お前らがいう「プロレスが上手い」って・・・

>>430
うん、Ｕインターとの対抗戦のときの長州は頼もしかったね。
Ｕインターファンには悪いけど。
まあ、安生が隠れた功労者だったのかもしれないけどね。

>>421
＞少なくともこのスレの定義では客の満足だけ語るべきって話にはならない。

ちょっとスレの主旨を誤解してない？
このスレでは定まった「上手い」の定義があるわけじゃないよ。
「みんなはどういう意味で「上手い」って言っているの？」
という>>1の質問に対して各々の考えを述べるのがこのスレの主旨。
従って「試合が面白い＝上手い」という定義をする人がいても問題ない。

輪島は受け身が下手だったのかもしれないが
ガクッガクッとダメージ受けるのは実にリアルに見えた

>>433
おっしゃるとおり！

>>421 ってさあ、
＞結局「上手い」ってみんな何気なく使ってるけど本当色んな意味があるんだよ。

と多様な意見があることを肯定しておきながら、

＞レスラー同士で言う「上手い」なんて興味ないって言うなら最初からくちばし突っ込まなきゃ良いだけ。
＞自分の思う「上手い」だけ語ってれば良いのに理解できないものを否定するから面倒になる。

とオレの意見を否定しているんだよな。
いまいちよくわからん。

猪木が昔、相手の力を8まで引き出して9で反撃、10で勝つ
みたいなこと言ってたじゃん
あれ

>>437
それは凄く分かる。同意。
ガチ幻想時代のだから言葉を濁してるけど、まさにそれがプロレスの上手さなんだと思うわ。
ミスター高橋の猪木、藤波、長州の評価が、上手いのが藤波、強いのが長州、強くて上手いのが猪木
だったと思うけど、猪木と藤波にあって長州にないものが、まさにそれだと思う。
ファンから見て試合が面白いかは別として、プロレスラー同士が業界内で「あいつは上手い」とか
言う場合は、そういう相手を光らせられるかどうかという意味で使う場合が多いんじゃないかな。

>>432
高田戦の山本健一のセコンドワークも素晴らしいものがあるぞ

上手い日本人レスラーの系譜はマツダ、猪木、藤波だな。
外国人だと、ドリー、ニック、レイス、ロビンソン辺りか。
三沢以前の全日本系は体格で勝負しているから
上手いと言う感じはしないね、

>>440
馬場さんはプロレス上手いよ。
よく見ると馬場さんは自分の体をより大きく見せる技を多用しているんだけど、
そういうのってわかりずらいかな？

オレが思う、プロレスが上手いと言われる条件：
・どんな相手とでも試合を作れる。
・相手の長所に合わせて試合内容を変えることができる。
・試合が単調でない。試合に起承転結がある。
・試合展開に自分の型を持っているが必ず意外性を出す。

>>442
いわゆる試合巧者だね。

あとは、強さ・恐さ・華やかさなんかの独特の雰囲気があったり、驚くようなムーブが備わると、
演出面でもプロレスラーとしてかなり完成された選手になるんだろうけど。

馬場の１６文キックに相手が自分からぶつかっていくとか
あの細い腕のチョップで効いているのかなとか
普通の人達に苦笑いされていたんだぞ。
お客さんに疑問を抱かせている時点で
上手いとは言えないように思う。

>>444
うん、だから素人にはわかりずらいんじゃない？
つーか、素人やニワカに「プロレスが上手いのは」と聞いても答えにくいかもね。
彼らは好き嫌いでしか判断できないし、細かい演出とかもわからない。

よく「プロレスはなぜロープに振ると返ってくるの？」という質問があるけど、
その答えは「観客をあきさせないため」なんだよね。

人間は頭を動かさないで一点を見つめていると眠くなるらしい。
なので、観客の視線を左右に移動させることによって眠気を防止しているんだって。

そういう細かい演出を、高山は全日本に移籍してから馬場さんに教わったといっている。
レスラーでも知らないようなことを素人が知っているわけないものね。

>>446
それであの程度かよ

ま、素人やニワカにはわかりずらいんだろうねｗ

>>446
教わって何でも出来たら、世の中レスラー全員フレアーみたいになってるよ。

ま、素人やニワカにはわかりずらいんだろうねｗ

素人やニワカ相手に対してどや顔かっこいいですねﾜﾗ

>>445
きみはプロレスラーなの？だったらお客さんを馬鹿にしていたら駄目だよ。
プロレスって純文学や難解な前衛映画のようなものじゃない。
大男の肉体と技がぶつかる迫力で、観客を魅了する大衆娯楽のひとつだ。
ファンのおかげでプロレスは成り立っているんだから
素人やニワカなんて切り捨てていたら、どんどんマイナー化してしまうぞ。

馬場の16文を素人がくらったら即死は免れないと思う

プロレスって言う、一つの幻想を体現してるのが16文キックだよな。
ロープに投げたら帰ってくる、コーナーポストに立ったら直角に寝ながら移動する、
そういう理不尽を超越して存在する。
一つのお約束で、あれをかわすと、興行全体で客は冷めちゃうと思う。
特別な時なら逆に効果的かもしれないけど。

ジュニアで上手い選手は誰？

初代タイガーはうまかったと思うけど、今の佐山タイガーの試合はイマイチなんだよね。
ぽっちゃりで動きが鈍くなったとしても、(試合の組み立てなど)プロレス頭がよければグラウンドや必殺技を組み合わせて今でも面白い試合ができるはずなんだけど。
やっぱ上手いの定義は難しい。

ジュニアってのは基本的にうまいもんだろ
体の大きさで沸かせることができないから
おすすめは保永昇男

今の野上はメチャメチャ上手いと思う
イミフなアクロバット技とかふざけた挙動一切無しに完璧にハイクオリティな仕事をしている

>>455
邪道と外道でしょう。
草間さんが社長だっらころ「どんな会場でもきっちりと仕事をこなす」と
評価されていたもの。実際、観客の反応もよかった。あとはライガー、
丸藤とＫＥＮＴＡも評価が高いと思う。

上手さとちょっと外れるけど、『無事これ名馬』みたいな考えも業界内ではあるんじゃない？
全女の松永兄弟も、カリスマ的人気だけど怪我で地方は休み勝ちだった北斗より、
最後はやっぱり休まない豊田やアジャへの信頼が厚かったようだし。

>>391
凄惨過ぎるってので思ったけど、みんな過激なデスマッチ初見は引いたか「なにもそこまで…」という気持ちになったと思うんだ

でもそこまでやったプロレスラーを讃えてあげたい気持ちもあるから、感嘆しつつ受け入れもする
でもやっぱり見慣れると刺激に慣れちゃうんだよな

劇薬は爆発的効果を発揮する事があるが、処方量が同じ量だと徐々に効かなくなる→より量が増える刺激を増す怖さなんだよな

>>427
それじゃあ長州本人はいいけど、周りまわってアマレスの経験の無い新日選手は結局駄目って言っちゃう事になるよ
それにアマレス選手といってもタックラーと自分からはタックルしないカウンタータイプがいるから、レスラーみんなタックル巧い訳でもない
(経験ない人よりは巧いだろうし、タックルの防御技術はいるけど)

あとクロスフィックスは長州のレスリング系な裏技だよ
垣原や小川に見せている

>>461
言いたいことはわかる。
プロレスにガチを持ち込むようなものだってことだろ。
だから毎試合出すんじゃなくて、対ＵＷＦ限定でたま〜に出すんだよ。
藤原や前田だって「ナマ入れた」なんていきがっていたんだから、
長州がちょこっとやったっていいでしょう。

>>438
なるほどなと思う
更に補足すれば長州は自分の強さを魅せられる、藤波は相手選手をより光らせる
猪木は相手選手をより光らせて高めて、尚且自らも強さを魅せられるのかも

でも藤波vs藤波(光らせる同類対決)では相性悪かったり、お互い見合っちゃったり「研磨剤」同士になっちゃうのかも

柴田はかなり上手いと思うよ。
名勝負製造機だと思う。
今のレスラーでは、一番面白いんじゃないかな。

柴田はここ何年もプロレスやってないんじゃないの？

相手に負担をかけない上手さっていうのもあるよね
馬場はそれが上手かったとのこと
普通は巨漢レスラーと試合をすると疲れるものなんだけど馬場は上手く相手のムーブに乗ってくれるから疲れないんだと

ふと思ったんだけど、プロレスって１、２、３のリズムが多くない？
例えばパイルドライバー。

１、　相手の頭をグイっと股にはさむ
２、　グイっと持ち上げる　　　　　　　　　
３、　バーンと落とす　　　　　　　　　　

ブレーンバスターなんかも基本同じ。
あとロープワークやアームホイップの攻防なんかも、バン、バン、バーン！と、
３のときに何らかのアクセントがくることが多い気がする。


そもそもプロレスはスリーカウントだしw
いち、に、さん、ってのはレスラーも呼吸を合わせやすい→お客もリズムに乗りやすい、とかある気がする。

>>467
アイジャでナガサキのパイルを初めて見た時を思い出した。
今までテレビでも見たことがなかった技だったので、ジャンプして思いっきり叩き付けるのだろうとばかり思っていたら、
むしろ落とす時の力の抜き具合が上手くてビックリした。

>>467
それプロレスの基本だｗ
馬場がまだ健在だったころの全日なんかまさにそうだったけど
慎重すぎて「よっ、こら、しょ」のリズムになっていた
長州が「全日のプロレスはワルツだ」と言ったのは言い得て妙ｗ

当時の新日とかＪＷＰ（小鉄が教えていた）は１・２でやっていた
「技をかける体勢に入る→もう打ってる」
このほうがテンポがいいから客にはウケてたが事故が増えるんだよな

京平レフェリーも、最近のレフェリーはリング上でステップを踏んでない、
とか言ってたなww

age

467
プロレスの基本じゃなくて
すべてのスポーツの基本だよｗｗ

ボクシングもワンツースリー

>>472
ガチならリズムなんていくらでも変えられるようにならないと
相手を殺せないだろうが

見せ物基準で全てのように語るなよ

age

(^-^)/マジレス
ミスター珍

age

ドラゲーの解雇になったレフリーいま何してんの？

俺、中学生の頃ジャンピング・パイルドライバーの名手で、
板張りの廊下でボブ・バックランドばりのジャンピングパイルをやって
相手の頭は床に打たないように落とす、という凄腕の持ち主だったw

ごく稀に、ゴツンとかいって相手の頭が落ちちゃったけどw

age

ルチャの選手はうまいね

ルチャはリズム重視で、
受け身まで違うからな。

それでいて、要所要所で当たりが強い。

ルチャと言えば、エル・サントは、観たら他の選手と違うってのが判りやすいな。
無駄が無くて、柔らかい動きっつーか。
これが名人だって伝わってくるからな。