プロレス衰退の原因と復興について語るスレ31

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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1296078571/l50

ケツナシは出入禁止

以上テンプレ

大相撲との全面対決だな

なぜプヲタは大相撲の八百長問題に対して上から目線なんだろう
そういう立場じゃないだろお前らは

稲川を応援する人は死んだのかなー♪♪♪

>>4

すまん。
気を悪くさせてごめんな。

プロレス界復興のきざし

解雇された力士による互助会「相撲レスラー協会」設立の動きまで出てきた。
夕刊フジ　2月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110208-00000006-ykf-spo

>>5 稲川を応援する人は死んだのかなー♪♪♪ しか言わない池沼は
死んでくれないかな〜♪♪♪

いいか世間では八百長にもの凄くきびしい。
プロレスが人気周落したのはあれは八百長
キンニクショーだということがバレたため。
ヤオを含めて楽しめるファンはほんの一握り
のファン、大部分は真剣勝負を求めてる。

じゃーどうすればいいか？　復興するか？
プロレスは時代によって様々な変化をしてきた。
最初はガチだったが時代に合わずヤオにした。
そう、またプロレスは時代にあわしてガチに戻せば
いいだけ。原点回帰ルネサンスをすればいい。

ここから一生の大半を作り物の戦いと知らずにプロレスに捧げてしまった
カワイソウなオッサンの人生を取り戻す戦いが始まりますｗｗｗ

プロレスが自分の妄想通りの姿になれば自分の人生が報われると言わんばかりの必死な姿を笑いましょうｗｗｗ

>>4
上から目線と言うよりは、好きな物を「ガチではない」と知らされた先輩として、
「ああ、そんな事もあったなあ」みたいなスタンスで見守っているという感じ。
ただ相撲の場合は完全競技化、ガチ化が可能なものだけど、プロレスの場合は
相手の技を受けるとか、色々とガチ化に向かない要素が入ってるので難しいよな。

>>１乙 ポニーテーｒｙ
そろそろ「はぐれＫ１軍団」対プロレスの３対１ハンディキャップ・マッチをやらせる、良い頃合いだ
さらには、「はぐれ大相撲軍団」対プロレスの５対５イリミネーション・マッチも面白いかもしれないな（笑）

つキックボクシングの問題点

�@　組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること
　　（ボクシングを含む他の競技のように日本一を決めることすらできない）

�A　興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる

→以上2点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。

�B　興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
　（タニマチからの巨額の援助で良い選手を呼び大きなイベントが打てるため）好調となり、不景気の時は
　（選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものとなり、話題も生まれないので）
　人気もあまり出ない。

　※　キックボクシングの人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
　　これが冷徹な現実である。 　〜�C�D省略〜

�E　競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。彼らが消えると
　興行不振になるどころか、キックボクシングそのものの存続が不可能となる。

　1960-1970年代では沢村忠、2000年代では魔裟斗がそれに該当するとされる。野球・相撲などでは考えられない
　不安定性であり、さきほどの、景気がだめになるとキック業界もだめになるという事実からいっても、時代の徒花になる
　可能性の高い、ひ弱なスポーツである。

→沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

>>11
相撲のヤオはお互い負けあって幕内の地位を保ちましょうって感じで政治的利己的だからな
プロレスがヤオと言われるのとは全然別物だよね

相撲は法人でこの不景気の中、超減税で左団扇のクセに、やってることは八百長でした
だから余計に叩かれる。法人はずして、とっとと株式会社大相撲を設立して興行会社としてやればいい
堂々と「ウチはマワシショーやってるだけです」と言えばいい

日本のプロレス
・ストーリーがない
・中途半端にガチ
・客がしょぼい
・オラ！とかこらぁ！とかオッサンがほえてるだけ

プロレスぐらいだよな、負けがこんでても中邑みたいに、チャンピオンに挑戦出来たりするのは。普通有り得ないもんな。

＞プロレス衰退の原因と復興について語るスレ31

衰退の原因については、ほぼ、論が出尽くした感があるが、
復興策については、今のところ手詰まり状態だな。

プロレスって八百長とはちょっと違うよな
殺陣を試合として提供してるわけだからインチキと言うほうがしっくりくる

ヤオとかインチキの定義はどうでもいい
コピペ馬鹿がさんざんコピペしてまるっと無視されてた

ヤオという表現は一般に通じるし、ズレもない

星の貸し借りを経験している力道山だからこそ
プロレスに溶け込み日本に取り込むことができたのだろう。

・ガチでやれば人気復活とか言ってるけど、つまんねえと思うよ
猪木ＶＳジャラペールワン（アクラムじゃないよ）がつべに上がってるけど
これ間違いなくガチだろうけど、本当退屈な試合。全部見るのきついもん

>>19
『八百長』は一般に広く通じてるけど実情を反映してない困った言葉だよ。

相撲は本質的に競技・真剣勝負であり実際にガチンコの取り組みもあるとされる。
その上で力士達個人が自己保身の為の不正行為として勝敗を操作してる。

プロレスは本質的に競技・真剣勝負ではなくガチンコの試合はないとされる。
その上で興行の責任者が顧客満足の為の通常業務の一環で勝敗を操作してる。

>>13の違和感はこの辺に由来してると思われる。
割とあちこちでこういうときにプロレスを引き合いに出すなと言ってる人たちも同様だろう。
個人的にはプロレスを八百長と言うとこの差を無視してしまうようでイヤだがなあ。

>>22
要は
「インチキの代名詞として使われる言葉」＝「プロレス」
だからね。

大相撲の八百長事件のおかげで大相撲にも「人情相撲」というものがあるというのがだんだん知れてきた。
江戸時代の相撲は人情相撲が主流。
プロレスもいわば人情相撲。
プロレスは浪花節的な人情相撲路線でいくべきだろう。

これだけ相撲が騒がれてもプロレスが触れられないのはすでにプロレスは
スポーツ扱いされてない証拠。だから誰も目くじらを立てない。
ケツを決める目的が相撲と違って客を楽しませるためだから。

ベルトは個人の成長物語を追う上での設定として存在している。
そのドラマに感情移入したり応援したりは今でも可能。

>>23
プロレスファンとしてそういう見方を払拭されたらと思うんだけどね。
客のためって部分はもっと主張されても良いと思う。
少なくともレスラー個人の保身・損得勘定の為じゃないって言う。

まあプオタにも仕組みを認めるくらいならインチキ扱いで良いって人もいるし難しいが。

>>25
それ以前に、プロレスが娯楽の選択肢から省かれているんだよ
むしろ「八百長といえば・・」なんて切り出しで一般メディアから構ってもらったほうが、
プロレス業界にとってどんなに幸せなことかと思う

しょうぶ‐ごと 【勝負事】
勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。
http://kotobank.jp/word/%E5%8B%9D%E8%B2%A0%E4%BA%8B

>>28
個人的にはインチキよりも「お約束」「予定調和」「コテコテ」
みたいな意味で使われた方がいいように思う。

>>27
んー、でも面白くないプロレスを”本物だから”っていうラベル貼って売ってたこともあるわけで
それと並行して俺たちをアスリートとして扱えみたいなノリもあったわけで
丸々全部が客のためでもないんでないというか
むしろ積極的に騙しに行ってたとこもあるわけでしょう、”俺たちはマトモだから”つって。

それも全部が芸ですよプロレスですよみたいな話をしても
そんなゲスいもの込みの連中は相手にはしたくないだろうと思うのね、普通
一切を乗り越える強烈な魅力があれば別だけど

まあそのへん風化しつつあるんでまたプロレスの出番が来ることもあるかも知れないけどね

ま〜でもさ、プロレスはやっぱり面白いよ
プロレス見に行った事無い奴を10人誘ったら1人くらいは気に入ると思うなっ
興行の出来にもよるけどね

プロレスの場合は
組織ぐるみで
台本がある全ヤオ

ガチ試合が原則の相撲とは

趣きがちがいまっせ

>>30
そうやって使われてるのは結構聞くけどね。
つまりプロレスって狂言でしょ。良くも悪くも。

昨日の紅白プロレスなんていい例だけど、
悪ノリが過ぎてただのオナニー興行オナニーストーリーなんだよな。
まじめなストーリーがあって間にそういうのが入るから聞いてくるわけでふざけた悪ノリばっかり続いても疲れる。
しかも当人たちが面白いだけのひどい内容ね。

プロレスはやっぱり闘いだからさ。客もそういうのを見に行ってるはずだし、
その基本は外してはいけないと思うよ。

>>35
そういうのはプロレスは戦いだって言ってる奴をターゲットにしてないんだよ
大人しくノアでも見てろ

>>15・客がしょぼい

そこ来たかぁ〜
女子供が１目でわかるというのと相反しているが
情報収集し過ぎのｦﾀ客が多いって事？

>>29
勝負事じゃないのに勝負事のフリを未だにし続けて隠しているってのがプロレスの間抜けなところ

>>31
オレはそれ業界の過去のあやまちと言っても良いと思ってる。

一方で客がそれを支持して求めていたって側面もあるからちょっと難しいけど。
ただそれで天狗になった部分もあるしプロレスを不快に思った人もいる。
それはあやまちだったといって良いはず。

何より客の満足が第一の業界であることを見失った関係者もいたはず。
これは明確にあやまちだったと思う。

なぜか警察が弘道会に追い込みかけてるな。
日本の興行のお金の問題って、はっきり言ってアングラマネーのロンダリング需要次第だと思うんだよね。

893の皆さんが貧乏になった今は、プロレスの復興も難しいよ。
全く暴力団の関与を許さない、外資系の上陸でも期待するしか無いかな。

なぜ米国のプロレス興行は暴力団と無縁なの？
ＷＷＥは上場してるけど、興行に暗黒面があったら上場審査に受からないよね。

おまいら今すぐＮＨＫ見ろ

>>41
日本より合法的な商売の面を強化して、フロント企業が多様で洗練されてるんじゃないのかな？
カジノとかブックメーカーとかサブプライムローン屋さんとか。
知らないけど。

ああ、意味が通らない。
アメリカのギャングは日本より収益基盤が多様で、河原者商売に執着する必要が無いんじゃないと言いたかった。

いくらなんでも米国の企業監査がそこまで甘いわけが無い。
連邦捜査局は徹底的に暴力団摘発してるからね。癒着は無理。
僕が思うにプロレスの人気・興行収益が桁違いに多いので
興行主催者が暴力団に依存する必要がないせいだと思う。
日本だと地方興行は暴力団が大量に切符売りさばくって言うからね。

＞特に、かけごと、ばくちをいう。
「大相撲賭博」来たぞｗ 海の向こうじゃ「サッカー賭博」と八百長
相撲は博打が成立するからわざと負けること（＝八百長）が問題にされる

プロレスでは格付け等により最初から勝敗が決まってるから博打が成立しない
すなわち観客の視点からすれば「勝負事」にはならないし、
選手にしても「わざと負けること（＝八百長）」のやりようが無い訳だ＾＾
そろそろ「八百長」の定義を認めたら？ 楽に生きられるようになると思うよ（笑）



つ角界　交錯する動機と人脈　八百長／相撲賭博
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110205/mrt11020523120012-n2.htm
＞開帳者と当事者の力士が結託すれば確実に儲かるだけに、八百長と賭博は、金もうけシステムとして
＞“車の両輪”みたいなものだ（・・・ワロタ）

つサッカー＝欧州に八百長の波、5カ月で約100試合─監視機関
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/sports/JAPAN-194901.html

>>45
>興行主催者が暴力団に依存する必要がないせいだと思う。
言葉の定義論だけど、暴力団のルーツは博徒とテキヤ。
博徒は違法に賭場を開く人、テキヤは夏祭りの縁日の場所決めや屋台などの場所決め
あと興行を行なう人。
興行主催者＝テキヤ＝暴力団。
ラスベガスのK-1興行やボクシング興行は、合法的賭博として行なわれているのだが
合法的賭場を開くカジノとかブックメーカー＝博徒＝暴力団。

合法化が上手く行ってるんだろうけど、やってることは同じ。

>>41
WWEは興行じゃなくて、PPVとキャラクターグッズとWEB広告なんかの収益で儲けてて
興行収入はかなり低いからOKなんじゃない？

>>31
それってU系のことだと思うけど、これまでと違うと差別化するために
そういう打ち出し方になったんだろうね。
でもその後何人も総合転向組を産んだわけで、それはそれでやった意味はあったと思う。
そして仰る通りUブーム自体が今ではすっかり風化してる。

相撲の八百長騒ぎが凄いがプロレスは全て八百長じゃねえか
相撲協会は謝罪してるのに、全て八百長もっとも悪質なプロレスラーが何呑気にしてるのが許せない

プロレス団体は全て打ち明けて謝罪しろ、土下座して謝れ。

>>50
不平不満まみれの閉塞人生を推察する事はできないが、確かに市井一般の認識論的には追い風ではないな。

一方で流出人材を上手く取り込めば、相撲の迷走をプラスに転じる団体もあるだろう。
IGFあたりは、手ぐすね引いて待ってると思われるよ。

>>50
たぶん、ヤオだなんだといってる人のホンネはプロレスの復興より
コレなんだろうな。

>>51
大麻だ賭博だ八百長だと更正施設みたいになるならまだゆずポンの方がいい気もする。

>>46
賭け事と八百長は今回全く別問題

>>50
恨みは、自分を病気にする http://asinvester.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html

あなたの精神状態が、あなたの健康状態を大きく影響を与えます。
いつもニコニコ笑顔で、不安もなく、心配事もなく、楽しい気持ちでいられれば、あなたは、健康でいられるのです。

しかし人生には、様々な出来事が起こります。すべて　旨くいってしまう人生なんて、あり得るわけもありません。

必ず失敗　挫折は、誰にでもあります。あなただけでは、ないのです。

体の健康に一番影響するのは、嫉妬、恨みです。人を長期間恨み続けた場合、あなたは、将来病気で苦しむことになるのです。

あなたは、親に裏切られたかもしれません。親からゴミのように扱われて育ったかも知れません。それとも虐待されたのかもしれません

恨まれて当然な人間は、世の中には、いっぱいいます。人を裏切って、利用して　のし上って　ノウノウと生きている人間は山ほどいます。

そんな恨まれて当然の人間を恨むのは当たり前なのかもしれませんが、恨んで生きるのは止めましょう。許すしか方法がないのですよ。

恨み続ければ、必ず病気に苦しむことになります。必ずといっていいほどそうなります。
その人間のためにあなたは、一生苦しまされることに、なるのですよ。

自分を振った恋人を恨むのは、もう止めましょう。
自分を傷つけた人間を恨むのは、もう止めましょう。

ろくなことは、ないのですよ。人を恨んだり、嫌ったりしても、自分を傷つけることになるのです。

あと八百長の定義の問題だけど真剣勝負だと観客に偽っていれば十分に「八百長」だと思うよ
偽っていないというのなら新日なり全日に電話して聞いてみればいい
Uインターなんか社員にも隠していたぐらいだしね

結論：プロレス＝八百長

観客を酔わせられるのであれば
エンターテイメント路線であろうと格闘技路線であろうと
一向に構わんけどね
少なくとも、一昔前まではエンターテイメント
すなわち八百長ありでも観客を熱狂させられていた訳だし
まあ、種明かしされた事を根に持ち続ける人間は一定数いるもんだと割り切って
建設的な方向性に向かうべきだろうね　プロレス業界

>>53
矢吹ジョーの時代から、格闘技的世界観は更生施設的な敗者復活の物語が王道だった。
現代社会のリアルは、そこにいるケツナシを見ても敗者復活など存在しない。

というか、敗者復活を可能にするだけの精神性が、敗者には内在していない。
企業奴隷になるのがキャリアの普遍的な入口で、そこで挫けたら実際問題何の精神性も残らない。
単なる負け犬として尻尾を巻いてしまい、足掻いて努力してという動機が確立できない。

韓国人が受験に失敗して自殺するのと、良く似た世界観を感じる。
社会価値序列に自己を委ねる日本の高度成長期の哲学に代わる衰退期の個人の哲学が、日本には普及していない。

プロレスには諦めずにもう一度我々を騙してもらいたい。

>>59
日本人にあるのは 既成事実への屈服 のみですよ
負け犬として尻尾を巻く というのが衰退期の哲学なんでしょう

ほんとはお前らプロレスに頑張ってほしいんだろ

現状が情けなくて渇をいれたいんだろ

ではプロレスを国技にしてNHKで放送して大相撲協会は取り潰しにしますか？
それが１番良いと思いますよ。

>>62
プロレスに喝を入れたいのもあるが
自分に喝を入れてもらいたいというのもあるね
プロレスには情熱や美学といった哲学的要素があったからね
>>60が騙してもらいたい　と書いているけど
それは、>>59の指摘する現代社会のリアルに関係してくる部分だと思う

>>61
テレビは見ない、マーケティングの対象としての日本の世間母集団を、研究対象で利益の源泉として相対化する。

労働の尊さが生み出す豊かさは、所得水準が低く、労働人口比率の高い途上国に移転した。
世界の豊かさが均衡に向かうのがグローバリゼーションであって、先進国には単なる長期衰退だ。

八百長に象徴される村社会の利益調整システムは、実社会で無力化し民草に攻撃されているから、今問題になる。
ぞっとしない例えを使うけど、自分が自分がという中国人的メンタリティーが、適切な精神態度だと思われるよ。
弱者は死ね、それがグローバリゼーションの真実だと思えばそんな話は何でも無い。

弱者というのは、政治的弱者という意味ね。
だから、24歳以下の比率が50%を超えるイスラム教圏で、ドミノ的革命運動が起きているのは、
正しく合理的な動きだと思う。

選挙依存の間接民主主義は、日本でもとっくの昔機能不全に陥って、国益を考える層は不在となった。

両国国技館が相撲協会から没収されると、使用料が安くなりそうだな

国技館は相撲協会が自前で建設して、協会所有のはずだが。

相撲の八百長問題でプロレスのようにとか、プロレスみたいにとか
まるでクソのような扱いを受けてるなw

>>68
公益法人の立場を利用して建てた訳だから
国が没収を決めたら国庫だと思う

小川の発言の真意は？客を欺くためじゃなく楽しませるためにやってるってとこか

UFC日本大会は3カウント有にして、プロレスと呼べばおｋ！

>>70
そんなわけない

衰退も何も
最初はヤラセがばれなかっただけで
ヤラセが暴露されて盛り下がっただけ。

プロレスは
八百長の代名詞だからな

相撲の八百長を語るとき
コメンテーターは
プロレスかよと

持ち出す

で？
別にいいじゃん

>>69
だって、プロレスラーは
ソープ嬢と同じレベルの職業だからねｗ

「八百長・・・まるでプロレス」という言い方
すれば、一番わかりやすい。

プロレスが未だに復興できないからって
大相撲に八つ当たりすんなｗ

>>77
恥ずかしさで言えば同等だがソープ嬢より所得は少ないｗ

>>78
ソープ嬢に群がるっスケベ男よりも、プロレスラーに群がる
ホモのほうが少ないからしょうがないよ

ソープ＝プロレス
デリヘル＝格闘技
だよ。今は不況で風俗全般厳しいがソープは高いし前時代的でデリヘルのほうが手頃で今風。
結局、プロレスもソープもあるいはパチンコも今の時代に合わなくなってきてるんだよ。
ソープは病気のリスクもあるしな。

プロレスも個室サービス始めればいいのにな。
会場の隅に個室があって、料金払えば試合が終わった
プロレスラーの個人サービスが受けられるって。

>>54
勝負事というのは、賭け事・ギャンブルのことをいうんだよｗ
残念ながらプロレスは勝負事には含まれない＾＾

ちなみに勝負事で八百長することを「いかさま賭博」というんだよ、今日のポイントな！



【 賭博（とばく、ギャンブル（Gamble）、博打、博奕（ばくち）、賭け事（かけごと）） 】

金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、その勝負の結果によって
賭けた財物のやりとりをおこなう行為の総称。

また、技術や道具や錯誤などを用い、見掛けの確率、期待値を変えることなく、相手に気付かれぬよう
有利に実際の確率、期待値を変えて行う賭け事、勝負事をいかさま賭博といい、それらを行う者を
いかさま師、ゴト師という。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AD%E5%8D%9A

久しぶりに覗いたが、レベル下がってるな。

プロレスは、八百長に類するジャンルじゃないよ。
これは、力道山の時代から変わってない。
大人の観客、視聴者の殆どは理解して乗ってる。

子供にしたって、一定年齢になれば、普通は理解するもんだ。

ジャンルは違うが、漫才を見る感覚にやや近い。

歌舞伎、演劇、手品が消えないようにプロレスも消えないと思う。
映画もテレビドラマもすべて筋書きがあるが大衆は支持している。
浪曲、文楽、詩吟、狂言みたいな死滅寸前の文化になるとも思えないな。
バックドロップ、ノーザンライト・ボムの爽快感は格闘技には無い。
猿回し、ストリップ、闘犬みたいにそれなりにマニアの多い娯楽としてひっそり続くのでは。

しかし深夜とは言え定期放送があるんだからプロレスはまだマシかも知れん。
野球も今後は全戦CS化の可能性もあるし相撲はＮＨＫ定期放送どころじゃなくなってるし。

プロレスはこれから、風俗として生き残っていくのがいいかもね。
むしろ、ストリップかな？

猿まわしやストリップよりは、ブームに成り得る素材ではあるんだよな。

媒体、ここではメディアじゃなくて語り部としての媒体、人こそが鍵を握ってるような気がするな。

サーカスがシルクドソレイユになったみたいに…とか言うと、
危険に落ちる我慢比べが先に立つみたいな、
間違った方向に行っちゃった、かつての失敗があるからさ、

落語がブームになったようになるのが、まずは目指す所かもな。
まずは、普段の試合の面白さを伝えられる人物が重要だわな。

DDTとかSMASHとか大日本とか、観戦入門に向いてる団体はあるからな。

ドラゲー、新日本、全日本は、次のステップでだな。やる事がやや複雑だから、応用編w

落語もブームではないけどね。

ちょっと前ブームになって、寄席の客が、そこから増えたんだよ。

そういや、先週の笑点観て感じたんだが、
集団芸強調して見事だったよ。
面白くなってた。
あれ、多分、ひな壇芸の影響だな。
歴史ある笑点も、色々やってんだよな…

>>82
なんか言葉遊びに夢中な人みたいだけどプロレスは競技に見せかけた演劇である以上八百長だよ

別に演劇に分類されてもいいと思う。
サーカスも歌舞伎も手品もストリップも死滅していないんだから、芸能として生き残ると思う。
猿回しみたいに祭りの出し物として細々活動するのも悪くない。
プロレスのバックドロップ、パワー・ボム、ノーザンライト・ボムの破壊力、
ドロップキック、ムーンサルトの爽快感は独自の魅力ある。

歌舞伎は伝統芸能だから一緒にしちゃいけない。
ただプロレスは別に衰退まではしてないけどな。
メディアと共に発展したプロレスだがそのメディアに見捨てられていない限りは人気低迷ではあるけど衰退とは言えない。
マスコミだって週刊プロレスはまだある。
テレビもマスコミもある以上はジャンルそのものは維持出来ているってこど。
週刊プロレスも無くなってワープロも打ち切りになればそのときは初めて衰退になるんだろうけど。

衰退の原因を探るというスレで
「衰退はしていない」とは何事だよｗ

タモリ倶楽部 昭和のプロレス必殺技を復活させよう！★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1297436522/

はっきり言えるのは、地上波はもう難しいね。
日本代表の看板が無ければ、Jリーグもプロ野球も無理っぽい時代だ。

フィギュアスケートとかハンカチ王子とか、中高年女性向けスターが居る事が必須だな。
美しい、かっこいい、爽やか、世間で人気。
これしか分からない層に届くプロレスなんて、プロレスである必然性が無い。

アトミックとメキシカンとロメロとキーロックと胴締めとあと何？

>>91
オレもそれで良い様な気がしてきた。
プロレスは演劇だっていうと捨象される側面があるので気に入らんかったけど。
よく考えるとカブキや狂言もオペラも広義の演劇だけど他にはない固有性も有る。

高級ソープはNSが売りだろう
最低５〜８万円以上はするけど中出しは何回やってもたまらん
ヘルスは安さで勝負だな
即尺生フェラごっくん３回転で３０００円〜１５０００円程度
地雷多いけどw
高いところへ行くくらいならデリヘルの方がいまはデフォだ

>>94
やって見せて有効性（痛み）も認めつつ「今は試合のテンポが早くなって使えるものがない」
と結論してた（棚橋）。時代劇の間の芝居とジェットコースタームービーのアクションみたいな感じか。

>>99
テンポが速いのはいいけど、じっくり間を持たせることも必要なんじゃないかと思う。
特に試合の立ち上がりと、フィニッシュの直前は。
お笑いでも大事なのはネタよりもむしろ間だから。
間が上手に使えない人はプロとはいえないと思う。
でも昨日のタモリ倶楽部を見ると、棚橋は「そんなこと関係ねえ」派なのかな？

>>98
俺は今度の土曜日、高級ソープで「２時間　本数無制限勝負」
に挑む。

六万五千円。ＮＳ（ノースキン）
多分プロレスなら特リン八回位見られるだろう。
ベッドでマウントを取ったり取られたり、「カウント2．9」の激しい攻防があったり。

プロレスなんて、いまやソープと同じ。
世間の片隅でひっそりと活動しているから
犯罪に走るのを防いでいる

↑
「防いでいる」とは

ソープは、性犯罪に走るかもしれない男の「抑制装置」として存在。
プロレスは、街のチンピラ同然の男を、リングに上げることによって
「隔離装置」として存在

考えて見りゃ歌舞伎、能、狂言って土曜日昼の芸能花舞台以外の
テレビ中継ほとんど無いよね。それでもマニアの熱狂的支持で生き残ってる。
プロレスも地上波無しでも存続すると思う。
木下サーカス団みたいに安月給でもやりたい人は出ると思う。
サーカスみたいに世間から取り上げられず細々生き残るのも悪くない。

取り合えず普通に興行打ててるだけましだよ。Ｋ-１は次の予定すらたってないんだから。

なんかプロレスに裏切られたけどプロレス卒業しきれずアンチになった人の
プロレスを貶めようとする発言とむりやりにヤオを認めさせて自分が納得したい
だけの人の発言が目立つな。
いずれにしろ、現状認識をかなり歪めちゃっているから衰退の理由にも
なってないし復興への提案にもなっていない。

正しい現状認識がないとちゃんとした答えは出てこないと思うんだが、
そういう考えはないようだね、そういう人達は。

基本、ここはそういう人の自虐スレなんだよね

その矛先をニート独身やノアヲタのせいにしたりして責める事で自分の居場所探しｗ

105はえらそうなこと言ってるが
自分も解決策提示できないないのは無視しているｗｗ
所詮、自分も同類だろ？

>>100
まあ若くて動けるうちはそれでもいいのかも。逆に間が持たせられなくて動き回ってる部分も。
過去の技術も流行り廃りの中で見直されたりするんじゃない？
逆に今の流行りもそのうち飽きられるだろうし。

過去の外国人レスラーへの知識やリスペクトはあまりない感じだったね。
玉ちゃんの方が詳しそうw

>>107
現状を認識したうえで解決策を見出だせないのと
現状を認識しようともせず解決策を見出だせないのとでは雲泥の差だ

後者は論外と言っていい

三沢がしんだから

新日、ノアはカードがマンネリだった。強い外人に日本人が挑む図式が必要。

強い外人
なんかサップもそんなオーラなくなったしな…

強い＆キャラが濃い外人がいいね

> 強い外人に日本人が挑む図式

これって、敗戦ショックの残る時代だったから力道山がやって成功したんでしょ

馬場が生きていたらこんなに低迷することはなかった。

105だけどさ。
前は敢えて現状分析も復興策も載せなかったけど、ごちゃごちゃいうヤツいるんで
とりあえず現状分析だけ書いてみる（いくつかにのっけます）

復興の目標
・あまりにも団体が多すぎるんで全ては難しいが、ある程度集約された団体で適正な報酬
をもらった選手が安定的に試合を行い、ファンは今後どうなるんだろうというような経営的
心配をすることなく、思いっきり試合を楽しめるような環境になること。

分析（一般）
・不景気によりお金がかかる娯楽は敬遠しがち。
・少子化によりこれからプロレスファンになるべき子供が減っている。
・趣味の多様化やライフスタイルの変化により嗜好が分散化している。
・特にテーマが見えづらい国内スポーツの人気が低下している。
(野球やＪリーグなど）
・メディアも多様化しテレビ地上波が主流の状況は崩壊しつつある。
（理由としては広告収入の減少などもあり）

>>113
確かにそうだ。
でも五輪やワールドカップ見てると今でも日本人はこの図式が好きだ。
普段Jリーグ見ないのにこの時だけ盛り上がったり、日本が負けた瞬間興味が失せたり。

それがプロレスや格闘技だと個人がクローズアップされるからか
外人選手も結構愛されて必ずしも日本人が勝たなくても満足されちゃったりするね。

分析（プロレス）
・ヤオ云々は力道山時代から世間ではほぼ常識的に語られている。
(従って一般紙やテレビで試合結果が語られることはない）
・しかしながら、そのような中で力道山時代や80年代新日みたいなブームは
存在している。
・感覚的に普通の人の80％ぐらいはプロレスにあまり興味がない。
・昔はこの手の人は全く知らないもしくは拒否感を抱いていたが、今は薄ぼんやりとは
認識しており、またさほど拒否感も少ない。（だから猪木が日常的にテレビに出て
受け入れられており、また選手やプロレスネタも日常的にテレビなどは会話に登場する）

プロレスの強み
・格闘技っぽいしルールも単純で思い入れしやすいんでアタマをバカにして勝った
負けたで楽しみやすい。
・ビックリ人間やバラエティの要素も内包しており、それをだいたいの人は理解して
いるんで女性とのミックスドマッチやアニメや他キャラとのコラボなどいろいろな展開
が楽しめる。
・シナリオがつくれるので特定の選手を中心としたドラマを作り易い。
(ヒーローを作り易い）　

プロレスの弱点
・団体が選手をコントロールしきれず、結果として世代交代が進まない
・選手や団体のコンプライアンス意識が低すぎた時期があり、その結果契約違反
などがしょっちゅうあり社会的信用が低い。
・ヤオをいうコトに拒否反応を示す人は取りこめない。
・一部のファンが極端なネガティブな言動(嫌いな団体やファンを貶すが傍からみると
どっちもどっちだったりする）をし、結果プロレスファンへの嫌悪感を増大させている。

これについては他にもいろいろ思うとこあるんじゃないかと思う。
このプロレスの強みと弱みを探っていけば、自ずと復興の道って出てくるんじゃないかな。

わたし個人の意見はあるが、それはそのうちおいおいと。

>>117
対外国って、別に日本だけで盛り上がるわけじゃないよ。
敗戦とは関係ないよ。

今の子供達ってプロレスに関心持つかね？
地上波でやってないしプロレスを目にする事が少ないからなあ

>>103

歌舞伎や能、狂言はマニアの世界とかそういうレベルの世界じゃないんだって何度言えば…。 シェークスピアやオペラなどと比較される性質のもの。
サーカスやプロレスは際物の見せ物。
誤解を恐れずに言えば見せ物小屋に毛が生えたようなものだから格が違うどころの話じゃない。

>>115
前半は同意だけど

> ファンは今後どうなるんだろうというような経営的
> 心配をすることなく、思いっきり試合を楽しめるような環境になること。

これってどうなの？
なんかプ板すぎるっていうか、
経営についての心配なんかファンがする事じゃないだろう。

>>124
>経営についての心配なんかファンがする事じゃないだろう。

そう、そうなんだよ！！
ファンは結果だけ見て「それ見ろ、だから・・・」
と好き勝手に講釈垂れることができる。
試合スタイルや団体運営にまで｢知った口｣で意見する。

ファンが選手の生活一生面倒見るのかって！
チケット代金分楽しめれば、その後は団体がすることだって！

でもここはそういったことを話すスレなんじゃないの？

プロレス業界が消えそうだとファンは心配をする。業界が潤ってればそんな心配はしない、という話では？

本来、団体経営にファンを口出しさせてはいけないけど
今のプロレス界が「ファンが経営を心配してしまう」位
お先真っ暗で廃れているってことだよね。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠再建策＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
思い切って実業界で実績残した人を団体経営者にスカウトする。
新日本の草間氏がこれに該当するが。
ＩＢＭも部外者のルイス・ガースナーが再建させた。
ダイエーもヤマハ副社長を引き抜いて事業再編成したら�X字回復。
（世襲の邪魔になると見た中内氏に左遷させられたが）

個人的にはネガメスーパーの団体運営がうまく行ってれば・・という思いはある。
大資本の経営参加・高給実現で団体統廃合が進んでいたはず。
ま、遺児の齢を数えてもしょうがないが。

ただ自分は生涯プロレスＬＯＶＥだから、ひっそりとしなっても構わないけどね。
人気があろうと無かろうとリングを見守る。

>>130
ＳＷＳの功罪。
週プロは「感情的」に「罪」を
半ばこじつけで批評。

>>128
素人に心配される程ではないだろ
レスラー、関係者より断然稼いでいるならともかく

もうスポーツマンになっちゃってるんだよね。
アンドレやハンセン、シンなど怪物みたいな存在がいなくなっちゃった。
だから夢を抱けない・・そのレスラーの等身大の姿知ってるから。
対世間、対スポーツをあまりにも意識し過ぎたこと、
そもそもこれが衰退の原因なんじゃないのかな？？
時代の流れでそうせざるを得なかったと言われるとそれまでだけど
やはりプロレスという一ジャンルなんだ！という
一線を引いていなければいけなかったような感じがする。

昔からキングオブスポーツって言ってなかったけ？
それが衰退の発端か、スポーツにも夢はあるがな・・・・。


そういうプロレスを取り戻そうと努力してたのは案外ハッスルだったりしてな。
ってかSMASHはFCWの選手をうまく使ったりして結構成功している。

>>132
プヲタにもまともな社会人は少なくないから
生涯賃金なら関係者より多い人は多そうだけどね

>>123
確かに宮廷芸能と大衆芸能は格が違うが、能も狂言も歌舞伎も元々は大衆芸能たったからね。
まあでもプロレスも落語のように権力の庇護を受けず見世物であり続けるんだろうけと。

>>134
JCBレベルで成功とかｗ

>>129
ユークスもある意味そうか。
和民とかユニクロとか全然違う業界の経営者が乗り出してくると面白いかもね。
そういえばツンクが女子プロ団体旗揚げしてなかった？

衰退論はもう出尽くしたな。
もう、これ以上のものは出ないでしょう。
しかし、それに対して、
復興策で「これだ」と言うのが全く出てこないなｗ

JDスターだったっけ、吉本が運営していたの

>>139
復興案と言っても、プヲタが「僕が見たいプロレス」を語ってるだけだからなあ
その内容のほとんどが、自分が夢中になっていた時代の単なる焼き直しだし

プロレスに限らず、
オタク視点のアイデアはオタクしか喜ばないってことを踏まえてほしい

>>141
それで、所謂「女子供に媚びる」対策をして、一瞬のブームが過ぎてしまうと
コアなファンも去ってしまい、本当に終わってしまうことが多いけど。

でも男子ヲタに媚びて衰退した女子プロレスの例もあるよな

>>133
昨日見たDDTのアントーニオ本多のマイクが面白かった。
ヤス・ウラノの自身の保持するタッグタイトルへの挑戦要求、
ヤス「俺たち誰よりも一緒に練習してきたじゃないか！
　　　その4人でのタイトル戦、オレは考えただけでわくわくするよ。」

これを受けて、
本多「ヤス！このバカ野郎！テメエなんで『練習してる』とか言うんだ！」
　　＜観客喝采＞
本多「オレはな！練習してると称していつもテネシーをあおっている！
　　　何でか判るか？・・・その方が格好良いからだ!!」
　　＜観客喝采＞
本多「その方がロックンロールだからだ！」
　　＜観客えー？＞
本多「ロックンロールだからだ!!×2」
　　＜観客喝采＞

文章化すると伝わりにくいかも知れんがこんな感じ。
こんな状況でもプロレスに上手く騙してくれる一瞬を求めてる観客はいるんだよな。

ある種の信頼関係の上に成り立つ儚いウソでもいいんだよ。
この儚いウソは見破られても見透かされても良い。ただ信頼関係は崩しちゃいけない。
大事なのはウソを本当に見せることよりむしろこの信頼関係を築くことだ。

>>142
所謂「女子供に媚びる」対策なんて何処でやったわけ？
どの団体が一瞬のブームを経験してどんなコアなファンが去っていったわけ？
女子どもをコアなファン層にしてる団体はあってもそれはなくね？

>>144
一般論で書いたんだけどね。
まあ、プロレスに近いジャンルではK-1だな。

アイドルユニットが流行ってるけど今の草食系男子（笑）が求めてるのは女子プロに青春を捧げてる健気な女の子たちとは正反対のタイプの女の子だからな。
いくら可愛い女の子を集めても女子プロである限りはそこからはＡＫＢのようなスターは生まれないと思う。

皇潤のスポンサードを狙おう！
テレビCMでも大攻勢、ソフトバンクホークスのユニフォームにも皇潤のロゴ。

宣伝して費用対効果が見合う商品は、今やアンチエイジング健康食品か老人向け保険位だよ。
古傷まみれの老人プロレスラーがリングの主役なら、皇潤は実に説得力がある。

>>145
女子のあいだでK-1ブームとかいつ来たの？
てか女子相手の商売は一過性ってのは明らかな間違い。
女子相手だろうがおっさん相手だろうが一過性で終わるのは中途半端なことしてるから。。

確かに舟木和夫ファンとか盤石だよな
ファンクラブが株式会社化するぐらいファン層が安定してる

一夫だったっけ？

>>129
じゃあカトキチ→丸亀製麺の末広栄二をアレするか
おそれいりこだし

一夫だね。
その例は良く判らんが。

>>152
女のファン主体でもブームと関係なく安定したビジネス継続は可能
という例で書いた

わかりにくい&回りくどくてすまんｗ

>>148
K-1ならマサトみたいな人気のことじゃね
ブームと言えるほどのもんだったかは知らんが

>>153
いえいえ、単にオレが無知なので判らないだけです。

女性ファンが主体で盛り上がってる興行なんて幾らでもありますよね。
むしろ男性ファン主体のより息が長いかも知れません。
ジャニーズなんてSMAPが今でもドームやるけど同世代の女性アイドルはどうか。

>>154
一人ふたり女性人気の高い選手がいるなんてのはよくあることですしね。

それが『所謂「女子供に媚びる」対策』なのかって言うと疑問。
その結果『コアなファンも去ってしまい、本当に終わってしま』ったってのも・・・

>>155ドラゲーは完全に女性客でもってるな。健介オフィスは子連れの女性が凄く多い。鬼嫁効果を滅茶苦茶感じる。

プロレスは客層選んでプヲタ以外の一般の人達にお伺いをたてながらやってたら存在価値ゼロだな。

商売として考えたら、キモいヲタ層を排除すべき。
そして、メインターゲットは20代の女性にする。
出演者もDQN系やオラオラ系、ガチムチ系は排除し
爽やかなイケメンや妖しいホスト系にすべし。

いっそ、映画脚本家とか人気漫画原作者に
台本書いてもらえば？
アニメとかゲームの原作者でもいいけど。
テリー伊藤なんか台本書いてくれそうだけど。

のだめとかやったらどうだろう？

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　若者のプロレス離れとよく耳にするが、
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　当時群がってたのは今のジジババ共だ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 今の若者は、離れるも何も
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　最初から近づいてすらいないな！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

つ若者の○○離れのガイドライン
http://guideline.livedoor.biz/archives/51428064.html

>>158

それはガチの世界なら通用するがプロレスじゃ無理だよ。
女だってホントに強い男に憧れるわけであって。
ビジュアル面は思いっきりショーアップしてホストだろうが高橋ヒロシ系でも良いがリング上だけはガチじゃないとダメ。
男はナアナアの世界は寛容出来るが女のほうが案外、その辺はシビア。

相撲ｖｓプロレスの八百長同士

東京ドーム決戦なら


客来る

>>162
そうかなぁ・・・・まちまちだぞ、俺の妹はシビアだが。
高橋本以来女性ファン増えてるだろ。
絶対数じゃないぞ、減少率が男に比べてマシだったから割合が相対的に増えた。

北尾強すぎワロタ！ 芸スポから拾ってきたもの＋千代の富士戦

191 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2011/02/12(土) 20:26:44 ID:cPipM79O0
http://www.youtube.com/watch?v=03puS5uN3qw#t=9m50s ←小錦戦

207 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/02/12(土) 20:46:11 ID:4fGn1url0
http://www.youtube.com/watch?v=sf0HN5kNiFk ←北の湖戦
北の海相手に金星

176 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2011/02/12(土) 20:14:37 ID:RDtBggrr0
小錦の膝やった鯖折映像って残ってないのかな

269 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/02/12(土) 21:44:20 ID:BrszJ+TP0
>>176
http://www.youtube.com/watch?v=Wa3zUr6Y9wI ←ついでに馬場ｗ



---------------------------------------------

双羽黒現役最後の一番（対千代の富士戦）
http://www.youtube.com/watch?v=7lc1T2dfWCs&feature=related ←この体格差を見よ！

>>164

だから増えてないって。
昔からタナ〜って言う黄色い声援はあったし金本ファンも多かったし女の集客は増えても減ってもいない。
ノアはよくわからんが前行ったときは女だけの集団で席陣取っていたのは見かけた。
だから女が増えたなんて言ってるのは最近のファンじゃないの？
昔はジャンボ鶴田コンサートだって女ばっかりだったし女の子だけのテリーファンクラブも会場にいた。

だから絶対数はどっちも減ってると

また女性ファン増やせ厨が湧いてるの？

お前らが行かなければキモヲタ排除になるよｗ

正確なデータも無しに増えたの減ったの言い合っても意味無いでしょ

キモヲタは営業妨害だから会場へは来ない方がいいな。
試合を見たきゃ、テレビかDVDを買いな。
それがプロレスのためだｗ

キモヲタ排除なんて言ったら、お前らブーメランになるんだからやめとけよｗ

どの団体もこの不況の中で健闘してると思うけどね
しがない自営業の身としては苦しくても頑張ってる団体にこそエールを送りたい
先がない、潰れそうだと笑ってる人達は、みんな随分稼いでるんだろうな

>>159

> テリー伊藤なんか台本書いてくれそうだけど。

テリー伊藤だと爆破とか無駄な演出増えそう

俺も第一線で活躍してるプロに脚本を書いてもらうのには賛成だが
テリー伊藤って過去の人間だろ

プロレス団体なんかどうせ潰れてもまたどこかの団体に吸収されちゃうんだから
結局は看板をすげ替えて同じ事を続けるだけだろう
昨日までプロレスやってた奴が急に気質の生活なんて無理だろうし
金さえ工面できれば自由に興業が打てるんだからありがたみが薄いんだよなぁ

105だけど。

確かに124や125また172とかの意見はもっともだと思う。

ただ、このスレは「衰退の原因と復興を考えるスレ」なんでね。
どこがどう衰退したかそして復興させる目標というか着地点がないと
ただ単に自分が気に入らないとか自分の思い通りにならんという主観を
並べるだけになっちゃったから、自分なりの定義付けを設定したまで。

衰退していない＝復興不要というのであれば、それはそれでありだと思うし、
別の定義付けもありだと思う。

でも、プロレスが衰退しているから原因と復興策を話しましょというスレの趣旨
からすると、どうしても会社の経営とかって部分もタッチすることになるんじゃないかな。
本来はこんなスレできることもなく、ただ単に○○が勝っただの××の試合面白かった
って話だけで楽しめる環境ならば理想だけど、そうじゃないからこういうスレがたつ。
楽しみたくっても楽しむ対象が無くなればどうしようもない。

そういう思いで定義付けしたんだけどね。

大日本プロレスを会場で見て、つまらないという話はほとんど聞かない。
だが、広く受け入れられる可能性が一番無いのが大日本路線。

>>177

逆に言うとそういう意見がないからダメなんだよ。
かつての猪木や前田、あるいは大仁田はアンチもいっぱいいた。
芸能人だってたけしもダウンタウンもあるいはキムタクだってアンチはいっぱいいる。
アンチがいてこそ一流だよ。
好感度だけのスターなんて程度が知れてる。

テレビで大日みても、いや大日はマシだが米インディのデスマッチとかつまらんにも程がある。
デスマッチであってもただの痛めつけ合いにはしないでほしい。
去年のベストバウトも、朱里vs華名も、杉浦の試合もそうだけど。

日本人は八百長・ヤラセに敏感すぎるんだと思うよ＾＾
ショーをショーとして楽しめない・・・（俺がこんなにガンバッテルトイウノニ〜ッ！）っていうヒステリー

前田、北尾、小川、サップとか本当に強そうな人物を受け入れきれずに潰しちゃうという
自分の背丈を遙かに越えちゃうと受け入れられないというか、
等身大より少し大きめ位じゃないとファンが嫉妬しちゃうというか（何故だか力道・馬場・猪木は除くｗ）

もったいと思うよ＾＾

今でいうと石井とかミコシにしてブームつくっちゃえばいいのにさ

石井も総合でさっぱりだからプロレス来た方が良かったのにな。

海老蔵が漫画好きで、金田一少年の事件簿原作者（ＧＴＯ、サイコメトラー、探偵学園Ｑ、
ブラッディ・マンディの作者でもある）に歌舞伎の台本書いてくださいと頼んだことがあった。
（どうなったか知らないが）。
俺もあの人にプロレスの台本書いてほしい。天才だよな。
優れた人材を集めないとどうにもならない。

>>177
大日本はテレビでチラっと見たことあるけど、見る気がしないなあ。
つまらないか、つまらなくないかという以前にあの流血がオレに
とってＮＧだ。拒絶反応が出てくる。

たとえれば、おでんにつけるカラシのようなもの。
ちょっとつけるから、いいんであって、
大日本はおでんの量は通常よりすごく少なくて
カラシがおでんの何倍も入っているという感じ。

大日はもう路線云々じゃないね、汚物団体
関本はいいと思うんだけどねえ、あいつどっかに移籍しねえかな

衰退の原因はプロレスが下手になったの
一言につきるのではではないか？技と技の
繋ぎも下手。ダラダラした試合展開。あんな試合じゃ衰退しても仕方ないよ。
ストーリーに関して言えば昔はシリーズを
通して最終戦のタイトルマッチへ向けて
じっくりと盛り上げていったじゃない。
変な脚本よりシリーズを全体の流れを見直した方が良いのでは？地上波30分の中継じゃ仕方ないか。

プロレスはもう駄目かも分からんね。

大日はプロレスというより、もう別のジャンルかも分からんね。

大日はもはやＳＭショーだね。
万人ウケはしない。

驚くなかれ、大日本って結構女性ファンいるんだわ

大日は、基本のプロレスがしっかりしてる上で、
アレをやってるんだよ。

そうじゃなきゃ、あんな若手が育つわけないだろ。
生で観たら解るよ。

だからベストバウトにも選ばれた。
ああいうプロレスのキワモノ路線を一手で引き受けてちゃんとプロレスもしている。
そういう意味では大日は今のプロレス界で大切な役割を果たしている。

>>185
懐古厨乙

大日をつまらんという奴がいれば
俺みたいに昭和新日や四天王の凄さとかスター性とか面白さがちっとも理解できない奴もいる。
だから当然の成り行きとして多団体化したわけだ。
統一すればいいと言う奴が耐えないけど、したところで好きなスタイルをしないなら見に行かないよ。

絶えない、だろ

プロレス衰退の原因

おまいらみたいに
「業界通を気取って、関係者のごとく
したり顔で偉そうに批判」する客
つまり団体にとって「扱いにくい客」が増えたからｗ

>>194
修正サンクス

昔のレスラーが凄いだの強いだのオーラがあるだのという意見は
現ハムファンの俺にウインタースはメチャクチャ凄かったって言うのと変わらんのよ。
昔のプロレスは重厚でレスリングの技術が云々ってのも同じ。だから何？の世界。

昔の話をする前に、今を知らないといかん。

今は、しっかりしたプロレスをベースに、スッキリした試合をする団体が多い。

ただ、そういう向きは、
観たら観たで体が云々言うからな…

回顧する人達の条件満たしてるのって、棚橋と関本ぐらいじゃないの？

あとは、回顧する人の評価を阻む何かしらを加えてるからな。

それこそ、試合内容ならタジリ、GENTAROでもみりゃ満足しそうだが、彼等は観ないでしょ。

>>195
何言ってんの。
そういう人達は、足運ぶ分には害にはならんよw

昔ほどには他の層が来なくなったから問題になるんだろ。

>>198
足運んだら運んだでしょうもない野次飛ばすんだよな、そういう連中って

>>193
アメリカだってそういう意味では統一されてないぞ。
WWEだって脱ハードコアが大分進んでいる。
日本の統一派だってだれも大日やDDTを吸収しろとはいってない。
ただ個人的には多少それは必要だと思うが、アメリカマットの歴史を見ても。

>>182

おまいは社交辞令やリップサービスってコトバを知らんのか？

プロレスに限らず何の業界も衰退してるんだから、今はそういう時代なんだろうと思う

つ>>161
■ 縮むガム市場と、リーダー・ロッテの使命
http://www.insightnow.jp/article/4912

■ 二輪の国内生産、瀬戸際　０９年、２８年前の１割以下
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201002050616.html

■ スバリ、今年のメインテーマは“脱クルマ”であり、“ライバルは携帯電話”である。
なぜならトヨタが今年中にはGMを抜いて世界最多生産メーカーになるとウワサされ、
各国産車メーカーが史上最高益を更新する中、国内の自動車市場は惨憺たる結果だからだ。

伸びているのは軽自動車だけで、ナンバー付き新車の販売台数は4年連続でダウン。
実際、06年度の新車販売台数は前年度比8.3％減の358万台と29年ぶりの低水準であり、
ほぼ1977年度実績に匹敵する。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/cover2/071031_tms_03/

大日はつまらんというより、別物だろ。

まあぶっちゃけ老舗系やドラゲ、DDTと言った新興系が総じて壊滅状態になって大日しか残らない状況になってもプロレスは残ったとは世間には映らないだろうからな。
大日は別物扱いで良いと思う。

大日なんて汚物団体はさっさと潰れていいよ

大日本が嫌いなら嫌いでいいけど、
中傷した所でプロレスは復興しないよ

中傷じゃなくて事実だよ？
いいなら黙ってれば？バカなのか？
汚物団体の大日はさっさと潰れりゃそれでいいよ

大日本が潰れたらプロレスが復興するの？
しないでしょ

デスマッチとかどこまで行ってもキワモノでしかないなｗ
大日本がデスマッチやめる気があるのかは知らんけど

>>208
え？ガチでバカなんだね
いいんだろ？いいならいいじゃん、黙ってろよ、アホ
汚物団体の大日擁護してもプロレス復興しないよ？
あの汚物どもがどんなに頑張っても復興してねえじゃんｗ
むしろ大日なんて汚物団体潰れた方がプロレスのためになるよ？

大日本が潰れたらお前が喜ぶだけだろ
お前が喜んだらプロレスが復興するの？
しないでしょ
子供じゃないんだからさ、
お前基準で物事を考えるなよ

あれ？いいんじゃなかったの？ねえ？バカなの？子供なの？
いいなら黙ってろって
お前何か口調が微妙に荒くなってるよ？最初みたいにもっといい人ぶったら？
要するにお前が大日信者なのか？
ゴミが汚物団体を擁護してもプロレスは復興しないよ？
で、いいんだろ？いいなら黙ってろよ、汚物団体信者のゴミ
汚物団体はさっさと潰れりゃそれでいいよ

>>211
ID:XdHl6D5Z0みたいな真性の池沼はさっさとNGにしてスルーしろよ。
スレが汚れる。

ああ、>>213とかは例のＩＤおじさんか
真性の池沼はお前らの方じゃん
さすが汚物団体信者のゴミ、
いい人ぶってもすぐに馬脚をあらわすのな
頭が悪い上に性根が腐ってるんだね
何やっても自己紹介にしかなってない
ＮＧ？どうぞどうぞしてくれ
オレもお前ら汚物食いのゴミをＮＧにしておくからｗ
んでさっさと消えてくれ、汚物団体と一緒になｗ

汚物団体大日はヲタまで脳みそ腐ったゴミなんだなあ
さもありなんｗ

新日が潰れてもドラゲが潰れても大日が潰れても復興も衰退もしねえよ。
世間から見たらまとめて目くそ鼻くそだ。
プヲタは立場をわきまえろ

じゃあどうでもいいわけだな
さっさと汚物団体大日は潰れりゃいいわｗ
ま、時間の問題だろうけどな、ヲタまでゴミだらけだしな

俺にとってプロレスはドリフ
かつて一世を風靡したし今でもＤＶＤとか出てたりする
軽そうに見えてメンバーは全員が芸人として本物、文句なく大好きだ

でももし仮にいまでもドリフの大爆笑をやってたとしてももう見ない、見飽きるほど見たから
楽しかった記憶として思い出の中にだけあってくれればいい

プロレスってそんな退屈なものじゃないと思う。
やっぱり生でブレーンバスター見て
バシーンというド迫力の衝撃音をま至近距離で聞くと小柄な女子選手でもすごいと思う。
リング上の人間の肉体言語能力の凄さってのは確実にある。
プロレスの面白さって理屈じゃないんだよ。
総合格闘技の試合じゃカーフ・ブランディング、ノーザンライト・ボムは絶対に見られない。
ああいう肉体言語の凄さ、華麗な攻防の魅力って言うのは永遠のもので需要が消滅するのはありえない。
なんかこのスレの住人って、何かを罵りたい対象にプロレス選んでるだけのような気がする。
意見を否定するだけで、自分は建設的提案できない幼稚な人が多い。

大日もDDTも新日もNOAHも全日も好きだがそれぞれの味があるから好きなんだ。
特色なくどこかと同じようだと感じたらその団体をわざわざ見に行く意味がない。
大昔の新日全日もそうでしょ？

サーカス、手品、ストリップ、前衛演劇がなくならないようにプロレスも消えない。
得体の知れない文化・娯楽の需要もあるからね。
都市には必ず光と影があり、社会的地位・権威を否定する反市民的層も一定の割合でいる。

今なら強いて言えば飯伏が可能性があるのかも知れないけど なんかああいう試合も正直飽きたのもまた事実。
丸藤、ケンタ、デェイビット、田口、あとはカズなんかもそうだけど最近流行りのジュニアは皆、同じように見える。

プロレスって劇団みたいなのと思ってたけど
get sportsという番組で取り上げるぐらいだから世間の認識はsportsなんだろうな…

猿回しなんて昭和に一度断絶したけど復活している。
プロレスも消えないよ。
資本主義国には、胡散臭い娯楽も必要。

20年後プロレスはマジでどうなっているんだろうなあ

先日、新日のプロレスをテレビで見たが、真壁の試合（相手の名前忘れた）を見てると違和感を感じるシーンがあった。

相手がパンチ
↓
真壁がガードして反撃
↓
相手がパンチ
↓
真壁がガードして反撃




↑
これを短時間で何度も何度も繰り返してるｗ

演技にしても、
ありゃ酷いｗ

プロレス＝八百長っていうのが世間にバレてるのも痛いな

それはただの大根役者

確実に言えることはプロレスは無くならないということ
もうひとつはプロレスは80、90年代のような隆盛はもう2度と起こらないということ

限りなく無いに等しかったら無いのと同じ
今現在みたいに

まあ、これからのプロレスの王道はDDTで間違いなし。

この前、テレビでモンゴルの新興プロレスやってたら、ひじの部分で攻撃したら、、ボスがイテーじゃないかと怒ってた、、、俺はそーか、やはりショーなんだと理解したね、、、

そりゃあプロレスって言ってんだからショーだろうにｗ
理解するとかしないとか以前の問題だよ。

>>229
無いに等しいは暴論。
某所での会話から来月の後楽園スケジュール見て面白いと感じたので貼っておく。

３月はボクシング１３回。
催者団体はすべて違う模様。

プロレスは９回（ドラゲ、新日、全日、ＯＺアカ、SMASH、アイス、大日、DDT）
このうちドラゲ新日全日大日DDTはほぼ毎月後楽園開催。NOAHもほぼ毎月あるかな？

ちなみに「格闘技」はキックが３団体にプロ修斗が１回。
笑点２回。ダンスも１回。どちらもほぼ毎月やってる気がする。

無いに等しいが暴論なら、
こう言ってやるよ。

プロレスなんて、もうなくてもいいんだ！！
なくて困ることなんて、何もないんだ！

はあ・・・個人の感想で感じ方には個人差がありますｗって感じ。

まあ、プロレスが好きで好きでたまらない人なら
「個人差があります」と負け惜しみでも言いたいんでしょうねｗ

今の世の中、プロレスなんか構ってられないって！
無くても社会に何の影響もない、クソみたいなジャンルと自信を持って言える。

WWEも結構落ちてきてるみたいだな
UFCが凄まじいらしい
4月30日のUFC129トロント大会のチケットがファン先行販売で
４万枚超えたとか。
再販売のサイトでは最前列席が４００万円だってよ。
日本でPRIDEとかK1ブームがおきて、その後プロレスが
落ちていったのと同じような現象があっちで起きてる

そう、どんどん落ちていく。

プロレスなんかに金を使うのは馬鹿。
自分の生活を守るのに精一杯。
八百長裸ショーに、金を使うのは馬鹿！

プロレスは日本人の美徳ではない
理性品性を尊ぶ日本人とは正反対だからだ
だからマトモな日本人はプロレスを忌み嫌う
プロレスはウソつき文化、ウソつきは韓国や北朝鮮の伝統文化
日本で八百長裸踊りを始めたのはチョンの密入国者、納得。

これだけ落ちぶれた「プロレス」だけど
多分消滅はしないだろう。

「性犯罪防止装置」であるソープと同じく、
「ストレス発散装置」として「見下す対象」として
ひっそりと存在するのがプロレスなんだよ！

プロレスを見下す人がこの板にもかなり多いけどさ、
見下す理由は、宗教の教祖と信者の関係と同じで、ヤオだったことに対する裏切られたことへの発散が
根本にあると思ってるけどそれはどうなん？

今まで純粋に信じてたけど裏切られた。その信じてた自分が恥ずかい・惨めというのが
根底にあって、教祖（＝プロレス）をネタ化することによって、自分自身を安全地帯に置い
てるというかさ。

>>236
GSP出るってのもあるんだろうけど
それにしてもすごいな。

>>240
いやどう見てもその人構って欲しくて連投してるだけだろう。
そんなに深く考察するまでも無く暇で仕方ないようにしか見えないが。

>>236
日本はPRIDEが消滅してK-1、DREAMも虫の息だけど
そっちに流れた客がプロレスに戻ってくる気配は微塵もないな

日本のプロレスの歴史のそれと同じように、WWEも落ちていくような気がする。
日本とアメリカ人の気質は違うけど、人間心理ってのはそれほど変わるもの
じゅあないし。

ヒョードル惨敗か

プロレスなら
５０まで王者なのにな

リアルの世界はきつい

プロレスは何度も盛り返すチャンスが在ったし、実は今も在る

社会的常識を無視してでも事前申し合わせ無しで、総合やＫ１、柔道、相撲、カーリングの会場などで得意のチンピラ口調で対戦要求し続ければいいだけなのだ

実現するかどうかとか、実現した場合の勝ち負け、内容なぞまったくかまわない。
嘘だろうがなんだろうが「強い」を標榜し、表現、体現するのが目的であるはずの団体同士が
大して頭も良くないくせに理屈っぽい能書きを垂れて

無視し合っているから、何れのプロレス、または他の格闘団体も
「結局都合いい相手としかやらねぇ屁理屈野郎の集まり」と思われてるのだ

ドラマだろうが漫画だろうが１０年も人気があり続けるなんてのはごく稀
国民的スポーツだったプロ野球ですら人気は低下し続けているし、おそらくもっと下がる
人が年をとるのと同じでジャンルの人気が下がっていくのは当然のことと受け止めるべき
プロレスはブームの時もあったんだし恵まれてたはず。もう過大な期待はやめよう

ヒョードルの目大丈夫なの？めちゃグロかったけど…痛いのにおもいっきりタオルで何回も拭かされてて痛くないのかね
鼻の奥まで長い綿棒入れたりして…

カーリングの会場ってのいいね。
長州だの天龍がカーリングやってる絵が浮かんできてほのぼの笑えていいわ。

　怒ってる人は
　1.電波系の人
　2.今のプロレスに違和感を覚える系の昔のファン
　3.子供
　4.プロレスは真剣勝負スレの更に裏をかいたネタ
　のどれ？前は1かなと思ってたが、なんだか3ぽいな。

>>240
そこに「対世間」の概念が絡んで、更に捻れてしまったんだろうな。

過剰な肯定が過剰な否定に変わっただけで、
そんなんじゃ憧れの「世間さま」にはいつまで経ってもなれませんよｗ
と言いたい。

「世間さま」になりたいんなら、プロレスに無関心になればいい

焼肉武藤道場
http://www.staminafoods.com/shop/muto/

すげぇ！４店舗目オープン！！！！

・・・てな訳で、 ID:fL7y+LXD0の過去レス特集！

　【今年も開幕】新日総合スレ899【BOSJ】
　979 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 11:41:14 ID:yHorar7r0
　大日本って９６年に新日に乗り込んできて、全面戦争でフルボッコ食らった団体だろｗ
　大日本スレ無いからって新日スレにくるなよｗ 　三沢さんと武藤どっちが集客力があるの？
　780 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 12:10:01 ID:yHorar7r0
　>>779
　三沢が強い？いつから思考回路止まってんの？　プロレスラーなんて強くないんだよ？強いなら総合出るよ！！
　三沢なんてパンクラスでても勝てないよｗ
　武藤のが上手いし華があるから武藤でしょ三沢はタダの色白メタボかえるだろ

→※　今でも新日のことを愛してるんだね・・・

347 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/19(火) 17:38:45 ID:yHorar7r0
>>345
そりゃそうだよ！俺は新日プロが世界最強だと信じてたし
中学の時は入門したくて85キロまで体重増やしたけど、トラックにひかれて
足首が壊れてスクワットできなくなったから泣く泣くあきらめたよ。

当時は武藤のフルコースが、ドラスク→四の字だったし。あれを受けることが
出来ないからさ。

新日はＵＷＦも大日本も倒して、当時はあとは全日だと本気で思ってたし
オレの中学時代の柔道着には侍って刺繍してたし

今の新日は結果チェックするくらいだけどね
経営陣も変わってしまったし、怒りをぶつける場所が無いよ。

その２
320 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/05/19(火) 13:56:22 ID:yHorar7r0
プロレスも金絡むじゃん！
今のファンは知らないけど、すくなくとも当時のファンは、自分の贔屓レスラーの
ケツ決め無しの勝つのを観に来てた！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
真剣勝負に見せて試合をやってたんだから問題でしょ？
タイトルマッチなんて銘打って、出来試合だなんて思うわけないしょ？
くやし泣きしたりまでしてるんだもん。
そうやって騙されて買ったビデオやグッズは、真剣勝負だという前提で価値があったよ。
真剣勝負だと思ってたから、１本１万してもＧ1のビデオ買ったよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
でも八百長だったって知ったらゴミだよ。見る気しなくなったし。
ドーム大会ごとに記念にＴシャツ買ってたけど、あれだってヤオってわかってからは
恥ずかしくて着れないどころかゴミになっちゃったよ
昔はコレクションを自慢出来たし、新日ファンを誇りに思ってたけど、
今はプロレスグッズ買ってたら、一般人には笑われるし。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ファンの方が誇りを持ってたんだよ。それを裏切る行為をしていたプロレス団体側は
説明責任あるだろって言ってるわけだよ。騙してごめんくらい言えよと。
いえないなら、高橋本をぶった切ってみろよと。
少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ
オレが納得いかないのはそういう意味だよ

324 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/05/19(火) 14:23:37 ID:yHorar7r0
それは無いでしょ、そんなんヤ○ザな商売でしょ。
オレオレ詐欺で騙されて金払ったってニュース見たら
バカだなー、自業自得だって思うけど、騙された人が悪いわけないから警察動くわけでしょ
ブックだって知らないでプロレス見てた人が悪いって言うのはおかしいよ

自己責任なんてありえない。説明責任がある。ましてや株式会社でしょ？
一般の株主はいなかったのかな。だから身内で株主固めてたのかな

プロレスが好きだからといって馬鹿にされることなどありえない
もしあるとしたら、それはプロレスではなくプロレスをネタに君自身が馬鹿にされているだけだ
だから安心してプロレスを見るといい。誰も他人の趣味なんかに興味はない

もちろん、プロレスを馬鹿にしたら世間からほめられた、なんてことも金輪際ないが

その３
327 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/05/19(火) 14:37:31 ID:yHorar7r0
あれは金出すのが大人だから問題ないよ
プロレスは金出す人を騙してるから問題

330 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/05/19(火) 15:10:17 ID:yHorar7r0
プロレスが酷いのは会社ぐるみ、組織どころか業界全体で八百長しているところ
昔、業界老舗団体の主力たちは、インディーを馬鹿にし、プロレス団体が乱立することを
批判して、プロレスラーのライセンス制度を作らないといけないと言っていた

当時騙されていた俺は、それを聞いて納得し、インディーを毛嫌いしていた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかし当時疑問に思った事がある。なぜもっと行動を起こし、殴り込みをかけてインディ団体を潰さなかったのか

結局、同罪だから潰すことができなかったんだよ。業界全体が詐欺社会だから
どこかを潰して暴露されるのを恐れたからだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
こういう業界は珍しい。社長から社員から営業からみんな騙してたんだから。
営業がチケット売るときだって、ホントはケツ決めあるショーなんです。って言ったら売れなかっただろう。
タイトル戦も勝敗決まってますけどってさ。

負けて泣いたりするのは悪質すぎるな。大喜びするのも
あれ観てブックだって思うほうがおかしいよ。あれは騙されるよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
333 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/05/19(火) 15:19:46 ID:yHorar7r0
>>332
エロ美なんて買わなくても無料で動画みれるしょｗ

死ぬまでニートでも見切れないくらいあるで ← 何故だか関西弁＾＾；

小説、映画、演劇、アニメ、漫画、ゲームだってあらすじは決まってるけど感動するよね。
プロレスもそれらと一緒だと思ってるよ。
あとは、そのあらすじが面白いかどうかだけだよね。

大河ドラマ江のように、オバサンをターゲットにしてメジャーを目指そう。
韓流ドラマがどうしてオバサンにウケルのかって、テーマが今時有り得ない純愛と男性の献身だからなんだって。

実直な昭和テイストの二枚目の意味不明な純愛、これをプロレスにしようぜ。
オバサンをターゲットにしなきゃ、地上波レベルの復興なんて無いご時勢なんだから。

プロレスって今のお笑い界みたいだよな
短時間でボケて笑わせなきゃいけない
大技で満足させなきゃならない
じっくり魅せる事ができなくなった

>>259
女性客狙うなら、「闘魂三銃士」というネーミングセンスが既にダサいんだよな。
蝶野・武藤・橋本で闘魂三銃士、棚橋・中邑・柴田で新闘魂三銃士、
飯塚の闘魂トリオとかさ。
女に闘魂なんて言っても判らないって。そういう昭和のセンスは捨てて、
やっぱ時代の先端を行くネーミングが必要なわけ。
例えば「いのきんトリオ」とかさ。

>>259
韓流ドラマのプロレス化案
眼鏡掛けた小川・鼓太郎・潮崎がマフラー巻いて、
雪が舞う時計台の下で女性に告白したいと願う。

女性はプロレスにまったく興味がなく、プロレス好きの女友達に誘われて
付き合いでプロレス会場に着ただけ。親友の女友達は、小川良成のファン。
その小川から「明日、時計台の下で待ってます」とメールをもらったが
そのことは女友達には言えない。
女同士の友情を取るのか、眼鏡でマフラーな愛情を取るのか
迷う主人公。当日になり、約束の時間を２時間過ぎたが
時計台に行けなかった私。風に雪が舞う中、もう小川もあきらめただろうと
時計台の方を見ると、吹雪の中、肩や頭に雪が積もっているのにまだ
私を待ってくれている。女友達の友情は捨てられない。
でも、部屋に入るよう言わないとあの人(小川)が風邪をひいてしまう。
慌てて部屋を飛び出し時計台に向かう。

二時間半遅れて時計台に来た女性に、眼鏡マフラーな男性が、
「ずっと待っていました。愛しています。」と言いながら
女性の頭を思いっきり蹴り上げ流血させた所で試合開始のゴング。
時計台最上段からのトペコンヒーロを見舞い
失神KO負けの女性に「私達の愛は永遠です」と告げる。

衰退論とは対照的に
ここまで、まともな復興策を論じられないところを見ると、
どうやら、プロレスはもう、終了と言う事でよろしいかな。
これ以上やっても無駄だろうｗ

ここプロレスアンチの溜まり場だからｗ

復興策としては、まずチャンピオンベルトの価値を上げること。
いまのベルトでは、ズボンのベルトを通す穴に入らない。
ベルトがでかすぎるんだよ。
これに合うズボンが見当たらないというか、
そもそもベルトはズボンを固定するための物であって、
ズボンがメイン、ベルトがサブなのに、ベルトの自己主張が強くて
ファッション的にも合わせにくい。
もっとカジュアルに、ジーンズやスラックスに合うベルトが作れれば
ベルトの価値も上がるのではないか。

>>261
今それをやるとしたら、猪木の団体IGFレギュラーの
鈴川真一・澤田敦士・タカ＝クノウかな。
もしくは外人枠で
ジョシュ＝バーネット・エリック＝ハマー・ネクロ＝ブッチャーか。

たのきん全力投球!

一部のオッサンが自分たち世代でだけ通じるネタで盛り上がり周囲は置いてけぼり
まさしくプロレス衰退の歴史だな

90年代のプロレス会場も選手のテーマ曲、定番ムーブ、必殺技、人間関係、所属ユニットの知識がない素人は
わずかな仕草で無駄に大盛り上がりするプヲタについていけずに取り残されてた

一部のオッサンというか今は1人のオッサンだな
まあ1人の空気読まない非常識人のせいで全員が誤解されて迷惑するのはよくあることだからいいけどね

>>262
ワロタ

>>262
かくし芸大会かよw

ガチ幻想を垂れ流してきた猪木の責任や
猪木がいきている限りプロレス村はカミングアウトは出来ないし、何も変わらん

逆に猪木が死ねば堰を切ったごとく色んな真実が漏れカミングアウトするやろな
その時、プロレスは変わるんや。

>>272
馬場さんが亡くなったら、これ幸いとばかりに
新日本の選手に格闘技路線を強いたからな。

俺も「あの人」が死ねば、あちこちから暴露されると思うよ。
新日本も分裂だろう。

猪木は新日本から手を引いてんだから関係ないだろ。
なんでもかんでも猪木のせいにしてるから成長しないんだよ。

>>273
まあ今更あの人が死んでも新日は分裂しないでしょ。
でもあの人のせいで酷い目に遭ったプロレス関係者は
山ほどいる訳なので
涙一つ流さない関係者は多いだろうな。

とりあえず基礎知識として今の新日は猪木と切れてるのは知ってて欲しいな。
株式は手放してユークスの子会社だし、選手・スタッフとのつながりもほとんど見られない。
むしろユークス新日は猪木が新たに立ち上げたIGFと絡むのを極力避けてるように見える。
そこから現状認識がずれてるとさすがに話が成立しない。

その上で猪木が死んだら何が起こるか考えてみる。
今さら新日が分裂とか一転各カムアウトってのは考えにくい。
新日も創立者が死んだわけで追悼興行くらいはやるだろう。
だが現在の関係を考えるとNOAHにおける三沢追悼バブル程の効果は期待できない。

IGFは追悼で何大会か盛り上がるかもしれない。
ただ興行の目玉も最大の営業マンも失って現状の興行規模を維持できるとは思えない。

「猪木さんが死んだからもう良いかな」って感じで暴露話に応じる人は出てくるだろう。
ただそういう人は大抵年配で話せる内容は「なつかしのプロレス裏話」程度だろう。

追悼商売で一番儲けられそうなのは東スポとベースボールマガジン社。
追悼企画で一通り儲けるだろうがそれでプロレスと距離を置いたりしないと良いのだが。

猪木のことだから死ぬ直前に洗いざらい全て暴露して
プロレスにトドメ刺してから逝くと思うぞ

>>277
「前田対アンドレは私が仕組みました」
「伊勢丹でシンに襲われたのは打ち合わせ済みです」

あと何を暴露して欲しいかな？

馬場や全日関連とか、第一次UWF関連とか
他人の話の方が面白そうだぞ
あとスポーツ平和党関連や北朝鮮絡みの政治話とか

猪木の暴露本が楽しみだ

「馬場との試合は力道山先生から
全部負けろと言われました。
東京や大阪ではやらないからって。」

>>277
そこまでやったらむしろ天晴れだよな。
まあ猪木さんなら自分の都合の良いストーリーを上手く考えるだろうけど。
真実なんて価値がないと思っているはず。少なくとも銭にも名誉にもならないｗ

>>278
「前田対アンドレは私が仕組みました」 なんだ、結局そうなのか。拍子抜け。
「伊勢丹でシンに襲われたのは打ち合わせ済みです」 うん、知ってたｗｗ

どっちも微妙じゃね？

>>279
UWFの経緯とかは本人どう言うのか興味深いね。
あと前田の「維新軍もアゴの指示、長州さんが言ってた」の真相とか。

>>280
＞東京や大阪ではやらないからって。
むしろ力道山からそこまで細やかな気配りをされてたんなら驚愕の新事実だね。

死ぬ前に猪木が大暴露かｗ
そこまでやったらもう爆笑するわ
猪木はどこまでも猪木かって感じで

あの人、現在どれくらいの影響力あんのかね
今のプロレスラー達にカミングアウト云々を
左右させるような影響力はなさそうだけど

ただ考えてみると、猪木が死ねば
よくも悪くもプ界に残っている古参達が一気に離れるかもしれんね
上でも言われてるみたいに、東スポとかメディアの人間もヲタも
一つの区切りとして捉えて、離れていく連中多そうだ

確かに猪木は闘魂継承なんて気持ちはこれっぽっちもないからな
自ら築き上げたものを全て破壊して、遺言は「後は知らねえよ」かｗ
有り得ない話じゃないな

暴露はありえないな
プライドの高い猪木が自分で泥塗るようなことはしないだろ
10億20億とかになるならまだしも今更そんなことしたところではした金にしかならんし

仮に死んだとしてもマイナスになることはあってもプラスになることはないな
古参連中が減って業界全体の注目度ってのがますます下がるぜ

>>284
それオレも同意見だわ。
猪木さん自分に都合の良い説明ならいくらでもするだろうけど事実なんて絶対話さないわ。

昔ほど饒舌に話さない＆マスコミもあまり語らないのは影響力が落ちた証拠。
前なら猪木に都合よく話しても＆書いても回りが勝手に立ててくれた。
でも今はそれに不都合がある人が本当の事話して泥沼になっちゃうからね。

プロレスマスコミには猪木追悼は最後にして最高の稼ぎ時。
正直それを超える収益なんて今後ないだろうから手を引く人も出てくるかも。

週プロも懐古企画が増えてきてるし暴露本でさえ１０年以上前の話を扱ってたりする。
現在進行形のプロレスは電子書籍やHP、動画サイト、ツイッター等団体ごとの情報発信が主流。
プロレスマスコミの再編は起きつつあるが猪木の死がそれを加速、顕在化する可能性は高い。

虫の息のまま何故か生き残り続けるワープロとか
未だに何故かスポーツカテゴリで記事にされるプロレスとか
そういう現象を支えてんのも、昔のプロレスに思い入れがあって
今では偉くなった人達が大きな要因の一つじゃねえかなあと思うんだよね
そういうのも、どんどんなくなっていくかもな

まあ死んで欲しくはないけどね
色々あるけど、楽しいオッサンだから、猪木は
いいとこだってあるし、多分

ワープロ打ち切りは何時来てもおかしく無いが・・・
猪木は関係なさそうな気がする。

そこが関係あるなら猪木が株手放した時点で関係切れてるわけだし。
IGFが出来た時点でむしろ敵対姿勢なわけだし、中邑の猪木発言ももっと膨らんだよ。
何より追悼番組はワープロ枠関係なくやれるんだし。

スポーツ紙は猪木死んだのを機に撤退ってのは実にありそう。
既に何処も扱いはちっちゃいけど猪木追悼を最後に撤退するとこは出て来そう。

ああ勿論死んだらを考えるのと死んで欲しいとかってのは全く別ですよ。
いいとこだってあるし、多分

猪木はプロレスに格闘技を持ち込んだり、プロレスラーを格闘技に
参戦させたのはプロレスにはマイナスだったのは間違いないと思うが、
しかしその面ばかりが強調されている。
猪木は終始プロレスは最強、強いからこそプロレスという信念みたい
なのは曲げてない。大仁田やハッスル的なプロレスは絶対反対を貫いてる。
なんだかんだ言って、その手のエンタメプロレスに長州とか小川とか川田
とか橋本とかみんな参加しちゃってるのを考えると、一番プロレスにまじめ
なのかもしれない

馬場に対する劣等感がそうさせるのさ

いいとこもあるだろｗ
一連の橋本小川とか永田の総合参戦とか猪木がいなきゃ見れなかったんだぜ
そりゃ当時の新日にとっちゃ迷惑極まりない存在なんだろうけどさ
傍目から見る分には良くも悪くもいろいろ面白かったし

今の新日なんかなにをやろうがネタにもなりゃしねえ
誰もリスクを犯したがらねえ無難で退屈なありきたりの集団になってしまったわけで
新日が新日たる所以ってのがもうなにもないんだよ

猪木（笑）
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/3/4/34b06d0f.jpg

いまここで馬場とか猪木とか言ってる人達は何歳くらいなの？
そういう人はゴールデンタイムの時代からずーっとプロレス見てるの？

オレは３０代。子どものころゴールデンだったはずだが当時は見てなかった。

２０代でWWEに嵌りエディやベノアの前史として日本のプロレスを勉強。
同時になかなか生観戦出来ないWWEの代償行為として日本のプロレスも見始める。
馬場猪木はそのまた前史として勉強。

最近、テレ朝はやたら新日プッシュしてるんだよなぁ。
格闘技が下火で相撲が存在そのものが危ういからプロレスに賭けるつもりなのか？どうかはわからないが最近はやたらプッシュしまくってる。
先週で言うと金曜日はタモリ倶楽部、日曜日は深夜のスポーツ番組で棚橋特集だからな。
ドーム前には異例の一時間の宣伝番組までやってたし。

↓は魔裟斗の引退試合と石井のデビュー戦があった一昨年の大晦日の番組別の視聴者層

去年の（国会図書館の視聴率週報より）
番組　世帯 C1 C2 M1 M2 M3 F1 F2 F3
ガキつか1部 16.4 12.6 19.4 15.5 13.4 *5.4 13.0 12.9 *6.4
ガキつか2部 15.4 *8.5 20.7 16.2 11.4 *3.0 12.7 *9.9 *4.3
おもしろ荘 *9.2 *1.9 11.1 *9.9 *5.7 *2.4 *7.0 *4.1 *1.9

紅白1部 37.1 14.4 16.2 *8.0 18.1 35.5 13.9 25.3 41.1
紅白2部 40.8 19.6 16.4 10.2 20.2 34.3 18.2 32.3 44.3
ゆくくる 24.3 *4.9 *2.9 *3.6 *9.1 25.4 *7.1 10.9 24.1

Dynamite1800 11.3 *2.6 *6.5 *7.1 *8.8 10.8 *4.1 *4.0 *5.4
Dynamite2100 16.7 *5.1 10.4 *9.7 11.6 16.4 *7.9 *6.9 *7.9
Dynamite2300 10.6 *2.6 *8.4 *5.8 *8.2 *9.7 *5.9 *5.0 *5.7


ガキつかの視聴者のメインが若年層の男女なのとは対称的に、格闘技の視聴者のメインは中高年の男。
中高年の男はプロレス黄金期を知ってる世代。
格オタがプオタをオッサン扱いするが、格闘技もオッサンによって支えられている

>>292
浦安鉄筋家族を見て猪木ファンになる。

ロック様が復帰

猪木が亡くなるのは、まだ20年とか当分先のことだろう。
そのころまでプロレスマスコミと呼べるものが存在してるかどうか。
東スポのような夕刊紙はなくなってるんじゃないか。
首都圏では夕刊紙でも、地方では情報が遅い朝刊だからなー。

とは言え猪木ももうすぐ６８歳。健康不安も度々出てきてるし。
あのサイズで重度の糖尿やった６８歳だぞ。２０年ってのは気長じゃない？

まあプロレスマスコミや夕刊紙とかの需要はどんどん減っていくだろうけどな。

猪木は間違いなく死ぬ前に暴露するよ
しかも本当のことに大きな嘘も一緒にいれて絶対混乱が起きるよｗ
ノア旗揚げのときに三沢からおれに相談があったとかくらいの適当な嘘を言うはずｗ

川田利明のラーメン屋、世田谷通りの何度も店が潰れては変わり、潰れては変わりの鬼門の場所の
麺ジャラスＫの味噌カレーK麺がカップヌードルカレー味そっくりで850円なのを知っているか？

引退したプロレスラーには、死ねと言うしか無いんだろうか…

>>299

実際、五年先の保証もないだろうな。
年内だってワカラン。
ただ猪木が仮に死んでもこれ以上状況が悪くなるとも良くなるとも思わん。
不謹慎だけど新日はもう一回、猪木で大きなビジネスが出来るんじゃないの？
猪木追悼興業ならドームは埋まるし。
ホーガンやフレアーも来るだろうしハンセン、シンもセレモニーには駆けつけるだろうしな。
日本ならまさにオールスター級の選手が集まるのは確実。
上手くやればゴールデンでの放送も可能だ。

プロレス閉店大セールみたいだなw
猪木より善人はたくさんいるが猪木を超える知名度、影響力を持った人物が出てこない。

同じ八百長でも

相撲は国家が税金使って保護
実質国営放送のNHKも放送

プロレスは自力でがんばれ

一度消滅させて、世の中がプロレスの存在を忘れた頃にゼロから再構築するのが一番だ

プロレスは引退した力士の受け皿になっている。
そう考えると、相撲が続くうちは、プロレスがなくなることはないんじゃない？

>>293
好きなモノをもっと知りたいって気持ちは当然だけどそれを勉強って表現するってどうよ
ましてやプロレスだぜ？

>>307
WWFじゃなく敢えてWWEにハマったと書きながらベノアなんて書いてるんだもんなww
まあ純粋な昭和新日ファンのおじさんなんだろう
彼らが若いときにはプロレスとは歴史を学びにいくものだったんだね

>>302
＞猪木追悼興業ならドームは埋まるし。

うーん、どうだろ？
当時のファンってまだそんなに熱心かね。
豪華ゲストが揃うかはあくまでビジネスだと思うし。
引退した人は実費で呼べるだろうけどそれは集客関係ないし。

少なくとも追悼興行のゴールデンでってのはちょっと考えにくくない？
追悼番組はさすがに深夜では組まれないだろうけど。

>>306

今は曙ですら地方どさ回りでなんとか食い扶持を維持してるのが現状だから受け皿になってると言えてるかどうか…。

ここ最近は相撲崩れはパッとしないのばっかだし。
浜なんかまだマシな部類。

>>298>>299
レスラーに限らず、人って
あっと言う間になくなるからね。

馬場さんの時だって「まさか」と思わなかった？
ましてや橋本三沢の時は・・・

y

このままいったら
プロレスは消滅すると思う
あまりにも人気がなさすぎる・・・

猪木を過大評価し過ぎ
今よりかはネットの影響が低かった馬場死亡時や
だいぶ若くして死んだ鶴田、橋本、リング上の事故という衝撃的事件の三沢とか

世間的にはさざ波ひとつ起きなかった
休眠したプヲタもそんなときだけ会場（どこがどう仕切るかも予想出来ない、ＩＧＦか？）に行ったりするの嫌だろ
当人は死んでるわけだし

映像ソフトや関連雑誌は多少売れるだろうが一過性だろうし
復興の起爆材にはならぬ

全盛期の全日本、新日本の二大メジャー時代ってどっちが強いか。橋本VS小橋ならどっちが勝つか。
その勝敗論ばかりで争ってたが。いまはもう試合まえにお互い勝ち負けきめて台本どおりやってるのは
誰もが認知してるし。ゆえにプロレスの見かたも変化してきてるからな。
勝敗より試合展開やその結果で次どうなるかとか。
防衛線にしても勝敗のみじゃなく次の相手や会社の方針とかそういう部分の議論。
わかったうえでまた新たな楽しみ、議論、見かたをプヲタは見出している。

だからいまのプロレスって衰退とは思わない。むしろ新化成長はしてきてるはず。営業面のみで
いえば厳しいことはかわりないが。そんなのどこのプロスポーツも同じわけで。
野球だってアホみたいに何十年も何億もの赤字経営なんだしな。

なによりレスラーが危機意識もって盛り上げないとって意志が昭和時代のあぐらかいてた時代とは
全然違うし。プヲタもそこをわかって会場いってるんだし。
いまのまま地道にまたやっていけばいいだけのこと。
ただ個人シングルのヘビー級タイトルであからさまに外人に王者させない台本や流れはどうかな。
今度のノアの杉浦と新日本のバーナートなんてバーナーの負け確定みたいなもんだし。
そもそもバーナーがシングルタイトルやるならまず新日本だろうに。なぜノアで負けブックノムのか。
そういうとこはまだまだ改善できてないな

しかし蝶野、武藤、小橋の引退興業が残されてるから老舗系はどうしようも無くなったら奥の手で引退興業やればまとまった金は入るよな。 その後の世代はもう引退興業でも武道館、両国クラスを埋めるのは困難だろうね。

>>315
文章の前半で勝敗論の時代じゃない、内容だ！と書いておきながら
同じ文章の後半で全く反対の、ブック上の勝ち負けにこだわる姿がいかにもプヲタっぽい

長文だし内容が支離滅裂だな
なにをいってるの全くわからないｗ

>>317
些末なことでいちいち揚げ足をとって勝ち誇る姿がいかにもアンチっぽい

些細じゃないだろー
３１５は衰退してないとか、とんでもなく
バカな発言してるんだぞ。

プロレスは八百長をどうにかしないと
前に進めないよ。

猪木の死が復興の起爆剤になるって人はあんまいないんじゃないの
ただ最後の稼ぐチャンスになったり、業界に少なからず変化が生まれるんじゃないのって話で
追悼興行は確かに微妙だよな、もう本人いねえし
ただ追悼番組はそれなりの扱いになりそうだけど
まあタイミング次第なとこもあるだろうけど

>>321
現在進行のプロレスへの還元って意味では微妙だよね。
新日も今の関係考えると追悼企画は最低限の礼儀に留めるほうが無難じゃないかと。
１０カウントや献花は受け付けるにしてもあんまどぎつく商売っ気出すとむしろ引くわ。

IGFがその辺はがっちりやる気なんじゃないかな。全国主要都市で追悼興行とか。
正直鈴川だの澤田が猪木の死後も団体支えてやってくのかってのは疑問かなあ。

追悼番組は確かにそれなりにやると思う。これはやはり映像権利持ってるテレ朝が。
ただそれも過去映像とスタジオで著名人ゲスト呼んでやる形だろうね。

>>320
八百長=プロレスなんだからそれを取ったらプロレスでは無くなる事くらい理解しろ。

いまの小学生、中学生がプロレス見ないんだし、会場にも観戦行きたがらないんだから、どんどん衰退するんだよな…

馬場、鶴田、三沢、橋本のときとかって
追悼番組はどんなもんだったか覚えてる人いる？
橋本のはリンたまでやってたっぽいけど
ゴールデンで追悼番組くまれた人っていないのかな

てかゴールデンって普通追悼番組組んだりするような枠じゃないからね。
天皇が死んだ時はそれ一色だったけど。美空ひばりもゴールデンじゃなくね？

テレ朝は深夜に追悼番組やるだろうけど
他局はせいぜい情報番組やバラエティ番組で追悼コーナーをやる程度だと思うぞ
そんなもんなんだよプロレスなんて

そっかー、そんなもんなのかー

自分で書いてちょっと気になって調べたが確かなソースがないので微妙。
が、美空ひばり石原裕二郎それと黒澤明はゴールデンでやったっぽいな。
猪木いけるか？テレ朝の後押しがあれば可能か？？？

>>324昔は全国津々浦々いろんな場所で、興行してたから行く機会があったけどなあ。日頃見てなくても行ってる人とか多かったし。

テレビ番組として考えると、芸能人が馬鹿なゲームしてるバラエティーに視聴率も製作費も勝てないよな。
会場に足を運んでもらうにも、低所得者層の生活がギリギリになっちゃって無料のネット娯楽に流れてるからなあ。
パチンコやDVDやCDのセルも終わってるらしいし。

日本人の大半が節約の算段をしてるご時勢に、興行ビジネスとか辛すぎる。

>>326
横山やすしもゴールデンで追悼番組をやった。筑紫哲也の時もやった

>>329
足跡を振り返っても何かと黒すぎてサラリとしか紹介できない事ばかり
深く紹介しようもんならとたんに糾弾番組になっちゃうよ

猪木の引退試合はゴールデンで二時間の特番だったけどな。 ただ視聴率は二桁ギリギリで世間の感心は低かった。

馬場はゴールデンで追悼番組やったし
鶴田も「知ってるつもり」で追悼番組やった。

リングの魂みたいなのもう一回やれよ
今度は有田かケンコバで

>>332
そういや筑紫哲也って死んだんだったっけな
スカッと忘れてた

有田もケンコバも、もうプロレス好きじゃないよ。
この前ラジオでストライクフォースのこと熱く語ってた。
プロレスはネタとして使ってるだけっぽい。

そういや昨年の暮に週プロの入った袋を持ったケンコバがコンビニから出てくるのを見たな

意外と出来そうな気がしてきた。ゴールデン追悼番組。
ただ馬場さんってもっと遅い時間じゃなかったか？

>>331
視聴率はともかく制作費はバラエティと同程度かむしろ安く出来るよ。
バラエティとかでリング組むとか普通にやってるじゃん。
スタジオマッチの可能性は日本ではほとんど追求されてないのが現状。

馬場さんだけじゃなく、鶴田もゴールデンでやったの？
ようつべで見かけたけど、すごいな
でも三沢はゴールデンじゃなかったのかな？
やっぱ活躍時期の違い？

プロレスは飽きたがプロレスゲームには飽きない不思議。

見る側は飽きても、演る側は飽きないということか
そういう意味でもプロレスは細々と続いていきそうだｗ

プロレスは
週プロとテレアサが放送しなくなったら
終わるよ。

持ってあと１０年くらいだな

年齢とともに趣味って変わっていくものじゃない
大人になったらアニメは見なくなるしゲームはしなくなる
血の気の多いもの、騒がしいものより落ち着いたものを好むようになる
なにより自分の趣味より家族の趣味を優先するようになる
プロレスが復興したら嬉しいけど多分もう熱中することはできないはず

テレ朝が放送しなくなったら


すべての雑誌も団体も倒産する

テレビがなくなると
つまり入り口がなくなるからな

他団体をいきなり見に行くやつはいない

どんな客も最初はテレビから

もうやってないに等しい放送枠だけどな
ヲタすら見たり見なかったりで、しかも大半が録画視聴だろ

プロレスの追悼とかドキュメンタリーっぽいものは今のテレビ屋にとってすごく扱いにくいんじゃないかな
2000年以前と比べていろんなことが明らかになってしまったからね

>>341
三沢の追悼式は、休日の昼に生中継だった。
追悼興行はゴールデン生中継だったような気がする。
追悼特集番組も二回くらいあったかな。
いずれもＧ＋だから、ゴールデンって言うのもなんだかなぁだが。

死んだ翌日は、地上波ワイドショーでも大きく扱われてたっけな。
でも、"二代目タイガーマスク"が強調されてて、なんか寂しかったな。
ゴールデンでしか見てなかった人達には、「三沢光晴って誰？」なんだろうな。

>>344

逆に言えばこの時代においても地上波定期放送と専門誌が付いてるってのが恵まれてるって言えば恵まれてるけどな。
そういう意味じゃジャンルとしてのプロレスはまだ死んではいない。
地上波が付いてるプロスポーツなんか数えるほどしかないしな。
戦極や東京ドリフトなんかテレ東枠買い取りだからな。
それに比べたら億単位の放送権料が入るプロレスがどれだけ恵まれてるか？ってことだよ。
これで衰退とか死に体なんて言ってたらどんだけ甘えてるんだ？って思われるだけだよ。

>>349
三沢はＧ＋だったのかー
二代目タイガーマスクか、時代が時代だから、しょうがないのかな
詳しくありがとー

人が死んで追悼興業が起爆剤？
線香花火の最後の炎と同じでそのあとに残るのは
むなしさーだけにきまってるだろ

>>346
新日の深夜番組から他に流れてるとか無いからｗ
情報源なんて他にいくらでもある

相撲も駄目、K-1も駄目、総合はもっと駄目。
日本の格闘技業界が総崩れの中、プロレスはまだ安定した商売だと思う。

＞情報源なんて他にいくらでもある


テレ朝や日テレでプロレスみたやつが
雑誌や会場にいく

おまえらもそうだろ


なんの情報もないやつがいきなりプロレス雑誌みないだろ

ところで馬場さんの13回忌ってどこかであったのですか？

プロレス板もアンチだらけになったな。
プロレス嫌われすぎｗｗｗ
何でこんなに嫌われてるかんがえたことあるか？
それはね、
シンケンショウブを装ってるから、これだけなんだよーー

>>355

俺もプロレスの入り口はテレビだったからな〜。
テレビが無ければ確かに見ていなかった。
新日と全日は見てたけど国際プロレスは存在すら知らんかった。
ラッシャー木村のこんばんはも誰？この人？だったしな。

国際プロレスもテレ東でやっていたけど親も国プロは見なかったからわからなかった。

でもなー、今はどうなんだろうね
確かにテレビはでかいかもしれないけど
影響力は激減してると思う
今の時代に新しくプヲタになる奴って（それ自体ごく少数だろうけど）、
何をキッカケになるんだろうね
そういう奴ここにいたら書いてみてくれよ

地方なんて生で１回見る機会があっても毎週ＴＶがなかったら興味はそこで終わりだもんな。

テレビというのは、情報の入り口効果だけでなく、
テレビに出てる人という価値もプラスになるんだよ。
それだけで有名人扱いだからな。

もうそのパターンが昭和だってのｗ
今なんてmixiやツイッターが入り口になることだってある
オッサン達には理解できないかも知れないけどね

アイスリボンはmixiから。

>>362
ゴールデンにTVで流すのとニコ動で流すのはどっちが影響力があるのか？言ってやれコラァ。

>>361
テレビに出てる人っつってもねぇ。
深夜の2時にテレビ出てる芸人、レスラー、どちらも知ってる人は知っている程度。

>>364
いつゴールデンでプロレスやってるんだ？
今は深夜の低視聴率３０分番組だけだよｗ
そんなのを見てプロレスにはまる奴なんか皆無だから

テレビって言っても深夜二時過ぎの30分番組だし宣伝効果なんか微々たるものでしかないってのは団体側だって承知の上だよ。
それよりも年間二億とも言われる放送権料が大事なんだよ。
新日クラスの規模の団体を維持するには放送権料抜きでは維持出来ないからな。 まさに生命線そのものだよ。
もはやテレビは入り口とか宣伝効果とかそういう問題じゃなくて運営に関わる問題だから。
逆に言えばそこがプロレス経営の旧態依然とした体質ではあるけどね。
プロスポーツはこれからは金を払ってでも見たいと思わせないと時代に取り残される。
野球だって全戦CS化が噂されてる時代だし相撲だってどうなるかわからんって時代だしね。

川田がラーメン屋になってるくらいだから、もうこの業界終わりだよ

新日がテレ朝から切られないのが不思議でならない。

テレビのエンタメから脱落したジャンルがネットでどうにかなるとは到底思えないけどね
テレビとは違って無数のコンテンツの中からプロレスを自発的に選択してもらうには、
取っ掛かりとなる部分をよっぽど強化しなくちゃ

特定の団体を中継するスタイルの番組をもうやめろ
どこの団体であろうが面白かった試合を放送するようにすれば
全ての団体を簡単に牛耳ることができるぞ
これで事実上のコミッション誕生だな

>>370
バカ乙

全日本女子プロレスもテレビ中継は深夜の不定期になっていたけれど、
打ち切られてみてはじめて首脳陣はその宣伝効果の大きさに気づかされた
みたいだ。中継が終わったとたん、地方巡業の客足もパタッと途絶えて、
下にはまだ下があったんだと体感したとその当時言われていた。

時代が違うって言ってるのにわからないかな？
ワープロの視聴率知ってる？平均１％前後だよ
ワープロの存在意義は放映権料です
しかもその放映権料も下げられてる可能性が高い

>>373
試しにプロレス関連のWEBコンテンツ作ってアクセス数稼いでみろ

>>370
これだけ団体が多種多様化してるんだから、
かつての「コロッセオ」みたいなカタログ的番組があったらなとは思う

K-1が潰れそうだけど
潰れたらプロレスに流れるのかな

K1と相撲からは少なからず流れて来るだろうな
特にデビュー前の予備軍で中卒の奴なんかは特に

>>373-374
ワープロの視聴率、私の記憶だと２％ほどですが１％を採用して
全国ネットで日本の人口１億２千万人の１％＝120万人が毎週見ているとしましょう。
仮にネットでそれと同数のビューを稼げていれば、
地上波はいらないとします。
新日公式HPから貼られているYOUTUBEの動画で比較的最近のもの。
NEW JAPAN ISM2011 OP VTR ver.2
http://www.youtube.com/watch?v=VbDSf_dkUec
の再生数が二週間で9200回。地上波の1％に１％も届いていません。

流れるわけねーだろ。
奴らは八百長が嫌いなんだよ

>>378
視聴率の１〜２％って誤差の範囲ですよ
もう少し大きい数字にならないと視聴率としての価値がありませんｗ
砂嵐を流しても１％近い数字が取れます

>>378
違う時代を生きているID:XlIcl36/0にはきっと秘策があるんだよ

>>380
ラジオの視聴率調べてみ。0.01％単位で取ってるから。
あと、アメリカは1980年代にケーブルテレビ導入して100〜200チャンネルの
多チャンネル化＆PPV化が進んでいるが
UFCやWWEの視聴率は、何％でなく、何ビューで出るのな。
再生数なわけ。％で出すと２億人のアメリカじゃ、０.何％にしかならないから
ビューなの。

あと、
>ワープロの存在意義は放映権料です
と新日本プロレスサイドでもの言ってる人が

>視聴率の１〜２％って誤差の範囲ですよ
>もう少し大きい数字にならないと視聴率としての価値がありませんｗ

こんなこと言っちゃダメだよ。テレビ朝日サイドに人間なら立場的に言っても良いが
新日サイドで語るなら、自ら視聴率を取りに行かずに、
「テレビ朝日が視聴率を取ってくれない」ってゴネてもしょうがない。

>>382
日本のテレビの視聴率調査はサンプル数が少ないから２％前後が誤差の範囲になる
テレ朝が視聴率を取ってくれないって主旨で言ったつもりは無いけど
もっと視聴率とらないと放映権料以外の存在価値が無い

テレビ放送が無くても集客を伸ばしてる団体はあるよ

じゃあプロレスは衰退してないじゃん

テレビの宣伝効果が全くの０と言っちゃったらそれは極端すぎるよ
とにもかくにも毎週毎週流れてんだからねえ
ただ１％だから100万人以上！ってのはないよ
上でも言われてる通り、日本の視聴率の場合、
１，２％は誤差だよ本当に
唐突にアメリカやラジオと比べて言い張るのもそれはそれで暴論

いや、めちゃくちゃ衰退してるよ。
人気なさすぎる。

ふと思うんだが、放映権料だけで細々と堅実経営すれば勝ち組じゃないの？
その金は一体どこへ？

衰退してるのは昭和の団体
集客を増やしてるのは新興団体

その全盛期昭和の団体を超えられないで
衰退させてる新興団体。

>>370-372この辺の意見を俺は重視したわけ。
ノアも地上波なくなったから新日と提携して
新日のリングにノアの選手が定期参戦したわけじゃん。
CMLLと後楽園で２DAYSも地上波があるからCMLLも新日を日本での提携先として
選んだわけで、新日単体の実力ではないでしょう。

ネット動画と地上波どっちが影響力あるなんて不毛な議論してもしょうがないので
論争相手から有意義な論点を拾うと
>>367
>年間二億とも言われる放送権料が大事なんだよ。

放映権料がなければ、団体の維持すら出来ない新日が、
地上波デジタル化＝多チャンネル時代をどう生き抜くのか？
アメリカで三大ネットワークが有名無実化したように
多チャンネル＝低予算番組を前提とした時代にTVが移っていくとき
老舗プロレス団体はどう経営体質を変えるのか？

ID:5wuFZM1jOさんが訴えたい議題はここでしょう。

>>388
その、細々と堅実経営ができなくて、金と権力争いで衰退していったのが新日本
猪木なんかは金儲け目当てに引退した後も、出入り繰り返しまくり
藤波も退職金云々で揉めてた記憶がある

>>382
アメリカの状況について誤解があるよ。
PPVは契約数何件で扱うけどウィークリーのテレビショーは視聴率出るよ。
RAWは３％前後、SMACKDOWNは2％弱、TNAのIMPACTは1.5％前後で推移してる。
超他チャンネルだからこんな数字でも人気番組らしいよ。

>>386
同意。「宣伝効果はない」は極論にすぎる。
同時に>>346のように地上波のテレ朝、日テレ以外入り口にならないというのも極論。
お互い極論で擦り寄ろうとしないから変な議論になる。

>>388>>392
今現在でさえ新日本は年商１０億超。仮に放映権料２億だとして２０％も行かないんだよ。
老舗団体はテレビありきと言われるがその他の活動も無視できない。
赤字を怖がって年商を1/5に下げる訳にはいかんだろう？
まして最盛期は年商４０億だったんだぞ。

年間２億円の放送権料。
月1666万円。
これを地上波でなくネットの有料コンテンツから吸い上げるとして、
全日がやっている動画有料コンテンツだと、月額315円で見放題。
5万〜6万人の会員がいればOKになる。
週刊プロレスの発行部数と同じぐらいの数かな。

>>393
>PPVは契約数何件で扱うけどウィークリーのテレビショーは視聴率出るよ。

ネットでWWEの視聴率を調べた時、ある時期まで％が上に来ていたが
ある時期から（偶然かもしれないが）ビューが上に来るようになった。
これがどういう意味なのかは判らない。
レッスルマニアなどのPPVの契約数の方が、視聴率より
価値のある情報になったのか、放送権料よりもPPV収入の方が上回ったのか
多チャンネル化によってすべてのテレビ局がローカル局化して
ローカルな一エリアの視聴率が意味を持たなくなったのか
ワンセグ携帯やモバイルなどでもTV視聴が可能になったことで、
従来通りのやり方で調べた（据え置き期中心の）視聴率が信用できなくなったのか

>>367さんの議論と重なると思うのは
放送権料とPPV収入どっちが高いんだ？という部分で、年に二回ビッグマッチで
PPVやるとして、2000円払って視聴するお客さんが5万人いたら、年2億円になるわけです。
仮に、放送権料とPPV収入が同額だとして、ビッグマッチの良い映像素材を
放送権料をくれる地上波（テレビ朝日）とPPVの会社が取り合ったら、
プロレス団体はどちらに映像を回すのか？
％とビューのどっちが上に来るのかも、そういう話のような気がします。

そんな単純計算なわけねーだろｗｗ

プロレス系のポータルサイト的なとこってプ板が最大手だと思うのだが
ほかにどっかある？

>>395
オレは>>382の以下の一文を訂正しただけです。
＞UFCやWWEの視聴率は、何％でなく、何ビューで出るのな。

これは明確に誤りです。
事実としてケーブルや地上波の番組は％で表す視聴率が出ています。
PPVに関しては契約件数が公表されるシステムですね。

あとデータとその解釈は明確に分けて考えた方が良いですよ。
貴方がどのサイトを参考にしているのかはわかりませんが視聴率とPPVの件数は別々のデータです。
どちらがより重要とかではなくどちらのデータも表すものが違うわけです。

そのサイトの記載の順番をサイト管理者の意図もわからずにそこまで重視するのは無意味では。
経済欄には円相場、東証終値の順に乗ってると思いますがどっちがより重要とかそういう問題ではないでしょう？

団体がPPVと地上波どちらで放送するべきかというなら話は簡単です。
団体により多くのお金が入ってくるか？二次利用を含めた映像の権利はどちらが有利か。
それを総合的に判断すればよいだけの話です。
％かビューかというのはそこまで重要ではありません。

２ちゃんねるでこういうこと言うのはどうかと思うけど…

>>396さんはプロレスが好きなの？嫌いなの？大人の人？子供さん？
貼りついて煽るにせよ、わざわざプロレス板を選んだのはなぜ？
怒ってるんじゃなくて、ボランティア精神みたいなものを感じてちょっと感動したから

プロレス芸人はもうババ猪木〜藤波長州・前田。鶴田〜三銃士・四天王
この世代でしか興味ないんだよ　モノマネをみたってそう
いまの選手なんか興味もないだろ　だから芸人がプロレス扱うにしてもいつもこれらの世代ばっかり
周りから盛り上げていく方法は完全に無理だからな
いまの選手を扱わないんだから

プロレスは嫌いだけど愛してる。

>>398
気に障ったならごめんなさい。
ただ、googleで"TV　ratings"で検索すると
http://www.google.com/search?q=TV%E3%80%80ratings&hl=ja
下記のHPが出てきてタイトルは
http://www.zap2it.com/tv/ratings/

「TV Ratings: CBS wins,
'Traffic Light' loses a million viewers from premiere」

a million viewersとあるようにviewで視聴率が出てくる。
視聴率も下記のようにビューがメインで、％という単位が出てこない。
CBS: "NCIS" (19.5 million viewers, 11.8/19 households)
これってここ２・３年の変化だと思う。

都内の興行は結構客入ってるから衰退してるとは全く思わない

都内の興行が入ってないから衰退なんです。
現実を見なさい。

放映権料が2億円てことは
毎年２億円の予算をプロレスに使えるってことだよね？
なんか新日だけに投じるのは勿体無い感じがするね

プロレス中継も
お笑いが司会して
ジャニーズが紹介する
バレエティープロレス中継にすればいいんじゃないか

そんな感じで各団体の会場が沸いた試合だけを淡々と放送する
コロッセオみたいな番組のほうが面白いと思うな

もう試合がつまらないんだから
控え室を流したほうがいいと思う。

プ　ロ　レ　ス　の　お　葬　式　を　執　り　行　い　ま　し　ょ　う

http://www.dailymotion.com/video/xfcr9z_manami-toyota-et-mike-quachenbush-vs-bdk-part-1_sport

終わってるのはお前ら

>>393
>PPVは契約数何件で扱うけどウィークリーのテレビショーは視聴率出るよ。

>>402
googleで"TV ratings"（視聴率）を検索したとき一番上に来るHP
で調べたウィークリーのテレビショーの視聴率HP
http://www.zap2it.com/tv/ratings/zap-weekly-ratings,0,7508066.htmlstory
やっぱり単位が、Viewers・ビューなんだ。パーセントではない。

英文で視聴率を調べて、グーグル検索の上から何個目のHPに
ビューでなくパーセントの視聴率が出てくるのか？
ここ数年でパーセントからミリオンビューアーズへ単位が変わった理由は何か？
WEB業界に出している広告費が、雑誌業界に出している広告費を上回ったのも最近（2008）ですが
企業がTV業界に出す広告費を、企業がWEB業界に出す広告費が上回る可能性が出てきたからこそ
TV視聴率が、WEBのビューと比較できる単位で争われるようになったのでは？
としたときに、地上波TV局ありきの老舗プロレス団体より、
WEBに特化したインディが上回る可能性もあるという話になってきます。

>>402
気に触るとかそんな話ではないです。
今ニールセンのランキングも視聴者数で出してるのか。それは知らなかった。
そこは素直に謝る。ごめんなさい。教えてくれてありがとう。

あとプロレス関係のサイトで視聴率追いかけてるところは今でも％で発表してるね。
こことかhttp://wweexpress.blog133.fc2.com/
％で発表してる所もあるんじゃないかと思うが・・・

ただ視聴者数で表すにしろ視聴率で表すにしろデータの扱いは注意したいです。
テレビ局との放映権料契約かPPV放送かというのはまた別問題だという考えは変わらないです。

というより日本の団体でその選択肢を持ってる団体はむしろ少数派ですし、
両方の選択肢を持っている団体は両方に手を出しています。
PPVか放映権料かというのは別に対立する概念じゃないのでは？

>>405
新日だけに投じるのはもったいないって・・・
テレ朝が新日本プロレスの試合を放映する対価が放映権料だぞ？
プロレス振興資金とかじゃないよ？

しかしワープロは過去に円天騒動や高橋本があっても切られなかったくらいだからちょっとやそっとのことじゃ切られない気がするよ。
今、騒動になってる岡本のホテル事件でとひょっとするととばっちり受けるかも知れんけど…。
あとは相撲がNHKから切られたらかつて大相撲ダイジェストの関係もあるからテレビ朝日が名乗りを上げるかも知れないけどそんときはワープロはヤバいかも知れん。
二つも格闘技関連のコンテンツはいらないから。

テレ朝は相撲潰す気満々だろ
地上波では急先鋒だぞ
貴乃花が理事長にでもなれば手のひら返すけど

しかしあのワープロ生存ってどういう理由なんだ
やっぱお偉いさんに、かつてのプヲタでもいるのかねえ

じゃあNHKでプロレスが観れるかもなw

>>411
＞地上波TV局ありきの老舗プロレス団体より、
＞WEBに特化したインディが上回る可能性もあるという話になってきます。

そこは同意です。
多チャンネル、Webは小規模業者の情報発信を容易にするわけですから。
当然テレビ局との結びつきが絶対的な強みではなくなる部分が出てきます。

この流れは実際に表面化しつつあると思っています。
DDTの躍進にネット営業とサムライTVが果たした役割は無視できないものがあるかと。
ドラゴンゲートの場合は地上波地方局とGAORAですね。
DDTとドラゴンゲートの勢い、規模の差は地方とは言え地上波とスカパー専門局の差かも知れない。

逆に新日本とNOAH、全日本の活動規模に思うほどの差が出来ていない。
深夜放送の宣伝効果はその程度と言う気がします。
メディア再編の影響は確実にプロレスにも影響してると感じます。

>>414

いや普通に貴乃花理事長は現実味はあると思うよ。
そのくらい思い切ったことやらないと世間に納得してもらえないし実際、相撲協会はそこまで追い詰められている。
朝日の相撲バッシングはなんかウチを敵に回さないほうが良いですよ的な感じを受けるし先を見越してるんじゃないか？と思う。
単純に民放は相撲のコンテンツは喉から手が出るほど欲しいと思ってるはず。
相撲協会も知らん仏よりは知ってる鬼のがマシだからテレビ朝日は有力だと思うけどね。
あとは可能性があるとしたらトーナメント開催していた絡みでフジだろうな。

年間二億円の予算が用意できるなら各団体の人気選手を集めて
テレビマッチ専門の団体とか作れるんじゃないの？

そんなもんしようとしたら手間隙かかるだけ
そもそもそんな熱意も興味もないだろう

>>419
テレビ局がプロレスに魅力を感じてないので毎年縮小傾向です
放映権料も下げられてる噂も出てる

そういうアホな発想したのがユセフトルコ先生なわけで…。
まあ現実にもそういうことを実施しようと考えていたひとはいたってわけだよ。

逆にプロレスもK1も相撲も安く買い叩くチャンスなんだよな
たとえ深夜でも一応地上波放送ってのはマイナースポーツ界ではステイタスだろう
２億も使わなくてもテレビ局主導でなんかやればいいのに

視聴率とれないからたとえ１００万でも無駄です

>>419
団体運営考えると２億じゃ厳しいよ。
でも良い時間で放送されますって言えば何処も選手貸すでしょ。
ギャラなんてワンマッチなら数万円〜数十万でしょ。

ただその放送枠を確保して見合った視聴率が取れるのかって話でさ。

戦極ですら半年間って期間でテレ東深夜の枠買いが限界だから金貰う立場でもっと良い時間帯で…。なんてのは土台無理な話。
仮に新日が切られたら老舗系は共同で金出してテレ東深夜枠を買い取るしかないよ。 それが一番現実的なやり方。
コロッセオスタイルにするかあるいは交代、交代でやるかしかない。
で年一回くらい三団体オールスター戦を開催するとなりしたら良いと思う。

>>406
それ「ギブUPまで待てない」だろw
試合が録画でも、「あーっとここで時間が・・・」とか言って
フィニッシュシーンはカットなんて平気でやることになるけど、
それでもいいか？

>>418
相撲といえば、週刊現代が仕掛ける「逆告訴」が、プロレス界にとっては
参考になりそうだな。

けどテレ朝のプロレス放送は、意外だが数字たかいよ
深夜は原則、前番組よりも下がるのが普通だが勝つこと多いしね。
３パーくらいとることなんてざらでしょ。
まぁ、テレビは視聴率だけでなく、スポンサー需要という基準もあるけどさ。

そうなのか？視聴率のソースある？

11/27　1.9% 26:55-27:25 EX__ ワールドプロレスリング
12/4　1.7% 26:25-26:55 EX__ ワールドプロレスリング
12/11　1.3% 26:30-27:00 EX__ ワールドプロレスリング
12/25　1.6% 27:05-27:35 EX__ ワールドプロレスリング
1/4　2.5% 25:21-26:34 EX__ 新春ワールドプロレスリングスペシャル!1.4東京ドーム
1/15　1.4% 26:25-26:55 EX__ ワールドプロレスリング

>>430
ありがとう！
ダメダメじゃないッスかｗ

深夜なんで視聴率は2％も3％も大して変わらないんだろうけど
放映権料のことを考えるとなんで打ち切りにならないのか不思議なレベルだな
ボランティアとしか思えない

番組編成を決定する部所の考え方によるんだろうけど
多分、惰性だろうな
あるいは接待等でバックしてるか

テレ朝は低年齢向けコンテンツ関連に強いはずなのに、その辺とプロレスを繋げようともしない

回顧老人向けの昔のソースもほとんど使わない
バラエティ等にレスラーねじ込んで、認知度を上げようともしない
まあ各番組のスポンサーとの兼ね合いもあるだろうけど

テレ朝も新日もやる気は感じられない
惰性、マンネリ、工夫無し

そんな工夫だの売り出そうだのなんてやる気ないだろｗ
ただそれでも生き残ってるのは不思議やねえ
やっぱお偉いさんに古いプヲタがいたり
胡散臭いスポンサーがついたりするのが理由なんじゃないのかな

その視聴率の内訳も他局の通販番組よりはマシとかそんな理由だろ
このスレの住民ですらほとんど見てないだろうしなｗ
ま、同時間帯の海外のサッカーとかも1，2％らしいし
数字自体は極端に悪いってことはないんだろうけど

>>433
プロレス側に立てばそうだわな
ただ子供向け番組やその他の番組見てる人はプロレスラー見たくてチャンネル合わせてる訳じゃない
無関係の者をしゃしゃり出しても客の怒りを買うだけでメリットはないんだよ
あなただってプロレスのリングに立った芸能人や女子アナに本気で腹を立てたことあるでしょ

かつてBS朝日でやってたのは浸透しなかったのか

前にも同じような書き込みあったがテレ朝は格闘技や相撲が衰退したからプロレスに賭けようとしてるんじゃないか？って気もする。
ここ最近はタモリ倶楽部とか日曜深夜のスポーツ番組とかで棚橋をプッシュしてたしな。
逆に言えばコアなマニアはいる業界だから局側も小遣い程度には儲かるんだろうな。
この不況だから局はスポンサー収入よりDVDなどの二次収益を重視してるからな。 プロレスはCS加入などは強いから早い話が銭になるってことだろうな。
ノアは切られたがG＋では重宝されてるからな。他の番組に比べて破格の条件だとのことだし。
だからプロレスはオタク相手にはまだビジネスが出来るって認識なんだと思う。

テレアサがプロレスなんかにかけてるわけねーだろ。
プロレスがビジネス対象になってるわけねーだろ。

どっちも、たまたまお偉いさんがプロレスファンがいるだけ、
そのお偉いさんがいなくなったらテレアサ、プ中継おしまい。

>>438-439
どっちも根拠の無い憶測じゃん

少し古いが
つテレビ朝日が新日本プロレスを有力コンテンツと再評価http://news.livedoor.com/article/detail/4438337/

ネット時代だからこそ、コアな客層を抱えるコンテンツは欠かせない。
新設されたコンテンツビジネスセンター長へ就任した武居康仁氏は語る。

創業以来の赤字転落で、深夜放送の見直しなど、数々の打開策が打ち出されているテレビ朝日。

今年6月にはデジタルコンテンツセンター、番組販売部、CS事業部を一元化。
9月にはウィークデーの深夜番組が一部を除き軒並み打ち切られる中、“地上派唯一のプロレス中継番組”となった
ワールドプロレスの去就も心配されていましたが…。

新たに立ち上げられた「コンテンツビジネスセンター」のトップに就任した武居康仁氏は語る。　
編成部にいたころは1000万人が楽しめる最大公約数の番組作りを考えてきましたが、ネットでの配信は真逆の発想。

『新日本プロレス』のように視聴率的には厳しくなった番組も、ネットならコアなファンが確実に見てくれます。（ｒｙ

売り方なんかをチャラチラかっこつけて考える前に、基本的な部分を見直せと言いたい
ワープロなんか攻撃が当たって無いのを、編集で切ればいいだけなのに
そのまま流してたり

最低限のこともやれて無い、やる気が無い
ガチのテイすら徹底出来ないなら、いっそ飯塚のオフの過ごし方でも密着して放映してほしい

でも深夜のプロレス中継って、あの胡散臭さが酒の肴にちょうど良いんだよな。
C級洋画的な場末感が心地良いというか。

コンテンツとしては決して悪くないと思う。
なので、ワープロはまた１時間枠でゆっくり見たいな。

どの団体のどの試合も、たいていはいい試合ばかりでつまらない
期待を外されることも少ない代わりに期待を上回ることもほとんどない
前田日明なんて名勝負と呼べる試合は１，２試合しかなかったんだが

ただの主観だろ。

プロレスブーム最盛期に最も多かった決着は「両者リングアウト」
客は試合というより選手を見に行ってたからそれでもよかったんだよな
今の選手は客受けばっかり気にして媚びた動きが多すぎる

11/27　1.9% 26:55-27:25 EX__ ワールドプロレスリング
12/4　1.7% 26:25-26:55 EX__ ワールドプロレスリング
12/11　1.3% 26:30-27:00 EX__ ワールドプロレスリング
12/25　1.6% 27:05-27:35 EX__ ワールドプロレスリング
1/4　2.5% 25:21-26:34 EX__ 新春ワールドプロレスリングスペシャル!1.4東京ドーム
1/15　1.4% 26:25-26:55 EX__ ワールドプロレスリング

これで全国ネットて
テレ朝様の
大温情だよな

>>446
はいはい昔はよかった昔はよかった

今のプロレスは糞だからなー

>>449
最近キレが悪いですね。
一時期はこのスレのドル箱ヒールだったのに…

なんで弱体しちゃったんだよーーー
やだよーーー

あーばれてたかーｗｗｗ

いやキャラチェンジしてばれないようにして

自分なりのばれるワードを封印してたのにー

あーとかにーとか「ー」を多用するからすぐ分かるよ

ジャニーズvsお笑い芸人
で、プロレスやれば、ゴールデンでも
視聴率が取れると思うよ。
あと、AKBで女子プロやるとか。

プロレスやらなくても視聴率取れるよｗ

w

ていうかそのプロレス、プロレスラー必要無いじゃんｗ

アメトークでプロレス芸人が好評なんだからなんとかそういうブームに乗れないのかね
まぁ魅せるプロレスとかじゃなくて笑われるプロレスみたいな方向性だけど

・ギブUPまで待てないのバラエティとの融合。　
・スーパースター列伝におけるアメリカで修行する日本人レスラーの侮辱

これらの考え方は今の時代180°覆ってしまったな。

レスラーは逆に悦んでやってる感がｗ

当り前ジャン。
高橋本で八百長がばれたんだから

>>457

それも世間じゃとっくに飽きられてるよ。

プロレスで悪役がやられるシーンより
コピペ馬鹿やケツナシみたいな嫌われ者が叩きレスで袋にされてる場面を見る方がスカッとするんだもんな
プロレス見なくなるのも仕方ないよ

ケツナシはアホなんだから、ほっとけよ
あいつマジキチだぞ。

>>462
こうやって平然と書き込めるのはある種の才能なんだろうな

今やＷＷＥでクビにならないよう必死に会社の要求したキャラを忠実に表現しようとするのが日本人なんです。
それこそが良いレスラーなのです。。。　

前田日明の肩書きは現在元総合格闘家となっている
しかし前田は総合格闘技なんて未経験のはずだ、ずっとプロレスしかやってない、
なのになぜ元プロレスラーではなく元総合格闘家なのか？
なぜ元プロレスラーだと胸をはって名乗らないのか？
プロレスラーであることは経歴として恥なのか？
プロレスラー自身にとっても格闘技＞＞＞プロレスなのか？

ではそんなものを応援しているプロレスファンとはなんなのか？
一番バカを見てるのはプロレスファンじゃないのか？
もうプロレスなんて見るのはやめよう、本当に馬鹿馬鹿しい
お前らは利用されているだけだ

プロレスラーは経歴として恥に決まってるだろ。
前田の気持ちわかってやれよ。

第1回総合格闘技オープントーナメントの優勝者は栗栖 正伸

テコンドーだろうが何だろうが場外にたたき落としてイスでぶん殴れば栗栖が最強！

とはいえ俺は大谷のようなプロレスに全てを捧げたようなプロレスバカには
その努力が報われて欲しいと思うし批判する気にはなれない

しかし俗にU系と呼ばれる前田や高田や佐山のようなチンカス共に対しては批判する
なぜなら奴らは都合のいい時だけプロレスラーを名乗り
用がなくなればとっとと捨て去る変り身の速さが薄汚く思えるからだ
そういう意味ではかつてプロレスを批判したルミナや菊田の方が姿勢は一貫しているし
このチンカス連中にくらべれば遥かに好感がもてる

お前らもこのチンカス連中の試合やTV番組など出来る限り見ないようにして欲しい
こいつらは一人残らず地獄に落ちるべきだ

おっと、その意見には大賛成だ。

大谷だけはガチ。

>>466
胸張って「プロレスやってました」
と言えない気持ちわかってやれってんだよな！

（職業差別になるかもしれないが）
今は水洗トイレだが、かつてはバキュームカーで吸引。
「仕事はうんこ汲み取り」と言いづらくて
「厚生関係」と言ってしまうのと同じだ。

前田や高田も大概だけど
、鈴木や船木は純プもどってるからね
マジでどういう神経なのかと

年食ってもできる純プは僕らの心のふるさと。

>>472
「理想で飯は食えない」ってのが
わかったんじゃない？

試合スタイル云々より、今日明日のご飯（生活費）を
どうするか。

船木は一応、混ぜ物とはいえパンクラスでガチを取り入れたわけだから個人的には評価はしている。
パンクラスは須藤元気や菊田、北岡と言った選手を輩出してるし格闘技には意義は大きい。
船木はパンクラス時代も基本的にはプロレスはバカにしてなかったけど鈴木はあんだけプロレスの悪口言っておきながら今はプロレスでデカイ顔してるのは気に入らない。
尾崎豊ばりの青臭いこと抜かしてたくせにさ。

俺普段ヘヴィメタルしか聴かないけど
女の子には洋楽ロック聴くって言ってる

大谷も10年前は勝気な発言で叩かれてもいたが時代が変わったな。

体制側に回った今は若手の技受けまくってばかりだもんな。

前田も栗栖正伸に挑戦してれば総合格闘家としての実績になったのに

最近、久々に週プロを読んだが、
色々起こっている割に、情報が他のメディアで全然発信されてないね。
ネットのスポーツニュースの格闘技カテゴリーでも全然扱われてないし。

>>477
ハゲたからね

ジャンルそのものが信用が無くて、プロレス界で何が起きてもそんな情報
なんの価値も無い、知りたくも無い、と思われてしまってる

相撲八百長は普段あまり観ない人でも、関心持ってもらえるのに
だいたい週プロとか、本屋でスポーツの棚で他の競技と肩並べちゃってんのに
誰にもツッコんでもらえないしね

プロレス関係者や昔から知ってた厨は、プロレス雑誌を全国の本屋コンビニ廻ってエンタメかエロ本のコーナーに
置き換えてもらえよ
そんなだから相撲でなにか起きても「プロレスじゃねえんだからｗ」とかいってバカにされる対象になる

>>481
なげー駄文だな

被害者意識全開だな〜

だれも、君の大好きなプロレスを八百長だなんて馬鹿にしてないから安心しなさい

要は「プロレスは何の価値もない
この不景気ご時世、世間はそんなもの構ってられない」
ということだ

駄文の特徴：修飾語が多くなる

そんなだから
相撲でなにか起きても
「プロレスじゃねえんだからｗ」とかいって

駄文の特徴：重複が多い

バカにされる
対象になる

「バカにされる」だけで十分意味が通じる。

ＳＷＳとターザンもめたとき
週プロの表紙に「取材拒否」とでっかく載せたじゃない？

あんなの、他の雑誌でやる？
プロレスに関心の無い人が目にしたら
「拒否？ああ、プロレスか。馬鹿なジャンル」と一笑

駄文の特徴：なぜか携帯からの書き込みに多い

結局、肩に力が入ると文章が無駄に長くなるってことだ。

>>487
プロレス関係者か？
くやしいのはわかるが、レスポンスし過ぎだね

そんなことより
一刻も早くプロレス関連書籍をスポーツカテゴリーから外してもらいなさい

ジャンルそのものが信用が無くて、プロレス界で何が起きてもそんな情報
なんの価値も無い、知りたくも無い、と思われてしまってる

相撲八百長は普段あまり観ない人でも、関心持ってもらえるのに
だいたい週プロとか、本屋でスポーツの棚で他の競技と肩並べちゃってんのに
誰にもツッコんでもらえないしね

プロレス関係者や昔から知ってた厨は、プロレス雑誌を全国の本屋コンビニ廻ってエンタメかエロ本のコーナーに
置き換えてもらえよ
そんなだから相撲でなにか起きても「プロレスじゃねえんだからｗ」とかいってバカにされる対象になる

「重複が多い」と言いながら
何度もレスを重複する矛盾ｗ

近来まれに見る駄文だｗ

被害妄想でググると結構怖い(((ﾟДﾟ)))

早期受診が吉

被害でも妄想でもないのにそんな言葉で片付けようとしてるひとは、
結局ネガティブな情報を拒絶してるだけだ
都合のいい情報だけ拾ってたら、衰退してるという感覚もさぞかし薄いことだろう

たまに衰退していることすら認めない奴いるよな
正直議論以前の問題だと思うｗ

すべりっ放しｗ

単発ＩＤアンチの自演は虚しく続くのであった・・・

衰退していないと思っているのにこのスレにいる不思議

信者もアンチもない
そこにあるのは現実を踏まえているか、現実から逃げているかの違いだけだ
主張がてんで食い違ったり噛み合わなかったりするケースは
そのほとんどが現状認識の差から生じたものだ

週プロを映画の分類に置くのが
案外復興案かもな。

映画好きのほうがプロレス好きになる確率
が高いんだよ

プロレスと映画の共通点ってなに？
ほとんどないような気がする。

過去のスレや煽り合いのスレは伸びるのに
現在進行形のNOZAWA論外逮捕の件に関しては全然スレも立たないとかものすごい末期感だよな

でもおそらく仙台では
「プロレスラー窃盗で逮捕」と話題になるだろう。
そしてプロレスのマイナスイメージがますます蔓延すると。

>>501
だって、どうでもいい話題じゃん。

>>501
プ板がね。

>>503
プロレス自体がどうでもいい話題。

その、どうでもいい板に書き込んでいる矛盾ｗ

俺もプロレスもどうでもいい存在だからな。
あとお前も

プロレスよりもプヲタの観察のほうが面白い
かつて同じものを見てたにもかかわらず、違う分岐点へ行った連中のその後は興味深い

高橋本の前と後じゃ全くの別物だよ

お前らプロレスがこのまま八百長のままでいいのか？

カミアウトしないと、八百長だし
ガチにしないと、八百長なんだよ。

カミングアウトして本屋の棚を映画欄にするか
ガチ化してスポーツにするしか復興しないで
永遠に八百長のままだぞ。

八百長どうのこうのじゃなくて
プロレスラーのレベルが下がったから人気がなっくなっただけだろ
昔はレスリングや柔道のオリンピック選手がレスラーになったけど
今はほとんど総合に行ってしまう
アメリカはまだ2ｍ級の選手がごろごろいるが
日本は180あるかないかの選手がデカイ顔をしてる

今レスラーや柔道家がきても全く盛り上がらない
それは、ヤオバレでガチ幻想がなくなったから
曙がいい例。

学生プロレスあがりのレスラーがリングにあがるようじゃ、
幻想もなにもない。これ以上、カミングアウトしたら、
誰も見向きもしなくなると思うんだがねえ・・・

>>510
＞このままでいいのか？

よくないなら、どうしたいの？
プロレスが君に飯食わしてくれるわけじゃないだろ？

考えてみれば、馬場にしろ猪木にしろ、格闘技経験ゼロなのに
よくあそこまでイメージを引っぱったよなあ〜
恐れ入るわｗ

何言ってんだ？
学生プロレスのほうが演技もうまいし
レベルも高い。
カミングアウトして、週プロを本屋の棚のスポーツ欄から映画欄に
移動するべし

>>511
>アメリカはまだ2ｍ級の選手がごろごろいるが
>日本は180あるかないかの選手がデカイ顔をしてる

「デカイ顔している」は物理的な意味でか？

>>516
だったら、フィギュアスケートとシンクロナイズドスイミングと
新体操も映画コーナー移動だな。

もちろんオリンピック種目から外して
カンヌ映画祭か何かでやってくれ。

悪いけどオレは、棚橋や真壁より、
中邑や永田、中西のほうが好きだな〜
「プロレスがうまい」だけじゃあ納得できない。
（棚橋と真壁はプロレス下手だけど）

被害者意識・被害妄想の次は、強迫観念・強迫神経症か ┐(´―｀；)┌

＞カミアウトしないと、八百長だし
＞ガチにしないと、八百長なんだよ。

↑
誰もそんなことに怯えて暮らしてる人間居ないって、あんただけの取り越し苦労

フィギアもシンクロも新体操も
ぜーーーーーーーーーーーんぶ
得点を競うガチスポーーツです。

棚橋と真壁はプロになってプロレスがヘタになった。

>>518
それを言う前にプロレスにソロ種目を追加すべきだな

別にスポーツだろうが何だろうがいいだろ
そんな些末なことに拘ってるのはキモヲタだけ
プロレスの復興とは何も関係無い

ユークスプロレスについて語るか？
ユークス社長は元々、藤波辰巳ファンで、新日オーナーになる前
藤波個人をバックアップしていた時期があり、
藤波が新日に（大口スポンサーとして）紹介した。

ドラゴン継承の棚橋がプッシュされるのは、その辺の事情もある。
あと、猪木（ボンバイエ）路線へのアレルギーもあるよね。
ジュニアの選手を集めて、スーパージュニアとかやってるけど
あれが、ユークス路線。跳び技出して何ぼという考え方だよね。

復興というより生き残りっていう言葉に変えないと駄目だな

八百長にこだわってるのは世間だ。

ここをファンやレスラーがびびって
ごまかすから復興しないんだよ。

棚橋と真壁が学プロ出身だとは公式に認めていない。
新日本もちゃんとわかっているんだよ。
言っていいことと悪いことが。
わかっていないのは、>>510のようなバカだけ。

>>521
プロレスもk-1も総合も
ぜーーーーーーーーーーーんぶ
視聴率・観客動員・売上げを競うガチスポーーツです。

>>529
誤差・水増し・どんぶり

あとケツキメナシもね。

>>529
無人島かと思っていたら仲間が居たとは・・・

>>510>>531
ID:U0gvlHJM0＝ケツなし君は自分で団体作れ。以上。

プロレスをスポーツだｗｗって言うｗｗ人は
ぜひ会社や学校で行ってください。

グッド・メディシンを飲んでください。

このスレではおれがキチ扱いされてるが、
世間では私の意見のほう、すなわち私の
ほうをまともな人間とします。

プロレスは八百長です

世間ではプロレス＝仮面ライダーやウルトラマンのヌイグルミ（格闘）ショー
なわけで、それ（ヌイグルミショー）をヤオかガチかで語っている人は
痛いわけよ。
プロレスのガチ化を唱えるなら、総合やオリンピックレスリングとの
差別化をどう行なうのか？これを語らないと話にならない。

>>528
認めているだろ
学生プロレスだと何か問題有るのか？
拘ってるのは化石みたいなキモヲタだけ

>>534
お前はどこに行ってもキチ扱いだよ。
空気読めないもんｗ

相撲問題でプロレスの例えを
テレビでたくさん見た、ということは
少なくとも世間ではプロレスをヒーローショー
とは捉えていなくて八百長と捉えてる。
もう認めろよ。

世間のプロレスイメージ＝八百長

このイメージをなくす戦いが復興への道

また
お前ら俺に論破されたいのか？
可哀想だからしばらくおとなしくしてたが・・

ヒーローショー的プロレスラー

ウルトラマン（新日本に参戦）
http://tinyurl.com/6bz5h9m
1968年に素顔でミロ・ベンチュラの名でデビュー、
1975年からマスクマン「ウルトラマン[1]」になる、
1979年5月に新日本プロレスに初参戦、
1982年6月に来日した際は初代タイガーマスクと対決した

手品だって色々種明かしされてるけど、世間の見る目は手品のまんま変化しない
なにもかも承知の上で楽しみ方を見つけるのが意気ってモンだよ

手品には上がないんだよ。
超能力という上というガチの存在がない
から目くじら立てずに見れるんだよ。
のほほんとした人気のない世界なんだよ。

ウルトラマン（ミロ・ベンチュラ）やウルトラセブン（高杉正彦）や
ウルトラマンロビンを
八百長のイメージから脱却させて、
ガチの（ビルを踏み潰したりする）ウルトラマンのイメージへ変換してくれ。
ID:U0gvlHJM0、君ならできる！

まー俺様なら出来ないことはないが
めんどうだからパス。

「今のプロレスはカミングアウトしてないから八百長、だから見ない。でもカミングアウトしたらヒーローショーと同じだから見る」
なんて奴がいるとは思えん。

>>542
よく理解できんのだが、手品をガチにすると超能力なのか？
それでもって超能力でショーをやっても人気が出ない、のほほんとした世界になるのか？

それとプロレスの関係は一体どう関連するんだ？
オレにも理解できるようにわかりやすく説明してくれ

衰退否定派は死滅・壊滅まではしていないって言いたいだけじゃないの？
地上波があって専門誌がある現状だから死滅は言い過ぎではないか？と。
ここのスレは極端な意見が少なくないから個人的には衰退否定派の意見もわからんことはない。
まあ日テレが打ち切り、ゴングが廃刊と片目は潰れてる状況ではあるけどまだ両目は潰れてないってとこだと思うよ。
あとノア中継打ち切りとワープロ打ち切りではインパクトが違う。
仮にワープロが打ち切りでノア中継が継続なら悲観論はもっと強かったと思うよ。
歴史性、知名度からすると世間はプロレス＝新日なんだよ。
いくらパ・リーグが健闘しても巨人が視聴率が取れない、人気低迷なら野球はダメだってのと一緒。
まあ野球はパ・リーグもダメだけどさ。

>>545
ばかだな、はじめてプロレスを知った人に与える印象が違うに決まってるじゃん

っていうか何でスポーツごっこしてるのか意味がわからない
専門誌も強い弱いではなく、
上手い下手で技術を評価しろよ

このスレに長くいると、なぜプロレスが衰退したのか、
その原因さえわからなくなる。

プロレスは
遊園地のヒーローショーと
仕組みはいっしょだからな

年収120万程度でいいなら
生き残れる

面白くなくなったからだろ

昔は長州とか前田とか入り込めた選手はいたけど今はそういう選手は皆無だな。 ルーツを辿れば元祖は猪木なんだろうけどそういう反逆ヒーローみたいのがいないとプロレスってダメなんじゃないか？

八百長はまだしも
犯罪者はだしちゃダメでしょ。
犯罪を犯した選手は二度とプロレスの仕事に携われないように
徹底しないと。

昔はガチ幻想があったからおもしろく思えただけなんじゃね？
そんなプロレスが昔と今で違うとか思えん
まー昔の方がほかに選択肢が少なかったから体格のいい人材がプロレスに流れてきやすかったってのはあると思う

↑
ザッツ・ライト。

そのとおり、ガチ幻想があったから面白く

そしてスターの輝き＝憧れの目線　で見ることが出来た。

平成プロレスブームの頃は俺はすでにプロレスインポだったな。
NWOも対Uインターも白けていた。
四天王対決も馬場さんありがとう的な会場のムードが嫌で避けていた。
半勃ちしたのは小川対橋本だな。
やっぱりあれがプロレス復興のヒントと言うかチャンスだったのだと思うよ。

そうだよなあ、外人より日本人が強いってだけでうれしかったもんな。八百長なのにｗ
いまじゃあ、柔道にしろ相撲にしろ外人のほうが強いと認めざるをえないもんね。
Ｋ１とかＰＲＩＤＥも、もう少しそのへんの気持ちを汲んでくれて、
１人でいいから強い日本人っていうのを作り上げてくれればいいのにねえ。。。

ない

プロレスって何で人気なくなったの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298195710/

総合格闘技衰退の原因と復興について語るスレ
に変更したい。
日本の総合は何故崩壊したのか？

日本人が活躍できないからだろ。相撲と同じ。

プライドのダーティなイメージと地上波打ち切りだろうな。
プライドが今も有ればプロレスはヤバかったろうな。
特に新日はヤバかった。
若干だけど格闘技からプロレスへ回帰したやつもいただろうしな。

ロープはダメだわ
ロープ際でゴチャゴチャしだしたら萎える。
まあそれだけが原因じゃないけど、真っ先に思いつくのはそれ。

相撲の八百長問題は

プロレスにも影響あるな

八百長は悪だと世間に浸透してるからな
コメンテーターも
プロレスを引き合いに出して八百長批判しとる

生活者としての幸せだけ考えるなら、韓流ドラマや携帯ゲームのファンになった方が良い。
テレビとか、本質的に経済合理性しか追求しないから。

それにしてもプロレスマスコミの連中のルックスの酷さはありえない
ターザン、GK、須山、菊池、小佐野、ジミー鈴木・・
プロレスをずーと見続けたからこうなったのか
それともこういうルックスの連中が自然と集まるのがプロレス業界なのか
いずれにしてもプ板に巣食うお前らのルックスも放送禁止レベルなんだろな
本当におぞましいｗ

新日決算
　　　　　　　　　売上高　　　　　　営業費用　　　　　営業利益か営業損失
1999年度　\3.620.000,000　　\3.640.089,000　　　　　▲￥20.089,000
2000年度　\3.414.000,000　　\3.483.013,000　　　　　▲￥69.013,000
2001年度　\3.748.000,000　　\3.651.828,000　　　　　　 \96.172,000
2002年度　\3.722.000,000　　\3.729.015,000　　　　　▲￥7.015,000
2003年度　\3.073.000,000　　\3.226.673,000　　　　　▲￥153.673,000
2004年度　\2.900.000,000　　\2.950.000,000　　　　　▲￥50.000,000
2005年度
2006年度　\1.539.640,000　　\1.701.778,000　　　　　▲￥162.137,000
2007年度　\1.272.315,000　　\1.343.059,000　　　　　▲￥70.743,000
2008年度　\1,295,591,000　　\1,306,753,000　　　　　▲ \11,162,000
2009年度　\1,190,933,000 　 \1,280,001,000　　　　　▲ \89,068,000

新日第一四半期
　　　　　　　　売上高　　　　　営業利益か営業損失
2009年度　\339,192,000　　　　　\8,925,000
2010年度　\237,943,000　　　　▲\14,211,000

新日第二四半期
　　　　　　　　売上高　　　　　営業利益か営業損失
2009年度　\570,822,000　　　　▲\38,609,000
2010年度　\470,375,000　　　　▲\46,535,000

新日2009年度時点
債務超過\1,043,440,000
長期貸付金\1,239,040,000

>>567

いじる所がなくなってついにはマスコミまでルックスを求められる時代になったか？ｗ

そんだけ露出も増えてきたんだろうな。　ま、大変な時代ですね

いじるのが遅すぎたんだよ
プロレスに携わる人間はマジでお洒落とは無縁すぎる
それ以前にレスラーがそうなんだけど、類友で片付けてはいけない

>>569

でも今は裏方の人たちもルックスが重視されてる部分があるしな。
マスコミなんかはそういう部分を見られてもある程度は仕方ないんじゃないの？
プロレスマスコミだと井上譲二はイケメンの部類だな。
若い頃の竹内氏も童顔でかわいい感じだったけどな。
菊地さんは容姿はまあ普通じゃね？
自称体育会系(笑)のGKが一番、オタクっぽい。
ターザンはまだああいうキャラだからあれはあれで良い。

というかファンの目に触れる機会があるなら多少は気を使ってくれないとな。
レスラーも同じでリング上のコスチューム姿だけじゃなくファンの前ではイメージ守らなきゃ。

マスコミやレスラーの私服がダサいのって地味に村社会化の現われだと思う。
お互い内輪だし気兼ねしなくて良いと思って油断してるから変な格好でも良いやってことでしょ。
見られる仕事魅せる仕事なら服装にも気合入れるのが当たり前。

>>571の言うようにターザンはあのキャラだからまだ許されるんだよ。
飛ぶ鳥を落とす勢いの週刊プロレスの名物編集長だったから許された。
その肩書きなくしたらただのダサいおっさんになっちゃったし誰も相手しないでしょ。
自分の身一つで売りこまにゃって思ってるなら普通服装も気を使う。

おいおい、ターザンはあれでも十分に服装には気を使っているぜ。
ただ、センスがないだけだ。

でもターザンも昔はマトモなことは言ってたんだけどな。
プロレスマスコミだからと言ってプロレスしか知らないんじゃダメだ。
自分は文学や映画も話せるし競馬も話せる。
プロレスオタクみたいのはダメだと言う持論があったしね。

>>573
つまりそれは自己満足ってことじゃん。
人前に出る仕事なら自己満足じゃなく他人の目を気にしなきゃ。

まあターザンについてはアレでいいんだと思うよ。
本来なら人前に出るようなご面相じゃないけど立場で呼ばれたわけだからね。
変な格好の変な顔の人って形でキャラは立っているわけだから。

総合やｋの選手はオシャレだな。
なんでプロレスラーはださいのか？
それは、ださい事をしてるからだよ。

コジキ先生は本気で自分をいけてると思ってますけどw

なんて澄んだ瞳なんだろう、
少年のような瞳だ、
若いなあ、60には見えないよ、
同窓会に来たが、自分以外はみんな老人だなあ、

数々の迷言を吐き散らしてますがw

若い選手は私服お洒落だよ。

プロレス村の中でお洒落でもだめなんだよ
村の外でもお洒落だと言われるようにならないと

村の外内関係ないでしょ。別に
てかプロレス村の中ではお洒落ってなんだ？

バギーパンツに袖切ったTシャツかな？

オタク風の記者が多いプロレスマスコミで体育会系出身は自分だけ。（キリッ

ν速のスレと比べたらこっちは随分と低レベルだな

ひさびさにTVで新日見たけど
ゴールデンラバーズやらアポロ５５とかいう連中の試合おもしろいな
ああいうスピーディな空中戦なら一般層に受けそうなもんだが
デブのチョップ合戦は俺ももういや

>>583
こっちはプヲタばかりだから低レベルなのは当然

>>584
懐古厨のオッサンはああいう試合は嫌いらしいよ。

>>586

って言うか程度の差こそあれジュニアってどこも皆、一緒って気がする。
俺は最初のうちは面白いと思ったけどもう飽きてきた。

ああいう綿密に打ち合わせして練習したようなプロレスの方がおもしろいな

久しぶりに新日本テレビで観たけど、酷いな
試合内容もダメだし。解説がなんか無理して真剣勝負的な論調で、マサや小鉄のほうが
１００倍マシだよ。

プロレスって何で人気なくなったの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298195710/

ジュニアは飽きると言うけど似たようなもの続けてみたら何だって飽きるよ。

いや！昔のプロレスは飽きなかった！って思うのはガキだったからだろ。
騙されやすかったってのもあるし集中力（体力）もあった。それに暇だったろ。

飽きなかったもう一つの理由は見方の問題。
今みたいにつべでまとめて見るとか、見たい試合だけ見るとか出来なかった。
興行もテレビも一期一会で何だかんだでバラエティに富んでいた。

今の３０分とかの番組じゃ小間切れでどれも同じに見える。
会場でアクティブに見てるファンは今も退屈だなんて言わず楽しんでるしね。

お言葉ですが、いまのファンはいまのプロレスしか知らないじゃん。
昔は、というとまた怒られるかもしれないが、個性豊かな外人選手が
たくさんいたよ。外人不足と言われた新日本でさえ。
いまは経費節減なのか、外人自体が少ない。
団体によってはほとんどいない。
これじゃあ、バラエティの出しようもないね。

外人なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

いまのプロレスファンだけど別に外国人選手いなくてもOKだわ

>>592
誰も昔と今を単純比較でどっちが面白いかなんて話はしてません。
そんなの貴方の思い出の方が美しいに決まってるし全く無意味ですよ。

そうではなく「ジュニアはどれも一緒で飽きる」という発言に異を唱えたわけです。
ジュニアの試合は今も昔も色んな趣向の一つでしかないでしょ？
そればっかり集めて飽きるとか話してても仕方ないでしょ？ってこと。

YOUTUBEで昔のレスラーの試合見たりするけど１０試合くらい同じ人の続けて見てると飽きる。
四天王対決もそればっか続けてみてると飽きて来て他のスタイルの試合が見たくなる。
でもどれも一個一個の試合がつまらないわけじゃないんだよ。

１０個集めると途中で飽きるけど好みにも拠るが最初の数試合は楽しく見れる。
そういう物だろう。

昔っからジュニアは飽きるプロレス。
なんで飽きるかって？　ジュニアの試合は
そこに戦いがないからなんだよ。

高田とエッチューさんの試合には戦いがありました。

ああいうのはいいね。
ただ跳んだり跳ねたりのイイブシみたいのは
飽きる塩レスラーだね。

いや、飛んだり跳ねたりの選手は新規客や子供用に絶対必要
ただそれ以外にも>>597みたいな試合を昔はちゃんとやってたんだよなぁ…

実際>>584系の試合を普段プロレス見ない女の子に見せたらウケは良かったよ。
「凄いなーこういうのなら一回見に行ってみたい」と言ってくれた。
他にはWWEのでかい選手のぶつかり合いの迫力も反応は悪くなかった。

やっぱりそうか、一般受けするにはまず女に受けないといけない、そして女に受けるには
楽しむのに理屈が必要では駄目なんだよな

知り合いが興味を持ってるものを全面否定する人っている？

初代タイガーVS小林は一見飛んだり跳ねたりだったがちゃんと戦いはありましたよ。
そういや昔の前座戦線なんかは戦いがあったな。　レスラーが悪いって言うより
現場の指導者もそいう戦いを要求しなくなったんじゃ？　
でも一時期そんなの取っ払った「スポーツライクなプロレス」って言葉も流行りましたね。回りまわって最近は戦いの部分が求められてるのかな。　いつの時代も無いものねだりですね。

>>602
全否定の前に反応が薄い時点ですでにわかる。自分が同じ立場でもそうするし。
その女の子もただのシングルマッチには反応薄かったよ。

戦いがあるとかないとか、よくわからないんだが。

「戦いがある」も便利に使われる言葉だよね。
何の定義もせずに単にプオタが自分の好みに合ってるかどうかで判断してる。
「ストロングスタイル」と同じだよね。

たとえ「戦いがある」試合でも似たようなスタイル、似たような攻防のを続けて見たら飽きる。
まあ、もうちょっと荒くても殺伐としたケンカ見たいのも見たいよね、程度でしょ。
要はバラエティですよ。色々なきゃダメ。

本物の戦いがなきゃ飽きられるよ
昔は何故人気があったか？　それは
ケツナシで本物の戦いがあったと思ってた
から人気があったわけで、跳んだり跳ねたりの
ルーチャ系は所詮脇役だった。その脇役が今
メインにきてるということは、ヤオバレで戦い
が通じなくなったからでしょ、戦いしか復興させられないんだよ
そして、その戦いはリアリティーがなきゃいけない。

↑
悔しいがこいつのいう事正論だな。

＞戦いが通じなくなった
＞戦いしか復興させられない

駄目じゃん

結局、暴露本＋総合格闘技＋ネットの普及によって日本のプロレスは終了させられたんだよ。

自演でっか

>>606
「〇〇の試合には戦いがないから」というのであれば
戦いがある試合が反対側になきゃダメだと思うんだけど、
その反面、昔も今もプロレスに戦いなんて無かったとも言ってるよね？
（ヤオバレってそういう事でしょ？）

結局、アンタはただプロレスが嫌いなだけだよ。
まず自分でそれに気づくべきだ。
そしてそれに気づいたら、
去れ。

ケツナシも他の人も難しく考えすぎ。
「戦いがある」ってただプオタの一部にだけ伝わるスラングでしょ？
意味は「好きだ」「好みだ」って程度の言葉だよ。

>>596訳
＞昔っからジュニアは飽きるプロレス。
＞なんで飽きるかって？　ジュニアの試合は
＞オレの好みじゃないからなんだよ。
>>597訳
＞高田とエッチューさんの試合は凄く好きだった。
>>598訳
＞ああいうのはいいね。
＞ただ跳んだり跳ねたりのイイブシみたいのは
＞飽きる塩レスラーだね。
>>603訳
＞初代タイガーVS小林は一見飛んだり跳ねたりだったがちゃんとオレの好みに合ってましたよ。
＞そういや昔の前座戦線なんかは好きだったな。　レスラーが悪いって言うより
＞現場の指導者もそいうオレの好みみたいのを要求しなくなったんじゃ？　
>>606訳
＞オレの好きな試合がなきゃ飽きられるよ
＞昔は何故人気があったか？　それは
＞ケツナシで好きな試合があったと思ってた

ほら、意味が通ったでしょ？

戦いのテーマを分かり易くするのななら、勧善懲悪の図式に戻してみたらいい

ニッポンのプロレスも最初は、悪役「外人レスラー」対正当派「日本人レスラー」という戦いの構図があった
悪役がしっかりと役を演じきれていないから戦いのテーマがぼやけてしまうし、スターが光らない訳だ

おいケツナシ、ちょっくらν速行って暴れてこい

>>613
それは一理あるのだが今そこまでわかりやすい「悪役」って何がある？

今プロレスのリングで判りやすい「悪」として機能する役どころって、
ズルしたりまともな勝負を避けたりするヤツ位なんだよね。

要はお客を喜ばす為に正々堂々勝負しなきゃいけないって不文律を破ること。
ドラゲの「ヒールユニット」はその典型だし新日でもタイチが大「帰れ」コール。
ただ正直それじゃテーマとしては弱い、って事なのかなと思うんだが。

お客との真剣勝負にするべし、

チケット代は試合後にお客が決める

当然払わなくてもいい。

こうすれば、お客との真剣勝負が成り立つ。

やってみろ、プロレス界。

>>615
そんなことはないだろ、WWEのヒール見てたらわかると思うが。
最初と最後以外は相手選手（ベビー）に対して割かしローンバトルを強いるのがヒール。
逆に攻められながらも最後逆転するのがベビー。シングルマッチでもこれは見られる。以外にノアがしっかりやってる。

お前らどんだけ視野がせまいんや

ノアとか新日とか、世間は興味ないってのー

興味あるのは画期的なことなんだよ。

いいか、今回の相撲八百長問題で
いかにプロレスが八百長扱いされて嫌われまくってるかが
判明されてしまった、なんでこんなに嫌われるのか
教えてあげるよ。それはね「真剣勝負」を装ってるから
なんだよね。この部分がぜーーーーーーーーーーーったいに
世間に受け入れられない嫌われる部分。
　この部分を改善しないと復興しないんだよ。
今のプロレスが面白いと思ってるアホはこのすれから去れ。
そして「真剣勝負を装う」この部分をなんとかしなければいけない
んだが、方法は二つ

・ガチにする。
・カミングアウトする。

この二つしか方法がないよ。

ブロックレスナーのレスリングにプロレス復興のヒントがある様な気がする。

>>617
いや言いたいことは判る。
でもぶっちゃけそれで観客が煽れるかというとNOじゃない？

少なくとも今の日本のプロレス団体ではヒール-ベビーの形が崩れてる。
じゃあどうすれば良い？ってのが>>613の趣旨だと思うが違うかな？

そうそう解りやすいのだったら、

ハッスル軍対モンスター軍みたいに

団体が完全に真っ二つに軍団わけした方が
世間に伝わるよ。その上カウトしたら１００点満点
で復興のけがしが見られるよ。

>>622
まあハッスルみたいに
大根役者ばかりの
安っぽい学芸会じゃどうしようもないけどね。

ヒールベビーが一番崩れてしまったのは実は女子プロだと思う。
ガイアジャパンなんかはしっかりしていて、男子団体よりも安心して見れたくらい。
今は女子は見なくなったが、OZアカデミーは普通に見れる。女子を見ないのは性別の問題ではなかった？

男子団体はブゥドゥの功績が大きい、あれ以降新日全日ドラゲーはちゃんとしたヒールを置くようになった。

>>624
ブゥドゥってブードゥマーダーズのこと？
あれってドラゲー出身の選手がドラゲーで培ったものを持ち込んだだけだよ

だからつまらないんだよなーブディーは
ドラゲなんか勉強にならないからなー
落ち目の団体だし、

昭和プロレスはやっぱお話づくりと演者が上手というか秀逸だと思うんです
今スレの話題になってる”戦い”を上手く演出してたと思うよ

「マスク剥ぎ」「虎ハンター」という女子供にも解りやすい記号化も上手かったし
「とうとう空手の連中が怒ったぞ…」とか「共産圏に未知の強豪？？」←失敗したけどw
「競技化に走ったUの連中が戻ってきちゃったぞ！！？」って男性陣好きそうなネタ

グダグダ企画もあったけどw、上記をきちんとやったよね
「ベタだけど燃える展開」ってあるじゃないですか
真面目に見てる人もビール飲みながらでも盛り上がれるよくできたショー

昭和プロレスはそこのお話づくりとさじ加減がうまかったよね、よくもまああんなネタ色々あったと思うよ。
上みたいな事やりながらドラゴンがお尻見せてたりしたわけだしねw
そりゃ会場行っちゃうよね。
現代アレンジも可能だと思うけど、有能な人材やお金が他の儲かる所に流れてるんだろうね。

集客ができるストーリーがないとやっぱ衰退しちゃう
だって今プオタですら会場行かないじゃないですか、って思うんです。

お前らひょっとして今のプロレスを面白い
なんて思ってる奴いないよね？
いたらセンスないよ。いたら気持ち悪いレベルだよ

>>625
ブラッドジェネレーションというCIMAのヒールユニットが今一だった。
そんな中全日でVMがドラゲー式ヒールを持ち込んで大ブレイクした。

すると他団体が一斉に真似しだしたんだぜ、
新日→寄せ集めの蝶野派からGBHへ。
みちのく→明るいサルサロスから佐藤兄弟の本格的ヒール。
DDT→同じく明るくパクリのAWOからシリアスモードのメタルバンパイア結成。
ドラゲー→前述のブラッドからマッスルアウトローズ結成、憎まれ役の復活。

>>629
全日が好きなのはわかるけどこじつけにもほどがある

ブディーが大ブレークってｗｗｗｗ
こいつケツナシ以下のバカだろｗｗ

いや、大阪でもチョイ悪ビリー（ベンダバル）から大悪GAINA（なんだったけ）
とヒールがシリアス化するいい傾向が続いた。

全日はたまたまその流れがTARUが来て最初に起こっただけかもしれない。
ともかく2005〜2006はプロレス界のトップグループが大きく変わったが
そんな中、各団体で地殻変動が続出し、ヒールが力をもっていた。

>>624>>625
ドラゲはベビー-ヒールの構造がはっきりしてるメキシコにルーツがあるからね。
オレも今の日本の業界におけるヒールの雛形は闘龍門→ブードゥーだと思う。
ヒールの再発見というか再評価って言うかね。
同時に演劇的な側面の再評価でもあったと思う。

当時nWo的な蝶野スタイルも過去のものではなかったけど厳密にヒールかと言うと疑問。
アレはファッション先行というかむしろ格好よくて人気あるスタイルだった。
まあブードゥーのTARUも続けていくと人気者になっちゃうんだけどね。

>>627
今も浮上する団体は常にストーリーを仕掛けてるよね。
大掛かりな仕掛けとかは難しい部分もあるし情報を共有するメディアはなくなったけど。

2005のトップレスラー

新日→蝶野、天山、藤田、金本
全日→健介、小島、川田（このころ武藤も頑張っていたがちょっと分が悪かった）
NOAH→三沢、小橋、秋山、天龍、力皇
ドラゲー→CIMA、望月、マグナム、斉藤

それが2006年になるとCIMA以外は勢力が大幅に狭くなる。
変わって真壁、丸藤、鈴木、武藤、永田が力を伸ばす。
そして気づけば棚橋の天下に。

四年に一度プロレスオリンピックを国立競技場で開催したらどうだろうか？
世界中からレスラーを集めて国別対抗戦にする。
各選手のモチベーションも上がってプロレス復興の起爆剤になると思うのだが。もちろんゴールデン生中継でな。

それがいい。

ブッチャー、シン、藤波、長州、藤原、

タイガー、もう無理やり全員集めちゃえ。

>>634
なんか色々と偏りすぎてる

なんで新規坊って

カミングアウトを嫌がるの？

あと、カミングアウト嫌がってるのって

新規坊だけだよね？

2005〜2006シリアスヒールの主なレスラー

バッドフォース：GAINA（みちのく）ゼウス（大阪）
アウトローズ：GAMMA（みちのく）土井（登竜門）
佐藤軍団：GAMMA（みちのく）バラモン兄弟（登竜門）
VM：TARU（登竜門）FBI（アメリカ）
メタルバンパイア：東郷（みちのく）
GBH：天山（新日）真壁（新日）越中（全日）

↑
こんなのが人気出るわけ無いよ

まあ>>639も偏ってるっていうのかもしれんが、昔のみちのくのレスラーが結構係わってるのは意外では？

>>634だが、そうは言っても、小橋・天山・蝶野・川田あたりがバタバタと倒れていったのは大きい。

すべて筋書きのある演技だということ、八百長をカミングアウトしない限りプロレスに未来はないよ！

>>640
‘シリアス`ヒールだからな、これまで人気があったROD、蝶野、ブラッド、AWOを倒すために生まれたユニットだぞ？

>>629
さすがにブードゥありき、ドラゲーが逆輸入って構図は厳しいよ。
そもそもTARUさんってCRAZY-MAXのメンバーだったじゃん。
CIMA、SUWA、フジ、TARUでヒールやっててそれも続くにしたがって人気者化。

ブラッドジェネレーションとか出来るのはそのずっと後だよ。
ある意味最大のスターになったCIMAと愛嬌のあるフジイさんでヒールって柄じゃなかった。
ブラッドの頃のヒールユニットは悪冠一色（TARU、近藤、brother、菅原ら）でしょ。
この悪冠の連中が離脱して全日でブードゥやったわけだ。

>>638
別にイヤじゃないよ。オレも基本的にやるべきだと思ってる。
それで一気に復興とかは言わないけどシンプルでわかりやすくなる。

>>641
意外もなにもみちのくにしても闘龍門にしてもメキシコのスタイルを取り入れてる団体だから
ベビーヒールの抗争を中心としたアングル作りなんて昔からやってる

あー新規坊でもいるんだー
頭のいい奴が。

そのとおり

解り易くなるんだよなー
この感覚がわからないのかな？

カウトすればいい。するべし。マストだよ。
しなければない。

>>644
なら悪冠一色がまずドラゲーのヒールを変えた。
TARUもヒールを取り戻した（今に至る）
その悪冠一色が全日に移り中途半端だったRODを解散にまで追い込んだ。
一時CIMA・藤井の人気者がヒールになったドラゲーもGammaに取って代わられた。
Gammaはみちのくでサルサロスをも滅ぼした。

うまくいくかどうかという問題ではなくて
現に従来の人気者ヒールvsシリアス化ヒールの抗争があちこちで起こった。
シリアス派が時代の流れを受け軒並み勝利。その影響はいまでも続いているのは事実。

そうだよ

アーガンイーソーが最強だよ。

決起軍はいつ決起するんだ？

誰か教えてくれ。

>>645
たしかにそうだな・・・スマン。
ただ滅ぼされたROD・ベンダバルもリーダーはみちのく出身だったか。
みちのくや登竜門にも人気派とシリアス派がいる。TARUのように行き来したやつもいるし。

>>641
＞昔のみちのくのレスラーが結構係わってるのは意外では？

特に意外ではないと思うけど？
みちのく草創期からルードとテクニコの抗争は有ったでしょ？
この辺はルチャの基本構造だよ。飛んだりはねたりをまねただけじゃない。
KAIENTAIで東郷さんがデルフィンに股くぐりさせたり。

むしろ老舗系はヒール-ベビーの構造が希薄な印象があるな。
演劇的な要素を嫌った結果じゃないかと思うけど。

空手とか総合を擬似的にヒールとして利用したりはあったけど。
ヒールが興行引っ張ったりメイン張ったりってシン・上田くらいまでで、
後はnWo→蝶野まで待たないといけないんじゃないか？

>>647
うーん。
個人的な歴史認識としては先にCRAZY-MAX。
というか闘龍門がテクニコ-ルードの抗争に目を向けさせた。

CIMAが看板選手としてヒーローになってく中でSUWAとTARUはあくまでヒールを貫いたんだよ。
それがお家騒動でTARUは全日、SUWAはNOAHに活躍の場を移したって感じ。

まあ悪冠だけじゃないよ。
週モバのNO1ヒール投票では1位TARU（さすが）2位は飯塚さん。
やっぱり真壁・飯塚・矢野がヒールとして強い力を持っている。
あとはGammaの功績も大きい。

新日は最近ヒールが希薄になってきたが、数は一番そろっている。
全日は老舗の割りにヒールはしっかりVMが張ってるし、鈴木みのるもいる。
と思ったら、武藤全日は新興団体の一つとして考えられることもおおいな。
ゼロワンがはっきり区別されていない。

・・・・繰り返すが女子がヒール・ベビーの関係をしっかりと区切ってない。
SMASH・OZは別だが。みんないい格好することしか考えてねぇ。
そうでなかったら華名があんなに必要とされるわけが無い。

>>612　戦いのある試合をチョイスしたら何でオレ好みにされてんだ
訳わかんねーｗ

つまらない全日を楽しいというなら
全日スレに行ってくれませんか？

みんなが迷惑してます。

まあ、武藤がTARUを受け入れたのが老舗団体的にはエポックメイキングだったのは確か。
GBHやディスオベイはそのフォロワーとして位置づけて良いと思う。

NOAHでは成功したとは言い難いけど。
むしろNOAHではSUWAの功績も評価したい。傷跡残したって程度だけどな。

ただこれらのヒール達に共通なのはイデオロギーより試合中の振る舞い。
真っ向勝負をせず、凶器・介入上等で観客のフラストレーションを煽る手法。
むしろイデオロギーや判りやすい社会属性はないんだよな。
やはりそういうので観客を煽るのは難しい。

んっ

それは賛成だな。

狂気三昧がいいよ。ヒールは

そんなドラゲーに現在ヒールがいなくなってしまってるのは
ちょっとまずい兆候かも。

まあ、すぐに軌道修正するだろうけど。

船木の提唱したスーパーUWF構想が軌道に乗っていればプロレスもここまで落ちなかったのではないか？
今からでも遅くないとは思うが…

>>655
今はGBHが半壊し、真壁はヒール止めさせられたがな。
新日はケイオス、ドラゲーはブラッドウォリアーズ。みちのくは九龍。
ＶＭも稔・ドーリング等本格派も名を連ねている。
日本もWWEらしい本格派のヒール体制に近くなっていっている。

一方で矢野・バラモン兄弟が未だに暴れてるが、記者からは白い目で見られている。

>>655
本当はノアなんかヒール作りやすかったはずなんだけどね。
独特の「聖なる」暗黙のルールを破るだけでいくらでもヒートを買える。

一回VM呼んでいい感じだったんだけど、団体側に堪え性がなかった。
あれは惜しかったと思うよ。

反則や凶器に頼り、知性のカケラも無いしゃべり方をするようなやつは要らない。
別にノアだからって訳じゃない、論外は捕まりヤッシーも引退。
もっと本格派のヒールのほうがいまは需要があると思う。
個人的には飯塚も案外本格派だと思う。

そんな中全日のKENSOがどう出るかは気になるが・・・・

プロレスの道場って、新人育てるんじゃなくて潰してたんだよ。
相撲部屋も同じだ。
そうやって、クオリティが保たれたんだけど、今の時代には合わなくなったよな。
もう、プロレスを復活させるなんて夢物語は諦めた方が良いよ。
百均時代に、昔みたいな贅沢は許されんのよ。

>>653
判らない振りをしなくても良いよ。
結局好みでしかないものを変な言葉でさも意味ありげに見せかけるのはプオタの性だ。
そして好きなものを全肯定し嫌いなものは全否定する。いつもやってるだろ？

>>659
直接的なフォロワーはGBH（特に天山追放後の）だが今はケイオスの矢野飯塚が継いでるね。
最近だと小島軍団（仮）のタイチがその位置に付く可能性がある。

ドラゲーのBWとみちのくの九龍は逆転現象でベビー化してるように見える。
全日のTARUも逆転してるけど観客の方が演劇的態度を身につけてるように見えるね。
TARUが好きだけどブーイングしてその敗北を期待しつつ見てるというか。

今は他のプロ格闘技が壊滅状態だから復興のチャンスなんだけどね
プロモーションの機会すら世間的に与えてもらえないね…

>>663
そんな難しく考えてねぇっすｗ

>>664
格闘技ではなく演劇だったとばれたのに
チャンスを与えられるほうがおかしいだろ
もうプロレスは格闘技の需要とは関係ないところにいるんだよ

>>665
ならよし

「この団体は疑う余地無くガチ以外にはありえない！」
というプロレスをすればいいと思うんだよな俺は
ガチか非ガチか
素人に気付かれちゃってどうすんだよ
すっごい　もう
顔とか腫れちゃうし骨折とかぽきぽきしちゃうし
悪役が相手の家に放火して逮捕されて懲役食らったりしちゃうんだよ

…というプロレスなもちろん
ガチで放火するとかそういう意味じゃないよ
放火して逮捕されて裁判で懲役食らった……というのを
果たして世間にどう信じさせるかが問題だが

>>667
サンキューな！

>>663
そもそも>>613は悪役はしっかり悪を演じろと言っていた。
悪を演じきった悪役は本性を包み隠さず演じているからこそ、裏では魅力もあり、人気もでるということか。

そういう意味では今のヒールはいい加減だったクレイジーマックス（はまだいいがブラッドジェネレーション）・魔界クラブ
・RODよりはヒールとしてやることはしっかりやっていると思う。

KENSOは挫折したようだが、KENTAには挫折してほしくない。
後は中邑や空牙（大阪プロレス・JOKER）のようにベルトを巻いた強いヒールも当たり前だと思う。

これからの復興を目指すなら10代以下の子供を取り込む必要があるけど、
今の露出度を考えると、そもそもプロレス自体をまったく知らない子供が多そうだよね。
親がプヲタでもない限り目にする機会が皆無だもんな。
まずは年に数回だけでも子供が起きてる時間にテレビ放送できるくらいに持って行かないと。

新日本の会場で、おばさんファンが増えているらしい。
いいとこに目をつけたなと思う。
いまからだますとしたら、おばさんくらいしかいない。

もう　プロレスの存在価値がまったく見出せないな。
団体対抗から、異種格闘技への進出と幻想は崩壊し　夢は出尽くした。夢のカードは
もう存在しない。団体の垣根は取り払われている状態だ。
最強という幻想が、プロレスというジャンルをバックアップしていた
その幻想が崩壊した今、アプローチを変えていかなければならない。
その一つの形がハッスル。これからプロレスはプロレスらしくそれでいて
プロレスを壊して再構築しなければならない。たぶん　不可能だとおもうけど

＞顔とか腫れちゃうし骨折とかぽきぽきしちゃうし
＞悪役が相手の家に放火して逮捕されて懲役食らったりしちゃうんだよ

その時点で１００％プロレスｗ
世間が本気で信じたら起訴されちゃうよ。

オレは必ずしも信じ込ませる必要はないと思う。本当に騙す必要はない。
多少荒唐無稽でも、ところどころ破綻していても構わない。
大事なのは本人達が大真面目（にしか見えない）って事と判りやすい事。

そうすれば観客の方から信じたがるし騙されたがる。
プロレスってそういうものだと思うなあ。

>>670
個々のヒール達の勤務評定については好みもあるのでファンとしては語りにくいな。
それよりオレはむしろ演じるべき「役」とはどんなものかと疑問を呈してる。
>>613も演じきれというよりむしろテーマを明確にしろと受け止めた。
ではそのテーマとは何か。

>>674
一昔前のWWE的な感じか。
そういうのって必ず日本の風土が邪魔をするんだよな。
欧米みたいにジョークはジョークとして受け取るおおらかさが無い。
PTAやらがしゃしゃり出て包装出来たとしても若者の目に付きにくい深夜帯へ…。

■ 参考になるかどうか判らんがウィキペディアからヒールの類型を拾ってきた（〜諸処省略）

�@ 狂人ヒール
ギミック上、正常とは思えないような行動を取ってベビーフェイスを攻撃し、観客の反感を買う。

・ アブドーラ・ザ・ブッチャーやタイガー・ジェット・シン、ザ・シーク、マーク・ルーイン、ジョージ・スティールなど
全日本プロレスに参戦中のVOODOO-MURDERS、新日本のCHAOSや旧G・B・H勢のメンバーなどがこれにあたる。

�A モンスターヒール
巨大な体や、残忍なファイトなどで観客に恐怖心を植え付けるようなヒール。

・ アンドレ・ザ・ジャイアント、キングコング・バンディ、ビッグバン・ベイダー、ジ・アンダーテイカー、ブロック・レスナー、アメリカ修業時代の馬場

�B エゴイストヒール
ギミック上、エゴイストとして振舞うタイプ。自分を誇大表現したマイクパフォーマンスを行って観客を煽る。

・ ゴージャス・ジョージ、バディ・ロジャース、ニック・ボックウィンクル、リック・フレアー、スーパースター・ビリー・グラハム、リック・ルード、
・ ヒールターンしてからの蝶野正洋、DRAGON GATEのBlood Generation、カート・アングル、クリス・ジェリコ、エッジ、アルベルト・デル・リオなど。

�C バカヒール（ヘタレヒール）
エゴイストヒールに近いが、バカな発言やパフォーマンス、もしくはパフォーマンス失敗、敗戦時での身体を張った恥晒しなどで観客から笑われる
ことを求められるなどの違いがある。しかし、試合では漁夫の利を得る展開が多い。

・ ビンス・マクマホン・冬木弘道が代表的
・ アン・ジョー司令長官、"brother"YASSHI、ヘイト、FMWのブリーフブラザーズ（特に金村キンタロー＆ミスター雁之助）

�D 外国人ヒール
外国人選手がこれに該当。ヒール＝外国人というのはプロレスにおける最も根本的なアングルである。

・ 最近では全日本プロレスのRO&Dやスコット・ノートンが該当する。

�E 外敵ヒール
団体抗争における、他団体の選手がこれに該当する。単によそ者というだけで、反則攻撃などヒールらしい振る舞いをするとは限らない。

�F 反逆者ヒール
団体のエースやフロントと敵対する選手で、かつての新日本プロレスの維新軍、反選手会同盟、nWoジャパンやTEAM 2000、C.T.Uなど

�G 武闘派ヒール
レスラーのキャラクターや立ち位置ではなく、ファイトスタイルに基づいた分類で、ラフファイトや反則技、場外乱闘や過激で危険な技
といった技術・行為を積極的に取り入れて戦うレスラーのこと。

・ ショー的アングルが少ない団体で多く存在し、1990年代の全日本プロレスにおける川田利明、渕正信などがこれに該当した。

�H 極悪マネージャー
悪徳マネージャーとも呼ばれる。ヒールレスラーの専属マネージャーとしてリングサイドに陣取り、試合中盤にベビーフェイスの足を引っ張って
転倒させたり、凶器をリング内へ投入したり、レフェリーの注意を引きつけて反則行為を助長するなど

・ 日本マットでは将軍KYワカマツ、星野勘太郎、ビクター・キニョネス、マネージャー・ポリス、ベートーベン鈴木などが代表

�I 極悪レフェリー
ヒールレスラーに買収された、もしくは結託したというギミックで試合中にヒールレスラーに有利なレフェリングを行う。

・ 阿部四郎、伊藤豪、玉岡金太、テッド・タナベなどが代表。
・ なお、ブッチャーやシンの試合を裁くジョー樋口やミスター高橋のように、試合を盛り上げるために「凶器に気づかないふり」をしていた

>>606-607
ケツナシ＝ダナヲ

>>676-677
興味深いな

引き篭もりのの童貞豚、こんなトコでまでダナヲごっこするな！

さっさと帰ってママのお膝でネンネしとれ！

>>606-607

って自演なんですか？

>>676-677
グレートムタは？

復興はないな

演劇としてみたら
それ以上のドラマや映画や舞台がある

格闘技としてみたら
総合のようなガチ試合がある

娯楽の少ない時代ならともかく
今の時代じゃもう無理


あきらめなはれ

女子も昔ははっきりしたヒールがたくさんいたよね。
隈取りメイクの巨女がアナウンサーボコったり。ヒールやらされてる念をベビーにぶつけたり。
アジャはほんとはいい奴ってバレたけどブルはヒールのオーラあったなぁ。

>>675
ヨーロッパのプロレスは八百長報道でどの国でもあっという間に衰退したし
アメリカじゃつい三十年前までファンが花道でヒール襲ってた
おおらかさなんかないよ


話題がちょっとズレるけど、キリスト教と同じで昔野蛮だったからこそ弊害がたくさん出てきて、その反動で今大人しくしてるんじゃないかな

VMやGBH時代はちゃんとテーマを持ってやってた（狂人とは違うような？）
今のテーマは反逆者かな、鈴木も九龍もDisObeyも中邑もNoLimitもKonoも「やりたいようにやるだけ」といっている。
決してテーマ無しではない。

ただ種類が少ない。まず外人・モンスターヒールがいない。
あとは観客を小馬鹿にする馬鹿ヒール・エゴイストヒールもいない。NoLimitはそうか。
そろそろ棚橋がヒールになってよい。

やっぱガチにするしかないよ。

日本人というかほとんどの世界人はガチしか興味ない。

相撲が落ちぶれた今、だいだいチャンスだよ。

わかりやすく勝負が決してダメージの少ないガチ
を考えたらプロレスも復興するよ。

>>686
ガチのプロレスよりもケツナシがガチの叩きレスでズタボロにされるのを見てる方が気分いいので却下

結局、私が叩かれてるのが楽しい
ということはガチが楽しいということ。

もし私へのたたきがヤオだったらつまらないだろ？

やっぱり四天王プロレスはガチンコだったんだよね。
プロレスとは何か？それに対する究極の答えがここにあった。
みんなはどう思う？

↑いや完璧な正論だと思います。ハッキリ言ってお前は天才だよね。

総合だとつまらないからケツギメなしで四天王プロレスみたいなのやってもらってほしいんでしよ？
諦めろ、大人しく総合見てろ

新規ファンが入って来ないことにもっと危機感を持つべき。
プロレスをまったく知らない人が「面白そうだな」みたいな感じで入ってくるのが少ない。
それが衰退を招いてる。

一般人はヤオがどうとかはそんなに興味がないんだよね。
元々そういうもんだと思って見てただろうし。

それよりもプオタの暑苦しいイメージをなんとかしてほしいよ。
あれでハードルが上がってる。
ツバ飛ばしながら一般人にはわけわからん激論してるイメージがずっとあるんだよね。

なんか「ジャズは嫌いじゃないけどジャズファンは嫌い」みたいなノリに相通じるものがある。

ヤオがどうとかは関係あるに決まってるじゃん
なんで関係ないことにしたがるわけ？
怪しいとは思っているけど、それでもやっぱりプロレスはヤオじゃないんだって信じたい奴らが新規からプヲタになるんだから

しかし今の時代では騙され続けるのも無理
その意味ではカミングアウトは意味があるかもな
今の状況だと「なんだ、八百長なのか」で新規の関心が終わるところが「そうか、エンタメなんだ」と割り切って入って来やすくなるだろう
どっちにしても「ガチじゃなきゃ見ない」って人は離れていくだろうけど

カミングアウトしてもしなくても同じって意見は根強いけど実際どうかね
バレバレなのに隠してしら切ってる状況で「見てわからない方がおかしい」とか、
騙したもん勝ちな朝鮮人みたいなこと言ってる業界のファンになってくれるお人好しの新規が増えるわけねーだろと俺は思うけどねえ

残念ながら、プロレスは真剣勝負だと思ってたのってプロレスファンだけなんだよ。
一般人は高橋とか言う人が本出す以前から、「あんなの八百長だろ」みたいな目で見てた。
だからカミングアウトしようがしまいがどうでもいいっちゃどうでもいい。

そんなんより直すべき部分はたくさんある。
プロレスと言う文化そのものの暑苦しさ、昭和臭さ、敷居の高さ、マニアの空気読めなさ。
そこに目が行かん限り状況は変わらん。
いつまでも身内内で「カミングアウトガー、タカハシガー」とかやってても一般人はさめたままだ。

この方はどんだけ同じ事書けば気が済むんだ。
一度で良いことを二回書くっていうのは、そいつがバカだってことです。

＞ 残念ながら、プロレスは真剣勝負だと思ってたのってプロレスファンだけなんだよ。
＞ 一般人は高橋とか言う人が本出す以前から、「あんなの八百長だろ」みたいな目で見てた。
＞ だからカミングアウトしようがしまいがどうでもいいっちゃどうでもいい。

＞ そんなんより
とか言って済まされる問題じゃないんだよ
ＭＭＡが勃興する以前は
プロレスは八百長でも、それ以外のアスリートなどとガチンコでほぼノールールの試合をした場合

プロレスラーの動き、体格、人材の豊富さなどで圧倒するという見方もあった。
これがプロレス自体の勝負論とは別の影の幻想として機能し、プロレス関係者、プヲタは誇りを持っていられた

プロレスの実力が暴かれた今だから、八百長かつたいして強く無い、という負の流れが出来た
さらに業界は無策だった

渕正信がブログでヒール論書いてるぞ

業界は無策じゃないだろ

ありとあらゆる努力はしてる

ただもう万策つきた。むしろここまで生き延びてるのが奇跡
あとはいかに消滅する期間を長くするしかない
それが運命
それと
おまえがいう策があるなら聞こうか

ああもう。
人の話がまったく聞けないのがプオタの欠点だな。

人がプロレスの八百長以外の問題点をどんだけ指摘しようと強引に八百長論争に持っていく。
もうそれ以外の話ができないし、する気もない。
何を言っても「ヤオチョウガー」になるんなら、意見言うのもバカバカしくなる。

>>696
> プヲタは誇りを持っていられた

やっぱりコレ？
自分の好きなものがテレビや雑誌で絶賛されてたら嬉しいとか、そういう気持ちはわかるけど
ファンになるのに誇りなんて必要だとは俺は思わない。

例えばアニメファンとかって、何かに誇りを持ってんのかな？

相撲は貶めないの？
総合とかK1がヤオばれしたら嬉々として貶めそうなのに

八百長だから八百長以外の問題点が出てくるんだよ。

どんなに大相撲の不祥事が度重なろうと、
大相撲＞＞＞プロレス
という図式は変わらないからな

相撲はなんだかんだいってあのままだろうし
総合は昔の修斗みたいな感じに戻ると思う
プロレスは細分化しすぎちゃって収拾つかないよね

週プロのプロレスは人気回復
してきたみたいな捏造はやめてほしい。

>>694
「プロレスに関心がわかない種類の一般人」の話をし出したらそこで全ての議論が終わっちゃうだろ

プロレスは八百長だから

・スターが出てこれない

八百長だから

・新規開拓できない

八百長だから

・バカにされる

八百長だから

・つまらない

すべての元に八百長アリ

八百長をなくす方法が二つある。

・カミングアウトして、真剣勝負を装うのを
　辞める

・ガチにして真剣勝負にする。


結局このどちらかしかプロレスは絶対に復興しない。

現実を受け止めろ

>>700
誇りというのは違ったな
。しかしプヲタ以外に八百長じゃんか、と言われても
総合みたいなことやらせれば、プロレスラーは強そうだし自分らでも最強と言ってるし…最高峰の人材がやってるから観ている
という人も居たはず
今はそんな人は居ない

>>708
ガチってことは結局総合格闘技のマネしろってこと？
ロープワークやアングル、プロレス技が一切使えないんじゃ
プロレスの良いとこなんて何も残らないじゃん。
お前が現実を受け止めろよｗ

＞プロレスの良いところ

　ねーよんなもん。

>>711
なくていいからプロレスのガチ化に関して答えてくれよ。
それは総合格闘技をやれって事なのか？

お前、この俺様を知らないのか？

>>713
おめぇはそれでいいや。

客の空気読んでry

考察：
総合ルールはダメージが残りすぎて巡業は無理だろう。
巡業するには打撃を無くすしかない。そうするとプロレスらしさはなくなる。
打撃を寸止めにするのはどうか。伝統派空手は寸止めポイント制でありながら過度の接触は反則。
そうすると選手は得点欲しさにアグレッシブに攻撃を出すし、
減点を避けるため寸止めになるよう気を付ける。

応用としてロープワークを使うと得点、攻撃を避けると減点、とすると
得点欲しさにロープワークを使いまくり、減点をさけるために攻撃を受けまくる。

ただし、ギブアップやフォールだけはガチなので、ポイントを気にせず
ひたすら攻撃を避けてロープに付き合わず一本を狙いに行くという戦い方も成り立つ。
これでロープワークは保たれつつ不自然な戦いはなくなる。

それでも巡業に影響がある反則は認めるわけにはいかないので凶器やラフファイトはなくなる。
五秒以内に認められる反則はタッグパートナーによるカットと寸止め攻撃のみ。

>>700
＞例えばアニメファンとかって、何かに誇りを持ってんのかな？

誇りっちゅうと大げさだがアニメは面白いって確信は持ってるんじゃないか？
特にアニメファンでなくてもみんな子どもの頃見てたとか宮崎アニメ見た経験はあるでしょ。
この「アニメ経験者」と積極的にアニメが生活の一部になってるアニメファンの違いなんだろう？
それはアニメというジャンル自体への確信、というか愛着じゃねえかな。

プロレスも一緒で「プロレス経験者」とプロレスファンがいると思うよ。
テレビでやってたから見てた、誘われたから行ってみたけど意外と楽しかったと言う「経験者」ね。
プロレスと言うジャンルそのものに愛着を持って生活の一部にしてるプロレスファン。
プロレスファンはプロレスの面白さには確信を持ってると思うがなあ。

よく考えると>>716にはまだ穴がある。
打撃を寸止めのみにすると再現不可能なプロレス技がたくさんあるな。

ドロップキックなどの飛び蹴りやムーンサルトなどの飛び技。空中では止まれない
あとラリアット系のロープから跳ね返った相手への攻撃も寸止めじゃむりか。相手が止まらない。

これらの技はプロレスらしさの根元であり、実際に当てていながら
巡業にも影響がないようなので特例とするか。

>>706
エンターテイメントなんていつかは飽きるもんだし、ファンの数は自動的に減少するようにできてる。
新規客がやめていくファンの数を上回った時に娯楽は勢いを持つもんだ。
どんなジャンルでもそう。永久に固定顧客でやってる業界なんてない。

で、一般人がプロレスファンになるにはどうしたらいいか。
それには「予想を超える衝撃」みたいなもんが必要だと思うわけよ。
「うわ、なんじゃこりゃ。すげえ。こんなの見たことねえ」みたいな。

我々の生活で言えば、みんながその感覚を味わったのはインターネットだろうね。
インターネットと言う言葉自体は９０年代から存在してたし、それ以前からパソコン通信はあった。
その時点ではマニアがやってるなんだかよくわからない物、みたいな感覚だったと思う。
でもネットカフェで実際に触れてみて、想像を超えるショックを味わい、ネットが生活の一部になって行った人は多いと思う。

そういう衝撃を生みださないといけない。

>>719
前半部分超同意。
言い方悪いがファンなんてどんどん入れ替わるものだよな。

ただ衝撃よりむしろ安価で抵抗感の少ない継続だと思うなあ。
衝撃受けても月額１０万円だったら誰もネット引かないよ。
ネカフェだって数百円からで行けるから客が集まったわけだし。

かつてはテレビが新規ファンを運んでくれてた。
同じような効果を持つメディア環境を得るのは重要だと思うね。
ネットが何処まで効果を持ち得るか興味深い。

カミングアウトっていうけどプロレスって最初から、正義の日本人が悪役外人を懲らしめる物語だろ？

それを勝手にスポーツだ真剣勝負だ格闘技だと言いだしたのは猪木が原因だ

>>721
「キングオブスポーツ」だからねｗ

イスで殴ったり、凶器使ったり、レフリーがわざと失神したり
乱入したり・・・

どこが真剣勝負なんだか、どこが格闘技なんだか。

>>720
テレビってのももろ刃の剣だと思うよ。

なんとなく自分の思い描いてた想像と、実態が違う時に人は衝撃を受けるもんだし。
実際に試合見てみてもテレビ見て思い描いてた印象と変わらん、となるとガッカリ感につながる。

>>717のアニメの例で言うと。
アニメなんてある時期までは社会的には子供向けの駄菓子みたいなもんだったのよ。
大人が真剣に見るもんでもない、みたいな。

でもジブリアニメの繊細すぎる作画とか、ガンダムの描く戦争のリアルさとか、ジャンプアニメの緻密なストーリーテーリングとか。
そうした「やり過ぎ感」みたいなのがいい意味で想像を裏切って、娯楽として定着したわけだ。
こういう意外性が必要だと思うね。

プロレスは固有のイメージが定着しすぎて意外性がない。
水戸黄門とかに新規顧客が付かない状況に似てる。

>>721
敗戦直後ならまだしも欧米文化が浸透していつまでも鬼畜米英なんてそれこそ時代遅れ。
何だかんだでプロレスムーブメントを築いた猪木は偉大。
文句があるなら誰か次世代の舵を取れって話だ。

>>723
その手のギャップは当然有り得るがそれは恐れても仕方ないのでは？
現状ライブの楽しさを映像が充分表現できてるわけでもないし、そこまで上質な映像作品もないしね。

アニメのたとえで言うとそれは大人になっても卒業しなくなった理由じゃないかな。
元々アニメには子どもというそれなりのパイのあるファン層があったしテレビと言うメディアもあった。
現状ではプロレスにはそこまで大きなファン層も有用なメディアもないんだよね。
つまり「凄いプロレス」があってもなかなか会場の外までは広がらない。

ファンは新規に開拓してくしかないけどメディアは上手く使えば整備できる環境がネットによって生まれたかな。

>>724
それをカミング厨に理解できる言葉で解説してやればいい

>>721
いや力道山も馬場も格闘技に見せかけていたのは同じだよ
ただ猪木は度を越していたがなｗ
猪木とかＵまでいくとほんと詐欺のレベルだよな〜

>>720
かつての地上波テレビとネットは違うんじゃないかね。

テレビは、10にも満たない選択肢の内の１つ。
ネットは興味のある事はどんどん掘り下げられる反面、
興味のない事はいくらでもスルー出来る。
仕組みからして違うような気がする。

>>728
そうだね。
だからかつてのネットプロレス的なブームは難しいと思う。

もっと言えばたった数個のチャンネルがあれほど大きな影響力を持つ時代はもう来ないかもね。
かと言って地方局含めた地上波テレビが大きな宣伝効果があることも認識してる。

ただネットについてはどの団体も充分活用できてるとは言いがたい。
もうちょっと上手く使ってファンを組織したり無関心層を誘導する手段はあるかなと思ってる。

昔のレスラーはプロレスにプライドを持ってたけど
今のレスラーは軽い気持でやってるような気がする

プロレスはリアリティーのある映画なんだよな。
映画観て八百長と言う奴はいないよな？
プロレスは演劇的空間の中にファンがいかにリアリティーを感じることが出来るか？
もちろん八百長ではない。スケールの大きいスペース級大河ドラマだよ。
つまりこれがプロレスだよな。

携帯端末が勝負所になるのかな？

オレの場合、初代タイガーマスクデビューを見て出来試合だとわかって一度プロレス卒業したんだけど
スーファミのファイプロがきっかけでカムバックしたんだよね、三沢とか船木とか知らなかったし
パワーボム・ＤＤＴなんかの必殺技や掌打・浴びせ蹴りなど見知らぬ技がいっぱいあったので新鮮だった

今現在、プロレス卒業した人でもモバゲーとかグリーなんかの無料ゲームとうまく連携出来ればファンに戻るかもよ＾＾

プロレスは肉体をぶつけ合うドラマだよな。
ドラマに観客なり視聴者なりの新規顧客層をファンにして、
を引き寄せるための工夫がほしい。
そして継続してファンが定着するドラマが必要。

映画を見て作り話って言う人はいるよ。
それと一緒でプは八百長って言われる。

マジックもインチキって言われるし・・・

ドラマは作り話を楽しむ娯楽だし
マジックは騙す技術を楽しむ娯楽
プロレスはどちらの要素も未熟でお粗末

人気映画を作り話と笑う奴は空気読めない奴と大勢から非難されるかそもそも相手にされないだろう
人気マジシャンをインチキと笑う奴に対しても同じだ
ところがプロレスだけはショーだと知らなかったのと煽り返す奴や反論する奴がやたらと目に付く
映画や手品とプロレスはとりまく環境や非難に対する反論の歴史が全く違う
アンチもそこを知ってて煽ってる。例えばケツナシみたいにね

ケツナシはキチなんだから
いい加減スルーしろよ。

マジックは
種があると
良心的にいってるから
いんちきとはいわれん

プロレスはいまだに真剣勝負といってるから
八百長といわれる

ガチムチマッチョが尊敬の対象にならない時代性も痛いな
何と言うか、腕っぷし自慢のガテン系の社会的評価が、20年前と比べて確実に低くなった

『すべてのマジックには種がある』
『すべてのドラマには台本がある』

という本を出したとして、
それが暴露だ内部告発だと騒がれ、著者が裏切り者呼ばわりされるかって話だな

このドラマはフィクションですって言ってるから
本出しても大丈夫。
マジックも種があると言ってテレビで種を見破る
ほほえましいショーになってる。

だがプロレスおめーはダメだ。

プロレスのヤオガチを論じるのはプオタだけ
一般の方は面白ければどっちでもいい、んですぐ飽きる

８０年代前半からのファンで結構なプヲタだった俺も ここ７ ８年はほとんど見なくなったし会場にも行かなくなった
原因 まずメディアに露出が少なくどんな選手がいるの？ってのと これとかぶるが見たい試合 選手がいない
家の嫁や子供にレスラーで誰か知ってる？って聞いても 猪木 ホーガン 長州 馬場 健介しか知らんかった
ヲタ以外だとこのくらいしか知らないのが現状
試合内容も自分から見ると全員ではないがすぐに大技連発 殴り合い ラリアット連発などかつての猪木 武藤が見せてたグラウンドでの攻防スタミナの奪い合いをしてからの大技で仕留めるみたいなのが無い気がする
感情むき出しして殴り合いしてても自分は冷めて見える 感情移入出来ないな
それとこの前 真壁の試合前後のインタビュー見たけど 下らな過ぎて引いたな 天山とか吠えてるだけのインタビューもつまらないし
はっきり言って衰退はするが 復興は出来ないんじゃないかな
猪木くらいの世間と勝負するぞって感じの発想 話題性が必要だな
プロレス内でやれチャンピオンだリーグ戦優勝だ なんかで喜んでるようじゃ 客は減る一方潰れるだろな
見たい選手が現れたらまた会場に行こう

ガチ幻想がなくなったんだから君の言ってる
事がなりたたなくなったんだよ。
知ってたよとか嘘は言うなよな。

都合が悪くなると「一般人は」とかいってごまかすんだよな

昔のおっさんって脇固めで興奮してたんだぜ
千代の富士にも騙されたりと八百長万歳だわな

>>743
八百長なのにグランドで長時間やりあってたら誰も観に来なくなるよ

八百長に騙されてた試合を今に求めるなよおっさんｗ

中邑のふてくされ顔に女子供はもっと興奮して欲しいもんだ

>>745
ネガティブな意味じゃなくて、ライトな層が楽しめるものつくらないとダメだと思うんです。
一時PRIDEが盛り上がった時も、ほとんどがライト層だったと思うんだよね
でも連中飽きっぽいから、ネタが尽きたり地上波がなくなるとすぐ他へ移行する

今はプオタだけがやれヤオだガチだと不毛な喧嘩してるだけな気がしてさみしくて
ライトな層に「TVでみてるけど楽しいね、生でみてみたい…」って
思ってもらえるようなエンタメになればいいと思うんだ

それにはやっぱスターと物語性やPRIDEの煽りVみたいな解りやすいインフォも必要
俺個人は早くWWEみたいにカムアウトして良質なエンタメ（日本風アレンジ必須）
提供してもらいたいと思ってるよ

>>742>>743>>749
同意。
結局「対世間」なんて言うけど、プオタの言う世間って狭すぎるんだよ。
世の中にはプロレスが好きな人間と嫌いな人間の二種類しかいないと考えている。
それ以外の圧倒的多数を占める一般人と対話する気が皆無なんだよ。
プロレスが嫌いな人間って八百長がどうので煽ってくるから、無関心層までそのように考えてると勘違いしてる。

「プロレス？興味ないですね」
「言っとくけどプロレスは真剣勝負だぞ。プロレスをなめるなよ」

こんなんで対話が成立するはずがない。

大阪のおみやげってなに買えばいいの？

プロレスから距離を置いてる元オタも一緒。
「プロレス？興味ないですね」「確かに。プロレスが興味持たれなくなったのは高橋が暴露したからでしょうね」
こんな感じ。一般人はそんな裏事情知らねーよ。

一般人が地上波でちょっと見てすぐ飽きるのは、プロレスと言うジャンルに奥深さとか未来への可能性とかを感じてないからじゃないの。
「これを見続けると何かが起こる」みたいな期待感。
そういうのがないと、その場では満足しても興味が次につながらない。

あと圧倒的にセンスがダサい。
>>739にもあるけど、ガチムチマッチョが尊敬されなくなったのってセンスが昭和のまんまだからだろ。

例えばジャニーズのアイドルがいまだに頭に羽つけて短パン半裸姿で踊ってたら世間はジャニーズ（笑）、となってたはずだ。
細身イケメンは細身イケメンと言うジャンルの中で時代に合わせて洗練されていってるのに、マッチョは昔のまんまだからな。
今風に洗練されてて田舎臭くもDQN臭くもないマッチョが出てきたらそれなりに尊敬はされるよ。

プロレスを真剣勝負だと思っていたのは、藤波辰巳がジュニアヘビー王者だった頃まで

佐山タイガーの時代になってからは、相手がワザと負けてるのが子供の目にもバレバレ
猪木も大技使わなくなって、延髄切りとか腕ひしぎとか多用して加齢による劣化と手抜きが見え見えだった
かたや全日はアッポーだし・・・

しかしながら、この時代のプロレスが一番面白かったって言う人が多いのは何故なのだろう？

実際にこの時代以降のプロレスがつまらなくなったから、ゴールデンから外された訳だしね

よう知ってたよ君。プロレスは高橋本までは
ガチだと思われてたんだよ。
ゴールデンはずされた理由はＰＴＡだよ。

魅力のあるレスラーは今も出て来ているよな
懐古厨は絶対認めないけど

ガチだと思い込もうとしてみていたファンがたくさんいた時代の感覚のまま今のプロレスを語ろうとするから無理が生じるんだよな

観客動員力＝魅力のあるレスラー　　ですよ。
武道館満員に出来るのいる？
基準は昔と今を変えるのは卑怯ですぜ。いる？

テレビについては人気が直接反映したってよりスポンサーの問題が大きい。
実際超世代軍〜四天王に掛けては深夜帯の割りに視聴率が良かったと聞いた事がある。
放送時間帯を戻せるって判断もあったけど結局スポンサーが付かずにダメだったって。

空手チョップや16文キックで試合が決まるのが理想だろう。
ウルトラマンとかと同じでいい。

煽りじゃなく、単品で客呼べる位の魅力のあるレスラーいるかな？
四天王三銃士の後は初期小川位しか思いつかないんだが？

いないな。
結論、今は魅力のあるレスラーはいない。
いたとしたら、ただの主観。

観客動員力＝魅力ある　ですよ。武道館満員くらいって
昔はたくさんいたが今は０

ボブサップは？観客動員とまではいかなかったの？

四天王・三銃士時代のプロレスはおもしろくなってたと思うよ
ゴールデン時代につまらなくなった原因の両者リングアウトとか乱入ｇｄｇｄとか改善されてるしね

結局さあ、自分が子供だった頃のプロレスを美化してるだけなんだよなｗ

違うよ。
俺はハッスルが最高に面白かったし超世代軍もよかった。

結局、カミングアウトやガチに近づいたものが面白いんだよ。

一時期、やたらドラゲ、ドラゲ言ってたドラゲ信者はどこ行った？

＞プロレスは高橋本まではガチだと思われてたんだよ。

ないない（笑）一般常識的には、力道山対木村政彦戦でプロレスの仕組みがばれてしまい、
それ以降NHKや一般紙はプロレスを報道しなくなっている

良識のある社会人ならばこの時点で芸能の一種であることに気づかないはずがない
精神年齢の幼ない者や盲目的な信者にとっては都合の悪い現実だから耳を塞いでただけ

それが証拠にアンチ（もと粘着プオタ）は、未だに他人の助言に耳を貸さないｗ

ちなみに、昭和29年ごろ迄はNHKがプロレスの中継を行ったり、一般紙が報道をしています。

ああーあくまでもプロレスファン限定ね。
プロレスファンは全員ガチだと思ってた。
知ってたよ坊は存在しない。

>>766
あっそｗ。じゃあオマエ、ヤオバレ意外の衰退の原因と対策でも書いてみな
自称スマートさんよぉｗ

そういやNHKや一般紙はボクシングの結果は報道するくせにK-1や総合は報道しないよな
フジですらK-1やPRIDEの結果をスポーツニュースで取り上げることは殆ど無かった
八百長の有無という点では似たようなもんだと思うがやはり権威の差だろうか

ボクシングは世界規模だし、各地にコミッションがあって管理をしているから。
K-1やPRIDEは単なる日本の一興行団体。ほんとは大相撲もそうなんだが。

オリンピック競技に一度でもなれば放送
されるよ。

>>769
取り上げられるか否かは
権威と、その社内の「プロレス好き社員」の
尽力しだいじゃないかな。

２種類しか存在しないってか？「百ゼロ思考」でググって見ろ、お前本当に早期に受診しろよ！（冗談でなく）


つ発達障害があると、ゼロ百的な極端な思考にはまりやすい特徴があるようです。
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-10801586331.html

＞［極端な判断をしてしまうゼロ百思考］

＞発達障害の生きづらさを考える時に、避けて通れないのが、このゼロ百思考です。
＞いろいろなことに対して、ゼロか百かと極端に判断したり考えてしまう為、
＞中庸的な考えを持つことが難しいようなのです。

>>767
だな
プロレスをヤオと見抜ける冷静な奴は絶対プヲタにならなかった
言い方は悪いが、ヤオと見抜けないボンクラだけがプヲタになってた
「ヤオと分かった上でショーとして楽しんでた」なんてのは間違いなく後出しジャンケン

>>768
じゃあオマエ、今からデブッチョさんなぁｗ

未だに会場に足を運んでいるのは
究極のボンクラってことだね！！

俺はかつては生観戦してたけど
今は一切行ってない。週プロも見ていない。

プロレスからソープにシフトしたからねｗ
同じ「かんせん」でも、かつては生観戦。
今は生挿入だから「病気の感染」が怖いんだぜｗ

人は繰り返す日常に退屈しやすく、絶えず非日常へと誘われる性質を持っている。
そしてカリスマは非日常への誘いとなる。
故にカリスマ的人物（新たな「恋愛」対象者）は、非日常的である方が好都合である。
非日常世界を求める者にとっては、珍奇で周囲から変わり者と思われる人物の方が魅力的に映り、端正な人物の言葉は
「正しい」だけで魅力を感じない。
そしてカリスマに引き寄せられた者は、自己と向き合うことを避け、検証能力を持たなくなる（カリスマに自己を委ねる）。
カリスマが批判された場合は、それをカリスマの聖性の証明と受け取る。
この時点で日常的判断は手放され、カリスマ的人物の意向のまま徹底して信者は追従していくこととなる。

だが日常を退屈に思う心理機構は、過敏な感性を持つ反面、怠惰な性質の者に多く発生する。
実際には同じ出来事が同じ状況で繰り返されることも、昨日と同じ今日という時間も在り得ない。
退屈な「終わりなき日常」を変革し得るのは、自己の意識のみである。
過敏な感性は先天的だが、豊かな感性は学習によってしか生み出されず、また豊穣な個人的体験は、その個人の社会への
参加水準に比例しているという。

世の中の様々な出来事はいろいろな考えがあるが

プロレスだけは高橋本が出る前までプロレスファンは
全員ガチだと思っていた。
知ってたよ坊なんて存在しない。

結局八百長スレと一緒でプロレスアンチの溜まり場になってるｗ

定義�@
プヲタとは？＝ヤオと見抜けないボンクラのこと（現アンチ）

定義�A
プロレスファンとは？＝ヤオと分かった上でショーとして楽しんでたヒト

八百長を美化するお爺さん達ってなんなんだろ
昔のプロレスは完全に客を騙してた八百長
今はわかってるファンが娯楽として楽しんでるショーだ

今はわかっててもまだ騙そうとする八百長。

八百長ではなく演出と考えてみては？

今は筋書きのあるドラマだよ
昔のは相撲と同じく完全に騙してる八百長

ダメ。演出は騙さない

>>759
なんだ初期小川って？ｗ
ケロが小川は客呼べない集客力無いと言いまくってたがｗ

いや、初期小川というより
橋本と抗争中は客呼べたよ。

橋本（プロレス）を壊して読んで何の意味があるんだ

演劇なのに負けたら引退ってのも衰退の原因のひとつになっているよね
プロレスはくだらないものだと思わせるには十分なイベントだった

衰退と復興の話をするのに話題の中心がプオタ限定になってしまうから話が進まない

せめて、元プロレスファンだとか、元格闘技ファン、大相撲ファンあたりを対象に営業戦略を
考えたらどうだろう？

>>677の�E「外敵ヒール」との抗争アングルとか大事に暖めれば、インター対新日くらいの話題に出来ないか？
Ｘ−１になっちゃったらダメダメだけどねーｗ

>>789
小川というか顎のアホがガチ仕掛けさせたからな
あの顎は自分のいない「プロレス」は存在して欲しくないんだよ

しかも引退が引退ですらなくなってプロレスの信用はまったくなくなったよね

ガチ仕掛けられて低迷ってどんだけ脆弱なんだよｗ
橋本以外にも無傷なのいっぱいいるじゃないか。全然違う。
新日に関しては、小川のゴールデンでの扱いが酷かった。煮えきらない決着が大杉。それでゴールデン撤退。
ブッカーが私情挟み過ぎて生かし切れなかった。なぁ金沢あれだよなぁ。

2011 プロレスＬＯＶＥ in 両国 Vol.11

◆スペシャルタッグマッチ
船木誠勝・鈴木みのる　vs　獣神サンダーライガー・永田裕志

◆アジアタッグ選手権試合　60分1本勝負
真田聖也・征矢学　vs　関本大介・岡林裕二

◆三冠ヘビー級選手権試合　60分1本勝負
諏訪魔　vs　ＫＥＮＳＯ

◆世界ジュニア・ヘビー級選手権試合　60分1本勝負
稔　vs　近藤修司

なかなか良いカード

そう思うなら実券で観戦に行けよ、DVDも買ってやれ
ブログでもmixiでもTwitterでもいいから宣伝しまくれ
それが復興への一歩だ

だから２ちゃんで宣伝してるんでは？
あとファンなら普通に実験で観戦行くでしょ？
そんな特別なことのようにいうのがｗｗ

初カキコの30代のオサーンの意見

やっぱりスターの不在に尽きる　業界全体でスターを育てるべき

中邑　棚橋　しょっぱすぎ　第二の武藤や鶴田が出てきてほしい

いまのプロレスはまったく面白くない。

大相撲の八百長組が徒党を組んでプロレス界に殴り込んだら話題性もあり盛り上がると思うけどな

WARの相撲軍団思い出したw 春日錦はガタイがプロレス向き　曙よりプロレス向き

第二の鶴田ならノアにいるだろ
鶴田なんてブッサイクよりイケメンだぞ

鶴田なんて塩レスラーの代名詞だったじゃん
懐古厨は頭おかしくね？

スター不在は落ち込みの原因と言うより落ち込みの結果。
衰退の一症状という見方をしてるのだが。

新日は仙台は超満員札止めだったぞ。
地方で超満員は凄い。

>>803 仙台埋めても横浜文体より観客動員数少ないんだわ。実際
福岡国際センター札止めにしたならそら凄いわな

満員で赤字ってどうすりゃいいんだ？

>>796
プヲタに宣伝してどうすんだよ
効果あるといいなｗ

>>804
仙台埋めたことに意義があるんだろ
グッズも凄い売れようだったらしいし文体で赤字興行やるより良い

埋まってねーよ
７割の入りだよ。
空席アルヨ、マスコミに騙されるな。

>>808
７割の入りで単なる満員発表ならよくある話だけど、
幾らなんでも札止め発表するかなあ？
てゆうか本当に会場行ったの？

棚橋は良いレスラーに育ったと思うよ
真壁も味がある
中邑はちょっと伸び悩んでるか

後藤はしょっぱいな、昔の健介だお

試合結果決まってるのが萎えるよなー
なんでいい大人が試合結果決まってるの
見て楽しめるの？　映画とかと比べるのは
違うぞ。あくまでも試合を装ってるのを
楽しんでるのが理解できない。ボクシングを
試合結果決めて興行してるようなもの。
しかも攻撃は手加減だし・

>>811お前みたいな考えの奴には、プロレスの面白さは理解出来ないから、亀田の真剣勝負でも観に行ってりゃいいよｗ

プロレスの面白さが何？　って答えられないで
逃げてばっかいるから衰退してるんじゃね？
楽しさがあるのかわからんが

逃げるスリル感

いまはプロレスの面白さを問われる機会自体が無いな
無関心はとことん無関心でヲタはとことんディープに
両極化が止まらないということかな

>>804

ＮＪＣの結果がどうあれレスリングどんたくは盛り上がらんだろうな

翌日も興行があり、数日後もアメ遠征が控えてるカード、選手の気力共に

苦しそう

>>811
結果が知らされてないから楽しめるんだよ。

漫画やアニメだってだいたい結果は予想つくし、作者は結果を決めてる。 でも見る側はその過程を楽しむだろ
プロレスはそれと同じ

マジレスすっとだなぁ…

ＮＧするなら黙ってＮＧしときゃいいんだが
あえて「ＮＧに追加したわ（ｷﾘｯ」と意思表示することで相手にダメージを与えられると思ってんだよ
つまり「はいはいＮＧ行きね」っていうのは「オレにＮＧされて悔しいだろ！？どうだ悔しいかｗｗｗざまぁｗ」って事で
逆に言えばＮＧ報告厨は自分がＮＧされる事に強迫観念持ってんだよｗﾌﾟｹﾞﾗ

さらに掘り下げるとＮＧされる側が「ＮＧしますた！」と報告される事に快感を覚えるような場合だってあるんだが
ＮＧ報告厨はそこまで頭が回らないカスだから皆がＮＧされる事を嫌がってると思ってる
自分のＮＧ報告に対する「ＮＧされて悔しい！！！」っていう感情がスタンダードだと思ってる完全に女脳ｗ

>>818
そういう意見は昔から定説になってるけど、実際はスポーツでも内容を重視するし
物語でも結果を重視するよね。内容と結果は車の両輪だよね。
同じ勝ちでも辛勝なのか楽勝なのかとか。

>>818
バトル漫画では戦う理由や勝利で得られるカタルシス、そして何より時代にあった生きたキャラクターが超重要
日本のプロレスにはどれもないけどな

>>811 草野仁の先輩指導係乙ｗ

八百長騒動　協会に媚びてきたメディアも問題と草野仁氏指摘

フリーキャスターの草野仁氏（66）は、筋骨隆々のマッチョ司会者として知られるが、
その肉体は元々土俵の上で鍛えあげたものだ。

東大在学中に相撲の国体・長崎県予選で優勝した経験を持ち、ガチンコ横綱として知られた鳴戸親方と親交が深い。

相撲を愛する同氏は1970〜80年代NHＫのスポーツアナウンサーだった頃のエピソードを明かして、
今回の八百長騒動の根の深さを指摘する。
　
「スポーツアナ志望者は野球班か相撲班かを最初に選ぶのですが、私は野球でした。すると、指導係の先輩に“野球で正解だよ。
勝負が決まっている試合なんて、真剣に中継できないよな”といわれました。

その頃から、中継に関わる者の間では八百長は当たり前で、皆が見て見ぬふりを続けていたわけです」

ソース：週刊ポスト2011年3月4日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110223_13346.html

>>821
無くはない。
足りないだけ。

ヤオガチだの知ってた知らないだのカミングアウトだのと今更の恨み言よりも
この足りない部分を語るべきだと思うけどね。

あれだけプロレス好きだった奴らが離れた原因はヤオガチじゃないと思うんだけどな

かと言って今のレスラーに全盛の全日、新日のレスラーのような
カッコ良さや技の凄味みたいなのを身に付けさす術が分からない

test

ミスター高橋の最新本読んだけどこのオッサンはプロレス好きじゃなかったんだろうか
大槻ケンジとの対談で暴露本読んでプロレスファン辞めたと言われてショック受けたとか書いてて笑った
その癖に自分が関わっていたころの新日本プロレスは絶賛してるし訳分からん

>>824
子供の時に狼群団を見てファンになった世代だけど
今も昔も昭和のレスラーが凄いと思ったりオーラを感じたりしたことは一度もない
単に子供のころのヒーローが大人になってもヒーローのままでいるだけかと
まあ俺も今の子に昔の蝶野を見せても凄いと言われないからヤキモキするんだけどw

>>827
狼軍団って蝶野 天山 ヒロ斉藤かよ
てっきりヒロマツダ マサ斉藤とかかと思ったよ
アラフォーの俺は武藤がスキンヘッドにしたあたりから見なくなったな
見たい選手がいない
自分は小学校高学年から見てるが 猪木 武藤くらいかな 見たいと思ったは

プロレスを漫画やアニメに例えたのは やっぱり筋肉質の大男がカッコイイ技をぶつけ合う興奮と試合展開に興奮する。
少なくともファンはそうだ

>>823
女子の方がまだそれがある気がする。
等身大な女の子がひたむきに立ち向かって成長する姿というか。
男は「マッチョであれ」みたいな価値観がそれを邪魔をしてるような。

そういえばアメトーークで栗原やユズポンを取り上げるみたいだよ。

>>827
確かに言う通りだわ
俺が大好きだった昔の武藤や蝶野も今の子からしたら
今のロートルのイメージしかないだろうし
俺自身も猪木や鶴田にそこまで魅かれてなかったな

何でも同じでしょ。
バンドだって１０年２０年続けるけど新しいバンドには新しいファンが付くんだよね。
けして古いバンドから新しいバンドへのファンの継承で業界が成り立ってるわけじゃない。
まして音楽よりも如実に肉体的な経年変化が反映される世界だしなおさらね。

つまりプロレスの衰退は選手じゃなくてファンの世代交代に失敗したからなのか

深夜に行ったことで子供が見なくなった。深夜行きを止めるには
タイガーマスクに続く漫画キャラのレスラーが必要だったのか。
80年代にはキン肉マンや桃太郎などプロレス漫画がまだ普通にやってた。
ライガーは元は漫画だったようだが、既に深夜のため子供とリンクしなかったのでは？

>>834
小学生だったけど
夜中こっそり起きてギルガメ、リン魂、プロレスと見てたな

もりあがってきたね、 ミスター高橋の暴露なければもっと熱心にプロレス見てたわ…

>>836
Mr.高橋を間近で見てきた私が本当のことを暴露しようか。
彼の本はでっち上げだったんだよ。

>>835
そりゃすごいw
俺は中学からかな。小学校時代の漫画が間接的な入り口になった。

>>835
ハードパンチャーを相手にした柔術家が
スタンドの状態からどうやってサブミッションに入るのか？
その一端が垣間見える。

>>834
逆逆。
子供が見なくなったから深夜に行ったんだよ。

>>840
子供が見なくなった理由はタイガーマスクに続く漫画アニメキャラの
レスラーを産み出せなかったからではないかと思う。

>>841
昔「スーパーマリオマン」ってのがいてな…。

ああ最近もBASARA武将にレスラーが扮して腐女子が悲鳴を上げてたな。
そういうのはなかなか難しいよ。

ああ間違った。
無双だった。

そういう意味ではムシキング･テリーは企画そのものは良かった
だがマッチメイクがあまりにもひど過ぎたんだな

深夜やテレビなしの時点でもう対象年齢が小学生じゃないからなぁ。

タイガーマスクってもテレビ中継無しでブームになったかって言うと・・・だべ。

９０年代プロレスの対象年齢って１０代後半〜３０くらいだったのかな？
もっとも高齢化して４０代くらいのファンもいた気がするが。
結局テレビ抜きで大規模なファン開拓、スター誕生は出来てないんだよな。

スーパーミラクルが起きて地上波復帰出来るようになったとしても
ゴールデンでやって再活性させるってより
平日17時くらいにやって次に繋げたほうがいいね

夢物語ですすいません

四天王・三銃士時代のレスラーはゲーム・キャラだったんだよ＾＾

スト�Uとかヴァーチャファイターなどでプロレスキャラはやられ役に成り下がり

北斗の拳だのドラゴンボールの流行でカラテ風立ち技ヒーローに人気が出た

昭和のウルトラマンはプロレス技で戦うが、平成ウルトラマンはカラテ技や波動拳風の技で戦う

あーなるほど。８０年代はマンガ、９０年代はゲームか。
その視点はなかった。

マンガは同じ雑誌ごとだから偶然プロレス漫画を目にして読む可能性がある。
対してゲームはプロレスゲームを買おうと思った人意外は絶対プレイしないね。
格闘ゲームにプロレスラーのキャラがいても脇役のキャラ付けでしかないわな。

ザンギエフさんディスってんの？

2007年09月09日
今日の戯言「ディスってんの？」

TVその他で覚えた単語を使ってみたくなることは、誰にでもあると思います。まぁ、実際使ってみると
「それ、使ってみたいだけだろ。」
「言い慣れてねーな。」
と言われるのがオチなんですが・・・。



そんなわけで、現在使ってみたい単語ランキングNo.1「ディスってんの？」の用例です。
残念ながら「〜〜メーン」はランキング圏外。

>>845
小学生がテレビばっか見てるわけでもないから。
もしテレビでプロレスやっててもつまらんとなればDSだのPSPだの暇をつぶす手段は無数にあるから。

>>850
ああ

>>852
じゃあDSやPSPでプロレスを・・・・・

3DSでプロレスも無理か、3Dなら画質は多めに見るが・・・・・

xbox360だってよ？これどうなったんだろ。
http://beye2.com/item_26116.html

プオタの怨嗟の声が満ちてるけどプオタ以外へはこの方がアピールしそうな気もする。

このスレは基本プロレス界と格闘技界の利害関係者の足の引っ張りあいでしょ

関係者ｗ

一匹釣れただけか

プロレスを公営ギャンブル化すればいいじゃん？
スレも３１だがここまでの間にプロレスの公営ギャンブルなんて発想は俺だけ。
そんなことすれば。て思うだろうがギャンブル化することでヤオが絶対的にできにくくなるわけだし。
もちろん競馬みたいなでかい金額やオッズじゃなく。
あくまでギャンブルはお小遣い程度範囲でやればいい。あと最高配当金は例えば30万〜50万までとか。
年間数百試合あるんだから配当額は低めにしておく。

>>859
法律から変えないといけなくなるぞ。
なんぼなんでも無茶だ。

>>855
アバターエディットの幅が広がっていろんなレスラーのアバター作れたら対戦楽しそう

公営ギャンブル化って初めてじゃないぞｗ
以前もそんなこと出来る権力あるなら苦労しないって言われてた。

>>855>>861
通信対戦で見知らぬ人と「プロレス」が成立したら面白いかも。
リアルファイト派とプロレス派に分かれたりしそう。

ゲーム詳しくないんだがこれって他人の試合を観戦したり出来ないのかな？
プロレスファン、素人ともに納得できそうな展開としては、
実際に選手が自分のアバターで参戦しますキャンペーンとか、
IWGP-FP王座設立・運営とか出来ると面白そう。

プオタの情報交換＆素人の入り口になるようなものだと良いのだが。

Xboxのファイプロは楽しみになってきた。
アバターっぽいほうがＥＤＩＴレスラーを作りやすいかもしれん

>>859
簡単に勝敗が操られるからダメ

発売されたらここの住人でコミュ作ってちゃんと「プロレス」しようぜ
どうせランクマッチは即ハメトライアルになるんだし

>>865
だいぶ前に闘魂列伝のオンラインやったけど見事にハメゲーとなってしまったな

ここの人達とプロレス出来るのは面白そう

プロレスの復興？
ないだろな
どこが最初に崩壊するかだな
そしたら 雪崩れのごとく次々とって感じだろな

そういえば「プロレスする」ゲームってこれまで存在しないのか？
WWE好きの人がガチンコしかけてくるCPU相手にプロレス成立させるのが楽しいと言ってたけど。
ちゃんとお約束ムーブ一巡させて最後はフィニッシュ技で終わらせるんだって。

ここの連中とならファイプロ楽しそうだな
バトルロイヤルでフルボッコされるケツナシとか

>>868
実際の総合のリングでそれをやれるプロレスラーがいれば話題になるんだけどね

来る所まで来たらプロレス団体の大連立あるか？
連立して復興するかどうかは…だけど

女子プロレス化するだけ
他のスポーツも衰退してるってのに食えてるだけいいだろ

大連立って言うけどもうしてるじゃん。
どんだけ交流してると思ってんだ？

むしろ、馬場・猪木クラスのスターが一人だけでも業界に居れば必要十分

>>873

プロレスラーってのはお山の大将が大半だから大連立してもどうせまた分裂するだけ。
昔のインディー統一機構とかGPWAとか上手く行かないってのは歴史が証明している。
それに新日が音頭を取って大連立だろうけど基本的に自社のレスラーが可愛いに決まってるから丸藤や諏訪間、潮崎と言った選手はトップに立てることは絶対にない。
棚橋や中邑のかませ犬が良いところ。
連立なんて言っても実質は吸収だしな。

>>870
ガチで勝ちを狙う相手にプロレス出来るのは
WWESmackDownに疲れや一撃KOのシステムがないから
一言で言えばテレビゲームだからだよ

へー

ワールドプロレスリングがゴールデンタイムで放送を開始した1973年当時というのは
朝から晩まで勧善懲悪・戦いのドラマばかりだった

テレビは一家に一台、チャンネル権は親父が握っていた時代だ

ちなみに、ドラえもんの一作目も1973年に日テレ系で放送されたのだが、裏番組が強力な勧善懲悪アニメ
フジテレビ系のマジンガーZ、テレ朝系のバビル２世であり、幼児や女子をターゲットにしたドラえもんは
当時の子供たちには全く受け入れられなかった

>>875
プロレス団体が幾つか集まればってのが無理且つ無意味。
その点は完全同意だよ。

一つには利害関係を超えて結集する手段がない。
二つには小団体が単純に集まっても大規模団体にはならない。

というか大規模団体を維持できないから分裂していく。
それは歴史が証明している。

>>878
バビル2世は月曜19時だぜ。
まあ、あんたんとこの地方だと放映日が異なってたかもしれないが。

>>880
試合はブック、誰がスターになるかは内部の力関係次第。
つまり、社長の胸先三寸でギャラや扱いは決まってしまう。
処遇システムに納得性が作れないから、離反分裂はシステムの問題かもね。

WWEみたいにファームから選抜されて、その先も査定システムのような物があれば違うのかな。

結局、問題は大連立たって老舗三団体がまとまっても日本の場合はドラゲやDDT、大日本があるから
WWEのように独占することは出来ない。
アメリカは今は競合団体があるけどWWEが独占しちゃったから上手く言ったけど日本はそういう状況じゃないからな。

>>880
そう。
選手のエゴばかりがクローズアップされるけど団体も満足いく条件を提示できなかった。

>>883
そう。
発想が逆なんだよな。＞連立案
WWEは連立の結果天下取ったんじゃなく、天下取る仮定でライバルを潰しただけ。

潰れかけの３団体が集まっても借金増やして使えないレスラーがいっぱい所属になるだけｗ

本当にWWEのような組織が日本にできたのならドラゲ、DDT、大日なんて屁でもねぇ

WWEってか日本で巨大団体作るならメキシコのCMLLやAAAみたいな感じになるかな

>>886

だから出来ないから無理。

ＷＷＥはお金がないとムリだねー。お金さえあれば才能ある脚本家も来てくれるんだろうけど。

WWEみたいな巨大団体ねえ。
結局どこかの団体が一人勝ちするかドデカイ出資者引っ張ってくるしかないんだよ。
つまりWWE方式かWCW方式ね。

日米の違いはあるが番組制作か宣伝としの映像制作技術が不可欠だと思うが。

WWEは映画制作会社も作ってるくらいだしねえ。

>>22
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大相撲の八百長は汚い八百長
プロレスの八百長は綺麗な八百長ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本じゃ個人でプロレスに大金だせるような出資者はいないね。メガネの頃とは
時代が違うし、あの程度では足りない。
かといって会社じゃもっとムリだし。

ユークスが出してますが

WWEができるレベルの大金の話なんだが。

CMLLやAAAだろ

WWEにしろCMLL、AAAにしろユークス資本ですぐどうこうできる規模じゃないね。
なんと言ってもどの団体もそれぞれの国で優勢なテレビメディアに毎週の番組を確保してる。
それも３０分で試合だけ垂れ流すワープロ見たいなのではなく定期戦の放送をね。

ただRAWだって最初から今見たいな巨大アリーナでやってたわけじゃない。
ニューヨークで撮ってた初期のRAWの映像見ると後楽園かせいぜいJCB程度の会場じゃないかな？
そういう意味では最初はそこまで巨大なものを作る必要はないわな。
まあ結局は放映するネットワークを持ってないってのが決定的なわけだけど。

でもユークスってすごいわ
新日本支えてるし猪木が買い戻し交渉したのに却下されてるし
新日本は儲かるんじゃないの？
税金対策とかなんかあるな

あ、別にユークスをディスりたい訳じゃないっす。
本当よくやってくれてると思います。
猪木さんはもうフルサイズの団体引っ張るには体力的にも情熱的にも厳しい・・・

コンテンツ産業の分野においてゲームが映画を追い抜き、ハリウッドでも映画業界からゲーム業界への参入が本格化している
ゲーム機やＰＣの進化の速さを考えると、映画俳優やアクションスターをほぼ完全にＣＧで再現できる日も遠くないかもしれない
格闘技興行もＣＧで再現可能になれば、見せ方の可能性も大きく広がるんじゃないかな？

往年の名レスラーによる夢の対決を一流の脚本家が演出して動画に出来れば、レスラーも団体も不要になるかも知れないｗ

>>893-894
ﾜﾛﾀ

>>900
画質問わないからちょっとFLASHムービーでも作ってみろ

つhttp://www.youtube.com/watch?v=qPn4bUg5OBs&feature=related

プロレスは今後は儲かってても儲かってるなんて発表しないままいくんだよ。
それで金のかからないレスラーと最小限の外人で地道に生き抜いてく。
だからプロレス人気が加熱なんて一般的に報道されるとレスラー逹が調子こきはじめるから迷惑。

ワープロがいつ打ち切られても不思議ではないのだが、深夜の30分
とはいえほぼ定期に続いてるのは坂口氏が新日に非常勤ながら関係している
のもあるのかもしれない。１００％なくなったら完全に打ち切りになる
可能性が高いと思う。

>>905
TV局の体質もあるだろうな。
日テレはドライでビジネスライクだけとテレ朝はどっか温情的な感じはする。
相棒なんかにしてもシーズン1、2のころは一桁台もあったし 視聴率は高くなかったんだけど定着させるまで地道に続けて今では平均20％の看板番組にまで成長している。
こういう地道な努力って言うかそう簡単にソフトを切り捨てないところはテレ朝にはある。
うさぎと亀で言うと亀型かも知れない。 これが日テレやフジなら相棒だったらシーズン1の時点で切り捨てていたろう。

妄想はいらんて

ソフト側の努力もあるだろう。サイバーエージェントとの事業やワーナーとの映画ビジネスで
「コンテンツビジネス奨励賞」を受賞したみたいだし。
http://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51719204.html

視聴率だけでない、評価の指標ができてるのは、大きいかもな。
最近もデアゴスティー二方式で集英社からDVD付き昭和プロレスのムック本を出し始めたみたいだし。

>>900
昔実写版ファイナルファンタジーってのがあってな…。

まあCGはCG。実写は実写だよ。
この先いかに安価にリアルなCGを制作できるようになっても、実際の人間の代わりはできないよ。

あとゲームって儲かってるように見えても実態は、ゲーム機の高性能化に伴う開発費の急騰と、売れるゲームと売れないゲームの二極化によって。
シリーズ物だらけのマンネリ化が加速してる業界だし。
特に国内は任天堂以外ほぼ死んでる。

ファイプロも昔はPCエンジンやスーファミの看板タイトルの一つだったのに。
今や国内で一番マイナーなハードXbox360の、しかもダウンロード専用タイトルだしな。
プロレス文化に与える影響なんてごく限定的だと思う。

レベルファイブに闘魂ヒートみたいなプロレスゲー作ってほしいよ。
もちろんイナズマイレブンの二匹目の鰌として。

>>911
レベルファイブって業界一市場に対してはシビアだぞ。
売れる見込みのないところには絶対金をつぎ込まない。
それにイナイレの２匹目のドジョウとしては、野球ゲーを先に出すとか言う噂もあるしな。