プロレス衰退の原因と復興について語るスレ25

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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1288565494/l50

2007年の前半越中人気凄かったのにみんなすぐ飽きちゃったね。

稲川を応援する人は死んだのかなー

プロレスラー１人とその妻や子供を食わせていくのには年間何人の観客が必要なのか？
現在、プロレスでご飯を食べている人間はレスラー、社員、その家族を含めて何人いるんだ？

所詮芸人がちょいと持ち上げたくらいじゃ人気は続かないよ。

わずか３年で業界盟主から崩壊寸前まで転落したノアを分析すれば
いろんなヒントがあるはずだ。

>>6
三沢の死が大きいんじゃない？
自分に変われる存在を育てきる前に急逝してしまったから。
後進を育てる重要性を感じる。

>>7
確かに三沢の死も大きいが、あの時点でもかなりヤバかった。
三沢自身が死を予感してたのか、急に潮崎をプッシュしだしてたのが今思えば印象的だな。

越中もバーテンダーで地道に頑張ってるみたいだし
潰しの効く年でプロで食えなくなって
逆に良かったんじゃない

>>8
まあ実際、日テレの地上波なくなったのは三沢死去より前だしね。

>>10
確かにそうだね。三沢や小橋を見に行く、の次の世代へのバトンタッチがうまくできなかったか。
秋山なんていつの間に禿げちゃって。秋山も40過ぎてるけど、鶴田が超世代軍の壁を
やってる頃ってまだギリギリ30台だったんだよね。もうあの頃主役は三沢で馬場はご隠居状態。

このスレではドラゲが評価されてるので、ノアとの違いを挙げてみると
１、社長がレスラーか否か。
２、体が鍛えられてるか否か。
３、関連グッズの完成度。
４、他団体選手の扱い。
５、トップ選手の入れ替え。
こんなとこか。

テレビで取り上げてもらっても、にわかのファンは三日で飽きる。
いっときはファンがどっときてにぎやかになるけど、どっときたファンは
すっと引いていく。テレビのいいところは、プロレスを見るきっかけを
作ること。自分も地上波放送でプロレスを見る機会がなければ
プロレスを見ていなかったと思う。それは他のプロスポーツにも
同じことが言えると思う。宝塚や歌舞伎はテレビでやらくても客はくる。
セクシービデオを見るのは男の本能だから仕方がない。

>>12
＞ ４、他団体選手の扱い。

これについてはそれぞれどんな特徴ですか？

>>12
＞３、関連グッズの完成度。

オレはこれが気になる。

トップ選手の入れ替えについてはドラゲが一番スムーズにやるよね。
確かにNOAHは固定しすぎた。今でも謎なのが07年の三沢長期政権。
プロモーターの意向とか言われるけど若手踏み台にした意味がわからない。

ドラゲーのＣＩＭＡや鈴木みのるはなんで文章書くのがうまいんだ？
バンビやディーノを筆頭にコラム書くのも上手だよねレスラーって。
器用なのは羨ましいぜ。

＞稲川を応援する人は死んだのかなー、関連グッズの完成度。 ？？？

ヤオガチ論争がプロレス衰退の柱みたいになっているけど、
例えばセクシービデオあれも一応台本があるんでしょ？でも、
視聴者はセクシー女優の絡みをみて熱くなるよね。プロレスも
格闘の演出があるにせよ、それを見て熱くなれないのは、大人が
ドラえもんやアンパンマンを見ても面白くないように、年をとって
プロレスに飽きただけじゃないの？

アダルトビデオの名誉のために言うが
ガチ本番じゃよ

演技はあるが八尾じゃない

復興はドラゲに地上波。

これが実現すれば復興するよ。

アンパンマンとかプリキュアとかも見れば面白いよ
人間の嗜好とかそんな大人になってに変化するものじゃない

でもドラえもんやサザエさんはべつに面白くない
結構見てたから飽きたかな、より正確に言うなら展開が読めるから楽しめない

ドラゲに足らないもの
ヘビー級

プロレスの醍醐味は人間離れした体格や、筋肉が魅力なのも一つ
ＨＨＨやテイカー、ビッグショーにケイン
こういう選手がいるから普通の体型がウケる
さらに小型選手も映える

ドラゲにいらないもの
ヘビー級

ドラゲの魅力はお洒落、デカイ強さや
もっさりした動きは女性向けではない。
今の雰囲気そのままでいいよ。

ドラゲーの本拠地が東京にもしもあったら
どうだった？
ジョー樋口が雑誌のインタビューでいってたじゃん。
日プロが生き残れてライバルが潰れた理由を
日プロは本拠地が東京にあったことだって。
神戸もいいけど、発信力で不利になるんじゃないかな。
むしろ神戸にあるから東西両方を押えられる利点もあり、
営業的には有利に働くかも知れないが。

>>2
プロレスファンはみんな知っていることだからな。
一般人に繋げていくにはもっと継続した越中ＰＵＳＨは必要だった。

ＩＤ：ＬＨ８ＡＹｈＹＳＯさんが

さっきから何言ってるか意味不明なんですけど・・・・
何か変。

猪木は知っていても、橋本、三沢はほとんど知られていない。これが現実。

>>26
話題を振りたいんだろうけど、誰も乗ってこない今のプロレス界と同じ現象じゃないかな

>>20

ドラゲを批判するわけじゃないがドラゲが地上波付いたって視聴率は取れないよ。
それはDDTも一緒。
地上波が付いたら…。って考えはまず捨てないと。
復興案は進まない。
昨日のK1もわずか7％だから。
ダイナマイトがコケたら格闘技だってヤバい。
崖っぷちなのは格闘技も一緒だよ。
K1も地上波抜きじゃやっていけないから。

時間帯によるんじゃね？

６時半にドラゲ３０分放送したら小学生の
間で話題になっていいと思うんだが・・・

視聴率は今の時代７パーいけばいいほう。

Ｋ１も地上波抜きじゃやっていけないといいながら、地上波が付いたら
って考えはまず捨てないとっていわれてもな。

だからＴＢＳはさっさとプロレスを放送すれば、水戸黄門に次ぐ視聴率が取れるというのに。

>>31
Ｋ1はＴＶ無しじゃ興行できないだろ元々。プロレスは実際ＴＶなくても生き残っているんだよ。
ゴールデンで流す価値なしと判断されているものなの。
無いものねだりを言うだけじゃ復興案とは言わないという話。

Ｋ１もテレビなくなっても生き残っていくよ。

ＴＶ無しでアレだけの外国人選手のギャラをどうやって払うんだよアホ
プロレスと違ってシリーズじゃないんだぞ

もちろんプロレスと同じようにスター外人
呼ばないで生き残っていく。

>>30
小学生向きなのはマスクマン主体のみちのくや大阪プロレスじゃないかなあ。
ドラゲーはもう少し年齢層が上だと思うよ。中高生あたり。

中高生はドラゲーよりエロゲーに夢中だからな

>>30

お前いい加減なこと抜かすな。
いくらTV離れと言われる時代でも21時台で7％で良いわけないだろ？
TBSの月ゴー枠は平均で12〜13は取れる枠。
裏の月9が15、TVタックル、深いい話が12％取ってるんだから 一桁なんか取ってたら今の時代でも打ち切りレベル。
K1マックスも落ちてたとは言え12〜13は取れてたソフトだからな。
水戸校門のように一桁でもスポンサーのパナソニックが納得してれば別だがそういうのは特例だから。
今の時代でも最低二桁は行かないとマシとは言えない。
今期ドラマも金9以外は15近い数字を維持してるから。

>>30
ドラゲの地上波ゴールデン6時半は向いてるな
DDTは逆に深夜向けだ
そう考えるとテレ東が一番向いてるな

中高生なら、なおさらいいじゃん。

>>38
まーまー

落ち着いて。

ID:LH8AYhYS0

日本語で喋れ池沼

高額な放映権料くれるわけじゃないなら無くてもやっていける方法を探す方が現実的
テレビに頼るやり方は時代にリンクしてない

無名選手のボクシングやキックの興行と同じになってもＫ1が衰退したという現実を知るだけだろ。
何を言ってるんだか

>>36
それでも寂しい体育館での試合を流されても絵面的にきついなあ。
スカパーでみても、ライブならまだしもＴＶで見ると貧乏くさく感じるし。

プロレスが衰退したという現実と一緒ですよ。
何言ってるの？

それならＫ1を引き合いに出してプロレス復興を話すほうがナンセンス

昔のスレにもあったが日曜朝とかにルチャ系のマスクマンが多い団体を30分位で放送するほうが
まだリアリティあるわ

俺は一言もＫなんて引き合いにだしてねーぜよ。

>>38
＞６時半にドラゲ３０分放送したら小学生の間で話題になっていいと思うんだが・・・
え6時半の話じゃないの？

>>47
俺は>>20　>>29　>>31の流れを組んでの発言だったんだが
>>33でＫ1の話を出してきてるじゃないか

あなたが先に>>32で

＞ＫはＴＶなしじゃ興行できないだろ
　
　って話題にだしてるよ。

今の小学生って地上派見るの？

見るに決まってるだろ。

そうなの？俺が小学生だったら、ゲームやるかケータイいじるかニコ動見る。。。などを優先するな

>>50
携帯見てる方が多そうだな。

>>50
うちのチビは夢中だな
俺もガキのころ夢中だったな

時代は繰り返す

実際、小学生はパソコンなんてそんなにやらんし
興味がない。
ニコにも２ちゃんにも小学生なんて実際いないじゃん。

>>ニコにも２ちゃんにも小学生なんて実際いないじゃん。

匿名のネットで、何でそんなことが分かるの？

ちなみに俺は小３だが地上波はほとんど見ないな。
最近見たのは「ゲゲゲの女房」くらいだ。

ドラゲームック見たら上半身マッチョの写真が何枚も続いてたな。
プロレスにはあまり触れない。マッチョグラビア中心。
ドラゲーはやはり女性をターゲットにしているんだろうか、と思った。
でもデザインは男性ファッション誌みたいな簡素な色使いなんだが。

テレビ界から相手にされなくなったからって
「テレビは旧いメディア」なんて吠えているのは、単に負け惜しみだよね

そう負け惜しみ。

今も昔も地上波テレビが最強コンテンツ。

>>49
要するにＫ1はＴＶありきの格闘イベントなの。
Ｋ1には年末の興行とかＧＰとか優良なコンテンツがありＴＶががっぽがっぽ金を出して
外国人選手のファイトマネーに当てることが出来るからゴールデンを張れる現実があるでしょ？

そのＴＶが無くなったらＫ1はとても今の規模じゃ興行できない。
興行収入+ＴＶの放映権料で運営が出来ているような大規模なコンテンツだから。
ボクシングやキックと同じような規模でシコシコ興行やるならまだしも、一興行会社が運営しているようなＫ1では
そこまでランク落とせない。Ｋ1はボクシング協会やジム経営で各人が生計を立てているわけでは無いから。

そら前座選手のギャラを4万5万まで落とせるならＴＶ無くてもやっていけるでしょうよ？
運営がそれでもいいと判断するならね。しかし興行収入も雀の涙だよ。ボクシングの世界戦のような
ワールドワイドな興行ではないんだから。

でもＰＲＩＤＥやハッスルの例を出すまでも無く、ＴＶが無くなったらＫ1は潰れるね。内部分裂するだろうよ。

まあテレビが出てもラジオが無くならなかったように、
ネットが出てもテレビがなくなるこっはないだろう。メディアの王様じゃなくなるだけ。
主婦や子供など情報に対して受け身で満足する層もなくならないと思うし。

>>61
キックボクシングみたいにＫ１も細々とテレビなくても
続くよ。何言ってるの？

はっきり言って今の状態で放送されても視聴率取れないスポンサーもつかない
テレビで放送されてどうこうよりテレビ側から放送したいと言われるコンテンツにしないと

そうそう、そこなんだよ。
テレビ側から放送したいと思わせたいんだよなー。
そこらへん一辺ドラゲ両国の会場に
フジのお偉いさん連れていきたいなー。

>>63
小学生みたいな返しするんじゃないよ。
ジャンルの繁栄を考えている会社じゃないんだよ。あくまで興行会社。儲からなければ「おわコン」の一言で終了する。
選手はマイナーな興行にでるかＵＦＣ等のあるアメリカでしか活動できなくなる。
Ｋ1にかわる興行会社が出来るまではね。

>>64
＞ テレビ側から放送したいと言われるコンテンツにしないと

同意です。ではどういう内容にすればそうなると思う？

>>66
あのさー　
終わるか終わらないかなんて実際証明
できない話なんだから、あとなんかＫ１
のこと詳しくなさそうだから話になんないなー
って思った。

>>68
おまえ昔いたケツ決め君だろ？

日本は地上波信仰が強いからいくらネットが発達しようが地上波を超えることはないよ。
宣伝効果もTVCMには適わない。

電子書籍も日本は定着しないと言われいる。

>>67
>>64じゃないけど、結局はスター選手がいることに尽きるんではないかな？
小川直也とか石井とかのようなオリンピック級の実績があって
ボブサップのような外見を含めたキャラクター性があること。

無名の実力者を何人出してもＴＶ局は見向きもしない。
あとイケメンかどうかはおそらく二の次だと思う。

日本に限らず、すべての先進国は　地上波＞テレビ　だよ。
やはり無料って所がでかいんだよなーテレビは

>>67
個人的には極所的プチブームを作ってテレビで扱いやすかったらコネ次第で使ってもらえそうかなと
主婦に人気、子供に人気、つべで人気、海外で人気、地方で人気、ローカル番組で人気etc

>>71
でも、宝塚、演劇、マジック、歌舞伎、いい人材がいても
その人自身の芸事は放送されないじゃん。

>>71
長州もアマレス五輪韓国代表だったもんな
そういう肩書はプロレスというジャンルの「強さ」の肉づけになる
WWEでも「アメリカ人の全米代表のアマレス出身」をギミックにしてるのもいるしな
キャラ付けってのは大事で、そこにリアル競技の強さをもつレスラーも必要だな

>>73
いやだから、それは具体的にどういう内容の物なの？

>>71
キャラクター性はまだいいけどオリンピック級の実績は難しいね。
どうすればオリンピック級の選手がプロレスをやりたくなるか、
という新たなテーマがw

>>74
？
ハッスルで和泉元彌が能をやったか？
登場人物にネームバリューがあって放送する価値アリと判断するのはＴＶ局だろ？
なんでその人の芸事を放送する必要あるの？

>>75
ハッスル肯定派だった俺は強さに限らなくてもいいとは思うけど、所詮少数派だからやはりわかりやすい強さとかが
有効だよね。古くは北尾とかもそうだし

体操のオリンピック選手を引き抜けばいいよ。
体操クラブにいる人達。

もうね時代は強さよりも、「シルクド・ソレイユプロレス」
を見たい時代なんだよ。

地上派がコンテンツｗ

>>77
確かにｗ
アマレスの軽量級とかをＪｒ選手としてデビューさせるとかかなあｗ
「もう総合じゃ喰っていいけないよ？」とか口説いて。まあ新日限定の方法だよなあ。いやそんな体力も無いか。

武豊がプロレス！って言ったらすごいことになるんだろうけど想像つかないｗ

武豊がプロレス！（笑）。

>>76
具体的にもなにもどっかで人気が無いと放送なんてしてもらえないよ
会場には客入りません深夜放送やローカル放送では視聴率取れませんじゃどうしようもない

>>81
諏訪魔はアマレス界じゃすごかったんでしょ？でも知名度はいまいちで全日もこの状態。

サップのアメフト時代や魔裟斗のキック時代を知らない人は
多いけど有名にはなった。曙は皆知ってるけどなんか相撲とK-1の出涸らしみたいなイメージ。
結局やり方次第なのかな。

東北とか大阪の人に聞きたいけどみちのくとか大阪プロとかはローカルで放送されてるの？

だからプチブームをどうやってつくるの？　ってこと

諏訪間はアマレス全然大したことないよ。
重量級アマレスは日本じゃオワコン。

>>84
ヒント：諏訪魔はオリンピック行って無いから知名度無し。
アマレス内での有名人ってとこじゃないかな

サップや魔裟斗もＫ1やＰＲＩＤＥのピーク時に活躍したから注目されたよね。
スタート時に無名だとやっぱり大舞台に立たないと知名度は上がらないってことだよね。

>>86
ターゲットを絞るとかかな

「○○がプロレス」とかさ、ここでも山ほど糞スレが立ってるけど
これ喜んで書いてるのって昭和の老人か真性のヲタしかいないよ。
もう本当に恥ずかしいから気付いた方がいいぞ。

なるほどＡＫＢもターゲットを絞っての成功だからね。

>>90
バカはほっといてやれ。

有名人をリングに挙げることについてはハッスルは貪欲だったなあ。
批判もあったけど、その何％でもいいから新日は学んで欲しい。

いまハッスルあったら「仙谷由人」をピックアップするだろうな・・・。

>>90
ぶっちゃけ「笑っちゃうぜ」という位のニュースがないと話題にならないからね。

>>88
ヒントでもなんでもなくてハッキリ書いてるじゃんw

>>94
そいつに触れるな（笑）。

ケツ決め君必死すぎｗ

>>63
K-1は続くかもしれないが、主催してるFEGは潰れる

>>97
まーそうなるな。
普通に続くよね（笑）。

>>97
ＵＷＦの末期みたいに「オラのところがＫ1の魂を（ｒｙ」とかいってＫ1の名前使いそうだな

ならないよ。よく読んで。

>>100
スレチになるけどケツきめ君がうるさいからほんの少し付き合ってあげるよ

1・ではＦＥＧが潰れた後にどこがＫ1主催するの？
2・それはＫ1なの？元Ｋ1の残党がいるってだけじゃないの？
3・Ｋ1の名前のついた色々ＤＶＤやら映像やらの権利問題がカンタンにクリアできると思ってるの？
4・そもそもＫ1のファンはそんな状態になってもＫ1の名前使って欲しいものなの？

いつものごとくスルーするんだろうけどねｗ

>>88
>>84が書いてるけど単純に「売り出し方」

「強さ」をウリにするのに「キャリア」を持ち出すも手
持ち出さなくても売れる奴は売れる
その場合は他のキャラ設定があったりする

１、マスター石井
２、元祖Ｋ１
３、余裕でクリア
４、Ｋ１ファン代熱狂

>>102
そいつ論理破綻してるから気をつけろ

>>102
なるほど確かに。売り出し方も妄想含め色々あるんだろうけど露出の場が欲しい。

>>103
1・マスターってｗｗきめえｗ
2・元祖ってｗｗｗラーメン屋かよｗ
3・クリアされるならＰＲＩＤＥの名前も残ってるわｗｗアホかｗ
4・ハイハイ、代ねｗ

そもそもそんな状況でＦＥＧが潰れるか。バカじゃないの？？
そういや話の前提を都合よく忘れるのもケツ決め君の得意技だったなｗ

ドヤ顔でエンターキー押したのが想像つくわ。

＞クリアされるならＰＲＩＤＥの名前も残ってるわ

　本物のバカがいた。

ケツ決め君必死やなあｗ

412 実況厳禁＠名無しの格闘家 2010/11/09(火) 17:16:01 ID:AdXoKhYT0
現役の某キックボクサーのブログより


＞

周りのＭＡＸに出た選手仲間多数から、ファイトマネー未払いを聞くＫ？１。

流石に、よっぽどのビッグスポンサーが付かない限り、次の大会を開く事はかなり厳しいだろう、多分最後のＭＡＸだったけに、ペトロシャンのあの喜び様、佐藤君のイッツ・ショウタイム出撃宣言は、もう次を見てるんだなと。

まあ、玄人向けの2人のファイター時代になって来たから、丁度終わって良い頃かしら。

しかし、佐藤君は常に世界の強豪に、互角以上の結果を残す、本当に凄い漢だm(__)m

魔裟斗がいなくなっても、まだ確実に世界と張れる佐藤君がいるのに、ＭＡＸがこうなって残念m(__)m

そんな、ＭＡＸ感想記でしたm(__)m

＞

K1てもともとは正道会館の空手大会じゃないの？
小洒落た名前にしてルールも含めてショーアップしただけの

辞めてください

私に論破されたからって

バカにした発言はみなさんを不快にもさせますし・・・

>>88
プロレスを大舞台にするには有名人が必要。
プロレスが大舞台になれば無名人も有名人にできる。
ではどうすれば有名人がプロレスに来てくれるかって話だね。
オリンピックの大物は小川が最後か？

>>111
いまさら石井とか総合崩れがプロレスに来てもムリだろうね。旬のうちにプロレスのリングにたたないと・・・。
それに今後はオリンピック出場したアマチュア格闘家が今後はＵＦＣとかに出て行く気もするなあ。

藤田の格闘家転向も「いまさらプロレスで一からってのもなんだよな」ってことだから
最初からメイン扱いで試合させる必要もあるし、難しいっちゃ難しいんだけどね。
客寄せパンダになるくらいの覚悟が無いと軋轢も出来るだろうし。

逆に相撲（元々あるけど）、ボクシングとか他の格闘技から引っこ抜くって方法があるか。
訳あり選手なら頑張るだろうし

>>110
でた改行ｗｗｗ
安心しなよ。バカに付き合うのも程ほどにするからｗ

>>112
五輪でメダル取るような選手は気を付けないといけないのは
もうその時点で燃え尽きて引退すると鮮度が低くなること。
石井みたいに若い内に見切りを付けるならべつだが三回出場すると12年だこねえ

プロレス団体を国に例えてみた

新日本プロレス＝アメリカ合衆国
建国以来、猪木大統領の主導により格闘技戦（戦争）に積極的に参戦。
全日本プロレスと共に長年業界の二大超大国として君臨。「ストロングスタイル」（資本主義）を掲げている。
ＩＴバブルによりゴールデンタイムで視聴率３０％を獲得。業界をリードしていく団体になり「業界の盟主」（世界の警察）を自認。
対ＵＷＦ戦線、対ＵＷＦインター戦線、対Ｋ−１戦線など世界各地の紛争に介入
２０００年、冷戦状態であった全日本プロレスが崩壊したことにより関係を改善（冷戦の終結）
２０００年１月４日にはＵＦＯ（小川直也）による同時多発テロが起こる（９・１１）
ミスター高橋による暴露本で権威が失墜。（世界金融危機）
近年の強引な戦格闘技（戦争）への参加から業界内外から批判を浴びている（反米感情）
長州力、前田日明など人種のるつぼでもある


全日本プロレス（馬場時代）＝旧ソビエト連邦
長年、新日本プロレスと双璧であった業界の二大超大国。長らく「王道プロレス」（社会主義）を掲げていた。
新日本プロレスとの間では直接戦争こそ生じなかったものの、ハンセン引き抜きなど有形無形の敵対行動、
ジャパンプロレスと対抗戦（朝鮮戦争）など代理戦争という形で「冷戦」と呼ばれる対立関係が形成された。
馬場大統領が高年齢を理由にタイトル戦線から退いた後には、「明るく、楽しく、そして激しく」を掲げ、日本人選手の対戦が主軸となった。（ペレストロイカ）
長く待望されていた三つのヘビー級王座の統一が図られる（バルト三国合併）
プロレス多団体時代を迎え、団体交流が盛んになってからも、全日本では団体交流を行わず、「鎖国」と呼ばれる独立姿勢を保ち
大統領馬場は辞めていった日本人選手を二度と全日本マットに上げることはしなかった（鉄のカーテン）
２０００年、全日本プロレスの体制に強い不満を抱いていた選手達が大量離脱。（ソビエト崩壊）

プロレスリング・ノア＝中華人民共和国
２０００年三沢光晴国家主席を中心に旗揚げ、世界最大のキモヲタ（人口）を擁する団体である（ノワヲタ）
全日本プロレス時代から続く「王道プロレス」（社会主義）を継承している。
全日本時代にできなかった大型のセット、ライトアップ、花道など華やかな演出を充実させた（市場経済導入）
ノワヲタはインターネット上において「ノワだけはガチ」ならぬ意味不明なサイバー攻撃を展開（中国脅威論）
ノワでは国家元首のことを「三沢さん」と呼び神格化されている（人権・精神の自由の制限）（インターネットの検閲行為）
若手選手を成長させるため「プロレスリング・セム」の実施。（一人っ子政策）
外交において特筆すべきことは勝ちブックを譲らない点である。
東京都を中心とする関東と、その他の地方間の人気格差も課題のひとつである。（チベット問題）
人材不足、ヘビー級レスラー間の格差などの問題を抱えている（領土問題）
２０００年代中盤には新日本プロレスを抜いて「業界の盟主」と呼ばれるものの主力選手の離脱により倒産寸前
現在は仲田龍の一党独裁体制である（中国共産党）

五輪メダリストみたいなアマチュア格闘家はいらないよ。
格闘家とショーマンは求められるものがまるで違う。

うわ〜。やっぱり新日ヲタはキモいわ〜。プヲタって年がら年中こんな妄想してんのかよ。中立のつもりで偏見丸出しの例えで頭の悪さが滲み出てるな。
こりゃプロレス板も過疎るわ。
目くそ鼻くそ同士、 とことんまで米中戦争やってお互い滅亡してくれ〜。

ここまで来ると人間としてなにか問題があるとしか思えないｗ

招待券バラ撒けば満員にできるよ
あとは人件費嵩むけど他団体との交流戦や人気選手を呼べばいい
でもそこまでして満員にしても意味ないだろ？

大事なのは利益を上げることであって、何が何でも満員にすることではない
ここを勘違いしてる奴がプ板には多過ぎるんだよな
（新日の決算報告書を読んで見ろ。ユークス＆テレ朝に支えられてる現実がわかる）

また近所の文房具屋とTBSの話になるのか。

>>120
招待券ばら撒いても満員にならないほどの衰退だよ。
ばら撒けば満員になるのは９０年代まで。

ＩＤ：ＡＣｔｂ8uiＹＯ
　　　↑
この人言ってる事が支離滅裂で怖い。

>>117
もちろんスポーツとショーは適正が違う。前歴は箔みたいなもの。就活の学歴と一緒。
プロレス創世記も力道山やら木村やら前歴で知られてる人が始めたから注目されたんじゃないかな？

昔全日でテリー熱烈に応援してた人達
今じゃ全く関心ないみたい
そういうもんなんですかね？

「ガチだと思ってるファン層」が０になった今
格闘技の実績があるレスラーはいらないよ。

要るのはお笑い要因。

>>125
当たり前だろ。
お前も２０年前好きだったアイドル、もう興味ないだろ？

>>124
カート・アングルみたいにメダリストをキャラにまで昇華できればいいけどね。
大抵は小川や藤田みたいな塩レスラーの大量生産で終わりそう。

それだったらまだ学プロ上がりのほうがプロレス愛もあるし真剣にプロレスに
取り組んでくれそうだから期待できそうだけど。

>>128
俺らプロレスファンにとってはプロレス好きの学プロ上がりの試合の方が面白そうなんだが、
残念ながら世間的には小川や和泉モトヤの方がインパクトある。
客寄せパンダに過ぎないんだが、そのパンダ目当てのミーハーに対して無名のレスラーが
どれだけ心に残るものを見せれるかだよね。見るきっかけというのはどうしても必要だから。

ドラゲとかのアクロバティックなプロレスは無名だろうがなんだろうが
「見るきっかけ」さえあれば心に残ると思うしね。

俺プオタだけど小川やモトヤのほうが面白いとおもうよ。
勝手な思い込みはやめたほうがいいよ。

９１年頃よく学生プロレスみたなー
・にっちもさちお
・獣冠ヘンチンポコイダー
・テリーファック

などがいたなー。

外へのアクションを起こさず内向きで｢解る人しか解らなくて良いや｣な選手･関係者･ファンの問題｡

プロレスとは忘れられない青春の思い出なのですね。

>>129
確かにインパクトはあるだろうけどその結果がファンの増加じゃなくてキワモノ扱い
が酷くなっただけだったと思うけど。
和泉元彌のときは。

小川も世間が食いついたのはメダリストのプロレス参戦じゃなくて橋本との抗争
からだし、有名人リングに上げて中途半端なプロレスやらしてもきっかけにすら
ならないんじゃないかと。

だったら学プロあがりでもちゃんとしたプロレスを見せたほうがいい。

>>134
和泉元彌も小川も一般層にターゲットを当てた話題性においては充分インパクトあったじゃない。
ようはその話題でＴＶを観たり会場に足を運んだ人に、他の試合とか内容で客を引き付ける事が出来るのかというのが問題であって
一般層への話題性を取るのか、プロレスファンが喜ぶ展開を望むのかで分けようとしているみたいだけど
両方が必要なんだよ。

客寄せパンダは客を集めるのが仕事で
二回目足を運んでもらえたりチャンネルを合わせてもらえるようにするのはパンダ以外のレスラーの役割。

>>135
別に客寄せパンダの存在を否定してるわけじゃないって。
中途半端にメダリストや芸能人をプロレスに参戦させてパンダになりえるか、
ということだよ。

参戦ではなくコラボなら最近はお笑いとかとやってる団体もあるけど、一見獲得
にそんなに効果出てるとは思えんのだが。
テレビでネタにしてもらってたりもするから無駄とまでは言えないけど。

オリンピックが終われば忘れられるメダリストは効果０だろうね。

最近の客寄せパンダはコストの割りにたいして客寄せにならない

>>134
＞ だったら学プロあがりでもちゃんとしたプロレスを見せたほうがいい。

もちろん見せるよ。客寄せパンダは見るきっかけにすぎず、実際は他の試合も見せる。
それでごく一部でもはまってリピーターになれば見っけもの。
全試合パンダというわけではない。

で、どういうパンダがいいかだけど、現実的にはオリンピック級は
プロレスに呼べないからちょい崖の芸能人に頼るしかない。

そもそも客寄せパンダになりうる候補自体がそういないって
TV側自体がそういうの欲しくてたまらずに
亀田なりAKBなりむりやり作り出そうとしてるのに

客寄せという意味では試合やらなくてただの応援団でもいいんだよね。プロレス芸人とか。
あとは売り出し中のアイドルに営業としてリングで歌ってもらうとか。

試合をやらせるならいきなり上げてお粗末なものを見せるよりも
トレーニングの過程をじっくり見せて技術的な難しさの紹介に利用すべき。
トレーナーとの実力の差を見せてだんだん成長する過程も見せる。
試合もトレーナーと組んでフォローしてもらってようやく勝つという形を取る。

あーでもアイドルの歌が終わった瞬間サーっと人が引いてガラガラになったら逆に悲しいか。
やはりうまく本編と絡めた方がいいのかな。そういう意味ではゆずぽん祭ってどうだったの？

ゆずポン祭りは特殊だなあ
お披露目だし、来ている観客もアイドルの追っかけ気分が大半
違和感を感じまくった

ただ、見るべきところは、しっかりプロレスの技術練習がされているなあ、と

ダメだダメだ。
何が客寄せだよ。

そんなんじゃいい復興案なんか出やしないよ。
サムライで、９０年の、ツルタタウエ対ミサワカワダ　見たけど
なんだ？　あの異様な盛り上がり。
試合見てて思ったが、全員ケツナシだと思って見てこその盛り上がり
だったな。

また、なんらかの方法でケツナシだと思わせるしか復興しないよ。

本日のキチガイID:XFThE2nR0

ゆずなんとか（笑）なんて見てる人に言われたくない（笑）。

>>145
あれ？ケツナシ君もハッスル見て熱を感じたんじゃ？モトヤこそ客寄せだよ。

私は「プロレスノイローゼ」なのです。
この前のサムライ見てまた意見が変わった。

やっぱり、いい試合すごい試合
これがプロレスには大事なんですよ。

>>147
君の言ういい試合や凄い試合を進めた結果が地上波に見放されガラガラと揶揄される今のノアなんだけど
それでもいい試合や凄い試合が復興の足がかりになると思うわけ？

プヲタの見たいプロレスでは復興できないってことだ
ヲタ視点でのアイディアは使えないってのは、プロレス業界に限った話じゃないけどね

>>149
ゲームやマンガなんかもオタが作る側に回る時代になると均質化・定型化が進んで
衰退しはじめたとも言われるな。

>>139
言えてるな

>>140
悪のマネージャーに売れなくなった芸人使うとかかな？でもうまくやらないとリング上を見なくなりそうｗ

>>144
ＩＤ変ったからケツ決め改行が暴れだしたな

>>149
一般層が見てみたいと思うプロレス像ってあったら聞いてみたいが、結局は「○○がプロレス！」とか
「めちゃいけプロレス」とか「○○デスマッチ（お笑い系）」で、まず今までのプロレスを否定する意見だろうから、
演者（レスラー）側から拒否されると思う。ＤＤＴとかなら逆にやるかもしれないけど。

「売れなくなった」芸人のどこが客寄せパンダなんだか。
○○が出てるから普段プロレス見ないけど見ようかななんて奴がどれだけいる？

気軽に見れる地上波もないのに。
客寄せパンダで新規取り込みなんて机上の空論。

全国3000万のプロレスファンがまずヤオブックの色眼鏡で
見るようになってしまった時点で無理でしょう。

>>152
馬鹿だな。ハッスルでアレだけ取り上げられたろう。
一般層を引き付ける話題を提供し続けられたら地上波も取り上げてくれるようになる。
いいから復興のアイデア出せよ

>>151
一般層が見てみたいプロレス像はたぶん無いだろうね。
予備知識がそこまで行ってなくて「プロレスって何？」から始まる。
だから有名人が生で見れる、くらいしかきっかけにならないのでは？

ゆずぽん祭は試合内容は悪くなかったようだけど、一般的にはゆずぽんファン
以外には届かなかったんじゃないかな。愛川自体の芸能界のポジション的に。
結局、ちょい崖とかワケありのタレントを使うとそれだけ影響力も低い。

ハッスルっていつの時代の成功を語ってるんだ？
笑われるぞ。
一般層が見てみたいプロレスは飛んだり跳ねたりのルーチャだ。
もっとセットに金かけて「シルクドソレイユプロレス」をやればいい。
ゆずなんとか祭りは、ナナエがダメだプライド高すぎの見下した
ファイトをするからユズなんとかが光らない。しかもユズの蹴りが
素人に毛が生えた程度だった。

ルーチャ（笑）
なんだやっぱりケツ決めか。

ハッスルに学ぶものは多いよ。エンターティメントプロレスを日本に持ち込んだが
日本の中でも存在・芸能人の起用・興行スタイル・選手の役割等、賛否両論を巻き起こしたんだから。

お前みたいに気に入らないものは全部認めないって奴がプロレスをここまで失墜させた一番の原因であり、
知識もいい加減なニワカファンなのに「俺は知っているぜ」と振舞う嫌がられるプオタのパターン。

重要な点に気が付いた。
ドラゲは女性客多いって言われてるが、新日ノアゼロ１の中継みたが
女性ファンが５割くらい占めてた。ゼロ１ですらほとんどが女性ファン
だった。もう男が見る時代じゃねーんじゃね？だって裸の演劇ってばれたら
普通は女がみるものだろー？そのかわり女子プロの会場には男性ファン
しかいないんだよなー当たり前か。

プロレスの面白さは勧善懲悪
これは力道山からドラゲ、ハッスル、WWEに至るまで世代性別場所に関係なくウケる
それなのに競技っぽく見せようとしてギミックやパフォーマンスを軽視して試合内容だけにこだわって
プロレスは受け身の真剣勝負と願うファン以外を追い落としたのが今の日本のプロレス
ロックアップから始まらないとダメとかレスリングやグラウンドの技術がないとダメとかスタイルをどうこう言うのはヲタクの証拠
一般ウケする試合スタイルがあると思ってる奴もルチャがウケるとか言ってる奴も同じだ

ハッスルは詰めが甘かった。
泰葉を出すなら相手に小朝を持ってこなきゃ盛り上がらないだろ。
少なくともセコンドには置くべき。こういう細かい部分で詰めが甘いから
結局ハッスルのマニアに届いただけだった。

別にハッスル全否定するわけじゃないけど面白かったか？
見てるこっちが恥ずかしくなるようなスキットばっかりで寒かったよ。

で、かりにハッスルが崩壊しなけりゃ地上波レギュラー取れるとかマジで思って
たわけ？

>>159
それは完全同意だな。
競技っぽくみせるのはケツバレでもう痛い多しいな。
さっきゼロ１見てつくづくおもった。
演技っぽいＷＷＥのプロレスが面白いな、しかも必殺技が出れば
終わりって所がいい。

ハッスルは面白いんじゃなくて楽しいだけ。

>>159
俺もそれを思う。
まあ勧善懲悪といってもベタすぎるのもどうかと思うけど。
（ハッスルがやった何が悪なのかよくわからない「悪の組織」とか）

勧善懲悪というか、応援したくなるベビーフェイスとやられてほしいヒールの設定を
もっと丁寧に作り上げるべきだ。

>>161
ハッスルを弁護すると、その辺はもうちょっとやってたら
こなれてきたんじゃないかな？
作る側もやる側もスキルアップするだろうし、どうしてもダメな人は切っただろう。

>>160
確かに完璧なショーとは言えなかったね。キャスティングに頼ってやっつけ感もありありだった。
でもエンターティメントプロレスを大舞台で日本の団体が興行しているということで
そのうち良くなるという期待もあった。演出も試合内容も。詰めが甘いのも見てみぬフリしてあげてたな。
一般層はとてもそうは思えないだろうけど。

>>161
テレ東でレギュラー取ってた事を忘れないでください・・・。

↑
こいつバカ？　テレ東枠買いだおｗｗｗ

>>158

思い込みに過ぎないことを既成事実みたいに言うのはどうか？と思うが。
実際、中継だけでなく会場に行って観戦すれば女の客のほうが多いなんてとてもじゃないが言えないと思うよ。ドラゲですら男のほうが明らかに多い。地方興業なんか団体にもよるが女は２割程度 ぐらい。それも子連れ客含めてね。
あらゆるショービジネスに限らず女性の集客に苦心してる状況でそういう発想が出来るのがまず凄いよ。

都心だけでなく地方も含めて自身の目で確認してから結論付けないとダメだよ。 プロレス会場なんか基本的にはまだまだオタク臭プンプンの客が大半だから。

>>167
ケツ決めは思い込みでしか喋らないじゃん。

＞テレ東でレギュラー取ってた事をわすれないでください・・・。

　思い込みはおめーだよｗｗｗ

枠買いだろうがレギュラーだろ？
どハッスルやハッスルの試合を放送していた事に何か異論でも？

>>161ではハッスルが地上波レギュラー取れたのかどうかを問うて来たからレギュラーがあった事を書いたまで。
汚らわしいから安価つけないけどｗ

・地上波レギュラー枠取れた
・地上波レギュラー枠買った

読解力みにつけて違いを把握しよう。

それこそお前の存在並にどっちでもいい話だ

たしかに。

お前ら東スポ買ってみろ。カズがプロレスやってるぞｗ

　　　↑
こいつ偉そうだな。

そんなことより今の国会中継みろ。プロレスやってるぞｗ

あーもう、プロレスプロレスプロレス

プロレス

ぷろれす　　　　プロレス　　　プロレス

　　ぷ　ろ　れ　す　　　　　お願い復興して。頑張って。

やだやだやだやだ　プロレス復興しなきゃやだよーーーー

プロレスの現状をまとめてみたよ。

・地上波が悉く撤退。全国ネットは新日の深夜枠の３０分放送のみ。
・大会場興行の縮小
・団体の細分化。人気レスラーの分散化。
・客層の５割以上を女性客が占める。
・客の心理の変化。台本の存在が暴かれ、ファンの心理から熱狂が薄れた。
・格闘技に押されている現状はいまも同じ。
・現役レスラーのエース級でさえ一般層からの認知度が低い。
・プロレス雑誌の低迷。
・客寄せパンダの不在。いても使えないパンダが多い。
・客が米国のようにエンターテイメントとして単純にプロレスを楽しむことができない。
・日本のプロレスは米国や墨国とは別物である。
・後楽園ホールが大会場になりつつある。両国がかつての東京ドーム。

みなさんの意見を参考に挙げてみました。

今のままで何が不満なの？
人気がなくなったってプロレス自体がなくなるわけじゃないんだから。
一部のマニアが喜ぶものとして割り切って楽しめばいいじゃない。
宝塚とか見るような感覚で。

>>179
あなたのように現状でよしと考えるひとは、このスレに立ち寄る必要はない

俺はゴールデンの時代は知らないんだが、その頃は学校や職場、お茶の間で
「今度のIWGPヘビー級はどっちが勝つと思う？」とプロ野球のように会話されていたんだろうか？
そこまで行って復興？

>>181

そういう会話は大の大人でも普通にしていた。
学校の先生も普通に猪木が勝った負けたのプロレスの話してたからな。
昔は野球、相撲、ボクシング、プロレスは皆、普通に見てたよ。
またそういう話題は普通にしてたし。

WOWOWでリングスとJWPを放映していた頃は、
キューティーや尾崎のJWP見るのもすごく楽しみだったのにな。
そういえば解説は小鉄さんだった。

まあお前ら贅沢言い過ぎだよ
この間のK-１も小さな会場でガラガラだぜ？
人が入らないんで最初からテレビ仕様にしてる
チョー不景気だから、どの業界もガラガラで公演中止になってるのに、
プロレス界だけギュウギュウ入るわけないっしょ

じゃ、まずは　ヤQ界から復興だな。

>>184
まあ確かに贅沢っちゃあ贅沢な話だよな。ジャンルとして残っているし、規模は小さいながらも
次々と団体やプロモーションは生まれ続けている。

野球やサッカーなどスポーツのジャンル自体ＴＶではほとんど組まれなくなってるし、
プロレスがいい時間帯にＴＶ放送するってのは現実問題不可能だとは思うよ。

でもさすがにもうちょっとプロレスで景気のいい話を聞きたいし、大きなムーブメントをもう一度みてみたい。

>>159
勧善懲悪を競技に見せるのがプロレス
その相反する２つを両立させないと客は満足しないと思うよ

客が入ってるショーもあるから不景気は関係ないよ。

>>188
プロレスより盛況に見えるショービジネスでも
老若男女誰でもそのジャンルのトップスターを知ってるとか
公演翌日には会社・学校でそれの話題で一色とか皆無だろう

老プヲタの求めるプロレス復興の目安が余りにも高すぎるんじゃないかな？

老プヲタ・・・・・・

対義語に餓鬼プオタ・・・・・・

失礼しました。

草食系プオタのほうが語感はいいかもね。
なにも欲しがらず、何も望まず・・・。

まず、メジャー団体はビジネスが下手
ユークスになってかろうじてマシになったが、新日は売り出し方がイマイチ
ノアはというと根本が間違っているから武道館を捨てるくらいしないとダメ

インディは多角経営のDDTと大日、堅実経営のドラゲ、新ジャンル開拓のアイス、SMASH
この中堅がプロレス界の人気の底上げをしている
あとはいかに拡散させていくのかがカギ

とりあえず新日は変に猪木新日を意識しないほうがいいよ
WWEのアティチュード時代のように過激に変革していけばいい
ターゲットは中高生の男子に絞って

他の板にこのスレ貼るなよ
恥ずかしいだろうか

>>189
ゲームだとモンスターハンターとかポケモンとか学校で話題になるけどね。
アニメだとワンピースとか。

>>193
新日はかなり猪木色は消えてると思うよ。新日全日ともに最早別団体だよ。

>>182
そうなんだ。
現状ではそこまで持って行くのは不可能に近いね。
ドラマのように引き込まれて先が気になるストーリー、
あるいは感情移入して応援したくなる主人公が必要。

>>194
むしろどんどん貼っていこう
もっと一般人と接しろよ

プロレスの話題で一般人と関わろうとするなよ。
こういうのがいるから・・・・

>>184
同感。プロレスブームと言われていた頃が異常人気だっただけで、今でも十分健闘してる。
金八や太陽にほえろなんて最早中年の遠い記憶の彼方にしかない
それを思えばプロレス人気の息の長さがいかに凄いかがわかる
総合やＫ−１はライバルかも知れないが、プロレスほど長く続くとも思えない

ドラマは今でも人気コンテンツ。
総合やｋ１も長く続く。

このスレはあくまでも昔の黄金期に復興させるのが目的。
ルールを変えたい人は出て行ってくれ。

昔盛り上がってた事実があるからムリな話ではない。

現状ではみんな隠れキリシタン状態じゃないかい？
それが周りがプロレス見てないと話題について行けないと
必死にチェックしてる状態になるのは想像つかない。

娯楽の多様化で「俺はドラマ見ない」「俺は野球見ない」
「俺はテレビ見ない」と公言しても疎外感や不都合を
何も感じない時代になったしなぁ。

今はそんな時代だがはたして２０年後はどうなってるかな？
こんな時代になるのは誰も予想してないよ。

ということはそういうことだ。

>>201
勘違いしてはいけないのはかつてプロレスはテレビの人気番組だったってこと。
それをみてた子ども達が自分で金使えるようになったのを会場に上手く誘導したのが90年代。
プロレスというか会場で体感する形の娯楽が単独でそこまで行った事はない。

２０年後、「まさかプロレスが黄金期を迎えてるとは・・・・」

という時代になってるよ。

>>204
その認識は間違ってる。
９０年代は普通に面白かったから人気あっただけ。

>>202
あまり親しくない、限りなく初対面の相手と日常会話をして
仲良くならなければいけない場面というのは、いつの時代にもある。
町内会のご近所付き合いや、学校への入学、クラス換え、会社への入社、部署換え、
取引先へのあいさつ、幼児を連れての公園デビュー、冠婚葬祭でしか顔を会わさない遠い親戚など。

そのとき、お互いのプライベートな内容はあまり話したくないとして、無難な世間話として話せる内容、
天気や気候の話は、当然あるとしても、そこから先、世間で話題になっている芸能・スポーツの話が
無難ではある。その無難な芸能スポーツ趣味その他の中に、プロレスをどうやって入れるかが
ここのテーマのような気がする。

新日本ファン、Ustream配信中に自殺･･･２ｃｈに自ら「自伝」を残す

http://pink-tantei.com/pinknews/2010/11/42177/

>>206
TV視聴率のピークは初代タイガーマスク（１９８０年代前半）。
アニメの「タイガーマスク２世」とプロレスが連動していた時代。
９０年代はテレビは特番とプライムタイムへ移行していた。
９０年代のプロレスが面白かったら、８０年代前半並みに視聴率も取れていたはず。

>>206
いや、どう考えても貴方の認識の方がおかしい。

「面白ければ客が来る」は物理的におかしい。ありえない。
正確には「面白そうだと思えば客が来る」。

そう思わせるのが80年代まではテレビ、90年代はプロレスマスコミだった。
そして雑誌をはじめとするプロレスマスコミをみてたのはテレビ番組により開拓されたファン。

>>209
視聴率は時代の流れで評価が変わる。しかし
観客動員は永遠不滅の時代を超えた評価基準。
たとえ招待客でもドーム満員連発の９０年代最強。

>>210
うん、そうだよ。
だから９０年代からファンになった人が
たくさんいた。

見栄で大箱やっても近いうちに潰れるだけって新日やハッスルでわかってるだろうに
集客力に見合ってない大箱を招待券で埋めるなんて商売として論外

>>201　>ルールを変えたい人は出て行ってくれ。

朝から入り浸っているあなたの方が外へ出た方がよいのでは…
自分の人生もままならない人にプロレス再興なんて考えてる余裕はないでしょ

夜勤だからそろそろだな。少ない給料でも
サムライだけは手放さないぞ。

>>214
お気をつけて。

90年代のファンも基本テレビからだよ。
当時はまだ今ほど遅い時間じゃなかった。
会場でファンになるとかは本当少数派

>>207
プロレスがゴールデンで放送されない間は
「今度のG1誰が優勝しますかね」みたいな会話はないだろうね。
「私の趣味はプロレス観戦です」という自己紹介レベル。
少し流行ってきたら「最近またプロレスがブームですね」くらいか。
具体的な試合や選手が言及されるのはかなり先の話という気がする。

テレビを目指すかそれ以外の方法を目指すか、まずここからだね。

トップで年収１億円、若手で年収１０００万円だろ？

今は芸能スポーツさえ相手選ぶ会話になってる気がするね。
ある程度気心が知れてる相手なら昨日○○見た？ってのはありだけど、
それにしたって誰もが見れるテレビでやってるって前提ありきだしね。

>>217
>テレビを目指すかそれ以外の方法を目指すか

国際競争力をつけるにはテレビを目指すしかないのではないか。

WWEは2007年12月期、連結売上高4億8570万ドル、純利益5210万ドルを記録
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20080630/309737/
WWEの2007年度決算が発表されました。売り上げは4億8500万ドル（約580億円）で過去最高、
前年度比17％上昇と絶好調です。経常利益も7780万ドル（約93億）
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-76.html
新日本プロレス2007年度売上高1,539,640（千円）　営業利益　▲162,137
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-96.html
　
2007年度年間売り上げ　WWE580億円　新日15億円
　　　　　　利益　　　WWE93億円黒字　新日1億6千万円赤字

一世帯に放送するのも100万世帯に放送するのも、流通コストは変わらない。
ということは、同じジャンルであれば、50世帯に届けるA社と100世帯に届けるB社があれば
B社はA社の半分の値段でペイパービューを売れる。
産業革命以後の分業機械化による大量生産大量消費を前提にするなら、
一つの市場はやがて一つの企業で独占される。
現実には独占禁止法があるため2〜4社の寡占になるが、
新規参入組が勝つには旧勢力を圧倒するだけの技術革新が必要になる。

地上波放送からデジタル放送・ネットへの移行は、情報における国境の喪失を意味する。
つまり、世界百数十カ国で放送されているWWE（英語オンリー）と、
日本語オンリーのプロレスが国際競争をしてどちらが勝つかという話で、
ライブ限定ではなく、動画ありきの競争でしょう。

>>220
確かにWWEは世界中で放送されてるね。

国内だと有料放送の普及率が低いし海外だと言葉の壁がある。
ドラゲとか海外で放送してる団体は字幕付で放送してるんだろうか？

>>221
ヨーロッパやアフリカで放送されてるのは字幕
アメリカでやってるＰＰＶは実況もマイクも英語

>>222
＞ アメリカでやってるＰＰＶは実況もマイクも英語

それって吹き替え版ってこと？

>>223
普通にＣＩＭＡや吉野や地元の選手が英語で喋ってる
実況はアメリカ人

>>224
へーそうなんだ、試合自体も海外でやって撮影してるのか。
単なる翻訳より良さそうだね

むしろ裏レッスルマニアでの評価が一気にアメリカでのドラゲ人気繋がったのも評価された要因

>>225
ドラゲがやったと聞くと他団体もやればいいのにって思うけど、
そもそもそういう発想の有無の問題なんだろうね。
実際で現地で展開してみて初めて見える課題もあるだろうし。

>>227
他に目立つのは全日の台湾くらいか？台湾巡業のマイクは日本語でやってるのかな？
たぶん海外の方が日本のプヲタよりも単純明快に面白いかどうかだけで
見てくれそうな気はするね。

韓流のタレントが日本語を勉強してくるように、本気で海外のマーケットを
狙うならせめて言葉くらいはクリアすべきなのかな。
と思ったがWWEは別に英語以外の言葉はしゃべらないからな。
プロレスの場合は言葉の比重は低いかな。実況さえ母国語ならなんとかなりそう。

WWEのスパスタも日本公演（他の非英語圏のときも？）の時は、
普段まくし立てるようなキャラでも、しっかりゆっくりわかりやすいように発音してくれたりはする。
英語がある程度わかれば、なんとなくはついていけるという感じかな。

>>218
日本代表のＪリーガーでもそんな高給取りいないわ

>>228
全日のは台湾のプロモーターが興行買ってくれてるみたいだね。

新日とNOAHが共同でコンテンツライセンスを売り込んだりしてるみたいよ。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2010/10/post-8cab.html
オレもこの記事以上の事は良く判らないがつまりコンテンツとして海外に売り込むってことかなと。

あと猪木がIGF武林風という中国現地法人を立ち上げたという記事が出てた。
デカイ話っぽいけどどうにも東スポソースの情報がやたらと目立つのは気になるところ。
http://igf-123da.net/archives/1324114.html

>>229-230
言葉の壁って言うけど言い訳にはならんよな。
WWEのPPVにもスペイン語放送席が出てくるけどアレはただ壊される為にあるわけじゃない。
英語圏のアメリカでシェアNO.1のWWEでさえそういう部分に金使うわけでさ。

これからも熱狂的ファンが支える、ファンは知ってても一般人はその人が誰なのかさっぱり分からないタカラヅカと同じ道を歩む。

そういえば猪木は北朝鮮でもやってたな。

どーもなぁ日本人に売れるもの作れずに、海外でなら売れる？
いいもの作ってるのに売れないのは日本人に見る目がないからとか？
マニア特化していったドラマやゲームも似たような失敗してるなぁ

日本ではおわコンだからな

>>235
＞ いいもの作ってるのに売れないのは日本人に見る目がないからとか？

そういうことじゃないね。文化の違いで海外の国民性の方が合うとか、
国内での「旬過ぎた」などのネガティブな情報が海外までは行ってないとか。
来日する洋楽バンドでも故国では忘れ去られてる存在だったり。

日本代表のJリーガーで年俸1億以上は中沢・遠藤・トゥーリオ・阿部（W杯後移籍）の４名です。

とりあえずジャパニーズスーパースターの要素として

ちっちゃいのは説得力がなくて NG
アンコ型はカッコよくないので NG
ヒゲは汚らしいので NG
やたらと吠えるのは感情移入しにくいので NG
といのがわかってきた。

>>238
とん

フランスではＵＦＯロボグレンダイザーが大ブームになるなど大人気
イタリアではワールドプロレスリングが高視聴率を記録
イタリアの著名なサッカー選手であるデルピエロに
デルピエロさんが知っている日本の人物を三人挙げてくださいと質問したら
「コイズミ、ナカータ、キムラケンゴ」と答えたのは本当の話
芸術的なシュートも稲妻レッグラリアートを模したものというエピソードも

デルピエロ自体が無名。

爺が茶飲んで駄弁ってるだけのスレだな。

デルピエロしらないのはちょっと世間知らずもいいところだわ・・・

インザーギやブッフォンは知ってるが
ロートルのデルなんとか？　は知らん。

1970年代後半にワープロがイタリアで放送されてたらしいな
そして今はドラゲーが海外で放送されてると

お前が知らないだけだろ
一緒にするな。世界的に有名だ。

有名じゃねーよ。
カンナバーロのほうが有名だよ。

お前が無知すぎるだけ

知らないと言いながらサッカー選手なのは分かるというww

>>246
坂口社長時代の新日で４虎連れてイタリア興行したときに、
イタリアでアニメのタイガーマスクが放映されてて人気だったとか。
2,000年代の話だと思うが。

>>246
７０年代か？
８０年代後半なら ５年遅れくらいでイタリアで放送してたよ ８８、９年に猪木がアレンとか外人連れて遠征してるよ
名前もイタリアむき出し。

>>242　つＤＱ�W

まあ海外で人気があるとか海外戦略ってなんか胡散臭いんだよねぇ。
例えばいくらモー娘が海外で人気あるって言われてもさぁ(笑)

プロレスラーの語学力とわがままな股間のふくらみは羨ましく思う。

日本では時代がアクション物を求めなくなったな。
アメリカでは未だに人気のジャンルだと思うが。

刑事物なら80年代は「太陽にほえろ」や「西部警察」。
アクションシーンのニーズは高かった。
最近なら「相棒」かな。推理、組織描写、人間関係。
アクション物ドラマというジャンル自体が日本では死滅している。

カンナバーロはルパン三世のオタク

>>256

アメリカでも例えばダイハードやリーサルウエポンみたいな刑事アクションは廃れてきている。
テレビでも人気があるのはコールドケースとかに代表されるリアリズム重視の人間ドラマ調のもので 日本とあまり変わらない。

エクスペンダブルスなんかは廃れ過ぎて一周回った筋肉アクションを、メタ視点で楽しむ映画だしね。
日本だと三池崇史が、アクション映画をやりたそうではあるけど…

日本のエクスペンダブルス＝リアルジャパン。
まあ懐メロは懐メロで需要はある。
ただこういうのは主流にはなれないけどな。

日本国内でもめちゃくちゃ面白かった残酷時代劇「十三人の刺客」よりも
「海猿」「SP」が大ヒットだもんなあ。

「海外で人気」と「海外戦略」をゴッチャにしちゃダメだよ。
前者は海外にもマニアがいるってだけで多分に団体のプロパガンタであり提灯記事。
後者はそれとは別で海外から外貨を稼いでくる具体的な商売の話じゃなきゃ。

どっちにせよ日本ではコンテンツを売るルートが未開拓。
そういう状態で国内でどんなに頑張ってもライブだけじゃあジリ貧だってことだろ？

多チャンネルも今のところあまり定着せずわざわざ金出して映像見る習慣がない。
だったらアメリカ相手に興行やってPPV売ろうってのがDGUSAの発想でしょ？
ケーブルテレビが発達しPPVが何十万件って単位で市場を形成してるんだから。と

地上波キー局との付き合いがある新日とNOAHのコンテンツライセンスってのも同様だろう。
年間2、3億とされる放映権料は生命線だけどそれ以上の上積みは考えにくい。
なら海外にコンテンツが売れるならデカイよね。

まあどちらも成功するかどうかはこれからだろうけどね。

ドラゲーがアメリカでやってるのはわかるけど
新日とノアのコンテンツライセンスってのはなんかやってるの？

http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2010/10/post-8cab.html

オレもこれ以上の事は判らない。
むしろ詳しい人登場を期待してるｗ

ノアは昔は結構、海外戦略に熱心だったような…。

日本人レスラーが海外でスターになれない理由は、顔がアジア人すぎるから。

>>264
それ見ると言ってることは大きいのにやったことはプロ野球とのコラボグッズとか
とたんにショボくなるんだよな

>>295
海外のインディ団体に呼ばれて行ってたくらいじゃなかった？
ROHとかドイツのちっちゃい会場とかに行って「海外で大人気」て週プロが記事にしてた。
他に何か有ったっけ？

>>267
まあそういう商品というかブランドがあるんだよってのをアピールしてる段階だろうね。
ドバイでのライセンスショーとかで海外での放送とかに漕ぎ着けると良いけどね。

ノアのレスラーは海外では通用しない

テレビスタジオでのプロレスってどうなの？
プロレスが駄目になったのは実況アナウンサーがいないって事もあるのでは
プロレスラーがしょぼくても実況アナウンサーの腕でいくらでも試合を盛り上げる事ができる
http://www.youtube.com/watch?v=ydgE19rMKfk

>>268
実際ノアは海外、特にアメリカではコアな人気はあったよ
ただそれ自体は３冠時代の全日本四天王任期の延長

週プロの記事は佐久間の贔屓記事なだけで精確な情報は伝わらないわな。

>>270
ひょうきんプロレスか懐かしいなリアルタイムで見てたわこれｗ

まあ集客だけで言うと、どこの団体も「営業力が足りてない」
うちの会社でもちょっと来てレスラーが頭下げれば、
チケット５枚くらい買ってやろうかと思うけど、まあ来ないもんな

俺がプロレス団体の社長だったら無駄な部署を潰して、社員は８割方営業に回すよ
入りが全然違ってくるだろう
金ってのはないんじゃなくて、あるところにはあるもんだ
それを発掘するのが営業の仕事だろう？

新日の決算書を見てると無駄な仕事ばっかしてるんだろう
社員何人いるんだ？

>>271

乙。
やはり三沢とか小橋とかのスター不在も海外から撤退した要因なのかね。

>>271
いやだからそれはNOAHの海外向け商売になってないじゃん？

マニアックな人気があったってのは知ってるけどさ。
それを商売に結びつけた「海外戦略」ではないってこと。

娯楽なんて消耗するものでしょ？
Ｋ−１やＷＷＥの人気もなくなってきている。
永遠に人気があるものなんてないんだよ。
それはプロレスも例外ではないということ。わかったかい？

>>275
海外戦略なんてまともにやってるの日本じゃドラゲーが初なんじゃないの？
あとは海外で興行したことがあるとか選手が行ったことがあるとかそんな感じじゃない？

>>277
そう2000年代になってようやくやり始めたのがプロレス団体の世界戦略。
それ以前の提灯記事の「海外でも人気」とはちょっと違う。
これはきっちり区別した方が良いと思う次第。

イタリアや台湾での放送とかも多分テレ朝が映像売ってるんだよね。
団体が売り込んだわけじゃないし団体の利益になってるかも怪しい。
力道山以来日本のプロレス団体にとって海外は外人の調達先。
あとは余った選手の島流し先、たまに有望選手に力つけさす場所。

>>275
俺自身、ノアの海外戦略については話してないんだがなｗ

もう見栄張って大会場とか使わずに
河川敷やパチンコ屋の駐車場に絞って
細かく興行を打ち続けたら黒字確定なんじゃない？

ノアの話題になるとすぐにヒステリー起こす奴はいるなw
ここだけじゃなくて他の板にもいるんだよなぁ。
誰もノアマンセーなんかしてないと思うんだが。

>>279
ノアの海外戦略について話したのは>>265だね。
ただアレは貴方も言うように海外戦略といえるようなものではなかった。
それを>>268で指摘したかっただけだが改めて貴方から「海外で人気」話を振られたのでね。

やっぱ「海外で人気」の話題と「海外戦略」は全く別次元の話題だと思うよ。

>>280バカじゃね〜の？細かく興行打ったら余計首締めるだけだろ
ただでさえ試合はマンネリ化してるんだから…
ぶっちゃけ２ヶ月に１回位でいいと思う
後は養護学校とかでチャリティープロレス

>>281
そういうのは良いから。
誰もノアマンセーもノア叩きもしちゃいないよ。
>>283
そんなんでレスラー食っていけるのか？

佐藤になってからさらに悪化した週プロ
佐久間より悪くなるなんて

>>285
そうだなあ
なんか週プロってこんなんだっけ？って思うわ

佐藤は今週の週プロ編集後記でカミングアウトしてるぞ。

>>287
何て書いてあるんだ？

プロレスは白黒で計れるほど単純ではない。
プロレスを好きになるにはグレーゾーンに対して想像力を働かせて見ることの出来る感性、才能が必要。
それは例えば思いやりや推理力、言葉の裏側に潜むものを察する力。
プロレスほど奥の深いジャンルは無い。

プロレスが衰退したというのは少子化で兄弟喧嘩が無くなったというのも大きいと思うよ。
それと親子喧嘩も。親父に怒られてげんこつで殴られたという子供も減ったというのも。
そういうのを経験していればプロレスって理解できるよ。

>>289
プヲタ丸出しって感じの文章だな
佐藤ってやっぱり無能だわ

オレが社長ならやりたい事たくさんあるけどな・・・

>>289
そんな感じの文章は90年代からざらにあったと思うけどな。
（それ以前はリアルタイムじゃないから知らない）
結局受ける人達の心持ち次第に過ぎない。

あったね
ターザンの「プロレスを考えるのは喜びである」だったっけ？
その手の文章で選民意識を煽ってたね

間抜けな選民だったよなｗ

>>295
今じゃその選民が「オ、俺は最初から全部知っていたよ」だもんな

NHKでやった、教育プロレス見た？幸村ケンシロウってひとの。

http://blog.livedoor.jp/enjyounikki/archives/51518631.html

↑はググったら出てきた感想ブログ。勝手にリンク貼っちゃったけど、ぼくも同じ気持ち。涙が出たよ。

でもこれって普通に当たり前にプロレスのリングでやってることだよね。
子供のころからプロレス見てきたぼくらは、けっこうプロレスで教育を受けてるんだよなきっと。
いじめなんてしたことないもん。

こういうプロレスに隠れたいい部分をもっと一般人が理解してくれたらうれしいんだけどな。

一般人がパッと見てわからないようなものになんの価値があるんだよって話ｗ
プロレスの現状を理解して無い奴が唯一のプロレス雑誌の編集長だって言うんだから終わってる

佐藤編集長は通信社と地方新聞社からの最近のプロレス界の低迷と八百長論の取材でそう答えたと言う。
尚、そこまで話してもなお、八百長の矛を収めようとしない記者に佐藤は「お話することはもうありません」と答えたそうだ。
佐藤曰く「八百長論ほど底の浅い論議はない」と。
佐藤、カッコイイね。

>>289
どこがカミングアウトなんだよｗ

佐藤も苦しいなあ。
だけど、それを嘲笑するつもりはない。
苦しいだろうが、佐藤にはささやかなエールを送りたい。

とはいっても、週プロなどもう10年以上も買っていないが (´･ω･`)

世界の平和だって国と国との八百長によって成り立っているわけで
国と国との関係がガチになったら戦争になりますよ

しかし国民に対してはガチだと言わないといけない
国際関係、政治はまさにプロレスそのもの

>>301
佐藤が非営利の純粋なファンなら嘲笑するつもりはないが
商売でやってるマスコミ側なわけだから、見苦しいとしか言いようがない。

金沢も一般マスコミの取材でも「真実はゴングにあり」とかましたらそれはそれで金沢よくぞ言ったとプロレス村では拍手喝采したろうが金沢は一般マスコミの前じゃ何も言えなかったからな。

今日のダウンタウンＤＸに蝶野と辻が出てたけど、プロレスラーがプロレスの試合の事に
ついて語ると周りが気使いながら聞いてるよな・・

>>18
こんなアホ久しぶりにみた

>>299
このスレでは露出を増やすだのテレビに出るという意見がよく出るけど、それは即ちこういう質問を受ける機会が増えることなんだよな
ここの住民的にはそれってどうなのよ
佐藤の答えじゃ、痛いとこ付かれたからってガキみたく逆ギレすんなよ(ﾌﾟｯって笑われるだけで何一つメリットないぞ

>>306
二宮清純がデビルにインタビューするときも、
私は門外漢でプロレス界のしきたりを知らないから怒らせるようなことを聞くかもしれないけどって
前置きしていたな。

>>289
なんか感性や才能がないとプロレスを見る資格はないというニュアンスだな。
そんな難しいこと考えず面白いか面白くないかだけでしょ。
信じて見るもよし、裏を想像するよし、気にせず楽しむもよし。

>>306
どんなことに対して気を使ってたの？

ここは触れないでみたいなナィーブな空気はもう古いよなぁ。
レスラーももう少しうまい切り返し技を身に付けて耐久性を高めて欲しいよ。
例えばデーモンが過去や私生活について「世を忍ぶ仮の姿」と切り返すように。

>>256
拳銃ドンパチドラマに規制が入り、経費削減を考えりゃ、ただ喋ってりゃそれっぽく見える刑事ドラマが主流だからな

>>273
レスラーが来て5枚か・・・。

>>308
でもそれって相撲雑誌の編集長に聞いたらどうなるんだよ。インタビュアーの会社にヤクザがきそうだぞ

>>309

二宮はプロレス知ってるから御伺いを立てることでデビルを立てたんじゃないか？

はっきりと言って
小川・村上が出てきてから
おかしくなったね。
小川を商品価値として
使った新日本にも責任が大だが
ふたりとも試合を成立させないしかないから
不透明な試合になるしかない
プロレスはプロレス
総合は総合
ケンカはケンカ
どれかを選べって
新日本は乱闘になった時に
小川・村上をボコボコにすればよかったのにね

>>314
>>小川・村上をボコボコにすればよかったのにね

村上の方はボコボコにされてたけどな。村上１人を大勢で囲んでｗ

あれで、プロレスラーは卑怯者で群れてないと何も出来ないヘタレというレッテル貼られただろうな。
それで１対１でやらせたら永田と中西はボコボコにされちまうんだからな。

>>311
見てないから分からんが
たぶんプロレスをケツ無しの真剣勝負として語ってたんじゃね？

もう今の時代ネットとかでバレてるのにな。きついよな、あれ。
見てる方が恥ずかしくなってチャンネル回したくなるわ。
周りの出演者もきついだろうし、レスラー本人ももう嫌なんじゃないのかね？
プロレスも旧態依然だが、バラエティの製作者も旧態依然なんだよな。

>>316
ちゃんとしたトーク番組ならば蝶野は対戦相手との真剣勝負なんて馬鹿な言い方はしない。
観客との勝負という言い方をする。一般層へのアピールを続けてきた蝶野はプロレスへの偏見と向き合っているのだから。

プロレスファンがレスラーのそういう振る舞いを見逃してどうするんだ？
ファンが元々プロレスを馬鹿にしていたら
レスラーがプロレス復興のため一般層へのアピールをしても報われねえよ。

今時ケツ無しの真剣勝負と語るレスラーすらほぼいない。
中西だって与えられた野人ギミックでバカなことを演じていることくらいわかるだろ

ID:3iO4kxT10

今日の知的障害

>>318
なに？こうやってＩＤ書くのが楽しいの？
ずいぶん簡単な楽しみ方してるね？

>>312
相撲協会はプロレスに関係ないだろ
プロレスはケツ決めてやってるんですかというイエスかノーで答えられる質問に、
プロレスとはグレーゾーンで想像が云々と長文で返答すれば、はぐらかしてるとか不誠実だと思われるだけじゃん
デビルは二宮に言いにくそうではあったけどそれでもキチンと答えてたぞ

相撲は基本はガチンコだからな。
ガチンコが前提だから八百長問題も起きるわけで最初からインチキのプロレスとは根本的に違う。
プヲタはアホだから野球でも日本シリーズは放送するTV局の絡みもあるから一方的な勝利はさせず一進一退にさせてるなんて思ってる奴が実際、いるからな。
なんでも八百長にしないと気が済まないプヲタはたしかにいる。

オレもテレビで北斗がプロレスを
ガチ前提っぽく語ってるの見て引いたことあったなあ
うわー、北斗ですら未だにこんなことやってんのかって

>>317
>>観客との勝負という言い方をする。

いわねーよバーカｗｗ

こいつターザンじゃねえか？

>>322

最近、出版されたグラドルからプロレスラーに転身した女子プロレスラーの自著でもプロレスはガチンコって言う前提で書かれてるよ。
あと前にも挙げたが今の数あるプロレスマンガも未だにガチが前提になっている。
数年前に出版されたプロレスを舞台にしたミステリー小説は高橋本が前提になっていてなかなか面白かったが。

>>314
つまり猪木がプロレスを壊したってことですね、わかります。
>>321
え？
相撲をまだガチだと信じてるの？

プロレスは興行で
他のプロスポーツも興行で
興行は八百長だからみんな一緒だ！
プロレスだけじゃない！っていう妄想

>>324
そんなもんなんだよなあ、未だに

>>325
大相撲が全ヤオって思ってるの？

ここが変だよの猪木小川も、あれは10年くらい前かだけど
・プロレスは格闘芸術で普通のスポーツは違う
・お客さんとの真剣勝負だ
・技の痛みは本物だ
だいたいこんな主張だったな。ガチ真剣勝負だ！とは言ってなかった。

>>320
協会じゃなくて相撲雑誌だって。プロレス団体の社員でもない、プロレスラーでもない佐藤に聞くほうがおかしいだろ。

大体八百長の意味を未だにはきちがえている奴が八百長八百長と言ってくるのも鬱陶しい。
「八百長論ほど底の浅い論議はない」と答えているんだから、そこまでだろ？
ファンだって一般層から聞かれて「ああいうショーなんだ」とか説明しても「結局八百長なんだろ」って言われるのに
そのインタビューはとにかく現在唯一のプロレス雑誌編集者から「プロレス八百長です」と言わせたがってるだけとしか思えん。
別冊宝島でも読んでろって思うわ。

なんでプロレスをやってる人間がわざわざ興ざめするようなことを言うんだよｗ
フィクションでも真剣勝負をしている設定で話すのがプロってもんだろ

>>325
先の新聞社みたいなのもこういう意見だよね。何もわかっていない。
ガチがあるからヤオも存在するっていうことがわからない。
初めからガチがないのにヤオがあるかっての。

プロレスは表向きは競技性と

プロレスを楽しむには感性や才能が必要だ！
みたいな文言でプロレスマスゴミが煽り
それを真に受けたプヲタが悦に入ってた時代があるんだろうけど
実際は全く逆だよなあ

あんなバレバレのもの見抜けもしない感性０の人間こそが
プヲタになったんだよ
だから未だに噴飯モノの暴論で何とか自己防衛しようとする

番組を見てもいないのに「きついよな、あれ」とか、適当だな、お前。

>>331
俺もそう思う。レスラーを演じることのどこが悪いんだ。

>>334
ＷＷＥみて「ガチだ！！」っていう人はいない。
でもＷＷＥでも「相手を倒す」だの「俺が勝つ」だのスパスタは喋る。
それが日本になったら「ガチだ！！」と信じる。

信じようが信じまいがどうでもいいが「楽しむ」には確かに必要だよ。
特撮や映画だって楽しむ才能が無い奴は楽しめない。

プロレスは団体もマスコミも表向きは競技性と謳っている以上は一般誌から八百長の話題を触れられるのはやむを得ないことなんじゃないか？
「いや、わざわざ言わなくたって世間は皆、プロレスの仕組みはわかってますよ」ってのはマスコミ側の勝手な思い込みだしね。
実際、統計も取ってないんだからワカランだろ？
また世間がそう思っていても競技性を謳っている限りはそういう逃げ方は卑怯だしな。
実際、週プロは未だに勝敗論を前提に書いてるし。
トーナメント優勝予想なんか明らかにガチンコ前提だしね。

>>337
言いたいことは分かる部分もあるが
スパスタは一般メディアの前じゃ役者としてしゃべるよ
あの台本がどうだったとか、あの演出がどうだとか
キャラやギミックも当然のこととしてしゃべる
特撮や映画なんて言わずもがな

でもプヲタは、まさに今現在のこのスレですら
「そんな興ざめするようなこと言うもんじゃない」とか言っちゃう

プロレス中継やプロレス雑誌は
よりストーリーを理解し楽しむ為に勝負論前提で作るのは当然だと思う

>>324
今のプロレス漫画はレイラとか肉の唄みたいにブック前提で書いてるけどね

>>340
それと応援したくなるキャラクターを作らないとね

でもそれを詐欺と受け取られる可能性もあるわけで…。
それが佐藤を取材した側の疑問なんじゃないかな？って気もする。

関係者？とすら思えるレスがわらわら沸いてくるスレだよなｗ

ただ相撲と何もかも全く関係がない、とは言い切れないかもしれん
昔はプロレスに関してもヤクザが助けて
世論を強引に押さえつけてた時代があるんだよね
プロレスの八百長話掲載した新聞社に力道山が殴りこみの電話かけたり
あれだってバックのヤクザがいればこそ

今はヤクザも守ってくれないし、そもそも一般人が興味すら持たない
プロレスがそういう空気みたいな存在になってしまったってのもある

>>339
スパスタが一般メディアの前でそういっているのかは俺は知らないが行ってもおかしくは無いだろうなとも思う。
日本はエンターティメントとして認知されていないのも事実だな。

ただ八百長とエンターティメントを一緒にされている日本では難しくないか？バランスが

日本のプロレス団体はオフィシャルサイトに一言エンターテイメントと入れておけば大部分の問題は解決出来るはず。
ガチ派には「プロスポーツはエンターテイメント的要素は必要ですよ」で変わせるし ヤオ派には「団体もエンターテイメントと公式に認めてますから」で済むしね。

>>18
女のあたしから言わせて貰えば
女子プロレスとポルノビデオを一緒にするなぁーーｗ

>>343
昔はライトなファンからコアなファンになるための通過儀礼みたいに思ってたけどなｗ
でも記者が「八百長ですよね？」ってスタンスなら失礼だと思うわ。その取材の内容詳しくは知らんけど。
オフレコの質問ならいざしらず

>>347
たしかにそうだよな。商品として説明不足なら一言どこかに書けば責任は果たしていることになる。

プロレスの勝敗があらかじめ決まってるとか知ってるけどさ
それをバラエティ番組で茶化したり雑誌で裏側を載せたりとか下衆いんだよ
実際信じて見てるのか世界観に浸って見てるのか個人によって違うだろうけど
それを横から勝敗最初から決まってるだよとか八百長だとか騒ぐのはガキ臭いわ

>>350
興味ない人はそういうことを言うことで悦に入るし、
ライターなら元関係者から話を聞き出せば「ほらみろ」という自己満足と原稿料になるからな。

宣伝って悪なのかね？

ただプロレスの場合は異種格闘技戦とかで格闘王とかプロレス最強とかやっちゃって他の格闘技巻き込んじゃった過去があるからなぁ。
いまさらお芝居でしたで納得してくれるかどうか。
異種格闘技戦は当時の四角いジャングルなんか見ると完全にガチ扱いだしな。

＞八百長だとか騒ぐのはガキ臭いわ

いやいや、そうやって話題にされてるうちが華だよ
業界としては「さぁ、ご自由に考えてくださいｗ」のスタンスでいればいい
現にこの話題で、ここの連中は年中遊んでるわけだし

>>354

この種の話題が世間を巻き込むとしたら後は団体サイドが公式にカミングアウトしたときぐらいだろうね。
なんとなくだけどえっ？なんで今の時期に…。ってときに唐突にカミングアウトはありそうな気がする｡

>>353
いいんじゃないの？それ相応のギャラを払いました、で。

>>355
機は逃しまくったから今の現状なのかもな

結局
カミングアウトが必要だって

こ・と・だ。

世間は薄々と認識してるからな

そしてプロレスも、相応の代償を払い続けているというわけだな
今までも、そして今後もずっと払い続けていくわけだ

もう衰退の原因は「高橋本」。
復興させるには「カミングアウト」。

これでいいんじゃね？

でもカミングアウトって一口に言うけどどういう内容よ？
俺は「真剣な格闘技じゃありませんエンターティメントです」という程度なんだが。
ケツ有りでしたって事を公表するって事でいいのか？（意味合いが違うが）八百長でしたという言い方なのか？

>>360
復興するとは思えないけどな。プロレスに対する謎が公表されたってところだろ？
それで人気が出るとは思えん。

でもプロレスマスコミは団体は早くカミングアウトしてくれって思ってるんだろうな。
プロレスマスコミはカミングアウトしてくれたほうが楽だもんな。

>>362
書く内容がなくなる気がするから週刊誌はなくなるな。完全に。
別冊宝島程度がせいぜいじゃね？

逆に書く内容が増えるよ。
言えないこともいえるようになるし
雑誌は増えるよ。

カミングアウトすれば
パッと明るくなりそう
プロレス界が

雑誌が増えるのはムック本だろ？週刊誌ではないよ。
言えないことも言えるようになるって言っても、速報性がある話ばかりじゃないだろ。

その何すれば全てが上向くみたいな安易な話はやめないか？

逆に雑誌が減りそうってネガティブな
間違ってる話をやめよう。

いや週プロは良くも悪くも変わらないと思うよ。
カミングアウト発表があったときだけはさすがに巻頭記事にするだろうけど翌週からはいつもの週プロに戻るだけだと思う。

>>362
いや、プロレスマスコミも団体と一緒で面倒なことはしたくないと思ってるよ。
後々のことを考えてるような連中じゃないし、
そもそも、高橋本や総合の登場とか全く考えてなかったのが馬鹿すぎる。

興行の最後に裏メインとして
ヌルヌル相撲でトーナメントを毎回やれ。
それを認識させてしまえ。

>>364

マスコミ的にはカミングアウトすることで八百長論からは逃げられると言うメリットはあるがただ今までタブーとされていたことはそれと同時に解禁になるわけじゃない。
情報統制も団体批判も今まで通りだよ。 映画だって映画雑誌はネタバレはタブーだからね。
結局、ブックに関することは触れられないよ。
ただ強さではなく巧さに焦点を当てる感じにはなるだろうけど。

>>371
週プロの試合リポ読んでると、「巧さ」ばかりに力点置く見方に疑問を呈する書き方がまた増えてる気がしないでもない

>>368
結局そういうことなんだよな。
週刊誌である以上、その週にあった出来事を報道する必要があるけれども、試合結果や次のシリーズの煽り、
記者による結果予想が今まで通りあるわけで、団体の人間じゃないんだから裏側をすぐ書けるはずが無い。
だって詳しい裏側が毎回団体が公表するわけではないんだから。

舞台裏やアングルの内容が全てわかる頃には話題が終わっているんだから季刊のムック本等であーだこーだ書く程度。

出版社もスポーツ・格闘技雑誌は夢を売る商売でないと、次号も買ってもらえない。
そのジャンルにネガティブな雑誌を毎週ファンが買うとは思えないし。
舞台裏には実際ヤクザやスポンサーの意向などが複雑に絡んでいる場合もあるんだから結局は全てを公表できない。
現在唯一の週刊誌ではカミングアウトされたところでほぼ今までと同じ情報を発信するだけで、内容は変らないって事だな。

じゃあカミングアウトして誰が得するの？
結局「八百長だろ？」って言われてうまく説明できないプオタが楽になるだけなんじゃないの？

>>371
その考え方だと、マニアックに磨きがかかる危険性もある。
囲碁の本みたいにわかる奴だけにしかわからないみたいな。

いや
優勝は小島じゃなくて永田を起用したほうが良かった。
など今まで語れない部分を勝たれるよ。

>>373
得するのがいるんだったらするべし。

>>374
そんなのそこらのファンやネットと同じじゃないか

まあカミングアウトされたら名勝負よりもベスト興業とかが評価の基準になってきそうだな。

えっっ雑誌はファンやネットと一緒じゃん常に
書ける幅が広がってるジャン

>>378
なんでファンと同じ目線の文章に金払わなきゃならないんだよ。
どこぞのＨＰで偉そうにプロレス語っているのとどうちがうんだよ

>>374

書き方次第だけどそういう要望みたいのは今でも可能だと思うよ。
ここは永田に優勝してもらいたかったってのは書き方次第ではありだよ。

>>380
その書き方なら今でもあるな。今後の展望を占うって書き方とか。
>>374は裏側をわかった外部の人間が好き勝手言っているという文章かと思った。

ファンのブログも写真のせて試合リポート書いてるし
一緒だよ。一緒だから雑誌が売れなくなった。
>>380
それじゃー今までと一緒。
はっきりと永田を起用させるべしと言う。
その書き方しだいってのが
もうね・・

もう時代は誰が優勝するのか？　ではなく
誰を優勝者に起用するのか？　となっていくべし

>>382
ターザンがそういう書き方して、あちこちの団体から取材拒否食らったこと知らないの？
団体からすれば、雑誌は情報を報道してくれればいいのであって、
雑誌が評論家気取って団体運営に口出すことをめっぽう嫌う。

批判を書くだけなら取材に来なくていいと思うだろうね。例え紙面に載らなくなっても。

カミングアウトしろとかの水掛け論をいつまで繰り返せば気が済むんだ
もう１０年も語ったんだからいいだろｗ
ここで語ったってどうにかなるわけでも無いのに同じ話を繰り返すのは飽きた
違う話をしろよ

>>385
話題くれ

とりあえずハッスルを日本のＷWEっていうのはやめような

質、規模ともにＷＷＥには遥か劣るから

>>387
誰がいつそんなこと言ったんだろ？

映画でもドラマでも主役は○○のほうが良かった。って言う意見はあるけど○○でないといけないって言うのはトラブル起こすだけだな。
そういうのは２ちゃんねるみたいな匿名の板で充分。

>>371
>映画だって映画雑誌はネタバレはタブーだからね。


そりゃ事前情報の漏洩は何だってダメだろう
ただプロレスは回想録としてのネタバレすら今だにタブー視されているからな

>>388
たまにこのスレにはそんなこと言う奴が沸く

ネタというかこんな感じの書籍もこれからの時代は増えてくのかな
これはドラゲーだけどこういうのがあれば週プロとか無くても平気になりそう
ttp://www.magastore.jp/product/1249

いやードラゲの見たけど
あんなの誰が買うの？
女性専用だろ

>>390

回想録はGスピリッツって言う雑誌で…。
まあ確かにあの雑誌ですら新日から何が気に入らなかったのかわからないが取材拒否されてるのが現状だけどね。
このご時世で貴重なプロレス雑誌を取材拒否するってのもどうかと思うがね。

　　　「カミングアウトが復興への第一歩です」。

>>392
それは書店で売ってるオフィシャルブック
こっちは電子書籍だから完全な別物

なんで取材拒否するか？

昔・・・・宣伝を思い通りにしてくれないから取材拒否。
現在・・・ケツアリがばれそうだから、その雑誌は取材拒否

　こんな感じ。

ケツ決め君が本領発揮してきました

>>393
てゆうか見たことねえやその雑誌。

前から思ってたがケツ決め君って何？

>>392
女性ファン取り込みが復興には大事

もうみんな認めるべきだ。

衰退の原因は高本で復興への道はカウト。
非常に簡単なことなのにもたつくな。
時代の流れに逆らうな。

カミングアウトをしたって、そしたらまた真剣勝負を売りにするプロレス団体が旗揚げされる。
カミングアウトしたければ個人で勝手にどうぞということになる。
何しろプロレス団体を統括する組織が無いんだから誰が発言に責任を持つのか。
責任者すらいないのがプロレス。
あっちはあっち、こっちはこっちというようになるので
今までと何にも変わらない。

変わるよ、高本みたいに。。
結局高本も新日だけ被害受けるかと思いきや
そんなことはない、すべての団体がケツアリだとばれた。

一つの団体がカウトすれば
連鎖してすべての団体がカウトし始まるよ。

TV番組に関して言えば、単なるプロレス中継が普通にゴールデンタイムに放送される事は
まずないだろう。ただバラエティやドキュメンタリーでテーマがプロレスという
事であれば可能性はあると思う。その場合、試合自体の面白さや技の高度さよりも、
人間関係のドラマや経営面のドラマといったガチの部分が面白さの肝になるだろう。

例えばインディー団体の地方巡業を追ったドキュメンタリーを「ビッグダディ」のような
形で番組にする形だったらありえるのでは。会場の手配ミスとかギャラの支払い滞納とか
色々なドラマがありそうだし、手形を何日までに落とさなければいけない、みたいな
エピソードが入っていれば、プヲタ以外でも面白く感じる番組になるのでは。

>>399
ケツ有りをカミングアウトすれば全てはうまくいくと考えるこのスレの住人。コテは使わない。仕事は夜勤のため日中に多く出没。
ID:w1sSZ41v0　 ID:f1eUEcr70　 ID:QScxxnQK0にその特徴が現れている。

主な口癖
・「思ったんだけど○○（団体名）みたいにやればいいんだよ！」
　　ＷＷＥであったりＵＷＦであったりアイスリボンであったりと影響受けやすい非常に感受性の強すぎる性格。
　　一番最近見た、話題に出た団体に影響されるが、しばらくすると勝手に忘れる。
　　だが突然思い出したように再度その団体の名前を連呼する。
・「あーやっぱり○○だよなー」
　　　話の脈絡もなく、自分が持って生きたい話題に変えるもあまりのターンぶりに誰もついていけない。
・「そんなことにならないよ」
　　　誰かがアイデアをだすもこの一言で話の腰を折る。なぜ○○なのか、ではなぜ？という問いも「ならないから」という明快な答えで
　　　その話題を終了させるフィニッシュホールドを持つ。　

その他の特徴
・思い込みが激しく、自分がその方法がいいと思ったら何度論破されても挫けないバーニングハートを持つ。
・初期はやたらと改行が多く、一行書いたらエンターキーを押さないと気がすまない生真面目さを持っていた。
・高橋本で大変ショックを受けたらしい。
・いままで総合格闘技を見ていたが、「総合に飽きたからプロレスに戻ってきた」とプロレス復帰。
・だが総合が忘れられないらしく、総合の悪口を書かれると全力で否定をする。
・自分の嫌いな団体に関しては徹底的に嫌うが、少しでも影響を受けると180度態度を豹変し賛美できる柔らかい地盤を持つ。
・レスが止まると「復興してほしいなー」「プロレスじゃないとやだなー」という子供の独り言のような呟きを残す。
・質問されても自信満々に答える場合、また反論する場合のほとんどが独りよがりの破綻した意見のため、
　真面目に答えるのが辛くなるスキルを持つ
・プロレス歴は長いらしいがあまり覚えていないようで、様々な出来事について上記のように思いつきで喋るも
　その前後の記憶が抜けているため、よく突っ込まれるもスルーをする。
大好きな話題
総合格闘技に乗り込むべき
総合格闘かをプロレスに上げるべき
カミングアウト待望/不要論

ID:f1eUEcr70じゃなかったID:XFThE2nR0だったな

>>406
私は性格破綻者だな。
サスケの映画が早くみたい・・・・

これはひどいｗ

24 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 16:13:58 ID:LH8AYhYS0 [4/6]
ドラゲーの本拠地が東京にもしもあったら
どうだった？
ジョー樋口が雑誌のインタビューでいってたじゃん。
日プロが生き残れてライバルが潰れた理由を
日プロは本拠地が東京にあったことだって。
神戸もいいけど、発信力で不利になるんじゃないかな。
むしろ神戸にあるから東西両方を押えられる利点もあり、
営業的には有利に働くかも知れないが。

いったいどこの国の言葉で書いているんだこいつはｗ

このスレに適した内容なのにまだ貼られて無かったんだね

日本プロレス史の草創期、力道山時代に選手やレフェリーとして活躍した
ユセフ・トルコ氏が、１９７３年まで活動していた団体「日本プロレス」
（以下日プロ）の復活に動いていることが分かった。
トルコ氏は近年、マット界を離れ、実業家として活躍していたが、ここに来て
「今こそプロレス界を統一すべき」と、選手や関係者に声をかけ始めている。
「有力選手を１つに集めてテレビのゴールデンタイム放送を復活させたい。
既に某民放局からは実現するなら放送すると確約を得ています」
こう語るのはトルコ氏の片腕として水面下で動いているベテランプロレスラーのＳ氏だ。
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20101111/spo1011111642007-n1.htm

個人的な感想は胡散臭いの一言

>>406
あと

・カウト、ボップ、コーマンなど謎の略語を使いたがる。
・90年代（特に91年）が最高だと言い張る。

も追加で。

>>409
まぁ言ってることは分かるが、文章の書き方が下手だよな。

プロレスも総合も、米国と日本じゃトップ選手のギャランティーがケタ違い
その道一本で食っていけるようでないと、とても人材確保ができない
ヨシタツや岡見みたいにあちらで勝負するのが今後主流になるかもしれない

トルコって何時の時代だよｗ　今はソープランドって言うのがデフォ

>>410
俺は別スレでその話したからなｗ

恐らく「俺たちの時代」世代が跳梁跋扈すんじゃね？

>>410

Ｔ、Ｍ、Ｃ、Ｓ、Ｆ
蝶野
武藤
長州

藤波
Ｓって誰やねん。佐々木健介・ヒロ斉藤・ストロングマシン・みのる・鈴木健三（笑）

蝶野もＣか

>>416
Ｔを蝶野は無理がある
天龍だろそこは
Ｍは前田
Ｃは長州
Ｓは佐山
Ｆは藤波

>>410
ユセフ・トルコの功績で思い出すのは、タイガーマスクブームの真っ只中、
初代タイガーマスクの佐山聡を新日から独立させたことづらいだな。
当時、新間氏は「佐山はヤクザ（ユセフ・トルコ氏のこと）にだまされてる」
とか言ってたな。Sは佐山聡だと思うが。

じゃあいまのレジェンドプロジェクトってのはそれか。
天龍も自分のところ旗揚げしたしな。
Ｍは今更そんなジジイの集まりのところに行かないだろ。

>>419
功績ってこたねえだろ・・・

Ｔ戸口がいたか

>>420
記事中にある「プロレスの天覧試合」というフレーズは以前、
前田日明さんが使っていたフレーズなので、ありえる話だと思う。

百田がいるけど…

>>422
前田とパイプなさそうだけどなあ。

>>423
それっぽいな。あとマシンもＭだ。

>>422
うむそうだな

Ｔ＝天龍
Ｍ＝前田
Ｃ＝長州
Ｓ＝佐山
Ｆ＝藤波

ではなくその下の世代以下にしたとしても

Ｔ＝高山、高田
Ｍ＝武藤、丸藤
Ｃ＝蝶野
Ｓ＝鈴木、佐々木
Ｆ＝船木、藤田

いずれにせよありえないだろｊｋ

まあ要するに新日ロートルの試合みて「日本プロレスや〜」って言わせたいんだろうな。
ないない。

天龍、武藤、長州、佐山、藤波だと思った。

いずれにせよ胡散臭いなあって印象に尽きるね。
本当にテレビ局が付いてるならオールスター興行くらいできるだろうが。
なんで今さらユセフトルコにテレビが付くねん？って部分がもう。

>>427
武藤はさすがに全日捨てないだろう
それなら鈴木、船木要している全日がって言う方がまだ現実味がある
いずれにせよ生きのいいネームバリューのあるＴＭＣSFってのはいないからな

右肩下がりの収益にいよいよ危機感もったロートル達が
集まって凝り固まった頭で捻り出した凡策ってところかね

トルコ氏以外は全部イニシャル
テレビ放送もスポンサーさえも確約を得ているがそれも具体的には一切秘密
結局明らかになったのは、大昔のプロレス団体と
同名の団体を作るぞってことだけ

契約書をたかが紙切れ一枚と言い放った時代を感じさせる手法ですなあｗ
力道山の名前さえ、今じゃ一定の敬意こそ払われてもカリスマ性なんて残ってもいないのに
日プロ復活て・・・有象無象の団体が一つ増えるだけだろうな

>>428
�@そもそも眉唾。
�A名前の出てる選手が現団体を離れるとはリンク先の何処にも書いてない。

好きな方を選んでくれ。
ネームバリュー優先で選ぶならその５人だろう。
生きの良さで選ぶならユセフ目線で大物なんていないしな。

>>425
はなくその下の世代って何だよ！！ｗｗｗって一瞬思ったｗ

と言っておいてなんだが、

天龍、前田、長州、佐山、藤波って方がありそう。

もうさオフ会やってがっつり話あわない？
おまえらとなら有意義な議論ができそう

>>432
そうなんだよ。
>>430の１も２も踏まえて、ユセフの妄想に付き合うとしたらその五人ぐらいかな・・・とね

まぁ、前田が百田だとしてもたいして変わらんｗｗｗ

>>431
なにいってんだ？と思ったらはなくそでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

昭和プロレス的な感じで後楽園で４半期に一度って感じかなあ。
テレビ放送が本当にあるなら団体の垣根とか関係なく選手呼べるだろうが。

テレビ業界そのものが地盤沈下してかつてない変化が起きてる時期に、
「トルコが日プロ作るぞー」で放送確約してくれるなんて
どこの超好景気テレビ局だよｗ

岩手めんこいテレビが３ヶ月に１度の放送を確約したとかじゃねえだろうなｗ

>>433
待ち合わせ場所候補

水道橋「闘道館」
http://www.toudoukan.com/page/TOP
闘魂ショップ　水道橋店
http://shop.njpw.co.jp/pcshop/php/html.php?NO=shop_info
飯田橋の串焼きとちゃんこ　かぶき
http://pressure.uyu.jp/b01/item-977.html

トルコって悪名高き力道山会じゃなかったっけ？

いまストロングのCMやってた！
プロレスラーでああいうCM出られるのは、猪木、北斗、武藤、蝶野くらいしかいない
芸能で稼げてれば本業でも余裕が出るby神取忍

ユセフ・トルコって松田優作の探偵物語にでてたよね？
だったら日テレ放送ケテ〜

仮に・・・仮にだけど
一度だけでもキー局でゴールデン放送なんてことになったら
この板もう天地をひっくり返すほどの騒ぎになりそうだなあ

・・・まあ、ねえけどさ

今のプロレスは相手の技を受ける協力しすぎで緊張感回無
昔はあそこまで協力しあってなかったよ

プロレスオタって寂しがりやというかノスタルジアに耽りやすい

プロレスって何だったんだろう

>>444
関わるとバカになるもの

　プロレス業界の再興は、良い人材の確保が第一だと思う。
良い人材を得るには、まず業界そのものに金銭的経済的な魅力が必要で
業界の力や価値が上がれば、自然と金も人も集まってくる。
　どうすれば業界の価値が上がるかとなると、ネームバリューのある人に
来てもらう方式ではダメで、ネームバリューのある分野に本気で打って出て
なお且つ実績を上げればよい。
　例えば業界内だと、団体あげて本気でレッスルマニアのメインを目指す
選手を育成するとか、総合格闘技に堂々と挑戦するのも一つの手。
ルックスがよければ俳優やモデルに挑戦するのも良し。
サスケのような番組で肉体的なポテンシャルをアピールするでもいいし、
とにかく業界内でいい試合さえすれば良かった時代ではないのだから、
少しでも注目される分野に打って出てプロレスラーの存在感を
訴えていかないといけない。でないとこのまま埋もれてしまう。
　

団体あげてと言うより業界あげてたった一人のスーパースター作らないとだめじゃ？
その人以外は全て脇役。全てのシングルタイトルとって総合にも強い…
それ位徹底しといて。

とりあえずヒクソンには5億ほど払って寝てもらうとか。。　

昔のプロレスは情念をぶつけ合う感じで今は運動神経を比べてる感じだな。

>>447
一人に絞る必要はないと思います。
とにかく衆人の目に触れる場所に出て、一目も二目も置かれる事から始めれば
と考えてます。
　プロレスの実力と言うのは曖昧なものなので、「強い」「凄い」「かっこいい」など
比較的物差しのはっきりした場所に出て、鍛錬の成果を見せることにより
プロレスラーの価値が少しでも上がればと思います。

>>446
マジレスすると、大方賛成できるのだが、サスケを目指すとなると体格的にヘビー級の身体は不向き。
190cm110kgで、バッキバキに仕上げたとしてもその体躯がハンデになる。
最近のサスケオールスターズを見ても大体170以下60kg前後がベスト体重。

今WWEだとバッキバキに仕上げた身体でヘビー級ってのもいてる。
ちなみに、現チャンプのランディ・オートン（ボブ・オートンの息子）だと193cm111kg
ttp://vids.wwe.com/index.php/video/Raw-A-special-look-at-Randy-Ortons-path-of-destruction/309178299001/

何を論じようとも、老舗団体は没落して消滅して、
今後は、ドラゲー、DDTの二大団体制でプロレス業界は回っていくんだよ。
何の心配もういらない。

>>449

１作品の中にタイガーマスクにウルトラマンに仮面ライダーが一緒に居たら人気が分散するだろ。

>>451
まさに一般性無きオタクジャンルだな…

俺は仮に老舗の新日が潰れたら、潔くプロレスファン辞めるわ。

>>451
その二団体がメジャーにはならんだろ
DDTは確実にメジャーがあってこそ光る団体だわ

>>453
いいんじゃない？
辞めるも見続けるのも誰の許可もいらないし

>>454
まーそうするよ。

俺自身は時々CATVでインディも観たりするし、懐古だとは思わないけど、
あらゆる意味で本気になれる団体ってやっぱりメジャー団体（特に新日）だったりするんだよな。
どうしてもインディ団体には本気になれない。

本当のトップスターは一人のほうがいい。
複数制だと潰し合ったり、逆に顔を立てて譲り合ったりするんで印象弱くなる

>>316
＞プロレスも旧態依然だが、バラエティの製作者も旧態依然なんだよな。

そりゃそうだ。芸能界こそケーフェイだらけの「明日は我が身」の世界だもの。

プロレス界はカミングバウトするべし
カウトしてから誰をセンターにするか
ファン投票するべし

カミングバウトすればいろいろな試みが
出来るようになる。

ファンにシナリオを募集してもらうのも
一つの手だしアイデアは尽きないよ。

>>450
プロレス界には軽いのも重いのもいるんだからサスケは軽いのに任せて
重いのは中西みたいに車引っ張ったりすればいいのでは？
あとジュニアはサーカスのトライアウトを受けてみるのも手だな。
とにかくいろんな分野に露出するときいちいち肩書プロレスラーを強調するといい。

サスケいい成績残したり、ストロングマンコンテストで
いい成績残すということは、もはやプロレスよりそっちに
比重が重くなりそのレスラーはプロレス界を去ってそっちの
世界にいくようになるよ、それじゃー。

甘いよ。

カミングバウトなんて言うのは、平服や弊社の意味を知らないノアオタク並みだぞ。釣りならいいけどね。

カミングアウトを泣きながら拒むプヲタとビデオ公開を必死で拒む民主党ってソックリだよね

>>458は釣り師かナチュラルなアホか外人か知らないが
カミングバウトの他にも、ファンにシナリオを募集してもらう、とか日本語が不自由過ぎ

時代の流れについて来てないんじゃない？
今はファンとの一体感がビックビジネスを生むんだよ。

今のプロレスは時代の最後端を行ってるんだよ。
勝負論０でアドリブの多い寸劇。
こんなんじゃ廃れるのは当たり前。

勝負論０ならば、せめてアドリブをなくして
洗練させないと・・・

>>460
プロレス界が他分野への転出が頻繁に行われ、さまざまな分野で
元プロレスラーが活躍すれば、選手の新陳代謝も活発になるし
自ずとプロレスの価値も上がるんじゃないですかね。
　スター選手が長くトップに居続けるのも衰退の原因だと思いますよ。
プロレスの持つ試合の見せ方や、肉体の鍛錬方法などは、本来秀でてるはずです。
それらのノウハウを生かし、優秀な人材を育成して人気が出たら
どんどん外に出していけば、プロレスは復活するんじゃないですかね。

まず、サスケやストロングマンコンテストなんかで活躍
しても「ふーん」レベル。
オリンピックで活躍するレベルでないと食っていけないし
世間に見向きもされないし、プロレスに時間を無駄に
費やしてるから、いい成績残すのは無理。

プロレスの練習はすべてに無駄だから

サスケでプロレスラーが優勝できるって考える時点でまだ幻想抜け切れてないよ
あいつら身体能力的にはふっつーのオッサンだぞ

サスケサスケって何のことかと思ったら、あのアスレチックゲームのことか。
あんなので優勝したって名前なんて覚えてもらえるか？

ヤオガチ以外の話でもループしてるが
何百回同じ話すれば気が済むんだ？ここの連中は。

>>469
だから、風雲たけし城だよ。あと、東京フレンドパーク。

>>469
wiki「ゲーム番組」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%95%AA%E7%B5%84
前田がFMWのことを「底抜け脱線ゲーム」と言っていて、
1980年代生まれの俺は何のことか判らなかったが
1963年から1973年まで10年間放送されたゲームアトラクション番組だったのな。
ちなみに、FWMはコーナー青ポストの上に凶器、赤コーナーポストの上に百万円置いて
コーナーポストに登って、凶器OR百万円を手にしたら、自由に使って良いという
ゲーム性の高いバトルロワイヤルをやっていた。

力道山なんかも、プロレスのTV放送が不調だった時には、
芸能人歌合戦的な番組で歌うたったりしていたから、芸能人物マネ大会とか
芸能人運動会とか、芸能人水泳大会とか、芸能人クイズ大会とか、出るのは良いんじゃない？
素人枠で出るのは厳しいと思うが。

>>463
>カミングバウトの他にも、
>ファンにシナリオを募集してもらう、とか日本語が不自由過ぎ

カミングバウトで検索したら、"coming about"で「続発する」という意味があった
http://ejje.weblio.jp/content/coming+about
あと、モーターボートの運転テクニックでもカミングバウト"coming about"はあるね。

ファンがシナリオを募集して、プロが投稿し、ファン投票でシナリオが決まる。
AKB48か！B'zとかでも、ベスト盤の収録曲（プログラム）をファン投票で決めるしね。

歌手や役者、スポーツ選手なんかも本業の宣伝のためにいろんなことをやってるのに、
プロレスラーだけは黙々と試合だけをやって来場や中継を望むのは厳しいだろう。

棚橋弘至と鈴木みのるがＳＡＳＵＫＥ!!出演
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/51970/50765/14187544
正直に言うと、かなり前にこのスレで
「プロレスラーはSASUKEに挑戦すべし論」が出て
色んなレスラーがSASUKEに挑戦して、一般人と成績が変わらず
2chプ板このスレなどで叩かれた。
結果、レスラーがSASUKEに挑戦た歴史は抹消され、
SASUKEに挑戦しなかったことになり、
再び、「SASUKEに挑戦すべし」論が出て、しかも、今回は
「良い成績を残せ」と条件が付いている。

中西学選手がTVの企画で大食いに挑戦するも、割と普通の成績しか残せなかった動画が
ようつべ辺りで見られると思うが、そんなもんだよやっぱ。

サスケとかに出るスポーツ選手とか格闘家って
もちろん宣伝目的もあるけど、
何かこう本業の片手間にやるお遊びって感じじゃん当たり前だけど
プロレスラーはそこからして微妙に違う気がする

test

>>475
つーか、それに勝ったとしても「だから何？」って話だろ。
ヒョードルがそれに出たとしてもお遊びでやるだけで、
それよりも問題は本業の格闘技が強いかどうかだろ？
そのサスケとやらに出てどうにななると思ってる時点でもうアホかと。

マジレスするとさ。
昔の芸能人運動会（男性編）とかは、走って優勝するのはアイドルで
足の速いお笑い芸人がいても、途中でこけたり、すべったりして、負ける。
いまレスラーが、芸能人運動会に出るとして、引き立て役・負け役で出演だと思う。
小橋とか傷を付けてはいけない選手は出ずに、井上雅夫選手が出てマサオワールドで
笑いを取って、負けて帰ってくる。芸能人運動会自体が、ガチを名乗ったヤヲなわけで
プロレスなわけ。

>>479　続き
芸能人運動会（男性編）は勝ち役のジャニーズと負け役のお笑い芸人の確執とか
色々あって、いまジャニーズ大運動会として、ジャニーズオンリーで勝ち役負け役決めて
やってる。モー娘。やAKB48も似たことやっていたかも。
ジャニーズとしては、スターは足も速くて運動神経も良くて、オールパーフェクトじゃなきゃ
いけないんだけど、100m走のタイムとか出てしまうと、
自分の学校にそれより速く走れる人がいるとかバレる。

その矛盾の解決方法はこうだ。
天井から吊るされたロープにつかまって、
ターザンの要領で遠くに飛んでプールに落ちる競技など
独自の競技を作って、他の場所では出来ない独自の競技の成績を競い合う。
バス三台を引きずって歩くプロレスラー、グレート・アントニオ選手なども
バスの軽量化から始まって、渋谷の道玄坂を下りで引っ張るとか、
色々手品の種はあるわけです。

WWEのTVプロレスがそうですが、興行ではなく、TVの公開収録と割り切って、
スタジオ（試合会場）とは別撮りのVTRで、カースタントで車にひかれたり
バキュームカーに突っ込んでウンコ（泥）まみれになったり、という煽りVTRを
作って、スタジオ（リング）につなぐわけで、リングと関係ない部分が
WWEのメインだったり、視聴率の頂点だったりするわけで、
グレートアントニオのかわりに、中西が車引くにしても、車の軽量化をどうするかから始まって
迫力ある絵を撮るための特撮に特化した専門家も必要だろうし、
ワールドプロレスリングがWWE化を目指すなら、試合以外のVTRを作るスキルは必要だ。
力道山は試合後、飲み屋でビール瓶で人の頭を殴って、ビール瓶を割り、
割れたビール瓶をガリガリかじって食っていたというが、
当然それは、特撮用の飴細工のビール瓶であると思われる。
ワールドプロレスリングの視聴率向上を考えたら、特撮込みの新日大運動会はありじゃないかなぁと。

長文うざい。

>>481
2ちゃんネラーウザイ。

長文は誰も読まない。

長すぎて諦めた。
てかＳＡＳＵＫＥで活躍しても、無駄に体重あるだけ損なのわかりきってるじゃん。
昔の生ダラのジャイアント将棋の頃のような、肉弾戦をだすような使われ方しないとイメージアップにならないよ。

そのなかでＫ1の選手とかＰ系の選手とかとやったほうが面白い。
実際に向こうのリングに上がったらかませ犬にされるだけなんだから

>>484
＞ＳＡＳＵＫＥで活躍しても　×
ＳＡＳＵＫＥで活躍って言っても　○

ハヤトとかイサミとかいるじゃん。

>>469
女性版のKUNOICHIでは水野裕子が知名度アップに成功している｡
優勝ではない元C.C.ガールズの森洋子にしても､
スキャンダルさえなければ､くらいにはなった｡
よって､女子プロレスラーであれば出てみる価値はありだが
1stステージくらいはクリアできないと…｡

>>480
>>482
>特撮込みの新日大運動会
プロレス界についていろいろ言う前に､>>481さんにウザイと言う前に
こんな低レベルの発想しかできない自分の頭脳を心配しろ｡

昔のゴミホモジャニーズみたいなのがイキがろうとしてた
ゴミみたいなヤオ番組はともかく
今は割とガチ要素強めなんじゃね？
筋肉番付なんて、イケメンで人気があったケインに
ブサ芸人のきんにくんが勝ちまくっちゃって
視聴率落ちまくったらしいからｗ

>>486
その辺の選手が活躍したところで、一般人が試合をＴＶで見る機会無いだろ。
会場に足を運ぶまでにもっていけるとは思えないな。

あと、ガチ競技の選手はサスケで失敗しても
お遊びだからーってヘラヘラ笑ってられるし、周りも笑ってくれて
本業がガチだから、そっちで凄さを見せられるし周りの敬意も変わらないけど
プロレスラーってイメージ命だから、みっともない失敗するとダメージでかそう

サスケ系ジャネーンダヨ、プロレスラーが勝負するべき
舞台は、筋肉番付なんだよ。
力自慢を競う方だよ。

普段はヤオ三昧のプロレスラーがガチ競技で勝っても信じてもらえないよ
逆にその競技自体の信憑性が疑われるだけだ

前向きな意見が出たらネガティブな連中が張り切るからダメだよw

力勝負でもムリだろう
プロレスラーが怪力だとか、
プロレスラーはタフネスや頑丈さなら格闘家以上なんて
幻想ももう過去のもの

プロレスラーが怪力は正しいよ。
みんな解ってないがエンセンが中西に腕相撲で
勝ったのは力で勝ったんじゃないから
逆に言えば力勝負の腕相撲なら中西の方が強いから
詳しくは腕相撲をググッテ調べてくれ。

普通にレスラーは怪力だよ。

他に便乗するアイデアばっかりｗ
テレビに頼ってタニマチに頼ってをやった結果が今の惨状なのに

腕相撲に負けといてそりゃないだろうｗ
今更プロレスラーは怪力なんて法螺もいいとこ
そもそも根拠がないしね
しかも中西はガチレスリングの出だし

本来、他の何か（誰か）と比べてどうこうってのは実は必要ない。
プロレスの土俵、番組の中でインパクトがあればそれで良い。

ただし今プロレスが注目される場、番組そのものがなくなった。
それで他所の土俵、番組に出ようって発想になるわけだけど、それは虫が良すぎ。
プロレスだって普通はこの道でやっていこうって覚悟ないヤツにベルト任せない。
やる気ないアルバイト感覚の連中を厚遇した結果プロレスはこの有様だろ？

プロレス側のホームで注目される舞台をどうやって作るかを考えるべきなんだよ。
人様が作った舞台にお客さんよろしく上げてもらって大ブレイクなんて甘すぎる。

>>493
前向きな意見ってどれ？

力だけならプロレスラーなんて全然ないに等しいんだよ。
清原より力ある奴なんて今の日本人レスラーにはいないから

>>499
>前向きな意見ってどれ？

>>487
>プロレス界についていろいろ言う前に､>>481さんにウザイと言う前に
>こんな低レベルの発想しかできない自分の頭脳を心配しろ｡

これは前向きな意見だろう。
俺は2ちゃんねらーうぜぇーとか、こんな休日に2ちゃんに貼り付くなんて、
友達も彼女も休日の予定もないダメ人間だなとか、
平日の午前9-午後5時に、「やあ、ニートの諸群おはよう。今日も無職で2ちゃんねる三昧かい？」
と書いているのだが、
2ちゃんネラー擁護している地点で、２ちゃんねると2ちゃんネラーに前向きだよ。

普通に考えてごらん、お前らプヲタが土日のこの時間にプロレス会場行かずに
2ちゃんにいる地点で、プロレスはダメなんだよ。お前らのせいだよ。

芸能人スポーツマン選手権にアクション俳優や芸人、
マイナースポーツ（ハンドボールの宮崎とか）が出るのも
宣伝、取っ掛かりであって別に本業を疎かにしているわけではない。

>>498
芸能人運動会は、プロレスの土俵だと>>479で書いている。
WWEは特撮だから。リングの外がメインコンテンツのTVプロレスだし。

特撮スレじゃないんだから、
プロレスラーが握りつぶすリンゴは、中がくり抜かれた握りつぶしやすいリンゴだ
とか
瓦割りの瓦（かわら）は、割れた瓦をアロンアルファでくっつけた物だ
とかケーフェイ破っちゃダメだよ。

SASUKEも芸能人水泳大会もガチ！
プロレスはヤヲ！
芸能人水泳大会で、おっぱいポロリはAV女優ばっかで、アイドルにないのは何故か？

そんなことを考えないのがガチ信者です！

プロレスラーが怪力だとかタフだとかって
そもそも何を根拠に言ってんだと思ったら
考えてみりゃそれもガチ幻想の産物だったのか
最強の格闘技であるプロレスのリングで戦ってるプロレスラーは超人で
だから怪力だー超タフだー、みたいな感じなのね
どの幻想も今じゃ見る影もないな

逆に言うと、キン肉マンに出てくる超人は
どうやって最強幻想を保っているのかな。
総合のリングで最強を証明したわけでもないのに。

キｗｗンｗｗ肉ｗｗマｗｗンｗｗ
まあキン肉マンはガチだしなあｗ

本当に強くて世間に最強を誇りたいような人間は、プロレスラーを志さないよね

「強くて世間に最強を誇りたいような人間」
嫌な奴だな。「俺最強」を世間に喧伝したい奴って、ダメだろ。

その強さを使って、何をするかだな。
仲間や妻子を守るとか、そういうのだろ。最強を誇るって中２病かｗ。
真に最強な奴は、誇らずに隠すと思うね。

>>509
12・31キン肉マン、格闘技デビュー戦はボブ・サップにKO負け
キン肉マン弱ぇ〜〜〜〜。www
よくこんなので超人名乗れるな。まだミノワマンの方が強い。

まあ中身はレスリングの出身で総合は素人だから

>>511
べつに「真の強さとは」みたいな話をしてる訳ではないんだけど

>>512
バカだろお前何がしたいんだｗ
笑っちまったｗｗ何か悔しかったんかｗ

本業が傾いたから他に頼るとか無いよ
とりあえず会場を埋めるとこからはじめろ

多くのプロレスラーは平均より断然強いし力もあるでしょ、普通に。

なんかの反動なんだろうけど、
「プロレス最強！」と言うのと「再弱！」と言うのは
幼稚さの点で同レベルだと気づかないのかな？

>>508

キン肉マンは大王対委員長はちょっとヤバいんだけどな。
ブリッジの起こしっことかプロレスのからくりに触れている部分がある。

>>516
プロモーション活動は普通に必要だろ。

>>504
ヤオガチとかそんな次元の話てないよ。
WWEの作るショー、番組は１００％WWEがプロデュースするWWEの土俵。
でも芸能人運動会は広告代理店と芸能事務所とテレビ局がプロデュースする土俵だよ。

芸能人運動会はショーであり誰を目立たせるかはコントロールできるとしても、
それをコントロールする連中がプロレスラーを目立たせる必然性も旨みもないでしょ？

確かにWWEがやってるようにあるいは「芸能界」がやってるように自分の土俵を作ることは可能。
でも現在日本にプロレス団体がプロデュースする（あるいはコントロールする）大舞台なんてないよ。
どうすればプロレス団体がコントロールできる大舞台を作れるかを論議すべき。
もう一度言うが人様が作った舞台でちゃっかり人気者になろうなんてのは虫が良すぎる。

幼稚なのは平均より断然強いし力もあるなんて言っちゃう方だろｗ
いつからプロレスラーの自慢が
平均より断然強いし力もある程度になったんだよｗ
第一強い奴の大半はガチ上がりの人間だし
純プロレスラーでそんな強いのどれだけいるんだか
ボディビルダーの方が遥かにマシだ
あと再弱って何ｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286231631/
つか、こっちでキン肉マンの話で盛り上がろうぜ
話し相手がいなくて寂しいんだよ

でかさは強さだよ。
これを総合は階級性が出来て証明してくれた。

今はともかく昔はでかいプロレスラーばかりだった。
でかすぎると重力の関係で弱くなるが
昔の主力選手くらいの大きさのプロレスラーは強い

でかさは強さを総合が階級制を作らざるおえずで証明してくれた。

>>515
ケツ決め君じゃない？ほおっておきなよ

ふざくんな。
俺はもっと知的でプロレスを愛してる。

ＳＡＳＵＫＥや筋肉番付で横一線での体力勝負より
風雲たけし城に出ていたストロング金剛や笑ってはいけないの蝶野のビンタがプロレスラーの仕事だろ。

イケメンレスラーはプオタにはかっこよく見えてもＴＶじゃジャニーズに負ける。
でかい、怖い、豪快、怒鳴るといったレスラーのポジションを確保しないと。
真壁がちょろっとＴＶでやっていたけどああいうのが本来のプロレスラーのイメージなんだから。

>>525
ID:GdIY1dvW0 のことだよ

プロレスはケツアリがばれて衰退した。
勝負論０の興行を見て何が楽しい？
復興させるには衰退の原因を取り除くしかないよ。
あのプロレスの昔の熱狂はケツナシだと思われてたこそである。

>>528
ケツなしはプロレスじゃないというのがわからないのかな？

>>529
ケツナシこそが本来のプロレスってことがわらないのかな？

>>529,530,ID:GdIY1dvW0
おまいら飲み屋でオフ会でもしれ
そこで語ってこい
朝まで無限ループして最後には友情が芽生えてるぞ

オフ会はみなさんで勝手にしてくれ。

私はオフ会すると情が出来て、いいたいことも

いえなくなるのでパス。

>>532
>>530をもっと詳しく

フランク・ゴッチ
アール・キャドック

等々ググッテ調べて。

自分の言葉で話せないのなら、無理に参加しなくてもいいよ

>>534
てか、自分が見たプロレスで提案してくれないか？
当時は完全にプロレスはガチと信じられていた頃じゃないか。
マスコミもそう。

まあ

＞わらないのかな？

にヒントがあったんだろう

うわ、めんどくせー
フランク・ゴッチの試合全般がヤオだと思ってるなんて

ID:8qEiFyKO0こいつの存在が一番面倒くさい

>>538
自分が見ていないもの、わからないことを信じるほど純じゃない

うわっ！　めんどくせー
じゃー歴史の勉強成績悪かったんじゃない？

× ケツナシこそが本来のプロレス
△ ケツなしはプロレスじゃない

○ ケツナシかどうかよく分からんグレーっぽく見せてたのが本来の日本のプロレス

もうケツ有りとわかって冷めたって人はプロレス見なくてもいいんじゃない？
わかっていても面白いと思う人が楽しめばいいものだよプロレスって。

>>541
教科書に書いてある歴史の内容なんて、実際にあった事柄だけ。
それも年々教科書に書いてあることが間違っていたことも判明している。
あくまで「歴史」を覚えるのが授業であって、知ることとは別の話。
面倒くさいというならば来なくてもいいよ。「見たこと無いけどこのレスラーは凄い」とかのスレでも建てたら？

>>542
「プロレスはグレー」ではもう通用しないでしょ。

歴史www
プロのプヲタの蘊蓄なんて誰も興味ねえよww
夜中に鏡に向かって１人で喋ってろ、ハゲ

↑
確かにその通りだなー
お主やるなー

わかっていて面白いって言うのが本当に理解できない。

誰か頭のいい人「科学的」も交えて教えてくれ。

三沢と高田4
326:11/13(土) 16:58 gNYqvIcLO
>>324
ずーーーっと一人で頑張ってるけど
その努力を三沢国体個人優勝のソース探す事に使ったら？W

馬鹿がどんなに騒ごうが、三沢はアマ戦績捏造、裏金で売り出してもらい
最後は何の変哲もないバックドロップで自らの糞尿にまみれてくたばった
最低のレスラーだよ。

三沢は自衛隊から勧誘されてたんだからアマレスエリート
なんだけど、国体優勝はガセなの？

>>546
ケツ有り、ケツなしって言っても、試合前に観ている人に結果がわかっている訳じゃない。ミエミエなのは別にして。
興行側が、どちらが勝ったほうが客が喜ぶのか、次のシリーズに繋がるのかを判断基準に
勝敗を決めているだけであって、基本ファンは興行主の掌の上で気持ちよくだまされていられるのかそうでないかだろ？

より興味を引く結果を出してくれればＯＫだし、興味がなくなるストーリーなら見なくなるだけ。
試合の出来にもよるが、興行側と観客側はそういう関係でしかないと思うけどね。

>>547
自分の応援しているレスラー以外を非難中傷することでしかプロレスファンとしての楽しみを得られない人が多く集うスレなんかに
興味が無い

○ ケツなしはプロレスじゃない

あのスレは削除すべき

>>550
その意見だけは
あなたと完全同意。

>>最後は何の変哲もないバックドロップで自らの糞尿にまみれてくたばった
>>最低のレスラーだよ。

しかし、こういうこと平気で書けるやつって、普段どういう生活送ってるんだろうね？

こんなやつが会場にいたら恐ろしくて隣にも座れないよな。そりゃ衰退もするよ。

ぷ　　ぷ　　ぷーーろれすーーー

あなたは何処に行こうとしてるの？

ご　め　ん　ね　　　　　　みんなが　いじめ　す　ぎた　んだ　よね！

つらかった　　よね？　　ヤオって　言われて・・・・

僕が　かな　らず　　復興　　　さ　せ　　て　　あげるから

君の痛み　は　僕の　痛み　　　命　尽き果てるまで　君に　　捧ぐよ。

>>406
＞・レスが止まると「復興してほしいなー」「プロレスじゃないとやだなー」という子供の独り言のような呟きを残す。

実際問題
プロレスルールでガチ試合はできない
５カウントまで反則ＯＫなら
目玉くりぬく。凶器も使う。セコンド総出で顔面をけりまくるだろ
初期のUFCでも金玉殴り続けていた
人間はルール内ならなんでもやる。
５カウントまでノールールなら喧嘩または殺し合い、戦争状態

ケガさせたら負けなら成立するよ。

ケガするならプロレスラーやらないよ。

>>557
だからこそそういうのは地下プロレス（地下格闘技）に潜っていったんじゃね？

「だめだ、今日のレスはレベルが低すぎる」

　　さらばじゃ。

>>523
でかいっつっても、プロレスラーの場合ステ使ってる率が高いんじゃない？
逆に言えば、巡業しながらだと使わないと難しいんだろね。

>>562
ステつかってんのって誰よ？
最近のレスラーではあまりいなくね？

違法になる国や地域はしょうがないけど
合法であれば、正直プロレスラーは
ステ使っても別にいんじゃねって気もするが・・・

デヴィと棚橋は副作用出てるから確定
女体化してるレスラーも何人かいるな
あと僧帽筋が異常に発達してる奴らも怪しい

小林邦明でさえ使っていたんだからいくらでもいそうだな
新日は多いという話を聞いたことがある。
棚橋は使っていると思っているわ。

>>565
森嶋か

>>567
森嶋は女性化じゃなくてただの肥満だｗ

>>557
そのルールに
・相手を殺してはいけない
・相手に試合ができなくなるような怪我をさせてはいけない
これを加えればルール面での問題は解決する

新日ヲタうぜえな。

>>570
でらプロヲタが何を突然いってるの？

プヲタは「目玉くり抜く」ってフレーズが大好きだよな

おれさぁ、プロレスとかどうでも良くて、人の悪口言たいだけなんだよね。

A選手VSB選手の地点で、ケツありなんだよ。
だって、A選手かB選手のどっちかが勝って、どっちかが負けるだろ、じゃなければ、引き分けか。
本当にケツなしなら、A選手VSB選手の試合で、C選手が勝つとか、レフリーが勝つとか、
そもそも、闘わずに、焼そばをリングの上で作り始めるとか、そうなれば、ケツが読めないし、ケツ無しだと言える。

>>572
>プヲタは「目玉くり抜く」ってフレーズが大好きだよな

目玉はサニーサイドアップな。
目玉くり抜くは、サミング。
くり抜かれた目玉はサミング３分の１。

>>562
ステロイド使っても身長は伸びないけどな。
成長ホルモンでも打たないと。

まともに喧嘩した経験すらないから、プロレスルールでガチやればそういう行為が出来ると勘違いしてるんだよ
ちょっとでも喧嘩したことがあれば、相手の目に触れる実力差があるなら打撃を急所に幾らでも入れられるし
そっちの方が数段効率がいいのが分かるはずなのにな

>>520
>確かにWWEがやってるようにあるいは「芸能界」がやってるように自分の土俵を作ることは可能。
>でも現在日本にプロレス団体がプロデュースする（あるいはコントロールする）大舞台なんてないよ。

テレビ朝日のワールドプロレスリング。深夜で１％〜３％程の視聴率を取っている。
これはアメリカのWWEの視聴率とたいして変わらない。
WWEの視聴率。
http://wwetown.com/tv_ratings/index.html#latest

>>577
また壮絶な釣りだな〜。

釣りじゃない。単にお前らの悪口を言いたいだけ。
WWEと新日の視聴率が同じ＝浸透度・クオリティは同じ。
なのに売上げ・利益は天と地の差。
これはマーケットのサイズの差でしかない。
世界百何十カ国の英語圏で放送されているWWEと
日本語圏が日本にしかない新日では、言語の壁で区切られた市場のサイズが違う。

>>220
より
2007年度年間売り上げ　WWE580億円　新日15億円
　　　　　　利益　　　WWE93億円黒字　新日1億6千万円赤字

>>576
プロレスルールでも急所打ちなど悪質な反則は一発で反則負けになる事もある
ハーリ･レイスvsジャイアント馬場のＮＷＡ世界ヘビー級選手権試合で
１対１の決着の３本目、大ピンチのレイスが馬場の急所にパンチ、馬場は悶絶してダウン。
レフリーのジョー樋口はレイスの反則負けを宣告した。
勝負は馬場が勝ったが反則ではタイトルが移動しないＮＷＡルールによって
レイスがベルトを防衛した。

米の１％と日本の１％と一緒にするなよｗ

だから釣り師に餌蒔くなって何度言えば

別に悪口にもなってないっていうｗ
結局>>520のいう日本のプロレス界に大舞台はないってのは肯定してるし。
母集団の単位が違うのに数値の近似を指摘しても無意味だしな。

あと>>557みたいな事言う人定期的に沸くけど同じ人かな？
>>580の反論はこないだもされてたけどめげないね。
別にそこまで遡る真でもなく普通にプロレス見てたら5つ数えないで反則負けのシーンはたまに見る。
プロレス見てないんじゃないか？って疑問に思うわ。

今やっているプロレスはプロレスにあらず。プロレスごっこ。

プロレスそのものが格闘ごっこであり芝居ごっこだろ

>>583
昔、FMWがストリートファイトデスマッチの試合前にリングアナウンサーが
「レフェリーが特に危険とみなした以外の全ての反則が認められます！」と言って客がドッと湧いてたけど、
実はそれが全てのプロレスの試合における反則の本質をよく表してるよね。

>>586
あそこはそういう表現がうまかった。
ノーロープストリートなんちゃらって言ってしまえばただのケンカ風の試合なだけだし

>>586-587
＞「レフェリーが特に危険とみなした以外の全ての反則が認められます！」

これって、当時ＦＭＷが仮想敵にしていた第二次ＵＷＦに対しての
アンチテーゼにもなってたんだよな。
ＵＷＦの場合は、両者リングアウトなどの不透明決着を排除して、
個人の技だけで闘うといった建前になっていたから。
確か全試合前のルール説明の際に、やはりリングアナウンサーが
「完全決着ルールで行います！」とか言って、それで観客が沸いていた
覚えがある。

最後に判定があれば完全決着できるけどな

サスケ

プロレスは演劇だから
スポーツのようなルールはない

一応、格闘技を装ってルール表記はしてるが実際は飾り

劇団員（レスラーレフェリー）は台本（打ち合わせ）どうり演じてるだけ

反則五秒は善玉悪玉を見せる上で必要不可欠な設定なんだよな。
椅子で攻撃するのもそれがタブーだから破る意味があるのであって
剣道やフェンシングのように椅子を使ってもよいとなったら悪の行為じゃなくなる。

そして反則を犯した瞬間負けになるとまで厳格になると誰もタブーを犯せなくなる。
レフェリーの目を盗んだりレフェリーが気絶して無法地帯になる、
なんて展開ができるのも反則が定められてるから。

反則を定めることとそれを犯せるゆとりを与えることは
善悪の構図を描く上で必要不可欠な車の両輪だと思う。

レフェリーは判定員という設定の役なだけで
実際に試合を裁いているわけじゃないでしょ
芝居の進行や役者の演技に行き過ぎがないかはチェックしてるだろうけど

カウント２．９とか笑えるもんな
ルーテーズ時代の映像見たら
カウントがすげえ早くてビックリしたｗ

今、Jリーグの浦和ー京都戦見てるんだけど
ふと思ったのはプロレスって対抗戦は飽きられ合併も無理っぽい
だったらレンタルはどう？半年限定ぐらいにして
例えば全日の船木鈴木なら新日が借りてライガーとのって
ありがちなストーリーも最後は握手でもわざと後味を悪くしても
期間が決まってると結末がはっきりしてさ〜次って
そしてやっぱ修行として他団体でへたこけないって緊張感を選手にねw

現在　浦和１ー０狂虎　エジミウソン！！

勝敗やベルトに価値が無いのはもう認知されているんだから
まず面白い脚本ありきで、各役に合った選手をいろんな団体から集めて
より完成度の高い作品創りを目指すってのは普通にありだと思うよ
戦績やベルトに価値が無くなったからこそ気軽にできるはずなのだが

>>595

一時、新日と全日で外人のトレードみたいのはあったけどな。
個人的には逆に対抗戦と言うか交流戦は出来る限りやらないで団体同士、緊張感を高めたほうが良い気がする。
ただ対抗戦に見慣れた観客からしたら今更、鎖国にはもう戻れないだろうけどね。
客からしたら同じチケットなら複数のスターが見られたほうが良いし。

>>595
ベルトレンタル制でやってんじゃん
高山三冠でシリーズ参戦→落とす→IGFで小川に仕事をする
とか、最近で言えば
真壁IWGPで1年間売り出し→小島にレンタルでドームまでの話題作り→真壁ケガアングル使って休養させる
イブケニIWGPｊｒ奪取→DDTとの交流　四虎金本GHCｊｒ→ノアとの交流
古くはWWWF世界ジュニアヘビー級王座のレンタルなんかでやってるよ

木下サーカスの衰退と復興をテレビでみた。
一時衰退してたが、ショービジネスを復興させるプロに
お願いして復興していた。あの移動型テントいいよなー。

>>598

それ言われたら身も蓋も無くなっちゃうだろうがw

>>599
興味深い話だな

>>599
それは前スレかその前くらいで俺が話したがここの住人にはお気に召さないようでっせ

>>600
ただ、IWGPリーグでの猪木失神だとかさ、ブック破りで人間不信にさせちゃうくらいの出来事があるかもしれないのがプロレスの面白さもあるからな。
このスレでユセフ構想があったけど、IGFでも似たようなことやろうとしてるみたいだが、それに加えていわゆる日プロ時代のベルト統合計画を言いだしてるよな。
日プロがベルトを創設するにあたって一部団体にガチを仕掛けたっていうやり方。
IGFはIWGP、GHC、三冠をガチでやるとかいいだしてるけど肝心のIGFが蚊帳の外だからなｗｗｗ

猪木もトルコもこの板の一部のプヲタ達も
復興のためにプロレス界統合！みたいな話するけどさ
できりゃいいけど、どうやってするんだって話だ
それに足るような金があるわけでもねえ、
カリスマもいねえ、信用のある人間も
ノウハウや技術やビジョンのある経営者もいねえ
ただお題目だけ日プロだのベルトだのやっても笑い話にしかならんぞ

>>600
信用のないカリスマ――アントニオ猪木　を筆頭に
それに足るような金があるわけでもねえレスラー――安田忠夫
ノウハウや技術やビジョンのある経営者でもねえ――サイモン猪木
循環エネルギーのノウハウや技術――イノキナチュラルパワー４

>>603
案があってもね、最後には「ファンがここで語っても声が届くわけじゃないし無駄だよね」とか、
「八百長を認めることから始めないとね」「ガチにしたらどうなる？」って無限ループなんだわ。

>>604
ヒデエなおいｗ
>>605
いやまあ２ｃｈの場合はそうなっちまうねどうしても

>>603

トルコの話はスルーで良いと思うよ。 ソース元も片岡なる人物だろ？
飛ばしも飛ばしの飛ばし過ぎのネタだしな。
結局、政界だって大連立などは頓挫したしひとつにまとめるのが良いとは全然思わない。
相撲だって一方では二派に分かれたほうが良いのでは？って意見もあるしな。

【　結　論　】
現状維持で、各団体に盛り上げてもらうように生温かい目で見守ること

>>605
いや、俺が
２ちゃんねるプロレスを立ち上げる。

>>609
これ以上インディ団体増やしてどうするのって言うお話になるのですよ

>>592
＞剣道やフェンシングのように椅子を使ってもよいとなったら悪の行為じゃなくなる。
剣道やフェンシングで椅子を使った攻撃するのかと想像したら吹いたｗｗｗ

>>598
でもベルトをなくした高山が小川に負けても全日はベルトの価値は下がらない・・・と理屈はわかっていても
ファンの頭の中では元王者が他団体行ったらコロコロ負けるのはやっぱりいいことじゃないよね。

>>602
てかレスラーが他業種の専門家に頭下げてお願いできるのか現実問題不可能だと思う。
ハッスルであそこまで文句言われるくらいなんだもん。

>IGFでも似たようなことやろうとしてるみたいだが

さすがＵＷＦインターの宮戸がいるところだ。何も成長していない。

>>609
マイクアピ−ルじゃなくてレスなんだろ？ｗ

>>611
だから、BI時代の新日全日では元王者が移籍して、あっさりどちらかに負けて「事実上」猪木より上、馬場より上ってのをやっていた。

>>612
ハッスルは単純に色々とやり方を間違えている。結局WJもハッスルも同じ穴のムジナ

>IGF
これはそれで何故かIWGPを引き合いに出して挑発をし続けてるね。
「あんなのはユークスプロレスだ、リーマンレスラーだ、だからベルトに価値はないみたい」に煽っておいて、
スルーされると「元々は最強を決める意味で創設されたIWGPですから、堂々とIGFのリングへ勝負しにきたらいいのに」と
これまた斜め上なこと言って、紙面飾って「IWGP、IWGP、ｻｲｷｮｰ、ｻｲｷｮｰ、今の新日には闘いがない」なんて具合に。

で、相変わらずスルーされてここも無限ループ。その上、所属選手でもない選手が新日に上がったら引き抜きだとか
真性の構ってちゃんブリを示しているから面白いｗｗ

ハッスルの失敗は新日とかノアとか従来のプロレスファンを敵に回したからって面もあるんじゃないかな？
明らかなおちょくりだし真面目なファンはハッスルに嫌悪感抱いたと思うよ。

ポンテが泣いてた・・・サポーターから一生浦和でって言われるくらい
馴染んで来期もと望んだってクビはクビ対してプロレスは？WWEは
そういう厳しさがあるんだろうけど日本だと同じ様なことをしたら
｢そして誰もいなくなった」になるのは確実。だったら団体どうし
協力したほうが良いしその方法は大きく動かすより小さく動かしたほうが
いろいろ修正がきくと思うしなにより契約も含めていろいろな問題をはっきり
できると思うんだけど？レンタルの効用は選手の意識を高めることしかし
雇う団体側の体制は？そのへんも少しずつ手直し出来るはず？

ハッスルに対する嫌悪感がかつてのギブ待てやTPGへの嫌悪感と同種のものだとしたら、
プヲタの感性は20年近く成長していないことになるな

ドラゲーくらいしか期待できる団体が無くて残りの団体はいつまで延命できるかって感じ

プロレス衰退もひとつのアングルと捉えてだね、
これを客観的に楽しめるようでないとファンはつとまらんよ。うん。
あのねプロレスってのはいわく団体スポーツなの。いい？
ここのところを理解しないであれしちゃうとねプロレスのよさが
わからなくなるわけ。プロレスの面白さって競技性否競技そのもの
であるからして台本の存在を認めちゃうと不合理なわけ。わかる？
ファンはそんなものはなから信じてないでアングルを丸ごと楽しめばいい。
台本の存在もプロレスの衰退も男色なのも熟女好きなのもメヒコなのも
みんなひっくるめてアングルなんだわ。それを理解しないでなにが
プロレスの衰退だ。なにが復興案だ。へそで茶を沸かすような御託をならべて
いないで会場に足を運べ。目で見て頭で考えよ。そしてそこから導きだされる
プロレスの認識が真実であるならあなたはきっとファンを続けるだろう。
つまり、そういうことよ。

>>616
1社集中型にするなら、興行会社を新たに設置し、各団体をブランドにして、年に2回大型トレード、
徹底した興行管理をし、各ブランドごとテレビ局（主にCS）を固定させ、年に1度のビッグマッチで
ドームを使用しての大会を開催、下部組織にインディ団体と提携し、選手の入れ替えなども行う。

まとめるならば3つの団体（会社）で1社つくる。新日、ノア、全日がネームバリュー的に望ましい。

と、まぁ何度も言ってるが、一社集中型にしたところでうんたらかんたらと沸いて最後は
「八　百　長　と　ま　ず　認　め　ろ　よ」
で無限ループに再突入

>>617
むしろWJや初代０１の流れを受けて微妙なメンバーで始めた事が「な・・・なんだそれ？」となった

>>618
おめえはそれでいいや

いまやプロレスラーがゴールデンにでれるのは
ぬるぬる相撲だけ

ブレンバスター世界一決定戦とか観たい。

>>618

地上波が付いてるうちはそれでも生き残る。
放送権料はそれでもデカイ。

でも事実でしょ新日なんて放映権料あっても大赤字で毎年悪化の一途
全日ノアゼロワンなんて言うまでも無くひどい有様
ＤＤＴやアイスは期待できるけどまだまだ小さい団体

ワープロがゴールデンタイムを外れたのが、1988年4月。
その後、あの手この手でテコ入れをはかったが、ゴールデン復帰どころか、
どんどん悪い時間帯においやられ、ついには深夜の３０分番組になってしまう。
この衰退を止めて復興にもっていくのは容易なことじゃないよ。

やり方次第だよ
ユークスっていうちゃんとした（非プロレス団体）企業だが、それにしては無駄が多い

>>620
一社集中なら、新日系とＮＯＡＨ系（健介＆ＤＤＴ＆ドラゲも込み）で２社にしてほしい。大きな看板の下部組織として他団体があれば。
新日グループとＮＯＡＨグループの2極化して2大政党制みたいに。

新日系ＺＥＲＯ1組とかヤクザみたいにやればわかりやすい。選手もリストラされたら下部組織に転落し、人気選手はグレードアップして
上部組織に移る。新人は末端組織からスタート。

対抗戦をやるにも山一戦争みたいに興行できるシマを賭け合うとか。
ウン何を言ってるのかよくわからんが、ちょっとした妄想なんだ。

深夜３０分でも年間通して放送してくれる
テレビ朝日の温情に
プロレスファンはお礼のひとつもない

>>627
それだと現状とさほど変わらないと思うのだが？

まぁ、社内ブランド（同規模）でやっていくのはDDTが来年にはやっていくだろうから
それに乗っかれるか乗っかれないか（DDTにではなく、波）だな

だってさ、未だに表向きガチ風味なんだろ
別にオレはカミングアウトすれば全て解決派とかじゃないけど
ガチ装ってる以上、大っぴらに演技の練習もできない
未だにコソコソ隠れてリハーサルとかしてんのか？

>>628
それどころかゴールデンで放送しろ！とか言っちゃうｗ

プロレス団体に分裂はあっても、合併や統合はない。
せいぜい選手数名の吸収程度だ。これは歴史が証明している。
つまり、団体経営ってそれくらい難しいということ。

練習をおおっぴらにするものなのか？と小一時間（ｒｙ

日本プロレス協会が無いってのがねえ。
一体誰がマット界の最高責任者なんだと。
こんなうさん臭いのような業界に国民市民住民の財産である体育館をよく貸し出せるよ。
体育館の所有者である自治体が
「組織もしっかりしていないあやふやなプロレス団体には貸せません」
とやったらどうなるのか。
きちんとした組織づくりをしないとこれからの世の中、社会的に活動できなくなるよ。
日本プロレス協会があればその中で団体間の興行日程の調整やテレビの放映権や
主要タイトルの管理とか業界内の利益が調整できると思うのだが。

誰でも自由にプロを名乗って自由に公演できるってのは確かにまずい
死亡事故も定期的に起きているのに、よくこんな野放しでいられるな

>>631
そういうことなんだよ。
バブル期のまんまでWJを旗揚げしたり、引退復帰を繰り返してみたり、
結局のところ新陳代謝がうまくいってないのと、自分の取り分が減るっていう
銭ゲバが起きて離合集散を繰り返すっていう図式。

>>633
そこだが、それだけなんだかんだいってもプロレスのネームバリューは生きている証明

協会というものを作るとなったら、また「ヤオガチ論」が再燃して話が進まなくなるんだよ。
実際この流れにもそういうのが散見するしなｗ

>>632
いや、練習を非公開にすることと
リハーサルしてんのに、「リハーサルなんてしてない！」って言うのは別でしょ
そこらの劇団だって人に練習見せてるわけじゃない

>>632
昔、少年マガジンに「１・２の三四郎」というプロレス漫画があった。
あきらかに猪木・上田馬ノ助そっくりのキャラクターが出てくるのだが
練習風景は、馬場全日式のコーナーポストからの後ろ受け身。
作者は新日ファンなのだが、当時の新日は練習風景の取材を断った。
実際、コーナーポストからの後ろ受け身は、いまの透明人間ミステロンに通じる物があり
半カミングアウト状態になる。
いま、漫画家の取材を一番受けてくれるのは、武藤全日で、漫画「プロレス甲子園」の
プロレス練習風景は、全日の練習を写真に撮って、それをトレースした物だ。

写真撮影可の公開練習があればマンガに出来るが、
公開練習がなければプロレス漫画を描くこと自体難しくなる。
カミングアウトするしないは、プロレス漫画・アニメの質や量を規定する。

いままでの意見をまとめると
衰退の原因は高橋本で復興の方法はカミングアウトでいいよ。

>>638
てことはこのスレ終了で高橋本スレと統合でいいかな

落ち目の団体に期待できる要素はなにもないよ
末期ガンの患者に長生きしろって言ってるのと同レベル

結局は高橋本とヤオガチとカムアウトかっこわらい

それぞれが要因の一つであっても決定的ではないのにな
まぁ、二元論でしか考えられない人にはわかりやすいと思うけど

>>636
>>637
え、いやだって
＞ガチ装ってる以上、大っぴらに演技の練習もできない　未だにコソコソ隠れてリハーサルとかしてんのか？
ってあったからさ。

筋トレやリングを使ってのスパー風景だったらいいんだろうけどリハということはスキットの練習や演出面や乱入のタイミングの打ち合わせも含むんでしょ？そういうのは練習している、いないとか相当のプオタ以外は考えないと思うんだ。

アイドルみて「隠れて笑顔の練習してるんだろ？」といちいち言わないのと似た感じ。

ちょっと俺の受け取り方が違うのかもしれないけど。

カミングアウトというよりも、プロレスは観客に技を見せる演劇という
解釈でいいと思うよ。それでもプロレスがつまらない、見る価値がないという人は
仕方ないと思う。オレ自身、柔道やアマレス、サッカー、野球は見ないもの。人それぞれ、
興味の対象があるから、無理強いしても、興味のないものは見ない。

1．衰退したとはいえ現状維持出来ているのだから復興案はいらない。

2.現状維持では衰退どころか消滅に向かう。復興案は必要。
3．復興など夢物語。死滅するジャンルに復興案など時間の無駄。

まあ大きく分けるとこんな感じかね？
スレの流れを見ると。

>>644
2をしようとしたら3が圧倒的に、何故かここと高橋本ｽﾚでは多い（ので、ﾌﾟ板では大多数？）
だからあえてもう議論するより１でいいんじゃないの？ってことだわ

スレチで申し訳ないんだが、ヤフオクで横行してる週プロ＆昭和の海賊版ＤＶＤ
の抱き合わせセットって何でみんなあんな高値で買ってるの？？

>>630
ちょっと前に話題に出てたけど唯一の週間専門誌の編集長が、
「プロレスを好きになるには、ある種の才能が必要」とか
奇妙な論理で言を左右しなきゃいけない業界だものな。

>>633
勘違いしてるけどプロレス団体の多くはちゃんとした企業です。
営利行為として興行をしているだけ。

>>642
練習とリハーサルは別の概念だね。
運動部は練習はよくやるけどリハーサルはほとんどしない。
甲子園で開会式のリハーサルはやるけど試合展開までリハーサルしたら八百長だ。
大きく考えるとリハーサルも練習に含まれるけど。

テレビ神奈川、全日本プロレス２時間ゴールデンタイムSPすげぇ！

>>642
オレの書き方も曖昧だったね
言いたかったのはリハと練習の違いがどうとかじゃなくてさ
ガチ装ってる以上、リハはおおっぴらにはできんし、
練習するにしても、そういう中途半端に、
スパーリング風味を装ったりしなきゃいけないだろ？
少なくとも外部の人間が見てるような状況だったら
そういう変な後ろめたさがレベル低いよなっていう話

受身とスパーと基本動作（型）は隠してても問題ないけどな。
なんでルールが近いほかの格闘技と練習メニュー全然違うの？って疑問は有るけど。
ガチ前提だと人前で出来ないのは試合展開の打ち合わせとリハーサル。

＞そういう変な後ろめたさがレベル低いよなっていう話

これは凄い同意だわ。
何か凄くどうでもいいことにエネルギー使ってると思うわ。
合理的な説明もなしに隠すってのがみっともないしね。

>>648
そういややってたな、すぐチャンネル変えちゃったけど
これでこのスレ的には復興なのか？

４の字固めの攻防がなくなったのが衰退の原因。

４の字固めっていう技はすごいよ。
体を裏返したら、掛けた方が痛いんだから。
掛けられた方が何とかして裏返そうとしている姿に
手に汗握った幼少期。

いやぁ、４の字固めはすごい技だ。
４の字固めの攻防がなくなった現代プロレス。
つまらなくて見る気も失せるよ。

枠買いのローカルなんかで復興になるかよｗ
全日なんて会場どこでもガラガラじゃないかｗｗｗ

>>652
全然なくなってないぞ？
オレは毎月のように見てる。プロレス見てないのかな。
昨日も外道とデイビー・リチャーズがやってた。

>>653
ゴールデンタイムに放送さえすれば復興するという説が根強いが
無理やり見せても無駄という結果に落ち着くだろうな
もっと演目ひとつひとつを充実させて公演の完成度を高めてからじゃないと

復興なんて夢のまた夢なんだからとりあえず潰れない方法から議論したら？ｗ

プロレスラーとして生活してくのには月給は最低限いくらほしいんだ？

ゴールデンタイムに放送　→　低視聴率で１クール打ち切り

>>655
地上波のゴールデンレギュラー放送はすればするだけ復興するよ。
実現するとプロレスファンの注目度と新規層へのアピールが桁違いだから。
ただ今日本で深夜やCSでやってるプロレス番組の内容じゃ>>658の可能性が高いけどね。

この時代に勝ち組と言われるドラゲなりDDTがまずは試しにテレ東の枠を買って深夜でもなんでもまずは地上波で流す方向でやってみたら良いと思う。
そこで反響を呼べばフジあたりはWWEなりレッスル1の過去はあるし興味を持ってくれるかも知れないしね。
いきなりゴールデンタイムで地上波なんか無理な話なのだし枠書いってのは現実的なやり方だよ。
損して得とれでそれがビッグビジネスに繋がる可能性もあるしね。

ワープロの放映権料とか
キー局や地方局をそれぞれ枠買いしたきの値段とか、
それぞれ具体的にはいくらくらいなんだろう

＞地上波のゴールデンレギュラー放送はすればするだけ復興するよ。
そんな短絡的なもんではない。
試合をそのまま垂れ流してもダメ
わめいてマイクアピールしたってダメ

プロレス外の部分だけで見ても、カメラワーク、スイッチャー、音響効果、
照明、パイロン、煽りV、（会場の音だけではなく）マイクはしっかりラインを確保、
局アナではなく実況ユニットとしてのアナウンサーの起用、ストーリーの構築などなど

番組進行も、無駄に長い煽りにCM連発や、CMで引っ張るなどはNG
単調な試合は飽きがきやすいから10分以内のハイスパ推奨

多分、猪木時代の幻想を抱いている人には「こんなのを期待していない」っていうものだよ

あのなプロレス丸ごとあんぐり口開けてアングルを飲み込んでみろよ。
プロレスファンはもう少しうわばみたれ。台本もメヒコもまたぐのもみんな
アングルなんさ。この意味わかるかな？え、なんですって？
台本があるから面白くないですと？ああ、ファンのレベルがこれだから
リングも映えないのだな。気の毒なのはファンではなく、レスラーではあるまいか。
日本人のつまらなさがリングに飛び火しただけなのだ。つまらなくなったのは
プロレスではなく、あんたたちだよ。
テレビでやろうが移動式テントの下でそんなの関係ねえ、そんなの関係ねえ！
いいものは、いい。

>>660
そんな無意味なことやらないよ
無駄金払って深夜のローカルより営業まわった方が実益がある
上手くいけばゴールデンで放送してくれるかもなんて甘い考えで経営してないから今がある

>>662
それでも効果はあるって言ってるの。
放映権料に宣伝効果が継続的に得られるならな。

勿論旧世紀から何も変わってないプロレス中継番組なんてすぐ打ち切られるだろうし、
そもそも番組として企画しても放送に漕ぎ着けることなんて出来ないだろうけど。

>>664
深夜枠で話題を取るところからはじめろってのは正論だけどな。
枠を買うにしても自腹じゃなくスポンサー募るべきだけど。

新日は客入りはごまかしてるけど売上は落ちる一方で毎年大赤字
全日はどこの会場も空席だらけで後楽園規模の会場はもはや厳しい段階
ノアは地方の不入りがひどく都内も武道館などは目も当てられない状態
ゼロワンは後楽園などは言うまでも無く新木場で５０人くらいしか集められない状態

どうやったら潰れない？

どっかしら大丈夫なメジャー団体があればなあ
終わったな。

でもひどいひどいと言いながらどこも潰れないでやってる所が凄い！　何故に？？

>>668

プロレス団体ってのは日銭が入るからそれでなんだかんだで回せちゃうらしい。 あとこういうこと書くと反論食らいそうだが新日も全日も一回潰れたようなもんでしょう？
新日はユークスに買収だし全日は武藤が買い取った新会社みたいなもんだし。
どっちも今までのオーナーが撤退したって時点で厳密には名前だけの別会社。

>>669
新日全日は一度つぶれたようなものってのは同意。
武藤とユークスが社名に伝統と言う価値を見出したから社名が残ってるだけ。
とは言え社名変えろとかも思わんけどね。
むしろ社名が残ってるだけマシと思うべき。

今はバイトしながらやってるレスラーも多いし続けるだけなら何とかなるんじゃない？
全国巡業して100試合オーバーとかするならレスラーも関係者も食わせてかなきゃいけないけど。
そういう意味では現状新日全日NOAHドラゲは規模的に別格と考えて良いと思う。

新日本は長州たちがジャパンプロレスを立ち上げて出て行ったときと、
ユークスに買収されたときと、２回倒産の危機に立っている。
まあ、三沢たちが出て行ったあとの全日本よりはマシだけど、
同じようなものかもしれない。

昔の新日全日と同じって思っているほうが希少じゃないの？

あとＴＶは全く無駄って意見があるけど、それは違う。宣伝効果の意味がわかっていない。
プロモーターやチケットを多く捌いてくれる人に、営業が「○○ＴＶで19時から放送しているんですよ」というだけで
好印象を残せるし、その日チケットを買ってもらえなくても次に繋げることが出来る。
全てのチケットがぴあで売られているわけではなく、そういった地方の集客には地元の有力者にアピールする必要が出てくるんだ。

見た事も聞いたことも、ましてや何やっているのか試合やってみないとわからないものの
興行権を買うプロモーターなんてのはいないんだから。

全てがＴＶでどうにかなるなんて理論には付き合っちゃいられないけど、ＴＶは放送権料以外にも利用するところはたくさんある。
当然視聴率が良くないと続かないけど、多少は地上波キー局より多めに見てくれる
ローカル局でも放送してくれるのならばその地方では多少は営業かけ易くなる。

昨日のバレー見てて思ったけど
やっぱガチには適わないな。

なんかしらでガチ化に以降するべきだよ。

朝からケツアリのレスを見るとは・・・

＞「あーやっぱり○○だよなー」
　　　話の脈絡もなく、自分が持って生きたい話題に変えるもあまりのターンぶりに誰もついていけない。

TVが付いているのと付いていないでは金融機関引いては世間に対する信用が全然違ってくる。
とは言うものの今の時代だからTV無しでやっていけるならそれに越したことはない。
今の時代、局におんぶに抱っこは危険過ぎる。
興業収入だけでなんとか維持出来るってのが前提での地上波 でなければ後々、地獄を見るのは明白。

NHKでやってた教育プロレスのドキュメントで、ロープ際で攻め続けるヒールを
止めるレフェリーという場面のレフェリーの止め方について指導して何度も
反復練習してた。これはリハーサルと呼べる種の映像に感じたよ。

レフェリーが悪い行為をちゃんと止めようとする姿を見せることで子供達に
善悪の概念が伝わるという考えで教育プロレスはレフェリーの存在を重視していた。
実際にヒールに振り払われながらも立ち向かう弱いレフェリーに対して
子供が声援を送っていたよ。

社長やオーナーが交代なんてごく一般の企業団体では当たり前すぎて
それを今更いってなんの意味あるのか

あとTV放送はCMのスポンサーでTV局が金をかせぐためにあるんだから
議論先行して主客が逆転しないようにな

うちはtvkが見れるからマザーたまに見るけど、あの武藤とまいまいのやり取りが
好きだけどね。まいまいを通じて視聴者にプロレスの見方、見所を伝えてる感じ。
やー！

ガチになったら試合の間隔を半年とかにあけないと死んじゃうゾ。

武藤全日本にはもう跡継ぎがいないから、
よっぽどの選手でも育たないと名前すら残せないかもね。。

>>675
維持だけならＺＥＲＯ1みたいに新木場で50人しか集まらなくても維持できるんだろうけどそれって復興じゃ無いじゃん。
大きい団体はせめて観客が常時4桁は行かないと潰れるか女子プロと同じレベルに落ち込むよ。
興行収入だけでって現状それで潤っている団体ってあるの？

ＴＶが難しいっていう前提はあるけど、軽視するのとは違うと思う。過去レス読むとそんなことは思っていないようだけど。

>>677
まあスポンサーがつくかつかないかもあるけどね。

>>665,672
まてまて、地上波ゴールデンに宣伝効果があるのは誰がどう見てもわかってるって
てことは、そこの枠を欲しがる番組ってのは何もプロレスに限らず沢山あるってことだ
仮に番組枠を抑えられたとして、面白み、つまり視聴率が稼げないと意味がない。
やったは良いがワンクール持たずして打ち切られたらまた「プロレス暗黒時代に逆戻り！」
って言われるようになって、そのマイナスの方がでかい。

ゴールデンは毎週やるのではなく特番を目指すべき。

確かに週１放送されたとしても
その後打ち切られたら、そっちのダメージがでかそう

まあゴールデンには俺はこだわらないよ。新日の現状よりももう少し人目に付く時間を希望しているだけなんだ。
日曜の朝とか土曜夕方とか。深夜族の若者以外に実際にプロモートする人とかもう少し一般人が
観ることの出来る時間でないと意味は無い話なんだけどね。

あとワンクール打ち切りは確かにきついが、それでも俺的にはレスラーの名前を覚えてくれたら御の字かもしれない。
ずいぶん低い期待だけど。

足を運び始める人もそりゃ増えるだろうけど、固定客になるかどうかはその興行次第だからそれは団体がＴＶに頼らない
いい興行をやってくれとしかいえないなあ。

>>681

でも地上波抜きで4桁の動員数も得られないならそれは構造的な問題があると思うよ。
今の時代、プロレスに限らずプロスポーツは全戦、CS化って時代になる可能性はあるしそうなるとCS加入料が大事になるしほっといても放送権料が入ってくるって言う甘えは捨てないととてもやって行けない。
一時のノアの堅実経営だって放送権料が前提の上での堅実経営だったわけでこれだって厳しく言えば一企業としては健全とは言えないよ。
ノアは日テレの子会社じゃないんだからこの景気次第じゃスポンサーを降りることも当然、視野に入れなければいけなかったわけでね。 それを考えなかった三沢なり仲田はやはり甘いと言われても仕方ないと思うよ。
今の時代、生き残れるのはCS化の時代になっても対応出来るかどうかだよ。
新日もノアもあの規模じゃ地上波抜きじゃやっていけるわけはない。

テレビなんかつかない、客入りひどい、売上落ちすぎ、赤字垂れ流し
ワープロもいい時間に放送してもらうどころか毎年打ち切りの話題ばかり
やってくだけならできるとか言ってるけど、毎年のようにリストラしたり、親会社に借金したり
自転車操業もいいとこなのが現実

子供たちをサーカスに連れてゆかない3つの重要な理由

http://arcj.info/zoo/circus.html

ワープロが続いてる理由は、テレ朝の上層部に未だ昭和のプロレス関係者がいるだけだからな。
勿論テレ朝内部では若手社員からの反発も多い。

しっかし上にもあったけど
何だかんだいってよく続くもんだな
これだけ低迷しても続けられる最大のカラクリって何なんだろう
上にあった日銭が入るから？

ノアはまだ地上波打ち切られたばかりだから、じわじわ来るのはこれからでしょ。
上にもあったけど、全日は1回潰れたようなもん。
武藤がゼロからスタートした新団体（超経費削減団体）という感じじゃね。

まぁ、全女の二の舞になったら恐ろしいけどね。

>>686
今日び4桁行っていない興行なんてザラｗ。新日・ＮＯＡＨもそう。結局外への発信が無いからファンが目減りしていってるんだよね。

まあＴＶに頼るのは良くないけど、元々いい興行やって利益を上げている上にＴＶがつくのが理想だし
ＴＶだって人気の無い団体をわざわざ放送するわけが無い。
でも仮にＴＶがついて、ＴＶマネーが入ったらそれを利用するのは当然で、ＴＶに頼るなというのは構造上ムリな話だね。
金かけてＴＶ栄えする経費をかける必要が出てくるから。ＮＯＡＨはリストラが遅すぎた。


雑誌・ネットは金をかけなくなったプオタしか見ていないし、会場には新規ファンが入らない
メジャーが中会場でも満員することが出来なくなっているんだしそれでもメディアに発信することを辞めたらもうプロレス終了だね。

自転車操業ってレスあったけど、今のプロレスは車輪も小さい自転車になっちゃってフル回転しても赤字が増えていく感じだね。
ともかくパイが小さくなりすぎている。

もっとも完全に消滅するってのも考えにくいし
よく考えりゃ劇団なんだから、やろうと思えばいくらでもできるのか
世の中客もまるで入らない全くの無名の劇団なんていくらでもあるしなあ
ただ演劇やお笑いなら上を見上げれば
テレビや各メディアでも活躍するスター達がいるわけで
そうでないプロレスが、どこまで落ちぶれるのか、どこまで続くのかは分からんが

そもそも、新規でテレビ放映が可能だと思ってるのか？
現状の人気や観客動員力の壊滅的な衰退といった点を横においても、テレビ局内部で
放映が検討されるとしたら、どういった議論になるか想像してみ？

そこでは、ショーであることに居直る以外に企画提案の可能性はないだろう。
が、日本のプロレスは、ショーであることをカミングアウトしたら本当に消滅する。

日本のプロレスは真剣勝負の幻想をふりまくことでこれほど発達してきたことを思え
ば、今は、まさにそこがアキレス腱となっているんだよ。

ドラゴンゲートに客がはいってるとかいっても
テレ朝や日テレがプロレス中継してたから
そこから回りまわって行く客だからな
入り口のテレビ中継がなくなると、雑誌もなくなる。新聞も報道しない
プロレスに接する最初の段階がなくなるからプロレス業界全部沈没する

>>694
＞ が、日本のプロレスは、ショーであることをカミングアウトしたら本当に消滅する。

そうだろうか？

＞ 日本のプロレスは真剣勝負の幻想をふりまくことでこれほど発達してきた

かつてはそうだったろうけど今現在プロレスにそういう幻想を抱いてる人が皆無だから
カミングアウトしたところで壊滅的ダメージにも逆転的特効薬にもならないのでは？

>>696
しかしWWEと対比して「日本のプロレスは闘いがあるから、やっぱりそっちの方が好き」って意見は
8月の日本公演の時にもツイッターとかでそう書いてるのたくさんいたぞ

WWFが本格的に放送されてから衰退し始めた

やはりどんな垂直技とか使おうが外人の技のインパクト、かっこよさには敵わない。HHHの当時のスパインバスター、ナッシュのパワーボム、ゴーバーのリフトアップとか迫力がハンパなかった。
まぁ日本人は喧嘩もどきで魅せることができない

ノースタント！ノーワイヤー！ノーCG！ノーガチ！
を全面に出したアクションライブとして売り出す。

>>698
> まぁ日本人は喧嘩もどきで魅せることができない

喧嘩もどき「でしか」って言いたいのはわかる

>>697
たくさんってどのくらいでしょうか？

>>697
どういう意味かね。WWEのプロレスにも闘いがあると思うけど？

>>702
アメプロには闘いがない、エンターテインメントだからっていうのは定説だよ

WWEの戦い＝ダメージ０＝戦いが無い

>>699
ノーガチ！って声高に自慢してるの想像して笑ったｗ

カミングアウトごときで現状が変わるわけが無い

セリフを台本以外は喋ってはダメ
試合も演技っぽく見せる

これを目指せ。

>>696
わかるなあ。
カムアウトにいまいち必然性を感じないのはそこだなあ。やったところでどうなるの？ってところだし。

>>700
だなｗ

>>703
技術論はＷＷＥには無いわな。殴る蹴る投げるってところで、受けないのがわかっているからか複雑な関節技とかないしね。

>>692

俺はパイが小さくなろうが欲張って荒井社長のような事態になるよりはマシだと思っている。
それでプロレスそのものがサブカル化したとしてもそれはそれで仕方ないと思うよ。

>>708
リストロック、レッグロック、トーホールド、チンロックくらいだもんな、基本は。

俺は笑顔でレスラーがダメージを与えない殴り方
ダメージを与えない投げ方を語るのが今の時代に
あってるためカミアウするべきだと思う。

時流を読めない奴がカミアウは必要ないって言うんだよなー。

>>663
概ね同意です。
惜しむらくは仰りたい内容の次元が高すぎて
ここの住人には理解ができない。

>>711
日本語でおＫ

言い方悪いけどＵＷＦみたいなガチっぽいスタイルが日本人の気質にあうんだろうか。
ＵＷＦそのままってんじゃなく、細かい技術とか手をとったり足をとったりで「うーん」と感心する猪木的プロレス。
対極にあるのがＷＷＥで単純明快なプロレス、でかいのがガッツンガッツンぶつかり合う昔の馬場的プロレス。
とどのつまりはこの部分を団体が忘れなければそこそこ大丈夫な気がするけどね。

ところでカミングアウト云々の人ってルチャには噛み付かないのかな？
ドラゲが人気なのにあっちのほうが「技出すのに協力し合ってるじゃん」なんて一般層に言われそうだけど。
客のほうが「ショーなのは最初からわかってるよ」ってスタンスなのかね？

>>663
おれもこの意見には賛成だね

個人的には、30年前くらいの全日本みたいに、デカくて強そうな外人と、デカくて強そうな日本人が試合すればいいかな。
もちろん、デカくて強そうな外人同士の試合もあり。
日本人対決はほとほどで。

>>663
俺はこの意見、ただの逃げだと思うね。
ガチにもできず、台本も中途半端
どっちかに完全に重点を置くべき

>>709
アレは特殊すぎる例じゃないかな？

>>711
おうケツ決め

>>663
気持ちはわかるんだけど、いいんだからいい！で客が来ていない現状を打破できるとは思えない。
ヤオガチ論は余興みたいなもんで、「どういうプロレスなら客が来るようになるんだろう」っていう永遠のテーマの話だからなｗ

＞でかいのがガッツンガッツンぶつかり合う昔の馬場的プロレス。

これちょっと違うな。案外細かいとこは細かかったよ、馬場のレスリングって

>>719
馬場のレスリング自体は細かいよ。でも基本はテクニックより大きいレスラーってのを優先していた。

>>720
ブルーザーとかクラッシャーとかデストロイヤーは小さいじゃん、今の標準サイズに照らしても
それでも大きく見えたってことなんだろうなあ…

ブラッシーやサンマルチノ、さらに馬場が憧れた元祖野生児も180あるかないかのサイズ

時代の流れが大事
日本人にあうとかって、そんなもの無いから
大事なのは時流に乗ること

今の時代はなんでもはっきりさせないとダメな時代だよ

・なんらかの方法で完全ガチにするか
・完全に台本に沿ってやるか

このどっちかにするしかないよ
どっちつかずだからダメなんだよ。

>>721
そういうことだろうね。ブルクラは横幅がただのデブじゃない鍛え方していたし、スタイルが殴る蹴るのレスラーそのまんまだし。
デストは力道山の頃からの付き合いもあるんだろうけどね。マスカラスとの抗争は受けたし。

そうでないと高野俊二をかわいがっていた理由もわからないしｗ

>>721
てゆうか、180あるかないかではなく、横幅含め大柄なレスラーのど突きあいこそが細かいことを知らないファンに受けたって事なの。
ブッチャーだって身長高く無いだろ

>>724
下段は>>722だった。ゴメン

　　　　↑
？？？？？？？？？？？？

ヤオとかガチとかで見て無いわけじゃない
見る機会も無く、見たいとも思わなく、見ても面白く無い、だから客が来ない
デカい人間のぶつかりあいが見たいなら相撲でもＫ−１でも他に選択肢がある

>>723
ここにプロレスは真剣勝負って言っている人いないよ？みんな台本ありきのショーだと思っているじゃん。
ガチを見たいなら総合行けって何度も言われているよね？

それは違う
見る機会を得てもヤオなの？ガチなの？
ってはっきりしないからファンが増えない。

なんども言うけどプロレスは元々「ガチ」だよ

>>729
つまんないガチ見るよりかは、ストーリーがとか中身の詰まったヤオの方がよっぽどいいよ
要はどんだけお客さんが感情移入できる要素を盛り込むかでしょ？

>>727
たまには前向きなレスよろ

>>729
そこで増えないの？根拠があるのかしらないけど。
ただ単に見た試合がしょっぱかったり、見たい物と違うからだと思ってたわ。

>>730
同じ事繰り返すなよ。その根拠が自分が見たことの無い時代のプロレスなんだろ？

バレーの決勝は視聴率２０％超えたんだってな。
ある意味お化けコンテンツだよな「女子バレー」のブランドは。
ガチ競技でも視聴率一ケタ台はザラにあるから
やはり東洋の魔女の歴史に裏付けられた神話に視聴者を
引き付ける魅力があるのだろう。
伝統文化の大相撲、甲子園、東京五輪金の女子バレー、
力道山のプロレス。こう並べてみると違和感がない。
ずれがあるとすればプロレスだけ試合結果が新聞に載らない。
なぜならプロレスはショーだから。
女子バレー＝スポーツ＝スポーツ欄
プロレス＝ショー＝文化面
プロレスはショーの部分を骨太にして日本の文化に噛み付いていかないと
一般層は見向きもしないだろう。ショーは大金がかかる。現状維持がやっと。
何時までたってもかわりばえがしない。ファンが去る。衰退がとまらない。
暴露本で身銭を稼ぐ奴が現れる。それも時代遅れとなり骨皮筋衛門の
体をなしながらいまも存続するのが昨今のプロレスであると。

面白いガチにすればいいじゃん。

>>731
前向きなレスありがとう

>>733
訂正、決勝ではなくバレーの準決勝「日本ＶＳアメリカ」

>>733
それは違うよ。
「結果が重要なガチ試合」は、すべて視聴率いいんだよ。

>>736
訂正の訂正、３位決定戦

ＶリーグとかもサッカーもＷ杯以外はＴＶでほとんど放送されないけどね。
国別はやっぱり注目されるよな。

>>738
おちつけｗ

>>735
感情移入したくなるキャラクターが出てくりゃ、それ中心に何やってもいいんだよ
試合する前や試合後に歌おうが演説しようが踊ろうがさ

>>737
その通りなのだが結果が重要な基準ってなんだろう？
五輪なんかは日本人が絡む全ての結果が重要だと思うが
注目されている競技は１０も満たないのはなぜ？

スポーツと比べたってなんの意味もないし
ガチの面白さの底力を見せ付けられるだけ
ガチにはない強みは演出なんだよ。

相撲やK1じゃつまらないからプロレス見るんじゃないか。
プロレスには、細かい理屈はいらないや。

>>741
それは期待されてないから
期待されてなくても決勝までいったり
優勝候補に勝ったりすれば注目される
バトミントンのスエマエのように

>>742
ID:2L24I7Zu0
おまえは
ガチが好きなら総合みてろと何度言えばわかるんだ？

>>744
なるほど！
注目されていない競技でも決勝まですすむと
テレビが途端に騒ぎ出すからな。
オグシオの草葉の陰にいたスエマエですら騒がれた。
フェンシングなんかもそうだな。

プロレスは元々ガチ、原点回帰。

決勝の試合だけで産業の下っ端や関係者まで一年間食えるなら
それもいいがな

>>746
そう。
結局「ガチ」の底力には絶対に適わない。

>>747
アマレスみたいになるだけだよ。試合数も減らざるを得ないし

プロレスはスポーツじゃ無いから世界大会や世界戦など無い
あまりにもかけ離れすぎて参考になりません

今まで見てた人も年々離れて行き新規の客も全然増えない
面白い面白くないは主観になるが客が減るということは面白くないんだろう

俺はこのさい「ヌルヌル相撲」見たいなガチを
プロレスって名乗ってもいいと思う。

あれはダメージないし面白いしいいと思う。

>>751
スポーツ競技というより一般人の注目を浴びているジャンルとして比べたらどうだろう
このスレ的に比べる相手を芸能にしたりスポーツにしたりと色々あるけど
「プロレス以外のジャンル」全てを参考にしたり研究しないと意味無いんじゃないかな・

プロレスも色々なジャンルの格闘技を取り込んでいるという触れ込みが昔あったくらいなんだから

プロレスとスポーツを比べても勝てないし意味がない。
ワールドカップ、オリンピック、WBC、
これらの熱狂に演劇が勝てるはずがない。
ドラマにも１００カットくらいあってロケもあるしシーン
もたくさんあるので勝てるわけが無い。

プロレスは１カットの演劇と類似してる。
では演劇って面白いか？　おそろしいくらい人気ないだろー
一切世間に届かないだろ。

今は少子化で出生率も女の子のほうが多い。
だから女性部門が活発なバレーやゴルフあるいはフィギュア、バドミントンなどが受ける。
子供を持つ親も女の子だったら野球や格闘技を見るんだったら女性が活躍してるゴルフやバレーのほうが感情移入しやすいし何かスポーツやらせるならそういうものをさせたいだろうしな。
これが少子化でも男性比率がかなり高ければ格闘技やプロレスもまだ芽はあったかも知れないが…。

ID:UFd9FrRT0
ID:2L24I7Zu0

こいつらは平日の昼間から何やってるの？

>>755
逆に「男は強くならねばならない」って風潮が復権するかもよ？

>>757

それだったらフェイクじゃなくてリアルファイトのほうへ行くよ。
まあ格闘技は衰退はするかも知れないけど単純に身体を鍛えたいとか護身用で習いたいって人はいつの時代にもいるだろうからマイナーにはなるかも知れないが無くなることはない。
親だって子供に習わせるならプロレス学校よりは総合のほう習わせるだろうし。

>>758
＞親だって子供に習わせるならプロレス学校よりは総合のほう習わせるだろうし。
勝手に想像で決め付けんなよｗ

>>759

いや普通にそうだろ？

>>760
思い込みが前に来ているレスには答えようがないよｗ 相対的なものでしかないから。

なんかさ、WWEやドラゲ、それからDDTだとかなんでもいいや、話題にでたら必ず否定するのはいいんだけど、
まず見たことある？つか、最近の大会をみた？

見たことがあって否定するのはまぁわかるんだわ。文章からもわかるような書き方をしている人がチラホラ。
でも、「全く見たことありません。伝聞推定でしかありません。見るつもりもありません。だけど否定し叩きます。」
ってのはどうよ？？？

見たこともないのを否定して、まともな復興論議ができるか？？？

白鵬の連勝で沸く相撲も、実際にはガラガラじゃないかよ。
世の中本当に不景気なんだな。
プロレスもちゃんと練習するとか、営業頑張ってチケット売るとか、足元でやれる事
やってかないと、誰も助けてくれないよ。

>>763
>プロレスもちゃんと練習するとか、営業頑張ってチケット売るとか、足元でやれる事
>やってかないと、誰も助けてくれないよ。

どことは言わないけど、レスラーがチケットの手売り必死こいてやってるところはあるにはあるよ

>>760
安心しろ、お前は普通だ
まあ習わせるんなら道徳教育も兼ねて剣道にするけどな、金がかかるけどww
間違ってもレフェリーが見てなければ反則オーケーなプロレスは子供にやらせないわww

>>750
全部の試合をガチでやる必要は無い。タイトルマッチだけガチで
残りのノンタイトル戦はエースプロレスラーの模範試合でいい。
模範試合なので当然エースが勝つ。

>>762
宗教

>>762
プロレスは宗教と一緒
中に入れば入るほど本質を見失う

プロレスがガチだったのって、リンカーン大統領とかの時代の話だろ？

谷風の連勝記録に並ぶまで許されるが抜くのは許されない
双葉山の記録は絶対に破ってはいけない掟がある

>>695
ドラゲーファンはドラゲーだけのファンでプロレスファンじゃ無いといわれたり
他団体のゲストが来ても知らない客が大半だったりと
ドラゲーは完全新規のファンが多いことで知られてるのに何を言ってるの？
むしろ新日やノアなんかを見てる人はドラゲーアンチになってるくらい

ドラゲは人気ないからなー

プロレスと相撲ってどっちが人気あるの？

相撲に決まってるだろ
現実をみろ

野球や相撲は仮に地上波完全撤退してもブームを超越したスポーツだからそれによって競技そのものが無くなることは無い。
アマチュア部門も盛んだしプロレスとは何もかもが違い過ぎる。
全戦CS化へ移行しても組織力がしっかりしてるから対応出来ちゃうだろうな。

相撲も野球も少子化の影響は出てるけどだからと言ってプロレスが引き合いに出されるほどには落ちぶれてはいないし今後も落ちないだろう。

なんでスポーツと比べるの？
おかしいよ。

だから引き合いに出すなと言ってる。

こりゃ失礼。

>>741
勝敗と記録だろ
どんなマイナー競技だろうと日本人が活躍すれば
それはその競技のファンのみならず日本国民にとってのニュースなんだから

ましてや新記録や世界記録や初勝利や優勝争いなどが絡むと尚更のこと
これはプロレスには絶対無理な領域だから参考にならんけどね

もう７４４で俺が答えだしてるよ。

なんで白鳳は連勝とまったんだろうねえ〜

架空の格闘家による架空の格闘を公演するのがプロレスなのに
本名で出演したり役名のままタレント活動するから混乱を招くんだよ
これからは役と演者の境界線をきっちり作るべきだ

ガチだからうまく盛り上がる設定ができないため。

でもショーなのにアドリブがあるってよく考えたらおかしいよな？
演劇やマジックやサーカスは、当り前だが一切アドリブがない。
そうやって考えたらプロレスは怠けてるのでは？

>>781
稀勢の里はガチってことだろうね
白鳳が他で星を買っているのかは知らないけど

相撲はガチだよ
プロレスが人気ないからってヤオ扱いはみっともないよ

八百長があるのはみんな知ってる

裁判がすべて。

相撲の八百長については裁判沙汰にもなってるくらいで有名な話だけど
プロレスには関係無い

裁判で八百長は無いと認定されてる。

まー相撲はガチだろ。ＰＲＩＤＥのせいでプロレスがガチじゃないのがハッキリしたのが痛い。

ガチンコが前提だから八百長があるわけであってフェイクで塗り固められたプロレスとは同じ八百長でも根本的に違う。

プロレスはショーだからね。

>>782
プロレスってのはそういうものだよ。
WWEでさえオンオフはあってもリングネームで他所のメディアに出る。
変、かも知れ無いがそういうものだよ。

>>784
アドリブはショーにもあるよ。
客の反応見て間を取ったり気の効いたこと言ったりね。

芝居でさえどう演じるか俳優が自分で考える余地があってそこが力の見せ所。

プロレスファンの中には日本シリーズも八百長なんて言い出す奴がいるからな〜。
まあタナカタダシもなんでもプロレスにしようとするけどな。

ショーの最中はアドリブ無いだろ

本当だよなー
プロレスは現時点でのショーとしての位置は
最底辺ってことを自覚しないと

>>794
あるよ。貴方が知らないだけだ。

あとショーってひとくくりで言ってるが内情はいろいろ。
すくなくとも音楽や芝居、コントの類においては普通にある。
マジックの類にも客の反応見ながら披露する人もいる。

はいはい極論乙。

音楽や落語、漫才にも普通にアドリブはあるからなぁ。
アドリブがプロレスと殺陣を分ける部分だと思うんだが。

どこか極論？可能なら指摘してくれ。
オレは貴方へのレスでは一般論しか言ってないぜ？

むしろ>>784のアドリブがあるショーは怠慢ってのもかなり極論だと思うよ。
芝居で「○○さんがアドリブ振ってきて大変だった」なんて話幾らでもある。
それをもって○○さんは怠慢だとか芝居は怠けてるなんて言うのはおかしい。

また意味不明なプロレスの定義づけかよ
何回同じ話すれば気が済むんだ？

つーか、池沼の相手なんかすんなよ

>>765
＞ 間違ってもレフェリーが見てなければ反則オーケーなプロレスは子供にやらせないわww

これは善玉悪玉の勧善懲悪を描く上で必要な設定なんだよね。
スポーツのような厳格公正さは不要だと思う。

アドリブ振るのは怠けだろ
きちんとセリフ覚えろ
勝手にアドリブ作ると監督にも嫌われるし怠慢
以外の何者でもない。
森進一もアドリブ付けて河内先生に絶好された。

音楽の歌誌や落語の内容や漫才はぶっつけ本番ではなく
きちんとすべて決められてる。それをアレンジする場合
はあるがきちんと決められていてリハーサルもきちんとやる。

>>805
まさか芝居のアドリブは台詞忘れたから入れてると思ってるとは！
アホだね。そういうケースもあるけどそうじゃないケースだって山ほどあるよ。
アドリブの全てが怠慢だなんて極論も良いところだよ。

映画なんかでも監督がわざと曖昧な指示を出して役者考えさせる事は普通にある。
台本に以下アドリブって書いちゃう人は普通にいる。
プロレスだってそれは同じだよ。

少なくともプロレスの会場で「ブック」とか言ってほしくないね。

だからよく読め勝手にアドリブ作るとって言ってる

＞台本に以下アドリブ

　んなもんねーよ。

台本の中で、役者の生の演技を撮る為に重要なシーンを白紙にしておく監督の話を聞いた事はある。

>>808
アホか即興でやるからアドリブって言うんだよ。
進行止めて監督に「アドリブやって良いですか？」何てヤツはいない。

＞台本に以下アドリブ
だからあるよ。
自分が知らない事と存在するしないは区別してくれ。

だいたいアドリブって元は音楽、のちに演劇や放送用語になった言葉だよ。
ショーにアドリブは普通にあるんだよ。
絶対やるなって言う監督もいるけどそれが普通って事ではない。

現状のプロレスに改善の余地がある事は認めるが何処まで決めたとおりにするべきかは難しい。
決めたとおりにやっても客がシーンとしてたら意味がない。当たり前の話だろ？

>>807
それは確かになえるよね。オレも気をつけよう。
基本的に騙されて喜ぶ娯楽だからね。

ID:2L24I7Zu0は意味不明な極論を言ってスレを荒らすゴミです
こいつを構うのも荒らしになりますのでご注意ください

今、つべで久しぶりに三沢さんの映像を見た。
もうくだらない議論はやめよう。
怒られるよ三沢さんに・・・
必ず復興させるから天国で見守っていてくれ。

プロレスの場合はアドリブという言葉に逃げてるだけで実際には適当なんだと思う
綿密に打ち合わせたところで把握できる知能があるとは思えない

↑
？？？？？？？？

>>805
＞ きちんとすべて決められてる。それをアレンジする場合
＞ はあるがきちんと決められていてリハーサルもきちんとやる。

音楽も漫才も落語も本番と寸分狂いなく同じ時間かけてやるリハーサルなんてあり得ない。

>>811
すまん。吊られた。

>>813>>815
まあ何処まで決めて何処からレスラーに任せるべきかってのは難しい問題だと思うよ。
勿論入場から退場までを一から十まで歩幅から視線の位置まで決めてくことは出来る。
でも正直そこまで決めることに大した意味はないよな。

一つにはそこまで決めても客は生ものなので受けなかったら意味がない。
もう一つは年間100試合以上毎日会場移動してる中でそこまで決める余裕も覚える暇もない。

たしかリックフレアの自伝でDDPをあいつは毎日毎日何もかも決めようとすると馬鹿にしてた。
逆にあまり打ち合わせしなくてもきっちり試合を作って会場を盛り上げるのが良い選手だと。
レスラーの能力を測るのにそういう物差しというのは確かに存在する。

勿論打ち合わせ不足でつまらない試合したら何にもならんのだが。
何もかもガチガチに決めてそれが面白いかってのもまた別の話だ。

プロレス＝八百長！

ってレッテル貼りたがる奴って「空手バカ一代」の時代で時間が止まってる化石だよなｗ

先週末つべにＵＰされてる動画を全部見終わったが、ここで騒いでるアンチと思考過程が一緒でワロタ

てゆうかプロレスがガチかヤオかで未だにここまで盛り上がれるとは思わなかった。
ケツ君がいつもこの話題出してループさせてるけど、なに？そういうバイトなの？

>>816
＞ もう一つは年間100試合以上毎日会場移動してる中でそこまで決める余裕も覚える暇もない。

そうなんだよね。芝居のように何度も同じ内容を上演するわけではなく
基本的に連続ドラマだから一回こっきり。そしてドラマや映画のように
何度もやり直しがきくわけでもない意味でも一回こっきり。
細かく振り付けをするゆとりはないよな。

俺は3コードのブルースセッションのつもりで見ているよ。

松永のmixiで試合の打ち合わせの話とかちょうど書かれてるじゃないか。
ポーゴが朝まで飲んだくれていて打ち合わせが出来ないままビッグマッチを行いｇｄｇｄになってからＷＩＮＧが傾き始めたと。

細かい繋ぎ技は個人の力量だけど、試合経過や結果、フィニッシュはしっかり決めないといけないのに
デスマッチの仕掛けの時間をポーゴが忘れ、「花火は？あれ？」とか呟いているのがビデオに残ってしまっているとか。

一流の選手なら大筋だけ決めて後はお任せでいいのかも知れないけど
日本の三流似非エンターテイナーにそれをさせていいものか

その一流・三流のカテゴリに誰を入れるのかは人それぞれだけど三流はメインを任されないだろ。
前座はショッパイというのを感覚的に覚えているからケツだけ決めていりゃいいんじゃない？

そういった中で盛り上げられたり、相手に怪我を負わせないとかをクリアできた奴が上に行くんだから。
新日の第一試合はたまに豪華すぎるけど

>>821
大筋だけというわけでもなく所々にここは細かく決めてるんだろうな、
って瞬間もあるけどね。アドリブ半分キメ半分で、ここから先はフィニッシュ
とかもあると思う。アドリブの部分は客の反応を見ながら膨らませてるんだろうね。

ドラゲーの６人タッグとかアドリブでやってるならすごいな
見てる方でも誰が味方で誰が敵かわからなくなるくらいのスピードで動く
ドラゲーの試合の完成度は素直に関心してしまう

どうでもいいがスレチなんだが

>>819
別に何処まで決めるかが大事なんじゃなくて良いショーになるかが大事なんだよな。
細かく決めないとダメな選手も好きにさせた方がおもしろい選手もいそうだし。
その辺のさじ加減はマッチメイカーの仕事なのかなあ。

>>820
ああそれはまさに怠慢だｗ

>>821
逆に今は細かいとこまで決めすぎだと見る向きもある。
それで緊張感がそがれて選手も育たないという。
実際どうなのかは部外者には想像するしかないけどな。

アドリブといえば劇団四季はアドリブを一切許さないようだ。
浅利はアドリブ＝崩れと言ってた。稽古場の壁には
「慣れ、だれ、崩れ＝去れ」と書いてあった。

ダウンタウン松本のドキュメントではトーク番組は打ち合わせなしのぶっつけ
で行う一方コントは何ヵ月もかけて数十のネタから絞り込み練り込んで作る。
とても対称的だ。その作り上げたコントも大事な最後のオチは
２パターン考えたが事前には決めず、やりながら本番で決めてた。

決められたことをしっかり実現する能力、決められた通りに行かなかった時に
対応する能力、どちらも必要だと思うな。どんな仕事にも言えることだが。

正直、アドリブが復興や衰退の議論に関係があると思えないのだが

それを騙ることで何か意味があるなら教えて

>>829
元はと言えばショーなのにアドリブがあるなんて怠けてる
とかいう変な意見があったから。
怠けちゃいないし、衰退と関係ないし、復興の妨げにもならないでしょって話。

人気のあるとこは気に食わん好きなところはボロボロで復興どころの騒ぎじゃない
だから現実逃避したり脱線したりするんだろｗ

つまり客観的に議論できない人がいつも議論の中心に立ちたがるってことですねわかります

要するに昭和プヲタはいらないってことだな

プロレスは劇団四季よりも、落語やコントに近いんじゃない？
観客の反応を見て、ゆっくりやる部分とスピードアップする部分がある。
ＷＷＥでも観客がだれてくると、ビンスがインカムで「もっと殴り合え！」
みたいな指示を出すというし。

>>824
弟のオスマン・ユセフだよ出てたのは

でも現実としてアドリブが少ない団体が盛り上がってるんだよ。
「ドラゲ」「WWE」とかね。
ここらへんが復興のキーワードかと思う。
誰かが毎日決めてられないって言ってたがまさにそれが怠慢。

215:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で :2010/11/15(月) 09:50:57 ID:j/QwTX8H0 [sage]
今夜もプロレスか


216:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で :2010/11/16(火) 00:44:00 ID:bson3ShVQ
天国の馬場さんが泣いてる


217:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で :2010/11/16(火) 03:52:03 ID:bNTVr/uk0
プロレス企画は糞つまらねえわ、誰も選手の名前なんて知らねえし
そんな知らない奴が罰ゲームとかどうでもいいわ

今時プロレスなんて誰もみてねえっつーの
ノアを宣伝する為だけにやってんだろ？


218:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で :2010/11/16(火) 03:58:47 ID:ulusJF1h0 [sage]
久々にプロレス場面見たがまるで台本通りの曲芸だったな


芸人報道 ＧＮＮ 〜 GEININ NEWS NETWORK. 〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269837854/

>>836
「元WWE」とかいうのを売りにすると反発するファンも少なからずいるがな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269837854/
140 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2010/09/14(火) 08:41:52 ID:+mdvPU+SO
夕べのはつまんなかった
プロレスファンには面白いのかな

141 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2010/09/14(火) 11:46:41 ID:/q1R3lgg0
昨日のはやけにつまんなかったと書きこみに来たら先客がw
プロレス嫌いじゃないけど別に…って感じだった

144 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2010/09/15(水) 14:15:49 ID:5fO7r+va0
プロレスのつまんなかった

芸人報道 ＧＮＮ 〜 GEININ NEWS NETWORK. 〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269837854/

189 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 16:56:47 ID:7Cw7bjAm0
先月辺りからプロレスとか、どうでもいいカラミが増えたよな

207 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 13:42:50 ID:wxT8zvw20
プロレス、糞つまらん

208 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 18:22:04 ID:GAgHfNxG0
なんで芸人はプロレス好きなんだろうな
見てる方は糞も興味ないのに
開始１０秒でチャンネル変えたわ

何の番組だったのかぜんぜんわからない

例のアンチノアだろ？
他にもプロレスラーがバラエティ絡むことなんかしょっちゅうだけどそれには一切触れてないのは不自然だしな。
ワザワザそういう板まで出向いてネガティブネタ書き込み奴がいるんだろうな。
ノアってだけで異常に反応する奴がいるのは事実だよ。

>>837はアンチノアかも知れんが
>>839>>840は一般人の反応を甜菜しただけだと思うが。

>>834
そうだね。
あと客の反応を見るという意味ではパントマイムなどの大道芸にも近い。

ノアがつまらないんじゃなくてプロレスがつまらないって話なのに、
なぜそこでアンチノアと捉えちゃうのかな

どんな番組だったの？
単にレスラーが出ただけ？それとも試合を流したの？

>>845

それならあめと〜くも含めて批判すべきだろ？
その書き込みはその番組だけがつまらないって書いてるんじゃなくてプロレスが出るとつまらないって言うプロレス批判なんだろ？
そういう奴らは他の批判はしないじゃん？
だから偏見でしょ？って言われても仕方ないと思うよ。

>>846
「芸人がプロレスの試合をプロデュース」というコラボ企画

>>847
一般大衆にとってはノアと新日の違いなんて知ったこっちゃない
プロレスとしてひとくくりだ

試合を流したら、もっと糞つまらんって言われるんじゃないか？

見てないとなんとも言えんな

>>848
感想だけ出されてもどんな番組か見てないからなんともわからないなぁ。
プロデュースというのはどういう意味かな。カードなのか試合のルールや内容なのか。
芸人とはやはりプロレス芸人世代か。だとしたら古い選手が中心か。
ノアの選手だけなら日テレなのかな。

ただ、その実況にわざわざプ板のアンチが出かけてネガキャンしてるとは考えにくいな。

>>847
アメトークのプロレス芸人スペシャルだと、実況スレもプヲタが占領するから絶賛したレスが多くなる。

だが>>837みたいなタイトルの番組だと、プヲタは気付かないから実況スレは一般人の方が多い。
つまり>>837みたいな実況スレの方が、プロレスを知らない一般人のリアルな反応が出る。

あと、ノアとか関係ない。一般人から見たらノアも新日も一緒。

まああめと〜くの二番煎じみたいな企画だからつまらないって意見もわからんでもないのは確かなんだけどな。
雨上がり決死隊も出てるしあめと〜くでプロレスネタで味をしめて他局でもやってみました的な安易さはまああったのは事実だ。
ただ芸人はプロレス好きな奴が多いのは事実。
まあある意味じゃ芸人の趣味のごり押しとも言えるんだけどね。
芸人は半分趣味でやってるようなもんだしな。
ただ今のご時世でプロレスを取り上げてくれる吉本芸人には感謝しなきゃいけないとは思うよ。
プロレス業界は。

古臭い団体はなにやっても無理

単純に芸人ｦﾀは芸人同士のｲｼﾞﾒが大好きだからアイドルやその他が出たら叩くだけ
プロレスだから叩くってだけじゃねえよ

６ｙぎゅうゆっｙ８い

昨日の芸人報道つまんなかった。

安っぽいバラエティみたいな企画を無理やり絡めた感じ。

KENTAと石森？の敗者楽しんごのキスマッチとか、なんとかって人が負けたら嫌いな先輩レスラーを公表するとか、いまだにガチっぽい演出で、みてて恥ずかしくなるくらいだった。

スタッフの試合の編集にも愛が感じられなかった。

もっとハイフライとか分かり易いスラム系を中心にすればいいのに、丸め込みの応酬ばっか流して、微妙にプオタに媚びるような編集。あれじゃ一般視聴者に興味を持って貰えないよ。

なんだ、ノアの宣伝番組か
つか、サムライですらノアのレスラーが出ると滑ってるのに
誰だよ芸人使えば復興につながると言ったのは

>>858
その通りにやっても、一般人は「糞つまらん」と言うだろうな。

客がすべて悪い。
「昔がよかった。」とか、
「今に比べ昔は・・・・」とか言ってるからだめになった部分もある。

【プロレス】永田裕志がセカンドバッグ卒業
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289879970/

新日本プロレスのミスター・永田裕志（４２）が、代名詞でもあったセカンドバッグを卒業した。
永田は２１世紀突入後にウエストポーチ派から転身を図り、ハンティングワールド社のセカンドバッグを購入。
３代目に至るまで買い続け、かたくなに愛用する姿は「ダンディズムの象徴」とされ、中には札束がパンパンに
詰め込まれているともささやかれていた。
だが２年間にわたり２４時間片時も手放さない永田の溺愛ぶりに、３代目セカンドバッグも寿命を迎えてしまう。
４代目誕生かと思われた今週、永田は何とショルダーバッグ派に転向という予想外の行動に出た。

カジュアルなレスポートサック社のショルダーバッグを装備した永田は「ちょうどいいタイミングで、オレを愛する
ファンの方からいただいたもの。身も心も若返る意味も含めて、流行に乗ってみようと思ってね」と経緯を説明。
肩ひもの機能はあえて無視し、セカンドバッグ同様に脇に抱えるのが永田流のこだわりだという。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=10852

画像
http://121.119.192.121/blog/media/38/20101113-nagara_secondbag.jpg
http://121.119.192.121/blog/media/38/20101113-nagata_bag.jpg


こんなしょっぱいアングルで客がくるはずなかろうが？

>>861
客が悪いから廃れた業種なんてあるかよw
全ては提供する側の問題。

けっきょく誰が何をやるにしても
肝心のプロレスが面白くなければ無意味

でもこのスレは、つまらない物でも経営次第でどうにかなると連呼する奇特な人が集まるスレ

何を面白いと思うかは人それぞれだろ？
何故かプ板にはその辺判らない人が張り付いてるよな。

>>836
WWEのTVマッチとかは選手がカメラの位置まで計算して作りこんでるらしいからな。

ただドラゲが事前の打ち合わせに特に時間かけてるとは思えんなあ。
あいつら2日に一回試合してるんだぜ？
ビッグマッチのメインとかは別にして。

全部細かく決めてるって言うより選手の引き出しと取り決めが多いんじゃないかな。
「こうなったらこうする」ってルールみたいな覚え方して、
試合展開にそって出して行ってるように見える。
勿論大まかな展開と勝敗に関わる部分はちゃんと決めた上でだけど。

視野がせまい。
なんで２ちゃんの書き込みがすべてとなるのか

>>862
いつもの永田さん報道じゃないか

今のプロレス団体で博スタ大事にしているの大日本だけだもんな
地味だけど仁義貫く小鹿の親父みたいなのが最後に笑うんだよ
焼きそばって言える団体は大日だけや
プロレスちゅうんは焼きそばなんや！

>>868
これ見て喜ぶのは巨乳女子高校生ブロガーの漁師JJだけだと思う

永田の記事を見たら神戸ではデニムが紫イモを思い出した

>>870
しらねえｗｗけど知りたいｗｗｗ

“黒のカリスマ”プロレスラーの蝶野正洋（４７）が恐怖体験をした。

１６日に都内で行われた米のヒットホラー映画の日本版続編「パラノーマル・アクティビティ第２章
／ＴＯＫＹＯ　ＮＩＧＨＴ」（長江俊和監督、２０日公開）の試写会にアントニオ猪木（６７）と出席。
師匠と初めて映画を見た蝶野は「会長と映画を見たこと自体緊張した」と戦々恐々。

鑑賞中には隣で見ていたはずの猪木がいなくなる“超常現象”を体験し「“ずっといた”とおっしゃってるんですが…。
そっちのほうが怖かった」。首をかしげる弟子の言葉を聞いた猪木は「気付いたら違うところに
連れていかれていたんだ」と不敵に笑った。

http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20101116060.html


こんなアングルでプロレス興行にくるとかないわ　しょっぱすぎ

ドラゲーくらいしか期待できない

ドラゲーはピーク過ぎたな。

>>874
DDTは？

DDTは両国やって目標を失ったな。

プロレスはヤヲだが
魁皇はガチ

>>866
この話引っ張っちゃうのも悪い気がするけど、ドラゲーはそうだろうね。
前にリングが壊れた時があったけど、ロープワーク出来ない状態でも
それなりに試合を成立させたしね。
アドリブやってないなら、もっとグダグダになっていただろう。

関係無い話ついでで言うと、ドラゲーの素晴らしいのは
研究熱心で常に新しい攻防を考えているところ。
そしてそれを実験できる試合数。
まあ、「それでもつまらないから乗れないんだよなー」とか
言われちゃうんだろうけど。

だから世間が認めないものは、世間に届かないものは
このスレに従って、つまらないものの一言で終わり。
ドラゲが楽しいといってる人は世間とずれてるし
復興案を出せないと思うから出て行ってくれ。
ただし、過去、世間に届いて盛り上がったものは
賞賛してもいい。

>>873
いつもの猪木記事じゃないかｗ

まあ議論の余地はないな

このスレの意義をもはや失ってるし

>>879
商品の品質管理の方法だと思えばありじゃね？
こんなの見たいなあ、がありならどうやって作るの？って話もありだろう。

基本的に何処の団体もその辺は選手の技量に大きく依存してるのが現状だと思う。
WWEでさえハウスショーでは選手が色々試行錯誤や実験をしているらしいし。
ザ・ロックは他選手やスタッフに笑われながらピープルズエルボー開発したらしいよ。

レスラーはどうとでもなる駒、従業員って言うよりやっぱりタレント、アーティストなんだよな。


>>882
失われたこのスレの意義ってなに？

お前らプロレスの話ができて幸せなんだろ
みっともなくて外じゃできねーもんなこんな話

>>883
意義はもはやないよ
ただの雑談スレ

結局客観的に指摘したところで、主観の特定団体イチオシだけで話をしているばかり

あなたや、他にもしばしば見られる「成功例から模倣する」というビジネスの鉄則を話しても、その知識や人の話を聞かない人がスタンドプレーをして無限ループ

アドリブ（笑）とか無関係な話でお茶を濁してる状態なら終了でしょ

衰退言われる中で今年の新日の入団テストは全員が185cm以上だったとか

どうせ話題作りだろ 新日だもんｗ

>>887
あんた北尾かってのｗ

過疎化進行、糞スレだらけのプ板で
随時人がいてそれなりに真面目なプロレス雑談できる場が
他に無いからここに来てる人も多いだろうな

最近猪木がパチンコのCMで過去の自分と戦ってるが、ああいうのいいかもね。
多分今の若者は猪木の現役なんか知らないから昔有名だった変なおじさん位の印象。
プロレスを知らなくてもなんかリングで戦ってた人なんだ、位の知識が入るだけでも貴重。
もう馬場とか鶴田とか言っても生前を知らないから力道山みたいなもんだろう。

猪木が死んだら長州が同じような天然じじぃの役を継ぐだな。
アニマル浜口でも大仁田でもいいけど。前田や佐山はなんかシリアスで笑えない。

>>889
それでいいんだよ
２ちゃんなのにクソ真面目に仕切ろうなんて気持ち悪いし

リングサイド以外立ち見1000円にすればいいのに

>>891いや長州はそんな器じゃない。
だって長州のパチンコ台なんて絶対出ない。
日本人レスラーでプオタ以外の人も知っていて、
世間に影響力があったのは力道山と馬場と猪木だけ。

>>894
長州はパチスロになってるよ。猪木、長州、アニマル浜口はみんな
変なおじさんとしては認識されてると思うぞ。ガッツや輪島みたいな存在。

もっとも長州は小力の恩恵がでかい。
猪木も馬場も芸人のモノマネの恩恵はある。
コロッケのモノマネで美川がブレイクしたように。
今の若手は芸人に真似されるスキがない…

http://www.all-japan.co.jp/schedule/tour03.php?taikai_id=96

◆F-1タッグ選手権試合　60分1本勝負
武藤敬司・神奈月　vs　浜亮太・長州小力

武藤もパチンコ台になってるな

新日の江戸の始末屋は完全にスベったよな。
普通にCR新日にしちゃえば良かったのに

親日のスロット三〜四年前にあったな。

プロレス関連の台はもれなく糞台。。。

だが次の猪木パチは「飛龍革命モード」とかあるのでちょっと期待ｗ

>>895
パチンコも出てたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=UVHD-9Mgbx0

てゆかパチンコやる人ってどういう人なんだろう
北朝鮮にせっせと資金ながしてご苦労なこった

>>902
てゆかプロレスと朝鮮は切っても切れぬ縁

>>902
お前がパチンコ好きってだけで偏見持つように
プロレス好きなお前に偏見持ってる人もいるよ、きっと

そうなんだよな
だから余計現在のプロレス界の衰退に繋がってる部分でもあるんだよな

>>904
まぁ、偏見じゃないんだけどな

ゼロワンの靖国参拝に抗議する中国人との抗争は早すぎたアングルだったな。

プロレス好きな奴って見た目からしてアレなのが多いから
偏見持たれても仕方ない

>>886
身長はわからんけど
普通の高校生でもクリアできそうな内容だったぞ。
まあ、入団してからじっくり鍛えるんだろうけど

>>908
自分を棚に上げるな！

今日シルシルミチルに新日軍団が出るみたいだよ。

今の新日軍団てどーいう面子なのかサッパリ分かんねんだよなぁ。
名前知ってるのは棚橋と真壁ぐらいで。昔ならレスラーが出演する番組は
なるべく欠かさず見るようにしてたけど・・・哀しいかな、今はそんな気にもならねーや。

>>912
番宣でパッと見たけど、新日のシャツ着て第三世代から
若手までズラッといてなんか食べてたな。
大食いバトルで大食いと体格は関係ないイメージが定着したが
（逆に小さいのに大食いという意外性を売りたいのかもしれんが）
それでもこういう役で呼んでくれてるのはテレ朝繋がりだからだね。
果たして何かしらインパクトを残せるのだろうか。

>>913
地元の地方紙の番組紹介見たら「回転寿司の皿を何枚まで積めるか」て
実験に挑戦するんかな。あるいは別のコーナーの出演かもしれんけど。

＞果たして何かしらインパクトを残せるのだろうか。

どーだろーねぇ。その番組がどれぐらい視聴率あるのか分からんからね。
結構人気番組なんかな。

>>914
それだね！回転寿司だった気がする。シルシルミチルは緩いノリの番組だから
たいして食えなかったとしてもそれはそれで面白おかしく料理してくれそうだ。
バカリズムのナレーションのボケをモニターごしにくりぃむの上田が突っ込み続けるスタイル。

>>915
新日軍団が出た番組つーと、昔何かのスペシャル番組で廃屋をブッ壊してたのが
印象に残ってるね。編集もあるだろーから、全部素手素足でやったわけじゃないのかも
しれんけど・・・「やっぱりレスラーて凄ぇなぁ」と思わせるのに十分な内容だった。
今ああいうのやっても受けないかもしれんけど、またやってほしい気もするｗでは。

それこそ大食いだけで言ったら棚橋よりADの堀くんの方が全然食いそうな気がする。

>>916
そういうのもいいねぇW
中西は怪力要員としてよくテレ朝の深夜番組で見かけるよ。
プロレスラーはちょっとあか抜けた使い方してもらえると光ると思う。
昔はよく芸人の罰ゲームで制裁を加える役もやってた。

実際は、レスラーは食わないよ。
大食いなら恥さらしになるだけだからむしろ出ないほうが良いよ。
逆に芸人に突っ込まれそうだよ。
「レスラーなんだからもっと喰えよ」

「新日さん、後でこいつ締めちゃって下さい」
どっと沸く会場。満腹で苦笑い浮かべるしかない新日軍団みたいな構図が目に浮かぶ。

基本的にそんな展開でも問題は無いが
そこでどういう返しをできるかが問題だわな
苦笑いしか出来ないなら次が無いんだろう

大食いだとかトラック引っ張るだとか

そんなの見て喜んでるアフォは昭和の50過ぎのジジイしかいない。

全ての日本人プロレスラーよりハンマー投げの室伏の方が余程デカくてゴツくて強そうに見える時点でアウト

中西はかなり食うし、トラック二台横に繋げたまま
引っ張ったりすることもできたぞ。

まあ、そういう昭和のオッサンが喜びそうな
馬鹿げたレスラーの最後の生き残りだろうな中西は。

室伏よりもごつくて強そうに見える人間なんて総合格闘技やＷＷＥを見渡しても
そういないだろ。

オレが見た番組では中西は全然食わないで若手にまかせてたし
中西が引っ張ったトラックは４トン

大食いってのはレスラーが素人以下だったり小食だとちょっとショック受けるなぁ。
せめて食欲くらいは怪物パワー見せてくれって思う。
昔のアンドレのビール伝説とか夢はあったしな。

>>925
だから、その４トントラックを
二台横に並んだ状態で、二等辺三角形の頂点を
引っ張るような形で引っ張ったんだよ。
ちょっと物理知ってたらどんだけ大変なのかよくわかると思う。

グレートアントニオが満員のバスを何台か連ねて引っ張った事もあったね。
力道山時代の頃はもちろんリアルタイムでは知らないけど、その頃が
レスラーにとってもファンにとってもある意味一番幸せな時期だったのかもね。
後年、新日でもやってたけど。

そういう声に応えてバカみたいに飲み食いすると、すぐに森嶋みたいなイジメられっ子体型になる
常識を守って節制しないと一流の肉体は維持できないよ
それなのに何故かプヲタ、特に老人ほどレスラーに常識ハズレを要求するからおかしくなる

>>927>>928
バスに人乗せて何台もまとめて引っ張る方がどう考えても４トン２台より凄いｗ
３角形の頂点とか無理やりな感じで凄いと思うのは信者くらいだよｗｗｗ

要するに今の若い人は等身大の人間が作る等身大のプロレスが好きって事な。
時代の流れからしたら仕方ないのかもしれないけど、それだと度を超えた
カリスマは生まれないわな。
もっともプロレスに限らず、カリスマ的存在が生まれ難くなっているとは思う。

>>931
昭和のリバイバルって流行らないよね

違うよ今は怪力や強さなんて求めてない。
求められてるのはバク中とかだよ。

時代変換しろよ。

つまり飯伏がプロレス復興の鍵を握ってると

>>934
飯伏は空中技だけじゃなく当たりの強さも兼ね備えてるけどね（新空手K2のトーナメント優勝経験あり）

パワーもちゃんと見せかけじゃなくあれば人気は出るよ
ブサイクな中年のオッサンのハッタリが通用しなくなっただけｗｗ
プロレスは昔からハッタリばっかりだったからねｗ

>>931
>>要するに今の若い人は等身大の人間が作る等身大のプロレスが好きって事な。

いや、そういう事じゃなくて
「大食い＝凄い」「トラック引っ張れる＝怪物」っていうのが昭和のハッタリで
今時そんなのに騙される人はいないって事
そもそもヒョードルやミルコは、そんな事しなくても最強というカリスマを持ってるし

力をアピールするならベンチプレスの方が説得力がある
駄目な奴は1ミリも動かせないよ
果たしてプロレスラーは何百キロ上げられるのかな？

要するに「時代が違う」と言いたいならそれはしょーがないわ。
大食いや怪力のレスラーに幻想を持てた時代は確かにあって、
今はその時代じゃないのは事実だし。そして幻想を持てた時代、
プロレスがパワーを失っていなかったのもまた事実だけど。

ベンチ４００だったか上げるアンブリッツさんは
完全にネタ扱いやしなあｗ
いや、あれはあれでキャラとしては美味しいだろうけど。
凄いだの強いだの云々より
愛すべきバカ的なキャラ作りになる事は確かなんじゃない？

「時代が違う」

まぁこれはプロレス以外でも言えるよな。

>>934

以前、このスレだったかどうかは忘れちゃったけどその話題も出て結局、世間はちょっとイケメンの選手が頑張ってる程度の評価しか得られないのではないか？って意見だったけどね。
実際、そこまでの逸材ならいくら衰退したとはいえマスコミは注目するからな。 まあキツイ言い方だけど飯伏レベルの身体能力や運動神経ではプロレスの救世主にはなりえない。
世間はそんなに甘くはない。

本当にプヲタってバカだなｗ
どうせスターとかって石川遼とか浅田真央みたいなのを想像してるんだろうけど
プロレスはスポーツじゃなくて演劇みたいなもんだからｗ
スポーツなら世界大会のようなもので優勝したりすれば世間の注目も受けるけど
演劇もどきにちょっと顔がマシだったり運動神経がいいだけの奴がいるだけで注目なんか受けるかよｗｗｗ

煽りっぽいが、正論だな。

だから飯伏は注目はされないと言ってるのだが…。

プロレスの試合は向上してるけど単純に感情移入出来ない
むやみに表面的なアピールをする奴らが多すぎ
内からでる本当の感情のアピールをしてくれと
今の日本のプロレスはよくもわるくもWWEに影響されすぎてる

>>945
え？

何をどうやればいいのか分からなくて困ってるのが今の日本のプロレス

女子とはいえせっかく愛川ゆず季というビッグネームがプロレスに入ってきてくれたんだから
これを活かさない手はないと思うんだが

愛川がビッグネームねえ…

>>945
最近のWWE、日本のプロレス見たことあって言ってる？