【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか？盗作4

>>948
なるほどね。

I've only heard the name, but after viewing this I get a taste of why he is legendary.
Is that is entrance theme playing during the vid?
bigoshowtime1 1年前 bigoshowtime1 1年前

でも↑のコメントにあるように鶴田の名前を聞いた事がある程度の外人が
初めて鶴田の映像を見て、なぜ鶴田が伝説的なのかその理由がなんとなく
分かるって、それはやっぱりプロレスラーとして凄いことなんじゃない？
伝説的に語られ、それを見た人に納得させられるってことだから。
アンチ・フィルターを通すと日本中に１０人とか１００人くらいしかファンが
いない塩レスラーってことになってるみたいだけどｗ

>>947
また、対戦相手が豪華すぎて驚きます

子供の頃は、あまり解らなかった鶴田の魅力、凄さが
今、改めて見るとよく理解できますね
やはり鶴田は世界に通用する素晴らしいレスラーですね

>>953
ＡＷＡ世界王者としてアメリカをサーキットしたという事実からも
バーン・ガニアからどういった評価を受けていたのかが分かりますよね。
結果として現地の一般的なファンからはアメリカ人じゃないということで
高い人気を得られなかったのは残念ですが。

>>940
俺もあの日ドームに居たけど
鶴田の強さに対して客が沸いた訳じゃなくて
新日のリング上では見られない｢物珍しさ｣に対しての歓声だったよｗ
強さ、凄さという点ではハンセンーベイダーのほうが10倍上だった

>>944
「最強」という評判の悪い言葉は使わないとしても、
これ見たらつい「天才」とか「怪物」とか言いたくなるな。

アマレス実績がどうとかガチでどうだったという話は別として、
プロレスに興味ある人間ならこれを見て、単純に「凄い」と
思うだろう。正確に言うと、凄いと思う人も多いだろう。
もっと遠慮して言うと、凄いと思う人もいるだろう。
アンチもそこまで否定しちゃうと嘘になるよ。

プロレスの試合がどうのと言いたいなら全く人気が無い鶴田の
本スレでやればいのに、経歴詐称を検証するスレでスレ違いの
話をするって荒らしの極みだな

>>955
ハンセンーベイダーは半ガチに近い白熱バトルで、
ハンセンーアンドレ戦に匹敵するかそれ以上の名勝負だったよ。
でもそれとは別に、鶴田の強さに対する驚きは、間違いなく
ドームを支配してたよ。
物珍しくて沸いたのは入場の時だろ。しかし鶴田がロープから
返ってきた木戸を、エルボー一発でぶっ飛ばした場面では、
新日ファンも含め、会場全員が「ウオオ！！」って唸り声を
あげてたよ。

>>957
それって前にも言ってた人がいるけど、「悪意」に対する反発が
根底にあるんだと思うわ。「データを元に検証する鶴田ファン」とか
言ってみたりな。傍からみりゃアンチでしかねーよ。

「あると思うんだわ」って、ムキになって反発しているくせに他人事みたいによくもまあｗ
ていうか「悪意に対する反発」がどこでどうして自称前田ファンのスレ違いのつぶやきになるのか全く理解出来ん
先天的な荒らしなんだろうな
荒らしが必死になって「アンチアンチ」連呼って見てて笑えるわｗ

>>959
僕が荒らすのはアンチのせいだってか？
荒らしを正当化するっていい年した大人の行為としてどうよ？
こいつみたいに懐古爺は精神面に覚悟のないガキだから嫌いなんだ

>>957 >>961
スレタイを「検証・ジャンボ鶴田の経歴詐称」とかにしてくれたら「ああ、
下らないことやってんなｗ」で完全に傍観か無視できるんだけどね。
「【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか？」だと、な〜んとなく
「いや、別に鶴田の最強幻想って経歴捏造だけから出来たわけじゃないぞ」
と口を挟みたくなるわけですよ、熱狂的なファンではなくても鶴田の全盛期
を知っている擁護派としては。

（あ、後、アンチの書き込みには>>961みたいな人格攻撃的な失礼な物言い
が多いから、ちょっとイラッと来てたけど、それは仕方ないことだと途中で
気付いたから、もういいや。年齢的なアレと「自分の中で相手より精神的に
優位に立ったと思えることが第一優先」っていう2ちゃんとの関わり方の問題
なんでしょう、ウンｗ）

つまり、スレタイだけ読んで>>1の中身も読んで無いって事か。
馬鹿の自己紹介ご苦労。

>>962
後、擁護派じゃなくて鶴田ツール使いだろ。
自己紹介間違えるなよ。

>>961
いい年した爺が気に入らないって理由で荒らしだもんなｗ
自覚も覚悟もなし
どうせ都合が悪くなればＰみたいに名無しに戻って自作自演だな。
今日もＰがきてるみたいだしな。

>>963
ま、俺はパッと目を通してるくらいだよ。
でも、内容的にもアンチは「鶴田は経歴詐称してる」＝「鶴田は弱い」、
後「鶴田は塩レスラー」みたいな論調で語ってない？
ホントに経歴詐称だけを語るスレなら、アンチの方が遥かに
荒らしてるように思えるけど。

>>964
？？？

塩みたいじゃなくて塩じゃねーかｗ
まともに働いたのって天龍離脱からの２年じゃん。

>>967
それ君の主観ね。ま、そういう考え方の人もいるでしょう。
どこまでダメなのを「塩」認定するかも人によって違うだろうからねえ。
俺の中では「塩」って初期田上とか北尾とか輪島とかシッド・ビシャス
とかテストとかくらいのを差す言葉だからなあ・・・
ま、輪島やシッドはあれはあれで一つの味になってたと思うけど。

じっくり語ってもいいけど経歴詐称以外について書くのは荒らしに
なるらしいので、やめときますわ。

どうせ、ＩＤが変われば荒らす癖に白々しい。
鶴田ツール使いの癖に。

「Gスピ　スペシャル　アントニオ猪木」に櫻井康雄のインタビューがあるんだけど

P４７に
櫻井氏「...猪木も「俺のあとは鶴田だろうな」ということは言ってたから」
ーそうなんですか？
櫻井　「猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」と言って、目をかけてましたから。

ってあるんだよ。少なくとも猪木は鶴田を評価してたみたいだね。
長州、藤波を差し置いて「プロレス界はオレの次は鶴田」だって言うんだからね。
まあ、このスレにいるアンチ鶴田も当然いるのはわかるよ。
人それぞれ価値観があるからね

只、力道山に続くプロレス界のカリスマであるアントニオ猪木自身は、
自分の次は鶴田だって思ってたという話。

>>935
おれもあの時ドームにいたぞ。
プロレス初観戦の彼女が鶴田が一番良かったって言ってた。

その後SWSのドームも行ったが、維新力と天龍以外クソだって言ってたｗ

同世代では鶴田は素材的に一番なのは確か
ただし馬場の弟子になった時点で
有望腐れになる事は運命つけられてた

新日か国際に行ってたら
逃げ出してたかもしれんけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_ndoSFo3tLY
http://www.youtube.com/watch?v=2FC3ScYlWes&feature=related

これでしょ。この日のドームの目玉は断然、ジャンボ鶴田が新日のリングに上がるってことだった。
まあ、試合内容自体は鶴田が２割程度で流したプロレスって感じだね。
社交辞令で木戸に２度脇固めをやられるっていう
何故か木村に放ったバックドロップは抱え式っていうね。

>>958
会場でしかわからない感覚っていうのはありますよね。
東京ドームの試合は、>>973の動画を観ただけでも雰囲気は伝わります
それでも、実際の会場の空気は凄かったと思いますよ。

>>967
>まともに働いたのって天龍離脱からの２年じゃん。

ただしその2年間で他のプロレスラーが一生掛かっても手に入れることの出来なかった
最強の称号を手に入れたわけですね。

最強の称号（笑）

あのさ

>>これでしょ。この日のドームの目玉は断然、ジャンボ鶴田が新日のリングに上がるってことだった。
>>まあ、試合内容自体は鶴田が２割程度で流したプロレスって感じだね。
>>社交辞令で木戸に２度脇固めをやられるっていう
>>何故か木村に放ったバックドロップは抱え式っていうね。

>>会場でしかわからない感覚っていうのはありますよね。
>>東京ドームの試合は、>>973の動画を観ただけでも雰囲気は伝わります
>>それでも、実際の会場の空気は凄かったと思いますよ。

全部“主観”じゃん（苦笑）
論文盗作や経歴詐称みたいに客観的に確認できるものはないの？
いくら何でも一個くらいはあるでしょーが

確かに君ら鶴ヲタが当時鶴田に本物を感じていたことは認めるよ
だけど現在それは世間一般の共感を広く得られるものじゃなかったのよ

鶴田の商品価値をみれば明らかでしょ？

何度でもいうけど君たちマニアの趣向をプロレスファン一般に当てはめるのはあまりに無理ある

鶴田に名勝負無し

>>977
一般的なプロレスファンが感じてるのが下のランキングじゃないの。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=5JGVk3rh5JkJ&p=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9+%E6%9C%80%E5%BC%B7&u=thunder.prohosting.com%2F%7Ebailar%2F1980%2Fvotec.cgi

否定したければもっと有効なランキングを示すべき。

ちゅーか>>1に「虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです 」
とハッキリ書いてるじゃねーかよ。鶴田幻想＝最強幻想なんだろ？
その幻想を検証する為の事実として試合の動画やそれを見た人のコメントだって
当然入るわけで。別に荒らしでも何でもねーわ。アホですか？とｗ

80年代中盤に馬場がメインから退いたあと、鶴田がメインエベンターに任されて、
肝炎発症するまでの全盛期はなかなか良かったけど
それ以前の星条旗パンツの頃の鶴田が情けないヘタレだったので
そのイメージの方が強いな。
星条旗パンツの頃の鶴田を知らない人間は鶴田に幻想を描くんだと思う。

鶴田とNWA戦をやったリックフレアーですら
日本のレスラーで最高だったのは藤波だと答えて、鶴田だと言われない所に１番納得。
ブロディも、鶴田より天龍の方が上と言ってたなあ。

東京ドームのタッグは、どっちかというと、当時新日の中堅でフォールを取ったり取られたりの
木戸が、当時全日本の最高タッグの五輪コンピを相手に、サブミッションで翻弄したことの
方が話題になった気がするけど。いっちゃ悪いけど、その当時の木村・木戸組に勝つのは
別に普通のことだよ（実際の実力はともかく）。

百歩譲ってオレの行為が荒らしに該当するとしてだ、そりゃ少しでも
鶴田に否定的じゃない見解を示したら即鶴ヲタ認定するお前らアンチの
言動から始まってるのは間違いのない事実なわけで。
オレはただ「別にファンでもないけど、それほど否定的な見解も持ってない」
スタンスで書いてるだけだっての。どーもここの連中にはそーいうスタンスの
人間がいるって事すら理解できないようだけどな。

>>979
君は'02年において田代まさしが本当に「タイム」誌のパーソン・オブ・ザ・イヤーに相応しかったと思っているのかい？

もしも違うというのなら他に相応しい人物を選んだ統計結果を紹介してくれ

http://realwrestlecrap.proboards.com/index.cgi?board=wba2009&action=display&thread=264164
↑一応、世界中のプオタ（シュート活字風に言うと、その中のスマート層）から
一番愛読＆信頼されているということになっているWrestling Observer紙の
名勝負ランキング見てみると、1986、1990、1991は鶴田絡みの試合入ってるね。
（個人的な趣味・嗜好からは「ん？」な部分もあるランキングだがｗ）

そろそろテンプレよろ
出来れば前田やカブキやロビンソンのコメントなどもまとめて

なんかブロディが鶴田より天龍が上だと思ってるって既成事実化してきたなｗ
ブロディは2度目の時から最後の来日まで一貫して日本人最強はジャンボ鶴田だって発言してきたじゃん。
たった一回天龍を認める発言をしたことを何度も何度も書けば事実と誤認するとでも思っているのかな。

>>984
それこそ否定のための否定でまったく意味のないコメントだな。
頭の中にお花畑が咲き乱れているから誰か信頼できる人に相談したほうがいいぞ。

>>988
ちなみに母集団としてはこちらのほうが多いので（↓500以上）
http://web-p.wics.ne.jp/mitsu/rank/fvote.cgi?
統計学的な信頼性はそちらのサイトよりもある筈なのですが
この結果をもって鷹木信悟が日本最高のレスラーですと言われて貴方は納得しますか？

これで納得できるなら結構です

そもそも>>979と>>989のランキングは質問自体が違うじゃねーかよ。
同列に並べて比べる意味あんの？

>>990
あの・・・高々100人単位の統計結果に信頼性なんか全くないという例えで出したのですが
貴方の鶴ヲタ憎しで凝り固まった頭ではご理解いただけませんか？？

鶴田の盟友であり猪木の隠れ大ファンだった倉持アナはこのスレ読んだら悲しむだろうな

ばかだこいつらｗ

>>977
>>970読んだ？
ライバル団体のプロレスラーであり力道山後のプロレスの象徴、
アントニオ猪木が、裏では櫻井に「プロレス界は次は鶴田だ」って言ってるんだよ

要は、馬場、猪木に次の時代を託されたのが鶴田だったんだよ。
長州、藤波、天龍じゃなく。

>>991
信憑性全く無いなんて事ないんじゃないの？
投票数427でもある程度の指針にはなるだろ？

>>993
お前の>>960に答えといてやるけど、「自称前田ファンのスレ違いのつぶやき」とやらは
アンチの鶴ヲタ認定から始まってんの。何回でも繰り返し言ってあげるけど。

>>996
あんたは何しに来てんの？　鶴田を擁護してんの？

>>989が引っ張ってきたのは明らかにふざけてるしね。
下の方なんて見れば、まともに管理すらしてないのも分かる。
アンチ・フィルターを通すと、「最強のプロレスラーは？の
質問で鶴田に投票する人間＝タイム誌のその年の顔に田代まさし
を投票する人間みたいなもの」になるというトンデモ理論ｗ

アンチが言う通りホントに「ジャンボ鶴田最強説＝一部の人間だけの
マイナーな意見」だったら、それを商業誌が大きく取り扱ったり
はしないと思うけどねえ・・・

>>997
どっちかったら鶴田寄りのコメントしてると思うよ。
最強幻想に関しては。

970 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 21:09:47 ID:wHCwszBt0
「Gスピ　スペシャル　アントニオ猪木」に櫻井康雄のインタビューがあるんだけど

P４７に
櫻井氏「...猪木も「俺のあとは鶴田だろうな」ということは言ってたから」
ーそうなんですか？
櫻井　「猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」と言って、目をかけてましたから。

ってあるんだよ。少なくとも猪木は鶴田を評価してたみたいだね。
長州、藤波を差し置いて「プロレス界はオレの次は鶴田」だって言うんだからね。
まあ、このスレにいるアンチ鶴田も当然いるのはわかるよ。
人それぞれ価値観があるからね

只、力道山に続くプロレス界のカリスマであるアントニオ猪木自身は、
自分の次は鶴田だって思ってたという話。

鶴田が病気になってなかったらどうなってたのかね？
四天王プロレス生まれてなくて、三沢も死なずにすんだかもしれん

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