オ、オレは昔から全部知ってたよ…(`･ω･´)ｷﾘｯ！！

ム、ムリがあるかな… (´･ω･`);;

｢私も昔から知っていました｣佐藤藍子

知ってたよ厨の特徴

・ガチだと思っていた過去の自分を黒歴史にして
　オ、オレは昔から全部知ってたよ。とウソぶく

・普段はプロレスはプロレス。とか唯一無二なことをぶっていながら
　この手の話題になると、他のジャンルを持ち出して話をすり替える
　他のジャンルがどうこうではなく「プロレスってどうなの？」という
　問いには答えずに「○○と一緒！」「××はどうなんだよ！」
　と、すり替えに必死

・プロレスは高尚なものであり、それを理解して楽しんでいる
　自分はカッコイイ

・業界全体が隠蔽体質なのに、変な屁理屈でわざわざ擁護してあげる
　そしてそんな自分は頭が良い

・そんな自分が実は一番プロレスにカモられて、とうのレスラーたちには
　内心バカにされているのに気付いていない

・八百長を否定するくせに、自分の嫌いなレスラーや団体に対しては
　八百長という言葉を使って貶める矛盾

「相手の技を"あえて"受ける、"受けの美学"に基づいた格闘技なんだ！」
って言い張っていたくせに
「俺は相手の技をプロレスラーが受けていることは最初から知っていたよ。相手の技を受ける格闘技があるわけないじゃん。だから俺は最初からプロレスは格闘技じゃないって理解してみていたよ」
って風に意見を変えているところがプヲタの卑怯な部分

素直に怪しいとは思っていたけど格闘技なんだ、ケツ決めはないんだって信じたかったんだって言えばそれで済むのに

ツンデレにもなれやしないな

>>3>>4
どんだけプオタに対して卑屈なんだよｗ
てかそこまでハスに構えたボクちゃんな精神状態だと楽しくないだろ、
プ板にいても…
自分にあった場所で生きた方がいいぞ

どんなにプオタに対して鬼の首とったかのように
「プオタの考えをわかってるつもり、客観的に見てるつもり」
になったところで、1文の得にもならないんだからさ

俺が見始めた厨房の頃は周りの奴全員知ってたけどな
周りの話聞いて最初からそういうもんなんだなって見てたけど
見始めたのが中一とかって遅いって事なのかな？
因みに昭和51年生まれ

俺が見始めたとかは永田さんが大晦日出てフルボッコにされてた時代だった
同級生にプロレスなんて八百長だろと馬鹿にされたのは覚えてる
俺自身もレッスルワンのサップｖｓムタを見て完全に八百長なんだと理解した

>>6
え？誤魔化して知っていたフリをし続けている人の方が圧倒的に卑屈でしょ？
>>7
中学生だと周囲に流されやすい上にイキりたい世代だからね
周りがみんな八百長だと言っていたから自分もそう思って納得してたってのはあるね
子供はあんまり自我がないからな
>>8
21世紀初頭ぐらいだともう最初からプロレスは格闘技じゃないってわかった上で入ってきたファンが多いと思うよ

知ってたよ厨の特徴 その２

>>6のように、上から目線で鬼の首とったかのように
「プロレスのことをわかってるつもり、客観的に見てるつもり」
そんなオレ、カッコイイ(`･ω･´)ｷﾘｯ

1文の得にもならないのにw

キリッとか使ってて恥ずかしくないの？

269:伴 :2010/09/18(土) 06:42:56 ID:XOPd/eJpO
カミングアウト主張を復興論にかこつけてやっとるから見苦しい。アンチや煽り屋とかがな。

更に、カミングアウト論に依って真面目に復興を願うはずの人達がむしろアンチを増長させとるわ。
こんな有様ではとても「対世間」どころではありませんな。
『破壊なくして創造なし』の理でアンチを利用しているつもりかもしれんが、そこまでのやり手は見当らない。

どんなブームになっても殆どの人は数年で興味が薄れる。
継続して付き合う人とは、過去への興味を持った場合が多い。
ここに配慮せず先人を貶す業界人は阿呆。そしてこれに飛び付いて知ったか吹聴したり、内ゲバを盛んにやる片手間に復興論を唱えるならば、その人は馬鹿という事や。

プロレスラーの『あんな奴との違いをしっかり見てくれ！』
という言動ならば支持を得る。
マスコミの現役レスラーの勤務評定も多少辛辣でもいいと思う。
しかし過去の裏話とは、単なる笑い話の域を超えてはいけないな。ファンもマスコミも。

5:馬場 :2010/10/17(日) 08:17:50 ID:upvnRO6NO
あのなあ、プロレスが八百長だのインチショーだの呼ばれても結構や。
不良の女の子と付き合うならば、周りからとやかく言われるのを覚悟せなあかんのと一緒や。

わしが気に入らんのは、周囲の冷たい視線に迎合し請われもしないのに悪口を吹聴する輩が「女の子の更正を促す」とか戯れ事吐く事やな。
そもそも当人は好かれておらんし、仮に機会あってもインポテツで役にも立たん。こんなんが性モラルを説いてもどうもならんわな。
スレを見ていると、「よくもまあ似たような人達がいつまでも同じ内容を繰り返す」と半ば呆れ感心するわ。
この人達はメル友同士で「さあ始めるよ♪」ってメッセージ送ってからアクセスするんか？
それならメールでもっと突っ込んだ話しをしていなさいと言いたいな。
お互いにいつも偶発的に同じタイミングでアクセスしているなら気色悪いしな。
プロレスを色物扱いされたら本望や。
もっと拡大解釈して同級生や同僚をビックリさせて笑わしておけばいいんや。
娯楽なんだから。
こういう資質に著しく欠ける者達が、何故かネットでは多数派を占めてしまうのが残念やな。
世間一般の風評より遥かに悪質や。

知ってたよ厨の特徴
追加

・馬鹿なプロレスマスゴミがヲタのふりしてレスしてる可能性も高い
（GKや元ファイト井上が本でそういうことを書いてるので）
「ヤオの議論はとっくに終わってる」
「昔から皆ヤオだと知ってたからプロレスマスコミは無罪」とかｗ
こいつらどこまで馬鹿なんだか。

良スレage

知ってたよ厨の特徴
追加

・どっかから拾って来た長文コピペでしたり顔

俺は中二から見始めて、グレイなモノ（受けるなど魅せる要素は強くても勝敗は決まってはいない。
中にはたまにヤオ試合もある）と見ていたけど、高校の頃やたらプロレスに詳しい友人に出会い、
『知的プロレス論のすすめ』という本を借り、ケツ決めあるのかな？と考えるようになった。
その後、大学の時に読んだシュート活字、それからアメプロに傾倒し、映画『レスリング･ウィズ･
シャドウズ』で完全にプロレスの試合は勝敗を競い合うものではないと認識するようになった。

俺の場合は↑だけど、細かいディティールは違っても、基本は
�@プロレスを真剣勝負として見る → �A疑いながらも真剣勝負の要素を求める →
�Bジャンルとしてプロレスが真剣勝負を行わないことを知る。プロレスファンをやめるか、
格闘ショー･エンターテインメントとして裏読みも含めて楽しむようになる。
こういう流れでしょう。シュート活字の田中タダシなんかは元々バンドをやっており、客の空気を
読んで演奏するということを行っていたから、プロレスを初めて見た時、一目で「これはアドリブを
含むショーだな」と見破ってたと述べているので、「初めから知っていた」層が少しはいても
おかしくないとは思う。ＷＷＥから入った層はおそらく初めからガチ要素は求めてないだろう。
ところで、なんで「俺は初めから知っていた」層をそこまで嫌悪するわけ？
「知らずに初めはガチで見てました」と認めさせて「ほら、やっぱりプオタは馬鹿だｗ」とでも
言いたいプロレス･アンチなのかな？ 主旨がよく分からないなあ……

534:宮脇 :2010/09/12(日) 13:45:52 ID:f5GERB5vO
少年〜青年期にプロレスに何を求めたか？この影響は大きい。
試合そっちのけで走り廻るカメラ小僧対象のプロレスが飽和し
Uから始まる身内同士の競技化志向プロレスに夢を抱い人達と
それ以前のシリーズ毎に顔触れの替わる外人部隊による凶器をも用いた乱暴狼藉劇を堪能した人達ではプロレス解釈は違っても当たり前の気がする。

競技化志向の成れの果てがカミングアウト思考に繋がる。
「或る意図による宣伝に誘導される可能性ある人々だ」
彼等は『新規の人達や状況に疎いスポンサーには前もって公表すべき』と主張する。
しかし彼等は具体的な事は何一つ把握していない。
どうせ説明出来ないならば、理想のプロレス形態について語るに留めておけばいいと思う。
「明文化された演劇」を求めるのは自由だ。
しかし、それを復興論に結び付け正論とするならば
その人本来のプロレスの楽しみ方を知っている人達には『脆弱なる論拠である』と片付けられてしまうはずだ。

398:宮脇 :2010/09/11(土) 06:42:25 ID:NrKsbCODO
三本勝負の派生要因の一つにミックスドマッチがあった。
柔道家とレスラーが対戦する場合に双方の競技試合形式で一本ずつやり合って決勝ラゥンドはプロレスルールに準じる。

ここが総合よりプロレスでこそ異種格闘技の面白味が堪能出来る要素の一つでもある。

ところで、未だに「カミングアウトすべき」という意見があるが、カミングアウトとは本人が未だ人知られぬ事を公表する事だと思う。
部外者とか他人がカミングアウトを勧めて違和感が無いのだろうか？
プロレス関係者と秘密を共有していると錯覚しているだけではあるまいか？

生き様がどうとかクサい事言い出すのはプロレスマスコミの影響かな

ガチだって信じてる

知ってたよ厨の特徴

・自身の過去の糞カキコミを新スレに貼りつけたがる

知ってたよ厨の特徴

・>>17みたいに達観したようなツラして、ドヤる

>>23
ちゃんと読んでるか？
俺はプロレスを見続ける過程で知った、それが一般的だろうって書いてるんだぜ？

知ってたよ厨の特徴

・>>24みたいにスルーできない

>>25 ああ、なんだ、こういうスレかｗ
真面目にレスしたことがアホらしくなったわｗ

603:横山 :2010/04/26(月) 07:41:11 ID:VXMXmURXO
優秀な仕事師とは事前に結果が見えている。
そしてそれを実現する要は体力。知識や意思があっても体力に余裕無ければ細かい詰めは出来んわな。力道山のスパルタ教育もこれが目的や。

世の中には理屈っぽくてアホ呼ばわりされる人がいる。
いろいろ計算して必要事項を熱心に書き出すが、その間に他の人達はとっくに準備を済ましてだいぶ仕事を進めている…
非常に精度の高い計算が出来る人もいる。
こういう人は何度も困難にブチ当たりながらも乗り越えた経験があればこそや。
『下手な考え休むに似たり』というが、このテのスレで何百回も論説している人は具体的に何かしたんか？
議論するなら自身の試みの成果と及ばなかった点を発表して意見を募ったらどうやな？

ここでわしが言いたいんは
こういう理屈だけの人が『プロレスの仕組みを知っている我々が初心者の手引きをする』というスタンスに対する懸念やな。
子供は大人に対する憧れがある。まして際立つて大きくて力が強ければ尊敬に値する。
その先は当人の判断の勝手や。 他人が思想統一する必要は無い。

604:お前名無しだろ :2010/04/26(月) 08:16:30 ID:YASng+ESO [sage]
>>603
久々ですね。関西弁さん。
物事にはTPOがありまして、ここにいる人が全員それをわきまえずごり押しするという決めつけは偏狭ですよ。
会場にいる子供はプロレスの仕組みを知らないで見ているだろうし、そこにわざわざネタバラシ
するファンはいないでしょう。サンタがいない、ウルトラマンは着ぐるみってのと同じ次元。

そもそも子供は親に会場に連れられる以外にプロレスに接する機会がない。憧れようにもね。
身近じゃないんです。その中でも子連れ向け

611:横山 :2010/04/26(月) 09:00:08 ID:VXMXmURXO
偏狭言うけどな
わしは何百回も論説している人は〜
と断り入れている
はっきり言って>>604あんたに向けて書いたんやで。
相変わらず議論好きやがそそっかしい。

765:お前名無しだろ :2010/10/16(土) 19:52:24 ID:tdj3WYeBO
君達のやり取りを見ていると何で暴露本が売れるのかよくわかるよ。
「いままでのは全て嘘でした。これが真実です。」というが好きなんだろ。
常に訳知りでいたいと。

いいかね、「己を知れば相手も知り、世界をも知る」これが究極。
>>762みたいに己を顧みず他人の猿真似ばかりしていると一向に進歩しない。

>>17
>>なんで「俺は初めから知っていた」層をそこまで嫌悪するわけ？
>>「知らずに初めはガチで見てました」と認めさせて「ほら、やっぱりプオタは馬鹿だｗ」とでも
>>言いたいプロレス･アンチなのかな？ 主旨がよく分からないなあ……

高橋本前のプヲタなんてキチガイばっかだったやん。（今もコピペ貼ってる変なのがいるがｗ）
アメプロスレや格板荒らしたり、、それでプロレスのおかしな点をちょっとでも質問したりすると
またキチガイみたいに暴れだす。そして核心の部分には何も答えない。

肝心のプロレスラーや関係者にしても格闘技を貶める発言をちょくちょくしたり
それでプロレスマスコミも真剣勝負のように報道し（今もだが）ガチなんか出来もしない癖にな。


まぁぶっちゃけ言うと、プヲタ＆プロレス関係者は周りに糞ぶっかけることを散々してきたわけ。

それを今になって急に被害者面して泣き言いっても、まわりの人達からすれば「ざまぁ」としか思わんよ。

全くだ。それでいて、プロレス業界の隠蔽体質は何も変わってないのに
わざわざプヲタのほうが気を使って、しょうもない屁理屈並べ立てて、御丁寧に擁護してあげてる始末
プヲタってどこまでお人好しなんだか、バカなんだか。こんなバカげた珍現象も珍しいよ

武藤の頭部はガチ。
俺は昔から知ってた。

カムアウト来るよ。まずは海外向け。次に国内。2、3年後くらいから段階を追って始まる。

スレの主旨は知った過程でなく、見苦しく往生際の悪い人を晒す。
参照→>>17 26 29 30

>ちょっとでもおかしな点を質問すると 核心部分は何も答えない
>関係者を貶める発言をちょくちょくしたり 糞ぶっかけたり
>ガチなんか出来ない癖に

これは本人の自己紹介であり、批判するマスコミの単なる追従でもある。
確かにプロレスにとって受難の世代だった人達は気の毒だが、
>今になって被害者面して泣き言いっても

ID:laYb30COO

規制中で、いつものキチガイが携帯で光臨（笑）

こんな糞スレをあげ続けてかまってもらおうとする>>1哀れ

>>35
顔真っ赤だぞ、知ってたよ厨ｗ

知ってたよ厨は、プロレス理解して楽しんでいるスマートなインテリ衆なんだから
もっと自信持てばいいのに、わざわざヤヲ系のスレ検索かけて、
オ、オレは昔から全部知ってたよ。って書き込んではヤヲスレ保守に必死になってるんだよなw
お利口さんなんだから、こんな糞スレスルーしとけよ
知ってたよ厨が、実は一番の構ってちゃんなんだよなw

スマートなインテリ衆（笑）

プヲタは社会のクズであることだけは、
誰にも否定できない宇宙の真理

まぁ、負け組だわな

見ろ、このプ板の過疎っぷりをｗ
レスが付いてるのはチンポだの乳首だのいう糞スレ
プ板的にはビッグイベントの東京ドームは明後日なのに新日スレが細々とレスが付いてるだけｗ

プヲタは総合が盛り下がってると言うが、年末に総合をやればプヲタは皆格板に逝くｗ
こいつらは演劇と分かって見ていたとか喚いているが、何も分かってなく
プロレスを格闘技として見てたから未だに格闘技から離れられない。

一番哀れなのは、それを認めず
「おおお、おれは昔から全部知ってたよ」とか言ってる往生際の悪さ。

「知っていたのに見ていたのは昔のプロレス及びプロレスラーに魅力があったから
今のプロレスに人気がないのはプロレス及びプロレスラーが魅力がないから
決してヤオバレしたから人気がなくなったわけじゃない」

↑この手の知っていた厨兼回顧厨が一番手に負えないよな

そもそも手に負う必要があるのだろうか

ことしもよろしく！
お、おれは昔から全部知ってたよ！
み、みんなも全部しってたよね！

あと、チンポ関連スレの食い付きの良さは異常

>>42
その手の知ってた厨って、業界にとっても糞で迷惑な存在だろうな。
まぁ、そういう糞を生み出してしまった業界も自業自得だが。

627:かもしれない運動その�@ :2010/10/23(土) 21:00:16 ID:YyDxnh6EO
力道山ならば弟子の他流試合があれば「ぶっ殺せ、死んも負けるな」と激を飛ばす。
必死なのは相手もお互い様。
プロレスラーを名乗るに相応しい気迫や日常の鍛練の成果が試合でしっかり見て取れれば
力道山は負けてしまった弟子を労らったと思うし、敵だった相手もいずれプロレスラーになればいい。

このような価値観が過去の遺物と成り果てた象徴的な試合があり、その選手を熱心に応援して失望した人達は「レスラーの気質なんて昔だって一緒だろ」
と幾百回にも渡り主張する。


仮に猪木やハンセンが他流試合で無様にやられた場合の私の衝撃を想像すれば、彼等の中傷行為も仕方ない気はすると共に
プロレスの競技性については、私も中学生の頃には昨日見受けられた幾つかの書き込みと似た解釈をしていた。

論争を見て感じるのは〔訳知りのファン〕のスタンスに固執したい人が多く、彼等が如何に長年の観戦と情報収集歴があれど、内幕の実情を知らぬ点では一見さんとほぼ同じでしかないことを頑なに認めない事だ。
マスコミにも感心しないが、こんなのに依存した連中もお粗末だ。
こういう風潮には年期の入ったファンが窘めるべきなのに、ご当人が率先して情報ネタの受け売りをしている。
そしてその結果の惨状を責任転嫁したなどとは露ほども思わない。
そしてこれからも
したり顔でレスラーを批評して悦に入る。
わが文章への冷やかしにはホットに対応しながら。

こう書くと「ネットの影響を過大評価していない？」とか「レスラーの質が悪いのが問題だろ？」と返されるであろう。
それ以前に「長文はウザい」で終わりかもしれない。

普段ショーだの演劇だの言ってるクセに
都合の良いときだけ格闘技を持ち出す

プヲタは言ってることがコロコロ変わるオコチャマと一緒だな。

最近気がついたんだが、
低能レスばかり蔓延る要因は書き込み規制のせいだったんだな。
コイツらを黙らせるのは簡単だが、とにかく規制が多い。
結果的に別料金払うネット依存症の人ばかりが残ったわけだ。 代行してまで言うのもどうかとは思うが。

プロレスを見始めた時期によって変わるだろうな
総合ブームや高橋本以降に見始めた若い子は、最初から分かった上で観てるんだろう
お笑い芸人やダッチワイフの試合を観て真剣勝負だと思うほうが異常だし

昔だってパンディータとかいただろ

マジックマンとかな

683:悪党 :2010/10/31(日) 14:27:52
お笑いタレントが如何に稼ごうが、成功すれば次には「名誉と尊敬」が欲しくなる。
お笑いなんかプロレスの前座に過ぎない。
「アメリカでは昔からレスラーは馬鹿にされている」これもごく一部の偏った見解が定説化しただけ。
腕試しの連中を返り討ちにしたから認められていた。近年のレスラー達はその遺産で食っている。
底が尽きたらまたやるしかない。
前座の下を志願するなら、看板替えをしなければいけない。

716 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2011/01/10(月) 19:44:55 ID:mTahqcoh0
>>709
全てのプロレスファンじゃなくて自分が100%信じてました。だろ？
>>711
ガキの頃はともかく二十歳にもなればいい加減気づくだろｗ
新日で言えばホモの外人や荒川のお笑い、海賊男やムタの毒霧etc
でも俺は知ってた知らなかったでダサいダサくないって人を判断しないけどな。

717 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2011/01/10(月) 19:45:46 ID:US2UCF9R0
>>713
ファンって言っても、コアなファンばかりじゃないんだからな。
週プロやゴング買ってたようなヤツもいれば、テレビでやってりゃ
観る程度のヤツもいたでしょ。
その全員がガチだったと思ってたとでも？

104:有楽町 :2009/03/10「プロレスは真剣勝負では無いですよね？」とはジャンル確立以来言われ続けた事であります。
本来のトップレスラーならばこんな質問の返答に窮しませんな。 理路整然と語る場合やパフォーマンスで圧倒するなりいろいろやり方があるが、いずれにせよ有無をいわせぬ説得力を持ち合わせている。
これがトップクラスの条件とも言えますな。

殺人場面を目撃すればその犯人が何者なのか、犯行の動機や背後関係など一切知らなくても「こいつは人殺しだ！」と確信を持って言える。
プロレスの内幕を「知っている」と称する人はその知っている部分についてはっきり明言できるのか甚だ心許ない気がしますな。

かって理論武装し後にプロレスに疑惑を生じ暴露本が出て「我が意を得たり」或いは思考の転換を迫られた人達が暴露系執筆者をオピニオンリーダー的にもてはやしニーズを作り出し
挙げ句に「プロレスは衰退してしまった」だの「今のプロレスはつまらない」などとネットで延々とグダを巻く。
これでは感心しませんな。
プロレスファンだからバカにされるのではない。バカにされたとしたらその人のプロレス趣向以外の原因もある事と心得ていれば充分だと思いますな。

11:[リッチモンド]
プロレス観戦のメインターゲットが大人から子供に移行したんや。ところがこの世代が青年になり若者特有の過ちを犯す。そこから未だに抜け出せない系譜にある>>1みたいのがアホな念仏唱えているわけや。
正味の話がな。

13:2010/08/16(月)
格闘技コンプレックスの猪木や新日がプロレス業界を崩壊させたんや
哀れなのは騙され続けたファンや知らずに一緒になってプロレスイジメしてたんやからやな
ネット初期、2chが出来た頃にプロレスは予め勝敗の決められたエンーテイメントなんだよと教えてやったんや
でもな大半のプロレスファンは必死になって否定しておった、プロレスはガチやと信じておった
それが今ではこの通りや、アメリカのWWEように、エンターテイメントになる機会を奪ったんや
信者でなく、真のプロレスファンを育てる機会を奪ったんや
信者でなく、真のプロレスファンを育てる機会を奪ったんや、猪木と新日がな。


14:リッチモンド
>>13の言う「真のプロレスファン」とはエンターテイメントショーと知って楽しむ人の事なんか?
こういうショー的要素なら日米共に得意分野やったで。
嘘やと思うなら力道山時代の映像見てみい。
オッサンも子供達も実に楽しそうに満面の笑みを浮かべて観戦しとるで。しかし当時は或る一面に偏らないバランス感覚が優れておったわな。

わしはネットに関しての時系列については全く疎く状況は知らないが「2チャンが教えたプロレスの仕組み」の元ネタはタダシタナカあたりなんか？
所謂、選民思想と称される人達が飛びつきたくなる類いの本だと思いましたな。当時ネットで語りたい人達の事や。
一方で「必死に否定した人達もいた」件についてやが、わしが言う青年特有の過ちとはこの両者共に指す。一言で言えばバランス感覚が拙いんや。

知ってたよ厨の特徴とやらをこのスレで得意げに定義付けしてる奴。
おまえ自身がその知ってたよ厨ってやつの筆頭であることに気付けないかい？

っていうか、ちっちゃいよお前。

>>57
>>おまえ自身がその知ってたよ厨ってやつの筆頭であることに気付けないかい？

意味分からん？
詳しく説明してくれんか。知ってたよ厨（笑）。

知ってたよ厨の特徴

・>>57のように、自分自身がそうであることに全く気付いていない

588 2010/06/17 厳しい言い方だけど、いまの経営陣はイベント屋としての能力がゼロだね
590　>>588みたいなただの悪口を「厳しい言い方」って言い換えてさも神様からの有り難い忠告みたいに言ってるしさ

595 大森　　 あのな、あんたらは実在実名の人達を名指しで批判しとるんやで。で自分自身は完全匿名でありながら書き込みを批評されるとすぐ逆上する。 その書き込みの殆どは他人の受け売りなので軽く突っ込まれただけですぐ破綻する。
こんなんが「目の肥えたファン」とか「仕組みを知っている我々」とか言うても間抜けにしか見えんわ。
有名で話題だからとりあえず知っているというライト層と違い あんたらは熱心に見て考察した人達のはずや。
これはアホでなければ務まらんわな。
なばその面白味を啓発する方向で話が出来んならいくら語っても役不足やで。


632 プロレスという言葉が拡散しちまってるんだよ。
昭和の時代の基準でいうところのプロレスと
その傍流のプロレスがどちらもプロレスと呼ばれているのが現状。
ソープオペラ、ショーやパフォーマンスがプロレスと定義されているのが現状。

639 大森 >>632で、あんたの言う昭和の基準でいうプロレスとは何なんや？
ショーやパフォーマンスは傍流プロレスと定義していたんかね？

641 八百長今北プロレス テンテレテテーンテ
642 大森某は何が言いたいのか意味不明

関西弁は昔八百長スレでキャラを変え変え頑張ってたな

age

「頭突きはマジで危険」とか、その程度の知識すらなかったくせに
今では最初から全部知っていたフリをしてプロレスや格闘技を語っている間抜けなプヲタは爆笑もんだな

429:2011/02/10(木) 18:13:10 ID:oahveNdUO
今は総合でファンの目が肥えてて、ほとんどの猪木の異種格闘技戦が見るからにプロレスといわれるようになっちゃった。

430:2/10(木) 18:55:45 ID:jzCHq71FO
じゃあ目の肥えた人達に質問します。
猪木対ウィリーの試合でプロレスを感じさせる端的な場面を
具体例を挙げて指摘してください。
それが総合とどのように違うのか御教授願います。 目の肥えた先輩方どうぞよろしくお願いします。

433:2011/02/10(木) 19:19:21 ID:ubdUH17m0 [sage] オレは総合ってあんま見てないんで違いになるとよく分からんなぁ。

449:お前名無しだろ :2011/02/10(木) 21:19:12 ID:jzCHq71FO
あのー
目の肥えた人なら角田とかいう人がどう感じようが関係ないと思いますけど

450:2011/02/10(木) 21:24:25 ID:oahveNdUO
よくわからんプヲタの私よか、有名格闘家の角田の意見考えた方がいんでないかなって。

451:お前名無しだろ :2011/02/10(木) 21:48:34 ID:jzCHq71FO
そうですか
「私は目の肥えている（ヤオと知って愉しむ）」これこそ幻想だったのかと感じました。
ありがとうございます。

11:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:34:33 ID:1N2kNEQ5O
高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達＝Ａ
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ

ケース�@Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）

13:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:51:51 ID:1N2kNEQ5O
ケース�A
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）


15:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 22:06:30 ID:1N2kNEQ5O
ケース�B
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」

数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」

プオタ
「論外が逮捕される事も昔からわかってみてたｷﾘｯ」

127:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 08:54:29.64 ID:qALSBAZD0高橋本の悪いところは、ファンが自由に推理できる余地を残さない程度迄、種明かしをしちゃったこと
ヤオバレが原因とか執拗に繰り返してるけど、ファンはそこまでバカじゃないよｗ
観戦者が１００人いれば１００通りの解釈ができることがプロレス最大の魅力
129:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:03:43.78 ID:NPDksPE6O ｢100人居れば100の解釈がある｣と言いながら
｢ファンは高橋本で種明かしされた｣(確定事項)との決めつけには呆れる。
高橋本の何処に信憑性がある?
ふつうに読めば単なる一小説の域を出ていないだろ。高橋本の購買ターゲットとは騙されまいと身構えながら
最も騙され易い部類の人。言っている内容がガラリと変わっても、他人に吹き込まれた内容を踏襲しているだけで全く進歩しない人達。
プロレス業界にとって不運なのはこういう部類の人達がネットで最も熱心だった事だな
131:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:24:30.28 ID:5wIB1f++O 信憑性は多いにあるだろ。団体の内部で審判の役やってたんだから
高橋本の内容が一部あるいは全部虚偽だとしたら
新日は訴えるなり、反論の声明を出せばいいじゃねえの
全部真実だからグーの音も出せない→ヘタレ八百長団体もう見ない、と思われても仕方ないよ
いち小説ごときに企業イメージに大打撃食らって放置したとなったら、更に危機意識欠如のマヌケ
133:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:33:21.92 ID:NPDksPE6O 高橋本が嘘だと誰も言わないし
立証もしない
同様に高橋本が真実と立証した人もいない。
それだけの事だろ。
134:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:44:45.86 ID:18QMDMgc0 まだ騙されてんの？ｗ
135:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:46:03.50 ID:NPDksPE6O 誰が何に騙されたの？

137:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:50:18.80 ID:18QMDMgc0 高橋本で状況証拠が揃いケツアリが確定しました。
まだ騙されてる人とは会話が成り立ちません。

138:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:53:47.06 ID:NPDksPE6O じゃさ
他の人達には内緒にしておくから 一つだけでもいいから状況証拠を教えてよ

139:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:59:34.75 ID:18QMDMgc0 高橋本でヤオバレした今、プロレスは方向転換
が必要です。
やっぱり日本人はガチじゃないと客が入らないんだよ。
面白いガチにすれば客が入って復興するよ。

140:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 11:05:12.26 ID:NPDksPE6O >>139が何百回吠えても
揃ったとされる状況証拠の一つも提示出来なければ
前提そのものが崩壊している。

147:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 11:21:21.41 ID:NPDksPE6O このように自信たっぷりに登場しても
ただの一つも具体的な話しは出来ない。
わからないのは何も恥では無のに、即座に破綻する論拠を振りかざしバレバレなのに取り繕ろい性懲りもない人は無様だと思います。「ボクはプロレスとはしんけんしょうぶではないとおもいます」
と書けば済むのに。
>>127もキャラは違うが似たようなもんだ。

モコは夫が見ている目の前で 知らない男にケツ穴を犯されたの＊
しかも モコはケツ穴で感じてしまったの＊　よがってしまったの☆
よがらなければ まだ夫に許されたかもしれない…＊
だけど モコは よりによって ケツ穴を犯されて よがってしまったのヨ☆
だから、もう 夫は許してはくれなかった＊
でも、夫との退屈な正常位のＳＥＸに 飽きていたところなのヨ☆
海の上に降る雪のように… いつまでたっても 成果があがることもなく… ☆
ただ 虚しく消えていくのです… ＊
氷の海をあてどなく泳ぎ続ける純情なる心弱き文学熟女なりしモコ… ☆
モコは 夢を追いかけて 終着の浜辺にまで たどり着きました… ＊
みんなは なんだかんだと 難癖つけて モコを殺そうとしています＊
だから、モコなんか もう しんぢゃえば イイんですヨ☆
モコは ドリーファンクジュニアのように「テキサスの風」になった！＊
「モコと一緒にいるのがとても恥ずかしくてガマンできないから、
　早く死んでくれ！　　一刻も早く実行して 死んでくれ。頼むわ！
　モコはさぁ！ 自分でこの世に生まれて満足してるのか？
　泥水に象のウンコ混ぜてカフェオレと見せ掛けモコに飲ませたい！」
という声を最近あちこちで聞く＊　そのとおりだ！☆
そのモコが 年間 ２４００マイケルシューベルトもの ウンコを浴びた！＊
これは 非常に危険な状態です！！☆
悪いヤツらは これまで さんざん
「モコを殺せ！ モコを殺せ！」と叫んで 情報操作をしてきました＊
しかし！☆ 正義のモコは 最後に 必ず、勝つのです！☆
モコは悪には 負けません！ ＊
モコの真実は やがて 明らかになります！☆
悪が栄えた ためしなし！＊
そんなモコも… 今朝 海辺で 冷たくなって 死んでいた！☆
今朝、モコが 遺体で 見つかった…＊
瓦礫の山に混じって つめたくなって 死んでいた☆
信じられないけど モコマニアたちは その事実を うけとめなきゃ いけないんだヨ！＊

>>70
福島第1原発三号炉に突入して氏ねよ

927:お前名無しだろ :2011/02/13(日) 20:24:30 ID:lwvD1mC80 [sage]
当時まだ塩だったハンセンの下手くそなボディスラムでサンマルチノは首を負傷した。
しかし、情報が今ほど正確じゃない時代、「ハンセン」「首おり」ってキーワードだけが一人歩きし、ファンが勝手に脳内でラリアットに置き換えた。

931:加納 :2011/02/13(日) 21:00:02 ID:grlQjtBKO ハンセンのニックネーム「首折り男」とはサンマルチノ戦以降だと思うが
それ以前から首への集中攻撃を売り物にしている。
一流レスラーは得意技への布石が周到。

サンマルチノが危険な角度で落下した写真入り記事は全日移籍よりだいぶ前の段階で紹介されているが、ハンセンのボディスラム失敗のみが事故原因と立証された例はあるのだろうか？
情報の精度など昔とたいして変わっていない。
やじ馬噂話の伝達スピードと規模が広がっただけかと思う。

609:田岡 :2011/02/21(月) 12:14:13.73 ID:0f4odNlFO
あのな
プロ興行なら純粋な競技とはいえない部分が有り、これは宿命ともいえる。
相撲のようにしっかりした後援会組織の他に国家的な行事に類する部分があれば不正は糾弾されて然るべきだが
プロレスはそういう部類では無い。
「プロレスはガチ」と言う人が痛い人ならば
「プロレスはガチなど有り得ない」という人も全く同等に『痛い人』だわな。
これが何故だかわからんで「痛くなりたくない人達」がソースだなんだとキャーキャー騒いどる。
本に書いてある結論や理論の考察だけで事足りたら世の中何も困らんわ。

2010/08/13(金) 10:10:26 ID:MMq2u9lr0 [sage]
ID:eAtdUSgdOみたいな人、昔よくいたなー。
友達やネットの掲示板でケツ決め前提のプロレス談義を楽しくしてると
突然「プロレスを馬鹿にするな！」と怒りだすやつ。いやいや俺らはプロレス大好きだし、別にネガティブな話をしてたわけじゃないし、

10:27:29 ID:xJJTeTaSO
>>836
プロレスの理解者である俺がショーと言うのは悪口でないからOK
でも他の奴がショーと言うのは悪口に違いないから許せん、じゃね？
プロレスはアングルで飾られたブックのあるショーという言い方は、一部の人にとって未だに悪口なんだろうな

10:37:56 ID:d1npRrkc0 [sage]
>>838
そういう人達って、競技＞ショー、ケツ決め無し＞ケツ決め有り、という自分達の中での価値観が絶対で、実は一番の差別主義者なんだよね
プロレスを守るなんて言いながら、ルチャやアメプロを小馬鹿にしていたタイプ
00:26:35 ID:CcusELtN0
>>891
もう放っといていいんじゃないか？
みんなと協調して建設的にやろうって気は、この人にはないみたいだぜ？

>>1
ムリがあるのはこのスレ。
明らかに重複してるの分かってて立てた>>1は確信犯。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286850959/l50

また荒らしてんのか基地外関西

611:2011/05/08(日) 14:28:17.16 ID:slV50cTO0
試合がケツ決め（梶原採決・ブック）なんだから全部ビジネスだよｗ
612: 15:30:52.76 ID:bSjsI+lQ0 [sage]
そうそうw
これが梶原の引き分けブックだろう。
613: 15:47:45.78 ID:bSjsI+lQ0 [sage] 猪木信者だけでなく、時代錯誤のガチ論者かw
解りやすく説明すると
猪木の土俵に柔道、空手をひっぱり上げたのでホームの猪木有利という事。
しかも、その土俵（リング）はアマにはうとい、ブック（八百）の場なんだよ。614: 17:53:12.00 ID:+ef+f3Jh0 [sage]
いくらブックでももう少し早く試合が実現してればもっと猪木の強さというものを見せられたはず。
615: 18:44:48.93 ID:sbzpzOAh0 [sage]
新日本のブレーンだった梶原の企画だったから断れなかったわけでね
616:19:42:04.98 ID:53+NjiTkO
ブック内容についての交渉相手もウィリー個人じゃなく、極真と梶原でしょ

618: 21:43:10.59 ID:tzQz+IbDO
>>611->>616
「オレたちはさぁプロレスの仕組みを知ったうえで語っているんだよね♪」
↑これが君達が固守したいスタンス
「論争しても自説は通せないけど、相手が放った効果的なフレーズは頂くからいつまでも続けられるんだ♪↑こんな事を際限無く繰り返しながら

623 22:15:07.15 ID:jNdfFOmp0 [sage]
そうか？ｗオレは別に彼らがそうとは思わんがなｗ
どの辺を指してそう思ったのか知らんが、あんたがそう思う事自体は
まぁ自由だよ。ま、明日早いんでもう寝るわ。またな
626:2011/05/09(月) 00:03:17.45 ID:PupfGFl2O
ブックって言葉を使うとブチ切れるおっさんか
いい年なんだから現実を直視しろよ

676:お前名無しだろ :2011/05/11(水) 10:59:42.71 ID:HbG98oX20 [sage]
追記
なぜブックがあるか。ショーバイだからだよ。
ショーバイの意図を読めばブックのシナリオはおおよそ読めて来る。
>>670おまえは梶原の四角いジャングルに煽られたまま親父になってしまい、 梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。

681:お前名無しだろ :2011/05/11(水) 19:02:33.11 ID:B/XSmAqqO
>>676さんは｢プロレスの仕組みを知ったうえで語るスマート論客｣と認められたいのだと思う。

スマート論客さん達は「高橋本が従来と違うのは
ごく例外を除き全て事前に勝敗が決められていると断言した」から確定事項とおっしゃるが
それなら梶原さんが「空手は比較的強い」ではなく 「地上最強」と断言したから信用に値するのと
思考回路が同じなのを自覚していないようだ。

それなりに熱心な人の大半は
たぶん>>676さんより早い段階で自主的にプロレスの作為的な要素を容認したと思われるが
こういう人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。

ID:ZYHBGeDf0
あの時代、K1とか総合無かったんだよ。比較して語るのは無理があるよ。
K！、総合というのは黎明期は別として、こうすれば異種格闘技間でも闘えるでしょという
「総合」という名の１つの格闘技なんだよ。
これに対して猪木のやった事は、所詮、サッカーVS野球のような企画物。球技世界一決定戦。ルールも勝負もつかないから話し合いw 名勝負と言われてる試合は616さんのレス通りで、球技世界１では無くプロレスだからだよ。
あと、グローブつけたがら無かったのは、あの時代グローブ付けたら空手じゃ無かった。
グローブ付けてマットに上がるには時間が早かった時代。

ID:QmnumkCMO�@猪木がやったのは
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」であって 総合との違いとは統一ルールが出来ていなかった事。�A当時の空手は寸止めか極真ルールが大勢を占めていたと思われるが
キックのリングに上がる例はかなりあったので
空手家がグローブを嵌めた場合の経験則は有る。

ID:ZYHBGeDf0お前、俺なのか,それとも多聞天のおっさんか？www ＞�@
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」という企画物。→「きょうびｄｖｄでよーく観ると悲しくなるな・・・ >�A
キックでグローブ付けるのを比べるには違うでしょ
キックなら、グローブ付けたら空手じゃ無いと思っても、ルールが近いからハンデ代わりに妥協できる。

ID:QmnumkCMOなんで多聞天とかいう気持ち悪いのやあなたと一緒にされるのか…グローブの一件は
>当時はＫ1に相当するのが無く〜
に対する反論のつもりなんだが
プロレスならどんな格闘技でも有効な手段であるから異種格闘技戦もプロレスの範疇となる。ブックがどうのこうのとは関係ない。
ハンディキャップマッチの意味とは
レスラーには不慣れな打撃戦でのテンカゥントルール採用でありながら
寝技の制限がある事。（プロレスラーにとって総合より厳しいルール）
そして猪木は異種格闘技戦の序盤は必ず苦戦する。 これこそが裏を返せば猪木の特異なる性癖であり底知れぬ力量。

2009/09/21(月)00:40:39
ヤオガチ論争の結論は出てしまった。出るのと出ないのでは全然違う。
すでに議論にならないレベルだよ。
多くの人は結論出たし、どう足掻いてもプロレスがヤオじゃなけりゃ成り立たない事もわかったから衰退した。
従来のヤオガチ論はしてもすでに無意味。
そこは言い訳の余地がないと言った方がいいかもしれません。

大山:2009/09/28(月)01:23:52
団体運営論とかには熱心でも誰も>>10には突っ込まんのやな。
そもそもネットの世界でまともなヤオガチ論があったんかね？
結論が出たいうてもあんたらの共通見解が決まっただけの話や。
実際に昨日や明日あんたらはプロレスの試合するんか？
決めるのは評論家やないという事や。
店や商品の評価は客や世間が決めるという意味でいうてるならわざわざ自らマイナスイメージを植え込んで喜んでいる奴はアホや。

2009/09/28(月)20:49:56
貴方は総合へシフトチェンジするへきだよ。
貴方が求めるプロレスやレスラー像は、時の流れとともに変わったんだよ。

大山:2009/09/28(月)21:29:23
時の流れと共に変わりいずれ元の位置に戻る。
これの繰り返しや。最近の事例に拘ってもその時点で遅れている。
そもそもわしがプロレスを好きなのは場外乱闘が認められているからや。
最初から総合はプロレスの一部としか思っていない。あと>>249さんは「ファン自らがマイナスイメージを植え付けるのはアホな行為」と認めている。
プロレスを貶す煽り屋の対処方策は「まともな議論」では議題にならなかったんですか？
野放図にされていますわな。なのにこういう連中に文句いうわしには噛みついてくるのはどういう訳なんやね？

稲川:2009/09/22(火)06:40:49
プロレス演劇説を唱える人達の第一義は自己保身だと思いますわ。
皆と違う見解を述べるとバカにされたり無視されたりしますからな。
何年か前に「これからはプロレスは演劇という事にしておきましょう」と話が纏まったんと違いますか？
我が身が恥かかなければいいわけや。
プロレス業界に与える影響など頓着しないでね。
自信たっぷりに語るんで「ならもっと具体的に言ってくれ」と問うと
『これは他人が書いた事だから私は関知しない』とか『トイレの落書きなのに何でそこまでいわれるのか』とか言いよる。そのくせ余所に行って『ニワカは黙ってろ』とか威張っている。こういう類の人ばっかりやわ。
なかにはきっちり自説を述べる人もいるが
「自分自身の事さえお互いようせんのに、他人の営みがあんたの理屈通りになりますかいな」と言いたくなるタイプやな。

2009/09/22(火)07:28:46
具体的な時期は分からないが、恐らく総合（プライド）の人気が高まったあたりにプヲタ同士が恐ろしいテレパシーのようなもので話を纏めたような感じ（口に出して話し合いをしたわけではない）
そして高橋本の登場で完全な決定事項になった。

「昨日までのプロレスは嘘でした」
「これからはプロレスは演劇という事にしておきましょう」と。
そして、その後も「ガチ幻想」を抱く者は全て迫害された。まるで頭のおかしい者のように罵られたんだが。これでいいのか？
漏れはこの流れを見て、プロレスよりもプロレスファンの脆さ優柔不断さに泣けてきた。

2009/10/02(金)19:56:45
関西弁の正体はやっぱり懐古プヲタか
「幻想壊してさらに傷口に塩を塗る行為は止めてくれ最初からこう書けよ
まわりくどくてイラつくわ
泰山:2009/10/02(金)22:13:52
あのな…
わしは最初にスタンスを表明しとるわ>>37それと>>43わしの疑問への答えとは「プロレス業界はカミングアゥトすべき、そうすれば我々は世間の偏見やら蔑視から解放されて安心して語れる」という事やな？
それが為に「プロレスはヤオでなければ成り立たない」との共通見解が必要なんやな？
で宣伝工作はあんたらがやるからプロレス団体が公式会見で「プロレスは競技ではありません。全て事前に仕組まれた演劇です」と宣言しPRポスターをあちこちに貼ってもらいたいんやな？
もしこの通りなら
カミングアゥト後のプランは既にあんたらがプロレス関係者に提示しているのが当然の段取りや。
いったいカミングアゥトとやらをした後はどないするつもりや？
従来の試合形式を変えたいんかね？

2009/10/05(月)00:06:47
各プロレス団体の広報に電話して「ガチなんですか？」って聞いたら、
なんて答えるんでしょうね？ やってみようかなw

岡山:2009/10/05(月)00:38:05
>>305やってみようかな？ でなくてとっくにやっているのが当たり前なんや。本来は。これだけ大勢の人達が長々とやり合っているのにも関わらず皆無なんやな。
わしが「戯れ言の応酬」と言ったのはこの事や。

ここで毎度熱心に論説を発表している人の文章は高橋本と同じ匂いがする。
順番からいって高橋本のコピーなんやろうが
暴露本なんぞ出る前でもそれなりに文章力とプロレスの知識があれば高橋本程度の野心作は書けるやろうな。高橋は名義貸しだけで済む話や。
一ファンとして楽しむんやなしに評論家、研究家気取りで語りたいなら「高橋本で全てが明かされた」とか真顔で言っているようならとても見込みあらへんで。

おれも昔から見抜いていた

萬族チョンコロやチュンコロリンならまだしも

マトモな日本人なら簡単な事や、子供騙しや

いいおっさんになるまで気付かなかった恥ずかしい奴が
照れ隠しで建てたスレ乙。

840:お前名無しだろ :2011/05/31(火) 19:48:33.15 ID:yEWvVGuOO
技術ある者の攻撃が急所に入ると対処以前にKOなんだよ。
熱心な猪木ファンだけあって本当に哀しいくらいにプロレス思考なんだな。
君とかが対応できる技術と思ってる裏技も目、ケツの穴に指を突っ込む、陰毛を掴んで投げる、グラウンドで痛点に肘を
鋭角的に体重をかけるとか姑息でやればレスラー間で嫌われてバカにされる(ロビンソンが近い)だけで決して自慢のできる
技術じゃない。

832:お前名無しだろ :2011/05/31(火) 09:52:39.74 ID:yEWvVGuOO
>>831
＞もし仕掛けられても対応できる技術があったからだろう
非常にプロレス的な発想w 相手に自分の体を委ねてるプロレスの中で本気で仕掛けられた時点で勝負はつくだろ？
グラウンドの攻防で素直にかけさせてくれたのをそのまま本気で絞め落としたり、本気で袈裟固めかけて戦意喪失させたりとかな。

842: :2011/05/31(火) 21:04:34.35 ID:yq3LhzsBO ファンならば誰であれ「プロレス思考」は当たり前だと思うが
これが可笑しいなら>>840さんは
何思考なんかね？

この人の裏技談義は幾度も見かけたが
私の個人的な解釈では
「どんな技にも裏技は存在する」
裏技＝子供じみた、姑息な…
などという定義づけは
妥当とは思えないし
発想が貧弱だと思いますな。

857:お前名無しだろ :2011/06/02(木) ID:Z0jw2mpY0 大試合の直前にはいつも大怪我したりしたよ。
まるで台本があるみたいにしょっちゅう。
万が一怪我が本当でも黙ってたら格好いいんだろうけど必ず告知して「満身創痍を売りにしてたよ。

859: >>857 対アリ、ロビンソン、パワーズ(タイトル奪取)アンドレ(格闘技戦)、大木、小林、ヒロマッダ、オールスター戦など
猪木が直前に何処を怪我して告知したのか教えてください。
体調不良を伏せて精彩の欠けた見せ場の無い試合を提供されるより
「満身創痍、逆境に耐える」姿勢を示す事こそ
プロレスラーが果たす社会的貢献。
この筆頭が猪木であり
馬場も一歩譲るが同様である。

867ID:BEbhXlDwO
またか、と辟易とはしても鼓舞はされなかったぞw
君が当時はテレビで見てなかったけど時を経て知ったってとだな？
あの時くらいじゃねえの？満身創痍アングルじゃなくてホントに体調悪かったのは
真に受けて激しく興奮感動する人間もいれば冷笑する人間も
いたってことだな
プロレスファンの皆が皆陳腐なアングルに乗せられた訳じゃない

870:>>867さんの主張はある程度理解したつもりだが
はっきり言って偏屈なる少数派との印象を受けた。
>>867さんが、あたかも冷静明晰なる分析者であるが如き語り口を押し通すつもりならば、どちら側がより陳腐であるか確証したい所存であります。
私は「全ての人が鼓舞された」とは言っていないが
熱心なるファン、多彩なる後援者の面々を見るにつけ猪木はプロレスラーの本分を全うしファンの支持を得たと思っている。
この見解に不服で「常に怪我を告知した」と主張するならば>>859の件のご回答願いたい。

876 ID:W3TJY0J+O
全盛期過ぎた70年代終わり頃から愛用した体調不良、試合直前に怪我アングルだけど
結構早い時期から旨味は知っていたと思う。

宗教じゃないんだからどんな姑息なことも良いように解釈する必要はないと思う。
馬さんも熱狂的なファンなのはわかるけどほんの少しの冷静さを持ってプロレスを見たらまた違った面白さを発見できると思う。
ファンならファンらしく対象には全てポジティブに解釈するべきなんて単なるオタクであり、
掲示板らしからぬ堅い言い回しで書き込むのは80年代初頭にファイトとかにむき出しの
感情を小難しい言い回しで投稿していた小論文小僧と同類、もしくはそのまま進歩せずに
大きくなったようにしか見えない。

878: 称賛ならともかく、他人を名指しで批評するならば
それなりのしっかりした根拠があってこそ
社会人としての責任ある態度だと思います。
猪木の嘘怪我を主張するならば、その実例を挙げてこれに対する質問に応じてこそ「冷静なる判断を伴った人」と見做される。

こう書くと
>>876さんは『トイレの落書きの2チャンネルで〜』とか言い出す気がするが
それならば
『毎度トイレの落書きの如き戯れ事する弱輩者でありますが〜』と前置きすればあなたは責められずに済むと思いますな。

あーそれ知ってるよ
ああ
もちろんだよ

「オレは最初から気づいていた」←本当かな？
「オレだけじゃなくてみんな最初から気づいていた」←そりゃプヲタじゃなくて世間がでしょ

本当は途中で気づいたくせに引っ込みが付かなくなって記憶をねじ曲げ肯定化するアホプヲタ

川湯温泉:2009:0/23(水)19:00:38
赤城はプロレス団体に入門しその後皆さんの大好きなガチ勝負でカリスマになった男や。
なぜそんな赤城がシロウトなのか？
これをシロウト＝演劇のプロではない と解釈してしまう人は気の毒だ。


2011/07/18(月)
プロレスにシュート的な強さが必要ないのは常識では？
一番必要なのは観客を入れる人気で
客集めてギャラ儲けさせてくれる奴が尊敬される。

2011/07/18(月)
本質的には全く必要ないと思うんだけど
旧世代のプヲタは「強くあるべき」と刷り込まれてる
呑川:2009/09/24(木)
いわゆるガチ競技とされるアマレスでかなりの実力差があったら勝敗は最初から問題外。
バックを取ったり円の外に出して1ポイント取れたら大殊勲や。

ボクシングなどでは実際には実力伯仲であっても先に制すれば一方的な展開になり傍目からは絶望的なまでに差を感じてしまう試合がある。

プロレスラーも総合系選手もピンからキリまである。出場プロレスラーより実力上の選手をあてがえばプロレスはボロクソや。逆のマッチメークならプロレス側の連戦連勝となる。
「プロレスの技術は実戦に役立たない。ポジショニングの概念は〜」という宣伝作戦にズバリ嵌ったわけや。

841:多聞夫 :2011/07/19(火)
プロレス界が不況とはいえ業界関係者や親族を含めれば
数百人以上の生活に大きなダメージを与えたわけだから。

2011/07/19(火)
最初から芝居って知ってて見てたのか、芝居だって知らなかったのか
前者なら高橋を怨む必要ないし、後者なら教えてくれた高橋に感謝するべきだよ「よくも今まで騙したな」とプロレスを怨むならまだしも、「よくも
本当の事を教えたな」と高橋を怨むなんて
そういう思考回路は人生の敗北者だと思うぞ


川湯温泉:2009/09/23(水)プロレス凋落工作のお先棒を担いだり、尻馬に乗って首謀者達に利用されていた連中が未だに「プロレスは演劇」とのたまっているわけや。
とっくに当初の目的は果たしたにも関わらず。首謀者はこういう人達を呆れ哀れんでいると思うわ。

総合とはもともとプロレスファンが求めていたカタチや。プロレスラー敗退やテレビ撤退も大打撃。だがプロレス衰退？の原因はサイド側にもある。
ここを意図的に無視したり気が付きもしない輩がしたり顔でプロレスを語っても若い世代にしたら迷惑な話や。

手造りでない筑前煮があるなら一歩前へ出ろ

249なごやん◆DDDDDDDDhA :2011/07/30(土) 07:46
プロレスとは「選手の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」であり、
今や一般にプロレスと呼ばれている
ものは「選手の実人生に基づかない虚構の物語のある擬似格闘技」だ。
だから俺は認めない。
大衆の変化に照応した
改革のリスクを嫌い、既存のマニアに追従した結果が旧表現地平の温存である。
栗橋 09:36:
闘争本能を昇華したのがプロレス。
腕比べの場面を如何に提示して価値観を見出だすか。ここが発信者側の腕の見せどころやな。
だいぶ前に格闘技系の雑誌を少し読んだら
「プロレスは高橋本で明らかなように勝敗を競うものではなく〜」とか書いてあり
商売が下手くそやと思いましたわ。
「興味を喚起し、集客に貢献する書き込み」これこそリアルタイムファンの甲斐性。

なごやん◆ 12:25
世間相手にしているのにこんなマニアックなスレで集客に貢献？

二本松 : 13:08:51
スレッド訪問者に興味を抱かせる（増幅させる）煽りやったほうが面白いと感じたわけや。
上級者向けの論文？を展開し【そして誰もいなくなった】状態にしてメモ帳にしたいなら構わんが。

なごやん◆
このスレなんかに来ている人間は世間ではない。
少数の人間だしそれよりも皆の中で知的エリートを育てる為に正しくＩＧＦを批判してプロレスを育てていこう。
俺の指摘は根拠が合って書き込んでいるし、それなりの説得力を感じるはずだ。
品井沼 15:12:39.
こういう台詞を吐く人は あんたの言う世間と遊離するのが相場やが。
大丈夫なんか？
こういう人は他人依存が強いのに一段上からの見地でいたいわけや。
余程スマートでないと嫌われるだけなのがこれまた相場。
まずはあんたの主張する「正しいプロレス」とは何なのか
これを説明出来なければ「正しい批判」もへったくれも無い。

なごやん◆
この世間とは無関係のスレに書き込む理由を述べて いるのに、メッセージが世間と遊離していると批判すること自体おかしい。
いわば大衆へのメッセージと政治家へのメッセージは違う。
プロレスがどの様な歴史を経て定義されるのか説明しようじゃないか。その上で社会学的観点から述べるにしよう
お前名無しだろ
上から目線のアダルトDVDタイトル
「この夏ワシは、義娘を犯そうと思っておる」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002GPPULQ

陸中折居 17:53
あんたがいま考える
現在もしくは近い将来のプロレス（ＩＧＦ）の正しい有り様についてごく手短に説明すればいい。
歴史観を折り込んだ長文は必要無い。
で、これに見合わない人をあんたは「正しく批判する」と言ってるわけや。
プロレスファンを啓蒙して世間を取り込みたいようやが、
あんたはスレッドに対してマニア対象という視点しか持ち合わせていない印象がある。
自ら可能性を狭めているわけや。
ネット論客の嵌まりやすい弊害やな。

なごやん◆
知的エリートが大衆を善導するんだよ。だからその知的エリートに俺は訴えているんだ。
世間にメッセージを送るのならここでやるわけないだろ。プロレスファンなんて全く興味が無い。俺もプロレスなんて興味ねーし。
あったら嘘でしょ。
俺は社会全体を歴史的に捉えた上で今有るべきあり方を説明する。

花巻空港 20:32
プロレスファンでない知的エリートとは何者なんや？あんたの説明は一向に捗りませんな。

なごやん◆
プロレスファンは改革に対する抵抗勢力になる。彼らにとっては90年代に始まった新ジャンルこそがすべてであり、
穿った見方で世間とは異なる部分で喜びを見出す。
知的エリートになりうるのは、近代プロレスの反復に一定の距離を保ちつつＰＲＩＤＥやｋ−１を評価するものだ。

うどんそば 21:30
こんなマニアックなスレで〜
と言っておきながら「プロレスファンなど相手にしない」…
場違いという事やな。
とりあえず「新ジャンルから改革したプロレス」とやらをここで明確に定義しない事はにはあんたの主張に何ら進展はありませんな。

なごやん◆
ＩＧＦは格闘家がほとんどを担うので近代プロレスとしては質の低いものになりやすい。
しかし猪木のメッセージや行われていることをよく見考えてみると、何が理念 なのかを感じる人もいる。当然俺だけじゃなく
彼やその他気付く人もいる。俺はそのぼんやりとした期待感みたいなものを
論理によってその人の中で明確化したいんだ。
>>27 >>33

バカの小理屈うぜー。

休日の朝から何を言ってんだか…。

早く朝ごはん食べて子供と遊びに行って来なさい。

マジレスするとなんて但し書きする奴は弱すぎて相手にならないね

633:お前名無し :2011/07/31(日) 18:38:[sage] どうすればいいかわからないままリングに上がって 自分の立場を守るために絶対に負けるわけには行かないから
守勢で終了まで過ぎていった、
それこそ本当にある意味リアルな試合という感じ。

634:お前名無しだろ
>>633さんみたいな一般人と
本物の勝負師を一緒にしちゃいかんよ。
リング上ではファイトマネーの額も取り巻きの思惑も関係無い。
お互いに隙を見出だせなかった

635:お前名無し
>>634
キミが言ってることは俺が思ってることとほとんど同じだよ。
客に見せるプロスポーツとしての真剣勝負だという話でもある。
ところでキミは一般人とかじゃなくて本物の勝負師なのかい？

638:お前名無しだろ
>>633と>>634はだいぶ違うよ
私も>>635さんも一般人。 ただ違うのは
本の受け売りをするか否かだね

639:お前名無し
読解力のなさが残念ですね。
「他人は一般人だから間違ってる、己は一般人だけど正しく理解している」と思い込むのもどうかと思いますよ。

640:お前名無しだろ
攻撃力が乏しく殴られたくない者同士が掴み合いに終始してお互い息切れして終了するのと攻撃力に絶対の自信があり殴られるのも厭わない者同士が機を伺う最中に時間切れになるのでは内容がまるで違う。
前者は逃げの意識が上回るが
猪木アリ戦では安全圏と射程範囲の境目で対峙し、常に仕掛ける準備が出来ている。

純度の高い精神状態を知る人達ならば
単なる物書きが常識やら文脈から逸脱しない事だけを念頭に置いた文章に判断を委ねたりはしない
。

641:お前
こなた、かたや話にならない

642:お前
>>640 だらだらと詭弁をたれても>>641のような説得力はない

645:お前名無しだろ
説得力と言い出すなら他人の意見などどうでもいい事。
当時者（猪木アリ）の闘う刹那の感覚とそれを見た人の解釈。
他人を自分のレベルまで引きずり落として溜飲を下げたい人と自分より優れた人を尊敬して何かの糧にした人
この違いはある。
私が初めてネットを見たとき田鶴浜さんを「マークおじさん」呼ばわりしている人がいた。
田鶴浜さんが偉いのは真っ正面から真面目にやった事。
だから面白い。

オ、オレは昔から

120:お前:2011/09/23(金) 22:14
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という 電話が殺到して

126:お前名無しだろ 頭悪いなあ。 オレも毎週ファイトを読んでいたがむしろファイトを読んでいる連中は全員、プロレスの裏側を知っていると思っていた。
全部八百長と思っていた人はいないが、全部真剣勝負と思っていた人もいないってことだ。
それを高橋が「全部八百長」といったから衝撃的だった。

138:鶴は夜半を知り鶏は夜明けを知る
>>120はあらかさまな煽り屋だが
>>126が「真性の悪しきファン」だね。
高・橋・本・に・衝・撃・を・受・け・ち・ゃ・っ・た←こういうナイーブな人はごく少数なんだが、ネットの書きは実に執拗。
生半可な知識と古い観戦歴があるだけに
若い新規参入者なら説得力を感じてしまうかもしれない。

私は高橋本を読んだ結果「知った」と思うなら出版以前から知っていた事になる。
だが、私自身は相変わらずプロレスの仕組みを本当に知っているとは思っていない。

140:お前名無しだろ
ファンに良いも悪いもないんじゃない？ どう楽しもうが個人の勝手だよ。バカなの？

142:鶏は夜明
観客を興醒めせる野次、進行を妨げる妨害行為、先人への中傷行為などをするのも「熱心なるファン」
プロレスをどのように解釈して楽しむのも自由でありここはネット評論の場ならば
「高橋本が確定事項で仕組みを知って楽しむ人達」をどう椰囃そうがこれまた自由である。

144:お前名無しだろ
もちろん、ほかの観客に迷惑なことをやるファンは論外だ。オレが言っているのはプロレスをどう解釈して楽しむかってこと。
それから、なんかコテハンで偉そうなこと言っているが、
お前の文章はいまいちわからん。

145:鶴
だから君はナイーブな中学生と言われてしまう。
君は他人の解釈にケチつけるのは自由だ。
その代わり君の意見も批評に晒される。こんな当たり前の事が受け入れられない。
こういう人だから先人への中傷行為に対して自覚が無い。
これを「真性」という。

146:お前名無しだろ
うん、やっぱり何いっているのかよくわからん。
なので

209:買い物のとき品物が安いとけち振りは増してくる
ブロディの一件を「不正流血」と書いている時点で著者が了見が狭い人だとわかる。
作為でも、正味の傷害罪該当であっても許容範囲に収まるのがプロレス。
「ブック」前提で語らなければ安心出来ない人達が量産されれば
ジャンル矮小化は必定。
だが、ネットをしばらく見ていて考えが少し変わった。
高橋本スレに限らずレトロ系でブック連呼しているのはごく少数の毎度同じ面々。
但しその人達がスレッドのレス数の大多数を占めている。
彼等の書き込みに普遍性があるとは言い難い。

211:お前
まさに現状そうなってるじゃん

212:品物が安いと
高橋本出版時に
新規ファンは仕方ないとしても
猪木ゴールデン世代の人達がこんな当たり前の事に対して思慮が欠けその挙げ句「プロレスの仕組みを知っている我々」とか書くに及んでは呆れる。
「それなら本当に知っているのか?」と問うが、まともな回答を得た事は皆無。

198:お前だろ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/16/2f/ini_plot/folder/138940/img_138940_36914206_0?1151814569
http://livedoor.blogimg.jp/appoooh/a16fb647.JPG
http://blog.goo.ne.jp/kenjipunkrock/e/8380c8f5fb3e718b536ba6ffdf8f5867

840:お前名無し :2011/10/16(日)
ブックは、一番強いケツモチが一番儲かるシナリオが基本だ。
880:お前
柔道＞＞空手＞＞＞＞＞＞相撲っていう序列は絶対にあるよ。
この中でＭＭＡに一番近いのが柔道なんだもの。

884:お前名無しだろ
あのなあ
いつ「相撲」が負けた（劣った）と言うんかね？
それと「バック」について言及するなら
木村の証言もバックありき。
皆さんが受け入れた「ブック」の概念を書くにあたってもバックありき。
こういう第三者の思惑、誘導から免れている人は殆ど見当たらない。

885:お前
木村のほうが強いとする説では、柔道日本一とか最強の柔道家と言われたとか エリオ・グレーシーに勝ったとか、客観的な事実があるが、
力道山のほうが強いとする説では、ほとんど客観的な事実がない。
891:お前名無しだろ
客観的事実というが
それなら肩書きの優劣を決めたいんかね？
勝負論でいえば
両者が全盛期同士の想定と決戦当時のコンディションでの考察に別れる。
競技自体の優越性なら「特定のルールでの適応性の差」はあるかもしれないが、 結局は本人の個人的な強さ、資質のほうがモノをいう。

893:お前
あのとき（1954年12月29日）、力道山と木村政彦が真剣勝負をやったら
どっちが勝ったのかを議論しているので、全盛期がどうのという
あなたの指摘は的外れ
895:お前名無しだろ それなら「柔道日本一」も「エリオグレィシーに勝った」もあまり意味がない。
曙が「元横綱」として参戦しても現役横綱としての土俵上での強さとは完全別モノなのは至極当然の話し。これと一緒だよ。

917:お前
それは結果論だよ。曙が総合のリングにあがったとき、どれくら強いか視聴者は期待した。
試合前に曙がころころ負ける姿を想像した人はいない。

948:お前名無しだろ
曙の全盛期を知る者ならば「客寄せパンダ的な扱い」になる懸念が大だった。
スティーブウィリアムの煽りＶが「恐怖のバックドロップ」と連呼しても馬鹿げたマッチメークなのは事前に判る。
プロレス不信、ネガティブキャンペーン化の一端はこのあたりの認識が欠けていたと思われる。
ヘーシンクの全日入りでは「柔道世界一の片鱗を見せてくれ」とのファンの期待に応えるべく馬場がリング上でのアシストが効を奏した。
鶴田の対ファンクスお披露目試合も同様。
デストロイヤー惜別試合で馬場はフォール負け。
こういう事をファンは受け入れていた。
対して谷津はデビュー戦で谷底に突き落とされこれを是とした人達もいる。
どちらもプロレス。
肩書きを尊重して期待するのは奨励すべき事だし愚かではない。
しかしそれが転じて誹謗中傷の材料にするのは愚か者のする事だと
959:お前
お前、頓珍漢なことばかり言って、プロレスのこと全然知らないだろｗ

995:お前
プロレスと格闘技を混同しているお前に

>>1
確かに無理が

ありすぎですね。

わざわざツール使ってまで調べてご苦労様

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235027488/

653:お前名無しだろ :2011/05/09(月) 20:35:17.21 ID:/u28lmaJ0
プロレスって基本は学生プロレスと同じだよ、互いに気心の知れた奴と客を沸かせる、喜ばせる為に試合してんだよ
事前に打ち合わせてしてても、こいつ途中でキレて本気になるんじゃねぇか、部の先輩が潰せと命令してんじゃねぇかって恐怖はあるよ

782:多聞天 :2011/05/06(金) 17:21:03.65 ID:GRXw3HqI0
今、思うに強い弱いは別にして相手に怪我をさせるような
レスリングをするボックはプロレスラーとしては三流だな。


783:有楽町 :2011/05/06(金) 18:49:50.15 ID:l7mj7CxzO
私が思うに
学生プロレスとは仲良しサークルでなければ基本的に成立しない。
プロレスが真っ当な競技で無く、興行的配慮が有るのは中学生でも自主的に判断出来る代物ではあるが
相手を怪我させたら全て終わる学生プロレスと違い 事故の張本人とは
不名誉であると同時に大いなるセールポイントと化すのがプロレスラー。
ここが決定的に違う。

177:お前名無しだろ :2011/10/19(水) 02:49:48.77 ID:SXtDoZ/i0
プロレスとは基本的にどんなに世間的に盛り上がろうとも、ブックで勝敗が決まる
八百長である事を核心から外すと、議論がおかしくなる。

プロレスとは真剣勝負を偽装して集客する八百長だった。
この事を前提としないレスは、全て問題の本質を見失った中二病患者だ。

546:大丸 :2011/10/25(火) 07:05:45.20 ID:iG3/VrghO
【プロレスとは何でも有り】という認識に至れば他者を否定しないで済む。

『プロレスとはプロレス』『シュートを超えたのがプロレス』もそういう意味合いや。
翻って君達を見ていると『プロレスはブック無しには成り立たない』との思い込みに囚われている人達が多い。力道木村のスレなどがその例で似た者同士で罵り合っているわけや。

『その理屈ならブック前提で相手の贔屓のレスラーや団体を貶して愉しんでも許容範囲だろ！？』と問われればその通りや。
。
但しブックの概念に頓着しない人と比べたら解釈の幅が狭くなる。中学生呼ばわりする理由とはこういう事や。

239:初心者 :2011/10/19
ことさら「真剣勝負」と強調するなら観客不在でやるべきだな。
本当の真剣勝負なら観客に見せてアピールする必要は無い。
プロレスと総合を両方一緒に否定するなら話しとして一応は筋が通るが
片方だけを貶す人は
阿保な扇動に嵌められていると己を顧みたほうがいい。
「プロレスは真剣勝負」と主張して袋叩きにあったトラウマでもあるのかもしれない。
公の場でやるにはルール明記する必要がある。 これを踏まえた上で
総合ルールでもお客様に対する配慮（技の掛け合いやパフォーマンス）を要請される場合もあれば
対抗勢力への刺客と化す事もあるかと思う。
プロレスでも事情は一緒。顔役、大看板になるには両方の資質が必要となる。

240:お前名無しだろ
名前欄も含んだ壮大なギャグって事でＯＫ？

243:真面目な初心者
ギャグなら尚更大真面目にやるべきだな。
私はいつでも真面目だが。
953:お前名無しだろ :2011/10/18
東スポの見出し
・　キング牧師暗殺（昭和43年４月）の日　→　「馬場　開幕飾る逆転32文」
・　アポロ11号が人類初の月面着陸を成功させた日　→　「怒る馬場　��逆転ヤシ直撃�＝v
・　よど号ハイジャック事件（昭和45年３月）　→　「馬場きのう帰国　Ｗ戦奪回計画語る」
・　陸自市ヶ谷駐屯地で三島由紀夫が割腹自殺を遂げた日　→　「荒法師（ジン・キニスキー）地獄イスの快勝　〜��仮想馬場�¢ﾜ叩き�＝v
・　ケネディ大統領の暗殺事件の１面　→　「力道不覚！　新兵器も不発」
・　新潟大地震（昭和39年６月）　→　「魔王（ザ・デストロイヤー）��真相�≠�語る　殺し屋の��謎�％ﾁ報」
・　東京五輪開幕（昭和39年10月）　→　「血の海　��銀髪鬼（フレッド・ブラッシー）�℃ｸ神」
・　大阪万博開幕（昭和45年３月）　→　「猪木ロスで銀髪鬼（ブラッシー）と対決」
・　阪神淡路大震災（1995年１月17日、午前５時46分）当日の１面　→　「ベイダー最強　奇策ＫＯ　オブライトを絞殺」

ほとんどのプロレスファンは親や学校の先生、あるいは友達から
「プロレスって八百長だよ」と言われているはずだから、
「オ、オレは昔から全部知ってたよ…」と言っても間違いではない。
問題は散々「プロレスって八百長だよ」と言われたのになぜプロレスファンになったかだｗ

本人は必死になって格闘技だって主張していたくせにこっすいよなｗ

229:お前名無しだろ :2011/11/13(日)
あのさ、俺は全然プロレス最強って思ってねぇんだが。
って言うか、最強とかガチ論とか、そういうレベルが低い議論自体アホ臭く思ってる。
いったい何が言い言いたいのか？
プオタという人種が嫌いなのか？
お前らみたいな
プロレス蔑視どもは反吐が出るなｗｗｗ
233:お前名無しだろ
ちゃんと読解力つけろよｗｗｗ
で、プオタの最強論とか、平成のバカプオタを基準にして語ってる。
ここに来るプロレスファンは少なくともそんなレベルじゃないことぐらい
スレのコメントみたらわかるだろ？
もういいよ、お前みたいなレベル低いのがくるとせっかくの良スレが台無しに
なっちまうからｗｗｗ

306:市役所
>229 >>233さんが仮に容姿端麗で聡明だとしても反吐ばかりでは気持ち悪い。
そして毎度罵り合う（手が合う）柔道＞相撲の人へ「レベルが低い」との発言は自分自身に跳ね返る。
もう一つ「くどい人は嫌われる」
高橋本はプロレス範疇そのもの。
思考転向の指南書には程遠い。

256:お前名無:2011/11/13(日)
なるほど。
プロレスってＭ高橋が言うとおり、強いか弱いかではなく上手いか下手かだろ？やっぱりプロレスが最強でないと気がすまないのかな。子供だね。

257:お前
なるほど、じゃねえよw
なにやってんだよ
このスレからプロレス最高！っていうレス抽出してみろ

280:市役所
プロレスは最高だよ
で、何か問題あるんか？ 文句あるなら「格闘技」の連中はプロレスに対して優位性を示して継続すればいいだけの事。
プロレスファンに対してね。

59:安藤 :2011/10/13(木)
メインを張るプロレスラーになるのには長い経験が要る。
やたら前歴に拘わる人達がいるが、アマレスや柔道の猛者でもプロレスのリング上では隙だらけ。
『プロレスラーなんて元々弱いの』とおっしゃった人がいたが 彼が国際プロレスに入団して生意気な態度故に外人側に配属されたならば親分のジプシージョーに絶対服従、兄貴格のスパイクヒューバーのパシリにされ試合では中堅クラスにボロ雑巾にされていたと思われる。

66:お前名無しだろ :2011/11/06(日) 11:39:05.46 ID:PixXcJQe0
＞トップレスラーの最盛期なら喧嘩ガチンコが強いのは当たり前で

それは幻想でしょう。
体が大きいのをだけを見込まれてレスラーになった連中にはチキンハートが多い。
そういう連中はマネージャーやプロモーターに守ってもらう。
馬場とアンドレがその典型だ。

67:学生 :2011/11/06(日) 12:02:15.58 ID:X78/UQgRO
結局のところ
壁を突破出来た者とそうでない者に別れる。

「プロモーターの庇護、スターとしての資質」
これは本人の競技能力だけでは補完出来ないのがプロの世界。
もともと「プロレスは弱い」と主張した人達とは何者だったか思い出したらいい。

従来のプロレスでは規格等の資質に欠けプロレスラーになれない、大成する見込みのない人達だ。
このような妬み節に追従して何が面白いのか不思議だ。

703:花咲か名無しさん :2011/11/28(月) 17:23:31.64 ID:KnEgwYok [sage]
桜の繁殖方法に　＜挿し木、とり木、種蒔き、接ぎ木＞があるんですね。
そのうちの、自根はどれ？　台木使用はどれ？

根繁殖法が台木を増やすことになるのは１００％ではないようですよ。
別にわが意見にこだわりはないがね。

面白いと思ったから見てただけで
正直筋書きどうこうとか深く考えてなかったよ

ようするに真に受けて見ていたわけだなｗ

>>112
知らなかったのは、プロレスファンだけ…(笑)

99年まで新日が最強だと信じてた(笑)

今でもプロレス界で最強は新日！

親父はプロレスなんて八百長なんだよとか言いながら
俺の隣で一緒に見ていた。
俺は何だかよく分かんないけど面白いからどうでもいい
って感じで見ていた。
父子ふれあいの時間ではあったな

そうだなぁ、昔のプロレスは親子で観れたんだよ。
テリーはアメリカじゃ悪役だよって言われて、オレが激怒したのもイイ思い出。

46:お前 :2011/12/07(水) 何度もいうようだけど、猪木とアリにガチをやる理由がないどっちが勝ったって、ギャラがアップする契約ではなかった
64:お前
アリは猪木の「アリキック」を事前に承諾していたと思うよそうでなければ、高田バービック戦のバービックのように
「話が違う！」と途中で試合放棄していた
101:お前
当事者の猪木がルールブックなり契約書を公開すればすぐに終わる話だ。
ガチだと言うなら堂々と公開すればいい
113:お前
ガチ派ですらアリ戦、ペールワン戦以外はヤオだと思っているんだからね
198:お前
当初のギャラのままガチに変更になったと言っている馬鹿がいるが契約社会のアメリカでそんなことはありえない
210:お前
ヤオかどうかあの時点で議論などおこる余地は皆無。アメリカの猿真似してるモンキービジネスのアクターがガチなんかやるわけない220:お前
プロレスラーと対戦するのにガチをやるなんてことは一ミリも思わない
お前の言うガチなら契約違反をかざして帰ることもできたとはありえない
231:お前
猪木が最初からガチでやるつもりだったら契約書にもそのように書かなくてはいけない。
「アリはヤオのつもりで来日したけど、契約はガチだった」なんてことはありえない
232お前
結局そういうことだね
336:お前
ほとんどのプロレス技が相手の協力なしには成立しないんだからプヲタって世間から見ると子供みたいな発言をたまにする。
358:お前
何度もいうが、猪木にアリとガチをやる実力もカネも必然性もない

小川橋本までプロレスはガチンコだと思ってた
だがあの日のいざこざで八百長だと知り悲しかった…

が、小川の強さに触れ総合格闘技のファンに
橋本の面白さに夢中になりゼロチューさんに

結果
どちらもOKになった
愛があればloveいずOK♪

233:お前名無しだろ :2011/12/11(日)ガチをやる理由、メリットはアリ自身が考え反応する事、他人の論理的根拠など一切無効。
こんな当たり前の事が下手な学問する者は理解出来ずにいる

234:お前
ヤオだとだましたら、高田バービック戦高田バービック戦のような結末になるんじゃない？
外人相手に契約にないようなことはできないんだよ
235:お前名無しだろ
じゃバービックは契約書に明記してある通りに退散したわけか

236:お前
アホ。契約にないことをされたから試合放棄したんだ237:お前名無しだろ
試合放棄するしないは当人が決める事
契約と違えても撮り直しは出来ない
この場合の対応に個人差はあるのは当たり前

238:お前
猪木が契約違反してアリキックを見舞ってもアリは試合を続けたといいたいの？239:お前名無しだろ
全然違うな
お前の契約概念などクソ喰らえという事だ

240:お前
あんまりそんなこといってるとキチガイ扱いされるよ241:お前名無しだろ
じゃ お前が猪木アリ戦の契約内容を発表してみなさい。 でなければお前の契約概念など殆ど誰も相手にしないよ

242:お前
は？
243:お前名無しだろ
は？じゃねえよ
契約書について言い出したのはお前だ。リング上での出来事について契約書に明記する義務が有るか無いか答えてみろ

244:お前
は？なんでそんなことオレがしないといけないの？
社会通念に反して「試合放棄するしないは当人が決める事」なんて言っているのはお前のほうだぜ？

246:お前名無しだろ
説明出来ないならしばらく自重して引っ込んでろ
お前が契約を盾に語るな。ステージで露出したら映像ソフトは没テイクだか生中継では手遅れ。
当事者の対応に委ねるか第三者が素早く取り囲むかだ。こういう場合に契約書など後始末にしか使えない

247:お前
オレが言っているのは「契約」という概念についてだ。それを具体的、個別的「契約書」の話に摩り替えているのはお前だ

248:お前名無しだろ
高田のキックは契約違反なのでバービックが試合放棄したと言ったのはお前だ。という事は猪木アリ戦も契約に禁止技が明記されているとお前は断言出来るか？
249:お前
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」という例だ。
「猪木アリ戦の契約内容はどうなっている」と質問してくるお前が馬鹿

250:お前名無しだろ
契約違反されたら破棄するのが当然
お前ならそうだろうだが猪木やアリがお前と一緒とは限らない
外人なら契約が絶対というなら、お前がその契約内容を示して確かに契約通り行われたとなればお前の主張は通りますという事

251:お前
話がループするが、おまえは「契約違反されても破棄するとは限らない」っていいたいんだろ？
そんな話に具体的な契約内容は無関係だろ。

252:お前名無しだろ
お前が無関係と思い説明する必要が無いと感じても誰も咎めない。
その代わりお前の主張に効力も無い。
やっぱり>>233に戻ってしまったな
お前はいつもこんな調子で毎日48回ループしているんだろ

253:お前
契約書になんて書いてあっても「そうなるとは限らない」といわれれば話は終わりだ。
お前は契約という概念がわかっていない

254:お前名無しだろ
うるさい さっさと寝ろ

255:お前
お前が言っているのは屁理屈。
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」を否定することは全然できていない
256:お前名無しだろ
契約違反をされたらそれなりの埋め合わせをしてもらう。
破棄するかしないかはその時々のケースに依る。
これがわからないなら社会経験に乏しい人

245:お前名
ジャパメラ
http://blog-imgs-17.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/20110626-seoul01.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/20110626-seoul02.jpg

334:お前:2008/09/19
全盛期の馬場は年齢で倍、体重で半分のボクサーに無残なＫＯ負け

335:西日暮里町屋
当時の新聞記事が発掘され馬場がボクサーに負けたのが事実と公表認識されたならば、
いままで馬場関係のスレッドに繰り返し執拗にこの一件が書きこまれたはずですな。
２chには参考書の記述と異なる点をこと細かく指摘する添削要員みたいな人達がおりますが、プロレス擁護という面での機能は乏しい
139:お前2008/06/15
ブック破りと突発的アクシデントの区別の付かない池沼のいるスレはここですか?

140:植
突発的アクシデントの場合は何か両レスラーにペナルティが課せられるんですか?

141:お前
一回だけなら金銭的なペナルティなんかは無いだろうアクシデントを繰り返した場合はあいつは下手な奴だと評価を下されギャラは下がるかもしれないなあ
外人だったらもう呼ばれないとかね

143:仲御徒町:2008/06/17
内幕暴露なんぞやっても研究者や革新者には成り得ない。昔の識者はこの点を理解していたし、お互いの恥晒しになると弁えていた。
ファン同士でも【馬場と猪木はどちらが強いのか？】この議論は実に４０年くらい前から盛んだったらしい。
自説を優位に展開するために相手側のウィークポイントを挙げるのは常套手段だが、ジャンル自体は貶さなかった。
昨今の内幕ネタに汲々の評論家と比べると大人と子供の違いがありますな。

144:お前
あなたの言っていることはまったくもって正論であります。だがあなたの様な遊び心のない人間ばかりがレスするようになれば
2ちゃんはたちまち糞面白くない掲示板に成り下がってしまうでしょうなあw

146:過疎だからこそ語る【番外】志村坂上
熱心な評論家達は2chはお笑い専門で研究発表は個人ブログで行っているのかもしれない…
それにしてもここ半年見た限りでは暴露本を真に受けた人がしたり顔で語り、ネタでなくまともに暴露本記述を否定した投稿は殆ど見かけませんでしたな。
このような惨状で〔遊び心〕などと称しても単なるジャンルと自己の矮小化ですな。

148:お前
数年前までは暴露本を否定するカキコもあったよ。
だがネット論争でもっとも卑怯で姑息で最強の手である悪魔の理論出されたらどうしょうもない。
「暴露本に書いてある〇〇は嘘だ」→「嘘なら証拠だせ」と言われたら終わり。
149:お前
素人の2ちゃん住人が否定したって、笑われるだけなのは当然でしょ。

150:アバロン下総中山
>嘘なら証拠だせ→否定派も肯定派も証拠など無い。 リング上での出来事なら剃刀使いの証拠はある。
しかし剃刀以外の流血のケースなど無数にあり〔レフリー暴行、場外乱闘、乱入〕などが容認されてきたプロレスでは取り立てて騒ぐ程でもあるまい。
プロレスの健全なるスポーツ化を願う人には悔しかったとは思う。
本来こういう類の人は異質の存在なんだが、ヒステリックな反応で業界の混乱を助長したと思われる。 そのあげくに未だにプロレスを貶す発言を繰り返しているから呆れる。

ルスカ、アレン、ゴーティエンコなどは幾つかの本で強さを賞賛され ハンセン、ブロディ、アンドレなどは（ファンが思っているほど、実は強くない）という記述が幾つもあった。 この程度の根拠ですら、全体的なレスラー評価が常識化してしまうのが実態。

152:お前
結局あんたは何が言いたいの？
たかが2ちゃんで大袈裟な奴w
153:お前
あー、なにこの80年代以前のプロレスを全く知らないのがモロバレな文章は

358:田駒込:2008/10/01
猪木はこともあろうに力道山名義の興行で芸能人とリング上で絡んだ。
猪木を手厳しく糾弾しシリアス路線でファンの強い支持を得る事も 過剰なエンタメ路線にいく免罪符も得た。
若い頃の言動との矛盾点を指摘して裏切りとするよりも、猪木を利用する厚かましさが必要ですわな。

以前、あるレスラーが「プロレスのトレーニングでは総合に通用しない」との旨のコメントがあったようですが、このような想いをファンが否定する資格はないと思いますが…
ひとつ言えることは、このような発言をするレスラーが、プロレスの技量で以て大衆人気を得ることはまず有り得ないでしょうな。

猪木の異種格闘技戦は学校中での話題の半分を占める程でしたが、冷笑する者などいなかったし後になって「騙された！」などと言う人にお目にかかった事はありませんな。

361:お前名無し
頭の悪い学校だったんだろうな

369:お前
騙されたと思っていない人は、現状のプロレス界の惨状も今現在の総合格闘技の進化も全く知らない、興味も無い人達でしょう。
ネット社会と世間云々は関係ないよね。ここまで衰退したプロレス界を未だにネットあさってまで興味持ってくれるコアなファンの評価が全てでしょう。
そこがリアルな判断基準。

370:立会川大森:2008/10/06
その〔リアルな評価の追求〕とやらの議論の中身が問題ですな。
例えば初期のＵで既存のプロレスを批判し、後には宗旨替えをしてＵを罵ったところでその人の本質は何ら変わっておりません。
次の世代でもネットでプロレス論をやりたがるのはこういう手合いが主流派だったと思われる。
プロレスに興味を持ちかけた人が、ネット論争しているヘタレマニアの言動を見たら仲間入りは躊躇したくなりますわな。

八百長だからこそ、猪木のバックドロップが決まったと解釈する人もいれば、ルスカが見せ場を作れたとの見方もあった。
ルスカの強さを否定する気は毛頭ないが、猪木アリ戦と同時期のルスカ、ファーゴ戦、アンドレ、ウェップナー戦あるいはアメリカでの小林アレンのジャケットマッチを見た人が、ルスカやアレンのほうがアンドレより強いと判断するとは思えませんな。
本の記述などあまりアテにしないほうがよろしい。

372:お前
ようは止まっているんだな。80年代で、思考も感覚も。これは、救いようがない。
本の記述よりも、その場で目をつぶって足踏みしているキチガイの思い込みこそ信じられない代物だろうけどね。

374:お前
それはその通りだな
380:お前
昭和新日（猪木）の人気って徹底的に塗り固められた嘘っぱちの格闘技観だからね

381:お前
あんたのその理屈だと 一度信じたもの、好きになったものは嘘だろうと何だろうと永遠に称え上げ、信じ続けろ、評価しろって事になるね
異常だよそれ
カルト信者と変わらん
あんたの言動を見た方が仲間入りしたくなくなるよ

391:お前:2008/10/08
言われなき荒らしや貶しは自重すべきと思うけど、「キングオブスポーツ」や「プロレスは史上最強の格闘技」を真に受けた人達にとっては不当は誹謗中傷にはならんだろ。その人達にとって寧ろ正等な怒りだろうし、それに関して他人があれこれ口出しすべきじゃない。

392:蕨川
猪木攻撃を執拗に繰り返す人の現状は、熱心なプロレスファンというよりネット依存症兆候の印象が感じられてしまう。
独自の猪木批判を展開するならよいが、既に他者が散々ネットで書き散らした事柄を連呼しても、現在プロレスを応援している真っ当なファンには迷惑な行為との自覚が必要。
更に言えば、例え正当であれ他者を攻撃したならばそれなりの返礼は覚悟すべきであり、批判を繰り返しながら文句言われる筋合いは無いとは身勝手甚だしい。

395:お前
それって、猪木攻撃を猪木擁護に変えても同じだねぇ
397:お前
あいも変わらず猪木教徒はスレタイ無視で布教活動して他者誹謗中傷にいそしんでるなw
398:お前
ステテコ一丁で火付けたりするからあまり責めないほうが…
411:お前:2008/10/11
あなたが皆から集中放火を浴びるのはあなたのレスがことごとく鼻に突くからであります
ＫＹという言葉をご存知でしょうな

286:千駄木:2008/08/28
プロの世界でジャンルの頂点を極めるのは、それまでに培った技術的なモノやコンディション、実績などに拠るから絶頂期の時に実際には下り坂に入っているケースは珍しくない。
ましてトップクラスの異種格闘技転入の場合は、集客力は最高でも戦闘力に於いては、ジャンルを代表すべきモノではないと思いますな。
それと年齢の問題がある。
猪木が前田から逃げたとかいろいろ言う人達は、総合系トップクラスが45歳になった時のコンディションを想定すればよろしい。
馬場や猪木が25歳の段階で、或いは45歳で総合系の同年齢選手と対決した場合に遅れをとる可能性は低いと思いますわな。

288:お前
朝からみんなが知っている事をのうのうと語るのは愚行でしかない


289:川越福生:2008/08/29
わたしは当たり前の事を言うために事例を挙げているだけです。
〔当たり前の事〕を語れる人が少ないからやってるわけです。
そもそもプロレス好き（元も含む）が集う場で、嘲りをやって悦に入っている頭の中身も性格も倒錯している人が多いですな。
こういう手合いは当たり前の事を認識した上で、釣りやネタをかましている気になっているかもしれないが…
そのアホな論拠や高橋本を始めとする暴露関係に対する幼稚な対応振りから判断するに、自らを〔スマート〕と勘違いしている間抜けと見てほぼ間違いない。
他人の言葉を引用するだけのヘタレですわな。

こういう手合いと論争したところで
△トイレの落書きと同じなのになんで文句言われるのか？とか
△このスレから出て行ってくれ！ などとすぐ泣きが入るか
△他人の文意を把握できないまま際限ない人

残念ながらわたくしにケチつけてくれるのはこんな人達であります。

296:お前:2008/09/02
いや、チミは重大なことを見落としている
チミの話は ツマラン のだよ
それゆえまともな論争に発展せんのだよ
ケチつけてくる人達のせいにしているうちは今の状態が無限ループするだけだと思うよ


298:ピェール西川口:2008/09/04
わたしはここで論争や馴れ合い目的ではないのは、いままでの書き込みでわかりそうなものだが…
ここは〔過疎スレ〕なのが具合がいい。
以前は見識ある人達での論争もあったかもしれないが、いま残ってやり合っているのは感心しない人ばかりですな。

２chだとよく「マジレスすると…」と但し書きつける人がいる。
こういう場であれば尚の事だが、高橋本出版時ならば高橋を吊し上げてしまえばよい。
プロレスファンが狂信者の集まりと思われても具合が悪いので、高橋攻撃をする人を窘めるフリをしながら更なる笑い者にしてしまう。
こういう芸当が評論家にはなかなか出来ないんですな。

「以前から知っていたか〜？」とか「高橋を論破した人はいない〜」などと自分の事しか考えられないナイーブな人達がレスラー批判をしている。

真相を本当に知りたいのであれば、関係者に真摯な内容の手紙を書くとかいろいろ方法はあるはずだが、そういう努力はしないし具体性に欠けている。

格闘技全体を方向付けている力学でも研究したほうが面白いでしょうな。
高橋は単なる工作員の一人に過ぎないのか営利目的なのかは知りませんが

300:お前名無し
縦読みワラタw

331 ：お前2012/01/29
でも悲しいかな高橋の一連の著書について信用性を根底から疑わせるようなものは何も出なかった

元々この本以降も一貫して高橋が主張してるのは「プロレスと格闘技は『混ぜるな危険』であり、 プロレスはショーだとカミングアウトした方が今後は発展する」という事。

その為に当時プライドEPとして「総合格闘技のパイオニア」みたいにメディアで持て囃されてた猪木に 対し「違う、この男は『プロレスラー』でしかない」と偶像破壊を敢行したんだよ。

こいつはガチンコたった2試合で格闘王面してるイカサマ野郎です、と言いたかったわけだから。
どちらも通常のプロレスとは異なる異様なシチュエーションで行われた試合だから、 高橋の主張「全てのプロレスは(普通なら)ショーである」と矛盾しない。

もし高橋が今後「猪木アリはやっぱりヤオ」と言い出しても それ「だけ」では決して評価はひっくり返らないだろう。「何を今更」というのがまず最初の反応では。

勿論真摯に耳を傾けて検証するべきだとは思うけど。

331 ：お前2012/01/29
でも悲しいかな高橋の一連の著書について信用性を根底から疑わせるようなものは何も出なかった

元々この本以降も一貫して高橋が主張してるのは「プロレスと格闘技は『混ぜるな危険』であり、 プロレスはショーだとカミングアウトした方が今後は発展する」という事。

その為に当時プライドEPとして「総合格闘技のパイオニア」みたいにメディアで持て囃されてた猪木に 対し「違う、この男は『プロレスラー』でしかない」と偶像破壊を敢行したんだよ。

こいつはガチンコたった2試合で格闘王面してるイカサマ野郎です、と言いたかったわけだから。
どちらも通常のプロレスとは異なる異様なシチュエーションで行われた試合だから、 高橋の主張「全てのプロレスは(普通なら)ショーである」と矛盾しない。

もし高橋が今後「猪木アリはやっぱりヤオ」と言い出しても それ「だけ」では決して評価はひっくり返らないだろう。「何を今更」というのがまず最初の反応では。

勿論真摯に耳を傾けて検証するべきだとは思うけど。

あ

72:祝辞の簑藤 :2009/05/09
ネタとか釣りとか言ってる人は高橋本発売時にどうして気の効いた対応しなかったんですかな？

何？〈プロレスの真の姿を検証したかった〉？ それはご苦労様な事ですな

でその結果、以前より楽しめるようになったんですかな？

ああネットで語れるようにはなったと…おめでとうございます

554:お前:2009/07/12
プロレスファンが皆ガチと思って観ていると思われるのはゴメンだ。
結局はアンチの「ロープボヨ〜ンは？」「高い所に上がるのは？」 「攻守協力の技」「避けないの？」「馬場は？」「なんで芝居？」といった定番の質問にまともに答えられず撃沈するもの・・
で、プヲタ＝馬鹿 と思われる・・・

だ〜れもガチとか格闘技と思って見てないよ。
面倒くさい事ヌカすな。プロレスファンは頭おかしいと思われるだろ！ ただの格闘技風サーカス的演劇として楽しめよ
408:大川 :2009/12/01(火)
かって日本に限らずプロレスとは国威高揚やったんや。
力道山が亡くなりエースとなった豊登に世界タイトル奪取、防衛に国家レベルの支援があり それを馬場が取って替わりその後猪木が台頭する…
プロレスとは世相を反映する。 カミングアゥト論争も一昔前の価値観の押し付けにしか見えんわ。

391:早起き藤右ェ門 :2009/05/20
例えば猪木 ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
 ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天 才タイプは）

どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。 わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。
そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。

だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは

561：お前08/11/19読み返して頭で思考を巡らさなければ理解出来ない文章が多く それが皆の反発を招いている
571：お前
>>561本当、君の言う通りだな
574：お前
>>571 なっ、言ったとおりだろｗ 頭おかしいんだよ

113:くそババア :2009/11/28
とにかくやな 『プロレスゴッコしたらプロレス技は協力無しには掛からないと判った』とか『流血＝カミソリ』とは呆れる
こういう人達は思考が中学生の頃から停止しとるわ
むしろオッサンになって感性が硬直している分 退化してますな
それから『ヤオがバレた』と認識するのは勝手やが、少なくとも現時点では『プロレスはヤオ』とはネット評論家の先生達が熱心自主的に吹聴してるだけの話や
ここの事実を全く無視しとるわ
ファンタジーも暴露本もプロレスの一部
ファンタジーを語れず暴露本にナイーブ対応しか出来ないんでは「何の為のプロレス

666:なんてったって名無しさん :2009/11/14
全盛期の伊代にザーメン飲ませたい

761：西尼崎：08/12/22
空手でも相手が蹴りにきたときに間合いを詰めて崩し倒れたところに間髪いれず 踏みつけたり突きを入れたりする。 大山直系世代ではこれをストーリーファイトや密室で実践していた猛者が少なか らずいたようです（相手に不自由しない時代だった）

プロレスは殴らせて殴り返す。相手を倒したら引きずり起こす。 これが為に陰惨にならず面白い。 関節技の攻防を含めこの点で「プロレスは実戦とかけ離れている」という向きが 多いが ブッチャーは『プロレスとはエネルギーを競う』




765：お前：08/12/24 長文あっても読まねえし。ブログとかで勝手にやればいいのに。

766：お前：08/12/26
禿同

581：久我山永福：08/11/22
ブルドックブラワーの後頭部には大きな傷がある。 試合中にブラワーが青銅の花瓶を持ち出したが、サンマルチノに奪われ後頭部を殴られ失神した。
この一件でブラワーは逮捕勾留されたが、原因は暴れている最中にやらかした警官２名に対する傷害罪。

バーナードが大木の耳を削いだのは故意ではないと思いますが、試合は続行され、再び来日したバーナードは外人選手の座談会で 『今度は大木の耳をスパッと切り落としてやる』といい放った。

世界のプロレスは長い歴史があり、いつの時期のどの地域が〔本来のプロレス〕と定義するのは難しいと思いますが、 日本に於いてはやはり力道山が確立した。
これが他競技と大きく異なるの点は、覆面でしかも凶器を仕込んだ〔ミスターアトミック〕の存在が容認され人気を博した事だと思いますな。

ＵＷＦはこういう部分を拒絶した。

当時のプロレス界の状況ならＵが支持されるのは必然の成り行きだと思いましたな。
ただ当時の感想としてはＵこそ〔本来のプロレス〕に近いと思う反面
△これではプロレス本来の面白さやレスラーの強さ、凄みが失われてしまう。

レトロ系レスラーに幻想があるのはこのあたりだと思いますな。 勿論、いくら頑丈な昔のレスラーでも瞬間的な連打を喰らったらやはりやられてしまう。
しかし立ち会いのセンスが素晴らしかった気がしますな。
これが勝負の要点。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

663:お前名無し 07/10/25
>>662 なぜ馬場さんを入れないのだ？あの人も実力世界一と称された

あんたちょっと黙っててくれ。＞＞全盛期のドリーを攻略 するのは困難だと思うと話し振ったらまたアゴヲタが沸いてくる。

馬鹿だなあんたは・・馬場さんの話題でドリーとテーズはやばいんだよ。
ドリーはNWA王者時代アゴ＞馬場さんと評価してテーズにいたっては馬場さんを一切認めてない

馬場さんの不利になるような話のフリはやめろってことだ

あんた自分でクオリティ高いとおもってんの？ただの回顧 親父じゃん

上からレス読んだけど自分がそう思うからってだけでまともな根拠だしてないやん・・ だからアゴヲタに付け込まれるんだよ。

プ板の住人はあんたみたいなリアル世代ばかりじゃないから。
馬場さんは伝説の人、それを守るためには不利な話はしない
クォリティ高い話ならもっとべつの話やるべき（アゴの不 利にな話しとか

亡くなった人を悪くゆうもんじゃない。アゴも死んだらい いんじゃね？ｗ

馬場さんの不利になりそうなフリは気をつけろってことだ 基本は俺とあんたは仲間だ

あのアゴヲタはなまじ知識があるぶんタチが悪いｗまた沸いたら面倒だから

684:お前名無し07/10/25
>>683 俺が悪かったスンマセンでした。とにかくあのしったかア ゴヲタ＆
6 名前：お前名無しだろ投稿日：2007/08/12(日) 18:19:54 WHex+c2p0 関連サイト
切鮫さん管理サイト「SAMEDASU」 史上 最大の豪華祭典 全日本プロレス「オープン選手権」 URLリンク(www4.point.ne.jp)

ミック博士の昭和プロレス研究室 昭和プロレスリーグ戦 全成績 URLリンク(www.showapuroresu.com)

これを覆すのが俺達の使命だ。あんただって否定してただ ろ？ 俺だけじゃ無理だって・・・手伝ってよ

529:成増山 07/10/15
>6> さすがにマニアはよく研究している猪木が参加を拒否したのは賢明だが,テレビ局や後援会な どからの圧力もあったかもしれない

しかし無視するよりは代理人を派遣してスポット参加を主張するとか
猪木がリングに上がって馬場への挑戦アピールをすることは[オープン]と謳っている以上,仁義には 反さないだろう。

どちらが逃げたというよりお互いデメリットの方が多い点では意思の疎通が出来ていたのが実情だと思う

なんか八百長だ〜って騒いでるのもうステマにしか見えんぞ

541:お前
あのね馬場は一度も対戦を拒否したことないよ。

毎回僕は構わない、受けて立つと対戦承諾してる。
だがそれには色々な問題をクリアーしなくてはならないそれが出来れば喜んで対戦しよう、

それは挑戦した猪木おまえがやれ。
できないだろうと・・・
それに＞＞馬場が出来ないことを一方的に叩き付ける猪木は卑怯だとかいう逆襲をしない

これも間違い、馬場は猪木の挑戦に対し毎回痛烈に卑怯だと批判してる。

馬場信者はもう少し調べるべきだよ。

「馬場さんはアゴの卑怯な手段もプロレス界の為に、そして自分だけじゃなく「しょうがない子だねえ」
と猪木に為に も黙って耐えて逃げたとゆう汚名を甘んじて受けた菩薩様のような人」と脳内変換してるけどね。

584:成増山 07/10/20
オープン参加外人は対猪木のセメント要員などとは思えない。
当時の常識的な考えなら、猪木が参加すれば、馬場ブッチャードリー戦が最優先カードでいずれも後楽園球場でも満員にできる。
リング上ではプロレスラーだけの領域であるが、馬場猪木クラスになれば、リングに上がる段階までは、プロモーターとレスラーの関係だけでなく、さまざまな干渉を受ける。

>>6はその部分の研究を見落としたために参加外人レスラーを猪木対策などと結論づけたと思われる。

536:お前
＞もし猪木が、万難を排し オープン戦に参加したならば、 馬場は対戦を受けたはずだ

猪木が日本選手権を名目に馬場に 挑戦状出した時の馬場の返答 「僕は構わないけど日テレとの契 約がある」

ならノーテレビで馬場「スターの僕がテレビ中継な しなどファンに失礼」

それならフリーの立場で参戦場所、日時一切を任せる

馬場「戦う意思はあるがＮＷＡが 認め ないと通告が来た」

そして一年後がこのオープン選手権となる

それ以外も猪木が東京プロエースとして馬場に挑戦状出した時

「僕は構わないがコミッショナーが認めない団体との試合は出来ない」

猪木が馬場にインター選手権に挑 戦状出した時も

「コミッショナーが認めればいつ でも受けて立つ。だが芳の里社長が時期早々と」

そもそも馬場得意の逃げ口上パターンが「自分は悪くない第三者が悪い」だから

547:お前07/1018
俺をは別に猪木ヲタじゃあない、だがプ板での馬場の神格化には反吐がでるのが本音。

なんせそういった奴に限って実はたいして馬場の事知らない。
たかだが昭和時代に２０冊程度の専門書とゴング、週プロ、たまにファイト購読してた程度の俺でさえ知ってることをなんで

プ板のプロレス博士様方は馬場の事しろうとしないのだ？

猪木と馬場のやり方や考え方はまったく違うが基本行動はお互いの利益の事だけ。
それを「馬場さんはプロレス界のために・・・」とかアホか

594:お前 07/10/20 アンタが出没してからこの良スレが荒れ出した。ここのス レにはもう現れないでくれ
と、言う事でスレの流れを変えませんか？ 住人の皆さん

606:成増山 07/10/21O いろんな本を読んで推測するのは 楽しいが

レスラーやそのファンの批判材料 に多用すると見苦しい。>>589 など反吐ばかりで健康に悪かろう

オープン戦発案段階で馬場と猪木は対戦しないことは確認済みで、
参加外人は対猪木セメント要員ではないと思う。

現在のスポーツ新聞見比べても、見出しや記事にかなりニュアンスの差がある。
オープン戦は30年以上前だ。 ファンが喜ぶ憶測が定説化する時間はたっぷりあった


609:お前名
だからもういいって、君の書き込みは！ 絡んできた相手も相手だったけど…

136 :田鶴浜です、どうぞよろしく:2007/12/26
ブラッシーは売り出し中のホーガンのマネージャーとして新日に参加しました。
この頃は外人勢も充実していたのは良かったのですが、
ファンの望む大物外人対決は、乱入や反則、両者リングアゥトの消化不良の結末ばかりでしたな。

ハンセンの電撃移籍による引き抜き合戦
このような風潮からわかるように当時は、（ヤオとか筋書きがあるかというより、高額ギャラを払って確保している選手の商品価値を落とすような実力決着戦など行われまい）
というのがファンの意識の実情でしたな。

しかも馬場、猪木もそしてライバル選手達もピークを過ぎている。

（タイガーマスクや他にも名選手はいろいろいましたが）

ですからＵＷＦが出現してそれに飛び付いた人達を非難するつもりはありませんな。
ただイデオロギーに振り回され て排他的な感じでしたな。

ブッチャーやシンは登場時、無名の存在でしたが強烈な個性で成り上がりました。

インディー団体も共同で外人発掘の努力をしたら如何です かな？

これで面白い外人が続々来れば、団体の統合化になりますな。

いまさら騙しは通用しないから無駄と言われそうですが、現在でも総合のメディア戦略に乗せられているんですから、内容さえ良ければそれでよしといえますな。
140 :お前
オナニーは、やめろよ

284:お前名無しだろ:2009/12/13（日）11:05
このスレでプロレスの仕組みがわかっている人は皆無だと思うけど。
もしいるなら今度の各団体の試合の勝敗は誰が決めて誰が承認するのか教えてよ。

393:17:51
ケツギメの根拠は？>>284から話が進まないんだけど

405:お前
勝敗が決まっている事を否定したいの
ウィキペディアのプロレスの説明「ショー的側面」を読んでも納得いきませんでしたか？

そこに挙げられた著作を手に取ってみましたか？
どの用に感じたか教えてください

あと具体的に誰がマッチメイクをしているか指摘できないことはマッチメイクの存在否定にはならないから気をつけてね
蒸気機関の仕組みを説明するのに機関士を名指しする必要がないのと同じ

414:お前名無しだろ
往生際の悪い先輩方だ。
なんでそこまで知ったかするの？
何か理由あるの？


蒸気機関の仕組みを説明するなら機関部門の話になるよね
プロレスの仕組みなら人為的な話だから
誰がどのような理由で何をしたのか説明すべきじゃないの？
そのうちの誰？しか訊いていないのに誰も答えられないのは何故？

446:お前
なるほどそういう意味ね。
たとえ話としてわからなかったってことかそれは>>284の質問に対してプロレスの仕組みを説明出来るかどうかと、
その細部まで具体的に挙げられるかは別だってことを言いたかったんです。
上手く伝わらなくて残念です

例えとしてあげているものを取り上げて機関と人間を一緒にしているからダメって言うのは
あまり論理的ではないですが、それならこのように言い換えましょう
蒸気機関の仕組みを説明するのに炉の中で燃えてるのが石炭の産地まで説明する必要はない

あこれも機関の話だからダメですか？
なら、人の生殖を説明するのにあなたの親が誰なのか特定する必要はない
自衛隊の指揮系統を説明するのに現職の指揮官の名前は不可欠な要素ではない

もう一度言いますがわたしはプロレスの仕組みについて説明するために
マッチメイカーを名指しで説明する必要はないと言っています。
分業はしているでしょうがＷＷＥにおいては最終的にビンス・マクマホンが決定権を持っています
これは「ビヨンドザマット」や「レスリングウィズシ



459:お前名無しだろ
プロレスの勝敗はマッチメーカーが決めるとの知識は得たけど
そのマッチメーカーとは誰なのかわからない。
これで知っていることにならないよ。
人間は相手を見るからね。
あと今北はすみやかに沈んでくれ。

469:お前
悪いけど何が言いたいのか判らないな
誰にでもわかるようにちゃんと自分の主張を言ってくれませんか？

何でマッチメイカーを具体的に挙げろと要求してるんですか？
あなたは「プロレスの仕組み」なんて存在しないと主張したいのですか？
プロレスの仕組みなんだけど
オレは何度も挙げているウィキペディアの説明にほぼ満足しています
何故そういう結果に至った説明も>>326で挙げている通りです
あなたはウィキペディア読みましたか？

475:お前名無しだろ
マッチメーカーの名を挙げるように迫った理由は実際に知っているか試したかったから。

裏側の事がわかるはずがないと言うなら
裏側を知らないのでは
ただの知ったかと同じでしょ？

プロレスの仕組みに関しては。


478:お前:20:34
わかった！そういう意味であるならば
貴方の要求するレベルまでは理解していない
そこまでの知識がないなら知ったかというならファンは皆知ったかだ

486:お前名無しだろ
ウィキペディアプロレスの仕組みを検索すると

Ｑミスター高橋が本を出すまで何故誰もプロレスの仕組みを知らなかったんですか？

Ａ昔からインテリの人は知ってましたよ

こんな内容だけど
参考になるの？


477:お前名
【マッチメーカー】日本では、1875年、フランスに学んだ金沢藩士の清水誠が、
マッチ製造の提案者であり支援者でもある吉井友実の三田別邸に構えた仮工場でマッチの製造を開始、大きな成功を

739:お前:2009/10/24
坂口はプロレス転向以前すでに完治不能の椎間板ヘルニアで腰が壊れてたからねえ。
時期世界選手権選考もかねての講道館での練習試合でも中量級選手に惨敗、
坂口の全盛期はこの時すでに過ぎていたポンコツ状態での転向。
腕力も引く力は凄かったが押す力は全然駄目で小鉄からも「力は外人の方が上ですよ」

743:岩の下
この人々は本を読み過ぎて頭がピーマンになった典型的なタイプだよ。

744:お前
と、自分の意見と違うからという理由で、悪態つく人って何様のつもりだろうか

745:沢の下
話の筋が通った批評なら正当で他人から攻撃されるいわれは無いと思うのはピーマン症候群の特徴です。
（実際はバカな受け売りが殆ど）

747:お前
今調べたたら「頭がピーマン症候群」とは、
ボキャブラリが貧困になる、思考が緩慢になる〜と。

当てはまるのは、まともな理論も論破も筋も無く、同じ単語を連発、人を貶す人格障害、自分の考え以外を認めない
「〜の下」さんの事ですねー

自分は頭がいいと勘違いしてる典型的なお馬鹿さん

749:学者
わざわざ調べてお疲れ様。
ピーマン症候群とは実際にあったとは知らなんだ。 九州方面の人が「頭がピーマン」とよく言うんでね。

今日は一つ勉強になりました。
>>734 氏も協力ありがとうございます。

734:お前
>>728 >>729 >>731 ねえねえ、町の柔道教室に通えば、
プロレスはショーって事は小学生でも わかるよね〜〜
ワールドリーグ戦？珍しい部類？何それ？
ぷっっ 評価ってなに？
評価ってなに？
評価ってなに？
評価ってなに？
卍固めが１０点満点中、９点って評価なの？
インディアンデスロック最強ですか？

もう一度来たら、金の価値がなくなるにひとしいよ！円安とか円高?

じげんが違う紙切れになる！
募金箱に募金して勝ち誇ったお前?

頼むな

王者警察だからな

946：
＞勝負事ではないのなら「怒って」出てきて素人中学三年生(川田）を「血まみれのボコボコ」にしてしまう行為は？ ＞普通に傷害罪だぜ(笑)

だから結局これは与太話ってことだなｗふつうまともな感覚なら厨房が「オレ、親日道場行ってキメてきたぜ」なんて言ったら馬鹿扱い必至だもんなｗ
もちろんそんな与太話を真に受けてるいい年こいた大人もｗ

947：
だからこそ実話なんだろうが(爆)

948：
そんな与太話真に受けてるいい年した大人のキミも・・・まあこの先は言うのはよそう、無粋だからｗ

949：
ノバのチョップ合戦よりはハッスルの方に闘いが感じられるね
こいつら練習はチョップしかしないのかな？

950：
再度言うが、川田の話しは議論するのもあまりにバカらしいので、止めたほうがいい。

それと強さに関して全盛期の猪木にスルーすべき都合悪い話しなど、いまだ出ていない。
よってプロレスから派生し部分的に特化した総合に猪木なら【当然、総合でのランクもトップクラス】でよかろう

951：
あはは！どう考えても結論はアントニオ猪木が最強って事で

965:
自伝として商業ベースに乗って販売され、団体も一部登場人物も実名紹介されたエピソードの何が与太話なんだ？

この自伝は長期欠場中に書かれたものだからゴーストじゃないよ

87 :田鶴浜です:2007/12/07
やはりプロレスは〔見る〕のが一番ですな。

活字だけの〔シュート論文〕なんぞといいましても，あくまで自称インテリでしかありませんわ。


同じ目に遭って多少怪我しても，なんも気にしない人もいれば，
ひどいショックを受けて裁判沙汰にする人もいますわな。

これはプロレスのケースも同様で、本人から直接聞いた話しでさえ、
これだけをもって全体像を把握することなど出来ませんな。

174 お前 2009/06/29
名勝負を試合内容だけで定義するってところが限りなく厨臭いんだがｗ

まあ馬鹿に教えるのも疲れるけど、名勝負ってのは試合前後を含め全体的に何があって、何が価値があるのか？ってと こを見ないと語れないんだけどなｗ

この前の猪木アリ戦と一緒に放送してた近鉄とロッテの試合が何故伝説の名勝負と呼ばれたか考えろよｗ

話題性やシチュエーションの考察抜きで、名勝負を単に試合内容がつまらなかったなどと得意げに語るとはセンスなしの低能過ぎで失笑してしまますｗｗｗ

必死に「つまらない」とアピールして、猪木アリ戦を絶賛してる者を厨房扱いしてますが、以上の理由によって本当にものの見かたを知らない無知＆センス無しの阿呆は誰だかわかりますなｗｗｗ

２ちゃんで上から目線で語るにも十年早いんじゃない？ｗｗｗ

175
助けてくれまで読んだ。

176
wwwで読む気も説得力も無し。

177 お前
まあ、頭悪いからまともな反論も出来ないかｗｗｗ

247:お前名無 09/06/30 面白いとか詰まらんとかに絡んだわけじゃねえっつーてんだろｗ
「猪木・アリ戦を持ち上げる輩はリアルタイムで見てい ない若造」って勝手に決め付けて盛り上がってる話に茶々ばかり入れておいて、
相手の価値観を否定してんのはどっちだよ？って話 なんだよｗ

ちゃんと流れ読んでから茶々入れろやｗ馬鹿じゃねえのｗ

256:お前名無
話の腰を折りまくって、詰まらんと茶々レスを何回も入れる ジジイが、大人の常識云々を語るとは笑えるわｗ

おまえら猪木・アリ戦アンチがやってる無礼な行為に対して、なんでまとな文章を書かにゃいかんのだ？ｗ
低能には低レベルのレスでじゅうぶんじゃねえかｗ
もう完全に遠慮せずに言うｗ。
猪木・アリ戦をつまらない・ 名勝負ではないとか言ってるのってプロレスを見るセンスが全くない奴しか言わない台詞だよｗｗｗ

258:お前
多分皆もう「まともに相手してもしょーがない」と 思ってんじゃねーのか？ｗ
最低限まともな会話を成立させる努力ぐらいしなかったら しょーがねーだろーよｗ

259:お前名無
一番肝心な
・盛り上がってる話の腰を折ってまで、つまらんつまらんと空気の読めない茶々を入れてくる。
・猪木・アリ戦を面白いとか名勝負とか言ってるのはリアルタイムで見てない物知らずと断定。

↑この辺りはずっとスルーして、それに対抗したこちらを悪者扱いかよｗ

いやはや立派な「大人」ですことｗ

282:猪木アリ戦は、格闘技ファンと猪木信者に取っては文句なしの名勝負
現役のプヲタに取っては気に食わない試合
あれを名勝負と認めると、ガチンコの格闘技の軍門に下る事になるからね
だからつまらないとか、本当はブックがあったとか難癖をつける

283:必死にアリ戦を否定してる奴が明らかに自演してるのがまるわかりだな。

284:逆だろ。猪木ヲタが必死に自演してアゲてるのに。 あんなもん名勝負なんて思ってるのは梶原一揆並みに格闘技 見る目が無い奴だけ。

291:
結局年寄りが自演してアリ戦をけなしてるのがまるわかりだな。

293:昔見た価値観でしか語れないつまらない年寄りと、単なる猪木アンチがうざいなｗ

401:未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。
もう相手にされてないんじゃないのか ね。
書き込みが全部釣りだし。

250 あ 2009/06/30 猪木はボクサーのライセンスを持っていないしボクシングの試合では無いのだから記録に残らないのは当たり前。

そしてアリの『東洋人でオレに挑戦する奴はいないのか！？』発言に対し日本ボクシング界は沈黙した。
挑戦の名乗りをあげ具体的な交渉の場に就けたのは唯一アントニオ猪木のみ。

497:佐川 09/07/05 『強い者同士は引きつけあう。 もしも武蔵と小次郎のどちらかが女ならふたりは結婚したじゃろう』黒崎（談
日本人レスラーで世界の強豪と遭遇しているのは誰なのか

この事実の前にはあらゆる内幕本の記述など取るに足らない事。

151 ：お前：2009/03/07
ヤヲガチが云々という低いレベルではなく、猪木の凄さやプロレスの魅力が分かってる人々が集まるスレなんだけど…

なんか「オレだけは真実を知ってる」みたいにいきまいてる狂ったガキ（精神的に）がいるなー。

みんな、そんなところをとっくに通過して、もっと深いことを話しているんだよ。帰りな。

202 お前
その程度でツッコむなら、はるか以前に「ルー・セス」や 「フー・ハギャン」に対して、ツッコんでいたはず。
その実績はあるのかな!?
そもそもこれらが、何を意味しているのか、キミにはわかるかな!???

203 お前名
>>202 ジジイ乙ｗ

866：水上閑：09/01/08
古いファンは過去の業績を問われたら解説すればよいが、
わざわざプロレスの仕組みを語りたければ
〔力道山と木村、猪木とウィリー双方とその支援者達を抑えられる人が誰なのか〕はっきり言えばよろしい。

月刊誌の頃は本名と住所を晒した。
その頃に比べたらネットの書き込みなど何らリスクなどない気がしますが
ネット歴一年の私（２ｃｈのみではあるが）は、一度もこういう投稿は見た事はありませんわ。

867：お前名無し09/01/09
俺もです。

869：お前：09/01/10
当時、雑誌に投稿してた人間は変わり者の部類に入るってのは同意するが
今の時代、ネットに書き込む人間は変わり者だけでなくサラリーマン、学生なんか極普通に書き込んでるぞ
あと不特定多数の人間が閲覧可能なネット上で住所、氏名を公開するはずないだろう

871：お前：
公開すべきという人間が率先して公開したらどうだろう？ だいたい、毎回ランダムな地名をペンネームにするなんてことこそ雑誌時代には考えられないことだと思うが。

873：お前
こんな場所で自分の身元はあかせません

846：篠長野：09/01/04
猪木と馬場のキャラクターの違いはあれど〔大衆に活力を与えた事〕これが最大の真価であり、
この部分を見落とすとジャンルは迷走しますな。

〔本やネット書き込み内容を投稿しても自分の意見を語らずには至っていない〕こういう人が多いですな。
【中級マニアが昭和プロレスの質問に答えるスレッド】でもあれば真価を発揮しそうな人達ですな。
おっさんは罵り合いよりも説教するくらいでないと年不相応ですな。
繰り返し投稿する人は名前付きで過去レスまで含めて
墓穴を掘ったら出れなくなれば、もう少し面白い議論になると思いますな。

ねえお父さん

ああそうだね

533：お前
ルスカはプロレスラー(赤いパンツ)としては失敗しましたよ。
ほぼすべての新日本関係者が『ルスカはプロレスラーとしては客を呼べない』で一 致。
それに基本的にルスカの方から対戦を売り込んで来たので、当然新日本側に足元を見られたわけです

534：セックス和田 質問の答えにはなっていないと思います>>532の仮定の話でいけば初戦で新日本と絶縁しても構わないわけですから。

「ルスカは妻の医療費が必要なので負け条件を呑んだ」（木村と同じ）とされていますが
そもそも殆どの人はお金が必要な事情があります。

猪木のルスカ、アリ戦で話題になった賞金マッチ（勝った方が両者のファイトマネー総取り）に勝ち、全日本に参戦しヘーシンクをうち破ればルスカのステータスは計り知れない。猪木にプロレススタイルでも実力勝ちできるなら何故自ら事前に負けたのか？ご存知ですか？

538：お前
ヘリクツで相手の意見をを論破したいんだろうね それとも遠まわしにツジツマ合わんからガチとでも言いたいのかね
539：お前
この設定自体は疑ってないんだなｗ そりゃ話は噛み合わないよ
540：お前
プロレスは真剣勝負ではない・・・ てのは今まで「実際に知ってる人」「実際に演じた人」「関係者」が証言しているんだよね？
それに反論している人て「わかっているつもり」の一般人じゃないの？
多分彼はＵＦＯもツチノコもサンタも本当にいると信じているんだよ 悪い事ではないが、他人に押し付けるのはねぇ・・

518：お前名：09/07/07
ケツが決まってなかった試合とか、ホントにガチやった試合ってある？
519：お前
その数少ない事例はどれもアクシデント扱いで語られている520：お前
初めからガチ前提でケツを決めなかった対戦というのは「ひとつも無い」

523：セックス和田
>>520 さんはたいへん裏事情に精通しているお方と見受けられましたので質問したいと思います。

�@事前に勝敗を決めるのは誰なのか
�Aその人はどういうプロセスで決定権を持ち得たのか
�B試合当事者及び他のレスラーが異議を唱えた場合はどのような対応をするのかまずは初歩的な質問ですがご回答お願いします

529：お前
ミスター高橋の本を読めばプロレスの大体の仕組みがわかりますが

530：セックス和田 私はプロレスの仕組みを「わかっているつもり」の人と論争したいのではなく「実際に知っている」人に質問しています。
猪木ルスカ戦の勝敗を決定したのは誰なのか？
国内再戦、韓国やヨーロッパ遠征時（ブラジルでは不発）でもルスカは一度も猪木に勝っていません誰が決めたのか？

542：セックスレス和田
勘違いしている人が数名いるようです。関係者の本を読み自分なりに解釈した（わかったつもり）と「実際に知っている」は別物です。 私は解釈の相違点について議論しに来たのではありません。

>>520 さんの主張からすれば『どんなレスラーがいかなるグループ（団体）で試合しても、取り決め無しは有り得ない』という明確な根拠を既にに持ち得ていなければならないと思います。

545：お前
ハプニングによって生じた“結果的にガチになってしまった”ものではなく、 “初めからガチ前提でケツを決めなかった対戦”
というのは「古今東西すべての団体のすべての興行の全対戦ひとつひとつ隈なく調べても皆無」が正解
これは主張ではなく回答です

あなたが納得したか否かについて、私は一切関知しません 疑問点が生じたなら独力で検証してください

546：セックスレス和田
>ガチ前提でケツ決めの無い試合は皆無 この理由、必然性を明確に示さないと>>545さんの主張は無効だと思います。
この人が私の質問にいちいち回答する義務が無いのは充分承知しています。
そして上手に説明したところで>>520 の立証は不可能なのはお互い共通認識かと思われます。
ならば次の段階を如何に面白ろくするか？

私は最初にここから始まっています。 私の言う「勘違いしている人達」とはその前の段階で罵り合いを繰り返しているわけです。

548 ：お前
細かいなぁ・・そんなの知ってどうすんの？ 聞きたい事があって質問してるんじゃないんだろ？ 結局、立証出来ないから無効、だからガチ それが言いたいんじゃないの？ 「プロレスは演劇」て言う奴が気に入らないんだろ？

550：和田先輩
>演劇と言われるのが気にいらない ではなく「わかっている」と主張するなら当然知っているべき点について少し質問したわけです。

>>520 さんのレスを見た時点で（この人は具体的な事は知らないし誠意ある意見を述べるつももない）と感じた。
その後→>高橋本を読めばだいたいわかる→>古今東西有り得ないとなれば 殆どの人も同様に気がついたと思います。
「プロレスは何でもあり」という格言をどう解釈するか。 小学生にも劣る知識人にならないように気をつけましょう。
554:お前名
面倒くさいことヌカすな！
無理に格闘技の枠組みに入れようとするな！！

555：和田先生
>>554 あなたは標的を見誤っています。>アンチの質問に轟沈 これはアンチ自身がかって沈黙したり怒るのみで答えられなかったわだかまりを他の誰かに晴らしてもらいたくていつまでも繰り返しているだけだと思います。

つまり実体はアンチというより単なる甘ったれです。
もしくは騙されたという思い込みによる逆恨み。（なかには議論好きが高じ依存症になった人も見受けられます）

556：お前
標的を見誤っているのはお前
スレ文にそぐった話ができないなら、常駐しなくて結構です

557：私の標的は>>518 以降のやり取り。余所からネタを引っ張ってきたわけでありません。
>>520 さんみたいな書き方だと僅か先の見通しすら立っていない人となる。

こういう人が物知り顔で語るならこれを話のネタにする人が時々現れる事にも意味がある。
所謂「ガチでは無いと気がついた話し」と少し内容が別問題になりますから。 >>520さんの話だと

559：お前名
んで、和田さんとやらはどんな感じでプロレスを見てるの？ガチ格闘技としてか格闘技風演劇として見てるの？

貴方も演劇かガチかって白黒つけられたくない人？

560：スケルトン和田
プロレスが純粋なスポーツ競技では無い事は熱心な小学生ファンでも判る事ですが、
私は「ヤオかガチかなど知らないし、決める必要は無い」と思います。

子供でも企業のトップでもプロレスラーに求めるのは「強さであり真摯に闘う姿勢や格好良さ」この最大のセールスポイントを根底からひっくり返そうと試みながら『カミングアゥトして優良スポンサーや世間を〜』などと空々しい人もいます。

暴露系の尻馬に乗って講釈を垂れるとすぐに墓穴を掘る事になります。
プロレスファンが集う場ならば結局は擁護する人が負ける事は無い。
しかも現況は少数劣勢です。論争したいなら多数派に就いても面白味なんか無いですね

397:お前名無しだろ:2010/01/27(水) 15:54:18 ID:FNPSMDex0 ターザン山本のコラム
●ミスター高橋はホントに頭がおかしい私もいい加減、この人には頭にきた。 はっきり言おう。
あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。
言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。
ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。
出てくるなである。

397:お前名無しだろ:2010/01/27(水) 15:54:18 ID:FNPSMDex0 ターザン山本のコラム
●ミスター高橋はホントに頭がおかしい私もいい加減、この人には頭にきた。 はっきり言おう。
あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。
言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。
ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。
出てくるなである。

398:お前名無しだろ
>>397なんだ 週刊誌時代の編集長とはこんな程度なんか？

>あんたにプロレスを語る資格は無い 高橋さんはプロレスを語る資格は大有りだよ。
虚実を語るのがプロレスだからな。
これを真実と思い込む連中がアホなだけの話しだ。

有ること無い事好き勝手に出鱈目書いた挙げ句に結びの言葉で
「彼の汚名が晴れ無事に復帰が出来る事を願わずにいられない」などとヌケネケと書くワイドショーネタと一緒だろ。
高橋本なんぞ。

「お前は暴露本でファンを騙したと言う勇気あるのか？」 と書けばまだプロレス評論家として見込みあるけどな。

398:お前名無しだろ
>>397なんだ 週刊誌時代の編集長とはこんな程度なんか？

>あんたにプロレスを語る資格は無い 高橋さんはプロレスを語る資格は大有りだよ。
虚実を語るのがプロレスだからな。
これを真実と思い込む連中がアホなだけの話しだ。

有ること無い事好き勝手に出鱈目書いた挙げ句に結びの言葉で
「彼の汚名が晴れ無事に復帰が出来る事を願わずにいられない」などとヌケネケと書くワイドショーネタと一緒だろ。
高橋本なんぞ。

「お前は暴露本でファンを騙したと言う勇気あるのか？」 と書けばまだプロレス評論家として見込みあるけどな。

22：お前：2009/05/17
差し出がましいですが、偏見抜きにして、冷静に次の公的な記載を読んでみては如何かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%A8%AE%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E6%88%A6

23：上原
熱心さには感心するが早い話が過去の文献の要約抜粋でしかない。
これらの文献そのものの信頼性が立証されなければ「お疲れ様」の一言で終わってしまう内容だな。

24：お前
さて、どうしてもそれらの文献そのものの不信感があるなら、
どうぞそちらへ投書して真実を実証した上で、我々にも報告願いたいね。
誤報を報じるなんて不利になる行為は、多分していないと思うけどね。

25：上原
あなたが【公的な記載】と謳うからには当然、参考文献の信頼性を確認した上で記載したはずだと思います。

ですからその文献の記載内容に関してはあなたに直接質問したい。
そしてこれに答えられなければ引用先に問い合わせて必要とあれば加筆、訂正するのはあなたの義務だと思いますが如何ですか？
公的な記載であれば当然だと思います。

26 ：お前
他人が書いた文書に第三者の読者が責任を負うんですか？


28 ：上原
そんな間抜けな答えしか出来ないなら最初から【公的な記載】などと謳ってはいけない。
期待したのにガッカリだな。
こんなんが評論家気取りでくだらん情報吹き込むのが実情という事か。

30：お前
そうですか。 あなたは、結局あの文献そのものの不信頼性を立証できなかったんですね。
本当にお疲れ様でした。
別にあの文面が間違いなら、どの部分が間違いか正確な情報を伝えてくれればいいんだけどね。
結局できずにダダこねるだけだったんだ。

32：上原
あなたの立場は全て>>26のコメントで立証されている。
よって【公的な記載】をする資格無し。これには異論無いですか？

34：お前
公的な記載は、していない。
他人が書いたのを貼り付けただけ。
無論、他人が書いた文書に第三者の読者である私は責任を負わされる立場ではない。
文句あるなら、あれを書いた人に伝えないとラチ明かないよ。
私なんかを負かしたところで、あの文面が死ぬわけでないからね。

504:細川:2010/01/10
プロレスの衰退とは観衆に対し『お前ら文句あるなら(リングに)上がってこい！』と啖呵きれるレスラーが居なくなった事。
それからヒールに対してブーイングを浴びせても物を投げつけたり殴りかかる観客が居なくなった事。

総合格闘技でさえ皆で大ヒール秋山にファックユーポーズやって喜んでいる程度や。
そういう観点から言えばタイガーマスクバブルの頃には既にプロレスは衰退してますな。

ここで問題なのはプロレスの在り様だが演劇鑑賞評論化して喜ぶのは結局は一部のマニア層だけという現実やな。
参加型ライブ形式からだんだん洗練巨大化しそのうち退廃する。
そして原初形態からの再出発やな。
プロレスに限らず。

345 ：お前名：2012/05/243
相手にしたくないからこうなった
彼がひたすら中傷半分の飛躍と主観に基づく「客観的」な「一般論」で断言を繰り返すからだよ だから具体的な証拠は？と問えば

「誰が見てもわかる」「新聞に書いてた」「誰それが言ってた」そんなアンタの主観なんぞ聞く耳持たん！なんて言葉もお構いなく持論を垂れ流し続ける もう荒らしと一緒で無視してりゃいいんだが、それにも我慢の限度があるからね

347 ：お前
オレが荒らし？ 笑
オレはきちんと問題点を指摘している。人格攻撃に終始しているおまえらのほうこそ荒らしじゃないかｗ

412 ：お前名
お前も証拠も出せずに違うと言ってるわけだが。 お前が無職で生活保護受給者なのは事実だから誹謗中傷も何もないしな。
413 ：お前
２ｃｈで匿名で他人を誹謗するのが唯一の娯楽かｗ リアルな社会で相当虐げられているんだな かわいそうなヤツだ

416：お前名
やっぱり逃げたか

394 ：お前：2012/05/26
高橋本が出る前の、プロレスはヤオかガチかの論争と同じだね。 ヤオ派はプロレスの矛盾点を指摘するけど、ガチ派はレスラーやプロレス関係者の発言を受け売りし、なおかつ都合のいい（逆にいうと無理の多い）解釈をつけくわえる。

オレはね、プロレスにしろ猪木アリ戦にしろ、当事者の猪木がきちんと説明できない以上はヤオだという立場だ。

405 ：大江田
君は「ルスカは新日で最強、妻の治療費が必要で猪木に負ける演技をした」との記述を受け売り、高橋本の影響を受けた人なのでは？ 君の言う「関係者の発言」と「本人がきちんと説明する」の線引きはどの部分で判断するの？？

私ならルスカやアリに対して猪木は全く見劣りしなかった事実だけでも評価に値すると思うし 君の言うプロレスの矛盾点とやらを指摘されても何も困らない。
ヤオと主張する事はガチと断定するのと全く同じ行為なので相手をバカにしながら論争するのは私の高貴なる人間性を以てすると潔しとせず参加が憚かれるが 頑なまでのプロレス＝ヤオ主張する常連さん達を見ると「この人は本当は何がしたいんだろうか？」と思ってしまう。

213 お前 2009/09/280
この70年代猪木スレのいくつかはオレが立ててるんだけどなｗ 今のこのスレもそーだしｗ

215 お前名
スレまで立ててるんだ？w
40,50にもなって w←こんなのも使うんだ？ 10も20も年下が作った文化にどっぷりじゃないすか！先輩。

218 お前
おぉ、そっかｗ どーせ2ｃｈなんてのは暇がつぶせりゃいいんだしｗ

219 お前名
スレまで立ててさんざ若者に嫌味言って「暇潰し」程度ですか！？ さすがオトナの余裕ですね。 日頃のレスもそんな余裕をちょっとでも垣間見せてくださいよ！
頭にきてないのにそういう発言しちゃうところが 先輩が嫌われる理由なんですよ。

228 お前
別に年下に好かれようとも思ってないからねぇｗ 特にあんたみたいのはご勘弁て感じだなｗ まぁ暇つぶしの相手ぐらいは務めてくれるだろ？ｗ

お前名
こんなガキみたいなレスをする人間が50歳であるわけがないｗ
携帯君を「こんなガキみたいなレスをする奴がとてもアリ戦をリアルタイムで 見てた歳の奴とは思えない」と決めつけてたけどあんたも同じやんｗｗｗｗ

103 お前名無 2009/09/23
このスレの人は「1976年のアントニオ猪木」という本をどう思ったのかな？

110 お前
あの本は見方が素人だね。
猪木関連本では、いまだに村松さんの「私、プロレスの味方です」がベスト。 ヤオガチ云々には全く触れてないのに、見事にプロレスの本質（主権は見る側にあるということ）と猪木プロレスの本質を看破している。

111 お前名無
主観を断言されてもな…

121 小林
わしはブッチャーマードックの件の論評は気に入らんかった。見たわけではないが、ブッチャーはロビンソンとの国内初対決の前哨戦のタッグマッチではロビンソンを避けまくったらしい。
しかし本番では徹底的した先制ラフ攻撃でロビンソン流血という珍しい事態となった。

コックスとの電話対談でも「握手する振りをして馬場を殴る」のコックスに対し「オレならババとハワイで出くわしても無視する。そのほうが不気味なはずだ」… こういうブッチャーのメンタリティを理解していない。
プロレスの楽しみ方を理屈っぽくしてもロクな事ありませんな。 東スポ見出しの【殺し屋来襲、馬場虐殺宣言】みたいのが本来や。

お前も理屈っぽいかって？ たしかにここではそうや。しかしプロレスの面白さを説明するのには理屈をこねない。 「これがモンゴリアンストンパーや。ヒクソンに似ているがもっとデカくて怖そうやろ」といった感じや。

31:お前 :2009/11/20
「 誰が一番強いんか、闘って決めたらええんじゃ」レスラーだろうと格闘家だろうと、プロでそんなこと本気で思ってるひとなんて一人もいないよ


41:万年
>レスラーの発想ではない… こういう人達は『プロレスは演劇』と確定させ皆が安心してプロレス式演劇を語れるよう願うしかないな。

さまざまなバックボーンを持つ選手が各々の技量を持ち込める場
そして純粋な柔家やその他腕自慢が挑戦し勝てば「時の人」と成り得る磁場
或いはレスリング選手と空手家がその都度両者合意のルールで戦える舞台を提供する事…
これらの可能性があるジャンルとはプロレスや。

秋山が柔道を習う子供達を連れて来てキックボクシング→寝いる相手を殴りつけ『なあ、柔道は強いやろ？』…これでは悪趣味なんやな。

82 お前2009/09/17プロレスがなぜ筋書きありの方向へ進んだか
「シューティングを越えたものがプロレスだ」この場合のシューティングとは第1次Uのことだがガチと換言してもいい 要はガチやガチもどきでは食えない
ちなみにアマチュア打撃競技経験ならあるが試合に臨む際の重圧といったら

83 佐川
もし毎日が試合なら試合前の重圧は日常の当たり前の出来事。
そしてダメージの蓄積があるが一方でそれに順応できる体質に成り得る。
プロレスラー修行が小手先の技術よりもひたすら叩きつけられ鞭や木刀で殴られたという逸話はそういう必要性からだと思います。
毎日の事なら適度に弛むし滅多な事ではパニックにならない

84お前
プロレスはスポーツでも格闘技でもないから ショーであり演劇なんだから台本は必要でしょ
85お前
なんだか面倒な人がいるなｗ 高橋本スレでやればいいのに？
86お前
佐川氏はスレ違いという認識があるようなので、“競技として成り立つ”という見解を述べた上で、単独でスレを立てるのが筋ではないかな？ 若しくは格闘技板で、“なぜシリーズ形態を成すことができないのか？”を論じてはいかがかな？

121佐川
すいませんが私はスレッドを立てたり格闘技版やその他ホームページや個人サイトを覗いたりしないのです
プロレスの定義、原則とは「本気の攻防をしない事」というのが皆さんの見解ですか？

115佐川　ボクシングの試合で歯を折られたアイクウィリアムスはボージャックをコーナーに追い詰め凄まじいパンチの集中放火を浴びせながらレフリーに「オレに人殺しをさせる気か？」
とレフリーストップを促した。
プロレスラーという人種はこういう感性は持ち合わせていないと思いますか？

122お前　以後スルーで　123お前　最初の質問と違ったこと言い出してるもんね・・・荒らし目的だねこれ

136佐川　「他でやれ」という言は尤もです。 しかしこのスレで答えられる人がいなければ憶測だけでプロレスをつまらない方向に引きずったとブック論者は認めた事になります。プロレスの悪口を言わない佐川を排除しないでもらいたいです。

138お前　はいはい、認めていいからさっさと消えろカス
140お前　ブックが無かったら怪我人続出で試合が出来ないだろうが
141お前　佐川とかゆう病棟から書き込んでる奴は

147佐川　むしろ逆かもしれないですよ。 殆どの競技は技が極まった時点で終了ですから。怪我を未然に防ぐ配慮がされています。
７０回骨折をしたホィッパービリーワトソン、負傷箇所を抱えながら新日に参戦しシリーズ中に指を骨折しながら諸国を転戦し、まともな休養を取り治療出来たのは来日半年後だったと語ったダイナマイトキッド…

152お前　プロレスは演劇であって格闘技じゃないんだから台本があって当然だろうに 佐川さんは一度太田章に袈裟固めでも掛けられてくればよい

155佐川　レスリングの実力者は強いと思いますよ。 以前「喧嘩になったらレスリングに決め手無し。打撃も無いし」という人に「路上でネルソンを極めたら恐ろしい事になる」と言った事があります。

猪木が異種格闘技戦で挑戦したのはアリのみ。 しかしボクシングではライセンスを持たない者がリングに立てないのでプロレスのリングに来た。他は挑戦者だから向こうからやって来る。
太田氏がもし文句あるならプロレスのリングで決闘を申し込めばいいと思います

156お前　激しくスレチだから誰かこいつ引き取ってくれよ
158佐川　プロレスはブック無しでは成立しない」もしイエスならきっちり理由を説明出来れば次は無いです。 わからないなら「わかりません。ネットの普及で真実が暴かれたと思ったのは錯覚でしたと言えば以後書き込みを遠慮するかもしれません。

私は最初に言っています。>明確な説明があったらスレチの話題を振った事をお詫びし以後書き込みしませんと

166お前　スレ違いのとこにノコノコやってきて言葉遣いは丁寧にしてるが典型的な異常者だな

171お前　プロレスには単に筋書きがあるだけではなくガチだと物理的に成立し得ない攻防を演じている
異質な様態にならざるを得ないガチ試合をプロレス興行に混在させたりしたら 乖離を何らかの形で整合化する必要が生じる
今後の興行的展開に悪影響を与えかねない危険性も発生する
（俺もしょぼいアマのくせに気にしたりした）とはいえリング禍の抑止力とてはあまりに脆弱で不安定だね
そもそも試合頻度が全く違うプロレスとボクシングのダメージの問題を同列には語れない

プロレスがガチでないことの論理的な説明が存在しないのではなくあなたが受け入れたくないだけじゃないかな
俺はいろんな理由で筋書きありと解釈した方が合理的だからガチ信仰を捨てました 無理がありすぎるもん

176佐川　私は昔から興行はガチとヤオの混在が求められていると思いますよ イギリスやパキスタンの例は書籍で紹介されていたが他国でも観客の欲求は似たようなものかもしれない
プロレスの試合は必ずしも全試合トップロープからの攻撃とかのいわゆる「お約束ムーヴ」を出す必要はない 明らかに異質な試合が混じっていてもそれこそ（両方あるのが）プロレスなんだとファンは解釈していたと思いまよ。アメリカでも日本でも。
佐川みたいな異質を排除したい人達には理解出来ないかもしれませんが
>>81 >>110

49お前　私がこのスレのpart1を立てた者です　こんなにも良スレに

80佐川
このスレッドはかなり詳しくいろいろ参考になる知識を披露する人や 思い出話に花を咲かせて楽しむ人が多いのでいままで書き込みを一切しませんでしたが ブック前提で得々と書き込む人達の最後の牙城の感がある。
かってＵは真剣勝負だから月に一度が限度（具体的な数字は忘れました）という論法を信じた人も多かった。
プロレスがなぜ競技として成り立たないか説明出来ますか？皆さんの総意が「実際の事なんか知らん」というなら何も言う事はありません。 「〜の試合はガチだよね？」という人がバカにされる事はなくなります。

89お前　プロレスラーは試合で相手に意図的に怪我させちゃいけないのに、どうやってガチ試合をやるの？
90お前名無　その理屈だと全ての競技ではガチは出来なくなる。 どこに意図的に怪我させてもよい競技があるのだ

93お前名 一番ヤヲガチ論争から遠い馬場全日スレで
94お前 俺も乗せられちゃってゴメン っていうか

63お前2009/05/12 小林が長く北米タッグ王座でいられたのは、他に適当な坂口のパートナーが、仲々出現しなかったから。
案の定、生え抜きの若手の長州が使えそうになれば、即、小林は長州に負けブックを飲まされ王座も交代させられた。 国際プロレスという団体自体、最初から猪木の眼中に無かった。

68お前　海外遠征時の実績は提携してる団体やブッカーによって全然違うから 個人の力量はそんなに関係ないよ 鶴田なんてデビュー半年ぐらいでＮＷＡ挑戦してるんだからｗ

74 お前名 小林の米マットでの実績をほとんど知らないだろ？ウィキ見てもダメだよw 猪木のジャーマンに深く言及し、失敗を逆にレスリング素人らしく高く評価してるくらいだしな

75お前　オマエは２ちゃんばかりでの知識で「俺はプロレスを知ってる玄人」と勘違いしてる典型的症状だな。 このタイプの人間は表話と裏話の境界線が解からない

82お前　両エースの決戦とはいえ実際は猪木と小林では、あらゆる面で差があり過ぎた。
案の定、試合は猪木が引っ張り、小林の気後れがモロに出ており再戦時は、やはり腰が引けていた。

83 お前名 何書いても自由だけど「当時」（挑戦前）としても小林は猪木の格下だったの は事実だろｗ 同格の事実・時期も無いわけで。

91 佐野藤右ェ門
わしは新日本の際立った特色を一つ挙げるとすれば日本人同士の激しい凌ぎ合いだと思う。
日プロや国際のワールドリーグ戦の参加外人に比べ新日本のアメリカ代表はマンマゥンテンマイク…では気の毒である。 その分日本人対決で盛り上がった。

開幕セレモニーでの歓声から言えば 猪木→小林→坂口→大木→の順であったと思う。これに外様の斎藤と新日本精鋭陣が続いた。 猪木が小林など眼中ないと思っていたかは知らないがこういう時期が確実にあった。

わしらも過去に難儀な仕事をいくらこなしていても いまこの場で出来なければよい待遇は得られない。しかし過去の業績まで否定する人とはなるべく関わりたくないな。 現役ならともかく、引退した人の悪口など感心しませんな

102お前 猪木が小林や国際の事等、眼中になく 何回も書くが、それが（事実）だったと書いてんんだ。最後は使い捨てに近い扱いだった。

107 佐野藤右ェ門 小林が使い捨てかどうかは人それぞれ感じ方も違うからわしはムキになって否定する気は無い。

だが>>102 さんに言いたい事がある。
〈再度言う〉とか〈もう一度言う〉はわしがやり始めた事であるから真似するならば〈佐野さんみたいに何度も言うが〉とやってもらいたい
わしは新日本バブル期に全日や国際からの転入外人が見せ場なくやられる様子に喝采をあげる一部の新日ファンには嫌な予感がした。

それと以前にジョニーパワーズは下手でパターソンは上手いという投稿をみた事がある。
もしその人がリアルタイムでそう感じてもワシが文句言う筋合いでは無い。だが全く同趣旨の本の記述があるのだから、ワシならリアルタイムでそう思ったとしても本の受け売り扱いされるから書かない。

111お前 悪いがアンタの書き込み自体今回初めて見たし、真似もクソもないわ。 だいち何様か知らんが、そんな下らん事を一々規制される覚えもない。

後、又々マト外れな事書いてるが そんな事書くなら、ロビンソンをあっさり片付けて、格下げした馬場はどうなるの？ 猪木にしろ、馬場にしろライバル団体より、自分の所を引き上げようとするのは当然だろが？
各団体のファンは、それを見て喜んでたんだろが？

112 佐野藤右ェ門 わしの真似するなら〜の冗談が通じないのはあなただけだと思います。
面白いと思ってくれる人も稀でしょうがな。
しかしこの程度で逆上してよくぞいままでプロレスファン続きましたな。

わしは団体に従属するファンではない。ただのプロレスファンでありレスラーの価値を下げる言動を嫌う。
相手を持ち上げそれを上回ってみせるのがプロレスではないですか？
こんなんは基本中の基本です。

117お前 何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？ もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。

笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？

それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。

逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？

117お前　あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？

アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時〜今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？

アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。

小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。

これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。

俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？

143お前 ところで117ってどうしてこんなに叩かれてんの？
144お前 >>143 言ってる事は至極まっとうで間違ってない　だが

206:お前 09/11/12 　ペールワン戦は当時はやばい環境で戦ったなんて話題はなくアクシデント試合としてじきに忘れられていたな。
そんな危険な所ならゴーディエンコやバションもパキスタン遠征しているけどそんな大層なことは言っていなんじゃないの？
それとテレ朝の大勢のクルー隊も命懸けだったってことw？

214:素人
命懸けだった話にしといた方が面白いだろ 何が気に入らないんだ？
猪木はリング上で「結果が気に入らないなら一族だれでもいいから出て来い！いますぐやってやる！」と啖呵切ったんだからね
猪木が偉いのは「もう一回やってやる」と言い放つ事 だからファンが多い


218:お前名無し
日本語で言ったのか？現地語で言ったのか？相手と観客に通じたの？

藤波や長州みたいに日本語でマイクしても何言ってるか分からない奴もいるのに、まるで通じたと思って満足げに思い出話されても…

219:素人
現地放送局のインタビューのマイクを通してだね

合理性を無視した地獄のスクワット特訓とはね このような場面でのクソ度胸、それから不測事態の対決があっても受けて立てるスタミナを養う事
これが日プロからの伝統なんだよ
海外に出ても罷り通るためでもある ここを勘違いしたまま練習方法を批判してる人が多いな

220:お前　度胸とスタミナｗ じゃあ総合の選手もＵＦＣで勝つためにスクワット１０００回やるべきだなｗ

221:素人
ああ そうだね ３０００回やればプロレスにも殴り込みかけられると思うよ

222:お前 ヒンズー3000回なんてきちんとするのは若手時代だけだろ それに慣れないうちはしんどいけど「地獄の」なんていうほど過酷ではない 君、脳が短いだろ?

223:素人
全盛期の猪木が偉いのは率先垂範した事 これだけ言えばわかるよな
形容詞については「キツいスクワット」というより「地獄のスクワット」と表現した方がいかにも凄そうだからだ

こんな事でいちいち目くじらを立てるような人が何故プロレスファンなの？
総合件は修行途中の売れない選手がプロレスの有名選手に喧嘩を売れば本業でも扱いが断然変わってくるのでは？といった意味
で、何が気に入らんの？

224:お前
地獄のスクワットをこなした大抵の奴が、いざという時ただのチキンだったけど。
素人って奴は発想が極端に飛躍しすぎ。お前日常で友達いないだろ？


234:お前名
さも知ったように「新日道場？自衛隊の方が百倍地獄だよ」と脳内印象で騙るのがクオリティw
ちなみに軍隊がそんなにつおいなら男子皆兵の台湾や韓国の男は日本に来たら最強に

50お前 2009/09/22ゴールデン撤退後の異様な盛り上がりを支えたのは忠誠心の高いプオタ
活字プロレスやら団体の刷り込みが酷かったぶん、真実発覚、幻想崩壊後は信じ込んでいただけに反動大

総格で無様に負けたからってのも元をたどればガチだと信じてたから演劇と分かって見てれば間違っても期待しないし、そもそも思いもつかない
いまの廃れっぷりは信者を導く教祖の方針が狂っていた代償

51お前
まるっと禿同 非の打ちどころがないな

52 稲川
で、あんたら自身はどうなんですか？ 以前はどう感じ現在はどういうスタンスなんですか？
まるで他人事みたいな批評しかしていない気がするが。

わしがもしファン初心者でネットアクセスした時に元プロレスファンが執拗にジャンルを貶しているのを見たら仲間入りしたいとは思わない。
あんたらが元々プロレス嫌いのスポーツ評論家なら構わんが

202：お前 2009/10/14
団体やプロレスラーが八百長を否定するのではなくファンが命懸けで否定し続け滅茶苦茶な理論を言ってまでプロレスは真剣勝負だと頑張っていたんですよ。

それが海賊男とか不可解な判定とかにファンが「俺たちがこんなに必死になって闘っているのに猪木は何だ!(激怒) 」って暴動を起こしたわけなんです。
プロレス＝真剣勝負という認識(もちろん本音というか腹の中では八百長と思っていましたよ) でプロレスはスポーツであって芸能ではないという立場で

222：お前
どのオタにも多少はそういう所はあるんだろうけど、確かにプオタは余裕ないよね。
世間と闘って自分達が守っている意識が強い。 猪木やマスコミが煽り過ぎたせい？

229：お前
今も同じだよ 真剣勝負とはもはや主張できないから「エンターテイメントショー」に言い換えてるだけで
プヲタは本質的に昔となにも変わってない
自分が「八百長に夢中になってる奴」って言われるのがたまらなく嫌なんだろ

205：お前名
「プロレスって八百長だろ？」「そりゃ格闘技じゃないからね。強さを競ってるんじゃないんだよ」ってプヲタが言えりゃ格闘技ファンに馬鹿にされる事はない。
格闘技のカテゴリーに入れようとするからアチラのファンから言われるわけで

300お前 2009/10/15 四天王プロレスは馬場さんの目の黒い内に生まれたスタイルだけど、馬場さんはそう言う弊害を読めなかったのかね？読めたけどしかたなかったのか。

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301お前
そこまでは読めなかったと思うよ。 俺らファンだって今だから言えるだけで、当時は「こりゃ凄え・・」なんて 熱狂していたんだから、ある意味同罪。

榛名湖でＳＳ ★VdRc2LcGQl_EP8

なんで色欲抑えんのに俺を呼ぶのかが意味不明
俺はゲイじゃないんですけど

21 佐野藤右ェ門:2009/06/02
派手な投げ技や飛び技などのアクロバットな動きは体操が得意な人なら出来る。 しかし華奢な身体の素人が弾みで血だらけになってやり合っていたら観客は安心して見ていられない。
当人も舞台裏で我に返って貧血失神して救急車が出動する騒ぎになれば、次からは会場を貸してもらえなくなりますわな。

わしは小学１年生の時にコンクリートの壁に額をぶつけて流血したが、 たいしたショックも無くふつうに歩いて保健室に行ってガーゼを貼っただけだった。
だが翌日もその次の日も同じ目に遭ったら大人になったいまのわしでも堪ったもんじゃない。
（連日の激しいど突き合いを見せられるのがプロレスラー）これが昔、学生プロレスを見た時に感じた事。

素人が大技を連発する事態となり、プロレスファンが本職に何を求めたか。 この時点でのファン同士での趣向の違いは実は根深い問題であって 総合の出現やら暴露本などで揺さぶられた後も未だに相容れない溝となっているとわしは感じた。

272 :フアッキンガム宮殿:2009/05/18この世の中は理不尽や矛盾、インチキだらけだ。だからスポーツはフェアーにやってもらいたい。
しかしプロレスはリアルな人間像を揶揄すから面白がる人がいる。

ただパフォーマーも受け手も小粒になった。
昔なら高橋が本を出しても関係者から恫喝されファンからはマトモに相手されなかったと思う


311お前
プロレスはファンの考え方にもよるけど悪質だよ。 中には、八百長でも面白けりゃいいって人もいると思う。
タダなら問題ないけど、金取ってる以上は、当然問題になったし、その時の業界の対応が酷かったからね。それで相当のファンが離れたのは事実だし。

俺は、プロレス好きだったけど、真剣勝負だと思ってたから裏切られた感が強かったし、 八百長だって知ってたら始めから興味もってなかったと思う。

そういうファンの声に対して新日は反論なんて出来るわけないし、ファンを裏切ったことについて何らかの謝罪なり、説明してほしいよ。 今も何事もなかったかのようにスルーしてるのは酷いと思うけどね
対応一つみてもやっぱり業界として一流にはなれない器だったんだと思う。

274 :フアッキンガム宮殿
誰の話でも正論と言えるが
内部改革でも自ら組織を立ち上げてでも形を成さないと仕方ない。

言うだけで他人に迷惑かけるだけならただの雑魚なんだが支援者も現れた。 やりたければ一緒にやってみればいい。
高橋にその気があるかは知らんが。

275 :ペス ◆PESU 宮殿はんは高橋の良さをわかっていないよ。 あの本は個人的な報復だから良いんだよ。 古本屋で立ち読みしたオレが

276 :フアッキンガム宮殿
ミスター高橋は面白いですよ。
はっきり言って雑魚だから面白い。本物の改革者では無い。
責任感ある人間が真実を語るならファンの支持を得るのは難しいと思う。
「高橋本によってプロレスの正体が暴かれた」とする人達はもっと念入りに高橋流プロレスに騙されたという事。
だからふつうのプロレスファンにアホ扱いされるわけ。

277お前
いまどき、たかが高橋本でここまで熱い不毛な論争をするのは、ナゼ？の嵐

278お前
多分童貞だから

279 :フアッキンガム宮殿
意見があるならすみやかに語ってもらいたい。アナタハ高橋本ヲシンジマスカ？？

280お前
池沼のガチ信者が未だに粘着してるからな。
281お前
相当悔しかったんだね

282 :フアッキンガム宮殿
何が悔しいと感じたのかわかってもらえましたか？
それとあなたは高橋本を信じますか？？
283お前
全部台本があって勝敗があらかじめ決められているって主張は今時信じるも糞もないだろ(笑)
284お前
事実を認める認めないの話を信じるか信じないかにすり替える事が>>276流のプロレスなのだろうか

285 :フアッキンガム宮殿
認めるも信じるも同義語で結構です。
つまりあなたは高橋本を真実と認めると解釈していいですね？

286お前名
ま、ここでファッキン氏が誰かを言い負かしたとしても真実は変わらないんだけどね

だが

そんなにちくわが欲しいのか？

断る

妹と相談します

YES！不細工ψ

283お前　07/24
実際には格闘技ですらないプロレスの延長線上に総合格闘技があるかのように
その両者を位置づけ
アントニオ猪木に熱狂した後　リアルファイトを標榜するUWFやUインターやリングスに興奮しプロレスとはまったく別ジャンルの総合格闘技に大きな声援を送っている。

海外ではプロレスのファンも、ハルクホーガンが総合格闘技のリングで
その強さを発揮するなどとはまったく考えていないが日本では、「プロレスラーがあらゆる格闘技の中で最強だ」と
信じるファン達がいる奇妙な現象

アントニオ猪木がリアルファイトをおこなうことで、
プロレスと格闘技の境界線を魔術のように消し去ってしまったから
プロレスラーがあらゆる他の格闘技選手を倒すという夢物語を見始めた。

しかし、猪木は1976年以後、一度もリアルファイトを戦ってはいない。
その他のプロレスラー達もリアルファイトの真似事をするだけであり、
UWFがリアルファイトの幻想を纏ったプロレスであったことは、今で万人の知るところである。

連綿と続いてきたかのように見える戦いはそのすべてが幻想だったのである。
それを知った今でも幼い頃にプロレスのリングに送ったのと同じ視線を総合格闘技のリングにも送る。
本来なら海外と同様にプロレスと格闘技がハッキリと色分けされていもおかしくなかった。
その間20年以上、アントニオ猪木が生み出した巨大なファンタジーだった

285　大森
レッドツェッペリンやグランドファンク、ローリングストーンズなどがデカダン化し更にディスコブームなどもあって
若者達はパンクを支持した。
Ｕ〓パンクとは適切な例えではなくともパンクムーヴメントはロック界での出来事でありＵのケースも全く一緒。

韓国やパキスタンでの出来事の何が異端なのか？
諸国各テリトリーを渡り歩くプロレスラーには絶えずついてまわる問題だと私は思っている。

プロレスとプロ格闘技を相容れない、対立概念と捉えたい人達は自身が何を望んでいるのかはっきり宣言すればいいと思いますわ。

288お前
パンクはアングラの熱狂で、現象の一つに過ぎないもの
「若者」の圧倒的多数からも支持されないこと侮蔑の対象であることが存在理由で>>285デタラメなこと言うなよっと

291 蒲田
デカダンよりは尖鋭刹那的なものを好む若者は多いが、前世代を否定しても同じジャンル内なのは変わらないという例えや。

Ｕも同じプロレスなのは最初から明らかなのに
>>284などは『従来プロレスと違ってＵは本物』と主張し
その後『紛い物のＵとは違い総合格闘技は〜』とか言ってるわけや。
こんな連中に説得力などありませんわ。

228:お前05/26
最近はすっかり総合の影響で「坂口や長州みたいに競技やってた奴は強い。Ｕ系のはエセ」みたいな風潮になってるよね
（そもそもプロレスの極めっこと総合は全く別物と思う）
しかし、実際にシュート（極めっこ）をやってみたらどうなんだろうか？

スタンドから始まって、極めたら終わりってスパーをやったとして、
おそらくスタンドから崩してグランドで上になるまでは長州、谷津、マサがＵ系を圧倒すると思う。
しかしパウンドが無いプロレス流極めっこだと、そこから先、アマレスラーはどうすればいいんだ？
逆に上を取られても一瞬の手首・足首の極めで藤原、木戸、前田みたいな連中にも勝機はあると思うんだが・・・・夢見過ぎかな？
あくまでもアマレス×プロレス流極めっこの想定。


285 大森
『キャメルクラッチをやったのでガチ試合ではないと判断した』…
前後の文脈、当人や発表者の意図もわからないが
この高名なる人が
ザシークと１５分闘ってキャメルクラッチから逃げ切ったら立派なもんや。

246お前
一般に、アマレス側の人間が言うのは、多く見積もってもプロレス団体内の人間20人〜30人の中でやっている
シュート（極めっこ）と日本中で何万人という競技人口がある柔道やアマレスでは頂点に至るまでの競争率が違う。
アマチュア競技では何千人が一ヶ所に集まって試合をしたり練習をしたりという技術交流があるわけで、
20〜30人の中から出てくる技術・練習法と何千人の中から出てくるそれではまったく違う。

323　東十条:2012/07/20
「組み合った状態でも隙あらば殴る、掴む、噛みつく…」この決闘に於ける本能とは、競技を目的手段とした場合には排除されるのが通常。
「排除された者が脚光を浴びる」これがプロレス（総合）であり、ファンが選手に喧嘩強さを求めるのも自然な成行きとなる。
映画【街の野獣】ではグランドでアームロックを仕掛けるスタニスラウスズビスコのわき腹をマイクマズルキが殴り続ける場面がある。
いまから６０年以上も前に。

529:那嵯涼介:08/10/19
このスレ、楽しみに読んでおりました
へんな中傷に負けないでください
545:那嵯
翻訳をやられてた方からは、ご丁寧なお礼のメールを頂戴致し拙稿への抜粋の件は、ご了解頂け
私もここでの書き込みはこれで最後と致します。
アタマの弱いお前なんぞに、人の気持ちなんか
598お前
荒れてきましたので申し訳ございません那嵯さんに取り上げていただいたのは望外の喜び
599:那嵯
そうですか。本当にありがとう


552：那嵯涼介
もう1回だけ書きますね。
悔しかったらウキーって
691お前
ダメだ．．もう２chでの書き込みはしないよ
697お前
ちなみに


611お前
再三に渡り特定の個人に対して誹謗中傷を行う行為は、名誉毀損にあたり
544：人間様
上の文章、よく読めよ。 読めねえか。 サルだろ？お前。
サルならサルらしく5577:那嵯
もう明日発売だから私は原稿にこう書きました
お前ごときサルが先生の名前を出すな。あの方は決して「キチガイ」などと使わなかったぞ
578:那嵯
ついでに言っておくが集合知の中に、サルは入らないけどなwwwwwww

588お前
やっぱり、こいつ
建設的な議論をするつもりがあるとは思えない

617お前
燃える闘魂も茶番劇だと関係者から暴露された後も、テーズを頂点と崇めていたことには後ろめたさや後悔は全くない

619お前
>>617の話をキッカケに、正常なスレになんとか戻したいね620お前
>>617一理あるんだが
言いたいこと、伝わってる？w

620お前
伝わっているとも。
621お前
リアルにわかりやすい例だなw
ありがとう。

641お前
変なのが出てこないようにもう少し引っ張ろうよ

三木武吉：2009/10/09
ともかくダ。 週刊誌以後のプロレス執筆者の稚拙ぶりは酷いナ。
以前にルーテーズスレでプロライターが書き込んでいた。 彼の雑誌掲載された文章はまともだっタ。
過去文献の抜粋に終始していたガ、対象が大昔の事だから仕方ない事ダ。
しかし彼のネットでの口喧嘩を見ていたらバ並みの中学生以下ダナ。
他のジャンルならともかく、プロレスライターがこんな有り様では憂慮すべき事ダ。
レスラーから張り手を喰らって、ファイト復刻版を読んで一から勉強し直さないといけないナ。

仲良くしてください？

747お前　2012/08/11
「あの問題著『1976年のアントニオ猪木』によると、『ロックアップから始まるプロレスにタックルは不要』
というのがゴッチの考えだった、という解釈になってますね。」とある人が教えてくれました。
やはりゴッチは「タックル不要論者」の「グレコ派」かあ。成程。すると当初の考えで間違いない訳ですよね。

いや、でもしかしなあ。。
「タックル不要」と「タックル出来ない」は必ずとも一致しないからなあ。。うーむ

826お前名
ゴッチ＝グレコの文脈で語っている地点で無知。
グレコ（立って投げる）なら長州の方が強い。
ゴッチＶＳ長州の逸話ぐらい知っとけよ。


852:平塚
ゴッチはあらゆる立ち会いから相手の態勢を崩し、倒す技術が優れていてこれがレスラー間やファン達から評価されていた。
「タックル以外にも実に豊富なバリエーションがあった」が実際。

『ゴッチ技術の実戦性？』疑う理由など無い。

852:平塚
ついでに言えば
ルスカのように他競技での錚々たる実績があり、如何にも喧嘩慣れしている強者であっても
猪木との異種格闘技戦では不慣れスケートリンクでデートを申し込まれたようなもの。
相手に主導権を奪われるのは当たり前で『猪木はガチならルスカに勝てないが八百長を演じて〜』 という論調を何故信じ込んでしまうのか…
これで「猪木の遺伝子」を語るんか？


854お前
猪木ルスカ戦がプロレスだったのは試合見れば一目瞭然だからな
まあそれでも当時はファンは信じてくれたんだろうが時代が違うからね


856:掛川
猪木ルスカ戦が現代とは認識が違うなら当時の人々は何を見たつもりだったと言いたいんだ？

昔も今も人々は「プロレス」を期待して観戦している

『世紀の大一番』にルスカを引っ張り出すなら互角に渡り合える人物が出迎えるのがファンに対してのマナーや。

猪木以上の有力者がいれば、その人の出馬を人々は望んだとわしは思う。

869 名前:つるじょあ :2012/08/12
前田日明は猪木イズムの継承者みたいな誤解があるのやけど前田と猪木は一切縁がないことを明らかにするわ。
前田の実存は仲間を信じることで成り立つのやけど、
猪木の場合は新間に「俺は誰も信じてねえから」てゆうたことからもわかるように、疑うことで成り立ってるねん。

この様に仲間を信じる前田と自分以外が疑う猪木の実存が、歴史的に繋がるわけないやんか。


872:下関
相手のいい加減さに寛容なんよ。
何故ならそれ以上に我（猪木や私）は出鱈目だし、
立場や思想が異なる相手に自身の考える正論など通用しない事を知っている。

実際にはストイックな一面も持ち合わせていなければ寛容にはなれんわな。

猪木の象徴の一つである異種格闘技戦…絶対に負けや見劣りが許さない状況で、打撃系選手相手に１０カゥントルール採用でロープブレイク、寝技制限有りのラゥンド制
しかも油を塗った相手に攻めさせてプロレス技で逆転勝ちする。

こんなんよほどの底力と慈悲心と度胸が無ければ出来ませんな。
一介の競技者にはとても無理な芸当。 ここを当時の人達は見とったんやで。

28:つるじょあ ◆2012/08/15
新日本好きは世間なんて想定してへんから、いうなれば少ない性癖であるスカトロ趣味やから糞を喜んで食べてるねん。せやけどＩＧＦは糞は糞であることを理解してるねん。
ただ残念ながらＩＧＦも現状は似たり寄ったりの糞なだけなんや。
つまり新日本ファンは新日本信者、ＩＧＦファンはＩＧＦ支持者なんやで。
支持は信仰心はないから離れられるよ。



新日本であれＩＧＦであれ大日本であれ、それを支えてくれるファンがいてることは有難いことやし、そもそも価値観は人それぞれやからそれを否定する気はないよ。

せやけども低迷した業界の上昇を考えると世間と結びつくことが必要やし、
世間が振り向くようなコンテンツにしよか、てゆうてるだけの話やから。


45 :お前名無しだろ
価値観は否定しないが糞呼ばわりか



つるじょはプロレスを糞呼ばわりしてファンに論争を吹いたが、応じた人に向き合わず釈明も居直りも出来ない。
他人事のプロレスラーの闘いであっても、勝負論を語る資質には乏しい。

我々も子供の頃に仲間達と花火を買い込んで広場で遊んだが、嬉しさのあまり隣のグループに「こっちの花火のほうがすごいぞ！」と口走ったら年長者に窘められる。
まして「お前らみたいなしょぼい連中が来るな！」となれば親だったら拳骨を喰らわせなければならない。

このようなネットで一番熱心だが当たり前の思慮に欠ける（もしくは喧嘩が出来ない）者が、つるじょとか猪木アリ戦でのヤオ派ガチ派と称してやっている。
真相究明と内ケバ論の区別がつかない者が論客気取りするからおかしな事になる

143お前名 :2012/08/17
なごやんと論争している>>138は、いまの新日肯定派で、プロレスカミングアウト派なんだよな。
プロレスは台本ありの演舞だとした上で、いかに素晴らしいエンターテイメントを作るのか？
という立場に立つ者で、彼から見ると、なごやんは、「（ＩＧＦの）プロレス＝（総合）格闘技」論者に見える。
プロレスには台本がある。それぐらい認めろや。つう話でしょう。

144：お前名無しだろ
全然論争になっていない。
私は戦意ない者を叩く趣味は無い。

真相究明と内ケバ論の区別がつかない者＝カミングアゥト論者と言っても差し支えない。

私は現状の新日もＩＧＦも見ていなないが、親しんだ三団体プロレスやそれ以前、更に総合格闘技をも含めて全てプロレスの範疇に捉えているから糞呼ばわりする者に応戦した次第。
どんなに立派な分析や提案をしてもプロレス卑下が下敷きの者では見込みないと意見した。


147:つるじょあ
なんにも分かってへんのはおどれやないか。
ええかおっちゃんは新日本プロレスを否定したことはないねん。
これは既存プロレス全体についてもおなじことですわ。

価値観は人それなのやからスカトロマニアでもおっちゃんは尊重するよ。
そんなん当たり前のことやないか。
せやけど業界全体が落ち込んでるのも事実やろ？
そこで業界を盛り上げることを前提にして、批評するのは自由のはずや。

例えば糖尿病患者が甘いもん食うてるのを見てやで、
「個人の自由」として好きにさせるのはええよ。
せやけど糖尿病から救うことを前提にして、
「食うたら死ぬで」て批評するのも自由のはずやんか。
言論の自由なんやからな。

963 名前:あ :2012/09/03
ムースショーラックらと再来日したバーナード
座談会でのスーツ姿であっても獰猛さを覆い隠せぬ迫力
「今度は大木の耳をスパッと切り落としやる」

プロレスが打ち合わせ有りきの演劇と宣言認知されれば 耳削ぎ事件は過失傷害罪となる。

しかし従来のスタンスを固持すれば
被害者レスラーが法に訴えても「あなたプロレスラーでしょ？」で終わりである。

昔は一般人を含めて喧嘩好きな人達は確実に存在した。そもそも国を挙げて喧嘩していたのだから…

高橋本は喧嘩上等の心意気を見る側の立場から否定している。
現在のレスラー達がこのあたりをどう思っているかは不明だが…


964お前
いやいや。ならないよ。両者合意の上での事故だから（スタントの失敗のようなもの）
逆に打ち合わせの無い暴行は傷害罪になる恐れがある（ソースは大仁多とジニアスの裁判）

965:い
喧嘩の怪我は自前持ち、痛めつけられたらやり返す。
それが出来ないで被害者ヅラして訴え出るなら最初から喧嘩などしなければいい。
>>964さんの言うケースは喧嘩の心意気を持たない者が暴力行為に巻き込まれた例だと思う

966お前
ボクシングや相撲で相手を殺しても殺人罪にはならないし、演劇の殺陣で相手を殺しても殺人罪にはならない
何故かと言えばそこに両者の合意があるから（その合意を逸脱したケースは別）
両者の合意なき「喧嘩を見せる商売」ってのが存在するとしたら、その存在自体が犯罪になるよ
傷害罪は親告罪じゃないし、現認した警察官は傷害を負わせた相手を現行犯で逮捕しなくてはならない

つまり、「喧嘩を見せる商売」なんてのは存在しないと言う事。いわゆる競技格闘技か格闘技風の演劇しか存在しない
そういうものが存在すると言う人がいるなら、先に上げた二者の本質をボカしているだけの事だと思う


967:う
自ら体を張る喧嘩好きが存在するから「喧嘩を見せる商売」が成り立つ。
喧嘩が嫌いなら演劇か正当な競技をするしかない。

「二者の本質をボカす」これこそプロレス。
インチキ臭濃厚だから喧嘩を見せても容認される。

969お前
バーナードが大木の耳を半分そぎ落としたのは大木も了解済みの「角材で大木の頭をぶん殴るが、石頭で角材を真っ二つにへし折る」アングルの筈が、
受ける大木がちょっとよけてしまったので手元が狂い耳を直撃したもの。
あれはレフェリーなんて全然絡んでない。
知ったかぶりで「高橋がカットした」なんて笑い草だなｗｗｗ
あれはタッグで、猪木・大木vsバーナード・メイン。
とんだハプニングで動揺する大木とバーナードを猪木がメインを仕留めることで巧く試合を収めた。
970:え
件の一撃で大木の全身はカッと熱くなったと想像する。 萎えてしまうようでは翌日からの巡業には出れないし、以後バーナードとの絡みは拒絶するしかない…
ブルラモス達と夜の焼き肉屋での喧嘩で、クリスマルコは耳を噛まれビール瓶で額を叩き割られたが「私闘とビジネスは別物」とタッグを組んで試合に出場もしたらしい…

「故意」と「過失」の区別に関わらす災禍は自らの体で受け身内の事情を喋らない。
プロレスラー（だけに限らない）が一般競技者とは異にする尊敬を受ける所以でもある。


972お前名無
前の晩にいくら喧嘩しようが、朝は二人でカメラの前に収まる、っていう意味では俳優と全く一緒だね


973:お
「喧嘩好き」でなければ務まらない。
昔の知り合いに列車に向けて猟銃をぶっ放したイカレたオッサンがいた。 大急ぎで家に戻ったが警察のほうが先に到着していたらしい。
この人が街に繰り出すと少し年長でアンコ型の知り合いと度々出くわし『おう！やるか！？』となり一戦を交える。
空手自慢のオッサンだが毎度殴り倒され『あの人には何度やっても勝てなかった』と述懐していた

633お前名 :2012/09/08
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるし、このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね


か：2012/09/05
テレビ解説者の桜井さんの話しは分かり易い。 アナゥンサーや視聴者に対して的確。
例えれば桜井さんは魚屋で一般人よりも詳しい。 だが、魚ではない。
遠藤さんは魚。
何の前振りもなく魚の立場でコメントしたら聞いた方は？？となる。
一つ本当の事を言えば同時に嘘もつく。魚自身は矛盾の葛藤などに囚われない。

高橋本とは魚屋の伝聞書、ミスター高橋は半魚人。
異色なのは『〜が真実、〜であるべき』という姿勢を強く打ち出している事。

おい火事だぞ

火事？お前がか？

438:お前名無 :2012/09/04
馬場
「レスラーを辞めて芸能人になりたい、という人がヒクソンと試合すること自体、僕は感心しませんね。
一生懸命レスリングを勉強している人たちが迷惑すると思うんですよ。」

高田
「芸能人になりたい気持ちなんてね、『お前の１万分の一ぐらいだ』って。
　あんたは何やねん！と。自分のことを棚に上げて人のことを言うな！って。
ダメだ、あんなの許してちゃ。あんなのにいつまでも拍手を送ってるからマット界はダメなんだよね。だからね、高田の“た”の字も言われたくないよ。
言うんだったら本人の前で言えよ。（略）な〜にが『シューティングを超えたものがプロレスである』だよ。
お前やったことがあんの？やったことがある奴が言うならいいわ。
何にもやってないのに偉そうなことを言うんじゃないって。それを支持する人がいるからダメなんだよ。
（馬場さんが総合格闘技に）出ていきゃいいのにね。“世界の巨人”なんだから(笑)。
見せてもらいたいよね、その“越えたモノ”っていうものを。口で勝負するんじゃなくて肉体で勝負しないとね。
近頃、馬場の言ってることがちょっと格のあるお坊さんが言ったことのように聞こえて、大事に大事に受け止めちゃう人がいたりするんだよね。
あの人の生き方を見てみりゃあわかるんだから。」

463お前
シュートは体が持たないし、興行として効率が悪いじゃん
そうやって、シュートを越えるものとして出てきたのがプロレスであり、相撲の巡業だと

484お前名
馬場発言には賛同できない。
高田も大概だけど、バーリトゥードを経験したわけでもない馬場が偉そうに言うのは間違っている

509お前名
どこまで行ってもプロレスはぷろれすであり格闘技とは別ジャンル
シュートを通り過ぎるという概念自体がないよ

511お前
それ自体は正論だけど、ここで馬場はプロレス内シュートと格闘技のリングでのシュートを混同して発言してるわけでしょ
やはり相撲と違ってプロレスそのものがガチ前提では成立しないジャンルだから矛盾が生まれてしまうのか
518お前
「ケーフェイ」で永遠に決まらないプロレス技が存在する、って暴露した佐山サトルだって
「プロレスと格闘技は別物」ってマスコミの前で断言出来たのは初期UFCが登場してからの話
522お前
2001年の高橋本を経た現在の視点
高田のヒクソン戦は97〜98年。
プロレスの裏側を暴露した本はたくさんあったがレフェリーがあそこまで完全に暴露したのは初（しかも業界は反論することなく黙殺した事が傷口を広げた）
あなたの言ってる事は正論だけど、98年の時代に戻って現代の視点ではおかしい事を言ってる人は


広川:2009/06/28
ケーフェイを読んで「ブレーンバスターは実戦ではあり得ない」と言ってる連中はアホだと思った。
ブレーンバスターとはフロントネック→急所掴み→後方投げ飛ばしと全て喧嘩で用を為す一連の動きです。
喧嘩自慢が武道を習うと寧ろ弱くなるのはよくある事。
技を覚えるためには自身の癖を是正しなければならない。
生半可な格闘技経験者よりも本能に任せて捨て身で来る人の方が手強い。
総合セミナーで習った腕関節技よりも相手の腕を掴んで思いっ切りハンマーパンチを打ち込む方が実用的です。
しかしこれでは競技に於け技とは言えない。

どんな状況でも対処出来る本物の技術を体得するまでの精進が必要。
プロレス批判をする格闘技経験者達はこの素養に欠ける。
柔道はガチ競技。プロレスはフェイクと見做されているが、喧嘩で後頭部を晒す背負い投げよりもブレーンバスターを狙う人が何ら不思議ではない

548お前
当時はプロレス内シュートと格闘技の競技的なシュートが混同されてたわけ
馬場ストーリーの中ではラジャとの異種格闘技戦が「シュート」で、それを通過したものが明るく楽しいプロレスっていう事なわけでしょ。それを現代の視点で「あんなの八百長じゃねーか」って笑い飛ばすのはどうかなあ、と

551お前
2012年の現在から過去を叩いてるに過ぎないのよ。高橋本が出て武藤が「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一戦もやってない」
なんて断言しちゃった後の世界でね。

557お前
2012年の視点から98年の発言を評価するってのも良いけど、当時のプロレス界がどういう状況にあったかも考えるべきかな

558お前名
2012年の視点でじゃなく、当時の馬場の視点の話をしてるんだけどね
559お前名
結局馬場やプロレスはシュートをどう超えたのか分からなかった

478:お前名無し :2009/06/16
馬場なら逆にアリ陣営にパンチ禁止を要求するんじゃね？


本村2010/03/12
『一対一でなければ格闘技ではない』と誰が決めたのか？
総合でもタッグマッチやバトルロイヤルがあってもいい。
そうなると総合の技術体系ではまだまだ未熟。
本家本元のプロレスに追いつくはかなりの時間を要する

560お前:2009/09/05
最後に言っておくと、俺も2012年現在からの視点で見れば馬場はアホだと思うし一方的に高田が正論だと思うよ
ただ、高橋本以前のプロレスラーの発言を、それ以降の地点から叩くのは後出しジャンケンみたいで好きじゃない



977お前 :2010/01/22
猪木時代の熱狂もプロレスがMMAの代替物たりえた時代だからこそだし、それを基準暴露本以降の時代のプロレスラーにダメ だしするのはフェアじゃないよね 今のプロレス界が役者不足なのは確かだけど

978:お前名無しだろ
暴露本以降のプロレスという定義そのものが甚だしく時代遅れなんだよ。 こんな事にすら気がつかない奴がいくら語っても痛々しいだけだ。
高橋本にスポイルされた可哀想な人は 他所でライオン奥様劇場の感想文でも書いてろ。

979お前名
今のプロレスの定義が時代遅れで昔のプロレスの定義が時代遅れじないってどういう日本語だよ。 懐古ジジイにしか通用しない理屈こねても未来なんかねーぞ

568:榎本 :2012/09/05
「格闘技でのシュート」とは講道館柔道での禁じ手を解除した「プロ柔道」といった具合に新興団体の謳い文句にもなるが

リング上でのファイトで生活の糧を得る者同士の連帯感、不文律を破る「プロレス内シュート」とは宣伝すべき種類ではない。

仮に全盛期のヒクソン、ヒョードル、アリスターらがテリトリー制時代のプロレス業界でシュートと呼ばれる破壊行為の常習者と見做され、プロレス巡業を続行したならばリング上で叩き潰される運命となる

566お前名 :2012/09/09
強さの尺度が昔は喧嘩だったが今じゃ総合で通用するかしないかだからね。
スティーブウィリアムスとかケンドーナガサキとか目茶苦茶強かったらしいけど今の世の中もし喧嘩したら強いなんて言ってのは単なるＤＱＮ。

幻想が簡単にメッキがはがれる時代なんだからレスラーに過度の期待持つほうが酷。
レスラーが弱いと言うならどうすればいいの？総合の練習もやれって？


570:つるじょあ ◆
レスラーという専門職業を問題にしてる時点であんたはんは、既存プロレスの呪縛に捉われてるねん。
プロレスとは異種格闘技戦であり各々の格闘競技の選手が交錯する場なんや。 ジョシュ・バンナ・アーツ・小川・藤田・鈴川・澤田、
皆出自の格闘競技持ってるやないか。

諸格闘競技の交錯の場に集合する選手らがレスラーと呼ばれるのであって、
専門プロレスラーは９０年代に開発された役者を示す概念であって、
その存在自体が矛盾してるのやで。


590:き
スティーブウィリアムスとか桜田や谷津の件はな
当時だったら年齢格差マッチメイクを抗議すべきだし仮に全盛期同士の対決でプロレスラー側が負けても寧ろ災い福に転換させる。
「プロレスラーは毎日戦う。五番勝負で勝ち越してからプロレスに勝ったと言え」とプロレス興行にしてしまう。
これが本来や。

それをシュンと萎縮して『プロレスは実戦では…』とはアホかと言いたいな。
ネット評論家の人達はもっとしっかりしてもらいたい。

582お前
「グレコローマンスタイルＭＭＡ」の可能性について考察してみました。
是非前田氏にこの新格闘技の創始者になって頂きたい。
私共の許可等は要りませんので、どうぞご自由に。

このメール送信の時点でこの新格闘技の権利関係一切は前田氏の物です。

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n94453
↑
こんなメールをリングスにまた送ったよ！
これからは（グレコの続き）は気が向いた時にゆっくり書いていきますね♪
第１部完

584お前名無
MMAのバリエーションの一つって感じて、 『プロレスの格闘競技化』では無いと思うんだけど？

585お前名無し
グレコMMAが出来る選手はギャラに応じてグレコMMAに出たり、通常のMMAにも出たりで、
結局それは総合格闘家って枠にかわりはないんじゃない？


590:き
>プロレスは内容重視主義の観客論
>格闘技は勝利至上主義の勝負論…

>競技化とは相手の持ち味を殺す護身術、真剣勝負での本物の技術のみの攻防…
↑年期の入ったプロレスファンがこんな程度か…

ネット評論家の人達はもっとしっかりしてもらいたい。

36 :田鶴浜です、どうぞよろしく:2007/11/16
松永「さて田鶴浜さん、この試合どのようにご覧になりますか？」

田鶴浜さん『これはねぇ、フランクゴッチとハッケンシュミットのしあいは、きっとこんな具合でしたねぇ。
ヨーロッパのレスリングは昔の王様、貴族なんかの軍隊のレスリングでして、足のほうを攻撃しない、攻防しないのが、上品で優雅なレスリング。グレコローマンの正統と言われたんですねぇ。それで寝技なんかでも上体が非常に強い。

それでアメリカのは開拓魂のどうしても勝とうとするレスリング、あのぅ 素晴らしい、うぅっ
松永「さあ！ ゴングが鳴りまして…」



306 :ポルトマックの誓い:2008/02/28

馬場、サンマルチノ、モンスーン、モラレス。
日本人、イタリヤ系、プエルトリコ人の人種差別を被る駆け出しレスラーがワシントンＤＣで食事会
〔この中で誰が一番最初に世界チャンピオンになるか競争しょう。
なった奴は、他の三人に必ず挑戦権を与えよう〕

この約束はきちんと守られましたな。
コーネル大学時代、アメリカ国内でもソ連遠征試合でも無敗の超エリートで、仲間内で最も有望視されていたモンスーンだけが世界チャンピオンにはなれませんでしたが、一番最初にチャンピオンとなったサンマルチノと大激闘を展開しました。
もちろん馬場もインターチャンピオンとして約束を果たしております。

アメリカ修業で実力と人間性を認められ、数多くのトップレスラー達と仲間になった。これこそ馬場のみならず日本プロレス界の大きな財産であります

797お前:2009:05/17
自分は大道塾で極真よりは進化した技術を学んだ自負があるが、ルーツの極真が藤原あたりのと比較されるのは黙っていられない

832お前名無
上手いって言われることは、「技術がある」ってことだから、強いにつながるんじゃないかな？

833夜汽車
木戸、藤原あたりは躊躇なく相手を潰す、骨を折るのが出来たんじゃない？
やさしいから良い勝負で勝って相手にも花を持たす。それをやらないのが木戸、藤原って説がある

834お前
ないない
そんな説は絶対にないw
自分の意見や願望を説があるとか言ったらダメダメだよ

プロレスは真剣勝負じゃないよ

そもそも関節技で骨が折れるって言っている時点で本当に相手を壊した経験が無いのがバレバレなわけだが。

837:クラゥザー
何んだか不思議な事言う人がいますね
私は骨折に関する専門知識などありませんが、世間一般でいう骨折が関節攻撃で起こり得ると思っています。
それと今回の話しでは「実際にこの場で折れるのか？」というのではなく単なる知識の披露に過ぎないですよね？
怪我がつきもののレスラー達が全く知らないで>835さんが知っているいる内容にはとても興味があります。


841お前
あのね、骨格や筋肉の構造って御存知？骨はあんたが思っているよりも相当硬いよ。で関節部分は骨より柔らかい腱によって骨と骨が繋がれてんの。
硬い骨が折れるほどの力を加えて柔らかい腱が耐えられるとでも思ってんの？
だから良くて靱帯損傷、悪くて脱臼。

きょう日日本全国津々浦々に総合や柔術、柔道の道場があるんだよ。
関節技に関してはプロレスラーよりもその辺のアンちゃんの方が精通している時代なんだよ。
一日中ネットしているんだったら体験入門でもしてきたら？

846:お前名無しだろそんな町道場程度の知識でプロレスを語っても仕方ないと思う。

世間一般で言う骨折、関節攻撃と敢えて言ったのは総合スクールでの講習と喧嘩の違いを暗に示唆したつもりだったんだか…

848お前名無
骨折うんぬんで言えば世間一般で言う「ひびが入った」ってのも亀裂骨折
ひびなんて硬いマットで受身取りそこなったら簡単に入る

850:お前
あんたの頭のなかじゃ修斗のオフィシャルジムも木口道場も「町道場」なんだねぇｗ
ま、スレチだからこの辺でやめるわ。

48:佐野藤右エ門 :2009/04/28
喧嘩が娯楽であり半ば公認のイベントであった。
そこで試されるのは男らしさでありタフネス。
相手の事など一切構わす暴走するなら女の喧嘩ですわな。
何発か殴らせてから叩きのめせば相手はあまり恨まずまたアクシデントではなく正味の負けと認めるであろう。
まあこれは結果論であるが…

これとは関係無いがわしは尺八を

無事に成人式終えて何とか生きています♪

643お前名2012/09/1なんか国際的にも八百長と決定してるのにいまだにガチとか抜かす奴は
竹島を自国の領土と抜かす韓国人みたい
646お前
まるで国連で決議でもされたかのような実にアホっぽい。

以前も誰か書いてたようにアメリカのジャーナリストがガチと書いていた
嘘を書くメリットが全くない

米ではジャーナリスト志願者は大学で徹底的に検証主義を叩き込まれる

日本の文学部卒や社会学部卒のなんちゃってジャーナリストと違い真実の追究に関して信仰に近いもの(ジャーナリズム)を叩き込まれる


657お前09/17
なんだまだあったのか相変わらず無職で暇な50代が自演しているだけ

659お前名
よく自分自身を分析できてるじゃねぇかｗｗｗ

700お前/10/01
凄い臨場感が伝わってきてワクワクするありがとう
できればもっと続けて欲しい
猪木は記者団と”アリの目の前で”がんじがらめルールのことを試合前に公表してんだね
ヤオ派の主張が大きく崩れたね

702お前名
なんか可哀そうになってきた…

40： サンピエール西川口 2009/02/01
〔アリはあらゆる意味で偉大なファイターであり 猪木信者は 絶対不利な裏ルールやブラックモスレムの圧力といった捏造を信じ
理不尽で困難な条件ながらも果敢に戦いアリを病院送りにした猪木を讃えているが
実際の猪木は公正ともいえるルールでありながらタックルの技術や度胸も無いので組み付けず、卑劣な反則を犯し、アリや世間を騙し…〕 などとまるで２ｃｈの書き込みそのものといった感じの本がありましたな。
（順番からいえばネット投稿者がこの類の本の受け売りを連呼していると思いますが）

この猪木アリ特集では 調印式や猪木の道場でのトレーニング＆インタビュー部分も放映してもらいたい。
猪木やアリがどんな態度でどういう事を言ったか… これが重要なポイントであります。
真相などは当人、関係者、第三者それぞれに感じたモノが違うであろうしその刹那と後の感慨でもまた異なる。
そしてそれを正直に告白しなければらない義務はありませんな
。
先に挙げた本では新間のコメントを紹介しているが「以前のは嘘。真相は〜」などと書かれても説得力などありませんな。

今回の特集では 猪木がなぜ幅広い支持を得ていたのか考察できる機会だと思います

58： 参宮橋 2009/02/07
今日、猪木アリ戦新事実がテレビで公開されるらしい。

〔真相を究明するのがジャーナリストの本分〕としプロレス分野でもこれをやりたい人がいても不思議ではありませんが内幕ネタの場合は試合経過など読者が検証できる部分と違い、好き勝手に書けるわけであります。
なので仮説なり結論を書く場合はその裏付けとなる事柄をきっちり提示したほうがいいと思いますな。
高橋本などはジャーナリストによる研究解明本という趣は感じられないが、ジャーナリストが自説論拠に高橋本をそのまま引用しているようではセンスや良識が疑われてしまいますな。

このテの本を素直に信用し知識誘導されるプロレスファンは多数派かどうかは知りませんが、ネット投稿数の割合だけ見るとなかなか多いみたいですな。
「物書きの宣伝文句なら構わないが、猪木や前田が嘘ついたのが許せない」とする人もいるでしょうな。
当たり前の話だが人間は加齢と共に身体コンディションのみならず思考や立場も変化する。
猪木の『プロレスこそ最強の格闘技』はまさにアリ戦当時の発言であります。今日のテレビ放映を見てどう感じるか

64： 巣鴨 2009/02/09
テレビや本は編集によって受け手の印象を意図的に操作出来ますな。 しかし画面は素材の良し悪しもはっきり出る。 〔本の記述やオッサンのタワ言よりも 全盛期の猪木について知りたければアリとの調印式を見ればわかる〕

ルール問題について猪木が『相手の言い分全部飲めよ。面倒臭いから。どんなルールでも勝てる』
このようなあまりにもアバウトな部分と
試合で見せた他に類が無い程の集中力。
この二面性或いは多面性はＡＢ型由来かもしれませんな。
そしてこのタイプは他人に対し（要点さえ示唆すればこちらの意図が伝わる）と思うので噛んで含めるような説明はしない。
猪木が不当な批評や誤解に晒されるのは仕方ない部分はありますな。

熱心な猪木ファンが後年猪木批判に転じる理由は実際のところいろいろあった。

だがアリ戦当時の猪木は真摯な格闘家として絶大な支持を得ていた

69： 大宮 2009/02/11
このあいだの猪木アリ特集で猪木再評価の気運が高まったのはよい事であります。
月刊誌の頃はプロレス＆ボクシングであったのでプロレスファンならばモハメッドアリも応援したい。

猪木は〔プロレスの市民権獲得〕の闘いがあったかアリの場合はもっと深刻なテーマである〔人種問題〕
白人ロックミュージシャンがレストランで入店拒否されても髪型や服装を変えれば歓待される。
しかしアリはオリンピック金メダルを獲得し地元の英雄として凱旋するも
レストランで着席を拒否された…

初の黒人ヘビー級ボクシングチャンピオンジャックジョンソンは【勝ったらその場で射殺する】との脅迫を受けながらも白人希望の星ジェームズジェフリーズを叩きのめした。
アリが入団した頃のイスラム教団は【白人は邪悪な諸悪の根源】

しかしアリは白人社会との対決姿勢よりも黒人の志気高揚をアピールし更に白人の支援も得た（反感する人達も多かったが）
それを机上の理想理論ではなく自らの宣伝アピールの結果であった事が素晴らしいですな。

猪木も技術修得に必死な職人時代を経て経営者、営業マンとしての仕事もこなしていた。
格闘技ファンだけでなく一般大衆からも受け入れられる資質が必要となりますな。 この資質が実に優れていました

園部地区宅飲み 容姿は気にしないです

44:2012/10/03
難攻不落！黄金の狼ニック・ボックウィンクル！！
冴えわたる悪の知性！ボビー・ザ・ブレイン・ヒーナン！！

猛虎ガニアを追い払いＡＷＡに自らの帝国を築き上げた悪の英雄ニックとその軍師ヒーナン！
ガニアはじめＡＷＡの俊英たちがその治世を取り戻さんと奮闘するもいまだおよばざることは
諸賢もご存じのとうり！

今日のＡＷＡ世界戦における挑戦者が勝利してマットの正義を回復するか？
悪行王者ニックがベルトを守り自らの邪悪な繁栄を確かなものとするか！？

ご期待を乞う！！

36:2012/10/02
荒馬兄弟 ドリー、テリー
呪術師ブッチャー 怪物ブロディ
仮面貴族マスカラス
外人 シーク



452012/10/03
何に期待すりゃいいんだw

274 :田鶴浜です、どうぞよろしく:2008/02/18
馬場とハンセンの初対決は名勝負として高く評価されていますが、出番直前の馬場へのインタビューが放映され、大変感銘を受けましたわ。

下馬評では、馬場はハンセンに木っ端微塵にぶっ壊されると危惧されていたが、馬場の表情は明るく覇気がありましたな。
覚悟を決め、思い切って行く気概がありました。
これがあったからこそ、日プロ大看板エースとして、全日本の総帥として君臨できたわけですな。

〔韓国の馬場〕、〔暗殺者〕パクソンは体型や顔立ちが馬場とよく似ているが、これを比較すると、いかに馬場がトップレスラーとしての資質に優れているか解りますな。

まず、馬場は表情豊かですな。それと下半身の安定感がまるで違います。
それと馬場はなかなかに話術も巧みでしたな。

276 :高邁なる理屈:2008/02/18

インター王座を狙う〔銀髪鬼〕フレッドブラッシーは来日前に馬場と電話対談

ブラッシー「インターだけでなく、トロスの代わりに猪木のＵＮも頂くつもりだ。」

馬場「日本の諺に『二兎追う者は一兎も得ず』という言葉がある。 二匹の兎を追いかけた猟師が結局、一匹も捕まえられなかったということだ。
わかるか？この高邁な理屈が」

ブラッシー「フッフッフッ…ババ、とうとう自分を臆病な兎にしてしまったな。臆病者の兎め！オレは虎だ！」

馬場「随分、威勢のいい話しだな。アンタのコンディションが心配だ。クスリの世話になっていると聞いたぜ。」

ブラッシー「体調はベストだ！お前とデスマッチをやっても勝てる特別なクスリを飲んでいる。覚悟しておけよ。」

馬場「なんだか妖怪じみて

730お前名無2012/10/0
猪木VSシンの腕折マッチで、実はシンの腕は折られていなかったてのは有名な
話だけど試合のグラビアを見る限りとても「折ったフリ」「折られたフリ」をしてる様には見えないんだよなぁ・・・


733お前名
実際決まり事の世界で勝って号泣したりするからなｗ
その入れ込み具合とか演技力は侮れないわ


734お前
藤波とかは意外とガチで感動してると思うけどｗ
フルタイムドローの時に四面楚歌でヤケクソ状態の猪木が試合中に藤波にブック破りを示唆
(折れ！＝エースになりたけりゃ非情になれ)で折れなかったりとか色々あるしな
晴れの猪木越えの日卒業式の日に泣いてしまう
俳優が主演決まって喜び噛みしめる事はよくあるのと一緒


742お前名
冷静に考えたら故意に折るわけないじゃん。 あり得ません

743お前
完全に折ったつもり、折られたつもり
精神的にはそこまでいっちゃったんだよだから猪木対シンは人を引きつけた

748:く？ :2012/10/12
【実は折れていないのは有名】なのは「話し」であって
大阪決戦後のシンが「本当に病院に行ったか？ 診断の内容は？」といった事くらい追跡調査して示さないと事実の立証にはほど遠い。

『プロレスをガチ前提で語ると痛い奴だと思われてしまう(泣)』＝『プロレスをブック前提で語らない奴は排除すべき』…
このような人達は事実の考察よりも【〜の事実がありプロレスは演劇です】といった類の「話し」に屈折した喜びを見い出し追従する。
『オレは仕組みを知ったうえで語っている』と。
>>732->>747あたりでも意見の食い違いはあっても前提が一緒だから枝葉の問題。

猪木が見たらどう言うか？
『よりによって一番○○な奴がスレッドを立てて〜』

749お前
ひとつ聞きたい
おまえは「演劇」と「演技」をどういうものだと定義している？

750お前名
少年時代の思い出語りならいいが、いい大人になって真剣に語るなよと。

腕を折るくらい憎ければ、そもそも呼びません(仕事頼みません)。
もしなりゆきで怒りそうしたなら、傷害罪で訴えられ、賠償請求の裁判を起こされます。
以降新日はまともな外人招聘ートが絶たれます。

プロレスは(契約に基づいた)ビジネスなんで当たり前のことです。遺恨で試合してるのではありません

751:け
「人に見せる」為に演技をすれば演劇となる。
競技はルールを整備して尊守する。この前提が崩壊すると競技として成立しなくなる（人に見せられない）

プロレスはルールが曖昧なので文化人、政治家など肩書きを問わず特別な愛着を持つ人達がいる。
�@プロレス演劇＝ブックでは括れない

>>750あなたの言い分は理解出来るつもりだが、もしあなたが猪木より少しだけ年下なら大学生の頃には機動隊に火炎瓶を投げつけていたかもしれない。 いまのあなたの常識で考えられますか？

752お前名
意味不明
なにやら論理が飛躍かつ破綻してますよ

753お前
どうせこんなあやふやなことしか言えないんだろうと思ってたけどな

演技というのは、本物の感情や体調を「意図的に、自覚的に」作り出す行為であって、
それを決められた筋書きの中で行なうことを演劇というんだよ

筋書きに従って口や体を動かすことが演技じゃない
だから役者の感情の流れ方によっては、筋書きを超える瞬間だって簡単に訪れる
それは決められた結末を変えるということじゃなく、
筋書きが意図していなかった意味を役者の演技が付加するということ
猪木はその点で、プロレス界には比肩するものがない名優だった

そしてもっと言えば、筋書きがない演技だって当たり前のように成立する

この定義を知らずに、安直に「つくりもの」「筋書きあり」の意味で
「プロレス＝演劇」という言葉を使う輩が多すぎる
それは演劇もプロレスも貶める行為だよ

755:こ
【新宿伊勢丹事件】直後の特集記事では「筋書き派」はプロレス関係者、マニアが多くその理由は>>750
対して「本物派」は実際に目撃した人達。
この目撃談が記者の「作り話」なら、最近の評論家さん達も見習った方がいい。

>>751は「人に見せられる」許容範囲がプロレスは『比類無きジャンル』だと村松さんは書き、
やすきよが口喧嘩しても血まみれで殴り合いまではムリだが、プロレスなら漫才込みで血戦を演じる事が出来る。

>筋書きがない演技だって当たり前に成立するを
私は「プロレス演劇＝ブックでは括れない」
しかし>>753は勝新などの演劇論より>>748に『オレをそんな輩と一緒にするな！』と文句言いたくて登場したのかと思ったが…

バリケードを組んで市街戦をやる一方で電車内で服を脱ぐ学生達がいた。混沌たる熱気（エネルギー）の象徴の一人が猪木でもあったと思う

9:江楽:2012/10/09

昔はな、ボクシング興行は見せ物であると同時にギャンブル場でもあり
ベアナックルファイト時代には拳に石や金属を隠して殴り合い、噛みつきやガウジングなどもあった。
試合中に警官隊が突入して観客は一目散に逃げ出し
リングで棍棒を振りかざす警官達とボクサーが大立ち回り…
このような「不法行為のならず者の輩」から「健全なる若者が励むスポーツ」へと移行する努力があった。

近代ボクシングが失った「アゥトローの世界」を風刺する体裁を取りつつリアルに実践成し得るのがプロレス。

総合はどうか… オフタイムで無用な喧嘩沙汰に巻き込まれないように入れ墨をして威嚇している「元アゥトロー」が規律に従って試合をしている。 ルール自体は従来の競技概念では受け入れられない内容だが…

何故「格闘技」の台頭とプロレス内暴露の定説化が同時進行したか？

営利主義の主流派が「プロレス的＝ベアナックル浪漫」の去勢化と差別化を目論みその結果が「ブック」だの「アングル」だのと知ったかほざく連中の量産となる

あしのつるひと

八百長系のスレは必死で荒らしまくるアホなプヲタがいるよね

119 名前:Miss名無しさん :2012/09/03(月) 09:15:42.30 ID:DblCifgD
A型だけは見ただけオーラで「A型だろうなあ」って判るよな？
どこか目が泳いでて、心の怯えが仕草に現れ
無理に繕って言葉を発してるという

他人に色々とウルサい割にはA型の周りはだらしない惨状がデフォだし、

出来るだけ、深く付き合いたくはないのがA型

浅く距離を保っておけば案外と無害ｗ
すり寄って来られる事は「獲物認定された」と考えて
差し支えないだろう。

629名無しさん ：2012/09/21(金) 14:25:46.63 ID:NLUuVmT4
>>473
言葉尻を捉えるようだが、猫がバカってのは強ち間違いでもなくって、イエネコ種は成熟しても幼児性の抜けない片輪なんだよ
生物学的には掛け合わせ可能だが、人が飼ってたって腹減ったり窮地に陥ってニャンと鳴く山猫はいないからなｗ

日本人レスラーに蔓延していた筋肉増強剤

タザハマさんの解説が一番輝くのは、キン肉大王対委員長の試合

43:田鶴浜です:2007/11/18
委員長が階段からずり落ちるシーンは、笑えました。
学生プロレスビデオで、鶴田の真似している人がこれをやっていました。
で、この学生プロレスの影響は見逃せない。
なぜならそれまではスープレックスや跳び技＝テクニシャン的見方をされていたのが、柔らかいマットではあるが、華奢な素人がやってのける。
プロとしてはそれ以上のアクションが必要になりますわな。

60年代までは、屈強な農夫や肉体労働者のなかでも、とりわけ荒っぽく、喧嘩慣れした人がレスラーになり、これに偏執的な悪党や、寡黙で実直な正義漢がいて、まさに〔西部劇〕の世界でしたな。

岩のようなゴツゴツしたタフネス。これが昔のレスラーのイメージで、革新者はドリーファンクJr.というのが定説になっていますな。
もちろんドリーひとりで全てをひっくり返したのではなく、世の中全体の流れですな。

89:【植紅商会】:2007/12/08
【猛牛】オックスベーカーをチェーンデスマッチで破り木村VSアンドレのＩＷＡ戦勝者への挑戦権を手に入れた【流血怪人】アレックススミルノフ

子供に道を譲る心優しき【大巨人】アンドレザジャイアント

http://u-mrm.ms/View/akwxsttm/90
猪木のマネージャーの新間寿にネールデスマッチ強行をアピールする【金髪狼】上田馬の助

上田はアメリカでもこのデスマッチを申し入れたことがあり，相手のビルワットは試合場を見て逃げ出したという話しがありました

ドリーVSブッチャーでも行われエプロンサイドに五寸釘が敷き詰められました

91:お前
↑田鶴浜さんと関係ないと思うけど

44お前名無
田鶴浜さんが「コロシアムで殺し合いですな、こりゃ」
とかダジャレ飛ばしてたのを覚えてる

37 名前:Miss名無し :2012/05/23(水) 18:59:44.14 ID:5WtbR1Nw
少女を見ると犬にさせたくなります
大学で講師してます生徒が付き合っているのを見ると黙っていられません
http://yaplog.jp/poko_9/


23 名前:('A`) [sage] :2012/04/18(水) 06:37:15.57 0
よくその時点で人間不信にならずに
100云人だかに振られる鯛男になれたもんだなｗ
いくらなんでも人間大好き過ぎだろｗ


50 名前:欠陥品 ◆oNVNRenC4N7p :2012/04/19(木) 21:07:41.24 O
鯛に戻るも何も俺は生まれついての喪男だし、
コンビニやマックなどの店でもたもたしている女の店員いたら
｢早くしろやカス｣と大声で怒鳴りつけ泣く姿みるのが楽しいしね。

435お前名 2011/02/10
モンスターマン戦一回目なんかはいい試合だけど、パワーボム直前の肘でモンスターマンがばったり倒れて、格闘技見てる人は違和感感じまくりだと思う

436:お前名無しだろ
私の記憶では、猪木はロープの反動を利用して足払いと顎に掌打（？）でモンスターマンを倒した気がします。
開始直前なら如何にも不用意な場面ですが
モンスターマンとてこの段階でかなり消耗しているので特に違和感無かったと思います。
ロープ際に押し込められる場面はボクシングやキックでも劣勢に映りますが、ロープを背負ってからチャンスを見出だす選手もいると思いますし
もう一度言いますが猪木はロープワークの名手です。


437:あ
ウィリーの打撃からして完全にプロレスじゃん。
全部寸止め打撃。

441:お前
角田がウィリーの突き蹴りが普段と比べずいぶん遅かったとかいうてたけど、婉曲に本気じゃないというてるんでない。婉曲でもないか。

442:あ
本気で仕掛けるなら寸止めなんかやらずに振り抜くし
顔を中心に狙うよね。
蹴りで顔を狙うならまだしもパンチで顔を狙った後に
懐に入られる可能性はそんなにないよ。
よほどデカいパンチの空振りでもない限り懐には入り込めないと思うよ。

452:あ
組みついてもあの試合って寝技が許されてるの5秒だけなんだよね。
仮に懐に入れても有効では無いね

443:お前名無しだろ
ウィリーもリングの感触に馴染む時間はあったと思いますがやはり空手家を名乗るならば
板の間とか地面でやりたかったと思います。
投げられた場合はリング上より危険ですが、その時点で負けに等しいから
勝負に徹するなら素手で野原で得意手を存分に出せたほうがいい。
リング上では本来の精彩を欠くのは当たり前だと私は思いますが目の肥えた>>441さんは動きが悪いのは出来試合であるが故とおっしゃりたいのですか ?

顔面を狙うと懐に入られ易い危険があります。
膝や肘のほうが猪木相手には有効だと思いますが
あさんはこの点についてどう思いますか？

470:加納 :2011/02/13
とりあえず>>452
寝技5秒とはどの時点から「寝技」と見做しカゥント終了後に即座に離れない場合はどのような処置になるのか。
この解釈の幅は戦局に多大なる影響をもたらす。

モンスターマン戦では、その前日に石松とのテレビ対談で『アリ戦より制約がかなり少なく、禁止されているのは目潰しや急所攻撃の他は関節技…いつものバックドロップやブレーンバスターで決着つけたい』と猪木は語っている。
この点を見落として「理に適わない動き」と評する人は現在の総合の方法論に囚われ如何にも近視眼的である。

プロレスゴッコで『相手の協力無しには掛からないと理解した』などと間抜けな事言う人もいるが、全盛期のボックに『ボディスラムは相手の協力無しに〜』とは誰も言えまい。
対抗出来ない相手…これを「実力者」という。
ドリーファンクJr.を旗手とする史上何度目かの「プロレスルネッサンス」での成果【多彩なるスープレックスの数々で相手を制圧する】
これを打撃専門家にもお見舞いしたのがアントニオ猪木。

ブレーンバスターを決める技量が無い者がプロレス技を否定したところで
傍目からは実力者への妬みでしかなく、このような中傷発言を支持するごく少数ながら熱心な人達も何かしら事情が

654お前 :2011/01/16
え〜と・・・
誰も見てなかったにしても
尻の穴や目に指を突っ込む体勢にまで
絶対に持って行けないから無理
新日道場の連中は
ポジショニングの概念も、そこに至る技術も持ってないポンコツ集団だから
村上をやった時みたいに集団リンチとかならアリスターに勝てるかもな

656:あ
ポジショニングの概念を持ち合わせていない格闘系選手など皆無。というよりも、全ての生物はポジショニングの概念に則って生活している。
それとも>654のいう概念とは何か特別な事柄なのか？
もしそうなら具体的に説明してもらえたら、私はきっちり反論出来るつもりだが


679:お前名無しだろ :2011/01/17
ホントにアンチは一昔前に優勢だった他人の見解をひたすら踏襲する低能しか見当たらない。
他人任せの論陣は昔のU信者と同じ匂いがするが、
少なくても当時の人達は贔屓の団体を盛り上げたい心情なら感じられたからまだマシだが、ここの連中はまるで手応え無い三ん下奴しかいない

661お前
スレタイ見ても、スレの流れを見ても
MMAでのグランドの攻防におけるポジショニングの概念の事だって、バカでも解ると思うけど？

なんで唐突に、生物としてのポジショニングの概念とか言い出してるの？
なんで生活とか言い出してるの？基地外なの？
なんで昆虫とか言い出してるの？脳ミソ腐ってんの？
それとも何かなぁ
新日レスラーは、MMAのポジショニングの概念は皆無だけど生活するポジショニングの概念はある
昆虫並みのポジョニングの概念はある（キリッ
って、事を言いたいの？

659:あ
無駄レスさせんなよ。
選手どころか一般人も昆虫でもポジショニングの概念は有ると言っているんだよ。
君の言うプロレスラーが欠けているポジショニングの概念とやらは何なのか説明してみなさいよ。

>>652->>654の流れから見れば
アリスターが新日道場に乗り込んだ場面の想定だからMMAルールとは全くの別物
ノールールでの対決なら新日側はパウンド被爆も覚悟しなければならないけど、 その代わりアリスターも通常の試合とは違う心配をする事になる。
まあ道場論でMMAルールを持ち出すのもおかしな話だが

713:お前名無しだろ :2011/01/18
スレタイの昭和新日の時代ならアリスターもヒョードルもプロレスラー。
アリスターもプロレス入りして必死に鍛練すれば、レイキャンディといい勝負出来るかもな。 カールファージーには勝ててルークグラハムとは同格。
よほど大化けしないとボボブラジルやビックダディのレベルには達しないと思います。

時空を超えて過去の有力レスラー達との対戦設定の場合だど
アリスターの打撃もなかなか通用しないと思う。
あれはK1や総合用の打撃であって、鞭で叩かれて仕込まれた世代のレスラーならいとも容易くアリスターの懐に入り込んでところ構わず極めてしまう。
いまアリスターを錦の旗としている人達はバットコンディションによるアリスターの失態を見たら他の誰よりも掌返しをしそうな気がします。

859お前2011/02/11
別に俺は猪木が最強クラスなんて話してるわけじゃないのだがｗ
猪木、馬場は同じ受けのプロレスだが馬場はセオリーを守る予定調和。
猪木はその仲に真剣勝負の要素も取り入れてくるって事だ。この辺りはファイトI編集長も指摘していた。
昔、東大プロレス同好会が出した論文で「プロレス雑誌の９０％は嘘、ファイトは６０％位か。だがその６０％が残り４０％を覆い隠してる分罪深い」
プロレス雑誌＝馬場スタイル。猪木新聞とまで言われたファイト＝猪木スタイ

861:お前名無しだろ
↑このオッサンは馬場セオリーとやらを何十回書き込めば気が済むんだ？
猪木が最強クラスと自信を持って言えないくせに
未練タラタラでみっともない。
私は断言するが馬場猪木は世界最強クラス。

アンチの実態は上手いフレーズを仕入れて癒されたい構ってちゃんの甘ったれ。こんな連中を説教する事など造作ない。
筋金入りの真性プロレスアンチがもし来ても、手玉に取る事など人懐っこい飼い犬の頭撫でるより

127 名前:('A`) [sage] :2012/04/26(木) 00:56:26.59 0

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？

926お前2012/12/13

楽器とドラえもんの喩えでいくと
ブロディのファイトは時にジャイアンリサイタルだったな。本人だけがいい気分で、対戦相手と観客は苦痛を強いられるｗ
しかし止めようとするとキレるｗ

927お前名無し
またいつもの人かw

http://www.youtube.com/watch?v=gYMT6mV6eCs
プロレスラー志望の子供が人前で試合をするまでのドキュメンタリー。
パンチは自分の手を打つといった基本から、椅子の当て方、簡単な試合の作り方まで説明。


http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。
腹にパンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、指先が触れたらさっと引く。


http://www.youtube.com/watch?v=vuXZOZSJ5I4
アメリカのプロレス団体の動画。
キャラを演じるプロレスだが、危険性もあるので正しいやり方を、と説明。


http://www.youtube.com/watch?v=Wj8MaRejpDY
元レスラーによるプロレス学校の練習風景。
一連のムーブ、技を受けたときのリアクションを大人、子供を交えながら反復練習。

桜魔子と鳥川

おじさん家のガラス割ったのはお前だろ

ち、ちがうよ
さ、さっき走って逃げた奴いたよ
じゃ、お、おれたちいくから








プオタのおっさんのア〜ホ
割ったのオレたちだよ〜
逃げろ〜アハハハハ

カス

「強いかどうかなんて関係ない。受けの上手さや間合いや客との駆け引きを楽しむのがプロレスだ」とか屁理屈で理論武装して開き直るくせに、
「プロレスラーは弱い」と言われると「一般人よりは強い｣だとか「一般人がプロレスやったら死ぬ」だとか無意味な主張をしてプロレスラーが弱いと見られるのも嫌がるのがプロレスファンの屈折したところ

あとプロレスは八百長だとか言われるとヒーローショーやテレビドラマを八百長と言ってるのと同じだとか話をすりかえるバカも多いけど、
ヒーローショーやドラマとは全く事情が違うだろ
ショーであるとカミングアウトもせずに強さを競って闘ってるポーズ取り続けてんだから

佐野:2011/11/30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E8%A1%80%E3%81%AE%E9%AD%94%E8%...【プロレスとは真剣勝負でなくエンターテイメント】と主張るのは勝手だが、「エンターテイメントとは嘘をつき通す」事。
ここがわからんで「情報公開」とか言ってる連中は正味のアホやと思うわ。

公衆の面前で殴り合う時点でマイナス評価、更に反則容認の時点で自ずと世間に背を向けとるのがプロレス。
「ショーであると明らかにして世間から胡散臭さを取り除く」とはまるでＵ信者の亡霊。

「プロレスのいい加減さの楽しみを奪った悪魔の書」にも呆れますな。
プロレスの一部のファン、それと出版業界の人達は「講談社の本に実名で書かれていれば真実」と認定してしまうのか？詳細な検証をやりたい人はやればいいが、そんなんやらんでもはっきり言える事は
「ヤオかガチか判断するのはファンや関係者の勝手だが、それを実際に決めるのはプロレスラー」
ここを否定するのがプロレス業界にとって一番の不出来やな。

プロレスラーに失望した記者、市井の評論家がファンに巻き添えを強い
それが商売になると踏んだのが高橋本という印象。 他業種との目論みにも適う。
これに対する唯一の処方箋などはないが、エンターテイメントと名乗るなら銭を払うに見合った事を徹底的にやるべき。真剣勝負とは本来はひっそりとやる事や

星川:2011/09/05
アマチュア競技とは
体育向上、地域親善が主目的。（親善とは健全なる闘争を含む）
故に危険技は淘汰される。
プロの場合はアマチュアと同じでは商品価値が得られないから
禁じ手の応酬をも売り物にする。
しかし、生活の糧を得るのはお互い様であるからカルテットが形成されるのは当然の成り行き。
対抗戦がヒートする理由もここにある。

スポーツとは本人の競技能力のみが問われるべきで、奸計の余地があってはいけない。
レフェリーを張り倒し対戦相手を椅子で殴るプロレスラーはスポーツとは別の手段で世間の柵をぶち壊す。
これが醍醐味やな。

稲梓：2011/08/09
片方を貶めて他方を持ち上げる…
こういうタイプの論評が実に多い。

いつまでも同じ手口で簡単に惑わされる人達やな。
『実戦ではプロレスラーは通用しない、総合格闘家が最も適う』とかな。

ネット投稿や著作に対しての議論など
自身が参加する同じ土俵のやり取りならまだいいが、 物書きとプロレスラーでは領分が違いますからな。
敷居を取っ払って近寄れば必ずしもよく見えるとは限らない。
わしは昔【特別リングサイド券】を購入して観戦したが
リングの高さが死角でグランド展開は何も見えず、しかも前の席の人が異様に座高が高く見えにくいこと夥しい。
仕方なく通路で見ていたら『立ち見の人は２階に行ってください』

617:お前名無しだろ :2011/09/02
はっきり言って
他競技を
下位競技と呼称している時点で君達は全員駄目だね。


618:◆
残念ながら、あなたの中では「プロ・レスはキング・オブ・スポーツである」という、このスレの前提条件をご理解できないようですね。
そして自分の価値観に合わないからといって「全員ダメだ」と言い切るというのは、他の方に対して失礼なものの言い方だと思います。
あなたご自身のためにも、このスレで発言なさることは控えていただいた方がいいでしょう。
また、アンチプロ・レスの立場にあると見受けられるあなたが、プロ・レスに対する批判を行う場合は他のスレでなさることをお勧めします。

619:お前名無しだろ
つまり
先生殿達は 校風にそぐわない生徒は排除しなければならない。
ところがその校風とは他競技を下位競技と見做さなければならない。
実に姑息であり
これを受け入れない者をアンチ呼ばわりする。
これでは駄目出しされても仕方ない。

621:お前名
プロレスリングの下位競技と呼ばれることは大変に名誉なことであります。
現実に相撲、柔道、野球、K-1、総合格闘技、学生プロレスなどの下位競技からはプロレスラーが誕生しております。

プロレスラーになれない問題外競技であるハイキング、潮干狩り、バードウォッチングなどに比べると
プロレスリングの下位競技であることが如何に凄いことであるのは明白です。


622:お前名無しだろ
格闘家と名乗る人達やこの関係者がプロレスラーを見下す発言に喝采する人、まともに反論出来なかった人とさして変わらない。

価値観や認識を共有する人達の社交場に相容れない人は自主的に立ち入りを控えるのがマナー。
しかしここの話題の対象とは格闘技の集大成でありフリーフォームのプロレス。言い負かせない相手にはスレチ、アンチ、バカ、キチガイ、荒らしとレッテル貼るしか術を持たない先生達では不甲斐ない。

623お前
これまで19スレ目までせっかくアットホームな感じだったのに、わけのわからんバカが暴れてるお陰で台無しです。理不尽です。
638:◆
（私の目には、あなたは私と同じく自分以外の価値観を認めることのできない方のように見受けられますが

「下位競技」という表現は、（このスレにおける）プロ・レスとの相対的な位置関係においての話であり、基本的に当該競技およびその
競技の競技者を卑下する意図はありません。

私は（前言撤回はプロ・レスにおいてはよくある話なのですぐに戻るかもしれませんが）リバプールかカリブ海の風になろうかと思いま

641:◆
私が知る中で、プロ・レス以外の格闘技においてあえて相手の攻撃を避け
なかったのは、確かPRIDEだったと思いますが、高山善廣選手vsドン・フライ選手の一戦における壮絶なる殴り合いくらいです）。
つまり、プロ・レスの試合においては、他の格闘技から見たらありえない
ことが行われています。
それを「プロ・レスらしいアピール」と見るかは人それぞれでしょうが、私は後者です。

このスレにおいてプロ・レスを「キング・オブ・スポーツ・オブ・スポーツ」と称することについてはこれからも変わりませんが、他の競技を「下位競技」と
称することは、当該競技を卑下する意図はないにしろ）他の競技の側
からすれば失礼なお話だということに気づかされ

642:◆
少し付け足しさせて下さい。
「

643お前
とても大人のご対応をされていると思います
これ以上その質問者からの問いにお付き合いされることはありません
もう充分あいてをされていると私は思います

644お前
なんかすごい成り上がろうとするレスラーのように、敵対心丸出しで
書き込んでいる人がいますね。
でもここ論争スレじゃないですよ。その勢いは、別のところでお使いください。

98お前 :2013/01/12
とりあえず大勢に笑われたことで恥ずかしくて出てこられなくなったようだな

変なメールはよこさないでね

639お前:2011/09/02こんなわけのわからんバカに付き合っていたら、精神的に持たないと思います。ですので思いっきりスルーしましょう。そして早期の復帰をお祈りしております。


http://sm47.ti-da.net/e2512163.html

2012/12/28:お前名無しだろ
ブッチャーとコックスの電話対談…
この「感覚」を持っているレスラー、記者、ファンからすれば高橋本でプロレス解釈が変わる要素なんて殆ど無いと思うよ
>>593みたいな人は残念ながらついぞ「感覚」を持ち得なかったんだろうな



593お前2012/01/27
猪木もシンとの試合では逆上して暴走するというパターンだったし。
だからシンは猪木のキラーの部分を引き出した、と言われていたんだよな。
もっともそれは１１年前にあの高橋ブックが世の中に登場する前までのお話だけど。

600:お前
俺は>>593だが、>>598のブッチャーとコックスのは面白いとの「感覚」は持ち得てるぞ。
>>599
お前こそ既にそういう「感覚」が失われたのだろう。
でもそれを認めたくない。
お前は高橋ブックを読んで「プロレスに騙された」と本気で嘆いた典型だな。
それは何故か？
簡単な事、それはお前が浅い視点でプロレスを見ていたからに他ならない。
更に言えば簡単な視点でしかプロレスを捉える事ができなかったから。
あんなに素晴らしかったプロレスを浅はかな捉え方しかできなかったお前は本当に気の毒。
旨い大ご馳走の匂いだけしか堪能しなかった。
面白い映画の予告しか見なかった。
お前のプロレスへの関わりはその程度だったとの事だ。
まあ今からでも遅くない。
すっかり廃れた今のプロレスを奥深く見る練習でも勝手にしたまえ。


601:お前名無しだろ
高橋本はシャレなんだよ
それなのに洒落がわからない人達が騒いだ
まさか猪木も当時30前後のプロレスファンが洒落のわからない人達とは思いもよらなかっただろうな
実際にはネットで熱心に書き込むごく一部の人の話しだが

119 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/12/17
これは実家の納屋にあった２０年前のコンバインの実話なんだけど。
納屋にある材木を片付けてたら、コンバインが出て来て
ガソリン入れてスターターロープを５〜６回引いたら、
ぐずりながらもエンジン掛かったんだよ。
だから、チェンソーの１年なんて、赤子の手をひねるようなものなんだな。

自分でも何言いたいか分からなくなって来たけどエンジンなんて、そんなものだよ。


120 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。>>119
ドン百姓乙w

121 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。>>119
メンドクサイから一言で片付けるね









氏ね

kurosu_kazuyaさん
万人に愛され、愛でられてこそ美少年・・・と思っていたのですが、・美少年を嫌いな人っていますか？
どんな人ですか？？
補足どれも選びがたくBAを決められなかったので初・投票にします。

sugushinuoさん
ブス専だと思います。
ナイス！1

611お前:2013/01/19昔のトップ外人は何かと名勝負や記憶に残るものがある。
ホーガン、８３ＩＷＧＰ優勝戦での猪木失神ＫＯ（猪木の自演だが）。

612お前名無し
猪木の自演？
まともな根拠出してみろよ

613お前:2013/01/19>>612
あ、そっか、あれはホーガンのアックスがガチで決まって猪木脳震盪だったなwww






>>612
お前は今すぐに死んでよしwww
この世に必要なしwww
生きる価値が全くなしwww

910 2010/11/03
プロレスの解説する記事の意味がわからん
試合じゃないんだから勝負論語ってもあれやな
どういう台本か説明するならわかるが

911
>>は？

って凄く頭悪そうに見える文字だなｗ　和田アキコか？

912
お前は急に何を言ってるんだ？頭大丈夫か？


12 :どこの誰かは知らないけれど:2008/04/12
第一話のボス地獄竜最後ズバットにやられてまじでコンクリートに後頭部強打してわらた
すげえ痛そうなんだがｗ

>>295
これもし本気で言っているならアスペルガーというやつじゃないか？

わしはいぬるぜよ

ほたえなや

「プロレスを八百長と言うのはドラマを八百長と言うのと同じ」
とか言うやつが高橋本以降急激に増えたなｗ

「プロレスを八百長と言うのは映　画を八百長と言うのと同じ」
とか言うやつが高橋本以降急激に増えたなｗ

３００だが、文句ねえだろ。
クソバカ連中。

ただ八百長だけど俺は好きだよって言えばすむ話なのに
異様に八百長言う奴を敵対視して絡んだり言い訳するからみっともないんだよね

高橋本？ﾌﾟｯ･･･プロレスの真実は週刊ゴングにある！

952:お前名無しだろ
「トレーニング向上による身体能力アップ」を主張するなら、丸太を担ぐエドストラングラールイスの写真も見たほうがいい。
進化を否定しないが、それと共に失われたモノも認識するのが「叡知」

全盛期の力道山や猪木について言えば、リアルタイムの熱心なファンであっても賞賛７、批判３くらの割合で応援していたかもしれない。

週に３〜４回テレビ放映がありスポーツ新聞や雑誌で成り行きを見守っていた人達なら現代と比べても「知識や情報量」が劣らないと思う（ネットを最大限に活用している人なら別だが）


904お前2013/02/03
幻想なんてモノは情報が高度化した現代では、ただの詐欺。
社会状況が違う昭和と平成を同じ土俵で比較するナンセンス時代の変化に取り残された化石だ。


937お前
大衆のプロレスは闘いと言う認識は、今も昔も変わらない。
しかしそれは、真剣勝負やガチとしての闘いではなく演劇エンターテイメントとしての闘い。
それが全て。

今と昔の大きな違いは、プロレスを見ている人間の知識と情報の差。
新聞やニュースだけでなく、雑誌やインターネットで多様化している情報を見ている平成の大衆は騙せない。
大衆を騙せる時代は昭和で終わった。
それが、今と昔の違いだよ。

665 名前:お前名無しだろ :2013/01/29
１日見たが、ニ連投三連投おじさんとその敵役の人の書き込みがほぼ全てだったな

>「猪木には格闘技のバックボーンが無い」
と本気で思っているのか？
私が数年前に２チャンネルを始めて見たときに「猪木は格闘技の経験がなく〜」と連呼する人達がいて（？この化石みたいな人達は何を煽っているんだ？）と思ってたが今でもいるんだな。

それでいて「猪木は時代に置いていかれてる」とか「今のファンの質を見極められない」とおっしゃる。
今の若い現役ファンが三連投おじさんと一緒にされたら嫌がる訳で。


939お前
プロレスに限らず、身体を使うプロスポーツやエンターテイメントは進化している。
トレーニングの向上により身体能力のアップ。栄養管理の効率化。試合に使う道具の性能アップなど。
変わったのはプロレスのアスリート化による進化。
588お前
説明しないと「進化した今のプロレス」がわからないのか？それはあまりにも化石化しすぎだ。
感性が硬直している。
君は過去と言う閉じられた世界から、外に踏み出す勇気を持った方が良いぞ。
まずはYouTubeで色々な

962お前
昭和のちゃんこ、どんぶり飯、ビールを10杯食って作ったプロレスラーの身体。平成の食事をバランス良くしっかり取り、サプリやプロテインで足りない栄養補給をしているプロレスラーの身体。

どちらがプロレスのフィジカルが進化しているか、説明しなくてもわかるよね。
972お前
力道山猪木馬場は、ボディスラムでスリーカウント取れた。今はボディスラムでスリーカウント取れない。
それは、技の進化であり受け身の進化があるから。
てか、プロレスの進化ってイチイチ説明しないと解らないのか？
猪木信者は化石だよ…。
思考が止まっている。

93：笹塚
2009/02/27
鶏の卵に例えると技術が進歩し改良を重ねた優良品質があっても
一般消費者が口にするのは少し押しただけで破れる殻、お椀に落としただけで崩れる黄身。

昔の農家が庭先で放し飼いをして近所の人が買いにくる卵とどちらが美味しいか…？

陸上や水泳で記録更新しているだけに昔より技術や体力が向上している部分はありますな。

格闘技への興味とは人間の闘争本能に関わる。
「プロレスは強さを競わない」と言う人が多い。そして総合興行は極めて限られた特殊な状況下で行われる。
総合とプロレスの優劣を決める要素など最初から分かりきっております。これは〔どちらが優秀な人材を揃えるか〕。

総合のトップクラスがプロレス入りして他流試合をすれば〔プロレス代表〕となりますわな。逆もまた然り。
ただ日常の喧嘩、実戦の必要性に迫られていた要素は現在よりも戦後の混乱期の方が確実に多かった。
レスラーの佇まいがそれを反映しております。


102 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/12/16(日) 19:39:05.43
>>100
あなた随分詳しいわね
お名前なんて言うの？
今度お礼に行くから

983お前2013/02/03
日常の喧嘩、実戦で力道山は死んだ訳で。
昭和プロレスラーの佇まいとか幻想で嘘を作るのは、止めた方が良い。
猪木信者は昭和の幻想を平成のリアリティーと混ぜるから、モドキとバカにされるんだよ。
覚えておけ。

704お前
プロレスは身内のように最重要なジャンル以外の何物でもなく格闘技プロレスもあくまでプロレス

これに対して格闘技に支配されてプロレスじゃなくなっちゃうー格闘技以下になっちゃうー(萎縮)のリアルチキン低脳目線のほうが絶対格闘技コンプレックス

705お前名
この人、誰と戦っているんだろうｗ

707お前
こいつらに言葉と自分がねえ
だから意味がわかんねえ

716お前
糞度がすげー糞レスだらけだからな
かまう価値ねーのはあたりめーだろ
格闘技プロレスに目のない古い奴は団塊の世代でボケてるのかｗｗｗｗ

717お前名:2013/01/30(水) 12:56:00.91はいはいｗ
三連投おじさんがついに発狂したｗ

718お前:2013/01/30(水) 12:57:37.18
ほらこいつらの糞ループ
なぜプロレスの

719お前名
即レスワロタw

805お前:2013/01/31
世紀の決戦、昭和の巌流島といわれた力道山対木村で「1試合目は引き分け」などと書かれた念書を、イロイロもめてマスコミに公開した訳で。
これでプロレスは闘いであるが、真剣勝負ではなく演劇と露呈するようになった。
そして一般紙＆ニュースで、プロレスを真剣勝負として報道しなくなった。
つまりプロレスを真剣勝負として見ているのは、今も昔も情弱。

845:お前名無しだろ>プロレスを真剣勝負として見ているのは今も昔も情弱

>>77->>78自主的にプロレスの作為的な要素を容認した人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。

2013/02/01(金)ID:bvslG9tcO
>>698
暴露本？ それならここをロムって書いてある通り。
プロレスはブック（台本）と穴決め（勝敗決め）があるという事を堂々と且つ赤裸々に明かしたのだ。
元から薄々（或いは完全に）わかっていた人も多かったはず。
でもあそこまで入念に細かい部分まで手を込んだ演出をしていたとは驚きだった。
俺は凄く驚いたし、衝撃的だったな。 まあそういう内部事情を暴露したのだよ。
また隠語も沢山覚えた。
ジュース＝流血、ジョブ＝負ける役割、セール＝相手の攻撃を受ける、ワーク＝相手を攻撃する、ブック＝台本
それまで俺はそういう隠語は知らなかったから。
今からでも読んでみなよ。

ヘアーサロン ユニオン

スナック さあくる

どうぞよろしく

母ちゃんや父ちゃんはプロレスは打ち合わせのある八百長って散々言ってただろ？
やっぱり母ちゃんは偉大なんだよ

なおと

〔大川]: 2009/08/08
もし路上や車内で暴力を振るう人を見かけたら「好機到来」とばかりに仲裁をする振りをして喧嘩を楽しむ人など珍しい部類であろう。
たいていはわが身にとばっちりが振りかからないように身をすくめるはずだ。
つまり我が身はガチなど好まない。
しかしもしも愛する身内に災い振りかかる事態となれば敢然と暴漢に挑むであろう。

ところで地元で自他共に認める喧嘩自慢がプロレスラーにリング上や酒場で挑んでくる。
こんなのはいとも簡単に撃退して当たり前。
万が一ノックアウトされでもしたらプロレスラーの面汚しとしてあっという間に業界内に周知されてしまう。
これがプロレスラーの生きる世界である。
47
お前
なにここ
統合失調症患者のスレか きめぇ

48
ウルフ
君の決めセリフはそんな程度か？
私ならこう言う。
「そんなにちくわがほしいのか？」

49
お前
統失スレ
キモス

50
佐野藤右ェ門
文明の滅亡とはその地域が生物を養えなくなる事。 仮に日本が戦争に負けて宗主国がアメリカに代わろうが、日本民族が皆殺しに

945：2013/02/24
UWFでキャメルクラッチが極まるとは思わなかった。
８９年８月横浜アリーナ
高田（キャメルクラッチ）船木

>>945
中井祐樹が幻滅した試合ね。
格闘家ならキャメルクラッチが決まるはずがないことはわかっているのに、
決まってショックだったという・・・。

972：お前
>>960
寝技経験者には通用しない
背中に乗っても足をフックしないで座っているだけだと
腰をあげて前に落としたり
相手ごと裏返ってから向き直って上を取ったり出来る
要するにうつ伏せの相手の背中に座った状態では制圧する事は出来ないので
技を仕掛けるまでには至らないという事

979： 長念寺
2013/03/01
>>972に対して
基本的な事を指摘しておく

「プロレス技」とか掛けるまでのプロセスを重視する
ザシークはキャメルクラッチとは 腰へのストンピング膝落とし、背中パンチで痛めつけた後に乗っかる

シュミットバックブリーカーやパワーズロックなども同様に戦略的かつ執拗な下拵えを経る

中井氏がシークと闘ったら…
額を切り刻まれての大量出血パニックの最中にキャメルクラッチを喰らう場面を容易に想像してしまう
「プロレスでのガチ」とはこういう事

980： 長念寺�A
まずは「基本的な接続詞の使い方を覚えましょう」とセルフサービスをしたところで補足する

ボディスラムなどの基本技でも同じ事が言える。
ショルダーアタックやハンマーパンチなどの打撃や相手の重心を崩した虚を衝くタイミングで仕掛けているのがよくわかる。
プロレス技の真似事との違いがここにある（技へのプロセスに技術や痛みが伴う）

意外にも格闘技経験者が『ボディスラムやドロップキックは実戦ではあり得ない』などと勘違いに陥り易く
これを専門バカと言う。
長くなるが
『庭にある直径２０センチの木を一本刈り倒すのにどのメーカーのチェーンソーを買うのがお勧めですか？』に対し林業経験者は

369:つるじょあ :2013/02/13
大切なことはプロレスを非ガチとしてる思い込みをなくすことやな。
これを廃絶せないつまでたってもプロレスへの理解が進みませんわ。
何割のガチが必要とかとちゃうねん。全ガチがプロレスなんや。

プロレスとは力道山の時代から大衆にとってはガチでなけなあかんのであって、建前としての競技性で世間と繋がることが出来たんや。せやけどこの建前が崩れることによって、共同体的な寛容性は失われたんやで。

そこで再び競技性と実人生の交錯という説得力を復活させなあかんねん。
主観客観の一致という現代的な構制が存在するのであって、今までのプロレスの擬制が、歴史的に止めを刺されることになるんや


373 名前:習慣ファイト
>全ガチがプロレス 今までの擬性が歴史的に止めを刺される

近年の手法では
「プロレスとの差別化」戦略であり
�@佐山ケーフェイ〜Ｕの『毎日真剣勝負はあり得ない、我々は充分なインターバルとトレーニング期間を設ける』
�A総合格闘技の「顔面陥没する打撃、瞬間タップの関節技」>『主観と客観が一致した』かは人それぞれだが…

これに代わる新しい構想をつるじょあは発表すべきやな。

わしは個人的には「競技性を蔑ろにする」にするのもプロレスの魅力の一つであり特権だと思うが 「競技としての全ガチガプロレス」を望む人を否定するつもりはない。

だが『プロレスを非ガチとしている思い込み』の最たる例はつるじょあ、お前だよ。
実際を決めるは当事者のレスラーや。

375 名前:つるじょあ
＞実際を決めるは当事者のレスラーや。
アホちゃうか、灰皿を灰皿と決定するのは灰皿製作者当人か？
灰皿は社会的に決定されてるのであって製作者はそれに準拠して製作するんや。

＞「競技性を蔑ろにする」にするのもプロレスの魅力の一つ
ローカルな信仰をおっちゃんは思い込みてゆうてるのやで。新プロレス好き
は分かったけども、それは非プロレスであることを理解してほしいものやで、
偽のインテリはん。

381 名前:復刻ファイト
「力道山プロレス」でミスターアトミックが人気だった、
覆面反則屋が競技性を蔑ろにする「プロレス」に観客が熱中していた事実は認めるな？

これを「新プロレスであり非プロレス」と訂正したいのかね？


つるじょあは『プロレスラーの自己シナリオ』を推奨していた気がするが…
これも撤回するんか？

灰皿の件はもっとマシな喩えをしてもらいたい

385:つるじょあ
競技性とは強さのことやから、反則屋との競合も強さの競い合いやんか。
新プロレスの問題は反則が形式であって、反則屋との競合が非存在であると
いうことなんや。反則やっても「汚いぞ！」みたいになれへんやろ？

＞つるじょあは『プロレスラーの自己シナリオ』を推奨していた気がするが…
推奨ゆうかそれが自説ですわ。どこに不合理な点があんねん。

待ちが嫌やとかいわんと、今回みたいにじっくり一つ一つ書き込んでいくのが
誠実さや。かんしんかんしん


395:習慣ファイト :何が誠実かんしんや。
わしに絡むとすぐ破綻するのを知っていてトンズラばかりの者がよく言うわ。

競技性を強さに置き換え誤魔化したつもりやが
誰にも通用しないと


417:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/03/06
僕の知ってる人はチェンソーも大切にしてたけど
飼っている犬を大切にしてた。

雑巾みたいな顔しゃがって

49 :どうぞよろしく:2007/11/20
名優かつ実力者のドリーも80年代に入ると衰えがみられ、ファンクスVSレイス、スレーターの試合などヤジが飛び交う始末。

様式的なグラウンドの攻防や、オーバーアクションは〔視野は狭いが潔癖症で熱心な〕学生中心のファンには批判されましたな。

ＵＷＦの当初は、キックボクシングの技術を取り入れたダイナミックな蹴りや、サンボの関節技などで斬新でメリハリの効いた攻防のプロレスを標榜した。 イデオロギーは一足遅れだった気がしますな。

当時、猪木が糖尿病で苦しんでいたのは知らなかったが、肌が不健康に浅黒く、下半身が細かったです。リング登場シーンからゴングが鳴るまでの間には、その試合がいい内容になるのかどうかは、ほぼ判断できました。

232 :2008/02/06
今月の田鶴浜さん
倉持「今週の解説は、田鶴浜弘さんでした。田鶴浜さんありがとうございました。」

田鶴浜「さよなら」

233
さよなら

365 :田鶴浜です、どうぞよろしく:2008/04/05
かって日本では軍隊だけでなく一般学生でも〔連帯責任〕という風習がありました。
現在の総合での共通ルールによる一個人としての競技の視点では、かっての異種格闘技戦における選手の覚悟やファンの熱気を充分には認識できないと思いますな。

ボクサーは蹴りや組み合いなど考えず、パンチで倒すことに全身全霊を傾ける。そして業界人はいかに有利なルールに持っていくか。
この両輪のせめぎあいが異種格闘技の真の醍醐味であり、これを報道するマスコミもプロ集団でなければならない。こうなると総合の煽り映像など超えていますな。


大木の大山挑戦や、猪木とアミン大統領ではアリがレフリーの名乗りを上げ、高見山は「喧嘩なら誰にも負けない」と豪語。後援者の笹川氏は埋め立て島に【船の科学館】を設立したが、

右翼の児玉氏は「あんなもの作らず更地にして、右翼と左翼の決着戦を行えばよい

369お前:2008/04/06だからやめろって言っているんだよ、植紅

370:植紅
このスレは【植紅商会】が商品宣伝、及びその説明が目的であり、また個人的見解を述べるにもそれなりのスペースが必要であった。
そして他人のレスを排除する試みは皆無であるのは明白。

せっかくプロレスに興味を持ち、2chを覗きに来た人を興醒めさせ、（こんな矮小な連中の仲間入りなどしたくない）と思わせる書き込みを繰り返しながらジャンル衰退を嘆き、したり顔でアングルだのブックだの言ってる輩はアホではないか？

かっての自らのプロレス観を否定しながら、現状のプロレスとそのファンをくさしている連中は、情けない。 加齢と共にモノの見方が変わり、本などで定説が覆されるのは必然ではあるが…

326 :力道山談話:2008/03/11(火) 22:04:24 ID:Sm5atIF/O

ブラジルは野球をやっていた頃、頭にデッドボールを喰ったところ、なんとショートの頭を飛び越えヒットになったそうだ。

それくらいブラジルの石頭は生まれつきらしい

本当は競技じゃなくて演劇だ、ケツアリなんだって薄々気付いていたけど
どこかで勝負論や格闘技性を信じていた昭和のプヲタが
完全に演劇なんだって知っちゃってから、信じようとしていた過去の自分の記憶をねじ曲げて
「オレは最初から知っていたんだ」って言い張っている気がする
さすがにこの十余年でファンになった奴らは普通に最初からわかって見ていた奴が大半だろうけど

競技なら「お願いします」で始まり「ありがとう」で終わる。常識だよな。
力道山の時代でも外人にマナーの悪い悪役を演じさせた演劇だとすぐにわかるはず。
当時はそういう判断もできない馬鹿な民衆がいたにすぎない。

852お前:2013/02/26
他の異種格闘技戦は猪木と綿密はリハーサルをおこなったが（ペールワン戦とスピンクス戦だけは謎だが）
アリ戦はリハーサルができなかったから異質に見えるんじゃない？
いわば（普通の）プロレスでもないガチでもないのがアリ戦だ
だからどっちつかずの「世紀の茶番」になってしまったというわけ


815お前2013/02/24
「猪木を熱狂的に支持したのは、どこか気弱な今でいうオタクっぽい少年たちであった」
（『1976年のアントニオ猪木』）

814 名前:おじさん :2013/02/24(日) 20:45:40.71 ID:ilvi/SGPO
ところで、
ルスカ戦などの「猪木の異種格闘技戦はヤオ」の言い出しっぺは誰なんだ？

ガチ前提話しは嘘
ヤオ前提話しは両手を挙げて追従する

こんな程度じゃないのかね？
このスレのおばさん達は

90：函南：09/02/22
オジーオズボーン曰わく『ＭＴＶが流行るまでは好みのアーティストを見るには実際にコンサートに行くしかなかった。 だからよりスリリングな体験が出来たんだ』

以前はレコード屋にニューアルバム告知ポスターが貼られファンは発売日を心待ちしていました。
ところがいまや大手レコード針メーカーが倒産しＣＤ販売も危機的状況らしいですな。
プロレス業界でも構造変化があるのも必然的かもしれない。

今後は総合興行がプロレスの要素を更に多く取り込むかもしれませんが
優秀なプロは〔お客に喜んで貰うためには何でもやる〕という性（サガ）を持ち合わせている。
これを盛り上げ相乗効果を為すのが本来のリアクション。

真相究明と称するジャンル劣化作業に加担させられているよりもマシですわな。
なにせ不正行為を推奨する要素がありますからな。プロレスは。


1： 優しい名無しさん
2009/11/08
(　´ω`)　伐木の杣と造材の小杣に分化するが、伐木の木こりが中心的な作業を担当する人専用スレです。
2： 優しい名無しさん
1/1] AAS誤爆？

3： 優しい名無しさん
>>1
なにわけのわかんないこと言ってんの？

法人向け研修もございます

入った瞬間に 挨拶より先に笑われるからね

「人の顔見て笑わないでくれる？」って言っても更に笑わせるだけだから
我慢してるんだよ

323 名前:週刊ファイト :2013/02/12
高橋本よりだいぶ前に
アメリカの大学教授による『プロレスとはストラングラールイスの頃には全てフェイク（当然、ルーテーズや力道山も）』との論文を読んだ記憶がある。


歴史あるプロレス本場、社会的地位と教養のある人物のお言葉だから
日本のインテリア派が追従しても不思議ではない。

だが、この先生も中学生でも気が付く基本的な誤りを犯している。
（実際には本人は自覚していたが、論評の整合性を押し通す為に無視したとは思うが…）

この論評受けてしたり顔なのが、高橋本や同主旨の本を発表吹聴して今に至る人達や。


84:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/04/22
>>82
都心であくせく探すのではなく地方に足を伸ばせばいいだろ。
ネットで探せば販売店もわかるだろうし山村の人が中古車を実際に見て買いたいと思えばそれなりの街まで出てくるだろ。
沖縄でスノーモビル買いたいけど店に置いてないと文句言うのと同じだわ。

85:名無しさん＠
59
70
83
たわけ者め

問題なのはな、ホムセンにタナカ日立やマキタリョービはあっても
やまびこゼノア新宮などは置いていないし農機具屋ならカタログ注文になるから
やまびこゼノア君しっかりしろと言っている

いまさら都心ではチェーンの出番無しなどと間違うなよ

ボディプレス待ちの選手に対して
子供「ねえ、ねえ、なんでよけないの？」「よけたらいいのに」
コーナーポスト上で雪崩式を待ってる選手に対して
子供「なんでおりないの？」「バカみたい。キャハハ」

とあるプロレス会場見た光景。

Ｖプリカの残高が280円あるんですがどう利用すればいいか困っています

32:お前名無しだろ :2013/05/06
ブロディを偏屈扱いしている人達はスーパースター列伝でラシクへのタコ呼ばわり発言を真に受けていそうだな

ブロディは先輩パートナーへの気使いいい人だと思うが スヌーカーへの暴行事件の最中にブロディの背中に哀しみを感じたのは私だけではあるまい

控え室でハンセンはニタニタ笑いながら出迎えたとの実況があったが
これが弱肉強食の現役レスラーの怖さだよ


33お前名
スヌーカはWWF行ってチャンピオンになる予定だったからそんな悲哀は感じてなかったのでは？


35:ブロディ
あのな、
とりあえず映像を見なさい
君の考える常識などはアテにしないほうがいい

スーパースター列伝について更に言えば、ニューヨーク追放で意地悪な記者に質問責めで怒りをこらえるハンセン その背後から記者をつまみ上げるブロディ…
カッコイいてはないか！
こういうのを見習って生活の糧にするのが賢明なるプロレスファンの有り様だよわかったかね？


36お前
ブロディさん、絶対に足元掬われる事はないだろうと見くびり切っていたチビスケのプエルトリカンに まっぱのところを刺し殺されて、しかも同業からザマアと言われるのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？

37:ブロディ
くだらない情報に惑わされるな
と言ったはずだが


38お前
ブロディさん、肥大化した我を突き通した結果メジャーなリングからは締め出しを食らって、
はした金でど田舎のマイナーなリングでショボいジョバーを相手にして、「これが俺の生き様だ」と嘯くのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？


39:ブロディ
とりあえず
ブロディを貶したいのか
妥当なる評価をしたい＆周知させたいのか
君の言う定説を覆して欲しいのか
答えてみなさい

40お前
ブロディさん、質問に質問で返して論点を誤魔化すのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？
ついでに、インテリぶっていながら２ちゃんねらに論破されるのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？


42:ブロディ
話しが進まないのは>>40君の方だよ
>>38については>>37で答えている
君が『はした金でど田舎マイナーで〜』との持論を周知させたいなら
データを皆に示せばいい事
それが>>39で言う「妥当な評価をしたい＆周知させたいのか？」という事だよ


43お前 :2013/05/07何だ？ プロレスと思ってたがセメントだったか。
とりあえず「定説を覆して欲しい」でいいから、>>36の内容を言葉遊びじゃなくガチで覆してみてくれよ。

870 名前:お前名無しだろ :2013/02/27
私は二冊くらいしか読んだ事ないが
このスレで自演論争しているのは
たぶんＧスピリット寄稿者だと思う
いわばネタ採取目的だな。

しかしこの人が決定的に弱いのは プロレスの物書きでありながら「情報ソース」に頼ってしまう事。
一つの事実を取り上げても解釈する人の意図で結論が大きくかけ離れてしまうのはこのスレが証明している。
この柵を飛び越える力技を持ち合わせていないから「ネット乞食」に成り果てる。
プロレスをガチ前提で書いてストレス溜めているくらいなら転身したほうがいい。

まっ、超滞空式ブレーンバスターで、
やられる側が足をピンと伸ばし続けている時点で不自然過ぎるよなwww
普通、足バタつかせて抵抗するだろ。

フランケンシュタイナーは、
掛けられる側が掛ける側の脚をしっかり掴んでいないと美しく決まらないしな。

そういえばそうだな

age

255:シルバーゴースト :2011/01/30
競技指向に特化されたアマチュアレスリングと違い
プロレスの闘いとは選手の良識と判断に委ねられる。（レフェリーも重要な役割を果たすが）
「通常の興行範疇の中でスポーツ性、品格を維持しつつどこまで鎬を削れるか？」
猪木ロビンソン第一戦はテーズ、ゴッチ、レスリングの八田会長やオリンピッククラスの選手達が見守る箍があった。

この制約を無くしての再戦は
矢吹丈とカルロスの

458：名無しさん＠お腹いっぱい。：
2012/05/14(月) 09:08:58.47
アセトン氏の伐採方法は日本では通用しない。
デモンストレーションの時だけ、軽々３４６XPを手足のように動かしてるが
アメリカに帰ればヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ってな感じで、全身にサロンパス
貼ってるよ。
こいつが日本の急斜面で仕事したら半日も持たないだろう。

福原：2009/11/12 12:38

わしはセブンイレブンのホットスナックコーナーを見て
「ビックリアメリカンドック一つください」
店員は微笑み『はい。ビックアメリカンドックですね。』
わし「そうでしたか。ビックリと勘違いしたんで考えました。ウィンナーの代わりにちくわが入ってるんかな？と」
店員『アハハ』…

当然の事やが、わしが「考えた」言うんはアメリカンドックの中身の事やないんで。

うわー

age

製品情報
原産地: 中国(本土)モデル番号: YE-HY2500
力のタイプ: ガソリン/ガスタイプ:
長い範囲のチェーンソー特徴: 2打撃
証明:セリウム
タイプ: ポーランド人のチェーンソー

EPA、GS色: 赤は顧客が確認する最初選択である
見なさい: 独特でよい一見
クランクケース: マグネシウムの合金のクランクケース
力のヘッド重量: 4.9KGS
キャブレター: 中国語
鋸の鎖: オレゴンか中国語またはCarlton
ガイド棒: オレゴンか中国語18 " 20 "

An EPIC Battle Royale and More REAL Pro-Wrestling Moves You Can Learn!
http://www.youtube.com/watch?v=DbjZudIjVNw

Wrestling Secrets Exposed (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=r9u8x0Xrj4A

やきとり三郎

>>335
受けの美学と言うのもあるし、バタバタしたら危なくて自分が怪我をすることもある。

09/10/14
基本的にはただ見て楽しい物、それでいいと思うよ。

スポーツ競技と言う枠に縛られるとヤオガチ云々が問われる。
競技＝ヤオ、非競技＝演劇と狭い範疇で語られるが、武術や武道は全てがスポーツ競技じゃないよ。元来人を制圧したり殺したりの格闘術が武術であり、そこから危険な技を封じて安全なスポーツにしたのが格闘技。そっちの方が後発。

まあプロレスの場合は武術に当てはめるのも無理があるから、格闘ショーでも構わんが。

09/10/10:お前
パンクラスを「プロレス」と呼ぶのは、プロレスと格闘技の違いを益々曖昧にするだけで
良いことではないと思う。

119:お前09/10/10 いいですね、パンクラス。今はプロレス未経験の選手も増えてるけど。

＞ 前田は自らヤオを続けながらも「格闘技」というブランドを欲した

それ…一番わがままw

121:9/10/10
プロが殴りあったら全部プロレスです。
ボクシングやキックはグローブつけているから特別扱いです。

これが世間一般常識です。
プロレスと格闘技を対極的に捉える人ははっきり言って

205お前:09/10/14 01
とりあえず、
「プロレスって八百長だろ？」
「そりゃ格闘技じゃないからね。強さを競ってるんじゃないんだよ」
ってプヲタが言えりゃ格闘技ファンに馬鹿にされる事はない。
ジャンルが違うんだから。格闘技のカテゴリーに入れようとするから
「ガチじゃないのに」「猿芝居」等々アチラのファンから言われるわけで
>>74 >>77


:2011/12/23
プロレス板の住人は閉鎖的でちょっと特殊なんだよ、新参はとにかく叩く
自作自演を繰り返してまでも自分の世界観を守り通そうとする
たまに普通の人が立ち寄るけど、みんなあきれて出て行ってしまう

27 ショタ 2012-08-23 20:18:27
馬鹿とか適当なこといってるやついるが、お前より確実に頭はいいよ？いちよ、慶応義塾通ってます(笑)
ここまでせめてなにがしたいんだ？
協力しないやつは消えろよ

49 ショタ 2012-08-23 21:42:01
まったく。暇人だ(・∀・)
俺おまえらになんのメリットがあんだよ(笑)

52 あ 2012-08-23 21:45:37
いやお前が馬鹿って事はもう明白なんだが、論点はそこじゃねえんだよ。違法だっていってるの。わかる？？話しが長引くとわからなくなってきちゃうかな？？きみ

53 ショタ 2012-08-23 21:45:38 (笑)

54 ショタ 2012-08-23 21:46:19
僕暇人相手めんどくさいんで、返事これからしませーん

128 ショタ 2012-08-23 23:47:13
俺ネットオタクだし眼鏡だし

129 ショタ 2012-08-23 23:48:16
もうあげないで下さい。
>>43
僕の顔を晒すのもやめて下さい。
ごめんなさい

130 リスナー 2012-08-23 23:50:49
俺が>>1に会いに行くわ。
住所教えろ

132 ショタ 2012-08-24 00:12:48

スカイツリー壊す

133 。。。 2012-08-24 01:20:36
壊してみろよ池沼ｗ

134 さ 2012-08-24 16:11:13
仙手掌ダー

135 はげ 2012-08-24 16:16:52
ジポ作るの？犯罪だー通報ー。

ジャイアント馬場はカール・ゴッチは
ある意味ではルー・テーズ以上の強さ
をもっているとゴッチを恐れていましたが
どう思いますか？

補足回答者のcafe_tournonさん
人を見下すような表現での回答でしたら
やめていただきたいと切に願います。
弟が傷つきます。とても耐えがたいことです。


46 ぷら天 2012-08-23 21:15:06

オレは虐めてないぞ(((・・;)

苫小牧って何？

age

欲しかった物がここにある

「あったらいいな」が揃ってる

>>350
伝説の女子プロレスラー「トマコ・マキ」

いろいろ難しいこと言う人いるけど



要は八百長だろ？

お前がそう言うんだから間違い無いな！

ヤラセだって今言ってる関係者も昔はヤラセじゃないって嘘ついてたわけだ
元々嘘つく人間が今嘘ついてないと言い切れるか？やっぱりガチかもしれない

と見せかけてからのヤオだろやっぱ。

274お前2013/07/17
森岡理右の証言によるとオープン選手権は猪木を黙らせようしてやったんだよ。
対戦したがってる猪木さんに対してもオープンな姿勢ですよ″という意味だから。
それでガチンコの強い連中を集めて猪木が黙ればそれでよし、もし来たらガチンコで潰すってことだったと

73お前2013/07/08
当時は道場神話はおろかプロレス最強だと思ってた人はかなりいたと思いますよ
だからUWFができてPRIDEができたと思います
結果全て嘘っぱちだったんですが…

279:馬場さん2013/07/18
>>274
『フィクサーが明かす秘話』…
記事は読んでいないが、タイトルはワイドショーネタそのものだね

ごく少数だが、プロレスファンの中には「プロレスファンタジーを否定しながら内幕ネタには強い関心を示し汲々な人」がいる


ケーフェイを読んで『新日本はインチキ、Ｕこそが本物だ！』と叫んでいた人達と似ている気がする

286お前2013/07/18
森岡理右が嘘を吐いていると言いたいの？何の為に？

282お前2013/07/18森岡理右によるともし猪木が来た場合は、一番手はホーストホフマン、次にディックマードック、次にハーリーレイス、それで猪木が勝ち上がってきたとしたら最後はデストロイヤーを当てて…
と具体的カードまでシミュレーションしていたとのこと

283:馬場さん
オープン選手権の希望カード投票一位が馬場vs鶴田
開幕戦の目玉カードがドリーvsブッチャー
東西横綱対決が馬場vsドリー…

これに猪木を加えて総当たり戦でもやるなら筋は通るがね
今風に言えば
「猪木アンチが釣られて未だに信じている人がいる」のが実情かと思う



284お前
全否定は難しいけども、なんでまたオープン選手権が「猪木嫌がらせ大会」などではない！と思ってるのかねえ。
馬場鶴田ドリーブッチャーそして猪木の総当たりがあったらどんな筋がとおるって言うの？


254:馬場2013/07/16馬場が国際や大韓プロレスから助っ人を頼み お返しに自ら出場するならあり得るが
猪木と協力してお互い相手の団体に参加し合う動きがあったかね？

『猪木潰しの為にシューターを揃えた』…
空想としては面白いが、その度が過ぎて『馬場は外人を使って猪木を潰す卑怯者』だとか
『猪木は外人部隊に恐れを為して馬場への対戦表面を引っ込めた臆病者』などと言うに輩が未だにいるみたいなので
意見したんだよ

141お前2013/07/10
>>136
俺と闘いたいならオープン選手権に上がって来いって言ったにも関わらず
ビビって逃げたのは猪木のほうじゃないか
結局猪木は口先だけのへタレ野郎ってことだよ


142お前
セメントやケンカならまず猪木には負けないメンツだけでもこんなに参加してたもんな
馬場から逃げたというより、馬場の用心棒から逃げたというべきだろう
別に猪木を擁護するつもりはないが、開幕戦で馬場と当たらない限りは純粋に馬場戦は無理だと判断してもおかしくない馬場戦までたどりついたとしても、猪木は壊されてる

148:裏副業！楽勝すぎてわろた 2013/07/11
ツマラナイ奴らだな君達は

当時のオールスター興行ならもの凄く強いメンツが集まるのは当たり前だし

仮に馬場が猪木と戦うつもりなら
助っ人なんぞ最初から排除するよ

成り行きでジョナサンの反則バックブリーカーで猪木瀕死ともなれば 誰よりも先に馬場が救出に飛び込むよ

105お前名無し2013/07/09
猪木にしろ小鉄にしろ戦略的に言ってた部分が大きいんで
それを真に受けて本気にするってのもどうかと思うよ
プロレスなんだからさ
小鉄の場合は愛社精神が強くて身内や弟子を持ち上げ
全日系は片っ端から見下す所も本気であったと思うけど
だから何だっていう感じ
当時思われてた認識を全否定する奴に限って発言だけは真に受けるんだよな


112お前2013/07/09
>>105
他人を貶し自分たちを持ち上げる発言を散々しておいてその責任は負わない奴は
どうかと思うが？
権利ばかり行使してそれに伴う責任は知らんじゃ困ります。
113お前2013/07/10
トヨタが出した本で、あることないことならべて
「日産の車は燃費が悪い」とか「ホンダの車はすぐ故障する」とか書かれていれば
批判されないほうがおかしい。訴訟おこされたって不思議ではない。
「戦略的に言ってた部分が大きいんで それを真に受けて本気にするってのもどうかと思うよ」
なんて都合がいい理屈通りませんよ。まともな社会では。


116:月収６０万円保障 :2013/07/10
>>112->>113
まともな社会から 遊離した存在が「プロレス」だよ

君は入り口を間違った迷子だな
それと「他人を貶し責任を負わない」言動とは
君の毎日熱心な書き込みそのものだよ
つくづく呆れた人だな

298:大馬場2013/07/19
>>286->>287「嘘か本当か」ではなく「虚実入り混ぜて語るのがプロレスであり文筆活動」

猪木の『どんな条件でも呑む（俺の納得する条件ならば）』は半分嘘で半分本当
嘘が混じるのを許容出来ない人が
真相本の記述を真に受けて訳知り顔 『高橋本で全てが明かされた、ルスカアレンは強いがハンセンブロディはガチでは通用しない』…

（なんでこういうタイプの人ばかりが連日連投するのか）と感じたよ

ストーリーや根拠は自分自身で考える事だな
その裏付けには知識が必要だが、
このあたりを西岡さんは

305お前2013/07/19
虚実織り混ぜって少しでも嘘が入ってればそれは嘘
誰も信用しなくなりますよ
わざわざコッチがそんなことを考えてまで見る価値がプロレスにあるとは思えないでしょ



103:お前名無しだろ2013/07/09
>>100
お前は何年プロレスを見ているんだ？ 「ヒクソンを倒せる！（可能性が皆無ではない）」だから嘘ではない

こんな事すらわからないナイーブなお子さんが常駐だもんな
そらクオリティ下がるわ

犬を飼ってます♭

自家製だろうが何だろうが、
がんもには興味無いから

極冷え生 Ｗ冷却方式で凍る寸法まで冷やしました

とあったが
氷ジョッキと比べたら全然だよ

496 : 泰山 : 2009/10/02O
早い話がカミングアゥトすべき理由とは「世間に対して申し開きが出来て侮蔑の対象になりたくない」という事なんやな？

もしそうなら如何にも自己保身第一の人達が考えたそうな事や。
あんたらはプロレスについて語るよりも
総合とか武道団体に「エンタメ色を強めて我々を楽しませてくれ」と嘆願した方がまだ話がマシやと思う。

>>359社会人が殴り合いをする場合にメリットとデメリットを最初に考えるならこの世に喧嘩など殆ど起こらんわ。

あんたの頭の中の理論だと「稼業人は私情では喧嘩しない」となるかもしれん。業界の仕組みや掟を理解した上で語っているつもりなんやろうが
わしはこれを現実離れした思考だと


499 お前
誤解を恐れずに言うならば世間の侮蔑の対象になることは怖いです。非常に怖い
誰も侮蔑しているものをお金を払ってまで見に来ないですから。
新規ファンの獲得に確実な障害になるであろう侮蔑の感情は是非取り払いたいところです

自分が企業の広報担当だとしてもやっぱり世間から侮蔑の対象になっている物にお金はかけません

世間の侮蔑と業界の欺瞞に尻込みする新規ファン候補は確実にいると思いますよ
それに対して「いやこれは本当にガチなんだよ」と教えて信じ込ませることは困難だし詐欺です

それより「これはこんな仕組みのあるショーなんだ。安心して楽しんで良いよ」という方がいいんじゃないか？
というのがわたしがカミングアウトを支持する理由です。

514 お前名無し2009/10/02
真顔で「プロレスはショーなんだから」とか「プロレスラーは強くないのは常識」とか言うファンだらけになった。
衰退したからそうなったのかそういう見方する人が多くなったから衰退したのか、
はたまたその両方なのか…

515お前
しっかりそう明言しないと常識人として疑われて危ないから。
ファンである事がリスクでしかなくなったということ。
そんな負担を客に強いる結果を招いているのは運営側の誤解を招く姿勢。

516お前
昔はガチ前提、ガチのフリしてで運営してた
今も多くの団体はそのフォーマットを崩していない
↑これすら認めないアホが多いよね
八百長言われると泣き叫ぶ連中は


570 : お前名無し2009/10/03
なに毒霧吹いて凶器で殴ってトップロープから飛んでくるのを待ってて
無駄にクルクル回ってプレスしたり利にかなってない動きしまくりで
泰葉や和泉元彌やグラビアアイドルが勝つプロレスを真剣勝負だと思ってる奴がいるって？ｗ
そんな一部の強烈なバカの為にカミングアウトしろと？ｗｗｗ

571お前
一般人はそんな光景見ても「え？何コレ、マジなの？ヤラセなの？」というリアクションで
スタ

スタンスの取り方が分からず困惑するんだよ
実際90年代まではこれをガチだと思ってたプオタが大勢いた
573 : お前名無し
そんなの小学生までだｗ
大人でそう思う奴は相当イタイｗｗｗ
９０年代だってプロレスラーはガチなら強いとかガチの試合もあるとか妄想したり
スタミナが切れた方が負けとか自分ルールを勝手に作ってるイタイ奴が大半じゃないかよｗ
「なんでよけないの？」とか聞いたらマジギレするバカは信じてたかもなｗｗｗ

557 お前: 2009/10/03
カミングアウトをすることによってプロレスの基本的な形態を変える必要はないと思います
カミングアウトはあくまでプロレスをどのように扱えばよいかわからないという人のために
プロレスは格闘競技ではないと確信しています
しかし競技でない＝芝居、演劇であると結論するのも少し違うと思います

「プロレスは演劇だ」ということをカミングアウトだとは思いません
プロレスはプロレスという一つのジャンルを形勢していると言っていいはずです
格闘競技≠プロレス≠演劇
詭弁に聞こえるでしょうか？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/08/10
>>115-116
農林板でドヤ顔こいて乗り込んできたは良かったが
ウソと無知を看破された挙句コケにされ今や涙目で
セックス願望を


606 : 春山 : 2009/10/03
カミングアゥト論争を見て呆れたわ。
あのな、世間でのプロレスと他競技との線引きはヤオかガチでは無いで。

>>557あんたは本やネットで仕入れた「プロレスの仕組み」という論旨を団体側から発表してもらいたいようだが
この件について団体側とメリットとデメリットを話合った末の結論なんか？
「何故ファンがそこまでしないかんの？」という奴が多いやろな。

しかしなカミングアゥトするのはあんたら自身の事やない。
他人様に働きかけるのに相手の事情も知らんなら話にならんわ。
戯れ言の応酬を「まともな議論」と思い込んでいると違うかね？


新規のファンが安心出来る為という大義名分があるようだが日常の書き込みはどう見ても「プロレスを如何に卑小に解釈するか」というが殆どや。
こんな程度の連中が新規の人達に何を示唆出来るんや？

612 お前 2009/10/03
恥ずかしげもなく連投失礼します

ではなんなのでしょう？教えてください。

正直私はプロレスを卑小に解釈しているという自覚がありません。
具体的に指摘していただけると助かります


615 : 春山 : 2009/10/03
世間がプロレスと他競技との線引きとはな

一言で言えば「反則行為、もしくわスポーツ性の感じられない乱暴狼藉」という事や。

この点で競技と見做さないんだからヤオかガチかなどどうでもいいんや。
親からすれば「こんなモノは子供に見せられない」という事や。
わしが以前にプロレスであるならば体育協会推奨にならんと言ったはずや。
カテゴリーを替えたいなら試合内容を変えなければ意味がない。>>496

但し子供はプロレスラーの佇いやアクションに魅了される。
オッサンになっても未だ好きなのは昔は大勢いたんや。
この中でとりわけ熱心な人がプロレス評論するケースもあったわけや。

「卑小の解釈」については敢えて説明せんよ。

ネットで曖昧さがなくなったと思う人が多いようだが、今回のカミングアゥト論争の件もそうだが、肝心なポイントすら抑えていないのではどうもならんわ。

651 お前:
バレバレな八百長を真剣勝負と称する業界

という業界の体質を改善するにはどうするか。
八百長を配して真剣勝負だけをやるか、真剣勝負ではなくショーだと告白するか。
前者の選択はほぼ不可能だから、現状維持かカミングアウトかの選択になる。

春山さんはカミングアウト＝自己保身と言う立場を取るが、
むしろ現状意維持の方が業界の自己保身だと思う。
これまでガチ真剣勝負と称してきて、ファンを信じさせてきた贖罪意識。
ファンにとってはカミングアウトされると「もしかしたらガチかも」
という万に一つの望みも失われ、プロレスの見方の幅が制限されるわけで、
カミングアウトを望まないファンの心理も自己保身。

ではカミングアウトが成功の鍵かと言うとこれも絶対の保障はない危険な賭けだ。
WWEの成功は時代背景や国柄、文化の違いもあるからそのまま当てはまるとは限

660 : 春山
カミングアゥト＝自己保身と意味合いは違うわ>>43.>>63
たぶんこのスレは
わしが全日スレで「プロレスはヤオでなければ成り立たない理由を説明出来る人はいますか？」とやらかしたのがきっかけだと思う。

説明出来た人はおらん。これは当然や。
何故ならヤオかガチかの商品パッケージを決めるのはテレビ局やらマスコミ、それに我々も関与する。
だが中身自体は我々が決める問題ではないからや。


68:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/07/30
サタールより凄いチェッソーはないわ！

fgrsrhshhshstyrさん

ロースって豚ですか？

違反報告

質問日時：2013/08/28 21:11:06
回答数：3
カテゴリ：料理、食材

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/17(水) 16:56:24.20ID:+756LWzd0

http://myup.jp/93bZZrlf


斎藤さんマジカッケー超渋いっすｗｗｗｗｗ


1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/05(月) 11:26:35.75 ID:NDrIo6ca0

沖田さんマジイケメンぱねぇす

http://myup.jp/g15EuXk1


65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/05(月) 11:46:36.74 ID:DakZercFP
最近写真見つかって>>1じゃなく

http://myup.jp/Bp0zA34W


って事が判明してる

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/05(月) 11:48:19.15 ID:WGZP91L40>>65
どっちにしろダメだな


36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/05(月) 11:36:40.31 ID:M5syJTE9O土方イケメンだな
沖田はお前ら

272:お前名無しだ:2009/05/28

人によって変わるリング上の「風景」を
「俺にはこう見えた」「自分にはこう伝わった」と
語り明かし、より面白い物語りを万華鏡のように紡ぐのがプロレス者だったはずなのに、
なぜ真実がひとつであるかのように振る舞い、他者を完全否定する？

本当に70年代の猪木をその両眼に映してきたのかい？

111:お前2009/10/27

戻ってくるもなにも、ヒョードルを倒せるような奴は昔からプロレス業界にはいない。
「ヒョードルを倒せるようなふり」をしてた奴ならいくらでもいるが。

112お前
>111
なんでそんな当たり前の、誰でも知っている事を言うの？

113お前>112
何でお前は必死に反応してるの？
>108にレスしただけだろ。

129:江崎:2009/10/28
>111->113
このあたり誰も異論ないのかね？
あくまで総合ルールで全盛期のヒョードルと対戦するのが前提だとは思うが
昔からのプロレスラーとの優越論にまで言及するなら言わせてもらう。

プロレスルールではナックルパンチは原則禁止、パウンドやらかしたらすぐレフリーは止めるはずだ。総合側もプロレス流攻撃をいろいろ禁止している。

ヒョードルはとても強い立派な選手だが、
もしも総合と同様のファイトスタイルでワールドリーグ戦に参加したら…
第三戦あたりでエルメディコに塩を目に擦り込まれ戦力激減。反則勝ち。
翌日、クリスマルコフ指を２本折られながら辛勝。
その後、ボボブラジルのココバットでノックアウト負け。
最終戦でゴリラモンスーンに組技を完封され敗退。
ざっとこんな感じだな。昔のレスラーが総合に出た場合は次項に譲る。

111:お前2009/10/27

戻ってくるもなにも、ヒョードルを倒せるような奴は昔からプロレス業界にはいない。
「ヒョードルを倒せるようなふり」をしてた奴ならいくらでもいるが。

112お前
>111
なんでそんな当たり前の、誰でも知っている事を言うの？

113お前>112
何でお前は必死に反応してるの？
>108にレスしただけだろ。

129:江崎:2009/10/28
>111->113
このあたり誰も異論ないのかね？
あくまで総合ルールで全盛期のヒョードルと対戦するのが前提だとは思うが
昔からのプロレスラーとの優越論にまで言及するなら言わせてもらう。

プロレスルールではナックルパンチは原則禁止、パウンドやらかしたらすぐレフリーは止めるはずだ。総合側もプロレス流攻撃をいろいろ禁止している。

ヒョードルはとても強い立派な選手だが、
もしも総合と同様のファイトスタイルでワールドリーグ戦に参加したら…
第三戦あたりでエルメディコに塩を目に擦り込まれ戦力激減。反則勝ち。
翌日、クリスマルコフ指を２本折られながら辛勝。
その後、ボボブラジルのココバットでノックアウト負け。
最終戦でゴリラモンスーンに組技を完封され敗退。
ざっとこんな感じだな。
昔のレスラーが総合に出た場合は次項に譲る。

323 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。:2013/09/01
飽きないねあんたら
素人いびって楽しい？
私のバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね
オタク共
お前らにいびられて衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？
立派な殺人未遂だから
遊び半分で私怒らせない方がいいよ


324 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。
ダークコンドルとか聞いたことねえｗ
俺が3代目副長やってたブラックタイガーの2軍なら相手してやるよ


327 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。
ブラックタイガーってエビだろ

21:佐野藤右ェ門 :2009/06/02
派手な投げ技や飛び技などのアクロバットな動きは体操が得意な人なら出来る。
しかし華奢な身体の素人が弾みで血だらけになってやり合っていたら観客は安心して見ていられない。
当人も舞台裏で我に返って貧血失神して救急車が出動する騒ぎになれば、次からは会場を貸してもらえなくなりますわな。

わしは小学１年生の時にコンクリートの壁に額をぶつけて流血したが、
たいしたショックも無くふつうに歩いて保健室に行ってガーゼを貼っただけだった。
だが翌日もその次の日も同じ目に遭ったら大人になったいまのわしでも堪ったもんじゃない。
（連日の激しいど突き合いを見せられるのがプロレスラー）これが昔、学生プロレスを見た時に感じた事。
この時点でのファン同士での趣向の違いは実は根深い問題であって
総合の出現やら暴露本などで揺さぶられた後も未だに相容れない溝となっているとわしは感じた。


757お前2013/09/11
オレは高橋本が出る前、テレビで学生プロレスを見てショックを受けた。
「プロレスは鍛えあげた人間がやるもの」と刷り込まれていたが
自分と変わらない体型の学生がバックドロップもムーンサルトプレスプレスもやる。
その後、プロレスを見る目が一気にさめたね。

400: お前名無しだろ2013/08/17
高校受験生なら教材の暗記に追われても仕方ないが、
いい年したオッサンが
くだらない情報元に倣っての受け売りでは脆弱

いくらレスリングが強くても殴られて為す術なければ
恥ずかしくて「ストロングスタイル」と宣えないよ

401お前
>>395
安心安全で女性や子供向けのプロレス
もう痛々しいのはやだよ

73 名前:マサオ君の選挙活動 :2013/08/29
ここの人達はプロレスを学生プロレスのプロ化と必死に定義付けしている事に自覚していない

今派だの昭和派だのと称しているがどちらも一緒

『プロレスを競技とかガチとは絶対に言わないでくれ(泣)！もう騙されたり思想転換するのは耐えられない(泣)！』が本音だろうな


264 お前 2013/08/15
猪木のスパーリングの強さに関しちゃ、多くの証言者が居る。
ガチの格闘家相手ならまだしも、日本人レスラーだとそうそう遅れを取るとは思わんよ。
284お前
ガチ格闘家？別に誰って事は無いぞ、概ね猪木と同階級のMMA選手とでも思ってくれればいい。
例えとして挙げただけでそれが特定の誰がということに意味は無い
俺は一応昭和の時代から今でもずっと
グダグダ言わずに面白いと思うからずっと見てる訳で、そりゃあ誰が好きと言われりゃ今でも猪木だけどな！

294 お前名無しだろ 2013/08/15
>>284
猪木が好きなら
同階級のMMA選手相手でも不安持つ必要無いだろ

技術論はね

現代の人が先人の古い映像を見て 「この時点で持ち合わせいるのが驚き！」とか言ってるが

出来て当たり前だろ

たかが20年程度の流れと人類誕生以来の本能に根ざした営みの重さを比較するほうが滑稽

最近「がろうでん」というコミックを立ち読みしたが
昔のファンは考える事が似ている

一流ヘビー級ボクサーの圧力には 「なんでも出来ます」的な技術など木っ端微塵にされてしまうよ

猪木はボクシングや柔道対策トレーニングをしたが
本番にはあくまでプロレスだ
そこがずば抜けている


661お前2013/09/09
実際、猪木は弱いと思うよ。
弱いからこそ強豪外国人に坂口をジョバーさせて猪木が勝つと言うストーリーを作った。
それで柔道よりプロレスが強いと印象をつけた。

668:田岡
アリ戦での猪木の「引き込み戦術」に観衆、メディアは呆気に取られた…
だが戦前の柔道では寝技勝負の常套手段であり

日本柔道と闘ったアドサンテルはテーズの師匠…
「下になっているのにいつの間にか極めてしまうのがテーズの凄さ」芳の里（談

日本の柔道から忘れられかけた経験則がブラジルから逆上陸してグレイシー旋風〜総合格闘技となるが

柔道組織のように統合管理されないプロレスであればこそ
テーズ、ゴッチ→猪木（ロビンソン）の「失われかけている技術の系譜」が目立たなくとも継続していた
こういう部分で猪木が坂口より一枚上だったんだよ


670お前
何言っているんだバカ。
猪木が坂口より強いわけがない。
プロレスだから坂口は猪木を立てただけ。
反則なしの真剣勝負MMAなら坂口が猪木を圧勝する。

三沢さんが

プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1372087081/l50

8 ：自治厨：2013/07/21(日) 20:39:54.16 ID:SRlWoONk0
真剣勝負と思ってたのにそうでなかったのがどれほど応えたか、
執拗に「八百長」と言う輩ほど、その症状の酷さを如実に示してるよな。

41 ：自治厨：2013/08/18(日) 23:18:16.35 ID:V6fxZKGL0
真剣勝負と思っていたのにそうでなかった衝撃がトラウマとなったのはよくわかるんだが
こんな所で必死こいで執拗に不満をぶちまけられてもねえ。

124 ：自治厨：2013/09/14(土) 21:39:58.88 ID:rJRbM5jE0
結局プロレスが真剣勝負だと思ってた奴ほど八百長と言いたくなるって話になるんだろ
同じ内容を何回もループさせて面白くも何ともないスレだな

143：自治厨：2013/09/22(日) 19:32:39.77 ID:vQtMBmZe0
だから結局あれなんだよな
プロレスが真剣勝負だと思ってた奴ほど八百長と言いたくなるって話になるんだろ
同じ内容を何回も何回もループさせて面白くも何ともないスレだな

よく飽きないもんだな　他に何も言う事のない脳無しにはそれしかする事ないか

149 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 00:44:39.48 ID:JYQJujkp0
ヤオどころかケツ決めしてるお遊びだったと言う最低の真実だったからなあ
せめてヤオだったらまだ擁護してもらえてたと思うけど

あのチャンピオンベルトとか完全に茶番だった訳だよな
ベルト巻く選手は会社が決めてんだもんね

150 ：自治厨：2013/09/23(月) 00:58:12.70 ID:6PSkBAds0
>>149
そんな事も気付かなかったなんて、そりゃあプヲタから馬鹿にされるわな。
お前はプヲタの格好の餌だな。

342 : 白山 : 2009/09/30
総合の特徴は馬乗りパンチ。
薄手のグローブでボコボコ殴り合うから「これはガチや」と観客は思う。
それ以外の部分は他の競技同様に制約が多い。

プロレスだって後日顔面をザクザクに切り裂かれたり拳を潰される報復を覚悟のうえでやり合う場合がある。
ここで問題なのは「ルールは主催者でなく闘う当事者が決める」という事や。

一般社会人の紛争は法律で解決する仕組みになっている。心情的には断然Ａが悪者であっても法的解釈ならＢが敗訴する場合もある。
ところが法とか警察の介入をハナから拒否し彼等のしきたりで決着をつける世界がある。
本来のプロレスもこれと同じや。
一般社会人（一般競技）と同じ視点からヤオガチ論争をしても意味がない。的外れなんや。


459お前2009/10/01プロフェショナル（職業人）が、セメントの試合をする訳がないし
観客の嗜虐的興味を満たす以外には、なんのメリットもないし、
何のドラマも生まれない。

ガチンコ的な興味・好奇心を満足させたいのならば、ヤンマガの
カイジでも読んでみれば？
安価ミスった
>>４５６（誤）
>>４５７（正）

戸塚ヨットスクール校長　「自殺した生徒が悪い。他の体罰を受けた生徒は自殺してないだろ」

2013/01/13 12:56
ジェット・リョー @ikazombie

今テレ朝に戸塚ヨットスクールの戸塚宏が出てて、体罰自殺事件について、「あの先生はたくさんの生徒に体罰を行っていた。しかし自殺したのはあの生徒一人だけである。つまり自殺した生徒が異常だったのだ。先生のせいじゃない。先生が可哀そうだ」

「あの子だけ(が自殺した)ということは、あの子に問題があったということですよ」

「生徒の側に問題があったということですか？」

「当然です。」

443:佐野回顧 :2009/11/07
プロレスラーとはな
口うるさいカミさんから解放されて旅から旅への連続なんよ。
行く先々でファンの歓声を受け
後援者から接待を受け
悪役レスラーなら会場に必ずいる気違いに遭遇するのを楽しみにしている。

日頃は相手との協調による観衆が楽しめるパフォーマンスを繰り広げるが、気に入らん場合は一発かます。
これがプロレスラーだと思う。
この醍醐味を現在のプロレスラーが味わえれるか否かが問題やな。

客を呼べる、喧嘩が強い、周囲から一目置かれる卓越した技量を備ええている…これらが正味の実力者の要素やな。
かって昭和プロレスファンの興味の一つに「誰が控え室で一番デカいツラしているか？」というのがあった。
レスラー間でもこれは重要な問題や。
だから実際に強くなる為に必死に鍛錬したはずや。
サラリーマンの階級社会ではなしに流れ者の職人同士による腕の競い合い

21 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。:2013/05/28
チビだったり猫背だったりすると舐められやすいかもな
ヨレヨレのダサい服装もまずい
服装はヨレヨレのものは全部捨ててユニクロででも新しいのを買い直せ
あとテンパは縮毛矯正しよう

俺も昔から周りに舐められまくってきたけど髪を縮毛矯正しただけで初対面で舐められることはほとんどなくなった
とりあえず外見だけ整えればだいぶ変わるよ
人は所詮外見しか見てないから、内面なんか鍛えなくて良い

とにかく外見を変える


24 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。

俺もガリガリで弱そうだから髪とか髭とか適当にしてたら中高生から睨まれるわ

26 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。

見た目もそうだが独り行動すると更にナメられらすい
本来弱者は群れないとヤバい
恰好の獲物にされてしまう

15 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>12
小学生から学校一緒やからかなり喋っとる
早くからませてたから小２のときにその女子と付き合ってた
>>13
俺は今日同じクラスの女子とあったから挨拶したら「死ね」って言われた

age

この品質でこの価格はわたしだけです

27 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/05/01(水) 20:13:18.79 ID:27C6BMVR0
白はその色、丁は助数詞、角ばった顔がその形
豆腐の擬人化萌えキャラだろうね


697お前2013/09/10
プロレス衰退のひとつにレスラーが総合で結果を出せなかった事がよく挙がるがほとんど関係ない。
例えば最強と言われてたヒョードル、ミルコ、シウバ、ノゲイラあたりがもしレスラーだったら？
事前に勝敗の確定している、こいつらのプロレス見たいかね？…
勝敗が事前に決まってるとわかった以上もう何をやってもダメだったと思う。
よってプロレスの衰退は全て高橋本が原因。

9 名前:午後の電子レンジ :2013/02/28
ブログ読みました。非常に興味深い内容ですね。書かれている記事、共感しますよ本当に。
ちなみに
気がついたらベットの上だったというのは？

10 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。
睡眠薬を大量に飲んでいたので・・
包茎のチンチンを看護婦に見られました

721:長分
お前みたいに競技（勝敗を競う）でなければ価値を認めないなら
プロレスに惹かれた直後にルール改正を主張しなければならない

UWFという受け口も存在したが、その反動勢力ともいえる団体もあった


勝敗の取り決め有無に関わらず
高見山vs大木金太郎を人々は楽しめる
ごく一部のエセ知識人が『あんなのはインチキです！』と主張しても
大概の人達はそんなのに関知しない 「じゃお前は見なければいいだろ」で終わりだ

>697お前は高橋本みたいな裏話を漁るよりも
プロレスが「否が応でも競技にしか成り得ないシステム」が誕生するのを願っていなさい

749お前

嘘付くな
キム・イルが現役だった頃なんてみんなプロレスがガチと思って見てただろうに
あの街頭TVに群がってた人たちが「力道山はヤオで演技してるけど面白いね」とか思って見たとでも言うのか？

> ごく一部のエセ知識人が『あんなのはインチキです！』と主張しても
エセ知識人じゃ無くて「普通の人」ね

> 大概の人達はそんなのに関知しない 「じゃお前は見なければいいだろ」で終わりだ
大抵の人はそもそもプロレスなんて見ないし、「じゃあお前だけでヤオ試合見てろよｗｗｗ」で終わりだ


119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
346xpは
壊れたらヤフオクに出品すれば、即行売れる。
バカ共が部品取りでワンサカ入札してくる
恐ろしいくらいに・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
同じことばっか言ってんなよ糞ジジイ
アルツハイマーかよてめえは
123
なんでこいつ同じことばっかり書いてるの？書いたことを覚えて無いんだろ？
バカだろテメエは？いい加減にしろ！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 02:01:09.27うるせーハゲ！

756:水戸
力道山でさえ「本場のスター選手」の出場に頼った

馬場猪木が対決すれば「国民的関心事」になるが、度重なり毎月の出来事になればマニア対象程度の扱いになる


ヤオガチ問題よりも知名度や特異性が優先されるんだよ

「総合格闘技」も横綱、五輪選手、プロレスラー…といった既成の人気に頼った興行であるのは最初から明白

>749お前は中学生の頃に言われたはずだ『毎日真剣勝負は有り得ない』と
それで納得するか否かがプロレスファンになる分かれ道だ

>754お前は青年の頃にプロレス側が発する信号を見落としていた
そして今現在も物書きが発する信号（これは意図があって書くんであって真実の公表ではありません）を見落としている
昔から何も変わっていないよ



9 名前:午後の電子レンジ :2013/02/28(木) 19:45:57.37 ID:fvr6UzN1O
ブログ読みました。
非常に興味深い内容ですね。書かれている記事、共感しますよ本当に。

ちなみに
気がついたらベットの上だったというのは？

10 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/03/01(金) 08:29:40.53 ID:TMadeq2w0
睡眠薬を大量に飲んでいたので・・

包茎のチンチンを看護婦に見られました

SATAHLが世界を救うhttp://aucview.aucfan.com/yahoo/f128582945/
オークションご落札代金の一部はカンボジア孤児院へのご支援物資ならびに寄付金に充当致します


361:佐野藤右ェ門 :2009/05/19
>306わしはプロレス擁護するが「高橋本以前から判っていた」などと思った事は無い。
昔も今もプロレスの仕組みなど知りませんわ。
皆さんも喧嘩の仲裁くらいはした事あると思う。こういう場合は客観的事実を把握すると共に双方の言い分を聴く必要がある。
高橋の記述に対し言われた側の言い分を皆さんはいちいち把握していますか？
わしは出版時の高橋本の動機とは>297->303みたいな感じに誘導する目的であると思った。
日米合作事業ですな。
プロレスというモノに対する解釈は７０年代ファンと９０年代ファンではかなり異なるかもしれない。
わしはプロレスに対して健全なるスポーツ性など端から求めていない。
しかし高橋の本を真実とも思わないな。
もう少し正確に言えばある一面ではその通りだがそれと相反する内容も孕んでいると感じますわ。

841お前:2011/05/31
猪木がペールワンをダブルリストロックで脱臼させてしまったのは
ペールワンがルーズジョイントの持ち主で、どのぐらいまで曲げたら脱臼するか猪木が分からなかったからじゃないの？
指を噛んできたとか目に指を入れてきたとかいう話はあるけど
案外映像見るとそこまでギクシャクしていないように見える（まったりしてるというか）
全然知らない相手としかもケツ決めなしなら、そりゃ疑心暗鬼にもなるだろうが
口に指が入ってしまうや、目に指が触れてしまうのはシデントでは「折ったどぉー！」って何それ？ｗ


844お前名無し
どこをどう見たらそう思うのか、、、
レフリーにさんざん確認してるけど試合止めないから
直後に思いっきりいってんじゃん。

480:加納 :2011/02/13

猪木はプロレスラー、アリはボクサーとしてのプライドがある。
総合興行の軍門に下り総合ルールの方法論で試合をすれば
総合ファンにとっては「真剣勝負」であろうが
プロレス及びボクシングのファン並びに関係者にとっては
それこそ「茶番試合」でしかない。
猪木の異種格闘技戦のみが一代芸と言われる所以とは
猪木が相手の言い分を飲みながらもブレンバスターを力ずくで決められる技量があったからに他ならない。
この点でアリは別格。
魔力的な強さを備えていた。

69 田岡 2009/11/01
私の若い時分だと街で女の子をナンパして電話番号を聞き出しすと
相手の親が出ないタイミングを見計らって電話したものです。
友人と半月後の約束をして以後、一切連絡を取らなくても待ち合わせ場所で会えました。

いま私は勤めている会社の電話番号すら忘れています。
ケータイ持つまでは２０〜３０件くらいは電話帳など無くても何ら不安はありませんでした。
このようにケータイの普及は感性を退化させたわけです。

6 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。:2013/08/16
だいぶ前に精神的にキツくてどっかの相談板に過去から現在の出来事を話したらものすごく叩かれたんだが
今はその時ほど思い詰めてないからいいけど、ここでも叩かれる？
毒親で俺無職なんだけど

7 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。
自分もそうだったけど、親からの虐待の話は大体理解されないね。
特に今親をやっている人は自分が批判された気分になるだろうから
叩きにも一層力が入ってくる。

子供の頃は誰に訴えても無駄だった。
世の人間に想像力があるとはとても思えない。

122 佐野 2010/08/12

プロの格闘仕であるカーニバルレスラーは飛び入りの腕自慢と対決する。
相手がボクシング経験者なら殴り合いにも応じるが
こういう場面で陰惨な展開にならずに尚且つ効力を発揮するのがプロレスの基本技。

総合側の「プロレスは格闘技にあらず」という宣伝に最も影響、誘導されたのが他ならぬ熱心なプロレスファンであるネット評論家の面々。
彼等がネガティブイメージを蔓延させ
サイト運営側はこれに与しこういう風潮に異を唱える人（スレッド）を排除するようでは如何にもセンスが無い。

k
元祖銀次郎
出戻り
悪用すんな低能が

教えて下さいは？


87 :田鶴浜です:2007/12/07
やはりプロレスは〔見る〕のが一番ですな。

活字だけの〔シュート論文〕なんぞといいましても，あくまで自称インテリでしかありませんわ。

同じ目に遭って多少怪我しても，なんも気にしない人もいれば，ひどいショックを受けて裁判沙汰にする人もいますわな。

これはプロレスのケースも同様で，本人から直接聞いた話しでさえ これだけをもって全体像を把握することなど出来ませんな。

383お前:2008/04/13
せっかくスレを墓場に葬ったのに勝手に書き込んで上げるなよ。
と書いて、再びこのスレは静かに崩れ落ちた。

384:植紅
あなたは深淵に身を横たえていればよろしい。
再浮上の必要はありませんな。

2chがいつからあるのか知らんが，半年くらい前の初参加時には，論争好きのオッサン自称スマートによる低クオリティ振りには呆れた。
最近は減ったようで良い傾向だ。

子供は本の記述とは、見識ある大人が事実に基づいて、或は真面目で責任ある考察によるモノと判断する。
また医者などの識者や権威者の見解は信用に足るモノと思う。 しかし社会経験ある大人はこれらの事項にいかに出鱈目が多いが知っている。
裁判の判決でも、上告すれば結果が逆転したケースなどいくらでもある。

暴露本なども、子供や初心者が真に受けるのは当然だが、
分別ある大人がこれを窘めるべきだが、寧ろ年長層がこれに飛び付き、さらなる内幕暴露を期待するのだかどうしょうもない。
（マトモな人はアホらしくなって論争に参加しないか、ヘタレキャラに転向か？）

このようなテイタラクなので、異世代による論争も〔アホの系譜〕はしっかり受け継がれる。

焦点は若さへの嫉妬と歴史観の欠如というありさま

388お前
だから植紅さん、ここは田鶴浜さんの名解説を語るスレでしょ。
あなたの研究発表の場所じゃないんですよ。
発表したければ、自分で新しいスレを立てればいい話。
誰も文句は言いませんよ。
せっかく田鶴浜さんの名解説をみんなで楽しみながら語ろうとしていたのに、
あなたのおかげで台無しです。

と書いてみたところで、あなたには届かないでしょうな。
言葉が通じない、とても残念ですな。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/11/03
どうせこのヤフオク厨は、「ノークレームノーリターンです」とかこっそり書いとくヘタレなんだろうな。いや、さらに略称でごまかすタイプか。

389 :植紅
このスレは植紅が独演会用に立てたスレで、初日の流れを見ても明白。

もちろん田鶴浜さんについての会話を邪魔したことはないし、田鶴浜ネタは幾度も提供しております。
では、なぜタイトルを【田鶴浜さん〜】なのかは、スレの内容や流れで、聡明な人達にはわかりそうなものだと考えていたが、
「自分のスレを立ててくれ」と言ってるようでは見込みがない。
田鶴浜さんについて語りたければ、ここでも、別スレ立ててでも存分にやればよいと思います

age

896:お前名無しだろ2013/11/13
全くもって話しのわからない奴だな
私は高橋本が嘘か本当かなどと一言たりとも言った事がない
>>893->>894が高橋本でプロレスの仕組みを理解して
少なくともネットを閲覧するぐらいのプロレスファンならば共通認識（私などは例外扱いしてくれているが）と繰り返し主張している


ならば「お前が理解したプロレスの仕組みを語ってみろよ 何一つ具体的な提示は出来ていないではないか？」と言ってるだけだ


907お前
あんた「レスラー自身が暴露していない状況で、プロレス＝ショーであるとわかっていると
主張する真の根拠を出せ！」
みたいなことを延々と繰り返してるけど、根拠がないとプロレスの仕組みを
わかってると言っちゃいけないわけ？
最低限プロレスはショーであるこれだけわかってりゃ十分だろうが。

お前が主張するような、勝敗が決まる仕組み、台本を書く仕組みとか
細かく言えないからって、プロレスをわかってない癖に全てを知ったような顔をするな！
みたいなプヲタ理論は、現代には通用しない。

何度も言うが、


909:お前名無し
わかってる
と
わかっているつもりの繰り返し妄言では全然扱い違うだろ
真性バカだな>>907は
そうだよな？ペペ

913お前
>>909
わからん奴だね。
プロレスはショーである。
これだけ理解してれば十分だプロレスをわかってることになるわ。
細かい仕組みなんか知らなくてもな。

この平成の世の中に未だプロレスをショーと認めたがらない稀少な奴がいるんだから。
このスレでは特に。

916:お前名無しだろ>>913
いったい誰が「プロレスはショーではない」と主張したんだお前の的外れの思い込みは異常だな
本当に仕組み知ってるなら具体的に言ってみろという話が未だに理解出来ないとは…

917お前
>>916
お前もオウム返しのように同じ事しか言ってないでしょうが。
仕組みが言えたから何なんだ？
プロレスの仕組み？ショーだろ。
これで十分。
流血の仕組み、勝敗が決まる仕組み、台本の仕組み、
最初から勝者の決まっている優勝賞金の行方。
これらの仕組みが言えたからって何だって話だな。


921:お前名無しだろ
>>917お前さんがそんな事言い出したら「高橋本で仕組みがわかった」というこれまでの主張は無効になるな

お前の推奨するカミングアゥトは
ただ一言「プロレスはショーです
その理由は不明ですけどショーなんです」で終わりか

926お前
>>921
くだらないテーマでスレを荒らすのは、もうやめてほしいんだけど。

927:お前名無しだろ>>926
前に言ったろ>>664

664:お前名無しだろ
わからないなら
「わかりません」と言えば済むだろ
心底腐った奴だな お前は

934お前
>>927はい。
内容なんかわかりません。これでいいな。
じゃ、もう同じ主張はするなよ。いい加減しつこい。

937:お前名無し
同じ主張はすんなよ手品とか映画とかウンコカレーとか
な、ペペ
ウンザリだよな？

935:お前名無しだろ
>>931>>934
足りないから代筆しょう

「私は高橋本を読んでプロレスの仕組みはだいたい理解したつもりになり
ネットに参加する他の人達も同様かと解釈していました
更に本の記述に対して全く意に介さない人や懐疑的な人を情弱呼ばわりしてきましたが
よくよく考えてみた結果、実際には具体性の伴わない思考であったと思い至りました」
「知ったかこいてプロレスを不当に貶してごめんなさい」

936お前
知ったかこいてプロレスを不当に貶してごめんなさい
これでいいか？
もう消えろ

938:お前名無しだろ
これでよいか！？ は余計だ
見苦しいだけだ
せっかくの機会だ 相手が消えるのを願うのではなく
お前のネット依存症を治すチャンスだ 諦めるという事も覚えたほうがいい

941お前
まあ、プロレスがまやかし、偽りの格闘ごっこな事には変わりはないのだがｗ

943:お前名無し
>>941お前はまだ名無しのくせに
態度悪いな
と言いたいところだが
素で泣かされてネタキャラ気取りの自演バカなのは
誰の目にも明らか
そうだよな？
ペペ

945お前
プロレスだけなんなんだよ？一応「レスリング」って名乗ってるけどアマとプロと完全別物じゃん。まぁアマを職業化して出発したのではなく最初から見せ物なんだから根本的にどうしようもないわな(笑)。


946:お前名無し
>>945お前はもう>>936で泣いてお詫びしたのは全員が見ている

まあゆうた君は心配してくれたが
自演バカのネット依存とアルツハイマー病症は

787お前2013/11/12
高橋本出るまで、プロレス業界にとっちゃ鴨にされてるガチって信じてる知恵遅れが一定数いて、
今は業界もあいまいな立場だが正直にカミングアウトしてない以上騙し続けてるんだよ。事実は事実。詐欺は詐欺。
だから業界はファンに謝罪してカミングアウトしてエンタメとして再出発しろや

885お前
未だガチ言ってる奴自体を裁判かけて勝ったら金取れるようなシステムあったらいいのになｗ
俺はプロレスについては存亡はどっちでもいいが
ここでガチ説を基地外のごとく力説してる馬鹿を白日の下に晒した上で
大恥かかして破滅させたいわｗ


892:お前名無しだろ>>885
その前に「高橋本論争の裁判」をしょうじゃないか
被告は私でもいい


裁判前の打ち合わせの段階で>>885の弁護士
「>>869さんは
なぜ高橋本が正しいと思いましたか？」 885「だって本に書いてあるだろ怒！」
弁護士「…」
公判
弁護士「本の記述を認めない人達によって原告>>787は著しく心労に苛まれ仕事も着手出来ない状況に追い込まれ〜 」

裁判官及び被告、傍聴人一同 「…（>>883は本物のキチガイだな…」

621お前2010/06/030
というか、数多の暴露本がプロレスの幻想を壊した。
プロレスにかかわった人間が、自らプロレスを衰退させたというのが
正しい見解かな。
ただ、ケツ決めがわかってても、沢村忠は国民的ヒーローに

118:お前名無しだ :2010/04/30
うるせえぞ お前ら
お前らがプロレスのイメージを下げている現実をまず第一に考えろ
お前ら自身が衰退などと決めつけておいてプラスイメージの戦略をするのか？ バカかと思うよ


329:ゴルカ :2010/05/02

プロレスに何ら期待しないなら グダグダ悪口言ってないでさっさと去ればいいんだよ。
過去のプロレスに思い入れあったり、現在のプロレスを応援するなら業界に金を落としたりその魅力を語ればいい。
これがファンが出来る業界への貢献。

とっくに他人がやった分析をまるで自分の意見かの如く錯覚して いつまでも書き込み繰り返しても何ら進展などありやせんよ。

「批判なければ進歩もなし」と言いたい人もいるだろう。
むしろこういうタイプが自分自身への批評には客観的な分析が出来ないケースが多いのは滑稽。

45お前2013/11/15
>>37
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？

270:佐野藤右エ門 :2009/04/15
八百長かどうかなど当人が勝手に解釈すべき問題であり、他人の意見を否定する若しくは賛同を得る必要など全くない。
つまりこんな問題を議論する事自体、相当な愚行と見て間違い無い。

詠って言う。
千住の骨も千寿のコツも墓場行きには変わり無し

後は坂口とか武藤の様に重量級の層がレスリングの数十倍の
格闘技出身なそれか立ち技なら相撲の幕内クラス
ノアだと力王ぐらいかな。

三沢や小橋なんか論外、秋山だってガチなら中西以下、
それを負けても価値が落ちないのが新日負けたら終わりがノア。
鶴田がいた頃はましだったな。

投稿日：2009/08/25ID:x44H5feaO(2)
>131
なんか人のレスコピペしてるけど
三沢小橋なんていうノアが弱い事に賛成なのかな？
それとも後輩に負けブックを飲んだ中西は負けても格が落ちない
いいキャラクターを持ったって事に共感かな？
それとも大学の先輩に寝て貰わないと困る秋山の情けなさに反発したのかな？
まさか鶴田の頃は良かったを読んで鶴田が俺が鶴田最強信者の基地がいにと一緒だと思い込みの勘違いかな？

いずれにしてもコピペして何がしたいんだ？

134お前名無しだろ[]
>133 あなたの文章が面白いからです。
>40と同様に独特のセンスを感じます。コメント1件

135　ID:x44H5feaO(2)
つまり>134が基地って自白か。

40:650:2009/05/09 ID:njxNoFDD0
テロリストで名を上げた時の「辰っつぁんは「プロレスの」天才なんだよ」という発言も、
藤波を落ち上げてる様に見せて「自分」のアピールだったな。

651:日本語くらいきちんと使おう。

653:「落ち上げてる」ってどこの言葉だって言ってるんだよ。

654:>650 日本語おかしいよ
馬鹿でね？
死ねよ 禿げ

655:キンタマ
そうだ！
しね！

656
>652 恥の上塗りだな
死んじまえ

657:祝辞の簑藤

皆さんが何故>650さんの意見が理解出来ないのかわからない。
賛否はともかくわかりやすい喩えだと思います。
これではおめでとうとはおとうとにもいえないな。

658:わざわざ携帯からご苦労さん。
落ち上げるとか言われても全然わかりませんよ、日本人には。

659:とっとと半島に帰れ！

:
ふつうパソコンからのほうがご苦労さんだとわしは思います。
家や職場からこんなんやるなんてゆとりありますね。
おめでとうございます。
わしがたかが１手先の事を言っただけでもいちいち前言の解説をせんと理解出来んで話が先に進まんようでははっきり言ってカッタるいわ。
正味の話がな。


662:携帯でピコピコ長文打ってろ、馬鹿が。
コメント4件

名古屋名物
特大ういろう

406お前2009/11/22
「プロレスに八百長は無い」と頑張って
命懸けのつもりで世間のプロレスに対する偏見と闘ってきた。
ファンは「俺達がプロレスを守っていくからその間に世間のプロレス八百長説に対して偏見を取り除く対策をしてくれ」と頑張った。
しかし肝心のプロレス側の対応は世間のプロレス八百長説という偏見を取り除くどころが逆に偏見を増長させる行為を行なった。
それがファンの怒りを買って「俺達ファンは必死にプロレス八百長説と闘っているのにこの試合の内容は一体何なんだ(激怒)」というのが
度重なる暴動につながっていた。
さて、今のファンにプロレスと一緒になって世間と闘おうという頭がいかれた野郎がどのくらいいるのかな。


411:万年
>406 あんたがオッサン連の中では「いかれた筆頭格」やな。
何やら恨みの情念も感じるが
何十回レスした結果、皆に何を伝えたと思うんや？ 今後は何をしたいんや？
因みにわしの場合は「何やら達観して『バレバレになってしまった』とかいう内容を積極的に書き続ける連中は正味のアホや』という事だな。
『バレバレにしてしまいたい』ならば話がわかるけどな。

418お前
今日は関西弁で頑張るバカは「オレは知っていた」って言いたいだけ
このスレ始まって以降それしか主張してないよコイツはｗ

395:お前名:2009/11/22
つまり…どゆこと？高橋本の内容はガセだって言いたいの？

398:万年
昔偉い坊さんがおってな
人工衛星のテレビ画像見て「地球って青いんですね！！」と言った人に対して
『とうとうお前もアメリカの謀略に嵌ったな』
『お前はただ箱を見ただけや。実際にお前自身が行ってその目で見たんか？』と言ったそうや。
月面着陸やケネディ暗殺フィルムの疑惑説が取り沙汰される以前の話や。
まずは坊さんの真意を考えてみなさい。

472:お前名
ようするに万年さんが言いたいのは

「プロレスの仕組みなど部外者に分かるわけがなかろう」
「高橋本後に演劇などと後出ししてるやつも言語道断」
「部外者の客には知る由も無い物（偶像）がプロロレス」
「わしもプロレスが何なのかは分からんし明確な説明も出来ん。これが正解」
こんな感じ？


479:万年
わしはもう少し柔らかいで。
どんなに証言を集めてもそれがすなわち「知った事」とは別モノや。

わしは解釈はそれぞれの勝手やと思うで。
ただそれを公に発信するからには
その見返りについても考えるべきやな。

506お前
お前は謎かけをするだけで結局自分の意見を示せないただの知ったか野郎だよ

93:佐野藤右ェ門 :2009/07/24
△プロレスには５秒間の反則が許される→レフリーがカゥントすれば正当な技でも解ける
△乱入行為が容認されている→試合内容に問題があればすぐブチ壊せる
これらは選手の意志、或いはプロモーターやスポンサーの半強制や奨励に対応できるシステムでもあるとわしは勝手に想像する。
よほど去勢された人以外は
見る方もやる方もどっちが強いか試したいのは当たり前。
毎回やる必要は無いが

973： 巣鴨大塚
2009/01/23

異種格闘技戦の話題となれば常に語られていた事と思いますが
戦術、技術的な部分はルールに相当影響される。
タックルの場合でもアマレスの試合と打撃有りのルールの違いなど…
〔ここ十年来、対応を必要とされてきた事と忘れられたり退化した部分〕


しかし本来、プロレスファンにとって肝心なのは技術論よりも
（マットドックバションが街中の喧嘩でタックルを自爆、ハンセンが天龍の蹴りを喰らう）
などで失神するが、目覚めた後の暴れっぷりなどの競技ルールの枠組みから逸脱した部分だと思いますな。

42 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/03/23
>>39
じゃ、つっかえ棒を使え！
それも嫌なら切るな。

43 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :
うるせーバカ！！


975お前名無2009/01/23
スレタイとは全く関係ないんだが・・・
ドイツ人なら「ジャーマン・スープレックス」
カナダ人なら「カナディアン・バックブリーカー」
アルゼンチン人なら「アルゼンチン・バックブリーカー」
インド人なら「インディアン・デス・ロック」
日本人なら「ジャパニーズ・レッグ・ロール・クラッチ・ホールド」
というように、お国自慢の必殺技を各国の「義務教育」で修得させるようにする
法律を誰か作ってください。
あと、神様を「カール・ゴッチ」とする宗教団隊の設立も偉い人がやってくれたら
いいなぁ・・・

42
>>39
じゃ、つっかえ棒を使え！それも嫌なら切るな。

43
うるせーバカ！！

755： 南酒々井都賀2008/12/21

馬場との一騎打を実現させた大木は
〔通常の試合などせず頭突きで一方的に馬場を叩き潰しそのまま控室に戻らず外に待機させた車に飛び乗り遁走する〕 との噂が試合前にまことしやかに飛び交った。
このように昔からプロレスは純粋な競技ではない事が断片的に語られておりました。

猪木と大木は一勝一敗だが、猪木の負け試合は明らかに高橋のミスジャッジだと思いましたな。

高橋本論争盛んな頃の様子は知りませんが
実際の出来事を関係者による内幕種明かしと称すれば
理論的破綻がなければ説得力を持ち得るが、気になったのは事の真偽よりもあの程度でつまらない方向に誘導されてしまった部分ですな。

例えば坂口の〔人間不信〕問題では坂口にインタビューを試みきちんと談話を載せるべきであり、それが出来ないなら書くべきではない。
書きたければ粘って頼み込むか証言をでっち上げれば物語としては面白い。


高橋本もプロレスの仕組みを解明したい一連の流れの一部とは思いますが
やはりプロレスはそういうのをひっくるめてしきたりや慣例を屁とも思わぬ無頼者、無法者の外敵を力づくでねじ伏せる馬力か欲しいですな。
これがあれば身内でのいろいろな配慮はあってもファンは納得すると思いますわな。
そしてこれが他流試合の目的の一つであった気がします

730： 八街成東
2008/12/15
瀬戸内の島に暮らす一家の無声映画では
船着き場からすぐ急斜面ばかりが迫り、これを登ると僅かばかりの平地があり、ここに住まいと畑がある。
生活用水や作物栽培の水を得るためには隣の島まで船を漕ぎ井戸水を汲まなければならない。

昔、新築ビル工事現場で現場監督が、職工達から最上階の鉄骨外周を歩いて一周するように強要された話しがあります。
当時は墜落防止の仮設処置など無いので転落したら勿論即死。

この監督員は命懸けで歩きようやく職工達から認められたが、
現代に鳶職がこんな真似をしたらば、確実に現場立ち入り禁止となり、雇用している会社は取引停止処分を喰らうでしょうな。現場監督員がやるんざ論外。

プロの世界は壮絶だったと思いますな。
プロレスに限らず

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1372087081/255

255 ：自治厨：2013/11/02(土) 22:09:15.39 ID:+Jp9jjW50
プロレスゴッコまでやった友達のいる輩には、相手の協力無くして技が極まらないのがおのずとわかる。
そういう連中は、当たり前のようにわかっているから普通に演技と言う。
だが専らいじめられっ子だった輩には、それを理解する機会がなくガチでやられっぱなし。友達もいない。
そんな奴が、ずっとあとになってプロレスは真剣勝負ではないと気付く。
悔しいだろうな。執拗に八百長って吠えてる行為そのものが、254自身の惨めさをも物語ってるとも気付かずに。

スペースローリングエルボーを見た俺の感想

プロレスに興味ない時の俺
「うはwこんなの食らうわけねーだろww」

その後プロレスに興味持った俺
「うおー！武藤かっけー！」

↑すいません、こんな感じでした
恋は盲目ってきっとこういう状態なんだろうと思いました

メゾンS

女の子がする場合はかっこいいに変えてね

母ちゃんがブルーオイスターカルトにハマっててわろた

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