流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part40

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1295316328/

今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
　　　　　　 /i,l,ヾﾐﾐミ三三lit|lTiミ::::::::::.　　ヽヾ､
　　　　　　,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. 　　 !, il 　　　◎　プロレスに騙された
　　　　　　!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. 　　 '; l;! 　　　◎　プロレスなんて許せない
　　　　　 lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i 　　 ◎　プロレスなんかこの世の中から消えて　
　　　　　,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' 　il 　　　　無くなってしまえばいいのに！
　　　　　llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V 　 ,il 　　　　　　　　　ｅｔｃ
　　　　//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i　ノ ' 　　　
　　　 《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 　　　　　　※　そんな恨みつらみを晴らすことのできない
　　　　ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il　　　　　　 　　　人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。　
　　　　　 ,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ 　　　　　　　　r-,
　　 　　 /　_,,_　　ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;::::::::::::::　l 　　　　｀ﾞ ｰ- ､_　　,r'/ / 〉､ 　「プロレス・アンチ」と共感できるヒトは
　　,. ‐''"￣　　ヽ,　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´　　　　　　　　　　ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！　
　'´　　　　　　　　＼　 ヽ;;;;;:::: /､　　　　　　　　　　　　　/ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
　　 _,. -‐- .､.　 　 　i、　ヽ;;: / l il,-､ 　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;i .》》
　一かけ二かけ三かけて
　仕掛けて殺して日が暮れて
　橋の欄干腰下ろし　遥か向こうを眺むれば
　この世は辛いことばかり
　片手に線香　花を持ち
　おっさん、おっさん　どこ行くの
　あたしは必殺仕事人　「プロレス・アンチ」と申します

高橋本が刊行されて10年を迎えるが、
これまでに反論と銘打ち世に出た論述は、
例外なくケアレスミスの指摘か著者の人間性批判に終始したものかのどちらかでしかなく、
執筆内容の本質を論破した者は、現在に到るまで誰ひとりとしていない

論破なんて誰も出来ない
高橋のプロレスの本質はショーで全て筋書きがあるていうのは真実だから。

ディック・リールは存在していたし、大山倍達の本にもちゃんと載っています。

狂犬マッドドッグパション

南海の黒豹リッキ―・スティムボート

AWAの帝王バーン・ガニア　

従来のプロレススタイルを見下しＵこそが本物とはしゃいでいた人達が「Ｕには騙された、悪質な詐欺」と言う。
この人達が高橋本の信捧者となりそのうち「ファンが関知出来ない内幕をレフェリーの肩書きを使った悪質な騙し」と言い出すであろう。

そもそも高橋本に論破もヘッタクレもない。
>>4みたいに屁理屈合戦に勝てない者が高橋本に縋っているだけの事だ。
しかし高橋本を楯にしてもやはり三ん下奴のままなのは変わらない。

>>5
タム・ライスとガチでやって勝ったとか言っちゃう大山バイタツだぜ
ディック・リールも存在自体がでっちあげの可能性大だろう
プロレスガチ幻想を抱いてた奴は、同時に極真幻想抱いてた奴も多いんだろうな
同じ梶原発信だもんな

大山倍達が戦っている写真や映像はないの？

ない。戦ってないからね、あの人ｗ
演舞やヤラセのアクション映像、アメリカ遠征でのデモンストレーションの写真とかくらいかな

>>8

それ以前にプロレスラーに勝つのがそんなに偉業か？って疑問もある。

空手バカ一代では熊との対決は途中で止められて熊が銃殺！されてたけど
映像が残ってたら衝撃映像なのになぁ

新日本にもＵにもK-1にもプライドにも騙されてた…
だがそれでもいい！
いい夢見させてくれてありがとう！
ってな奴が少ねーな。
過去があって現在がある、別にどうでもいいじゃないか！
今あるコンテンツを楽しもうよ。
それができないのはただのプオタ、だよ…。

Ｕなんて書くのはかっこ悪かったよ
Ｕ．Ｗ．Ｆ．だよ！
ユーダブリューエフ！
高田なんかは
「ユーダブルーエフ」
って言ってたな！
どーでもいいか

マッスルでミスターガチボーイで出てきたときは
笑ったわ

大山倍達のある本にディックリールの写真が載っていたが・・・

>>16
無名のボディビルダーにポーズをとらせて、
その写真にキャプションをつければ完成だ

まあ、もう、そんなことより、
昔話をパーット楽しもうぜ。
どうせこのスレには今のプロレスを知ってる奴なんていないだろうし。

ドラゴンゲートのスーパーハルク、CIMA、みちのくプロレスのフジタJrハヤト、
健介オフィスの中嶋は好きだけどね。

オーケンとか南原とかプロレスに傾倒してた芸人が軒並み離れて行ったのか。
オーケンなんかラジオでＦＭＷの話とかよくしていたけどな。

俺から言わせてもらえば、５０歳以上はプロレスをやるなと言いたいね！！

ゴージャスジョージが当時の米国の力道山的な存在だったのは意外！！・・・
俺の嫌いなタイプのレスラー！！

>>16>>17
あれもニセモノって判明してる
あの写真はプロレスラーのルー・ニューマン

２３
どういうこと？
大山の対戦したプロレスラーは、ビルメルビー(米国）、ジョーベッカー(米国）、ルックモア(米国）
、ジェリーミーカー(カナダ）だけになるの？対タムライス、対ディックリールは
実現していないとでも？！！大山は、対プロレスラー相手に連勝しているが、実はプロレスルールだった！
セメントじゃない！！でも大山はアメリカでプロボクシング元世界ランカー、ニュージャージー州ヘビー級王者
、USAヘビー級４位のボーア（黒人）相手に１Rボディー一発で大山が勝っているし、セメント試合！
グレーシー一族のひとりが証明している！！

東電は停電する必要が無いのに危機を煽り停電させています!!


みなさん電凸して停電詐欺をストップさせよう!!!!


■(ストップ)東京電力に電凸するスレ(停電詐欺)■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300419293/

お願いします時間のある方は電凸して下さい


停電する必要がないんですお願いします


意味の無い停電で日本経済に悪影響を与えています

今でもアメリカで結構有名な昔のレスラーというとむしろサンマルチノがそう
（テーズたちより新しい世代だが）。
タイソンが、子供の頃憧れたヒーローはサンマルチノと言ったり（ボクマガにも載ってたから社交辞令ではない）
大衆のヒーローだったという感じがする。
考えてみるとこの人はテーズやゴッチと逆に梶原や昭和新日による印象操作のお陰で
日本では過小評価されてきたな。

大山ｖｓボーアは、相手の地元であるニュージャージー州アトランティックシティー
で実現した！！

２６
サンマルチノのスタイルは、アメリカ人好みで、日本人にはあんまり好まれない。
テーズ、ゴッチのほうが日本人好み！！テーズはアメリカでもかなりの人気があったのは事実。

ルー・ニューマンについて詳しく！！

素朴な疑問なんだが、アングルや勝敗はどこまで話がわかってるの？セコンドなんかもわかってるの？

１９２０年代から１９３０年代は、エド・ルイス（１００％理解できる！！）で、１９４０年代〜１９５０年代に掛けてアメリカンレスラー人気No1は意外にも
ゴージャス・ジョージで、１９６０年代〜１９７０年代はこれまた意外にもブルーノ・サンマルチノ
で、１９８０年代はハルク・ホーガン（一応納得する！）、１９９０年代はビル・ゴールドバーグ（これは理解できる！！）
２０００年代は、ロッキー・メイビア（時代の流れだから理解する。）です。

人気のあるレスラーとプロレス史に残る偉大なレスラーとは必ずしも一致
しないんじゃないの？
バディ・ロジャースなんかは両方満たしてるだろうけど、ワームで人気のあった
スコッティー・トゥ・ホッティーが後世、偉大なレスラーと言われる事はまず
ないだろうし。

論破なんて誰も出来ない
高橋のプロレスの本質はショーで全て筋書きがあるていうのはフィクション小説だから。

ミルドレッド・バーク　＝　ルー・テーズ
ファビュラス・ムーラ　＝　バディ・ロジャース
メイ・ヤング　＝　アントニオ・ロッカ

ミルドレッド・バークは日本での評価、活躍は凄いがアメリカでは知られていない
ファビュラス・ムーラは日本では無名だがアメリカのプロレスファンなら誰でも知ってる

ブルーノ・サンマルチノと言えば、
何と言ってもあの怪力を活かしたベアハッグ（鯖折り）
スタンハンセンに首の骨を折られたと言うのは、
どうやら都市伝説のようだなｗ

日本で爆発的に人気の出た外国人レスラー
ザ・デストロイヤー
テリ―・ファンク
ブッチャ―
スタン・ハンセン
ハンセンで最後かな。
ホ―ガンはどうだったろうな。

ホーガンも日本での人気はすごかったけど、本国ではそれ以上だよね。

>>36
ホーガン人気は凄かっただろ。イッチバ〜ン真似する小学生は大勢いた。
キン肉マン見てみろ、ハンセンモデルは誰?

ザ・デストロイヤー
ミル・マスカラス
テリ―・ファンク
アブドーラ・ザ・ブッチャ―
スタン・ハンセン

このメンバーじゃないかな。
この中でもプロレスファン以外、老若男女に知られていたのは
デストロイヤーとブッチャーだな。

>>38

ホーガン=ネプチューンマン
ブロディ=バッファローマン
テリーマン=テリーファンク

全世界の全プロレス史を通じて最高のプロレスラーであるホーガンが
未熟な時代に日本で経験を積んでアメリカより前に日本でブレイクしたっていう事実は
ちょっと嬉しい

>>36 90年代最強外国人レスラーと聞かれればビッグバン・ベイダーが個人的には思い浮かぶけどな。
ベイダーは試合もスゴいが入場時のあの鉄火面からの白煙プシューっが格好良かったな。

>>40
3行目逆になってるｗ

ホーガンは瞬間最大風速的にはハンセンより日本で人気あっただろうね。
じゃなきゃ人気マンガで主人公のライバルキャラのモデルにならないし
『やっぱアホーガンよ』なんてマンガも作られないだろ
（内容はお下劣極まりない作品だが、『タブチくん』と同系統と考えればいいｗ）。
やっぱゴールデンで２０％超えしていた頃のワープロに登場出来て
そこで猪木を病院送りにしたというのが大きかった。

ホーガン人気は>>39のレスラー達よりは劣る

ゴールデンで常時20%超え、その時の猪木のタッグパートナーで、
>>39の誰よりも知名度はあったし、人気も凄かったよ。
>>39で一番知名度があったのは、ブッチャー。CMに出ていたからな。
ホーガンの自伝だと、日本での人気はアメリカ以上、
あんなにファンから大事にされたことはない、となっている。

ブッチャーについては少年マガジンで「愛しのボッチャー」やってたし
ザンボット３ではキラー・ザ・ブッチャーってキャラがいたな

ホーガンより日本で知名度が確実に上なのは
ブッチャーとデストロイヤーだけだろ。

ぶっちゃけこれも新日派と全日派の争いじゃねｗ

アンドレは？

ホーガンはエアコンのCM出てたね

ラジカセかなにかのCMでホーガンにオファーがあったけど、権利関係かなにかで
受けられずに流星仮面が素顔で代わりをやってた事あったな。
ビル・イーディーは男前だから別にモデルやっても違和感なかったけど、一般人
からすると誰？って感じだな。

マスクドスーパースターのあの広告はきれいに切り取って当時5000円もしたレントゲンのようにでかいカラーコピーで複写して
喜んで飾ってたよ。
サザンのメンバーがぶら下がる柱を団旗掲揚みたいに揚げてるショットな。
当時は利権関係とかじゃなくて単にロッキーに出てアメリカで知名度が上がり天狗になったホーガンが自分が日本の広告なんかに
出れるかとドタキャンしたと批判めいていわれてたけど。
>>41はアンチホーガンの釣りかもしれないけど、日本では最初はいまいちパットせずハンセンの陰に埋もれてたのがロッキー
出演以降にアメリカで売れ出して藤波の十番勝負で来日した時には大化けしていて自信満々のファイトを見せ、それ以降の
日本での活躍に繋がったな。

ここでホーガンをブッチャー、ハンセン以上の人気だったと思ってるのは80年代前半は小学校の低学年位でデストロイヤーは
当然知らずブッチャーが老若男女に知られてたこととかがピンと来ないんだろな。

ドームのメインでホーガンがハンセンからアックスボンバーで綺麗にピン取ったけど
あれの調整は物凄い大変だっただろうね
馬場とビンスが調整したのか？
しかも最初はハンセンじゃなくてゴディだった気がする

ハンセン対ベイダーは引き分けだったが、あれ以上満足した引き分け試合は無いなあ

俺、ハルク・ホーガンに関しては、特に評価していない！！人気の面では認めるけど、
作られたスターにすぎない！！かつて、当時のサンボ世界王者のクリス・ドールマン(オランダ）
が、当時WWF世界王者のハルク・ホーガンに挑戦状をたたきつけて、ハルクが断った！！
クリス・ドールマンは真剣勝負を要求した！実現していたら、クリスの秒殺ギブアップ勝利だったね！！

>>55
どこを縦読み？

猪木のタッグパートナーで外人エース、猪木と同じくらいの声援受けた選手、他にいるか？
ブッチャーもハンセンも、そこまでいっていないだろ。
ブッチャーだけど、CMとプロレスの落差が受けたが、興行じゃ貢献していないだろ。
その頃の全日はシリーズ赤字なんだし。

ところで、今現在のプロレスファンの年齢像は、３０代半ば後半〜４０代、そして５０代前半半ばに掛けてで、若くても３０代前半。
年行っても５０代後半。１０代、２０代の子供、若者ファンはほとんどいないのが現状だし、このままならプロレスファンが消滅するのが見えているし、日本
のプロレスも消滅する日が来るかもしれない。。一方の格闘技ファンの年齢像は、２０代、３０代、４０前半ぐらいであるし、若くても
１０代半ば後半、とし行っても４０代後半である！！相撲ファンは５０代半ば後半から、６０代、７０代、８０代に掛けての高年齢者が圧倒的！！
若くても５０代前半だー！！！以上です。。

最後に、サッカーファンの年齢像は、１０代、２０代、そして３０代前半ぐらいである！！

プロレス自体が風前の灯火だよ！
棚橋が二千万貰ってるて
レスした奴がいるけどね
絶対そんなに貰ってないよ。
一千万がいい所だろう？

デストロイヤーは力道山の時代から活躍してたし、「噂のチャンネル」に出演してたし、
リングネームも一般名詞としても使える「デストロイヤー」だしで、知名度なら一番じゃないか？
今でもプロレスのマスクマンといえば、デストロイヤータイプが類型的に出るだろう。

テレビＣＭに出てたのは確かにステイタスかもしれんが、ホーガンの「サンデマンデチューズデー」は
当時見たとき、「なんでホーガンが？」という印象をもった。あの頃は日本のリングを遠ざかって、
結構な年月が経過していたように思う。

アンディ・フグが歴代で一番人気者だったよ

俺のまわりではシャープ兄弟だったな

俺のまわりは、ビューティー・ペア

ホーガンはWWF王者になってから
（日本に後ろ足で砂をかけて出て行ったイメージ、
あんなのレスリングでなくコミックショーだと蔑視されていた頃のアメプロの象徴的存在）
のお陰でそれ以前の歴史が書き換えられている感がある。悪い方向に。
５８年頃はまぎれもなく日本で人気だったし強いと思われていたよ。

当時のホーガン人気を表すものとして既にネプチューンマンが挙げられているけど
『プロレススターウォーズ』での扱いもそうだと思う。
日米対抗戦で日本のファンに気兼ねして本気で戦えずに負けたり、
「俺は日本で育った日本のレスラーなのだ」と言ってアメリカを裏切って
日本側に助っ人になったり。

今アメリカのプロレスラーで飛びっきり人気があるのは、ジョン・シナ、HHH、ミズ、
ザ・ロック、ジ・アンダーテイカー、そしてケインだね。。

>>65
＞５８年頃はまぎれもなく日本で人気だった
には同意だが、

＞それ以前の歴史が書き換えられている感がある。悪い方向に。
は気のせいじゃないのか？

オレは洋楽ファンでもあるが、ホーガンがシンディ・ローパーとＰＶとかで絡んでいるのを見て、
「おお、ホーガン元気そうだな」と、何のわだかまりも無く見ていたけどな。

ホーガンが日本に来なくなってUWF幻想が吹き荒れてたあたりから
ホーガン＝ショーマンとしては一流だがレスリングはできないから強くない
みたいなイメージになっちゃったってことでしょ
83年頃はホーガン最強と信じてた人もけっこう多かったと

>>67
なんか
「日本では昔からホーガンみたいなのより
レイスやフレアー、ニックみたいな“本格派”が評価されてきた」
みたいな風な意見を結構見るのでね。
５８年頃のリアルタイムでは逆だったろう。

>>69
＞レイスやフレアー、ニックみたいな“本格派”が評価されてきた
そんなのあったんだ。他スレあんまり見ないので知らなかったよ。これは失礼。
確かに58年頃の全日の外人レスラーなんて、ほとんど侮蔑の対象ですらあったように思う。
最近ではああいうのが逆に「プロレスが分かっている」とかで評価されるようになってんのか。

>>68
確かに「アンドレ、ハンセン、ブロディ辺りが全盛期に総合格闘技のリングに上がっていれば」
みたいなタラレバ話はよく出るけど、このメンバーの中にホーガンが含まれることは無いな。

>>70
＞確かに58年頃の全日の外人レスラーなんて、ほとんど侮蔑の対象ですらあったように思う

アンチスレだけ見て知識を付けるからそんな風に思うようになるんだよ。
レイスやニックは最近では評価されてるんじゃなくて当時からミスタープロレスとして別格だったよ。
最近、というかこのスレの一部のファンに高く評価されてるようだけど、ホーガンこそ当時はちびっこファンには人気だけど
木偶の坊扱いする大人のファンは多かったね。
キャラは際立っていたけど実力という点ではハンセンやブロディよりずっと低く評価されてたし。
新日系のレスラーでも例のナショナル版ウォークマンの公告に代理出演したマスクドスーパースターとかの方を高く評価する
ファンも多かったね。
本国でスーパースターに君臨して来日外人のエースになったとはいえ、本音では猪木新日の理想系に無理矢理合わせてはいるが
実際は異形のホーガンを表向きでは立てても本音では低く評価するマスコミ関係者もいたよ。

＞ホーガンこそ当時はちびっこファンには人気だけど
木偶の坊扱いする大人のファンは多かったね。

当時は大人のファンそのものがレアだったし、プロレスはちびっこのものだった

オレが消防の時は、学校でホーガン人気あったな
みんなちゃんと名前言えなくて、バルキホーガンとかハルカホーガンとか言ってた
ホーガン以外だとあまり話題にならなかったな
その後しばらくしてブッチャー死亡説が流れた

「やっぱアホガーンよ」って漫画もあったくらいだから普通に人気、知名度もあっただろ。

ホーガンでくの坊って、初来日のころのはなしか？
でも、来日するたびに器用になっていったじゃん。

そんな過去のレスラーなんかよりも、今のレスラーの課題を！

若い１０代、２０代といったプロレスファンもごく一部はいるのだから、そんな
過去のレスラーの課題ばっかりしていても付いていけないと思う！！大体５０歳も過ぎた
よぼよぼのレスラーがプロレスやっている姿を見ると、むしょうにも腹が立つ！！！
武藤、蝶野あたりがほぼギリギリだー！！！

いや、このスレって基本的に懐古スレだと思ったが。
なんせ、ミスター高橋の昔話を肴に盛り上がる内容だからさ。

そう言うんだったら、今のメインイベンタークラスで、
「これはお勧め」ってのを紹介してよ。煽りじゃなく、マジで。
ジジイもジジイで、期待の新人や現役のエースの登場を期待してんのよ。

83年の春までカジセンセの列伝・ホーガン編が連載されてたのがデカいね
連載終了直後にＩＷＧＰで優勝したし
ホーガン編の次はブロディ編が連載されアンドレをＫＯした回などが描かれ
今度はブロディ最強論が浮上ｗ

俺たちが“大人”になっただけだよな

14歳になったとき、ゴディってこんな年齢でデビューしたのかよ〜って驚いたが、今では橋本の年齢を超えてしまったわ。

78
お勧めの新人は、橋本大地！お勧めの若手はフジタJRハヤト、中嶋ぐらいかな！
後は大したことがない！！

大地（笑）

大地って最初格闘技志向じゃなかったっけ
タチの悪い連中に担ぎ出されたんだろうなあ・・・

うん。俺から言わせたら、K-1、総合格闘技にいってもらいたかったね！！
７０ｋｇ級で！！プロレスなんかもったいないよ！！！

日本ではトップレスラーの二世レスラーってなかなかいないよね。
ルチャでは世襲が慣例と言って良いくらい子が親の仮面を継ぐのに。
アメリカでも“ジュニア”は結構いたかな？
そもそも息子がいなきゃしょうがないが、
仮に居たとして猪木Jr.や馬場Jr.や長州Jr.天龍Jr.とかデビューしてたら、絶対商売になると思う。
鶴田Jr.や藤波Jr.は可能性０だったのかな？

二代目長州力

チェ・ホンマンあたりがプロレス転向でもしたら、ジャイアント馬場２世って言われると思うし、
けっこうブレークすると思う。。

新宿二丁目プロレスってご存知ですか。３０歳ぐらいのイケメンレスラー（名前は
知らんが、体格は１７５ｃｍ８０ｋｇぐらいで、髪は金髪で、ピンクのショートタイツ
を履いている）がいるんだけど、相手レスラーにショートタイツを脱がされ、ほぼ全裸状態
になって、リングに落ちたシーンは衝撃的だった。この新宿二丁目プロレスは、学生プロレス
そのもそで、とてもプロレスの基本ができていないいわゆる最低なプロレス団体だった！！あれはゲイ向きだな。。＾＾

>>86
百田兄弟…

>>88
でっけぇ奴は昔からいくらでもいた
でも馬場みたいになれた奴は他にいない

>>86 恥ずかしながら武藤(ムタ)とカブキは本当に親子だと思ってた。
プロレスをリアルに見始めたのがちょうどカブキが新日本の大阪ドーム大会で武藤とタッグ組んだ時くらいの時期だったから。

馬場の全盛期、60年代のことは知らんが、「日本の高度成長期とリンクして人気を博した」
なんて論評を読んだことがある。
高度経済成長＝大きな体で、試合内容も外国人選手に引けを取らないＧ馬場
は、当時の時代の空気を文字通り体現してたのかもな。

忍って言うレスラーだ。。

京都〜にい〜いるとおきゃあ〜♪

なんかおもしろいプロレス本でないかなあ

>>92
恥ずかしいな。どう見ても親子なんて有り得ないだろ…。まさかプロレスのギミックをほんとに信じてる人がいるとは思わなかったわ。
俺なんてライガーの「出身地・永井豪宅」でマジで家族だと思ってたんだぜ。

マサ斉藤と、ヒロ斉藤が兄弟だと思った奴は多いだろ。

ﾉｼ

日本プロレス業界も早くカミングアウトすべし。テレビの前で。

ハルク・ホ―ガンの日米での凄い人気は認めるが、
どうしても必殺技のアックスボンバーは認められない。
最初にあれを見た時に、殆どのプロレスファンが、
「はあ？」と思ったはず。
ホ―ガンにもちゃんとした必殺技が欲しかったな。

日本プロレス業界に言いたいのは、５０歳以上はプロレス業界から去るようにするべき。

>>101
ギロチンドロップ

>>101
ホーガン投げ

大森の「アッークスボンバッ！」のほうが一生懸命さを感じる。

>>104
上手い。でもここは笑点じゃないからな（笑）

>>59
サッカーもどっかの大学の先生が調査したら、
ファンの年齢層は30代後半から40代が一番多かったはず。まあ、プロレスと変わらんよｗ

アメリカではアックスボンバーは受けが悪くてフィニッシュにはしてない
向こうではギロチンドロップ

ホーガンのギロチンドロップってプロレス様式美の極みだよな
これっぽっちも痛そうじゃないけど、ホーガンがやるとほぼ絶対的なフィニッシュになるっていう
これぞアメプロって感じ

でもギロチンドロップをきれいに決めるのって難しいよ
試しにやってみたら思い切り尻餅をつく恐怖と腰痛めそうな不安で高く飛べず、
なんか滑り込むような形になってしまった

様式美といえば、サイクロンホイップって見てて気持ち良いな！

>>109
まあ場所がプロレスのリングってのもあるし、やっぱ慣れとかもあるんじゃね
あとバカ正直に尻餅つこうとしてないか？ホガーンは右手はふりあげつつ
さりげなく左手でショックやわらげてるんだぜ、さすがというべきかｗ
まあ、数メートルの金網のてっぺんからギロチンやった女子レスラーもいることだしなｗ

ホーガンは以前に臀部の手術してるけど、おそらくはレッグドロップでのダメージのせいだろうな。
やはり威力はあるということだろうね。

ホーガンってさ、日本では日本のプヲタの好みに合わせたりもするけど
実際はかなりの省エネスタイルなんだよな。鶴田もそうだけど
あんまりドタバタ動かないし、小難しい技や危険な技、
自分に負担がかかるような技とか殆ど使わない。

賛否や好き嫌いはあるだろうけど、オレはすげえいいと思う
それで客は喜んで飯食えんだからさあ。いいよな
それでプロレス史上最高のスーパースターに登りつめたんだから
ほんとプロレスの天才だよ

ピープルズ・エルボーなんかもアレだよなぁ。

そろそろオレの出番かな？

ホーガンのギロチンてテーズが、うちの母でもできると言ってたヤツでしょ。

>>106
Jバブル（1993年）の頃に盛んに
「野球は時代遅れ、オッサンの趣味。若者はサッカー」という風潮があったが
当時の“若者”は今30代後半から40代だからな。

ホーガンは勉強熱心だからちゃんと日本ファン向けのテクニックも持ってる
腕を取ってからのアームバーへの流れとか外人にしては巧い
徹底的にワンパターンにしたのはアメリカのファンに真似しやすいように
余計なものを削ぎ落としてシンプルにしたと自伝に書いてる

ホーガンのグラウンドテクニックはこの動画で見れる

・前田日明vsハルク・ホーガン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qa0liaS0ckA

>>116
テーズの母ちゃんがやっても大観衆をわかせることはできないし
ましてプロレス史上最高のスーパースターになんてなれないでしょ
当のテーズにすらなれなかったんだから
やるだけでいいならそれこそヘッドロックもバックドロップも、小学生だってできるさ
まあ、このテのプロレスラーの発言はもうお約束みたいなもんだけど

ロックもピープルズエルボーだけじゃなく
シャープシューターを決め技にしたりグラウンドのテクニックも取り入れてマニアなファンも納得させてるんだよ
シンプルさとグラウンドの両方を極めてこそ本当の一流
シッドや超合金戦士やルガーは一流とはいえない

今まではそうでもこれからはグラウンドや打撃が強くても評価されない。
リングに上がる姿が絵になるだけでいい。

>>121
マッチョがグランド技で組んずほぐれつしてるとゲイっぽく見えるからな。
アルティメット・ウォリアーは本当にゲイだけどｗ

ランディーサベージは、ああ見えてもレスリングテクニックがあるとテーズが言ってた。

１２２
それはアメリカ、ヨーロッパ、メキシコだけ！！日本ではまずありえないね！！！

>>101
カリフォルニアクラッシュ

>>120
テーズはあの時代のスーパースターだったでしょ。
いつもいつもホーガンがプロレス史上最高としつこいんだよ。
以前は釣りかと思ったけど未だに繰り返してるんだぁw

いつの時代にもその時々のスーパースターがいるんだからいくらホーガンが大好きでも過去のレスラーを比較に出して
貶めるのは鬱陶しいよ。

ところで君って前スレでプロレス板書き込み数で毎日第一位になってたパラノイア君だよね？

>>124
北尾をコーチしていたあたりの頃のインタビューだな
テーズ「サベージはきちんとレスリングができる男だよ
女性マネージャーなどつけなくてもレスリングだけで魅せられる男だと思うけどね
ホーガンは寝かせてしまうと何もできない」
記者「あいかわらずホーガンに厳しいですね」
テーズ「事実だから仕方がない」
という奴な
確かにちょっと言い過ぎな感はある
ヒロ・マツダの弟子なんだからそこまで酷くねえだろと

ルーテーズｖｓゴージャスジョージは実現したのかな？

>>39
シャープ兄弟、
密林男グレートアントニオ、
銀髪鬼フレッドブラッシー
も追加で。
グレートアントニオが大型バスを引っ張ったのや、
ブラッシーのヤスリで歯を研いで、噛みつき攻撃は強烈だった。

>>127
相手にするな！相手にするな！

>>128
確かにマツダやブリスコのコーチは受けたけどそれだけで弟子だから酷くないとかは言えないんじゃないか？
コーチをしていたどちらかが、あいつはミュージシャン上がりだと軽視していたと読んだこともあるしな。
多くの若手レスラーをコーチしただろうからそれで弟子と言い出したらどれだけたくさんいることかw

むしろ、フレッド・ブラシーのお弟子さん、が妥当な位置づけじゃねえの？

やったねホーガン、Ｍアリに並んだよ！

>>127
え？この場合最初に貶したのは>>116であって、それこそテーズ本人なんだけど、お前バカ？
テーズがスーパースターだったこと自体は別に否定してないんだが
単にテーズが一番になれなかった事実が悔しいだけだろ？お前自身が
しつこくて鬱陶しいパラノイアはお前の方じゃねえかｗ
わざわざ前スレの話まで引っ張り出してくるとか、まさにパラノイアそのものだぞｗｗ
そんなに悔しかったのかい
ついでに書き込み１位はＩＤおじさんだろ、ほんとバカすぎる

>>131
何か、えらい必死だけど、悔しいのか？
本当に相手にしないならそもそも黙ってろってｗ
ギャグかよ

age

レスリング出身者が学プロ上がりをバカにするような感じか。

>>127
>いつの時代にもその時々のスーパースターがいるんだからいくらホーガンが大好きでも過去のレスラーを比較に出して
>貶めるのは鬱陶しいよ。

テーズ自身がホーガンを貶したのがそもそもの元凶。
そっちにまず文句言ってくれ。

>>81
14歳でプロレス入りとか、ようやるよなあ
成長に悪影響に思えるけど、結果としてあれだもんな

ハルクホーガンのモデルは、修羅の門のラルフドールマン。
九十九睦に２撃でやられた。。ハルクがすごいのは、体格とパワーのみ！！

>>139
時系列をしれよw

MSGでのホーガンｖｓデビアス
http://www.youtube.com/watch?v=BxPiEpddYIU&feature=related

ハンセンは最初日本に来た頃は、全然、人気なかったよな。
それが爆発的に人気が出たきっかけは、
アンドレとの抗争→伝説の田園コロシアムか。

ホ―ガンはあの猪木の失神劇だな。
あれでホ―ガン人気は不動の者になった。

ホーガンが初めてＴＶに出たのは
「ＭＳＧシリーズ」で、確か
黄色いタイツ
「カリフォルニア・クラッシュ」を決め技に
してた記憶があるのだが
記憶違いか？？？

>>142
ホーガンはカジセンセの列伝だよ
>>141の試合は列伝にも出てきたな

ホーガン人気は猪木と組んでからだよ。｢イッチバ〜ン｣は子供も真似しやすかったし。
列伝は影響力あったが、サンデー読者限定で、ゴールデンの中継ほどじゃない。

>>143
具体的には知らんけど
確かに初期はカルフォルニアクラッシュを決め技にしてた

月刊プロレス誌1982年7月号を見ると、沖縄の新原（みいばる）ビーチで、
ホーガンとミスター高橋がタオル引っ張り合ったり手押し車とかのトレーニング
してる写真が掲載されてるｗ

ちなみにこの号にはホーガンへの50の質問もあって、「現在のフェバリット・
ホールドは？」の問いに、「ホーガン・ハンマー以外ではベアハッグ、カリフォル
ニア・クラッシュ、ギロチンドロップ、そしてカナディアンバックブリーカーなどだ」
と答えてる。

しかし、昔は個性ある外国人レスラーが、
日本のプロレスを盛り上げてくれたが、
近年は全くと言っていいほど、印象に残る外国人レスラーが皆無。
どこに行ったんだろうか。
カクトウギノテーマが流れて、
次期シリーズに来日する外国人が紹介されるのが、何とも楽しみだったな。

新日の時期シリーズ予告のＶもワクワクしたね。

ブラックタイガー初登場の時の時期シリーズ予告は佐山タイガーの映像を白黒反転させてたな

宮戸がカミプロで高橋本に書かれていることの事実は２０％から３０％とかなんたら言ってるけど
重要なのは勝ち負けの取り決めがあるかないかの１点だけだから

お前にとっては・・・だろｗ

>>148
動画サイトとか見てると、なかなか個性のある海外レスラーがいるけどな。
日本の団体に、ガイジンを安定的に招聘する体力がなくなっているってのも
あるんじゃないか。

>>147
あんた、いくつだよ？
団塊？

年上にあんたは失礼だけど…

そもそも高橋と一緒に新日内部にいたわけでもない宮戸が
なんで高橋本が事実かそうではないか判定できるのかとｗ

>>152
ノアだけはガチでっかｗ

>>155
その理屈だと裁判官は事故現場に居合わせなければ事実かどうか判定できなくなる

見てもいない事実を第三者が判断してるって意味では同じといえば同じといえなくもないが
公式の裁判による本物の裁判官の判断と、誰が見ても分かるプロレスがショーであるって事実に
無様に抗おうとする三流プロレスラー崩れの宮戸の意見じゃ比較にもならないよ。

宮戸の元に裁判官並に証言・証拠が提出されてるとでも？

同じ業界にいるわけだから
立場上批判しとかないと

船木は認めてたな
入門するまえから薄々わかってたからショックはなかったらしいけど

どうなんだろうね
宮戸にしろ小鉄にしろ、脊髄反射で抵抗した連中って傷口広げただけに見える
世の中色んな人間がいるけど、あれで救われたプヲタってのもいたのかね

無様に抗おうとする三流プロレスラー崩れ

・・・凄い肩書きだなｗ

何、何？

ミスターフィクションの書いた本を聖書のように信じてる奴ってまだいたの？w

炎の聖書

>>163
もともと相撲崩れや柔道崩れや空手崩れが飯のタネに始めたのがプロレスだから、
三流プロレスラー崩れって、どんだけ底辺なんだよって話だなｗｗｗ

>>155宮戸はだからこそ高橋を批判できるんじゃないかな？
長州や藤波なんかは高橋に世話になってるし、
後輩だからな。
真っ向から批判なんて出来ないよ！
高橋を真っ向から批判出来るのは上田や小鉄みたいな同期や先輩か宮戸みたいな奴だけだろう？

宮戸はもはやカルト信者だから笑えない
当時のレスラー達もどん引きするだろうな
俺達のお芝居がこんなイカれた人間を生んだのか、と

そもそも証言なんて証拠能力が低いからな
本人の勝手な思い込みもあるし、関係者だけに利己的な思いが入って捻じ曲がる

だから証拠能力が高いと認めさせるには、それに相応しい正確な記述が必要だが
高橋本は間違いだらけ捏造だらけでとても資料的な価値はない

P42あたりの猪木が初めてアンドレをボディスラムで投げるシーンを作りたかった
とか高橋が書いてるあたりは最悪、この試合は1986年なのに猪木はこの試合まで
少なくとも6回はアンドレをボディスラムで投げてるし、
「私とアンドレの交渉は、営業本部長だった新間寿氏からWWFのビンス・マクマホン
・シニア氏に逐次報告されていた」とか書いてるのはもう噴飯もの
試合は86年、シニアは1984年にとっくに死んでいるからこの項目は丸々嘘とわかる

こんな証拠能力ゼロの本を有難がってる馬鹿は一生バイブルにしてればいい
糞ほどの価値もない

まぁガセネタばっかなら確実に新日から訴えるられてたけどね
9割ガチで1割ガチ膨張、残りの1割ガセネタってとこだな

猪木がアンドレを投げたのは、1980年6月4日の愛知県体育館で第3回MSG決勝リーグ公式戦。
>>169は1986年6月17日の同じ愛知県体育館でのIWGP決勝リーグ戦で、猪木がアンドレから
ギブアップを奪った試合と混同してるな。これで証拠能力云々を語るとは。

つまり>>169のレスも噴飯もの。

それに猪木って、そんなにしょっちゅうアンドレを投げてたのか？

>>169のバカっぷりたるや・・・
現実逃避を続けるとこうなってしまうのか

>>169
ターザン乙

これの事じゃないかな？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tjk/p-top/zakkan/z46/index.htm
本ではアンドレが「足が折れるぞ」と断ったように記憶してるけど
どうだったかな？
ちなみにうろ覚えだけど1シリーズだけで5〜6回ボディスラムで投げた事
あったし、都合10回近く投げてるはず。

>猪木は既に1980〜1984年にかけて、タッグマッチなども含めれば実に６回に渡ってアンドレをボディスラムで投げています。
85年に猪木はフィリピンでの含めて複数回投げてるから、6回は正確かもね。

そんな些末な事はどうでもいい。
肝心なのはプロレスが結決めありかなしかだよ！
つまり勝敗は最初から決まってるもので、
レスラーはマッチメーカーの指示通りに試合してる。
高橋はその詳細な仕組みを書いてる。
プロレスの流血の仕組みも詳細に書いてる。

猪木は、昭和５２年格闘技世界一決定戦で、アンドレを一本背負いで投げています。。

>>176
猪木とアンドレとの間で話付けたという話は言うなれば「秘密の暴露」
に当たるからそれが事実誤認かどうかは些細な事ではないだろ。
高橋氏がボケ老人なのかゴーストライターに丸投げしたのかって事に
なるからな。
プロレスがショーかガチかなんて話の方がそれこそ些細な事だろ、議論の余地
ないんだから。

だからアホが80年と86年を間違えてた、で決着ついたじゃん
ミスター高橋の勝ち

>>179
アホは悪いけどお宅じゃないの？それとも高橋本を読んだことなくてレスしてんの？
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/book/book011.html
間違えてるのは高橋とお宅。

>>169
その辺のくだりは、どうでも良い話だよ。
あの本の価値は、新日本のレフリーであった高橋が、プロレスは勝敗の決まってるモノだと
言ったこと１点につきるんだよ。

だが、けつ決め以外の暴露に、信憑性がないのは確か。

>>176
>>181
この手の頭の悪い高橋信者はこういう具体的な内容に言及されると
そんなことはどうでもいい、瑣末な事だとか必死に逃げる
で、間違いだらけな屑本であることは決して認めようとしない

>>181
お前にとっては、だろ？

肝心な点は
「プロレスは100％段取りも結果もあらかじめ決まった演劇である」ということ
これについて納得のいく反論をした奴なんて一人もいない

反論する必要がないからだろ

今更になって無駄な抵抗しても
プロレスはふっこうしねえんだなあ
よしだみつお

・藤波ＶＳ長州の”雪の札幌・藤原テロリスト事件”の真相は・・
この試合はすでに別のシナリオができていた。しかし、
猪木「長州が花道を歩いているときに誰かに襲わせて、長州を血だるまにして、試合をできないように
しちゃおうよ」
高橋「えっ、そんなことをして・・・・・・それからいったいどうするんですか」
猪木「いや、とにかく俺にまかせろ。今日は誰が試合あいてる？」
高橋は思わず小杉の名を出し、猪木も小杉にやらせようとしたが高橋は反対する。
猪木「いいんだよ、誰だって。俺が見せたいのは、長州がやられるところなんだ。襲うやつは誰だって
いい」
高橋「それじゃあ藤原（喜明）でいきましょうよ」
猪木「小杉でいいんだ。小杉で」
高橋「小杉じゃできません」
猪木「うるせえなあ、お前は。それじゃあ勝手にしろ」
押し問答の挙げ句、藤原にテロ行為をやらせることになったのである。

宮戸の屁理屈に比べれば新間の
「俺がやったことがみんな高橋の手柄にされている」の方が
まだ説得力がある

>>184
また出た

こんな時代になっても抵抗してるのもアレだけど
その上その反論内容が、出版当時の宮戸達の脊髄反射とほぼ同じなとこが何とも・・・
まあ抵抗しようにもそれくらいしかできないってことを改めて思い知らされるね

高橋本が出たとき
宮戸の「レフリーとして２流」
井上の「これは殺さなかん」
GK「真実はゴングにある」
真っ向から否定はしない昨今の相撲の八百長問題と一緒で当時を思い出したよ。

高橋本に脊髄反射してた連中ホント格好わるかったなあ
金沢か誰かが後から、黙殺ではなく闘うべきだったとか言ってたけど、一体どう闘うのかと

嘘を重ねるだけだし戦いようがないんだよね
散々八百長説はあっただろうけど新日でレフェリーやってた人間にばらされちゃ終わり

レフリーが台本書くのが
一番利にかなってるよな
演者のそばにいるから
常に段取りを教えれる

相撲記者もNHKアナも八百長を知りながら接してきた
新弟子には最初は仕組みを教えない、
間を取り持つ伝達役がいる
プロレスと相撲はホント似てるな

この本でガスパーズの正体について書いてるのも馬鹿馬鹿しかったな
小原道由だの蝶野だのもマスク被ってたとか書いてるけど
海賊ガスパーズが乱入を繰り返してた時代が1987〜1988年で
小原道由の入門は1990年で新日に存在すらしてないし、蝶野は長期で海外遠征中
この本、間違えてないものを探す方が難しいんじゃないのか？

宮戸がかつぎあげていた高田が「自分の試合であらかじめ結果を知らない試合は
一試合も無かった」と言い切っていたのを宮戸はどう説明するんだろう

猪木「間違った情報に惑わされないようにしよう」

新日本vsＵインターの第１試合とか若手の試合とか　ケツだけ一応決まってたのかな？

>>197
ターザン乙

>>197
お前にとっては、だろｗ

みんな、ちょっと聞いてくれ！四角いジャングルも歪曲している所がある。
Mr.Xと言う人物が出てきたとは覚えているだろう。猪木と戦ったMrXとは別人の存在だけど、
４６戦２６KO２０敗で、全米プロ空手であまりにも強すぎた男で、PKA協会から追放された男
と紹介されているが、これは梶原一騎によるギミックであり、そのような実物は存在しない！！
ちなみに猪木と戦ったMrXは、プロレスラーのマーシャル・ボーグだったし、のちに全日本にも来日している選手。
マーシャル・ボーグは、学生時代にボクシングは経験しているけど、空手の経験はない！！！
あと、モンスターマン、ジョニー・リーは、プロ空手世界王者と紹介されているが、それも嘘！！
この２人はベルトを取ったことがない！！１９７０年代のWKA協会はヘビー級選手がいなく、PKA協会はいた！！
当時のプロ空手世界王者は、白人のロス・スコット選手（米国）である！！彼は、モンスターマンに！RKO勝利、
ジョニー・リーにも３RKO勝利しているし、ジョー・ルイスにも判定で勝っている強豪選手！！

モンスターマンに１RKO勝利ね！

全米プロ空手自体がもはやどうでも良い存在だからな
アメリカでまだ活動してんのかな

>>203
梶原原作は、歪曲していないの探すほうが難しい。
あれは実在している人物つかう作り話だからな。

>>203
乙

瑣末な事実よりも豪快な見世物の方がオレは好き。

以上

>>203
乙

瑣末な現実よりも豪快な見世物の方がオレも好き。

以上

>>203
これすげえな
あんな一発屋の経歴とかもちゃんと調べられてんだなあ

あと、プロ空手東部ヘビー級王者のジョー・ヘス（白人）が当時のプロボクシング
世界ヘビー級王者のモハメド・アリとプロ空手ｖｓボクシングと言った実戦スパーをし、
ジョー・ヘスが１R右ハイ一撃で、アリを戦闘不能に追い込んだと四角いジャングルで描かれているが、
実際はお互いにボクシングのスパーリングをやり、ヘスはアリのフットワークもろくについていけず、
相手にならなかった！！仮にキックを使えても、ほぼ同じ結果だと見る！！ちなみに猪木と戦ったミスターX
は偽物ととっくにファンは判断したが、週刊ゴングか忘れたけど、本物のミスターXの正体は、ポゴ・ガブリエル
と紹介された記憶がある！そのポゴ・ガブリエルに関しても実在しないのである！！ミスターXｖｓ偽ウィリーも嘘！！

ちなみにレフトフック・デイトン（マイク・デイトン）の経歴もかなり歪曲している！！
彼は、カンフーの全米王者も嘘だし、プロ空手の経験はない！！要はタフマンコンテスト
の全米王者は事実らしいが！！・・ボクシング、フリースタイルレスリングも多少経験はあるが・・・
キム・クロゲートはカナダの元警官であり、１０７０年空手の全カナダトーナメントには出ているが、優勝したか不明！
ただし、プロ空手の経験はない！！プロレス経験は実際どうなのかわからないです！！

１９７０年ね。。

詳しいねえ
オレそんなに詳しくないから面白いや

プロ空手って今は跡形も無いよな
きれいサッパリ消えてしまった

四角いジャングルでは
「プロ空手のチャンピオンとモハメッド・アリがスパーをして
ハイキックを食らったアリが悲鳴をあげて逃亡した」とかいう
いかにも梶原らしいホラ話が描かれていたｗ

あと、ケリーJウィルソンに関しては、テコンドー３段には間違いないが、
プロ空手の実績はそれほどでもない。ケリーの国籍は、カナダ！
木村戦のあと、プロレスラー転向説が騒がれたが、実際のところは不明！！
ちなみに偽ウィリー＝マイク・デビットも実在しない！！プロ空手は、１９７４年
に、ジョー・ルイスが立ち上げた競技！それまでは、ポイント空手が主流だった。
プロ空手と呼ばれていたのは、１９８０年代前半までで、８０年代後半以降はプロ空手から
キックボクシングの名前に変更した！！当時アメリカではプロ空手のことをフルコンタクトカラテ
と呼んでいた！マーシャルアーツという単語は、武道武術又は格闘技という意味です。。では何で
日本ではマーシャルアーツと呼ばれたかというと、ベニーユキーデが初来日の際、（私は単なるキックボクサーじゃない。
私はアメリカから来た武道家だ。）の発音がきっかけ。。プロ空手のことをマーシャルアーツと呼んだのは、梶原一騎によるねつ造である！！！
アメリカでは１９７０年代から８０年代前半まではキックボクサーになる条件としては必ず空手の経験が必要だったが、８０年後半以降必ず空手の経験が必要では
なくなってきた！！モンスターマン、ジョニーリーのベースは、タンスドー空手！！

あと、最後にザ・モンスターマン、ザランバージャックジョニー・リー
に関しては、現在アメリカミシガン州デトロイトに住んでいると言われている！！
この二人は今でも親交がある！！

アントニオ猪木ももう一度この２人（特にモンスターマン）に会いたがっているそうな・・・

猪木の異種格闘技戦で
ガチで実績あったのは
ルスカ、アリ、ウィリーだけだよ！
勿論ワークだけどね。
猪木はガチなら柔道、空手、レスリングの中堅選手にも勝てないよ！

ちなみにさー、アントニオ猪木ｖｓジョーヘスの格闘技戦が実現寸前まで
言ったことも事実！！ギャラが少ないとヘス側が揉めたため、実現はしなかった。。
アントニオ猪木ｖｓロススコット戦を実現してほしかったな！！しかもセメントでね！！

２１９
それはまずない！！セメントでもエディ、リー、ニールセンには勝てる！
あんまりプロレスラーを嘗めるな！！

MMAルールなら、アリに勝っていた！セメントならさすがにルスカ、ウィリー
、チョチョシビリには勝てないがね！！

アントニオ猪木が戦ってきた中で最も強豪な格闘家は、ウィレム・ルスカ
で、最も強豪なプロレスラーは、ダニー・ホッジですね！！このダニーホッジ
に関しては、セメントだろうと少なくともルスカ、ウィリーよりも強いと思う！！

新日が格闘技戦をやっている頃、武道館に見に行った。
試合前、モンスターマンが子供たちに囲まれてサインをしていた。
見に行ったら、無表情な顔で彼は、
子供たちのサイン帳にバカ丁寧な字で「Monsterman」と次々書いていた。
なんだか背中が寂しかったな・・・

もっとマシなリングネーム付けてやれよ！

ダニー・ホッジ最強説は、流智美が主に流してるのかな？
アマレス時代の実績は結構凄いそうだし、打点の高いドロップキックの写真とかでも
身体能力の高さは伺えるし、車の中でオナニーしたとか乳幼児の頃は騒々しい消防署で
育てられたとか、ちょっと狂気性をうかがわせるエピソードもあるしで、ＭＭＡで
強さを発揮しそうなタイプには思えるよな。

ウィリーは一時期、異種格闘技スレで「アイツは弱い」と叩かれまくってた。キック＆空手の
巧拙がよく分からないオレには、技術的なことは何とも言いようがないのだが、
極真世界大会での実績にもきな臭い噂が付きまとうし、少し評価は慎重にした方がよいかもよ。

ルスカの強さはオレも認める。70年代後半で格闘技最強を選ぶなら、確実にエントリーされる選手だろう。

>>219
ウィリーないだろ。で、ボクシングでタイトルマッチしたウェップナーはよ?

そもそもウィリーは梶原の漫画で日本で大宣伝されてただけで
実際は無名の空手家ですからｗ

無名も言いすぎ
仮にも極真の大会で実績残してるし、試し割りの記録も残ってる
ルスカやアリとは並べらんないけどな

試割りは主催者のサジ加減一つ

ガチ試合の一環としてやった試し割りだぞ
極真が多々問題のある流派なのは事実だが
アホが知ったかすんなよｗ

馬場オタ必死ｗ

ウィリーは世界的には
無名だったけど、
一流の格闘家だと思う。
だってフィリオがＫ１で
通用してるからね。
ウィリーとフィリオなら
ウィリーの方が強かったと思う。

チャック・ウェプナーはロッキーのモデルになった偉大なボクサー
（アポロはアリ。だから一作目では善戦の末アポロ＝アリに負けた）。

極真の競技人口は今でも少ないけど、当時はもっと少ないからな
スポーツ選手のレベルとしては、当時の全米プロ空手ランカーと極真世界大会出場では、前者の方が上だろう
アメリカの極真競技人口って1000人も居なかったをじゃないか

あとダニー・ホッジはレスリングは78kg級の選手だからな
120kgぐらいあってレスリングの大会でも優勝経験あるルスカに、レスリングでも勝てるか微妙

競技人口だけでは必ずしもレベルはわからないがな。
例えばハンマー投げなんて競技人口はかなり少ない（日本でも世界でも）はずだが
競技レベルが低いわけではなかろう。
サッカーとか競技人口の多いジャンルのトップ選手がハンマー投げを志していれば
メダリストになれたとも思えんし。
特にメッシとか絶対無理。

車の中でオナニーするとMMAで強さを発揮するタイプ、という>>225練習生の発言が理不尽です。

海外のWikiでは格闘家のWillie Williamsという項目自体が無いようだな
バスケやNFLの人はあるけど

極真をオリンピック種目と一緒にしちゃダメだろ
当時大ブームの国内でも、道場は数ヶ所にしか無かったという狭い世界だぞ
海外に至ってはまとな選手が居た国はほんの数ヶ国

選手が居ないからキックボクシングや伝統空手の選手を、急ごしらえでその国の代表に仕立てあげて出場させてた
だから第４回世界大会ぐらいまでは、１、２回戦で選手が実際来日しなくて不戦勝、みたいなのがやたら多い
あとルールも把握せず来日してきて、いきなり相手の顔殴って反則負けとか
まともなスポーツではこんな杜撰な世界大会はあり得んよ

猪木も極真はプロレスと同じで、誇大広告で商売してる世界だって知ってた
だから極真最強幻想があった時代でも、ウイリーと引き分けたって言われるのを良く思って無かったよね
ボクシングや柔道の一流とやって自分の格を上げてきたのに、何であんなのと引き分けなきゃいけないんだ、っていう

>>236
門茂男が上田馬之助から聞いた話として紹介していたのだが「（移動の車中）彼は居眠りもしないんで、
『会場に着くまで少し寝たら』と言ったら『今日は爆発しそうなほど元気一杯。そんなオレが寝てスタミナを
溜めたら、対戦相手がかわいそう』と言った後、パンツのファスナーを下ろしてジュニアをつまみ出し、
それをしごきだした。ザーメンを放出したあと『これでよし！』とホッジは言った」てなエピソード。
ホッジのオナニーネタは他にも「オレはジュニアヘビー級だから、ウェイトコントロールに気を遣わなければ
いけない」とか言って試合前にオナニーしたとかのエピソードも聞いた事がある。
こういう言動が少しアレな人は、ＭＭＡで強さを発揮しそうだとは思わんかね？

>>238
極真はマスゴミやら何やらでイメージを異常に底上げされてたからな
確かにそれは気をつけなきゃいけない
空手の分派のテコンドーもオリンピック採用されたとき似たようなもんだったがｗ
まあウィリーは持ち上げすぎんのも下げすぎんのも違うだろう
極真はムエタイの対抗試合にも一応勝ってるし、アンディフグやらフィリオやらの例もある
世界規模で最強がどうとか言えるレベルではないかもしれんが
強いか弱いかで言えば、強かっただろうし
極真の実績も一定の評価はできるだろうよ

あとその後半の猪木云々の妄想は何ｗ
ウィリー幻想以上の痛さなんだけど
バカじゃねえのｗ

猪木はウイリー戦についてずっと否定的だっただろ
猪木から見れば、社会的地位が上のボクシングや柔道と並ぶための異種格闘技戦なのに、猪木的には格下の新興格闘技と引き分けるのは不快だろう
だからインタビュー等では、微妙にウイリーの強さを貶す傾向があった
自伝でも分けたウイリーより、自分の勝ちブックだったモンスターマンの方を持ち上げてたよね

90年代入ってもう一回ウイリーとやって、あっさり勝つブックだったのは、ずっとあの試合に不満があったからだろうなと思ったよ

古い記事だとホッジは単に男好き みたいな事だったが。

妄想逞しいなｗ
極真にそんなこと思ってたらそれこそモンスターマンとなんぞやらねえよ
極真や梶原関係者にアレな連中が多くて不快だったってんならあるかもしれんが
そんな格下と思う相手に自分の土俵で引き分けにせざるを得なかったってんなら
猪木自身がダサすぎる

だから、胡散臭い連中どけたら、楽勝だっただろ。

その胡散臭い連中に猪木は負けたってことか？
どんだけダサすぎんだよ

>>245
負けたんじゃなく引き分けた。

>>246
格下だと思ってた相手に自分の土俵で
不本意に引き分け結末にせざるを得なかったってんなら殆ど負け同然じゃん
どんだけダサいんだよ
それとも猪木のこと貶したいんか？
猪木が極真のこと格下だと思ってた〜って出発点がそもそもアホの妄想なだけだろ

異種格闘技線の中では、猪木がモンスターマンをスタンプホールドで決めた試合が理想型

>242
男好きだろうと女好きだろうと、オナニーしまくるのはいかがなものか？

ぶっちゃけ流石にミスターXやクロケイドと同等までは言わんが
ウィリーはモンスターマンやランバージャックとたいして変わらんのだよな
ウィリーが引き分けブックもらえたのは梶原のバックアップを宣伝があったから

いちいち極端だな、アホか
猪木絡み以外じゃ名前も出ず実績も殆どないモンスターマンとじゃ
まるで別物なことくらい分かるだろうに
梶原やら当時のマスゴミは確かにカスが多数だったが、それ言ったら全てそう
そもそも猪木含め日本のプロレス自体梶原に助けてもらいまくりだったじゃねえか

あの当時、というかその後数年間も含めて、猪木×ウィリーは「新日×極真」として
様々な裏話や憶測も含めて語り継がれたんだよな。
あの当時梶原は「四角いジャングル」をマンガや映画で展開してたし、テレ朝も水スペ
とかで特番組んでたし、さんざん煽りに煽ったんだよな。
しかし新日側にすれば、確かに梶原一騎が実力以上に幻想を膨らませた極真空手の宣伝に
乗っかる必要性は、興行的旨み以外にはないんだよな。その一方で「もしもウィリーが
ガチを仕掛けてきたら」というリスクが高すぎる。
なんで猪木はこのマッチメイクを飲んだんだろうな。以前は単純に猪木からウィリーにお金が
渡されて、引き分けブックを猪木が買った、てなイメージでとらえていたけど、ウィリーや極真の
実力に疑問符が着けられる様になった今となっては、本当はもっと複雑な利害関係やお金の流れが
あったんじゃないかと思えてくるな。
だれか、命知らずのフリーライターがそのうち暴露するんだろうか？

>>251
同じだよ、極珍意外じゃ知名度ないんだから。実力だって同じくらいだろ。

一流の武道家ならば、対異種とか他流試合なんかしないもんだ

一流の基準にそんなもんはねえよ
>>253
だからその極真で名をあげたのがウィリーだからね、実力も別物
つーかやっぱ単なるアンチ極真の妄言かｗ
好みは自由だが、お前みたいなのはバカすぎてギャグにしかなってない
>>252
今となってはそう思えるかもしれんだけで
当時の状況じゃ極真相手は十分な旨みがあったんじゃねえかなあ
おまけに梶原が絡んでるから完全に新日主導だったわけでもないだろうしね

>>255
三流の人間は、他者から認められたいが為に売名パフォーマンスに走りたがる
いわば劣等感の裏返しｗ

>>255
梶原がマッチメークしてけつまで決めたんだろうが。
極真で名を上げたといっても、ほとんど漫画内のはなしだし、
世界大会じゃ八百長までしているんだろ。
なんでそんな奴持ち上げないとならないのよ?

>>256
ってことかアリやルスカとかもか？ｗ
ホントにバカすぎる、お前みたいなバカの妄想なんてお笑いにしかならんよ
劣等感まみれの三流人間はお前みたいなバカの方だろう
いや、三流でももったいないかｗ　五流以下やね
>>257
やっぱバカなんだな、持ち上げろなんて言ってない
ただ必死に必要以上に下げようとしてるアホがいるだけだ
ま、単なるアンチ極真のアホだとわかったし、話にならんがね
しかも遠回しに猪木貶してんのかこのバカはｗ

>>258
たかが一試合で貶しても何もないだろ。
ウィリーなんか、モンスターマンらに連ねる、イロモノだろうが。
で、おまえ極珍ヲタなの?空バカはほとんどフィクションの漫画だぞ。
まだ洗脳とけていないのかよw

　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼<♯｀Д´>>258　
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　。
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ　　　ﾟ
　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　　　　　
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人　

>>259
空バカなんて捏造マンガ話にもならん
そんなイロモノに引き分けちゃった猪木〜とでも言いたいんか？アホか
ルスカやアリとは比べるべくもないが
モンスターマンなんかともまた別物ってだけだ
ヲタだの洗脳だの、お前みたいなアホと一緒にすんなって
まあ、所詮アンチの無駄な遠吠えだもんな
>>260
うーわやっちゃったｗ
悔しくてたまらなかったんだね
劣等感まみれの五流以下さん、自己紹介乙ｗ

>>261
どうやらやっと、別モノでも、イロモノって認めたな。
それに、たった一試合がしょっぱいだけって話だろ。
それとお前の文章では、猪木より、極珍貶されて悔しいとしか感じないぞ。

おなかポンポコ相撲ｗ

もはやコソコソ吠えるだけになっちまったな五流以下のカスはｗ
>>262
まーた何妄想してんだか。ありゃ最初っから言ってた話
イロモノなんて話してないし、悔しがってるバカなお前がﾌｧﾋﾞｮって妄想してるだけ
ほんとにアホやねえ
ま、所詮アンチの無駄な遠吠えだしなｗ

>>264
ならウィリーの実績あげろって。まっ、おまえには無理なことだろうけど。
猪木戦の前にあるのは、漫画ネタのぞくと、極珍の珍記録だけだろ。

三沢さんの事故映像を見たがるような、慎みを欠如したヒトが同じ口でよく言う

>>265
いや、もう最初っから極真の実績の話してんだけど
ほんと、バカだろお前
ウィリーは極真の世界大会３位入賞、当時の試し割りの記録持ちだ
ついでに言やアンディは極真２位、フィリオはチャンプ
悔しさでもうわけわからなくなってんだな
>>266
オレのこと？
お前ここのオレのレス見て慎みとか感じたのか？
悔しくて必死にＩＤ調べたのか知らんが、アホだろマジでｗ

>>267
俺は最初から、ウィリーは極珍内での知名度しかないと書いているだろ。
おまえこそ、悔しくてわけ分からなくちゃったんだろw
最後に墓穴を掘る程度の低さといい、まさに下衆だな。

ひとりずもうｗ

うわ、遠吠えしてるカス面白いなｗ
慎みが欠如って、知性そのものが欠如してる五流以下のカスがほざいても無駄な遠吠えにしかならんｗ
>>268
だからそれをアホだと言ってる
何だその極真内の知名度って
じゃあ猪木はプロレス内の知名度か？
墓穴掘ってる程度の低い下衆はお前の方だって自覚しろよほんとｗ
悔しくてわけわからなくなってるんだろうけどさ、一緒にすんなって
まあそもそもがアンチの無駄な遠吠えだもんな、しょうがないか

猪木はウイリー戦なんかやりたくなかったって有名な話だろ
梶原との付き合いで断れなかったんだよ
猪木からしたら梶原はヤクザみたいなものだからね
後に山本小鉄が出した本でも極真とウイリーを貶して、モンスターマンを持ち上げてる
あれは新日サイドにとっては不愉快な一戦なんだよ

あの試合にノリノリだったのって梶原だけだろう
あれは梶原のマンガの延長上だからな
極真の大山倍達ですらあの試合が嫌で、弟子に妨害指令を出してたんだから

猪木サイドからしたら、子供騙しのマンガで商売してる胡散臭い武道団体と、何で引き分けなきゃいけないんだ、って話
こっちは社会的地位の高いボクシングや柔道相手に、勝ちブックでやって来てるんだぞ、と
大山サイドからしたら、マンガでの売名も一段落ついて、真面目な武道団体に脱皮したいのに、なんでプロレスと絡まなきゃいけないんだ、となる
梶原のマンガの都合に関係者が巻き込まれたという、とても迷惑な一戦だったんだよ

バカじゃねえのか
子供騙しのマンガで商売してる胡散臭い団体言い出したら
それこそプロレスそのものがそうなるじゃねえか
んなことムリに言い出すからアホの無駄な妄言になるんだよ

そのテの話にゃ色んな説があるし
色んな見方はあっていいがね
極真側だってどう思ってたかなんて色んな見方ができる
そもそもそんなこと言い出したらアリ以外の異種格シリーズ自体、
借金のために仕方なくやってたって言われてるからな

冷静さを取り戻すと良いことを言う＾＾

やれば出来る子なんだから、少し口を慎みなさいな

冷静も何も、単にお前らバカが惨めな妄想して必死に無駄な遠吠えしてるだけだよ、最初っからｗ
悔しいんだろうけどさ、お前らと一緒にしようとすんなって
ああ、お前らはやっても出来ない子だからまた違うかｗ
ほんとこういうアホは面白いな

>ID:bfLs+U8z0
今年一番の必死な馬鹿

>>275
そりゃお前のことだ、そんなに悔しかったのか
まさに自己紹介乙だね、バカがｗｗ
後からＩＤだの時間だの言い出してくるバカがいそうだな

>>275
ま、お前らみたいな必死な馬鹿は所詮何やっても自己紹介にしかならんのさｗ

そうか、今日は両極性傷害の悪い方が発現しちゃったんだね＾＾

そろそろ休むといいよ！

訂正

誤：両極性傷害

正：双極性障害

悔しさのあまり必死になりすぎて間違えたか？ｗｗ笑っちまったｗｗ
何やってもさ、結局自虐にしかならないんだよ、お前らみたいなバカは
ガチでおもしれｗ

つーか猪木はプロレス自体を誇ってないからね
早く実業家になりたい、いつまでもこんなみっともない商売やりたくねえよな、が口癖だったわけだし
だからこそ自分たちより社会的地位の高い、柔道やボクシングを売名に利用しようとしたわけで

それが自分たちと同類の胡散臭い団体に逆売名されたら、腹立つだろう
テレビで毎週やってる自分たちの方が、格上の立場と認識してただろうし
格闘技の技術とか関係無くて、まず格で判断するのがプロレスだからね

猪木がウイリー戦のあのブックを、快く思って無かった事だけは確か

>>270
なんだよ起きていたのか。
>>251
>猪木絡み以外じゃ名前も出ず実績も殆どないモンスターマンとじゃ

↑これおまえが書いたことだろ。
それで極珍でしか知名度がないウィリーと書いたんだよ。
本当に墓穴掘るの好きだな。あっちは掘られるのが好きなんだろうけど。

>>170

いや、5％がガチで95％は誇張ってとこだろう。

プロレスはガチ真剣勝負だが。

鍛え抜かれたおなかをお互いにたたき合うのが極真ズモウの真骨頂！

五流以下のカスがまた無駄な遠吠えしてんなｗ
ほんとおもしれえｗ
>>282
うーわ、本当に、頭が哀れな方なんですね・・・
モンスターマンて建前上、空手家だよ？
その本業でまるで実績も知名度もなく
猪木絡みだけ、って意味なんだけど・・・
お前の理屈だと、アリはボクシングだけ、ルスカは柔道だけ？
おまけにホモネタとか・・・発狂してついに本性でちまったのか
墓穴掘ってんのも自分が掘られんの好きなホモもお前の方だろ
自己紹介しかできないホモのゴミクズよ
つーか、本気で哀れなゴミだなお前・・・ホモなのかｗｗ
>>281
上の方の書き込みとは随分変わってんなｗ
仮にもガチ競技団体を自分達と同類だの
テレビで毎週やってるから格上とか、アホすぎる・・・
だから無駄な妄想だっつーんだよ

テレビで毎週やってるから格上ｗｗ

いや、「テレビで毎週やってるから格上」って言う発想は、武道としての強弱はともかく、
プロの興行としての発想では、「アリ」だろう。
いくら極真が漫画や映画とタイアップしたところで、毎週定期的にゴールデンタイムで
全国ネットで放映している新日本プロレスには、興行スポーツとしては及ぶまい。

猪木としては、ルスカやアリは、「自分がホストを務める番組に、大物ゲスト招聘」であり、
モンスターマンは「マイナーだけど自分とトークが弾んで、視聴率の稼げる芸人さん」であり、
ウィリーは「プロデューサー筋からごり押しされた、スポット参加のゲストさん」でしかな
かったのかもよ。

この試合の異常さは、そのスポット参戦のゲストさんを盛り上げるために、当時考えられる
ありとあらゆる手法がとられたという所だろう。

まあ、ウィリーが実力も実績も何にもない木偶の坊ってのはいくらなんでも下げ過ぎだわな。
じゃあ当時の空手界で、実力も人気もあった巨大な組織ってどこなんだ？やたら極真を幻想のみと断言してる人、教えてくれ。

>>286
何だかんだ言って極真はあくまでアマ団体だし
そもそもガチ格闘技で毎週放送なんてできるわけもなく
プロレスは興行スポーツじゃなくて演劇だからこそ毎週できる
それで及ぶ及ばないなんて発想自体が愚かであって、比較になるもんじゃないよ
ましてその毎週放送だから云々って話自体、このスレで散々やり取りしてる中で
唐突に捻り出してきたもんで、だからくだらない妄想だって言ってるのさ

まあ、かもよ、くらいの話ならまた違ってくるけどね
オレも別にウィリーが超人だなんて思っちゃいないよ
熊殺しなんてウィリーにやらせた連中は今でも批難されるべきだしな

カミプロで、ユセフトルコが猪木ｖｓアリが八百長だと根も葉もないことを言っていました。
自分から言わせれば、あまりにも説得力がなく、リアリティーじゃなさすぎますね！！＾＾
では何で八百長なのか？と質問されると、（佐川急便の存在があって、たくさんお金をつぎ込んだから）
と言っていましたが、そもそも答えになっていないじゃありませんか！！＾＾一方のアリ自身は後に対猪木との試合が一番怖く、
あの試合は八百長ではなく、セメントだったよ。って断言していたのに！！＾＾ユセフトルコは、猪木は一度も真剣勝負をした
ことがないと言っているが、アリ戦以外にもペールワン戦があるじゃないですか！！＾＾断っておくが、俺は猪木を特にかばうわけじゃなくて、
真実を話しているだけだから！！そもそも奴の言い分は答えになっていないだけじゃなく、コメントそのものが頭ワルすぎなんだよ！！＾＾
この二人の間に何があったかはわかんないが、猪木さんも名誉棄損罪でユセフトルコを訴えたらいいと思いますね！！＾＾冗談抜きに！！
ミスター高橋の本に嘘はない！！あの宮戸も言いたいことはわからないでもないが、いい加減にプロレスは１００％シナリオですと何で認めないのか、理解に苦しむ！！

２ちゃんで熱く熱く議論してる奴ってきもいね

２９０
お前、帰ってもいいよ。
２ｃｈだろうと、熱くなることもある！！俺は真実を言っているだけだからな！
今思うには、四角いジャングルにしろ、空手バカ一代にしろ、あまりにもド素人が描くような内容！
今なら訴訟モンだよ！＾＾四角いジャングルではあまりにも全米プロ空手をダシに使い、片や空手バカ一代では
あまりにもプロレスをダシに使い過ぎるんだよ！！大山倍達の対プロレスラー相手の異種格闘技戦は、ビルメルビー（米国）
、ジョージベッカー(米国）、ルックモア（米国）、ジェリーミーカー（カナダ）のみであり、しかも通常のプロレスルールで行った！
ディックリール、タムライスなんかとやってはいない！！

ところで極真＆ウィリーは、どうしてプロ格闘技界に進出しなかったのかな。
猪木×ウィリー戦の後じゃ、国内の知名度も気運も高かっただろうし、ほんの
２〜３年前まで、ゴールデンタイムで普通にキックボクシングの試合を放映
していたような時代だし、興行のノウハウを持っていて、マスコミにもパイプの
ある梶原一騎も居れば、プロ空手団体の旗揚げも不可能ではなかったろう。
また、ウィリーもプロに転向して、プロのリングで実績を残しておけば、
今になって実力を疑問視されることもなかったろうに。

今となっては後付けの憶測だが、猪木もアリに対しては何度も「再戦だ！」と吹き上げて、
ルスカについては何度か再戦を行っておきながら、引き分けに終わったウィリー戦については
引退カウントダウンまで話題にならなかったことから、やはり猪木・新日サイドにとっては
商売敵になるかもしれない連中の売名に、新日のリングを使われるのが癪だったのかな、
とも思えるしな。

猪木×ウィリー戦、まだまだ発掘されていない闇の部分がありそうだね。

>>289

猪木の試合はみんなガチ試合ですけど。

ガチじゃない感じなのはエキシビジョンでスターのタッキーとやってプロレス素人のタッキーに花持たせたやつぐらいかな。

他はガチだよ。

梶原兄弟が極真から離れたことがあるのと
ある程度道場が増えてしまえば月謝等を取って稼ぐ方が効率がいいからな
柔道も少林寺拳法もプロ興行に関心がないことからもうかがえる
華道や茶道と同じやり方

ウィリーに関して幻想が薄れて世界最強クラスの超人だとか熊を殺したなんて話がなくなっただけで
まともな人でウィリーの全盛期の実力疑問視してる人なんて殆どいないよ
逆に幻想や漫画が捏造だったからウィリーはザコ、全否定みたいな奴は
漫画やマスコミが持ち上げてるからウィリーは超人、全肯定みたいなヲタと結局同類
ベクトルが違うだけで程度は同じだから、そういう奴には何やろうが何言おうが喚くだけだよ
>>290
熱くてキモいのはお前らの方だよカスｗ
他を一緒にすんな

本当の話ウイリーは顔面ありなら、モンスターマンやプロ空手の選手には全く勝てないでしょ
顔面だけじゃなく投げもありなら、当時の伝統空手の外国人にも勝てないよ
ウイリーは典型的な相撲空手スタイルだからな
器用にフットワーク使ったり蹴りで距離取るのが上手かった、フグやフィリォとはかなり違う

初期の極真はマンガの宣伝だけが先走りしてて、競技のレベルは全然高くないだろ
実際は国内外合わせて5つぐらいの道場で、対抗戦やってるようなもの

また笑っちまったｗ　毎週放送されてるから格上、のお次は顔面や投げありなら〜ってかｗ
手を変え品を変え、必死すぎるｗｗ　横だのｗだの言い出すのかね
全く勝てない〜って言い方もほんとバカの典型だよなあ
フグもフィリオも初期は顔面に苦労してたし、そりゃルールが変わりゃ勝手も変わるだろうがねｗｗ
その理屈ならキックルールならアリは全く勝てないし、総合ルールなら柔術青帯にも全く勝てなくなるのかな？ｗ

極真世界２位のフグはＫ１チャンピオンになり
極真チャンピオンのフィリオはＫ１準優勝し
世界大会の実績すらないグレコも
Ｋ１王者のホーストやシカティックをＫＯしたりと堂々たる実績を残したけど
世界大会３位のウィリーは全く勝てないんだ？ｗｗｗ

競技レベルねえ。そりゃ今よりは未熟だっただろうけどね
ウィリーの登場よりずっと前に極真はムエタイとの対抗試合で勝ち越し
極真より遥かに規模の小さい大道塾の元チャンピオンのシュルトはＫ１で大活躍し
発足して僅かでしかなかったキックボクシングの藤原敏夫は
元極真の黒崎の指導を受けて、５００年の伝統があるとかいうムエタイ王者に勝ったが
でもウィリーは全く勝てないんだ？ｗｗｗ

ほんとお前らのそういう無駄な妄想はギャグそのものだねｗ
結局悔しいだけなんだろうけどさ、面白いわお前みたいなのは

極真の落ちこぼれ門下生クンかな？誰も読まない長文で頑張っているのはw
2ちゃんに書いてるヒマがあったら腕立ての一回でもやれってんだよ。

まーた必死に無駄な妄想してんなｗｗ
反論できないんだからしょうがないかもしれんけど、よっぽど悔しいんだねえ
それとも横だの何だの言い出すのかね、ほんと面白い
自分自身で２ｃｈに書き込みながら腕立て伏せ云々とか、
それオレじゃなくて完全にお前自身の自虐じゃねえかｗ
え？誰も読まない？ｗｗ要するに、そんなのオレ読んでないからな、うわ〜ん　っていう逃亡宣言ねｗ
結構結構ｗ

そういや高橋本に対しても「読んでないから分からない」って関係者ワンサカいたなｗ
ようやくスレタイに繋がったねえｗ

猪木のカウントダウンのウィリー戦は、まさに世紀の凡戦だったな。

とっくの昔にガチで佐竹に負けてるし、リングスでもｇｄｇｄだったし
体を作る気もあんまなかったみたいだし、
もう幻想消費しつくしてたからね、盛り上がろうはずもないわな
>>298
というか、むしろ幻想に騙されたおちこぼれはお前らだろうｗ
ほんと何やっても自虐にしかなってないぞ

>>300
そんなのあったっけ？

>>290
お互いが熱い議論をしてるなら、面白いのよ。
この場合は負け犬君が長文で粘着して笑われてるだけじゃん。
だからキモく思えるんだろうね。
頭が悪くて文を短く纏めることも出来ないこの池沼を俺達は優しく見守ってやろう。

当時の猪木ファンのウィリー戦への期待感、不安感、極真への怒り等々、この試合に向けられたエネルギーは
異種格闘技戦では過去最高だったんじゃないかな。

マスなんて口だけで嫌いだったし梶原も胡散臭かったし極真会館もアマを名乗りながら商売熱心で嫌いだったけど、ウィリーは
当時の極真の中ではダントツの実力者だったのは間違いない。
アリが今でこそ日本でもリング外のエピソードを含め高く評価されるようになったけど、当時の猪木ファンは
ほとんどウィリーの方が遥かに強いと思い、アリ戦では全く感じなかった恐怖と不安感の元でこの試合を
待ったものだ。
笑われるかも知れないが自分はこの試合を見る前に座禅を組んで精神統一して正座をして見たよ。
正座してプロレスを見たのはこの時と前年のBI砲 復活の2局書く数分間のニュースをその日の夕方からそわそわして
待って1時間前からカセットテープレコーダーをつないで待ったことの2回かな。

マスと極真空手そのものはメッキが剥がれたけど、極真の中には優れた選手が何人かいたのは間違いなく、
ウィリーもその中で最もインパクトのあった選手だったことを否定してはダメだと思う。

アリはタイソンみたいな破壊的ハードパンチャーとまではいかないし
当時の一般的ファンにとってアメリカのヘビー級ボクサーなんて随分遠い存在だったから
アリよりウィリーの方に恐さを感じてたってのもわからんではないなあ
ウィリーの幻想煽りまくってたからな、梶原やマスコミがｗｗ
素手で自動車ブッ壊したなんて話聞かされたらそりゃ恐いわｗ

>>303
いやまったくだねｗ
頭が悪くて文を短く纏めることも出来ないアンチ極真の池沼はホントキモいｗ
そもそもが惨めな妄想で始まってるからまるで反論もできず、
上の方で言われてる質問にも答えられず、完全な負け犬だもんなあ
それで粘着して笑われてんだから、ほんと惨めだわお前みたいな自己紹介しかできないアホはｗｗ
念のため言っとくけど、反応したから自覚してるだの何だの
反論できずに逃げるだけの典型的な負け犬の言い訳なんて使うなよ？ｗｗ
ギャグにしかならねえからさｗｗその理屈でいきゃお前自身がそれにあてはまっちまうしなｗｗｗ

まあとりあえず涙拭けよ。自覚はあるようでなによりだ。
誓って言うが、俺は久々に書き込んだのに、誰かと間違えてるし妄想の中でしか生きられないんだろうな。いつものアホかと思って書いただけだが、一本釣り余裕と言ったところか。
痛いとこ突かれたら草を生やして必死に自己完結で終わらす。煽り耐性０の小学生。見事なまでの池沼っぷりが面白かったのでつい。

だが、ウィリーは試し割りの記録者だったなど、なかなか通なキモオタク君でもあるようで、勉強になったよ。
ほんの少し俺の役に立てたことを光栄に思うといい。

とりあえずアンチ軍は287の質問に答えてくれ。

それと人数の少ない大会＝そこで勝っても実力があると言えない。ってのは全く否定材料にならんよ。

猪木ｖｓウィリーの頃、プロレスファンと極真ファンも一触即発みたいに言われたもんだが
猪木とウィリーはさておき
プロレスファンｖｓ極真ファンだったらプロレス側が一方的に凹られて終わりだったろうな。
極真ファンというのはたいてい自分自身でも実践者なのに対して
プロレスファンなんてのはただの観るだけオタクだから。

極真のメッキがはがれたといってもそれは、地上最強というのは嘘っぱちとかいう次元であって
アマチュアの一般人レベルなら極真は十二分に強いよ。

俺も読んでて>>287だけが気になったんだけど、誰も答えてなかったね。>>232辺りが説得力あると思ったな。
フィリオの時代と当時の極真の状況がどう違うかによって色々変わってくるけどね。

当時の空手界と言ったって、漫画で上げ底の極真は、桁違いの人気があったから、
比較なんて出来る団体ないだろ。でも、実力は現在のWKFに所属している選手の方が上。

ん？　>>287
人気は間違いなく極真だったろうけど、会員数の多さでは全空連のほうが
まだ大きかったんじゃないの？
実力については、逆に極真側が実力を立証しなきゃいけないじゃないかい？
タイのリングで勝利を挙げたのは快挙だけれど、3人遠征してそのうち2人が
勝ちましたってんじゃあ、サンプル数としては少ないと思うし。
これが通るんなら、桜庭や藤田の活躍を指して「プロレスは強い」と言うのと変わらんぞ。
（まあ、他流試合に挑戦した選手の分母の数を無視した話だが）
極真が他の団体の土俵に乗り込んだことって、他に事例があるの？

＞これが通るんなら、桜庭や藤田の活躍を指して「プロレスは強い」と言うのと変わらんぞ。

全然違うな。
桜庭や藤田はプロレスの前にやっていた他の格闘技（アマレス）のバックボーンがある。
プロレスでなくそのバックボーンを活かして勝っただけ。

中村忠と藤平は極真以前に他の格闘技の一流選手だったわけでは全くない。
彼等がムエタイに勝ったのと同等の快挙をプロレスｖｓ総合にあてはめるなら
藤波とか蝶野みたいな他の格闘技のバックボーンが無い純レスラーが実績あげなきゃだめ。

＞実力は現在のWKFに所属している選手の方が上。

なんの根拠もないね。

>>312
＞桜庭や藤田はプロレスの前にやっていた他の格闘技（アマレス）のバックボーンがある。
＞プロレスでなくそのバックボーンを活かして勝っただけ。

こりゃまた奇妙なロジックだな。アマチュアレスリングの選手が、プロに転向しました。
だから桜庭も藤田もプロレス選手ですｗ

まあ、こんな言葉遊びはさておいて、極真の他団体での実績はどうよ？
煽りじゃなくマジで興味あるよ、オレは。

>>313
極真側が挑発しておいて、顔面有り、寸止め無しでやると言われたら、
極真世界チャンピオンが、勝負逃げたくらいだよ。

>>302
あったじゃんｗ　96年か97年。テレビでもちゃんと放送されたし
あまりに糞試合だったから印象に残って無いんだと思うｗ

アンチ君がウィリーのことを「実力のない単なるイロモノ」って言う根拠が、大会の参加人数の少なさのみで語ってるからおかしいって言ってんだよ。

で、断言するのであれば、当時の空手界で一番でかい組織とそこの大会で優勝した最強の実力者を知っているんだろ？と思ったんでな。

三沢どころか小川良成でも英語版のwikiがあるのにウィリーにはないのを見れば
ホントに海外じゃ無名なのが想像がつくんだよな＞ウィリー

>>318
マジかよと思って見てみたら、アンディ・フグでもフィリオでも、あるいはゴルドーでも
数ヶ国語のページがあるのに、ウィリーは何故か日本語だけじゃん・・・

ちなみに、ニールセンも日本語のみ。

手による顔面打撃無しとは言え当時フルコンタクトで最大の空手組織は間違いなく極真だろ

>>315
詳しく

晩年に佐竹と渡り合えるだけの力があったから体力的にピーク時ならかなり強いんだろうけどね。

ウィリーが出場した世界大会は、参加人数の少なさだけじゃなく、
他流の出場者も、梶原が集めた無名の選手、しかもウィリーは八百長の反則負け。
こういった事実が明らかになっているのに、実力者を言う方がおかしい。
それ以外の物差しで測れるものがあるならともかく、誰一人出せていない現状ではな。

惨めな妄想から出発して次から次へと妄想で誤魔化そうとしてるから、
ドンドン自滅してってるなアンチ君
ほんと面白い
ウィリーはホント知られてないっぽいね
空バカなんぞ向こうは知らんのだから当然っちゃあ当然かもなあ

>>306
うーわ、横だの草の予言まんまｗ予想通りに動くってマンガの中のザコみたいですねｗｗ
誓って言うｗ誓って言うｗ何に誓ってんのｗｗお前らカスの神様でもいんの？ｗ
ほんとｗｗｗバカすぎるｗｗｗ涙拭くべきはお前の方じゃねえかｗｗｗ
その理屈でいきゃあ自覚があるのは俺じゃなくてお前の方だよなあ、自分で言ってんだからｗ
久々に書き込んだとかさあ、ギャグにしか聞こえないの分からんか？
頭悪い上にﾌｧﾋﾞｮってちゃ分からんかｗ
いつものアホはお前自身だろうがｗずっと釣られ続けてるのも
痛いとこ突かれたら必死に自己完結で終わらせようとする
見事なまでの池沼っぷりが面白い煽り耐性０の小学生もキモオタク君も、全部俺じゃなくてお前自身の方ｗｗｗ
自覚しような？ｗ俺役に立ったんじゃなくて、無知なお前が俺から知識恵んでもらっただけのことじゃんｗ
お前の方は役に立ってはいるよ、本気で笑わせてもらってるからさあｗ
誇・・れるようなもんじゃないが、お前みたいなカスにはそれでも誇りになるかもな、俺の役に立てたんだからｗ
つーかさ、ガチで悔しがってるだろ？お前ｗｗ
でもな、肝心の話題でまるで反論できずに妄想で現実逃避しようとするだけじゃさ
何をどうあがいても自虐にしかならない負け犬のゴミなんだよ、お前みたいなのはさ

ああ、>>303で
＞俺達は優しく見守ってやろう
って必死に自己完結に見せかけた逃亡宣言してたね？ｗｗ
結構結構ｗ
じゃあお前の逃亡でめでたく終了なわけだ
黙って見守ってろよ？まさか悔しさのあまり戻ってきたり、遠吠えしたり
突然また別人装ってレスしたりしないよな？？ｗバイバイ、哀れな負け犬さん
あ〜、おもしれｗ

ウイリィーわ、ほらゲームのあれでスプラッシュ・マウンテンの使い手だからサイキョ

>>323
極真が色々胡散臭いことやってたのなんて多くの人が知ってる
でもな、その上で「極真の大会の実績なんて無意味」みたいなこと言う人まずいないよ？
お前みたいな頭のおかしな奴以外はね
他の物差しって何？
その世界大会のずっと前に極真勢はムエタイに勝ってるよ？
その大会で優勝した中村誠に最後まで勝てなかった松井章圭は
後にＫ１チャンピオンになるアンディ・フグに勝ってるよ？
彼らの実績も全部無意味か？
バカが妄想でねじ伏せようとしても無駄だって気付きなよ、面白いけどさｗ
>>325
あ、あれのモデル、ウイリーなのかｗ

>>326
ウィリーの実績での評価だ。少なくとも、ウィリーが参加した大会では、評価の仕様がない。
他の選手出して、その選手が出ていない大会の評価なんてして意味あるの?
マークハント出して、ラグビー最強とか言うのと同じだぞ。

>>327
？？？？？？？？？？
もうメチャクチャすぎて意味不明
それ何がどう同じになるの？？？ｗ

で、無名の選手が入ってたから無意味ってんなら
お前にとっちゃ中村誠の優勝も無意味になるわけか？
ウィリーの八百長？その話そもそも証拠がないんだが、まあそれはともかく
「八百長で勝った」ならともかく、「勝手に暴走してわざと負けた」んだよ？
だからこそ、ちゃんとやってりゃウィリーは優勝してたんじゃないかとまで言われてる
ここじゃ敢えてそれは言わんかったが、「わざと負けた選手」に対して
持ち上げる奴はいてもそれを理由に下げるバカってまずいないよ？ｗ

>>328
八百長が行われた試合の勝者だろうと、敗者だろうと、
八百長した選手をどうしたら評価できるんだね?
ルールに定められたことが出来ない選手を。

さすがキモオタなだけあって、カラテの知識だけは豊富だな。
唯一そこだけは褒めてやる。ほんの僅かだが俺の役に立てたことを光栄に思え。

>>329
ってことは、お前にとっちゃ相撲の力士の大半は全く無価値な存在なわけだ？ｗ
ウィリーは三瓶に暴走して負けたわけだが、その三瓶と中村誠がやった決勝戦は無意味だったわけだ？ｗ
お前、ほんとアホだろｗ
あれ？無名の選手云々の話はどうしちゃったの？

>>330
禿藁ｗｗｗｗｗ悔しくて出てきちゃったんだ？ｗｗｗなあ？？ｗｗｗ
全くの予想通りに遠吠えしちゃったんだ？ｗｗｗｗ
いいねえｗｗｗ惨めだねえｗｗｗｗ
キモオタクはお前の方だって自覚しような、負け犬のキモオタクよｗ
役に立ったんじゃなくて知識を恵んでもらったんだろ、感謝しろよゴミよｗ
褒めてやるって、その鼻の下の便器の穴で遠吠えしても、ノイズにしかならないよ？ｗ
ま、笑えるけどね、よっぽどオレの役に立てて光栄だったんだねえ、必死に喜んでるもんなｗお前ｗ

>>331
無名の選手って書いたのは別人だよ。実際にその通りだけど。
俺はイロモノと書いた。人に馴れた熊に麻酔をかけ、爪は抜いて、嬲り、
付いたあだ名は熊殺し。大会出ればルールを守れない選手。
まさにイロモノじゃないか。

悪いけど俺は臭い奴にはアンカ付けないから。キモオタクは臭いからね。
俺は池沼を釣って遊んでるだけなのである。
さらに悪いが、どうせ中身がない遠吠えだから読みとばしてる。すまんな。
じゃあ、精一杯泣きわめいてくれ。

>>332
いやアホ２匹が別人だろうがどうだろうがどうでもいいけど
無名の選手云々ってことは極真の大会そのものが無意味なわけだ？ｗ
中村誠の優勝も、三瓶の戦いも、全部かｗ
ああ、キックボクシングもそうだよな
無名の選手集めまくってた、もちろん無意味なんだよな？キックボクシング全てがｗ
熊殺しの話はとっくに終わっててどうでもいい
イロモノはウィリーじゃなくてお前らの方だよｗ
今更そんな幼稚なこじ付けで必死にウィリー下げようと無駄に吠えるなんてなｗ
現実世界でイロモノじゃん

>>333
どんなに吠えてもさあ、事実が事実だからねえｗ
臭いキモオタクも釣られて遊ばれてる池沼も、
何ほざいても中身のない遠吠えにしかなってないのも精一杯泣き喚いてるのも
全部オレじゃなくてお前自身の方だよｗｗ
悪い？すまんな？そりゃこっちのセリフだよｗこっちは、笑えるだけだからｗ
見守るのはどうしちゃったのかねえｗｗ
読んでない、見守る〜って無駄に吠えながら結局読み飛ばせもせず
ﾌｧﾋﾞｮってるのもお前ら自虐しかできない負け犬のゴミの典型だよｗ
ホント哀れすぎだｗｗ

まあ、読んでないらしいからNGにしとくね
読んでないんだからまさかＩＤ変えて出てくることもないんだろうｗｗ
見えないところで必死に泣き喚いてもがき苦しんでくれｗ
じゃあね

あ、ゴメン、あのゴミＮＧにしたらついでに>>332も消えちまったｗ
まあ、どうでもいいやｗ

無名＝実力なし

アンチの頭の悪い論理は異常。その大会を見てもいないくせに。

つーか早く質問に答えてくれ。極真以外の有名な実力者を。

>>334
極めて冷静に現状を把握している、１００点に近いだろう
惜しむらくは、結論を導く段階を主観で決定しているところかなｗ

客観的・計数的に分析しても結論が感情論じゃちょっとね＾＾

漏れもウィリーのようにバス運転手になりたかったが震災で仕事が減って…
と断られてしまった

道着の着方も知らないX　警察官のクロケイド　びっくり人間のデイトン
バス運転手のウイリー
こんな連中相手にプロレスを成立させた猪木は凄かったでいいじゃないかｗ

最近すっかり姿を消した極真信者が、プロレス板に生き残ってたとは
極真がプロレス団体の一種だった事がよく分かるな

アンチが吠えれば吠えるほど自滅してってんのがまた笑えるなｗ
最初から負けてるから何ほざいても無駄な遠吠えにしかならないんだよね
リアルでアンチみたいなこと思ってる人がいないんだからｗｗ
ほんと面白いな

イワン・ゴメスの強さは、バンダレイ・シウバ以上だと思う！

早く質問に答えろや、アンチ君よ。

レスリングや柔道のバックボーンがあるからと言って、必ずしもmmaで通用するとも限らない！！
あの石井がいい例！！

>>344
答えろとわめいても無駄。まず質問の意味が分からない。
第一、少年漫画に取り上げられたウィリー並みに有名なのはいないし。
仮に誰か答えても、ウィリーの実力が分かるわけでもない。
逆に何でその質問を繰り返しするのか、キモヲタは答えて欲しい。

お前がオタクだとか馬鹿にしてる奴より全然詳しくねえじゃねえかw

質問を質問で返して誤魔化すなよw

石井通用してるじゃん。

348
それは弱い相手や、中間クラスにしか通用しない！！＾＾全盛期をとっくに過ぎた
バンナに判定で勝ってもね！！＾＾また、全盛期をとっくに過ぎた吉田相手に判定負けしている石井がね！！＾＾

今の日本プロレス業界は、あまりにもゴミレスラーが多すぎである！！！
５０も過ぎたロートルレスラーが未だに活躍してるし、また口だけは偉そうにぬかして、実際は大した実力もない
レスラーが多いのも事実！！しかも日本のレスラーは、３０代４０代の中年レスラーが中心だ！！
それに近年の日本人レスラーは、小柄化している！！ファンの年齢層も、３０代半ばから４０代５０代前半の中高年オヤジが中心
も大いに問題あり！！！その点日本サッカー業界は、１０代から２０代そして３０段前半の比較的子供や若い世代が中心である！！！
それはいったいどこに原因があるのかを考えろ！！！

３０代前半

>>348
通用してないｗ　取りあえず試合やらなきゃ。話にならない

>>350
原因てｗ　MMAと高橋本とネットの普及だろう

アンチ君が必死に荒らしのキチガイのふりをしてウヤムヤにしようとしてんのが哀れ過ぎw

アンチ君大敗北決定ですなw

俺は真実をはっきりさせたい派だけどね！！＾＾今やプロレスではwwe、総合ではufc,
そして打撃格闘技はITSSHOWTIMEってとこだ！！

今日本のプロレスで最もレベルが高い団体は、IGFだと思う。。ただし、
子供や若者のファンが一番多いのは、ドラゴンゲートだと思うね。。

>>331
特にキモいレス
２ちゃんバカ

石井通用してるよ
無差別チャンピのミノワマンに勝ってるし
柔道チャンピだけだよミノワに勝てる奴って
ちなみに吉田も柔道チャンピ。

あのヘタレカス君、今度はこっちのスレにいたかｗ
で、みんなの笑いものになって最後は逃亡つーいつもの
パターンかな。アフォすぐるｗｗｗｗｗ

>>350
サッカーのファン層も30代半ば〜40代が一番多い。
カズやゴンも頑張ってるじゃないか。
まあ、その点はプロレスと変わらんよｗ

359
ドアフォ！特に最もサッカーファンが多い世代は、１０代半ばから２０代、そして３０代前半に掛けて
圧倒的に多い！！本田が一番の人気で、次に川島が来る！！俺が言いたいのは、少しは日本プロレス業界も
日本サッカー業界を見習えってとこ！！石井がミノワマンに勝ったと言っているが、ミノワマンは弱くはないが、強くもない！！

３５８
貴様は即座に帰ってもいいよ！

アンチ涙目w

アンチって何のアンチなんですか？＾＾

アンチ極真涙目w

極真と骨法
ここら辺は半プロレスみたいなもんだわな
タム・ライスを三角蹴りでKOしただの
ゴリラに飛び蹴りを入れて追い払っただの嘘八百ばかり

骨法の髭は、宣伝のための嘘と白状したけど、
極真の禿は、死ぬまで嘘付いていたからな。

ハッタリとプロレス一緒にすんなよ
ハッタリなんてもんはどんな世界にだって存在してる
プロレスみたいなもんを普遍化すんなよアホみたいだ
嘘や捏造は批難されてしかるべきだがな

猪木ｖｓウィリーの頃、プロレスファンと極真ファンも一触即発みたいに言われたもんだが
猪木とウィリーはさておき
プロレスファンｖｓ極真ファンだったらプロレス側が一方的に凹られて終わりだったろうな。
極真ファンというのはたいてい自分自身でも実践者なのに対して
プロレスファンなんてのはただの観るだけオタクだから。
猪木を拝むことによって（汗一つ流さないくせに）自分も強くなったような気でいるだけの連中。

プロレスファンって家でスクワットやるくらいで極真みたいに道場があるわけじゃないから強くなれないよ。

>>368ってどっかからコピってきた？どっかで見た覚えがあるんだけど
俺が見たスレではその後、「俺は極真空手やってたけど〜」と前置きしつつ
「新日ファンはボディビルやウエイトしまくってる奴らばっかりで
近寄りたくなかった」みたいなレスがいくつかついてて
内容がすげえ不自然で笑った覚えがある

極真ってまだあるの？

近所では３軒もあった道場が、いつの間にか違う流派に変わって今や消え去ってるんだけど

＞「新日ファンはボディビルやウエイトしまくってる奴らばっかりで

昔の新日の会場の客層見れば、嘘八百だってことがすぐばれるのになｗ

プロレスファンってアイドルオタクと変わらんような連中が多かったよな？
ファッションセンスもダサくてドン臭い連中　それでいてウンチク語りだすのな　うぜぇのｗ

サブミッションだのなんだのウンチクをたれてるが
自分の身体は全く動かしていない貧相なヲタクですなｗ

当時のファンはちびっ子なんだから、鍛えまくってなんかいない。
でも、これ見よがしに、上腕見せてうろうろしているやつはいたw

プロレスファンの中でも 新日ファン、というか正確には猪木信者はアニメオタクみたいなのが多かったな。
スポーツとかに縁がなく似たような者が集まって燃える闘魂を熱弁してクラスの中で浮きまくり、
アニメキャラに夢中になって生身の女には相手にされないアニメオタクと同じような臭いを漂わせてたよな。

上で書かれているような鍛えてるプロレスファンは大勢いただろうけど猪木信者がウェイトトレーニング
してるなんてありえなかった。

そんなのがウィリー戦の時に極真ファンとぶつかるなんて自虐行為みたいなもんで、猪木に酔いしれて
我が虚弱さを忘れて極真ファンに立ち向かいボコボコにされた猪木信者は あの日たくさんいたんじゃないか？

>>373
過去形？
現在進行形じゃないか？

まあ現在のノアヲタが一番キモイよなｗ

昔の猪木信者と現在のノアヲタってキモさがそっくりだな

猪木信者と呼ばれる人は老若男女のどれにもいたからな。
ノアヲタもそうなの?学校にいた全日派は、根暗いオタクみたいのだった。

>>371
プロレスのがそう思われてるよ
テレビで芸能人が「長州ってまだやってんの！？」って堂々と言ってたの見た

別に比較してるわけじゃないだろ？また被害妄想か・・・

ん？プ板だからプロレスの話をしたんだけど？
悔しいのか知らんけど、被害妄想も大概にしようね・・・

たった、５分で食いつくとは・・・

なんという被害妄想！

何自己紹介してんだよｗｗ
アホすぎて笑っちまった

なにが自己紹介だよバカｗ
３時から起きて早朝覚醒か？

あのね、極真カラテっていうのは「地上」最強なんだぞ！
史上最強じゃないの、違い分かる？

地上最強の男！ W.Williams （ウィリー・ウィリアムス）
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4
http://www.youtube.com/watch?v=jHayG0I2ZJc&feature=related

また自己紹介しとるｗｗ
早朝覚醒とやらをしちゃった上のバカな被害妄想だって自覚してんだねえ
わざわざ動画まで貼っちゃって、そこまで悔しかったんかいｗ

またあのヘタレカス君かｗ

ちなみにウィリーが闘ってるのはレスリングベアと言う調教された熊
ミスターヒトいわく「下手なレスラーよりレスリングが上手い」
デストロイヤーもレスリングベアと試合している

The Destroyer vs. Victor the Bear
http://jp.youtube.com/watch?v=cjnuVFmiDfM

地上最強（笑）

空中最強ならミル・マスカラス！
水中最強ならネイビー・シールズ！

うわ、またあの自虐しかできないヘタレカスのＩＤおじさんが吠えてたのかｗｗ
ひょっとして今までもずっと見えないところで遠吠えしてたのかｗｗ
ガチで笑ってしまった
所詮何やっても自虐にしかならんのに、哀れなもんだねえ
ほんとトラウマになってんだなあｗｗ結構結構ｗｗ

で、最後はお得意のNGで逃げかなｗ
ヘタレカスの1つ覚えｗｗｗｗｗ

？また見えないところでもがく苦しんで自虐してんのかな、ＩＤおじさんｗ
ほんと便利なオモチャだわｗ

高橋本以降、なっちまったのはプロレス最強（笑）だよなあ
メキシコとかどうなってんだろうね、日本よりガチ幻想長く残ってたらしいが

プロレスファンの柔道部、ラグビー部、レスリング部とケンカしたら、極真信者がボコボコにされるぞ
極真なんか通ってたのは、マンガに憧れて学校の部活から逃げたイジメられっこばっか
普通の空手部は顔面無しなんか見向きもしないしな

いくら何でも釣り針デカすぎだろｗｗ
プヲタの自虐にしかなってないぞ
ギャグとしては面白いけどｗ

柔道部員とかレスリング部員は熱心にプロレス会場に足を運ばないよ。
テレビで見るのが好きぐらいのライトファンなら運動部員にも普通にいるだろうけど
プロレスのことで熱くなってプロレスの外敵ｗに敵愾心燃やしたりするような連中は
自身は運動なんてしない奴らばっか。
運動部で真面目に活動してりゃプロレス会場にしげく足を運ぶ暇なんてないし。

ちなみに佐竹は「猪木ｖｓウィリーの時は当然ウィリーを応援してた。当然極真が勝つと思ってましたわ。」
大道塾の長田は「ウィリーの勝ちを願って正座して観ていた」
極真側のファンにはこういう連中が普通にいたんだね。ファンと実践者がかなりの部分で重なっていたから。

おい、極真オタは武道武術版に移行せい！！！大体マス大山は嘘つきペテン師野郎じゃねーかー！！！
猪木ｖｓウィリーは俺は猪木が勝つと思っていたがな！大体よー、極真の会場なんて柄の悪いチンピラばったりじゃねーかー！！！

長文ほど中身が希薄なのはなぜなんだろう？

チンピラばったり

猪木も大山もともにペテン師で50歩100歩。

ただしプロレスと極真で大きく異なるのは、
プロレスには嘘しかなく
プロレスファンはその嘘を信じるだけのファンタジーに生きる人種（アニヲタや特撮ヲタと同じ）なのに対し、
極真にはやるスポーツとしての実の部分もあり（実際にはこっちが主要部分）
実際に修行している道場生が多くいる。彼等は実際に汗を流す実の世界で生きている人種。

柔道とかレスリングとかを実際にやりだすと「プロレスはショーだ」って分かってしまうからね
「プロレス技は約束稽古みたいなもんじゃないか」とね
プロレスラーになった後の谷津がアマレスの大会で優勝したら
とうに現役を引退していた人が2人位
「プロレスはショーだ。ショーに負けるようじゃ終わりだ。俺が活を入れてやる。」と
現役復帰してきたんだもの。谷津だってアマレス出身者なのに

極真は地上最強！

モグラは地中最強！

空手バカ一代なんか大半は嘘じゃねーかー！！武道板に移行せい！！
実際武道板で極真なんか無茶苦茶叩かれてるもんな！！お前、プロレスの真髄わかってねーなー！！
空手と言えば正道だぜ今はよー！！

武道板ではかなり肩身狭い思いしてるインチキ極真が、純粋なプロレスファンに奴あたりってか＾＾！！

な、geHZ8oJY0なんていい見本だろｗ
貧弱な癖に猪木とかに自己投影をして現実逃避しているプロレスオタクの。

極真はクマや牛を殺すから最強！

ブルース・リー風カンフー選手を一撃で病院送りにするほどの強さ
立ち上げ当初のＦＭＷと同じくらい強いんだぞ！

俺は正道空手をやっているプロレスファン、K-1ファン、総合ファンだぜ！！！
武道武術版にアンチ極真達に報告してやったからな！！！＾＾

『空手バカ一代』が嘘八百でも、大山がペテン師でも
自身が流した汗、自身が身に付けた力や技術は紛れもなく真実だから
極真のファンは大山や『バカ一代』の虚を暴かれても受け流す余裕がある。

一方、プロレスファンなんてのは猪木をはじめとする赤の他人に夢を見ていただけの
自身では何の努力もしてこなかった人間だから
猪木やプロレスの虚を暴かれると火病る。唯一のアイデンティティを否定されるのと同じだから。
geHZ8oJY0の火病っぷりがいい例だろｗ

（自身では体動かさずに大山や『地上最強の・・・』に夢を見ていただけの
極真ファンはプロレスファンと同様でしょうな）

極真だけはどうも好かん！！！俺はよー、プロレスと格闘技仲裁立場で見ているからよ！！
今更プロレスが最強なんて一言もいってねーぜー！！＾＾プロレスが一番好きだけどな！！

余裕があるのは、プロレスファンであって、今の極真ファン見てると
あんまり余裕があるようには見えないんだけどな！！＾＾

第1回総合格闘技オープントーナメントの優勝者は栗栖正伸

プロレスはショービジネスだけど、極真はカルト宗教だからな
実際大山は統一教会の影響を強く受けてる

geHZ8oJY0の態度見りゃ、余裕が無いのは子供でもわかるｗ

＞geHZ8oJY0

どうせ正道の実戦型１と２の順番言えないだろ。

極真(笑）

まず初歩的なテスト。
正道の基本稽古の正拳突きは何と言う立ち方で行いますか？
geHZ8oJY0、答えを待ってるぞ。

初歩的なテスト２。
正道の基本稽古の前蹴り、回し蹴りは何と言う立ち方で行いますか？
geHZ8oJY0、答えを待ってるぞ。

＞geHZ8oJY0
正道空手やってるというのが脳内でない証明としてまず>>416-417に答えてください。

あれ、geHZ8oJY0逃亡？

どうせ正道やってるってのも嘘八百だろ。
残念ながら俺は極真でなく正道だからね。過去に極真もやっていたけど。
geHZ8oJY0は最悪の地雷原踏んでしまったねｗ

>>417-418以外にも正道本当にやってるかどうか確かめる質問なんて山ほどあるんだから。

geHZ8oJY0って、格板だか武板の昔のキックスレでは
ウイリーはハイプみたいなことをキックファンに言われて
連投して反論していなかったか？

あれだけ頻繁だったgeHZ8oJY0の投稿が
ピタっと途絶えたところを見ると、
やはり>>419の通りなんだろうな。
自身では何の努力もしない中身の無いプロレスオタクの性根の卑しさを
身を持って露呈してくれたわけだね、geHZ8oJY0は。

プロレスがそんなに憎いか？！！ああ、いってやるよ！！正道は習いたかったが、
実際はやってましぇん＾＾お前も正道じゃねーな！！正道の見学は３回あるけどな！！
総本部のな！！

geHZ8oJY0が逃亡したようなので、自分も退場します。

嘘は悪かった！！謝罪する！！けどなー、何でアンチプロレスがいんの？？
荒らし行為だな！！ま、少なくとも２ＣＨは嘘も多い、また真実も多い！！

ここは格版、武道板じゃねーんダよ！！純粋なプロレス板だ！！！
出て行けコラ！！！

極珍(笑)

>>423
お見事でしたｗ
乙

ID:geHZ8oJY0 はあちこちに糞撒いているが、荒らしなのか？ｗ

それこそアンチ極真が格板・武板に行きなよ
ここはプロレス板
ファンにせよアンチにせよプロレスについた語る板
極真について語りたいならそちらにどうぞ

開き直りやがった
空手経験は別にして、コイツ人間のくずだな

NGに入れとこｗ

貴様らアンチプロレスに言われたくない！！！
アンチプロレスこそ出て行けよ！！！

４２９はプロレスファンじゃないな！！

コイツ絶対に独身低所得だなw

このスレ自体、自分よりしょぼいやつ叩きたいという下流ならではのオーラで溢れてる気はする。
プ板ではプヲタ同士仲良くできぬものか。

ID:jaATRTGv0

出たNG登録ｗｗｗｗｗ
哀れな猿の一つ覚えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
あー、やっぱこのキチガイＩＤおじさんだったのかねえｗ
哀れな猿の一つ覚えしかできないのはお前みたいなカスの方でしょ
何やっても自虐にしかならない哀れなクズさんｗ
またＮＧ入れとくから、精々がんばってね

>>389
いくらなんでもクマと人間くらべたらウイリーに失礼だろｗ
利口なクマがプロレス出来るからって・・・

ウイリーだって、猪木や前田とプロレス出来たんだから同じくらいに賢いと思うぞ＾＾

ﾌｧﾋﾞｮって猪木や前田まで貶し始めちゃった
結果的に自分まで貶してんの気付いてんかねえ
何ｙっても自虐にしかならない熊以下の知能のアホｗ

Ｑ：周りが全て敵に見えてしまいます。もう１３時間も戦い続けてるんですが・・・

Ａ：ベストアンサーに選ばれた回答
　　wakuwakuhimitsuさん
　　一度、専門分野のカウンセリングに行かれてみては如何でしょうか・・・

　　きっと良いアドバイスが頂けるのではないでしょうか・・・
　　頑張って下さいね。

まさに上の方でﾌｧﾋﾞｮってボコられた自虐しかできないアホのことだねｗ
ま、アホが言ってた通りここはプ板だから
ウイリーやら極真やらの話はヨソでどうぞ

しっかし必死にチンケな捏造質問回答まで貼っちゃってｗ
よっぽど悔しかったんだねえ
それすら自虐にしかなってないのが笑える、ほんと自虐しかできないアホだねえ

それにしても今回の原発騒動も、確実にプロレス業界にはマイナスに働くんだろうな
花見すら自粛なんて話が出てるくらいだし
アメリカはともかく、日本のプロレス今後どうなることやらね

極真は武道板、格闘技板では全く相手にされてないからな
スレ立ててもこの団体の矛盾やインチキぶりを、クソミソに突っ込まれて嘲笑されておしまい
暴れられるのはプロレス板ぐらいしか無いんだろう

武板や格板で叩かれてるとか必死に無駄な遠吠えしてたじゃん、アホすぎだｗ
矛盾やインチキぶりを、クソミソに突っ込まれて嘲笑されるばかりで
惨めにプ板でもがくくらいしかないおわってるアホはお前らの方だろｗ
ほんと何やっても自虐にしかならんアホやね

極真の話はヨソ行きな
ああ、極真関係もＮＧにしとくかｗ

出たヘタレカスの一つ覚えNG登録ｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異種格闘技戦はプロレスなんだが

アンチが見えないところでどんなに必死に吠えても所詮自虐にしかならんｗ

しかしまあ、高橋本によるプヲタの傷は未だ深いなｗ

異種格闘技戦の最高峰は、小林邦昭ｖｓ斉藤彰俊戦で間違いなし
後にも先にもこれを超える試合を見たことがない

ニコ動にあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12298929

今じゃ考えられない盛り上がりだなｗ

極真は弱いだろ

なんでプロレス板荒らしてんだよ？
武道板でバカにされてるから？八つ当たり？

>>448に匹敵する位の名勝負となると新日対Ｕインターくらいかな？

高橋っていい仕事してるんだよな＾＾
どこかでブッカーとして雇えばいいのに、もったいない

また必死に自虐してんのかなｗ

>>451
そんな器の広い団体ないだろｗｗ
ドラゲやＤＤＴの連中とかは高橋本のことどう思ってんのかねえ

>>452
DDTの場合、逆によくあそこまで演劇台本の台詞を忘れないものだなと思う
試合終わって頭の中空っぽになったりしないのかな

>>453
確かに
リング上のぶつかり合いとマイクでのやり取りを区別してないってことなんだろうけどね
全部を一連の流れとして捉えてるってことなんだろうけど
でも実際にそれができるのは大したもんだね

高橋が印税パァにした噂ほんと？

ガセ？

藤波が相撲で ５０ｋｇ ７０ｋｇのモンゴル人に負け。長州は土人に勝ったけど
http://www.youtube.com/watch?v=Aq2hAK3nuTE

書いてる内容の正否はともかく
高橋の人格や性格はかなり悪そうだな。

高橋もプロレスラーに強さは必要とか言ってるんだろ
高橋自身もまだエンタメに徹しきれてはいないよな

>>457
性格はかなりめちゃくちゃ
小鉄の紹介でメガネスーパーにきてクレーマーと化していた2002年の思い出
（たぶんドン荒川経由の紹介だったと思われ）

２読んだ。ピーターに｢死ね！｣と電話したのは、やはり藤原だろうか？

電話で「死ね」ってのが情けない
せめてボコりに行けよｗ

空手バカ一代は散々プロレス、プロレスラーをダシに使い、今の世の中なら
訴訟もんだよ！！＾＾大山は、タムライスとは実際やっていないし、ディックリーの正体は、
ルー・ニューマン。もちろんやっていない。熊とも戦っていないし、ゴリラとも戦っていないし、
スペインの闘牛とも戦っていない。。＾＾

４６０
小島か天山だろう。

小島はガチ幻想へのこだわり薄そうだから違うんじゃねえの
「新日本のプロレスもポイズン沢田ジュリーさんのプロレスも同じプロレスですよ」とか
言ってたし

ディックリールはカメラマンの名前。彼が撮ったレスラーブロマイドには皆ディックリールのサインが印してあった。

え、ガチ幻想云々はともかく
小島ってそういうことしそうな奴なの？
いい人キャラで売ってるぽいけど

>>465
トニー・ランザと間違えていない？

これは殺さなアカン、とまで言った奴もいたが
結局な〜んにもできず
ほんと、とことん口だけ業界だな

たまたま昔のプロレスのビデオ観てたら、ピーターの引退をちゃんとワープロでやってたんだな
まさかこの人がプロレス界に爆弾を投下するとは、誰も思ってなかっただろうな。

まあいずれにせよ　暴露本的なものは、遅かれ早かれ出てただろうけど

>>469
これだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=kKxKTbhZTA8

番組の最後で「流血の魔術」の１つ前の本の宣伝をしている。
テレ朝＆新日本は、どういう感覚なのかな？と疑問に思う。

プロレス至近距離の真実ていうやつだね。
橋本が帯で推薦してる。
この本はプロレスの真実の一歩手前まで書いた。

高橋としても当時はあれがギリギリだったんだろーな。
つーか、警備会社構想が首尾よくいってりゃその後
流血の魔術が世に出る事も恐らくなかったんだろーけど。

いやー　ないない。　そんなレベルで本出すことなんか決めないよｗ

引退者の再就職先の受け皿としての警備会社構想を考えたピーターさんは良い人じゃん｡

だからこそ、新日の態度に裏切られた思いを抱いて爆発したんだろうね……

結構なところまで警備会社は話が進んでたみたいだね
藤原や荒川も絡んで。

しかし、高橋本の言い訳みたいな本やコメント、インタビュー等出てるけど
真っ当なものは一つもないな。勝敗が決められてるって事に関して言い訳の仕様がないもんね

ただ、プロレスが勝敗の決められた只の格闘ショーではない事くらいはわかるけど。

｢相撲はシュートだ｣ と著書では論じてるんだが？あれも同類のヤオなのバレたんじゃない？

相撲は基本はシュート。だから八百長問題にもなるんでしょ。

>>474
まあ警備会社作ったところで上手くいくとは思えんけどな。
アントンハイセルだって元は引退後のプロレスラーを何とかしようとする
ために始めたからんだよ。

>>476
＞藤原や荒川も絡んで

ああ、そうか！
だから暴露本の中で坂口や長州といったアマチュアで実績のある本当に強いプロレスラーと
どう贔屓目に見ても関節技の知識を実戦で使いこなせない本当に弱い藤原を同列がごとく
持ち上げられてたんだ。

ピーター、なかなか義理深いな。
まあ、こんな性格の人は裏切られたり逆恨みしたら強烈な仕返しをするもんで実際にしたな。

藤原はプロレスラーの中では強いだろう？
もっとも坂口や長州、
マサなんかには通用しないと思うけどね。

ようつべで　藤波対アンドレ（ジャイアントマシーン）を
見た。
藤波の反則負け。ワザトらし、阿呆らし。
なんで、坂口が２分で負けた相手に
藤波だと　「善戦」できるんだよ。

藤波なんて格闘センスゼロのプロレス大道芸人だよ

藤波が相撲で ５０ｋｇ ７０ｋｇのモンゴル人に負け。長州は土人に勝ったけど
http://www.youtube.com/watch?v=Aq2hAK3nuTE

>>481
当然ガチの世界では全く通用しないしプロレスラーとしてもかなり弱いんじゃないの？
なんか実力のない藤原が過大評価されて名レスラーと言える藤波が過小評価されるのに
高橋本が一役買ってるみたいだね。
上で言われてるように自分の警備会社案に乗った藤原は自分の本の中で過剰に持ち上げ
冷たかった藤波は徹底的に貶めてイメージダウンさせてると。

>>476
＞藤原や荒川も絡んで

この２人の名前が出ると、どうも話が胡散臭くなるんだよね。

2を読むかぎり、警備会社はかなりのところまで進んでいたが、藤原も荒川も絡んでいないぞ。
新日がやらなくても、高橋のコネ使えば出来たかの印象受けるくらい。
だが、やっていないってことは、そういうことなんだろうね。

ディープスロートと呼ばれたウォーターゲート事件の内部告発者も
正体はＦＢＩ高官で、内部告発の理由の一つに
自身の待遇への不満があったとされ、そのせいで評価が分かれてる
事件のグレードは全く別次元だが、高橋と似てるなあ

まあ警備員なんて
プロレスラーだった奴が
やる仕事じゃねぇよ。
キラーカーンみたいに
飲食店を経営するか
無理なら飲食店店員か、
運送業が最適だと思う。

まあねえ、飲食店経営って割と才能が必要だからねえ。
サラリーマンレスラーには務まらないだろうね。
警備員（警備会社の社員）っていいところに目をつけたかもしれないよ。
大相撲の親方も最初は場内整理をやらされるし。
ただ、セコムなどの大手とバッティングする仕事は取れないだろうけど。

警備会社ってピンからキリまであってセコムや綜警とかの新卒のスポーツマンとか入社する大手から、
何もとりえもない定年後の元サラリーマンやプータローも即就けてスーパーやホームセンターの
駐車場の誘導警備とかメインに受けてる零細まで巷に溢れてる。
高橋の企んだのは新日の全興行の会場警備をメインにあわよくば興行主の紹介で他の興行の警備をも
あてにしたんだろうね。
しかしメインは新日の会場なんだから要は親会社である新日から払ってもらう子会社、別法人の
警備部門であり誰でも考え付く寄生目的の甘〜い企画。
払う側(新日)の経営陣からすれば同じ身内内で金を回すんなら役員クラスか信用ある者を相手に
したいだろうから、二流レフェリー、三流レスラーの高橋、藤原絡みでは難色示して当然だったろうね。

高橋は国家資格まで取っているし、普通の警備会社にするつもりだったようだぞ。
引退レスラーは名前だけのお飾りで。あと警備協会のドン(荒川じゃないぞ)に懇意にして貰っていたそうで、
何から何まで面倒見て貰っていた。将来性は抜群だよ。胡散臭いというより、新日にうまみがないからやめたんだろ。
で、高橋は、新日との件がポシャったあとに、このドンから、うちでやってみないかと声までかけて貰ったとか。
ソースは高橋の本な。

>>491
＞新日にうまみがないからやめたんだろ。

この企画は新日からしたらうまみなんかないよね
高橋は引退したレスラーの受け皿って言ってるけど
やめたレスラー全員がそこに行くとも思えないし強制的に行かせるわけにもいかない
それでいて下手すりゃ寄生されるリスクも負うんだから

そもそもプロレスラーなんて怠け者の勘違いバカばかりなんだから
警備員なんてやれそうにない

いや警備員ならできるだろう、との思いがあったんじゃない？
オレも警備員のバイトをやったことがあるけど、ほとんど頭を使わないし、
運動選手のような体力も必要ない。この仕事がつとまらないようなら、
どんな仕事も無理だね。

今さらながらミッキー・ロークのレスラーをDVDで見た。
いやぁ、いいねぇ。
ビヨンド・ザ・マットでのジェイク・ロバーツと娘のエピをモチーフとして製作したんだろうし、
ラストなんかはあしたのジョーのモロパクリでオリジナル性なんかないんだけど。
ヒロインのマリサ・トメイがマジで魅力的だったわ。

警備会社だから警備員てｗ
営業として考えてたんだろ、管理とか。
まぁネームバリュー無い奴は棒振りしなきゃいけないだろうけど。

>>496
アルソックみたいなやつを考えてたんじゃないの？

>>495
ハルクホーガンが倅に、｢レスラー見たけど、実際もあんなの？｣とか訊かれ、
｢実際はもっとドラマチックだ｣と答えたエピ好き。

>>497
何十年もかけて今の形を作り上げてきてアルソックみたいな業務内容ができるわけないよ。
プロレス会場の警備や交通誘導をメインにした業務だろうね。

>>498
さすがはホーガンって感じだなあｗ

高橋はホーガンのことは評価していたな。

>>495>>498
長州力は憤慨していたな
「プロレスはキッチン(厨房＝内側)を見せてはいけない」とか何とか

被災地ではオープンキッチンで炊き出し
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/images/2011/04/03/110402_fukushima.jpg

>>502
あの時代になっても未だにそんな発言してんだ
所詮長州も日本のダメプロレスラーだな

昭和新日のキッチンはネズミやゴキブリだらけだったかもｗ

>>482
それがプロレスだから。
アンドレだってガチなら前田にシバかれるレベル。

放送時間ギリギリで
なんとなくまとめる魔術師、ミスター高橋。

>>507
そうなんだよね。
それを考えると、テレビ局の人間がプロレスをガチだと思っていたなんて
ありえないんだよね。

503の写真

｢元プロレスラーの長州力｣
って書いてないか（笑）?

記事書いた奴、流石に失礼だろ

>>508
栗山氏は猪木が圧倒的に強いから調整が効くと思ってたらしいよ。

>>509
ｗｗｗ
一般人が今のプロレスを見て
「長州ってまだやってんの！？」って驚くってのは
たまに聞くエピソードだなｗ

TV局の人が「我々も知らなかった」というのは責任逃れの意味が強い
「知ってて流してました」じゃ「お前らもグルだったんだな」になってしまう
高鉄山が言うところの
「NHKの人間も千代の富士が八百長で連勝していたことを知っていた」と同じ事

八百長裸踊りと蔑まされるプロレスの映画（レスラー）で
ヒロインの職業がストリッパーとはこれいかに

マイティ井上の嫁か元嫁がポルノ女優だったはず。

>>514
西尾三枝子だったらポルノのにっかつじゃなくて日活の青春スターやで
若い頃はマジで可愛い
井上と結婚した頃には大分劣化してたようだが

それとも西尾以外の嫁でポルノ女優がいたのかな

テレビ放送終了時間間際の延髄切りでした。
本当にだまされていました。

レフェリーの指示だろ

長州からブッカーを下ろされた恨みを泥酔して猪木に絡んだ話は情けない
あのころの猪木は殆どお飾りだろ

藤波ってホント何してきたんだろうな
モンゴル人に軽く相撲で負けてしまって　高橋が言うのは本当だったんだな

辰っつぁんは心が優しいからね

腰痛だから少し手加減してね

>>519
もう楽に１５年くらいは経ってると思うけど、藤波が東欧のどっかの国を
旅する番組で、アマレスかなんかの道場でその道場の中学生と相撲を取ったんだけど、
負けたんだよ。藤波は「腰痛が･･･」と言いながら、もう一番相撲を取って
更に負けた。その中学生はこんなに体のごっつい大人に勝てたことが信じられ
無かったみたいで「ウォー。ギャー。」見たいな感じで嬉々として道場内を狂喜乱舞
してたなぁ。

だから藤波の場合は今に始まったことじゃあ無いよね。

タネが分かった今となっては、リアリティを出すための試合途中で放送終了が一番タチ悪いと思う

藤波って巧いけど実は弱いと思われてるレスラーの代表格だよな

>>522
モンゴルでも東欧でもなく、旧ソ連のキルギスな。
その競技やるの初めてなんだから、勝てるわけないだろ。

いや藤波の場合はそんなレベルの話じゃない。
ガチなら高校生の柔道、レスリング選手にも勝てない。
プロレスラーとしては天才だけどね。

鳥人ダニーホッジのスレが何故か格闘技板にあるけど・・・

プロレスラーとして天才なら何の問題もない
そもそもプロレス界にJr.ヘビーという世界を確立させた辰っつぁんは大功労者だよ。
辰っつぁん無くして、佐山タイガーも浅井ウルティモもみちのくもドラゲーも誕生しなかったかもしれない。

マスカラスが「イノキ？彼なら勝てるよ。フジナミなら3分でKOできる。」と言って
ファイトの読者が大激怒していたことがあったが
今考えれば2人の力量を見抜いていたとも取れる

ガチ虫が紛れ込んできたな

マスカラスって脇腹に切り傷があるよな。
対戦相手に切られたらしいけど致命傷にならない程度で
しかし一生消えない程の切り方をするのも難しいだろうな。

手術したんだろう？
当然痕は残る。

アンドレも素人の前田に負けるレベルなんだから無問題。

ヤオでも何でも猪木が５０歳過ぎた身で、
ベイダーに現役生活３０年以上の中で
一番エグイジャーマンを食らってるのを見ると、
その瞬間は凄い！の一言しか出なくなる。

あの試合の猪木は凄いよな　たまにビデオ撮り出して見ているよ

あのジャーマン食らった数分後にはコーナーかけあがって
ニードロップとかやってるし、まさに超人って感じがする。
コーナーからのベイダープレスもムーンサルトも
三秒以内に身体動かしてるし、ヤオとかそういうの
超越してるよ、あの試合は。

貴方勝つこと決まってるから、
コーナーからのベイダープレス受けても
三秒以内に身体動かしてね、何て言われても常人は絶対無理
だもんな。

>>534-535
そうきたかｗ！
気色悪過ぎ

こんな展開もありそうｗ
＞ベイダーの対戦相手の中で猪木が最も軽量で腰が軽かったからボロ雑巾のように叩きつけられたんじゃないの？

→そう見えるように投げられる瞬間に絶妙のタイミングで飛び上がりエグイ投げに見せている。
凄い受け！の一言しかでなくなる。

＞飛び上がるんならやらせじゃん！？

→やらせでも何でも猪木が５０歳過ぎた身であんな受けができるのを見ると
その瞬間は凄い！の一言しか出なくなる。
　

見えない敵相手にレスしているやつがいるよw

高橋本が出たときにはまだ10代だった者です
読んだら結構高橋の意見に賛同できる部分が多かった
高橋が出さなくてもいずれだれかが暴露するなりしただろうし
プロレスの真剣勝負を売りにするのも限界がきてたと思う

ジャーマンは実際はダメージそれほどない
ましてカウント3で相手が動けなることはない

総合の硬いリングでも宮田やジョシュが繰り出してるが
相手は投げられた瞬間すぐ反撃してる

いまだに誤解しているヤツがいるけど、
相手にダメージを与えることを目的にしているプロレスの技って１つもないよ。
プロレスの場合、痛そうに見えればそれでいいんだから。

確かに不知火とか後方に倒してるだけで、むしろ丸藤の方がダメージがありそう。

ブレーンバスターなんか技をかける側の方が絶対にシンドイ

プロレスのジャーマンはかけてる方の頭が痛そう

>>541
まあ、それを覆したのは天龍の水平チョップかな？
ゴングで「痛みの伝わるプロレス」なんて言われていた。
暗にそれまでのプロレスは殴ったふり、蹴ったふりだといいたかったのかな。
でも、猪木がいうようにプロレスの真髄は殴ったふり、蹴ったふりの中にあるんだよね。
だってプロレスって、芸の披露に他ならないんだから。
まあ、これだけ体が頑丈だよというのを披露するのも一種の芸だけどね。

全日本のブックを考えてたのが、馬場はいいけどターザンや
市瀬とか言う記者風情までが含まれていたのは三沢達にとって
ムカツク事じゃなかったのかな？

屈辱というか、なんでお前達ごときにチャンカンや最強タッグの
星取りの事に口出しだされなきゃいけないんだ？みたいな

馳はジャイアントスイングについて
「かけられた方のダメージが6だとするとかけた方のダメージは10」とぶっちゃけていたｗ

むしろターザンのおかげで三沢＆超世代が地位を得た面も否めないが。

>>540
>>541
そうだよな
三沢も死んでないよな

>>539高橋が書いたから意味がある。
だって高橋はレフリーで
プロレスの現場を知り尽くしてる立場だからな。

一般マスコミがプロレスを取り上げなくなるきっかけ

木村政彦vs力道山（1954年12月22日）

木村は晩年、NHK福岡の取材に応じ「最初の試合は引き分けで、次回からは順番で勝敗を決めるという話だった」と証言

このことで、「プロレスは胡散臭いもの」というイメージをもったことが決定的となり、報道に値しないものとみなされ
一般マスコミからはソッポを向かれることになった

当時の新聞ではプロレスはあくまでショーであるべきで
それを逸脱してしまった試合は後味が悪いだけと報道されてた
みんな陰惨さにドン引きしたみたい

井上譲二の本に、かなり早い段階で力道山が八百長だと発言した雑誌記事が引用されてたね。
でも日本中でブームになってからは、力道山は八百長のことは言わなくなった。

井上譲二は必死に「俺たちは悪くない」「昔からみんな分かっていたんだ」と
逃げ道を模索してるなｗ
この文章は情けなかった
誰がそこまでカミングアウトを望んでるんだよｗ
舞台でも映画でも公開前にシナリオを公表なんてしねえっての
こんなのに比べれば最後まで軸がまるでぶれずにファンタジーの世界で生きた
小鉄の方がまだマシのような気がするｗ

＞たとえば、ビッグマッチのカードを発表するとしよう。
＞「目玉は、超大物外国人と団体エースのタイトルマッチ。なお結果はもう決まっていて、外国人が勝利し、タイトルを奪うからどうぞ楽しんでください。」
＞これで、誰がプロレスを見るだろうか。チケットが売れるだろうか。

>>546
実際ムカついてたらしいぜ
まあ基本三沢勝ちブックだから三沢はストレス少なかっただろうけど
川田、小橋あたりはマジギレだったらしい

とターザンが語ってたｗ

>>554
内容がプ板のプヲタそのまんまだなｗｗｗ

>>555
へ〜ターザン自身がそんな事言ってたの？
どっかのイベントで？

>>551
当時でも見る目がある人には、力道山が裏切りやったの分かっただろうからな
道義的に許されないと思ったんじゃないの

外部の人にブックやらせるようじゃ終わりだよな。

徳光息子の本でそのことに触れてた

実際はターザンにマッチメイクやらせて
当時全日は成功してる

台本でも
勝ち役になりたいのか

まあそうなるか

ターザンが手貸さなかったら全日は潰れてただろう
プロレスオタから嫌われ過ぎているせいで評価が低いよなターザンは

まあ評価出来るのは90年代半ばまでで、その後は単なる基地外だけど

ジャーマンは実際はダメージそれほどない
ましてカウント3で相手が動けなることはない

→藤波がＰ．アグアーヨにジャーマンだったか
　ドラゴンスープレックスをかけたが、
　体勢が崩れてしまった。
　しかし、ノリとしては
　これで決まらないと一挙にシラケる…
　そこで、アグアーヨが「ギブアップ」した
　時は、子供ながら　インイキだ！と思ったな。

藤波のドラゴンスープレックスは
初期のころは
相手は失神する演技してたな

山本子鉄がボールペンで下を出すまでの台本をしていたな

逆にドラゴンスクリューは藤波時代はたんなるひっくりかえすだけで
相手は痛いそぶりしてなかったが
武藤以降は相手は足を抱えて痛がる演技をするようになった

ブロディがリングサイドで観戦していたドリーの息子を
リング上に引っ張り込みニードロップをカマし失神させたことがあったが
気の毒なことに全く話題にならなかった。

その当時でも、あきらかに利いていないと分かった馬場の技。

子供のころ「痛そうだな」と怖かったのは
アンドレのヘッドバットと、大木金太郎の
一本足頭突きかな。

>>566それて凄いブックだよな？
ドリーがよくＯＫしたよな？

>>566
>>569
時折、衝撃シーンで話題に出てくるが、当時の全日は、この
ブロディの素人暴行（ディンク君）や、チャボの大仁田へのトロフィー乱打
など、極めてえげつなく、残忍な流血シーンを平気でやっていた。

ドリーの息子は劇団にでも入ってたのかな

>>567
何故馬場のスローなチョップを避けないのかという話題になり、
当たっても痛くないからという結論に至った中学生の頃w

>>572
催眠術じゃなくて？

>>570
火吹いたりとか。なのに王道や正統派だったとか言われるから、いかに見ていない人が多かったのかってことになる。

倉持もシークに額をカッティングされた。
しかし熱演虚しくＴＶ放映はカットされ残念。

>>488
デビル紫は定年まで一部上場の勤め上げたな
あれは勝ち組だ

>>546
というかさ、テレビ局やその周辺には優秀なシナリオライターが
いっぱいいるのに、なぜ彼らの力を借りることができなかったのだろうと思う。

�@ケッフェイが邪魔をしてテレビ局の協力をあおぐことができなかった為。
�Aケチな馬場が無給で働く記者を重用した為。
�Bオレが気付いていないだけで実は構成作家はいた。

高橋本にTV局の人がいる前で高橋が裏側の話をしようとしたら
「ケーフェイと言ってるだろバカ野郎！」と猪木がキレた話が書いてあるじゃん
TV局の人間でもそこには入れなかったんでしょ

高橋が怨念こめて書き上げた復讐本の取ってつけたような提案より日本のプロレスは胡散臭さと同居して進行していくのが一番おもしろいんだよ。

高橋だって本当はWWEより小林対斉藤や飯塚対村上みたいなドロドロの闘いが好きだろ

でも全てブックである事がバレたんで、もはや胡散臭さなんて存在しない
全てケンカしてる風の演劇

>>578
橋本の「負けたら即引退スペシャル」は放送作家の
おちまさとがストーリーを書いたらしいけどね。

↑負けたら即引退スペシャルではなく

正しくは負けたら即引退だスペシャルですよ。

>>578
テレビ局の人じゃなく、日プロ時代からの幹部な。

>>577
自分が関わったアングルなら自分の雑誌でいいように取り上げてくれるからな。
やっぱり自分が生み出した作品はカワイイ。親みたいなもんだ。
金を渡すより効果あるだろう。
当時のターザンの影響力を考えれば十分にその価値はあった。

＞自分が関わったアングルなら自分の雑誌でいいように取り上げてくれるからな。

なるほど、一種のメディアミックスってことだね。
だとしたら三沢たちも喜んでそのアングルにのったのかもね。

>>577
選手の入場テーマ曲とか日テレの人間が選曲してたんだよね。
こと音楽に関しては何故かどこの業界よりも格好良いんだよね。
むちゃくちゃセンス良いと思う。Jのテーマとか、サンライズとか
アイアンマンとか。
オリンピアも最高の名曲だし。
だからあんなセンスの良い曲をセレクトできるのなら、ブックも
局内の人間が書いたら結構センス良いのを書けたのかもしれないな。

アイアンマンは来日前から使ってただろ

>>588
あっそうなの。悪い

平井が亡くなったらプロレスは事実上の終わりじゃないの？

終わらないよ。
三沢が死んだって終わらないのに。

三沢と平井を一緒にしちゃだめだろ

ある意味、平井より三沢のほうがずっと悲惨でしょ。

相撲だって、時津風部屋新弟子リンチ殺害事件があっても
大麻、八百長なんでもアリアリでも消えずに続いてるしな

真剣勝負の相撲はいいけど八百長のプロレスが
裏で暴行はまずいよ。

逆だろう？
プロレスはハプニングが
最大の売りなんだから。
まあ死なない限りは何でもありだよ。

見えないところでのハプニングなんてプロレスでも意味ないだろ

WBSに金哲

悪役レスラー＝ホントはいい人というイメージが今回の事件で根底から崩れた

全日本での控室での事件はセメント！

ドラゴンフリーク

総合のない時代は一応
ファンは真剣勝負としてみてたが

いまのファンは
八百長でもおもろいのか？
それともまだ真剣勝負とおもってるのか？
演劇としておもろいのか

もうブックがある事はみんな分かってるから、アクション演劇って感じで見てるんだろうな

雑誌が雑誌だからだろうがあまりにぶっちゃけた記事だ

ttp://www.cyzo.com/2011/06/post_7607.html

「指導してくれた若いプロレスラーには、試合になったら10分とか20分とか攻防の展開を
全部記憶してその通りにやらなくてはいけないって言われて、そういうのを記憶するのも無理だと思いました」

「その後、ある格闘技の団体から"テキトーに負けてもらっていいから一度だけ出てくれ。練習しなくてもいいから"
なんて誘いがありましたが、みっともない見せ物に使われるのは嫌なので」

本当に取材したのかわからないし
2ch見てるだけでも書けそうな記事だが
輪島のスパーンと後ろに倒れずガクッガクッと崩れる受け身はリアルだった
相撲取りって相撲部屋離れると強さが蒸発するの早いよな
朝青龍が引退後すぐに総合で闘ってくれればよかったのに

相撲とプロレスの両方で一流だったと言えるのは力道山と天龍の2人だけだ
と書いてた人がいたね

>>606
テンタも間違いなく相撲でも一龍になってたのは思うがね
トンガの相撲時代はあまり知らない

×一龍
○一流

うん、トンガも間違いなく関取になれただろうな
http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=5703&l=j

トンガって…ああ、キング・ハクか

南海龍はすでに幕内力士になってたし続けてたら最低でも大関になってただろう。

ん

>>610
キング・ハク知ってりゃ普通プリンス・トンガ知ってるよな
それをさもアメブロかぶれがふと気付いたように
「ああ、キング・ハクか」
とか書く神経がきもい
まじきもい
きんもーっ☆

トンガって…ああ、ダンジョンオブドゥームのミングか

朝青龍の兄さんだよ

誰かプロレス本出さないかなあ

猪木が何もかもぶっちゃけてくれたら盛り上がるだろうなｗ

アニマル・ウォーリアの自伝に、ホークとジャンボ鶴田が不仲で控え室で揉めた事が書いてあった

レスラーのプロレス本は生い立ち以外の入門後は嘘だからな。

外人レスラーの自伝はガチだろ
ほとんどがブックの存在を認めてる

>>574
全日では誰も火なんか吹いてない
シークとブッチャーが小型ライターで
アルコール的な物を湿らせた紙か布で火を付けただけだ

>>621
あれはフラッシュ・ペーパーというマジック用品を使っていると思う。

日本でこれだけ関係者がいるのに
具体的に八百長の仕組みや段取りをいったのは
高橋だけだな

高橋だって、自分が関わったことしか書いていない。それでも結構でたらめ。
その当時、ビンスシニアは故人なのに、生きていたりとかw
高木三四郎とか、ターザンも自分が関わった範囲では暴露しているよ。

有田やケンコバら、プロレス好きの芸人たちは高橋本のことはどう思ってんのかな？

>>623
だって、ほとんどの試合は格上が順当勝ちしてるじゃん。
ブック会議みたいのは昭和のプロレスではないでしょ。

>>625
「僕たち、プロレスの味方です」って本に詳しく書いてあるのでおすすめ。

テレビの世界もヤラセばっかだから、やっぱり芸人の世界と似てるなあ、と思ったんじゃないの
一応有名人の立場としては、ブックの話とかは公の場で出来ないよな
プロレス関係者と共演する機会も多いし

今回のすべらない話でも勝俣がお約束はあるが真剣勝負と言い切ってたな。

勝俣未だにそんなこと言ってやがるのかｗ
そういえば南原や浅草キッドは分かりやすく距離置くようになったけど
勝俣はどうなんだろう
未だにそういうプヲタ路線なのか

浅草キッドはプロレスはヤオでも格闘技はガチンコとか今でも信じてるんだろうな

ミスター高橋は、日本プロレス業界からかなり嫌われているよね！！

いちプロレスファンの皆様、最近またアンチプロレスが散々ここプロレス板を荒らしている行為が
目立つよね！！どうせ元プロレスファンだと思うが！！未だにプロレスが八百長と叫んでいる奴の気がしれないんだが、
皆さんはどう思われるかを是非聞きたい！！

あげ

アンチプロレスの連中を即座に追放してやる！！！

冗談抜きでご協力頼む！！！格オタ連中に、新鮮なプロレス板を汚されたくないから！！！

>>630
勝俣はクズだよ。
勝俣は橋本を結婚式に呼ばなかった。
結婚することを橋本に知らせることもなかった。
橋本は「親友だと思っていたのに」とショックを受けていた。

勝俣の披露宴で橋本のスピーチ、テレビで見たこと有るぞ。

たぶんそれは何かの間違い。
勝俣の結婚って、デキ婚だかなんだかで、
当時極秘入籍みたいなものだった。

プロレスが八百長だというならﾓﾊﾒﾄﾞ･ｱﾘも八百長と言うことになる
つまりボクシングも八百長と言うことになるな

ならない

おれも見たぞ。あの白い鉢巻きを渡して、あとで奥さんを縛るのに使ってとか言っていたw

プロレスが八百長とすれば、A猪木との異種格闘技戦で負けた格闘技は全て八百長になってしまうなｗ
ボクシング・柔道・空手・・・などなど全て八百長かになってしまうな
プロレスは地上最強だと思うな

>>642
おかしいなあ。
そんないい話がなんで橋本の追悼番組で紹介されないの？
http://www.youtube.com/watch?v=8yFQ7SBXmk0

>>637
トンパチレスラーを結婚式に呼べるワケ無いだろうｗｗｗ

橋本なんて呼んだら式場でエアガン乱射しかねないぞｗｗｗ

>>644
それは行かなかった証拠映像でもないじゃん　たまたま番組で言わなかったってだけで　

>>631>>640>>643
そんな無意味で痛い妄想を信じ込もうとしてるのはお前らの方だろｗｗ

>>637-639
これどっちなんだ
気になるｗ
別に疑うわけじゃないんだが>>637は何がソース？

橋本が勝俣の結婚披露宴に呼ばれたのはマジみたいだねｗ

http://blog.goo.ne.jp/hi-node430/e/c9b9990d777a7bdd5f678f049c85b60d

哀川翔と知り合ったのは勝俣の紹介なんだろ　ゼブラーマンってレスラーがゼロワンに上がったのもそれつながり

結局、勝俣はプロレスを自分を売り出す道具に使ってるだけなんだよ

勝俣に限らず芸能人は
みんなそうだよ。

こんなプロレス氷河時代にテレビでプロレスネタ出してくれるだけありがたいと思うがな

杉浦　諏訪魔　棚橋なんて知名度０のやつらが業界背負って立ってるって時代なんだぜ

>>639
勝俣は入籍届けを夫婦で出すところを木梨憲武の番組で放送してたぞ
「木梨ガイド」って番組

>>652
本当にプヲタな芸能人もいるんだからそう言ってやるなよ

勝俣は「基本は真剣勝負なんだけど」と言い訳程度に前置きしたが
輪島が打ち合わせの右左を間違えて、シンの椅子攻撃が本当に腕に当たった、というバカエピソードを披露したんだぞ
「輪島さんとは飲み友達なんですけど」とも言ってる以上、本人から聞いた暴露話みたいなもんだ

打ち合わせのくだりになった時、他の芸人たちも軽く引いてたよな
笑っていいものなのか微妙なリアクションだった
しかもスタジオゲストに天龍と高田が来てんだぞ
話の途中でアップで映った天龍は嫌そうな顔してたな
プロレスをショーとして語るのは良いんだけど、現場にプロレスラーがいる時は気を使ってやれよと思った
勝俣はそういう空気が読めないところがあるな

芸人にもいろいろいるだろうけど
勝俣はさすがにガチのプヲタだと思ってたけどなあ
でもあいつも南原と同じく、ヤオバレしてから距離おいたのかな
昔と比べてプロレスに絡む数激減したよね勝俣

あと今の時代に芸人がプロレスに擦り寄るメリットなんて殆どないだろう

勝俣の話は椅子が馬場を直撃した話を湾曲してないか？ 輪島に投げた椅子、当たったっけ？
楽太郎はドラゲーの選手家に居候させたり、面倒見良いよね。

勝敗決まってるのはわかるが、一体どこまで勝敗わかってるんだ？セコンドもわかってる？タイトルマッチなんかのセコンドの喜びなんかも演技？

承知してるでしょそりゃ
同じレスラーなんだから

>>660
いや、ケースバイケースだと思う。
レスラーっていっても役者ほどのうまい演技はできない。
リアルなリアクションを出させるため、あえて知らせておかない場合がある。
その典型が、ご存知「猪木ｖｓホーガンの舌だし事件」だよ。

舌だし事件は勝敗知らさないんじゃなくて、知らせた上でひっくり返したんでないか。
自然なリアクション期待できるが何度もできる手ではないね。

打ち合わせは当事者だけで行うものだから周りには知らされていないのかもね
ただ前提としてガチンコではないってその試合以外のレスラーにも周知の事なわけで
「味方選手が勝ったから嬉しい」なんてそんな単純じゃないだろ
だから勝敗を知らない＝演技じゃない、にはならないよな
演技といえば演技でしょあれだって
あと猪木ホーガンは猪木が本当に失神したと思ったことに対してのリアクションだから又意味違うでしょ

実際坂口なんかとても
ショックを受けたらしいね。

猪木が失神してる時、前田は何してたんだろう？

シンのの椅子攻撃の約束ってあんまりいらない話だったな　プロレス＝八百長って視聴者債再確認しただけだろうし

＞打ち合わせは当事者だけで行うものだから周りには知らされていないのかもね

マッチメーカー、レフェリー、当事者の選手が知っているだけかも。
あと、アングルに絡む選手とか、マネージャーとか。
基本、試合に関係ない人に知らせても無意味だからね。

プロレスが八百長って・・・＾＾未だにそんなアフォ〜ウいるんだ！＾＾・・・

どうしても八百長と認められないようだな

６６９
ミスター高橋は、プロレスは誇るべきエンターテイメントと書いてたじゃないか！！＾＾
今更プロレスが最強とか、格闘技とか、スポーツとかそんなこと今の時代誰も言っていないし、思ってもいないよ！！＾＾

あげ

カミングアウトしてないから

プロレスは当然八百長

>>670
まぁ落ち着こうか？
ｗｗｗ

世間は中身はショーだとわかっているのに
プロレス界は未だに断固として真剣勝負と宣う
この矛盾がある限り八百長とかヤラセとか言われてもしかたないね

普通に『私達は身体を張って真剣にショーをやってます』って言えばイイのに認めねぇからなぁプロレス村は。

しかも『〇〇が最強！』とか言ってる事がカミングアウトの障害になってる事に気付かない低脳プヲタｗｗｗ

格闘技板へお帰り下さい。ここは新鮮なプロレス板です。
なら格闘技板を徹底的に叩きましょうか？！！＾＾

>>676
誰に言ってんの？
安価振れよｗｗｗ

お答は、アンチプロレス派、格闘技ファンに対してだが！”

>>678
なら格闘技に興味がなくてプロレスは好きなオレ宛てで無いことはわかった（笑）

あ、そうそう。プロレスを八百長と毎回毎回しつこくカキコする奴らって、
かなりイタイ連中！！＾＾じゃー、K-1、総合、ムエタイ、シュートボクシング、
キックといったプロの格闘技が１００％真剣勝負と本気で思っているのかな？！！＾＾
もしそう思うのならば、そっちのほうがイタイ奴らね！！！＾＾そんなにプロレス
のことをバカにしたければ、プロレスラーやファンの前で実際言えばいいじゃん！！＾＾
俺は格闘技ファンや格闘家の前でも堂々と指摘するよ！！

プロレスを八百長ってのは違うなｗｗｗ
ガチだと信じてたヤツが詐欺だと言うなら否定しきれんが（笑）
八百長の言葉は当たらないと思うわ。

ストライクフォース世界ヘビー級トーナメントの優勝者は、
俺は１００万円かけてもジョシュバーネットに掛ける！！
プロレスファンを救えるのは、ジョシュしかいない！！

>>682
>俺は１００万円かけてもジョシュバーネットに掛ける！！

国語できない子みたいだな

>プロレスファンを救えるのは、ジョシュしかいない！！

別にジョシュが勝とうがどうにもならんだろ

すまん＾＾俺はジョシュの優勝を１００万掛ける＾＾
ジョシュバーネットは世界最強のプロフェッショナルレスラーであるから！！

>>683
国語力を責めるなら
掛ける×
賭ける〇
にもツッコんどこうぜｗｗｗ

賭けるね。。漢字苦手だから俺＾＾
６８５は誰が優勝すると思う？

>>686
誰が？って言われても出場者知らないしプロレスラーに強さは求めてないしねぇ………

格闘技は真剣勝負。

プロレスは八百長。

>>688
なぁブックメイカーの対象になってる格闘技ってボクシング以外にナニがあるんだ？

プロレスは八百長を認めないから八百長。

>>690
なぁブックメイカーの対象になってる格闘技ってボクシング以外にナニがあるんだ？

×ブックメイカー
○ブックメーカー

×八百長のプロレス
○真剣勝負の格闘技

ブックメーカーなら各ＭＭＡから日本のＫ１やプライドまで対象になってるぞｗｗ
もちろんプロレスは対象外だがなｗｗ

なんだ？　ブックメイカーって？ｗｗｗ

オラッ　ちんちんしろ。

もう誰もミスター高橋の話をしなくなったねｗ
ミスター高橋も賞味期限切れかな？ｗ

＞ミスター高橋（ミスターたかはし、1941年1月24日 - ）

もう７０歳なんだね。
小鉄と同級生だっけか？

ちょっと調べてみたが、ブックメーカーってＵＦＣはもちろん
Ｋ１やプライドや大相撲まで対象にしてるんだねえ
当然プロレスは対象外

八百長コンプのプヲタの一部が
他の格闘技までまとめて八百長扱いしようとすることがあるけど
逆にブックメーカーという強烈な反証まで発見されちゃったね
八百長コンプの更なる自滅だな

ブックオフで１０５円でゲット！

>>693
K-1やPRIDEはマズくね？ｗｗｗ

ブックメイカーをプロレスのマッチメイカーやブッカーと混同する様な体脂肪率が森嶋級の世間知らずなプヲタは『ブックメイカー ギャンブル 英国』でググれやｗｗｗ

まぁ一人でもネタに乗ってくれてラッキーだわ（笑）

>>699
悔しいんだろうけどﾌｧﾋﾞｮりすぎ
そんな混同してる奴一人もおらん
Ｋ１やプライドが対象になってマズいも何もない

まさかプ板にドップリつかりすぎたのとコンプレックスこじらせるあまり
冗談ぬきでＫ１やプライドもプロレスと大差ない八百長なんだと
うっすらとでも思い始めてたか？
これが厳然たる現実だ

バカなプヲタはたぶんマジで「K-1やプライドも八百長！」ってのを心の拠り所にしてるんだろうなｗ

>>700
いやいや、八百長で大騒ぎしている大相撲が対象になっているんだから、ＫやＰにも八百長はあるでしょう。
特にＰの場合、八百長がらみで８９３と揉めたという噂があるし。
大相撲の場合は勝敗を知ろうと「中盆」に８９３が接触してくると板井が言っていた。
もちろんガチの試合、取組もあるのでプロレスと同列には語れないけどね。
というか全く別物だけどね。

新日本の元社長の草間さんが言ってたけど、海外で興行するとき「プロレスです」と
申請するとすんなり通るが、「格闘技です」というと通りにくくなるらしい。
これは賭けの対象になるからなんだよね。

見方を変えれば、賭けの対象にならないプロレスは健全な娯楽といえなくもない。
賭けの対象にならない分、８９３の介入も少ないだろうしね。

・一部の八百長が発覚した大相撲
・八百長があるかもしれないKやP

もともと八百長しかないプロレスをなぜこれらと同列で語れるのか不思議

大相撲やＫやＰにも八百長はある。
ただプロレスの場合、１００％八百長だ。いわば純度１００％
こうなると、同じ八百長でも同列には語れない。
だからプロレスの場合、八百長ではなくショーと呼ぼうという意見が出る。
それもわかる。

>>702
そんな話誰もしてないことくらいお前は内心はわかってんじゃねえの
中には八百長がある・かもしれない、なんてのはＫやＰどころか
人間社会のありとあらゆる全てのことに言えることだぞ
逆にお前や上のコテもそうだが、このテの奴はＫやＰや相撲だけをあげつらって
ボクシングやオリンピックを自分の都合次第で持ち上げようとするが
じゃあボクシングやオリンピックには八百長が絶無、全くの０だとでも言うつもりか
変に足掻くなよ

＞逆にお前や上のコテもそうだが、このテの奴はＫやＰや相撲だけをあげつらって
＞ボクシングやオリンピックを自分の都合次第で持ち上げようとするが

どうしてそういう解釈になるのかね？ｗ

>>706
本物の格闘技の興行にこそ八百長がある。
だから相撲やボクシングに八百長があって当然。
スポーツ、格闘競技の最高峰であるオリンピックは選手に協会からはギャラが出ないので興行のようで興行ではないから
八百長はほとんどないだろな。
あるとしたら選手同士の裏での話し合いで巨額な金額で買収することか。

>>706 の指摘は的外れだけど、１つだけ回答しようｗ

＞人間社会のありとあらゆる全てのことに言えることだぞ

これは同意する。
ただし、八百長を抑制する力が働く業界とそうでない業界がある。
前者はプロ野球、サッカー、オリンピックなどだ。
しかし、後者にはプロレス以外にＰやＫも入ってしまう。

またオレが思うに、大相撲はどっちに入るかわからない。
一応八百長撲滅のポーズをとっているが、撲滅できないと思う。
大相撲の構造上、いい悪いは別にして星の売り買いは必要悪だとオレは思う。

>>705
100％八百長ならショーと呼んでもいいだろうってのは虫が良すぎだな
そもそも「なぜ八百長と呼ばれるのか」という命題に向き合ってないし

>>710
八百長には、狭い意味での八百長と、広い意味での八百長がある。
そもそも八百長の語源は、八百屋の長兵衛さんが碁仲間の機嫌をとるため
わざと負けたことに由来する、とある。
http://gogen-allguide.com/ya/yaotyou.html

つまり、いまでいう「片ヤオ」だ。片方は八百長であることを知らない。
これがやがて「事前の申し合わせで勝敗を決めること」という広い意味になった。

もう１つ大事なことは、八百長には利益誘導がセットになっていることだ。
八百屋の長兵衛さんは商売上の打算からわざと負けた。大相撲の八百長は文字通り現金が飛び交う。
しかしプロレスはどうか。負けたほうは何か利益を得るのか。普通に給料をもらうだけだ。
ショッカーの怪人が仮面ライダーに負けるのと何ら変わらない。
この１点がプロレスの八百長と、それ以外の八百長の決定的な違いだ。

>>707
まさにすぐ下の連中が似たようなこと言ってるが
それくらいも理解できんかｗ
>>708
だからそんな程度問題なんぞはなから問題にしてねーよ
そりゃそれぞれに数の多い少ないはあるだろうよ
>>709
直前にブックメーカーの話が出てんのに
この期に及んで何とかＫやＰを貶そうとするなんぞ
負け犬の悪あがきにも程があるぞ、痛々しいｗ
ましてごく最近ですら、欧州サッカーでまで八百長問題があったの知らんのかｗ
的外れなのはお前の方だよｗ

>>711
なぜ「フィクションをノンフィクションと偽ることへの蔑み」
と一言で言えないのか
なぜそれをわかっているくせに語源や定義の話を始めて論点をずらすのか

まーもうよい＾＾もう一度だけ言いましょう。今の１０代、２０代、そして３０代
の比較的若い世代に関しては、ショーという言葉にそれほど抵抗感がないし、またプロレス
なんてどうせ八百長なんでしょって言う考え方も少なからずいることは確かだけど、それほど多くもないし、寧ろ
プロレスなんて八百長だと叫んでいる比率のほうが少ないといえよう！！プロレスなんて八百長だ！！と言っている世代は、
４０代半ば後半以上のオヤジ連中や、オバハン連中たちにすぎんのだよ！！４０代前半でもほぼ半分半分でしょ。。
今アメリカをはじめ世界的にUFCブームになるつつあるけど、かつてのプライド人気ほど長くは持たないと思うのです。。
それと、格闘技ファンの連中は、ある意味物凄く勘違いしている！！それは、格闘技をやっているからって、必ず実戦で役に立つと思い込んでやがるし、また
アマレスや柔道といった格闘技経験のないプロレスラーは弱いだの、MMAでは通用しないと思い込んでいるようだが、必ずしも１００％当てはまらない！！
なら、何でNFLと今はないけどWCWしか経験のない、又は格闘技経験が全くないボブサップがあれだけK-1、MMAでそれなりに強かったのかと聞きたい＾＾
格闘技ファンはこうも言うだろう。ボブサップは、モーリススミスの所でキックとMMAを徹底的に練習したからだ！！とね＾＾
それはあくまでも短期間じゃない！！＾＾ちなみにサップはNFLでは一流じゃなく、二流選手だったんだね。。＾＾
格闘技ファンってもう少し頭がいいと思ったんだけど、全然だね。。＾＾

それと、日本はもう今更カミングアウトする必要性はもうさほどないと言える。。
今、地上波で放映している格闘技は、相撲とボクシングだけだしね。。
プロレスはおろか、K-1,MMAも完全に地上波から消え失せるであろう・・・
BSは除いて・・・

サップの時代はＭＭＡが確立されていなかったから
はい論破。

プロレスは八百長というのがばれたから
世間は八百長と言わなくなっただけ。
世間は言わないだけで　プロレス＝八百長　と思ってる。

言い訳はよせ＾＾別に俺はサップを特に高く評価なんぞしておらんよー＾＾
世間って、それは中高年、年寄りが大半じゃない＾＾子供や若いせだいはあんまり言わないな＾＾

中高年や年よりならまだ仕方がないってか＾＾

プロレスは全人類が八百長だと思ってますが何か？

エンターテイメント＝八百長ではない！！
八百長とは、真剣勝負の中にある存在！！
殺すぞコラ！！＾＾

一回住所調べたろか！！！

プロレスがエンタメなんて詭弁だね
いわば逃げ口上、つまり言い逃れ

すべてのエンタメ産業に対して失礼だ

マジで通報しました。

フン、勝手にしろ＾＾じゃーなー、そういう誹謗中傷こと八百長八百長と散々
荒らした行為は許されるのか？！！！オー！！！

うん、もうこうなったらお互いプロレスファンｖｓ格オタって言う形で
とことんと戦おうじゃねーかー！！！オー！！！上等だよ！！！

怖いよー

まだ脅されている。

どうしよう。

７２２も覚えとけよ！！＾＾

よーしわかった。お互い

八百長ファンvs格オタっていう形で

とことんやったるでー。

だがこれだけは最終忠告をする！！！
やがて近い将来、格オタ連中は、逆にプロレスオタから散々罵声又は
バカにされる日が必ず来るということをねー！！！
俺は、一回某格闘技道場に質問したが、日本の格闘技業界も八百長が存在するんですよね！
と聞いたところ、かなり戸惑っていた！！＾＾何で？！！

>>716

>はい論破。
>はい論破。
>はい論破。


だってさｗ

>>713
逆に聞きたいが、君は論点が１つだけだと思っているだろう。
論点が１つだから結論も１つと思っているだろう。
層化学会じゃあるまいし、そこが馬鹿だといってるのだ。

＞なぜ「フィクションをノンフィクションと偽ることへの蔑み」
＞と一言で言えないのか

フィクションをノンフィクションと偽っているのは事実だ。
しかし、蔑むかどうかは人による。
フィクションだとわかっていて楽しんでいる人もいる。
ディズニーランドに行く人や、ＤＤＴの観客なんかまさにその典型。

フィクションだとわかっていなくて

いまだに騙されてるものもいる。

>>731
蔑んでなきゃ八百長なんて言葉は使わないでしょ
言葉尻だけ掴まえてるから当たり前のことを見失うんだよ

あと八百長を他の何かに例えたがるのは何なの
「プロレスはプロレス」って言葉を愛でるのに、
プロレスの八百長をワン＆オンリーで捉えられないのはなぜ？

アンチだからさ

またサブい奴に荒らされてるのか
40才前後で人生の曲がり角に達したオッサンが多いのかな

>>732 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:32:03.75 ID:EmtHtT0B0
＞いまだに騙されてるものもいる。

そんなヤツは自業自得だろ？ｗ
高橋本が出て１０年たっているんだぜｗ

>>733 ：お前名無しだろ：2011/06/29(水) 18:40:31.59 ID:8OJpJHf0O
＞あと八百長を他の何かに例えたがるのは何なの

お前みたいな理解力のないヤツにわかりやすく説明するためｗ

＞プロレスの八百長をワン＆オンリーで捉えられないのはなぜ？

ワン＆オンリーで捉えられないのはお前じゃないかｗ　>>713

もし本当に八百長だったら練習なんてしてないよ

真剣勝負だからこそ日々の練習が欠かせないんじゃないか

釣りか？ｗ

自問自答が毎日の日課

>>738
じゃあテレビドラマに出てくる役者も素人でいいな。台本読むだけだもんな。

>>738
アクション俳優も本物のように演じるために常に練習しているだろ。

それと、プロレスラーは日々欠かせないという程は練習してなかったことは
練習スレとかでさんざん討論されてるんだな。
真剣勝負が普通の高校大学の格技部の方が年間の練習量はずっと多く厳しい。

>>738
日々の練習が欠かせないのはプロのショーだからだわな
真剣勝負なんてのはただのギミック売り文句

元狂信者がアンチに転ずると手が付けられない＾＾

プロレスの余分なところは、凶器攻撃、顔にペンダントを塗りたくっている、毒霧殺法
、鉄柱攻撃だね。ロープワークならまだ許せるけど。。。あと、反則もよくない！

それと、何よりも言いたいのは、プロレスの練習の厳しさは、下手な格闘技以上に厳しく、
頭もプロレスのほうが遥かに使う！！特に力道山時代の練習法は、今の格闘技の練習なんか足元にも及ばない！！！＾＾

ボクシングの減量なんかも当時のほうが過酷だったんじゃないの？

>>729
そりゃ逆の立場ならビックリするだろｗ
頭のおかしい人から電話きたなーと思って

プロレスを八百長と荒らしまくっている男の正体は、不動産やじゃなくて無職の４０代
引きこもり男で、一日中荒らしまくっている格オタと認識！！＾＾
俺も最近睡眠不足で、起きたのは朝の１１時半過ぎ！！寝たのは６時半過ぎ。。
夜の仕事はきついわ！！・・・

プロレスラーも夜型が多いんだね！！うちの店にはまだ飲みに来たことがないけど。。。
神戸市内だもんね・・・神戸とくれば、ドラゴンゲートの本拠地！！

>>742
高校や大学のほうが年間の練習量が多く厳しいのは野球とかサッカーも同じだろ

あと、アイスリボンの試合で女子中学生をつかって試合をさせるのは誠にいかがかなっと！！
行きすぎたエンターテイメント色はかえって日本人ファンはさほど受け入れられない！！

>>745
Uでも見てろバカ

なんでそうなる？・・・

格闘技もプロレスも八百長。

どっちもオワコン。

プロレス＝八百長。

サッカーも八百長があった。Kリーグで。。

スポーツに八百長はあっても
それは何万回に一回程度
プロレスは全ヤオ

同一視してはいかん

７５７
殺す！

>>757
だから、プロレスを八百長と呼ぶのは違和感があるね、個人的には。
広い意味では八百長なんだけど、全試合が八百長となるとそれはショーと呼ぶべきだと思う。
映画やドラマと同類という人もいるけど。何かいい例えはないものか・・・

いや全試合ヤオだから八百長なんだよ。

わかるかなー？

八百長をググれよｶｽ

そうだぞカス＾＾

ググったら八百長でした。

>>759
例えば果汁入りジュースかな？
サッカーや野球は果汁１００％に近いジュース。
相撲は果汁３０％くらいのジュース。一応果汁が入っているのでジュース扱い。
プロレスは果汁０％。ジュースではない。

０だから八百長なんじゃんｗ

プロレスは競技じゃないからね。
完全なショーだよ！
疑似格闘技だから。
八百長ていうのは相撲や柔道などの競技に使う。
プロレスは芝居なんだよ！

だったらカミングアウトしないと・・・・

ショーを隠すから八百長＾＾

手品だって、基本トリック隠すぞ。

ま、プロのレスリング、すなわちプロフェッショナルレスリングに関しては、
格闘ショー、スポーツショーともいえる！！
八百長という意味は、真剣勝負の競技から生まれるもの！！
真のプロフェッショナルレスラーとはすばり、上手さ＋強さが上手く持ち合わせていることを示す！！
上手いだけではもちろんダメだが、かといって強さだけでもダメなんよ。。。

７６７
今更カミングアウトする必要はもうないんじゃないかな・・・

ちなみに俺、今はもう消滅したがハッスル大嫌いなんだよ！！！
あんなのはプロレスとは認めたくないし、邪道もいいとこ！！！

手品は本物（超能力）がないからかくしていい

八百長には二つの定義がある。

・ケツをきめてやる
・真剣勝負を装う

はい。プロレスは装ってるから八百長

そう思いたければもうそれでいいじゃん！
ならそんなことを言うならば、合気道も八百長になるわな！！＾＾
なぜならば、最初から約束しているから＾＾７７２はいいわけにすぎない＾＾

だれか、７７３の住所調べてあげて＾＾

プオタが理解しないと意味が無い

プロレスは八百長なんですよ

ユーアンダースタン？

合気道はプロの試合がないからアマチュアなのでヤオではない。

手品の本物が超能力って定義おかしいだろw
自称超能力者が使っているのが、本物のトリックなんだし。

お前、マジで殺されたいのか？自宅からなんだよな！！

手品の本物が超能力に決まってるじゃん。

プロレスはスポーツという存在（本物）があるのに
真剣を装ってるからヤオ。

格版行ってきたが、マジでホント格オタって超頭悪いのなんの！！＾＾
UFCファンｖｓプライドファンがまるでガキの喧嘩のように争ってやんの！！＾＾
しかも１００％真剣勝負って思いこんでやがる！！

７８０のIDをネットの専門家に送るから覚悟しなよ！！

まじで怖くなったので

親に相談します。

警察に行ってきます。

好きにしろ＾＾
元々はあらす貴様が悪いんだよ！！
なんなら弁護士付けてもいいんだよ＾＾

俺の知り合いに弁護士がいるから相談するね＾＾

なら八百長と毎回毎回荒らしている自称不動産屋に最終忠告をする！！＾＾
もうこれ以上荒らす行為が発見次第では、即座にプロネットの専門家に貴様のID
を送ることにする本気でな！！！それが嫌なら、即座にここの新鮮なプロレス板から即座に出て行けよ！！！
以上！！！

ID:5NKKT/P40
ID:RjTYphxJ0
お前ら２人とも頭のおかしな人、決定だよｗ
プロレスファンがお前らのようなヤツばかりだと思われるのが非常に残念

>>786
新鮮なプロレス板って何？

ニヤニヤ

>>769
>かといって強さだけでもダメなんよ。。。

じゃあお前の推してるジョシュはダメじゃんか

プロレスは強さは関係ない。
上手いか下手かだよ！

５０に近い年寄りだけど、若い頃は日本拳法の修業者。二段で終わって、さして強くなかったけど、拳法始めたきっかけはブロレス。修業が進むうちにブロレス界の様子も判ったてきたけど、ブロレスには夢をもらった。修業経験のない格オタに格闘技を語って欲しくないな。

へぇ〜

格闘はただの喧嘩だからｗ
子供向けのショーにすぎない
プロレスこそガチの芸術

じゃあ子供向けのショーだった昔のプロレスは芸術でも何でもなかったんですね

７９１
お前、それは違うぞ！！弱い、弱すぎるヘボレスラーは、よく見てたらプロレス上手くないよ！！
ジョシュに関しては、総合でそれなりの結果を出しているから、別にいい！！
確かにプロレスはまだ下手くそなほうだが、以前なんかよりははるかに上手くなってきているね！！

まあ技術があるから上手いわけで、上手い奴は実力もあるのは当然だな

いや違うね。一般に、
�@格闘技の輝かしい実績があるレスラーはプロレスが下手
�Aそうでないレスラーはプロレスが上手い
という法則がある。

�@の代表は坂口、藤田、小川直也、長州
�Aの代表は猪木、馬場、藤波、蝶野、武藤、橋本

もちろん例外もあるけど、結構当たってるでしょ？ｗ

武藤は柔道経験者で、国体の大会にも出ている。蝶野や藤波は強くはないけど、弱くもない。
馬場はどちらかと言えば強いレスラーだった。猪木は上手くて強いレスラーだった。
７９８はプロレスが弱いと思い込んでやがる！！プロレスをなめるな！！

武藤も強さと上手さがあった。。

それを上回る適当さw

>>799
お前、年いくつ？　中学生？
国体出場なんて輝かしい実績とはいえない。
蝶野、藤波、馬場、猪木にいたっては格闘技経験ゼロだｗ

橋本はプロレスあんまり上手くない！けど、どちらかと言えば強いレスラーだった。。
馬場は強さよりも上手さが目立つレスラーには間違いないが・・・

格闘技経験があるからって、もちろん強いとは限らないが、格闘技経験がないからって、
弱いとも限らないことを忘れるな！！格オタは出ていけ！！！
では何でNFL、WCWしか経験のないサップがK−１、MMAでそこそこ強かったんだ？！！＾＾
モーリスのところで習ったキックやMMAなんてほんの短期間なんだしさ＾＾

あのU系プロレスラーの田村潔司だって、リングスKOK時代にあのヘンゾグレーシー相手に判定勝ちを収めているしね！！＾＾
田村は、高校の時に相撲をかじった程度だし、弱かったみたい。。

ちなみに俺は、蝶野、長州は大嫌いなんだ！！藤波、橋本、それに馬場は普通！！
猪木、藤田は大好きだし、田村もそこそこ好きだな！！武藤や小川もどちらかと言えば好きなほう！・・
むろん全盛期のサップも好きだったな！！

>>806
どうでもいいよ低能

>>796
>ジョシュに関しては、総合でそれなりの結果を出しているから、別にいい！！
>確かにプロレスはまだ下手くそなほうだが、以前なんかよりははるかに上手くなってきているね！！

良かねえよ
お前が前に言ったことと矛盾してるじゃねえか
ダブスタ糞野郎

低脳は貴様のほうなんだよ！！バカな格オタはマジでいいわけが上手いのが多い！！＾＾

>>809
お前、どうも子供っぽいんだけど、年いくつ？

この俺がなー、バカな格オタごときになー怯むと思ったら大きな間違いなんだよー！！！

>>810
前に武板の昔のキックスレで四角いジャングルを参考材料に
やたらモンスターマンを最強候補に挙げていたとき、３０代前半って主張していた
でも「その年齢じゃ立嶋とかその世代だろ」
「四角いジャングルなんか読まねーよ」
とか突っ込まれて逆ギレしてごまかしていた
実際は４０代・・・ヘタすりゃ５０すぎじゃないかな？

レスラーなれない弱い奴が格闘行くわけで・・・
レスラーとしてガチで難しいと悟った奴とかが転向してもなんとかなるのが格闘
曙だっていいわけだからｗ

>>791
こういうこと言うプロレスファンが理解できないんだが
強さへの憧れとか強くなりたいとか自分も闘いたいという欲はないの

強さに憧れる人間がプロレスを見上げてる時代ではないわな

>>814
『強さへの憧れとか強くなりたいとか自分も闘いたいという欲はないの 』
↑これが強いヤツ程 、弱いヤツ相手にも寝なきゃならないプロレスラーになるのは嫌になると思う。

８１２
俺はそんなこといっちいないぜ！！年齢は今年４０歳！

40歳で彼女いないのかｗ
かわいそうに・・

８１８
貴様はどうなんだ？いねーだろ＾＾

>>818
いるよ。
いるいないを即答できなかったのが則ちお前の答えだ

>>817
40にもなってこんな頭弱いこと言ってるようじゃダメだろ

嘘つけ＾＾

＾＾！！ も本当はかわいそうなヤツなんだよ。
元々は格ヲタで、格板に「全盛期のモンスターマンがＫ−１に出たら」とかいうスレを立てたんだよ。
本人は地上波の格闘技中継と四角いジャングルでかなりのマニアだと自負していたみたいだけど
相当にコアなキック・ムエタイマニアがそのスレに集まって
四角いジャングルで仕入れた知識なんてネタにすらなるわけがなく、誰にも相手にされなくなって
「格ヲタは心が狭い！！　猪木の異種格闘技戦を否定するだなんてプロレスをバカにしている！」と急にプヲタになって
格板や武板を荒らして、プ板で敵と戦いはじめたんだよ。
まあ、だから暖かい眼で見守ってくれないかな。

モンスターマンって当時のプロレス界ではどう見られてたんだ？
それなりに強いと思われたの？

アメフトとラグビーは格闘技みたいなもんだからな
格闘技の試合でも相撲出身者より活躍してる
あと田村は相撲の団体戦で全国大会とかに出てるから、高校生としてはかなりやり込んだ方だと思うぞ

砲丸投げや野球の出身者とは全然違うよね

８２３
氏ね！！！

８２５
野球や砲丸投げの選手をバカにしたらいけないよ！！

謙吾とか健三とかラグビー出身者はイマイチなイメージ

阿修羅原がいるじゃん。
アメフトは多いよな！
アメリカ人レスラーの
大半はアメフトかレスリング出身だろう？

>>828
しかしケンとつく名前の奴は塩が多いな

ケン・パテラ

木村ケン悟
佐々木ケン介
松平ケン

ケン月影

ケン シャムロック

　札幌長州テロ事件。

　長州は知らなかったのか？では一概にヤオとはいえないかもな。
　長州と藤原が疎通してたらヤオだろ。

過去スレまで一通り見てみたがおまいら全員第二幕のことシカトしてて笑える

戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん注意警報

・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、プログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
・自己掲示欲の強い確信犯

第二幕って、出版史上に残る駄本だと思う。


テメエで出した本について｢あれは正しかったのだろうか｣とか童貞野郎の告白失敗みたいな煩悶が延々続いた後、
高橋への励ましの文書が後半を占めるという糞構成。

このスレは高橋本の影響考察でもってるんであって、高橋なんか最早　用済みってことだけはよく分かる。

第二幕って最近出た続編だっけ？
だったらオレ感想書き込んだと思うぞ

俺は、第一よりも第二のほうが評価している！

「業界の事を思えばこそカミング・アウトした」
と書いてあったが実際は新日に対する怨念であることは明白。
プロレス界が不況とはいえ業界関係者や親族を含めれば
数百人以上の生活に大きなダメージを与えたわけだから。

そこんところを誤魔化して綺麗事にしているのが気に入らない。

高橋を叩いてるヤツの方が怨念全開じゃん
最初から芝居って知ってて見てたのか、芝居だって知らなかったのか
前者なら高橋を怨む必要ないし、後者なら教えてくれた高橋に感謝するべきだよ

「よくも今まで騙したな」とプロレスを怨むならまだしも、「よくも
本当の事を教えたな」と高橋を怨むなんて
そういう思考回路は人生の敗北者だと思うぞ

取り返しつかなくなるのも考えずカミングアウト。

自分はプロレス界に居る時にはやらない。
金の為では無い。

その言い訳と生き様が気に食わないと皆言ってるだけじゃん。
『金に困って』って素直に言ってたら こんなに反感買う事無かったはず。

大日本って生ジュースなの？

おいおい、金に困ってたのは事実・・・でも素直に言える場はもう最初から無かった、暴露本で書かせて貰えないよ・・・そんな事ｗ
内幕を暴露するから本を出せたんであって、それ以外には意見を言える機会もメディアも無いのが彼の当時の状況。

新日本を長州の陰謀で追い払われて、仕事発注の約束だった警備会社設立に退職金等で準備してたら・・・
その長州が社内で権力を失いつつある状況になり更に新社長に就いた藤波に、そんな話は聞いてないと言われる。
新日本は右肩下がりで経営見直し、長州はその後首同然で去り、そんな警備仕事の発注話は白紙というか無いことになる。
どこも年配の彼を雇うプロレス会社は無いし、退職金は失うしで仕方無いと言える面も大きいと思うけどな。

退職金がわりの暴露本だったがプロレス界にとっては億単位の大きな代償だったな
これ以降は暴露ものしか売れなくなってファイトは廃刊に追い込まれたし

モンスターマンは
ヒット作
当時これだけかっこいい外人はいなかった

暴露本と言えば半ばプロレスと縁が切れてる事だし、
そろそろ小川が1.4の真相書いてくれねえかな

小川は書かないと思うよ　トラブルの種になるだけだろ
プロレスは金のためのビジネスと割り切っていたし　そこそこ資産も出来て
大学院へも入れた　ドクターだって夢じゃない　そうなりゃ考えることは柔道への復帰だけ
ま　山下が生きてるかぎりそれは無理だけど
小川は猪木も裏切ったんじゃないかな？　石井も利用してポイな感じがするし
そーゆう男なんだよ…正味の話でさ

ビジネスと割り切ってるクセにあんな試合したんだな。

試合前に佐山が小川に興奮剤を注射したとか、試合後に橋本に謝罪の電話をしたとか1.4は分からないことが多い。

小川は猪木に指示されたからに決まってる。
自分の意思でやるわけがない。

まるっきり猪木のロボットだったもんな
あの頃の小川は

まあ黒幕は猪木で鉄板だろうが何処まで想定しての指示だったのかとか、
長州以下新日サイドは知らなかったのか、
知ってたなら誰まで情報が降りてたかとかは気になるところだ

橋本だって、油塗ってきたからな。ある程度分っていたんだろうな。
小川の目がイッテいたから、興奮剤の話しは信憑性ある。

話は変わるが、青柳の誠心とやったときは、青柳と斉藤は知らされていたが、
ほかの空手家には知らせないでやったんだろ。だから緊迫感があった。

プロレスの試合というだけで　大概分かってるんじゃないの？
それにしても空手道場の若手指導員て何でみんなガラ悪いかな？
どうみてもチンピラ予備軍とかその手の売人みたいにしか見えない…

>>856
そういうのが空手習いたがるんだからしょうがない
あと道場がそっち方面と付き合いあったりするし

フルコンカラテは在日の巣窟だからね
そもそも極真自体が在日ヤクザの資金で設立されてる

プロレスほどではないにせよ
大山総裁のホラも暴かれてけっこう叩かれてるからねｗ
極真とか骨法とかプロレスに関わる武道も
「類は友を呼ぶ」なところがある

>>852-853
小川自身仕事として割り切れてないから洗脳されるんだよ

小川橋下が

台本ないとかおめでたすぎる

乱闘も含めてすべてヤオだな

小川は本気で殴っても蹴ってもいない

本読んでプロレスの見方は変わったなあ。
打撃投げ技はそうでもないが、関節技を見ても面白くなくなった。

確かに。

生のキックなのか生のパンチなのか意識する穿った見方をするようになった…。

偶に間違ってガチになっちゃうのはあるよね　雷陣と諏訪魔とか
高山と川田もそれっぽかった
でも　そういったアクシデントをキッチリまとめられるのがプロ
小川と橋本はアクシデントをまとめられなかったから　シュートに発展したんじゃないのかな？
あれ以降　小川の試合はかなり落ち着きが出てきたもんね　ガミ喰ったんだろ　佐山あたりに

>>864
川田VS高山は最初の５分はシュートって合意があったそうだぞ。

そうなんだ　だとしたら川田はよく耐えれたね　さすが四天王の一角だよ
最後もうまくまとめたし　やっぱプロレスラーとしての格が違う
高山は結局ライフセイバー上がり　カマセ以上のパフォーマンスは期待できない
その川田も今や引退同然でラーメン屋　早く次世代のエースが現れないと…
今度こそプロレスは終わっちゃうよ　大地には期待してるけどまだヒョロだしな
川田が鍛えてやって欲しいよ…大谷が指導してるんだって？
あいつに何ができるんだよｗ　靴磨きか？

>>866
Ｇ１観たら高山の大胸筋がメルトダウンしてたなｗ
大地は結局蹴り乱発レスラーになりそうだから期待出来ないな。
キック チョップ ラリアット エルボー 投げっ放し乱発の試合はウンザリだ。

スティーブ・ライトの試合って組体操みたいで凄く面白いけど、
あのスタイルが廃れたって事は需要無かったのかな
あれがランカシャーレスリングってやつだろ

プロレスがショーであると分かった今でも
昔のレスラーやWWEの試合は見て面白い。
でも今のレスラーの試合を見てもつまらない。演技技術が低いということなんだろう。

>>862
俺も。関節技で勝ち負け決まるとどうしても半笑いになってしまう。しらけてしまうというか・・・

>>869
今のプロレスは台本が細かすぎるんだよ
確かにアドリブが多かった昔のプロレスはダルな部分も目立つが

息が上がってるのかもしれないけど、大の字の時間が長くてダレるよね、日本のプロレス。
「別にホントにのされたわけじゃないんだしさぁ…」みたいな。

前田と藤波が対戦したとき前田のキックで藤波が生ジュース出したもんだから
アンドレが怒って前田に制裁を加えることにしたって書いてあるけど
あの試合ってセメントじゃないよね？

アンドレvs前田じゃなくて前田vs藤波の試合についてだけど

アンドレvs前田は1986年4月29日で前田vs藤波は1986年6月12日だから違うのでは。

ピーターの暴露本は、わざと時系列無視して、
反論がきたら、じゃあこっち(ケツ決めなど)はどうなんです？
ってやるつもりだったんだろうな。

昨日のゲンダイに東条えみのインタビューが載っていたが
結果は決まってたんでしょ？の質問に負けるつもりでリングに上がる事は無いって言ってた
高橋は風俗嬢以下だよ

負けるつもりはない！
しかしブックには従うんだ。

橋本は奥さんに聞かれて号泣したんだろ？

もし高橋が暴露本出さなかったとしても、プロレスがショーというのがわかるのは
時間の問題だったと思うけどね。

しかしここまで詳細に
プロレスの仕組みを明かすのは
高橋じゃないと不可能だよ！

わたしゃこの本のおかげで一層プロレス好きになったけどなあ。
ていうか、言われなくてもわかってただろ、みんな。
わかってるけど口に出しづらかったことを代わりに言ってくれた高橋に
みんな感謝すべきだよ！　

怨恨とか腹いせで書いたんだろうが
ワシゃあはそーゆう歪んだパワーは嫌いじゃないんじゃ・・・

田中某のシュート活字に傾倒し（それ自体は今思えば恥ずかしい過去）、
『レスリング･ウィズ･シャドウズ』や『ビヨンド･ザ･マット』といった
当たり前のようにプロレスの仕組みを描いたドキュメント映画を見ていたから、
高橋本のプロレスの仕組み暴露の部分に特にそれといった衝撃は受けなかった。
プロレスの仕組みを明かした事で語れた（明かす為に語った）裏話的な内容は、
単純に読み物として面白かったけど。
あまり話題にはならなかったけど、去年くらいに出た元週刊ファイトの井上譲二の
《「つくりごと」の世界に生きて》も、プロレス記者目線での
仕組みを明かした事で語れた裏話が、読み物として面白かった。
読んでない人には、おすすめします。

そもそもプロレスマスコミは本当の事を書けないからな。
ゴングや週プロは嘘を書いて雑誌を売っていた。

プロレスマスコミはジャーナリズムのカケラも無いからな。
演技マスコミ（笑）

ターザンが書いていたが馬場さんが生きていたら高橋は本を出していなかった、という指摘には妙に納得した。
結局、プロレスは猪木ではなく馬場さんだったんだ。

>>887
それ以前も核心に触れる暴露本あったから、それはないだろうな。

傍観者（＝プロレスマスコミ）が書いた暴露本より、
当事者（＝プロレス団体に所属していた人）が書いた暴露本のほうがインパクトは大きい。
しかもＭ高橋の場合、マッチメーカーという団体の中枢にいた人物だからね。
スキャンダル性からいったら、それこそスーパーヘビー級だよ。

つーか、プロレスマスコミも知らなかったんじゃのいか？(笑)

>>890
いや、普通に知ってるでしょ
東スポなんて完全に共犯関係なわけだし

ファイトの井上がプロレス団体の嘘に対して怒るんじゃなくて
高橋に対して「はっきり言って殺さなあかん！俺の人生を返せ！」と怒っていたのを
見れば分かるw
あいつらは共犯者だからな

>>880
俺は投げられたらロープに飛ぶ、相手の技は避けずに受けるというルールのもとで
闘っていると思っていたよ。
プロレス見てたのは小中学生の頃だったが、考えればおかしな話だよな。

>>887
猪木は自分さえ安泰ならプロレスがどうなろうが知ったこっちゃないでしょ

>>894
それ馬場の方だろ。天龍にした仕打ち見れば分る。

馬場はプロレスと一連托生だけど
猪木は「格闘技の人」みたいな顔してトンズラする道がある

馬場が生きていたらピーターが　あの本を書けなかったというターヤマの話には怖さがあるね
ピーターは全日とは接点がなかったし　馬場にはなんの貸し借りもなかったはずだろ

つまり　馬場は裏をハッキリと暴いた人間には　相当過激な報復をする性格とルートを持っていたわけだ
それはつまり裏社会と価値感を共有したドス黒いものだったんじゃないかな？
馬場の背後にあった闇は猪木と同等に暗く深いものだったんだろうね
ニタとの関係や　はっきりあった特定選手への差別待遇　自分さえよければイイというエゴイズム的経営
Ｍ子の増長ぶりや取り巻きの胡散臭い活動…　なにからなにまで裏のある人物だったと思う

アメリカでプロレスが一番人気のあった時代にトップに立った男だからな・・・

ヤクザ？それこそ引退しろよっていうか。

>>897
高橋本の前に、小鉄が「全日本の選手は練習していない」などと
全日本を非難する本を出していたが、あれはおとがめなしなのはなぜだ？
馬場存命中に高橋本が出たとしても何もおこらなかったような気がするけどね。
高橋本では「他の団体のことは知らないが」と前置きしていたし。

小鉄の全日に対する悪意はガチだったな。

それはそうと、暴露して五体満足でいれた時点、しかも内部の誰もまともな反論もできなかった時点で、
すべての虚飾がはがれた気がする。

昔から「都合の悪いことは完全スルー」っていうのが
プロレス村の体質だと思うよ。
Ｍ高橋が意外と喧嘩が強いっていうのもあったかもしれないが。

高橋本以降の暴露本って、高田と船木だけ？

U戦史3もある意味暴露本
前田インタビュー有りの

>>887 >>897
ター山が勝手に書いてるだけだろｗ
俺とツーカーだった馬場は力あったんだぜとアピールしたいだけ。

>>904
それ知らないな。

小川直也あたりに、橋本小川戦の事とかスッキリ書いてもらいたいと思ってたけど
小川はまだプロレスやる気みたいだね。まあ、船木はバリバリプロレスやってるけどｗ

フランク井上とターザンも暴露的なことしてはります

井上の本読んでみたいな。ターザンも暴露本的なもの出してんの？

荒井社長の倒産FMWにもプロレスの仕組みは書いてるな。
ウラを知ってショックはあったけど興行やってたら納得すると。

暴露本、結構出てるんだね。荒井は初期FMWの時から頑張ってたもんなぁ

俺が中学の時に、最初に生観戦したのが初期FMWだった。
この初観戦はいろんな思い出があるよ

>>897はっきり言って
ターザンのはったりだよ！
馬場がもしあの時点で生きていて、
現役でも書けたよ。
それよりも猪木が現役の場合の方がヤバかった。
高橋もさすがに猪木が現役なら、
書けなかったと思うな。

闇社会とのつながりは、猪木ならともかく、馬場に限っては
大昔から聞いたことないな・・・
猪木は、火の用心の某会長がバックだったけど、馬場はあからさまな
闇社会とは接点はないだろ。
ただ、馬場は当時の全盛期のＮＷＡの有力会員で、その後筆頭副会長だろ。
世界のプロレス界にたいする政治力は、新日本や国際なんかの比ではないとおもう。
そういうのも、あったのではないかな。

プロレス村は興業の関係でヤクザとのつながりが必須という話がよくあるが

馬場だけクリーンとかそんなわけない。

地方興行に行けばその筋の人達と顔を合わせることはあるだろうが親密な繋がりはないと思う。
井上が馬場、猪木、坂口は闇社会との関係はなかったと書いている。
地方興行を仕切るその筋の人達との窓口は百田、永源、小鉄だったらしい。
特に百田は力道山の息子という知名度がその筋の間では有効に働いたと想像するのだけどどうかね？

ヤクザとの繋がりといっても
せいぜい商売上のお客さんや相談相手であって
何かされたら代わりに報復してくれる、みたいな関係じゃなかったんだろうね
力道山刺した犯人ですら殺されもしてないし
高橋なんて言わずもがな
それをファンやプマスコミが妄想を膨らませようとしてた感じ

ただ、流血した時にカッタ―などの刃物で相手の顔面を
流血させてたのには驚いたなあ・・・

馬場はまぁクリーンだったとしても　猪木の背後はなぁｗ
あとニタもなんだか気になるよな　てか　ニタは真黒に近いんじゃないの？
議員やってるときの活動は　今でも公安の調査対象だっていうし
猪木の北人脈も中々だけど　本当に国のためになっているのかな？
アメリカ在住らしいけど　一応監視対象になってるみたいだよ

>>916
オレも、８９３とのつきあいは相撲ほどひどくないと思うけど、
実際どの程度なのかよくわからないよね。
猪木新日本では政治家とのつながりがったよね。
たぶん興行を打つうえで政治家とのつきあいがあると何かと便利だったのだろう。
でもその政治家が８９３とつながっているんだから、興行の世界で９３との
接点をゼロにすることは不可能なのかもしれない。
まあ、この１０月から取締りが厳しくなるらしいから、８９３とプロレスのつながりも
明らかになるんじゃない？

>>915
ジャパンプロレスが消滅して永源を所属にしたのと同時に
それまでヤクザ担当だった小鹿をクビにしたのはシビアだよね

>>920
永源も８９３と結構パイプがあるんじゃないの？　相撲出身だし。
ただプロモーターとか芸能事務所とかには、グレーゾーンの人が多いからね。
社員は全員大卒のカタギだけど、社長が８９３と近しいとかね。

最近ヤバいのは　ＩＴの方だよな　
経営者の八割がフロントの事件師なんて世界
相手からデーターヌイて売り飛ばすなんて常態化している

>>920
小鹿は馬場に「（興行関係の人と）タダで酒飲めていいな」みたいな事言われて
「楽しいわけないだろ、好きで飲んでるわけじゃねえぞクソ馬場」と思ったと
言ってたな。

>>923
わかってて言ったんだとしたら馬場も人が悪いｗ

会社の売上げに貢献できていないのを皮肉られたんじゃないの？

力道山13回忌興行のいきさつを知れば馬場がクリーンじゃないのは一目瞭然。

ぶっちゃけそういうポジションじゃないと生き残れない小鉄が三流なだけなんだけどね

幻想の一部だった黒い付き合いも、ピーター一人黙らすこともできず。

逆にプロレス団体が、そっちの方はガチだったプライドにいいようにされて沈黙、
最近起こったK札沙汰といえば、セクハラやら動物虐待やら…。

大立ち回りだとか、道場破りを〆たとか、そう言った武勇伝も相当話を盛っていたんだろうなあ。

非合法な手段ですら高橋に何もできなかったっていうのも
プヲタを落胆させた一つの要因だろうなあ
殺さなあかん、なんて口では言っときながら
圧力すらかけられず、高橋はのうのうと続編まで出してるからな
良し悪しはともかく、そういうとこにまで幻想を持ちたがってたのがプヲタだからな

高橋はちっとも悪くない
プロレスの実体を暴露しただけで、
プロレスの存在自体は否定してない。

>>930
でも日本的なプロレスのあり方は結果的に否定しちゃったわな

高橋は何故に暴露本出したか真相を知りたい
金か？それとも会社との喧嘩？

両方だろう。
でなきゃ、あそこまでの暴露本出せないよ・・・ｗ

>>890
90年頃のプロレス誌じゃ何でシンはサーベルの切っ先を使わないと思うかとか、
トップロープからの攻撃を何故逃げないで受けると思うかとか、
先輩が新人編集者に質問するのが慣例だったそうだ
それでプロレスはガチと信じてる様な答えをした奴は、
他部署や校正に回されたり干されたりしたらしい

２０１０年に、高橋の刊行した、例の続編はどうよ？？

>>934
どうやって答えればいいんだろｗ

「シンのサーベルは負けた時、自分自身を突き刺すための物なんです！」とか
「相手の技を100%受けて120%で返すのがプロレスラーなんです！」なんて答えたヤツは失格だったのかな？

>>928
暴対法の施行や風営法の改正で興行に旨味がなくなってきたからね

>>937
「お前がレスラーになれ！」

何故、藤波はドラゴンリングインをすると思う？と聞かれたら困るなぁ。

水谷という空手家が、猪木と馬場に挑戦した。

猪木は仕方なく水谷と仲良くして、一緒に寛水流という空手流派を立ち上げて挑戦をかわしたが、
馬場は裏社会から圧力を
かけて、逆に水谷が退かざるを得なかったという。

だからといって９０年代のプマスコミ業界で
「そういう台本っていうことですよね」とか言ったら
それはそれで先輩記者ﾌｧﾋﾞｮりそうなんだが

ヤクザさんやテレビ局の連中、プマスコミ連中が
どこまで分かってやってたのか、興味あるなあ

>>941
馬場の件は初耳だけどソースは？
猪木の方は宝島ムックで読んだけど。

>>890プロレスマスコミは力道山の時代から
全部知ってる。
プロレスは団体を運営する側と、
それを伝える側が手を組んで、
成立してる。

>>943
水谷の弟子で後継者の人が紙プロで言っていたのを読んだことがある。

>>929
唯一取れた対抗手段が「涙目で黙殺」だもんな

>>879
福田の嫁さんは知ってたのかな

おや、再びこのスレが活気づいてきたなｗ
最近出ないね暴露本。俺は楽しみにしてるんだが。
ピーターや元プロレス記者達も、もう、ネタが尽きたか

個人的な見解だが、今暴露して話題になるプロレスラーは前田くらいではないか。

「UWF戦史3」読んでないやつ多いのかな？
「１」「２」「３」とも分厚いから手に取るの抵抗あるかもだが、なぜか「3」だけ文字が大きい
俺も図書館で借りただけだけどね

「３」では前田本人に取材して
「だからずっと（UWFも）プロレスだって言い続けただろ」と語らせてる

タイガー服部はまだ新日にいるの？

ＵＷＦについては高田や船木がカミングアウト済みであるので、すでに明らかにされた事実の追認に過ぎないように思う。

>>941
その後猪木は勝手に空手流派を作ったとまたもや他の空手家やその周辺に
脅され拉致監禁されたんだよな

ケロさんが本を書いてくれると面白そうなんだけどな。
オファーはあると思うけど書かないだろうなぁ。。。

金に困った長州が・・・・

「嘘だろ！」ということが起こるかも。

>>950
前田って他のプロレスを八百長呼ばわりしたり、「プロレスラーじゃないプロフェッショナルレスラーだ」
なんて言ってたこと忘れてるのかな？

アングルです

>>944
元週プロの小島が言ってたけど後楽園ホールの記者席は観客席から見えるから、誰かが
乱入してくることは知ってるのに乱入してきたら驚いた顔を作ってたそうだｗ
突然の出来事のはずなのに冷静だとおかしいから。
記者も演出側の人間。

え、プロレスが演劇であることを知ってただけじゃなくて
サプライズ演出含めた細かい台本まで事前に知ってたのか

記者がブレーンのようになっている時はそうなるわな

プロレスの入門テストに合格した新人にも半年ぐらいは仕組みを教えないらしいから
記者が演出に参加するって余程信用されてる人だけでしょ

>>962
それは大昔の話でしょｗ
高橋本が出たあとに、そんな新人はいないよｗ

>>963
もちろん今は「プロレスはガチだ」と思って入門する人やプロレス雑誌の記者になる人はいないだろうけど
仕組みを知っていたか？知らなかったか？って話は高橋本が出る前からって事でしょ？

なにいってんのか、わかんないよｗ

いや全試合じゃないと思う。

>>965
>>944 >>959の書き込みって「高橋本が出る遥か前からマスコミはプロレスが
ショーだと知ってて協力までしてたんだ」って意味で>>960の書き込みは「信じられない」
そういう話の流れかなと思って
>>962で「演出にまで参加する記者なんて一部の人だけだろう」って意味で書き込んだつもりなんだけど

あの本を全て鵜呑みにするのもどうかと…

信用できない部分は多々あるが、肝心の「全部台本ケツ決めあり」に全く反論出来ず涙目で完全黙秘を貫くしかなかったプロレス村ｗ

>>949
前田は根がチキンな上に自分や自分の現役時代に関して少しでも都合の悪い発言はしないから無理

乱入があるならカメラマンとかは知ってた方がいいし、大まかなアングルぐらい
は教えてくれるだろう。

>>953
正確に言うと、新流派披露パーティーで、水谷がファイティング原田に喧嘩を売った。
ヤクネタで有名な某氏が憤慨して、水谷に掛け合ったが無視される。
その後、たまたま同じホテルに猪木と新間が居ることを知り、新間呼び出し。
新間に猪木を呼び出させるが、直ぐに去られる。新間は一晩そこで怖い目に。
これが、俗に言う猪木監禁事件。

＞直ぐに去られる

サラリと書いてるけど新間を置いて逃げ出したんじゃなかったっけ？

あと、梶原だったか添野だったかが勝手に新流派を作ったと怒ってたように覚えているが。
何にしろ水谷を身内に取り込んで自分の名前も冠した新流派を大々的に打ち上げてなだめたんだけど、
次は外部からも圧力をかけられたのが事実なんじゃないの？

猪木監禁事件の人は紳助とも揉めてるね

もっと人間関係でごちゃごちゃしてたらしいが、まき先生は水谷氏は極真幹部には低姿勢の弱小流派、例の件はすっこんでろ！の一言で以降顔を見せなくなった。
らしいが

>>972 あれで新間は猪木を信じられなくなったんだよな〜坂口じゃないけど　
　　　人間不信にもなるわね
　　　伸介をビビらせた件で　地上波へ登場したＫ田さんにチャカちらつかせられたら
　　　誰だってション便ちびるわなｗｗ
　　　新間が　猪木は知らない　空手の件は自分が勝手に描いた絵で水谷に持ちかけたのも自分と
　　　かばったのにね
　　　もっとも　Ｋ田もシャバにいていい人間かは大いに疑問だよね
　　　素人の新間にチャカちらつかせてイチビった時点で　弁当は取り消しなんだから…

>>971
ＦＭＷなんかは記者会見のプレスリリースに
「当日乱入あり」とか丁寧に記していたんだよなｗ

フジテレビのドラマ内で日本を罵倒する韓国語「日本ファック」を放送　 「セシウムさん」以上の不祥事？★24
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315640438/l50

本人の動機はともかく、ショーと分かった上で楽しんでいると他人に公言できるようになった点では
ファンにとってプラスの影響があったように思える。
プロレスが弱いとばれたのは、高橋のせいではないし…。

別に世間じゃ高橋本前後でプロレスの立ち位置は全く変わってないよ。

いま流行りの総合ルールが世間が飽きてきたら、世間を喜ばすように技の受けやジュースや空中技等などプロレス的ルールに近づいていくというか戻っていくと思う。だから高橋の意見と俺は少し違うな。

>>981
ということは近所の総合ジムやサークルでも技の受けやジュース、空中殺法を教えるようになるの？

>>981
つまんないと言われたら「もっと危険なルールにします！」と返したオリンピックのテコンドーじゃあるまいし

総合とプロレスは違う。
総合はプロレスみたいな演出は出来ないよ。

え、ボブ・サップは演出じゃないの？

>>980
そうそう、プヲタの言い訳が「格闘技の一種」から「エンタメ」に変わっただけだよなｗ

いや↑君達が鶏の頭なんじゃね

トサカにきたー！

>>981
現在の総合の先祖はプロレスじゃないだろ
U系とは別の流れなんだし

きみ何でＵ出来たかしらんのか

PRIDE初期にお客さんが見飽きてきた光景は？

グラウンド膠着やロープ際での膠着
客が喜ぶようにブレイクやドントムーブ取り入れ
どんどん客が喜ぶように変わっていく

>>973>>976
新間は、猪木がこの件は新間に任せているといって直ぐ去った。
その場にいたのはせいぜい3分。その後、キチガイ相手に大変だった。
後で、梶原、添野から謝罪。

唐田は、猪木が新間逃げろと言って、自分も逃げていった。
追っても押させられないだろうから放って置いた。取り残された新間憐れ。
後から考えるとやり過ぎ。

と、微妙に言っていること違うんだよな。
新間、唐田のことぼろくそに書いているけど、大丈夫なのかな?

>>993
＞新間は、猪木がこの件は新間に任せているといって直ぐ去った

その場をごまかして自分だけ直ぐ逃げたってことだな。
普通修羅場をくぐってきて肝のすわった人だったらこんな状況で
下の者を放って自分だけ逃げるなんてしないだろ。
３分しか持たないなんてｗ
ビジネスの場でもったいつけて上が出てこないのと訳が違う。

逃げ遅れる新間がドン臭いんだよ

猪木がいかに自分勝手で
自分の保身しか考えない事を
良く表してるね。

ファンから殺すと脅迫されている、と猪木に訴えても「死ねばいいじゃん」と半笑いで返された可愛そうな高橋ｗ
いくらなんでも同情するよ。

猪木に替えは利かないからな

猪木の本音は自分と自分の家族さえ無事なら、
誰が死んでもどうてことねえよ。

誰の挑戦でも受ける

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