プロレス衰退の原因と復興について語るスレ26

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1289230046/

　*

かつて日本中の子供達を熱狂させ、プロレスブームを巻き起こしたアニメ版タイガーマスク。
Ｇｙａｏ！では、今なお語り継がれる名作の序章ともいうべき、第１話〜第７話を期間限定で公開中！
悲しみも苦しみも仮面の下に隠し、ただ一人戦い抜いたタイガーの生きざま。
人生と格闘する意味を教えてくれる永遠のバイブルを、ぜひその目に焼き付けて欲しい。
http://gyao.yahoo.co.jp/special/tigermask-anime/

以下エヴァについて語るスレ

プロレス復興を心待ちにするみなさまへ

プロレスは焼きそばなんです。
リングが鉄板でキャベツがレスラー。卵は永田、吉江、中西なんです。
ソースはレフェリー、レシピはその存在が幻とされる台本でしょうか。
レスラーが闘ってるさまは、焼きそばが鉄板の上でジュージュー
音を立てているみたいでしょう。目を瞑って耳を澄ませて、レスラーの
肢体の蠢動に音をたてるリングのきしみに思い馳せてみてください。
ソースのきいた焼きそばのなんともいえない味が口の中に広がるようでしょう。
いわくプロレスとは焼きそばなんです。
大日本、ノア、全日本、新日本それもひっくるめて焼きそばなんです。
昔全女の会長とやらが会場の前で焼きそばを焼いてそれが伝説の味とかで
いまでも語り継がれているとのことだが、ボクの中学校の同級生でＯというのが
この味を昔覚えたとかで、いま思えば怪しい話ではあるがそれだけで
学校の有名人になれた。学報にも取り上げられました。
そのＯもいまではプロレスのことになると、あまり話をしたがりません。

やはりなんらかの方法でガチにするしかないよ
復興させるには。
現状維持なら今のままケツアリでいいけど復興だぜ。
よーく考えてみろよ、ガチしか盛り上がらないって
いう現実を

>>6
覆水盆に返らず。

ケツ決めがバレたものをガチ路線だ真剣勝負だと叫んでも無駄。というか信じてもらえない。
どうしてもというなら、プロレスが開拓されてない国へ行き、
プロレスの仕組みがよくわかっていない国民相手に興行するしかない。

>>6
アウトサイダーに出てプロレス技で連戦連勝でもすりゃいいだろ

新日全日ノアゼロワンが落ちてドラゲーＤＤＴが伸びていく
このスレの住人が否定してもそれが現実

前スレの最後で「次スレはいらない」って奴がいたんだなｗ
衰退スレでは毎回それを言ってる奴がいる

ドラゲとDDTも伸び悩んでるな。

ちびっこ格闘家（軽量級）をプロレスのリングにあげるだけで良いｗ　名付けて「石井作戦」！

>>10
自分の意見でこのスレを回したい我がままな人の戯言だよ。

>>6
ガチなのにガチで衰退している総合の後を追うのですか？

伸び悩んでる？他が落ちぶれてるからって一緒にしないでください

実際伸び悩んでるジャン。
>>14
総合は衰退してないよ。
UFC
総合は最強の舞台だけもりあがればいいよ。

>>16
なにがどう伸び悩んでるのかｋｗｓｋ
イメージとかそんな曖昧なものは却下

UFCは続々と超目玉カードぶち込めるしすごいよな

こないだからメインのメンツもサンピエール、BJ、シウバ、クートゥア、レスナーやって今度はランペイジ対リョートだもんな
次はまたアンデウソン・シウバかショーグンくるだろうし飽きさせないよな。ノゲイラは空気みたいになっちゃったけど…
その点、日本は見たいカードがない………諏訪間もっとプッシュしろ！がんばれ

>>16
ケツ君はとにかく現状のプロレスが気にくわないだけ。
というか、プロレス自体に飽きてるだけなのに
自分でそれを認められない。気づいていない。
どこにも無い「本来の（自分がノれる）プロレス」を求めている亡者だよ。

これは懐古全体に言えるけど、プロレス界が自分の意見通りになっても
お金を落とす可能性は低い。
また新たな不満を垂れ流すだろう。

>>18
プロレスとMMAの話が混ざってるぞ

ID:M1GjANh40てケツ無しさんんなの？ｗしばらくこのスレから離れてて、
前スレに久々に書き込んだんだけど・・・ケツ無しさんはずっとここで
頑張ってたんだｗある意味敬意を表したいねｗ

語るだけムダだなｗ

このスレの１がたった時から何も変化してないし、

１０００までいっても何もかわらんよｗ

>>17
>>ドラゲとDDTも伸び悩んでるな。
>なにがどう伸び悩んでるのかｋｗｓｋ

ドラゲもDDTも嫌いじゃないが、ドラゲファンは伸び悩んでるよな。
メジャー団体（新日・全日・ノア）の応援スレに行って、
前後の文脈ぶった切ってドラゲの話を散々するが、
肝心のドラゲスレは過疎化。ドラゲスレガラガラw。

>>23
２ｃｈみたいなオッサンだらけのところにドラゲーファンがいるわけないｗ
懐古スレ乱発のプ板見て気づけよ

昨日2010/11/16のコメント数
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ25＝77コメント
ノアだけはガラガラPart159＝134コメント
【SUPER J TAG】新日総合1014【5連戦】＝117コメント

DRAGON GATE総合スレPart155＝19コメント
ドラゲーの話題性のなさが爆発している。

>>24
ドラゲーファン、ドラゲーが大人に人気がないことを認める。
かといって、子供に人気があるというソースも示せず、
実際人気もない。

ネット中毒かよｗ
実際の会場やＣＳ見れば人気あるの十分わかるからｗ

ば〜〜〜か>>27

子どもに大人気とかって言うのはさすがにちょっとね。
ただ現状、旧日プロ系団体と同等以上の規模で活動してるってのは本当。
２ちゃんで擁護アンチが活発じゃないってのはむしろ良いことだわ。うん。

子供なんて同伴者がいないと来れないから
メインの客層は２０〜３０代の男女って感じだろ？
プ板はどう見ても４０〜５０代がメインｗ

メジャー団体ファンとして言えば
身内で楽しく話してるスレに来て、一方的にドラゲの広告貼って
「ドラゲ人気あります」一点張りでさ、
で、>>25みたいに、ドラゲが人気ないソースを貼ったら、
>>27がCS（有料放送）か会場（有料入場）して、
「金払ってドラゲ見れば人気あるのわかる」みたいなこというわけでしょ。
純粋にマナーの問題なわけ。
ドラゲの営業さんなのか、純粋なドラゲファンなのか知らないけど、
押し売り営業をすればするほどドラゲのイメージ悪くなるよ。

このスレだって、地上波ゴールデン復興を謳ってる以上、
ドラゲファンが言うように懐古スレかも知んないけど、
それで楽しくやっているわけじゃん。
スレの流れ無視してドラゲの広告しなくて良いんじゃね。

オレが見てるスレではそんなドラゲーの宣伝なんて見ないが
ここでドラゲーの話題が出るのは普通じゃね？
ってか２ｃｈのレス数をソースとか言うのイタイからやめろｗ

>>1
こんな糞スレたてんなカス
早く削除依頼出しとけよ

>>32
つまりドラゲという名が出て、貶さないならそれは宣伝とみなすと。
>>31が言ってるのはそういう事だと思う。
まあ触らない方が良さそうだね。

まあ、それはそれとして旧日プロ系だけがプロレスだってのはもう無理だよ。
別にドラゲやDDTをありがたがったり実体以上に大きく見ることはない。
ただそれらの団体も含めた「プロレス」の現状について語りたいだけなんだがなあ。

相撲におけるプロレスラーVSK-1戦士

○中西　ベルナルド●
○健介　フィリオ●
○成瀬　ノルキヤ●
●永田　イグナショフ○
○ブルーウルフ　中迫●

ドラゲは人気は無い。
ただ、新日や全日やノアよりは人気ある。
ただそれだけ。

>>34
かつてドラゲスレがコピペ爆弾で荒らされたみたいに、アンチドラゲはアンチノアと違って手口が陰湿で執拗なんだよな
いつも2ちゃんに張り付いているのか、ドラゲ関係と見るや即レスしてくるし
コイツらが40過ぎたオッサンだと思うと本当に怖すぎる

お兄さん、怖がらないでよ。

全日や新日やノアより人気あるつー事は今、日本で一番人気ある
プロレス団体がドラゲつー事になるんかね。ドラゲ見た事ないから
分からんけど。

日本で人気の無いプロレス界で一番人気のある団体がドラゲ。

学習能力ないのかね

>>26新しいモノ認めて議論してこうぜ

プロレスは車とか焼きそば　とか

どれも例えがいまいちだなー

懐古厨はこちらへ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1289989829/

真田と征矢がNHK出演！しかも全日本プロレスがNHKで放送！

ドラゲー好調なんだったら衰退とは関係ないでしょ。スレ違いじゃないですか。
団体設立以来落ちていないんだから復興も何もないし。
ドラゲーが好調で今の日本の盟主なのは十分分かったので、こんな下流のスレに
わざわざ出向かれなくても良いと思いますよ。

そこに何かしら復興のヒントがあるんじゃないか？
つーところで話題に上るんじゃない？

復興のヒントなんて教えてくれたことありましたっけ？
「新日、全日、ノアが滅びてドラゲーとＤＤＴが生き残る」という意見しか
読んだ事ないような。こういうのは復興のヒントになっていないと思いますけど。

文面から読みとるだけじゃなくて
そこから推量したり努力しろよ^_^;

>>48
ちゃんとログ見返したらいいと思うよ

あと、ドラゲー一点張りも特に意味をなしてないかただのネタだから

ドラゲが人気あるっていうから変になる。
ドラゲはあくまでも新日やノアより人気あるだけで
復興的観測から見ると人気ないレベル。

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要


グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし


テレビやネットで説明

>>48
> 「新日、全日、ノアが滅びてドラゲーとＤＤＴが生き残る」

「五年もたない」とかねｗ
定期的にその手のレスあるけど、おそらく同一人物。
旧メジャーを貶める道具にしてるだけで
ドラゲーDDTの事もたいして見てないのだろう。
プ板ではよくある話。

ここで議論したところでどうこうなるもんじゃあるまいし
ただの復興や衰退をネタにした雑談スレだろ？
肩の力抜けやｗ

井上譲二が言うにはマスコミが言うほどには人気が回復してるわけではないし内部は相変わらず景気の悪い話しか出ないがそれでも生き残るのは新日だと言っていた。
ユークスが親会社ってのはあるがあとは地上波が付いてるのはかなり大きな要素だと書いてあったな。
まあ地上波が付いてればほっといても1億以上の金が入ってくるし銀行筋の信用も得られるからな。
ドラゲやDDTは欲張らないで今のまま維持出来ればなんとか大丈夫じゃないかな？ DDTは博打打ちそうだからちょっと不安だがね。
あとは稼ぎ頭の飯伏は新日が引き抜き狙ってそうだからな。

ファイト井上の言うことなんて妄想に等しいｗ
プロレスマスコミなんてゴミしかいないから

まぁ、ドラゲーってのはFIAT500みたいなもんだよ
今の新日は型落ちのキャデラック


どっちが上かは一目瞭然だよな。

どっちが上でもいいよ。
人気の無い業種の一番なんて価値がない。
大事なのはこの業界を人気のある業種にしてから
一番人気になることに価値がある。

ドラゲーを褒めているマスコミもゴミなんですか？

>>57
>今の新日は型落ちのキャデラック
ニコイチのハッタリベンツってとこじゃね？ｗ

>>58
同意。
今の業界でどっちが上とか凄くどうでも良い。
はっきり言ってクダラナイ見栄でしかない。

どっちが上だろうが業界全体で見ると衰退してるのは変わらないし、
将来的なプロレス復興を考えるうえで大した違いはない。

>>61
おまえ>>29では全然違うこと言ってるがな。

>>61
「同等以上」はどっちが上とも言ってないつもりで書いたが。
確かに誤解を招く表現だと思うのでお詫びします。

真意としては、現状の活動規模を比較すれば全日新日NOAHゼロワンと比べてけして劣らない。
むしろ部分的には凌駕しているという事が言いたかっただけです。

「旧日プロ系団体に勝るとも劣らない」と訂正させていただきます。

しかしそこに拘るのは本当にクダラナイと思うのでこれで終わりにしましょう。

>>63補足

「部分的には凌駕している」と書いたのは興行数やDGUSAのPPV放送の試みなどです。
ドラゲが旧日プロ系団体よりも相対的に優れていると強調する意図はありません。

「部分的には凌駕している」と言う以上「部分的には劣っている」ものもあります。
それは売上高であったりテレビ局とのパイプであったりあるいは試合内容や体格など、
これは団体によって、また評価する人の基準によってまちまちだと思います。

あくまでもどっちが上と格付けすることには何の意義もなくクダラナイと考えています。
一連の書き込みにそのような意図はなく、単純に旧日プロ系団体も新興団体も含めた「プロレス」
それについてこのスレでは語りたいなと思っています。
その点どうかお察しください。

新日みたいな経費削減はしてるのに売上の落ち込みは止まらず
赤字が減らないなんてのは企業として末期症状なんだけどねｗ
黒字転換なんかするわけも無く延命にジタバタして死ぬだけ

明治神宮野球大会のインタビューで斎藤佑樹は
「上のステージで、またエンターテイメントできるように頑張りますので、これからも大学野球の応援をお願いします」
答えている。
ハンカチ王子は野球、プロ野球はエンターテイメントであるとカミングアウトした。

復興させるには、もはやはっきりとカミングアウトするべきです。

・記者会見を開き我々のやってることはショーです。
　とはっきり言う。
・アドリブ０か極力アドリブを少なくするべき、セリフは完全に
　台本どおりにする。
・すべての技を演技っぽくして、競技っぽくみせるのをやめる。
・フィニッシュホールドを各選手決めて、なるべくそれが出たら終わり
　にする。
・体を鍛える、ヒサロにいく。

>>67
具体的にイメージしてるのはWWE？

WWEともまた違いそうだな。記者会見とか言ってるあたり。

倒産しかけなのにカミングアウトも糞も無いだろｗ

日本のプロレスにおいてマイクって難しいよな、今のままだと田舎のヤンキーみたいで馬鹿みたいだし、舞台みたいにするとなんかウソっぽいし。
ちょっと前に都知事選だかの選挙に出てたハゲの右翼みたいな人（外山？外川？）みたいな話し方の人が出てきたら面白いかな？

>>68
ヒサロ＝日焼けサロン＝ドラゲ

ヒサロ行ってるのはドラゲだけだと思ったら大間違いだ。

じゃあ、選手個人でなく、団体としてヒサロ行ってる団体名
ドラゲ以外あげてみ。

ハンカチ氏は、上半身に筋肉付けすぎやな。
高校の時がいい球なげてたな。

別にドラゲも団体として行ってるわけじゃないだろｗ

団体としてヒサロ？
団体割引でもあるのか？

旧日プロ系団体（新日・全日・ノア）VS
旧ユニバーサル系団体（ドラゲ・DDT）の対立は
ルーテーズVSエドワード・カーペンティアの時代から続く物で
アマチュアレスリングVS新体操というルールの異なる競技間の対立で
一種の異種格闘技戦なんだよね。ドラゲの方が上だつうなら
日プロとユニバの間取った異種格闘技戦のリングIGFに出てくれば良いんだよ。

クラッシャー・バンバン・ヒサロ

浅井さんの闘龍門が源流にあるドラゲがユニバ系なのは判る。
でもDDTのどのあたりにユニバ系なんだ？

あと旧日プロ系団体もたまにしか参戦しないIGFに何で上がらんと行かんの？
新日にもNOAHにもドラゲDDTの選手が上がってるっていうのに。

あとどっちが上とかそういうのはくだらないしスレチ

>>67
カミングアウト論者はカミングアウト本「ケーフェイ」も読んでないのか？
カミングアウトとは。

・記者会見を開き彼ら、旧プロレス団体のやってたことはショーです。
　とはっきり言う。
・演劇０か極力見せ技を少なくするべき、即興は完全にスパーリングにする。
・すべての試合を格闘技して、ルチャっぽくみせるのをやめる。
・脱出不可能な寝技を決めて、それが出たらレフリーストップで終わりにする。
・精神を鍛える、極右思想にいく。

>>80
このスレには、メジャー系プロレスファンとインディ系プロレスファンの闘いがある。
メジャーファンはインディに怒り、インディはメジャーに怒る。
怒り・闘い・異種格闘技、それをプロレスに生かすのが猪木＝IGF。

>>82
本当にくだらないね。

>>83
お前はいかっているか。
いかりなくして、闘いはなし。
闘いなくして、プロレスの復興はなし。

>本当にくだらないね。

その怒りを俺にぶつけろ。闘魂注入だ。

メジャーｖｓインディーじゃなくて
どん底まで落ちぶれてるのに認めないメジャーヲタとそれをバカにしてる奴の争いｗ

ダブルリストロック対サマーソルトキックの闘いだな。
アマレスと新体操が別物だってのは判るでしょ。
新体操の集客がアマレスより多いから、
アマレスは落ちぶれて、新体操はメジャーだとか、
ドラゲファンの主張はそういうのじゃん。

アマレスより新体操の方が集客多いから、アマレスは止めて新体操にしようぜ
つうなら、新体操より、ミスチルの方が集客力あるから、バンドやろうぜとか
そういう論も成立しちゃうわけよ。

ちょっとなに言ってるかわからない

底　辺　同　士　の　闘　い

昭和新日全日ｦﾀさんよ〜まともな復興論あげてよ〜
ドラゲー信者さんよ〜何を持って復興したとなるのか具体的にいってよ〜

実際ここにいて発言してる奴ってあんまプロレスみてないだろ？！？！？！？！？

>>87
ダブルリストロック（ルーテーズの得意技）対
サマーソルトキック（エドワード・カーペンティアの得意技）

ダブルリストロックは、柔道の「腕がらみ」柔術の「キムラロック」。
アマレスや柔道など実際の格闘技で多用される基本となる技。

サマーソルトキックは、体操のオリンピック強化選手であった
エドワード・カーペンティアの技。TVの格闘ゲームやアクションスターの殺陣で
多用される。

復興なんてするわけ無いよ
新日の決算を見ても復興するとかよっぽどのバカじゃないと思わないｗ

新日は観客動員数は昨年より上向いてるはず。
22年度分は赤字は減ったと思うよ。

>>91
残念
中期の時点でもう赤字が減るどころか増えてます
新日第二四半期
　　　　　　　　売上高　　　　　営業利益か営業損失
2009年度　\570,822,000　　　　▲\38,609,000
2010年度　\470,375,000　　　　▲\46,535,000

集客なんて水増しと招待券でどうにでもなるから
特に旧団体は見栄を張る

飛躍的に復興なんてのはただのブーム
そんなのを目指すなら堅実経営していくのがセオリー
新日が赤字続きなのはやり方がまだまだ温いから
キャラの売りだしがまずい、ストーリー作りが甘い、サードパーティの活用がまずい
そういうとこを議題にすりゃいいんだが元ヤンだったりパチンコが趣味の脳筋には難しいか（笑）

しかし散々赤字垂れ流されておきながらも、ユークスは辛抱強いな
抱えてる意味あんのかな

>>86
バンドやろうぜとかサスケかよw

>>92
ユークスとしてゲームやDVDの著作権的なものや広告費で新日へ支払うものが
無くなって、そのマイナスをどの位埋めているかだよね。
そういえばサイモンが敵対的M&Aを避ける為にユークスへ身売りしたって
言ってたけどどんな企業だったんかな？

>>89
ドラゲーだって関節技使うし新日ノアだって新体操技使う。
例えどちらかが潰れてもこれらの技が消えることはない。

>>96
当時話題になっていたライブドアのニッポン放送株取得問題に乗っかったリップサービスで
実際には新日の株は非公開だったはずたよ

ショッパイ奴はアウトサイダー強制出場というルールを設ければ
リングが緊張感に包まれて面白い

「長期政権」を作れる選手がいないんだよ
会社にとっても現場にとっても都合の良いチャンピオンがいない＞小粒化してる
いまだと全日のカズがずっと防衛してるが、
ああいうのを新日ヘビーでできるのか？というと、いま無理だろ
少し前なら武藤や棚橋が１年がんばったけど、
だれにベルトあずけたら「長期政権」作れるのか？というと、だれもいない

　　　チャンピオン　防衛２回の　使い捨て

プロレス大賞MVP（受賞回数）

６　アントニオ猪木
４　天龍源一郎　武藤敬司
３　ジャンボ鶴田
２　ジャイアント馬場　小橋健太
１　タイガーマスク　藤波辰爾　前田日明　大仁田厚　高田延彦
　　橋本真也　蝶野正洋　桜庭和志　ボブ・サップ　高山善廣
　　佐々木健介　小島聡　鈴木みのる　三沢光晴　棚橋弘至

MVPってのは「その年の顔」だけど、顔になれる選手が今いないんだよ
これ見ればわかると思うけど、２０００年代入って一発屋が増えた
２回、３回と取れる人間がなかなかいない

団体が増えすぎたし、どこも複数エース制であちこちの顔を立てないといけないからね

プロレスラースター養成学校を作る。
入門からとにかくスターしか入れない。

今見るとプロレスとかお笑いコントだぜ。
あんなもんガチだと思って熱く見てた奴が大勢いると思うと寒気がする。
いやほんとに宗教だよ。でいつからかやっと洗脳がとけて、ヲタはガチじゃないと気づいた。

あんなにプロレスを熱中して見ていた>>104が
なぜこんな事を言うようになってしまったのか？
まず、こういう奴の心のケアが必要だよな。

>>105
べろべろばー。
はいはい、そーでちゅねー。べろべろばー。
http://i508.photobucket.com/albums/s324/mc6pack/cry-baby_copy.jpg ばぶばぶー＾＾
きゃっきゃっ＾＾
>>860

>>104
後出しジャンケン乙ｗ

お笑いコント以下だよ。なんでかって言ったら
ショーなのにアドリブだらけなんて酷すぎる
せめてアドリブを極限まで減らさないと
プロレスラーがプロレスごっこしてる事になるよ。

>>98
非公開株で猪木が大半の株を持ってたのに敵対的Ｍ＆Ａされてるとか無茶苦茶なこと言ってたねｗ
ただ借金でにっちもさっちも行かなくなって身売りしただけなのにｗ

俺は馬鹿高いプロレスビデオにかけた金を半分でいいから返してほしい

宗教は神の存在やら壷を買えば幸せになるだとか
本当かどうか確認できない事を騙すので自己責任。

プロレスは試合結果はきまってないという確認
出来ることを嘘ついて騙していたので詐欺になる
しかし直接個人個人に、話をして騙していたわけではないので
結局騙された側の自己責任ということになる。

話は変わるがプロレス関係の書物とかグッズとかってプレミア付くようなもんってあるの？
一応、門茂男のプロレス365シリーズとエスエル出版関係は未だに所有はしてるけどさ。
グッズはお宝になりそうなものは無いなあ。
昔、鑑定団で力道山のサインはかなりの高額が付いてたけどな。
力道山は多分、国籍問題がバレる恐れがあるからか直筆サインなどはほとんどしなかったそうだ。
だからサインなんかは希少価値は高いと言っていた。

歴史に残る１０大レスラーみたいなスレだと喧々囂々になる中
アントニオ猪木、ジャイアント馬場、力道山、タイガーマスク
の４人だけは異論反論がほぼ皆無
この４人の関係グッズならそれなりになるかも

>>113
あとの6人誰入れようってことになるからなあ。
その4人に次ぐのは長州力かね？

BI以降は複数スター制だから鶴藤長天、三銃士、四天王でセットで一人って感じだな。
あとは前田、大仁田それに高田くらいじゃないの？
まあ力道山、馬場、猪木、タイガーマスク、長州、天龍、三沢、小橋、武藤、橋本が無難なとこじゃないの？
でも鶴田、藤波、蝶野、前田はやはり入れるべきだし難しいなぁ。

オレ的にその4人に加わるのは前田日明と大仁田厚になるんだけどね。

その4人てのは>>113の4人ね。

新日の赤字データが出たらわかりやすく脱線とｗ
現実逃避って奴ですねｗ

それはそれでいんでない？ｗ暗い話題ばかりじゃ気が滅入ってくるし、
こーいう話のほうがオレはいいや。本来の主旨からは外れるかもだけど。

下手にスター作り上げても、独立新団体ではいさようならかな

結局、団体対抗戦で新日対全日が残されてるとは言っても全日は顔触れ的に第二新日みたいなもんだからね。
新人育成スタイルも新日からの流れだろうしそうなると似たような団体同士が対抗戦やってもイマイチ盛り上がりは乏しいよな。
ゼロワンもまあ新日の流れだけどな。

赤字団体の未来にあるのは倒産
黒字団体しか未来に期待できない
そういう意味で新日全日ノアゼロワンには一切期待できない

儲けを出そうと思っていたら、ユークスは新日本を買っていない
もちろんそんなことは百も承知で煽ってるんだろうけど

>>123
儲け出す気が無いとか背任行為ですか？ｗ

ユークスがボランティアで新日を経営してるとでも思ってるんだろうか？ｗ

>>125

本気でそう思ってるプヲタは多そうだぞw

ひとつだけ確実な事は、ユークスが新日を手放せば株価は上昇する。

新日を抱えてる意味ってどれだけあんだろうなあ
実際のとこは内部の人間でもない限りわかんねえけどさ

百害あって一利なし
新日買収は完全な失敗

新日本が赤字の理由は、テレ朝からの放映権料の低下や
ユークスから新日本に渡っていた、キャラクターの使用許諾が無くなったなど。

ユークスが新日本を抱えるメリットは、新日本のネームバリュー。
言ってみりゃ住生活がベイスターズを買収しようとしたのと目的は同じだ。
ユークスは過去に何度か新日本への貸付金を特損計上している。
それでも黒字決算を出すのだから、企業努力には頭が下がる。
剛竜馬じゃないけれど「新日本はユークスの傘の下でボケボケあぐらかいてんじゃねえ！」
と言いたくもなるよ。

新日本のネームバリューなんてゴミみたいな価値しかない
宣伝効果もゼロに等しい
ユークスの社長がプロレス好きなせいもあって買収したんだろうけど
ここまでゴミとは思わなかっただろう

>>130
その剛竜馬の例えがマニアックすぎてわからんw

まあ新日はせっかく命拾いしたわけ。
人様（ユークス）の金でただ延命治療しただけだったねって事にならないと良いなあ。
大きな話題にはなって無いがショーのアベレージは上がってると思うんだが。

俺は逆だと思うなー
ユークスから離れた方が良くなると思う。

>>134
どう良くなるのかわからない
ユークスに代わる親会社がすぐ見つかるわけでもないのに

そりゃ新日単独でやれるに越したことはないけどそういう理想論を話しても仕方がない。
でもユークスもやろうと思えばカミングアウトしてWWE化も完全ガチンコの競技性 化も出来たのにユークスはほとんど飼い殺しに近いよね。
金の流れとかの経理面の改善とか言ってもプロレスの興業システムは何も変わっていないわけだからグレーゾーンの方々との付き合いはあるわけでユークス的にはその辺は問題無いのかね？

ケンコバとユリオカの本を読んだ。
ナンチャンは高橋本で一切プロレス見なくなった
と言ってた。
あと高橋本はダメージが大きすぎたみたいに言ってた。

>>134
ユークスから離れた瞬間に倒産しますｗ
どんぶり勘定で赤字ってわけじゃなく経費削減をやりまくっても赤字だから完全などツボ
黒字転換の可能性も無いいつユークスが見捨てるかだけの問題

ユークスじゃなくてテレ朝だろ

ワープロが終わったらユークスがいようがどうにもならん。

>>139
テレ朝が離れても売上が数億減るだけ
ユークスが離れたら興行さえ打てなくなる
テレ朝が離れたら無茶苦茶キツい、ユークスが離れたら倒産確定

テレ朝に打ち切られるのもユークスに見捨てられるのも
時間の問題のように思えるんだが、どうなんだろうなあ
ノアも打ち切られたし、Ｘデーは近いか

今後の運営方式は
野球のカープみたいに募金で運営すればいい
ファンに一口いくらの金額を募金でやればいい

というか今後の復興については既存の団体全部潰れて０にして
そこから統一組織つくってやる。それが一番なんだけどな

テレ朝の放映権料が2.8億円、ユークスからの債権放棄が毎年1億円として、
両者に切られるといっきにマイナス4億円になる
現状でも赤字なのに、さらに4億円分コストカットするとなればどこを切るか？という話
大口スポンサーがないような他の団体では、涙ぐましい経営努力やってるんだけどね

ノアは日テレに切られて放映権料マイナス2億円分を補填するために、人件費カットやったけど、
田上仲田丸藤小橋秋山ら1/3は給与半分、1/3はフリー契約へ変更、1/3は解雇
それでもまだ足りないんで、あっちこっちでカットしまくってる
仮にもう一度日テレに放送してもらうことがあったとしても、この広告大不況では、
おそらく放映権料も1億円も厳しいと思う

新日がどれほど甘い経営やってるかわかるな

>>142
既存の団体全部潰れて０になった時点でプロレスはおしまい
１を２や３にするのと違って、無から１にするには大変な労力を要する

プロレスには、その労力をかけてまで再建する価値がない
誰が立ち上げて誰が出資してくれると言うんだ

経営がキツくともノアは負債はないから まだマシなんだけどな。

しっかし打ち切られた当のノアも、
まあどうにかこうにかやってるところを見ると
新日もテレ朝ユークス双方に見捨てられても
それでもどうにかやっていったりするってこともあるのかな

ユークスが手を引く＝会社を清算する（倒産）
債務超過が１０億以上ある赤字の会社を引き取る奇特な企業or人が現れない限り倒産
ノアの日テレが手を引くのはただの売上低下だから全然違う

債務超過ってそんなにあるのか？
誰かソースをください

>>148
この有価証券報告書の５ページ関係会社の状況を参照
ttp://www.yukes.co.jp/hp/news_data/000436/pdf_annual%20report.pdf

それってあくまでもユークスの債務じゃん。
新日が切られても債務までついてこねーじゃん

>>150
バカですか？

149
経営ダメダメなのは、たぶん、万人がわかっていると思うんですが、
でもどうにかする手立てってあるんですかね？

＞プロレス衰退の原因
いろいろあるだろうけど、趣味の多様化、時代背景でしょ

＞復興について語る
これ今からの時代に30年前とかと同じようには無理なような
どこまできたら復興になるのかわからないけど、
マイナースポーツで趣味人の趣味で生きていく（開催）くらいかも？とも思います

連結調整勘定は？

八百長とかどうでもいいけどさあ。
プロレスっていうといまだに暑苦しくて頭悪そうなイメージなのをどうにかしてほしい。

漫画、ゲーム、特撮。施設で言えばシネコンとか美容室とか。
時代に合わせて外装がスタイリッシュに洗練されてきてるのに。
プロレスだけはイメージが昭和のまんまだ。

若者の○○離れとか言ってる業種全般に言えるけど。
古くからの客と馴れ合いすぎて、時代に合わせて外面を変える努力を怠ってるだけに見えるな。

>>153
連結調整勘定がどうした？

>>146

実際はそういう事態になってもなんとかなっちゃうと思う。
まあテレ朝は体質的に日テレほどはドライに出来ないからワープロは切らないだろうけどね。

結局、今は昔みたいに高い金出して外人呼ぶこともないから何とかなっちゃうらしい。
まあ可能な限りの経費削減、営業努力は前提だけどな。

なんの根拠も無いのになんとかなっちゃうとかｗ
なんともなりませんｗ

即倒産とか、そーいう事態には陥らないって意味なんじゃない？
しかしまぁ相当頑張らないとヤバイ事はヤバイだろーけど。

これが全日の今日の試合だってさｗ
http://yfrog.com/3vxxkqj

マジで旧メジャー団体は終わってるｗｗｗｗｗ

プロレスのチケット１枚　　３０００円
CD１枚　　３０００円
格安ヘルス２０分　　３０００円
マックポーク３０個　　３０００円

まあこういうことだ
世の中の景気無視して高過ぎるんだよ
５０００円とか１万円のチケットが売れるわけないだろ？

なんとかなっちゃうとか
なんともなりませんとか
結局、俺たちは無力なんだから、
結果を見守ることしかできない。

>>159
場所が何処だか知らないけど寂しい限りだな
この先どうなることやら

コメントには後楽園とあるね。“殿堂”でこれじゃ確かにちょっと寂しいね。
選手もモチベーション上らないんじゃないかな。

次号の週プロでそれなりに入っているような写真使われてたら撮影のマジックってことだよな。
もし集客について触れていないようなら 他の団体もやはり都合の悪いことは上手くカムフラージュしちゃってるってことだ。
まあノア武道館みたいにもう隠しきれないほどの惨状だと触れざるを得ないんだろうが基本的には書かないんだろうね。

ストリップが廃れる寸前、ＡＶ嬢を舞台に上げて一時的に小ブームを起こしたことがあったな

121 名前：名無しちゃんいい子なのにね[age] 投稿日：2010/10/16(土) 02:41:46 ID:???0
BUBKA
ttp://naruserv.ddo.jp/img/03hpegg/smileage/mgz/iusf1.jpg
ttp://naruserv.ddo.jp/img/03hpegg/smileage/mgz/iusf2.jpg
ttp://naruserv.ddo.jp/img/03hpegg/smileage/mgz/iusf3.jpg
ttp://naruserv.ddo.jp/img/03hpegg/smileage/mgz/iusf4.jpg
ttp://naruserv.ddo.jp/img/03hpegg/smileage/mgz/iusf5.jpg
ttp://naruserv.ddo.jp/img/03hpegg/smileage/mgz/iusf6.jpg

>>159
つってもこれ追悼セレモニーすら開始前の前説タイムだからなあ
昨日行ったけどさすがにもうちょっと入ったよ
しかし全日の高い席が売れなくなったのは確か

>>165
今も知名度ある人が出ると話題になるね。
プロレスが格闘家や芸能人上げるのも一緒だね。

WWEが日本でウケないから完全にエンターテイメント化しても駄目だろう

実際、なんちゃってガチとエンターテイメントの中間路線しか選択しはないよ

>>159>>167
これ前説なのか
いや別に疑うとかは全くないんだけど
こういう写真うｐするときはやっぱ試合中、
できればメイン中の写真にしてほしいね
そっちの方がちゃんと分かるから

前説といっても試合開始寸前でこの後も客はたいして増えて無いけどなｗ

そりゃそうかもしれんがｗ
ただ前説とか、それこそ開始前の写真だったりすると
写真を撮った側の裏を勘繰ったりしちまうからねえ
どうせならちゃんとハッキリ分かる写真にしてほしいわ

別に裏も表もないだろ。
まあ客席の写真撮る動機は色々だけどプ板に貼り付ける意図なんてそうないよ。

９９パーセントはガラガラ言う為、逆に大入りを強調するのなんて残り１％。
結論から言うと相手にするまでもないことだ。

客いないところを無理やり探してるわけじゃなく実際に客がいないからねｗ
普通に会場の写真を撮ればガラガラの会場が写っちゃう
プロレスマスコミは客の居る方しか撮らないから捏造みたいなもんだけどｗｗｗｗ

いやあのテのことはプ板に限らず２ｃｈ中でやってんだけど
捏造するのもやっぱいて、実際捏造がバレたケースもあるんだよね

プロレスマスゴミはカスだが名無しの２ちゃんねらは
絶対に信用できるなんてこともあるわきゃないんでさ

どうせうｐするならヲタにせよアンチにせよ
前説とか前座とかじゃなくて
メインの最中を、できれば全景見えるのを
うｐしてほしいなあ、と思ったわけさ

客入りの検証いらん。
業界自体が没落しているのは確かなんだから。

うｐしてくれるのは有難いもんだよ

あれ後楽園なんでしょ。前説なのか知らないけど、恐らく一昔前なら
その段階でギッシリ埋まってたよね？「やっぱり客足は落ちてるんだなぁ」
とは思っちゃうよね。実際に足運んだ人もあれよりは「もうちょっと入った」としか
言ってないからねぇ。

ドラゴンゲートは週末の後楽園は埋まるのが普通になって
より利益を追求して後楽園は平日開催になったと言うのに

ケンコバとユリオカの本読んだよ。二人の復興案はだいたいここと同じ。
それより彼らプロレス芸人が今のプロレスも追ってて詳しい事がわかって良かった。
ナンチャンは高橋本で見るの辞めたが彼らの世代は高橋本出ても追い続けた。
その違いはなんだろう。世代か？ナンチャン世代はシリアスに信じ込んでて
ショックが大きかったのかもね。

平日の開始時間があと一時間位遅くなれば会場に行くのに
時間に制約があるのは分からなくはないけど、途中に行くのと始めからいるのでは気持ちが違うんだもの。

>>169
シナリオライターが書いたセリフをしっかりしゃべるくらいはできないと駄目だと思う。

>>180
DDTが普通にプロレスとして受け入れられてる世界で育った世代と
新日本とUWFと全日本とインディーの違いを熱弁した世界で育った世代では当然プロレス観は違うわな

>>183
そういう偏った見方しか出来ない層もいれば昔も今もひっくるめて
きちんと復興案を出している層もいる。

>>183
ケンコバやユリオカは>>184のタイプみたいだ。

今日の夜は水道橋に5000人近くのプロレスファンが休み前の平日とはいえ集結する

オタやマニアって一くくりに考えるけど詳細では個々の好みは全然違うからな
先鋭化ってのは細かな好みの部分をそぎ落としていくことで
好みでないまま惰性で見続けていて止めるキッカケを探していただけかもしれんて

金の無い中来ているお客に炊き出しサービスをする。

>>187
> 好みでないまま惰性で見続けていて止めるキッカケを探していただけかもしれんて

あーわかるかも。
もっと言うと、ファンをやめる為の大義名分を探していたんじゃないかとも感じる。
「俺がプロレスを裏切ったんじゃないんだ！俺が裏切られたんだ！」みたいな主張を
必死に、それでいて間接的にしているレスをここ数年よく見かける。

>>180

ただシビアな話だけどプロレス絡みのビジネスは吉本に取られちゃったからな。
仮に南原がプロレスファンを辞めなかったとしても今更、あめと〜くには絡めないだろうしプロレスネタはもうやれる余地は無かったと思う。
仮にリン魂が仮に復活しても南原ではなくケンコバとユリオカコンビに変更されそうな気がする。
今更、南原ってのもお呼びじゃないしね。

いやいや、お呼びじゃないのはプロレスのほうだからw

プロレスファンやめるのにきっかけとか大義名分とか、そんなんいるかなぁ。
つまらなくなったから自然と見なくなった。普通はそんなもんじゃないの？
オレはそーだったけど。でもまぁやめるに当たって何かそーいうのが必要な人も
いるのかもしれんけど。

つまらなくなったって言う時期で言うと俺なんかは９０年代からずっとプロレスインポだよ。
新日対UｲﾝﾀｰもNWOも四天王も新生UWFも面白いと思わなかった。

特にドームのウェーブとか馬場さんありがとう的な全日のムードとか虫酸が走るほど嫌だったな。

まあ半勃ちって言うと語弊があるが小川対橋本はちょっとおっと思ったけどな。

大谷金本高岩vsライガーカシンサムライ
とか、毎週同じカードでも楽しんでたけどなぁ
最近は危ない技や説得力のある技が減ってるから
試合自体が薄いよな

キャラは美味しいのもいるから筋肉番付みたいに番組で使えばいいのに
芸人よりギャラ安くいけんじゃねえの

難しく考えるな。
高橋本でほとんどの人間が見るのをやめて
衰退した。
逆に言えば、すべての試合の結果が決まってないん
だったら面白くなる。

>>194

いや技自体は高度で危険度も高くなっている。
丸ケン対決とかこないだの新日ジュニアタッグとかドラゲなんかもそうだけど危険と紙一重の試合だよ。
このまま行けばまた取り返しの付かない事故は起きるよ。
ほぼ間違いなくね。

いや、昔の方がエグイ落ち方してるよ。
今は危険にみえて綺麗にまとまって落ちてるから
危険ではないよ。

確かに危ない落ち方してるのもあるな
>>197も、受け手がミスったら即事故って事だし
俺は大谷のスワンダイブニールキックみたいでもいいんだけどな

団体名は伏せるけど最近のもっさり試合に絶望したわ
ケツはどうでもいいから魅せてくれ

>>197

ドラゲの吉野だかのなんとかボムはいつ見てもヒヤっとするよ。
受け身一つ間違えると大変な事故になるよ。
その内エスカレートするとトップロープ最上段から場外へタイガードライバーとかファルコンアローとかやるバカがいるんじゃないか？って思うよ。
三沢対小橋の場外へのタイガースープレックスすら過去のものって感じだし。
慣れは怖いよ。

>>189>>192
普通たかが娯楽を見るのも止めるのもそんな面倒くさい事はない。
でもプロレスの場合歴史的にそういう面倒くさい見方を推奨してきた。

こう言うと批判されそうだが本質的にプロレスはたかが娯楽でしかない。
でもレスラーもプロレスメディアも単なる娯楽ではない、それ以上の存在だと喧伝してきた。
それどころかファンならばたかがプロレスって見方には断固戦うべしって風潮を煽ってたでしょ？

その辺の業界のプロパガンダにどっぷりだった人ほど「見ない理由」が必要なんだろね。

ていうか過激な技でいいじゃん。
金取ってるし他と差別化はかるのに
安全にしてて客なんかよべないよ。

いいか？　勘違いしてるのはファン側だぞ。

サーカスもマジックも危険でケガ人や死者はでてる。
でもファンはもっと安全にしてくれなんて言わない。
当り前だろ非日常空間を味わいにきてるんだから。

もっと派手に過激に凄さを魅せてくれ。

初代タイガーでも今の基準からすればさほど”高度な”技を使ってるわけじゃないが
高すぎる身体能力のおかげで、ドロップキックひとつとっても見栄えが凄かった
ハンセンのラリアット、ブロディのニードロップ、どちらも迫力が違った
結局は選手のレベルが低くなったから、危険技に頼らざるを得ないんだよ

昔はまわりがショボいからタイガーの技が凄く見えただけ

それは客がいっぱい入っていて盛り上がってるから
そう見えるだけ、錯覚だよ。
ハンもブロも初タも新木場でやれば大したことなく見える。

>>200
そうそう。俺が言いたかったのはまさにそれ。
高橋本の影響が必要以上に大きかったのは、そういう層がファンの中心だったから。
逆に言えば、現在や未来のファンにとっては大した問題ではない。
なぜならそういった“教育”を受けていないから。

高橋本は衰退の原因ではあるけれど、復興の妨げではない。

「ガチだと思うファン層」が高橋本で生まれなくなったし
ファンになろうと思って調べたら高橋本でファンになるのを
やめたのもいる復興の妨げになってるよ。

もうね真実を言うと。
プロレスは何をしてもダメ
ネタバレしちゃったからっていうのが真実。
ここを認めてネタバレをいかに料理するか？
に復興の道がある。
ここを避けて通るからダメなんだよ。

俺はプロレスの仕組みが暴露されてもそれでも総合で連戦連勝してたら世間のプロレスの見る目は違ったと思うしここまで衰退することも無かったと思う。
本当は凄い人たちなんですって言う部分があれば少なくともプロレスラーはリスペクトはされているはず。 普段はデタラメだけどやるときはやるってのは凄くカッコイいと思うしね。
問題なのはインチキなのに本当に弱かったってことだ。
これじゃ救いようがないよ。
少なくともプロレスラーが強かったらプヲタだって高橋本があっても心の拠り所に出来たんだよな。

あたりまえじゃん。そんなの
でもプが総合に勝つのはムリに決まってることなの。
ﾄﾞﾗｹﾞだって体操でオリンピック金取ったら復興するけど
ムリなの。
やってることがちがうのだから

>ﾄﾞﾗｹﾞだって体操でオリンピック金取ったら復興するけど
んなアホなｗｗｗｗｗｗ

で、ネタバレしたところをどう料理するか
ここが重要。

・なんらかの方法で「ガチ」にする。
・カミングアアウトして「カンゼンショー化」にする。

この二つしかないの。逃げるな踏み出せ、ハッスルがいい所
まで言ったが中途半端だったからしっぱいした。

Jリーグが優勝決定戦2％らしいぜ
プロレスと時間帯変わってもらおうちなみにプロレスは深夜で2.8％

ただプロレスは格闘技世界一とか格闘王とか散々、名乗ってきたから世間でもプロレスは胡散臭いとは思いつつもプロレスラーそのものは強いとは思われてはいたよ。

>>211
いや、体操で金取れば復興するよ。
プが総合で勝つのはそれくらい馬鹿げてるってこと
逆に言えばプロレスラーがプロレス以外を極めると
復興するけどムリにきまってる。

>>213

ただプロレスも0％台や1％台もあるけどな。
最近はＴＶサロン板の視聴者スレは全番組の視聴率載せ無くなったので毎週はわからんけど毎週固定で高いわけじゃなかったよ。
それに深夜2時過ぎの数字は局からしたら 度外視だから。

深夜で3％取ってもゴールデンで20％取れるわけじゃない。
結局、コアなファンは何時でも見る。
一般人は良い時間でも見向きもしない。 それだけのことだよ。

ドラゲがなぜダメかというと、あそこはチビばっかだから
日本人平均としては、ドラゲは正しい進化なんだろうけどね

　　　ヘビー級を切捨ててジュニアオンリー

ボクシングでいえば、ライト級以上をすべて排除した団体ってこと

超高次元霊界亜空間超空間並行宇宙多元世界大切断斬撃剣と超光速超高速音速凌駕超越超絶回転刃物飛行斬魔滅邪神聖光剣と追跡追尾光線斬激波動寒剣と真空波動拳と竜巻旋風脚と超人昇竜拳！？♪。
ウルトラスーパーハイパーアンリミテッドアルティメットサンダースパークライトニングエレクトリックシャイニングジャスティスフレイムファイアフレアバーニングエクスプロージョンネオ！？♪。
スペシャルデラックスパーフェクトオールフリーブラックホールドレインエターナルパワーユニバースフォースインフィニティーエネルギーホーリーセイントディバインブリザード超絶対零度！？♪。
『シーラーハーマーダーヨーネールーノー１分の１発動開始』！？♪。
『ハマンマオンゴッドゴールドゴージャスグレイセスグランディアグラディウスグローバル１分の１発動開始』！？♪。
『マハムドダインイービルザラキーマブラッディーハウディングエクスキューションインティグネイショトジャッジメント１分の１発動開始』！？♪。
『メギドラオンニードルホーミングロックオンミサイルスピリチュアリズムスピリチュアルニューエイジチャネリングキャノン１分の１発動開始』！？♪。
『ハルマゲドン１分の１発動開始』！？♪。
『ラグナロク１分の１発動開始』！？♪。
『ノルンの鍵１分の１発動開始』！？♪。
『ルインの鐘１分の１発動開始』！？♪。
『エデンの園１分の１発動開始』！？♪。
『ネブカドネザルの鍵１分の１発動開始』！？♪。

なんでいちいちスポーツと比較すんのかわからん
プロレスはスポーツじゃないだろｗｗｗｗ
劇団やサーカスの方が近いわｗ

>>217

日本人は平均では170以上だから決してチビではないぞ。
むしろ平均並もしくは平均以下の人材しか入らなくなった業界そのものに問題があるだけで。
他スポーツにはガチで180〜190はゴロゴロいる。
芸能人だってイケメンワラワラは180以上の持ち主だ。
身体能力の持ち主がプロレスに入らなくなっただけ。

＞近いわ

オカマか？

>>206
ショーだと知らなかったからショックを受けたって人もいるんだろうけど・・・
それよりショーだと頑なに認めないことがプロレスファンの条件みたくなってたのがでかいよ。
今まで多少無理があっても頑張ってたのに今さらなんだよ！って人の方が根が深そう。

そこまで行かなくても当時の枠組みでしかプロレス格闘技を見れない人って多いよな。
総合での強さを求めたり、フィクションとして楽しむ可能性を無視したり。

>>207=>>208
たしかに「ショーなのにそれを認めない」事は復興の妨げになり得るね。

>>209
そんなありえない事を言われても・・・
リアルファイトなんてしなくてもジャッキーは格好良いしシュワルツネッガーは知事になった。

>>217
知らないようだけど排除なんてしてないぜ？
普通に100kg以上の選手もいる。
でも人気が出る選手は軽量ってだけ。

危険技の話が出てたので、貼ってみる
バルコニーからのダイビングフットスタンプ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YVM8jgMRAP4

でかくてモッサリしてブサイクとか人気出るわけないｗｗｗ

虚無創造破壊洗脳魔術と閃光連続斬と竜巻旋風脚と真空波動拳と救世主登場出現降臨到来灼熱昇竜拳と覇王魔神剣と暗黒闇回転永劫回帰輪廻転生上昇剣と時間領域循環逆流魔王剣！？♪。
ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスアンリミテッドアルティメットエターナルフォースユニバースパワーインフィニティーエネルギーブラックホールブリザードネオ！？♪。
ファイナルラストクライマックスクレイジーマッドスペースアイスフリーズコールドフレイムファイアフレアバーニングエクスプロージョンエンドレスコフィンメテオストライク！？♪。

昔、天龍が言っていたけど新UWFも人気があるし全日本だって天龍革命で客入りも伸びているのにマスコミはいつまでもプロレスは冬の時代と書く。
結局、新日本が人気が出ないとプロレスは冬の時代と書かれる、新日本主体でしか見ないからだと言っていたことがあったけど今も変わらないと思う。
いくらドラゲやDDTが好調でも新日本が回復しない限りはいつまでも衰退なんだと思う。

>>200>>206
う〜ん、>>192だけど、引きずるようで悪いけど・・・オレは昭和の頃からプロレス見てたし、
自分では誰にも負けないぐらいのめり込んでるつもりだったんだけど・・・
本当にきっかけとか大義名分なんてのは何も無くて、ただ単純に見て面白いと思えなくなったから
自然と見なくなっただけなんだよねぇ。恐らくほとんどのプロレスファンはそんな感じだろうと思ってた。

でもまぁそーいう人がいるというのも、そう言われてみれば理解はできるし、この話はこれぐらいに
しておきますが。「オマエのプロレスに対する思い入れが足りなかっただけだ」と言われたらそれまでだしね。

＞つまらなくなったから自然と見なくなった。普通はそんなもんじゃないの？

だけど、「プロレス板にはいる」って奴多いよな？
他のジャンルだとあんま無いと思うが。

>>228
そーだね。現にオレもこーしてプ板にいるしｗ

あぁ、馬場の死と猪木の引退がきっかけちゃきっかけかもしれんなぁ。
それですぐにプロレス見なくなったわけじゃないけど。

落ち目の旧プロレス団体と違っていい客入りですねｗ
大日本プロレス後楽園
ttp://twitpic.com/3946pb
SMASH　JCBホール
ttp://twitpic.com/394ady

>>227
いえいえ、それが普通だと思います。
というか娯楽なんだからそれで良いんですよ。

ただ今のプロレスは魅力ない、というのを強調するのに凄く労力を使う人、
それが高じて今のプロレスを面白いという人を攻撃する人、
そういうのを見ているとちょっと思うところがあったもので・・・

ﾃﾚﾋﾞで小さい時から見てるから何となくプロレス見てたって人が多いんじゃないの？
自分もそうだけど、
何となくプロレス見てたからゴールデンとかそれなりの時間でやらなくなると
離れた感があって・・
熱心なファンなのかといわれればそうじゃないのは認めるし

だけど、今のプロレスの状況は寂しいなあとは思う

わからないのは、いつもガラガラだってことばっかり言う人は、何したいのかわからない
ガラガラだからお客入ってってあちこちに宣伝でも書くならわかるけどさあ

224 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 20:05:15 ID:zDL3OCWf0
でかくてモッサリしてブサイクとか人気出るわけないｗｗｗ

↑なんかわかる
デブ杉が多いんだよね。身長小さいのに膨らましすぎじゃないか？
腕が膨らんで風船つけてるみたいなのに
腹の腹筋クリアに割れてない肉が余計につきすぎでぶっくらしてるとかさ

最近の二人猪木のCM見てると変に腕とか膨らんでないよね。
すっきりした体でやってるし、ああいうくらいの体なら動ける体だってわかるんだけど
最近の選手ってどれも無駄に膨らんでるだけみたいなのが多すぎで、体重が重くて故障大杉では？

不細工は可愛いになるから顔は気にならないだろうけど、
デブもっさりだと女人気が出るわけないよなあ

でもここのスレなんてまだマシなほうじゃないか？
一応ここは衰退に関する検証作業で各団体の現状を把握するという大義名分はある。
ガラガラ写真を無差別にあちこち貼り付けている悪質な奴らは他のスレの奴らだよ。
ただ自分の気に入らない団体ってだけで ネガティブ情報を貼り付けてるだけだし。
今やそんな状況だから一見さんはプ板は異様にしか感じないと思うよ。
プ板開いたらノア、ノア、ノアばっかだもん。

友達がトヨタのノアに乗ってるんだが、横にNOAHってでかいステッカーが貼ってあって
それ見るだけで笑うようになってしまったよ。

そうだな、現状把握ってのは大事だな。

そんなに気に入らない団体なんてあるもんなのかねえ
自分にはわからないなあ
みんな一緒でいいんじゃないのか？としか思わない
こんなに、お寂しい状況で、団体がどこかなんてことは、意味がないように思う

個人的にはアンチ○○って既にプロレスファンでさえないと思ってる。
プロレスをあざ笑う為のネタ、プ板を荒らすためだけに見てる人たち。

正直初めてプ板見たときは気持ち悪かった。
普通にプロレスの話で会話が成立する人もいると知るまで書き込まなかった。

>>237
まあこっちがプ板では場違いな、いちゃいけない存在なのかもな
とはたまに思う。

このスレでも「今のプロレスを面白いと思ってる奴は出てけ」言われるしね。
プロレスファンなんだから、プロレス面白いに決まってると思うんだけどｗ

本当なんでそんな人間が増えたんだろね

落ち目の産業を突いて何が楽しいんだろね？いや、おれ自身はプロレスが落ち目になって寂しいけどね

なんか怨念めいたものを感じるよ。真剣にガチだと思って裏切られた腹いせのようなね

＞真剣にガチだと思って裏切られた腹いせのようなね

ノアを誹謗中傷してる連中は、そういうのではないと思うが？

>>238
多分その人らは「ここは衰退と復興を語るスレなんだから、今のプロレスが面白いなら
ここにいる必要ないだろ」と言いたいんじゃないの？実際、そーいうレスを見かけた記憶あるし。
別にその人らに同意なわけじゃないけどね、オレはｗ

>>238-240
いやだから文句言いたいだけの人ってのはいるってことさ。
叩けると思うから叩いてるだけでつついてみても深い考えも別に出てこないしさ。

>>241
それ全く理屈になってないよな。
面白くっても潰れちゃあ意味ないし、もっと認められて欲しいと思う物だ。
はっきり言って個人の主観と客観的事実の区別さえついてない物言いだよね。

こういう流れになるのは珍しいから愚痴らせて貰うと…

>>241
「プロレスは（今でもそれなりに面白いのに）何故衰退したのか？
そして（プロレスはプロレスのままで）どうすれば復興出来るのか？」
でも別にスレ違いじゃないと思うんだけどなあ。

というか、昔と今のプロレスってそんなに違うか？と言いたい。
昔から問題ありありのジャンルじゃん。それでも好きになって観てたんじゃん。
そりゃいろいろ変わっただろうし、現状がパーフェクトには程遠いのは確かだけど
一番は観る側の“アナタ”が変わったんじゃないの？
そういう人が世間一般面して「冷静に考えて、プロレスはつまらない」とか言うのってどうなの？

…長文失礼しました。

>>242-243
いや、オレ自身はね、さっきも言ったけどプロレスが面白いと思えなくなって
見なくなった人間なんよｗでも繰り返すけど、別にその人らに同意なわけじゃないし、
今のプロレスを面白いと思う人がここにいても全然構わないと思う。

まぁ好意的に解釈するなら、その人らはその人らなりにプロレスを愛している、
あるいは真剣に考えているのかもしれない。そうじゃない人もいるかもだけど。

ただまぁ、業界全体が落ち込んでいる状況の中でいがみ合ったり、反目してても
しょーがないんじゃないかって気はするけどね。
かつてのように隆盛を誇ってて、お互いの団体のファン同士がやり合ってた頃とは
状況が違うからねぇ、今は。

こちらこそgdgdとした長文失礼。

昔調子に乗ってた団体の落ちぶれたさまは面白いよｗ

>>243
いや、○○なヤツはこのスレ出てけ!!みたいのはどれもただの暴論だと思うよ。
というか論客として事実上の敗北宣言じゃないの？
悪質なアラシでも無視すれば良いだけだし。

>>244
その面白いと思えなくなってからのスタンスだよね。要は。
そういう日は現役プオタにもいつか訪れる可能性は高いわけで。

アクション映画やテレビドラマなどと違って、プロレスは客前での実演だから、
地方ﾌﾟﾛﾚｽ？みたいなのが全国に細々と存在して、
それを妥当なチケット代で気軽に見にいけるなら、それはそれであるべき姿なのかもしれん

>>245
WCWの番組の解説をしつつ「インディーはしょっぱい」とかなんとか誹謗しまくってたケロのその後を見てると、
ざまぁと思わんでもない

まあ楽観的に論じれば新日本も地上波は付いてるし新春ドーム、両国も定期的に開催しているから一応は未だにメジャー性は維持出来てるとは言えるしノアも噂にある地上波復活があれば最悪の事態は脱するだろう。
ガセの可能性は高いがまああくまで希望的観測ってとこで。
あとはドラゲ、DDT、smashと言った新興団体は好調だし大日本も独自路線で固定ファンもいるしそういう観点で見たら皆が言うほどの衰退ではないのかも知れない。
それにショービジネスは全般的に不調だしプロレスだけが深刻ってわけではないしね。

>>234
ノアヲタが嫌われる理由がわかるだろ？
だから三沢は殺されたんだよ

>>250

マジレスするのもなんだが単純に無差別テロみたいに三沢スレ作ったりノアスレ作るアンチのほうがよっぽど悪質だと思う。

この不景気なご時世、俺が町にプロレスが来た！　って言って
一般層がこの額なら観ようかなって思える額のボーダーラインが2000円らしい。
映画にちょっと毛が生えたような額しか出す気がないそうな。
この現実を団体がどのように受け止めるかだねー　

数字の根拠は判らんが実感としてそんなもんかなあ。
巡業しながら２，０００円は無理だから地方でスポンサー掴むか、
あと２，０００円３，０００円払わせる方法考えるしかないわな。

芸人報道みたいにもっとお笑いの力を借りよう
一般層にアピールしよう

タニマチに取り入ってゴッァンみたいな感覚ではダメだろうな

いまさら新鮮味もないけど、
それこそ地元と密着して町興しをやろうじゃないかというくらい周囲に貢献するくらいの気持ちがないとね

>>251
マジレスするが、2chしかする事のない高齢ニート数名が病状悪化して、
1日中2chに貼りついて毎日何百レスも荒らし活動してるからだよ。

>>253
ブロレス見てた層の小遣いは激減したね。
俺も含めてね。

>>255
それは大事だろう。
貰ってくだけだと思われたら今誰も金出さないよな。

>>256
ああいや、>>253はファンがプロレスに使う金の話じゃなくて、
そんな熱心でもない人が「近くに来るなら見てみるか」って、
それで出すなら２，０００円とかそこらだろうなって話ね。
その金額でもハードル高いとは思うけど。

プロレスが趣味って所まで引き込めば月1観戦くらいは可能かと。
問題はどうやってそこまでもって行くかだけど。

２０００円っつーのはちょっとしたアマチュアバンドのライブのチケット代だよね
要するに一般人は見る気ないってことだ

例えば照英や坂口憲二、小川や曙でもいいけど誰もが知ってる有名人の
名前が入ってるプロレスとインディや学プロのプロレスでは訴求力が違う。
有名人をスカウトすればいいが金がかかる。ゆずぽん祭はハッスルを
教訓にきちんと練習した状態でデビューさせた。

あとは生え抜きレスラーをリング外に露出して有名人にする。
これもただニコニコしてるだけじゃ駄目できちんとプロレスを練習したゆずぽんを
見習ってちゃんとキャラを立ててインパクトを残すべき。
演技やフリートークの練習だな。役者や芸人に指導してもらう。

訴求力が違うと書いたけど、試合のクオリティの話ではないからね。
インディでも素晴らしい試合、迫力や感動を与える試合はあるのだが、
巨匠が監督し、売れっ子タレントやベテラン俳優がズラリと並ぶ映画と
無名の監督と無名役者のインディ映画の訴求力の違いみたいなもの。

集客力と言えば分かりやすいんじゃない？

メジャーがインディに集客負けてるんだから説得力無いよ

>>261
そうだね集客力。それは必ずしもクオリティて比例しない。
知ってる名前があるかどうかが決め手になったりする。
もちろんどういうきっかけにせよ見に来た人は楽しんで
帰れるようなクオリティを保つ努力は必要だが。

>>262
団体名の知名度なんてもはや差はないよ。
メジャーのレスラーでも棚橋、丸藤、諏訪魔と言われても
誰も知らないんだからそれは一般人に届かない状態で、
プロレスファンしか見ない状態での差だよね。
純粋なクオリティ（面白さ）だけの差でしかない。

曙も出てる小川も出てる芸人もＡＶ女優もアイドルも出てる
それでどうなったの？客増えるどころか減ってるよ

>>255
＞それこそ地元と密着して町興しをやろうじゃないかというくらい周囲に貢献するくらいの気持ちがないとね

そうだね。SMASHではJCBでサポーター店のCMを延々流したらしいけど、
そうやって地域の他業種とかにもがっちり食い込んでいって、ネットワークを作り上げるっていうかね。

今は、ただ単に『今度プロレスやるんで見てください』という営業方法では、限界があるんじゃないかな。

まぁプロレスなんてのは興行だから集客したほうが勝ちだからね。
有名人というのも一つの方策としては有りかもしれない。
それでも思うように集客できないとなったら、厳しいわね。

>>265
有名人が出ても一過性で終わりリピーターにならないことに問題がある。
有名人はあくまで見るきっかけにすぎず、見た人が
また行きたいなと思える部分はやっぱり必要。
例えばドラゲーには一般的な有名人はいないがリピーターが多い
のはやはり面白くて迫力がある試合を見せてるからだと思う。

2000円で見ようとする客⇔2000円じゃ困る団体

ナンチャンは高橋本の２年前にはこんなに熱く語らってるんだよな。
ttp://d.hatena.ne.jp/notei/20090906/
この居酒屋の熱気はやっぱガチとして見ていたからこそだ。
＞南原「だから一言で言うと、僕はプロレスを信じています」
心から信じていて裏切られたという気持ちなのかもしれない。

でもアメトーーク作ってる加地氏はリン魂も担当していた。
そしてこの時語らっていたカッチャンや神無月は今もプロレス芸人。
ケンコバやユリオカも「プロレスから人生を学んだ。
今度は恩返しする番」と言っていた。

>>256
「高齢」がどの辺りまでを指すかは知らないが、俺は逆に若年層
（自称も含めて）が、自分と考えが相容れない「おっさんプヲタ」を
追い落としたいのではないか、と近頃思えてきた。

彼らはとにかく自分と僅かでも考えが違うと、すぐに「ノアヲタ」と
レッテルを貼って病的な扱いをするが、一方で自分たちはどの団体が
好きだとは一切言わない（他団体を引き合いに出す事はあるが）。
ではなぜ「ノアヲタ」なのかといえば、結局「古い体質の象徴」として
ノアを引き合いに出しているに過ぎないと思う。つまり「古い体質＝
おっさんプヲタ」なんだと。実際、ノアが日テレの地上波を切られた時に、
彼らがいきなり活発化している。

かく言う俺も、昔ハッスルスレで、ハッスルについて認められないと思った事を
書いたら「お前のような頭の古い奴こそ滅べよ！！」とヒステリックなレスを
付けられたことがある。
ついでにノアの地上波が切られた時は「これからノアはどうするんだろうね？」と
しか思わなかった。むしろ長年の伝統を絶やさなかった日テレが「プロレス中継」と
いう枠を切ったという点にショックを受けたが。

しかし事情がどうであれ、>>251にもあるような、彼らの無差別な「やり方」だけは、
本当に許されるべきものではない。

>>267
ハッスルは確かに「興行」としては客を多く入れて成功はしたが、
一方で「客が入った？それがどうかしました？」という反応もあった
ように思う。
かつてのＦＭＷのように、プロレス界全体への呼び水になっていれば
また違っていたかもしれないが、そういう還元がなければやり方としては
やはりバツだった。ましてハッスルは対世間を強調していたから尚更。

違うよ。私が言いたいのは

今のプロレスを面白いと思ってる＝世間は今のプロレスをつまらないと思ってる
ので世間と感性がずれすぎていて、お前らじゃ復興案なんか出せない。

こういうことを言ってるの。

今のプロレスは糞つまらん＝世間と感性が一緒なので復興案をだせる。

こういうことだよ

一般人を食いつかせるだけならベタな方法でやりようはあるんだよな
宣伝、有名人、流行り物あたり使って
それを安定したファン化させる道筋が線として存在しないから単発で終わるだけ

それを安定化させる方法が復興への道じゃん。

>>271
確かにすぐにノア叩きの流れになって脱線するのはウザイけどさ
それってかつてのWJスレもそうだし、永田さんとか長州ネタも一緒じゃんか
プ板のベクトルが単にノア嫌いに向かってるだけでしょ

>>272
何その三段論法？
世間はプロレスが面白いとかツマラナイじゃなくて知らないし興味もないんだよ
職場の20代にレスラーの名前を聞いてみろ、純プロレスラーの名前なんて返って来ないから

あーじゃー君は今のプロレスを面白いと思ってるんだ？
だったら感性がずれてるから出て行ったほうがいいよ。

いいか、今のプロレスが世間に知れ渡ったら人気が出ると
思ってる人は本当に末期だからこのスレから頼むから
出て行ってくれ。

ID:kwkf4az00
誰もお前の意見に同意しないからお前が出て行け
どうしてもやりたいなら専用スレでも作ってやってろ

プロレスに愛着がない人は出て行ってくれ、といいたくなるな。
でも、アンチや外側の人がいないとぬるま湯になるからな。
だから出て行けとまではいわない。そして俺も出て行かない。

ダメなものはダメと言うのが本物の愛情。
本気で復興を狙ってる俺からしたら今の
プロレスを面白いと言ってる人がここに
いるのはおかしい。
　

>>275
何かひとつの方向に行ったら、右へならえで、全て（ここで言えばプ板の住人）が
そっちの方向に行かなきゃならない、という印象を受けるね。
俺も確かに好き嫌いはあるけど、「一方向を向かなきゃいけません！いや絶対に
向きなさい！」という考え方は嫌いだね。
むしろ周りだって好き勝手にやってるのに、こっちが好き勝手に物を言うのは悪いの？
と言いたい。もちろん常識というか節度は守って、という条件付きだけどね。

>>276
いや、それを言ってはおしまいでしょ。

>>280
ダメなものをどうすれば良くなるか考えるのが愛情。
ダメだの出て行けだの否定しているだけではダメ。

・自分が面白いと思うもの＝世間も面白いと思ってくれる

　こういう考えなんだよ人間は

・自分が面白いと思うもの＝世間で面白いと思われるかわからない

　こういう考えの人は実は潜在的につまらないとかんじてる人なんだよ。
　

　つまり、今のプロレスを面白いと言ってる人は実は後者で今のプロレス
　をつまらないと思ってるんだよ。

>>282
ダメなものをまずダメと認めてから復興案を出すのが道理。

売れても無い商品を、ほめている会社があるか？

もうどうやってもダメなんじゃ・・・
プロレスを支持する理由が無いよな
拠り所というか・・・

>>284
>>282

>>285
簡単に諦めるなよ。
２０年後だ
20年後に笑いながらポップコーン飲みながら満員のドームで
悦にひたろうじゃないか。

どんなプロレスを面白いと思うかは人それぞれなんで、
『こういうプロレスをやれば復興する』とか『こういうプロレスでは駄目だ』というのは無いと思うよ。
人の感性はそれぞれで、どれが正しいとかじゃないしね。
で、各々の感性に合う団体を見に行けばいいだけで。


復興というなら、それぞれの団体が自分たちのソフトをどうやって届けるか、
それを団体別に考える必要があると思うよ。本当は。

スタイルが違えば客層も違うだろし、
例えばドラゲと新日では営業かける先も違ってくるんだろし。

つまらない業界は感性がバラバラでファンが分散する。

本当に面白いものは分散しないで突き抜ける。
それを狙ってるんだよ。

かつてのプライドや新日も人気が突き抜けていた。
このスレは突き抜けるのを狙うスレなんだよ。

その突き抜ける対象は何処の団体でもいいんだよ。
ドラゲでもハッスルでもどこでもいいの。
このスレタイの意味からしてプロレスが復興すればいいの。

>>287
＞ポップコーン飲みながらｗｗｗ

正直２０年後なんか想像つかないなぁ
なくなることは無いと思うけどね
いかにＷＷＥのクオリティに近づけるかどうかじゃないですか
もう日本的なプロレスは上り目ないでしょ

＞いかにWWEのクオリティーに近づけるかどうか

　いやーその通り。
　俺も１２０パーその考えだよ。
　

まずはディファ有明を前売り5分即完売＆ヤフオク10倍価格で取引が当たり前、な状態を目指す

ここからスタート

江戸の落語もかなりの低迷期があったし、
上方に至っては、戦後、二度にわたって絶滅寸前になった。

でも、いまはそれなりに「復興」している。
まあ、それなりにではあるが。

テレビ向きの芸ではない・漫才など落語より新しい演芸に客を食われた・和装で古典を演じるのが古臭いと思われた

ある時期以降の落語が客を減らしていったのにはいろいろな理由があるし、
最盛期のような隆盛は二度とないだろうとは思うが、
それでも大阪には落語家が数人しかいなくてしかも皆が飯食えてなかったというような悲惨な状況に陥ることも二度となさそうだ。

プロレスも、80年代なかばのような隆盛を望んでも難しいだろう。
とはいえ、なんとなくどん底は脱して、時代にみあったビジネスができはじめているように思うな。

いちばん重要なのは化石のような業界人が、考えをあらためるか、それとも化石・老害の類を追い出すことだろう。
まあ追い出さなくても、飯食えないからどんどんフェイドアウトしていくわけだけど

プロレスファンというのはプロレス以外の世界に疎い、と言うか知らない
そしてサッカーや格闘技のファンも自分達と同じような生活を送っていると勘違いしている
だからプロレスファン目線でしかプロレスを語れない

>>275

向かってるんじゃなくて向かわせてるだけかと…。

>>296
ノアアンチが活発になったのは今から2年前だけど
当時のガラスレは改善案の書き込みが多くて、荒らしが喚いているだけの今と違って盛況だったのよ。
それこそ毎日ニヤニヤが改善案書く奴は消えろって書きこんでたくらいにね。
そこに参加してた身としては向かわせてるって意見には凄く抵抗あるなあ。客が飛んだ原因はノアにはないっていう風に聞こえるし。

まあノア関連は確かに今のプ板のレベルを象徴してるな。
まあそれだけでは勿論ないけど俺なんかもプ板は数年くらいほとんどスルーしてたなあ。
なんか永田スレとかあの返からちょっとノリに付いていけなくなったのもあるし 昔はネタスレはどっかユーモアはあったけど今は陰険な書き込みも増えたしね。

>>297
>>当時のガラスレは改善案の書き込みが多くて、

そもそもスレタイが「ガラスレ」じゃ煽りスレだろ（苦笑）
ちゃんとした改善案を語るスレならマトモなスレタイを付けるだろ

もしこのスレが「プロレス衰退の原因と復興について語るスレ」じゃなくて
「プロレスだけはガラガラ」だったらどう思う？

まあ確かにガラガラって言葉は悪意はあるよな。
冷静に言えば他の板だってヲタとアンチで争いはあるけど基本、ガチンコだからそれはわかるんだけどプロレスは所詮はブッカーの采配で決めてるだけじゃん？ そこまで団体に執着や嫌悪を抱く神経が理解出来ない。

>>297
お前の大好きな団体がAだったとして「Aだけはガラガラ」なんてスレがあったら
お前はそのスレをロムったり、改善案を書いたりするか？

そんなことより今の国内情勢や対華問題、北と南の朝鮮戦争再燃の方がずっとプロレスらしくておもしろいんだが

実況中継中
http://www.ustream.tv/channel/talkplaylove

突き抜けて面白いものが出来ても、冷めたら寒い業界とオタが残るだけだよ
変に盛り上がった分、飽きた後の恥ずかしさや信者の痛さが倍増して見える

産業として安定させたきゃ多様性を用意しなきゃ
抗争やらで盛り上げたら、影では組体操、ダンス、ガチでも次の種を準備して育てておく
飽きるころには次のネタをすぐさま提供するようにね
一度しぼんでしまうと営業でも人材でも失ったものを取り戻すのはキツイ

>>270
そういやナンちゃんはプロレス離れしてしまったのかな。プロレス芸人的な
番組にも出ないですね。一つ前ではとんねるずとかもプロレス広告塔の象徴だった。
ま、真剣勝負と思って見てましたって堂々告白出来る人が少ない中、そういうスタンスで
いるのならある意味立派ですね。　２ちゃんのプ板に集う人には昔は真剣に
最強論に論じていたのが、今やガラガラで小ばかにし、ブックやらジョバーだの業界用語用いて
批判する側に回って、それでもプロレスから離れてしまえないのが現状でないのでしょうか？

>>305
ケンコバとユリオカの本にあったがナンチャンは高橋本を読んで
プロレス見るのを辞めたらしい。リン魂は素晴らしい番組だった。
プロレス芸人には頑張ってもらいたい。そういえば若手芸人でルチャみたいな
動きを見せるコンビがいたような。名前忘れたけど。

ノアヲタは来るな

業界用語を駆使するようになった元信者は、
本に影響受けて高橋ﾁﾙﾄﾞﾚﾝになったのだろうな。

糞スレ＆過疎スレｗ

猪木「キング・オブ・スポーツ」
猪木「ストロング・スタイル」
猪木「異種格闘技線」
猪木「プロレスこそ世界最強の格闘技である」
猪木「燃える闘魂」
猪木「この道を往けば」
猪木「いくぞー！１・２・３・ダー！」
猪木「アゴにょ〜ん」

結局のところ、

　　猪木の前に猪木なし　猪木の後に猪木なし

ノアヲタは現実を見ようとしないけど、一つ重大な事実を指摘してあげよう

猪木新日系からの分裂団体＝新日、武藤全日、０１、浅井ドラゲ、ハッスルなど
馬場全日系からの分裂団体＝ノアなど

猪木新日系として見ると実はそんなに減ってない
単純に分裂団体に客も分裂しただけ

激減したのは馬場全日系（鶴龍オタク、四天王オタク）のプロレスファン

>>292
それを言うなら今の日本の団体も理想はWWEだろう。
資金ノウハウ制度の各問題で出来てないだけで。

少なくとも新日全日DDTには強くそれを感じる。
ドラゲ大日本も得意な試合形式以外は理想としては同じ。

>>311
つらっとドラゲやハッスルを新日系にするなｗ

>>312
そりゃあそうだよね。
なんかエンターテイメントとかなんとか変に線引きしたがる人いるけど
WWEは普通のちゃんとしたプロレスだもんな。

そこから外れるとしたら、UWFとかの競技スポーツ大会路線くらいかな。
でもUもプライドもアングルあったし、特に変わらないとも言えるか。
あ、プライドもヤオって意味じゃないからね。そこに食いつくの禁止ね。

>WWEは普通のちゃんとしたプロレス

　違うよ。演技色の強い普通じゃないプロレスだよ。

そもそも「普通のちゃんとしたプロレス」って何？

WWEは目指すべきところじゃないの
レスラーの身体とかノリ（実況も）で見たくなるよ
今足りてないのはその辺かと

試合が大味だからアレンジする必要はあるけどな

競技っぽくみせるプロレス＝普通のプロレス

それは競技っぽく見せるプロレスで普通のプロレスじゃないよ

いや、あくまでも
競技っぽくみせるプロレス＝普通のプロレス

です。

どっちが普通とかどうでも良いよ。
所詮主観の問題だし言いあっても言葉遊びにしかならん。

WWEだって競技っぽく見せてるっちゃあそうだし、
力道山もUWFも不自然っちゃあそうだよ。

いかに演出が強化されていても「誰が一番強いか」が議論されてるうちは
ＷＷＥもれっきとしたプロレスをやっているということ

それは違うなＷＷＥの選手は全員ハリウッドを目指してる
とタジリが言っていた。「誰が一番演技がうまいか」を
競ってるだけ。普通のプロレスはやってない。

普通のプロレスは新日、全日、ノア、ゼロ１のタイトルマッチの
時のあの普通の競技っぽく見せるプロレスを言うんだよ。
ひねくれて考えるなよ。

WWEはロッカールームやバックストーリーあっての試合だしな
それであれだけ客入ってるからある意味正解だろ

普通の〜な主観は知らん任せた

演技力が最高でも並みの身体能力しかなければ、そもそもプロレスにならない
ＷＷＥがやってるのはどう見てもプロレス

とりあえずWWE否定派は猪木儲だろｗ
つか、猪木プロレスしか知らないから想像で話に参加して、
無理にでも猪木プロレス復興を主張したいだけな

普通のラーメン　って何だ　普通のカレーって何だ！？

普通のちゃんとしたプロレスというのは
アングルで興味を引き、試合の結果を見せるプロレスという意味で書いた。
だから、競技風である事は別にそのままでいい。
WWEのプロレスは基本スリーカウントを競う競技、の演劇。

まあ主観ですね。失礼しました。

>>323
同じだよ。
最高の演技って本物に見えるって事じゃん。
日本の団体のタイトルマッチも競技としてみると不自然じゃん。

WWEのプロレスと日本のプロレスはそんなに変わらないよ。
よっぽどひねくれた見方をしなけりゃね。

街行く人にＷＷＥの映像を見せて、「これは何ですか」と聞けば
まず百人が百人「プロレス」と答える
つまりはそういうことだ

なんだあれだな〜。
このスレ長いこと続いてるけど、具体的な復興案なんて出てないなぁ。
オッサンが懐古趣味や、自分の好みを語ってるだけ。

もうプロレスは旧来のプロレスを否定するような抜本的な改革が必要だよ。
原形をとどめないぐらいの。

ショーとしてみる場合、単純に試合数が多すぎるんじゃないの？

おれは、副業をやりながら、興行数を減らして希少価値を出して、一興行一興行に重みを出して
いったほうがいいと思う。
一週間に一回ぐらいの興行でちょうどいいよ。
その間に練習してムーブを研究したり、あるいは身体をちゃんと休めたりして、興行の中身を向上させなきゃ。
普通のショータレントは、本番よりも稽古のほうに時間割いてるけど、プロレスは試合数が多すぎてそれどころ
じゃない。

日本のプロレスの中では猪木こそ実はショーマンシップなところを気にしてNYに近かったスタイルなのではないかと。
ストーリーも全日よりはあったような気がするし。

あと、プロレスプロレスって言っても、普通にタレントの問題なんだよな。
だって、ジャニーズやAKB48にプロレスさせたら、後楽園ぐらい満員になると思うもん。

ヤオがばれた以上、タレント性を磨くしかないよ。
現状じゃ、ジャニーズやAKBにプロレスさせたほうがまだ需要がある。

普通のプロレス＝競技風さんはケツ無しさんじゃないかなｗ
違ったらスマンけど・・・何かそんな気もするｗ

ジャニーズやＡＫＢにラーメン屋をやらせたら、連日満員だろう
だからラーメン職人はタレント性を磨け、と主張する馬鹿も世の中にはいるのだろうか？

>>331
下段部分同意しとくわ。過密に試合やってるからな
週一でも新しいムーブとかある方がいい。疲労や怪我の面から見てもな

その間にタレント的な露出すればいいと思うんだが・・・
武藤天山小島＋ゲストで大飯食うだけの番組でも俺は見るぞｗ

【普通（ふつう）】


特筆すべき属性を持たない状態のこと。　「特別」「専門」と対比される概念である。

類義語として、「尋常」「並み」「人並み」「十人並み」「月並み」「凡」「平凡」「平々凡々」「凡庸」「類型」など。


近年の若者言葉において「普通」は、「普通に良い」のように、一定基準を満たしている、または特に問題が無い
ことを表す肯定的な言葉としても使われる。

例えば、言葉のジェネレーションギャップを歌い上げる『これってホメことば?』という歌にも「フツーにおいしい」
という表現が取り上げられている。

また、「平然と-を行う」、「当たり前のように-を行う」という意味として、「普通に-を行う」というように「普通」を
使用する者も増えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A

>>331
単純に猪木プロレスにこだわって新しい風潮を受け入れられないだけ
だから復興案が出ても猪木プロレスゴールデンとは違う形だから、
その案をシカトするか、突然懐古し始めてそれ以上の議論に進展しない

で、プロレスはショーだから、アイドル呼んでその層を取り込むという復興案を出すのもいるが、
そういう層はアイドルを見たいだけでプロレスが始まったら終了だ

他にもケツありケツなしを毎回主張しているのは、いまだに動いているプロレスをみたことがなく、
週プロ読んで妄想と脳内補完で追っかけているタイプ
しかも創刊当時の週プロをブックオフで勝ったやつな

ホント具体的かつ現実的な復興案は皆無だからなｗ
実際この不況下で復興なんてあるわけないんだからしょうがないけど

復興案と言うよりもまず衰退を食い止める案を考えたほうがいいね
消滅させないだけでもかなり大変な事だよ

団体ごとに復興策は違うんじゃね？

大復興する団体が一つか二つあれば他の団体はどうでもいいと思う

ケツ決め有りのプロレスをプヲタは受け入れても
世間はケツ決め無しのプロレスじゃなければ受け入れてくれない
マット界を支えられるだけのプヲタがいますか？
プロレスラーとプロレス会社の社員とその家族にご飯を食べさせるだけのプヲタはいますか？
ジャニやAKBのヲタは世間からつまはじきにされているがジャニやAKBにはジャニやAKBの関係者とその家族に
ご飯を食べさせてやるだけのヲタがいる。

11/22,23の客入り
ドラゴンゲート大阪府立　７０００人(超満員札止め）
SMASH　　　 JCBホール　３２００人(超満員札止め)
NOAH　　　後楽園ホール　２１００人（超満員)
全日本　　後楽園ホール　１６００人
大日本　　後楽園ホール　１３８６人(満員)

ちなみに実数は大日本＞全日本

その団体にしか出来ない策ってのも確かにある。
でも他団体にもマネできる策ってのもある。

>>339
過去ログちゃんと見てみ
具体的かつ現実的な復興案があるから
全員が満場一致の案なんかは思考が単純同士じゃないとまず無理だが、
それなりに理にかなった条件に合う案はでてる

>>340
衰退し続けているように見えてるけど、実際はそうでもない。
数字を追いかけてみれば大体年間平均維持または昨対比より上回っている団体もある。
もちろん、落ちぶれて衰退している団体もあるよ
プロレス全体の復興論を語るならもっと俯瞰的に多くの団体を見て、比較なり総括した方が賢明

おっと、タイミング良く>>344が良いデータを挙げてくれているね

>>346
自分がＲＯＭってた限りでは一つも無かったよ。ディファ有明を前売りで即完売できないのに、ＷＷＥだのドームだの・・・

趣味人の趣味ってことでいいんじゃないの？と思うけど、

現実できるかどうかわからないけど、復興案を出してみるとかやってみたら？

金の関係でいうなら団塊の世代のオバチャン達を呼び込めないかと思う。
韓国芸能とか好きなオバチャン世代は、韓国で主流のかっこいい男だっていう
体を鍛えてるがっちり筋肉の男達が大好きだよ。
ドラマの裸のシーンやシャワーシーンなんかキャーキャー言って見てるぞ
プロレス見てたら毎回、男の裸が見られるぞって思うのにｗｗ

団塊世代くらいのオバチャン達は、プロレスを子供の頃テレビで見てる世代だろうから
若い10代20代のジャニ大好き世代よりもプロレスの男たちに拒否反応ないんだよ。
だから、韓国の筋肉がっしりの俳優達も拒否しないし好きになってるんだろ

こういう余裕ある世代で金を持ってて時間もあって金をふんだんに使えるオバチャン達を持ってこれないかじゃないのか？

やっぱりそれには、せめて顔はそれなりでいいから、
体はデブじゃないって思ってもらえるところまでの筋肉のついた体で試合してもらいたいのだが・・
プロレスラー＝デブでは、いくらテレビに出てもオバチャンついてこないから、
全員、10キロくらい絞って体質改善をやれないものかのう。

ダイエットしてステロイドがばがば飲んでワシャワシャ筋トレすれば熟女好みの痩せマッチョになることは可能だな。

復興案を出す前に、現時点での問題点を挙げないと。
今、思いつきで頭に浮かんだことだけでも、

プロレスラーの引退後のセカンドキャリアをどうするのか、
運営資金を従来どおりいつまで続くか保証の無いパチ業界やゲーム業界のスポンサードや
地上波の放映権料に頼るのか、
自力で稼ぐ何らかの方法論を見つけ出すのか・・・などなど

最低限これらをクリアしないと復興なんて夢のまた夢・・・

棚橋や塩崎や飯井武士がジャニーズに入って
プロレスをやれば会場は満員になる。
みんな勘違いしてるが、ジャニーズの人達がスター性が
あるんじゃなくてあくまでもジャニーズの看板が人気
あるだけだぜ。

違うんだよ。プロレスは何を売りにするか？
ここを見誤ってるの。昔は誰が最強か？　これを
売りにして盛況していた。今の売りは何ってことだ

・イケメンを売りにしてもじゃニーズに勝てない。
・デスマッチを売りにしてもデスマッチ自体うけいれられない
・体操プロレスをしてもサーカスに勝てない
・エンタメプロレスしてもプロの俳優には勝てない

全部売りになってない。売りを探せ

全日とドラゲが来年１月にコラボするみたいだね。
最近鎖国状態だった団体同士がくっつくとは面白い。
AKBの応援団も付けてるし。

>>353
売りは何がいいと思うの？

＞・イケメンを売りにしてもじゃニーズに勝てない。
別にジャニ好きの層をあえて狙うことないと思う
ジャニ好きは、細い小さいガリガリじゃないと好みじゃないから、一番プロレスにやって来るのが難しい

ケツ無しは論理破綻してるから無視

>>351
この問題点はわかるけど、これを解決するって一番難しくないか？
野球でもボクシングでもゴルフでも、サッカー（サッカーはちょっとましか）でも
スポーツ関係のことでは全般に言える問題ではないのか？

う〜ん、アイドルを呼ぶ、お笑いタレントを呼ぶなんかを邪道として排除したら、結局、
スタントマン路線しかないと思う。

総合のほうが人気あるのは、それなりに身体はってるからだよ。
危険度があるから客もハラハラしてみるし、選手に対してリスペクトする。
四天王プロレスが受けたのも、垂直落下式の過激なスタントショー路線を追及したからだし。
寸止めパンチとか見てても客が萎えるだけ。

どんどん過激にならなきゃダメだ。
5メートルぐらいするやぐらを組んで、そこからバックドロップするとか。
火を噴いて、火まみれになるとか。
ダイビングボディプレスも10メートルの高さからやったらインパクトある。

身体張ってますってアピールできたら、客もプロレスラーをリスペクトするし、イベントとしてインパクトあるから
客も見に来る。

もちろんその代わり安全面に配慮する。
マットは今まで以上にふかふかにしないといけないし、怪我を治すために興行間の期間も開けなきゃいけない。
5メートル以上の超高度落下式技を受けるときは、マスクに似せたヘルメットぐらい着用させてもいいと思う。
一種の手品的なプロテクト、安全対策は必要だ。客にそれを気づかせないようにする。

>>349
勿論当時の事は判らないけど若い頃の猪木って細マッチョだよな。
力道山、豊登（アンコ形）、馬場（痩せ型）と並べると人気出るのが判る気がする。

別にアンコ形やデブキャラ、マッチョがいても良いんだけど今のプロレス界は全体に過剰だね。
新日だと棚橋でも筋量過剰、中邑も少し腹回りを絞った方が良い。

>>350
細マッチョにステは別に必要じゃないだろう。

>>351
セカンドキャリアって結局現役時代に稼げるだけ稼がせるしかないよ。
こういう掲示板だとファンは選手の「終身雇用」を望む傾向があるけど本来40、50までやる仕事じゃない。

>>357
引退後に業界に残れるのはどこも一握りのトップだけ。
引退後のケアよりも現役時に一生分ガッポリ稼げるかどうかだよね。人気商売は。

うん、凄い正論だな。
安全なプロレスなんて素人でも出来るのに
なんで金を払う。
ファンが危険なプロレスをやめてというのが間違い。

>>359で稼がせるしかないと言ったがもう一方は兼業を常態化って手もあるね。
基本この使い分けってことになると思う。

音楽も演技もお笑いも芸能関係ってのはそういう仕事じゃん。
売れっ子は稼げるけど多くは本職では喰えない。

セカンドライフは復興させてから考える議題だよ。
アホか

プロレスのアクロバットがサーカスや新体操と違うのは戦ってる体で
結果的にああいう動きになってるという設定だと思う。

劣化サーカスタントマンって感じなんだよね。
体操プロレスって・・

パチンコのコマーシャルで出てくるタイガーマスクの腹ぽっこりを見てると、
この腹で、女がカッコイイ(ﾊｰﾄ）タイガーマスクに惚れますた（ﾊｰﾄ）は・・無理だろうと・・

一般的には覆面の時点で惚れないだろ？
子どもには人気だろうけど。

マスクマンを格好良いと感じる感性がプロレスファン特有のものだよ。

>>348
このスレの1から見てるならどこまで実現性あるかは別にして、
具体的な復興案はそれなりに出てたのは分かると思うんだけどね。
実現性薄いんだから復興案にならんと言ってるなら、もうそれまでだけど。

戦隊ヒーローみたいだもん
特にライガーとかドラゴンキッドを冷静に見てたらそう思う

「世界一○○な男」対「世界一××な男」の対決を見たいんだな〜

>>361
素人に安全なプロレスなんてやる技術は無い
本当に危険かどうかではなく危険に“見せる”技術が求められる

>>370
WWEみればいいじゃん

どのみち現在のレベルじゃ商売として弱いってのは間違いないな
にもかかわらずグダグダ続けてるんだから自業自得だよ

>>372
うちの近所迄、ドサまわりに来れば観に行ってやらんことはない（笑）

>>371
学生プロレス

>>373
何と比べてどのくらいのレベルが商売になるの？

>>371
>素人に安全なプロレスなんてやる技術は無い

と、

>本当に危険かどうかではなく危険に“見せる”技術が求められる

の文章がつながってないぞ。

素人だって安全にプロレスぐらいできるよ。
アイドルがプロレスやるけど、怪我人なんかほとんどでないだろ。
子供のじゃれ合いだってそうだ。小学生がよくプロレスごっこやってるけど、怪我なんかほとんどしない。
あくまでもアクシデントが起きた場合だけだ。

犬や猫は幼生のとき、兄弟同士でじゃれあって遊んでいるが、甘噛みを繰り返すことによって、動物は
本能的に力の加減を学んでいく。

技術がなければ、その分緩いプロレスすればいいだけだろ。
運転技術が低かったら、徐行で安全運転すれば事故らないのと同じだ。

前にも書いたけど、結局、手品的な技術が要求されるんだよ。

リングを普段は固いマットにして、落下式の受け身のときだけ、トランポリン並みに柔らかいマットに
変化するような仕掛け、ギミックを作るとか。
やけにマットがしなるのは、それだけ衝撃が強いからだと受け取るからかもしれない。

普段が普通に固いマットな分、急にやわらかくなるとは思わないだろ。そういう錯覚を利用する。

安全なんだけど、危険に見せる技術だ。
リング、コスチュームを含めた安全対策ギミックを考えなきゃダメだ。

>>378
それは普段の試合では落下式の技は使わないようにして、
使う試合の時だけリングを別にするって事？

>>379
いや、そういう仕掛けを作るんだよ。

さっきまではちゃんと足場が安定する固いマットなんだけど、あるボタンを押したら床が抜けて、一瞬にして
トランポリンになるような仕掛け。

手品なんだからそれなりに大掛かりな仕掛け。

リングが柔らかいと安全とかってのはプオタ特有の勘違い。
あと一般人（非プロレスファン）は割りとそんな事は気にしない。
生でボディスラム見てもいたそうだと思うものだ。

今天龍がSアリでいい事言ったな

>>380
だったら選手がバラバラにされるとかリングが一瞬で消えるとかまでやっちゃおう

劣化サーカスとか中国雑技団の方がマシとか言ってる奴は
サーカスも中国雑技団もまともに見たことが無いのは間違いない

殆どのプロレスファンは年に１，２回しか会場に行けない
だから変わったことはせずに、単純にでかくて見栄えの良い選手を揃えればいい
プロレスオタクの視線でものを見てたら、どんどんおかしな方向に行ってしまう

いや、問題はどうやってでかくて見栄えのいい選手を集めるのかでしょ？
それが難しいからどんどん小型化過激化しちゃうわけでさ。

とは言っても、もうプロレスラーになるメリットが無いからなぁ
他業種で食い詰めそうな奴を常に探し続けるしかないんでない？

>>386
どうやって大型選手を集めるのか？それは各団体に頑張って貰うしか仕方ないでしょ
ただ一ファンとして、小型化過激化路線は支持しないということだけは明確にしておく

>>386だーかーらー>>351で挙げた問題点を最低限のレベルでもクリアしないと話しにならんでしょ？

大型選手が見たければ全日やノアを見に行けばいい
不人気で超衰退してるけど

>>388
……そうか、打開策は頑張る。なるほどな。

>>391
そう、客にできるのは要望を伝えることくらい
経営を指図する客なんてまともなはずはないから放っておくに限る

>>389
だからそれには稼がせるか副業認めるしかないだろ？って言っただろうが。
話にならんでしょ？とか言われても困るわ。

>>389
だーかーらー>>351の前に過去ログ嫁よ
おまえが言ったことは全て過去ログにある上に一定の結論もでている
その結論をおまえが賛同していないだけだろ？

>>393
どう「稼がせる」の？「副業」やらないと食っていけない職種に優秀な人材が集まるのか？具体的に

稼げてる団体もあるけどね

WWEを例に出して悪いが、映画俳優を副業にやっているのもいるぞ
蝶野だってT2000時代に副業立ち上げたわけだし、「副業やらなきゃ食えない」って言うのは単純じゃね？

そんなハリウッド業界と日本のしょっぼい芸能ｋ。。。。いや、もうやめたｗ
ｽﾙｰしといて。

本業のプロレスよりも副業のほうが稼げるなんて事も
あったりするのかね、今は。

>>395
簡単に稼ぐ方法なんて知ってらオレがやってるよ！
オマエもそうだろ？みんなそうなんだよ。
そしてプロレスラーは一般的にそんなに稼げてない。

基本的にプロレスが稼げるようにならなきゃ選手の生活は安定しない。
安定しない業界には夢追って喰えなくても頑張る若者しか来ない。
どうやってプロレスで儲けるかを考えるのがこのスレだろが。

プロレスだけで生活できてそれなりに裕福＝新日、ドラゲ
プロレスだけで生活できるけど貧乏＝ノア、全日
プロレスだけじゃ無理＝他全部

こんな感じか？

今ならリーマンのが給料貰ってんだろ
とりあえず就職して週末にプロレスすりゃいいじゃん

ドラゲーや新日で有名になれば20代〜30代半ばまでは比較的裕福なのかもしれないけど
その先の展望が無いとこのご時世に新人発掘は厳しいよなぁ。

「それなりに裕福」は既に崩れてるんじゃね？
不確かな噂で新日のトップどころで年収一千万。
あとインディもトップどころはプロレスで喰えてるっぽい。

道場・寮があって若手の食住保証してるのは新日、ドラゲ、ノア、全日。
他にもあるかな？

つか、バブル時代の年収と世界恐慌並みの現在と比べるなよｗ

30代で年収200万円代がゴロゴロ居る時代に1000万なんてかなり良い方なのでは？

＞道場・寮があって若手の食住保証してるのは新日、ドラゲ、ノア、全日。
＞他にもあるかな？

あの01ですら寮があるんだよな、これが。
こういうのって日プ系団体の伝統なんだろうね。

新日はこれからも落ちる一方だがドラゲは今現在も伸び盛りだから夢もあるな

ドラゲマンセーは猪木信者並に論理破綻している件

>>403
それは発想が逆じゃね？
このご時世に生涯保証なんてありえないだろ。
今時一般企業だって業績悪けりゃ首切るぞ。

プロレスの場合修行期間は２、３年だろ？
練習はあっても基本的に一年の半分以上はオフ。
副業やセカンドライフの為の勉強はむしろやりやすい仕事だろう。

>>406
高岩によると道場手放して合同練習に選手が集まらない状態だったって。
選手が自腹で交通費払って集まってる以上強く言えなかったって。
最近また道場構えたらしいけど今でも食住保証したりしてるのかな？

あと思い出したが健介オフィスはしてるっぽいな。

>>409補足

>>406
＞30代で年収200万円代がゴロゴロ居る時代に1000万なんてかなり良い方なのでは？

トップ選手がその額って事はそれ以上は望めないわけ。
もちろん誰でも40までやれるわけじゃない。
それでも新日はかなり恵まれてると思うけどね。
就職に強い体育会系の有望な若者にとって魅力的かというと疑問だろ。

>>409
それって去年辺りの宝島本で言ってた事でしょ？ｗ
この間は無名外人を呼んで寮に泊めて1か月位のキャンプやってて
道場から練習風景のUST中継してたからその頃とは違うみたいだよ。

>>408
なにが？ドラゲが今も伸びてることは事実だよ

国内が頭打ちなら、海外にソフトを売っていく道も考えるべき。

例えば、アニメとかの日本文化ブームが海外であるんだから、
それに便乗するような形で“ジャパニーズスタイルのプロレス”を売り出すとかね。


そう考えると、必ずしもWWEを目標に、とか必要ないのかもしれない。
むしろWWEにはない、ジャパニーズスタイルならではのプロレスを追求することで、
(海外ファンから見て)独自なソフトが出来上がるのかもしれない。

まぁ、やり方はこれに限らないけど、“海外に売る”ことは、もっと考えてみる価値はあると思うよ。

>>413のつづき。

海外へ持ってくなら、先に向こうの日本マニアにアンケートとってみてもいいかも。
そしたら「コスプレは必須」　とか　「KITANOという日本の有名人をもじったキャラが欲しい」とか、
向こうの人ならではのアイディアが出るかもしれない。

どのみち、現地の情報リーダー的な人との連携は必要だなぁ。
以外と、アイスリボンが受けるような気がしないでもない。

まあ、その発想がDGUSAやSamuraisになるんだろうね。
IGF武林風ってのもあるみたいだがこれはプロレスの話なんだろうか？
可能性はあるだろうから今後見守って行きたい。

副業も本業が儲かっててやるのと生活できないからバイトするのとじゃ違うわなｗ

どっちも大事。
本業で喰えないならバイトするのは当然。
本業が儲かってても一生できる訳じゃないから他の生業を探すのも当然。

＞まあ、その発想がDGUSAやSamuraisになるんだろうね。

Samuraisがあったね！　忘れてたw
じゃ、所謂ジャパニーズスタイルの紹介はSamuraisがやっていけばいいんじゃないかな。


またそれとまた別に
「日本ブーム」に託けて、アニメ、漫画とか、そういうの好きな人むけのが、あっても面白いと思うんだよね。
なぜか俺はアイスリボンが頭に浮かぶんだけどw

ビジュアル系バンドも人気あるっていうから、
そういうレスラーもありかもねぇ。

プロレスって何でもアリなんだよ

だから、ヲタ採り入れようが、ビジュアル系採り入れようが性同一性障害採り入れようがなんでもおｋ
だけど、そこにはプロレスという闘いもないと意味がない。

全体をアキバプロレス（Not菊タロー）にする必要もないし、アイドルプロレスにする必要もない。
WWEですらリングに芸能人を上げることを拒むファンは決して少なくない。

つまり、逆に言えばアクセントに使うことはありなわけだから、そう考えるとDDTのスタイルというのは現代の王道スタイルであり、
ストロングスタイルであり、現在のプロレス人気を支える1団体の一つであることが言える。
実際、レスラーの副業としてのドロキやエビスコ、ミツボシに、芸能部門などを抱えてレスラーのサポートもしている。
ファンとしてはレスラーがお店にいて料理を提供し、ちょっと小話も聞けたりするという点では親近感がわくし、
WWEほど敷居が高くない点がアットホーム。高橋本以降のプロレス界の風潮を斜に構えてみるファン層の心理もつくギミックや
アングルも多用するのでくすりとくる興味深さはあったりする。
実際、その影響もありメジャーの新日本は積極的にビジネス提携をしたりしてるよな。

DDTが「一つの」復興論の答えなんじゃないの？

DDTはいいよね。
ただ、古くからあるプロレスのパブリックイメージに対するアンチテーゼでもあるんで、
結局メジャー団体なりが存在してないと、成り立たないって面があると思う。
そこがある種の限界かなぁ・・・

あと、海外に持って行けるかというと、さすがにネタが細かすぎて伝わりにくそうな気も・・・
その辺、フレアーのケツ出しとかは、普遍的な面白さがあるw


まぁそういう意味じゃ、やっぱり新日あたりが盟主であり続けるべきだと俺は思ってるよ。
それがあるからエンタメも、デスマッチも、ルチャも独自の存在意義が出てくるんだと思う。

俺もDDTは好きだけど、　
復興の答えというよりは、復興のヒント、あと選択肢を広げた、という見かたをしてるよ。

今まで雲の上の存在だったプロレスが落ち目になった途端、上から目線で口出ししてるダメおやじの掃きだめスレッド

『ＧＡＯＲＡ開局２０周年記念 スーパーファイト２０１１〜全日本プロレス ドラゴンゲート 夢の競演〜』開催発表
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=302

本日（22日）、東京ドームホテルで行われた
『GAORA開局20周年記念　スーパーファイト2011〜全日本プロレス ドラゴンゲート 夢の競演〜』開催発表記者会見に
全日本プロレスから、武藤敬司選手、諏訪魔選手が出席致しました。
会見では、ドラゴンゲートよりCIMA選手、吉野正人選手も出席し2011年1月24日（月）東京・JCBホールにて
『GAORA開局20周年記念　スーパーファイト2011〜全日本プロレス ドラゴンゲート 夢の競演〜』の開催を発表。
メインイベントでは武藤敬司選手&CIMA選手&5代目タイガーマスクｖｓ諏訪魔選手&吉野正人選手&ザ･グレート・サスケ選手の
6人タッグが発表され、そのほかのカードでは近藤修司選手&KAI選手ｖｓ土井成樹選手&Kzy選手のタッグマッチも発表。
GAORAで試合中継している全日本プロレス、ドラゴンゲートのほかみちのくプロレス、
KAIENTAI DOJO、OZアカデミー女子プロレス、センダイガールズプロレスリングの参加も併せて発表されました。

GAORA開局20周年記念スーパーファイト2011
http://www.gaora.co.jp/kakutogi/gsf/kaiken.html

>>395
トップかミドルクラスになれば稼げるっていうシステムになればいい。

>>420
たしかにDDTには限界あるだろうね。
悪い言い方をすれば学生プロレスの延長。
なによりもまず自分達がプロレスをやりたいからやっている。
小劇団と同じ。

でも、ファンはそこにリアリティのある夢を見れるし、
レスラー志願者も集まってくる。
現代にあったプロレス団体だと思う。
その趣味の世界をちゃんと精算が取れるようにしてる高木社長も凄い。

でも、それとは別に職業としてのプロレスが無いといけないよね。
ファンの入り口となるメジャー団体はやっぱり必要。

復興策というよりはインディーレベルのアイデアとして書きます。

試合前、ユニット毎に歌って踊るのを通例化してレスラーをアイドル化させる。
試合もアイドルが戦っているという図式に変えてしまう。
基本はユニット毎の抗争がメインのストーリーにはなるが、センター争いや
ソロパート争いでユニット内での不和や裏切りの展開もあるという感じ。

既存の団体では無理だろうけど、新規に立ち上げるならこういうのもありかなと。

>>425
それ、なんて昔の女子プロだよｗ

>>425の続き
男子だったらジャニーズとか東方神起みたいな感じ、女子だったらＡＫＢ的な
感じをイメージ。プロレスの技術は低くてもＯＫ。メインはあくまで歌と踊り。
端から既存のプロレスファンはターゲットにしないので、プロレス自体が
しょっぱくても構わない。受け身も必要無いので体型は細マッチョが基本。
張り手やキックだけで盛り上がるのが理想。

そりゃ新手のショーとして人気出る可能性が０ではないかもしれないけど、
そんな形で復興してうれしいか？

もはやプロレスではなくセクシーイケメン男性がセクシー衣装で歌って踊って
たまに演技する格闘ショーだな。

>>427
それはすでにプロレスではないし、端から既存のプロレスではないと言われても…
それを求めているのは既存のアイドルファンでもないし、かといってプロレスファンでもない
新規開拓だとしても、なぜプロレススタイルじゃないといけないかの根拠が薄い

>>425>>427
ダリアンガールズとか旧ハッスルがなぜポシャったのか、君はまるでわかってないようだな。

最初からただのアイデアって言ってんだから、そこまで完全否定しなくてもいいと思う。
万が一成功したら、プロレスの見方を植えつける事も出来るし。

それがメインになったらプロレスを壊す事になっちゃうけど
それは無いだろうしｗ
マッスルみたいに、末端は何をやってもいいんじゃない？
そこからファンが一人でも増える可能性があるんだったら。

そうそうｗあくまでアイデアの一つです。
アイドルのフットサル大会が盛り上がった時期があったし、そういうのの一環として
ぬるーいプロレスというのもありかな、なんて思いました。

>>432
「ぬるーいプロレス」ってプロレスファンに受け入れられないじゃん
いわゆる「エンタメ系」の団体だって、シリアスな部分が必ずメインにこなければダメになってる時代だよ。

>>424
＞でも、ファンはそこにリアリティのある夢を見れるし、

うん、身近な夢っていうかねw


＞でも、それとは別に職業としてのプロレスが無いといけないよね。
＞ファンの入り口となるメジャー団体はやっぱり必要。

そうそう、こっちは遠いけど大きな夢っていう感じでね。



メジャーっていう言い方がもうアレなら、老舗って言い方でもいいけど、
とにかく老舗は老舗の役割をしっかりやって、
その他は独自のカラーを頑張って作っていけばいいだけなんだと思うね。
ソフトに関しては。

あとはそのソフトを　“何処の”　“誰に”　“どうやって”　売るか。
それが直面している問題だよ。

それがクリアできれば、プロレスという格闘ドラマは(主に男子にとって)普遍的な娯楽だと思うんで、
ある程度は人気でちゃうはずだと、わりと楽観してるんだけどw

>>425のアイディアも非難轟々だけど、別にやりたい団体があれば、
やってみればいいだけの話だよ。

人の感性はそれぞれなんで、それぞれが好きな団体を見に行けばいいだけで、
そこに正しいも正しくないもないしね。

それより、ソフトを作ったあとに、何処にどうやって届けるか、営業に策がないと、
どんなソフトを作ったところで今は厳しいと思うよ。

>>427
いいね、賛成だな。
減少傾向の既存プロレスファンを老舗団体が奪い合ってる状態だから、新規団体は既存客をあてにしちゃ駄目だな。
ライブチケットは未だに売れ行きの足がプロレスのチケットとは違う。

東方神起系レスラーで、新大久保コリアンタウンに道場作って毎日イベントすれば全くバイトする必要無いよ。
残念ながら男性ファンを起点とした復興策は難しいような気がする。
男性はレベルとか難しい物を求めるからなあ。

ここを見れば見るほどドラゲーって凄いんだなって実感する

昔は誰もが騙されやすく、プロレス信者を作るのは簡単だった。
今は騙されたがっているのは、女性だけだと思う。
ドラゴンゲートの地味な成功は、マーケティングとしては間違っていない。

k-1や総合格闘技では弱いイケメンのヤサオトコはクズ以下の価値しかない。
プロレスにはその制約が無い。
プロレスならでは利点を生かした展開をするべきだな。

老舗団体がどう延命するかは別の問題として。

経営に関して言えばドラゲーは別格だと思う

>>437
まあそういう感じ。例えば東方神起対嵐、ＡＫＢ対少女時代のタッグマッチのような
ものをイメージしていただければいいかなと。
プロレス団体内のユニットと言っても、なんか集まって乱入したりするのがメインでは
勿体ない。闘龍門時代のマグナムの入場シーンってお祭りみたいで最高だったでしょ。
あれの延長でユニット毎に歌い踊る事で会場を盛り上げられたらいいなと。
Ｒ＆Ｂ系もいればヒップホップ系、ジャニーズ系もいるというように曲調でユニットの
個性を出せるし。
ま、あくまでアイデアの一つという事で。

DDTは前にも意見はあったけど新日が飯伏の引き抜き狙ってるからな。
稼ぎ頭抜かれたらキツいよ。
飯伏は180以上はあるからヘビーでもやっていけるしな。
まあDDTは飯伏だけじゃないが所詮はバブル人気ってとこかな？
まあマッスルが無くなったのは大きいだろうがね。

>>367 >>369はちょっと違うと思う
戦隊ヒーロー物のイベントに行ってみるとわかると思うけど、
子供を持っている30代40代女性が必死に出演者のおっかけやっているぞ。
写真買ったり、グッズたくさん買って、サイン会には毎回追っかけてる女性ばっかりだぞ
金をつぎこんでも若い男を追っかける主婦パワーは凄いぞ！

きっかけは子供だけど、子供はどうでもよくなってママ達が必死
子供使ってダシにするればイベントにも行きやすいから
余計に楽しくて追っかけするのだろうけどｗｗ

こういうの考えると、
マスクマンの場合は、別に素顔を見せても全然ＯＫだと思うし、
むしろ、素顔見せたほうがいいのでは？と思う

>>439
＞今は騙されたがっているのは、女性だけだと思う。
そうだろうと思う。
若い男の逞しい体を楽しんで（プラス顔が良ければ最高だろうけど）、夢を見てキャーキャー楽しいならいいんだよ。
ガチじゃないとか最強だれだとかなんとか、そういうプロレス信仰がないんだよ。

>>437
＞東方神起系レスラーで、新大久保コリアンタウンに道場作って毎日イベントすれば全くバイトする必要無いよ。
東方神起は名前知ってるだけで顔の区別できないし、現実にはどうかって話はおいといてだが、
たしかに、韓国好きなオバ様達なら道場に好きな男が裸でいるなら毎日見学にくるだろうし、
イベントに金はごっそり払うよ

>>444

でも業界関係のイケメンスターとプロレスのイケメンはまた違うからな。
イケメン揃えたくらいじゃプロレス復興は難しいよ。

>>445
飯伏とかなんかは、普通に見せて顔だけなら女人気はあるよ。(体をみせるとキモイの声がちらほらでてくるが）
だが、体重をこれ以上に増やしたら女人気は一気になくなる。
女から見たらただのﾃﾞﾌﾞ！と言われて終了なのは間違いないｗｗ

まあユセフトルコの話出すのも抵抗はあるが新団体構想メンバーの棚橋、シーマ、丸藤あたりが本当に集まって団体興したらどうなるんだろうな？
ここに飯伏とかケンタとか集めたら復興はあるかな？

>>425>>427の方向性は全然ありだけど凄い金かかるね。
それこそインディ団体とかの枠では考えられないくらいの。

少なくともルックス良くて若い選手１０人、２０人育成しないといけないわけだし。
プロレスの練習以上に歌と踊りのクオリティを維持するとなると金がかかる。
会場に衣装、楽曲や演奏スタッフも必要だし正直プロレス団体には手に余る。

大きな芸能事務所が本腰入れないと無理だろう。理想はジャニーズ。

まあ今の業界がやるのであれば最初はしょぼくアイスリボン的にやるか。
市ヶ谷の雑居ビルにマット引いて歌はカラオケとかから始めるか。

あるいは指導能力に自信があるレスラーが芸能事務所に企画を売り込むんだね。
つんく♂が女子で似たような事やってるしありえない企画ではないと思うし。

そんなの今までに何回もやって失敗してる

いや、現状ではアイドルプロレスは最もリアリティのある路線のひとつ。
少なくともオッサンの懐古趣味よりも何倍も可能性がある。

ただ問題なのは、プロレスは肉体的な負担が大きすぎること。
女の子が人気出たら、さっさとやめちゃうんだよ、プロレスを。
普通のグラドルやバラエティアイドル、女優になっちゃう。

せっかく人気が出た時点で、やめられたらどうしてもメジャーにはなれない。

それ以前に人気が出るとこまで行かないのが問題なんじゃね？

売れて普通の芸能人になってくれるならこんなにありがたい事はない。
良い広告塔だし団体が一生面倒見なくて良い。新陳代謝も早くなる。
宝塚だってそうでしょう？ある意味理想だよ。

あと、問題なのはリングだよ。
リングと言うのは実はショービジネスに向いた舞台ではない。
だって、後ろの客はアイドルの背中しか見れない。

普通の舞台やステージって、会場の中央じゃなくって、側面にあるでしょ。
歌やパフォーマンスをメインにするには、リングは撤廃して、ステージ型にしたほうがいい。

アイドルプロレスの発展案としては、

１、マイナーアイドルの登竜門的な位置づけにする。（売れたアイドルが卒業するのは仕方ない。
だから面子も流動的に変わっていく。）

２、リングは撤廃して、ステージ型にして、客席からつねに正面が見えるようにする。アイドルもアピールする方向が分かりやすい。
リングだと360度くるくる回転しないといけない。

３、カメラ撮影を解禁し、アイドルオタがアイドルを好きに撮影できるようにする。撮影会も兼ねる。
会場に足を運ぶメリットをつくる。

４、ポロリ要員もつくって、お色気サービスする。

５、あくまでアイドルプロレスなのでごついレスラーは要らない。体重55キロ以下で選手を集める。大型化を防ぐ。

まあ、確かに大ブームにはなりにくいが、確実に客を呼べるコンテンツになると思う。小会場のほうが
ファンとの距離が縮まるし。

今のプロレスなんて何やっても糞つまらんよ
だったら少しでも人気あるドラゲーを応援してる方が恥ずかしさもない

新日みたいにどうせドームガラガラで恥かくくらいならなｗ

ＪＤとかアルシオンとか知らんのか？

もはやオッサンの茶飲みの場のスレ

まあ新日だって過去にはジョージ高野、前田、高田、平田、 と言ったイケメン若手は多かったけどだからと言って若い女性客が入ったわけじゃないからな。
まあ新日ブームではあったけどイケメンだから入ったわけじゃない。
若い頃の藤波もイケメンだったけど女性人気ってより子供のファンが多かった。
大体、プロレスは女性向きのジャンルじゃないよ。
ドラゲだって男性女性の比率で言うと男性が多い。(まあ全会場見た訳じゃないから断言は避けるが…)

>>456
ドラゲーって黄色い声援結構多くね？

だからルックスじゃなくて学生プロレス出身とかふざけたやつがいるのが問題なんだろ

>>457

だから断言は避けるって。
ただ意外と男客が多いんだな、って思ったまで。
確かに黄色いせいえは目立つ。それは同感っす。
まあ実際は女性客のほうが多いよってなら自分のてきはたまたまだったんだろうけどね。

ドラゲーに限らず何処の団体も女性客の割合は確実に増えているよ。
オトコ目線でどうせこんなの好きなんでしょ？って決め付けは意外と違う。
勿論不細工のおっさんでデブよりイケメンで若くてスタイル良いほうが良かろうが。

女性客の求めるプロレスに近づけるのが、プロレス復興への道かもしれないね。
古参客は昭和プロレスのような団体を見て、住み分けを計るしかないな。

話題がループというか質が下がりながらループしてるな

まず普通にタレントになれ
プロレス団体所属ってのは隠し、練習も欠かさずにやる
そこそこ人気が出たところでプロレス転向するとか
どうせなら２人同時に計画を進めて生番組でいきなり喧嘩するとかのアングルがあってもいい

タレントになれるならそのままタレントやるわｗ

あのね。
どんなビジネスだって女性の集客に苦心してるんだから女性客に期待なんて現実離れも良いとこだよ。
K１だって魔裟斗の結婚でまず女性客が減って引退で人気低迷の決定打になった。
女ってのは熱しやすく冷めやすいから固定ファンにさせるのは大変なんだよ。
プロレスなんか新陳代謝って点じゃ一番スターが生まれにくいジャンルだよ。
ただでさえスポーツ寿命がバカみたいに長いんだから。

プロレスラーなんて、手品を超能力と偽っていただけのただの三流手品師の集団だからな。

手品師として食って行きたかったら手品の技術を磨くしかないだろ。
手品の技術があまりにお粗末だから客が来ないだけじゃないか。

ルックスも悪い、演技もできない、トークもできない、危険な技を受ける度胸もない、新しい何かを
模索するアイデアもない。
こんなんて客が来るわけない。

まだそのでかい身体を生かして、引越し屋のバイトでもしていたほうが有意義だ。

でもあんなのを崇拝して憧れてるハードルの低い世界ってのがあるんだよ
まずそっちをどうにかしたほうがいいな

こう話してみるとドラゲってやっぱ伸びるべくして伸びた気がする。
身体作りに選手の新陳代謝、女性客の取り込み。
選手の統制と査定がシビアなのかなあ。

やっぱ社長がレスラーじゃないのが良いのかなあ。

今さ、テレビ見たら、東方神起ってテロップ出てて一人一人の顔が映ったけど、
1人だけ女みたい顔のがいたが、これはちょっとなかなか整形しないともってこれないだろうが、
他のメンツのこの顔でオバ様達が熱狂しているなら、別にプロレスラーでOKだと思うｗｗ

問題は、一緒に寝てる旦那と同じ腹が出た中年オヤジみたいなデブだと思われたらダメだってことだけだ。
しまった筋肉＝プロレスラーだってことにしないとｗｗ

>>468

レスラーではないが元レスラーって要素は大きい。
一回でもレスラー経験がある人と無い人では全然違う。
個人的には統率力って意味でも社長はレスラー経験者が望ましいと思っている。 異論はあるだろうがね。

思ったんだけど、それなら在日選手全員カミングアウトした方が韓流ブームで火が付くんじゃない？
そうすればそっち系のスポンサーもどんどんつくだろうし、メディアはむしろそっちよりだぜ？

パチンコはそっち系だからそれなりについてるのでは？
今は、すでに在日系の金に支えられてるように思う
オープン化は・・・なんともわからん

ドラゲーって今ベストヒット歌謡祭やってる神戸ワールドを札止めにするんだよな
そう考えるとすごい

>>470
うーん。
岡村社長はレスラーとしての成功って意味では所属選手の足元にも及ばない。
そういう意味ではレスラーのエゴを押さえつけるって意味ではどうなのかね？
むしろ社長業に専念してるからこそ信頼されてるんじゃないかな。

CIMAとか首の怪我前にも結構ベルトから遠ざかってたし、創設期のベテランも容赦なく前座。
そういう意味ではよく不満が出ないなあって思うよ。

非レスラー経験者の団体トップってのはサンプル数が少なくてちょっと判断できない。
ただレスラー兼任の社長とか団体生え抜きレスラー社長ってのは難しいだろうと思うよ。
兼任だと自分の処遇を客観視できないしやっかみもある。
生え抜きだと他の選手の処遇をどうしてもしがらみで考えちゃう。

名前しか知らないけど、ドラゲーって本当に凄いんだ
世間的な知名度はゼロに等しいだろうから、昔とは人気のあり方も違うんだね

名選手が名監督ならずってことじゃないの。

社長だと経営手腕もないと社長そのものの評価がされないから、監督よりも大変だと思うけど、
金がついて来るならそこには人もついてくるよ

>>473
凄いね！　TVにフカンで映った人数なんか見ると物凄い　あれを札止めは凄い

でも客席数とか同じなのか？
いやドラゲがプ界ですごいのは全然否定せんけどね

パンクラスのハイブリッド・リーグとかどう思う？

>>479

>>479

がんばってほしいね。(棒読み)

>>472
いやいや、そんな小さなものだけじゃなくてさ、在日企業を動かすのよ。
少女時代やKARAだとか、韓流ブームってそういう企業がらみ、政治がらみで作られたもんだろ？

力道山、大山倍達、を全面的にアピールしてその正統継承者は！と新しいスター持ってきたりねぇ。
有名どころは新日にも一杯いるし、インディにだってたくさんいるじゃん
柔道、総格の秋山なんかをエース扱いにしたらうれるんじゃねえの？

>>478
正確に数えたわけじゃないからわからないけどどっちも置けるだけ座席置いた感じ

>>437
＞ 残念ながら男性ファンを起点とした復興策は難しいような気がする。

男性ファンは女子プロレスを見に行き、女性ファンは男子プロレスを見に行く時代になるのでは？

プロレスしかやってない脳筋のバカが社長やったら１００％失敗する

粗野な肉体的強さを時代が求めなくなったんだろうね。
恋愛の代償行為としての、スターの追っかけと同一の土俵で戦うしか無くなったという事か。

東方神起とか韓流系男性アイドルと
ドラゲーを足して２で割ったものをイメージしているようだけど、
韓流ブームは、国営放送のNHKで「冬のソナタ」を放映して火が付いた政府＝官僚
発信のブームで、
ドラゲーは弘道会系でしょう。この二つが表立って手を結ぶのはありえない。
ドラゲーの限界は、PRIDEと一緒だよ。

>>487
実話ナックルズ系読みすぎｗｗｗｗ

しかしドラゲーは営業面では、
地域密着とか、新規女性ファンとか、海外にもソフトを売るとか、
現状やれそうなことは全部やってる感じかなぁ。

これにDDT的なサイドビジネス？　
飲食店展開やらが加われば、ハード面では一つの完成形なのかも。

アイドルプロレスのイメージとしては何歳で入門して、何歳で卒業なの？
いま、女性アイドルだと、中学卒業後、
高校一年の１５〜１６歳ぐらいでデビューだから、
レッスンは中学、沖縄アクターズスクールだと小学生ぐらいからレッスンしている。
親から金取ってのレッスンだから、事務所というかレッスンスタジオ的には
何歳からレッスンしても、結果デビューできないまま２０歳３０歳まで通っても
良いんだろうけど。

才能ある奴が集まるにはある程度好条件の待遇が必要で
男性の場合、３０才超えて、妻と子供を養っていかなければならなくなったときから
子供が成人するまでの２０年ほど、３０歳で住宅ローン組んで２０年で返済するとしても
３０歳から５０歳ぐらいまでが一番金のいる時期だとしてさ、
アイドルプロレスラーが３０歳〜５０歳のとき、
どうやっていくらぐらい稼いでいる計算になるの？

ちなみに女性アイドルの場合、３０前後で金持ちと結婚すれば良いわけだから
まあ、問題ないわけですが。

アイスリボンだと小学生で入門だろうけど。
ちなみに相撲の入門者年齢制限は「中学卒業から23歳まで」
古参のプロレス団体の入門者年齢制限は「高卒（１８歳）以上」だから、
中学で体がデカくて勉強の嫌いな奴は皆、相撲に取られる。

ジャニーズでも昔は仕事優先で１６才のアイドルがうじゃうじゃいたが。
今は学業優先で、四大に一芸入試で入るから、
２３歳から本格的に仕事開始だったりして、アイドルとしては旬を逃している。

>>491
芸能にしろスポーツにしろ人気商売は人気がある時が花。
その時にその後の人生の分まで稼げるかどうかだよ。
一握りのトップでもいいから稼げてないと人材は集まらない。
老後の保証よりもそっちじゃないかな。

>>493
でも現実的にその一握りのトップでも稼げていない。
猪木はアントンハイセルで借金だらけだし。
力道山もリキパレスなどの不動産事業で失敗してるし。

>>487
まあ、言いたい事は分かる。
ドラゲーは背景が黒くて、今の世の中では新規メジャー化は辛いな。

>>488

芸能界とスポーツ界 は全部ヤクザに仕切られてると思ってる奴は結構いるよね。
単なるコンビニ雑誌とは言えこの一億総コンビニ時代だから立ち読みしてる奴は結構いるのかもね。
問題なのはそれを書いてあるまんま信じちゃう奴が多いってことだな。

ああいう雑誌は8〜9割はウソでホントのことは1、２割にも満たないんだけどな。
ただその1、２割に満たない部分が書かれた側は痛い部分なので他はいくらデタラメ書かれても泣き寝入りするしかないって話だ。

興行で人を呼ぶのに、ポスター貼るだろ、ビラ配るだろ。
うちのシマで何勝手に、ポスター貼って、ビラ配ってるんだって話になるじゃん。
公共の場である路上でビラ配ったら、法的にもグレーだし、警察的にも奨励は出来ない。
つまり、ヤクザの許可は必要。逆に、自分の私有地でビラ配るつっても人来ないでしょう。

>>497
昭和かｗ
路上でビラ配りとか全部許可取ってやってる
ピンビラ配ってるんじゃないんだぞｗ
なんでゴシップやヤクザ話は知ってるのに一般常識は無いんだろう？

しかしねえ、暴力団は生きていて警察は暴力団対策に躍起だよね。
実体があるからそうなるんじゃない？

たいして利益にもならないことでリスク抱えてどうすんのｗ
情報を鵜呑みにしないで自分で少し考えたらわかるよね？

>>500
それは、これ以上、ドラゲーの暗部を書くと、リスク抱えるよという
脅迫ですね。

西脇組　南部さん　DRAGON GATEで
検索しちゃダメだよ。

>>494
現実はそうだが、目指す道として全レスラーの終身雇用を保障するよりは
一握りの人気レスラーの待遇を良くする方が人気商売としては自然。

ttp://www.youtube.com/watch?v=j2T4S8zbrGk&fmt=18
http://mimizun.com/log/2ch/4649/1068574292/

在日とヤクザと創価と同和にマスコミ、そしてプロレスを絡めて見たら

>>496
ああ、思い出した。
それジャン斉藤だね。

アイスリボンに絡んでるヤクザを想像してワロタｗ
>502
2chしか出てこないんですけど？
ドラゲアンチの中ではドラゲはヤクザの企業舎弟ってことになってるのねｗ

しかしSamuraisの解説を読むと、新日もノアもカミングアウトなど全然考えてなさそうだw
で、言葉は悪いがまだ騙せそうな国？を狙っている感じw

昔ほどプロレス熱は無いけど、奥さんとたまに見に行ったらなかなかおもしろいけどね。
1万円であそこまで楽しめたら満足かな。
プロレスが人気でる方法は思いつかないのが正直な所・・・。

チョンとかいらねえ〜
ましてチョンに媚びるとかバカじゃねえの

だからこそ難しい問題だなぁ
一度は一世を風靡したくらいだし、大抵の人が楽しめる程度は面白い
だけどその程度の娯楽なら世にごまんと増えてて趣味の範囲には入りこめない

言うまでもなく、一世を風靡したように見えたのは
ガチ幻想、最強幻想のため・・・タネが割れた今となっては

>>490
アイドルプロレスのあくまで理想的な展開として構想を書くと、
選手は10代後半からデビュー、20代中盤には引退となるでしょう。
ユニット毎にＣＤデビューさせて、プロレスの試合以外ではアイドルとして
存在させます。そこでブレイクしていれば、俳優やタレントとして引退後の道も
切り開いていけるのではないかと。
オダギリジョーのようなスターが生まれた結果、平成イケメンライダー路線が
確立されたように、アイドルプロレス出身者が大ブレイクしたら、俳優志望の若者が
「プロレスラーになりたい」と言いだす事もあるかもしれません。

ま、現時点では絵に描いた餅の話ですよ。

>>484
デスマッチ好きの女性ファンってけっこういるよ

女性客をターゲットにするなら田舎から出てきた純朴でまじめな色白の好青年みたいなタイプがいいんじゃないかね
あんまり背も高くなくて見た目か弱そうなの
そういうのが最初弱くて鍛えられてだんだん強くなって最後チャンピオンになるみたいなの好きでしょ
リング上でピンチになるとハンカチ使ったりとかして
試合後のスピーチではちょっとはにかむようなのとか

>>514
KUSHIDA抜擢？

女は目移りが激しいから新陳代謝が乏しく選手寿命が長いプロレスは女性向けのソフトではない。

うちの町で江戸時代から続いているお祭りがあるけど
露天商を仕切っているのは暴力団
それによって秩序が守られている面もあって
警察当局もそれを容認しているわけで

プロレス見てるなんて恥ずかしくて言えないですよ
普通の人は、言ってもはあ〜とかえ？プロレスですよね？
いっつやってるの？とか言われる位でしょう

いやそういうことじゃなくてヤクザは芸能界、スポーツ界のみならず日本経済を裏で牛耳っているなんていうユダヤ陰謀論なみのとんでも論を本気で信じてる奴がいるってのが問題なんだよ。

>>519
２ちゃんねらーには多いね、圧倒的に

>>520

それは言えるね。
一回でも世の中出て働いてみればヤクザが牛耳ってるなんてバカげたことは思うはずないもんな。

>>510
それが正直なところだよね。
ゼロワンなんかがよくやる無料のプロレスを見てると
一見のお客さんはけっこう楽しんでいる。
一部の人が言うほどバカにされてる事も無ければ
娯楽としてよほど低レベルって事もない。
ただ、次はお金を払って見に行こうとまではなかなかならないのも本当。

>>518
俺全然普通に言ってるけど。
自分が好きなら何言われようが関係ないと思うけどね。
むしろ無職だったりブスな彼女連れてる方が恥だ。

でも実際問題、会社なんかでプロレス好きだと思われると確かに馬鹿にされるようなとこはあるよ。 俺もいつまでもプロレス好きなんだろ？とネタにされた苦い思い出があるので。
高橋本がどうたらとかじゃなくてプロレスってのがかなりダサいって思われてるよな。
アウトサイダーみたいのはそういう意味じゃかっこいい感じはするかも知れない。

金丸退団！！！！！！！！！！！！

>>524
それは性格の問題だな。
俺なんか『どうせ八百長だろ？』って言われても完璧なるガチです。
どうみてもガチです。って笑って交わす。
会場に誘ったり空気読めずにプロレスを熱く語らないし、
女社員にはドラゲーならイケメンいるから行ってみれば？程度にいう。
人に言われたからってプロレスが嫌いになるわけじゃないからね。

>>525
え？

>>524
プロレスがダサいということはないよ
ただ、猪木ヲタにしろ四天王ヲタにしろ世界最強という現実離れしたフレーズに惹かれる人って精神的に幼い人が多いから
そういう厨二な性格が嫌われるんじゃないの？
実際猪木ヲタとかノアヲタってプ板ですら毛虫みたいに嫌われてるけど、本人にそういう自覚は殆どなくてアンチが悪いみたいに責任転嫁してるしｗｗ

>>509
だけどお前の大好きなプロレスはほとんどﾁｮﾝ絡みなんだよ？
個人スポンサーがパチンコマネー、焼肉屋、その上実家が本格焼肉屋とか、ついつい強姦未遂しちゃったりとかそんなレスラーばかりがいる世界

在日、同和、創価のトリプルクラウンなのがプロレス界

>ドラゲーならイケメンいるから

　いないだろ・・・

いいかプロレスの話は絶対するな
話をしてる奴は相手も自分もダサダサなんだろう。

>>531
ダサいのはお前の人生だよ
もう自分の人生を振り返る年なのに、振り返ってもプロレスしかないからといって
こんなところで昔の仲間を煽って優越感に浸ってるお前の人生がダサいんだ

>>529
おお、出た出たまさに噂の妄想厨くんｗ
そらチョン絡みもあるけどさ、殆どって何ｗｗばかりって何ｗｗ
お前の故郷じゃないんだからさ、一緒にすんなってｗ
そんな妄想と現実逃避しかできない人生終わらせて
肥溜めみたいな祖国に帰ってくたばってくれチョンよｗ

やっぱり、なんらかの方法でガチにするしかないよ。
これをしないとパイが広がらないよ。
この前、深夜ですごい興味深いのやっていた。

入江がノアの試合バトルロイヤルのレフェリーをやってる奴
アレ見た奴ならわかるが、ケツナシでやってるな。
間違ってカウント入れたり楽しかった。
結構ケツナシでもやれるんじゃねってか実際ケツナシでも
できることが判明された。

問題なのはプヲタのハードルの低さ
もっとプロレス村の外の世界を知る努力をしよう
とりあえず彼女作れ

ちゅーかお前ら「衰退スレが一番伸びてるようじゃもう末期」なんて言われてる場所で
いがみ合っててもしょーがねーだろｗ仲良くやりんしゃい。

プロレス好きだからどうこうじゃなく
マニアやオタクはなんのジャンルでもからかわれるけどね

飛行機でトヨタカップを見にいった話をしたくらいで
もうサッカーマニアっぽく言われたな、つきあい兼旅行だったんだけど
どの程度の話をするかの境界線が難しい

からかわれるのは、自分の人間性ってことに気づこうよ

キモい奴はどんな趣味だろうとバカにされる
普通の奴なら趣味がアニメだろうとゲームだろうとプロレスだろうとバカにされない
キモヲタは話し方とかが不気味ｗ

このスレは常識がわからん奴が多いな。

世間が盛り上がってる物だけ話題にだしときゃいいんだよ
それ以外はやめとけ
サッカーの話題もトヨタカップはやめとけワルドカップだけに
しとけ。

いや、どんな人間もアニメゲームプロレスは引かれるよ。
マイナスポイントってやつだよ。

どんな趣味だろうが一人前に仕事をして家族を養っていれば何も言われない
どんな趣味だろうが愛する子供も恋人もない孤独な人生ならすべては空しい

でもさ、業界が発展成熟したこともあって
アニメゲームは昔よりはイメージ上がってるじゃん
ガクトとかＴＭ西川とかしょこたんとか矢口とか
ちゃんと世間一般でカッコいい、かわいいの範囲に属してる人が
普通にファンであることを公言できる時代になった

プロレスは・・・どうなんだ
むしろ逆行？芸人ばっかだよな

プロレスは恥ずかしいものなんだよ
それを自覚してないと今は痛い人間だぞ
大丈夫かお前ら。

>>542
妄想だなそれは

>>545
そいつは　結婚＝信用　っていうオヤジ世代の古い人間なんだよｗｗｗ

>>533
言葉尻だけ捉えてるようだけどどれだけ在日企業が日本に侵食してるか
パチンコ、焼肉、ロッテは皆知ってるが、楽天、SoftBank、ユニクロ、ドン・キホーテ、MKタクシー、エイベックスなどなど
プロレスはご他聞に漏れず力道山を初め長州力、前田日明、天山、金村、栗原あゆみなど
創価に同和も加えたらどれだけ侵食されてるかわかるんじゃね？

どんな美食も家族と行く百円寿司の味に勝るものはない
どんな名演も娘の出るピアノの発表会にはかなうわけもない
人生の楽しみはすべからく、何を味わうかではなく誰と味わうかだ

家族は確かに素晴らしいけど
家族を養ってるオッサンが
こんな時間にこんなとこで何してんだ？ｗ

>>545
あんたケツなしに同意されてんぞｗｗｗ
そしてケツなしは未婚中年確定ｗｗｗ

趣味にかかわらず興味の無い話を熱弁されたらヒクｗ
笑われるとかひかれるとか言ってる奴は空気が読めないだけ

家族といく１００円寿司より一人で高級なもの食べたほうがおいしいよ。

>>550
何か悔しいことでもあったんか？
ケツなし論なんて論外だが、
関係ないとこでいちいち持ち出すなよ

もうね、「おいコラ！　いつでも勝負してやる！　かかってこいこの野郎！」
とか叫んじゃったりしても誰も格好いいとか思わないと思う
あと、試合後のインタビューもわざと汗も拭かずハーハーゼーゼー言いながら答えるとかわざとらしくって見てるこちらが恥ずかしくなるよ
試合後は汗も拭いて清潔な状態で、丁寧な言葉で謙虚に受け答えする方が絶対人気出るよ
中にはビッグマウスでふてぶてしい怪物キャラみたいのも必要だとは思うけど

ノアの入江レフェリー、ケツナシプロレスやってたよ。

何故、こんな大事なことを議論できないの？お前らは？

>>554
今はガチ競技でビッグマウスキャラがわんさかいるから
プロレスでいきがってもおサムいんだよね・・・
実際謙虚で普通なプロレスラー増えてきてるけど
それもそれで微妙だ　うーん

>>556
>>555にレスしてやれよ、お前と同じ無職未婚中年が寂しがってるぞｗｗ

>>557
ありがとう。寂しいけど頑張るよ。

何歳か知らないけどオッサンで結婚できないとかはヒクなｗ
嫁がいなくてモテないオッサンは趣味がどうのって問題じゃないｗ

>>557
そりゃお前だろ、一緒にしようとすんなよ
というかお前、そのお仲間にお礼言われてるねｗ

>>559
いや、稼ぎが少なくて結婚しないだけ。

プロレス復興に、その団体内でなら誰よりも強いヒーローは絶対に必要
反対に、ガチ最強のヒーローや受身の格闘技界最強のヒーローは不要
ロック様を見てたら、そう思った

ヒールとしてのガチ最強は必要だと思う
大相撲の北の湖のようなヒール

朝青龍じゃなくて北の湖かｗオレも世代的にはその世代なんだけどね。
オレの中での最強横綱はやっぱり北の湖だね。スレチだからこれ以上は
やらんけど。

北の湖、最高！！
やっぱり北の湖だよね！！

このスレの年齢層の高さが分かるような流れだなｗ
まぁプロレスが隆盛を誇ってた頃を知ってる世代なら当然そうなるけど。

>>565
ところであんた猪木のスレにも今いたねｗオレもいたけど。
まぁあっちはあっちだからいいけどねｗ

とりあえず
相撲の話してる奴らはこのスレから出て行け

>>562
でもロック様だってそうそう勝ちっぱなしって訳じゃなかったぜ？
その時々のライバルや爽快に蹴散らされる小悪党には恵まれていた。
個性的なヒーローを自前で複数用意するのが大事なんじゃん？

おーーーい　プロレス君は何処に行こうとしてるの？

　遥彼方の銀河系？　深い深い闇の中？　みんなの記憶の彼方？

出ておいでよ。やだよー　やだやだやだやだ　やーーーーーだ

いやなのーー　本当に嫌なの。　戻っておいで僕の元へ

また一緒に楽しもう。　プロレスが復興しなきゃ嫌なの

わかった？　もういい加減にしてね。

結婚できない貧乏な引きこもりのオッサン
人間として終わってますなｗ

女がプロレス見るときには、八百長とかケツモチとか誰が最強とか
まったく関係ないだろ、単に●×の顔が気に入ったとか笑顔が好みとかで、
あの男が、カッコイイだけだよ

そういう意味では、>>554みたいなことにちょっと気をつけるとかやってみてもいいんじゃないの。
一応、ファンがあってのお仕事なら何言っているのかわからんといかんし、男も清潔が大事だろ

そうだ、楽屋訪問とかTVとかDVDにつけるとか
裏みせちゃだめってのあるのかもしれないが、いまさらいいじゃん。
もちまわりでインタビューアーを選手にやらせて、ちょっとそういうのになれさせたら
おもしろい持ち味を出してくる人もいるんじゃないの？

レスラーが「そのへんのあんちゃん」
だからね。

常人にはできないことを、難しいことを
さらりとやってのける。

そういうのがいなくて、ただ「そのへんのあんちゃん」
がリングに上がっている

その辺のあんちゃんにこんなことできてたまるか
ttp://www.youtube.com/watch?v=s2x1vfVSSp4

レスラーってもピンきりだろ？
それなりに稼いでる選手はやっぱそれなりだよ。

女性同伴じゃなきゃ会場に入れないようにしよう
どうしても観戦したいヲタはカーチャン連れて行くしかないから結果観客動員が上がるかも

そんな偉そうなことできる立場にないだろプロレスはｗ

グレーゾーンでタラタラしてないで黒白はっきりつけて、
MMAかWWEのどっちか目指せよっていう、世間の無言の圧力。

浴衣を着て行くと割引とかカップル割引ってやったことなかったっけ？

アニメのコスで来場したら好きな選手と会えますとか
前のほうの座席にしますとかなら、アニメオタがくるかな？

>>575
会場入れないは、辛い人もいるだろうから
映画みたいに水曜日レディースデーみたいなの同伴デー（なんのこっちゃだけど、例えばだよ）たまにつくるのはいいかも

なんにせよプヲタが群がってバリアになっちゃうのを阻止すべきだよ
プロレスと一緒にプヲタも変わらなきゃいけない

ここの意見参考にした団体は5年持たないだろうな

辺なの涌いてて話にならんな
どこかと抗争してんのか？ｗ

「ここの意見」ったって割れてますがな。

ID:xCtxTCh20みたいな「ファン選別案」って前に女子のスレでもみたな。
そこでも総スカンだったけど発想が逆なんだよな。

オタクっぽいファンがイヤならお洒落な若者や高収入の落ち着いた熟年の方を大量に集客すれば良い。
そうすればオタクっぽい人は自然と居心地がわるくなる。
ファンを減らす案じゃなくて増やす案を話さなくてどうするのさ？

>>578
浴衣デーやカップル割引はDDTや大日本でみた記憶がある。
毎日じゃないけど日を決めてやってるはず。

年代別にアンケート取ってプロレス好きが一番多い層をターゲットにすればいい。

現状みると70年代の野蛮で市民権のないプロレスに戻った感じだな。
やっぱり藤波やタイガーみたいに一般人にも格好いいと思わせられるスターが出ないと駄目だと思う。

ある程度は、スタイリッシュなイメージを保つ努力ってのは必要だよな。
ドラゲだってそういう努力してるんだろうし、SMASHだってそうなんだろ。

四天王プロレスにはシビれた俺だが、

　危険なことを敢えてやる＝スゴいプロレス

ってのは、あまり良いことではなかったとも思う。

佐山のタイガースピンは今見てもスゴい。
が、大して危険な技でもない。
場外に飛ぶと見せてロープを使ってクルリと回るのも、
危険ではない、ってかプランチャだのを敢行せずに済ませるのだから安全第一って感じだ。
安全なムーブなのに、プロレス史に残る技だった。

安全なのにスゴいという格闘エンターテインメントを、フィルムの編集やCGに頼らず、
客の目の前で実演するっていうのが本当にスゴいプロレスなのではないかと、
ノア設立の少し前あたりから思っていた。

三沢は偉大だったし、レスラーとしても人間としても大好き・・・というか尊敬すらしているのだが、
それでもなお、いまでも危険＝スゴいというプロレスはマズいというのも俺の本当の気持ちだ。

大相撲はトップは中卒の相撲馬鹿ばっかりだけど利益出して
ビジネスとしては赤字垂れ流しのプロ野球なんかより成功し続けてるんじゃないの

公益法人でＮＨＫがついてる相撲と比較すんな

頭から落とす技をフィニッシュにせず何度も2.9で返す試合をやっちゃうと
普通のフィニッシュ技ひとつで試合が決まってしまう試合が物足りなくみえてしまうようになってしまい
良くも悪くも日本のプロレス業界は自ら首を絞めたな。

といっても今更、昔の技ひとつで試合が終わる試合作りしても盛り上がらないか

この間ドラゲーみたが、BBハルクとか吉野とか、かっこいいぞ。動きも凄いし
おっさんの漏れですらそう思うんだから、腐女子が食いつくのは当然だろ
吉野は若い頃の東幹久に似てるな。

>>586
>>589
ヒントはこの間のTAJIRI対スターバックにあるよ。
無名の外人を上手く神格化し、古典技のパイルドライバーを一撃必殺に仕立て上げ、
その必殺技を巡る攻防で試合のクライマックを作り上げた。
プロレスの原点回帰の風景が見えた試合だったよ。

>>591
そして観戦した人にメインつまらんって言われてたなｗ

新しい技を開発して決め技にする=今までの必殺技が繋ぎに転落=技の価値がさがる
ってことだからな。今までフィッシュだった技が単なるつなぎに転落する様を見るのは辛いぜ

しかもその新しい必殺の方が今一だったり

水戸黄門でさ、印籠を出したのに決まらず、
刀振り回してきた奴がいて、
助さん角さんが、切り殺していた。
空気読めないバカはどこにでもいる。
印籠が単なるつなぎ技に転落しているのが判らんのか。

>>586

四天王はプロレスはおっしゃる通り筋書きもあるし勝敗も全て決まってはいるけどここまでやれば八百長と呼ばれようが文句は言えないでしょ？ってスタイルだと思う。
過剰さの追求って点で言うと大日本のデスマッチと四天王はベクトルは一緒だと思う。

>>586
俺も三沢は好きだし尊敬出来るけど
四天王〜ノアの「受け身のスポーツ」路線は良くなかったと思う。

乱暴な言い方をすれば、プロレスにおける受け身は
「負ける為の技術」なわけであって
それを「勝つ為の技術」に意訳したからおかしくなった。

これはプロレスマニア的な視点という訳じゃなくて
誰が見たって、技をくらって倒れた方が負けなはず。本来は。
そこを理論武装で固める方向に持って行った当時のマスコミ、
及びそれに乗っかったファン、そしてレスラーは大きな間違いを犯したんじゃないかと。

昔のプロレスとか見てもつまらんわｗ
モッサリしてて当てて無い打撃の繰り返しとかなにが楽しいの？ｗ

ついでに言うと、こういう意識的な誤訳は他にもあって、

プロレスが上手いというのも本来は「うまく役割を演じられる」の意味だから
実況解説やプロレス雑誌で使うべきじゃないし、
最近だとサイコロジーもそう。
「観客の感情操作」であるはずのところを
「相手との心理戦」という意味として使おうとしてる。
こういうのは、ヘンなファンを産むだけだからそろそろやめた方がいい。

なんで「あの時のプロレスはこうだった」って話になってんの？

プロレスが上手いとか受け身がどうこうとか言い出したら
演技の範疇ですよって自分から言っているのに等しいからな。
必殺技が決まっているのに「技を掛けさせてやっている」みたいに
見るしらけたファンが増えたらつまらないよ。

三沢は、普通に受け身をとれそうな時でも、わざわざ垂直に落ちて、頭・首・肩の三点で受け身を取って見せたり、頭から落ちたと見せて実はうまくバク転みたいな感じで受け身をとったりしてた
すごい技術だが、そのあと何度も立ちあがったりして、それがその後の全日からノアに伝わるスタイルになったのはしんどかっただろうな
二回くらい立ちあがってもいいけど三度目はフォールされて相手は強かったよ、でも俺もがんばったとか、そんなふうに自分も相手も値打ちを下げないような路線でよかったんじゃね？

>>557>>559
お前ら２匹同類の無職未婚中年同士仲良くしろよ

>>596
>>598
これからのプロレスマスコミが「どういう風にプロレスを伝えていくのか」っていう話だよね?
団体側が進んで欲しい方向とは、ちがう方向に行っちゃうかもしれないし、
多団体時代だから余計にややこしい。

そういう意味じゃ、団体が電子マガジンとかを自前で持ち始めているってのが、
ひとつの在り方になってきてるね。

>>591
TAJIRI対スターバックは面白かったけど、
全体的にもう少しスピードアップしたほうが現代では受けるんじゃ？
という気もした。

でも考えてみれば俺も子供の頃、こういうクラシカルなプロレスに熱狂してた訳だ。
ハンセンのラリアットとかねw


やっぱりまっさらな子供とかには、基本に忠実なプロレスのほうが分かりやすいんじゃないか？
と思いなおした部分もあるし、
基本があるから、ルチャとかデスマッチという“応用”がまた楽しめるんだろうなぁとも。

原点回帰を目指すと言うと、また違うのかもしれないけど、
今一度原点とか、基本を見つめなおすっていうのは、俺も賛成だね。

原点回帰とかそんな糞つまんねぇもん誰が見るんだよｗ
歳とりすぎて脳みそ沸いてんじゃないのか？ｗ

今考えてみれば三沢・力皇vs小川・村上は実現して良かった。試合時間は短かったけど、三沢と小川のファーストコンタクトだけで充分だった。カウント2.9プロレスだけで無い事が分かった。

プロレスラーが総合に出てブレーンバスターなりパイルドライバーあるいは足四の字、逆エビと言った古典的プロレス技をかますことが出来ればクラシックなプロレスが再評価されると思うし過剰さの追求も抑えらられると思う。
実際、ジョシュのバックドロップが総合であれだけ光り輝いて見えたしね。
結局、プロレスはやっぱりガチンコ化するしか復興はないんだよ。
プロレス技を使ったガチンコ確立こそが復興の早道。

>>606
ああいう噛み合わない？魅せ方もプロレスにはあるね。
また二人の築いてきたキャラと背景があったからこそ、噛み合わない試合でも面白かった。
いかにキャラとかの設定が大事か、ということでもあると思う。


>>607
“プロレスのガチ化”っていうスレを立てて、そこでやったらどう？

>>603
＞これからのプロレスマスコミが「どういう風にプロレスを伝えていくのか」っていう話だよね?

マスコミって言うよりそれは団体とファンの仕事になるんじゃないかと。
古くはそういう「プロレスの見方」は団体の用意した解説が教えてたと思うし。

タジリvsスターバックのパイルドライバーが必殺技のプロレスと、
NOAHのこれでもかって頭からまっ逆さまに落としあうプロレス。
これを同じ勝負論で説明できるかというと疑問だよ。

でも現にスマッシュの観客は一発のパイルドライバーを必殺技とみなしてたわけでしょ。
これは別にマスコミが懇切丁寧に説明した結果じゃなく選手、団体とファンの相互理解で成り立ってる。
この場はどういうプロレスの場なのかってのを良い団体って醸し出してると思うな。

>>607
総合は進化してるんだから相手の協力が無いと決まらない技なんて決まんないってｗ
ジョシュのバックドロップも綺麗だったけど決められた吉田が笑ってたじゃん。
三角狙った相手にパワーボムで失神とかはたまにあるけど。
プロレス内でガチするのかプロレスラーが総合に行くのか？
後者は完ぺきに無理だろ。

>>609　 うんうん。
そういうわけで、電子マガジンとか、団体が媒体を自前で持つってのは、
他団体時代の必然かと思ってね。

とにかく今は、“うちはこういう世界感ですよ”って、
親切に看板を立てておかなくちゃいけない時代かもねぇ。

>>610
お前バカだろ？

どうせ総合の試合も詰まらないし、行き詰まってんだからプロレスのリングにあげて
プロレス技に協力させて試合を盛り上げればいいだろｗ

つ試合がしょっぱくても、実況さえしっかりしていればそれなりにプロレスが成立する例

ウルトラマンＡ 　ゾフィー ｖｓアリブンタ　　ギロン【古舘伊知郎】
http://www.youtube.com/watch?v=vKPVwDbCQdg&feature=related

ドラコｖｓギガスｖｓレッドキング【実況：古舘伊知郎】 ULTRAMAN
http://www.youtube.com/watch?v=gezyJL2Hu5o&feature=related

ウルトラマン対ギャンゴ 【実況：古舘伊知郎】 ULTRAMAN
http://www.youtube.com/watch?v=Xt-9sYnUu5c&feature=related

古舘伊知郎犬プロレス実況
http://www.youtube.com/watch?v=B6JbGr4VrNU&feature=related

>>598,600
でも今のファンてプロレスの上手い選手とか
ストーリーの持って行き方を評価する人の方が多いんじゃない？
そういうのが下手な選手や団体は軒並み低調だし。

それはそれで時代の流れだろうからいいんだけど
会場であいつは上手いだのストーリーが云々言ってるオタを見かけるたびに
プロレスも大きいお友達向けの娯楽になっちまったかって気になる。

みなさんは、今のプロレスを面白いと思ってるの？
思ってるなら世間と感覚がずれすぎてるから
世間を巻き込まなければいけない復興案は
出せないから、このスレから出て行ってくれ。

>>598>>600細っけぇ事だけどアンカーの打ち方は
こーしてもらえると助かるｗ

いいかい
今のプロレスは糞つまらないんだよ
なぜつまらないか？
簡単なんだよ、つまらない理由は
知名度なんだよ結局は・・

総合とプロレスをごっちゃにするのはよく無いと思うけど、
もうちょっと両業界が連携してもいいとは思う。

長州が前田に
『そっち(総合)に向いてないけど、こっち(プロレス)に向いてそうな奴がいたらまわしてくれよ』
とか言ってたけど、そういう選手の情報共有とかね。

総合選手にとっても、別に引退後プロレスやると決まったわけじゃなくとも、
選択肢くらいは色々あったほうがいいだろう。

>>613
前者はともかく後者は実況なくても面白いと思うよ

総合側がプロレスを嫌ってるからムリだよ。
当り前だろ。ヤオなのにガチのフリしてるんだから・・・
中井さんはもう許したみたいに言ってたが
現役の総合の選手はプロレスを嫌ってるよ。

>>618つづき
そういう意味では、船木が全日で一プロレスラーでしかない、
という状況はもったいなかったなぁ。
両業界を通過してきてるんだし、本人もコーチとか好きそうだし。

高田道場もキッズプロレスとかやればいいのに。


あと、スーパーUWF構想ってあったけど、本当に必要だったのは、
団体っていうよりも前田・船木・格闘家らで作る、スーパージムだったのかも知れない。

ブーム時はファンが異様に熱かった
新日派と全日派の対立もあったし、ＵＷＦの是非とか論争には事欠かなかった
今は中高生がプロレスで熱くなれる要素なんてないでしょ？
オールドファンが屈託なく見るにはいいけど、若い層には物足りないだろうね

プロレスは総合に嫌われてる度がどんどん増していって
今じゃ見向きもされない。当り前だろ。
時代錯誤も甚だしい。

古い修斗の選手とか、プロレス嫌い多いだろね。
確かにプロレスも異種格闘技戦とかで、格闘技を食い物にしてきた面もあった。

ただ、世代は変わるし、今さら恨みめいたのは少ないんじゃない？
なにより、もうプロレスより総合のほうが上位観念になったんだし。


あとは個人の好みだけでしょ。宇野なんかは天竜ファンだったしw

>>622
すべては「ガチ幻想」であの熱さを作っていたんだよね。

本当に復興させたいなら「ガチ幻想」をまた作るしかないんだよ。
復興がムリだと言ってるやつはこの部分がムリだと思ってるんだよね。

恨みがあるうちはまだ花
実際は見向きもされてない。

>>624
昔からプロレスを敵視してきた極真の連中も、実はプロレス大好きだったりする
アンチも広い意味ではプロレスファンのうちだった
今はプロレス自体の人気がないから、アンチも生まれようがないと思う

>>625
八百長論争もプロレスブーム時の方がずっと凄かった
ファン自身が八百長だと自覚していたからＵＷＦが起こったわけで

八百長論争こそがまさに「ガチ幻想」。

今は八百長論争すらおきない。

でもガチ団体つくってもさ、
今度は『ウチはガチでやってる』という証明はどうやってやるの？

プロレス衰退の原因はプヲタの人望や人脈の無さだろう

ガチかヤオなんて
見ればわかるじゃん。
あんた大丈夫か？　

>>631
うーん、あなたの頭の中にあるプロレスはどんな感じなの？
UWF風、四天王風、IGF風とかで言う何風？

ロープには振るの？　トップロープからは飛ぶの？　
プロレスだからスリーカウント、5秒以内の反則はありってことでいいの？

レフェリーが入江のやつ。
あれを発展させるのが理想。

一昨日の朝ズバが、セパレートタイプのユニフォームについて取り上げていました。
福島千里選手が出ていらっしゃいましたが、その中で福島選手が
「露出しておなかを見られるとメンタル面でどうの…」と言っていました。

空気抵抗とかそういった技術的・物理的なことではなく、精神的なことです。
メンタル面でどうのって、気持ちが高揚するということですので、露出が性癖と言うことです。
露出して興奮するのは変質者です。それをものすごい大勢の人が見ている前でやっているわけです。
そういう人には競技に出ないでほしいと思いませんか。恥ずかしいです。
女のコメンテーターは「おへそが見えそうで心配」と、暗にこの服装を批判してました。

女性にはみな露出癖があり、陸上競技に限らず、バレーやフィギュアスケートなど、
あらゆる競技で不必要な露出をしています。
（女性に露出癖があるのは一般の女性や女子高校生の服装からも明らかです）

こういった露出は男性競技者、審判、応援者にとってセクハラです。
競技の場で自らの性癖を満たすようなことは異常であり、男性の私から見て正直、気持ちが悪いです。
そういった露出をしない男性のほうが優れたタイムを出していますし、
露出するとタイムがあがるということはないと思います。

陸上において露出度の多いユニフォームが有利（空気抵抗が少なくなる？）かどうか。
少なくとも水泳においては、露出するよりも抵抗が少なくなる水着で皮膚を覆った方が早くなります。
陸上でも全身をぴっちりとしたユニフォームで包んだほうが空気抵抗はなくなりそうですよね。
皮膚が出ていると少なからず波打って抵抗が大きくなると思います。
「このほうがタイムが早くなる」というのは露出する言い訳を並べているようにしか思えません。

中学生の女子選手までこういった服装をしだしています。
これは児童ポルノではないでしょうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jmCu31WhtQU
ttp://www.youtube.com/watch?v=rKC-7Sdimss
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vn3jK307qKc
ttp://www.youtube.com/watch?v=bsFf67OBc6I
規制すべきだと思いませんか？

＞レフェリーが入江のやつ。

YOUTUBEとかで見れますか？


あと、例えば１０人とかでガチ団体旗揚げしたとして、いずれフリー選手やら外人やら、
外部の選手を呼んで対戦する状況は出てくるよね？

そういう外部の選手をどうやって説得するの？
例えばガチだと、高山が若手に負ける可能性もあるよね？
格が下がる可能性があるのに、高山が受けるとは思えないけど・・・

女子プロかつてのスター選手の苦闘
http://rocketnews24.com/?p=58287

外部なんて呼ばなきゃいいじゃん。
盛り上がってくれば向こうから出たいって
言ってくるよん

もうねスマッシュとかドラゲとか評価してる奴は
世間と闘っていない。今のままでいいと思ってる
このスレには必要ないスレチな人達。

いいかい、入江レフェリーがプロレスはケツナシのガチ
で出来ることを証明してくれた。あとはあれを改良させて
旗揚げするべし。

呼ばないってことは、当然多団体に出ることもないわけね？
多団体に出るときはヤオになるってのも変だし。
つまり、鎖国政策ね。


あとレフェリーが入江のやつってのは、具体的にどんな感じだったの？
結局これが分からないと、なんとも言えないなぁ。

人気が出てむこうからでたいって言ってくるから結果的に
開国。

単純に、入江がレフェリーでレスラーがケツナシの普通の
プロレスをしてる。これを改良させればいい。

俺はすでに不惑ｗを迎えてプロレス板には昔話をしにくるんだけど、みんなは何歳？
昔見ていた人は今のプロレスも見続けているの？
仮に昔みたいなプロレスブームが来たとして、また見る気になるかな？

＞単純に、入江がレフェリーでレスラーがケツナシの普通の
＞プロレスをしてる。これを改良させればいい。

つまり、フォルムとしては普通のプロレスな訳ね？
特に格闘技風とかでは無く。
たぶん、見た目的には、
殆どアドリブで成り立っている(かのような)プロレスなんじゃないかと思うけど、

それだとやっぱり「ウチだけはガチ」を証明できないよね？
アドリブ多めの普通のプロレスと、見た目は同じなんだから。


見た目同じなら
「何でロープに〜」　「何でトップロープに〜」とか、今までと同じ疑問を投げかけられて、
結局同じなんじゃないかなw

それとも、プロレスのフォルムを残さないくらいに改良するの？

ID:4OAp5oYu0
ケツ有りをカミングアウトすれば全てはうまくいくと考えるこのスレの住人。コテは使わない。仕事は夜勤のため日中に多く出没。
主な口癖
・思ったんだけど○○（団体名）みたいにやればいいんだよ！
ＷＷＥであったりＵＷＦであったりアイスリボンであったりと影響受けやすい非常に感受性の強すぎる性格
一番最近見た、話題に出た団体に影響されるが、しばらくすると勝手に忘れる
だが突然思い出したように再度その団体の名前を連呼する
「あーやっぱり○○だよなー
話の脈絡もなく、自分が持って生きたい話題に変えるもあまりのターンぶりに誰もついていけない
・そんなことにならないよ
誰かがアイデアをだすもこの一言で話の腰を折る。なぜ○○なのか、ではなぜ？という問いも「ならないから」という明快な答えで
その話題を終了させるフィニッシュホールドを持つ　

その他の特徴
・思い込みが激しく、自分がその方法がいいと思ったら何度論破されても挫けないバーニングハートを持つ
・初期はやたらと改行が多く、一行書いたらエンターキーを押さないと気がすまない生真面目さを持っていた
・高橋本で大変ショックを受けたらしい
・いままで総合格闘技を見ていたが、「総合に飽きたからプロレスに戻ってきた」とプロレス復帰
・だが総合が忘れられないらしく、総合の悪口を書かれると全力で否定をする
・自分の嫌いな団体に関しては徹底的に嫌うが、少しでも影響を受けると180度態度を豹変し賛美できる柔らかい地盤を持つ
・レスが止まると「復興してほしいなー」「プロレスじゃないとやだなー」という子供の独り言のような呟きを残す
・質問されても自信満々に答える場合、また反論する場合のほとんどが独りよがりの破綻した意見のため、
真面目に答えるのが辛くなるスキルを持つ
・プロレス歴は長いらしいがあまり覚えていないようで、様々な出来事について上記のように思いつきで喋るも
その前後の記憶が抜けているため、よく突っ込まれるもスルーをする
・レスが止まると「復興してほしいなー」「プロレスじゃないとやだなー」という子供の独り言のような呟きを残す
・低所得で結婚できない。昔DQNだった。ﾉｱｦﾀ。
大好きな話題
総合格闘技に乗り込むべき
総合格闘かをプロレスに上げるべき
カミングアウト待望/不要論

>642
違うよ。
なんで高橋本でナンチャンとか俺とかその他大勢が
ファンをやめてプロレスが衰退したか？

高橋本で何がばれたか？

ここをよーーーーーく考えろ。

ミスター高橋の本は知ってるけど、もうそのときはプロレス見てなかったな
中高生のときは熱中して、大学時代はたまに見て、就職したら見なくなった
「ミスター高橋」自体、知ってる人はもうみんなその時点でいい大人だったしね
あんまり関係なかったんじゃなかろか

>>643
>>・低所得で結婚できない。

こういうこと書いてる馬鹿は、大抵自分がそうだったりするがな。

>>645
ケンコバもユリオカも高橋本で大打撃と言ってる。

>>646
ありがとう。

激しくカッコよくガチで安全なプロレスをやるしかないよ。
みんな「そんなのできっこない」と言ってるから復興できない。
そういうのにチャレンジしないから復興できないんだよ。

>>641
俺は37歳。熱心なプロレスファンではない。
初代タイガー〜クラッシュギャルズ初期まで見て一度離れて、
90年代半ばに戻ってきて馬場ハンセンタッグの試合とかちょこちょこ見た。
就職してからはまた離れたけど橋本小川戦は見た。千羽鶴であきれて完全に離れた。
プロレス自体は嫌いじゃないのでたまにこの板は覗く。
自分の中では現実のプロレスよりもキン肉マンやスターウォーズの方がイメージが強い。

そうなんだよ
出来っこないってのが間違いなんだよ

それがわかってる人が出てきてくれた。

>>649
俺もプロレスとのファーストコンタクトは初代タイガー世代。
初代タイガーはアニメの「タイガーマスク二世」の放映に合わせて作られたので
最初の試合だけは「初代タイガーマスク」でなく「タイガーマスク二世」だったらしい。
当時は、プロレスラーとしてウルトラマンやウルトラセブンもリングに上がっていて
プロレス＝ウルトラマンというイメージも強い。
もちろんアニメのキン肉マンも見ていた。「プロレスの星 アステカイザー」も見ていた。

２ちゃんのスレなんだから何書いてもいいんだよ。個人に対する誹謗中傷とかじゃなければね。
どんな案でもいいじゃない。それをいちいち、てめえの好みで排除する奴の方が痛い。>>643

プロレス＝アニメ版タイガーマスクやウルトラマン・ウルトラセブン・
　　　　　アステカイザー・キン肉マン

俺のような人間にとって、ウルトラマンや仮面ライダーや戦隊ヒーローが
作り物だと知った年齢で、プロレスも同じ物だと思ったので
高橋本の感想はむしろ、プロレス＝特撮ヒーローだと思っていたが実は
ガチ要素も入っていただ。
だから、高橋本を読んでプロレスをガチ視点
（どのレスラーはアマレスでオリンピックに出たとか
　柔道の日本代表候補選手だったとか、カシン-カートアングル戦の
　前半は相手のバックを取るまではガチのアマレススパーリングだとか）
で見るようになった。

＞ガチ要素も入っていただ。

何県のご出身でしょうか？

>>652
ありがとう。
絶対にプロレスを復興させようぜ。

>>654
高橋本の感想はむしろ、”「”プロレス＝特撮ヒーローだと思っていたが実は
ガチ要素も入っていた”」”だ。

当時、「プロレスの本場メキシコからやってきたレスラー」
というフレーズに心躍ったのは、
（南米は）アステカ文明出身のアステカイザーを見ていたからだ。

>>648
激しくカッコよくガチで安全なプロレスをやるしかないよ。

カートアングル-カシン戦の暗黙のルールが、
「試合開始から、相手のバックを取るまでアマレスのガチスパーリングで
　そこから台本ありのプロレス」だったのは有名だし、
高山-川田の初戦（解説：ジャイアント馬場）の暗黙のルールが
「試合開始後、最初の一分はガチの打撃戦。
　耐えられなくなってリング外に逃げたら、
　リング外へは追いかけず、相手が回復するのを待つ。」
　というルールだったのも有名な話。

ガチでありながら安全なルールをいかにして作るのかが肝だと思う。

ちなみにカートアングル-中邑戦も、
プロレスライクな中邑に、アングルが素早く動いて中邑のバックを取って
ポンポンと中邑の背中を叩いた。
背中を叩かれた中邑の驚いた顔・しまったという顔はガチの感情でしょう。

プロレスの星　アステカイザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%98%9F_%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC
永井豪・石川賢原作、円谷プロダクション製作による特撮テレビ番組。
テレビ朝日系で放送。新日本プロレスが全面協力。
第1話には、倍賞鉄夫（リングアナウンサー）、ミスター高橋（レフェリー）、アントニオ猪木の3名が本人役で出演。
佐山聡や荒川真が役名を変えて度々出演。
ジョージ高野が準主役を演じるエピソードがある。

キン肉マンももし今の時代だったら総合を舞台にしてたんじゃない？
実際、ゆでたまごもプロレスは興味は無くなって格闘技にハマっているって書いてたしな。
新日とかノアに来日するガイジンに比べて総合系のほうがよっぽど神秘性があってキャラクターにしやすいからな。
往年のヒョードルとかシウバ、ノゲイラ、ミルコみな強烈な個性があったしね。

>>660
キン肉マンwowowのUFCのイメージキャラにもなったりしてるし実際

今年の春頃までは日本のプヲタは誰も知らなかったスターバックを大物に仕立てた
スマッシュの演出力というかプロデュース力はすごいと思うけどね。
それもフィンランド人だぜ？

>>646
>>561で自ら言ってる

>>655
無理に決まってんだろ。
プロレス復興のためにじゃあ何やってんの？
２ちゃんでオナニーかｗｗｗ
できもしなことを偉そうに語る奴が一番嫌いなんだよ。

>>655
が考える理想のプロレス団体を作るために、
>>655自身が自分のプロレス団体を持たなくてはならない。
そのためには何が必要か、このスレで考えようぜ！

まずは、選手を所属にして固定費（月給）払うのが無理だとしても
インディー選手集めて>>655が地方プロモーターとして
一個ぐらいイベント打てれば良しとしようや。

http://ffe.konjiki.jp/rental.htm
試合用リング・レンタル
関東地域（埼玉、千葉、茨城、群馬、東京、神奈川）　￥80,000
その他の地域　￥90,000〜

http://www.shinjuku-spocen.com/dantai.html
新宿区立新宿スポーツセンター体育館利用料
小体育館　夜間1　16:30〜19:00　11,200円

10万円もあれば会場とリングは借りれる。
プロレス好きのレスリング仲間を10名集めて、一人チケットノルマ一万円。
千円のチケット十枚ノルマで、シングル5試合組んで、100人も入れば採算は合う。
　

>>666
新宿スポセンでプロレスなんてできんのか？聞いたこともないぞ

>>666
公共施設と営利目的の商業施設だと、公共施設は商業施設の三分の一の値段で借りれる。
ただし、黒字目的でないこと（大きな商業的利益が出てはダメ）、
イベントの主催者が地元民であることが要求される。

社会人プロレスによる地方体育館の利用例
http://alt.way-nifty.com/note/2004/10/post_3.html

>>668
各団体が各地の○○市体育館で興行してるけど、黒字を目的としてはいけないって変じゃない？
主催者が地元民ってのは何となく分かるが、>>666のリンク先を見ると、
団体利用では地元民以外でも利用出来るみたいだね。

>>670
リンク先を見ると、
団体利用では地元民以外でも利用出来るみたいだね。
http://www.shinjuku-spocen.com/dantai.html
新宿区立新宿スポーツセンター体育館HPより

区民区分
区内在住、または、在勤の方々のみの団体
利用する月の3ヶ月前の7日に抽選予定
在住者または在勤者　10名以上でご登録ください。
区外区分
上記以外の方々の団体
利用する月の2ヶ月前の7日に抽選予定
登録要件は特になし

区民が利用日の3ヶ月前に予約＆抽選し、残った所を区外が2ヶ月前に抽選する。
土日祝日利用は当然激戦区になる。実質、区外の者が土日祝日に使うのは無理。

>>670
>各団体が各地の○○市体育館で興行してるけど、黒字を目的としてはいけないって変じゃない？

八王子市市民体育館HPより
「入場料の類を徴収する場合の使用料は、別料金となります。」
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/shisetsu/sports/taiikukan/shimintaiikukan/002939.html
この辺はケース・バイ・ケースで、
市の側が市民へのサービスとして、プロレス団体を呼ぶこともあれば、
プロレス団体側が、市の施設利用をお願いすることもある。
市はあくまでも市民の公僕なので、市民が
「プロレスを開催すると、ガラの悪い客が集まって、治安が悪化するので止めて欲しい。
　子供の教育上も良くない」と言えば、それに従うしかない。
逆に市民が
「他の市ではプロレス興行を開催して、にぎやかなので我が市でも
　是非、プロレス興行を開催して欲しい」
と言えば、市はそれに従う。市の職員や市長やなんかによってもかなり違う。
一般論としては、営利目的の企業に、公共施設を貸すのは
税金の私的利用にあたるのでやってはいけないことになっている。

商業施設を借りる例
新木場1st
http://www.1st-ring.com/price.html
平日16：00〜22：00　12万円

>>671
>>672
なるほど、ケースバイケースなのね。
営利目的の有無、抽選でも地元民優先とかも自治体（管理者）によって違うだろうし、
各団体は地元の興行主や支援者を上手く活用して興行してるのね。

>>666だと、リングレンタル代が8万円、会場使用料が1万円＋αの
計9万円ほど。

>>673
だとリング付き会場で平日16：00〜22：00　12万円。
どっちが良いかだよね。

>>670
九州プロレスhttp://www.kyushu-pro-wrestling.com/
みたいに、非営利のNPOを名乗った方が会場が借り易いのは事実。
NPOでも事業内容として
１．プロレス大会の企画・開催・運営
２．所属プロレスラーの派遣
３．所属プロレスラーによる講演・施設慰問などの活動
を掲げている。NPOでも専属の職員は賃金をもらって良い。

>>627
アンチ巨人も巨人戦は見るってのと同じだよな
その読売ジャイアンツもいまや日テレですら試合を中継してもらえないありさま
負のスパイラルにハマるともうどうしていいかわからんが
野球はともかくプロレスは今の市場規模を前提にちんまりやるのもいいかしれんと思う

>>648
>激しくカッコよくガチで安全なプロレスをやるしかないよ。
>みんな「そんなのできっこない」と言ってるから復興できない。
>そういうのにチャレンジしないから復興できないんだよ。

お前ならできる。やるしかない。

>>629　２ｃｈ系プロレス団体
「プロレス衰退の原因と復興について語る団体」を作って
団体代表の「ケツなし」選手が、アウトサイダーで勝てば良いんだよ。

>>643
ケツなし＝伊賀プロレス通信という可能性は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287336012/l50

ID:y7ZWZ/Sn0
ID:4OAp5oYu0
ID:W7X0YdBG0

が気持ち悪すぎる件

現代プロレス論〜近代プロレスの超克〜
http://ameblo.jp/turujoa/
辺りはケツなしと同じようなテイストを感じる。
特に「自己演出とは何か　自己を操作する、どこかで見つめるアイツのアイツ」
http://ameblo.jp/turujoa/entry-10645511518.html
この辺りのわけわからなさ加減はすごい。
名著からの引用だらけであるにも関わらず、意味らしい意味を発生させない文章は
天才的とも言える。このブログの書き手「つるじょあ」は何かが壊れている。

>>680
バカ、気持ち良すぎると変なことし始めるだろ。
バランスだよ。バランス。

結局このスレは、案は出ても実行者が出ないというジレンマがある。
だったら、案の提案者が自分の団体を立ち上げれば良い。
そのとき、プロレス衰退の原因と復興について語るスレを
名乗った団体であれば、口先だけの自己満足スレでないことが証明される。

>>643はケツなし君が一人だと仮定している。
が、>>680を見ても判るように、おかしな奴が増殖しているんだよ。このスレで。
これはもう単独犯とは思えない。
素人「プロレスプロモーター」伊賀プロレス通信がいて
素人「プロレスライター」つるじょあがいて
素人「プロレス２ちゃんねらー」の俺がいる。
彼らは本当に実在するのか？　いま見ているケツなし君は、
実は君たち2ちゃんネラーの目に映る自らの幻影ではないのか？

星野勘太郎さん死去
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1290845348/l50

故人さまの眠りが安らかであることをこころよりねがうものです・・・

>>586
>危険なことを敢えてやる＝スゴいプロレスってのは、あまり良いことではなかったとも思う。

何に言ってるんだよ。そんなこと言ってるから、プロレスファンは甘いって言われるんだ。
過激危険路線、スタントショー路線にしかもうショートしてのプロレスの生き残る道はないんだよ。
そうじゃないと、ルックスもよくない、ダンスも踊れない、歌も歌えない、演技もできないおっさんの裸踊り
なんか金払って見にくるもんか。

プロレスはもっともっと過激化すること。
プロのスタントマンでも受け切れないような危険な技をしないと客なんか来ないよ。

大事なのは、一見危険に見えても安全面は完璧にすること。そして、そのことを観客に気づかせないこと。
危険なスタントに挑戦するプロであればあるほど、事前に安全チェックは完璧にするもんだ。

リングを火まみれにしてその中で戦うぐらいしないと。
そのかわりリングコスチュームを防火服にうまく改造するんだよ。

星野さんの訃報、ヤフーのトップに来てるね
失礼ながら一般的にはトップレスラーとは言えなかった星野さんでもこの扱い
昭和世代のレスラーがいかに大きな存在だったかがわかる

ノアだって垂直落下式を多用する代わりに、リングはふかふかに改造していただろ。
プロはちゃんと配慮してるもんだ。

>>687
横レスだけど、子供が真似すると危ないから、危険技はほどほどにして欲しい

浪花でもヤフートップになってるからヤフーのトップなんかたいしたもんじゃない
マネしたら危険ってそんなこと言ったらプロレスのやってることは全部危険ｗ
猿じゃないんだから学校や家庭でおしえりゃすむ話

>>687
マットのことは知らなかった。なるほど

結局、三沢は小橋が先にガンを患って長期欠場を余儀なくされたためにエースでありつづけることを強いられたってことかな
ガチドラが世代交代を決断できなかったのはまずかったが
それもこれも結果論でしかないかもしれんがなあ
なんかしんみりしちゃったよ

>>689
子供が真似したくなるような体に訴えるもんがないとプロレスの復興などありえんよ
もちろん子供がケガしないようにするのはプロレスの役目ではなく親や教師の役目だというのはそのとおりだが

>>689
子供の頃、プロレスごっこをして怒られるのはうざかったけど
親になってみると笑い事じゃないよ、真剣に怖い
…ウチは女の子だけど

普通の子どもはド深夜でひっそり放送されているオッサン限定ジャンルのマネなんかしないよ

>>692
とりあえずバカ親乙

真似したら危ないのはプロレスに限らない。
それこそ、野球やサッカーだって危ない。

安全な危ないプロレスは、やっても良いとも思うのだが、
それで続くのかわからないかも？
一時、そういうの盛んにやって話題だったけど、今ってデスマッチ系みたいなのも廃れでは？

安全な危ないプロレスも365日やっていると普通のプロレスになってしまうので
安全な危ないプロレス＝普通のプロレスになるからさ。

安全重視だとかなりの金がかかるだろうね。
前のほうに書いてあった、ボタン押したらマットが凄く飛ぶようなマットに変更になるとか
そういうのは金かけてやったら面白いようにも思うけどなあ
ラスベガスのシルクドソレイユとかの仕掛け参考にしてみるとかできそう
そういのが、プロ中のプロのシルクドソレイユに「安全で危険な演出の部分」をマカしてみるとか
現実は、金がかかりするだろうけどさ

何のスポーツでも100％の安全はないが、
下手すると選手に負担かけて死期早めて障害者化を推進するだけのような気もするし…

>>685の言うことを全部やっているのが、ラスベガスのシルクドソレイユだもんなあ

兄弟喧嘩をやったり親父に殴られても怪我はしなかった。本気で取っ組み合い、本気で殴られたけど怪我はしなかった。
何をやったら危険なのか、何をやったら死ぬのか、昔の子どもはそれをちゃんと知っていた。
だから本気でやっていても相手が怪我をしないように自然と身についていた。
プロレスごっこだって何が危険なのか身につけた上で遊んでいた。
プロレスが受けなくなったのはそういう手加減をする文化というものが消えたからじゃないかな。
本当に相手を倒すまでやらないと納得しないというように世の中がなっちゃったのもある。
それに何でもかんでもクリーンでなければいけないという風潮も。

>リングを火まみれにしてその中で戦うぐらいしないと。
FMWがやってたね
元祖はWWEのインフェルノマッチかな？

>>681
このブログからのインスパイア系ブロクを少なくとも２つは知ってるよ。
一定の感染力はあるようだな。

>>685
正直なところそこまでやっても別に復興はしないだろう。
派手な事やって世間の耳目を集めながらもリアルな事故で非難集中てなものだ。

充分な安全管理？安全管理の結果危険に見えなくなるか結局危険なままか。
落ち着くのはそんなものだよ。

ルックスを良くして演技を覚える方がずっと現実的だよ。
要は見た人に凄いと思わせれば良いだけ。
紗に構えたアンチには「あんなの凄くない」って言わせておけば良い。

>>701
というか衰退も復興もプロレスファンにある程度共通の視点だと思う。

過激化も行き着くところは死、になってしまうんで、これ以上は駄目という線引きは必要だと思う。
WWEはリング上の過激化は抑えて、リング外のドラマの過激化？に進んだわけだけど、
選手という大事な商品を守る意味もある。


パイルドライバー一発で盛り上げられるんだったら、それが合理的だし、
またそういう“効果的な見せ方”をまずは磨くべき。

逆にそういう技術のないまま過激化に向かったとしても、効果も薄いしね。

SMASHのことを言ってるんだろうけどべつにパイルドライバーで盛り上がってないけどね
プヲタ特有のグラウンドがどうたらと変わらない
結局盛り上がるのは派手なプロレスだよ

特定の試合のことを言ってるんじゃなくて、見せ方の一例としてね。
派手なプロレスをやるにしても、見せ方の技術・コツをまず基本的な技から習得して、
そこから広げていくべき。

それにいま現在、十分派手なプロレスはあると思うよ。
でも貴方がまだ足りないと感じてるなら、
やっぱり見せ方が下手なんだと思う。


“今のプロレスは大技は沢山だけど、なにか物足りない”
という意見もよく効くけど、これも“見せ方の技術”の問題であって、
こういう意見が出ること事態、原点を見直す時期に来てる証拠だと思う。

別に全部が衰退してるわけじゃないし
衰退してるのは古い団体ばかり

ジェリコのスゴいところは単なる逆エビを必殺にしたところ

そうだよねぇ。　逆に言えば何が、“必殺技”たらしめてるんだろ。
出すタイミングとか、試合全体のリズムってのも大事なんだろうけど。

大技まで持っていくまでのキーロックやヘッドロック、アームロックのような痛め技の儀式が不足している。

いくら必殺技でも相手のダメージを奪わないと跳ね返されます、大技は一つの試合では二度は食らいません、
こ２つを徹底すればいいんじゃないかと。

デスマッチや四天王プロレスは１年の大一番に限定したほうが盛り上がるし説得力のマンネリも防げる上にその興行自体のプレミア感も高まる
テイカーHBK戦が良い例

ＷＷＥの試合自体は面白く無いしｗ
適当に打撃して必殺技して終了ってパターンばかり

あと必殺技を返されたら、
ショックでその技を使わなくなるなんていう、ナイーブなストーリーもいいなw
それで一年後くらいのビッグマッチにようやく解禁とかw

>>252>>253>>257
そんな中、新日本が宮崎で無料興行だそうだ。
ttp://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51789811.html

バスツアーで料金を捻出して、タイアップとは考えたな。

技を減らしたプロレスとか誰が見るんだよ・・・
プヲタってマジで頭おかしい
>>713
新日の最近のツアーって最低人数集まらなくて中止になることが結構多いのに・・・

無料興行やったって、無料で観に来た人が次は金払ってみようとか、
サムライを契約しようと思わない限りファンは増えないって。
だからこそ試合内容と試合にいたる感情移入が必要だと思う。

>>700
このスレはラーメン二郎か！

>>692
女の子がプロレスごっこで電気アンマやってるのは危ない。
柔道で言えば、横四方固めや上四方固めもやばい。

>>715
宮城ってそのまんま東が仕切っている地方だろ。
きよし軍団プロレス、たけしプロレス軍団とのつながりを感じる。

>>714
アンドレ･ザ･ジャイアントvsスタン･ハンセンでハンセンが出したウエスタンラリアートは２回のみ。
一発目は試合終盤、アンドレを場外に落としたラリアート、二発目は試合後の乱闘でミスター高橋をＫＯしたラリアート。
この２発だけ。
アンドレのジャイアントプレスはハンセンにかわされ不発。
大技は簡単に決まらない方が名勝負をつくれる。

>>713
宮崎といえば因縁のＴＰＧ

＞そんな中、新日本が宮崎で無料興行だそうだ。

すぐに客は増えなくとも、“宮崎チャリティー”ってことで、
世間に対する一定のニュース性はあるよね？　すごくいいと思う！

逆に格闘技興行なんかだと、こういう形の興行はパッとすぐには出来ないだろうしね。
臨機応変に動けるのが、プロレス興行の強みかもしれない。


口蹄疫仮面を登場させて倒したり、
宮崎の特産品やキャラクターをレスラーにしたりとかもありかもw

>>717
そんな古い試合持ち出されても・・・
おじさんには面白いかも知れないけど思い入れもなにも無いから普通につまらないよ

>>716
> このスレはラーメン二郎か！

いや、つるじょあのおっちゃんインスパイアという話ね。
感情浄化とか、哲学が切り口の道具とか、そういう視点の類似性が明らかな後発ブログ。

>>720
ウルトラマンでウルトラマンがスペシューム光線を出すのは
一回の放送につき、1〜2回が限度。
20回も30回も光線出していたら、さすがに飽きる。
光線そのものよりも、そこに到るまでのストーリー、
怪獣が何故やってきて、何をしようとして、ウルトラ警備隊ともめたのか？
この部分が大事。
水戸黄門が印籠だすのも一〜二回が限度。

まあどっちにしてもあの団体規模じゃスマッシュがマット界の主流になることはあり得ないけどな。
ドラゲだって週プロ基準じゃ新日ノア全日の下に扱われてるんだから。

>>722
野球でも決め球は１球しか通用しない。
初球から決め球は投げない。
それと同じだな。

>>717
必殺技の回数もさることながら、キャラが立った二人だもんねぇ・・・
キャラってのも大事だし、キャラにあった技というのも大事だよねぁ。

・キャラクター
・得意技　(キャラにあったもの)
・試合にむけてのドラマ作り　


この辺を、上手くまわせると“いいプロレス”になるのかな？

ドラゲーがメジャーに成れないのは
法令順守・コンプライアンスの面で劣るから。
スマッシュはその点、ドラゲーよりマシ。

別に今のプロレスも必殺技を乱発なんてしないけどね
バーニングハンマーとかパワープラントを一試合で何発も出してる試合なんて見たこと無い
勝手に昔は大技扱いだったものを今も大技と思ってるだけでしょ

さんこまうまいよさんこま

>>726
どういうことだ？
たかがプロレス団体に？

普段は簡単に決まる輪島の左下手投げも北の湖相手には左差し半身から執拗な右からの絞りがあってようやく決まる。

単純に時代の移り変わりを理解できない認められない年寄りが能書きたれてるだけだな
メジャーとか主流とかそんなくだらない看板いらない
人気があって商売として成功してれば十分です

>>729
例えば地上波テレビは、スポンサー企業のCM料で成り立つわけですが
プロレス番組を流していて、その番組の主要レスラーが不祥事を起こしたら
スポンサー企業のイメージも悪くなるので、
ダーティーなイメージより、クリーンなイメージの方が良いでしょう。

>>726
マスコミはスキャンダルを嫌うからねぇ。
スキャンダルを上手く利用する芸人もいるけど。

>>715
ポイントは地元のお客より、成田からや九州内でのバスツアー客で採算取ろうとしてる所だろ。
東京のプロレス熱（プロレスファン）を、地方に持っていって稼ぐには、結構なアイディア。

>>733
その論で言うと、弁護士の集まる新日本が最強じゃないかｗ
ttp://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51790144.html

>>732
例えば地上波テレビでは、推理ドラマや猟奇殺人の映画があったりします。
そこで主要人物が殺人や、人が死ぬシーンがあったらスポンサー企業もイメージが悪くなるのですか？
ほかに、スポーツ番組のサッカーの日本代表戦で、選手が接触プレー中受け身を失敗して腕があらぬ方向へ曲がったシーンがお茶の間ゴールデンタイムに流れたとします。
そうなると、スポンサーがダーティーなイメージを受けるのでしょうか？
または、有名な人間国宝が出来るような番組があったとします。
その人物が不祥事を起こしたらスポンサーが番組から降りる可能性があるということですか？
それは何もプロレスに限らないじゃないでしょうか？

>>732
いや、それは一般論だろ？
新日／全日やノアはともかく、ドラゲの場合にコンプライアンスなんていうレベルの
問題がどれくらい意味があるんだ？

ドラゲーはサルの問題で２ちゃんで必死に叩かれたからね。
一般的にはなにそれレベルのアレだったが。

期待とは裏腹にドラゲーは関西テレビ、東海テレビ、テレビ西日本で放送してて
新人の琴香はおはよう朝日ですのリポーターやってたりするけどね
関西テレビとのコラボでＤＶＤも出るし海外でもテレビ放送してるし
スポンサーが嫌がるのになんでこんなにテレビ関連の仕事があるんだろう？不思議不思議

PRIDEが何故人気が出て、何故消えたのか？
このスレでドラゲーの悪口を書くとこれだけ釣れるのに
ドラゲーと○○組について書かれたスレには
一切手をつけないのは何故なのか？

実際、スポンサーの話で言うとテレビ朝日なんか刑事ものやサスペンスものばかりで殺人ドラマ局などと陰口言われてるし、スポンサーにも恵まれていない。
相棒クラスでもパチンコのCMが流れるくらいだしな（今期シーズンは観てないからわからんが）。
だからドラマ離れと言われる時代でテレビ朝日だけは視聴率は取れても広告収入が大して入らないから儲けは少ない。
サスペンスなんかは毒殺とかで薬品メーカーがつかなかったり交通事故死で自動車メーカーがつかなかったりと殺人に関しては良い顔はしないよ。

>>740
いや、普通に皆分かってると思うよ。
プロレス復興の総論としての障害だとも認識してるはずだ。

>>736
名作と言われているベストセラー推理小説のドラマ化で
スポンサーが自動車会社だから、登場人物が自動車事故でなくなるシーンを
病死にして、原作がボロボロなんてのは普通によくありますよ。

ドラゲーが嫌いということはわかった

ドラゲーが話題になったとたんい凄い反応だなw
それだけドラゲーの外部戦略は上手なんだな。

>>744
ドラゲーに限らず、ｋ−１の石井和義が何故、ｋ−１から手を引いたのか？
K-1を続けていく上で、その方が良いと石井館長自身が決断したから
そうしたわけで。

>>743
うん、だからプロレスカンケーなくね？
どんなものでも配慮すべきものはされる

それに、仮にWWEのような大掛かりに車などスポンサー関連商品がプロレス中に出てこない限り杞憂だと思うのだが

まあ週プロに関しちゃドラゲは新日ノア全日と言ったメジャー団体ではないのに頑張っているなって言うか健闘してるという感じじゃないかな？
やっぱりマスコミの目安としては両国、武道館クラスを定期開催してこそメジャーって考えだと思う。
地上波がメジャーの条件だと新日だけがメジャーになるけどそれだと色々マズイ面もあるからな。

週刊プロレスのベースボール・マガジン社編集部が東京にあって
神戸フランチャイズのドラゲを取材するには、
出張費や交通費や宿泊費がかさむという現実があって。
大阪発信のスポーツ新聞、デイリースポーツだと、
日本シリーズで西武が優勝して日本一になった翌日の一面が
「岡田（当時の阪神のエース）来期に向けて練習始動！」だから。

ドラゲーが人気あるのは事実だから意味不明なとこで叩くのは仕方ない
両国、大阪府立、神戸ワールド、愛知県体育館、福岡国際センターを毎回満員にしてるからな

ただ、関東では神戸＝○○組なんだよ。

なんで伏字にするの？
藤原組？？

喧嘩プロレス　二瓶組

過去、暴力団を名乗って先輩レスラーの折原昌夫をナイフで脅して逮捕された。

うん、だからなんで伏字にするの？

好み
http://hissi.org/read.php/wres/20101128/aWVHZTh3YTcw.html

前のG1での棚橋VS小島戦。



棚橋が右腕を責め始める　　(客・パワーで押されきみなので、一点集中攻撃に変えたか。)

小島かなり痛がる　　　　　　　(客・効いているようだ。しばらくこの作戦でいくのだろう。)

しかし次の瞬間、
まるでノーダメージのように小島が右腕で反撃。　　　(客・アレ！　効いてないの？　)

その後も腕攻めなどなかったかのように元気な小島
棚橋も腕攻めはそれっきり。　　　　　　　　　　　(客・腕攻めの展開はなんだったんだ・・・)



ここら辺をちゃんとしてほしかったな〜
まぁ、試合の中のストーリーをちゃんとして欲しいってことで。

暴力団支配から脱却する方法を、マジで検討してみますか？

つーか旨みのない商売なら自然と疎遠になるんじゃないのか？
力道山の時代とは違うわけだし。
売り興行なんてほとんど無いんだろ？

そういやリングサイドによくいたそれっぽい方々は最近あんまり見ないな

そっか、旨味が無くなったから暴力団からも捨てられたってどっかで見たな。

久々に土曜日休みになったから、今から新日観て現在のプロレスをお手並み拝見といくか。

旨みが無くなったら暴力団が手を引くと思ったら大間違い。
一旦関わったら骨の髄まで吸い取るのが暴力団。
旨みが無くなったらメジャー暴力団から配下のマイナー暴力団に回される。
昨今は上納金納入のためにバイトをやっている下っ端暴力団員もいる。

地方興行はほとんど地回りだろ？

>>763の頭のなかではプロレス団体は上納金収めてるわけ？

>>764
最近は地方でも手つき興行がほとんどです

在日、同和からレスラーになったり関係しているプロレス団体なんかザラにある
大相撲協会ですら切っても切れない仲

だからむしろカムアウトした方がやりやすいし抗争ストーリー立てやすいんじゃないの？
在日本プロレスとか、プロレスリングDOHAにして
韓流人気もあるし、同和には傾向的に今だにプロレス好きが多い
そこを全面に押し出せば朝鮮企業の目にもとまるし朝鮮玉入れ以外のスポンサーもつくだろ

ドラゲーはあくまでも人気のないプロレス界
で今現在、人気があるだけで
結局、人気のない団体だってことが
今のつまらないプロレスをみてファンになった
新規坊はわかってないんだよなー

なんで新規坊は今の糞つまらないプロレスを見て
ファンになったの？　世間とずれまくっていて
痛いよ。

チョンとかいらん
寒流だの間に受けてるバカはトンスルでも飲んでろよｗ

>>770
おまえプロレスdisってんのか？

×手つき　○手うち
×寒流　○はんりゅう

>>723
TAJIRIだって「今の状態では年に一度JCBやるのが限界。これ以上やったら過労死する」って言ってたほどだしな。

>>771>>772
はあ？お前ら妄想しかできない奴隷民族チョンか
捏造しかない寒流が心のよりどころか？ｗｗ
クソまみれの祖国に帰ってウンコでも食ってろよ

でも、プロレスってほとんどの団体が赤字なんでしょ。

だったらやっぱり興行数自体を減らして、もっと興行の質を上げていくしかないよ。
ほとんど毎日やってる経営形態を改めるべき。

バイトしながら最低限の生活費は確保し、しっかり練習する時間をとる。
だらだらした試合を見せられるぐらいだったら、月一でも締まった興行のほうがいいよ。

ほとんどの大企業が赤字なんだよ。
お前ら世の中知らないの？

さびれた飲み屋のてこ入れ策を考えるとする。
この場合、経営者の立場から考える策と客の考えるそれとは当然違う。
客側は、営業時間を延ばせ、メニューを増やせ、女の子を入れろ等々となる。
店側は、原価率を減らせ、人件費を下げろ、はたまた飲み屋をやめて土地を売れ等々。

単なる一プロレスファンが、団体の経営の中身まで気にする必要はない。

あーでも７７５に賛成だなー
月一にしてプレミア感出した方がいいと思うんだけど
ＩＧＦみたいに

これだよ月一興行にする。
巡業が赤字の原因なんだから
月一に大会場で大一番をやる
この興行形態のほうが今風だし
儲かる。

でも日銭が入るからこそプロレス団体はどうにかやっていけるって聞いたぞ
第一今更興行数減らしたところで、プレミア感など出るまい

>>778
客前で実演する興業としてはそれが正解なんだろうな
第二次Uもそうしたプレミア感が成功の一因だったろうし
ただ週一の地上波テレビ番組が絶滅するとそれはそれで困るからなあ
実券を得る商売と　テレビによる宣伝効果や放映権料とのかねあいは真剣に考えないといかんだろうな、団体は

>>778
IGFって３か月にいっぺんじゃねえかｗ

新日を月一興行にして
テレビは宣伝番組で煽りに煽ってゲート収入
をあげる。
週二回宣伝して残りの週二回、試合放送。

１月・・・後楽園ホール
２月・・・ＪＣＢホール
３月・・・大阪府立
４月・・・両国国技館
５月・・・福岡国際センター
６月・・・後楽園ホール
７月・・・大宮スケートセンター
８月・・・両国国技館
９月・・・後楽園ホール
１０月・・ＪＣＢホール
１１月・・名古屋
１２月・・両国国技館

これで回せばいいよ。
これだよ、なんでこれに気づかなかったんだよ。
今から１２月の両国のチケット勝って来るわ。

ようするに相撲みたいな興行形式にしろってことだな。
でも相撲は地方巡業もけっこう大事だよ。

ジャンルにかかわらずオタクという人種は自分を”関係者”か何かと錯覚してしまう。
対象と適切な距離感を保てないから、自分を相手にとって重要人物と思い込んでしまう。
要はストーカーであり、相手にとって迷惑にこそなれ益するところはない。

>>783
それこそヤオで地元力士を盛り上げたりタニマチをよいしょしたりしてな
大相撲は国技って縛りがあるから色々と不自由だったりするかもしれんが
プロレスにはそんな縛りもないし、現代的なイベントと泥臭い興業の両立ができればプロレスも何とかなるかもしれん

俺もプロレスは興業減らしても良いと思うよ。
今は昔みたいに露骨に手抜きが許されていた時代じゃないから連戦での身体の負担や蓄積も大きいし 昔と同じ興業形態は無理が出てるんじゃないかな？って思う。
今のプロレスは無理に地方は回る必要はないよ。
昔は地方の赤字は都心で補えたけど今は後楽園ですらロクに埋まらないわけでただ赤字を増やすだけだからな。

昔はTVがあったから、地方巡業もなりたってた訳だよね？

俺の田舎なんかでも、プロレス来たら、とりあえず爺ちゃん婆ちゃんも見に来てた。
別にプロレス好きでもないんだけど、有名人(猪木とか)を見に行くって感じで。

TVがほとんど無いんなら、そりゃ地方なんて無理だよなぁ・・・

興行減らすことで本当に利益上がるって
保証でもなけりゃムリだろうなあ

TVの問題って言ったってワープロも両国大会だったら今に始まったわけじゃないけど3週にも4週にも分けて放送してるわけで興業減らしてもほとんど支障は出ないんだよね。
今は経費削減もあるだろうけど地方での中継はほとんど無いよ。

>>782
ただ月一だとG1やらリーグ戦みたいな形式だとか、かなり変える必要が出そうだしなぁ。
あるいは一週間位まとめてやって、あとの三週間で練習・プロモーション・営業活動とか。
これだとレスラーも営業に回れそうだしw

ノアあたりは月一でもいい気がする。欠場も多いし・・・

◯◯自主興行とかプロデュース興行みたいなかたちで
出身地とかタニマチのいるところで年１の地方興行をやるような感じが
いちばん赤が出にくくてみんな納得するかたちなのかなぁ

地上波放送がない（あっても深夜）以上、新規開拓するには
巡業やるしかないんだけどね。
プロレスで人を集めることができないなら
人の集まるところでプロレスをやるっていう手もあるよね。
とにかく見てもらわないことには話にならないんだから。

テレビ局の夏のイベントの一環でプロレスやるってのは理にかなってると思うよ。
街頭プロレスなんていいと思うし、ホコ天プロレスもいいと思う。
物販くらいしか収益ないからほぼ赤字確定だけど宣伝費だと思えばなんとか。
ただこれからのシーズンは寒すぎてキツいけどね。

>>790

月1は極端な例だよ。G1みたいのは変えなくても良いと思うよ。
まあ新日クラスなら興業は平均月5前後ぐらいにすれば良いと思う。
月1だけの収入だとあの規模の団体じゃとても回せないしな。
ノアは減らしたほうが確かに良いと思う。
若手は経験が必要ならセム興業で試合数増やして上げれば良いしね。

それこそ関係者でもない興行素人のアドバイスなんてどこも必要ないんじゃないか？

>>792
なるほど・・・　もうちょっとリストラすれば出来そうな気がする。
月数回と
>>790 が言うようなイベント出張系(プロモーションもかねて)で。

あと時間が出来たぶんはレスラーも営業すればいいと思う。
引退後もどこかで営業職が出来るかもしれないしw

>>785
相撲の興行形態ってプロレスのお手本じゃん、もともと

なんか削減・経営案ばかりで復興案ではないな・・・
言うなれば都内復興案か？

究極的には動画配信だけで興行いっさいやらないって手もあるんだろうけどね。
あらかじめ何試合も収録しておいてさ、見る側が自由にマッチ組めるのよ。
たとえば棚橋vs後藤で棚橋の勝ちが見たいって入力したら
そのとおりの結果になる試合が配信されるって感じで。
もちろんどっちが勝つかは決めないでリクエストすることも可能でね。
まあこれは極論だけどね。

>>797
19時女子プロレスみたいなもんか

つーか削減案なんて、こんなスレで言われなくてもユークス新日や武藤全日はとっくにやってるし
このスレで語ってる経営案も、ドラゲーやDDTがとっくにやってるだろ

それを、わざわざ繰り返し言ってどうすんだ？
未だにドンブリ勘定とか言ってる連中は、WJの時代から脳が止まってるんじゃないのか？

実写版ゲームソフトって形で売り出せそうw
でもユークスプロレスの目指す最終系だったりしてw

興行数減らしたら今までの分の売上と利益を少ない興行数で出さなきゃいけなくなる
そんなのできるわけ無いだろ

>>799
だから新日も全日も良くなってないだろうが｡

>>795
大相撲は世界最古のプロレス団体みたいなもの
本場所、巡業、海外公演、福祉大相撲、ふれ太鼓、土俵入り、横綱五人掛かり、大関と豆力士、初っきり、相撲甚句、ちゃんこ鍋、かわいがり・・・

興行数減らしたら当然プオタはプロレス飢餓に陥り
今まで両国に５０００人しか入らなかったのに
１１０００人入るようになる。

結果的に月一大規模興行形態のほうが売り上げが上がる

>>801
選手が飽和状態なら東日本班と西日本班に分けて東西でそれぞれ中小都市を中心に興行をやって
１ヶ月に１回、主要会場に集結してビッグマッチを開催するとか。

そんな体力ねーよ
今のプ界に・・

>>800

むしろゲームソフトの実写版を・・・

先に人気ゲームを作り、そのゲームを現実化するわけだな。

ぷ　　プ　　　　グオーーーーー　ぷろ　レス

　　　　大好きだよーーー

こっちの水は　　あーまいぞー

　　　早く復興　　してね

　僕の　楽しみ　奪わないでね。

あいかわらずケツナシは論理破綻してるな

論理破綻なんかしてない

悔しかったらお前も復興案出してみろよ
いろいろ批判されるのを承知で復興案出すのって
以外に大変なんだぞ

全日が強いのはタニマチの売り興行が多いから

みんなプロレス会社の社長になりたいの？プロレスを観たいんじゃなくて？
経営論なら自分で（プロレスに限らず）会社を経営すればいいだけじゃん
ファンはリング上のことについてだけ議論してればいいと思う

おいおい、２ちゃんと現実の区別をつけられない危険な
人物が出てきちゃったよ。大丈夫か？

>>813
お前はもっと仕事して貧乏脱出しろよｗ
いい歳して２ｃｈでバカにされるのが日課とか人生終わってるｗ

いいでしょ、俺の人生こんなもんでしょ

稼ぎ少ないし、彼女もおらんし、学歴も低いが

俺にはプロレスがある。

>>815
君はプロレスを必要としているかもしれないが
プロレスはとくに君を必要としていないかもしれないよ？
あんまりひとつのものだけにのめり込むのは危険だ
大きなお世話だけどね

次スレはいらんな。
wjスレ並みにいらない。

>>810
＞いろいろ批判されるのを承知で復興案出すのって
＞以外に大変なんだぞ

それはまぁ理解できるｗその復興案に賛成かどうかは別にしてね。

このプロレス不況時代（特にノアは不況）に、純血で武道館で勝負をかけるノアは、かなりがんばってると思う。

杉浦森嶋、金丸コタロウ、丸藤ケンタ など

ノアはやっぱり自分たちのプロレスに自信とプライドを持ってるんだろうな。

実際、ヘビー級で「強さ」を見せてくれるのはノアだけだと思う。
最近は「ウマさ」「華麗さ」のほうが人気あるようだけど、
やっぱりプロレスに一番大事なのは「強さ」だと思う。

それを見せてくれるのはノアだけだ。

なにで読んだかわすれたが邦画が斜陽といわれはじめたころに誰かが
「いまの映画は作品よりも製作裏話のほうがおもしろい。だから客が小屋に来ないんだ」
と言ったそうだ

プロレスや格闘技も同じような状況に陥ってるわけだが、
裏話も何もかもアングルに取り込めるのがプロレスの強みを活かしきれていないような気もするな

過去メイキングDVD？の話も出ていたしね。
俺もそれは見たいんだよな。

まあ、身の丈にあった興行も大事だが、結局プロレス自体に魅力がないと客は来ない。

今のプロレスラーに、10メートルのやぐらからダイビングボディプレスとかパワーボムとかやる
度胸があるかどうかだな。

いつかは飽きられるだろうが、サーカス・スタントショー路線に挑戦しないとプロレスの発展はない。

10メートルから飛んだら、地上波で流してくれるかも知れんぞ。
衝撃映像として数秒かも知れんが。

ナイナイの岡村も年末にはカウントダウンでそれくらい身体張ったダイブ芸やってるんだ。
芸人に負けてどうする。

>>822
大日見てないの？
１０メートルは天井以上の高さだから無理だけど、櫓からの雪崩式なら既にやってるよ

バルコニーダイブは葛西はもちろん女子の木村響子もやってるくらいだからな
気概がないわけじゃない

問題は会場の確保と安全対策か
金が要るね

他にも5メートル上からのムーンサルトプレスとか、椅子からぶつかるトペとかね
しかもビッグマッチでは1回では決まらずに応酬しあう展開になるという凄まじさ

まあ大日本がここまでやっちゃったから、技だけ返し合うノアのプロレスがショボく見えて、ノアを見るのは止めたんだけど
こういう路線が日本で一番受けるのは歴史が示す事実だと思う

派手なこと、過激なことをやっちゃえば、観客はすぐ馴れて後が続かなくなる

ギャラも少ないし、高い所から落ちなきゃいけないしで、
レスラー志望者がますます居なくなるw

>>827
地味なことやってて衰退してるのが今じゃん。
じゃあ、他に何か客を呼べる芸があるのかプロレスラーは？
それだけ芸達者なのか？

>>828
そりゃしょうがないよ。
ショービジネスなんて、ほとんどみんな安いギャラで好きでやってる奴らばっかり。
好きじゃなきゃ続かないよ。

普通に工事現場で働いていた方が割がいいのは仕方がない。

>>829
そんな心配をしてもらうほどには窮してないんじゃない？
結構いい稼ぎの選手や関係者もいるだろうし

バルコニーからのダイビングフットスタンプ
http://www.youtube.com/watch?v=YVM8jgMRAP4
春山の太ももﾊｧﾊｧ

>>826
しかし大日みたいな過激すぎる路線は
見て眉をひそめる層が大多数だから
主流にはなりえないわな

俺も大日本は手放しで支持は出来んな。 そういう方向ならアメリカではジャッカスみたいなものがあるし素人がそれをやっちゃったら説得力が無くなる。
昔、大仁田が俺たちみたいなデスマッチは素人には真似出来ないって言ってたけどじゃあ真似されたらどうするんだろ？とは思ったけどな。
こういうのはアンダーグラウンドなもんだから主流にはまずなれない。
あと死亡者が出たら一巻の終わり。
美談にはしてくれない。

「世界で一番銭がとれる技」がロック様の人民肘の業界だからな

大日は別に身体能力が優れてるわけでも技術があるわけでも無く
ただムチャやってるだけだからなｗ
別にやろうと思えばできるけどケガするから普通はやらないってだけ

>>829
＞地味なことやってて衰退してるのが今じゃん。

そもそも衰退の原因は地味なことじゃなくて

・ゴールデンタイムが無くなりスターが居なくなり
・総合に客が流れ
・高橋本で更に客が離れ

この辺が大きな原因だと思うよ。
動きで言えば総合とかより派手だし、FMWなど、より派手なスタイルもポツポツ存在してたわけだし。
だから、必ずしも派手な方向にばかりこだわる必要は無いよ。

地味なものは金出してまで見ないのはたしかだｗ

蛍光灯とか有刺鉄線とか釘板とか画鋲とか
地味なくせに無駄に痛そうだったり、
違う意味で体に悪そうだったりで、好きくない

>>829
＞そりゃしょうがないよ。
＞ショービジネスなんて、ほとんどみんな安いギャラで好きでやってる奴らばっかり。
＞普通に工事現場で働いていた方が割がいいのは仕方がない。

これ裏を返せば
「レスラーは稼げなくて当たり前、でももっと危険なことをやって楽しませろ!」
と言ってるようにも聞こえるw
さすがにそこまでは言えないわw

>>833>>835
それは四天王批判かい？
どれだけ今のプロレスを腐しても、同じ言葉で過去のプロレスを批判できるんだから止めとけよ

まあ言うだけなら言ってもいいとは思うけどな
プロレスラーがそれにどう対するかはまた別で

>>840
四天王プロレスも好きじゃ無かったから別にそう思われても構わんよｗ

プロレスが衰退した原因はジャイアント馬場が居なくなったからだ

極言すると、プロレス＝馬場といってもいい

”生きている実物の馬場”を見ること自体が、プロレス観戦の目的と成り得た

「お前、馬場見たことある？」という質問だけで会話が成り立つ程

>>842
過去の新日だろうと何だろうと一緒だよ
プロレスの本質は変わらないんだから、どんな批判も全ての団体に当てはめることが出来るというのが分からないか？

個人的には四天王プロレス的過激化はアリだが
大日ＦＭＷ的過激化は好きになれん
昔からプロレスの凶器攻撃とか中途半端すぎて白けるだけだった
毒霧くらいかなー、ちょっといいなと思えんのは
まあ個人の好き嫌いだけど

そもそも“地味”と“派手”の二元論で語ってるのがおかしいよ・・・
“派手”は見慣れれば必ず“地味”になり、さらに“派手”を目指すしかないんだから、
行き着くところは“死”でしかないじゃん。　
これは自明の理でしょ？


なんだか、三沢の死から何も学んでないような感じを受ける。
生身の人間がやってる以上、目指すべきは、
“見せる技術を磨く”という方向だと思うよ。

まあ、よくも悪くもファンなんてな勝手なもんだ

ファンつーかキモヲタだな

このタイミングでそれを言うのはちょっとずるいよなw

入場ひとつとってもどっちがみたい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=gmBvuLmD7_o
ttp://www.youtube.com/watch?v=6uinSaSmF8w

結局、大日本型過剰さの追求だと先にも話題に出たがまずスポンサーが付かない。
放送コードにも引っかかるから地上波でも無理。
だからコアなマニア相手に細々とやっていくしかない。
それでも好き者がいる限りは商売にはなるんだろうしそういうやり方を否定するわけじゃないがプロレスビジネスとしては限界があるってこと。
レスラーたちの涙ぐましい愛社精神には感心もするがそういう同好会的ノリは厳しいがビジネスとは認めたくない。
プロと名が付く以上はある程度のファイトマネーは保証しないといけないしな。 自分たちが好きでやってるんだから良いだろ？はプロとも言えないしまとまな企業とも言えない。

ブランドある大会をもっと主要団体で話しあってしっかりやれば少しは違うんじゃないかな？最強タッグ、チャンピオンカーニバル、Ｇ1せっかくいいブランドなのにもったいない気がする。

>>831
これはすごいな。
確かにこれだけのインパクトがあれば、客もイベントに足を運ぶぞ。
しかし、安全対策に受けるほうは、腹部にプロテクターをつけるなどの対応は必要だな。

>>838
流血系や刃物系、針系は俺もいらないと思う。
見た感じ残酷なだけで地味だし、血はさすがに引く奴もいると思う。

もっとアクロバットな奴じゃないと。

>>834
その地味で大味なプロレスをする団体が6ｍからのダイブや画鋲パワーボムとかもしてるんだから面白い

>>836
逆だろ。

詰まんないからゴールデンから切られた。
総合のほうがおもしろいから総合に客をとられた。
もうごまかしきかないから高橋本が出た。

すべてはつまんないからだよ。
動き自体はたしかに総合よりは派手だが、寸止めパンチには全然リスクがない。スタント性がない。
見てるほうがドキドキしない。

そういうのは素人でもできるんだよ。

危険なだけで闘いもなければ強さも見られない。


そんなの見せてプロレスに興味もられたらアウト。

試合数を減らして>>782みたいな感じにして、
地方の興行は、>>713みたいなバスツアーを組むってことは良いのでは？

あと>>701の言うようにルックス良くするのは必須だろ
とにかく相撲じゃないんだから、身長低い選手が無理やりヘビーは止めて良い。
身長が高いなら納得するけど、顔も不細工化して体も動けなくなるだけで、ヒザの故障と腰痛と肘のケガばっかり。
プロレスラーって結局、「無事これ名馬」だろ。
ケガしてまともな試合ができない選手ばっかりで次の試合に続かない（＝ストーリーが出来ないってことだろ）
無理してこなしてる試合ばっかりになるのも面白くない要因では？

少しさ、邪道外道金本とかくらいまで、一般人が見て
年齢考えても締まった良い体だって思えるくらいでないと時代から取り残されてるよ。
今の時代って体重管理が出来る自己管理が出来る男ってことが、社会でも重要視されてるから、デブは一般と女子の受け悪いし憧れ化もしない。
デブ化してヘビーの良いところまったくない。動ける運動選手って感じしないんだよね。

ノアみたいな昔ながらの普通のプロレスは一般人向けのプロレスへの入口でいいと思う。

デスマッチやなんかは、マニア向けでいいと思う。

ＰＴＡが子供に見せられるようなもんをやって、子供に見せるようにしないと、未来がない。

オタク向けのプロレスは世間にだしちゃダメだよ。

>>856
わざわざ改行して三段にわたって書いてくれたけど、どれも主観による決めつけだよね
ぶっちゃけ一つも同意できないわｗ
というかさ、君の好きな四天王やノアのプロレスにも同じ言葉で批判出来るんだよ、分かってる？

>>856
>危険なだけで闘いもなければ強さも見られない。
>そんなの見せてプロレスに興味もられたらアウト。

だから強さってなんだよｗ
そんなに強さ見せたかったら総合に参戦してベルトとってくればいいだろ。
ヒョードル、アリスターぶっ倒したら誰も弱いなんて言わないよ。

もう最強幻想煽るなんて無理なんだよ。全部ハッタリだってばれてるの。

まあ大日本は他にデスマッチスタイルの団体が生まれたときに果たして今の規模を維持出来るかどうかだな。
逆に言えば似たような団体が出ない限りは独自路線で生き残るだろうけどね。

ただFMや大日のデスマッチ路線は、昔からのプヲタ以外の一般人ファンも集めた。
そういう意味では元祖ドラゲーかも知れない。

ただ、それが良い事だったのかは分からない。

四天王も危険なことをやってはいたが、昔からのプヲタ以外のファンはあまり集めてないと思う。
昔からのプヲタを熱狂させただけというか。ここが四天王とFM大日との違う部分。

ただ誰か言ってたが、四天王もFM大日もベクトルの方向は全く同じ。
それは説明しなくても意味分かるよね。

>>857
月に１興行なら選手を抱えることは１００％できない
団体という仕組みじゃなくプロモーターになるだけ
バスツアーなんてあんな料金じゃ人なんか集まらない
２０人程度の最低人数も集まらないで中止になったツアーとかあったな

このスレも26まできても結局、スタントショー路線しか具体案が出てこない。
結局この道しかないって言うことだよ。

屋内で高いやぐらが組めないのなら、屋外でやって、リングを広めに作ってやればいいだろ。

飛べ、プロレスラー！
岡村やジャッキーチェンに負けてどうする。

新日は新しいことにみチャレンジしてる姿勢は評価するがなんかズレてるんだよなぁ。
あと大日本みたいのは復興も衰退もある意味関係ないからこのスレではこれ以上語っても仕方ないかも。

ちょい関係ないけどさ、
昨日の「週刊プロレスはエロ本です」ｂｙアジアン馬場園
なんかをゲストに読んでみて、
ｸﾋﾞから下の体でゲーム大会でもやってみたらどうかいな？

>>855
＞すべてはつまんないからだよ。

だから、「つまんない理由＝地味」　ってのが違うんじゃ？って言いたいんだよ〜

俺は　「つまんない理由＝見せ方の技術が足りない」　じゃないかと思ってるの。


って、RByCzajr0はさわっちゃいけない人物だったようだな・・・
皆さんお騒がせすみませんでした・・・　去ります。

>>867
>俺は　「つまんない理由＝見せ方の技術が足りない」　じゃないかと思ってるの。

だから、その技術って具体的になんなの？
見せ方の技術を持ってる人って誰なの？

あんたらマニアには今日がこだわりや芸術認識、様式美があるのかもしれないが、そんなのは
一般人には伝わらないの。
今のレスラーは技術が足りないだけだとか言うのかもしれないが、昔の動画見せても一般人は
ぜんぜん反応してくれないよ。オッサンの懐古趣味だといわれるだけだ。

魅せ方の技術は生だよ。

生は業界用語で本気の技

結局、生で入れるのが一番盛り上がる魅せ方なんだよ

一番盛り上がるのは、あれ大丈夫か？　っていうくらいの
生でいれる技。今のプロレスは綺麗にまとまりすぎて
生でいれないから盛り上がらないんだよ。

>>869>>870
今ソープ板からプロレス板に来た。
「生で入れる」と聞いて、ゴムつけないで挿入かと思った、すまん。

次スレは

「プロレスの復興を晩酌しながら語るスレ27」

にしよう。

>>871
うわ、、漏れも一瞬同じ事考えたよ
ソープ板とやらは行ってないけどな（苦笑）。

お前らどんだけ女っけないんだよー
寂しいやつらだなー

え？こういうファンサイト系のスレって8割女で2割男だよ

まあ技によるんだろうけど例えばハイフライフローを生で入れてもだからどうした？ってことにならないか？
ボマイエならまだ殺人技になりえるだろうが本気でやったらヤバいだろ？
前にも書いたが本気で入れる瞬間が許されるなら小橋対雅央 で最初の10分くらいはのらりくらりいつもの調子でやって最後の瞬間だけ仮に雅央が本気の膝攻めやったら小橋は簡単に負けちゃうだろ？
志賀だって勝てるからよ。
本気の一発が許されるならそういう事態は覚悟しなきゃならない。
武藤や蝶野だって一緒。
彼らの醜態演じる様を見たいか？ってこと。

>>869
>>870
だったら総合見てればいいんじゃないの？

プロレスで本気の技とかすでに自己矛盾なんだが。

昔は興行、シリーズで起承転結がしっかりあった。
若手、古株の試合で引き締め、中堅が盛り上げ、エースが悪党を倒す。
来日前に因縁があり開幕に親衛隊がやられ、中日にはエースが不覚
最終戦に雪辱で次回予告の繰り返しが楽しかった。

今は個人の欲で全員がエースになろうとして興行にメリハリが無い。
地味だがスパイス的なベテラン中堅を上手く活用できない。
悪役の地位向上も必要。TVと巡業のリンクで相乗効果。

選手全体で言えるが表現力の低下とプロ意識の無さ。

>>878
オッサンの懐古趣味の典型だな。

「昔は〜〜、今は〜〜」って。
もう表現力云々のレベルじゃない。

ヒールだのなんだので喜ぶのは小学生ぐらいだろ。

お前らわかってないなー
よーーーく考えろ、生でいれても大丈夫な技を
チョイスするんだよ。

オッサン達はそんなに復興して欲しいなら会場池
プロレスに金落とさないで復興とか騒いでも意味無いぞｗ

>>878
すごく正しいと思う。
その上で、
>選手全体で言えるが表現力の低下とプロ意識の無さ。

メジャー団体に関して言うと、試合中の表現力・プロ意識は昔より高い。
動画で数十年前のプロレスといまのプロレスの試合を見比べる限り、
試合中の表現力は高いのだけれども、試合に到るまでのストーリー・言葉のやり取り、
試合後の選手のコメント、もしくは雑誌に載せるプライベートショットのクオリティ、
この辺が致命的に低い。

極端な話昔の悪役外人のプライベート写真は、上半身地肌の上に毛皮のベスト着て
首にチェーン巻いて、普通のスーパーで主婦に混じって買い物している写真なのが
いまの悪役日本人レスラーのプライベート写真は、普通のポロシャツを着て、
自分の子供のおしめを替えている写真で、実は良い人ですというプライベート写真を
雑誌に載せてしまう。団体抗争にしても、年末年始の大一番で正義の味方が勝って終わるのではなく
なんとなく、いつのまにか、悪役の軍団が仲間割れかベビータンで軍団解消になる。
試合中の表現力だけ上がっても世間（TV・プロレス専門誌以外の雑誌）に届かない。

>個人の欲で全員がエースになろうとして
別に今の個人主義の時代に、自分だけ潰れて下でいいのかって思うのが普通なのだから
誰だってエースになりたいだろ
何かで輝けるところをつくってやれないってのがいかんのだろ

>>878みたいなことをやろうと思っても、
どいつもこいつも全員ケガ人のデブばっかりで
次の展開あるような試合まともできないのが1番の要因だろ

やだ、断固拒否する。
甘やかしたらただの飼い殺しになる。

面白くなってから会場行く。
今のつまらないプロレスを会場で応援する
痛いファン（新規坊）にはなりたくない。

だから表現力ってなんだよ、オッサン。
具体的に言ってみろ。

昔のレスラーはガチ幻想に頼ってハッタリかませてただけど、ヤオがばれた
今同じことやってたらただの馬鹿なんだよ。

ケツ無しはどうだこうだと理屈をたれるだけで、相変わらず具体的には何も言わないのな。
まあ本気で逆水平やボディスラムしたからってプロレスの何が好転するんだよとは誰もが思うことだろうけどさ。

>>884
面白くならんから卒業しろ
２ｃｈでグダグダ文句言ってるだけなら消えろ

おまいら（俺もだが）社会人だろ？
プロレスなんか構ってられんのか？
明日からまた仕事だぜ。

＞エースが悪党を倒す。
とかって図式がもう通用しないでそ

正義の反対は、別の正義なんだよ。
アメリカの正義はアメリカの正義だが、イスラムの正義は、イスラムの正義であって間違っていない
世の中がたった1つの正義だけで進む世界がおかしいって思いだすことができるようになったのが情報社会だろ

＞実は良い人ですというプライベート写真を
そう言うのを見せても別にそれはそれでウケと止めて面白がれる度量の広さって
今の時代の人達は持っていると思うけどね
仮面ライダーウルトラマンの変身前が誰なのかってことを十分にわかりながら
変身ヒーローを見て育った人達なんだからさ

今日も復興させるために以下の番組を見た。

香取のシルクドソレイユ・・・ショーとしてのクリティーが完璧
相撲・・・ガチ競技は面白いし熱がある
竜馬伝・・・うん、舞台役者達の演技がうまくて見ごたえがある
フィギア・・・今見てるがやっぱりガチは熱がある

ここからヒントを得よう。

だめだ・・・プロレスには売りがない中途半端
売りを見つけろ

>>884
>今のつまらないプロレスを会場で応援する
痛いファン（新規坊）にはなりたくない。

昭和の退屈なプロレスを2ちゃんで回顧する
痛いファン（懐古厨）という自覚はあるのか？

＞正義の反対は、別の正義なんだよ。

　それはない。正義は一つ。
　サンデルは間違い。
　世の中にはきちんと正しい正義がある。

永田さんの正義は青い正義（ブルージャスティス）。
マルクスの正義は赤い正義。

>>889
>仮面ライダーウルトラマンの変身前が誰なのかってことを十分にわかりながら
>変身ヒーローを見て育った人達なんだからさ

プロレス雑誌に載せる写真じゃなくて、プロレスにまったく興味ない人が見る
女性週刊誌やTVブロスや、もしくはお昼の芸能ワイドショーで

・首にチェーン巻いた上半身裸のごついおっさんが主婦に混じってスーパーで買い物しているのと
・普通のポロシャツ着たおじさんがオムツ替えているのとだったら、

どっちが面白いかってことね。
プロレス知らない人に、出落ちの面白画像提供するのに、前者だと2・3秒は笑えるが
後者だと普通すぎて、面白画像ですらなくなってる。
非プロレス村に対するサービス精神がいまのプロレスにはない。

昔は情報量も少ないので楽しめました。
今の興行を小さい子達を連れて観に行けます？
口汚く下品な振る舞い、陰湿な虐めのような試合。
既に熱烈なファンでは無いのでWWEしか観ませんが
今日の日本プロレス界の凋落を遺憾に思います。

子供にみせたいのなら
是非、オオタニをみせるべきです。
大谷は本当に素晴らしい人間性
大谷だけは会場で応援したいと思った。

>>894
ああ、そういうことか、一般へ向けての面白さや興味を引くってことか
ただ、問題は
女性週刊誌やTVブロスや、もしくはお昼の芸能ワイドショーで
取り上げてくれないってことかも・・・

ゼロワンは中村がイメージ落としてるからなぁ…。

>>885
表情とか感情の出し方に隙がないこと。
いいレスラーほどリングの上では素に帰らないものよ。

>>899
素に帰らない＝虚像を演じきる
あくまで虚像なんだよね。

非日常の世界に客を誘って
虚構で満たす。

関係ないけどテレビつけたら武藤だ

単純にショボいよ、最近のプロレスは。だから見る気にならない。
どのレスラーも素人に毛の生えた程度じゃん。
あと、昔のレスラーは老醜を晒すな。