流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part37
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2 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 07:06:32 ID:vm+kSAk1O
まあ、実力無い奴は演技も下手糞だよな(笑)
高橋本の刊行から来年末で10年
これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない
これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない
4 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 13:05:56 ID:siJsb/2gO
稲川を応援する人は死んだのかなー♪♪
5 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 13:58:11 ID:l95F+Rxv0
5
6 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 14:57:08 ID:LvWouMzN0
一般人「あなたは本当はボクシングは素人で、実際に戦ってるわけじゃないんでしょ？」
スタローン「当たり前さ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたの試合って事前に勝敗が決まっているショーだったんでしょ？」
猪木「なに、じゃあおれと勝負してみるか！！（怒」
スタローン「当たり前さ」あるいは「（はあ？こいつバカ？）」
一般人「あなたの試合って事前に勝敗が決まっているショーだったんでしょ？」
猪木「なに、じゃあおれと勝負してみるか！！（怒」
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 21:20:03 ID:FL1Q9j650
猪木が「長州～坂口体制」をつぶしにかけ始めた頃と「高橋本」の出版時期って
時系列で追うと、偶然にも符合するんだよね。（飽くまで偶然だからね！）
しかも、全てのプロレスはショーであると断定した上で何故か「猪木対アリ」だけは、
真剣勝負だったという特例を持ち出す矛盾（笑）
まぁ、猪木信者君にとっては都合の悪い事実だけど猪木自身が「もう新日本は潰れる」
と各所で吹いて回っていたっていうことも井上本に書かれていたしね。
参考【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 『プロレス 至近距離の真実』
2001年12月 『流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである』
2002年12月 『プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方』
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
時系列で追うと、偶然にも符合するんだよね。（飽くまで偶然だからね！）
しかも、全てのプロレスはショーであると断定した上で何故か「猪木対アリ」だけは、
真剣勝負だったという特例を持ち出す矛盾（笑）
まぁ、猪木信者君にとっては都合の悪い事実だけど猪木自身が「もう新日本は潰れる」
と各所で吹いて回っていたっていうことも井上本に書かれていたしね。
参考【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 『プロレス 至近距離の真実』
2001年12月 『流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである』
2002年12月 『プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方』
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 21:21:31 ID:FL1Q9j650
↓ 以前どっかで拾ったレス
坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしてた。
坂口・長州はＵＦＯへの資金提供を拒否してブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。
坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は10.9東京ドーム大会での橋本vs小川の
再戦を発表する。
この再戦について橋本は事前に知らされておらず、プロレス誌で
不快感を示す発言していた。
猪木藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
この路線に嫌気が差した武藤などは新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。
おまけｗ
””””小川直也の恐怖””””
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10115/1011543582.html
坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしてた。
坂口・長州はＵＦＯへの資金提供を拒否してブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。
坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は10.9東京ドーム大会での橋本vs小川の
再戦を発表する。
この再戦について橋本は事前に知らされておらず、プロレス誌で
不快感を示す発言していた。
猪木藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
この路線に嫌気が差した武藤などは新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。
おまけｗ
””””小川直也の恐怖””””
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10115/1011543582.html
尖閣ビデオ流出も高橋みたいに名前出して告発すればよかったのに
10 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 11:30:03 ID:fXitPCxd0
佐山がケーフェイ出したのも、高田が泣き虫でやったのと同様に
「俺はヤオのプロレスから足を洗い、もっと崇高な真剣勝負に移ったのだ」
ということのアピールなのに。
それを
「佐山は自分がタイガーマスクとしてやってきたことは
台本有りだと暴露されても価値が落ちないという自信があったから出せた」
とか・・・・
つくづく昭和プヲタのオジサンって御めでたいわｗ
そんなプロレス誇りを持っている人間が「タイガーマスクは生き恥だった」
なんて言うかっつうのｗ
「俺はヤオのプロレスから足を洗い、もっと崇高な真剣勝負に移ったのだ」
ということのアピールなのに。
それを
「佐山は自分がタイガーマスクとしてやってきたことは
台本有りだと暴露されても価値が落ちないという自信があったから出せた」
とか・・・・
つくづく昭和プヲタのオジサンって御めでたいわｗ
そんなプロレス誇りを持っている人間が「タイガーマスクは生き恥だった」
なんて言うかっつうのｗ
11 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 11:53:46 ID:ZRLBVtldO
>>3まあ否定出来ないからね。
プロレスマスコミがいかに嘘の記事を書いてるかも明らかになった。
プロレスマスコミがいかに嘘の記事を書いてるかも明らかになった。
12 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 13:00:18 ID:e+TS2PXq0
『プロレスは昔から老若男女みんなケツありのヤラセと分かって見ていた』
『分からなかった奴は相当な馬鹿。そんな奴など論外』
『だからプロレスマスコミも団体もぜ～んぜん悪くないですよ』
↓
『高橋のやってことはサラリーマンで言えば機密情報を漏らした犯罪』
『外部に漏れてはいけない事を平気で漏らしてる。常識では考えられない』
こういうこと言ってる馬鹿の矛盾に対して
良識あるプロレスヲタク（笑）の回答を聞きたいんだが
え？
誰も答えられないの？（笑）。
『分からなかった奴は相当な馬鹿。そんな奴など論外』
『だからプロレスマスコミも団体もぜ～んぜん悪くないですよ』
↓
『高橋のやってことはサラリーマンで言えば機密情報を漏らした犯罪』
『外部に漏れてはいけない事を平気で漏らしてる。常識では考えられない』
こういうこと言ってる馬鹿の矛盾に対して
良識あるプロレスヲタク（笑）の回答を聞きたいんだが
え？
誰も答えられないの？（笑）。
高橋本、全然売れてないそうだ。ま、当たり前か。
15 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 13:12:18 ID:5TANbsxj0
もう本はいいよ
DVD出してくれ、昔の名勝負を流して高橋のコメンタリー付けるの
各名勝負ごとにDVD出せるから、稼げると思う
DVD出してくれ、昔の名勝負を流して高橋のコメンタリー付けるの
各名勝負ごとにDVD出せるから、稼げると思う
16 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 13:14:40 ID:5TANbsxj0
まだまだ高橋は稼げる可能性残してるよ
17 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 14:04:06 ID:DgRVrkGcO
>>17
ＷＷＥの件は？
ＷＷＥの件は？
『門茂男のザ・プロレス365』
板坂剛・著『アントニオ猪木 最後の真実』
WWE公式映画「ビヨンド・ザ・マット」
佐山聡の「ケイフェイ」
高田延彦の『泣き虫』
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技
板坂剛・著『アントニオ猪木 最後の真実』
WWE公式映画「ビヨンド・ザ・マット」
佐山聡の「ケイフェイ」
高田延彦の『泣き虫』
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技
20 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 16:17:26 ID:xJ8R0sWP0
ミッキー・ローク主演「The Wrestler」（邦題：レスラー）
ちなみに、日本のプロレス映画は全て「ガチ真剣勝負」という前提で描かれている。
プロレス漫画の場合一部例外はあるが（肉の歌等）有名なプロレス漫画は、
日本のプロレス映画と同様「ガチ真剣勝負」という前提で描かれている。
プロレス漫画の場合一部例外はあるが（肉の歌等）有名なプロレス漫画は、
日本のプロレス映画と同様「ガチ真剣勝負」という前提で描かれている。
そもそもプロレスっていうジャンルじゃないの？
>>22の補足
日本のプロレス映画は、「打ち合わせのシーンは1ミリも描かれていない」という意味な。
日本のプロレス映画は、「打ち合わせのシーンは1ミリも描かれていない」という意味な。
>>22
え？どういう意味ですか？
え？どういう意味ですか？
>>24
映画、音楽、スポーツ、プロレスてな分け方
さらに細かく分けると
映画にはＳＦ、アクション、ホラーなど
音楽はクラシック、ポップス、ロックなど
スポーツはサッカー、野球、バレーなど
プロレスはストロングスタイル、王道スタイル、デスマッチなど
スポーツでもない演劇でもないんだから
映画、音楽、スポーツ、プロレスてな分け方
さらに細かく分けると
映画にはＳＦ、アクション、ホラーなど
音楽はクラシック、ポップス、ロックなど
スポーツはサッカー、野球、バレーなど
プロレスはストロングスタイル、王道スタイル、デスマッチなど
スポーツでもない演劇でもないんだから
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 16:59:42 ID:ZG111Czy0
つ広義のプロレス（興行格闘技）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行。
格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。
また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
などの説がある。
■ 主要な興行格闘技団体（大相撲及びキックボクシングは略す）
① プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照
② 総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある。
主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行。
格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。
また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
などの説がある。
■ 主要な興行格闘技団体（大相撲及びキックボクシングは略す）
① プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照
② 総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある。
>>26
そうだとしても
スポーツ映画（野球映画、サッカー映画）とか
音楽系の映画（レイチャールズ自伝、アマデウスなど）
というのもあるでしょ？
だから「プロレスの映画」があってもおかしくないでしょう。
そうだとしても
スポーツ映画（野球映画、サッカー映画）とか
音楽系の映画（レイチャールズ自伝、アマデウスなど）
というのもあるでしょ？
だから「プロレスの映画」があってもおかしくないでしょう。
>>28
あぁ、うん多分映画の話と俺は絡めてないｗｗｗｗ
>>27の広義のプロレスは今の現状とは乖離している部分があるから、
言うならばジャンルとしてのプロレスとして認知して見ている人が多いんじゃない？
そうなればカムアウトとかガチだヤオだっていう論議をしている意味はないよね
あぁ、うん多分映画の話と俺は絡めてないｗｗｗｗ
>>27の広義のプロレスは今の現状とは乖離している部分があるから、
言うならばジャンルとしてのプロレスとして認知して見ている人が多いんじゃない？
そうなればカムアウトとかガチだヤオだっていう論議をしている意味はないよね
30 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 17:44:01 ID:bFoBqPfj0
＞カムアウトとかガチだヤオだっていう論議をしている意味はないよね
つーかここは、カムアウトとかガチだヤオだっていう論議をしているスレではないし
しいて言うなら、ガチだヤオだというネタを肴に雑談してるだけのスレ
（あとは、とにかく高橋を憎んでる人、叩きたい人が定期的に来る為のスレｗ）
そういう突っ込みなら、他にもっと当てはまるスレがあるのでは？
つーかここは、カムアウトとかガチだヤオだっていう論議をしているスレではないし
しいて言うなら、ガチだヤオだというネタを肴に雑談してるだけのスレ
（あとは、とにかく高橋を憎んでる人、叩きたい人が定期的に来る為のスレｗ）
そういう突っ込みなら、他にもっと当てはまるスレがあるのでは？
興行格闘技ていったら
ボクシングや総合のような
プロ格闘技みたいじゃないか
正確には
格闘技もどきの演劇がただしい
ボクシングや総合のような
プロ格闘技みたいじゃないか
正確には
格闘技もどきの演劇がただしい
33 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 18:26:01 ID:gypre2hPP
プロレスは台本通りに演技してるだけで、格闘技じゃないもんな
ヒーローショーや忍者ショーも興行格闘技になってしまう
ヒーローショーや忍者ショーも興行格闘技になってしまう
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 18:36:11 ID:6zauG2OY0
ボクシングとかは、興行格闘技ではなくて「競技格闘技」に分類されてる
日本拳法や武道・武術などが、「戦闘技術としての格闘技」に分類される
その他はプロレスと一緒ｗ 所詮は客寄せの見せ物格闘ごっこ
日本拳法や武道・武術などが、「戦闘技術としての格闘技」に分類される
その他はプロレスと一緒ｗ 所詮は客寄せの見せ物格闘ごっこ
35 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 18:54:00 ID:S5Rhj8De0
２ちゃんねるでは「格闘技」のカテゴリに入っているんだよな＞プロレス
だが２ちゃんねるの創設は高橋本が出る数年前…
でも、もう今更変えられないよなｗ
高橋本が出た後にカテゴリ変えるのも恥ずかしいだろうしね。
だが２ちゃんねるの創設は高橋本が出る数年前…
でも、もう今更変えられないよなｗ
高橋本が出た後にカテゴリ変えるのも恥ずかしいだろうしね。
36 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 19:01:46 ID:T2MI0XydO
プロレスとはプロのレスリングの略で頭と身体を使った崇高なプロフェッショナルスポーツ。
その基盤となるものはチェスの頭脳とレスリングの身体能力。
プロレスをバカにしてる奴等にはボックの試合を見せたいよ。
その基盤となるものはチェスの頭脳とレスリングの身体能力。
プロレスをバカにしてる奴等にはボックの試合を見せたいよ。
37 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 19:07:41 ID:gypre2hPP
>>34はガチで頭が悪そう
格闘技にも演武はあるのだからプロレスはそれだな。
40 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 19:53:14 ID:87nbeQWk0
>>36
＞プロレスとはプロのレスリングの略で頭と身体を使った崇高なプロフェッショナルスポーツ
完全に同意する。
お客さんを満足させるショーマンとしてのプライドこそがプロレスラーの真骨頂！！
Ｋ１や総合のようなエセ・プロレスラーのタレントがハバをきかせる時代はもうお仕舞いｗ
プロレスもどきの格闘タレントごときが、「格闘家ｗ」なんて名乗るのはおこがましい（笑）
＞プロレスとはプロのレスリングの略で頭と身体を使った崇高なプロフェッショナルスポーツ
完全に同意する。
お客さんを満足させるショーマンとしてのプライドこそがプロレスラーの真骨頂！！
Ｋ１や総合のようなエセ・プロレスラーのタレントがハバをきかせる時代はもうお仕舞いｗ
プロレスもどきの格闘タレントごときが、「格闘家ｗ」なんて名乗るのはおこがましい（笑）
バカが、アホに「バカ」っていって、アホが、バカに「バカじゃないアホ」だって言ってるのでおｋ？
すまん誤爆
43 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 22:18:36 ID:EB+lX4a20
44 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 22:26:32 ID:2Z13QlyR0
今から考えると昔のタッグリーグ戦の星取り状況とかを考えるのも大変だよな。
このチームにはこのチームに意外な形で負けさせて、とか。
試合内容もある程度は考えなければならなったんだし、仕事とは言え大変だ。
でも大けがで負傷のアングルを請け負った（負わされた）レスラーも楽じゃない。
直後に海外で試合してんのなんか撮られたら大変なことになる。
シンも腕を折られたことになってたから日本に半年以上も来日できなかった。
恐らくこの期間は海外での試合も日本のマスコミはシャットアウトだったろう。
そこは猪木と新間が徹底していたと思うけど、マスコミはそういう事情は知ってたのかな？
下っ端や新人は知らなかっただろうが、上の人間は知っていたんだろうな。
竹内、桜井、山田、F井上、このあたりだったら知っていたとは思うけど。
このチームにはこのチームに意外な形で負けさせて、とか。
試合内容もある程度は考えなければならなったんだし、仕事とは言え大変だ。
でも大けがで負傷のアングルを請け負った（負わされた）レスラーも楽じゃない。
直後に海外で試合してんのなんか撮られたら大変なことになる。
シンも腕を折られたことになってたから日本に半年以上も来日できなかった。
恐らくこの期間は海外での試合も日本のマスコミはシャットアウトだったろう。
そこは猪木と新間が徹底していたと思うけど、マスコミはそういう事情は知ってたのかな？
下っ端や新人は知らなかっただろうが、上の人間は知っていたんだろうな。
竹内、桜井、山田、F井上、このあたりだったら知っていたとは思うけど。
>>39
俺が三つかそこらの頃、11歳上の兄貴が町祭りの余興で少林寺拳法の組手演武をした際に、
俺は兄貴が突かれたり蹴られたり（当然寸止めだが）する度に、
泣き喚いて応援するから恥ずかしかったと兄貴は今でも酒の肴にするんだが、
今思えばこれってまんまプロレスとオタの構図な気がするわ
俺が三つかそこらの頃、11歳上の兄貴が町祭りの余興で少林寺拳法の組手演武をした際に、
俺は兄貴が突かれたり蹴られたり（当然寸止めだが）する度に、
泣き喚いて応援するから恥ずかしかったと兄貴は今でも酒の肴にするんだが、
今思えばこれってまんまプロレスとオタの構図な気がするわ
46 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 22:39:39 ID:gJaKNpqTO
プロレス=演技だったんだね (泣)
47 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 23:43:58 ID:oWd0vEgiO
>>45
兄弟、仲いいね。
兄弟、仲いいね。
My heart will go on
49 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 23:54:02 ID:T2MI0XydO
レスラーは人生をかけて真剣に闘ってる。
それでいいではないか。 あるレスラーの名言。
｢自分と相手と観客が燃える熱い闘いをしたい｣
それでいいではないか。 あるレスラーの名言。
｢自分と相手と観客が燃える熱い闘いをしたい｣
50 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 00:15:55 ID:tbzoch07O
確かにレスラーは人生を賭けてるよ。
しかしそれは競技ではない。
しかしそれは競技ではない。
51 ：元 ◆N3fNCzuP6g ：2010/11/07(日) 00:24:27 ID:gHOkc1ohO
52 ：元 ◆4.RRaUl/7k ：2010/11/07(日) 00:25:55 ID:gHOkc1ohO
コテのテスト
54 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 00:39:09 ID:BoMxqgojO
プロレス漫画の話があったが
確かにあらかじめ勝敗の決まったショーという前提になると
プロレス漫画なんて成立しないよなw
確かにあらかじめ勝敗の決まったショーという前提になると
プロレス漫画なんて成立しないよなw
55 ：元 ◆0xx883A8LE ：2010/11/07(日) 00:44:44 ID:gHOkc1ohO
56 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 00:54:05 ID:Ihz+g6oC0
>>49
それなら「勝敗って決まっているんでしょ？」と聞かれても
自信を持って「ああ、そうだよ」と答えればいいのに。
その上で、面白い試合をすることがいかに大変なことか、
格闘技と比べてどっちが上かではなく、違った難しさがあることを説けばいい。
>>54
ファンを引き付ける試合をするレスラーの苦労みたいなのなら可能だわな。
俳優や映画監督を題材にした作品のように。
それなら「勝敗って決まっているんでしょ？」と聞かれても
自信を持って「ああ、そうだよ」と答えればいいのに。
その上で、面白い試合をすることがいかに大変なことか、
格闘技と比べてどっちが上かではなく、違った難しさがあることを説けばいい。
>>54
ファンを引き付ける試合をするレスラーの苦労みたいなのなら可能だわな。
俳優や映画監督を題材にした作品のように。
>>54
出来ないことはないけど難しいと思う。
ガチの真剣勝負とした方が書きやすいだろうね。
過去ログで誰か書いてたけど
ガラスの仮面（演劇の漫画らしい）をモチーフにして書くといいと言ってた。
あれはいいアイデアだと思ったが、やってみると難しいかもね。
>>55
頑張って、と言いたいけど、かなり癖のあるスレだから無理せずに
＞一番良かったのはプロレスが宗教じゃなくなったこと。
ああ、なんかこれは良い台詞ですな。
出来ないことはないけど難しいと思う。
ガチの真剣勝負とした方が書きやすいだろうね。
過去ログで誰か書いてたけど
ガラスの仮面（演劇の漫画らしい）をモチーフにして書くといいと言ってた。
あれはいいアイデアだと思ったが、やってみると難しいかもね。
>>55
頑張って、と言いたいけど、かなり癖のあるスレだから無理せずに
＞一番良かったのはプロレスが宗教じゃなくなったこと。
ああ、なんかこれは良い台詞ですな。
>>44
>>このチームにはこのチームに意外な形で負けさせて、とか。
今は「意外性のある展開を狙ったな」とか「お約束のストーリーだったな」とか
どうやっても「ブックありき」と見透かされるから、今のほうが大変だと思うよ。
>>このチームにはこのチームに意外な形で負けさせて、とか。
今は「意外性のある展開を狙ったな」とか「お約束のストーリーだったな」とか
どうやっても「ブックありき」と見透かされるから、今のほうが大変だと思うよ。
今久々に新日見てるけど、両国に結構客入ってるじゃん。
今のところ…普通に面白いな。
今のところ…普通に面白いな。
高橋本でﾌｧﾋﾞｮってるのは猪木儲だけ
それ以外で仮にﾌｧﾋﾞｮってるのがいたらそれは純粋なﾋﾟｭｱﾊｰﾄの持ち主
多分まだ素人どころか玄人でも童貞
それ以外で仮にﾌｧﾋﾞｮってるのがいたらそれは純粋なﾋﾟｭｱﾊｰﾄの持ち主
多分まだ素人どころか玄人でも童貞
61 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 03:37:31 ID:m2DRN3mF0
はっきりした数字はわからないと思うけど、
たとえば、新日本とＵインターの対抗戦が行われていた時期に、
プロレスファンの中で、プロレスを真剣勝負だと思っていた人って
何割くらいいたのだろうね。８割くらいいるのかな？
そうなると高橋本の影響は大きいよね。
たとえば、新日本とＵインターの対抗戦が行われていた時期に、
プロレスファンの中で、プロレスを真剣勝負だと思っていた人って
何割くらいいたのだろうね。８割くらいいるのかな？
そうなると高橋本の影響は大きいよね。
62 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 04:49:17 ID:H0XF/DWNO
63 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 05:54:17 ID:1p9cA0He0
>>61
ガチと言われているPRIDE全盛期が今維持できてるのか？って話だよ。
今だって総合の本質は変わらないけど客は激減しているし
ドラマでいえば月9でも視聴率が取れるのもあれば全くダメなのもある。
ヤオガチよりも他の要素がでかいと思うんだけど。
ガチと言われているPRIDE全盛期が今維持できてるのか？って話だよ。
今だって総合の本質は変わらないけど客は激減しているし
ドラマでいえば月9でも視聴率が取れるのもあれば全くダメなのもある。
ヤオガチよりも他の要素がでかいと思うんだけど。
65 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 12:02:33 ID:roLnRMEfO
ガチなのは他の競技からしてみれば当たり前
その当たり前の前提のところで躓いているのがプロレス
ガチじゃないんなら最初からそうしてればいいのにガチのフリを今もしている
プロレスがヤオバレの影響を受けているなんて当たり前
プロレスだけがほかのジャンルと違ってヤオガチという「評価以前の場所」で躓いている
しかし頭の悪いオタクは視野が狭いからその当たり前の事実に気が付かないんだよね
その当たり前の前提のところで躓いているのがプロレス
ガチじゃないんなら最初からそうしてればいいのにガチのフリを今もしている
プロレスがヤオバレの影響を受けているなんて当たり前
プロレスだけがほかのジャンルと違ってヤオガチという「評価以前の場所」で躓いている
しかし頭の悪いオタクは視野が狭いからその当たり前の事実に気が付かないんだよね
>>60
二行目以下はおまえのことだろ。
二行目以下はおまえのことだろ。
八百長といわれて顔真っ赤にするやつがいるが
映画でもドラマでも台本があっても感動もする
命がけでやってる
堂々と八百長といおうぜ
映画でもドラマでも台本があっても感動もする
命がけでやってる
堂々と八百長といおうぜ
70 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:53:32 ID:D969IKyP0
71 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 19:59:01 ID:zjtID6nb0
＞ＵＷＦ系団体のファンはほぼ１００％が真剣勝負だと思って見てたんだろうけど
ほぼ１００％とはいえない。
だって、第１次Ｕが消滅したあと、新日本の業務提携したんだから。
「新日本の業務提携したときはヤオで、あとは真剣勝負」という
言い訳ができるかもしれないが、外人選手を呼んでおきながら
「アメプロはヤオで、日本のプロレスはガチ」というのと同じくらい
説得力がない。
ほぼ１００％とはいえない。
だって、第１次Ｕが消滅したあと、新日本の業務提携したんだから。
「新日本の業務提携したときはヤオで、あとは真剣勝負」という
言い訳ができるかもしれないが、外人選手を呼んでおきながら
「アメプロはヤオで、日本のプロレスはガチ」というのと同じくらい
説得力がない。
プロレスが衰退したのは猪木が衰退したから
すべては猪木
すべては猪木
74 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:03:57 ID:D969IKyP0
75 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:08:46 ID:zjtID6nb0
>>73
だから、そういうスカポンタンがプロレスファンの中で何割をしめるのか、
知りたいんだよね。年代で差があると思うが、全体としては１～２割だった
んじゃないかと、個人的には思う。
理由はオレのまわりにそういうファンがいなかったから。オレのまわりの
プロレスファン（５名）は全員、ケツギメありとして、プロレスを見ていた。
だって、そうじゃないと大河ドラマのようなストーリー展開はできないでしょ？
だから、そういうスカポンタンがプロレスファンの中で何割をしめるのか、
知りたいんだよね。年代で差があると思うが、全体としては１～２割だった
んじゃないかと、個人的には思う。
理由はオレのまわりにそういうファンがいなかったから。オレのまわりの
プロレスファン（５名）は全員、ケツギメありとして、プロレスを見ていた。
だって、そうじゃないと大河ドラマのようなストーリー展開はできないでしょ？
76 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:11:29 ID:zjtID6nb0
>>74
ということは、君は「プロレスは真剣勝負」と思っていたクチだね？
ということは、君は「プロレスは真剣勝負」と思っていたクチだね？
>>75
だけど２ちゃんを見てもいまだに執拗に全日を叩いている新日信者って大勢いるよね
ああいう人って「新日はガチだが全日はヤオ」から
「新日は道場でガチの練習をしていたが全日は道場でガチの練習などしてない」に
変化しただけなんだよなｗ
だけど２ちゃんを見てもいまだに執拗に全日を叩いている新日信者って大勢いるよね
ああいう人って「新日はガチだが全日はヤオ」から
「新日は道場でガチの練習をしていたが全日は道場でガチの練習などしてない」に
変化しただけなんだよなｗ
78 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:16:44 ID:zjtID6nb0
79 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:21:08 ID:D969IKyP0
>>76
俺は技を受けあう競技だと思って見てたよ。それならあまりに不自然な攻防も納得できるし。
ストーリーはアドリブで流していくんだと思ってたけど、ゴングの長州のインタビューなんか読んで
作られてる仕組まれてるかもと思った。
俺は技を受けあう競技だと思って見てたよ。それならあまりに不自然な攻防も納得できるし。
ストーリーはアドリブで流していくんだと思ってたけど、ゴングの長州のインタビューなんか読んで
作られてる仕組まれてるかもと思った。
80 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:23:38 ID:zjtID6nb0
>>79
なるほど。「ケツギメなし」と思っていたということだね。
なるほど。「ケツギメなし」と思っていたということだね。
>>78
割合までは分からんけどそういう人達が１～２割ってことはありえないと思う
ケツギメショーを分かって見てるファンが多数派だったら
ビートたけしが会場全体のガチ罵声に本気で恐怖して
会場から逃げ出すなんて事態になるとは思えないよ
割合までは分からんけどそういう人達が１～２割ってことはありえないと思う
ケツギメショーを分かって見てるファンが多数派だったら
ビートたけしが会場全体のガチ罵声に本気で恐怖して
会場から逃げ出すなんて事態になるとは思えないよ
82 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:30:40 ID:zjtID6nb0
>>81
それはまた違うと思うな。
オレもＴＰＧには否定的だったけど、それは猪木やテレ朝が
安易にビートたけしの名前を借りているところに違和感を感じたからだ。
日陰者のプロレスが有名人の名前を借りるなんて、最も卑劣だと思うね。
いわば、右翼が天皇陛下の名前を出して、虚勢を張っているのと同様だよ。
天皇陛下は、くされ右翼の力なんて借りようと思っていない。
それはまた違うと思うな。
オレもＴＰＧには否定的だったけど、それは猪木やテレ朝が
安易にビートたけしの名前を借りているところに違和感を感じたからだ。
日陰者のプロレスが有名人の名前を借りるなんて、最も卑劣だと思うね。
いわば、右翼が天皇陛下の名前を出して、虚勢を張っているのと同様だよ。
天皇陛下は、くされ右翼の力なんて借りようと思っていない。
83 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:31:20 ID:241w08L5O
馬場対アジャライオンはマニアの間ではガチ説があるよな。
84 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:35:24 ID:yTxAGFWe0
>「新日本の業務提携したときはヤオで、あとは真剣勝負」
Ｕファンなんてみんなそのクチだろ？後出しで、新日全日はヤオと分かって楽しんでたと言っても
別に見苦しいだけで不自然でもないけど、Ｕでそれを言うのはいくらなんでも不自然で苦しい言い訳だろ。
ID:zjtID6nb0はＵ系、特に第二次Ｕ以降は当時どういう解釈だったんだ？
Ｕファンなんてみんなそのクチだろ？後出しで、新日全日はヤオと分かって楽しんでたと言っても
別に見苦しいだけで不自然でもないけど、Ｕでそれを言うのはいくらなんでも不自然で苦しい言い訳だろ。
ID:zjtID6nb0はＵ系、特に第二次Ｕ以降は当時どういう解釈だったんだ？
85 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:41:58 ID:zjtID6nb0
>>84
オレは、第１次Ｕは半信半疑だった。
でも、新日本との業務提携でＵもプロレスだと認識した。
第二次Ｕ以降も、ほとんどプロレスだったという解釈。
リングスは全然見ていなかったのでわからない。
パンクラスができて、ガチに移行したと思っている。全部じゃないけど。
オレは、第１次Ｕは半信半疑だった。
でも、新日本との業務提携でＵもプロレスだと認識した。
第二次Ｕ以降も、ほとんどプロレスだったという解釈。
リングスは全然見ていなかったのでわからない。
パンクラスができて、ガチに移行したと思っている。全部じゃないけど。
86 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:47:28 ID:yTxAGFWe0
87 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 20:49:15 ID:zjtID6nb0
「ギブUPまで待てない」への移行とたけし投入はテレ朝なりの
カミングアウトだったんだろうな、反発が強かったのはプヲタが
まだ受け入れられなかったからだな。
カミングアウトだったんだろうな、反発が強かったのはプヲタが
まだ受け入れられなかったからだな。
>>77
新日を叩いてる全日信者の方が多い
新日を叩いてる全日信者の方が多い
90 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 21:05:50 ID:U6rOm4hb0
昔のプロレスファンはヤオかガチみたいな考え方じゃなかったんだよ。
従来のプロレスがガチ要素と演出要素が5：5だとしたらUWFは8：2ぐらい
っていう考え方だった。
従来のプロレスがガチ要素と演出要素が5：5だとしたらUWFは8：2ぐらい
っていう考え方だった。
91 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 21:06:19 ID:241w08L5O
おまいらプロレスをわかってる？
どんなプロレスの試合にも必ずシュートシーンはあるぜ！
それがプロレスの醍醐味なんじゃねえの？
違うか？
どんなプロレスの試合にも必ずシュートシーンはあるぜ！
それがプロレスの醍醐味なんじゃねえの？
違うか？
92 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 21:19:38 ID:zjtID6nb0
>>91
シュートシーンというか、本音が出るときがあるよね。
猪木坂口ｖｓ橋本蝶野のとき、試合後のインタビューで猪木が
「今日は立っているのがやっとでした」と答えた。あれは本音だと思うね。
ウソの中に本当を見つける、それがオレにとってのプロレスの醍醐味だね。
シュートシーンというか、本音が出るときがあるよね。
猪木坂口ｖｓ橋本蝶野のとき、試合後のインタビューで猪木が
「今日は立っているのがやっとでした」と答えた。あれは本音だと思うね。
ウソの中に本当を見つける、それがオレにとってのプロレスの醍醐味だね。
93 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 21:20:10 ID:jTRUORyg0
>>91
それこそ高橋本以降の論理だろ。
それこそ高橋本以降の論理だろ。
以降の論理で良くね？
95 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 21:25:45 ID:tW7DmR9T0
さすがに昔から１００％純粋な競技と思って見てた人はいないと思うな
ただ勝敗の決め方とか謎だし、負けた方が悔しがってるの見て
不自然なやり取り（例：ロープへ振る）は行いつつ、その中で競い合ってるものくらいの認識だったんじゃないのか
ただ勝敗の決め方とか謎だし、負けた方が悔しがってるの見て
不自然なやり取り（例：ロープへ振る）は行いつつ、その中で競い合ってるものくらいの認識だったんじゃないのか
96 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 21:38:31 ID:jTRUORyg0
>>91
そういうのはあると思うね。例えばホーガンとM・スーパースターが力比べして
怪力であるはずのホーガンがあっさりねじ伏せられるシーンとか。
ケツはキッチリ守ってても随所で真実を見出そうとするのもプロレスの見所だな。
少し村松臭い考えだけどね。
そういうのはあると思うね。例えばホーガンとM・スーパースターが力比べして
怪力であるはずのホーガンがあっさりねじ伏せられるシーンとか。
ケツはキッチリ守ってても随所で真実を見出そうとするのもプロレスの見所だな。
少し村松臭い考えだけどね。
98 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 21:44:22 ID:zjtID6nb0
>>96
じゃあ、何割くらいだと思う？
じゃあ、何割くらいだと思う？
99 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 22:01:14 ID:jTRUORyg0
100 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 22:08:11 ID:zjtID6nb0
俺なんか海賊男も本当に正体不明の乱入者と思い込んでたよ
「プロレスは八百長ショーだ」と冷淡な目で見ている客が多数派だったら
海賊男でいちいち暴動を起こして会場を破壊しないわなｗ
今だったら「もうちょっとマシなストーリー考えろよw」と失笑されるだろうが
海賊男でいちいち暴動を起こして会場を破壊しないわなｗ
今だったら「もうちょっとマシなストーリー考えろよw」と失笑されるだろうが
103 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 23:04:50 ID:H0XF/DWNO
猪木対ホーガンの優勝決定戦とかのリアルタイムを知ってる身からしたら世間が当時からプロレスの仕組みを知った上で見てたとはとても思えない。
逆にホーガンが優勝したことでリアルファイトではないか？と思った人もいたのではないか？と思う。
騙せたのは総合格闘技が無かったのが大きいと思う。
もしあの当時から総合格闘技が世に広まったらヤオガチ論は30年前から活発化してたはず。
総合格闘技はあの当時からあったけど日本ではほとんど知られていなかったも同然だったしな。
逆にホーガンが優勝したことでリアルファイトではないか？と思った人もいたのではないか？と思う。
騙せたのは総合格闘技が無かったのが大きいと思う。
もしあの当時から総合格闘技が世に広まったらヤオガチ論は30年前から活発化してたはず。
総合格闘技はあの当時からあったけど日本ではほとんど知られていなかったも同然だったしな。
>>101
まじでか
俺は「なんで（試合の）邪魔するんだよ！！！」ってのが先だったな
ギミックはギミックで楽しんでたわ
巌流島はリアルタイムで見てないから噂でしか聞けなかったけど、
あれは男と男の決闘（ガチ）だというのは思ってた
まぁでもケツ決まってたと知っても別にこれと言ってないなあ
後日見たけどすごいものはすごいと思うし
まじでか
俺は「なんで（試合の）邪魔するんだよ！！！」ってのが先だったな
ギミックはギミックで楽しんでたわ
巌流島はリアルタイムで見てないから噂でしか聞けなかったけど、
あれは男と男の決闘（ガチ）だというのは思ってた
まぁでもケツ決まってたと知っても別にこれと言ってないなあ
後日見たけどすごいものはすごいと思うし
手錠かけられたマサ斉藤が海賊男のマスクに手をかけた瞬間は正体が暴かれるのかと興奮したな
それがクロネコだったなんてがっかりだよ、せめて新日所属じゃない外人レスラー使えよ
猪木ホーガン戦を前田が無理やりストーリー作ろうとして失敗したと批判しているのを読んで
ストーリーって何のことだろう、目の前の戦いに長州が興奮して乱入するのも無理はないと思ってた
それがクロネコだったなんてがっかりだよ、せめて新日所属じゃない外人レスラー使えよ
猪木ホーガン戦を前田が無理やりストーリー作ろうとして失敗したと批判しているのを読んで
ストーリーって何のことだろう、目の前の戦いに長州が興奮して乱入するのも無理はないと思ってた
巌流島はケツキメだとしても、かがり火にぶつかってく勇気は凄いよ。
オレは若松が初めて猪木に突っ掛かってきたとき、キチガイかと思ったぞ。
オレは若松が初めて猪木に突っ掛かってきたとき、キチガイかと思ったぞ。
ここは
素人衆が来るとこじゃない。
純粋に
プロレスを楽しみたいやつは新日やノアスレ行きなはれ
素人衆が来るとこじゃない。
純粋に
プロレスを楽しみたいやつは新日やノアスレ行きなはれ
108 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 01:24:30 ID:uhpmOB4XO
>>103総合格闘技てその時代にあったか？
シューティングだってなかったぞ！
シューティングだってなかったぞ！
まさかバーリトゥードを総格なんていうんじゃないだろうな？
小川橋本第３戦を生で見ていたがその異変に気付かず
ただのプロレスかと思ってみていたゆとりな俺。
ただのプロレスかと思ってみていたゆとりな俺。
過去にバラエティに出て、ひ弱なタレントをしばいてたプロレスラーと何も変わりないが
あれを「カミングアウト」と言うなら、そりゃやめた方がいいな。
あれを「カミングアウト」と言うなら、そりゃやめた方がいいな。
TPGはこれか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200712/at00015608.html
＞館内には「帰れ」コールが渦巻いた。
＞時代はまだプロレスのエンターテインメント化を許さず、
＞ファンはＴＰＧに強烈なまでのアレルギー反応を表していた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200712/at00015608.html
＞館内には「帰れ」コールが渦巻いた。
＞時代はまだプロレスのエンターテインメント化を許さず、
＞ファンはＴＰＧに強烈なまでのアレルギー反応を表していた。
114 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 07:18:34 ID:+X2WZE7kP
今更な話だが、前田アンドレ戦の実況解説の古館、小鉄は、これが前田への制裁マッチだって絶対事前に聞いてたよな
試合始まってすぐから、ずっとそれっぽい事を話してる
「アンドレに恥かかされないように、前田も少しは見せ場を作らないといけませんよ」とか含み笑いで語ってる
アンドレがプロレスに付き合わないのに、放送席の二人はちっとも慌てて無いのな
逆に20分過ぎて前田がマジの蹴り入れ始めて、アンドレが動けなくなってから慌ててる
つーか猪木も絶対グルだしな
あれは会社ぐるみで前田イジメようとして、前田の逆切れで大慌ての図だな
前田が試合後放送席のフェンス蹴って、古館小鉄に「お前らもグルだろ！」って怒りをぶつけてる
あんな陰湿な事されたら、試合後に前田がシャワー室で泣くのも分かる
試合始まってすぐから、ずっとそれっぽい事を話してる
「アンドレに恥かかされないように、前田も少しは見せ場を作らないといけませんよ」とか含み笑いで語ってる
アンドレがプロレスに付き合わないのに、放送席の二人はちっとも慌てて無いのな
逆に20分過ぎて前田がマジの蹴り入れ始めて、アンドレが動けなくなってから慌ててる
つーか猪木も絶対グルだしな
あれは会社ぐるみで前田イジメようとして、前田の逆切れで大慌ての図だな
前田が試合後放送席のフェンス蹴って、古館小鉄に「お前らもグルだろ！」って怒りをぶつけてる
あんな陰湿な事されたら、試合後に前田がシャワー室で泣くのも分かる
>>75
子供は自分の近くの人の影響を受けやすいからね
75のグループはたまたま声が大きい奴がスマートなオタクだったんだろう
その「身の回りの数人＝世間」って発想も如何にも子供らしいと思うよ
あの時代の観客の湧き方を見て一割だか二割しかいないなんて感想が出てくるあたり小さな世界の子供の発想そのもの
子供は自分の近くの人の影響を受けやすいからね
75のグループはたまたま声が大きい奴がスマートなオタクだったんだろう
その「身の回りの数人＝世間」って発想も如何にも子供らしいと思うよ
あの時代の観客の湧き方を見て一割だか二割しかいないなんて感想が出てくるあたり小さな世界の子供の発想そのもの
>>92
ああ、そういうガチ幻想が好きなのね
ああ、そういうガチ幻想が好きなのね
117 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 11:56:56 ID:LzDEBTWC0
海賊男はともかく
はぐれ軍団は本当に（猪木に対する）いやがらせのためにガチで乱入していると思ってたな。
木村が負けたのに髪を切らずに逃げたのなんて
心底卑怯な奴だと思ってた。
はぐれ軍団は本当に（猪木に対する）いやがらせのためにガチで乱入していると思ってたな。
木村が負けたのに髪を切らずに逃げたのなんて
心底卑怯な奴だと思ってた。
乱入って会場の控え室で待機してて出番に合わせて乱入してまた控え室に戻っていくわけで。
興行が終わったら他のレスラーと一緒に帰ってホテルでメシ食ったりするわけで。
本当の乱入なんてありえないでしょ。
興行が終わったら他のレスラーと一緒に帰ってホテルでメシ食ったりするわけで。
本当の乱入なんてありえないでしょ。
119 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 12:07:23 ID:LzDEBTWC0
一緒にテレビ見ていた俺の親はマジで怒りを露わにし
「世の中にははぐれ軍団みたいな悪い人がいっぱいいるのだから気を付けなさいよ」
と俺に説教してきた。
「世の中にははぐれ軍団みたいな悪い人がいっぱいいるのだから気を付けなさいよ」
と俺に説教してきた。
また寺西がチョコマカするのがこっちの怒りに火を点けるというか。
三銃士四天王末路とプロレスの未来
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1288357823/
↑
ここのスレ主の意図は知らないけど、
引退後のプロレスラーが不幸な余生を送っているケースは実際多い訳で、
レスラーのセカンドキャリアについて業界全体で考えていく姿勢を持つべきだという
高橋の提唱は評価したい
（一例として挙げた警備会社ってのはちょっとアレだが）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1288357823/
↑
ここのスレ主の意図は知らないけど、
引退後のプロレスラーが不幸な余生を送っているケースは実際多い訳で、
レスラーのセカンドキャリアについて業界全体で考えていく姿勢を持つべきだという
高橋の提唱は評価したい
（一例として挙げた警備会社ってのはちょっとアレだが）
122 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 14:11:55 ID:u25Jd/ZNO
123 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 14:26:30 ID:BIk7V7hd0
女子キックの熊谷直子は子供の頃女子プロレスファンだったが
観戦に行ってに早く入場できた時、
敵対しあっていたはずの善玉と悪玉がリング上で仲よさそうに練習していたのをみて
ショックを受け、プロレスに興味を失ったと言ってた。
観戦に行ってに早く入場できた時、
敵対しあっていたはずの善玉と悪玉がリング上で仲よさそうに練習していたのをみて
ショックを受け、プロレスに興味を失ったと言ってた。
同じ劇団どうし仲良くせな
いい仕事はできん
いい仕事はできん
125 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 16:01:20 ID:AFCugRvnO
猪木と長州が反目しあってる時に猪木は長州の披露宴でスピーチしてたしな。
126 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 16:38:09 ID:YmMB9PabO
>>119
まあはぐれ軍団の人たちに罪はないとは言え団体潰しておいてあの三人は厚待遇でヘッドハンティングされたわけだからある意味じゃ同僚たちからしたら悪い奴らに見えたかも知れない。
特に木村はエースだったわけで団体崩壊の責任がないとは言えないし。
浜口や寺西もまあ上手いことやって新日移籍出来たわけだしね。
まあはぐれ軍団の人たちに罪はないとは言え団体潰しておいてあの三人は厚待遇でヘッドハンティングされたわけだからある意味じゃ同僚たちからしたら悪い奴らに見えたかも知れない。
特に木村はエースだったわけで団体崩壊の責任がないとは言えないし。
浜口や寺西もまあ上手いことやって新日移籍出来たわけだしね。
>>114
古館は明らかにUWFは通用しませんよというストーリーで実況してるね
古館は明らかにUWFは通用しませんよというストーリーで実況してるね
128 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 17:01:27 ID:5nPO8KsV0
129 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 18:53:12 ID:QP2Y4sqd0
維新軍団みたいに別行動してたらホントに独立しちゃうからな
130 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 19:03:42 ID:u25Jd/ZNO
ロシアンレスリング軍団との、箱根でドンチャン騒ぎ話はウケたな…
ジョー樋口が亡くなったね。誰かさんならよかったのに。
>>114
最近だったが、Mスーパースターにいわせると、前田がアンドレが調子悪いこと知って、
仕掛けてくるって噂があったといっていたよな。その視点から見ると、
前田がプロレスしているのに、いつ仕掛けてくるか分からないアンドレは技を受けていない、
要するにアンドレはプロレスしていない。解説の二人も前田が仕掛けるのはいいが、
アンドレには通用しないだろって会話に見える。
前田潰しするなら、スーパースター使えばいいんだし、前田がアンドレ利用したって方がしっくり来るんだよな。
最近だったが、Mスーパースターにいわせると、前田がアンドレが調子悪いこと知って、
仕掛けてくるって噂があったといっていたよな。その視点から見ると、
前田がプロレスしているのに、いつ仕掛けてくるか分からないアンドレは技を受けていない、
要するにアンドレはプロレスしていない。解説の二人も前田が仕掛けるのはいいが、
アンドレには通用しないだろって会話に見える。
前田潰しするなら、スーパースター使えばいいんだし、前田がアンドレ利用したって方がしっくり来るんだよな。
柴田…
勝つのは無理でも１ラウンドくらい保てよ…
勝つのは無理でも１ラウンドくらい保てよ…
アンドレなんか実際問題
総合ならよわいだろ
シルバみたいなもんだろ。
ミノワマンなら足タックルからパウンドで半殺しにする
総合ならよわいだろ
シルバみたいなもんだろ。
ミノワマンなら足タックルからパウンドで半殺しにする
135 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 03:46:04 ID:2P/l6h2fO
>>134
普通にどうみてもシルバだよね（あとは昭和ファンが理屈でアンドレ≠シルバにさせるのか）
あと相撲体型の人はめちゃ弱というのもバレてしまった（ガリの喧嘩屋ゴルドーにフルボッコ）
実は「百聞は一見にしかず」でバレた部分って、高橋本より総合（UFC）の方が遥かにでかいんだよね。
普通にどうみてもシルバだよね（あとは昭和ファンが理屈でアンドレ≠シルバにさせるのか）
あと相撲体型の人はめちゃ弱というのもバレてしまった（ガリの喧嘩屋ゴルドーにフルボッコ）
実は「百聞は一見にしかず」でバレた部分って、高橋本より総合（UFC）の方が遥かにでかいんだよね。
高橋本はともかく、総合の登場は絶対に避けられなかったから
プロレスの衰退は仕方なかったでしょ
ただ高橋本は、ネットでグレーな部分を語る楽しみも奪ってしまったのかな？
こういうのはすぐ人気低下には繋がらないけど、後からじわじわ来るんだろうね。
プロレスの衰退は仕方なかったでしょ
ただ高橋本は、ネットでグレーな部分を語る楽しみも奪ってしまったのかな？
こういうのはすぐ人気低下には繋がらないけど、後からじわじわ来るんだろうね。
モントリオール事件とか、
プロレスの仕組みが暴露された後でこそ語れるグレーな部分もあると思うんだけどね。
たとえば『伝説の４０番』で高橋が
「猪木と前田が同時にリングに上がる時は
前田の暴走を抑えコントロールする役の選手（藤原やマードック）を一枚噛ませることにした」
ということを書いていたが、
そういうのを聞くと新たに色々推測する楽しみが出てくる。
プロレスの仕組みが暴露された後でこそ語れるグレーな部分もあると思うんだけどね。
たとえば『伝説の４０番』で高橋が
「猪木と前田が同時にリングに上がる時は
前田の暴走を抑えコントロールする役の選手（藤原やマードック）を一枚噛ませることにした」
ということを書いていたが、
そういうのを聞くと新たに色々推測する楽しみが出てくる。
まあ高橋本が出た後だと意味が良く分かる言葉ってのはあるな
馬場の「ストロングスタイルもショーマンスタイルもない プロレスはプロレスだ」
長州の「あいつら（UWF）はプロレスの中か外か？中だろ？
それなのにあいつらは外にいるように宣伝している これは許されることじゃないぞ」とか
そりゃそうだ 全日も新日もUWFも全部同じ格闘演劇だからなｗ
Uインターの１億円トーナメントで橋本が
「あのメンバーを簡単に集められるなら俺達は苦労しませんよ
それをあんな風に発表してしまって・・・」と怒っていたが
話を通さずに「この映画にはこの俳優が出演します」と記者会見したようなもんだから
そりゃ怒るわ
馬場の「ストロングスタイルもショーマンスタイルもない プロレスはプロレスだ」
長州の「あいつら（UWF）はプロレスの中か外か？中だろ？
それなのにあいつらは外にいるように宣伝している これは許されることじゃないぞ」とか
そりゃそうだ 全日も新日もUWFも全部同じ格闘演劇だからなｗ
Uインターの１億円トーナメントで橋本が
「あのメンバーを簡単に集められるなら俺達は苦労しませんよ
それをあんな風に発表してしまって・・・」と怒っていたが
話を通さずに「この映画にはこの俳優が出演します」と記者会見したようなもんだから
そりゃ怒るわ
色々賛否両論あるけど、高橋本は出版されて良かったと思うようになった。
142 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 21:49:25 ID:uPvb5iO80
花道からのタイガースープレックスと
アリスターの膝を顔面に受けるのは
どっちがいいかやな
アリスターの膝は確実に死ぬ
アリスターの膝を顔面に受けるのは
どっちがいいかやな
アリスターの膝は確実に死ぬ
144 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 21:58:26 ID:TZlIFgUp0
四天王プロレスこそ一番ガチ幻想に乗ってたスタイル
>>143は様々なスレで流れ無視およびスレ趣旨を理解していないＫＹ発言を一日１レス投下する困った
かまって君。あくまで総合とプロレスの比較のみを語りたいなら、自分でそういう趣旨のスレを立てれば？
かまって君。あくまで総合とプロレスの比較のみを語りたいなら、自分でそういう趣旨のスレを立てれば？
>>141
未来は絶望的になっちゃったけども、過去については語れる部分も大幅に増えて
良かったところもあるね。
しかし上の方で久々に新日見たって書いたの俺なんですけど、
その時の両国がかなり盛り上がってて驚いたな。
もうプロレスは葬式状態だと思ってたけど、意外とそうでもないんだな～って。
未来は絶望的になっちゃったけども、過去については語れる部分も大幅に増えて
良かったところもあるね。
しかし上の方で久々に新日見たって書いたの俺なんですけど、
その時の両国がかなり盛り上がってて驚いたな。
もうプロレスは葬式状態だと思ってたけど、意外とそうでもないんだな～って。
プロレス衰退はスターがいなくなったからだろ。
脇役しか出ない映画みたいか?
一回くらいは興味本位でみるかもしれないけど。
脇役しか出ない映画みたいか?
一回くらいは興味本位でみるかもしれないけど。
148 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 23:00:06 ID:3XP+dR/v0
スターがそろってた時代でも、八百長ってことが今みたいに周知の事実になってたら
あれほどの人気にはなってなかったと思う。
あれほどの人気にはなってなかったと思う。
>>139
すげえよぅ分かるわ、その描写。
脈絡なく今新生UWFを思い出したんだけど、その頃のゴングで中野が相手の
キックをわざとらしくうけてる写真が掲載されてて、当時UWFはガチだったと
思ってた俺は襲撃うけたのを思い出した。
あれはUをプッシュしてる週プロをゴングがけん制してたのかなと今更
思った。
すげえよぅ分かるわ、その描写。
脈絡なく今新生UWFを思い出したんだけど、その頃のゴングで中野が相手の
キックをわざとらしくうけてる写真が掲載されてて、当時UWFはガチだったと
思ってた俺は襲撃うけたのを思い出した。
あれはUをプッシュしてる週プロをゴングがけん制してたのかなと今更
思った。
>>148
落ちたからスターが出ないって感じだよな
落ちたからスターが出ないって感じだよな
このスレがプロレス好きが集まってるんだから、プロレス好きじゃない人間の気持ちを聞いてもわからないんじゃね？良識ある人(笑)に聞きなよ。
>>151
うちの親父(65歳、闘魂タオルget経験有り)の認識は、八百長織り交ぜつつも最後はある程度ガチみたいな感じ。
高橋本等の内容を教えてやったら、本当か本当かの連呼だった。なんか少し悲しそうだったなw
うちの親父(65歳、闘魂タオルget経験有り)の認識は、八百長織り交ぜつつも最後はある程度ガチみたいな感じ。
高橋本等の内容を教えてやったら、本当か本当かの連呼だった。なんか少し悲しそうだったなw
うちの親父72歳は木村の暴露知ってる世代だから
プロレスは八百長だっていつも言ってた
プロレスは八百長だっていつも言ってた
155 ：（長文投下、失礼します）：2010/11/10(水) 01:49:37 ID:6nojrIMxO
>>151
世間一般がプロレスの仕組み、ジャンルとして初めから選手間で勝敗を競うものではない、
ということを昔から完全に看破していたということはないと思うよ。
『八百長、馴れ合い、星の貸し借りが横行する、いかがわしいイカサマ・スポーツ』
くらいの曖昧な認識で、本質的な部分は理解していなかったし、今もそう変わっていないように思う。
「○○だけは本物だった」みたいな認識をする人も多かった。
戦後世代だと「力道山の普段の試合は八百長だったが、ルー・テーズとの世界戦は真剣勝負だった」、
猪木の異種格闘技戦も当時は真剣勝負と思って見てた人が多かったんじゃないかな？
昔勤めてた会社のプロレスファンじゃない五十代の人は「ウィリー戦はちゃんと判定すれば、
ウィリーの勝ちだろう。試合後、猪木は動けないような状態になってた」とガチ前提で語っていた。
ＵＷＦも全盛時は世間に「月一回くらいしか試合できない本物のプロレス」みたいな認識をされて
いたように思う。格闘技経験者はすぐに見破っていたみたいだけど。
下手すると今は世間一般の方が擦れたプロレスファンよりもプロレスにガチ幻想を持っているのかも知れない。
数年前に帰省時に地元（地方都市）のファミレスで聞いた高校生くらいの子たちの会話
「曙って弱かったよな～」
「でもプロレスでは強いよ。ぶつかっても倒れないんだぜ」
「まあ、プロレスは半分ショーみたいなものだからなあ」
世間一般がプロレスの仕組み、ジャンルとして初めから選手間で勝敗を競うものではない、
ということを昔から完全に看破していたということはないと思うよ。
『八百長、馴れ合い、星の貸し借りが横行する、いかがわしいイカサマ・スポーツ』
くらいの曖昧な認識で、本質的な部分は理解していなかったし、今もそう変わっていないように思う。
「○○だけは本物だった」みたいな認識をする人も多かった。
戦後世代だと「力道山の普段の試合は八百長だったが、ルー・テーズとの世界戦は真剣勝負だった」、
猪木の異種格闘技戦も当時は真剣勝負と思って見てた人が多かったんじゃないかな？
昔勤めてた会社のプロレスファンじゃない五十代の人は「ウィリー戦はちゃんと判定すれば、
ウィリーの勝ちだろう。試合後、猪木は動けないような状態になってた」とガチ前提で語っていた。
ＵＷＦも全盛時は世間に「月一回くらいしか試合できない本物のプロレス」みたいな認識をされて
いたように思う。格闘技経験者はすぐに見破っていたみたいだけど。
下手すると今は世間一般の方が擦れたプロレスファンよりもプロレスにガチ幻想を持っているのかも知れない。
数年前に帰省時に地元（地方都市）のファミレスで聞いた高校生くらいの子たちの会話
「曙って弱かったよな～」
「でもプロレスでは強いよ。ぶつかっても倒れないんだぜ」
「まあ、プロレスは半分ショーみたいなものだからなあ」
156 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 02:28:16 ID:xpf8wgRp0
結局親とかファミレスの会話とか極少ないサンプルしかないｗ
157 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 05:20:28 ID:gMTZvwQa0
昔から世間は無知な上にただイメージで決め付けてただけだから、
「見抜いていた」というのとは全然意味が違うよな
「見抜いていた」というのとは全然意味が違うよな
158 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 07:48:48 ID:AlZl3NdYO
「俺は昔から見抜いてた」厨が馬鹿で基地外なのは、ほぼ間違い無くとも、仮設や推測に過ぎなかったものを
今頃、当時から勝手に断定してたことを偉そうに書き込んでるとこだな
高橋本の脅威は関係者からの暴露、というのがポイントでどこの馬の骨だかわからん奴が、知ってた知ってた言っても意味無い
今頃、当時から勝手に断定してたことを偉そうに書き込んでるとこだな
高橋本の脅威は関係者からの暴露、というのがポイントでどこの馬の骨だかわからん奴が、知ってた知ってた言っても意味無い
160 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 08:07:32 ID:XFThE2nR0
プロレスは見れば見るほどガチだと思わせるマジック
が存在した。
見てない奴がプロレス＝ヤオだと思うのは当然。
が存在した。
見てない奴がプロレス＝ヤオだと思うのは当然。
161 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 08:09:36 ID:l8FtLg+J0
まあ、プロレスは何でもありのエンターティーメントで良いのでは？
見たやつが楽しめれば良いのさ、
つまらなかったら見なきゃ良いだけ。
見たやつが楽しめれば良いのさ、
つまらなかったら見なきゃ良いだけ。
関心ゼロでバカにしている奴が真の姿に気付いていて
深くのめりこんでる奴が騙されてると言う
変な振興宗教の信者と同じ構図
深くのめりこんでる奴が騙されてると言う
変な振興宗教の信者と同じ構図
「プロレスなんて八百長だろ」と言ってた人が、
「プロレスは原則として全試合、結果が事前に取り決められてる」と
正しく理解していたかどうかはきわめて疑問。
「プロレスは原則として全試合、結果が事前に取り決められてる」と
正しく理解していたかどうかはきわめて疑問。
165 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 11:46:24 ID:iEOGApwcO
アメプロが社会事情でカミングアウトして市民権を獲た様に日本のプロレス界もあえてカミングアウトをして存命出来ないと言ってたぞ｡
>>166
主語は？
主語は？
168 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 13:21:27 ID:wvSIbhLGO
ジョー樋口が死んだ。
ミスター高橋は元気でいてほしい。
ミスター高橋は元気でいてほしい。
レフェリーといっても
スポーツのように善悪をジャッジする役割じゃない
あくまで格闘技風演劇の役者の一人
ロッキーの映画で演じていたレフェリーといっしょ
スポーツのように善悪をジャッジする役割じゃない
あくまで格闘技風演劇の役者の一人
ロッキーの映画で演じていたレフェリーといっしょ
170 ：お前名無しだろ：2010/11/10(水) 16:52:01 ID:fiTFlmRM0
高橋はマッチメイカーでもある時期もあったわけだから。
シナリオライター兼任みたいなもの。
シナリオライター兼任みたいなもの。
側近から教祖がインチキだったのを暴露されても
信者は「真実の部分もあったんだ」と言い張る
そこらへんを含めて新興宗教や霊感商法にクリソツ
信者は「真実の部分もあったんだ」と言い張る
そこらへんを含めて新興宗教や霊感商法にクリソツ
今でも格闘技カテゴリに入ってるのか…
実際は大衆演劇に入ってしまうのかなぁ…
実際は大衆演劇に入ってしまうのかなぁ…
174 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 01:16:22 ID:FBU8R3MyO
テレ朝チャンネルでプロレスクラシックみてたら、レフェリーのミスター高橋が猪木よりのレフリングばかりしてた
>>171
ヤホワ13って宗教の教祖が大怪我して痛いよ～医者を呼んでくれ～と頼むんだけど
信者にそれはあなたの教義に逆らうことになるから駄目ですと断られて苦しみながら死んでしまうのは
総合に出て最強証明しろというファンと出場して惨敗するレスラーにも似てる
でも総合はプロレス絡みでないといまいち燃えないんだよな
ヤホワ13って宗教の教祖が大怪我して痛いよ～医者を呼んでくれ～と頼むんだけど
信者にそれはあなたの教義に逆らうことになるから駄目ですと断られて苦しみながら死んでしまうのは
総合に出て最強証明しろというファンと出場して惨敗するレスラーにも似てる
でも総合はプロレス絡みでないといまいち燃えないんだよな
>>172
世間一般って言っても色々だから、漠然とただ地元って書くよりも、東京近郊なのか、地方なのか、ど田舎なのか、
そういうディティールくらいは書いといた方がいいかなと思ったから。そんなに引っ掛かるような部分かな？？
ふ～む……ま、いいやｗ
世間一般って言っても色々だから、漠然とただ地元って書くよりも、東京近郊なのか、地方なのか、ど田舎なのか、
そういうディティールくらいは書いといた方がいいかなと思ったから。そんなに引っ掛かるような部分かな？？
ふ～む……ま、いいやｗ
当時関係者以外で本当にプロレスが真剣でも八百長なく
ショーとしての格闘演劇だとわかった上で見てたファンは
よほどの事情通かアメプロオタくらいだったと思う
ショーとしての格闘演劇だとわかった上で見てたファンは
よほどの事情通かアメプロオタくらいだったと思う
プロレス?八百長だろ。台本あるやろ
これが世間の会話によく出てくるフレーズだが
実際は台本はない。打ち合わせですむ
これが世間の会話によく出てくるフレーズだが
実際は台本はない。打ち合わせですむ
179 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 02:55:34 ID:shzTqOAcO
週プロの編集後記で佐藤がカミングアウトしとるぞ。
読んでみ。
読んでみ。
>>178
>>プロレス?八百長だろ。台本あるやろ
>>これが世間の会話によく出てくるフレーズだが
「八百長だろ」というフレーズは世間の会話でもよく出てきただが
「台本あるやろ」というフレーズは、実は全く出てこなかったな。
つまり世間の一般人もそこらへんはプヲタと同じで、ヤラセとかインチキとか思っていても
台本があって勝敗まできっちり決められてその通りに進行してるとは思ってなかった。
当時のプヲタに聞こうとしてもニヤニヤしてるだけで何も答えない。
インターネットや２ちゃんが出てくる前は一般人にとってもプロレスはグレーだったんだよ。いくらヤオと言っても。
あと「一応台本はあるが、プロレスラーは気が短いから台本破りやトラブルは日常茶飯事で
勝敗が台本通りになるのは半分も無い」というやつもいた。
ところがふたを開けてみたら、猪木の舌出し程度の事で坂口が激怒するくらいルールや規則を守る世界で、
サラリーマン以上に真面目な人たちがやっている世界でしたとさ。
>>プロレス?八百長だろ。台本あるやろ
>>これが世間の会話によく出てくるフレーズだが
「八百長だろ」というフレーズは世間の会話でもよく出てきただが
「台本あるやろ」というフレーズは、実は全く出てこなかったな。
つまり世間の一般人もそこらへんはプヲタと同じで、ヤラセとかインチキとか思っていても
台本があって勝敗まできっちり決められてその通りに進行してるとは思ってなかった。
当時のプヲタに聞こうとしてもニヤニヤしてるだけで何も答えない。
インターネットや２ちゃんが出てくる前は一般人にとってもプロレスはグレーだったんだよ。いくらヤオと言っても。
あと「一応台本はあるが、プロレスラーは気が短いから台本破りやトラブルは日常茶飯事で
勝敗が台本通りになるのは半分も無い」というやつもいた。
ところがふたを開けてみたら、猪木の舌出し程度の事で坂口が激怒するくらいルールや規則を守る世界で、
サラリーマン以上に真面目な人たちがやっている世界でしたとさ。
181 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 12:41:03 ID:m9cZYPT50
もうそこまでの事情知ってたっていえるのは団体関係者以外にいなかったと言っても過言じゃないだろ
知らなかったのをそんなに恥じる必要もない
ただ高橋本でショック受けたって人がいたのは、いい大人なのに純情だな～って少し思ったが
知らなかったのをそんなに恥じる必要もない
ただ高橋本でショック受けたって人がいたのは、いい大人なのに純情だな～って少し思ったが
高橋本でショック受けるのは何の問題も無いだろ？
そうじゃなくて、恨みつらみで高橋個人にいつまでも粘着してる奴だろ。
いい大人なのにキモイな～ってかなり思うが。
そうじゃなくて、恨みつらみで高橋個人にいつまでも粘着してる奴だろ。
いい大人なのにキモイな～ってかなり思うが。
このスレにそんな人いる？
184 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 14:52:09 ID:Q+FJ/gZ20
>>183
少なくとも前スレにはウジャウジャいた。
高橋の人格面を攻撃することに腐心している連中。
「恩知らず」
「自分が新日の内部にいたころに暴露しないクセに、今さら何を言っても綺麗ごとに過ぎない」
「警備会社のことを反故にされた恨みで書いただけ」
云々
少なくとも前スレにはウジャウジャいた。
高橋の人格面を攻撃することに腐心している連中。
「恩知らず」
「自分が新日の内部にいたころに暴露しないクセに、今さら何を言っても綺麗ごとに過ぎない」
「警備会社のことを反故にされた恨みで書いただけ」
云々
185 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 15:35:06 ID:5iXegVHE0
プロレスはエンターテイメント。未だに八百長って言う奴頭古い。
さて、遅ればせながら流血の魔術１を読んでみた。
なんてことはない。
発刊当時に読んでも、今読んでも別にプロレス観が変わるほどの物でもないよな。
逆にこれ読んでﾌｧﾋﾞｮってるのは相当純粋か世間知らず。
あるいは猪木儲じゃね？
それとこれをプロレス衰退につなげるのも無理があると思うのだが。
暴露っていうほど世間は感じてないと思うよ。
なんてことはない。
発刊当時に読んでも、今読んでも別にプロレス観が変わるほどの物でもないよな。
逆にこれ読んでﾌｧﾋﾞｮってるのは相当純粋か世間知らず。
あるいは猪木儲じゃね？
それとこれをプロレス衰退につなげるのも無理があると思うのだが。
暴露っていうほど世間は感じてないと思うよ。
187 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 17:16:22 ID:shzTqOAcO
いやいやあなたが思ってる以上に世間は情弱者は多いよ。
情弱は年寄りだけでなくあらゆる世代にいるから。
情報に弱いのはプヲタだけでないよ。
情弱は年寄りだけでなくあらゆる世代にいるから。
情報に弱いのはプヲタだけでないよ。
188 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 17:27:22 ID:ap5kjO3rO
プヲタは自分で、変わり者なことに気づいてない。
しかも、だいたいがブサメンなのに、自分で中の上だと思ってる。
かぜか、女子レスラーや店員、お水、風俗嬢とは会話できても、リアル社会では会話できない。
変わってるよね。
しかも、だいたいがブサメンなのに、自分で中の上だと思ってる。
かぜか、女子レスラーや店員、お水、風俗嬢とは会話できても、リアル社会では会話できない。
変わってるよね。
189 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 17:45:29 ID:yTImOVBNO
>>187
何を言いたいのかよくわからないが、以前、全くプロレスに興味も関心もないうちの嫁と話してた会話だが
嫁「いつからプロレスって真剣勝負（ガチ）じゃないと思ったかなあ。いつの間にかそういうものだと思ったけど、
大人になったからかな？小学生のころは弟に技かけられてたなあ。あんときはそうだと思ってたけどね（笑）」
ちなみに現在30代前半な
結局、「いつの間にか」っていうより中学生になる頃には気が付いてたってことだよ。
ちょうど闘魂三銃士が盛り上がったころだな。
あまり興味ない人に取ったら「いつの間にか気が付く」もんだし、「八百長」っていう認識でもない。
プロレスはプロレスでしょ？って感じ。
何を言いたいのかよくわからないが、以前、全くプロレスに興味も関心もないうちの嫁と話してた会話だが
嫁「いつからプロレスって真剣勝負（ガチ）じゃないと思ったかなあ。いつの間にかそういうものだと思ったけど、
大人になったからかな？小学生のころは弟に技かけられてたなあ。あんときはそうだと思ってたけどね（笑）」
ちなみに現在30代前半な
結局、「いつの間にか」っていうより中学生になる頃には気が付いてたってことだよ。
ちょうど闘魂三銃士が盛り上がったころだな。
あまり興味ない人に取ったら「いつの間にか気が付く」もんだし、「八百長」っていう認識でもない。
プロレスはプロレスでしょ？って感じ。
わざわざ高橋本読んでプロレス板のこのスレまで来るってことはプロレス見てたのか？
193 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 19:05:15 ID:VHwTW2Dv0
だから、プロレスが怪しいのはプロレスオタだってわかってたわけよ
高橋本が凄かったのは「ここまで決まってたのか！」っていう衝撃だよ
高橋本が凄かったのは「ここまで決まってたのか！」っていう衝撃だよ
195 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 19:18:02 ID:Akl6npzv0
>発刊当時に読んでも、今読んでも別にプロレス観が変わるほどの物でもないよな。
高橋本以降のプロレスファンならそれもわかるけどな。
「俺は分かってた！」ってのがほんとだとしても、高橋本レベルの仕組みまで証明、証言できる奴はいないわけだし
高橋本読んだらプロレス観は変わらざるを得ないと思うぞ。
高橋本以降のプロレスファンならそれもわかるけどな。
「俺は分かってた！」ってのがほんとだとしても、高橋本レベルの仕組みまで証明、証言できる奴はいないわけだし
高橋本読んだらプロレス観は変わらざるを得ないと思うぞ。
まぁ俺はわかってたって言う事でスゲーって思われたいんじゃないの？
ターザンですら、それまでアングルとか言う言葉
知らなかったくせに、知ってた風を装ったようにね。 その後、ミスターヒトに アングルは視点って意味のアングルじゃなく、トライアングルのアングルね、と突っ込まれたけど。
ターザンですら、それまでアングルとか言う言葉
知らなかったくせに、知ってた風を装ったようにね。 その後、ミスターヒトに アングルは視点って意味のアングルじゃなく、トライアングルのアングルね、と突っ込まれたけど。
実際俺かわってねえけどなあ
３０代前半小学校というか生まれたその日からプロレス漬なくらい親も熱狂的なプロレスファンだが？
別に「わかってた！」って言うつもりもないし、昔も今もプロレスをめっちゃ楽しんでるけどな。
そういや、小川橋本戦で橋本が勝った時、「橋本は本物の投げじゃないな」と２ちゃんに書いたらﾌﾙﾎﾞｯｺにあったけどｗｗｗｗ
むしろ、俺はわかってた（ｷﾘｯと言う奴も単純だと思うが
３０代前半小学校というか生まれたその日からプロレス漬なくらい親も熱狂的なプロレスファンだが？
別に「わかってた！」って言うつもりもないし、昔も今もプロレスをめっちゃ楽しんでるけどな。
そういや、小川橋本戦で橋本が勝った時、「橋本は本物の投げじゃないな」と２ちゃんに書いたらﾌﾙﾎﾞｯｺにあったけどｗｗｗｗ
むしろ、俺はわかってた（ｷﾘｯと言う奴も単純だと思うが
198 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 19:46:47 ID:MnJZUlPOO
わかってた厨は、プロレス板がどのカテゴリーに入ってるか判らないような奴らだからね。わかってたから、高橋本なんか別に…とかいって何がしたいのかよく解らんし
芸能板に「プロレスもエンターテイメントなんですよ」とかいってスレでもおっ立ててればいいのに
芸能板に「プロレスもエンターテイメントなんですよ」とかいってスレでもおっ立ててればいいのに
200 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 20:02:47 ID:p5EOYja20
>>197
それならわざわざ>>186みたいな挑発的なレスしなくてもいいんじゃねーの。
プ板でそういうレスしたら噛みつかれるのくらいわかるだろ。
特定レスラーや特定団体のファン、君が言うところの純粋なファンを見下して
煽ることが、プロレスをめっちゃ楽しんでるって事なら別にいいけど。
それならわざわざ>>186みたいな挑発的なレスしなくてもいいんじゃねーの。
プ板でそういうレスしたら噛みつかれるのくらいわかるだろ。
特定レスラーや特定団体のファン、君が言うところの純粋なファンを見下して
煽ることが、プロレスをめっちゃ楽しんでるって事なら別にいいけど。
203 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 20:32:44 ID:shzTqOAcO
話は変わるが少年チャンピオンに連載中のプロレス甲子園ってマンガは未だにプロレスは真剣勝負って設定になってるぜ。
恐ろしくつまらんマンガだが。
恐ろしくつまらんマンガだが。
>>180
＞「八百長だろ」というフレーズは世間の会話でもよく出てきただが
＞「台本あるやろ」というフレーズは、実は全く出てこなかったな。
つい最近の日テレの女子プロ同窓会で「プロレスに台本はあるの？」って
質問が出てたぞｗ
ジャガーが「我々は鍛えてます」とか意味不明な答えしてたけど
＞「八百長だろ」というフレーズは世間の会話でもよく出てきただが
＞「台本あるやろ」というフレーズは、実は全く出てこなかったな。
つい最近の日テレの女子プロ同窓会で「プロレスに台本はあるの？」って
質問が出てたぞｗ
ジャガーが「我々は鍛えてます」とか意味不明な答えしてたけど
205 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 20:43:03 ID:p5EOYja20
>>201
いやいや明らかに見下してるだろ。まあ君はそういうプロレスの楽しみ方でもいいんじゃない？
>むしろ、俺はわかってた（ｷﾘｯと言う奴も単純だと思うが
とか偉そうに言ってるけど、それって君そのものだから。なんか一段上の高みにいて見下ろしてる気になってるけど、同類だよ。
いやいや明らかに見下してるだろ。まあ君はそういうプロレスの楽しみ方でもいいんじゃない？
>むしろ、俺はわかってた（ｷﾘｯと言う奴も単純だと思うが
とか偉そうに言ってるけど、それって君そのものだから。なんか一段上の高みにいて見下ろしてる気になってるけど、同類だよ。
>>202
そうじゃないと、大山がプロレスラー相手に真剣勝負したことにならないだろw
そうじゃないと、大山がプロレスラー相手に真剣勝負したことにならないだろw
ID:rGCX4t3u0
>>さて、遅ればせながら流血の魔術１を読んでみた。
>>さて、遅ればせながら流血の魔術１を読んでみた。
>>さて、遅ればせながら流血の魔術１を読んでみた。
こんな、でかい釣り針のゴミに釣られるなよｗ
>>さて、遅ればせながら流血の魔術１を読んでみた。
>>さて、遅ればせながら流血の魔術１を読んでみた。
>>さて、遅ればせながら流血の魔術１を読んでみた。
こんな、でかい釣り針のゴミに釣られるなよｗ
210 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 20:58:32 ID:p5EOYja20
211 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 21:01:34 ID:shzTqOAcO
>>210
お前がそう思うならそうなんだろうな。お前ん中ではな
お前がそう思うならそうなんだろうな。お前ん中ではな
213 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 21:06:54 ID:m9cZYPT50
厳密に言えば細かいこと知ったのは高橋本の数年前に出た田中の本でだけどな
もう少し早い人はWWFのカミングアウトの時じゃね
まあ日本とは違うって認識してたかもだが
もう少し早い人はWWFのカミングアウトの時じゃね
まあ日本とは違うって認識してたかもだが
オールケツ決め前提のプロレス漫画ってあるのかな
>>240
聞いたのが芸能人だから、あの人達は台本あって当たり前だからそう思っても
おかしくないけど、一般人はわざわざ台本書いてるとは思わないだろう。
一般人にとってヤオもショーも厳格な分類してないし、「プロレスはヤオじゃない、
ショーなのだ」とはプヲタが自己防衛の為に言い出した言い回し。
聞いたのが芸能人だから、あの人達は台本あって当たり前だからそう思っても
おかしくないけど、一般人はわざわざ台本書いてるとは思わないだろう。
一般人にとってヤオもショーも厳格な分類してないし、「プロレスはヤオじゃない、
ショーなのだ」とはプヲタが自己防衛の為に言い出した言い回し。
「俺だけは昔から分かっていた」ならまだいいんだよｗ
ひどいのは「分かって見ている客が多数派だった」と言い出す奴がいるからな
八百長ショーだと分かって見ている奴が多数派で海賊男で暴動が起きるか？
「ギブUpまで待てない！はプロレスへの冒涜だ」なんて特集が雑誌に載るか？
ビートたけしに本気で罵声を浴びせて追い返すか？
昔の試合の映像の客の空気を見れば今と全然違うのが分かる
ひどいのは「分かって見ている客が多数派だった」と言い出す奴がいるからな
八百長ショーだと分かって見ている奴が多数派で海賊男で暴動が起きるか？
「ギブUpまで待てない！はプロレスへの冒涜だ」なんて特集が雑誌に載るか？
ビートたけしに本気で罵声を浴びせて追い返すか？
昔の試合の映像の客の空気を見れば今と全然違うのが分かる
マンガと言えば、プロレススーパースター列伝は、タイガーマスクブームの一番プロレスが熱い時に、
プロレスの試合をマンガで再現して「どうだ、これが男と男の対決だ！これでもプロレスは八百長と言うか！」と大見得切ったり、
Ｇカブキ編では映画スター売り出しのために八百長を飲ませようとしたり、「八百長として見られているプロレス」を意識して
描かれていたよな。
「プロレス内ガチ」とか「結決めはあるが試合内容はガチの要素もある」とか言ってた人と、昭和40年代生まれの列伝世代は
結構被ってそうな気がする。
因みにオレは45年生まれ。
プロレスの試合をマンガで再現して「どうだ、これが男と男の対決だ！これでもプロレスは八百長と言うか！」と大見得切ったり、
Ｇカブキ編では映画スター売り出しのために八百長を飲ませようとしたり、「八百長として見られているプロレス」を意識して
描かれていたよな。
「プロレス内ガチ」とか「結決めはあるが試合内容はガチの要素もある」とか言ってた人と、昭和40年代生まれの列伝世代は
結構被ってそうな気がする。
因みにオレは45年生まれ。
218 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 21:54:42 ID:shzTqOAcO
ああ、長年の兄弟同然の友情も忘れ、
ここまで死力つくす男たちに対し、「プロレスなんて八百長だ！！」
としったかぶりするのは、どこのだれか！？
一部の実力なきショーマン派レスラーの罪もあるが……
ここまで死力つくす男たちに対し、「プロレスなんて八百長だ！！」
としったかぶりするのは、どこのだれか！？
一部の実力なきショーマン派レスラーの罪もあるが……
列伝ってマジに読んでたの？
タイガーマスクで奴は佐山なんかじゃないよとかでデタラメな漫画だなあと思って読んでたけどなあ…
タイガーマスクで奴は佐山なんかじゃないよとかでデタラメな漫画だなあと思って読んでたけどなあ…
「現在わが新日本プロレスにおいても藤波辰巳と長州力、タイガーマスクと小林邦明
が血で血を洗う同門の対決を繰り広げているが誰も八百長などとは疑わぬ・・・・」
アントニオ猪木（談）
が血で血を洗う同門の対決を繰り広げているが誰も八百長などとは疑わぬ・・・・」
アントニオ猪木（談）
猪木がアーチムーアというボクサーと戦ったとかもデタラメで実際は馬場と戦ったらしいし。
列伝って嘘ばっかりだよね。
でも梶原一騎は猪木ウィリー戦のヤオ暴露とかしてるけど。
列伝って嘘ばっかりだよね。
でも梶原一騎は猪木ウィリー戦のヤオ暴露とかしてるけど。
223 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 22:27:50 ID:3K8DIiYF0
列伝は事実に脚色を加えまくり
虚実入り混じったまさにマンガ版「講談」だからなあ
虚実入り混じったまさにマンガ版「講談」だからなあ
戦うという書き込みはおかしい
正確には戦うように見せかける演劇をした
正確には戦うように見せかける演劇をした
>>222
大体の日付と会場までわかるよ。
1963/02/?? Albuquerque, NM Archie Moore
http://www.puroresu.com/personalities/baba/results/baba_results1963.html
こういう馬場の海外遠征記録まで調べればわかる時代に梶原は生まれないだろうな。
大体の日付と会場までわかるよ。
1963/02/?? Albuquerque, NM Archie Moore
http://www.puroresu.com/personalities/baba/results/baba_results1963.html
こういう馬場の海外遠征記録まで調べればわかる時代に梶原は生まれないだろうな。
227 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 22:50:07 ID:HV2Robet0
>>225
プロレスファンがみんな八百長演劇って割り切ってたら、海賊男やたけし軍団にも
失笑したり呆れたり、見たいカード壊されてむかつく奴はいるだろうけどだけで会場全体がマジ怒りなんてありえないと思うぞ。
それくらいの熱はないと思う。
プロレスファンがみんな八百長演劇って割り切ってたら、海賊男やたけし軍団にも
失笑したり呆れたり、見たいカード壊されてむかつく奴はいるだろうけどだけで会場全体がマジ怒りなんてありえないと思うぞ。
それくらいの熱はないと思う。
そのアーチ・ムーアってアリとも戦っているあのアーチ・ムーアなのかね?
以下、ウィキペから一部引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2
>アーチー・ムーア（Archie Moore、1913年12月13日 - 1998年12月9日）は、アメリカ合衆国のプロボクサー。ミシシッピ州ベノイト出身。
>全米ボクシング協会（NBA＝現在のWBAの前身）認定の元世界ライトヘビー級チャンピオン。(Rya
>1962年11月、モハメド・アリと対戦。戦前アリが予告した通り4RKOで敗れることとなった。
>アリ戦からの復帰戦となる1963年3月の試合にKO勝利したのを最後に引退した。
同姓同名の別人だよなw
どこの誰なんだろ、馬場と戦ったアーチ・ムーア。
以下、ウィキペから一部引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2
>アーチー・ムーア（Archie Moore、1913年12月13日 - 1998年12月9日）は、アメリカ合衆国のプロボクサー。ミシシッピ州ベノイト出身。
>全米ボクシング協会（NBA＝現在のWBAの前身）認定の元世界ライトヘビー級チャンピオン。(Rya
>1962年11月、モハメド・アリと対戦。戦前アリが予告した通り4RKOで敗れることとなった。
>アリ戦からの復帰戦となる1963年3月の試合にKO勝利したのを最後に引退した。
同姓同名の別人だよなw
どこの誰なんだろ、馬場と戦ったアーチ・ムーア。
>>227
ギブUpまで待てないへの反応が
「プロレスを分かってないジャリタレやお笑いをプロレスに絡ませるな
神聖な控室にヘラヘラ笑って行くな」だからな
放送初日はテレ朝の電話が鳴りっぱなしだったというｗ
ギブUpまで待てないへの反応が
「プロレスを分かってないジャリタレやお笑いをプロレスに絡ませるな
神聖な控室にヘラヘラ笑って行くな」だからな
放送初日はテレ朝の電話が鳴りっぱなしだったというｗ
230 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 22:55:50 ID:m9cZYPT50
全試合ガチに思ってた奴も全試合ヤオに思ってた奴もいなかっただろう
その試合試合でこれはマジこれは勝敗決まってるって感じの大雑把な見方だったと思う
まあそういうの全部ひっくるめて分かってなかったってことだと思うが我々は
その試合試合でこれはマジこれは勝敗決まってるって感じの大雑把な見方だったと思う
まあそういうの全部ひっくるめて分かってなかったってことだと思うが我々は
荒川のひょうきんプロレスはみんなどう思ってたの？
荒川のひょうきんプロレスは会場でうけていたな。
だからプロレスを完全にガチと思っていたのいたとは思えん。
第二次Uが出来たときの反応は、これで恥ずかしくなプロレスが出来たって奴が多かった。
要するにガチでやるプロレスがやっと出てきたと。実際は違ったんだけどw
だからプロレスを完全にガチと思っていたのいたとは思えん。
第二次Uが出来たときの反応は、これで恥ずかしくなプロレスが出来たって奴が多かった。
要するにガチでやるプロレスがやっと出てきたと。実際は違ったんだけどw
長州が新人が亡くなったり馳が死にかけたりしてるのに
プロレスを八百長呼ばわりされるほど情けないことはないんだと怒っていたりして
プロレスに筋書きがあると疑うのは卑しく恥ずかしいことだって思い込みがあったよ
>>231
ああいうのは全然面白いと思わなかったし今でも田上の乳首攻撃みたいなのは大嫌いだね
プロレスを八百長呼ばわりされるほど情けないことはないんだと怒っていたりして
プロレスに筋書きがあると疑うのは卑しく恥ずかしいことだって思い込みがあったよ
>>231
ああいうのは全然面白いと思わなかったし今でも田上の乳首攻撃みたいなのは大嫌いだね
>>228
むしろ同姓同名説なんて始めて聞いたがね。ちなみに馬場以外ともプロレスしてるよ。
http://www.sherdog.net/forums/f44/famous-boxers-doing-pro-wrestling-757323/
6. Archie Moore: Moore’s pro boxing record shows two knockout
wins over pro wrestlers on pro wrestling events, a 1956 win over
“Professor” Roy Shire, and a 1963 win over “Iron” Mike DiBiase,
the stepfather of ’80s wrestling star Ted “Million Dollar Man”
DiBiase. But both were along the lines of pro wrestling feuds,
done identically. Moore refereed matches where the villain blamed
Moore’s officiating for costing them the match, and challenged
Moore to boxing matches. Both also ended identically, in the third
round, stopped due to blood. Shire later became one of the most
successful pro wrestling promoters of the ’60s and ’70s out of
the Cow Palace in San Francisco, and on a few occasions in big
matches used the longtime former light heavyweight champion as a
special referee.
他にも「"Archie Moore" baba」とかでぐぐるとＭＭＡ関連のサイトに突き当たるよ。
むしろ同姓同名説なんて始めて聞いたがね。ちなみに馬場以外ともプロレスしてるよ。
http://www.sherdog.net/forums/f44/famous-boxers-doing-pro-wrestling-757323/
6. Archie Moore: Moore’s pro boxing record shows two knockout
wins over pro wrestlers on pro wrestling events, a 1956 win over
“Professor” Roy Shire, and a 1963 win over “Iron” Mike DiBiase,
the stepfather of ’80s wrestling star Ted “Million Dollar Man”
DiBiase. But both were along the lines of pro wrestling feuds,
done identically. Moore refereed matches where the villain blamed
Moore’s officiating for costing them the match, and challenged
Moore to boxing matches. Both also ended identically, in the third
round, stopped due to blood. Shire later became one of the most
successful pro wrestling promoters of the ’60s and ’70s out of
the Cow Palace in San Francisco, and on a few occasions in big
matches used the longtime former light heavyweight champion as a
special referee.
他にも「"Archie Moore" baba」とかでぐぐるとＭＭＡ関連のサイトに突き当たるよ。
236 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 23:31:56 ID:shzTqOAcO
Uはガチンコって言うかケツ決めはないと思っていたな。俺は。
新日とか全日はケツ決めがないと難しいだろうなとは感じていたな。
ケツ決めがないと今だったら例えば渕が膝責めれば武藤に勝っちゃったり雅夫が小橋に勝っちゃったりとか序列の崩壊につながるからそんなリスクを冒してまで一試合でもガチンコなんて無理な話だと思ったしな。
ケツ決めありなしのミックスはそういう危険性をはらんでいるからあり得ないとは思ったな。
新日とか全日はケツ決めがないと難しいだろうなとは感じていたな。
ケツ決めがないと今だったら例えば渕が膝責めれば武藤に勝っちゃったり雅夫が小橋に勝っちゃったりとか序列の崩壊につながるからそんなリスクを冒してまで一試合でもガチンコなんて無理な話だと思ったしな。
ケツ決めありなしのミックスはそういう危険性をはらんでいるからあり得ないとは思ったな。
俺は宗教にハマる人が全く理解できないけど
それに近いものだったのかと今は思うな
誰がなんと言おうとプロレスラーは強いものと信じてたしな
それに近いものだったのかと今は思うな
誰がなんと言おうとプロレスラーは強いものと信じてたしな
ロッキー３のホーガンみたいにアトラクションとしてやったんじゃないの？
>>238
プロレスなんて毎日でもできるんだから。
馬場のことは書いてないがプロレスラーとやってたことは
海外版wikipediaにも書いてあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Archie_Moore
プロレスなんて毎日でもできるんだから。
馬場のことは書いてないがプロレスラーとやってたことは
海外版wikipediaにも書いてあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Archie_Moore
プロレス好きな奴こそ、長くプロレス見てる奴こそ
仕組みって何となくわかってくるものだと思うが・・・
もちろん当時はアングルだセールだブックだの用語は知らなかったけどさ
プロレスファンの中に
ガチと思い込んだり、高橋本にショック受ける人がどうしているのか不思議でしようがないよ
元からたいして好きじゃなかったんじゃない？と勘ぐりたくなるよ
馬場の試合に笑ったり、猪木の放送終了間際の勝利に首傾げたり、60分3本勝負での星のやり取りとか・・・
そういうのいっぱい見てきたはずじゃないか
仕組みって何となくわかってくるものだと思うが・・・
もちろん当時はアングルだセールだブックだの用語は知らなかったけどさ
プロレスファンの中に
ガチと思い込んだり、高橋本にショック受ける人がどうしているのか不思議でしようがないよ
元からたいして好きじゃなかったんじゃない？と勘ぐりたくなるよ
馬場の試合に笑ったり、猪木の放送終了間際の勝利に首傾げたり、60分3本勝負での星のやり取りとか・・・
そういうのいっぱい見てきたはずじゃないか
賢い人が来たな。
244 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 23:52:16 ID:m9cZYPT50
ショック受けた人って高橋本の全てにというより、例えばそこに書かれていたどれか特定の試合についてとかじゃないのかね
「全部がガチじゃないのは知ってたが、まさかあの試合までが・・・」みたいな
おれも大ショックってのは想像がつかないんだよな
「全部がガチじゃないのは知ってたが、まさかあの試合までが・・・」みたいな
おれも大ショックってのは想像がつかないんだよな
245 ：お前名無しだろ：2010/11/11(木) 23:59:54 ID:tDzlGFNW0
テーズもボクサーとやっていなかったっけ？
>>241
たしかに
「プロレスみたいな八百長見て喜んでいるやつの気がしれん」
とか言っている人よりも、プロレスファンの方がいろいろ知っている
（気づいている）だろうという思いはあった。
>>241
たしかに
「プロレスみたいな八百長見て喜んでいるやつの気がしれん」
とか言っている人よりも、プロレスファンの方がいろいろ知っている
（気づいている）だろうという思いはあった。
IDがIGF！
>>246
惜しいな"エル"GFに、NW”ゼロ"、他にF”エヌ”Wか。
惜しいな"エル"GFに、NW”ゼロ"、他にF”エヌ”Wか。
>>241
上の方にも書いてあるけど距離をとって見るからこそ見える真実ってあるよ。
「あんなの八百長なのに熱中するなんて、プッ」ってところまで。
プヲタはおかしいとは思っててもやれ「暗黙の了解」とか「受けの美学」とか
持ち出して「プロレスは馬鹿には理解出来ない。」とか言って来たんだわ。
上の方にも書いてあるけど距離をとって見るからこそ見える真実ってあるよ。
「あんなの八百長なのに熱中するなんて、プッ」ってところまで。
プヲタはおかしいとは思っててもやれ「暗黙の了解」とか「受けの美学」とか
持ち出して「プロレスは馬鹿には理解出来ない。」とか言って来たんだわ。
カビーン、IGFスレでもやってしまった……
>>248
プロレスの場合、距離をとっている人ははじめから見ない。
＞「暗黙の了解」とか「受けの美学」
そういうつじつま合わせをしてもしきれないところか、いろいろ見えてくる
もんだと思うんだけどなあ。
>>248
プロレスの場合、距離をとっている人ははじめから見ない。
＞「暗黙の了解」とか「受けの美学」
そういうつじつま合わせをしてもしきれないところか、いろいろ見えてくる
もんだと思うんだけどなあ。
昔の岡村正史とかの言ってること考えても全試合前座からメインまですべてブックが決まってるとは思ってないっぽいんだよな。
二宮でもそうだが。
二宮でもそうだが。
ファンの中には小鉄の解説で洗脳された人も多いだろ？
あんな真面目な人格者がまさか嘘をつくわけないと
あんな真面目な人格者がまさか嘘をつくわけないと
252 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:16:36 ID:8kj+5sl+0
>>244
技を受けあうものとか、お約束があるって考だった人は一回は八百長だろ？って結論に達したわけだから
そこまで大ショックはないだろうけどね。俺もそういう解釈してたけど
高橋本出たころにはほとんど興味失ってたのもあって、ふーんそうだったんだ程度の感想だった。
でも専門誌に熱烈な投稿してたような人達は、どういう解釈してたにしても大ショックだっただろうってのは想像つく。
選手に相当のめり込んでた人なんか、裏切られた感はでかいだろ。
技を受けあうものとか、お約束があるって考だった人は一回は八百長だろ？って結論に達したわけだから
そこまで大ショックはないだろうけどね。俺もそういう解釈してたけど
高橋本出たころにはほとんど興味失ってたのもあって、ふーんそうだったんだ程度の感想だった。
でも専門誌に熱烈な投稿してたような人達は、どういう解釈してたにしても大ショックだっただろうってのは想像つく。
選手に相当のめり込んでた人なんか、裏切られた感はでかいだろ。
253 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:21:24 ID:fATgwsSG0
その大ショック受けたって人の率を知りたいな（笑）どれ程のものか
アンケの取りようあるか分からんが
アンケの取りようあるか分からんが
254 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:28:25 ID:46oMvDGX0
少年時代はプロレスに強い影響を受けました。
256 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:32:06 ID:aTmkobqQ0
>>241
「プロレスは八百長だ！」と言う人に
何で時間内に決着がつくのか、何でロープに振られたらかえってくるのか、なぜ３本勝負は１本ずつ取り合うのか
理論的に一生懸命説明してきたのに
そういうファンの気持ちを踏みにじって裏切ったという事が許せない気持ちはあるよ
「プロレスは八百長だ！」と言う人に
何で時間内に決着がつくのか、何でロープに振られたらかえってくるのか、なぜ３本勝負は１本ずつ取り合うのか
理論的に一生懸命説明してきたのに
そういうファンの気持ちを踏みにじって裏切ったという事が許せない気持ちはあるよ
257 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:36:46 ID:Yy2LEwuj0
>>256
そりゃ逆恨みに近いな
そりゃ逆恨みに近いな
三本勝負はスタミナ配分を計算して四の字固めなどの関節技は無理に脱出しようとせず敢えてギブすると思ってた
259 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:41:23 ID:abkRCKPWO
二宮はプロレスに関しては思考停止の状態だったんじゃないの？ あえて考えることを止めてた気がする。
まあUに関しては前にも書いたが攻めたり受けたりを繰り返して時間を引き延ばし 体力があるほうが最後は勝つものだと信じていた人は多かった。
二宮の当時のUに対するルールの提言はもっと整備してゆくゆくは時間の引き延ばしと言うか寸止めプロレスは止めましょうと言う感じだった。
ただUは時間引き延ばしと言うか寸止め以前の問題があったってことなんだけどね。
まあUに関しては前にも書いたが攻めたり受けたりを繰り返して時間を引き延ばし 体力があるほうが最後は勝つものだと信じていた人は多かった。
二宮の当時のUに対するルールの提言はもっと整備してゆくゆくは時間の引き延ばしと言うか寸止めプロレスは止めましょうと言う感じだった。
ただUは時間引き延ばしと言うか寸止め以前の問題があったってことなんだけどね。
でも『噂の真相』のプロレス記事って二宮清純だよね、猪木vs小林みたいな
大試合はケツ決めあっても全部が全部そうではないって派だったのかな？
大試合はケツ決めあっても全部が全部そうではないって派だったのかな？
夢枕漠の格闘漂流のUについては今読むと笑える。
新日出戻りの猪木藤原戦とかもう爆笑するよ。
新日出戻りの猪木藤原戦とかもう爆笑するよ。
262 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:57:21 ID:Yy2LEwuj0
当時は全ケツ主張はあくまで非ファン、一般の見方であり
プロレスファンはそんな意見へ対しての防御側だったから
ファンで全ケツいうやつはまあいなかったでしょ
プロレスファンはそんな意見へ対しての防御側だったから
ファンで全ケツいうやつはまあいなかったでしょ
263 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 00:59:15 ID:fATgwsSG0
暴露系ライター含めいなかっただろうな
264 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:12:58 ID:g0wLU+De0
ミスター高橋の暴露本のお掛けで雑誌も潰れファンも減ったよな。
テレ朝のプロデューサーがこの本を読んでプロレスに対して吐き気がする本だって
言ってたけど、本当そう。この人プロレス好きだとか言ってるけど、本当は嫌いだろ。
しかも、ＷＷＥ見たいに成れば言いとか言って出したとか、今じゃ縮小して何時潰れるか
分からない業界になってまったな。ＷＷＥを真似てたハッスルが潰れたのが言い例。
山口もプロレス嫌いだったな。
テレ朝のプロデューサーがこの本を読んでプロレスに対して吐き気がする本だって
言ってたけど、本当そう。この人プロレス好きだとか言ってるけど、本当は嫌いだろ。
しかも、ＷＷＥ見たいに成れば言いとか言って出したとか、今じゃ縮小して何時潰れるか
分からない業界になってまったな。ＷＷＥを真似てたハッスルが潰れたのが言い例。
山口もプロレス嫌いだったな。
前田や天山はデビュー戦の時に知ったんだっよな
それはそれで可哀想だよな
地獄の練習にたえたのに結局八百長だもんな
もし知ってたらプロレスに失望してレスラーになってなかったかもな
それはそれで可哀想だよな
地獄の練習にたえたのに結局八百長だもんな
もし知ってたらプロレスに失望してレスラーになってなかったかもな
266 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:18:41 ID:abkRCKPWO
>>261
夢枕は仕事師たちの哀歌って小説で登場人物に前座からメインまで全部筋書きがあって結末が決まってるって断言させてたから「知ってた」側の人でしょうね。
夢枕は結構、こすっからい人だからその猪木対藤原のときとで使い分けていたのだと思うよ。
夢枕はこの本以降でも力道山が生き返って前田と試合するって言うファンタジー小説書いてるし。 夢枕は良くも悪くも商売を念頭に置いてる人だと思うよ。
夢枕は仕事師たちの哀歌って小説で登場人物に前座からメインまで全部筋書きがあって結末が決まってるって断言させてたから「知ってた」側の人でしょうね。
夢枕は結構、こすっからい人だからその猪木対藤原のときとで使い分けていたのだと思うよ。
夢枕はこの本以降でも力道山が生き返って前田と試合するって言うファンタジー小説書いてるし。 夢枕は良くも悪くも商売を念頭に置いてる人だと思うよ。
あの本はエンペラー・リーと国際プロレスの最後の試合を原作にした話がいいよ
268 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:24:54 ID:aTmkobqQ0
前田日明はＷＷＥを見て「あれはプロレスとは違う、プロレスというは自分らが新日本の道場でやってきた～」と言っている。
269 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:25:55 ID:fATgwsSG0
夢枕もよくは知らなかったと思うよ
小説は割り切って書いてたんだろうけど
小説は割り切って書いてたんだろうけど
270 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:30:09 ID:zhceM4FdO
今初めて高橋本読んでもなんとも思わんだろ
佐山のケーフェイも古本屋で買って読んだけど（全日四天王時代）
当たり前の事しか書いてない、どこがショックな内容なの？って思ったよ
佐山のケーフェイも古本屋で買って読んだけど（全日四天王時代）
当たり前の事しか書いてない、どこがショックな内容なの？って思ったよ
271 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:34:28 ID:abkRCKPWO
いやあの本読めばわかるけど想像だけじゃあそこまでシビアに書けないよ。
百歩譲って猪木対藤原のときは知らなかったとしても夢枕は誰かから仕組みを聞いたのだと思う。
百歩譲って猪木対藤原のときは知らなかったとしても夢枕は誰かから仕組みを聞いたのだと思う。
272 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:40:23 ID:Ya0F8gS+O
演出の専門家のテレビ朝日プロデューサーだってアドバイスとかしてたろ。
常識的に考えて。
日テレとの戦争してたんだぜ。
ゴールデンだったんだし、全く知らなかったなんて、通用しないだろ。
常識的に考えて。
日テレとの戦争してたんだぜ。
ゴールデンだったんだし、全く知らなかったなんて、通用しないだろ。
273 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:42:51 ID:fATgwsSG0
いや仕組みとか知らなくても小説は何でもありでいくらでも書けるものでしょ。
夢枕はちょっとしたインタビューとかよく目にしてたけど、とても全貌知ってる人には思えなかったけどな。
むしろちょっと純粋なとこあるなって印象。
夢枕はちょっとしたインタビューとかよく目にしてたけど、とても全貌知ってる人には思えなかったけどな。
むしろちょっと純粋なとこあるなって印象。
274 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:52:46 ID:Yy2LEwuj0
夢枕は餓狼伝だかで
「プロレスはショーだがしっかり鍛えてるのはガチ」的台詞も
登場人物に言わせてたな。
まあそれも総合惨敗続きで（ry
「プロレスはショーだがしっかり鍛えてるのはガチ」的台詞も
登場人物に言わせてたな。
まあそれも総合惨敗続きで（ry
>>269
まぁ所詮、小説は小説だよな。
まぁ所詮、小説は小説だよな。
276 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 01:59:45 ID:abkRCKPWO
>>273
純粋そうに見えるってのはそれは夢枕が詐欺師ってことだよw
まあ格闘技に関しては未だにコラムでも触れてるからそこはピュアな面はあるのだろうしそこは否定しない。
でも仮に想像の世界だったしてもそういう想像をしてしまう点で夢枕はプロレスはそういう胡散臭いものだって思ってたってことなんだよ。 結果としてあの小説に書いてたことは真実だったわけで。
それに格闘技の世界をモデルにした小説ならフィクションでもそんなことは書かないと思うよ。
純粋そうに見えるってのはそれは夢枕が詐欺師ってことだよw
まあ格闘技に関しては未だにコラムでも触れてるからそこはピュアな面はあるのだろうしそこは否定しない。
でも仮に想像の世界だったしてもそういう想像をしてしまう点で夢枕はプロレスはそういう胡散臭いものだって思ってたってことなんだよ。 結果としてあの小説に書いてたことは真実だったわけで。
それに格闘技の世界をモデルにした小説ならフィクションでもそんなことは書かないと思うよ。
>>夢枕はちょっとしたインタビューとかよく目にしてたけど、とても全貌知ってる人には思えなかったけどな。
>>むしろちょっと純粋なとこあるなって印象。
激しく同意。モロそんな感じだったよな。
要するにその小説は、プロレスを八百長呼ばわりしてた人に逆切れして
皮肉を込めて書いたんだと思う。
だが結果は、自分が一番分かってなかったと。
>>むしろちょっと純粋なとこあるなって印象。
激しく同意。モロそんな感じだったよな。
要するにその小説は、プロレスを八百長呼ばわりしてた人に逆切れして
皮肉を込めて書いたんだと思う。
だが結果は、自分が一番分かってなかったと。
278 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 02:15:02 ID:abkRCKPWO
>>278
お前さん何でそんな必死なんだい？ｗ
お前さん何でそんな必死なんだい？ｗ
ID:abkRCKPWO
こいつ衰退スレでも佐藤がうんたらかんたらで素晴らしいとかレスしてるな。
まぁレスの内容見てると
「昔から全員知ってたよ」と連呼してる例の奴だな。
こいつ衰退スレでも佐藤がうんたらかんたらで素晴らしいとかレスしてるな。
まぁレスの内容見てると
「昔から全員知ってたよ」と連呼してる例の奴だな。
>>248
「馬鹿には理解できない」に関しては、このスレを見る限り正しいような気がしないこともないかな。
なんかいつも同じことしか書かないし、ケツ決めなしだったら殺し合いみたいな極端な思考しか出来ないしでさ。
「馬鹿には理解できない」に関しては、このスレを見る限り正しいような気がしないこともないかな。
なんかいつも同じことしか書かないし、ケツ決めなしだったら殺し合いみたいな極端な思考しか出来ないしでさ。
ハマってるからこそ真実が見えなくなるんだよ
麻原の空中浮遊の写真を本当だと信じていた奴のようなもんだ
あんなもん江頭２：５０だってできるのに
麻原の空中浮遊の写真を本当だと信じていた奴のようなもんだ
あんなもん江頭２：５０だってできるのに
284 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 11:02:08 ID:fATgwsSG0
見てた年齢にもよるが、ガチかも？って雰囲気漂ってたのってせいぜい昭和のプロレスまでじゃないかね。
例えば新日Uインター対抗戦の武藤vs高田で、高田が打ち合わせなしで負けたと思い
心から悔しんだ人とか本当に理解できないんだよな。
打ち合わせあるのは薄々分かりつつ、今まで応援してた団体のエースが負けて感慨に更けるとかならまだしも。
例えば新日Uインター対抗戦の武藤vs高田で、高田が打ち合わせなしで負けたと思い
心から悔しんだ人とか本当に理解できないんだよな。
打ち合わせあるのは薄々分かりつつ、今まで応援してた団体のエースが負けて感慨に更けるとかならまだしも。
286 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 12:30:04 ID:mywlEjkF0
Ｕ系を見てた奴はすくなともその団体はガチだと思って見てたとおもうよ
そうじゃないとグレイシーが出てきたときのファンの反応が理解できないでしょ
そうじゃないとグレイシーが出てきたときのファンの反応が理解できないでしょ
ちょっと冷静に考えれば、4の字固めが真剣勝負で極まらないのは誰でも判るんだけど
それも見えなくなるのがプロレス信者
それも見えなくなるのがプロレス信者
288 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 12:53:26 ID:eXxev9ajO
>>285
俺は、負けブックを飲んで前田が泣いてるぞ！と叫んだんだよ。
俺は、負けブックを飲んで前田が泣いてるぞ！と叫んだんだよ。
289 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 12:59:18 ID:BLrvRZvaP
勝負性ゼロだと思うと、これほど味気ないもんは無いね
いつまでもグダグダ言ってないで、別のプロスポーツ見たほうが良いよ
いつまでもグダグダ言ってないで、別のプロスポーツ見たほうが良いよ
290 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 13:08:47 ID:ZJreLmFo0
>>285
>>288も言ってるけど
「金のために八百長に魂を売ってしまって・・・前田が泣いてるぞ！」
という意味だと思うな。
八百長を飲んだフリをしてリングに上がり、ガチを仕掛けて八百長軍団の新日をつぶす・・・
みたいなのを期待していたんじゃないかな。Uの信者たちは。
つまり、新日はヤオだがUはガチと思っていたというわけなんだけど。彼等は。
>>288も言ってるけど
「金のために八百長に魂を売ってしまって・・・前田が泣いてるぞ！」
という意味だと思うな。
八百長を飲んだフリをしてリングに上がり、ガチを仕掛けて八百長軍団の新日をつぶす・・・
みたいなのを期待していたんじゃないかな。Uの信者たちは。
つまり、新日はヤオだがUはガチと思っていたというわけなんだけど。彼等は。
291 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 13:19:01 ID:abkRCKPWO
>>286
U系は時間だけは決められていて例えば20分はまあ攻めたり受けたりのプロレスをやって最後だけはガチだと思われていたんじゃないかな？
当時の前田、高田、藤原、山崎、船木あたりならどっちが勝ってもどうとでもなったしね。
若手は若手で安生、中野、宮戸なんか誰が勝とうと関係なかったしな。
U系は時間だけは決められていて例えば20分はまあ攻めたり受けたりのプロレスをやって最後だけはガチだと思われていたんじゃないかな？
当時の前田、高田、藤原、山崎、船木あたりならどっちが勝ってもどうとでもなったしね。
若手は若手で安生、中野、宮戸なんか誰が勝とうと関係なかったしな。
292 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 14:11:31 ID:l5uCmyPF0
UWFとかリングスが真剣では無いって明確に理解させられたのは
別冊宝島のフルコン山田氏のインタビューからだな。
それ以前はＵ全盛の頃にも「格闘技探検隊」とか買ってたけど、
Ｕは真剣ではないって載ってても
マイナー誌が何言ってやがるって信じようとしなかったのが当時の自分。
別冊宝島のフルコン山田氏のインタビューからだな。
それ以前はＵ全盛の頃にも「格闘技探検隊」とか買ってたけど、
Ｕは真剣ではないって載ってても
マイナー誌が何言ってやがるって信じようとしなかったのが当時の自分。
294 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 14:53:06 ID:4oFjvo8X0
UWF系プロレスに関しては、スポーツプロレス、格闘プロレスとして見ていたし、
また当時のファンを騙した罪があるから、八百長だったと言わせても仕方がないし、
俺個人としてはUWF系プロレス＝エンターテイメントとしては一切見ない方針！！
また当時のファンを騙した罪があるから、八百長だったと言わせても仕方がないし、
俺個人としてはUWF系プロレス＝エンターテイメントとしては一切見ない方針！！
295 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 15:47:07 ID:abkRCKPWO
まあUは真剣勝負だとばかりに煽ったマスコミも悪いんだけどね。
前田も進化するプロレスとは言ってたけどガチンコとか真剣勝負とは言ってなかったわけでね。
ある意味じゃマスコミの犠牲者だよ。
Uが解散していなければその後のプロレスの歴史もまた違っていただろうしな。
前田も進化するプロレスとは言ってたけどガチンコとか真剣勝負とは言ってなかったわけでね。
ある意味じゃマスコミの犠牲者だよ。
Uが解散していなければその後のプロレスの歴史もまた違っていただろうしな。
296 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 15:52:59 ID:eXxev9ajO
レジェンド親父をパーティーに参加させろ
297 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 16:16:44 ID:ZJreLmFo0
>>295
ドールマンが新日でなくUを選んだ時
「やっぱりドールマンは本当の格闘技がやりたいんだよ」
とは言っていたが。
あと、これは証拠となる文章等が残っているわけではないが、
「八百長が見たかったら新日に行け！」とか。
「高田たちUインター勢は八百長を飲んだフリをしてリングに上がり、ガチを仕掛けろ」
というのも当時前田自身がインタビューで類したことを言っていたのだし
（雑誌は何か忘れたが、週プロ、ゴング、ゴン格、格通のどれかだと思う）。
ドールマンが新日でなくUを選んだ時
「やっぱりドールマンは本当の格闘技がやりたいんだよ」
とは言っていたが。
あと、これは証拠となる文章等が残っているわけではないが、
「八百長が見たかったら新日に行け！」とか。
「高田たちUインター勢は八百長を飲んだフリをしてリングに上がり、ガチを仕掛けろ」
というのも当時前田自身がインタビューで類したことを言っていたのだし
（雑誌は何か忘れたが、週プロ、ゴング、ゴン格、格通のどれかだと思う）。
高田！前田が泣いてるぞは
高田が八百長試合で負けたことを
リアルファイトの前田が泣いてるぞって意味か
前田のほうが生涯全ヤオだったな
高田が八百長試合で負けたことを
リアルファイトの前田が泣いてるぞって意味か
前田のほうが生涯全ヤオだったな
299 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 17:17:26 ID:50IXyhxw0
300 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 17:21:29 ID:zhceM4FdO
プロレスはマジ
格闘技はガチ
by市原隼人
格闘技はガチ
by市原隼人
Uは試合じゃなく、練習で人が死ぬ不思議
ヤオプロレスでも
死ぬことはある
三沢とプラムは死んだ
死ぬことはある
三沢とプラムは死んだ
当時Uインターの高田は結構好きだったけど
なんで武藤なんかに負けるんだ、やはり新日本のほうが会社も大きいししょうがないのかなあと思った。
で、当時ガチなら高田のほうが強いと思ってたけど今考えるとガチでも武藤のほうが強いと思うんだよね。
ガチでもブックでも武藤の勝ちは変わらないというか。
長州と安生もそうだな。
なんで武藤なんかに負けるんだ、やはり新日本のほうが会社も大きいししょうがないのかなあと思った。
で、当時ガチなら高田のほうが強いと思ってたけど今考えるとガチでも武藤のほうが強いと思うんだよね。
ガチでもブックでも武藤の勝ちは変わらないというか。
長州と安生もそうだな。
304 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 17:42:49 ID:w4VVSq3N0
カラバカ（筋書き編）
http://www.youtube.com/watch?v=huRlm0ejIc0
カラバカ（羊の血編）
http://www.youtube.com/watch?v=rkWqVD2Xzuw
http://www.youtube.com/watch?v=huRlm0ejIc0
カラバカ（羊の血編）
http://www.youtube.com/watch?v=rkWqVD2Xzuw
305 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:20:30 ID:OZVOrd1+0
＞当時ガチなら高田のほうが強いと思ってたけど今考えるとガチでも武藤のほうが強いと思うんだよね。
別に高田ヲタというわけじゃないが、一応理由を聞かせて
別に高田ヲタというわけじゃないが、一応理由を聞かせて
>>305
決め手となる理由はないが高田は格闘技経験が無くてヒクソン戦以降弱過ぎる姿をさんざん見たからね。
格闘技経験もなくプロレスだけやって強くなると思えないし。
武藤や橋本より身体が小さいしもともとジュニアだったからね。
武藤は柔道でそこそこの選手だったらしいし身体も大きいし運動神経抜群でしょ。
結局Ｕインターの高田は作られたエースだったのかと思ってる。
決め手となる理由はないが高田は格闘技経験が無くてヒクソン戦以降弱過ぎる姿をさんざん見たからね。
格闘技経験もなくプロレスだけやって強くなると思えないし。
武藤や橋本より身体が小さいしもともとジュニアだったからね。
武藤は柔道でそこそこの選手だったらしいし身体も大きいし運動神経抜群でしょ。
結局Ｕインターの高田は作られたエースだったのかと思ってる。
307 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:35:49 ID:5sbqzS5FO
武藤と一緒に学んで、武藤いわく自分より強い西さんもヒクソンに簡単にひねられちゃった。
それどころか西さんはリングスの若手にやられてる。
それどころか西さんはリングスの若手にやられてる。
新日も高田が万が一ガチ仕掛けてくる不測の事態を考えて
高田の相手を武藤にしたのかな。橋本や蝶野じゃ心もとないし。
もちろんIWGP王者だというのが表向きの理由だが。
プロレスがカミングアウトしていないと
ガチを一方的に仕掛けられてボコボコにされた場合、
やった側に得があるかどうかはともかく
やられた側は（イメージ的に）大きなダメージを受ける。
ブック破りということで相手を訴えたりするにはプロレスの仕組みを明かさなければならないし、
それは出来ないから結局は「逃げた」とか「弱い」と思われてしまう。
前田を追放した新日がダメージ被ったように。
高田の相手を武藤にしたのかな。橋本や蝶野じゃ心もとないし。
もちろんIWGP王者だというのが表向きの理由だが。
プロレスがカミングアウトしていないと
ガチを一方的に仕掛けられてボコボコにされた場合、
やった側に得があるかどうかはともかく
やられた側は（イメージ的に）大きなダメージを受ける。
ブック破りということで相手を訴えたりするにはプロレスの仕組みを明かさなければならないし、
それは出来ないから結局は「逃げた」とか「弱い」と思われてしまう。
前田を追放した新日がダメージ被ったように。
西がリングスでやっているときは、もうロートルだろ。
辰吉だって、晩年は名もない奴に負けていた。
辰吉だって、晩年は名もない奴に負けていた。
310 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:47:55 ID:5sbqzS5FO
西さんがリングスでやってた頃は三十代半ばで高田がヒクソンとやったのと同じくらいね。
そろそろしんどい年齢ね。
そろそろしんどい年齢ね。
311 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:50:33 ID:4oFjvo8X0
アンチプロレスは一切無視するように！
カミプロの武藤敬司座談会は素晴らしい内容だったな。
ミスタープロレスは武藤なんじゃないかな。
総合格闘技は一切無視してプロレス一筋だし華があるし。
総合格闘技は一切無視してプロレス一筋だし華があるし。
314 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 19:10:08 ID:w4VVSq3N0
>>308
ブック破りの末路（２’１０”以降） バカボンのパパの声なのだｗ
↓
空手バカ一代59 karatebakaichidai
http://www.youtube.com/watch?v=1r2RbeyC160&feature=related
ブック破りの末路（２’１０”以降） バカボンのパパの声なのだｗ
↓
空手バカ一代59 karatebakaichidai
http://www.youtube.com/watch?v=1r2RbeyC160&feature=related
>>314
5分あたりで、主役があいつ(トーゴー)も、俺も日本人同士って台詞が、今となってはw
5分あたりで、主役があいつ(トーゴー)も、俺も日本人同士って台詞が、今となってはw
高田は、北尾はブック破りでＫＯした（とされている）けど、
武藤を相手にブック破りしなかったのは、新日という団体を
恐れていたから？ それともよほどギャラが良かったから？
武藤を相手にブック破りしなかったのは、新日という団体を
恐れていたから？ それともよほどギャラが良かったから？
>>308
猪木アリと同じで
セコンドとか周りの人の方がリング上の選手よりもピリピリしてたね
武藤が勝ったときの坂口の喜びようといったらもうｗ
>>306
レスラーって
格闘技に役たつバックボーンもってこの世界に入ってきた人とそうでない人じゃ差があるように感じるね
藤波、蝶野、船木、高田あたりはホントガチで弱そうに感じてたよ
猪木アリと同じで
セコンドとか周りの人の方がリング上の選手よりもピリピリしてたね
武藤が勝ったときの坂口の喜びようといったらもうｗ
>>306
レスラーって
格闘技に役たつバックボーンもってこの世界に入ってきた人とそうでない人じゃ差があるように感じるね
藤波、蝶野、船木、高田あたりはホントガチで弱そうに感じてたよ
319 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 20:06:44 ID:ElI1HhDF0
>>313
確かに。適当に検索したらおもろい試合ばっかりだった。
ようつべの船木戦は、あの船木がシャイニング待ちしてたのが
軽くショックだったが・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11715558
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11341555
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11660138
http://www.youtube.com/watch?v=W_QBKidBegI
確かに。適当に検索したらおもろい試合ばっかりだった。
ようつべの船木戦は、あの船木がシャイニング待ちしてたのが
軽くショックだったが・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11715558
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11341555
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11660138
http://www.youtube.com/watch?v=W_QBKidBegI
320 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 20:07:42 ID:8pzAv1U60
>>289
分かってたって主張する人には、負け惜しみだのプロレスを分かってないだの言われるだろうけど
勝負論なしでよくプロレスを何十年も見続けてこられたなと思うわ。
ほんとに分かってみてたなら、多分今のプロレス板の主流みたいな、斜に構えて
半ば小ばかにしながらニヤニヤして見るっていう、そういう見方に２ｃｈ好きなような層ならなると思うんだけど
今みたいに衰退しきったプロレス界ならともかく、プロレスの元気だった頃にそんな見方面白いか？と思うけどね。
分かってたって主張する人には、負け惜しみだのプロレスを分かってないだの言われるだろうけど
勝負論なしでよくプロレスを何十年も見続けてこられたなと思うわ。
ほんとに分かってみてたなら、多分今のプロレス板の主流みたいな、斜に構えて
半ば小ばかにしながらニヤニヤして見るっていう、そういう見方に２ｃｈ好きなような層ならなると思うんだけど
今みたいに衰退しきったプロレス界ならともかく、プロレスの元気だった頃にそんな見方面白いか？と思うけどね。
ブック破りを仕掛けられるのを恐れてカードを組むってのもあるからな
「この試合に勝てば猪木VS前田が実現する」という状況で組まれたカードが
前田VS藤原と前田VSマードックなんてのはいかにもだよ
「前田でもこの人には変なことはできない」と分かって組んでる
「この試合に勝てば猪木VS前田が実現する」という状況で組まれたカードが
前田VS藤原と前田VSマードックなんてのはいかにもだよ
「前田でもこの人には変なことはできない」と分かって組んでる
そういう意味じゃ、前田vsブロディが流れたのは惜しかったな。
代わり組まれたのが前田vs坂口だったよな。
なんで何も起こらなかったんだろw
代わり組まれたのが前田vs坂口だったよな。
なんで何も起こらなかったんだろw
いやあの試合は結構不穏
藤波、蝶野、船木、高田、小橋
プロレスが強いなら本来プロレスしかしたことのない
こういうやつらが強くなくてはおかしい
プロレスが強いなら本来プロレスしかしたことのない
こういうやつらが強くなくてはおかしい
325 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 22:31:15 ID:aLz0bxyP0
格闘技経験がなかった船木、高田が格闘技に走り
格闘技経験があった武藤がプロレス一筋ってのもなぁ。
格闘技経験があった武藤がプロレス一筋ってのもなぁ。
326 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 23:11:10 ID:0CXbTrzPO
>>308それが解っているならカミングアウトが如何に愚行かも理解してはずだ。
カミングアウトすべきと主張している連中は勿体ぶらずにさっさと自分自身のカミングアウトすべきだな。
他人の心配をしているなら告白文を代筆してください。
読んだら感想文を書くよ。
カミングアウトすべきと主張している連中は勿体ぶらずにさっさと自分自身のカミングアウトすべきだな。
他人の心配をしているなら告白文を代筆してください。
読んだら感想文を書くよ。
327 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 23:57:19 ID:8cxq2gje0
>>316 金（団体経営）に困ってたから、継続して新日本とビジネスしたかったからでしょ
Uインターはその後迷走しまくってるように見えるけど、単に金に困ってたっていう。
天龍なんかは１戦目で高田に勝たせるんだから、男だね。
Uインターはその後迷走しまくってるように見えるけど、単に金に困ってたっていう。
天龍なんかは１戦目で高田に勝たせるんだから、男だね。
328 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 03:48:40 ID:9fsprpV/P
西とリングス若手(山本)？の試合見てないんだが、今見たらエスケープ無しのガチなら、西が圧勝の内容かもしんないよ
格闘技オリンピックで大道塾の市原が、柔道オランダ100キロ級王者に勝ってるんだが
エスケープ無しなら、市原はほとんど何も出来ずに秒殺される内容
エスケープ有ると組技の技量が大きく劣ってても、勝っちゃったりするんだよ
ロープに逃げまくって掌底とローを当てていくと、組技系の方が2、3Rでスタミナ切れたり、掌底が目に入って戦意喪失したりする
今考えると組技格闘技の本当の強さを測れないルールだね
格闘技オリンピックで大道塾の市原が、柔道オランダ100キロ級王者に勝ってるんだが
エスケープ無しなら、市原はほとんど何も出来ずに秒殺される内容
エスケープ有ると組技の技量が大きく劣ってても、勝っちゃったりするんだよ
ロープに逃げまくって掌底とローを当てていくと、組技系の方が2、3Rでスタミナ切れたり、掌底が目に入って戦意喪失したりする
今考えると組技格闘技の本当の強さを測れないルールだね
329 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 03:51:56 ID:cTzvO8Ag0
>>327
男っていうかWARも苦しかっただけだろｗ
男っていうかWARも苦しかっただけだろｗ
330 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 04:24:06 ID:US03aL3yO
西は宇宙パワーとの試合でグラウンドは危ないから避けたといったり、藤原に関節技の教えを乞うたり、裸体での足関節ありのグラウンドはあまり明るくなさげだった。
331 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 04:59:36 ID:UWzOVY4uO
西はガチだと藤原組で田中とドローだから
332 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 05:32:10 ID:US03aL3yO
まあ武藤が西より遥かに強い可能性もありますがね。
333 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 05:57:39 ID:9fsprpV/P
宇宙パワーって木村か？
あいつはレスリング選手でSAWのチャンピオンだから、寝技警戒するのは普通だろう
西対田中は知らんけど、藤原組でやったんならプロレスだろ
エスケープ有る試合はテイクダウンと抑え込みという、重要要素が無意味になったりするからな
テイクダウンと抑え込みこそ組技の強さであり、何でもありでの強さだからね
U系からすっぽり欠落してる部分
あいつはレスリング選手でSAWのチャンピオンだから、寝技警戒するのは普通だろう
西対田中は知らんけど、藤原組でやったんならプロレスだろ
エスケープ有る試合はテイクダウンと抑え込みという、重要要素が無意味になったりするからな
テイクダウンと抑え込みこそ組技の強さであり、何でもありでの強さだからね
U系からすっぽり欠落してる部分
334 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 06:03:51 ID:URHY2CvI0
でもまあ武藤は弱い
335 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 06:04:40 ID:US03aL3yO
そういや宇宙パワーは安生とスパーしてやられまくったと自分でいうてましたね。
安生すごいね。
安生すごいね。
336 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 06:10:16 ID:9fsprpV/P
騙し討ちのハイキックでも無い限り、武藤の方が高田より上でしょ
ちょっと本気で組んだら全日での秋山対垣原みたいに、余裕で上になってコントロールすると思う
ちょっと本気で組んだら全日での秋山対垣原みたいに、余裕で上になってコントロールすると思う
337 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 06:16:29 ID:US03aL3yO
西より圧倒的に強い説ですかね。
武藤は西より打撃や実戦経験では劣るが、運動神経と知名度と顔では勝ってると思う。
武藤は西より打撃や実戦経験では劣るが、運動神経と知名度と顔では勝ってると思う。
頭髪は微妙に西が勝ってると思う。
339 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 08:30:27 ID:Hd4NIJ/G0
ヒザとかやってなければU系なんかよりは、武藤のが強かっただろうなってのは正直あるな
総合ルールでやった場合
すくなくともあの時点で高田は八百長といえどもUWFで格闘技の多少は練習はしていた
武藤は大昔にやっていた柔道しかできない
高田のほうが有利だな。
すくなくともあの時点で高田は八百長といえどもUWFで格闘技の多少は練習はしていた
武藤は大昔にやっていた柔道しかできない
高田のほうが有利だな。
柔道の経験者と素人なんて話にならないくらい差があるだろう？
素人がカリやシルバくらいのサイズだと少し話は変わるが。
素人がカリやシルバくらいのサイズだと少し話は変わるが。
でもまあ武藤は弱い
ヤオハゲ武藤は集客力もないしな
344 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 09:42:05 ID:9fsprpV/P
高田はあの時点でガチ童貞だった事も忘れちゃいけない
345 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 10:18:31 ID:2SzObiFmO
決めっこなら武藤の方が強いと思うが、高田はひたすら蹴りの練習してきただろうしな…。
打撃を持ってる高田有利なのは否めないかな。しかし上手く蹴り足を取ってガチドラゴンスクリューが入れば武藤の勝ちか。
武藤さんはカッキーの掌打に後ろを向いた黒歴史があるから、打撃耐性はアレなんじゃないかな？
打撃を持ってる高田有利なのは否めないかな。しかし上手く蹴り足を取ってガチドラゴンスクリューが入れば武藤の勝ちか。
武藤さんはカッキーの掌打に後ろを向いた黒歴史があるから、打撃耐性はアレなんじゃないかな？
武藤をプロレス以外で見たことないから強さは分からない。
347 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 10:32:52 ID:US03aL3yO
武藤はみのるやカシンが強いと評してた。
でもパターンが一つで、パターン知られた相手とはもうやらないともいわれてた。
また、スパーで強いという話なら高田もされてる。
でもパターンが一つで、パターン知られた相手とはもうやらないともいわれてた。
また、スパーで強いという話なら高田もされてる。
348 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 10:46:37 ID:Hd4NIJ/G0
テイクダウンも武藤のが上だろ
349 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 10:54:33 ID:US03aL3yO
武藤のテイクダウンはわからない。
オタービオ戦でタックルしてたけどそれは上手くない。
一方の高田はレスリングにちゃんと取り組んだの総合やるようになってからだよね。
それまでは冗談みたいなタックルたまにしてた。
オタービオ戦でタックルしてたけどそれは上手くない。
一方の高田はレスリングにちゃんと取り組んだの総合やるようになってからだよね。
それまでは冗談みたいなタックルたまにしてた。
2人が年末の猪木祭りか何かでタッグを組んでいるのを見たけど、
2人ともプロレスやらせりゃ上手かったよな。
俺的にはこの二人に下手くそな「真剣勝負」を見せられるよりも、
面白いプロレスを見せてくれた方がいいよ。
2人ともプロレスやらせりゃ上手かったよな。
俺的にはこの二人に下手くそな「真剣勝負」を見せられるよりも、
面白いプロレスを見せてくれた方がいいよ。
>>345
高田（というかＵ系レスラーの大部分）のキックって
廻し蹴り系のばかりじゃん。
フルコンタクト空手やったことがある人ならわかると思うけど、
廻し蹴りだけならディフェンスするの全然難しくないよ（前蹴りやパンチが加わると一挙に防ぎにくくなる）。
体格やパワーが大きく劣れば別だが、武藤のほうがそれらで勝っているわけだし。
高田（というかＵ系レスラーの大部分）のキックって
廻し蹴り系のばかりじゃん。
フルコンタクト空手やったことがある人ならわかると思うけど、
廻し蹴りだけならディフェンスするの全然難しくないよ（前蹴りやパンチが加わると一挙に防ぎにくくなる）。
体格やパワーが大きく劣れば別だが、武藤のほうがそれらで勝っているわけだし。
352 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 11:17:50 ID:+opMkHxh0
>>350
同感だね。
プヲタですら、「真剣勝負＞プロレス」という価値観があるけど、
高橋本が出たいま、「面白さ」という基準があっていい。
ただ、真剣勝負もプロレスも全部の試合が面白いかというと、
それはまあ、当たりハズレがある。
ライブ興行だから、それは仕方ない。
でも、プロレスはもっときちんとシナリオやストーリーを作って
しっかりリハーサルすれば面白さは高いレベルで安定すると思う。
同感だね。
プヲタですら、「真剣勝負＞プロレス」という価値観があるけど、
高橋本が出たいま、「面白さ」という基準があっていい。
ただ、真剣勝負もプロレスも全部の試合が面白いかというと、
それはまあ、当たりハズレがある。
ライブ興行だから、それは仕方ない。
でも、プロレスはもっときちんとシナリオやストーリーを作って
しっかりリハーサルすれば面白さは高いレベルで安定すると思う。
353 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 11:23:53 ID:US03aL3yO
田村はほとんど回し蹴り一本槍でモーリスにもクリーンヒットさせてた。
ただ武藤は運動神経良いからモーリスよりキックのカット上手いかも。
ただ武藤は運動神経良いからモーリスよりキックのカット上手いかも。
高田と武藤なら武藤だな。
俺は昔U系が好きだったけど純プロレスよりU系が強いなんて完全に幻想だよ。
俺は昔U系が好きだったけど純プロレスよりU系が強いなんて完全に幻想だよ。
>>325
格闘技経験があるからこそ、上にいく大変さや
上にいった人達のホンモノの強さがよく分かるし
格闘技経験がないからこそ、プロレスに変なコンプレックスもったり
卑屈になってハンパに格闘技にあこがれたりするんだろうな
武藤自身がそれっぽいこと言ってた
格闘技経験があるからこそ、上にいく大変さや
上にいった人達のホンモノの強さがよく分かるし
格闘技経験がないからこそ、プロレスに変なコンプレックスもったり
卑屈になってハンパに格闘技にあこがれたりするんだろうな
武藤自身がそれっぽいこと言ってた
356 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 12:21:22 ID:/rCulPH10
プロレスを八百長発音する人ってどうなの？今の時代普通にあり得ない発音でしょ。
357 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 12:33:15 ID:nAiTqxKB0
まあ武藤もガチ幻想が無くなったら後楽園ホールも埋められないんだけどな
358 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 12:46:55 ID:2Wk2AjD00
http://www.ejudo.info/result/junior_men.pdf
武藤の柔道時代の実績は確実。14回（82年）の95キロ以下級三位。
後のメダリストが散見するメンツを見れば大会のレベルはわかるはず。
武藤の柔道時代の実績は確実。14回（82年）の95キロ以下級三位。
後のメダリストが散見するメンツを見れば大会のレベルはわかるはず。
359 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 12:48:33 ID:/rCulPH10
また最近プロレス板がどこかの格闘技ファンによって荒らされている模様ですね。
その代表的なスレが（プロレスを八百長じゃんと言ったら友達激怒）、（プロレスファンに
生きる資格はなし）、（プロレスは八百長じゃんｗｗ）、（プロレスは茶番）、（猪木ｖｓアリは八百長）
などですね。こういうスレを作成する奴らは元プロレスファンも含まれると思うんです。皆さんはどう思われますか？
完全無視が一番ですよね？
その代表的なスレが（プロレスを八百長じゃんと言ったら友達激怒）、（プロレスファンに
生きる資格はなし）、（プロレスは八百長じゃんｗｗ）、（プロレスは茶番）、（猪木ｖｓアリは八百長）
などですね。こういうスレを作成する奴らは元プロレスファンも含まれると思うんです。皆さんはどう思われますか？
完全無視が一番ですよね？
360 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 13:06:32 ID:/rCulPH10
それかまともにミスター高橋本をちゃんと読んでいない人だと思うんですけど。
高橋が本で「プロレスラーは強い弱いでは評価されない上手い下手で評価されるのだ」と書いても
いまだに話題は「○○がガチで強かった」とかばっかりなんだよな
「○○は最高のショーマンだった」と言っても侮辱としか受け取らない
これを見ても演劇として割り切って見てた客が多数派だったわけがないんだよ
アクション映画マニアが「スタローンとシュワルツェネッガーがどちらがガチが強いか？」なんて
話題で盛り上がらんからね 出演した映画の面白さを比べて盛り上がるだけ
いまだに話題は「○○がガチで強かった」とかばっかりなんだよな
「○○は最高のショーマンだった」と言っても侮辱としか受け取らない
これを見ても演劇として割り切って見てた客が多数派だったわけがないんだよ
アクション映画マニアが「スタローンとシュワルツェネッガーがどちらがガチが強いか？」なんて
話題で盛り上がらんからね 出演した映画の面白さを比べて盛り上がるだけ
362 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 13:13:22 ID:/rCulPH10
いや、ミスター高橋はプロレスラーは上手さと強さの両方必要不可欠と言っていました。
>>358
武藤って本名だったのか
武藤って本名だったのか
364 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 13:30:22 ID:/rCulPH10
全盛期の武藤なら総合格闘技でもそこそこいけるかもねー。。。
>>359
個人のスレや団体のスレ立てても、同じプロレスファンのアンチから荒らされるから別にいいやんけ
個人のスレや団体のスレ立てても、同じプロレスファンのアンチから荒らされるから別にいいやんけ
ＵＷＦは八百長だが
技術そのものは実践で使える
佐山の技術でジョシュ、キッド、須藤、シュルト、青木、マッハ
幾多のトップ格闘家がうまれた
技術そのものは実践で使える
佐山の技術でジョシュ、キッド、須藤、シュルト、青木、マッハ
幾多のトップ格闘家がうまれた
367 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 13:51:15 ID:/rCulPH10
365
意味が今一不明なんですけど。要するに無視しろと？
意味が今一不明なんですけど。要するに無視しろと？
>>361
チャックノリスとブルースリー、真剣勝負ならどっちが勝ったってのは議論になるぜ。
チャックノリスとブルースリー、真剣勝負ならどっちが勝ったってのは議論になるぜ。
369 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 14:25:33 ID:rr5iRJvXO
370 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 14:26:52 ID:eNJQtPQnO
もしもミスター高橋が新日本プロレスのリングにあが
ったらみんなどんな反応をするのだろうか？
ったらみんなどんな反応をするのだろうか？
ブルース・リーはプロレスラーみたいな部分があるからな
372 ：名無し募集中。。。：2010/11/13(土) 14:40:37 ID:du7B+qOwO
リーが舐めてかかってきた共演者をガチ喧嘩でフルボッコにしたとかの
エピソードは凄まじくプロレスラーっぽいなw
インチキ臭さを含めて
エピソードは凄まじくプロレスラーっぽいなw
インチキ臭さを含めて
373 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 14:50:27 ID:7IIxIG3qO
渥美清は撮影中、絡んで来たヤンキー連中になにかその筋にしかわからないような脅し文句を言ったらヤンキー連中が真っ青になって逃げちゃったことがあったとか。
渥美清は若い頃はホントにヤクザをやっていたって言う話だから結構ヤバい人みたいだな。
家族にもスパルタ教育みたいだったし。
渥美清は若い頃はホントにヤクザをやっていたって言う話だから結構ヤバい人みたいだな。
家族にもスパルタ教育みたいだったし。
芸能界で喧嘩最強はジェリー藤尾か大木凡人
>>367
プロレスをヤオと言ってるやつよりも、
レスラー個人を誹謗中傷してるプヲタの方が悪質だから意味無いということだろ。
お前さん「八百長」という言葉に過剰反応してるようだが、そんなやつはもはや化石だぞ？
もうちょっと視野を広げた方がいいな。
プロレスをヤオと言ってるやつよりも、
レスラー個人を誹謗中傷してるプヲタの方が悪質だから意味無いということだろ。
お前さん「八百長」という言葉に過剰反応してるようだが、そんなやつはもはや化石だぞ？
もうちょっと視野を広げた方がいいな。
ジェリー藤尾は素でヤバイらしいがｗ
ブルース・リーの強さ幻想はほんとプロレスそのもの
ケンカをうってきた共演者を迎え撃って
ボコって黙らせたなんて話があるが
よりにもよってその大作燃えよドラゴンの本番中
撮影無視して寝転がって爆笑してるクソエキストラがいる
リーなんて完全に舐め切られてた証拠
共演者を蹴りで吹っ飛ばして受け止めた相手の骨を折った！
なんて自慢するリー信者がいるが
同じく映画撮影で柔道経験のある日本人共演者に投げられて
リーが腰に大怪我負ったことにはダンマリ
ブルース・リーの強さ幻想はほんとプロレスそのもの
ケンカをうってきた共演者を迎え撃って
ボコって黙らせたなんて話があるが
よりにもよってその大作燃えよドラゴンの本番中
撮影無視して寝転がって爆笑してるクソエキストラがいる
リーなんて完全に舐め切られてた証拠
共演者を蹴りで吹っ飛ばして受け止めた相手の骨を折った！
なんて自慢するリー信者がいるが
同じく映画撮影で柔道経験のある日本人共演者に投げられて
リーが腰に大怪我負ったことにはダンマリ
377 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 16:18:03 ID:/rCulPH10
プロレスだけでも強かった選手はいるけど！その名は大巨人アンドレザ・ジャイアント！！
あと、アントニオ猪木、田村きよしってとこだ！！
あと、アントニオ猪木、田村きよしってとこだ！！
>>377
いいから国へかえれ
いいから国へかえれ
バッサリすぎｗｗ
上手いやつが華のある奴に見事に負けてやるのがプロレスの本質だと思う。
負け役がガチで弱いと本当に貧弱なショーになってしまう。
負け役がガチで弱いと本当に貧弱なショーになってしまう。
381 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 16:40:40 ID:jsp6RTNxO
そう言えば「若いヒール」って、余りいないよな。
やっぱキャリアや経験が求められるんだろうな。
やっぱキャリアや経験が求められるんだろうな。
>>381
若井ヒール＝チンピラや鉄砲玉、ショッカーの扱い
若井ヒール＝チンピラや鉄砲玉、ショッカーの扱い
新日本道場やノア道場だけの
演劇の練習だけで総合で強いやつはいないのか
演劇の練習だけで総合で強いやつはいないのか
384 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 18:11:44 ID:+opMkHxh0
385 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 18:57:20 ID:2SzObiFmO
>>350
まあそれに尽きるよね。合わないものを無理にやる必要などないよ。
格闘家達にやらせたプロレス（レッスル１）が大笑いのグダグダ茶番劇になったことから考えると、
人を惹きつけるプロレスが出来るってのは物凄いことなんだよね。
まあそれに尽きるよね。合わないものを無理にやる必要などないよ。
格闘家達にやらせたプロレス（レッスル１）が大笑いのグダグダ茶番劇になったことから考えると、
人を惹きつけるプロレスが出来るってのは物凄いことなんだよね。
日本のプロレスは猪木のせいで実際以上のものに見えていただけで
悲惨な現状くらいが身の程にあっている
悲惨な現状くらいが身の程にあっている
そういう言い方すると、猪木がいかに凄かったが浮かび上がってしまうな。
まあ、今猪木が現れてもあの時ほど人気を得られるとは思えないが。
まあ、今猪木が現れてもあの時ほど人気を得られるとは思えないが。
390 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 20:20:38 ID:SYeplnCM0
>>361
みんな演劇だと割り切ってたらここまで衰退しないと思うな。
スーパースターがいなくなったとは言っても、主力選手がやってる演技自体は
昭和より高度なことやってるわけだし。ストーリーの質は演劇として見てたとしたら
昔も今も変わらない酷さだろ？
みんな演劇だと割り切ってたらここまで衰退しないと思うな。
スーパースターがいなくなったとは言っても、主力選手がやってる演技自体は
昭和より高度なことやってるわけだし。ストーリーの質は演劇として見てたとしたら
昔も今も変わらない酷さだろ？
>>386
高橋によれば強くて上手いのが最高のレスラーだが、具体的に名前を挙げているのは
猪木とテーズ。
強くて上手くない＝坂口、長州、ゴッチ
上手くて強くない＝藤波
強くなくて上手くもない＝キムケン
高橋によれば強くて上手いのが最高のレスラーだが、具体的に名前を挙げているのは
猪木とテーズ。
強くて上手くない＝坂口、長州、ゴッチ
上手くて強くない＝藤波
強くなくて上手くもない＝キムケン
ルー・テーズはゴッチについて晩年に「彼の動きはロボットを連想させる」と
述べたことがある。カール・ゴッチ - Wikipediaより
パワーだけ。動きがぎくしゃくしてロボットだと馬鹿にされてたな
こんなやつが打撃のある総合で通用するわけない
述べたことがある。カール・ゴッチ - Wikipediaより
パワーだけ。動きがぎくしゃくしてロボットだと馬鹿にされてたな
こんなやつが打撃のある総合で通用するわけない
393 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 21:16:52 ID:kfggo9FnO
394 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 23:11:25 ID:tX4onX320
>>392 確かにゴッチは動きが固いね ルー・テーズは今観てもかっこいい
スーパースター
だー
398 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 00:44:20 ID:cxaCScvZO
大体、芸能人のケンカ自慢だって全部、伝聞だから実際のところはワカランよ。 意外と日頃の鍛錬を怠らない東山なんかが強いかもわからんし。
399 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 00:46:17 ID:cxaCScvZO
実際、芸能人のケンカ自慢だって全部伝聞でしかないからな。
本当のところはワカランよ。
意外と日頃の鍛錬を怠らない東山なんかが強いかもわからんし。
本当のところはワカランよ。
意外と日頃の鍛錬を怠らない東山なんかが強いかもわからんし。
400 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 01:09:14 ID:cxaCScvZO
二回書き込みスマソ
401 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 01:13:44 ID:IFoWrUPn0
>>391
その前に、ガチだったら、日本人は外人に勝てないと高橋はいっている。
その前に、ガチだったら、日本人は外人に勝てないと高橋はいっている。
402 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 01:54:23 ID:W6ECO+ic0
武藤と馳の対談おもしろすぎる。あの馳が
「三沢、小橋、川田、秋山とかすごいよ・・。あいつらについていくのが
精一杯だった」とか、俺は引退表明「させられた」んだよ
など、貴重な話が盛りだくさん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9697193
「三沢、小橋、川田、秋山とかすごいよ・・。あいつらについていくのが
精一杯だった」とか、俺は引退表明「させられた」んだよ
など、貴重な話が盛りだくさん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9697193
403 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 03:54:00 ID:3V2NDqLZP
そんな四天王プロレスもガチ幻想消えたら無価値になったな
そこまでプロレスをガチだと思ってたなんて…泣ける。
>>362
それは「強さが大切なはず」と思ってるからだよｗ
あれだけ鍛えてるプロレスラーが弱いはずはない
プロレスラーより強い他競技の人間はいるかも知れないけどね
けどプロレスで「一番」大切なのは、
強さではなく上手さ・・ということだろ？ ＞高橋の主張
>>368
それはプロレスと関係ないw
>>380
負け役も勝ち役も頑丈な身体じゃなきゃできないよ
ただし「一番」大切なのは「上手さ」
>>401
プロレス好きって強い弱いの話にしたがるんだよね
オレもそうだがｗ
それは「強さが大切なはず」と思ってるからだよｗ
あれだけ鍛えてるプロレスラーが弱いはずはない
プロレスラーより強い他競技の人間はいるかも知れないけどね
けどプロレスで「一番」大切なのは、
強さではなく上手さ・・ということだろ？ ＞高橋の主張
>>368
それはプロレスと関係ないw
>>380
負け役も勝ち役も頑丈な身体じゃなきゃできないよ
ただし「一番」大切なのは「上手さ」
>>401
プロレス好きって強い弱いの話にしたがるんだよね
オレもそうだがｗ
>>194-195が正しい認識だろうね
プロレス好きも、バカにしてた人たちも、
うっすらしか分かってなかった
以前からチラホラと暴露はされていたのが
高橋本で最後の砦のところまで明かされたと見るべきだろう
>>178
そうなんだよねｗ
そういう意味で、プロレス好きも、プロレスをバカにしてた人たちも、
本当の意味では分かっていなかった
「あんなの見てショックに思うヤツはおかしい」みたいなヤツは、
今知ったことを100年も前から知ってたように言うタイプｗ
プロレス好きも、バカにしてた人たちも、
うっすらしか分かってなかった
以前からチラホラと暴露はされていたのが
高橋本で最後の砦のところまで明かされたと見るべきだろう
>>178
そうなんだよねｗ
そういう意味で、プロレス好きも、プロレスをバカにしてた人たちも、
本当の意味では分かっていなかった
「あんなの見てショックに思うヤツはおかしい」みたいなヤツは、
今知ったことを100年も前から知ってたように言うタイプｗ
そんな亀レスするんなら全部レスしてけよ
プロレスといっても、私は関心をほとんど持ってこなかった。プロレスをテレビで見たのは、
私の世代に共通する“空手チョップの力道山”時代くらいのものである。それでも血わき
肉おどるようなコーフンをおぼえた記憶はない。
その時代、私は野球少年だったせいもあるが、何となくプロレスにはウサン臭さを感じていた。
八百長だという大人たちの言い分を素直に受けとめていたせいかもしれない。
（中略）
一貫してプロレス八百長説を取る私にとっては、何をいまさら・・・・・・という思いもあるが、
今回の板坂剛の“暴挙”はプロレスの将来に向けた思い込みに満ちた愛情行為であるような気がして
ならない。
1985年10月8日記 『噂の真相』編集長 岡留安則（板坂剛『アントニオ猪木 最後の真実』序文より抜粋）
まあ、これが世間の見方じゃないの。板坂が鼻息荒く「猪木ｖｓブロディはインチキだ」と主張したところで、
「プロレスがインチキだなんて、もともと分かっていたことでしょ」というのが今も昔もコモンセンスだろう。
私の世代に共通する“空手チョップの力道山”時代くらいのものである。それでも血わき
肉おどるようなコーフンをおぼえた記憶はない。
その時代、私は野球少年だったせいもあるが、何となくプロレスにはウサン臭さを感じていた。
八百長だという大人たちの言い分を素直に受けとめていたせいかもしれない。
（中略）
一貫してプロレス八百長説を取る私にとっては、何をいまさら・・・・・・という思いもあるが、
今回の板坂剛の“暴挙”はプロレスの将来に向けた思い込みに満ちた愛情行為であるような気がして
ならない。
1985年10月8日記 『噂の真相』編集長 岡留安則（板坂剛『アントニオ猪木 最後の真実』序文より抜粋）
まあ、これが世間の見方じゃないの。板坂が鼻息荒く「猪木ｖｓブロディはインチキだ」と主張したところで、
「プロレスがインチキだなんて、もともと分かっていたことでしょ」というのが今も昔もコモンセンスだろう。
409 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 08:05:12 ID:t1RRWhAN0
そのコモンセンスに背を向けているファンたちがプロレスというジャンルを支えていたが
高橋本でほぼ完全に消えたということ。
高橋本でほぼ完全に消えたということ。
>>「あんなの見てショックに思うヤツはおかしい」みたいなヤツ
>>今知ったことを100年も前から知ってたように言うタイプ
それが『昔から全員知ってたよ厨』です（笑）
口調や文体を変えて、色んなスレにゴキブリのように沸いて来るので
生暖かい目で見守って下さい。
>>今知ったことを100年も前から知ってたように言うタイプ
それが『昔から全員知ってたよ厨』です（笑）
口調や文体を変えて、色んなスレにゴキブリのように沸いて来るので
生暖かい目で見守って下さい。
だから高橋本以前から「プロレスは八百長だろ」「筋書きがあるんでしょ」という人は
ゴロゴロいたんだよ。だけどそういう人はプロレスをバカにして見ないしチケットを買わない
その序文に「関心を持っていなかった」と書いてあるじゃん
深くのめりこんでる奴ほど「興業だからヤオはあってもガチも存在している」と
信じ込んでいたわけさ
それが全面演劇だったからファイト編集部に泣いて抗議電話をかけたわけでね
ゴロゴロいたんだよ。だけどそういう人はプロレスをバカにして見ないしチケットを買わない
その序文に「関心を持っていなかった」と書いてあるじゃん
深くのめりこんでる奴ほど「興業だからヤオはあってもガチも存在している」と
信じ込んでいたわけさ
それが全面演劇だったからファイト編集部に泣いて抗議電話をかけたわけでね
412 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 09:21:27 ID:3V2NDqLZP
四天王プロレスって格闘技じゃないにしても、マラソン的な勝負だと信じられてたわけ
だから長時間になるほど、ゴールが近づくほど客は熱狂した
勝ち負けを祈るように見てる客も多かったでしょ
勝負性ゼロが分かってたら、客はあそこまで興奮しないよ
日テレは四天王プロレスもスポーツ性ゼロだって、当然わかってたんだな
全盛期に三沢がバラエティーに出たら、カブの被り物して幼稚園児と綱引きするだけという、単なる力仕事の役だった
プロレス界ではカリスマ扱いだったが、日テレ的には無名の劇団員程度の評価だったのだろう
だから長時間になるほど、ゴールが近づくほど客は熱狂した
勝ち負けを祈るように見てる客も多かったでしょ
勝負性ゼロが分かってたら、客はあそこまで興奮しないよ
日テレは四天王プロレスもスポーツ性ゼロだって、当然わかってたんだな
全盛期に三沢がバラエティーに出たら、カブの被り物して幼稚園児と綱引きするだけという、単なる力仕事の役だった
プロレス界ではカリスマ扱いだったが、日テレ的には無名の劇団員程度の評価だったのだろう
>>411
>>180にも書いてあるが
>>「プロレスは八百長だろ」
これを言ってたやつはいたが
>>「筋書きがあるんでしょ」
これを言ってたやつはほとんどいない。
ましてや「あらかじめ勝敗が決まっていてその通りに進行している」
などと言ってた奴は皆無（２ちゃんやネット以外では）
一般人であろうとプヲタであろうとな。
ただ漠然と「ヤオ」とか「インチキ」と言ってただけ。
それをズバっと詳細に明かしたのが高橋本。
>>180にも書いてあるが
>>「プロレスは八百長だろ」
これを言ってたやつはいたが
>>「筋書きがあるんでしょ」
これを言ってたやつはほとんどいない。
ましてや「あらかじめ勝敗が決まっていてその通りに進行している」
などと言ってた奴は皆無（２ちゃんやネット以外では）
一般人であろうとプヲタであろうとな。
ただ漠然と「ヤオ」とか「インチキ」と言ってただけ。
それをズバっと詳細に明かしたのが高橋本。
じゅんすいなひとがおおいんだね
ID:rxOCnSvm0
↑
じゅんすいなひと（笑）
↑
じゅんすいなひと（笑）
416 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 11:38:52 ID:ppUl4MXOO
ってゆーか、幼稚だよね…
一部の昭和ファンしか本著を評価･理解出来んのでわ？
419 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 12:24:10 ID:ZvCIAqOS0
今時プロレスをインチキ八百長呼ばわりする連中って、もう今の時代では通用すまい！＾＾
完全な化石状態だし、相手にしないほうがよい！！＾＾
完全な化石状態だし、相手にしないほうがよい！！＾＾
420 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 12:24:59 ID:ijGpIR2XO
>>413
確かに八百長論者はロープに振られて帰ってくるから八百長とか、ダイビング技を避けずに待ってるから八百長って論調ばかりだったね
だからこそプロレスは受け身の格闘技という主張がプヲタの主流になって、
日本のプロレスはその主張に沿う大技合戦スタイルばかりになったんだろうな
確かに八百長論者はロープに振られて帰ってくるから八百長とか、ダイビング技を避けずに待ってるから八百長って論調ばかりだったね
だからこそプロレスは受け身の格闘技という主張がプヲタの主流になって、
日本のプロレスはその主張に沿う大技合戦スタイルばかりになったんだろうな
421 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 12:43:10 ID:r72HHJi90
受けも我慢比べというガチ幻想があったから有難がられただけで勝負論のない
受けなんてただのアホ
受けなんてただのアホ
長州が「ぴったしカンカン」に出た時に
小島一慶が「なんでロープに振られて戻ってくるんですか？」と聞いてたな
長州は「それはよく聞かれるんですけどね 普通の人だとまずロープを
使いこなせないでしょうね」と答えてたな
小島一慶が「なんでロープに振られて戻ってくるんですか？」と聞いてたな
長州は「それはよく聞かれるんですけどね 普通の人だとまずロープを
使いこなせないでしょうね」と答えてたな
423 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 12:47:25 ID:IFoWrUPn0
どんな言い訳をしても、一般人の認識は、
「プロレスは八百長」「筋書きがある」→「だから、見る価値がない」
だよ。
「プロレスは八百長」「筋書きがある」→「だから、見る価値がない」
だよ。
424 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 12:48:08 ID:Lcf1dgVTO
なぜロープに振られて走って帰ってくるのか？
この謎にまともな回答を出来るプオタはいないだろう。
この謎にまともな回答を出来るプオタはいないだろう。
>>420
今なら、
ボディががら空きなのに打撃を入れないから八百長
極められるのに極めないから八百長
足さばきが八百長、いやそもそも構え方の時点で、ゴングが鳴った瞬間の動きから(ry
って感じかな。つくづく厳しい時代になったもんだ。
まあ衰退スレに行くと、未だにガチだと思わせられると思ってるオッサンがいて笑うけどｗ
今なら、
ボディががら空きなのに打撃を入れないから八百長
極められるのに極めないから八百長
足さばきが八百長、いやそもそも構え方の時点で、ゴングが鳴った瞬間の動きから(ry
って感じかな。つくづく厳しい時代になったもんだ。
まあ衰退スレに行くと、未だにガチだと思わせられると思ってるオッサンがいて笑うけどｗ
426 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 12:53:02 ID:IFoWrUPn0
猪木「普段ロープに振られて戻ってくる練習をしているからロープに振られると戻ってくる」
馬場「ロープに振られると催眠術にかかったような状態になる」
馬場「ロープに振られると催眠術にかかったような状態になる」
428 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 12:53:38 ID:ijGpIR2XO
>>422
答えになってなくてﾜﾛﾀ
答えになってなくてﾜﾛﾀ
高田もヒクソンをロープに振れば良かったんだよな。
430 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 13:16:10 ID:IFoWrUPn0
武藤の天然なカミングアウト（７：２０ころ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11660138
武藤「試合でハイスパート決めたくらいの、それ以上の」
山崎「それいいの？ それあり？」
武藤「ない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11660138
武藤「試合でハイスパート決めたくらいの、それ以上の」
山崎「それいいの？ それあり？」
武藤「ない」
>>428
>>204のジャガーの答えもそうだし、
大昔に山田邦子から「プロレスは八百長？」と聞かれて、
本気で怒鳴りだした馳（意外にバカ）とか、
今から考えるとプロレスやってる側も幼稚だったよね。
その幼稚さがオレらプヲタと相哀れむだったのかもなあｗ
>>423
だから「言い訳」じゃなく「解説」だよｗ
>>417
別にファンじゃなくても、
自分や世間を客観視できる人間なら評価できると思う。
ファンの中にも未だに「ガチ論者」や「最強論者」がいるようにｗ
プヲタ以外でも状況を冷静に見て
高橋本の衝撃（歴史的な意味）を理解できる人もいるよ
むしろファンの一部が自分の過去の幼稚さを隠すために
「そんなこと100年前から知ってた」みたいに言うんだよねｗ
そういう連中のけっこうなパーセンテージは
総格（という名の一部ヤヲ）に流れて同じ轍を踏んでいるとｗ
>>204のジャガーの答えもそうだし、
大昔に山田邦子から「プロレスは八百長？」と聞かれて、
本気で怒鳴りだした馳（意外にバカ）とか、
今から考えるとプロレスやってる側も幼稚だったよね。
その幼稚さがオレらプヲタと相哀れむだったのかもなあｗ
>>423
だから「言い訳」じゃなく「解説」だよｗ
>>417
別にファンじゃなくても、
自分や世間を客観視できる人間なら評価できると思う。
ファンの中にも未だに「ガチ論者」や「最強論者」がいるようにｗ
プヲタ以外でも状況を冷静に見て
高橋本の衝撃（歴史的な意味）を理解できる人もいるよ
むしろファンの一部が自分の過去の幼稚さを隠すために
「そんなこと100年前から知ってた」みたいに言うんだよねｗ
そういう連中のけっこうなパーセンテージは
総格（という名の一部ヤヲ）に流れて同じ轍を踏んでいるとｗ
432 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 13:58:43 ID:eZzBJdMt0
いくらなんでも四天王プロレスの時代にはすでに「あらかじめ勝敗決まってる」って分かって見てたんじゃないのか？
それでもクジじゃないが、どちらが勝つかは最後まで分からないわけで、
その部分でどちらが勝つのか？っていう興味が最後まで持続して盛り上がってたんだと思う
それでもクジじゃないが、どちらが勝つかは最後まで分からないわけで、
その部分でどちらが勝つのか？っていう興味が最後まで持続して盛り上がってたんだと思う
＞今知ったことを100年も前から知ってたように言うタイプ
434 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 14:20:52 ID:2b++F6gOO
「ロープに振る」
「相手の技を受ける」
その意味を聞かれた際にどう答えるか
ちゃんと想定問答集を作っておけばよかったんだよねｗ
「相手の技を受ける」
その意味を聞かれた際にどう答えるか
ちゃんと想定問答集を作っておけばよかったんだよねｗ
436 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 14:40:00 ID:eZzBJdMt0
ロープワークなんかは正に漫画だよな、悪い意味ではなく
白黒時代のプロレスなんか見ると、シンプルな故に色々とプロレスが何たるかが見えてくる
白黒時代のプロレスなんか見ると、シンプルな故に色々とプロレスが何たるかが見えてくる
437 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 15:22:45 ID:CknBFfqwO
プロレスを復興させるには現実とアングルをリンケージさせるしかない。
例えば天竜VS長州ならセコンドに健介とターザン山本でレフリーはミスター高橋とかね。
これならアングルとわかっていても興味深いやろ。
例えば天竜VS長州ならセコンドに健介とターザン山本でレフリーはミスター高橋とかね。
これならアングルとわかっていても興味深いやろ。
438 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 16:10:06 ID:cxaCScvZO
昔、天龍はファンの集いでロープワークについて聞かれていたけど返答はちょっと度忘れしちゃったけどそれなりには誠実に答えていたけどな。
個人的にはジャガーみたいな話のすり替えみたいのが一番嫌なパターンだな。
なんかバカにされてる気がするし。
前田なんかも流血について聞かれてちゃんと答えていたしな。
個人的にはジャガーみたいな話のすり替えみたいのが一番嫌なパターンだな。
なんかバカにされてる気がするし。
前田なんかも流血について聞かれてちゃんと答えていたしな。
439 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 16:13:54 ID:ZvCIAqOS0
ロープワーク、リングアウト、凶器攻撃、鉄柱攻撃を即座に廃止したほうが
これからの日本のプロレス界にとっていいかもしれません。あと、トップロープに
登る行為や空中殺法もしかり。昔風のストロングスタイルとかつてのUWFスタイルを
かき回したものがいいと思いますね。タッグマッチはありでいいです。
これからの日本のプロレス界にとっていいかもしれません。あと、トップロープに
登る行為や空中殺法もしかり。昔風のストロングスタイルとかつてのUWFスタイルを
かき回したものがいいと思いますね。タッグマッチはありでいいです。
440 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 16:15:32 ID:ZvCIAqOS0
本日の第一試合から本日の第一芝居に変更されたほうがよろしいのでは？
441 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 16:20:37 ID:cxaCScvZO
>>439
それがIGFであったりバチバチだったりするんだろ？
それでもやっぱり根本的な部分を一緒ならやっぱり一緒にしか見られないよ。
仮にガチンコでブレーンバスターなりパイルドライバー、逆エビ固めと言った古典的プロレス技が出せるようなスタイルが開発されればプロレス復興はあるかも知れない。
それがIGFであったりバチバチだったりするんだろ？
それでもやっぱり根本的な部分を一緒ならやっぱり一緒にしか見られないよ。
仮にガチンコでブレーンバスターなりパイルドライバー、逆エビ固めと言った古典的プロレス技が出せるようなスタイルが開発されればプロレス復興はあるかも知れない。
>>441
IGFのロープワークは、しないんじゃなくて出来ないだけ
IGFのロープワークは、しないんじゃなくて出来ないだけ
443 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 16:40:30 ID:Lcf1dgVTO
>>438
天龍は返し技があるからと答えた気がする
天龍は返し技があるからと答えた気がする
444 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 16:42:37 ID:eZzBJdMt0
場外乱闘、反則攻撃がなくなるなんて寂しすぎる
プロレスの良い面だと思うので
プロレスの良い面だと思うので
445 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 16:44:23 ID:eZzBJdMt0
>>443
駆け引き的なことか
駆け引き的なことか
446 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 17:03:37 ID:B1dzHq0aO
冷静に考えれば流血する箇所がいつも額って時点で十分変なんだよな
449 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 17:08:32 ID:cxaCScvZO
でも天龍は現役レスラーとしてはマシな返答だと思う。
誰だったかはロープに降って帰ってこないで踏みとどまると腰に凄いダメージを与えるなんて答えていたけどな。
前田は流血に関しては全部が全部いかがわしいわけではないんだけど世間が流血＝いかがわしいと見てる以上はそういう部分は改善しなきゃならないって返答だったな。
馳みたいに山田邦子に流血は止まったんですか？と聞かれて止まるわけないだろ!!って逆切れするより全然、誠実な対応だと思ったがな。
誰だったかはロープに降って帰ってこないで踏みとどまると腰に凄いダメージを与えるなんて答えていたけどな。
前田は流血に関しては全部が全部いかがわしいわけではないんだけど世間が流血＝いかがわしいと見てる以上はそういう部分は改善しなきゃならないって返答だったな。
馳みたいに山田邦子に流血は止まったんですか？と聞かれて止まるわけないだろ!!って逆切れするより全然、誠実な対応だと思ったがな。
あの一件は伝説と実際では、結構隔たりがあるような気が……
馳は確かに不機嫌そうに答えたし、スタジオに不穏な空気が流れたのも
確かだけど、「激怒」とか「キレた」とかいうような感じではなかった。
馳は確かに不機嫌そうに答えたし、スタジオに不穏な空気が流れたのも
確かだけど、「激怒」とか「キレた」とかいうような感じではなかった。
検索してみたら、「ビンタを見舞った」「会場を出て行った」というのまで
あってびっくり。
あってびっくり。
実際に痛い思いして、血を流してる側からすればイラッとくる話かもね。
馳はクレバーだから、流血の話に深入りすると面倒だという計算あったかもだけど。
馳はクレバーだから、流血の話に深入りすると面倒だという計算あったかもだけど。
453 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 17:29:17 ID:ufAB+Vf+0
>>450
当時メイン司会の山田邦子は、ビートたけしと同じ太田プロ所属で
たけしプロレス軍におけるたけしのバーターで出ているポジション。
コメディアンであるたけし・邦子としては、
VTRを見て笑いを取るコメントをいうのが仕事。
たけしはオールナイトニッポンや東スポで、
散々プロレスネタで（カミングアウトに近いことを言って）笑いを取っていた。
それをテレビで言って良いのか探る意味での邦子のコメントに、
言っちゃダメだよという意味合いの馳の返し。
コメディアンとしては事前に聞いていた仕事内容と違うとなるし、
馳選手としても当時の状況で、カミングアウト出来たかというと厳しいでしょう。
お笑い番組として仕事を受けたコメディアンと
プロレス番組として仕事を受けたプロレスラーの決別が番組開始数秒で発生した瞬間ですね。
コメディアン（ダウンタウンなど）司会の音楽番組で昔からよくある状況だと思います。
当時メイン司会の山田邦子は、ビートたけしと同じ太田プロ所属で
たけしプロレス軍におけるたけしのバーターで出ているポジション。
コメディアンであるたけし・邦子としては、
VTRを見て笑いを取るコメントをいうのが仕事。
たけしはオールナイトニッポンや東スポで、
散々プロレスネタで（カミングアウトに近いことを言って）笑いを取っていた。
それをテレビで言って良いのか探る意味での邦子のコメントに、
言っちゃダメだよという意味合いの馳の返し。
コメディアンとしては事前に聞いていた仕事内容と違うとなるし、
馳選手としても当時の状況で、カミングアウト出来たかというと厳しいでしょう。
お笑い番組として仕事を受けたコメディアンと
プロレス番組として仕事を受けたプロレスラーの決別が番組開始数秒で発生した瞬間ですね。
コメディアン（ダウンタウンなど）司会の音楽番組で昔からよくある状況だと思います。
454 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 17:33:08 ID:cxaCScvZO
>>450
まあ冷静に見れば邦子もバカにしたように質問したわけじゃないんだよな～。
邦子なりに不機嫌そうな馳の空気を読んであくまで伺うような感じで「（マサの）流血は止まったんですか？」って感じだったし。
オンエア部分を見ながらの質疑応答だから邦子の質問がバカげた質問とは思えないしね。
まずは負傷箇所に関して目が行くのは当然の反応だしね。
ただ当時の反応は馳よくぞ言ってくれたって言う意見は多かったよ。
まあ冷静に見れば邦子もバカにしたように質問したわけじゃないんだよな～。
邦子なりに不機嫌そうな馳の空気を読んであくまで伺うような感じで「（マサの）流血は止まったんですか？」って感じだったし。
オンエア部分を見ながらの質疑応答だから邦子の質問がバカげた質問とは思えないしね。
まずは負傷箇所に関して目が行くのは当然の反応だしね。
ただ当時の反応は馳よくぞ言ってくれたって言う意見は多かったよ。
新倉の著書によれば「俺がたきつけたのが原因」。
馳の出演が決まったとき、「くだらないことを言われたら、一発かましてやれ」
と言ったとか。
このやりとりが本当にあったとしても、知性派の馳が真に受けたかというと怪しい。
馳の出演が決まったとき、「くだらないことを言われたら、一発かましてやれ」
と言ったとか。
このやりとりが本当にあったとしても、知性派の馳が真に受けたかというと怪しい。
456 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 17:44:13 ID:cxaCScvZO
いや馳は空気読みすぎる奴だからここは一発かましたほうがプヲタの支持を得られるって言う計算でしょう。
実際、これで馳はプヲタから拍手喝采されたわけだし。
新倉なんかに言われなくとも馳はちゃんとわかってやってるんだよ。
新倉のそれはターザンの俺が高橋に本を書かせたって言うのと同じだよ。
実際、これで馳はプヲタから拍手喝采されたわけだし。
新倉なんかに言われなくとも馳はちゃんとわかってやってるんだよ。
新倉のそれはターザンの俺が高橋に本を書かせたって言うのと同じだよ。
457 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 17:46:01 ID:ufAB+Vf+0
458 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 17:50:40 ID:cxaCScvZO
>>457
ただ今の若いファンは実は面白いんじゃないか？って思うかも知れないが番組自体はつまらなかったのは事実だから。
変に再評価されるのも当時知ってる身からしたら抵抗はある。
まあレスラーインタビューとか座談会みたいのは面白かったけど良かったのはそういう部分だけだな。
ただ今の若いファンは実は面白いんじゃないか？って思うかも知れないが番組自体はつまらなかったのは事実だから。
変に再評価されるのも当時知ってる身からしたら抵抗はある。
まあレスラーインタビューとか座談会みたいのは面白かったけど良かったのはそういう部分だけだな。
ビガロ（だったと思う）にインタビューしたアナが
ビガロに襲われてスーツがまさにコントのように破けたのが笑えたｗ
ビガロに襲われてスーツがまさにコントのように破けたのが笑えたｗ
ガチ格闘技なら、バラエティで茶化したり笑いにしたりしても
試合でガチの迫力見せられるけど
ヤオのプロレスはそうはいかんからな
カッコつけなきゃサマにならない
そもそもギブアップまで待てないを企画放送した奴らって
プロレスをどう捉えてたんだろうな
そこがちょっと気になる
試合でガチの迫力見せられるけど
ヤオのプロレスはそうはいかんからな
カッコつけなきゃサマにならない
そもそもギブアップまで待てないを企画放送した奴らって
プロレスをどう捉えてたんだろうな
そこがちょっと気になる
山田邦子は
高橋本を絶賛する推薦文を書いた方がいいｗ
高橋本を絶賛する推薦文を書いた方がいいｗ
463 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:09:58 ID:cxaCScvZO
まあ今でも例えば久本みたいのがプロレス番組の司会やったら反発は大きいだろうね。
当時の邦子もやっぱりアンチは少なく無かった。
当時の邦子もやっぱりアンチは少なく無かった。
464 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:14:12 ID:yHkeGn9M0
プロレス番組をスポーツとして扱うか、バラエティとして扱うかは局の品位に
関わる問題だからな。
さらに低俗番組として名高いプロレスは、流血・暴力シーンやイジメに繋がり
かねない点が問題だけども、何よりも真剣勝負の振りをしてるのが子供への
教育上好ましくないものね。
関わる問題だからな。
さらに低俗番組として名高いプロレスは、流血・暴力シーンやイジメに繋がり
かねない点が問題だけども、何よりも真剣勝負の振りをしてるのが子供への
教育上好ましくないものね。
今、久本みたいのがプロレス番組の司会やったら、久本の方が圧倒的に立場が上で
司会の久本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひな壇に座らせられるプロレスラー
プロレスラーはボロボロに弄られて終わりだと思うけどな。
まぁそれ以前に「プロレス番組」なんて物が無いがな。
司会の久本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひな壇に座らせられるプロレスラー
プロレスラーはボロボロに弄られて終わりだと思うけどな。
まぁそれ以前に「プロレス番組」なんて物が無いがな。
466 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:18:13 ID:ufAB+Vf+0
アニメ路線
・梶原一騎の漫画アニメ発信のタイガーマスクが受けて視聴率がブレイク（1981-83年）
↓
・新日本プロレスと梶原一騎が対立し訴訟。佐山離脱。
｜
・ギブUPまで待てない（1987年4月－1987年10月）・1988年4月ゴールデンから撤退
↓
・漫画家永井豪にマスクのデザインを依頼（ビッグバンベイダー／獣神サンダーライガー）
↓
・甲冑を着て、肩から白い煙（二酸化炭素）を噴出すアニメ路線のベイダー（1987年12月たけしプロレス軍所属）
↓
・マンガの連載・アニメ放映・プロレスの試合をメディアミックスしたライガー（1989-1990）
格闘技路線
・佐山聡（タイガーマスク）・前田日明による第一次ＵＷＦ（1984-85年）
佐山聡「ケーフェイ」出版（1985年）
↓
・UWF対新日本（1985-86年）
↓
・ジャパンプロレス新日に復帰。新日対ジャパン対UWFの三つ巴抗争（1987-88）
アニメ＆漫画＆お笑い＆TVのメディアミックス路線（太田プロの山田邦子）と
シリアス格闘技路線（ジャパンプロレスの馳）の対立が「ギブUPまで待てない」
・梶原一騎の漫画アニメ発信のタイガーマスクが受けて視聴率がブレイク（1981-83年）
↓
・新日本プロレスと梶原一騎が対立し訴訟。佐山離脱。
｜
・ギブUPまで待てない（1987年4月－1987年10月）・1988年4月ゴールデンから撤退
↓
・漫画家永井豪にマスクのデザインを依頼（ビッグバンベイダー／獣神サンダーライガー）
↓
・甲冑を着て、肩から白い煙（二酸化炭素）を噴出すアニメ路線のベイダー（1987年12月たけしプロレス軍所属）
↓
・マンガの連載・アニメ放映・プロレスの試合をメディアミックスしたライガー（1989-1990）
格闘技路線
・佐山聡（タイガーマスク）・前田日明による第一次ＵＷＦ（1984-85年）
佐山聡「ケーフェイ」出版（1985年）
↓
・UWF対新日本（1985-86年）
↓
・ジャパンプロレス新日に復帰。新日対ジャパン対UWFの三つ巴抗争（1987-88）
アニメ＆漫画＆お笑い＆TVのメディアミックス路線（太田プロの山田邦子）と
シリアス格闘技路線（ジャパンプロレスの馳）の対立が「ギブUPまで待てない」
まあプロレスラーが素人の女性相手に凄むのはみててみっともないね
前田とかも大きな体でお笑い芸人を威圧してビビらせて面白がってたが、
見苦しいよ
あんなことしてたらプロレスラーの格を落とすよ
前田とかも大きな体でお笑い芸人を威圧してビビらせて面白がってたが、
見苦しいよ
あんなことしてたらプロレスラーの格を落とすよ
高橋本関連で、テレビ局の人間ですら
分かってない人間がいたみたいな話聞くけどマジなのかね
前田もデビュー直前に聞かされるまで真剣勝負だと思ってたなんて話があるが
とても信じられん、というか呆れ果てる
テレビ局の人間すら真剣勝負だと思って放送してたって本当かねえ
だとしたら、実態すら知らずに全国放送なんてやってたわけか？
出鱈目もいいところだなあ
テレビ局ってどこまで分かってたんだろ
分かってない人間がいたみたいな話聞くけどマジなのかね
前田もデビュー直前に聞かされるまで真剣勝負だと思ってたなんて話があるが
とても信じられん、というか呆れ果てる
テレビ局の人間すら真剣勝負だと思って放送してたって本当かねえ
だとしたら、実態すら知らずに全国放送なんてやってたわけか？
出鱈目もいいところだなあ
テレビ局ってどこまで分かってたんだろ
469 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:29:09 ID:cxaCScvZO
なんかテレ朝から親日に来た役員？みたいな人が
「キミはいつも負けてばかりだから給料を下げる」とか言ってたらしいよなｗ
本当に、どこまで出鱈目な業界なんだと思ったよ。
「キミはいつも負けてばかりだから給料を下げる」とか言ってたらしいよなｗ
本当に、どこまで出鱈目な業界なんだと思ったよ。
471 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:32:04 ID:IFoWrUPn0
472 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:32:15 ID:ufAB+Vf+0
ゴールデンから撤退するかしないかギリギリの視聴率で
てこ入れが必要だった。
視聴率の取れない真面目で良質なドキュメンタリー番組のテコ入れで
ドキュメンタリーの合間に、芸能人がそろったスタジオで、
クイズやコメントを拾うのは、テコ入れの定石。
例：世界不思議発見・どうぶつ奇想天外・なるほどザワールド
世界不思議発見であれば、野々村誠がボケて、黒柳徹子と板東英二が罵りあって
笑いを取る。
当時の山田邦子のポジションで、VTRにツッコむことも、
他の出演者（馳選手）と罵りあう事も禁止されていると、
コメディアンとしての仕事がない。
コメディアンとしても
笑いが取れない奴だと思われたくないから何か言わなくてはいけない。
プロレスサイドに、テコ入れ（＝笑われる）する覚悟がまだなかった。
いまは中西学が「人類最後の類人猿」とか言われて、笑われる覚悟があるが
当時の、新日VSジャパンVSＵＷＦの三つ巴抗争時代、
プロレス側からすれば笑われること＝職を失うぐらいの感覚でしょう。
てこ入れが必要だった。
視聴率の取れない真面目で良質なドキュメンタリー番組のテコ入れで
ドキュメンタリーの合間に、芸能人がそろったスタジオで、
クイズやコメントを拾うのは、テコ入れの定石。
例：世界不思議発見・どうぶつ奇想天外・なるほどザワールド
世界不思議発見であれば、野々村誠がボケて、黒柳徹子と板東英二が罵りあって
笑いを取る。
当時の山田邦子のポジションで、VTRにツッコむことも、
他の出演者（馳選手）と罵りあう事も禁止されていると、
コメディアンとしての仕事がない。
コメディアンとしても
笑いが取れない奴だと思われたくないから何か言わなくてはいけない。
プロレスサイドに、テコ入れ（＝笑われる）する覚悟がまだなかった。
いまは中西学が「人類最後の類人猿」とか言われて、笑われる覚悟があるが
当時の、新日VSジャパンVSＵＷＦの三つ巴抗争時代、
プロレス側からすれば笑われること＝職を失うぐらいの感覚でしょう。
長州はラッシャー木村のマイクが大嫌いであれが始まると
苦虫を噛み潰したような顔をして聞かないようにしていたって話だからね
ギブUpまで待てないを企画した人は「プロレス＝ショー」と定義してたんだと思うよ
だからあれを見た当時の新日ファンが
「なんだあの番組は？プロレスをあんな風に扱いやがって」と激怒して凹電したわけで
苦虫を噛み潰したような顔をして聞かないようにしていたって話だからね
ギブUpまで待てないを企画した人は「プロレス＝ショー」と定義してたんだと思うよ
だからあれを見た当時の新日ファンが
「なんだあの番組は？プロレスをあんな風に扱いやがって」と激怒して凹電したわけで
474 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:37:42 ID:ufAB+Vf+0
>>468
現場のカメラマンも徐々に判っていったと言ってるから
ＴＶ局の役員クラスは判ってなかったんじゃないの？
>>470
>「キミはいつも負けてばかりだから給料を下げる」
それを言われた藤原喜明が、新日から離れる時、東スポに載った藤原の肩書きは
「トレーナー」だったしね。選手という扱いじゃなかった。
当時の状況だと、藤波辰巳より藤原喜明の方が強いなんて、素人は誰も思わなかったでしょう。
現場のカメラマンも徐々に判っていったと言ってるから
ＴＶ局の役員クラスは判ってなかったんじゃないの？
>>470
>「キミはいつも負けてばかりだから給料を下げる」
それを言われた藤原喜明が、新日から離れる時、東スポに載った藤原の肩書きは
「トレーナー」だったしね。選手という扱いじゃなかった。
当時の状況だと、藤波辰巳より藤原喜明の方が強いなんて、素人は誰も思わなかったでしょう。
まあ当時古舘が辞めたのが痛かったね
あれで視聴率がグッと落ちた
あれで視聴率がグッと落ちた
>>463
つガレッジセール、ホームメイド家族
つガレッジセール、ホームメイド家族
478 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:54:24 ID:IFoWrUPn0
>>468
テレビ局の人間は、細かいところまではわからなかったかもしれないが、
大筋ではプロレスがどういうものかは理解していたよ。
なにしろ、テレビ局はプロレス団体の親会社だったし、毎週の会議で、
視聴率アップの方策を話し合いをしていたわけだしね。
もっといえば、プロレスとテレビはテレビ創生期からの双子の兄弟だよ。
テレビ局の人間は、細かいところまではわからなかったかもしれないが、
大筋ではプロレスがどういうものかは理解していたよ。
なにしろ、テレビ局はプロレス団体の親会社だったし、毎週の会議で、
視聴率アップの方策を話し合いをしていたわけだしね。
もっといえば、プロレスとテレビはテレビ創生期からの双子の兄弟だよ。
479 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 19:05:06 ID:OadmWBPE0
俺は親父が「プロレスは八百長なんやで」っていつも言ってたから
プロレスは八百長って普通に思ってたなあ
けどUWFには完全に騙されたｗ
プロレスは八百長って普通に思ってたなあ
けどUWFには完全に騙されたｗ
藤原は高橋本以前から「道場ガチンコでは強い」という幻想があったじゃん
それこそ上の方で話題になってる夢枕の「仕事師たちの哀歌」では
前座だけど関節技の達人でガチンコならメインエベンターにも負けない
沢木というどう見ても藤原モデルのキャラが出てくる
ある意味では高橋本で一番イメージアップしたのは全盛期の強さは国内最強と
書かれたラッシャー木村ではないかと
それこそ上の方で話題になってる夢枕の「仕事師たちの哀歌」では
前座だけど関節技の達人でガチンコならメインエベンターにも負けない
沢木というどう見ても藤原モデルのキャラが出てくる
ある意味では高橋本で一番イメージアップしたのは全盛期の強さは国内最強と
書かれたラッシャー木村ではないかと
481 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 19:23:35 ID:Vfah7pjVO
高橋本を読んだ当時の感想は
（素人が念入りに書いたもんだ）
（このテの文章に飛びつく連中も多いだろうな）
その頃はプロレスサイトは全く見ていなかったが、
その後10年間にも渡り、何百回も同内容の書き込みを繰り返す数名によって語り継がれるとは予期し得なかった。
（素人が念入りに書いたもんだ）
（このテの文章に飛びつく連中も多いだろうな）
その頃はプロレスサイトは全く見ていなかったが、
その後10年間にも渡り、何百回も同内容の書き込みを繰り返す数名によって語り継がれるとは予期し得なかった。
482 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 19:25:10 ID:cxaCScvZO
>>477
藤原はUではエース格だったし藤原なサブミッションは一時は神格化されたし決して裏街道だけのレスラー人生ではないと思うよ。
最後は藤原組で団体の長にもなったし表舞台でも一応の実績は残せたと思う。
それに道場の鬼とか門番ってのは充分カッコイイ伝説だと思うぜ。
ドン荒川みたいなイロモノで終わっちゃったり小杉な新倉あるいはクロネコあるいは多聞、泉田みたいなほうがむしろ可哀想だと思うがね。
藤原はUではエース格だったし藤原なサブミッションは一時は神格化されたし決して裏街道だけのレスラー人生ではないと思うよ。
最後は藤原組で団体の長にもなったし表舞台でも一応の実績は残せたと思う。
それに道場の鬼とか門番ってのは充分カッコイイ伝説だと思うぜ。
ドン荒川みたいなイロモノで終わっちゃったり小杉な新倉あるいはクロネコあるいは多聞、泉田みたいなほうがむしろ可哀想だと思うがね。
>>438
俺の記憶だと天龍が一番最初に
「相手の技を全力で受ける、それがプロレス」って明言したような気がする。
そしたらどのプロレスラーも同じように「受けの美学」みたいな感じで答えだした。
武藤が「オイシイ」って表現をインタビューで使ったらみんな「オイシイ」って言いだしたように、
プロレスラーってナガされやすくって結構自分がないんだよな
俺の記憶だと天龍が一番最初に
「相手の技を全力で受ける、それがプロレス」って明言したような気がする。
そしたらどのプロレスラーも同じように「受けの美学」みたいな感じで答えだした。
武藤が「オイシイ」って表現をインタビューで使ったらみんな「オイシイ」って言いだしたように、
プロレスラーってナガされやすくって結構自分がないんだよな
藤原は案外プロレス村の秩序に従順な人間のように思うがな。
長州相手に初めてシングルマッチで勝利を得たときに
「（今まで負けブックを飲まされていた）このオレが長州相手に
勝てたなんて」と落涙しながら勝利のコメントをしていたのは印象深い。
このコメントを含めてブックありだとしたら、改めてプロレスの「底が
丸見えの底なし沼」っぷりに頭を下げるしかない。
ところで藤原の主なガチ戦跡って何があるの？
弱いプロレスラー相手にシュートを仕掛けてビビらせたなんて話は抜きにして。
長州相手に初めてシングルマッチで勝利を得たときに
「（今まで負けブックを飲まされていた）このオレが長州相手に
勝てたなんて」と落涙しながら勝利のコメントをしていたのは印象深い。
このコメントを含めてブックありだとしたら、改めてプロレスの「底が
丸見えの底なし沼」っぷりに頭を下げるしかない。
ところで藤原の主なガチ戦跡って何があるの？
弱いプロレスラー相手にシュートを仕掛けてビビらせたなんて話は抜きにして。
>>458
ひな壇芸人がプロレスの試合見ながら一緒に痛そうな顔したりとか、つまんない番組だったよな
当時はワイプがなかったからスタジオと試合会場と画面がいちいち切り替わるのもうざかった
ていうか俺はそれから今に至るまでの四半世紀、新日本のテレビ中継見てないｗ
ひな壇芸人がプロレスの試合見ながら一緒に痛そうな顔したりとか、つまんない番組だったよな
当時はワイプがなかったからスタジオと試合会場と画面がいちいち切り替わるのもうざかった
ていうか俺はそれから今に至るまでの四半世紀、新日本のテレビ中継見てないｗ
藤原が長州に勝った時ってそんなに良かったかね？
もう藤原組も崩壊して浪花節の世界だったよね。
白けて見てた。
もう藤原組も崩壊して浪花節の世界だったよね。
白けて見てた。
猪木と前田が絡むときは常に前田を抑えていたり
藤原、木戸、山崎VSベイダー、斉藤の試合では木戸、山崎がやる気ゼロなのに
藤原一人でベイダーの甲冑を蹴って盛り上げようとしてたからね
秩序に従順ってのは確かに思う
藤原、木戸、山崎VSベイダー、斉藤の試合では木戸、山崎がやる気ゼロなのに
藤原一人でベイダーの甲冑を蹴って盛り上げようとしてたからね
秩序に従順ってのは確かに思う
488 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 19:47:32 ID:tPcWSNCj0
>>432
まさか。四天王プロレスって受身のスポーツ、受け合いの我慢比べ的勝負論の極致だろ。
まさか。四天王プロレスって受身のスポーツ、受け合いの我慢比べ的勝負論の極致だろ。
>>486
うん、双方既にピークを完全に過ぎきっていた頃だし、オレは興味が湧かず試合自体は見なかった。
雑誌で試合レポを読んだ程度なのだが、前述のコメントにこの人の歩んできた人生と世界が
にじみ出ていて、妙に俺の心に訴えるものがあったんだ。
>>487
前田対アンドレ戦でも猪木ににじり寄るなど、拡声器でがなりたてる若松と双璧をなして、
あの試合に上手い画面を添えていたよね。
ルックスは地味だがプロレスセンスは結構あったと思う。
うん、双方既にピークを完全に過ぎきっていた頃だし、オレは興味が湧かず試合自体は見なかった。
雑誌で試合レポを読んだ程度なのだが、前述のコメントにこの人の歩んできた人生と世界が
にじみ出ていて、妙に俺の心に訴えるものがあったんだ。
>>487
前田対アンドレ戦でも猪木ににじり寄るなど、拡声器でがなりたてる若松と双璧をなして、
あの試合に上手い画面を添えていたよね。
ルックスは地味だがプロレスセンスは結構あったと思う。
490 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 20:11:26 ID:cB24Foka0
>>351
同感だね。
前蹴りと足刀蹴りは、防御困難かつ実践的
だから、「日本拳法」では回し蹴りなんか重視してないし真剣勝負なら、先ず当たらないｗ
逆に間合いを詰められて倒されるのがオチ
派手な大技の回し蹴りを重んずるのは「鑑賞用格闘技」だけ（笑）
同感だね。
前蹴りと足刀蹴りは、防御困難かつ実践的
だから、「日本拳法」では回し蹴りなんか重視してないし真剣勝負なら、先ず当たらないｗ
逆に間合いを詰められて倒されるのがオチ
派手な大技の回し蹴りを重んずるのは「鑑賞用格闘技」だけ（笑）
491 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 20:20:08 ID:Ka4qD2mC0
日拳と少林寺は中足使った蹴りが多くて、
キックとムエタイとフルコンと総合は回し蹴りが多い。
キックとムエタイとフルコンと総合は回し蹴りが多い。
492 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 20:37:23 ID:cB24Foka0
>>490
350だが、廻し蹴りだってパンチや前蹴りとのコンビネーションや
カウンターとして使うなら有効な武器だよ。
Ｕ系レスラーみたいに廻し蹴り“しか”使わないのなら防ぐのはいたって簡単。
ガードした腕をへし折るぐらいの威力があれば別だが
高田に限らずＵ系レスラーが武藤相手にそれが出来るわけがない。
まあ板違いになるから、この話題はこれで終了。
350だが、廻し蹴りだってパンチや前蹴りとのコンビネーションや
カウンターとして使うなら有効な武器だよ。
Ｕ系レスラーみたいに廻し蹴り“しか”使わないのなら防ぐのはいたって簡単。
ガードした腕をへし折るぐらいの威力があれば別だが
高田に限らずＵ系レスラーが武藤相手にそれが出来るわけがない。
まあ板違いになるから、この話題はこれで終了。
494 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 20:50:14 ID:IFoWrUPn0
高田と武藤のどっちが強いって、
馬場と猪木のどっちが強いっていうのと同じだね。
時代が変わってもプヲタの話は変わらんねｗ
馬場と猪木のどっちが強いっていうのと同じだね。
時代が変わってもプヲタの話は変わらんねｗ
495 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 20:57:52 ID:7G1ycq7rO
Ｕ系レスラーも高山やカッキーや長井の不穏試合では手技使ってるから普段の試合からじゃよくわからんかも。
496 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 21:03:32 ID:cB24Foka0
回し蹴りがそう簡単に有効打になるんだったら、ムエタイで首相撲や肘・膝は必要無い（爆笑）
藤原はなんでニールセンの負けブックを
２試合目もしたんだ
あほちゃうか
２試合目もしたんだ
あほちゃうか
498 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 22:18:27 ID:cxaCScvZO
>>497
想像になっちゃうけど負けの美学って言うかそういうちょっとM的な歪んだ願望が藤原の中にはあるんじゃないの？
ダイナマイトキッドが佐山タイガーのジャーマンを受けるときわざわざジャンプして佐山を引き立たせるんだよな。
ああいう感覚もなんか近いものがある気がする。
想像になっちゃうけど負けの美学って言うかそういうちょっとM的な歪んだ願望が藤原の中にはあるんじゃないの？
ダイナマイトキッドが佐山タイガーのジャーマンを受けるときわざわざジャンプして佐山を引き立たせるんだよな。
ああいう感覚もなんか近いものがある気がする。
藤原の勝ちは長州が自分でブック書くようになって
今まで負けてくれた先輩に悪いと思い華をもたせたんだろな
今まで負けてくれた先輩に悪いと思い華をもたせたんだろな
殺伐とした高橋スレで、ちょっといい話が
馬場も、旗揚げ後、客入りが悪くて日本側に入ってくれたデストが数年後に
アメリカに帰るシリーズで、シングルでピンフォール負けしてあげてたな。
アメリカに帰るシリーズで、シングルでピンフォール負けしてあげてたな。
502 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 23:09:57 ID:cxaCScvZO
>>499
長州はどっちかって言うと均等主義派。 特定のスターを設けずに複数スター制度を敷き若手から中堅に至るまでチャンスは均等に与えるやり方をしていた。
だから長州現場監督時代は上手く機能していた。（表向きはね）
勿論、橋本や大谷など反発もあったしそのやり方には功罪あり引いては現在の衰退の要因の一つにもなってはいるがね。
長州はどっちかって言うと均等主義派。 特定のスターを設けずに複数スター制度を敷き若手から中堅に至るまでチャンスは均等に与えるやり方をしていた。
だから長州現場監督時代は上手く機能していた。（表向きはね）
勿論、橋本や大谷など反発もあったしそのやり方には功罪あり引いては現在の衰退の要因の一つにもなってはいるがね。
「全方位気配り方式」
最初の頃は絶賛されたよね。
プロレスが昭和と平成に分けて語られるようになってから、
戦犯扱いされるようになった。
最初の頃は絶賛されたよね。
プロレスが昭和と平成に分けて語られるようになってから、
戦犯扱いされるようになった。
自分が猪木や藤波の影になっていた時機が長かったからそういう思想になったのかね
505 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 00:01:27 ID:Q8leDhGTO
でも三銃士で地味な蝶野を売り出すためにG1でスターにしたてあげた
そして自分は全敗、第一回G－1のブックは見事だったな
自分が陰になる部分は偉いな、どこぞの絶対王者とは大違いだな
そして自分は全敗、第一回G－1のブックは見事だったな
自分が陰になる部分は偉いな、どこぞの絶対王者とは大違いだな
507 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 00:26:05 ID:ecUFYdx70
でも誰か絶対的スターになれたかっていうのも微妙なとこだよな。
明らかにスポットを変えまくるから簡単に「次これか…」みたいな予想出来てしまうストーリーになりがちだったり
後藤みたいに一回のフィーバーで乗り切れず中途半端で終わっちゃう奴も出ちゃうよね
真壁、中邑、棚橋みたいにフィーバー来たら自分でどうにか出来る奴もいるけど
乗り切れなかった奴を次のフィーバーまで放置状態にしとくのは惜しい気がする…
実力っていっちゃえばそれまでだが…
後藤みたいに一回のフィーバーで乗り切れず中途半端で終わっちゃう奴も出ちゃうよね
真壁、中邑、棚橋みたいにフィーバー来たら自分でどうにか出来る奴もいるけど
乗り切れなかった奴を次のフィーバーまで放置状態にしとくのは惜しい気がする…
実力っていっちゃえばそれまでだが…
509 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 00:37:04 ID:Q8leDhGTO
いや結果的に小橋はガンで長期欠場になったけど絶対王者って言うアングルはあれはあれでアリじゃないかな？
一方で複数スター制度ならもう一方は差別化は必要だからな。
その辺りはもうちょっと冷静に見る必要はあるよ。
まあ複数スター制度の問題点なら武藤や橋本のように離脱した理由は考えないと行けないと思う。
絶対スター制は小橋の欠場みたいな事態になると確かに怖い。
どちらにしても欠陥を抱えてるのは事実だろうね。
一方で複数スター制度ならもう一方は差別化は必要だからな。
その辺りはもうちょっと冷静に見る必要はあるよ。
まあ複数スター制度の問題点なら武藤や橋本のように離脱した理由は考えないと行けないと思う。
絶対スター制は小橋の欠場みたいな事態になると確かに怖い。
どちらにしても欠陥を抱えてるのは事実だろうね。
510 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 06:47:59 ID:uaSnO6Zg0
草間さんが社長だったとき、永田たちに中邑や棚橋の踏み台になってもらうという発言があったよね。
いま考えるとあれは、一種のカミングアウトだったよね。
いま考えるとあれは、一種のカミングアウトだったよね。
>>507
武藤
武藤
512 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 08:16:02 ID:jlsMs/sVO
ガチなら藤原はニールセンに勝てたかな～勝てたよな？(;´Д`)
ゴッチ式サブミッション最強だと思い込んでた俺にとって､グレイシーと高橋本はトラウマだわ
ゴッチ式サブミッション最強だと思い込んでた俺にとって､グレイシーと高橋本はトラウマだわ
513 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 08:17:52 ID:Q8leDhGTO
514 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 09:31:19 ID:SFVn4Rtp0
まぁ、関係者やプロレスラーの発言なんて
解釈の仕方ではどれも「一種のカミングアウト」になるわな。
昔のコアなヲタはそれを楽しんでたりしてな。
でも一般人にとってはカミングアウトはおろか、何のことかすら分からない。
解釈の仕方ではどれも「一種のカミングアウト」になるわな。
昔のコアなヲタはそれを楽しんでたりしてな。
でも一般人にとってはカミングアウトはおろか、何のことかすら分からない。
>>496
ん？ ムエタイは回し蹴り＝ミドルが基本だろ？
ん？ ムエタイは回し蹴り＝ミドルが基本だろ？
>>503-505
でも実際問題、絶対的エースなんてのはオーナー兼任のレスラーじゃないと無理。
猪木や馬場、大仁田みたいな。
レスラーなんて我がままな人が大多数なんだし、会社全体の利益を考えて盛りたて役に徹するのは奇特な人で
「なんであいつばかり勝たせてもらって・・・」みたいな不平不満が直ぐに噴出する。
そこを鶴の一声で絶対的エース路線を推し進めるのは
絶対的な権限を持ったワンマンオーナーでないと無理。
長州みたいな雇われ社長では無理。
でも実際問題、絶対的エースなんてのはオーナー兼任のレスラーじゃないと無理。
猪木や馬場、大仁田みたいな。
レスラーなんて我がままな人が大多数なんだし、会社全体の利益を考えて盛りたて役に徹するのは奇特な人で
「なんであいつばかり勝たせてもらって・・・」みたいな不平不満が直ぐに噴出する。
そこを鶴の一声で絶対的エース路線を推し進めるのは
絶対的な権限を持ったワンマンオーナーでないと無理。
長州みたいな雇われ社長では無理。
518 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 12:31:37 ID:koHN37qUO
>>512
真剣勝負なら勝てる可能性はゼロとはいわないがかなり低かっただろな。
パンチやキックをかいくぐって関節技を決めるなんてプロレスだから藤原でもできたことだし、
打撃に対するディフェンスが稚拙過ぎるので本気で叩きにこられたら短時間でKOされてたに違いない。
勝ちブックをもらって藤原プロレス展開で勝ったとしても、当時ならファンは納得して大喜びした
だろうけど今見直したら恥ずかしくなるような攻防だっただろうな。
真剣勝負なら勝てる可能性はゼロとはいわないがかなり低かっただろな。
パンチやキックをかいくぐって関節技を決めるなんてプロレスだから藤原でもできたことだし、
打撃に対するディフェンスが稚拙過ぎるので本気で叩きにこられたら短時間でKOされてたに違いない。
勝ちブックをもらって藤原プロレス展開で勝ったとしても、当時ならファンは納得して大喜びした
だろうけど今見直したら恥ずかしくなるような攻防だっただろうな。
520 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 14:17:59 ID:1YQ1OLDa0
ロープエスケープなしなら藤原有利だろうな
ただ組む前にニールセンの打撃食らって普通に負けるところもイメージ出来るのが藤原ではある
ただ組む前にニールセンの打撃食らって普通に負けるところもイメージ出来るのが藤原ではある
そもそもニールセン自体、どの程度の選手なんだろ
522 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 18:32:13 ID:hZoOVVnv0
藤原 対 クマ ←上着の下に防弾チョッキ着込んでの対戦
http://www.youtube.com/watch?v=1V9LC0eFtRA
藤原喜明vsクマ、マス大山がアドバイス ←「プチわらクンが・・・略」
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4&feature=related
極真 W.Williams （ウィリー・ウィリアムス） ←「クマいじめのウィリー」
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4&feature=related
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=jHayG0I2ZJc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1V9LC0eFtRA
藤原喜明vsクマ、マス大山がアドバイス ←「プチわらクンが・・・略」
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4&feature=related
極真 W.Williams （ウィリー・ウィリアムス） ←「クマいじめのウィリー」
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4&feature=related
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=jHayG0I2ZJc&feature=related
524 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 19:18:45 ID:Q8leDhGTO
ウィリアムスは仮に病気が無くとも結果は一緒だったろうな。
あの試合はホントに恥さらしも良いとこだったし。
ナガサキも酷かったけどまだ総合の創成期だったし多少は同情出来る部分はあったけどウィリアムスのときはある程度の総合対策は出来たはず。
ウィリアムスは醜態晒したとしか言い様がない。
あの試合はホントに恥さらしも良いとこだったし。
ナガサキも酷かったけどまだ総合の創成期だったし多少は同情出来る部分はあったけどウィリアムスのときはある程度の総合対策は出来たはず。
ウィリアムスは醜態晒したとしか言い様がない。
>>521
前田戦で一躍時の人となったニールセンは
その後、全日本キック武道館大会で当時のＷＫＡ世界ヘビー級王者Ｒカーマンに挑戦するが惨敗。
試合後カーマンは
「何故あの程度の奴の挑戦を」と憤慨してたとか。
因みに、これより前
当時の旧ＵＷＦ陣営からの他団体へ対する口撃に
何故か、かつてのキック王者藤原敏夫の師匠である黒崎健時が突然激怒し
マスコミを通じて
佐山、前田らに、このカーマンとの対戦を迫るが、結局は実現せず。
前田戦で一躍時の人となったニールセンは
その後、全日本キック武道館大会で当時のＷＫＡ世界ヘビー級王者Ｒカーマンに挑戦するが惨敗。
試合後カーマンは
「何故あの程度の奴の挑戦を」と憤慨してたとか。
因みに、これより前
当時の旧ＵＷＦ陣営からの他団体へ対する口撃に
何故か、かつてのキック王者藤原敏夫の師匠である黒崎健時が突然激怒し
マスコミを通じて
佐山、前田らに、このカーマンとの対戦を迫るが、結局は実現せず。
ニールセンといえばプロデビュー前の佐竹に反則ヘッドパットが原因で負けた試合なんてのがあったな。
「反則をする佐竹はけしからん」という声もあったが、大勢は「アマ相手に反則技を喰らって試合を
リードされるとは、ニールセン不甲斐無し」というものだった。
この背景に佐竹を売り出したい正道会館の思惑とか、裏事情があったかどうかは知らんけど、
ニールセンとはその程度の噛ませ犬キャラ。
「反則をする佐竹はけしからん」という声もあったが、大勢は「アマ相手に反則技を喰らって試合を
リードされるとは、ニールセン不甲斐無し」というものだった。
この背景に佐竹を売り出したい正道会館の思惑とか、裏事情があったかどうかは知らんけど、
ニールセンとはその程度の噛ませ犬キャラ。
527 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 20:44:52 ID:2x9pjat1O
>>523
関節も投げと一緒だけど、自分の間合いに入るまでに先に相手の打撃の間合いに入っちゃうし
自分が組んだり掴んだりする間に、相手は数発打撃を入れることが出来るんだよね
要するに何でもありだと手間の少ない打撃が一番有利で後は予備的な戦法としてしか使えない
投げや関節が一番強いと思ってた昔はプロレス見るのも楽しかったなあ
関節も投げと一緒だけど、自分の間合いに入るまでに先に相手の打撃の間合いに入っちゃうし
自分が組んだり掴んだりする間に、相手は数発打撃を入れることが出来るんだよね
要するに何でもありだと手間の少ない打撃が一番有利で後は予備的な戦法としてしか使えない
投げや関節が一番強いと思ってた昔はプロレス見るのも楽しかったなあ
528 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 21:10:57 ID:s16XCh70O
これってガチ？
後半は技を受けてるようにも見えるが…
ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=jqAcx_Y2SD8
後半は技を受けてるようにも見えるが…
ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=jqAcx_Y2SD8
ゴッチ式サブミッションはレスラー同士の「決めっこ」の技術だったんだよな
ニールセンのレベルはわからんが､一流の打撃をかいくぐって関節決めるなんて､真剣勝負では中々できないよな
打撃捕獲は､グレイシー一族が何十年かけて練り上げた技術であって､
「決めっこ」のレスラーがいきなり本気でできるもんじゃなかったんだ…
ゴルドーのハイキックを捕獲した前田の裏アキレス腱固めは燃えたよ｡
今観ると…(;´Д`)
いや､もちろんキャッチレスリングという立派な競技の技術ではあるんだろうけどさ｡
ニールセンのレベルはわからんが､一流の打撃をかいくぐって関節決めるなんて､真剣勝負では中々できないよな
打撃捕獲は､グレイシー一族が何十年かけて練り上げた技術であって､
「決めっこ」のレスラーがいきなり本気でできるもんじゃなかったんだ…
ゴルドーのハイキックを捕獲した前田の裏アキレス腱固めは燃えたよ｡
今観ると…(;´Д`)
いや､もちろんキャッチレスリングという立派な競技の技術ではあるんだろうけどさ｡
530 ：お前名無しだろ：2010/11/15(月) 23:26:47 ID:LT6zoCg70
キャッチもプロフェショナルレスリングの源流の一つであり、究極の格闘技とかではない
UWF系のファンとかで異種格闘技、総合格闘技やプロレスラー同士のガチを語る時に関節技を
得意とする選手が一番優勢なように信じ切ってるのがいるから、場違いな藤原とかの名前が
出たりする
UWF系のファンとかで異種格闘技、総合格闘技やプロレスラー同士のガチを語る時に関節技を
得意とする選手が一番優勢なように信じ切ってるのがいるから、場違いな藤原とかの名前が
出たりする
531 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 00:07:29 ID:50dda0EU0
ゴッチのやってたブリッジなんて真剣勝負に程遠い動きだもんね。
無防備な腹や負荷の架った首をわざわざ晒してるんだから。
トレーニングの一環としてのブリッジは意味あるんだろけどね。
無防備な腹や負荷の架った首をわざわざ晒してるんだから。
トレーニングの一環としてのブリッジは意味あるんだろけどね。
532 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 00:37:36 ID:4Ha/w3caO
藤波が高橋本について自著で触れているぞ。
要約すると「自分は本は読んでいない。高橋がやたら自分のことを悪く書いてると言う話は人づてで聞いた。恐らく自分が警備会社の話を決裁しなかったからだ。高橋さんが本を書いたのは警備会社が流れた怨みからとしか思えない。」
とのこと。
要約すると「自分は本は読んでいない。高橋がやたら自分のことを悪く書いてると言う話は人づてで聞いた。恐らく自分が警備会社の話を決裁しなかったからだ。高橋さんが本を書いたのは警備会社が流れた怨みからとしか思えない。」
とのこと。
533 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 00:42:09 ID:si1kY12SO
さすがドラゴン。
その通りですね
その通りですね
534 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 00:51:06 ID:4Ha/w3caO
ちなみにドラゴンは高橋に怒りの感情は一切ない。街で会えば普通に挨拶も変わせるが高橋のほうは会いたがらないだろうなって書いてた。
むしろ高橋はかわいそうな人だなって書いてたな。
ただ読んでいないって割にTPG軍団登場の両国で自分はベイダーの負けブックを拒んだってのは事実無根だってムキになって反論してるのが笑える。人づてから聞いた割にやたら事細かに書いてるし。
余談ながらドラゴンは未だに西村だけは許してないようだ。
むしろ高橋はかわいそうな人だなって書いてたな。
ただ読んでいないって割にTPG軍団登場の両国で自分はベイダーの負けブックを拒んだってのは事実無根だってムキになって反論してるのが笑える。人づてから聞いた割にやたら事細かに書いてるし。
余談ながらドラゴンは未だに西村だけは許してないようだ。
535 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 01:06:17 ID:kPfPqw1XO
なんで西村嫌いなんだ？
536 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 01:06:56 ID:iJMNJhGa0
今って藤波でもブックを飲んだ飲まないっていうような八百長前提で話するんだ。
>>535
ドラディション（藤波の団体）から電撃的に全日に移籍したからでしょ。
ドラディション（藤波の団体）から電撃的に全日に移籍したからでしょ。
藤波は相変わらず天然で笑える。
>>534
そりゃ藤波は今でもブックとかジョブ（ジャブ）とかが無い前提でしか
（少なくとも公の場では）話せないだろうから、
それは否定するしかないわな。
２００５年頃に出た紙プロに載ってたベイダーのインタビューで
「最初は藤波さんとやる予定だった。しかし当日になってマサさんから
‘今日は顔見せだけで試合は無い”と言われた。それが急に猪木さんとやることになった。」
と語っていた。高橋の言ってることと符合する。
そりゃ藤波は今でもブックとかジョブ（ジャブ）とかが無い前提でしか
（少なくとも公の場では）話せないだろうから、
それは否定するしかないわな。
２００５年頃に出た紙プロに載ってたベイダーのインタビューで
「最初は藤波さんとやる予定だった。しかし当日になってマサさんから
‘今日は顔見せだけで試合は無い”と言われた。それが急に猪木さんとやることになった。」
と語っていた。高橋の言ってることと符合する。
>>532
あちゃー藤波が言っちゃったか～。これでいつもの高橋信者がなんて書いてくるか楽しみになってきたな。
あちゃー藤波が言っちゃったか～。これでいつもの高橋信者がなんて書いてくるか楽しみになってきたな。
ちなみにかおり夫人は近所の奥さん（近所じゃなかったかも）に
「おたくの御主人のお仕事は八百長でしょ」と言われて
ムキになって反論したというのを以前２ちゃんで読んだ。
真偽のほどはわからん。
「おたくの御主人のお仕事は八百長でしょ」と言われて
ムキになって反論したというのを以前２ちゃんで読んだ。
真偽のほどはわからん。
543 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 02:00:48 ID:ba9fYhe5O
結局、藤波も、お約束の、読んでいないと高橋の人格批判かw…
というか「論」ではなく「証言」の本なので、
理屈で対抗とかいう次元ではないんだけどなｗ
理屈で対抗とかいう次元ではないんだけどなｗ
545 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 02:12:22 ID:69Yja4lSO
読んでないていうのは
絶対嘘だよな。
本人は買わないと思うけど側近から渡されて読んでるよ。
絶対嘘だよな。
本人は買わないと思うけど側近から渡されて読んでるよ。
546 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 02:49:00 ID:4Ha/w3caO
人格否定派
菊地孝「あんな評判の悪いレフリーはいない」
宮戸「ヘボレフリー」
藤波「警備会社が流れた怨みが動機のかわいそうな人」
論点すり替え派
Uドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガルで（以下略）プロレスは奧が深い」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕派
ターザン「あの本は俺が書かせた」
電波系
GK「真実はゴングにあり!!」
脅迫系
I編集長「殺さなあかん…」
菊地孝「あんな評判の悪いレフリーはいない」
宮戸「ヘボレフリー」
藤波「警備会社が流れた怨みが動機のかわいそうな人」
論点すり替え派
Uドラゴン「昔、ゴールドバーグ対リーガルで（以下略）プロレスは奧が深い」
揚げ足取り派
新間「あの本の記述は事実誤認だらけ」
自称黒幕派
ターザン「あの本は俺が書かせた」
電波系
GK「真実はゴングにあり!!」
脅迫系
I編集長「殺さなあかん…」
仮に警備会社の恨みだったとしても
高橋はざまああああああｗｗｗな気分だろうな
人格批判だの事実誤認の指摘だのしても、
所詮負け犬の遠吠えだもんなあ
そんで金もタップリ入ってくるんだし
高橋はざまああああああｗｗｗな気分だろうな
人格批判だの事実誤認の指摘だのしても、
所詮負け犬の遠吠えだもんなあ
そんで金もタップリ入ってくるんだし
548 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 05:15:14 ID:MMfF3EAfP
最近出したヤツでは長州を批判してて、藤波をフォローしてたぞ
高橋も「藤波叩きがひどい」って言われて、気にしたんじゃないの
自分の警備会社のアイデア潰したのも長州って書いてた
高橋も「藤波叩きがひどい」って言われて、気にしたんじゃないの
自分の警備会社のアイデア潰したのも長州って書いてた
高橋って言われているほど儲かっているのか？
最初の本は新鮮味からベストセラーとなったけど、それ以降は内容も売れ行きも
イマイチといった感じだし、ここからは新日時代のエピソードを小出しにして
飯を食いつなぐしかないだろうし、プロレス界にはもう戻ることは出来ないし。
所詮は「人を呪わば穴二つ」、暴露本を出したらほとんどが「それで仕舞い」なのさ。
最初の本は新鮮味からベストセラーとなったけど、それ以降は内容も売れ行きも
イマイチといった感じだし、ここからは新日時代のエピソードを小出しにして
飯を食いつなぐしかないだろうし、プロレス界にはもう戻ることは出来ないし。
所詮は「人を呪わば穴二つ」、暴露本を出したらほとんどが「それで仕舞い」なのさ。
550 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 05:35:35 ID:s0HdvN8MO
まあプロレス界では全員にゴミ扱いされてるだろうしね…。唯一の仲間はここの高橋信者くんくらいかな。
551 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 05:58:48 ID:UIn4Ef+2O
この人印税以外はなにで食ってんの？
553 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 07:18:24 ID:HVnptSgq0
>>551
体育教師
体育教師
馳みたいな一部の例外を除けばプロレスラーの末路なんて惨めなものばかり
新日がバックれた退職金代わりに最後に暴露本でたんまり稼いだ
高橋は勝ち組の部類だろう
新日がバックれた退職金代わりに最後に暴露本でたんまり稼いだ
高橋は勝ち組の部類だろう
勝ち組ねえ。勝ちということがあんなチンケな金を得ることだと思ってるなら実に詰まらん人生感だなｗ
悲惨な末路？悲惨かどうかは本人が決めることだろ。阿保か。
悲惨な末路？悲惨かどうかは本人が決めることだろ。阿保か。
556 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 09:32:54 ID:IeakxDZm0
557 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 09:38:52 ID:MMfF3EAfP
60～70才の普通なら定年の年に暴露本でかなり稼いで、プロレス史に最重要人物としてしっかり名を残したからな
ターザンよりも本売れてるだろうし、高橋は今後もちょくちょくヤオガチやカミングアウトについて、インタビューされたりするだろう
ご意見番的ポジションを手に入れた
完全に勝ち組だ
ターザンよりも本売れてるだろうし、高橋は今後もちょくちょくヤオガチやカミングアウトについて、インタビューされたりするだろう
ご意見番的ポジションを手に入れた
完全に勝ち組だ
>>548
元々流血の魔術以前の著書では、めちゃくちゃ藤波の事を持ち上げていたしな
元々流血の魔術以前の著書では、めちゃくちゃ藤波の事を持ち上げていたしな
559 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 10:09:44 ID:4J+n58SFO
>>549
高橋は今でもどっぷりプロレス村の住民だろ
高橋は今でもどっぷりプロレス村の住民だろ
561 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 11:12:47 ID:GVuMAeQLO
>>556
ゴッチはグランドでのブリッジムーヴを見せる要素に多用していたんだな
いわれれば確かにガチとは程遠い動きだ
しかしこれはプロレスでは定番のムーヴ
関節技を多用するからゴッチは格闘家だとかゴッチの関節技技術だけですぐにでも総合で通用するとかは早とちり
ゴッチはプロレスラー
ゴッチはグランドでのブリッジムーヴを見せる要素に多用していたんだな
いわれれば確かにガチとは程遠い動きだ
しかしこれはプロレスでは定番のムーヴ
関節技を多用するからゴッチは格闘家だとかゴッチの関節技技術だけですぐにでも総合で通用するとかは早とちり
ゴッチはプロレスラー
562 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 11:20:21 ID:4Ha/w3caO
>>559
いやぁ、ピーターは本音は未練たらたらだと思うがね。
いくら落ちぶれた世界とは言え黄金期の華やかなショービジネスにどっぷり浸かった人間はそう簡単に割り切れないんだよ。
本人は意外とプロレス界から絶縁されるとは思ってなかったんじゃないかな？
いやぁ、ピーターは本音は未練たらたらだと思うがね。
いくら落ちぶれた世界とは言え黄金期の華やかなショービジネスにどっぷり浸かった人間はそう簡単に割り切れないんだよ。
本人は意外とプロレス界から絶縁されるとは思ってなかったんじゃないかな？
>>本人は意外とプロレス界から絶縁されるとは思ってなかったんじゃないかな？
さすがにそれは無いｗ
ターザンがあの程度のことを書いただけで業界からガイにされたんだから
それを新日側から見ていた高橋は、こんな本を書いたらどうなるか十分わかっていたはずだよ。
さすがにそれは無いｗ
ターザンがあの程度のことを書いただけで業界からガイにされたんだから
それを新日側から見ていた高橋は、こんな本を書いたらどうなるか十分わかっていたはずだよ。
564 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 12:06:53 ID:ba9fYhe5O
藤波の著書ってどんな内容なの？
しかしプロレスラーの著者ほど中身のないものはないよな。
勝負論がないし、あっても嘘なんだからw
しかしプロレスラーの著者ほど中身のないものはないよな。
勝負論がないし、あっても嘘なんだからw
565 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 12:10:13 ID:kN+Td/Jo0
ちなみに今の日本プロレス業界について大いに疑問を持つことがある！
それは、未だに藤原、長州、藤波、天竜といった５０代、６０代の老人レスラーが
未だに現役を続投していること！！プロレスは５０歳以上はするなと言いたい！！！
いいとこ武藤ぐらいがほぼギリギリ状態だ！！
それは、未だに藤原、長州、藤波、天竜といった５０代、６０代の老人レスラーが
未だに現役を続投していること！！プロレスは５０歳以上はするなと言いたい！！！
いいとこ武藤ぐらいがほぼギリギリ状態だ！！
プロレスが衰退して舐められる世界になったから
「今なら暴露しても大丈夫」と高橋は決断したわけ
週に二回ゴールデンで放送して893の超大者がバックアップしてた時代にこんな本は出せない
それこそ殺さなあかんになってしまう
「今なら暴露しても大丈夫」と高橋は決断したわけ
週に二回ゴールデンで放送して893の超大者がバックアップしてた時代にこんな本は出せない
それこそ殺さなあかんになってしまう
>>565
昔は40になっても続けてるのはおかしいって言われてたのにね。
昔は40になっても続けてるのはおかしいって言われてたのにね。
568 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 12:26:02 ID:YH2GnlBxO
569 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 12:47:10 ID:0LF2NkKIO
力道山と田岡組長とか有名だろ。
570 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 12:55:26 ID:ba9fYhe5O
田岡組長は器の大きい人と聞いたが真実知って逆にプロレス見放すんじゃないかw
571 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 13:25:21 ID:s8/wnDY00
レスラーの悲惨な末路と聞いて
即座に剛竜馬が脳裏に浮かんだw
即座に剛竜馬が脳裏に浮かんだw
>>564
ぶっちゃけプロレスラーの著書なんてレスラーにインタビューしたゴーストライターが書いてる訳でしょ？
レスラーのキャラがどれだけ立ってるか？
インタビュアーがどれだけ面白い答えを引き出せるか？
この2点で出来が変わってくるんじゃないかと。
ぶっちゃけプロレスラーの著書なんてレスラーにインタビューしたゴーストライターが書いてる訳でしょ？
レスラーのキャラがどれだけ立ってるか？
インタビュアーがどれだけ面白い答えを引き出せるか？
この2点で出来が変わってくるんじゃないかと。
573 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 13:43:59 ID:uDhoYLVN0
「殺さなあかん」なんて言ったところでできるわけもなし
高橋はピンピンしてるし、挙句の果てに第二弾まで出しちゃった
最強だ格闘技だなんて言っときながら
中身は演劇の出来損ないでガチ格闘技に出れば惨敗三昧
村上一人を集団でボコることはできても
ゴルドーにはビビって近づくこともできない
まさにハリボテだなプロレスは
高橋はピンピンしてるし、挙句の果てに第二弾まで出しちゃった
最強だ格闘技だなんて言っときながら
中身は演劇の出来損ないでガチ格闘技に出れば惨敗三昧
村上一人を集団でボコることはできても
ゴルドーにはビビって近づくこともできない
まさにハリボテだなプロレスは
574 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 13:47:01 ID:kN+Td/Jo0
ミスター高橋の全盛期ならば、MMAさんせんはどうだろう？＾＾
576 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 14:46:28 ID:WKMltWMR0
小島（週プロ記者のほう）の著書でもかなりカミングアウトがあったな。
特に印象に残ったのが、チョチョシビリの独占インタビューを行えたのだが
「プロレスには台本があって覚えるのが難しかったが、猪木さんはとても親切だった。」
「異種格闘技戦？いいえ、私がやったのはプロレスですよ。」
みたいなプロレスの仕組みをばらしてしまう内容ばかりで
仕方なくお蔵入りになったというくだり。
特に印象に残ったのが、チョチョシビリの独占インタビューを行えたのだが
「プロレスには台本があって覚えるのが難しかったが、猪木さんはとても親切だった。」
「異種格闘技戦？いいえ、私がやったのはプロレスですよ。」
みたいなプロレスの仕組みをばらしてしまう内容ばかりで
仕方なくお蔵入りになったというくだり。
577 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 16:48:39 ID:ktjUHgyAO
>>576
そんなの書くと、昔のレスラーはデカくてオーラがあって動きに説得力があったから云々と長文たれ流す年寄りどもが怒るぞ
せめてヤオガチに耐性のある最近のファン用に、最近のプロレス裏話をしてやればいいのに
そんなの書くと、昔のレスラーはデカくてオーラがあって動きに説得力があったから云々と長文たれ流す年寄りどもが怒るぞ
せめてヤオガチに耐性のある最近のファン用に、最近のプロレス裏話をしてやればいいのに
578 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 17:18:44 ID:PEark8qL0
業界関係者って、「読んでない」と言いつつ反論するのが多いなｗ
579 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 18:14:49 ID:gjVZUZa50
読んでないけど何が書いてあるか詳しく知っている業界関係者ｗ
「読んでないと言ってて、読まないと分からない事まで詳しく知っている人」
「昔から全員中身を知ってたと言ってて、中身を知らせた高橋を怒る人」
非常によく似てるな（笑）。
「昔から全員中身を知ってたと言ってて、中身を知らせた高橋を怒る人」
非常によく似てるな（笑）。
衰退の最大の理由が高橋本だって事に拘る奴がいるが、
橋本高田戦（96年4月）終わってからもう衰退しはじめてるって
翌年なんて団体どんどん潰れ始めてそりゃもう・・・
新日もドーム連発もカードついてこない状態になってさ
2001年になった頃には橋本小川戦も終息してプロレス界に話題も何もなかったじゃないか
これ絶賛するのって、この本に大きくショック受けてプロレス離れた奴くらいじゃないの？
橋本高田戦（96年4月）終わってからもう衰退しはじめてるって
翌年なんて団体どんどん潰れ始めてそりゃもう・・・
新日もドーム連発もカードついてこない状態になってさ
2001年になった頃には橋本小川戦も終息してプロレス界に話題も何もなかったじゃないか
これ絶賛するのって、この本に大きくショック受けてプロレス離れた奴くらいじゃないの？
絶賛って？何を？
583 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 19:47:53 ID:OhJelJxkO
>>530
関節技が､一流の打撃家､柔術家､総合格闘家に通用するものじゃないのは証明されちゃったけど､
プロレスラー同士のガチなら､普段プロレスしかやってない奴より､
関節できる奴の方がやっぱり強いんじゃない？
カーマン並のローを飛ばす奴なんかいないだろうしｗ
木戸が天龍の腕を破壊したことがあったけど､ああなるような気がする｡
だからこそ藤原や前田が道場でデカイ面してたんだろう｡
三流の道場破りに勝ったりしてね｡
そして､それが他の格闘技にも勝てるという壮大な勘違いを生んだのでは？
関節技が､一流の打撃家､柔術家､総合格闘家に通用するものじゃないのは証明されちゃったけど､
プロレスラー同士のガチなら､普段プロレスしかやってない奴より､
関節できる奴の方がやっぱり強いんじゃない？
カーマン並のローを飛ばす奴なんかいないだろうしｗ
木戸が天龍の腕を破壊したことがあったけど､ああなるような気がする｡
だからこそ藤原や前田が道場でデカイ面してたんだろう｡
三流の道場破りに勝ったりしてね｡
そして､それが他の格闘技にも勝てるという壮大な勘違いを生んだのでは？
584 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 20:17:33 ID:ba9fYhe5O
>>581
もう少し時代背景を確認しなさい。
2000年は全日が大量離脱して新日×全日が始まった年。
蝶野×渕というカードで武道館が満員札止めになった。
しょっぱなに渕が蝶野にバックドロップくらわした瞬間、前列の全日ヲタらが立ち上がって興奮してたよ…
翌年の2001年は新日×ノアが始まった。
さらに団体交流が盛んになりタッグながら橋本×三沢やら
三沢×小川直なんかの夢のカードがあってまだまだ盛り上がってたよ。
もう少し時代背景を確認しなさい。
2000年は全日が大量離脱して新日×全日が始まった年。
蝶野×渕というカードで武道館が満員札止めになった。
しょっぱなに渕が蝶野にバックドロップくらわした瞬間、前列の全日ヲタらが立ち上がって興奮してたよ…
翌年の2001年は新日×ノアが始まった。
さらに団体交流が盛んになりタッグながら橋本×三沢やら
三沢×小川直なんかの夢のカードがあってまだまだ盛り上がってたよ。
関節技といえば、第2次ＵＷＦ勃興の頃「関節技は筋力が無くても極められる」てな話が流布していたため、
「関節技さえマスターすれば、腕立てとかスクワットとか、つらい筋トレしなくても強くなれるんだ」と
怠惰で横着なオレ及びオレ周辺のプオタ仲間は関節技にワッと食いつき、皆で関節技のかけ方・極め方を
練習ｗして、「これでオレ達空手家にも勝てるかも」とノー天気に喜び合った、若かりし頃を思い出す。
オレの体感では、当時の関節技幻想はこうした怠惰で横着な数多くのプオタに支えられていたものではないかと思う。
「関節技さえマスターすれば、腕立てとかスクワットとか、つらい筋トレしなくても強くなれるんだ」と
怠惰で横着なオレ及びオレ周辺のプオタ仲間は関節技にワッと食いつき、皆で関節技のかけ方・極め方を
練習ｗして、「これでオレ達空手家にも勝てるかも」とノー天気に喜び合った、若かりし頃を思い出す。
オレの体感では、当時の関節技幻想はこうした怠惰で横着な数多くのプオタに支えられていたものではないかと思う。
586 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 20:24:27 ID:t3o01z1d0
でも新日本ってレスラーが引っ越しの仕事してるんだよな。
ライガーがあのコスチュームでタンスとか運んでるんだぜ。
警備会社のほうがマシだと思う。
ライガーがあのコスチュームでタンスとか運んでるんだぜ。
警備会社のほうがマシだと思う。
588 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 20:35:00 ID:ba9fYhe5O
>>586
>>高橋ってまだ警備会社のことグチグチいってんのかよ！？
このスレでいつまでも高橋にグチグチ言ってるお前よりマシだろｗ
>>周りのまともなヤツ
マトモなヤツなんかいねーだろｗお前も含めてな。
>>高橋ってまだ警備会社のことグチグチいってんのかよ！？
このスレでいつまでも高橋にグチグチ言ってるお前よりマシだろｗ
>>周りのまともなヤツ
マトモなヤツなんかいねーだろｗお前も含めてな。
小島慶子のラジオで高橋本のことやったとき
ピエール瀧がその警備会社構想について
「でもガチで強い人達じゃないんだから
それで警備会社ってのもおかしいよね
犯罪者のほうはガチですよｗ」って感じでつっこんでたな
ピエール瀧がその警備会社構想について
「でもガチで強い人達じゃないんだから
それで警備会社ってのもおかしいよね
犯罪者のほうはガチですよｗ」って感じでつっこんでたな
>>578-580
つーか、読まなくても分かるから「業界関係者」なんじゃないの？ｗ
つーか、読まなくても分かるから「業界関係者」なんじゃないの？ｗ
592 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 20:54:30 ID:t3o01z1d0
これが高橋信者ってやつか？>>589
高橋本で警備会社の話出て、ポシャった頃から考えると１０年くらいたつのに
まだ書いてるのかって単純に驚いただけなんだがな。
>>588
高橋は株式上場も考えるほどの資金力を持つ新日が云々～
とか書いてたと思うけど、そもそもその上場計画が夢物語どころの話じゃないものであって
それをあてにしてた計画自体がもう実現以前の話。
ドームクラスの警備する警備会社なんて起こそうと思って起こせるもんじゃないと思うぞ。
高橋本で警備会社の話出て、ポシャった頃から考えると１０年くらいたつのに
まだ書いてるのかって単純に驚いただけなんだがな。
>>588
高橋は株式上場も考えるほどの資金力を持つ新日が云々～
とか書いてたと思うけど、そもそもその上場計画が夢物語どころの話じゃないものであって
それをあてにしてた計画自体がもう実現以前の話。
ドームクラスの警備する警備会社なんて起こそうと思って起こせるもんじゃないと思うぞ。
だから、高橋信者なんかいねーって言ってるだろｗ
勝手にそんな信者作るんじゃねえよ
つーか、病気だなこいつは。
勝手にそんな信者作るんじゃねえよ
つーか、病気だなこいつは。
三銃士四天王末路とプロレスの未来
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1288357823/
↑
ここのスレ主の意図は知らないけど、
引退後のプロレスラーが不幸な余生を送っているケースは実際多い訳で、
レスラーのセカンドキャリアについて業界全体で考えていく姿勢を持つべきだという
高橋の提唱は評価したい
（一例として挙げた警備会社ってのはちょっとアレだが）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1288357823/
↑
ここのスレ主の意図は知らないけど、
引退後のプロレスラーが不幸な余生を送っているケースは実際多い訳で、
レスラーのセカンドキャリアについて業界全体で考えていく姿勢を持つべきだという
高橋の提唱は評価したい
（一例として挙げた警備会社ってのはちょっとアレだが）
595 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 21:09:50 ID:y3GhJZ950
このスレって>>593みたいに、高橋の警備会社計画にネガティブな話が出ると
異常に怒りだす奴いるよな。内定でももらってたのかｗ
異常に怒りだす奴いるよな。内定でももらってたのかｗ
ID:t3o01z1d0
>>これが高橋信者ってやつか？
いや、お前がプロレス村の痛い信者だったというだけの話なんだが。
>>これが高橋信者ってやつか？
いや、お前がプロレス村の痛い信者だったというだけの話なんだが。
永島も言ってたけど警備会社って一見グッドアイディアに見えるけど実は全然現実的じゃないわな
コスト面でも既成の警備会社にかなわんし新規参入の余地があるのか？
一日10～15分しか労働しない怠け者のプロレスラーに警備員の仕事なんてやれるのか？
プロレスラー警備員が暴漢にフルボッコにされちゃったらどうするのか？
だけどそれを高橋に納得させないとね
おそらく辞めさすための約束だったんだろうけど
コスト面でも既成の警備会社にかなわんし新規参入の余地があるのか？
一日10～15分しか労働しない怠け者のプロレスラーに警備員の仕事なんてやれるのか？
プロレスラー警備員が暴漢にフルボッコにされちゃったらどうするのか？
だけどそれを高橋に納得させないとね
おそらく辞めさすための約束だったんだろうけど
>>595
異常に怒ってるのは、どう見てもID:t3o01z1d0の方なんだが？
異常に怒ってるのは、どう見てもID:t3o01z1d0の方なんだが？
600 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 21:53:21 ID:y3GhJZ950
601 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 21:55:00 ID:4Ha/w3caO
>>598
まあレベルは違うだろうが大日本の引越し会社はまあそれなりには順調なんだろ？
中には会社興した社長の中にもプヲタはいるだろうしそういう人が新日系列の警備会社に頼むってのはあるんじゃないかな？
プロレスラーとコネ持ちたいって人はいるだろうし。
プロレス会社初の警備会社ってなればマスコミも取り上げるとは思うよ。
なんだかんだ言って物珍しさもあってそれなりには需要はあったんじゃないか？と思う。
企業側も宣伝になるしね。
まあレベルは違うだろうが大日本の引越し会社はまあそれなりには順調なんだろ？
中には会社興した社長の中にもプヲタはいるだろうしそういう人が新日系列の警備会社に頼むってのはあるんじゃないかな？
プロレスラーとコネ持ちたいって人はいるだろうし。
プロレス会社初の警備会社ってなればマスコミも取り上げるとは思うよ。
なんだかんだ言って物珍しさもあってそれなりには需要はあったんじゃないか？と思う。
企業側も宣伝になるしね。
602 ：お前名無しだろ：2010/11/16(火) 22:48:02 ID:rK9zspUq0
>>585
まあ実際に腕立てやスクワットこそムダだったしな
まあ実際に腕立てやスクワットこそムダだったしな
>>592>>595
そう、そいつが高橋信者ね。自らファビョって自己紹介してくれる間抜けさがいつも面白いよね。
警備会社如きにそこまで必死になる理由も意味不。
本へのちょっとした指摘も粗探しに見えちゃうようだし、もうこれは高橋本教の盲目信者と見て構わんレベルだね。
そう、そいつが高橋信者ね。自らファビョって自己紹介してくれる間抜けさがいつも面白いよね。
警備会社如きにそこまで必死になる理由も意味不。
本へのちょっとした指摘も粗探しに見えちゃうようだし、もうこれは高橋本教の盲目信者と見て構わんレベルだね。
警備員でもバイトと正社で働くのは雲泥の差なんだろ。
普通のサラリーマンと同レベルの勤勉さや実務能力が無いと難しいよな
普通のサラリーマンと同レベルの勤勉さや実務能力が無いと難しいよな
605 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 00:03:53 ID:+1mLn04c0
606 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 00:08:18 ID:1RwFaA0P0
全然関係ないんだけどさ、
平凡な苗字のレスラーって、あまり大成しないと思わない？
鈴木、佐藤、田中、高橋、林、後藤、渡辺、加藤、松本、
平凡な苗字のレスラーって、あまり大成しないと思わない？
鈴木、佐藤、田中、高橋、林、後藤、渡辺、加藤、松本、
607 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 00:22:46 ID:rWNJ9QwrO
よい本だなー(^_-)みんな読め～
608 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 00:33:43 ID:6f5ppf7dO
俺は高橋が勤めてた国際警備でバイトしてたよ。
国際警備は全国に支社があって警備会社の売り上げではベスト10に入る、まぁ警備会社では大手だね。
高橋はここの社長と知り合いだったらしいし
ノウハウも教えてもらったり手助けしてもらったりしながら
新日関係なしに充分独立できたと思うよ。
ちなみに俺はここの関西の支社でバイトしてたんだけど
当時は新日が府立体育館使う時は国際警備がちょこちょこ警備してたから俺もよくバイトで行ったよ。
タダで見れてなおかつ金ももらえておいしかったなw
「国際警備」「新日本プロレス」で検索するといくつかヒットすると思うよ。
国際警備は全国に支社があって警備会社の売り上げではベスト10に入る、まぁ警備会社では大手だね。
高橋はここの社長と知り合いだったらしいし
ノウハウも教えてもらったり手助けしてもらったりしながら
新日関係なしに充分独立できたと思うよ。
ちなみに俺はここの関西の支社でバイトしてたんだけど
当時は新日が府立体育館使う時は国際警備がちょこちょこ警備してたから俺もよくバイトで行ったよ。
タダで見れてなおかつ金ももらえておいしかったなw
「国際警備」「新日本プロレス」で検索するといくつかヒットすると思うよ。
プロレスラーなんて格闘ショーの旅役者だからな
嫁さん子供は揶揄されたり虐められたり辛い思いをするだろうな
嫁さん子供は揶揄されたり虐められたり辛い思いをするだろうな
>>610
馬場、武藤、鶴田は珍しくもなんともない
馬場、武藤、鶴田は珍しくもなんともない
615 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 02:23:39 ID:6f5ppf7dO
芸能界とか見渡して他にいなかったら珍しい部類に入るんじゃないか。
鶴田は鶴田浩二やら鶴田真由やら普通にいる。
馬場も歌手でいるし千堂あきほの本名。
武藤は石坂浩二の本名。まぁこれくらいしかめぼしいとこはないので珍しいかも。
そう考えるとボクサーの方が味があるかもね。
平成初期の世界チャンピオン、六車、辰吉、鬼塚、薬師寺って彼ら本名だからね。
八尋なんてのもいたね。
何か強そうだもんなw
鶴田は鶴田浩二やら鶴田真由やら普通にいる。
馬場も歌手でいるし千堂あきほの本名。
武藤は石坂浩二の本名。まぁこれくらいしかめぼしいとこはないので珍しいかも。
そう考えるとボクサーの方が味があるかもね。
平成初期の世界チャンピオン、六車、辰吉、鬼塚、薬師寺って彼ら本名だからね。
八尋なんてのもいたね。
何か強そうだもんなw
616 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 04:13:58 ID:oCYQiOKGO
まあ高橋の警備会社はレスラーは班長とかの幹部で登用だから現場の最前線でやるわけじゃないんだけどな。
指揮官みたいな感じだと思うよ。
実際、引退したレスラーの受け皿って言ったって皆が皆、引退して警備職希望するわけじゃないからな。
飲食他、別の事業やる奴もいるだろうし山ちゃんやミラノみたいに資格を取って開業する奴もいるだろうからレスラーによる精鋭部隊ってのは最初から高橋の頭には無かったと思う。
まあレスラーはあくまで広告宣伝的な客寄せと言うかサクラみたいなもんだろうな。
まあドーム大会とかデカイイベントの時くらいは会場の警護にあたるだろうが夜警とかビル管理みたいのは実際、やるのは一般採用組だろうね。
だから高橋の構想とか読むと暴漢にボコられるとかなんとかは話を歪めてるとしか思えない。
指揮官みたいな感じだと思うよ。
実際、引退したレスラーの受け皿って言ったって皆が皆、引退して警備職希望するわけじゃないからな。
飲食他、別の事業やる奴もいるだろうし山ちゃんやミラノみたいに資格を取って開業する奴もいるだろうからレスラーによる精鋭部隊ってのは最初から高橋の頭には無かったと思う。
まあレスラーはあくまで広告宣伝的な客寄せと言うかサクラみたいなもんだろうな。
まあドーム大会とかデカイイベントの時くらいは会場の警護にあたるだろうが夜警とかビル管理みたいのは実際、やるのは一般採用組だろうね。
だから高橋の構想とか読むと暴漢にボコられるとかなんとかは話を歪めてるとしか思えない。
話を歪めてるちゅーか、実際に引退したレスラーが現場に出て
警備に当たると思ったんじゃない？オレもそう思ってたよ。
「流血の魔術」しか読んでないけど、警備会社の構想については
そこまで内実を詳しく書いてたわけじゃないと思うし。
警備に当たると思ったんじゃない？オレもそう思ってたよ。
「流血の魔術」しか読んでないけど、警備会社の構想については
そこまで内実を詳しく書いてたわけじゃないと思うし。
流血の魔術では新日側の返答はレスラーに引退後まで危険なことしろとは言えないだからな
現場に出るもんだと思うのが普通だと思う
その幹部で登用で指揮官ってのは何に書いてあったの？
でも経験ない奴をいきなり幹部で登用ってのも会社としてどうなんだろと思う
レスラーがデスクワークバリバリこなすってのも想像しづらい
現場に出るもんだと思うのが普通だと思う
その幹部で登用で指揮官ってのは何に書いてあったの？
でも経験ない奴をいきなり幹部で登用ってのも会社としてどうなんだろと思う
レスラーがデスクワークバリバリこなすってのも想像しづらい
例えばさあ、安田に警備員が勤まると思うか？
あり得ないよな。
本人も素直に認めると思うぜ。
あり得ないよな。
本人も素直に認めると思うぜ。
620 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 08:19:45 ID:rWNJ9QwrO
高橋また印税で食べていけますなー
621 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 11:36:27 ID:2E6TansnP
最近のプロレスは段取りを決めすぎって書いてたな
後ろに目がついてるのか、ってぐらいお約束通りの攻防をやってると
昔はアドリブ性が強かったからギクシャクしたりして、そこにリアリティーや緊張感が出たと
特に猪木さんはそういう噛み合わない試合を好んだ、と書いてる
最近イノキゲノムで、相撲取りとコールマンの試合でアクシデント起きたらしいけど
高橋は評価するのかな
後ろに目がついてるのか、ってぐらいお約束通りの攻防をやってると
昔はアドリブ性が強かったからギクシャクしたりして、そこにリアリティーや緊張感が出たと
特に猪木さんはそういう噛み合わない試合を好んだ、と書いてる
最近イノキゲノムで、相撲取りとコールマンの試合でアクシデント起きたらしいけど
高橋は評価するのかな
622 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 12:20:54 ID:KDFmSWFP0
623 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 12:21:07 ID:oCYQiOKGO
>>618
普通に第二弾に書いてあったじゃん。
レスラーには何も普通に警備員をやらすのではなく班長などの名目を与えて指揮をとらせるとか書いてあったよ。
まあ実際は、会場警備みたいのはやるだろうけど単なる一警備ってわけじゃないと思う。
先に書いたがレスラーは引退後は皆が皆、警備職につくわけじゃないからレスラー部隊による警備会社は無理なんだよ。
ここ数年だって新日は引退はほとんどいない。
そう考えると受け皿としての警備会社は 必要あるかどうか？
保留にした藤波の判断は正しいだろうね。
普通に第二弾に書いてあったじゃん。
レスラーには何も普通に警備員をやらすのではなく班長などの名目を与えて指揮をとらせるとか書いてあったよ。
まあ実際は、会場警備みたいのはやるだろうけど単なる一警備ってわけじゃないと思う。
先に書いたがレスラーは引退後は皆が皆、警備職につくわけじゃないからレスラー部隊による警備会社は無理なんだよ。
ここ数年だって新日は引退はほとんどいない。
そう考えると受け皿としての警備会社は 必要あるかどうか？
保留にした藤波の判断は正しいだろうね。
624 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 12:33:00 ID:pPW81vYm0
藤波が判断したとは思えんｗ
事を始めるにしろ止めるにしろ自分からは動かないタイプだし。
事を始めるにしろ止めるにしろ自分からは動かないタイプだし。
625 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 12:39:38 ID:oCYQiOKGO
626 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 12:54:12 ID:vHQpKlJv0
627 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 13:07:25 ID:oCYQiOKGO
>>605
それはかおり夫人の作り話だと思うがね。
近所の子供が言うならまだわかるが近所の奥さん連中が面と向かってそんな話するわけないじゃん？
その話がホントならそれこそマンガ。
話が出来すぎている。
藤波は千葉へ引越したから過去の近所付き合いのことなどは好き勝手言えるだけだろうな。
それはかおり夫人の作り話だと思うがね。
近所の子供が言うならまだわかるが近所の奥さん連中が面と向かってそんな話するわけないじゃん？
その話がホントならそれこそマンガ。
話が出来すぎている。
藤波は千葉へ引越したから過去の近所付き合いのことなどは好き勝手言えるだけだろうな。
ハッキリ「八百長でしょ」と言われたんでないなら全くあり得ない話でも
ないんじゃない？オブラートに包んだ言い方なら。それを多少脚色して
番組ではそう言われた事にしたのかもしれんし。オレはそのかおり夫人の
何たらは見てないから何とも言えんけど。
ないんじゃない？オブラートに包んだ言い方なら。それを多少脚色して
番組ではそう言われた事にしたのかもしれんし。オレはそのかおり夫人の
何たらは見てないから何とも言えんけど。
629 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 13:52:07 ID:oCYQiOKGO
プロレスラー及び関係者の話なんか一切信用出来ないよ。
奴らはフェイクまみれの世界に浸かり切ってるからウソなんか何とも思っていないし。
奴らはフェイクまみれの世界に浸かり切ってるからウソなんか何とも思っていないし。
プロレスラー及び関係者プロレスマスコミは、狼少年と一緒ｗ
アングルだのほざいてて、ケガをした時は「いや、このケガは本当なんだよぉ」とかｗ
そんなもんマトモな一般人は信じない。信じるのはプロレス村信者だけ。
振興宗教の信者と全く同じ構図。
アングルだのほざいてて、ケガをした時は「いや、このケガは本当なんだよぉ」とかｗ
そんなもんマトモな一般人は信じない。信じるのはプロレス村信者だけ。
振興宗教の信者と全く同じ構図。
「100しゃべったら100全部嘘」と決め付けるような言い方も
どーかと思うけどねｗまぁちょっと極端な言い方したんだろーけど。
どーかと思うけどねｗまぁちょっと極端な言い方したんだろーけど。
「100しゃべったら100全部嘘」と思われる言動をするから悪い。
それが狼少年
「こ、今度は、今度は本当に狼が来たんだよぉ」ってな。
それが狼少年
「こ、今度は、今度は本当に狼が来たんだよぉ」ってな。
633 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 14:09:05 ID:d039Q/qD0
ターザン山本なんかいまだにウソばっかりついてるからな。
そんな糞みたいな人間が一時期でも通用した世界だからな。
そんな糞みたいな人間が一時期でも通用した世界だからな。
635 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 16:27:08 ID:vHQpKlJv0
通用どころか、一時期とは言えオピニオンリーダーみたいな感じだったしな。
当時の週プロの読者のファックスで
「全日の後楽園大会で山本編集長にサインをもらえてうれしかった」
とかいうのを見て、
当時でも「なんかキモいな」と思わずにいられなかった。
当時の週プロの読者のファックスで
「全日の後楽園大会で山本編集長にサインをもらえてうれしかった」
とかいうのを見て、
当時でも「なんかキモいな」と思わずにいられなかった。
>>633
そういえば藤波が社長してた頃に新日を上場させようという話が有って猪木に話したら
いつの間にかうやむやにされたんだっけ？
やっぱ会計が外部の目が入るようになると猪木が新日の金を勝手に持ち出せなくなるのを
嫌がって上場を取り辞めさせたのかな？
そういえば藤波が社長してた頃に新日を上場させようという話が有って猪木に話したら
いつの間にかうやむやにされたんだっけ？
やっぱ会計が外部の目が入るようになると猪木が新日の金を勝手に持ち出せなくなるのを
嫌がって上場を取り辞めさせたのかな？
639 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 18:42:53 ID:TPUj6w7E0
そろそろ飽きね？ミスターネタ
641 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 22:25:05 ID:oCYQiOKGO
642 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 22:35:07 ID:oqqCfXS+0
>>640
Uインターとの対抗戦に比べたら十分衰退している
Uインターとの対抗戦に比べたら十分衰退している
643 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 22:48:49 ID:7l7T9Oad0
>>637
別冊宝島かなんかの暴露ムックで読んだけど、猪木が話持ってきたらしい。
でもその本の猪木の元ブレーンと証券会社社長の話がまた無茶苦茶で
上場計画ってのは日本の主要プロレス団体を統一して、その上Ｊリーグとかの
プロチームを傘下にしてまとめた興行会社を上場するつもりだったって言ってた。
本気でその計画がいけると思ってたんなら当時の新日首脳部は想像以上にやばすぎる。
永島や長州は自分たちにいくら金が入るか皮算用してたって言ってたし。
別冊宝島かなんかの暴露ムックで読んだけど、猪木が話持ってきたらしい。
でもその本の猪木の元ブレーンと証券会社社長の話がまた無茶苦茶で
上場計画ってのは日本の主要プロレス団体を統一して、その上Ｊリーグとかの
プロチームを傘下にしてまとめた興行会社を上場するつもりだったって言ってた。
本気でその計画がいけると思ってたんなら当時の新日首脳部は想像以上にやばすぎる。
永島や長州は自分たちにいくら金が入るか皮算用してたって言ってたし。
644 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 22:58:54 ID:6f5ppf7dO
>>642
Uインターとの対抗戦と比較して衰退と言ってもねぇ…
それなら90年代前半なんかも衰退になるね。
高橋本の出る2001年まで新日はゴールデンでも放送してたんだから。
ちなみに2003年以降はゴールデンどころかプライムでの放送もありません。
Uインターとの対抗戦と比較して衰退と言ってもねぇ…
それなら90年代前半なんかも衰退になるね。
高橋本の出る2001年まで新日はゴールデンでも放送してたんだから。
ちなみに2003年以降はゴールデンどころかプライムでの放送もありません。
645 ：お前名無しだろ：2010/11/17(水) 23:49:11 ID:rWNJ9QwrO
ゴールデンやってほしいよなー (o^－^o)
お
647 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 02:34:48 ID:8ew5f5110
648 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 06:19:36 ID:+ElqwBpOO
>>641
札止めの意味を分かっていないアホ発見
札止めの意味を分かっていないアホ発見
団体側が7割の入りで札止めの発表すると言ったんじゃない？
俺のイメージだと
超満員札止め（9割以上の入り）＞超満員（8割の入り）＞満員（7割の入り）
だがな。
7割で札止めなら5割の入りで満員発表してんのか？今の団体は？
超満員札止め（9割以上の入り）＞超満員（8割の入り）＞満員（7割の入り）
だがな。
7割で札止めなら5割の入りで満員発表してんのか？今の団体は？
651 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 08:13:00 ID:3zXJ8oyhO
極端に言えば椅子を10席だけ用意して立ち見なしにしたら10人入れば超満員札止めだろ
10割入った時の人数を下げて満員を維持してるだけじゃないのか
10割入った時の人数を下げて満員を維持してるだけじゃないのか
652 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 10:32:17 ID:BXJhwvmI0
ターザンみたいなのが一時期とはいえ崇められていたという事実が
プロレスファンが世間から蔑視される人種であることを示している。
プロレスファンが世間から蔑視される人種であることを示している。
>>643
上場話めちゃめちゃ面白いなw
上場話めちゃめちゃ面白いなw
654 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 14:55:21 ID:ZUjsCHt00
上場するのならカミングアウトも必要だろうしどの道不可能だったろうな。
655 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 16:47:43 ID:e0pEfAC2O
>>650
今はそうなんじゃないの？
まあ後楽園クラスじゃさすがに半分じゃ満員発表は出来ないが五千人クラスからの会場じゃ七割だと超満員だろうね。
あと今は黒幕とか座席調整など平然とやるから一見入ってるように見えるだけってことも多いんだろうけどな。
昔はそういう手品は使わなかったから今のガラガラとはレベルが違うと思うがね。
だからそういう手品を使っても空席が目立つってことはそれだけ深刻ってこと。
今はそうなんじゃないの？
まあ後楽園クラスじゃさすがに半分じゃ満員発表は出来ないが五千人クラスからの会場じゃ七割だと超満員だろうね。
あと今は黒幕とか座席調整など平然とやるから一見入ってるように見えるだけってことも多いんだろうけどな。
昔はそういう手品は使わなかったから今のガラガラとはレベルが違うと思うがね。
だからそういう手品を使っても空席が目立つってことはそれだけ深刻ってこと。
あんなバレバレの三文コントをガチか
それに近いものだと信じ込んで
挙句分かる自分達が特別だとか思い込もうとしてた
超絶バカ集団だからな
カルト信者そのもの
そりゃ蔑視も嘲笑もされるわなｗ
それに近いものだと信じ込んで
挙句分かる自分達が特別だとか思い込もうとしてた
超絶バカ集団だからな
カルト信者そのもの
そりゃ蔑視も嘲笑もされるわなｗ
>>635
ごめん、サインは流石にないけど、俺ターザン信者だったわ。
週刊誌としては化けもんみたいな部数売ってたし、
水道橋アホ博士も当時は一字一句逃さず読んでたっていうくらいだから、
人を惹きつけるなにかを持ってたのは間違いないんだよね。
なによりその時のプロレスの力が無敵だったからっていうのもあるだろうけども。
>>655
だからこそ、初めて黒幕を見た時は切なかったな～。
なにかが終わりかけてるって感じがしてさ。
ごめん、サインは流石にないけど、俺ターザン信者だったわ。
週刊誌としては化けもんみたいな部数売ってたし、
水道橋アホ博士も当時は一字一句逃さず読んでたっていうくらいだから、
人を惹きつけるなにかを持ってたのは間違いないんだよね。
なによりその時のプロレスの力が無敵だったからっていうのもあるだろうけども。
>>655
だからこそ、初めて黒幕を見た時は切なかったな～。
なにかが終わりかけてるって感じがしてさ。
658 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 17:48:40 ID:Ot/HCTCV0
659 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 17:58:01 ID:32ruh+S90
プロレスの周辺には得体の知れない連中が蠢いていたもんだな
ターザンとか堀辺とか胡散臭い連中が。 蓋開けたら何にも無いって言うね。
ターザンとか堀辺とか胡散臭い連中が。 蓋開けたら何にも無いって言うね。
最近色んなスレで、ターザンを叩いてGKを持ち上げるレスが目立つんだが、、
まさか、本人ではないことを祈る。
まさか、本人ではないことを祈る。
井上、山本、金沢とファイト系の記者は総じて気色悪いねw
663 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 19:28:24 ID:0ljSUfD30
プロレスにパワーがあったといっても
当時のプロレスは既にゴールデンを外されて久しく、
昭和の頃からの新日ファンには
「こんなのを金曜ゴールデンの頃の新日と同じと思われては困る」
とか見下されていたんだけどな。
実際ターザンが当時『マイナーパワー』とかいう連載を書いていたと思うんだけど、
マイナーなジャンルとしての繁栄だったよ。
プロレスがテレビで冷遇されマイナーなジャンルになったからこそ
ターザンみたいなのがカリスマ的力を持ちえてたのだろう。
日の当たる表のジャンルで地位を築ける人じゃないじゃん、ターザンって。
当時のプロレスは既にゴールデンを外されて久しく、
昭和の頃からの新日ファンには
「こんなのを金曜ゴールデンの頃の新日と同じと思われては困る」
とか見下されていたんだけどな。
実際ターザンが当時『マイナーパワー』とかいう連載を書いていたと思うんだけど、
マイナーなジャンルとしての繁栄だったよ。
プロレスがテレビで冷遇されマイナーなジャンルになったからこそ
ターザンみたいなのがカリスマ的力を持ちえてたのだろう。
日の当たる表のジャンルで地位を築ける人じゃないじゃん、ターザンって。
664 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 20:00:46 ID:r+j4cMxC0
プロレスマスコミはプヲタにとっちゃ憧れの職業だったもんな。
GKがファイトに入った時は500人ぐらい来て最終面接に10人、採用が2人だった
らしい。週プロゴングより格下のファイトでさえこれだから週プロトップのターザン
がカリスマになるのも仕方あるまい。
GKがファイトに入った時は500人ぐらい来て最終面接に10人、採用が2人だった
らしい。週プロゴングより格下のファイトでさえこれだから週プロトップのターザン
がカリスマになるのも仕方あるまい。
665 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 20:11:16 ID:DzRP9UHm0
666 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 20:14:34 ID:2uL0SQtq0
そのターザンも今では素人の取り巻きにすら相手にされない悲惨な状況。
あの頃のターザン信者って、今どういう気持ちなんだろうね。
少しは成長したのかな。
あの頃のターザン信者って、今どういう気持ちなんだろうね。
少しは成長したのかな。
>>664
そういや昔「月刊ビッグレスラー」で「プロレス記者になるには」なんて
企画というか特集というか、そんなの載ってたことがあったなぁ。
「見出しはインパクトが大切、こういう見出しを付けろ」とかいう感じの。
そういや昔「月刊ビッグレスラー」で「プロレス記者になるには」なんて
企画というか特集というか、そんなの載ってたことがあったなぁ。
「見出しはインパクトが大切、こういう見出しを付けろ」とかいう感じの。
>>663
確かに。当初週プロは王道のゴングに対抗して反体制的な誌面作りを心掛けてたらしいんだけど、
あまりにもウケすぎて主流になってしまったのがジレンマだったって小佐野との対談で言ってたな。
ドームまでやらかしちゃったからね。小佐野は雑誌的にもこのドームを応援するわけにもいかないし、必死に天龍、長州の後楽園をプッシュしたと苦笑い談。
確かに。当初週プロは王道のゴングに対抗して反体制的な誌面作りを心掛けてたらしいんだけど、
あまりにもウケすぎて主流になってしまったのがジレンマだったって小佐野との対談で言ってたな。
ドームまでやらかしちゃったからね。小佐野は雑誌的にもこのドームを応援するわけにもいかないし、必死に天龍、長州の後楽園をプッシュしたと苦笑い談。
669 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 22:14:09 ID:e0pEfAC2O
昔は信じられないだろうが月9ドラマで福山雅治はプロレス雑誌の編集社員って設定だっったこともある。花形って言うと過言だろうがターザン全盛時はプロレスマスコミも一種のステータスではあったよね。
ターザンなんかもあの頃はちょっとしたスター編集長だったしな。
ターザンなんかもあの頃はちょっとしたスター編集長だったしな。
670 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 22:17:17 ID:bLKsoxcA0
>>664
それだけの難関突破してプロレス記者になっても、本当のスポーツのことを書きたいとかいって
辞めていくやつは何人もいたってファイトの井上が書いてた。
やっぱりいくら好きでも、嘘を書き続けるの無理やつはいるだろうな。
井上は給料安いけどシビアな評価もないし、取材相手の選手はいい人が多いとか書いてたから
プロレス好きで割り切れるヤツにとってはこれ以上ない最高の天職だろうな。
それだけの難関突破してプロレス記者になっても、本当のスポーツのことを書きたいとかいって
辞めていくやつは何人もいたってファイトの井上が書いてた。
やっぱりいくら好きでも、嘘を書き続けるの無理やつはいるだろうな。
井上は給料安いけどシビアな評価もないし、取材相手の選手はいい人が多いとか書いてたから
プロレス好きで割り切れるヤツにとってはこれ以上ない最高の天職だろうな。
>>670
それどっちの井上か知らんが、譲二の方なら暴露本書いてたよ
本当に嫌だったと愚痴こぼしてたよ
普通のスポーツ記者なら食えなくなってもやってた仕事に誇りを持てるが
プロレスの場合はそれは無いんだと思った。
それどっちの井上か知らんが、譲二の方なら暴露本書いてたよ
本当に嫌だったと愚痴こぼしてたよ
普通のスポーツ記者なら食えなくなってもやってた仕事に誇りを持てるが
プロレスの場合はそれは無いんだと思った。
1987年頃のロッキンオンの記事で
「ファイトに入った私の後輩が「猪木さんに対する思いを叩き潰された」と言って退社してきた」
なんて記述があったが今考えればそれだったのかなｗ
「ファイトに入った私の後輩が「猪木さんに対する思いを叩き潰された」と言って退社してきた」
なんて記述があったが今考えればそれだったのかなｗ
673 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 23:03:11 ID:bLKsoxcA0
>>671
俺が読んだ暴露本とか宝島の記事の範囲ではそこまでは書いてなかった記憶あるな。
嘘も書き続けてればほんとになると思ってやってたとか意味からないこと書いてたから
いくら居心地がいい業界とは言っても葛藤はあるんだなと思ったな。
俺が読んだ暴露本とか宝島の記事の範囲ではそこまでは書いてなかった記憶あるな。
嘘も書き続けてればほんとになると思ってやってたとか意味からないこと書いてたから
いくら居心地がいい業界とは言っても葛藤はあるんだなと思ったな。
674 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 23:35:03 ID:B6N9Yc1G0
ターザンはとにかく見た目が気持ち悪い
ツラ見ただけで吐き気がする
ツラ見ただけで吐き気がする
675 ：お前名無しだろ：2010/11/18(木) 23:56:46 ID:Ezg5wDLXO
>>675
だったらさすがにあそこまでは言えねえよｗｗ
だったらさすがにあそこまでは言えねえよｗｗ
677 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 00:18:21 ID:1UwP9CzkO
まあ元ファイト野郎のblogとか読むととてもプロレスマスコミなんかなりたいと思う奴はいないと思うがね。
プロレスマスコミだけで食える奴は一握りいるかどうかじゃないか？
まあそれでもライター業で食い繋いでる奴はまだマシなほうで実際はコンビニや肉体労働などでバイトして食い繋いでる状態に近いんだろうな。
今や好きってだけでも続けられる仕事でもないよ。
プロレスマスコミだけで食える奴は一握りいるかどうかじゃないか？
まあそれでもライター業で食い繋いでる奴はまだマシなほうで実際はコンビニや肉体労働などでバイトして食い繋いでる状態に近いんだろうな。
今や好きってだけでも続けられる仕事でもないよ。
678 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 00:21:19 ID:/DJzaj0/0
そりゃ今は専門誌ひとつしかないからな。
そもそもどのジャンルのライターも専業で食えるヤツなんか一握りで普通だからなあ。
10数年前、ＳＨＯＷとかあのあたりのペーペーフリーライターですら自分名義の本を出せたのが異常だった。
10数年前、ＳＨＯＷとかあのあたりのペーペーフリーライターですら自分名義の本を出せたのが異常だった。
ミスター高橋のblogとかあるの？
681 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 01:45:01 ID:5LMD0zDG0
浅草キッドvsミスター高橋
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
http://www.youtube.com/watch?v=twX_790ddb4
http://www.youtube.com/watch?v=4VE7z1jQ1jw
http://www.youtube.com/watch?v=xrdxlv-wk6o
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
http://www.youtube.com/watch?v=twX_790ddb4
http://www.youtube.com/watch?v=4VE7z1jQ1jw
http://www.youtube.com/watch?v=xrdxlv-wk6o
682 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 02:11:42 ID:5LMD0zDG0
私の前で二人の表情は険しく、私の本を快く思っていないことは容易に察せられた。
プロレスが進む道を語らいながらも、話が噛み合わなかったのではなかったかと思う。
その内容よりも、虚しい気持ちで局をあとにしたことばかりが印象に残っている。
（流血の魔術・第2幕より）
プロレスが進む道を語らいながらも、話が噛み合わなかったのではなかったかと思う。
その内容よりも、虚しい気持ちで局をあとにしたことばかりが印象に残っている。
（流血の魔術・第2幕より）
その二人が誰だか知らんが、ゴマシオでさえ未だに
「プロレスをショーとか言うな！」とか激怒してんだからなｗ
「プロレスをショーとか言うな！」とか激怒してんだからなｗ
いいとも！のテレホンショッキング、ゲストが次のゲスト呼ぶのに、
ヤラセ無しだと思っているやついないよな？
ヤラセ無しだと思っているやついないよな？
次はデーモン小暮の例えですか？（苦笑）
1人で必死に考えてるみたいですが、みんな飽きてますから。
カレーコピペよりも、アンタのつまらない例えの方が飽きられてるんですよ。
1人で必死に考えてるみたいですが、みんな飽きてますから。
カレーコピペよりも、アンタのつまらない例えの方が飽きられてるんですよ。
夢枕も、プ板にいる「後出し馬鹿」と何ら変わりないな。
夢枕って新生Uに肩入れしてた頃から「プロレスは全てあらかじめ勝敗が決められている
エンターテインメント。UWFも例外に非ず」てな認識だったのかね。
エンターテインメント。UWFも例外に非ず」てな認識だったのかね。
日付が無かったわ、獏のコラムは2004年4月25日のです。
691 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 14:15:59 ID:1UwP9CzkO
>>685
テレホンショッキングもあらかじめ決められているのは事実だか特にドラマのタイアップとかが無い場合は誰か友達いますか？と聞く場合もあるとか。
全部が全部、TV局主導でスケジュールが決められているわけではないみたいよ。ある程度の親交関係も考慮してる部分もあるとか。
まあどの程度の割合かはわからないけどね。
昔も今も番宣の場と化しちゃってるし。
テレホンショッキングもあらかじめ決められているのは事実だか特にドラマのタイアップとかが無い場合は誰か友達いますか？と聞く場合もあるとか。
全部が全部、TV局主導でスケジュールが決められているわけではないみたいよ。ある程度の親交関係も考慮してる部分もあるとか。
まあどの程度の割合かはわからないけどね。
昔も今も番宣の場と化しちゃってるし。
MEGUMIが出たとき、花がたった一つしかなかったのは
さしずめプロレスでいうところの不穏試合か？ｗ
>>684
アホか
例え正反対のこと言ってる奴でも
自分の気に入らないこと言ってる奴は
全部同一人物だーってか？アホな妄想すんな
さしずめプロレスでいうところの不穏試合か？ｗ
>>684
アホか
例え正反対のこと言ってる奴でも
自分の気に入らないこと言ってる奴は
全部同一人物だーってか？アホな妄想すんな
>>695
>>プロレス知らないフリなんてしてねえよバカが
じゃお前は
「あんなバレバレの三文コントをガチか
それに近いものだと信じ込んで
挙句分かる自分達が特別だとか思い込もうとしてた
超絶バカ集団だからな
カルト信者そのもの
そりゃ蔑視も嘲笑もされるわなｗ 」
っていうふうに、いつもプロレスを見てたわけだ。
奇特な奴だな。頭大丈夫か？
>>プロレス知らないフリなんてしてねえよバカが
じゃお前は
「あんなバレバレの三文コントをガチか
それに近いものだと信じ込んで
挙句分かる自分達が特別だとか思い込もうとしてた
超絶バカ集団だからな
カルト信者そのもの
そりゃ蔑視も嘲笑もされるわなｗ 」
っていうふうに、いつもプロレスを見てたわけだ。
奇特な奴だな。頭大丈夫か？
普通そんなやつは、プロレスなんか見ないし知りもしないよな？
だが、ID:bU9xu0/A0 は、そんなプロレスをよく知りよく見てたわけだ。
まぁ、どこまで見苦しい奴なんだか…。
だが、ID:bU9xu0/A0 は、そんなプロレスをよく知りよく見てたわけだ。
まぁ、どこまで見苦しい奴なんだか…。
夢枕はバリバリの猪木信者で後にはUWFに心酔してた男だからな
「猪木は新日本プロレスをショー化することで肉体の衰えをごまかそうとした」とか
書いていたことは黒歴史だろう
「猪木は新日本プロレスをショー化することで肉体の衰えをごまかそうとした」とか
書いていたことは黒歴史だろう
>>669
その福山、今もまだプロレス村にしがみついているのかなｗ
その福山、今もまだプロレス村にしがみついているのかなｗ
700 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 20:08:12 ID:X6Pq/SP60
>>689
UWF系団体を演劇として楽しんで見てた奴なんているのかねえ？
UWF系団体を演劇として楽しんで見てた奴なんているのかねえ？
>>696>>697
見苦しいだの、頭大丈夫だの奇特だの、オレじゃなくてお前の方だよ
わざわざ変な改行までしちゃってｗ
つーかさ、そのイタイ妄想にしがみつくのって
お前の言う昔から全員知ってたよ厨さんと同レベルじゃん
おまけに間違いを指摘されりゃムチャな理屈でﾌｧﾋﾞｮるって
お前、プロレスに騙されてた頃から何の成長もしてねえな
見苦しいだの、頭大丈夫だの奇特だの、オレじゃなくてお前の方だよ
わざわざ変な改行までしちゃってｗ
つーかさ、そのイタイ妄想にしがみつくのって
お前の言う昔から全員知ってたよ厨さんと同レベルじゃん
おまけに間違いを指摘されりゃムチャな理屈でﾌｧﾋﾞｮるって
お前、プロレスに騙されてた頃から何の成長もしてねえな
702 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 23:17:42 ID:DjlZWu9zO
↑
君は何？
そんなに、頭の悪いプヲタにかまってほちいの？
1日、キバッてるの？ｗ
君は何？
そんなに、頭の悪いプヲタにかまってほちいの？
1日、キバッてるの？ｗ
704 ：お前名無しだろ：2010/11/19(金) 23:45:02 ID:bwmZOzjH0
後出し厨だなんだって叩かれるけどさ、そいつらなんてかわいいもんだよ。
一番たち悪いのはID:bU9xu0/A0みたいな、高橋本でショック受けたのがこじれまくって
プロレスを憎悪しちゃってるような奴。自分の記憶を改ざんなんてレベルじゃないｗ
一番たち悪いのはID:bU9xu0/A0みたいな、高橋本でショック受けたのがこじれまくって
プロレスを憎悪しちゃってるような奴。自分の記憶を改ざんなんてレベルじゃないｗ
>>700
夢枕やゴン格で連載持っている東大教授が参加したナンバーのＵＷＦ特集で組まれた座談会は、高田文夫以外はみんな演劇としてＵＷＦを見ていたね。
演劇というよりは、５年後１０年後にリアルファイトへ移行するために試行錯誤している段階を暖かく見守っているというニュアンスかな。
その座談会で鈴木邦男なんかは、「ガチンコになったら佐山のシューティングと同じで面白くない。このままでいい」とすら言ってる。
だいたいあの当時、シューティングの会場なんかで佐山が「ＵＷＦみたいな関節技は極まらない」とか散々言ってたんだし、
当時としてはやたら過激な論調でＵＷＦの矛盾や欺瞞を暴露した格闘技探検隊みたいなミニコミも書泉あたりで普通に買えたから、わかっていた人も多いと思うけどな。
夢枕やゴン格で連載持っている東大教授が参加したナンバーのＵＷＦ特集で組まれた座談会は、高田文夫以外はみんな演劇としてＵＷＦを見ていたね。
演劇というよりは、５年後１０年後にリアルファイトへ移行するために試行錯誤している段階を暖かく見守っているというニュアンスかな。
その座談会で鈴木邦男なんかは、「ガチンコになったら佐山のシューティングと同じで面白くない。このままでいい」とすら言ってる。
だいたいあの当時、シューティングの会場なんかで佐山が「ＵＷＦみたいな関節技は極まらない」とか散々言ってたんだし、
当時としてはやたら過激な論調でＵＷＦの矛盾や欺瞞を暴露した格闘技探検隊みたいなミニコミも書泉あたりで普通に買えたから、わかっていた人も多いと思うけどな。
706 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 00:30:50 ID:ToxzsKMBO
ケンコバとユリオカ超特Qのプロレス対談本が出てたけど高橋本にも触れていてそこでやっぱり南原はショックを受けてプロレスファンは止めたと書いてあったね。
あの本の衝撃は回りでも大きかったと二人は語っている。
ケンコバは今の自分はプロレス弁護人だと言ってたけどね。
あの本の衝撃は回りでも大きかったと二人は語っている。
ケンコバは今の自分はプロレス弁護人だと言ってたけどね。
708 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 01:07:54 ID:tAsI5+4CO
↑
やっぱりキバッてるバカ
やっぱりキバッてるバカ
ニコニコ辺りで高橋の生放送やればいいんだよ。
一回 高橋は生の声を聞くべき。
書籍で一方的に自分には責任は無いと言って逃げてるだけ見える。
表舞台に出てくるべきだと思う。
一回 高橋は生の声を聞くべき。
書籍で一方的に自分には責任は無いと言って逃げてるだけ見える。
表舞台に出てくるべきだと思う。
710 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 01:12:17 ID:tAsI5+4CO
オレを一緒にするなって、
オマエと一緒になりたい奴なんか男も女も老いも若きもいないよ、そんなこと、オマエが一番よく分かってるだろ？
オマエ、来週から８５連休だろ？ 羨ましい。
なんつっても、
８５年 連休だもんな!!
オマエと一緒になりたい奴なんか男も女も老いも若きもいないよ、そんなこと、オマエが一番よく分かってるだろ？
オマエ、来週から８５連休だろ？ 羨ましい。
なんつっても、
８５年 連休だもんな!!
711 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 01:21:40 ID:gv6k82F40
ID:K05tkOyV0＝ID:bU9xu0/A0＝ID:B6N9Yc1G0みたいなのはほんと高橋本の被害者だよなあ。
712 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 01:40:37 ID:dQrS+fnpO
>>709
高橋は別に逃げも隠れもしてないだろう
こうして流血の魔術の続刊も堂々と出してるし、宝島ではゴマシオとの対談もしてるし
逆にプロレス業界のほうが高橋から逃げてるよ
ダンマリを決め込んだり、見当違いの人格否定を始めたり、
毅然たる態度で立ち向かう姿勢を端から諦めているとしか思えない
高橋は別に逃げも隠れもしてないだろう
こうして流血の魔術の続刊も堂々と出してるし、宝島ではゴマシオとの対談もしてるし
逆にプロレス業界のほうが高橋から逃げてるよ
ダンマリを決め込んだり、見当違いの人格否定を始めたり、
毅然たる態度で立ち向かう姿勢を端から諦めているとしか思えない
>>708>>710>>711
何やってもお前らみたいなのは自己紹介にしかなってないぞｗ
オレを一緒にしようとすんなって
よっぽど悔しかったんだねえ・・・ｗ
なあ、元ガチ信者でターザン信者だったんだろ？ｗ
高橋本が出たとき、どういう気分だったんだ？
せっかくこういうスレなんだからさ、披露してくれよｗ
何やってもお前らみたいなのは自己紹介にしかなってないぞｗ
オレを一緒にしようとすんなって
よっぽど悔しかったんだねえ・・・ｗ
なあ、元ガチ信者でターザン信者だったんだろ？ｗ
高橋本が出たとき、どういう気分だったんだ？
せっかくこういうスレなんだからさ、披露してくれよｗ
714 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 02:06:40 ID:Nvw7yppTO
>>712正論過ぎて反論は出来ないからね。
宮戸なんて高橋よりも、
ずっと後輩のくせに、
プロレスはあんなもんじゃないなんて批判してるけどね。
まともな批判(プロレスは真剣勝負で高橋は間違ってる)なんて出来ない
宮戸なんて高橋よりも、
ずっと後輩のくせに、
プロレスはあんなもんじゃないなんて批判してるけどね。
まともな批判(プロレスは真剣勝負で高橋は間違ってる)なんて出来ない
>>694>>697
まったくその通り。まぁいい年して煽りレスなんか書いてる時点で、頭がお花畑なのは確定だからな。
こういう哀れなプロレスの被害者を出してしまった事もまた、高橋の大きな罪といえるだろう。
まったくその通り。まぁいい年して煽りレスなんか書いてる時点で、頭がお花畑なのは確定だからな。
こういう哀れなプロレスの被害者を出してしまった事もまた、高橋の大きな罪といえるだろう。
>プロレスの被害者
70年代猪木スレの連中ですね
70年代猪木スレの連中ですね
717 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 07:45:46 ID:zZs9/VLiP
宮戸が偉そうに文句言ってるのが腹立つよな
まともなプロレスやってもいないくせに
まともなプロレスやってもいないくせに
718 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 07:56:30 ID:+eoQYVoD0
宮戸は能書きだけはイッチョ前だったからな アイツこそ何者だってんだよなｗ
719 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 10:38:45 ID:dyAFdjh+0
でも宮戸の仕切るUインターが面白かったのは事実だ
720 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 11:06:57 ID:ty47XZUzO
八百長隠して煽り抜いていただけだとバレちゃったわけだし、今時宮戸Uインターなんて評価していても仕方ないでしょ。
721 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 11:13:38 ID:ty47XZUzO
宮戸はジミー鈴木と同じだよ
バレちゃってんのに必死でバレてない設定続けている人
たださすがにジミーほどバカじゃないからまだ居場所あるけど
バレちゃってんのに必死でバレてない設定続けている人
たださすがにジミーほどバカじゃないからまだ居場所あるけど
722 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 11:28:25 ID:LXosWn5yO
宮戸は高橋を語ることからを避けないけど、本質である勝ち負けが事前に決まってることについては触らないね。
723 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:00:39 ID:ToxzsKMBO
しかし南原はショックでプヲタ止めたのに吉本芸人は未だにプヲタ続けてるよな。
まあ穿った見方だけどプロレス関係のコネクションは吉本に取られちゃったから南原の場合はプヲタ続けてもメリットがないって言う部分はあるかも知れないがね。
実際、南原だって仮にリン魂みたいのやってくれって言われたら仕事だからやるだろうしな。
結局、プロレスネタじゃ食えなくなってきたからプヲタ卒業宣言したんじゃないの？
まあ穿った見方だけどプロレス関係のコネクションは吉本に取られちゃったから南原の場合はプヲタ続けてもメリットがないって言う部分はあるかも知れないがね。
実際、南原だって仮にリン魂みたいのやってくれって言われたら仕事だからやるだろうしな。
結局、プロレスネタじゃ食えなくなってきたからプヲタ卒業宣言したんじゃないの？
724 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:20:23 ID:IieIa8dG0
そういや芸人とノアのコラボやってたね
杉浦が負けたらキャバ嬢に送ったメール公開とかクソ寒いアングルだった
芸人もガチという設定でやらされて気の毒だった
杉浦が負けたらキャバ嬢に送ったメール公開とかクソ寒いアングルだった
芸人もガチという設定でやらされて気の毒だった
725 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:34:21 ID:Mq5c/Y/M0
726 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:36:56 ID:UmFIGUQ20
＞しかし南原はショックでプヲタ止めたのに
そんな事実はございません。
そんな事実はございません。
727 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:44:47 ID:ToxzsKMBO
728 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:49:13 ID:UmFIGUQ20
729 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:50:39 ID:1WytN1eXO
730 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:53:39 ID:4/hIRviPO
宮戸も水道橋博士の家にあったのを斜め読みしただけらしいんだよな
そのわりに「なんで藤波さんをあんなにボロクソに書く必要があるのか？」
「もうあの人は先輩じゃない はっきり言ってヘボレフェリーでしたよ」とか怒り狂ってたがｗ
そのわりに「なんで藤波さんをあんなにボロクソに書く必要があるのか？」
「もうあの人は先輩じゃない はっきり言ってヘボレフェリーでしたよ」とか怒り狂ってたがｗ
ヘボ選手宮戸が言うなと
ソバットｗ
ソバットｗ
732 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 13:50:42 ID:C5I+m0+lO
芸能界とか放送界に携わったプロレス好きの人なら、高橋本以前に仕組みを知ってる人多かっよ。
南原の場合は、友達だと思ってたレスラーに、裏切れたこと(嘘つかれてた)の方が、ショックだったんじゃないか？
南原の場合は、友達だと思ってたレスラーに、裏切れたこと(嘘つかれてた)の方が、ショックだったんじゃないか？
733 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 14:09:28 ID:ToxzsKMBO
でもそれ言うのだったらヘキサゴンのおバカタレントだって昔のジミー鈴木じゃなかった、ジミー大西のおバカだってギミックだぞ。
客引いては視聴者を騙すって意味じゃ大した違いはないと思うがね。
客引いては視聴者を騙すって意味じゃ大した違いはないと思うがね。
そんなことでショックを受けるほどナイーブな人が芸能人なんかになるわけないと思うけど
736 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 14:29:59 ID:Nvw7yppTO
芸能人がプロレスの本質を知らない訳がないだろう？
芸能人自体が虚構の世界なんだから。
芸能人自体が虚構の世界なんだから。
737 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 14:40:10 ID:dQrS+fnpO
738 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 15:40:55 ID:ToxzsKMBO
ナンチャンはウンナンタイム 2005年10月22日放送の回で週プロ、ゴング両方読んでると言ってるんだけど
プロレスファンやめたのにプロレス雑誌買うって変だよね
プロレスファンやめたのにプロレス雑誌買うって変だよね
脱ファン宣言はしたけど、やっぱり動向が気になるとか？
741 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 16:06:11 ID:ToxzsKMBO
>>739
南原は高橋本以降も橋本死去後にリン魂特別編とあとは芸人達とレスラーのコスプレの企画をTVでやっていた。
まあそういうプロレス絡みの仕事も来るかも知れないから一応、今でも情報収集程度はしてるんじゃないの？
関根も馬場が死んで猪木引退後はプロレスは観てないと言っていた。
南原は高橋本以降も橋本死去後にリン魂特別編とあとは芸人達とレスラーのコスプレの企画をTVでやっていた。
まあそういうプロレス絡みの仕事も来るかも知れないから一応、今でも情報収集程度はしてるんじゃないの？
関根も馬場が死んで猪木引退後はプロレスは観てないと言っていた。
742 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 16:14:08 ID:GFBtJdfE0
ナンチャの気持ちわかるわー
俺とまったく同じ状態。
高橋で仕組みを知って真剣に見れなくなった状態
だけど一応、金に余裕があるから雑誌を買うみたいな
状態。
俺とまったく同じ状態。
高橋で仕組みを知って真剣に見れなくなった状態
だけど一応、金に余裕があるから雑誌を買うみたいな
状態。
オレは寧ろ関根の心境が分かるような気がするｗ
オレがプロレスにのめり込んでた頃って馬場や猪木がバリバリ元気だった頃で、
この二人が去ってからは何かプロレス見る気にならんのよなぁ・・・
三銃士や四天王じゃこの二人の代役にはならんし。
オレがプロレスにのめり込んでた頃って馬場や猪木がバリバリ元気だった頃で、
この二人が去ってからは何かプロレス見る気にならんのよなぁ・・・
三銃士や四天王じゃこの二人の代役にはならんし。
744 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 16:27:12 ID:GFBtJdfE0
関根はプロレス全く見てないし知識０だよ。
馬場のマネして遊んでただけ。
馬場のマネして遊んでただけ。
745 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 16:30:25 ID:C5I+m0+lO
>>743
いくつ？
いくつ？
>>745
恥ずかしながら40代後半です・・・
恥ずかしながら40代後半です・・・
748 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 16:46:00 ID:C5I+m0+lO
749 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 16:47:33 ID:C5I+m0+lO
その時代にプロレスを見てみたかったもんだ…
>>748
別に凄くもないですよｗただそーいう年代に生まれただけですから。
若い人らでもオレなんかよりプロレス観とかしっかりしてると思う事あるし、
知識量や情報量なんかも半端ないと感心したりしますよ。
オレは単純に見て楽しんでただけのファンだったしね。では。
別に凄くもないですよｗただそーいう年代に生まれただけですから。
若い人らでもオレなんかよりプロレス観とかしっかりしてると思う事あるし、
知識量や情報量なんかも半端ないと感心したりしますよ。
オレは単純に見て楽しんでただけのファンだったしね。では。
752 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 19:16:00 ID:Yh854mHz0
>>736
芸能人といえど、レスラーとか高橋クラスの関係者から高橋本レベルの内容を教えられなきゃ
知っていたとは言えないだろう。それは高橋本以前に、仕組みを分かってた、八百長だって
言ってた一般人も同じこと。ナンチャンが高橋本で離れたんなら、なんらかの
勝負論はあると思ってたんだろう。
芸能人といえど、レスラーとか高橋クラスの関係者から高橋本レベルの内容を教えられなきゃ
知っていたとは言えないだろう。それは高橋本以前に、仕組みを分かってた、八百長だって
言ってた一般人も同じこと。ナンチャンが高橋本で離れたんなら、なんらかの
勝負論はあると思ってたんだろう。
以前ウンナンのＴＶ番組にライガー他新日所属のレスラーが出演して、
ナンチャンとか芸人とプロレスごっこをやったことがあったんだが、
かけようとしたんだな。いかにＴＶのバラエティ番組でお約束の世界とはいえ、
ナンチャンがライガーを抱え上げることなんて出来るのかなと思いつつ見てたら、
ナンチャンは中腰で立ったまま、組体操の要領でライガーが自分から
ナンチャンの膝に自分の両肩を固定して逆立ちしてパイルドライバーを
かけられる体勢に入って、ナンチャンのパウルドライバーを受けてたんだよな。
ナンチャンが当時プロレスの裏側をどの程度知っていたかは分からないけれど、
純然たるガチとは思っていないだろう。
ナンチャンとか芸人とプロレスごっこをやったことがあったんだが、
かけようとしたんだな。いかにＴＶのバラエティ番組でお約束の世界とはいえ、
ナンチャンがライガーを抱え上げることなんて出来るのかなと思いつつ見てたら、
ナンチャンは中腰で立ったまま、組体操の要領でライガーが自分から
ナンチャンの膝に自分の両肩を固定して逆立ちしてパイルドライバーを
かけられる体勢に入って、ナンチャンのパウルドライバーを受けてたんだよな。
ナンチャンが当時プロレスの裏側をどの程度知っていたかは分からないけれど、
純然たるガチとは思っていないだろう。
>>753
何故か3行目が消去されてるな。加筆修正。
以前ウンナンのＴＶ番組にライガー他新日所属のレスラーが出演して、
ナンチャンとか芸人とプロレスごっこをやったことがあったんだが、
その中でナンチャンがライガーにパイルドライバーを
かけようとしたんだな。いかにＴＶのバラエティ番組でお約束の世界とはいえ、
ナンチャンがライガーを抱え上げることなんて出来るのかなと思いつつ見てたら、
ナンチャンは中腰で立ったまま、組体操の要領でライガーが自分から
ナンチャンの膝に自分の両肩を固定して逆立ちしてパイルドライバーを
かけられる体勢に入って、ナンチャンのパウルドライバーを受けてたんだよな。
ナンチャンが当時プロレスの裏側をどの程度知っていたかは分からないけれど、
純然たるガチとは思っていないだろう。
何故か3行目が消去されてるな。加筆修正。
以前ウンナンのＴＶ番組にライガー他新日所属のレスラーが出演して、
ナンチャンとか芸人とプロレスごっこをやったことがあったんだが、
その中でナンチャンがライガーにパイルドライバーを
かけようとしたんだな。いかにＴＶのバラエティ番組でお約束の世界とはいえ、
ナンチャンがライガーを抱え上げることなんて出来るのかなと思いつつ見てたら、
ナンチャンは中腰で立ったまま、組体操の要領でライガーが自分から
ナンチャンの膝に自分の両肩を固定して逆立ちしてパイルドライバーを
かけられる体勢に入って、ナンチャンのパウルドライバーを受けてたんだよな。
ナンチャンが当時プロレスの裏側をどの程度知っていたかは分からないけれど、
純然たるガチとは思っていないだろう。
755 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 19:48:33 ID:UmFIGUQ20
南原がテレビで紹介したライガーの話というのは、場外へのプランチャのときの話だよ。
その技を受ける選手にたいしてライガーは「できるだけオレの上半身を
受け止めるようにしてくれ。俺の下半身（両足）のほうを受け止めようと
すると、思わぬ大怪我をする場合がある」といった。
この話を披露した南原がプロレスの仕組みを知らないとは思えない。
その技を受ける選手にたいしてライガーは「できるだけオレの上半身を
受け止めるようにしてくれ。俺の下半身（両足）のほうを受け止めようと
すると、思わぬ大怪我をする場合がある」といった。
この話を披露した南原がプロレスの仕組みを知らないとは思えない。
ナンチャンは、オールナイトニッポンでもよくプロレスの話しをしてたけど
大仁田 (ニタ？)と天龍が試合して天龍が負けたとき
内村「またやるんですかねぇ？(天龍が負けて以外だったみたい)」
南原「ええ、やりますよ、勝ったり負けたりですから」
内村「そうなんですか？(笑)」
昔からこんな風に言ってたし「ショーみたいなモノだけど、時々本気になる事もある」
とかそんな感じで見てたんじゃないかな。
大仁田 (ニタ？)と天龍が試合して天龍が負けたとき
内村「またやるんですかねぇ？(天龍が負けて以外だったみたい)」
南原「ええ、やりますよ、勝ったり負けたりですから」
内村「そうなんですか？(笑)」
昔からこんな風に言ってたし「ショーみたいなモノだけど、時々本気になる事もある」
とかそんな感じで見てたんじゃないかな。
>>715
だから、何ほざいても自己紹介にしかなってないよ、
お前みたいな頭がお花畑のバカはｗ
今になってさえも未だにこうやって
過去の自分の超絶バカさ加減に苦しみ続けなければならない
まさに哀れなプロレスの被害者だよな、お前らはｗ
つーか高橋本の感想求めたら逃げちまったんだなｗｗ
だから、何ほざいても自己紹介にしかなってないよ、
お前みたいな頭がお花畑のバカはｗ
今になってさえも未だにこうやって
過去の自分の超絶バカさ加減に苦しみ続けなければならない
まさに哀れなプロレスの被害者だよな、お前らはｗ
つーか高橋本の感想求めたら逃げちまったんだなｗｗ
758 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 19:57:19 ID:1WytN1eXO
759 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:05:19 ID:UmFIGUQ20
浅草キッドにしてもそうだが、プロレス好きの芸人は
プロレスとお笑いの共通点をよく理解している。
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
http://www.youtube.com/watch?v=twX_790ddb4
http://www.youtube.com/watch?v=4VE7z1jQ1jw
http://www.youtube.com/watch?v=xrdxlv-wk6o
プロレスとお笑いの共通点をよく理解している。
http://www.youtube.com/watch?v=TyDBAfiVDFg
http://www.youtube.com/watch?v=twX_790ddb4
http://www.youtube.com/watch?v=4VE7z1jQ1jw
http://www.youtube.com/watch?v=xrdxlv-wk6o
760 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:12:39 ID:UmFIGUQ20
>>758
そういう話が、プロレスマスコミや新間さんなど
プロレス関係者から流されていたのは事実。
ただ、猪木をはじめ団体のエースが高齢になっても
なかなか負けない状況を見ると、眉唾だと感じていたファンも
いたんじゃない？
プヲタはなんでもかんでも信じてしまう人が少なくない。
プヲタの欠点は自分の頭で考えないというところだよな。
そういう話が、プロレスマスコミや新間さんなど
プロレス関係者から流されていたのは事実。
ただ、猪木をはじめ団体のエースが高齢になっても
なかなか負けない状況を見ると、眉唾だと感じていたファンも
いたんじゃない？
プヲタはなんでもかんでも信じてしまう人が少なくない。
プヲタの欠点は自分の頭で考えないというところだよな。
理屈もあるけど、何か気分的に冷めたんじゃないの
猪木も引退して、この本でトドメさされた感じじゃね
ああ、もういいや、みたいな
猪木も引退して、この本でトドメさされた感じじゃね
ああ、もういいや、みたいな
「レスラーは下手な技の避け方をすると、かえって大怪我に繋がることがあるので、
『逃げられない』と瞬時に判断したら、逆らわずに技を受けるように練習されている」
てなことを、山本小鉄とかがワープロの解説で話してたように記憶しているな。
『逃げられない』と瞬時に判断したら、逆らわずに技を受けるように練習されている」
てなことを、山本小鉄とかがワープロの解説で話してたように記憶しているな。
764 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:21:59 ID:GFBtJdfE0
>>760
お前はなんもわかってない
すべては暗黙の了解で試合結果は決まってないと
思っていたの。これは当時を経験してないとわからない感覚
自分の頭で考えた結果が「暗黙の了解」ってことなの。
それ以上は高橋本がでるまで調べようがないんだから。
お前はなんもわかってない
すべては暗黙の了解で試合結果は決まってないと
思っていたの。これは当時を経験してないとわからない感覚
自分の頭で考えた結果が「暗黙の了解」ってことなの。
それ以上は高橋本がでるまで調べようがないんだから。
765 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:22:41 ID:DjSBdb520
>>760
プロレスオタクほどヤオガチ論についてはいろいろ考える奴はいないだろｗ
「八百長だけど、演劇として楽しむ｣変な話、この解釈で終わるやつのほうが思考停止してる。正解だけど。
そこから暗黙の了解論だの受身マラソン論だの、それこそプオタの数だけ解釈が存在する。
テレビも含めたプロレスマスコミが嘘ついてるんだから、それこそ自分で考えないと不自然な攻防は消化できない。
プロレスオタクほどヤオガチ論についてはいろいろ考える奴はいないだろｗ
「八百長だけど、演劇として楽しむ｣変な話、この解釈で終わるやつのほうが思考停止してる。正解だけど。
そこから暗黙の了解論だの受身マラソン論だの、それこそプオタの数だけ解釈が存在する。
テレビも含めたプロレスマスコミが嘘ついてるんだから、それこそ自分で考えないと不自然な攻防は消化できない。
766 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:23:50 ID:UmFIGUQ20
>>762
それはあるね。
キャバクラに例えれば、たとえ商売だとわかっていても、
キャバ嬢から「また来てね」といわれれば、うれしいものだ。
逆に金を払っている側が気を使って楽しめないような店なら
「二度と来るか！」ということになる。
エンターテーメントに野暮は厳禁ってことだ。
それはあるね。
キャバクラに例えれば、たとえ商売だとわかっていても、
キャバ嬢から「また来てね」といわれれば、うれしいものだ。
逆に金を払っている側が気を使って楽しめないような店なら
「二度と来るか！」ということになる。
エンターテーメントに野暮は厳禁ってことだ。
>>759
ハナから理解してたわけじゃないだろうけど
キッドの２人はよくここまで理性的に対応したなって感じ
この２人自ら猪木信者を公言するほどの熱狂ぶりだったわけで
相当複雑なものがあっただろうに、仕事とはいえ、ようやったわ
ハナから理解してたわけじゃないだろうけど
キッドの２人はよくここまで理性的に対応したなって感じ
この２人自ら猪木信者を公言するほどの熱狂ぶりだったわけで
相当複雑なものがあっただろうに、仕事とはいえ、ようやったわ
768 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:29:13 ID:UmFIGUQ20
＞テレビも含めたプロレスマスコミが嘘ついてるんだから、それこそ自分で考えないと不自然な攻防は消化できない。
そうかなあ？
プロレス会場に見に来るファンの８割以上は
プロレスをガチだと思っていたはずだ、というプヲタもいるぜ。
オレはそんなファンは１～２割だと思うんだけど。
そうかなあ？
プロレス会場に見に来るファンの８割以上は
プロレスをガチだと思っていたはずだ、というプヲタもいるぜ。
オレはそんなファンは１～２割だと思うんだけど。
769 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:31:33 ID:GFBtJdfE0
8割とかではないよ。
１０割だな。
当時の雰囲気で試合結果決まってますって言ってる人は０人
１０割だな。
当時の雰囲気で試合結果決まってますって言ってる人は０人
770 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:37:13 ID:UmFIGUQ20
オレの友達５人は、５人全員、ケツ決めありという認識で
プロレス会場に行っていたけどね。
それこそ「アダルトディズニー」という認識で楽しんでいたよ。
例えば、真剣勝負のプロ野球をビールを飲みながら見るのは不謹慎だけど
プロレスなら、それは許されると思っていたね。
プロレス会場に行っていたけどね。
それこそ「アダルトディズニー」という認識で楽しんでいたよ。
例えば、真剣勝負のプロ野球をビールを飲みながら見るのは不謹慎だけど
プロレスなら、それは許されると思っていたね。
昔のヤオガチ認識話する時は
そのガチ認識の程度について気をつけた方がいい
「大半がガチとして見てた」っていう人も
さすがにボクシングや柔道みたいな一切遠慮のない
完全な競技として見てたってわけじゃなく
シンのサーベルやら色々お約束はありつつも、
根本はガチだろう、ガチ要素はちゃんとあるんだろう、って感じで見てたってことだから
そのガチ認識の程度について気をつけた方がいい
「大半がガチとして見てた」っていう人も
さすがにボクシングや柔道みたいな一切遠慮のない
完全な競技として見てたってわけじゃなく
シンのサーベルやら色々お約束はありつつも、
根本はガチだろう、ガチ要素はちゃんとあるんだろう、って感じで見てたってことだから
772 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:40:55 ID:GFBtJdfE0
>>770
そりゃー高橋本出た後はケツアリだと思って見に行くわ
そりゃー高橋本出た後はケツアリだと思って見に行くわ
高橋本がファンにショックを与えたのはプロレスのお約束を開示したからではなく
全てケツ決めであったことを明らかにしたからだよな。
全てケツ決めであったことを明らかにしたからだよな。
774 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:43:07 ID:oK8Or81g0
『ビッグレスラー』が休刊になる前に、「小誌ではM・スーパースターの
実力を高く評価してきたが、プロレスで猪木に勝てるはずがないのである」
って書いてあったなｗそりゃあ勝負論でプロレス観てた人なんて一握りでしょう？
実力を高く評価してきたが、プロレスで猪木に勝てるはずがないのである」
って書いてあったなｗそりゃあ勝負論でプロレス観てた人なんて一握りでしょう？
775 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:43:33 ID:UmFIGUQ20
>>772
高橋本が出る１０年前の話だよ。
高橋本が出る１０年前の話だよ。
776 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:43:51 ID:GFBtJdfE0
そうその通り。お約束なんてそれこそ全員わかって見ていた。
777 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:44:53 ID:4/hIRviPO
あくまでグレーなんだね
そりゃ馬場や永源が前座でやってた試合をガチと思ってた奴はいないだろうが
プロレス内ガチと言うような試合も混じっていると思ってたファンが多数派
高橋本でアメプロも全日も新日もUWFも全て同じ全戦が段取りもケツも決まった演劇だったと
暴露されたからパニックになったわけで
そりゃ馬場や永源が前座でやってた試合をガチと思ってた奴はいないだろうが
プロレス内ガチと言うような試合も混じっていると思ってたファンが多数派
高橋本でアメプロも全日も新日もUWFも全て同じ全戦が段取りもケツも決まった演劇だったと
暴露されたからパニックになったわけで
778 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:45:20 ID:1WytN1eXO
いずれにせよナンチャンはプロレスの仕組みを知らなかった、高橋本でショック受けてプロレス見るのをやめたって事だね
779 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:46:39 ID:GFBtJdfE0
780 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:47:17 ID:UmFIGUQ20
>>773
それはあるね。
高橋は「カミングアウトでプロレス復興」みたいな立場をとっているけど、
「キャバクラは商売」「ソープ嬢は本気じゃない」といっているようなものだ。
そのこそ「野暮なこというなよ、おっさん」という感じだな、オレは。
それはあるね。
高橋は「カミングアウトでプロレス復興」みたいな立場をとっているけど、
「キャバクラは商売」「ソープ嬢は本気じゃない」といっているようなものだ。
そのこそ「野暮なこというなよ、おっさん」という感じだな、オレは。
781 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:51:11 ID:zZs9/VLiP
南原は勝ち負け全部台本とは思ってなかったんだよ
橋本小川の一連の抗争の時も、「プロレスは相手の技を受けないといけないから不利」と、本気で橋本を応援してる感じだったからな
事前に橋本が負け続ける事が決まってて、なおかつ子供の折り鶴で復活するところまで台本で決まってた
これが分かると真剣に見てた自分が、馬鹿馬鹿しくなったんだろう
勝俣も似たタイプのファンだったから、もうプロレス見てないんじゃないかな
橋本小川の一連の抗争の時も、「プロレスは相手の技を受けないといけないから不利」と、本気で橋本を応援してる感じだったからな
事前に橋本が負け続ける事が決まってて、なおかつ子供の折り鶴で復活するところまで台本で決まってた
これが分かると真剣に見てた自分が、馬鹿馬鹿しくなったんだろう
勝俣も似たタイプのファンだったから、もうプロレス見てないんじゃないかな
782 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:51:17 ID:GFBtJdfE0
キャバ嬢くらい余裕で落とせよ
落とせない奴と落とせる奴がいるから
まと外れの意見になるんだよ
落とせない奴と落とせる奴がいるから
まと外れの意見になるんだよ
783 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:51:24 ID:UmFIGUQ20
高橋本が出るずっと前、新日本と業務提携していたころの前田が
「プロレスなら猪木さんには勝てない」といっていた。
普通の神経なら前田が何をいいたかったのかわかると思うけどね。
「プロレスなら猪木さんには勝てない」といっていた。
普通の神経なら前田が何をいいたかったのかわかると思うけどね。
784 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:52:24 ID:kpHY/kQv0
「真剣勝負のプロ野球をビール飲みながら見るのは不謹慎」
この時点で世間の大半とは違う盲目感性の持ち主だから、説得力は残念ながら０だ。
野球スレで書いても「アホかおまえ？」って言われると思うよ。
他の書き込みを見てみても、物を考えられないのは自分のことみたいだね。
この時点で世間の大半とは違う盲目感性の持ち主だから、説得力は残念ながら０だ。
野球スレで書いても「アホかおまえ？」って言われると思うよ。
他の書き込みを見てみても、物を考えられないのは自分のことみたいだね。
785 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:53:39 ID:x/ESQ9XJ0
なんで佐山の「ケーフェイ」ってそんな騒ぎにならなかったんだっけ？
大昔の事で忘れた。
大昔の事で忘れた。
786 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:53:45 ID:dQrS+fnpO
自分がわかってただけの事を、皆もわかってたって前提で話すのはやめようぜ
787 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:53:53 ID:GFBtJdfE0
嫌われてるの自覚して出て行ってくれ
おっさんよー
おっさんよー
788 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:54:22 ID:1WytN1eXO
>>784
ナイターにビールは付き物だよな
ナイターにビールは付き物だよな
まあ海賊男やギブUpまで待てないやTPGに対する反応が八百長ショーだと割り切ってる
見ている客が多数派なんかじゃなかった証明
高橋本以降の冷めた客がビートたけしに向かって
「お笑いタレントごときが土足で神聖なリングに上がるな」
「最低野郎死んじまえ」なんて本気の罵声を浴びせるわけがないｗ
あの経験はたけしにとってもトラウマみたいだしね
見ている客が多数派なんかじゃなかった証明
高橋本以降の冷めた客がビートたけしに向かって
「お笑いタレントごときが土足で神聖なリングに上がるな」
「最低野郎死んじまえ」なんて本気の罵声を浴びせるわけがないｗ
あの経験はたけしにとってもトラウマみたいだしね
790 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:55:32 ID:1aKksTpmO
リングスで他の選手が前田に勝てないのと同じだよね。
791 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:55:49 ID:GFBtJdfE0
793 ：名無し募集中。。。：2010/11/20(土) 20:58:51 ID:4/hIRviPO
ケーフェイなんて高橋本に比べれば全然ぬるくて話にならんよ
「いくら道場でガチンコの練習をしてもそれがリング上では反映されない妙な世界」
「いくら強くなっても「格」の中に組み入れられてしまう」
「プロレス技なんて相手が協力しなければほとんどは決まらない」
そんな程度のことしか書いてない
「いくら道場でガチンコの練習をしてもそれがリング上では反映されない妙な世界」
「いくら強くなっても「格」の中に組み入れられてしまう」
「プロレス技なんて相手が協力しなければほとんどは決まらない」
そんな程度のことしか書いてない
794 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 20:59:32 ID:zZs9/VLiP
ケーフェイは「相手の協力が無いと技が掛からない」と書いてあっても、「全部ケツが決まってる」とは書いてなかった
だから「勝ち負けは決まってない受け身マラソン」という説がまかり通ったんだよ
だから「勝ち負けは決まってない受け身マラソン」という説がまかり通ったんだよ
795 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 21:01:11 ID:GFBtJdfE0
逆にケーフェイがプロレスは試合結果だけは決まってないん
だなって思わせる要因に一役買ってしまっていた。
だなって思わせる要因に一役買ってしまっていた。
796 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 21:07:37 ID:UmFIGUQ20
かまってちゃんは消えていいよｗ
797 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 21:08:27 ID:7nlTBbZ80
ID:UmFIGUQ20はどっかで見た論調だなって思ってたら、このスレの最初のほうで
自分たちの仲間が八百長だって分かってたから、世の中ほとんど分かってたって喚き散らしてた奴だったか。
高橋本以前の空気感が全然分かってないレスばっかりしてるから高橋本以降のプオタだと思うけど。
ヤオ論者とガチ論者が完全に両極にしかいなかったと思ってるもんな。
自分たちの仲間が八百長だって分かってたから、世の中ほとんど分かってたって喚き散らしてた奴だったか。
高橋本以前の空気感が全然分かってないレスばっかりしてるから高橋本以降のプオタだと思うけど。
ヤオ論者とガチ論者が完全に両極にしかいなかったと思ってるもんな。
だからニコニコに高橋呼んで
生で聞きたいよ。
んで高橋に聞きたい。『本当に藤波の事恨んでないんだな？』って
その後 マッチョドラゴン本人登場！ てのを見たいぞ。
金払ってでも見たい。
生で聞きたいよ。
んで高橋に聞きたい。『本当に藤波の事恨んでないんだな？』って
その後 マッチョドラゴン本人登場！ てのを見たいぞ。
金払ってでも見たい。
799 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 21:12:47 ID:GFBtJdfE0
そもそも「全日はショーだが新日は真剣だ」とか「全日や新日はショーだがUWFは真剣だ」という
宣伝が通用してそれに乗っかってる人達が大勢いた時点で「ガチの部分はある」と信じていた
ファンがいかに多かったかってことなわけでねｗ
宣伝が通用してそれに乗っかってる人達が大勢いた時点で「ガチの部分はある」と信じていた
ファンがいかに多かったかってことなわけでねｗ
>>798
レスラーの側が「高橋さんの話はNG」にしてるんじゃないの？
レスラーの側が「高橋さんの話はNG」にしてるんじゃないの？
>>785
今みたいにインターネットとかで全国に均一に情報が流布できなかったのと、
出版社が地味で、地方の書店では見かける機会がなかった、てな印象が、
地方育ちにはある。地方の情弱なファンはケーフェイよりも佐山の次の活躍に
素直に期待を寄せていた。
プロレス暴露本は面倒ごとを恐れてか、門茂男を除いては殆どマイナーな出版社
からの発行だったが、高橋本は超メジャーな講談社から出版されたというのも、
この本の影響力を物語っていると思う。
今みたいにインターネットとかで全国に均一に情報が流布できなかったのと、
出版社が地味で、地方の書店では見かける機会がなかった、てな印象が、
地方育ちにはある。地方の情弱なファンはケーフェイよりも佐山の次の活躍に
素直に期待を寄せていた。
プロレス暴露本は面倒ごとを恐れてか、門茂男を除いては殆どマイナーな出版社
からの発行だったが、高橋本は超メジャーな講談社から出版されたというのも、
この本の影響力を物語っていると思う。
>>804
オレも地方だけど、それに近い感じだね。何か佐山がそーいう本を
出したらしいてのは知ってたけど、書店では見かけなかった。
それよりも1年ぶりにリングに復帰した佐山の活躍とUWFの今後に期待してたね。
当時はU派だったしｗ
オレも地方だけど、それに近い感じだね。何か佐山がそーいう本を
出したらしいてのは知ってたけど、書店では見かけなかった。
それよりも1年ぶりにリングに復帰した佐山の活躍とUWFの今後に期待してたね。
当時はU派だったしｗ
806 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 22:59:05 ID:ZoARWtKU0
>>774
Mスーパースターと猪木の試合でプロレスって演技だと悟ったファンは多いんじゃないかな
あとSハンセンもね
猪木の倍くらい大きくて終始圧倒している2人が何で猪木に最後はコロッと負けるの！？とね
スーパースター 心△技○体◎
猪木 心△技●体●
ハンセン 心○技△体◎
猪木 心●技△体●
こんな感じだったったよね
Mスーパースターと猪木の試合でプロレスって演技だと悟ったファンは多いんじゃないかな
あとSハンセンもね
猪木の倍くらい大きくて終始圧倒している2人が何で猪木に最後はコロッと負けるの！？とね
スーパースター 心△技○体◎
猪木 心△技●体●
ハンセン 心○技△体◎
猪木 心●技△体●
こんな感じだったったよね
最近、観に行ってないのに提言て どーいう事だ？
呼ばれてなくてもチケット買って会場に行け！
プロレス業界に金使え！
感謝してるなら。
ミスター高橋！
呼ばれてなくてもチケット買って会場に行け！
プロレス業界に金使え！
感謝してるなら。
ミスター高橋！
「プロレスラーは気が短いから打ち合わせ通りにはならねえんだよ、ワッハッハ」
実はきっちり打ち合わせ通りに、規則を守る人達だった件
実はきっちり打ち合わせ通りに、規則を守る人達だった件
「僕たち、プロレスの味方です」について検索したらよりによってこんなスレでｗ
俺は高橋本は読んでないけど「強くない奴には感動できないのかよ」ってふっ切れてしまいましたが何か？
あと宍倉は週モバコラムで「バカにしてる連中が気にするのは『勝敗は決まっているのか、いないのか？』だけ。
そういう面倒くさい相手とは関わりたくない」てことを言ってた。
ぶっちゃけ俺も同感。
俺は高橋本は読んでないけど「強くない奴には感動できないのかよ」ってふっ切れてしまいましたが何か？
あと宍倉は週モバコラムで「バカにしてる連中が気にするのは『勝敗は決まっているのか、いないのか？』だけ。
そういう面倒くさい相手とは関わりたくない」てことを言ってた。
ぶっちゃけ俺も同感。
811 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 08:20:57 ID:745B6p4w0
812 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 10:50:39 ID:sL6AtJuJO
宍倉の方がめんどくさそうな気がする
813 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 10:59:45 ID:+8z9XeUM0
このスレに書きこむ奴（俺も含めて）みんな面倒くさいよｗ
814 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 12:45:51 ID:4XCaA2F7O
マジレスすると体が大きくて体重があって
格闘技経験のある人の方がガチでは強いです
プロレス的にはイケメンで集客力があって
ブックで勝ちにされてる方が強いです
格闘技経験のある人の方がガチでは強いです
プロレス的にはイケメンで集客力があって
ブックで勝ちにされてる方が強いです
>>810
>>そういう面倒くさい相手とは関わりたくない
まぁ、そういう閉鎖的でアホな考えだから読者がいなくなって、
今や廃刊寸前の底辺雑誌なんだけどな＞週プロ
肝心のマスコミがこんなヒッキーみたいに閉鎖的なんだから、そりゃ業界も衰退もするよ。
>>そういう面倒くさい相手とは関わりたくない
まぁ、そういう閉鎖的でアホな考えだから読者がいなくなって、
今や廃刊寸前の底辺雑誌なんだけどな＞週プロ
肝心のマスコミがこんなヒッキーみたいに閉鎖的なんだから、そりゃ業界も衰退もするよ。
818 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 14:39:28 ID:q04f/uhZ0
皆さん亀井誠氏のプロレスの悲劇は読んだ？
｢著者のスタンスとしてはネタバレしちゃったんならそういう物としてやっていくしかない｣
だっけ？(ちょっと違ったか)
考え方としては井上譲二の考えに似てるような…
｢高橋氏はプロレスはカムアウトしてエンターテイメントになるべきだと書いているが
では今まで真剣勝負と言ってたのは詐欺だから金を返してくれ｣
って別の本で書いてるよねたしか
だっけ？(ちょっと違ったか)
考え方としては井上譲二の考えに似てるような…
｢高橋氏はプロレスはカムアウトしてエンターテイメントになるべきだと書いているが
では今まで真剣勝負と言ってたのは詐欺だから金を返してくれ｣
って別の本で書いてるよねたしか
そこで井上譲二は
「力道山の頃から老若男女ケツアリショーと知って見てたんだから詐欺じゃない」
と言い
別のページでは
「高橋本の影響でプロレスマスコミは大赤字。あんな本出されると本当に迷惑」
という、ファビョって矛盾しまくりの面白い本を出してたよ。
「力道山の頃から老若男女ケツアリショーと知って見てたんだから詐欺じゃない」
と言い
別のページでは
「高橋本の影響でプロレスマスコミは大赤字。あんな本出されると本当に迷惑」
という、ファビョって矛盾しまくりの面白い本を出してたよ。
823 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 16:36:04 ID:745B6p4w0
824 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 17:15:43 ID:UlyWED/g0
お前ら宍倉の言ってるメンドクサイの意味がわかってない。
>>823
車やバイクなんて手間がかかるほど楽しいよなw
車やバイクなんて手間がかかるほど楽しいよなw
井上義啓も山本も要はてめえも詐欺の共犯者だったってのがバラされたからキレてただけなんだよねw
「私は批判するべきところは批判するし団体の言いなりにはならない」みたいなギミックで売ってたから
よけいにダメージでかい
「私は批判するべきところは批判するし団体の言いなりにはならない」みたいなギミックで売ってたから
よけいにダメージでかい
散々既出だけど、これまでまともに反論できた人ほぼ皆無だもんなあ
黙殺、重箱の隅をつつく、挙句は人格攻撃
所詮自分達の詐欺まがいの生業をバラされてﾌｧﾋﾞｮっただけ
黙殺、重箱の隅をつつく、挙句は人格攻撃
所詮自分達の詐欺まがいの生業をバラされてﾌｧﾋﾞｮっただけ
828 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 18:42:00 ID:RZ47s0Dw0
ストリップと同じ、証明のしたでやれば誰でも強くみえる、証明、、照明、、銀座の女とおなじ、しかも整形、、問題は心なのね、、
517 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/10/11(月) 18:47:51 ID:cWw0jg7Z0
最近の本でルスカ戦が八百長と書いてあると聞きましたが本当でしょうか
嗚呼自分の思い出が崩壊していく
518 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 06:54:53 ID:UX7gBE7q0
>>517
プロレス・格闘技業界で誰かを中傷するとき
その言葉は最も標的を傷つけるとみんな分かってる。
ましてプロレスリングはアマチュア格闘競技じゃないんだから
その言葉はそもそも意味をなさない。
プロレスラーの技量は格闘家としての意地が出やすい極め合いや取り合いで判断してる。
また４０度を超すリング上でのスタミナや汗の量、
危険な角度で落ちても間一髪で受け身をとっているかなどで判断もするでしょう。
これ、70年代の猪木スレ（前スレ）のログなんだけど
なんというか気の毒
最近の本でルスカ戦が八百長と書いてあると聞きましたが本当でしょうか
嗚呼自分の思い出が崩壊していく
518 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 06:54:53 ID:UX7gBE7q0
>>517
プロレス・格闘技業界で誰かを中傷するとき
その言葉は最も標的を傷つけるとみんな分かってる。
ましてプロレスリングはアマチュア格闘競技じゃないんだから
その言葉はそもそも意味をなさない。
プロレスラーの技量は格闘家としての意地が出やすい極め合いや取り合いで判断してる。
また４０度を超すリング上でのスタミナや汗の量、
危険な角度で落ちても間一髪で受け身をとっているかなどで判断もするでしょう。
これ、70年代の猪木スレ（前スレ）のログなんだけど
なんというか気の毒
すごいね。最初誰と会話してるのかと思った。
>>829
なんか「プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいだな
なんか「プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいだな
>>827
おまえはどうしても高橋本を正当化したいようだな
おまえはどうしても高橋本を正当化したいようだな
836 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 20:14:55 ID:K0jBjpTP0
最近『カラテ地獄変』を読んだんだが、
そこでのプロレス描写を見て、ああ、梶原はプロレスの仕組みや裏を完全に知ってた上で、
『プロレススーパースター列伝』では俺達ガキを見事に騙してたんだなあ、やるなあと逆に清々しい気分になった。
そこでのプロレス描写を見て、ああ、梶原はプロレスの仕組みや裏を完全に知ってた上で、
『プロレススーパースター列伝』では俺達ガキを見事に騙してたんだなあ、やるなあと逆に清々しい気分になった。
839 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 22:25:24 ID:bWh0aT9t0
元ヤクザやヤクザ周辺の人間は、プロレスの仕組みをよくわかっていただろうね。
それなのに、テレビ関係者はよく知らなかったとシラを切る。
そんなことありえないのに。
それなのに、テレビ関係者はよく知らなかったとシラを切る。
そんなことありえないのに。
840 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 22:45:50 ID:q04f/uhZ0
遅ればせながらミッキー・ローク主演の『レスラー』を見たけど
プロレスの仕組みを見事に暴露しているね。
この映画についてコメントした日本のプロレス関係者はいないの？
話題になった映画だからプロレス以外のマスコミからも（本職のレスラーが）コメント
求められたりしそうだけど。
この映画が高橋本以前に作られていたら日本のプヲタはどう反応したのだろうか。
当時お得意だった「アメプロはショー、日本のプロレスとは別物」かなｗ
プロレスの仕組みを見事に暴露しているね。
この映画についてコメントした日本のプロレス関係者はいないの？
話題になった映画だからプロレス以外のマスコミからも（本職のレスラーが）コメント
求められたりしそうだけど。
この映画が高橋本以前に作られていたら日本のプヲタはどう反応したのだろうか。
当時お得意だった「アメプロはショー、日本のプロレスとは別物」かなｗ
841 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 22:53:30 ID:bWh0aT9t0
宮戸が90年代の時点で
「テーズさんもホッジさんも今の極端にショー化したアメプロをプロレスだと認めていないんです
Uインターのリングを見て「探していたものがやっと見つかった！」と言ってくれたんです」と
言ってたからねｗ
「テーズさんもホッジさんも今の極端にショー化したアメプロをプロレスだと認めていないんです
Uインターのリングを見て「探していたものがやっと見つかった！」と言ってくれたんです」と
言ってたからねｗ
佐山のケーフェイですら殆ど意に介さなかった奴らが
外人の作った台本ありきの外国のプロレス映画なんかに動じるわけがないｗ
多分ビヨンドザマットすら
「あれはアメプロ、日本は別」って言い張ったんじゃねｗ
外人の作った台本ありきの外国のプロレス映画なんかに動じるわけがないｗ
多分ビヨンドザマットすら
「あれはアメプロ、日本は別」って言い張ったんじゃねｗ
映画『レスラー』は『ビヨンド・ザ・マット』のジェイク・ロバーツの
エピをモチーフに作ったんだろうけど、現役レスラーにとっては極貧生活
とか家庭崩壊とか社会不適格者とかピークの頃との落差とか薬中とか
ドサ周り巡業とか身につまされる場面が多くて、そういう意味でもコメントに
困りそうな映画だなｗ
『ビヨンド』や『シャドウズ』は高橋本と前後した時期に公開されていたように
思うけど、映画に対する当時の反応は良くも悪くも『アメプロ＆ＷＷＦは
そんなもんです』てな感じじゃなかったかな。レスラーがこれらの映画に
直接コメントした記憶はないです。
エピをモチーフに作ったんだろうけど、現役レスラーにとっては極貧生活
とか家庭崩壊とか社会不適格者とかピークの頃との落差とか薬中とか
ドサ周り巡業とか身につまされる場面が多くて、そういう意味でもコメントに
困りそうな映画だなｗ
『ビヨンド』や『シャドウズ』は高橋本と前後した時期に公開されていたように
思うけど、映画に対する当時の反応は良くも悪くも『アメプロ＆ＷＷＦは
そんなもんです』てな感じじゃなかったかな。レスラーがこれらの映画に
直接コメントした記憶はないです。
845 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 23:18:05 ID:TQAqtx1V0
>>840
臭プロは知らんが、サムライは完璧にスルーしてたなｗ
まぁ、ヲタやサムライ関係者は「映画を扱う番組じゃないから」とか言いそうだが
恐らく臭プロもスルーしてると思うが、スルーしてなくても打ち合わせのシーンは
華麗にスルーしてるだろ。
臭プロは知らんが、サムライは完璧にスルーしてたなｗ
まぁ、ヲタやサムライ関係者は「映画を扱う番組じゃないから」とか言いそうだが
恐らく臭プロもスルーしてると思うが、スルーしてなくても打ち合わせのシーンは
華麗にスルーしてるだろ。
847 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 23:27:17 ID:Nkpepokq0
ヘタすりゃ「ビヨンド・ザ・マット」ですら逆に受け取りかねないな
あの映画の中で、名前出てこないけど、アメリカのプロレスラーが
「オレはアメプロに限界を感じてる、日本に行きたい
アメプロはショー扱いだが、日本はプロレスラーをアスリートとして見てくれる」
みたいなセリフ言ってた
あれを曲解しそうだｗ
>>795の話見て思ったｗ
あの映画の中で、名前出てこないけど、アメリカのプロレスラーが
「オレはアメプロに限界を感じてる、日本に行きたい
アメプロはショー扱いだが、日本はプロレスラーをアスリートとして見てくれる」
みたいなセリフ言ってた
あれを曲解しそうだｗ
>>795の話見て思ったｗ
849 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 23:29:45 ID:Nkpepokq0
インリン様を取り入れたスタイルは大好きですｗ
いや、レスラーってマジで良い映画だから
これをケッフェイが理由でスルーしてるとしたら腐り切ってると思うぜ＞プロレスマスコミ
これをケッフェイが理由でスルーしてるとしたら腐り切ってると思うぜ＞プロレスマスコミ
インリン様は本当、スゴかったね
センスがいいというのか、とにかくここぞというタイミングを逃さなかった
失笑されるような失敗もなかったし
センスがいいというのか、とにかくここぞというタイミングを逃さなかった
失笑されるような失敗もなかったし
そもそもそのテリーのコメントも本当にテリー本人が言ったのか疑わしいw
列伝のアントニオ猪木談みたいなもんなんじゃないか
列伝のアントニオ猪木談みたいなもんなんじゃないか
854 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 23:35:18 ID:TQAqtx1V0
>>854
そうでしたか なるほど
それはともかくビヨンド･･･にしろレスラーにしろ
プロレスってなんなの？ということを真剣に考えてマジに作ってるのが良いですな
日本の業界人は、スルーするか、それともひたすらごまかそうとするばかりで、
そんなことではもうだめかもしらんねと思う
そうでしたか なるほど
それはともかくビヨンド･･･にしろレスラーにしろ
プロレスってなんなの？ということを真剣に考えてマジに作ってるのが良いですな
日本の業界人は、スルーするか、それともひたすらごまかそうとするばかりで、
そんなことではもうだめかもしらんねと思う
856 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 23:40:34 ID:TQAqtx1V0
>>854だが今読み直してみたら、佐山の「ケーフェイ」が出版されたとき
テリーは誰よりもブチキレていたそうだ
テリーは誰よりもブチキレていたそうだ
>>854
そういうのってプロレスマスコミが絡んでるとちゃんと訳さないからな。
誰だったか忘れたが、外人レスラーにインタビューした時
『どこのリングでも変わりない』
とか訳されたらしいが、実際の外人レスラーのコメントは
『ショーである以上、どこのリングでも変わりない』
だったらしいからな。
そういうのってプロレスマスコミが絡んでるとちゃんと訳さないからな。
誰だったか忘れたが、外人レスラーにインタビューした時
『どこのリングでも変わりない』
とか訳されたらしいが、実際の外人レスラーのコメントは
『ショーである以上、どこのリングでも変わりない』
だったらしいからな。
流智美が訳したルー・テーズの自伝なんて見るも無惨ｗ
新人の試合も全部ケツ決めってことだよな？
なかなか勝てない新人ってお偉いさんに気に入られてないってことでいいのか？
なかなか勝てない新人ってお偉いさんに気に入られてないってことでいいのか？
>>858
流さんは良い人なんだけどねぇ（苦笑）
流さんは良い人なんだけどねぇ（苦笑）
ハルク・ホーガン自伝はちょっとおもしろかった。
862 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 23:59:45 ID:No1F/ZxT0
ホーガンは息子が起こした交通事故の対応で大嫌いになった
ケーフェイのゴーストライターが週プロのほとんどジョークのイラストレーターだったって相当衝撃だったな。
>>865
なるほどです。しかし、妙に連勝していたり、連敗していたりとありますが、
ケツ決めでなんでそんなに偏重させるのか疑問です。
全女の前座の押さえ込みだけはガチ！！というのは確かに昔からいわれ続けていますね。
新人だから気迫のみで行けと、押さえ込み以外つかわせてもらえないというのを何かで読んだことがあります。
なるほどです。しかし、妙に連勝していたり、連敗していたりとありますが、
ケツ決めでなんでそんなに偏重させるのか疑問です。
全女の前座の押さえ込みだけはガチ！！というのは確かに昔からいわれ続けていますね。
新人だから気迫のみで行けと、押さえ込み以外つかわせてもらえないというのを何かで読んだことがあります。
俺も気になっている。
新日の前座もケツ決めていたのか？
まあ、前座といっても境界線が曖昧なところはあるけどね。
新日の前座もケツ決めていたのか？
まあ、前座といっても境界線が曖昧なところはあるけどね。
872 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 01:56:03 ID:lQ+KGTrGO
サムライだっけかな？タイガージェットシンが反論してたのは見たことあるよ。
腕の手術跡を見せて、「これが証拠だ！猪木戦で腕を折ったのは事実なんだ！いい加減なことを書いた高橋は○す！！」みたいに怒ってた。
しかし映像を見ると、あの腕折りで折れたようには見えないし、
手術するような怪我でもなさそうなのがあれだが…。
でも、シンからはプロ根性を感じたな。
腕の手術跡を見せて、「これが証拠だ！猪木戦で腕を折ったのは事実なんだ！いい加減なことを書いた高橋は○す！！」みたいに怒ってた。
しかし映像を見ると、あの腕折りで折れたようには見えないし、
手術するような怪我でもなさそうなのがあれだが…。
でも、シンからはプロ根性を感じたな。
前座戦線についてとあといつも気になっていることがあるのですが・・・。
芝居中に何かの拍子で切れて後先考えずにブック破りとかするケースってのは
本当にいままでないのでしょうか？
先輩からの日ごろのイジメとかに逆襲してやろうと、業界を去るつもりで。
また、洗いざらい芝居のことをばらすとか。
これは業界に居られなくなるという怖さより、黒い力からの制裁を恐れているのでしょうかねぇ。
転職することを前提にしていれば、何も恐れることは無いと思うのですが、それでも真実を語らないということは、
それだけ恐怖する何かがあるのか？？？
芝居中に何かの拍子で切れて後先考えずにブック破りとかするケースってのは
本当にいままでないのでしょうか？
先輩からの日ごろのイジメとかに逆襲してやろうと、業界を去るつもりで。
また、洗いざらい芝居のことをばらすとか。
これは業界に居られなくなるという怖さより、黒い力からの制裁を恐れているのでしょうかねぇ。
転職することを前提にしていれば、何も恐れることは無いと思うのですが、それでも真実を語らないということは、
それだけ恐怖する何かがあるのか？？？
874 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 04:43:28 ID:ymjXwsL8O
猪木関連スレ見てたらまだ洗脳から解けてない奴いるから面白い
だいぶ前にどっかのスレでそれと同じような疑問を呈してる人がいた。
過去にはそーいう事もあったかもしれない。ただ、今みたいにネットが普及する以前なら
プロレスの裏をばらすにしても手段が無かったろーし、プロレスマスコミがそんな話を
載せる筈もないし、プロレス以外のマスコミも名も無い一前座レスラーの暴露話などは
大して読者の興味も惹かないだろうという事で載せなかったか、載せたにしても大して
話題にもならずに忘れられたのだろう。
と、大体こんな内容の返答があったと思う。
過去にはそーいう事もあったかもしれない。ただ、今みたいにネットが普及する以前なら
プロレスの裏をばらすにしても手段が無かったろーし、プロレスマスコミがそんな話を
載せる筈もないし、プロレス以外のマスコミも名も無い一前座レスラーの暴露話などは
大して読者の興味も惹かないだろうという事で載せなかったか、載せたにしても大して
話題にもならずに忘れられたのだろう。
と、大体こんな内容の返答があったと思う。
プロレス業界なんてＤＱＮだらけだから
黒い力なんてそんな大げさなもんじゃなく
辞めた後でも妙なマネすりゃボコられたりイヤガラセとかされそうじゃん
転職するにしたって引っ越すわけじゃないし、
実家とか知られてたら尚更
黒い力なんてそんな大げさなもんじゃなく
辞めた後でも妙なマネすりゃボコられたりイヤガラセとかされそうじゃん
転職するにしたって引っ越すわけじゃないし、
実家とか知られてたら尚更
877 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 08:12:21 ID:lCpfKTd00
878 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 09:57:39 ID:8EN5Vc360
感じるね。その傷は紛れもなくプロレスで付いた傷だし。
ただ、デスマッチは一見すごいけども、
ある程度凶器につっこめば客は満足してくれるから、
技術はかなり退化していくだろうね。
リアルの傷は凄いけども、プロレス的には大したことない。
しかし、世間の評価は凄いプロレスよりもしょぼいデスマッチの方が上。
やはり世間はガッチガチのもんより、サーカス的な非現実さを求めたがるからね。
総合もあっという間に飽きられちゃったじゃん。
ただ、デスマッチは一見すごいけども、
ある程度凶器につっこめば客は満足してくれるから、
技術はかなり退化していくだろうね。
リアルの傷は凄いけども、プロレス的には大したことない。
しかし、世間の評価は凄いプロレスよりもしょぼいデスマッチの方が上。
やはり世間はガッチガチのもんより、サーカス的な非現実さを求めたがるからね。
総合もあっという間に飽きられちゃったじゃん。
880 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 10:23:55 ID:KVGtji4g0
確かに高橋信者は非格闘系、非肉体系でスターになった大仁田を
もっと評価しないといけないね。
ところで高橋自身は大仁田をどう評価してるんだろうか。
もっと評価しないといけないね。
ところで高橋自身は大仁田をどう評価してるんだろうか。
882 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 10:48:17 ID:l0E1nn42P
総合よりもデスマッチの方が飽きられてるぞ
デスマッチが最後にゴールデンで流れたのっていつなんだ
デスマッチが最後にゴールデンで流れたのっていつなんだ
かわいそうである、融通の無い無知吾妻人に理解するのは無理な面もある
でも高橋氏の人格攻撃して逃げる、それでは日本人にはなれない
馬場のプロレスを楽しむ素養も身につく日が来ると良いね。
でも高橋氏の人格攻撃して逃げる、それでは日本人にはなれない
馬場のプロレスを楽しむ素養も身につく日が来ると良いね。
猪木のシンへの腕折りは試合見れば折れてないのがわかるけどな。
最後シンを場外に投げるんだが折れたはずの腕を上げて手をついてるからね。
最後シンを場外に投げるんだが折れたはずの腕を上げて手をついてるからね。
飽きられてるのはプロレスの方だｗ
上のほうの何故逃げた新人がヤオ証言しないのかって話さ
DQNがいる一方で、世話になったいい人も
業界にいるってのもあるだろうな
・発表するメディアがなかった
・してもそんな新人の話相手にしてもらえない
・世話になった人への恩
・DQNのイヤガラセ
この辺かね。プロレス業界に限らず芸能やら何やら
殆どの業界に共通してんじゃね、この辺の要素って
上のほうの何故逃げた新人がヤオ証言しないのかって話さ
DQNがいる一方で、世話になったいい人も
業界にいるってのもあるだろうな
・発表するメディアがなかった
・してもそんな新人の話相手にしてもらえない
・世話になった人への恩
・DQNのイヤガラセ
この辺かね。プロレス業界に限らず芸能やら何やら
殆どの業界に共通してんじゃね、この辺の要素って
加うるにヤオばらし＝自分の恥を晒す事になる、てな感情も多少はあるんじゃないかね。
いくらイヤになって辞めたにしても、自分もその中にいてやってたわけだから。
こんな事言うとまた「まともな反論もできないで」とか言う奴がいるかもだけど、
高橋のはそれと変わんねんだよなぁ。
いくらイヤになって辞めたにしても、自分もその中にいてやってたわけだから。
こんな事言うとまた「まともな反論もできないで」とか言う奴がいるかもだけど、
高橋のはそれと変わんねんだよなぁ。
「全女の押さえ込みはガチ」って今も言われてるって凄いなｗ
でも、そういうこと言ってる奴らも「今の女子プロレスはブック」と言ってるわけだろ。
それって結局、昔アメプロを見て「アメプロはショーだけど日本のプロレスはガチ」
「外人レスラーも日本に来たらガチ」と言ってた奴らと何ら変わりないんんだよな。
でも、そういうこと言ってる奴らも「今の女子プロレスはブック」と言ってるわけだろ。
それって結局、昔アメプロを見て「アメプロはショーだけど日本のプロレスはガチ」
「外人レスラーも日本に来たらガチ」と言ってた奴らと何ら変わりないんんだよな。
888 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 13:26:10 ID:VO1oApFVO
>>888
ムキになってるのはお前さんの方じゃないか？
>>全女は新人にそういう試合をやらせていたってだけの話だろ
「プロレスでガチは無理」って他スレで散々言われてるのに
何で全女のガチをそこまで肯定するのか分からんのだが？
ムキになってるのはお前さんの方じゃないか？
>>全女は新人にそういう試合をやらせていたってだけの話だろ
「プロレスでガチは無理」って他スレで散々言われてるのに
何で全女のガチをそこまで肯定するのか分からんのだが？
890 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 13:33:55 ID:l0E1nn42P
新日本で、若麒麟コールマン戦みたいな不穏試合が有ったら見る？
日プロでは、新人にガチの大会やらせたんだろ。
上田馬之助が優勝したやつ。
上田馬之助が優勝したやつ。
その手の｢若手だけのガチ大会・ガチ試合｣の話って
男子女子プロ問わずあちこちで聞くんだが
全員参加ならともかく若手だけじゃ意味無いだろ
普段ケツギメしてるからガス抜きじゃないのｗ
男子女子プロ問わずあちこちで聞くんだが
全員参加ならともかく若手だけじゃ意味無いだろ
普段ケツギメしてるからガス抜きじゃないのｗ
>>885
キックボクシングは消滅してもプロレスは生き残った、その意味考えろアホ
キックボクシングは消滅してもプロレスは生き残った、その意味考えろアホ
>>888はまだ見てるかな？
>>そんなことあり得ない！ってムキになって否定するような事かね？
>>887をよく読め。別に「ありえない」とは言ってない。
だが、それだったら、今の女子プロもそれやってても不思議じゃないよな？
と言ってるだけなんだが、どうよ？今の今の女子プロの新人もガチでやってるの？
>>そんなことあり得ない！ってムキになって否定するような事かね？
>>887をよく読め。別に「ありえない」とは言ってない。
だが、それだったら、今の女子プロもそれやってても不思議じゃないよな？
と言ってるだけなんだが、どうよ？今の今の女子プロの新人もガチでやってるの？
895 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 14:33:39 ID:VO1oApFVO
896 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 14:37:04 ID:dsYBwqys0
あぁ>>865に書いてあったか
900 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 14:55:04 ID:VO1oApFVO
901 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 15:18:00 ID:0HW7x0ueO
女子プロのガチンコ 厨うぜー。
女子プロこそインチキの上塗りじゃねえの？
女子プロこそインチキの上塗りじゃねえの？
そもそも「全女の押さえ込みだけはガチ」って誰が言ってた情報なの？
まさか、関係者がそう言ってたから信じてるとかなの？
まさか、関係者がそう言ってたから信じてるとかなの？
名前覚えてないけど、何人かの選手（元選手だったかも）がインタビューなんかで
そう言っていたというレスなら見た事はある。実際はどーなのかオレは分からんが。
そう言っていたというレスなら見た事はある。実際はどーなのかオレは分からんが。
永友かなこって弱いけど人気のあるレスラーがいて、引退の時のインタビューで、
宇野（北斗）に押さえ込みで勝ったら皆が大喜びで祝福してくれて、「でもあれ？
なんか変、私は先輩じゃないか」と思ったのが引退のきっかけだと話してた。
もちろん全て嘘かもしれないけどね。
宇野（北斗）に押さえ込みで勝ったら皆が大喜びで祝福してくれて、「でもあれ？
なんか変、私は先輩じゃないか」と思ったのが引退のきっかけだと話してた。
もちろん全て嘘かもしれないけどね。
905 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 16:19:10 ID:VO1oApFVO
>>902
松永高司が言ってたのは覚えてる
関係者の発言を信じるのか？って言われたら、高橋本だって関係者の発言じゃん
まあ、発言内容と実際に見た内容とで判断したけどね
ガチって言ってもぎゅーッと押さえ込みをしていただけで、壮絶なことをやってた訳じゃないし
松永高司が言ってたのは覚えてる
関係者の発言を信じるのか？って言われたら、高橋本だって関係者の発言じゃん
まあ、発言内容と実際に見た内容とで判断したけどね
ガチって言ってもぎゅーッと押さえ込みをしていただけで、壮絶なことをやってた訳じゃないし
906 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 16:22:26 ID:AmrgpI9j0
『レスラー』ならプロレスに大して興味がなくても観た人結構いるだろうけど、
あれを見て「プロレスなんてこんな八百長なんだ」とバカにするだろうか。
しないと思うんだが。
プロレスの仕組みに触れられるとすぐに
「何、じゃあ俺と勝負してみるか？」
と論点反らしや（素人相手の）恫喝で誤魔化すほうが
よっぽどプロレスが世間から見下されるのに貢献していると思う。
あれを見て「プロレスなんてこんな八百長なんだ」とバカにするだろうか。
しないと思うんだが。
プロレスの仕組みに触れられるとすぐに
「何、じゃあ俺と勝負してみるか？」
と論点反らしや（素人相手の）恫喝で誤魔化すほうが
よっぽどプロレスが世間から見下されるのに貢献していると思う。
907 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 16:28:55 ID:0HW7x0ueO
今もっと悲惨なことになってるのはじゃあ俺と勝負してみるか？が恫喝的効果すら無くなってるってこと。
まだ怖さがあれば良いが今のプロレスラーは怖さ神話すら崩壊してしまった。
俺なんかマジでじゃあやりますって言ってプロレスラーが素人に負けたらどうするんだろう？って不安はある。
悪いけどプロレスラーはイメージかも知れないけど弱いってイメージしか持てない。
まだ怖さがあれば良いが今のプロレスラーは怖さ神話すら崩壊してしまった。
俺なんかマジでじゃあやりますって言ってプロレスラーが素人に負けたらどうするんだろう？って不安はある。
悪いけどプロレスラーはイメージかも知れないけど弱いってイメージしか持てない。
908 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 16:32:06 ID:AmrgpI9j0
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」
でも、総合でプロレスラーに負けている奴らいるからな。
今のプロレス見てないから分からんけど、流石にオレよりは強いだろうと思うけどねｗ
でもちょっと腕に自信のある奴なら「あれならオレのほうが強い」と思う事もあるかもだけど。
でもちょっと腕に自信のある奴なら「あれならオレのほうが強い」と思う事もあるかもだけど。
＞でも、総合でプロレスラーに負けている奴らいるからな。
でも、総合に出てるプロレスラーって、「プロレスラー」と名乗ってるだけの格闘家が多いからな。
でも、総合に出てるプロレスラーって、「プロレスラー」と名乗ってるだけの格闘家が多いからな。
913 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 16:51:48 ID:YvCZpTyKO
まあ素人の道場破りに破られたという話は聞いたことないからな
プロレスラーとはいえ、さすがに素人に不覚をとる訳にはいかないだろう
プロレスラーとはいえ、さすがに素人に不覚をとる訳にはいかないだろう
まぁ喧嘩みたいなシチュだったら、はずみだろーと何だろーとレスラーが
素人に負けちゃうのは絶対あり得ない話ではないわね。オレは「勝負するか」
と言われたら「それは遠慮しときます」と言うけどｗ
素人に負けちゃうのは絶対あり得ない話ではないわね。オレは「勝負するか」
と言われたら「それは遠慮しときます」と言うけどｗ
915 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 16:55:26 ID:0HW7x0ueO
まあ極端な例だけど武藤や小橋の膝をターゲットにシュート仕掛ければ素人でも勝つのは難しいことじゃないよな。中邑とか杉浦あたりはアマの下地があるから 難しいけど棚橋や丸藤なら勝てるんじゃないの？
>>906
>>あれを見て「プロレスなんてこんな八百長なんだ」とバカにするだろうか。
>>しないと思うんだが。
全くそう思うよ。あの映画は名作だし、プロレスを知らない人でも感動できる。
ところが日本のプロレスマスコミや関係者は、妙な被害妄想を持ってて
必死に隠そうとするんだよな。
むしろそっちの方が滑稽でみっともないんだが。
>>あれを見て「プロレスなんてこんな八百長なんだ」とバカにするだろうか。
>>しないと思うんだが。
全くそう思うよ。あの映画は名作だし、プロレスを知らない人でも感動できる。
ところが日本のプロレスマスコミや関係者は、妙な被害妄想を持ってて
必死に隠そうとするんだよな。
むしろそっちの方が滑稽でみっともないんだが。
917 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 17:04:16 ID:rr0P8a+D0
テレビ番組のハンマープライスで橋本と戦う権利を修斗の人達が素人のフリして
落札しようとしてたんだよな。
落札しようとしてたんだよな。
それはちょっと興味深いなｗもし修斗の人が落札して、TV局の人も
格闘技の選手なんて知らずに「素人ならガチでやらせても橋本のほうが適当に
手加減するだろーし、大丈夫だろ」て感じでやらせてたらどーなってたんだろーねｗ
格闘技の選手なんて知らずに「素人ならガチでやらせても橋本のほうが適当に
手加減するだろーし、大丈夫だろ」て感じでやらせてたらどーなってたんだろーねｗ
919 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 17:11:01 ID:0HW7x0ueO
>>916
レスラーは名作だし感動もするがあの映画の感動は頑張る中年男の悲哀ってとこでプロレスってのはあくまでドラマ上の設定でしかない気がする。
あれをプロレス映画って言うジャンルでのみで括られると映画ヲタとしては抵抗あるなぁ。
レスラーは名作だし感動もするがあの映画の感動は頑張る中年男の悲哀ってとこでプロレスってのはあくまでドラマ上の設定でしかない気がする。
あれをプロレス映画って言うジャンルでのみで括られると映画ヲタとしては抵抗あるなぁ。
>>918
修斗のトップでも、ガチでお笑いタレントに負けたしな。
修斗のトップでも、ガチでお笑いタレントに負けたしな。
>>920
あぁ、何かそーいう話があるね。知らなかったんだけど、
たまたまコンビニで立ち読みした本に出てた。
そしたら次からは番組の設定も何も無視して最初から
本気でこられたりして大変だった、みたいな話してたよｗ
あぁ、何かそーいう話があるね。知らなかったんだけど、
たまたまコンビニで立ち読みした本に出てた。
そしたら次からは番組の設定も何も無視して最初から
本気でこられたりして大変だった、みたいな話してたよｗ
922 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 18:03:36 ID:l0E1nn42P
素人のパンチでマジギレしたと言えば猪木さんだな
なんつーか、ドラゲーあたりのレスラーの方が、メジャーの温いレスラーよりもガチで強い気がする
身体能力高そうだし。
身体能力高そうだし。
俺の知人が総合の松井（過去高田道場所属）の高校時代の柔道部の後輩でしたが、
プロレス見たらすぐに強いかどうかとかわかるといってたね。
プロレスそのものはサーカスや芝居だと思ってみているも。
少なくともガチ格闘技経験者なら誰でもそんなことすぐわかるでしょって具合でした。
ちなみに松井は柔道でも大して強くなかったとのこと。
そういえば、バックドロップがある時点でどうしようもないとかいってました。
なぜと問うと、受身がとれる人間には何の効果もないし、そもそも簡単に
投げられること自体無理があるそうでした。
プロレス見たらすぐに強いかどうかとかわかるといってたね。
プロレスそのものはサーカスや芝居だと思ってみているも。
少なくともガチ格闘技経験者なら誰でもそんなことすぐわかるでしょって具合でした。
ちなみに松井は柔道でも大して強くなかったとのこと。
そういえば、バックドロップがある時点でどうしようもないとかいってました。
なぜと問うと、受身がとれる人間には何の効果もないし、そもそも簡単に
投げられること自体無理があるそうでした。
924ですが、今度昔の全女の押さえ込み芝居を見せてみますね。
芝居でも上手ければプロが見ても分からないでしょ。
927 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 18:18:25 ID:0HW7x0ueO
>>920
佐藤ルミナが芸人の関節技でタップしたのは覚えている。
ただ修斗はガチンコだからバラエティーで芸人に負けようが本番で勝てれば何の問題もないし普通にリスペクトもされる。
だって芸人は修斗のリングじゃ勝てないし。
それは見てる側でもわかる。
あとゴルフ番組で石川遼はたけしと所コンビに苦戦していたけどだからと言って石川遼は弱いとはならないよね。
それはガチンコの世界で実績残してるからだよ。
芸人との試合でどうだろうと勝率は真似出来ない。
それはルミナも一緒。
佐藤ルミナが芸人の関節技でタップしたのは覚えている。
ただ修斗はガチンコだからバラエティーで芸人に負けようが本番で勝てれば何の問題もないし普通にリスペクトもされる。
だって芸人は修斗のリングじゃ勝てないし。
それは見てる側でもわかる。
あとゴルフ番組で石川遼はたけしと所コンビに苦戦していたけどだからと言って石川遼は弱いとはならないよね。
それはガチンコの世界で実績残してるからだよ。
芸人との試合でどうだろうと勝率は真似出来ない。
それはルミナも一緒。
928 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 18:24:15 ID:l0E1nn42P
プロレスとか古武術とか普段からガチやってない人達は、素人に負けると心底見下されてしまうんだよね
猪木がパチンコに営業で行って、素人のバカにいきなりビンタされてマジギレしたらしいけど
小さくてもルミナとかKIDには絶対やらないだろ
猪木がパチンコに営業で行って、素人のバカにいきなりビンタされてマジギレしたらしいけど
小さくてもルミナとかKIDには絶対やらないだろ
＞猪木がパチンコに営業で行って、素人のバカにいきなりビンタされてマジギレしたらしいけど
それ初耳だわｗ最近の話？
それ初耳だわｗ最近の話？
930 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 18:51:31 ID:l0E1nn42P
近くのパチンコ屋に猪木が来たんで見に行った、って誰かが書いてた
この4、5年の話だったと思う
並んでビンタ会みたいな事やってたら、チンピラみたいな奴がふざけて先に猪木にビンタかましたんだって
猪木はマジギレしてそいつをぶっ叩いたらしい
この4、5年の話だったと思う
並んでビンタ会みたいな事やってたら、チンピラみたいな奴がふざけて先に猪木にビンタかましたんだって
猪木はマジギレしてそいつをぶっ叩いたらしい
>>929
ようつべで似たやつならみられるよ。
素人が悪のりして軽くだけどビンタした、怒ったけど、キレてはいないな。
往復ビンタしていたが、当てないようにしていたし。
>>927
ルミナだけじゃなく、朝日もたけし軍団に負ける寸前までいった。
素人に負ける格闘技などリスペクトされるわけないだろ。
普段ガチンコやっていようがだ。
ようつべで似たやつならみられるよ。
素人が悪のりして軽くだけどビンタした、怒ったけど、キレてはいないな。
往復ビンタしていたが、当てないようにしていたし。
>>927
ルミナだけじゃなく、朝日もたけし軍団に負ける寸前までいった。
素人に負ける格闘技などリスペクトされるわけないだろ。
普段ガチンコやっていようがだ。
932 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 18:59:27 ID:l0E1nn42P
マイケル・トンプソンが相撲で石橋貴明に負けたけど、誰も舐めたりしないでしょ
パンチとキックで負けたらヤバいけど
パンチとキックで負けたらヤバいけど
934 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 19:09:13 ID:0HW7x0ueO
基本、ガチンコでやってる人間は誰もバカに出来ないよ。
修斗だってルミナや朝日のようにガチンコのリングで勝率上げられるわけじゃないしな。
先ほども書いたが石川遼だってたけしに大苦戦してた。
でも石川遼の価値が下がるわけじゃない。
たけしの腕前では世界で通用しないし。
修斗だってルミナや朝日のようにガチンコのリングで勝率上げられるわけじゃないしな。
先ほども書いたが石川遼だってたけしに大苦戦してた。
でも石川遼の価値が下がるわけじゃない。
たけしの腕前では世界で通用しないし。
>>913
素人の道場破りっていえば川田の自伝か何かに
中学だか高校時代に新日道場に行って
一人で新日プロレスラーを数人倒したって
書いてあるらしいが、あれって本当なのかね
新日側からの反論も特に聞かないけど、
実際どうなんだろ
素人の道場破りっていえば川田の自伝か何かに
中学だか高校時代に新日道場に行って
一人で新日プロレスラーを数人倒したって
書いてあるらしいが、あれって本当なのかね
新日側からの反論も特に聞かないけど、
実際どうなんだろ
誰にも相手にされないから２回も同じこと書き込んでる構って格オタクが可哀想だが、俺は何もしてやれんのだ。
もう、その手のプロレス話って何の証拠も無いしね
「素人の道場破りに破られたという話は聞いたことない」というのも
実際にあったとしても公表しないだろうし
みんなが目の当たりに見たプロレスの真実は
永田さんがゴールデンタイムで失神したり亀になったりした事だけだよ。
「素人の道場破りに破られたという話は聞いたことない」というのも
実際にあったとしても公表しないだろうし
みんなが目の当たりに見たプロレスの真実は
永田さんがゴールデンタイムで失神したり亀になったりした事だけだよ。
永田さんは迷い込んだ猫を助（ｒｙ
それにしても川田の話は真相が気になる
それにしても川田の話は真相が気になる
939 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 19:47:09 ID:0HW7x0ueO
>>935
その話は未来のプロレスラーを目指してる少年の武勇伝だから別にプロレスにとっちゃ悪い話じゃないじゃん？
後の川田利明は少年時代からそれだけ凄い逸材だったで済む話でしょ？
なんでこの話を持ち出すのかわからん。
それが武蔵とか魔裟斗が新日道場で練習生を簡単に蹴散らしたってなら確かにマイナスイメージだろうけどさ。
それに川田は藤原にはボコボコにされたと書いてるわけだしさ。
その話は未来のプロレスラーを目指してる少年の武勇伝だから別にプロレスにとっちゃ悪い話じゃないじゃん？
後の川田利明は少年時代からそれだけ凄い逸材だったで済む話でしょ？
なんでこの話を持ち出すのかわからん。
それが武蔵とか魔裟斗が新日道場で練習生を簡単に蹴散らしたってなら確かにマイナスイメージだろうけどさ。
それに川田は藤原にはボコボコにされたと書いてるわけだしさ。
940 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 19:49:40 ID:r2FJhG530
>>924
プロレス見てすぐ分かるってほんとかね？若手時代の藤田と飯塚がリングで向かい合うの見て
ああこの若手のほうが明らかに強そうだろってんならわかるけど。
プロレスの攻防だとするとグラウンド？でもそれだとレスリング経験者でそういう動きが
身についてる新人が最強ってことになっちゃうけどな。
プロレス見てすぐ分かるってほんとかね？若手時代の藤田と飯塚がリングで向かい合うの見て
ああこの若手のほうが明らかに強そうだろってんならわかるけど。
プロレスの攻防だとするとグラウンド？でもそれだとレスリング経験者でそういう動きが
身についてる新人が最強ってことになっちゃうけどな。
中学か高校時代の川田に道場破りで敗れたとなったら
プロレス側にとってはそらやっぱり悪い話だろｗ
真相はどーなのか分からんが。
プロレス側にとってはそらやっぱり悪い話だろｗ
真相はどーなのか分からんが。
どうでも良いが、魔術と奇術は違うらしい・・・
944 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 20:01:36 ID:0HW7x0ueO
>>940
ブロックレスナーも運で勝てた部分は大きいからね。
正直、総合での適応能力はまだ未知数。 藤田も日本人じゃ強いけど勝ったのはロートルとか微妙なポジションの選手ばかりだし桜庭は引き際が悪過ぎ。
彼らの実績は実績で評価には値するけどただやっぱりプロレスは強いとは胸を張っては言えないな。 この三人の選手に限ってみてもね。
ブロックレスナーも運で勝てた部分は大きいからね。
正直、総合での適応能力はまだ未知数。 藤田も日本人じゃ強いけど勝ったのはロートルとか微妙なポジションの選手ばかりだし桜庭は引き際が悪過ぎ。
彼らの実績は実績で評価には値するけどただやっぱりプロレスは強いとは胸を張っては言えないな。 この三人の選手に限ってみてもね。
>>940
あくまでもこいつガチの下地があるかどうかってことらしいです。
当然、総合とかで通用するかどうかの話は別ってことです。
だから、プロレス中継とかみてても、こいつはなかなかわかってるなとか
こいつはまったく下地がないのにとかそんな見方でしたよ。
あくまでもこいつガチの下地があるかどうかってことらしいです。
当然、総合とかで通用するかどうかの話は別ってことです。
だから、プロレス中継とかみてても、こいつはなかなかわかってるなとか
こいつはまったく下地がないのにとかそんな見方でしたよ。
＞こいつはなかなかわかってるな
これって確か山ちゃんが飯塚に言った言葉だったっけｗ
これって確か山ちゃんが飯塚に言った言葉だったっけｗ
川田の新日道場で武勇伝は元子が話を広げたんだよ。
テスト受けたって話だけなのに。
テスト受けたって話だけなのに。
949 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 22:07:26 ID:dsYBwqys0
>>948
どっからそんな電波を受信したんだ？ｗ
どっからそんな電波を受信したんだ？ｗ
しかし、不思議に思うのは、プロレスラーって良心が痛まないのかな？
往年のプロレスラーは懺悔的に暴露してもいいと思うんだが、ほとんどカムアウトはしない。
高田とかも暴露本書いてたけど、騙していたファンに謝罪しているわけじゃないしな。
三流手品を超能力と言って稼いでいたインチキ手品師と一緒じゃないか。
おもしろい、おもしろくない以前に、単純に詐欺じゃないか？
少なくとも今からでも謝罪すべきだと思う。
全国のちびっ子ファンを騙して申し訳なかったと。
往年のプロレスラーは懺悔的に暴露してもいいと思うんだが、ほとんどカムアウトはしない。
高田とかも暴露本書いてたけど、騙していたファンに謝罪しているわけじゃないしな。
三流手品を超能力と言って稼いでいたインチキ手品師と一緒じゃないか。
おもしろい、おもしろくない以前に、単純に詐欺じゃないか？
少なくとも今からでも謝罪すべきだと思う。
全国のちびっ子ファンを騙して申し訳なかったと。
まぁ、プロレスラーっていうよりもプロレスマスコミの方だな
ゴミなのは。
ゴミなのは。
952 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 23:09:28 ID:dsYBwqys0
>>950
高田は申し訳ない気持ちがにじみ出てたけどな
高田は申し訳ない気持ちがにじみ出てたけどな
オリンピックを目指してる柔道家や世界を目指すボクサーが
稽古場に来た挑発的な奴をポコったなんて話は聴かないし、
たとえそういうことがあっても隠し通してもみ消さないとマズいことになりそうだが、
プロレスの人は、ちょっと挑発されるとすぐに乱暴な態度で威嚇したり実力行使に出たがるという印象がある。
やっぱりうしろぐらいところがあるから逆上するのではないかと思うな
道場破りに行く方もかなりイカれているとは思うが、
しかし、ある時期の新日・猪木は、まじにリアル・スポーツやってる人たちの神経を逆なでしすぎたのも事実だ。
極真も梶原劇画を通じて他の格闘技にマイナスイメージをなすりつけてたし、
そういうことやってるとそれはトサカにくる人が居ても不思議はないね
稽古場に来た挑発的な奴をポコったなんて話は聴かないし、
たとえそういうことがあっても隠し通してもみ消さないとマズいことになりそうだが、
プロレスの人は、ちょっと挑発されるとすぐに乱暴な態度で威嚇したり実力行使に出たがるという印象がある。
やっぱりうしろぐらいところがあるから逆上するのではないかと思うな
道場破りに行く方もかなりイカれているとは思うが、
しかし、ある時期の新日・猪木は、まじにリアル・スポーツやってる人たちの神経を逆なでしすぎたのも事実だ。
極真も梶原劇画を通じて他の格闘技にマイナスイメージをなすりつけてたし、
そういうことやってるとそれはトサカにくる人が居ても不思議はないね
>>949
元子が作ったってのは、川田本人がいっていた。
元子が作ったってのは、川田本人がいっていた。
957 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 23:40:50 ID:rr0P8a+D0
三沢も他の格闘技をバカにしまくってたからな
やっぱ自分に返ってくるんだな
やっぱ自分に返ってくるんだな
958 ：お前名無しだろ：2010/11/22(月) 23:41:13 ID:dsYBwqys0
もう９年前か・・・
俺も歳とるわけだ
俺も歳とるわけだ
960 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 00:18:58 ID:oDSSpVcQ0
なんだかんだで高橋本でカミングアウトｗしたところで復興も滅亡とかするわけないし、実際してねーし。
これならネタバレする必要全く無かった気がする。。。ｗ
これならネタバレする必要全く無かった気がする。。。ｗ
× 高橋本でカミングアウトｗ
○ 高橋本でバレちゃった（だが未だに真剣勝負と言い張っている）
○ 高橋本でバレちゃった（だが未だに真剣勝負と言い張っている）
＞バレちゃった（だが未だに真剣勝負と言い張っている）
こういう人には何を言っても無駄ってことだからね。俺は高橋本が出る前から全部判っていたという人も同じく、
この本の影響は全く受けてないってことでしょ？
広義の意味でのエンタメなんだから黙っておけば良かったんじゃないの？
こういう人には何を言っても無駄ってことだからね。俺は高橋本が出る前から全部判っていたという人も同じく、
この本の影響は全く受けてないってことでしょ？
広義の意味でのエンタメなんだから黙っておけば良かったんじゃないの？
964 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 01:15:58 ID:RCPrlD8n0
まあ高橋にとっちゃ復興しても滅亡してもどうでもいいと思ったから出したんだろ。
退職金がわりだくらいのもんじゃねーの。新日も警備会社どうのこうのなんて面倒な話出る前に
適当な役職でも与えてやればよかったのに。
退職金がわりだくらいのもんじゃねーの。新日も警備会社どうのこうのなんて面倒な話出る前に
適当な役職でも与えてやればよかったのに。
>>859>>863>>867
遅レスだけど、別に新人の勝敗が偏ってても
特におかしくもないんじゃね
そもそもメインクラスのブックですら
おかしなもの変なものなんていくらでもあるしねｗ
演劇やらショーやらの世界だって、
最初から優遇される有望な新人と
下積みの長い人がいるのと似たようなもんだ
別にガチなんかなくても
プロレスにだってそれなりに新人を見る基準はあるだろう
ルックスがいいとか、飲み込みが早いとか、受身がうまいとか
客をつかむのがうまいとか。
もちろんお偉いさんに気に入られてるとかもあるだろうし
ただ、ガチ装ってた時代は、
何かそういうのすらいい加減に出鱈目にやってたんじゃないかと疑うけどね。
他の演劇やショーみたいに、堂々と演技の指導とかできんしｗ
遅レスだけど、別に新人の勝敗が偏ってても
特におかしくもないんじゃね
そもそもメインクラスのブックですら
おかしなもの変なものなんていくらでもあるしねｗ
演劇やらショーやらの世界だって、
最初から優遇される有望な新人と
下積みの長い人がいるのと似たようなもんだ
別にガチなんかなくても
プロレスにだってそれなりに新人を見る基準はあるだろう
ルックスがいいとか、飲み込みが早いとか、受身がうまいとか
客をつかむのがうまいとか。
もちろんお偉いさんに気に入られてるとかもあるだろうし
ただ、ガチ装ってた時代は、
何かそういうのすらいい加減に出鱈目にやってたんじゃないかと疑うけどね。
他の演劇やショーみたいに、堂々と演技の指導とかできんしｗ
966 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 03:26:23 ID:4R/Y0Ima0
>>870
テレビ試合でなくても、まさか徹夜で会場借りきってプロレスやってるわけにもいかないしね
まあ、試合時間は※※分程度で頼むよとかいう業務連絡はあったにきまってるよな
で試合時間に枠をはめる以上、ケツにもっていく段取りも一応はあったんじゃないかな
同世代の若手同士だと、ライバル意識に加えて互いに未熟ということもあって、うまくいかないこともあったろうが
でも２０分１本試合は、いやおうなく20分で終わるんだから、
互いに意地をはりあって、予め決めていた結にならない試合もあったかしれんね
テレビ試合でなくても、まさか徹夜で会場借りきってプロレスやってるわけにもいかないしね
まあ、試合時間は※※分程度で頼むよとかいう業務連絡はあったにきまってるよな
で試合時間に枠をはめる以上、ケツにもっていく段取りも一応はあったんじゃないかな
同世代の若手同士だと、ライバル意識に加えて互いに未熟ということもあって、うまくいかないこともあったろうが
でも２０分１本試合は、いやおうなく20分で終わるんだから、
互いに意地をはりあって、予め決めていた結にならない試合もあったかしれんね
>>965
若手同士の試合は、結がどうこうよりも、セミファイナルやメインで繰り出されるような大技は禁止だったそうだね
前座で派手な技をバンバンやって、しかも受けた側がフォールされるのを拒んで返したりしていたら、
技の値打ちが落ちてしまうから、前座は余計なことすんなということだったと何かで読んだ。
あと、あれだ。ロックアップから左手でヘッドロックして云々というようなプロレスの基本をきっちり身につけさせるためにも、
安易に派手な魅せ技に走らせないというのは、若手育成法としても良いやり方だったと思う
長州が藤波と数え唄を始めてハイスパート式が導入されて、序盤のじっくりした攻防がすたれていった頃から、
前座でも段々と、いきなりヒートアップ的な試合が多くなっていったのではないかと推察する
若手同士の試合は、結がどうこうよりも、セミファイナルやメインで繰り出されるような大技は禁止だったそうだね
前座で派手な技をバンバンやって、しかも受けた側がフォールされるのを拒んで返したりしていたら、
技の値打ちが落ちてしまうから、前座は余計なことすんなということだったと何かで読んだ。
あと、あれだ。ロックアップから左手でヘッドロックして云々というようなプロレスの基本をきっちり身につけさせるためにも、
安易に派手な魅せ技に走らせないというのは、若手育成法としても良いやり方だったと思う
長州が藤波と数え唄を始めてハイスパート式が導入されて、序盤のじっくりした攻防がすたれていった頃から、
前座でも段々と、いきなりヒートアップ的な試合が多くなっていったのではないかと推察する
そういえば、高橋も「プロレスの未来が云々」とか「カミングアウトしてエンタメかを薦めるべき」とか
言ってたけど、騙していたことにはなんの謝罪もなかったよな。
少なくともレフリーとして詐欺の片棒は担いでいたのに。
まず謝罪から入れば、印象も変わったかもしれない。
少なくとも金目当てだのプロレスを売っただのは言われなかっただろ。
言ってたけど、騙していたことにはなんの謝罪もなかったよな。
少なくともレフリーとして詐欺の片棒は担いでいたのに。
まず謝罪から入れば、印象も変わったかもしれない。
少なくとも金目当てだのプロレスを売っただのは言われなかっただろ。
なあ諸君、マジでプロレスのガチ試合なんか見たいか？
反則5秒ありだから目付き・金蹴り・噛み付き・関節折り・凶器使用OKなんだぜ？
組み合ってバックに回ってそのまま1～5時間の世界だぜ？
コケた相手を踏んだり蹴ったり、テイクダウンして殴りありなんだぜ？
正直プロレスの｢真剣勝負｣なんて漫画かゲームの中にしか存在しないだろ
反則5秒ありだから目付き・金蹴り・噛み付き・関節折り・凶器使用OKなんだぜ？
組み合ってバックに回ってそのまま1～5時間の世界だぜ？
コケた相手を踏んだり蹴ったり、テイクダウンして殴りありなんだぜ？
正直プロレスの｢真剣勝負｣なんて漫画かゲームの中にしか存在しないだろ
970 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 10:53:17 ID:0cXwk7020
ガチで一番の課題は安全性の担保。試合ができなくなるような怪我をさせたり
死んじゃったりするようではいくらガチでも意味が無い。
死んじゃったりするようではいくらガチでも意味が無い。
971 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 10:57:46 ID:0cXwk7020
972 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 11:06:27 ID:NEA12+6RP
ガチのプロレスなんかあるわけ無いだろ
柔道やレスリングのプロは無いから、ガチのプロスポーツなら総合かラグビーでも見りゃ良いんだよ
柔道やレスリングのプロは無いから、ガチのプロスポーツなら総合かラグビーでも見りゃ良いんだよ
謝罪すれば良かったとか馬鹿がいるなｗ
975 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 12:15:44 ID:bFKYOD5sO
>>971
それはまさにその通りなんだけどたまに加減しらない奴とプロレスごっこなんかすると大変なことになった。
たまに空気読めない奴がいて本気でラリアットかます奴もいて首を痛めた奴もいた。
子供でもここは加減しないと怪我するなってわかる奴は多かったけど中には手加減がわからない奴もいる。
キン肉マンの技だって真似したらヤバいって意識が働くのが普通の感性だけどウチの小学校でも真似して歯を折ったやつがいた。
あとブラックエンジェルスのスポークで首を怪我させたやつとか世の中には限度、加減を知らない奴は少なくないんだよ。
それはまさにその通りなんだけどたまに加減しらない奴とプロレスごっこなんかすると大変なことになった。
たまに空気読めない奴がいて本気でラリアットかます奴もいて首を痛めた奴もいた。
子供でもここは加減しないと怪我するなってわかる奴は多かったけど中には手加減がわからない奴もいる。
キン肉マンの技だって真似したらヤバいって意識が働くのが普通の感性だけどウチの小学校でも真似して歯を折ったやつがいた。
あとブラックエンジェルスのスポークで首を怪我させたやつとか世の中には限度、加減を知らない奴は少なくないんだよ。
そーいう連中には「初期教育」が大事になってくるんだろーね。
仮に「ガチのプロレス」なるモノが存在し得るとしたらの話だけど。
仮に「ガチのプロレス」なるモノが存在し得るとしたらの話だけど。
>>969
そのルールだと互いに死にたくないからコンタクトなしの膠着状態になるね、マトモな人間がやるのなら。
気が触れたヤツらなら話は別だが。
柔道・ボクシングその他もろもろ、あらゆる格闘スポーツで消極姿勢が減点の対象になってる。
よほど力の差がないかぎり、ディフェンス重視で負けない闘いをするほうが勝率が高くなるからね。
ボクシングのジャブのような牽制的な攻めはともかく、決めにいく攻撃は自分から隙をつくるようなもんだし。
総合系でも、ルールを工夫しないと、すぐに膠着してしまう。
これでは魅せる競技にならないし、アマチュア選手としてやっていてもいまいちつまらんのではないかね。
だからマトモなルールは必要だし、
プロレスのルールを順守して真剣に勝負するなんてことはほとんどありえない話だよね
まあ、イカれたチンピラがキレてナイフふりまわすような最低のケンカや抗争みたいなのを望むなら、
どっか無人島にでも行って勝手にやってくれってことでいいんじゃないかと
そのルールだと互いに死にたくないからコンタクトなしの膠着状態になるね、マトモな人間がやるのなら。
気が触れたヤツらなら話は別だが。
柔道・ボクシングその他もろもろ、あらゆる格闘スポーツで消極姿勢が減点の対象になってる。
よほど力の差がないかぎり、ディフェンス重視で負けない闘いをするほうが勝率が高くなるからね。
ボクシングのジャブのような牽制的な攻めはともかく、決めにいく攻撃は自分から隙をつくるようなもんだし。
総合系でも、ルールを工夫しないと、すぐに膠着してしまう。
これでは魅せる競技にならないし、アマチュア選手としてやっていてもいまいちつまらんのではないかね。
だからマトモなルールは必要だし、
プロレスのルールを順守して真剣に勝負するなんてことはほとんどありえない話だよね
まあ、イカれたチンピラがキレてナイフふりまわすような最低のケンカや抗争みたいなのを望むなら、
どっか無人島にでも行って勝手にやってくれってことでいいんじゃないかと
979 ：お前名無しだろ：2010/11/23(火) 12:52:35 ID:4R/Y0Ima0
>>975
総合系、柔術などでも、相手のタップが間に合わないような躊躇のなさで、
いきなり関節を壊す選手など、そうはいないよね・・・
それに近い動画がようつべとかにいくつかあったけど、見たら引くよなあ
総合系、柔術などでも、相手のタップが間に合わないような躊躇のなさで、
いきなり関節を壊す選手など、そうはいないよね・・・
それに近い動画がようつべとかにいくつかあったけど、見たら引くよなあ
｢ピストル｣ね
俺はGスピリッツの14号の松永高志会長の回想で知ったけど
松永氏が書いた本とかにも載ってるのかな
試合開始5分後→ウェイト軽い奴が技1つかけて押さえ込み
→3カウント→取れなければ次に重い奴が…→以下決着が付くまでエンドレス
という関節の決めっこや喧嘩マッチとはちょっと違う競技みたい物で
一応勝敗に見栄えやレフェリーの判断もあったかもしれないみたいなので
ガチかと言われるとちと微妙だと思う
俺はGスピリッツの14号の松永高志会長の回想で知ったけど
松永氏が書いた本とかにも載ってるのかな
試合開始5分後→ウェイト軽い奴が技1つかけて押さえ込み
→3カウント→取れなければ次に重い奴が…→以下決着が付くまでエンドレス
という関節の決めっこや喧嘩マッチとはちょっと違う競技みたい物で
一応勝敗に見栄えやレフェリーの判断もあったかもしれないみたいなので
ガチかと言われるとちと微妙だと思う
その一部の人がガチかもって言ってる
全女の新人の映像ってどっかにないのかね
百聞は一見に如かず
全女の新人の映像ってどっかにないのかね
百聞は一見に如かず
>>967
若手育成っつーか
今思うと若くて動きのいい連中がメインのじじいレスラーたちと同じ動きをしたら
若い連中の方が全てにおいてじじいを凌駕している事がバレちゃうから禁止にしていただけな気もするｗ
若手育成っつーか
今思うと若くて動きのいい連中がメインのじじいレスラーたちと同じ動きをしたら
若い連中の方が全てにおいてじじいを凌駕している事がバレちゃうから禁止にしていただけな気もするｗ
おかげさまで
ベビーフェイスになれました。
ベビーフェイスになれました。
985 ：お前名無しだろ：2010/11/24(水) 21:59:03 ID:57r55PBf0
けんかはやめよう
986 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 15:09:10 ID:jh3gp5Ld0
血怖い
藤波の自伝には
高橋の事なんて書いてあったの？
高橋の事なんて書いてあったの？
988 ：お前名無しだろ：2010/11/25(木) 22:02:57 ID:0JEgxsO40
無我以来の自伝出したのか
【芸能】ATSUSHI復帰！『ベストヒット歌謡祭』でEXILEが3年連続5度目グランプリ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290686891/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290686891/l50
991 ：お前名無しだろ：2010/11/26(金) 21:57:29 ID:cDAXyKnI0
>>989
マトモな内容の本を書いて印税乞食と言われてもなあって感じだよな
それよりカムアウトもできず引退もできず、
マトモに動けないのにプロレスにしがみついてる老害レスラーの方が業界乞食だと思うなあ
マトモな内容の本を書いて印税乞食と言われてもなあって感じだよな
それよりカムアウトもできず引退もできず、
マトモに動けないのにプロレスにしがみついてる老害レスラーの方が業界乞食だと思うなあ
埋めろよｗ 梅
うめｗｗ
ｓｄ
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ume
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jh
泣きながら頭の悪いプヲタが埋めてるｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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