなかったから
武藤は新日本に在籍してるまでは業界Ｎｏ．１のプロレスラー魂を持った男
だからこそグラウンドの圧倒的な実力見せて、あのパンチあのパンチはプロレスラー魂があるからこそガチ殴りをしなかっただけ
レフェリーは慌てて止めたよ
なのにオタービオと武藤位しか間違いなく闘えるレスラーがいなかったから
武藤は新日本に在籍してるまでは業界Ｎｏ．１のプロレスラー魂を持った男
だからこそグラウンドの圧倒的な実力見せて、あのパンチあのパンチはプロレスラー魂があるからこそガチ殴りをしなかっただけ
レフェリーは慌てて止めたよ
なにしろセコンドが木戸さんだったからな。
そこまで武藤は追い詰められていた。
それはさておき、スキンにしてからの武藤はああいう緊張感のある試合を
しなくなったから面白くない。ズルズルと馬場さんプロレスをやるんだろうか？
おそらく本人は死ぬまで現役でいて「生涯現役なのは馬場さんと俺だけ」
とか自慢しそうだな。
そこまで武藤は追い詰められていた。
それはさておき、スキンにしてからの武藤はああいう緊張感のある試合を
しなくなったから面白くない。ズルズルと馬場さんプロレスをやるんだろうか？
おそらく本人は死ぬまで現役でいて「生涯現役なのは馬場さんと俺だけ」
とか自慢しそうだな。
オタービオはヤオ
865 ：お前名無しだろ：2011/08/15(月) 21:12:16.03 ID:KGqQaC5iO
>>856
だからUWFの冠消えたら二人とも光薄くなったと言ってるんだけど。あと自分はUインターもその枠に入れて考えてます。Uインターの高田はカッコ良かった、神宮のベイダー戦がピークだと思うけど。
リングスの前田はレスラーとして輝いてたかなあ、色んな格闘家集めたのは面白かった。
全日武藤が良くないのはわかるけど、前田高田も似たようなもんだというのが自分の考えです。
だからUWFの冠消えたら二人とも光薄くなったと言ってるんだけど。あと自分はUインターもその枠に入れて考えてます。Uインターの高田はカッコ良かった、神宮のベイダー戦がピークだと思うけど。
リングスの前田はレスラーとして輝いてたかなあ、色んな格闘家集めたのは面白かった。
全日武藤が良くないのはわかるけど、前田高田も似たようなもんだというのが自分の考えです。
>>865
新日という威光がなくても輝けたという話をしてるんだよ。
ＵＷＦという冠は彼らが作り出したもの。
武藤は新日を離れてＵＷＦのように独自の輝きを放つことは出来なかった。
所詮は新日あっての武藤だった。
新日という威光がなくても輝けたという話をしてるんだよ。
ＵＷＦという冠は彼らが作り出したもの。
武藤は新日を離れてＵＷＦのように独自の輝きを放つことは出来なかった。
所詮は新日あっての武藤だった。
キックの練習は佐山みたいでいいな。
869 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 00:54:01.52 ID:1ONMvhC6O
武藤オタービオ見直したけど
ど～見てもヤオ
ど～見てもヤオ
橋本って初代タイガーにスゲー憧れてたんだよな
>>866
新日(猪木)の威光が嫌で出てった人と比べてもな…あんたがいいたいのは居場所を築けたからその二人が偉いってこと？
禿以降はともかく、新日を居場所にしながらあれだけ猪木とは違う形で盛り上がり見せられたんだから十分じゃん。
新日(猪木)の威光が嫌で出てった人と比べてもな…あんたがいいたいのは居場所を築けたからその二人が偉いってこと？
禿以降はともかく、新日を居場所にしながらあれだけ猪木とは違う形で盛り上がり見せられたんだから十分じゃん。
ってかなんで武藤の話になってんだ、スレチ失礼した。
そもそもプロレスルールでガチはできん
５カウントまで反則オーケーなら
相手はナイフで顔さしまくる
シークもそこまではせん
５カウントまで反則オーケーなら
相手はナイフで顔さしまくる
シークもそこまではせん
875 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 22:42:10.44 ID:/v3XkxsLO
いやしかし、あなたの青春だった前田日明も、
武藤は天才だと認めてるんだけどね
武藤は天才だと認めてるんだけどね
877 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 00:01:09.01 ID:KYU7CRGlO
結局は猪木も坂口も長州も藤波も三銃士も健介も新日本を去ってしまったんだなぁ と思う今日この頃。
今、新日本で一番権力持ってんのって誰なんだろうねぇ？
やっぱライガーかなぁ。
今、新日本で一番権力持ってんのって誰なんだろうねぇ？
やっぱライガーかなぁ。
ライガーが新日本を辞めないのってもちろん辞めたくないからだろうけど
もう一つの理由として辞めたらライガーのキャラも使えなくなるから？
もう一つの理由として辞めたらライガーのキャラも使えなくなるから？
>>868
どこが？ 素人みたいじゃん
どこが？ 素人みたいじゃん
>>879
体形
体形
881 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 00:53:15.11 ID:s1eS65YJO
WWEみたいに会社が権利持ってるの？
885 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 01:13:37.83 ID:s1eS65YJO
おまえたちさ、橋本潰したら一番得する人物・・・同じケリの使い手の永・・・ いやなんでもない
887 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 02:51:55.33 ID:pRPfLGYF0
>>885
佐山道場に入れば良かったのにね
佐山道場に入れば良かったのにね
永田が言うには
永田自身の中での新日の象徴＝武藤だったみたいだね
武藤を超える地位を新日で確立するには武藤と同じことをしていても勝てないから
総合に挑戦したっていうのも理由の一つにあるらしい
その武藤もWCWから帰ってきたら新日が格闘技路線を進んでいて自分の居場所が無くなっている
焦った武藤は
「小川と異種格闘技戦をやりたい」
と言い出して
フロントが慌てて止めたって言ってたｗ
フロントの妥協案がムタでの小川戦なんだろうけど
「あんなのと(小川)絡みたくねーよ！」
って言いそうな感じだよね
でも注目を浴びれるなら話は別
オイシイほうを優先するっていうのがプロレスラー(武藤)なんだろうな
新日に居場所が無いところにきて全日参戦
これが大歓迎で迎えられちゃうんだもん
そりゃ退団もしちゃうよねｗ
永田自身の中での新日の象徴＝武藤だったみたいだね
武藤を超える地位を新日で確立するには武藤と同じことをしていても勝てないから
総合に挑戦したっていうのも理由の一つにあるらしい
その武藤もWCWから帰ってきたら新日が格闘技路線を進んでいて自分の居場所が無くなっている
焦った武藤は
「小川と異種格闘技戦をやりたい」
と言い出して
フロントが慌てて止めたって言ってたｗ
フロントの妥協案がムタでの小川戦なんだろうけど
「あんなのと(小川)絡みたくねーよ！」
って言いそうな感じだよね
でも注目を浴びれるなら話は別
オイシイほうを優先するっていうのがプロレスラー(武藤)なんだろうな
新日に居場所が無いところにきて全日参戦
これが大歓迎で迎えられちゃうんだもん
そりゃ退団もしちゃうよねｗ
>>888
＞永田が言うには
永田自身の中での新日の象徴＝武藤だったみたいだね
猪木→藤波と繋がってた「寝技で序盤試合を組み立てて徐々に盛り上げて最後に大技でフィニッシュ」という
パターンを継承してたのが武藤だったしね。
＞永田が言うには
永田自身の中での新日の象徴＝武藤だったみたいだね
猪木→藤波と繋がってた「寝技で序盤試合を組み立てて徐々に盛り上げて最後に大技でフィニッシュ」という
パターンを継承してたのが武藤だったしね。
当時のファンから見れば新日=橋本のイメージの人の方が多いんじゃね？確かに猪木流ストロングスタイルとは違うけど
それはそれでスタイル確立していたし
それはそれでスタイル確立していたし
891 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 15:11:30.04 ID:64tBZItI0
そら武藤は新日辞めたときすでにおっさんだったからな
前田や高田は２０代でこれから油が乗る時でしょ
前田や高田は２０代でこれから油が乗る時でしょ
>>888
というか、自身が優勝した2001の決勝が武藤戦で、
武藤に歓声で負けてしまったことが
直接のきっかけとしてはあるって
いつかの雑誌インタビュー談。
その当時橋本はすでに01だったし、それもあるんじゃない。
永田のスタイル自体は武藤というより橋本オマージュだしね。
というか、自身が優勝した2001の決勝が武藤戦で、
武藤に歓声で負けてしまったことが
直接のきっかけとしてはあるって
いつかの雑誌インタビュー談。
その当時橋本はすでに01だったし、それもあるんじゃない。
永田のスタイル自体は武藤というより橋本オマージュだしね。
失礼、脱字です
×2001の決勝
○2001年G1の決勝
×2001の決勝
○2001年G1の決勝
あの当時の状況であれば、ストレートにプロレスで上を目指そうとしたら
下の選手は武藤を目指すはずだわな
橋本路線に行こうとしたら、その先には総合路線が待っているはずで、
それはやりたくないでしょう、怖いとかじゃなくて違う職業になっちゃうから
ただ、永田の場合は上を超えられないという意識が強かったので
「裏技」を使おうとした
結局大敗を喫してしまったわけだけど、気持ちとしては分からんでもないな
それだけトップに立ちたいという欲求が強かったんだろうね
下の選手は武藤を目指すはずだわな
橋本路線に行こうとしたら、その先には総合路線が待っているはずで、
それはやりたくないでしょう、怖いとかじゃなくて違う職業になっちゃうから
ただ、永田の場合は上を超えられないという意識が強かったので
「裏技」を使おうとした
結局大敗を喫してしまったわけだけど、気持ちとしては分からんでもないな
それだけトップに立ちたいという欲求が強かったんだろうね
そんな永田も今ではネタレスラーか。。
武藤エース路線よりも橋本エース路線の方が面白かったからな。
トニーホーム、天龍、小川戦など橋本は勝っても負けても絵になった。
トニーホーム、天龍、小川戦など橋本は勝っても負けても絵になった。
>>888
時系列めちゃくちゃですよ
時系列めちゃくちゃですよ
898 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 18:49:17.86 ID:lnwzsZdNO
武藤は感情移入しにくいからな
常に自分の世界でプロレスしてるし
結局勝っても負けても武藤プロレスしてるから
常に自分の世界でプロレスしてるし
結局勝っても負けても武藤プロレスしてるから
当時、既につまらなくなりかけてたプロレスが
一気に盛り返した瞬間でもあった気がする。
皮肉な話だが。
俺を含め試合前は大概の人間が
どーせ橋本が３カウントか三角締めでギブアップとってプロレス的に順当勝ちすんだろ
と思っていたのではないか。
見事にそれを覆したわけだから。結果だけでなく内容的に。
本来あってはならんことなんだろーけど。
ここ数十年で一番刺激的だった出来事だと個人的には思う。
その後の(新日含め)業界全体の凋落ぶりは言うまでもない。
もう二度とあんな日はこないんだろう。
一気に盛り返した瞬間でもあった気がする。
皮肉な話だが。
俺を含め試合前は大概の人間が
どーせ橋本が３カウントか三角締めでギブアップとってプロレス的に順当勝ちすんだろ
と思っていたのではないか。
見事にそれを覆したわけだから。結果だけでなく内容的に。
本来あってはならんことなんだろーけど。
ここ数十年で一番刺激的だった出来事だと個人的には思う。
その後の(新日含め)業界全体の凋落ぶりは言うまでもない。
もう二度とあんな日はこないんだろう。
冗長化しそうではあるが、アイディア次第では橋本小川の抗争のストーリーは
まだ膨らませたよな。
あそこで橋本を引退させちゃったのが良くなかった。
その後の引退撤回もなんかよく分からなくてつまらなかったしな。
まだ膨らませたよな。
あそこで橋本を引退させちゃったのが良くなかった。
その後の引退撤回もなんかよく分からなくてつまらなかったしな。
901 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 20:18:35.46 ID:7iBkuQn/0
何かの事故で、永田がヒョードルに勝ってたら
本当に武藤や橋本超えられたのかね？
多分、橋本的なキャラでやっていく事になると思うんだけど。
本当に武藤や橋本超えられたのかね？
多分、橋本的なキャラでやっていく事になると思うんだけど。
>>901
ないだろうね あの当時から 総合とプロレスは、別物としてしか見れてなかった人が多かった 勝ったんだー程度
よくも悪くもあの２人は別格だよ 永田はよくも悪くも平均点 ルックスも悪いし
永田は、うまいレスラーだが奴もまた感情移入しにくいレスラーかと言って武藤の華やかさはない
馳浩のポジション
ただ小川と総格ルールで永田が小川をコテンﾊﾟﾝにしたんだって言うんだったらわからんかったと思う。
ないだろうね あの当時から 総合とプロレスは、別物としてしか見れてなかった人が多かった 勝ったんだー程度
よくも悪くもあの２人は別格だよ 永田はよくも悪くも平均点 ルックスも悪いし
永田は、うまいレスラーだが奴もまた感情移入しにくいレスラーかと言って武藤の華やかさはない
馳浩のポジション
ただ小川と総格ルールで永田が小川をコテンﾊﾟﾝにしたんだって言うんだったらわからんかったと思う。
903 ：お前名無しだろ：2011/08/17(水) 23:12:35.90 ID:ScmnCFX70
しかし、この頃 正直、橋本vs小川関係以外はツマランかったわ 俺にはね。
蝶野が面白かったのも天山とヒロと３人でやってた頃まで。
武藤は、DSばっかりで、その後はSWばっかり。ムタvs小川戦は痛快だったけどねｗ
>>867
７割が、単にダイエット頑張ってる太った人のドキュメントって感じだなｗ
蝶野が面白かったのも天山とヒロと３人でやってた頃まで。
武藤は、DSばっかりで、その後はSWばっかり。ムタvs小川戦は痛快だったけどねｗ
>>867
７割が、単にダイエット頑張ってる太った人のドキュメントって感じだなｗ
>>897
すまん
>その武藤もWCWから帰ってきたら新日が格闘技路線を進んでいて自分の居場所が無くなっている
↑格闘技路線は俺の脳内変換だったわｗ
「それぐらい武藤さんは日本に帰ってきてから
自分の居場所を探すのに必死だったんですよ」
↑これが正解
すまん
>その武藤もWCWから帰ってきたら新日が格闘技路線を進んでいて自分の居場所が無くなっている
↑格闘技路線は俺の脳内変換だったわｗ
「それぐらい武藤さんは日本に帰ってきてから
自分の居場所を探すのに必死だったんですよ」
↑これが正解
905 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 00:34:47.75 ID:n14CW1Vw0
小川さんには今のリーマンレスラーばっかでｻｰｶｽﾌﾟﾛﾚｽに成り下がった新日にこそ乱入して欲しいな
塩橋が内輪の従業員相手に防衛重ねてるけど、小川･ｻｯﾌ･藤田･ﾚｽﾅｰと過去の新日の因縁にケリをつけてかないと意味ないよな
たらい回しにされたIWGPを会社にプッシュされてる奴が拾ったってだけで
今の糞つまらない新日に小川さんのガチで目を覚まさして欲しいよ
塩橋が内輪の従業員相手に防衛重ねてるけど、小川･ｻｯﾌ･藤田･ﾚｽﾅｰと過去の新日の因縁にケリをつけてかないと意味ないよな
たらい回しにされたIWGPを会社にプッシュされてる奴が拾ったってだけで
今の糞つまらない新日に小川さんのガチで目を覚まさして欲しいよ
>>902
馳のポジションに居てくれればよかったんだがね。
健介も永田もトップに立つ器じゃないんだよ。いかんせん長州が仕切ってたから
長州がひいきにしてた健介や永田が上に行っちゃった。三銃士がいるのに
まあ、過去の事言ってもしょうがないけど。
>>907
ある意味天山が一番面白かったのも、狼軍団とか言われてた頃だと思う。
周りの天山を潰すっていう勢いも凄かったし、天山も勢いあった
そこに、最高のサポート役のヒロ斉藤が光るよね。蝶野もあの頃はマジで狂気じみてた。
その最中にUインターvs新日があるんだよな。
なんか小川橋本とまったく関係ない話をしてしまった。
もう小川橋本に関しては、佐山はあんな調子だし、いつか小川が語ってくれるんじゃないかな
と期待しとこう。無理っぽいが。。。
馳のポジションに居てくれればよかったんだがね。
健介も永田もトップに立つ器じゃないんだよ。いかんせん長州が仕切ってたから
長州がひいきにしてた健介や永田が上に行っちゃった。三銃士がいるのに
まあ、過去の事言ってもしょうがないけど。
>>907
ある意味天山が一番面白かったのも、狼軍団とか言われてた頃だと思う。
周りの天山を潰すっていう勢いも凄かったし、天山も勢いあった
そこに、最高のサポート役のヒロ斉藤が光るよね。蝶野もあの頃はマジで狂気じみてた。
その最中にUインターvs新日があるんだよな。
なんか小川橋本とまったく関係ない話をしてしまった。
もう小川橋本に関しては、佐山はあんな調子だし、いつか小川が語ってくれるんじゃないかな
と期待しとこう。無理っぽいが。。。
>>906
挙げている4人を新日に上げることはもう無理じゃない？
今更因縁にケリをつけても誰得って感じするしｗ
つかその4人を相手に過去の因縁にケリをつけるってことに敢えて乗っかるとしたら
棚橋より中邑のほうが相応しいと思うけどな
まあそれ以前に
果たして今の新日ファンがそれを求めているかだよね…
昔の新日ファンは殺伐とした雰囲気がないと物足りないんだろうけど
今の新日ファンは今のまったりした新日で満足してるというか
強さを感じさせない棚橋が団体を引っ張っていたり
僅かながらも集客を取り戻しつつあるところから考えても
今の新日のプロレスを気持ちに余裕持って
楽しんで見てるんじゃない？
挙げている4人を新日に上げることはもう無理じゃない？
今更因縁にケリをつけても誰得って感じするしｗ
つかその4人を相手に過去の因縁にケリをつけるってことに敢えて乗っかるとしたら
棚橋より中邑のほうが相応しいと思うけどな
まあそれ以前に
果たして今の新日ファンがそれを求めているかだよね…
昔の新日ファンは殺伐とした雰囲気がないと物足りないんだろうけど
今の新日ファンは今のまったりした新日で満足してるというか
強さを感じさせない棚橋が団体を引っ張っていたり
僅かながらも集客を取り戻しつつあるところから考えても
今の新日のプロレスを気持ちに余裕持って
楽しんで見てるんじゃない？
まぁ、小川みたいな刺激的なことに頼ってしまうと
他がつまんなくなるからな
ああいうのは長続きしないんだよ
まったり感で安定した商売しようとするなら
そういうことはできない
他がつまんなくなるからな
ああいうのは長続きしないんだよ
まったり感で安定した商売しようとするなら
そういうことはできない
小川がG1でたら
どういう扱いか見たい気もする
藤田みたいに
強い系にするのか
もうとしだから高山みたいな
扱いになるか
どういう扱いか見たい気もする
藤田みたいに
強い系にするのか
もうとしだから高山みたいな
扱いになるか
914 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 08:49:11.97 ID:Ec4HKrjH0
間違いなく決勝まで進み決勝で負けるパターンだろｗ
藤田の時と一緒で。
Ｇ１は他団体選手の接待。
それが最近は他団体から呼びすぎるから決勝行くことも減ったけど
基本１人しか呼ばないときは大抵決勝いくしね。
よっぽどのことない限り。
藤田の時と一緒で。
Ｇ１は他団体選手の接待。
それが最近は他団体から呼びすぎるから決勝行くことも減ったけど
基本１人しか呼ばないときは大抵決勝いくしね。
よっぽどのことない限り。
柴田かLYOTOか建造あたりが出戻りして棚橋にガチを仕掛けるかIGFと抗争して喧嘩マッチにならないかな
このままじゃくだらない茶番のアメプロ路線のままだよ。最近の新日は内輪の従業員達で組体操してるだけで先がすぐ読めるし緊張感や変化がない、ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾌｧｲﾄや熱くなれる試合が一切ない
小川、大仁田、前田みたいなキナ臭い奴がいないと…
喧嘩っぽい試合、因縁･襲撃･乱入･外敵などガチンコファイトクラブ的な楽しさがない
新日は猪木が絡まないとつまらなくてだめだな…
このままじゃくだらない茶番のアメプロ路線のままだよ。最近の新日は内輪の従業員達で組体操してるだけで先がすぐ読めるし緊張感や変化がない、ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾌｧｲﾄや熱くなれる試合が一切ない
小川、大仁田、前田みたいなキナ臭い奴がいないと…
喧嘩っぽい試合、因縁･襲撃･乱入･外敵などガチンコファイトクラブ的な楽しさがない
新日は猪木が絡まないとつまらなくてだめだな…
IGFの興行観ときゃいいじゃん
無理に新日と絡ませなくても
無理に新日と絡ませなくても
917 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 11:35:37.29 ID:ZE7ubvVhO
小川のガチでユークスのサラリーマンレスラー達を目覚めさして欲しいよな
918 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 12:17:33.53 ID:EH3xVaT+0
今の新日本のアンチ多いな
客の熱気はIGFより確実に上だけどな
客の熱気はIGFより確実に上だけどな
上手い選手じゃなくて
「こいつ強いな！」
と思わせる選手が1人ぐらい出てきてくれるとね…
橋本や藤田みたいな
「こいつ強いな！」
と思わせる選手が1人ぐらい出てきてくれるとね…
橋本や藤田みたいな
920 ：お前名無しだろ：2011/08/20(土) 16:42:20.63 ID:NS0zKYE80
もう、来年の東京ドームメインは
小川VS中邑のセメントマッチでいいな。
小川ももう歳だし、中邑が勝つと思うから
勝ったあと「新日本が一番すげえんだよ！」って言えばよい。
小川VS中邑のセメントマッチでいいな。
小川ももう歳だし、中邑が勝つと思うから
勝ったあと「新日本が一番すげえんだよ！」って言えばよい。
小川橋本の時は大乱闘になって村上が病院送りにされたけど、塩橋がガチ仕掛けられて今の新日のサラリーマンレスラー達は自分達の団体守る為有事には動けるだろうか？
今は長州･藤田･小原･山崎･安田等血の気の多い奴もいないし、ガチ強い奴なんか中邑さんだけだろ
今は長州･藤田･小原･山崎･安田等血の気の多い奴もいないし、ガチ強い奴なんか中邑さんだけだろ
小川橋本のときだって何もできなかったじゃねえか。
弱っちい村上を集団でリンチしただけで。
ゴルドーにはビビってたしな。
弱っちい村上を集団でリンチしただけで。
ゴルドーにはビビってたしな。
923 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 01:59:44.05 ID:ygTY0Ah6O
ボルドーくんも村上を守れない役立たずだったけどなw
今の新日にガチ仕掛けたところで誰も得しないでしょ IGFが頑張ればいいんじゃないの
1.4の村上に関してはゴルドー連れて来てある程度不穏な事態を予測してたのにのんびりしてた佐山小川と煽った長州が悪いと思う
1.4の村上に関してはゴルドー連れて来てある程度不穏な事態を予測してたのにのんびりしてた佐山小川と煽った長州が悪いと思う
ガチの仕掛けてなんだ
いきなり顔面をを本気で殴ることか
そんなやつはいない
ごるどーでもそういうことはしない
いきなり顔面をを本気で殴ることか
そんなやつはいない
ごるどーでもそういうことはしない
926 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 11:13:40.73 ID:hXn6arEz0
新日本に喧嘩吹っ掛けたい奴多いのか
それよりIGF独自で頑張れよ
金出してIGFは見たくない
動画で無料で見たい感じ
それよりIGF独自で頑張れよ
金出してIGFは見たくない
動画で無料で見たい感じ
927 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 16:05:42.25 ID:TyGOgR9i0
嫌いだった大仁田色を一試合で消し去った猪木は見事としか言いようがない
>>927
失った物も大きいけどな
失った物も大きいけどな
929 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 11:00:01.54 ID:i4P28oaw0
ゴルドーにびびってたっていうけど本当にそうなのか？
一応プロレスのリングに上がったことあるプロだから新日勢が遠慮してたってだけじゃないの？
長身だけどガリガリでいかにも練習しなそうなゴルドーって本当に強いの？
一応プロレスのリングに上がったことあるプロだから新日勢が遠慮してたってだけじゃないの？
長身だけどガリガリでいかにも練習しなそうなゴルドーって本当に強いの？
930 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 11:06:42.82 ID:MGyrhFgj0
>>928
長州体制を一掃できて若返りも進んだんだから結果オーライ
長州体制を一掃できて若返りも進んだんだから結果オーライ
あの時たまたまとは言え
試合を控えてた武藤天山小島、
欠場中だった蝶野は巻き込まれなくてよかったな。
試合を控えてた武藤天山小島、
欠場中だった蝶野は巻き込まれなくてよかったな。
ゴルドーは結構気が小さいよね。
奴がヴァーリトゥードでやった試合なんか見ても劣勢になるとすぐ気持ちが折れて
試合を投げるところがあった。
ゴルドーと村上が総合ルールで試合やったら案外村上が勝ったりしてね。
奴がヴァーリトゥードでやった試合なんか見ても劣勢になるとすぐ気持ちが折れて
試合を投げるところがあった。
ゴルドーと村上が総合ルールで試合やったら案外村上が勝ったりしてね。
>>930
そうかな？ 大仁田はあれからも新日上がって新日のリングで電流爆破やれたし、テレ朝中継では真鍋アナとのコンビでよく出てた。
長州の影響力は確かに減ったかも知れないけど、出てきた若手だって永田さんくらい。藤田はプライドでは輝いたけど。
藤波社長になりグダグダに拍車がかかり、結局1.4ドームのダメージは回復出来なかったと思う。
そうかな？ 大仁田はあれからも新日上がって新日のリングで電流爆破やれたし、テレ朝中継では真鍋アナとのコンビでよく出てた。
長州の影響力は確かに減ったかも知れないけど、出てきた若手だって永田さんくらい。藤田はプライドでは輝いたけど。
藤波社長になりグダグダに拍車がかかり、結局1.4ドームのダメージは回復出来なかったと思う。
934 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:28:11.67 ID:1VtNJACU0
ゴルドーはサミング攻撃が必殺技って感じ
空手家じゃないのかよとよく突っ込んでたわ
空手家じゃないのかよとよく突っ込んでたわ
935 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:31:26.49 ID:E9tsEFt0O
長州は、橋本小川の責任を取らされて現場責任者を下ろされた、と聞いたが。
後年、橋本が長州を恨んでたことからも分かる通り、
１・４で橋本の首を猪木に差し出したのは長州。
長州の容認なく、団体のエースをドームでシュートで潰す、なんて行為が、
業界で許されることではない。普通なら追放。
長州が、小川橋本をガチ試合として容認してたから。
長州の息のかかったタイガー服部も共犯。
明らかに様子のおかしい試合、不穏試合なのに、まったく慌てず、普通にレフェリングしてる。
試合前から小川がガチ仕掛けてくるのをしっていた、ということ。
橋本が長州のマッチメーク批判をしたから切り捨てた。
後年、橋本が長州を恨んでたことからも分かる通り、
１・４で橋本の首を猪木に差し出したのは長州。
長州の容認なく、団体のエースをドームでシュートで潰す、なんて行為が、
業界で許されることではない。普通なら追放。
長州が、小川橋本をガチ試合として容認してたから。
長州の息のかかったタイガー服部も共犯。
明らかに様子のおかしい試合、不穏試合なのに、まったく慌てず、普通にレフェリングしてる。
試合前から小川がガチ仕掛けてくるのをしっていた、ということ。
橋本が長州のマッチメーク批判をしたから切り捨てた。
936 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:34:17.78 ID:hriyaQax0
その後ハッスルに長州が上がってたけど、その頃には橋本と和解したってこと？
937 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 22:37:33.15 ID:4Rbxfktn0
あらためてYouTube見たけど、橋本は情けないよな。反撃する隙はいくらでもありそうだった
プロレス的にはシュートの部類なんだろうけど、まだプロレスの範疇だったと思う。小川も橋本はもっと対応できると思ってたんじゃないかな？
プロレス的にはシュートの部類なんだろうけど、まだプロレスの範疇だったと思う。小川も橋本はもっと対応できると思ってたんじゃないかな？
939 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:18:16.35 ID:1VtNJACU0
>>937
そんな話あるんだ
初めて聞いたよ。
試合の序盤は空手らしい動きや技使っているんだけどそこに反則も織り交ぜてた試合がほとんどのような気がする。
プロレスのリングでは。
ゼロワン真撃とかでもまさにそうだった。
そんな話あるんだ
初めて聞いたよ。
試合の序盤は空手らしい動きや技使っているんだけどそこに反則も織り交ぜてた試合がほとんどのような気がする。
プロレスのリングでは。
ゼロワン真撃とかでもまさにそうだった。
>>935
レフェリーは内心慌てても表に出さないもんじゃない
レフェリーが慌ててる不穏試合ってどんだけある？
たとえば脱水牛の試合だって、今でこそアクシデントという評価だけど
京平がしれっと裁いてるからそういうブックじゃないか？という意見も当時はあった
レフェリーは内心慌てても表に出さないもんじゃない
レフェリーが慌ててる不穏試合ってどんだけある？
たとえば脱水牛の試合だって、今でこそアクシデントという評価だけど
京平がしれっと裁いてるからそういうブックじゃないか？という意見も当時はあった
941 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:29:09.41 ID:YmZe1KVKO
>>940
あれはそういうブックだと思ってるけどな
もしドローでお互い防衛なら翌月の対・中邑戦に繋がらないし
その直後のドームのメインでの再戦も組めないし。
特に中邑戦は最初から予定済みだった気がする
試合後に真っ先に中邑が殴り込みに行ったのも、そういう打ち合わせだったからとしか思えないし
あれはそういうブックだと思ってるけどな
もしドローでお互い防衛なら翌月の対・中邑戦に繋がらないし
その直後のドームのメインでの再戦も組めないし。
特に中邑戦は最初から予定済みだった気がする
試合後に真っ先に中邑が殴り込みに行ったのも、そういう打ち合わせだったからとしか思えないし
942 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:34:07.55 ID:YmZe1KVKO
橋本小川のIWGP戦では、顔面キックで小川潰したけど
あの時も小川がやりすぎて橋本がキレたみたいな感じだったけどどうなの？
バックステージが橋本の手が震えてたのを覚えてる
あの緊張感はやばいな。これぞ新日本っていう
あの時も小川がやりすぎて橋本がキレたみたいな感じだったけどどうなの？
バックステージが橋本の手が震えてたのを覚えてる
あの緊張感はやばいな。これぞ新日本っていう
944 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 23:47:20.88 ID:JYWgNfCQO
>>929
目玉に指を突っ込むような人間は、ルールや強さ関係なしで怖いよ。
しかも白人だし、日本人とは明らかに違う異様な迫力があるしね。
ルールに乗っ取った試合をやれば新日本の選手でも勝てる人がいるかもしれないが、怖いのは怖い
目玉に指を突っ込むような人間は、ルールや強さ関係なしで怖いよ。
しかも白人だし、日本人とは明らかに違う異様な迫力があるしね。
ルールに乗っ取った試合をやれば新日本の選手でも勝てる人がいるかもしれないが、怖いのは怖い
元々長州は橋本の事かなり買ってた、初シングルでは橋本に負けたり後楽園7連戦では主役に抜擢もした
トンパチな橋本と体育会系の長州は合わないんだろうけど、健介がタイトル取ったあたりから色々おかしくなった気がする
トンパチな橋本と体育会系の長州は合わないんだろうけど、健介がタイトル取ったあたりから色々おかしくなった気がする
946 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 00:11:37.53 ID:wc0BYecQO
ゴルドーは極真でベスト16が最高だろうか。
あとキックとサファーデの経験があるようだが、キックではワットに簡単にやられていた。
しかし初のＶＴのはずの第一回ＵＦＣの１、２回戦での冷静な戦いぶりは印象的だ。
あとキックとサファーデの経験があるようだが、キックではワットに簡単にやられていた。
しかし初のＶＴのはずの第一回ＵＦＣの１、２回戦での冷静な戦いぶりは印象的だ。
喧嘩とプロレスは違うだろ
喧嘩は鼻っ柱の強さとか相手を傷つけても良いという残忍さが必要
プロレスラーは相手を怪我させない習性が身についてるからゴルドーには喧嘩では敵わない
喧嘩は鼻っ柱の強さとか相手を傷つけても良いという残忍さが必要
プロレスラーは相手を怪我させない習性が身についてるからゴルドーには喧嘩では敵わない
イゴールメインダートのセコンドで来日した時に、ドンフライやブライアンジョンストン
とモメて、凄まれたらシュンとなったゴルドーが強いわけがない。
とモメて、凄まれたらシュンとなったゴルドーが強いわけがない。
949 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 00:52:35.07 ID:E/6haFSfO
当時あんま見てないんだが
新日本だとファンの中では橋本が最強みたいな幻想はあったの？
大一番だとやはり橋本が出てきて新日本の威信を賭けて闘うみたいな救世主的な立ち位置だけど
キックスタイルで重い蹴り出せるし強そうには見えるが、
豚みたいで見苦しい体型だし、実戦向きとは思えないんだけど
新日本だとファンの中では橋本が最強みたいな幻想はあったの？
大一番だとやはり橋本が出てきて新日本の威信を賭けて闘うみたいな救世主的な立ち位置だけど
キックスタイルで重い蹴り出せるし強そうには見えるが、
豚みたいで見苦しい体型だし、実戦向きとは思えないんだけど
実践っていうか、ストロングスタイル的なプロレスでは橋本が一番手だっただけでしょ
実践で強い弱いとは別の次元でね
実践で強い弱いとは別の次元でね
1.4ドームがあってからもう10年以上経って未だにプロレスと総合やケンカの強さごっちゃにして考えるのは不思議
Uインターの1億円トーナメントでも新日代表は橋本だったもんね。
953 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 06:15:48.78 ID:E/6haFSfO
>>950
当時ストロングスタイルの定義なんて今以上に決まってなかっただろ
新日本の闘いがストロングスタイルだってだけで、超野みたいなアメプロっぽいのは違うよとか、そんなんじゃなかったはず
いまいち何が言いたいのかわからんけど
当時、強さの象徴としての橋本がいたのは確かなわけだろ？
小川とやって幻想打ち砕かれたのはあるかもだけど、それ以前はやっぱり本気出したら橋本が一番強いんじゃないかという風に思われていたんじゃないの？と
当時の視点でどうなの？と聞いてるの
それとも、その頃から実は小原が強いとか、橋本なんか実際強くねーよみたいなアンチっぽく見られていたのか？
当時ストロングスタイルの定義なんて今以上に決まってなかっただろ
新日本の闘いがストロングスタイルだってだけで、超野みたいなアメプロっぽいのは違うよとか、そんなんじゃなかったはず
いまいち何が言いたいのかわからんけど
当時、強さの象徴としての橋本がいたのは確かなわけだろ？
小川とやって幻想打ち砕かれたのはあるかもだけど、それ以前はやっぱり本気出したら橋本が一番強いんじゃないかという風に思われていたんじゃないの？と
当時の視点でどうなの？と聞いてるの
それとも、その頃から実は小原が強いとか、橋本なんか実際強くねーよみたいなアンチっぽく見られていたのか？
俺は橋本よりか高田が弱かった事の方がショックだったけどな
だから一度でいいから新日レスラーのガチトーナメントが見たかったな
昔、腕相撲大会をして長州が優勝したことあるけど
そういう実際の強さの方が興味がある
だから一度でいいから新日レスラーのガチトーナメントが見たかったな
昔、腕相撲大会をして長州が優勝したことあるけど
そういう実際の強さの方が興味がある
健介とかマササイトーのほうが腕っ節は強そうなイメージあるけどな
訂正
そこは健介じゃなくて中西だな、アマチュア時代の実績からいって。
そこは健介じゃなくて中西だな、アマチュア時代の実績からいって。
957 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 08:14:47.60 ID:uHAu9WifO
>>955-956
中西も健介もエンセンに簡単に負けたからね
中西も健介もエンセンに簡単に負けたからね
958 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 08:16:14.53 ID:uHAu9WifO
>>957
腕相撲の話
腕相撲の話
>>957
相撲じゃなくて腕相撲の話題だからな
相撲じゃなくて腕相撲の話題だからな
960 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 08:35:03.94 ID:E/6haFSfO
中西ヲタが腕相撲にはコツがあってコツを知らないから中西は負けたみたいな言い訳をしそうだなｗ
近藤や真田にべンチブレスで負けたときもそんな事を言っとったｗ
近藤や真田にべンチブレスで負けたときもそんな事を言っとったｗ
>>953
人に質問するならまずお前のその偉そうな話し方を改める事だ
人に質問するならまずお前のその偉そうな話し方を改める事だ
>>961
細かい事は気にすんなや、うんこ
細かい事は気にすんなや、うんこ
京平の言い方だと「あと１分だから引き分けにしてもいいかな、でも我々にとってその１分が長く感じる
もしこれだけ引っ張って引き分けにしたらファンが納得しない」
これしか言ってないのにどうして引き分けブックだったという証明になるんだ？
きっと天山が脱水症状を起こした部分は「ガチ」だと思っちゃってるからなんだよねｗ
はっきり言って当時からあんなの演技としか思えなかったけどな
西村が水の用意してたり･･･ほんとに脱水で倒れたらあんなんじゃないぞ
新日本は猪木のベロ出し失神とか前例があるからいくらでも予想はつくと思うんだがな･･･ｗ
それに試合後のマイクパフォーマンス、中邑の乱入、控え室でのカメラワーク
ちゃんと見てたか？あらかじめ決まってたとしか思えない動き
次の大箱で小島VS中邑決定、一ヶ月前なら両団体の打ち合わせでそのくらい決まっててもおかしくない
新日本にとってこれほど出来上がってておいしい流れはないだろｗ
もしこれだけ引っ張って引き分けにしたらファンが納得しない」
これしか言ってないのにどうして引き分けブックだったという証明になるんだ？
きっと天山が脱水症状を起こした部分は「ガチ」だと思っちゃってるからなんだよねｗ
はっきり言って当時からあんなの演技としか思えなかったけどな
西村が水の用意してたり･･･ほんとに脱水で倒れたらあんなんじゃないぞ
新日本は猪木のベロ出し失神とか前例があるからいくらでも予想はつくと思うんだがな･･･ｗ
それに試合後のマイクパフォーマンス、中邑の乱入、控え室でのカメラワーク
ちゃんと見てたか？あらかじめ決まってたとしか思えない動き
次の大箱で小島VS中邑決定、一ヶ月前なら両団体の打ち合わせでそのくらい決まっててもおかしくない
新日本にとってこれほど出来上がってておいしい流れはないだろｗ
お前らの言い分は「そんなみっともないブックあるはずない」とか幼稚な発想しかないわけで
試合後の展開とか全て含めて考えれば、明らかに出来上がってる話だとわかるのに
試合後の展開とか全て含めて考えれば、明らかに出来上がってる話だとわかるのに
966 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 17:01:45.32 ID:eEn8p+rHO
君が幼稚なんだよ
ごめんなさい
いいじゃない、どうせ真相なんか出てきやしないんだから好きなように
想像すれば
何でもガチと思うのもダメだけど、何でもヤオと思うのも面白くないと思うぜ～
想像すれば
何でもガチと思うのもダメだけど、何でもヤオと思うのも面白くないと思うぜ～
あの時、水飲みゃいいじゃんって思った。
もっと前に金本が試合中に飲んでたことがあったような…
もっと前に金本が試合中に飲んでたことがあったような…
キョーエイは新日サイドの選手には異常に厳しかったよな。
西村が天山に水かけたらキレてたし。
脱水KOがブックかどうかなど知らんが大一番で私情をはさむなっての。
以前全日の選手が試合中に水飲んだりタイムとったりしたのはお咎めなしだったのに。
西村が天山に水かけたらキレてたし。
脱水KOがブックかどうかなど知らんが大一番で私情をはさむなっての。
以前全日の選手が試合中に水飲んだりタイムとったりしたのはお咎めなしだったのに。
すまん。キョーヘイな。
972 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 20:09:33.49 ID:OoCdfMBZO
ブック？んなもんあるわけないだろｗ
>>938
ロープブレイクしてるのに顔面蹴りとか顔面パンチはプロレスの範疇こえてるだろ
ロープブレイクしてるのに顔面蹴りとか顔面パンチはプロレスの範疇こえてるだろ
974 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 20:43:47.96 ID:BZa9ZG3G0
975 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 22:05:58.36 ID:lBNwokIxO
90年代、橋本は新日の強さの象徴だったんだけど、
本人はまったくそんな気はなく、｢K-1で俺の蹴りが当たる筈がない｣
とか発言してたんだよな。
新日ファンからすれば、猪木のストロングスタイルを継承出来そうなのが
橋本くらいしかおらず。仕方なく橋本に勝手にガチ幻想を膨らましてたんだろうけど、
橋本からすればいい迷惑だったんだろうな
本人はまったくそんな気はなく、｢K-1で俺の蹴りが当たる筈がない｣
とか発言してたんだよな。
新日ファンからすれば、猪木のストロングスタイルを継承出来そうなのが
橋本くらいしかおらず。仕方なく橋本に勝手にガチ幻想を膨らましてたんだろうけど、
橋本からすればいい迷惑だったんだろうな
タイガー服部がロープにしがみつく橋本を小川と一緒に強引に引き剥がしてから
小川のマウントの体勢になったんだよね。
で、マウントから殴ってロープに足かけた橋本の顔面蹴って、背後から右フック。
やり口がヒキョーで後味悪かったわ。
小川のマウントの体勢になったんだよね。
で、マウントから殴ってロープに足かけた橋本の顔面蹴って、背後から右フック。
やり口がヒキョーで後味悪かったわ。
小川が橋本にシュートを仕掛けてKOしたというよりも、橋本には事前にジャブを任されていたのではないか。
ただ、橋本が敗れるまでの過程が試合までに（意図的に）決まらず、不審に思い警戒した橋本が体にオイルを塗り安田にも助けを求めた。
結果的に小川はなんちゃってシュートを仕掛け、ジャブに徹する橋本はされるがままだった。
橋本が負けることを知っているタイガー服部は反則決着を良しとせず、橋本からの度重なる手出しもスルーした。
結果的に小川の商品価値が上がり、逆に橋本の商品価値は下がった。
試合後の小川が橋本へ謝罪の電話をしたのは、なんちゃってシュートを仕掛けて橋本の評価を落としたことへの悔いではなかったのか。
小川がプロレスラーとしての技量があれば、橋本の評価をさほど落とさずに試合を成立させられたのではないか。
試合後の佐山が苦渋の表情だったのは小川の未熟さに困惑したからだと思う。
小川になんちゃってシュートを支持したのは誰でもいいが、プロレスのリングで試合を成立させられなかった小川は未熟だ。
ただ、橋本が敗れるまでの過程が試合までに（意図的に）決まらず、不審に思い警戒した橋本が体にオイルを塗り安田にも助けを求めた。
結果的に小川はなんちゃってシュートを仕掛け、ジャブに徹する橋本はされるがままだった。
橋本が負けることを知っているタイガー服部は反則決着を良しとせず、橋本からの度重なる手出しもスルーした。
結果的に小川の商品価値が上がり、逆に橋本の商品価値は下がった。
試合後の小川が橋本へ謝罪の電話をしたのは、なんちゃってシュートを仕掛けて橋本の評価を落としたことへの悔いではなかったのか。
小川がプロレスラーとしての技量があれば、橋本の評価をさほど落とさずに試合を成立させられたのではないか。
試合後の佐山が苦渋の表情だったのは小川の未熟さに困惑したからだと思う。
小川になんちゃってシュートを支持したのは誰でもいいが、プロレスのリングで試合を成立させられなかった小川は未熟だ。
979 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 11:54:53.12 ID:9mpqA9Kw0
ジャブ(笑)に徹してたらそりゃガチンコだろｗ
ボクシングかよｗ
ボクシングかよｗ
980 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 12:22:01.16 ID:mqga8M10O
ミスター高橋は著書でジャブと表記していなかったか。
単に英語のカタカナ表記にブレがあるという話では。
単に英語のカタカナ表記にブレがあるという話では。
981 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 12:33:23.37 ID:4k8+C9AJ0
高橋本にはジャブと表記されているな。
ジャブもケッフェイやケーフェイといったような造語じゃないのかな。
ジャブもケッフェイやケーフェイといったような造語じゃないのかな。
高橋本ではジャブだったね、懐かしい
もうあれから10年ですよ
もうあれから10年ですよ
高橋は中学レベルの英語も知らないよ。
外人レスラーの世話役っていっても「おーけー？」しか喋ることができなかったと思うよ。
高橋が英語に堪能なら、闘魂ライブⅡのときブラック・キャットがあんなヘマをしなかったはず。
あの暴動を招いた失敗は、高橋の英語力に原因がある。
ジャブとジョブの区別もできないままゴーストライターの前で喋って、ライターが何も疑問に思わず文章にしただけ。
外人レスラーの世話役っていっても「おーけー？」しか喋ることができなかったと思うよ。
高橋が英語に堪能なら、闘魂ライブⅡのときブラック・キャットがあんなヘマをしなかったはず。
あの暴動を招いた失敗は、高橋の英語力に原因がある。
ジャブとジョブの区別もできないままゴーストライターの前で喋って、ライターが何も疑問に思わず文章にしただけ。
ブラック・キャットはスペイン語じゃないの？
ミスター高橋は英語が出来ないというソースはなんなの。
アンドレのギブアップ負けを承諾させたのはミスター高橋の功績でしょ。
簡単な英語でアンドレを口説けるとは思えないんだが。
ミスター高橋は英語が出来ないというソースはなんなの。
アンドレのギブアップ負けを承諾させたのはミスター高橋の功績でしょ。
簡単な英語でアンドレを口説けるとは思えないんだが。
高橋本を鵜呑みにするバカを一匹見つけましたｗ
986 ：お前名無しだろ：2011/08/26(金) 22:11:38.00 ID:s2Zqx3qJ0
橋本泣きそうな顔して
タイガー服部蹴っ飛ばして
試合終わらせようとしてたなｗ
タイガー服部蹴っ飛ばして
試合終わらせようとしてたなｗ
>>975
そこはどっちもどっちだろう
強さ担当という役割に乗っかって甘い汁を吸った部分もあったろうし
もちろん迷惑も被っただろうけどね
まー、結局は上の世代がそういう商売の仕方をして来て、
リスクを先送りにした、
そのツケが全部橋本に回ってきたような感じで
ある程度不憫とは言えると思うが。
そこはどっちもどっちだろう
強さ担当という役割に乗っかって甘い汁を吸った部分もあったろうし
もちろん迷惑も被っただろうけどね
まー、結局は上の世代がそういう商売の仕方をして来て、
リスクを先送りにした、
そのツケが全部橋本に回ってきたような感じで
ある程度不憫とは言えると思うが。
988 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:39:08.98 ID:5jrcM9UDO
しかし、あの1.4で別人のようにグッドシェイプアップした小川も10年以上経った今は以前と変わらないブヨッとした体型に戻ってしまったな。
吉田戦まではまだ格闘家らしい体型維持できてたのに。
吉田戦まではまだ格闘家らしい体型維持できてたのに。
989 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 19:54:23.38 ID:LRhkcjcR0
>>983 あの当時のキャットはスペイン語と片言英語しかできなかったみたい
それで高橋がスペイン語混じりの英語で話しをしたら・・・・
ネットで見たけど…真相を知って見るとどんな漫才よりも笑える
特にマサ斎藤の表情ｗｗｗｗ
それで高橋がスペイン語混じりの英語で話しをしたら・・・・
ネットで見たけど…真相を知って見るとどんな漫才よりも笑える
特にマサ斎藤の表情ｗｗｗｗ
990 ：お前名無しだろ：2011/08/27(土) 21:03:51.70 ID:LBq4zmjr0
1984年頃にクロネコに「何で黒いテーピングしてるの？」と話しかけたら「あっ、これ？ 痛いから」って流暢な日本語で話してたよ。