プロレス衰退の原因と復興について語るスレ32

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1297174330/l50

110 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0
プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに　誤解を招くような見せ方をして
本気で命の取り合いをしていると　影響のあるテレビ放送で言っている
　勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない　純心な人がこの日本に存在するんだよ　事実ね
もうショーなんだから　ショーです演劇です　タテです　見て共感出来る人が見てください！と　告知して放映して下さい
　ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと　部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ？
プロレスはちゃんと　「これから放映される映像は真剣勝負　ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
ので告知しますが、演劇です　共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ

　696 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 10:57:00 ID:LucZrvKH0
　いいや　プロレスだけは明らかに八百長丸出しで観ると気分が悪くなる。

　707 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 15:21:12 ID:LucZrvKH0
　キックボクシング・K-1・相撲・総合格闘技・ボクシング・などなど

　どんな格闘技でも年齢が良い所３０半ばで選手生命が終わり
　人体の構造がそうなってるから４０も来てやってたら命取りだもの　あたりまえ

　でもプロレスだけは別　プロレスは格闘技じゃなく大人のお遊戯だから
　危険も無いし芝居をするだけだから、年齢制限は無い。
　それだけプロレスは詐欺でインチキで意味不明な商売
　観てやるから、生き残るんだこんな理不尽な格闘技もどきが
　俺は吐き気がするくらい　意味不明で大嫌い　うんこプロレスがっ！

　712 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:07:10 ID:LucZrvKH0
　>>708
　獣神サンダーライガーも結局自分たちの悪事を心では解ってるんだね。
　みんな　真面目に働いているのに、あんなありえない格好でありもしないチャンピオンとか決めたり
　意味不明な戦いもどきで、食費を稼いでいる事を自分も心の中では解ってるんだけど、一般の当たり前の
　評価を聞いて、マジギレする他リアクションが無いんだろうよ　
　真実じゃない事を見せて金を得るのはインチキだと思う。　インチキならインチキらしく放送や興行をする前に
　「これは戦っている様に見えますが、真実ではありません台本の通りに進行していきます。」とちゃんと見せる
　べきだと思いう　　八百長をひた隠しにして、真実であるかのように見せているのはインチキ意外の何者でもない

　786 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:16:14 ID:e8B/6yUR0
　真剣には見えていません。　明らかに台本に沿って演技しているのに、それを認めない
　俺たちは真剣に戦っている！と言い張るその態度が、見ていて凄く嫌です。

　放送が始まる前に「これは演技です。」と言うべきです。
　明らかに演技なのに　ばれてるのに　グレーゾーンみたいに意固地になってる様に嫌気がします。
　いやっ　吐き気がします。

　797 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 15:44:24 ID:e8B/6yUR0
　特にプロレスのあのパンチは凄い、志村けんみたいな殴り方で殴られた相手もダッフンダーみたいに
　その場で縦に揺れてる。　あれで○○○チャンピオンとか勝手に作ってベルトのやり取りまでしている
　ガチだ真剣勝負だと言ってるヤツは脳の検査をした方が良い。

　解ってるけど、観て楽しけりゃいいじゃん　と言うのなら意味位は解る。（俺は楽しくないが・・・）
　ガチだとか言ってるヤツは頭の中が火事だと思う

　804 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:02:25 ID:e8B/6yUR0
　>>801
　書きましたが、真剣勝負でも無いのに　真剣勝負の様に見せている上に　茶番である事を認めない
　その　姿勢に吐き気がするのですよ。　文章短くなりましたよ。解りますか

　806 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:35:28 ID:e8B/6yUR0
　観ないよもちろん、世の中的にインチキを平気で放送しているのが　ダメだと言ってるだけ
　プロレスが大嫌い　

次スレを立てたら次スレ案内をしろゴミ野郎
くだらんもん貼るなゴミ野郎

今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
　　　　　　 /i,l,ヾﾐﾐミ三三lit|lTiミ::::::::::.　　ヽヾ､
　　　　　　,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. 　　 !, il 　　　◎　プロレスに騙された
　　　　　　!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. 　　 '; l;! 　　　◎　プロレスなんて許せない
　　　　　 lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i 　　 ◎　プロレスなんかこの世の中から消えて　
　　　　　,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' 　il 　　　　無くなってしまえばいいのに！
　　　　　llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V 　 ,il 　　　　　　　　　ｅｔｃ
　　　　//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i　ノ ' 　　　
　　　 《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 　　　　　　※　そんな恨みつらみを晴らすことのできない
　　　　ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il　　　　　　 　　　人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。　
　　　　　 ,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ 　　　　　　　　r-,
　　 　　 /　_,,_　　ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;::::::::::::::　l 　　　　｀ﾞ ｰ- ､_　　,r'/ / 〉､ 　「プロレス・アンチ」と共感できるヒトは
　　,. ‐''"￣　　ヽ,　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´　　　　　　　　　　ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！　
　'´　　　　　　　　＼　 ヽ;;;;;:::: /､　　　　　　　　　　　　　/ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
　　 _,. -‐- .､.　 　 　i、　ヽ;;: / l il,-､ 　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;i .》》
　一かけ二かけ三かけて
　仕掛けて殺して日が暮れて
　橋の欄干腰下ろし　遥か向こうを眺むれば
　この世は辛いことばかり
　片手に線香　花を持ち
　おっさん、おっさん　どこ行くの
　あたしは必殺仕事人　「プロレス・アンチ」と申します

↑ テンプレ終わりｗ

アンチの粘着は見苦しいね＾＾

プロレスを国技にしてはどうだろうか？（もちろん問題は山積してるが）
試合スタイルは従来型(地方巡業等)だがタイトルマッチ(本場所大都市興行)はガチとする。
一考求む。

言った事をすぐに忘れて、3000以上レス消費して、同じ会話の無限ループ
アルツアイマー患者病棟のスレ

オ、オレは最初からわかっていたよ…

泣きながら自作自演で前スレを埋めつつ、
新スレで主導権を握るために新スレ立てのお知らせも住民に知らせずコソコソコピペ連投…
チキンですね☆
そんなコピペ馬鹿さんが張り切って立てた当スレを皆さんよろしく！

コピペ馬鹿さんは八百長を認めるのが絶対嫌だからカムアウト関連の話題が出てくると何が何でも許すまじと妨害してきます
でも所詮はコピペ馬鹿
自分の意見を自分の言葉で発することすらまともに出来ない無能ですから、
皆様馬鹿は無視して有意義なスレにしていきましょう＼(^o^)／

趣味の多様化　これにつきる自分の場合

一言にプロレス言うたってWWEだけ好きな奴もいれば女子プロ　インディー　格闘系などファン層もばらばら

これからは住み分けの時代　いつまでも過去の栄光をひきずってては何も生まれないだろうね

今プロレスよりサッカー　フィギュアスケートのほうが面白い　一度離れたプロレスファンはもう帰ってこない

かといって新規のファンが増えてる訳ない　現状維持が精一杯だろね残念だけど

メキシコは90年代衰退してたらしいけど２代目ミスティコ（当代）がデビューしてから国民的人気に戻ったらしいね
ミスティコは日本でいえば20代で猪木・力道山クラスになったと言っていいほど人気が凄まじい選手らしい

今の時代じゃスターは出てこないとか棚橋や飯伏は30年前なら大スターになれたって意見がたまにあるけど
やっぱり本当のスターが出てきたら時代に関係なく業界全体が復興する、
とはいえ仮に日本人のスター選手が出てきたとしても80年代のゴールデン20％や90年代のドームツアー並の復興は無理だと諦めたほうがいい
メキシコや最盛期のWWEでさえ年に複数回ドーム公演やったり視聴率20％超えは出来なかったんだから
当時の日本プロレス界の盛り上がりはアメリカ・メキシコの比じゃなかったってことだ

>>8
いまの相撲とどこが違うのよｗ

　＿_　　　　　　　　　 〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　 　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉　此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
　￣|　|　　　,＿___/　　＼ ＼⌒＼）　
　　 i　ゝ＿/　i　i　 　　 　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　 ヽ ヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　 ゝ　 _＼ 二ノ
　　　　　　　 ＼. ヽ
　　　　　　　 　 ）　）
　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　 （　 く
　　　　　　　 ＼　ο　　
　　　　　　　　　￣
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレ の避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1293371851/
【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
仏教　議論スレッド　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/
宗教ジョークを作ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267655053/

>>13
動員的にはWWEに完全に抜かされてるけどな。
まあ日米の人口からして違うからあんま意味のない比較だよ。

彼女ができたらプロレスへの興味が薄れてきた

彼女と喧嘩したときにコピペ馬鹿やケツナシをイジメて遊ぶといいストレス解消になるぞ
ソースは俺

前スレでプロレス漫画の話題が出たけど、俺が見たいのは試合より練習メインの漫画。
毎回一つの技を練習し、それが試合（本番）でうまく行ったり行かなかったり。
そんな積み重ねで練習生がスターになって行き、ガラガラだった会場もだんだん埋まっていく。

最大手の新日本ですら社員３０人程度の会社でしょ？
なのにこれほど長く興行会社を続けていられること自体が驚異だよ
変わらずに今のスタイルを守り続けていけばいいんじゃないかな

相変らずコピペ馬鹿はアホだな
試合は観にいかんわ週プロさえ立ち読みで済ますわでまったくプロレスに金落とさない分際で復興とか口にしてるんだからな。
仕舞にはコピペで荒らして議論の妨害を繰り返す始末。

新日って格闘路線に行ったから売上げ下がったって言われてるけど
その後、純プロに軌道修正して6年？
より一層売上げが下がってるってどうすりゃいいんだｗ

どうしようもない

>>19
現実にやってもいいと思う。
このスレではWWEみたいなパフォーマンス重視は日本では流行らないと言われるけど
それなら尚更レスラーの本心や本当の姿、普段の練習が客に見える形にしないといけない。

>>22
でもあれがなかったら劣化した三銃士がメインに居座りにっちもさっちも行かなくなって、今のノアみたいになってたと思うんだ

俺には見える１８には彼女はいない。

アンチは議論に参加しなくてもよろしい＾＾
今度ID:vdt4pyB6Oのようななのが沸いたらゴミ箱へポイしてくださいね、でわﾉｼ





つ【成仏できない】クソアンチ晒しスレ【自縛霊】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1299053473/l50

>>26
前にもこいつヤオガチ論者の隔離スレ作ろうとして失敗してたよな

>>19>>25
現状プロレス漫画は顕在化した需要があるかって言うと難しいけどね。
まあ需要は作品で創りあげてく気概がないとクリエイターは出来ないだろうが。
この素材をこう見せれば受けるはずだという賭けだね。プロレスも一緒。

プロレスへの理解を広めるという意味では学生プロレスとかインディとかの方が判りやすいかもね。
映画「レスラー」もあれはインディだったから面白かったと思うな。

カミングアウトも含めて漫画にするのか？

逆に今さら「真剣勝負の格闘技」を扱うならプロレスを題材にする必要あるかな？

ただカムアウト前提のプロレス漫画ってほとんどないよな。
映画も日本では結構微妙かも。

「ガチ☆ボーイ」（０３年）は学生プロレスだけど打ち合わせ前提。
その中で記憶障害のために打ち合わせ出来ない為全戦ガチと言う主人公を描いた。
「お父さんのバッグドロップ」（０４年）もカムアウト前提。
ただ異種格闘戦はガチと言う設定がストーリーのポイントになっていた。

00年代に入ってからは基本的にフィクションの世界でもカムアウト前提で描くパターンが多い気がする。
なのに漫画の世界では何故かガチ前提の作品が多いなあ。
「アグネス仮面」「ラヴ・バズ」あたりはガチ前提で良い意味で好い加減なプロレスの世界を描いた名作だと思う。

>>16

米なんて日本の国土より25倍近くあって、それでも人口は2倍程度だよ。
プロレスファン密集度でいえば日本はかなり恵まれてんのにな。

太陽のドロップキックと月のスープレックスはケツアリ前提だった。
あと肉の唄だっけ

カミングアウトをプロレスの裏側を全部さらけ出すみたいに考えている人がいるようだけど
「プロレスは演劇」と認めるだけでいいんだよ
演劇には八百長など存在しないし、ブックやアングルなんてのは演劇の台本と演出でしかないからね

商業マンガ業界も電子化やら次世代の人材が育ってない、などの理由で５年後ぐらいには相当ヤバくなってるという話だが

肉の唄ってプオタにすら認知されてないんだなあ。
個人的にはかなり面白かったし、まだまだおもしろくなる予感があったのに。
あの絵は苦手だけど。

>>32>>35
レイラもあるな
というか、プロレスは台本があるけどそれでも面白いんだってのが今のプロレス漫画のスタンスだよね
プロレスは敢えて相手の技を受けてはいるが、それは興業の要素があるからであって
ケツキメはないしガチをやらせれば実は最強なんて書き方をしてるプロレス漫画なんて最近見た覚えがない

30年以上前のプロレス漫画で育ったオツムの弱い40代がメインのスレだからね

新規ファンの獲得を目的とする少年向きコミックならば、 [島本和彦] 燃える女子プロレス 第03巻
程度のネタばらしで十分だと思うな、絵もきれいだしね

ただ、連載当時の登場人物が今の外見とほんの少し違うところが問題だが

>>37 マンガ、プロレス、相撲、野球となんだかんだで２０世紀に流行ったものって軒並み時代遅れで終わりつつあるってことだな。
ダメものどおしコラボしても全く意味が無いｗ

太陽のドロップキックと月のスープレックスって漫画がその走りでは？
なんたって原作がミスター高橋だからな。あれも青年誌だった。
個人的には特撮と同じく子供向けには表のギミックやルールを前提の漫画を見せて
青年以降は裏の仕組みを前提の漫画を見せるのが自然だと思う。
昔は前者しかなくて今は後者しかないって感じでは？

特撮ヲタが幼稚園児に「あの仮面ライダーのスーツアクターは○○でね…」
と必死に説いたりしないでしょ。それぞれの層のいろんな楽しみ方があると思う。

プロレスラーが、競技スポーツで活躍するのを見せられたら、やっぱり
プロレスラーは強いなぁってなるよね。アスリートでも一流ということが
世間を納得させるのだと思う。
大食いがすごいとかだけがプロレスラーの俗人との違いでは共感は得ない。

>>36
レイラってチャンピオンなんだね。小学生にはどう捉えられてるのか興味深い。
仮面ライダーを演じるスーツアクターを主人公にしているみたいなもんだからなぁ。
まあ小学生も中学年くらいで特撮を卒業するんだろうが。

なかなか熱そうな漫画だ。

あれ、今は連載終わっちゃったんだね＞レイラ

テレ朝も新日本とレジェンドを隔週放送にしたらいい

>>36
そういえばアグネス仮面以来読んでないな
あの尻つぼみな打ち切り方は悲しかった

>>36
まあ今の時代に、ガチ格闘漫画にプロレスラー出て
「打撃が効かないだと？」「普段から相手の攻撃を受け止めているプロレスラーは打撃に対する耐久力が常人とは違うんだ」
とか
「さっきまでやられていたのに！」「プロレスラーは相手にも見せ場を作るものだ、それがヤツのプロ意識なんだ」
みたいな古臭いシーンやられてもなあ。
インディ・ジョーンズが冷蔵庫で放射線やり過ごしたシーンみたいに、いやそれ変だからと普通に突っ込まれそうだ。

リアルに出てくるプロレスラーのおっさんは
古き良きレスラーって感じで結構好き
プロレスマンガであんな書き方できんもんかね？

プロレスは劇画の世界
韓流アイドルや佑ちゃんは萌画

マスメディアはスイーツ脳に征服された

おまえの脳みそもスイーツだよ

レイラってチャンピオンで連載してた「任侠姫レイラ」のことだよな？
あれってガチ前提じゃなかったっけ？

連載中斜め読みで途中で読むのやめたから勘違いって可能性はあるけど、
少なくとも最初の方のイケメンレスラーとの対戦はケツ決めなしの設定だったような。
それでオレは>>40の言う子供向け作品だと判断してたんだが・・・
確か大会のプロモーション的な視点や客受け見たいな要素は有ったと記憶してるが。

ゴメン「任侠姫レイラ」はオレの完全な勘違いだったわ。
自己完結スマンｗ

斜め読みにも程があるわ。オレｗ
「わたしはプロだ。ブックは守る」なんて台詞があるのに何で間違えたかな。
「羽丘勇人」戦は「勝ちブックをごり押しして制裁された試合」で、
「北海吠」戦は「イレギュラーでケツなし化した試合」って所か。

うーん、プオタ的には燃えるところだがプロレスの魅力を伝えるって部分ではどうなのかな？

>>35
個人的には「肉の唄」はダメだったなあ。
こじらせて煮詰まったプオタの妄念をそのまま漫画化って感じで。
格闘技へのコンプレックスも漂わせてたしね。
プオタ的には凄く嵌まるんだけどこあれはプロレス知らない人には伝わらないと思う。

>>47
あれは良いよねえ。
オタクっぽいファンに尊敬されてたり、リング上のアイデンティティで自分を奮い立たせたり。
井上雄彦のプロレス漫画とかちょっと期待してしまったよ。

ブック前提の中の必死さ、気迫、不穏、みたいな
アプローチもありなんだな。一周した感じか。

なんだかんだで東京ドームはやってる〜ｋ−１はドーム撤退　総合はもう無理
テレビ放映もほぼ毎週30分とはいえやってる〜今のＪリーグや野球より多くやってるわけで。
バラエティーによく選手がでる〜Ｊリーグや野球選手はシーズンオフでもそうない
プヲタの見方がかわった〜勝敗論争から内容・その後の展開論争へ（試合前の勝敗決めありきをもう容認）
そもそも野球しかりサッカーしかりバレーも。日本のどのスポーツも赤字だったりで厳しいわけで。
プロレスだけじゃないんだし。
それに今のレスラーは業界の厳しいことわかった上でなんとかしないとの意識はある。
そういう意識改革はプロレスには起きてるからな。徐々にではあるけど希望が完全にないわけじゃない。

>>53
野球やサッカーも厳しいって意見はよく出るけれど、
かつては全く通用しなかった海外で活躍する選手を何人も出したとおり、全体のレベルアップは著しいんだよ。
スポーツとしては繁栄してるのに、収入面から衰退してると外部に勝手に判断されてるのが今の野球界やサッカー界。
ならプロレスはどうなのって話だよ。プロレスの衰退は部外者の勝手な思いこみかい？

>>37 ヲマイ、十数年後には下からの突き上げにどう対応すんだ？
己の履いた言葉飲み込まないようにがんばってくれ！Ｗ

突きあげてくる下の世代なんてもういないよ

いやいや、こいつの人生観だろ。プの世界だけでなくｗ

>>55
それは仕方ないだろ。どの世代でも経験することだよ。
これを悪口だと思い込んで数レスかけて反論するのは大人としてみっともないよ。まして年長者なら尚更。
大人だと周囲を感心させるくらいの対応が出来るよう心に余裕を持ったら？

プロレスの復興。

新日本に関してはまずワープロの放送時間を１時間に戻す努力をすること。
その次に、もう少し浅い時間にスタートしてもらえるように努力すること。
そのあとは土曜日の夕方放送へ昇格。
そうやって衰退してきたのとは逆の手順で、復興につなげていく。

プロレス業界全体の復興なんて、その先にある問題だ。
まずは団体個別に処方箋を書くべきでしょう。

どう努力すれば一時間に戻れるのかな？
無責任な予定ばっか妄想せずに、一つづつ具体的に考えろよ

>>54
それはプロレスも同じ
日本も2000年代に入って衰退してから一層海外で評価されるようになった
海外で評価＝昔より全体のレベルが高いというわけではないだろうが、
ハイスピードや飛び技、組体操、ルチャ系では明らかに今の選手のレベルは高くなってる

今のプロレスの動画を見ると、大技や飛技のところまで早送りしてしまう
初代タイガー対キッド戦とか見ると、一挙手一投足に見入ってしまう
思ってたより大技は全然少ないし、中盤でもグランドに持ち込んだりするけど
脳内補完じゃなくて、黄金期のレスラーは本当にレベルが高かったんだと実感

>>58
わからないから余計つけあがって吼える。
その為にも今から頑張っとけとｗ
人間黙っとったら何も伝わらんで　byマイティ

>>59>>60
テレビはスポンサーをどう獲得するかに尽きるんじゃない？
他業種とのいい関係を模索する事だね。

プロレスに良いイメージを付与して魅力的な宣伝媒体になれるか。
あるいはゲームや漫画、おもちゃ業界とパートナーシップを築けるか。

じゃあ他業種とのいい関係の構築方法を考えようぜ
プロレスに投資するとこなんか胡散臭いとこしかないとは思うが
それってプロレスの更なるイメージダウンになりはしないか

プロレスに良いイメージ持たせたいなら
ガチにするしかないよ。

　　↑
出たー正論。

プロレスに良いイメージ持たせたいなら
1暴力の排除＝寸止め空手化＝寸止めなら武器ありにも出来る（例：少林寺）
2暴力の排除＝組体操化＝フィギュアスケート・シンクロスイミングなどと同じ
3リングの排除＝川・工場跡など現実にありえる状況での闘いを見せる＝DDT化
4ルールの排除＝初期UFCはノールールを謳っていた
　＝銃器等武器あり＝電撃爆撃爆破デスマッチ＝FMW化
5武器制限の排除＝銃器制限人数制限なしルール＝ペイントボール化

プロレスラーはいつ何時、どんな相手とでも闘えなければダメ！

１足のつかない水球用のプールで水球の選手とデスマッチ

　海や川で戦いを挑まれても陸上と同じように闘えるプロレスラーを望む

２ペイントボール選手との異種格闘技戦

　現実の戦いにおいて、相手が銃を持っていないとは限らない
　銃を持った相手と戦うことで現実的なプロレスラーの強さを世間に見せつける　

ペイントボール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

>>65
TVアニメの主な放送スポンサーは、
１そのアニメのおもちゃを売るおもちゃ会社
２そのアニメのイラスト入りふりかけを売る永谷園
３そのアニメのDVDを売るDVD会社

プロレスの場合
１そのレスラーのマスクを売るマスク会社
２そのレスラーのパンツを売る水着会社
３そのレスラーのサポーターを売るサポーター会社

スポンサー獲得例
武藤がスペース・ローン・ウルフとなって、
銀色のヘルメットを持って入場、ヘルメットをかぶることで、
ヘルメット会社と提携。→失敗。

>>65
プロレスのスポンサーをつけるには
プロレスラーのマスクを売らないとダメ！

そのとき、ネックとなるのが、
プロレスラー（プロレスファン）は何故マスクを着けるのか？

ペイントボールの場合、マスクをつける必然性がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
かっこ良いから、カッコつけたいから着けるでは、理由として弱い。
モトクロスバイクでも、フルフェイスのマスクはかっこ良いが、着ける必然性がそこにある。

プロレスラーがマスクをつける理由
１花粉症→風邪薬のスポンサーも付く。
　鼻にプラスチック器具を入れて、シュッとやると鼻水が止まって強くなる。
２プライバシーの保護
　しゃべるときはヘリウムガスを吸い込むので、ガス会社のスポンサーも付く
３喘息持ち
　常に吸引機が必要http://www.kyunyuki.com/
４相手選手が臭い
　鼻栓がないと戦えないほどデリケート

>>35>>51
肉の唄は、格闘技ファンからプロレスファンになった俺の心情をよく描けている。

プロレスがバカにされないようにするなら
時代の流れ時流にのるしかない。

もうね、ヤオじゃ絶対に復興しないよ。
ガチだよガチ。ガチなんだよ国民の支持を
得られるのは、ガチレスをやれ。
相撲がこけた今チャンスだ。

もうさワープロ一時間にもどすとか良い時間帯にするとかアホっぽい書き込みは止めようぜ。
むしろDVDを一枚でも多く買ってもらうとかCS加入者を増やすとかそういう方向で考えないとダメだよ。
今はスポンサー収入よりもテレビ局はDVDなどの二次収益を重視してるからな。
一応、ワープロが続いてるのはオタクが金落とすからだよ。 深夜アニメなんかと同じ感覚だよね。
だから大事なのは新規ファンを得るんじゃなくていかにオタクを繋ぎ止められるかどうか？だよ。
勿論、長い目で見たら将来性なんかゼロだけどな。

日テレはプロレスはCSで多少は金になってるからそれ以上はどうでもよいってこと。
テレ朝は小銭でも金になるものは利用したいだけだよ。

ワープロは１時間に戻すどころか打ち切りとの戦いですよｗ
新日はまず売上低下と毎年出してる赤字を改善することが先決だろｗ

オタの懐頼りじゃ先が無いから底辺から拡げようって話だろ。

ガチにしろって奴、総合は現状どうなんだ？

ネタスレにしたいのか？

>>75
>ガチにしろって奴、総合は現状どうなんだ？

総合は、武器無しでルールが多すぎる
>>68　銃器あり、水中戦ありの水陸両用サバイバルにしろと。

新日がプロレスを3Dで劇場公開しているが
３Ｄの映像的美しさを生かしきれてない。

水中でプロレスラーが水球選手や素潜りの選手と闘ったら
その画面を前に後ろに、イルカや熱帯魚が横切って
南国の島でビーチバレーに戯れる美女の姿も映り
３Ｄ効果が発揮できる。

>>73>>64-65
新日のグッズの方向性が間違っている。
ライオンマーク商品ばっかで選手の肖像権を行使していない。

例えば、エヴァンゲリオンのグッズがエヴァに出てきたキャラクター物ではなく
制作しているタツノコプロダクションのマークのみだったら、買うか？
2011・1・4東京ドームのグッズも、プヲタとしてはマスク買いたいじゃん。
1・4で売られているマスクが、ストロングマシーンのみ。
4虎もライガーもソンブラもなし。で、ストロングマシーンは出場していない。

エヴァンゲリオンのイベントで、タツノコプロの代表作「ヤッターマン」の
キャラクターグッズ売って売れるか？
ユークスはゲーム会社なのに、版権ビジネス素人過ぎ。

ネタにマジレスするのもなんだがプロレスじゃなくなってるやん

闘いを見せるのがプロレスｂｙ猪木　だろ？
ヤッターマンもエヴァも闘いを見せた上で、キャラクターグッズを売っている。
ユークスは、ライオンマーク商品しか売ってない。
歯磨き粉の会社かと思ったぐらいだ。
俺は阪神ファンでもタイガー魔法瓶ファンでも象印魔法瓶ファンでもないが
選手の肖像権を上手く使った商品を出して欲しい。

>>79
じゃあ、WWEが煽り映像でカースタントを見せるのは、プロレスじゃないのか。

>>68>>77ロケに金使えるなら、熱帯魚やイルカのいる海で、
レスラー同士が水中戦しても、WWEのカースタントの延長でありなんじゃないか。

明日は橋本Jr.デビュー戦入るかね？
まあご祝儀込みでチケット購入する人はいるから一万人弱は入るかな？

俺は、久々に観戦する予定。
歴史の証人に、って話題もあるし、それきっかけで来た人を満足させるべく、カードも良いしね。

ゼロワンの選手達には、報われて欲しい気持ちはあるな。

テレビのスポンサーを付けたいって話だけど
クリアな印象を与えたいけど中身は変えたくないっていったらもうカミングアウトしかないんじゃないか？

深夜の超低視聴率番組にスポンサーがつくと思ってる時点で脳みそ沸いてるんじゃないの？ｗ

まぁ、ここは学級会みたいなもんだし

これ面白いから見てみ。でも高山はガチで入れるから
こんな試合してたら体もたんね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3889560

客がお約束に乗ってあげないと楽しめないジャンルはもうダメ

見る側がぼーっとしててもおもしろそうっておもえるものじゃないと

プロレスファンは優しいからという悪魔の言葉にやられた

大谷だけはガチ。

明日は正座をして大谷を応援しよう。

いいか、大谷だけはガチだぞ。

今の大谷なら勝てると思うがコンディションが
悪ければ負けるかもしれない。

頑張れ大谷。

すごいいいこと考えた！
プロレスも競馬みたいな賭けプロレスしたらお金もかなり潤うし復興するんじゃないの？

前から出てるよその案。

復興案はあるがまずプロレス関係者のやる気の無さにうんざりするな。

自浄能力がないからファンがここで意見を書いても仕方ない。

橋本Jrの入場曲は鉄板で爆勝宣言だろうな。
亀2みたいなへんてこりんな事せんで欲しい

橋本の試合なんてケツアリなんだからつまんねーよ。

大谷の試合だけ見てればいいんだよ。
大谷が嘘つくはずが無い。

>>92
女子プロレスなんか大昔からいる奴が団体をたちあげては潰すっていう永遠のループだもんな

頭のキレる奴なんか一切入ってこない

だから高橋本でばれたのに
頭が切れるとか関係ないんだよ・
結果が決まってるものを見て誰が楽しむ？

そこに気づけよいい加減

>>95
>頭のキレる奴なんか一切入ってこない

試合中、リング外で自分で切って流血試合してるんだからキレる奴ばっかなんだよ。

何か女子プロのほうがやり方次第で復興する気が

女子はプロレスしなければ復興するよ。

>>96
ガチ幻想が崩れて離れていった奴なんか相手にしなくていいんだよ

魅力あるプロレスショーというものを作れる人間がいないってこと

これからは産まれた時からプロレスは八百長って知ってる人間を客として取り込まなきゃいけないんだから

離れていったというより
これからの奴が取り込めないんだよ。

八百長って知ってたら嫌われる。

>>99
ももいろクローバーというアイドルグループが典型的な女子プロなんだよな。
ミニスカートの下に見せパンツ（テニスのスコートみたいなの）履いて
ステージでブリッジしたりハイキックしたりするんだけど
パンチラじゃなくて、常時パンツもろ見え。色気も何もない。
ヨドバシカメラがスポンサーで、
日本全国のヨドバシカメラ屋上で百何十箇所ライブ敢行というB級もいい所なんだけど。

「戦い」「勝負」っていうのがプロレスの邪魔をするんだよな

>>88>>100>>103
仮面ライダーやゴレンジャー、エヴァンゲリオンみたいなのじゃダメなのか？
闘い＝殺陣はあるが、皆、台本ありだと知っている。殺陣を見せる競技で、どう。

もしくは「モリマン対山崎邦生」とか、「ya-ya-yah 鬼ごっこ」とか
戦いだし、勝負だけど、ガチ・競技というより、場を盛り上げる方を優先みたいなさ。

>>104
それってハッスルだよね
そのハッスルもあんな感じだし

そもそもみんなプロレスを必要としてないから廃れた
ただそれだけかもしれないし

自分の頭じゃもうよく分からん

日本人はやっぱ勝敗に興味があるんだと思う。あと国別対抗と。だから普段サッカー
見ないようなやつでも国際戦になると視聴率が高くなるし。
勝敗への興味を抜きにすると、よほど見せるものの質の高さが重視されるよな。
で、たとえば女子のフィギュア・スケートなんか、見せる上に勝敗の興味もあって
とてもたちうちできないよな。まあ、あれも日本人選手が続かなくなればどうかはわからんけど。

>>104>>105
てか普通にフィクションの１ジャンルって位置づけで良いじゃん。
ぶっちゃけここの住人もそう思ってるわけだし。

今のプロレスを見てる人っておもしろいと思ってるの？
それともおもしろがってあげてるの？

>>108

惰性で見てる感じかな？
今に始まったわけじゃなくてもう10年くらいはそんな感じだねぇ。
週プロも情報収集のためだけに買ってる感じ。
来週は橋本Jr.デビュー戦だからちょっと週プロは楽しみだけどな。

真剣勝負ガチンコのプロフェッショナルレスリング

今日のノアの4大タイトルの結果みてこんなことやってるようじゃダメだって思うけどな。
予定調和すぎの4大タイトル全て防衛という結果　サプライズ一つもなし
団体がベルト保持したいのもわかるが、一つくらい外敵にもってかれたほうが今後の展開もあろうに。
杉浦が負けてバーナードがＧＨＣとるようなことすれば面白み増したろうに。
台本の練り方が詰めがないんだよ。

そんな事いってもこないだの新日ドームだって丸く収められた大会だったし。

>>103
同意だ。
暴力で感情浄化できる人間はあまりに少なくなった。
暴力によって、現実の困難を解決できると信じる人間はあまりに少ない。
時代の空気は、体罰絶対禁止のPTAの主張とシンクロしている。

プロレスは脱暴力を目指し、アニメ的な抽象化されたカッコイイ勝利を描くべきだ。
ワンピース大ヒットに学べば、信頼と絆がキーポイントになるだろう。

実際問題、購買力のある高所得者層だけをターゲットにしなければ、CMなんて今や意味無い。
ひたすら安い物しか買わない低所得者的行動原理の日本人が増えているけど、彼らにCMは無意味だ。

地上波はCMの効果に依存しているのであって、つまり現在は可処分所得の多い情弱な高齢者的富裕層
向けのコンテンツしか、極論すれば意味は無い。
パチンコのCMが例外かどうかは、パチンコを打たない自分には感覚的に判別できないが、これだけCMが
多い状況から逆算すれば多分効果はある。

テレビプロレス/格闘技にスポンサーが欠乏し、終わるのは時代の流れだと思う。

>>113
>PTAの主張とシンクロしている。

プタって何だ？プオタだろ！
つまりプロレスは、闘いでなく、
美しさを競うシンクロナイズドスイミングと

>アニメ的な抽象化されたカッコイイ勝利を描くべきだ。
>ワンピース大ヒットに学べば、

アニメは抽象画じゃねぇ、具象画だ！
ワンピースなんて暴力シーンばかりじゃねーか
ワンピースで話し合いで物事が解決した回が一回でもあるのか

>信頼と絆がキーポイントになるだろう。

ただのタッグマッチじゃねーか。
仲間がやられたからやり返す。ジャンプの友情はヤクザ映画か！

>>114
誰もお前の意見なんて聞いてねぇ！
お前らは俺だけ見てれば良いんだよ！

俺は偉い！それだけが真実！

さっきＳアリーナで学生プロレスやってたけど、あれはくだらな過ぎる。
何故か昔からリングネームの大半が下ネタ。
観てる奴も、やってる奴も、あんなのが本気で面白いと思ってるのか？

>>118
DSでスレ違い通信でもやってるのか？

>>107
「そうじゃなくて」と言ってから、相手が言った内容を繰り返して言う。
一番面倒臭い奴だなお前。

みんなもっと俺をほめろよ。
俺をほめる書き込みが少ないんだよ。

>>120
いや別に否定してるつもりもないよ。
>>104みたく難しく言う必要ないじゃんってだけ。
○○な競技とか勝負より盛り上がりを優先とか言いたがると判りにくい。

>>111>>112
プロレスは結果だけ見たら勝ちか負けかの二つしかない。
何処に文句つけても仕方ないよ。

新日スレでも変ないちゃもんつけてる人がいたけど何を言ってるのか判らんかった。
ビッグマッチはベルト移動しなきゃダメとかって発想はむしろナンセンスだろ。

老プヲタがプロレスを見なくなったのも理解できるわ。
今のプロレスは老プヲタが最も忌み嫌っていたアメリカンスタイルだわ。
老プヲタがこよなく愛していたストロングスタイルは微塵も存在していないわ。

プロレスが復活するためには、猪木ぐらいのカリスマじゃないと無理なんだよ

演技のおわり方として今採用されている、［予め決めてあるけどスポーツ風の勝敗形式］にイチャモンくれてる奴なに考えてんの？
ベルト廃止タイトル戦無しにして、試合は時間がきたら対戦相手（？）と握手して終わって、肩組んで帰ったりすんの？
ちょっとは考えてオチぐらい用意してからレスしてくれよ

そもそもプロレスブームの根本はなんだったのか？
そこに未来の復興のカギがあるのでは？とググったら
「もしかして: プロレスゲーム」

ちょっとさみしくなった。

高橋本の悪いところは、ファンが自由に推理できる余地を残さない程度迄、種明かしをしちゃったこと

ヤオバレが原因とか執拗に繰り返してるけど、ファンはそこまでバカじゃないよｗ

「次はどの選手にベルトを巻かせて、どのように物語が進んでいくのだろう？」とか
「どうして今の時期にこんな選手を勝たせてしまうのだろう」とか

色々な雑誌の断片的な情報を集めて推理して、実際の試合やその後の流れを見て答えあわせをする
そういう楽しみ方が、『オレは知っていた云々』レベルに居るファン層の楽しみの一つだった訳だな

観戦者が１００人いれば１００通りの解釈ができることがプロレス最大の魅力

>>127
＞１００人いれば１００通りの解釈ができることがプロレス最大の魅力

そんなの野球でもサッカーでも一緒じゃんｗ
どのプレイに心を動かされるか、どういう見方してるか
観客によって違うだろうし。

>>127はバカだろ
｢100人居れば100の解釈がある｣と言いながら
｢ファンは高橋本で種明かしされた｣(確定事項)との決めつけには呆れる。
高橋本の何処に信憑性がある?
ふつうに読めば単なる一小説の域を出ていないだろ。
高橋本の購買ターゲットとは騙されまいと身構えながら
最も騙され易い部類の人。
言っている内容がガラリと変わっても、他人に吹き込まれた内容を踏襲しているだけで全く進歩しない人達。
プロレス業界にとって不運なのはこういう部類の人達がネットで最も熱心だった事だな。

誰か通訳ｗ

短くまとめると、真剣勝負を見せることなんて素人にでも出来るってことだよ

＞ 高橋本の何処に信憑性がある?
＞ ふつうに読めば単なる一小説の域を出ていないだろ。

信憑性は多いにあるだろ。団体の内部で審判の役やってたんだから
高橋本の内容が一部あるいは全部虚偽だとしたら
新日は訴えるなり、反論の声明を出せばいいじゃねえの

全部真実だからグーの音も出せない→ヘタレ八百長団体もう見ない、と思われても仕方ないよ
いち小説ごときに企業イメージに大打撃食らって放置したとなったら、更に危機意識欠如のマヌケ

>>130それで何が言いたいの?

高橋本が嘘だと誰も言わないし
立証もしない
同様に高橋本が真実と立証した人もいない。
それだけの事だろ。

まだ騙されてんの？ｗ

誰が何に騙されたの？

検索ワード：種明かし
ＨＩＴ数１件

（ドヤ顔）

高橋本で状況証拠が揃いケツアリが確定しました。
まだ騙されてる人とは会話が成り立ちません。

じゃさ
他の人達には内緒にしておくから 一つだけでもいいから状況証拠を教えてよ

高橋本でヤオバレした今、プロレスは方向転換
が必要です。

やっぱり日本人はガチじゃないと客が入らないんだよ。

面白いガチにすれば客が入って復興するよ。

上に「山崎対ﾓﾘﾏ」っていうのがあったが、そういう方向性
でいいんだよ。ハッスルはケツアリだから別物だぜ。

>>139が何百回吠えても
揃ったとされる状況証拠の一つも提示出来なければ
前提そのものが崩壊している。

山崎が勝ったら笑いにならない

ヌルヌル相撲でもいいと思う。

プロレスラータレント性を磨いて
楽しい勝負事をするみたいな感じ。

・綱引き
・腕相撲
・相撲

こういうのを楽しくやる。まずはここからガチ
に慣れていけばいいと思う。

内輪もめに発展ﾜﾛﾀ

プロレスの魅力は試合の攻防そのものにある、勝敗や強弱はつけ足しのようなものだ
いわば、演出の一部に過ぎないもの

真剣勝負が見たければ武道の大会でも見てれば宜しい

ところで前出てた、観客の（パフォーマンス）判定で勝負をつける大会というのは
どうなったんだ。

3カウントとった後
クイズの問題が出題されて正解すれば勝ちとか
謎掛けやモノマネのお題が出されてウケたら勝ちとか
プロレスの試合から何かに発展させていけばいいと思う
プロレスラー以外の人も興業に参加しやすいし

あ、すまん。観客ではなくて過去のレジェンドが判定するんだった。
http://beye2.com/item_27358.html

>>142このように自信たっぷりに登場しても
ただの一つも具体的な話しは出来ない。
わからないのは何も恥では無のに、即座に破綻する論拠を振りかざしバレバレなのに取り繕ろい性懲りもない人は無様だと思います。「ボクはプロレスとはしんけんしょうぶではないとおもいます」
と書けば済むのに。
>>127もキャラは違うが似たようなもんだ。

>>143
プロレスファンは試合の攻防を魅力的だと思うのだろうが、世間はつまらないと思ってるんだよ

結局、高橋本でヤオバレした今
方向性はガチしか復興しないと思う。

大事なのはガチならなんでもいいのではなく
面白いガチ、これが重要。

面白いガチにするには

・レスラーはタレント性を磨く。
・勝負はヌルヌル相撲とか「山崎モリマン」みたいのがいい。

そしていかに観客動員させればいいのか？　それは
レスラーの知名度を上げる。バラエティー番組などに出まくる

凄いよ。

今日の俺、冴え渡ってる。

ほんとにスクワットを何千回もできるなら
スクワットをひたすら続ける勝負なんていいと思うぞ
これはガチだろう

どこの世間がつまらないと？
プロレス技の攻防に魅力が無いというならば、プロレスそのものが必要ないということになるだろｗ

プロレスの魅力はヒーロー（ヒロイン）が中心に
格闘（風）ストーリーが展開することなんだから
イケメン（や美女、時には渋い中年）のキャラが
求められる。脇役はプロレスラーでいいとしても
主役はちゃんとしたタレントにやってもらうべき。

＞プロレスの技の攻防に魅力がない

　うん。魅力無いよ。
　そしてヤオバレした今既存のプロレスはいらない。必要ない。

だから、今のプロレスを面白いと思ってる奴は
世間とずれまくっていて復興案なんて出せないから
出て行ってくれ。

つ[唐沢なをき] まんが極道 第43話 『 酸欠君 』

＞俺に言わせればリアルじゃない漫画は、駄目な漫画！
＞リアルの方がカッコいいじゃん！ウソの話なんてカッコわるいじゃん、子供じゃん！
＞これは、うそんこだ！ うそんこの漫画は駄目な漫画だ！

・・・といいいつつ、リアルな女を知らずに一生を終えたという（笑）

今のヘタレプロレスにガチをやれ、しかもエンタメ的に面白く、なんて言ってもダメだよ

負けるとしてもメジャー団体から毎年少しはガチやらせてれば、やる気だけはあると評価されたのに
去年ぐらいなら石井彗、アリスターに中邑、杉浦とかを挑戦させるとか

出来ないじゃん。ヨワすぎて。
かと言ってカミングアウト→ショウビズ路線もクソみてえなプライドでも邪魔するのか

出来ない。
だからまあ、もう一回
「ウチは真剣勝負だ」とか嘘をつきなおしてギミックを練り直し（ここをみんなで考える）八百長勝負をやり直すしか無い

また、被害者をだすつもりですかーーーーーーーーーーーー？

私はそんなの嫌だーーーーーーーーーーーーー

>>154
ファンタスティカマニア見た？

また今日もケツナシが暴れてるのか

だから、自分が面白いと思ってるのと世間のギャップを
嗅ぎ分けてみろ。

俺は、ナニワ金融道が大好きで面白いと思うが、
世間ではそんなに評価を得ていないから、世間ではつまらない
部類にはいる。プロレスも同じ。いくら自分が面白くてもダメ

もうライフワークだな
中途半端はみっともないから一生続けてほしい

>>126
爆笑したｗ
まあプロレスファン以外の認識はこんなものだろう。

例えばプオタなら誰でも知ってる名台詞って幾つもあるじゃん？
で、その内幾つが流行語大賞に入ってるかって言う。
オレの知る限り「ダダーン　ボヨヨン　ボヨヨン」だけだって。

元々ファンの小さな世界のものだった訳でそんなに肩肘貼らずに考えた方が良いね。

９０年代のプロレスブームはゲームってわかるけど
８０、７０年代は違う。超メジャー。
王、長島野球と肩を並べる国民的スポーツだった。

>>163補足

ちなみにHit数は「格闘技ブーム」より「プロレスブーム」の方が多い。
でもって「もしかして格闘技ゲーム」とは出ない。
「もしかして」が出るのは単純に「プロレスゲーム」を検索する人が相当数いるってだけだ。
それだけファンには求められてるって事ではあるかもね。

つまんねーよ。

復興案の一つでもだせよ・・

新日本とかジワジワ客集めてるじゃん
トップはかなりいい稼ぎだと思うけどな

新日本は客減ってるんだよｗ
水増し増やして会場も大箱から小箱に変えてる
その辺りが売上に顕著に現れてる

>>168
お前この不況だぞ？

>>169
>新日本とかジワジワ客集めてるじゃん
>トップはかなりいい稼ぎだと思うけどな
こんなこと言ってるのに否定されたら不況のせいにするとか無いわ

>>170
ああ、わかったわかった降参だ
お前さんには誰も勝てんよ

つーかフィクションの1ジャンルとして真っ当な努力をすれば良いでしょ。
ライブの満足感を追求する。メディア露出を増やす。レスラーにタレント的な能力を求める。
新日はじめ幾つかの団体の方向性は間違ってないと思うよ。

残念ながら充分なクオリティにはなってないってだけ。
全体的に方向性への徹底っぷりが足りていない印象もあるね。
でも以前の業界って正直そういう努力をしてきたか？って言うと否。

案を求めると言っておいて結果がすでに出てないからダメとか言うから話が進まない。
実現不能で荒唐無稽なホラ話をしておいて否定されると「オマエが復興案を出せ」
結果、そんな吉外ばかりが幅を利かす事になる。
業界の現状を見つめて改善点を探す方がなんぼか面白い議論が出来る。

>>154
ドロップキックや各種のスープレックスホールドなどのプロレス技を使えないとすると
ＵＷＦみたいなスタイルを目指すのか？

さほど面白いとは思えんがね・・・

最近は週プロなんかも新日寄りだから週プロだけだと確かに新日はホントに人気回復してるんじゃないか？と錯覚しちゃう部分はある。

>>173
ドロップキックやスープレックスなどのプロレス技をやらない、過度に受けないなどのレスラーには
レフリーが試合中に注意を与えれば良い。

>>175
何故そんな無駄なルールがあるのって当然の疑問を口にされたらどうするの？
プロレスの決着方法であるスリーカウントやギブアップをとるためには、そしてプロレスルールで試合を成立させるには
そもそもプロレス技なんて使う必要がないことを理解できてないんじゃないの

>>176
どうしたらいいと思う？

ケツありで通常のプロレスをやる。フォールなどでの決着後、ジャッジが判定（どちらのパフォーマンスが
高度だったか）で判定し、真の勝者を決めるという採点競技にする。ま、ムリだが。

1 格闘家を集めてプロレスルールで真剣勝負。そこで繰り広げられるUFCバトルにプロレスを名乗らせる
2 プロレスは今のまま。プロレスをヤオと知りつつ楽しめる少数とガチと信じる少数を相手に商売。
3 いっそのことカムアウト。更にブックもカムアウト。ただ一部試合にブック破りというブックを裏で仕込む。
それをアングルに発展させれば裏読みや陰謀論が大好きな人たちが集まってはしゃぐはず。

あとブック破りを仕掛ける方には
プロレスは真っ向勝負の受け身マラソンなんだよ！こんなお芝居やってられるか！とアピールさせたいね
このスレの懐古さんたちが支持しやすいように、昔ながらのプロレス理論を派手に語らせたい。

大谷を応援しに行って帰ってきた所かな・・・旗揚げ１０周年どうだった？

ガチと呼ばれる格闘技人気が皆無な今、プロレスにそういうのを持ち込んでも人気出ないだろ

人気あるじゃんＵＦＣ

日本じゃヲタ人気だな。

オタ人気でもないよ。

さんま、松本、ケンコバとかみーーーーーーーーんな見てる。

>>185
で、ゼロワンどうだったの盛り上がったらしいね＾＾
純プロ好きのくせに無理しちゃってー

バ、バカ、好きじゃねーよ。

ただ大谷だけはガチだ。

プロレスの教科書は正座して聞け。

マジで大谷は偉いと思ってるよ
若い頃の血気盛んな頃も良かったが、今は人知れず徳を積んでる
努力しているものは報われなくっちゃウソだよな

病人に触れるな

>>64>>65
現状プロレスに投資する企業とか、プロレスとパートナーシップを取りたがってる個人ってプオタだけなんだよね。
要するに道楽の雰囲気しかない。
プロレスに投資すると儲かるぞ、みたいな空気が皆無。

本来上がり目のコンテンツってある程度の熱意のある団体や個人だけでなく、ソロバンはじきながらもみ手してやってくるうさんくさいのも必ずいる。
ところがそういううさんくさいのが入りづらい空気になっちゃった。
結果熱意と技術はあれど、具体的にどうやったら儲かるのかわからない人間ばかりになっちゃって、巨大なインディーズになるんだよ。

個人は自殺とか莫大な借金とかね。

プロレスの衰退の原因かぁ・・・
俺は外人レスラーを排除したのも大きな要因だと思うな。
この前プロレスを見たことないいとこを連れて行って観戦したが
「日本人同士でどっち応援していいかわかんない」と言ってた。
やはり新規のファン獲得のためには外人レスラーや悪役レスラーは
必須だと思うけどな。

元々日本人対決を主流にしたのは長州力。
猪木VS外人をメインにしてた新日を維新軍団VS正規軍をメインにした。
外人天国と言われた全日でもジャパンプロレスVS全日をメインにして
その後に天龍革命、そして四天王プロレスと日本人対決主流となった。

中邑vsゴヒロなんかパッと見　両方ともヒゲ面で悪そうな顔だもんな。

女子プロは最初から日本人同士の対決が主流だったし、
それを成立させてたのはベビーやヒールの役割分担や世代抗争だ。

IfだがWWFが全米侵攻をしなければどうなってただろう

NWAテリトリー制が続く→日本に優良な外人が参戦続けて日本人同士の抗争をする必要もない
→もともと衰退気味だったアメリカは徐々に規模が縮小していきNWA・AWA・WWFは潰れる
→日本が世界最大のマーケットに→世界中からメディア・レスラーが集まって日本の衰退は避けられた？

>>185
さんまはいつでも人気あるものを持ち上げてるだけ
亀田兄弟が人気あったときは媚び媚びであんなベタベタ擦り寄っていたのに
一転して嫌われ者になったときの掌返しようはすごかった
ずっとそうやって芸能界を生き残ってきたんでしょ

>>196
芸能や政治、水面下で百億単位で儲ける水商売で上り詰めるのはそういう人。

金丸義信・石森太二・AKIRAがパワプロ参加
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/all-japan/

金丸と石森もノア離脱かも

思うにプロレスの発展の壁になってるのがプロとアマの壁。
なぜプロレスだけ学生プロレスが非難されるものなのか。
プロのレスラーでとかく学生プロレス嫌うカスどもの多さ。
野球、ボクシング、サッカー、相撲にしたって、学生のそれはあるわけで。
プロがそこを非難しないわけで。
プロレスだけだろ。学生のソレを嫌う体質。
プロがもっと学生プロレスを支援なりできる環境あれば。レスラーへの憧れ、
プロの技なりプロ選手に触れることがどれだけ大きな一歩になるか。
そこを改善しないとダメだな

>>199
もっともらしい、ご説だけども、プロレスラー自身が学プロを嫌っている。
学プロを認めるということは、プロレスがショーだとカミングアウトするのと同じこと。
いまだに「レスラーは本気を出せば強い」という幻想を持っているファンに対してそれはできない。
「プロレス＝ショー」という認識を持つファンが多数派になればカミングアウトも可能だが、
そうなるとファンの絶対数はいまより確実に減るね。

>>200
アマチュアがないから競争もないし層の厚みもないんだよね
今の時代はサッカーでもゴルフでも役者でも超一流は子供の頃から競争に勝ち抜いてきたエリートばかりじゃん
だから余計にプロレスが劣ってるのが浮き彫りになるというか

カミングアウトすればファンの絶対数が増えるよ。

ファンがここの目測を誤ってどうするんだ？

昔はプロレスのアマチュアはアマレスって意識があったんだろうね。
学生プロレスは遊びでやってるパロディみたいな。今や学プロ上がりがIWGPを巻く時代。
「学プロ上がりで何が悪い！」「学プロなめんな！」と、それを全面に出す新人が出てきて
活躍して「学プロ、認めるよ…」握手みたいなギミックを作るといいかもしれない。

お邪魔しますm(__)m

伝説のハメひろし

いがいにレスラーて大卒多いんだよな。だからこそ学生プロレスとの交流だって
あっていいと思うんだよ。
レスラーなりたい人間がまずアマレスしないといけないって概念のみにあらず。
学生プロレスからでもそこで確かなスキル習得できれば。
それこそ50歳60歳レベルの元レスラーでも現役でも一線ひいてるレスラーが
交流して技術指導もしていけばいいんだけどな

まぁ棚橋や真壁のような学生出身が大御所になるころにはそういう時代はくると思う。
今のおっさん連中の学プロアンチがいなくならないと厳しいか

前スレにもあったけど、その昔は馬場が学生プロレスに稽古を付けてたそうな。
昔はインディアレルギーもあったがだいぶ緩和されてきたように
学生プロレスアレルギーも緩和されて行くのではないだろうか。

そこで社会人プロレスですよ

それこそレスラー増えて、食いっぱぐれも増えないか？

格闘技はプロレスの弱小団体にも負けてる、と格闘家がブログで宣言。

http://ameblo.jp/takase-d/entry-10822495500.html

格闘技と比べて上か下かなんて、狭い考えだよ

ガイジンを呼べなくなったからだろ
少なくとも参加レスラーの半数はガイジンであることが必要
それはK-1や総合格闘技にもいえること

あと誰でも簡単にプロレスラーになれるようになってしまったことだな
そういうのがじわじわきた結果

このスレのプヲタみてたらプロレスが衰退したのわかるわ

ガイジンといえば、1960年代〜1970年代までは、日本の団体も
当時超一流と呼ばれた外国人を数多く呼んでいたが、結局それは
「ギャラをはずんでくれる」おいしいテリトリーだったんだよな。
今だと半ば所属になるか、あまり出せないギャラでも受けてくれる
ような外国人しか呼べないだろう。

あとタイトルも外国由来であることが必要だな。自前ばかりだと何かね。

橋本Jr.デビュー戦興業盛り上がったそうじゃないか？
ここで皆が言うほどには衰退してないんじゃないか？
ってよりここの連中はホントは衰退して欲しいんじゃないの？(笑)

>>195
あとはアメリカで90年代にUFC旋風、グレイシー旋風が起きたかどうかだね。
起きたとしたら日本のプロレス界は無視を決め込んでいれたかどうか。

日本人対決路線によってUWFの格闘技路線に繋がっていたとも考えられる。
日本人対外人路線を続けていれば格闘技路線は生まれなかったのだろうか。
猪木の異種格闘技は日本人対外人でありながら更に格闘技路線だったからなぁ。
どのみち避けられない道だったのかも。

橋本の息子は昔の新日なら絶対デビューできないよな
興行の目玉がないからそれは仕方ないが・・・・
誰でもレスラーになれる時代なんだと改めて思った

北尾。。。

衰退してるに決まってるだろ。

ヤオバレで８割客が減ったんだから。

過去1週間の書き込み数
http://www.bbsnews.jp/weekly.html
プロレス 2892 2590 2142 2232 3516 2402 2162 17936
ボクシング 3181 2645 2737 2246 2372 2280 2014 17475
格闘技 2303 1615 1772 1523 1693 1969 1785 12660

>>168
赤字興行減らしたんだから客も売上げも減って当然なんだが？
利益ならユークスがその気になればなんとでもなるだろ
人件費削ってまでって方針じゃなさそうだがな

>>202
基本同意。
カミングアウト即集客アップってなプランは思い描けないけど。

「プロレス＝ショー」ってのは現行ファンには割と当たり前だと思うんだよな。
いちいちそんなことを気にしてるヤツ（ヤオガチに拘るファン）もそんないないだろうが。
新日とか見ると完全にショーとして開き直ってるように見えるなあ。

>>185
そいつらヲタだろｗ
もっと一般的な例を挙げろよ
総合K-1こそ衰退してしまった

中継番組が無くてもスポーツニュースで取り上げられれば知名度は保てるが、スポーツではないので無理
そこでスポーツニュースを諦めて芸能ニュースを狙おう
レギュラー番組を持っていなくても話題さえあればワイドショーで放送してもらえる

総合ｋ１も衰退したしプロレスも衰退した。

ただ、総合ｋ１はまた１０年後、人気が出るようになってる。

プロレスはその可能性がないから痛い。

民主党がだめで自民党に戻ってくる有権者はいるが
格闘技がだめでプロレスに戻ってくるファンはいないんだよね

>>225
＞人気がでるようになってる

そんなの断言出来ないだろ。１０年後にはＫ−１はないだろ。下手したら今年中に無くなってるかもしれない

NJC1回戦負けで洋央紀がうなだれてる写真が東スポに載ってるけど
ブック通りに負けただけなのになにがそんなに悔しいの？ってしか思えない
ヤオバレの時代に工夫のないトーナメントやリーグ戦ってのもどうなんだろうね

そういえば洋央紀って前に嫁経由でNJCのブック漏れさせてたな
今年の敗退はその時のペナルティなんかな(笑)

沢村の時代から２０年後にｋ１。
総合も２０年後にまたブームが来る。
なんでかっていうと、徹底的に人気が無くなって
地下にこもるから新鮮味が出て来るんだよ。

プロレスはヤオだからなにしてもムリだけどね。

そうなんだよ。
負けてなんで悔しいの？　レスラーってバカなの？
って思われるんだよなー。

20年後（笑）
無い無い

>>224
歌舞伎・能・狂言・落語なんかは本業は興行の世界。
でもコンスタントにワイドショーの住人を抱えてるよね。
それにはテレビなんかで定期的に俳優・タレントの仕事をしなきゃダメだろう。

それが出来てたら交際・結婚だけでも取り上げられる。
熱愛報道で歌舞伎の興行発表の記者会見に出席した役者へ突撃、とかやってるが、
ほとんどの人はその報道がないとそんな記者会見も興行の事も知る事はない。

総合とｋ１はガチだからまた人気でるからいいとして

プロレスはヤオなんだからカミングアウトして、
本屋のスポーツ欄にプロレス本を置かないで
映画欄に置く。そして映画ファンを取り込む。

ここからうやれ

とりあえず新日本のせいでヤオがバレてるんだし、普通にやってたら復興なんてない。
学生たちや若者を引っ張るには、高校生以下は無料とかして、とりあえず生観戦させないとダメだよ。
ヤオとわかっていても、生観戦させればプロレスの迫力に圧倒されるはず。

当日券だけでもいいから、学生証持参の人には無料でチケット配るとかすればいいのに。

未来を見るならそこだよ

20年後（笑）とか保険効かせてんじゃねえよおっさんｗ

総合やｋ１はまた人気がでるから心配は無い。

問題児のプロレス君だよ。

生観戦させたら余計アラが見えて嫌われるよ。

キックは何回かブームがあったから次もあるかもしれないが、総合はつまらんのがバレたからこのまま日本から消滅するよ。

とりあえず判って欲しいのは「総合格闘技」は競技名、「K-1」は興行名だって事。
「欄」は印刷物上の一部分、コーナーを表す言葉だってこと。
本を置く際は通常「棚」と言う道具を使うこと。
「映画」って言うのはスクリーンに映し出した映像を楽しむ娯楽の名称だってこと。

>>233で言わんとしてることには一理あるんじゃない。

プロレスは
八百長だけど強い
ガチだけど弱い
とかなら弁護できたけど
八百長で弱いんだから衰退するよ

いつかどこかで聞いたことあるような話＾＾

■ 解散もやむなし!?　芸能界の老舗「石原プロ」が自転車操業

＞その背景として、かつてに比べてのタレント数の大幅な減少や、小林専務と
＞裕次郎さんの未亡人・石原まき子さんとの確執がささやかれている。

＞テレビ朝日系で本格的なアクション刑事ドラマ『西部警察』が大ヒットしたころは、
＞寺尾聰、峰竜太、石原良純らと所属タレントも多かったんですが、現在はわずか7人。
＞渡、舘ひろし、神田正輝は高齢化し、後継者としてオーディションで獲得した徳重聡は伸び悩んでいます。

良純離脱ｗｗｗ

試合前にどっちが勝つかまけるか。勝敗に打ち合わせあるのはもう周知の事実。
だからってそれがどうした。それすら楽しむのがプヲタのクレバー。
ただそれはわかっていても、重要な試合、タイトルマッチやリーグ、トーナメントの決勝とか。
ああいう試合の前の選手同士のやりあいがな。
負けブックの選手がおめえぶっつぶす！なんていきまいても最初から負け選手なのに
そういうことしてるのが寒い。
鶴田は生前に地方興行とかは相撲の花相撲てきなものでもいいけど、
大事な試合に関しての勝敗はガチでいいんじゃないか。って確かいうてたよな。
ほんと大事な試合に関しては勝敗はガチにしてほしいもんだ

東宝の特撮技術でジャイアント馬場対モスラとか撮ったら人気でないかな？

ぶっ潰す！から始まって勝って喜んだり負けてうなだれたりまでが一つのパッケージ。

ハッスルがやってた観客ジャッジシステムを進化させる。
プロレス自体は今までどうりで試合後にどちらが良い試合したかを決める。
選択肢にどっちも駄目か両方良いも足す。
ただ観客全員だと面倒なので裁判員制度のように
観客からランダムで何人か選んで行う。

電通にお願いすればいいんだよ。
今より少しは盛り上がるだろ。

漫画雑誌のアンケートみたく会場でベストバウトからワーストバウトまで順位付けてもらう。
ベストバウトの選手ほどトリに近づき、ワーストバウトの選手ほど前座に近付く。

いまや蝶野くらいなら街で喧嘩になったら勝てる気がする現実…

>>239 正論
>>242 検討
>>245 却下
>>246 検討
>>247 却下

>>242が何を言ってるのかまるで理解できん。
ようはガチじゃなきゃヤダって言ってるだけか？

>>242
わかっているのなら、
大事な試合ほど綿密な打ち合わせが必要だって認識になるはずなんだけどね

>>249
このシステムは交通整理として良いね。
必要に応じて利用させてもらおう。

デスノートの漫画家にプロレスを漫画化してもらう。
ブックとアングル　マスク剥ぎやジュースなどいろいろありながら
最後は世界ヘビー級王者と６０分一本勝負で引き分けに終わる主人公
しかし世界チャンプは試合後あまりの衝撃に髪が白髪になる

>>239 正論
>>242 検討
>>245 却下
>>246 検討
>>247 却下
>>248 却下
>>252 感謝
>>253 検討

>>246
セカンドライフみたいになりそうｗ

>>242ガチにして数分で決着着いて、完全に実力がバレてるのに、次期シリーズで技のやり取りしたら、客はもっと離れないか。

離れない。
それでいい
２４２の言ってる事が正しい。
ガチ。タイトルだけガチ。それでいいんだよ。

ガチにしたらプロレスにならんしな

プロレスは元々ガチなんだから
今のがプロレスじゃないんだな

>>242
> それすら楽しむのがプオタのクレバー

それって別にクレバーとは言わないと思うけどね。
普通に「〇〇が勝って嬉しい。負けちゃって悲しい」でいいじゃん。
ケツが決まってるのにそんな楽しみ方は出来ない、なんて事はないよ。

＞観客ジャッジシステムを進化させる

・ 会場に足を運んだお客さんが、次も見に来ようと思えば団体の勝ち

・ 時間損した、金返せと思えば団体の負け

>>261
それってシステム以前にふつうの客商売の姿だろ
そしてプロレスの今日の惨状は、娯楽産業として延々と負け続けた結果だ

ケツが決まっていて楽しめる絶対数は今が限界。
つまり復興しないってこと。
ケツナシにすればファンの絶対数が今の４倍になり
復興する。ケツナシにして最強幻想を取り戻せ。

年間200試合もあるのにガチでやると危険過ぎるのと
勝ちにこだわるスタイルになるから格闘技みたいなプロレスになってしまう
プロレスファンからしたら泥試合

>>262
そのとおり＾＾
すでに観客によるジャッジは完了していて、その結果衰退しているということが前提



＞ケツが決まってるのにそんな楽しみ方は出来ない、なんて事はないよ。

そのとおり＾＾
ヤオバレが原因とか執拗に繰り返してるけど、ファンはそこまでバカじゃないよｗ

「次はどの選手にベルトを巻かせて、どのように物語が進んでいくのだろう？」とか
「どうして今の時期にこんな選手を勝たせてしまうのだろう」とか

色々な雑誌の断片的な情報を集めて推理して、実際の試合やその後の流れを見て答えあわせをする
そういう楽しみ方が、『オレは知っていた云々』レベルに居るファン層の楽しみの一つだった訳だな

バカなファンが残って利口なファンがいなくなっただけ。

ガチにして今のバカな「それじゃープロレスじゃないよ」
っていってる奴らをいなくさせて、新しいガチ派のファン
を増やせば復興するよ。

かつてプロレスを支えていたのは、プロレスをショーだと言われると即発狂しちゃうような
プライドばかり高くて頭でっかちで精神的に幼くてひ弱なボクちゃんばかりだろ
そんなイジメられっこを一万人集めたところで余計にプロレスがサブカルになるだけじゃん

かつてはな、
これからはガチの時代、
プロレスってヤオなの？　いいえガチです
と堂々と言える。

>>268
ＵＷＦやプライドがそういうリアル路線を追求したけど、しまいには飽きられたでしょ？
Ｋ１もつぶれたしｗ

飽きられてないよ選手をアメリカに
取られただけ。

>>270
ＵＷＦもプライドもＫ１もつぶれたのは事実でしょ？

よく挙がってるガチ化論とか学生プロレス提携ってUWFやSPWFで
一応の回答が出てないか？　今そういうのを独自の復興案とか思って
書いてる輩はそういう歴史を知った上で書いてんの？

潰れるのは復興する可能性がある証。

ガチだよ。プロレスのガチ化こそが今の
時流にあっている。８０年代から見てる俺からしたら
今がプロレスをフランクゴッチのガチ時代に戻す
チャンス。

>>273
で、具体的にはどういうルールにするの？

ケツナシで空気を読んで勝ったり負けたりするプロレス。

よくレスラーが落ち込んでるっていうギミック
があるが、そういうときは空気を読んで負ければいいし
絶好調の時は相手に空気をお読まして勝てばよい。

空気を読めないお前らには、ちょっと難しい案かもナ。
ただ極少数の空気を読める２ラーには解るはず。
これが最強の復興案。

空気どおりにしか進行しないプロレスが面白いわけがない。

空気読めずに住民から嫌われた野郎が空気読めとかどこのコントだよ
プロレスの見た目が何も変わらないのなら部外者の意識も変わるものか
ケツナシが働きますとか彼女作りますなんて嘘ついても家族や親戚は信じないだろ
それと一緒

>>276
質問１：中身は純プロのままで良いということ？

質問２：観客の反応と試合の持ち時間を見て、レフリーかセコンドが合図して勝敗を決めるって感じかな？

普段は真剣に戦うと言いながら結末は競技の成り行きに任さないと言うんだろ
巷で言う八百長の定義そのものじゃねえか
そんなんでどうやって復興するっていうんだ。キチガイの戯れ言に構ってんじゃねえよ

そもそも普通に暮らしてたらプロレスに辿りつかないよな
いま会場に来てる奴って仕事や恋愛などの成功フラグをことごとくスルーした連中だし
隔離されたイメージは拭えないよね

そのとおり
今のプロレスを見てる奴は負け犬。

>>282
お前の言うケツナシプロレスは要するに八百長じゃんｗｗｗってもっともな反論はスルーするのか？
お前はいつもそうやって嫌なことから逃げるから、
コテ付けてないのにケツナシだと見破られるし、無職独身引きこもり池沼中年って見破られるんだよｗｗ

何処が八百長なの？

・真剣に戦い空気を読んで勝つｏｒ負ける。

ケツナシ君はプヲタ崩れの格ヲタか。
今は格闘技がヤバい状況にあるから、嫌な現実から目を逸らそうとして、昔好きだったプロレスの復興策を考えてくれてるんだな

>>282
今のプロレス観に行ってたくせに＾＾ この〜ツンデレ親父ｗ

2011/03/06(日)書き込み回数：15回 (18QMDMgc0)

・ 昼間の部：最後の書き込み >>166＝12:17

・ 夜間の部：最初の書き込み >>183＝21:35

つゼロワン10周年記念大会3月6日(日)両国国技館（試合開始１５時〜試合終了１９時頃）

八百長という言葉の意味と、プロレスがどういうものかがわかっていれば、実はプロレスこそ最も八百長から遠いものだということがわかりそうなものなんだがな。

>>286
そいつニートだからその時間は睡眠時間だぞｗ

>>284
結局どちらかが勝つ気をなくしてわざと負けるのは変わらないんだろｗ
勝敗を試合前と試合中のどちらで決めるかという点が違うだけで、他は今までと一緒じゃないかｗｗ
馬鹿なのか？
まあケツナシはプライドが高いだけで世間知らずの馬鹿だとは分かってるけどもｗｗ

カミンしないで真剣勝負を装う
ここがヤオに引っかかる。

装うんだったら、注意書きしないとヤオ。

>>287
そのとおりだよね
まあケツナシの言うとおりにすればその理屈すら通らなくなるけど

>>290
答えてやったんだから真正面から反論してこいよｗｗ
俺の倍くらいは生きてるんだろ？少しは意地見せなよ。

×試合中に勝敗を決める

○試合中に勝敗が決まる

この違いわかる？

>>293
客の目からすればなにも変わらんｗ
むしろｇｄｇｄになるの必至ｗ

グダグダがいい。カモーーーーーーン。

お前は今の糞つまらん予定調和のクソレス見て
楽しんでればいいよ。

>>293
分かるよｗ
だけどその勝敗は誰が決めるんだよｗｗレスラーなりレフェリーなり人が決めるんだろｗｗ
だったら試合中に勝敗を決めるしかありえないだろうがｗｗ

275 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 11:13:00.46 ID:6uBv71lC0
ケツナシで空気を読んで勝ったり負けたりするプロレス。

ちなみに今日のお前のレスだけど、偶然で勝敗が決まると書いてあるようには読めないぞｗｗ

お客だよ。

ディーベート合戦と一緒だ。

客の支持を得たものがディベートは勝つ。

ここに客とのシンケンショウブ極まれりごとく
ケツナシの勝ち。

276 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 11:16:03.23 ID:6uBv71lC0
よくレスラーが落ち込んでるっていうギミック
があるが、そういうときは空気を読んで負ければいいし
絶好調の時は相手に空気をお読まして勝てばよい。

これもお前の今日のレスだけど、客が決めると書いてあるようには読めないなあｗｗ
あと客が決めるっていうのは、
試合中にお客さんが「今日は小橋の勝ちにしてー」って叫んだりして決めるってことかな？ｗｗ
レスラーが「分かりましたーっ」て返事したりしてさｗｗ

バカすぎて暇つぶしにもならん

客ってそんなバカなの？　レスラーはお客の
空気をいかに掴むかの真剣勝負。

ここに客との真剣勝負極まれり。

>>301
お前が客が決めるなんて漠然と書くから、俺が具体的に書いて、これでいいかって聞いてやったんだろｗｗ
違うんなら、具体的にどうやって客が勝敗を決めて、レスラーがどうやって結果に反映するのかくらい書きなよｗｗ
ファンの声援が拮抗してたらどうするのかとかさ、状況状況で具体的に書きなよなｗ

これから娘迎えに行って食事に行くから居なくなるけど、そのあとで書き込み見てやるからなケツナシｗｗ

俺には見える。お前は独身引きニートだ。

>>298
じゃあこのスレでもディベート方式取り入れるか。
プロレスっぽく、負けた方は追放ってのはどう？


ケツナシの負け

>>288
普段はそうかもしれないが、大谷だけはガチなので応援しているそうだ。
本当は純プロ好きだがレス稼ぎのために、バカヒール（ヘタレヒール）を演じている

89 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2011/03/05(土) 21:21:55.91 ID:U7JOrLs30
大谷だけはガチ。 明日は正座をして大谷を応援しよう。 いいか、大谷だけはガチだぞ。

今の大谷なら勝てると思うがコンディションが悪ければ負けるかもしれない。
頑張れ大谷。


94 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2011/03/05(土) 21:42:21.00 ID:U7JOrLs30
橋本の試合なんてケツアリなんだからつまんねーよ。

大谷の試合だけ見てればいいんだよ。 大谷が嘘つくはずが無い。


187 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2011/03/06(日) 22:17:45.75 ID:18QMDMgc0
バ、バカ、好きじゃねーよ。 ただ大谷だけはガチだ。 プロレスの教科書は正座して聞け。

つバカヒール（ヘタレヒール）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%29

エゴイストヒールに近いが、バカな発言や大人げのないパフォーマンス、もしくはパフォーマンス失敗、
敗戦時での身体を張った恥晒しなどで観客から笑われることを求められるなどの違いがある。

しかし、試合では漁夫の利を得る展開が多い。

アメリカではミスター・マクマホン、エリック・ビショフ、JBL、サンティーノ・マレラ、

日本では冬木弘道、アン・ジョー司令長官、"brother"YASSHI、ヘイト、FMWのブリーフブラザーズ
（特に金村キンタロー&ミスター雁之助）、マシーン軍団、魔界倶楽部などが代表格。

なんでヤオレスが好きなんだよ。
バカかあんなつまらんもん。
見てる奴の意味が本当にわからない。
なんで試合結果決まってるのに楽しいの？

大谷は人間性に惚れてるだけ。
素晴らしい人間性だよ。まさに得をつんでる。
彼だけはバカに出来ないシンパシーを感じた。
彼だけは真剣にプロレスしてる。
もう大谷だけはガチでいいよ。

じゃあ何でID:6uBv71lC0はプロレスに拘るんだ？
あんたが言う「ヤオレス」じゃなかった事なんて少なくともアンタが見てた範囲ではないだろ？
そんなプロレスに何でアンタは何時までも拘るんだ？キモイくらい。
そして「ヤオレス」しかした事がない大谷を持ち上げて何をやってるんだ？

その理由がすなわち従来のプロレスの可能性なんじゃないのか？

UFCに日本大会を開いてもらって
その競技名は"MMA"じゃなくて
"プロレス"にしてもらえばいいよ。
そうすればケツナシのガチプロレスが
見られるよ。

特に感動したのが
マッスル坂井のあとのプロレスの教科書。

「人生には乗り越えられない壁がある。その壁を
　乗り越えなくてもいい、だがそこから逃げるな。」

　凄いよ。大谷さん、かっこいいよ。ちびっ子にいじめは
ダメだとプロレスで教えたり、サムライでも金沢が大谷の
話をしてボロ泣きしてたし、大谷のいい話がたくさんある。

大谷こそ日本人の鑑だ。

>>310
それこそ貴方の言う「ヤオレス」の極みだよ。
あいつは一個もガチなんかせずにプロレスだけを真剣に繰り返してきたんだから。

大谷は空気読んで負けるなんて姑息な事（ケツなし）とは無縁だ。
大田にはただ相手に勝つためにぶちのめせばいいだけなんて卑怯な事（ガチ）も決してしない。

残念だが、大谷だけはガチと私は脳内確定してしまった。

大谷だけは嘘をつくはずがない。大谷の試合はケツナシだ。

>>312
それならもう問題ないんじゃないか？
ガチ化すれば復興するんだろ？

大谷はガチなんだったらもう復興するじゃないか。
貴方の脳内では大谷=ガチ=復興が既に確定している。

おめでとう。貴方にはもうこのスレは必要ない。

教えてほしいのだが、後楽園ホールを満員にできる団体はいくつあるの？
また、国技館や武道館も同様に教えてほしいのだが…。

今はないよ。ドラゲもだめだし・・
いやー変な奴にからまれて大変でした・・

>>314
両国と武道館は残念ながら全滅。
今武道館使ってるのはNOAHだけで客入りは毎回かなり苦戦してる。
両国は新日全日ドラゲDDTが使用するがセットで客席を潰す事も多い。
こないだのゼロワンはフルサイズで７割りの入りだったが近年では大成功の部類。

後楽園は条件によっては結構埋まる会場。
みちのくとかも覆面リーグとかで札止めが起きる事がある。
注目カードがあれば大日やNOAHも超満員はあるね。
去年くらいからだと割とコンスタントに埋めてるのは新日、ドラゲって所かな。

↑
お前偉いじゃん。
ここの住人盛って話す奴しかいないと思ったが
偉いよ。

>>314
>>316補足：後楽園について

新日ドラゲはコンスタントと言ったがやはり７、８割程度に終わる事もある。
結構カードによって変動あるかな。
最近自分の目で確かめた範囲だと、

http://www.njpw.co.jp/match/card.php?e=156
2011.3.6、これは問題なく満員（公式発表2,005人超満員札止め）

http://www.njpw.co.jp/match/card.php?e=145
2011.2.15、こちらのカードではやや空席が目立った（公式発表1,500人）

プロレスってキャラクターvsキャラクターというか個性vs個性でしょ？
なのに裸のおじさんvs裸のおじさんだから客が入らないんだよ
プヲタにはそれぞれの見分けがつくんだろうけど

両国で定期的に興行を打てる団体をメジャーとすると今やドラゲやDDTもメジャーか
DDTはエンタメ路線の印象が強いが飯伏の存在が大きいよな

裸のおじさんとか、イケメンとか
関係ないんだよな。

知名度なんだよ。有名人を見に行くという感覚
なんだよ世間は

バカなこと言ってるなよ。
両国を定期的に満員に出来てこそメジャー。
今はメジャー０。

いいか、メジャーは存在しない。

>>316
まあこれが現状だろうね。

ケツナシの野郎、ケツナシプロレスの進め方を具体的に書けって命令したのに書いてないな
悔しかったのか>>303でオウム返ししてやがるしｗｗ
まあ小学生みたいな煽りしか出来ないアイツに、合理的な説明なんて出来るわけがないんだけどｗｗｗ
おい、無職独身中年のケツナシ。家族はいいぞ。いやあ、お前より相当若いのに相当幸せで気の毒だなあｗｗ

大谷のケツが掘れると聞いて

俺には見えるお前は孤独だ。

結局>>289には反論できないのねｗ

てか現状認識は大事だよ。
大谷=ガチ=復興って信じるファンの事は否定しないけど、
それでは広く認められるのは難しいね。

大谷のアナルの締まり具合は、どうなの？

>>325
>>329
お前出てけ。

煽り耐性が半端ない俺でも
大谷のことをちゃかすのだけは許さない。

ID:6uBv71lC0　(27回)
ニートにもほどがあるだろｗ

夜勤族です。

27回どころじゃないよ
過去ログの大半はこいつの書き込みw

ケツナシはプロレスとはそもそも呼ばんだろ。何を馬鹿は勘違いしてるんだｗ

会場の件、皆さん親切に教えていただいて、ありがとうございました。
ハンセン、佐山、UWFの頃が懐かしいのう。
プロレスだけが衰退して、総合に流れてるのかなあ？
おまんら、男闘呼組がWPの司会やってたの知らんじゃろ。
ファンが拒否反応して、すぐにやめたけどな。
もうかれこれ20年近く前になるが、後楽園はもちろん、国技館、武道館、
ドームも熱気に溢れとったがのう。
猪木の対ハンセン逆ラリアートやマードックへの顔面斬りが懐かしいのう。
87年の暮れだったと記憶しているが、国技館の馳とベイダー（たけしプロレス軍団）
の時はカードが急に変更になって、藤波のタッグ戦なんかゴミの上で試合しとった。
猪木はベイダーにすぐ負けるし、騒然として、警官も来たし、金返せや前田コールが
凄かった。二階席からブラ下がる馬鹿もいたし…。
ブックとは言え熱かったなあ。
２次UWF後楽園、チケット15分完売も遠い昔だな〜。

>>334
プロレスにケツは欠かせないからな。
魅力のあるケツを持つレスラーが減ったのが衰退の原因の一つでもあるな。

というわけで、ここからは大谷のアナルについて語るスレになりました

>>334>>336
彼はプロレスってそういうものだって事が受け入れられないのかねえ。
本人も大谷好きってことはそういうプロレスの可能性を感じてるはずなのに。

大谷好きもゼロワン両国絡みのレス乞食だろ

お前らはプロレスが変化するのが耐えられないのかねー？
元々はガチだったのに。

まあそうなのかな。脈絡なく人格攻撃したり必死だしな。

地方での手抜き

これにつきる、新日は昔から地方では手抜きしてたが、ノアが地方で手抜きをして一気に業界がおちていった。

地方で手抜きなんか関係ないよ。

面白きゃ入る。つまらなきゃ入らない。

ヤオバレで大勢の人が冷めた。

ハッスルが唯一復興する可能性があった。

>>542
その辺はテレビを失ったのと高齢化との相互作用で負のスパイラルだったな。

テレビがないからライブの比重は高くなる＆お決まりのムーブや入場だけじゃ盛り上がらない。
さりとて高齢化で全戦全力なんて出せるわけもなくなっていく。

まあテレビがない以上一つ一つのライブが客入りに直結するのは仕方ない。
逆にそこがしっかりしてくればあとはそれをどうやって伝えていくかって部分に問題は集中する。

そんな小さい問題じゃねーよ。

地方は適当でいいんだよ。

大事なのは昔も今も大一番だけ。

逆に大一番だけやってればいいんだよ。

ＩＧＦやＵＷＦみたいに

充分それでやっていけるんだから飢餓感を煽れ。

｢プロレスラー｣に魅力がないからじゃね？

夢も見させてくれる様な、奴が居ない。

そこらへんのあんちゃんが、なりてーって思ったら直ぐなれる所

「俺の方が強いんじゃないか」
そう思わせる位、そこらへんのあんちゃん。

夢も見させてくれる様な、奴が居ない。どうでもいい奴は残って　生きててほしい人は、みんな死んでいくな

ID:6uBv71lC0は本当適当なことばっか言ってるな。
>>345
そう考えてどんどん市場規模が縮小したわけ。
>>346
UFCはともかくIGF専業で食ってるレスラーって一人でもいるのか？
猪木のあとくっついてゴッチャンしてるヤツはいるけどそれはヒモと一緒。

プロレス＝公然八百長ショーだからな。
そりゃ客も減る。

昔のＵＷＦみたいに大一番月一興行をやれば
いいんだよ。プレミア感がでるし、
全ての団体がそうすればいい。
月一にすれば今の３倍は客が増えて
普通にギャラＵＰで食っていける。

プレミア感だよ。ＵＷＦ興行形態だよ。

>>352
月１回の興行だと新日の売上に到達するには１回で１億売上なきゃいけないんですがｗ

池沼の相手は時間の無駄
するなら大谷のアナル話でもしてやれよ

出費が減るだろ。

>>354
大谷のアナル話は大谷に悪い気がしてどうもなあ
ケツナシ相手ならどんなに酷い内容でも気にならないから自由にしてくれていいけどｗｗ

http://2ch-ranking.net/index.html?board=wres
ID:6uBv71lC0が、書き込み回数：34回で頑張って煽ってるのにも関わらず「勢い５４」とは悲しい現実

ちなみに全板縦断ランキングで１位は「勢い 30134」
モ娘（狼）板ってプロレス板の何倍くらい人気があるのだろうか？ 草食男子恐るべし！

つhttp://2ch-ranking.net/

>>356
そうだね。選手のギャラとか一試合分でいいもんね。
ハイ、生活できないね。

つＵＷＦ。

だからフロントと選手、選手間に軋轢が出来て崩壊したでしょ。
充分稼げてたら誰もやめないよ。

紆余曲折あって業界が現在の形になった事を最近のファンは知らないんだよ
もうあれこれ出尽くしてる、その結論として現在がある

俺たちが金出して優秀な演出家、脚本家を雇って
ゴールデンの枠を買って、テレビで流せば、復興するよ！

>>362
そういう熱心なサポーターがスポンサーになればねｗ
まあ実際にはそこまで裕福な物好きもいないので苦戦するわけだが。

ケツナシが消えなければ復興しない

>>346
レンタルビデオ・セルビデオの時代はそれが通用したんだよね＾＾（前田とか大仁田とか・・・）

しかし今の時代は、無料で楽しめるコンテンツが掃いて捨てる程ある時代

あの大トヨタですら「ライバルは携帯電話です」っていう時代だからｗ

まずはプロレスという単語を如何にして、今の時代の大衆に浸透させるかだな

>>363
ユークスってそういう経緯だよなあ。

>>365
その時代ごとの儲かるメディア展開ってのに９０年代初頭くらいまでは乗ってたんだな。

そういう意味ではネット携帯への展開はほぼ失敗してる。
新日とかはそれなりに頑張ってるが固定客への宣伝ツールって感じで儲かる仕組みにはなってない。
逆にWWEあたりはネット広告収入もかなりでかいって聞くなあ。

レッスルマニアのチケット売上が5-6億でPPV収益が40億らしいけど
ドームツアー超満員にして両国7日連続札止めにしてた新日でも業績が40億だったんだからPPV収益ってのはデカイんだなあ
NFLもWWEもネットでの違法配信に規制を強めてるみたいだけどこれからは日本もネット上のPPV配信に対応するべきだろうね

>>368
もうドラゴンゲートがやってますが

そろそろ東京ドームでK-1と全面対抗戦やれよ！

ドラゲーがとかじゃなく全体にそういう方向にシフトする可能性はあるんじゃない？
スカパーのPPVと違って配信に制限もないだろうしコストも低くなりそうだし。
事実上国内だけじゃなく世界中で視聴可能なわけだし。

あとはそれをどう宣伝するか、普及させるかって部分が不透明だけど。
すでに視聴者掴んでる既存メディアと独立したものになるしね。

大谷の話持ち込んでる奴はジョージ高野スレからの刺客だろｗ

ネットのPPV、というか有料放送はエロ以外かせげない、というのが定説。
これもニコニコやユーストで無料が定着しちゃってるからね。

日本では旧プライドを放送したDMMが伸びてるらしいけど、あれもエロ強いからだろ。

いくら議論しても現実に反映されてないのにこんなスレに意味あんの？

復興となっているが
つまりは業績を上げるため。そのヒントが出ることもあるだろう
どうせ２チャンネラの戯言と、無視して衰退するも自由
顧客が望んでいることを、運営に反映させるも自由

意味があるか無いかぐらい自分で考えるも自由

都合の悪い事は衰退の原因ではないと言っちゃうスレ

>>370
K-1の大将アリスターだぞ？

アリスターの
ｖｓ新日レスラー、勝ち抜け戦とかやっても
全員倒されそうだぞ。
さすがに一斉にかかれば倒せそうだが。

電通の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia　
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

>>377今のＫ-１アリスター呼べるのか。バタ・ハリやボンヤスキーみたいに、もう来ない可能性もあるだろ。去年の優勝賞金払ったかどうか微妙なのにｗ

ギャラ上げても復興しない？？？

やっぱり力道山、馬場、猪木みたいなスーパースターがいないと面白くない。

>>381
ホモやガキにとっては、
２０代の頃の武藤敬司、２０代前半の小橋建太、ヤングライオン時代の西村修、２０代の頃の飯塚
みたいなジャニーズ系・渋谷系がいないと勃たない！！！！

全員かっこ悪いじゃん
どういうセンスしてるの？

格闘家の下の方のレベルにもレスラーは余裕で負ける
なのに今さらガチって頭大丈夫か？

何でガチｗが前提って事になってんだよｗｗ
>>377もそうだけど本当プロレス判ってないんだな。
ここはプロレス板だぞ？

強さで商売できないんだからせめてかっこ良さを追求しろよ
デブはダイエット、ハゲはヅラ被って、ブサは整形しろ
ダサい私服での外出も禁止

K-1なんてほっといたら潰れる
縮小したらプロレスと違って試合数も少ないし、副業しないと飯食っていけないしなｗ

えっ？まだ潰れてなかったの

2011年02月17日
アリスター・オーフレイム「K-1からファイトマネーが支払われない。もう日本では試合しない。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297897539/

プロレスを復興させるには方法はひとつ！今すぐアリスターやヒョードルを倒す事。
団体関係者はわかっているのだろうか？

>>384
極真のかなり上の方から”レスラーはバケモノ”って声をよく聞くけどな
”全然たいした事ない”って声も同じくらいあるけど
どっちにしろあいつらは実際によくレスラーに喧嘩売ってたからｗ

>>389
日本格闘技を〜だろｗ

>>389
今さらそんな茶番をやっても老プオタがちょっと喜ぶだけで何の影響もない。
に１票。

今更どっちが強い弱いとかもうどうでもいいですよ　

これからの楽しみは橋本大地の成長を見守ることくらいだわ

そういや柿本大地ってあのまま引退なのかね？
無理したら三沢さんになりそうだけど

>>389
費用対効果はどうなの？

>>389
プロレスラーには無理
しかも呼ぶ金すらないし、追いかけて他団体のリングに上がる勇気すらない

>>395
費用がかかるのはわかるけど効果なんてあるの？
あるとしても両国が１回埋まる程度では？

漠然とした話より具体的な目標を設定した話の方が有益だと思うぜ
例えばワールドプロレスリングをもう少し早い時間に放送して貰うにはどうすればいいか？とかさ

単純にチケットの値段が高過ぎ
割引券とか批判するやついるけど、気軽に触れてもらえるいいシステムだよ

>>398
そんなの金次第だよ、プロレス界にそんな金ないし投資する人ももういない
もうプヲタがテレ朝の要職に就いて強行するしかないｗ

>>397
新日とＵＷＦの対抗戦は、ＵＷＦに商品価値がある時にやれたから客も入ったんだろうけど

Ｋ１や総合の選手じゃ商品価値ゼロだもんな

>>399
そうチケットの値下げは必要。

プロレスの面白さは生観戦で一番伝わるんだからその機会を増やすべき。
村祭りのイベントみたいなところで無料観戦の機会つくってもいい。
また、割引券や無料券もありだと思う。
あとは、それを見た人がリピーターになるような試合を提供すればよし。

>>399
プロレスとか格闘技興行こそクーポン共同購入サービスを使うべきなんだな。

>>400
まあそうなるよな。
変な話新日を献身的にバックアップする企業がユークスじゃなく任天堂ならとかな。
そのくらい太いスポンサーが付いたら判らんけど。

あとは博報堂とかと組めるようになるにはどうならんと行かんかとか。

>>399>>402
チケット代の値下げの方法って難しいんだよ。
単純に値下げしてもプオタが安く来るようになるだけで単純に減収だからね。

小中学生とか女性客の値引きはやってるところ結構多いよ。

現在の集客数で黒字にできるシステムを考えなきゃいけないよ
何かにつけて大風呂敷すぎるんだよ、無駄だらけ

世間的にハイクオリティと認知された娯楽を低価格で観れるから大衆が飛び付く訳で、
プロレスみたいな元々の価値が高いのか低いのかわからないようなものが
いくら「タダですよ」と宣伝しても、そのお得感は伝わらないよ

それにレスラーだって慈善事業ではないからな
客がお金を払ってその対価に見合う試合を期待するからこそ
レスラーはプロとしての責任感や使命感をもって仕事をする訳で、
これが双方が「どうせタダ見だから」「どうせタダ客だから」となれば、当然緊張感はゼロ
何の効果も生まれないよ

>>405
ドラゲーさんは創業から一度も赤字になったことが無くてレスラーも毎年昇給してるらしい

>>398
打倒バラエティ！ で？っていう・・・

>>402>>403
おぉ、叩かれる覚悟で書いたのに意外な反応で嬉しい
特に>>402には全面同意
金持ってる大人ならまだしも、高いチケットを子どもや学生はなかなか手出せない
なかなか興味持てないよ

値引きは宣伝と効果的に組み合わせるとかでないとやるべきじゃないってのが個人的な意見。
携帯サイト加入やファンクラブ加入で５００円引きとかね。
提携飲食店にポスター貼らせてもらってレシート見せると当日券値引きとかね。

勿論ファンとしては安く見れるに越した事はないけど経営的にはダメだろ。
NOAHが有明の最低料金を5,000円→3,000円に引き下げてるのとかは当然必要だけど。
あと子どもや学生料金も良い試みだと思う。
安い小遣いでのやりくりも親子連れも来易くなるからね。

>>407
じゃあドラゲーは衰退スレ卒業ね
でも成長は永遠には続かないだろうから下降してきた時また考えよう

それは復興の定義をどう捉えるかにもよるだろう。
黒字でそこそこ観客動員してたら良いってファンもいるし。
地上波で放送されてドーム級の会場で観たいっていうファンもいる。

確かにチケット高過ぎ
プロレス好きからしたらたまったもんじゃない
たまに行くのならいいけど

やり方次第だろな。
観客からチケット代を直接徴収しなくても祭りやイベントの主催者が金を
払えば事業としては成立する。
競艇場での賑やかしで芸人呼ぶようなもんで。

また、世の中の娯楽は全てがハイクオリティと保証されたものではない。
低級なものやなんだかわからないものでも、いろんな機会で触れる事で
面白いと思い認知されるもの。

その機会を作るというのは復興のために有効だと思うが。

>>414
ああそういう無料イベント（当然主催者が金を払う）は勿論すごく良い。
ドラゲやDDTが競艇やオートレースの会場でやってたり、
K-DOJOが野球場前でやってるのがこれだろうな。
各団体サイトを見ると数十万で呼べる体制は出来てるっぽいね。

大地は宝

サムライ解約して全く見なくなった
今は将棋がおもしろい
毎週日曜日は欠かさず見てる

>>417
IGF見たいから解約できんわ
ちゃんと買ってやるからPPVでやれや

ダチョウの上島のギャグでジャンプしたら周りもジャンプするやつあるけど、あれってつまんないけど付き合ってあげるパターンだよね

後楽園？で上島がそれやってたけど、つまんない試合やレスラーに対してファンが付き合ってあげすぎなんじゃない？

今のバラエティーで芸人がスベったら悲鳴があがるんだよ

>>419
> 今のバラエティーで芸人がスベったら悲鳴があがるんだよ

それって、そういうことをしてもいいと見なされている芸人に対してだけで、
例えば大物と見なされている芸人や、始めてみるような（どう扱えばいいかわからない）人に対しては
そんな反応は起こらないだろうよ。

このスレってプロレスの景気のいい話嫌いだよね

>>421
大地！大地！

そもそも橋本大地って橋本の実の息子じゃないしね

武藤敬司

プロレス大賞：
1986年プロレス大賞 新人賞
1989年プロレス大賞 特別功労賞
1990年プロレス大賞 最優秀タッグチーム賞（&蝶野正洋）
1995年プロレス大賞 最優秀選手賞
1998年プロレス大賞 殊勲賞
1999年プロレス大賞 最優秀選手賞、ベストバウト賞
〜〜〜〜禿の壁〜〜〜〜
2001年プロレス大賞 最優秀選手賞
2005年プロレス大賞 最優秀タッグチーム賞（&曙）
2008年プロレス大賞 最優秀選手賞

実はハゲてからも凄かった
アメリカ行ってた期間もあるのに
MVP４回は、天龍源一郎と並んで歴代２位タイ

新日関係レスラー一覧
巡業→23人(棚橋､後藤､中西､ﾗｲｶﾞｰ､ﾀｲｶﾞｰ､KUSHIDA､高橋､三上､田口､永田､天山､井上､ﾌｧﾚ､真壁､本間､中邑､矢野､飯塚､邪道､外道､内藤､高橋､ﾀｲﾁ)
欠場→0人
限定参戦→3人(ﾏｼﾝ､金本､ﾗﾋﾞｯﾄ)
遠征中→3人(吉橋､平澤､岡田)
ﾌﾘｰ専属→1人(小島)
外国人→6人(ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞ､ﾃﾞｳﾞｨｯﾄ､MVP､ﾄﾝｶﾞ､ｽﾄﾛﾝｸﾞﾏﾝ､ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ)
他団体→5人(石井､田中､TAKA､長州､論外)
留学生→0人
練習生→1人(渡部)

ノア関係レスラー一覧
巡業→18人(秋山､杉浦､斉藤､井上､森嶋､潮崎､谷口､小川､鼓太郎､ﾏﾙﾋﾞﾝ､丸藤､青木､石森､ﾖﾈ､KENTA､金丸､平柳､佐野)
欠場→2人(力皇､小橋)
限定参戦→1人(田上)
遠征中→0人
ﾌﾘｰ専属→1人(高山)
外国人→8人(ﾊﾞｲｿﾝ､ﾌｨｯｼｭ､ｴﾄﾞﾜｰｽﾞ､ｽﾄﾛﾝｸﾞ､ﾏｰﾄﾞｯｸ､ﾌﾞﾚｰｶｰ､ﾋｰﾛｰ､ｶｽﾀﾆｮｰﾘ)
他団体→16人(小峠､原田､彰人､健介､中嶋､起田､宮原､梶原､西川､吉江､相島､橋､青柳､志賀､泉田､本田)
留学生→2人(ﾆｺﾙｽ､ﾍｲｽﾄ)
練習生→3人(3月3名入門とのこと)

全日本関係レスラー一覧
巡業→13人(諏訪魔､浜､ｹｱ､中之上､真田､征矢､ｶｽﾞ､近藤､KAI､大和､BUSHI､KONO､ﾍｲﾄ)
欠場→2人(曹､匠)
限定参戦→3人(武藤､ﾑﾀ､渕)
遠征中→1人(雷陣)
ﾌﾘｰ専属→3人(KENSO､船木､TARU)
外国人→9人(ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ﾄﾞｰﾘﾝｸﾞ､ﾃﾞｭﾌﾟﾘ､BDV､ﾊｰｽ､ｵｽﾞ､ｸｴﾙﾎﾞ､ﾍﾞｲﾀﾞｰ､ｼﾞｪｼｰ)
他団体→14人(みのる､岡林､関本､曙､宮本､大森､金本､大地､AKIRA､MAZADA､稔､論外､永田､ﾗｲｶﾞｰ)
留学生→2人(ｽﾋﾟｱｰｽﾞ､ｵﾚｲﾘｰ)
練習生→3人(伊禮(李､水木))

最近総合やkの選手が試合無くてプロレスに興味示してるから
うまく使えば少しは盛り上がるんじゃね？

つ１対３ハンディキャップマッチ

>>389
実際にコールマンやランデルマン、ジョシュなどがプロレスやってるが、
そこでの勝敗が話題になったり勝ったレスラーの格が上がったりはしない。
そこで行われているのはプロレスだ、と認識されてるから。
ヒョードルがプロレスやっても「ヒョードルはプロレスに転向したのね」
とは認識されても、ヒョードルに勝ったレスラーの格が上がったりはしない。

>>428
格上げした代表格と言えばアレクだけど、あれは総合の大会で勝ったからこそのフィーバーだったな
アレク程度で勝てたなら、四天王やエースどころなら無敵じゃね？みたいな自慢材料にもなったし
でもそれも15年も昔の話だし、プロレスに未練たらたらの爺さんはともかく、
今のファンがそんなの願ってるかといえば微妙だよな

>>429
プロレスラーが格闘技のリングで勝つのと格闘家にプロレスのリングで勝つのは意味が違うしね。
だから格闘技のリングで勝ったレスラーをプロレスのリングで倒しても格は上がらない。
その境界があいまいだった猪木の時代は幸せだったと思うよ。

>>430
また老人猪木と時代に責任転嫁か。。。
医療技術やファッション、電化製品でも何でもそうだけど
今まで無かった進化したもの、時代にマッチしたものを提供する事で評価されるんだよ。
ウォークマンや黒電話をダサいと嘆き続けてたらipodやスマートフォンは作れなかったろ。

橋本Jr.デビュー戦は当然、親父繋がりの人脈もあるしチケット買って貰えたのはご祝儀みたいなもんでしょ？
それでプロレス人気回復云々ぬかすのはちょっと能天気過ぎるよな。
橋本Jr.需要があるのはせいぜい2〜３戦ぐらいまでだよな。

とりあえずアメトーークが楽しみだ

レスラーがブログやツイッターでもっと身近になるのはかまわんが、
友人の死や殺伐な事件への同じ親としての意見とか。そんなのみたいんか。
せっかくのツールなんだからもっとレスラーのキャラのまんまでもいいだろうに、
友人のはみのる
殺伐事件は小島　どっちもキャラと正反対なブログだったな

なんでプってメジャーもインディーもそんなに入場料変わらんの？　

不思議だねー

>>435
唐突に何言ってるの？病気？

今さらメジャーもインディもないだろうに何を言ってるんだ？

むしろ業態も規模もさほど変わらないのに価格が違ったらその方が不思議。
マジレスすると１００人規模の興行とかは最低価格が5,000円超だったりするとこあるよ。
そのくらいにしないとギャラにもならんのだろうね。

ここで偉そうに復興語ってないで
チケットたくさん買ってやれよ。

以前は一枚のチケットで三銃士も馳健も長州も藤波も越中も観れたんだから、
やっぱり盛りだくさんで楽しかった。

>>438
ここで語ってチケットも買うに決まってんだろ？何を言ってんだ？
あとたくさんは買わない。人数分で充分。

>>439
でも当時既にチケット一枚では鶴田も天龍も四天王も前田も佐山も高山も大仁田も見れなかったぞ。

プヲタしかチケットを買わなかったら現状維持にしかならねーよ
いかにキモヲタを排除して一般層率を上げるかが復興の鍵だろ

ファンに買い支えを心配されてる

>>440
語るだけでチケット買わない
「言うだけ番長」も結構いるんじゃねえの？

全員が全員「プロレスなんか」に
金使ってるバカとは限らないしね。

Ｘ６８０００が滅びる直前もこんな感じだったな〜

ファンだったら違法コピーとかしないで、ソフト買いざさえろ！とか
オレもずいぶんカネ注ぎ込んだけど残念な結果に・・・

でも、当時流行ってたＰＣ９８もＤＯＳ／Ｖの波に飲み込まれていったｗ

>>434
いやいや、昔とは違って「悪ぶってるけど、ホントはいい人」ってギャップが受けるんだよ
今の時代ヘタに普段でもキャラっぽい悪を貫いたりしたらＤＱＮ認定で叩かれるだけ

ＤＸのビッグ村上日記なんて素晴らしいぞ
犬を可愛がるし、他人の子供が悪いことするとちゃんと叱るし思いっきりいい人だ
そういうのがいいんだよ

>>70
最悪
面白いと思ってる？

衰退とか言われてるけど、ネットのプロレス・格闘技ブログランクをたまにチェックしてるんだが、
必ずプロレスの方がK1やMMAよりも上位なんだよな。プロレスが気になる奴は多いんだよ。
有名どころではカクトウログとか見たくないやつは見にくるなとかさ。MMAよりも３倍くらいの
ビジター数でいつも上回ってる。
ただ扱ってるネタの若い選手も多いけど、猪木とか長州とか前田とか小川が客層だと思う。
ただ、そこらへんは週プロではあまり扱わないんだよな。
もうちょっと、スタンスを変えて、月１くらいでプロレス雑誌を作ったら売れるような気がするけどね。

ついに来たぜ、この動画がよお。
俺は以前、仕事で格闘技に全然興味ない２０歳の後輩に
プロレスの詰め合わせビデオをあげたことがあったんよ。
１番気に入ったのは何だと思う？
三沢・小橋とかいろいろ入れたんだけど
これが「格闘技含めて今まで見た中で一番面白かったです」
と言った試合なんだよね。つまり、この試合に復興のヒントがあるのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=zvGHc-QmISg&feature=related

>>443
知らんがなｗ
実際のところ金出す価値もないと思ってる趣味に時間使うほど馬鹿な事はないよ。

>>447
そりゃプロレスが特に人気あるわけじゃなくて
K1やMMAが今や落ち目で人気ないだけだろ

なぜかプロレスファンには「格闘技はテレビでやってるんだから人気あるんだろう」と
未だに思ってる奴がいるらしいが、世間ではとっくに終わってる

K-1やMMAが人気があったのって
プロレスラーが参戦したいらからだろ？
プロレスが手を引いてから、落ちる一方ｗ

TV局ありきの格闘技とか終わって当然
TVが無ければ仮に会場満員でも赤字なんだからｗ

>>448
非常に見応えのある全日本らしい試合だと思う

事実上の元祖全日本プロレス最終回（言い過ぎかな？）

Ｋ１なんか完全にテレビ向けに作ってたから会場で観ると唖然とすることが多かった
あれじゃ二度と会場では観たくないと思った人もいたんじゃないかな

所英男なんて風呂なしアパートから高級マンションに引越したらしいけど
今後どうやって家賃払ってくつもりなんだろうか
DREAMは潰れそうだし、アメリカのメジャーに出れる実力もないし

格闘技が人気低下したのはわかるけど
あくまでプロレス衰退について語るスレで
急に見下して天狗になる必要もねーだろｗ

つ１対３ハンディキャップマッチ



セメント最強の男は、自団体崩壊にあって部下を養うために甘んじてこれを受けた。


スケールが違う！

>>455
このスレに格ヲタがよく遊びに来てプロレスやプヲタを叩いてたからな。

格ヲタはプヲタを散々馬鹿にしてたが、今でも格闘技を見てる奴らはダサい奴しかいないし。
格闘技の視聴者も、１番多く観てる層は若者ではなく５０歳以上の男だし。

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%9F%BC%E7%8E%89%E4%BA%BA%E6%94%BE%E9%80%81%E5%B1%80

昔の猪木信者やら前田信者の初老だからなｗ＜格闘技好き

いっつも思うけど団体大杉
統合すれば見に行く回数増える
新日も大日も全日も色々見たいのだ

もうそれ１０年以上前から言われてるな

アメトークで女子プロ芸人やってたけど、いや〜女子プロは熱かったな
ああいった「ここまでやるか？」って熱い試合以外復興の道は無さそうだな

>>462
そんなんで熱狂するのはオタクだけ。
復興には繋がらない。

プロレスは復興しなくていいから現状維持
ファンもいなけりゃ飯も食えない格闘家のようにならなければいい

格闘技を上回ればそれでいい的な考えは、あまりにもレベルが低いからやめてくれ

>>463
たしかにヲタクだよ　でも当時はヲタクがそこら中にいたわけで。普通の人を巻き込む熱さがあったよ。
ショーのはずなのに、「そこまでやるの？」「何か熱いぞ」ってのがないと一般人にもアピールしないよ。

プロ格DX丸藤日記
｢先日ﾃｽﾄをし3月には3人入門します｡この日記を書いてる今日1人入門しましたが､
初日でお逃げになられました｡｣

>>463

チャパリータアサリとかは「おっ!!」と思ったけどあとは別に…。
最近の奴は個々のルックスは確かに良いけどレベル低すぎだよ。
特にグラドルと現役高校生だかの試合は低レベル過ぎ。
今回の女子プロ特集ホントに皆、面白く見たのかな？

>>437

でも5試合やるかやらないか程度で
無名のたるんで小っこいレスラーばかり出てくると
やっぱり同額でも損した気分になるｗ

どこの団体とは言いませんが。。

カンドリホクトが凄いって言ってたな。

やはりああいうバチバチプロレスが世間は見たいんだな。

ブル対アジャも男子並に迫力あったな　ベイダー対ノートンのような

ASARIの技もすげえね　昔の女子プロは今と桁違い

今のは見るほうもレスラーもAKBみたいになってしまった　

これでは一般人は行きづらい　と個人的に思う

ヤオバレした今、あんな試合しても笑われるだけだよ。

ヤオバレしたんだからＡＫＢみたいなのは方向性はあってる。

あとは質だよ。

橋本大地と言う希望がある。
プロレス復興の日は近い。

ｋ１も総合もそろそろ活動再開らしいし
またテレビでゴールデン放送で人気がでるな。

やっぱガチにして時流にのらないと・・

相撲も完全ガチ化にしようとしてる、なぜ相撲はエンタメ化に
しないのか？　ガチの方しか人気が出ないの解ってるからだよ。

前代未聞だよ。ヤオスポーツのプロレスって

>>472
不動産持ちのニートおはよう

>>462
それを求め続けた結果が一昨年の三沢に繋がったんだろが
まあビジュアルかなって思うね俺は。レスラーらしい、非日常なビジュアル。
美男美女じゃなく。それこそブルやダンプみたいなさ。
そこにリアリティーを出す(高橋本のせいでこれが難しいんだが)。まずここからだな。

＞非日常なビジュアル

　鋭い。それだよ。
　いい意見。いい案だ。
　プロレスの他には無い魅力を「非日常なビジュアル」
　を売りにすればよい。

森嶋が顔が大森だったらノアは天下を取っていた

だから顔関係ないんだよ。
かっこよくて人気があがるなんてねーよ。

>>478
体はアレでいいのか？

体はもっと太んなきゃダメだよ。
非日常なビジュアルがいいんだよ。

未だに試合内容うんぬん言ってる奴いるが、試合内容なんてもんは、実はあまり必要としないという事にまだ気づかんのか
その試合までに行く過程の段階でどれだけ客を惹き付けれるか…そこだろ
それは非日常なビジュアルであったり、入場パフォーマンスであったり、普段のたたずまいであったり､例えば橋本の負けたら即引退スペシャルみたいな破天荒な事であったり…｡
こんな多種多様なジャンルが出来た時代で､｢プロレスにしか出来ない事｣ってのをちょっと考えればわかる事｡馬場さんが残した名言、｢プロレスを独占させて頂きます｣ってのはこういう事だろ？
三沢小橋レベルの試合になれば話しは別だが、一般人に試合内容はさほど関係ない｡
敢えて試合の事で言うとしたら、王者秋山対挑戦者小川良成で､秋山が小川を５分以内で倒すとしときながら逆に５分以内で丸め込まれる
ああいう試合はプロレスというジャンルをよく生かせてる｡内容で言うなればあの試合を見習えばいい(最も、こういう試合はたまにあるから良いんだが)｡
とにかく､先ず力を入れるべきは､試合より試合までの過程。

>>482
「プロレスを独占。。」
byターザン

話題をつくるためには資金が必要なんだな

447 実況厳禁＠名無しの格闘家 2011/03/11(金) 12:09:25.03 ID:/gVJXqlw0
『kamipro』についてのお知らせ

いつも『kamipro』をご愛読いただき、まことにありがとうございます。2005年10月に現在の『kamipro』として
新装刊し、株式会社エンターブレインからの発行となってプロレス・格闘技界の情報を伝えてまいりましたが、
このたび2011年3月24日発売の『kamipro』No.157をもちまして、エンターブレインからの発行は終了とさせて
いただくこととなりました。
今後の発行につきましては近日中にご報告させていただきますが、これまでに培ったノウハウを活かし、
ウェブや携帯サイト、さらには新規媒体などを含めたさまざまなメディアにおいて展開を行なっていく所存です。
なお、当『kamipro』公式サイト『kamipro.com（カミプロ・ドットコム）』（無料サービス）および、
『kamipro』公式携帯サイト『kamipro Move（カミプロ・ムーブ）』（有料サービス）につきましては、
これまで同様にサービスを継続してまいりますので、引き続きご利用いただければ幸甚に存じます。

読者の皆さまにはこれまでのご愛読に対し、並びに関係各位にはこれまでのご協力に対して心より感謝申し上げます。
皆さま方には今後ともこれまでと変わらぬご支援のほど、よろしくお願い申し上げます。

kamipro編集部 一同

http://www.kamipro.com/

ヤオバレでキモオタしか見なくなったな

>>483
あれ後藤だったの？ずっと馬場さんだと思ってたｗ

小川を使ってプロレスを馬鹿にしてた糞雑誌終わるのか

おまいら地震だぞ！復興見れずに死ぬなよ

東北地方が凄そうだな　地震心配だね
被災地で復興プロレスとかやって励まして欲しいね

>>487
山本。
こんなんどうでしょ？って言ったら馬場が気に入ったらしいよ。

>>491
知ったかぶりして二度間違える俺乙ｗ
しかし地震結構揺れたな＠長野
宮城は大丈夫か？
がんばろう仙台シリーズでもやればいいな。
宮崎でもやればいい。

仙台女子プロレス大丈夫か？

永島のプロレスをダメにした１０人だっけ？
タイトル忘れたけど、その中に、あれだけオオニタを嫌ってたイノキだが、
イノキもＯＫだして、イノキｖｓオオニタがほぼ決定してたんだってな。

紙プロもオワタかぁ〜。

何気にショックだな〜。
Gスピも新刊予告はないし実質、週プロだけになってしまったな。

こんな時期に

2011･3･13 夢名塾　埼玉 大袋ケルベロス道場

強攻開催ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ無神経なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カミプロが紙じゃなくなるかもしれない時代だな。
プロレスがどうとかより、格闘技が、マニアの物に戻りつつあるのが影響してるんだろ。

>>496
これは引くわ

プロレスこそ電子書籍で充分ってところだろうな。
しかしそういう時代を考えるとゴング格闘技は勝ち組だな。 格探、カミプロと格闘技雑誌が休刊した中、生き残ったわけだしな。
しかし皮肉にも生き残ったのは週刊「プロレス」と格闘技「ゴング」なんだな。
型はどうあれまた週プロとゴングの二誌時代に戻ったってわけだ。

格探じゃなくて格通だ

東京電力の3月12日の発表によると、地震の影響で一部の発電所が停止しており、「極めて
厳しい電気の需給状態が予測される」という状況。特にピーク時間帯の午後6〜7時の電気の
需要予想が3800万キロワットなのに対し、供給能力は3700万キロワットにとどまっており、
需要に対して100万キロワットが不足する異例の事態に陥っている。
このため、東京電力は一般家庭に対しても、不要な照明や電気機器の使用を控えるなど、
節電への協力を呼びかけている。

需給逼迫による停電の可能性と一層の節電のお願いについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031217-j.html
ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/12/news017.html
ヤシマ作戦
http://nerv.evangelion.ne.jp/

※やらない善よりやる偽善
※善行・合法・遊び心

地方でメインとセミでリングアウト、丸め込み、大技一発でフィニッシュとかそんなのばっかり
やってたらそりゃあ地方でわざわざライブを見に来るファンなんていなくなるだろうね

TVで武道館や両国だけみてればいいんだもんｗ

?　ではなにをすれば？

プロレスはチケットをもっと安くしないといけないんじゃないか？
時世にあってないよ。

>>504でも昔と値段が変わらないのってプロレスだけじゃん。コンサートとか2倍になってるし。他も軒並みあがってるはず。

安くすりゃ客が増えるなんて考えは安直の極み
つまらんものはタダでも観ないのが今日の時世というものだ

プロレスなんてどうでもいいから、東北地方の復興を考えろ。

>>507
同感！！
プロレスなんか構ってる暇ないだろ！

「プロレスの復興」改め「東北の復興」について語るスレだな

>>506
いやさぁ、今プロレスのチケットどんなもんかなって思ってノアＨＰ観てみたら
９０年代と変わってなかったから、危機意識ってのが無いのかなって思ってね。

確かに、いくら安くしても観ないわな。３０００円あったら本やＣＤ買ったほうがマシだもんな

>>509
ここで語っても何の役にも立たない気がするんだが。。。

ま、「東北」が本拠地のみちプロに対しては
試合見に行ったりグッズ買うのが復興活動のひとつだね。

>>511
プロレスなんか構ってる暇ないだろ！

>>497
マニアとか中傷的な言葉で片付けるなよ
マニアですらUFCやらの本物志向に流れるだけ
日本の格闘技観戦ならマニアではなく物好きｗ

プロレスなんか構ってる暇ない連中は
なぜここに集ってるんだｗ

日本の格闘技団体って何故か内容もつまらないんだよな
弱くてつまらないってどうしようもない

数ヵ月後には仮設住宅も整備されるだろうから慰問プロレスとかやればいいと思う

思いつくのはゼロワン　大谷ならやりそう　大地もいい経験になるし

あぁ、大谷はやりそうだな。でも今は自分が炊き出しに並ぶ
寸前のような状況だからどうだろうか

そういう偽善アングルは鼻に付くけどな。
大谷の場合は貧乏ギミックでしょ？
大仁田の旗揚げ時全財産五万で騙されて 今度は大谷で騙されるのか？
これだからプヲタはw

阪神の時は馬場というスターがいたから慰問になったけど
誰も有名人がいないとただの怪しい集団

火事場泥棒しに行くんだろ
レスラーなんてそんなもんだよ
それを応援するプヲタはマジ、クズゴミ

それは貧乏の格闘家じゃないかな
日本の格闘家ってキチガイばかりだし

ぶっちゃけプロレス団体なんかがノコノコ出て行っても場違いなレベルの大災害
プロレス関係者はちゃんと空気読んでくれよ

吉田は寄付したよ

GLAY…2000万
浜崎あゆみ…100万
RADWIMPS、スキマスイッチ…ただの宣伝
上地…ポエム&義援金詐欺
ドリカム…1000万
ホリエモン…100万
吉田秀彦…50万
EXILE･･･飲料水約5万本
井上雄彦…イラストをネットに公開
板東英二…5000円
ユニクロ14億衣服7億分
石川遼5億 （ソース無し）
石原都知事100億 （東京都）

ペヨンジュン…7300万
チェジウ…1500万
チャングンソク…1000万
キムヒョンジュン…730万
KARA…新作CD売上全額

今必要なのは、助けようという気持ちと行動であって、プロレス団体だろうが
なんだろうがやるのであれば大歓迎。

自分の身の丈にあった支援をすればそれで十分であり、ノコノコでてっていけない
という理由がわからない。

まあ慰問もいいけど、それは状況が大分落ち着いてからじゃない？
あんまり急ぎすぎるとそれこそ場違いや売名って言われるからね。

こういうことって、けっこうタイミングが難しいよな。
生活が多少は安定して、そろそろ何か娯楽が欲しいなあっていう時だったら
歓迎されるような気もするけど。

ユークス黒字だってよ。誰だよ新日本ヤバいなんて言った奴は？一番の勝ち組じゃん。
アンチざまぁwww

炉心棒露出


なんだこの2本は

新日黒字か・・・。
プロレス界にもまだ未来はあるぞ。

新日決算
　　　　　　　　　売上高　　　　　　営業費用　　　　　営業利益か営業損失
1999年度　\3.620.000,000　　\3.640.089,000　　　　　▲￥20.089,000
2000年度　\3.414.000,000　　\3.483.013,000　　　　　▲￥69.013,000
2001年度　\3.748.000,000　　\3.651.828,000　　　　　　 \96.172,000
2002年度　\3.722.000,000　　\3.729.015,000　　　　　▲￥7.015,000
2003年度　\3.073.000,000　　\3.226.673,000　　　　　▲￥153.673,000
2004年度　\2.900.000,000　　\2.950.000,000　　　　　▲￥50.000,000
2005年度
2006年度　\1.539.640,000　　\1.701.778,000　　　　　▲￥162.137,000
2007年度　\1.272.315,000　　\1.343.059,000　　　　　▲￥70.743,000
2008年度　\1,295,591,000　　\1,306,753,000　　　　　▲ \11,162,000
2009年度　\1,190,933,000 　 \1,280,001,000　　　　　▲ \89,068,000
2010年度　\1,168,322,000　　\1,167,894,000　　　　　　　\427,000

新日2009年度時点
債務超過\1,043,440,000
長期貸付金\1,239,040,000


黒字って言ってもこれだぞｗ
どこに未来があるんだよ

ユークスの子会社で黒字なら未来大有りだろうな
儲けのために買われたわけじゃあるまいし可愛い子供みたいなもん

【プロレス/大地震】スタン・ハンセンが被災者へメッセージ…「Never Give up!」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300269748/l50
こんなときこそプロレスの熱が必要。

>>523坂東ｗ

プロレスラーの存在なんて屁みたいなもんだな　
災害に乗っかって売名商売やってるタレントが多いけど、こっちは蚊帳の外だしな

しかし、プロレスの前に、
まさかの総合格闘技が消えそうだな。
誰がこんな事を予想したろうか。
意外にプロレスはしぶといなｗ

あ

新日本が黒字なんではなくてユークス本体が黒字ってことなんだが…。
逆に考えれば新日本が無ければもっと儲かるって考えも出来るから安心出来る話ではないんだがな。
ただプロレスは確かに言うほどには衰退はしてないとは思う。

黒字決算＝衰退していない、という考えは安直の極み

団体の経営状況など所詮は内々の問題であり、
新規ファン獲得がままならない現状とは別の話

新規のファンは増えてるのにそれを認めない離れた懐古ファンが現状

菅首相「自分はものすごくプロレスに詳しい」「最悪の場合、Ｋ１がつぶれる」

>>529
新日はユークスの債権放棄が無ければとっくに潰れてる会社
興行収入だけならとっくに倒産だよ
ユークスとテレ朝のおかげでなんとか持ちこたえてる

それほど金にならないのがプロレスビジネスってこと
スポーツ活動ってのはボランティアみたいなもんだよ

よって目指すべきは「公益財団法人」

ユークスの人間が社長になってるのに何を言ってんだろ
ユークスが付いて無いならそれなりの規模でやってたよｗ

社長じゃなくて会長だ

首相は「僕はものすごくプロレスに詳しいんだ」と専門家を自任。FEGの対応について

「そういうこと（最悪の事態）に対する危機感が非常に薄い」と批判し、「この問題に詳しい
ので、余計に危機感を持って対応してほしいということで（15日早朝に）FEGに乗り込んだ」と
続けた。　

>>540
債権放棄や支援を受けられる、ってこと自体が凄いことだと思わない？
バンバン会社が倒産してるこの時代、そうそう財務支援なんてしてもらえないよ

新日自体はユークス傘下で初の黒字だけど、復興というには程遠い現状。
それでもユークスが保有しているのは潜在的な資産が評価されているのだと思う。

>>545
いや、過去の資産でしょ。

過去の資産だけが目当てなら今の新日の方向性はNGじゃない？
猪木も三銃士も全部手放したに等しい。

テキサス親父が日本に来てるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=U05ojoZtns4

新日の妙なしぶとさってよく議論になるよね
何故か打ち切りにならないワープロ、
何故か助けてくれたユークスとかね
熱狂的な新日ファンからすれば新日の魅力・実力だ、で終わるのかもしれんけど
そうでない人間にとってはもうちょっと具体的な真相を知りたくなる、
何とも不思議な現象だよな

オレはやっぱ単純にお偉いさんに
全盛期の新日ファン、猪木信者なんかがいるんじゃねえかなと思うんだけど

新日本の過去の映像資産にそれなりの価値があるってことじゃないの？

ゴールデンで高視聴率だった時代の映像ならともかく、
リアルタイムのワープロの映像が時を経て資産価値が高まるとは到底思えない

お偉いさんへの尻接待が功を奏しているんじゃないの

しかし話は変わるが全日の両国開催強行は批判されるんじゃないか？
ドラゲやスマッシュですら東京での開催を延期もしくは中止したのにさ。
全日は金儲けしか頭にないのか？
余震の心配だってあるわけだし数千人単位の人たちが何か起きたら大変だしな。

過去への思い入れ＆過去映像の価値ってだけでは今の新日本を支援する意味はあまりないような。
そりゃ長い付き合いやネームバリューがプラスになってないわけはないけど、
実際に金出してる人は今のプロレスに対して金出してるんじゃないのかな？

何でまだもってんだよ！って言うけど売り上げは1/10になってるわけだしね。

あ
1/4だね。色んな数字がゴッチャになってた。

>>549
新日を潰そうとした勢力が軒並み崩壊してるのもすごい。
UWF、PRIDE、ハッスル…GPWAで孤立させようとした団体は風前の灯w

>>550

実際、集英社から出てる新日本のDVDマガジンもほとんど売れてない。

ただプロレスはコアなオタクがいるから小銭稼ぎぐらいにはなるんだよ。
ノアだって地上波は切られたけどG＋じゃ破格の条件で契約されてるし実際、大晦日のノアスペシャルは恒例だしな。
テレ朝も日テレもコアなオタクが金落とす限りはプロレスは切らないと思う。
ただそれでもテレ朝はこの節電で深夜見直しになるとワープロもヤバいがね。

単純な話で今の新日本はいい選手が揃ってる
いくら地上波があっても選手がショボけりゃどうにもならない

ユークスが新日を手放さない理由は引き取り手がないから
もう残ってる選択肢は潰すか延命させるかの２択しかない
団体としての価値なんか微塵も無い

各団体のエースを見ると今は棚橋か飯伏かっていう感じだな
やはり不動のエースがいないと衰退の一途

PRIDEって別に新日潰そうとなんかしてないだろ・・・
精々利用しようとしてたくらいで、むしろ新日側の方が
PRIDE含め格闘技側に必死になって噛み付いてた形だろう

それと、風前の灯っていうなら新日も一緒じゃねえか
まさに目糞鼻糞だ

新日がゴールデンだった頃のライバルは金八、太陽にほえろ等々
それを考えればいかにプロレスの息の長さが異常かがわかる
ゴールデン降板の時点で消滅は間違いないと思われたんだけどね

というか「新日を潰そうとした」団体ってのが既に妄想的。

例に挙げたのは単に毛色の違う団体ってだけだ。
関係者に新日批判的な言動があったけど新日関係者の他団体批判もたいがいだしな。
相互批判は業界の悪弊みたいなもの。

>>559
猪木が買い戻そうとしたって話はあるけどな。

>>563
どうせ借金無しなら買うとかそんな感じで買い叩いたかただの飛ばしかのどちらかだろ
借金１２億付のプロレス団体なんか誰もいらんわｗ

一団体のプロレス自体の復興は別

>>564
どうやって？そんなことが可能なのか？
＞借金無しで買う

>>566
金貸してるのユークスだけだからやろうと思えばやれるんじゃね？
現実的な話では無いが

話は変わるが大谷、被災地へ直接、寄付品を届けるんだってよ。
今、行っても邪魔になるだけなのに…。
こういう火事場泥棒みたいな真似は頂けない。
本気で被災地の為を思うなら大谷みたいなバカな真似はしないと思う。
これこそ売名以外の何者でもない。

>>568
かえって混乱するから、個々で行くのは止めてくれって、散々言われてるのにね

新日が黒字になったからって妄想が激しいな
ワープロに関しては末期の猪木時代より力入ってるな
猪木信者どころか猪木を嫌いな人間の方が多いのだろう

黒字って言っても売上は下がる一方で人件費等の経費を削減しただけだしｗ
復興とはまったくの逆ｗ

その人件費等の経費って妄想だからな
それよりまだまだ経費が削減できたってのが凄い

売上40億赤字1億の全盛期より少額でも利益だしてる今の新日のほうが優良企業じゃね？

プロレス団体の経費の種類なんてしれてるから
会場費人件費が大半を占めてる

いやユークスは無駄な投資をしてたからそうは言い切れない
両国の巨大モニターにしろ借りるのに1千万もするのに何度も使ってたｗ

ノーロープ放射線原発爆破デスマッチで国民を勇気付けれ

いや、その解釈違うからｗ

誰か原発固めって技開発しないかな。

>>575
2009年から演出は減ってた気がするけど今はなにもやってないから
演出面での経費削減はもう無理ってことかｗ
あとはドームが最後の大口な経費削減だな

>>578
尻の穴で口と鼻を塞いで押さえ込むのか？

>>580
バカじゃん死ねゴミ

そういや飛龍原爆固めっていうのもアレな名前だよな
当時は今より核アレルギーが強かったはずだが問題にならなかったのか

アトミック・ドロップは名前負けしてるなｗ

そもそもｼﾞｬｰﾏﾝ・ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽを
原爆固めなんてﾒﾁｬｸﾁｬな訳をした奴の
罪は重い。

そーいうのが流行ってた時代だから

一般にプロレス界では原爆固めのネーミングは称賛されがちだけど、オレはあんま好きじゃない
原爆ってのもアレだし、「固め」ってのもな。投げ技・落下技の方を優先してほしかったわ。
まあ上司に問われて咄嗟に出た言葉らしいから多くを言ってもしょうがないけど

全日ノアはもう終わりかけとるな

バカヤロー、まだ始まってもいねえよ

プロレス業界は夏から年末にかけて盛り上がるから、今の時期に地方の大会場で七割から八割埋められてるからノアは安心だよ。

心配なのは全日。両国であの入りなら今後は撤退もありえるよ。

http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20110322-751340.html

＞ 秋山「枠を空けておけ」古巣全日本参戦
＞
＞ ノア秋山準が、古巣全日本のチャンピオン・カーニバル参戦を表明した。
＞ この日の全日本両国大会にコメントを寄せ、
＞ 「正々堂々と全日本のリングに乗り込む。全日本プロレス、チャンピオン・カーニバルの枠を１つ空けて待っておけ」と宣言。
＞ 会場からはどよめきと大きな拍手が巻き起こった。
＞ 秋山の同大会への参戦は、全日本に在籍していた００年以来、１１年ぶりとなる。
＞ また永田裕志（新日本）、鈴木みのる、大森隆男らも参戦を表明した。


チャンピオンカーニバルの面子すごすぎだろ
一昔前なら両国５連戦でも満員レベルの面子

今はカードで入る時代じゃないよ。

>>589
7､8割どころか2､3割しか入って無いのに何を言ってんだ？

>>556
時々でいいのでWJのことも思い出してあげて下さい

新日の「経費」についてだがホームページの運営や映像スタッフは無視できないのでは？
これは40億売り上げてた時代にはほとんどなかった経費だろう。

今、新日のホームページのレポートは有料でもおかしくない情報量と速報性がある。
あれは巡業に専門のスタッフが張り付いてないと難しいレベルだろう。
映像についても社内に撮影・編集のスタッフがいる。

今後の展開考えるとこれらは必要な投資だと思うがね。

震災が起きてからレス数が格段に減ったな。

新日本が間違いなく評価されるべき所は新人育成だね。
しかもあれだけ人材が流出し続けても、団体を支えるだけの跡継ぎがちゃんと残っている。

新日は人材が流出し続けてるからこそ新人が育つ面もあるだろうけどな
ノアみたいなレスラー互助会になったらその時点で先が見えてしまう

新日が新人育ってるとか冗談だろ？ｗ
どんどん小粒になって規模縮小してんじゃんｗ

規模縮小は業界全体の流れ
過去の隆盛を維持していると言っているわけではないよ
それ言ったら、「猪木全盛時に比べたら長州藤波なんて」
「名勝負数え唄＆軍団抗争に比べたら三銃士なんて」
と延々繋がるだけ。
新日本だけは次の準備をしてきちんと代替わりさせてると思うよ。

ノアの育成力のなさは異常。

育成力があるってのはドラゲー＆闘龍門みたいなのを言う

新日だけは新人育ってるなんて考えたこともないｗ
新日ヲタだけだろうそんなこと考えるの
昔、力皇と森嶋が育ったからノアヘビーは安泰なんて言う
気持ち悪いノアヲタがいたけど、痛さじゃいい勝負だなｗ

最近は新日ファンも充分に痛い。

諏訪魔や浜では、跡継ぎと認められない全日本

身体はデカイが、

週プロも地震ネタが中心だね。被災したレスラーも取材してた。
団体やレスラー個人個人も今この時期に何ができるか、何をすべきか揺れている。
単なる自粛ではなくチャリティーの動きもあるが、全体を音頭取るものはいない。
（それは芸能界とかもそうだが）

>>602
力皇森嶋と棚橋じゃあまりに差は大きい
業界全体が縮小傾向の中でもノアが突出して落ち目なのはこの世代のエースを育てられなかったから

塩崎とか本当に塩レスラーだからな
もう無理でしょノアは

真壁のジャーマン
http://0bbs.jp/noah-gara/img64_1
内藤のジャーマン
http://0bbs.jp/noah-gara/img64_2
塩崎のジャーマン（笑）
http://0bbs.jp/noah-gara/img64_3

そんなお前らに

笑えるw

オレも新日の「育成力」とやらがそこまで優れてるとは思わないな。
昔からトップ選手が「海外遠征でプロレス学んだ」って公言する状態だし。
コンディショングとかの意識はあると思うけどドラゲや全日もすごいしね。

むしろ新日の今のトップ選手たちは立場が人を作るって好例だと思う。
棚橋中邑あたりは本当に根気良くプッシュしてきたし真壁もきっちり役割こなして上がってきた選手。
どれも一発でチャンスを生かして開花したわけじゃないし、一向に開花しないのもいるしな。

つい数週間前まで、このスレだけでも一日30以上カキコミしてたケツナシはどこいったんだ？

もちろんいない方がありがたいが、今日の死刑判決のニュースで


＞動機について、インターネット掲示板に登場した「なりすましや荒らしで、
＞居場所が失われたと考えた」などと説明。


と言っててケツナシを思い出し心配になった。
まあケツナシは加藤より15歳以上年上だから分別はついてると思うが。。

元々どの団体も育成力なんて無いよ。
基本だけ教えて、後は自分で頑張れよって。
寧ろ団体側における方向性や営業の失敗の方が痛い。

どの団体も育成能力が無いなら新人にこれだけの差が出るわけない

棚橋を育てた新日と飯伏を育てたDDTは評価されてしかるべき

ノアの育成力が皆無なことだけは間違いないだろ。

同じようなレスラーをまた育てられるなら「育成力」なるものを認めるべき。
そうでないなら団体が育てたってよりも選手が育ったと見るべきでは？

棚橋、飯伏ともに実力に応じてチャンスを与えられてきたのは確か。
棚橋の場合団体内でU30で売ったり頻繁にタイトルに絡めたりね。
飯伏の場合は技を制限せず他団体のオファーを積極的に受けさせた。

そういう部分は良かったと思うけど育成が良いってのはちょっと違和感。

>>612
その「基本」の内容も新日、全日でかなり違ったみたいだよ。
最初ガンガンしごいてあとは自助努力の新日、プロレスの動きもある程度教える全日っていう。
新日にしても決めっこのスパーやってた人とそんなの無駄って人がいたらしいし。

それも今は大分変わってると思うけど。

震災以降、明らかになった日本人の弱点をズバリ言おう！

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　,-―-､
　　　　　　　／　 r'´￣⊇　ーｧ' ／⌒! |
　　 　 　 ／　　　 ｰ'⌒ヽ_）／∠-ｰ-⊥L
　 　 　 /　　 　 　 　 　 ／／　　 　 　 　 ＼
　　　　i　　　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　 　 　 　 ／／　 　 ＿　　　　　 　 　 |　　　　　　　 _,.-‐､
　　　 ｜　　　 ／∠⌒ｰ-rﾍ Y＾ヽ、 　 ＼　　 !　　　_／￣　　 　 }
＼　　 ヽ __ ／くFfモ気ｰ' ノrfｷﾃFﾊ　　　}ヽノ　_／　　　 ヽ,＿_ノ
　 ＼ 　 f nヽ:|　 `｀一'＾　 ＼_'一’!!ﾄ､　 /＿／　　　`ｰ=‐'
　　　＼ ヽ（^｀　　　　　 -'ﾆブ　　 ﾑ　}ノ/　　　　　 ∨　／⌒ヽ
　　　　 ヽ ＼_,　　　　 f一¬　 　 ﾘ　 /´　 {　　＼ 　 Y{　　　 ﾉ
＼　　　　＼ﾉヽ　　　　 ⌒　　__,〃_r‐　　　 ＼　　）ｰ1 ヽ, -‐'
　 ＼　　　厶-→-r一ァｰ''"´　,.-‐１　ｰ>､　 ノ　´{__ノ／
　　　ヽ∠二乙ﾌ〃7´　　　　/ 　 　 　 ヽ'_＿jｰ-┴‐'
　　 ∠二二ﾌｲｺ口　　　　　{　　　　 `ｰｧﾌ
　　ﾑ二二二工!|ｺ　　　　　 ヽ　 　 　 //
　　!二二二二!ｺ口　　　　　　 ｀ ‥ ´ノ
　　|二二二二〉ﾍV〉　　　 　 　 　 ,.へ
　　∨二二二ﾆ〉ﾍヽ>､＿_,-‐ｧ＜ヽヽ ヽ
　　 ∧二二二二> > ﾍ__,ィTヽ　,、ヽ ヽ ヽ
　　/　ﾊ＜二二＞r'丁｜ ﾄJ｜| lヽ.｣　ヽ ヽ　　　　　　　 「日本人はカタカナに弱い！！」

なんかこのスレも怪しい雲行きになってきたな〜。
ここは冷静な見方の人たちが多いと思ってたのだが…。

>>611
お前ケツナシだろ

格闘技（笑）が衰退したってのに誰が上から目線で語るんだよ
40過ぎのオワコンの意見は一切参考にならないし

やっぱり

ガチしか、この考えは変わらないが

はっきりいって飽きた。

よってケツナシはこのスレ卒業。

最後に、ガチしかもう復興はムリだよ。

>>608
潮崎まるで永田さんのバックドロップみたいだね。
やっぱり高山のジャーマンが１番上手いな。

>>622
306 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:44:20.60 ID:5x9gXwwD0
過小
小川（良）
何気に動けるし、細かいテクを持っている
バックドロップホールドも綺麗。どっかの白目オヤジと違って劣化してない
青木
ノア版・内藤といった感じ
腕攻めのバリエーションが豊富で面白い試合運びをする
顔と性格で損をしているがプロレス界期待の若手



小川（笑）大好きおじさん発見！
高山なんて塩の木偶の坊を評価してるのも特徴だな

――永田選手は「棚橋はストロングスタイルができないわけじゃない」と言っていましたが？
棚橋「俺、ストロングスタイル、わかんないですもん。なんですか、ホントに。『まだ言うか!?』っていう感じなんですよ、俺からしてみたら。形もないし、答えもないし」

――永田選手は新日本のリングを以前に戻そうとしているようですが？
棚橋「困るな〜。それ、困るな〜。ぶっちゃけた話ね、チャンピオンというのはビジネスになるかどうかなんですよ」

――永田裕志ではビジネスにならないと？
棚橋「まあ、そういうことなんです。業界をリードできるかどうかというところでね。レスリングもそうだし、発言もそうだし。
　　　永田選手は発信できる数少ないレスラーですけど、プラスアルファは俺のほうが優ってますから」

いうねー棚橋。でも事実だけど。

棚橋ってほんとおもんないレスラー　

WWEのほうが向いてる　勘違いナルシストキャラで売り出せる

あんなチビ無理だよ。キモいだけ。

棚橋に対して正論が一切返せないこの現状↑
元猪木信者やらノアヲタクやらの40過ぎのオワコンの見解は間違ってたと証明されたからなあ

日本格闘技＆ノア沈没

一定以上の年齢のファンには自明の「ストロングスタイル」ってコンセプト。
これ実は当時を経験してないファンにとっては伝わりにくい。
具体的にどうこうって物じゃないし、ようは猪木、新日の選手はすごいって宣伝だからね。

そこに拘ってストロングスタイルといわれる事を目指すより客を楽しませてなんぼ。
猪木や古いファンの目を気にせずにそう公言出きる様になったのは進歩じゃない。
まあ進歩と言ってもそこでようやくスタートラインって感じだけど。

まあ棚橋と永田の舌戦はストーリーの一環だがな。
客を楽しませる為の演出。そう過剰に考える必要はないと思う。

これはガチ
http://www.youtube.com/watch?v=PWiUXFCCdAs

>>629
何かグロ動画だろそれｗ
ガチなのはお前の負け犬人生っぷりだｗ

>>621
久し振りにみたクズ野郎か？
早く死ねよ

>>605
興行会社でしかも零細or中小しかない業界だから立ち止まってるわけには行かんわな。
義援金も100万単位で集まってるみたいだし出来る範囲でやれる事をやってくしかないね。
被災地の状況に想像が及ばない人でもプロレスを通じて感じるものがある人もいるし。
その辺は小さくても人に見られる職業なんだから。

久々にここ覗いたらまだ新日だ、ノアだ、なんてやってるんだね。

と言うかそんな連中ばっかりプ板に残ってる状態だったんじゃね？
他スレ見ても変な流れ目立ってるし。

と言うか、ケツナシに荒され、震災に荒され、
壊滅的な被害かもね

格闘技も、すっかり没落したしな。
プライドだってヤクザ騒動無くても今頃は飽きられてただろうし。

結局、ロシア人の軍人だのクロアチア人の特殊警察だの、そんなのが強くたって面白くないんだよ。
強くて当たり前なんだから。


今こそ「強い日本人」が必要だ。

戦後の力道山の様に（彼は朝鮮人だったが）

http://spon.me/archives/51648706.html
このサイトだとわざわざ面白そうに編集されてるけどなｗ

日本のプロレスはむしろ強い外人が少なくてつまらない。
チャンピオンは日本人ばっかだ。

文句あるヤツかかって来いや

浜亮太（31歳。176cm、205kg。2008年11月3日デビュー）

タイトル歴
全日本プロレス
　第41代三冠ヘビー級王座
　第82代アジアタッグ王座（パートナーは曙）
　第2代F-1タッグ選手権（パートナーは長州小力）
プロレス大賞
　新人賞（2009年）
　最優秀タッグチーム賞（2009年、パートナーは曙）

見下してたけど意外とすごいなwww

イケメンw
http://www.all-japan.co.jp/upload_img/news/20110323_VUwD3aRK.jpg

浜がプロレス界の代表選手だと思われたら嫌だな
主に体型的な意味合いで

今の日本のプロレスは学校活動と一緒。
入部しようと思ってるヤツくらいしか真剣に見学しない。素通り。
ハッスルにスイングするプロレスを足したものがみたい。
新日本、全日本、ノアとかどうでもいい。今しかないぞ、タココラ！
日本のビンスでてこいや！

ビンスになるためには影響力のあるメディアが必要なんだよね。
ケーブルは日本では影響力低いし、ネットは金にする仕組みの方が弱い。
地上波も影響力ある時間帯に入り込めないしどうにかならんかなあ。

>>643
自称日本のビンスやら、自称○○の後継者やら、自称カリスマなら、
掃いて捨てるほど沢山いるんだぜ。

ただし彼ら（彼女ら）は表になど絶対に出て来ない。
ネットである事ない事書き連ねたり、後楽園ホールの壁に落書きしたり、
たったその程度で「俺はカリスマになった！」と大喜びする、自己満足で
完結してしまう奴らばかり。
リスクを背負わずに天下を取った気分になれる一番の方法が、そういうことだと、
彼ら（彼女ら）は分かり切っているから。
そういうずる賢いのが、今日びのプロレスファンの「正しい姿」というものらしい。

俺たちプヲタが毎月、一人あたり10万円づつ出し合って
地上波ゴールデンの枠を買うしか無いぜ！

全く分からないんだが、地上波ゴールデンの枠ってどのくらい金積めば買えるんだ？

昔「僕はアントニオ猪木になった」とかほざいた薄らハゲのキモ顔ジジイがいてだな

衰退はしかたない。
いま業界トップの新日本だって１万人規模の会場は毎回満員にはできないしな。

ストーリー重視のプロレスだと、思い入れが浅いファンしかできないと思う。

アメトークのプロレス好き芸人見てると、プロレスに対する深い思い入れを感じるんだよな。

猪木長州藤波武藤蝶野橋本、
馬場鶴田天龍三沢川田小橋らは、
そんなストーリープロレスでファンの信頼や尊敬を得たわけじゃないでしょ。

やっぱり素人にはできないギリギリの闘いを演じてきたからこその信頼や尊敬だよ。

いま新日本が観客数のわりに「プロレス復活」と言われないのはそこなんだよ。

インリンだろうが
UWFだろうが

カールゴッチ
だろうが
台本どうり演じてるだけだから
仕組はおなじ

だな。猪木とか超すげえストーリー回した名優だもんな。

なんか、道楽でTVKの番組枠を買ってたロック評論家がいたのを思い出したんだが。
吉本　不採算部門になりかねんが頼むよ！でもホーガンになれるレスラーがいなーい。

日本格闘技とノアはオワコン

>>648
まさにそれなんだよ。でも今度はファンの方に、そんな「もう一人の猪木」が増殖しちゃってる。

奴が週プロから追放された時、ファンや一部のライターは、プロレス界に害悪だと思ったからこそ、
奴に対してノーを突きつけたかと思ってたが、結局は自分がカリスマ的な立場になりたくて仕方がなく、
そのために邪魔くさかったから追い出したのか？とさえ思ってしまう。

>>650
勘違いだよ。
往年のスター誰もやらないこと（プロレス）をやってたのは確かだが誰にも出来ない事をやったわけじゃない。
ならば彼らに憧れてプロレスをやりだす人が増えるのは自然な成り行きだ。

ストーリープロレスとその他のプロレスの区別なんてないよ。

>>652
ホーガンがビンスを作ったのかビンスがホーガンを作ったのか。
ファンとしてはどちらを信じるのも自由だけど後者と信じる者しかビンスにはなれない。
団体・マスコミ関係者がスター不在を嘆くのは自らの無能を宣伝してるようなもの。

>>655
>ホーガンがビンスを作ったのかビンスがホーガンを作ったのか。

猪木が舌出し失神してホーガンを作った。
自ら舌を出すものにしかホーガンは作れない。
下出し状態で書き込んだ者は俺しかいない。

>>650

同じ台本通り演じていても、勝新の座頭市と香取の座頭市は違う。
マチャアキの悟空と香取のなまか悟空は、別物。
坂本九の上を向いて歩こうは、名曲。
長渕剛な上を向いて歩こうは・・・

でもさ、
格闘技板の死にっぷりを見てると、
プ板がこれだけ元気なだけでもいいか、
と思ってしまうｗ

カスワン終了記念ｗｗｗ

>>656
アメリカのファンは猪木を失神させたからホーガンを支持したわけじゃないでしょ。
WWE関係のホーガンビデオ見てもその辺は全く触れてない。

>>657
仕組みは同じ。作品は違う。
だから何ってもんだよ。
当たり前すぎてなんとも言えんよ。

ついでに言うと香取の座頭市も孫悟空もそれなりにビジネスとして成立してるよ。
オッサンの好みに合うか？ってのを基準にしすぎると衰退復興を見誤るよ。

>>659
656は舌出し事件で日本におけるホーガン人気爆発→ビンスがホーガンに注目してWWFの看板に抜擢した
って言いたいんじゃないの？

年末にゴールデンタイムに格闘技放送するけど
実際は格闘技とプロレス界は現在どっちの方が人気なんたろう

>>661
その辺の経緯も正直鵜呑みに出来ない気がするが・・・

>>659

勝新太郎のは、台本はナイ。というか、気分で内容が替わる。
基本的、監督、脚本、主演が勝新太郎。

いずれにせよWWE=ビンス・マクマホンの成功をハルク・ホーガンに帰すのは間違いだと思う。
ホーガンが離れHBKが引退しストーンコールドが壊れザ・ロックが俳優になった。
でもその間WWEはビジネスとしては成長し続けた。

個人的に今年のWMでストンコとロックが登場するのはむしろ危機感を感じる状況だな。

>>664
勝新太郎が不世出の名優である事は否定しないよ。

格闘技は観るものじゃなくするもの
プロレスはするものじゃなく観るもの
どっちも好きだけど比べるようなもじゃない

キモヲタにはプレイヤーという感覚が無い、常に傍観者であり評論家なのだ

キモイかどうか関係なくほとんどの人はプロレスのプレイヤーの経験はないな。

プロレスは観るものってのは正解だよ。
競技は観客と言う第三者がなくても成立する。
プロレスは最初から見せるものとしてしか存在しない。

話題づくりのためとはいえ、プロレスのノーピープルマッチってすげえよなｗ
素に戻って恥ずかしくならないように必死にテンションあげないと辛いだろうな

>>669
客はいってるわりにやたらとシーンとしてる会場よかマシじゃないかな？

>>658
＞格闘技板の死にっぷりを見てると、
＞プ板がこれだけ元気なだけでもいいか、

テレビサロン板辺りと同じで、大量に現れた基地外が、
自分が思う存分暴力がふるえる場所を見つけたってだけだろ。

それを「元気」だの「盛り上がってる」というのは、
そういう基地外にとって、という限定の話だ。

昔はプロレスマニアだったけど今のプロレスには無関心。
そういう人が世間では話せないプロレス昔話を語りに来たり現ヲタや元ヲタを煽りに来たりという板だもん。
本当に盛り上がってるというなら現在活動してる団体のファンスレが常時上がって
なおかつ現在進行形の話で埋まってないとおかしいんだよね。

>>672武藤並にハゲしく同意

懐古主義はプロレスだけの話じゃないよね　俺はドラマなら相棒望んでるんじゃないんだ

西部警察が見たいんだ！そんな感じ

テレビ局の構造の変化とスポンサー離れが原因だから
スポーツ庁を作り
新日、ノア、全日、スターダム、ＬＬＰＷに大枠な補助金枠を設けて
ばら撒くと優良なスポンサーが付き、選手を育てる金が回るので
選手が育ち５年ぐらいすれば確実に復活する

復興といわれても昔を知らないとイメージが沸かないな
今のままだと何かマズいの？

>>672
＞昔はプロレスマニアだったけど今のプロレスには無関心。
＞そういう人が世間では話せないプロレス昔話を語りに来たり
＞現ヲタや元ヲタを煽りに来たりという板だもん。

―なんて言われると、まるでトータルして古参のヲタが悪いみたいじゃないか…。

自分もどちらかといえば古参に入ると思うけど、昔や今に関係なく（もちろん分かる範囲でだけど）
ただ単にプロレスの話がしたいから、この板に来てるようなもんだよ。

もっとも一部の奴みたいに、とち狂ったように煽ろうとは全然思わない。昔はそういうのもさほど
見かけなくて、肩の力を抜いてまったりと話が出来たものだった。
だからここ数年、急激に不可解な煽り屋が現れたのには、正直言って面食らった。しかもいまだに
そんな馬鹿な連中が一向に減らないのが、残念でならない。

>>676
何かよう判らんが>>671>>672が言ってるのはアラシの話でしょ。
まさにとち狂ったように煽ってる一部の奴の話。
そいつらは今のプロレスに無関心な元マニアだろうって言ってるだけ。

ファン歴の長い人でも今のプロレスも見てる人もいる。
現在のストーリーラインからは関心が離れたファンが全員今のプロレスを否定するわけでもない。
とち狂ってるあおり屋さんは声がデカイから悪目立してるだけだよね。
別に古くからのファンがみんな同じって訳じゃないし貴方が気に病む必要はないと思う。

プ板で変なのが目立つのは２ちゃんの高齢化と娯楽の細分化、新規メディアへのファンの移動の結果。
けして２ちゃんがジャンルの現状をすべて表してるわけではないよ。
現状に不満な元ファンも今のプロレスを応援してる現ファンもどちらもいる。

プロレスｖｓ大相撲　全面対抗戦！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1296887611/

なぜＷＷＥはＰＰＶで莫大な収益上げられるの？

>>678
覗いてみたけど、
プヲタの恥ずかしいレス続出で恥ずかしい限りだ
どうか他板で醜態を晒さないでくれ

>>679
アメリカで人気があるから

サッカー見たけどいいよなぁ盛りあがって

プロレスにはないよなあの感じは　個人　団体ともに自己中の集まりだから

くらべるのが間違いかもしれんがね　カズかこいい

そもそも日米でPPVの市場規模が桁違いだと聞いた。
何か良い資料がないかと探したがくじけたので自分で調べて。

日本のスカパーの加入者数がe2含めて350万世帯くらい。
レッスルマニアは１００万件売れるらしいぞ。

>>683
日本の最高記録はダイナマイトの１０万件らしい

ボクシングが200万
UFCの最高が120万、平均で80万
WWEの最高が120万、平均で20〜30万
TNAが平均2〜3万
ROHやドラゲーUSAが数千件ぐらい？

>>685
まぁそんなものでしょう

なぜ日本の格闘技・プロレスファンはＰＰＶ契約しない？
米国は大リーグもケーブルテレビ放映契約で巨万の富み稼いでいる。有料放送はスポーツビジネスの要。
プライドだって、ＰＰＶ契約世帯が１００万あれば潰れなかったはず。
ＰＰＶ受信料が４０００円なら１００万世帯で一回４０億円の収益になる。
大げさに言えば１回の興行に１００万人入場者が来るようなものだ。

>>687
自分だって契約してないんだろ、聞くなよ

しょうじき金払ってまで観たくない

>>687
オレの場合は自宅の環境の所為。
ケーブル局に加入してるからスカパーのチャンネルも見れる。
でもPPV観れないんだよね。

東京近郊なので東京のビッグマッチはライブで見るからあんま必要ない。
地方のビッグマッチでどうしても見たいのはスポーツバーでお願いすることもある。
そこまででもないのは動画サイトで上がってたら見る。

それだけでも時間が足りなく感じるくらいプロレス見れちゃうからね。
加えてPPVのためだけにスカパー入ろうとは思わないかな。
最近新日DDTに嵌ってるからその辺が地方興行に力入れてそれが全部PPVになるとちょっと考える。

基本的に多くのファンがPPVの環境にないのが原因だと思う。
そもそもPPVでテレビ見る習慣がないしPRも不十分なので手を出す必要性もあまり感じないって人多そう。

ビジネスとしてはそういう部分をもっとファンにアピールしていく必要があるね。
WWEの番組見るとPPVが毎週の集大成になってる体制が確立して番組内でも宣伝してる。
まずはそういう体制をしっかり作らないと話しにならないんじゃないかな。

高橋吾朗は八百屋さん

>>687
PPVはなんでもかんでも黒字になる魔法のシステムじゃないから。
普通の放送権料ビジネスは、テレビ局から興行主に金が支払われるけど、
PPVは、逆に興行主がテレビ局に放送網を使わせてもらう為に最低補償金を払うわけ。
例えば契約が5千件（←K1が米国でやった時の現実的な数字）しか契約とれなかったとしても、1万件（4000万円とか5000万円）分は、
テレビ局の取り分として強制的に持っていかれるの。
デカイ会場を借りてるのと同じで当たらなかった場合のリスクが凄くデカイの。

>>692
そしてその採算ラインがアメリカより日本の方が厳しいらしい

スカパーで数百円で放送してる映画のPPVも補償金数千万？
生中継にかかる費用を別にすればそんな大した額じゃないだろ

>>694
その辺の細かい話になると契約の問題になるからわからん

どうしても生で観てリアルタイムに結果が知りたい試合があれば誰だってPPVを利用するんだよ
それをしないってことはそういう試合が無いってだけだ

日本の場合そもそもPPV視聴環境が整備されてないわけで・・・
しかも放送事業者の取り分がアメリカより大きいのなら話にならんよな。
今後日本のPPV市場が拡大しないとコストも下がらないだろう。

ドラゲがアメリカでやったインターネットのPPVはその辺のコスト面クリアできそうではある。
日本での利用可能者数もスカパーを上回りそうだし事実上世界中で視聴可能でしょ？
あれはどうなのかな？

どうしても生で観てリアルタイムに結果が知りたい試合が度々あれば誰だって視聴環境を構成するんだよ
それをしないってことはそういう試合が無いってだけだ

と言うか古くからのファンはプロレスは無料で見るものだと思ってた（る？）しなあ。
テレビを金出して見るって発想自体日本ではあまりなかったし今もそんな変わったとも思えん。
スカパーの普及率までプロレスの責任ってのは荷が重いだろ。

ゴールデンで一回試しに流して欲しいよね。
食わず嫌いの人が多いから見てみたら魅力がきっと伝わると思うんだ

>>700
マイナースポーツ、マイナー娯楽が好きな人は大抵そう思ってるよ

>>食わず嫌いの人が多いから見てみたら魅力がきっと伝わると思うんだ
>700
プロレスファンならそう思うだろうが、突然プロレス中継を見せられた人はどう思う？

うーん。
そもそもファン以外の人に見せるって言う姿勢が欠けてるからなあ。
団体もプロレスマスコミも放送局も。

自分は小5の頃WWE初めて見た時は衝撃的だった

すげぇぇとしか言葉がでなかったよ

日本人は民度が低いから
高尚な趣味であるプロレスの
PPVは売れないと思うよ。

>>699
プロレスに限らず金払ってテレビを見るって文化が日本には無いからな
アメリカと日本の最大の違いは文化の違い

文化も違うし放送については政策的な違いも大きい。
既存メディアを守ろうとするのも文化っちゃあ文化か。

>>705
むしろ超大衆文化だけどな。
WWE見るとアメリカ帝国のパンとサーカスのサーカスだなって思うわ。

>>705 日本人を貶めてプロレスのＰＰＶを高尚扱いしてどうする。
お前が在日なら何も言わないが、そうじゃないならその考え方はどうかと思うぞ？

今のプロレスをテレビでやってもダメだろ

殺気がない
間がない
選手にオーラがない

大技の連発で客を引き付けようとするからダメなんだよ
あとね入れ墨レスラーはテレビ局が普通の時間に流しづらいよね

ゴールデンで流してもコンテンツの魅力がなければ駄目だよ。
以前、女子レスリング国際試合を日本テレビが放送したけど一回きりで終わった。
魅力なければ宣伝しても数字が落ちるのは巨人戦が証明している。
プロレスはもう国民的娯楽ではない。マニアに特化する商売。
団体が一つか二つになればマニアも集約されるからＰＰＶ事業も成り立つ。
米国だって日本みたいに団体乱立していたら、人気低下するよ。
だってスター同士の対決がみられないんだから。
ＷＷＥはスター同士の対戦、いわば各団体のエース同士の対戦が１年中楽しめるから面白い。

プロレス衰退の一番のきっかけは大仁田&FMW。
あれが下手に成功したもんだから、誰でもレスラー名乗れるようになったし、大仁田でさえ成功したんだから俺でも出来るだろと、団体つくる勘違いレスラーが増えた。

馬場と猪木が2団体時代に統一コミッションでも作っておけば良かったんだよ。

>>711
大仁田がいようといまいと総合相手にサンドバッグにされるという未来は変えようがなかったと思うけど
いずれにせよ格闘技としてのプロレスはどこかで破綻してレスラー超人幻想は木っ端みじんに砕けてたよ

あの時代、馬場や猪木含めプロレス界にそんなこと考える人殆どいないっしょ
タイトル管理団体ですら殆ど架空に近い幽霊団体
本場アメリカからして会合の差し入れのグレードでチャンピオン決めてたなんて笑い話があり
当の猪木が契約書を紙切れ一枚などとのたまってしまう

とにもかくにもひたすらいい加減なのがプロレス界
仮に作ったとしてもどちらかが自分の都合のいいようにメチャクチャにしちまうのが関の山だ

超人幻想砕けても、3団体程度だったら今ほどプロレス業界落ち込んでいないと思う。
今いる全てのレスラーを、60人位にしぼって3〜4団体に凝縮すれば、今よりは面白いショーを提供できると思うけどな。

んで年に1回だけオールスター戦やると。

コミッショナーって、基本的にガチ競技の世界での存在だろ？
ライセンス製とかも昔っから言う人もいて、現実に動き出そうとしたこともあったけど
プロレスラーって実態は役者、プロレスは演劇なわけで
演劇の世界で役者に免許出すとかコミッショナー作るとかってあんま意味なくね

>>697
PPVなんてネットでやればずっと安上がりだろうな。
今時スカパーよりブロードバンドの加入者数の方が遥かに多い。
マッスル坂井程度の専門知識があれば団体が自前で映像撮って配信することも可能だろう。
1000円でも1000人見ればそれで100万の売り上げ。

もういくら衰退の原因を突き止めたところで
そこを改善すれば良いってレベルじゃなくなってる
経緯云々とかもうどうでもいいから
「プロレス」という素材を使っていかに金儲けができるか考えなきゃいけないね

ライセンスなんてのはチャンピオンベルトと一緒で
いくつものコミッショナーができて何種類ものライセンスが乱立するだけ
ありえないけど、興行の開催を規制する法律ができて国が認可するようなものじゃなきゃ無理

以前、都議会に日本版アスレチックコミを陳謝した人がいましたね。

ライセンスなんて作っても所詮ギミックに使われるくらいなもんだろうね
逆に開き直ってギミックの一種としてとらえれば、ちょっと面白いかもな
今でも入団テストマッチとかたまにあるけど、それをもっと分かりやすい形にしてさ
基本的に各団体にあがるためにはそこのライセンスが必要ってことにして
ライセンステストマッチとか、ライセンスを賭けてやったり、アングルでライセンス剥奪したり
フリーの奴が複数のライセンス所持したり
タイトルマッチより気軽に連発できてそこそこの緊張感とか出せるんじゃね

今はもうムリだけど昔の新日全日時代なら、ライセンスにもブランドとか出せただろうな
全日ライセンスもってる奴は四天王プロレスができる、とかさ
登竜門とか何かそれっぽいのやってたっけ

問題はそんなものを誰が見たがるのかっていう

高度な試合展開
http://www.youtube.com/watch?v=_JmA2ClUvUY

>>720
5人にライセンスを発行するとゴールドライセンサー、
発行してあげた人たちがさらに5人発行すると
プラチナライセンサーになるわけだな

どこのねずみ講だ？ｗ

>>722
これはスモーだな。「のこった」と言ってるようだ。

>>716
有料のネット放送も日本はサーバーが弱かったり、画質が低かったり
有料放送をはじめる手続きが大変だったりとハードルがいっぱいある
有料で動画を買うって文化がもっと広まらないと難しい

あんまり画質悪かったらつらいしな

>>726
そういえばDGUSAがやったネットPPVも現地の企業を使ってたなあ。
現状ではまだ配信まで自前でやるってのは現実的ではないのかもね。
配信能力と集金機能を専門の業者に任せることになりそう。

ただ日本ではそういう業者自体がまだ未整備な状況なのかな？

話は変わるけど
今後電力の問題と自粛ムードで
東京都内の興行はかなり厳しくなるだろうね。
そうなるとプロレスの衰退に一層拍車が掛かるよね。

プロレスの衰退って言われても何かピンと来ない
もう長いことこんな感じだし、むしろ最近は好調じゃないの？
そりゃゴールデンタイムでやってた頃とか神代の昔と比べられたら知らないけど

団体と興行が増えたから分散しているだけ。
ローカル団体と興行を入れれば一年365日の中で
ほぼ毎日、日本のどこかでプロレス興行がある。

新日本がドーム興行を打ちまくっていたころに比べて
大規模な興行が減ったのを衰退と解釈すれば衰退だけど。

>>729
でも都内の興行自粛したのはある程度の規模を維持してる団体ではドラゲだけじゃね？
地震直後は後楽園や新木場のダメージで中止もあったけど。

ドラゲは両国大会やめたけど後楽園やフェイスではやるしどっちかと言うと西日本メイン。
被災地への巡業がなくなるのは各団体厳しいと思うけどそれも年内には状況変わってくると思う。

>>732
全日なんかは既に決まってたから両国をやったけど
これから都内でビッグマッチをやれるかって言ったら厳しいよね。
まして夏場には23区でも計画停電をやるって話だし。
そうなると東日本での興行全体的に響く可能性がある。
自粛ムードが今後加速する可能性もあるし。

>>733
ドラゲは既に決まってた両国をキャンセルしたよ。

既に発表してるのはDDTが7月に両国くらいか？
これはやるんじゃねえかな？クーラーなしは覚悟しとこうｗ

自粛ムードについては加速するかなあ。
それで東京の興行自粛するのは原発の状況が悪化するよりは可能性薄そうに思える。

プロレスの衰退は地上波が消えた事と選手がサラリーマン化した事かな
ＷＷＥ見たいに（ハッスルで失敗したけど）もっと派手にすれば
良いと思う。ヨシタツめちゃ輝いてるし海外で

ＷＷＥが人気なのはやはり
全米のスター選手を全部独占できることだろう。
いくらＰＰＶ収入があるとはいえ
全米に団体乱立していたらＷＷＥもいい試合提供できないだろう。
日本も３っつくらいに集約すればスター同士の対戦が増える。
きつい言い方だがゼロ１、全日本はなくなって欲しい。首都圏で客食い合うだけだから。
ドラゲー、新日本、ノア、ＪＷＰが全国区で、他は地方限定団体で良い。

超人幻想という化けの皮が剥がれただけのことをサラリーマン化なんてすり替えられても同意できないなあ

>>736
アメリカもずっと団体が乱立してるんだけど
ＷＷＥが飛びぬけて大手ってだけの話

>>738
そこを勘違いしちゃ行かんよね。
WWEは主要なメディアを押さえてるから大手でいられた。
日本はどこもその点50歩100歩。特に近年はね。

あとWWEにありもののスターが集まってるんじゃない。
WWEに出るから全米の人が見られる。その中からスターが生まれる。

WWEと日本のプロレスは色々正反対な点があって面白い
アメリカは団体が独り勝ちで市場を独占してから衰退したといわれてるが日本は団体が乱立して衰退した
WWEは女子供が多いがそれを気に入らないマニア層のファンも多くプロレスは大人が見るもの（アティトゥード回帰）とするファンが多い
対して日本は80年代の子供の客が多かった頃を回帰する昭和のファンが多い

アメリカでは日本のスポーツ志向のレスリングを高く評価しWWEのショープロを批判する業界人・ファンも多いが
日本ではWWEのように開ききったショーにしろというエンタメ志向のファンがいる
結局どちらもないものねだりかね

WWEは大人が見るものってのはどうなんだろう
レスナーの発言やビヨンドザマットとかを見るに
あちらでも相変わらず一般にバカにされてるのには変わらないように思える
もちろん色んな人間はいるけど、多数派としてね

>>740
ズバリそう。日本はＷＷＥみたいな映画チックで作られたシナリオ
の八百長試合一番嫌うからね。　個人的には好きだけど。
ストーリーがある試合って面白いし。橋本、小川戦みたいな。

ＷＷＥのように小さな団体は潰して大手団体だけになれば
スター同士のが見れて盛り上がるっていう声あるけど違うよね
ビンスという天才が率いるWWEが他を淘汰して
一人勝ちしたからこその今のアメプロであって順番も逆
盛り上がるために統合ってのはリアリティ皆無だ

経営者の能力で価値を引き上げた米国のプロレス。
経営者の能力で価値を没落させた日本のプロレス。

思考のスタート地点が自分の好きな団体が復興or発展するためにどうすればいい？とかだから
他の団体はジャマだから統合とか無くなればとかって発想が出る
そんな独占市場になればなんて夢物語を語られてもって話なんだけどね

結局WWE（F）は全米展開と同時にビジネスの規模を桁違いに広げた。

ローカルな娯楽だったプロレスを全米、全世界向けに展開させた。
ショーもどんどん大掛かりになっていった。
結果資本とノウハウがない競合相手・追従者にはマネが出来ない規模になってしまった。


>>740
＞アメリカでは日本のスポーツ志向のレスリングを高く評価しWWEのショープロを批判する業界人・ファンも多いが
＞日本ではWWEのように開ききったショーにしろというエンタメ志向のファンがいる

これはどっちもコアで少数のマニア層の話だよ。
それを言うならアメリカには開き直ったショーであるWWEのファンが大量にいるし、
日本には（WWEと比べると）スポーツ志向なプロレスを支持するファンの方が多い。
どっちの嗜好の人も両国にいるってだけ。

>>745
その通り！独占は結果であって一企業が選択できる方針ではありえない。

WWFでプロレスを知った人は日プにも同レベルの演出を求めるだろう。
また演出重視の人は結局WWFに行き着いて日プに物足りなさを感じるだろう。
ならスポーツ路線がいいかと言えば今時プロレスを見て、プロレスは受け身の格闘技だとか
ストロングスタイル最強だとかレスラーは超人だなんて思いを募らせる奴なんているのって話でいずれも詰んでるよなあ。

WWEですからね。年齢が知れるな

唯一無二の理由は
八百長がバレたから
だと思う

>>749 それは安易な発想だな。プロレスはゴールデンから消えたのは１９９４年
だったと思う。　それから深夜にしかやってないのに未だに生き残ってるのは
やはりプロレスは時代劇に似ている。視聴率は悪いが根強いファンが支えているジャンル

猪木が、延髄切りと腕ひしぎ逆十字をに多用するようになってから新日本プロレスがつまらなくなった
選手としての延命を図るるために、格闘技世界一とか言い出したのもこの頃からだな

前田が素直に純プロレスをやっていれば、プロレスの低下はなかったな。
三銃士あたりから悪くなった。
実力もないのに、変にアメリカカブれの武藤、蝶野が台頭したのが悪かった。
前田が新日に残っていたなら、こんな事にはならなかった。

若くて多感な時じゃないとボクシングやプロレスは面白くないよね。
かっこ良くなりたいとか強くなりたいなんて１０代〜２０代半ば位までしか思わないからｗ

ACのCMにいろんな芸能人に混じって猪木が出てるのが
あるけどあれを見て
「猪木みたいな年寄り使ってどうすんだよ」って思ったけど
今のレスラーであのCMに出て世間に分かってもらえる人って
他に1人もいないんだよなあ。

>>752
もし猪木が前田エース路線を敷いたなら、真っ先に長州が離脱しただろう。天龍と新団体て可能性もあったかも。
その後はたぶん藤波も新日離脱して長州んトコに加わっただろう。馳健介越中ライガーもたぶんくっついて離脱。三銃士が残ったかは微妙。

そうなれば猪木のことだ、社長職を坂口か前田に禅譲して長州藤波んトコにトンズラした可能性は高い。

>>755
それはない。

>>755の通りにはならなかったと思う。

でも当時の新日で猪木藤波長州前田全員を満足に養うのは無理。
少なくとも当時猪木自身がそう判断したからパイを広げようと色々選手動かしたんでしょ？
維新軍の全日移籍もUWFの旗揚げも猪木の指示だってさ。

そもそも当時は猪木自身が他団体論者だった。

新日の失敗は、「武藤絶対エース路線」にしなかったからだよ
ヤオ格とは決別して、質の高いアメプロを目指すべきだった
それをやってこなかったから、その後PRIDEやK-1に客取られて衰退した

PRIDEやK-1は潰れたけどなｗ

新日の衰退と復興を語るスレなら小川橋本の後のヒット作がないね

別にプロレスに客取られて潰れたわけじゃないがなｗ
武藤は本当に素晴らしいプロレスラーだけど
当時の格闘技寄りの路線では絶対エースにしたくてもできなかったんじゃないの
武藤自身が適応しようとしなかったのか知らんが
一環してアメプロスタイルだったし
今じゃプロレス界の至宝みたいに言われてるけど
当時は結構批難も多かったでしょ
逆に当時の路線にうまくハマって上昇したのが橋本なわけで

武藤のどこが至宝なんだよｗ
ヤオ禿呼ばわりだろうがｗ

好き嫌いや賛否はあるだろうけど
ヤオ禿とか言ってるアホはお前を含めバカすぎるｗ
それはそれで見てて笑える

武藤を未だにプロレス会の至宝なんて言ってるのはお前くらいだろｗ
もう完全に終わったレスラー。

武藤の試合運びは、ハルクホーガン風じゃないか？
遺伝子的には新日の血統じゃないね、むしろなるべくして全日社長になった運命と解釈してる

>>764
それこそヤオ禿なんて単語自体２ｃｈで吠えてるお前らカスくらいじゃねえかｗｗ
悔しいのか知らんが、滑稽すぎるぞオイ
無駄な抵抗やね、本気で笑っちまった
>>765
ホーガンつーかフレアーやね
まあ大きな括りで言うアメプロ

武藤ってもうただの障害者でしょ
試合をどうこう語れるレベルじゃないｗ
とっとと引退してくれ

ID:bRSlUcmU0は10年位前で思考が止まってるんだろうな。
10年前の武藤でもかなり微妙だが。

何か勘違いしてるアホもいるっぽいけど、別に今の武藤の試合の動きそのものの話じゃないぞ
それまでの経歴やネームバリュー含めての話で、そもそもプロレスってそういうもんだしねえ
ボロボロになった年寄り武藤にも適わないのが今のプロレス界でしょ
お前らカスが必死に吠えても、武藤はケラケラプロレスやってるわけで

っていうかヤオ禿って単語がとにかく滑稽すぎるｗｗ
何でお前ら武藤って呼んでんの、ヤオ禿って呼べよｗｗ
三沢はヤオ豚、鶴田はヤオ河馬とかになるのかな
終わってんのお前らの方だわｗ

昔ヤオ禿連呼で盛り上がってるスレにヤオじゃないレスラーがいるんだ？誰？三沢？って書いたら一気に静まったのを思い出した。
まあそういう人たちなんだろう。

>>769
武藤が社長やってる団体がなぜガラガラ続きなのか考えたほうがいい。
今の武藤なんて懐古厨以外誰も認めてない。

あー、やっぱそういう連中なのか
だったらヤオ禿なんて単語自分達の間で定着させちゃったの大失敗じゃんｗｗ
完全に自分の首絞めてる。ギャグかよ。
>>771
今の時代どこもガラガラだろうよ
お前らバカどもが同類同士でどこがガラガラどこがガラガラって無駄に吠えてるだけ
誰も〜とか言っちゃうのがまたバカ丸出しだ
そら年とって衰えはしても、相応のリスペクトはされてるっての
厨はお前らだっつーの、ほんとアホだｗ

全日は後楽園すらガラガラなのを知らんのか。

どっかでノアだけが飛びぬけて落ちぶれてる、なんて吠えてたバカもいたよ？ｗ
ベクトル違うだけでお前ら同類だろ

武藤は良いレスラーだったけど今は見てて痛いね、膝とか動きが。
もう引退しても良いと思うんだけど客を呼べるレスラーがいないからな。

武藤は入場するだけで客を沸かすことが出来る数少ないレスラーのひとり
ファンにとっては、生きている武藤を会場で見られるってだけで満足だろう

叩いてるのは、スレをのばしたいだけの煽り屋だろうｗ

出てくるだけで満足とか言ってもそんなものに金払う奴なんてそうそういないわなｗ

子どもの頃に夢中で見たレスラーなら、入場だけで満足っていう感覚もわかる。
ウルトラマンや仮面ライダーを懐かしむようなもんでしょ。

９０年代途中までの新日本はバラエティーに楽しめた。
目障りだったＵも消したし純プロレスを謳歌してたと思う。
時々変な異種格闘技戦みたいなこともやったが、本筋ではない余興程度だから別によかった。
猪木が介入してきて総格と絡みだしたら急速につまらなくなったよね。

昔は良かった、、、
昔のレスラーが出てきただけで、、、
なんて言ってたら新たなファンは獲得出来ない。

その昔のスターが出てる団体よりドラゲーの方が人気がある
懐古厨を相手にしてても未来は無い

PRIDEやK-1を目のカタキにしたりこの板でガラガラだの吠えてるようなアホだもんなあ、懐古厨なんて
そらそんなのはいらんわなｗ
ドラゲーはなかなか良い
飯伏とかもな

見たこともないくせになかなか良いとか。

まあそんなこと決めつけるのはよしましょう。
ただ、「ドラゲーが良い」って言っていれば現代<今>をとらえているという風潮はちょっと疑問。
そんなに良いドラゲーでも世間になかなか届かないことが、今のプロレス界の問題なんでしょ？

何だその遠吠えｗ
ほんとアホすぎるｗ

世間に届くってのもな
昔にしたって幻想があったからこその話だし
あ、>>785は>>783へのレスねｗ

世間に届かせるとかも戦略があるから
ハッスルやＷ−１みたいに打ち上げ花火はでかいけどあとにはなにも残らないじゃ困る
勝負するにも地盤と勝算があってやらないとでたとこ勝負じゃ未来が無いよ

自分の中では、川田対佐々木戦がプロレス衰退の原因だと思ってんだよな〜
新日と全日はプロレス界のバランスであって、これが崩れたのがいけなかった

>>788
わかる。自分には新日の強さのシンボルは、橋本と佐々木と解釈してたんだけど
橋本は小川に負けて、佐々木は川田に負けてまた新日負けたよってなってしまった。
あれ以降急速につまらなくなった

そういう意味ではなくて自分はあっさりとトップ同士の対抗戦が実現してしまったことに危機感を感じたんだけどな。
対抗戦ってのは麻薬みたいなもんだから これをやっちゃおしまいよだからこそ慎重にやらなければならない。
実際、川田と佐々木をやっちゃったら次が無いじゃん。
橋本はゼロワンだし 武藤も蝶野も負傷箇所抱えてトップってイメージじゃなかったしね。
この試合以降、禁句のトップ同士の対抗戦が乱発されて今の衰退に繋がった気がする。
好調と言われる新日本だってドームやG1などは純血興行じゃ開催は無理だしな。

佐々木と川田はトップ対決でも何でもない。

>>791

当時の全日本のトップは川田だった。
所属選手はあとは渕しかいなかったんだから。
新日本は異論はあるだろうがあの当時のトップは佐々木だと思うがな。
新日本と全日本の対抗戦はUインターやWARとは意味合いが違う。
やはり馬場と猪木の影を背負ってるから。

>>790
>麻薬みたいなもんだから
「これをやっちゃおしまいよだからこそ慎重にやらなければならない。」

田代まさし辺りは、本気でそういうこと思っているんだろうなぁ。
「これ（麻薬）をやっちゃおしまいよ
　だからこそ（バレないよう）慎重にやらなければならない。」

>>791
武藤に小結対決とか揶揄されてたもんな。

ドラゲーが日本マット制圧することはありえないの？
もう格闘技路線じゃなく大道芸路線で勝負するべきだ。
強さじゃどうやっても相撲に勝てないんだから。
そういう意味じゃ、大仁田はいい感覚持っていた。

ドラゲは、K-1中量級と同じ問題を抱えてる

　　　チビばっか

チビだからあんだけ動けるんじゃね。

>>788
じゃあ逆に聞くけど安岡力也よりドッキリに使える強面タレントって誰よ？
言っとくがああいう立ち振る舞いは
ある程度笑いに理解がないと出来ないからな。
その点安岡力也はひょうきん族の頃からホタテマンとか
積極的に馬鹿な事してたし、機転をきかせた上で役割を演じてたんだ。
いいからドッキリに使える強面タレント挙げろよ。逃げんなよ？

橋本Jrをゴルフ界の石川遼みたいに売り出すべきだな
いきなりプロレス初勝利が武藤撃破とか八百長満載に
続け様にベイダー、蝶野を倒してチャンピオンに仕立てる
そんでもってバラエティー番組に出してプロレス界を売り込む

そういや大地デビュー絡みのニュースって一般メディアでどれだけ流れたんだっけ？
特ダネでは一応特集組んでたらしいけどNHKや民放で触れられてた？

わかってねーなー
ヤオバレしたのが衰退の原因だって
みんな言ってるしその通りなんだよ

>>799
そのバラエティー番組のスポンサーにおまえがなるの？
そでもなければ、そんな誰も知らないプロレスラーなんて
番組側が使うメリットがないよ。今のバラエティー番組の
視聴者層は橋本なんて知らないよ。
まあ、漫才やコントの修行をさせて、ハードゲイみたいに
なれば話は別だろうけど。

>>795
「日本マット制圧」って具体的にどうなる事を指すんだ？
ドラゲは興行会社として独自のファンを開拓して会社を大きくしてる。
それに加えて「日本マット制圧」をしなきゃいけないものなの？

最初からゴルフやらせてゴルフで活躍したほうが幸せな人生が送れたのに

単にドラゲー嫌いな人がマット界制圧とか昭和並の人気と露出とか無理難題を押しつけて
自分の叩き行為を無理難題を達成できないための批判と言い換えて正当化しているだけ。

ドラゲーはスレチ
ドラゲスレで思う存分語ってくれ

と、言うか未だに劇画的なプロレスのギミックと現実の区別がついてない人がいるんじゃね？
馬場猪木だってマット界制圧なんてしてないってのにな。
そんな事より普通に稼げる業界になって欲しいがなあ。

ここ数年見かけるレスラーの呼び名
武藤　ヤヲ禿
蝶野　おじいちゃん
小橋　ガンホモ、勝ちブックおじさん
秋山　パニ禿、ハゲブリーフ
三沢　豚蛙、お漏ら死

酷い言われようだ

低劣なアンチのあだ名はスルーで

gZWSOWqI0 のようなケツナシもスルーで

>621 ：お前名無しだろ：2011/03/25(金) 08:29:00.94 ID:EhgrJHA50
>やっぱり
>
>ガチしか、この考えは変わらないが
>
>はっきりいって飽きた。
>
>よってケツナシはこのスレ卒業。
>
>最後に、ガチしかもう復興はムリだよ。

こう捨て台詞を吐いたもののプロレスしか話題にできることがない。
しかもプロレスの話が通じる相手はここにしかいない。
とはいえあっさりスレに舞い戻ると馬鹿にされるに決まってる。それは嫌だ。
だから定番のケツナシプロレスというワードを封印して、素性を隠してカキコしたつもりが、
語彙の少なさと文章力の低さから即正体バレする老プヲタケツナシｗｗ

ガチだと思ってたから、ダマだれてたから

昔はあれほど盛り上がったんだよ。

ばれてしまった以上もうムリだよ。

終わらないプロレスをしよう
僕や君や彼らのため
終わらないプロレスをしよう
ケツ無しでいられるように

終わらない２ちゃんねらでいよう
一人ぼっちで泣いた夜
終わらない２ちゃんねらでいよう
明日には笑えるように

東電社員、身を守るために表札から「東電」社名消す…落書き・投石・侵入など東電への抗議過熱で★16
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301822774/

まぁ三沢さん対武藤戦を実現出来なかったからな…本当なら、ノアのドーム
で(二回目の)その試合をやるべきだった。川田対三沢戦じゃなくて。
プロレス界は、勿体ぶりすぎる。出し惜しみするんじゃなくてもっと
客が見たい試合を提供しないとね。一年に二回ぐらい
他団体同士の対抗戦しないとプロレスの復興はないね。

10年位前に格闘技路線みたいなプロレスやってたのはつまらなかった
安田がIWGP取ったりしてた頃
K-1もPRIDEもあるんだから、真似事みたいな事やってもしょぼくて胡散臭いだけにしか見えなかった
あれで離れた人っていたんじゃない？

>>816
>>779

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/all-japan/article/1008
橋本大地も桑原さんに弟子入り

つまらなくなっても離れた奴はいないんだよ。

結局ヤオバレで８割離れた。

ヤオバレが衰退の原因。

ひねくれて考えるなよ。

当然のごとく衰退＝ヤオバレ

極端な格闘技路線はスパイスとして一興行に1個が限度かな。
それでメインを締めようとするとかなり苦しいよ。

>>815
現状他団体同士でやりまくりだけど？

ポンポン交わってると逆効果。
対抗戦の夢もなくなるし団体内での試合の重要性も独自色も薄くなる。
団体内の普段の闘いがそれぞれ充実してるから他団体同士が夢の対決になる。

>>816
プロレスのリングでレスラーが総合の真似事する試合を見たとき
ああ、プロレスの戦いがガチじゃないことに業界は劣等感持ってるんだな
とは思ったな。

>>820
対抗戦にはもう一つどちらが強いかっていう、
応援してる団体は他所の団体より強いはずだっていう期待感がないと楽しくない。
でもどちらの団体が強いかということに、もう俺は関心を持てないから。
もう対抗戦に心を惹かれない。

>>819
>>621の4行目はなかったことになってるの？
自分から言い出したことすら守れない奴が偉そうに他人を批判してるんじゃねえよカス。

総合の真似事といえば、大森が秋山を往復アックスボンバーで
７秒？か何かで秒殺したことあったよな
秋山はあれで、格闘技だとか秒殺だとかもてはやされてるけど
自分達だってそれくらいやろうと思えばできるんだ、ってことらしかったが
まさに失笑モノだったね
秋山はガチ出身だし、格闘技に関しても割と冷めた発言してたから
その辺分かってるように見えたんだけどなあ

格闘技路線の頃のレスラーって長州、馳のコンビで育てたレスラーばっかりじゃんｗ

そもそも長州馳コンビでプロ格対応のレスラーなんて無理だから
ラリアットとウエイトだけは教えられるｗ

娯楽の選択肢が増え過ぎたからだろうな。

>>821
どっちが強いか（どっちが勝つのか）ってのも双方の充実があってこそだしね。

いずれにせよ対抗戦は夢であることに意味がある。
それぞれ充実した団体が複数あって交わらないからこそ夢が生まれる。
頻繁に交わってしまったらそれが常態化して意味がない。
相対的に団体内の闘いの意味も薄れて刺激がなくなるのも寂しい。

プロレスラーに格闘技みたいなことさせる案はもうやめろ
できないからプロレスラーやってんだよ
中卒ニートを宇宙飛行士にするぐらい非現実的だ

プロレス衰退の原因は団体が増えた事
また昔のように全日と新日でプロレスやればいいんじゃねぇーの？

>823
アレは確か入場直後からしばし乱闘→仕方なくゴング→七秒殺、の流れで
実際は秒殺でも何でもなかったんだけどね
いかにもプロレス的な顛末だったよ
ガチ云々の件は本人達も分かってると思うぞ

>>829
どうやって寡占状態を作るの？って部分を説明できるなら一考の余地があるね。

でも団体が乱立したことでその中からドラゲやDDTのように新たな方向性を打ち出して生き残るところも出てきてるからな
寡占状態だと発展性に乏しい

試合結果が決まってても面白いと思う奴はここに
いる奴らだけ。

世間は試合結果が決まってるの見て何が面白いの？　ってこと

ヤオバレで衰退。

>>829
馬場も猪木もいねーけど

>>832
多団体か寡占かってのはスタート地点として人為的に設定できる問題じゃないよ。
>>829みたいな事を言う人もそこを履き違えてる。

現状としては否応なく他団体だし業界は多様性に満ちてる。
それが気に入らないから団体減らせといっても無理。
どのようにして団体の数を減らすのか現実的な策がないなら無理だよ。

ただ待っていれば勝手に潰れて減っていくよ
復興云々はもっともっと衰退してからのほうが何かと捗るかもよ

>>833
引退宣言したんだからおとなしく消えてくれないか？
俺は女の腐ったような奴相手にするの嫌いだからさ

>>836
ところがセミプロの団体が増えている不思議。
以前はプロレス一本でくってくのが当たり前だったけど、
今は他の芸能やスポーツと一緒で副業あるのが当然だからね。

逆に考えればセミプロが出てくるほどに
普及したってことだよな。

>>838
大丈夫、そういうのも必ず消滅するから
同好会レベルの団体すら起こす気がしなくなるぐらいまで、まだまだ停滞するから
復興や再構築はそれから

まあ今弱小団体ボコボコ作ってる連中は
プロレスの昔の姿を知ってる連中だろうから
その世代すら過ぎたとき、どうなるかだねえ
多分今の十代の９割以上は「コブラツイスト」を知らない

普通に20年以上先の話か。気が長いなあ。
セミプロさえなくなった状態から復興ってのはないんじゃね？
観たがる人もやりたがる人もいないって事でしょ？

セミプロごときに客取られるような団体は潰れてしまえｗ
プロは違うってのを見せれる団体以外いらん

J(ﾟﾛﾟ)しカーチャンにプロレス技かけたら死んじゃった・・・　埼玉
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301915978/

ｸｿﾜﾛﾀ

>>840
そのレベルまで堕ちたら、
再構築して復興させたいなんてもう誰も思わないだろうな

ローラーゲームと一緒やね
復興させようという人間そのものがいなくなるんだから、もうどうしょうもなくなるという
そうなれば、まあプファンにとってはＷＷＥが最後の慰めになるんだろうね
日本では本当に細々とやるだけで、僅かに残ってるプロレスラー達はＷＷＥに出るのを夢見るみたいな感じかね

震災の影響は、痛みを分かち合い助け合おうという形でコマーシャライズされている。
プロレスが募金等で急場を凌ごうとしても、本質的な逆風は避けられないかもしれん。

個人の強さより団結と忍耐が求められる時勢に、プロレスはそぐわない。

プロレスこそ団結と忍耐だと思うけどね

昔あったＦＦＦ構想みたいに、大口のスポンサーが、小さい団体をひとまとめにしたら面白いと面白いと思うなあ。
SoftBankの孫さんやってくんないかな。

>>849 孫さんは野球は好きだけどプロレスは眼中に無いみたいだね
プロレスが好きなお金持ちっていうと誰なの？
ケンコバ　びびる大木　はちみつジロウとか貧乏なお笑い芸人しかファンがいないのがキツイよね

孫さんがホークス買収したとき文芸春秋にスポーツ経営の論文書いて、
若手を活躍させないと駄目だという例でＫ１は若い選手が大活躍してるからいいと言って、
「いつまでも同じ選手が十六文キックやってるようじゃ駄目ですよ」と馬場を否定していた。
孫さんは石井館長の友人。一時期は総合格闘技にも興味もって
猪木とも会談して、ヒーローズ米国大会を後援したけどね。

日本にもＷＷＥみたいにマット界制圧する団体は出てこないの？
ビンスみたいな天才脚本家はいないのかなあ。
でもあのアティチュードってお色気路線、よく成功したなあ。
だって子供がたくさん見る時間帯の地上波だろ。
それなのに女性の胸を強調するのはよくないのでは。

WWEが日本も制圧してくれればいいんだけどね

>>853

WWEプロレスなんて、つまんなくて眠くなるよ。

そこは単なる好みの問題だろ。
俺は昭和新日や四天王プロレスにあくびがでるし。

ノアのプロレスにあくびが出るのは好みの問題ではないな。

どんだけ優秀な脚本家がいてもそれは役者が揃ってないと駄目だろ
仮に三谷幸喜が脚本やってくれてもはっきり言って今のレスラーは小粒だよ
棚橋　中邑　丸藤　飯伏　などインパクトが無さ過ぎる　これが
武藤　蝶野　橋本　三沢　この４人が全盛期の頃に優秀な脚本家をつけてれば人気は保てたと思うよ

ヤオバレしたんだから、もうそういうのもムリだよ。

いいか、ガチ幻想があったからこその人気だったんだぞ。

ここを避けて逃げて論じても答えは出ないよ。

でも

引退して戻ったりするのはプロレスの醍醐味だねー。

>>858 ガチ幻想を持ってお客さんが来てたのは９５年の１０・８
東京ドームの武藤ＶＳ高田戦のみだろｊｋ
馬場とか鶴田とか本気で強いと思うか？藤波とかリックフレアーがガチで強そうに見えるか？
答えはＮＯだ

>>853
むしろ新日がアメリカに手を広げていかないと駄目
新日かドラゲーには海外の市場に変革を起こしてもらいたい
WWEと本気で競争できる団体が今の日本には必要

TNAは欧州・豪州ではWWEより人気だしプエルトリコにはWWCがある
メキシコは近年WWEブームで危ういらしいがまだCMLLが人気
今の新日は世界全体（TNA・WWC・CMLL）と提携してる状態でWWEと競争できるほど力を持ってる

いいや、作品は監督脚本で8割がた決まる。
映画スターと言われる人たちは優秀なスタッフにかこまれたからこそ
スターになれた。演者の知名度ばかりに頼るのは日本の悪い面だよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20110404/20110404-00000019-spnavi-fight.html

これが本物のプロレスであり闘いだよ
ノアこそがプロレス界の盟主

プロレス衰退の原因は三沢とその信者たち
気持ち悪くて近づきたくなかった
ショーなんだろうと言っても
わからないのはお前のほうだとガチの一点張り
ああ思い出したくない

>>863
赤パンの人、へそまで勃起してるのかと思ったよ。

>>859
でも

お前は引退したままでいいよー。

ってか戻ってくんなよキモイ

もうね

ヤオバレしたから復興はムリだよ。

高橋本がでるまで、いかに客をガチだと騙すかが

プロレス界は最大の課題だった。そしてその課題を

クリアしてガチ幻想を広げてた。

ヤオバレが衰退の原因。

これを認めない限り絶対に復興はしない。

>>861
どこで競合するのかが問題だよ。
新日はアメリカのテレビ市場、PPV市場では土俵に上がってさえいない状態。
今度アメリカで3興行やってベルト作るけど

DGUSAはPPVをはじめた分先を要ってるけどウィークリーの番組もない。
WWEが競合相手って言うにはまだまだ規模が小さい。

まあ競合することが目的ではなく自前のビジネスが回ればそれで良いのだが。

今猪木の避難所訪問がNHKで放送されてたけど
おそらく今現役のレスラーが訪問しても
テレビじゃ相手にされないんだろうな。
ACのCMでも使われたのは猪木だったし。
そう思ってしまうのが今のプロレスの現状。

>>861
新日がＷＷＥと競争？
TNAにも舐められるレベルなのにｗ
ＷＷＥの年商は約４００億円で新日は１１億円
まったく話になりません

なんで次から次へ新団体が出て来るんだよ？
飲食店で成功した浅野ＩＷＡオーナーみたいな金の余ってるタニマチがそんなに多いとは思えないんだが。

衰退してる割には団体が続いてるよな。
ゼロ１とか大阪プロとかＬＬとか何で潰れないの？

規模が小さすぎて潰れない

ほとんどの選手は兼業なのでギャラ、試合数を確保する必要はない。
と、なると団体の代表とスタッフほんの数名が食えるだけ稼げれば良い訳だ。
場合によってはIWAの浅野さんのように代表自体がプロレス副業ってこともあるしね。
だから潰れない。

まあ簡単に言うと>>873に尽きる。

大阪は固定会場で試合数こなしてるから若干話が違うかも知れ無いがね。
LLPWはじめ女子の団体とかは典型的にこのパターンだと思う。
ゼロワンも田中あたりは専業だと思うが他団体での稼ぎの方が多いはず。

日本もだんだんミッキーロークの映画みたいな世界になってきてるな

対世間を放棄したから衰退したんだよ。ノアがいい例だ。
｢そんなことしなくても、いい試合をすれば口コミで・・・・・・｣という馬鹿なヲタの理論がすべて悪い。
大体｢こんなのノアじゃない｣とかほざいて、団体の動きに足かせをつけやがる。
そのくせこの糞ヲタは、指図をするくせに、毎回会場に足を運ぶわけでもなく、ましてや口コミで友達誘ったり、新しい客連れてくることは一切ない。そんな奴らが声高に叫ぶ｢いい試合をしたら口コミで｣（ｗ　こういう自称ノアフリークがプロレスを潰したんだよ。

そのくせこの基地外ノアフリークの皆さんは、
自分たちさえよければ、他団体なんぞどうでもいい。対抗戦するにしても、自分たちだけが絶対得をしなければならない。
プロレス界全体のことなんぞ、これぽっちも考えていない。自分の団体だけが認められたらいい。
プロレス界がひとつにまとまろうとするのを、損得勘定だけで、いつも潰す。
ノアが無くなって、ノアフリークの皆さんがプロレス界から去ったとき初めて、プロレスの復興のスタートが切れると思う

新日本のファンだが、新日本の売り上げが伸びようと誇らしくはないし
新日本の売り上げが落ち込もうと沈むこともない、単なるファンだから
復興と言ったってあくまで興味があるのはリング上のことのみ、それが正常だろ？

>>872
細々と切りつめてやってれば潰れないと思うよ。

今までと同じことをしていても一度去ったファンは帰ってこない。
王、長嶋を超えるスターが日本球界から出ないのと同じ。
それでもパリーグの各球団をはじめとして地域密着等の施策で堅実な運営と発展を図っている。
サッカーや他のスポーツでもそうだね。
自由度が高いプロレスは尚更選択肢が多いと思うが。

ノアはやけに２チャンで叩かれてるけど何故？

ノアアンチの声がでかいだけ
どんなジャンルでも過度のアンチには底辺が多いから一日中2chに貼り付いて声が多く見えるだけだよ

一向に団体減らないけど、新団体って誰が資金源なの？
よく資金源見つけられるよな。

ＷＷＥはなぜ大成功したの？
スカパー買えないから分からないがロックの話術、カリスマ性ってそんなに凄いの？
コスビー・ショーで家族そろってプロレス見てる場面があったけど
よくアティチュードみたいなお色気路線が世間に受け入れられたよね。
ＷＷＥがエンターティメントを自称してプロレスリングって言葉を一切使わないのは、
理解できる。日本もあそこまで冷徹に商売するのが必要かも。

>>884
アメリカ人の気質に合った商売したから。

>>884
前田言うところの「筋肉マンのメロドラマ」に面白みを感じる連中が多いんだろうな
プロレスファンは低所得で世間的に恵まれない層が多いらしいよ

高橋本などのヤオバレ、プロレスラーのガチ惨敗などで
格闘技路線だった新日凋落→相対的に全日、ノア浮上
→相対的にノアヲタの数が増え、痛いノアヲタが顕在化
→それに反発するアンチノアの人も増える
って感じじゃね
新日が盛り上がってた頃は調子にのる新日ヲタへの反発が強かった

>>884
1.日本と違ってPPVが普及してるから
2.日本と違って客に貧困層が多くそういった層が求めたヒーローを作り上げたから
3.日本と違って娯楽が少ない国だから
4.日本と違って国民が馬鹿だから八百バレしてもまだ楽しんでる

というのがこのスレにおけるこれまでの総意

ウソつくんじゃねえよｗ
１，２にはともかく３，４は何だよ

米国の娯楽が少ないってありえない。
Ｘスポーツ見ると米国人って娯楽豊かだなって思う。
クラブ遊び、映画代、飛行機代も安いしね。
ハリウッドでも成功したロック様の価値ってどのくらい？
ロックがいなかったらあそこまで人気出た？

>>846
>ローラーゲームと一緒やね

ぞっとする表現だな。

＞米国で1960年代から流行し、さかんにテレビ中継された。(en:Roller_Games)
＞しかし、米国での市場調査の結果、このスポーツのファン層が購買力のほとんどない
＞最低所得者層であることがわかり、やがてスポンサーが離れテレビ中継は下火に
＞なっていったが、現在でも一部に根強いファン層は存在する。

wikiから。でも日本のファンにとって「ＷＷＥが最後の慰め」に本当になるかどうか。

>>887
アンチノアは、自分の意思に1ミリでも反発する人間がいると、誰彼ともなく「人殺し！」と
当り散らしている印象がある。
そんな通り魔みたいな思想の奴とまともに話ができる望みはないし、プ板から人が減ってるのは
アンチノアのせいもあるんじゃないか？

まあ>>888はスレの総意と言いながら自分の主観入れすぎｗ
あとケーブルテレビの普及にあわせて全米展開が成功した事実を忘れてる。
日本のプロレス団体はテレビ局に寄生して番組作りも全部お任せだけど、
WWEやその追随団体は番組制作会社でもある点はもっと注目されるべき。

>>883
一昔前と比べると興行に必要な資金はずっと少なくなってるから。
>>874で書いたように選手スタッフへのギャラは一試合単位で払えばよい。
選手に拠るけど数千円で出場する選手は多い。逆に10万円超える選手は少ない。
新木場ファーストリングなど数百人規模の会場は20〜30万で借りられる。

となると1興行に必要な資金は数十万で済むことになる。
だから新しい団体プロモーションはどんどん出来る。

>>888を擁護し、おおむね同意

３について、貧困層には選択できる娯楽の幅が狭いってことだろ（日本も一緒かｗ）
４は完全に同意ｗ　メディアに先導されやすい付和雷同体質、調子に乗りやすい楽天気質

誰も>>888の個人的な意見を否定してるわけじゃないよ。
「スレの総意」として自分の意見を書いてるからそりゃねえよって言われただけ。

このスレで意見がまとまってるわけじゃない。
ましてアメリカにおけるヤオバレの影響なんてまともに議論もされてないよ。

アメリカにおいてヤオバレというかカミングアウトの決定的瞬間だと
少なくとも日本のプヲタに騒がれたのはＷＷＥの株式上場だっけ？
アメリカにもあれでプロレスから離れたプヲタがいるだろうか

アンチノアはこういう人種だ。ノアヲタはこういう連中だ。アメリカ人はこうだ。
このスレにいる連中の趣味嗜好性格さえバラバラだというのにお前らバカじゃないか？
同じようにプロレス好きは現実と妄想の区別がつかない太ったメガネばかりとか言われると猛反発するくせに。

プヲタは昔から対世間なんて言ってたからな。
集団が独自の人格を持ってると勘違いしてるんだろうｗｗ

アメリカ人はショーの楽しみ方が上手

>>896-897がドを越したバカだということはわかった
ガチで笑ってしまったｗ

>>899
涙拭けよｗｗ

>>896
バラバラなのを分かっていてもなお、そこを見てみぬふりで
「いや、これはこうだ！」というのもいるよね。

確かに会場とかにも、端から見ても気味の悪い連中はいるけど、
大半は、そこまでひどくないわ！とは思うんじゃない？

変な話、全くそうじゃないのに我慢してまで「はいその通りです、
私は現実と妄想の区別がつかない太ったメガネです」とでも言えば、
すべてが丸く収まるのかな。

>>896
だからこそ、より世間に対して恥ずかしくないように、という考えは
起こらないものかね。

>>901
自己正当や叩きのために得体の知れない集団を持ち出す奴が嫌いなだけなんだ。ゴメン。

>>900
涙拭くべきはお前らの方だろｗｗ
自分のレス見返してみろよｗｗ
マジで頭悪すぎるｗｗ

>>860
あんたいろんな事を勘違いしてるよ。元UWF系の信者？

>>903
人からプロレスの悪口言われないようにするのが対世間ってやつなんだろ。
ところが人は八百長だからとかそんな決まりきった１つの理由でなく、それぞれの理由でプロレスを嫌ってる。
だから大多数の悪口を一度に塞ぐ特効薬なんてあるわけがない。
それがあると勘違いして騒いでたのが昔の新日ヲタで、そいつらを煽ってたのが猪木。

こういう考えでの>>897だよ。>>903は漠然と煽ってないで自分の考えくらい書いたらどうだ？

>>905
意見とか以前の問題だよｗｗ
集団を一括りにするのはバカみたいなこと書きながら
同じレスでお前ら〜とかプヲタは〜とか言ってるから爆笑しちまったんだよｗｗ
釣りかと思ったくらいだｗｗ
まあ意見言いたいならそれはそれでいんじゃね

とにかく金を出してくれるバカを見つけ出して
永続的に金を巻き上げ続けるしかないな
他に方法ある？ないだろ

ID:IJJ59TYF0の読解力低すぎﾜﾛﾀｗ

結局

ヤオバレが衰退の原因だよ

>>907
どんな人がバカでどんな人が賢いのかは置いといて・・・
金出してくれる人探して出してもらう以外のやり方でどんな業界が潤ってるのか教えて。

>>887

じゃあ今はアンチ新日増えたの？
全日本は武藤社長になり殆ど第2新日みたいなもんだからアンチは少ない気がするが。

>>911
どうなんだろね、個人的な印象では
また新日ヲタが悪い意味で盛り返してきてるなーって印象はちょっとあったけど
まあプ界自体に元気がないから、どっちが優勢になるにせよ
全体的にしぼんでいってんだろうけど

>>908
そりゃお前の方だろｗ
どした、何か悔しかったのかい
横だとか何とか言い出すのかね、アホなカスｗ
どんだけ笑わせるんだよ

猪木にすべてをまかせること。
これがプロレス復活の早道である。

昔、プロレス人気が高かったのは猪木というスーパースターがいたから
その後、人気が落ちたのはその猪木が引退したから
高橋本云々言う向きもあるけど、だったら一番の標的だった猪木の人気は地に堕ちてるはず

真逆だよｗ

第二のジャイアント馬場を発掘すればプロレス復興

ヒット商品を開発できれば会社の業績は上がるよ
そしてそんなことが意図して出来るんなら誰も苦労しない
大抵の会社は良いときは短くて普段は何とかやっていくもんだよ

猪木はあくまで役者であって、海賊騒動で分かるように
名監督名脚本家ではなさそうだよな
馬場もそちらに関しては保守的安全運転すぎるって言われてたし
今日本のプロレス界が欲しがってるのはビンスだろう
ビンスに近かったのは日本ではやっぱ新間かね
ビンスには遥かに及ばないけどね

ＷＷＥはエンターティメントを自称して
プロレスリングと言う言葉を使っていない。
日プロもＷＷＥみたいにスポーツと別ジャンルだと表現するべきか。
でも新聞の文化欄に映画、歌舞伎と一緒に記事載せてもらえるかね。
　　

つまるところ昔みたいなブームを望むこと自体が無い物ねだりなんだよ
本田宗一郎をどれほど研究しようが誰もが彼のような成功を収められるわけじゃないし
たま○っち開発の秘密をいくら探そうが、第二のたま○っちは生まれない
その代わり、潰さないで長いことやっていれば大抵良いときが回ってくるモンだ

>>917
DDTの高木社長は海外メディアからビンスを抜いて世界2位のプロモーターとして評価されてる
とはいえDDTは社長も選手もメジャーになろうとせずに自らインディーの道を進んでるからビンスみたいにはなれないだろうなあ
どちらかといえば週プロの表紙でWWE化と書かれたドラゲーの岡本社長のほうがビンスに近そう

アホの謙吾が、試合前ルチャを、対戦相手を馬鹿にしまくって、挙句の果てに、マスクをかぶって入場しやがって、
ここまでやらなきゃならんのか本気で気分が悪かった。
だから、ドスに腕折られたときは、ざまぁみろ、恥を知れって、歓喜しました。
ルチャが勝ったのではないと言うのは、もちろん解っているんだけど、｢我々の動きや攻めに対応できない｣とかほざいていた、えせ格闘家団体が、地に落ちたような感じがして本当に嬉しかったなぁ。

>>920
ＤＤＴは頑張ってると思うけど、ビンス越えはないだろうｗ
それ主要メディアじゃないっしょ

ただＤＤＴとかドラゲーのがんばりは否定しないけどね
今後も頑張ってほしいよ
飯伏なんて今のプロレス界にとっては奇跡的な人材だよホント

確かレスリング・オブ・ザーバーだった気がする。
違うかもしれないけどね

>>921
堅固は単なるチンポ野郎だからな

http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-980.html

高木三四郎はレスリング・オブ・ザーバーのベストプロモーター2位。
が、これは別にビジネスとして評価されたわけじゃないって事だな。
ビジネスの規模を評価するならビンスとダナが断トツになってしまう。

復興云々ってのは良いアイデアとか良い試合ってよりビジネスとして上向いて欲しいて意味でしょ？

>>919
同意。潰さずに続いてないとチャンスも来ない。

ま、子会社親日は、まずインデペンデントとしないと。

プロレスって八百長なんでしょ？　試合やる前から勝つ方決まってるならチャンピオンの価値無いよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302121324/

>>925 >レスリング・オブ・ザーバー

オブザーバーだろ

>>928
間違えました

オブ・ザーバー（笑）

「ザーバー」って何のことだと思っていたのかしら？

単純に>>923からコピペしたｗ

あとベストプロモーターはビジネスを評価した賞ではないと書いたけど、
日本の業界内でのDDTをビジネスとして評価しないという意味ではないです。
恐らく色んなアイディアで勝負してるのが評価されてるんだと思うけど、
そういうプロモーションが出てくるのは業界の存続の為には大事。

>>919
それは現実逃避と思考停止だ
どうしてここまで落ちたかその原因から逃げてるだけ
八百長暴露＋総合格闘技での無残な敗北で従来のプロレスのイメージが
根底から崩れたのに、まだ新しい価値観(プロレスとは何か・何を見せるか)を
構築できないのが問題なのに

>>925
そのチャンスってのはいったい何？
神風が吹くように世間がプロレスに注目してくれるとでも？
昔のようなものは望めないと言いつつ昔の栄光が忘れられないだけじゃん
潰さないことが大事なんてプロレス村の発想　

このご時勢に、新しいことに挑戦したり、試行錯誤して観客動員を増やしている団体は凄いな。

女子プロも結構活気出てきたみたいね

まったく出てませんが

ところでハッスルは復活しないの？

面白かったのになぁ　新日レスラーがハッスルやったらWWEみたいに盛り上がらない？

なんて妄想してみる

プロレス→やらせ→つまらん

こうなっちゃってるしな。勝敗が分かってるのになんで盛り上がれるの？ってこの前知り合いに言われたわ。

>>936
少し前にレッスルランドっていうのがあってだな

レッスルランドじゃなくてハッスル

新日がハッスルをやれば復興する。

まああくまで全日は「プロレスルール」だからな
キング・オブ・パンクラシストの船木誠勝や鈴木みのるがガチで仕掛けたら、
勝てる選手はプロレス界にはいないよ
永田裕志にしてもプロレスの打撃は対応できるけど、格闘技の打撃には対応できないし
ガチなら、２度目の「２８秒右ハイ一発TKO」だ
諏訪魔にしてもガチは強いんだけど、それはプロレスの強さとはまた別次元だからね
ガチなら棚橋弘至に負ける要素は一つもないけど、プロレスでは負けることもある
まあそれ以前に、ガチなら４０代が３０代に勝てるわけないw

今年のチャンカンは、プロレス的ガチ（格闘技的ヤオ）ではなく、
格闘技的ガチで強いレスラーが集まったという意味で、近年稀に見る大会だよ
KONOにしても一応総合格闘家だし、金で勝ち星を買ってた連中とは違う

プロレスに最高はあるけど最強は無いってことだな
だから勝ち星にこだわるレスラーは塩なんだよ

>>940
お前よく浦島太郎とか言われない？

東北でバカみたいなでっかいスケールの無料イベントやりゃいいじゃん

こういう時こそプロレスらしいバッタリきかせればいいのに
いざという故知に萎縮してる八百長じゃどうしようもありませんな

>>940
この微妙な周回遅れ感がたまらんｗ

ハッスルはエンタメ＝金のイメージだったのが失敗だったな
そりゃ金さえかければ花火あげたり芸能人呼んだり上っ面だけは豪華に演出できる
ハッスルがWWEを模範してたのかどうか知らないが、もしマネするとするならWWEの表面上の派手なショー部分より経営面を見習うべきだった
それとWWEは派手な演出面だけが評価されがちだが、演出そのものより巨大セットや照明などの技術面こそ評価すべき

DDTは金をかけずに独自の発想で勝負してるから長く受けてるし、あれはあれでひとつのエンタメとして問題ない
しかしWWE型のエンタメを目指すなら大勢の選手と契約して、一人ひとりの選手のエゴを抑えつつ
ブックやアングルにおいて絶対的な権力をもつ経営者と高度な演出家＆技術スタッフを用意しなきゃとてもWWE型は無理

日本がWWEみたいになれないのは単純に資金がないことよりもビンスのような経営者と優秀なスタッフがいないから
SWSやハッスルみたいにいくら金があっても経営者が選手のエゴを抑えなきゃすぐに分裂する

>>932
＞神風が吹くように世間がプロレスに注目してくれるとでも？

誰もそんな話してないじゃんｗｗ
チャンスってのはありとあらゆるビジネスのチャンスだよ。
つぶれた会社にはそもそも何の可能性も残されないでしょ？
ただそれだけ。

それこそ貴方のいう「新しい価値観(プロレスとは何か・何を見せるか)」。
これはプロレスを続けている人だけに可能な作業だと思うよ。
それこそある日突然天から授かるとでもｗ？

>>940
「ガチしかけたら」プロレスじゃないじゃん。
てかプロレス中に突然ガチ仕掛けて負けるとかありえないだろ。
ノーコンテストで終わる可能性はあっても返り討ちにあうとか漫画かギャグの世界。

>>945
＞ハッスルはエンタメ＝金のイメージだったのが失敗だったな

なるほどそれは一理あると思う。
WWEのRAWもいきなり満員の大会場ではじまった訳じゃない。
ハッスルに限らず日本の業界は大会場を埋めて派手なショーをやることに固執しすぎた。

あとはやっぱりショーをどうやって映像として売るかだよな。
結局会場に来るファンだけじゃどうがんばっても2、3万人相手の商売でしかない。
業界の存続には今、数百人数千人のファンをしっかり掴む商売が重要。
だけど業界をでかくするならそれ以上のパイが必要だからね。

だから

新日テレビでハッスルをやればいい。

日本人レスラーは演技がドヘタなのしかいないんで
エンタメは無理だろうね。
ハッスルやレッスルランドみて実感した。

>>949ハッスルの川田の演技は下手だったwww川田に限らずみんな下手すぎてワロタ

ヒール軍は上手い感じがした　高田総統　アンジョー　インリン様

プロレスラーがやるプロレスごっこがウケただけで
あんなの最初から狙ってやっても寒いだけだって
しかも格闘技でも通用するとされていた選手も混じっていたから尚更注目されたのであって
素人以下の役者崩れや挫折アスリートどもが学芸会やっても無理でしょ

170後半やスポーツジムに通う男がそこらへんにゴロゴロしてる昨今
デカい、筋肉質＝強いなんて見せ方で金を取ろうなんて虫が良すぎ

>>940
2011年にこの意見がでてくるとはｗ2000年かと思った

>>940はだから何？というか言いたいことがサッパリ分からないんだけどw
昔はこんな言いっぱなしが流行ってたの？

演技は関係ないな。

あくまでもストーリーが大事。

棚橋が高橋本を持ってくれば

会場は盛り上がる。

棚橋や中邑が高橋本を読もうとするのを

天山や飯塚や真壁が必死に止める。

数年前まで格闘技に何故負けたのか
って議論してたのに、気が付いたら総合格闘技の方が終ってたでござるｗ

まぁ、言っちゃ悪いけどプロレスは役目を終えたってとこだよな。
戦後復興から総合格闘技への移行へ必要だっただけで、もう必要ないジャンルって感じでさ。

今のトップから中堅どころは生活かかってるからやってるだけで、
後のインディー選手はプロじゃ食えないフリーターでしかないしな。

ほんとプロレスは今後どうなるかね
アメリカはともかく、日本じゃ明るい材料ないしな

普通に無くなるよ
消滅期に遭遇できるなんて感慨深いね

ズバッと言うねｗ
まあ団体は消えては増えしてる・・・けどこれも最後の灯火かねえ
時が過ぎて火種がつきりゃ・・・

完全に消滅することはないだろね。
現状でもアルバイトレスラーは大勢いるし。

消滅はしないと思う
規模は縮小していくだろうけど
俺自身格闘技の人間だけど、プロレス面白いもん
良い試合に限るけど
格闘技では味わえない楽しみは確実にある

麻原彰晃　ＶＳ　金正日　とかビッグ・カードがあればいいんだよ。

たしかに今までもプロレスは世間をあっと言わせるような仕掛けで注目を集めてきたよな。

プロを名乗るレスラーが絶滅し、報道に乗らなくなり
開催地以外の人間は知らないレベルの規模になって
時間をかけて人々の記憶から消えてゆく

時間をかけるまでも無く、既にプロレスの記憶自体消えてるよ。

伸びてる団体はあるんだけどね

ノアを潰した方がいい
ノアヲタの存在がプロレス界を暗くしてる
あいつら昔も今もプロレス界を蝕むガン細胞だよ

小さな団体がちょっと伸びたところで総体的には相殺されてる、時期が悪かったね
現在のプロレス消滅後に生まれた団体なら大ブレイクとなってたかも知れないのに
現状じゃ無駄な抵抗にしかなってない

だからプロレス消滅したら新しい団体がそもそも生まれないってｗ

落ち目なのはメジャーとか言ってる古臭い団体だけだからｗ
衰退してるのはプロレスじゃなくて新日全日ノアゼロワンの４団体ですｗ

>>972
世間はドラゲもノアも新日もハッスルも「プロレス」でひとくくりですよ

>>973
世間とかまた曖昧なことでごまかしても落ち目なのは新日全日ノアゼロワンなのは事実ですからｗ
２ｃｈはオッサンプヲタが多いからその辺の団体だけをプロレスだと思ってるだけ

>>974
確かに新日全日ノアゼロワンは落ち目で
ドラゲーやDDT,BJW,,K-DOJO,SPWC等が盛り上がって
いるように見えるけど、前記の団体の客を奪っただけで
全体のファン数は減っているだろ？

>>974
2chの中の話などどうでもいいよ
どこが勢いがあってどこが勢いが無い団体かなんて、世間は全く関心を持っていませんよって話