昭和新日道場の虚実３

小鉄さんが亡くなった今、再々度語ってみましょう。

実体もあいまいで語る中身もないこの親日道場スレはいつも間もなく落ちるよな

語るしかないですよ。

あの前田ですら、小鉄さんの車(ベンツ？)が道場に着く音がすると
ブルっていたと自著で書いてたから、練習が厳しかった事は間違いないでしょう。

だが今の時代だと間違いだらけのトレーニングなんだろうな

科学的には間違っていたトレーニングでも
「プロレスの怖さ・厳しさ」に耐える精神力を鍛えるという意味では
あながち間違いともいえない気がする。

小鉄さんがコーチ時代に道場にいたレスラーで
小鉄さんの悪口を言う人を聞いたことがないが、
厳しさの中に優しさがあったからじゃないかな？

>>4
入門するまで厳しい環境（規律・集団生活等）を経験してなかったから、そう感じただけかもよ。
そもそも１７，８のガキの価値基準なんかあてにならん。

>>4
あの前田ですらってw
部活、体育会を経験してない普通の子だった前田だからぶるったり練習が厳しいと感じたんじゃないのかなぁ？

多少は大げさに吹聴している練習内容を考慮しても新日道場≦名門高校≦体育会だけどね

>8
前田は高校時代に無想館拳心道館で空手二段を取得しているし、
「当時空手の師匠だった田中正悟さんの言う事には絶対服従しなければ
ならなかった」とか自著で書いていたから体育会の経験はあるよ。

その前田がビビったんだから、小鉄さんのシゴきはやっぱすごかったん
じゃないかなぁ。

ちなみに、小鉄さんの車はキャデラックだったとおもふ。
あいまいでスマソ。


自著

安田や小川がスクワットの回数・スピードに全くついてこれなかったという。
きついはきついんだろうが、方向性としてはどうなんだろうか。

長州が鶴田に勝てなかった。
それが全てを物語ってるよ。

>>11

長州VS鶴田は「子供VS大人」みたいなもの。

プロレスだろうがレスリングだろうが
本気出したら御小がジャンボに勝てる訳がない。

でもあっさり勝っちゃったらプロ失格だから
シングルでは御小の顔を立ててフルタイムドローに
してあげただけでしょ。

>>11
真性ですな

>>12
アマレスでの実績は長州の方が上な
鶴田はアマレスでは174�pの矢田選手にフォール負け
181�pの磯貝選手に一度も勝てず、五輪を含む国際試合では6戦6敗

長州はミュンヘンで1勝あげてるからアマレス勝負なら長州が上かもしれん

新日道場は中学生時な川田に道場破りされるレベル。

中学生に二人負けて、三人目の藤原がようやく川田を締めた。
中学生が疲れたところに出てきて、どういうつもりだったんだろうな。

>>14
そりゃ、オリンピック出場当時なら御小の方がアマレス強いでしょ。
高校からアマレスやってんだから。

対してジャンボは大学からアマレス始めたんだから
当時のアマレス技術はほとんど素人。

アマレスの件もあくまで御小が全日に来て
ジャンボとシングルやった時の頃の話ね。

その頃の御小では、パワー・スタミナともに
とてもジャンボに勝てる訳がない。

レスリングでもジャンボが上から体重のせて
スタミナうばって疲れた所をフォールで終わりでしょ。

オリンピック選手といえども、いかんせんジャンボと御小では
体格が違いすぎる。

レスリングもボクシングといっしょ。
いくら世界チャンピオンのボクサーでも
ライト級チャンプとヘビー級チャンプが
戦えばヘビー級チャンプが勝つのが明らかなのと同じ。

痛い鶴田ヲタがいるなｗ

＞対してジャンボは大学からアマレス始めたんだから
＞当時のアマレス技術はほとんど素人。

人の二倍練習したレスリング歴３年で素人扱いされる鶴田さんｗ

磯貝選手は高校からレスリング始めて高校三年でメキシコ五輪グレコ・フリー両種目で代表
小川なんて高校から柔道始めて19歳で柔道世界王者になってるのに

才能がある選手は３年もあれば頭角を現すものだが、鶴田は３年レスリングやっても素人同然ｗ
たしかにその通りなんだが(笑)

>>18
「技術が素人」というのは当時の光ちゃんと比べての話ね。
オリンピックに出たんだから、もちろんある程度の技術は
身に付いていたでしょう。
説明不足でスマソ。

>人の二倍練習した
とか簡単に言ってるけど、それを実際にできてしまうのが
ジャンボの天才たるゆえん。

>>17
おれは別に鶴田ヲタじゃないが
ジャンボと御小どちらが強いかは
ジャパン時代のシングル戦観れば明らか。

とういうか、ちゃんとその試合観た事ある？

>>20
カテエ･･･

そんなに強くても　病気で死んじゃうんだよな　人間って…（T T)

>>20
こういう人ばっかなら今でもプロレス界は栄えていただろう

鶴田が新日に入門していたら
地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。

辞めてもいいんだぞ

じゃ辞めます

まぁ待て　そう言うな

こんな展開だろ

>>24
逆に言えばジャンボが新日に入門して
地獄の猛練習についていけたら
前田かそれ以上の選手になっていたでしょう。

新日の練習に耐えられたかどうかは
わしもわからん。

って言うかあの試合は長州が作った試合じゃん。
鶴田が引っ張ってもらった。

鶴田の腹見てよく強いなんて言えるよｗｗ

「谷津も週3日ぐらい道場に来て練習していたなら、自信を持って保障のこととか口に出来ていただろう。」
と言う言葉から考えても
鶴田が昭和新日の練習に耐えるなんて無理無理

>>25
禿しく同意。

「練習つらいんで辞めます」とか言っても
あれだけの逸材だから
「まあ、もう少しがんばってみろ」とか
小鉄さんも何とか引き止めようとするだろうね。

鶴田長州谷津の話しても新日道場の真実なんて見えてこないぞ。

アマチュアで実績をあげてる坂口長州谷津は新日道場でほとんど練習してないから。
長州現場監督時代ですら、長州は道場で日焼けマシンで体暖めてバーベルあげて帰るだけ。
レスリングは専修大学に顔出して後輩とじゃれる程度。

鶴田長州谷津の話しても新日道場の真実なんて見えてこないぞ。

アマチュアで実績をあげてる坂口長州谷津は新日道場でほとんど練習してないから。
長州現場監督時代ですら、長州は道場で日焼けマシンで体暖めてバーベルあげて帰るだけ。
レスリングは専修大学に顔出して後輩とじゃれる程度。

坂口長州谷津がしっかり指導してりゃ新日は総合時代に恥かいて凋落せずに済んだんじゃないか？

逆に、そのレスリングエリート相手に新日道場がどれだけ強く出られたか？って話でしょう
もしくは、中卒入門で生え抜きの船木がどの程度サブミッション出来ているかとか。

実際に長州が
「新日道場では練習が厳しすぎて、最初は（練習後）はって階段上がるぐらいだった」
と言ってるわけだが。

時期にもよるだろうな

ポーゴは高校時代柔道の強豪で中大柔道部に推薦入学。
中大柔道部では、バスケで全日本入りができず柔道で五輪を目指そうとやってきた
鶴田を門前払いしていた。
父親が急逝したため一年生で退学し→相撲→新日へ。

その当時の新日の練習より中大柔道部の練習のほうがキツかったそうだ。
柔道のスキルで山本小鉄を圧倒したため、小鉄に疎んじられていつの間にか新日を解雇されたｗ

80 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 18:05:47 ID:EOeatdkn0
ポーゴの柔道実績は、健介や小橋よりも上なんだな。
健介、小橋は柔道推薦で中央へは進学できないよな。
高校時代、天理の主将を破ったポーゴの実力は本物。
新日本の道場でも寝技で小鉄を圧倒。
心の狭い小鉄は逆恨みして、ポーゴ追放。

アマレスの練習とプロレスの練習は、前提としている試合時間の長さが違う。
アマレスは2分3ラウンドや3分2ラウンドで、一日3試合程度。18分も動ければOK。
対するプロレスは最高で60分動くわけだから、要求されるスタミナ=持久力が違う。

鶴田VS長州で言うと、鶴田はバスケ出身でスタミナがあると磯貝氏は言っている。
バスケは1ピリオド10分で4ピリオドだから、一試合40分。
それで場合によっては一日2試合とかやるわけだから、アマレスよりも持久力は要求される。
プロレスで60分フルタイムで闘った鶴田VS長州戦は、後半長州のスタミナ切れがあったが
それはアマレスとバスケの違いで、アマレスの技術的なことを言えば長州の方が上とかで
一概にどっちが強いとかは言いにくいのではないか。

>>35
ここは新日道場スレなんだがｗ　まあいいか

あとはどっちが試合を作れるのか、ってことでしょ
谷津も言ってたけど、｢鶴田が動かないからこっちは鶴田の二倍動いて試合を作ってた。すごく疲れた｣と
鶴田は自分のペースでしか試合しないけど、動かない鶴田に対して長州が動かなかったら
試合にならないから、長州は鶴田に合わせつつ試合を作らないといけない

そういう試合で、鶴田のスタミナ云々の問題じゃないわな

柔道の練習で、投げ込みというのがあって、二人で組んで10本づつ位交代で、投げと受けをする。これを繰り返す。
実はこの受け身が体づくりになる。投げられて受け身を繰り返しとっていくと、内臓も、筋肉も衝撃に強くなっていく。
むかしの畳はスプリングが入ってなかった。
坂口、前田戦をみると、前田の打撃を坂口が受けるだけの体ができていた。
前田は長州戦などで攻められると脆かった。
そのへんのところが、プロレス道場に弱点があるのかなと思う。
相撲のぶつかり稽古と受け身。柔道の受け身で体づくりをしてレスラーになった連中は受けが強い。
前田、蝶野は受けに難があった。

>>34
そのポーゴは前田に蹴られて控室で泣いてたわけだがｗ

>>38
らしいな
だから、スタンド、打撃、寝技とオールラウンドでトレーニングしないとダメなんだよな
>>37
相撲では横綱だった北尾もオタービオに凹られて亀になって悲鳴あげてた
だから｢強さ｣を語るなら、打撃のトレーニングしないとダメなんだよ

でもガチで強くてもプロレスが塩じゃどうしようもねえんだよな
まずはプロレスができるようになって、それから道場でガチの練習も重ねるってことになるが
昔と違って大した給料もらってないのに、そこまでやれって言っても無理だよな

中学３年野球部の川田少年（当時）に道場破りされてしまった時点で
新日の道場なんか完璧にメッキがはげて終わってた。

ただその事実が出てくるまで十数年かかってしまいメッキが持続してしまった。

川田も高山に凹らっれてメッキが剥がれたな

旧全日ヲタとノアヲタはどうしてもブーメランきちゃうねw

>>42
それは文脈が読めてないな。

こっちは川田のことなんか持ち上げようなんて気はさらさら無い。
「川田も高山に凹られた」となって、それはますます新日道場がダメダメだということの
補強材料になっただけのこと。

わかった？

>>34
もしかして中大柔道部主将だった新間が一番強かったんじゃね？

なんにしても、強豪高校の部活、大学体育会、さらに厳しい自衛隊や警察クラブの経験者にとっては
回りの苦しい練習を経験したこと無い素人に混ざっての練習は大したことなかったのはよくわかる。
プロ意識の強かった長州とかは単にダラダラとやるヒンズースクワットを例にあげてプロレスを
持ち上げはしてるけど、本音を言えば初めての高回数ヒンズースクワットもほとんどの初体験種目と
同様に最初の1週間は痛みが残って歩き辛かった、といった程度だろ。

>>36
サムソン冬木も本で武藤と対比させて同じことを書いてたな。
鶴田はしんどいが武藤は楽だと。

>>46
相手にするとしんどいレスラー＝鶴田
相手にすると楽なレスラー＝武藤

プロレスラーとしてはどっちが優秀なのかね？

相手にするとしんどい＝相手のスタミナを奪うのが上手い
＝レスラーとして強い＝優秀なレスラー

という理論もありだと思うのだが。

>>47
相手に対してより負担をかけることが優秀なレスラーの条件になるの？

自分のダブルニーが痛そうに見えて本当は痛くないことを誇っているカーンなんて
最底辺のレスラーかな？

ブロディも鶴田と試合するのはしんどいって言ってたからな。

鶴田が動かないから、良い試合にするためには対戦相手が動かないといけない
って言ってるのか？

超世代軍とやり合ってた頃の鶴田はよく動いてたと思うけどなあ。
それ以前は知らない。

新日の誰が中三の川田に負けたのよ？　すごい興味あるから教えて。

>>34
小鉄はポーゴなんかより遥かに強かった
武藤引き止めてるのに、んなわけねえだろｗ

藤原がようやく川田を止めたんだよな。
川田が中学生の時点ですでに新日入門してて、藤原以下の格のやつは全員疑わしいな。
あとは自分で調べろ。

なんにせよ、中学生に負けるのは恥。

>>53
thank you 川田ってその時点でなんの格闘技もしてないだろ？高校でレスリング
を始めたんじゃないのかい。鵜のみにはできんな。

大学の空手部や社会人のレスリング選手ならともかく
野球部の中学生が道場破りに来て、大の大人が本気出して、
子供泣かせるか？
「ボウヤ、強いね。大きくなったら、入門試験受けてね」
つうのが普通だろ。

川田昭和３８年生まれ　１５か１６歳だと昭和５３年か５４年
前田がすでに入門している、殺されるぞ。

川田が新日本の入団テストを中三の時に受けて
受かったけど、親の反対で断念したのは事実。
因みに中学時代の川田は相撲部だった。実績の程はわからんが。

但し、新日本の入団テストにおいて
確かにスパーリングはやるけど、基本的に
テスト生１人に対して練習生や新人１人が当たり
動きを見るのが目的であって、仮に練習生の側が負けても
別の練習生や新人、ましてや藤原クラスが団体面目保つ為に
テスト生を潰しにかかるなんて状況は有り得ない。
よって、入団テストで若手全員１人で制圧した話は誇張である可能性が高い。

ただ、めちゃくちゃ弱かったと言われている
ジョージ高野や木村健吾辺りが相手で
ジョージもしくは木村がポカをやらかした
というのならまだ考えられる。

川田の自伝に書いてあるらしい。おれは読んでないけど。
中三のときに、道場破りじゃなくて入門志願に行ったと
そしたら小鉄が出てきて練習生とスパーさせられて
一人目はクロックヘッドシザースで川田が極めた
二人目は極めることも極められもせずにドロー
三人目で藤原が出てきてあっという間に極められたと
で、高校出たらまた来いと小鉄に言われたって

さすがに練習生が誰かは書いてないが、一人はマスクマンだそうで
おそらくジョージ高野か平田、もう一人は知らん

小鉄も相手が中学生だから入ったばかりの練習生に相手させたんだろうが、
その二人が不甲斐なさ過ぎたと
ただ、昔の新日って練習生は最初の数カ月はちゃんこ番とか掃除とか雑用しかやってないから
中学生相手にケガさせないように手加減してたら極められちゃった、という感じだったのでは

と思ったけど、特に寝技の知識も技術も持たない
当時の川田（高校では75kg級で試合出てたから多分当時は80前後くらい）が
体格差を覆して寝技のスパーリングで勝つって状況はやっぱり考えにくいわ。

ただ州都の佐藤ルミナもリン魂で芸人とスパーやって、あっさり一本取られちゃったんだよな

素人って動きが読めないから、スパーで格上から一本取るなんてこともありうる

>>57
wikiの川田利明を見ると「中学時代からプロレスラーを志し、野球部・相撲部に所属。」
とある。
中学二年のときに道場破りで新日道場にきて、卒業してから入団テストを受けて合格した。
中二の道場破りの話は、インタビューでよく話すので有名。
川田はガチで2人破ったと言うが、そもそも新日の練習生が中学生相手に本気を出していたかは疑問。
藤原にしても「中学校を卒業したら入門試験受けてね」と言って優しく送り返しているわけで
ガチンコというよりファン接待だと俺は思う。

自伝て聞いてウソだなと。昭和５２年頃にクロックヘッドシザースなんて
プロレスの表舞台に出てないって、５９年UWF以降のこと。

>>60
それ芸人はシューティング経験者の松本キックでは。

>>62
>昭和５２年頃にクロックヘッドシザースなんて
>プロレスの表舞台に出てないって

川田の道場破りが昭和53・54年ごろ。（1978〜1979年）
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/inoki_europe.htmlより
1978年アントニオ猪木対ローラン・ボック戦の第４Ｒで
ボックのヘッドシザーズを猪木が倒立で外そうとしている。

新日道場での対応が接待だったとして
中学生にそれが理解できなくても
自伝を出した頃のベテラン川田は理解してるだろ
なぜわざわざそんなこと書くんだ

>自伝を出した頃のベテラン川田は理解してるだろ

いや、川田は今でもガチだと思っている。
そういう性格なんだろ。
だから三沢に嫌われたし、高山ともやりあったわけで。
「アマレス出身のプロレスラー（三沢と思われる）が
　出身大学のレスリング部に出稽古に行って、素人の学生に投げられまくっているのを
　見て、いくら受け身の練習とはいえ、プロとしてどうかと思った」とか平気で言うし。

クルックヘッドシザーズって寝技限定でしかも相手の協力が無いと絶対に
決まらない技じゃんw
ちゃんと寝技限定の入門試験で絶対に決まらない技で勝ちましたと思いっ切り
カミングアウトしてるのにw

まだ戯言自伝が真実とか抜かすのかw

そりゃ実戦じゃ絶対に決まらない技で勝つって事はプロレス的には正解だよな。

皆さん、懸命に新日道場を擁護してますねー

でも説得力に欠けますね。
中学生相手に接待だとか(笑)
クルックヘッドシザーズは相手の協力がないと決まらないとか(笑)
素人は動きが読めないとか(笑)

中学生に負けるようなレベルだったから、後年の総合でも新日出身者は勝てなかったわけですよ。

新日出身者以外も桜庭と田村くらいしか勝ててねーだろｗ
あと藤田はいつから新日出身者じゃなくなったんだよ。

>>68
てか全日出身者って総合で結果出したか？
杉浦がジャイシルに勝っただけだろ

新日出身者だと、安田がバンナに勝ったり、藤田が結果を出してるがな

鶴田なんかビル・ロビンソンにバカにされてるし

新日道場っても本当に練習してたのは一部だからね

前田の自伝でも藤原と熱心にスパーしてる前田や高田は先輩から冷やかに見られてたようだし
永源やキムケンが強いなんて誰も思ってない

新日道場の本質は、猪木が夜中にキャデラックで道場にやってきて、藤原や佐山をたたき起して
裏技の練習を重ねていたことだろう

桜庭が総合で開花したのも、リングではプロレスをやっているが
道場ではガチの練習をするという猪木から続く伝統があったから

やがて藤原から前田、高田、船木、鈴木が育った。
UWF→Uインター→パンクラや桜庭といったガチの流れが生まれたし
佐山からシュートというガチ競技が生まれた

一方、馬場も鶴田もろくに練習をしない全日道場からは何も生まれなかったし
これからも生まれないだろう

それが新日道場と全日道場の違い

新日はキングオブスポーツで、異種格闘技戦を売りにしてきたんでしょ？
さらに道場論までつけて、全日本とは違うんですよって、あっちはショーマン、こちらはストロングスタイルって宣伝してきたわけじゃない。

全日系から総合に出る奴がいなくても誰も文句言わねーだろ。
新日は自分たちが飛ばしてきた売り文句があったんだから、総合だろうとなんだろうと負けるわけにはいかなかったんじゃないの？

藤田は総合で十分実績あるけど、新日に馴染めないまま離脱、早々と違う世界に出たからね。
まるで、新日道場じゃ格闘技の世界で勝てないって言ってるようなもんだ。

新日道場って、どんな格闘技、どんなアスリート相手でも勝てる練習してるんじゃなかったの？
猪木や小鉄が喧伝してたことは『嘘』ですか？

いい年こいてまだ川田のヨタ話をまともに信じている大馬鹿がいるんだなｗ

川田の話をヨタ話として片付けたいの？(笑)
でも新日道場で鍛えた皆さんは総合格闘技で勝てなかった事実は片付けられませんよ。

当時いよいよ新日を背負って立つべき、永田も中西も全く通用せず。。。
素材は良かったはずだけど、新日道場にいたからナマクラになっちゃったんじゃないですか？

＞全日系から総合に出る奴がいなくても誰も文句言わねーだろ。

馬場に言わせると｢シュートを超えたものがプロレス｣らしいけどさ
それならちゃんとプロレスでシュートを超えてくれないと
うちはガチじゃなくて、ケツキメ試合をやってるから格闘技とは別物ですと
言わないとおかしくないか？

＞新日道場って、どんな格闘技、どんなアスリート相手でも勝てる練習してるんじゃなかったの？

猪木個人が、｢いつ何時誰の挑戦でも受ける｣とは言ったが新日道場でそんな練習してるって誰が言ったんですか？

＞まるで、新日道場じゃ格闘技の世界で勝てないって言ってるようなもんだ。

当たり前。格闘技のトレーニングをしないと格闘技では勝てません。

>>75
＞馬場に言わせると｢シュートを超えたものがプロレス｣らしいけどさ
それならちゃんとプロレスでシュートを超えてくれないと
うちはガチじゃなくて、ケツキメ試合をやってるから格闘技とは別物ですと
言わないとおかしくないか？

すみません。おかしいとは思えません。
プロレスの興行会社を名乗ってプロレスの興行を提供してるんだから、格闘技と混同して観るほうがおかしいんじゃないですか？
格闘技と混同させようとしたのはむしろ新日本でしょうね。
一連の異種格闘技もケツ決めの有無を表示したほうがいいですよね。

ホント新日はまだ客に見せる体を作っていたから偉いってだけなのに
しかし、論破される方も論破されたって知能がないと会話は不可能だよな。
例え朝青龍だろうがヒョードルだろうが中学生の時に100kg超える奴に勝つなんて
有り得ない与太って分かるはずなんだがw
運動経験の無さが丸わかりの馬鹿だな。

＞猪木個人が、｢いつ何時誰の挑戦でも受ける｣とは言ったが新日道場でそんな練習してるって誰が言ったんですか？

詐欺の手口、ですね。

＞プロレスの興行会社を名乗ってプロレスの興行を提供してるんだから、格闘技と混同して観るほうがおかしいんじゃないですか？

だったら、馬場の言った｢シュート(格闘技)を超えたものがプロレス｣ってどういう意味？
明らかに格闘技とプロレスを混同してる表現だよ
最初から馬場が｢うちはプロレス興行会社だからシュート（格闘技）とは混同しないで欲しい｣って言えばいいだけのことだろ

そもそも道場神話云々や異種格闘云々は
Ｕが出来た時点で既に新日本から離れつつあっただろ。
実際、90年代末期はnWoみたいなエンタメ路線でやってて成功したんだから。
それを猪木がいきなりぶっ壊してムチャクチャになった。
格闘云々に関しちゃＵやリングスやパンクラスの人らがやることで
うちらは違うよというスタンスだった当時の新日本にとっちゃ寝耳に水だよ。

90年代〜00年代の新日本と猪木の影響が
強かった昭和新日は別物として考えないからややこしくなる。

＞当たり前。格闘技のトレーニングをしないと格闘技では勝てません。

それは正論ですがね(笑)
では新日道場では何のトレーニングしてたんですか？プロレスですか？

いや何度読んでも笑えるねｗ
この小鉄さんのコメントはなかなか傑作だと思うよｗ


123 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 14:50:06 ID:80sb83fs0
山本小鉄の電波、格闘伝説NO.1より平成１３年３月１日発行
小川の強さの秘訣を聞かれて
「略、ただ今のままじゃダメ。小川は背が高いでしょ？タックルに入られたらかわせないよ、
今のままじゃ。うちの中西とやったら負けちゃうね。略、小川にはプロレスの練習をさせたいね
タックルの対処法とか。」
山本小鉄のプロレスは格闘技だ！というコーナーより抜粋
「総合格闘技とはプロレスのことですよ。だからプロレスラーは総合格闘家です」
「ヒクソンなんて勝てる相手としか戦わないんだからね！最強じゃないよあんなのは！」
（これはいいが、この次がｗ）
「ヒクソンなんて橋本にも通じないよ。ましてや、藤田や中西には絶対通じない」
ーでは、仮にマッチメークをしたら誰とヒクソンを戦わせるか？ーと聞かれ
「真壁かな」真壁伸也選手？「ヒクソンなんてね真壁とかその辺の連中だよ、俺から言ったら
ウチの中西や永田とは試合にならない。お客さんはつまらないと思う。
すぐにヒクソンを極めちゃうから。アッサリ終わると思いますよ試合は
そういう意味で真壁だね」

そう、新日道場は弱い！　ゴッチ　猪木　藤原　佐山　前田を除いて、　
棚橋はジェッタイ弱いとアタシは考える、うん。

>>81
おれに聞かれても答えられないよ
おれは新日のレスラーじゃないんだから

おれ個人は猪木、佐山、藤原がいなくなった時点で、新日道場は終わったと思ってる
ロスに道場を作ったのも今の野毛道場じゃダメだからでしょ

猪木自体は、昔の路線に戻そうとしたけど、長州をはじめ
レスラーの総反発くらって、結局、IGFを旗揚げしたわけだし

まあ、それでも中邑なんかは軽集会に行って総合の練習を重ねているからね

野毛道場に猪木の遺伝子が残っているんだろうな

>>79
いやいや、「超えたもの」という言葉をいかに認識してるのかってだけの問題ですよ、それは。
シュートを内包したものとは思わないでしょ。見世物としてランク(格)が上ですよ、とも取れるし。
シュートがあり、そこのシューターを超えた(倒した)者のみがプロレスやってますてな話でもないし。

馬場の発言の真意を私に訊かれても困るわけですがね。
馬場の発言とされるものを出されたからには、他の発言「みなさんが格闘技にはしるので私プロレスを独占させていただきます」も取り上げるべきだよね。
当時のプロレスファンはこれらの馬場や猪木の発言で団体のカラーを認識していたわけだし。
上の発言(コピー)からは、他団体が格闘技色を出してることへのアンチテーゼだけども、つまりプロレスと格闘技は別物だというのを暗に、しかし雄弁に語ってるわけだ。

>>80
90年頃から見出した人は新日もプロレスだって思ってたはずだけど…

だけど残念なことに新日内部にこそ新日道場信者がいたわけでね。
インターと対抗戦やった後でさえ、ライガーはあんなことはうちらも道場でやってる！金取って見せるもんじゃない！とか発言してるんだよな。

ところが数年後に鈴木みのるとパンクラスで試合して全く対応出来ないのがバレたわけです。ご存知のとおり。
当時、格闘家としては全く通用しなくなってた鈴木みのる相手に情けない負け方をしたライガー。
まるで新日道場を牽引してきたような発言してたライガーは、あれを境に新日道場神話を語らなくなりましたね。

＞「みなさんが格闘技にはしるので私プロレスを独占させていただきます」

これはターザンのコピーだろ

＞いやいや、「超えたもの」という言葉をいかに認識してるのかってだけの問題ですよ、それは

だから、こういう紛らわしい言い方をすること自体がおかしいだろって
プロレスとシュートが別物だと言いたいなら｢うちはケツキメでやってますからガチじゃないんですよ。
みなさん、ジャンボとブロディの試合をガチだと思ってるんですか？　あれはおれが試合結果を決めてるんですよ、ポー｣と言えばいいじゃん

>>85
仮に道場論が残ったとしてもゴッチイズムは
グレイシーやコマンドサンボが表に出てきて
それらを吸収する事で、ＭＭＡの技術体系が出来上がりつつあった
90年代半ば以降の格闘技界では既に時代遅れな代物だったからね。
そういう意味では、シュート路線を断ち切った
長州や坂口達の選択は正しかったかもしれない。

あと中邑がケイシュウ会に持ち込んだ技術が
いくつかあるって話があるんだがあれはマジ？
今でもたまに岡見とスパーやってるらしいね

三沢にしてもそうだけどさ
｢うち(全日)では★の貸し借りはなかった｣とか言ってたけど、ねーわけねーだろってｗ

それでいて、ヒクソンのスリーパーがどーとか、シウバになんでタックルが決められないのかとか
できもしないくせに総合にあれこれ口出して、山本KIDとか田村に｢見れば弱いのがわかる｣とかバカにされたし

新日では嫌々ながらも総合に出てるわけだが、三沢みたいな口だけ番長が一番恥ずかしいと思うぞ

>>89
それってさあ、MMAが戦闘の技術として最高だと考えているわけでしょう

>>87
道場でもやってる云々ってのは
最強どうこうじゃなくて、レベルの違いはあれ
延々と一般受けしにくいガチっぽいスパーを見せんのは
客商売としてどうなんよ？って話でしょ。

そもそもお前はあの試合が決まった経緯を知らなさすぎ。
あれはどこにも居場所が無かった鈴木に、ライガーが助け舟を出したわけで
あれのおかげで鈴木はプロレスに戻ってくる事が出来たわけ。
大体、試合直後にライガーが浴びせ蹴りやったり
試合中にお互い笑いあったりしてる時点で
端からそういう目線で語る試合じゃねえんだよあれは。

>>91
そういう意味で言ってんじゃねえよ

わざわざパンクラスでやる試合じゃねーだろ。
あの場で苦しまぎれにあんなことしか出来ないことで実力のなさを露呈してしまった。
観客は格闘技を見る目がある連中もそれなりにいたわけだし、恥ずかしくない程度の技術は披露すべきだった。


しかしながら、佐山はその点では凄いな。

ただ、新日だって赤字続きでユークスに切られたら終わりなわけで

今は集客のできるプロレスはなにか？を問いつめて会社を立て直すしかねえだろ

ガチの練習している時間があるなら魅せるプロレスを研究しないとな

昔はテレ朝がついていて安定していたから猪木も裏技の練習ができたが、
今はあらゆる意味で昔とは状況が違う

川田は藤原とかのように大ボラ吹きじゃないし

>>93
予想どおりの返答だな。格闘技はルールによって技術が変わってくる。
ゴッチさんの考えていたのはもっと大きな意味での格闘術。
その中にプロレスも含まれる。そうじゃなきゃ前田が心酔するわけ
ねえだろう？

川田は藤原とかのように大ボラ吹きじゃないし、本であそこまで具体的に書けるのは本当だからだろな。

>>56
前田はプロレス入り前は格闘技や部活未経験で53年頃はまだ普通の子みたいにヒョロヒョロで弱々しく、
中学生とはいえ体力があって部活で鍛えた腕っぶしの強い子を殺せるレベルには程遠かったな。
あの場には運良く居合わさなかったから犠牲者の一人にならなくて済んでラッキーだった。

前田が細かったのは事実だが、それ以外は何の根拠で見てきたようなこといえるんだ。

>>98
はっ？　前田さんは高校から肉体労働のバイトをしながら空手、喧嘩の修業
と聞いてますが。

>>94
そういう見方しか出来ないんならもうそれでいいよ

いいねえ！　盛り上がってますねえ！

藤原の関節技本出てたけど、四半世紀前にあの技術知ってて100キロのウェイトあれば強いと思う。
でも競技じゃないから進歩は知れてるよね。

ゴッチさん　猪木と続いた技術とは相手がいかなる攻撃をしてきた時にも
対応できるものだと思いますが？　とくにゴッチさんはね。

ただゴッチの基本はグレコだから、タックルからテイクダウンする技術がないし打撃もないからね

アブダビルールみたいな感じだから総合では技術不足

カレリンもグレコ　　みんな総合が絶対と考え過ぎ。

ヒクソンも胴タックル、スタンドの打撃無し。

カレリンも言ってるけど、グレコは紳士的なスポーツ

いかなる攻撃にも対応できる技術ではない

>>107
ヒクソンの標榜する柔術はセルフディフェンスであって格闘技じゃないし

じゃあ何で負けなかったんだよう

レスリング選手は大概フリーもグレコも両方経験あるんだと思いつつ、ウィキペディア見たんですね。
そしたらゴッチもグレコとフリーの両方やってて、しかも両方でオリンピック出てるみたいよ。
ゴッチがグレコを重視したのはフリーが出来ないからでなくて、指向や思想なんでは。

>>110
ヒクソンは強いヤツとやってないもん
勝てる相手としか試合しないから勝てるのは当たり前

ただ判定勝ちを狙わず、一本を取る試合をしているのは尊敬できる

ゴッチの五輪についてはギミック説が濃厚。

どう考えても足へのタックルより胴へのタックルのほうが速いと思う
パンチをかわす技術があれば。何故足タックルに行けるかといえば延髄
脊髄に対する攻撃が反則だから。

>>111
なるほどね
ゴッチが打撃を嫌ったのもタックルを取り入れなかったのも紳士的な競技を志向してたのかな
新日だと四つん這いから極めっこをやってて、タックルから入らないでしょ
だから猪木もタックルできなかったし

>>113
まじすか？
World Olympians AssociationなるサイトやOlympic Games Museumなるサイトにゴッチと同姓同名、同じ生年月日の人間が出場してるらしいんだけど、インチキサイトなんかしら。

総合もかなり進歩して技術論で片付けるには難しいと思うが…

柔道やレスリングみたいな十分熟成した競技でも、強い奴って一つ得意技があってそこに持っていって勝ってしまう。
対戦相手もそれが来ると分かっててもかかってしまう。

技術を知らないと勝負にはならないわけだが、技術論は結果論に過ぎない。
勝負の場では自分の得意の形を通せた奴が勝つ。

>>27
>>36
>>48
>>49

スレ違いだが、やっぱ鶴田ってダメレスラーだよねｗ
強いのかも知れないけどプロレスセンスなさすぎ

>>47は頭悪すぎｗ


>>37
今の畳ってスプリングが入ってるの？

>>98
プロレスの仕組みを隠している時点で大嘘つきじゃねーかw
嘘つくなら上手い嘘つけって話。

>>115レスリングの足タックルは、かなり速いよ。
胴タックルより切りづらいし。
常に膝立ちっていうか、低空な姿勢で動く訓練してるからね。


転ばすためのタックルは低ければ低いほど、切りづらい


脊髄へ攻撃して良いなら、もたついたタックルは胴でも足でもダメでしょ。

タックルに対する攻撃として膝をカウンターで当てるというのがあるけど
難しい技術だと思う。それより延髄というか、後ろ首に前腕を叩きつける
ほうが簡単だし効果がある。総合では反則だよな。胴タックルから脇の下に
頭を入れたらそのような反撃を防げると思う。

>>119
プロレスの仕組みをバラさないのが商売なんじゃないの。
食品なんか売るのでも、原価なんでバラしませんよ誰も。原価知れたら買う気にならないもの。
プロレスをプロレスとして楽しんでもらうのに、プロレスの仕組みをバラす必要はない。それは「嘘」をついてることにはならない。
猪木みたいに異種格闘技戦なんてやって、他競技の人とさもガチンコでやってる風に装うのが「嘘」

総合では打撃があるからタックルの技術もよほどじゃないとテイクダウン取れませんよ。
レスリングでは背中をグラウンドにつけることを嫌う(というかそれは負けだ)から、足とられてバランス崩れされたらすぐにうつ伏せになるか、足がついてたらタックル返しを狙うか。
仕掛けたほうが相手がうつ伏せになったら自動的にバックとれてポイント。
レスリングのルールではタックルの技術があればかなり有利に試合を進められるわけだ。
ただ総合は打撃ありだから、打撃が出来る選手を相手にしたら間合いの取り方が難しくなる。
タックル自体も飛び道具なんだけども、パンチやキックみたいに一発で仕留められるわけじゃないからね(笑)
タイミング見切ってタックル決めれてもそこから先があるから…

今時タックルに対してカウンターで膝合わせる奴なんているのかな？
藤田ミルコみたいに間合いを詰められないようにエサまいておいて、
苛立った相手が遠くからタックルしてくるならまだしも…
そもそもあの試合くらい遠くからタックル打ったら、打撃なしのレスリングでも決められないよ。ガブられていいようにされる。

胴タックルから相手の脇の下に頭もぐりこませるとか(笑)総合じゃ自殺行為だろ。
胴タックルでグリップ出来たら、そこからいなしてテイクダウンがベストだろ。いなす技術がない奴は胴タックルしても意味がない。

ゴッチはグレコローマンだから猪木は足へのタックルの技術がない、って理屈は分かるけど。
ならばグレコ仕込みのスタンドレスリングの強さを見せて欲しかったけどね…猪木やゴッチ門下生には。
グレコの醍醐味はスタンドでのバランス。
だけど猪木はすぐ寝転がってしまうから…

むしろ、ゴッチの教えを早々に見切った長州のスタイルのほうがグレコ云々に近い。
長州のレスリング時代のスタイル自体が、カウンター狙い、またカウンターを生かすためにタックルやいなしに動じない、かなりカタいスタイルだったそうだしね。
長州相手に下手に組み付いても倒せないし、自分のバランスが崩されるだけ。

猪木はグラウンドに自信持ってるし、プロは長丁場だからかね。

一人語りはウザイ

三沢のＶＴ発言は同門の秋山がバッサリ切り捨てたからそんでいいんじゃね。

しかも秋山ＴＫと練習してたしね。

プロレスを守ろうって意味で三沢も言ってたんだろうし。

鶴田が新日に入門していたら
地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。

> 秋山ＴＫと練習してた

そうなんだ。
練習の成果を試合で見せて欲しかったなあ。

>>129
よく地獄の猛練習とかいうファンがいるけど、当事者たちがかなり大袈裟に吹聴していたであろう
新日の練習内容もドキュメントでやってた早稲田大学野球部の練習内容に比べてもずっと緩いんだよな。

体育会球技部にすらそうなんだから格技部の練習や非現実的な厳しさと比べたら、上で道場伝説の
当事者のように言われてる藤原や前田といった厳しい環境での練習や体験の全くない素人でもついていける
程度だったのが現実だな。

>>66
三沢って大学行ってたか？

練習生が辛いのは、練習なんかよりも先輩の理不尽な仕打ちや雑用が辛いんだよね
特に80〜90年代の新日はえげつない人が揃ってたから地獄と言われてたのもよくわかる

たしかに…
>>66の話は滅茶苦茶だな(笑)
三沢は高卒だし、出身校に出稽古なんて行っていない。

出身大学に出稽古で有名なのは長州馳中西の専修。
長州は若い時から足に不安があったので、新日道場で筋トレした後に大学行って後輩いびりして足をマッサージさせてた。
馳といえば学生当時の中西とスパーやって脇腹痛めたのを、プロレスの試合で痛めたことにしたのが有名だな。

もう潰れた団体や死んだ人間の話題はやめれば？

こういうスレがあるってだけで終わってる。
いくら厳しい（といわれる）練習をしてたって、(練習をしていないと
言われる)鶴田には勝ってない。
これが全て。
ほんとに凄いのなら、鶴田にも総合にもｋ−１にも余裕で勝って、
虚だ実だなんて言う論議はでないからね

実際問題、前田や佐山、ジョージ高野たちは
新日在籍時には引きしまってビルドアップされたかっこいい体だったが、
新日離脱後は見苦しい体に変貌した。
これは昭和新日道場では厳しい猛練習をさせられていたという
何よりの証拠だろう（強い弱いはまた別問題）。

単に新日在籍時には良い物を食わせてもらってなかったんじゃねーの？

まず前提としてゴッチがアマレスの実力者＋関節技キチガイだから、神扱い。
桜庭だってアマレスの実績があってＵインターという新日のコピー団体の道場の
地獄の特訓を受けたから総合で結果残せたんだよね。

石井を小鉄と藤原のコーチで仕込んだらどうなったか興味深いけどね。
まあ本人が１日で逃げ出すだろうけどｗ

>>98
>川田は藤原とかのように大ボラ吹きじゃないし、本であそこまで具体的に書けるのは本当だからだろな。

禿同。俺も川田の本読んだけど、大筋合ってると思う。
自著で公言してるのだから、もしウソだったら新日の選手か関係者が川田に抗議するはず。
抗議しないってことは、川田の本の内容は大筋合ってるって事でしょ？

まあ、今の新日は棚橋が女性に刺された事件後は、強いうんぬん言うのはちょっと無理があるwww

>>140
>まあ、今の新日は棚橋が女性に刺された事件後は、強いうんぬん言うのはちょっと無理があるwww

「昭和の新日道場」スレだったね。勘違いした、すまん。

じゃあ若手時代の川田が前田を憧れのレスラーに挙げたのはどういうことなんだよ？

知らんがな。

川田はシューティングシューズ履いたりしてUを意識してたな。
短い足でちょこちょこ蹴ってた。

シューティングシューズ？ｗ
スネ当てでしょ

>>140
抗議も糞もその本の存在自体知らなかったとしたら？

大体、レスラーの発言を根拠にするなら
越中が全日より新日のが体力的にキツかったって言ってんだから
その新日が体育会系の部活以下ってんなら
全日の練習は大学の同好会サークル以下の内容だったのか？

あと棚橋の件は関係ないだろ。
てか、むしろ棚橋が鍛えてなくてぶよぶよか貧弱ボディだったら
刃が完全に内臓まで届いてアウトだっただろ。

>>146
新日ヲタ、弁護に必死過ぎwwwwwwwwwwwww>>Wl8nETkBO

>>140
>抗議も糞もその本の存在自体知らなかったとしたら？

「川田の本知らないかも？」なんて、それこそそんなの知らんがな。
じゃあ、あなたが新日の選手か関係者に教えてあげれば？

>>147
>あと棚橋の件は関係ないだろ。
>てか、むしろ棚橋が鍛えてなくてぶよぶよか貧弱ボディだったら
>刃が完全に内臓まで届いてアウトだっただろ。

それ以前に、レスラーが女にあっさり刺されてるって時点で･･･wwww
「鍛えてるのに実は弱い」って方がかえって情けないwwwwwwwww

あまりにも痛すぎるスレでマジ笑ったwwwwwwwww

>>140
え？川田本に書いてあることが万が一ほんとなら坂口の本もＭ斉藤の本ももっと本当だろ？

坂口「猪木さんが同時代に柔道をやっていたら自分は日本選手権で優勝はできなかった・・」
Ｍ斉藤「猪木さんがレスリングを（大学で）やっていたら最強だっただろう・・」

坂口・Ｍ斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞川田　ですからｗ

＞新日の選手か関係者が川田に抗議するはず。抗議しないってことは、

ばかばかしいヨタ話にいちいち大の大人が向き合っていられると思うの？ほんと発想がガキだねキミはｗ

>>149
>しかし、新日ヲタはほんと痛すぎだなぁwwwwwwwwwwwww>>Qmjrc13V0

>坂口「猪木さんが同時代に柔道をやっていたら自分は日本選手権で優勝はできなかった・・」
>Ｍ斉藤「猪木さんがレスリングを（大学で）やっていたら最強だっただろう・・」

そんな『ればたら』の話なんて持ち出してどーすんの？

川田ははっきりと「中学時代に新日の道場で入門テスト受けた時に
スパーリングで練習生(か若手)に勝っちゃった」と『事実』として書いている。

「KING of SPORTS」の誇り高き新日レスラーがなんで「川田、ふざけるな！そんなのウソだ！
新日のレスラーが中学生に負ける訳がない！」って抗議しないの？

こういう都合の良い事言い続けるのって旧全日とノアオタに多いよな。
佐川マネーがあるのに吸う１０億の借金がワイン浣腸でチャラになるとかw
ガチ童貞の前田に土下座とかw
鶴田オリンピック７位とかw
三沢が小川をコントロールしたとかｗ
高橋某とかw
ノアの本スレとかw

この板の糞スレ糞レスの主体がよく分かるよな。

新日が抗議できないのをわかって書いてるんだよ

新日道場出身で唯一あんな体だった橋本がいろんな意味で最強かと

新日は全日よりも弱かった。結論出てるよ。

出てねえよｗ

>>155
>出てねえよｗ>>Wl8nETkBO

ほら、こんな所でレスしてないで、早く川田本のことを新日レスラーの方々に教えてあげなよ。

「川田が自伝に『中学時代に新日の入門テスト受けた時にスパーリングで練習生(か若手)に勝った』
なんてふざけたヨタ話書いてますよ」ってねwwwwwwwwwww

藤原＞川田＞新日練習生＞全日練習生とすればよい。
全て上手くいく。

練習生かてピンキリだからな。
まずはやられた練習生の名前を挙げないとな。

>>158
>練習生かてピンキリだからな。
>まずはやられた練習生の名前を挙げないとな。

だ.か.ら、その練習生がもし未だに現役のレスラー(もしくは引退しているが有名レスラー)
だったら、それこそその選手のイメージが悪くなっちゃうでしょ。
プロレスはイメージを大事にする職業だってわかってるから実名までは書かなかったんじゃないか。

そこは川田も同じプロレスラーとして
いくら事実でも書いちゃいけない部分はわきまえてるんだよ。

そのくらい気がつかないのかなぁ･･･。

新日が川田本にケチをつけたら、今度は高橋本はなぜ放置するんだとなる

そしたら宝島ムックも問題だとか実話ナックルは…とキリがない

全日ですら川田は誰からも相手にされないぐらいだから、新日も相手にしないでしょ

スパーリング数→鶴田＝数え切れないほどの無数の相手＞＞＞棚橋＝二人

それが全日と新日道場の差

>>139
＞石井を小鉄と藤原のコーチで仕込んだらどうなったか興味深いけどね。
まあ本人が１日で逃げ出すだろうけどｗ

釣りだとは思うけど、それを分かって釣られてみるけどw
国士舘大学体育会柔道部の厳しさ、恐さ、上下関係の理不尽さに比べると
新日道場なんて文化部みたいなもんだろな。

それと、コーチだった斎藤仁の厳しさや恐さ、そして何よりも強さと比べると
小鉄はジャイアンで藤原あたりはスネ夫にのび太程度だろ。

石井のようなタイプは自分より強いか弱いかを直感的に見極めて対応するから、
藤原とかがコーチしても完全に舐めきって対応するだろな。

でもプロレスの仕組みを知らされた前田が泣いたとか逸話があるけど
ホント報われないよな地獄の練習したうえで八百長やらされるなんてさ
訴えてもいいレベルだは

>>160
>新日が川田本にケチをつけたら、今度は高橋本はなぜ放置するんだとなる
>そしたら宝島ムックも問題だとか実話ナックルは…とキリがない

レスラーの自伝本、レフェリーから見たプロレスの本、底辺マスコミの本
を同じレベルで比べる事自体が間違い。

信用度は「レスラー本>レフェリーの本>底辺マスコミの本」と考えるのが普通でしょ。

ミスター高橋の本は事実も書いてあるが、「あくまでも自分の憶測だけど」
と前ふりして書いてある部分も多いので、レフェリー側から見た個人の意見。

底辺マスコミの記事にいたっては、信用度なんてほとんどゼロでしょ。

だけど、有名レスラーの自伝本に「中学時代に新日の入門テスト受けた時に
スパーリングで練習生(か若手)に勝った」と『事実』として書いてあって
それがウソだったら、さすがに新日側は抗議しないとおかしいんじゃないの？

新日側が抗議してないなら「有名レスラーの自伝だし、苦情も出てないから書いてある事はまあ本当だろう」
と考えるのが普通じゃないのかねぇ。

そりゃ運動した事無い奴に取っては事実かも知れないが100%有り得ない話。
体重70や80の中学生が100kg越える奴に二回も極められません勝ちましたw
相当運動神経あって相手がでくの棒でも難しいのにw
与太話に付き合いきれないな。

>>新日側が抗議してないなら
>>「有名レスラーの自伝だし、苦情も出てないから書いてある事はまあ本当だろう」
>>と考えるのが普通じゃないのかねぇ。

普通じゃねーよ（笑）

新日にしてもこういう与太話はいくらでもあるし
そもそも実害があるわけでもないしね

何か言われたら言い返さないと気が済まない
ノワヲタ脳での価値観に過ぎないだろ

>>165
プロレスが初めての格闘技の練習生や若手なんか100キロ超えてるのは少ないだろ
長身の前田でも当時は90キロもなかったし

>>139>>162
逆に取り立て格闘技の実績が無い昭和新日のレスラー（前田や藤原、平田、高田、高野兄弟、山ちゃん、etc）が
国士舘柔道部に入部したらどうなるかな。
強くなるならないは別として、
練習についていけるかな。

>>166
>そもそも実害があるわけでもないしね

下っ端とはいえ「親日レスラーが当時中学生の俺にスパーで負けた」と
他団体のレスラーに公言されてるんだから
「新日のレスラーは弱い」というイメージダウンにつながりかねない訳だから実害あるだろ。

あ、中学生の時とはいえ今や一流選手の川田だから負けてもイメージダウンにはならないか。
確かに実害ないね。失礼しましたwwww

つうか、人をノワヲタって勝手に決めつけるなよ。
俺は特にどこの団体を支持してるってのはないよ。

新日だろうがNOAHだろうがインディーだろうが
団体関係なく良いと思う選手は素直に評価する。

何の根拠も無しに人をノワヲタ扱いする方が低脳。>>Rs0SK+ve0

>>168
>>139>>162
>逆に取り立て格闘技の実績が無い昭和新日のレスラー（前田や藤原、平田、高田、高野兄弟、山ちゃん、etc）が
>国士舘柔道部に入部したらどうなるかな。
>強くなるならないは別として、
>練習についていけるかな。

前田、藤原、平田、高田、ジョージ高野、山ちゃん
あたりはついていけたかもね。

高野拳磁(俊二)は絶対に無理wwwwwww

川田本の内容について肯定派でも否定派でもいいんだけど、
該当箇所を正確に引用できるやついるのかよW

双方がソース無しって議論にもなってないだろ。
どちらも読んでないんだろ実際は。
2ちゃん見かけた情報を何かを貶す材料にする低能は消えろってのW

長文レスですまん。

「俺だけの王道/川田利明著」 P37より一部抜粋
-----------------------------------------
これからどうするのかと思っていると、いわゆるスパーリングが始まった。
スパーリングといっても、何も知らない中学生の自分に何をやれというのだろう。
地味なグラウンドだけのスパーリングだけで、最初下に四つんばいになって、先輩レスラーに上から攻められる。
必死になって自分をその選手は攻め切きれず、逆にいちかばちかで仕掛けたヘッドシザースがうまく決まり、
いつの間にかその選手を締め上げていた。
あえてその選手の名前は出しませんが、いまだ現役のレスラーです。
その選手は先輩たちから怒られまくっていた。

そして、お前行けと言われて出てきたのが、今はあまり見かけないが一時期マスクをかぶって
有名になった某選手で、その選手も一回も自分のことを決めることができなかった。
-----------------------------------------

このあと藤原組長が出てきて、スパーでメチャクチャにいじめられた、という感じです。

・今はあまり見かけない
・一時期マスクをかぶって有名になった

ジョージ高野か？www

>172：一部間違えました、すみません。

「俺だけの王道/川田利明著」 P37より抜粋
-----------------------------------------
これからどうするのかと思っていると、いわゆるスパーリングが始まった。
スパーリングといっても、何も知らない中学生の自分に何をやれというのだろう。
地味なグラウンドだけのスパーリングだけで、最初下に四つんばいになって、先輩レスラーに上から攻められる。
必死になって頑張っている自分をその選手は攻め切きれず、逆にいちかばちかで仕掛けたヘッドシザースがうまく決まり、いつの間にかその選手を締め上げていた。
あえてその選手の名前は出しませんが、いまだ現役のレスラーです。その選手は先輩たちから怒られまくっていた。

そして、お前行けと言われて出てきたのが、今はあまり見かけないが一時期マスクをかぶって有名になった某選手で、その選手も一回も自分のことを決めることができなかった。
-----------------------------------------

このあと藤原組長が出てきてスパーでメチャクチャにいじめられた、という感じです。

今頃川田の話か
にわかだらけだな

>173
川田本によると、新日入門テストに行ったのは1978年秋となっている。

その頃にいた可能性がある若手選手

前田日明(1977年〜)、ヒロ斉藤(1978年〜)
仲野信市(1980年〜)、ジョージ高野(1976年〜)
佐山聡(1976年〜)、平田淳嗣(1978年〜)

※ヒロ斉藤、仲野信市(当時練習生)は入門テストの時に現場にいたことを
自伝本に書いている。

となると、スパーの相手：１番目→平田、２番目→ジョージ かなぁ？

そうか、川田選手は中学のころが一番強かったんだな！全日の指導が足らなかったんだな？

ゴーストライターは誰だ？

177>
>そうか、川田選手は中学のころが一番強かったんだな！全日の指導が足らなかったんだな？

痛いレス書くな。

「そうか、この川田とスパーした選手が弱いのは、新日の指導が足らなかったんだな？」
と言い返したくなるwwwwww

>>178
>ゴーストライターは誰だ？

どんなことしても川田本のこと捏造にしようと必死すぎwwww

想像どおりのレス返しだな。そんだけ素晴らしい素質があるなら新日がほって
おかないと思うがどうでっしゃろ？

>>180
>想像どおりのレス返しだな。そんだけ素晴らしい素質があるなら新日がほって
>おかないと思うがどうでっしゃろ？

そのとおり、入門テストは見事合格でした。

しかし、その後「将来のために高校くらいは出ておいたほうがいい」
「プロレスやるなら高校でアマレスやって基礎を固めてからでもいいじゃないか」

と親と先生におもいっきり説得されて、川田少年は新日入門を辞退して
アマレスの名門足利工業大学付属高校に進学するのです。

川田本人も「親と先生の説得がなかったら新日に入っていただろう」と本に書いてます。

反論するならちゃんと川田本読んでからにしてねwwwwwwwwwwww

こっちも忙しいんだから一々全部読んでられねえんだよ！
じゃあ何故新日にしないで全日に入門したんだよ？こんなこと書くと
また川田の本を読めと言うだろうけど、そんなひまないから教えてくれな。

川田にやられたのって結局は新米な訳だから、新日云々というよりは、
そいつらがだらしないってことではないか？

その入門テスト、試験官が誰とも書いてないんだよね。
山本小鉄はいないと書いてあったし。

その時点で怪しいし。

>>182
>こっちも忙しいんだから一々全部読んでられねえんだよ！
>じゃあ何故新日にしないで全日に入門したんだよ？こんなこと書くと
>また川田の本を読めと言うだろうけど、そんなひまないから教えてくれな。

まずは質問に答えたのだから「ありがとう」の一言くらい述べるのが大人ってもんですよ。
そんな礼儀作法の基礎もできないようでは実社会で通用しませんよ。

川田は高校でもアマレスで国体優勝・インターハイ準優勝という実績をあげ
日大レスリング部などのスカウトもありましたが、予定通りプロレスラーを目指します。

入団先を全日にした理由として「高校時代仲の良かった先輩である三沢がすでに全日に入っていたので
三沢に電話したら『じゃあとりあえず東京体育館に来いよ』と言われ東京体育館に行って馬場さんに会い
『卒業したら来い』と言われ入団OKをもらったから」と本に書いてあります。

>>185　の補足ですが

すでに新日に入っていた谷津も高校時代の先輩ですが、
「谷津先輩とは高校時代にあまりしゃべらなかったので、親しい先輩である
三沢の方が頼りやすかった」と述べております。

>>185
ありがとう

>>184
>
>その入門テスト、試験官が誰とも書いてないんだよね。
>山本小鉄はいないと書いてあったし。
>その時点で怪しいし。

当時の入門テストの試験官は藤原組長です。

「組長に合格をもらい、その後会社事務所に行って小鉄さんとも面会し
後日、電話にて合格の知らせを受けた」と書いてあります。

つまり、川田は新日でも全日でもどちらでも入れたのです。
本人も「新日でも全日でもどちらでもよかった」と言っていたので
全日に入ったのは運命としか言いようがありません。

運命とはいえ優秀な人材を逃して残念でしたね、新日さんwwwwwwwwwwwww

ここは新日道場スレなので、川田関連ネタはこれで終わりにしてください。

そうだ、川田が新日に入っていたら、ものスゴイレスラーになっていたろう。
残念だ。

佐山とやってたら殺されてたかも!?

>>190
>佐山とやってたら殺されてたかも!?

もし本当に殺していたら、殺人事件として連日テレビで報道され
新日のイメージは大暴落、佐山は当然クビになり、
よって初代タイガーは存在せず、ますます新日の人気が落ち、団体は低迷、下手すりゃ倒産。

運命とはいえその場に佐山がいなくてよかったですね、新日さんwwwwwwwwwwwww

『ればたら』の話はキリがないのでこの辺で失礼します。

>>191
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
これやめてくれ、なっ？

でも何だかんだで、ある時期までの川田の試合って新日へのオマージュみたいな試合だったよね。
天龍と組んで新日ドームに出ることが決まったときも（三沢タイガーに変更）、「川田は新日向き」という評価でマスコミがそのチョイスをベタ褒めしていたし。
前田への憧れを隠そうとしなかったし。

初めから読んだけど
191って実社会で物凄い嫌われてそーだなww
ネチッこくて。
ただ2ちゃんだとおもろいww
もっと書きこんでくれ

どの板でもそうだけど痛い信者がいるとスレが盛り上がるよな

川田、藤波との対談でその話してたね

確か「藤原が出てくるまで決められなかった」って

藤波が「新日はいい人材逃した」って言ってた

川田は全日で屈折したプロレス人生を歩んだおかげでプロレス巧者に成り得た

新日じゃ道場でシゴかれてもショボイ中堅で終わってたと思う

川田が憧れのレスラーに前田を挙げたってのは興味深いね

鶴田も日本人最強レスラーは自分か前田と言ってたから、UWFを評価してたんだろうな

新格闘王・前田日明を鶴田や川田のようなダサダサレスラーといっしょにしないでいただきたい。

>>150
＞川田ははっきりと「中学時代に新日の道場で入門テスト受けた時に
＞スパーリングで練習生(か若手)に勝っちゃった」と『事実』として書いている。
　　↑
こいつ、本に書いてあることなら何でも事実と思っちゃうんだろな。
なんかいろんな奴に騙されそうで、そのうちこいつの部屋には壺とか印鑑とか飾られていたりして・・・おっとｗ

本に書いてあることが「はっきり」とした「事実」ならば・・前田の空手話や喧嘩三昧も「事実」だよな？

それにさあ、格闘技経験のない中学生が１００Ｋｇくらいはあるレスラーにスパーリングで勝った事実が過去にほんとにあるのか、あるいはありえるのか？
誰か教えて。
川田本とか「ダチのダチの話」とかノアオタの脳内ソースだけじゃなくてねｗ

レスラー（芸能人も）の本はゴーストが書いているって何でここで誰も言わないんだよ？
昔、松本伊代がＴＶ番組で「伊代ちゃん、今度本出すんだって？」「はい」「どんな本なの？」「ええ〜まだ読んでないからわからな〜い〜」ってのがあったな。

川田も案外、このヨタ話満載の本を発売されるまで読んでいなくて、あとで赤っ恥かいたのかもしれない。

それこそ日本記録つくるくらいのとてつもない運動神経があれば可能だな。
ただ、軽量クラスでインカレに出た奴らに聞くと柔よく剛を制するなんて出鱈目
100�`のデブと揉めたらそいつがキモオタでも喧嘩は避けろ
体重１０�`違いだけで大違いだぞと
空手や柔道あと三沢さんも川田も良く知ってるはずの添野のところの
軽量クラスの師範代杉○も言っていたなw

道場神話
耳触りのいい話はどんどん膨らんでいき
不都合な話は「ゴーストライター」

>>200

>>150
>川田ははっきりと「中学時代に新日の道場で入門テスト受けた時に
>スパーリングで練習生(か若手)に勝っちゃった」と『事実』として書いている。
>　　↑
>こいつ、本に書いてあることなら何でも事実と思っちゃうんだろな。
>なんかいろんな奴に騙されそうで、そのうちこいつの部屋には壺とか印鑑とか飾られていたりして・・・おっとｗ
>
>本に書いてあることが「はっきり」とした「事実」ならば・・前田の空手話や喧嘩三昧も「事実」だよな？
>
書いた内容を信じるかどうかは、書いた人によります。

普段から他人の批判や悪口ばかり言ったりしている人の内容は、もちろん鵜呑みにはしません。

俺が知っている限りでは「俺だけの王道」は川田の初めての自伝本で、
普段からあまり批判めいたことや人の悪口は言わない人なので

著者の性格から「少なくとも書いある『事実』は本当であろう」と判断しただけです。

>>174 ちゃんと読んだ？すべて「事実」として書いてあるでしょ。

もしこれが真っ赤なウソだとしたら、新日関係者は名誉毀損で訴えてもおかしくないと思いますが？

しかも、　>>196さんのスレが事実なら、その場にいた藤波も認めてるんでしょ？

逆に、ここまで客観的証拠があるのに「本の内容がウソ」なんて考える思考回路の方が異常だと思いますが。
　
「川田本の内容がウソ」と主張したいなら、客観的な証拠を出してください。

>>174
>そして、お前行けと言われて出てきたのが、今はあまり見かけないが一時期マスクをかぶって有名になった某選手で、
>その選手も一回も自分のことを決めることができなかった。

ま、まさか佐山？>>((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

川田は普段から嫌われてるからノア勢にハブられたんだろｗ
そういう人格なんだよ。

いまだにマークっているんだなw

もっともジョージ高野も中学教師に試合で負けたし、小島も大学空手部に伸された。

>>204
ふ〜〜ん、キミは本に書いてあることならなんでも真実と考えるんだ？
キミの根拠って>>174の川田本抜粋だけだろ？

面倒くさいからオレはいちいちここで前田本を抜粋することはしないけど、喧嘩三昧の話が載っていたよな。
ほかには猪木本にもアメリカ遠征中にレイスをボコった話があった、まああの当時のレイスならそれもありうるがｗ

＞「俺だけの王道」は川田の初めての自伝本で、

レスラーの自叙伝ってみんな１冊しか書きませんけど。初めての自叙伝ならそこに書いてあるものはみんな「真実」なの？

＞普段からあまり批判めいたことや人の悪口は言わない人なので
＞著者の性格から「少なくとも書いある『事実』は本当であろう」と判断しただけです。

川田がノアに行った連中からどれほど嫌われていたか？渕もね。

まあ最後の１行ではっきりしました、キミはただ新日を貶めたいが故に「川田本を過信したい」だけｗ

＞すべて「事実」として書いてあるでしょ。
＞もしこれが真っ赤なウソだとしたら、新日関係者は名誉毀損で訴えてもおかしくないと思いますが？

プロレスってある意味、誇大産業でヨタ話満載だからこんなのいちいち名誉毀損で裁判沙汰にしていたらきりがないよ。
それにこの本（というか川田本に限らずレスラー本のほとんどは）はゴーストが書いているんだからね。

>>204
本に書いてあることをなんでも「真実」と思うID:lNgJuaaC0さんって何かすぐに人に騙されそう・・

単に慣れてない練習生が子供相手にどこまでやっていいかわからず
まごついた程度じゃないのかな

川田がＵＦＯに乗ったと自伝で書いても信じるタイプだなw
格闘技の経験が無いマークって凄いな。

このネタで高橋スレみたいに８年も妄想に付き合うの？

川田本の新日道場のスパー
鶴田最強幻想

猪木信者の世界と価値観で語ってもミソクソに言われるだけ
虚構を屁理屈でをこじ付けて一方的に罵倒することを３０年近くやってきた連中だから

また思い込みの激しい親父が来たかw
道場の話なんて梶原が漫画にした昭和54年頃に始まった話で
ケーフェイが出版された59年には暴露された10年もしない話なのに
後づけで週プロが道場論とか出して今に至ってるのにw
全日が人気無くて相手にされていない期間が３０年続いた
って事で怨念丸出しだな。

もっとも練習場の場所も認知されず内容も公開できなかった
全日やノアは全くの論外だけどな。

>>214
こじ付けと一方的罵倒の一例
よくできました

>>209
>レスラーの自叙伝ってみんな１冊しか書きませんけど。初めての自叙伝ならそこに書いてあるものはみんな「真実」なの？
>>204
>に書いてあることをなんでも「真実」と思うID:lNgJuaaC0さんって何かすぐに人に騙されそう・・

だから「信用できるかどうかは書いた人による」って書いたでしょ。

本人が書こうがゴーストが書こうが川田の名前で本出したんだから書いたことに責任もたないといけないんですよ。
ゴーストがウソを勝手に書いたら、世間に自分がウソ書いたと非難されるんだから
もしゴーストが書いたのなら、普通は原稿できた時点で内容に目を通すでしょ。

ましてや、本出した後も藤波との対談でその入門テストの話をして、藤波もその話認めてるんだから、本当の話だろうと判断するのが普通。

それとも、新日出身の藤波も川田に加担してウソついたってことなのかい？
新日に長年お世話になったのに新日を貶めるようなウソついたなんて、新日は選手にそういう教育をしているということですかw

>川田がノアに行った連中からどれほど嫌われていたか？渕もね。

川田が性格悪いかどうかは知りませんが、たとえそうだとしても「性格が悪い＝ウソつき」とは限りません。
論理が飛躍しすぎです、決めつけないでください。

>まあ最後の１行ではっきりしました、キミはただ新日を貶めたいが故に「川田本を過信したい」だけｗ

まあ、あなたのレス読んではっきりしました。
キミはただ、「たとえ真実だとしても新日を悪く言う奴」を意地でも馬鹿あつかいしたいが故に「川田本を捏造と決めつけたい」だけｗ

とにかく「川田本が捏造」というなら早く証拠を出してくださいよ。
なんで新日の選手等から「あの話はウソだ」っていう話が全く出てこないの？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱり旧全日勢が総合にでなかったのは正確なんだな・・・・

今も幸せな人がこうやっているんだから

>>213
>川田本の新日道場のスパー
>鶴田最強幻想
>
>猪木信者の世界と価値観で語ってもミソクソに言われるだけ
>虚構を屁理屈でをこじ付けて一方的に罵倒することを３０年近くやってきた連中だから

禿同。論理的な話ができない人の相手はいい加減疲れました。
「川田本の真偽」についてはもうレスしません。

その才能ある川田がライフセーバー上がりにボコボコですｗ
プロレス道場最強はＵインターですね。金原がキムケンをいじめるのも
どこかにあったはず。


http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2218047

開始早々のタックル→マウント→十字でガチならあっさり終わり。
その後も身体の小さな金原にビビリまくり。勝ちブックはきっちり守られるのが滑稽ｗ

最初は様子見のためにわざと負け役を出し
入門志望者のセンスなり格闘技のバックボーンを確認
最後に防御の確認とナメられないために藤原が〆る
これが真実だと思うが

川田の書いてることも「事実」に違いないだろ

川田よりアマレスの実績が凄い永田中西藤田が
イマイチなんだから新日に行ってたとしても
中堅どまりじゃね

>>221
>>最初は様子見のためにわざと負け役を出し

これはないなｗ
「わざと負け」はありえない

勝てるつもりだったんでしょ

みなさーん　プロレスは全部架空の世界ですよ　暴露本も含めてね
目を覚ましてくださーい

はっきりとわかったことは


このスレの大部分は幼稚な罵りあいで占められてるということ

>>225
だって実の全くない虚のみ、実体や中味のなかった新日道場スレですから

このスレの大半は全日の話なんだがねw

>>216
長々と書いているけど結局「川田が実名で書いたのだから真実に違いない」って言っているだけじゃんｗ

＞藤波との対談でその入門テストの話をして、藤波もその話認めてるんだから、本当の話だろうと判断するのが普通。

確かに対談はあるけど藤波が「中学生川田の新日道場ぼこり肯定」なんていつどこで言ったんだ？妄想ですか？幻覚ですか？

＞とにかく「川田本が捏造」というなら早く証拠を出してくださいよ。

それを言う前に「川田本の『中学生川田の新日道場ぼこり』」が真実なのかどうか証明してくれよ？
「川田本に実名で書いてあるから・・」なんてもう聞き飽きたからねｗ

あと>>200にも答えてね！ｗ
　　↓
本に書いてあることが「はっきり」とした「事実」ならば・・前田の空手話や喧嘩三昧も「事実」だよな？

＞それにさあ、格闘技経験のない中学生が１００Ｋｇくらいはあるレスラーにスパーリングで勝った事実が過去にほんとにあるのか？あるいはありえるのか？
＞誰か教えて。
＞川田本とか「ダチのダチの話」とかノアオタの脳内ソースだけじゃなくてねｗ

もし川田の言うことが本当なら高校時点でオリンピック出場だって可能だし、
もっといろんなところで「天才中学生格闘家現れる」なんて大騒ぎになって話題沸騰だったろうがｗ

まあキミの発想（中学生によるプロレスラーぼこりが可能）を真に受けている馬鹿っぷりを見ていると中高生の頃の運動音痴っぷりがミエミエなんだが（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>218
＞論理的な話ができない人の相手はいい加減疲れました。

へえ〜〜、実名で書いてある本の内容を信じることが「論理的」になるんだあ？
キミのレス内容（「川田本に書いてあるから真実だ」）のどこが「論理的」か？　
「論理」「論理」と騒ぎ立てる奴に限ってちっとも「論理的」ではないのがリアルで世の常ｗ

＞「川田本の真偽」についてはもうレスしません。

ついに自分の妄想に自信が持てず恥ずかしくなってきたか？
いいんだよ、何かを過信して後で自分が恥ずかしくなることはプロレスファンにありがちのことだからｗ

川田？　　ああ　江頭とコントやってた人ねw
いまラーメン屋さんだっけ

>>222
永田、中西にセンスがないだけ

あ、俺は全日ヲタじゃないよ。中立なプロレスファン

中西にはがっかりだよ。ルックスはいいんだけどな
永田は若手時代よかったね　ただトップになる器じゃないよね。

>>218
いやあ〜っ　君はよう頑張った！　多勢に無勢　そのような中で自分の主張を
貫きとおした。素晴らしい！　また来てくれ。

>>232 のような奴が一番キモいな

いや、君には負ける。

プロレスラーの基本訓練は

　　１　　スクワット
　　２　　プッシュアップ
　　３　　ブリッジ
　　４　　シットアップ

です。

背筋も足して下さい

藤原と長州ってどっちが強かったの？

>>234
>プロレスラーの基本訓練は

　演技力

　段取り重視

　カッター隠し

俳優達は稽古で演技を磨き、本番で演技をする
芸人達はお笑いの技術を磨き、本番で客を笑わせる
サッカー選手はサッカーを練習し、サッカーの試合に出る
野球選手は野球を練習し、野球の試合に出る

しかし、何故かプロレスラーは似非格闘技の練習をし
本番で三文芝居をする

何とも間抜けな話だ・・・

ミスター高橋は自分の血を流すアクションスターなどいないと言ってました。
プロレスラーはそこはアクション俳優などにまねできないと誇るべきです。

↓これを見てください。すごいと思いませんか？これほどまでに自分の血を流すんですよ。
http://www28.atwiki.jp/noah_gara/pages/83.html

>>235>>236
下背部はブリッジの起き上がりである程度鍛えれるけど、重要なプル力がそのメニューでは不足してるね
新日ではプッシュの方を重視してたんだろうか？

新日ファンが絶賛していた綱登りも美人体操選手の1メニューに入ってるのをTVでやっていた

プロレスファンらしき司会者がこれができるのは初代タイガーマスクとか新日本プロレスでも
限られていると捲し立ててた

名門高校の部活や大学体育会よりは楽との声も多いが、少なくとも世界を舞台にしている
多くのアマプロ問わないアスリート達よりはずっと軽い練習をしていたと思う
当然、国際大会やオリンピックを経験してプロレス入りした選手に取ってはすごく楽な
環境だったろう

初代タイガーは片手な

両手でもできたのは他にはジュニア時代の藤波くらいだったんじゃないのか？
体操とか大学野球とかのトレーニングを見てたら取材用にいつもより大層に見せている新日の
トレーニングでさえ楽そうに見えるよな。

東京プロレスに入団→しばらくして退団した元ダイエーホークスの山之内が
「プロレスの練習なんてプロ野球のキャンプに比べれば全然たいしたことない」とか退団後に言っていたが
あながち間違いでもないかもしれんな

（石川敬士の）東京プロレスの練習は楽だろうさ。
でも、プロレス団体は他にたくさんあるよね。

<<２４２
いつかの週プロで鈴木みのるが新日の入団テストの内容書いてたけどその中にロープ登りってあったし誰でも出来るんじゃない？

体操のトレーニングでもロープ登りはある

州都でもロープ登りは普通にやってる

ただ、レスラーみたいに体重があるとキツいだろうね

まあ幻想としては、ごく一部の団体のごくごく一部のレスラーは
厳しいトレーニングを積んでいたと思いたい。
でも実際は、他のスポーツや競技で使い物にならなくなった人がやる演劇だ。

>>241
昔小鉄の実演でプロレス技を紹介する本を持ってたが
道場内に鉄棒があってチンニングしてたり、ローイングもやってから
当然重視してるだろ。あとはプリーチャーカールとかも「この種目は回数を決めて云々」とか
注意書きがしてあって妙に重要視してた覚えがある。まあ、それは引く力というよりは
二頭筋を見栄え良くしたいからなんだろうけど。
あとはイランでもらった「弓と矢」なんてのもあったけど、あんなもの実際には
使っていたかどうか？

>>244
ロープ登りもできないってのはさすがに過小評価しすぎだろｗ
というかロープ登りの運動強度を過大評価しすぎというべきか？

http://f01batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/7/0/8/5/genyoooooo2000-imgbatch_1283052076/450x600-2010082900563.jpg

この本。全部の技を小鉄が実演してるｗ

小鉄さんによると新日道場は最強だそうですｗ

123 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 14:50:06 ID:80sb83fs0
山本小鉄の電波、格闘伝説NO.1より平成１３年３月１日発行
小川の強さの秘訣を聞かれて
「略、ただ今のままじゃダメ。小川は背が高いでしょ？タックルに入られたらかわせないよ、
今のままじゃ。うちの中西とやったら負けちゃうね。略、小川にはプロレスの練習をさせたいね
タックルの対処法とか。」
山本小鉄のプロレスは格闘技だ！というコーナーより抜粋
「総合格闘技とはプロレスのことですよ。だからプロレスラーは総合格闘家です」
「ヒクソンなんて勝てる相手としか戦わないんだからね！最強じゃないよあんなのは！」
（これはいいが、この次がｗ）
「ヒクソンなんて橋本にも通じないよ。ましてや、藤田や中西には絶対通じない」
ーでは、仮にマッチメークをしたら誰とヒクソンを戦わせるか？ーと聞かれ
「真壁かな」真壁伸也選手？「ヒクソンなんてね真壁とかその辺の連中だよ、俺から言ったら
ウチの中西や永田とは試合にならない。お客さんはつまらないと思う。
すぐにヒクソンを極めちゃうから。アッサリ終わると思いますよ試合は
そういう意味で真壁だね」

>>252
でも、それを言ったら三沢の｢理想主義者｣も小鉄以上に電波ユンユン
本の帯が｢ノアはなぜ勝ち組になれたのか？｣の時点で小鉄本を超えている

道場が最強？？？
道場がロボットにでも変形して戦うの？
最強かどうかは中の人間だろうが

ｻｲｷｮはヒクソンのスリーパーを後ろに落とす三沢さんだろうね

斎藤のバックドロップで昇天しちゃったけど

ノワもプロレス界の勝ち組だしね

>>250
いくら道場に器具がそろっていても年間でいったい何日道場に行ったんだろ？
新日って昔は年間何試合やってたか知らないけど、多く見積もって120〜130日巡業に行ってたら道場で練習するのは年間の3分の2、つまり週４日位だよね。
当然、巡業後は休むだろうから平均週3、4日程度か？
こういったスレでよく上がる有名高校とか週7日、夏休みも練習するよね。
大学なんて体育会の奴らは授業もろくに出ないで一日中道場にいたし、やっぱりプロレスに入ったら練習量は減るのが当然なんじゃないかな。
道場がなんたら練習量がなんたら言ってるのは部活や体育会の経験が無くプロレスが格闘技キャリアのスタートのプロレスラーなのもなんか納得がいくね。

>>256

少しは外で運動したほうがいいよ。

というか、まだ子供でしょ、君。
昭和は巡業は年間200試合。１２０とか言ってる時点でダメだから。

まず、巡業中練習していないと思ってるでしょ？
最低限はしてるの。それは筋肉が落ちるでしょ。何もしないと。
まぁ、贅肉でパンツを深く履いて、腹が出てるのをゴマ化してる人も多いけど。

で、大学の体育会はそんなに練習しないよ。
高校生と違って、強制で練習しているわけではないからね。


する人はするし、しない人はしない。

中学生に１本取られるレベルって、弱小高校の柔道部並みだよね

大将の猪木が暴飲暴食と運動不足で
若年性の糖尿病になるぐらいだから、ろくな練習もしてなかったんだろうな
プロレスマスコミの前でだけ練習してただけでｗ

武藤の「道場論にかぶれるのはアマで実績残してない奴」発言もその辺りなのかね

アマチュア格闘技の実績皆無で
ヤオレスしか習っていない、猪木、前田なんかは
変なコンプレックスの塊だろうからな
なんの確証も無い道場論に頼るしかないんだろうな・・・惨めだね

コンプレックスと脂肪の塊が三沢

＞アマチュア格闘技の実績皆無で
＞ヤオレスしか習っていない、猪木、前田なんかは

一番肝心な小鉄を忘れとるｗ

川田はヘッドシザースで一本とったの？締め上げていたとは書いてるみたいだけど。
単に技が決まっただけのようにも取れるな。

そういや当時の動画見てたら
前田が本番直前、控え室でバーベル上げてて
それをアナウンサーか何かが
「本番ギリギリまで入念にトレーニングをつんでおります！
一切の油断はありません！」みたいなこと言ってて笑ったことがあったわ
もちろんあんなもんパフォーマンスだろうけど
当時のトレーニング理論ってどんなもんだったんだろうなあ

>>257
ん？ｗ

突っこみどころ満載なんだがｗ>>256は巡業中は練習してないなんて一切言ってなく、
お前の言うとおりに巡業先は器具がなくて最低限の練習しかできないから
器具の揃った道場で何日練習したかを聞いてんだろ？
お前が自慢そうに「昭和は巡業は年間200試合、１２０とか言ってる時点でダメだから」
なんて間抜けなことを言うから余計に道場での練習なんて年間で大してやってないのが
露呈してるぞｗ

あと、お前は当然体育会じゃないよな？
強豪大学の体育会の知り合いもいないだろ？
どうも新日道場伝説を真に受けるファンの中には適当に妄想で体育会のイメージを
作ってるのが多い。

どのスレ行っても、新日派vs全日派　の罵りあいだなぁ

オレなんか中立だったけどな。どっちも好きだった
今はK1しか観てないけど

総合全盛のころは新日オタいじりが面白かったからアンチ新日呼ばわりされてたけど
今は旧全日ノアオタいじりしてるせいでなぜかアゴオタ呼ばわりされるんだよなｗｗ
こういう狭いところにどっぷり入り浸ってるとどっちかのオタがその敵を攻撃している
みたいな構図しか思いつけないんだろうな。

川田の
中学生に一本取られた新日道場話のキモは、

基礎体力のテストを散々やらせてヘロヘロになっている状態でのスパーだったと言うこと
しかも、中学生〈川田〉を下にさせ、プロが攻めるという必勝完勝の構図で
無様に返り討ちに合ってるということ

>>269
いい年こいてまだ川田のヨタ話信じている馬鹿がここに・・ｗ

いい歳こいて小鉄とヨタ話信じてる昭和新日信者ｗ

ちなみに>>270は「とし」の漢字を間違えているなｗ

北の湖なんかは中学時代から相当強かったらしいよ

川田も怪童とか呼ばれてたんじゃないか？（それはないか）

>>261
やたら最強って言葉にこだわる猪木や前田って
やっぱりそういうコンプレックスが相当あるんだろうな。

猪木は自分がガチっていうのものを一回もやってこなかったから、
そういうものに対して人一倍こだわりがあるんだろうな。

そうね
プロレス市民権にしろ異種格闘技戦にしろ、
猪木は常に世間の顔色を伺っている
常に権威を欲しがっている

実は猪木はプロレスの事が大嫌いだと思うよ

前田もそうだよね

まあ昭和新日は幻想だとしても、

幻想すらない昔の全日は恥ずかしいよな。

恥ずかしい全日本系の系譜。あっぽー→詐欺師鶴→メタボ緑カエル

嘘、大袈裟、紛らわしいことを宣伝しまくっていたから幻想が生まれたわけであり、
普通に宣伝、営業していたら期待感とかはあっても幻想は湧かない

オリンピック７位入賞とかな

>>266

>>強豪大学の体育会の知り合いもいないだろ？

お前おもろい奴だなｗｗ

>>279
そんなの突っ込みどころじゃないだろw
体育会を知らない>>257に突っ込めよ
あっ、君が>>257かな？w

>幻想すらない昔の全日は恥ずかしいよな。

誰も観てない道場での与太話で幻想するのとどっちが恥ずかしいかだな

>>257　が恥ずかしいに一票

全日道場がどうだったかはともかくｗ

ここで「プロレス道場の練習楽勝、大学体育会＞＞＞＞高校運動部＞＞＞＞＞プ道場」
みたいなこと言っている奴らって、本気で「プ道場楽勝」って考えているの？

プ道場が高校大学に較べてどのくらいのレベルだか知らないが楽であるわきゃねえだろ？
まあ昨今のインディなんかは確実に駄目。

ちなみにどんなプロスポーツ選手でも高校時代の練習が一番きつかった・・ってのが常識なんだが。
高校くらいの年齢が一番体力・筋力・精神力が向上する時期なんだよ、それをベースにして大学・プロでの活躍がある。

少なくとも猪木・藤波らは高校Ａクラス級以上の訓練を耐え抜いたことは否定できないと思う。

>>276
そもそも、おかしな幻想を持つこと自体が恥ずかしいんだけどな

世界最強のストロングスタイル！格闘技世界一！新日道場！
その裏で、実は中学生に一本取られていた新日道場・・・


このギャップｗ

>>284
幻想を持つことはけっこう誰にでもあることだけど、

オマエみたいにヨタ話を真に受けるのは単なる馬鹿だなｗ
　　　↓
＞実は中学生に一本取られていた〜　　　

>>284

それこそ、川田の与太話こそ幻想なんじゃないの？

川田は国体で、年齢も階級も下のライガーに、大苦戦したんだよ。
それなら、ライガーは入門時点で道場で相当強い方だよな。
でも、そんな話聞いたことあるか？

少なくとも、川田も中学より強くなってるしな。

中学生に負けるキングオブスポーツ新日本プロレス

このギャップｗ

１、基礎体力のテストを散々やらせて体力を奪い

２、ヘロヘロの中学生を下にして、陰湿な苛めスパー開始

３、返り討ち一本取られる新日レスラー

４、慌てて二人目投入も、引き分け

５、ラスボス道場王・藤原登場！大人気なく中学生をボコボコに



マジで酷い話だ

ID:8Ek7q9Yw0なら新日レスラーに勝てる

ID:8Ek7q9Yw0 ←　オマエの負け〜ｗ

ID:8Ek7q9Yw0 ← 反論できず脳内妄想を垂れ流すだけｗ

俺も中学の卒業記念に、
新日道場に道場破りかければよかったなぁ〜ｗ

>>292
いま行ってくりゃいいじゃん。応援するよ！

>>286
高校出たての鈴木実が新日本の“神”猪木を
道場スパーで転がしまくったって話は有名だがｗ

入団したてのカシンも道場スパーで猪木を翻弄して
先輩に「少しは気を使え！」って怒られたらしいなｗ

今俺はID:8Ek7q9Yw0が猪木を極めまくっている妄想を見ている

>>294
鶴田がその猪木に勝てないと論文で告白している件
(文章は東スポ桜井の記事の盗用)

http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦

Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。

アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。

↑鶴田は鈴木実、カシンの足元にも及ばないってことでおｋ？

中学生相手に藤原を出すと言うことは、
新日道場も相当焦ったとみえるｗ

ID:8Ek7q9Yw0相手だったら藤原どころじゃねえだろうな。
つかもう昨日の鶴田スレに比べるとヤケクソになってないか？

>>297
鈴木みのる＞猪木＞鶴田でおｋですね？

＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。

猪木に勝てない鶴田なんか中学生の川田にクシャクシャにされるレベルだろうな

ヒクソン戦のあとにゴッチに教わったことは
何の役にも立たなかったって高田なんかに言われる始末ｗ
新日道場最強論がもろくも崩壊したなｗ

鶴田のネタがこっちにも来てるね

なんかこのスレとは別に罵りあうスレを立てたらどうだ？

>>301
>>299にレスしていただけますか？
それともレスできない理由があるんですか？

バカなアゴヲタが
思うがままに引っ掛かって来てくれて
楽しいわｗ

猪木の場合は、歳も考えずに、若手とスパーするんだよな。
「本気になってかかってこい」と言って。
で、力量を見るために攻めるだけ攻めさせて、でもまったく猪木には効かなくてギブアップしないから、
若手は、なんで効かないんだ？と驚く。
その後に猪木が返してフェイスロック等で決めてしまって若手ギブアップでケリというのがパターン。
そのあと、猪木のプロレス哲学を若手に教えるわけ。

>>300
いや実際クシャクシャにされたのは川田のほうなんだけどｗ

>>303
日本語でおｋ

涙目のID:8Ek7q9Yw0(笑)

>>305
アゴを極めまくった中邑が？？？状態になって

あぁ〜そうか。これは俺がギブアップしなきゃ終わんないんだ・・・。

って悟ったアレかｗ

>>307
ごめん。ID:8Ek7q9Yw0と勘違いしてアンカしちゃった。

>>309
極めまくったというか、猪木の裏技を返しまくったと。
それは小鉄と木戸に教わっていたおかげと言ってる。
http://igf-123da.net/archives/834639.html

　中邑　｢ｱﾒﾘｶに行ったときに猪木さんとｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞをやったんですけど
､ﾎﾞｸがことごとく猪木さんの裏技を跳ね返したんですよ｡小鉄さんや木戸さんのおかげで｣

　ﾀｺ　｢でも､新人なんだから､ある程度はやられなきゃ｣

　中邑　｢その当時､空気読めなかったんです(笑)｡
たとえばｱﾗﾝ･ｺﾞｴｽやｲｽﾞﾏｲｳに『ﾌﾟﾛﾚｽにはこんな技があるんだぞ｡なあ､ｻｲﾓﾝ』(猪木ﾎﾞｲｽで)とか
言いながらｸﾞﾘｸﾞﾘやると､ｶﾞｲｼﾞﾝは『さすがﾏｽﾀｰです』と崇めるわけですよ｡
でも､ﾎﾞｸの場合はことごとく裏技を跳ね返して､ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞが30分ぐらいに長引いてしまったんです｣
　
変態一同　｢ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!｣

　中邑　｢で､自分も空気が読めないから『早くｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしてくださいよ』と
思いながら攻め込んだんですよね｡
猪木さんの腕を取って､これ以上曲げたら壊れちゃうくらいに｡
でも､猪木さんはｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしないから次の展開にいく｡
…40分ぐらいして､やっと気づいたんですよ､『これはこっちがｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしないと終わらないじゃん!?』って(笑)｣

中邑　｢そこは猪木さん､凄いと思いますよ｡
これ､おもしろおかしく言ってますけど､もの凄い技術を持ってますよ｣

　中邑　｢よく猪木さんは､ﾀﾞﾌﾞﾙｼﾞｮｲﾝﾄで関節が極まらないっていう話が…｣

　井上　｢(さえぎって)いままさにその質問をしようと思ったんですっ!｣

　ﾀｺ　｢変態好みの話やなぁ｣

　中邑　｢ｽﾊﾟｰして思ったのは､ﾎﾝﾄに極まらないなって思いましたね｣

　井上　｢猪木､ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ!(笑)｣　

　ﾀｺ　｢中邑選手､ｵﾚらを気持ちよくしようとして大げさに言ってない?(笑)｣　　　

　井上　｢こらこら! ﾙｽｶだって猪木さんを極められなかったんですよ?｣

　中邑　｢だから普通の人だと極まるところよりも､あと何�aか可動範囲があるっていう｡
俗に言う『猿手』っていうやつですか｡それは本当だったと思いますし､
猪木さんってもの凄く身体が柔らかいんですよ｡股関節が非常に動くから､
ｱｷﾚｽ腱を取ろうが､ﾋｰﾙを取ろうが､わかりやすく極端に言えば､
ﾋｰﾙなんかはどれだけ絞り上げても極まらない｣

昭和新日道場って仲野とか新倉とかが脱落しないでデビュー出来る程度なんでしょ？

俺でもデビュー出来たよ。チョロイチョロイ。

百田兄弟とか志賀でも大丈夫だと思うよ

でも秋山はテストで落とされちゃった

中学生のフレンドパーク、それが新日道場

新日レスラーが、ぶっ壊されちゃうので高校生は禁止ですよ〜

つまりこういう事

小学生＜＜＜新日道場＜＜＜中学生＜＜＜高校生

こういうことでしょ

鈴木みのる＞猪木＞鶴田＞全日レスラー

アマレスだと

谷津、長州＞鶴田

お前らこの罵りあい一生続けても、何の答も収穫もないよ。

秋山の位置は？

僕の大好きな新日のレスラーが中学生に負けちゃったよぉ〜〜
ストロングスタイルが中学野球部に負けちゃったよぉ〜

新日道場のスパーリングは格闘技にあらず
風船筋肉デブホモの乳繰り合い

ジャイアント“読売巨人軍”馬場
ジャンボ“五輪選手”鶴田
天龍“大相撲”源一郎
三沢“国体”光春

――――――超えられないアスリートの壁――――――

アントニオ“コーヒー農民”猪木
藤波“ただの中卒”辰巳
前田“路上強盗”日明
蝶野“珍走団”正洋

まず若手を四つんばいにさせ、先輩レスラーが上から極めにかかるのが
新日道場のスパーリングだった訳で、こんな虐めスパーリングには何の意味も無く
新日道場には〔そこに至る経緯の概念〕も〔ポジショニングの概念〕も無い

アントニオ猪木教祖、新日本プロレスと言う新興宗教が行った
全く実体の無い〔格闘技世界一〕とか〔キング・オブ・スポーツ〕とか〔ストロングスタイル〕
とか、信者を取り込む為の啓発セミナーにまんまと乗せられたのは誰か？


脳たりんの新日ヲタでしたｗｗｗ

レスリングでは四つんばいの状態から守りきる練習は普通にやりますよ。

ID:POYtBgRO0の基準でいうとカレリンもダメダメなのかな？

http://www.mod.go.jp/gsdf/html/link/phy_s/_src/sc861/83J838C838A83938BB38EBA04.jpg

まあこういう事だろ？

総合のルールでやると、
田村（１Ｒ　１分１９秒　腕十字固め）メタボ緑カエル
キッド（１Ｒ　８秒　ＫＯ）メタボ緑カエル

ドサクサに紛れてチョン長州を鶴田より上にしようとすんなよｗｗ

つまりこういう事

小学生＜＜＜新日道場＜＜＜中学生＜＜＜高校生

>>330
鶴田捏造スレでアマレス時代の実績を検証し確定しています

>>331
つまりこういうことです

鈴木みのる＞猪木＞鶴田＞全日レスラー
＝新日＞全日

＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。

＞入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。

旧全日の最強レスラーは鶴田ですよね？

その鶴田が猪木に勝てないんですから当然

猪木＞鶴田
新日＞全日

で確定です。
反論ありますか？

>>332
バカチョンかお前
鶴田の実績に捏造があったとしても
それで長州が上になるわけじゃないよ？
それくらい分かるだろｗ

基準や考え方によるだろうけど
実力や素質の比較すりゃ鶴田が上だろ
階級の上下関係を考えずに
レスリングの実績比較なら知らんがな
下の階級の長州が上だっつーなら長州の実績もちゃんと検証しろよｗ

アマレスの成績で優劣を決めてたら

アマレスの実績を出してたら、本田がプロレス日本人最強レスラーになっちゃうよ

「新日道場最強」「キングオブスポーツ」を標榜するのならば、
各種格闘技のチャンピオンクラスを輩出していないとな。
しかし実際はその逆。輩出どころか、各種格闘技経験者・素人の集合体。
格闘技のチャンピオンクラスの坂口、長州あたりは就職先の仕事の練習場って認識なんだろうな。

総合の場で何も出来ずに無様に負け続けることで
Ｋ-1やＰＲＩＤＥの都合のイイ咬ませ犬として恥を晒し続けた最強新日道場

がっかりだ

柔道日本一や相撲の横綱や五輪選手、バーリトゥードのチャンプまでも道場でスパーして新日リングに上がってるんだし
キングオブスポーツでも別にいいんじゃないの？
目くじら立てなくっても

みっともない開き直りだな

つまりこういう事

全日道場＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜小学生＜＜＜中学生＜＜＜高校生

小鉄なんてチビでアマ経験ゼロの競馬狂いが鬼軍曹ｗ

長州とかアホ臭かったろうなー
10秒で勝っちゃうだろ

今でも新日ファンです。

>>341
それを言ったら全日だってマシオ駒なんかもチビのアマ経験ゼロだろ？
でも鶴田はその駒にしごかれたんだよな、渕も

>>343
プロレスとアマレスってフィギュアスケートとスピードスケートくらい違うからな。

大好きな鶴田が猪木に勝てなくて、くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　ギギギギ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓鶴ヲタ(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ‐-　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,ノ::{:-‐ノ:ｉ::‐'::-.､_
　　　　　　　　　　　　 '￣｀ヽ,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､） ､ ､
　　　　　　　　　　〃　　 ,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍﾉノ
　　　　　　　　　〃　 ,　/::::::::::::::::::::::::::､::::::､:::::､::::::::::::::::::::ﾍ ' ,' ,
　　　　　　　　 　　 〈::{.ﾉ::::::::::::::::::::::::::.:ﾒゝﾍ:|ヾ:ゞ｀`‐-､:::::::}　)））
　　　　　　　　,　'　　ゝ〉::::::::::;ｒ‐-､::::::_彡　γ"｀ヾミｼ/::::::/　,','
　　　　　,'　,'　　,ィ'⌒ヽ､:::::::.{ rゝ/::/　 ｉ. 　 　 ',(::::;ゝ{:::::<_,,
　　　, '　, '　 ／┼　 -‐｀ﾍ:::::ゞ /::/　 ,.　　 　 ゛ｉ!ｉ!"　`ｰ､"　)））
　　, '　,'　 ／┼＋ ┼ ┼　‐-ﾍ､ゞ　（ﾉ 　　 u　,,...　,ｭ ,ｒ'"
, '　, '　 ／Ｘ 　 Ｘ ＋‐-､__　＿__ >ｭ　　　　　,::/;'エｴｧ'　
　　　ノ"Ｘ　‐-､＼　Ｘ　┼ ＋ + __ 〉､_　　　u:~￣τ"　、ヽ、
-‐'"´Ｘ　Ｘ　Ｘ　｀ﾞ＼　＋+ ｰ-､＿ ＋ ｀>､.u.＿＿,,〉 ヽ､ヽ　　 　 ＿
　Ｘ　Ｘ　┼　┼ ＋ :∨　┼　┼　＋ + ＼　　　　　　　　　　　 /"　｀ｰ-ｭ
┼　┼　┼　┼　Ｘ ::∨　┼ ＋ -‐-､＿_,,`ｰ┬‐┬-┐＿　　,ﾉ 　　　　 〉 )）
　┼　┼　┼　┼　Ｘ:::∨　x　+ ,ｒ─‐'"´'+ ┼ ┼ ┼ |::::::::}￣"　　　　,丿 )）
┼　┼　┼　┼　┼ :;:::λ ::γ" X　┼　┼　┼　┼ ,|::::::::ｊ-‐"｀─--'" 〃

＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。

とにかく最強は前田日明なんだよ

>>336
ちなみに言うと、新日道場最強を標榜したというソースは？
猪木は｢最強の格闘技はプロレス｣とは言ったが、｢新日道場が最強｣なんて発言してないと思うが
おれが知らないだけかもしれんから、是非ソースをプリーズ

>>344
時代劇の殺陣と剣道くらいの違いの方が近いんじゃないだろか
円月殺法とか色んな必殺技が出てくるし

>>347
猪木は直接そういうことは言っていない。

ただ小鉄が言っている。
「新日本の道場はレスリング、ボクシング、柔道その他あらゆる
　格闘技の要素を取り入れた最強の練習場、みんな真剣に練習している。」
「その中で最も強い永田、中西は世界でも最強の格闘家。
　グレイシーなど永田、中西の相手ではないし、真壁で十分」


で、中西ＶＳトーアの後の小鉄のコメント。
「誰だ中西にボクシング教えたのは？
　あれなら僕でも勝てるじゃないかぁ」であったｗ

少しでもプロレスに夢を持ったプオタなら、故人を批判するのはやめようぜ。

>>350
ちょいちょい、それ言ってたらレスラー故人だらけだから
話が出来ないよ

【中学生に一本取られた、新日道場の流れまとめ】

１、基礎体力のテスト（スクワット１０００回とか）を散々やらせて体力を奪い

２、ヘロヘロの中学生を下にして（新日ヲタに言わせるとグレコローマン流儀らしいが苦笑）陰湿な苛めスパー開始

３、圧倒的優位にかかわらず、無様に返り討ち、一本取られる新日レスラー

４、慌てて二人目投入も、圧倒的優位にかかわらず、引き分けになる新日レスラーポンコツ２号

５、新日道場大パニック！子供相手にラスボス道場王・藤原登場！大人気なく中学生をボコボコに・・・・

こうなると有名な
新日道場、道場破り１００％撃退神話も、どうだったのかと・・・

刃物とか使ってんじゃねーか？
もしくは、アゴが密輸した拳銃とかｗｗｗ

>>349
サンクス。初めて知ったよ。ソースは小鉄本かな？
でも新日道場って小鉄がずっとコーチしてるわけじゃないしねえ

つまり結論はこういうことだね

鈴木みのる＞猪木＞鶴田＞全日レスラー

＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。

イブに発狂中(笑)

猪木の戦闘力は渕と同等と言うのは、かなり昔に確定されている
【猪木と渕の共通点】
・日本人離れした長い手足
・SEXYな黒パン
・切れ味鋭い延髄斬り
・上っ面だけのゴッチゆずりのグランドテクニック
・テーズ直伝のバックドロップ
・炎のナックルパート
・観客の心鷲掴みのアジテーション
【経歴】
猪木（ｺｰﾋｰ農園の奴隷)＜＜＜渕（ｱﾏﾚｽで国体出場)
【学歴】
猪木(中学中退のウルトラ馬鹿)＜＜＜渕(高卒、小説家)
【打】
延髄斬り勝負・猪木＝渕　互角
キック勝負・猪木(アリキック)＜＜＜渕(低空ドロップキック)
パンチ勝負・猪木(ナックルアロー)＞＞＞渕(ナックルパート)
【投】
バックドロップ・猪木＜＜＜渕(連発式)　
各種スープレックス・猪木＝渕
【極】
猪木(卍固め)＜＜＜渕(拷問コブラ)　
猪木(ボーアンドアロー)＜＜＜渕(拷問関節の数々)
猪木（チョークスリーパー）＜＜＜渕(拷問関節の数々)
【パフォーマンス】
猪木（１・２・３・ダー！）＜＜＜渕(デストロイヤーウォーク)
猪木（涎だらだらのマイクアピール）＜＜＜渕(流暢なマイクアピール)
【性癖】
猪木(女風呂覗きながらオナニー)＝渕(ホモ)
【チンポ】
猪木(短小包茎)＜＜＜渕(赤黒)

全日最強の鶴田が猪木より弱いという事実に直面し、やり場のない怒りをコピペ貼りにぶつけるID:ggI4l9T+0(笑)


　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.| 　　　
　.iｲ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i 　　　
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi
/　　　　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ 　

↑このＡＡは、もしかして伝説の土下座アゴヲタ高橋和彦では！

ID:2BABRi8v0＝高橋和彦と判明！

>>349
> 中西ＶＳトーアの後の小鉄のコメント。
> 「誰だ中西にボクシング教えたのは？ あれなら僕でも勝てるじゃないかぁ」

あの試合の中西はひどかったよ。
久しぶりに観たい。動画ないかなあ。

ＴＯＡ＝純粋なＫ−１ファイターではありません。ニュージーランドの原住民、アマチュア相撲の選手です

その素人に秒殺された中西ｗ

さすが新日道場クオリティー

>>359
てか、数年前におれが和彦スレにAA貼ったんだよ

和彦もID:ggI4l9T+0もコピペ発狂の共通点があるからお前を二代目和彦に認定してやるよ

>>362
オッス！和彦
相変わらずの夜勤大変だねぇ〜ｗ

和彦の前に和彦はなく
和彦の後に和彦はない
真の和彦はID:2BABRi8v0だけ

まあとにかく、アマレスで五輪に出ていて、
なおかつ、ビリーライレージムで関節技をマスターしたカール・ゴッチが教えていた点に関してはそのあたりは正解だろ。
>>328のカレリンの練習風景と全く同じ構図をゴッチ教室の写真でも見たことがあるわ。

>>362
和彦さん・・・
お前、和彦だろ！と、指摘されたとたん逃げる様は相変わらずなようでｗ

確かに猪木VS鶴田は猪木の勝ちでいいよ。

ただ馬場VS猪木は１６戦して馬場の１６勝０敗。
文句のつけようのない完全な馬場の完勝である。

小鉄はよく自分がゴリラ・モンスーンに勝ったことを引き合いにして
日本プロレスは真剣勝負だといっていた。
当然、馬場も真剣勝負で猪木に勝ったってことだろう。

この事実を猪木ファン、新日本ファンは受け止めるべき。

>>332
> 旧全日の最強レスラーは鶴田ですよね？
> その鶴田が猪木に勝てないんですから当然
> 猪木＞鶴田
> 新日＞全日
> で確定です。
> 反論ありますか？


反論ありますよ。

まず馬場は猪木相手にシングルで１６戦１６勝です。
鶴田相手にもシングルで負け無しで勝利しています。

馬場＞＞＞猪木＞鶴田
全日本＞新日本

で確定です。
反論があればどうぞ。

馬場は道場のスパーリング強かったらしいよ。
なんせあの身体、すべてのパーツが規格外　しかもプロ野球に入れるくらいの
運動神経の持ち主。弱い訳がない

>>368
好みの問題って思うけど　それ言ったら議論にならないから
ってかいつの新日本vs全日本かで違ってくるよね。

全日：打たれ強い相撲タイプ
新日：スリムな格闘技タイプ

でいいんじゃないか？道場伝説なんて今更どうでもいいだろう。

新日：スリムな格闘技タイプ

の割には、総合格闘技で何も出来ずに
無様な惨敗を積み重ねましたね

>>368
馬場＞＞＞猪木＞鶴田＞全日レスラー

で、基本的にいいんじゃない？
鶴田最強幻想は2010年で終了

馬場はシュートもできたらしいけど、鶴田はなにもできないからね
カブキやカーンといった日プロ時代を知ってるレスラーは馬場は強かったと証言してる
鶴田は20代前半のバリバリの時期にアマレスでまともな選手に勝てていない
ガチなら国士館大柔道部主将の小原とか安田のほうが強いと思う

全日＞新日
はどうだろうねえ。これはトータルバランスの問題だから。

>>371
あくまでタイプだから。夢は夢としてとらえよう。

うむ
キングオブプロレスラー馬場神様と
フルチン土下座乞食猪木
で結論が出たわけだな

で、その猪木に勝てない鶴田もな

新日ヲタも認めた、最強馬場が確定したところで
川田自伝も交え、結論として

馬場＞＞＞猪木＞鶴田＞全日レスラー＞＞＞中学生＞＞＞新日レスラー


これが確定した訳だな
気分爽快だな

>>376
一点修正な

馬場＞＞＞猪木＞鶴田＞全日レスラー＞＞＞中学生＞＞＞新日練習生

これでいいんじゃない？

>>377
馬場＞猪木＞＞鶴田＞全日レスラー＞＞＞まじめに部活をやってる中学生＞＞＞部活未経験の新日練習生

これなら納得。

>>378をさらに修正

馬場＞猪木＞＞鶴田＞全日レスラー＞＞＞まじめに部活をやってる中学生≧部活未経験の新日練習生

中学生川田にやられたと推測されるヒロと平田は
当時デビュー済だったのは確定してます。よって、

馬場＞＞＞猪木＞鶴田＞全日レスラー＞＞＞中学生＞＞＞新日レスラー

これは確定です。

>>380
平田じゃなくてジョージじゃねえの？

>>380
新日レスラー全てにすると少々無理がある

馬場＞猪木＞＞鶴田＞全日レスラー＞＞＞まじめに部活をやってる中学生≧部活未経験の新日新人

これでかなり真実に近づいたでしょ

川田は中学生としては規格外。
プロレスラーになるために、毎日ウェートトレーニングをして、スクワットを１０００回やれて、
ブリッジもポンポン返れて、体重が８５キロもあったとか、そんな中学生がいるかって。
新日テストのメニューも難なくこなしてしまうんだから、単純に川田が逸材だったと言うほか無いと思うぜ。

川田と舟木の違いは？

ＵＷＦに憧れて北原からキックとサブミッションを習ったのが川田
ＵＷＦに憧れて実際に移籍したのが船木

そんな川田を一瞬で決めてしまって「まいった」させてしまう藤原は本物の強さ。

>>382
納得

>>386
藤原が真価を発揮できるのは強い中学生までってことは間違いないね。

もし昭和53年頃に道場破りに行ったとして、藤原のような若手以上中堅未満の前座レスラーが相手ならホッとするけど、
小鉄とか昔から知っているベテラン中堅とかが出てきたら嫌だな

道場にいるわけがないけど、坂口や長州といったアスリート出身のベテランやメインエベンターも恐くてやりたくないな

相手選ぶなら道場破りなんか行くなと突っ込まれそうだけど

俺がヒョードルやカレリンだったら、道場破り行っていいけど
全員倒した結果、虚しさしか残らない気がする。

>>389
グレーシー道場ならボスを倒したら袋にされそうだけど
新日道場だと無傷で帰って来れそうだな
ゴルドーから逃げた新日レスラーズはかっこ悪かった

日本プロレス時代に馬場相手に後輩の勝ちブックはありえないからな。
そういうのをわかっていて、これだから大人げない。

>>389
カレリンはアマレスなので関節技の練習していないから
アマレスの試合形式ならともかく、逆に関節決められてやられるんじゃないかと思うんだ。

かつて、五輪アマレス選手だったカールゴッチ（この時点でのゴッチは関節技を習得していない）が
英国のビリーライレージムで、ビリージョイス相手に
関節技で全く勝てなかったように。

長州がゴッチ道場行ってスパーリングしたら
ゴッチは関節技を取るポジションに持っていけなかったって長州が言ってたな
で、馬鹿馬鹿しくなってすぐやめたとか

>>393
そりゃ長州はその頃は五輪にも出てバリバリの現役だったけど、ゴッチは50才だからね。
グレコスタイルでやったら50才が五輪の現役相手に勝てるわけがない。
まあ、アマレススタイルでやったあと、服部いわく、あるときゴッチがケツの穴に指入れたりの裏技使いだしてシュートになってしまい、
けっきょく、長州はゴッチと相性が悪く、マツダ道場の方に行っちゃったわけだけど。
あと、新日道場でゴッチ流の連中をやめるようになったのは長州が現場を仕切るようになってからだな。
それで今の新日の練習に変わった。
それが良かったか悪かったかは、ファンそれぞれのモノの見方で変わるだろうね。

>>393
それで何故前田が長州を蹴った理由が分かった。

>>381
仮にも力士あがりで、ナチュラルマッチョのジョージは流石にねーだろ
って見解。よって“マスクマンだった人”はコブラじゃなくマシーン平田。

と言う訳で、これが結論。

馬場＞＞＞猪木＞鶴田＞全日レスラー＞＞＞中学生＞＞＞新日レスラー

確定！

馬場最強か。
そりゃ猪木の嫉妬が酷いわけだ。

抽出 ID:wYnsSJ6X0 (5回)

どうした？ｗ

>>392
そんな関節技が最強のオフェンスのように崇拝するのも新日道場伝説と並ぶ関節技最強伝説だなｗ

アリスターオーフレイムが道場破りに来たら、どうするんだろうか？

結局のところ、新日の道場に道場破りがあったのっていつ頃までの話なんだ
ろうか。

>>399
さぶミッションこそ、新日レスラーが心にしのばせたナイフ（苦笑）のはずなのに
総合の試合で新日レスラーが関節技極めたの見たこと無いな

何時もボコられて終わり

さぶミッションをしのばせるとか言われると、男色先生しか……。

プッチグレイシーや無名な兄ちゃんに歯が立たなかった佐野

カレリン vs 前田で、
カレリンが前田のスリーパーを前に落としたのを見て、
やっぱフィジカルが重要なんだと思った。

さぶﾐｯｼｮﾝだけやない
新日道場には肛門に指を突っ込んだりする裏技も有るんやで！

猪木が提案し、世界で最も危険なルールで行われたアルティメットロワイヤルは
ホモの４Ｐみたいやったな

>>406
なんで小橋はそっちに行かなかったんだ！？

>>402藤田も中邑もキメたろw

中邑って一時身体がごつくなったけど、またしぼんだね。
たまに新日本をユーチューブで見ると成長のなさに驚く。

玄米

>>410
ステロイドの摂取を中止すると確実に筋肉は落ちるよ。
ハードゲイナーのガリガリ体質が一時的に摂取してデカくなってもやめたら２パターンに分かれる。
1、ガリガリ君ステロイド摂取→急激にデカくなる→摂取中止→筋肉が落ちて萎む＝中邑

2、ガリガリ君ステロイド摂取→急激にデカくなる→摂取中止→筋肉が落ちるが体質が変わっていてブクブク肥る＝前田

さぶミッションとかハードゲイナーとかこの世界は異様だなｗ

海外遠征から帰って来た時の前田の体はステロイドで急激に膨らませたハリコって感じだったな
ホーガンとかと同じ水膨れタイプだったけど、ホーガンは打ちながら鍛えた期間が長かったから
前田よりはずっと筋肉の密度も高くて打ちやめてもあんなにみっともなくはならなかった

新日じゃないけど
冬木が米国から帰国した時は別人のように膨らんでたな
マッチョじゃなくてパンパンに水膨れしてたんでカッコ悪かったけど

>>412
中邑の一時期のあれはステだったの？

ってか中邑ってよっぽど筋肉がつかない体質なんだろうな。
棚橋なんかデビュー時から筋肉パンパンだったもんなｗ

新日本道場の関節技、サブミッションについて。

新日本の選手はサブミッションができる、見たいな話がよくあった。
確かに一部の選手は相当練習していただろう。

ただそれはあくまでも「きめっこ」なんだよね。
これは小鉄が命名、考案したものなんだがｗ
リングの中央で正座して隣り合う、ヨーイドンで向かい合って
そこから関節を極めるまでやらせる。

新日本道場の練習などしょせんこの程度。
このスレの上の方にもあったが、スタンドの攻防やポジショニングの概念がない。
スタンドでテイクダウンを狙う、ということもない。

それを総合格闘技で通用すると勘違いしたのが失敗の元。
永田、中西、石沢はグラウンドはある程度得意ではあると思うが
スタンドの攻防でまったくいいところがなくやられた。

藤田、中邑は新日本の道場を離れ専門の練習をした。
それで総合でもそこそこの結果を残せた。

新日本道場の幻想は木っ端微塵になってしまった。

船木が言う所の
「100m走に例えれば、新日本ではラストスパートの部分ばかり練習していた」
って奴だよね。
スタートや中間加速の練習が抜けてたっていう。

川田と藤波の対談はサムライのVersusです。

相手を決めたとは言ってませんが
「藤原が出てくるまで決まられなかった」
と言ってました。

決まられなかった？

なんか不思議な日本語

＞このスレの上の方にもあったが、スタンドの攻防やポジショニングの概念がない。
＞スタンドでテイクダウンを狙う、ということもない。

それを言うなら、ポジショニングやタックルに熟練しているアマレスのメダリストでも総合では必ずしも結果は出せていないし
柔術や柔道の選手でもそう。
総合はPRIDE中期から技術が進歩したから他の競技から入っても通用しないのは当たり前
これは新日道場だけの問題ではない

>>402
藤田はミルコに頭割られたイメージしかない
中邑はモデル・グレイシーにボコられて、イグナショフに顔潰されて、
ゴネた後のリターンマッチで八百長勝ちした認識しかない

>>420は間違い
>>409へのレス

ま、UFCがはじまる前はそれに一番近かった大道塾やシューティングすら
グラウンドのパンチは手打ちになるから意味ないってやってなかったしな

>>414

＞ 新日じゃないけど
＞ 冬木が米国から帰国した時は別人のように膨らんでたな
＞ マッチョじゃなくてパンパンに水膨れしてたんでカッコ悪かったけど

アナボリック・ステロイドの中には水を吸う性質のもあるからな。

>>422

＞ ま、UFCがはじまる前はそれに一番近かった大道塾やシューティングすら
＞ グラウンドのパンチは手打ちになるから意味ないってやってなかったしな

その頃の大道塾はまだ立ち技だけで寝技を導入する以前だったような。

>>419
新日本の道場の幻想が崩壊したということ。

「プロレスこと最強の格闘技」と唱え
「ストロングスタイル」「キングオブスポーツ」
「橋本が最強」「永田、中西が最強」などといってきた。

プロレスだけの時代なら、こういう発言もまあいいが
総合格闘技が台頭してきた中でもこんなことを言っていた。
で、道場で的外れな練習ばかり繰り返して総合のリングで惨敗した。

新日本、Ｕ系の幻想はグレイシー、総合のエサとなってしまった。

長州、ゴッチ、道場について。

ゴッチのもとをすぐに離れた長州。

長州はミスター高橋に言っている。
「グラウンドからやればアレだが、スタンドからなら勝てる」

この発言はとても重要。
ゴッチはグラウンドやサブミッションばかり練習しているが
実際勝負はスタンドから始まるので、そこで倒して勝つと。

ここにゴッチの致命的な欠陥がある。
もちろんゴッチもアマレスのスタンドの技術は一流であるが
それを道場で特訓していたとは聞いたことがない。
パンチ、キックといった打撃もはっきりと否定していた。

ゴッチが総合格闘家として通用することはありえないし
ゴッチの流れを汲む小鉄が「きめっこ」に落ち着いたのも当然。

ここに新日本道場の限界があったのだ。

昭和の時代にはまだそれでも幻想を残すことができたが
平成になって総合の餌食となったのは前述の通りである。

＞「プロレスこと最強の格闘技」と唱え

猪木にしたって未来永劫プロレスが最強の格闘技だと発言したわけじゃなし
格闘技自体の概念が違ってるのに、20年も30年も前の発言の揚げ足取っても仕方ないんじゃない？

＞｢橋本が最強」「永田、中西が最強」などといってきた
これも小鉄の発言だろ？　ライガーが新日入ったときはすでに道場に小鉄はいなかったので、彼は小鉄にしごかれていない。
だから小鉄は30年前ぐらいから道場にいないわけで、その小鉄の発言を新日代表みたいな捉え方するのは無理があるんじゃない？
小鉄個人を批判するのはアリだと思うけど。
それに小鉄発言て｢ヒクソン最強｣を前提にしてるんじゃないの？　ヒクソンくらいなら勝てるんじゃね？
別に永田や中西がヒョードルやノゲイラに勝てると言ってるわけじゃなし

＞ここにゴッチの致命的な欠陥がある

ニワカが偉そうに知ったかこいてるけどさあ(笑)
ゴッチは別に総合最強を目指してるわけじゃないんだから欠陥という表現はおかしい
それならカレリンにも致命的な欠陥があるということになるけどさ。総合を基準にして格闘競技を一方的に評価するのはおかしいでしょ
それなら柔道も柔術もレスリングもボクシングも空手もムエタイもすべて致命的な欠陥競技ってことになっちゃうよ
ニワカ君は頭悪る過ぎ(笑)

グレコはカレリンも言ってるように紳士のスポーツ。相手を傷つけるような攻撃はしない。
ゴッチと同じビリーライレージムで学んだビル・ロビンソンは攻撃的だが、ゴッチはカレリンと同じように紳士的なレスリングを志向しただけ
ゴッチのレスリングはアブダブルールみたいな感じ
だから打撃を否定して紳士的なレスリング+サブミッションでの試合を理想としている
それだけのこと

>389 谷口ｼﾞﾛｰ版餓狼伝 乙

>>419
すみません。打ち間違いです
「決められなかった」です

>>399
アマレスってたとえ最強でも、バック取って返して相手の肩をマットに付けて、
アマレスルールならそれでいいけど、そこから先が何も出来ないじゃん。
どうやってタップとるわけ？必要なのは関節技になるでしょ。

バックとって首根っこ押さえて体重かければ殺せるんちゃう？

>>426
ヒクソン戦のあとにゴッチに教わったことは
何の役にも立たなかったって高田にはっきり言われたからなｗ
小川じゃないけどいつまでも新日道場最強論を信じてる新日ヲタよ
いい加減目を覚ませって言いたい。

>>431
アマレスをベースにしつつ、関節技をあまり知らなくてもMMAで勝つ方法なんて
とっくに開発されて、さらにそれが攻略されつつ、技術が融合されるところまで
すでに時代は進んでるんですけど。

君の認識は、UWF華やかなりし頃で止まってますよ。

>>433
高田の言うことを真に受けているニワカ乙(笑)
大体、高田がゴッチの技術をどれだけマスターしてるわけ？
本当にゴッチに習ったといえるのは藤原が半年、佐山が2カ月半。それだけ。
高田はたまにゴッチが来日したときにコーチを受けただけだろ。
高田がゴッチの自宅に住み込んで何カ月も学んだわけじゃない。
高田の技術のほとんどは、ゴッチに教わったことじゃなくて藤原に教わったこと、だろ？

それにニワカ君によると欠陥競技であるアマレスとUインターでしか学んでいない桜庭は
グレイシー相手にも総合でも通用してる。
同じ技術を学んでも、高田と桜庭の差が出ているのはなぜか？
頭の悪いニワカ君にそこまで考えろと言っても無理だろうな。

高田の場合、技術の問題じゃなくて単に高田が弱いだけ
高田は柔術だろうが総合だろうが何をやっても弱いんだが、それをゴッチのせいにしてるだけだろ

フォールしか知らないのｗ？
バック取ったらいろんな投げ技ができるでしょ
それにバック取らなくてもアマレスの選手は腕力、特に引きつける力が強いから掴んで引きつけて
投げ飛ばしたり叩きつけたらKOできるんじゃない？
カレリン前田戦を見てたら関節技なんかに行く前にぶん投げられたり、潰されて圧殺されたり、
絞め落とされるだろうと分かる

プロレスラーは昔も今も全て雑魚ｗｗｗ
桜庭にまでプロレス最強を全否定されてる始末ｗ

つーか新日道場幻想は、鈴木がＵＷＦに移籍した直後の週プロインタビューで崩壊しなかったか？
あれなんか今思えば、よく新日が取材拒否しなかったなと思う

>>438
どんな内容だったの？

>>433
高田がゴッチを否定したのは、
Uインターでは「最強(笑)」の精神的支柱をテーズやロビンソンに鞍替えしたからでしょ。
はっきり言ってイメージ戦略の一環だから、説得力に欠ける。
そもそも、宮戸に言わされてただけだし。

それと、ポジショニングの概念は、初期のアルティメット大会などで
グレイシー一族が持ち込むまで、他のどの格闘団体も重視してなかった。
そこを勘違いして新日やゴッチを批判しても、なんだかなーって感じ。

別に新日最強なんてカケラも思ってないけど、
あまりにも無知蒙昧な批判は、かえって説得力を減らすだけだよ。

>>438
うろおぼえだけど
・入門するまでみんなスパーリングをガンガンやってると思っていたけど、ウェイトトレばかりで全然格闘技らしいことなんかしていなかった
・スパーリングを希望しても誰もやってくれなかった。しょうがないから壁タックルばかりやっていた
・坂口の気まぐれでスパーをやることになって、全員をボコリまくった。特に野上なんか自分の足も触れなかった（※パンクラスになってからのトークイベントでも、最弱の相手に野上を挙げていた）
・それを見た坂口が愕然として、極めっこの練習を増やすようになった
・高校時代はプロレスラーってみんなバケモノなんだろうなあと思っていたけど、全然そんなことはなかった（笑）

>>441
サンクス
藤原がUWFに移籍してから誰もコーチがいなかったんだろうな

新日道場弱すぎる
中学生に負けるのも納得

>>438
その新日道場で育ったやつらがUをつくったんだろ
鈴木の言葉は当時の道場否定ってだけだな

>>441
大意は合ってると思うんだけど、野上最弱ってのはホントかなぁ。
UWFが新日と業務提携してる頃、前座で中野や安生といい試合してたんだけど。

>>445
うーん、でもそのインタビューや後のトークイベントで野上を最弱として挙げていたのは間違いないですよ。
単に好き嫌いの問題で野上をけなしていただけかも知れないけど。

>>446
Ｇスピ最新刊かなにかに野上のインタビューがあったけど、
新日入門までスポーツ経験はほとんどないらしい
ウエイトをやっていただけみたい
だからスパーじゃ弱いだろうね

>>447
サンクス。
まあ、しょうがないでしょうね。
あと「セメントの練習をしていると”そんなことをやっていても・・・”とバカにされた」と
佐山を筆頭に異口同音に様々な選手が言っていましたが、それが昭和新日道場の真相じゃないでしょうか。
いずれにせよ、８０年代の時点で普通のプロレスマスコミが普通に報じていたとおりのことで、２０１０年現在いちいち論ずるまでもないことだと思います。

飯塚も格闘技経験が全くないまま入門したよね
格闘技に自信があったら途中で挫かれて辞めていただろうと言っている。
team2000以降の野上はいい仕事しているよ。
まあ永田さんみたいにレスリングも強いしプロレスもいける選手もいるけど

>>442
ん？
藤原はコーチなんてしてたか？
基礎トレも疎かに、一部の後輩と関節技ごっこばかりをやっていたと聞いてるが？

UWFができても新日創設時からのコーチの小鉄がいただろ。
当時はベッタリとコーチしてはなかったかもしれないけど、全く放任していたなんてないんじゃないのか？

>>450
「そういう練習は一部のレスラーが同好会的にやっていただけだった」と佐山が何かで言っていましたけど（格探かな？）
それがすべてなんじゃないでしょうか。
小鉄が眼を光らせていたというのも、あくまで筋トレの範疇だったのでは。
そうでないと>>448の佐山の発言のようなことはありえないと思います。

あのな川田の道場破りの相手は若手じゃねぇーぞ！相手はえいげんと新間だ

新間に勝ったのはプロレスラーに勝ったより凄いんでは？
中大の柔道部主将だったし、後に還暦すぎてプロレスやった試合で見せたガタイですらいい体してたのに（現在の川田や晩年の三沢よりよっぽど）
川田が中学生だった頃はますますいい体していたのは間違いないはず。
まあ、営業活動などで慢性的に疲労困憊していた可能性も大きいですが。
マジでプロレスラーの大半より全然強かったはずでは？

結局誰も見てないから○○が〜と言ってたという与太話で
いつも勝手に話を膨らませるんだな
鶴ヲタのほうが正常だ

>441
プロレスは勝ち負けを競ってるんじゃないから
鈴木みのるのほうが間違ってる

いや、実際の興行でいきなりガチ仕掛けて悦に入っているなら鈴木がおかしいけど、ちゃんと強さを競う事が前提のスパーで皆弱過ぎたっていうのは問題だろ。
問題だと思ったから坂口もそういう練習増やしたんだろうし。
鈴木なんて別にアマレスのトップクラスでもないのに、学生上がりにいきなりボコられてちゃ威厳も糞もない。

だから結局、鈴木川田の話て部分が信憑性を落としてるよな。実際あいつ自身が弱いしな藤田みたい本当に強い奴なら説得力あるのに

そもそも昭和新日道場の厳しさ・地獄の猛練習の象徴の小鉄からして
ゴッチに「小鉄は私との練習から逃げ回っていた」とダメ出しされていたし。

>>427
＞猪木にしたって未来永劫プロレスが最強の格闘技だと発言したわけじゃなし
＞格闘技自体の概念が違ってるのに、20年も30年も前の発言の揚げ足取っても仕方ないんじゃない？

今から10年前の2000年、猪木はＰのＰに就任した。
そこから数年間、猪木はまさにプロレス最強の象徴として神輿に担がれていた。
現在でもデビュー50周年にあたり、改めてアリ戦、ペールワン戦が評価されている。
プロレス最強路線から30年、猪木本人の意向はともかく周りの認識というのは
やはり強かったプロレスラーアントニオ猪木であり、それはもっともなこと。

＞これも小鉄の発言だろ？　ライガーが新日入ったときはすでに道場に小鉄はいなかったので、彼は小鉄にしごかれていない。
＞だから小鉄は30年前ぐらいから道場にいないわけで、その小鉄の発言を新日代表みたいな捉え方するのは無理があるんじゃない？

小鉄の著書を複数読んでみることをお薦めする。
1993年に総合格闘技が出現してそれが台頭してきた時代に、
その道場にもいない人間の無知、無教養、妄想、妄言はすごいものがあった。
総合に半端にかかわってからの新日本はご存知の通り。
総合以降の小鉄は老害そのもので、一番の被害者が新日本。

>>427
＞ニワカが偉そうに知ったかこいてるけどさあ(笑)
＞ゴッチは別に総合最強を目指してるわけじゃないんだから欠陥という表現はおかしい
＞それならカレリンにも致命的な欠陥があるということになるけどさ。総合を基準にして格闘競技を一方的に評価するのはおかしいでしょ
＞それなら柔道も柔術もレスリングもボクシングも空手もムエタイもすべて致命的な欠陥競技ってことになっちゃうよ
＞ニワカ君は頭悪る過ぎ(笑)

最近のファンには想像もできないことだと思われるが
昭和の新日本には「最強幻想」「道場幻想」というものが確かに存在した。

その根底にあるのはゴッチが指導する道場での厳しい練習だった。
旗揚げから約10年、新日本の道場の精神的、技術的な支柱は間違いなくゴッチであった。
猪木、小鉄はそこから格闘の技術、理論を学び
後にＵＷＦを造る前田、藤原、佐山もゴッチに心酔していた。

1993年にＵＦＣが誕生し、総合格闘技が台頭してくる。
それを日本で迎え撃ったのがＵＷＦ系と新日本の選手であった。
このときの技術的な体系の根粒はやはりゴッチであり、新日本の道場。

ここで高田や船木は二人ともグレイシーに惨敗し
「新日本道場、ゴッチの練習は無意味」とまでいっていた。

今現在の神の視点で、「総合格闘技の概念がなかったから」などというのは簡単。
そうではなく「なぜ、何が無意味だったのか」を検証することは
このスレの趣旨にも添うし、意義のあることである。

「幻想」がなくなったいまのプロレスは寂しい限りだ。

>>460
総合とグレイシーをいっしょくたにしてるあたりに
無知、あるいは悪意（作意）を感じる。

グレイシーには、地上最強を謳う空手もやられた。
近代的な総合の先駆けであり、プロレスを茶番あつかいしてた修斗もやられた。
じやあ、それらの競技は無意味だったのか。

その検証をほったらかしにして、ことさらにプロレスだけを貶めようとするのは、なぜ？
無知なの？ 怨みでもあるの？ かまってちゃんなの？
それとも、きちんとした。真っ当な理由を用意出来るの？

>>460
あと、あなたが例に挙げた二人だけど。

高田はその時点でUインター。
そこではゴッチは全否定され、テーズやロビンソンが信奉されてたよね？
（ついでに、馬場も全否定）
また、船木とともにパンクラスを作った鈴木は
前の方に出てた通り、新日道場を否定している。
なのに、なぜ彼らを新日道場代表としてチョイスしてるのか、
その説明も必要だと思うけど、どうですか？

プロレスラーというのは筋トレばっかりやってる職業だったんだな。
ステロイドやって筋トレやってて背も高いし体格いいから強そうに見えるが
ただの見かけ倒しで実際は強くもなんもないボディビルダーみたいなもん。

＞小鉄の著書を複数読んでみることをお薦めする

ニワカ君が異常に新日道場に粘着しているのは何なの？
老婆の繰り言みたいに毎日毎日｢新日道場神話崩壊｣ってさ
なんか昔銀座で吠えてた赤尾敏みたいにウザい
80年代に終わってるものを今さら唾飛ばして叫ぶようなことかね？

小鉄本より三沢の｢理想主義者｣の方が電波じゃ上だと思うよ

それに高田、船木はグレイシーに負けたけど、桜庭は勝ってるじゃん
かといって、桜庭が柔術や柔道やサンボを習っていたわけじゃない
使ってる技術はUインターの技術だよ

だから技術云の問題じゃないの。桜庭は強かったけど、高田、船木が弱かっただけなの

>>1〜>>464
そんなことよりプロレスがゴールデンタイムに復帰できないか願うことが先決だ。

>>450-451
＞そういう練習は一部のレスラーが同好会的にやっていただけだった

正確に言うとプロレス入門前に格闘技の経験が全くない者数人がやってた同好会的なものだね
経験者から見たら基礎をおろそかにして何やってんだ？って感じだったと思う

同好会でやってた船木も、100m走に例えればラストスパートの部分ばかり練習してスタートや
中間加速の練習が抜けていたことを後から痛いほど感じたんだよね

>>466
格闘格闘技言ってたUの連中でアマを多少経験してたのって鈴木ぐらいだよな

＞ニワカ君が異常に新日道場に粘着しているのは何なの？
＞老婆の繰り言みたいに毎日毎日｢新日道場神話崩壊｣ってさ
＞なんか昔銀座で吠えてた赤尾敏みたいにウザい
＞80年代に終わってるものを今さら唾飛ばして叫ぶようなことかね？

いや、ここそういうスレだろｗ

>>464
桜庭の骨子となる基本的な動きはアマレスだ、バ〜カ
昭和新日の焼き直しであるＵインターに技術なんて有る訳ねーだろ、バカが

幼少の頃から英才教育を受けていたならともかく
高校生からアマレス始めた者と同年代でプロレス入りした者と体格を比較してみればいい。

名門校ならば試合どころかスパークリングすら機会少なく、体作りや雑用に明け暮れ休みはお盆と正月の数日のみ。
完全週休二日制でやる気に乏しかった私や仲間達は合同合宿での一年生同士のトーナメントで名門校にも負けなかった。

しかし二年後には基礎体力や気構えで差がつき逆転される。
見るべきポイントはここだな。

中卒叩き上げの藤波が五輪エリートの馳をグラウンドで翻弄する（ように見える）ムーブは新日の道場幻想を膨らませるに十分だったなぁ

プロレス道場はダンススクールみたいなもんだよ
別に強さ競うんじゃないし、上手さを上達させる場所だろ

そもそも桜庭自身がインタビューとかでプロレスの強さ否定しちゃったしな

>>463
それは何だボディビルダー馬鹿にしてるのか？

>>473
あれごっちゃにしたのをマスコミのせいにしてたけどサクも汚いよな
金村と仲よく週プロの表紙になってたろ

>>461
ここは「プロレス」の掲示板です。
空手や修斗はプロレスですか？

>>462
高田は新日本→旧ＵＷＦ→新日本→新ＵＷＦ→Ｕインター→高田道場。
船木は新日本→新ＵＷＦ→藤原組→パンクラス。

高田、船木はそれぞれの格闘人生を歩んできた。
新日本におとなしく在籍さえしていれば、間違いなくスターの座を約束されていた。
それでもあえて新日本を離れ独自の道を選んだ。
決して順風でも満帆でもなく試行錯誤の連続であった。

ただ彼らの「原点」は間違いなく新日本の道場にある。
Ｕインターもパンクラスも新日本の道場の延長線上にあったといっていい。

高田、船木を新日本道場の代表としても何の違和感もないし
高田、船木には新日本道場、ゴッチを否定、批判する資格もあるだろう。

>>464
＞ニワカ君が異常に新日道場に粘着しているのは何なの？
＞老婆の繰り言みたいに毎日毎日｢新日道場神話崩壊｣ってさ
＞なんか昔銀座で吠えてた赤尾敏みたいにウザい
＞80年代に終わってるものを今さら唾飛ばして叫ぶようなことかね？

このスレは「昭和新日道場の虚実３」である。
まったくスレの趣旨に添っているいるのだが、何か？

＞それに高田、船木はグレイシーに負けたけど、桜庭は勝ってるじゃん
＞かといって、桜庭が柔術や柔道やサンボを習っていたわけじゃない
＞使ってる技術はUインターの技術だよ

グレイシー・ハンターとして活躍した桜庭はどこでどのような練習をしていたか？
ＵＷＦインターはいつその活動が終了したのか？

どこをどうしたら桜庭の技術がＵインターとなるのだろうか？
はっきりいって、あなたはニワカ以下でしかない。

Uインターの技術

ってのが、もう・・・ｗ

Uインターにガチの技術があるなんて思ってた奴がこの世にいたとは・・・絶句

プ板で見ると総合で勝てないヤツはダメで、片や五輪に出たアマエリートは超人みたいな評価だけどよ
実際はアマエリートって言っても永田弟だの、泉だの、プロレスラーと大差ないような強さのやつらばかりじゃね？
つーかマジでメダリストっても永田弟だの泉なんかだったら、センスのいい格闘気味経験者を３年仕込んだ方が総合格闘技では強くなるだろ

おっと柴田さんの悪口はそこまでだ

新日ヲタに言わせれうと
新日外国人ガチ最強=ルスカ
新日日本人ガチ最強=坂口
が定説となっている。
二人とも純正プロレスラーでもなんでもなく
柔道の猛者というのが、
ガチンコ競技>>>>新日道場
と言う非情な現実を現してるな。

猪木と絡んだ奴は大変なことになる

アリ＞パーキンソン病 　　ペールワン＞自殺
北朝鮮＞崩壊寸前 　　　イラク＞空爆
力道山＞刺殺 　　　　　馬場＞早死に＆全日本倒産の危機
アンドレ＞早死に 　　　ブロディ＞刺殺
馬之助＞交通事故　　大木金太郎＞車椅子（死亡
剛竜馬＞窃盗・ホモビデオ（死亡　　　前田＞傷害罪　　
マサ＞未だに日本語が不自由 　　　　坂口＞息子が「オカマに抱かれたい男1位」
S小林＞高齢ホモ（死亡 　　　春一番＞お笑いウルトラの粘着テープで皮膚はがれる
石井館長＞脱税疑惑で逮捕 　　ブライアンジョンストン＞脳梗塞
ブラジル＞政情不安 　　極心空手＞分裂
タバスコ＞罰ゲームで芸人がひどい目に　百瀬＞頭がポール・ヘイマン化（死亡
森下社長＞自殺　　高田総裁＞高速タップ＆引退試合でノックアウト（死亡

是非とも中国と絡んで貰いたいね。

>>478
あんた相当なニワカだね
Uインターには、レスリングのコーチに安達巧がいて、ムエタイを教えるタイ人コーチがいて、
エンセンなんかとも練習していた
これが桜庭が後にプライドで才能が開花する土壌になった
金原もUインターは最高の練習環境だっと言ってる

で、桜庭がUインター以外にどこでどんなガチ技術を学んでグレイシーに勝ったわけ？
それを教えてよ

馬場>>>ｱﾝﾄﾆｵ>鶴田>>全日レスラー>強い中学生>>>引きこもりの中学生>>>新日レスラ

新日道場の失敗を活かしたのがUインター道場だったんだよな。
その成功作が桜庭と田村だが二人ともベースがあるプロレスラーだな。
桜庭はレスリング、田村は相撲。

>>484
当時としては一番恵まれた環境だったな
ボーウィーとの練習で桜庭は打撃の間合いつかんだらしいし。
エンセンは桜庭と金原が強かったって言ってるが
桜庭はともかく金原はどこで技術を学んだんだ？

＞このスレは「昭和新日道場の虚実３」である。
＞まったくスレの趣旨に添っているいるのだが、何か？

あんたは永田中西が総合で負けて新日道場神話が崩壊したとかバカなこと言ってるけどさ
新日道場神話なんか80年代で終わってるだろっての

あんたの言うように、小鉄本を読んで永田・中西が総合ｋ１に出て負けるまで
新日道場神話なんて信じてたバカなんて日本中探してもせいぜい１4〜5人程度だろ？
永田や中西が負けたときも、プ板でさんざんネタ扱いされるだけで、誰も新日道場神話が崩壊したなんて思ってねえからｗ

＞高田、船木には新日本道場、ゴッチを否定、批判する資格もあるだろう。

だからねえんだよｗ　高田なんてまともにゴッチに習ってねえのｗ
ゴッチが認める弟子は木戸だけ。藤原にも佐山にもダメ出ししてるのｗ

グレイシーの道場に３カ月通っただけのニワカにグレイシーを否定する資格があるか？
ちょっと考えりゃそのぐらいわかりそうなもんだが

>>485
猪木はタッキーに負けてるからこうだな


馬場>>>滝沢秀明>>ｱﾝﾄﾆｵ猪木>鶴田>>全日レスラー>強い中学生>>>引きこもりの中学生>>>新日レスラ

＞ボーウィーとの練習で桜庭は打撃の間合いつかんだらしいし。

桜庭によると半分遊び感覚で打撃の練習してたみたいね
だからKOするような打撃はできないけど、当て勘を自然に身に付けたと言ってた

弱すぎる新日道場出身者

谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高田・・・秒殺王、ノブタップ
船木・・・小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守るために亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・忘れた
藤田・・・ヒザ爆弾
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・弱すぎる

小原・・・忘れた
ランデルマンの打撃にビビって逃げ回る

三沢・・・山本KIDと田村に｢三沢なんて見れば弱いのがわかる｣とバカにされる

>>492
おっ、悪いな

弱すぎる新日道場出身者

谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高田・・・秒殺され王、ノブタップ
船木・・・小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守る為、亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・逃げ回るバカ犬
藤田・・・ヒザ爆弾
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・平成の噛ませ犬

ヘタレすぎる全日道場出身者

全員・・・プロレスの外に出るのが怖いんですｗ

三沢・・・フワフワマットで永眠
受身の全日（笑）

どっちが強かったんだろうね
一度ガチでやって欲しかったわ

>>496
三沢とフワフワマット？
フワフワマットが勝ってるじゃん

ケツを掘られた！！










タッキーより弱いアゴ






を崇める道場主 小徹 ﾍﾟﾛﾍﾟﾛｗｗ

>>493
体育教師に腕を極められてまけたG高野

高野あれガチなのか？プロレスで華もたしてあげたんじゃないの？

【弱すぎる新日道場出身者】

猪木・・・タッキーに完敗
谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高野・・・高校教師以下
高田・・・秒殺され王、ノブタップ
船木・・・長谷川さん死亡事件、小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守る為、亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・逃げ回るバカ犬
藤田・・・２年連続ヒザ爆弾憤死
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・平成の噛ませ犬

高野が負けた相手って素人とはいえリングスのアマチュア部門出身だろ

>>494
プロレスラーなんだから絶対には出る必要ないんじゃないの。

で、昭和新日道場伝説の虚を語り合っている流れで何でそんな空気を読めないレスをつけるの？w
君、子供の時から卑怯者の○○君って呼ばれてるでしょ。

馬場>>>滝沢秀明>>ｱﾝﾄﾆｵ猪木>鶴田>>全日レスラー>強い中学生>>>引きこもりの中学生>>>新日レスラ

棚橋が新日道場をアピールｗｗｗ

棚橋って女に一本刺された奴か

女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日レスラー

>>506
棚橋は女に刺されたあと、原チャリで新日道場まで行き、「病院行った方がイイスか？」って行った男なんだぜ。

>>503
全日レスラーはいいとして三沢は出なきゃいかんでしょ
ヒクソンのスリーパーを後ろに落とすだの、シウバからタックル取れないのか不思議だとか
電波飛ばしまくって山本KIDにも田村にもカス扱いされたんだから

>>507
棚橋はリアル怪物

猪木・・・タッキーに完敗
谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高野・・・高校教師以下
高田・・・秒殺され王、ノブタップ
船木・・・長谷川さん死亡事件、小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守る為、亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・逃げ回るバカ犬
藤田・・・２年連続ヒザ爆弾憤死
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・平成の噛ませ犬


我々は最強の格闘集団と言って散々法螺吹いてた連中がこのザマだもんなｗ
無様としか言いようが無いよｗｗｗ

>>507
藤原のお父さんは、背中に付いた刃物傷を指摘されると修羅のごとく怒ったらしいけどね
事情はよく解ら無いが「背を向けた時に付けられた傷を男として恥と思っていたんだろう」との事だが、

平成新日道場では、背中の傷は男の誇りですか
もて遊んだ女に刺された、背中の刃傷傷が男らしさですか

下種もここに極まれりだな

呆れた

ところで新日道場神話崩壊君とUインターには何も技術はなかったけど
桜庭はどこで技術を身に付けたのか説明できないニワカ君は逃亡したのかな？

>>508
痴情のもつれで女に背中から刺されるような、真性のカスを

リアル怪物

と、称しますか（苦笑
あぁぁ〜そうですかｗ

で、カス扱いが何だって？
何、だ、っ、て？

棚橋はまだマシ

女遊びをしまくって肝炎移されて引退に追い込まれ、フィリピンで臓器（ｒｙ
惨めな最後を遂げたカバこそ真性のクズ

ごめん。スレチだからやめる。

>>514
おい！人として最低のレスしといて
逃げてんじゃねーぞ！ゴミクズ

女遊びのすえに刺されるようなロクデナシより
下種な人間がいんのかよ？
てめーも同じようなもんだな
ゴミ虫野郎

ID:18qIvoQO0は鶴田叩きに粘着してるアゴ信者のキチガイ。


http://hissi.org/read.php/wres/20101230/MThxSXZvUU8w.html

アゴヲタや前田ヲタならまだしも
棚橋なんかを“リアル怪物”と評価してしまうような
包茎ニワカ小僧が、よく鶴田や三沢を貶められるもんだな

な〜にがＵインターの技術だよｗ
な〜にがニワカ君は逃亡したのかな？だよｗ

死ねよ恥知らず

桜庭はエンセンがいうところの天才で別格だとしても、田村や金原もプロレス道場あがりとしては相当に強かったからいい環境だったんだね。

新日道場では、もて遊んだ女に刺された、背中の刃傷傷が男らしさの証明

夜中道場に女連れ込んで、アゴ猪木が勇ましく構える巨大写真を背景に
リングの上でオマンコするのが新日道場クオリティー＠鈴木健三

>>516
無敵の石川敬士　【肆】

ワロタ

>>518
和田さんの語るUインターね
http://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-462.html

>>517
だから桜庭がUインター以外のどこでガチ技術を身につけたのか答えてみろよクズ

中央大学アマレス部。
あくまでそのレスリング技術が桜庭の最大のベース

Ｕインター？はぁｗ
格闘技風プロレス団体で何の技術を学ぶんだよｗ
だいたいＵインターなんてガチ試合一つもやってねーじゃねーか
バカらしい

次はキングダムがぁ〜とか言い出すのかゴミ虫

テメェは石川敬士の紫パンツでオナニーでもしてろｗ

>521
　宮戸が「小鉄」になりたかったという説は　本当だったんだな。

インターガチやってんじゃん、田村垣原とか桜庭田村の一回とか

田村とＫＩＤが三沢をバカにしたネタってプ板じゃ有名だけど
あれって実話なの？ソースある？
いや否定したいとかじゃなくて、ソース知らんから
あるなら知りたい

>>523
中大レスリング部で打撃や関節やポジショニングを教えてくれたのか？
中大レスリング部で桜庭が雲の上の人だったという石沢が総合で結果を出せないのはどうして？
２ちゃんで知ったかこくのが生きがいのニワカの逆ギレに笑えるよｗ

エンセンが語るUインターな
http://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-447.html

＞中央大学アマレス部

あとニワカ君に教えてあげるけど、アマレス部なんてどこにもありませんからｗ
あるのはレスリング部な

ニワカ君は10年くらいromって勉強したほうがいいよ
で、また逆ギレすんのかなｗ

>>488
＞あんたは永田中西が総合で負けて新日道場神話が崩壊したとかバカなこと言ってるけどさ
＞新日道場神話なんか80年代で終わってるだろっての

＞あんたの言うように、小鉄本を読んで永田・中西が総合ｋ１に出て負けるまで
＞新日道場神話なんて信じてたバカなんて日本中探してもせいぜい１4〜5人程度だろ？
＞永田や中西が負けたときも、プ板でさんざんネタ扱いされるだけで、誰も新日道場神話が崩壊したなんて思ってねえからｗ

たしかにその通りですね。
新日本の道場神話は80年代で実質的に終わっていました。
また99年1月の小川ＶＳ橋本でも改めて道場幻想の崩壊が叫ばれていました。

ただファンもいろいろ。見方もいろいろ。
新日本に「強さ」を求めて応援する、というのもありでしょうし
新日本の選手は総合格闘技でも最強、と思い込むのもありです。
そういったファンもごく少数ですが確実に存在していたわけで
そんなファンにとって、小鉄はちょうどよい存在だったのかもしれません。

01年の永田ＶＳミルコ。
今となっては永田さんのネタの代名詞となっている試合ですが
当時は藤田、ＧＫ金沢、小鉄、上井、永田本人と本当に勝ちを確信していて
「ナガタロック３を出す」「ハイキックでミルコを倒す」といった発言は頼もしい限りでした。

この試合の結果はご存知の通りですが、
「もしかしたら永田ならやってくれるのでは…」との期待感は忘れられません。

>>488
＞だからねえんだよｗ　高田なんてまともにゴッチに習ってねえのｗ
＞ゴッチが認める弟子は木戸だけ。藤原にも佐山にもダメ出ししてるのｗ

＞グレイシーの道場に３カ月通っただけのニワカにグレイシーを否定する資格があるか？
＞ちょっと考えりゃそのぐらいわかりそうなもんだが

これもその通りです。あなたは正論を言っています。
ただこと「プロレス」関するとそうではない。

数年前、中西がアメリカのゴッチのもとを訪ねたことがあった。
ほんの数時間顔を合わせ会話をし、写真撮影をしただけだったが
「中西、ゴッチ道場で地獄の猛練習」や「中西、ゴッチの技術を完全マスター」など
プロレスマスコミはなぜか中西を大絶賛していた。
本人もその気になって「ゴッチ直伝ジャーマン」とかやっていた。

こういう部分、幻想もプロレスなんですよね。
高田、船木がゴッチを批判、否定する。普通に考えればありえないことですが
プロレスだと違和感がないし、プロレスマスコミも普通に報道している。

高田は「アイアムプロレスラー」ですし
船木は格闘家として引退したものの復帰、やはり今はプロレスラーです。

こういったところにもプロレスの魅力があるんですよね。

>>494
>ヘタレすぎる全日道場出身者
>
>全員・・・プロレスの外に出るのが怖いんですｗ

思えば谷津が全日のリングに上がっていたときにアマレスに復帰して
全日本選手権で優勝したんですよね｡

>>530
だからそういうのを含めてアングルはアングルとして楽しむならいいんだけど
ニワカは全部真に受けちゃうわけよｗ　鶴田の五輪7位とか大学教授就任とかさｗ

で、そういうヤツは例外なく高校中退のひきこもりで２ちゃんとエロゲだけが生き甲斐だから、
ニワカ丸出しで知ったかコキ始めちゃうわけだ
幻想と現実の区別のつかないニワカに少しは現実を見ろと言ってるだけなのよ

↑
ベテランは こうなっちゃうんだねｗ

猪木・・・タッキーに完敗
谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高野・・・高校教師以下
高田・・・秒殺され王、ノブタップ
船木・・・長谷川さん死亡事件、小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守る為、亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・逃げ回るバカ犬
藤田・・・２年連続ヒザ爆弾憤死
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・平成の噛ませ犬


我々は最強の格闘集団と言って散々法螺吹いてた連中がこのザマだもんなｗ
無様としか言いようが無いよｗｗｗ

そうそう、ニワカはおとなしくコピペ貼りだけやってろ

勘違いして偉そうなレスなんかすんじゃねえぞアマレス部(笑)

とニワカが偉そうにほざいておりますｗ

お前はニワカ以前の問題だから＜中央大学アマレス部(笑)

もはや生きてるのが恥ずかしいレベルだよｗ

恥の上塗りする前に大好きな馬場と鶴田のもとに逝ったほうがいいぞ

鶴田が新日に入門していたら
地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。

普通何かの「プロ」ってのは尊敬や憧れの対象になるもんだが
「プロ」を名乗ると逆にバカにされたり見下されたりすんのって
プロレスと麻雀のプロくらいのもんじゃね

パチプロもそうじゃね。
大昔の新日は汗が水たまりになる程の地獄の猛練習だったと聞く。
更には真夏には練習の時は何故か窓を閉めるから室内が５０度近くまでなったって。
だから真夏でも窓を開けて３０度くらいの温度が涼しく感じたとも。
もっとも今となっては誇張された部分も少なからずあったと思うけど。

＞更には真夏には練習の時は何故か窓を閉めるから室内が５０度近くまでなったって。

それって、試合会場のリングに照明があたると５０度ちかくになるから
その対策って聞いたことがあるけどね。それもウソだったのかな？

＞大昔の新日は汗が水たまりになる程の地獄の猛練習だったと聞く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
結局昭和プヲタの話ってソースが全く無いからな
まぁ百歩譲ってその地獄の猛練習が事実だったとしても
プロレスラー達が総合でボロボロ無様な醜態晒した時点で説得力はゼロ
（桜庭や藤田等、名前だけのプロレスラーは除く）

プロレスというジャンル自体の傾向からして
かなりの誇張があったのはほぼ間違いないな
筋力トレーニングすら、マスゴミの見てないとこでは
どこまでやってたのかすら怪しいわ

ただ窓を閉め切ってたとかは本当かもしれんね
トレーニング中は水を飲ませなかったなんてのもそうだけど
ああいうのは誇張というよりは
当時の知識不足による間違ったトレーニング方法だから

>>543
筋トレは普通にやっていたんじゃない？　新日本は。
背が低いレスラーが体を大きく見せるには筋トレしか方法はないから。
馬場全日本やノアに関しては知らんがｗ

当たり前のことだけど、一番効率的なのは試合直前の筋トレね。
これから、お客さんに自分の肉体を見てもらうわけだから。
馬場全日本やノアに関しては知らんがｗ

>>544
そりゃやってはいただろうけど、どの程度やってたんだろうなっていうさ
昔のプロレスってさ、ガチやるわけでもなく
かといってまっすぐ演技を追及するわけでもなく
何をどうがんばりゃいいのかよく分かんない世界じゃん

スパーリングやってたら「んなもん無駄」って笑われたり
長州が「芝居してくるわ」とか言ったり
そもそもプロレスラー自身がプロレスのこと舐めきってたとこがあって
しかも元々ある程度のガタイがある奴らだし
あんまマジメに練習もする気にならなかったんじゃねえかなあ
「てきとーにやってりゃ人気者になれて金儲かる」くらいの感覚

長州のは芝居どころか「小芝居やってくるわ」みたいなセリフだったな

新日道場は強くはなれないけど、ある程度の根性と度胸はつきそうだな。

強さを追求しない分、代わりにせめてもの心の拠り所として、
サーキットトレとウェイトトレをやっていたのでは？

猪木・・・タッキーに完敗
谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高野・・・高校教師以下
高田・・・秒殺され王、ノブタップ
船木・・・長谷川さん死亡事件、小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守る為、亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・逃げ回るバカ犬
藤田・・・２年連続ヒザ爆弾憤死
棚橋・・・女に背中から刺される“リアル怪物”ｗ
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・平成の噛ませ犬

これが中学生に１本負けする新日道場のリアル
汗が水たまりになる程の地獄の猛練習をしてこの様ｗ
いったい何の練習なんだかｗ

汗が水たまりに成る程、一生懸命リング上でＳＥＸした鈴木健三

辛くて水を飲んだ藤原に対して
「飲んだら死ぬぞ！」って猪木が殴ったみたいな話あったよな
まあこの辺の知識不足は時代的なもんもあるから一概には笑えんけどね

新日のレスラーってもしかして
高校の女子柔道部とガチでやっても負けるんじゃないかｗ

柔道の強豪高校レギュラークラスなら一人で壊滅出来るレベル＝新日道場

>>552
70年代の中高生の部活ってほとんどそんな感じだったけどね
プロレスって巡業がメインで1年間の練習日数や練習時間が中高の部活や大学の体育会より
ずっと少ないから他の格闘技とは比較にならないんじゃないかなあ
地獄の練習なんて宣伝文句掲げても実際は体育会の球技部よりもずっと楽で少ない練習量だし

大剛の練習方法も無茶苦茶らしい。
時間と量ばかりが多くて体のケアが無いとのことだ。

>>556
>>大剛の練習方法も無茶苦茶らしい
でも、デカくなって帰ってくるのは、ステ摂取の為、

大剛はステ絶対禁止とかいう話あったけど
うそだよな

柔道の強豪高校レギュラークラスなら鶴田も勝てないよ

学生時代の比較なら鶴田は中央大学柔道部主将の新間にも勝てないだろう

>>559
ここは昭和新日道場のスレ。鶴田の事はあっちに行って書きなさいよ

ヒンズースクワット３０００回
vs
小鉄付き添いのどんぶりめし１０杯平らげ
vs
藤原付き添いの女風呂のぞき３０回
vs
猪木と一緒にパキスタン遠征


選べ。

ギャンブルとゴルフに夢中だったのが小鉄の真の姿だった

ゴッチとの練習から逃げまくってたのが小鉄の真の姿だった

しかしあれだな、きめっこ（笑）とかやってたらバカにされたってことは
むしろ大半のプロレスラー達は、自分達がやってんのは
本当の格闘技の強さとかとは全く無縁の三文芝居だって、ちゃんと自覚してたんだな

前田だか佐山が「猪木さんはシュートの練習を相手にナメられないためとか、一目置かれるためというだけでやっていたから総合格闘技に昇華させられなかった」
とかいう意味の批判を言っていたけど、実際はそういう意識だったんじゃないの

>>561
選んだ選択肢のセンスがいいなｗ

上から2つは当然パスして
藤原付き添いの女風呂のぞきが魅力あるけど逮捕される危険性があるからなあ。
やっぱり海外旅行＆観光できて、しんどさや危険性のないパキスタンがいいかな。
まあ辺鄙な所だから自ら進んでは行く価値のない国だけど選択肢の中ではこれか。

>>565
周りには幕内をはじめ元力士やレスリング、柔道の強豪といった格闘家やプロスポーツ選手とかが
いたから自分が何のキャリアもないことへのコンプレックスもあってのことじゃないかな
総合へ昇華なんて平成の考え方で、そもそも昭和ではまだ競技としての異種格闘技の概念は
なかったんだから仕方ないよ
佐山はプロレスを辞めてまで着手しようとしたが前田なんて批判してる猪木と同様に最後まで
プロレスラーのままでプロレスだけをしてたんだから言う資格はないね

シュートはともかく、しばしば話題になる裏技なんて使ったら一目置かれるどころか軽蔑されて
嫌われて舐められるのがオチだと思うけど　　

>>566
>>やっぱり海外旅行＆観光できて、しんどさや危険性のないパキスタンがいいかな。
お前、若いだろ。
あの84年の新日本の暗黒史に残る過酷なパキスタン遠征知らんのか？？
長州は、あの過酷な遠征で決定的に嫌気が差し、新日本離脱に至るんだぞ。

>>568
それってパキスタンだったか忘れたけど遠征先のどこかの国の食事の油が合わなく、
みんな下痢が止まらなくて過酷だったんじゃなかったか？
それと、嬉しそうにサソリの唐揚げをパクついてた長州が84年のパキスタン遠征が
過酷だったので離脱したなんてｗｗｗ

やっぱりだるいヒンズースクワットや強制的なバカ食いのしんどさや逮捕の危険性の
あるのぞきよりパキスタン遠征だろ。

.パキスタン遠征って藤波とタッグを組まされたのが納得行かなかったんじゃなかったか＞長州

>>567
>総合へ昇華なんて平成の考え方で、そもそも昭和ではまだ競技としての異種格闘技の概念は
>なかったんだから仕方ないよ

当時はプロレスこそが今で言う総合格闘技のポジションにあったから。
ボクシングや空手に対しては「寝かせればこっち（プロレス）の勝ち」
柔道やアマレスに対しては「殴る蹴るも出来るこっちの勝ち」
という風に、打撃格闘技や組み技格闘技よりも“総合的”に何でも出来るプロレスのほうが強いと
今で言う総合至上主義者みたいだったんだよ。
当時のプヲタ、特に新日信者は。

>>571
まさに、その通り。　一般的にはね

オレもよく知らないけど、今の総合に似たマニアックな格闘技はあったと思うけど
ブルース・リーのやつとか、骨法とか　コマンドサンボとか

俺は技術より体格だな
小学生のころ喧嘩強いやつはみんなでかかった
170cm台の極真よりほとんどが180越えてるレスラーのほうがつええと思ってた

佐山タイガーがデビューしたとき12歳の俺より背が低いので
全く憧れなかった

中学生川田に負けた、将来マスクマンで有名になった人って佐山だろ

ここのデフォルト名無しの由来になった人だって言われてるね
川田が新日受けた頃、佐山はメキシコでしょ

ジョージ高野説と平田説があるな
ジョージは後々に学校教師とガチンコやって負けているから
中学生に不覚を取るのも納得できないことはない

シリーズ以外で東京にいる時なんて年間100日あるかないかでしょ？
つまり道場での練習量なんてその程度だってことだよね。

猪木が全くタックルの練習したことないってインタビューで
語ってるから、新日道場でも一切、練習なかったんだろね。
倒す技術を練習しないで、最強って言われてもだなあ。

何のプロレスアルバムだったか忘れたけど
高田がタックルの打ち込みをやってる写真が掲載されていたよ

高田は片男波部屋でテッポウやぶつかり稽古の経験があるのでは

実際は格闘技の練習はしていない
一部は関節の取り合いをやってたらしいが真似事程度
実戦ではつかえん

“間接の取り合いごっこ”して遊んでいただけか

相撲柔道アマレスの格闘エリートに対するコンプレックスの裏返し

ミスター高橋がいうには強くて上手いレスラーがいいレスラーらしいから、
格闘技未経験の入門者が強くなるシステムは必要だよね。

佐山が編んだ「シューティング入門」という本には多彩な関節技があるけど、果たしてプロレスラーはみんなアレを使えたんだろうか。

でもそんな楽な練習なのに１００人いたら、一人残るかどうかなんて
いかに練習とは直接関係無い、人間関係がいびつだったかを物語るな。
そりゃ業界も衰退するわ。
レスラー目指す人間なんてどんなスポーツ出身でも強豪校出身の
人間が多かったんだろうし。そんなどいつもこいつも
ただ練習が厳しいだけで、夜逃げする訳無いもんな。

イジメももちろん大きかっただろうけど実際、ヤヲだと知って強くなれば出世できる
世界じゃないのを知ったってのもあるんじゃないかなぁ

弱いくせに
陰湿な虐めだけはガチなんだな

ライガーとか船木は、新人を殺す寸前まで虐めるんだろう
風呂に沈めたりして

>>579
Gスピで東プロ時代に猪木がアマレスの練習してたって話とは食い違うな
本人も忘れてるのかね

× 弱いくせに陰湿な虐めだけはガチなんだな
○ 弱いら陰湿な虐めだけはガチなんだな

訂正

× 弱いくせに陰湿な虐めだけはガチなんだな
○ 弱いから陰湿な虐めだけはガチなんだな

入門志願の中学生相手に
プロがスパーリング仕掛けるってのも
よく考えたら虐めだよな

昔から、そういう体質なんだろうな＝新日道場

ホモセクシャル的な伏魔殿なんだろ、プロレス道場って
風呂でチンコしごかれたり、先輩のをシゴいてあげたり
そういうシゴキも激しいから、きっと普通の精神の人は逃げ出すんだろうね

新日虐めホモ道場か

まあ
肉体を使った見世物だからな

格闘技の練習はしてなくても
それなりの鍛錬は必要。

ただ実戦では使えん

>>582
高田や船木はともかくライガーと鈴木はアマレスでそこそこいったんだよな
何で藤原の関節技がすごいと思ったんだろう
ま、ライガーは骨法やったりずれてんのか

藤原やゴッチの関節技は理論的にはまちがってないが

そこにいたるまでの
打撃の攻防を想定してないから
実戦では使えん

>>596
今みたいにその辺で関節技を習える時代じゃないからな。
つーか藤原は未だに関節技のセミナーを海外で開催しているし、英語版の教則ＤＶＤをリリースしているほどだから
むしろプロレス側のほうが矮小化しているんじゃないの。普通に英語版でＭＭＡの技術教則ＤＶＤ出している日本人っていないでしょ。

宮戸の先輩で前田の追っ掛けみたいのことやってて、バトラーツのタニマチにみたいな感じだったオッサンが
新日道場に見学に行ったら若き日の前田が気さくに練習に誘ってくれて、チャンコを食べさせてくれて・・・って書いていたから実際にフレンドリーなジムみたいな感じだったんじゃないの。
その人のＨＰに書いていた島田レフェリーの性格の悪さはガチ。

>>597
なら打撃なしのADCCみたいなのなら藤原は活躍できるの？

アメリカにはマニアとしてキャッチレスリングを追いかけている人たちが
いるからなあ。
藤原をわざわざ呼んだりするのは、フジワラ・アームバーにその名を残し、アメリカマットでも
サブミッションの代名詞として知られるセンセイ・フジワラの
テクを体感したいってことじゃないかなあ。
MMAでの実用性云々、ってことではなく、マニアとしての探求心じゃない？

>>598
昔、リングの搬入をながめていただけなのに、
島田レフェリーにすんげえにらまれたよ。
でも、そのくらいの性格でなけりゃこの業界で団体をひっぱっていくなんて
できないのかもしれん。

故べノワも日本のドージョー帰りをウリに、
フジワラ・アームバーやサブミッション、職人ぽいスタイルで活躍したし、
新日本の道場幻想はむしろアメリカで生きているのかもしれん。

ゴッチ幻想がアメリカやドイツ、ベルギーよりも日本で生きていたようなもんだろ。

>>598
＞藤原は未だに関節技のセミナーを海外で開催しているし、英語版の教則ＤＶＤをリリースしているほどだから

それってどの程度の規模のセミナーなの？
もともと誰かの代理でやってから引き続きやってるんじゃなかったかな。
英語版の教則ＤＶＤってそのセミナーに来る人とか愛好家限定のものでしょ？
まあこの手の教材ってどれもそんなもんだけど、日本でも一時プロレス周辺で話題になった
骨法のセミナーの知名度や教則本、ビデオの流通スケールを小さくしたような感じかな？

格闘技通信の広告のDVD程度なんじゃない
色んな怪しげな武術系のDVD販売されてるもんなｗ

けん玉同好会が名人を招いてセミナーを開催するようなノリか。
そんなDVDもマニア向けに出てそうだし。

>>599
無理
動きがどんくさい
レスリングができない。

関節まで持っていく流れがない

ゴッチとか藤原流の小難しいサブミッションが
ＭＭＡで極まったの一度も見たこと無い

全く持ってして無駄な技術なんじゃないだろうか？

>>603
セミナーの規模はわからんが、ＤＶＤは米アマゾンで買えるよ
>>607
ロビンソンも撮影ではそうした技を見せるけど、弟子はパウンドばかりだね
まあ実際に試合に出ている連中はロビンソンから習うこともないだろうけど

「ゴッチとか藤原流の小難しいサブミッション」というのが
何を指してるのかよくわからんが、藤原がMMAという言葉ができる前から使ってる
ダブルリストロックやアームバーやアンクルなんかはMMAでも極まってると思うが。
（脇固めも、スバーンが極めたのを見た。腹固めも元リングスの滑川が極めた）
スタンディングアキレスやクルックヘッドシザースなんかはたしかに見たことないが、
あれが猪木における卍固めみたいなもんだってことくらい、理解できるだろ？

あとフェイスロック系も、各地の総合・柔術道場などで嫌がらせとして活躍してる。

>>607
だからは高田はヒクソン戦のあとにゴッチから教わったことは何一つ
役に立たなかったって言ったんだよ。

＞ダブルリストロックやアームバー
こんなの柔道にもある技だからなぁ

＞スタンディングアキレスやクルックヘッドシザース
何を理解しなきゃいけねーのか、よくわかんねーが
こう云うのこそ、新日道場信者がフル勃起で喜ぶゴッチや藤原の技術だろ

>>611
シューティングの連中が途中からそれまでの技術を全部捨てたのも同じことだよね

>>612
柔道にある技って、プロレスの技自体レスリングだの柔道だのサンボだのの
寄せ集めで、ゴッチや藤原の技術にしたって完全オリジナルなんてほとんどないと思うが。
藤原の代名詞である脇固めも柔道由来だしな。

>こう云うのこそ、新日道場信者がフル勃起で喜ぶゴッチや藤原の技術だろ

はあ？ｗ
あんなの、誰がどう見たって、観客に喜ばせるための魅せ技じゃんｗ
アキレスも寝たほうが極まるのに、わざわざ立ち上がって見やすいように極めてるんだからｗ

スタンディングアキレスは旧ソ連や東欧なんかのＭＭＡ後進国の試合では未だに頻発されているね
極まらないし、９０年代レベルのＭＭＡ技術しかないようなドローカルファイターしかやらないけど

>>614
昭和新日のプロパガンダに、まんまと乗せられていたようなアホゥが、
いまさら偉そうに技術論語っても何の説得力もないな

ＭＭＡでは勝つための最短の道を選ぶ。
そうなると、ゴッチ、藤原の技術、技は要らないってことになる。
ゴッチ、藤原の技術はあくまで、レスリングの中の攻防を想定したもの。
だから決して無意味なものではない。
現在のＭＭＡみたいに、ほとんどの選手が同じ戦法（タックル→テイクダウン→パウンド、シンプルな絞め、関節）、同じ技で決着がつく。
これって本当に面白いのか？と時々思う。
ゴッチ、藤原の技は、言ってみれば”わびさび”があると言うのかな…
ＭＭＡの試合を得点制にして、高度な関節技をかけたほうが高得点！芸術性の高い試合をして勝ったらボーナス報酬！とかにしたらどうかな。
そうなったらハンみたいなやつはめっちゃ強いんじゃねえか。

…まじめな話すると、藤原はルスカと極めっこしても負けなかったんじゃなかったっけ？
本当かどうかわからんが。本当なら、当時の藤原は実際強かったんじゃねえかな。

>>617
あのね〜一見複雑に見える関節の方が高度とか・・・なんでそう言えるんだって話で
シンプルに見える中に高度な攻防があって、そこに無駄のない駆け引きがあると、どうしてそう思わないの？
思わないから、そういうレス出来るんだろうけどね

その無駄の無いシンプルな攻防こそが高度で面白いんだろ？
その中でたまに、そういうのを無視した強さを持ったオーフレイムみたいのが現れるのが、又面白いわけであって

まあ、プロレス見てた方が良いよ、ウン

今更ゴッチ藤原賛美、現在のMMA否定
そのくせ変な得点制の提案、突然出てくるハンの名前と賛美
挙句に藤原がルスカに負けなかったとか

要するにそのスジの超絶痛い信者じゃんｗ
痛すぎてギャグにすら見える

>>617
>ゴッチ、藤原の技術はあくまで、レスリングの中の攻防を想定したもの。
>だから決して無意味なものではない。

だからさ、それならMMAでなくADCCみたいなのなら藤原は活躍できたのかと。

ＭＭＡ至上主義のやつがいるのも否定はせん。
が、プロレス好きな奴は強いか弱いかだけでは見てないからな。
プロレスファンからすれば、強いか弱いかだけにこだわるのはナンセンス。
だからこのスレも糞スレ、いつまでアホなこと語ってんだよと思ってたけど、ついつい書いてしまったわ。
そもそもプロレスは強い弱いを競ってる（競ってきた）わけじゃないだろ。何十年遅れてんだよ

一つ言っておくと、ＭＭＡもルールに縛られてるからな。
本当の喧嘩なら、膠着状態でブレイクもないし。路上だったら膝痛めるからタックルいけないだろうし。
アレはアレで最強を決めてるにすぎん。

強い弱いにこだわるなら、石井のポジション取って何もさせずに判定勝ちとか、そういうのでも見て楽しんどけばいいんじゃないか。

>>620
おまいが思ってるほどアブダビはメジャーじゃないと思うけどw
当時そんなもん無かったし、たらればの話になっちゃうからな。

ま、当時はＭＭＡの技術も無かった時代だし、それなりに強かったんじゃねえか？

藤原がルスカと云々の話は、確かＧスピリッツのインタビューで藤原が言ってたよ。
本人が言う話だから本当かどうかは分からんけどな。

「格闘技世界一」
「ストロングスタイル」
「キングオブスポーツ」

奇形アゴのこんな戯言に踊らされて、アメプロや他団体はショーマンスタイルだけど、
新日は違う！ストロングスタイル！ゴッチ最高！新日道場最高！
と、暴れまわっていたうすらバカに、プロレスの何たるか等、語られたくない

ケンゾーって夜の道場のリング上でセックスしたって本当？
新日本道場そんなのが許されちゃう、いいかげんな管理なの？

>>621
>おまいが思ってるほどアブダビはメジャーじゃないと思うけどw

メジャーかどうかなんて何も関係ないのに・・・
お得意の論点反らしですかｗ

ま、はっきり言えるのは藤原の関節技セミナーや教本よりはずっとメジャーだということだ。

>>620
つーか日本人が勝てないだろ。
柔道メダリストだろうがレスリングメダリストだろうが、日本人はアブダビやＭＭＡで勝てないよ。
最近のＵＦＣ見ると、日本人が絶対に行けないところにまで行ってしまったと思う。
今後、絶対に一時期の桜庭やマッハみたいなヤツなんか出てこない。
ま、このあたりも強かったのは２，３年でちょっとレベルが上がるとすぐ勝てなくなったけど。

岡見

>>623
だってさ
同期に弄んだ女に背中から刺される奴がいるんだぜ
そんな道場ですよ

そもそもプロレスは強い弱いを競ってる（競ってきた）わけじゃないって
本当に理解してたら藤原は強いだの何だの噴飯モノの妄想しないだろｗ
新日最強だのＵ最強だのプロレス最強だのほざいてたようなバカが
今になって何言ってもギャグにしかならんｗ

>>625
意味がわかんねーよアホか
ひたすら日本人否定ってコンプレックスまみれのゴミチョンかよ
お前自身はヘタレなのかもしれんが、他の日本人を一緒にすんなよ

>>628
は？　普通に最近のＵＦＣなんかを見りゃ理解出来るだろ

UFCミドル級タイトル次期挑戦者である岡見勇信が
入門テストすら合格できなかった新日本プロレスが最強ってことですね

>>629
ねーよｗｗ
柔道はもちろん長谷川みたいにボクシングにだってスターはでてくる
体力が重要な陸上や水泳にだっていい選手は出てくる
「絶対」日本人は勝てない〜ってどんなギャグだ
お前自身がゴミなだけだろｗｗ
空手の劣化版しか能のないゴミチョンならまだ分かるがなｗｗ

＞柔道メダリストだろうがレスリングメダリストだろうが、日本人はアブダビやＭＭＡで勝てないよ

なんでMMAとADCCを同列に（そして柔道やレスリングと別に）扱うのか理解に苦しむ。
ADCCは純粋に組み業限定の競技なのに。
それだからMMAでなく柔道やレスリングと同列に扱うべきだろ＞ADCC
なんで柔道では金メダル取れるのに、ADCCでは無理って論理になるんだ。

そもそもADCCがこのスレで出てきたのは

「藤原みたいなゴッチ流の技術は打撃は想定していないからMMAで通用しなくても仕方ない
（それで価値が否定されるのはおかしい）」
　　　↓
「打撃の有無を言い訳にするのなら、打撃なしのADCCでは通用するのか？」

という流れ（それが>>220）。
それに対する反論としてMMAを持ち出すID:zJQs+ZL10は論理破綻している。

どうしようもなくセンスが無く万年前座だった藤原がここでゴッチとかと同列に語られてるのが
理解に苦しむ。
ルスカの件も格闘技の経験無しでプロレスデビューして3年そこらだったでしょ？
関節技が注目されて必要以上に持ち上げられた藤原が勘違いしてどんどん話が大袈裟に嘘っぽく
なってるのが腹立たしい。
ルスカをコテンパンに締め上げて力づくで猪木の勝ちブックを飲ませたなどと言い出すなんて
もはや大ハッタリかましのクズ人間としか見れない。

（Q）ゴッチは弟子たちにキャッチレスリングの一部、関節技しか伝授
しなかった。それは何故か？。

(A)まともなプロレスラーなら当然レスリング技術は持っているはず、と
ゴッチは考えていたから。

しかし当時の新日道場の現実は・・・・（苦笑）。

>>633
プロレスのセンスが無くて前座だったとの、強い弱いは関係ないだろ。
ゴッチも藤原も実際強かったかどうかなんて分からんよ。証明しようがないんだから。
柔道は極めっこの練習なんてしないんだから、藤原と極めっこして藤原が勝ってもおかしくはないんじゃね？
ま、実際喧嘩だったらルスカのほうが強いに決まってんだろうけどな。投げて締めればいいんだから。

寝技の稽古なら柔道でも当然やる
たかが柔道の強化選手でしかなかった武藤が
新日の道場じゃ無敵だったってよ
で、その程度の道場でコソコソやってた藤原が
ルスカに勝ったなんて笑い話にしかならねえよ

そもそも、「強いかどうか証明すらできない」藤原を
必死に持ち上げんのってバカでしかねえぞｗ
つか藤原とゴッチを並べんなよ
ルスカとまではいかんでも、ゴッチは仮にもガチ競技で実績出してる人間だぞ

>>636
＞つか藤原とゴッチを並べんなよ

激しく同意。
そもそもゴッチに習ったからといっても藤原は全くそれを活かせることができなかったでしょ。
実際にゴッチを見たこと無いのかも知れないけど、藤原のプロレスをゴッチスタイルとかいうファンも
いるけどはっきりいって全く違うからね。

格闘技のセンスが全くないとか下手くそというのは構わない。
しかし藤原の姑息さ女々しさ、何よりもいらないことをペラペラしゃべり過ぎるところが腹立たしい。
終了した佐山と藤原のどっちが強いスレで、最初は全く盛り上がらずダラダラと不毛のスレだったのが
藤原批判をきっかけに藤原嫌いがじゃんじゃん集まり本題そっちのけで大賑わいのうちに埋まったよね。

本当の実力者達と同格に語られたりして不当に持ち上げられ過ぎている藤原に凄い嫌悪感を感じている
昭和新日ファンはたくさん入ると思う。

藤原の技術書や一緒に練習した佐山の技術書見ると、今のように技術書が豊富でない時代にああいった技を知っていたのはかなりの強みなのではないかと。
特に足関節や首を極める技術なんかは。

ゴッチが全盛期でも

アリスターとやったら５秒でまける

藤原はキラーカーンも何もさせず極めまくってたし
技術は本物でしょ

銀メダリストの泉が柴田を極めきれんくらいだしな

>>640
何を観てそんな戯言を語ってんだｗ？
若手時代も当然藤原は超塩だったけどこの2人の対戦は普通にプロレスだったし
つべかなんかで上がってた2人の不穏試合（作成者が謳ってるけど実際は・・・）とかも
なんのことはない、やってやり返して格上のカーンの勝ちという普通のプロレスだったなｗ
なによりもプロレスの試合で決めまくるのに技術が本物とかどうとかあるのか？
しかもカーンを決めたからってｗなんか特別な意味でもあるか？
例えばカーンはデビュー以来ほとんど決められたことがなかったとか？
カーンって見かけによらず気が弱くておとなしいのに、どこかの妄想家が藤原を持ち上げるために
はたまたカーンを貶めるためにアメリカで売れて天狗になっていたカーンを制裁させようと藤原に
仕掛けさせたと適当な作り話を流布したもんだから>>640みたいな子が出てくるんだな

ゴッチが手放しで実力を認めているのは、藤原ではなくて木戸
にもかかわらず藤原ばっかりが話題になっているのは、「関節技の鬼」ギミックでの藤原の売り出しが成功したから

それにまんまと引っかかって藤原の強さを論じている時点で、プロレスを真に受けていることを自ら表明しているようなもんだ

>>643
そういうお前さんこそ「ゴッチが〜」なんて言ってる時点でプロレスを真に受けていることを自ら表明しているようなもんだ

え？目から鱗？
そうでしょうねｗｗｗ

ゴッチを異常に崇拝してるヤツがいるけど、
1940年代にアマレスで実績残しても、どのぐらい強いかなんて分からんのにアホだなw

>>639の言う通りだわw

>>643
要するに、木戸のほうが藤原より強かったって言いたいのか？w
ゴッチが木戸を認めてたってのは、試合のスタイル、プロレスに対しての考え方とかそういう部分だろ。

ゴッチが木戸を「My son」と呼ぶのは単に身の回りの世話をしてくれてたからww

ゴッチは打撃でビルミラーをＫＯしてるくらいなのにアリスターに５秒で負けるわけないだろ
体格もあるしな

流石に５秒以上は持つだろう
けど秒殺されるんだろうなやっぱ

>>132
どっかの大学の付属高校上がりじゃなかった？川田と三沢
谷津の後輩でしょ確か

- 試合開始　3秒後-
ボコッ!

観衆「予告は実行されたぞ!｣

- 立ち上がるカール　-

カール「ヘ、ヘ・・・一分間過ぎちまったぜ・・オーフレさんよ・・」
オーフレーム「ム・・いい度胸だ!」

バシッ!!!

カール・ゴッチ失神KO 試合開始後8秒

ゴッチは裏ワザ持ってるからな

アリスターなら３分で新日道場を壊滅出来そうだな

誰にも見えなきゃ尻の穴とか目に指突っ込むとか普通の世界だから
アリスターじゃ無理

え〜と・・・
誰も見てなかったにしても
尻の穴や目に指を突っ込む体勢にまで
絶対に持って行けないから無理

新日道場の連中は
ポジショニングの概念も、そこに至る技術も持ってないポンコツ集団だから


村上をやった時みたいに集団リンチとかならアリスターに勝てるかもな

>>654
いやぁ　無理だと思うわ。アリスターも怪我はするだろうけど

>>654は本物のアホか? ポジショニングの概念を持ち合わせていない格闘系選手など皆無。というよりも、全ての生物はポジショニングの概念に則って生活している。
それとも>654のいう概念とは何か特別な事柄なのか？

もしそうなら具体的に説明してもらえたら、私はきっちり反論出来るつもりだが。

アリスター１人＞＞＞新日レスラー２０人

って事？

>>656
コイツ
何言ってるの？

つーか、格闘系選手って何？
新日レスラーの新しい呼び名か？

>>658無駄レスさせんなよ。
選手どころか一般人も昆虫でもポジショニングの概念は有ると言っているんだよ。
君の言うプロレスラーが欠けているポジショニングの概念とやらは何なのか説明してみなさいよ。
それくらい出来るだろ？

>>636
普通に強化選手どまりだった青木のほうが
メダリストだった小川吉田瀧本石井泉よりも寝技が強いと思うけど

>>659
スレタイ見ても、スレの流れを見ても
MMAでのグランドの攻防におけるポジショニングの概念の事だって、バカでも解ると思うけど？

なんで唐突に、生物としてのポジショニングの概念とか言い出してるの？
なんで生活とか言い出してるの？基地外なの？
なんで昆虫とか言い出してるの？脳ミソ腐ってんの？

それとも何かなぁ

新日レスラーは、MMAのポジショニングの概念は皆無だけど
生活するポジショニングの概念はある（ｷﾘｯ
って、事を言いたいの？

新日レスラーは、MMAのポジショニングの概念は皆無だけど
昆虫並みのポジショニングの概念はある（ｷﾘｯ
って、事を言いたいの？

ポジショニングつうのはかなりの部分ガードワークだよね。
レスラーはグラウンドで下になって防御しる場合大概カメになるから進歩しづらい概念ね。

>>652->>654の流れから見れば
アリスターが新日道場に乗り込んだ場面の想定だからMMAルールとは全くの別物だな。

ノールールでの対決なら新日側はパウンド被爆も覚悟しなければならないけど、 その代わりアリスターも通常の試合とは違う心配をする事になる。
まあ道場論でMMAルールを持ち出すのもおかしな話だが。

新日のレスラーが30人らしいが

アリスターが道場の鍵を閉めて
殴り込めば

2分以内に全員目玉飛び出して殺される

つまりあれだ
ドアの前にアリスターが立つ
一歩一歩踏み込めば30人は
後ずさりして壁に追い詰められる
前のやつから順番にパンチの膝を顔面に打ち続ける
藤田みたいに全員が一瞬で引退に追い込まれる

原則としてプロレスは顔面パンチが反則。
寝ている相手を上から殴るのは一番有効的だが、
競技、スポーツ性その他にいろいろ問題あるからフツーはやらないでそれに代わる技術をレスリングや柔道は磨いてきたわけだよ。
例えればパウンドとは手っ取り早く仕留める為にナイフを使ってもいいと認められたようなもの。
こんな相手と素手で立ち向かったら分が悪い。
その代わりナイフに頼りだした者がそれを使えなくなる場合もあるわけだ。

谷津は「新日レスラーのことは見なくても分かるよ
到着したらパチンコ屋に直行して入りびたりだよ」とか言ってた

さすがに新日のヘビーの選手三人がかりでいけばアリスター倒せるだろ。
それでギリくらいかな。一人狙われたところを二人がかりでタックルで倒して、あとは3人がかりで押さえつけてフルボッコだよ。

足関節はほとんど通用しないって話も出てるが、
あれはシューズを履いてると極まりやすいんだよね。（特にヒール）
ＭＭＡでは、足関節を取られにくくするため（その他、スタンディング時の動きやすさ、グランドの攻防時に裸足のほうが有利に働くなどの理由により）
裸足で試合するのが当たり前になった。（というか、最初の頃からそうだったが）
あと、足関節は狙って極めきれないと、上を取られるというリスクがある。
だから使う選手が少ない。
が、外を裸足で歩いてるヤツはいない。足関節も実際は実戦的にも通用するんじゃないか。

ちなみに、新日道場では皆シューズ履いて練習してるよ。プロレスの試合を前提に練習してるから当然な。

新日のレスラーが３０人（いねーけどｗ）いたとこでオーフレイムに勝てないよｗ
３人がかりなら勝てる？ゴルドーにビビッて何も出来なった連中が
ゴルドーより遥かに強いオーフレイムに何が出来るの？
ビビッて固まってる内に各個撃破されるだけだよ、で半分は逃走ｗ
村上程度にしかかかっていけないじゃんｗｗ

あの時のゴルドーは所詮お客さんだろ。
プロレスラーと同じ扱いで痛めつけたら気の毒だろ。

まあ確かに
ゴルドーじゃなくてもプロレスにあまり馴染みのなさそうな白人がそこにいたら遠慮してしまうかもしれん

まぁ、何とでも言えるわな（笑）
いずれにしろゴルドーと1対1で勝てる奴はいなかっただろ

しょせん群れなきゃ勝てないハッタリだけのヤラセ芸人集団

佐山はあの騒動のあとに「弱い奴らって面白いね〜」とか言ってたなw

・集団で1人をボコる卑怯でチンピラみたいな連中
・ヒョードルの当たってない空振りパンチにビビって亀になるエース

そりゃ周りから笑われますわｗ

>>674
新日レスラーが強いとも思わんが、
佐山も別に強くないだろｗ

まぁ、佐山は強いってよか変な意味で怖いなw

>>674が言ってるのは精神的な強さだろ
だから弱くて卑怯で群れるしか能が無い連中を笑ってる

つーか>>676はガチの強さを言ってるの？
そもそもプロレスは演劇だろ？演劇で強さをどう比較するの？ｗ

ホントにアンチは一昔前に優勢だった他人の見解をひたすら踏襲する低能しか見当たらない。
他人任せの論陣は昔のU信者と同じ匂いがするが、少なくても当時の人達は贔屓の団体を盛り上げたい心情なら感じられたから
まだマシだが、ここの連中はまるで手応え無い三ん下奴しかいない。

プロレスが調子にのってた時代 。プロレスラーやプヲタは好き勝手な事ばかり言い
格闘家も内心「あのヤオブタども」って思ってただろうな
そのプロレスラーは結局実力でボコられて黙らされ、ネットじゃバカにされるようになった

まあ自業自得だろ？今更被害者面するなよ。

>>664
単純にスタンドでもグランドでも、到底敵わないのに
いったいどんな技で、アリスターにダメージを与えんの？


道場ルールなら、アリスターの方こそ危険な技を出しそうなんだけど

道場なら礼に始まり向かい合う。焦点の定まらない表情の荒川真に怪訝なアリスターはそっと肩を抱き「大丈夫？ヤレるのか？」
そのアリスターの腕を捲り上げ背後に廻り速攻のチンロック。
為す術の無いアリスターは即座にタップ。
むせ返るアリスターにｶﾝﾁｮｳのダメ押し。
アリスター「完全に参りました」
まだまだあるぞ。

それと被害者ヅラしているのはアンチのみ。
これは間違い無い。

お客さんつっても新日のリングに上がって調子に乗ってる奴なんだから
その調子に乗ってる奴＝ゴルドーを〆るのが新日のストロングスタイルじゃないのか？
新日のリングで好き勝手やってる新日舐めてる小川やゴルドーをそのまま歩いて帰していいのか？
現に村上は半殺しにしてるじゃん、よってたかってボコボコにしてさ
結局小川やゴルドーにはビビッて何も出来なかったが、村上には十数人がかりでボコボコに出来たってだけじゃん
その辺のチンピラと変らねえな、これじゃあ。

>>683
村上は小原に止めを刺される寸前だったそうだな
カシンが必死で止めなかったらどうなってたんだろ

>>660
プロレスで夢破れて逆恨みからテンコジは地獄行きなんて言ってた菊田に
五輪金メダリストの瀧本が寝技で完封どころか子ども扱いされたりとかね。

>>684
集団でヤッてたんだから何の自慢にもならんけどなw
ＧＫの本で小原が得意げに話してたな…

>>670
新日の選手30人でもアリスターに勝てないって、お前漫画の見過ぎw
一人ずつなら20人抜きぐらいやりそうだけどな。
一斉にかかったら誰でも村上みたいになるだろ。

確かに新日のやつらはゴルドーにビビッって何もできなかったが、
それはゴルドーが平気で目を突いてくるとかいう話を知ってたからいかなかった。
あと考えられるのは、ＵＦＯは猪木が作った組織だったから、どこまでやっていいのか分からなかった。
村上と4代目がペーペーなのは誰の目から見ても明らかだったから、そこは遠慮なくイケだと。
ま、確かにチンピラと変わらんなw
あそこで小川やゴルドーに立ち向かうやつがいたらかっこよかったのに。

ゴルドーは急所狙いが恐いだけ、寝かせたら何もできんけどな。

寝てる状態の方が目とか狙いやすいと思うけど。
上とか下とか関係なく。
総合の技術なんて、反則取っ払えば危険なポジションだらけだよ。

強い奴には何も出来ず
弱い奴には集団暴行か

ストロングスタイルだな

>>686
漫画の受け売りだけど３０人で挑めば勝てるが何人かはやられる
そのやられる何人かになる勇気が無いから挑めない

>>ゴルドーは急所狙いが恐いだけ、寝かせたら何もできんけどな。

ゴルドーはUFCの栄光ある第一回出場者
総合という物が誰も何も分からず関係者も全員ビビりながらやってた第一回な

後出しで「寝かせたら」なんてドヤ顔で言われてもなｗ

ゴルドーが怖いのは、何してくるか分からないとこ。
みんなビビってんのは、強いからじゃなくて危ないから。
>>686もそんなことは分かってんだろうけど、
だとしたら、こういうヤバイ奴には寝かせたらって前提が
そもそも通用しないって事ぐらい分かりそうなもんだけどなあ。
寝ようが立とうがなにしてくるか分かんねえんだぞ？
腕拉ぎしてる時にふくらはぎ噛みちぎられるかもしれないんだぞ？
ポジションの問題とか、技術不足とかそういうレベルじゃねえっての。

と書いたものの、まあゴルドーがそこまで危ない奴かどうかは分からないわけだけどｗ
そういう事も有り得ると思わせてる時点で喧嘩じゃ勝ちだよね。

集団暴行しか出来ない卑怯者ハッタリ集団なんか、ゴルドーの足元にも及ばんだろ。

花道やリングでおしくらまんじゅうしていた新日勢はめちゃくちゃダサかったな。

何かゴルドーを「寝かせたら」だの「強いからじゃなくて」とか偉そうに語ってる奴がいるが

裸踊りのヤオ芸人と比べたら、天と糞くらいの差があるんだが？
永田中西の失笑物のビデオでも見てから言えや。

打撃に腰が引けてる中西と永田は面白かったｗ

船木がハイブリット肉体改造法で、
新日道場の練習は筋トレもスパーリングも半端でない密度とボリュームだ。
だが、それが身体造りや格闘の強さに全く結びつかない。
身体に悪いだけの無駄の積み重ねと断言していたよな。
要するに道場伝説ってのは究極のオナニーなんだよ。
こんなに鍛えてるんだかから強いに決まってる。キングオブスポーツだと思い込んでただけ。
筋トレや受身で鍛えたタフさを強さと混同し、ガチンコ格闘技で通用すると思っていただけ。
スクワット何千回できてもムエタイやK1ファイターの様な強烈蹴りは出せない。
相手の協力で成り立つ大技決めることは出来ても相手が協力しなければ片足タックルも決まらない。
そんなガチ格闘技やる者ならアマチュアでも分かる常識が理解できなかたんだよなｗ
プロレスオタクがズブの素人なら、新日レスラーも同じくズブ素人だったってことだ。

アリスターvs親日30人なんて話になったら　そこにしか関心がいかないところが、
プヲタの狭い命題設定なんだよなあ

アリスターに勝てるわけねえだろw　話にならんことは、言わんようにw
あの、京太郎だっけ? 彼と親日30人の対決が、引き分けだろう。

そんな親日30人軍団でも、なかなかいい勝負ができる相手がいる。

それは・・・　お客さんだ!
もっとも「ケンカ」の話であって、「マンゾクの供給」という意味では、
勝てるとは限らないw

新日のヤツラはエンセンにもビビってたよな。
「エンセンさんが本気出したら大変だ」ってヒケヒケの空気がバレバレだったｗ
ま、藤田以外にエンセンとやりあえるヤツなんていないから当然だけど。

ゴルドー過大評価してるやつ多くてワロタw
ＵＦＣに出てたのは記憶の彼方だったわ。リン魂で見た覚えがあったがw
ぐぐって見ると、
第一回ＵＦＣって、パトスミ、ショムロックあたりの猛者も出てたけど、
ゴルドーは決勝までは、ただのデブ二人としか戦ってないからな、
で、決勝はホイスとのこれ
http://www.youtube.com/watch?v=UA-KzxmseJA

相手が全盛期のホイスってのもあるだろうが、寝かせられたら何もできんぞ。
実際、この試合でチョークかけられた時も腕に噛みついたらしいわ。
ゴルドーほど空手しかできんやつもいねえだろw

ただ、喧嘩し馴れてるから、本当の喧嘩だったら、新日選手ならブルって何もできずにタコ殴りにされて負けそう。

ルールがあるＭＭＡなら柴田にも秒殺されるやろね。永田、中西でもいけるなじゃないか？

>>697
思考がビルダー馬鹿と一緒だしね、こんな鍛えてるから強いはずだって言う
格闘っつーのは、相手の弱点を相手よりより速く強く正確に攻撃した奴が勝つってことが
理解出来ないんだろうな、ビルダーなんて格闘技やってる奴とガチったら、何も出来ないで
何もわからないまま一方的にやられるだけ、それと全く一緒だな新日のレスラーも
>>699
うん、ビビッテルのがモロバレだったｗ

>>700
何処にゴルドー過大評価してる奴いた？
ゴルドー如きにビビッてた新日レスラーって表現だったろｗ
ゴルドーと総合の試合したらって、なんでそこに論点摩り替わってんだ？ｗ

結局、強さってのは個人的なものなんだよな。
強い奴は最初から強くて弱い奴はいくら鍛えても大した事ない。
だから強いセンスある奴が鍛えたらとんでもなく強くなる。
アマレスやっていた鈴木は最初から強くて、野上はザコだった。
だが素人上がりでも船木みたいな結構強い奴もいて鈴木が一目事もある。
船木たちは飯塚なんかも相手にしていなかったからコイツも弱かったんだろ。

>>701
その通り。
プロレスラーってのは己のタフさを妄信してそれがガチでも通用すると勘違いするバカ。
こんなこと思う事自体経験者なら有りえないので、ズブの素人だってことが分かる。
だからガチのリングで急所に打撃受けると身体がビックリしてショック症状起こすｗ

立ち技ミルコとレスラー永田は寝ても戦える永田有利！って俺も思ってた頃があったと思うとちょと笑える

多分ダンスバーンがUFCでけっこう活躍したからってのもあったんだろうな
あういうのがプロレスラーの標準だったらこんなに馬鹿にされることもなかったろうに
今のプロレスラーってなろうと思えば普通の人でもなれるもんなあ

ゴルドーはＭＭＡなら吉橋にも負けるんじゃないか？w
寝かせたら何もできない…。安田vsバンナと同じ理屈だな。

ドームの時は、新日レスラーズは怪我したくなくてビビったんだろうな。しょっぱいわ。

ところでお前ら藤原ｖｓチャックの１０年ぶり相撲対決見たか？w

あれ見てて、これが喧嘩だったらどっちが勝つのかと思ってな。
下手したらチャックが勝つんじゃねえかと思ったわw
チャックも柔道（５段）やってたから、ブン投げて上から殴ればいいし。
藤原はタックル、テイクダウンの技術もさほどないだろうし、
Ｕの頃やってた打撃も屁みたいなもんだろうしな。

新日で一番頑丈な
藤田がアリスターの膝一発で
生死の境をさまよって
引退

アリスターｖｓ新日30人の
鍵を閉めての道場マッチ
30人いても目の前のやつを順番に殴り殺すだけやね

ニコニコだったかYou Tubeにある
ボクサー（らしき奴）VS素人６人くらいの喧嘩の動画有るけど
素人なんて何も出来ずに、向かって行っては殴り倒されてるだけだったからな６人全員がｗ
新日レスラーが３０人いたとこで、１人１人一撃で沈むだけだろｗ
ゴリラｖｓ一般人と変わらんもん

アリスターｖｓ新日30人ネタいつまで引っ張んだよw
矢野が椅子使えばなんとかなるんじゃねえか？www

＞ゴリラｖｓ一般人と変わらんもん

さすがにそれはねえだろw
せっかくだから、ゴリラじゃなくてクマにしないか？クマのほうが獰猛だしな。

最近、藤原ネタも多かったんで、懐かしのコイツをプレゼントに貼っといてやろう。

http://www.metacafe.com/watch/199402/a_bear_vs_fujiwara/

アリスターならヒザでいけそうだなw

ってかさ、道場破りって、一応リング上で１対１で勝負でしょ

このスレは、あくまで昭和新日本の道場なわけで
当時の新日本の道場に、現在のアリスターが道場破りやったら
最初の３〜４人、膝蹴り、パンチで瞬殺されて

次に名乗り出る人いないでしょ。

そもそもプロレスの道場のガチスパーリングにしろ打撃無しの設定でやってる
わけだし、現在のアリスターが出てきたら　前田でも後に隠れてるだろ

>>709
クマがかわいそうだ。ただ、平和に暮らしてるだけなのに

だいたいガチスパーにしても、あくまで“スパーリング”でしかないしな。
相手だって商品。

怪我させて試合に出れなくしてしまったら問題なわけだし。

スレタイの昭和新日の時代ならアリスターもヒョードルもプロレスラー。
アリスターもプロレス入りして必死に鍛練すれば、レイキャンディといい勝負出来るかもな。 カールファージーには勝ててルークグラハムとは同格。
よほど大化けしないとボボブラジルやビックダディのレベルには達しないと思います。

時空を超えて過去の有力レスラー達との対戦設定の場合だど
アリスターの打撃もなかなか通用しないと思う。
あれはK1や総合用の打撃であって、鞭で叩かれて仕込まれた世代のレスラーならいとも容易くアリスターの懐に入り込んでところ構わず極めてしまう。
いまアリスターを錦の旗としている人達はバットコンディションによるアリスターの失態を見たら他の誰よりも掌返しをしそうな気がします。

鬼軍曹の小鉄に鍛えられて育った世代の高田やG高野があのザマだし

>>700
出たなこういう馬鹿が（笑）さすがプロレス板ｗ

昔の映像出してきてドヤ顔で「○○すれば」とか言ってる馬鹿が。
昔は技術が低いに決まってるだろ。それが徐々に進化して今の格闘家も吸収してるわけだが
そういうのを全く無視して語ってる馬鹿がID:UKAotsUY0
格板にもこういう低能がいるが、プロレスヲタクも馬鹿が多いからこっちの板の方が多いかな。

>>700
永田、中西、柴田・・・また、とんでもなく弱い連中の名前を出してきやがったが
これでも、新日の中では」格闘能力が高い方なんだぜ

格闘技の場合、初期の頃は技術が低くくて当然
それをいちいち昔の映像見て、寝かせられたら余裕で勝てるとか言ってるアホって…

「今の吉橋と戦ったら勝てない」とか厨の言うことで、普通は先人へのリスペクトをするもんだが
ヤオ演劇で何の進化もないプロレスばっか見てると、そういうのが分からないんだろうね。

試合形式でルール守る前提なら、ゴルドーに勝ったからって何？ってレベル。
みんなビビってんのは、こいつが何するか分からん奴だからだろ？
そこだけ見て、ゴルドーにビビった新日勢はヘタレってのも違うと思うけどなあ。

＞ゴルドーが強いからビビってたんじゃない！（ｷﾘｯ）
＞何するか分からん奴だからビビってたんだよ

まぁ、プロレスヲタクは色んな屁理屈つけてどうにか苦しい擁護（笑）してるが
見苦しいからやめとけ。

答えは簡単。ヤオ演劇の裸芸人が弱いだけ。
しかも、こいつら弱いくせに強いとか勘違いして調子にのってたから
結局実力でボコられて黙らされ、ネットじゃバカにされるようになっただけ。

村上のような立場的に弱い奴に対しては
集団リンチみたいな、それこそ"何するか解らん"の象徴みたいな行為を、平気でする癖に
ゴルドーには何も出来ないって、ヘタレ以外の何者でもないだろう

まあ俺は新日勢が強いともヘタレじゃないとも言ってないけど。
まあ、ヘタレで弱いと思ってる。
ただ、ゴルドーを引き合いに出すのは違うだろ？って思うだけ。
小川なら分かるんだけどね。

>>678
佐山に精神的強さはないよ
何回、ダイエット宣言して失敗（おそらくやってすらいない）してるんだよ
精神的に弱くて食欲に勝てないんだろw

>>721
だよな。ゴルドー引き合いに出してる奴頭悪すぎw

あのドームの場面で、
ゴルドーにビビッた＝ゴルドーより弱いとするのも違うだろ。
それをどや顔で言われてもなw
ヘタレだったのは間違いないが。

吉橋は新日の新人レベルでって意味だろ。
つうか、新日の選手叩いてるやつ吉橋知ってんのかよ。プロレス好きなんじゃねえかw ノアヲタか？
じゃ、ゴルドーがＵＦＣ出てた頃の新日の新人か。真壁あたりか？
で、その時ガチでやてったとしたら。。。うん、真壁負けるわw
でもいい勝負なんじゃない？ゴルドーなんてそんなレベルだろ。

中井はあの軽量でゴルドーに反則で片目を失明させられながら勝った。
新日のレスラーだったら途中で（ゴルドーを恐れて）タップしてるだろうな。

>>723みたいな奴って真性の馬鹿信者なんだろうなｗ

>>でもいい勝負なんじゃない？ゴルドーなんてそんなレベルだろ。

永田中西が失笑試合やる前は、お前みたいな馬鹿がウヨウヨいたわ
ああすれば勝てるだの、こうすればかてるだの（笑）
ヤオ寸劇しかやったことないプロレスラーが勝てると思うのか？

何を根拠に「ヤオ寸劇しかやったことないプロレスラー」が勝てると思うんだ？

勝ち負け・強い弱いじゃねえだろ、ゴルドーの場合。
みんな怪我したくないだけ。中井祐樹がいい例。
こんなん相手するだけ無駄。
だからって新日勢が勝てるって言ってるんじゃないぞ？
ゴルドーを引き合いに出すのは違うって言いたいだけ。

>>723
>>でもいい勝負なんじゃない？ゴルドーなんてそんなレベルだろ

ゴルドー引き合いに出してるのはコイツだろ。

>>726
つーかよく分からんが、何で引き合いに出しちゃ駄目なんだ？
「村上を集団でボコったが、ゴルドーには何もしなかった」
こういう状況があったから、そういう話の流れになってるわけだろ？
むしろID:VnP0s0MQ0が何でゴルドーの話を避けたがるのか不思議なんだが。

＞みんな怪我したくないだけ。中井祐樹がいい例。
＞こんなん相手するだけ無駄

>>719>>720

>>728
1.4事変の乱闘をゴルドーをからめて語る場合、話がややこしくなるから。
と言うか、別に避けてるわけじゃないんだけどなあ。
まあ、ゴルドーにビビったヘタレ集団ってのは間違いないな。
試合で勝てたかどうかも非常に怪しい。と言うか、ほとんどが負けるだろうな。

まあ、村上と試合しても新日勢はボロ負けだろうけどね。
弱いから集団で襲った、ってわけじゃないのは分かるだろう？
あの中ではゴルドーだけ例外。だから引き合いに出すとややこしくなると言いたい。

相手選んでキレるとか論外だよなｗ

だけど、「ゴルドーなんてそんなレベル」とか言えるのは恐れ入ったわ
「ヒクソンは弱い奴としかやらなかったから勝てた」とか言ってる奴とあんまり変わらんよね。
例えそうだとしてもヒクソンは凄かったと思うし、
個人的にはヒクソン好きじゃないがヒクソンを弱いとは言えない。

>>733
そんなこと言いだしたら、このスレの存在そのものがダメだろ。

俺は新日信者じゃないよ。つうか、今さら新日のレスラーガチで強いなんて思ってるやついねえだろw
ただ、ゴルドーは弱いから新日の選手とどっこいどっこいだろと言いたかっただけ。
ガチで強い云々の話にゴルドー持ち出すのはおかしい。
ゴルドーが強い、強かったなんて思ってんのは、日本の馬鹿な格闘ヲタだけだろ。

>>733
ヒクソンとゴルドーじゃ雲泥の差があるだろw
ゴルドーだったら高田、船木でも勝てたろ。

アリスターＶＳ新日軍団マジで見たいな

仮面ライダーにやられるショッカーの戦闘員みたいに、バッタバッタとぶっ飛ばされるんだろうな

>>736
噴いたｗ

卑怯者で卑劣な新日ショッカーを、バッタバッタとぶっ飛ばすアリスタライダー
これやればプロレスは復興するんじゃない？

ゴルドーの実績は極真ベスト16が最高だろうか。
でも躊躇なく目潰しや噛み付きできたり、未体験のＶＴなはずの第一回ＵＦＣで冷静な戦いぶり見せたりしたのはやっぱ怖い。

>>660>>685
そんなお前らの妄想なんてギャグにしかならん
何にせよ、単なる芸人でしかない藤原なんて
比較にもならない、論外だってこと

つーかプロレスで夢破れたなんて惨めな強がり言っちゃうのがプヲタらしさかねｗ
まあ行ってみたらプロレスは単なる小芝居で
プロレスラーが単なる芸人だったっていう意味じゃ夢破れたかもなｗ

＞ゴルドーは弱いから新日の選手とどっこいどっこいだろと言いたかっただけ

だから、キミは何を根拠にそう断言できるの？

まぁ、百歩譲ってキミの言う通り「ゴルドーは弱い」という前提で語るわ（苦笑）
でも、ゴルドーは本物の格闘家で、何試合も実戦を積んでるプロだけど
集団リンチの人たちは、ガチの試合なんか1試合もやったことないヤラセの芸人さんでしょ？

勝てるどころか、どっこいどっこいも無いし、いい勝負すら無いよ
だってヤラセの芸人さんがプロの格闘家と格闘技の勝負して勝てるわけないじゃん
意味分かる？

結局のところゴルドー一人に集団でビビって何もできなかった
超絶ヘタレ集団のヲタが悔しくて屁理屈こねてるだけでしょ
あくまで仮定の話だが、仮にゴルドーが弱いとするなら
新日の連中はそれより遥かに弱い蛆虫以下ってことになるだけやね

>>738
それは言えるやろね。喧嘩の場数が半端ないんだろうな。
俺空手のことはよく知らんが、
佐竹が安田にガチで負けただろ？
安田が強いとは到底思えんから、空手家とレスラーがガチでやっても実力は大差ないように思うが。
ま、あの時の佐竹はレスラーみたいな体型になってたし参考にならんかな。

ゴルドーを新日レスラーより上としたい奴は、昔空手でも習ってたのか？w

>>740
＞でも、ゴルドーは本物の格闘家で

面白い意見やねw

>>741
新日が蛆虫なら、ゴルドーは芋虫かw　次元が低いよ。

新日の選手叩くなら、もっと強いやつ引き合いに出さんとな。

必死に擁護してるの見ると哀れになるｗ

>>742
いや？あくまでゴルドーを弱い格闘家と仮定した場合だよ？
芋虫とかじゃなくて、新日が蛆虫なだけ
次元が低いのはお前の方。新日を叩くとするなら
ゴルドーほどピッタリの奴もなかなかいないんじゃないの？
お前らの反応が如実に物語ってるじゃんｗ

>>742
＞でも、ゴルドーは本物の格闘家で
>>面白い意見やねw

あ？どういう意味だ？総合もヤオとか言いたいのか？ｗ

>>新日の選手叩くなら、もっと強いやつ引き合いに出さんとな。

誰？
藤田とか実質非プロレスラーみたいなやつは出せんだろ？

別に叩くことが最たる目的とは言わんが
仮に新日の選手叩きたいとしても、
別に強いやつ引き合いに出す必要もないだろｗ
ゴルドーですら役不足だよ。
中学生の川田で十分じゃんｗ

>>742
>>空手家とレスラーがガチでやっても実力は大差ないように思うが
>>ゴルドーを新日レスラーより上としたい奴は、昔空手でも習ってたのか？w

だから、もう一度>>740をよく読んでくれ。

>>726
少なくとも昭和新日のイメージって
怪我を恐れて逃げる（土足で踏み込まれてきても黙っている）なんてもっての他
って感じだったんだけどね。
しょせんイメージはイメージに過ぎなかったということか。
ゴルドーから逃げたことを正当化するために
怪我してでもゴルドーから逃げずに勝った中井を否定的に言うんだから。

新日レスラーは格闘に関して完全に素人だったってバレただろｗ
打撃が見えてない腰が引けてるなんて素人丸出しの動き見せといて道場幻想も無いわｗ

>>748
どこが否定的だよ。どういう読解力してんだよ。
試合でもなんでも、ゴルドーと関わると
ロクなことないって意味で言ってるだけだろ。

あれは強いとか弱いとかそういうレベルの人間じゃないんだよ。
だからって、新日がゴルドーより強いとは思わない。
新日の喧嘩根性を語るスレならゴルドーを引き合いに出すのは理解できるけど、
格闘技と言うフィルター通して新日の弱さを暴いてるんだから違うだろうと思う。

・試合でもルール守らないようなクサレ外道。
・30キロほど軽い相手に一本取られる。
これがゴルドー。
試合形式でやったにもかかわらず反則されまくって壊されたという例えで中井祐樹を出しただけ。
これのどこ逃げたことを正当化して中井を貶めることになるんだ？

ゴルドーとは関わるだけ無駄。
命狙われた状態以外で戦う理由がない。避けた奴を責める気にはならんね。
人に見られる立場の人間としては恥ずかしいけどな。
この辺を見越したうえで、小川陣営はボディーガードとして連れてきたんだから作戦勝ちだよ。

（新日がイメージ戦略で吹聴していたような）気の強さ、トンパチぶり、根性も
中井＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日のレスラー
だってことが露呈したな。

ゴルドーを引き合いに出すな？とか言ってるけど
ゴルドー叩きをしながら引き合いに出してるのは新日ヲタさんの方に見えるんだけどね

ID:x5Z6OC8d0

もう一回出てきて>>740にちゃんと反論してくれよ
またあとで来るから。

>>752
中井の気持ちの強さには素直に感動したけど、
試合形式と1.4の状況は全く違うから比べられんだろ。

＞ゴルドーとは関わるだけ無駄。
＞命狙われた状態以外で戦う理由がない。避けた奴を責める気にはならんね。

昭和新日って、盛んにそういう損得勘定を度外視することを宣伝してきたと思うんだけど。
金や安定よりも誇り、強さへの希求、戦いのロマンといった感じで。

>>755
1.4のヘタレどもは平成新日だからなあ。
昭和新日の連中にしてもあの時点では結構な年齢。
若かりし頃でも向かっていったとは思わんが。

平成新日はゴルドーにビビリ
昭和新日は中学生に負ける

格闘素人のヘタレ集団
これが新日道場の現実

あと、このスレでも何回か出てきてるけど
「いざとなれば目をくり抜いたりケツの穴に指を突っ込んだりといったこともやれる。
新日の道場はそういう“禁じ技”も出来るように訓練しているから最強」
みたいなことも言っていた（小鉄の著書なんてもろそういう世界観）クセに

＞ゴルドーとは関わるだけ無駄。
＞命狙われた状態以外で戦う理由がない。避けた奴を責める気にはならんね。

みたいなこと言って新日を正当化するのって
ヤクザが警察に泣きつくようなカッコ悪さだ。

言ってたのは俺じゃねえし、
新日を正当化してもいねえ。
どいつもこいつも読解力無さ過ぎるだろ。

結局新日（まあ広く言えば日本のプロレスの大部分）は
かつて自分が天に向かって吐いたツバが自分に降りかかってきたんだね。

>>745
TOAとかでいいんじゃないかな？
実際、中西負けてるし

TOA＞＞＞＞＞新日道場

>>762
アマレス上りの中西がK-1で負けてもって言う奴が出てくると予想。

ID:VnP0s0MQ0
で、アンタ何が言いたいの？1行でまとめて


>>750
>>新日がゴルドーより強いとは思わない。

だからさ、何でそう思うの？あんたも>>740を読んでくれ。

お前がなに言いたいんだよｗ

すまん>>764はミスリードしました。

>>750
>>あれは強いとか弱いとかそういうレベルの人間じゃないんだよ

つーかさ、あんたのレス見てると「強いから逃げたんじゃない」
「ゴルドーはヤバイやつだから逃げただけ」
と必死に逃げたことに対する擁護をしてるようにしか見えないんだが。

だって集団リンチでボコって村上を失神させてるんだぜ。
そんなやつらがヤバイも糞も無いだろ。

こないだ２００１年の橋本・藤原と杉浦のタッグ対決（ゼロワン）の
ビデオを見たんだけど、杉浦が藤原にタックルを３回試みて３回成功、
橋本にも２回決めてた。
プロレスとはいえ、杉浦にタックルでこられると、全くなす術なく
ころころ転がされてる藤原を見て、何とも複雑な気分であった。

>>767
やばいから逃げたけど、試合になったら分からんぞ
って俺が言ったか？俺のどこが擁護に見えるんだよ。
突っ込むなら、自分に都合のいいとこ以外も読んでからにしてくれよ。

>>769
そうじゃない。

ゴルドーを強いと思ってビビってたわけじゃなくて
ゴルドーが人間的にやばいから逃げただけと書いてるだろ
下のレスなんか典型的だろ

>>試合形式でルール守る前提なら、ゴルドーに勝ったからって何？ってレベル。
>>みんなビビってんのは、こいつが何するか分からん奴だからだろ？

単純に「ゴルドーにビビって逃げた」でいいだろ？何でいちいち後付で上みたいなことを言うんだ？

>>自分に都合のいいとこ以外も読んでからにしてくれよ

具体的にどのレスだ？

ああいう状況でビビって逃げた＝格闘家として弱い、なのか？って話だよ。
試合形式でやって勝った負けたで語らないと、
格闘家としての能力なんて測れないだろう。
喧嘩もそれに含めるんなら、弱いで確定でOKだと思うよ。

念の為言っておくけど、試合だやって勝てたかどうかは極めて怪しいと思うけどね。
藤田とかの例外以外はね。

>>ああいう状況でビビって逃げた＝格闘家として弱い、なのか？って話だよ。
>>試合形式でやって勝った負けたで語らないと、

だから、それを言うと、試合じゃない場外で一番格下の村上を
集団で殴る蹴るして失神までさせたのはどうなるんだ？
あの時はああいう状況だったろ？
なのに、何でゴルドーの話になった時だけ「試合形式で」とか言い出すんだ？
だから変に擁護してるようにしか見えないんだが。

>>格闘家としての能力なんて測れないだろう。

だからそれはID:x5Z6OC8d0に言ってくれ。「ゴルドーは弱い」と断言してるからな。

なんかごちゃごちゃしてきたな。俺に読んで反論しろって？
それは面倒臭えw

とりあえず>>750と同意見。俺が言いたかったことを言ってくれてるわ。
ゴルドーは卑怯なことをする前提で強いって言ってる奴が多いからな。

>>762
TOAもK-1ルールだから違うと思うが。でもゴルドーよりはマシ。ゴルドーとは戦った奴いないし、実力差測りようがないからな。

>>746
中学生の川田の話のほうがゴルドーよりマシw　俺その話信じてるしw

ゴルドー嫌ってるみたいでスマンなwww　新日どうこうよりも、ゴルドーが強いとは思えんのだわ。

新日本プロレスの道場猛練習って強さはもちろん、身体造りに関してもダメだったんだよな。
まずオーバートレーニングで筋肉が成長しない。それと栄養の取り方も最悪だった。
食事回数が少なく、高炭水化物の食事だからでっぷり脂肪が付いてしまう。
だから新日の若手って練習量の割りに身体は塩でしょぼかった。
だいたい、新日の道場伝説の牽引役だった小鉄や藤原からして身体はしょぼかった。
まぁ当時（70年代〜80年代）は、まだ日本に正しいトレーニング理論が入ってない時代だったといえるが、
馳健時代になってもそのやり方を、踏襲していたからなぁ。
学生時代ボディビルやっていた素人の棚橋の方が道場で何年も練習してる奴らより
最初からいい身体なんだから笑っちまうよ。

>>772
簡単な話だろ？
ゴルドーは怖いが村上は怖くない。

でも試合したら村上＞ゴルドーだと思うんだ。
なんでだろ？こういう矛盾が生じてくる。
ね？だからゴルドーを引き合いに出すと話がややこしくなるんだ。

格闘の強さも、プロレスラーとしての見栄えのいい身体造りも両方ダメだった新日本道場。
やってることは究極の自己満足のオナニー、虎の穴というよりも馬鹿の穴だなｗｗｗ

>>775
>>でも試合したら村上＞ゴルドーだと思うんだ

試合したことない2人を比較は出来ないが、
常識的に考えて
「ガチ経験者」VS「ガチ童貞」でガチの試合でやったら、
前者が圧倒的有利と考えるのが普通だろ？
（これが通じないID:x5Z6OC8d0とは会話にならんが）
つーか村上＞ゴルドーと思う決定的な根拠でもあるの？

もしそれが理由で「ゴルドーを引き合いに出すな」と言ってるならおかしくない？
つーか、かなり話が脱線してしまってる。

中学生の川田より弱いんだから
ゴルドーよりも弱いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死やねえｗｗｗｗｗｗｗ

村上はガチ経験者なんですが・・・・・・。

>>779
まぁ、、未経験に限りなく近いべ？
別に村上をバッシングする気は無いのに、何でこんな流れになるんだか…

村上は負けはしたがモーリス・スミスからダウン奪ったり
トーナメント・オブ・Jで郷野に勝ったり、
日本総合聡明期にそれなりの実績残してる選手なんだけどね。

と言うか、元和術慧舟會なんだけど。
新日の連中よりよっぽど実績残してる猛者だぞ。

ある時期までは小路や宇野よりも格上だったよな

もう村上の話はいいよ。村上はむしろ勇気あるし立派

そうじゃなくて、集団リンチの卑怯者軍団と、
その卑怯者軍団がゴルドーより強いとか言ってる奴を晒す流れだから

ID:6ftHqMgE0
お前は一人で熱くなってないで、一回水風呂に浸かってこいw

空手家vsレスラーのガチなら分かりやすい例で、安田vs佐竹の話を上でも出してやってるだろう。
安田ｖｓバンナでもいいしレンタルしてこいや。
打撃しかやってこなかったやつがどんだけしょぼいか分かるから。

＞「ガチ経験者」VS「ガチ童貞」でガチの試合でやったら、
前者が圧倒的有利と考えるのが普通だろ？

アホすぎて説明するのもしんどいけど、特別サービスで教えてやるわw
ガチ経験者のガチは、その競技でガチやってただけだろが。
空手家なら空手でのガチ。キックボクシンサーはキックボクシングでのガチ。
喧嘩、ＭＭＡなら安田みたいなので勝てちゃったりするわな。

プロレスしかやってこなかった奴の雑魚さに比べたらｗ

と言うか、村上がガチ童貞とか言っちゃう時点で説得力ゼロだろ。
挙句の果てに村上はむしろ勇気あるし立派、とか。
どんだけ無様な敗走だよｗ

ID:x5Z6OC8d0

可哀相な昭和の化石ですｗ
スルーしてあげましょう。

ID:VnP0s0MQ0
ID:VnP0s0MQ0

結局このバカ2人（自演？ｗ）が必死に話逸らそうとしてるだけだな
で、新日ファンじゃないとｗ

話逸れないように、ゴルドーの話はやめましょうって言ってるだけなんだが。
それを曲解して噛みついてくる奴の方が馬鹿だと思うんだけど。

村上と試合形式でやれば藤田以外(カシンは微妙か？）)は敗色濃厚、当時としてはこれが現実。
ゴルドーは無視して村上に集団暴行、とか言い出すからややこしくなる。

＞話逸れないように、ゴルドーの話はやめましょうって

は？何で
ヘタレ集団がゴルドーから遁走したんだろ？ｗ
だったら話は逸れないだろ。
お前が話をしたくなければ勝手に止めればいいだけで。

新日のこと叩く奴も、安田のことはスルーなんだなw

>>787
その通りやね。分かりやすい敗走だったわwww

俺も村上にガチで勝てる奴はいなかったと思うよ。

ID:VnP0s0MQ0
ID:x5Z6OC8d0

いい年したオヤジが必死に話を逸らして傷の舐めあいですか、、

新日はヘタレで雑魚の格闘素人集団だった
新日道場とかただの虚像
これが答えｗ

>>792
確かにゴルドーからは逃げたね。ヘタレに映った。
しかし、村上だってあの当時じゃそれなりに実績残してる選手だろ？
技術だってまだまだ錆ついてはいなかっただろう。
なのにターゲットにされた。しかしゴルドーはされなかった。
なんでだろ？この差は何？
単純にゴルドーが危ないからだろ。
これを試合における強さとするのなら、俺はもう何も言わんよ。

ID:VnP0s0MQ0
ID:x5Z6OC8d0

NGワード

道場内で強いはずの中邑がダニエル・グレイシーに負けた。
これをもって新日は弱いってんなら、そりゃそうだとしか言えないわけだが。
比較対象にゴルドーを持ってくる、
しかも試合形式以外の状況下での出来事だってんなら話は違うだろうっていいたいだけ。
喧嘩の強さを検証するスレじゃないんだろ？ここは。
新日を擁護する気なんてさらさらない。もういい加減分かってくれよ。

ＩＤ晒して敗走か？ｗ

>>794
>>797
全部一緒の奴だったりしてなw

何の実績もないゴルドー引き合いに出して叩くのはさすがに無理があったなw

>>799
>>全部一緒の奴だったりしてなw

精神科の病院逝った方がいいんじゃねえか？マジで
被害妄想丸出しじゃねえか…

>>797
しといたｗ

なにを必死で擁護してるのか知らんが新日レスラーがヘタレで雑魚なのは変わりませんｗｗｗ

何か途中から「ゴルドーの話するなﾑｷｰ」って奴が出てきて
そいつが「ゴルドーよりプロレスラーの方が強いんだ！（ｷﾘｯ）」
とか言い出してるのは分かった。ｗ

揃いも揃ってアホばっかｗ
どこをどう読んだら新日＞ゴルドーになるんだよ。

>>804

ID:x5Z6OC8d0がずっと言ってるだろ？
お前の仲間じゃないの？ｗ

仲間ってなんだ？ｗ
そっちの方がよっぽど妄想だろ。

ID:VnP0s0MQ0
要するにこいつ話を脱線させて荒らしてるだけだよな
平日の昼間から25連投とか、きもすぎ。

ライガーが、新日レスラーは懐にナイフを忍ばせている
って、言ってたけど

集団暴行の事だったんだな＝ナイフ」

ガッカリだな

>>805
精神科行ってこいw

ゴルドーの話はもういいわ。あんな大した実績ない奴の話してもしょうがないだろ。
それよりスレタイに合う話しようぜ。

新日道場出身者藤原vsチャック・ウィルソンとかなw

それにしてもゴルドー引き合いに出すのは傑作だったわw ゴルドーてw お前らまた笑わせてくれよwww

>>807
反論できないとそういうことしちゃうんだね。気持ちは分かるよw

>>809
>>精神科行ってこい

お前が逝けや知的障害ｗ
>>773でID:VnP0s0MQ0 と馴れ合ってるじゃねえか
自分が書いたことも覚えてないのか？

ID:VnP0s0MQ0
ID:x5Z6OC8d0

この珍日ヲタのバカ二匹は、こういう糞レスしながら
話を逸らして荒らしてるんだよな。よっぽど悔しいんだろうな。

>>808
新日レスラーはナイフを持ってるフリしてただけ
けど本物のナイフを持ってる奴らが出てきてフルボッコｗ
一番笑えるのは、それをドヤ顔で語ってたプヲタｗ

ゴルドーの話止めさせていなかったことにしても、集団リンチで半殺しなんて
相当に情けない事実は消えないのに、一体何がしたいんだろうね？
１０年以上たった今になっても小原とＧＫなんか武勇伝風に語っちゃってるし
そんなの見るともう情けないを通り越して哀れにすら感じるね。

>>小原とＧＫなんか武勇伝風に語っちゃってるし

あれは恥ずかしいよね。プロレス村に引き篭もってるボケ老人だね、あれじゃ。
あの本1万部とか結構売れてるらしいけど、プヲタってあんなの読んで感動するの？

私的にはプロレスラーにはヒーローであって欲しいわけで、集団リンチと危ない相手は避けるのコンボは相当切ないす。

スマン、1万部は子殺しの方だった。元新日の方はどんだけ売れてるのか知らん。

>>プロレスラーにはヒーローであって欲しいわけで

そこだよね。

>>集団リンチと危ない相手は避けるのコンボは相当切ないす。

せめて、どっちかにしろよとｗ
卑怯で臆病って最低じゃない。

道場破りとか本当にあったのだろうか？

ない。

作り事

実際にやったのは安生だけ
ヒクソンに惨敗して

プロレスが弱いことを証明した

道場破り相手にも、集団リンチで対応します

ノアガラスレでこんなの見つけた。

266 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 14:17:12 ID:6ftHqMgE0
＞ゴルドーは弱いから新日の選手とどっこいどっこいだろと言いたかっただけ

だから、キミは何を根拠にそう断言できるの？

まぁ、百歩譲ってキミの言う通り「ゴルドーは弱い」という前提で語るわ（苦笑）
でも、ゴルドーは本物の格闘家で、何試合も実戦を積んでるプロだけど
集団リンチの人たちは、ガチの試合なんか1試合もやったことないヤラセの芸人さんでしょ？

勝てるどころか、どっこいどっこいも無いし、いい勝負すら無いよ
だってヤラセの芸人さんがプロの格闘家と格闘技の勝負して勝てるわけないじゃん
意味分かる？


267 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 14:18:27 ID:6ftHqMgE0
誤爆

ノアヲタでここで新日叩きつつ、常にガラスレ監視か。
必死やねえwwww　ID:6ftHqMgE0ちゃんwwwwwww

このスレプロレス否定派のやつが多いのかと思いきや、単純にノアヲタが多いのか。見る価値ねえなw

そんなノアヲタのために、明日発売のこの本を紹介してやろうw

プロレス 罪と罰 (別冊宝島)　発売日: 2011年1月20日 木曜日
http://sinkan.net/?asin=4796680810&action_item=true

ゴルドーに舐められっぱなしの新日本プロレスｗ
今から呼んで中邑辺りにリベンジさせたら？プロレスで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ID:VnP0s0MQ0
ID:x5Z6OC8d0

よっぽどゴルドーの話が嫌だったんだなこのアラフォーニートは
馬鹿だからまたゴルドーの話したらのこのこ出てくるぞｗ
平日の昼間から30連投してる奴だしな。

卑怯者で臆病な新日ショッカーを、バッタバッタとぶっ飛ばすアリスタライダー

これやればプロレスは復興するんじゃない？ｗ

>>823
『ゴルドーより新日レスラーの方が強いだろ（ｷﾘｯ）』とか言ってる奴が出てきて
そいつを叩くと
『ゴルドーを引き合いに出すな！』とか言う奴が横から急に出てきて会話を荒らしていくパターン
自演かも知れんが、いずれにしろまともに反論も出来ずに誤魔化して逃げるヘタレ
プロレスラーが卑怯者で弱いヘタレだから、ヲタも同じようになるんだろうな


ガチ幻想時代の昭和ヲタだと思うけど、いい年してよくやるわと思うよ
プロレスラー本人だったら悲しすぎるけどなｗ

× 昭和新日道場
○ 昭和新日やらせリハーサルルーム

>>824
アリスタライダーに匹敵するぐらいの強さを持った怪人役が
新日にはいないから無理だろう

実体もあいまいで語る中身もない新日道場伝説と武勇伝
まともなソースは1ミリも無く、関係者の妄言と老プヲタの妄想のみ

ちゃんとしたソースがある武勇伝は集団で1人をボコる卑怯なリンチのみ（笑）←ここ重要

そんな卑怯者の集まりなのに「ゴルドーは卑怯だから相手にしない」とか言い訳しながら逃げますｗ


>>773 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2011/01/18(火) 16:22:18 ID:x5Z6OC8d0
>>とりあえず>>750と同意見。俺が言いたかったことを言ってくれてるわ。
>>ゴルドーは卑怯なことをする前提で強いって言ってる奴が多いからな。

ヘタレ新日レスラーズはなんで村上にはビビらなかったんだろ？

弱い奴には強いからだろｗ

新日の一部の奴らより確実に強いだろｗ
数で勝ってるから強気だったんかね。実にヘタレな心理だなあ。その勢いでゴルどーにも行けっての

世界中に数多在るプロレス団体で、
格闘技世界一という戯言を言い出したのは猪木＆新日だけ
他競技を貶めて、姑息な自分上げを行ったのは、猪木＆新日だけ


現在のこの惨状は自業自得だな
ザマアミロとしか言えない

集団リンチ芸人を必死に擁護してる奴って
前にヤオ関連スレを荒らしまくってた老プヲタと同じ匂いがする。

プロレスが調子にのってた時代 。プロレスラーやプヲタは好き勝手な事ばかり言い
格闘家も内心イラっとしてただろう
そのプロレスラーは結局実力でボコられて黙らされ、
今じゃネットでバカにされるだけの存在となった

そして、唯一ちゃんとしたソースがあるプロレスラーの武勇伝が、
一番格下のプロレスラーを集団でボコって失神させるという卑怯なリンチ…
（けど、ゴルドーには何も出来ない気の弱い卑怯者たち…）

GKや小原という人たちは、これをマジで武勇伝として語っている始末
完全に時代から取り残されている人たち
そんな可哀相な人たちが集まるのがプロレス業界…

ID:x5Z6OC8d0

おい糞厨のゴミ野朗ｗ　また出て来いや

ガチ童貞のヤラセ裸芸人がゴルドーより強いってか？ｗ
また出て来て妄言吐いてみろやハゲ
どうせ涙目で顔真っ赤にしてモニター見てんだろ？ｗ

やっぱ>>2の言ってることが正解だったな…

もう次スレは立てるなよ。

【弱すぎる新日道場出身者】

猪木・・・タッキーに完敗
谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高野・・・高校教師以下
高田・・・秒殺され王、ノブタップ
船木・・・長谷川さん死亡事件、小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守る為、亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・逃げ回るバカ犬
藤田・・・２年連続ヒザ爆弾憤死
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・平成の噛ませ犬

雑魚の集団リンチをGKと一緒に武勇伝として語る小原くん（笑）のガチ経歴


小原道由：心機一転を図ろうと2001年にPRIDEへ参戦。
「新日道場最強」と謳われ、国士舘大学柔道部主将というキャリアが期待された小原だったが、
ヘンゾ・グレイシー、ケビン・ランデルマンと対戦するも、打撃に対応できない消極ファイトで結果を
出すには至らなかった（レフェリーから「失格にするぞ!」と言われるほど、打撃から顔を背けていた）。

＞レフェリーから「失格にするぞ!」と言われるほど、打撃から顔を背けていた
＞レフェリーから「失格にするぞ!」と言われるほど、打撃から顔を背けていた
＞打撃に対応できない消極ファイト
＞打撃に対応できない消極ファイト
＞「新日道場最強」と謳われ（笑）
＞「新日道場最強」と謳われ（笑）

バカ犬小原とＧＫが、どのようなテンションで村上リンチを武勇伝ぽく語ってるか興味あるのだが
コピペか何か無いかい？

しかしまぁ、ほぼ100％嘘と妄想だけで塗り固められた
この「新日道場伝説」とは何だったのか？

ホラ吹いてた関係者も糞だが
何の根拠も無くこれを盲目的に崇拝してた狂信者って…
壷売ってる霊感商法と何も変わりない。

道場伝説妄想はいいんだけど自分の手柄みたいに
鼻息荒くしてるチンピラみたいな馬鹿はなんなの？

>>839
タイガーマスクの目に指突っ込んで思いっきり蹴っただの、パンチが当たってたら
生かして返さなかっただの、ぶっ倒れてる村上にとどめさすために鉄柵叩きつけようとしてカ・シンに止められただの。
挙句の果てにほんとに格闘技やってた奴はそういうの引き摺らないから、村上とはもう何もない
新日でも普通にやったとか。タイガーマスクは後からグチャグチャめんどくさい奴だったとか。
小原自身はゴルドーには一切触れず。金沢の状況補足の文でちょこっと出てくるだけ。