【嘘】鶴田最強幻想とは何だったのか？7【詐称】

1 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 18:22:03 ID:2Gr9vS9z0

一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田　1981年講談社　p39

・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗　2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
※虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです
鶴田本スレには絶対に書き込まない、自称擁護派・アンチ連呼厨は荒らしなのでお触りは自己責任で。
コテ隠し自作自演のＰ、ＩＤおじさん、自称前田ファンの相手も自己責任で。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1296881301/

2 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 18:30:51 ID:lTM9QDNu0

>>1
オー！

3 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 18:37:18 ID:Q7w/moPHO

結局鶴田の勝ち

4 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 18:54:03 ID:jPUsE+OT0

>>1
乙
本当は８なｗ

5 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 19:08:31 ID:cIHqqg6uO

スレタイの嘘と詐欺って、アンチがずっと、鶴田がアマレス専門の選手に未勝利って言いはってたことだよね？

6 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 19:38:23 ID:gmgeayelO

ちゃんとスレ読み返せば、72年の記録はまだ不明と書かれてるよ。
悔しさでモニターがにじんで見えなかったかなwww

7 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 19:53:01 ID:cIHqqg6uO

と言って、一週間前まで多数あった「鶴田アマレス専門選手未勝利」煽りレスの存在を、なかったことにするアンチ。スレ読み返せばすぐわかるのにね。

8 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 19:58:25 ID:bNF8LpE1O

鶴田の戦績って、あれは決勝や準決勝だけだよね。

それに到るまでに予選では相当な白星を重ねているはずだよね。

9 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:03:14 ID:lTM9QDNu0

>>8
というか、選手がいないから予選そのものがないのよ
出場選手が１～４人程度だから、一回戦が決勝戦か、準決勝なんだよ

だから鶴田が勝利したという全日本選手権優勝者もそんな感じ

10 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:04:17 ID:cIHqqg6uO

学生リーグなんか後、５、６試合くらい出てるんじゃないか

11 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:11:46 ID:gmgeayelO

>>8
また捏造www
ソースはあ？

12 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:23:01 ID:iEr9DLLyO

引退してからギミックを書く厚顔無恥のエース

13 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:27:01 ID:cIHqqg6uO

８のレスはアンチが皮肉で書いたんじゃないの？

14 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:30:01 ID:gmgeayelO

現役中はターザンなんかの書いたブック演じてたんだもんな。
それも後輩を立てるどころか「ワンツースリーはちょっと…」
とか泣きを入れる始末。
その反動で捏造ブック書きまくった訳か

15 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:50:50 ID:zJOjVWui0

>>14
ノアがいつまでたっても世代交代アングル書けないのは鶴田の影響だと思います

16 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 20:56:08 ID:S5URl28G0

ジャンボ鶴田って本当は雑魚だったんですね
外人に無勝ってお笑いですかｗｗｗ

17 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:04:46 ID:cIHqqg6uO

鶴田がフリー、グレコで優勝した全日本選手権で長州は３、４位。アンチのいう雑魚以下の成績でした。

18 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:08:24 ID:gmgeayelO

鶴田のスレなんだけど長州が何か関係あるの？
荒川や永源以下の鶴ヲタには消しがたい新日コンプレックスがあるようだねw

19 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:12:24 ID:Wp+xpx4U0

じゃ鶴田のスレなのに荒川や永源が何か関係あるんか？て話になるわな。

20 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:12:46 ID:cIHqqg6uO

荒川以下って、自分から新日ネタ入れてるのにね。その説ももはや成り立たないけどね。

21 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:25:45 ID:gmgeayelO

>>19
興奮で二つ上のレスも見えないのかな？
長州の話題を出したのは鶴ヲタなんだけどなあw
「じゃ」ってことななるわなあ
エースの鶴田は新日の前座に恫喝されて泣き寝入りするし
鶴田に勝った三沢は新日の前座のバックドロップで即死するし
弱すぎだよね

22 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:29:44 ID:Wp+xpx4U0

>>21
そんなん言ったら過去スレから鶴田はアマレスじゃ荒川以下と
言ってたアンチがいるんだが？と言ってるんだがな。
永源がどーのこーのと言ってたのもいたし。

23 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:31:22 ID:EQp3ehppO

荒川以下じゃなくて未満だろ。
厳然たる事実を何鶴田してるんだよ。

24 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:31:35 ID:S5URl28G0

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25 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:33:07 ID:Wp+xpx4U0

>>23
じゃ>>17も事実だろ？何の問題もねーじゃん。

26 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:39:26 ID:cIHqqg6uO

鶴田が同じ選手権で、違う階級の荒川より下の成績だった。だから鶴田が荒川未満というなら、同じ理屈で長州は鶴田未満ですわね。

27 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:51:11 ID:S5URl28G0

それにしてもとんでもない雑魚だったんだな鶴田は

28 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:51:22 ID:gmgeayelO

>>22
それは俺じゃないなあ。
鶴田スレに書きこむのは今日が初めてだし

29 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 21:53:33 ID:Wp+xpx4U0

>>28
あんたじゃないかもしらんが、あんたから見たらそう言ってたアンチは
おかしいって事になるわけね？

30 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:04:32 ID:S5URl28G0

もういいじゃねえか雑魚でｗｗｗ

31 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:04:43 ID:cIHqqg6uO

今日初めて書き込みしたわりには「荒川や永源以下の鶴田」とか、おなじみのフレーズ使ってるな。

32 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:11:09 ID:EQp3ehppO

そうだな、鶴田はわずか三年でオリンピック７位で身体能力が凄い最強だ
って奴が突然消えて今日始めて２ちゃんねるに書き込む奴が異常に
多い不思議なスレッドだもんなw

33 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:13:27 ID:Wp+xpx4U0

だから俺は>>28が今日初めて書き込んだのも
別に疑ってないけどねｗ

34 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:19:24 ID:gmgeayelO

>>31
言い掛かりは止めてくれよ。
似たような事言う奴は同一人物なのか？
まあ鶴田を嫌ってる人間は多いから疑心暗鬼になるのは無理ないか

35 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:24:06 ID:Wp+xpx4U0

>>29はスルーかｗまぁいいけどな。

36 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:27:41 ID:J6c2xMnOO

>>6 や >>11 は初めて書き込む人間のレスには見えないけどねｗ
まあ、匿名掲示板なんて本人が申告しない限り（２ＣＨだと日を跨いでＩＤ変われば）別人なんだろうけど。

37 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:30:48 ID:S5URl28G0

本当は雑魚だった鶴田さんｗｗｗ

38 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:34:34 ID:cIHqqg6uO

大相撲、プロレス各団体、部屋がスカウト合戦した鶴田を雑魚だってWW

39 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:37:30 ID:J6c2xMnOO

あんまり構うと「激弱だよ（笑）」とかまた言い出す病気の人ですよ、多分。

40 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:41:59 ID:Wp+xpx4U0

ID:S5URl28G0がそれっぽいねｗ同じフレーズ繰り返すところとかｗ
あらかじめ断っておくけど、単なる想像なんでソースはありません（笑）

41 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:48:32 ID:S5URl28G0

雑魚だからしょうがないじゃんｗｗｗ

42 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:49:03 ID:gmgeayelO

最弱ではないけど通算で負け越し、
国内でも負け越しだと完全に雑魚だね。
激弱かどうかは議論だな

43 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 22:52:25 ID:Wp+xpx4U0

>>41
分かった分かったｗもういいよｗ

あいつ確か同じアンチからも呆れられてたっけｗ

44 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:00:07 ID:cIHqqg6uO

４２の人は鶴田本スレにも、おかしなこと書き込んでたけど、それでも今日が初書き込みなのかな

45 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:02:28 ID:iEr9DLLyO

相撲やプロレス団体の誘いがあったでしょう。角界入りするには相撲の基礎が無い上に年齢が高い事、ガチだから出世出来るか分からない上に十両入りするまで場所手当てのみで無給なので、クレバーな鶴田さんはその心配が無い全日本プロレスに就職されたわけですね。

46 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:06:12 ID:Wp+xpx4U0

本人が初めてと言ってるんだからそれでいんじゃない？ｗ

47 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:11:04 ID:S5URl28G0

>>43
はいはい雑魚雑魚ｗｗｗ

48 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:12:59 ID:Wp+xpx4U0

>>47
分かった分かったｗ

49 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:22:27 ID:gmgeayelO

雑魚以外何者でもないね。

50 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:24:52 ID:S5URl28G0

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51 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:24:57 ID:cIHqqg6uO

初めて書き込んだって設定は捨てたのかww

52 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:27:19 ID:Wp+xpx4U0

捨ててないんじゃないの？ｗ知らんけどｗ

53 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:28:30 ID:S5URl28G0

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　　　　　i　　　 ,-――-　　　.l ＜　私は今日はじめて書き込みました
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54 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:29:03 ID:J6c2xMnOO

>>47 >>49
ん～？この同調は二刀流かな？

>>50
やっぱりちょっと前に三沢ＡＡで荒らしてたのと同一人物っぽいね。

55 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:29:13 ID:Wp+xpx4U0

分かった分かったｗ

56 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:31:16 ID:S5URl28G0

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　　　　　i　　　 ,-――-　　　.l ＜　私は雑魚ですが、三沢ＡＡとは何ですか
　　　　　ヽ　　　 ´￣｀　　　　.li |
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57 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:32:25 ID:Wp+xpx4U0

ほら頑張れｗ

58 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:36:04 ID:S5URl28G0

　　　　　,r'´￣｀ヽ'"´￣｀ヽ、
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　　　　　i　　　 ,-――-　　　.l ＜　私は雑魚ですが、がんばります
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59 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:36:25 ID:Wp+xpx4U0

その調子だｗ

60 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:42:08 ID:C7/9PXu40

また鶴ヲタの自演で糞スレ化計画か。
このスレが伸びるのは鶴田最強の証しじゃなかったのか？

61 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 23:44:26 ID:Wp+xpx4U0

自演認定もいつものパターンだなｗ
もうありきたりだなｗ

62 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 00:39:16 ID:4J95EM6M0

鶴ヲタが全く手が出なくなったもんな。
大好きな鶴田さんでもついに擁護しきれなくなったという事だろう。

63 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 01:24:39 ID:ZwHAIeXpO

アンチ手も足も出なくなったな。完全に失速して防戦一方だな。

64 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 01:28:22 ID:Cx7bQY39O

だってPの仲間のミセリがガラスレで全く同じ事してるからなw
荒らし回ってるのは鶴オタで間違いないな
文句は名無しで潜伏中のＰやミセリに言うんだな。
アンチに言うのは筋違いだな。

65 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 06:56:59 ID:BxNVNJkdO

なんか今までと流れが違うなと思ったら、鶴田が攻撃されているのに、
なぜか猪木を攻撃して反撃したつもりになっているキチガイがまだ書き込みしてないんだなｗ

それにしてもノアスレと雰囲気が一緒だな
ノアを守るためならどんな嘘を吐く事も厭わないノワヲタと
ノアを貶めるためならどんな手段を使ってもいじめ抜くアンチ
正直鶴田の実像と虚像に関心があるので、ただ罵り合っているだけのバカどもにはそろそろご退場願いたい

66 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 07:44:58 ID:BxNVNJkdO

と思っていたらいつものキチガイさんは鶴田本スレの方で猪木攻撃してたｗ

67 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 08:58:15 ID:9G6+xvR3O

秋山が新日に入れなかっただけなのに
馬場さんは見る目がある、とか
中学時代の川田が新日道場をシメた、とか言って暴れてるね。
新日コンプがすごいな

68 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 09:21:15 ID:+EtUUiJ20

>>67
おまえらは、鶴田コンプがすごいな　何がそんなに悔しいの？ｗ

69 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 09:35:42 ID:9G6+xvR3O

このスレの主旨は>>1の通り。
マジレスすると鶴田にコンプレックス感じる人間はいないと思うね。
ただ面白いだけ。

70 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 10:43:24 ID:ZwHAIeXpO

秋山が新日に入れなかったとか、またアンチが適当な嘘言ってるな。

71 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 16:09:10 ID:6koVKJYr0

>>69
俺もそう思う。
マジレスするとアンチ鶴田にコンプレックス感じる人間はいないと思うね。
ただ面白いだけ。

72 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 18:25:27 ID:XUxEpFs70

格闘家として鶴田を見た場合
この実績では弱いとされてもしょうがないな

73 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 18:40:52 ID:ZwHAIeXpO

まあ強いというかは別として、この成績では弱いとはいえないな。

74 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 18:52:22 ID:xREtc772O

この間、金沢の書いた元新日本プロレスって本を読んだけど、三沢の国体優勝も
嘘みたいだね。
国体２位（同じ階級に３人）だったらしい。

75 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 18:58:42 ID:XUxEpFs70

>>73
外人に勝ってないのに？弱いだろ
ｋ－１で例えるなら武蔵より成績悪いじゃん

76 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:00:12 ID:ZwHAIeXpO

またまたアンチの捏造か。レスリング協会のホームページに、三沢の国体優勝は記載されているというのに。

77 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:02:28 ID:mHPdkDnRO

現役の時のは許してやれよ。レスラーのギミックなんてそんなもんだから。スラムで鼠を食ったとされるウォリアーズしかり。

78 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:08:30 ID:BxNVNJkdO

ギミックを守るためにバスケ全日本代表チームをdisる鶴田△

79 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:10:34 ID:KHIUCkci0

>>75
オリンピックでの２敗　　これがアンチの最後の綱なわけねｗ

アンチ「オリンピックで外人に２敗した。だから鶴田は弱いっヽ(｀Д´)ﾉ」

中学生レベルだな。

80 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:16:36 ID:UwBUS1BU0

>>79
鶴公は２敗どころか外人相手に１勝もしてないっつーのｗ

公式戦全成績見渡しても大きく負け越してるんだから強いわけねーだろｗ

小学生レベルだな。

81 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:20:21 ID:XUxEpFs70

>>79
外人に６戦全敗だっつーのｗ
武蔵でも外人に勝ってるよｗ

82 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:22:23 ID:ZwHAIeXpO

アマレス専門の選手から未勝利という煽りが破綻して、今度は大きく負け越しときたかww まあこの成績で弱いとしたら鶴田に負けた山口さんなんて激激弱だな。全日本王者なのに。

83 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:22:41 ID:9G6+xvR3O

>>79
オリンピック以外でも外人には一度も勝ってないよ。
あと最後の綱ってなあに？

頭が悪いけど鶴田さんが大好きって気持ちだけはビンビンに伝わってくるね

84 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:26:22 ID:eUpx1kXKO

>>80

＞公式戦全成績見渡しても大きく負け越してるんだから

決勝、準決勝の記録だけじゃん。
優勝してなきゃ後は引き分けか負けなのは当たり前だぞ。
そこに辿り着く前の予選は当然勝っている訳でね。

参加者三人の大会と言い張るなら、アンチはそのソースを出してね。
勿論全ての大会ね。

85 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:26:22 ID:ZwHAIeXpO

オリンピック競技の記録と、K-1なんてスポーツとも認められてない、主催者のお手盛り大会の記録を同列に論じるのも、プロレスファンならではだな

86 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:30:15 ID:XUxEpFs70

>>85
お前は鶴田が好きだから強いと思いたいんだろ？
鶴田の名前を隠してこの成績だけ周りの人間に判定してもらいな
強いなんて回答はまずないから

87 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:31:40 ID:UwBUS1BU0

>>84
この時期の重量級アマレスに予選なんかあるわけねーだろｗｗｗｗ
それくらい選手層が薄いから激弱鶴田でも代表になれたの

何回同じ説明されりゃわかるんだ？
その不屈の精神が鶴田にも備わってりゃなｗ

88 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:33:06 ID:9G6+xvR3O

>>84
当時のアマレス重量級なんて常に参加者３人とか４人だよ。
鶴ヲタもそれを承知で来たはずなのに、通算成績で負け越しと言われ始めたら
ソース出せ、かw

「ない」事の証明はできないってさんざん言われてるのに
鶴ヲタは学習能力ゼロだなあ

89 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:33:12 ID:BxNVNJkdO

>>84

90 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:33:32 ID:ZwHAIeXpO

普通は五輪や世界選手権に出場できるだけで、強いというww

91 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:36:45 ID:ZwHAIeXpO

通算成績の負け越しなんてどうでもいい話。どうせ残りの記録調べれば勝ち越しになるんだからね。

92 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:37:31 ID:XUxEpFs70

>>90
でも、実際には強くなかったというｗｗｗ

93 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:38:01 ID:9G6+xvR3O

>>90
普通はね。
実際には五輪全敗。
予選も３人出場の大会で１勝１分だっけ？
それじゃ標準Bで水泳やスキージャンプに出してもらって
一人だけヨレヨレになって人気者になる奴と同タイプだね

94 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:38:37 ID:eUpx1kXKO

>>87
＞予選なんかあるわけねーだろｗｗｗｗ

国体の記録なんかも後から出てきてアンチの捏造が白日のもとに曝された訳でね。

カスみたいな君が、どう思おうが誰も何とも思わんのよ。
予選がないならそれの根拠、証拠を提出しろよ。
根拠もなしにカスの言い分を押し付けられても困るんだよね。ボク。

95 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:40:15 ID:XUxEpFs70

>>91
オレは勝ち越しても強豪外国人選手に勝っていなければ認めないよ

96 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:42:00 ID:9G6+xvR3O

>>94
捏造ってw
１番すごい捏造は鶴田だろ

97 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:43:03 ID:XUxEpFs70

>>94
何とも思わないならレス返さなくていいと思うけどｗｗｗ

98 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:43:54 ID:ZwHAIeXpO

で、アンチが引き合いに出したK-1って、予選あるの？競技人口は？ww

99 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:45:00 ID:eUpx1kXKO

>>96

君は「最後の綱」を知らないおバカさんじゃないか。

ボクに馬鹿が感染するから話しかけないでよ。

100 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:47:10 ID:XUxEpFs70

>>98
日本ＧＰは８人だったかな？
競技人口なんて知らん
なら鶴田の階級の重量級の当時の競技人口は？

101 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:48:26 ID:ZwHAIeXpO

で、外人から一勝した磯貝さんは強いと。でも磯貝さんと三回引き分けた鶴田は弱いとww なんていうか、理屈にもなってないな

102 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:49:00 ID:eUpx1kXKO

>>96
何とも思わないよ。

でも間違えた事を、したり顔で書き込む馬鹿が許せないんだよね、ボクは。

君みたいなカスの事だよ(笑)

103 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:49:59 ID:gTVD3kYD0

>>95
出ましたｗ　最終的にそこに行きつくわけね

ほんと頭悪いな

104 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:50:30 ID:XUxEpFs70

>>101
磯貝さんに負けてるからｗｗｗ
結局一回も勝てなかったしｗ

105 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 19:52:52 ID:XUxEpFs70

>>101
磯貝さんが強いんじゃなくて
鶴田が弱いｗｗｗ

106 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:02:13 ID:ZwHAIeXpO

しかし館長やプロデューサーの一存裁定で出場者や組み合わせが決まるK-1と、アマレスを一緒にする奴がいるとは思わなかった

107 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:05:20 ID:XUxEpFs70

>>106
出場者が３．４人の競技よりはマシだと思うけどね

108 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:11:33 ID:qh4nGKMoO

ジャンボ鶴田の偉大さを知らないヤツってガセネタやデマを平気で信じるタイプだな

109 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:16:15 ID:9G6+xvR3O

>>102
最後の綱君？こんばんは。
鶴田本人が最下位を７位って書いてて（しかも２回も！）
悔しかったねえwww
あれは単なる間違いじゃないな、捏造。捏造は読める？

110 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:22:14 ID:ZwHAIeXpO

鶴田を捏造と言いつのるアンチが、自ら「鶴田はアマレス専業選手から未勝利」などと捏造を繰り返す

111 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:25:48 ID:XUxEpFs70

>>110
しかし、７位と捏造したのは鶴田と鶴ヲタ

112 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:28:19 ID:p4KdSYXeO

断言しよう！
アンチ鶴田にリア充はなし！

‥てか
佐山タイガー⇒猪木⇒長州⇒武藤
と、新日ヲタ歴30年のこの俺が、どおして全日鶴田なんかを擁護せにゃいかんのだ？

113 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:29:22 ID:ZwHAIeXpO

しかし捏造を糾弾する側が捏造してたら何の説得力もないな。今日も秋山や三沢の件で捏造。さすがに、面白いからやってるだけが本音のアンチ

114 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:32:29 ID:XUxEpFs70

>>113
鶴田が捏造しなければこんなことにはならなかったと思うけどｗ

115 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:35:21 ID:mHPdkDnRO

厚顔無恥の塩エース

116 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:41:51 ID:p4KdSYXeO

てゆうかさ、ここよりも「猪木アリ戦は八百長」スレ住人のほうがまだ大人だよな（笑）

117 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:45:29 ID:9G6+xvR3O

>>110
えーだって俺は鶴田がアマレス専業選手から未勝利なんて書いた事ないし。
鶴田は２回も７位って書いてるけど。

118 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:53:53 ID:ZwHAIeXpO

「俺は書いてない」ね。まあその真偽はともかく、君の仲間はたくさん書いてますね。

119 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 20:56:26 ID:XUxEpFs70

>>118
捏造を責めるならばアンチではなく
まず、鶴田ではないかな？
鶴田が捏造しなければこんなスレはできなかったと思うのだけど

120 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:01:56 ID:9G6+xvR3O

秋山の件だって入れるなら当然新日に入りたいよね。
それが全日入団なんだから、新日は落とされたと考えるのも
おかしな推論ではないよ

121 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:02:17 ID:p4KdSYXeO

>>119
お目目真っ赤にして何ほざいてんだよｗ
つーか、うぜーよｗｗ

122 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:02:52 ID:UwBUS1BU0

鶴田が嘘ついてたからそれを冷静に「そうじゃないでしょ？」って言ってるのに
鶴ヲタは気が狂ったように「アンチは嘘つき！」だもんな。
まあ実際気が狂ってるんだけどｗ

123 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:10:25 ID:CbRDkfNZ0

>>122
てか比較トピで鶴ヲタが狂ったように捏造かましてたのが
そもそもの切っ掛けじゃなかったっけ？

124 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:11:43 ID:Cx7bQY39O

そうそう、オリンピック７位なんて書いた事も無ければ、
鶴田ツール使った事も一度も無いんだよなw

125 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:11:57 ID:ZwHAIeXpO

秋山だって当然新日に入りたかったはずって、根拠のないことを当然ときた。言ってるそばから捏造ですかww

126 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:23:32 ID:Cx7bQY39O

鶴田オリンピック７位が使えなくなったのが悔しい。
鶴田ツールを使って全日本が全てにおいて負けていた親日系の
選手をおとしめる事ができなくなって悔しい。

よくわかりますよ。

127 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:31:33 ID:ZwHAIeXpO

鶴田ツールってなんだろうね。アンチがよく使ってるやつか。

128 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:37:12 ID:XUxEpFs70

>>126
悔しかったんでしょうね、鶴ヲタはｗｗｗ

129 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:41:40 ID:p4KdSYXeO

「オリンピック７位」とか「鶴田ツール」って何だよ？笑
杉浦のオリンピック予選スラムみたいな、なんかのオハコ体位か？笑

‥もしかしてフライングＶ扱うときみたいな、固め技のアレか？笑

130 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:43:10 ID:9G6+xvR3O

鶴田ツールとは
アマレス始めて３年で五輪７位！とか
比類無き身体能力！とか
アメリカの大学に招かれて客員教授！とかそういうのね。
全部嘘だったんだからある意味あっぱれ

131 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:45:06 ID:y6DYe6WC0

つーかプロレスラーなのに格闘家として弱いとか
ガチじゃ弱いとか馬鹿かと。

132 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:45:50 ID:ZwHAIeXpO

ていうか何でアンチが、鶴田ツールを作ってんの？鶴田が好きなの？ww

133 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:50:39 ID:9G6+xvR3O

>>132
鶴田みたいな人間のクズはヘドが出ちゃうけど
鶴ヲタは面白いから大好きだよ

134 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:51:51 ID:XUxEpFs70

>>132
好きだよ、ただこの成績は弱いとしか言いようがない

135 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:55:27 ID:CbRDkfNZ0

>>132
認知症が進んで記憶力が乏しくなった鶴ヲタに
彼らが過去に出した恥ずかしいコメントの数々を紹介してくれてるんだよ

まあいつも鶴ヲタは次の日には書き込んだ内容を忘れてしまうんだけどね（笑）

136 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:56:28 ID:y6DYe6WC0

アマレスで弱かったとして、だから何なの？つー話でしかねーわ。

137 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 21:57:02 ID:Jch/BskWO

教えてエライ人。鶴田が出たオリンピックの階級って出場者何人？

138 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:00:17 ID:XUxEpFs70

>>131
それは鶴ヲタにも言ってるんだよね？

139 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:02:12 ID:y6DYe6WC0

>>138
いや、言ってないよ。

140 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:04:15 ID:+BVDqOCC0

>>137
12人

141 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:05:34 ID:Cx7bQY39O

さっきまでアンチが過去嘘ついただの散々言ってたのに
オリンピック７位と鶴田ツールの話題になると知らないですかww
お得意の今日始めてこのスレッドに来たにシフトチェンジかな？
鶴田ツール使えなくて残念ですw

142 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:07:11 ID:+BVDqOCC0

>>131
つーか、プロレスラーのくせに
バスケ全日本メンバー入りとか五輪７位とか大ウソ吐いて馬鹿かと

143 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:07:26 ID:XUxEpFs70

>>139
それはおかしいよねｗｗｗ
鶴ヲタだってアマレスの成績を武器にしてるのにｗ

144 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:11:10 ID:y6DYe6WC0

>>142
それぐらいプロレスじゃ当たり前だろ。

>>143
俺はそんなん見た事ないし。
ここに書き込むのは今日が初めてじゃねーけどなｗ

145 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:12:16 ID:lTNs4Ik6O

ねえねえ
死んでから10年以上経つジャンボ鶴田の捏造を今更暴いてなんかメリットあんの？

プロレスファンって時間軸無視なんだねｗ
どーせなら生存しててもっと一般にも広まってる人の捏造や詐称を暴こうよ

146 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:12:40 ID:9G6+xvR3O

>>136
顔はカバみたいだし、守銭奴だし、プロレスは下手くそだし
臓器売買で罪の無い少年まで道連れにする最低男鶴田の
「最後の綱」がアマレスなんだよ。
その戦績も捏造で大爆笑ってこと

147 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:14:48 ID:y6DYe6WC0

>>146
だからそーだとして、それが何なの？と。

148 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:15:34 ID:lTNs4Ik6O

そうかなぁ
おれは鶴田対前田とか見たかったけどな
彼の試合は面白かったし強いなって見てたね

149 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:17:59 ID:XUxEpFs70

>>144
五輪７位って武器にしてたのは鶴ヲタだよねｗ
そんなごまかし方は通用しないよｗｗｗ

150 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:19:06 ID:XUxEpFs70

>>147
そしたら、ここに来なくていいんじゃない
さようなら

151 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:19:19 ID:y6DYe6WC0

>>149
俺はそんなん見た事ねーし。

152 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:19:44 ID:y6DYe6WC0

>>150
いや、来るよｗ

153 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:23:01 ID:ZwHAIeXpO

ていうか、鶴田七位最強なんて言ってる奴、この数ヶ月いないだろ。対して鶴田アマレス専業選手未勝利説は、先週までざくざく出てた。

154 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:24:47 ID:XUxEpFs70

>>152
じゃあ、鶴田の捏造に付き合ってあげてね
バイバイｗ

155 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:25:43 ID:y6DYe6WC0

>>154
じゃーなｗさいなら～

156 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:27:05 ID:Jch/BskWO

12人ですか。

教えていただきありがとうございます。
それで７位…
同じように連敗で予選敗退が６人いた、ということでしょうか…

157 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:32:00 ID:9G6+xvR3O

>>147
相変わらずＩＤおじさんは自分で何言ってるかわからなくなるね。
何なの、って俺は面白いんだよ。
ＩＤおじさんは悔しくてこのスレに来るんだろ。
鶴田が馬鹿にされたから何なの？って言われても来るだろ？

158 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:33:18 ID:y6DYe6WC0

>>157
じゃおめーはそれでいいよｗ
別に悔しくもねーしｗ

159 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:35:58 ID:CbRDkfNZ0

>>156
そうじゃなくて７位自体が間違い（てか嘘）なのです

実質としては最下位ですよ

160 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:36:21 ID:9G6+xvR3O

>>158
じゃそれでいいとか悔しさ滲ませすぎだろwww
鶴ヲタに生まれついたのが不幸だったな

161 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:36:43 ID:XUxEpFs70

ＩＤおじさんは悔しいらしいですｗｗｗ

162 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:37:49 ID:y6DYe6WC0

はいはい悔しい悔しい、悔しいよ～（笑）

163 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:40:14 ID:XUxEpFs70

鶴ヲタはかわいそうなだなｗ
鶴田がこんなバッタモンだとは思わなかっただろｗｗｗ

164 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:41:44 ID:y6DYe6WC0

そーなんだよ～かわいそうなんだよ～（笑）

165 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:43:21 ID:p4KdSYXeO

>>159
そりゃ最下位だろなｗ

166 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:44:12 ID:XUxEpFs70

>>164
その調子だｗｗｗ

167 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:45:06 ID:y6DYe6WC0

>>166
だろｗ

168 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:47:37 ID:p4KdSYXeO

再会な

169 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:53:07 ID:Jch/BskWO

>>159

なるほど。実質最下位ですか。

鶴田的に考えると
「予選２連敗で敗退が俺含め６人いるから７位にしておこう」
と書いたのではないか？と思ったので。
準々決勝敗退を５位とあらわすみたいに。

170 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 22:57:59 ID:XUxEpFs70

まあ、格闘家としては弱かったということですなｗｗｗ

171 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:00:46 ID:y6DYe6WC0

プロレスラーなのに格闘家として弱かったとか、馬鹿かとｗ

172 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:04:38 ID:XUxEpFs70

格闘家としては三流
プロレスラーとしては二流
捏造者としては一流

173 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:06:08 ID:y6DYe6WC0

だから何なの？と。

174 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:08:24 ID:ZwHAIeXpO

アマレス選手を格闘家と表現するのも、かなり頭悪い感じ。

175 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:11:59 ID:XUxEpFs70

>>174
アマレスも格闘技だよ、知らなかった？ｗｗｗ

176 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:15:57 ID:y6DYe6WC0

でもそれならアマチュアレスラーとしては、と表現したほうが
まだ適切なんじゃねーの？

177 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:17:34 ID:ZwHAIeXpO

ていうか、レスリングみたいなオリンピック競技の選手は、スポーツ選手とか表現するのが普通だろう。格闘家ってのはもう少しうさんくさいイメージ。ボクシング選手だって格闘家とはあまり呼ばれない。

178 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:21:45 ID:XUxEpFs70

>>177
でも格闘家だよｗｗｗ

179 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:23:35 ID:y6DYe6WC0

アマチュアレスラーのほうが適切だと思うけどね。

180 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:32:37 ID:Gtue6nEgO

エンターテイナーだったらいいのかな？

181 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:39:44 ID:ZwHAIeXpO

お祭り男ならいいよ

182 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 23:41:21 ID:eI6xH3xX0

ここのアンチから見たら、中邑、棚橋、真壁あたりは鶴田より全然上なわけ？

183 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 00:27:00 ID:27q6j3dLO

アマチュアレスラーなんて言葉は無い。グレコローマンやフリースタイルはアメリカではリアルレスリングと呼び、プロレスとははっきりと区別している。

184 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 01:59:26 ID:B1mIKb9n0

では鶴田さんはリアルでダメ
プロレスでダメ
私生活もダメの三重苦でしたね。
誰でもひとつくらいはいい所あるだろうに。

185 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 02:34:28 ID:SJy5RohGO

>>184
いや、ひとつもいいとこないお前なんかが言ってもなｗ
鶴田をダシにして何言っちゃってんの？ｗｗ

186 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 04:16:31 ID:mJ00f+bhO

と、鶴田ツールを使って余所の団体の選手をおとしめた奴が
人の悪口言うなって事ですか？
一体どう言ったギャグなんですかね？

オリンピック７位の捏造さえバレ無かったら今も鶴田ツール
使えたのに非常に悔しいって事ですね。

187 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 06:09:08 ID:fE2OkriNO

鶴田センセの作品を読めるのはジャンプだけ♪

188 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 08:10:13 ID:tbnueLnP0

>「プロレスラーなのに格闘家として弱かったとか、馬鹿かとｗ」
>「だから何なの？と。」

自分の大好きな鶴田が最強だと吹かせなくなって心底悔しい。
アンチの言うことに正面からぶつかっては負けてしまう。
だったら無視だ。無視してやる。でもそれも悔しい。
なんか一言言ってやる！

そうやって搾り出した言葉が
「プロレスラーなのに格闘家として弱かったとか、馬鹿かとｗ」
「だから何なの？と。」

わざわざ書き込んだ言葉が
「プロレスラーなのに格闘家として弱かったとか、馬鹿かとｗ」
「だから何なの？と。」

これほど悔しさがにじみ出た惨めなセリフもないだろう。
正に鶴ヲタの断末魔。

189 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 08:12:13 ID:tbnueLnP0

>>182
丸藤、森嶋、潮崎よりはだいぶ上だと思うよ。

190 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 08:47:56 ID:13+MEC/oO

お前らのいう鶴田ツールを使ってあれこれ言うやつなんて、もういないのにな。でもまだいることにしておかないと、つまらないんでしょ？今いる鶴オタは、前に鶴田ツール使ってた奴らだって思っていたいんでしょ？

191 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 08:53:57 ID:MDUceli3O

今いる鶴ヲタなんて、昔の鶴ヲタの残党に決まってんだろ(笑)
今更新規で鶴ヲタになる奴なんていないよ(笑)

192 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 08:57:59 ID:f3HGemVGO

ＩＤおじさんとかＰとかずっといるからねえ。
ＩＤおじさんの「俺は言ってない」に続く新たな名ゼリフ
「だから何なの？」も笑ったわ。
7位捏造が本人によるものならいくらでも叩けばいい、なんて大見栄切っといて
いちいち言い返さないと仕方ないくらい悔しいんだな

193 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 08:58:08 ID:13+MEC/oO

「アンチのいうことに正面からぶつかっては負けてしまう」ww アンチが正面からモノ言ったことないのに、何言ってるのww アマレス専門選手に未勝利説の実態が暴露され、話をすり替えるしかできなくなったアンチが。

194 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:01:46 ID:tbnueLnP0

「最強」だったのが「アマレス専門選手に勝ったことがある」ってｗｗｗｗ

やっぱ鶴ヲタ脳味噌腐ってるわｗｗｗ

195 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:03:13 ID:13+MEC/oO

勿論新規に鶴田ファンになる奴はいない。でも新規に書き込む奴はいる。その現実を絶対受け入れたくないのがアンチ。

196 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:10:01 ID:f3HGemVGO

>>193
アンチはアマレス専業選手に未勝利と言った！捏造だ！
って一点突破するしか無くなっちゃって悔しい！

鶴ヲタは>>1は全てアンチの捏造、七位なら入賞と言って何が悪い、
論文盗用なんてしてない、リングより愛を込めてに七位なんて書いてない他たくさん言ってたな

197 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:10:44 ID:13+MEC/oO

俺がこのスレを知り、初めて書き込んだのは去年の１１月。鶴田のアマレス戦績が云々と騒いでるのを知って来た。でもアンチは、初めてきたと言っても絶対信じない。ちょっと神経症的だと思ったね。

198 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:20:35 ID:13+MEC/oO

アンチは毎日毎日、鶴田は鶴オタは七位と言った自慢したと、数ヶ月書き込みし続けてる。自分から火をつけて騒ぎまくってる。お前らが言わなくなれば誰も言わなくなる。でもそれでは困るから今日も書き込む。

199 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:34:56 ID:f3HGemVGO

>>198
そう思ってるなら書き込みやめれば？
悔しくてやめられない宣言ですか？

200 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:36:35 ID:13+MEC/oO

つまり、今や七位云々ってのは、アンチが鶴オタをひっかけてからかうためのエサなんだよね。

201 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:45:42 ID:mJ00f+bhO

つまり、鶴田ツール使って全日本系以外の団体をおとしめる事が
できなくなって悔しいですですね。

鶴田の本スレにもオリンピック７位って書き込んであったのに
見た事も聞いた事も無いなんて大笑いですよ。

202 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 09:52:29 ID:13+MEC/oO

またアンチは同じセリフの繰り返しか。鶴田の本スレにもあるって、それ皆読んでる前提かよ。仮に七位説得知ってても、それを最強説に使うのは、よほどの変人だろうな。

203 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 10:43:51 ID:apAo5qws0

>>197
信じてもらえたければ毎日コテハンで書き込めば？
ＩＤが毎日変わってキャラ変えしてる奴もいるんだから信じてもらうのは２ｃｈでは無理
キミは７位捏造が鶴田発が否かをやたらこだわってた人かな？

204 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 10:47:32 ID:pok3M5xLO

11月から2月までずーっと「初めて来た」って言っているというオチだったりして

205 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 11:00:33 ID:tbnueLnP0

>>197
匿名掲示板で何を担保に信用しろというのか？
しかも相手は嘘八百の鶴ヲタだぞｗ
おまえ本物のアレだなｗ

206 ：１９７：2011/02/16(水) 11:00:52 ID:13+MEC/oO

七位説のルーツがどこか、気にしたことはあるけど、鶴田発かにこだわってたという人とは別人。

207 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 11:18:24 ID:apAo5qws0

>>206
ではコテハン付ければ？
キミは今まで何を主張してきた人だ？

208 ：２０７：2011/02/16(水) 12:07:52 ID:13+MEC/oO

上に書いたようなことを主張してきたんだよww

209 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 12:26:32 ID:apAo5qws0

>>208
コテハン付ければ？

210 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 13:43:22 ID:IcyS94C90

>>205
>相手は嘘八百の鶴ヲタだぞｗ

どっちもどっちじゃないの？　傍から見ると、アンチ側のほうが幼稚にみえるけどな

211 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 14:51:01 ID:VEWZtfwj0

アンチでも最初に批判の枠組みを作った奴や、アマレス戦績を
調べ始めた奴は、それなりに知能犯だったと思うけど、
今いるのはフォロワーばっかりだしね。
突っ込みどころも煽り文句も使いまわしが目立つ。
もっと頑張ってほしいよwww

212 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 15:33:41 ID:V84t9pma0

そう言えば、アンチで新参者ってあまりいないな。

いかにアンチ側が少数派なのかがわかる

213 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 16:03:32 ID:f3HGemVGO

>>211
鶴ヲタがおっさんばかりで覚え悪いからな。
何度も同じ事を書くはめになる。
こっちもボランティアみたいな物なんだから感謝しろよ

214 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 16:31:17 ID:2Mo8gaDd0

>>188
だから「悔しいよ～（笑）」と言ってんだろーよ。
何を今更どや顔で言ってんだよｗ恥ずかしい奴だ（失笑）

215 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:15:04 ID:apAo5qws0

結局、鶴田は雑魚でした

216 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:25:30 ID:2Mo8gaDd0

だから何なの？と。

217 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:27:04 ID:VEWZtfwj0

あんな大きい雑魚はいない

218 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:32:41 ID:apAo5qws0

>>217
大きい雑魚もいたってことだねｗ

219 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 17:38:31 ID:2Mo8gaDd0

いたら何？

220 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 18:34:51 ID:apAo5qws0

　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 l ;/　　￣￣￣　ヾヾ､　　　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　さすがオヅラさん
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　　　　　　　　　　 |＾ |―-､　　　　　　 |
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221 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 19:43:28 ID:f3HGemVGO

>>219
「悔しいけど何も反論できない」って事ね。
鶴田が生きてる間に捏造が発覚すれば面白かったのになあ。
いくら鍛えてないからって40代でくたばるのは早いよな。

222 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 20:39:21 ID:13+MEC/oO

ぷ。んなもの何の騒ぎにもならんわ。

223 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 20:47:11 ID:f3HGemVGO

>>222
どうしたどうした？
書き込みしたら「悔しい」ってわかっちゃうぞwww頭悪いな。
アンチスレが伸びる事で鶴田最強が証明されるとか強がってた癖に。
本音は削除依頼だもんな。
反論できないんだから鶴田は雑魚でいいな。

224 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 21:08:11 ID:55vQyC0l0

前に鶴田ファンの方に紹介してもらった対三沢戦の動画（三沢初フォール勝ち）を観て感じたのだが
鶴田って攻める際もほとんど畳み込まないので怪物的な圧倒感にいまいち欠けるのよね
攻撃が当たっても単発だからあまり怖くない

かといって試合をほぼコントロールしていた三沢にしても
攻めあぐんでいるようにしか見えなかったので
結局のところ弱々しいイメージだけが強く残ってしまった

本来なら鶴田がベイダーみたく攻めて攻めて攻めまくって
一瞬の隙を見つけて三沢が一発逆転！みたいな流れにすべきだったと思うが・・・

ここら辺を「煮え切らなさ」あるいは「中途半端」ととらえるか
はたまた「実力者ゆえの余裕」と受け取るかでファンかそうじゃないかが決まるような気がする

225 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 21:17:55 ID:13+MEC/oO

鶴田ー三沢は９１年の武道館の試合の方が迫力あるよ。「鬼か魔物か怪物か、ジャンボ鶴田」って実況があったやつ。

226 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 21:47:05 ID:3yJ1N2Z10

最強だのなんだのの議論が完全に消滅したな
いまやってるのはゲキ弱がゲキはつかないけど弱のせめぎあいw

227 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 21:56:39 ID:13+MEC/oO

激弱説は最強説ともどもすでに否定されています。

228 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 22:09:29 ID:d9Nu/emKO

それと同時に‘前田日明最強説’が再浮上してます

229 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 22:09:34 ID:tieUYEjCO

興味深くスレを読ませて頂きました。携帯からですので過去スレは読めないのですが、鶴田の身体能力はプロレス界では他に比較する人が居ない程に凄いと思いますよ。五輪の実績やバスケットなんて持ち出すまでもないですよ。
見ればわかります。
体操競技、誰が優れているか？判定を見るまでもなく誰もがわかるのと一緒です。

230 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 22:11:27 ID:apAo5qws0

今は弱か雑魚かのせめぎあいｗｗｗ

231 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 22:18:29 ID:13+MEC/oO

磯貝さんが「９０キロ級で世界で勝てたのは谷津でしょうね。それより重いクラスだとダメですけど」というくらいで、百キロ以上級なんて日本人には本当に高い壁だったことを理解したまえね。鶴田の五輪のこと言ってる輩は。

232 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 22:31:38 ID:f3HGemVGO

身体能力とやらが数値で出てればな。

233 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 22:47:53 ID:mJ00f+bhO

死人に適用されるという個人情報保護法とやらで数値は出せません。

234 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:00:47 ID:FNu4HWoy0

鎌田氏のインタビュー

---その時、肌を合わせてみた鶴田さんの印象というのは?
「レスリング部に入りたいって言ってきた1年の時に、ちょっとだけ道
場に通ってたことがあるんですけど…まあ、その時点ではまだバスケッ
トの選手ですよ(苦笑)」
---普通に考えたら、何にもできないですよね。
「ところがね、2年半経って練習をした時は手応えが全然違ってた。あ
の大きな身体で動けるでしょ? 自衛隊時代に彼はウエイトトレーニングを
やって自分の身体を作り変えてきたんですよね。バスケット選手から格闘家の身体に。
目標に向かって、それだけ努力したんですよ。今になって思うと鶴田はバスケットで培った勘というものと、
レスリングを合体させていたようなところがありましたね。バスケットでも全日本レベルなんですから、
運動神経っていうのは素晴らしいものを持っていましたよ。
日本チャンピオンクラスになると毎年、身体測定をやるんですけど、
彼はいつもトップの方でしたね。特に肺活量なんか、振り切っちゃ
て測定不能だったんだから。お医者さんが"馬みたいな奴だな!"って
言ってたなあ(笑)。そういう身体の機能は突出したものがあったんでしょうね」

235 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:14:18 ID:t2U4wyfT0

>>234
だから日本のアマレス重量級は人材が少ないんだって
人材の少ない日本では突出してたけど、世界じゃ平均って磯貝さんが言ってるでしょ

坂口なんか層の厚い柔道で日本一＆世界４位
ルーテーズいわく｢ナチュラルなパワーの持ち主では、ドン・レオ・ジョナサンと坂口が双璧｣

ガタイがあって、パワーがあって、柔道で実績のある坂口とガチやったら鶴田なんてケチョンケチョンだよ

馬場劇団のプロレス演劇で一時期主役を張っていた功績は認めるけどさ

236 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:26:11 ID:apAo5qws0

>>235
そのとーり
層の薄い重量級であの成績じゃダメなんだよ
それと馬場劇団ていい表現やね

237 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:33:26 ID:13+MEC/oO

層の薄い重量級であの成績じゃ駄目って意味わからん。薄い中でも日本のトップに立って、プロから注目されたわけだし

238 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:43:33 ID:t2U4wyfT0

>>237
プロレスなら国際試合全敗でもガタイが大きければそれでいいと思うよ

それを勘違いして｢最強｣とか言い出す馬鹿がいるからダメ出ししてるのよ

239 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:47:22 ID:FNu4HWoy0

>>237
アンチ鶴田だから、鶴田を否定することしか出来ないんだよ

要は、悔しいんだろう。

240 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:49:30 ID:13+MEC/oO

最強とか言い出す馬鹿なんて、最近見たことないけど、いるのかね。

241 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:49:33 ID:RIXJA6Zx0

坂口が鶴田に勝てるわけないって。
坂口は猪木よりは強かったらしいけど、腰がやられていて、レスリングにならなかった。
自分の腰から落ちるバックドロップは、坂口と輪島だけだろう。

242 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:51:18 ID:B1mIKb9n0

>>237
鶴ヲタだけに頭悪いな。
日本選手権に4人しか出場しない競技で1勝1分でチャンピオンになった奴と、
何千人が出場するトーナメントでチャンピオンになった奴とでは
評価が違って当たり前だろう。

243 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:51:27 ID:apAo5qws0

>>237
意味わかるだろｗ
対戦相手がいない時もあるんだ、こんなレベルの低い所でこの成績だよ

>>239
いや、馬鹿にしてるだけです

244 ：お前名無しだろ：2011/02/16(水) 23:58:41 ID:13+MEC/oO

長州が優勝した時も出場者は数人だよ。それ言い出したら、藤田の時代までいっても、重量級の出場者は少ないと思うよ。

245 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:00:01 ID:t2U4wyfT0

>>241
柔道でまったく実績のない社会人柔道家の一戸氏にレスリングで負けてるのが鶴田な

ちなみに国士館大柔道部主将で、全国レベルでの実績が全くない小原のことを
｢小原がレスリングをやっていれば間違いなくオリンピックに出られた｣と馳は言ってる

それぐらい柔道とレスリングではレベルが違う

246 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:00:42 ID:SgkDdzHM0

>>243
悔しさが滲み出てる。

渕曰く
「鶴田さんは強くて危ないんだよ。あの人とスパーリングするとグーンと持ち上げてバーンと叩きつけるから受け身取れない（笑）。
オレとか園田はいつもケガしてた。ローランド・ボックを見た時、鶴田さんの方が凄いと思ったね。
ボックのスープレックスよりも鶴田さんの方が凄かった。それは長州なんかも知ってるんじゃないの」

247 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:01:01 ID:13+MEC/oO

そして競技人口の少ない空手で何の大会実績のない前田なんかはどうなるんだろう。

248 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:01:30 ID:Eh+zxEkI0

>>244
長州や藤田が、鶴田がザコだという事となんか関係あるの？
僕の大好きな鶴田を馬鹿にするのはやっぱりアゴヲタに違いない、悔しい！って感じ？

249 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:05:23 ID:02x8jk9X0

長州は国際大会で勝っているからな。

250 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:06:07 ID:zr5dbATpO

柔道とレスリングはレベルが違うだってww そのレベルの違う柔道選手・小川正統氏に鶴田は勝って、全日本優勝さたんじゃん。やはり強いんだな、鶴田は。

251 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:08:14 ID:SgkDdzHM0

>>245
その馳がこんな事言ってますよ

馳「うん。それと相手との駆け引きの中で流れを作るのは長州さんより鶴田さんのほうがうまいな、
と思った。うん、あの長州さんが手玉に取られてたところがあったよな。」
--流れを作るというのは具体的にどういうことなんですか？
馳「試合のペース配分のなかで、あえて相手に攻め込ませる、それでいて決定的な技を受けない、
すかす、外す、つまり正面からぶつかってるようでそうはさせない、ということだよな。
それが鶴田さんは抜群にうまい。」
--なるほど、強さという点では？
馳「あの身長とあの体重で、なおかつあの運動神経があったこと。それに精神的強さもあっただろうな。
それが高いレベルで複合されているのが強さの秘密だと思うよ。
俺なんかは試合の中で勝負をかけるところでは、ガーッと気合を出して攻めたりするでしょ。
あるいは相手が勝負をかけてきた時に、それをさらに上回るエネルギーでやったりとかさ。
鶴田さんはそのエネルギーが、試合中だろうが試合後だろうが、変わらないもんね。
本人は集中してるのかもしれないけれども、それを対戦相手にも見てる人にも感じさせないんだ。

252 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:10:00 ID:xYcpWu650

>>246
いや、馬鹿にしてるだけです
鶴田なんてリアルタイムでみたことないし

253 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:10:25 ID:zr5dbATpO

小川正統氏はインターハイ準優勝という、全国レベルの実績ある柔道家。その選手にバスケから転向二年めで勝つとは、鶴田は凄いな。

254 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:14:15 ID:T0tZtr210

>>250
＞柔道選手・小川正統氏に鶴田は勝って、全日本優勝さたんじゃん

バカ？
小川正統氏はレスリングの実績のまったくないレスリング素人
インターハイでは準優勝したみたいだけど、大学では柔道でもまったく実績はないよ
普段、柔道着を着ている柔道選手が裸になってレスリングの試合やっても勝てるわけないだろ

だから鶴田はレスリング素人しか勝てないって言われるんだよ

255 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:15:20 ID:SgkDdzHM0

>>253
アンチさえも認めざるを得ないですね。悔しいでしょうね

でも、現実だから仕方ないですよね。事実は変わらないですもんね

256 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:16:42 ID:SgkDdzHM0

>>254
じゃあ坂口は裸だから鶴田に勝てないですね。アンチ無念。。。

257 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:18:25 ID:T0tZtr210

そもそも、レスリングの公式試合に一試合も出場したことのない柔道の選手が
なぜいきなりレスリングの全日本選手権に出ているのか？という基本的な問題があるわけだ

要するに、他に出場する選手がいないから、頼まれてその日だけ出ただけなんだろうな
その当時のアマレスの選手権ってやたらに棄権が多いのはそういうことだろ

258 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:18:32 ID:xYcpWu650

>>253
馬鹿ｗ
素人に勝って当たり前と思わないとｗ
鶴田は３年やっても外人に勝てませんでした

259 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:19:15 ID:zr5dbATpO

２５４は、俺が小原のこと持ち出したアンチに皮肉を言ってるのがわからんのかww 興奮しちゃって。

260 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:19:23 ID:Eh+zxEkI0

連投しちゃって…今日の流行は「悔しい」だな。
小川さんにレスリングで勝って、アマレス＞＞＞柔道ってもう完全に正気じゃないよ、鶴ヲタは。

261 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:20:39 ID:xYcpWu650

>>256
じゃあ、谷津の方が鶴田より強いってことだなｗ
鶴ヲタ無念。。。

262 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:22:04 ID:T0tZtr210

鶴田が勝った小川選手はレスリング公式試合を一試合もしてない柔道選手

逆に、多少レスリングの経験のある一戸選手にはレスリングの試合で負けてる

だから小川選手も10日くらいレスリングの練習してれば鶴田ぐらいには勝てたんじゃねえの？

鶴田ってそのレベルの選手だもん

263 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:22:17 ID:zr5dbATpO

ところで、小川さんがレスリング素人で、柔道からの借り出し選手だったというのは、具体的な根拠、ソースはあるの？

264 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:22:49 ID:Eh+zxEkI0

そろそろ鶴ヲタが「アマレスの強さが全てなのか」とか絡み出すかもな。

逆だ。鶴田にはアマレス実績くらいしか無かったんだよ。それも虚飾だった

265 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:25:16 ID:SgkDdzHM0

>>245
馳さんは、こんな事も言ってます

--馳さんが全盛期の鶴田さんと試合をやったら、どんな試合をしますか。
「短期勝負を仕掛けるか、あるいは逆に、俺もスタミナはあるから、
マラソンマッチを仕掛けるか。プロレスの面白さをすべて出すような試合をね。」
--主導権取れます？
「取れない。」
--取れない？
「東京ドームで、鶴田・谷津vs木村・木戸という試合を見た時、あの試合でも
鶴田さんが主導権を握ってたけど、こりゃ絶対に勝てないなと思ったもん。」
--でも馳さんはあのときはまだデビュー２年くらいで、今だったらキャリアも積んでるんじゃないですか？
「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、と思ったんだよ。
まだベイダーとやっていたほうが楽かな、というのもあるくらい。」

266 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:25:43 ID:zr5dbATpO

ところがアマレス専門で、しかも全日本王者クラスからも勝ってるんだなあ。アンチがどんなにくやしがっても、その事実は動かせない。

267 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:26:33 ID:T0tZtr210

たしかにプロレス入りする前の坂口がまったくレスリングの練習をしない状態で
いきなりアマレスの試合をすれば鶴田でも勝てるんじゃねえの？

そのぐらいハンデをつけてあげないと鶴田と坂口では勝負にならないからな

268 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:28:00 ID:Eh+zxEkI0

鶴田は柔道のインターハイ優勝者に勝った！アマレス＞＞＞柔道だ！
↓
柔道選手にアマレスで勝っただけだろ
↓
あれは皮肉だ！
↓
でも小川さんがレスリング素人のソースある？

皮肉でも何でもねーじゃねーかwww
それと全日本で優勝も出場者４人だろ。
相手もそういうところでの優勝者だって事くらい分かれよwww

269 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:28:25 ID:xYcpWu650

ところが外人に無勝なんだな。鶴ヲタがどんなにくやしがっても、その事実は動かせない。

270 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:29:11 ID:em/ndWxgO

>>263
そういうのは小川の公式戦の記録からアマレスこんなにやってたんだと
出すもんだがw
公式記録はこれだけ４月に行われる日本選手権に出場した事も無い
日本ランク129位以下の選手なんだがw

271 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:30:42 ID:Eh+zxEkI0

そして国内に限っても負け越し。
専業選手が少なく、いつも同じような顔ぶれの中でやっててですよ。
とても強い選手とは言えないね

272 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:31:29 ID:xYcpWu650

鶴ヲタは馬鹿だなｗ
アマレスの成績で議論しても鶴田が負けるだけだぞ
誰かしら鶴田よりいい成績残してるんだから
鶴田では一番になれんのよ

273 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:31:42 ID:T0tZtr210

>>263
少なくとも鶴田との対戦以前にレスリング公式試合には一試合も出てないよ
調べてみな

小川選手は東海大の人
インターハイで柔道重量級で準優勝して柔道の名門の東海大だから柔道部であることは間違いないだろう
それでいて、なぜか全日本選手権の日だけ、レスリング公式試合に一試合も出ていない東海大の学生が二人出場している

その日だけ、借りてきたと考えるのが自然でしょ

274 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:34:43 ID:Eh+zxEkI0

>>270
>>273
乙です。

相変わらず鶴ヲタは悪魔の証明を迫りますなあ。

275 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:36:34 ID:zr5dbATpO

つまり小川さんのレスリング素人ってのは推測なわけね。まあどうあれ、１０日くらいのトレーニングはしてると思うけどね。ww

276 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:45:55 ID:Eh+zxEkI0

>>275
痛々しいな。今日ずっと見てたけど書き込まなきゃいいのにw

アマレス始めて3年で五輪七位の怪物、が
柔道の強豪にアマレスで勝ったのが自慢＆10日くらいはトレーニングしてると思う
かあ。厳しい後退戦が続くな。

277 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:46:29 ID:zr5dbATpO

大体、公式戦ってのは、大学生の場合、大学選手権や学生リーグがメインだからね。そこ調べないと、アマレス素人の借り出し選手とか、決めつけできないと思うよ。

278 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 00:52:51 ID:zr5dbATpO

五輪七位の怪物なんて一言も書いてないのにね。ずっと見てるならわかるはずなのに。

279 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 01:04:12 ID:zr5dbATpO

あと、２７１にある、国内戦績だけでも負け越しというのは、アンチのでまかせというか、捏造です。もうアンチの捏造も毎日だから慣れたけどね。

280 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 01:07:21 ID:VSZua8We0

281 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 02:02:31 ID:dQ0HtYB3O

だから何度も言ってるように
‘最強は前田日明’という結論で終わりにすればいいんだよ

282 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 02:05:22 ID:Kjk4R12KO

鶴田は最強のピックンピックンだぞ～オォ～っ(笑)

283 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 02:08:05 ID:em/ndWxgO

>>276
毎年100人ぐらい（準決勝の前に５回戦とか新聞にでてるよな）
本戦に出場する日本選手権に一回もでていないランク１００位
以下の柔道の強豪なんですよ。

284 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 06:42:02 ID:rM2al2yk0

>>221
だとしたら何なの？

285 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 08:02:45 ID:zr5dbATpO

小川さんが大学で柔道やってたかどうか確証もないのに、何言ってんのかね。それに全国レベルでない柔道選手でもアマレスでは王者になれる。それくらいレベルが違うってアンチは言ってたのにねww

286 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 08:08:17 ID:zr5dbATpO

アマレス重量級なら五輪に出やすいなら、鶴田と同じこと考えて柔道から転向する選手がいたって、何の不思議もないでしょ。そういうこと考えないんだね。

287 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 08:12:08 ID:uJmWGtiL0

それが所謂アンチ脳てやつだね。

288 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 08:51:55 ID:AqHqQLE/0

じゃあ柔道選手でオリンピックに出られそうにもない人は、即効アマレスに行けば
オリンピックに出られるね！でも何でみんなそうしないんだろうね？
相撲部がアマレス重量級からオリンピックに出てもいいじゃんね。
何故そうしないんだろう？

何故なんっスかね？アンチさん。

289 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 08:52:23 ID:3HuqPsb/O

>>286
同じ事考えて柔道から転向してわずか10日だかで
アマレス五輪代表になったのがサンダー杉山。
はい、お前の負けwww

290 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 08:59:55 ID:3HuqPsb/O

>>288
鶴田みたいに金の為にとにかく五輪に出たいとか考えないんだよ普通のひとは。

橋本聖子が自転車で出た時もいろいろ批判されたしね。
トップスケーターなら軒並み自転車で代表になれると言われたが
あと岡崎くらいしか出てないんじゃない？
鶴ヲタは無知な上に社会常識を知らないな。

291 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 08:59:56 ID:zr5dbATpO

は？そんな柔道選手にから代表の座を奪ったのが、バスケット選手の鶴田なんだけどなあ。鶴田の勝ち、アンチの負けw

292 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:02:49 ID:em/ndWxgO

本当ならわずか三年でオリンピック７位の最強って言ってたのにw
えらくハードルが下がったなw
悔しさが滲みでてるぞ。

293 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:03:22 ID:3HuqPsb/O

>>291
にからって何？興奮するなよ。

昨日も散々言われたのに
また柔道選手にアマレスの試合で勝った事を自慢するのかw
一晩寝ると忘れちゃうんだなあ

294 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:06:32 ID:zr5dbATpO

小原のこと言ってた奴がいたからね。それにアマレスの選手にもアマレスで勝ってるわけだから。

295 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:08:45 ID:3HuqPsb/O

>>294
小原がどうした？俺は小原の話なんかしてないぞ。
>>286が間違ってた件の自己批判は？
するはずないか、鶴ヲタだもんな。

296 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:13:33 ID:zr5dbATpO

何で２８６が間違ってるの？頭おかしくないか？

297 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:15:41 ID:3HuqPsb/O

>>288
お前も自己批判しとけ。
サンボ選手が柔道で出たり
柔道家がアマレスで出たりなんてヨーロッパならいくらでもいるよ。
鶴ヲタがアンチに反撃できるチャンス！とか思って人の尻馬に乗って
粋がるなよおっさん

298 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:18:05 ID:zr5dbATpO

２８６で書いてるのは、小川さんがバイト選手と何故決めつけられるんだ、メダルを狙って転向してきた可能性もあるざゃないか、ということだよ。頭ちゃんとしてるか？

299 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:27:18 ID:zr5dbATpO

しかも俺は柔道からアマレスに転向する選手がいても不思議はないと言ってるのに、そういう選手杉山がいたから負けって、話が逆だろ。杉山は俺の話の正しさの証明じゃねえか。

300 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 09:42:50 ID:zr5dbATpO

大体、アンチがバイト選手と決めつけた、もう一人の勝瀬選手だって、翌年の全日本にも出てた、いわば専業選手だったじゃない。思い込みや決めつけが多すぎるぞ。

301 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 11:33:07 ID:7MfSGmHXO

ここまで７対３で鶴田擁護派の優勢。

アンチ頑張ってぇ♪

302 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 11:46:41 ID:Kjk4R12KO

ねぇねぇ、最強はテンルーじゃダメ？

303 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 12:02:20 ID:ehwWf9hi0

>>302
天龍さんは鶴田の強さを人一倍知ってるレスラーのひとりだからねぇ

304 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 13:03:40 ID:xYcpWu650

今は弱か雑魚かのせめぎあいｗｗｗ

305 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 14:39:18 ID:ou6XwsG2O

>>286
＞アマレス重量級なら五輪に出やすいなら、鶴田と同じこと考えて柔道から転向する選手がいたって、何の不思議もないでしょ。

武道を志す人って基本的に、そういうもんじゃないから。
柔道が好きで柔道やりたくてやってるのに
五輪に出れそうだからじゃあアマレスに転向しよう！なんて柔道を捨てることを思う人が少ないだけ。

バスケを捨てて、五輪に出たいからアマレスに転向しようとした鶴田も
当初は「そんな気持ちなら駄目だ！」と入部断られたくらいだし

306 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 16:20:46 ID:za5Jhhha0

どっちにしても鶴田が五輪目指してアマレスに転向した事自体は
何の問題もないけどね。

307 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 16:28:02 ID:Su1o0Aoc0

鶴田はオリンピックに出たかったから出ただけ

308 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 16:32:55 ID:oKDhhyiv0

鶴田最強とは程遠いレベルで議論してるのが哀れ過ぎる。
頑張り次第ではオリンピック金メダルとってるかもしれないからガンバレ!

309 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 16:53:15 ID:za5Jhhha0

最強幻想だから実際に最強じゃなくても構わんわけで。

310 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 16:55:48 ID:xYcpWu650

強くないことが暴露されて哀れだなｗ
鶴田なんて所詮こんなものだったんだよ
プロレスがガチだと思われてた頃の幻想なんて現在では通用しないんだよ

311 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 16:57:44 ID:Su1o0Aoc0

現在言われてるわけではないわけで。。。

312 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 16:58:30 ID:za5Jhhha0

ガチだと思われてた頃には幻想持たれてたわけでね。
それでいんじゃない？

313 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 17:19:17 ID:wVyCeAnf0

すると、アマレス5年続けていたら、メダル確実とか言い出すやつが出てくるんだぜ。

314 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 17:20:22 ID:dQ0HtYB3O

>>312
前田日明はニールセン戦において史上最高の異種格闘技戦を残し
アンドレを戦意喪失に追い込みガチの部分でも最強を証明した
つまり前田はプロレスにおいてもガチにおいてもNo.1なんだから
誰も前田を超える事は不可能なんだな

315 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 17:25:40 ID:za5Jhhha0

>>313
それは難しかったと思うけどね。

>>314
俺も「前田が一番強いんかな」と思ってた時期もあったよｗ
今はアンチさんにガチ童貞とか揶揄されてるけどさ。

316 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 17:36:23 ID:zr5dbATpO

前田は強いというより恐かった。それは認めざるをえない。

317 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 17:45:49 ID:wVyCeAnf0

前田はプロレス嫌いだとか、プロレスと呼ばれたくないといっていながら、
やっていたのはプロレスだからたちが悪い。

318 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 17:58:24 ID:za5Jhhha0

それは前田のアンチさんがよく言ってたねｗ

まぁここは鶴田スレだし・・・また。

319 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:02:12 ID:dQ0HtYB3O

>>315
いやリアルに前田が最強だよ
事実、前田はあれだけ嫌われながら
結局、誰も潰せなかったんだから＞新日Uターン時

>>316
新日Uターン時に一番、前田の生け贄にされた感のあるキムケンなんて
「その内、リアルに殺されちまうんじゃ・・・」と思ってたw

320 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:04:25 ID:dQ0HtYB3O

>>317
前田がガチったら毎度、ケガ人や死人が出て興行が成り立たなくなっちゃうからね

321 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:11:14 ID:dQ0HtYB3O

>>318
かつて最強議論は必ず「鶴田か？前田か？」って事で行なわれてた訳で
鶴田幻想が崩壊した今、ここは事実上の前田スレなんだよ

322 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:22:38 ID:8CQOf/RA0

さて、そんな鶴田最強説の原点？ともいうべき記事＆証言を発掘。
文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号
「どうなるプロレス」特集より。

①長州力（当時新日本プロレス）へのインタビュー
　　ー全日本も（選手離脱で）大変みたいですけど。
　長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、
　　　　圧倒的に凄いね。ボクらが全日本にいた頃から
　　　　ああだったら、正直しんどかったろうな。
　　　　全日本は選手がみんないなくなっても、鶴田だけいれば
　　　　大丈夫だよ。三沢も鶴田に比べればまだまだ、これからだね」
　　　「全日本では鶴田、UWFでは藤原さんだけじゃないかな、
　　　　客と勝負してるのは」
　　　

323 ：３２２：2011/02/17(木) 18:27:33 ID:8CQOf/RA0

文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号

②天龍源一郎（当時SWS）へのインタビュー
　天龍「例えば大阪で彼（鶴田）が長州と戦った時は、
　　　　長州はチキショー、チキショーともがいている
　　　　のに、ジャンボは涼しい顔でやってるわけよ。
　　　　それが彼のスタイル。なにしろ、ハンセンとか
　　　　ドリー、レイスといった駆け引きのうまいアメリカの
　　　　一流どころと五分に戦い、それを全部しのいできた
　　　　んだから。
　　　　そういう意味では彼は大変なレスラーだよ。
　　　　そのことは俺自身、誰よりも認めている」

324 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:30:23 ID:dQ0HtYB3O

>>322
追記

長州「前田が最強なのは皆、認めてるんだよ。
だけど“はい前田が最強だから猪木さんに代わるエースは前田です”とやってしまったら
長年“俺達の時代だ！”と叫んできた俺等の立場が無い訳で・・・」

325 ：３２２：2011/02/17(木) 18:34:45 ID:8CQOf/RA0

文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号

③そして、三沢光晴「ジャンボを超える日」という
　記事の中に、ついに最強の二文字が踊る・・・

　（同記事より）
　　本気にさせたら日本で一番強いレスラーだが、いつ
　　本気になるかわからない。それが鶴田である。
　　実力は誰もが認めながら、爆発するものがない。
　　（中略）
　　三沢談「今まで１０の力を出し切らなくても勝って
　　　　　　きた人だから、それが当然と思ってる。
　　　　　　天龍さんとの戦いでも、あの人は余力を
　　　　　　残して戦ってましたよ」

・・・というわけで、「本気になったら最強だが」という、
「だが」」つきの論調で、この頃から最強説が（当然の
前提のように）語られ始めたようだ・・・。

326 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:36:36 ID:dQ0HtYB3O

>>323
追記

天龍「鶴田が前田と戦ったら？ま、開始３０秒で前田のハイキック食らって鶴田のKO負けだろうね。
それやられたら鶴田相手にモガき苦しんでる俺等の立場が無い訳で・・・」

327 ：３２２：2011/02/17(木) 18:39:44 ID:8CQOf/RA0

>>324,326

まあアンチの捏造は恒例なので・・・

328 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:41:22 ID:TfFWH/n80

鶴田と前田はルールが違うでしょう。
空手出身の前田は打撃ありじゃないとやらないだろうし
アマレス出身の鶴田は打撃なしじゃないとやらないだろうし。

体格と世代が近いだけで、ルールがね。
晩年の鶴田は、鶴田のルールで前田とやりたかったんだろうけど、
やったとしても、純プロレスルールが限界でしょう。

329 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:46:13 ID:dQ0HtYB3O

>>325
追記

三沢「ま、鶴田さんは前田日明を相手にすれば初めて１０の力を出すんじゃないかな。
でも前田には勝てないだろうから、やらないだろうし
ある意味、鶴田さんの最強幻想でメシを食ってる俺等も戦わせたくない（笑）」

330 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:51:29 ID:dQ0HtYB3O

>>328
鶴田のあのボテボテの体じゃ
前田のキックを受けきって名勝負を作った藤波みたいな芸当も出来ないと思う
つまり鶴田は藤波よりも弱いって事w

331 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 18:56:28 ID:zr5dbATpO

アンチももう、まともな理屈がなくなって、ゲリラ戦しかないのか。撤退したなww

332 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 19:00:39 ID:dQ0HtYB3O

>>331
俺は別にアンチ鶴田って訳じゃなく
「やっぱり前田は強かった」って事を皆に再認識してもらいたいんだよね

333 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 19:05:52 ID:0TaboU9n0

前田なんか猪木の足下にもおよばんぞ

334 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 19:07:45 ID:dQ0HtYB3O

>>333
猪木は前田に「ガチやりたかったらパキスタンにでも行ってくれ！」と土下座したのを知らんのか？

335 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 19:36:33 ID:7MfSGmHXO

９対２で鶴田擁護派が勝ってますよ。

アンチの捏造で評価がた落ち。

336 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 19:43:40 ID:dQ0HtYB3O

>>335
それでも‘最強は前田日明’って事は揺るがないよ

337 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 20:05:01 ID:T0tZtr210

＞９対２で鶴田擁護派が勝ってますよ。

また、微妙な比率だなｗ

338 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 20:08:30 ID:7MfSGmHXO

>>337

我ながら笑ってしまった。

339 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 20:08:42 ID:TfFWH/n80

>>337
＞＞９対２で鶴田擁護派が勝ってますよ。

＞また、微妙な比率だなｗ

９対２って、足したら１３になるぞ。
鶴田擁護派は計算もできんのか（笑。

340 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 20:17:03 ID:SEbTog+5O

>>339

本気じゃないですよね…

341 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 20:53:49 ID:DpSr1/Zw0

足し算ができないという釣りですか。
センスが2つほど足りない感じですね。

342 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 20:54:51 ID:Ga56rLpw0

ID:dQ0HtYB3Oって前田最強論者であり、且つアンチ鶴田なのかねｗ

343 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 21:35:29 ID:dQ0HtYB3O

>>342
俺は‘最強は前田日明’という真理を再認識させたいだけで
鶴田の事は好きでも嫌いでもない

344 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 21:43:14 ID:Ga56rLpw0

>>343
そっかｗ　>>326 >>330辺り読んだらアンチ鶴田かな、
と思ったんだけどなｗ

345 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:03:08 ID:dQ0HtYB3O

>>344
ま、アンチまではいかないが
前田が新日にUターンしてきて圧倒的強さを見せつけて‘前田最強論’が出始めた時
鶴ヲタ、ってか全日ヲタやら全日の解説をやってた山田隆が
「前田なんて鶴田と比べたら全然弱いよ」
みたいな論調を繰り広げた事を苦々しく思ってたのは事実だね

346 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:09:48 ID:Ga56rLpw0

>>345
その頃は俺も前田ファンだったよｗで、ここでは擁護派だけど別に
鶴田ファンではないなｗ鶴田の試合が面白くないとか言われるのは
俺も概ね同意だし。

しかし山田さんがそんな風に言った事あったかなぁ。
ちょっと記憶に無いｗ全日ファンや鶴田ファンが言ったなら
「まぁあるかもな」とは思うけどさｗ

347 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:11:05 ID:1IvD4cVl0

まぁあれだ、プロレスでは前田、総合ではヒョードル、K-1ではアリスターと、
各ジャンルの最強格闘技選手を輩出したリングスこそが最強ということで丸く収めようじゃないか

348 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:12:29 ID:Ga56rLpw0

倉持さんが「世界を制した鶴龍は長州より格上だ！」
と言ってたのは覚えてるけどｗ

349 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:12:55 ID:7MfSGmHXO

>>345
実際、ガチ童貞で公園空手出身の『西成“チンピラ”前田』と『サラブレッド“五輪”鶴田』を同列に語るには無理があるよね。

小鉄が「全日は練習してませんね。身体を見ればわかります。新日の道場は最強ですから」とか言っちゃいながら、入門希望者であった『川田“中三”少年』に二名の選手がボコられる始末だしね。

350 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:16:37 ID:T0tZtr210

>>347
その上、カレリンまでリングにあげたからな

たしかにリングスに最強が集結していたのは事実だ

351 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:18:02 ID:Ga56rLpw0

>>347
別にそういう事でもいいけどねｗ
俺はリングス時代になったらもうあまり見てなかったけど。

>>349
まぁまぁｗ珍しく穏やかな流れになってんだし、
別に今喧嘩吹っかけるような事言わなくてもいいでしょ。

352 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:18:15 ID:1IvD4cVl0

>>349
まぁ鶴田は会った事ないからわからんけどさ、前田と川田なら目前で目撃したことあるけど、
川田が強いなんてのは絶対にありえないと断言できる。
川田見たのは15年ぐらい前だけど、175ある俺よりも小さかったし、
普通の酔っぱらいのオッサンだったぞ。

353 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:23:23 ID:xYcpWu650

カレリンぐらいの実績と身体能力があれば幻想も現実味があるが
鶴田程度の成績や身体能力では幻想なんて無理があるなｗｗｗ

354 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:23:31 ID:dQ0HtYB3O

>>346
正確に言うと
“ゴングの記者が山田隆と酒の席を一緒にした時に山田が言ってた事をゴングに書いてた”
って感じなんだけどね　

山田「君（ゴングの記者）も最強は前田と思ってるでしょ？冗談じゃないよ、最強は鶴田だよ。
前田は天龍よりも弱いよ。鶴田はアマレスで、天龍は相撲でちゃんと実績があるが
前田に何かスポーツの実績があるのか？」
と今、アンチ前田が言うのと全く同じ事を言ってたらしいw

355 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:27:16 ID:7MfSGmHXO

鶴田と比較して良いのは小川。

前田なんて噴飯。

356 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:29:19 ID:em/ndWxgO

全く関係無い、猪木だしたのを止めたと思ったら自称前田ファンの登場か
糞スレ化する為に手段を選ばなくなってきたな。

357 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:30:05 ID:Ga56rLpw0

>>354
あぁ、解説中に言ったわけじゃなくて、記者が
山田さんの談話としてゴングに書いてたわけね。
把握したｗ

358 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:30:27 ID:dQ0HtYB3O

>>350
要するに
“今や‘鶴田最強論’は否定するにあまりある根拠があるが
前田がプロレス・格闘技界に残した軌跡は誰も否定出来ない”
って事だよ

359 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:31:28 ID:Ga56rLpw0

>>356
元前田ファンなのは事実だよｗ過去スレからそれは言ってるよ。

360 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:32:24 ID:xYcpWu650

>>355
小川直也と鶴田比較しても鶴田に勝ち目ないだろｗ
３年で柔道王者になった小川と３年もやって外人に勝てなかった鶴田
成績もポテンシャルも格段に小川が上。格闘技的に見たら小川の圧勝。

361 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:32:31 ID:8yNagysd0

だんだん猪木対鶴田スレや前田対鶴田スレのノリになってきて
鶴田ファンの圧勝モードに入ってきたなｗ

アンチももっと手前のスレでやめておけばよかったのになｗｗｗ

362 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:35:40 ID:dQ0HtYB3O

>>355
世界選手権を３度、オリンピックで銀を取ってる小川と
世界戦全敗の鶴田を比べられる訳ないだろ！

363 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:37:29 ID:/1F3wBEz0

>>361
君の願望というか妄想が現実になるとよいね(^-^)

364 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:39:24 ID:dQ0HtYB3O

>>360
プロレスの枠で見ても
ちゃんと‘橋本戦’という歴史に残る試合をしてる小川の圧勝だよ

365 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:42:43 ID:JWl4+ujv0

>>354
そもそもプロレスに入る前のアマ時代のスポーツ歴が実力のすべてであるわけが無い。
2～3年のアマチュア時代と、プロになってからの十数年という時間差があるんだから。
アマチュア時代に実績があってもプロに入ってなんら努力せず身に付けてなければなんの向上もない。

アメリカでは金メダリストのカートアングルさえ
UFCのトップから「カートアングルがファイターだったのはもうずっと昔の話で
今はアクターでしかないんだから総合格闘技に挑戦しようなんて考えはやめたほうがいい。負けるだけ」
と言われる始末。

366 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:44:14 ID:dQ0HtYB3O

>>361
鶴田はガチの実績も無いしプロレスラーとしてもショッパかったし
何をもって鶴ヲタの勝利とするんだ？w
鶴田は「確かに背は高かった」ってだけの選手だよw

367 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:44:42 ID:xYcpWu650

格闘家としては３流
プロレスラーとしても２流
捏造者としては１流
これが鶴田

368 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:47:27 ID:Ga56rLpw0

ガチの実績て言うなら国体や全日本選手権で優勝してるのは
一応実績でしょ。それに若い頃は結構いい試合やってたし、
人気もそこそこはあったんだよ。

369 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:48:13 ID:zr5dbATpO

ガチの実績は前田、猪木以上にあるし、プロレスの実績は小川以上だしwwてか、今さら小川や前田を持ち出すとは、アンチもいよいよ苦境だな

370 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:50:29 ID:xYcpWu650

>>369
小川を持ち出したのは鶴ヲタなんだがｗｗｗ

371 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:51:18 ID:dQ0HtYB3O

>>369
小川はプロレスでもNWAのベルトを取ってるよ
鶴田のAWAより格上だよ

372 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:55:43 ID:xYcpWu650

鶴田が総合格闘技に出場しても
ゲーリー・グッドリッジにボコられるレベル。

373 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:57:06 ID:wVyCeAnf0

>>369
アマレスの経歴をガチに入れるなよ。あくまでもアマチュア競技なんだから。

374 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:57:25 ID:Ga56rLpw0

>>371
あんたのレス読んでるとやっぱり「前田最強説を再認識させる」
というよりも、ただの鶴田アンチって気がするんだがなｗ
鶴田を貶める為に前田をダシに使ってるだけか、と。
まぁあんたは否定するんだろーけどさｗ

375 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 22:58:44 ID:Ga56rLpw0

アマチュアだろーとガチはガチだろｗ

376 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:01:01 ID:dQ0HtYB3O

>>372
アマレスで鶴田より遥かに上の実績のある谷津があんだけボコられたんだもんな
谷津は倒れなかっただけましで、鶴田は一発でKOだろw

377 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:01:14 ID:xYcpWu650

>>375
その唯一のガチの成績がショボかったと。
バッタモンつかまされた気分だろ？

378 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:02:37 ID:zr5dbATpO

ていうか、本当にガチと言い切れるのはアマレスの方だろ。総合は八百長ありだし、制度的にもスポーツ化されてない。

379 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:04:24 ID:Ga56rLpw0

>>377
ショボいつーけど、優勝してるじゃない。

380 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:04:57 ID:dQ0HtYB3O

>>374
ま、「鶴田を好きか？嫌いか？」って問われたら
嫌いな部類に入るなw

381 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:06:01 ID:xYcpWu650

>>378
全部ヤオじゃねーだろｗ
全部ヤオだったら日本人に勝たせてるわ
今まで行った試合全てが１００％ガチなんて言うなら
全部の競技疑わないとダメだろ

382 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:06:18 ID:zr5dbATpO

鶴田のアマレスの成績、当初アンチが言ってたより、はるかに勝率高かったんだけどなww

383 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:07:29 ID:Ga56rLpw0

>>380
そーかｗ俺もさっきも言ったけど、別にファンではないよｗ
ここでは一応擁護派だけどさ。

384 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:07:51 ID:wVyCeAnf0

ガチのはなしするなら、アマチュアとプロは別けろよ。
高校時代の本塁打を、プロの通算として数えないだろ。

385 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:08:38 ID:7MfSGmHXO

>>378

おっと正論。

アンチ涙目♪

『鶴田が最強すぎて我慢できない』

ひさびさだなぁ～(´д`)

386 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:08:41 ID:xYcpWu650

>>379
対戦者無しの優勝があるのにかｗｗｗ
出場者が常に３，４人なんだぞｗ
しかも外人に無勝ｗｗｗ

387 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:09:11 ID:wVyCeAnf0

>>382
なら、その勝率比較してよ。数字で見るのは分かりやすいし。

388 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:10:58 ID:dQ0HtYB3O

>>383
“ファンじゃないけど擁護派”ってのも良く解らない立場だねw　
「もうそんなに死人にムチ打ってやるな」って事？

389 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:11:38 ID:7MfSGmHXO

>>386

お前は「最弱」の連レスを続けて狂ってなさい。

390 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:12:13 ID:Ga56rLpw0

>>384
野球はプロもアマもガチが前提なんだからよｗ

>>386
そりゃ当時のアマレスの重量級の層がそーだったってだけで
別に鶴田の責任じゃねーだろｗ優勝は優勝だよ。

391 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:13:22 ID:xYcpWu650

負け越して外人に無勝なんてショボイとしか言いようがないｗｗｗ

392 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:14:20 ID:zr5dbATpO

アンチが言ってたこと。鶴田の公式戦勝利は実質２勝のみ。しかも相手はアマレス専門でない柔道選手。

393 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:15:32 ID:wVyCeAnf0

>>390
ガチが前提じゃないプロに、アマのガチを持ち込むのもおかしいだろ。

394 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:16:25 ID:Ga56rLpw0

>>388
＞「もうそんなに死人にムチ打ってやるな」って事？

突き詰めて言えばそーいう事になるのかもしれんけどなｗ
アンチのやってる事が理解できんてのが根本にあると思うわ。
他にもそんな事を言ってる擁護派の人が何人かいたと思うけど。

395 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:17:00 ID:xYcpWu650

>>390
でも外人に無勝じゃダメだろｗｗｗ

396 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:17:32 ID:zr5dbATpO

しかしその後、４勝が確認され、しかもそのうち２人は全日本優勝、世界選手権代表クラスだった。

397 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:17:44 ID:Ga56rLpw0

>>393
アマだろーとガチはガチだろーよｗ
何をそんなに拘ってんだよｗ

398 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:18:28 ID:Ga56rLpw0

>>395
当時の実力はそうだったんだろーな。

399 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:21:21 ID:xYcpWu650

>>398
その当時が鶴田の強さの全盛期だろ
プロレスしてたときは弱くなっていくわけで

400 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:24:14 ID:Ga56rLpw0

>>399
アマレスの実力ならそうだろーね。
その後すぐプロレス入りしたし。

401 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:25:43 ID:kDxGTis/0

やたら、アマレスをガチが強い事の象徴みたいに言ってるけど
ルール知ってる？

あれは、観てる人は退屈でたまらないゲームだよ

極端な話、カレリンと５０ｋｇのプロボクサーが喧嘩になったら
勝つのはボクサーだよ。

それは柔道にも言えるよ。山下であろうが篠原であろうが、
いきなり喧嘩になった場合、プロボクサーやキックボクシング系の打撃系のほうが圧倒的に有利なんだよ。

だから、小川にしろ鶴田にしろアマチュア時代にやってたのは、
ルールのあるスポーツであって、それでガチ云々は語れないんだよ。

402 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:25:46 ID:wVyCeAnf0

>>400
そのピークが前に出れずに警告負け。

403 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:26:10 ID:dQ0HtYB3O

>>394
俺なりにココに常駐してるアンチの心象を解釈すると
「世間では圧倒的に新日＞＞＞全日なのに
鶴田が居る事だけで‘全日＞＞＞新日’論を振りかざして悦に入ってた全日ヲタに対して
鶴田のアマ戦績捏造が明らかになった今、新日ヲタが逆襲してる」
ってとこなんじゃないかな？

404 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:27:06 ID:xYcpWu650

>>400
いや鶴田の人生で強さのピークだろ
プロレス入ったら演劇の練習だし
ガチの練習してないんだから

405 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:31:55 ID:p8Gh+tTB0

>>404
だったら、プロレスしかしてない猪木とか藤波とか前田とかどんだけ弱いんだｗ

406 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:32:04 ID:Ga56rLpw0

>>402
そりゃ結果が示してるな。

>>403
う～ん、そーなのかねぇｗ俺は全日＞新日論を振りかざした事もないし、
鶴田最強を唱えて他の選手や団体を貶めた事もないから何と言えんけど。
もしそうなら、その心情もまぁ理解してやれん事もないけどさｗ

407 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:32:31 ID:xYcpWu650

>>401
それなら鶴田は軽量級のボクサーにも負けるってことじゃないかｗｗｗ
それでは鶴田が哀れすぎるだろｗ

それは状況にもよるがわからんぞｗ
柔道家に組つかれて投げられて絞められて終了ってこともあるし

408 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:33:31 ID:Ga56rLpw0

>>404
そーだったのかもしれんよｗ

409 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:33:33 ID:kDxGTis/0

>>404
プロレスは只の演劇と違うよ　ホントはわかってるんだろ？

410 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:33:50 ID:stzeHlYG0

アマレスの経歴はそんなに酷くはなかったけど自慢できるほどのもんでもない。
引退後の経歴詐称疑惑はどうなったんだ？
あとマニラの件も。

411 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:34:30 ID:xYcpWu650

>>405
何で猪木や藤波が出てくるの？
オレは新日ヲタじゃないよ

412 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:37:04 ID:kDxGTis/0

>>407
オレは擁護派だけど、マジでそうなっちゃうよ。

総合格闘技に転向した選手の最初で最大の壁が打撃なんだよ

しかも喧嘩ってなったら、動物の本能的に打撃が出るわけ
そしたら、プロボクサーには敵わないんだよ

413 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:38:44 ID:Ga56rLpw0

>>411
プロレスは演劇とかガチの練習してないとか言うからじゃないの？ｗ
全日にも新日にもプロレスしかやってないのはいるだろーけど、
その人らはみんな鶴田より弱いって事になっちゃうわねｗ
あんたの論だと。

414 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:39:29 ID:1IvD4cVl0

ところでさ、鶴田強いって言ってる人達は、鶴田を「ガチ」の最強と認定したいの？
それとも「プロレス」として最強と認定したいの？
そこがちょっとよくわからん

415 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:43:31 ID:xYcpWu650

>>412
柔道家の喧嘩をみたことがあるが
組ついてテイクダンしてマウントでボコボコにしてたよ
相手はボクサーじゃないけどね

416 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:44:01 ID:dQ0HtYB3O

>>406
もっと厳密に言うと全日ヲタがやたら‘鶴田最強論’を振りかざし始めたのは

前田U、新日と提携→前田解雇→新生U旗揚げ→U大ブーム

の時なんだよね
（天龍も鶴田死去の時のインタビューで「Uブームの時も“ウチには鶴田がいるから大丈夫”って気持ちがあった」と言ってる）
つまり全日ヲタは新日ってよりUを否定する為に鶴田の存在を、よりクローズアップしてきた訳だ
だからココのアンチの正体はUヲタの可能性もある

417 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:44:41 ID:kDxGTis/0

>>414
日本人レスラーで最強は誰だ？ってなった時
あがる名前は、鶴田、前田、、、いや力道山っていう
幻想に確実にあがるべきプロレスラーだって事。

小川とか藤田とか、カシン、杉浦、谷津みたいに実際にやっちゃうと
幻想はなくなっちゃうわけ。

418 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:46:55 ID:dQ0HtYB3O

>>407
前田光世は
「他流試合の相手として一番楽なのはボクサーだった」
って言ってる

419 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:51:42 ID:kDxGTis/0

>>415
プロボクサー相手だと組みつけないよ。近づけない

例えば、柔道王者とプロボクシング王者がＭＭＡで戦うってなったら話は別なのよ
そうなると、ルールがあるし　西島洋介みたいになっちゃう

あくまで、日常の喧嘩の話。

420 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:52:29 ID:xYcpWu650

>>417
鶴田の幻想も小川や藤田の登場によってなくなったんだろ？
小川や藤田は実際に戦って最強幻想が出てるし

421 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:52:47 ID:T0tZtr210

>>418
ただ、総合に出て負けたプロレスラーはほとんど打撃をもらって終わってるからね
ちゃんと打撃に対応できる技術がないと、小原、石沢、ウイリアムス、ナガサキ、永田さん・・・みたいになっちゃう

鶴田は鈍いからナガサキみたいに秒殺されると思う

422 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:52:57 ID:Ga56rLpw0

>>416
そーすっとかなり昔からの因縁を引きずって今に到ってるわけかｗ
俺は新日提携時の辺りはU派で前田ファンだったけど、確かにその頃から
鶴田最強論みたいのがチラホラ出始めてたとは思う。

週プロ辺りで鶴田vs前田待望論みたいのを見た記憶もあるし、
俺も当時は素直に見てみたいと思ったけどね。

423 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:54:48 ID:1IvD4cVl0

>>417
要するに、そのガチってのは今における総合って事でいいのかな
だとすると、鶴田最強はスゲェ無理あるんじゃないかね
まぁ完全にもしもの世界なんで、絶対はないかも知れんが、
全盛期の鶴田でも、藤田や高阪の全盛期には及ばないでしょ

424 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:56:19 ID:kDxGTis/0

>>418
それ、試合っていう形式でしょ。そういった場合は、別だけど

425 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:56:31 ID:zr5dbATpO

小川や藤田の最強幻想はヒョードルやミルコに砕かれただろ。ま、ヒョードルの幻想も最近崩れたけど。

426 ：お前名無しだろ：2011/02/17(木) 23:59:47 ID:xYcpWu650

格闘技的に見て
日本人最強のプロレスラーって誰だと思う？

427 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:00:15 ID:4paCyRunO

>>422
前田が新日解雇された時
馬場は前田を拾って全日のリングに上げる気持ちもあったみたいだしね
意外に馬場のがUスタイルを受け入れる度量があったかも

428 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:00:26 ID:YxI/sCKg0

>>425
ヒョードルは幻想崩れたというよりも単なる経年劣化だろw
ヒクソンはその辺上手いから、相手選んで戦い、
結果的に幻想維持したまま終えられたけどw

429 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:02:06 ID:kDxGTis/0

>>423
総合は今やルールがありすぎて、スポーツ化してるね

藤田や高坂は、総合格闘技を知ってしまってるから、全盛期の鶴田でも負けるよ
ただ、２０代の鶴田に総合の練習させて藤田らとやったら
藤田にとっては最強の日本人になるかもね

１７８ｃｍと１９３ｃｍの差が大きい

430 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:02:48 ID:4paCyRunO

>>424
まーね
てか、誰だって不意打ちでパンチ貰えば倒れるよw

431 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:04:12 ID:YxI/sCKg0

>>427
馬場が声掛けたの前田だけだったから、Uを受け入れるってのは違うんじゃない？
単に、当時人気抜群だった前田を欲しがっただけだと思う

432 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:05:06 ID:1Wo41klS0

>>426
難しいよ。ピンとくるレスラーがいない

433 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:06:41 ID:eJ+dwQTRO

前田、高田、山崎まで欲しいと馬場は言ってたと思うが

434 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:06:58 ID:Z39NNOnO0

>>429
２０代でも藤田には勝てないよ
身長さで言ったら差がない小川には勝てないことになるし
藤田は高山にも勝ってるからね

435 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:08:22 ID:3M4dSQEJ0

>>427
猪木が「プロレス道に悖る」と言って前田を非難した時、
馬場は逆に「プロレスのリングで起きた事は全てプロレス」と言って
前田を擁護してたしね。前田はその後新生Uを旗揚げして
ブームお越したんだから結果オーライだったけど。

まぁここで前田の話続けるのもアレだからこの辺で失礼するわ。
このスレで珍しく楽しい会話ができたし、感謝するよ。
あんたは鶴田嫌いらしいどｗサンキュ。さいなら～

436 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:10:23 ID:1Wo41klS0

>>434
藤田は言うほどセンスないぞ。ミドル級のヴァンダレイに負ける程度の実力
全盛期の桜庭に勝てないって思うよ

437 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:13:53 ID:4paCyRunO

>>431
てか、前田の長州顔面蹴撃の時
馬場だけが「リング上では何やってもかまわない」
と前田を擁護してたんだよ

話ズレちゃいかもしれんが
馬場の格闘技者としての能力は意外と高かったと思う
バカにされるんだろうが
ラジャ・ライオン戦を見ると馬場はちゃんと打撃に対応出来てるし
格闘技板や武道板では意外に猪木より馬場のが評価が高い

438 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:14:26 ID:1Wo41klS0

正直、藤田にはプロレスでも総合でも期待してたけどな。

ヒョードルをグラつかせたのも、ラッキーパンチだもん

藤田vs吉田、小川　を観たかったね。たぶん藤田が負ける気がするけど

439 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:14:36 ID:Z39NNOnO0

>>436
藤田はレスラーにしてはパンチ力あるぞ
ＫＯ勝ちも何度かあるし、ヘビー級では一番実績を残したね
鶴田では勝てんよ

440 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:19:29 ID:eJ+dwQTRO

鶴田と藤田なら藤田という気もするが、藤田と桜庭なら桜庭が有利と思うぬね。では桜庭と鶴田ではというと、さすがに体格でいっても鶴田という感じなので、難しい

441 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:23:19 ID:wN6ndOpm0

>ラジャ・ライオン戦を見ると馬場はちゃんと打撃に対応出来てるし

こういうのを見ちゃうとなあ…

442 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:24:34 ID:1Wo41klS0

>>439
藤田の戦績を、振り返ってみ
総合の専門家には、負けばっかだから。

要は鶴田に打撃センスがあるかとか解らないんだよね
やってみないとわからないから。

443 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:25:47 ID:4paCyRunO

>>440
桜庭はインタビューで
「僕の時代は総合があって良かった。僕の体格でブロディやハンセン相手にプロレスするのは無理ですから（笑）」
と言ってる
プロレスや格闘技では技術より、まず体格が物言うのは動かせない事実

444 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:28:21 ID:1Wo41klS0

桜庭なんて、総合がなかったら地味なレスラーで終わってるもんな

やってみないと分からないんだよ。

445 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:29:11 ID:s5hxc2xn0

テンプレの
「鶴田本スレには絶対に書き込まない、自称擁護派・アンチ連呼厨は荒らしなのでお触りは自己責任で。」
を
「鶴田本人は絶対に書き込まない。」
と読んでしまった。

446 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:30:25 ID:Z39NNOnO0

>>442
鶴田が藤田よりいい成績は残せないよ
鶴田に打撃ができると思うか？
やってみなくてもある程度想像できるだろ

447 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:31:58 ID:YxI/sCKg0

>>437
馬場による前田擁護は知ってるけど、それ=Uを受け入れるのは違うんじゃないかなと
ていうか、馬場はUとかは全然意識はなかったんじゃないのかね
Uとかはよく知らんがプロレスだろ？それよりも人気あるしデカイから前田欲しいね
これが馬場の本音だと思うんだよね
まぁこれを受け入れる度量というならそうかも知れないけどさw

448 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:33:07 ID:eJ+dwQTRO

桜庭がカシンとプロレスやった時、スタミナ切れでバテバテだった。プロレスも難しいもんだよ。

449 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:34:07 ID:wN6ndOpm0

>>443
プロレスではやばかったけど格闘技（＝総合）なら、って発言してんじゃん。
格闘技では体格は一番に来る要素じゃないよ。

450 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:35:01 ID:4paCyRunO

>>447
いや馬場はハッキリUを意識してたよ
新生Uブームの時、マレンコ兄弟を全日に上げてるし

451 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:36:19 ID:Z39NNOnO0

格闘技的に見て
日本人最強のプロレスラーってなると
藤田か小川か桜庭の誰かになるね

452 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:39:07 ID:s5hxc2xn0

>>437 >>447
ここでいうUは第一次UWFでしょう。
第一次UWFが行き詰まった時、新日に戻るか全日に行くかで迷っていたら
馬場さんは前田と高田の二人だけなら受け入れると言ったとか。
第一次UWFには馬場さんがマッハ隼人選手を送り出している。
マッハ隼人選手がルチャスタイルのマスクマンだということからも判るように
Uスタイルとか馬場さんには関係なかったのではないかなぁ。
世の中的にも、第一次UWFはまだ、普通のプロレスだったし。

453 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:39:17 ID:4paCyRunO

>>449
まーね
でも体格差が有り過ぎの場合はさすがにね・・・
鶴田あまり好きじゃない俺も
鶴田vs桜庭を考えてみた場合
「１００％桜庭が勝つ」とは言えない

454 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:40:34 ID:vmWVPQZr0

全盛期比較で

日本人プロレスラー最強は藤田だな

ヒョードルをぐらつかせたからな

455 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:42:40 ID:wN6ndOpm0

マッハ隼人って国際プロレスの人でしょ？
全日にはフリーみたいな感じで上がってたイメージがあるから
馬場が送り出した、というのは違和感がある。

旧Uは仕方なく格闘技路線を志向しただけで最初は何でもありの団体だったはず。
ルチャ要員として新間が声かけたんじゃないの？教えてエロイ人

456 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:43:23 ID:vmWVPQZr0

鶴田vs桜庭

ヒクソンvs高田をみればわかる

総合の技術をもたない鶴田が勝つ可能性は皆無

457 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:43:56 ID:YxI/sCKg0

>>454
それならば、ヒョードルに勝ってる高阪が最強だな

ヒョードルが高阪のグローブかすめて流血しての、ドクターストップによるTKOだけどｗ

458 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:45:18 ID:eJ+dwQTRO

格闘技であるからこそ体格差が重要なんじゃないか。だからこその階級制やハンディ制だろ。

459 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:47:07 ID:Z39NNOnO0

格闘技的にみた場合
鶴田ってことはないだろ

460 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:47:33 ID:s5hxc2xn0

>>455
エラクはないがエロイ人なので教える
http://plaza.rakuten.co.jp/sendaiwatcher/diary/200808230000/
>二つ目は、マッハ隼人が第１次ＵＷＦに参戦したいきさつだ。
>ロスにいたマッハ隼人に、馬場さんから電話で参戦の指令があったという。

461 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:49:01 ID:4paCyRunO

>>455
一次Uはフジによる放映の話が無くなったから崩壊しただけで
フジで放映されてたら普通のプロレス団体になってたでしょ

※フジが一次Uの放映を取り止めた最大の理由はタイガーマスクが来なかったから
なのにフジが撤退したらタイガー（佐山）が来たという皮肉w

462 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:49:19 ID:vmWVPQZr0

鶴田はない　いくらでかくても
タックルしかできない

桜庭は打撃があるから簡単にはふみこめない
仮に組んで倒しても関節極められる

463 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:49:20 ID:eJ+dwQTRO

総合の技術知らなければ負けるが、逆に覚えてしまえば鶴田は桜庭に有利だよ。大体、大学の部の先輩を殴りにいきづらいわ。

464 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:50:43 ID:wN6ndOpm0

>>458
知ってるよ。
桜庭の発言は「総合よりプロレスの方が体格の違いがきつい」という主旨。
それが総合でも体格差が絶対、みたいな流れになりそうだったからね。
特に総合は極めっこがある分、長谷川－シュルト、須藤元気－バタービーン
みたいな事が起きやすい。

465 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:51:30 ID:Z39NNOnO0

>>463
藤田や小川には勝てると思う？
３人に同じ期間練習させても藤田や小川の方が強いと思うが

466 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:54:54 ID:YxI/sCKg0

>>455
旧Uは設立当初は格闘技志向は殆ど無かったと思うよ
元々は猪木と新間が資金流用疑惑逃れで立ち上げた団体に、
前田が送り込まれただけだったし
なんせ、ラッシャーとか剛とかグラン浜田とか居たしねｗ
ただ、藤原や高田、佐山の加入からは格闘技路線になっていったと思う

467 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:55:10 ID:wN6ndOpm0

>>460　おお、ありがとう。

でもさ～、鶴田がもし○年くらい総合の練習してたら、とか
技術を覚えればとかの仮定で語るの止めようよ、つまんない。
それ言い出したら鶴田よりでかくて動ける人なんていくらでもいるんじゃない？

468 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:57:13 ID:s5hxc2xn0

身も蓋もない話だが
ジャンボ鶴田の時代には総合格闘技はなかった。
１）総合格闘技がない時代の選手だからこそ、幻想の中で「もしも」を語れる。
　　ファンの幻想の中では、選手は負けない。負けるのは現実の試合のみだ。
　　現実の（総合の）試合をしてない鶴田最強！
２）総合格闘技がない時代の選手は、総合格闘技の技術を身に付けていない素人。
　　よって総合ルールではボコボコにされて終わり。鶴田は弱い。
　　総合に参戦した選手が最強！

１）と２）の世代間闘争みたいなのが延々続く。
ちなみに鶴田も桜庭もアマレス出身で、
桜庭は中央大学アマレス部主将だったが、オリンピック日本代表に成っていない。
アマレス内の実績だけなら鶴田の方が上。

469 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:57:44 ID:eJ+dwQTRO

同じ条件なら小川、鶴田、藤田の順と思うね、ただこれは結局、どれだけモチベーションがあるかが重要な要素になると思う。

470 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 00:58:10 ID:4paCyRunO

>>460
馬場が一次Uの旗揚げに協力したって事は
猪木が来たら、そこで馬場vs猪木をやって
多額のファイトマネーと功労金を受け取って引退する腹だったのかもな
（馬場は本当は早いとこ全日を畳んでハワイで隠居生活を送りたかった）

471 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 01:03:43 ID:s5hxc2xn0

>>467
>それ言い出したら鶴田よりでかくて動ける人なんていくらでもいるんじゃない？

ジャンボ鶴田批判の元ネタになっている磯貝氏のインタビューを見れば判るが
あの時代（１９７０年代）の日本には、ほとんどいなかった。
日本が第二次大戦で負けたのが１９４５年でしょ。
そこから高度成長が始まる６０年代ぐらいまでは、餓死する日本人が普通にいたわけで
体がデカイ人は栄養状態的に少なかった。
ジャンボ鶴田が弱い根拠として「当時のアマレスの100Kg以上級の大会で出場者が
ジャンボ鶴田一人とか、多くて4人とかだった」ことが挙げられているが
そのぐらい、当時の日本人の体格は小さかった。

472 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 01:06:11 ID:Z39NNOnO0

>>468
参戦した選手っていうより実績を残した人の方が強い
総合ある無しというより鶴田の幻想はプロレスがガチだと思われていた頃の幻想でしょう
プロレスがガチではないとわかった時に幻想は終わっているんだよ
ガチではないとわかった時に全プロレスラーの強さに疑問を持たないと

473 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 01:12:39 ID:eJ+dwQTRO

その話は難しい。では鶴田が天龍と戦っていた頃、それをガチと思って見ていたかというと、そうでもないからだ。つまりガチ幻想と鶴田幻想がリンクしてるわけでもないのである。

474 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 01:16:22 ID:s5hxc2xn0

>>472
年寄りってのはね、PRIDEもK-1もUFCもストライクフォースも
ガチだと思ってないの。
アマのアブダビコンバットとか柔術の大会は別ね。

UFCだって、アメリカ国内でアマレスナショナルチャンピオンで
名前と人気がある選手を
南米出身の柔術チャンピオンで、スペイン語しか話せなくて
英語で煽り映像を作れない選手に
疑惑の判定で勝たせたりしているから。

力道山の日本プロレスとその流れを汲む全日（プロレス）はヤヲで
俺達新日（異種格闘技）はガチだと言った猪木、
新日はヤヲで俺達UWF（総合格闘技）はガチだと言った前田（参考文献：佐山聡著「ケーフェイ」）
UWFもヤヲでパンクラスこそガチとかPRIDEこそガチとか、いやUFCはガチとか
昔からいるおっさんは、プロ＝ヤヲと思っている。
英語で「プロ（格闘技）」と言うと「八百長」を意味するからね。

475 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 01:22:07 ID:sK4mMUM70

>>474
日本でおｋですよ

476 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 05:28:25 ID:5/JCwd7xO

>>463
大学の先輩を殴りにくいねw
君達の大好きなノアの三沢さんはアマレスの強豪で高校の大先輩の
谷津を締めたってあっちこちで言ってるんだがw
（三沢高田スレに残骸あるなw）

三沢さんは性格破綻してるんだな。

477 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 05:39:43 ID:WDfMo+zB0

小川と三沢のやり取り
鶴田と三沢のやり取り
を比較すれば，鶴田＞＞小川

478 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 05:41:17 ID:WDfMo+zB0

大学の先輩・後輩ということになると

筑波：小川は鶴田の後輩
中央：桜庭は鶴田の後輩

ってことになるんですな。
いやだからどうということはないが，ちょっと面白い。

479 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 06:51:53 ID:5/JCwd7xO

>>477
小川相手にクロスアーム式ガードポジションという失笑もんの
概念を作った三沢さんが一番だよな。

480 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 07:43:42 ID:X6qbpWxz0

>>472
だから鶴田の最強幻想はあくまでもプロレスの中でのものだった。
それでいんじゃねーの？最強つーか、端緒は鶴田が本気になったら
強いてな論調だったと思うけど。

今ことさら総合じゃ通用しないとか主張する事の意味が分かんねんだなぁ。
昨日も言ってた人がいたけど、鶴田最強を振りかざして他の選手や団体を
攻撃してた連中に対する反撃つーのが背景にあるのかもしれんけど。

481 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 08:11:22 ID:7yQsU+tS0

>>480
>鶴田最強を振りかざして他の選手や団体を
>攻撃してた連中に対する反撃つーのが背景にある

そういう連中と昔からの新日信者のおっさん達がアンチの中身

482 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 08:26:09 ID:5/JCwd7xO

おいおい、発端となった比較スレで散々わずか三年でオリンピック７位入賞の
鶴田は最強だって抜かしていたのに総合との比較は卑怯ってなんだよ。
お得意の今日始めて来たオリンピック７位じゃないのは皆知っていたですかw

483 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 08:29:42 ID:7yQsU+tS0

>>456
そういうのは、ナンセンスだって。

例えば、プロレス、格闘技ファンの１９９０年の高校生１００人と同じく２００５年の高校生１００人が総合格闘技の試合をしたとする。
勝ち越すのは９９％２００５年の高校生なわけだよ。それは、総合格闘技の闘い方をテレビで見てるから

ＭＭＡがない時代のレスラー・格闘家と現在のレスラー・格闘家は比べられない

484 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 08:32:25 ID:X6qbpWxz0

>>482
何万回でも繰り返し言ってやるけど、俺はそんなん言った事ないからなｗ
ここに書き込むのは今日が初めてじゃないけどｗ

485 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 08:41:27 ID:7yQsU+tS0

>>482
>発端となった比較スレ
そこにいた鶴田派が、そっくりそのままこっちに来てるわけではないからな。
実際にオレは、その比較スレに書き込んだ事はないし。そもそも誰との比較だよ

>総合との比較は卑怯
卑怯ではなくて、ナンセンスなんだよ。

Ｕインター時代の桜庭とホイスとやった絶頂期後の桜庭を比較するようなもんで
要は昔はＭＭＡってジャンルはなかったんだから。

486 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 08:53:48 ID:X6qbpWxz0

比較スレって鶴田vs小川とかかな。それなら俺もいた事ないな。
過去スレでそのスレの話題が出てたのを見かけたような記憶は
あるけど。当然、五輪7位の鶴田が最強なんて事を言うわけもないｗ
つーよーなわけでまた。では。

487 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 08:59:35 ID:W33TiiigO

ナンセンスと思うなら書き込まなければいい。

ＩＤおじさんが知らなかったとか書いてないとか関係ないんだよ。
わずか3年でオリンピック7位の鶴田最強って暴れ回ってた鶴ヲタがたくさんいたから
いまからかわれているという事。

488 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 09:46:42 ID:eJ+dwQTRO

たくさんいたっていうけど、この数ヶ月全く見てないな。仮に昔言ったことがある人が今このスレにいたとしても、今言ってるないなら、それでいいじゃないか。まあ俺は、七位説を言ってた人は、今いないと思うがね。

489 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 09:54:36 ID:eJ+dwQTRO

色々報告もあったように、鶴田七位って、プロレス雑誌やパンフには、ほとんど掲載されたことのないものだから、知らない人は知らないんだよ。全ての鶴田、全日派かネット情報、２ちゃん鶴田スレを昔から見てるわけでもないし。

490 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 10:17:23 ID:eJ+dwQTRO

で、俺が何故七位説を知ったかと言えば、このスレでアンチが騒いでたからで。もう長くやってるんだから、日々そういう人が増えてることは自覚しろよ。

491 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 10:29:53 ID:eJ+dwQTRO

鶴田最強説自体は言ってる人は多いが、その中でも鶴田７位最強説となると、相手はかなりピンポイントのはずだよ。それを無理に一般化してしまうのは異常だよ。

492 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 10:41:06 ID:wddTr2Av0

>>489
>プロレス雑誌やパンフには、ほとんど掲載されたことのないものだから

嘘つくな。いろいろな媒体で見たぞ。
当時は「鶴田はオリンピックで入賞したんだ。すげーな」って騙されてた。
１勝もしないで６位に入れなかっただけのことをそんな風に騙るなんて悪意がありすぎる。

493 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 10:50:59 ID:uoMumXPp0

こういう見え見えな嘘ついて誤魔化そうとした擁護派さんって
ごく最近の方ですよね？

493 ：お前名無しだろ：2011/01/30(日) 14:14:58 ID:yb00JPzmO
>>342
リングより愛をこめて

「ミュンヘン五輪７位」なんて一ミリも書いてないけど･･･
嘘はまずいと。

494 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 11:02:11 ID:eJ+dwQTRO

俺は見たことないし、手持ちの雑誌パンフにも一切記載されてない。いっぱい載ってたというなら、具体的な雑誌名をあげてくれ。ゴングの９６年名鑑に載ってたという話は、ここで聞いた。

495 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 11:09:11 ID:eJ+dwQTRO

それと何度も言ってるけど、鶴田をデビュー当時から知ってる世代のファンなら、五輪で早い段階で脱落したこと、それ自体は報道されてて知ってるんだよ。だから「五輪で入賞ときいて活躍したと思って云々」という誤解自体がありえない。

496 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 11:17:03 ID:eJ+dwQTRO

４９３は、鶴田７位最強説を主張してるのとは違うだろ。言ってることは間違いとしても。

497 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 11:56:59 ID:uoMumXPp0

いや「間違い」なんて生易しいものではなく

未だに鶴ヲタの中にはこのような嘘でたらめを平気で吹聴する輩がいる

という例です

498 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 12:16:52 ID:NY0Rx/m2O

>>471
ミュンヘン五輪バレーボール男子は日本が金メダルだけどな

499 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 12:37:35 ID:eJ+dwQTRO

最近はアンチの嘘でたらめが擁護派を圧倒してるけどね。数えてみれば？

500 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 12:51:52 ID:eJ+dwQTRO

要するに、ここのアンチは知識がなかったから、鶴田七位最強説をふりかざされて、反論できずくやしい思いを抱えてきたということか。俺がアンチだったら、その場ですぐに反論して、鎮火させてるよ。

501 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 13:01:39 ID:uoMumXPp0

>>500
その前にこのスレそのものを鎮火させてみたまえ（苦笑）

502 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 13:04:07 ID:W33TiiigO

ＩＤおじさん、尋常じゃない連投だね。
今日は気が狂っちゃったのかな。いつも支離滅裂ではあるけど。

７位なんて言われてなかったと言ったり
７位をふりかざされてアンチは悔しかったんだろうと言ったり。

だいたい１１月まで７位と信じてた鶴ヲタがいたんだぞ？
鶴ヲタのが知識も調べる意欲も無いだろ。
それとも最下位を知ってるのに７位を捏造してふりかざしてたのか？

503 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 13:13:05 ID:eJ+dwQTRO

最近は調べごとは擁護派の専門だけどね。で、俺をIDおじさんというのは本物に失礼だよ

504 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 13:31:21 ID:uoMumXPp0

>>503
じゃこれから君のことを鎮火おじさん（略してチンおじ）と呼ぶことにしよう

頑張ってチンおじ(^-^)d

505 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 13:33:05 ID:W33TiiigO

>>503
なんの答えにもなってないな。
最近は？今までアンチが悔しかったんだろって書いたよな？

前言撤回を臆面も無く繰り返す＆俺は言ってない等どうでもいい事を主張する
どう見てもＩＤおじさんです

506 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 13:36:48 ID:okXNjzQC0

アマレスの実績で言えば
ロス五輪100kg級で5位入賞、3度のオリンピック出場
全日本選手権8度優勝等、日本レスリング史上、重量級最高の実績の本田多聞が
鶴田よりずっと強い。

のに、なぜか
鶴田は五輪出てるから（１勝も出来ず失格負けなのにｗ）最強とかわけのわからない理屈言う奴がいるのが理解できない

507 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 14:19:12 ID:ENf6NDIt0

結局、「鶴田７位最強」に過剰反応する>505みたいなアンチは、
鶴田の現役時代からのファンでない、平成以降のファンなんだろうな。
自分が体感してないことだから、いくら昔からこうだったと説明しても、
言い訳にしか聞こえないんだろう。

実際に鶴田最強説が語られ始めた文脈は、＞３２２あたりの記事資料を
読めばわかるとおりで、鶴田のアマレス実績とも、まして７位説とも、
全く関係なく、実際の試合の印象から発したものだ。

だから、実は「鶴田が7位で最強」と騒いでいた奴自身も、リアルタイム
ファンではない後づけ世代ではないか、という気がしているのだ。
昭和のファンなら「鶴田の五輪出場」自体は武器にするかも知れないが、
「７位で、入賞」ということを強調することはまず、ないと思う。
で、アンチの方も昭和世代のファンではないから、知識がなくて反論
できず、くやしい思いをしていた・・・という感じか。
「鶴田ツールを使って云々」という言い方がね、実にネット世代的だしね。

508 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 14:38:47 ID:Lk3NE6A80

>>487
つまりは鶴田最強を唱えてた連中に対する反発が背景に
あるわけね。それならその心情はまぁ分かってやれない事もないよ。
何か「ネガティブだなぁ」て気がしないでもないけどｗ

>>503
今は俺がIDおじさんとやらになってるみたいだけど、
元々最初は違う人がそう言われてたんだと思うわｗ
まぁ一々否定するのもメンドーだからやらんけど。

509 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 14:49:11 ID:ENf6NDIt0

11 ：お前名無しだろ：2010/10/13(水) 15:43:24 ID:8kPehPpzO
鶴田がレスリングで五輪に出たつっても、鶴田の階級は国内に鶴田を含めて３人にしか
いなかったんだぜ？
そのうち１人は棄権し、五輪選考試合は鶴田ともう１人の２人で争われた（そのもう
１人も素人だったらしい）。

510 ：５０９：2011/02/18(金) 14:52:35 ID:ENf6NDIt0

本文つけてなかった。
自分は「鶴田ＶＳ小川」パート２からしか見てないんで、
その前のスレを読んでみたんだがね。
確かに鶴田７位説自体は否定されるべきものだと思うのだが、
同時にアンチは、５０９にコピーしたような、不正確な情報を
流してるんだよね。結局ここで事実違いの「捏造」という、
同じ穴のムジナに手を染めていったわけだ。

511 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 14:58:21 ID:KtK0Y5YS0

>>506
一応太田も重量級だろ。こっちはメダリストだぞ。

512 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 14:58:52 ID:y+KYAKlC0

>>507
そういう声もよく聞かれるけど
実は俺もうすぐ40代に届きそうなバリバリのリアルタイム世代なのよ
全日は親父が好きだったので土曜夕方のテレビ中継を毎週観ていた

正直あの当時を振り返ってみても
「鶴田が凄い！」なんて感覚が欠片もないんだよね

動きはスローだしやられているときの表情も大袈裟だったし

むしろ外人レスラーに蹂躙されてダウンしながらピクピクやってる姿しか思い出せない（笑）

それが2chでは「鶴田最強」だとか「規格外の化け物」みたいな言葉が躍ってるから驚いてね

最初はテリー伊藤みたいにネタかと思ったんだが相当マジみたいなんで
どうして「鶴田最強幻想」なんてできたのか興味をもったんだ

だからここのアンチは必ずしも鶴田未体験者ばかりじゃないよ

513 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:06:14 ID:KtK0Y5YS0

三沢とか、川田を相手にしたころ、規格外の怪物ってイメージが広がったんだと思う。
密林の帝王ってギミックと一緒。ちょうど体力的にセールが出来なくなったころなんだよ。

514 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:08:52 ID:ENf6NDIt0

>>512
勿論。アンチも擁護派も、今いる人のかなりは、鶴田の現役
世代を知ってる人だと思うよ。
「7位最強説」への執拗な否定、攻撃を繰り返してるのが、
どういう連中か、ということでね。

515 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:12:30 ID:y+KYAKlC0

>>514
それじゃ>>507のコメントとまったく逆じゃないか（笑）

お前マジで大丈夫か？

516 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:19:17 ID:ENf6NDIt0

>>515
だから、レスをよく読んでほしいんだけど。

＞結局、「鶴田７位最強」に過剰反応する>505みたいなアンチは、
　鶴田の現役時代からのファンでない、平成以降のファンなんだろうな。

俺はここで、「鶴田７位最強」に過剰反応するアンチは、という
限定した表現を用いているんだよ。アンチ全体を指しているわけじゃない
だろ。
そりゃスレを見れば、明らかに昭和の新日派と思われるレスがあることは、
言わずとも明らかだろう。
俺はただ、その中でいつまでもいつまでも、「鶴田７位最強」説一点に
こだわり続ける奴らがいるから、それが何故なんかが気になったから、
書いてるわけよ。そのへんわからない？

517 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:21:36 ID:okXNjzQC0

>>511
アマレス経験のある「プロレスラーの中で」比較するならっていう話をしてるのに
理解できてますか？

518 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:22:46 ID:SpTJem28O

鶴田の70年代後半から80年代前半の伸び悩みっぷりはホントにもったいなかった

519 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:24:48 ID:Lk3NE6A80

元々最初は最強つーか「鶴田が本気になったら滅茶苦茶強いんじゃないか」
てなところから始まったと思うけどね。あれだけの体格があって動けるつーのが
まずあって、他団体の選手からも鶴田最強論みたいのがチラホラ聞かれるようになり、
その頃はバスケやアマレスの詳しい戦績も知られてなかったろーから、
「アマスポーツでも実績があるんだから身体能力も凄い」てな印象が相まって
最強論に繋がったちゅーのが俺の正直な印象だけどね。デカイ外人と対峙しても
体格的、体力的に見劣りしないのも大きかったと思う。

何よりも「つまんねーな」とか「ヘタだなぁ」てな印象を持たれる事はあっても、
「鶴田弱ぇなぁ」つー印象をファンに持たせなかったのが一番大きいんじゃないかと
個人的には（ヒッソリ）思ってるけど。

gdgdとした長文になってしまってスマンね。

520 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:30:42 ID:ENf6NDIt0

鶴田のいい時期は７３～７７年の「若き天才」と呼ばれた時期。
７８～８１年はテリーら外人人気にふてくされたようなファイトが
続き、８２～８４年は黒パンに着替え、テーズ式バックドロップを
見につけ、プロレス的正統王者、エースを目指し、再び燃える。
ところが８５年の長州参戦でまたふてくされ始め、不燃のところを
８７年に天龍に叩き起こされ、その９０年の天龍離脱により、
ついに団体を背負う自覚とともに怪物化。しかし９２年には病に
倒れてしまった。
というのが、鶴田派の私から見た総括です。波はあった人です。
鶴田に一番やきもきしたのは我々かも知れない。

521 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:32:25 ID:3jISXBs00

>>516
このスレッドの流れでいうと
IDおじさんが「オリンピック7位は鶴田発じゃない！だからテンプレから外せ」としつこく粘着して
誰かが調べたら鶴田著の『リングより愛をこめて』が出てきて祭りになっただけのこと

むしろ大騒ぎしていたのはIDおじさんであって
君のいう後づけ世代ではない

第一コイツらは何に対して悔しがればいいんだよ（苦笑）

522 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:37:36 ID:KtK0Y5YS0

>>517
そういう前提があるならちゃんと書け馬鹿。
おまえは、"日本レスリング史上、重量級最高の実績の本田多聞"て書いているぞ。

523 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:37:56 ID:Lk3NE6A80

>>521
「テンプレから外したほうがいんじゃねーの？」と言ったのは俺だけどなｗ
五輪7位云々てのはもっと前からあった話なんじゃねーの？
五輪7位をタテに鶴田最強を主張してたファンがいて、今はそれが違うと
分かったんでかつてそう主張してたファンに反撃してるっつー流れなんじゃねーの？

524 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 15:48:49 ID:3jISXBs00

>>523
てか>>1にそれこそ一杯並んでいるように
鶴田最強論者の主張してきた根拠は一切合切が嘘出鱈目で
オリンピック7位入賞はそのうちのほんの一部分に過ぎないって感じ

それがオリンピック7位にフォーカスされたのは
IDおじさん（あるいは君）が「鶴田発じゃないからテンプレから外せ」って騒いだからだよね

「証拠があるのか？」って開き直って証拠が出ちゃったら
そりゃネタとして相当面白いでしょ特に2chでは

525 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:00:01 ID:Lk3NE6A80

>>524
まず俺は「鶴田発じゃないから」なんて言ってないしｗ
過去スレ読めば分かるけど、「鶴田発のソース有るのか無いのか」
を聞いたんだよ。で、その時点では誰一人明確なソース示せなかったのは
事実だからな。建前上はアンチスレじゃないなら外したほうがいんじゃねーの？
と言ったんだよ。

その後「リングより愛をこめて」に該当の記述があったとの書き込みが
あったから、それは俺も確認したけどなｗ

526 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:02:26 ID:Lk3NE6A80

つーか、五輪7位云々てのはそれ以前からあった話なんじゃねーのか？
と言ってるんだがなｗ

527 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:02:45 ID:ENf6NDIt0

そうでもないだろ。
俺が見た１１月ごろには、鶴田７位説にかなりフォーカスがあってたよ。
ていうか、他スレに貼りまくった奴らがいたんだが。

528 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:06:41 ID:3jISXBs00

>>526
そりゃあっただろ

ネット上を検索すれば五輪7位入賞を得意げに吹聴する鶴ヲタがいっぱい引っ掛かるもん

529 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:07:47 ID:Lk3NE6A80

>>528
あったんだろ？ｗじゃその頃から始まってる話って事じゃんｗ

530 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:12:28 ID:3jISXBs00

>>529
>>507を読めばわかるとおりどうしてオリンピック7位に「過剰反応」するかがトピックなのですが・・・

貴方こそ話の流れをきちんと理解されていますか？
もしかして誤魔化して別の方向に誘導したいとか？

531 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:13:31 ID:Z39NNOnO0

格闘技的に見たら
鶴田は最強の候補にすら入らないってことでいいか？

532 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:15:19 ID:Lk3NE6A80

>>530
で、あんたの解釈は俺がソース云々と言ったところから
始まってる、とこーなるわけねｗ

533 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:20:46 ID:W33TiiigO

結局、>>1に何一つ反論できない鶴ヲタが
必死でごまかそうとして今の流れになってる訳です

534 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:23:33 ID:Lk3NE6A80

つーかよ、>>.507さんが問題にしてる>>505本人が>>487と書いてるんだがなｗ
>>521で書いてるような事は何一つ言ってねーじゃねーかよｗ
そら中にはそーいうのもいるかもしれんけどよ。

>>533
オメーはそれでいいやｗ

535 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:34:17 ID:ENf6NDIt0

指摘しても>>1が直さないならね。

・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験の
　ない柔道部員が２名と鶴田だけ。
　　　　→出場した小川、勝瀬氏をレスリング経験がない柔道部員と
　　　　　断定する資料はなし。過去に柔道選手だったとしても、大学で
　　　　　レスリングに転向した可能性は否定できない。
　　　　　実際、勝瀬氏は翌年の五輪代表選考会にも出場しているし、
　　　　　レスリング部員である可能性も強い。

・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
　→再三指摘している通り、学校の先生と称された藤側氏は、世界選手権
　　代表のレスリング選手である。
　　>>1は例えばバルセロナ五輪当時の小川直也を「ＪＲＡ職員」と
　　紹介するだろうか
　　あたかも「学校の先生」程度の選手しか出場していなかった、
　　と思わせたいための、意図的にミスリードを誘う文章である。
　　（勿論これを書いた時、>>1nには藤側氏の実績に対する認識は
　　　なかったと思うが、しかしわかったところで訂正するのが
　　　本来の筋ではなかろうか）

536 ：５３５：2011/02/18(金) 16:35:40 ID:ENf6NDIt0

>>1が直さないからね。　の間違い。

537 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 16:40:37 ID:Lk3NE6A80

実態はアンチスレでしかないんだから鶴田不利になるような
内容しか載せないでしょ。>>1にはっきり「アンチスレ」と謳ったほうが
余程スッキリすると思うんだけどねぇ。そんではまた。

538 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 17:13:12 ID:wisGInNs0

>>531
暴力反対ヽ(｀Д´)ﾉ　鶴田は気は優しく力持ち　

だからアンチにも優しく笑顔で「オゥ、頑張れ！」と優しく声をかけてくれるであろう

539 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 17:42:00 ID:Fc+9fVCrO

と、仕事の大部分を天龍や三沢に任せっきりで、
自分は何も頑張ってない輩に言われても

540 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 17:46:34 ID:3aSYBrg30

鶴田っておおらかなイメージありがちだが
実はケチでみみっちい正確なんだよな。
ゆでたまごもテリーばかりおしやがってっと鶴田にネチネチいわれたらしいし。

541 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 18:06:39 ID:Fc+9fVCrO

大らかと大雑把は違いますので

542 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 18:11:49 ID:7MAS1duY0

>>522
鶴田のアマレス実績云々から鶴田が最強か？の話をしてるから
そんなことを言い出したら
（同じ同僚プロレスラーの中でも）本田多聞のアマレス実績の方が鶴田よりずっと上だろって話だ。
ここがなんのスレか忘れたのか？

543 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 18:15:55 ID:C6nk/f640

所詮同じスレの狢。みんな仲良く

544 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 19:19:57 ID:vmWVPQZr0

鶴田の全盛期は
アマレス時代

プロレスはやればやるほど弱くなる

三沢らとやっってたときは
ブリッジもできなくて腹もでて
かなり弱いとき

545 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 19:24:20 ID:z1/z0znj0

小向のニュースの「マニラ」って単語を見るたびドキッとする。
やっぱり、普通の人は行かないよね・・・・・・。

546 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 19:35:32 ID:W33TiiigO

俺も命は惜しいので最期のあたり批判はしないが
でもやっぱりレスラーには似つかわしくないしょんぼりした感じだよなあ

547 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 19:46:07 ID:Z39NNOnO0

まあ格闘家としては弱かったってことだな

548 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 20:09:19 ID:sK4mMUM70

梶原一騎が鶴田最強幻想を煽ったりしてたね
王・長嶋や、マス大山など数々の一流スポーツ選手や格闘家と交流し、握手をしてきた経験で
握手をしただけで相手の力量がわかる(笑)が、鶴田はまさに超一流だとか言ってたよ

ターザンも週プロで鶴田プッシュをしてたのは覚えてる
そのくらいから鶴田への反応が変わってきたような気がする

結局、鶴田最強論なんてマスコミ主導のアングルに情弱が乗せられただけでしょ

549 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 20:41:03 ID:FfYvqfb10

ターザンは、馬場から裏金もらって全日プッシュの記事を書いてたのを自伝で暴露してる。
週プロはあるときから明らかに全日プロ寄りの内容になって、おかしいなとは思ってた。

550 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 20:50:43 ID:39MI7j1l0

>>548
それはない。
>>549
いつの話か知らないが、鶴田最強幻想には関係ない。

551 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 20:54:40 ID:Z39NNOnO0

鶴田の幻想はいつ頃なくなったの？

552 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 21:08:12 ID:Wd5c3UaA0

>>548
情弱つーけど、当時はネットなんてもんも無くて
そーいった活字媒体が主流だったんだからよ。
まして他団体の選手からもそういった発言がチラホラ出れば
そう思うファンがいたとしても別に不思議じゃねーだろ？

553 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 21:42:48 ID:W33TiiigO

>>550
鶴田最強幻想にターザンのプッシュが関係ないソースを出さないと。
時期が一致してるんだから関係あるな

554 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 21:56:23 ID:ztfCToDt0

555 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:03:25 ID:XNBs5FYb0

>>553
ソースどころか、ライガーや長州の発言（鶴田最強論の根拠）が、ターザンが金貰うずっと前なんだが。
時系列的に全く関係が無いにも係わらずソーズだせとか。相変わらずアンチの情弱ぶりはもの凄いなｗ

556 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:06:43 ID:3c9gPUgA0

>>520

おれは昭和４２年生まれだけど、おおむね>>520の鶴田感に賛成
つうかお茶の間に鶴田が浸透しきったのは昭和５０年までと思うんだ
荒井注の脱退でまだ低迷期だった８時だよ全員集合が
オバケ視聴率稼ぎ出す前の時代、土曜８時はまだ全日中継はましな視聴率だったしね

でも全日本人気低迷とナイターシーズンの深夜移行、ドリフの人気爆発で
浸透度は減っていったはずだよね
でファンクス人気で全日にチャンネル合わせた人も
メインにあまり出てこない鶴田、ファンクス人気妬んだやる気ない鶴田
大試合に全然勝てない鶴田をみて「こんなもんか」と思ったはず

昭和５４年からの夕方放送移行（→全国的には深夜移行の地域が多かった）で
全日はマイナー化が進んだと思う（新日本と比較すればだけど）

長州全日登場で初めてか久々に全日みたひとにも「しょっぱく」映ったはずだよ
会場内でもホント人気なかったもんね

「最強」とか言われだしたのは早くても天龍革命の最後のほうからだね
やっぱでも四天王時代初期の「セールにならない」鶴田をさしての言葉が元だと思う
ター山が先鞭つけたというのは言いすぎだよな
あいつは尻馬に乗っといても、自分が先駆者と思われないと気が済まない病気だから

557 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:16:27 ID:Z39NNOnO0

とりあえず幻想はもう終わってるんだろ
今振り返ってみると鶴田は弱かったと

558 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:28:16 ID:MOnpaO840

情弱は言いすぎだと思うが、マスコミ主導のアングルってのには賛成
今までいろいろ誤魔化されてるしな

新日道場幻想→新日の練習生は想像を絶するスパルタで心身共に鍛え上げられる。生き残るだけで十分な格闘エリート
　　　　　　　　　　実際は大学の体育会系ぐらいの練習量らしい。いじめでやめる人も多い。プロレスの技術は他の格闘技では役に立たないことが殆ど

ＵＷＦ幻想→従来のプロレスの贅肉を取り除き、勝敗にのみ比重を置くガチスタイル。キャリアも先輩後輩も関係なく、強いものが勝つ
　　　　　　　　実際はケツ決めありの変則プロレス。前田、高田、船木といったルックスのいい選手がエース。より実践的な柔術やＶＴには、ある時期まで対応できなかった

いわゆるイメージ戦略なんだよね
商業的に他との差別化を狙って作り出されたものだと思うし
ファンにしてみれば、ネットが無かった時代には、雑誌、新聞、テレビといった媒体から得た二次的な情報から判断するしかなかった

鶴田最強幻想とは、馬場とマスコミによって作られた、全日のセールスポイントのひとつ、ってだけじゃないのかなぁ…

559 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:46:07 ID:G9PaYAz20

>>558
新日道場幻想やＵＷＦ幻想には同意だけど、鶴田に関してはファンが鶴田の試合を観てそう感じたんだよ。
鶴田がそういう説得力のある試合をやってたから。実際に

特に鶴田vs超世代の時とか。三沢や川田もその頃が、一番殺気もあったしね

560 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:51:17 ID:3aSYBrg30

ただあまりにも鶴田最強幻想はフワフワしすぎ
長州とフルタイム？天龍ブンなげたやつ？三沢戦？
どれもピンとこない。
たとえば前田なんかは短期間ではあったしそれこそマスコミがつくりだした
幻想ではあるけどはっきりした最強幻想の時期があった。

561 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:52:21 ID:3jISXBs00

>>鶴田に関してはファンが鶴田の試合を観てそう感じたんだよ。

そりゃ多分コアなファンはそのとおりなのだろうが
実のところそういう存在が絶望的なまでに少なかったってことだな

だって鶴田の人気や商品価値って所詮その程度だったろ？

562 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:52:47 ID:3aSYBrg30

>>559
つうか三沢とやってたときはそれこそいい加減な手抜き試合だらけで
客からブーイングだのカエレコールだのあびまくってただろ。
それこそ目立ってたのは菊地いじめてたときだけ。

563 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:54:04 ID:vFtWZkzsO

ひととおり読ませてもらっての感想だが…
アンチ側は一見上から目線のようだが実際は逆で、鶴田に対する凄まじい嫉妬や怨念の情が節々に感じられる。
普通なら「いや○○が最強だ」「いや●●に決まってる」という議論が起こって当然のテーマにもかかわらず、それがいっさいない。
ちょっと昔なら、新日系では長州武藤、全日系では小橋潮崎がこうしたバッシングの対象だったと認識している。

いつ頃から何をきっかけに、鶴田最強幻想とやらがこうも賑やかなテーマになったんだ？

564 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 22:55:38 ID:G9PaYAz20

>>551
それは、わかんない。プロレス衰退と格闘技人気とともにいつの間にか風化したって感じ

で、鶴田が死んで　改めて思いだされたって感じじゃないかな。

565 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:03:55 ID:Z39NNOnO0

>>563
オレは小川や藤田と言っているのだが

566 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:06:35 ID:Wd5c3UaA0

>>563
＞いつ頃から何をきっかけに、鶴田最強幻想とやらがこうも賑やかなテーマになったんだ？

多分五輪7位とかの根拠で鶴田最強を唱えてたファンがいて、
今はそれが違うと分かったんでアンチが逆襲してるっつー流れで
賑わってる？んじゃないのｗ過去スレからそう言ってるのがいたし、
ここでもそう言ってるのがいたしｗ

567 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:07:44 ID:G9PaYAz20

>>561
それはね、全日本が悪いんだよ。
新日本のほうが人気があったのは事実だし、オレも新日本のほうが好きだった
たぶん、ライトなファン程、全日本はつまらん　新日本は面白いって思うだろう

全日本ってさ、グッズとかも少ないんだよ。とにかく新日に比べたら団体を
プロデュースする事を圧倒的にやってない。

568 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:11:12 ID:YOR9zBSJ0

>>563
てか鶴田が>>1にあるように桁違いにねつ造だらけだから叩かれただけだろ？

それを何で無理やり嫉妬や怨念に結び付けようとするのかな
はっきり言って意味わからんよ

君が鶴ヲタでなく本当に中立的な立場なら
鶴田の「何」に対して嫉妬や怨念を感じればいいのか
君の思うところを聴かせてもらえないか？

569 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:13:36 ID:G9PaYAz20

>>562
は？　三沢の頃は、世間はバブルで超世代人気が爆発　特番で全日ブーム特集とかやってたくらい。
鶴田人気も凄かったぞ。帰れコールは、三冠統一の頃だよ　天龍もいたよ

570 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:26:44 ID:8cu/VbRxO

ここのアンチはネトウヨだろ？ｗ
それも人気ないプロレス、ずいぶん前に死んだ鶴田にしつこく依存するネトウヨなｗ
じゃなきゃこんな書かねえだろｗｗ

571 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:26:58 ID:eJ+dwQTRO

新日勢が総合で負けたり、高橋本が出たりで最悪の時期・・２００２、３年ごろに、「鶴田なら総合で云々」という形での最強論を出した輩がいて、その時五輪７位を武器にしたそうだがね。タイミング的に恨みを持ったんじゃないの？こちらが弱ってる時期にあてつけがましくと。

572 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:29:06 ID:8cu/VbRxO

７、８年前の話じゃんｗ
しつけーｗｗ
なんにしろ時間軸なんて概念がないのなｗさすがネトウヨｗｗ

573 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:34:24 ID:Wd5c3UaA0

2002、3年頃ねぇ・・・しかし昨日の人の話だと、Uが新日と提携してた頃のUヲタの
可能性もあるなんて言ってたな。だとしたらもっと古くからの因縁つー事になるなｗ
いや、真偽のほどは分からんけどさ。

574 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:39:41 ID:YOR9zBSJ0

五輪７位に限らず鶴田最強論の裏付けの尽くがデマだったからね
その全てが明らかになればそりゃ祭りにもなるでしょ

単純明快に無様この上ないもん

しかも鶴ヲタのファビョり具合も半端ないから
アンチにとっては格好の玩具になっちゃうよやっぱ

575 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:45:33 ID:G9PaYAz20

>>574
鶴田最強幻想に、その五輪"７位"ってのは関係ないからなぁ
ミュンヘン五輪代表ってのは関係あるだろうけど

576 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:47:06 ID:Z39NNOnO0

プロレスがショーだとわかったら
プロレス発の最強幻想なんて終了だろ

577 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:56:57 ID:Wd5c3UaA0

つーか、>>574みたいなの読んだらやっぱりネガティブな感じはするなｗ
まぁアンチスレにそーいうのが集まってるのは当然ちゃ当然だし、
心情は理解してやれん事もないけど。

578 ：お前名無しだろ：2011/02/18(金) 23:57:33 ID:8cu/VbRxO

ってかさ、鶴田の捏造を叩くのは充分わかったからさ、ネトウヨたちの神様の「ウヨ」の部分って誰よ？なによ？
誰かも言ってたけど鶴田を叩くだけで××の方が最強みたいな話は出ねーじゃん？
アリスターか？総合経験のない鶴田はカスってのもあったから総合か？
ネトウヨアンチのモチベーションをまず言ってみなよ

579 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:02:00 ID:8cu/VbRxO

だろｗｗ
>>574にもあるよな
＞五輪７位に限らず鶴田最強論の裏付けの尽くがデマだったからね
その全てが明らかになればそりゃ祭りにもなるでしょ

祭り？なんねーよｗｗ鶴田なんて世間は忘れ去られてるっつーのｗｗ
だから嫉妬とか怨念って言われてるのわかんねーかな？
どんだけ世間と感覚が離れてんの気付かねんだ？ｗｗ

580 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:05:19 ID:Wd5c3UaA0

多分祭りってのはこのスレ内での事を言ってるんだと思うけどねｗ
プ板では一応盛り上がってるスレの1つに入ると思うし。

581 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:05:59 ID:WucYqLou0

ちょっと話の流れ切って、申し訳ないが
アンチの人いないのかな？

２０００年にターザンが鶴田に関して書いてる記事があったからＵＰしたんで
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up135039.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up135042.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up135043.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up135044.jpg.html

582 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:07:40 ID:fbuUGTC2O

まあ俺も鶴田のことは忘れていたのだが、アンチがあまりにもしつこく叩くので、怒りから愛着が蘇った。皮肉だが、アンチのおかげで復活鶴田ファンが増えてると思う。

583 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:09:03 ID:z5aNn64gO

>>578
今の世代は対立からアンチになるわけじゃない。
猪木オタだから、あるいはアリスターオタだから鶴田を叩くのではない。
ただ単に捏造したことを叩いてる

584 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:13:15 ID:jSjV8yEGO

>>583
赤点。つまんないな。他のアンチはもっと面白いこと言うからね
もっとがんばりましょうｗ
アンチファンになりつつあるおれが言うんだから間違いないｗｗ

585 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:15:50 ID:fbuUGTC2O

捏造を叩くと言っても、一度言えば済む程度のことを延々言い続けるから、アンチは異常だと思われるんだよね。しかも自分たちの捏造情報乱発には、一切の詫びなし

586 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:16:10 ID:kUd15g5V0

>>581
プロレス激本か。懐かしいなｗ
紙プロに噛み付かれたりしてたね。

587 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:16:53 ID:z5aNn64gO

>>584
口先だけで真実は誤魔化せないよ。
まあ好きにやれ

588 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:19:49 ID:YE8k63/S0

>>578
オレは小川や藤田が最強と言っているのだが

589 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:20:35 ID:WucYqLou0

>>582
まさに、その通りだよ。思い出させてくらたわｗ　感謝するよ　アンチには

590 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:20:39 ID:jSjV8yEGO

>>587
もう一度な。お前つまんないよ

591 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:23:38 ID:z5aNn64gO

>>590
オマエ楽しませてどうする？
オマエみたいな卑しい芸人根性持ち合わせてないんで

592 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:26:02 ID:WucYqLou0

>>588
論点がずれてるんだよ。鶴田最強幻想には小川や藤田は、登場人物として出てこない人達なわけ
時代が違うってのが一番。

593 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:26:42 ID:jSjV8yEGO

ダメだな。つまんないってアンチの風上にもおけないぞｗ
またなんか新しい鶴田の捏造とか経歴詐称はないのかな？
時間帯悪いのか今日のアンチは不調だな

594 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:29:53 ID:WucYqLou0

せっかくＵＰしたんだから、アンチは>>581を読めよな。

まあ、このスレの主旨にはずれるけど、タイトルに鶴田最強幻想とは何だったのか
って書いてあるからさ

595 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:30:40 ID:fbuUGTC2O

小川や藤田。新日を混乱させ、混迷に導いた２人。別に鶴田派としては怨みはない２人だが、新日派には嫌な名前じゃないの、本来は。

596 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:30:58 ID:z5aNn64gO

殴れば黙るような奴ほど口先ペラペラが巧くなる。

597 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:31:09 ID:YE8k63/S0

>>592
オレは日本人史上最強って前提で話してるんだが？
何でその時代限定にしなければならないんだ？

598 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:31:27 ID:kUd15g5V0

>>585
昨日も言ったけど、鶴田ファンでもない俺がここで擁護派の立場を取るのも、
根本にはそれがあるんだよなぁ。どーもアンチのやってる事が理解できん、と。
でもまぁ鶴田最強を唱えてた鶴ヲタに対する反撃の気持ちが背景にあるんだとしたら、
それもまぁ分からん事もないけどなｗまぁ寝るわ。おやすみ。

599 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:31:56 ID:WucYqLou0

明日休みだと言うのに、アンチはどうしたのかな？

まあ、ネタも切れてるわな。アンチの中身を知りたいところだけど

600 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:36:31 ID:YE8k63/S0

>>595
昨日も言ったがオレは新日ヲタじゃないんだが

601 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:36:35 ID:jSjV8yEGO

おれも中身知りたいわ～
友達とか彼女や家族にさ、このスレ見せて「おれここで鶴田叩いてる」って多分言えないよな？
そんな恥ずかしいことだけどここに来ると嬉々として鶴田や鶴ヲタを叩くワケだ。
どんな人達なん？

602 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:38:23 ID:z5aNn64gO

アンチではなく捏造を叩いているだけだとしたら？
鶴田の捏造を全日オタと新日オタの争いに仕立てようとしてないか？

鶴田の捏造はファン同士の因縁とか以前に批判されるべき行為。
鶴田の捏造を叩いているだけだ。

603 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:38:26 ID:WucYqLou0

>>597
日本史上最強で、小川、藤田はねーだろ。
小川は吉田に負けたし。藤田も総合専門の日本人格闘家とやったら危ういよ
少なくとも吉田には勝てないだろ藤田は

藤田はもう終わっちゃってるけど、勝てる相手とばっかりやってたし
総合専門家には殆ど負けてる。

604 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:41:17 ID:YE8k63/S0

>>603
違う違うｗ
日本人史上最強のプロレスラーってこと
格闘家全体ではないんだが

605 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:42:11 ID:z5aNn64gO

>>601
オマエのレスこそ、彼女に見せたら恥ずかしいだろw
なんでプロレスラーの捏造行為を印象操作で擁護してるの？

606 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:42:54 ID:fbuUGTC2O

ていうか、鶴田の捏造と言われてることって、ほぼ全て、プロレスと無関係じゃん。何でそれをプロレスファンが執拗に語らねばならないのか。

607 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:43:17 ID:YE8k63/S0

>>601
「おれここで鶴田擁護してる」と言うのも恥ずかしいと思うのだがｗｗｗ

608 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:45:36 ID:jSjV8yEGO

>>605
はいはい。お前は全部正解。だから終了。大体アンチじゃねーんだろお前ｗ
つまんねーから二度とおれさまにアンカつけんなよな

609 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:47:14 ID:jSjV8yEGO

>>607
たしかに超恥ずかしいなｗｗ

610 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:47:44 ID:z5aNn64gO

>>606
それは屁理屈すぎ。
プロレスは幻想で持ってる職業だから、
格闘技に関する経歴はキャラクター、ファンへの印象、説得力に重要な要素を持つ。

611 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:49:40 ID:qSKl8Pyk0

俺も鶴田ファンだったけど、最期のマニラで一気に幻滅したな。

その後見返すと最強伝説も小兵の三沢や川田を苛めてただけにしか見えなくなった。
長州とのシングルも圧倒的に押してた訳じゃないし。

しばらく鶴田のことなんか忘れてたが、このスレで思い出した。
アマレス戦績に疑惑が多く、引退後の大学教授の話も詐称。

やっぱり酷い奴だったんだな・・・と再認識。

612 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:49:54 ID:z5aNn64gO

>>608
いやだねw
オマエ実際は偉そうにしてるけどショボそうなとこが面白いし

613 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:50:06 ID:YE8k63/S0

>>609
要はお互い様ってことだｗｗｗ

614 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:52:13 ID:fbuUGTC2O

恥ずかしいだけならいい。「鶴田という男が２０年、３０年前に捏造して、それが許せないんで書き込みしてる」とか友達に言ったら、気味悪がられるぞ。

615 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:57:49 ID:fbuUGTC2O

６１０の言うとおりなら、鶴田の格闘技の経歴を捏造し続けたアンチは、言語道断だな

616 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:59:16 ID:P0EREXZe0

>>614
お前まさか自分自身が気味悪がられていないとでも思ってんのか？

その時点ですでに大きく認識間違ってんぞ

617 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 00:59:49 ID:jSjV8yEGO

>>613
てことはさ、アンチと擁護は陰と陽みたいなもんで実体の鶴田がなきゃ存在しないんだよな
でも互いに反発しあい…
鶴田ってそんな大したヤツだったっけ？ｗ

618 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:00:14 ID:z5aNn64gO

>>614
その人間のキャラによるんじゃね？
普通に仕事できて社交性のある人間なら笑い話ですむ。
普段人当たり悪くて、仕事も出来ない奴なら、
陰湿だなと気味悪がられるだろうね

619 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:01:36 ID:YE8k63/S0

鶴田のニックネームは
「マニラの吸血鬼」でいいんじゃね

620 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:07:22 ID:jSjV8yEGO

>>612
あんで知ってんだよｗお前おれの知り合いだろ？
よくハッタリ君て言われてるぞ

621 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:13:53 ID:YE8k63/S0

格闘技的に最強は小川か藤田ってことでいいか？

622 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:14:53 ID:5bAAt1IU0

>>619
いやマニラで失血死したわけだから・・・、むしろ吸われた側ッス

623 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:19:29 ID:fbuUGTC2O

格闘技的に最強なのは桜庭。

624 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:25:16 ID:jSjV8yEGO

いや、当たり前だけど鶴田だろ。
何てったって五輪7位だし続けてりゃ金メダル確実だったからな

625 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:29:16 ID:YE8k63/S0

>>622
逆だったねｗ

>>624
７位じゃねーじゃんｗｗｗ

626 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:37:02 ID:fbuUGTC2O

６２４はアンチの釣り

627 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:37:16 ID:us9u1Qzy0

えーと、今日の鶴ヲタは相変わらず>>1には反論できないので
アンチの意図がわからない、とか　粘着すんな　とか言って
やめさせようとしてるわけね。無様だなあ鶴ヲタは。
裏でまた削除依頼かな？www

628 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:43:35 ID:fbuUGTC2O

１が反論できないんだろ。アマレス戦績のコピーも貼れなくなったし。

629 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:45:44 ID:us9u1Qzy0

どこか間違ってる？

７位捏造にも反論してみてよwww

630 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:46:41 ID:YE8k63/S0

とりあえず格闘技的に見て最強は
小川か藤田か桜庭ってことでいいね

631 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:49:29 ID:jSjV8yEGO

杉浦もいい線いってないかい？
小・桜・藤に比べるとプロレスのリングの実績充分じゃん

632 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:52:14 ID:YE8k63/S0

>>631
プロレスの実績はダメだよ
格闘技的に見てだから

633 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:53:16 ID:fbuUGTC2O

七位捏造は皆認めてるじゃないの。それよりアンチの捏造、鶴田はアマレス専門の選手から未勝利だの、一勝もせずに五輪代表になっただの、勝ち星は２つだけだの、大間違い、捏造への詫びはまだ？

634 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:55:31 ID:jSjV8yEGO

そかぁ。
じゃあ桜庭だな。一番すごいとこ切り抜けてきてるもんな

635 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 01:57:45 ID:z5aNn64gO

>>633
すみませんでした。

636 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:00:40 ID:fbuUGTC2O

藤田は肉体改造が不自然で疑惑がある。小川も興奮剤使用説ある。ナチュラルに勝負して強かった桜庭が最強

637 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:01:04 ID:YE8k63/S0

格闘技的に見たらこの３人が候補になる
鶴田は無いな

638 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:14:07 ID:z5aNn64gO

桜庭は今思うと、ナチュラルでステ使用外人だのヌルヌル帰化人とよく戦ってきたよな････
もう解説者か芸能人でもやって楽してほしい。
あの人には休む権利があるよ

639 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:25:59 ID:us9u1Qzy0

>鶴田はアマレス専門の選手から未勝利だの、一勝もせずに五輪代表になっただの、勝ち星は２つだけだの

そんな事>>1に書いてあるか？
七位なら入賞と言って何がおかしい、七位なんて鶴田の著書に書いていない件の謝罪もないのに
アンチは謝罪しろ、か。さすが鶴ヲタの見ている現実はわれわれのそれとは違うな

640 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:36:58 ID:z5aNn64gO

>>639
過去スレにいたということでしょ。
俺が代表して謝罪したから、そこは蒸し返さないでほしい

641 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:42:25 ID:fbuUGTC2O

１が言ってないからって言い訳に唖然。あのね、他人を捏造と罵倒する人が、自分も捏造しとら話にならないんですよ。わかる？

642 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:47:17 ID:z5aNn64gO

>>641
誰が言ったかわからないじゃん。
匿名掲示板だから。
だからそこはオレが代表して謝罪した。
鶴田オタにも七位なんて著書に書いていないと捏造した奴がいた。
鶴田オタの著書の件の謝罪は求めないの？

643 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:58:36 ID:fbuUGTC2O

ていうか、鶴田は未勝利云々という言い方は、誹謗中傷のたぐいだよ。

644 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 02:59:17 ID:us9u1Qzy0

>>641
俺は最初から>>1の話しかしてない。
そりゃアンチだって筆がすべる事もあるだろうが、
>>1にある数々の鶴田の捏造や「著書に7位なんて書いてない」
「鶴田は盗用してない」という明らかな嘘をおいといて
先に謝罪しなければいけないのか？

>>640には申し訳ないがやはり鶴ヲタの感性は異常だ。
要はアンチは謝罪しなければいけないが鶴ヲタは謝罪しなくていいと
思ってるんだよ。実際してないし。

645 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:05:12 ID:uiOH1uI10

そもそも誰がレスしているのかさえ分からない匿名掲示板で
過去数カ月間に事実誤認のレスがあったからって謝罪しろってどんだけ上から目線なんだよｗ

公式サイトの論文で他人の戦績を捏造したり、自著で戦績を詐称しているわけじゃあるまいし

646 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:06:07 ID:fbuUGTC2O

お前ら本当におかしいな。他人を貶める目的での記録捏造は最悪だって、磯貝さんの五輪成績のことで言ってたじゃないか。お前ら、同じことしてないか

647 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:09:54 ID:igsz1HpeO

>>643
おいおい、さすがにアンチも「鶴田は未勝利」なんて言ってないぞw
謝罪しろ謝罪しろと言ってる側が捏造はまずいねえ。
で、鶴ヲタは何がなんでも謝罪はしないんだなw
みなさん、そういう事です

648 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:11:39 ID:fbuUGTC2O

実際には１勝してる磯貝さんを、全敗と記したのは最低の行為と、言ってなかったか？言うだけ言って、自分たちは、勝ち星をあげてる鶴田を、未勝利とか言って、平気にしてるの？

649 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:16:42 ID:fbuUGTC2O

「未勝利云々」てのは省略表現だよ。アマレス専門の選手から未勝利、というアンチの説は、前に書いてるから。

650 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:17:27 ID:z5aNn64gO

>>648
誰が言ったかわかんねーことを押しつけるな。
じゃあ、鶴田オタに捏造した奴いるんだからオマエもなにも言う権利ないよ。
そもそも鶴田が発端で捏造始めてんだろ。
誰が一番最低かと言ったら鶴田だよ

651 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:21:33 ID:z5aNn64gO

こっちは不手際を謝罪したんだから、
鶴田オタ側から不手際の謝罪があるまでは相手するのやめて、
淡々と鶴田の捏造行為を事実に則して批判していきましょう。
２ちゃんで議論は無理だから事実だけ突き付ければいい

652 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:23:50 ID:fbuUGTC2O

お前らアンチは「捏造する奴は最低」というのが行動原理なんだろ。だったら、捏造記録を使った誹謗中傷なんて、絶対やっちゃいけないんだよ。真面目にそれ自覚したことあるか？鶴田が最低ならお前らも最低だよ

653 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:30:41 ID:z5aNn64gO

>>652
捏造したアンチ１人の責任を全員に押し付けてるオマエのやり方は汚い。
その自覚はあるの？

654 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:35:44 ID:fbuUGTC2O

アンチ１人じやないだろ。確実に複数以上だろうに。捏造記録で中傷した奴らは。

655 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:37:27 ID:z5aNn64gO

>>654
鶴田オタの捏造についてはいいの？

656 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:39:24 ID:fbuUGTC2O

前スレの、先々週の日曜あたりのレス見たら？どれだけのアンチが、捏造による誹謗中傷をしていたことか。

657 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:47:28 ID:z5aNn64gO

鶴田オタの捏造については何一つ答えない人間が、
鶴田の捏造の悪質さはスルーしてアンチの不手際を延々と責め続けてるわけだな。
お里が知れるね

658 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 03:52:43 ID:fbuUGTC2O

鶴田の捏造を糾弾する奴が、自ら捏造してたら話にならんだろうと言ってるわけだが。

659 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 04:15:20 ID:z5aNn64gO

捏造を擁護するための捏造も相当に悪質だろ？
オマエはなんか一方的だよな

660 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 07:07:31 ID:ldeNQ5qZ0

>>602
そりゃアンチだろｗ鶴田ファンや鶴田に特に関心のない
プロレスファンはそんなんやらんよｗ

>>627
まぁ理解し難いところはあるな。
今は多少は分かってやれるぐらいにはなったけどｗ

661 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 08:53:30 ID:9PUZFZS6O

はぁ…
鶴田がもう少しちゃんとした人間だったら、
死後、こんな風に信者がバトルせずに済んだのかね？

662 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 09:24:49 ID:FF6MM+rM0

本当の中立

>>1のジャンボ鶴田
アマレス選手に勝ったことがないといって叩いてたアンチ
著書に７位になったと一ミリも書いてないとウソ書いたオタ

同レベル

663 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 09:27:31 ID:fQq3G0Ye0

この前ケーブルで鶴田の若いころの試合を見たが、タルンタルンの体、
間抜けなガッツポーズ、馬場コピーの動き、どこが最強なんだ

664 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 09:27:57 ID:FF6MM+rM0

中立の私からすると
三者とも捏造者
目糞鼻くそ

665 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 09:38:51 ID:XCOCovOD0

>>662
捏造乙。
７１年迄の調査という但し書きを意図的に抜かしているなw
７２年分は調査されていないと散々書いてあるのにｗ
こういう鶴田するから困るんだよ。

666 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 09:58:32 ID:FF6MM+rM0

とにかく捏造やウソはいかん、非難されても仕方ない

667 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 09:59:55 ID:XCOCovOD0

>>666
堂々と鶴田している。
オマエが言うなｗ

668 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 10:24:44 ID:kVNWTiXdO

中立を装って堂々と捏造して共倒れを狙うパターンだなw
当初調べた結果で話してるのにw
新しい事実が出たら評価変えるって言ってるのに単に捏造だ捏造だと
喚き散らすだけなのにw

しかし三年でオリンピック７位入賞最強から偉くハードル下がったな。

669 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 10:44:07 ID:fbuUGTC2O

おいおい、アマレス専門の選手から未勝利と書いてた奴で、７２年分は未調査とちゃんと注釈つけてた奴は、ほとんどいなかったじゃないか。

670 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 10:44:45 ID:igsz1HpeO

>>649
笑わせるなよ。
過去ログ読めば72年は未調査って図書館行ってくれた人他数人がちゃんと書いてるよ。
自分の捏造は省略表現で、アンチは捏造かよ。
で、鶴ヲタ側には謝罪しろとは言わないのか？

30年間オリンピック7位や、10年以上客員教授や、
鶴田は7位なんて1ミリも書いてないと
主張してきた鶴ヲタのがよほど悪質だな

671 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 10:48:05 ID:igsz1HpeO

>>669
馬鹿だなあ、省略表現だよw

672 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 10:49:33 ID:fbuUGTC2O

最初に一度でも書いてあるなら、後は「未調査」は表記しないでアマレス専門選手から未勝利、と書いても、アンチの基準では捏造ではないんだね。

673 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 10:53:03 ID:kPwIj+8bO

アンチの言い訳が見苦しすぎる点

アンチが故人を貶めようとして、故人のご子息までも傷つけた点

アンチの一部に内容証明郵便が届いた点

674 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 10:56:33 ID:fbuUGTC2O

捏造を指摘すると「鶴田もやっている」「鶴オタの方がひどい」って・・だから自分たちも捏造やってもいいと言うなら、ハナから他人を非難しないでくださいね。

675 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:05:57 ID:igsz1HpeO

>>674
きのう代表して謝罪してくれた人がいたじゃん。
それでもまだ言うのか。

鶴田や鶴ヲタ側は謝罪や訂正なんて一切してないのに
完全スルーということは
お前の見解は鶴ヲタは捏造しても許される、でいいんだな？

676 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:07:36 ID:r8thv39n0

http://www.youtube.com/user/j0lteon

つべのご子息

677 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:11:06 ID:fbuUGTC2O

お前らは「捏造は悪」と言ってた自覚はあるの？ただ間違いの謝罪だけなら、ここまで言わないよ。きちんと自己批判する必要あるだろ？

678 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:14:11 ID:DI4pxEKiO

あのー、ミュンヘンオリンピックで２連敗って鶴田だけなんですか？

679 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:22:04 ID:igsz1HpeO

>>677
了解した。
鶴田や鶴ヲタは30年捏造を元にした主張や誹謗中傷を続けたが謝罪の必要は無く、
アンチの何人かが間違うと謝罪だけでは許されずアンチ全員が自己批判しろって事だな。

お前は気違いだよ。

680 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:35:40 ID:b8UdHGxv0

いや、鶴ヲタの自己批判のほうが先だろ？
五輪７位捏造や客員教授捏造も「だから鶴田はすごい」とさんざん大騒ぎしてたのに
今に至っても悪かったと言った鶴ヲタはひとりもいない。
指摘されると逆切れして「謝罪を要求する」って。。。

鶴ヲタって朝鮮人？

681 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:38:03 ID:fbuUGTC2O

３０年誹謗中傷を続けた、というのが完全妄想だな。大丈夫か？

682 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:42:58 ID:fbuUGTC2O

鶴田７位最強説なんて一部の意見で、俺は知らないと書いても無視して、全ての鶴田派を一体ととらえて攻撃してきたアンチが、自分たちのこととなると、一部のアンチがしたこと、か。同じ理屈をかえすよ。

683 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 11:56:15 ID:igsz1HpeO

鶴田が７位を捏造したのが81年で、去年の10月に「7位なんだから入賞と言うくらいいいだろ」という
鶴ヲタの発言まで29年と数カ月だな。ごめんごめん。
でその間無数にいちびってた鶴ヲタは謝罪しなくてよくて
何人かのアンチは謝罪しても足りず自己批判が必要なんだな。

やっぱりお前は気違いだよ

684 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 12:27:44 ID:vu4kAYLd0

なあアンチさん方

＞30年間オリンピック7位や、10年以上客員教授や、
＞鶴田は7位なんて1ミリも書いてないと
＞主張してきた鶴ヲタ

アンチが言うこの鶴ヲタと、何について何の論争をやってたの？
で、最終的にどうしたいの？

685 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 12:54:35 ID:z5aNn64gO

昨日、オレなんのために謝罪したんだろw
謝罪求めた奴からそれについてはなにもないし、
そいつが今度は自己批判が必要みたいなこと言いだしてる。
オレは捏造してないけど、議論が泥沼になるから代表して謝罪したのに･･･
自己批判してるのか？とかわからない人の心の中までわからないんだから･･･
鶴オタのやり方は解放同盟や赤軍派の糾弾の名を借りた吊し上げのようだよ

ひとりの謝罪でダメなら始めから言えよ。
匿名掲示板でその発言した全員の謝罪とか無理なのはバカじゃないからわかるだろ？
要は鶴田の捏造スレをなくしたいがためにアンチ責める口実探してるだけなんじゃないの？

686 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 13:01:48 ID:dQEdDftL0

じゃあオレが鶴田擁護側を代表して謝罪するよ

７位と言ってすみませんでした。教授就任と言ってすみませんでした。
バスケ全日本入りと言ってすみませんでした。

687 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 14:10:05 ID:igsz1HpeO

>>686
わかった。ありがとう

688 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 14:31:13 ID:2hx93rFf0

客員教授は紛れもない事実。

アンチはそれ以前に7位入賞とか書いていてバカなの？
入賞が8位になったのは鶴田が本を書いた後のサラエボオリンピックからだよ。
まず己の無知を恥じることから始めるんだね。

689 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 14:50:46 ID:hvGsxx2N0

せっかく沈静化しかかっていたのにまた火に油を注ぐ馬鹿

もうホント病気だね

690 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 15:42:17 ID:bVhBuLwv0

ところで、他の五輪に出たレスラーの成績ってどんなもんなんかな？
殆どのレスラーが「○○オリンピック代表」ってだけで成績書いてないから
芳しくなかったんだろうな。

マサ、長州、谷津、馳、本田、中西
他に誰かいたっけ？

691 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 16:42:17 ID:BzWoHABT0

永田弟（シドニー・グレコ69kg級銀）を加えてもいいかな？
あと意外だったのがタイガー服部の'67年レスリング世界選手権におけるバンタム級優勝

生粋のプロレスラーではやはり本田（ロサンゼルス・フリー100kg級5位入賞）が抜きん出ている感じ

692 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 16:52:03 ID:z5aNn64gO

>>690
レスリングではないけど小川が銀メダル獲ってる。
世界二位で叩かれたんだから、
素材と実績では小川は凄かったんだよな。

実質国技の柔道と欧州発祥のレスリングの違いはあるけど

693 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 18:41:39 ID:dn/3Ij340

>>690
サンダー杉山

694 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:33:45.85 ID:fMVZ49DH0

そんで次からは>>535を>>1に入れるのかね、アンチさんたちは？
まぁ入れねーだろーけど。

695 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:39:14.74 ID:b8UdHGxv0

>>535
大学でレスリングに転向した可能性は否定できない。
レスリング部員である可能性「も」強い。

あたかも「学校の先生」程度の選手しか出場していなかった、
と思わせたいための、意図的にミスリードを誘う文章である。

憶測、というか鶴ヲタの希望だらけじゃんｗ
あんたら何回恥かいてもわからないんだねｗ

696 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:43:56.42 ID:rEqYhz6T0

>>694
マジで訊くけど鶴ヲタは本気で小川選手や勝瀬選手を
「専門のアマレス選手」だったと思っているんか？

JRA時代の小川直也と比較した奴もいたけど
小川直也の場合はどう考えても柔道が生活の中心だろうが
それに対して勝瀬選手らは？
アマレス中心で生活するわけないでしょ？

そもそも同列に並べるほうが無理あるよ

それからアンチがこの問題に消極的なのは、
深く追求するとどうしても鶴田や鶴ヲタの捏造に直接関係ない
当時のアマレス選手の名誉にも触れることになるから

鶴ヲタは意地を張るため周りに（ときには鶴田本人に対しても）
いくら糞ぶっかけようと平気みたいが
ごく常識的な態度の人間はそういうわけにいかないのね
判らないかな

いい歳した大人なんだから
視野狭窄で熱くならずそこら辺もちゃんと考えようよ

697 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:45:31.57 ID:fMVZ49DH0

>>695
「レスリング経験のない柔道部員」てのは事実なのか？
裏付ける証拠あるなら示してほしーんだがな。

698 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:47:38.93 ID:Hf/wOxQR0

>>692
ああ、小川ね
>>693
ああそうだったね。

マサ、杉山、鶴田、長州、谷津、馳、本田、中西、　永田（弟）小川

他にもアマレスやってたレスラーいっぱいいるけど、意外と五輪は少ないな

>>691
服部は喧嘩強いらしいよ。身長があと３０ｃｍ高ければトップレスラーになってるだろう

699 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:47:41.11 ID:fMVZ49DH0

>>696
アマレス専業選手だったかどーかなんて俺は分からんよ。
まず>>697だな。

700 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:54:35.62 ID:fMVZ49DH0

しかし>>696もちょっと滅茶苦茶な言い分だよなｗ
まぁとりあえず>>697に答えてもらうかな。
逃げずに答える気あるなら、の話だけど。

701 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 21:57:57.28 ID:fbuUGTC2O

最初に戦績報告したアンチは、小川と勝瀬さんは多分、大会出場のためだけのバイト選手で、１０日も練習してないだろうと、憶測で書いてた。それをいつの間にやら事実扱いにするアンチが続出した。

702 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:03:37.82 ID:fMVZ49DH0

>>696とか、如何にも逃げ口上の常套手段だよなｗ
「こっちは常識を持った大人ですよ。君も大人になりなさいね」
みたいな。子供騙しだってのｗ

703 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:06:57.28 ID:z5aNn64gO

お互い謝罪したんだから過去レスの不手際責め合うのやめね？
お互い不手際あったんだから、それを腹に納める器量もないの？

704 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:12:36.18 ID:fMVZ49DH0

>>703
まぁそれでもいいけどね。一応建前でも「事実に基づいて検証するスレ」
と謳ってる以上、事実かどーか分からんものをあたかも確定した事実みたいに
表記するのもどんなもんかと思ってさ。まぁ取り下げてもいいよ。悪かったね。

705 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:14:46.01 ID:gUyrp7kg0

>>688
まともな学術論文ただの一本も発表できないのに客員教授だなんて・・・

冗談も休み休み言ってくれや（嘲笑）

706 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:21:42.82 ID:qPGs69yy0

どうも>>673は内容証明郵便のことを壮絶に誤解しているような・・・

何が彼をそこまで駆り立てたのだろう？

707 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:43:58.17 ID:7Sfnd4Qt0

客員教授云々でいえば、単行本『ジャンボ鶴田第二のゴング』には客員研究員として留学って書いてあったような・・
一方で99年2月の記者会見の翌日のスポーツ新聞には交換プロフェッサーとして招聘されたと書いてあったような・・
どうちらも記憶があやふや

信じるか信じないかはあなた次第です

708 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 22:49:19.46 ID:9PUZFZS6O

そもそも鶴田が、議論の余地もない明快な堂々とした生き方さえしていればこんなことには

709 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:16:52.20 ID:Geo5W71s0

客員教授云々って話、どうでもよくないか？　要は目指してて渡米したけど
志半ば、病気でダメになっちゃったって事でしょ

710 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:19:07.27 ID:uiOH1uI10

>>673
＞アンチの言い訳が見苦しすぎる点
＞アンチが故人を貶めようとして、故人のご子息までも傷つけた点
＞アンチの一部に内容証明郵便が届いた点

信者の阿鼻叫喚が楽しすぎるｗ
これこそ悪質な捏造の最たるものだわな

２ちゃんのレスから個人特定するためにどういう手順を踏むのか説明してごらん
君のような情弱は、今からあわててググってもわからないだろうけどね

711 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:21:23.87 ID:uiOH1uI10

>>709
本人は教授就任を自称していたんだよ
この世に存在しない「研究交流教授（笑）」という肩書を名乗っていた

ちなみに未亡人の著書では「客員教授」と書いてある

712 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:25:39.07 ID:izd0jR+c0

目立った学業的業績がなくても
寄附講座や共同研究費を引っ張ってくることでポストを得ることもあるので
おそらく当初の目論見としては全日の資金を出させて客員教授になるつもりだったのかも知れないね
（この場合無給になるケースも多い）

ただＡ源氏ほかの反対にあって頓挫しちゃったもんだから
自費留学に落ち着いたというのが最もあり得そうなところじゃないだろうかな

例の引退会見における教授就任発表がどのタイミングに当たるのかは正直わからないが

713 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:26:56.89 ID:fMVZ49DH0

>>709
ハッキリ言ってアンチ以外にはどーでもいい話だと思うｗ
プロレスとも最強幻想とも別に関係ないし。
まぁ捏造やら虚言やらを叩くのが目的の連中には格好の
材料なんだろーけど。俺なんかからみたらそんな事にまで
躍起になってるのって、何かこう滑稽に思えてくるわｗ

714 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:31:16.30 ID:uiOH1uI10

それに不思議に思うのは、そもそも鶴田はなぜ筑波大学院でコーチ学を専攻したのか？ってこと

小川みたいに柔道で実績があって道場を持っているならコーチ学を専攻をするのはわかる

でも、全日で全く練習もせず、後輩の面倒を一切みなかった鶴田がなぜコーチ学なんか専攻したんだろう？

まさか全日のコーチをやるわけでもあるまいし、レスリング部のコーチなんかできるわけもないし、
ましてやコーチ学で大学教授なんてなれるはずもない

おそらく先のことを何も考えず、とりあえず入学できるところに入っただけというのが真相なんだろうけど

715 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:34:02.06 ID:Geo5W71s0

>>713
ほんと、そうだよ。

まだ、アマレスの成績を掘り下げる事のほうが、こっちも面白いわ

716 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:34:15.38 ID:uiOH1uI10

>>714
教授就任も捏造が発覚するまでは鶴ヲタの自慢のタネだったんだよ

引退後はアメリカの大学教授に就任する緻密な頭脳！とかさんざん持ち上げてたよ

717 ：716の訂正：2011/02/19(土) 23:35:33.85 ID:uiOH1uI10

×>>714
○>>713

718 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:41:01.03 ID:fbuUGTC2O

アメリカの大学に就任する頭脳でなくても、アメリカの大学に自費留学するってのは、勉学に対して本気だったということだから、いい話じゃない

719 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:41:05.35 ID:fMVZ49DH0

>>715
だよねｗ

>>716
つまりは五輪7位云々と同じパターンかな。
まず自慢してた鶴ヲタがいて、アンチが反撃という。
まぁアンチの立場に立ってみたら分からん事もないけどねｗ

というわけで寝よ。おやすみ。

720 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:42:58.97 ID:cfAySZmd0

>>715
アマレスの成績掘り下げても「昭和のしずちゃん」が際立つだけだと思いますが（苦笑）

721 ：お前名無しだろ：2011/02/19(土) 23:47:38.78 ID:fbuUGTC2O

ただ五輪のことも大学のことも、鶴オタが自慢した証拠として出されるものが、２００３年とかなんだよね。質問だが、それからずっと現在まで継続して、鶴田派は色んなスレで自慢してきたの？そうじゃない気がするんだが。

722 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:01:42.98 ID:OCAxeHSdO

乙っす
鶴田の捏造を叩く真の理由って何かな？
理由ないけどとにかく捏造だから叩くとかは無しでさｗ
そろそろホントのとこ聞かせてくんない？

723 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:02:22.05 ID:YmONFfvEO

７位説を何らか擁護する人はいたけど、アンチのいう「鶴田７位最強。他団体貶め」の人のレスを、昔のコピぺ以外で見たことないんだよ。自分がこのスレ見始めて以来。誰か最近目撃？した人いるかね。

724 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:02:24.08 ID:+OseAcIpO

「知」の面

山梨『日川高校』が鶴田在籍当時は文武両道の山梨の名門だった事で証明出来る。

725 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:08:04.77 ID:ITOUiKVTO

>>722
新日オタが団体間の恨みからやってるとか言いたいの？
オマエくだらねーよ
人間として

726 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:09:30.78 ID:LpxXqLkaO

>>722
この境界線こそが、鶴田とアンチとの決定的な差なんだろう、きっと

727 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:18:40.97 ID:FyDaqNNm0

>>721
君はやはり最近になって参加してきた人かな？

ここの過去スレ見るだけでも結構でてくると思うよ

ずっと事実に基づいて論破され続けてきているので
一時期よりは大分おとなしくなってきたけどね

728 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:35:58.19 ID:k4R6u9/K0

つまり反論できなくなった鶴ヲタが
なぜ叩くんだ、とか話題を反らそうと必死な訳ですね。

729 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:42:49.91 ID:LpxXqLkaO

>>727
過去スレに詳しいようですが、【鶴田最強幻想とは何だったのか①】の開始年月が昨年2010年の何月か、ご存じなのでしょうか？

730 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:42:50.37 ID:YmONFfvEO

アンチ恒例の子供っぽい言いぐさは無視して。鶴田関係スレでいうと「鶴田ＶＳ小川」スレ２からしか知らないのだが、それ以前にも鶴田スレが継続してあって、そこで７位説が継続的に主張をしてたということ？

731 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 00:49:33.50 ID:YmONFfvEO

俺が過去スレ見た限りでは、昨年秋の「鶴田と小川」スレでは、すでに７位説は捏造との非難対象になってるんだよ。では当の鶴田７位説がいつ湧き出てきたかというと、アンチがはるコピぺは日付がすごく古いんだよ。

732 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:06:41.70 ID:k4R6u9/K0

つまり鶴田や鶴ヲタの捏造は昔の事なので叩くなというわけですね。
アンチは謝罪したのに自己批判してないからダメという御仁だから
今日も一日中携帯で粘着するんだろうなあwww

733 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:07:48.77 ID:YmONFfvEO

まさかとは思うが、去年の鶴田関連のスレで、アンチが七年前のコピペを出して、「鶴田と鶴オタがこんなこと言ってる」と騒ぎ出した、とかが事の発端ではないの？つまり、わざわざ昔のコピーを引っ張り出してきて、自分から火をつけた・・ということは、ないんだよね？

734 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:10:33.83 ID:k4R6u9/K0

>>733
おお、また印象操作だ。過去ログ見たんなら小川VS鶴田スレで、
鶴田の捏造した経歴を元にファビョってる鶴ヲタがいたから
七位捏造が詳らかになっていったのがわかるはずなのにな。

735 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:10:39.97 ID:ITOUiKVTO

>>733
オマエ人を疑うことしかできないの？
そもそも鶴田が捏造するのがおかしいんだろ

736 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:11:54.75 ID:YmONFfvEO

俺が興味あるのは事の発端だよ。鶴田７位は捏造として、それを鶴オタが延々言い続けて・・というアンチの主張の「延々」というところが真実か知りたい。

737 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:15:13.77 ID:YmONFfvEO

ちなみに自己批判を迫ったのはアンチの方が先。数日前のレス参照。しかも彼の主張は間違いだったんだけどね。

738 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:18:27.18 ID:LpxXqLkaO

>>733
このタイトルスレッドの開始年月日をご存じかな？
そもそもこのスレッドのパート１の内容を今一度検証してみる価値はあると思うのだが。

739 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:18:34.75 ID:k4R6u9/K0

アマレス始めて3年で五輪７位の怪物！！が
鶴ヲタは五輪７位を延々言っていた訳ではない！ソースを出せ！
まで後退したかwwwバッグギアなのにスピード出すぎだろ。

740 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:20:29.93 ID:YmONFfvEO

で、鶴オタがいつごろどのスレで暴れてたか、具体的な指摘をしてくれればいいんだよ。古すぎるのは別にして。論争の原点に遡って、問題があったら、それこそ自己批判するわw

741 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:21:03.69 ID:ITOUiKVTO

事の発端は鶴田の捏造。
誰が一番悪いかわかりきってる

742 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:23:43.42 ID:k4R6u9/K0

ついに鶴ヲタが暴れてた事のソースも出せとか言い出してるぞwww
古すぎるのは別とか予防線張ってるし。
何をいくら貼っても「延々と、とは言えないのでアンチの捏造」とか言うんだろうな。
すごいな鶴田愛が

743 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:26:11.59 ID:YmONFfvEO

本気で教えてほしいから言ってるのだよ。今見られるのは「鶴田小川」の１スレからだが、そこには過激な７位最強論者はいなかった気がするんだよ、まあ見落としかも知れないけど。

744 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:29:25.32 ID:ITOUiKVTO

>>743
あのさ、鶴オタにもアンチにも行き過ぎたとがあった。
それで両者謝った。
で、残ったのは鶴田の捏造。
それで良くね？
他に議論することあります？

745 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:29:45.44 ID:YmONFfvEO

「鶴田小川」の前にもこんなスレて鶴オタが暴れてたという、具体的な情報を教えてよ。

746 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:30:14.73 ID:xfgj59gd0

事の発端は鶴田がプロレス最強と一般的なプロレスファンの殆どに認知されていることが
気に食わない旧新日ヲタがファビョって暴れ続けたことでしょｗ

新日幻想が崩れてみんなに笑われている旧新日ヲタって惨めすぎる。

747 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:33:22.22 ID:ITOUiKVTO

新日が弱かろうが笑われてようがどうでもいい。
鶴田が捏造したことが悪いというそれだけのスレだよ。
新日、全日のくだらないオタク争いを持ち込むなよ

748 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:36:48.73 ID:8pv3TUk60

あーあ遂に陰謀説まで飛び出しちゃったよ（苦笑）
どうしても鶴田中心でしか物事を考えられないんだね

そこまで鶴田が好きなんだから事実を受け入れたくない気持ちも判らんでもないが
鶴田やお前ら鶴ヲタが嘘八百を並べたてたことは決して消せないよ

749 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:38:50.40 ID:YmONFfvEO

だから具体的に、いつ鶴田派が嘘で暴れたか、教えてよ。このスレ以前に。

750 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:40:47.52 ID:ITOUiKVTO

>>749
じゃあ鶴田オタクは暴れてなかったで良いよ。
オレら鶴田の捏造だけ批判するよ。
それには文句ないよね

751 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:45:47.52 ID:us9CfNB2O

鶴オタに罪はないと思うな…、鶴田が好きだったなら、
奴が言ってたこと、公表してた事は無条件で信じるでしょ
森泉と同じ

752 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:46:33.95 ID:YmONFfvEO

鶴田の７位捏造に関しては認めてるし、認めるよ。ただ７位最強説で暴れまわった鶴オタというのは、おそらく特定の個人で、それもかなり昔の話という気がするんだよ。それを全体にあてはめるのはどうかなと思った次第。

753 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 01:59:40.91 ID:qb14SOPS0

うんにゃヲタも負けず劣らず嘘つきまくってるよ（笑）

757 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 14:35:59 ID:iTn+envf0
>>753
鶴田が執筆した論文を米国の研究者が目にするには
少なくともPubMedで紹介される必要があるが
「tsuruta t[Author]」で検索してもそれらしきものはない（↓）

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=tsuruta%20t%5BAuthor%5D&cmd=DetailsSearch

まあ修士論文の内容をみるだけであり得ない話だが
君が記憶しているのも多分都市伝説的なことなんだろう

758 :お前名無しだろ:2011/01/23(日) 14:54:23 ID:ZkaUeBhoO
>>757

ん？
僕が調べてみたら、すぐに出てきたよ。

一回検索しただけであきらめてしまったのかな？

君に良い言葉を贈ってあげるね。
『人生はチャレンジだ』
～鶴田友美～

検索、何度でもチャレンジすると良いよ。
きっと見つかるよ。

754 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 02:07:28.14 ID:4EsR4RovO

それＰだよね。
でも鶴ヲタは嘘ついてもいいらしいからスルーだろう

755 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 02:12:46.51 ID:vg5xVhVM0

いつもの携帯だなｗ

756 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 02:14:06.28 ID:YmONFfvEO

俺が言ってるのは「鶴田が七位で最強で、そのことて他団体を貶め」とよく引き合いに出される鶴オタのレスについてだよ。

757 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 06:04:21.11 ID:6zjDYZAm0

つ・る・た
オー！（爆笑）

758 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 06:08:56.96 ID:t1/94KIj0

http://2bangai.net/read/2ac0577aa6f9b801eed631b4bf2a0ed7f0f73edfff70894f9c010e8751fa731c/201

204: お前名無しだろ 2008/09/04(木) 22:41:54 ID:7WuJlkji0
アマレスの実績は、中西とどっちが上なの？ 205: お前名無しだろ 2008/09/04(木) 23:11:14 ID:/+pzkLDt0
中西が上でしょ。
鶴田は早い段階でプロレスの世界に入ったから。
【 206 】: お前名無しだろ 2008/09/05(金) 07:30:41 ID:bOzVXoAy0
五輪の成績は鶴田(7位入賞)＞中西(初戦敗退)
国内の成績は中西(全日本4連覇)＞鶴田(全日本2連覇)

まあ2人とも日本重量級のトップで間違いないと思う
中西と同じ時代には本田多聞(五輪5位入賞)も居たけど・・・

207: お前名無しだろ 2008/09/05(金) 21:41:34 ID:4bQBTNEsO
うっ 208: お前名無しだろ 2008/09/05(金) 22:38:40 ID:i/A8+oFR0
新聞の北京五輪の記事、グレコの重量級かな、国内の層が薄いとありました。

759 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 06:09:53.80 ID:t1/94KIj0

209: お前名無しだろ 2008/09/09(火) 08:41:47 ID:UEAWkEqZ0
柔道以外の重量級が駄目なのはしょうがない
五輪で入賞だけでも快挙と言っていい 210: ベック ◆BECK/sYWxc 2008/09/18(木) 01:50:00 ID:Z5zpi8i10
凄い人だったんだね 211: お前名無しだろ 2008/09/18(木) 15:21:51 ID:2upRe4cz0
知らないって幸せだよねｗ
前田なんかジャンボの深い深い懐に吸い込まれてオジャンだ〜よｗｗｗ
笑わせちゃいけないｗｗｗ
212: お前名無しだろ 2008/09/18(木) 16:57:23 ID:9yeVCspp0
ドロップキックのジャンプ力は凄かったね。
バスケット出身ならでは 213: お前名無しだろ 2008/09/18(木) 17:41:34 ID:Lom0RLPO0
スポーツマン >> ケンカ屋
　↓
鶴田 >> 前田

760 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 06:18:12.45 ID:t1/94KIj0

７位入賞とか書いていてバカなの？
入賞が8位になったのは鶴田が本を書いた後のサラエボオリンピックからだよ。
まず己の無知を恥じることから始めるんだね。

761 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 06:22:33.08 ID:z+hCeFYhO

1:次期GHC王者斉藤彰俊選手を応援しよう！ (399)
2:三沢光晴が死亡 (81)
3:プロレスリングNOAH非公式掲示板PART621 (233)
4:■プロレス板自治&議論総合スレッド Part.3■ (199)
5:全日総合スレ150 (865)
6:嘘だろ！！？三沢さん！嘘だよな！！！！！？ (114)
7:三沢死亡の実感がわかないんだが・・・ (322)
8:１０００まで三沢コールで全快！ (738)
9:最後に三沢さんに追悼の言葉をお願いします。 (64)
10:プロレスリングノアがこの先生きのこるには (70)

762 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 06:50:06.34 ID:KEVhr+NqO

いくら証拠貼っても見えない聞こえないだからなw
入賞自体もオタが言い出した事なのにここでも鶴田してるしなw

763 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 07:31:18.99 ID:KnHb7H/y0

>>728
これまた何万回でも繰り返し言ってやるけど、別に話題そらそうとは
しとらん。ただ、執拗に捏造だの虚言だの言い続けるそのメンタリティが
どーもよく理解できなかっただけだ。最近は何となく分かってやれるようには
なったけどなｗ

764 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 07:50:44.40 ID:KEVhr+NqO

へー。
・オリンピック７位だなんて聞いた事も無い見た事も無いが
鶴田の本やその他の媒体に大量に出まくりで出展厨のwikiや
鶴田応援サイトの運営まで信じ込む程に知れ渡った話をゴマカシしてたなw
鶴田が言って無いとまで嘘ついた奴らは何処に消えたんたw
オリンピック７位を叫んだ奴らと同じで消えたんだなw
今は全くの新人さんの登場ですかw

765 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 08:00:45.59 ID:KnHb7H/y0

俺は新人ではないなｗ書き込むのは今日が初めてじゃないけどｗ

766 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 08:02:03.12 ID:KnHb7H/y0

×書き込むのは今日が初めてじゃないけどｗ
○書き込むのも今日が初めてじゃないしｗ

こーだな。

767 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 08:48:26.14 ID:yT6mOSJd0

>>764
お前、その若さで被害妄想か。

768 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 08:58:28.53 ID:LpxXqLkaO

気になったのでざっと調べてみましたよ。

【鶴田最強幻想とは何だったのか】Part1
2010/12/01～
鶴田の五輪７位入賞および数々の捏造・噂について考察するスレッド。荒川＞鶴田が最終目的？

【小川直也ｖｓジャンボ鶴田】Part2
2010/10/12～
パート１が検索できなかったので悪しからず。「新日本ファンの皆さま目を覚ましてください！」でおなじみ。明治大出身の五輪銀メダリスト。同大学後輩で金メダリストの吉田に惨敗。
「オ～！」やジャンピングニーでおなじみ。中央大出身で五輪７位入賞。
一部の鶴田ヲタが五輪７位を盾に小川に対抗したのが、鶴田最強幻想スレッド誕生のきっかけ？

【ジャンボ鶴田とアントニオ猪木は総合でどこまで通用した？】Part1
2008/03/07～
鶴田ヲタと猪木ヲタが対立項として扱われるきっかけ？
因みに鶴田ヲタと前田ヲタとの対立項はそれ以前の遥か昔から。

769 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 09:00:44.76 ID:7kLArSD10

被害妄想って
何がなんでも「嫉妬」や「怨念」で片づけたがる鶴ヲタのほうだろwww

770 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 09:14:39.01 ID:YmONFfvEO

コピー見たけど、確かに７位入賞と書いてる奴はいたけど、７位で最強で他団体、レスラーを貶め・・という感じではないなあ。結局そういう奴は７、８年前に遡らないといないのか。

771 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 09:23:43.75 ID:YmONFfvEO

７６４みたいに、何が何でもここの鶴田ファンは皆７位入賞を知ってて、しかもそれを自慢してたという思い込みを崩さないアンチが、一番異常だと思う。全部のアンチが怨念ありとは言わないが、こういう人からは感じるわ。

772 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 09:24:24.16 ID:KnHb7H/y0

該当するのは前田との対比くらいかね、貼られた中では。
まぁどの辺りまで遡るのか分からんけど、他の団体や選手を
貶めてた鶴ヲタに反撃してるアンチと、それとは関係なく
捏造やら虚言やらを叩いてるアンチの両方いるんでしょ。

773 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 09:30:29.37 ID:YmONFfvEO

７６４は、かつて自分が腹を立てた相手にやり返したいから、その相手がいなくなったなんて認めたくない、お前ら全員、あの時の奴らに決まってる・・って、言ってる感じなんだな。

774 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 09:45:29.45 ID:KnHb7H/y0

まぁ>>764はかつて本当にそういう連中を見たんだろーね。
今ここに来てる擁護派をみんなそうだと決め付けてる辺りを
>>767は「被害妄想」と言ったんじゃないかな。
そら中にはその頃の事を全然ほっかむりしてる擁護派もいるかもだけど。
どっちにしてもあんま建設的な話じゃないんで・・・また。

775 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:07:12.07 ID:+c/JplovO

最強くんと激弱くんはどのプ板でもお馴染みのよくいるキチガイノイズだよ
スルーで正解

単純に鶴田の実情を語っていけばいいのよ

776 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:20:59.14 ID:kMMMApqR0

なんか今度は必死こいて昔の鶴ヲタに転嫁したがってるけど
昔はまだひっそりと目立たない状況で一部の変わり者が細々と毒吐いてるだけだったんだよ
だから逆に言うと見逃せてもらえたんだろうけどね

ところが最近になって調子に乗り過ぎた所為で注目されて
それがあまりに酷いのでアンチにお灸を据えられたってだけだろ

鶴ヲタが本格的に叩かれ始めたのって一体いつ頃の話だい？
ほんのここ数カ月前だよな

777 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:29:50.09 ID:YmONFfvEO

え？鶴ヲタが調子にのって色々言ったり、アンチが叩き始めたのが最近なの？だったら鶴ヲタが昔から延々、７位最強と自慢し・・という話は何なんだ？

778 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:33:30.08 ID:YmONFfvEO

いいかい、昔の鶴ヲタに転嫁するというが、昔から鶴ヲタが言ってた、というのがアンチの主張なんだよ。

779 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:37:13.12 ID:OCAxeHSdO

>>725
おはよ
なんだ、ずいぶんカリカリしてんな汗どしたの？
おれ擁護もしたくないしアンチでもないんだよ。ただ捏造を叩く理由を純粋に知りたいだけだって
それにおれくだらない人間だぞｗくだらなくない人間なんて言ってないだろ
おれのことは置いといてどういう理由で捏造を叩くのかな？
あ、ヲタ同士のってとこは何度も違うって書き込む見てるしおれは捏造叩く理由がわからないから聞いてるから決めつけないよ。だから触れないでおくな

780 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:38:56.96 ID:KEVhr+NqO

不思議だよなw
７位捏造がバレタ時点で新規さんが大量に来てる事自体がなw
30年前からプロレス見てるのにオリンピック７位も見た事無い
って言い切った奴らは何処に消えたんだよw

781 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:39:19.35 ID:OCAxeHSdO

>>726
そうなんだよ。その差を知りたいから聞いてるんだけどさ。
なぜか言ってくんないんだよな

782 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:41:33.24 ID:kMMMApqR0

>>777-778
ちょっと調べたら過去からも色々出てきたってことだろ？

それで積もり積もって>>1になったと…

783 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:45:04.08 ID:kMMMApqR0

>>ID:YmONFfvEO
てか正にお前じぇねえかよwwww

「７、８年前に遡らないといない」って決めつけてるのは(>>770)

784 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:45:04.85 ID:YmONFfvEO

ていうか、俺は３０年前からプロレス見てるけど、７位説は聞いたことなかったよ。当時は雑誌にもパンフにも載ってなかった。昔からのファンだからこそ、五輪出場という認識しかないんだよ。

785 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:50:22.01 ID:YmONFfvEO

鶴田が七位というソースは、昭和では鶴田の自伝本しかないんだろ？それを皆が読んでて皆が知ってると思う？

786 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:53:18.48 ID:YmONFfvEO

一応言っておくけど、昭和にはネットも掲示板もなかったから、雑誌に載ってなかったら、情報は広がらないんだよ。

787 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 11:07:07.27 ID:YmONFfvEO

そして昭和のファンは、プロレス自体の強さや競技性をある程度信じてたから、わざわざアマレスの話を持ち出す必要がなかった。当時はアマとプロとは次元が違うという感覚だった。

788 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 11:24:20.93 ID:+c/JplovO

当時のファンってのは「プロレス=アマレスそのままだと客がこないからショー的要素を強めた格闘技」って認識だったのかな
そんなショーマンシップの行き過ぎたアメリカやメキシコ、それを認めているのが全日、
それを原点の格闘技に戻そうとしているのが新日でありUであるという論調だったと思う

まあ現実は格闘技でも何でもなかったわけだが

789 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 11:53:38.57 ID:YmONFfvEO

アマレス最強の谷津がデビュー戦で惨敗、という演出を新日がしたしね。アマレスの実績など通用しないを印象づけてしまった。

790 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 11:59:52.46 ID:w+7DDDO10

オリンピックで優勝してたやんプロレスしながら　基礎を欠かさずしてたんだろうね
浜口の娘も言いとこいくやん　親の教えいいからだろう

791 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 12:02:04.83 ID:t1/94KIj0

＞鶴ヲタが本格的に叩かれ始めたのって一体いつ頃の話だい？

鶴田は本当に教授だったのか？　以上にスレチなんだけどｗ

792 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 12:03:51.79 ID:w+7DDDO10

おおっげさに強くゆうのは当たり前

793 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 12:17:04.66 ID:k4R6u9/K0

ここ数日暴れているID:YmONFfvEOは、
鶴ヲタはアンチが言うほど暴れていない、暴れていてもごく少数で
昔の事だ→鶴ヲタが延々誹謗中傷を続けたとアンチは捏造した→
正しいのは鶴田と鶴ヲタ→鶴田最強
とやりたいんだろうな。
誰かが鶴ヲタのコピペ貼ってくれても完全スルーwww

794 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 12:29:43.60 ID:YmONFfvEO

スルーしてないよ。７位で最強で他団体を貶め、という感じのものはないと、感想書いてる

795 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 12:59:02.09 ID:kMMMApqR0

>>752や>>770でさんざん昔のファンの所為にしておきながら
いざそれを指摘されるとアンチの主張扱い（>>777-778）だもんな

そもそも鶴田の事実関係の検証に入ったのは
鶴ヲタのいうことがあまりに荒唐無稽だったから真実はどうなの？って話になって
アンチが調べてみたら案の定>>1だったというのに・・・

過去にもこのスレが賑わうのは鶴田の人気の証みたいに嘯く一方で
裏でこっそり削除申請する輩がいたり鶴ヲタって本当に手段を選ばないよね

鶴ヲタの辞書に「誠実」という言葉は多分1nmもないんだろう

796 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 13:02:00.44 ID:KEVhr+NqO

都合の悪いのは俺様基準で却下って事ですなw
後、今更３０年前のパンフに書いて無いとか言ってるけど証言だけなんだよなw
wikipediaの初期編集や鶴田応援サイトの人は何処から７位なんて見つけて来たんだ。
全日本の公式サイトは何処から７位載せたんだよw

雑誌ネェ、本に書いてあるから中小企業の馬場がWWEに対抗できたとかの
寝言信じられるのかな？

797 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 13:02:47.33 ID:+c/JplovO

>>790
？

798 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 13:04:05.05 ID:Q8Rlmj7H0

>>795
でも、アンチが未調査のままの戦績を調べてみたら、
案の定、「アマレス専門選手から未勝利」などのアンチの
煽りは、事実無根だとわかったわけでね。
事実関係の検証といいながら、なぜ鶴田の戦績を未調査の
まま放置したの？
なぜ半端な調査で結論づけようとしたの？

799 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 13:06:50.73 ID:Q8Rlmj7H0

>>796
ていうか、自分で調べたらどうだ？
擁護派の人のように国会図書館に行ったら、いくらでも
昔の資料にあたれるぞ。東京在住ならだけど。

800 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 14:34:11.50 ID:KEVhr+NqO

テメェで調べろってw
鶴田のアマレスの試合なんて最大で四人のショボい大会な点や
鶴田自身がオリンピック７位ってゴマカシやったの調べたのは
こっちなんだがw

最強から二回勝ったら国内優勝ってショボい実態無視してアマレス選手に勝ったアンチは捏造だw
ってギャグだよなw

801 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 14:38:20.88 ID:YmONFfvEO

アンチはそれすらないと言ってた。ていうか昔の本をネットで見せられないだろ。疑惑あるなら自分で直接見るしかないざゃん。

802 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 14:58:19.94 ID:k4R6u9/K0

だから直接見て調べたアンチ？は72年はわからないと書いたざゃん。

803 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:11:59.41 ID:KEVhr+NqO

>>802
堂々と自分の都合のいいように捏造する証拠が>>801で出たなw
アンチが捏造と喚き散らす内容自体が捏造だしw

804 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:14:46.02 ID:k4R6u9/K0

つまりアンチも捏造したから鶴田と鶴ヲタの捏造はノーカン、としたいんだよね。
昨日お互い謝罪しあったのに、こいつだけどこ吹く風で暴れてるよなあ。

>784 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 10:45:04.85 ID:YmONFfvEO
>ていうか、俺は３０年前からプロレス見てるけど

40過ぎたおっさんが毎日なにやってるんだよ。

805 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:21:50.39 ID:C/EyW2Es0

>>780
>７位捏造がバレタ時点で新規さんが大量に来てる事自体がなw

新規さんって。。。このスレ自体経ったの去年の１０月でしょ？
タイトルに「【嘘】鶴田最強幻想とは何だったのか？7【詐称】」こんなこと書かれてたら
何だ？って感じで見てみるわな

元になったスレが、鶴田vs小川スレなんでしょ？
人目につくのは圧倒的に「【嘘】鶴田最強幻想とは何だったのか？7【詐称】」これだもん。

アンチは自分らが２ちゃん脳になってしまってる事を自覚することだ

806 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:30:00.49 ID:C/EyW2Es0

くだらねーわ
>>768がきっかけか。この>>768に居たアンチ鶴田はそっくりそのままココにいるんだｗ

上にも書いたけど、新規が多いのは「鶴田最強幻想とは何だったのか？」っていう
スレタイが原因だよ。それに「捏造」とか「詐称」とかついてるから
目を引くわ

807 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:32:02.74 ID:ITOUiKVTO

グダグタ理屈捏ねてるけど、それで鶴田の捏造がなくなるわけでもない。
鶴田が捏造するからいけないんだろ？

２ちゃん脳がいけないなら、ヤフー掲示板で鶴田の捏造についてやればいいのか？

808 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:40:31.40 ID:C/EyW2Es0

>>807
完全に２ちゃん脳になっちゃってるから、ネット以外で実社会で話すことだよ。
>>1の内容から、俺はこういう経緯で腹立ってるんだって。
鶴ヲタにお灸を据えたいんだって。

それか、もう一度このスレの発端になったスレを立てたら、君らが追い求めてる
鶴ヲタとやらがくるかもしれんぞ

809 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:42:43.46 ID:ITOUiKVTO

>>808
実社会で話してるけど････
え？鶴田の捏造を実社会で伝えろって意味？

810 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:46:51.43 ID:k4R6u9/K0

２ちゃん脳がいけないんでより広く人口に膾炙していると思われるWikiを訂正したら
鶴田の本スレwにはこんな書き込みが

72 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 11:10:00 ID:bNF8LpE1O
小耳に挟んだんだけど、アンチスレ建てて「捏造」「歪曲」「曲解」の限りを尽くし、wikiまで改竄していた連中。
大変だね。
せめてwikiくらい訂正したほうが良いかもね。
便乗していた連中もご愁傷さま。

素直に僕の大好きな鶴田さんを叩かないで　って言えばいいのに。

811 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:59:04.48 ID:knkxvrpSO

マニラの臓器問題も灰色だな。夫人は否定したが、法的措置を取ったわけではない。倉持の言葉からかなりの自己中が窺われるし。

812 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 16:08:25.81 ID:k4R6u9/K0

あのブローカーの言ってる事が嘘だったらとんでもない名誉毀損だよね。
3000万踏み倒しだっけ？
なんら法的措置が取られていないという事はブローカーの主張が正しい、
と考える人が出てくる可能性も否定できない事を遺憾ながら認めざるを得ないだろう。

813 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 16:11:24.44 ID:jge0oT4l0

　　 ∧　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( ●ω● )　ヨー

814 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 16:34:40.59 ID:p+BlVsGX0

何かまたgdgdな流れになってんなぁｗ
しかし>>728や>>776みたいに「今度は鶴ヲタが○○しようとしてる」
みたいな見当ハズレなレスする奴って必ず現れるのなｗ

815 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 16:41:13.78 ID:KEVhr+NqO

スレッドタイトルに釣られて来たって始めての発言だなw
今までそんな事誰も言って無かっのにw
あちらこちら鶴田捏造のコピペが貼られたから来たはあっても
スレッドタイトルで来たなんて新しい言い訳だな。

もっとも、あちらこちらに貼られた具体的例がガラスレのみで
たったの５レス以下ってのが主張だったのにw
あの手この手で言い訳考えるなw

816 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 16:49:16.28 ID:p+BlVsGX0

そーいう人がいても別に不思議じゃないと思うけどねｗ
そうじゃない人もいるだろーし。人それぞれでしょ。

817 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:16:21.50 ID:4EsR4RovO

>>1で詰んでると思うが、鶴ヲタの悪あがきが半端なく面白いな。
そりゃあ伸びるはずだわ。

818 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:18:00.49 ID:p+BlVsGX0

アンチにとっては詰んでるんだろーなｗ

819 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:20:21.21 ID:ITOUiKVTO

>>818
ここ鶴オタとアンチが口喧嘩するとこじゃないよ。
鶴田の捏造という事実を語るスレ。
オマエ落ちつけよw

820 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:25:12.62 ID:YmONFfvEO

俺は「三沢高田」スレで見たな。ここのコピぺ。鶴田が捏造してたから三沢の国体優勝も捏造たって。実は事実だったけど。

821 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:31:27.61 ID:4EsR4RovO

>>820
ちょっとそこコピペしてくれない？
たぶん鶴田が捏造だったんだから三沢も怪しい、って感じで
「三沢も捏造」とはっきり決めつけたレスは鶴田がらみでは無かったんじゃない？
またお得意のアンチのレス捏造かな？

822 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:39:26.53 ID:ITOUiKVTO

>>821
そこは鶴田お得意の捏造にしろよw
鶴オタだって捏造してて謝ったじゃないか。
なんでアンチだけが捏造得意みたいにしてんの？

823 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:39:59.55 ID:YmONFfvEO

探してみるわ。いずれにせよ、人に集まってもらいたくてスレ開いてるのに、初書き込みと書くと罵るってのはどうかと思うよ。

824 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:41:08.50 ID:p+BlVsGX0

つーか、>>821もアンチだと思うんだけどｗ
少なくとも擁護派じゃないでしょｗ

825 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 18:14:29.26 ID:Q8Rlmj7H0

「三沢と高田」３スレより

713 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 20:58:33 ID:yHDtQY+E0 (12 回発言)

鶴田の五輪７位の真相についてレスリング協会の公式記録より。

http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm
1972年ミュンヘン五輪

　［試合方式］３分３ラウンド。勝敗は、フォール、判定、警告失格など。引き分けあり。

　［組み合わせ方式］１ブロックのバッドマーク（罰点）システム。罰点は、フォール勝ち＝０点、判定勝ち＝１点、
判定負け＝３点、フォール負け＝４点など・バッドマークが６点になった選手から失格。

《グレコローマン》
　【100kg以上級：鶴田友美（中大）】（12選手出場）
１回戦　●[警告、6:46] Csatari, Jozsef（ハンガリー）
２回戦　●[警告、7:48] Semeredi, Istvan（ユーゴスラビア）

2回とも消極的で警告負け。全敗の最低成績です。

826 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 18:15:23.52 ID:/+LnBFZx0

>>815
新しい言い訳??　何に対する言い訳ってことになるの？
俺自身は事実スレタイにつられて、このスレを見たけどな。

ここに来てるアンチ以外の殆どが、>>768のスレからの人間って思ってることが
２ちゃん脳なんだよ。そんなはずないじゃん

827 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 18:16:47.72 ID:Q8Rlmj7H0

288 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:22:49 ID:5H4bbdVXO (7 回発言)

>>284
情報乞食で構いませんから
三沢光晴の国体優勝を証明して下さい
それともやっぱり三沢光晴お得意のペテンなんですか?

292 ：お前名無しだろ：2010/11/01(月) 20:47:09 ID:XeRgZ+An0 (28 回発言)

>>291
いえいえ、あなたのその理屈では我々を納得させられないんですよ。
我々は「ミュンヘン五輪7位」とかで随分騙されましたからね。

つまりあなたは我々を納得させうる物証を持たない、そういうことになりますよ。
よろしいですね。

828 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 18:19:23.29 ID:Q8Rlmj7H0

675 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 09:05:10 ID:yHDtQY+E0 (12 回発言)

鶴オタにしてもそうだけどさ、その実績を論拠として主張する側が
確認し、その証拠を提示しないととそれは論拠にならないのよ。

プロレスマスコミ発表？そんなの鶴田の7位だの川田の茨城インターハイだのでガセが散々出てるだろうがよｗｗｗ
まあ、お前がそういう言い逃れをすればするほどお前がいかに物知らずで
恥知らずかが明らかになるだけだからｗｗ

つーかさ、実際お前みたいなのしか擁護するのがいないのは、さすがに三沢がかわいそうだと思うよ。
俺がお前の立場だったらもう少しマシな材料出すもの。

829 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 18:21:26.41 ID:Q8Rlmj7H0

急いでコピーしたので全貌というわけではないけど、
とりあえず俺は、こういう書き込みを見て、
「鶴田VS小川」スレが発信元なのかと思い、当スレを
訪ねたのでした。

830 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 18:26:53.79 ID:Q8Rlmj7H0

時期でいうと、「鶴田小川」スレで、アンチが鶴田の成績を
調べて発表した時期ですわね。
調子づいてというとアレだが、他スレにもその情報を流して
三沢やらを叩く材料にしていた人がいたことは事実です。
なので、ここで同時に、私のような新規参入者が生まれたわけです。
では。

831 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 19:12:16.26 ID:+c/JplovO

毎日「では」とか「じゃ」とかいって去っていくふりをするからわかりやすいよね、この人

832 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 21:04:28.63 ID:u/ANPXvZ0

現時点でのスレの勢い

【窃盗】まさに論外ｗタクシー窃盗でNOSAWA論外逮捕　670.3
ノアだけはガラガラPart174　281.3
ＮＯＳＡＷＡ論外タクシー窃盗で逮捕　163.6
【嘘】鶴田最強幻想とは何だったのか？7【詐称】　136.0
【The New】新日総合1027【Beginning】　131.4

すげーｗｗｗ

833 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 21:36:51.36 ID:4EsR4RovO

一生懸命貼ってくれたが
「鶴田が捏造だから三沢も捏造だ」と言ってるアンチはいないねw

834 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 21:48:43.84 ID:+c/JplovO

ノアヲタ（旧全日ヲタ）兼務の鶴ヲタっぽいな
だからなぜか猪木（新日）を敵視して反撃したつもりになっているんだろう

835 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:14:01.49 ID:7AbSFmfq0

>>828とかそう言ってるのと同じ事じゃないの？

836 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:20:34.49 ID:4EsR4RovO

出た出た
「アンチが鶴田最弱と言った！捏造だ！」
そんな事言ってるアンチいたかなあと突っ込んでみたら
「鶴田はストーカー市川になら勝てると言ったアンチがいる。
あれは最弱と言ってるんだ！」
ってのがあったね。
まあ今日の携帯四十路おじさんと同一人物だろうけど

837 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:23:23.10 ID:7AbSFmfq0

誰に言ってんだよ？ｗ

838 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:25:06.09 ID:ITOUiKVTO

>>837
鶴田が捏造した事実だけ語りたいから、
どっか行ってくれないか

839 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:28:51.41 ID:7AbSFmfq0

>>838
何でだよ？ｗ俺は今の流れに沿ってレスしてるんだがな。

840 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:39:21.22 ID:kMMMApqR0

>>835
まあ本当に暴れていた鶴ヲタじゃないのなら
これ以上ここに書き込まなければいいんだが

そうすれば言い返す相手もいないのだから
アンチもそのうち飽きて鎮まるだろうし
大騒ぎすればするほどこのスレ自体も却って目立って
鶴田本人の名前も傷ついちゃうだけじゃないの？

只でさえ今まで鶴ヲタは匿名であることをいいことに
日にちが変わると新人の振りして大量投稿を繰り返したりしてるので
新規参入者といわれてもアンチとしては真実か判断できないのよ

何も言い返せなくなった鶴ヲタが悔し紛れに吠えていると思われても仕方ないだろ？

841 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 22:52:53.50 ID:7AbSFmfq0

>>840
俺は過去スレからここに書き込んでるよ。擁護派の立場からな。
新人のフリなんかした事ないけどｗ
俺に言わせりゃ擁護派をどれもこれも過去に暴れてた
鶴ヲタとやらと一緒くたにしちまうアンチがどーかしてると思うよ？
過去の鶴ヲタの言動があるからしょーがないとあんたは言ってるんだろーけど。

842 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:02:11.72 ID:kMMMApqR0

>>841
・・・で悔しくて悔しくて仕方ないから憎まれ口を叩いて
結局また次スレが立っちゃうわけね（笑）

俺のほうはそれでも全く構わないが

843 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:05:38.74 ID:7AbSFmfq0

相手が自分の主張を受け入れないとなったら稚拙な煽りかよｗ
小学生かっての（苦笑）　もちろん俺も次スレ立つのは全然構わんよｗ

844 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:06:48.60 ID:k4R6u9/K0

ID:7AbSFmfq0はIDおじさん。この人も毎日いるね

845 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:08:38.10 ID:7AbSFmfq0

まぁ毎日来てるのは事実だなｗ最初にIDおじさんと呼ばれてたのは
俺とは別の人だと思うけどｗ

846 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:13:14.78 ID:YmONFfvEO

何はともあれ、他スレにコピぺなんか貼られてないという、一部アンチの主張は嘘だったことがわかって、よかったです。

847 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:19:13.87 ID:k4R6u9/K0

>>846
他スレにコピペなんか貼られてない、なんて言われてたっけ？あったらごめんな。

この人といい、アンチの発言を捏造して叩こうということかな。
ずいぶん時間たつけど「鶴田が捏造してたから三沢の国体優勝も捏造だ」は見つかったのかしら。

820 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:25:12.62 ID:YmONFfvEO
俺は「三沢高田」スレで見たな。ここのコピぺ。鶴田が捏造してたから三沢の国体優勝も捏造たって。

848 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:26:48.38 ID:us9CfNB2O

TSURUTA論外

849 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:29:51.40 ID:t1/94KIj0

>>758
五輪の成績は鶴田(7位入賞)＞中西(初戦敗退)

捏造＋捏造で中西を貶めてるぞ、鶴オタ。自己批判と謝罪が必要だな、こりゃｗ

850 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:30:44.33 ID:kMMMApqR0

>>848
まあ流石に鶴田もタクシー盗難したわけじゃないから（笑）

851 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:42:44.40 ID:k4R6u9/K0

>>849
アンチが捏造したんで鶴ヲタは何してもいいそうですよ

852 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:46:37.92 ID:7AbSFmfq0

>>828のはそーいう事なんじゃねーの？ｗ＞鶴田が捏造してたから(ry
貼った人は別人みたいだけど。それとも全く同じ言葉じゃないとダメだと
言ってるんかな？ｗ

853 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 23:59:57.40 ID:t1/94KIj0

>>849
誰かさんが7位と言い出したら、数十年後に無知（無恥？）なオタが架空の入賞を付け加えたのが笑えるｗ　合わせ技一本！

わが軍はこんなチンケな捏造などせずとも、淡々と鶴田の実像に迫るのみだな

854 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:01:37.68 ID:GNmi1nZh0

853のアンカーは>>851

855 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:02:19.12 ID:e0GpP6jWO

しかしいつまで五輪７位入賞捏造って言い続けるつもりかねえ。

856 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:05:46.86 ID:i1JzC8+B0

このスレが続く限り言い続けるんじゃねーの？ｗ
俺ら擁護派が来なけりゃいいんだっちゅー事らしいけどｗ

857 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:06:35.73 ID:krw1Oabf0

これだね。ちょっと調べれば7位ではない（というか7位が無い）事はわかるのに
それをせず、あろう事か「入賞と言うぐらいいいだろ」と捏造を開き直り。
>>852といい、鶴ヲタは鶴田に有利な事については言葉にアバウトだね。

561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
で鶴田が何を捏造したって言うの？
具体的な根拠をあげてみてよ

858 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:13:30.18 ID:i1JzC8+B0

>>857
アバウトつーか、>>828はそーいう事だろーよ？ｗ
他に解釈のしようある？

859 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:21:05.59 ID:e0GpP6jWO

昨年末にも聞いたけど、同じ状態続いてるのでまた聞きたい。アンチの人の、この７位捏造に対する、限りなく熱い思いの正体って何？

860 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:26:59.43 ID:i1JzC8+B0

鶴ヲタへの逆襲。捏造はいくないからとにかく叩く。
俺ら擁護派が来るからこのスレが続く＝捏造への叩きが続く。

俺が代弁するとこんなとこなんじゃねーの？ｗ
今までのアンチの言い分からすると。

つーよーなわけで寝よ。おやすみ。

861 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:27:27.31 ID:krw1Oabf0

この書き込みのどこかに「鶴田が捏造してたから三沢も捏造だ」と書いてあるようです。
そのうち郵便ポストが赤いのもアンチが捏造したせいにされるかもしれません。
気をつけたいものです。

675 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 09:05:10 ID:yHDtQY+E0 (12 回発言)

鶴オタにしてもそうだけどさ、その実績を論拠として主張する側が
確認し、その証拠を提示しないととそれは論拠にならないのよ。

プロレスマスコミ発表？そんなの鶴田の7位だの川田の茨城インターハイだのでガセが散々出てるだろうがよｗｗｗ
まあ、お前がそういう言い逃れをすればするほどお前がいかに物知らずで
恥知らずかが明らかになるだけだからｗｗ

つーかさ、実際お前みたいなのしか擁護するのがいないのは、さすがに三沢がかわいそうだと思うよ。
俺がお前の立場だったらもう少しマシな材料出すもの。

862 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:32:46.14 ID:e0GpP6jWO

そこ突っ込むのやめた方がいいと思うよ。

863 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:34:18.82 ID:DrAHw/PE0

過去にこんな書き込みがあった所為か（↓）

163 ：お前名無しだろ：2011/01/28(金) 07:28:21 ID:4EKuomw6O
ミュンヘン五輪 7位入賞
これも決して鶴田本人の口から語られたものではない訳で…
さも鶴田が吹聴している風のテンプレは、ある意味鶴田の人格や名誉を著しく貶めるものと言えるだろうね。

鶴ヲタはオリンピック7位入賞に触れて欲しくないんでしょ

仕方ないんで70～74年当時の国内アマレス重量級における競技人口と
まだ明確な根拠が示されていない引退会見の内容（客員教授就任）について調べてみませんか？

あと未確認な問題ってこのくらいじゃないでしょうか？

864 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:39:05.40 ID:i1JzC8+B0

>>861
まず鶴ヲタを例に引いて「証拠を提示しなければ論拠にならん」
と言ってるわけだ。そして次に鶴田の7位を「ガセ」とはっきり言ってる。
そして「お前みたいな擁護しかいないのは三沢がかわいそう」
「俺ならもっとましな材料出す」と言ってるだろーよ。
できれば相手の書き込みも貼ってくれれば良かったと思うけどな。

じゃあんたならどーいう風に解釈するのか聞かせてくれよ。
寝る前に是非聞いておきたいわ。

865 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:44:02.86 ID:bPEeve080

>>862
素直に「その話題に触れるのはもう勘弁して下さい」って頼めばいいのにwwww

866 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:45:50.44 ID:i1JzC8+B0

俺は是非解釈聞きたいけどねぇｗ

867 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:46:17.24 ID:e0GpP6jWO

三沢スレのコピーしたの俺だけど、PCの前にあまりいられなかったんで、適当に目立つところを並べただけなのよ。でもそれで色々言われるなら、明日本格的に「三沢高田」スレを調査するけど、いいのね？

868 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:47:09.05 ID:CYNfrIy80

いや、むしろ一生アンチは騒いでいるといいんじゃないかなｗ
人間性はどんどん低下していくだけだしなｗ

869 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:47:44.53 ID:i1JzC8+B0

>>867
いいと思うよｗ

870 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:54:32.95 ID:e0GpP6jWO

そもそも何で「三沢高田スレ」で国体の話題してる時、関係ない鶴田の戦績がコピぺされなきゃならんのか？て考えるだけで普通はわかる話だけどね。

871 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:54:52.40 ID:i1JzC8+B0

>>861の解釈聞いてから寝ようと思ったけど、もう限界だな（苦笑）

また明日。おやすみ。

872 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:58:57.93 ID:krw1Oabf0

>>864
「鶴田が捏造してたから三沢も捏造だ」って書いてないよ。
解釈？意味がわからないな。

>820 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 17:25:12.62 ID:YmONFfvEO
>俺は「三沢高田」スレで見たな。ここのコピぺ。鶴田が捏造してたから三沢の国体優勝も捏造たって。

擁護派がこう書いてるんで、その文字列を「三沢高田」スレで検索すればいいだけじゃん。
本格的に調査ってW　そう解釈できるレスをひねり出すのかねwww

873 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:02:06.46 ID:e0GpP6jWO

つまりあんたも三沢高田スレ読めばいいわけで。スレのやり取りを読めば、わかると思うよ。

874 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:03:37.62 ID:VMcTQs1PO

ホントに最低だな鶴ヲタどもは。
「鶴田さんが馬鹿にされて悔しいのでアンチのレスを捏造してしまいました」
っていい加減認めろよ。
見た、って自分で書いてるのに本格的に調査するってどういうことだよw

875 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:04:05.52 ID:i1JzC8+B0

要するに>>852て事か？ｗ全く同じ言葉じゃないとダメだとｗ
普通は>>820読んだら「そーいう意味の書き込みがあった」ちゅー意味に
取ると思うけどねぇｗじゃ言葉は違うけど意味としてはそーいう事でいいわけね？ｗ

876 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:10:03.24 ID:e0GpP6jWO

やめとけって言ってるんだけどなあ・・見たのは記憶で、それを裏付けるためには資料がいるから調査と言ってるんだが。ところで他スレにコピぺなんかされてないというアンチの主張は捏造だった、でいいんだね？

877 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:13:54.50 ID:i1JzC8+B0

いや、もう疲れたわ俺も（苦笑）
もし>>861 >>872が言葉だけじゃなく、意味も違うって言うなら
やっぱり解釈聞きたいとこだけどｗ

878 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:16:16.72 ID:CYNfrIy80

どんどんやれよｗｗｗ
アンチが日ごとに狂っていて泣き言が多くなっていて笑えるわｗｗｗ

879 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:18:17.01 ID:i1JzC8+B0

もう気力無い（苦笑）

また。

880 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:30:01.01 ID:VMcTQs1PO

アマレス始めて3年で五輪七位の怪物！って騒いでた奴らが
アンチのレスを捏造までして鶴田を必死で擁護するようになったか。
諸行無常よのう

881 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 05:54:12.64 ID:dgqTJThh0

別に捏造じゃねーだろーよｗ

882 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 06:52:42.56 ID:4ph6/qDPO

ガラススから来たとか三沢高田スレから来たとかノアオタの正体隠さなくなったなw
しかし、コピペを読めば本に書いてあるしサイトにも載ってるから間違いない真実だあ！
って下らない主張しているオタを馬鹿にしているのに鶴田を出汁に三沢さんを馬鹿にしたんだ
悔しいって曲解してここに来たのかw

YFCで只見してるとああなるんだな。

もっと面白いのはノアオタも鶴田オリンピック７位をあちこちの媒体で見たと普通に
話してる。30年もプロレス見て見た事も聞いた事も無いってw
いい歳して嘘が平気なんだな。

883 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 08:02:24.14 ID:e0GpP6jWO

アンチのレスを捏造？実物のアンチのレスをコピぺしてるのに、それが何故アンチのレスの捏造に？またまたアンチが「鶴オタがアンチのレスを捏造した」って捏造ですか。

884 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 08:08:26.99 ID:e0GpP6jWO

それにしても、見たいっていうから、わざわざPCある所に行って、限られた時間で、できるだけアップしてあげたのに、とりあえずおつかれとかもなしに、これですか。マジで頭くるわ。

885 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 08:27:29.12 ID:4ph6/qDPO

頭に来るのは勝手だが
鶴田が捏造したから三沢も捏造した
って意味に取れるなら相当頭が悪いな一億歩譲ったとしても長年流布されていた
鶴田のアマレスの経歴が捏造だから正しいソースを出さないと三沢さんも信じて
貰えないよって言う親切なレスじゃねーかよw

それとも雑誌に書かれた事は全て真実にするつもりかね？

886 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 08:57:16.41 ID:VMcTQs1PO

結局「鶴田が捏造だったので三沢も捏造だ」は見つからないんじゃね。

いい加減認めろよ。
「鶴田さんが馬鹿にされて悔しいのでアンチのレスを捏造してしまいました」って。

三沢高田スレざっと見たがアンチは、
プロレスマスコミが書いていても鶴田の例があるから
三沢国体個人優勝の一次情報は？って聞いてるだけじゃん。

887 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 10:26:51.48 ID:e0GpP6jWO

何で三沢のことで鶴田を引き合いに出す？しかも実際三沢は国体優勝していて、マスコミ掲載の越中発言を鵜呑みにして濡れ衣着せてたのは、叩いてた方だったというオチつきで。まあここのアンチては無関係な話だけどね。一応。

888 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 10:38:29.33 ID:4ph6/qDPO

ちゃんと三沢高田スレ読んで無いのが丸分かりの捏造鶴オタだなw
スレッドの途中で足利工業のレスリング部のサイトに三沢と川田の記録が無くて
他の人の記録が載っていて、尚且つ川田が存在しないインターハイでの優勝って
のがwikipediaに記載されてるから鶴田の例もあるからちゃんと調べた方がいいって流れ
なのにアンチが鶴田を使って三沢さんをおとしめたとか抜かすのかよw
本当に平気で嘘がつけるんだな。

889 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 10:51:29.94 ID:e0GpP6jWO

ちゃんと調べた方がいあなんて丁寧な言い方してるか？それもまた捏造ですか。

890 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 10:54:43.12 ID:uHaIv63iO

言葉使いを責めだしたよw
ここまで来ると気持ち悪いな

891 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 10:55:03.70 ID:e0GpP6jWO

それと、アンチのレスを捏造した事実はないことについてはどうなの？話そらしてないか？

892 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 10:58:42.51 ID:uHaIv63iO

>>891
だからさ、鶴オタ側にも捏造あったのと、アンチにも捏造あったの、
お互い謝罪しあったじゃん。
これ以上どうしてほしいの？
話そらさず答えてくれ

893 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 11:05:38.22 ID:e0GpP6jWO

じゃあ謝罪しあったのに、何でアンチはこの件を突っ込み、昨日は７位の件を蒸し返してるの？こちらはアンチの鶴田アマレス戦績捏造に関しては、あれ以降紳士協定で沈黙してたのに。こちらが言いたいセリフだよ。

894 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 11:14:09.82 ID:uHaIv63iO

>>893
鶴田自身が捏造したところと重なるからしょうがないだろ。
アンタの言うこと全て聞いてたら、鶴田の捏造まで語れなくなるじゃん。
じゃあさアンチが許せないなら別スレ立てるなり、
運営に削除要請するなりしてくれ。
２ちゃんで議論で解決できるとは思えないだろ？
顔も見えない匿名掲示板なんだから揚げ足トリも議論のすり替えなんでもできるんだから。
それにしてもアナタは少し病的だよ

895 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 11:15:21.29 ID:e0GpP6jWO

アンチが、ここのコピぺ出回りは、ノアスレ以外確認なしと言うから、三沢高田スレでも見たと証言したのが意図だよ。自分からコピペ貼って騒いだわけでもない。そちらが見せろというから、可能な限り見せてあげた。それで、謝罪がどうのって、何で言われるわけ？

896 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 11:25:24.71 ID:uHaIv63iO

>>895
２ちゃんてさ、不特定多数が見てるんだよね。
他のスレにコピペしたのが誰かわからないでしょ。
アンタはここのアンチが組織的に三沢サゲしてるとか思ってるの？
鶴田捏造スレの裏にはアゴオタの陰謀あり！！みたいなw
そんな妄想持ってる人ならさすがに相手できないよ

897 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 11:42:04.29 ID:pBz6FC5F0

>>893
やっぱり70年代初期のアマレス重量級における国内競技人口は抑えておいたほうがいいんだろうな

まあ鶴ヲタからすれば競技人口が例え何人であろうと
なべやかんはパワーリフティングの専門選手なんだし
南海キャンディーズのしずちゃんは女子アマチュアボクシングの専門選手なのかも知れんが

898 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 12:20:33.73 ID:4ph6/qDPO

>>895
また捏造。
あちらこちらに鶴田捏造のコピペが貼られたとオマエラが言って
具体的に出て来たのがガラスレだけだろw
後付けで三沢高田があったなんて抜かしても少なくとも
あちらこちらにコピペって言った時に三沢高田スレから来た奴ら
なんていないぞ。
いたら謝罪してやるから証拠持って来い。

で、あちらこちらにコピペはたった２スレッドかよw
鶴田みたいな奴らだな。

899 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 12:24:07.51 ID:CYNfrIy80

結論：アンチは基地外

900 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:12:38.01 ID:uombQ7Cz0

ではまずノアガラスレ１５７からいきますね。

ここに三沢の国体優勝が捏造との話題の時に、鶴田五輪７位捏造の
話が持ち出され、ここの五輪成績のコピペが貼られ・・・
それは三沢の件と関係ないという反論に対し、こんなレスが。

390 お前名無しだろ[]投稿日：2010/11/06 15:38:43 ID:VxnE8TZ3O
鶴田は捏造、川田は開催されていない国体で活躍とされてたら
三沢も疑われて当然ですよね

まあ「三沢と高田」スレとは別スレだろうと言われればそれまでだが、
アンチが鶴田が捏造だから三沢も、と主張していたことの証拠には
ひとまずなりますよね。

901 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:22:38.91 ID:VMcTQs1PO

>>820で自分ではっきり書いてるじゃん。
三沢高田スレで「鶴田が捏造してたから三沢の国体優勝も捏造だ」って書いたアンチのレスを貼ればいいだけだよ。

ないんじゃないの？アンチ憎しでアンチのレスを捏造しちゃったんだろ？

902 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:25:16.42 ID:uombQ7Cz0

ちなみにその直前のレスのやり取り。

お前名無しだろ[]投稿日：2010/11/06 15:30:26 ID:oqmvBHhi0
>385
鶴田の件をしつこく言っても、それが三沢の件とは
何の関係もないことは理解できますいよね？

388 お前名無しだろ[sage]投稿日：2010/11/06 15:36:04 ID:dmS26qDa0
>387

鶴田の件であなたが間違った知識を全日およびプロレスマスコミに植えつけられていたことは理解でき麻酔よね？
理解でき麻酔よね？

鶴田と三沢の件は関係ないという主張に対し、アンチは２つを関連づけ
ようとしています。そしてこの後、先ほどの３９０が来ます。

903 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:36:39.01 ID:uHaIv63iO

鶴田の件があったから三沢も疑わしいんじゃないの？って疑問系だろ。
これがいけないの？
断定してないし。

実際、三沢の国体個人優勝て正確なソースあるのか？
じゃあ三沢の疑惑は別スレでやらないか？

904 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:41:46.44 ID:uombQ7Cz0

>>903
三沢の国体優勝実は日本レスリング協会のホームページにきちんと
記載されてましたよ。簡単に調べられることでした。

905 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:42:45.21 ID:eE/FmPKa0

>>902
「疑わしい」（すなわちグレー）というのと「捏造！」（すなわち真っ黒）には
それこそ雲泥の差があることはご理解できますか？

アンチは意外とそこら辺の使い分けには気を遣っていますよ
日本語に不自由な鶴ヲタと違ってwww

906 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:55:33.14 ID:uombQ7Cz0

まあしつこく鶴田と三沢の件を関連づけるレスが続いていたら、
スレの流れとしてはそう読めてしまいますよねえ。

お前名無しだろ[sage]
投稿日：2010/11/06 14:18:27 ID:dmS26qDa0
>338
全日本プロレス発表のプロフィールの裏を取らずに発表したという点では
まったく同じなんですがｗ

＞アンチは意外とそこら辺の使い分けには気を遣っていますよ

本当にそういうことなら実に結構だが、実際には「アンチのスレを捏造」
というような表現を、易々と使っていますよね？

907 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 13:57:21.30 ID:uombQ7Cz0

それと、アンチと言っても他スレのアンチを、そんなに
弁護する必要あるんですかね？
ここのアンチとノアスレ、三沢スレのアンチが重なってる
からですか？

908 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:00:42.47 ID:uHaIv63iO

三沢を扱うにはカルト宗教や人権問題に触れるような細心の注意が必要なんだな・・・
なんというか、もうめんどくせーよ。
ノアの団体スレがまともに機能してない理由がなんとなくわかる

909 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:02:58.08 ID:0FXgl2ve0

つまりこういうこと？

>>820のコメント
俺は「三沢高田」スレで見たな。→「ノアガラPart157」の勘違い

三沢の国体優勝も捏造だって。→捏造ではなく真偽が怪しいから裏付けを求められただけ

910 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:03:21.91 ID:uHaIv63iO

>>907
しらねーよ。
オレはガラガラだのゲス晴だのそんなスレまで行って活動してない。
オマエ顔を見えない人間疑ってばかりいるなよ。
失礼だろ普通。
不愉快だね

911 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:07:23.03 ID:uombQ7Cz0

>>910
じゃ無理に弁護する必要ないでしょ？
それに顔が見えない僕もさんざん疑われてますからね。
ま、疑いと捏造にも雲泥の差があると言ってるアンチもいたから、
決めつけはしてないですよ。

912 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:07:48.92 ID:0FXgl2ve0

>>実際には「アンチのスレを捏造」
というような表現を、易々と使っていますよね？

見た場所も内容も違っているにも関わらず
それでもってアンチにしつこく噛みついているのだから
意図的に捏造したと思われても仕方ないだろ

913 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:10:54.26 ID:uHaIv63iO

>>911
無理にしてるんじゃなくて、アンタが他のスレのことまで持ち出すから話が錯綜する。
他のスレのことはそこでやってくんないかな。
アンタは三沢とかに人一倍情熱あるみたいだけど、
他の人はそれほどでもないから、疲れちゃうんだよ。
アンタ、細かいし

914 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:15:45.44 ID:EY4ECPJxO

三沢はどうでもいい、現役のレスラーだったのだから。レスラーのギミックなんて大抵話に尾ひれがついて大きくなっている。ハンセンのサンマルチノの首を折ったという話も、ボディスラムの腰砕けの事故だし。

915 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:17:52.64 ID:uombQ7Cz0

>>913
それはあなた方が突っ込むからでしょ？
証拠のコピペを出せと催促したり、その内用に突っ込んだりするから。
ここで三沢の件なんて長々持ち出すつもりは全くないし、したく
ないわけよ。本題は、他スレでもここのコピペを見たということだけ
なんだから。

916 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:20:04.87 ID:uombQ7Cz0

>>914
三沢の件はもう解決したんだし、ここのスレの人にそのことで
疑惑はかけないって。説明の必要上書いただけだから。

で、「三沢と高田」３スレを見直そうと思ったのですが、
昨日見られたdepth２ちゃんねるの過去ログが、今日は
「このスレッドは2chの過去ログ倉庫に格納されているか、
取得エラーにより最新のデータを取得できません」
という表示になって、見ることができずで。
誰か見られるところを知ってる人いたら教えてくれませんか？
アンチの人でも、教えてくれたら感謝しますよ。
駄目なら、別の探し方するしかないですけど。

917 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:24:44.85 ID:uHaIv63iO

>>915
個人にあなた方と言われてもどうにもならないでしょ。
ちなみにオレはコピペ要求したこと一回もないから。
あと他スレでここのコピペ観たと言われても････
そんなのコピペした奴の勝手じゃん。
で、そのコピペに間違いがあるなら、そこで訂正しろ。
それより話もう終わりにしない？

918 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:38:02.79 ID:bx1h6DuW0

>>916
ここで見られる（↓）
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wres/1288357595/

俺が確認した限り
「捏造か？」と茶化す感じのコメントはあったが
捏造を断言したものは見当たらなかったよ

919 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:39:03.55 ID:uombQ7Cz0

それなら、これ以上引っ張っるのも本意ではないので、言い方を訂正して、
他スレでアンチが「鶴田が捏造してたから三沢も捏造の疑いがある」と
主張してた、ということにしておきます。いいですか？

920 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 14:39:53.33 ID:uombQ7Cz0

>>918
行き違いで申し訳ないけど、ありがとう。

921 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:16:59.20 ID:4ph6/qDPO

訂正の前に何するんだっけ？
他人様にはイロイロ要求しておいて都合が悪くなると訂正で終わりか？
ガラスレで三沢って元々ノアをからかうスレッドに何道徳求めて
いるんだよw

それもたった数レス話題になったスレッドでw
ノアの場合、現在進行形でお笑いネタ、ガラガラネタが次から次に
出て来るのに三沢の過去ごとき二日以上構ってられるかよw

922 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:28:23.71 ID:VMcTQs1PO

ノアガラスレを持ちだして暴れてる奴は頭おかしいのか？

>>820が、
「三沢高田スレ」で
「鶴田が捏造してたから三沢の国体優勝も捏造だ」
っていうアンチのレス出せばいいんだよ。
出せないんなら捏造だな。

923 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:39:23.58 ID:uombQ7Cz0

>>921、922
>>917も「終わりにしない？」と言ってたから、話を収めようと
思ったのに、また蒸し返すの？　
一方で「しつこくレスするな」と言うアンチがいて、一方で
あんたらみたくしつこい奴もいる。どうさせたいんだ？
続けるならするけど、いいの？

924 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:45:53.68 ID:VMcTQs1PO

>>923
ノアガラスレの話なんて続けなくていい。

俺は>>820に言ってるんだけど

925 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:46:35.74 ID:I+4IUC9u0

鶴ヲタの工作活動に乗せられるなよｗ
ここは出鱈目だらけの鶴田最強説にNOを唱えるための場所。

926 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 15:58:43.91 ID:uombQ7Cz0

>>、922,924
>>820のコメントは、>>919で修正してるぞ。

927 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 16:04:00.93 ID:uombQ7Cz0

>>921
悪いが数レス程度ではないよ。ここで大量にコピーもできないので、
時分で確認してください。

desktop2ch.net/wres/1288879265/114 - キャッシュ

928 ：９２７：2011/02/21(月) 16:06:11.88 ID:uombQ7Cz0

時分→自分　の間違いね

929 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 17:24:46.40 ID:VMcTQs1PO

>>926
なにをシレッと言ってんだよ。お前は>>820なのか？

>>820は、アンチが捏造した謝罪しろ、謝罪したら今度は自己批判が足りない
とか言い出したキチガイだぞ。
>>820が言う該当のレスが無ければ是非謝罪と自己批判をお願いしたいね

930 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 17:44:42.26 ID:gL1FoUyc0

こんなこと信じていたこともありました・・・

862 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:32:46.14 ID:e0GpP6jWO
そこ突っ込むのやめた方がいいと思うよ。

867 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:46:17.24 ID:e0GpP6jWO
三沢スレのコピーしたの俺だけど、PCの前にあまりいられなかったんで、適当に目立つところを並べただけなのよ。でもそれで色々言われるなら、明日本格的に「三沢高田」スレを調査するけど、いいのね？

873 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 01:02:06.46 ID:e0GpP6jWO
つまりあんたも三沢高田スレ読めばいいわけで。スレのやり取りを読めば、わかると思うよ。

931 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 17:48:01.41 ID:ktDNxSoD0

では幾つか追加。

＜三沢と高田３＞
【 361 】: お前名無しだろ 2010/11/02(火) 13:52:33 1EUMczBJO
>>359
わからないならいちいちレスしなくていいよ。
結局あなたも一次資料は見た事無い、と言う事だよね。
やっぱり捏造かあ。鶴田の五輪成績まで捏造するんだから
国体くらいわかりゃしないとネグリジェほもは考えたんだろうね。

932 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 17:50:46.67 ID:ktDNxSoD0

さらに。

712 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 20:48:15 ID:plL7XRtZO (2 回発言)

>>709
一応プロレス的には35回栃木国体87kgって書いてあるけど
同じページに鶴田7位入賞って有り得ない嘘書いてあるんだよな。
あと川田も優勝になっていたりするw

933 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:00:21.69 ID:ktDNxSoD0

そして最も重大なポイントは、ここです。。

＜三沢と高田３＞
713 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 20:58:33 ID:yHDtQY+E0
(12 回発言)

鶴田の五輪７位の真相についてレスリング協会の公式記録より。

・・・以下、鶴田の五輪成績をコピぺした投稿者と、同じIDの人が、
「鶴田VS小川」スレに、同じ内容でレスしていることです。

＜鶴田VS小川　１スレ＞
【 938 】: お前名無しだろ 2010/11/05(金) 17:34:33 ID:yHDtQY+E0
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm
1972年ミュンヘン五輪

　［試合方式］３分３ラウンド。勝敗は、フォール、判定、警告失格など。
引き分けあり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）
　

934 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:03:40.80 ID:ktDNxSoD0

そして、この同じIDの人が、「三沢と高田」スレで、こう続けて
書いている。

675 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 09:05:10 ID:yHDtQY+E0 (12 回発言)

鶴オタにしてもそうだけどさ、その実績を論拠として主張する側が
確認し、その証拠を提示しないととそれは論拠にならないのよ。

プロレスマスコミ発表？そんなの鶴田の7位だの川田の茨城インターハイだのでガセが散々出てるだろうがよｗｗｗ
まあ、お前がそういう言い逃れをすればするほどお前がいかに物知らずで
恥知らずかが明らかになるだけだからｗｗ

つーかさ、実際お前みたいなのしか擁護するのがいないのは、さすがに三沢がかわいそうだと思うよ。
俺がお前の立場だったらもう少しマシな材料出すもの。

935 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:06:54.56 ID:ktDNxSoD0

さらに、ノアガラのこの書き込みをした人は、
同日「鶴田と小川スレ」にも書き込んでいます。

＜ノアだけはガラガラ２５７＞
390 お前名無しだろ[]投稿日：2010/11/06 15:38:43 ID:VxnE8TZ3O
鶴田は捏造、川田は開催されていない国体で活躍とされてたら
三沢も疑われて当然ですよね

＜鶴田と小川＞
993: お前名無しだろ 2010/11/06(土) 14:27:04 VxnE8TZ3O マサさんは「苦戦した」と言ってるだけで、一言も鶴田は俺より強いと言ってないね。
百歩譲ってマサさんより鶴田が強いとして、鶴田と小川の関係に何か影響があるのかな。
全日脳君はプロレス内の出来事や誰かの談話以外に何も出せなかったね

936 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:09:51.39 ID:ktDNxSoD0

結局、ここのスレの住人たちが、｢三沢と高田」や
｢ノアだけはガラガラ」スレでも、鶴田の話を書き込み
してたんですね。
自分たちで書いてるんだから、そりゃ「俺たちは三沢の捏造
とは書いてない！　疑いを示しただけだ」と言えるわけですわ。
まあ本人たちの言うことだから、確かだということで、謝罪
しますよｗｗｗｗ

937 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:18:30.55 ID:ktDNxSoD0

>>930
862 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 00:32:46.14 ID:e0GpP6jWO
そこ突っ込むのやめた方がいいと思うよ。

俺、ちゃんと忠告したんだけどね。調べれば出てくる確証は
あったけど、そこまではやりたくなかったんだよ。

938 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:23:21.64 ID:X+BOZxxV0

>>ここのスレの住人たちが、｢三沢と高田」や｢ノアだけはガラガラ」スレでも、
>>鶴田の話を書き込みしてたんですね。

君の考えていることがいまいちよく判らんのだが逆かも知れなくね？
お仲間のこんなコメントもあるし・・・（↓）

805 ：お前名無しだろ：2011/02/20(日) 15:21:50.39 ID:C/EyW2Es0
>>780
>７位捏造がバレタ時点で新規さんが大量に来てる事自体がなw

新規さんって。。。このスレ自体経ったの去年の１０月でしょ？
タイトルに「【嘘】鶴田最強幻想とは何だったのか？7【詐称】」こんなこと書かれてたら
何だ？って感じで見てみるわな

元になったスレが、鶴田vs小川スレなんでしょ？
人目につくのは圧倒的に「【嘘】鶴田最強幻想とは何だったのか？7【詐称】」これだもん。

アンチは自分らが２ちゃん脳になってしまってる事を自覚することだ

939 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:29:28.45 ID:ktDNxSoD0

>>938
当然逆もあるし、俺自身そうだから。
「三沢と高田」スレや｢ノアガラ」スレで、鶴田関係の書き込みを
見て、元をたどってここに来たんだから。
だから、鶴田７位最強とわめいてた人たちとは違うんだと、何度も
書いたんだけど、全く信じてもらえなかったな・・・

940 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:41:59.08 ID:X+BOZxxV0

>>936
逆の可能性があるのなら
そもそも>>936のコメントは何なんだったって話になっちゃうんだが・・・

こちらも訂正するかい？

941 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:45:01.39 ID:ktDNxSoD0

>>940
逆の可能性もあるんじゃなくて、逆もあると書いたんだけど。
つまり、ここのスレのアンチが、他スレにも書き込みしたように、
他スレの鶴田派が、ここに来て書き込みすることもあると。
悪いが、ここの人が「三沢高田」「ノアガラ」スレに書き込んだのは
事実だから、逆の可能性（事実でない）はないよ。

942 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 18:54:08.20 ID:X+BOZxxV0

>>941
えーーーーっと確認なんだけど
「他スレの鶴田派？」が一回でもここに書き込んだら
君の感覚ではもはや「ここの住人」になるということでいいのかな？

それから君のいう「逆の可能性」の意味がわからない
多分僕のとは違うと思う

もしも嫌じゃなかったら教えてくれ

943 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 19:03:03.85 ID:ktDNxSoD0

>>942
あなたは、しつこく「証拠出せ」とからんできた人とは違うと思う
から、あまり論争したくないんだね。
簡潔に言うと、やはり複数回の書き込みがあって、
常駐＝住人という感じになるのでは、と思っているけど。
僕のレスから違う印象を持ったり、色々あなたの感覚と違うなら
申し訳ないけどね。
あまり引っ張りたくないので、こんな答えでごめんなさい。

944 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:07:45.16 ID:HJRFKRKG0

つるたヲタ＝ノワヲタ
ノワヲタ＝気狂い
つるたヲタ＝気狂い
ってのはわかった。

945 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:11:41.21 ID:yYrZgG7f0

そろそろ、また鶴田の欺瞞暴きに専念しないか

946 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:52:31.28 ID:VMcTQs1PO

そだね。
研究交流教授とマニラの件には興味ある。

947 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:55:56.04 ID:jXnPJ/Of0

それにしても>>1にあるテンプレは出来がいいな

内容がほぼ固まったPart2から数えてすでに6スレを消化しているにも関わらず
ここまで大きな事実誤認や要修正箇所は見つかっていない

改めてよく練られていると感心したよ

948 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:04:40.87 ID:Pf7huro10

>>946
研究交流教授は流石にガセだろwww
教授就任できるだけの研究業績をこれっぽっちも残していないのだから

問題はそれが鶴田発かどうかだな

949 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:10:41.69 ID:PcmB5faH0

普通に考えたら「鶴田も捏造だから三沢も捏造」としか
取れねーじゃねーかよ、主旨から言えばｗ

ま、またスレ本来の有り様とやらに戻るらしーんで、どーぞｗ

950 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 21:50:42.59 ID:VMcTQs1PO

>>948
検索しても1ヒットしかしないみたいだから鶴田発かもね。
鶴田以外の人間が、わざわざその言葉を開発してやったとは考えにくいし

951 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:09:30.43 ID:/EOZJ7rUO

てゆーか鶴田の捏造だの経歴詐称なんてかわいいことじゃね？ｗ
叩かれる価値もない出来事じゃんよ。

まぁ叩きたいヤツはいるのわかったからさ、はそんでも叩く理由は何なん？
これには何度聞いても答えてくんないよぬ
NOSAWAなんて犯罪者だぞｗｗ
そっちこそもっと叩かれるべきじゃんよ

952 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:17:48.23 ID:Pf7huro10

>>950
○○教授というよく判らない呼称はローカルではありがちなので
本質は鶴田が本当に教授就任したかとそれを誰が公表したかじゃないかな？

これまで研究業績が殆どない状況で教授就任はあり得ないので
問題は鶴田のポートランド州立大学での教授招聘の発信源になると思う

wikiにもあるしとりあえず「誰か」がそう言ったのは間違いないよね

953 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:20:46.69 ID:PcmB5faH0

だから鶴ヲタへの逆襲。捏造はとにかくいくない。
お前ら（擁護派）が来るからいつまでもスレが続く＝叩き続ける事になる。
そーいったとこなんじゃないの。そこら辺の理由で分かって上げたら？ｗ

954 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:36:23.10 ID:Pf7huro10

そういや鶴田著のスポーツ生理学論文を見つけたといった人がいたような・・・
この論文ってまだ明らかになっていなかったっけ？

757 ：お前名無しだろ：2011/01/23(日) 14:35:59 ID:iTn+envf0
>>753
鶴田が執筆した論文を米国の研究者が目にするには
少なくともPubMedで紹介される必要があるが
「tsuruta t[Author]」で検索してもそれらしきものはない（↓）

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=tsuruta%20t%5BAuthor%5D&cmd=DetailsSearch

まあ修士論文の内容をみるだけであり得ない話だが
君が記憶しているのも多分都市伝説的なことなんだろう

758 ：お前名無しだろ=：2011/01/23(日) 14:54:23 ID:ZkaUeBhoO
>>757

ん？
僕が調べてみたら、すぐに出てきたよ。

一回検索しただけであきらめてしまったのかな？

君に良い言葉を贈ってあげるね。
『人生はチャレンジだ』
～鶴田友美～

検索、何度でもチャレンジすると良いよ。
きっと見つかるよ。

955 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 22:53:40.67 ID:GNmi1nZh0

>>952
２chでは捏造・盗用・詐称が叩かれるのはよくあること
芸スポでは「踊る大捜査線」のテーマ曲が、20年前のメキシコの曲にソックリと祭りになってた
そこにも「なんで今頃騒ぐんだ？」と問いかけてる擁護派らしいレスがあった。

留学関連では雅子妃のオックフォード時代の成績（学位）でさえ、批判の俎上に上がったこともある。

956 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:55:35.40 ID:krw1Oabf0

>>954
それはPのはったりでしょう。鶴ヲタは平気で嘘をつくから。
あるなら俺も是非読んでみたい。

957 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 23:59:10.64 ID:yYrZgG7f0

論外とか高木功とか押尾学とか小向とかいるけど、
「過ち」と「企み」は違うわけよ。量刑の問題じゃない。

958 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:21:52.22 ID:KFiN45U60

IDおじさんは理由を聞いたってどうせウダウダ言い続けるよ。
捏造を叩くのに理由が必要なのかwホントに鶴ヲタは異常だわ。

NOSAWAがどうしたよ。そっちのが悪いからそっちを叩けってか。
じゃあお前は鶴田よりもっとかわいそうな人を擁護しとけｗ

959 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:46:20.65 ID:WTT6p8T20

俺は>>953なんだろうと思ってるよｗ
それが理由ならそこは分かってやれない事もないよ、
と言ってるわけでｗ

960 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:51:04.52 ID:KFiN45U60

なるほど。ＩＤおじさんの書き込みは
「俺の大好きな鶴田さんを叩くな。叩きたい奴は理由を俺に言え。
とりあえず聞いておくがその理由に関わらずこれからもずっとつきまとってやる」
と解釈できるな。解釈重要。

961 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 00:56:45.73 ID:EESiV5VR0

横レスだけど　次が立つなら９スレ目だよ

962 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:11:18.17 ID:WTT6p8T20

>>960
オメーの解釈がそうなら、それで別にいいやｗ
メンドクセーからｗ

963 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:45:03.03 ID:z5uu0Baf0

ここのアンチは客員教授と教授の区別もついていないのねｗ

964 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:47:18.02 ID:4xaFrCZc0

鶴田は客員研究員と教授の違いもわからないらしいけどね

965 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:54:44.72 ID:z5uu0Baf0

客員教授だろうが客員研究員だろうが
現地でプロフェッサーと呼ばれることはあるよｗ

ま、>>964 のような低レベルな人生を送っている人にはわからないだろうねｗｗｗ

966 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 01:58:09.35 ID:tUyq1Jb3O

また鶴ヲタが泣きながら適当な嘘をつき始めたよ

967 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:05:21.76 ID:4xaFrCZc0

>>965
客員教授がゲスト・プロフェッサーと呼ばれることはあるが客員研究員がプロフェッサーはなかろう

普通は、プロフェッショナル・フェローとかビジティング・スカラーと呼ばれる
客員研究員は留学生のことだよ
>>965は教授と研究員の区別もつかないらしいな

そもそも鶴田は客員教授ですらない
違うというならソースだせよ

968 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:05:24.38 ID:K9C7CTXa0

ジャンボ塩田

969 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:07:17.66 ID:4xaFrCZc0

>>965
ついでに言っておくと、鶴田はアメリカで「研究交流教授」を自称していたが、一体なんのこと？

970 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:20:26.11 ID:z5uu0Baf0

バーカ、客員教授は Visiting Professor だよ。
Guest Professor ってなんだよｗｗｗ

971 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:22:23.77 ID:z5uu0Baf0

あぁ、なるほど guest professor って和製英語ねｗ
ググったら面白いほど上位に日本人の英語のページが並んでいたわｗｗｗ
さすがアゴヲタは低レベルだなｗｗｗ

972 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 02:30:11.47 ID:5autXJp40

visitingだろうがguestだろうがどっちでもいいけど鶴田はprofessorと呼ばれていたの？

973 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 03:17:32.09 ID:/Sz747XRO

オナヲ

974 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 07:16:08.69 ID:tUyq1Jb3O

またうれしくなっちゃってアゴヲタと戦ってるｗ

975 ：974：2011/02/22(火) 08:42:33.43 ID:tUyq1Jb3O

ていうかどうもよくわからないんだけど、なんでここの鶴ヲタは天龍でも長州でも藤波でもなく猪木が仮想敵なんだろ
元々は鶴田小川対比スレだったから、（小川だとガチ実績でかないっこないから）猪木をターゲットにしているの？
それとも単にノア（旧全日）ヲタ兼務の鶴ヲタが多いから猪木を敵対視してるのかな

976 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 08:51:39.88 ID:FrVmAIrY0

スポーツ新聞にのったという「交換プロフェッサー」という肩書は何だったのか？

977 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 08:59:39.97 ID:pQzq0CAdO

>>971
引っ込みつかなくなって暴れてるのか。

客員教授と研究生の区別もつかなかったんだろ？
で、「客員教授だってプロフェッサーと呼ばれる事がある」と勢いで書いちゃったんだろ？w
それで鶴田は正でも準でも客員でも、教授と言われた事はあるのか？
もちろん大学側からのリリースでな

978 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 13:13:51.17 ID:UeLAltXAO

俺は知らなかっただの抜かす癖に明らかに鶴田ツール使っていた
顎連呼とＰについては思い切り無かった事にしてるよなw
オマエラはアゴ連呼とＰと同類って見られているって事。

979 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 15:28:44.64 ID:tf+z8HnY0

>>975
アンチ側が自分らの都合が良い時に、猪木を引き合いにだしてくるんじゃないの？
あと、小川と藤田。ドン荒川、サンダー杉山

っていうかさ、その教授関連の話題って面白い？
アマレスの話はもう終わったの？

980 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 16:06:59.33 ID:tUyq1Jb3O

>>979
突然相手をアゴヲタ扱いしてくる鶴ヲタなら今まで何回も見たけど、
アンチ側から鶴田と比べるために猪木の話題を持ち出してきたことなんてあったっけ？

あと、俺は教授関連の話題なんか特にしてないんだけど…
見境なく相手を同一人物視してないでせめてID別にアンカーつけなよ

981 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 16:30:09.39 ID:q+VsalC10

アンチお得意のどれもこれも一緒くた、てやつでしょｗ

982 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 16:42:53.04 ID:+dLyTQqT0

>>980
＞俺は知らなかっただの抜かす癖に明らかに鶴田ツール使っていた

見境なく相手を同一視するのはアンチの方が酷いと思うけど。
「俺は知らなかった」と言ってる人を、昔「鶴田ツール」とやらを
使ってた人を、強引に同一視してる。前からずっとね。

983 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 16:58:39.66 ID:2E7b/J6eO

佐川急便の社長が、猪木と鶴田の後援をしていて、次第に鶴田は相手にされなくなったらしいね。このクラスの社長なら政財界に付き合いがあり、頭の良い者なんて珍しくないから、小賢しい鶴田なんかに魅力を感じなかったのだろうね。

984 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 17:04:01.42 ID:pQzq0CAdO

>>979
アンチが猪木を引き合いにだす事なんて、明らかにアゴヲタ連呼してる擁護派より少ないでしょ。
また捏造？

で、教授の件は触れて欲しくないって事ね。
鶴田がプロフェッサーと呼ばれてたソース願いまーす

985 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 17:11:33.73 ID:q+VsalC10

触れてほしくないつーか、こないだも言ったけどアンチ以外の人間には
全くどーでもいい話だと思うけど、まぁ鶴田の捏造やら虚言やらなら
何でもいんだろーから・・・やりたきゃどーぞとしか言いようないな（苦笑）

986 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 17:16:36.92 ID:6qHGwvlX0

>>984
オレこのスレ２か３あたりから観てるけど、アンチが鶴田のプロレス関係の事になると
猪木の名前を出すってのはよくあったよ。それで擁護派がアンチ＝アゴヲタか？って流れになったと
記憶してるけど。

これも過去スレ全部読み返して、ソースを出さないといけないのかｗ？？

987 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 17:17:08.69 ID:PBjNwBsN0

>>982
そりゃ申し訳なかった
アンチの一人として謝罪するよ

ただ言い訳させて貰うと一時期
一日に十数件以上もの書き込みをしていながら
自分は初めてここに参加したんだと言い張る鶴ヲタが続出したため
アンチとしても疑心暗鬼になっている面があるんですよね

他にもここが鶴田の本スレって強がってみたかと思えば
裏で削除申請や保子夫人に密告したりとか・・・

もうそういう鶴ヲタは居なくなったのかも知れないけど
匿名掲示板だから本当のところはわからないでしょ？

そういう事情があることもご理解くださいな

ところで君らは一体何を目的にここに参加したんだい？
僕は自分の理解どおり「鶴田は塩の善戦マンだった」ことを確認するためだが
あまりに過去の認識とかけ離れ過ぎるとそれはそれで不安になるからね

988 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 17:42:21.59 ID:+dLyTQqT0

>>987
そう言ってもらえて、うれしく感じてます。
スレも長く続いているので、新規参入者がいることは理解してもらえれば
と思います。
自分はまあ、先ほどのレスにあることを身を持って体験したクチで、
（「７位という話は知らなかった」と書いたら攻撃された）、反論を
重ねるうちに、いついてしまった感じかな。
鶴田は好きな時期もあったけど、熱心なファンということでもなかった。
でも、これだけアンチをイラつかせる鶴田の存在、力というものが、
逆に再認識されたというか、してみようというか、そういう気持ちに
なったことも確か。

989 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 17:53:47.81 ID:PBjNwBsN0

>>988
なるほど・・・そういう参加者もいるのね
何れにせよ新陳代謝が行われるのは健全なことだなww

ところでそういう新規参入者は>>1に対してどういう認識なのかな？
やはり>>985みたくどうでもいいことを大騒ぎしているって感覚？？

990 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 18:06:55.32 ID:+dLyTQqT0

>>989
やはりプロレス板にいるプロレスファンなわけなので、
鶴田のプロレス、アマレスに直接関係することには当然、強い関心が
あるわね。アンチの言ってることが間違いと思えば反論もするし、
応酬もするけど、それは関心の証でもある。
ただそれ以外の話となると・・・人間ジャンボ鶴田その人が好きな
ファンなら別だろうけど、自分なんかはレスラー鶴田にしか興味が
ないから、「経歴詐称してたかもね」という以上の感想がないんだね。
まあ、俺の場合でしかないんだけど。

991 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 18:08:55.12 ID:q+VsalC10

そういう参加者もいるつーか、多分ここにいる擁護派はほとんど
そんな経験してんじゃねーかなｗ俺だって最初に少しでも鶴田に
否定的じゃない見解書いたら昔からいる鶴ヲタ扱いされたし、
俺が言ってもいない事を言った事にされた事もあったし。

それがアンチの属性みたいなもんなんだろうと思ってたけど、
今は全てのアンチがそうだってわけでもないんだろうなと
思い直せるぐらいにはなったけどｗ

992 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 18:50:09.47 ID:c8VXN7ST0

トップレスラーじゃないとアンチもつかないからなぁ

死んで１０年、戦線離脱から１９年近く経つのに
これだけアンチがいるジャンボ鶴田ってレスラーは凄いんだな。

993 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 19:06:45.66 ID:KajbDc080

全日でクーデター起こしたサムソン・クツワダの事は完全無視するくせにな
あと元祖タイガーマスクでもあるのに例の寄付運動の時話題にもならなかった。

994 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 19:48:55.61 ID:hOkC9vqu0

【オタもアンチも】鶴田最強幻想とは何だったのか？8【騙された】

995 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 20:32:33.94 ID:4xaFrCZc0

>>994
別にアンチは騙されてはいないだろう
ただ、鶴田にまるで興味がなかっただけ

996 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 20:42:04.43 ID:4xaFrCZc0

>>992
アンチから言わせてもらうと鶴田個人の問題じゃなくて、要するに２ちゃんの特性でしょ
痛い信者ほど叩きやすいものはないし、またそういう信者に限って悪あがきしまくるｗ
経歴捏造してデカイ面してた信者の阿鼻叫喚が楽しいだけよ

レスラー鶴田なんてただの木偶の坊とか思えないから興味ないけど、
他人を貶めてまで自分を大きく見せようとういうサモシイ根性にはとことん呆れた

997 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 21:28:03.28 ID:TgTHnXoMO

そういうことが気になるのは、自分が小さい証拠だよ。

998 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 21:45:41.82 ID:pQzq0CAdO

>>996が的を射た意見なんだけど鶴ヲタは絶対認めないしね。

今日に至っても>>965みたく、鶴田を守る為には平気で嘘をつく鶴ヲタがいるのに。

999 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 21:50:58.52 ID:MY0j8WnF0

何とか有耶無耶にしたい馬鹿な鶴ヲタは放っておいて
ポートランド州立大学における鶴田の本当の肩書きが知りたいね

その辺りは次スレのテーマになるのかな？

1000 ：お前名無しだろ：2011/02/22(火) 21:51:31.56 ID:GNaFNwaS0

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