流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part38
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2 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 12:27:14 ID://CKG/ye0
1乙
3 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 13:57:24 ID:K1qwptK10
面白くなかった
>>1乙
デンジャラススイングはガチ
6 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 22:32:33 ID:4R/Y0Ima0
ジャイアントラリアットで高橋入院はマジ
7 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 23:09:47 ID:L3LBYOoT0
・健康薬品好きの猪木。林原生物化学研究所から薬をもらい、それを
尿にいれて飲むと体に良いらしく、兄弟で実践。周りの人間にも
やたらと勧めるのでイヤがられる。さらには自分の尿のエキスと
薬を混ぜたものを持ってきて、
「これは、おれの小便でつくったんだ。疲れたとき、これをなめると、よく効くぞ」
と言って配っていたらしい。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh022.html
尿にいれて飲むと体に良いらしく、兄弟で実践。周りの人間にも
やたらと勧めるのでイヤがられる。さらには自分の尿のエキスと
薬を混ぜたものを持ってきて、
「これは、おれの小便でつくったんだ。疲れたとき、これをなめると、よく効くぞ」
と言って配っていたらしい。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh022.html
ネタ切れか
>>8
お前がいつも燃料投下してるから大丈夫だよｗ
お前がいつも燃料投下してるから大丈夫だよｗ
10 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 05:39:42 ID:2fKBfSVX0
めちゃくちゃ面白い総格風プロレスだったので、不穏スレから転載してみる。
これ見るとプロレスも馬鹿にできないよな。投げ技も一切協力してないし。
http://www.youtube.com/watch?v=A_bdm_cQcMo
これ見るとプロレスも馬鹿にできないよな。投げ技も一切協力してないし。
http://www.youtube.com/watch?v=A_bdm_cQcMo
ネタ切れっていうか、まだ前スレ埋まっていないだろ。
12 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 16:19:17 ID:pywwM2Ny0
プロレス板そのものの需要が無くなったんだ
ガラガラのスレだの衰退スレだのが、一番伸びてるんだからなｗ
言われてみれば衰退スレが一番伸びるって嫌だよな。
もう新規の住人はほとんどいなくておっさんが回顧的に話してるだけ。
もう新規の住人はほとんどいなくておっさんが回顧的に話してるだけ。
そもそもプロレスを会場観戦もしない最近の話題も書き込まない奴が何言ってんだって感じなんだが
>>14
ここはセピア板だ
ここはセピア板だ
一番伸びてるのがガラガラや衰退スレか
本格的に末期って感じがするなｗ
本格的に末期って感じがするなｗ
ブロディのスレがパート４まで伸びてるのも笑える
どんだけ懐古板なんだよ。
どんだけ懐古板なんだよ。
この板見て新規にファンになる奴なんか、まぁいないだろうな。
20 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 04:07:36 ID:nMt6US36P
芸スポでも回顧オヤジしかいないプロレススレが、500レスぐらいまで伸びる
2ちゃん自体がオッサンばっかりになってるのを感じる
2ちゃん自体がオッサンばっかりになってるのを感じる
そもそも、他板のプロレススレが500まで伸びるのがおかしい。
昭和オヤジの集団が色んな所にいるんだろうな。
要するにこいつらプロレスとかどうでもよくて、ただ駄弁りたいだけなんだろ。
それと、プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメのスレが、ここに立ってるのも
プロレス見てないけど何となくここにいるオヤジが、雑談の為に立ててるんだろうな。
もうここまで来るとキモイとしか言いようがない。
昭和オヤジの集団が色んな所にいるんだろうな。
要するにこいつらプロレスとかどうでもよくて、ただ駄弁りたいだけなんだろ。
それと、プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメのスレが、ここに立ってるのも
プロレス見てないけど何となくここにいるオヤジが、雑談の為に立ててるんだろうな。
もうここまで来るとキモイとしか言いようがない。
ここまで現状のプロレス話一切なし。
このまま1000まで突っ走れ
このまま1000まで突っ走れ
25 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 22:30:06 ID:fsWdeP/k0
55 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 20:45:32.67 ID:6Vuu8tLX
ベストヒット歌謡祭グランプリ受賞者(2000年～）
2000 浜崎あゆみ（エイベックス）
2001 浜崎あゆみ（エイベックス）
2002 浜崎あゆみ（エイベックス）
2003 浜崎あゆみ（エイベックス）
2004 EXILE（エイベックス）
2005 EXILE（エイベックス）
2006 倖田來未（エイベックス）
2007 倖田來未（エイベックス）
2008 EXILE（エイベックス）
2009 EXILE（エイベックス）
・・・プロレスｗ
ベストヒット歌謡祭グランプリ受賞者(2000年～）
2000 浜崎あゆみ（エイベックス）
2001 浜崎あゆみ（エイベックス）
2002 浜崎あゆみ（エイベックス）
2003 浜崎あゆみ（エイベックス）
2004 EXILE（エイベックス）
2005 EXILE（エイベックス）
2006 倖田來未（エイベックス）
2007 倖田來未（エイベックス）
2008 EXILE（エイベックス）
2009 EXILE（エイベックス）
・・・プロレスｗ
26 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 19:59:32 ID:J7pa9pM30
埋め要員ですら・・・・・・
21 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：2010/11/25(木) 05:31:16 ID:ROOsuqdi0
そもそも、他板のプロレススレが500まで伸びるのがおかしい。
昭和オヤジの集団が色んな所にいるんだろうな。
要するにこいつらプロレスとかどうでもよくて、ただ駄弁りたいだけなんだろ。
それと、プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメのスレが、ここに立ってるのも
プロレス見てないけど何となくここにいるオヤジが、雑談の為に立ててるんだろうな。
もうここまで来るとキモイとしか言いようがない。
そもそも、他板のプロレススレが500まで伸びるのがおかしい。
昭和オヤジの集団が色んな所にいるんだろうな。
要するにこいつらプロレスとかどうでもよくて、ただ駄弁りたいだけなんだろ。
それと、プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメのスレが、ここに立ってるのも
プロレス見てないけど何となくここにいるオヤジが、雑談の為に立ててるんだろうな。
もうここまで来るとキモイとしか言いようがない。
28 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 21:07:58 ID:RAmwDSjV0
いやお前はキモいが俺はキモくない。俺は超キモい
30 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 21:15:37 ID:RAmwDSjV0
いやいや、オレのほうがずっとキモイ。
会社で上島竜兵と呼ばれているくらいだから。
会社で上島竜兵と呼ばれているくらいだから。
31 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 21:21:32 ID:dc5URHjIO
どうぞ、どうぞ
確かに２ｃｈに書き込んでいるのを周囲の知人に知られるのは恥ずかしいよな？
自分の醜態を曝け出してるわけだしな。
プロレスに興味があるのはバレてもかまやしないが２ｃｈの書き込みは格好悪い。
他のプロレス掲示板に投稿してるのは知られても恥ずかしくないが、
プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメ、さらには便所の落書き同然の糞スレ。
そういうのと混同され、人的評価されるとなると最悪だな。
自分の醜態を曝け出してるわけだしな。
プロレスに興味があるのはバレてもかまやしないが２ｃｈの書き込みは格好悪い。
他のプロレス掲示板に投稿してるのは知られても恥ずかしくないが、
プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメ、さらには便所の落書き同然の糞スレ。
そういうのと混同され、人的評価されるとなると最悪だな。
内容より今時、ってほうが引っかかる。
どう考えても今はモバゲーやtwitterだから。
半年前ぐらいまではまだまだだったけど、ここ最近欲しいネタはtwitteで検索したほうが拾えるし
どう考えても今はモバゲーやtwitterだから。
半年前ぐらいまではまだまだだったけど、ここ最近欲しいネタはtwitteで検索したほうが拾えるし
34 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 21:48:40 ID:cU93VXDFP
今のエンターテイメントを見ない、かといってガチのスポーツも見ない
ただ回顧に浸るだけだからな
今を生きてないからな、年齢以上にジジイ化してると思うよ
ただ回顧に浸るだけだからな
今を生きてないからな、年齢以上にジジイ化してると思うよ
twitterやmixiなら知り合いに言っても全然恥ずかしくない。
「２ちゃんは見てる」と言うだけでも恥ずかしいし、増してや書いてるなんて絶対に言えない。
所詮その程度の掲示板というか、最初はそういうのが面白かったが、
今は惰性でみてるだけかな。
「２ちゃんは見てる」と言うだけでも恥ずかしいし、増してや書いてるなんて絶対に言えない。
所詮その程度の掲示板というか、最初はそういうのが面白かったが、
今は惰性でみてるだけかな。
むしろ、ﾂｲｯﾀｰやﾐｸｼｨとかやってる方が恥ずかしい
なに出会い厨？とか直結厨？そういう奴らばっかがいるとこだし
仕事上ﾂｲｯﾀｰは使ったとしてもリアルではあんま使いたくないわ
なに出会い厨？とか直結厨？そういう奴らばっかがいるとこだし
仕事上ﾂｲｯﾀｰは使ったとしてもリアルではあんま使いたくないわ
37 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 03:02:07 ID:nEwsT9xc0
マムシラーメン食べたことのある人何人くらいいるのかな？
38 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 04:24:26 ID:lG0fvZox0
船木ってプロレス好きなんじゃないの？楽しそうじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=yzd2nOj0aCg
http://www.youtube.com/watch?v=yzd2nOj0aCg
39 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 10:03:22 ID:JTR7xJb+0
船木にしろ、みのるにしろ、プロレスに戻ってきてくれて
オレはうれしい。
オレはうれしい。
40 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 11:51:00 ID:K2c+9NnzP
船木も鈴木も挫折だよね
本当はUFCみたいなところで、世界チャンピオンになりたかったはずだよ
ガチンコで猪木、タイガーマスクになりたかったんだから
本当はUFCみたいなところで、世界チャンピオンになりたかったはずだよ
ガチンコで猪木、タイガーマスクになりたかったんだから
41 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 12:14:35 ID:m+jUlgl0O
船木はともかく鈴木は昔は尾崎豊ばりに青臭いこと抜かしてたくせにしたり顔でプロレスがどいたら語ってるのがムカつく。
新U、藤原組の時のさんざん、プロレスをバカにしてU最高!!なんて言ってたくせにさ。
船木はプロレスは馬鹿にしてなかったし一応、復帰に際しては筋は通したからまだマシ。
新U、藤原組の時のさんざん、プロレスをバカにしてU最高!!なんて言ってたくせにさ。
船木はプロレスは馬鹿にしてなかったし一応、復帰に際しては筋は通したからまだマシ。
まぁ、船木は良い人だから憎めない。天然と言うやつもいるが。
43 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 12:35:01 ID:EUepBs+G0
船木がいい人なわけないだろ
練習生殺してるてるし、新日時代のいじめは有名
練習生殺してるてるし、新日時代のいじめは有名
44 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 12:42:05 ID:nEwsT9xc0
船木が強いわけないだろ
筋肉番付けで歌手に負けてたじゃん
筋肉番付けで歌手に負けてたじゃん
45 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 13:13:39 ID:K2c+9NnzP
船木も鈴木もまだ40なんだし、アブダビ目指すとかしてガチでもう一花咲かして欲しいよね
年一回のトーナメントに出るだけなら、プロレス活動と両立も可能だろう
警官やりながら柔術に出てる人とかに比べたら、環境も恵まれてるだろうし
プロレスラーがアマの選手に負けたら恥ずかしい、とかいう時代でも無いし
年一回のトーナメントに出るだけなら、プロレス活動と両立も可能だろう
警官やりながら柔術に出てる人とかに比べたら、環境も恵まれてるだろうし
プロレスラーがアマの選手に負けたら恥ずかしい、とかいう時代でも無いし
>>警官やりながら柔術に出てる人とかに比べたら、環境も恵まれてるだろうし
いや、そっちの方が全然恵まれてるだろ…
ちゃんと給料も出るし公務員としての保障もあるし、勤務時間も短いし
今のプロレスなんかギャラは安いし、未払いや遅延なんてしょっちゅうあるし
将来の保障なんか当然無い。
いや、そっちの方が全然恵まれてるだろ…
ちゃんと給料も出るし公務員としての保障もあるし、勤務時間も短いし
今のプロレスなんかギャラは安いし、未払いや遅延なんてしょっちゅうあるし
将来の保障なんか当然無い。
47 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 14:58:13 ID:OB767SVq0
>>43
俳優やってたとき参加してた劇団にクソぶっかけたなんて話もあったな
俳優やってたとき参加してた劇団にクソぶっかけたなんて話もあったな
48 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 17:13:30 ID:OB767SVq0
>>45
衰えた桜庭相手に手も足も出なかったんだから船木はもうガチじゃ通用せんだろ
衰えた桜庭相手に手も足も出なかったんだから船木はもうガチじゃ通用せんだろ
いまさら総合とか柔術とか打って出てもしょーもないでしょ。
誰も船木が強いなんて思っていないし、プロレスやって食いつなぐので必死でしょ。
誰も船木が強いなんて思っていないし、プロレスやって食いつなぐので必死でしょ。
まあ今更になって、批判や叩かれながらも
ガチに今度こそマジメに一から取り組んで
アブダビなり何なりのガチ競技で優勝とは言わずとも
それなりの実績出したらそれこそ尊敬するけどな
まあ、ないわな
ガチに今度こそマジメに一から取り組んで
アブダビなり何なりのガチ競技で優勝とは言わずとも
それなりの実績出したらそれこそ尊敬するけどな
まあ、ないわな
51 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 22:43:52 ID:KZNMAIQ80
アブダビの知名度が低くて勝っても世間的にアピール出来ない。
負けたら負けたでヲタに叩かれるし出るメリットが無い。
ゴールデンでヒクソンに失神KOされた時点で、もうガチ格闘家としては終わったんだよ。
負けたら負けたでヲタに叩かれるし出るメリットが無い。
ゴールデンでヒクソンに失神KOされた時点で、もうガチ格闘家としては終わったんだよ。
>>51
はあ？
>>52
別にアブダビでなくても何でもいいけど
実績出せばそれなりに見直す人はいると思うよ
もうそれは世間にアピールとかプヲタ云々なんて次元じゃなくてね
まあ、あり得ない話だし、別にやってほしいとも思わんけど
はあ？
>>52
別にアブダビでなくても何でもいいけど
実績出せばそれなりに見直す人はいると思うよ
もうそれは世間にアピールとかプヲタ云々なんて次元じゃなくてね
まあ、あり得ない話だし、別にやってほしいとも思わんけど
55 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 23:16:08 ID:nEwsT9xc0
あの額の狭さが好きになれないな。
>>54
まあ見方考え方は人それぞれだけどね～
まあ見方考え方は人それぞれだけどね～
でもＵ時代の船木鈴木に熱狂したヲタ達は
今の姿見て何を思うんだろうなあ
今の姿見て何を思うんだろうなあ
しかもプロレス自体ショボイんだよな 顔が老けたせいもあって何か痛々しい．．．
61 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 05:07:41 ID:sQshgvB+P
元々船木、鈴木のファンて、ガチにおける猪木やタイガーマスクになろうとする姿を応援してた人達だろ
完全芝居である事がバレた今のプロレスを見に行く層とは、被らないと思う
まあ鈴木の場合は、プロレス復帰後に獲得したファンが多いかもしれないけど
完全芝居である事がバレた今のプロレスを見に行く層とは、被らないと思う
まあ鈴木の場合は、プロレス復帰後に獲得したファンが多いかもしれないけど
62 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 14:03:31 ID:V1XhHaBg0
プロレスは昔の方が面白かったなんてレスがたまにあるが、
色々な技を含めて、明らかに今の方が進化してるだろう。
ただ、昔の映像を見るとそれなりに面白いように感じるのは、
やはり、観客や会場の雰囲気が、物凄い熱気があったから、
そう見えるんだろうな。
その熱気をプロレスから奪ったのが高橋本なんだよな。
色々な技を含めて、明らかに今の方が進化してるだろう。
ただ、昔の映像を見るとそれなりに面白いように感じるのは、
やはり、観客や会場の雰囲気が、物凄い熱気があったから、
そう見えるんだろうな。
その熱気をプロレスから奪ったのが高橋本なんだよな。
船木はペタスやエンセンみたいに、金持っている人に芸者やれるなら
悠々自適で毎晩タダメシタダ酒だったのにね・・・
悠々自適で毎晩タダメシタダ酒だったのにね・・・
64 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 14:13:58 ID:zOHeWMtNO
船木はプロレス復帰が五年前だったらなあ…。
船木は普通にもっと動けたはず。
タイガーマスクのVシネマんときもドラマとは言えあれだけ動けたわけだしな。
今は動けなくなって格闘技スタイルに逃げている気がする。
船木に皆が求めていたのってああいうスタイルじゃなくて昔の武藤みたいなスタイルだと思う。
船木は普通にもっと動けたはず。
タイガーマスクのVシネマんときもドラマとは言えあれだけ動けたわけだしな。
今は動けなくなって格闘技スタイルに逃げている気がする。
船木に皆が求めていたのってああいうスタイルじゃなくて昔の武藤みたいなスタイルだと思う。
鈴木はアポロ菅原にあやまれ
【エンタメ】
ハッスル |
DDT |
|
nWo | ドラゲー
| FMW
SMASH |
【安】―――――――――――――――――――――――【危】
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| 大日本
|
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旧新日 |三銃士
旧全日 | 四天王
【スポーツライク】
68 ：お前名無しだろ：2010/11/29(月) 21:51:52 ID:gWs0yM8I0
高橋の家に「死ねバカ野郎」って電話してきたレスラーって誰？
ヒロ斉藤じゃないの？
ヒロ斎藤って高橋本出る前に亡くなってるだろ
71 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 18:29:31 ID:RnaonY9UP
ヒロ斉藤も後藤達俊もあの世で怒ってるよ
>>68
それ新刊に書いてあったの？
それ新刊に書いてあったの？
73 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 16:49:59 ID:uwpxGc9t0
（当時）リングから遠ざかってたってあんだからヒロじゃない
じゃあ馳、藤波、猪木ｗか？
75 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 17:36:33 ID:wCJ2pO8R0
もしかしたら越中もSWSに行くかもしれなかったんだな。
76 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 22:57:32 ID:kNLIfUeZ0
しっかし、Ｕ系って何だったんだろうなｗ
今見たら総合じゃまったく通用しないし、試合はつまらんし
こいつら何やってんだ？って感じだ。
今見たら総合じゃまったく通用しないし、試合はつまらんし
こいつら何やってんだ？って感じだ。
77 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 23:06:05 ID:vAvIzi9S0
78 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 23:23:26 ID:E/v9Whse0
勝負論無しだったらただの道場スパーみたいなもんだしな
プロレスとしては味もそっけもない
夢枕獏は真剣勝負幻想をUに見てたみたいなこと言ってたな
プロレスとしては味もそっけもない
夢枕獏は真剣勝負幻想をUに見てたみたいなこと言ってたな
79 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 00:14:28 ID:/yiQ5Rjo0
>>77 激しく同意。
今思えばあのルールでオブライトに日本人が敵うわけがない
まあ、Ｕをマジだと思ってたから、ＵインターＶＳ新日を楽しめたから
それはそれで楽しかったから
しかし高田も足怪我したって事で、負けを呑むってケツの穴小さいな
今思えばあのルールでオブライトに日本人が敵うわけがない
まあ、Ｕをマジだと思ってたから、ＵインターＶＳ新日を楽しめたから
それはそれで楽しかったから
しかし高田も足怪我したって事で、負けを呑むってケツの穴小さいな
実はオブライトもそんなに強くなかったりして…
オブライトは田村と不穏試合していたが、グラウンドも打撃もスタミナもない感じだ。
でも高田戦は素晴らしかったな。
川田戦もなかなか。
でも高田戦は素晴らしかったな。
川田戦もなかなか。
アマチュアの実績とフルネルソンの凄さだな 総合は未知数だ
総合いってもウィリアムスみたいになってた可能性大だな
そういうのはダン・スバーンの方が向いてたけどスープレックスの美しさで
オブライトをプッシュした経緯がある。
そういうのはダン・スバーンの方が向いてたけどスープレックスの美しさで
オブライトをプッシュした経緯がある。
>>78
え？夢枕って、今になってUを八百長としってたとかぬかしてるの？
え？夢枕って、今になってUを八百長としってたとかぬかしてるの？
85 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 14:13:10 ID:TdAHDORc0
86 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 14:46:59 ID:noimZe5LO
八百長だとは思っていても断定出来る根拠に乏しい時代だったからな。
例えば小沢一郎だってほぼ間違いなく汚職はしてるけどただこれだって断定は出来ないからな。
もしかしたらシロなのかも知れないし。 だから高橋本前はもしかしたらの部分があるからどっちとも取れないスタンスの書き方が多かった。
例えば小沢一郎だってほぼ間違いなく汚職はしてるけどただこれだって断定は出来ないからな。
もしかしたらシロなのかも知れないし。 だから高橋本前はもしかしたらの部分があるからどっちとも取れないスタンスの書き方が多かった。
87 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:02:19 ID:Vvnbsfg50
>>84
誰かがうｐしてたが、最近の新聞だか何かのコラムでそんなこと書いてた。
もう完全に『プロレスはケツ決めアリの演劇だが』という前提で話進めてて噴いた。
こいつは最強の後出し野郎だと思ったわｗ
まぁ井上情事やgkも「もうとっくにヤオ議論は終わってる」だの「客はみんな知ってた」だの
まぁ、好き勝手に書いてるよ。要するにプマスコミ関係は、どいつもこいつも糞って事だな。
誰かがうｐしてたが、最近の新聞だか何かのコラムでそんなこと書いてた。
もう完全に『プロレスはケツ決めアリの演劇だが』という前提で話進めてて噴いた。
こいつは最強の後出し野郎だと思ったわｗ
まぁ井上情事やgkも「もうとっくにヤオ議論は終わってる」だの「客はみんな知ってた」だの
まぁ、好き勝手に書いてるよ。要するにプマスコミ関係は、どいつもこいつも糞って事だな。
90 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 17:19:29 ID:MG9uQ4Zm0
>>76
何だった、って商売だろ。
俺は当時、Ｕがガチかヤヲかは知らなかったが彼らがあくまで商売で
ああいうスタイルを取ってたことだけはわかったよ。
メジャー団体みたいに豪華な外国人とかスター選手を揃えられるわけじゃないんだから
違ったアプローチで客引きをしたってことでしょ。
何だった、って商売だろ。
俺は当時、Ｕがガチかヤヲかは知らなかったが彼らがあくまで商売で
ああいうスタイルを取ってたことだけはわかったよ。
メジャー団体みたいに豪華な外国人とかスター選手を揃えられるわけじゃないんだから
違ったアプローチで客引きをしたってことでしょ。
91 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 17:32:35 ID:jaHeLmY40
前田はリングスはガチにしたいみたいだが
今見るとタリエル戦とか完全にプロレス
今見るとタリエル戦とか完全にプロレス
桜庭、高阪、近藤などＵ系レスラーは総合で立派に戦った選手は純プロレスラー以上にいたし、Ｕ系ならではの名勝負もあるわけで、おもしろいかどうかは好みの問題だろう。
>>小説読んでた限りでは
だから…散々外出だが
小説とコラムでは全然意味が違うだろ。
だから…散々外出だが
小説とコラムでは全然意味が違うだろ。
>>95
打撃や関節技の大半がＵ系の道場で身につけたものだと思うが。
打撃や関節技の大半がＵ系の道場で身につけたものだと思うが。
>>94
そうなんか？まあ小説だけじゃなくてUWFに対しても「真剣勝負のプロレスが出きた」ってこといつも書いてた記憶があるな
とにかく俺は空手少年だったが、夢枕の小説読んで「そうそうプロレスは八百長なんだよ」て思ってた
UWFは真剣勝負と思ってたけど
そうなんか？まあ小説だけじゃなくてUWFに対しても「真剣勝負のプロレスが出きた」ってこといつも書いてた記憶があるな
とにかく俺は空手少年だったが、夢枕の小説読んで「そうそうプロレスは八百長なんだよ」て思ってた
UWFは真剣勝負と思ってたけど
…と、思ったが、違うのか？
あと俺は田舎だったからUWFは本でしか情報知ることができず、真剣勝負と思ってた
ただし、キャメルクラッチとかトップロープからのミサイルキックはうさんくさく感じたけど
当時純真だったから
「前田は旧プロレスを批判して、Uは真剣勝負と言うんだから嘘では無いだろう」
って思ってた
ただし、キャメルクラッチとかトップロープからのミサイルキックはうさんくさく感じたけど
当時純真だったから
「前田は旧プロレスを批判して、Uは真剣勝負と言うんだから嘘では無いだろう」
って思ってた
最近ネットで見て驚いたのは
高田が激怒してて桜庭が高田に謝ってるらしいんだよな。
桜庭ってどんだけ人が良すぎるんだか、、もう永久に損する人生歩むんだろうなこの人
高田の事なんかボロクソ言ってもいいのにな。
高田が激怒してて桜庭が高田に謝ってるらしいんだよな。
桜庭ってどんだけ人が良すぎるんだか、、もう永久に損する人生歩むんだろうなこの人
高田の事なんかボロクソ言ってもいいのにな。
総合で使える技の起源で格闘技の価値を測るの？
>>105
なんで高田が怒ったの？
なんで高田が怒ったの？
108 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 19:34:22 ID:66AmyDXh0
>>107
http://tsudureya.blog51.fc2.com/blog-entry-118.html
もうかなり前の話なんだが、最近格闘技全然見てなかったんで知らなかった・
桜庭と船木がやってたのも知らなかったよ。
http://tsudureya.blog51.fc2.com/blog-entry-118.html
もうかなり前の話なんだが、最近格闘技全然見てなかったんで知らなかった・
桜庭と船木がやってたのも知らなかったよ。
110 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 19:48:30 ID:80B+XrjM0
>>88
プロレスマスコミって
八百長だと知っていた→読者に対して不誠実極まりない商売、産地偽装級の酷さ。すでにマスコミでも
ジャーナリストでもないわけのわからない人達。エッセイスト？
八百長だと知らなかった→あれだけ会場で取材してもわからない、とてもスポーツを文章にして商売してる
人間とは思えない見る目のなさ。選手やフロントと親密アピールしてても、真相を教えてもらえない信用のない人達。
と、どっちに転んでもどうしようもないのにガーガーわけのわからない反論してるんだもんな。
選手みたいに黙ってたほうがよかったと思う。
プロレスマスコミって
八百長だと知っていた→読者に対して不誠実極まりない商売、産地偽装級の酷さ。すでにマスコミでも
ジャーナリストでもないわけのわからない人達。エッセイスト？
八百長だと知らなかった→あれだけ会場で取材してもわからない、とてもスポーツを文章にして商売してる
人間とは思えない見る目のなさ。選手やフロントと親密アピールしてても、真相を教えてもらえない信用のない人達。
と、どっちに転んでもどうしようもないのにガーガーわけのわからない反論してるんだもんな。
選手みたいに黙ってたほうがよかったと思う。
でも高田がいなかったら桜庭はスターになってないよ
113 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 21:49:28 ID:ubf/H6b8O
まあ高田のＵインターに入ったから
桜庭が格闘家になったていうのはある。
でもプライドは崩壊する寸前だったからね。
移籍は当然の選択だったと思う。
桜庭が格闘家になったていうのはある。
でもプライドは崩壊する寸前だったからね。
移籍は当然の選択だったと思う。
>>100
自分は夢枕氏のその小説読んだ事ないけども、おそらくはヤオだと知ってたんだと
同意するね。
村松友視氏も似た内容(プロレスは全ケツ決め)の小説出してたけど、作家だから
小説という形で表現するのは自然だし、業界関係との軋轢考えればルポルタージュ
の形取るメリットないしね。
判る人には判るという風にあえてしたんだな。
自分は夢枕氏のその小説読んだ事ないけども、おそらくはヤオだと知ってたんだと
同意するね。
村松友視氏も似た内容(プロレスは全ケツ決め)の小説出してたけど、作家だから
小説という形で表現するのは自然だし、業界関係との軋轢考えればルポルタージュ
の形取るメリットないしね。
判る人には判るという風にあえてしたんだな。
115 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 03:31:43 ID:8r0AMSGiO
村松はかなり露骨に書いてるコラムもあるけどな。
新日元旦興業で藤波の試合で新間の合図がかなり露骨で新間が藤波になにかサインを出したら藤波があっさり負けたとかかなりあからさまに書いてたコラムがあったけどな。
村松の言い分としては生中継で時間が差し迫っていたのはわかるが新間の動きはあまりにあからさまでシラケるだけだ、って理由だったな。
だから村松が知らなかったってのはあり得ないなぁ。
村松も夢枕も9割方はプロレスの仕組みは分かってはいたが根拠を示すものが提示されない以上は態度を曖昧にするしか無かったんだろうな。
ある意味じゃ彼等はズル賢いんだよ。
新日元旦興業で藤波の試合で新間の合図がかなり露骨で新間が藤波になにかサインを出したら藤波があっさり負けたとかかなりあからさまに書いてたコラムがあったけどな。
村松の言い分としては生中継で時間が差し迫っていたのはわかるが新間の動きはあまりにあからさまでシラケるだけだ、って理由だったな。
だから村松が知らなかったってのはあり得ないなぁ。
村松も夢枕も9割方はプロレスの仕組みは分かってはいたが根拠を示すものが提示されない以上は態度を曖昧にするしか無かったんだろうな。
ある意味じゃ彼等はズル賢いんだよ。
村松さんは『私プロレスの味方です』で「プロレスの試合が全て真剣勝負な筈がない」と
ハッキリ書いてるよ。逆に言えば「中には真剣勝負もある」と言ってるようにも取れるけど。
ハッキリ書いてるよ。逆に言えば「中には真剣勝負もある」と言ってるようにも取れるけど。
おれが考えた名言なんだけど
もうプロレスは底が丸見えの底なし沼なんですよ
もうプロレスは底が丸見えの底なし沼なんですよ
パンツ丸見えのJCのミニスカの方がいい
119 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 09:25:34 ID:U+cBTxxj0
>>116
『私、プロレスの味方です』で印象的なのは、葬式の話を例題にした
「どこまでが本当（の気持ち）で、どこからが嘘なのか、本人ですら
自覚できない」というくだり。村松の中で「プロレスはケツ決めあり」が
前提となっているが、はっきりした線引きはできない、という
文字通り、プロレス擁護の立場だったと個人的には思う。
『私、プロレスの味方です』で印象的なのは、葬式の話を例題にした
「どこまでが本当（の気持ち）で、どこからが嘘なのか、本人ですら
自覚できない」というくだり。村松の中で「プロレスはケツ決めあり」が
前提となっているが、はっきりした線引きはできない、という
文字通り、プロレス擁護の立場だったと個人的には思う。
村松の言う過激なプロレスっていうのは、
プロレスの約束事、暗黙の了解をはみ出す瞬間があるように見えるプロレスのこと。
そう見せる猪木はスゴいと村松は書いた。
だが、俺も含めて、厨房な読者は、そこんところを誤読して、
互いの合意がないとできないことをやりつつ
も結局は強いものが勝つようになってるのが新日本だと思ってしまった。
真剣勝負の瞬間が、その強弱を決めるとか、すでにできあがっている格づけを覆すとか、
そういうものだと思っていたな、俺は。
プロレスの約束事、暗黙の了解をはみ出す瞬間があるように見えるプロレスのこと。
そう見せる猪木はスゴいと村松は書いた。
だが、俺も含めて、厨房な読者は、そこんところを誤読して、
互いの合意がないとできないことをやりつつ
も結局は強いものが勝つようになってるのが新日本だと思ってしまった。
真剣勝負の瞬間が、その強弱を決めるとか、すでにできあがっている格づけを覆すとか、
そういうものだと思っていたな、俺は。
122 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 12:58:41 ID:aT4TO93L0
＜すでにできあがっている格づけを覆すとか
現実の身体能力や格闘技術の優劣よりも人気が重要な商売だから格付けの逆転とかリアルに残酷
現実の身体能力や格闘技術の優劣よりも人気が重要な商売だから格付けの逆転とかリアルに残酷
123 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 13:34:30 ID:8r0AMSGiO
>>116
それも曖昧って言えば曖昧なんだけどな。
昔、藤原が言ってたけど真剣勝負ってのは文字通り真剣を交えるってことだから真剣勝負なんて言葉は今の時代、存在しない。どんな競技もプロと名が付くものはショーである、と語っていたけどモノは言い様だよ。
真剣勝負じゃない＝ケツ決めって解釈じゃないこともある。
村松はどっちとも取れるようにかなり巧妙なレトリックを用いて書いてるよ。
それも曖昧って言えば曖昧なんだけどな。
昔、藤原が言ってたけど真剣勝負ってのは文字通り真剣を交えるってことだから真剣勝負なんて言葉は今の時代、存在しない。どんな競技もプロと名が付くものはショーである、と語っていたけどモノは言い様だよ。
真剣勝負じゃない＝ケツ決めって解釈じゃないこともある。
村松はどっちとも取れるようにかなり巧妙なレトリックを用いて書いてるよ。
124 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:08:35 ID:g00OPGYj0
真剣勝負がないならガチンコと八百長って言葉使えばその屁理屈話すぐ終わりだよな。
125 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 17:32:43 ID:yyuO/noFO
>>123
藤原、お前が分かったようなこと言うな！ってとこだね
藤原、お前が分かったようなこと言うな！ってとこだね
だから村松にしろ夢枕にしろ、高橋本前の２ちゃんにもいた目の肥えたプヲタの域は
越えてなかったんだよな。
この2人も、プロレス内ガチや不穏シュート説を唱えてたプヲタと変わりなかったんだよ。
越えてなかったんだよな。
この2人も、プロレス内ガチや不穏シュート説を唱えてたプヲタと変わりなかったんだよ。
夢枕獏さんなんかずっと文章書き続けてるわけだから
時系列で検証してみるといいかもな
時系列で検証してみるといいかもな
>>116をもう少し正確に言うと、
「年間200試合以上やるプロレスの試合の全てが掛け値なしの
真剣勝負である筈がない」
↑
大体こんな感じだったと思う。当時の村松さんが全てケツ決めありと思ってたのか、
中には真剣勝負もあると思ってたのかはちょっと判然としないけど。
他の人も言ってるけどあの人、書き方が巧妙でその辺は中々読者にも
ハッキリとは分からないような書き方するんだよねｗ
「年間200試合以上やるプロレスの試合の全てが掛け値なしの
真剣勝負である筈がない」
↑
大体こんな感じだったと思う。当時の村松さんが全てケツ決めありと思ってたのか、
中には真剣勝負もあると思ってたのかはちょっと判然としないけど。
他の人も言ってるけどあの人、書き方が巧妙でその辺は中々読者にも
ハッキリとは分からないような書き方するんだよねｗ
130 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:34:36 ID:Usrkjw/2O
村松はブロレスは、真剣を使った殺陣であると論じてた記憶がある、打ち合わせとお互いの信頼関係があるも、一歩間違えたらとんでもない事になるとり
>>128
>>時系列で検証
ネット上の文章ならキーワードで検索して簡単に出来るが
書籍となると、まずそれを古本で探して購入しなければならない。
夢枕の本以外にも夢枕がコラムで寄稿した雑誌や新聞も全て探す（←これが大変）
そして、それを全ページ読む。斜め読みは出来ない。
おまけに、こういうプロレスのネガティブな話題は、ネット上でやってるプヲタは殆どいないので
独自にやらなければならない。まぁ誰もやらんわな。誰も注目してない衰退ジャンルの為に。
だがネットが普及した今後は、こういう面倒な検証は減ってくるだろう。
>>時系列で検証
ネット上の文章ならキーワードで検索して簡単に出来るが
書籍となると、まずそれを古本で探して購入しなければならない。
夢枕の本以外にも夢枕がコラムで寄稿した雑誌や新聞も全て探す（←これが大変）
そして、それを全ページ読む。斜め読みは出来ない。
おまけに、こういうプロレスのネガティブな話題は、ネット上でやってるプヲタは殆どいないので
独自にやらなければならない。まぁ誰もやらんわな。誰も注目してない衰退ジャンルの為に。
だがネットが普及した今後は、こういう面倒な検証は減ってくるだろう。
>>論じてた記憶がある
こういうのは、何のソースにもならんな。
こういうのは、何のソースにもならんな。
133 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 18:53:00 ID:8r0AMSGiO
村松も夢枕も現役レスラーたちと交流もあったから下手なことも言えなかったってのもあったとは思うよ。
まあ全部知っていたわけではないだろうけどだからと言って仕組みに関しては何も知らなかったってのもまた違うと思う。
まあ全部知っていたわけではないだろうけどだからと言って仕組みに関しては何も知らなかったってのもまた違うと思う。
>>133
それはオレもちょっと思ったｗ（どこまでかは別にして）知ってはいたけど、
「プロレスの味方」てタイトルで本出した以上、ハッキリ書くわけにもいかんから
オブラートに包むような言い方で後は読者の想像力に委ねたんかな、とか。
それはオレもちょっと思ったｗ（どこまでかは別にして）知ってはいたけど、
「プロレスの味方」てタイトルで本出した以上、ハッキリ書くわけにもいかんから
オブラートに包むような言い方で後は読者の想像力に委ねたんかな、とか。
135 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 19:50:44 ID:65EE4wHY0
136 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 20:32:58 ID:LtQkdin40
「一番効くのは下手な技」ってのは、かすったほうが効くって理論の側ともとれるな。
>>132
俺も記憶あるよ。
ｸﾞｸﾞってもヒットしないが。
いまから段ボール箱ひっくり返して村松本を探すのには相当な時間と手間と自室大混乱になってしまうので、
タイトルをはっきりさせられなくて済まんが。
まあ２ちゃん的ソース主義もいいが、もし本気で確認したいならご自分で村松氏の古本買い集めて全部読んでみそ
俺も記憶あるよ。
ｸﾞｸﾞってもヒットしないが。
いまから段ボール箱ひっくり返して村松本を探すのには相当な時間と手間と自室大混乱になってしまうので、
タイトルをはっきりさせられなくて済まんが。
まあ２ちゃん的ソース主義もいいが、もし本気で確認したいならご自分で村松氏の古本買い集めて全部読んでみそ
オレは村松友視は「真実」は知らなかったと思う
独自の視点で理論構築、展開してプロレスを説明していたが
大半は主観を多く含んだ分析で文章が構成されていた印象が強い
もちろん単なるファンというよりは、もの書き独特の感性で
世間（アンチプロレス）に対抗しようとする姿勢があった
当時の村松氏の様々な解釈は自分も説得力を感じていたものだ
独自の視点で理論構築、展開してプロレスを説明していたが
大半は主観を多く含んだ分析で文章が構成されていた印象が強い
もちろん単なるファンというよりは、もの書き独特の感性で
世間（アンチプロレス）に対抗しようとする姿勢があった
当時の村松氏の様々な解釈は自分も説得力を感じていたものだ
つーか、テレ朝から出向で新日に来た社員ですら知らなかったというくらい馬鹿げた業界なんだぜ？
一作家である部外者など、知らなくて当然と考えるのが普通だと思うが
>>133
>>まあ全部知っていたわけではないだろうけどだからと言って仕組みに関しては何も知らなかったってのもまた違うと思う。
だから、そのくらいなら高橋本前の２ちゃんねらーや周りにも居ただろ？
ハッキリと言わずもやもやした言い方しかしない奴はいくらでも居たよ。
でも、そういうやつらも「完全な真実」を知ってた奴は、ほんの一握りだったろう。
一作家である部外者など、知らなくて当然と考えるのが普通だと思うが
>>133
>>まあ全部知っていたわけではないだろうけどだからと言って仕組みに関しては何も知らなかったってのもまた違うと思う。
だから、そのくらいなら高橋本前の２ちゃんねらーや周りにも居ただろ？
ハッキリと言わずもやもやした言い方しかしない奴はいくらでも居たよ。
でも、そういうやつらも「完全な真実」を知ってた奴は、ほんの一握りだったろう。
140 ：お前名無しだろ：2010/12/04(土) 23:33:47 ID:SVVAsMGI0
＞つーか、テレ朝から出向で新日に来た社員ですら知らなかったというくらい馬鹿げた業界なんだぜ？
おまえ、そんなこと真剣に信じているのかい？
めでたいねえ。。。。
おまえ、そんなこと真剣に信じているのかい？
めでたいねえ。。。。
141 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 00:14:04 ID:LDnQn42U0
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ >>140 ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ >>140 ＼
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
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＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ >>140 ＼
142 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 00:42:47 ID:d8VW78/zO
でもすでにWWEもカミングアウトしてたわけでアメリカと日本のプロレスの仕組みが別のわけはないから高橋本が出る前からすでに仕組みに関してはプヲタは皆、わかってたことじゃない？
高橋本以前、以降って区分けがわかりやすいし何かと都合が良いのはわかるけどその前段階でWWEのカミングアウトがあるからプロレスの仕組みを知った時期は皆、個人差はあると思うよ。
全部が全部八百長じゃないと思ってた奴が多かったんじゃないか？なんてのも根拠の無い思い込みでさ。
例えば当時で言えば若手の青木が百田に勝つのは許されないよね？
でも八百長じゃない試合があるなら青木や谷口が百田やら菊池に勝つ試合だって出てきちゃうじゃん？
だがらプロレスに八百長じゃない試合なんかあり得ないってのは当時でもわかる話だよ。
高橋本以前、以降って区分けがわかりやすいし何かと都合が良いのはわかるけどその前段階でWWEのカミングアウトがあるからプロレスの仕組みを知った時期は皆、個人差はあると思うよ。
全部が全部八百長じゃないと思ってた奴が多かったんじゃないか？なんてのも根拠の無い思い込みでさ。
例えば当時で言えば若手の青木が百田に勝つのは許されないよね？
でも八百長じゃない試合があるなら青木や谷口が百田やら菊池に勝つ試合だって出てきちゃうじゃん？
だがらプロレスに八百長じゃない試合なんかあり得ないってのは当時でもわかる話だよ。
144 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 00:59:53 ID:d8VW78/zO
145 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 01:10:25 ID:pqx8albD0
ネット上以外での釣りってどうやるんだ？リアル狼少年じゃないか。
昔 俺に飲み屋で橋本最強論を熱く語る人がいて、俺は
『あの腹じゃ寝技出来んから強くない』って飲みながら論争してた。
後に小川にヤラレた後にまた飲み屋で会って 彼は言った。
『橋本駄目やねぇ～弱い！』
キレたら１番強いて言ってたやん…
昔は そんな人が沢山居た。 なんと優しい時代だったんだろう。
『あの腹じゃ寝技出来んから強くない』って飲みながら論争してた。
後に小川にヤラレた後にまた飲み屋で会って 彼は言った。
『橋本駄目やねぇ～弱い！』
キレたら１番強いて言ってたやん…
昔は そんな人が沢山居た。 なんと優しい時代だったんだろう。
147 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 04:31:01 ID:azEeceBU0
>>143
いまでも、猪木アリ戦だけはガチっていう人はいるよ。
いまでも、猪木アリ戦だけはガチっていう人はいるよ。
148 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 06:41:29 ID:cearQCs00
149 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 07:02:53 ID:MlnidhN20
昔、まだ前田が入門して１年か２年のころ、TV中継のあった試合で
場外乱闘になったとき前田が何を言ったか、何をしたか知らないが
高橋に何発かガチのパンチを喰らったのを観た記憶がある。
場外乱闘になったとき前田が何を言ったか、何をしたか知らないが
高橋に何発かガチのパンチを喰らったのを観た記憶がある。
その頃の前田の試合がTV中継されたわけじゃないだろーから
猪木か誰かの試合でセコンドについてた時の話だよね？
橋本のエピソードなら高橋が本に書いてたけどね。
「流血」の前に出した「至近距離」だったかな。
猪木か誰かの試合でセコンドについてた時の話だよね？
橋本のエピソードなら高橋が本に書いてたけどね。
「流血」の前に出した「至近距離」だったかな。
>>147
じゃああんたも関係者から裏を取ってヤオだという証拠を掴まないとな。
『1976年のアントニオ猪木』
「アントニオ猪木への取材申込書」
・既にクリス・ドールマン、アンジェロ・ダンディ、ジーン・ラベール、金斗満、ナッシル・ペールワン、
新間寿等の各氏に取材を行い、その結果、以下のようなことが明らかになりました。
●ルスカ戦はリハーサルのある、結末の決められた試合（fixed match）であったこと。
●アリ戦は、当初はフィックスト・マッチになるはずであったが、猪木様がリアルファイトを望み、
リアルファイトに転じたこと。
●パク・ソンナン戦（１０／９）テグは、猪木様が敗北を拒んだためにリアルファイトになってしまい、
猪木様がパクを叩きのめし、目に指を入れたこと。翌日ソウルで行われた試合はごく普通の
プロレスになったこと。
●アクラムとの試合では、アリ戦とは逆にアクラムたちがリアルファイトを仕掛けてきたにもかかわらず、
猪木様は反撃、目に指を入れ、腕を折って撃退したこと。
じゃああんたも関係者から裏を取ってヤオだという証拠を掴まないとな。
『1976年のアントニオ猪木』
「アントニオ猪木への取材申込書」
・既にクリス・ドールマン、アンジェロ・ダンディ、ジーン・ラベール、金斗満、ナッシル・ペールワン、
新間寿等の各氏に取材を行い、その結果、以下のようなことが明らかになりました。
●ルスカ戦はリハーサルのある、結末の決められた試合（fixed match）であったこと。
●アリ戦は、当初はフィックスト・マッチになるはずであったが、猪木様がリアルファイトを望み、
リアルファイトに転じたこと。
●パク・ソンナン戦（１０／９）テグは、猪木様が敗北を拒んだためにリアルファイトになってしまい、
猪木様がパクを叩きのめし、目に指を入れたこと。翌日ソウルで行われた試合はごく普通の
プロレスになったこと。
●アクラムとの試合では、アリ戦とは逆にアクラムたちがリアルファイトを仕掛けてきたにもかかわらず、
猪木様は反撃、目に指を入れ、腕を折って撃退したこと。
152 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 08:50:56 ID:MlnidhN20
橋本の時と同じでまだプロレスの仕組みつーか、不文律みたいのを
理解してなかった前田が何かそれに反するような事をやったんかね。
しかし制裁加えるなら先輩レスラーがやりゃいいのに。
いくら若手とはいえ、レフェリーよりレスラーのほうが弱いのか？
と観客に思われちゃうじゃんｗ
理解してなかった前田が何かそれに反するような事をやったんかね。
しかし制裁加えるなら先輩レスラーがやりゃいいのに。
いくら若手とはいえ、レフェリーよりレスラーのほうが弱いのか？
と観客に思われちゃうじゃんｗ
154 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 11:47:04 ID:azEeceBU0
>>151
そんなの、トンデモ本の受け売りではないか。
自分の目で見て、自分の頭で考えることが大事なんじゃないの？
特にプヲタは簡単にだまされる人種なので、自分の頭で考える訓練をしようぜ。
マルチ商法、振り込め詐欺、結婚詐欺など、おまえらみたいのを
だまそうとする輩は一杯いるからね。
そんなの、トンデモ本の受け売りではないか。
自分の目で見て、自分の頭で考えることが大事なんじゃないの？
特にプヲタは簡単にだまされる人種なので、自分の頭で考える訓練をしようぜ。
マルチ商法、振り込め詐欺、結婚詐欺など、おまえらみたいのを
だまそうとする輩は一杯いるからね。
155 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 11:57:58 ID:azEeceBU0
「関係者が本当のことをいう」と思っている時点で
要注意なんだけどね。
要注意なんだけどね。
じゃあ高橋本は内容が怪しいって事に…
157 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 12:03:26 ID:azEeceBU0
158 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 12:07:33 ID:azEeceBU0
高橋本の全部が嘘とはいわないが、
高橋は「カミングアウトしてプロレス復興を」といっているが、
前田などプロレス関係者は「新日本に対する恨みが原因」といっている。
人間、都合の悪いことに関しては嘘をつくものだ。
高橋は「カミングアウトしてプロレス復興を」といっているが、
前田などプロレス関係者は「新日本に対する恨みが原因」といっている。
人間、都合の悪いことに関しては嘘をつくものだ。
160 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:01:30 ID:Sop8gkUF0
>>154
鏡にレスしてるのか。
鏡にレスしてるのか。
>>154
そう書く奴に限って何がどうトンデモなのか具体的に書かないからなｗｗ
同じ相手に取材に行って別の証言が取れたのかい？ｗｗｗｗ
お前がどう思おうが勝手だが複数の対象に取材してそう結論を出している
本を俺は信じるね。その二試合はまさに高橋の証言とも符合するしな。
そう書く奴に限って何がどうトンデモなのか具体的に書かないからなｗｗ
同じ相手に取材に行って別の証言が取れたのかい？ｗｗｗｗ
お前がどう思おうが勝手だが複数の対象に取材してそう結論を出している
本を俺は信じるね。その二試合はまさに高橋の証言とも符合するしな。
アメリカだってWWEだけが勝手にカミングアウトしたって言ってるだけで他団体は真剣勝負だったかもしれないからねえ
つーか昔はやってただろ
ワークばっかりになったのは
1940年代頃からだっけ？
ワークばっかりになったのは
1940年代頃からだっけ？
164 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 15:23:00 ID:d8VW78/zO
>>162
プロレスはシステム的に真剣勝負はありえないからその論理は無理。
前にもあったけど最初の10分は攻めたり受けたりのいわゆるプロレスで最後だけガチだと例えば渕が武藤に勝っちゃうとか普通に起きちゃうわけでそうなると格付けやランキングが崩壊するからプロレスは真剣勝負は100％無理なのです。
まあキックボクシングなら沢村忠は八百長だったけど今のK1は違うって言う表現は可能だけどな。
基本がガチンコの世界でない限りそういう例えは無理。
プロレスは古今東西、団体問わずインチキだから。
プロレスはシステム的に真剣勝負はありえないからその論理は無理。
前にもあったけど最初の10分は攻めたり受けたりのいわゆるプロレスで最後だけガチだと例えば渕が武藤に勝っちゃうとか普通に起きちゃうわけでそうなると格付けやランキングが崩壊するからプロレスは真剣勝負は100％無理なのです。
まあキックボクシングなら沢村忠は八百長だったけど今のK1は違うって言う表現は可能だけどな。
基本がガチンコの世界でない限りそういう例えは無理。
プロレスは古今東西、団体問わずインチキだから。
165 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 15:50:49 ID:azEeceBU0
＞お前がどう思おうが勝手だが複数の対象に取材してそう結論を出している
じゃあ、複数の関係者が「プロレスは１００％真剣勝負」といったら、
信用するのかい？ それこそ、高橋本が出る前はそんな状態だったよね。
つまり君は全然進歩していないってことだ。
じゃあ、複数の関係者が「プロレスは１００％真剣勝負」といったら、
信用するのかい？ それこそ、高橋本が出る前はそんな状態だったよね。
つまり君は全然進歩していないってことだ。
まあ、考えてみりゃ、K-1がガチだからこそ、シュルトなんていうクソつまんねーチャ
ンピオンがあり得るんだよな。
パンクラスやリングスですら持て余したという…
ンピオンがあり得るんだよな。
パンクラスやリングスですら持て余したという…
167 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 16:07:44 ID:azEeceBU0
>>161
＞そう書く奴に限って何がどうトンデモなのか具体的に書かないからなｗｗ
「猪木アリ戦はガチ」という立場をとる人だけを取材している。
それがトンデモ本の理由。猪木は取材を受けていないというが、
取材したところで猪木の答えは分かりきっている。
＞そう書く奴に限って何がどうトンデモなのか具体的に書かないからなｗｗ
「猪木アリ戦はガチ」という立場をとる人だけを取材している。
それがトンデモ本の理由。猪木は取材を受けていないというが、
取材したところで猪木の答えは分かりきっている。
168 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 16:56:45 ID:azEeceBU0
プロレスが真剣勝負だという人に対する根本的な疑問に「なぜ相手の技を受けるの？」というのがある。
レスラーや関係者がいろいろいっても、相手の技を受けるということは、
どれくらいの威力の技なのか、事前に分かっているということだ。
同様に、猪木アリ戦を真剣勝負だという人に対する根本的な疑問は
「なんで猪木サイドがアリ側にギャラを払っているの？」というのがある。
身銭を切って真剣勝負をやってもらう、馬鹿なレスラーって、どこの世界にいるの？
レスラーや関係者がいろいろいっても、相手の技を受けるということは、
どれくらいの威力の技なのか、事前に分かっているということだ。
同様に、猪木アリ戦を真剣勝負だという人に対する根本的な疑問は
「なんで猪木サイドがアリ側にギャラを払っているの？」というのがある。
身銭を切って真剣勝負をやってもらう、馬鹿なレスラーって、どこの世界にいるの？
169 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 17:11:04 ID:OqXN4oYE0
>>168
詳しくわからないけども、猪木にとってアリと試合するってことに意義があったんじゃないか？
実際、相当な借金を背負ったみたいだし 当然、無様な負け方はできないけど
引き分けくらいに持ち込めば、それだけでも価値があるとふんだんじゃないかな？
因みにオレは、ケツが決まらないまま 揉めた状態で、試合当日を迎えてしまった
って感じじゃないかと思う。
だから ある意味ガチ でもお互い勝ちにもいってないっていう。
詳しくわからないけども、猪木にとってアリと試合するってことに意義があったんじゃないか？
実際、相当な借金を背負ったみたいだし 当然、無様な負け方はできないけど
引き分けくらいに持ち込めば、それだけでも価値があるとふんだんじゃないかな？
因みにオレは、ケツが決まらないまま 揉めた状態で、試合当日を迎えてしまった
って感じじゃないかと思う。
だから ある意味ガチ でもお互い勝ちにもいってないっていう。
170 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 17:20:45 ID:azEeceBU0
>>169
そういう意見はたまに聞く。でもよく考えてみてくれ。
猪木の仕事は真剣勝負をやることではなく、観客を魅了することだ。
高橋本でいえば、アリ戦とペールワン戦がガチということになって
いるが、平然とアリ戦をおこなった猪木が、なんでペールワン戦の
あとに「オレにこんなことさせやがって！」って号泣するのか？
高橋本というか、高橋にはいまだに矛盾がある。
そういう意見はたまに聞く。でもよく考えてみてくれ。
猪木の仕事は真剣勝負をやることではなく、観客を魅了することだ。
高橋本でいえば、アリ戦とペールワン戦がガチということになって
いるが、平然とアリ戦をおこなった猪木が、なんでペールワン戦の
あとに「オレにこんなことさせやがって！」って号泣するのか？
高橋本というか、高橋にはいまだに矛盾がある。
171 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 17:30:11 ID:azEeceBU0
高橋の詐欺師的側面、その２
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
高橋は「レスラーはライオンのように強い。本気でやったら、どちらも大怪我をする」といっている。
だからって、選択肢は「ケツ決めありのプロレス」だけなのか？
そんなもん、引越し業者でも、トラックの運転手でも、体力を使う仕事はいくらでもある。
答えは１つだけと思わせるのは詐欺師の常套手段だ。
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
高橋は「レスラーはライオンのように強い。本気でやったら、どちらも大怪我をする」といっている。
だからって、選択肢は「ケツ決めありのプロレス」だけなのか？
そんなもん、引越し業者でも、トラックの運転手でも、体力を使う仕事はいくらでもある。
答えは１つだけと思わせるのは詐欺師の常套手段だ。
なあいいかげんムナしいと思わないのか…
高橋の言う事が嘘だったなら新日が反論するなり
告訴するなりするだろ…
高橋の言う事が嘘だったなら新日が反論するなり
告訴するなりするだろ…
173 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 17:33:47 ID:LEdukOda0
>>170
そりゃ自分からガチを仕掛けるのと現地に行って試合の直前にガチだと決まるのでは
心構えも全然違うだろ。
『1976年のアントニオ猪木』
・「完全にプロレスをするつもりでやってきている人間が、たった10分かそこらで
気持ちを切り替えて命のやりとりに向かった。これは凄いことですよ。震える
なんて当たり前。アントニオ猪木は確かにプロレスラーですが、戦う気持ち、
ファイティングスピリットを持っていたんです」
新間は感慨深く振り返った。
そりゃ自分からガチを仕掛けるのと現地に行って試合の直前にガチだと決まるのでは
心構えも全然違うだろ。
『1976年のアントニオ猪木』
・「完全にプロレスをするつもりでやってきている人間が、たった10分かそこらで
気持ちを切り替えて命のやりとりに向かった。これは凄いことですよ。震える
なんて当たり前。アントニオ猪木は確かにプロレスラーですが、戦う気持ち、
ファイティングスピリットを持っていたんです」
新間は感慨深く振り返った。
174 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 17:52:39 ID:+P1fH6ow0
なんだかかみ合わない奴がいると思ったが、ID:azEeceBU0はいつもの高橋本以降のプオタ君だろ？
彼らにとってはプロレスの勝負論がグレーゾーンにあった頃のことなんて想像すらできないんだよ。
ほんとに大昔の人間の価値観なりを現代人が理解できないのと同じ。
だから詐欺にだまされやすいとか自分で考えてないとか、当時の空気をまったく分かってないレスばっかりしてる。
でもそれは仕方ない、高橋本以前と以降ではもう価値観がまったく違うものだから。噛み合わないのも仕方ない。
彼らにとってはプロレスの勝負論がグレーゾーンにあった頃のことなんて想像すらできないんだよ。
ほんとに大昔の人間の価値観なりを現代人が理解できないのと同じ。
だから詐欺にだまされやすいとか自分で考えてないとか、当時の空気をまったく分かってないレスばっかりしてる。
でもそれは仕方ない、高橋本以前と以降ではもう価値観がまったく違うものだから。噛み合わないのも仕方ない。
猪木アリ戦は残ってる映像見ると、アリはほとんどパンチを出してないんだよな
猪木アリが現在行われている総合みたいな
掛け値なしの堂々たる真剣勝負ってのは、
まあ普通に考えてあり得ねえよ
よく言われるように、結末以外の
細かい打ち合わせができずに見切り発車した
ぎこちないプロレスってのが妥当だろう
ただ関係者からヤオだっていう証言が
あんまないのも事実なんだよね
ホントかどうかは知らんが、アメリカの本の中には
ビンスがシナリオを書いてたとかヤオだったって
普通に書いてある本があるらしいんだが
誰か探してくれんもんかねｗ
掛け値なしの堂々たる真剣勝負ってのは、
まあ普通に考えてあり得ねえよ
よく言われるように、結末以外の
細かい打ち合わせができずに見切り発車した
ぎこちないプロレスってのが妥当だろう
ただ関係者からヤオだっていう証言が
あんまないのも事実なんだよね
ホントかどうかは知らんが、アメリカの本の中には
ビンスがシナリオを書いてたとかヤオだったって
普通に書いてある本があるらしいんだが
誰か探してくれんもんかねｗ
177 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:12:26 ID:azEeceBU0
＞なんだかかみ合わない奴がいると思ったが、ID:azEeceBU0はいつもの高橋本以降のプオタ君だろ？
どこでそう思ったのかしらないが全然違う。
初代タイガーマスクから見始めて、ＵＷＦが大好きだったプヲタだよ。
どこでそう思ったのかしらないが全然違う。
初代タイガーマスクから見始めて、ＵＷＦが大好きだったプヲタだよ。
178 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:19:16 ID:azEeceBU0
>>175
猪木アリ戦をガチといっている連中は、そんな基本的なことすら見えないんだよ。
>>176
＞ただ関係者からヤオだっていう証言があんまないのも事実なんだよね
猪木アリ戦を実現するため、テレ朝をはじめいろいろな方面から協力をあおいだ。
それを「実は八百長でした」なんて、普通の神経の人間なら死んでもいえない。
新日本プロレス関係者なら、なおさらだろう。
でも、関係者ではない馬場や門馬は「あれはプロレス」とはっきり言っている。
猪木アリ戦をガチといっている連中は、そんな基本的なことすら見えないんだよ。
>>176
＞ただ関係者からヤオだっていう証言があんまないのも事実なんだよね
猪木アリ戦を実現するため、テレ朝をはじめいろいろな方面から協力をあおいだ。
それを「実は八百長でした」なんて、普通の神経の人間なら死んでもいえない。
新日本プロレス関係者なら、なおさらだろう。
でも、関係者ではない馬場や門馬は「あれはプロレス」とはっきり言っている。
179 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:23:56 ID:Rz3uMhIh0
ＵＷＦ信者が偉そうにプオタは詐欺に狙われやすいとか頭使ってないとかなんのギャグだよ。
お前らが一番、詐欺のもうひとつ先の深みにはまりやすい層だろうが。
まさか、俺はＵ系も八百長と割り切って見てたよとか言い出すんじゃないだろうなｗ
お前らが一番、詐欺のもうひとつ先の深みにはまりやすい層だろうが。
まさか、俺はＵ系も八百長と割り切って見てたよとか言い出すんじゃないだろうなｗ
180 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:25:14 ID:ceef9kqe0
いいじゃないか、高橋のおかげで、もやもやが取れた、高橋は偉い、、、ただ、、高橋は、何を見たいのかね、、、
181 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:32:04 ID:azEeceBU0
>>179
ＵＷＦに関しては、正直半信半疑だったね。
第１次Ｕが終わって新日本と業務提携したとき
「Ｕもプロレスじゃないか」と確信した。
「アメプロは八百長だけど、日本のプロレスはガチ」あるいは
「全日本は八百長だけど、新日本はガチ」のように、
「Ｕだけはガチ」といえたかもしれないけど、
そのときオレもいい年のおっさんだったからねｗ
ＵＷＦに関しては、正直半信半疑だったね。
第１次Ｕが終わって新日本と業務提携したとき
「Ｕもプロレスじゃないか」と確信した。
「アメプロは八百長だけど、日本のプロレスはガチ」あるいは
「全日本は八百長だけど、新日本はガチ」のように、
「Ｕだけはガチ」といえたかもしれないけど、
そのときオレもいい年のおっさんだったからねｗ
そもそもプロレスが100パーセント勝敗決定状態って
事を承知でファンになる奴っているのか？
事を承知でファンになる奴っているのか？
183 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 18:43:10 ID:azEeceBU0
ほんとにＵも分かってたって言っちゃってるよこの人>>181は。
まあ半信半疑とか自分に都合のいいような言い回ししてるけど、Ｕなんていう
最高にタチの悪い詐欺にはまってた人が、プヲタが詐欺に云々～なんて口が裂けても
言わないほうがいいよ。詐欺被害者の先輩としての懺悔としてなら分からんでもないけど。
まあ半信半疑とか自分に都合のいいような言い回ししてるけど、Ｕなんていう
最高にタチの悪い詐欺にはまってた人が、プヲタが詐欺に云々～なんて口が裂けても
言わないほうがいいよ。詐欺被害者の先輩としての懺悔としてなら分からんでもないけど。
否定してる人達は嘘だの何だの言ってる本から自分の都合の良いソースの部分のみ肯定して引用してるね。そして都合の悪い部分は自分の考えにとって都合の良い想像で否定。当然ソースはない。
これってネトウヨとかトンデモさんの特徴にそっくりｗ
これってネトウヨとかトンデモさんの特徴にそっくりｗ
突然携帯から何だかわからない事を書く人って大抵自演だよねｗ
>>186
だったらキミも相手に都合の悪いと思われるソースを出さないとねｗ
だったらキミも相手に都合の悪いと思われるソースを出さないとねｗ
ああ、じゃあやっぱり俺の言ってることは図星な訳だｗ
一応肯定派のソースは書籍関係でしょ。そんな当たり前のこともいちいち説明せんと解らんのかｗ
一応肯定派のソースは書籍関係でしょ。そんな当たり前のこともいちいち説明せんと解らんのかｗ
猪木アリがガチだったのかどうかは知らんが（高橋本ですらはっきり分からんみたいなこと書いてるし）
昔CBSでやってたアリの特集番組での猪木アリ戦の扱いの酷さには噴いた。
猪木ファンがあれ見たら口から泡飛ばして抗議の電話してるだろうな。
昔CBSでやってたアリの特集番組での猪木アリ戦の扱いの酷さには噴いた。
猪木ファンがあれ見たら口から泡飛ばして抗議の電話してるだろうな。
192 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:03:59 ID:NSe7OCsz0
>>190
どんなだったの？
どんなだったの？
193 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:16:45 ID:azEeceBU0
＞詐欺被害者の先輩としての懺悔としてなら分からんでもないけど。
それはあるかもね。
新日本、ＵＷＦとだまされてきて、なんでいまごろ、
猪木（アリ戦）にだまされているんだろう、とは思う。
つーか、猪木アリ戦をガチだといっている人は、
最近プロレスを見るようになった人じゃない？
猪木アリ戦をオンタイムで見た人は恥ずかしくてそんなこといえないよ。
ＵＷＦをガチだというより恥ずかしいと思う。
それはあるかもね。
新日本、ＵＷＦとだまされてきて、なんでいまごろ、
猪木（アリ戦）にだまされているんだろう、とは思う。
つーか、猪木アリ戦をガチだといっている人は、
最近プロレスを見るようになった人じゃない？
猪木アリ戦をオンタイムで見た人は恥ずかしくてそんなこといえないよ。
ＵＷＦをガチだというより恥ずかしいと思う。
194 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:23:34 ID:azEeceBU0
>>173
悪いけど、新間さんのいうことを鵜呑みにしている段階でニワカ決定だわ。。
悪いけど、新間さんのいうことを鵜呑みにしている段階でニワカ決定だわ。。
>ＵＷＦをガチだというより恥ずかしいと思う。
それお前のことだろ。
それお前のことだろ。
196 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:29:18 ID:azEeceBU0
関係者は嘘をつく。非関係者のなかにこそ真実がある。
そんな単純なことさえ理解できない連中は、はっきりいってアホだと思う。
まさか、ＧＫ金澤の「真実はゴングにあり」を真に受けているんじゃないだろうね。
そんな単純なことさえ理解できない連中は、はっきりいってアホだと思う。
まさか、ＧＫ金澤の「真実はゴングにあり」を真に受けているんじゃないだろうね。
197 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:29:57 ID:cYsti+Gp0
高橋がアリ戦はガチだって言ってるのに都合の悪いところは信じないんだなｗ
198 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:30:14 ID:Gll+Y8af0
ID:azEeceBU0って旧ＵＷＦの時点でオッサンだったってことは
現在はもうおじいちゃんなの！？
現在はもうおじいちゃんなの！？
199 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:35:20 ID:azEeceBU0
ＵＷＦに騙されてたってかなり恥ずかしい過去があるくせに
すべて分かった風で他のプオタをアホだの何だの叩くって、この図太さはちょっと驚きだな。
ID:azEeceBU0。
すべて分かった風で他のプオタをアホだの何だの叩くって、この図太さはちょっと驚きだな。
ID:azEeceBU0。
201 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:45:42 ID:azEeceBU0
何度もいうけど、ＵＷＦにだまされるより、新日本や全日本にだまされるほうが
１００倍恥ずかしい。
１００倍恥ずかしい。
202 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:47:02 ID:azEeceBU0
つーか、君はＵＷＦすらオンタイムで見ていないだろｗ
>>201
意味が分からん
意味が分からん
まあ、プロレスってのは今何歳でいつ頃から観始めたかって重要だよね
結構価値観の差はあるって思う。
例えば、オレ（３４歳）らがいくら力道山の試合を観ても
当時リアルタイムで観た人の感覚は絶対わからない。
結構価値観の差はあるって思う。
例えば、オレ（３４歳）らがいくら力道山の試合を観ても
当時リアルタイムで観た人の感覚は絶対わからない。
>>202
Uと新日が提携した時に「いい年のおっさんだった」て事は当時30歳ぐらいだったわけ？
Uと新日が提携した時に「いい年のおっさんだった」て事は当時30歳ぐらいだったわけ？
>何度もいうけど、ＵＷＦにだまされるより、新日本や全日本にだまされるほうが
１００倍恥ずかしい。
元ＵＷＦ信者って、マジにこういうこと考えてるのか・・・往生際が悪いというかなんというか。
１００倍恥ずかしい。
元ＵＷＦ信者って、マジにこういうこと考えてるのか・・・往生際が悪いというかなんというか。
207 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:05:39 ID:AhicoDRB0
おいおい、往生際が悪いのは「猪木アリ戦はガチ」といっている連中のほうじゃないか？
元ＵＷＦ信者は、「Ｕもプロレス」とはっきり認めているわけだし。
元ＵＷＦ信者は、「Ｕもプロレス」とはっきり認めているわけだし。
208 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:07:20 ID:vjVOK1d+0
しかし猪木アリ戦って凄いな、こんな語られる試合って無いよ
209 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:09:37 ID:AhicoDRB0
まあ、そのくらい、世紀の凡戦ってことだｗ
アリ目線で見るとあまりにパンチを打たなすぎるから変なんだよ
212 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:23:17 ID:vjVOK1d+0
出さないよな。ほんと アリに真実を聞いてみないとわからんな
214 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:32:15 ID:AhicoDRB0
215 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:34:26 ID:dG7F2Pr00
ヤオ派の根拠が「あんまりパンチを打ってない」だけｗ
ヤオなら演出としてパンチをバンバン打ってもよさそうだけど
ヤオなら演出としてパンチをバンバン打ってもよさそうだけど
216 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:36:22 ID:AhicoDRB0
>>214
なにを発狂してるのか知らないけど、往生際悪いとか言い放つからには証拠でてると考えるのが普通だろ。
なにを発狂してるのか知らないけど、往生際悪いとか言い放つからには証拠でてると考えるのが普通だろ。
218 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:40:24 ID:AhicoDRB0
往生際悪いと言い出したのはこいつだよｗ >>206
文盲かおまえはｗ
文盲かおまえはｗ
219 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:42:02 ID:8YzB61Xa0
大塚氏もアリ戦はガチと言ってるね
221 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 00:49:06 ID:EY5GXbKrO
>>216
猪木は他にもボクサーとやって、そこではパンチが出ているが。
猪木は他にもボクサーとやって、そこではパンチが出ているが。
しかしこの元ＵＷＦ信者の猪木アリ八百長論者は、なんでここまで必死に
猪木アリを八百長ってことにしたいんだろ？
猪木アリを八百長ってことにしたいんだろ？
223 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 01:04:31 ID:PCXAVNK20
新間は未だに自分はケッフェイだったことにしてるよね。
「てめぇ！新間！俺にこんな事（真剣勝負）させやがって！」って言われていたはずなのにｗ
「てめぇ！新間！俺にこんな事（真剣勝負）させやがって！」って言われていたはずなのにｗ
否定してる人達は嘘だの何だの言ってる本から自分の都合の良いソースの部分のみ肯定して引用してるね。そして都合の悪い部分は自分の考えにとって都合の良い想像で否定。当然ソースはない。
これってネトウヨとかトンデモさんの特徴にそっくりｗ
これってネトウヨとかトンデモさんの特徴にそっくりｗ
高橋本に書いてある八百長についての部分は信用して、アリ戦の部分は否定ｗ
実に都合の良い読み方ですなｗｗｗ
実に都合の良い読み方ですなｗｗｗ
アリ戦に関してはブックを証明するソースが無いので
ヤオとかガチではなく『分からない』というのが正解。
ヤオとかガチではなく『分からない』というのが正解。
227 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 02:16:09 ID:dxek8EHJO
アリ戦はエキシビジョンだよ！
あれをガチていうのは
無理がある。
猪木のガチ試合はペールワン戦だけだよ！
あれをガチていうのは
無理がある。
猪木のガチ試合はペールワン戦だけだよ！
228 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 06:20:44 ID:u3H5ZmIu0
猪木アリ戦がガチだなんて、いったいどこを見てるんだ？
関係者の証言とか、鵜呑みにするなよｗ
関係者の証言とか、鵜呑みにするなよｗ
猪木アリってエキシビションみたいなものじゃなかったの？
中邑がＫー1相手にやってたようなの
中邑がＫー1相手にやってたようなの
230 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 07:22:45 ID:w2sfzDaR0
ガチ派の特徴。都合の悪い反論にはスルーｗ
プロレスの不都合な点を指摘されたときと同じ反応だね。
根拠は関係者の証言だけ。まったく進歩がない。
プロレスの不都合な点を指摘されたときと同じ反応だね。
根拠は関係者の証言だけ。まったく進歩がない。
都合の悪い反論て例えばどんなの？
アメリカの書籍を調べてくれるバイリンガルなプヲタはおらんもんかのう
>>230
関係者の証言すらないヤオ派よりマシだろう
関係者の証言すらないヤオ派よりマシだろう
高橋本に書いてある八百長についての部分は信用して、アリ戦の部分は否定ｗ
実に都合の良い読み方ですなｗｗｗ
実に都合の良い読み方ですなｗｗｗ
そもそも猪木本も高橋本もアリ側関係者も、リアルファイトだと明言するメリットがたいしてないんだよなｗ
むしろ本のタイトルに「猪木対アリも完全にヤラセだった！」と書いたほうが売りになるだろうし、アリ側もあんなみっともない試合をしたんだから、「あー、あれ？あれはヤラセだよ」と言った方が格好つくんだよねｗ
むしろ本のタイトルに「猪木対アリも完全にヤラセだった！」と書いたほうが売りになるだろうし、アリ側もあんなみっともない試合をしたんだから、「あー、あれ？あれはヤラセだよ」と言った方が格好つくんだよねｗ
次元ｗ
大介
241 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 20:31:23 ID:86Ik6zEO0
242 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 21:22:45 ID:N3ytsb6G0
まーた、猪木アリ厨が出て来たのか。
延々としつこいなｗｗｗ
延々としつこいなｗｗｗ
243 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:02:01 ID:UWzNgns0O
俺の還暦過ぎた親父は猪木×アリの試合以降プロレス見なくなった。
アリ猪木の真相はわからんが本気で試合したら試合にならないと思ったらしい。
やっぱプロレスは八百長だと。
有名人とか見渡すとプロレスファンって還暦過ぎた年配層がやけに少ないのはなぜだろうか。
力道山の頃の視聴率とか考えるともっといてもいいと思うんだけどね。
関根、浅草キッド、大槻、南原とか40代あたりが多いね。
アリ猪木の真相はわからんが本気で試合したら試合にならないと思ったらしい。
やっぱプロレスは八百長だと。
有名人とか見渡すとプロレスファンって還暦過ぎた年配層がやけに少ないのはなぜだろうか。
力道山の頃の視聴率とか考えるともっといてもいいと思うんだけどね。
関根、浅草キッド、大槻、南原とか40代あたりが多いね。
やっぱ卒業していくのかなｗ
安田忠夫が引退興行するみたいだけど
この人の借金キャラってガチ？それともアングルなの？
この人の借金キャラってガチ？それともアングルなの？
>>243
おいおい、関根勤は57歳で還暦間近だろ。いきなり若返らせるなよ。
日本語版だがトーマス・ハウザーのアリ伝記本だと、猪木アリ戦は「八百長ではない」という扱いになってたな。
最初はカッターで自分の額を切った猪木が狂乱ファイトをおっぱじめてレフリーストップになるというブックだったのが、
アリが「真剣勝負を期待して見に来るファンに八百長試合を見せるのは忍びない」と拒んだとか。
あくまで「アリサイドの視点」という部分も考慮する必要はあるだろうが、アリ側はあれを
「八百長ではない（アリは八百長をする男ではない）」としたいようだ。
あと、Numberのビデオシリーズでも猪木アリ戦が、ボブ・アラムのコメントとともに紹介されるが、
「アリの恥ずかしい晩年のひとコマ」的な扱いだった。
「猪木は確かに良いファイターかもしれないが、所詮プロレスはショーだ」「試合は見るに堪えない
酷いしろものだったが、アリはこれで脚を痛めた」と、字幕でのボブ・アラムのコメントの要約。
おいおい、関根勤は57歳で還暦間近だろ。いきなり若返らせるなよ。
日本語版だがトーマス・ハウザーのアリ伝記本だと、猪木アリ戦は「八百長ではない」という扱いになってたな。
最初はカッターで自分の額を切った猪木が狂乱ファイトをおっぱじめてレフリーストップになるというブックだったのが、
アリが「真剣勝負を期待して見に来るファンに八百長試合を見せるのは忍びない」と拒んだとか。
あくまで「アリサイドの視点」という部分も考慮する必要はあるだろうが、アリ側はあれを
「八百長ではない（アリは八百長をする男ではない）」としたいようだ。
あと、Numberのビデオシリーズでも猪木アリ戦が、ボブ・アラムのコメントとともに紹介されるが、
「アリの恥ずかしい晩年のひとコマ」的な扱いだった。
「猪木は確かに良いファイターかもしれないが、所詮プロレスはショーだ」「試合は見るに堪えない
酷いしろものだったが、アリはこれで脚を痛めた」と、字幕でのボブ・アラムのコメントの要約。
実は猪木自身もアリ戦を深く恥じてるという事実をアゴヲタは知らないｗ
249 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 10:09:33 ID:oueU3jbR0
ひとつ言いたいのはアリが何故血栓症をわずらうまでの攻撃をうけたのか？
アリのパンチは数発。本当かどうか分からないがグローブに注入したシリコンが
固まるまで３０分かかると、だから１０ラウンド以降にパンチをだした。
ただそれまでの展開でアリは猪木にたいしてある種の信頼感をいだいたのでは？
それがアリの必要以上な攻撃を抑制することになったのでは。
アリのパンチは数発。本当かどうか分からないがグローブに注入したシリコンが
固まるまで３０分かかると、だから１０ラウンド以降にパンチをだした。
ただそれまでの展開でアリは猪木にたいしてある種の信頼感をいだいたのでは？
それがアリの必要以上な攻撃を抑制することになったのでは。
グローブシリコンの話は嘘臭いですから…
万一バレたら世界チャンピオンの権威ガタ落ち
そもそもヤオなら普通にプロレスした方が良いでしょ
何もガチ臭い試合して関係者全員不幸になるこたー無い
万一バレたら世界チャンピオンの権威ガタ落ち
そもそもヤオなら普通にプロレスした方が良いでしょ
何もガチ臭い試合して関係者全員不幸になるこたー無い
251 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 10:36:11 ID:oueU3jbR0
アリサイドが持っていたといわれる拳銃の件は。
その話の出所って何処だっけ
>拳銃
>拳銃
253 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 10:47:29 ID:oueU3jbR0
小鉄さんとか言っていたように記憶していますが。あとアリの取り巻きが
滅茶苦茶してそのつけが新日にきたと。それだけでも世界チャンプの権威は
ガタ落ちでは？
滅茶苦茶してそのつけが新日にきたと。それだけでも世界チャンプの権威は
ガタ落ちでは？
取り巻きがやったんならアリが悪いわけじゃないからね～
まあ監督責任があるかもしれないけどね
しかしグローブシリコンはアリ自身が自分の仕事場でインチキしたって
事になるから取り巻きの悪行とは次元が違う
彼が他の勝負でもやったかもしれないって事になっちゃう
拳銃はもし持ち込んでたのが本当だと証明出来たら
あの勝負がガチだという有力な証拠の１つになるね
ヤオならそんな事する必要無いし
まあ監督責任があるかもしれないけどね
しかしグローブシリコンはアリ自身が自分の仕事場でインチキしたって
事になるから取り巻きの悪行とは次元が違う
彼が他の勝負でもやったかもしれないって事になっちゃう
拳銃はもし持ち込んでたのが本当だと証明出来たら
あの勝負がガチだという有力な証拠の１つになるね
ヤオならそんな事する必要無いし
255 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 11:26:48 ID:oueU3jbR0
試合を観た印象では、両者の眼つきは真剣。
256 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 11:38:51 ID:8Oz9joK50
エキシビジョンマッチでガチをやってたってことでしょ？
アリは遊びのつもりがガチ童貞の猪木が悪乗りしちゃったって言うね。
売名されたアリこそ迷惑千万だよな 空気読めってんだよな童貞猪木がさｗ
アリは遊びのつもりがガチ童貞の猪木が悪乗りしちゃったって言うね。
売名されたアリこそ迷惑千万だよな 空気読めってんだよな童貞猪木がさｗ
257 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 12:52:06 ID:oueU3jbR0
日本人、プロレスをなめてきたアリが、猪木の怖さに怯えたというほうが真実に
近い。
近い。
急遽ガチやる事になって
でも両者とも自信があるから｢俺が勝つだろう｣
と思ってリングに上がったら、自分達の思ってたのとは
勝手が違ってた
そんな感じじゃない？
でも両者とも自信があるから｢俺が勝つだろう｣
と思ってリングに上がったら、自分達の思ってたのとは
勝手が違ってた
そんな感じじゃない？
259 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 13:15:02 ID:oueU3jbR0
ルールの締め付けは、どっちがやった？
こうやって30年以上経っても語られる試合があるのはいい事だな。
馬場なんて一試合も無いし。
馬場なんて一試合も無いし。
261 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 13:31:44 ID:oueU3jbR0
そうだ
袴姿の猪木が倍賞美津子を連れてニューヨークに乗り込んだシーンは
震えるほどカッコイイな。
絵になるとはまさにこのことだろう。
調印式での猪木はスーパースターのアリを前にしても全く輝きで劣ってない。
震えるほどカッコイイな。
絵になるとはまさにこのことだろう。
調印式での猪木はスーパースターのアリを前にしても全く輝きで劣ってない。
264 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:50:31 ID:WMgcrItqO
猪木が馬場を遥かに超えてるてありえない。
日プロ時代は馬場が常にエース。
猪木はナンバー２。
馬場はＮＷＡのチャンピオンになったけど
猪木は挑戦も出来ない。
猪木は通常のプロレスでは馬場を超える事は出来ないから
異種格闘技戦をやるしかなかった。
日プロ時代は馬場が常にエース。
猪木はナンバー２。
馬場はＮＷＡのチャンピオンになったけど
猪木は挑戦も出来ない。
猪木は通常のプロレスでは馬場を超える事は出来ないから
異種格闘技戦をやるしかなかった。
265 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:59:16 ID:oueU3jbR0
そうか？ 大１１回ワールドリーグ戦では猪木が優勝したし、その後も
猪木の挑戦を馬場が避けたという経過があったし…後は誰かに任せる。
猪木の挑戦を馬場が避けたという経過があったし…後は誰かに任せる。
>>262
あのアリを相手にして、舌戦も猪木の優勢勝ちだった。
アリ「お前のペリカンの様な顎をパンチで砕いてやる」
猪木「コブシを痛めぬよう、気を付ける事だな」
アリ「プロレス以外に、ジュードーの技も使う気か？」
猪木「嫌なら使わないよ」
この他にも、プレゼントだとか言ってギプスを送ったり、
アリがレスラー対策としてザ・シークのコーチを受けたのを聞いて
「あいつは、俺との戦いから逃げて行ったレスラー。俺に
言ってくれれば、もっと強い奴を紹介したのに…」
当時の猪木△～！
あのアリを相手にして、舌戦も猪木の優勢勝ちだった。
アリ「お前のペリカンの様な顎をパンチで砕いてやる」
猪木「コブシを痛めぬよう、気を付ける事だな」
アリ「プロレス以外に、ジュードーの技も使う気か？」
猪木「嫌なら使わないよ」
この他にも、プレゼントだとか言ってギプスを送ったり、
アリがレスラー対策としてザ・シークのコーチを受けたのを聞いて
「あいつは、俺との戦いから逃げて行ったレスラー。俺に
言ってくれれば、もっと強い奴を紹介したのに…」
当時の猪木△～！
>>264
必ず、こういうことを言い出す爺様がいる。
俺は狭いプロレス村だけの話をしているのではなく、もう少し広い範囲で見たとき、
話題になるのは誰かという話をしている。
何だ？ NWA のチャンピオンって？
笑われるだけだろ？
断っておくが、俺は猪木信者ではない。
むしろ俺がプロレスを見始めたときの猪木は醜悪で全く興味がわかなかったくらいだ。
必ず、こういうことを言い出す爺様がいる。
俺は狭いプロレス村だけの話をしているのではなく、もう少し広い範囲で見たとき、
話題になるのは誰かという話をしている。
何だ？ NWA のチャンピオンって？
笑われるだけだろ？
断っておくが、俺は猪木信者ではない。
むしろ俺がプロレスを見始めたときの猪木は醜悪で全く興味がわかなかったくらいだ。
268 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:23:26 ID:A3QH953f0
>>259
アリ側。
アリ側。
269 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 19:05:33 ID:WMgcrItqO
>>269
なんだ、年下か（苦笑）。
あのさ、ちょっと頭でっかちになってないか？
猪木ＶＳアリ戦を「プロレスの試合」にした、それだけでも革命的だとは思わないかい？
言葉を変えて言えば、猪木はプロレスの定義を一気に拡大させたんだよ。
それに賛成するかどうかは、もちろん、別だ。
ただ、それがプロレス消費者の幅を確実に拡大させたことは事実だろ？
なんだ、年下か（苦笑）。
あのさ、ちょっと頭でっかちになってないか？
猪木ＶＳアリ戦を「プロレスの試合」にした、それだけでも革命的だとは思わないかい？
言葉を変えて言えば、猪木はプロレスの定義を一気に拡大させたんだよ。
それに賛成するかどうかは、もちろん、別だ。
ただ、それがプロレス消費者の幅を確実に拡大させたことは事実だろ？
271 ：お前名無しだろ ：2010/12/07(火) 19:59:03 ID:fs0xuNYm0
ありといのきをあわせても馬場には及ばない
ババのプロレスは猪木のプロレスに負けたんだよ。
ババ全日は始めからテレビ中継があり順風満帆なスタートを切ったのに、
10年も経たずに猪木新日に人気を逆転され、新日が黄金期を迎える1980年には
すでにゴールデンから撤退。
ババが心血を注いだ全日も、自分の死後ほとんどの弟子に裏切られ団体存続の危機に。
それを救ったのが憎き猪木の弟子の武藤という屈辱。
ババ全日は始めからテレビ中継があり順風満帆なスタートを切ったのに、
10年も経たずに猪木新日に人気を逆転され、新日が黄金期を迎える1980年には
すでにゴールデンから撤退。
ババが心血を注いだ全日も、自分の死後ほとんどの弟子に裏切られ団体存続の危機に。
それを救ったのが憎き猪木の弟子の武藤という屈辱。
273 ：お前名無しだろ ：2010/12/07(火) 20:24:55 ID:fs0xuNYm0
ゆがんだ解釈
ゆがむも何も歴史的事実。
275 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 21:28:01 ID:WMgcrItqO
猪木が異種格闘技をやるようになったのは
有名な外国人レスラーを獲得できなかったからだ
異種格闘技をプロレスの幅を広めたていう解釈を
する人もいるけどね。
有名な外国人レスラーを獲得できなかったからだ
異種格闘技をプロレスの幅を広めたていう解釈を
する人もいるけどね。
コックババは、良い素材（有名な外国人レスラー）を使ってもコック猪木より
美味しい料理を作れなかった。
多くのお客さんはコック猪木の料理を支持した。
美味しい料理を作れなかった。
多くのお客さんはコック猪木の料理を支持した。
まあ日プロ時代は明らかに馬場が上にいたわけで
前期は馬場、中後期は猪木
最大風速は猪木ってところなんじゃね
前期は馬場、中後期は猪木
最大風速は猪木ってところなんじゃね
279 ：お前名無しだろ ：2010/12/07(火) 22:20:04 ID:fs0xuNYm0
歴史観迄もがゆがんでる
猪木アリはプロレスでしょ
281 ：お前名無しだろ ：2010/12/07(火) 22:39:49 ID:fs0xuNYm0
プロレスラーの仕事はプロレスをすることです
282 ：お前名無しだろ ：2010/12/07(火) 22:41:45 ID:fs0xuNYm0
プロボクサーの仕事はボクシングをすることです、しかしバイトすることもあります。
283 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:44:08 ID:kJV4Nh050
猪木アリ戦をガチだという人と、
池田大作を崇拝する人は、
どこか似ています。
池田大作を崇拝する人は、
どこか似ています。
６０年代のままで時代が止まって馬場を崇拝している人も追加
>>243
関根はプロレスファンじゃないよ。格闘技ファン
真剣勝負のふりしてる日本のプロレスは嫌いだって（WWEはOK）
どっかの雑誌でコメントしてたらしい。
それが書いてあった他スレでプヲタが関根を叩きまくってたなｗ。
関根はプロレスファンじゃないよ。格闘技ファン
真剣勝負のふりしてる日本のプロレスは嫌いだって（WWEはOK）
どっかの雑誌でコメントしてたらしい。
それが書いてあった他スレでプヲタが関根を叩きまくってたなｗ。
うむ。
試合もさることながら、試合前の丁々発止のやり取りもまさにガチだな。
仮に、単に試合だけ収録されたビデオを出されたとしても、あの試合の醍醐味は伝わらん、と言う事だな。
試合もさることながら、試合前の丁々発止のやり取りもまさにガチだな。
仮に、単に試合だけ収録されたビデオを出されたとしても、あの試合の醍醐味は伝わらん、と言う事だな。
287 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 07:37:17 ID:guNI+nudO
288 ：お前名無しだろ ：2010/12/08(水) 10:18:48 ID:/eHENSR40
馬場は崇拝する対象ではなく、その存在を鑑賞するもの
異種格闘技戦の名勝負は
長州力VSトム・マギー
馬場VSラジャ・ライオン
異論は認めない
長州力VSトム・マギー
馬場VSラジャ・ライオン
異論は認めない
290 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 14:40:21 ID:R0bV3oU/O
じゃあ馬場をフォローするなら、素晴らしい弟子を数多く生み出したのは馬場の方だな。
前田、長州、高田、などは猪木を反面教師にしてスターになった人達だからな。
まあ「生み出す」という意味では同じになっちゃうけども。
前田、長州、高田、などは猪木を反面教師にしてスターになった人達だからな。
まあ「生み出す」という意味では同じになっちゃうけども。
291 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 18:45:02 ID:KCi214/8O
馬場の弟子は早死にしてるけどね。
鶴田、三沢ていう後継者は四十代で死んでる。
鶴田、三沢ていう後継者は四十代で死んでる。
ピーターは前田長州みたいに野心があって一国一城の主となった奴を評価してるっぽいけど
その点でいうと馬場の弟子たちは評価に値しないんじゃないのか。
その点でいうと馬場の弟子たちは評価に値しないんじゃないのか。
全日は保守本流だから。
新日の方が人気があって注目度が高いし、ギャラも高いんだから能力のある
野心家は普通新日を選ぶんじゃないかな。
給料が歩合制で休業補償がない全日なんかわざわざ
選ぼうとは思わないでしょ。
野心家は普通新日を選ぶんじゃないかな。
給料が歩合制で休業補償がない全日なんかわざわざ
選ぼうとは思わないでしょ。
WJが成功するとか考えてた時点でピーターの感覚はどっか狂っている
296 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 20:38:33 ID:TjRXvRWK0
>>295
宝島の永島との対談だろ？まさか失敗した本人目の前にしてダメだしはできないだろ。
宝島の永島との対談だろ？まさか失敗した本人目の前にしてダメだしはできないだろ。
｢流血の魔術・第2幕｣でも書いてたからマジに思ってたらしい
企画書じゃ日本人有名レスラーほぼ全員と
ヒクソン、ミルコ・クロコップ他が参戦予定になってたみたいだが
そんなアホな事信じるなよピーター…
集まったとしてもポリシー無しに有名選手を集めても
上手くいかないって事ぐらいわかりそうなもんだけどね～
企画書じゃ日本人有名レスラーほぼ全員と
ヒクソン、ミルコ・クロコップ他が参戦予定になってたみたいだが
そんなアホな事信じるなよピーター…
集まったとしてもポリシー無しに有名選手を集めても
上手くいかないって事ぐらいわかりそうなもんだけどね～
忘れてるようだけども、新日総なめにした天龍も馬場の弟子だかんな。
高山も全日入団してから本領を発揮しだしたと思う。
>>292
天龍三沢は当てはまるし、前田に関してはクビや孤立が重なってそうなっただけだぞ。
高山も全日入団してから本領を発揮しだしたと思う。
>>292
天龍三沢は当てはまるし、前田に関してはクビや孤立が重なってそうなっただけだぞ。
天龍は一国一城の主というわけでもない。
三沢ノアも違うと思う。あれはクーデター
前田はリングスやアウトサイダーを立ち上げ一国一城の主になっている。
武藤もゼロから全日本を立て直して一国一城の主になった。
だが、新日も一国一城の主となったのはこの2人しか居ない。長州はWJで失敗。
武藤も厳密には全日の名前を使ってるのでゼロからというわけではない。
馬場猪木も地上波という甘い条件があったから成功できた。
そういう甘い条件無しで完全なゼロから成功したのは「前田」だけ。
三沢ノアも違うと思う。あれはクーデター
前田はリングスやアウトサイダーを立ち上げ一国一城の主になっている。
武藤もゼロから全日本を立て直して一国一城の主になった。
だが、新日も一国一城の主となったのはこの2人しか居ない。長州はWJで失敗。
武藤も厳密には全日の名前を使ってるのでゼロからというわけではない。
馬場猪木も地上波という甘い条件があったから成功できた。
そういう甘い条件無しで完全なゼロから成功したのは「前田」だけ。
大仁田も全日系の一国一城の主と言えるのではないか？
あと。>>299よ、
＞三沢ノアも違うと思う。あれはクーデター
＞武藤もゼロから全日本を立て直して一国一城の主になった
すまんが何が言いたいのか良く分からん。もっと詳しく説明してくれｗ
あと。>>299よ、
＞三沢ノアも違うと思う。あれはクーデター
＞武藤もゼロから全日本を立て直して一国一城の主になった
すまんが何が言いたいのか良く分からん。もっと詳しく説明してくれｗ
あと地上波を失った全日は実質終わったようなものだったろ？
それを武藤がゼロから立て直したと書いたんだが…
もう、これ以上説明してくれと言われても困るな。
それを武藤がゼロから立て直したと書いたんだが…
もう、これ以上説明してくれと言われても困るな。
うん、そうだね。
この流れの元の>>292に書いてる評価ってのは「ゼロがら立ち上げた人」という意味だとおれは思ったから
別に三沢が努力してないとは思ってないが、ゼロからというのは違うと思う。
あと、大仁田も一国一城だと思うよ。
完全なゼロから一国一城を築き上げたのはこの2人だけだね。まぁ力道山は別として。
あと地上波に頼らずってのが重要。個人的な意見だが
けどそう言うと、今のドラゲーも入れなきゃならんのかな。
この流れの元の>>292に書いてる評価ってのは「ゼロがら立ち上げた人」という意味だとおれは思ったから
別に三沢が努力してないとは思ってないが、ゼロからというのは違うと思う。
あと、大仁田も一国一城だと思うよ。
完全なゼロから一国一城を築き上げたのはこの2人だけだね。まぁ力道山は別として。
あと地上波に頼らずってのが重要。個人的な意見だが
けどそう言うと、今のドラゲーも入れなきゃならんのかな。
更に補足しとくと、既にあったものを継いだだけというなら
草間や菅林等も該当してしまう。けどそれは>>292に書いてるのとはちょっと違うじゃん。
草間や菅林等も該当してしまう。けどそれは>>292に書いてるのとはちょっと違うじゃん。
306 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 23:37:54 ID:TjRXvRWK0
今のプロレス界ってよく知らないけど、ドラゲーって武藤だ前田だ三沢だってあたりと
並ぶような一国一城なの？
並ぶような一国一城なの？
あれはイケメン組体操団体であってプロレスではありませんよ（笑い）
308 ：お前名無しだろ：2010/12/09(木) 13:11:41 ID:OWylCPa20
>>304
小鹿も入れてやれ
小鹿も入れてやれ
309 ：お前名無しだろ：2010/12/10(金) 22:57:23 ID:jEIfKVXA0
餅つき大会のお菓子、手配しました。
310 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 22:30:29 ID:xKuKhIpq0
藤波の自伝にちょこっと、
高橋本について触れてたな。
まあ、大した内容ではなかったが。
高橋本について触れてたな。
まあ、大した内容ではなかったが。
311 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 04:32:56 ID:A8e9Pp7oO
プロレスラーの自伝ってやっぱプロレス入りしてからの話も多いわけだろ？
でもそうなると全て嘘で塗り固められた話になるよね？
だから藤波に限らずプロレスラーの自叙伝みたいなのは興味なし。
普通、スポーツ選手の自叙伝だと、
名勝負と言われた試合前の対策、戦略、意気込み、
試合中の駆け引き、エピソードなどがふんだんに盛り込まれてるもんだが
プロレスラーにはそれができないもんな。
ネタバレしてなかったら何とでも書けるけど(もちろん嘘をつくことになるが)
ケツギメやネタバレしてる現状だとかえって滑稽だよな。
藤波はこのあたりはどんな感じで書いてた？
当たり障りのないような感じかな？
結局、中身が薄くなるよね。
でもそうなると全て嘘で塗り固められた話になるよね？
だから藤波に限らずプロレスラーの自叙伝みたいなのは興味なし。
普通、スポーツ選手の自叙伝だと、
名勝負と言われた試合前の対策、戦略、意気込み、
試合中の駆け引き、エピソードなどがふんだんに盛り込まれてるもんだが
プロレスラーにはそれができないもんな。
ネタバレしてなかったら何とでも書けるけど(もちろん嘘をつくことになるが)
ケツギメやネタバレしてる現状だとかえって滑稽だよな。
藤波はこのあたりはどんな感じで書いてた？
当たり障りのないような感じかな？
結局、中身が薄くなるよね。
312 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 04:44:00 ID:ekA/FAcCO
まあ藤波に限らずゴーストだしプロレスラー自身が書いてるわけじゃないしな。
まあテープに録音しながらの口移しならまだマシなほうで実際は団体側が資料だけ渡してほとんど本人は本作りに関わらない場合もあるそうだ。
今は知らんが専門誌のレスラーインタビューも記者の創作って昔出てたエスエル出版の暴露本に書いてあった。
まあ昔の外人レスラーインタビューなどは確かに創作だったかも知れないが日本人レスラーのインタビューは流石にちゃんと取材はしてるとは思うが…。
まあテープに録音しながらの口移しならまだマシなほうで実際は団体側が資料だけ渡してほとんど本人は本作りに関わらない場合もあるそうだ。
今は知らんが専門誌のレスラーインタビューも記者の創作って昔出てたエスエル出版の暴露本に書いてあった。
まあ昔の外人レスラーインタビューなどは確かに創作だったかも知れないが日本人レスラーのインタビューは流石にちゃんと取材はしてるとは思うが…。
＞ゴーストだしプロレスラー自身が書いてるわけじゃないしな。
論点はそこじゃないだろ。プヲタってのは論点ずらしが好きというか。
論点はそこじゃないだろ。プヲタってのは論点ずらしが好きというか。
314 ：お前名無しだろ：2010/12/15(水) 17:43:38 ID:Plm3Ngow0
ビヨンドザマットのミック・フォーリーとロックの綿密な打ち合わせ
みたいなのが収録されているなら、それはそれである種のドキュメント
として成り立つだろうが、ケツ決め全否定で書かれりゃ、それは列伝
みたいな娯楽ファンタジーにしかならねえだろうな。
みたいなのが収録されているなら、それはそれである種のドキュメント
として成り立つだろうが、ケツ決め全否定で書かれりゃ、それは列伝
みたいな娯楽ファンタジーにしかならねえだろうな。
昔のプヲタはそれで喜んでたんだろうが
今の時代にそんなもん出されてもなあ
今の時代にそんなもん出されてもなあ
普通のスポーツなら、対策、戦略、駆け引き、勝負は事実として存在している。
本の内容に多少の違いはあったとしても、存在しているのは事実。
だがプロレスの場合は内容どころか、対策、戦略、駆け引き、勝負は全く存在してない。
そして日本のプロレス本は「打ち合わせ」の部分を全く書かない。
ゴーストがどうたらこうたらとかいう話じゃないわな。
本の内容に多少の違いはあったとしても、存在しているのは事実。
だがプロレスの場合は内容どころか、対策、戦略、駆け引き、勝負は全く存在してない。
そして日本のプロレス本は「打ち合わせ」の部分を全く書かない。
ゴーストがどうたらこうたらとかいう話じゃないわな。
プロレスラーの自伝も今後は変えていかないと駄目だろう。
あと海外プロレスラーの自伝も今後は嘘の翻訳とかしないようにな。
あと海外プロレスラーの自伝も今後は嘘の翻訳とかしないようにな。
ルー・テーズ自伝以外に嘘翻訳あったっけ？
分からんけど、今までのプロレスマスゴミの前科を見れば
テーズ以外の本も全部嘘翻訳と言っても過言ではない。
テーズ以外の本も全部嘘翻訳と言っても過言ではない。
320 ：お前名無しだろ ：2010/12/16(木) 22:05:57 ID:dZLYBYUD0
321 ：お前名無しだろ：2010/12/16(木) 23:19:26 ID:3VIJQgTU0
('A`)ﾂﾏﾝﾈ
322 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 00:44:31 ID:8xuQqAm10
このあいだ、ふと思ったんだけど
プロレスで優勝賞金とか出るでしょ でっかい小切手のやつ
あれって、マジで貰ってたのかな？
プロレスで優勝賞金とか出るでしょ でっかい小切手のやつ
あれって、マジで貰ってたのかな？
323 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 01:15:44 ID:gUN1VYm3O
貰ってないと思う。
あの無駄にデッカイ小切手、使い終わったらどうすんだろｗ 家に飾るのかな
本当にもう、突込み所しかなくなってきたね。
326 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 01:43:59 ID:JPj4R1NL0
>>322
スポンサーが付いてる場合だけガチで賞金が発生する。
鶴見五郎の話によると他団体（この場合は全日か）は会社総取りで
打ち上げに使ったりするそうだが、国際では選手山分けだったそうだ。
ただしスポンサーを見つけてきた人間（マンモス鈴木とか）が半分は
持ってっちゃったりするとか。
スポンサーが付いてる場合だけガチで賞金が発生する。
鶴見五郎の話によると他団体（この場合は全日か）は会社総取りで
打ち上げに使ったりするそうだが、国際では選手山分けだったそうだ。
ただしスポンサーを見つけてきた人間（マンモス鈴木とか）が半分は
持ってっちゃったりするとか。
327 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 01:52:42 ID:amiWg/pG0
>>324
MVPのでっかい車のキーとかな
MVPのでっかい車のキーとかな
>>324
ハンセンとブロディが真っ二つにしてたなあｗ
ハンセンとブロディが真っ二つにしてたなあｗ
天山の優勝パレード思い出したｗ
キャデラックのオープンカーで両国を回って街の人に手を振るやつ
プロレス知らない一般人が殆どだから、あれはきつい…
２ちゃんでもネタにされてたな。
つーか、あんなのサッカーの日本代表か巨人優勝くらいしかやらないよ。
キャデラックのオープンカーで両国を回って街の人に手を振るやつ
プロレス知らない一般人が殆どだから、あれはきつい…
２ちゃんでもネタにされてたな。
つーか、あんなのサッカーの日本代表か巨人優勝くらいしかやらないよ。
ヤオなのにチャンピオンとか賞金とか賞品とかパレードとかｗ
失笑モンだ
失笑モンだ
賞金とか賞品自体もヤオなんですけど
しかし裁判はガチ
【裁判】プロレスの場外乱闘で2階席から落下したレスラーが直撃 けがをした女性が損害賠償求め提訴 福岡地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292538198/
【裁判】プロレスの場外乱闘で2階席から落下したレスラーが直撃 けがをした女性が損害賠償求め提訴 福岡地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292538198/
なんか今時プロレスラーであること、プロレス団体を経営すること、そのものがリスク高すぎな印象。
それでいてリターンもそれほど見込めないっていう・・・
それでいてリターンもそれほど見込めないっていう・・・
334 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 13:31:20 ID:JPj4R1NL0
>>329
http://www.njpw.co.jp/result/2004/0807_0815/0815_02.html
ヤオなのにパレードやってるけど、どうよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093183953/
http://www.njpw.co.jp/result/2004/0807_0815/0815_02.html
ヤオなのにパレードやってるけど、どうよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093183953/
プロレスは民間でやってるんだから別にいいじゃないの？
公益法人とかなら問題ありそうだけど。
公益法人とかなら問題ありそうだけど。
>>334
こ、これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ
こ、これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/39/6c4e3f6e3685d057a2f27bfb8d519866.jpg
http://blog.goo.ne.jp/openfingergroove/e/fae2b9dc43074f90f58a4c987f2832b8
http://blog.goo.ne.jp/openfingergroove/e/fae2b9dc43074f90f58a4c987f2832b8
ＭＬＳの優勝パレードよりは絵になってるじゃん。
NHKでネパールのプロレスを取り上げてました。エルボードロップするときは肘でなく
二の腕を使うんだと見習いに元ボクサーのコーチが教えてました。
二の腕を使うんだと見習いに元ボクサーのコーチが教えてました。
340 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 14:16:59 ID:PKiKDLWB0
肘でガチ入れしたら速攻でKOだからなあ
肘を入れたら反則だろ？もともとエルボーパットもエルボードロップも肘をとがらせてぶつける技じゃない
肘反則か？
343 ：お前名無しだろ ：2010/12/24(金) 23:19:41 ID:BObpnFOz0
344 ：お前名無しだろ：2010/12/24(金) 23:21:13 ID:MVrgyafGP
芝居に反則も糞も無い
肘だろうが掌だろうが、ケガしないように見かけだけの技を入れるのが芝居
肘だろうが掌だろうが、ケガしないように見かけだけの技を入れるのが芝居
>>312
外人レスラーインタビューが創作ばっかってのは本当だろうなぁ
だってジミー鈴木の英語力でHHHやジョシュから内容のある言葉が引き出せるわけないもん
適当に会ってもらって日本の編集サイドで創作してたってとこなんだろうな
外人レスラーインタビューが創作ばっかってのは本当だろうなぁ
だってジミー鈴木の英語力でHHHやジョシュから内容のある言葉が引き出せるわけないもん
適当に会ってもらって日本の編集サイドで創作してたってとこなんだろうな
347 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 13:51:37 ID:6t68KbaB0
「馬場、次に俺様が来日するときがお前の最期だ」
「猪木を地獄へ送ってやる」
まぁこう言った外人レスラーの台詞も桜井康夫あたりのキャッチコピーだろな。
「猪木を地獄へ送ってやる」
まぁこう言った外人レスラーの台詞も桜井康夫あたりのキャッチコピーだろな。
348 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:30:40 ID:/ur4PkWTO
三沢のエルボーは肘やったぜ。
349 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 15:39:10 ID:Ctvh6vpzO
「禁じ手であるはずの肘で打ってきた！」
というお芝居は、それはそれでいいんだけどね
というお芝居は、それはそれでいいんだけどね
350 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:33:16 ID:c4E72QoO0
351 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 16:40:24 ID:KHjgBoCG0
でも座頭市だって映画にリアリティ出すために真剣使ったりしていたじゃん。実際に人死んだけど。
プロレスはそこまでやろうっていう気概がないから面白くないんだよなあ。
女子供老人でも一目見て加減してるってわかるペチペチ技ばっか。
プロレスはそこまでやろうっていう気概がないから面白くないんだよなあ。
女子供老人でも一目見て加減してるってわかるペチペチ技ばっか。
352 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:39:40 ID:c4E72QoO0
353 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 17:48:19 ID:N+uYEv8YO
プロレスの駆け引き的なものだと暴露本にあった引退した元レスラーのインタビューによると保永が上手かったって言ってた。
知らず知らずの内にペースに持って行かれると語っていた。
勿論、プロレスに勝負論なんかないから勝負の上での駆け引きではないのは承知の上だがそこには技術的なものや駆け引きは存在するようだよ。
知らず知らずの内にペースに持って行かれると語っていた。
勿論、プロレスに勝負論なんかないから勝負の上での駆け引きではないのは承知の上だがそこには技術的なものや駆け引きは存在するようだよ。
354 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 18:18:36 ID:c4E72QoO0
保永とかヒロ斎藤とか、同業者に受けのいいレスラーっているよね。
ただ、観客の立場で見ると、一山いくらのレスラーなんだな、残念だけど。
ただ、観客の立場で見ると、一山いくらのレスラーなんだな、残念だけど。
355 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 18:35:24 ID:N+uYEv8YO
ルックスも良くバネもあり身体能力もあったジョージ高野みたいに三拍子揃ってもブレイクしなかった人もいるから確かにプロレスは難しいよね。
大森もそのパターンだけどね。
大森もそのパターンだけどね。
ミスター高橋もムック本でキムケンを「恵まれた体格や身体能力を持っていながら
プロレスのセンスがまるで無い」と駄目出ししまくってたな。
プロレスのセンスがまるで無い」と駄目出ししまくってたな。
358 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 19:07:24 ID:PmSmxNX8O
>>354
レスラーからウケが良いレスラーは「やってて楽」ってことだもんな。
「楽」だから感情をむき出しにしする必要もないし、
フィニッシュもあっさり決まる。これで楽しめるほど客もばかじゃないって。
客に人気あるのは、むしろそれとは対極にいるレスラーだよね。
レスラーからウケが良いレスラーは「やってて楽」ってことだもんな。
「楽」だから感情をむき出しにしする必要もないし、
フィニッシュもあっさり決まる。これで楽しめるほど客もばかじゃないって。
客に人気あるのは、むしろそれとは対極にいるレスラーだよね。
高橋は、何だかんだ言いつつも藤波のことは
「上手い」「持ち前の運動神経で名勝負が多い」など一定の評価はしている。
が、木村に対しては「空気が読めない」とか「自分(の立場)を解かっていない」とか
コキおろすだけなんだよな・・・
「猪木・武藤鉄拳制裁」の時も散々な評価だけど、オレあの時の木村好きなんだよなあ・・・
「上手い」「持ち前の運動神経で名勝負が多い」など一定の評価はしている。
が、木村に対しては「空気が読めない」とか「自分(の立場)を解かっていない」とか
コキおろすだけなんだよな・・・
「猪木・武藤鉄拳制裁」の時も散々な評価だけど、オレあの時の木村好きなんだよなあ・・・
360 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 19:15:40 ID:N+uYEv8YO
長州とか前田、天龍みたいな不器用なタイプのほうが鶴田や藤波より人気もあったしな。
正統派スターでブレイクしたのは高田くらいじゃないか？
四天王や三銃士は正統派とは異なるしね。
正統派スターでブレイクしたのは高田くらいじゃないか？
四天王や三銃士は正統派とは異なるしね。
だけど不器用タイプが光るのも正統派がいたからだと思う。
長州は藤波が相手だからこそあのスタイルの魅力を発揮できた。
みんな同じタイプだったら個性も何もないもんな。
一時期、新日の若手がみな「小型長州」みたいになった時はツマランことこの上なかった。
長州は藤波が相手だからこそあのスタイルの魅力を発揮できた。
みんな同じタイプだったら個性も何もないもんな。
一時期、新日の若手がみな「小型長州」みたいになった時はツマランことこの上なかった。
>>354
ヒロ斉藤とは逆のパターンがマスカラスやロビンソンだな
客を呼べるレスラーなんだけど同業者からは
「ジコチューな試合しかしない」「試合中に故意に危険なことをしてくる」と
ボロクソに言われている
ヒロ斉藤とは逆のパターンがマスカラスやロビンソンだな
客を呼べるレスラーなんだけど同業者からは
「ジコチューな試合しかしない」「試合中に故意に危険なことをしてくる」と
ボロクソに言われている
>>359
オレもあの時の木村は面白かったと思うんだけどね。
確か週ゴンに「猪木さんの言ってる事が分からん」てな木村の
コメントがあって、「木村の新しい面が出た」みたいな事を
書いてたライターがいたと思う。
オレもあの時の木村は面白かったと思うんだけどね。
確か週ゴンに「猪木さんの言ってる事が分からん」てな木村の
コメントがあって、「木村の新しい面が出た」みたいな事を
書いてたライターがいたと思う。
364 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 01:39:50 ID:8Z79iX+z0
366 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 12:08:56 ID:8Uf0jRBnP
ロビンソンもマスカラスも、他のスターレスラー達の自伝でボロクソに書かれてるんだろ
嫉妬じゃなく単純に嫌われてたんだろ
ロビンソンの猪木戦もアメリカだと嫌がらせに分類されるんじゃ
相手の技を受けないで、自分のレスリングの強さを地味にアピールしてくるんだから
嫉妬じゃなく単純に嫌われてたんだろ
ロビンソンの猪木戦もアメリカだと嫌がらせに分類されるんじゃ
相手の技を受けないで、自分のレスリングの強さを地味にアピールしてくるんだから
ブッチャーが、「客の見えないところで俺の腕や脚の関節を
次々決めてくる奴がいるが、そんなビジネスにならないことを
するな。そこで俺がギブアップしたらそれこそ暴動が起こる
だけだ。」とか言ってたそうだけど、これは誰のことだろう。
次々決めてくる奴がいるが、そんなビジネスにならないことを
するな。そこで俺がギブアップしたらそれこそ暴動が起こる
だけだ。」とか言ってたそうだけど、これは誰のことだろう。
ゴッチさんの事です
369 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 14:20:11 ID:hzveITfqO
レスラーインタビュー自体フェイクだからホントのことかどうかワカラン。
プロレスラーはインチキばっかしか言わないじゃん。
プロレスラーはインチキばっかしか言わないじゃん。
370 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 18:35:09 ID:3W2v4qG60
キングコング・バンディが初来日時の雑誌（ビッグレスラー）インタビューで
エリックの引退試合や馬場へのＰＷＦ挑戦試合のことを聞かれ、
「俺が負けた試合ばかりじゃないか！帰る！」とキレたのはガチ
エリックの引退試合や馬場へのＰＷＦ挑戦試合のことを聞かれ、
「俺が負けた試合ばかりじゃないか！帰る！」とキレたのはガチ
371 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 18:37:43 ID:3W2v4qG60
372 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 18:51:05 ID:yaErpKSh0
>>364-365
アンドレなんて（黒人差別関係の話を除いて）他のレスラーからはベタ褒めばかりだな。
今出てるG-Spiritでも藤波が「大型レスラーで一番やりやすかったのはアンドレ」と語っていた。
やり難いという意味ではハンセンが結構名前が挙がってると思う。
セオリー無視のところがあって怪我をさせられる危険が有るという。
アンドレなんて（黒人差別関係の話を除いて）他のレスラーからはベタ褒めばかりだな。
今出てるG-Spiritでも藤波が「大型レスラーで一番やりやすかったのはアンドレ」と語っていた。
やり難いという意味ではハンセンが結構名前が挙がってると思う。
セオリー無視のところがあって怪我をさせられる危険が有るという。
>>372
その割にはハンセンは嫌われていないよね。
その割にはハンセンは嫌われていないよね。
374 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 19:49:28 ID:3QNB7+qjO
375 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 20:21:03 ID:/H919pzh0
ハンセンは良い人だからね。ブッチャーも良い人だよ
376 ：お前名無しだろ：2010/12/27(月) 21:41:11 ID:elpKf6FnO
ついにプロレス板から逮捕者が出ます
【解雇】@PWP2010(元伊賀プロレス通信)18【退学】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287336012/
【解雇】@PWP2010(元伊賀プロレス通信)18【退学】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287336012/
ギスギスさせるなよ
378 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 15:39:21 ID:yiKC4UAvP
ハンセン&ブロディ対マスカラス&ドスカラス見ると、ハンセンとドスカラスは性格良いよね
ブロディは絶対技を受けない
マスカラスはブロディのボディスラム受けても、何事も無いように立ち上がる
マスカラスがブロディの腕をかんぬきに極めて、ロープに押し込んだり
二人が絡むと膠着するんで、ハンセンとドスカラスがやられ役をする事で試合を成立させている
ブロディは絶対技を受けない
マスカラスはブロディのボディスラム受けても、何事も無いように立ち上がる
マスカラスがブロディの腕をかんぬきに極めて、ロープに押し込んだり
二人が絡むと膠着するんで、ハンセンとドスカラスがやられ役をする事で試合を成立させている
379 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 15:57:51 ID:NSBNC1Lm0
ハンセンは「強きを助け弱きを挫く」
全日の若手なんて人間扱いしなかった
京平なんか口も聞いてもらったこともなかったって
んで偉い人や目上の人にはペーコペコ（馬場、アンドレ、ブロディ）
プロレスラーとしてはファンだったけど、あとから語られた彼の人間性にはゲンナリ
全日の若手なんて人間扱いしなかった
京平なんか口も聞いてもらったこともなかったって
んで偉い人や目上の人にはペーコペコ（馬場、アンドレ、ブロディ）
プロレスラーとしてはファンだったけど、あとから語られた彼の人間性にはゲンナリ
380 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 16:18:15 ID:kwLoRjbpO
ブロディは目上ではないだろう。
しかしブロディみたいなトラブルメーカーとｳﾏが合うってのも不思議だな。
しかしブロディみたいなトラブルメーカーとｳﾏが合うってのも不思議だな。
382 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 16:27:58 ID:kwLoRjbpO
北尾って今何してんのかな？ 惜しい人材ではあったよね
384 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 17:45:25 ID:NSBNC1Lm0
>>380
二人の時はハンセンが返事するときには「イエッサー」って言葉まで使ってた（G spriritsの記事より）
二人の時はハンセンが返事するときには「イエッサー」って言葉まで使ってた（G spriritsの記事より）
385 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 17:53:00 ID:mZXjwtaQ0
>>379
よくも悪しくもサラリーマンなんだろうね＞ハンセン
>>381
G Spiritによると、大学のアメフト部で先輩後輩だったから対等の関係でなく
ハンセンがブロディを立てていたという。
>>383
精神科医でかつ父親がアメ横組合長の嫁さんもらって
逆玉で悠々自適（ただし嫁さんは超ブス。北尾はブス専らしい）。
よくも悪しくもサラリーマンなんだろうね＞ハンセン
>>381
G Spiritによると、大学のアメフト部で先輩後輩だったから対等の関係でなく
ハンセンがブロディを立てていたという。
>>383
精神科医でかつ父親がアメ横組合長の嫁さんもらって
逆玉で悠々自適（ただし嫁さんは超ブス。北尾はブス専らしい）。
386 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 22:09:39 ID:1o61doO00
387 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 22:20:18 ID:d3w/6yYX0
＞ハンセンは「強きを助け弱きを挫く」
あー幻滅
あー幻滅
388 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 22:46:32 ID:k+etwdM20
天龍が全日離脱する時に、馬場は「次期社長にするから」と言って
まで止めたのに、何で離脱直前の三冠戦で鶴田に負けさせたんだろう？
勝たせて三冠王者にさせてあげて、離脱やめさせれば良かったのに。
それとももう辞める意志が固すぎたから、もう説得するの諦めて、
最後うちのエースの鶴田に負けて、辞めていけって言う感じだったのかな。
まで止めたのに、何で離脱直前の三冠戦で鶴田に負けさせたんだろう？
勝たせて三冠王者にさせてあげて、離脱やめさせれば良かったのに。
それとももう辞める意志が固すぎたから、もう説得するの諦めて、
最後うちのエースの鶴田に負けて、辞めていけって言う感じだったのかな。
390 ：お前名無しだろ：2010/12/28(火) 23:08:41 ID:k+etwdM20
いや、自分も正確には知らないｗ
でもどっかで天龍が「そう言われてもジャンボが納得しないだろう」という
様な事は言ってた。
それもどっかの記事だから正確じゃないかも知れないけど
でもどっかで天龍が「そう言われてもジャンボが納得しないだろう」という
様な事は言ってた。
それもどっかの記事だから正確じゃないかも知れないけど
うーん。
あの馬場が、いくらあの状況でも、そんなことを言うなんて想像がつかないんだよな。
次期社長なんて話をするとは思えない。
と思うが、業界通の人、どうですかね？
あの馬場が、いくらあの状況でも、そんなことを言うなんて想像がつかないんだよな。
次期社長なんて話をするとは思えない。
と思うが、業界通の人、どうですかね？
392 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 00:07:35 ID:CyW2VcFHO
>>388
天龍が馬場に辞意を告げたのは鶴田戦の後だよ
天龍が馬場に辞意を告げたのは鶴田戦の後だよ
393 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 01:14:22 ID:S1mdRUg60
北尾は絶縁ものだったのに相撲界にも戻れたし
なんらかの型で業界で食っていくことも出来るからな。
嫁があげまんなんだろうな。
なんらかの型で業界で食っていくことも出来るからな。
嫁があげまんなんだろうな。
394 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 01:38:15 ID:ENJfAGsH0
>>388,389,390,391
「瞬間を生きろ！天龍源一郎の反骨格闘人生」という天龍の著書に書いてますよ。
鶴田に三冠戦で負けた後に馬場に退団を申し出る。
馬場「お前がいないと全日本は潰れちゃうよ」
天龍「いや、三沢とか川田が成長しているから大丈夫です」
といったやりとりが続いたあと、
馬場「おまえを全日本の社長にするから…」
と馬場からの熱烈な引止めがあった。
そこで天龍は「それではジャンボの立場がない」と丁重に断った。
結局は馬場も天龍の退団を認めた。
天龍の全日本退団は円満であった、と。
この本のスーパーバイザーはゴングの小佐野氏。
読んで損はない本だと思います。
「瞬間を生きろ！天龍源一郎の反骨格闘人生」という天龍の著書に書いてますよ。
鶴田に三冠戦で負けた後に馬場に退団を申し出る。
馬場「お前がいないと全日本は潰れちゃうよ」
天龍「いや、三沢とか川田が成長しているから大丈夫です」
といったやりとりが続いたあと、
馬場「おまえを全日本の社長にするから…」
と馬場からの熱烈な引止めがあった。
そこで天龍は「それではジャンボの立場がない」と丁重に断った。
結局は馬場も天龍の退団を認めた。
天龍の全日本退団は円満であった、と。
この本のスーパーバイザーはゴングの小佐野氏。
読んで損はない本だと思います。
395 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 02:55:06 ID:YZ52T0XjP
鶴田は当時人気無くて、客集めてたのは天龍だからじゃないの
なんかそういう発想は慎重居士の馬場らしくないなって感じがするがな。
集客力のあるやつをエースにはしても、社長候補にするしないは
また別の評価基準だろう。
まあ、実際の馬場がどうだったかは分からんが。
集客力のあるやつをエースにはしても、社長候補にするしないは
また別の評価基準だろう。
まあ、実際の馬場がどうだったかは分からんが。
397 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 05:12:44 ID:MJOL4TNe0
天龍離脱を「人生最大の屈辱」と言ってたらしいな馬場は
>>379
リングを降りたら誰とでも分け隔てなく接するようなタイプと
思ってたんだけどねぇ。まぁこっちの勝手な思い込みでしかないし、
寧ろそれが普通なのかもしれんけど。ちょっとイメージと違ったな。
>>393
立浪部屋のアドバイザーなるよく分からん役職についてたみたいね。
結局はすぐ止めちまったみたいだけど。まぁらしいちゃらしいなｗ
リングを降りたら誰とでも分け隔てなく接するようなタイプと
思ってたんだけどねぇ。まぁこっちの勝手な思い込みでしかないし、
寧ろそれが普通なのかもしれんけど。ちょっとイメージと違ったな。
>>393
立浪部屋のアドバイザーなるよく分からん役職についてたみたいね。
結局はすぐ止めちまったみたいだけど。まぁらしいちゃらしいなｗ
和田京平の本によると、馬場は常日頃
「プロレス団体の代表は、大学出とかじゃなく、本当にプロレスを好きなやつがいいよなぁ」
ともらしてて、京平はそれを聞いて「天龍さんの事だな」と思ってたんだって。
「プロレス団体の代表は、大学出とかじゃなく、本当にプロレスを好きなやつがいいよなぁ」
ともらしてて、京平はそれを聞いて「天龍さんの事だな」と思ってたんだって。
400 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:08:02 ID:xpeA14He0
大仁田や三沢は養子にしようと思ったり、
まぁいい意味で君子豹変＞馬場
まぁいい意味で君子豹変＞馬場
401 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 13:56:33 ID:CakjmWys0
大相撲ｖｓアメフトｖｓ野球vs柔道ｖｓK-1ｖｓプロレス
力比べNo1決定戦やったけど、プロレスラーどもが一番弱かったし、
情けなかった！！また再びプロレスの株ををとした！！
昨日８ｃｈで。。
力比べNo1決定戦やったけど、プロレスラーどもが一番弱かったし、
情けなかった！！また再びプロレスの株ををとした！！
昨日８ｃｈで。。
402 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 14:51:34 ID:Rxabks4a0
藤原や高田も正月恒例のスポーツマンナンバー1決定戦の綱引きで
野球選手に負けてたな。
野球選手に負けてたな。
403 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:12:23 ID:Ln4464siO
まあ馬場も本音は鶴田が可愛いのだろうが鶴田のあの性格じゃ任せられないと思ったんだろ？
天龍は統率力もあるし下からも慕われてたから社長は天龍のほうが向いていると判断したんだと思う。
鶴田はスポーツキャスターの話なんかもあの当時はあったし馬場が存命なら日テレとのコネもあったからそれなりにキャスターの道としても成功してたろうからな。
天龍は統率力もあるし下からも慕われてたから社長は天龍のほうが向いていると判断したんだと思う。
鶴田はスポーツキャスターの話なんかもあの当時はあったし馬場が存命なら日テレとのコネもあったからそれなりにキャスターの道としても成功してたろうからな。
404 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 15:59:48 ID:xpeA14He0
>>402
藤原も高田もそもそもスポーツマンじゃなくて演技者だから
藤原も高田もそもそもスポーツマンじゃなくて演技者だから
スタローンがロッキーに出たころボディーガードに
「俺はお前より強い勝負しろ」って言われて困ったって言ってたな
「俺はお前より強い勝負しろ」って言われて困ったって言ってたな
406 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 16:52:37 ID:I8plBKHqO
スタローンは弱いからね
ロッキー４で
ドルフ・ラングレンの
軽いパンチがボディーに
入っただけでうずくまった。
ロッキー４で
ドルフ・ラングレンの
軽いパンチがボディーに
入っただけでうずくまった。
スタローンは徒手空拳より銃を使う方が
得意だしゲリラ戦の猛者だからね。
得意だしゲリラ戦の猛者だからね。
408 ：お前名無しだろ：2010/12/29(水) 19:12:08 ID:I8plBKHqO
その銃だってイーストウッドの方が上手いけどね。
お前らガキだなぁ 海老蔵レベルだな
ほんとの強さは優しさだと思うんだ。
ほんとの強さは優しさだと思うんだ。
鶴田がキャスターなんてできるわけねーよ
411 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 08:24:27 ID:0Lh05U7R0
そういえば高田はニュースキャスターやってたよね。
412 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 08:29:28 ID:Byg1JtOtO
校庭を芝生にしようとした人だよ
>>394
なにやらこんな話も。この時期の馬場はすでに鶴田に見切りをつけてたんじゃなかろうか？
267 ：お前名無しだろ ：2009/01/16(金) 10:35:58 ID:qps8bXbiO (1 回発言)
むかし天龍同盟と鶴田軍の試合で、倉持が、
「馬場さん、この鶴田の気迫もの凄いですね！」
みたいな事を言ったら、
「天龍に対してだけなんですよね。他の選手と当たると相変わらずです。だから天龍が怒るんですよ」
と馬場は答えていたが、ありゃ何かというと教師に任せっきりなバカ親みたいだった。
なにやらこんな話も。この時期の馬場はすでに鶴田に見切りをつけてたんじゃなかろうか？
267 ：お前名無しだろ ：2009/01/16(金) 10:35:58 ID:qps8bXbiO (1 回発言)
むかし天龍同盟と鶴田軍の試合で、倉持が、
「馬場さん、この鶴田の気迫もの凄いですね！」
みたいな事を言ったら、
「天龍に対してだけなんですよね。他の選手と当たると相変わらずです。だから天龍が怒るんですよ」
と馬場は答えていたが、ありゃ何かというと教師に任せっきりなバカ親みたいだった。
そもそも鶴田は社長になろうという気も希薄だったと思う
36歳の頃のナンバーのインタビューで
「日本のプロレス界には「社長にならないとトップじゃない」
みたいな考え方があるが変だと思う」とか
「この世界は相撲みたいに親方にもなれないから引退後のプランがあります」と
言ってたしね
36歳の頃のナンバーのインタビューで
「日本のプロレス界には「社長にならないとトップじゃない」
みたいな考え方があるが変だと思う」とか
「この世界は相撲みたいに親方にもなれないから引退後のプランがあります」と
言ってたしね
見切りをつけた馬場とそもそも後継者になる気もない鶴田。
テリーか誰かが鶴田はボスの器じゃないって評価していたと思うけど、
それだって馬場の耳に入っていたと思うし。
表面化していないだけで静かな対立があったのかもね。
テリーか誰かが鶴田はボスの器じゃないって評価していたと思うけど、
それだって馬場の耳に入っていたと思うし。
表面化していないだけで静かな対立があったのかもね。
俺は、最初に「ほんとに、あの馬場が天龍を次期社長にするなんて言うか？」との質
問をした者だ。
いろんな回答や情報、そして意見、ありがとう。感謝する。
上記の質問に関しては、おおむね肯定的な回答が成り立つということなんだな。
ただ、むしろ、みんなの書き込みを見ていてなるほどと思ったのは鶴田のことだ。
彼の、よく言えばプロレスラーらしからぬ独自路線は、プロレス団体の社長というポ
ジションとは異質なものがあったんだろうな。ある種の賢さでもあったろうが。
俺は、もう、プロレスは滅ぶと思っている。
とても残念なことだが。
ありがとう。
問をした者だ。
いろんな回答や情報、そして意見、ありがとう。感謝する。
上記の質問に関しては、おおむね肯定的な回答が成り立つということなんだな。
ただ、むしろ、みんなの書き込みを見ていてなるほどと思ったのは鶴田のことだ。
彼の、よく言えばプロレスラーらしからぬ独自路線は、プロレス団体の社長というポ
ジションとは異質なものがあったんだろうな。ある種の賢さでもあったろうが。
俺は、もう、プロレスは滅ぶと思っている。
とても残念なことだが。
ありがとう。
417 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:26:01 ID:0Lh05U7R0
鶴田からすればプロレス団体の代表になるよりも大学で教授になったほうが
魅力的だったんだろうね。
魅力的だったんだろうね。
418 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 12:30:24 ID:c3l01BgaO
鶴田が末期にナンバー？で一度も肌をあわさなかった藤波について
自分とは器が違うみたいなコメントをしきりにしていたがあれは何だったのだろうか？
鶴田は後日、詫びたらしいが。
当時は鶴田に最強説があったから、そりゃあ藤波と比べられるのはイイ感じしないよなぁとは思っていたが。
自分とは器が違うみたいなコメントをしきりにしていたがあれは何だったのだろうか？
鶴田は後日、詫びたらしいが。
当時は鶴田に最強説があったから、そりゃあ藤波と比べられるのはイイ感じしないよなぁとは思っていたが。
末期じゃなくて、引退後のインタビュー。
器が違うどころか、ほとんど中身のない揶揄・中傷だった。
器が違うどころか、ほとんど中身のない揶揄・中傷だった。
馬場も週ゴンで天龍と藤波を並べて巻頭特集した時に
「天龍を藤波と一緒にされてたまるか！」と怒ったしね
「天龍を藤波と一緒にされてたまるか！」と怒ったしね
プロレスラーにとって
勝つ負けるてこだわるのか？
たんなる台本だろ
勝つ負けるてこだわるのか？
たんなる台本だろ
ニホンゴデイイアルヨ
423 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 19:13:40 ID:BmpNZco+0
>>421
俳優にとって「エンドロールの何番目に名前が出るか」くらいに拘ってんじゃないの？
俳優にとって「エンドロールの何番目に名前が出るか」くらいに拘ってんじゃないの？
425 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:12:51 ID:Y2e7bkva0
ジャイアント馬場とジャンボ鶴田について。
1992年、Ｂ型肝炎の発症で第一線から退いた鶴田。
もうシリーズ全戦参戦やメインイベントの登場は不可能な状況であった。
鶴田は馬場に何度も引退、退団を申し出る。が…
馬場「今の全日本があるのはジャンボ鶴田がいたから、というのがある。
俺の目の黒いうちはそんなこと言わないでくれよ」
と言って決して鶴田の引退、退団を認めようとはしなかった。
その後、馬場は鶴田に全盛時代と変わらないギャラを払っていたし
大学院に入ることにも、マスター（教授）を目指すことにも大賛成で応援していた。
天龍革命時代はともかく、天龍離脱以降の馬場は鶴田を最高に認めていた。
1992年、Ｂ型肝炎の発症で第一線から退いた鶴田。
もうシリーズ全戦参戦やメインイベントの登場は不可能な状況であった。
鶴田は馬場に何度も引退、退団を申し出る。が…
馬場「今の全日本があるのはジャンボ鶴田がいたから、というのがある。
俺の目の黒いうちはそんなこと言わないでくれよ」
と言って決して鶴田の引退、退団を認めようとはしなかった。
その後、馬場は鶴田に全盛時代と変わらないギャラを払っていたし
大学院に入ることにも、マスター（教授）を目指すことにも大賛成で応援していた。
天龍革命時代はともかく、天龍離脱以降の馬場は鶴田を最高に認めていた。
426 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:52:34 ID:oy/U3Pl9O
>>419
俺はあれは鶴田が悪いと思う。
藤波はマスコミを使ってアピールしたのが気に入らないと言ってたけど藤波は鶴田の悪口は一切言わなかったからな。
他団体の選手と戦いたいってコメントだけでそこまで藤波の人格否定する鶴田のほうが理解不能。
俺はあれは鶴田が悪いと思う。
藤波はマスコミを使ってアピールしたのが気に入らないと言ってたけど藤波は鶴田の悪口は一切言わなかったからな。
他団体の選手と戦いたいってコメントだけでそこまで藤波の人格否定する鶴田のほうが理解不能。
427 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 22:53:30 ID:Y2e7bkva0
1990年6月の鶴田対三沢。
天龍離脱後の全日本の方向性を決めるこの試合。
三沢の次期エースへの期待を込めた「三沢のピンフォール勝利」
このアングルを組んだのはターザン山本であった。
何度もこのアングルを拒否する馬場に対し、ターザンは元子と一緒に説得する。
ターザンと元子に熱心に説得され、馬場もしぶしぶ了承する。
この試合は屈指の好勝負となり、武道館の熱気も最高潮。
また次に繋がっていくことから、どこをとっても大成功のアングルといえた。
しかし、馬場は最後までこの試合を組んだことを後悔する。
試合前「１、２、３はちょっと…」と渋る鶴田に、ピンフォール負けのブック。
これはレスラーのプライドを壊す行為であった。
試合後、馬場と元子は鶴田に電話をかける。
保子夫人が出て「鶴田はひどく落ち込んでいる」とのこと。
「もうジャンボ鶴田では全日本はもたない。これからは三沢がエースで中心になる」
そう思って鶴田が落ち込むのは当然のことであるし
それがわかっていたから、馬場はこの試合を拒否していた。
「プロレスは事前に勝敗が決まっている」と、ミスター高橋は普通に暴露したが、
プロレスの本当の名勝負とはそういったことを超越しているといえる。
ただ今の時代にはこういったことは、もうないだろう。
残念だが、僕もプロレスは滅ぶ（滅んでいる）と思う。
天龍離脱後の全日本の方向性を決めるこの試合。
三沢の次期エースへの期待を込めた「三沢のピンフォール勝利」
このアングルを組んだのはターザン山本であった。
何度もこのアングルを拒否する馬場に対し、ターザンは元子と一緒に説得する。
ターザンと元子に熱心に説得され、馬場もしぶしぶ了承する。
この試合は屈指の好勝負となり、武道館の熱気も最高潮。
また次に繋がっていくことから、どこをとっても大成功のアングルといえた。
しかし、馬場は最後までこの試合を組んだことを後悔する。
試合前「１、２、３はちょっと…」と渋る鶴田に、ピンフォール負けのブック。
これはレスラーのプライドを壊す行為であった。
試合後、馬場と元子は鶴田に電話をかける。
保子夫人が出て「鶴田はひどく落ち込んでいる」とのこと。
「もうジャンボ鶴田では全日本はもたない。これからは三沢がエースで中心になる」
そう思って鶴田が落ち込むのは当然のことであるし
それがわかっていたから、馬場はこの試合を拒否していた。
「プロレスは事前に勝敗が決まっている」と、ミスター高橋は普通に暴露したが、
プロレスの本当の名勝負とはそういったことを超越しているといえる。
ただ今の時代にはこういったことは、もうないだろう。
残念だが、僕もプロレスは滅ぶ（滅んでいる）と思う。
428 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:04:43 ID:oy/U3Pl9O
でもなんだかんた言って馬場が一番可愛かったのは鶴田だよ。
天龍は可愛いことは可愛いが所詮はやんちゃな次男坊ってとこだろう。
ただ社長業はやんちゃくらいがいいってことだろう。
酒の場が好きで社交的な天龍のほうが交渉事も向いてるった思ったんだろう。
天龍は可愛いことは可愛いが所詮はやんちゃな次男坊ってとこだろう。
ただ社長業はやんちゃくらいがいいってことだろう。
酒の場が好きで社交的な天龍のほうが交渉事も向いてるった思ったんだろう。
429 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:09:35 ID:BmpNZco+0
鶴田も酒の場が好きでしょ
ただ財布を開けるのが嫌いだっただけで
ただ財布を開けるのが嫌いだっただけで
週ゴンの漫画で
鶴田＝優等生だがいまいちピリッとしない長男
天龍＝不良っぽいがいざと言う時に頼りになる次男
と評してたな
鶴田＝優等生だがいまいちピリッとしない長男
天龍＝不良っぽいがいざと言う時に頼りになる次男
と評してたな
431 ：お前名無しだろ：2010/12/30(木) 23:13:54 ID:esthOOlA0
ただWARの引き際はあれで良かったとは思うな
FMWとかWMFとか、思い出すのもちょっとなんだかなぁ的な、暗い思い出になっちゃってるもんな
FMWとかWMFとか、思い出すのもちょっとなんだかなぁ的な、暗い思い出になっちゃってるもんな
ああ、おまいら、せつないなぁ。
鶴田、天龍、三沢、そういった名前を挙げながら、いくらでも話ができるなぁ。
でも、もうプロレスは滅ぶ。
鶴田、天龍、三沢、そういった名前を挙げながら、いくらでも話ができるなぁ。
でも、もうプロレスは滅ぶ。
435 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:04:02 ID:JfEwOOnFO
経営者だったら金銭面に厳しくて切れる時には切れる非情さがないとダメですわな
きれいごとじゃやっていけない
きれいごとじゃやっていけない
437 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:47:23 ID:jH73hXqZ0
438 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 00:48:31 ID:5XMc+HLIO
三沢はレスラーとしては最高なんだけど、
社長にはまるで向いてなかったと思うね。
馬場さんにされたキツいことを下には出来ないから、ほんとにヌルい団体になってしまった。
リングもトランポリンになり、リーグ戦もしないで数年間淡々と試合してただけだからなぁ。
旗揚げ直後にノーフィアーがキャラで三沢の事を貶したら
ベルト挑戦権剥奪したのも印象深い。
社長にはまるで向いてなかったと思うね。
馬場さんにされたキツいことを下には出来ないから、ほんとにヌルい団体になってしまった。
リングもトランポリンになり、リーグ戦もしないで数年間淡々と試合してただけだからなぁ。
旗揚げ直後にノーフィアーがキャラで三沢の事を貶したら
ベルト挑戦権剥奪したのも印象深い。
>>437
2003年にその武井社長が週プロに連載したコラムは面白かった。
単行本にならず残念だったな。短い連載だったから仕方ないけど。
「安良岡にはもうしわけないことをした」が意味深で、
やはりこの人がライガーや金本相手の勝ちブックをゴリ押ししたんだと確信。
2003年にその武井社長が週プロに連載したコラムは面白かった。
単行本にならず残念だったな。短い連載だったから仕方ないけど。
「安良岡にはもうしわけないことをした」が意味深で、
やはりこの人がライガーや金本相手の勝ちブックをゴリ押ししたんだと確信。
>>426
全日本を辞めるにあたってゴタゴタがあり、そのストレスからドラゴンをディスったんだろうか。
新日から来たのにデカイ顔してた永源にイヤミを言われたから新日に関する物全て憎かったとか。
病状も進行してただろうし、普通の精神状態ではなかったのかもね。
しかし、ドラゴンの評価ってのも様々だね。
実際に闘った者（長州、マードック、ブロディ等）は高評価なんだけどね。
新日を良く言わない三沢も珍しくなんか憧れてたようなことを言ってたな。
そのドラゴンが唯一と言ってもいいくらい嫌悪してたのが剛竜馬w
全日本を辞めるにあたってゴタゴタがあり、そのストレスからドラゴンをディスったんだろうか。
新日から来たのにデカイ顔してた永源にイヤミを言われたから新日に関する物全て憎かったとか。
病状も進行してただろうし、普通の精神状態ではなかったのかもね。
しかし、ドラゴンの評価ってのも様々だね。
実際に闘った者（長州、マードック、ブロディ等）は高評価なんだけどね。
新日を良く言わない三沢も珍しくなんか憧れてたようなことを言ってたな。
そのドラゴンが唯一と言ってもいいくらい嫌悪してたのが剛竜馬w
会社で実権握って仕切りたいという意識が希薄だとか派閥に無関心なところは鶴田も藤波も
似てるんだけどな。
似てるんだけどな。
442 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 02:32:55 ID:JfEwOOnFO
>>440
インタビュー受けたのが気心知れたいつもの記者ではなかったから修正せずそのままストレートに掲載されちゃったのかもね。
専門誌なら阿吽の呼吸で上手い具合に修正されるけど勝手の違うマスコミだとその辺の事情がわからず載せちゃったのかもね。
鶴田はゲラチェックとか要求するタイプじゃないしね。
あの記事が面に出て一番、マズいって思ったのが実は鶴田だったりしてね。
インタビュー受けたのが気心知れたいつもの記者ではなかったから修正せずそのままストレートに掲載されちゃったのかもね。
専門誌なら阿吽の呼吸で上手い具合に修正されるけど勝手の違うマスコミだとその辺の事情がわからず載せちゃったのかもね。
鶴田はゲラチェックとか要求するタイプじゃないしね。
あの記事が面に出て一番、マズいって思ったのが実は鶴田だったりしてね。
つーか、天龍にしろ鶴田にしろ、
どうせ社長になっても実権や利権は馬場夫妻に握られてると思ったから断ったんじゃないの。
ちゃんと利権も握れる社長なら断らなかったと思う。
どうせ社長になっても実権や利権は馬場夫妻に握られてると思ったから断ったんじゃないの。
ちゃんと利権も握れる社長なら断らなかったと思う。
社長には馬場や猪木みたいに利用価値が無くなったらポイ捨て出来る必要があるんじゃね？
天龍や三沢にはそれが無かったと思うが
天龍や三沢にはそれが無かったと思うが
445 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 06:17:03 ID:0EYIhxqt0
>>443
それくらい、馬場（夫妻）は信用されていなかったってことかね？
>>444
まあ、それだけじゃあ社長は務まらないと思うけどね。
特にプロレス団体の経営って難しいんじゃないの？
劇団やドサ回りの一座の経営と同様に。
オレなら、ラーメン屋とか居酒屋のほうがよっぽど堅実だと思う。
それくらい、馬場（夫妻）は信用されていなかったってことかね？
>>444
まあ、それだけじゃあ社長は務まらないと思うけどね。
特にプロレス団体の経営って難しいんじゃないの？
劇団やドサ回りの一座の経営と同様に。
オレなら、ラーメン屋とか居酒屋のほうがよっぽど堅実だと思う。
藤波について言えばリングで試合したレスラーは大抵は賞賛するんだが
高橋、ミスターヒト、永島、永源と言ったリング外で振り回された人間から
ボロクソに言われるパターン
レスラーとしては賞賛されるが人間性をボロクソに言われるという点では
見事に師匠の猪木を受け継いでいる
高橋、ミスターヒト、永島、永源と言ったリング外で振り回された人間から
ボロクソに言われるパターン
レスラーとしては賞賛されるが人間性をボロクソに言われるという点では
見事に師匠の猪木を受け継いでいる
447 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 08:07:52 ID:0EYIhxqt0
藤波の場合、その優柔不断さを指摘されているわけで、
猪木の「人間性」とは、また別でしょ？
猪木の「人間性」とは、また別でしょ？
ところで天龍が馬場から３カウントピンフォールとった背景・真相って何だったの？
UWFがドームでU-COSMOSやってたので
450 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 09:39:58 ID:jH73hXqZ0
藤波といえば無我の自主興行の時ファンクラブの人たちが大阪や福岡など
遠方の会場を実費で来て無償で手伝いをして打ち上げにはレスラーがただ食いして
たかったというのに「彼らが勝手にやったこと」「こっちはいい迷惑」
といったことは本当なのかな？
遠方の会場を実費で来て無償で手伝いをして打ち上げにはレスラーがただ食いして
たかったというのに「彼らが勝手にやったこと」「こっちはいい迷惑」
といったことは本当なのかな？
仮に藤波が正当性を主張するならそんな言い方はしないだろ
藤波は、人の事を全然褒めない、認めない、あの武藤が
「藤波さんは俺の壁だった」って言ってるぐらいだからね。
外人の間で散々塩扱いされていた長州、前田共名勝負繰り広げてるし、
やっぱりレスラーとしては超一流なんじゃないかな。
「藤波さんは俺の壁だった」って言ってるぐらいだからね。
外人の間で散々塩扱いされていた長州、前田共名勝負繰り広げてるし、
やっぱりレスラーとしては超一流なんじゃないかな。
455 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 02:20:57 ID:4bnPwLTnO
藤波はイジメはないがイタズラが鬼畜級に酷い。
藤波が人望がないのはイタズラによるところもある。
食べ物に何か混入したりとか服に爆竹とか犯罪級のイタズラが多い。女性社員にも平気でやるとか。
本人は笑えるイタズラだと思ってるから始末が悪い。
藤波が人望がないのはイタズラによるところもある。
食べ物に何か混入したりとか服に爆竹とか犯罪級のイタズラが多い。女性社員にも平気でやるとか。
本人は笑えるイタズラだと思ってるから始末が悪い。
456 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 08:29:42 ID:es4nZPyk0
へぇ～、初耳だ。
457 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 10:22:40 ID:Fgd85Ko8O
あれだけ尻に引かれてるんだから
気弱でいい人じゃないの？
気弱でいい人じゃないの？
WARをつぶしたのは
週間プロレスの徹底的なバッシング
で
あほな読者が洗脳されて客がいかなくなった
週間プロレスの徹底的なバッシング
で
あほな読者が洗脳されて客がいかなくなった
藤波の人間性ってのもなんかよく分からんｗ
越中が「新日に来て一番良かったのは藤波辰巳という人に出会えたことです」と
言ってたこともあればヒトとか高橋とかは嫌いまくってるし
越中が「新日に来て一番良かったのは藤波辰巳という人に出会えたことです」と
言ってたこともあればヒトとか高橋とかは嫌いまくってるし
460 ： 【凶】 【908円】 ：2011/01/01(土) 12:40:27 ID:hHnJoFjN0
藤波の人間性ってのは、よく言われる「人間的には悪い人ではないけれど、優柔不断で
リーダーシップに欠ける」で、関係者の評価も概ねブレてないように思うけど？
それを「良い」と評価するか「悪い」と評価するかは、人それぞれな訳で。
リーダーシップに欠ける」で、関係者の評価も概ねブレてないように思うけど？
それを「良い」と評価するか「悪い」と評価するかは、人それぞれな訳で。
なるほど。さすが凶はいいこと言うぜ。
462 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 15:27:14 ID:es4nZPyk0
>>459
人間の性格っていろいろな面があるから、一口にいい人、悪い人って言えないんじゃない？
藤波の場合、優柔不断なところは悪い面かもしれないが、リング上では、
帰って来た前田のケリを堂々と受けて評価されたりしていたし、
場外へのドラゴンロケットとかベイダーへのバックドロップとか、
どっちかというと、思い切りのいいレスラーだった。
いわば長所と短所みたいなものだね。
人間の性格っていろいろな面があるから、一口にいい人、悪い人って言えないんじゃない？
藤波の場合、優柔不断なところは悪い面かもしれないが、リング上では、
帰って来た前田のケリを堂々と受けて評価されたりしていたし、
場外へのドラゴンロケットとかベイダーへのバックドロップとか、
どっちかというと、思い切りのいいレスラーだった。
いわば長所と短所みたいなものだね。
463 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 15:35:45 ID:es4nZPyk0
それに藤波の場合はいろいろ言っても怒らないっていうのがあるんじゃない？
まあ、悪く言えば舐められているってことだけど。
いろいろ言うと怒るのは前田だｗ
優柔不断だけど怒らない人と、
実行力はあるけど、すぐ怒る人と、どっちがいいか、
究極の選択だね。
まあ、悪く言えば舐められているってことだけど。
いろいろ言うと怒るのは前田だｗ
優柔不断だけど怒らない人と、
実行力はあるけど、すぐ怒る人と、どっちがいいか、
究極の選択だね。
人間としちゃ好人物だが、トップにおいてはいけない人というのがいるんだろうな。
今、格板で問題になっている修斗の会長の中井氏も好人物として有名だが、
いかんせん曲者を御せる人ではないようで、氏が会長を務める柔術連盟も修斗協会も
ガタガタになってしまっている。
今、格板で問題になっている修斗の会長の中井氏も好人物として有名だが、
いかんせん曲者を御せる人ではないようで、氏が会長を務める柔術連盟も修斗協会も
ガタガタになってしまっている。
465 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 21:40:05 ID:PRbbIvtp0
>>人間としちゃ好人物だが、トップにおいてはいけない人
それ真っ先に思いつくのがFMWの荒井社長。
それ真っ先に思いつくのがFMWの荒井社長。
>>466
流智美の原稿でも、そんなエピがあったな。
旧国プロの外国人選手が集まったパーティーみたいなのがあって、
「吉原社長はいい人だったね」と盛り上がっている中、誰だったか忘れたが
一人だけ「いい人だったかもしれないが、俺は評価しない。アイツはプロレス
業界で生きていける人間ではなかった」と辛らつに酷評したのが居たと。
流智美の原稿でも、そんなエピがあったな。
旧国プロの外国人選手が集まったパーティーみたいなのがあって、
「吉原社長はいい人だったね」と盛り上がっている中、誰だったか忘れたが
一人だけ「いい人だったかもしれないが、俺は評価しない。アイツはプロレス
業界で生きていける人間ではなかった」と辛らつに酷評したのが居たと。
468 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 00:28:07 ID:xVt1TnNP0
十何年も団体を維持したんだから大した経営者だろ＞吉原
まぁ鶴見によると末期は給料も遅配だったりもらえなかったりしたそうだが
運がいいことにテレ朝から新日に出向していた永里専務が早大レスリング部で
吉原の先輩だったからそのルートで選手を送り込めた
まぁ鶴見によると末期は給料も遅配だったりもらえなかったりしたそうだが
運がいいことにテレ朝から新日に出向していた永里専務が早大レスリング部で
吉原の先輩だったからそのルートで選手を送り込めた
469 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 10:26:58 ID:oqNOmbA50
＞十何年も団体を維持したんだから大した経営者だろ＞吉原
オレもそう思う。時代が違うとはいえ、
オオニタ、天龍、田中八郎、前田、高田、藤原、冬木よりは
長く団体を維持したんだからね。
オレもそう思う。時代が違うとはいえ、
オオニタ、天龍、田中八郎、前田、高田、藤原、冬木よりは
長く団体を維持したんだからね。
470 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 10:47:24 ID:9Ndvch7gO
空前のプロレスブーム時でも国プロだけは需要が無かったんだよな。
見方によっては
「TBSの強力なバックアップとともにスタートした団体をマイナー団体化させて潰した」とも
取れるんだけどね
>>467
馬場も似たようなことを書いてたね
「吉原さんは好人物でした
だけど「ああいう人だから国際は潰れてしまったんだ」と言う人もいます」と
「TBSの強力なバックアップとともにスタートした団体をマイナー団体化させて潰した」とも
取れるんだけどね
>>467
馬場も似たようなことを書いてたね
「吉原さんは好人物でした
だけど「ああいう人だから国際は潰れてしまったんだ」と言う人もいます」と
まあ性格が悪くて経営センスもないよりはいいよね
473 ：お前名無しだろ：2011/01/02(日) 16:32:26 ID:9Ndvch7gO
まあはぐれ軍団の人たちは今で言うヘッドハンティングだし悪役とは言えメイン扱いでギャラも破格だったそうだから潰れてかえって良かったのかも知れない。
浜口なんかは国プロだったら娘がオリンピック出てもあれだけマスコミは取り上げなかったろうしな。
やっぱり新日本に移籍したことで維新軍で人気を得て知名度がアップしたからだろうしな。
新日にも全日にも行けなかった国プロ残党は木村に対しては複雑な感情だったんじゃないかね？
団体潰したエースがライバル団体で上手いことやってるわけだしね。
浜口なんかは国プロだったら娘がオリンピック出てもあれだけマスコミは取り上げなかったろうしな。
やっぱり新日本に移籍したことで維新軍で人気を得て知名度がアップしたからだろうしな。
新日にも全日にも行けなかった国プロ残党は木村に対しては複雑な感情だったんじゃないかね？
団体潰したエースがライバル団体で上手いことやってるわけだしね。
国プロは練習にサンボ取り入れてたってのが幻想持てるな
国際は筋肉が落ちるという理由でランニング練習はしなかった
トレーニングに一家言ある浜口が走ろうと提案した
トレーニングに一家言ある浜口が走ろうと提案した
>>419
ちょっと遅レスだが、それって鶴田は何って言ったの？
ちょっと遅レスだが、それって鶴田は何って言ったの？
477 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 00:29:06 ID:Y6/WolCVO
>>477
それは週プロかゴングのインタビューで、ナンバーのインタビューではないな。
、
ナンバーでは「能力もないのに社長になろうなんて思ってはいけないんだよ、藤波クン（笑）」
とか、完全に中傷レベル。
実際、藤波の周囲は激怒して、名誉毀損で訴えろと進言するものさえいたという。
それは週プロかゴングのインタビューで、ナンバーのインタビューではないな。
、
ナンバーでは「能力もないのに社長になろうなんて思ってはいけないんだよ、藤波クン（笑）」
とか、完全に中傷レベル。
実際、藤波の周囲は激怒して、名誉毀損で訴えろと進言するものさえいたという。
479 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 15:04:06 ID:nhoXepjO0
当時はよく新日本サイド（猪木、藤波）が全日本のレスラーとの対戦を
アピールして、馬場が「最初からできないとわかっているものをぶち上げる。
無責任で不愉快だ」みたいなコメントをしていた。それはよくわかるんだけど、
エンターテーメントの世界にいる人間なんだから、もう少し気のきいた
返しはできなかったのかな？ やっている試合は１００％フェイクなのに
どうしてその部分だけガチになるのだろう。当時から不思議だった。
アピールして、馬場が「最初からできないとわかっているものをぶち上げる。
無責任で不愉快だ」みたいなコメントをしていた。それはよくわかるんだけど、
エンターテーメントの世界にいる人間なんだから、もう少し気のきいた
返しはできなかったのかな？ やっている試合は１００％フェイクなのに
どうしてその部分だけガチになるのだろう。当時から不思議だった。
480 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 15:46:55 ID:IwNyTMT50
それでいて馬場猪木が直に会うと結構楽しそうに話してたというのが笑える
481 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 16:00:10 ID:jBnW2xw70
482 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 16:10:01 ID:nhoXepjO0
それでいて、坂口が社長になったとき、
東京ドームの新日本のリングに鶴田や天龍があっさりあがっているんだからね。
東京ドームの新日本のリングに鶴田や天龍があっさりあがっているんだからね。
483 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 16:28:44 ID:afvg9Jkl0
あれは馬場いわく「坂口の社長就任祝い」らしい
>>480
松山千春が馬場と麻雀の待ち合わせをしていたら猪木が現れて
「馬場さん、ぼく今度こんなことを言ってしまったんですけど
いつもみたいに無視してください 宜しくお願いします」と
頭を下げていたという奴か
松山千春が馬場と麻雀の待ち合わせをしていたら猪木が現れて
「馬場さん、ぼく今度こんなことを言ってしまったんですけど
いつもみたいに無視してください 宜しくお願いします」と
頭を下げていたという奴か
485 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 18:21:08 ID:HA7YKtyr0
松山千春曰く、
「格が全く違ってた」
ていう奴だな。
確かプレイボーイのコラムで書いてた。
「格が全く違ってた」
ていう奴だな。
確かプレイボーイのコラムで書いてた。
猪木が松山千春ごときの前で、馬場に頭下げるところを見せるのかなぁ。
絶対、赤の他人には見られたくない場面じゃん。
松山が馬場に又聞きしたのを、さもその場にいたかのように
話してるんじゃない？
絶対、赤の他人には見られたくない場面じゃん。
松山が馬場に又聞きしたのを、さもその場にいたかのように
話してるんじゃない？
488 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 19:04:19 ID:HA7YKtyr0
多分猪木が松山千春のこと知らなかっただけじゃないの？
ただの頭の禿げた馬場の側近くらいの認識だったんじゃね？
ただの頭の禿げた馬場の側近くらいの認識だったんじゃね？
最強の演技
て強くもないのに
なんで高橋はいきがってるんだ
最弱の演技だろ
て強くもないのに
なんで高橋はいきがってるんだ
最弱の演技だろ
馬鹿だなぁ～
勝敗が最初から決まってるんだから、勝つ方の選手が最強で、負ける方の選手が最弱の演技をするんじゃないかｗ
勝敗が最初から決まってるんだから、勝つ方の選手が最強で、負ける方の選手が最弱の演技をするんじゃないかｗ
>>478
へー、鶴田は配慮に欠ける発言が時折あるような気がする。
基本紳士なだけに、それが際立つ。
戦ってみたかった選手は？「前田選手」こりゃないだろ
普通なら藤波って言わなきゃ もしくは、複数あげないと
へー、鶴田は配慮に欠ける発言が時折あるような気がする。
基本紳士なだけに、それが際立つ。
戦ってみたかった選手は？「前田選手」こりゃないだろ
普通なら藤波って言わなきゃ もしくは、複数あげないと
馬場と猪木って同期と言っても、入門当時猪木が17歳で馬場が23歳？
しかも馬場はプロ野球の巨人出身の社会人なわけだから
その微妙な上下関係ってのは、ずっと続いてただろうね。
17歳から見たら23歳って大人だもんな
しかも馬場はプロ野球の巨人出身の社会人なわけだから
その微妙な上下関係ってのは、ずっと続いてただろうね。
17歳から見たら23歳って大人だもんな
494 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 23:45:56 ID:qI6qUV9pP
鶴田の「前田とやりたかった」発言はもっと攻撃的な物だっただろ
格闘技歴無いくせに、真剣勝負のふりして最強を名乗ってるのが気に食わない、みたいな
藤波より前田に対して吐いた毒の方が強烈だったと思う
格闘技歴無いくせに、真剣勝負のふりして最強を名乗ってるのが気に食わない、みたいな
藤波より前田に対して吐いた毒の方が強烈だったと思う
80年代終盤あたりの頃はマニアの間で
「日本最強決定戦は鶴田VS前田ではないか？」と言われて
ゴングがそのネタで増刊号を出してたりしたから
ある意味ではファンの期待に応えたコメントだったのではないかと
藤波に冷たすぎるだけで
「日本最強決定戦は鶴田VS前田ではないか？」と言われて
ゴングがそのネタで増刊号を出してたりしたから
ある意味ではファンの期待に応えたコメントだったのではないかと
藤波に冷たすぎるだけで
鶴田にすれば
∩＿∩
( ・(ｪ)・)＝つ≡つ くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
(っ ≡つ＝つ
./ ) ｸﾏﾏﾏﾏ
( /￣∪
って感じだったと思う。
∩＿∩
( ・(ｪ)・)＝つ≡つ くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
(っ ≡つ＝つ
./ ) ｸﾏﾏﾏﾏ
( /￣∪
って感じだったと思う。
それは幻想だと思うな。
鶴田にとってはビジネスだったんだよ。
一体、誰が「戦う」と思うんだ？
プロレスはビジネス。
対前田というアングルがビジネスになる、それを理解していただけ。
鶴田にとってはビジネスだったんだよ。
一体、誰が「戦う」と思うんだ？
プロレスはビジネス。
対前田というアングルがビジネスになる、それを理解していただけ。
鶴田が前田と戦いたかったと発言したのは引退の頃の話でしょう？
ビジネスなんて関係ないだろ。プロレスは無論ショーだけど肌を合わせれば
或いは相手を見ただけでも自分より強いか弱いかくらいは判ると思うな。
ビジネスなんて関係ないだろ。プロレスは無論ショーだけど肌を合わせれば
或いは相手を見ただけでも自分より強いか弱いかくらいは判ると思うな。
引退後だからこそ、大言壮語の遠吠えかましたんだろう。
現役でない以上、前田もどうにもできないと思ってね。
現役でない以上、前田もどうにもできないと思ってね。
500 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 04:43:34 ID:cBHnNuKl0
鶴田のちょっとした気紛れくらい優しく聞き流してあげようよw
501 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 07:02:32 ID:2KA97Bbx0
ただ、鶴田ｖｓ藤波より、ｖｓ前田のほうが、
ファンの幻想が膨らんだのは確かだよ。
ファンの幻想が膨らんだのは確かだよ。
502 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 07:50:10 ID:P37RtgQVP
鶴田は前田とUWF自体を嫌ってたっぽい
相手にケガさせたりしてプロレスというビジネスが分かってない、って感じで
相手の技をちゃんと受けず、自分の強さばかりをアピールする、長州のスタイルを批判するインタビューもあったはず
鶴田は信頼を裏切る行為を嫌うんだろう
裏切って出ていった天龍の事も最後まで否定的だった
相手にケガさせたりしてプロレスというビジネスが分かってない、って感じで
相手の技をちゃんと受けず、自分の強さばかりをアピールする、長州のスタイルを批判するインタビューもあったはず
鶴田は信頼を裏切る行為を嫌うんだろう
裏切って出ていった天龍の事も最後まで否定的だった
前田とやりたかった発言は日テレの引退特番じゃなかったかな？
戦いたかった選手はいますか→外人とはほとんどやったと思うけど日本人とは前田明とやってみたかった
天竜戦について→やりすぎたかなと
打算のある発言だとは思わなかったが 他人に全く気を使わない人だなとは思った
戦いたかった選手はいますか→外人とはほとんどやったと思うけど日本人とは前田明とやってみたかった
天竜戦について→やりすぎたかなと
打算のある発言だとは思わなかったが 他人に全く気を使わない人だなとは思った
504 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 09:01:53 ID:443ubz860
こりゃあ鶴田ロクな死に方しないぞ。
505 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 09:29:08 ID:0AS6iu000
そういえば鶴田って藤波、長州、天龍が経験している中で
唯一社長になってなかったね。
唯一社長になってなかったね。
506 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 13:47:50 ID:BPg0UC5d0
（前に同じ描き込みしたことがあるが）
大学院時代に鶴田と同級生だったという人が友達でいるが（その人は現在大学の体育講師）
鶴田は学業にも真面目に取り組む優等生だったと言ってる。
体育大会みたいなので宣誓をしたときは思いっきり外して周囲を寒くさせたらしいが。
なんか「一つ一つの技は巧いが、空気が読めない」という現役時代を思わせて笑えた。
大学院時代に鶴田と同級生だったという人が友達でいるが（その人は現在大学の体育講師）
鶴田は学業にも真面目に取り組む優等生だったと言ってる。
体育大会みたいなので宣誓をしたときは思いっきり外して周囲を寒くさせたらしいが。
なんか「一つ一つの技は巧いが、空気が読めない」という現役時代を思わせて笑えた。
509 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 16:12:09 ID:yS1JGGjY0
９０年の天龍離脱の時に鶴田は１０年後に見返してやろう、と思ったらしい。
１０年後に残って良かった、って思えることが大事だ、と。
でもその１０年後２０００年に鶴田は帰らぬ人となってしまった現実。
鶴田追悼番組にそのインタビューがあったのだが、皮肉だよな。
１０年後に残って良かった、って思えることが大事だ、と。
でもその１０年後２０００年に鶴田は帰らぬ人となってしまった現実。
鶴田追悼番組にそのインタビューがあったのだが、皮肉だよな。
>>509
自分はクツワダの策略に乗って独立しかかったのを金で引き留められたくせに偉そうだよなｗ
自分はクツワダの策略に乗って独立しかかったのを金で引き留められたくせに偉そうだよなｗ
511 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 18:22:53 ID:yS1JGGjY0
>>509を語っていた時の鶴田は顔色が悪くて病人そのものだった。
恐らく亡くなる少し前に収録したものだと思う。
実際に肝炎が祟ってセミリタイア、事実上の引退だったんだし。
せめて９５年頃に引退してれば未来も違ったのになあ。
そうすればあの時に比で手術という運命にはならなかったのでは？
恐らく亡くなる少し前に収録したものだと思う。
実際に肝炎が祟ってセミリタイア、事実上の引退だったんだし。
せめて９５年頃に引退してれば未来も違ったのになあ。
そうすればあの時に比で手術という運命にはならなかったのでは？
UWF嫌いと言えば長州が筆頭だな
松浪健四郎もブームの時から「UWFに本物はいない」と批判してた
松浪健四郎もブームの時から「UWFに本物はいない」と批判してた
前田、東スポの集まりで鶴田の隣に並んだら、
自分より鶴田の方が小さかったって言っていたな。
で、松山千春は馬場の肩持つ発言したが、いっぽう菊水丸は、ホテルのロビーで猪木といたら、
馬場が現れて、猪木に気づいたら、隠れるように逃げたとかw
この手の発言の真偽なんてどうでもいいんだよ、プロレスだから。
自分より鶴田の方が小さかったって言っていたな。
で、松山千春は馬場の肩持つ発言したが、いっぽう菊水丸は、ホテルのロビーで猪木といたら、
馬場が現れて、猪木に気づいたら、隠れるように逃げたとかw
この手の発言の真偽なんてどうでもいいんだよ、プロレスだから。
514 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 22:58:10 ID:yS1JGGjY0
515 ：お前名無しだろ：2011/01/04(火) 23:01:33 ID:yS1JGGjY0
ここの最後の部分、９分３０秒過ぎに１０年後～って言ってるよ。
でも１０年後には鶴田は亡くなる。本当に皮肉極まりない。
http://www.youtube.com/watch?v=Vadxw_mq1x0&feature=related
でも１０年後には鶴田は亡くなる。本当に皮肉極まりない。
http://www.youtube.com/watch?v=Vadxw_mq1x0&feature=related
ところで、今日の新日はどうなったんだ？
なんだ!? この流れ！ クロマティ高校みたいだぞ？
518 ：お前名無しだろ：2011/01/05(水) 01:18:55 ID:I0zpYEoh0
520 ：お前名無しだろ：2011/01/05(水) 02:30:07 ID:rMGiW6Ki0
そんな新日本も、いまじゃ邪道外道がマッチメーカー
WWE的なうまさのない奴はことごとく外されるんだそうだ
これも彼らの旧新日本に対するリベンジなんだろうな
WWE的なうまさのない奴はことごとく外されるんだそうだ
これも彼らの旧新日本に対するリベンジなんだろうな
521 ：お前名無しだろ：2011/01/05(水) 03:18:24 ID:EQY4nsmF0
邪道外道って新日でかなり優遇されてたのに何をリベンジするんだ
522 ：お前名無しだろ：2011/01/05(水) 12:46:37 ID:aq18QxnAP
まだプロレスなんか見てるヤツ居たのか
523 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 11:03:29 ID:8WgCA/tn0
その昔、猪木のホーガン戦のベロ出し失神は、アレは
なんだったの？
単にホーガンを売り出したいだけでやったんかな。
なんだったの？
単にホーガンを売り出したいだけでやったんかな。
524 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 12:54:21 ID:ktozkcxD0
会場に来ていた借金取りから逃げるため、とか
「猪木失神！」のほうが社会的ニュースになるから、とか
ハイセルの件で長期間ブラジルに行く必要があったから（ファンを怒らせないで欠場するため）、とか
色々な説があるね。
「猪木失神！」のほうが社会的ニュースになるから、とか
ハイセルの件で長期間ブラジルに行く必要があったから（ファンを怒らせないで欠場するため）、とか
色々な説があるね。
525 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 16:56:21 ID:SjhYUb+70
自分が勝ちブックなのにブック破りって前代未聞だもんなｗ
526 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 17:10:34 ID:NT01Aabf0
あれは失神じゃなく半ＫＯの前後不覚状態 ただの事故
舌だしは坂口がアホだから（頭うってるのに髪つかんでふりまわしてたし）
舌だしは坂口がアホだから（頭うってるのに髪つかんでふりまわしてたし）
527 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 17:14:41 ID:DBs4iCWT0
今思えばさ、失神してリング下に落ちて その後リング上で舌出して失神の真似でしょ
リングの上にはどうやって上げたのかな？さりげなく自分で上がってないよねｗ？
失神した人間をリングにあげるのって二人がかりくらいでかかえないといけないだろうし
そもそも試合中だからなｗ
その辺どうなってたかなあ？ もう1回観かえしてみよう
リングの上にはどうやって上げたのかな？さりげなく自分で上がってないよねｗ？
失神した人間をリングにあげるのって二人がかりくらいでかかえないといけないだろうし
そもそも試合中だからなｗ
その辺どうなってたかなあ？ もう1回観かえしてみよう
528 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 17:36:16 ID:NO55h7dF0
529 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 17:43:55 ID:NT01Aabf0
会場で見ていた記者が見たとうりに書けばいいのだが
（リング下でどーなってたか、誰が高橋に試合を止めさせたのか）
なぜか誰も書かないからユセフトルコの与太話が真実のようになっている
（リング下でどーなってたか、誰が高橋に試合を止めさせたのか）
なぜか誰も書かないからユセフトルコの与太話が真実のようになっている
530 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 17:45:05 ID:SjhYUb+70
>>527
まだ裁定が下ってない段階で、セコンドがよってたかってエプロンに上げたんだよ。
放送席でも「これはいけません」って言ってた。
みんなどうしていいのかわからなくてやったことなんだろうけど、
結果としては猪木の即興ブック破りを効果的にサポートしたことになるね。
まだ裁定が下ってない段階で、セコンドがよってたかってエプロンに上げたんだよ。
放送席でも「これはいけません」って言ってた。
みんなどうしていいのかわからなくてやったことなんだろうけど、
結果としては猪木の即興ブック破りを効果的にサポートしたことになるね。
まぁすんなり猪木の勝ちで決まってたら話題は参加メンバーのしょぼさに行ってただろうね
プロレスもたまに不測の事態におちいるときはある
ただプロレス100年の歴史でガチ試合はない。
ただプロレス100年の歴史でガチ試合はない。
ファイトの井上が死ぬまで猪木の舌だし失神を本物だと信じていたってのはマジなのかなあｗ
535 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 21:05:57 ID:No401tIo0
>>531
やっぱそんな感じかｗ 普通はリングアウト負けになるんだけど、観てる側も
何故か猪木が一大事だって感じで、あの摩訶不思議な光景を受け入れてたんだよなｗ
坂口が「人間不信」と書いた辞表を出したんだよね？
>>533 またそんな言いきっちゃって。
アメリカのテレビ放送が始まる前のプロレスは、いろいろあったみたいよ。
ルー・テーズ自伝を読んだらわかるよ。
やっぱそんな感じかｗ 普通はリングアウト負けになるんだけど、観てる側も
何故か猪木が一大事だって感じで、あの摩訶不思議な光景を受け入れてたんだよなｗ
坂口が「人間不信」と書いた辞表を出したんだよね？
>>533 またそんな言いきっちゃって。
アメリカのテレビ放送が始まる前のプロレスは、いろいろあったみたいよ。
ルー・テーズ自伝を読んだらわかるよ。
536 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 21:13:40 ID:NO55h7dF0
>アメリカのテレビ放送が始まる前のプロレスは、いろいろあったみたいよ。
>ルー・テーズ自伝を読んだらわかるよ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>ルー・テーズ自伝を読んだらわかるよ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
538 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 22:30:56 ID:CAyvlqXe0
539 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 23:10:31 ID:tC8+8CXK0
>>536
釣りじゃなくてさ。ルー・テーズ自伝はお勧めだよ
暴露本じゃないけど、超大昔のプロレスからわかるから
まあ2500円だけど、ヤフオクとかに安くであるんじゃないの？
アメリカでプロレスのテレビやラジオ放送が始まる前からテーズはプロレスやってるからね。
釣りじゃなくてさ。ルー・テーズ自伝はお勧めだよ
暴露本じゃないけど、超大昔のプロレスからわかるから
まあ2500円だけど、ヤフオクとかに安くであるんじゃないの？
アメリカでプロレスのテレビやラジオ放送が始まる前からテーズはプロレスやってるからね。
540 ：お前名無しだろ：2011/01/07(金) 23:41:37 ID:NO55h7dF0
>>537
オレその部分読んだ記憶がないが、それ誰のときだろう？
タッグマッチで若手（初来日含む）の外人が猪木からフォール取ったっていうと限られてくる
マスクド・スーパースターか、キングコング・バンディか？
オレその部分読んだ記憶がないが、それ誰のときだろう？
タッグマッチで若手（初来日含む）の外人が猪木からフォール取ったっていうと限られてくる
マスクド・スーパースターか、キングコング・バンディか？
542 ：お前名無しだろ：2011/01/08(土) 01:19:19 ID:YKgxXexV0
★高橋本を読んだ人達の声★
「何気なく開いたこの本との出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこの本を見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
これほどまでにみなさんに愛されてきたプロレスですが、
残念ながら、この本で”終了”となってしまいました。
でも悲しまないでください。
プロレスはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…
さようなら…
「何気なく開いたこの本との出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこの本を見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
これほどまでにみなさんに愛されてきたプロレスですが、
残念ながら、この本で”終了”となってしまいました。
でも悲しまないでください。
プロレスはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…
さようなら…
543 ：お前名無しだろ：2011/01/08(土) 01:49:52 ID:2DWZv4UdP
高橋本で「自分が本当に見たいのはガチンコなんだ」って自覚した人も、いっぱい居たんじゃないかな
今のカミプロの読者層なんて、そういうタイプだろ
高橋本無かったら、ああいう人達はPRIDE終了辺りで、またプロレスに戻って行った可能性あるからね
高橋本で「勝負性ゼロ」がはっきり分かったおかげで、プロレスに戻るという選択肢が無くなった
今のカミプロの読者層なんて、そういうタイプだろ
高橋本無かったら、ああいう人達はPRIDE終了辺りで、またプロレスに戻って行った可能性あるからね
高橋本で「勝負性ゼロ」がはっきり分かったおかげで、プロレスに戻るという選択肢が無くなった
いっぱいはいないわｗ
>>538
やっぱり読んでないのか
やっぱり読んでないのか
546 ：お前名無しだろ：2011/01/08(土) 09:43:19 ID:0kuvHv+w0
>>543
ガチのプロレス（総合格闘技）をみてみたいという気持ちはあったけど、
おもったより短期間で飽きるってことがわかったよねｗ
あと、プヲタのオレは、プロレスっぽい演出のＫ１が好きだったが、
友人知人はＰＲＩＤＥ派が圧倒的に多かったね。
ガチのプロレス（総合格闘技）をみてみたいという気持ちはあったけど、
おもったより短期間で飽きるってことがわかったよねｗ
あと、プヲタのオレは、プロレスっぽい演出のＫ１が好きだったが、
友人知人はＰＲＩＤＥ派が圧倒的に多かったね。
547 ：お前名無しだろ：2011/01/08(土) 09:52:18 ID:8pvAzCgv0
>>543>>546
「本当に見たいのはガチンコなんだ」という理由でプロレスから離れた人は
例え総合に飽きたとしても、プロレスに戻ることはないでしょ。
少なくとも従来の日本のプロレスの主流である格闘技を装ったプロレスには。
「本当に見たいのはガチンコなんだ」という理由でプロレスから離れた人は
例え総合に飽きたとしても、プロレスに戻ることはないでしょ。
少なくとも従来の日本のプロレスの主流である格闘技を装ったプロレスには。
単なるガチンコじゃなくてあくまでプロレスラーのガチンコが見たかった
プロレスの看板背負って他競技の選手と相対する姿に夢中になった
だからプロレス出身でも総合の選手になってしまったら興味を無くす
プロレスの看板背負って他競技の選手と相対する姿に夢中になった
だからプロレス出身でも総合の選手になってしまったら興味を無くす
何故、永田の敗戦だけがプロレス界に大きなトラウマとなったのか？ 「負けた」から、じゃないと思うぞ
高山は負けたドン・フライ戦で逆に商品価値を上げて、その後今日に至るまで各団体から引っ張りだこ
安田も総合の成績全体では負け越してる しかしバンナ戦のインパクトは未だに消えない
同じ時期に総合に出撃した永田だけが何の爪痕も残せず、ブザマに笑われるだけで終わったんだ
他にも小原とか杉浦とか(あるいは今の柴田とか)結果残せなかった奴はたくさんいるが、
永田みたいにからかわれたりネタになったりしてない
どうして永田の敗戦をもって「プロレスはやはり総合Ｋ１とは区別してやらなきゃならない」と
白旗掲げて惨めに生きていく道を選んでしまったのだろうか？
そもそも別だからなんだと言うのか 曙が負けても「K-1と相撲は別」なんて擁護は誰もしなかったぞ
青木VS自演乙なんて土俵が違うの前提で、それでも勝負論が成り立った
プロレス界だけが勝手な理屈で擁護して傷を舐めあってる
プロレスは演技だというなら、勝てば儲けもん(売名になる)、逆に負けても恥ずかしくも何とも無いじゃないか
でもプロレスファンはレスラーが総合で負ける事に極端に怯える おかしいじゃないか
永田のあの敗戦をきちんと総括しないかぎり、新日(及びプロレス)が再び浮上するのは難しいと思う
もう一度考えよう 何故永田の敗戦＝「プロレスはやはり総合Ｋ１とは区別してやらなきゃならない」となるのか？
高山は負けたドン・フライ戦で逆に商品価値を上げて、その後今日に至るまで各団体から引っ張りだこ
安田も総合の成績全体では負け越してる しかしバンナ戦のインパクトは未だに消えない
同じ時期に総合に出撃した永田だけが何の爪痕も残せず、ブザマに笑われるだけで終わったんだ
他にも小原とか杉浦とか(あるいは今の柴田とか)結果残せなかった奴はたくさんいるが、
永田みたいにからかわれたりネタになったりしてない
どうして永田の敗戦をもって「プロレスはやはり総合Ｋ１とは区別してやらなきゃならない」と
白旗掲げて惨めに生きていく道を選んでしまったのだろうか？
そもそも別だからなんだと言うのか 曙が負けても「K-1と相撲は別」なんて擁護は誰もしなかったぞ
青木VS自演乙なんて土俵が違うの前提で、それでも勝負論が成り立った
プロレス界だけが勝手な理屈で擁護して傷を舐めあってる
プロレスは演技だというなら、勝てば儲けもん(売名になる)、逆に負けても恥ずかしくも何とも無いじゃないか
でもプロレスファンはレスラーが総合で負ける事に極端に怯える おかしいじゃないか
永田のあの敗戦をきちんと総括しないかぎり、新日(及びプロレス)が再び浮上するのは難しいと思う
もう一度考えよう 何故永田の敗戦＝「プロレスはやはり総合Ｋ１とは区別してやらなきゃならない」となるのか？
PRIDEは奇跡的に「ガチンコでも面白いんだ」っていう展開になったからな。
桜庭の台頭でプオタが食いついたし、ミルコノゲヒョーとキャラの立った
選手が揃っていたし。
それまでは「高田がPRIDEに出る」とか「船木がヒクソンとやる」とか、
プロレスラーと単発で絡む時くらいしか、総合は話題にならなかったし、
松永とかサクラダとか、絡んでも大きな話題にならなかったしな。
あれはやっぱり、「ガチンコは面白い」じゃなくて「あの時のPRIDEは
面白かった」としか言えない現象じゃないか。
桜庭の台頭でプオタが食いついたし、ミルコノゲヒョーとキャラの立った
選手が揃っていたし。
それまでは「高田がPRIDEに出る」とか「船木がヒクソンとやる」とか、
プロレスラーと単発で絡む時くらいしか、総合は話題にならなかったし、
松永とかサクラダとか、絡んでも大きな話題にならなかったしな。
あれはやっぱり、「ガチンコは面白い」じゃなくて「あの時のPRIDEは
面白かった」としか言えない現象じゃないか。
テーズ時代も
全ヤオだよ
プロレスルールをリアルにすると
５カウント以内ならなんでもできるから
目玉をナイフでくりぬいて
ちんぽを噛みちぎる。
今の総合で5カウントなんでもオーケーでやると
そういう試合になる
全ヤオだよ
プロレスルールをリアルにすると
５カウント以内ならなんでもできるから
目玉をナイフでくりぬいて
ちんぽを噛みちぎる。
今の総合で5カウントなんでもオーケーでやると
そういう試合になる
5カウントまでもなんでもありルールほど
恐ろしいルールはない
初期UFCより恐ろしい
そんな試合はリアルではできん
恐ろしいルールはない
初期UFCより恐ろしい
そんな試合はリアルではできん
553 ：お前名無しだろ：2011/01/08(土) 16:48:48 ID:3ZsJUF/80
>>550
サクラダは総合は弱かったけど喧嘩には強いんだよ
サクラダは総合は弱かったけど喧嘩には強いんだよ
テーズやゴッチの「今のアメプロは腐ってしまった
本物のプロレスリングが生き残ってるのは日本のリングだけなのだ」
とかいうコメントも日本のマスゴミやプロレス関係者の捏造のような気がしてきた
アメリカでこんなことを言ったら
「おめーらの時代も100％八百長ショーじゃねえかよｗ！」と笑われるだけのような
高橋本後に訳されたブラッシー自伝ではこの人達の時代のプロレスも
オール八百長ショーだったことが書かれちゃってるしな
本物のプロレスリングが生き残ってるのは日本のリングだけなのだ」
とかいうコメントも日本のマスゴミやプロレス関係者の捏造のような気がしてきた
アメリカでこんなことを言ったら
「おめーらの時代も100％八百長ショーじゃねえかよｗ！」と笑われるだけのような
高橋本後に訳されたブラッシー自伝ではこの人達の時代のプロレスも
オール八百長ショーだったことが書かれちゃってるしな
八百長ショーだったのに干されたゴッチって・・・どれだけ自分勝手だったんだ？？
安田も石澤も永田もみぃ～んな、「猪木プロデュース」
や・・・やおちょうじゃないんだからねっ！
や・・・やおちょうじゃないんだからねっ！
>>555
「干された」ってこと自体が、日本におけるゴッチのギミックだったんじゃないの？
強すぎるとか、手加減しないとか、それでリングを追われたみたいな。
そういう人の弟子だから猪木もすごいっていう、猪木の強さの根拠みたいな感じ？
「干された」ってこと自体が、日本におけるゴッチのギミックだったんじゃないの？
強すぎるとか、手加減しないとか、それでリングを追われたみたいな。
そういう人の弟子だから猪木もすごいっていう、猪木の強さの根拠みたいな感じ？
558 ：お前名無しだろ：2011/01/08(土) 19:47:43 ID:FjFGGscx0
新日のレスラーが総合で負けまくったのも情けなかったけど、金沢あたりの
プロレスマスコミによる擁護、言い訳が最高にみっともなかった。
金沢なんて１０年近くたった今になっても小原の擁護してるし。
プロレスマスコミによる擁護、言い訳が最高にみっともなかった。
金沢なんて１０年近くたった今になっても小原の擁護してるし。
559 ：お前名無しだろ：2011/01/08(土) 20:05:21 ID:x6sEIwuu0
>>557
「ハンセンは手加減できなくて危険だからニューヨークから追放された」
ってのも、間接的に日本のプロレスを持ちあげるためのギミックだった。
本物の強者が評価されるのが日本マット界で
強くもない奴が薄汚い政治力を駆使してデカイ顔をしているのがアメリカマット界、
というふうに信じられていたから。８０年代（９０年代前半かも）までは。
小鉄の本（『いちばん強いのは誰だ』）なんかももろにその世界観で書かれている。
「ハンセンは手加減できなくて危険だからニューヨークから追放された」
ってのも、間接的に日本のプロレスを持ちあげるためのギミックだった。
本物の強者が評価されるのが日本マット界で
強くもない奴が薄汚い政治力を駆使してデカイ顔をしているのがアメリカマット界、
というふうに信じられていたから。８０年代（９０年代前半かも）までは。
小鉄の本（『いちばん強いのは誰だ』）なんかももろにその世界観で書かれている。
>>557
馬場が向こうのレーティングスでトップ20に入ってたんだけど
そのランキングでゴッチも18位ぐらいに入ってたからね
WWAタッグチャンピオンやWWWFタッグチャンピオンになってるし
オコーナーやキニスキーのNWA王座に挑戦して普通に負けてるしｗ
馬場が向こうのレーティングスでトップ20に入ってたんだけど
そのランキングでゴッチも18位ぐらいに入ってたからね
WWAタッグチャンピオンやWWWFタッグチャンピオンになってるし
オコーナーやキニスキーのNWA王座に挑戦して普通に負けてるしｗ
561 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 03:42:41 ID:Y7EE6xC80
俺は杉浦は野地戦での失態は未だに引き摺ってると思うぞ。
実際、杉浦は集客力はないしここ最近の集客低迷は不人気の杉浦の長期政権に
あると見てる。（もちろん、ノアの場合は構造的な問題も大きいのは承知の上だが）
柴田だってプロレス復帰は時間の問題だろうが今のままだったらイランな。
戻るならせめてレスラー以外の職業格闘家に一勝でもしてから戻ってきて欲しい。
今の柴田が戻っても扱いに困るだけじゃないか？
柴田の総合のあの戦績で棚橋や中邑にあっさり勝たれてもねえ・・・。
ファンはそこまで優しくないよ。
永田だけが叩かれてるわけじゃないってこと。
杉浦だって二試合のみで辞めておけばもっとファンから支持されたかも知れんし
柴田も天田と山本だけで止めておけば良かった。
実際、杉浦は集客力はないしここ最近の集客低迷は不人気の杉浦の長期政権に
あると見てる。（もちろん、ノアの場合は構造的な問題も大きいのは承知の上だが）
柴田だってプロレス復帰は時間の問題だろうが今のままだったらイランな。
戻るならせめてレスラー以外の職業格闘家に一勝でもしてから戻ってきて欲しい。
今の柴田が戻っても扱いに困るだけじゃないか？
柴田の総合のあの戦績で棚橋や中邑にあっさり勝たれてもねえ・・・。
ファンはそこまで優しくないよ。
永田だけが叩かれてるわけじゃないってこと。
杉浦だって二試合のみで辞めておけばもっとファンから支持されたかも知れんし
柴田も天田と山本だけで止めておけば良かった。
そうはいっても杉浦の場合は勝ち星も挙げてる
相手も総合素人と言っても情けない姿だけ見せたわけじゃないから
ＫＯ負けした試合だって試合にはなってたわけで
永田さんみたいに笑われるような要素はないっしょ
永田さんは弱いから笑われてるわけじゃないし
相手も総合素人と言っても情けない姿だけ見せたわけじゃないから
ＫＯ負けした試合だって試合にはなってたわけで
永田さんみたいに笑われるような要素はないっしょ
永田さんは弱いから笑われてるわけじゃないし
563 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 07:25:39 ID:bOFLOHQN0
>>560
ヅラの菊池さんがゴングで「日本のプロレスで一番の間違いは
ゴッチを神様扱いしたことだ」みたいなことを言っていたが、
オレはいまだに意味がわからない。
ゴッチは神様と言われるほど強くないといいたいのだろうが、
プロレスはそもそも嘘で固められた世界ではないか。
昔は、刑務所から逃げ出してきたレスラーとか、ミイラ男までいたんだぜ。
高橋本が出てハッキリしたが、レスラーが本当に強いかどうかなんて
プロレスという芝居には全然関係ないことなんだよ。
それをベテランの菊池さんが理解できていないとは思えないので、
前述の発言はオレにとって理解不能だ。
ただ、１つ理解できるのは、菊池さんは馬場派で、
猪木が大嫌いってことだけだ。
ヅラの菊池さんがゴングで「日本のプロレスで一番の間違いは
ゴッチを神様扱いしたことだ」みたいなことを言っていたが、
オレはいまだに意味がわからない。
ゴッチは神様と言われるほど強くないといいたいのだろうが、
プロレスはそもそも嘘で固められた世界ではないか。
昔は、刑務所から逃げ出してきたレスラーとか、ミイラ男までいたんだぜ。
高橋本が出てハッキリしたが、レスラーが本当に強いかどうかなんて
プロレスという芝居には全然関係ないことなんだよ。
それをベテランの菊池さんが理解できていないとは思えないので、
前述の発言はオレにとって理解不能だ。
ただ、１つ理解できるのは、菊池さんは馬場派で、
猪木が大嫌いってことだけだ。
ゴッチが干されたのはバディロジャース暴行事件が大きいんじゃない？
テリトリーの稼ぎ頭にバックステージで重傷負わせるとか、完全に狂犬ですなw
テリトリーの稼ぎ頭にバックステージで重傷負わせるとか、完全に狂犬ですなw
565 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 07:39:05 ID:bOFLOHQN0
566 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 07:48:53 ID:6iWw4OtbP
てかそもそもプヲタってまだ居るの？
総合がゴールデンで放送されはじめた02年以降は、プヲタって増えてないと思うんだけど
総合がゴールデンで放送されはじめた02年以降は、プヲタって増えてないと思うんだけど
567 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 08:46:18 ID:bOFLOHQN0
プヲタの場合、一度プヲタになったら、死ぬまでプヲタです。
プロレスを見ていなくても、プ板に書き込んだり、
ネットで試合結果を確認していれば、立派なプヲタです。
オレはそう思います。
プロレスを見ていなくても、プ板に書き込んだり、
ネットで試合結果を確認していれば、立派なプヲタです。
オレはそう思います。
>>550
>>「ガチンコでも面白いんだ」っていう展開になったからな。
>>あれはやっぱり、「ガチンコは面白い」じゃなくて
は？「ヤオの方が面白い」とか
「プロレスはヤオだから面白い」とか言いたいのか？
>>「ガチンコでも面白いんだ」っていう展開になったからな。
>>あれはやっぱり、「ガチンコは面白い」じゃなくて
は？「ヤオの方が面白い」とか
「プロレスはヤオだから面白い」とか言いたいのか？
569 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 10:23:40 ID:Z9fC3T1B0
570 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 10:35:11 ID:nGl793z50
>>561
>>柴田だってプロレス復帰は時間の問題だろうが
つーか戻れるの？曙でさえインディーでやっていくのが精一杯なのに
雑魚の柴田じゃせいぜいフリーでスポット参戦くらいしかないだろ
そんなんじゃ食って行けないし普通の仕事をした方がいいけどな。
>>柴田だってプロレス復帰は時間の問題だろうが
つーか戻れるの？曙でさえインディーでやっていくのが精一杯なのに
雑魚の柴田じゃせいぜいフリーでスポット参戦くらいしかないだろ
そんなんじゃ食って行けないし普通の仕事をした方がいいけどな。
1966年にゴッチがキニスキーのNWAに挑戦して負けてるのが載ってるね
そもそも1966年にキニスキーに挑戦できてる時点で干されたってのは疑わしい
「ハンセンがNYを追放された」ってのと同類のギミックなんではないかと
ttp://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1966.html
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W
そもそも1966年にキニスキーに挑戦できてる時点で干されたってのは疑わしい
「ハンセンがNYを追放された」ってのと同類のギミックなんではないかと
ttp://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1966.html
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W
ゴッチがロジャース暴行事件で干されたのは米版Wikiにも記されてるし、
少なくとも日本向けのギミックという事はないだろう、無論Wiki以外でも
そうなってる。
These events only served to alienate Gotch from the American promoters, who already felt there was no place for his style in the world of American pro wrestling.
少なくとも日本向けのギミックという事はないだろう、無論Wiki以外でも
そうなってる。
These events only served to alienate Gotch from the American promoters, who already felt there was no place for his style in the world of American pro wrestling.
>>568
ま、言わんとしたことは「ガチンコは面白くない」なのだが、裏を返せば「プロレスはヤオだから面白い」と
言ってるようにも取れるのかな。
この手の話を始めると結局「プロレスは観客を喜ばせるためある程度の打ち合わせや暗黙の了解など
ショー的要素はある」云々の話が十年一日の如く蘇ってしまうから、不毛のように思うけどな。
ま、言わんとしたことは「ガチンコは面白くない」なのだが、裏を返せば「プロレスはヤオだから面白い」と
言ってるようにも取れるのかな。
この手の話を始めると結局「プロレスは観客を喜ばせるためある程度の打ち合わせや暗黙の了解など
ショー的要素はある」云々の話が十年一日の如く蘇ってしまうから、不毛のように思うけどな。
574 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 19:22:13 ID:bOFLOHQN0
>>572
米版Wikiの該当箇所を書いているのが、日本人かもしれないぜｗ
米版Wikiの該当箇所を書いているのが、日本人かもしれないぜｗ
谷津早くあの時はこうだった本出せよ
麻原彰晃と比べると谷津は口が軽いよな
578 ：お前名無しだろ：2011/01/09(日) 23:59:36 ID:6iWw4OtbP
谷津には暴露本の期待できるよな
新日本、全日本、SWSの打ち合わせの仕方の詳細まで公表して欲しいな
義理がたそうな阿修羅でもソフトに暴露してたし、他競技にアイデンティティーがある人は「プロレスはショーだ」と言いたい気持ちが、どこかにあると思う
新日本、全日本、SWSの打ち合わせの仕方の詳細まで公表して欲しいな
義理がたそうな阿修羅でもソフトに暴露してたし、他競技にアイデンティティーがある人は「プロレスはショーだ」と言いたい気持ちが、どこかにあると思う
谷津はまさに暴露本出しそうな感じだね
谷津なんて、金に困っていそうなのに、なかなか暴露本を出さないな
プロレスラーは
格闘技の練習はいっさいしていない
だからよわい。
打たれ強いもうそ
頑丈な藤田や中西もガチ試合なら一発で失神する
格闘技の練習はいっさいしていない
だからよわい。
打たれ強いもうそ
頑丈な藤田や中西もガチ試合なら一発で失神する
582 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 02:07:15 ID:5AalL+Vp0
>>563
マスコミもグルだからね。
でも一番タチが悪いのはレスラーじゃなくってマスコミのほうかもな。
レスラーは騙していたとはいえ体も張ってるけどマスコミは全部知ってるくせに
ゴッチがどうたら詐欺まがいなこと書き散らしていたんだからな。
おまけに菊地とか門馬あるいはターザンやＧＫ、井上みたいな連中は機密費じゃないけど
散々、旨い汁吸いまくっていたんだろうしな。
プロレスマスコミなんか害虫みたいなもんだよ。
マスコミもグルだからね。
でも一番タチが悪いのはレスラーじゃなくってマスコミのほうかもな。
レスラーは騙していたとはいえ体も張ってるけどマスコミは全部知ってるくせに
ゴッチがどうたら詐欺まがいなこと書き散らしていたんだからな。
おまけに菊地とか門馬あるいはターザンやＧＫ、井上みたいな連中は機密費じゃないけど
散々、旨い汁吸いまくっていたんだろうしな。
プロレスマスコミなんか害虫みたいなもんだよ。
583 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 04:13:32 ID:3u+m6wPu0
>>575
米版Wikiがすべて正しいというのもおかしな解釈だけどな。
日本版Wiki（猪木アリ戦）を見ると、ガチ派が執拗に更新を重ねている。
アリの「あれはジョークさ」という発言がいつのまにか削除されている。
Wikiの情報にはどうしても偏りが出てしまうんだな。
米版Wikiがすべて正しいというのもおかしな解釈だけどな。
日本版Wiki（猪木アリ戦）を見ると、ガチ派が執拗に更新を重ねている。
アリの「あれはジョークさ」という発言がいつのまにか削除されている。
Wikiの情報にはどうしても偏りが出てしまうんだな。
ヤオ派の根拠ってもしかして「あれはジョークさ」しかないの？
猪木信者の心の支えがアリ戦とペールワン戦になっちゃってるのも見ても
ヤオだと分かって楽しんでた奴が多数派だったなんて嘘なのが分かりますな
アリ戦はともかくペールワン戦なんて高橋本以前はそんなに語られるような試合じゃなかった
たまに「こういう危険な試合があった」と触れられる程度
ヤオだと分かって楽しんでた奴が多数派だったなんて嘘なのが分かりますな
アリ戦はともかくペールワン戦なんて高橋本以前はそんなに語られるような試合じゃなかった
たまに「こういう危険な試合があった」と触れられる程度
586 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 11:09:59 ID:SUFsW+mK0
ヤオ派の最大の根拠は、猪木にもアリにもガチをやる必要性が全くなかったってことじゃない？
アリの最初の発言（100万ドルの賞金を用意するが、東洋人で俺に挑戦する者はいないか?相手はレスラーでも何でもいい）自体がジョークだからね。
ただそれを執拗にWikiに書き込む執念がヤオ派にはないということ。
ガチ派と付き合うのは馬鹿馬鹿しいってとこじゃない？
実際、あの試合を見て、どこにガチの要素を感じるのか？と思うものね。
ガチ派はやっぱり盲目なんだよね。何に対しても。
アリの最初の発言（100万ドルの賞金を用意するが、東洋人で俺に挑戦する者はいないか?相手はレスラーでも何でもいい）自体がジョークだからね。
ただそれを執拗にWikiに書き込む執念がヤオ派にはないということ。
ガチ派と付き合うのは馬鹿馬鹿しいってとこじゃない？
実際、あの試合を見て、どこにガチの要素を感じるのか？と思うものね。
ガチ派はやっぱり盲目なんだよね。何に対しても。
587 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 11:20:21 ID:LzScmZ4P0
今思うと、高橋はまちがっとてた、と思う、なぜなら高橋プロレスできないじゃん、、
588 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 11:20:34 ID:SUFsW+mK0
アリ：東洋人で俺に挑戦する者はいないか？
猪木：いいっすねえ、いっちょ、オレとどうすか？
アリ：お前ねえ、ボクシングをやったことがあるのか？
猪木：いえ、全然ねーっすけど、片手で１分ですわ。
アリ：馬鹿野郎、ボクシングを舐めるな！
猪木：まあまあ、ギャラはこんくらいでいかがでしょうか？
アリ：安いなあ、俺様を誰だと思っているんだ？
猪木：で、アチキの勝ちブックってことで。
アリ：お前、調子こくなよ。この額じゃあドローがいいところだ。
猪木：じゃあ、ドローで結構でやんす。そのかわり本気で殴っちゃいやですよ。
アリ：当たり前だ。お前に俺様のパンチは見えない。
（続く）
猪木：いいっすねえ、いっちょ、オレとどうすか？
アリ：お前ねえ、ボクシングをやったことがあるのか？
猪木：いえ、全然ねーっすけど、片手で１分ですわ。
アリ：馬鹿野郎、ボクシングを舐めるな！
猪木：まあまあ、ギャラはこんくらいでいかがでしょうか？
アリ：安いなあ、俺様を誰だと思っているんだ？
猪木：で、アチキの勝ちブックってことで。
アリ：お前、調子こくなよ。この額じゃあドローがいいところだ。
猪木：じゃあ、ドローで結構でやんす。そのかわり本気で殴っちゃいやですよ。
アリ：当たり前だ。お前に俺様のパンチは見えない。
（続く）
589 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 11:23:35 ID:SUFsW+mK0
根拠はともかく、「あれはジョークさ」とアリが発言したのは事実で、嘘ではない。
それを削除するのはかなりおかしい。
それを削除するのはかなりおかしい。
>>583
米版Wikiがすべて正しいなんて書いてないだろ、ゴッチが干された理由が
ロジャース暴行事件によるというのが日本向けのギミックか、否かという
論点なんだから。
米版になくて日本版に記述されてればギミック説も成り立つが逆だからな。
米版Wikiがすべて正しいなんて書いてないだろ、ゴッチが干された理由が
ロジャース暴行事件によるというのが日本向けのギミックか、否かという
論点なんだから。
米版になくて日本版に記述されてればギミック説も成り立つが逆だからな。
>>587
これは痛い・・・
これは痛い・・・
593 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 11:31:52 ID:SUFsW+mK0
猪木：オレは漢字は読めねーすけど、書けるんっすよ。猪木漢字ってくらいで。
アリ：馬鹿かお前は。
アリ：馬鹿かお前は。
594 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 11:54:27 ID:udhus3200
ヤオ派は高橋本を信じてるのにアリ戦の部分だけ都合良く否定ｗ
595 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 12:06:01 ID:SUFsW+mK0
596 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 12:07:38 ID:SUFsW+mK0
全裸になるなら、ケツの穴まで見せろってこと。
見たくねーけどｗ
見たくねーけどｗ
高橋本は普通に事実誤認が多いだろ散々指摘されてると思うが。
598 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 12:31:13 ID:SUFsW+mK0
ガチ派の一番馬鹿なところは、高橋本を１００％信じるか、
全然信じないかの二元論で語るところ。
世の中、そんな簡単に結論が出るなら、苦労しないよ。
全然信じないかの二元論で語るところ。
世の中、そんな簡単に結論が出るなら、苦労しないよ。
ID:SUFsW+mK0がすごい必死なのはわかる。
アリ戦もペールワン戦もブックありなら、もっとそれらしい試合になると思うけどね。
ひょっとしてブックはあっても、お互いを信用せずに不穏試合になったとか。
ひょっとしてブックはあっても、お互いを信用せずに不穏試合になったとか。
601 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 13:32:15 ID:SUFsW+mK0
そんで、返す言葉は「必死」しかない。
ほんまアホかと。
まあ、アホだから猪木アリ戦をガチだと思っているんでしょうね。
そういう意味では矛盾がない。
ほんまアホかと。
まあ、アホだから猪木アリ戦をガチだと思っているんでしょうね。
そういう意味では矛盾がない。
602 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 13:49:44 ID:d0Tk7MDY0
去年の10月に新刊が出てたの知って飛んできました。
約5年ぶりの新刊ですが、どんな感じの内容ですか？
早く書店へ行きたい！
約5年ぶりの新刊ですが、どんな感じの内容ですか？
早く書店へ行きたい！
603 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 14:01:27 ID:rbr/wta00
一言で言うと「私は間違ってなかった」
別冊宝島の高橋監修本は2008年だったし5年ぶりということはない
別冊宝島の高橋監修本は2008年だったし5年ぶりということはない
604 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 14:07:17 ID:d0Tk7MDY0
手品師は手品しかできないよ＾＾
ただしアリ戦は八百長じゃないよ、 単に猪木プロデュースなだけｗ
ただしアリ戦は八百長じゃないよ、 単に猪木プロデュースなだけｗ
606 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 15:46:02 ID:EyhTUXg30
ヤオ派は往生際悪いなｗ
アリ戦をヤオだと言ってる人
ユセフ・トルコ
門茂男
門さんいわくアリ戦はアトラクションで結果は引き分けと最初から決まっていた
レフェリーの判定がドローでボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れて
プロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れたのはその為
まあ確かにこの票入れはどう見ても不自然極まりない
ユセフ・トルコ
門茂男
門さんいわくアリ戦はアトラクションで結果は引き分けと最初から決まっていた
レフェリーの判定がドローでボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れて
プロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れたのはその為
まあ確かにこの票入れはどう見ても不自然極まりない
無数にある心霊写真の中から「この一枚だけはホンモノなんですっ！」とか言われたら普通にドン引きするけどな＾＾
610 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 16:55:35 ID:kqEyIQVb0
ちょっと前に大暴れしてたＵＷＦおじいちゃんまた来てたのか。
レスのしかた特徴あるし、猪木アリがヤオとか大騒ぎするのこのスレじゃ一人だけだからすぐわかるわ。
レスのしかた特徴あるし、猪木アリがヤオとか大騒ぎするのこのスレじゃ一人だけだからすぐわかるわ。
611 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 17:17:54 ID:d0Tk7MDY0
イノキVSアリってガチでしょ？
ただしルールがあれだが。
ただしルールがあれだが。
612 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 17:25:35 ID:PvH9QB/P0
私も試合内容自体はガチだと思うな。
今はルスカやモンスターマン戦はプロレスにしか見えないけど、アリ戦はそういうことないからね。
でも判定は政治的なもんだと思う。
今はルスカやモンスターマン戦はプロレスにしか見えないけど、アリ戦はそういうことないからね。
でも判定は政治的なもんだと思う。
そもそもプロレス対ボクシングという設定そのものが試合じゃないと思うのだが？
614 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 17:52:06 ID:Xfcs4MmG0
ヤオガチはともかく
見てて物凄く詰まらないよな猪木アリ
ペールワン戦は見所有りまくりだけど
見てて物凄く詰まらないよな猪木アリ
ペールワン戦は見所有りまくりだけど
615 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 17:55:31 ID:ysc7UZDyP
1000芝居以上やってきて、ガチになったのはアリ、パク、ペールワンの3回だけ、ってのは説得力ある数字なんじゃないの
役者や芸人だって1000回以上舞台やってたら、3回ぐらいは舞台上で共演者や客とトラブル起こす事あるだろ
役者や芸人だって1000回以上舞台やってたら、3回ぐらいは舞台上で共演者や客とトラブル起こす事あるだろ
何千人と斬ってきた時代劇役者でも
リアルで人を切り殺すことなんてあり得ねえｗｗ
真剣勝負をしてると見せかけながら
１０００回以上芝居続けてた人間が
いざってときにガチやるわけないじゃん、とも言えるよ
モノはいいよう
リアルで人を切り殺すことなんてあり得ねえｗｗ
真剣勝負をしてると見せかけながら
１０００回以上芝居続けてた人間が
いざってときにガチやるわけないじゃん、とも言えるよ
モノはいいよう
618 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 18:40:43 ID:rbr/wta00
それを試合と呼べるのか？
621 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 19:05:20 ID:qrCWfUb90
猪木とかそんな昔のレスラーは、もういいじゃん。
現役ばりばりのレスラーで語ろうよ。
例えば長州力とかさ。他には吉田のみっちゃんとか
現役ばりばりのレスラーで語ろうよ。
例えば長州力とかさ。他には吉田のみっちゃんとか
>>620
ルールに則って競技者が戦うこと＝試合ですよ。
ルールに則って競技者が戦うこと＝試合ですよ。
でもプロレスラーやプロレス関係者は
小芝居を試合と平気で呼ぶからな
信用性絶無
小芝居を試合と平気で呼ぶからな
信用性絶無
でも試合の目的は、飽くまで興行（見せ物）でしょ？
ガチだろうがヤオだろうが、ショーなんだよね。
ショーだの興行だのもまた話を曖昧にする言葉だからな
プロレスは小芝居
猪木アリは八百長、またはプロレスという小芝居
そんだけのことやね
プロレスは小芝居
猪木アリは八百長、またはプロレスという小芝居
そんだけのことやね
628 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 19:57:25 ID:fXcE27pR0
>>615
1000回以上も芝居をやってきた猪木が、よりによってアリとガチをやるわけないじゃん。
少しは常識で考えてみろよ。アリも猪木にはまともなパンチは出していない。
ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
1000回以上も芝居をやってきた猪木が、よりによってアリとガチをやるわけないじゃん。
少しは常識で考えてみろよ。アリも猪木にはまともなパンチは出していない。
ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
629 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 21:10:59 ID:rQ0pOO/x0
ボクシングの公式な試合で勝利するのならば価値もあるんだろうけどね～ｗ
ボクシングで八百長なんかやったら大変な騒ぎになるだろ？ 亀一家みたいにｗ
633 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 21:48:59 ID:E088cVe+0
猪木アリ戦が八百長だったら、それ軸に暴露本書いたら結構話題になってそこそこ売れそうなのに
誰も出さないよな。アリに訴えられたりしたらめんどくさそうだからかな。
誰も出さないよな。アリに訴えられたりしたらめんどくさそうだからかな。
634 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 22:02:29 ID:ysc7UZDyP
たけしでもやすしでも紳助でも、舞台で客とケンカになってるからなあ
猪木も共演者とケンカになってもおかしくないよ
猪木も共演者とケンカになってもおかしくないよ
スピンクスとかデュランも日本で茶番やってるけど問題になったのかな？
そういやアリとも戦ったことがあるアーチ・ムーアは馬場と
プロレスやったこともあるみたいだね。
プロレスやったこともあるみたいだね。
637 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 22:06:27 ID:ysc7UZDyP
こんなことやってマジで問題にならなかったのか？プロレスはプロレス、
ボクシングとは違うって認識があったのかな？
http://www.giant-baba.com/030library/10oudou16mon/oudou16mon31.php
＞ 私は異種格闘技戦に賛成は出来ないが、闘うのはこれが初めてではなかった。
初渡米武者修行中の昭和38年に、ニューメキシコ州アルバカーキでムース・ショーラックと
対戦した際、特別レフェリーの元ボクシング世界ライトヘビー級王者アーチー・ムーアを
乱闘に巻き込んでしまい、翌週同所でムーアと対決したのだ。体が違いすぎて、
私が楽勝している。
ボクシングとは違うって認識があったのかな？
http://www.giant-baba.com/030library/10oudou16mon/oudou16mon31.php
＞ 私は異種格闘技戦に賛成は出来ないが、闘うのはこれが初めてではなかった。
初渡米武者修行中の昭和38年に、ニューメキシコ州アルバカーキでムース・ショーラックと
対戦した際、特別レフェリーの元ボクシング世界ライトヘビー級王者アーチー・ムーアを
乱闘に巻き込んでしまい、翌週同所でムーアと対決したのだ。体が違いすぎて、
私が楽勝している。
639 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 22:15:21 ID:ysc7UZDyP
アメリカでは当時からプロレスはコント扱いだもの
タイソンやメイウェザーがWWEに出たのと同じ
タイソンやメイウェザーがWWEに出たのと同じ
641 ：お前名無しだろ：2011/01/10(月) 22:23:07 ID:ysc7UZDyP
アメリカでもアリのゴリラモンスーン戦と猪木戦は、ちょっと違う物と扱われてんじゃないの
642 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 06:38:23 ID:D0QaZQS30
ガチ派はめでたいね。
アリ戦がヤオだの、スピンクス戦がヤオだのと書いた本を出したところで
「なにをいまさら」という反応で、全然売れないよ。
「幽霊はいない、超能力は存在しない」という本が出ないのと同じ。
アリ戦がヤオだの、スピンクス戦がヤオだのと書いた本を出したところで
「なにをいまさら」という反応で、全然売れないよ。
「幽霊はいない、超能力は存在しない」という本が出ないのと同じ。
>>637
お前の中でのリアリティーなんてとてつもなくどうでもいいよｗ
リアリティーなんて言い出すなら猪木アリがガチだなんて考えこそリアリティーないし
そもそもくだらない例えなんかするなってこと
何の意味もないから
お前の中でのリアリティーなんてとてつもなくどうでもいいよｗ
リアリティーなんて言い出すなら猪木アリがガチだなんて考えこそリアリティーないし
そもそもくだらない例えなんかするなってこと
何の意味もないから
>>643
お前の中のリアリティーがないという考えこそどうでもいいよｗ
お前の中のリアリティーがないという考えこそどうでもいいよｗ
>>644
つーかどうでもいいのはお前らの存在の方だわｗ
つーかどうでもいいのはお前らの存在の方だわｗ
647 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 11:28:32 ID:jsK9zzON0
>>641
ゴリラモンスーン戦 ただのショー
猪木戦 弱虫ペリカン
だろ。ドン・オーエンは死ね（腹切りのナイフを送る）、と言ったし、
ビンスや興行を手伝ったラーベルなど猪木派の連中も口では弁護したかもしれないが
内心は同じだろう
ゴリラモンスーン戦 ただのショー
猪木戦 弱虫ペリカン
だろ。ドン・オーエンは死ね（腹切りのナイフを送る）、と言ったし、
ビンスや興行を手伝ったラーベルなど猪木派の連中も口では弁護したかもしれないが
内心は同じだろう
648 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 13:22:37 ID:cKht34fJ0
ガチとは展開結果を決めずルールにのっとってお互い負けないよう戦うこととするなら
アリ戦はガチだよ
まあ あの展開結果にしかならないルールを先生たちが作ったんだけど
猪木（ふ～ん、蹴りまくって１５ラウンドね、、、思いっきり蹴ってやろ）
アリ（１５ラウンド逃げまくるのかよ！でも手の届くとこアゴだしたら覚悟しろよ！）
アリ戦はガチだよ
まあ あの展開結果にしかならないルールを先生たちが作ったんだけど
猪木（ふ～ん、蹴りまくって１５ラウンドね、、、思いっきり蹴ってやろ）
アリ（１５ラウンド逃げまくるのかよ！でも手の届くとこアゴだしたら覚悟しろよ！）
650 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 16:58:45 ID:XjNqcJno0
>>645-646
教祖の高橋がガチ認定して残念でしたね～ｗ
教祖の高橋がガチ認定して残念でしたね～ｗ
>>650
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなバカって体をはってオレらを笑わせようとしてんの？ｗ
教祖ってｗｗｗ
教祖っていやむしろお前らにとっての猪木じゃんｗ
猪木アリはガチ！証言者はいっぱいいる！って
麻原の空中浮遊は事実！証言者はいっぱいいる！っていうオウム信者みたいだわｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなバカって体をはってオレらを笑わせようとしてんの？ｗ
教祖ってｗｗｗ
教祖っていやむしろお前らにとっての猪木じゃんｗ
猪木アリはガチ！証言者はいっぱいいる！って
麻原の空中浮遊は事実！証言者はいっぱいいる！っていうオウム信者みたいだわｗ
652 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 17:48:29 ID:gN/PZZjj0
まったくこのじいさん、そんなに必死に草生やしてなにやってんだか・・・
>>652>>653
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年ｗｗｗｗｗｗ年言い出しちゃったよｗｗｗｗｗ
じいさんはお前ら猪木信者の方だろｗｗ
まして猪木の信者になるなんて
バレバレの小芝居を真に受けちゃったどうしょうもないアホなゴミジジイじゃねえかｗｗｗ
単発ＩＤで代わる代わる食いついてきちゃってまあｗｗ
その必死さが笑えてしょうがねえｗｗよっぽど悔しかったんだねえ哀れなじいさんｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年ｗｗｗｗｗｗ年言い出しちゃったよｗｗｗｗｗ
じいさんはお前ら猪木信者の方だろｗｗ
まして猪木の信者になるなんて
バレバレの小芝居を真に受けちゃったどうしょうもないアホなゴミジジイじゃねえかｗｗｗ
単発ＩＤで代わる代わる食いついてきちゃってまあｗｗ
その必死さが笑えてしょうがねえｗｗよっぽど悔しかったんだねえ哀れなじいさんｗ
655 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 18:44:12 ID:erNaNZ0TP
>>649
アリの周りのプロレス関係者が、「レスラーに捕まったら一瞬で関節をねじ曲げられるぞ」と口を揃えて言うんで、アリもかなりビビってたらしい
高田対ヒクソンで柔術関係者に「ヒクソンと組み合ったら勝ち目ゼロ」とアドバイスされ、周りをグルグル回るしか無かった高田みたいなもん
実際プロレス関係者達のアリへのアドバイスは、かなり的確だったんじゃないか
例えあのルールでもボクシングしか知らない人と寝技知ってる人が戦ったら、ボクサーはかなり分が悪いだろ
アリの周りのプロレス関係者が、「レスラーに捕まったら一瞬で関節をねじ曲げられるぞ」と口を揃えて言うんで、アリもかなりビビってたらしい
高田対ヒクソンで柔術関係者に「ヒクソンと組み合ったら勝ち目ゼロ」とアドバイスされ、周りをグルグル回るしか無かった高田みたいなもん
実際プロレス関係者達のアリへのアドバイスは、かなり的確だったんじゃないか
例えあのルールでもボクシングしか知らない人と寝技知ってる人が戦ったら、ボクサーはかなり分が悪いだろ
657 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 19:48:54 ID:18XKUk210
ＵＷＦおじいちゃん最近大活躍だなｗ
何それ？ｗｗｗ猪木信者おじいちゃんのお仲間か？ｗｗ
まったく猪木信者のおじいちゃんはもともと脳みそ腐ってんのに
年とって余計に頭悪くなってんだろうねｗｗ
ほんとこういうバカは何やってもギャグにしかならねえから笑えるわｗｗ
まったく猪木信者のおじいちゃんはもともと脳みそ腐ってんのに
年とって余計に頭悪くなってんだろうねｗｗ
ほんとこういうバカは何やってもギャグにしかならねえから笑えるわｗｗ
>少しは常識で考えてみろよ。アリも猪木にはまともなパンチは出していない。
>ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
↑この発言で無知なのがバレバレｗｗｗ
おまえなあ、「間合い」に全く入ってない相手にパンチを出すボクサーを試合で見たことあんのかよバーカｗｗｗ
無駄なパンチは隙とスタミナロスなのでリスクが高いからやらないのは常識ｗｗｗ
ドヤ顔して書き込んで赤っ恥かいてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
↑この発言で無知なのがバレバレｗｗｗ
おまえなあ、「間合い」に全く入ってない相手にパンチを出すボクサーを試合で見たことあんのかよバーカｗｗｗ
無駄なパンチは隙とスタミナロスなのでリスクが高いからやらないのは常識ｗｗｗ
ドヤ顔して書き込んで赤っ恥かいてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 19:59:34 ID:18XKUk210
>>658
この食いつきのよさｗお前だよお前ｗ第一次Ｕに騙されてた還暦間際のお前のことだよｗ
この食いつきのよさｗお前だよお前ｗ第一次Ｕに騙されてた還暦間際のお前のことだよｗ
「ありはぱんちをださないからやおちょーなんでちゅ～～～！！！」
↑厨房並みの知識で間違った論理を得意気に語る低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑厨房並みの知識で間違った論理を得意気に語る低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>660
何それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らそんなのと戦ってんの？ｗｗｗｗｗ
つーか還暦間際ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一次ＵＷＦの奴が還暦間際なら・・・
猪木信者おじいちゃんって年いくつだｗｗｗｗｗ
もう動く屍じゃねえかｗｗｗｗｗ
ほんとさあ、ひたすら惨めだよな、
何やってもギャグにしかならない猪木信者おじいちゃんはｗｗ
何それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らそんなのと戦ってんの？ｗｗｗｗｗ
つーか還暦間際ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一次ＵＷＦの奴が還暦間際なら・・・
猪木信者おじいちゃんって年いくつだｗｗｗｗｗ
もう動く屍じゃねえかｗｗｗｗｗ
ほんとさあ、ひたすら惨めだよな、
何やってもギャグにしかならない猪木信者おじいちゃんはｗｗ
663 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 20:10:26 ID:18XKUk210
664 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 20:12:41 ID:18XKUk210
有史以来
プロレスはすべて八百長。
プロレスルールでリアルファイトはできない
５カウントまでなんでもありだから
目玉くりぬいて大勢でたたき殺せる
シークのナイフや乱入がゆるされるのは台本があるから
プロレスはすべて八百長。
プロレスルールでリアルファイトはできない
５カウントまでなんでもありだから
目玉くりぬいて大勢でたたき殺せる
シークのナイフや乱入がゆるされるのは台本があるから
>>663>>664
自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猪木信者おじいちゃん発狂しすぎて自爆しちゃってるｗｗｗｗ
顔真っ赤だよ？ｗｗｗそんなに悔しかったの？ｗｗｗ
もう還暦越えでしょ？ｗｗｗｗｗ血圧大丈夫？ｗｗ
ほんとおもしれえｗｗｗ
ああ、ＵＷＦおじいちゃん？そうかそうか、じゃあそれでいいぞｗｗｗ
誰なのか知らんがｗｗｗお前そいつに叩かれてトラウマになってるわけだｗｗ
ほんと笑えるわｗｗｗ猪木信者おじいちゃんｗｗｗ
自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猪木信者おじいちゃん発狂しすぎて自爆しちゃってるｗｗｗｗ
顔真っ赤だよ？ｗｗｗそんなに悔しかったの？ｗｗｗ
もう還暦越えでしょ？ｗｗｗｗｗ血圧大丈夫？ｗｗ
ほんとおもしれえｗｗｗ
ああ、ＵＷＦおじいちゃん？そうかそうか、じゃあそれでいいぞｗｗｗ
誰なのか知らんがｗｗｗお前そいつに叩かれてトラウマになってるわけだｗｗ
ほんと笑えるわｗｗｗ猪木信者おじいちゃんｗｗｗ
>>655
新間によるとV・マクマホンがアリを関節技で極められるって脅したらしいけど
その結果があの「がんじがらめのルール」でしょう？
ローキックは想定してなかったみたいだけど、あのルールがボクサー不利って
主張した人は有史以来あなたが初めてだと思うよ。
新間によるとV・マクマホンがアリを関節技で極められるって脅したらしいけど
その結果があの「がんじがらめのルール」でしょう？
ローキックは想定してなかったみたいだけど、あのルールがボクサー不利って
主張した人は有史以来あなたが初めてだと思うよ。
668 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 21:37:06 ID:kLBARsQr0
結局ヤオ派もガチ派も「高橋がガチ認定」以上の説得力ある根拠って出せないんだろ？
669 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 21:40:18 ID:AA+Xe4sD0
著名なプロモーターのボブ・アラムも真剣勝負だいうてたみたいよ。
臆病な猪木が逃げ回ってたってニュアンスでだけど。
臆病な猪木が逃げ回ってたってニュアンスでだけど。
猪木本人がよく触れるのはアリ戦、ドリー戦、シンとの抗争あたりだね
逆にウィリー戦、ブロディ戦、ロビンソン戦あたりは本人にとっては
あまり良い思い出ではないようだ
逆にウィリー戦、ブロディ戦、ロビンソン戦あたりは本人にとっては
あまり良い思い出ではないようだ
この流れだと高田対バービックもガチって言い通せそうだな＾＾
672 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 21:51:15 ID:AA+Xe4sD0
高田ｖｓバービックって段取りと結末は決まってないんでなかろうか。
まあ変な試合すぎて見てわかるもんではないと思う。
まあ変な試合すぎて見てわかるもんではないと思う。
673 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 21:57:40 ID:XQ3SA15E0
高橋を否定することはこのスレを否定することになるからな
ヤオ信者のジレンマワロスｗ
ヤオ信者のジレンマワロスｗ
高田vsバービックはゴングが批判的、プロレスが全力擁護で面白かった。
前座の黒人となんたらライトとの試合なんてヤオだとばらされてるのにまだ
プロレス誌は庇ってたもんな。
前座の黒人となんたらライトとの試合なんてヤオだとばらされてるのにまだ
プロレス誌は庇ってたもんな。
ああ、なるほど、猪木信者やガチ信者って
「プロレスをヤオだと言う人は、高橋の【思想】にならっている」
って妄想してんのか
というより悔しいからそう思い込みたがってるのかｗ
バカすぎるｗｗ
「プロレスをヤオだと言う人は、高橋の【思想】にならっている」
って妄想してんのか
というより悔しいからそう思い込みたがってるのかｗ
バカすぎるｗｗ
＞高田vsバービックはゴングが批判的、プロレスが全力擁護
それに較べて、徳光康之の「バービックごっこ」は容赦ないな＾＾
それに較べて、徳光康之の「バービックごっこ」は容赦ないな＾＾
677 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 22:21:52 ID:jsK9zzON0
「泣き虫」にはなんて書いてあったけ
本棚を探したが見つからない
本棚を探したが見つからない
678 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 22:25:31 ID:kLBARsQr0
ヤオ派って、>>675みたいな感情的な罵詈雑言ばっかりだけどなんか決定的な根拠って出たの？
それともいっつも同じ奴が口汚い罵りでうやむやにしてるだけなのか？
それともいっつも同じ奴が口汚い罵りでうやむやにしてるだけなのか？
679 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 22:29:59 ID:AA+Xe4sD0
泣き虫ではガチ扱いだった。
田村ｖｓマシュー・サード・モハメドみたいな試合をプロレスで再現するのは簡単だし、あの試合のイビツっぷりはガチなんでないかと思う。
田村ｖｓマシュー・サード・モハメドみたいな試合をプロレスで再現するのは簡単だし、あの試合のイビツっぷりはガチなんでないかと思う。
680 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 22:47:46 ID:jsK9zzON0
>>679
おー、サンクス
おー、サンクス
681 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 22:57:43 ID:F8P/bw4Y0
あれはだまし討ち
ローキック無しの契約なのにロー連発
でバービックが怒ってしまった。
ローキック無しの契約なのにロー連発
でバービックが怒ってしまった。
>>678
さっきからお前みたいなバカな猪木信者のおじいちゃんはｗ
同じ奴同じ奴って、お前らマジでプ板に定住してるんだな
もうトラウマになってるじゃん、そいつのことｗ
ほんとおもしれえｗｗｗ
つーかさ、ガチ信者の最大の根拠って
「高橋がガチ認定したから」なのか
おい・・それって・・・
ガチ信者こそ、高橋が教祖なんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきからお前みたいなバカな猪木信者のおじいちゃんはｗ
同じ奴同じ奴って、お前らマジでプ板に定住してるんだな
もうトラウマになってるじゃん、そいつのことｗ
ほんとおもしれえｗｗｗ
つーかさ、ガチ信者の最大の根拠って
「高橋がガチ認定したから」なのか
おい・・それって・・・
ガチ信者こそ、高橋が教祖なんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤオ派の根拠「見れば分かる」
そればっか
そればっか
ガチ派の根拠「高橋がそう言ったから」
そればっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ全日はガチだと思ってるんだ？ｗｗｗ
高橋は全日のことは知らんだろ？ｗｗｗ
なあ？ｗｗｗｗ本気で笑えるんだがｗｗｗ
そればっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ全日はガチだと思ってるんだ？ｗｗｗ
高橋は全日のことは知らんだろ？ｗｗｗ
なあ？ｗｗｗｗ本気で笑えるんだがｗｗｗ
685 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 23:19:33 ID:kLBARsQr0
ID:iXDl2i6e0
だからさあ、そういう○○信者認定とかいらんのよ。俺はヤオ派でもガチ派でもねーし。結局のところ
高橋がガチ認定以上どころか、具体的な根拠も出せないから低俗な挑発して勝手に勝利宣言して
ウヤムヤにしてるんでしょ？なんか見てると異常なテンションなヤオ派はこのスレでは特定の一人だけなようだし
これからはそういう風にスレ見るようにするわ。
だからさあ、そういう○○信者認定とかいらんのよ。俺はヤオ派でもガチ派でもねーし。結局のところ
高橋がガチ認定以上どころか、具体的な根拠も出せないから低俗な挑発して勝手に勝利宣言して
ウヤムヤにしてるんでしょ？なんか見てると異常なテンションなヤオ派はこのスレでは特定の一人だけなようだし
これからはそういう風にスレ見るようにするわ。
>>685
あのさ、何やらＩＤが入れ替わりで代わる代わる同じ奴～同じ奴～
あいつだ～あいつだ～一人だ～一人だ～ってうわごとみたいに言うバカがいるけど
それ、笑えるだけだぞｗｗｗほんと体をはったギャグなのかｗｗ
よっぽどトラウマあるんだねこのテのバカどもはｗｗ
＞これからはそういう風にスレ見るようにするわ。
勝手にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなカスが何をどう見ようとこれっぽっちも興味ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかどう見てたんだよ今までさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもそれ、まさにお前が言う
「勝手に宣言してウヤムヤ」じゃねえのかよｗｗｗ
ほんと、ブーメランばっかだな、お前みたいなガチ信者のバカはｗｗ
あのさ、何やらＩＤが入れ替わりで代わる代わる同じ奴～同じ奴～
あいつだ～あいつだ～一人だ～一人だ～ってうわごとみたいに言うバカがいるけど
それ、笑えるだけだぞｗｗｗほんと体をはったギャグなのかｗｗ
よっぽどトラウマあるんだねこのテのバカどもはｗｗ
＞これからはそういう風にスレ見るようにするわ。
勝手にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなカスが何をどう見ようとこれっぽっちも興味ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかどう見てたんだよ今までさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもそれ、まさにお前が言う
「勝手に宣言してウヤムヤ」じゃねえのかよｗｗｗ
ほんと、ブーメランばっかだな、お前みたいなガチ信者のバカはｗｗ
じゃあ、ちょっとマジメに聞こうか？
ガチ派って
「見れば分かる」はダメなんだよな
色んな考察してる人もいるが、それも根拠にならないと
で、最大の根拠は「高橋がそう言ってるから」
「証言があるから」なわけだ
じゃあ
ガチ派の連中って、全日はガチだと思ってるんだ？
ドラゲも、アイスリボンも、特に暴露がない団体はガチだと思ってるの？
マジメに答えてみてくれよ
ガチ派って
「見れば分かる」はダメなんだよな
色んな考察してる人もいるが、それも根拠にならないと
で、最大の根拠は「高橋がそう言ってるから」
「証言があるから」なわけだ
じゃあ
ガチ派の連中って、全日はガチだと思ってるんだ？
ドラゲも、アイスリボンも、特に暴露がない団体はガチだと思ってるの？
マジメに答えてみてくれよ
688 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 23:44:36 ID:kUlT0KC70
見れば分かるはヤオ派もガチ派もダメ出ししてるじゃないか。
あのさ、もう、いいんじゃないの？
690 ：お前名無しだろ：2011/01/11(火) 23:54:26 ID:kUlT0KC70
もし新間あたりが真相暴露しても信じないだろうな。
>>688
「見れば分かる」って別に一言で言い張るって意味じゃないぞ
見て冷静に分析して結論を出すってこと
それを否定するヤオ派がいるわけないだろ
それ否定した上でヤオ派って、それこそ何を根拠にすんだよ
>>689
ウヤムヤにするな～って誰かさんが言ってたよ？
何で突然このタイミングで打ち切ろうとするの？
>>690
ガチ派が？
で、>>687にはガチ派の誰も答えられないの？
つまりガチ派の理論は破綻してるってことだね
「見れば分かる」って別に一言で言い張るって意味じゃないぞ
見て冷静に分析して結論を出すってこと
それを否定するヤオ派がいるわけないだろ
それ否定した上でヤオ派って、それこそ何を根拠にすんだよ
>>689
ウヤムヤにするな～って誰かさんが言ってたよ？
何で突然このタイミングで打ち切ろうとするの？
>>690
ガチ派が？
で、>>687にはガチ派の誰も答えられないの？
つまりガチ派の理論は破綻してるってことだね
証言が無価値とまでは言わんけどさ
業界ぐるみで数十年もの間、
バレバレのウソを平気でつき続けてきた世界の話で
鬼の首とったように証言だけ振り翳すのなんて愚の骨頂だよ
マジメモード終わりｗｗ
マジメに話したら一瞬で勝負ついちまったじゃねえかｗｗ
秒殺ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業界ぐるみで数十年もの間、
バレバレのウソを平気でつき続けてきた世界の話で
鬼の首とったように証言だけ振り翳すのなんて愚の骨頂だよ
マジメモード終わりｗｗ
マジメに話したら一瞬で勝負ついちまったじゃねえかｗｗ
秒殺ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：お前名無しだろ：2011/01/12(水) 00:28:07 ID:C9jDmYwiP
もう「1976年のアントニオ猪木」で結論出てるじゃん
アリ戦も芝居って言い張ってるのは、「ショーよりガチの方が格上扱いなのが気に食わねえ」ってスタンスの奴でしょ
「プロレスだけじゃなく、アリ戦もK-1もPRIDEも相撲も野球もサッカーもプロスポーツは全部ヤオだ、ざまあみろ」って主張してる、ずっと前から居る奴
ヤケクソになって全部巻き添えにしてやる、って感じだからね
相手にするだけ不毛だぞ
アリ戦も芝居って言い張ってるのは、「ショーよりガチの方が格上扱いなのが気に食わねえ」ってスタンスの奴でしょ
「プロレスだけじゃなく、アリ戦もK-1もPRIDEも相撲も野球もサッカーもプロスポーツは全部ヤオだ、ざまあみろ」って主張してる、ずっと前から居る奴
ヤケクソになって全部巻き添えにしてやる、って感じだからね
相手にするだけ不毛だぞ
何か、猪木信者のトラウマがマジですげえなｗｗｗ
あいつだあいつだ、あいつと同じだ
一人だ一人だ～って、マジで精神病の域だｗｗｗ
相手にするな～って、相手にしないんじゃなくて
かなわないから相手できないんじゃねえかｗｗ逃亡宣言そのものｗｗｗｗｗ
「勝手に宣言してウヤムヤ」なんてしないんじゃないのかね、ガチ派はｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部ブーメランだなガチ派はｗｗ
あいつだあいつだ、あいつと同じだ
一人だ一人だ～って、マジで精神病の域だｗｗｗ
相手にするな～って、相手にしないんじゃなくて
かなわないから相手できないんじゃねえかｗｗ逃亡宣言そのものｗｗｗｗｗ
「勝手に宣言してウヤムヤ」なんてしないんじゃないのかね、ガチ派はｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部ブーメランだなガチ派はｗｗ
>少しは常識で考えてみろよ。アリも猪木にはまともなパンチは出していない。
>ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
↑この発言で無知なのがバレバレｗｗｗ
おまえなあ、「間合い」に全く入ってない相手にパンチを出すボクサーを試合で見たことあんのかよバーカｗｗｗ
無駄なパンチは隙とスタミナロスなのでリスクが高いからやらないのは常識ｗｗｗ
ドヤ顔して書き込んで赤っ恥かいてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
↑この発言で無知なのがバレバレｗｗｗ
おまえなあ、「間合い」に全く入ってない相手にパンチを出すボクサーを試合で見たことあんのかよバーカｗｗｗ
無駄なパンチは隙とスタミナロスなのでリスクが高いからやらないのは常識ｗｗｗ
ドヤ顔して書き込んで赤っ恥かいてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤオ厨敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：お前名無しだろ：2011/01/12(水) 04:53:11 ID:EkQtO6UI0
ヤオ派の俺から根本的な疑問ね。
①アリがショーのつもりで来日したということは、そもそもショーをやる契約だったのではないか。
②新間が「ガチガチのルールなどなかった」と証言しているが、これは遠回しに「通常のプロレス」と言っているのではないか。
③本当にショーからガチに変わったのなら、なぜアリは拒否しなかったのか。
④本当にガチなら、公共の電波で「茶番」と言ったＮＨＫのアナウンサーへなぜ反論しないのか。
⑤猪木はアリと同じリングに上がっただけで十分な知名度を得る。ガチをやる必要性がないのではないか。
①アリがショーのつもりで来日したということは、そもそもショーをやる契約だったのではないか。
②新間が「ガチガチのルールなどなかった」と証言しているが、これは遠回しに「通常のプロレス」と言っているのではないか。
③本当にショーからガチに変わったのなら、なぜアリは拒否しなかったのか。
④本当にガチなら、公共の電波で「茶番」と言ったＮＨＫのアナウンサーへなぜ反論しないのか。
⑤猪木はアリと同じリングに上がっただけで十分な知名度を得る。ガチをやる必要性がないのではないか。
698 ：お前名無しだろ：2011/01/12(水) 06:23:40 ID:EkQtO6UI0
⑥ガチ童貞と言われる前田から逃げ回っていた猪木に、アリと真剣勝負をやる度胸があるとは、どうしても思えない。
>>697
①と③については謎だな。始めからショーを前提とした契約だったのか、契約書にショーであることの記述はなかったが、
「プロレスだからショーだろう」と思い込んでいたのか。ただ、ショーを前提とした契約書なんて物的証拠を残すわけは
ないからな。
アリはデビュー当時からゴージャス・ジョージを意識してパフォーマンスをしていて、来日時にブラッシーを連れて来たのも
それがあったからなのだが（アリはブラッシーとＧジョージを同一人物と思い込んでいたらしい）、ここでブラッシーを
連れて来ること自体、当初アリがどんなつもりでこの試合に臨んでいたか、見当つくよな。
②については、「猪木は寝転んでばかりいないで、スタンディングで闘うことも出来た。『ルールに縛られて、あのような試合に
なった』等と言い訳するべきではない」と言いたいのではないかと、オレは解釈している。
“遠回しに「通常のプロレス」と言っている”といのは飛躍していると思うぞ。
④当時この試合を茶番とか凡戦とか叩きまくったメディアは数知れず。ここで反論すると「じゃあ、他のプロレスの試合はどうなの？」と
聞かれた場合、返答に困るし、スルーしたのだろうとオレは見ている。
“なぜ反論しないのか”という質問に答えるなら、「一介のアナウンサーをいちいち相手にしてられなかった」であろうし、反論しなかったから
八百長、というのはこれまた飛躍しているように思う。
⑤当然知名度は得られただろうが、バレバレの八百長試合であればこのように現在まで語り継がれることはなかっただろうな。
「別に猪木としては、後々まで語り継がれなくても、その時その時話題になれば良いのでは」との推測もあろうが、それだけのために
あれだけ莫大な資金を投下するとは考え難い。
この説を押し通すなら、「なぜ猪木はあれだけ莫大な資金を投じてまで、知名度を得ようとしたのか」という疑問に答える
必要があるのではないか？
①と③については謎だな。始めからショーを前提とした契約だったのか、契約書にショーであることの記述はなかったが、
「プロレスだからショーだろう」と思い込んでいたのか。ただ、ショーを前提とした契約書なんて物的証拠を残すわけは
ないからな。
アリはデビュー当時からゴージャス・ジョージを意識してパフォーマンスをしていて、来日時にブラッシーを連れて来たのも
それがあったからなのだが（アリはブラッシーとＧジョージを同一人物と思い込んでいたらしい）、ここでブラッシーを
連れて来ること自体、当初アリがどんなつもりでこの試合に臨んでいたか、見当つくよな。
②については、「猪木は寝転んでばかりいないで、スタンディングで闘うことも出来た。『ルールに縛られて、あのような試合に
なった』等と言い訳するべきではない」と言いたいのではないかと、オレは解釈している。
“遠回しに「通常のプロレス」と言っている”といのは飛躍していると思うぞ。
④当時この試合を茶番とか凡戦とか叩きまくったメディアは数知れず。ここで反論すると「じゃあ、他のプロレスの試合はどうなの？」と
聞かれた場合、返答に困るし、スルーしたのだろうとオレは見ている。
“なぜ反論しないのか”という質問に答えるなら、「一介のアナウンサーをいちいち相手にしてられなかった」であろうし、反論しなかったから
八百長、というのはこれまた飛躍しているように思う。
⑤当然知名度は得られただろうが、バレバレの八百長試合であればこのように現在まで語り継がれることはなかっただろうな。
「別に猪木としては、後々まで語り継がれなくても、その時その時話題になれば良いのでは」との推測もあろうが、それだけのために
あれだけ莫大な資金を投下するとは考え難い。
この説を押し通すなら、「なぜ猪木はあれだけ莫大な資金を投じてまで、知名度を得ようとしたのか」という疑問に答える
必要があるのではないか？
ヤオでショーをやったにしてはあまりにもつまらない試合だったのが不思議すぎる
そこで③だけど例えば両者ともショーをやるつもりなのは変わらないとして、土壇場で結末がらみで揉めたとか
(どちらかが「引き分けと言う話だったがやっぱり俺に勝たせろ」とか言い出したとか)
それで両サイドとも｢アイツ仕掛けてくるんじゃないか｣みたいな不信感がうずまいてああなったとか…
そこで③だけど例えば両者ともショーをやるつもりなのは変わらないとして、土壇場で結末がらみで揉めたとか
(どちらかが「引き分けと言う話だったがやっぱり俺に勝たせろ」とか言い出したとか)
それで両サイドとも｢アイツ仕掛けてくるんじゃないか｣みたいな不信感がうずまいてああなったとか…
当初はエキシビションの契約だったんだろう。
アリが自分がジョブするのを嫌ってブックを拒否、一旦試合をキャンセル。
ビンス、新間が懐柔、「がんじがらのルール」出来る。それまではエキシビション
だったから細かいルールなんて存在しなかった。
この間に、アリが「それじゃあ、ガチでやったんよ」と言ったと思われる。
ガチを仕掛けたのは猪木ではなくアリだな、言葉のあや、駆け引きだったとも
取れるが。
アリが自分がジョブするのを嫌ってブックを拒否、一旦試合をキャンセル。
ビンス、新間が懐柔、「がんじがらのルール」出来る。それまではエキシビション
だったから細かいルールなんて存在しなかった。
この間に、アリが「それじゃあ、ガチでやったんよ」と言ったと思われる。
ガチを仕掛けたのは猪木ではなくアリだな、言葉のあや、駆け引きだったとも
取れるが。
702 ：お前名無しだろ：2011/01/12(水) 09:29:05 ID:ZkjBFr720
プロレスvsボクシングなんて常識的な人間ならエキシビションという認識なのが当然。
野球とサッカーのどっちが強いのか対決するのと同じで決着のつけようが無い。
大木金太郎は猪木の異種格闘技戦を将棋とチェスが対決するのと同じと批判していた。
もし猪木vsアリがもしガチという前提で行われたとすれば
ダウンを3回したらKO負けというボクシングのWBAルールを飲ませなかったのはアリ側の痛恨のミス。
ダウン3回でKO負けなら猪木は寝転んでアリのパンチを防ぐ事ができなかった。
野球とサッカーのどっちが強いのか対決するのと同じで決着のつけようが無い。
大木金太郎は猪木の異種格闘技戦を将棋とチェスが対決するのと同じと批判していた。
もし猪木vsアリがもしガチという前提で行われたとすれば
ダウンを3回したらKO負けというボクシングのWBAルールを飲ませなかったのはアリ側の痛恨のミス。
ダウン3回でKO負けなら猪木は寝転んでアリのパンチを防ぐ事ができなかった。
＞プロレスvsボクシングなんて常識的な人間ならエキシビションという認識
当時そういう認識は殆ど無かった印象
NHKが茶番と言ったのも、内容が一般人が想像する格闘技に比べて地味だったからだろう。
もっと派手にやってたら茶番とは言ってなかったと思うな。
何か、プロレスを冷めた目で見ていた一般人を凄い見識があったかのように語ってる奴がいるが
世間の一般人なんてもっと浅くしか見てない。
だが、この地味な試合の方が実はリアルな格闘技に近かったと数十年後に気付くんだから
情弱だったあの頃にそれをやったアリ猪木戦は恐ろしい。
と全然新日ヲタでもない漏れが猪木を褒める。
当時そういう認識は殆ど無かった印象
NHKが茶番と言ったのも、内容が一般人が想像する格闘技に比べて地味だったからだろう。
もっと派手にやってたら茶番とは言ってなかったと思うな。
何か、プロレスを冷めた目で見ていた一般人を凄い見識があったかのように語ってる奴がいるが
世間の一般人なんてもっと浅くしか見てない。
だが、この地味な試合の方が実はリアルな格闘技に近かったと数十年後に気付くんだから
情弱だったあの頃にそれをやったアリ猪木戦は恐ろしい。
と全然新日ヲタでもない漏れが猪木を褒める。
＞野球とサッカーのどっちが強いのか対決するのと同じで決着のつけようが無い。
格闘技に関してはそういう認識は持たれないな。戦前から「柔拳」なんて興行があったくらいだし、
『姿三四郎』だって空手やボクサーと戦う場面（ボクサーとの勝負で猪木アリ状態もある）が有名。
理屈にうるさい人はともかく、異なる競技同士の決着のつけようのない試合なんて大衆は考えないよ。
格闘技に関してはそういう認識は持たれないな。戦前から「柔拳」なんて興行があったくらいだし、
『姿三四郎』だって空手やボクサーと戦う場面（ボクサーとの勝負で猪木アリ状態もある）が有名。
理屈にうるさい人はともかく、異なる競技同士の決着のつけようのない試合なんて大衆は考えないよ。
706 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 00:24:45 ID:otUsISGC0
>>700
＞ヤオでショーをやったにしてはあまりにもつまらない試合だったのが不思議すぎる
全然不思議じゃない。
アリに普通のプロレスをやってもらいたくても、
柔道のルスカと違って受身が取れない。
猪木とプロレスの練習をする時間もない。
アリが怪我をするような攻撃もできないので、
必然的にああいう真剣勝負に見せかけた凡戦にならざるを得ない。
＞ヤオでショーをやったにしてはあまりにもつまらない試合だったのが不思議すぎる
全然不思議じゃない。
アリに普通のプロレスをやってもらいたくても、
柔道のルスカと違って受身が取れない。
猪木とプロレスの練習をする時間もない。
アリが怪我をするような攻撃もできないので、
必然的にああいう真剣勝負に見せかけた凡戦にならざるを得ない。
どっちにしろ「見ればわかる」試合ではないことは確かｗ
708 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 01:01:50 ID:DvgRpeQh0
>>705
猪木がしんどいとかの前に二十代の若者が四十代の中年おっさんに「俺と戦え」という方がおかしいだろｗ
猪木がしんどいとかの前に二十代の若者が四十代の中年おっさんに「俺と戦え」という方がおかしいだろｗ
709 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 01:51:21 ID:u/qCeHBG0
ま、前田戦も馬場戦と同じで商業的プラスよりマイナスのほうが大きいと判断したんだろ
710 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 06:39:58 ID:otUsISGC0
前田はガチをしかけてくるかもしれない。
アリには、その心配はない。理由はそれだけ。
普通に考えようぜｗ
アリには、その心配はない。理由はそれだけ。
普通に考えようぜｗ
711 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 06:54:34 ID:otUsISGC0
>>699
＞この説を押し通すなら、「なぜ猪木はあれだけ莫大な資金を投じてまで、知名度を得ようとしたのか」という疑問に答える
＞必要があるのではないか？
論点がズレている。
莫大な資金を投じて、そのうえ怪我するリスクまで背負う馬鹿はいないといっている。
＞この説を押し通すなら、「なぜ猪木はあれだけ莫大な資金を投じてまで、知名度を得ようとしたのか」という疑問に答える
＞必要があるのではないか？
論点がズレている。
莫大な資金を投じて、そのうえ怪我するリスクまで背負う馬鹿はいないといっている。
712 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 07:42:25 ID:HkvnPUQPP
ほとんど1976年のアントニオ猪木で答え出てるじゃん
金沢とかプヲタはあの本を感情的に嫌ってるけど
金沢とかプヲタはあの本を感情的に嫌ってるけど
>>712
ろくな根拠もなくトンデモ本扱いしてるのも見たなｗ
ろくな根拠もなくトンデモ本扱いしてるのも見たなｗ
アマゾンの読者のコメントでもあったな。
些細な揚げ足取りをしてトンデモ本扱いしているのが。
些細な揚げ足取りをしてトンデモ本扱いしているのが。
715 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 13:03:33 ID:G9vL15MI0
40:サンピエール西川口 :2009/02/01(日)
猪木とアリの世紀の一戦がテレビで取り上げられると聞きました。 〔アリはあらゆる意味で偉大なファイターであり
猪木信者は
絶対不利な裏ルールやブラックモスレムの圧力といった捏造を信じ理不尽で困難な条件ながらも果敢に戦いアリを病院送りにした猪木を讃えているが
実際の猪木は公正ともいえるルールでありながらタックルの技術や度胸も無いので組み付けず、卑劣な反則を犯し、アリや世間を騙し…〕
などとまるで２ｃｈの書き込みそのものといった感じの本があましたな。（順番からいえばネット投稿者がこの類の本の受け売りを連呼していると思いますが）
この猪木アリ特集では 調印式や猪木の道場でのトレーニング＆インタビュー部分も放映してもらいたい。
猪木やアリがどんな態度でどういう事を言ったか… これが重要なポイントであります。
真相などは当人、関係者、第三者それぞれに感じたモノが違うであろうしその刹那と後の感慨でもまた異なる。
そしてそれを正直に告白しなければらない義務はありませんな。
先に挙げた本では新間のコメントを紹介しているが「以前のは嘘。真相は～」などと書かれても説得力などありませんな。
今回の特集では
猪木がなぜ幅広い支持を得ていたのか考察できる機会だと思いますな。
それとＷＷＥとハッスル…これについては殆ど見た事ないので批評する資格はありませんが これらをプロレスの退廃、或いは突然変異やら発展エンターテイメント化と捉える人達は アリとブラッシーのパフォーマンスにも注目したほうがいいと思いますな。
猪木とアリの世紀の一戦がテレビで取り上げられると聞きました。 〔アリはあらゆる意味で偉大なファイターであり
猪木信者は
絶対不利な裏ルールやブラックモスレムの圧力といった捏造を信じ理不尽で困難な条件ながらも果敢に戦いアリを病院送りにした猪木を讃えているが
実際の猪木は公正ともいえるルールでありながらタックルの技術や度胸も無いので組み付けず、卑劣な反則を犯し、アリや世間を騙し…〕
などとまるで２ｃｈの書き込みそのものといった感じの本があましたな。（順番からいえばネット投稿者がこの類の本の受け売りを連呼していると思いますが）
この猪木アリ特集では 調印式や猪木の道場でのトレーニング＆インタビュー部分も放映してもらいたい。
猪木やアリがどんな態度でどういう事を言ったか… これが重要なポイントであります。
真相などは当人、関係者、第三者それぞれに感じたモノが違うであろうしその刹那と後の感慨でもまた異なる。
そしてそれを正直に告白しなければらない義務はありませんな。
先に挙げた本では新間のコメントを紹介しているが「以前のは嘘。真相は～」などと書かれても説得力などありませんな。
今回の特集では
猪木がなぜ幅広い支持を得ていたのか考察できる機会だと思いますな。
それとＷＷＥとハッスル…これについては殆ど見た事ないので批評する資格はありませんが これらをプロレスの退廃、或いは突然変異やら発展エンターテイメント化と捉える人達は アリとブラッシーのパフォーマンスにも注目したほうがいいと思いますな。
そいつも「この類の本」の後追いで何だかんだ言ってるにすぎんだろｗ
納得がいかないなら他力本願であれこれやってもらいたいじゃなくて
自分で一次ソースなり取材対象なりに当てればいいんだよ。
つか、元のスレ見たけどそいつの論客気取りがキモイ。
http://2chnull.info/r/wres/1224888699/1-1001
納得がいかないなら他力本願であれこれやってもらいたいじゃなくて
自分で一次ソースなり取材対象なりに当てればいいんだよ。
つか、元のスレ見たけどそいつの論客気取りがキモイ。
http://2chnull.info/r/wres/1224888699/1-1001
猪木アリ戦は、猪木本人がヤオっていわないといくら議論してもおさまらないよ。
猪木がガチって言ってもヤオ派は信じないから議論は続くけど、
ヤオっていえばガチ派はおとなしくなると思う。
実際にヤオかガチかは俺はしらない。もし本当にガチだとしたら、議論は永遠に続くね。
猪木がガチって言ってもヤオ派は信じないから議論は続くけど、
ヤオっていえばガチ派はおとなしくなると思う。
実際にヤオかガチかは俺はしらない。もし本当にガチだとしたら、議論は永遠に続くね。
猪木アリは
猪木は素手でパンチもだしてるし
タックルで組み付きも言ってる
がんじがらめのルールではない
通常の台本プロレス
猪木は素手でパンチもだしてるし
タックルで組み付きも言ってる
がんじがらめのルールではない
通常の台本プロレス
そもそもルールなるものはない
新間も証言しとる
新間も証言しとる
新間の「がんじがらめのルール」は無かったは、家の書類みれば一目瞭然と
言ってたんだからそれなりの信憑性あると思う。
けど後の、試合数日前になってアリと揉めて急遽ルールが出来たというのも
全体の整合性から見て無理が無い、というかそうじゃないと辻褄合わないと
思うけどね。あのルールが全くの捏造というのにも無理あるでしょう？
言ってたんだからそれなりの信憑性あると思う。
けど後の、試合数日前になってアリと揉めて急遽ルールが出来たというのも
全体の整合性から見て無理が無い、というかそうじゃないと辻褄合わないと
思うけどね。あのルールが全くの捏造というのにも無理あるでしょう？
721 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 21:34:37 ID:HkvnPUQPP
新間とかトルコは、その時の立場で言う事が真逆になるから意味無し
だからアメリカ人のインタビューやアメリカで出たアリ関連本から大量に引用してる、「1976年のアントニオ猪木」が一番信憑性があるんだよ
だからアメリカ人のインタビューやアメリカで出たアリ関連本から大量に引用してる、「1976年のアントニオ猪木」が一番信憑性があるんだよ
>>721
「1976年のアントニオ猪木」ではマクマホンの、アリがガチでやろうと言い出した
のが抜けてるんじゃなかったっけ？本の内容よく憶えてはないけど。
著者が猪木ファンだから猪木寄りの内容だとはよく言われるね。
「1976年のアントニオ猪木」ではマクマホンの、アリがガチでやろうと言い出した
のが抜けてるんじゃなかったっけ？本の内容よく憶えてはないけど。
著者が猪木ファンだから猪木寄りの内容だとはよく言われるね。
お前名無しだろ[]投稿日：2010/09/20 00:49:32 ID:auE7x0kv0
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
なるほど、面白い話だが、話がすげー飛躍してんなｗ
>>724
あ、でも貼ってくれてありがとうです
あ、でも貼ってくれてありがとうです
727 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 23:40:45 ID:qvz55IGG0
この人が生きているうちは、猪木アリ戦の関係者で
「実はヤオでした」と言える人はいないんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=3fsWw28j8wA&feature=related
「実はヤオでした」と言える人はいないんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=3fsWw28j8wA&feature=related
>>727
海外の関係者にも影響があるのか？
海外の関係者にも影響があるのか？
729 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 06:42:23 ID:9iesIpvr0
>>727
アリを日本に呼ぶのに７年かかったというからね。お金も相当かかっただろう。
それを無にするような発言はできないよね。
そもそも興行関係者にとっては、ガチかヤオかなんてことはどうでもいいことだし。
アリを日本に呼ぶのに７年かかったというからね。お金も相当かかっただろう。
それを無にするような発言はできないよね。
そもそも興行関係者にとっては、ガチかヤオかなんてことはどうでもいいことだし。
オリバー君はガチ
731 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 10:08:44 ID:IrnnimJ7P
マクマホンはアリ側が仕掛けたと言ってるのか
それは考えにくいけどなあ、アメリカのヒーローが仕掛けられたってのは都合が悪いのかも
1976年のアントニオ猪木は、むしろアリ寄りの視点で書いてるだろ
猪木がアリを騙してガチの試合を仕掛けたけど、タックル技術が無い猪木は寝転がるしか出来なかった
アリは試合をキャンセルして帰る事も出来たのに、正々堂々受けて、逃げる猪木に戸惑いながらも戦いきった
猪木は自分の弱さを誤魔化すために、試合後に「ルールでがんじがらめだった」とか「グローブに何か入っていた」と、嘘のストーリーを作った卑怯者
本当に不利な状況でも逃げなかったのはアリの方で、アリこそ真のヒーロー
こういう感じで書かれてる
あの作者は元は猪木ファンだったんだろうけど、あの本は
プロレス、UWF=偽物
格闘技=本物
って姿勢で一貫してるぞ
それは考えにくいけどなあ、アメリカのヒーローが仕掛けられたってのは都合が悪いのかも
1976年のアントニオ猪木は、むしろアリ寄りの視点で書いてるだろ
猪木がアリを騙してガチの試合を仕掛けたけど、タックル技術が無い猪木は寝転がるしか出来なかった
アリは試合をキャンセルして帰る事も出来たのに、正々堂々受けて、逃げる猪木に戸惑いながらも戦いきった
猪木は自分の弱さを誤魔化すために、試合後に「ルールでがんじがらめだった」とか「グローブに何か入っていた」と、嘘のストーリーを作った卑怯者
本当に不利な状況でも逃げなかったのはアリの方で、アリこそ真のヒーロー
こういう感じで書かれてる
あの作者は元は猪木ファンだったんだろうけど、あの本は
プロレス、UWF=偽物
格闘技=本物
って姿勢で一貫してるぞ
猪木は素手でパンチもだしてるし
タックルもしてる
関節もしかけてる
がんじがらめルールはうそ
台本だからルールはない
タックルもしてる
関節もしかけてる
がんじがらめルールはうそ
台本だからルールはない
八百長かどうかは
証言とかはべつにどうでもいい
試合を見ればすべてわかる
証言とかはべつにどうでもいい
試合を見ればすべてわかる
734 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 11:59:53 ID:DjNQnQmA0
猪木アリはともかく、
すくなくともプロレスの試合に関しては、見てわからなかったから
高橋本ショックがおこったわけでしょう？
すくなくともプロレスの試合に関しては、見てわからなかったから
高橋本ショックがおこったわけでしょう？
735 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 12:17:45 ID:dfhn/XE30
舟橋アナが「猪木はがんじがらめルールで反則を取られるのを注意しないといけません」
って実況してたから、少なくとも試合前にそういうルールだと発表されていたのは間違いない
って実況してたから、少なくとも試合前にそういうルールだと発表されていたのは間違いない
ビンスの話は荒唐無稽にも思える(伝記での話だし)がアリが試合数日前に
態度を変えた理由が一般に言われるブックが気に入らなかった(複数かも)
としたら、当初のプランを描いたのはシニアとも言われるだけにありていには
ビンスが証言出来なかった可能性はあると思うな。
だから猪木が弱そうだったからと、それもあったかもしれないがｗ
態度を変えた理由が一般に言われるブックが気に入らなかった(複数かも)
としたら、当初のプランを描いたのはシニアとも言われるだけにありていには
ビンスが証言出来なかった可能性はあると思うな。
だから猪木が弱そうだったからと、それもあったかもしれないがｗ
ブラｯシーの自伝で、しかも日本語訳版なんだろ？
極めて胡散臭いｗ
極めて胡散臭いｗ
738 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 15:40:30 ID:YwYo2N7/0
高橋本以降の翻訳本はケーフェイ部も切られなくなった
その可能性も０とは言わんが、何かソースあるのか
740 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 15:55:42 ID:dfhn/XE30
今の翻訳本は普通にケーフェイ話も書いてあるね。
猪木アリ戦がヤオだったとしたら、この本でもヤオだったって書くでしょ。
この試合のみケーフェイを守る必要も義理も無いわけだし。
猪木アリ戦がヤオだったとしたら、この本でもヤオだったって書くでしょ。
この試合のみケーフェイを守る必要も義理も無いわけだし。
同じこと、昔のプヲタは言ってたからなｗ
「本当にプロレスがヤオだったとしたら、
業界離れた関係者とかがオだったって書くでしょ。
業界離れたらケーフェイを守る必要も義理も無いわけだし。」
なんてなｗ説得力ないｗｗ
「本当にプロレスがヤオだったとしたら、
業界離れた関係者とかがオだったって書くでしょ。
業界離れたらケーフェイを守る必要も義理も無いわけだし。」
なんてなｗ説得力ないｗｗ
742 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 16:43:32 ID:dfhn/XE30
実際木村政彦はヤオをバラしていたじゃん。
昔は辞めた奴の言う事を信じなかったってことでしょ。
昔は辞めた奴の言う事を信じなかったってことでしょ。
アリが、あれはジョークだって言ったの信じないのと一緒だなｗ
プロレス界でそのテの主張してももう説得力皆無だよ
プロレス界でそのテの主張してももう説得力皆無だよ
744 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 17:07:21 ID:dfhn/XE30
今まで散々騙されたから、もう何も信じられないってことか
ナイーブだねぇ
それはそれで仕方ないことだが
ナイーブだねぇ
それはそれで仕方ないことだが
悔しいからって話を逸らすなよｗｗ
プロレスそのものに信用がないってことだよ
騙されてた、というか今尚騙され続けてる
哀れな人達はまさに君達でしょｗ
プロレスそのものに信用がないってことだよ
騙されてた、というか今尚騙され続けてる
哀れな人達はまさに君達でしょｗ
アリのジョーク発言て試合後の控え室で出たとかいうやつ？
747 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 17:27:42 ID:dfhn/XE30
でもアリは「あの試合はシリアスだった」とも言ってるね。
確かに。
新間もルールはあった、やっぱなかったなんて言ってるな
プロレスにおける発言なんてそんなもの
要するにあれは「プロレスだった」ってことだ
プロレスにおける発言なんてそんなもの
要するにあれは「プロレスだった」ってことだ
新間の発言て猪木と親密だった時期と疎遠だった時期で
変わってるみたいだけど、疎遠時でも少なくとも「ヤオだった」
とは言ってないよね？
変わってるみたいだけど、疎遠時でも少なくとも「ヤオだった」
とは言ってないよね？
言ってないんじゃね
そもそもそういう証言自体にロクな価値がないけどね
そもそもそういう証言自体にロクな価値がないけどね
証言の価値云々は別にして、疎遠時なら「ヤオだった」と発言しても
おかしくなさそーなもんなのに、そう言ってないのは事実だね。
おかしくなさそーなもんなのに、そう言ってないのは事実だね。
日本の関係者は基本的にはいまだにケーフェイを守る立場だから、
仮にヤオでも「ガチだった」としか言わないでしょう。
でもアリ陣営の人間やブラッシーはそういう立場じゃない。
ヤオだったら「ヤオだった」って普通に言うと思う。
アメリカであの試合に思い入れのあるファンなんて皆無だろうから、
ヤオをガチと言い張っても何のリップサービスにもならない。
仮にヤオでも「ガチだった」としか言わないでしょう。
でもアリ陣営の人間やブラッシーはそういう立場じゃない。
ヤオだったら「ヤオだった」って普通に言うと思う。
アメリカであの試合に思い入れのあるファンなんて皆無だろうから、
ヤオをガチと言い張っても何のリップサービスにもならない。
と言うか、ケーフェイ破った高橋も「ガチ」と言ってるね。
こう言うと「高橋がガチと言ったからガチか？ｗ」とか
言われそーだけど。
こう言うと「高橋がガチと言ったからガチか？ｗ」とか
言われそーだけど。
うん、まさにその通りｗ
プロレス界から疎遠になった奴なんて腐るほどいるんだから
全日やノアをヤオだと発言してもおかしくなさそーなもんなのに、
そう言ってないのは事実だねｗｗ
もうさ、昔っからずっと同じだよな、このテのプヲタは
見てて面白いからいいけどね
プロレス界から疎遠になった奴なんて腐るほどいるんだから
全日やノアをヤオだと発言してもおかしくなさそーなもんなのに、
そう言ってないのは事実だねｗｗ
もうさ、昔っからずっと同じだよな、このテのプヲタは
見てて面白いからいいけどね
それは>>753もあるんじゃないの？
でもヤオ発言してた人もいるけどね。佐山とか。
でもヤオ発言してた人もいるけどね。佐山とか。
757 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 18:10:03 ID:v5ObqFGw0
>>716さんありがとう
三年くらい前のレトロ系スレは面白かったと思います
正確なタイトルは失念しましたが【猪木は総合でどこまで通用したか？】
【馬場ゴッチ力道山は総合でどこまで通用したか？】
【オープン選手権】
【70年代のアントニオ猪木】（初期の頃の）
などが読んでみたいです
三年くらい前のレトロ系スレは面白かったと思います
正確なタイトルは失念しましたが【猪木は総合でどこまで通用したか？】
【馬場ゴッチ力道山は総合でどこまで通用したか？】
【オープン選手権】
【70年代のアントニオ猪木】（初期の頃の）
などが読んでみたいです
佐山全日関係ないしな
まあこうやって騙され続けてきたんやね、プヲタはｗ
まあこうやって騙され続けてきたんやね、プヲタはｗ
アリ戦も全日やノアは関係ないね。
ん～？ｗ
現象としての共通点と団体の違いは全く別の話なんだがｗｗ
現象としての共通点と団体の違いは全く別の話なんだがｗｗ
でも「佐山全日関係ない」とか言ってるじゃない。
論理が理解できてないのねｗｗ
ま、結局こんなもんさ
猪木アリも所詮はプロレス
ま、結局こんなもんさ
猪木アリも所詮はプロレス
証拠が無いよね。
むしろガチだって証拠がないよなｗｗ
そもそもプロレスは演劇だからね
アリは他にもプロレスやってるしね
ただそんだけのこと
そもそもプロレスは演劇だからね
アリは他にもプロレスやってるしね
ただそんだけのこと
もちろん無いよ。でも色んな人が証言はしてるね。
うん、昔のプヲタもそう言ってたｗ
プロレスってのは結局そういうもんなんだろうねえ
プロレスってのは結局そういうもんなんだろうねえ
昔のプヲタがどう言ってたかは知らんけど、証言はあるね。
無価値な証言がねｗｗ
無価値かどうかは分からんと思うけどね。
無価値なのさｗｗ歴史が証明しちまったｗｗ
昔のことを知らん君はそこには反論できんのさ
昔のことを知らん君はそこには反論できんのさ
歴史が証明とは？
自分で調べたら？ｗ
プヲタはいつも騙され続ける・・・
プヲタはいつも騙され続ける・・・
メンドイんで簡単でいいから説明してほしいね。
無理にとは言わんけど。
無理にとは言わんけど。
こっちこそメンドいわｗ
プヲタはいつも騙され続ける・・・
プヲタはいつも騙され続ける・・・
何に騙されてると言ってるんかな。
>>776
う～ん、そーだねぇ・・・
う～ん、そーだねぇ・・・
なんだよこの２人のやりとり（笑）
くだらないテーマで（苦笑）
くだらないテーマで（苦笑）
780 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 19:58:01 ID:7cOVU5680
結局肝心の試合がどうとでも取れるあんな感じだからどんな決定的な証言が出ても
ヤオ派もガチ派も引かないし認めないんだよな。プロレスに勝負論あると思ってたファンが
高橋本できれいにいなくなったのは、ほとんどがプロレスの試合は怪しいのわかってて
自分で勝手に理論武装したり解釈したりで勝負論あると思い込もうとしてたからだからな。
ヤオ派もガチ派も引かないし認めないんだよな。プロレスに勝負論あると思ってたファンが
高橋本できれいにいなくなったのは、ほとんどがプロレスの試合は怪しいのわかってて
自分で勝手に理論武装したり解釈したりで勝負論あると思い込もうとしてたからだからな。
781 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 20:10:28 ID:ZabTzYD60
>>736
猪木が弱そうに見えたから一転ガチでやってやろうと企んだのはすぐ後のペールワンだよね。
ペールワンの時はアリとは天と地ほどの差のあるネームバリューの低さと、話にもならない実力の低さから
猪木が返り討ちにしたけど、このエピソードを元にジュニアがそんな話を捏造したんじゃないだろうか？
猪木が弱そうに見えたから一転ガチでやってやろうと企んだのはすぐ後のペールワンだよね。
ペールワンの時はアリとは天と地ほどの差のあるネームバリューの低さと、話にもならない実力の低さから
猪木が返り討ちにしたけど、このエピソードを元にジュニアがそんな話を捏造したんじゃないだろうか？
>>776>>777
悔しいからって惨めな遠吠えすんなってｗｗ
お前猪木アリがガチだってソースでも出せんのか？ｗｗ
中身空っぽで馬鹿なキチガイはお前らの方じゃねえかｗｗ
>>775-779
結局プヲタはこのザマさ・・・ｗ
所詮何やってもギャグにしかならず、逃げるしかないんだねえ・・・
くだらない（苦笑）はお前らの存在そのものの方だよｗｗ
悔しいからって惨めな遠吠えすんなってｗｗ
お前猪木アリがガチだってソースでも出せんのか？ｗｗ
中身空っぽで馬鹿なキチガイはお前らの方じゃねえかｗｗ
>>775-779
結局プヲタはこのザマさ・・・ｗ
所詮何やってもギャグにしかならず、逃げるしかないんだねえ・・・
くだらない（苦笑）はお前らの存在そのものの方だよｗｗ
>>780
例えばヤオの決定的な証言とは？
例えばヤオの決定的な証言とは？
785 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 20:49:28 ID:7cOVU5680
>>783
これから先に出たらってこと。
これから先に出たらってこと。
>>784>>786
いやー、逃げるのはいつもお前らプヲタだろｗｗ
ってか、アレが議論に見えてたんだｗｗ
さすが、プロレス見てガチとか言っちゃうバカですねｗ
いつも笑われてるのはお前らプヲタの方なんだよ、リアルでもそうじゃんｗ
いやー、逃げるのはいつもお前らプヲタだろｗｗ
ってか、アレが議論に見えてたんだｗｗ
さすが、プロレス見てガチとか言っちゃうバカですねｗ
いつも笑われてるのはお前らプヲタの方なんだよ、リアルでもそうじゃんｗ
>>706
いや、アリが｢リハーサルしないの？｣って聞いたら「しないよ」と言われてハア！？みたいになって雲行きが怪しくなってきたといわれてるんだ
好意的にとれば「俺がうまく合わせるから安心しててよ」という猪木側の意思表示かもしれないんだけど
ともかく試合の練習をする時間はあったのになぜかしなかったんだよ 試合がギクシャクした根本的な原因はこれだと思う
で、なんでこんなに荒れてるの？
いや、アリが｢リハーサルしないの？｣って聞いたら「しないよ」と言われてハア！？みたいになって雲行きが怪しくなってきたといわれてるんだ
好意的にとれば「俺がうまく合わせるから安心しててよ」という猪木側の意思表示かもしれないんだけど
ともかく試合の練習をする時間はあったのになぜかしなかったんだよ 試合がギクシャクした根本的な原因はこれだと思う
で、なんでこんなに荒れてるの？
>>787
何に騙されてると言ってるん？
何に騙されてると言ってるん？
>>788
ん？荒れてるように見えたかな。
ん？荒れてるように見えたかな。
>>790
今帰ってきたら突然レスが100近く増えてて慄いた
今帰ってきたら突然レスが100近く増えてて慄いた
>>791
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。
×なるくチャッチャと
○なるべくチャッチャと
○なるべくチャッチャと
何をなるくチャッチャとすませるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒れてるのは悔しがってるプヲタの脳みそやねえｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗｗ
荒れてるのは悔しがってるプヲタの脳みそやねえｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗｗ
>>794
何に騙されてると言ってるん？
何に騙されてると言ってるん？
>>781
違うと思う、ビンスはペールワンの件なんてノータッチだしその件を
知ってるかどうかも怪しいくらいじゃないの？
アリが試合数日前に態度を変えた(新間の言うところの大幅なルール変更要求)の
理由は他にもあったと思うが、アリがビンスに猪木が弱そうだからと言ったのは
状況証拠的にありえる。
違うと思う、ビンスはペールワンの件なんてノータッチだしその件を
知ってるかどうかも怪しいくらいじゃないの？
アリが試合数日前に態度を変えた(新間の言うところの大幅なルール変更要求)の
理由は他にもあったと思うが、アリがビンスに猪木が弱そうだからと言ったのは
状況証拠的にありえる。
797 ：お前名無しだろ：2011/01/14(金) 21:50:17 ID:j06eMaTb0
ノアだけはガチ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗｗ
変にカッコつけようとして大事なところで噛む
リアルで痛いデブヲタが想像できますなあｗｗ
変にカッコつけようとして大事なところで噛む
リアルで痛いデブヲタが想像できますなあｗｗ
やっぱり逃げか。
＞すべてのプロレスはショーである
異種格闘技戦ってプロレス内のことだよね？
異種格闘技戦ってプロレス内のことだよね？
逃げだの面白いだの、猿真似ばっかだなあｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗｗ
自分がチャッチャと逃げるってことかねｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗｗ
自分がチャッチャと逃げるってことかねｗｗ
遠吠えはいいよ。
え～？遠吠え～？ｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。のことかｗｗｗｗ
それにしても、いつになったらチャッチャと済ませるんだろうｗｗ
チャッチャと口だけ勝利宣言して逃げるのかな？ｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。のことかｗｗｗｗ
それにしても、いつになったらチャッチャと済ませるんだろうｗｗ
チャッチャと口だけ勝利宣言して逃げるのかな？ｗｗ
>>803
騙されてるって何に？
騙されてるって何に？
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。って何だったんだろーｗｗ
いつになったらチャッチャと済ませるんだろーｗｗｗ
いつになったらチャッチャと済ませるんだろーｗｗｗ
何に騙されてると言ってるん？
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。www
相手が逃げる一方じゃな。
必死に食いついてくるゴミが何か妄想で現実逃避しようとしとるのうｗｗ
いつになったらなるくチャッチャと済ませるんだろうｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。www
いいなあー、いかにもな痛いデブヲタが想像できる痛さだｗｗ
いつになったらなるくチャッチャと済ませるんだろうｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。www
いいなあー、いかにもな痛いデブヲタが想像できる痛さだｗｗ
で、何に騙されてると言ってるん？
811 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 00:30:35 ID:u8sUX0HR0
猪木アリ戦がガチかどうかはわからないが、
１つ確実に言えることは、あの試合をガチというと、
世間一般から変な人扱いされるってこと。
「プロレスは真剣勝負」と発言したときと同じように。
１つ確実に言えることは、あの試合をガチというと、
世間一般から変な人扱いされるってこと。
「プロレスは真剣勝負」と発言したときと同じように。
812 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 00:48:44 ID:/zvvxLY80
世間一般とか歴史が証明とかそんなのばっかだな。
まぁここでガチだなんだって言ってる奴も、リアルでは恥ずかしくてそんなこと言えないんだろなw
2ちゃんのいくつかのスレだけだけがガチ論者の居場所だ。 頑張れw
2ちゃんのいくつかのスレだけだけがガチ論者の居場所だ。 頑張れw
歴史が証明君は結局逃げちまったかな。
815 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 01:17:59 ID:8JGrYR/d0
プオタ以外は猪木アリなんて興味ないからさ、
ヤオって言おうがガチって言おうが「ふーんそうなの」って思うだけだよ。
「変な人扱いされる」とか「恥ずかしくてそんなこと言えない」とか自意識過剰だね。
ヤオって言おうがガチって言おうが「ふーんそうなの」って思うだけだよ。
「変な人扱いされる」とか「恥ずかしくてそんなこと言えない」とか自意識過剰だね。
816 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 01:32:42 ID:u8sUX0HR0
＞ヤオって言おうがガチって言おうが「ふーんそうなの」って思うだけだよ。
じゃあ、友達（いないかもしれないが）か、彼女（いないかもしれないが）に
「猪木アリ戦はガチだぜ。あのＭ高橋が証言しているんだから」と言ってみればいいんじゃない？
じゃあ、友達（いないかもしれないが）か、彼女（いないかもしれないが）に
「猪木アリ戦はガチだぜ。あのＭ高橋が証言しているんだから」と言ってみればいいんじゃない？
817 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 01:40:53 ID:8JGrYR/d0
そもそも相手が興味のない話なんていちいちしないでしょ、ふつうは。
仮に聞かれたら「いまだに八百長か真剣勝負かで意見が分かれているけど、俺は真剣勝負だったんじゃないかなと思っている」
って話すけどね。
きみは聞かれもしないのに「猪木対アリは八百長だったんだぜ！」って意気揚揚と周囲の人に言ってるのかもしれないけどさ。
仮に聞かれたら「いまだに八百長か真剣勝負かで意見が分かれているけど、俺は真剣勝負だったんじゃないかなと思っている」
って話すけどね。
きみは聞かれもしないのに「猪木対アリは八百長だったんだぜ！」って意気揚揚と周囲の人に言ってるのかもしれないけどさ。
818 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 01:41:36 ID:4CpvFijA0
民主がまたやってくれました。前原さんの訪韓前のおみやげらしい。
スレも早々に落とされています。民主の２ｃｈ統制がとっくに始まっている。
343 名前：エージェント・７７４ ：2011/01/14(金) 23:07:56 ID:qfPjgLYD
韓国籍漁船：逮捕の船長釈放へ 韓国海洋警察が発表
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110114k0000e030059000c.html
同警察署は「（日韓）両国間の友好関係を考慮した」としている。
スレも早々に落とされています。民主の２ｃｈ統制がとっくに始まっている。
343 名前：エージェント・７７４ ：2011/01/14(金) 23:07:56 ID:qfPjgLYD
韓国籍漁船：逮捕の船長釈放へ 韓国海洋警察が発表
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110114k0000e030059000c.html
同警察署は「（日韓）両国間の友好関係を考慮した」としている。
820 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 01:59:02 ID:u8sUX0HR0
実際にプオタ以外の人間とプロレスの話をすることなんて殆ど無いんだけどねえ・・・
友達も彼女もいないからそういうことすら想像つかないのかな？
そういう奴ほどぼやっとした「世間」っていうのを口に出すんだな、これが。
友達も彼女もいないからそういうことすら想像つかないのかな？
そういう奴ほどぼやっとした「世間」っていうのを口に出すんだな、これが。
猪木サイドがヤオだったと言わないのは当然として
アリとしてはあの試合をガチ扱いされたらかえっていろいろ困ることが多いはずなんだが、アリサイドからもヤオだったという発言がほとんど無いのも不思議だ
アリとしてはあの試合をガチ扱いされたらかえっていろいろ困ることが多いはずなんだが、アリサイドからもヤオだったという発言がほとんど無いのも不思議だ
アリは試合前に「イスラムの名に賭けてヤオじゃない」という趣旨の発言
してたと思うから、後から「本当はヤオだった」と正式に言うはずもない
と思うけど。それとそれが試合数日前にアリが心変わりした一因かもね。
してたと思うから、後から「本当はヤオだった」と正式に言うはずもない
と思うけど。それとそれが試合数日前にアリが心変わりした一因かもね。
ロッキーvsサンダーリップスみたいなわかりやすい試合してくれれば
高橋スレなのにアリ猪木スレみたいになることもなかったのに。
というか、猪木アリはヤオもガチも専用スレがあるんだからもうそろそろそっちでやろうよ。
ところで、プロレスのヤオ話を暴露したミスター高橋が猪木アリをガチというのは、なぜなんだろう。
本当にガチなら問題ないけど、仮にヤオならこの試合をガチという理由がわからん。
…あんまり話題変わってないな。
高橋スレなのにアリ猪木スレみたいになることもなかったのに。
というか、猪木アリはヤオもガチも専用スレがあるんだからもうそろそろそっちでやろうよ。
ところで、プロレスのヤオ話を暴露したミスター高橋が猪木アリをガチというのは、なぜなんだろう。
本当にガチなら問題ないけど、仮にヤオならこの試合をガチという理由がわからん。
…あんまり話題変わってないな。
827 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 13:11:15 ID:nrktGIm40
>>826
だからさ、通常のプロレスなら、新日本とテレ朝内部に閉じた話だけど、
あの試合に関しては、各方面の協力を仰いだわけだよ。その中には
裏社会の人もいるだろうし、金平ジムにもお世話になった。
そういう人たちを無視して「ヤオでした」といえる関係者はいないってことだよ。
たとえ、プロレスと決別したＭ高橋でもね。
だからさ、通常のプロレスなら、新日本とテレ朝内部に閉じた話だけど、
あの試合に関しては、各方面の協力を仰いだわけだよ。その中には
裏社会の人もいるだろうし、金平ジムにもお世話になった。
そういう人たちを無視して「ヤオでした」といえる関係者はいないってことだよ。
たとえ、プロレスと決別したＭ高橋でもね。
>>827
＞裏社会の人もいるだろうし、金平ジムにもお世話になった
そう、だから高橋が勝手にあれをガチと思っているにすぎないという可能性もある
あいつ肝心なところではカヤの外にいたフシがあるからな
俺はあの本は高橋が真実だと｢信じている｣ことをそのまま書いてあると思うよ一応
＞裏社会の人もいるだろうし、金平ジムにもお世話になった
そう、だから高橋が勝手にあれをガチと思っているにすぎないという可能性もある
あいつ肝心なところではカヤの外にいたフシがあるからな
俺はあの本は高橋が真実だと｢信じている｣ことをそのまま書いてあると思うよ一応
829 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 13:29:45 ID:nrktGIm40
＞俺はあの本は高橋が真実だと｢信じている｣ことをそのまま書いてあると思うよ一応
まあ、それは高橋に聞いてみないとわからんけどね。
ただ、長年プロレスという興行に関わってきた高橋は、
裏社会がどんなものなのか熟知しているだろうね。
まあ、それは高橋に聞いてみないとわからんけどね。
ただ、長年プロレスという興行に関わってきた高橋は、
裏社会がどんなものなのか熟知しているだろうね。
830 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 14:30:49 ID:hhhqCXYg0
「世間一般」「歴史が証明」の次は「裏社会」かよｗ
根拠の無い思い込みばっかりだなｗ
根拠の無い思い込みばっかりだなｗ
暴露しても大丈夫なネタとヤヴァイネタがあるんだな＾＾
832 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:26:34 ID:lv/l+v1q0
そもそも高橋はアリ戦には深く関わってないんだよね
ガチンコだというソースが
「新間さんが私に「あれは本物だよ」と言っていた」
「新間さんが私に嘘をつく必要はない」だけ
ガチンコだというソースが
「新間さんが私に「あれは本物だよ」と言っていた」
「新間さんが私に嘘をつく必要はない」だけ
834 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 17:52:01 ID:lv/l+v1q0
>>833
高田が「泣き虫」を出版する直前に、ター山と吉田豪の二人祭りに
新間さんがゲストで呼ばれて、「高田はガチなんて一度もやっていない」と
放言していたからね。さすがに猪木アリ戦には触れなかったけど。
高田が「泣き虫」を出版する直前に、ター山と吉田豪の二人祭りに
新間さんがゲストで呼ばれて、「高田はガチなんて一度もやっていない」と
放言していたからね。さすがに猪木アリ戦には触れなかったけど。
835 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 18:04:00 ID:a8mAraTg0
結局高橋も、試合見てもわからんから新間が言ってた云々でお茶濁してるんだろ。
猪木アリ戦のヤオガチ論争なんて、「自分の目で試合を見ろ。そして自分で判断しろ」としか
言いようが無いと思うのだがな。あの試合のノーカット映像は結局今では見られず仕舞いなのか。
昔プロレス雑誌に載っていた通販ビデオ広告で、猪木アリ戦も商品リストに並んでいたんだが、
ありゃ一体どんなものだったんだろう。当時はセルビデオ1本1万円以上が当たり前だったので、
厨房のオレには買えなかったんだが、買った人はいるのだろうか。
言いようが無いと思うのだがな。あの試合のノーカット映像は結局今では見られず仕舞いなのか。
昔プロレス雑誌に載っていた通販ビデオ広告で、猪木アリ戦も商品リストに並んでいたんだが、
ありゃ一体どんなものだったんだろう。当時はセルビデオ1本1万円以上が当たり前だったので、
厨房のオレには買えなかったんだが、買った人はいるのだろうか。
>>836
＞昔プロレス雑誌に載っていた通販ビデオ広告で(ry
多分25年ぐらい前の話かな。その中には所謂裏モノを販売してるとこもあって、
オレもそこから猪木アリのノーカット版買ったよ。他にも色々買ったけど。
画質はあまり良いとも言えないけど、まぁまぁ見られる程度だったよ。
＞昔プロレス雑誌に載っていた通販ビデオ広告で(ry
多分25年ぐらい前の話かな。その中には所謂裏モノを販売してるとこもあって、
オレもそこから猪木アリのノーカット版買ったよ。他にも色々買ったけど。
画質はあまり良いとも言えないけど、まぁまぁ見られる程度だったよ。
>>838
サンクスです。当時から少々胡散臭く感じていましたが、
海賊版に近い性質のものだったんでしょうかね。
で、ノーカットで猪木アリ戦を、プロレスのネタばらしも
総合格闘技の興隆も経た現在の目で見て、どうなんでしょうか？
「やはりこれは本気でやっているとしか思えない。ガチだろう」というものなのか、
「いくら技術体系が乏しかったとはいえ、こんなのあるわけ無いだろ。ヤオだヤオ！」
というものなのか、あるいは現在の目で見ても「なんとも言いようが無い」ものなのか、
個人的な見解で構いませんので、感想をお聞かせ頂ければ幸いです。
サンクスです。当時から少々胡散臭く感じていましたが、
海賊版に近い性質のものだったんでしょうかね。
で、ノーカットで猪木アリ戦を、プロレスのネタばらしも
総合格闘技の興隆も経た現在の目で見て、どうなんでしょうか？
「やはりこれは本気でやっているとしか思えない。ガチだろう」というものなのか、
「いくら技術体系が乏しかったとはいえ、こんなのあるわけ無いだろ。ヤオだヤオ！」
というものなのか、あるいは現在の目で見ても「なんとも言いようが無い」ものなのか、
個人的な見解で構いませんので、感想をお聞かせ頂ければ幸いです。
昔６０分×６回という長丁場のアリの伝記ドキュメンタリーみたんだが
猪木戦については１分ぐらいのほんとにちょっとしたエピソードででてきた。
それではエキシビジョンの予定が試合そのものはガチだった。
と伝えてあった。
猪木に対してのリスペクトゼロな編集でしかも
ガチでもヤオでもどうでもいいような内容でガチって言ってたから
一応ガチだったんだろうな。とは勝手に思ってる。
どっちにしてもアリ側にとってはどうでもいい話。ってのが結論。
猪木戦については１分ぐらいのほんとにちょっとしたエピソードででてきた。
それではエキシビジョンの予定が試合そのものはガチだった。
と伝えてあった。
猪木に対してのリスペクトゼロな編集でしかも
ガチでもヤオでもどうでもいいような内容でガチって言ってたから
一応ガチだったんだろうな。とは勝手に思ってる。
どっちにしてもアリ側にとってはどうでもいい話。ってのが結論。
842 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 21:50:00 ID:OznBcbCGP
アリ戦は「1976年のアントニオ猪木」で答えが出てるから、もう良いだろ
それより谷津が暴露本出してくれないかなあ
それより谷津が暴露本出してくれないかなあ
843 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 22:09:12 ID:fxDCwsra0
そろそろ全日系の暴露本も読みたいね。
馬場のところからＳＷＳに行った米沢なんか面白そう
>>842
あの本ではアリサイドが勝手にエキシビションだと思い込んでて、猪木が
「世界のアリ」にガチを仕掛けた風になってるだろ。
だからヤオ派はそんな事あり得ないと主張するし、ヤオガチ論争を混乱させてる
元凶でもあるよ。
あの本ではアリサイドが勝手にエキシビションだと思い込んでて、猪木が
「世界のアリ」にガチを仕掛けた風になってるだろ。
だからヤオ派はそんな事あり得ないと主張するし、ヤオガチ論争を混乱させてる
元凶でもあるよ。
>>843
暴露するような価値のある試合ってなんかあったっけ？
暴露するような価値のある試合ってなんかあったっけ？
847 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 22:17:24 ID:fxDCwsra0
渉外部長だから内幕は知ってそうだね。とはいえマッチメイカーでありファンの
目に晒されていた高橋が書く以上のインパクトは難しい。
ジョーさんがまだ存命で金に困ったとしても絶対に書かないだろうし
京平も考え難いな。ノアのリストラーズとかやらかしてくれないかな？
目に晒されていた高橋が書く以上のインパクトは難しい。
ジョーさんがまだ存命で金に困ったとしても絶対に書かないだろうし
京平も考え難いな。ノアのリストラーズとかやらかしてくれないかな？
848 ：お前名無しだろ：2011/01/15(土) 22:20:43 ID:fxDCwsra0
>>846
確かにそういわれるとあんまりないなｗ
ハンセン自伝で全日初登場のときの仕込みは色々バラされてるし
テリーの自伝でもシーク・ブッチャー組との流血試合は当時全日に興行的に
勝利していた新日に負けないインパクトを出したくてブッチャーと相談して
生まれたとか書いてたし、断片的には色々出てるんだよなあ。
確かにそういわれるとあんまりないなｗ
ハンセン自伝で全日初登場のときの仕込みは色々バラされてるし
テリーの自伝でもシーク・ブッチャー組との流血試合は当時全日に興行的に
勝利していた新日に負けないインパクトを出したくてブッチャーと相談して
生まれたとか書いてたし、断片的には色々出てるんだよなあ。
>>839
恐らく当時のTV中継をファンが録画したものだろーね。
判定やら背景やらを抜きにして「試合内容だけ」見た感想を言うと・・・
はっきりヤオと分かる場面は無かったように思う。
「ガチの可能性もあるんじゃないか」と思える内容だったと思う。
背景やら何やらを考え合わせると、お互い合意の元で競い合った
純粋なガチとはちょっと違うかもしれんけど。まぁあの試合が怪しまれる
一番のネックはやっぱりあの判定だろーね。試合内容そのものに関しての
オレの見解は上記の通りです。
>>840
やっぱり非公式になるんかね。
恐らく当時のTV中継をファンが録画したものだろーね。
判定やら背景やらを抜きにして「試合内容だけ」見た感想を言うと・・・
はっきりヤオと分かる場面は無かったように思う。
「ガチの可能性もあるんじゃないか」と思える内容だったと思う。
背景やら何やらを考え合わせると、お互い合意の元で競い合った
純粋なガチとはちょっと違うかもしれんけど。まぁあの試合が怪しまれる
一番のネックはやっぱりあの判定だろーね。試合内容そのものに関しての
オレの見解は上記の通りです。
>>840
やっぱり非公式になるんかね。
851 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 01:12:14 ID:Lp6jDFrmP
だから口が軽い谷津に期待してる
レスリング界に名を残してるし、配管工の会社も成功してるとなると、退職金代わりに暴露しても不思議は無い
レスリング界に名を残してるし、配管工の会社も成功してるとなると、退職金代わりに暴露しても不思議は無い
谷津の名前で本が売れるとは思えないな。
生涯全ヤオの猪木が
真剣勝負はありえん
小沢が無実ていうようなもん
真剣勝負はありえん
小沢が無実ていうようなもん
谷津はガチガチのアマレス至上主義者だからむしろ新日をボロクソに書きそう
「新日レスラーのことは見なくても分かるよ
到着したらパチンコ屋に直行して入りびたりだよ」とか言ってたし
「新日レスラーのことは見なくても分かるよ
到着したらパチンコ屋に直行して入りびたりだよ」とか言ってたし
谷津がバラしたら谷津のことを倍返しでバラすレスラーが出てくるだろうｗ
仲野とか谷津のことをクソミソに言う奴は多いし。
仲野とか谷津のことをクソミソに言う奴は多いし。
>>855
＞谷津がバラしたら谷津のことを倍返しでバラすレスラーが出てくるだろうｗ
それこそ、このスレの住人の望む展開ではなかろうかｗｗｗ
まあ、そういう貶しあいに展開する可能性が高いから、レスラー側からは
積極的に暴露話が出ないのかもしれん。
暴露合戦の行き着く先が、「ガチで最弱決定戦」になりかねんし。
＞谷津がバラしたら谷津のことを倍返しでバラすレスラーが出てくるだろうｗ
それこそ、このスレの住人の望む展開ではなかろうかｗｗｗ
まあ、そういう貶しあいに展開する可能性が高いから、レスラー側からは
積極的に暴露話が出ないのかもしれん。
暴露合戦の行き着く先が、「ガチで最弱決定戦」になりかねんし。
>>851
谷津って会社経営してるの？
谷津って会社経営してるの？
今度は少しは根性見せてくれるかな。
は、反応はええええええええｗｗｗｗｗ
で、なるくチャッチャと済ませるのはどうしちゃったんだろうｗｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。www
で、なるくチャッチャと済ませるのはどうしちゃったんだろうｗｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。www
で、何に騙されたと言ってんの？
で、いつになったらなるくチャッチャと済ませるんだ？ｗｗｗ
あんたが逃げるの止めた時。
逃げる逃げるってｗｗｗ
所詮は単なる負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗ
つーか、その理屈でいってもやっぱ上の方にいたゴミは逃げたことになるんやねｗｗｗ
そっか、やっぱあのゴミは逃げたんだｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても、いつになったらなるくチャッチャと済ませるんだろうねｗｗｗ
面白いオモチャだなｗｗ呼べば出てくるｗｗ
所詮は単なる負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗ
つーか、その理屈でいってもやっぱ上の方にいたゴミは逃げたことになるんやねｗｗｗ
そっか、やっぱあのゴミは逃げたんだｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても、いつになったらなるくチャッチャと済ませるんだろうねｗｗｗ
面白いオモチャだなｗｗ呼べば出てくるｗｗ
で、何に騙されたと言ってんの？
これからも気が向いたら呼ぶから
頑張ってなるくチャッチャと済ませてねｗｗｗ哀れなゴミよｗｗｗ
頑張ってなるくチャッチャと済ませてねｗｗｗ哀れなゴミよｗｗｗ
前回より根性無かったね。
え？？？ｗｗｗ何が？ｗｗｗｗｗ
根性ないのはお前の方だろゴミよｗｗｗｗ
いつになったらなるくチャッチャと済ませるんだよｗｗｗｗ
根性ないのはお前の方だろゴミよｗｗｗｗ
いつになったらなるくチャッチャと済ませるんだよｗｗｗｗ
で、何に騙されたと言ってんの？
年いくつ？いつからプヲタやってんの？誰が好きなの？
自分で言うくらいだから逃げるなよ？ゴミよｗｗ
自分で言うくらいだから逃げるなよ？ゴミよｗｗ
まずあんたが答えたら？
何に騙されたと言ってんの？
何に騙されたと言ってんの？
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でほざいてたのに逃げちゃったｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗｗ哀れなもんだのうｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗ
逃げちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でほざいてたのに逃げちゃったｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗｗ哀れなもんだのうｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗ
先に逃げたのそっちだしね。
先ｗにｗ逃ｗげｗたｗｗｗ
ってことは自分が逃げたと自覚してんだこのゴミｗｗｗｗ
おっもしれえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことは自分が逃げたと自覚してんだこのゴミｗｗｗｗ
おっもしれえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、何に騙されたと言ってんの？
逃げたゴミに誰が何を答えるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいねえ、なるくチャッチャと済ませるはずだったのにｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
すごいねえ、なるくチャッチャと済ませるはずだったのにｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
勘違いしてるみたいだけど逃げてないよ。
何に騙されたと言ってんの？
何に騙されたと言ってんの？
今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でほざいといて何言ってんだろうｗｗｗｗｗｗ
ほんと、笑われてばっかだね、こういうゴミはｗｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
自分でほざいといて何言ってんだろうｗｗｗｗｗｗ
ほんと、笑われてばっかだね、こういうゴミはｗｗｗｗ
じゃなるくチャッチャと済ませるわーｗｗｗ
逃げた奴に「逃げるな」なんて言う資格ないしね。
何に騙されたと言ってんの？
何に騙されたと言ってんの？
逃げた奴ってまさにゴミ自身のことじゃんｗｗｗｗｗ
勝手にほざいてるだけでオレにゃまるで関係ないしなあｗｗｗ
ほんと面白いオモチャだｗｗｗ
勝手にほざいてるだけでオレにゃまるで関係ないしなあｗｗｗ
ほんと面白いオモチャだｗｗｗ
先に逃げといて相手に「逃げるな」もないからね。
何に騙されたと言ってんの？
何に騙されたと言ってんの？
逃げる逃げないってお前が勝手にほざきだしたことなのにｗｗｗ
オレにゃまるで関係ないのにｗｗｗ自分は逃げちまってｗｗｗｗ
どんだけ惨めなゴミなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、上の方のゴミもやっぱ逃げたんだなｗｗｗ
オレにゃまるで関係ないのにｗｗｗ自分は逃げちまってｗｗｗｗ
どんだけ惨めなゴミなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、上の方のゴミもやっぱ逃げたんだなｗｗｗ
あんたが逃げてるの事実だしね。
885 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 18:23:58 ID:Lp6jDFrmP
何に騙されたと言ってるの？
事実じゃなくて負け犬の妄想やねｗｗｗ
でもその妄想の中ですらゴミは逃げちまったわけだｗｗｗ
あーおもしれえオモチャだｗｗｗｗｗｗ
でもその妄想の中ですらゴミは逃げちまったわけだｗｗｗ
あーおもしれえオモチャだｗｗｗｗｗｗ
で、何に騙されたと言ってんの？
年いくつ？お仕事は？年収はあ？ｗｗｗ
逃げるなよｗｗｗ
逃げるなよｗｗｗ
先に逃げた奴に「逃げるな」なんて言う資格ないからね。
何に騙されたと言ってんの？
何に騙されたと言ってんの？
890 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 18:35:02 ID:Lp6jDFrmP
何に騙されたと言ってるの？
資格とか言い訳はいいからｗｗｗ
自分は逃げちゃってるんだね？ｗｗｗなあ、ゴミよｗｗｗｗ
自分は逃げちゃってるんだね？ｗｗｗなあ、ゴミよｗｗｗｗ
勘違いしてるみたいだけど逃げてないよ。
何に騙されたと言ってんの？
何に騙されたと言ってんの？
893 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 18:36:04 ID:Lp6jDFrmP
>>891
何に騙されてたの？
何に騙されてたの？
894 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 18:36:09 ID:8HaS1yr60
>>855
引退興行までやらせてもらう谷津が暴露本を出すとは考えにくいね。
引退興行までやらせてもらう谷津が暴露本を出すとは考えにくいね。
ええ？？逃げてないのお？？ｗｗｗｗ
じゃあ答えろよｗｗｗｗｗｗｗゴミよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるくチャッチャと済ませるんじゃねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ答えろよｗｗｗｗｗｗｗゴミよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるくチャッチャと済ませるんじゃねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先に逃げたのあんただしね。
何に騙されたと言ってんの？
何に騙されたと言ってんの？
先にってことは自分が逃げたって自覚してるんだねえやっぱりｗｗｗｗ
おもしれえゴミだｗｗｗ
まさに負け犬やねｗｗｗプヲタそのものｗｗｗｗ
おもしれえゴミだｗｗｗ
まさに負け犬やねｗｗｗプヲタそのものｗｗｗｗ
勘違いしてるみたいだけど逃げてないよ。
で、何に騙されたと言ってんの？
で、何に騙されたと言ってんの？
騙され、バカにされ、哀れなもんだよなあ、プヲタはｗｗ
まさに負けっぱなし逃げっぱなしの人生やね
まさに負けっぱなし逃げっぱなしの人生やね
で、何に騙されたと言ってんの？
何か横から食いついてくるゴミもいるしなあｗｗ
ほんとおもしれｗｗ
呼ばれりゃ出てくる便利なオモチャｗｗ
ほんとおもしれｗｗ
呼ばれりゃ出てくる便利なオモチャｗｗ
で、何に騙されたと言ってんの？
で、何に騙されたと言ってんの？
この必死すぎる反応からして自覚してんだろどうせｗｗｗｗ
自覚してるからこそ必死になるｗｗｗｗ哀れなもんやねえｗｗｗ
自覚してるからこそ必死になるｗｗｗｗ哀れなもんやねえｗｗｗ
で、何に騙されてると言ってんの？
907 ：お前名無しだろ：2011/01/16(日) 21:19:20 ID:kDLUPjhH0
ID:spC2pI5C0よ
何か食いついてきたバカがいるｗｗ
何か言えよｗｗｗ
つーか、やっぱ自覚してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙されっぱなしのプロレスヲタクｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗ
何か言えよｗｗｗ
つーか、やっぱ自覚してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙されっぱなしのプロレスヲタクｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、そーいう事か。じゃなるくチャッチャと済ませるわ。ｗｗｗ
見てて忍びなくなったんじゃないの？。
で、何に騙されたと言ってんの？
で、何に騙されたと言ってんの？
見てて忍びなくなるのはロクに何も言えないゴミの方だよｗｗｗ
つーか・・・
なったんじゃないの？。
じゃないの？。
？。
ｗｗｗｗｗ相変わらず悔しさで顔真っ赤なんだねえｗｗ
見てて忍びなくなるのはお前らみたいなバカなゴミの方だよｗ
おもしれｗｗ
つーか・・・
なったんじゃないの？。
じゃないの？。
？。
ｗｗｗｗｗ相変わらず悔しさで顔真っ赤なんだねえｗｗ
見てて忍びなくなるのはお前らみたいなバカなゴミの方だよｗ
おもしれｗｗ
で、何に騙されたと言ってんの？
で、何に騙されたと言ってたと思ってんの？。？。？。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草多いほどみじめっぽくて笑えるからもっと増やしてくれ。
で、何に騙されたと言ってんの？
で、何に騙されたと言ってんの？
あれえ？何か微妙に反応変わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、ｗをイジるのって負け犬の典型だからねえｗｗｗｗ
つーか何、みじめっぽいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みじめっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めで笑えるのはお前らゴミの方だよｗｗｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、ｗをイジるのって負け犬の典型だからねえｗｗｗｗ
つーか何、みじめっぽいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みじめっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めで笑えるのはお前らゴミの方だよｗｗｗｗｗ
草足りねーぞ。
で、何に騙されたと言ってんの？
で、何に騙されたと言ってんの？
ヤオ派＝長きにわたり虐げられた全日オタ
この異常なまでにどす黒いしつこさがなによりの証拠ｗ
この異常なまでにどす黒いしつこさがなによりの証拠ｗ
この草生やしまくりの真性ヤオ馬鹿ときたら、俺ソース論理が通用しなくなってくたら途端にキチガイキャラで逃げはじめたのが笑えるねｗ
よほど悔しかったんだろうなｗ
よほど悔しかったんだろうなｗ
もうどっちでもいいんじゃね？
ガチだったとしても“どっちも傷つかないルール”みたいなもんだろ？
そんなルールでガチだったからって、競技的な意味なんかほぼ無いんだし、
興行的にはスケールは大きかった、話題にはなった、
っていうことでいいじゃん？
でなきゃ、また十年とかこの話でループしちゃうぞw
ガチだったとしても“どっちも傷つかないルール”みたいなもんだろ？
そんなルールでガチだったからって、競技的な意味なんかほぼ無いんだし、
興行的にはスケールは大きかった、話題にはなった、
っていうことでいいじゃん？
でなきゃ、また十年とかこの話でループしちゃうぞw
＞興行的にはスケールは大きかった、話題にはなった、
＞っていうことでいいじゃん
いや良くない このスレとしては何で高橋がガチだと書いたか検討するためにも舞台裏も含めて何があったか情報集めておく必要はある
だからあいつらみたいに読んでないのにここにいる奴は迷惑だな
＞っていうことでいいじゃん
いや良くない このスレとしては何で高橋がガチだと書いたか検討するためにも舞台裏も含めて何があったか情報集めておく必要はある
だからあいつらみたいに読んでないのにここにいる奴は迷惑だな
＞何で高橋がガチだと書いたか検討するためにも
事実ガチだからそう書いた←この場合は問題ないでしょ。
問題はヤオだったのにガチと書いてる場合でしょ。
色んな関係者に迷惑がかかるからヤオとは言えないと
言ってる連中がいるけど、実際どーなんだろーね。
事実ガチだからそう書いた←この場合は問題ないでしょ。
問題はヤオだったのにガチと書いてる場合でしょ。
色んな関係者に迷惑がかかるからヤオとは言えないと
言ってる連中がいるけど、実際どーなんだろーね。
誰も(猪木でさえ)高橋に真相を教えてない可能性もある
その場合高橋はもしかしたらヤオかもと思ってても新間にガチだと言われた以上ガチと書かざるを得ないだろう
ヤオだと言うんなら証拠を出せという話になるからなｗ
その場合高橋はもしかしたらヤオかもと思ってても新間にガチだと言われた以上ガチと書かざるを得ないだろう
ヤオだと言うんなら証拠を出せという話になるからなｗ
嘘証言をする必要性のないアリ側の人間がガチ証言してんだからもう結論出てるじゃん。
ヤオ馬鹿って陰謀論好きの阿保と変わらんわ
ヤオ馬鹿って陰謀論好きの阿保と変わらんわ
アリ側がヤオだと証言しないのは別に不可思議でもなんでもないと思うよ。
試合後猪木側が損害賠償で、アリ側が契約不履行で訴えて結果和解してるから
今後あの試合についてはヤオガチとか口外しない合意になってる可能性が
普通にあると思うから。
試合後猪木側が損害賠償で、アリ側が契約不履行で訴えて結果和解してるから
今後あの試合についてはヤオガチとか口外しない合意になってる可能性が
普通にあると思うから。
ヤオ説ってそうやって仮説に仮説を重ねないと説明出来んのかね
>>924
仮説に仮説とは具体的にどこが仮説なの？守秘義務については仮説だが
訴訟や和解については事実だろ。それに和解する際に蒸し返さないように
するのはむしろ当然だろ。
さらに言えば自分はヤオ派という訳でもないが>>922のような論理は説得力
ないと言ってるの。
仮説に仮説とは具体的にどこが仮説なの？守秘義務については仮説だが
訴訟や和解については事実だろ。それに和解する際に蒸し返さないように
するのはむしろ当然だろ。
さらに言えば自分はヤオ派という訳でもないが>>922のような論理は説得力
ないと言ってるの。
だからそういう自分の妄想をたてにして勝手に説得力がないとか、ほざいてるところが、陰謀論好きのトンデモさんと同じだっつーにｗ
アポロは月に行ってないとか、本気で信じてる奴らの難癖レベルと同じｗ
アポロは月に行ってないとか、本気で信じてる奴らの難癖レベルと同じｗ
無知なのは「アリがパンチを出さないのが八百の証拠だ！見ればわかるだろ」って、得意げに間違った知識を披露したヤオ馬鹿だろｗｗｗ
和解以前にアリ側から公式にヤオ証言て出た事あるんかね。
アリのジョーク発言以外に。あれも公式発言なのかよく分からんけど。
アリのジョーク発言以外に。あれも公式発言なのかよく分からんけど。
>>928
それは推論に過ぎないだろう？何故確定したかのように勝ち誇ってるのよ。
無知だから？
ケツ決めがあったからアリが本気でパンチを出さなかったという推論だって
成り立つし、グローブについては以前から言われてる事があるだろう？
●アリのグローブについて
大橋秀行（元WBA&WBC王者）
（アリが使った4オンスのグローブなど）あり得ないグローブなんですよ。
今はプロボクシングでも8オンスと10オンスしか使って無くて・・・
6オンスでも僕の手が入らないくらい小さくて、バンテージを巻いちゃうと
キツキツになっちゃいますから・・・あんなグローブで頭を打ったら、
たぶん拳の方が折れますよ。
それは推論に過ぎないだろう？何故確定したかのように勝ち誇ってるのよ。
無知だから？
ケツ決めがあったからアリが本気でパンチを出さなかったという推論だって
成り立つし、グローブについては以前から言われてる事があるだろう？
●アリのグローブについて
大橋秀行（元WBA&WBC王者）
（アリが使った4オンスのグローブなど）あり得ないグローブなんですよ。
今はプロボクシングでも8オンスと10オンスしか使って無くて・・・
6オンスでも僕の手が入らないくらい小さくて、バンテージを巻いちゃうと
キツキツになっちゃいますから・・・あんなグローブで頭を打ったら、
たぶん拳の方が折れますよ。
そんな証拠にもならん陳腐な論理を否定しただけで、ガチの証拠だって言ってるわけじゃねえだろ、あれはｗ
いいからヤオ派閥はいい加減にちゃんとしたソース出せよ、おまえらの糞みたいな「バカボンのパパだからパパなのだ」理論は、オカルトビリバーと全く一緒で救いようがないわｗ
いいからヤオ派閥はいい加減にちゃんとしたソース出せよ、おまえらの糞みたいな「バカボンのパパだからパパなのだ」理論は、オカルトビリバーと全く一緒で救いようがないわｗ
>>928では得意げに間違った知識を披露したと断定してるだろう。
間違いだと断定した論拠を示せよ、示せないのなら根拠無いって事だな。
間違いだと断定した論拠を示せよ、示せないのなら根拠無いって事だな。
高田対バービックこそガチ！ 見れば誰でもわかる
プロレス対ボクシングでガチをやるとああいう試合展開にしか成らない＾＾
プロレス対ボクシングでガチをやるとああいう試合展開にしか成らない＾＾
なんだまたいつものヤオ馬鹿厨かよｗお前知識もないし頭も悪いんだから、いつも悔し涙を流してファビョる羽目になるんだよｗいい加減低能はおとなしくロムっとれｗ
アリはリングの上で何オンスのグローブを使ってたの？
試合の写真で見る限り、そんなに小さいグローブとも思えないけど？
試合の写真で見る限り、そんなに小さいグローブとも思えないけど？
936 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 20:02:20 ID:AheGLI2IP
ヤオ馬鹿には「何に騙されてたの？」が一番効くらしい
↑訂正 4オンスｗ
>>939
「この試合はヤオである」であるという証明に当事者の証言が必要だと
思えないね、ヤオった当事者がヤオりましたと自白する事は守秘義務
無くても稀だからね。
守秘義務については猪木サイドとアリサイドで和解したいきさつがあるから
触れたんだよ、アリ側がルール変更要求した経緯を第三者に漏らしたら、
元々エキシビションだった事実が明らかになるからね。
「この試合はヤオである」であるという証明に当事者の証言が必要だと
思えないね、ヤオった当事者がヤオりましたと自白する事は守秘義務
無くても稀だからね。
守秘義務については猪木サイドとアリサイドで和解したいきさつがあるから
触れたんだよ、アリ側がルール変更要求した経緯を第三者に漏らしたら、
元々エキシビションだった事実が明らかになるからね。
941 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 21:45:27 ID:x6YPkI4C0
>「この試合はヤオである」であるという証明に当事者の証言が必要だと
思えないね、ヤオった当事者がヤオりましたと自白する事は守秘義務
無くても稀だからね
こんなこと言い出したらもう無敵じゃん。プロレスと違って試合があんなのだから
もう自分のさじ加減で何でも言いたい放題。
思えないね、ヤオった当事者がヤオりましたと自白する事は守秘義務
無くても稀だからね
こんなこと言い出したらもう無敵じゃん。プロレスと違って試合があんなのだから
もう自分のさじ加減で何でも言いたい放題。
>>940
だからさ～君の言ってることは「この試合はヤオ」という仮説が前提になっているでしょ。
でもそれだと嘘の証言をする必要性のないアリ側の人間がガチだと証言していることの説明がつかない。
プロレスのケーフェイ話なんてアメリカでは普通に暴露されているからね。
そこで「守秘義務があった」という仮説を立てたんでしょ。
そもそも和解した→守秘義務があったっていう話の展開もずいぶん乱暴だし。
だからさ～君の言ってることは「この試合はヤオ」という仮説が前提になっているでしょ。
でもそれだと嘘の証言をする必要性のないアリ側の人間がガチだと証言していることの説明がつかない。
プロレスのケーフェイ話なんてアメリカでは普通に暴露されているからね。
そこで「守秘義務があった」という仮説を立てたんでしょ。
そもそも和解した→守秘義務があったっていう話の展開もずいぶん乱暴だし。
えーっと、ここは鶴ヲタスレでもアゴヲタスレでもなく高橋本のスレだよね？
んで、猪木VSアリだよね？
流れ無視して書くけどさー
あんだけ燃える闘魂は燃えてないだの書きまくってたピーターがあれはガチって言ってんだろ？
だったら事情はどうあれ結果的にはガチだったんだろうよ
ペールワン戦もな
ここの奴らはその結論に何が不満なんだ？
んで、猪木VSアリだよね？
流れ無視して書くけどさー
あんだけ燃える闘魂は燃えてないだの書きまくってたピーターがあれはガチって言ってんだろ？
だったら事情はどうあれ結果的にはガチだったんだろうよ
ペールワン戦もな
ここの奴らはその結論に何が不満なんだ？
944 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 22:21:49 ID:x6YPkI4C0
945 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 22:22:18 ID:AheGLI2IP
全日とノアは全ヤオなのに、猪木だけ2、3試合ガチやってるのが面白くないらしい
>>944
それって昨日ガチ池沼ぷりを存分に発揮してたID:spC2pI5C0が言ってたんだっけ？
こいつ？。？。？。な句読点の使い方したり、
なるべくをなるくって書いてたり、マジでキモいんだけどｗ
流れ切ってすまん
それって昨日ガチ池沼ぷりを存分に発揮してたID:spC2pI5C0が言ってたんだっけ？
こいつ？。？。？。な句読点の使い方したり、
なるべくをなるくって書いてたり、マジでキモいんだけどｗ
流れ切ってすまん
ペールワンがガチだったということには異論は無い 控え室ですっかり青ざめた猪木の様子とか具体的だったからな
ただ高橋がアリ戦をガチとしてる理由が新間にガチだと言われたからだというのはやっぱり薄い
そしてお前がアリ戦をガチだと思う理由が高橋がガチだと言ってるからだというのもやっぱり薄い
高橋はかかわってないんだったら素直にわからないと書けばよかったように思うな
ただ高橋がアリ戦をガチとしてる理由が新間にガチだと言われたからだというのはやっぱり薄い
そしてお前がアリ戦をガチだと思う理由が高橋がガチだと言ってるからだというのもやっぱり薄い
高橋はかかわってないんだったら素直にわからないと書けばよかったように思うな
>>946
＞？。？。？。な句読点の使い方したり、
＞なるべくをなるくって書いてたり、マジでキモいんだけどｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
禿藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ信者のゴミが書いたやつなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らキチガイガチ信者おもしれえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに？プロレスならではの同士討ちってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチで腹抱えて笑っちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞？。？。？。な句読点の使い方したり、
＞なるべくをなるくって書いてたり、マジでキモいんだけどｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
禿藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ信者のゴミが書いたやつなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らキチガイガチ信者おもしれえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに？プロレスならではの同士討ちってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチで腹抱えて笑っちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流れ切ってすまん がさらに痛々しさ倍増ｗｗｗｗ
946 名前：お前名無しだろ[sage]
こいつ？。？。？。な句読点の使い方したり、
なるべくをなるくって書いてたり、マジでキモいんだけどｗ
流れ切ってすまん
流れ切ってすまん がさらに痛々しさ倍増ｗｗｗｗ
946 名前：お前名無しだろ[sage]
こいつ？。？。？。な句読点の使い方したり、
なるべくをなるくって書いてたり、マジでキモいんだけどｗ
流れ切ってすまん
流れ切ってすまん
流れ切ってすまん
流れ切ってすまん
ホントに色んなもん切っちゃってるよこのゴミ！！ｗｗｗｗ
流れ切ってすまん
流れ切ってすまん
ホントに色んなもん切っちゃってるよこのゴミ！！ｗｗｗｗ
>>942
当事者の証言がヤオガチの証明にはならない、つまり当事者がガチだと言っても
ガチの証明にならないのは当たり前でしょう？
ヤオだと言わない事の説明つかないなんて事ないよ、言わないのが通常だから
当事者の証言がヤオガチの証明にはならない、つまり当事者がガチだと言っても
ガチの証明にならないのは当たり前でしょう？
ヤオだと言わない事の説明つかないなんて事ないよ、言わないのが通常だから
あれ？バカの一つ覚えの「何に騙されてたの？」はどうしたの？
バカなゴミが「何に騙されてたの？」が一番効くとかほざいてたじゃんｗｗ
効くんだろ？ｗｗｗｗｗほれ、早く書けよｗｗｗｗｗｗ
バカすぎて本気でおもしれえｗｗｗｗｗ
バカなゴミが「何に騙されてたの？」が一番効くとかほざいてたじゃんｗｗ
効くんだろ？ｗｗｗｗｗほれ、早く書けよｗｗｗｗｗｗ
バカすぎて本気でおもしれえｗｗｗｗｗ
>>951
そう 697みたいなのも時々いるんだけどな
プロレスはヤオだからヤオ(ｷﾘ)とか言ってる間抜けが多すぎる ノアだけはガチってのとどこが違うのかとｗ
猪木がぶっちゃけてくれないかと思うんだが、きっと墓までもって行くつもりなんだろうな
そう 697みたいなのも時々いるんだけどな
プロレスはヤオだからヤオ(ｷﾘ)とか言ってる間抜けが多すぎる ノアだけはガチってのとどこが違うのかとｗ
猪木がぶっちゃけてくれないかと思うんだが、きっと墓までもって行くつもりなんだろうな
>>952
今更ヤオでもガチと言い張るのは日本のプロレス関係者だけでしょ。
猪木や新間がガチだと言ってもガチの根拠にはならないけど
アリの関係者やブラッシーがガチだと証言しているのは根拠の一つになるよ。
といっても君は信用できないと言っているから水掛け論にしかならないわけだが。
今更ヤオでもガチと言い張るのは日本のプロレス関係者だけでしょ。
猪木や新間がガチだと言ってもガチの根拠にはならないけど
アリの関係者やブラッシーがガチだと証言しているのは根拠の一つになるよ。
といっても君は信用できないと言っているから水掛け論にしかならないわけだが。
>>954
レフリーのジンラーベルが「あれはヤオだった」って証言したら面白いんだけどね
レフリーのジンラーベルが「あれはヤオだった」って証言したら面白いんだけどね
うろ覚えだけどユセフトルコや門茂男、TV局の人間がヤオと言ってたらしいけど、
それってどこまで信憑性のある話なんだろーね。具体的にどんな内容なのかは
知らんけど。
TV局の人間←これは俺の記憶違いでもしかしたら違ってるかも。
それってどこまで信憑性のある話なんだろーね。具体的にどんな内容なのかは
知らんけど。
TV局の人間←これは俺の記憶違いでもしかしたら違ってるかも。
ユセフトルコや門茂男の話はあんまり信用できないけどTV局の人間の話は興味あるなぁ
>>958
だいぶ前にどっかのスレでチラッと見た記憶があるんだよね。
何とか言うプロレス本に猪木アリ戦の事が書いてあって、TV局の人間が
ヤオと証言してた、ちゅー内容の書き込みを。何から何まであやふやな話で悪いけど。
だいぶ前にどっかのスレでチラッと見た記憶があるんだよね。
何とか言うプロレス本に猪木アリ戦の事が書いてあって、TV局の人間が
ヤオと証言してた、ちゅー内容の書き込みを。何から何まであやふやな話で悪いけど。
960 ：お前名無しだろ：2011/01/17(月) 23:59:10 ID:x6YPkI4C0
宝島ではなぜかいきなりカブキと倉持がヤオ認定してたなｗ
>>955
自分は>>925で書いてるようにヤオ派という訳でもないから。
自分の理解ではエキシビションで契約して揉めて、ガチでやろうという事になり
結果あんな試合になったと思ってる。
ただあの試合をガチというのも憚れるんじゃないかとも思ってる。
ケツ決めはあったんじゃないのかなと思うから。
自分は>>925で書いてるようにヤオ派という訳でもないから。
自分の理解ではエキシビションで契約して揉めて、ガチでやろうという事になり
結果あんな試合になったと思ってる。
ただあの試合をガチというのも憚れるんじゃないかとも思ってる。
ケツ決めはあったんじゃないのかなと思うから。
門やトルコはアリ戦に直接関わったわけじゃないだろーから
信憑性は分からんけど（関係者から直接聞いた可能性もあるけど）、
TV局の人間の証言ならある程度信憑性もあるだろーから俺も
是非読んでみたいんだけどね。曖昧な記憶ではっきりした事は
分からんのだなぁ、これがorz
信憑性は分からんけど（関係者から直接聞いた可能性もあるけど）、
TV局の人間の証言ならある程度信憑性もあるだろーから俺も
是非読んでみたいんだけどね。曖昧な記憶ではっきりした事は
分からんのだなぁ、これがorz
>>915-917>>922>>926>>928
>>926>>931>>934>>936>>944-946
あれえ？？？あれだけ遠吠えしてたゴミどもが
突然黙っちゃったねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしたのお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番効くはずの「何に騙されてたの？」はどうしたのお？ｗｗｗ
致命的なミスしちゃって逃げちゃったのお？ｗｗｗ
誤字脱字でもしてあげようかあ？ｗｗｗｗほれ、探せ探せｗｗ
それとも議論が始まっちゃったからとか言い出すつもりかねえ？？ｗｗｗ
キチガイだのガチ池沼だの悔し涙だのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがほざいてんの全部お前ら自身の自虐にしかなってねえよｗｗｗ
おまけにみじめっぽいとかほざいてたｗをキチガイガチ信者自身が使ってるしｗｗｗｗ
もうｗｗｗ本気で救いようがねえｗｗｗｗｗ
どうしょうもねえなあ、お前らみたいな自虐しかできないガチ信者のゴミどもはｗｗｗｗ
あ～、おもしれｗｗｗｗｗ
>>926>>931>>934>>936>>944-946
あれえ？？？あれだけ遠吠えしてたゴミどもが
突然黙っちゃったねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしたのお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番効くはずの「何に騙されてたの？」はどうしたのお？ｗｗｗ
致命的なミスしちゃって逃げちゃったのお？ｗｗｗ
誤字脱字でもしてあげようかあ？ｗｗｗｗほれ、探せ探せｗｗ
それとも議論が始まっちゃったからとか言い出すつもりかねえ？？ｗｗｗ
キチガイだのガチ池沼だの悔し涙だのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らがほざいてんの全部お前ら自身の自虐にしかなってねえよｗｗｗ
おまけにみじめっぽいとかほざいてたｗをキチガイガチ信者自身が使ってるしｗｗｗｗ
もうｗｗｗ本気で救いようがねえｗｗｗｗｗ
どうしょうもねえなあ、お前らみたいな自虐しかできないガチ信者のゴミどもはｗｗｗｗ
あ～、おもしれｗｗｗｗｗ
サッカー見てる間にすげーレスの嵐だｗ
すげーな、にちゃんねらーはｗ
で、猪木VSアリだけど
ガチだったってことでいいんじゃないの？
アリ側がエキシビジョンだと思っていた→新日側がガチ主張で揉めに揉めた
→結果的に変則ルールでアリキックに終始するしかなくなった
で十分理解できるはずだしこの結論に何で疑問を持つのか、何が不満なのかまったくわかんねーぞ？
>>944
>>955
そういうことなら納得だけどねｗ
ちなみにTV局関係者がヤオ証言したということの信憑性はまるでなしだよ。
当時は新日はテレ朝から、全日は日テレから役員出向とかあった時代だったにもかかわらず
ケッフェイは絶対な時代だったから。
何を言っても気に入らない奴はいるし、この論争は一生続くんだろうけどな。
ま、頑張って。
すげーな、にちゃんねらーはｗ
で、猪木VSアリだけど
ガチだったってことでいいんじゃないの？
アリ側がエキシビジョンだと思っていた→新日側がガチ主張で揉めに揉めた
→結果的に変則ルールでアリキックに終始するしかなくなった
で十分理解できるはずだしこの結論に何で疑問を持つのか、何が不満なのかまったくわかんねーぞ？
>>944
>>955
そういうことなら納得だけどねｗ
ちなみにTV局関係者がヤオ証言したということの信憑性はまるでなしだよ。
当時は新日はテレ朝から、全日は日テレから役員出向とかあった時代だったにもかかわらず
ケッフェイは絶対な時代だったから。
何を言っても気に入らない奴はいるし、この論争は一生続くんだろうけどな。
ま、頑張って。
書き込みに
ｗｗｗ
書くやつは知能ひくそうやな
ｗｗｗ
書くやつは知能ひくそうやな
>>966
あー、>>928みたいな知能の低いガチ信者のことか？ｗｗｗｗ
つーかさ、そのテの文句自体悔しがってる負け犬のゴミの典型なんだよねｗｗｗ
知能が低いのはお前の方だろｗｗｗゴミよｗｗ
ほんとおもしれえなｗ
あー、>>928みたいな知能の低いガチ信者のことか？ｗｗｗｗ
つーかさ、そのテの文句自体悔しがってる負け犬のゴミの典型なんだよねｗｗｗ
知能が低いのはお前の方だろｗｗｗゴミよｗｗ
ほんとおもしれえなｗ
>>942
実際に猪木サイドとアリサイドの和解した内容は伝わってないでしょう？
そもそも600万ドルのはずだったギャラが210万ドルになったんだから、
アリサイドが強硬なのは想像つくし難航したはずだけど、新間が米国行って
和解したという事くらいしか知らないな、どこかに詳細載ってたら教えて
頂きたいけど。
実際に猪木サイドとアリサイドの和解した内容は伝わってないでしょう？
そもそも600万ドルのはずだったギャラが210万ドルになったんだから、
アリサイドが強硬なのは想像つくし難航したはずだけど、新間が米国行って
和解したという事くらいしか知らないな、どこかに詳細載ってたら教えて
頂きたいけど。
平成5年に新間が「さらばアントニオ猪木」て本出してるんだけど、
そこにはこう書かれてるね。
（前略）私は、ケン田島の通訳を介し、仏教とモスレムの教えとともに、
人を救う、人を大切に思う気持ちを説いた。
「アントニオ猪木がいまいかに困っているか、いまこそモハメド・アリ、
ハーバート・モハメッド両氏が猪木を助けることによって、多くの日本人の恩を
あなたたちは受けることができるのだ」という趣旨を30分間にわたり話したのである。
そしてついに、ハーバート・モハメッドは快諾し、次のように示談が成立した。
（続く）
そこにはこう書かれてるね。
（前略）私は、ケン田島の通訳を介し、仏教とモスレムの教えとともに、
人を救う、人を大切に思う気持ちを説いた。
「アントニオ猪木がいまいかに困っているか、いまこそモハメド・アリ、
ハーバート・モハメッド両氏が猪木を助けることによって、多くの日本人の恩を
あなたたちは受けることができるのだ」という趣旨を30分間にわたり話したのである。
そしてついに、ハーバート・モハメッドは快諾し、次のように示談が成立した。
（続く）
①120万ドルの未払い金の免除
②アリ側から出されていた1000万ドルの損害賠償の裁判の主張の権利放棄
③私たちが東京地裁に出している2億円の損害賠償の請求の放棄
④アントニオ猪木とモハメド・アリとが、今度こそ正々堂々としたルールによって
闘うという再戦の約束
（続く）
②アリ側から出されていた1000万ドルの損害賠償の裁判の主張の権利放棄
③私たちが東京地裁に出している2億円の損害賠償の請求の放棄
④アントニオ猪木とモハメド・アリとが、今度こそ正々堂々としたルールによって
闘うという再戦の約束
（続く）
われわれはモハメド・アリとハーバート・モハメッド両者の、
懐の広さと大きな気持ちの前に脱帽した。そしてこの人たちに今後、
（二度とイヤな思いをさせることのないようなつきあいをしなければならない）
と、そのように心の中で誓った。（後略）
懐の広さと大きな気持ちの前に脱帽した。そしてこの人たちに今後、
（二度とイヤな思いをさせることのないようなつきあいをしなければならない）
と、そのように心の中で誓った。（後略）
この（二度とイヤな思いをさせないようなry）の部分が
ヤオガチについてお互いに口外しないというヒントにはなるかもね。
本の中では直接触れてはいないけど。
ヤオガチについてお互いに口外しないというヒントにはなるかもね。
本の中では直接触れてはいないけど。
総合格闘技オープントーナメント
バーバリアン（プロレス）
ザ・シューター（シューティング）
大仁田厚（プロレス）
今泉敏（柔道）
Ｔ後藤（プロレス）
李？秀（テコンドー）
浅子文晴（サンボ）
上田勝次（キック）
松永光弘（空手）
元璋淵（テコンドー）
栗栖正伸（プロレス）
優勝＝栗栖正伸（プロレス）！
総合格闘技（笑）
バーバリアン（プロレス）
ザ・シューター（シューティング）
大仁田厚（プロレス）
今泉敏（柔道）
Ｔ後藤（プロレス）
李？秀（テコンドー）
浅子文晴（サンボ）
上田勝次（キック）
松永光弘（空手）
元璋淵（テコンドー）
栗栖正伸（プロレス）
優勝＝栗栖正伸（プロレス）！
総合格闘技（笑）
>>971
知らなかったわ、ありがとうございます。
知らなかったわ、ありがとうございます。
1976年にマクマホン夫妻が破産したんだけど、猪木・アリ戦での失敗とは
関連あるのかな？
http://wrestling.insidepulse.com/2010/07/27/newspaper-investigates-vince-linda-mcmahons-bankruptcy/
関連あるのかな？
http://wrestling.insidepulse.com/2010/07/27/newspaper-investigates-vince-linda-mcmahons-bankruptcy/
>>968>>970>>966
いいねーｗｗｗそのお前らの悔しさ丸出しの姿ｗｗｗ
スルーだのおやすみだの言いつつ必死だの狂ってるだのｗｗｗ
惨めな抵抗が悔しさ全開じゃんｗｗｗ
本当に気にせずスルーすんなら黙ってりゃいいことなのにねえｗｗｗ
お前らみたいなゴミのことを、「逃げた」って言ってるゴミがいたよ？ｗｗｗ
そのゴミ自身も逃げちまったようだけどｗｗｗ
そもそもある意味感心するほど必死すぎて狂っちまってんのはお前らの方だしなあ（笑）
今になっても未だにそんな惨めなガチ妄想にとりつかれちゃってまあｗｗ
所詮お前らみたいなゴミは何やっても自虐にしかならねえのになｗｗ
ほんとおもしれえゴミどもだなｗｗ
スル～おやすみ～って遠吠えしながらの逃亡宣言結構結構ｗｗｗ惨めに逃げてくれｗｗ
いいねーｗｗｗそのお前らの悔しさ丸出しの姿ｗｗｗ
スルーだのおやすみだの言いつつ必死だの狂ってるだのｗｗｗ
惨めな抵抗が悔しさ全開じゃんｗｗｗ
本当に気にせずスルーすんなら黙ってりゃいいことなのにねえｗｗｗ
お前らみたいなゴミのことを、「逃げた」って言ってるゴミがいたよ？ｗｗｗ
そのゴミ自身も逃げちまったようだけどｗｗｗ
そもそもある意味感心するほど必死すぎて狂っちまってんのはお前らの方だしなあ（笑）
今になっても未だにそんな惨めなガチ妄想にとりつかれちゃってまあｗｗ
所詮お前らみたいなゴミは何やっても自虐にしかならねえのになｗｗ
ほんとおもしれえゴミどもだなｗｗ
スル～おやすみ～って遠吠えしながらの逃亡宣言結構結構ｗｗｗ惨めに逃げてくれｗｗ
ここは
シュートなやつらの書き込みがあって
おもろかったが
wwwとか使う低脳が荒らして
しょうもなくなってしまったな
シュートなやつらの書き込みがあって
おもろかったが
wwwとか使う低脳が荒らして
しょうもなくなってしまったな
983 ：お前名無しだろ：2011/01/18(火) 22:14:25 ID:Kc3CCKAi0
涙目になりながら必死に草生やして
虚勢張ってる馬鹿が放置されてるのが笑える
気の毒なお人・・・
虚勢張ってる馬鹿が放置されてるのが笑える
気の毒なお人・・・
あー、まったくだな
>>928みたいなwwwとか使う低脳荒らしのガチ馬鹿は
ほんとどうしょうもない屑だねｗｗｗ
まあお前も同類のゴミだけどなｗｗｗｗｗｗ
つか低脳の荒らしはお前らの方だろｗｗｗ
スルーなんて遠吠えしてたゴミが上の方にいたけど
やっぱスルーできないんだねえｗｗｗｗ結構結構ｗｗ
所詮は自虐しかできないゴミだもんなｗｗ
>>928みたいなwwwとか使う低脳荒らしのガチ馬鹿は
ほんとどうしょうもない屑だねｗｗｗ
まあお前も同類のゴミだけどなｗｗｗｗｗｗ
つか低脳の荒らしはお前らの方だろｗｗｗ
スルーなんて遠吠えしてたゴミが上の方にいたけど
やっぱスルーできないんだねえｗｗｗｗ結構結構ｗｗ
所詮は自虐しかできないゴミだもんなｗｗ
禿藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置ｗｗｗｗｗｗｗ今度は放置とか言っちゃったよｗｗｗｗｗ
自分が悔しそうに反応しながら放置とか言い出しちゃったよあのゴミｗｗｗｗ
ガチで笑ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目になりながら必死に虚勢張ってる気の毒な馬鹿って
まさにあのゴミ自身の方じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しくてたまらないんだろうねえｗｗｗｗｗｗ
あれ？そういえば一番効くらしい「何に騙されてたの？」はどうしちゃったんだろう？ｗｗｗ
一番効くはずなのに、何でやらないんだろうｗｗｗ
あのゴミも同類に後ろからブン殴られて泣いて逃げちまったなあｗｗｗ
ほんとおもしれえなこういう自虐しかできないゴミどもはｗｗ
放置ｗｗｗｗｗｗｗ今度は放置とか言っちゃったよｗｗｗｗｗ
自分が悔しそうに反応しながら放置とか言い出しちゃったよあのゴミｗｗｗｗ
ガチで笑ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目になりながら必死に虚勢張ってる気の毒な馬鹿って
まさにあのゴミ自身の方じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しくてたまらないんだろうねえｗｗｗｗｗｗ
あれ？そういえば一番効くらしい「何に騙されてたの？」はどうしちゃったんだろう？ｗｗｗ
一番効くはずなのに、何でやらないんだろうｗｗｗ
あのゴミも同類に後ろからブン殴られて泣いて逃げちまったなあｗｗｗ
ほんとおもしれえなこういう自虐しかできないゴミどもはｗｗ
なんか凄いことになってるねえ・・・
読む気がしないわ
草が枯れたらまた来ます
読む気がしないわ
草が枯れたらまた来ます
猪木アリ戦と同じく、この勝負は引き分けにしとくねw
ｗｗｗのやつ
むなしい野郎だな。
むなしい野郎だな。
あのぉ，オレアリだけどさ。
イノキとの試合はヤオだよ。
じゃあね～。
イノキとの試合はヤオだよ。
じゃあね～。
あれえ？ｗｗｗスルーするんじゃないのお？ｗｗｗ放置するんじゃないのお？ｗｗｗ
読む気がしないだのおやすみだの、何回悔しそうに遠吠えして逃げていくんだｗｗ
凄いことになっちゃってむなしいのはお前らゴミの人生の方じゃねえかｗ
しかも勝負ってｗｗｗ勝負なんかしてもいないし、そもそも勝負にすらなってないぞｗｗ
お前らゴミからかって遊んでるだけでｗｗ
ほんとおもしれえな、こういう自虐しかできないゴミどもはｗｗ
もうトラウマになっちゃったねｗｗ結構結構ｗｗ
読む気がしないだのおやすみだの、何回悔しそうに遠吠えして逃げていくんだｗｗ
凄いことになっちゃってむなしいのはお前らゴミの人生の方じゃねえかｗ
しかも勝負ってｗｗｗ勝負なんかしてもいないし、そもそも勝負にすらなってないぞｗｗ
お前らゴミからかって遊んでるだけでｗｗ
ほんとおもしれえな、こういう自虐しかできないゴミどもはｗｗ
もうトラウマになっちゃったねｗｗ結構結構ｗｗ
991 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 12:46:30 ID:tBjldrwG0
>>985
こいつ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 12:47:02 ID:tBjldrwG0
>>990
晒し者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒し者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 12:47:32 ID:tBjldrwG0
>>990
笑い者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 12:47:57 ID:tBjldrwG0
>>993
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自虐しかできないゴミが悔しそうにｗｗｗ
所詮何やっても自虐にしかならないんだよお前らゴミはｗｗｗ
所詮何やっても自虐にしかならないんだよお前らゴミはｗｗｗ
999 ：お前名無しだろ：2011/01/19(水) 12:48:37 ID:tBjldrwG0
>>996
負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮何やっても自虐にしかならないんだよお前らゴミはｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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