結局、鶴田はどのくらい強かったのか？

1 ：名無し：2011/03/27(日) 01:37:37.40 ID:xRromcl50

弱いことはわかっていますがどのくらいだったんでしょうか？
真剣勝負で語れ

2 ：名無し：2011/03/27(日) 01:39:23.77 ID:xRromcl50

一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田　1981年講談社　p39

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
※虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです
鶴田本スレには絶対に書き込まない、自称擁護派・アンチ連呼厨は荒らしなのでお触りは自己責任で。
コテ隠し自作自演のＰ、ＩＤおじさん、自称前田ファンの相手も自己責任で。
アンチもヲタも思い込みで相手を同一視しないこと。

3 ：お前名無しだろ：2011/03/27(日) 16:04:05.82 ID:xfmr8hpS0

アリより強い

カブトムシより弱い

4 ：お前名無しだろ：2011/03/31(木) 20:56:04.75 ID:w7gQVYCk0

つまりメスカブト長州が最強という事だな

5 ：お前名無しだろ：2011/03/31(木) 20:58:05.93 ID:fz3ad6/i0

長州「鶴田さんには勝てないですよ。えぇ」

6 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 05:40:50.00 ID:8kSHnUVn0

リッキーフジと同じくらい強い

7 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 07:45:48.65 ID:FNUE5DusO

そうねえ…マサさんの50倍くらいかしら

8 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 14:21:51.57 ID:ekzsdUYzO

薬師寺正人とドッコイドッコイ

9 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 14:32:34.77 ID:84aw4KZXO

アマレスでの強さの事？
谷津よりは弱いだろうな

10 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 14:36:35.59 ID:YESe8Pqd0

人としての倫理観は脆弱

11 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 15:39:58.54 ID:AFVnngMj0

ID:xRromcl50
お前よりは強いんじゃないか？

12 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 15:43:14.26 ID:pWhkOqV50

所詮プロレスだからなぁ。
ガチなら相当弱いよ

13 ：お前名無しだろ：2011/04/09(土) 16:13:18.42 ID:c+cuRNTB0

>>11
おそらく一般人の>>1と比較される時点で終わっているね。

14 ：お前名無しだろ：2011/04/11(月) 23:20:39.74 ID:psRRcRyt0

鶴田なんてガチでは雑魚ｗ

15 ：お前名無しだろ：2011/04/15(金) 00:09:04.64 ID:6pnrvaD/0

鶴田なんて八百長裸踊りしかできない銭ゲバ野郎だからね

16 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 21:59:12.83 ID:H6VJ0P0v0

猪木なんて八百長裸踊りしかできない銭ゲバ野郎だからね

17 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 22:18:45.65 ID:1HoFFLFBO

全日本プロレスに就職する事に決めました、鶴田友美です。

18 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 22:36:56.00 ID:DH0qdI3A0

猪木は糖尿持ちだが人様の腎臓うばうようなことはしてない。
それに対し...

19 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 22:43:29.17 ID:I0v035IN0

猪木は、人さまの人生はかなり奪ってるけどな

20 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 22:45:45.98 ID:5cIys7MH0

ワープロのプロデューサーだった栗山が
「猪木は世話になった人間でも平気で裏切れる男なのである」と
罵倒してたなｗ

21 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 22:49:17.68 ID:5ePS1BLs0

人の臓器を買っても生きれなかった鶴田。
こんな虚弱体質が強いわけない。

22 ：お前名無しだろ：2011/04/17(日) 23:00:24.32 ID:pbtVvtoJO

オリンピック出るくらいだからガチで弱いだろ

23 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2011/04/17(日) 23:30:55.63 ID:e5ywWAahO

古今東西

鶴田ほど「才能」「ポテンシャル」「知力」に恵まれているレスラーは、存在しない。

断言する。

様々な醜聞、噂、その他、補って余りある。

24 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 00:12:40.20 ID:SA43FqTwO

>>23
古今東までは95%認めるけど、洋の西を含めちゃうのは、かなり無理があるような……

25 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 01:03:42.01 ID:omyWikjy0

知力はないなｗ
ナンバー２の座で長年楽してる事を知力と呼ぶなら別だが

26 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 01:38:34.28 ID:OhyZwPDTO

アスリートとしての身体能力は高かったんでしょう
だって、適当にやってるだけで天龍や長州という本物の元アスリートを凌駕しちゃったんでしょ？
そりゃ鶴田が本当に自分を研磨したら、どれほど凄かったのか幻想膨らむだろうさ

27 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 02:00:50.66 ID:Et3LCiDY0

だから鶴田は、客員教授であり、客員レスラーだったということでいいじゃないか

28 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 02:25:24.88 ID:hQ3x0ZnrO

鶴オタが、鶴田は本物のアスリートじゃないと認めているじゃん。

29 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 02:26:01.56 ID:/rbxp3zTI

>>26
正確に言えば、
アスリートとして身体能力が高い時期があった、
とするべきだな

前にも書いたが、子供でいえば
掛け算の九九を覚えるのが異常に早かったので
親や周りが持て囃したが大人になるにつれて
それ以外に大して才能がないのがバレた、みたいな
ただ、親と本人はたったそれだけの事だったのに、
未だに才能があるのだと信じてる、というような
非常に痛々しい状況w

30 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 02:33:04.15 ID:4nEU6vKt0

>>20
それはミスター高橋もシンも言ってる事じゃん
でも、バッサリ切った人間でもまた使ってしまうのも猪木なんだよな

31 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 02:40:05.97 ID:STECUG6j0

>>23
そんだけ才能に恵まれた人が、あんなクソつまらない試合を連発していたのか。
たいしたもんだ。
それこそが最大の才能だよ。

32 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 04:08:59.23 ID:DyeR228N0

日本人の中ではかなり強いだろ。

グレコの重量級では日本人は欧州の代表選手に勝てないのは仕方のないこと。

33 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 04:23:06.14 ID:18XXRlj0O

このスレに限らずだげど、プロレスラーに強い弱いなんて何の意味もないじゃん。

ジャッキーチェーンは本当に強いのか議論しているみたいなもんだろ。

勘違いしているヨカタは未だに多いんだな。

34 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 09:55:09.72 ID:mwSB415P0

>>29
それじゃ、雑誌を公称40万部売り上げ、
馬場に意見して武道館のメインのブック作りにも採用され、
東京ドームの興行も成功させ、
「俺には才能がある」
とカン違いしたまんま今に至るあの元編集長みたいじゃないかｗ

35 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 10:06:28.49 ID:aeLguiJj0

鶴田さんは
たぶん
馬場よりは強かったと
思います。
が
私よりは弱かったです。

36 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 11:15:55.35 ID:2fOcUMoMI

>>34
いやいや、ター山は勘違いしても仕方ないでしょ
ちゃんと数字の実績もあるもん

最強とか完全無欠とか、天才とか
そんな最大限の賛辞を送るほどの才能や実績なんかねぇでしょ

人気ない、試合つまんない、数字の実績ない
ねぇ、どこに才能あんのよ？
ター山の駄文と若林アナの絶叫でバカが勘違いしただけだろw

37 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 14:47:27.13 ID:mwSB415P0

>>36
確かに、山本が馬場に三沢勝利を提案して、鶴田はゴネたのに、
馬場は山本案を譲らなかったのだから、
90年当時、馬場は鶴田よりも山本を重用していた事実w

38 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 13:56:09.27 ID:ag5ewLw10

９０年に鶴田ーベイダーを見たかった。
文字通り最強決定戦になったと思うけども。

39 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 14:20:53.08 ID:/hIPlg5z0

相手がハンセンでもブロディでもウィリアムスでもゴディでも、
いついかなる時もつまらない試合しかしなかった鶴田に、
ベイダーと何をやれと

40 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 14:29:39.70 ID:V1Ipehk40

鶴田ームッシュ・ランボーの激塩試合が見たいなｗ

41 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 19:24:11.78 ID:Ae3usmTI0

ビガロなら何とかしてくれるかな？

42 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 22:10:09.38 ID:zfVYyGeVO

じっさい何とかしてくれたのは天龍だけだもんな

43 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 22:16:29.96 ID:ZqC3FOcI0

肝臓から血ピュー

44 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 22:45:19.17 ID:sMbdtsyBO

>>39
Σ(;д;)むしろビガロなら

45 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 00:20:21.20 ID:+bqOaw1X0

なんか鶴田って、デビュー時の北尾なみに思われてね？

46 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 19:35:45.92 ID:YZRRbAbQ0

いいえ。
それ以下だと思っています。

47 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 20:42:17.40 ID:zcFNietC0

臓器

48 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 21:03:20.68 ID:Jtf0sksv0

鶴田のデビュー時なんか、北尾の1/100も注目されてなかったし。
それに北尾は、八百長疑惑もあるとは言え、仮にも一つのジャンルの頂点に立ってた男。
五輪参加賞の鶴田とはレベルが違う。

49 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 21:13:24.68 ID:GZBcVBsm0

しかし長年に亘ってプロレス界のトップグループにいたのは鶴田。
まあ俺は北尾のファンではあったけどな。

50 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 21:27:33.22 ID:YZRRbAbQ0

砂上の楼閣が何十年も安泰だったあたりはプロレス的ではある。

51 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 21:30:18.36 ID:GZBcVBsm0

プロレスラーがプロレス界のトップにいたんだからそれでいいじゃん。
トップに入れないのだって大勢いるんだから。

52 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 21:52:42.63 ID:YZRRbAbQ0

鶴田本人はそれで良かったんだろうけどね。

良くなかったのはつまらないプロレスを何十年も見せ続けられたファン。

53 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 05:54:31.83 ID:dchHRO+x0

ファンにならなきゃいいし、見なきゃいいだけだよ。
プロレスラーは他にもたくさんいるんだから。

54 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 07:02:36.49 ID:5GS8NfZ20

いや、だってハンセンや天龍や三沢が好きなら、
鶴田はイヤでも見せられるじゃん。
アーティストや小説家なら、嫌いなら無視できるけど、
プロレスラーは役者と同じで共同作業だから、一人ヤル気が無いのがいると、
作品の出来も左右されるし、空気が悪くなる。

55 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 09:53:09.96 ID:EtxO6bjrO

身体能力の事を持ち出す人がいるけど、どう考えたって武藤の方が上でしょ。

56 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 12:16:25.76 ID:K0RkpOioO

>>54
鶴田は腐ったみかんじゃない！！！www

57 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 13:20:17.19 ID:iGgIb/D50

でもテリー人気に腐ってたよw

58 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 13:52:08.72 ID:K9oBTn99O

記録がちゅうぞうだったんだろ

59 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 13:58:52.72 ID:m5TsuMwmO

>>55
武藤程度のガタイなら動ける奴はいっぱいいる

60 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 14:07:20.86 ID:N9SLhj3LO

つる太の方が武藤より、全てに於いてはるかに上だよ

61 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 14:22:53.10 ID:9IR+AiAP0

顔のまずさ
スター性のなさ
体型のだらしなさ
試合のつまらなさ

すべてがつる太の方が上

62 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 14:28:07.70 ID:N9SLhj3LO

>>61
プロレスとか顔とかは知らないけど、こと身体能力については、つる太の方が武藤よりも勝っているよ

63 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 15:20:55.60 ID:9IR+AiAP0

>>62
じゃあ、「全てにおいて」とは言えない。

64 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 16:27:22.47 ID:N9SLhj3LO

そっか

65 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 17:56:14.18 ID:I6XWG0T30

>>54
じゃ対戦相手が誰だろうと鶴田の試合は見ないか、諦めて見るしかないなｗ
プロレス界に鶴田が居た以上しょーがないわ。後はもう「プロレス界から
鶴田を追放しろ！」てな運動でも起こすしかないな。

66 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 18:34:19.32 ID:K0RkpOioO

ていうかあの不自然な早期リタイアと夭逝は、
当時のファンが何か霊的に追放運動を起こした結果では…。

67 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 19:26:03.28 ID:00RziymMO

>>1
目ぇつぶった本田多聞相手なら、1分は持ちこたえられるレベル

68 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 23:28:46.49 ID:xyi9JL3V0

>>55
身体能力の系統が違うわな。

69 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 01:16:20.95 ID:rzZpvHP4O

鶴田はジャンプ力とか背筋力とかで、
武藤のは運動神経だわな。ローリングエルボーとかムーンサルトとかフランケンシュタイナーとか、
鶴田に出来るとは思えん。
そういう動きならまだ天龍の方がやれそう。

70 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 01:38:33.17 ID:5yhlGX9W0

ところがミュンヘン五輪のときの体力測定の結果をみる限り
そんな大したことないんだよな
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/PROFILE/profile.html

背筋力230kgくらいなら
プロレスラーとして平凡なレベルなのでは？

71 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 08:00:57.10 ID:i8kUJ1OAO

>>69
天龍が出来て鶴田が出来ない技なんてないだろ

逆はたくさんあるけど

72 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 08:27:12.16 ID:gEv8b5tw0

>>69
武藤のムーヴのけれん味は鶴田にはないものだよな
ただそれと運動神経の良し悪しは少し違うような

73 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 08:40:52.54 ID:ujEIr/9U0

禿げるのが怖くてジャーマンを封印した鶴田ｗ

74 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 16:54:18.34 ID:S3hhwYom0

動きに関して言えば、どっしり構えてお派手に動かないのがよしとするのが
全日。
新日はスピーディに動いてなんぼ。

その違いだと思う。

75 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 17:45:02.77 ID:glXsZxGHO

>>70
そういう背筋力とかの体力測定ってプロレスラーは適当にやってんじゃないの？
反動をつけて勢いよく引っ張ったりさ。
アマ時代の鶴田のデータは信用できるけど。

76 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 18:22:45.82 ID:mvL4Qhlu0

>>75
所詮はその程度の実力だが、全てにおいて、手を抜いてやっているように見えるから、
本当は実力者と、なぜか過大評価されるよな。
あの間の抜けた面のせいなのかな？

77 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 20:19:12.12 ID:scM/wqhv0

テレビ解説だとハンサム（笑）って言われてたような。

78 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 00:25:04.81 ID:JuHYRYXc0

>>70
そのＨＰ思いっきり「教授に就任」「ポートランド大で講演」と書いてるねw

それにしても教授なのに3回しか講演（授業？）してないとか
「日本とアメリカの」とか鶴田と同様いい加減だな。

79 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 00:28:12.17 ID:GEYoWLb80

>>77
ギター弾いたり若大将なんて言われてたね

80 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 00:34:07.84 ID:zAqCzNsHO

70年代当時は、それなりに格好よかったですよ

81 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 07:31:26.93 ID:I4Enyb8B0

全日は爽やかさゼロだったので馬場もなんとかしたかったんだろうが
鶴田の若大将路線は笛ふけど踊らずでまったく客には響いてなかったなｗ

鶴田じゃ素材が悪すぎる

82 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 07:49:01.57 ID:tFGj8AGk0

新日本に藤波以外に爽やかなレスラーっていたっけ？

昔のレスラーに爽やかさなんて必要ないだろう

83 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 08:39:20.00 ID:ciok1Xo50

爽やかさってより格好良さとか当時の女子供に対する人気かな。
テリーやマスカラスはてはブッチャー、藤波の登場で根こそぎ持ってかれた。
ごめん強さについて語れないやw

84 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 11:09:46.40 ID:CHxc1rsYO

天龍が入団したさい、京平は馬場と、
「ようやく女性ファンが増えますねぇ」
と話してたって自伝に書いてあった。
少なくともあの二人の目には、鶴田では女を惹きつけられないと、
映っていたんだろう（固定のチアガール集団とかはいたようだがw）
まあ天龍はルックスはともかく、デビュー後しばらくはかなり塩だったので、
それで思うように女性客は集まらなかった、ってオチだったけど。

85 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 13:35:20.66 ID:g/PjMD0I0

腹が出るレスラーはもてない

86 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 19:57:04.90 ID:UyFsv80iO

全てがもっさりしている

87 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 20:39:10.57 ID:ww4XU5WZ0

全体的にもっさりしてるが、よく眼を見たら狡猾さが滲み出ている

88 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 21:00:23.03 ID:I4Enyb8B0

もっさりで狡猾っていいところなしだな
実際いいところないんだが

89 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 21:25:07.36 ID:nyNEF8xu0

鶴田はルックスもいまいちだったな。
長州、天竜みたいに強面じゃないし、藤波のように整ってもいない。

顔も体もだらしなかった。

90 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 22:15:33.37 ID:eA1Zd33a0

まて、ジャン鶴はスティムボードとハンサムコンビ組んでいただろ。

91 ：お前名無しだろ：2011/04/25(月) 23:09:10.09 ID:smX9u90X0

ドラゴン藤波はアイドルルックスでギャルにモテモテだったけど
鶴田はホモ親父の需要しかありませんでしたから。

92 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 00:32:09.55 ID:ArgcAjOe0

ホモ親父にも選ぶ権利というものがあってな・・・。

93 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 00:40:07.09 ID:WtfxLkVC0

鶴田はヤリチンで、それが元でなくなっているじゃん。

94 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 09:11:21.62 ID:1xsJmCVrO

マジレスすると、一般人より強く、
荒川や永源より弱い。
それが鶴田

95 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 10:24:01.71 ID:lNzzvRWE0

>>91
つる太がホモ人気とは初耳だ。

96 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 10:25:35.43 ID:lNzzvRWE0

男にも女にも等しく人気がない。
それがつる太クオリティ。

97 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 13:07:49.55 ID:HgB/li2T0

もう人類史上最弱、ブサイク、人気が無い、プロレス史最大の汚点でいいんじゃない？

98 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 16:05:13.68 ID:lNzzvRWE0

こんなカス、天才だ一流だと祭り上げたのは間違いなく汚点だな。

99 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:04:01.67 ID:8veNxg580

そんなカスを必死に追いかけてたドラゴン藤波はカス以下ってことだねｗ

100 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:39:18.43 ID:jnVSKhoqO

辰っつぁんはプロレス的発言をしただけで、ジャンボには特に興味なかったようだよ。

101 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:44:43.81 ID:g1gZ+izrO

ジャンボとドラゴンはどっちの方が音痴なんや？

102 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:44:52.55 ID:1xsJmCVrO

>>99
つる太が戦ってみたかったと評したのは前田。

つるヲタの目にも前田＞＞＞つる太は明らかなんだねwww

103 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:49:02.84 ID:FXi8S2X50

>>101
マッチョドラゴンとローリングドリーマーを
両方聞いた限りでは甲乙つけがたい

104 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:54:10.56 ID:jnVSKhoqO

マッチョドラゴンは楽曲が悪すぎる
二枚目の辰っつぁんに恥をかかせるなんてひどいよな

105 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:55:50.65 ID:8veNxg580

>>102
前田と闘いたかったっていうのは
マスコミへのリップサービスに決まってるだろｗ
新日ヲタは馬鹿だからそんなこともわからないんだなｗ

106 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 22:59:47.75 ID:5YI0FnIu0

今にして思えば根拠もないのに最強って変な話しだよな
６０分フルタイムドローの後のバーベル上げなんてちょっと無理すればできるだろうし
どうせマスコミが消えたら倒れこんでた可能性もあるしな
もっと、それこそ長い時間６０分戦い抜いたとは思えないぐらい運動したならわかるけど

107 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 23:03:54.01 ID:1xsJmCVrO

>>105
藤波が鶴田に対戦を迫ったのはガチで
鶴田が前田と戦いたかったのはリップサービスかwww

皆さん、これが全日脳です

108 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 23:12:05.55 ID:rTTelg3o0

もう人類史上最弱、ブサイク、人気が無い、プロレス史最大の汚点でいいでしょ
好きな人は、昔の試合観て楽しめば良いし、嫌いな人は見なけりゃ良いし

109 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 23:13:48.54 ID:3OIqT+WMO

で、前田が執拗に、
「鶴田さんは怖くなかった」「問題にならない」「大して神経は使わない」
と発言してるのはガチ？リップ？

110 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 23:24:21.75 ID:oFGVsEHz0

院生のころ学校帰りに酔っ払いから「おいジャンボ！おめーもうプロレス
出来ないんだろ！」って絡まれた時には何も出来なかったらしい。
晩年になるとそこら辺の酔っ払いよりも弱くなっててちょっと哀しくなった。

111 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 23:47:19.70 ID:1xIelrIK0

前田にはガチだろうがリップサービスだろうがコケにされてると（笑）

実際、3人参加のトーナメントで優勝とか、不戦勝で1回も戦わずに優勝（全日本）
とかだった上、プロレスラーになってからもあの身体見てわかるように
全く練習してなかったんだから、その辺の柔道やってる高校生より弱かったろうね

112 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 23:50:21.39 ID:5YI0FnIu0

そこまではどうか知らないけどｗ
騒ぐほど最強ではなかっただろうね
だいたいブックによる勝ち負けに最強も糞もないだろ
客を沸かす能力は・・・オーしかやっとらん（笑）

113 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:04:15.84 ID:ZD35es6K0

格闘家の前田さんとヤオレスラーの鶴田を比較するのは
前田さんに失礼すぎ！

114 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:09:48.84 ID:MLZ56h+V0

もっさりして以降の鶴田は、たぶん強豪高の柔道部員にはマジで勝てないよ。
練習量も体力も技術も全て違うもん

115 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:11:25.94 ID:dq0kfwH90

>>103
弾き語りコンサートとか馬鹿なことをしなかった分、藤波の方が
分をわきまえていると言える。

116 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:20:52.52 ID:lcAt84IiO

ジョン・レノンが亡くなって数日間調子が出なかったとか、夢はLPレコードを出す事やてｗ
ジャンボ笑かしよんなｗ

117 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:26:51.70 ID:NLd4R9890

>>110
そりゃ、そこらの酔っ払いを怖がるくらい弱いなら、
事務所で893の永源に一喝されたら、家帰って嫁に泣きつくしかないわなwww

118 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:47:16.39 ID:dq0kfwH90

>>110
出所不明の噂で悲しむなよ。

本当だとしても、病気で体がすっかり衰えた頃を引き合いに出して、それで
批判するのはさすがにちょっと気の毒。

119 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:59:11.66 ID:FvO8T5Qh0

前田の引退試合でWOWOWで流れたのがシド・ビシャスの「マイ・ウェイ」
鶴田の引退セレモニーで流れたのがフランク・シナトラの「マイ・ウェイ」

これは何の意味があるの？

120 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 01:17:16.71 ID:fJFQkSmV0

>>113
鶴田さんも前田さんも立派なレスラーですよ。鶴田さんはプロレスラーでは
最強。佐山と前田さんはプロレスの中で格闘スタイルを前面に出す事を
任されていました。前田さんはその役割を果たしました。卑怯者の佐山は
ご存知のとおりです。格闘家かつプロレスラーであるのは船木ぐらいかな。
船木にしても決して今のトップ格闘家とは比較にならないけど。でも船木を
尊敬している柴田に期待してます。（柴田は前田さんへの尊敬の念も保って
ほしかった。）

121 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 02:05:32.47 ID:nUQXFEQC0

>>111 >>114
そんなｗ
いつも他スレで前田は柔道部の高校生より弱いと言われ続けてるからってこんな所で
真似しなくてもｗ

122 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 02:05:50.92 ID:2oV0Rz900

>>111
前田の体も第２次ＵＷＦの頃は酷かったけどな
腹も出てきて

123 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 22:52:40.18 ID:dQ65oCe80

ホモ受けだって、前田さんと鶴田じゃ比較にならんだろｗｗｗ

124 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 06:55:20.75 ID:Q7PDPldqO

アンチレスが増えれば増えるほど鶴田の強さが際立つ気がする。

『鶴田が最強すぎて我慢できない』

125 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 07:40:45.37 ID:h3xjKR910

いや根拠もないのに最強呼ばわりされてた１０年前の故人にどう強さが際立つのかと

126 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 11:30:08.02 ID:/8Dq/g3G0

アンチ数も最多の猪木が一番凄いってことになる。

127 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 13:06:48.21 ID:eC6/+VR1O

鶴ヲタまた墓穴

128 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 20:46:00.39 ID:Q7PDPldqO

言葉尻、枝葉末節の揚げ足を取って勝ったと思い込みむアンチのオツムの軽さに憐憫の情を禁じ得ない。

『鶴田が最強すぎて我慢できない』

129 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 20:52:05.61 ID:4Zohby/20

スタミナのある選手に攻めさせてる間に休む
それが鶴田スタイルだから。
スタミナのない選手が相手だと自分がせめないといけないので
塩試合になる。
それが鶴田スタイル

130 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 23:35:54.88 ID:GYGx+1Iy0

反論できない鶴ヲタwww

131 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 00:11:02.67 ID:KRWzmRls0

>>128
トリップ忘れてるぞ

つ　P ◆NOAH...Qu6

132 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 00:46:49.06 ID:rqP4/3Rz0

コテ付けろよ、逃げる気か？
といいつつコテ付けずに逃げ回っていたＰ

753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]
鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。
素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...

849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。

852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。

862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861
なるほど(爆笑)

133 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 00:47:35.46 ID:rqP4/3Rz0

コテ付けたり外したりがバレたので子分の自演キャラ（Ｐにさん付けするので丸分かり）に質問させて答えるＰ

932 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:03:37 ID:TwIiGv/e0
そういえばPさんに名無しで書き込んでいた事情を聞いてなかったね。どうして名無しでやってたの？

933 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:09:31 ID:N+ATF0BoO
>>932
俺がコテ付けて書き込むと荒れるだろ？

134 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 01:50:36.35 ID:/TzpPmQg0

鶴田はブック有りでしか戦えないヤオレスラーｗｗｗ

135 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 05:55:13.79 ID:6ujEmtBr0

>>134は釣りでなかったらただのバカだろｗ

136 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 12:19:42.52 ID:wPb8FKeI0

>>128
自問自答してみたらw
自分のいっていることが、自分に当てはまることに気づくぞ。

137 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 18:45:34.35 ID:HyIW1hOk0

>>134はアンチの知能レベルが顕著に表れている

138 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 14:06:42.01 ID:yKihklsb0

というかブロレス＝全てブック
なんだが。

139 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 14:24:24.20 ID:ljVLLeZnO

鶴田真由はいいよね～

140 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 15:11:30.22 ID:Ut93ldvjO

>>133
ｗｗｗ

141 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 20:37:47.69 ID:GIk4e3NSI

>>138
その上で「プロレスルールなら鶴田最強」などという
さらに意味不明な事をのたまったのは鶴ヲタではなかったか？

142 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 09:33:02.29 ID:LsUZA0hD0

参考質問
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061593290

143 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 12:51:41.67 ID:uMVFTg0HO

>>142
アンチ連中の自演ショーがキモすぎる。

144 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 18:48:42.34 ID:jxmpe4xBO

やっぱりつる太だ、100年経ってもサイコーにして最強～！

145 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 19:11:52.89 ID:Qh767ocXO

テニスくらいしかやってないのに60分フルタイムやっても余裕とかあり得ないだろ…
って渕が言ってたからスタミナだけはガチ

146 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 20:44:15.29 ID:GGK/sTUe0

天龍戦じゃ、先にヘバったの鶴田だよね。
一時間走りっぱなしのマラソンなら、スタミナの目安も分かりやすいが、
サッカーのGKとMFのを比較しても意味無いように、鶴田がさぼっていた試合ではスタミナ残している。
そうじゃないと、たいしたこと無い。

147 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 22:17:37.32 ID:oSqmfHUo0

フレアーも日本で一番タフな試合は鶴田戦だって言ってたし、
ジャンボのスタミナってやっぱり凄かったんだろうな。

148 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 22:24:18.74 ID:HYEvyrgc0

長州戦６０分は鶴田のプロレスの巧さのおかげで成立したようなもんだな

149 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 23:19:35.69 ID:mRS0GHbX0

すげー素朴な疑問。
肝臓に疾患がある人物が健常人よりスタミナある、なんて事があるの？

150 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 23:32:17.75 ID:Fr80gkxq0

鶴田はスタミナがあるなんて言ってるのは
自分はスタミナない奴が多いからな
フレアー戦の鶴田は後半ヘロヘろだったしｗ

151 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 23:48:12.18 ID:I1RRoVP20

鶴田のスタミナの話になると、アンチはフレアー戦ばかり、というかフレアー戦しか
持ち出さないね。それだけだと、根拠薄弱。

鶴田のスタミナは多くに選手が証言しているんだから、否定するならそれ以外にも
根拠を出してみなよ。

152 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 00:17:33.18 ID:+X5QA98zO

鶴田vs長州については先週の週プロで天龍が何か言ってたな
詳細は忘れたけど長州の方が熱い闘いを見せようと頑張った的な内容

153 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 00:29:49.27 ID:Jy82xHvG0

和田京平が言うには、鶴田と長州のスタミナの差は、試合前に練習していないか、目一杯
練習しているかの差で、実際はそんなに違いはないらしい。ましてや、試合を作るために
動き回る方が消耗が早いのは当たり前。

154 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 00:32:22.79 ID:C38tuRin0

>>151
その前に鶴田がスタミナが優れてると言ってるレスラーをソース付きで上げるべきだな
さぞかし、自身もスタミナに優れてるレスラーなんだろうなｗ
スタミナなんてない長州や渕みたいなただ白いだけの3流おっさんレスラーなんて話にならんぞｗｗ

155 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 00:41:01.63 ID:gF4TSQuO0

>>153
馬鹿じゃないんだから、スタミナ配分をするのは当たり前な話で。
超せっかちの長州は短い試合しかできない
それを６０分もたせた鶴田の技量はさすがだ。

長州もいいレスラーだけど、レスラーからやりやすいって評判なのは鶴田。
要は、プロレスの王道を行ってた。

鶴田が病気になってなかったら、間違いなく俺達の時代のトップはジャンボ鶴田。

ミスター高橋のマッチメーカーって本の中でも鶴田の巧さを書いてたな。
世界に通じるプロレスをやってたのは間違いなくジャンボ鶴田。

156 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 00:51:00.98 ID:S1ukYPRm0

天龍は週プロで「60分もたせた長州はさすが」って言い方をしてたんだけど。
まあ「見方の違い」と言ってしまえばそれまでだが、
渕の見方と天龍の見方じゃ、これまでの言動、実績から、
さすがに天龍を信用せざるを得ない。

157 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 02:23:03.03 ID:SsJB7Op80

親父の影響で当時プロレス観初めて身体が鍛えて無い
ってのもいまなら感じるけど昔は子供で全然わからなかったし
応援してた。
オリンピックのとかさっきスレで観たけど本当に誰でも出れる
ようなものなのかな？身体さえあれば。
本田多聞もじゃあそんな凄くなかったのかな？
だとしたら幻想完全に消えちゃいそうです。
いまのレスラーはなんか大変な気がします

158 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 02:59:30.77 ID:IlQIyc6bO

鶴田は試合を作ってもらって、自分で動いてないからスタミナがあるように見える。
往年の馬場と同じで、周りが動いてるから、試合が成立してる。

159 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 03:02:39.67 ID:IlQIyc6bO

で、デビューから最後まで試合のパターンは一緒。
ただ、技が変わっただけ。

160 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 04:19:03.86 ID:OKupeGd/0

俺も長年の鶴田アンチだが、最近の風潮は尻馬に乗っただけの連中が叩いている
だけにしか見えない。

改めて鶴田を擁護する気にはなれんが、だからといってニワカアンチと同じ穴の狢
になる気もない。

161 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 06:10:48.10 ID:utOsgu5xO

鶴田が自ら試合を作れないタイプだったのは間違いないと思う
その意味で鶴田の「スタミナ」はあんまり褒め称えても意味がない
リングの真ん中で待ってりゃいいんだから

162 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 06:47:03.86 ID:8WWUxiu90

逆に同世代で試合作り上手かったのって誰になるんだ

163 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 06:52:51.50 ID:aVxDxCT+0

オレは逆にファンでもなかったのに2ｃｈ限定で擁護派になってるけどｗ
ニワカだろーとそうでなかろーと、誰かのアンチになるつー精神構造が
どーもよく理解できん。オレはそんな経験ないからなぁ。

164 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 07:31:57.77 ID:ZY9eDzxt0

真性アンチは少ないと思うよ。
信者をからかうのが面白いから叩いている奴が多いんじゃないかな？
俺は鶴田ファンだけど、このスレではひたすら馬鹿にして叩いているよ。

165 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 08:16:17.91 ID:NlKPPBiJ0

未だに新日信者ってのがいるみたいだから、その連中の一部が
アンチになってるんだろうとは思うな。

第一戦から離れ２０年近く経つけど、未だにアンチがいるっていう時点で
鶴田がいかに大きな存在だったかがわかる。

166 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 09:29:01.03 ID:EqEppqhA0

>>164
鶴田ファンだけど信者をからかうのが面白いから
叩いてるって事？それもよく分からんなｗ

167 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 11:44:11.34 ID:iFLfFO0c0

スタミナ云々に関しての信者の反論が見当たらんな

168 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 11:55:17.99 ID:ePPU01M30

ハンセンもゴングのインタビューで
「鶴田のスタミナは凄い　こっちが息が上がってるのに向こうは涼しい顔で
何度も嫌になった」と言ってたな

169 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 12:21:15.17 ID:Ta/WcTw5O

スタミナは強さの最も大きな要素だよ
スポーツにおいては、スタミナがあることが最も重要視される
いくらスピードや破壊力があっても、スタミナがなけりゃ話にならない
プロの基本はスタミナをつけること、ここが素人との最大の違いといっても憚らないほど重要視されるんだよな

また、試合中はいかにスタミナの消費を避けるか？
これも当然勝つための戦略のひとつで、その技術が長けていたつる太は対戦相手から言わすと、やはり『強い』と言う事なんだと思う

170 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 12:28:50.96 ID:J9rqjzJ7O

天山vs小島（天山６０分間持たず、現場判断でブック変更）みたいなのもあるからねぇ。
あれはちょっと極端な例だけど、プロレスを成立させる上で、
またプロレスラーとして上のポジションに行く上で、スタミナは重要な要素。

171 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 12:43:48.57 ID:UxBCh7QeO

天龍が道場で汚い汗をかいている時に僕はエアロビクスで爽やかな汗を流しているとインタビューで答えていた。だから心肺機能は体格のわりに高かった。

172 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 12:44:53.28 ID:iFLfFO0c0

＞試合中はいかにスタミナの消費を避けるか？
＞これも当然勝つための戦略のひとつ

こいつ、凄いな・・・。

173 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 14:22:21.89 ID:cc5xncCE0

>>162
ドラゴンがいるだろ。前田とだって成立させているし。

174 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 14:45:15.46 ID:Tz1poYWA0

＞エアロビクスで爽やかな汗を流している、か。
わたしもよくやっているけどな、エアロビクス。
そのわたしよりも、大きくわかりやすく動いて生徒を見配り声を出し続けて動き回るインストラクターの方が
終わった後は見るからにずっと息を切らしていて汗もたくさんかいている。
ずっと疲れてるように見えるが、これはわたしの方がスタミナあるってことかな。だとしたら威張っていいかな。

175 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 15:00:48.99 ID:C38tuRin0

仕事を人任せにしておいて
スタミナがあるも何もないわなｗ

鶴田のシングルの60分フルタイムは全部見てるけど
試合を作ってたのは常に相手側だった

176 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 17:15:10.21 ID:caanxc/f0

ツルタは全日NO.2アイドルレスラーとして
ちょうど合格点って感じだったと思うよ。
期待以上の事はできないというダメさ加減が
インチキだと公表していなかった時代のプロレスに
うまくマッチしてました。

177 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 18:11:47.55 ID:Dezgl5Wg0

俺はデビュー当時からの筋金入りの鶴田信者だが、
鶴田にはスタミナも試合を作る能力も皆無だと認める。
認めたうえで、全てを受け入れている。

178 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 18:18:29.37 ID:LZijRuNw0

>>177
スタミナも試合を作る能力も無い鶴田の信者になった理由を
教えてほしいんだけど。

179 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 18:43:52.44 ID:rm3hjbio0

>>175
レスラーにしかわからんだろｗ　自意識過剰だよ　恥ずかしくないのかよ。

鶴田はスタミナが凄かったっていろんなレスラーが何故わざわざ言ってるんだ？ｗ
アンチはこの事を、強引に解釈してみてくれｗ

180 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 18:55:17.69 ID:6AcdsHZcO

まあ、日本人最強だろうな

全盛期の猪木の能力を５としたら、鶴田は１５ってとこだろう

猪木が全日所属だったら渕と同格と言うのはプ板の定説だしな

181 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 19:09:43.10 ID:FIZzPmne0

>>179
強引に解釈しようか

「そこしか褒めようがなかった」
試合作れないし、自分から仕掛けないからスタミナ余ってる、とか言えない時代だしな
大体、ケーフェイ無しのマスゴミのインタビューが何のソースになるんだ？ｗ
まぁ流とかターザンの駄文に胸躍らせてたバカだったんだろうからしょうがないけどｗ

182 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 19:17:37.05 ID:LZijRuNw0

リップサービスで何でもいいから褒める気になれば他に
いくらでも褒められるだろ。まぁ「強引に解釈してくれ」と
言われたからその通りしたんだろーけど。

183 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 19:17:41.21 ID:zkV2LxotO

流って、
「ジャンボ鶴田は77年のダニー・ホッジ戦を上回る試合をついぞやることなくマット界を去った」
ってのが持論の奴なんだが…、胸踊りようもないが

184 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 19:20:27.05 ID:n+kOA0/yO

あのカバ面でアイドルだったの？爽やかさの欠片も無い若年寄が。

185 ：181：2011/05/07(土) 19:22:03.50 ID:FIZzPmne0

補足：
プロレスでスタミナと言われても目に見えるものでもないし
（逆に演出上、ヘトヘトになる表現も出来るわけで）
レスラーにしかわからない、という
幻想を持たせることも出来る便利なツールではあるね

まぁ、今やそれくらいしか幻想の拠り所がなくなってしまっているという所に
幻想のみに生きたレスラー、鶴田の儚さがあるな

186 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 19:33:07.84 ID:LZijRuNw0

プロレスラーなんてのはファンに幻想を抱かせるのが
商売なんだからそれでいいんだよ。

187 ：181：2011/05/07(土) 19:42:36.35 ID:FIZzPmne0

いや、幻想ばっかりで人気や数字に繋がってないんだけどなｗ
商売だったらそれはマズいわな

188 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 19:56:54.85 ID:LZijRuNw0

人気や数字に繋がらないのに幻想だけでトップにいたんだから
ある意味凄いと思うよ。まさにプロレスラーだ。

189 ：181：2011/05/07(土) 20:13:02.01 ID:FIZzPmne0

馬場に寵愛されてマスゴミにヨイショされてただけだろ

人気ない・試合下手・数字取れない
何が「まさにプロレスラー」なの？

190 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:16:10.87 ID:Dezgl5Wg0

それこそが、虚飾に満ちたプロレスラーの切ない魅力
歌下手、CD売れない、演技下手、すっぴんブサイクなアイドルにこそオタが熱狂するのと同じ

191 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:17:07.61 ID:LZijRuNw0

だから幻想だけでトップにいたからだよ。

192 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:18:14.61 ID:NektlL2bO

>>1
アホ！
世界最強じゃい！

193 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:21:12.89 ID:C38tuRin0

本当の意味でトップだった事は一度もないんじゃないの？ｗ

194 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:24:17.06 ID:ePPU01M30

ファンに「一番好きなレスラーは？」と聞いたら１位にはならないが
ファンに「一番強いと思うレスラーは？」と聞いたら１位になる
そんなレスラー

195 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:38:06.63 ID:caanxc/f0

>>181
全日には他にアイドルできる奴いなかったんじゃい。

天龍は色白ナデ型ヘタクソレスラーだったんで…

196 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:57:09.71 ID:caanxc/f0

195だけど
>>184だった
ごめん・・・

197 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 20:58:59.88 ID:FIZzPmne0

>>194
もう1位にゃなんないよね
強さの物差し出来ちゃったし

今日び、目の前に「鶴田最強」なんていう奴居たら
勘違いしたバカにしか見えないだろ？

198 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 21:03:43.41 ID:4PRaxVbP0

鶴田最強って、ド素人が玄人気取ろうして言っちゃうんだよね。

199 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 21:05:22.96 ID:smo/0sR70

鶴田ってセルフプロデュースできないレスラーの典型だったとおもう
馬場の権力と菊地の存在があってこそ

200 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 21:19:03.03 ID:zkV2LxotO

前田やカブキの罵倒や、木戸カーンのコメント、ロビンソン自伝、
すべて馬場が死んでから

201 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 21:40:17.57 ID:MgcJTkFZO

前田>永田さん>Ｊ･鶴田>小川>藤田くらいだろ
(いずれも全盛期で)

202 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 22:08:08.45 ID:qavzMtVj0

鶴田アンチのID:FIZzPmne0が今日も必死ですなｗ

203 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 23:17:19.97 ID:iv+8hemk0

>>201
鶴田はおいておいても、そのメンバーで前田最強はないだろｗ
藤田＞小川＞永田さん＞＞（超えられない壁）＞＞前田

204 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 23:25:23.77 ID:VkKmCqtK0

アンチって鶴田を否定した言葉を出したレスラーのコメントだけは信じるんだなｗ

自分らが言ってる事が支離滅裂だってことに気付けよｗ

アンチに聞くけど、ミスター高橋は、暴露本にレスラーに評判の巧いレスラーに何故、鶴田をわざわざ上げたの？
高橋に何のメリットも無いよ。

205 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 23:29:57.61 ID:pMfqCP+b0

>>181
解釈になってないよ。
鶴田を高評価するレスラーや関係者は、スタミナだけを褒めてない
身体能力の凄さ、懐の深さ、プロレスの巧さ
いろんな部分を褒めてる。

なんせライバル団体の猪木が、自分に続く次のヘビー級は鶴田だって言ってたくらいだから。

206 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:00:58.79 ID:EO9lsOEB0

>>204
逆だろw
鶴ヲタが鶴田アゲのコメントしか信じようとしていない。
じゃあ高橋の記述を信じてロビンソンのコメントを信じないのは何故だ？
お前が鶴ヲタだからだろ？

社交辞令や個人的な感情に拠るコメントなんてどうでもいいよ。
だからアンチ（？）は鶴田のアマ時代の戦績まで調べてやったのにw

207 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:03:25.11 ID:1HIQ07nF0

鶴田は良くも悪くも和製ニックボックウィンクルだな

相手がジルバを踊れば(ry
投げようと思えばアンドレだって(ry

208 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:07:58.95 ID:7hVuBmCk0

全盛期のつるべ位は強かったんじゃない？
アフロの頃の

209 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:11:53.13 ID:cN3KB2mO0

>>204
悪口には社交辞令はないからな

ちなみに高橋は何て書いてるの？
流血の～ではWWEや旧全日（ノアだったかな？）を褒め讃えて
相対的に新日を叩いてた印象だったけど
基本新日憎しで書かれた本だし

210 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:12:25.89 ID:OStY04mQO

猪木信者もロビンソンのコメントは信じてもコワルスキーやサンマルチノが猪木をボロクソに言っても
ハンセンが「猪木を強いと思ったことなどない」と言っても
松浪健四郎が「前田くんや猪木はレスリングを一から勉強した方がいい」と言っても聞く耳を持たないんだからたいして変わらん
ハンセンが馬場の手下だとしたらロビンソンも猪木信者の宮戸の召使いでしかない
カブキの鶴田批判は信じても「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」は完全無視だしね。

211 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:12:31.22 ID:LITTBueS0

冷静に振り返ると弱くはないが強くもないよな

212 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:14:14.02 ID:EO9lsOEB0

>>210
なんで猪木信者の話が出てくるんだろう？www
「猪木信者が支離滅裂だから鶴田は世界最強！」ってこと？

213 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:23:36.19 ID:cN3KB2mO0

>>210
猪木は人気も数字もあるから多少の同業評価なんてどうでもいいわな

鶴田の場合は人気も数字もねえくせに、って話になる

214 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:36:53.68 ID:Gz3BNGpK0

＞カブキの鶴田批判は信じても
＞「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」は完全無視

無視なんかしてませんが？　鶴田の底浅さを論じるのに馬場のガチ実力など関係ないだけの話。
まあカブキが言うんだから強かったんだろう。

ちなみにカブキはその馬場から、「アメリカなんかに戻らずに道場で若手を育ててくれないか」と、
懇願されたほどの、いわば全日流プロレスリング・マスター。
俺はカブキが全日本レスラーに対して下した評価はだいたい信じるね。

215 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:45:33.77 ID:OStY04mQO

門茂男の「馬場と猪木と大木がシュートをやって馬場が一番弱かった」って話は信じてるが
同じ門の「猪木VSアリ戦はあらかじめ結果が決まったアトラクションだった」というのは信じないってのもあるな
結局は都合のいいことしか信じないんだよ

216 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 00:48:15.77 ID:cN3KB2mO0

だから猪木は関係ないからｗ

217 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:02:59.06 ID:HsCOCoJsO

猪木全盛期当時の猪木信者は
貧弱で貧相な気持ち悪いオタク小僧揃い
いわゆる元祖キモヲタ

それが、歳を取るとこうなる

218 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:09:10.13 ID:5sRJat0eO

中には猪木信者もいるかも知れないけど、多分、ここ最近鶴田を叩いてるアンチ鶴田の何人かは、
総合格闘技ファン崩れじゃないかと。だから>>1みたいな視点でしか語れないのではなかろうかと。

219 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:30:39.19 ID:zk1S/XoS0

ハンセンが新日で猪木と幾多の名勝負を繰り広げ人気外人選手になったあと
全日に移籍してから鶴田との名勝負があったかというと、ほとんど記憶に無いなあ。
猪木は試合の相手を光らせることは上手かったが、鶴田はそれが上手くなかった。
そういうことじゃないかな。
プロとして、強いかどうかとか以前の問題で。
だから鶴田は人気面でも鶴藤長天の中で今いちだったよね。
鶴田は相手の良さを出そうとしないで、自分の良さだけアピールするような試合作りをしてたんで
なので、客から見れば鶴田が強く見えたんだろうと思う。
レスラーってのは、やられてなんぼ、相手を光らせてなんぼであって、
相手の技を受けて、やられる時に（セルするときにこそ）そのレスラーの評価が決まるとさえ思うね。
鶴田はセルが下手だった。だから逆説的には、強くは見えたね。

220 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:34:03.60 ID:EO9lsOEB0

反論できないから人格攻撃かあw

で、アゴ信者が支離滅裂だと鶴田のスタミナがすごい理由や、
国際試合でゼロ勝＆国内でも数人相手に勝ったり負けたり（それも最重量級でもない）
の鶴田が最強の根拠は語れないんだよね。

221 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:34:45.85 ID:cN3KB2mO0

これまた見当違いな意見が出ましたね

今まで散々ガチ視点で「強さ」とかドヤ顔で語ってきたのは鶴ヲタなのにねｗ
「本気出したら最強」とかさ

だから、「プロレス」の視点でみたら大したレスラーじゃないよって話をしてるだけで

鶴田が巧者って言うんなら武藤VS中西戦
川田VS小川戦とかサベージVSウォリアー戦みたいな
塩相手にリードして好勝負にした試合とかあったら教えてくれよ

222 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:39:39.61 ID:5sRJat0eO

まあ、そりゃあセルとバンプはプロレスにおいて重要な要素だけど、それだけが全てじゃないよ。
相手がどんなに上手くセルしても、ドロップキックの打点が高くなるわけじゃないし、
バックドロップや各種スープレックスの（かける側の）フォームが綺麗になるわけじゃないからね。

223 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:40:40.03 ID:1HIQ07nF0

>>209
第2幕ではノアの大技乱発プロレス否定してたよ

224 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:44:23.63 ID:1HIQ07nF0

>>215
レスリングだったら猪木が一番
喧嘩だったら大木が一番
プロレスだったら馬場が一番

だっけ？

225 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 02:04:16.83 ID:cN3KB2mO0

>>222
逆にフォームが綺麗なだけじゃプロレスになんないけどねｗ

226 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 02:07:11.50 ID:5sRJat0eO

>>225
そうだね。
そんなこと一言も書いてないけどね。

227 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 04:27:11.39 ID:HZaShqeT0

つる太マニラ

228 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 04:48:35.15 ID:IqLwAHBf0

ドロップキックのだ点が高かろうが
投げのフォームが綺麗だかどうだか知らんけど
鶴田自身のプロレスに自分なりのテーマがないから
そんなもん全く価値がない
だから豪華メンバーに支えられた総花的な興行ではメインが取れるけど
鶴田個人での商品価値は馬場、猪木は言うに及ばず藤波、長州、天龍にすら大きく劣る

229 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 04:56:15.45 ID:MQMHhQaw0

それでも長年トップグループにいた事実は変わらんけどね。

230 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 05:16:24.90 ID:IqLwAHBf0

それは馬場のおかげ
トップに居続けさせようと思えば
鶴田じゃなくて他の人間でも特に困るような事は何もない

231 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 08:50:40.90 ID:ithZvaEg0

アンチの人って、強引に鶴田を人気が無かったって事にしてるなｗ

>>228
＞藤波、長州、天龍にすら大きく劣る

只のお前の好みだろｗ

232 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 11:39:56.59 ID:++247Feg0

>>210
コワルスキーじゃなく、コワルスキーの弟子だろ。
猪木がシュートしかけたので、やろうとしたら、場外でコブラかけられたってあれw
それと、サンマルチのは馬場に近すぎるやつだからな。
一説によると、猪木×サンマルチのは実現していないし。

それよりだ、検証できる証言と出来ないのがあって、出来るやつはそれなりに信用があるだろ。

233 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 11:56:09.21 ID:5huRBvE2O

>>231
鶴田が長州、藤波、天龍より人気あったと本気で思ってるの？
視聴率や動員数やマスコミの露出、書籍やDVDの数…
これら以外で鶴田が１番人気があったと証す要素はなに？

234 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 12:08:14.01 ID:sAqZwIN/0

チャンピオンカーニバルでジャン鶴×喧嘩番長の決勝、
声援は喧嘩番長の圧勝だったもんなw

235 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 12:57:25.61 ID:WKPqlI+O0

当時の馬場の力と金があれば、その気になりゃ今の橋誠でも鶴田クラスには仕立てあげられると思う
菊地さんみたいな小さいやられっぷりがいいのをタッグであてがえ続ければ怪物ってイメージはつけられる

236 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 13:02:39.09 ID:MUPc3pHQO

>>233
つる太は藤､長､天よりは人気と知名度では上だった。

つる太は鳴り物入りでプロレス界に入り、そしてピンで全国ネットのCMに起用されたりしてからね。

全くの無名で入門した藤波や、それなりに知名度もあり大いに期待されながらも、デビュー後しばらくはウダツの上がらなかった長州や天龍と比べる事自体がおかしいだろ。

まあ、ニワカでゆとり世代のお前さんにゃあ解らんと思うが。

237 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 13:11:12.99 ID:6Iv8NVXa0

老人降臨！

238 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 14:22:18.54 ID:nmWyPS7U0

鶴田は馬場から後継者として扱われていたから、判官贔屓の日本人からは
あまり認められなかった面はあるよね。藤波より長州の方が目立ったのと同じで。
だから、その鶴田に食ってかかった天龍の方が人気があった。
俺も鶴田ファンだけど、人気の面では天龍、長州より劣っていたのは事実だと
思うよ。藤波人気は、なんていうかまた別の次元でタイガーマスク人気に近かった
ような気がするな。

239 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 14:26:18.98 ID:JfHm9awTO

>>236
それはないわ
それとも70年代限定の話か？
それならまあわかる

240 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 14:53:44.04 ID:IqLwAHBf0

>>238
対日本人ならそれでいいとしても
外人相手でも鶴田より声援が多い事が多かったからなあｗ

241 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 15:23:49.65 ID:sAqZwIN/0

日本にジュニアヘビーが定着したのは、藤波の功績が大きいだろうな。

242 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 18:45:04.11 ID:Pck+Ji1b0

>>230
そりゃ結局馬場がトップに居続けさせようと思った、
トップに相応しいと思ったのが鶴田しかいなかったつー事じゃないの？
天龍だってロビンソンと組んでのインタータッグ戦でブレイクするまでは
鳴かず飛ばずに近い状態だったし。

243 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 22:17:01.13 ID:cN3KB2mO0

>>222
フォームの綺麗な投げ技を繰り出すにも相手のセルは必要だろ

サイドスープレックスやブレーンバスターなども相手の身体がピンと伸びてれば
見栄えは良くなるし
フロントスープレックスやバックドロップも体重移動せずに
相手が必要以上に踏ん張れば形が崩れて見栄えが悪くなる
（逆に後期の三沢戦など三沢がジャンプし過ぎてて体勢が流れてしまった事もあったが）

そういう部分も含めてセルと呼べるモノだと思うんだが

本当に鶴ヲタっていうのは鶴田一人で凄かったと思っていたんだね

セルやバンプなんて言葉覚えただけで本質は全く理解してない

244 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 22:45:28.60 ID:uCQWCFCD0

>>243
お前、全レスラーを否定してんのｗ？　格板行ったほうがいいぞ

245 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 23:09:38.10 ID:cN3KB2mO0

>>244
言ってる意味がさっぱりわからん
どこがレスラー否定になってんの？

246 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 23:15:53.05 ID:1HIQ07nF0

力と技術のある奴の投げ技ってのは簡単には防げないんだよ
特に古典的な投げ技は

247 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 23:34:57.26 ID:EO9lsOEB0

今日も香ばしい鶴ヲタがザクザク釣れますな

248 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 23:40:35.48 ID:cN3KB2mO0

>>246
綺麗なフォームで技を演出するには相手のセルの上手さも必要って話をしてるんだが

で、何だよ「技を防ぐ」ってｗ
ガチ幻想絡めてくんなって、ややこしい

249 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 23:45:17.34 ID:fkkT0QjkO

別にプロレスなんて本当に強いかどうか問題にしてるわけじゃないからこんなことどうでもいいじゃん

本当に強くても相手を持ち上げられなかったりパンプがイマイチだったら何の意味もないでしょ？
だから強いかどうかなんてセンスの無い議論はやめなよ

250 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 23:46:11.79 ID:5sRJat0eO

>>243
俺は一言もセルとバンプが不要なんて書いてないだろｗ
なんで、そう頭の中で勝手に膨らませるんだかｗ

ところで、腰を痛めてからの藤波のジャーマンにキレがなくなったことか、
ドラゴンスープレックスが出来なくなったことくらいは分かるよね？

251 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 23:57:05.34 ID:5sRJat0eO

ってか、ＩＤ見たら、>>225-226と同じやつか。
何か反対意見言いたくて仕方なかったんだろうな。心理が手に取るように見えるわ。
まさか何時間もモヤモヤしてたのか？

252 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 01:08:07.61 ID:7qZliz5Q0

>>250
まーね、出先からわざわざケータイで書くもんでもないしね
いいじゃん必死こいて書くのも連休最後だし

藤波と同様、鶴田も劣化してジャーマン打てなくなるんだけどね

で、俺も鶴田の若い頃の身体能力を否定してるわけじゃないんだが
そんな一要素だけ期間限定で秀でてたとこをドヤ顔で書かれてもね

253 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 01:28:00.27 ID:4C60Hr2gO

喧嘩はやめようぜ

254 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 01:38:54.28 ID:DAQH9M+qO

>>252
なんか毎回ずれた返し方してくるよな、あんた。
セル次第つーから、わざわざ「（かける方の）フォーム」ってしてるのに、「相手がピンと足を
伸ばすことで」とか「は？」って笑いたくなるような返し方してくるから、
分かりやすく例えで藤波出してあげただけなんだけどなぁｗ

後、俺、基本２ｃｈは携帯で片手間だから。ほら、また勝手に頭の中で膨らましてるわ。
YouTubeへのリンクかなんか貼り付けるか、別のことで元々使ってない限り、
俺は２ｃｈへ書き込むのに、わざわざパソコン立ち上げたりしないから。

……あんたさ、何か意見を言ったり、議論したいわけじゃなく、基本的な部分で典型的な２ｃｈ脳
みたいだから、ホントはただ自分を……いや、やめとこ。なんでもない。

255 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 02:37:13.44 ID:7qZliz5Q0

>>254
プロレスでかける側のフォームだけで技が綺麗に見えるもんじゃないでしょ？
飛び技はともかく投げ技なんて特に
投げられる側が綺麗に投げられてくれるからフォームが整うわけで

アマレスや柔道などガチ競技でも綺麗に投げられる場面も見るけど
プロレスの共同作業としての呼吸とは種類の違うものだし

俺もたまにしか来ないもんで典型的２ch脳とか言われてもよくわからんのよね
まぁいいやこの辺にしよ俺の誤解も多そうだし
付き合ってもらってすまんね

256 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 06:16:15.16 ID:DAQH9M+qO

>>255
かける側のフォームだけで「技全体が」綺麗になるとは言ってないよ。
ただ、相手がどんなにセルが上手くても、技によっては、かける側の技術がないと、
見映えはしないだろ、と。で>>222に書いた通り、それはドロップキックの打点の高さや、
ブリッジとかのことね。

257 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 08:07:04.23 ID:o4ihW2C00

結局、アンチは鶴田のボディスラムやキチンシンク、ドロップキック、ジャンピングニー
バックドロップ、等相手の技量あってこそだって言いたいんだろうけど。

鶴田以外の日本人で、鶴田並の↑に上げた技は出来ないだろってｗ　まず身長が違うんだから
馬鹿でもわかる話じゃんｗ

あと、鶴田って技を受けるのも上手いよ。少なくとも新日本のレスラーより基本はシッカリしてるだろｗ
人気に関しても新日信者は大嫌いだろうけどｗ
全日ファンの中では普通に人気あったけど

258 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 17:42:04.75 ID:6GbzAwHT0

全日の試合といえばファンクスが人気だった頃
鶴田が出てくると会場の全日ファンから
「鶴田、引っ込めー！」と罵声を浴びていたのも事実。
天龍と原が人気が出た頃も、ダラダラと手抜きの鶴田には会場から「鶴田、まじめにやれー！」

鶴田が人気があったのは、全日の客の中でも
馬場がメインエベンターから完全に引っ込んで
天龍もいないし、否応なく鶴田がメインに押し上げられて
彼が肝炎でリタイアするまでの数年だけじゃなかったかな？

259 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 18:05:58.23 ID:unaVTrgbO

でも、シリーズオフ中に天龍離脱→次期開幕戦でタイガー三沢に解脱、だから、
鶴田が一番人気だったのはそのオフ期間だけかも？

260 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 21:41:09.34 ID:AcvJlY9sO

>>258
つる太＝江川

天龍＝西本

どうしてもそんなイメージが湧いてしまう

261 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 22:31:06.80 ID:men1E/IIO

とにかく人気があれば良かった時代

262 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 22:35:42.35 ID:5zfQUjbq0

>>259
鶴田は必要な時はゴネずに負けブックを飲むからね。
ノアは必要なとき負けブックを飲めないから駄目になったね。

263 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 00:21:47.48 ID:LKZKB3Qi0

なんか全日系信者って、基本や上手さは全日系の方が上っていうのをいつも前提で話すけど、
外人レスラーに絶賛されるくらい上手いレスラーは、むしろ新日系が多いんだよなあ。馬場も
上手いと思うが。

新日系と全日系の違いは、呼吸を合わす度合いだから、呼吸を合わす全日の方が一見技がきれい
に見えるのは当たり前だよ。そのかわり「せーの！」っていうのをいかにもお客さんに見せつけるみたいで、
好き嫌いが別れると思う。

新日は敢えて呼吸を全日ほど合わせないことで、緊張感を出してるけど、それも呼吸を合わせる基本が
ないとできないから下手というのとは違うね。全日のが上手いとかではなくて、見せ方の違いだね。
だから、どちらも違う客層を掴むことができた。

馬場のコーチを受けた馳が教えるようになってからは、技自体はきれいになったけど、新日独特の
魅力はなくなったな。スレチですまん。

264 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 00:28:20.04 ID:EIx+nkoj0

そもそも「いい」ものと「上手い」ものは違うからね。
どんなジャンルの表現者だって、お客さんには「上手い」よりも「いい」って言われたいんじゃないの。

265 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 01:00:02.78 ID:dQyX6Nss0

まあアマ時代の実力で遥かに劣る全日勢が、ついでにどう見ても練習して無い身体で
いつどこでどうやってプロレスや受身だけ上手くなったのか、って話だよね。
ヲタの脳内でだけでしょ。

266 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 10:00:21.49 ID:gtPXwkSY0

>>258
デビューして最初の数年もそこそこ人気はあったと思うよ。
その後藤波や長州、天龍の後塵を拝してのはその通りだと思うけど。

まぁ鶴田嫌いなプロレスファン、嫌いじゃなくても別にファンでもない
プロレスファンでも鶴田がトップグループにいるのはある意味受け入れてた
部分はあるんじゃないかと思ってるんだけどね。オレの個人的な思い込みだから
根拠とか別にないけど。

>>265
つーか身体を鍛える練習とプロレスのムーブや受身の練習は違うだろｗ

267 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 22:50:25.79 ID:dQyX6Nss0

>>266
>つーか身体を鍛える練習とプロレスのムーブや受身の練習は違うだろｗ

となるとアマ時代に大した実績を残せなかった運動神経で、身体も鍛えてないけど
プロレスのムーブや受身はなぜか上手いとw
どこでどうやって逆転したと考えてるのか揶揄したんだが通じてないね。

268 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 23:35:20.91 ID:uR6+ANXj0

>>267
新日本は船木の自伝にも書いてあるけど、デビューまでいわゆる”プロレス”の練習はあまりやらないんだよな
馳が道場主になってからは変わったかもしれないけどね。

だから、ある意味、新日の方が本気っぽく見える。
その新日本をさらに本気っぽくしたのがUWF

269 ：お前名無しだろ：2011/05/11(水) 04:20:31.42 ID:EdjaHBiq0

>>267
プロ入りしてからなんじゃねーのか？ｗ

270 ：お前名無しだろ：2011/05/12(木) 21:44:04.17 ID:iAP0hMUx0

鶴田が真剣勝負で弱かったことは鶴ヲタも認めてるんだよね？

271 ：お前名無しだろ：2011/05/12(木) 22:13:27.43 ID:7u89ywG50

何か過去の亡霊が今に蘇ったちゅー感じだなｗ

272 ：お前名無しだろ：2011/05/13(金) 19:14:52.09 ID:7HwcXsJoO

>>270
それがまだ認めてないんですよw

ブロディと正面から渡り合った鶴田最強！とか
木戸の脇固めを切り返したから鶴田最強！とか言ってwww

273 ：お前名無しだろ：2011/05/13(金) 20:26:40.50 ID:5T9ECEOF0

別にそんな事は言ってないと思うけどねｗ

274 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 00:20:20.11 ID:aQA8JIjv0

オイラ昔のこと知らないけどユウチュウブで
観たら格好悪い身体してたもん。
大きかったけど強い人には観えなかったの。
田上社長が王者にされてただけみたいな気がしたもん

275 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 01:08:34.95 ID:mPbBC/v20

>>273
別にそんな事は言ってないけど
鶴田が真剣勝負では弱い事は認めないんですよね？w

276 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 01:18:15.23 ID:VKkWPkGd0

>>272
価値観はそれぞれなんだから、どうでもいいんじゃないの？
それぞれ自分が好きなプロレスや格闘技を楽しめばそれでいいじゃん。

人に強要するもんじゃないでしょ。相撲やボクシングじゃないんだから

277 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 01:23:45.22 ID:3GbbwB1C0

>>275
真剣勝負の意味が不明だが、
綜格のことだとしたら、
ジャンボはしたことがないから不明ですが正解でしょうね。
そもそもプロレスに就職した男に綜格だと弱いでしょうといっても
それが何としかいいようがないですね。

278 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 07:37:39.42 ID:K/XuauCc0

>>275
そりゃ以前過去スレで散々言ったけど、鶴田より強いのもいれば
弱いのもいたろーなｗ

279 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 12:36:28.81 ID:5EWlL1BG0

で、馬場と鶴田、ガチならどっちが勝つのよ?

280 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 13:52:23.02 ID:hQx80O480

総合格闘技では
ジョー・サン以上ゲーリーグッドリッジ未満だな
テイクダウンできずにボコボコにされて終わりだと思う
もちろん全盛期でね

281 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 14:55:27.00 ID:lk0XoE89O

これを俗に『ふしあな』と言う

282 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 16:49:57.64 ID:/13mK4Pj0

>>279
そんなもん分からんよｗ

283 ：お前名無しだろ：2011/05/14(土) 22:23:32.19 ID:QyGmsMco0

>>263
全日ってファン予定調和度が高すぎるが気に食わない。
あの会場はまさに一見様お断り状態だったよ。

284 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 13:51:19.83 ID:y3+VE6Pi0

鶴田を総合格闘技で５段階評価　５すばらしい　４良い　３普通　２悪い　１才能無し

パワー：２　チャック・ウィルソンに腕相撲で負けた経験アリ
スピード：２　格闘技のスピードにはついていけなそう
スタミナ：３　プロレスではあるといわれてるが実戦では
打撃：１　覚えられるとは思えない、鶴田の最大の弱点になるであろう
テイクダウン：３　レスリング出身なのである程度いけるが、そのレスリングのレベルが低レベル
グラウンド：２　押さえ込むことで精一杯になりそう
極め技：１　打撃よりはいけそうだが才能はなさそう

上にも書いてあるが若い頃でもＧＧにも勝てないだろうね

285 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 13:59:47.84 ID:DXPYhfFfO

鶴田が病気せず全盛期を維持し、日本で初期総合に参戦した時の期待感と集客力は５だったろうね。
負けた時のショックもでかかっただろうけど

286 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 14:02:21.68 ID:gb/t7NuU0

打撃も極め技も才能無しとは思わんけどね。
本気で練習すればある程度はマスターできたと思う。
どれぐらいのレベルまでいけたかは分からんが。

287 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 14:30:16.76 ID:afoKClubO

鶴田は高山と同じかやや弱いくらいかな。
高山ほど根性なさそう。

288 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 15:17:02.70 ID:UX1nkSoIO

鶴田ぐらい技が形になってる奴はいないぞ
やろうと思えば何でもモノに出来たハズ

289 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 17:56:00.26 ID:y3+VE6Pi0

>>288
これを俗に『ふしあな』と言う

290 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 21:31:07.04 ID:5IlWEMXb0

>>284
それって馬鹿げた稚拙な評価だと気付いてるｗ？

プロレスと総合格闘技は別モノだから

新日本勢が証明してくれてるじゃん。永田、石澤、中西、
かろうじて藤田は通用したけど。藤田はプロレスのほうが中途半端だから

291 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 23:17:45.39 ID:IAsPocTu0

>>288
ジャンボが天才と言われる所以だな

292 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 23:27:54.42 ID:VXsF5clz0

20年プロレス見続ければ、
技が美しいのは、受け手の凄さだと分かるけどね。

293 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 23:48:33.75 ID:HXPnL1A/0

>>292
猪木、長州、藤波らの技が汚いのは受け手のせいだと言いたい訳ね
新日は二流外人しか呼べなかったから
技が醜いのは仕方ない相手が上手く受けないのが悪いと
坂口の腰が悪くて技が鎮撫なのも真剣勝負には関係ないから叶うなと言いたい訳だ。

294 ：お前名無しだろ：2011/05/15(日) 23:59:50.98 ID:GJMXytPQ0

いまもそうだが
「さあ、技をかけてください」ってのが見え見えなほうが逆になえるんだがなｗ

295 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 00:03:28.66 ID:y3+VE6Pi0

>>290
このスレは真剣勝負で語るスレだろ
演劇の話がしたければ本スレでやってね

296 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 00:14:36.19 ID:fYoLKFis0

>>293
猪木は、あの様式美を取ったら何も残らないだろｗ
藤波も晩年のスープレックス以外は美しいと思う。
長州は体型がアレだが、ラリアットとかサソリはやっぱり様になってたんじゃないか？

あと、坂口は層の厚い柔道界でちゃんと実績あるから、
男しずちゃんの鶴田がとやかく言える存在ではない。

297 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 00:32:54.51 ID:3o/Y9+Vc0

>>293
×鎮撫　　○陳腐
×叶うな　○構うな
ほんとに全日ヲタは頭悪い奴しかいないな。

新日は二流外人しか呼べなかった＝全日は一流をたくさん呼んでた、ってことかな。
NWAやAWAの実態をちょっとは調べようねwww

298 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 00:40:15.84 ID:fYoLKFis0

ハンセン、シン、キッド、ウィリアムス、
全部新日本が呼んだ二流外人ですけどねｗ

299 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 01:13:29.18 ID:x2p1D6JH0

だから、呼吸を合わすさじ加減で、技がきれいにもいびつにも見せられるっていうだけのこと。
学生プロレスでもただきれいにやるだけなら、当時の全日以上にできるよ。

300 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 01:16:49.57 ID:nvbC/UuN0

全日のレスラーは
技が綺麗？でも
体はみっともないから何の意味もないだろｗ

301 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 01:41:26.18 ID:PUbxKLyKO

馬場時代の全日は不細工揃い。良くこれだけ集めたもんだ。

302 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 02:14:51.23 ID:VW7OoOHY0

バッドマーク方式の二戦二敗を二回戦敗退って記載したら、一回戦は勝ったんだなって思う人もいるだろがw

303 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 02:34:03.59 ID:6eR9GeZC0

>>297
＞NWAやAWAの実態をちょっとは調べようね

調べるも何も、当時は超1流レスラー達がテリトリーにいたし多くが全日に来てただろ
平成プロレスファンの君は現在の勢力図だけで嫌味を言ったつもりなんだろうけどｗ

304 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 03:21:13.71 ID:fYoLKFis0

そんな超一流たちに囲まれて、
何であんなに塩だったんだ？？？

305 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 04:40:58.14 ID:evZFhZRs0

まあ当時の新日と全日のレスラーの技で比較すると、
新日では延髄斬り、サソリ固め、タイガースープレックス、ドラゴンスクリュー等々の、
新技がいっぱい生まれたが、全日レスラーはそれらをパクるばっかりで、
自分らの新技は一つもなかった。
鶴田には、これが鶴田の技っていうオリジナルが一つもない。

306 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 05:42:33.23 ID:8xbUaN9v0

ここは鶴田vs新日本のスレですか？

まあ鶴田には団体で対抗しないと敵わないもんなｗ

307 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 08:10:24.86 ID:HdkVYKYMO

新入生の誰が鶴田より下か、それを提出する方が先では…。

308 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 14:45:53.33 ID:8+CH/Q1N0

>>305
フライングレッグラリアットがあるじゃないか！

309 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 17:09:42.30 ID:QdvxH43P0

鶴田がガチで弱いのは皆承知の事実だが
問題はどのくらい弱いかだ

310 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 17:18:11.96 ID:Z142Eak20

猪木がガチで弱いのは皆承知の事実だが
問題はどのくらい弱いかだ

311 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 17:32:11.02 ID:x2p1D6JH0

NWAとかAWAって、本当のところどうなんだろう。
実はローカルだったと言われればそんな気もするし、しかし歴代チャンプを見れば、一流
どころも多いよね。規模としては、WWWFよりも小さかったのかな。

312 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 17:33:02.13 ID:RaESLYpB0

>>310
う～ん、、、へたしたら藤波よりも弱いかもねｗ

313 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 18:43:31.29 ID:QdvxH43P0

お前らも鶴田のファンになって損しただろｗ
まさかガチでこんなに弱いなんて思ってもみなかっただろうからなｗ
ゲーリー・グッドリッジにボコボコにされて終わりだな

314 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 19:30:25.30 ID:JAnarO1hO

>>303
そんな超一流たちがいたのに二団体まとめてWWFに潰されたのはなぜ？

そんな超一流たちがいたのにハンセンやキッドを引き抜いたうえに
馬場さんがハンセン戦で蘇ったとか随喜の涙をながしてた当時の全日ファンは白痴なの？

315 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 19:37:45.99 ID:wAZQQX6O0

と言うかＮＷＡを貶めるとそのＮＷＡに加盟したくてしょうがなかったのに
何度も門前払いを食らって「ＮＷＡ王者は全日占有」などという
屈辱的な条件を受け入れて加盟した新日本があまりにも情けないわけだがｗ
猪木信者のＷＷＦ賞賛って実はマズいんだがな
ホーガンが「日本で猪木にガチンコを仕掛けられてマジでエルボー食らわしたら
猪木が伸びちゃった」とか
サンマルチノが「あんなの（猪木）を一流と呼ぶのはプロレスへの冒涜に等しい」とまで
言ってるのを知ってるんだろうかｗ

316 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 19:43:49.07 ID:QdvxH43P0

そんなことよりも素人のチャック・ウィルソンに力で負けたことが恥ずかしかろうてｗ

317 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:03:53.29 ID:vdaJ2RZvO

>>316
チャックはクラークハッチジムのインストラクターだろ
腕力は素人じゃないよ
て言うか坂口でも腕相撲でチャックに勝てたか怪しいぞ

318 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:06:23.09 ID:TZaS/xZPi

>>684
ヒッ・ケン・ボトム

319 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:08:55.16 ID:hPp5OqXiO

ノアで腕相撲最強は田上
所詮そんな程度よ、腕相撲は。
それよりチャックに相撲で負けた藤原の方がレスラーの面汚しだろ。
その藤原は昭和珍日道場最強の誉れ高き男！

320 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:11:22.62 ID:hPp5OqXiO

>>314
ハンセンの初来日は全日
キッドは国際

お勉強してね。

321 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:18:43.56 ID:JAnarO1hO

>>315
当時は名前が重要だったからじゃない？
馬場が裏から手を回してたんでしょ。

で、超一流レスラー揃いなのに門前払いした団体及び提携団体に潰された二団体って何なの？w

322 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:45:28.71 ID:nvbC/UuN0

>>320
昭和全日の有名外人のほとんどは
初来日は日プロ

お勉強しようよｗ
なんでこうも全日ヲタはブーメランが好きかなあｗ

323 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:49:51.33 ID:pPQBh0BYO

ペドロ・モラレスはNWF戦で猪木を半殺しにしてるし
バックランドはファンク道場出身で鶴田やハンセンと同期だし
アイアン・シークはAWAのコーチだし
ＷＷＦのチャンピオンって全然新日系じゃねえんだよなｗ

324 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 20:50:14.14 ID:hPp5OqXiO

>>322
は？
ハンセンとキッドの話しですが？

論理のすり替え？
何を得意げにレスしてんのかな？

325 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 21:10:06.75 ID:6WpekiJX0

>>323
あのときの猪木はヘルニアで試合している。

それはさておき、全日は超一流どころの外人呼んでおきながら、
常に興業は赤字だったってのが笑えるw

326 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 21:25:28.00 ID:JAnarO1hO

馬場ヲタってすぐムキになるからいじりがいあるよね。

で、超一流レスラーが揃った最高の団体とやらが
WWFに潰されちゃったのはなんでか、誰も教えてくれないなあ。

327 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 21:32:46.63 ID:KlMFowjy0

資金力の差だったんじゃねーの？
よくは知らんが。

328 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 21:46:15.33 ID:JAnarO1hO

レスありがとうございます
となると超一流レスラーなのに金を出して見る人が少なかったと。
その超一流たちが大挙して来日してるのに視聴率でも観客動員でもライバル団体に負け続け、
しまいにはライバル団体の二流レスラーたちに乗っ取られた日本のどこぞの団体にそっくりですな。
ところでそんな人たちのどの辺りが超一流だったんでしょうね

329 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 21:48:13.56 ID:KlMFowjy0

超一流を呼んで対戦してた事なんじゃないの？

330 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 21:48:49.64 ID:QdvxH43P0

何を言ってもレスリングで外人に勝ってなかったのはつる太
ガチで弱いことを証明してしまった

331 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 21:50:09.42 ID:KlMFowjy0

プロレスでトップだったんだからいんじゃない？

332 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 22:16:38.55 ID:x2p1D6JH0

ハンセンの初来日は全日とか、嬉々として書いてる全日ファンがいるけど、無名の頃のハンセンを
数合わせで呼んだことを自慢げに語られてもね。しかも、それを売り出すような才覚もなかったし。

なんか全日信者って、「シャムロックは全日育ち！　でも全日のレベルが高過ぎて通用しなかった」
とか平気で言い出しそうだね。

333 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 22:30:29.64 ID:Z142Eak20

なんか新日信者って、「オブライトは新日育ち！　でも新日のレベルが高過ぎて通用しなかった」
とか平気で言い出しそうだね。

334 ：お前名無しだろ：2011/05/16(月) 23:00:15.98 ID:76Ut+vU80

未だに新日信者vs全日派の争いが行われてるって凄いな

335 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 00:11:31.84 ID:174cZKLZO

とっくに勝負はついてるのにね

336 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 01:16:58.21 ID:GpCZEzKZ0

>>335
ジャンボの勝ちだね。オレもそう思う

337 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 08:40:23.79 ID:jSWjKdVf0

マジレスで事実を書くけど
鶴田は五輪で一勝も出来ず失格敗退。

鶴田が１度も勝てなかったアマレスの磯貝氏いわく
「鶴田、谷津、長州がアマレスで対戦したら鶴田が一番弱いと思う。鶴田には技がないから」

338 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 10:38:25.28 ID:z2cdKYLu0

鶴田「スタンドから入らせてもらえるなら、長州に勝てますよ」

339 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 13:54:32.03 ID:4LZZLU1P0

>>338
それ、長州のゴッチに対する台詞じゃんw

340 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 18:37:23.82 ID:yITgJtO3O

松浪の「前田と猪木はレスリングを一から勉強しなおした方がいい。」
「長州鶴田谷津は技術的に文句は言えない」
長州の「ゴッチとスパーやったけど技術的には何もない」
それらは完全無視が猪木信者クオリティ

341 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 18:40:05.99 ID:6ljiw45f0

　　　　　,r'´￣｀ヽ'"´￣｀ヽ、
　　　　　r'　　　　 i　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　 ,.-ﾌ-‐'｀`｀゛ヽ、　　.i
　　　l　　 r''´　　　　　　　ヽ　　.!
　　　! 　 ,!　,,　　　　　 _,,,,;;;,,_ ヽ　 !
　　　l　 ! ill'"""" ｀　.::"" 　 `　! r'
　　　 `! !　 -=lコ!　　::...'iｺﾆｰ　 !l
　　　 H 　｀　　'´,　:::..`　　　.l!
　　　　 l　　　　r'r,..__,.. i:　　　　,! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l　　　 '　　　　　:..　　　l |
　　　　　i　　　 ,-――-　　　.l ＜私がガチで弱い鶴田です
　　　　　ヽ　　　 ´￣｀　　　　.li |
　　 ´! ヽ　　　 ir　　,..-　, 　 |
　　　　　　　　ヽ、_＿＿_,..-'´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

342 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 18:57:56.97 ID:PvBnxoWp0

猪木の話なんかしていないのに、突然猪木批判を行うあたり、鶴ヲタの
コンプレックスを感じさせる。

343 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 19:01:44.31 ID:Yv6Lthxk0

松浪といえば水かけだが、それは同情の余地があったが、
無駄に豪華な議員宿舎が批判されたら、国民の嫉妬だ、
議員宿舎に住みたかったら議員になれには驚いた。

344 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 19:22:52.88 ID:174cZKLZO

>>340
昔も今も悔しいね。
馬場や鶴田や三沢が死んだ時は泣いたりしたの？www

345 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 19:54:38.60 ID:FkUIyky3O

まさに、本スレのタイトル通りの流れ

346 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 21:03:56.73 ID:6ljiw45f0

　　　　　,r'´￣｀ヽ'"´￣｀ヽ、
　　　　　r'　　　　 i　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　 ,.-ﾌ-‐'｀`｀゛ヽ、　　.i
　　　l　　 r''´　　　　　　　ヽ　　.!
　　　! 　 ,!　,,　　　　　 _,,,,;;;,,_ ヽ　 !
　　　l　 ! ill'"""" ｀　.::"" 　 `　! r'
　　　 `! !　 -=lコ!　　::...'iｺﾆｰ　 !l
　　　 H 　｀　　'´,　:::..`　　　.l!
　　　　 l　　　　r'r,..__,.. i:　　　　,! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l　　　 '　　　　　:..　　　l |
　　　　　i　　　 ,-――-　　　.l ＜私が総合に出場してもゲーリーグッドリッジにボコボコにされます
　　　　　ヽ　　　 ´￣｀　　　　.li |
　　 ´! ヽ　　　 ir　　,..-　, 　 |
　　　　　　　　ヽ、_＿＿_,..-'´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

347 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 22:45:22.43 ID:6ljiw45f0

　　　　　,r'´￣｀ヽ'"´￣｀ヽ、
　　　　　r'　　　　 i　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　 ,.-ﾌ-‐'｀`｀゛ヽ、　　.i
　　　l　　 r''´　　　　　　　ヽ　　.!
　　　! 　 ,!　,,　　　　　 _,,,,;;;,,_ ヽ　 !
　　　l　 ! ill'"""" ｀　.::"" 　 `　! r'
　　　 `! !　 -=lコ!　　::...'iｺﾆｰ　 !l
　　　 H 　｀　　'´,　:::..`　　　.l!
　　　　 l　　　　r'r,..__,.. i:　　　　,! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l　　　 '　　　　　:..　　　l |
　　　　　i　　　 ,-――-　　　.l ＜ >>1 結局、私は弱かったこれが結論です
　　　　　ヽ　　　 ´￣｀　　　　.li |
　　 ´! ヽ　　　 ir　　,..-　, 　 |
　　　　　　　　ヽ、_＿＿_,..-'´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

348 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 23:07:04.00 ID:1vrLG06E0

新日本系で鶴田に対抗できるレスラーって坂口と前田だけだな。
長州とマサ、中西、藤田じゃ体格差がありすぎるし　武藤は若くで膝がボロボロ

349 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 23:12:01.17 ID:PvBnxoWp0

>>348
全日が鶴田一人で、新日が坂口、前田とふたりなら新日の方が上ということじゃないか

350 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 23:19:20.47 ID:mxyi/22W0

坂口は腰やってるから駄目だろ
勿論ガチ童貞の前田なんて話にならんよ

351 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 23:22:38.75 ID:Hv5rvGRv0

「前田？俺と試合していた時はヒイヒイ言ってた奴がいつからそんなに強くなったんだ？
信じられんな」（アドリアン・アドニス）

今考えれば前田が強かったんじゃなくて他の新日レスラーが弱すぎただけなんじゃなかろうか

352 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 23:49:26.52 ID:cp2ln+290

>>348
おまえつまんないからもういいや

353 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 00:59:34.97 ID:XI4OCu1l0

結局、鶴田と日プロ時代の馬場が組んだら最強だな。

354 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 01:07:18.42 ID:Ow3ETYxL0

鶴田ってタイガー戸口にチンチンにされていたよな。

355 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 02:09:48.88 ID:knoGQH8X0

ガチで弱いことがバレたツルタさんｗ
藤田や小川にはガチでは勝てませんｗ

356 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 08:59:37.24 ID:qjB7SDGRO

国際試合で０勝

全日本チャンピオンは出場選手が鶴田含め3人だったり、鶴田1人だったり

永源に一喝されて言い返せず

チャックウィルソンに腕相撲でニ連敗

捏造人生

鶴田弱すぎます

357 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 10:35:47.16 ID:Z4EU/Rc9O

天龍一人にぼこられてた新日

358 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 10:59:50.00 ID:knoGQH8X0

藤田にガチで対抗できる全日本やノワの選手なんていないだろ
全日本系ガチでは一番センスがありそうな杉浦だって野地にあのザマだしｗ

359 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 13:12:25.53 ID:qjB7SDGRO

>>357
さすがに全日ヲタは未だにプロレスとガチの区別がついてないんですね

新日の前座のバックドロップで即死した豚みたいなレスラーがいましたが
あの試合もガチですよね

360 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 13:25:53.03 ID:4cwr+KG50

ヤオレスラーｗ

361 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 13:38:38.33 ID:knoGQH8X0

>>359
未だにプロレスを真剣勝負だと思っているのでしょうｗ
わかってるなら>>357みたいな意見は出ないはず
結果が決まってる試合しかしてないつる太が弱いことぐらいわかるでしょうに

362 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 14:07:29.79 ID:Do+OICFzO

木戸が鶴田を手玉に取ってたとか書いてた低能にも言えよw

363 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 14:40:34.02 ID:qvxfYqa00

鶴田の優位性を示すのに天龍出すなよ
前頭筆頭でプロレスの達人だぞ

364 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 14:49:08.63 ID:XA54GVbU0

藤波、長州、天龍はそんなことないけど、鶴田の場合は
「俺だったらもっとこうするんだけどなぁ…」と見るものに感じさせるもどかしさがあるね
端的に言えばプロレスセンスがないってことなんだけど

365 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 14:56:36.87 ID:oRyONJCo0

>>362
しかし、鶴田は何も出来なかったわけだしw

366 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 15:27:42.66 ID:47l1+mms0

大体、WARは天龍一人しかヘビー級のスター選手がいなかったわけだから、WARとの抗争を売りにするには
天龍が勝ち続けるのが一番ベターな展開だろ。天龍自体は素晴らしいレスラーだけど。

367 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 18:23:18.38 ID:78qSSWZVO

当時は石川まで藤波に勝たせたり、やけに花を持たすなと思ったが、
このスレ的に考えたら、石川はアマチュア横綱で前頭四枚目、
演劇専門の藤波より弱いわけがなかった。顔が悪いだけでw

368 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 19:07:12.84 ID:knoGQH8X0

日本人のプロレスラーで最強は藤田
他にガチで勝てそうな奴いるか？

369 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 00:09:18.53 ID:tVMhxeUI0

>>364
天才レスラーの佐山が小川にジャンボ鶴田のような才能があったらプロレスラーとして
成功していたって言ってたよ。

ってか、大概のレスラーがプロレスのセンスはあるとオレは思うけどな。
無い人を上げたほうが早いでしょ。
輪島とか

>>368
昔のレスラーは総合やってないからわからないよ
そういう下らない問いかけやめろよ

370 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 01:48:29.48 ID:k3bHkFFv0

>>368
藤田に対抗できそうなのは小川ぐらいかな
鶴田はでは無理、鶴田は体を見ても真剣勝負には向いてないね

371 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 04:56:55.47 ID:iNXgDUqX0

２０代の鶴田は無駄な肉あまりなかったけどな

まあ、やってみないとわからないでしょ？（アンチに何を言っても無駄だけどｗ）

中西みたいに見かけ倒しって人もいるし、桜庭みたいに実は強かったって人もいる。
（アンチに何を言っても無駄だけどｗ）

372 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 07:07:34.07 ID:SorPXRBgO

>>371
中西のパワーは人間離れしているとか言われてるけど、数年前のテレビ番組でエンセン井上に腕相撲で簡単に負けたのには
ガッカリしたな
健介も負けてたけど所詮レスラーのパワーなんて
総格のちっちゃい奴にも敵わないのかと思ったよ

373 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 10:45:19.44 ID:tQoyMr3/0

>>284
ＧＧに勝てる日本人なんて小川しかいない

374 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:08:30.43 ID:rSSBwc730

鶴田にアンチが多いのって、多分

・プロレス界に大きなムーブメントを起こした。
・団体を起ち上げ、営業などもこなした。あるいは大きな団体の社長（現場監督）になって様々な企画を成功させた。
・道場で率先して練習して、若手の手本となった。
・試合で、相手レスラーの魅力を最大限引き出そうと努力した。
・あえて負け役になって、エースを引き立てた。

これらのことをやってないからじゃないのか。少なくとも、馬場、猪木、藤波、長州、天龍、前田、
三沢はやってるよね。

引き立て役はかろうじて、若手時代に馬場とタッグを組んでる時にはやってるけど、でも完全なピンフォール
を奪われたりとかは最小限で、かなり優遇されていたと思う。

人がやりたくないことをせずに、でも勝ち役だけはゆずらず、試合も人に引っ張ってもらって、自分は
ひたすら良いところをだすことしか考えない。しかも団体経営も道場も人任せだったら、確かに見ている
方が魅力を感じなくなっても仕方ないと思う。結局、強い弱いというより、あまり魅力的に映らないん
じゃないかと思う。

375 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:11:38.21 ID:tQoyMr3/0

見てた頃は現役レスラーに団体経営なんか望んでない
勝手に独立しては消えて言った弱小団体のトップなんか誰も評価してない

376 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:16:21.39 ID:rSSBwc730

フォローじゃないが、ただ個人として考えると、プロレスから学問に行ったり、そういう生き方は
ユニークで、ある意味理想的かもしれない。よくもわるくも個人主義な人だったのかも。

377 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:18:07.68 ID:tQoyMr3/0

・プロレス界に大きなムーブメントを起こした。
　→長州、前田だけ（天龍は長州のマネ）

・団体を起ち上げ、営業などもこなした。あるいは大きな団体の社長（現場監督）になって様々な企画を成功させた。
　→現役レスラーには無関係

・道場で率先して練習して、若手の手本となった。
　→知らん　試合で表現するのがプロレスラー
　　　練習だったら小鉄、藤原でも評価してろ

・試合で、相手レスラーの魅力を最大限引き出そうと努力した。
　→むしろ引き出せない対戦相手にも問題がある

・あえて負け役になって、エースを引き立てた。
　　→鶴田はエースなんだから的はずれ
　　　　長州、天龍みたいな二番手の役目

378 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:21:53.96 ID:rSSBwc730

エースになるまでに他のレスラーは負け役とかいろんなことをこなしてるんだよ。

379 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:25:38.33 ID:tQoyMr3/0

鶴田でいえば善戦マン時代じゃないの？
さすがにそこまで昔は俺は知らないが
鶴田が負けた外人に馬場が勝つって

380 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:30:56.18 ID:rSSBwc730

善戦マン時代、確かにそうだが、引き分けて「勝てない」ことは多かったが、負けることは稀
だった気がする。タッグだがファンクスからフォールを奪ったり、やっぱり新人としては破格の
扱いだよ。馬場とのシングルですら、最後の方は引き分けだったし。

381 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 11:45:25.87 ID:tQoyMr3/0

それなら前田もかなり優遇されてただろ
三沢、武藤（凱旋以降）なんかもやられ役なんか記憶にない

382 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 12:07:07.07 ID:OvYfBMvG0

陳腐な言い方だけどプロレス愛が感じられないのがアンチが多い理由だろう

383 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 12:48:25.20 ID:rSSBwc730

プロレス見始めたの、結構最近なのかな？

前田はデビュー後、60連敗以上してる。ヨーロッパ遠征から帰ってからは、猪木や藤波の引き立て役。

三沢は前座はもちろん、2代目虎のヘビー級時代は、やはり大物外人のやられ役。マスクを脱いで一気に
格が上がった（それでもハンセンに勝つまで時間がかかったが）。

武藤は前座時代は比較的優遇されてたが、やはり同世代相手に勝ったり負けたり。スペースローンウルフ時代は
、猪木や藤波の引き立て役でマードックやウィリアムスらトップ外人勢のやられ役。

っていうか、上記に上がったレスラー、みんな前座経験のある選手ばっかじゃん。鶴田みたいに
デビューしていきなりインタータッグ戦でファンクスからピン奪って、団体のナンバー2になった
レスラーは稀だよ。他の例でいえば北尾か小川に近い。

384 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 13:00:45.04 ID:qmM70Q1IO

>>377
とにかく鶴田は素晴らしいんだってことかね。
エースだからって、実際はファンクス人気に頼り切りだったり
鶴田が全盛期に土曜夕方→日曜深夜に落ちぶれたり
エースとしての働きをしてないのに常にエース扱いなのも嫌われる要因じゃないの。
高い金払ってAWA買ってやったのに全く集客に結びつかなかった
と馬場もぼやいてたそうです

385 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 13:06:41.39 ID:tQoyMr3/0

>>384
そんなことは一言も言ってない

386 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 14:02:09.30 ID:tQoyMr3/0

>>383
前田のデビュー当時はしらんが凱旋後は引き立て役なんかしてない

鶴田、小川、北尾もレスラーとして通用する充分なキャリア体型もってたし団体の看板にするのが当初からきまってた
あえて引き立て役からはじめる必要ない（北尾は問題あったが）
社長の経歴が所属選手の（エース候補の）扱いに出てるんだろう
馬場・・・エリート扱い　　　　猪木・・・かませ扱い

387 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 14:11:17.08 ID:tQoyMr3/0

秋山だって大学レスリング部主将ってだけでたいしたキャリアないのにデビューから優遇された
天龍、輪島は角界出身ってだけでどうしようもないほどプロレスの動きが出来ないのに当初からセミくらいで起用されてる
反面新日の大卒（アマレス）は長く前座
日本アマレス史上最強の谷津なんかジャパンで全日に行かなきゃずっと前座で終わってた

388 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 15:02:46.53 ID:rSSBwc730

藤波・前田組で、大抵フォールを奪われるのは前田だったけどね。もちろん、将来は有望されていたが。

389 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 15:12:29.64 ID:ooZIN2TU0

小川がドンフライにやられ、猪木の引退試合の相手できなかったこと忘れたのかよ?w
前田も凱旋帰国してIWGPでたけど、中堅以下の扱いだったよな。
ローンウルフの頃の武藤も血だるまにされていたし。
外人エース格から、ピン取ったとかなかっただろ。

390 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 16:14:09.97 ID:qGmserV0O

87年頃からの全日のエースは、天龍でしたよね？

391 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 16:36:56.52 ID:cQ4QV91p0

エースで一番格上は鶴田、主役で一番人気は天龍という分業体制ですた

392 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 17:24:40.33 ID:k3bHkFFv0

>>373
ＧＧに勝てる日本人なんて小川と藤田ぐらいだろうね
鶴田では打撃でコテンパンにされて終わり

393 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 18:15:07.75 ID:X7As1AMGO

>>387
谷津はデビューの抜擢を見れば、新日はメインとして売り出したかっただろう

ところがそれだけの実力も根性もなく、終始いいところ無しでやられてしまい、観客もシラけムード。
更に谷津自身で言えば、せっかく敷かれいたレールを、結局は自ら外れて行ったって事だろ

394 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 18:50:02.96 ID:Qj336mEwO

谷津に関しては、メインで潰してやはり新日は凄いって言わせたかった猪木の我が儘な
もうちょっと優遇してやれよ、と当時は思ったが、結局華はなかったし、まぁブラッドレイガンズクラスの選手だったな
総合やアブダビに挑戦する気概は好きだった

395 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 19:07:59.88 ID:k3w06Ke7O

猪木は谷津には何も知らせずハンセンとブッチャーには
「谷津の技は一切受けないでくれ」と頼んだんだそうな
なんか小ずるい男だなあw

396 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 19:17:50.39 ID:7dp56XXCO

プロレス技を2、3受けてもらえなかった時点で、半ガチに切り換えられんもんか？

397 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 19:34:13.99 ID:SorPXRBgO

谷津はルックスが酷すぎたからなデビュー当時のデブじゃ人気でないし、
痩せて帰って来たけど
とても人気が出るルックスじゃ無かったからね

鶴田はデビュー当時は華があったし何よりデカくて動けたからね

398 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 20:11:00.73 ID:ooZIN2TU0

>>395
知らせていたら、より芝居ぽくなっちゃうじゃん。
おまえがバカなんだろうけど。

399 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 20:20:21.11 ID:5OfYmBVs0

ここのアンチの人達って昔の全日本プロレス自体は好きだったの？

結局は新日信者のおっさん達でしょ？

400 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 20:58:26.75 ID:k3w06Ke7O

ちょっと猪木ネタで釣れば顔を真っ赤にして現われる
お前が猪木最強なんて信じていた青春なんて全て無駄だったんだから
こんなところで暴れてないで
詐欺師に騙されなくなる様に反省しろよ
低能だから無理だろうけどな

401 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 21:03:07.25 ID:k3bHkFFv0

402 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 21:37:33.01 ID:tQoyMr3/0

谷津で思い出したがファイトスタイルって蝶野にまんま受け継がれた気がする

403 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 21:39:15.74 ID:pmu0Zrmq0

バスケットはそこそこ

404 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 23:27:34.93 ID:x433a8tE0

鶴田を総合格闘技で５段階評価　５すばらしい　４良い　３普通　２悪い　１才能無し

パワー：４　馬場をサイドにリフトアップして、そのまま後ろに投げた。
スピード：４　キチンシンクのスピード半端じゃない。
スタミナ：５　怪物エピソード多々あり　
打撃：５　長い手足、フットワークの良さ、運動神経、器用さ、すべて抜群。膝蹴りはアリスターレベル。
テイクダウン：４　抜群の身体能力な上、アマレスベースのタックルは、日本人ヘビー級ではトップ級
グラウンド：５　長い手足、握力の強さ、器用さ　日本版アントニオ・ノゲイラ（兄のほう）
極め技：６　想像しただけで怖い。確実に死人が出るレベル

405 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 23:34:04.41 ID:k3bHkFFv0

総合で鶴田が強いわけないだろｗ

406 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 23:42:16.73 ID:IwE3MtV9O

そういや鶴田ってあんまり印象に残る関節技ってないな

407 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 00:14:04.31 ID:RJi6oQDV0

鶴田じゃジョーサンとか…あと総合で勝てる相手思いつかないや。
GGとやったら３秒くらいでKOされるだろ。

408 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 00:19:30.84 ID:anFDNPMc0

鶴田を総合格闘技で５段階評価　５すばらしい　４良い　３普通　２悪い　１才能無し

パワー：２　チャック・ウィルソンに腕相撲で負けた経験アリ
スピード：２　格闘技のスピードにはついていけなそう
スタミナ：３　プロレスではあるといわれてるが実戦では
打撃：１　覚えられるとは思えない、鶴田の最大の弱点になるであろう
テイクダウン：３　レスリング出身なのである程度いけるが、そのレスリングのレベルが低レベル
グラウンド：２　押さえ込むことで精一杯になりそう
極め技：１　打撃よりはいけそうだが才能はなさそう
ハート：１　レスリングでビビリ負け

こっちの方が正解やね

409 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 00:21:24.08 ID:DEAfOMTCO

アンチも信者も、
「いつかは結論が出る」
と思ってやってるの？

410 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 00:40:02.31 ID:l5nufutx0

鶴ヲタをからかうと面白いから、やってるんでしょ。生涯いじめられっ子タイプだし。

鶴田の試合も突っ込みどころ満載だし。

あ、ミュンヘン五輪7位の記事ね、週ゴンの鶴田引退速報号に
菊池「かつら」孝が書いていました。

411 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 01:09:27.88 ID:RJi6oQDV0

さすが、菊池「いい年したおっさんの癖に猪木の悪口で食ってる」孝先生だね。
別に鶴田なんて好きでもないのに（馬場が男として大好き）、新日の不利益になりそうなことは
根拠無くても書いちゃうんだろうなwww

412 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 03:29:12.10 ID:NhL6iBlNO

気持ちわる

413 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 08:18:08.15 ID:n1PaFqVGO

鶴田の適応力なら20代で総格やったら藤田なんか問題じゃないレベルにいったはず
流石にプロレスにどっぷり浸かった30代では可能性ないけど…

414 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 13:57:31.14 ID:dpzNyoUk0

いつもいつも「あの時こうしていたら」だね。やらなかったんだから、しょうがないよ。

415 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 14:06:21.49 ID:da/0qthMO

74年から77年頃までの鶴田は、格好良かっよ外人天国に、成り果てた全日の中に埋もれていった

416 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 14:13:29.25 ID:oOJz1gUf0

鶴田はでかいから対外人がちょうどあってた
タッグで川田とか三沢と試合しててもチョップや蹴りうけてもまったく効いてないのが分かるほど体格差あったし
川田がフォールにきたとき鶴田がビョンって普通にフォールをはずしただけなのに川田なんかロープ際まで吹っ飛んでたし

417 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 15:08:29.88 ID:wVlLqgEG0

鶴田は一つ一つのアピールやリアクションが残念なテリーでエース扱いとは言え単独人気がなかった。

418 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 15:15:17.67 ID:Gvo8QAyp0

＞残念なテリー

それだ！

テリーのパフォーマンスを受け継いだのは大仁田だったね。

419 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 17:21:59.50 ID:pxO8+FRf0

>>409
結論は出ている。アマの実績は対外人ゼロ勝全敗。
プロでは若手の頃は善戦マン、最強ギミックで後年ちょいブレイク、
馬場の二番手のまま終わる。ドン荒川以下が鶴田の強さ。

420 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 17:50:36.86 ID:anFDNPMc0

>>413
藤田は無理。鶴田に適応力なんかないだろ
佐竹ぐらいには判定で勝てるかもしれないね

421 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 19:53:42.88 ID:DEAfOMTCO

残念なテリーw

422 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 20:21:45.26 ID:wfq0HqtJO

>>413
やってたら、ね。やらなかったのが鶴田。
ついでに鶴田より強くてでかい（重い）人達もたくさんいる訳だから
その人達がやってたら鶴田がそれより強い根拠は無い

423 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 20:25:18.67 ID:kIgv+BqN0

鶴ヲタっていつも
けして使われる事のない預金の残高自慢するんだよなｗ
そんな事に何に意味があるんだかｗ
才能も金も使ってなんぼなんだよ

424 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 20:31:29.75 ID:wfq0HqtJO

その身体能力とやらも
磯貝さんが言ってた
レスラーの誰それが言ってただけで数値的な根拠は一切無いし。

レスリング始めて○年で五輪代表ってのも
レスリング始めて１０日間で五輪代表のサンダー杉山が知られて
当時のレベルの低さがわかっちゃったからね

425 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 20:39:07.63 ID:DEAfOMTCO

預金残高というより、むしろ死んだ息子の歳を数えて、
「18歳、あれだけ小学校で頭良かったんだから、きっと現役で国立大入学よね」
と、息子が私大生やフリーターな母親たちにに、
自慢しまくっている可哀想なメンヘラおばさん状態

426 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 20:48:44.20 ID:anFDNPMc0

鶴ヲタは鶴田が総合に出てたらどのくらいの相手のレベルだったと思うの？
ヒョードルに勝てるとか日本人最強とかネタはなしで真剣にね

427 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:00:54.60 ID:6h011ZQE0

>>426
高田レベル

428 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:12:30.38 ID:OlDCxvZlO

鶴ヲタさん
アンチさん
早く結論だしなよ。いつまでやってんだよｗ

429 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:14:09.27 ID:mBiHUNv40

ネタじゃなしにヒョードルに勝てるし日本人最強でしょ。
これが結論だよ。

430 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:34:49.85 ID:NhL6iBlNO

>>428
出ないよｗ
どっちの立場でも証明のしようがないし。

431 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:36:48.19 ID:wfq0HqtJO

結論の一つとしては
ネタでしか返せない鶴ヲタは哀れってことだよね

432 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:40:54.69 ID:cjZ8yQgZ0

結論の一つとしては
ネタでしか返せない鶴田アンチは哀れってことだよね

433 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:41:48.40 ID:AxJzKMEJO

鶴田ってボクシング習ってたの？

434 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:53:29.10 ID:anFDNPMc0

>>429
ネタかｗ
冗談はいいからどのくらいのレベルの相手だったら勝てると思ってるんだ？
ネタでしか返せないってことは弱いことはわかってるんだろ

435 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 22:04:19.91 ID:oOJz1gUf0

>>427
それはない
高田じゃ比較するには小さすぎる
高山をもう少し強くした感じだったと思われ

436 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 22:18:52.48 ID:FWDjaLam0

>>434
強いとか弱いとか、幼稚なんだよ。あんたいくつだ？　いい歳した大人だろ？

ああいう試合の虚しさは、カシンが証明してくれたじゃん。
総合専門の選手は、話は別だよ

437 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 22:21:28.54 ID:anFDNPMc0

>>436
２０代でーす
それを言うなら鶴ヲタにも言ってね

438 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 22:23:40.84 ID:wfq0HqtJO

>>432
結論のもう一つは
鶴ヲタは頭が悪い上に堪え性が無いので
すぐにオウム返ししがちってことかな。
このスレ読み返しただけでもわかる。

439 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 22:36:05.12 ID:dpzNyoUk0

鶴田信者は何かと身体の大きさで比較して優劣を付けたがるけど、

たとえばヒョードルはともかく、全盛期同士に小柄なヒクソンと総合で対戦したら、勝てそうかな？

440 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 22:40:51.65 ID:oOJz1gUf0

全盛期のヒクソンに勝てる日本人は小川、吉田ら重量級柔道家くらい

441 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 22:55:46.69 ID:NuN3FgHs0

>>439
負けるだろ。ヒクソンはそっち専門の選手なわけで

>>437
二十歳過ぎてるんなら、もっと大人になれよ

>>440
そんなのわかんねーよｗ　ヒクソンより強い人がたくさん居たかもしれないし　いないかもしれない。
結局、負けてないヒクソンの作戦勝ちって事だよ。

442 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 23:12:37.99 ID:anFDNPMc0

>>441
鶴田が実際どのくらいの強さか議論するスレじゃん
演劇の話をしたければ本スレですれば
キミはいくつなんだ？大人になりなさい

443 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 01:04:18.82 ID:DROkgjVj0

>>442
上で鶴ヲタはオウム返ししかできないって書き込みあるのに
オウム返しかよｗｗ　頭悪すぎるｗ

一生、アンチ同士で強さの議論してろｗ

444 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 01:50:46.86 ID:iWicLyr30

>一生、アンチ同士で強さの議論してろｗ

でもなぜか悔しそうな鶴ヲタが乱入してくるんだよねwww

445 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 04:16:40.83 ID:ZPbIfL9V0

>>442
つーか、そもそもそーいうのは板違いなんだがな。
格板でやればいいって話だ。

446 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 06:53:26.35 ID:LdqU49F/0

鶴田なんて八百長裸踊りしかできない不人気カバ男

総合やっても、よくて太刀光レベルだと思う。

447 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 09:59:16.54 ID:YbvNqKsS0

太刀光は前頭15枚目
思い出五輪の鶴田とは比較にならない

448 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 10:04:30.83 ID:iM0TMKQX0

>>445
お前がスレ違いなんだよｗ
強さの議論をしたくないなら来なければいい

で、オレも太刀光レベルだと思う

449 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 10:20:48.58 ID:Lq2xwnLVO

俺はあんま鶴田知らないけど太刀光だろ

450 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 11:14:46.94 ID:8RtdtIlLO

学校の先生や自営業のおじさんくらいにしか勝てなかった鶴田と
プロのガチンコの世界で結果を残してる太刀光じゃ比較にならない。

451 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 11:17:34.07 ID:R7SPdocP0

八百長野郎、この野郎！
八百長ばっかりやりやがって！

452 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 11:28:29.42 ID:8RtdtIlLO

>>445
プロレスラーの強さを語っちゃいけないのかw
鶴田が弱いから真面目に語りたくないだけだろw

まあ鶴田はプロレスラーとしても見た目最悪だし不人気だったし
自分で試合を作れない塩だったからな。

453 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 12:21:26.97 ID:G9pmEGOn0

おすもうさんの弱さは曙が証明してるだろ

454 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 12:29:56.94 ID:fen8MdtE0

だから、毎日あれだけ荒稽古やってる力士ですら、
それ用の特訓しないと相当弱いのに、
ほぼエアアマレスしかやってない鶴田が何が出来るって言うの

455 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 12:48:53.83 ID:G9pmEGOn0

おすもうさんはの稽古はしょぼいよ
大学の運動部のほうがきつい

456 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 13:10:58.66 ID:fen8MdtE0

相撲が弱いのはいいとして、
だから鶴田は強い、とはならんけどな

457 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 13:18:01.69 ID:dcUUX3Y70

＞結局、鶴田はどのくらい強かったのか？

馬場、猪木、藤波
この３人よりは強かっただろうね。

458 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 13:36:14.96 ID:ZnPgvz9U0

マスカラスさんの実績、実力と比べたらどうかな？
・ボディビル　メキシコチャンプ
・レスリング　メキシコのオリンピック強化選手
・柔道　メキシコでいろんな大会で優勝してたって言ってる
・ルックス　アランロデリゲス似のイケメン

459 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 13:36:50.13 ID:ZnPgvz9U0

ごめん
アランドロン似だった

460 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 14:55:35.54 ID:M3d/lASXO

マスカラスって何で何時も腹ヘッコメてたんだ

461 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 15:17:37.55 ID:5fe6AzJzO

そりゃ、グラドルが撮影の時に胸と尻を突き出すのと同じ

462 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 15:39:24.67 ID:iM0TMKQX0

463 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 15:43:49.94 ID:AzL5s6MK0

藤田は鶴田と同体格のアリスターの膝蹴り一発で天国に行っちゃったね。

新日信者涙目だね。

464 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 16:16:21.58 ID:G9pmEGOn0

>>456
相撲が弱いから鶴田が弱いともならんけどな

465 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 16:57:49.99 ID:8RtdtIlLO

>>463
アリスターと鶴田が同じなのは身長くらい。あれが「同体格」に見えるとはさすが鶴ヲタアイ。
まあ藤田はアリスターや鶴田よりでかいサップをボコボコにしてるしな。

それにしても鶴田の弱さを語ってるのになぜ新日信者涙目とか出てくるんだろう。
鶴ヲタのコンプレックスの所在がわかって面白いね

466 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 17:32:13.53 ID:emSQ6IX/O

大学でバスケット全日本代表でわずか数年でオリンピック７位の
鶴田が世界最強なのw

467 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 17:33:51.99 ID:IfbX/+xR0

>>457
藤波以下だろうな。オールスターの時、藤波と鶴田が技決めあうポーズの写真取ったが、
藤波はちゃんとしているのに鶴田はしていない。

468 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 17:39:48.80 ID:iM0TMKQX0

杉浦は総合初心者＆空手家の野地に前蹴り一発で天国に行っちゃたね

ノワヲタ涙目だねｗ

469 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 17:52:10.22 ID:8RtdtIlLO

つうさんに勝った太ったレスラーは
新日で前座だった空手家の何の変哲もないバックドロップで亡くなったしね。
全日信者涙目だね。

470 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 17:53:43.33 ID:Ac9XuNAM0

>>448
それ以前にこのスレが板違いと言ってるんだがな。

>>452
ガチの強さが前提の議論なら格板でやればいいと言ってるんだが？

471 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 18:20:13.25 ID:hw2ve2cA0

実際のガチでの実力は、五輪でひとつも勝てなくて「失格敗退」という結果が出てる。
アマレスの磯貝氏いわく「アマレスなら鶴田より谷津の方が上」

プロレスではというと、
星条旗パンツ時代の鶴田は善戦マン、サラリーマンレスラーと揶揄されヘタレだったのに、
馬場がメインを退いて鶴田が黒パンツにしてから急に最強っぽく見せるようにした。
いわゆるプロレスブックで後輩レスラー相手に強くみせてただけ。

谷津いわく「ジャンボ鶴田は協調性ゼロなので我々は大変だった。
ジャンボって強いんだと光らせたのは我々なんだよ」

472 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 18:26:56.29 ID:Ac9XuNAM0

中段以降についてプ板で話せばいいと思うわ。
ガチでの結果がすでに出てるなら尚更だ。

473 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 18:52:56.45 ID:G4l9DYT30

谷津「・・・長州さんも同じこと感じたと思うけど、懐が深いんだよ。ジャンボも天龍もデカいし。
動きは我々の方が速いんだけど、一発の波動がすごいんだよ、波動が。
新日本のガイジン並みの波動で。新日本で維新軍を作った頃の相手っていったら
藤波、木村とか、しょせんあの連中はジュニア出なんだよね。だから重みが違う・・・」

474 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 19:15:50.65 ID:CM6Bkekp0

要約するとガチでは失格敗退、プロレスでは残念なテリーでいいのかな？

475 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 19:19:04.10 ID:G9pmEGOn0

>>1でいうどれくらい強いかってのはプロレスでだろ？
日本人で馬場、猪木とならんで力道山についで最強だろ

476 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 19:19:11.37 ID:iM0TMKQX0

>>470
このスレ以外でもプロレスラーの強さを議論してるスレがあるよね？
プロレスラーの話題なのだからこの板で問題なし

そんなことを言いたいのなら来なければ
どのみちお前が何を言っても、まだ新しいスレができてしまうんだよ

477 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 19:24:25.35 ID:G4l9DYT30

太田章に言わせれば
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」
「プロレスラーがアマレスの動きをしたら3分でヘロヘロですよ」で
終わりだからな

478 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 19:32:03.80 ID:emSQ6IX/O

>>470
オリンピック７位で身体能力抜群で、
長州を手玉に取り、大学教授だってPさんが言ってたんだよ。
ここのアンチを論破なんて簡単にできるよね。
協力するから貴方の脳にしか存在しない顎オタを叩き潰しましょうね。

479 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 20:07:34.12 ID:8RtdtIlLO

すごいよね、ポートランド大？で教授だったんだから。
英語で授業してたんでしょ。
論文を読む限り日本語も覚束ない印象だったんだけど
英会話はいつマスターしたんだろうね。

480 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 20:12:29.61 ID:cm9QgCOxO

>>470
一応最強をウリにしていたプロレスラーのスレですからｗ

481 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 20:13:34.19 ID:iM0TMKQX0

>>475
いや、真剣勝負の話
真剣勝負って書いてあるじゃん

プロレスに強さなんてないでしょ

482 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 21:10:11.18 ID:1KX9vXGL0

>>476
そりゃ他にもあるだろうな。それは板違いだよと
至極当然の事を言ってるんだがな。
新しいスレについても同様だよ。

>>478
意味分からん。

>>480
だからルールに違反してもいいってもんでもないだろ。

まあいつまでも自治厨みたいな事を言うつもりもないから
これくらいにしとくけど。

483 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 21:22:39.26 ID:iM0TMKQX0

>>482
板ちがいじゃないよ、
そんな取り締まるようなことをしたければ他のスレでもやるべき
自分の好きな選手のスレだけでそういうことを言うのがルール違反じゃない

484 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 21:23:31.53 ID:emSQ6IX/O

>>482
松沢病院通院はそんなに辛いのかな？
いつも言ってたオリンピック７位の世界最強鶴田さんはどうしたのかな？
Ｐさんの教えを破るなんて酷い人ですね。

485 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 21:34:04.20 ID:1KX9vXGL0

>>483
悪いのは俺だけじゃない！てか？ｗ

>>484
意味分からん。

486 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 21:46:36.77 ID:wJ1Zjbko0

プロレスラーとしてプロレスの中で一番最強を具現化したのは鶴田だろ

487 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 22:15:52.81 ID:nnEE7suQ0

アマレスの下地があってあれだけの体格、身体能力があったわけだから、
総合やったとしてもガチ童貞の馬場、猪木、藤波よりは
結果残しただろうし強かったと思うよ。

488 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 22:24:37.72 ID:5iu0iz2k0

体格があるといっても鶴田の体はブヨブヨだったな
世界大会の実績のあるサンボ浅子より弱いのは確実

489 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 22:26:20.97 ID:+4D/R8a5O

こんなぶったるんだ体でとは思うが、大きくて柔軟でバネがあったのは事実。柔道が強く、体格もいい坂口や小川は素人から見た身体能力の高さは感じなかった。

490 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 22:34:52.05 ID:nnEE7suQ0

ブヨブヨって言うのは橋本やブッチャーのような身体のことだろ。
鶴田は鍛えあげられた筋肉の上に適度な脂肪のついた
まさに理想的なプロレスラーの身体だったよ。

491 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 22:43:42.60 ID:wJ1Zjbko0

前田も似たような体型だったな

492 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:10:11.83 ID:iM0TMKQX0

>>489
小川に総合で勝てると思うか？
鶴田にも身体能力の高さが感じられないし
格闘技のセンスは小川の方が圧倒的に上

493 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:11:42.61 ID:8/dGe9Vx0

>>473
>谷津「・・・長州さんも同じこと感じたと思うけど、懐が深いんだよ。ジャンボも天龍もデカいし。
>動きは我々の方が速いんだけど、一発の波動がすごいんだよ、波動が。
>新日本のガイジン並みの波動で。新日本で維新軍を作った頃の相手っていったら
>藤波、木村とか、しょせんあの連中はジュニア出なんだよね。だから重みが違う・・・」

これって遠回しに、新日に来てた外人レスラーは、鶴田より強いのがざらにいた、って言ってるような
もんだよね。

494 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:13:35.16 ID:nj3RWe5T0

鶴田がやってたようなボディスラムをやれる選手って殆どいないな
ノートンが力まかせに強烈なボディスラムやってたけど、何か違うし高さがない。
鶴田は普通の技をすべてスケールアップして使って他の選手との差を見せつけてたね

見た目の筋肉の事言ってるアンチが多いけど、筋肉隆々が見た目はいいけど
筋肉質じゃないけどパワーがある選手はたくさんいるよ

495 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:17:16.34 ID:wJ1Zjbko0

>>493
おまえバカだろ

496 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:17:58.44 ID:8/dGe9Vx0

でも、善戦マン時代はともかく、黒パンツ以降の鶴田はどうひいき目に見ても、ナチュラルとか
でなくて鍛えてない身体だったよ。

497 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:18:27.05 ID:wJ1Zjbko0

寺尾霧島みたいな筋肉質より貴乃花白鵬のが力強くみえるな

498 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:21:02.68 ID:8/dGe9Vx0

>>495
馬鹿はお前。よく読めよ、「鶴田より強い」と書いてなくても、外人が基準になってる時点で、
鶴田より外人の方が上なのが前提になってるんだよ。

499 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:31:51.10 ID:wJ1Zjbko0

>>498
おまえ中卒だろ

500 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 00:18:54.60 ID:CS0k+/Je0

鶴田が総合で勝てるとしたら判定しかないね
藤田、小川、桜庭には勝てない
中邑、杉浦、船木、鈴木も難しい
中西、永田、安田、高山、石澤に判定で勝てるかどうかレベル

501 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 00:26:15.20 ID:Z3dtxYCi0

真性の鶴ヲタ＝ID:wJ1Zjbko0が降臨したな。
特徴としては主観でしか語れないこと。

502 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 09:05:20.04 ID:sdJqyOLx0

>>501
おまえバカだろまじで

503 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 11:35:55.44 ID:LM9x+HQaO

この悔しさを元に一分の隙も無い論理の組み立てで
アンチを黙らせてやろうとは思わないんだよな。
さすが絶滅寸前の馬場系ヲタだわ

504 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 12:57:36.61 ID:hLs/PJW7O

重み＝強さですか(笑)

505 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 13:27:05.34 ID:Bx4iRlcSO

谷津のコメントは藤波、木村を舐めてることの方がポイントだと思う
長州には「さん」付けなのに藤波、木村は「あの連中」呼ばわりで呼び捨て
完全にバカにしているよな　仮にも先輩なのにｗ

506 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 14:14:48.30 ID:kseVL4l90

　　　　／||ミ
　　／ ::::||_＿＿
　／:::::::::::||Ｗ.Ｃ |
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧,,∧
　|:::::::::::::::||´・ω・)　< ｱﾜﾀﾞｯﾀﾋﾄﾊﾀﾞﾉｵﾁｬﾄﾞｿﾞ!!
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　＼ ::::||
　　　　＼||彡

507 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 14:27:51.41 ID:gy72VlCIO

前田にバカにされてるのは、奴が「カレリンと唯一肌を合わせている」のがポイント

508 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 16:52:30.23 ID:H8BsXRR70

>>493
鶴田は新日に来てた外人並みに日本人レスラーの中では桁外れだったって言いたいだけでしょ

509 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 17:30:22.79 ID:COhDTZImO

考えてみりゃ、ほとんど練習していない鶴田が、よくもこなしてたもんだねドリーとかも、練習していないのが、まる解りな体してたんだけど

510 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 17:32:37.63 ID:COhDTZImO

猪木が鶴田に練習しなきゃ駄目だっていうのは、鶴田が若手の頃から、言ってましたね。素質は絶賛してましたけど

511 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 19:15:08.38 ID:CS0k+/Je0

鶴田がどーがんばっても総合では通用しないだろね
藤田並の戦績を残すことは無理。

512 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 19:18:33.15 ID:AXaDUwuu0

藤田並の戦績残すなら20代のうちから取り組まないと誰でもムリだろ
逆に20そこそこからやってりゃ藤田以上の成績のこすプロレスラーけっこういるだろうし
谷津、本田、坂口とか下手したら永田だって可能性があったかもしれない

まさか30代後半になってから総合でて藤田並みの成績出せとか言ってないよな？

513 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 20:36:12.30 ID:WfStqWAT0

>>510
長州風にいうなら、素材だな。実際は見かけ倒しだったが。

514 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 20:53:41.39 ID:xPtgrbvr0

実際はトリミング必要だったユッケ用牛肉みたいなもんか

515 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 22:04:32.97 ID:zCXugYPE0

新日の練習ｗ

516 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 22:31:37.65 ID:CS0k+/Je0

>>512
鶴田では２０代から始めても無理
というか日本人ではヘビー級で活躍するのはまず無理
それと藤田の総合初戦は２９歳、３０歳になる年に総合初戦だから遅いくらい
もっと早くからやればもう少しいけたかもね

517 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 23:19:02.77 ID:oKtRLXiP0

今の総合格闘技はルールがあるからなぁ　初期アルティメットみたいな試合じゃないし
所詮、今のMMAはスポーツなんだよ。

まず土の上で試合しなきゃ打撃系の選手が有利になっちゃうし

結局、鶴田が最強ってことだ。アンチ諸君ごめんな

518 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 23:24:54.79 ID:Z3dtxYCi0

身体能力Ｗがそれなりでも練習して無い＆技術が無いんだから
勝ちようがないでしょ。
「練習したら」って条件でも、鶴田以上の素材なんてガチの世界には
ごろごろしてる訳で。

519 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 00:29:54.76 ID:pWR4f6KU0

練習好き、研究熱心ってのも素材のうちなんじゃないの？
だったら鶴田は大した素材ですらない。

520 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 00:33:38.63 ID:GX3qP7sQ0

要は鶴田は真剣勝負の世界では通用しないってことだね
総合では日本人最強はやはり藤田かな

521 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 01:26:17.42 ID:Ok8XAbwq0

>>520
吉田だろ

522 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 06:24:51.58 ID:Lb4h2FUG0

>>520
マサだろ

523 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 18:21:33.53 ID:GX3qP7sQ0

鶴田もがんばれば安田ぐらいには勝てたかもね

524 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 19:48:31.06 ID:KRs+WOfWO

頑張ろうにも馬場の育て方が甘いのである。

525 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 22:46:15.10 ID:iTSOUTwt0

よく練習熱心とか練習嫌いとか言うけど、ただ単に努力家とか怠け者とかいうのとは実は違うのではと最近思う。

想像でしかないけど、プロのスポーツ選手は常に怪我とか悪い箇所があって、その痛みに耐えて練習できる
かできないかの差じゃないかと思う。

もし鶴田が練習嫌いというのなら、身体になんらかの悪い箇所があったり、怪我の痛みに耐えられ
なかったわけで、結局それは素材としても問題あったのかもしれない。「練習したら」というけど
やりたくても身体が悪くてできなかったとすればね。

526 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 22:55:01.68 ID:eC9VaGDhO

頭が悪いのは確実だね。

527 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 22:59:55.90 ID:0F6TXU/C0

>>525
普通にトレーニングしてただろ。まったくしてなくてナチュラルに強かったのってアンドレくらいだよ。

528 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 23:14:25.49 ID:KsIBCpJW0

鶴田、夜もマットの上で励んでいたじゃないか。

529 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 23:55:55.43 ID:WjCACPbP0

練習嫌いというか、練習なんて大してしなくても
強さを維持できたからする必要がなかっただけ。
ジン・キニスキーも言ってたように
鶴田はナチュラルに強かったってこと。

530 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 00:54:02.41 ID:KXPaaI65O

いや、鶴田はすげえ強かったろうな
マジで本気になったらどうだったんだろう…見たかったわ

531 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 01:18:43.72 ID:4FgLAiRG0

>>529
練習嫌いが自分を正当化しているようにしか見えない。

532 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 01:26:29.98 ID:ICulWVdi0

>>529
ナチュラルに弱かっただろ
強かったら外人に無勝とかありえないｗ
総合ではＧＧにボコボコにされるレベル

533 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 09:14:12.78 ID:r1b6B9pOO

>>530
マジで本気になって
国際試合０勝、国内でも負け越し、
荒川２位の時に鶴田は３位ですよ

534 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 10:07:11.40 ID:ZPHG/I7f0

「才能も能力もある。ただ出していなかっただけ」
「世間が理解しないだけ」
「本気を出せば凄い。ただ本気になってないだけ」

鶴オタの鶴田観って、ターザン山本みたいだ。

535 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 11:09:54.58 ID:KA/u7bVOO

本気を出して泣く練習してない時点でハイそれまでよだよな

536 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 13:00:10.99 ID:v/KD61Wp0

黒パンになってからは下腹の贅肉がタイツの上にはみ出してしまりがなかったし、
背筋力が衰えたのか体が固くなったのかブリッジが年々できなくなっていった。

黒パン以降（というか30過ぎてから）は練習不足に拍車がかかったんだろうね。

537 ：多聞夫：2011/05/24(火) 16:07:04.36 ID:XhkstOS10

＞「本気を出せば凄い。ただ本気になってないだけ」

「本気で勉強してたら●●大学に受かってた」
と話す人に似てるな。

538 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 16:51:13.91 ID:InSvWTDV0

本気になったら長州や三沢程度じゃ試合にならないだろ

539 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 16:53:32.10 ID:IBHtFlmq0

ナチュラルに強いって言ったらディック・マードックなんかもそうだな。
鶴田と同じで練習なんかほとんどしてなかったらしい。
二人は同じタイプの天才なんだろうな。

540 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 17:05:20.67 ID:B0UuuGjN0

マードックと違うのは、マードックはトップレスラーだけど必要あれば負け役も頻繁に買っていた。
でも、鶴田は、自分がカッコ良く見える役しかしたくないタイプだった。負け役ほとんどやらなきゃ、
そりゃ強く見えるって。

541 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 17:53:55.63 ID:tOIqZc8HO

30過ぎた辺りの、鶴田は格好悪くなったって印象が、あった。20台半ばまでは格好良かったんですよ。

542 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 18:55:17.88 ID:tOIqZc8HO

猪木と比較して申し訳ないのだが、30才前後の猪木と比べたら、話しに成らない

543 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:58:12.44 ID:wRfEo8eg0

＞自分がカッコ良く見える役しかしたくないタイプだった。負け役ほとんどやらなきゃ、
＞そりゃ強く見えるって。

猪木だろそりゃｗ
鶴田は天龍にもブロディにもゴディにもフォール負けしてる

544 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 20:28:23.07 ID:Z+7c/8diO

三沢にギブアップ負けまでしてるからな

545 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 20:50:31.96 ID:4FgLAiRG0

猪木は舌を出して失神したり、負けた後号泣した入りしているんだが。

546 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 21:23:20.28 ID:hOCKwZAR0

鶴田は負け役は少なかったよ。

547 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 21:23:56.12 ID:r1b6B9pOO

既にブックが決まってるのに前日夜に
馬場ではなく元子に「ワンツースリーは勘弁してください」
と泣きを入れたのが鶴田。
壮絶に負けて光るなんて知恵も度量も無いんだよな

548 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 21:31:30.77 ID:Z+7c/8diO

猪木に、
「三沢のフェースロックでギブアップ」
なんて屈辱な負けがあるか？
猪木は天龍戦でも、負けは飲む代わりに魔性のスリーパーなんて見せ場は譲らない。

549 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 21:48:59.45 ID:wRfEo8eg0

少なくとも国際のエースを混ぜた３人を相手に１人で試合して
それでフォール負けはしないなんて卑劣なマネはしないわなｗ
さすがにあの時は浜口や寺西も裏では
「ガチンコだったらおっとう（R木村）が一番強いのに足元を見やがって猪木の野郎」と
怒っていたそうだ

550 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:24:39.39 ID:ovH2z+1P0

猪木は山崎一夫にすらフォールを許した
晩年であろうと鶴田にそんなまねできない

551 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:25:39.04 ID:B0UuuGjN0

だから、練習もろくにせずに、経営や営業にも関わらないんだったら、マードックみたいに多少の
負けブックは飲むのが普通だろ、って意味で書いたんだよ。猪木や馬場とは立場が違いすぎるから、
比べんなってのw

あと、猪木は負けは少ないが、絶対に負けなければならない場面では壮絶に負けてる。鶴田は
負け方もクイックとか多いよ。

552 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:28:13.18 ID:hoBBPZwb0

ブロディに壮絶に負けただろ
鶴田よりはるかにチビっこい日本人選手にどうやって壮絶に負けて絵になるんだ？
坂口だって小柄な日本人にそんな負けしたか？

553 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:32:38.60 ID:B0UuuGjN0

坂口、普通に長州にラリアットで負けてるけどな。あと、クイックだが藤波や木戸にも
普通に負けてる。鶴田がたとえクイックでも石川隆志クラスに負けたことがあるか？

554 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:39:17.33 ID:IBHtFlmq0

鶴田は団体のエースなんだから負け役が少ないのは当たり前。

555 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:54:10.79 ID:r1b6B9pOO

猪木より壮絶に負けた！と言ったり
エースなんだから負け役は少ない、と言ったり
相変わらず鶴ヲタは支離滅裂だな。どっちだよ。
まあ負け役やろうがやらなかろうが
ド塩でガチも弱かった事に変わりないが。

556 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 23:13:15.96 ID:9A5zRId6O

>>555
鶴オタ＝１人じゃないんだから(笑)

557 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 23:18:18.31 ID:PQiKPmmN0

>>555
お前何がそんなに悔しいのｗ？

558 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 23:19:00.26 ID:hoBBPZwb0

>>555
必死すぎだぞおまえ

559 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 23:30:50.49 ID:EWR/5gpV0

鶴田に、ワイン浣腸やる度胸は無い。

560 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 00:14:54.34 ID:AttfGA2t0

鶴オタは今日も強さと関係の無い話でお茶を濁すだけだったね

561 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 00:28:01.26 ID:9LzSR86aO

ん？
556～558
同一ちゃうのｗ
満喫か

562 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 00:46:14.32 ID:P//r/+o8O

鶴田はキラーカーンとマサ斎藤とはシングルで対決したことありましたっけ？

563 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 00:47:00.17 ID:AttfGA2t0

同一だろうな、思い切り連投w

さすが捏造ばかりしてたレスラーは、オタまでコスイことするわ

564 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 00:58:17.15 ID:1Rqv8SAFO

マサは全日本でシングルすらやってないのでは？
鶴田vsカーンはあった気がする。

565 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 01:01:47.83 ID:Y5/J4gw90

>>550
相手がタッキーなら？

566 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 01:55:18.21 ID:vatXlxfz0

>>558
　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　必死すぎだぞおまえ
　　|| 　（　　　）|（　　o ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

567 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 03:24:29.91 ID:iaOvejIn0

カーンにKOされて、担架で運ばれた場面を、写真だが鶴田vs長州の入ったDVDで見たことある。

568 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 03:38:38.51 ID:LTAiILWXO

鶴田なんかどうでもいいから、そろそろファンクスの次スレ立ててくれよ！

569 ：556：2011/05/25(水) 04:16:09.66 ID:1XAsucIlO

>>561 >>563
ちゃうわ(笑)
その発想と、それをどや顔で語るとかガチでキモいわ

570 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 04:22:24.90 ID:mNW+nKGi0

ID違うのに同一って・・・携帯と2台のPCを駆使して
連投してるとでも言うんかねｗ

571 ：557：2011/05/25(水) 05:21:37.89 ID:E9NntMnd0

連投ってｗｗ　違うわｗ　アホか、お前らと一緒にせんでくれ　そんなに必死じゃないわ
そこまでする意味がわからんｗ

572 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 08:48:52.62 ID:JZ4ZT81fO

まともな学生や勤め人なら寝てる早朝にＩＤ変えて連投。
さすが鶴ヲタは違うな。

573 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 14:47:50.29 ID:2U/JE8+k0

結局、真剣勝負の世界では通用しない
これが結論だろ

574 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 20:53:51.71 ID:6BxiaskDO

真剣勝負で語れか…

妄想で語るのは難しい・・・

575 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 21:31:31.52 ID:/sXKTvE/0

世の中には早朝の3時4時から起き出さなきゃならん人なんて
いくらでもいる事すら理解できないのもいるよーでｗ
その時間には寝てるのがまともな勤め人とか・・・
多分社会経験ないんだろーなｗ

576 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 21:55:35.54 ID:JZ4ZT81fO

>>575
上場企業や役所勤めで3時4時に起き出す人は少ないだろうなあw
ちなみに今日の人は4時に起きてすぐ2ちゃんに書き込みとは鶴田が大好きなんだね。

577 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 23:21:31.53 ID:AttfGA2t0

>>569と>>571で既に携帯とPC使い分けて書き込んでるもんな、早朝に。

ついでにいうと「起き出した」んじゃなくて「夜は起きている人」に思えるが。

578 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 23:49:03.69 ID:6SGKe2VkO

天龍が離脱して以降の鶴田って元祖勝ちブックおじさんじゃね？
若手相手に強さを誇示して三沢には簡単に寝なかったし

579 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 23:50:36.05 ID:0M7X3RQmO

ブロディの次スレ、いつ立つんだ？

580 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 23:51:40.47 ID:GF81rTo20

本気で携帯とPCで使い分けてるって思ってるの？　マジ別人だよ
まあ、別人だって証明の仕様がないが

前の捏造スレでも、アンチが同じような事言ってたな。同一人物だろ？
そういうのを疑うのって手前がやってるからなんだろうな。

>>572
お前、社会を知らなすぎるよ

さすがにアンチっていう人種は、人として欠陥の多い奴ばかりだ。

581 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 00:03:41.26 ID:vatXlxfz0

またIDが変わっている件

582 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 00:17:22.26 ID:E2Z+QltN0

ただでさえ絶対数の少ない鶴ヲタで、関西弁使う人が複数
平日の早朝に間を空けずに書き込み。でも同一人物じゃないってw
で、その二人は完全に消え、なぜか別のIDが反論、と。
いやあ鶴ヲタってほんとうに白痴なんですね。鶴田が強く見える人間だから
しょーがねーか。

569 ：556：2011/05/25(水) 04:16:09.66 ID:1XAsucIlO
>>561 >>563
ちゃうわ(笑)
その発想と、それをどや顔で語るとかガチでキモいわ

571 ：557：2011/05/25(水) 05:21:37.89 ID:E9NntMnd0
連投ってｗｗ　違うわｗ　アホか、お前らと一緒にせんでくれ　そんなに必死じゃないわ
そこまでする意味がわからんｗ

583 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 00:26:06.73 ID:r2UjvCpq0

多重人格者かもしれない

584 ：580：2011/05/26(木) 01:10:00.69 ID:SN/YRVQm0

>>582
お前、関東民？　>>569の「ちゃうわ」は関西圏だけど
>>571の「お前らと一緒にせんでくれ」は俺だけど、俺は地元は九州だよ。
もし関西なら「お前らと一緒にせんといてくれ」だろうな。

IDって日が変われば変わるんじゃないの？　お前らも変わってるよｗ

何度も言うけど、携帯とPCの使い分けとかわざわざしてないよｗ
これは１００％事実。　違ったら死んでいいわｗ　お前ら調べられないの？

そういう技術ないの？　本当、どうぞどうぞ御調べになって下さい(＾-＾)

ってかさ、お前らIDが変わって云々言ってるけどさ
お前らって日中ずっとPCつけっぱなしで２ちゃんやってるの？
それが、当然の世界なの？　仮に仕事でずっとPCつけっぱなしにしてても
終わったら消して、家のPC使ったらID変わるじゃん。

もしかして、お前ら学生かプー太郎か？

585 ：569：2011/05/26(木) 01:23:01.76 ID:aVM8ZRxUO

俺が>>569。
YouTubeとかへのリンクを貼る時以外は基本携帯使用だから、
なんかあらぬ誤解を生んでしまったようだね。
なんか申し訳ないです。

ちなみに関西弁はネイティブじゃないよ。一時期住んでたことはあるけどね。

あ、それから俺は、覚えてないかも知れないけど、捏造スレで『必殺チェッカー君』と呼ばれてた
やつ。前もガチで参加してたわけではなかったんだけど、今は完全に飽きたから、たまに覗いて
突っ込んだりする程度になってるけど。

586 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 01:29:15.55 ID:Iu2wnsCD0

>>574
プロレスこそ妄想だね

587 ：585：2011/05/26(木) 01:35:43.44 ID:G+Fh8m8v0

ほんで、これが俺のＰＣな。>>584さんとは別やろ？

そや、なんやったら>>569のIDをお得意の必殺の必死チェッカーで
追ってみればいいんちゃう？　むしろ貼ってくれると嬉しいわ。
あれ自分の書き込みまとめて見れるから便利やねんな。
流用しやすい。俺自身は金払ってへんから使えへんのやけど

588 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 02:57:56.98 ID:xjJkXfzTO

プロレススキルは
鶴田>藤波>長州>天龍

強さ
鶴田>長州>天龍>藤波

受け
藤波>天龍>鶴田>長州

589 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 04:13:52.02 ID:uNZNIIK/0

>プロレススキルは
>鶴田>藤波>長州>天龍

えぇぇぇえええええええええぇええええええええ

590 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 04:14:41.78 ID:yqsuu/Ph0

>>576
お前の言う「まともな勤め人」て上場企業や役所勤め限定か？ｗ
やっぱり社会経験ないようでｗそれとも信じられないぐらい乏しいんかな。

591 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 04:59:09.01 ID:Ogb6i92a0

>>590
早く新聞配達に行ってこいwwwww

592 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 08:58:50.35 ID:Co6EGk0CO

>>590
一日中２ちゃんに張り付いてる人間は
まともな学生や勤め人じゃないねｗｗｗ

593 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 18:16:42.29 ID:OFC7fd2j0

1日中2ｃｈに張り付いてるって・・・
何を勘違いしてんだこいつは？ｗ

594 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 18:58:52.02 ID:Iu2wnsCD0

強さでいったら
藤田＞小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
こんな感じかな

595 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 19:44:56.76 ID:Co6EGk0CO

>>593
またID変えたの？
それとも別人なのになぜか590が2ちゃんに張り付いてないとわかって書き込みしたの？
自分が矛盾したレスしてることには気付いたかな。

元より俺は590に宛てて書いたが590が一日中2ちゃんに張り付いてるなんて書いてないぞ。
鶴ヲタはすぐ顔真っ赤にして反論するから面白いな。

596 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 21:10:25.16 ID:UYhc4GUO0

またIDどーのこーのが始まったかｗ

＞元より俺は590に宛てて書いたが590が一日中2ちゃんに張り付いてるなんて書いてないぞ。

支離滅裂だなｗ自分で何言ってるか分かってるのかねこいつ？ｗ

597 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 22:35:23.21 ID:Iu2wnsCD0

強さでいったら
中邑＞杉浦＞中西＞永田＝鶴田
このくらい低レベル

598 ：お前名無しだろ：2011/05/26(木) 22:40:22.12 ID:E2Z+QltN0

反論できないからわからないふりしてごまかしてる…馬鹿は辛いね。

>>593は「590は一日中張り付いてない！何を勘違いしてるんだ」って
言いたかったんだろうに。

ところで鶴田が弱いってことは認めるんだよね？

599 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 01:15:09.46 ID:DvbQVXYs0

>>599
鶴田が弱いってことは鶴ヲタも認めてる
あとはどのくらい弱いか

600 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 01:15:44.89 ID:DvbQVXYs0

>>598ね

601 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 01:57:48.12 ID:m+N+PxIv0

鶴田は気持ち悪い

602 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 04:18:15.69 ID:rmKvV60j0

>>598
つーか分かってないのはオメーだろｗ
最初からの流れをよく読んでからレスしろよｗ

603 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 08:52:59.26 ID:If9PFKByO

>>602
いつも平日深夜に２ちゃんに書き込みしてるまともな職業ってなあに？

鶴田と太刀光はどっちが強いと思う？

604 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 10:12:26.36 ID:CpLQJigw0

だから。
今井メロレベルの思い出作り五輪と幕内力士では・・・。

605 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 16:20:51.19 ID:DvbQVXYs0

まあ、鶴田はガチでは弱いってことだな

606 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 17:47:06.10 ID:+uVMMd1S0

力士なんて総合じゃ糞弱いってことが証明されてるだろ

607 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 18:18:34.27 ID:1Y30s6XR0

>>603
4時過ぎは深夜じゃなくて早朝だと思うけどまぁいいや。
オレの職業が知りたいなら工場勤務だ。
工員はまともな職業じゃないのか？

鶴田と太刀光のどっちが強いかは分からんな。

608 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 19:35:45.10 ID:KvzQHtn+O

>>606
だから？
鶴田が糞強いって事はないだろ？

609 ：お前名無しだろ：2011/05/27(金) 22:54:01.49 ID:NN9Di8A20

鶴田は弱いってことでいいだろ。どうでもいいじゃん

610 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 06:42:59.33 ID:T3EKgQP90

鶴田は強いってことでもういいだろ。これで結論出たよ

611 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 10:24:34.25 ID:x7+n2S4aO

荒川永源＞＞＞鶴田

彰俊＞＞＞三沢

野地＞＞＞杉浦

全日って弱いですね

612 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 14:08:22.95 ID:LksWXXTrO

>>607は工員なら毎日筋肉使ってるだろうから、鶴田より強いかも

613 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 14:31:05.53 ID:7pUGOg2NO

満場一致でつる太最強、と結論がでました。

614 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 14:38:02.72 ID:jnTqOyW/0

中学時代の保健体育の成績は４・５・４　だったとのこと

615 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 15:48:12.56 ID:VRm8zCz00

ガチだったら多聞のほうが10倍くらい強いだろ

ガチでの実績が違い過ぎる

多聞の本音をいえば「鶴田なんて目ぇつぶって30秒だ」ってとこだろうな

616 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 18:01:40.10 ID:HjWwnBux0

強さなら、鶴田≒パクチューだな。

617 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 18:19:04.75 ID:KHMnRldl0

全日系で総合が一番強いのって誰？
やっぱ杉浦？

618 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 18:21:18.74 ID:LksWXXTrO

全日系ったって、ヘーシンクとかまで含んでいいのやら

619 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 18:28:47.54 ID:VRm8zCz00

>>617
杉浦は鶴田や三沢よりは強いだろうが総合では最底辺

杉浦をkoした野地は戦闘竜にko負けしてる雑魚だからね

多聞に打撃適応力があれば多聞最強だろうな

藤田クラスになれたかもしれん

620 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 21:02:55.69 ID:ig5HUMKd0

なんでアマレスで実績あった高田道場のデブは通用しなかったんだろうな

621 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 23:02:05.95 ID:zLu5LhxxO

このスレの住人の推測平均年齢と嗜好から考えると「は？」ってなるかも知れないが、意外と
全日系で一番の素材は諏訪魔なんじゃないかとサムライＴＶの永田と秋山の対談を見て思った。
永田は長州から「あいつは背筋力とか引き抜く力が半端じゃないぞ」と聞いていたが、
実際に体験してみて、そうだったんだと。

622 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 23:47:44.47 ID:oD/JXZuN0

実際の話、９１年までのプロレス界で鶴田より強い日本人レスラーはいないな。

623 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 00:01:18.27 ID:tG23JQOQO

でも、その頃に人気No.1だった前田からは見下されてるし

624 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 00:19:24.51 ID:kMatdGv50

>>622
強いってどんな物差しで見た「強さ」なの？
もしかして、91年からお芝居を真剣勝負と勘違いしたまま今に至るの？？

625 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 00:42:02.38 ID:EmL9SbsNO

91年時点で一番強い（という設定の）日本人プロレスラーはジャンボ鶴田。これはＯＫ？
で、その一番強いという設定を得るためには、一言（＝所詮は政治力）だけだは片付けられない、
プロレスラーとして上のポジションに行くため、強いという設定を得るための条件が…
…まあ、これは>>1に書かれた、このスレのテーマ（真剣勝負）に反するからやめとくよ。

ただ、ありえない話だけど、仮に９１年時点でリング上で鶴田が誰かにシュートを仕掛けられたり、
99･1･4の橋本vs小川みたいに打ち合わせがまとまらないままリングに上がった場合を仮定し、
鶴田がどんな対応をしたのか（出来たか？　出来なかった？）、プロレスラー同士の真剣勝負で
どのくらいの強さだったのかというのは、ちょっと興味のわくテーマではあるね。
（出るからには当然練習するだろうが、どの時点の鶴田がどの程度練習して、どの時代の総合に参戦
したたかを仮定するかで全然変わってくるから、答えの出せない総合での強さの推測よりも遥かに）

626 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 08:43:35.27 ID:w4xJuH7P0

91年時点でいえば、前田が最強じゃない？

全盛期の鶴田と全盛期の前田の両方と試合しているのは長州と斎藤だけど
長州は性格的に絶対に前田を評価しない

鶴田を評価する谷津は全盛期前田とは当たってないし、天龍とはアレだから、当然天龍を評価することはないない

そういう人間関係のしがらみがない斎藤の評価は、前田＞＞＞鶴田
これが結論だと思うね

627 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 09:30:55.59 ID:fhUaJEyD0

>>626
マサさんは、鶴田と前田を比較して、なんて言ってた？
すげー興味ある。

628 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 11:05:52.26 ID:qeTSJpdL0

91年って団体の分裂とか、新旧交代期で飛びぬけた選手はいない印象だな
相対的な充実度は低いと思うね
だからそういう事に関係なかった鶴田がなんとなく浮かび上がった

629 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 11:14:00.71 ID:EmL9SbsNO

>>626
91年当時の一般的なプロレスファンって今みたいにプロレスが事前に勝敗が決められたものだと
いうことを知っていたわけじゃなかったけど、漠然と、プロレスは相手の技を受けたり
急所を狙わなかったり、「純粋な真剣勝負ではない何か」という風には認識していたと思う。
その当時のプロレスファンの中での最強論って、ケツ決めがあることを知らないから、
基本的な部分でリング上の強さ＝実際の強さと捉え、そうとははっきりと意識はしていないのだが
プロレス内で誰が最強という設定なのだろうかということを語っていたり、あるいは漠然と、
「プロレスから贅肉を削ぎ落とした（実際には誰も見たことのない）プロレスラー同士の純粋な真剣勝負」
が行われた場合、誰が一番強いのか？といったことを語っていた。
確かに当時の一般的なプロレスファンはＵ系は全日･新日よりもプロレスから贅肉を削ぎ落とした
真剣勝負に近いもの、あるいは完全な真剣勝負を行っていると思われていたから、
91年当時に語られた最強論で一番名前が上がっていたのは、前田日明だったように思う。
でも、実際にリング上でシュートになったり、ケツ決めがまとまらずに試合を行った場合に
誰が最強だったかは分からない部分がある。Ｕ系の戦いのフォーム（打投極）が本当の真剣勝負
とは違うものだったということも分かってしまったわけだしね。
当時の鶴田がもしリング上でシュートになった場合、どの程度やれたのだろうかというのは、
ちょっと興味が沸く。例えば、鶴田と前田がシュートになった場合、前田に一方的に蹴られまくり、
関節を極められ何も対応できずに終わるのか、あるいは鶴田が前田をあっさりとテイクダウン
してしまうという展開もあったのだろうかとか、鶴田も何かシュート用の裏技を持っていた
のだろうかという部分。鶴田の「前田と戦いたかった」発言にはどこかそういう部分での
自信が見えるし、逆に前田の発言は鶴田にそういう部分での怖さを感じていなかったように見える。
まあ、鶴田vs前田が実現していたとして、真剣勝負である必要、シュートになる必要なんて
ないんだけど、一応スレのテーマに乗っ取り語ってみました。
長文、失礼しました。

630 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 12:32:30.19 ID:lO4r3mQVO

>>627
鶴田信者が良く引く、マサさんの鶴田についての発言あるでしょ。
あれには続きがあって
「でも鶴田は前田には勝てない。前田が日本人では１番強い」
旨の結論がある。

70年前後の重量級レスリングの実態を知ってるマサだから
説得力あると思う

631 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 12:57:27.44 ID:DlpvtoE6O

91年時点で本当に最強だったレスラーって、実はガチンコ上がりでまだ若く、プロレスに染まり切っていない奴だったとしたら萎えるよな
北尾はまだしも高木、田上とかだったら泣ける
中西永田あたりはまだデビュー前か…

632 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 13:34:16.70 ID:lO4r3mQVO

そういう意味ではマジで北尾かもね。

633 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 13:59:20.01 ID:GJ5fhNKT0

前田ではないな

634 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:12:13.31 ID:2AHpyYzB0

>>630
マサさんのいうことは当てにならないよ。
猪木のことだって「オリンピックに出なくてよかった」くらい
強いって言ってるし、アメリカ生活が長いためか、
ヨイショがきついよ。

635 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:15:28.18 ID:QZPoBrSj0

>>634
じゃあ、マサさんの鶴田評も当てにならないということになるけど、OK？

636 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:15:58.46 ID:qeTSJpdL0

渕の言ってる事なんかよりはよっぽどマシだろｗ

637 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:17:15.65 ID:2AHpyYzB0

同じ同じ
自分の所属する団体のヨイショに徹底しているよ。
渕もマサも

638 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:35:01.99 ID:2AHpyYzB0

>>635
マサさんは鶴田のことなんて言ってるの？
つーかさあ、真剣勝負っていったってルールはあるわけで、
アマレスルールなのか、いまみたいな総合ルールなのかによっても
結果が変わるんじゃない？
アマレスルールなら、鶴田＞前田じゃない？
総合ルールなら、鶴田は出場しない。

639 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:35:16.39 ID:GbfhkheX0

プロレスラーは基本、良いレスラーのことは褒めるもんだよ。鶴田を褒めてるレスラーで、他のレスラー
も褒めてる人はいっぱいいる。当たり前だが。渕みたいに旧全日系だけヨイショするのは例外。

ちなみに、マサさんは、全盛期のホーガンのことも、「あの大きさ、パワーで、猪木さんのグラウンドに
平気で付いていく技術、スタミナ、まぎれもなく怪物だった」と、自伝で書いてる。ホーガンももちろん
良いレスラーだったと思うが。

640 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:38:49.31 ID:2AHpyYzB0

訂正。
総合ルールなら、鶴田も前田も出場しない。

641 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:44:11.99 ID:2AHpyYzB0

>>639
同じ同じ。マサも渕も同じだよ。
自分が所属する団体の選手、あるいはその団体に参戦する
外人選手に対してはよく言って、他団体の選手は悪く言う。
当時の新日本と全日本はライバル関係にあるんだから、
そんなことは当然のこと。真に受けるなよ。

642 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 16:50:04.18 ID:bvvcKw1T0

鶴田と前田の両方と闘ったマードックが
どっちが強かったかと聞かれて鶴田のほうが強いって言ってるんだけどな。

643 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 16:58:52.19 ID:GJ5fhNKT0

なら鶴田だろ
前田の武器って結局蹴りだけ（相手がうけるのを前提とした）

644 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 17:23:31.25 ID:w4xJuH7P0

鶴田こそ相手が受けることを前提としたプロレス技と馬場のブック以外にどんな武器があるんだよ？

鶴オタの大好きな打点の高いドロップキック（笑）とかな

前田対鶴田をガチでやったら前田対アンドレみたいになるよ

鶴田は打撃耐性がないから

645 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 17:25:42.48 ID:w4xJuH7P0

>>641
ホーガンについては鶴田も「負けてもいいから世界一のホーガンと闘ってみたい」と発言してたけどな

646 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 17:36:58.50 ID:qeTSJpdL0

>>644
鶴田はローキック蹴られ続けて耐えられそうな足してないから
バービックみたいに「こんなの聞いてないよ」とか言って逃げ出しそうｗ

647 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 17:42:37.80 ID:lTWR39Ow0

前田は多分天龍のサッカーボールキックｗとグーパンチｗに耐えられないだろ

648 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 17:52:32.45 ID:tG23JQOQO

どうかな、前田は天龍と闘うに当たっては、
鶴田の100倍神経を研ぐらしいから

649 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 18:06:58.02 ID:6CXnwIJS0

>>645
ホーガンは猪木同様、格闘技経験がないからね。
鶴田の圧勝でしょう。

650 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 19:03:37.30 ID:tKlpgsLmO

鶴田vsヒクソン

鶴田vsヒョードル

鶴田vsミルコ

鶴田vsカレリン

651 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 19:07:53.66 ID:lO4r3mQVO

打撃をかいくぐってのタックルなんて鶴田は練習してないからね。
ロー一発で戦闘不能でしょう

652 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 19:09:28.96 ID:idua0K7L0

>>649
プロでガチ経験のない、鶴田とホーガンが、プロでガチでやる前提なの?
鶴田は格闘技経験のない木戸に対応できなかったから、それ以下は確定だろ。
ガチなら、パワーがあるホーガンだろうな。

653 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 19:41:19.06 ID:tG23JQOQO

ホーガンはマツダのとこで多少は極め方習ってるだろ。
ヒロ・マツダがどれほどのものか知らないが、
馬場ほど「甘いのである」ではないだろうし。

654 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 21:30:47.28 ID:lTWR39Ow0

馬場もじつは寝技得意らしいよ
ガチで強くないとアメリカで通用しないからとか

655 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 21:50:32.26 ID:X+1pwa+PO

>>652
＞鶴田は格闘技経験のない木戸に対応できなかったから

ワロス！
アンチの脳内じゃ、こういう事になってるんだ(笑)

656 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 22:01:12.56 ID:lTWR39Ow0

木戸と鶴田くらい体格差あると関節とらせるくらいしか相手の見せ場なくなるからな

657 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 22:17:37.81 ID:GbfhkheX0

天龍戦とかハンセン戦とか見ると、ホーガンって全然不器用じゃないし、強いと思う。

658 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 22:24:47.13 ID:xBypMq4yO

テーズ「ホーガンは寝かせてしまうと何もできない」「あいつはリアルアメリカンコメディアンだよ」
マードック「アンドレ１人と戦うよりホーガン３人と戦う方が楽だよ」
ホーガンが自称しているガチンコって日本のレスラー絡みばっかなんだよなw
「猪木がガチンコを仕掛けてきたのでこめかみにガチエルボーを食らわしたら猪木が伸びてしまって
若手レスラーに取りかこまれた」とか
「ブラッシーの指示で長州にガチンコを仕掛けてKOした」とか

659 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 22:34:10.14 ID:lTWR39Ow0

ホーガンは
最初にロックアップ
↓
すぐはずして自分の両足で相手の足を挟んで倒し
↓
相手の背中に乗ってあごを締める

ほぼ毎試合同じ（ｖｓアンドレのぞく）
同じ動きしかできない引き出しの少ないレスラーだよ

660 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 22:56:54.92 ID:FqHbPofz0

なんでカブキの鶴田評は「嫉妬」と断定して、
テーズやマードックのホーガン評はそう思わないのさ？

661 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 22:57:05.49 ID:r9RIAt9c0

ってかさ、９２年に病気して４０過ぎててプロレスから戦線離脱してるレスラーに対して
総合云々言ってるアンチって中学生並の幼稚さだ

例えば、猪木や前田は何を言われても仕方ない。特に前田は
格闘王を名乗ってたわけだし、９３年頃の初期アルティメットが出てきた時も現役だったからね。

662 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 23:10:40.36 ID:GbfhkheX0

>>661
それをいうなら、鶴田がとっくにセミリタイアしてる年齢の頃の猪木のブロディ戦を、鶴田ブロディ戦と
比較し、嬉々として鶴田の優位性を説こうとする鶴田信者も全くの同類。ブロディ戦は、実際は単なる
好みの問題だけどね。

663 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 01:13:27.87 ID:1O1U7//N0

９２年に病気して４０過ぎててプロレスから戦線離脱してて
アマチュア時代の戦績も大した事ないのに「最強だ」と言ってる信者が
笑えるからこのスレも伸びるんだよねwww

664 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 01:20:31.04 ID:uWMPm5wV0

>>662
そもそも鶴田ブロディ戦って猪木ブロディ戦と比べて
優位性が説けるほど特別面白いか？
毎回樋口が失神してたイメージしかないなあｗ

665 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 01:24:22.62 ID:eW+rILSd0

ま実際

総合ルールでやったとして
五味や青木よりは
練習しなくても勝てる　ちっこいからな

ヘビー級なら中尾より弱い

666 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 01:47:11.96 ID:+vswPO6C0

総合で強かったかどうかもわからない
本気出したら本当に強かったかどうかもわからないが

マスコミや所属団体でトップの扱いだった割には人気が無くて
試合もつまんなかった

これは揺るがない事実な

あ、あとはデビュー当時だけ運動神経よかったんだっけ？ｗ

667 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 02:17:27.32 ID:FkI41JfT0

うん。

鶴田より

ジョー樋口のほうが

１００倍強いと思うわｗ

668 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 03:57:40.25 ID:G5Gvex3v0

立ち姿が強そうな気がします

669 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 05:40:38.27 ID:JEvLfisA0

>>666
オレは2ｃｈ限定で鶴田擁護派に回ってるけど、
そこは概ねあんたの言う通りだと思う。
デビュー当時だけ運動神経よかったつーか、
デビューから最初の数年はそこそこ人気もあったし、
その頃はいい試合もやってたと思うけど。

670 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 10:08:24.26 ID:JwIPoZ5/0

>>659
鶴田こそ空気の読めないワンパターンレスラーだろ
鶴田を最大限に評価する谷津ですら「鶴田が動かないから、こっちは鶴田の２倍動いて試合を作らないといけないから疲れた」
「善戦マンの鶴田を怪物に格上げしたのは俺たち」と言ってるぐらいだ

その点、ホーガンは空気を読んで試合ができるそれなりに器用なレスラーだった
鶴田はハンセンの試合でも全く空気が読めずgdgdな試合しかできずブーイングを浴びたほどだが、
ホーガンはハンセン相手に新日時代からいい試合をしてたしな

671 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 12:33:58.64 ID:sFtMaNuL0

ホーガンだって、ジャニーズみたいにいきなり、
「ユー、来月からチャンピオンね」
とか言われたわけじゃあるまい。
ちゃんと見た目を気にして身体シェイプして、
いい試合を積み重ねて自己プロデュースに励んでいたから、
マクマホンの目に留まったんだよな。

672 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 13:38:07.18 ID:YbjdvZm7O

思考回路がプロレスの世界じゃ異質だったんでしょうね少なくとも弱くはなかったと思うよ

673 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 14:04:57.50 ID:4NdZUMiE0

格下のレスラーが動くのが全日のマナーというか伝統というか
馬場の教えだろ

674 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 14:42:21.25 ID:JwIPoZ5/0

鶴田自身が論文で馬場の教育が「甘いのである」って批判してるじゃん

試合を作れない鶴田は、格下相手が試合を作ってくれないと、ｇｄｇｄ試合にしかならなかった
それが自分でもわかってたけど、まったくプロレス学習能力がなかった

谷津が言うように、ジャパンが参戦するまでずっと善戦マンの壁を破れなかったのは
馬場のプロデュースが間違ってた証拠

675 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 15:17:38.12 ID:4NdZUMiE0

ジャパンが参戦するまでずっと善戦マンの壁を破れなかったのは天龍でしょ
ずっと鶴田の露払いだったのを対長州のおかげで格上げできたんだし

676 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 16:42:30.21 ID:vRFhObpUO

>>675
ああ、それが85年のブロディの、

「ババはテンルーを決してジャンボの上に行かせないだろ？
ベストな働きをしているのはテンルーなのに」

発言につながるのか。

87年、また馬場からギャラをもらう立場になると手のひら返しで鶴田賛美に戻ったのが、
クレバーなビジネスマンのブロディらしいけど。

677 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 16:54:58.55 ID:aR8+KEDm0

でもブロディが鶴田のことを認めてたのは確か。
そうでなければそんな相手に負けブックなんか飲まないからね。

678 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 16:56:20.55 ID:eEmi8xXI0

日本でライバルはツルタシカイナイって言ってたしな

679 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 17:02:02.11 ID:JwIPoZ5/0

天龍は善戦マンとは違うな

相撲時代は番付が一枚違うと殿様と奴隷くらい待遇が違うから必死に練習をやっていたけど、
全日に入ったら、馬場も鶴田も全然練習しないからビックリしたと

プロレスってこんなもんなのかなあ、とぬるま湯の試合をしているところに長州がやってきた
その長州の姿を見て、プロレスが好きでこんなにもこの仕事に打ち込んでいる人間がいるのかと感動したと
おれは長州に夢を与えられた、と発言してたよ
天龍革命の全盛期頃だったと思うけど、「おれはあの頃の長州を追いかけてるんだよ」ってね

ガチンコやってきた天龍からすると、ぬるま湯に浸かってる馬場や鶴田に夢を持てなかっただけ

680 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 17:04:05.94 ID:JwIPoZ5/0

>>677
ブロディはダブルクロスの負い目があったから負けブック飲んだんだろ

ハンセンは決して飲まなかったしな

681 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 17:41:27.09 ID:1UMyxU850

ブロディは、カルロスコロンにはワークしていたから、
地域トップ相手とはするって基準でも持っていたんじゃないか。
それ以外には付き合わない。だからあの末路を迎えたと。

682 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 17:54:35.75 ID:HFXYtqsoO

おまいら格闘技板のグリズリースレに来いや！

683 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 18:38:44.49 ID:MCd/aHkC0

たしかに天龍のやる気のない表情やあの体型はプロレスを真剣にやろうとはしてなかったな

684 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 19:11:05.52 ID:1oGpdtKH0

ttp://www.geocities.jp/brody/@geoboard/128.html

自分はカタコト英語しか話せなかったので、紹介してくださった元新聞社編集長と話しているのを横で聞いていたりしました。
一番びっくりしたのは二度目にホテルのロビーであった時に
ブロディの方から「ハイ、○○○」と私の名前を呼んでくれた事
です。最初に会ったときはほんの挨拶位しかしなかったのに自分の名前を覚えていてくれたことにほんとに驚いてブロディの頭の良さを再認識しました。
また、当時売出し中だったテリーゴディを一緒に連れて
面倒を見ていました。もう二人ともいないんですよね。
今頃天国で飲み明かしていることでしょう。
自分が直接ブロディに質問したことで覚えているのは
新日時代、一番の相手は？と聞いたところ「一番はやはり猪木だ。藤波はtoo small（小さすぎる）」と答えてくれました。
でも自分と本当に渡り合えるのは「世界でジャンボ鶴田だけだ」
とも言っていたのを思い出します。ジャンボとも天国でまた
名勝負をしているのでしょうね。

685 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 19:19:17.94 ID:IG1c8UyPO

天龍氏(叩き上げ)前頭

輪島氏(エリート)横綱

686 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 19:19:40.16 ID:aR8+KEDm0

>>680
ハンセンは鶴田に負けてるよ。しかもフォール負け。

687 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 19:35:55.23 ID:JwIPoZ5/0

>>689
知らんかった。メンゴ

688 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 19:44:24.07 ID:UaBm8Ar50

>>684

ブロディは全日本復帰以来、死ぬ当日まで馬場の忠犬

689 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 19:59:58.00 ID:94m1DhpU0

>>684
ブロディが世界最高のレスラーなら凄い評価になるかもしんないけど
本国じゃ今で言うサブゥーかそれ以下のただのインディレスラーだぞｗ
インディ風情が極東の国で持て囃されて調子コイてるだけだもんなｗ
こういうのも今見ると笑えるな

フレアーに高評価された藤波や武藤の方がよっぽど凄いと思う

690 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 20:29:21.65 ID:Ic4fVfMY0

鶴田を評価してるのは別にブロディだけじゃないし。

691 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 20:33:55.57 ID:D2yfpiWjO

鶴田を評価してないのはテーズとかロビンソンとか超一流ばかりだけどな

692 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 20:36:18.94 ID:Ic4fVfMY0

評価してる中にも超一流はいるし、
評価してない中にも一流以下はいるし。

693 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 20:37:59.11 ID:MSo4s7KWO

フレアーに自伝で「AWAの外でロビンソンと仕事をしたがる人間は一人もいなかった」とまで書かれた
ビル・ロビンソンの立場が無いな

694 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 20:42:45.64 ID:jCWMmZko0

フレアーの自伝というと「プロレスを真剣勝負だと思っているマークばかり」と書かれた日本のプヲタも立場ないよな

695 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 20:42:45.92 ID:1UMyxU850

鶴田評価している人って、未だギミックを守っているって感じだよな。
プロレスは、実際危険な技かけちゃいけないし、それでいて大げさに受けないとならない。
鶴田の攻撃は凄いってのは最初前提を無視しているし、後者のほうは、痙攣ピクピクだもんな。

696 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 20:49:36.82 ID:Ic4fVfMY0

別に攻撃が凄いなんて事だけで評価されてるわけでもないと思うがな。
それと危険な技云々はまた別の話だと思うし。

697 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 21:06:15.19 ID:uWMPm5wV0

鶴田と一緒に仕事したがる奴って
怠けものが多そうだな

698 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 21:07:48.21 ID:mUNMzGKg0

姉妹スレ

前田がガチで戦わなくてはならなかった相手…その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1306460764/

699 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 22:38:59.72 ID:94m1DhpU0

>>696
じゃ何で評価されてるのかな？スタミナだっけ？
他に何か自慢できるような事あったっけ？？
そりゃ試合作らないし動かねぇんだもん相手よりスタミナ残るわ
それに真剣勝負ならスタミナ自慢でＯＫだけど
芝居のスタミナ自慢ってそれほど重要じゃない気がする
要はダメージの表現力の話で（脱水とかは論外だが）
だから鶴田の価値って真剣勝負が前提じゃないと語れなくなっちゃうんだよね

その前に鶴田は馬場にそういう上位に見える振る舞いだけ
徹底的に教育されたからそれしか表現出来ないようにも思える

700 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 22:49:48.35 ID:MSo4s7KWO

そもそもフレアーが誉めてるのは藤波、鶴田、天龍、武藤で
猪木、長州は評価外w

701 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 23:06:50.80 ID:1UMyxU850

フレアーは、日本では、藤波をベストレスラー、鶴田戦を記憶に残る試合じゃなかったっけ?
フルタイムやった奴は鶴田よりフレアーがスタミナ有ったよな。

702 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 23:10:12.27 ID:AHm/+FG10

鶴田のアンチの人達って、とにかく強引に鶴田を非難するって感じが面白いね。

703 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 23:29:42.07 ID:KDxnUWd60

>>700
ねぇ、馬場は?

704 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 00:48:56.39 ID:rxh+v/J10

鶴ヲタは未だに鶴田が弱いって事実を認めたがらないんだな

705 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 01:01:43.12 ID:wsV2rAbp0

>>700-701
マジレスすると、こういう聞き方と解答だった。
：日本でいちばん良かったレスラーは？
「藤波」
：他には？武藤は？
「武藤も良かった。藤波と武藤の二人がアメリカンプロレスを一番理解していたね」
：鶴田との試合は？
「60分のハードな試合だったので一番記憶に残る試合だね」
：猪木との試合は？
「北朝鮮だったので、政治的なことや諸々で家族や友人から反対されたりしてナーバスになってた
（そういうことで、良かったとか悪かったとか言えない）」

706 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 06:47:09.82 ID:LIyi8U+W0

>>704
はいはい。鶴田は弱いよ　
殆どの日本人レスラーが鶴田より弱いけど。

707 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 08:47:06.02 ID:t8+TI3uyO

>>706
ノアが潰れそうなんで余裕無いですね。

708 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 09:05:25.65 ID:6TGL7SvA0

>>705
そのインタビューよく引用されるけど、「アメリカンプロレスを理解」のところが
なんとなく引っかかるんだよね
向こうのレスラーは自らのプロレスが本場だと思ってるから
「アメリカンプロレス」とは言わないだろうし（～スタイルっていう言い方はするけど）
そもそもプロレスは総称で「wrestring」で呼んでるよね

だから「プロレスってもんをよく理解してる」って訳でいいんじゃないかと思うんだがね

709 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 10:26:38.59 ID:IpImCf04i

>>706
お芝居の配役で強い役やらせてもらってただけなんだけどw

710 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 10:54:40.90 ID:Wh05MA7D0

強い役をやらせるのに相応しい（と思われてた）のが鶴田だったからだろ。

711 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 11:01:53.92 ID:hlffGzUB0

>>710
ガタイがあったのと馬場の好みだろ
だから天龍革命時代に天龍がド迫力ファイトを展開しても、あくまで鶴田エース路線にこだわった

馬場はリングの上の頑張りを評価するんじゃなくて、気に入った人間のギャラは上げて、
気に入らない人間のギャラは安かった

実質エースだった天龍がＳＷＳに行ったのも当然

712 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 11:11:10.66 ID:IpImCf04i

強い役やる奴が強いとは限らないからな
バカは混同するかもしんないけどさw

悪役をリアルで悪人扱いするのと同じ

713 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 11:25:13.36 ID:Wh05MA7D0

誰もリアルで強いなんて一言も言ってないんだがな。
>>710のどこにそんな事が書いてあるんだか。

714 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 11:56:13.42 ID:pM2hK1+Z0

別に天龍の戦い方がド迫力なんて思わなかったな
むしろ鶴田のほうが（見た目は）迫力ある戦い方してる
天龍のは見た目はしょぼいが痛そうなってのはあるが（グーパンチとかサッキーボールとか）

715 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 12:05:41.58 ID:8XbjURhMI

>>713
俺も>>710とは言ってないけど？

716 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 12:06:48.58 ID:okSc+b+DO

強い役やる奴が強いと信じているバカって猪木信者のことか？
いい歳をしてストロングスタイルなんて言う
カルトを信仰している低能に言えや

717 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 14:43:21.99 ID:fqMgPg/P0

>>708
もう少し詳しく言うと「日本では藤波がベストだね」と答えたあとに
何度も来日したオールジャパンの選手は？と聞かれ
「天龍、鶴田も良かったよ。ただ、アメリカのスタイルを一番理解していたのは藤波だった」と答えているね。

もっと前のことだけどハリー・レイスがインタビュー受けてるときに
聞き手が「アメリカンスタイルの全日本」という話を振ると
レイスが「全日本がアメリカンスタイルだって？」と苦笑していた。

全日は、ほとんど客にアピールしないし、相手の技を受けてもリアクションしないし、マイクも下手だし
（馬場の教えで、若手にそういう事させないようにしていたようだ）
アメリカのレスラーから見ると、いかにも全日は無表情で黙々と試合をする武道のようなジャパンスタイルだったようだ。
全日に来日していたアメリカのレスラーは内心は、そういうのをプロとしては疑問に思ってたのかもな。

718 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 16:23:47.10 ID:Lm6Kmev20

>>716
それは鶴ヲタだって。鶴ヲタの猪木コンプレックスは、パラノイアの域に達しているなw

719 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 16:23:57.74 ID:hlffGzUB0

>>717
そういう中で鶴田の勘違いアクションが生まれたんだろうな
意味もなく頭をかきむしってみたり、オーをやってみたり、全身痙攣をやってみたり
あれじゃ笑い者になるだけ

馬場の政治力があって20回もNWAに挑戦しながら、一度もベルトを巻かせてもらえなかったのも
NWA関係者は内心鶴田をバカにしてたんだろうな

フレアーは藤波相手にギミックとはいえ初挑戦でベルトを巻かせてあげたからな

720 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 16:35:00.74 ID:T4DYM4mB0

大体フィリピンで死んだってーのが不審すぎる

721 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 16:44:56.65 ID:7ceMMDVxO

それは関係ないのでは？

722 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 16:46:26.79 ID:T4DYM4mB0

全身痙攣が芝居だと思われ処置が遅れたと聞いた

723 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:03:42.88 ID:jd91gko90

>>719
２０回も挑戦してること自体凄いことだよ。
それだけ鶴田の実力が評価されてたということ。
実力があって何度挑戦しても王者になれなかった
レスラーなんてザラにいるしね。
大体猪木なんて挑戦権すら与えられなかったじゃないかｗ

724 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:07:51.91 ID:hlffGzUB0

＞それだけ鶴田の実力が評価されてたということ。

挑戦させてもらえたのは馬場の政治力な
馬場がいなかったら一回も挑戦させてもらえねえだろ
鶴田が凄いのは20回も挑戦して一度も勝ちブックをもらえなかった雑魚ってことだわな

藤波がベルト巻いたときに鶴田は「数年前なら彼が挑戦することすらできなかったのに・・・」ってすごく悔しがってたよ

725 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:17:19.14 ID:dJtOiweT0

>>723
ドリーがチャンピオンのときしているよ。
その試合、猪木のベストバウトにあげる人がいる。
たしか、ドリーもベストの試合の一つにしているはずだ。

726 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:21:17.15 ID:hlffGzUB0

>>725
ああ、週刊ファイトのI編集長がよく言ってた大阪府立の60分フルタイム戦ね
猪木自身もよくベストバウトに挙げてるね

727 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:38:45.32 ID:jd91gko90

いくら政治力があったって実力がない奴が何度も挑戦は出来ないよ。
それに藤波がベルトを巻いたときのＮＷＡって既に権威が落ちてたし、
その頃のＮＷＡには馬場はもう見切りをつけてたしね。
鶴田だってそんな権威が落ちたベルトに未練はなかったと思うよ。

728 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:41:03.06 ID:goTiRm2E0

>>715
意味分かんねーよｗ何が言いたいんだ？

729 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:44:41.67 ID:7ceMMDVxO

NWAに挑戦できた日本人レスラー力道山馬場猪木坂口鶴田天龍藤波？だれか抜けてますか？

730 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:47:16.15 ID:hlffGzUB0

>>727
＞いくら政治力があったって実力がない奴が何度も挑戦は出来ないよ

20回も挑戦して一度も勝ちブックをもらえないヤツにどんな実力があるんだよボケ

＞鶴田だってそんな権威が落ちたベルトに未練はなかったと思うよ。

てか、週プロかなんかのインタビューで未練タラタラで悔しがってたんだよ
残念だったなｗ

731 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:47:19.99 ID:md99/kvh0

jd91gko90は絶対最近のファンだな。馬場を完全に食った、猪木ドリーのNWA世界戦知らないなんて無知もいいとこ。
ちなみにドリー戦は、猪木自身が必ずベストバウトにあげる試合。

732 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:52:35.70 ID:oVdiUQqMO

>>729
カブキとか輪島とか、海外だと武者修業時代のラッシャー木村とか
戸口もあったかな？

733 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 17:58:15.39 ID:HOP3Rp3T0

痙攣はアメプロじゃ普通にやってるだろ
フレアーなんか数歩歩いてバタっ　とかｗ

734 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 18:07:28.15 ID:goTiRm2E0

つーか鶴田のNWA挑戦は馬場の政治力なんてのは当たり前だわなｗ
アメリカでフリーでやってんならともかく、日本の団体に所属してるレスラーが
政治力なしに挑戦なんかできるわけねーじゃん。

735 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 18:10:55.45 ID:HOP3Rp3T0

一応はＡＷＡとってアメリカサーキットしたしな

736 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 19:28:53.21 ID:t8+TI3uyO

>>727
ねえねえ、なんでNWAの権威がそんなに失墜しちゃったの？
馬場さんが副会長でWWFの迎撃を指示したんだよね。でもなんで？
元から大して権威なかったとかは思わないんだねw

737 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 19:55:57.53 ID:8n9+kpsp0

実際レイスやフレアーの頃の時代には落ちまくってたんだろうな

738 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 20:36:45.41 ID:oq023CFo0

テーズによると、ブリスコが「NWAの最後の権威を守った最後のレスラー」
だそうだから、彼からベルトを奪った馬場は……ここから先は言わないでおく。

739 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 20:40:23.69 ID:hlffGzUB0

ＷＷＦがAWAからホーガンを引き抜いてエースに据えて全米制圧に向けて快進撃開始

ＷＷＦに押されまくりのAWAはニックからリック・マーテルへエース若返りを図り、
そのツナギ王者を馬場が鶴田のために買ってやったと

鶴田がベルトを巻かせてもらえたのはAWAが落ち目になったから

740 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 20:44:07.00 ID:9HcvmR5s0

テーズに言わせるとドリーやレイスはブロウラー（暴れ者）
喧嘩屋みたいなニュアンスかね
もっともテーズいわく「WWFのチャンピオンでレスラーと呼べるのは
ボブ・バックランド一人だけだ」
特にホーガンについてはボロクソ

741 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 20:51:29.51 ID:n1XhKuRmO

全盛期の鶴田さんならヒクソン・ヒョードル・ミルコに勝てた？

742 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 20:54:09.29 ID:n1XhKuRmO

テーズ氏からサブミッションを伝授された鶴田さんが

743 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:12:00.25 ID:hlffGzUB0

テーズも言うことがいろいろ変わるからね
レイスのことも「シェイム（恥）以外の何物でもない」とか言ってたしね

そういえば木戸のことは「技のつなぎはゴッチの数段上」と絶賛してたね

744 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:12:43.80 ID:srCipC0I0

>>736
元から大して権威なかったてのはその通りかもな。
しかしそれは今だから言える話であって、昔はNWAが
1番権威のある団体だと信じられていた時代があったって事だよ。
猪木だって新日設立後は何とか加盟団体になろうと必死だったけど、
結局叶わなかったから・・・まぁ荒れそうなんで止めとくわｗ

745 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:16:08.00 ID:hlffGzUB0

>>741
鶴田は弱いヤツとしかスパーもやらないからね
三沢も「ふらっとやってきて若手をポンポン投げて勝手に帰っていく」とか言ってたけど
強いヤツとガチスパーなんかやらない。弱い相手としかやらない

雑魚の秋山が入門してきたときはスパーやって潰したらしいけど、
実力者の多聞とスパーした話なんて聞かねえし

多聞の実力にビビって逃げてたんだろうな、鶴田は計算高いから

746 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:18:17.15 ID:hlffGzUB0

>>744
猪木の場合は、権威云々より外人のブッキングができなかったのが大きい

レスラーを招聘しようとしてもNWAに妨害されちゃうから

747 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:20:10.68 ID:9HcvmR5s0

レイスの自伝には猪木が必死にNWAにおける馬場の立場を奪おうとしたけど
NWAのメンバーから相手にされなかったという話が書いてあるな

748 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:21:05.12 ID:dMdj7UXi0

>>745
そもそも全日ってスパーリングやるのか？
馬場さんに叱られそうだ

749 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:24:21.41 ID:m6cuIpjn0

>>747
その手の仕事って新間がしていたんだろ。猪木サイドって意味かね。

750 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:45:39.45 ID:jd91gko90

>>730
>20回も挑戦して一度も勝ちブックをもらえないヤツにどんな実力があるんだよボケ

勝ちブックもらえないとか関係なく、
それだけの回数挑戦出来たってこと自体
NWAの関係者が鶴田の実力を評価してたって証拠だよ。

>週プロかなんかのインタビューで未練タラタラで悔しがってたんだよ

未練があったのは藤波の巻いたベルトじゃなくて
権威があった頃のＮＷＡのベルトだよ。

751 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 21:51:11.23 ID:hlffGzUB0

>>750
おめぇはそれでいいやｗ

752 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 22:37:37.50 ID:t8+TI3uyO

>>750
猪木が挑戦していた事は訂正しないの？

そんなに権威あったのになんで失墜したの？

753 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 22:44:05.89 ID:md99/kvh0

なんだかんだいって、新日はNWAチャンプは招聘できなかったが、全盛期のアンドレやホーガンを
来日させてるから、思われてるほど全日より外人勢がお粗末ってことはなかったと思うな。

つうか、新間がWWF会長だった時代もあったし、WWFの大物が来ている印象だった。

754 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 23:48:02.97 ID:Ny4cIXln0

>>724
その雑魚が、力道山、馬場、猪木の次のトップレスラーなんだけど。長州天龍はその下　藤波はさらに下

>>745
マジレスしていいか？

本田が全日本入団した時は、鶴田はすでにセミリタイヤ状態。
秋山がギリギリ。それでも秋山が全日本入りした時はすでに鶴田は病気で弱ってる

だから実質秋山も鶴田を体感してるとは言えないな。

>>748
やってたみたいよ。越中や渕が言ってる

755 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 23:57:31.37 ID:md99/kvh0

>長州天龍はその下　藤波はさらに下

ここら辺は完全に個人の好みだろw　むしろこの3人のがプロレス界に残した功績はずっと大きいと思うよ。

756 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 00:21:11.31 ID:vE6I0h4E0

本人の栄誉ですら残せなかった鶴田に、業界に何を残せと？

757 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 00:32:08.98 ID:4GypgcWiO

つる太の強さと偉業は、未来永劫語られる事であろう。

758 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 00:43:28.71 ID:rAcdbJTe0

馬場がマスコミに金渡して何かすごいもののように書かせてたＮＷＡに
20回挑戦したから鶴田はすごいって、未だにそんな奴いるのな。

さらに格下のＡＷＡを金で買うのがやっと。
それが鶴田のプロレスラーとしての世界的な評価。

アマチュア時代はそれ以下。

759 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 00:47:40.58 ID:EUUXoDB3O

自分より小さい日本人選手(三沢や川田ら）を相手にしてる時は強いが外人レスラー(ハンセン、ウィリアムスら）を相手にすると馬場並にもっさりファイトで弱く見えた。

760 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 01:13:48.32 ID:4HZobWPa0

アンチ連中よ百歩譲って公平な目で、鶴田ｖｓ超世代や鶴龍対決を観返してみなよ
長州、天龍の９２年以降の活躍が到底及ばないくらいに、完成された怪物レスラーだぞ。

鶴田と新日本勢（橋本、武藤、馳、蝶野、健介、藤波）らとの対戦が観られなかったのが
残念でならない。

オレは長州と天龍はめっちゃ評価してるよ。橋本も面白かった
力道山、馬場、猪木は別格として　日本人のトップは鶴田だよ。
その次が前田、長州、天龍、三沢、武藤、橋本ら

とにかくジャンボ鶴田は圧倒的な存在だ。

棚橋が１００年に１人の逸材って言ってるけど、鶴田は日本プロレス史に１人の逸材だった。

761 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 01:25:43.99 ID:q43doZMA0

怪物レスラーギミックが多少うまくいっただけ。
所詮それだけだ。

762 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 01:32:18.48 ID:39J9OkhK0

そのギミックの下で負け役を務めていたのが長州と天龍ｗｗ

763 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 01:32:21.66 ID:uVWHphQbO

猪木に、とっての馬場みたいな、追う相手がいれば、もう少し何とかなったと思うんだが、やはりマイペース過ぎて変わらなかったかも

764 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 01:40:46.23 ID:q43doZMA0

>>762
天龍は負け役演じたが、長州は新日に戻っていた。

765 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 01:55:25.64 ID:rAcdbJTe0

>長州、天龍の９２年以降の活躍が到底及ばないくらいに、完成された怪物レスラーだぞ。

>日本人のトップは鶴田だよ。

>とにかくジャンボ鶴田は圧倒的な存在だ。

一切根拠を書かずに言い切るのみ。これが全日脳です。

多くの人には完成された怪物とも圧倒的な存在とも思われなかったから
ＮＷＡも持たせてもらえなかったし、人気もなかったし
全日の観客動員や視聴率にも貢献できなかったんでしょ。

766 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 02:05:28.37 ID:4GypgcWiO

根拠なんか改めて言う必要なんかないでしょ。
一目瞭然、試合を見りゃ誰だって解ることだよ。
まあ、お前さんの目が余程のふしあなで無い限り、な。

767 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 04:54:42.69 ID:5FWjbmWU0

>>717
プロレスの場合、そのインタビュー自体が記者の捏造ってことがあるから、
ややこしい。

768 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 04:58:32.45 ID:iynFjzHOO

元祖バックドロップ

769 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 05:30:42.07 ID:5hxCAkep0

>>758
＞それが鶴田のプロレスラーとしての世界的な評価

そんなん言ったら挑戦すらできなかった鶴田以下のレスラーが
ワンサカいるって話になるじゃん。

それに>>746の通りだとしたら当時はNWAに加盟してなきゃ
外人のブッキングすら思うにまかせないって事だったんだから、
それだけの力のある団体だったのは間違いないんだろう。
それは権威云々とは別のモノかもしれんけど。

770 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 07:00:52.47 ID:7JY4jLgF0

>>766
この人、怖い。
カルト信者みたい。

771 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 08:23:22.42 ID:RUD+i1DWO

そもそも、なんで最近になって、
鶴田の格闘技歴が捏造だ、なんて話になったの？

772 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 08:40:31.34 ID:JpPGculkO

鶴田って山口組にボコられた人でしょ？

773 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 09:01:06.38 ID:R3DIEEtKO

根拠は無いけど俺がそう思ったから鶴田は最高のレスラーだってことね。
そう思う人が少なかったから全日も鶴田本人も人気無かったんだが
何を言っても通じなさそうだね

774 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 09:15:08.44 ID:6cGJHlbD0

自分が思うから最高のレスラーっていうんだったら、鶴田最高でいいじゃない。それが人によっては、
猪木や前田や三沢、もしかしたら大仁田やターザン後藤になるかもしれないし。ただ自分の価値観を
基準に他のレスラーを貶そうとするから、おかしくなる。

775 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 09:21:54.58 ID:AMu0L3wV0

>>761
それが出来るのは、今のところ鶴田だけなんですね。なるほど

>>773
全日も鶴田本人も人気無かったって、あなたがそう思ったからでしょ？
まあ、あんたも何を言っても通じなさそうだわｗ

776 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 09:44:27.41 ID:R3DIEEtKO

>>774
普通はそうですよね。
ただ鶴田のが○○より上、という言い方はこのスレでもたくさんされてます。

>>775
全日は旗揚げ以来カブキまでずっと赤字。
鶴田がエース時代に土曜夕方→日曜深夜→時間短縮
だったかな。
最高で人気がある鶴田がいたのになんで？
藤波や長州や初代タイガーは鶴田以下で
視聴率も観客動員でも勝ってたけど人気でだけ負けてたんだね。

777 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 11:35:09.46 ID:Qvevxgdi0

ジョー樋口は失神芸を極めて成仏したが
鶴田は痙攣芸を極めることなくお陀仏した。

778 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 12:01:39.82 ID:uVWHphQbO

戦い方がワンパターンだったんだよ。若い頃は期待もされてたし、まだ見れたよ。格好も良かったしね 80年前後から急に魅力が無くなってきた。年齢的には、この時期が全盛期のはずなんだけど

779 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 12:03:28.46 ID:uVWHphQbO

あと175センチ前後の藤波や長州は比較の対象には、ならないと思うんだが

780 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 13:29:24.02 ID:uFs6ZXJC0

>>779
長州はオリンピックの身体測定で180㎝だった
だから長州の180㎝はガチ

＞そう思う人が少なかったから全日も鶴田本人も人気無かったんだ

これはその通りだよな
全日中継ゴールデンから22時台に降格
　　　　　　↓
ジャパンが参戦してゴールデン復帰
　　　　　　↓
長州が新日にUターンして再び降格。
二度とゴールデンには戻れなかった

世間は長州に興味はあったが、鶴田・天龍に興味なかった
プロレスは興行なんだから稼げるレスラーが評価されるのは当然

781 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 14:02:38.16 ID:YkQy39Kx0

>>775
新日と比べ、視聴率的にも悪く、鶴田に興行的な集客力が無かったのは事実。
全日内でもマスカラス、ファンクスブームや、
天龍と原の龍原砲、三沢ら四天王と比較しても人気面でもいつも鶴田は下だった。
それは全日ファンも認めるところ。

782 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 14:16:54.15 ID:6cGJHlbD0

鶴田に感情移入できないファンが多いのは、表情に闘志が表れない、とかもあると思うけど、

武藤も比較的表情はクールなのに、あそこまで人気が出た差はなんだろうね。

783 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 14:34:25.08 ID:WOz203lW0

龍原砲が人気あったのは判官贔屓だろ
ＳＷＳつくってすぐ人気がた落ちしたのはそれを勘違いしてただけ

784 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 14:36:31.63 ID:WOz203lW0

保守本流の柱にかみつくほうが人気出るのは日本じゃ普通

馬場にたいする猪木
藤波に対する長州
鶴田に対する天龍
猪木にたいする長州藤波
猪木にたいする前田
全部同じ

785 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 14:57:11.84 ID:uFs6ZXJC0

>>784
ステレオタイプすぎ
長州人気が藤波に噛みついたからというのは同意だけど
猪木は日プロ時代から馬場に噛みついてたけど日プロ時代は馬場のほうが人気あったし
藤波はジュニア時代から人気あったし
天龍人気は鶴田に噛みついたからというより地方の6人タッグでも30分近く試合するという
決して手を抜かない全力ファイトが支持されたからだし
前田が猪木に噛みついていた新日出戻り時代は一部のオタからしか支持されなくて、
大ブレイクしたのは第二次UWFを旗揚げしてからだからねえ

デビューからプッシュされてたのに善戦マンでしかなかった鶴田は
自分から物語も作れないし試合も作れないから人気なかったんでしょ

786 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 15:00:55.62 ID:TrFOLXFuO

名前が悪い

787 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 15:37:21.92 ID:WOz203lW0

>>785
猪木は日プロ時代から馬場に噛みついてたけど日プロ時代は馬場のほうが人気あったし
→噛み付いたのは新日設立後

藤波はジュニア時代から人気あったし
→ヘビーに転向した以降人気落ちてた、長州に人気とられた

天龍人気は鶴田に噛みついたからというより地方の6人タッグでも30分近く試合するという
決して手を抜かない全力ファイトが支持されたからだし
→長州がくるまで格も人気面でも鶴田よりずっと下

前田が猪木に噛みついていた新日出戻り時代は一部のオタからしか支持されなくて、
大ブレイクしたのは第二次UWFを旗揚げしてからだからねえ
→そんなことない

788 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 15:41:09.72 ID:uFs6ZXJC0

>>787
ニワカで何も知らないくせにドヤ顔でレスしてるバカってなんなの？

789 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 15:46:44.62 ID:WOz203lW0

>>788
自己紹介ですか？

790 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 15:48:38.41 ID:GoOr9UtWO

>>787
猪木は日本プロレス時代から馬場に挑戦してるよ。（列伝で得た知識。）確かに前田は、新日参戦時代から既に猪木に迫るか、しのぐくらいと人気と勢いがあったよね。
後二つは細かい部分まで詳しく知らないので、よく分からないが、
俺の中のイメージとしては>>787と同じ。

791 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 15:56:28.72 ID:N7++kDtC0

>>787
馬場にかみついたのは日プロ時代からだよ。
それと前田の大ブレイクは、第二次UWF以降。
新日にいた頃は、一般受けせず、視聴率じゃ貢献できなかったことからも明らか。

792 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 16:06:05.64 ID:GoOr9UtWO

>>791
前田はそうだっけ？
新日時代に人気と価値が高騰して、その貯金で客を第二次ＵＷＦに呼び込んだという印象だが。
まあ、そこからは真剣勝負幻想で前田と言うか第二次ＵＷＦ自体がトレンド化していったけど。

793 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 16:12:06.93 ID:WOz203lW0

5対5イリミネーションマッチのころはすでに前田は長州、藤波より人気あったような記憶がある

794 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 16:12:26.57 ID:l+s3YZgG0

猪木は一度日プロを離れて東京プロレスに参画した辺りでは
盛んに馬場に噛み付いてたけど、復帰後はNo2の座に納まって
一応表面上は馬場を立ててたね。71年のWリーグ決勝後に再び
挑戦をブチ上げたけど。

前田が一般層に浸透したのは確かに第二次UWF以降かもしれんけど、
プロレスファンに人気が出たのは出戻り時代に盛んに猪木に対戦を
迫ってた時期が端緒だったと思う。

795 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 19:03:19.16 ID:yHZv+PR+0

>>776
全日本中継が３０分になったのは、鶴田が戦線離脱後だよ。
忘れもしない川田vsウィリアムスの三冠戦が２週に分けて放送された。

鶴田が居た頃（９２年）までは、深夜ではかなりの高視聴率だった。

オレは新日も全日も好きだったから思うけど
今、昔のビデオ観かえすと（８９年頃から）、どんなレスラーでも塩な試合が腐るほどあるぞ
むしろ、つまらん試合が８割って言っていい　全日も新日も

796 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 19:40:18.83 ID:uFs6ZXJC0

前田の新日出戻り時代は、プロレスファン限定の人気だよ

当初、新日対UWF路線を打ち出してプロレスオタには受けたけど、視聴率が悪くてテレビサイドの要請で日本人対外人路線に戻された
観客動員も思ったほど回復せず、観客が戻ったのは長州出戻り以降。

高田も藤原の新日に取り込まれ影が薄くなった前田が、第二次UWFを旗揚げしたら大ブレイクで満員神話をつくって社会現象にまでなった
これが事実

797 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 19:57:21.68 ID:wHapr43P0

ハンセン&ホーガン組対
長州&ディノ・ブラボーの試合
久々に見たけど
結構善戦していて面白かった
だが観客は冷めていた

あの頃の新日ファンは猪木とタイガー以外
目に入ってなかったんだな

798 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 21:36:36.64 ID:RUD+i1DWO

全日本ファンだって、馬場、テリー、天龍、三沢しか眼に入れてなかったろ大多数

799 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 21:38:44.62 ID:WqrMGGK90

80年代前半の外人含めた事実上のランキングでは
鶴田は大仁田の一つ上という感じかな

800 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 21:44:54.30 ID:obXmkYAS0

801 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 23:56:57.17 ID:4GypgcWiO

↑はいはい、皆さん注目ーっ！

これが俗に言うところの『バカの一つ覚え』というやつですよ。

わかりましたね^^

皆さんは間違ってもこんな恥ずかしいマネはしない様にしましょうね！

802 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 00:39:02.07 ID:mvnKiWRh0

一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田　1981年講談社　p39

恥ずかしいマネとは二戦二敗の最下位を「七位」と捏造するような行為です。

803 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 08:54:57.45 ID:cLe6KjZ+0

>>796
>>788

804 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 09:42:23.46 ID:j6Rb1FgkO

ジャンボさんは最高のレスラーだよ。
みっともなさではね。
次点は馬場、３位は三沢だな

805 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 11:33:05.36 ID:dTnS4Xkd0

ジャンボ堀ってそんな高評価なのか。

806 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 13:27:13.55 ID:aarr2pA+0

鶴田を総合格闘技で５段階評価　５すばらしい　４良い　３普通　２悪い　１才能無し

パワー：２　チャック・ウィルソンに腕相撲で負ける程度。
スピード：１　あるわけがない
スタミナ：２　プロレスではあるといわれてるが、それも疑わしい
打撃：１　覚えられるとは思えない、鶴田の最大の弱点になるであろう
テイクダウン：２　レスリング出身なのである程度いけるが、そのレスリングのレベルがあまりに低レベル
グラウンド：２　押さえ込むことで精一杯になりそう
極め技：１　打撃よりはいけそうだが才能が無いのは一目瞭然
ハート：１　レスリングでビビリ負け

807 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 13:34:18.26 ID:j6Rb1FgkO

>>805
ジャンボ堀は良く見るとそこそこ美人。

みっともなさ１位はカバ似で捏造ばかりしてたジャンボつる太さんの方

808 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 21:07:43.85 ID:bU8bHvG70

天龍＆ウォリアーズの相手を務めた鶴田・谷津・高野俊二のトリオは凄まじかったな。
何かこう・・・、誰の何を取ってもシャープなところが何も無いというか、
成し遂げられない男の吹き溜まりというか、人間の嫌な面をギュッと凝縮した３人というか・・・。

809 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 21:10:49.18 ID:E5QIZXTo0

鶴田を総合格闘技で５段階評価　５すばらしい　４良い　３普通　２悪い　１才能無し

パワー：１　あるわけがない
スピード：１　あるわけがない
スタミナ：２　省エネプロレスしかしていない
打撃：１　話にならない
テイクダウン：１　レスリング出身とはいえ素人並み
グラウンド：１　笑うしかない
極め技：１　決め手なんかない
ハート：１　所詮山梨の百姓の小倅

810 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 21:12:56.32 ID:l5M9b/KkO

１日１回は鏡みろよｗ

811 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 23:31:16.79 ID:OYVfaQ0cO

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258925083/

812 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 06:22:52.06 ID:n2V360K80

プヲタはまだ鶴田を評価してるのか
バカ丸出しだなｗ

813 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 07:47:47.13 ID:K7PMkh20O

仕方ないじゃん、つる太はプロレス界のスーパースターなんだから。

814 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 12:35:53.93 ID:Xou3Ghd8O

>>1
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1267249384/

815 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 13:56:59.39 ID:PiRXyP8I0

評価しているのはジャン鶴ヲタだけだ。

816 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 00:07:08.77 ID:YSOZlQywO

ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=3GnWRjoP9mQ

817 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 01:24:07.64 ID:vWWzY4nY0

>>815
そんな奴らも日本に５～６人だからな。

818 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 08:23:15.28 ID:84JzyvGjO

今度出たウォリアーズの本にも、

ホークは鶴田が技をちゃんと受けず、
自分が光らない動きをわざとやってくると主張し、神経をとがらせていた。
「鶴田が今度ふざけた真似をしやがったら、マジで叩きのめしてやる」
と凄んでいた。

と書いてあるらしい

819 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 09:25:06.98 ID:ITdoEI/HO

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1306460764/

820 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 11:07:14.04 ID:FzQ8Ki3SO

>>818
プロレスセンス皆無だったから
見映えのする技を受ける事もかける事も下手だったよね。
せーの、って一呼吸入れてからゆっくり投げるバックドロップやスープレックス
思いきり助走してのドロップキック。

821 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 11:11:16.40 ID:GSlVeVyF0

プロレスセンスでいったら鶴田＞＞天龍＞輪島だろ

822 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 11:38:04.34 ID:WfL/9zkYO

>>818
それはデビュー当時、セルしないことでキャラを際立て、多くのベテランレスラーをイラつかせ、
長い時間試合するとボロが出るから短時間の試合ばかりだった
ウォリアーズの言えることじゃないな～ｗ
でも、その自伝は鶴田の部分だけじゃなく気になるから日本版が出たら勝ってみよ。
ＷＷＥの特集ＤＶＤのウォリアーズvsホーガン＆天龍のアニマル本人の解説だと、日本で多くの
偉大なレスラーから様々なことを学んだと語り、その中に鶴田の名前も入っていたんだけどねぇ

823 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 11:39:14.24 ID:WbXBgDWw0

プロレスセンスは、猪木、天龍、武藤が日本の3トップだと思う。
輪島はそのひたむきさが、ある意味目が放せなかった。
鶴田は無理、論外。

824 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 12:19:33.13 ID:FzQ8Ki3SO

>>823
わかるなあ。輪島はセンスゼロだけど面白かった。
あと俺は新日派だったけど、技も少ないしスピードも無いのに馬場の試合は面白いんだよね。
鶴田はしょっぱいとしか言いようがない

825 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 12:32:00.15 ID:tSPjdO7YO

鶴田が初期の頃手本にしていたのがドリーとかブリスコでしょ？日本にこれ以上いない猪木がいたのにねえ？あとデストロイヤーとかにもレスリングの教えを求めるべきだったよ。ギター弾いてコンサートなんかやってる場合じゃないよ｡そんだけ期待もデカかったのに

826 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 12:35:43.51 ID:tSPjdO7YO

猪木も鶴田が若い頃鶴田にトレーニングをしてる体ではないと指摘してたけど素質は認めていたし本人にも75年のプロレス大賞の授賞式でいい試合をやってるなって褒めてるんだけど如何せん本人が努力しなさすぎた

827 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 12:39:29.43 ID:tSPjdO7YO

その結果が、あんだけ開きのあった天龍に抜かされるわジュニア体格のブジナミ長州にまで人気の面では後塵をはいす結果に。怪物ギミックなど情けないだけ

828 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 12:41:20.71 ID:tSPjdO7YO

そんな鶴田が嫌いではなかった

829 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 12:53:53.52 ID:84JzyvGjO

*で改行できるよ

830 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 16:35:43.33 ID:PwAd/3gkO

>>818
マサ、ニック＞ホーク＞鶴田か

831 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 17:00:53.12 ID:Mok6aS4w0

>>776
>>780
土曜ゴールデン（8時）→土曜夕方（5時半）→土曜ゴールデン（7時）→日曜深夜だよ。
夕方の頃、木曜スペシャルでゴールデンにやることがあったな。

832 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 18:00:06.32 ID:oyLQadmc0

>>831
土曜トップスペシャルでしょ。夜７時半から９時放送。
８３年３月　鶴田対リッチ　　カブキ対シン
８月　鶴田対ブロディテリー引退試合
　　　１２月馬場ドリー対ハンセン・ブロディ　鶴田対フレアー
８４年２月　鶴田対ニック
　　　　　　　　　・・・等々

833 ：名無しがお伝えします：2011/06/05(日) 00:20:01.65 ID:Ayqx5X680

834 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 09:39:26.41 ID:SHNG/US/0

残されている映像こそが物証

史上最強のレスラーだ

でかくて、ばねがあって、うまくて、スタミナがあって、痛みに強くて

けっきょく強かったのは鶴田かブロディだな

835 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 10:10:02.21 ID:NX2lcxrG0

鶴田が外人タレントと腕相撲して負けたのをテレビで見たことあるが、
かなり非力だと思われる。
あの屁みたいなラリアットも納得。
菊池などのジュニア級を拷問するだけしか脳がない
つまらん試合しか出来ないレスラーだったな。

836 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 10:24:13.68 ID:NX2lcxrG0

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐

837 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 11:28:17.75 ID:i5x2gvMvO

>>1
格闘家としての強さはわからない

838 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 14:09:13.05 ID:UKaxJaN20

>>837
アマレスでカスだった時点でわかるだろ

839 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 21:33:33.49 ID:av3Z2OM1O

当時のチャックに腕相撲で勝てる日本人レスラーなんかいたかな？
多分坂口でも勝てないよ

840 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 21:47:23.83 ID:uphRhyBH0

バックドロップは、芸術だったけど。

841 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 21:59:15.81 ID:2qMYph2o0

元柔道金メダリストの古賀が
女子のアームレスリングチャンピオンと
腕相撲やって簡単に負けてたからな
ただの腕力では勝てない競技なんだろ。

842 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 22:00:41.54 ID:UKaxJaN20

>>839
全盛期の坂口ならイケるんじゃない？

ルー・テーズに言わせるとナチュラルなパワーの持ち主では
ドン・レオ・ジョナサンと坂口が双璧

坂口は腕力だけじゃなくて柔道日本一、世界４位のガチ実力者だしね
国際試合全敗の雑魚とは次元が違うよね

843 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 22:02:49.06 ID:kXmgpPw3O

坂口と佐山なら、どちらが腕相撲強かったの？

844 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 22:21:37.74 ID:2qMYph2o0

>>842
無理だろ。
パワーだけで勝てるんだったら柔道金メダリストだった古賀が
アームレスリングチャンピオンとはいえ女に負けるわけないからね。

845 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:07:05.95 ID:UKaxJaN20

>>843
坂口。その次が佐山。

846 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:23:41.50 ID:EMas45YJ0

長州さんも腕相撲強そうだけど。。。

ってか
長州さんとジャンボはレスリング時代スパーリングとか
した事あんのかな？

847 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:38:53.41 ID:UKaxJaN20

>>846
階級が違うから公式試合ではない
練習試合程度はあるかも

848 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:51:43.42 ID:EMas45YJ0

>>847
情報サンクス

公式試合結果がないのは残念だなぁ～

849 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 23:57:45.86 ID:ui6kwI+NO

普通に長州のが強そうだけど

850 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 00:19:05.28 ID:q7/a4av00

佐山はインタビューで「腕相撲は坂口さんと鶴田さんには勝てない」と言ってたな

851 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 09:10:28.19 ID:nq9GQXaO0

>>839
でもチャック・ウイルソン相手に藤原喜明は、相撲で力負けしないで五分五分の星を残している

852 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 14:19:29.00 ID:nIglXcw1O

つまり鶴田は永源、荒川以下であり
藤原組長以下というのが事実

853 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 15:05:37.97 ID:fKcuemeo0

>>841
古賀と坂口じゃ階級が全く異なるだろう
それに古賀は自分より階級下の女子選手より握力ないから

>>842
坂口は元世界3位　柔道は3位が2人いるからアマレスと違って4位なんて順位はない

854 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 18:44:02.52 ID:1QkDGrCe0

腕相撲というけど、大胸筋使うんだよ。

855 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 21:56:39.59 ID:A1+eAQkF0

長州が日本人レスラー最強はジャンボだって言ってるんだから
もう結論が出たようなもんだろ
だからこのスレ終了

856 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 22:16:14.28 ID:gV2gfClG0

鶴田が論文で他人の記事を盗用してまで猪木に勝てないって告白してるんだから
もう結論は出ている
あとはどのくらい弱かったのかという興味

857 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 22:23:48.00 ID:NM3Qjd5S0

他人の記事を盗用しないと猪木に勝てないって
告白できないなら、
自分の意見じゃ猪木に負ける要素は見つけられない
ってことだろｗｗｗｗｗ

しかも猪木自身が「日本人で俺に続くヘビーは鶴田」
って認めてるんだし。長州、藤波じゃなく鶴田と。
つまり猪木の意見じゃ鶴田＞＞長州、藤波は確定

858 ：お前名無しだろ：2011/06/06(月) 22:59:44.34 ID:gV2gfClG0

>>857
＞他人の記事を盗用しないと猪木に勝てないって

他人の記事を盗用しないと論文一つ書けないほど鶴田の頭が悪いだけ
あの論文読むと、アチコチで主語は抜けてるし、文章も論旨も支離滅裂
意味の通らない文章が散見される。煽りじゃなくデキの悪い中学生並み
しかも他人の戦績の捏造までしてるという悪質ぶり

＞しかも猪木自身が「日本人で俺に続くヘビーは鶴田」

猪木は前から「藤波を後継者だと思ったことはない」と断言してる
猪木に言わせると「おれの後継者は前田」

鶴田は、前田登場までのその場しのぎであって、猪木の意見じゃ、前田＞＞＞鶴田

鶴オタの大好きなマサ斎藤も前田＞＞＞鶴田

ちなみに鶴田論文じゃ、ストロングスタイルの代表としてルー・テーズとビル・ロビンソンを
高く評価しているが、そのロビンソンの評価は「日本人最強は猪木。鶴田はカス」

これで鶴田カスは確定な

859 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 00:41:23.98 ID:dYdY5nqN0

教授に就任、というのはまず大嘘だったし
客員教授ですら無かったみたいだよね。ソース一切無し。
自費の留学生じゃんwww

860 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 00:51:07.94 ID:q9EhdKba0

>>857
苦しすぎる言い訳

861 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 03:17:20.56 ID:DocQl3WN0

>>858
猪木が前田＞＞＞鶴田と考えてたのってどこで分かるんよ？

862 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 06:55:34.87 ID:DVYB4TFG0

>>858
何を感情的になってるんだｗ　涙を拭けよｗ　何がそんなに悔しいんだｗ？

863 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 08:02:24.44 ID:i/EX48sF0

猪木が認めた云々て
それこそ何時の発言なの？
今日までそう言い続けてきてるのか？
またルーキー時代の話ですかｗ

いずれにしてもこういう時だけ
「猪木様がお褒めになったから凄い」になるわけねｗｗ

864 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 08:33:53.19 ID:YeQDw7JD0

鶴田が凄いのは二点。
奥さんが凄い美人なのと異常な性欲。これだけだな。

865 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 09:28:16.06 ID:G9HkADLV0

猪木に限らず、次の時代のエースは鶴田だろうって
皆が思っていたよ。
素質や環境には恵まれていたが
本人に創意、工夫、向上心やリーダーシップが足りなかったんだろうな。

866 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 09:32:59.02 ID:jxl+7EN/O

新日の前座＞＞＞全日の歴代エースがずっと続いてるから
猪木様やマサ様に鶴田が認められたのが内心うれしくてしょうがないんだろうな
かわいそうに

867 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 10:47:13.25 ID:muAl2/HR0

猪木は、他団体のホープも褒めて日本のプロレス界の全体の先行きの事を考えてたが
馬場は、他団体の選手なんて絶対褒めなかったな。
しかも、ターザン山本に裏金わたして他団体の悪口書かせて潰そうとしたり、自分のことしか考えてなかった。

868 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 12:21:28.86 ID:tFc+WdQk0

>>864
http://www.ishokushien.com/activity/picture/jumboyoubousho03.JPG
真ん中の人？
ていうか、その右側の男とお似合いかもw

869 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 15:02:13.92 ID:tToKC4MW0

>>862
論理的な反論ができない鶴ヲタｗ

870 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 16:13:36.33 ID:aWKIgp0S0

(´Д`) 涙拭けよ
Σ⊂彡＿ﾉヽ
　　 |＼＼ｿへ
　　　＼＼＼(＼
　　　　＼匚二亅

871 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 17:56:19.04 ID:hpLWWZ5y0

ジャンボの奥さんって若い頃よりも
４０代の方が良いんだよ。

872 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 18:20:00.63 ID:EqlKAq6L0

>>1
今さら悔しがっても手遅れだよ

特にカブキとかロビンソンとか
全盛期に鶴田を力づくでマットに這わせる事ができなかった奴が
没後に批判したって悔し紛れに言ってるとしか思えない

873 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 18:24:42.49 ID:ZHH/6fTrO

ブック無視で力ずくで這わしたら即廃業だろ
そんな甘い業界じゃない

874 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 18:58:34.70 ID:EqlKAq6L0

ブックは決まってても
実力者なら試合の中で相手に一泡吹かせる位のことは出来るんだよ
カブキなら鶴田に何か見せ付けてくれるかと思ったが
何も出来なかったｗ

875 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 19:35:47.59 ID:jxl+7EN/O

カブキが一泡吹かせられなかったから鶴田最強！
いやあ鶴ヲタの鶴田擁護はどんどんあさっての方角に行くねえwww

そんな鶴田より上位入賞だった荒川最強！
一泡どころか泣き寝入りさせた永源最強！
特に永源なんか目の前にいるんだからやり返せば？

876 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 19:37:07.71 ID:uxn3lbzy0

>>874
「何も出来なかった」のソースは？

ていうか「カブキが鶴田にシュートを仕掛けた（仕掛けようとした）が返り討ちに遭った」
って事実をちゃんと踏まえて言ってるんだよね？
だったらその事が記載された媒体、可能なら記事の執筆者を明らかにしてくれ。

捏造で無いなら。

877 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 19:43:19.04 ID:+C60KNntO

カブキのあのだらしない体型からして、ガチ云々は説得力がない。

878 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 19:50:32.47 ID:2uIZiNnC0

鶴田の体型も十分だらしがないｗ

879 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 19:52:02.26 ID:dHxlob2E0

まあまあ、鶴田にカブキのセンスがあったらよかったのにってことで手を打とうや。

880 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 19:53:18.61 ID:M+b1nJib0

鶴田って、単に長身が好きだった馬場がＮ０，２にしてただけだろ。あとは新日流の殺伐とした
試合を好まなかったのも。どうせプロレスなんだから、今のレスラーでもほとんどは柔道の強化指定
クラスの高校生には押さえ込みマッチで勝てないよ。

881 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:16:01.45 ID:jxl+7EN/O

>>876
捏造どころか妄想ですよ。
「僕の大好きな鶴田さんに文句ある癖にガチ仕掛けないカブキは弱い」ってね。
で鶴田は永源やロビンソンにはガチ仕掛けなかったことはガン無視と。

882 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:24:27.52 ID:xR407s0RO

高千穂が強いって、どんだけフシアナなんだよ(笑)

883 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:31:54.59 ID:ZHH/6fTrO

弱けりゃ、70年代のまだまだイエロージャップ気質の米マットを、
団体の後ろ楯なしで渡り歩けないわな。
馬場も道場の若手のコーチを頼んだりしないし。

884 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:32:58.66 ID:+k5MO7cG0

>>872
鶴田は晩年の論文で、
ビル・ロビンソンは本物の強さで
自分が試合した中でも、一番の強い相手だったと書いている。

まあ、でもそのロビンソンは鶴田のことを
「鶴田は対したレベルではなかった」と言ってるので
実際の試合をしてきた二人自身の意見を尊重して
リアルな強さでいえば、ロビンソン＞鶴田なのだろうと思う。

885 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:41:49.82 ID:FmP9L2Sr0

ロビンソンってそんなに偉いのかね
試合やスパー中に故意に汚いことをしてくるので有名な嫌われ者で
アイアン・シークに「ロビンソンはコーチなんかじゃない」と軽蔑されていたとか
スーパースター・ビリー・グラハムにカミソリを見せつけられ
「もし試合中に俺を傷つけようとしたらこれでお前を切り裂いてやる」と脅されて
ビビって大人しくなったとか
ロッカールームでクレージー・セーラー・ホワイトに叩きのめされて
伸びたところに小便をひっかけられたとか
良い話を聞かない人

886 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:46:48.10 ID:uxn3lbzy0

だから、>>885が挙げた数々のへタレ伝説を持つロビンソンから、
「大した事ない」と見下されていた鶴田という事で、
鶴田の弱さがどんどん底なしになっていくのだが

887 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:53:59.98 ID:tToKC4MW0

>>885
＞ロビンソンってそんなに偉いのかね

別に偉くはないだろ。シュートが強いだけで。
そもそも人格批判をはじめたら、鶴田が最も批判されるべき人間だろうがｗ

888 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 20:56:47.14 ID:tToKC4MW0

ビル・ロビンソン→シュートは強いが人間性は最悪

鶴田→シュートが激弱の上に人間性も最低

889 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 21:02:42.56 ID:lZLSiIsyO

ショーマンのグラハムに脅されて泣いたとか
1.5流レスラーのホワイトに制裁されたって話を聞くと
ロビンソンが強いってのも疑わしい気がｗ
実は弱いんじゃねえのか

890 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 21:11:16.71 ID:+HIMIhsYi

だからそんなのより弱い、って話にしてんだろ

鶴ヲタは調子がいい時だけ比較対象にするからな
散々バカにした顎のセリフすら有難がる始末w

891 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 21:26:10.39 ID:tToKC4MW0

鶴田が対戦したなかで一番強いんだから、ガチ童貞のハンセンやブロディよりは強いんだろう

892 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 21:30:33.32 ID:uxn3lbzy0

>>890
ねえｗ
鶴田はロビンソンを「対戦した中で一番強い」と論文に書いてる
ロビンソンは著書で鶴田を「大したことない」と書いてる

ここまでは揺るぎない事実

で、鶴オタは「ロビンソンこそ激弱」と反論

で、そうすると何で、鶴田の強さを証明出来るのか、このメカニズムがさっぱり分からないｗ

激弱なへタレロビンソンから鶴田は見下されていたと言うことで、
「下には下がいる」って話にしかならないと思うのだが

893 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 21:40:56.60 ID:jxl+7EN/O

今度は
ロビンソンは汚い人間だから鶴田最強！
鶴田自身が、ロビンソンは強いと書いてても鶴田が最強！か

鶴ヲタ脳はすげえなW

894 ：名無しがお伝えします：2011/06/07(火) 21:53:52.15 ID:CaIqa2z+0

895 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 21:58:31.89 ID:M+b1nJib0

てか鶴田が総合なんかやったら、すぐ心が折れるだろ。

896 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:10:21.49 ID:wYbdRg4H0

！！

897 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:23:38.98 ID:q9EhdKba0

出たw　ロビンソンネタが出ると、条件反射みたいに必ず、やれ宮戸だ、セーラーホワイトだ、
アイアン・シークだ、ドリーファンクJrだ、のどれかを言う奴が必ず出てくると思ってたんだよね。

ちなみに、鶴田のDVDで、対ロビンソン戦がちょっとだけ入ってるけど、終止やられっぱなしだよ。
ロビンソン貶すために、グラハムの話題出してる人って、グラハムがどんなレスラーだったか知ってて
言ってんのかね？（銭の取れるレスラーであることは間違いないが）

あと、ロビンソンって、性格悪いって言われてるけど、それもどうなんだろ？　スランプの天龍にタッグを
組んだ時に付きっきりでアドバイスして天龍がプロレス開眼したり、先週の週プロを読むと、長い手紙を
送ると、必ず同じくらい長い返事を書いて送ってくれるという律儀な性格だそうで、実際はアメプロに
肌が合わなかっただけで、そんなに悪い人じゃないんじゃないか、と思うのだが。

898 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:24:11.35 ID:RCSOOffHO

フライング・ボディシザーズ・ドロップからの自爆の持ちネタ
また拝みたいもんだ

899 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:34:17.97 ID:njZU9eEu0

引退後の週プロのインタビューでは
今まで戦った中で一番強かったのはブロディだって言ってたけどね
まあそれが一番の本心なんじゃないか

900 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:37:14.11 ID:uxn3lbzy0

>>899
それもまた、ブロディは、新日本に参戦している時は、
「オールジャパンのベストレスラーはテンルー」と言ってたりで、
向こうからの感情は微妙なんだよね・・・。

901 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:39:47.42 ID:njZU9eEu0

>>897
マット界きっての人格者で知られてるフレアーにさえ
ボロクソ言われてるんだから相当酷いんだろ

902 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:42:01.31 ID:4Zt2EPB60

人格者なら悪口は言わないぞ。

903 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:43:39.03 ID:njZU9eEu0

>>900
ところが全日本に復帰したときは
日本のベストレスラーはジャンボだって言ってるけどねｗ
ちなみに2位が天龍で3位が猪木だったかな

904 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:47:29.11 ID:tToKC4MW0

>>901
ロビンソンより鶴田のほうがよっぽど酷いと思うがなｗ

あとビル・ロビンソンは「日本人最強は猪木」と言ってるけど、猪木はロビンソンを嫌ってるんだよね

猪木はもちろんロビンソンの実力は評価するんだけど、村松友視のインタビューのなかで
「手前のいいとこだけを一生懸命売ることばかり考えていたヤツ」って
吐き捨てるような言い方をしてたな

総合でいうと、桜庭の顔の傷に爪を入れてたアローナみたいな嫌われ方なんだろうな
シウバはあれでアローナにキレてたからな

905 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:50:48.43 ID:M+b1nJib0

ロビンソンの試合見てれば、嫌われるのはわかる気がする。ケツは守るけど、相手の思うような試合は
させないから。底意地が悪い感じ。まあプロレスの実力があるからできるんだろうけど。

906 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:51:48.56 ID:tToKC4MW0

>>903
ブロディはビジネスマンだからね
「ベストレスラーはテンルー。だがババはテンルーをプッシュしようとしない」発言は新日時代の1985年。
その翌年の1986年から天龍革命がはじまり、事実上、天龍エース時代になった。
ブロディの予言が的中したため、全日Uターン後は馬場の意向にしたがって鶴田プッシュ発言に終始しただけ

907 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:51:56.84 ID:FmP9L2Sr0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297768801/72-73

908 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:57:30.29 ID:njZU9eEu0

馬場さんもロビンソンのこと嫌ってるね
ロビンソンなんかよりホースト・ホフマンのほうが
ずっと強かったって言ってたし

909 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 22:58:32.93 ID:9FsXbmm60

ブルーザー・ブロディ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3
ブロディは日本人選手の中でジャンボ鶴田を特にライバル視しており、鶴田への競争意識から2度目の来日時（1980年1月）には初来日時よりウェイトを落として臨んだという（2000年春ごろのサムライTVでの鶴田追悼番組において百田光雄が証言している）。

910 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:01:54.72 ID:uxn3lbzy0

>>906
「人気者はテンルーとスタンだろうが、実力者はジャンボとブルーザー・ブロディ」
だっけ？これは何かプロレスっぽい煽りだよな。

「ババはテンルーをジャンボの上に置かない。テレビでテンルーの表情を見ていると、そのの悲しみが良く分かるじゃないか」
こっちは何ていうか・・・、自分が全日本に復帰なんて考えてもいない猪木戦絶好調の時だから、
茶飲み話の折りにポロっと出た発言だろうね。

911 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:03:14.94 ID:lZLSiIsyO

兄弟子のゴッチですらロビンソンを嫌ってるからなｗ
親友ガニアの息子のグレッグ・ガニアもロビンソンが大嫌いで
自分がAWAの重役になったらロビンソンをAWAから追い出してしまったｗ

912 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:08:08.25 ID:njZU9eEu0

>>906
ttp://www.geocities.jp/brody/@geoboard/128.html

自分はカタコト英語しか話せなかったので、紹介してくださった元新聞社編集長と話しているのを横で聞いていたりしました。
一番びっくりしたのは二度目にホテルのロビーであった時に
ブロディの方から「ハイ、○○○」と私の名前を呼んでくれた事
です。最初に会ったときはほんの挨拶位しかしなかったのに自分の名前を覚えていてくれたことにほんとに驚いてブロディの頭の良さを再認識しました。
また、当時売出し中だったテリーゴディを一緒に連れて
面倒を見ていました。もう二人ともいないんですよね。
今頃天国で飲み明かしていることでしょう。
自分が直接ブロディに質問したことで覚えているのは
新日時代、一番の相手は？と聞いたところ「一番はやはり猪木だ。藤波はtoo small（小さすぎる）」と答えてくれました。
でも自分と本当に渡り合えるのは「世界でジャンボ鶴田だけだ」
とも言っていたのを思い出します。ジャンボとも天国でまた
名勝負をしているのでしょうね。

まあこれがビジネスマンだったブロディの本音でしょ

913 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:12:08.03 ID:9FsXbmm60

ブロディから見たらテンルーは格下だったからな

914 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:15:48.66 ID:IxGlrKkfO

鶴田はハンセンと手が合わないからブロディが鶴田担当にならざるを得ない

915 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:16:28.82 ID:ZHH/6fTrO

>>912
それはもう、最後の来日、鶴田とインターを獲った獲られたやってた頃だね
そりゃ誰が聞いても鶴田ageでしょ、ビジネスマンwだから

916 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:18:45.79 ID:M+b1nJib0

ブロデイにしてみれば、鶴田の体が大きくて投げにくかったとか、自分が投げられるときに
大きく重心を浮かさないで済んだとか、その程度の話じゃないかな。

917 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 23:18:53.14 ID:tToKC4MW0

強いけど汚いヤツってどこにもいるんだよ

ボクシングだとイベンダー・ホリフィールドな
ジョージ・フォアマンが「おれのボクシング人生で最も汚いボクサー」と言われてたが
審判に見えないように反則ギリギリ行為を仕掛けてくる

タイソンに耳を食いちぎられたことで有名だけど、あれもホリフィールドが悪いって言う人は多い

身長の低いタイソンはホリフィールドの懐に入らないといけないが、
ホリフィールドは反則スレスレのバッティングでタイソンを入らせない
タイソンは「反則はいい加減にしろ」と囁いたらしいが、ホリフィールドが構わず続けるので
ついにキレて耳を食いちぎったらしい

だからロビンソンだけじゃなくて、強くて汚いヤツはどこの世界にもいるんだよ、アローナとかホリフィールドとか

桜庭の目の上の傷口を指でえぐるアローナ（7：40～）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3147274

918 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 00:59:22.77 ID:/s54KKT/0

ロビンソンの件で反論できなくなると、今度は
「ブロディがこう言ってたから鶴田さんはすごいんだい！」ってか。
カルロスコロン風情にやられてのたうち回るようなセルしてたレスラーがどうしたって？
高円寺でリスペクトされつつ余生を送る人と、場末の控え室で刺されて苦しんでても
見てるだけで誰一人助けようともしなかったレスラー、どっちが汚かったんだろうなwww

919 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 01:05:04.24 ID:luDjj6kz0

！！

920 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 01:29:05.08 ID:E9AVx/CD0

カブキも飯田橋で幸せそうだね。
やっぱり人脈は大事。永源みたいに過剰なのもちょっとイヤだけどｗ
鶴田は嫌われすぎだね。

921 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 03:29:44.53 ID:nB89xNO20

まぁ鶴田がプロレスの世界にあって長年トップグループに
いたのは揺ぎない事実だわね。

922 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 03:59:17.15 ID:ZmzOEZjb0

誰か「最も幸せだったレスラーは誰？」ってスレ、立ち上げてくれないかな。
鶴田はいったい何位に入るだろうか？
三沢は？
馬場は？
ハンセンは？
ブロディは？
そして、天龍は？

923 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 04:41:57.40 ID:BcYFUJPV0

スレタイは前みたいに【捏造】とか入っててくれた方が分かりやすいな

924 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 11:31:27.52 ID:E1gOoQlY0

>ロビンソンは著書で鶴田を「大したことない」と書いてる
そりゃデビュー当事の鶴田としかやってねえんだから当たり前だろｗ

925 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 11:56:20.33 ID:Fb3VYZFY0

>>924
それだけアマレスの技術が錆び付いてない時期じゃん。
ロビンソンが槍玉に挙げてる試合が初期であればあるだけ「ガチ弱」のニュアンスが強まるよ。

926 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 12:01:36.19 ID:vCJ9bdlUO

>>924はデビューして鶴田がプロレス界で揉まれてどんどん強くなっていったとかマジで思ってるのかな
おめでたくていいよなあｗ

927 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 12:02:52.56 ID:hUzhmqlDO

>>924
デビュー以降どんどんだらけた身体になりブリッジもできなくなった。
それなのに鶴ヲタの目には
「ＮＷＡの豪華外人と戦い、強く成長して行った鶴田」が見えてるんだね。
そりゃおまえらの支持する団体は軒並み潰れるわ

928 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 12:03:04.97 ID:s4MoVwWUO

ブラッシー自伝にはピーター・メイビアがロビンソンをフルボッコにした話が書いてあるな
どこまで嫌われてるんだよw

929 ：926：2011/06/08(水) 12:08:57.22 ID:vCJ9bdlUO

でもそういやロビンソンて鶴田とよく当たっていたのってデビュー当時じゃなくて80年代中盤じゃね？

>>928
なんかもうほんと敵だらけだよなｗ

930 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 12:21:10.38 ID:2GxHvB5b0

>>928
どう書かれているの?
現場にいた人の話では、メイビアが後ろから噛みついて、ロビンソンが血だらけになったが、
反撃しようとしたので、みんなで止めたって言っていたけど。

931 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 12:42:05.54 ID:Xw1OYofe0

「嫌われ者に嫌われているのは人気者」ってこと？w

932 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 12:42:42.10 ID:LgyzocUo0

>>926,927
身体つきの変化を見れば強くなったのは明らかだがな。
どんな競技でも肉体的パワーが増すにつれて強さが増すと
考えるのは、当然のこと。プロレスでもね。

933 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 13:48:28.65 ID:hUzhmqlDO

>>932
ブリッジできなくてもシュートの技術練習してなくても？

じゃあ馬場や鶴田やブロディや三沢や小橋より
吉江や浜のが強いんだな。旧全日は二人の前に全滅だなwww

934 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 13:53:26.82 ID:bKy5VoWZ0

典型的なバカだなｗ

935 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 14:31:39.46 ID:hUzhmqlDO

>>934
そうそう鶴ヲタって馬鹿ばっかりだよな。
論理的な反論は一切できない癖に、悔しいと書き込みしてしまう。
馬鹿なうえに人間もできてなくて、常に衝動で行動するから悪循環に陥るんだよね。

936 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 14:50:03.20 ID:ON15mr2v0

ロビンソンやカブキをいくらけなしても、
鶴田の株が上がるわけじゃないのにね。

ロビンソンのはまあ、実際に肌を合わせた者の意見っぽいから無理としても、
カブキの、試合の組み立てや取り組み方への苦言は素人にも分かりやすいから、
（カブキ本人への理不尽な罵倒無しで）是非とも反論して欲しいもんだ。
プリントアウトしてカブキ本人に見せたくなるようなのをね。

937 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 15:31:24.36 ID:fkfRqALq0

ある意味バックランドやゴッチなんかも同じなんだよ
アメリカじゃ、いわゆるガチなレスリングもしない殴り合いが主で、
そういうガチな練習もしないが、
そういう部分を真摯に練習して、そういうスタイルこそレスラーだと主張する選手は、
アメリカのレスラーの間では変人扱いされる。
ヨーロッパとか日本だと逆だが。

まあ今は日本も、WWEやハッスル系の方がプロレスでがちなグランドレスリングとかを真摯にやるやつは馬鹿扱いされかねない時代かもだが。

938 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 15:39:06.58 ID:i5sg1NTq0

ニックは例外なのか?

939 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 15:56:25.40 ID:LgyzocUo0

＞９３３
は？　吉江や浜は鶴田よりパワーあるんかい？
レスリングを知ってるのかい？

940 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 16:13:15.51 ID:LgyzocUo0

>>933
鶴田が盗用したと言われている桜井さんの文章の論旨は
「鶴田は身長はあっても線が細く、ハンセン、バックランドらと
比べ肉体的に脆弱。だから二人より弱い。鶴田はもっと
肉体を強化すれば、今よりずっと強くなる」
というものだったことを、付記しておこう。

941 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 16:18:47.68 ID:bKy5VoWZ0

>>935
リアルバカだろおまえ

942 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 18:28:33.52 ID:N3M4pnxy0

死んで十年以上も経つ選手に未だに粘着し続けて
ああだこうだと言ってる奴は利口で人間ができてるとでも
言うのかね、>>935はｗ

943 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:08:59.22 ID:hUzhmqlDO

ね、人格攻撃しかできないだろ鶴ヲタって。
後は興奮してアンカーもまともに付けられない馬鹿とか。
早くロビンソンやカブキが嫌われてるから鶴田は強いという理屈や、
増量してブリッジもできなくなったガチの練習もしてないであろう人間が以前より強くなったメカニズムについて
説明してくれよ。あんまり待たせんな

944 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:13:33.50 ID:OvJdfF0l0

>>943
すくいようのないバカだな

945 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:14:17.49 ID:N3M4pnxy0

>>935は人格攻撃と違うのか？ｗ

946 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:25:59.90 ID:OvJdfF0l0

どうしようもないバカだから自分の書き込みの内容も理解できてないんだろう

947 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:28:47.53 ID:hUzhmqlDO

>>944
悔しくてたまらない。
でも反論できません。て事ね。

>>945
人格攻撃はよくない、なんてどこかに書いたか？
論理的な反論ができず「すくいようのない馬鹿」みたいな事しか
書けない鶴ヲタを嘲笑ってただけなんだけど。
その悔しさをパワーに変えて、君が「ロビンソンは嫌われてたから鶴田最強理論」
を解説してくれないか？

948 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:31:50.25 ID:N3M4pnxy0

敢えて汲み取ってやれば「お前らは人格攻撃しかやってないが
俺はそれだけじゃない」とでも言いたいのかもしれんけどね。

949 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:34:29.48 ID:N3M4pnxy0

>>947
お前が「鶴ヲタは人格攻撃しかできない」とか言うから、
じゃ>>935は人格攻撃と違うのか？と聞いたんだがなｗ
自分で何言ってるか分かってるのかね、こいつ？ｗ

950 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 19:58:44.11 ID:hUzhmqlDO

>>949
連投してる暇があったら早く「ロビンソン鶴田理論」w
をわかりやすく解説してくれよ。
もう一人の鶴ヲタは発狂してバカ連呼しかできなくなっちゃったぞ。

951 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 20:16:48.15 ID:AkRJMiRJO

ちょっと待て、カブキを嫌ってるレスラーなんて聞いた事無いぞw
ロビンソンは嫌われもの、カブキは日プロの残党として冷遇されたから、
馬場の稚児である鶴田に嫉妬してるっていう、
鶴オタの言い分はちゃんと整理しようやw

952 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 20:41:48.57 ID:ncWEsCeeO

ID:hUzhmqlDO←今日の大バカ

まともに相手にしない方がいいよ、バカがうつるよ

953 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 21:45:14.08 ID:HHO+0Fzt0

>>950
つーかさ、お前の言う「ロビンソンは嫌われてたから鶴田最強理論」
て、具体的にどのレスの事？アンカーで示してくんない？

954 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:10:17.71 ID:cpazthAi0

ロビンソンは全日アンチで猪木信者の宮戸に雇われてる立場だからな。
そりゃ間違っても馬場やジャンボのことは褒めないだろｗ

955 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:11:48.02 ID:70tV5oRU0

プロレスの中で強かったか？

観客（まあ対戦相手にも）にいかに強いと思わせるのがプロレスでの強さ
本気を出せば強いと言われてた鶴田がブロディ、天龍相手に本気になったときにプロレスを見てた当時のほとんどの人は鶴田最強を認めてただろ
当のブロディ、天龍もそんな発言をしてた

総合格闘技でどうか？

若い頃から総合中心に練習しなきゃ誰でも通用しない（小川だけは通用してるだろうが）

956 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:14:32.97 ID:Z2suaVt/0

宮戸はグレイシーアンチだったけど、ロビンソンはそんなの関係なしにグレイシー一族をベタ褒めしていたけどね

957 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:15:25.80 ID:yXn2n0u60

鶴田最強って、鶴田は台本どおりにやってただけだろ。で、勝ちが多ければプロレス的には強い、
と言えるだろうが、そもそもがフェイクだから。

958 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:20:24.23 ID:7M9ymuIB0

身体的に匹敵する日本人が少ないだけでガチなら坂口あたりに
簡単に締め落とされるだろうし喧嘩ならマサに勝てるかずがない。

959 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:26:16.59 ID:70tV5oRU0

>>957
台本どおりにやってチャンピオンになっても最強と思われないレスラーだらけだろ
すくなくとも当時の評価はそうだった

960 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:27:39.08 ID:cpazthAi0

その坂口やマサと闘った長州が
日本人レスラー最強はジャンボだって言ってるんだよ
もうアンチは無駄な悪あがきは止めていい加減鶴田最強を認めろよｗ

961 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:30:46.83 ID:yXn2n0u60

>>959
そんなことはないよ。鶴田最強なんて言うのは当時の全日フアンの一部だけだろ。鶴田はでかいから
投げにくいし技をかけずらいから強く見える。全日Ｎｏ．２がそれに見合った仕事をしてるだけだ。
ガチでやったら、なんて議論しても無意味。

962 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:32:22.62 ID:70tV5oRU0

長州、藤波、天龍、三沢、蝶野、橋本、佐々木等三冠、ＩＷＧＰとったほとんどだれも最強の議論にすら上がらない
つまりはそうゆうこと

963 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:33:52.16 ID:yXn2n0u60

>>962
お前があげないだけじゃないか、馬鹿馬鹿しい。

964 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:38:32.66 ID:70tV5oRU0

>>961
高野や北尾、田上、安田もでかいが全く強く見えなかったが

965 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:40:47.97 ID:70tV5oRU0

>>963
おれだけじゃなくだれも上げないだろ
議論にすらならないからだ

最強で議論されるのは猪木、鶴田、前田程度
ほかはケンカがつよいだ伝説がどうのとかケンドーナガサキ並のヨタ話

966 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:43:36.09 ID:70tV5oRU0

坂口、小川は実際に強い（柔道の実績）ので上記のレスラーとは別の話だが

967 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:44:09.06 ID:6o0Xh28h0

なんかオウムが摘発されたときの末端信者のような悪あがきが続いているな。

>>962
> 長州、藤波、天龍、三沢、蝶野、橋本、佐々木等

少なくとも4人目までは、最強でなくても最高の選手の一角だ。

968 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:46:42.53 ID:B/EDG7Ox0

鶴田が実際に強かったのは善戦マンの頃。
鶴田が完全無欠のエースを演じてたのが天龍が抜けた後。

鶴田信者は怪物時代の鶴田を見て最強と言ってるが、否定派は善戦マンの鶴田を見てそうじゃないと言ってる。
実際に強かった頃の鶴田が最強に見えたか？

969 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:50:28.93 ID:TnVL1Oa5O

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260117976/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247741373/

長州さんって本当に鶴田さんより人気あったの？・・・

970 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:55:56.56 ID:70tV5oRU0

>>968
実際に強いのと最強に見えたのとを同列に考える必要はないが
プロレスで大事なのは強いと見てるファンに感じさせること

971 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:55:57.94 ID:ZUzyXlGr0

>>968
仮に２８歳の鶴田が現存したら、新日本でもノアでも間違いなくエースになるだろうね。
しかも、今のプロレスは基本日本人同士の対決だから、普通にプロレスやったら
すべてが怪物級になるだろう。

アンチの方々は、良い日本人レスラーを１５人選ぶとしたら誰を選ぶの？

972 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 22:57:49.36 ID:70tV5oRU0

アンチはそもそもなにがいいたいのかすら支離滅裂だからよく考えてから書きこめよ

973 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:00:37.51 ID:cpazthAi0

>>968
だったらお前が最強だと思う奴は誰なのか言ってみろよ
まさかアゴじゃないだろうなｗ

974 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:02:07.41 ID:q2YtwoQi0

猪木のように観客を魅了する天才的なレスラーの直後だから
鶴田の間の悪さが際立ってしまったというのはあるな。

975 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:02:50.15 ID:i5sg1NTq0

とりあえず、鶴田ではないよ。最強ギミックならジャン鶴だけど。
それが出来たのは、全日のちびっ子レスラー相手にだからな。

976 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:03:51.84 ID:NmRQ2RJN0

>>954
＞ロビンソンは全日アンチで猪木信者の宮戸に雇われてる立場だからな。
＞そりゃ間違っても馬場やジャンボのことは褒めないだろｗ

少しくらい調べてからレスすれば？
ロビンソンは全日アンチじゃなくて、むしろ新日アンチ。
新日は約束のギャラを払わなかったとかウダウダ悪口を言ってる。
ただし、猪木の強さは評価している。猪木はロビンソンを嫌ってるのに。

逆に全日はちゃんと約束を守ってくれるグッドプロモーションだと。

977 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:06:32.76 ID:NmRQ2RJN0

>>960
坂口や鶴田や天龍や長州と闘ったマサが
前田＞＞＞鶴田って断言してるんだよ
いいかげん、鶴ヲタは現実を直視しろよｗ

978 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:12:40.51 ID:cpazthAi0

>>976
宮戸が全日アンチで猪木信者っていう意味だよ

979 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:15:24.21 ID:cpazthAi0

>>977
だからそのマサと闘った長州が
日本人レスラー最強はジャンボだって言ってるんだよ
もういい加減アンチは無駄な悪あがきは止めて鶴田最強を認めろよｗ

980 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:17:05.91 ID:i5sg1NTq0

>>979
そんなこと、言っていないだろ。

981 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:17:21.76 ID:ZUzyXlGr0

>>977
笑わせるねｗ　鶴田と唯一いい勝負が出来そうなのは、前田だけだと思うけど
圧倒的に、前田が強いって事はあり得ない。
一見格闘技に見えるようなプロレスを前田がやってたから、アンチの方々は騙されてるんですよ

982 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:20:15.69 ID:i5sg1NTq0

長州発言が信憑性あるなら、飯塚はグレイシーより強いことになる。

983 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:21:40.53 ID:70tV5oRU0

一般的なファン目線
プロレスラーの強さはファンが認めるかどうか
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437366024
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113154606
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427316189
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146245999
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161605571
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q133012788

984 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:22:29.89 ID:7M9ymuIB0

>>982
中西なら余裕でヒクソンに勝つとかも言ってたなｗ

985 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:24:10.43 ID:ZUzyXlGr0

アンチは猪木を強いって思ってるみたいだけど、猪木って運動音痴だよ。
はっきり言って運動神経悪い。しかしプロレスだけは巧い
ガチでやったら（道場スパーリングを）猪木より長州、坂口、マサ、が上だと思うよ

986 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:29:35.68 ID:i5sg1NTq0

道場スパーなんてガチじゃないよ。道場じゃ吉田がジョシュバーネット圧倒したけど、試合じゃ完敗だっただろ。
近藤勇も道場じゃ弱かったけど、真剣勝負は強かった。ガチってのは道場の実力とは別物。

987 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:31:17.50 ID:cpazthAi0

ちなみに長州は外人で最強だったのはルスカだと言ってたよ。

988 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:33:47.01 ID:HP9Bi3iQ0

つまりこの3つは同レベルの話ということだな

鶴田が最強ｗ＝飯塚はグレイシーより強いｗ＝中西なら余裕でヒクソンに勝つｗ

989 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:36:20.88 ID:D12dF9PT0

！！

990 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:36:33.51 ID:BHJPvt880

まあ、打撃のあり無しで全然変わってくるけどな。

991 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:36:51.10 ID:cpazthAi0

>>988
もはや救いようのないバカｗ

992 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:39:29.10 ID:ThxMwjdS0

>>988
お前、勝負はやってみないとわからないんだよ。
ヒクソンでも何故か中西にだけは弱いっていう可能性もあるんだから

993 ：お前名無しだろ：2011/06/08(水) 23:41:01.20 ID:NmRQ2RJN0

>>985
斎藤は日プロ入って、猪木とスパーして極められまくったって言ってたよ

994 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 00:20:46.84 ID:jEOsEiRZ0

実際の強さだったら、坂口、マサ、藤田、小川のような大きなアマ実績のある選手だけじゃなく、武藤とか
猪木（信者は馬鹿にしたがるけど）、U系のトップ選手や、輪島や多聞より弱いだろ。

「リング上で強く見える」のだったら、怪物時代を入れても、それこそ全盛期の馬場、猪木、前田には
絶対適わない。天龍や、ひょっとしたら佐山にも。外人も含めていいなら、レスナーより鶴田の方が強く見えるか？

いっとくが、鶴田が弱いとは思ってないけど、最強というのは違う。つうか、なんでプロレスで最強を
限定したがるのか分からん。普通に鶴田好きとか猪木好き、前田好きでいいじゃん。

995 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 01:27:29.34 ID:2w3koMjNI

つーかさ、幻想やたらればの話じゃないと語れないんだよ、鶴田は
現実がガッカリレスラーだったからさ

最強レスラーは誰か、なんて今日び誰も興味ないし
そんなのプロレスを語る上で小さな事でしかないのに
自分がそこにしかプロレスの価値を見出せなかったばかりに
そこに執着するという愚かさ
だから鶴ヲタやノアヲタはバカにされているのにね

相手のセルまかせ、マスコミヨイショまかせの怪物ぶりとかどうでもいいんだよ
つまんねーんだよ試合が
お飾りのトップのくせに人気がない
それが証拠だよ

996 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 01:32:19.13 ID:2w3koMjNI

>>994
鶴田好きなんて言ってたらセンス疑われてたからな
だからマスコミヨイショにのってサイキョとか言ってりゃよかったアホな時代の生き証人なわけよ鶴ヲタなんて

997 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 01:35:29.12 ID:WKXTA/tY0

！！

998 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 02:17:42.18 ID:/gmn0EMv0

>561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
>2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
>で鶴田が何を捏造したって言うの？
>具体的な根拠をあげてみてよ

鶴ヲタ達は昨年までアマレス初めて3年で五輪7位の鶴田さん最強を信じてたから
そりゃー　国際試合全敗とか、170センチ台の人にフォール負けとか、
鶴田が3位の大会で荒川が2位とか、サンダー杉山以下とか知ってショックなのはわかるが
そろそろ現実を見ような。

当時のアマレスで、国内でも勝ったり負けたりの選手がなんで世界最強なんだよ

999 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 02:48:46.23 ID:8v4y5UjS0

999

1000 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 03:11:43.31 ID:u3KxGyO30

結論・鶴田は最強にして最高のプロレスラー！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。