プロレス衰退の原因と復興について語るスレ23

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前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287193638/

728 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/24(日) 17:11:50 ID:HUiDbwiP0
悪いけど、おまえら議論の仕方も知らないようだね。
やっぱ、おまえらには議論のルールってものが必要だな。

【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる懐古に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。

【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨。
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・復興策実現に対するの障害は、どうすれば解消できるかという観点で議論する。

【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・１回の書き込みは１０行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・１回の書き込みで２つ以上のテーマを論じないこと。
・１回の書き込みで２つ以上の書き込みに回答することも禁止。
・荒らし厳禁。荒らしに対してはスルー推奨。

３　用語の意義 （１、２省略）

(1)　プロレス等とは

　　ａ　 狭義のプロレスhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9

　　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　　主に欧米では若手選手を売り出し、グッズ等の売り上げを収益の一部とし、各プロモーターが
　　　マッチメイク等を決めている。
　　　映像などの媒体を通して世界中の人々に認知されているが、歴史的にも特に北アメリカと日本でその活動
　　　が盛んで、様々な層からの支持を背後に格闘エンターテインメントスポーツとして広く受け入れられている。

　　
　　ｂ　広義のプロレス（興行格闘技）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
　　
　　　主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行。
　　　格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
　　　狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
　　　広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。

　　　また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
　　　「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
　　　などの説がある。

　　　■　主要な興行格闘技団体（大相撲及びキックボクシングは略す）

　　　�@　プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照

　　　�A　総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
　　　　　　　　　　　DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある。

(2)　八百長とは http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7

　ａ　「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。
　　　対義語は「ガチンコ」。
　　　なお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなくためされる“談合”は八百長ではない。

　ｂ　由来
　　　明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
　　　八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
　　　囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして

　　　伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
　　　しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
　　　周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
　　　通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。

ｃ　プロレス等興行格闘技と八百長の関係

　　■　興行の目的により「八百長」の定義が違う
　　 　・　客から金を取って楽しませるのが　　　　「プロスポーツの興行」
　　　 ・　勝負に執着して名誉のために戦うのが　「アマチュア・スポーツ」

　　�@　「プロスポーツの興行」　金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
　　　(1)　肉体的なスポーツ　＝　ボクシング・ムエタイ等
　　　(2)　マインドスポーツ　　＝　囲碁・チェス等
　　　　 →選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって観客の利益が左右される特性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや反則の有無が
　　　　　　　「八百長」の論点となる


　　�A　おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
　　　　 プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー　 ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる格闘技をベース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とした興行であり、試合内容において観客に満足感（利益）を付与
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を裏切る行為等が
　　　　　　「八百長」の論点となる
　　　　　 （例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等

(3)　カミングアウトとは　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

　　　ａ　これまで公にしていなかった自らの出生や病状、性的指向等を表明すること。
　　　　 カムアウト（Come out）とも言う。
　　 　　逆に、他人の秘密を暴露することをアウティング（Outing）という。
　　 　　もともとは「（引きこもっている）クローゼットの中から出る（カミング･アウトする）」という意味のアメリカの隠語

　　　ｂ　カミングアウトに関する話題
　　　　 本スレにおいて度々ループする内容であるが専用スレがあるので、そちらで論ずることを推奨する
　　
　　 　　（参考） カミングアウトとプロレス復興の関係についてhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50

〜以下省略〜

■　スレチ誘導

　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　　　　 プロレスは茶番
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286858580/l50
プロレスって八百長じゃないの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287260227/l50
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　　　 プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287477386/l50
　　　　 プオタは、なぜ八百長を見抜けなかったのか？
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286850959/l50
　　　　 プロレスは八百長・ヤラセ・できレースであるｗ
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287294072/l50
　　　　八百長やらせ出来レースなプロレスで死ぬっ奴て
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250515903/l50
　　　　何で八百長なのに死ぬの？馬鹿なの？　
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250886468/l50
　　　　「八百長」に代わる言葉を考えるスレ
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1245728427/l50
　　　　淫乱八百長団体 ノア
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251764906/l50

　(2)　 高橋本に関する話題
　　　　流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part36
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1287393066/l50

※テンプレ
・思うがままに語れ。
・コピペ馬鹿（>>2-7）は放置推奨。構うあなたも荒らしです。


　以上

>>８が、早速構ってる件（笑）


956 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/10/26(火) 09:09:37 ID:yV2LT15WO
君ら、なんでもありという言葉に対する認識が個人個人で違いすぎるな



978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/26(火) 15:43:59 ID:OrlqbtaZ0
>>956
＞なんでもありという言葉に対する認識が個人個人で違いすぎるな

だろ？だから用語の定義付けが重要なんだよｗ

>>3
用語の定義なんていらない。
プロレス、八百長、カミングアウト、
少なくとも、この３つの言葉の意味がわからないヤツはここへ来ないでほしい。

ID:+eunetWZ0＞ID:yV2LT15WO

>>10
その三つの言葉の意味を教えて

>>12
えっとですねえ・・・



来んな、バカ！

プロレス・・・・ケツアリの格闘演劇
八百長・・・・・ケツアリなのにケツナシを装うこと
カミングアウト・ケツアリを公表すること

「衰退」を語るよりも「復興」を中心に語りたいなぁ、個人的には。
『団体統一論、コミッション設立論』みたいな意見が出ると必ず否定派が出てくる。
「団体はいろいろあっていい。自然淘汰が経済の原則だ」とか言う決めゼリフ。

俺は以前、「コミッション推奨派」だったんだけど、他団体で勝手にやれ、を
否定しない考えに傾いてきてる。

ってのも、近所でアイスリボン興業が頻繁にあって、
「行かない手は無い」と思ってこないだ観に行ったんだが、満足した。
「近所で興業があることはいい」と感じた。特リンで見れるわけ。観客70人くらい。
ほぼ固定してこんくらいの客は来てるらしい。
だから、日本各地のアングラ的な会場で往年の選手がひっそり出てる興業
なんかでも、それなりに需要（ってかメリット）はあるんじゃないか？
と思えたわけ。
もうアングラ的に「横」にプロレスの枠を広げてくのも”復興”の一つの形態かな
と錯覚したんだが、どうか？

蕨っ子ですか？
俺も行ってみようかな近いし
川沿いにあるの？

ID:1fODBelN0＞ID:+eunetWZ0＞ID:yV2LT15WO

>>15
プロレスは「興行」
その程度の漢字もわからないヤツは来るな！

>>16
一度行ってみることお勧め。
場所は線路沿いで蕨-西川口の中間くらい。（俺はｋ市）
（俺が行ったときは）試合後に全選手が観客全員に握手して回ってくれたりと
温かい雰囲気。
この興業見てたら＜ケツ決めが＞とかどうでもよく感じた。
息が切れるまで全力ファイトしてる姿に感動とかは、やっぱ会場ならではだし。
大人数のファンを獲得するばかりが復興じゃない、ともマジ感じたんだけど
そうするとスレの回答的には物足りなくなるかな。

ID:1fODBelN0＞ID:+eunetWZ0＞ID:yV2LT15WO＞ID:m81cfpYk0

というか、現実的にはそういう道しかないし、
自然とそうならざるを得なくなるんじゃないの

>>2はなかなか良いことが書いてある。

で、そもそも、「どういう状況が復興か」が問題になると思うんだが
そこの部分が決まらなかったら議論が平行線になるわな。

1982年みたいな新日ブームを中心とした、世間でもプロレス関心が
高まったムーブメントのことを言うのか。
90年代前半みたいな、週プロは莫大に売れる、多団体存在するのに
各団体それなりに潤う、って状態を言うのか。

いったい何を持ってして「復興」と定義付けるのか？

あとは、ルチャリブレはプロレスなのか？　という問題もあると思う。
つまりドラゲーを「プロレス」と定義していいのか？　など。

アイスリボン興行、もっとマイナーな団体の地下的な活動、を応援してるファンを
カウントすればそれなりに”プロレスファン”は居る様に思えてもくるんだが
乱暴な意見だろうか？

プロレス誌は売れてなくＴＶ視聴率も振るわないいけど、
Webサイトでプロレス情報を毎日チェックしてる人やYou Tube などでプロレス鑑賞
を愉しむのを日常としてる人はけっこう多そうだが。

ID:m81cfpYk0＞＞＞I＞＞D:1fODBelN0＞ID:+eunetWZ0＞ID:yV2LT15WO

そんなに復興させたいなら
ここの人達が毎回一番いい席買って興行見まくったらいいじゃん？
あとグッズも買いまくりで

ルチャはプロレスじゃない
ドラゲはプロレスじゃない、なんて言ってる人今時いないんじゃね

>>24
復興させたい、って主張してるわけではないんだよね。

>>25
まぁそれもわかるけど、「ドラゲーは成功してる」という意見を聞きたく
ないんだよな。そこで終わっちゃうもん。

実際成功しちゃってるんだからしょうがない
ここは復興や衰退をネタにした雑談スレなんだからルールとか定義とかどうでもいいよ

いや、「なぜドラゲーが成功している」かを分析すればいいじゃないか。

大会スケジュールを見れば、年間で、どの都市に何回くらい興行を打っているかが分かるだろ？

ビッグマッチなら、
春が両国
夏が神戸ワールド（最重要）
秋が大阪府立第一
冬が福岡国際

これを軸に、地方大会をどのような割合で配分しているのかを見ていけば、
いろいろ見えてくるものがあるはず。
年一回の県、年二回の県、それ以上の県とか。

毎月の後楽園ホールは「平日」にやっているよね。その代わり、土日は地方興行に当てているわけだ。
ドラゲーニュースを見れば、地方大会の前に競輪場でイベントやったり、
スポンサーの店でアフターパーティーをやっていたりする。
また、バスツアーなどもよくやっている。

面白い。>>28より>>27の方が６秒遅い。

やたらとヤオだとかガチだとかいう人いるが、ガチのはずのDREAMも今や選手のギャラ払えない状態になってるんだけどな。

>>19
コンサートでもそうなんだが、あまりにも大きすぎる箱だと距離がありすぎて
同じ空間で時間を共有できている感じがしない。モニターばかり見てたりw

>>30
要は面白いかつまんないかが重要だと思うんだが、その中に「ガチじゃないとつまらん」
って価値観の人が混ざってるって話だな。逆に「ガチなんかつまらん、ヤオだからこそ面白い」
って人もいるし。

>>28
君、すばらしい。
こういってはなんだけど、コテハンでいきがっているやつより、数十倍的確な指摘だ。
コテハン野郎は消えろ。

>>28
ドラゲーって成功してるの？
一般的にはまったく無名の存在だと思う
猿事件のときも”プロレス団体”って報道されただけで無名扱いだった

>>32
＞要は面白いかつまんないかが重要だと思うんだが
そういうことだね。ガチでもヤオでもつまんない試合は存在する。
ただ、プロレスならいろいろ仕込んで面白くすることはできるんじゃないかと思う。
逆に、衰退した格闘技をどうやったら復興できるか、なんて全然興味がない。
格闘技は対戦カードが命。魅力ある対戦カードがなくなったら終わりだ。
新しいスターを作るのはプロレス以上に難しい。
ある意味、プロレス以上にロートルが頑張っている。

997 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/26(火) 20:32:26 ID:PaqRTGms0
>>995
Wikipediaなんか信頼に値しない 参考以上のものではない コピペ馬鹿にはわからないみたいだけどね
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

998 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/26(火) 20:35:04 ID:sSWTDugaO
>>995
そのウキペディアを都合よく曲解する人がいたんでね。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

1000 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/26(火) 20:38:02 ID:KE6AUTdtO
>>995
2ちゃんになんか来ないでWikipedia読んで一人でニタニタしてりゃいいんじゃないかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


ID:PaqRTGms0＝ID:sSWTDugaO＝ID:KE6AUTdtOの脳内ソースの方が「Wikipedia」よりも
優れている、ということを証明して見せてくださいｗ　「三人寄れば文殊の知恵（あ、一人かもｗ）」

>>34
成功しているかどうかと、有名かどうかって別問題じゃない？
黒字を出しているなら、少なくとも失敗ではないよね。
有名だけど赤字続きの団体って、どうなのよと思うし。

有名だけど潰れました
無名だけど儲かってます
どっちが成功？

>>36
定義を定める必要もないし優劣を付ける必要もない

ついでに言うとWikipediaなんて好き勝手に編集するだけの（声がでかいだけの）編集人の意向で決まる単なるサイト
その意味では２ちゃんねると全く変わらない
盲信している奴は馬鹿
参考以上のものではない

コピペ馬鹿にはわからないみたいだけどね

武藤の最盛期は1995年で決まりだな
http://www.youtube.com/watch?v=SGLsG-qyhCM

>>28
ドラゲーが成功してる分析っていっても”目に見える部分”だけになるからなア。
「営業の方々の想像を絶するような苦労」
「選手自らがどれくらいファンサービス（或いは体を張った営業）してるのか」
まではわからんわなア。
マジで分析するんだったら黒い所まで突っつかなきゃいけないし、そんなこと
ナンセンスだし不可能だわな。

そもそもプロレスはなんであんなに人気があったんだ？

>>42
一昔前の人の心に余裕があったからかな？

たいしてプロレスに詳しくないコテハン野郎は消えろ。

ガチ思想うんぬん言っても、総合格闘技やK-1がもはや瀕死の状態という現実。

>>42
ガチ幻想があったから
>>45
いざガチ競技がでてきたら思い通りの試合内容
試合結果、強い日本人がでにくい現実があったから

結局、ガチ幻想で試合結果もすべて操作できた頃の
プロレスは最強の格闘ショーだったということ

ドラゲは世間にとどかないと成功レベルとはいえないし
ドーム連発しないと復興レベルとはいえない

>>39
また感情論ですか〜？

＞盲信している奴は馬鹿　参考以上のものではない

そこまで言い切るのなら、お利口さんが納得できるような代わりのソースを
もってきてくださいよｗ

可及的速やかにね！

ガチイリュージョンの崩壊したいまどうすれば
昔のような人気が取り戻せるの？
ＷＷＥのような劇場型プロレスは日本では
定着しないのかな？

ひとつ可能性があるとしたら
PPVをプロレス界に浸透させること

>>41
というか目に見えるところさえちゃんと把握されてないだろ？
という指摘が>>28の要点だと思うぞ。
各団体の巡業コースを検討するってのは面白い着眼点だと思う。
ぶっちゃけ面倒くさいので>>28に期待してる。

三重県民のプヲタですが、
>>28に関しては５月の愛知県体育館もいれてほしいかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、>>39　ソースまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

そもそもドラゲーの関係者って
そんなにいい暮らししてるのか？
成功の定義って何よ
貧しくても僕たち幸せですってか？
そんなのインチキ宗教の信者と変わらんだろ

成功の定義は、有名で儲かってる団体
ドラゲは無名で儲かってはいない
嫌いじゃないがー成功してるっていうのは違和感がある。

>>55
お前の主観は聞いて無いから黙ってろ

>>52
７月は大相撲名古屋場所のために露橋スポーツセンターを使用

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
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　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　>>39　ソースまだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼>>32も、他人事じゃないぞ
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カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
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>>54
他のスレで見たけど結構いい生活してるらしい
ＣＩＭＡが家２軒購入しててＹＡＭＡＴＯがＢＭＷに乗ってるとか書いてあったな

BMWってｗｗｗ
いまどき誰でも乗ってるわ
そんな事聞いてるんじゃなくて
背広組がいくら貰ってるのか？が重要

>>48
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20023316409400

>>61　お前は、関係ないから黙っとけ！！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
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　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　　>>32、>>39ソースまだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

>>62
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20023316409400

>>62
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20023316409400

プロ野球の日本シリーズさえ放送する体力の無いテレビ局にプロレスの面倒を見てくって言っても苦しいわ
今のプロ野球はドームは満員だがテレビで見る機会がほとんど減った９０年代のプロレスだわ
プロスポーツの各業界がバラバラに対応していくんじゃもう駄目なところに来ている
見て楽しむ、見せて楽しませる大衆娯楽としてプロスポーツ業界がまとまって対応していかないとねえ
崖っぷちに追い込まれているよ

>>62
お前の負けだよ
完全敗北。

>>62
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20023316409400
プロ‐レス
《professional wrestlingの略》興行として行われるレスリング。ショー的要素が大きい。プロレスリング。

ID:mj0t9zAW0　お前は関係ないから黙っとけっちゅうのが読めへんのんか！ ダボ〜ッ！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
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　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　>>32、>>39ソースまだかよ！！っんっとに！！
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　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

>>68
そんなにファビョるなよｗｗｗｗｗｗ

>>62
別バージョン（大辞林）※先ほどは大辞泉
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0ss&stype=0
プロレス0
〔補説〕 professional wrestling
興行として行われるショー的要素の濃いレスリング。カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-レスリング。

>>68
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20023316409400

お前ら全員舐めとんのか！？　

お前らのソースで優劣つけてみぃや？

辞書にも「プロフェッショナル」と書いてあるね。うちの自宅の辞書もそうだ。
Wikipediaには語源は「プロモート」「プロダクト」などで藤原組から「プロフェッショナル」
が定着したとあるがみんなそう思ってた？俺は子供の頃から
「アマレス」「プロレス」と聞いて「プロフェッショナル」という意味だと思ってた。

ID:lNKGc+Ev0お前も人ごとみたいに、シレっとしてんじゃねぇよ！

　14 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/10/26(火) 16:55:34 ID:lNKGc+Ev0
　プロレス・・・・ケツアリの格闘演劇
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　八百長・・・・・ケツアリなのにケツナシを装うこと
　カミングアウト・ケツアリを公表すること



お前の認識と、他の奴の認識じゃ大きく掛け離れてるんだぞ！少しは恥ずかしいとか思えよ・・・

>>74
まーまー落ち着こう
仲良くやろうじゃないかー
とりあえずここは優良スレなんだから。

>>72
> 優劣つけてみぃや？
>>70　＞　>>67
理由：>>70の方が詳しい

ちょっとマッターー

ドラゴンストップだー

仲良しこよしが俺らのいい所でここまでやってきたじゃないか

wikipediaにはなんて書いてあるんだ？

ID:mj0t9zAW0ちゃ〜ん？貴方と、絡み合う気は全くないんですよ〜ｗ　出しゃばんな！


>>32、>>39ちゃん達はウィキペディアと見較べて見て、どう思ったのかな〜？
ここ（衰退と復興スレ）で、議論の前提とすべき枠組みはどちらが適切なのでしょうか？

>>79
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20023316409400
が適切だと思いますよ〜

>>80
何でですか〜っ！

>>60
＞ BMWってｗｗｗ
＞ いまどき誰でも乗ってるわ

羨ましいねぇ。うちは中古のコンパクトカーだよ。

＞ 背広組がいくら貰ってるのか？が重要

その心は？レスラーが貧乏でも背広組がいい暮らしできればいいってこと？
それかレスラーだけじゃなく背広組もいい暮らしできるべきってこと？
メジャー団体の背広組の暮らしはどうなんだろうか。

>>38
ゴールデンタイム時代、ドーム興行時代よりかは
無名だし儲からないけど決して潰れない生き方を模索する方向に
真剣に舵をとるしかないよね

>>81
まず長くない。シンプル。
次に辞書はWikipediaと違って編集合戦がない。
最後に、前提議論は本来の目的（衰退と復興）と比べおまけ程度でいい。

いかがですか〜？

悪いけど、おまえら議論の仕方も知らないようだね。
やっぱ、おまえらには議論のルールってものが必要だな。

【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる懐古に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。

【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨。
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・復興策実現に対するの障害は、どうすれば解消できるかという観点で議論する。

【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・１回の書き込みは１０行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・１回の書き込みで２つ以上のテーマを論じないこと。
・１回の書き込みで２つ以上の書き込みに回答することも禁止。
・荒らし厳禁。荒らしに対してはスルー推奨。

>>82ちゃん！　どうして、現実から目を背けて逃避しちゃうんですかぁ〜？

(1)　プロレス等とは
　　ａ　 狭義のプロレスhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
　　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　　主に欧米では若手選手を売り出し、グッズ等の売り上げを収益の一部とし、各プロモーターが
　　　マッチメイク等を決めている。
　　　映像などの媒体を通して世界中の人々に認知されているが、歴史的にも特に北アメリカと日本でその活動
　　　が盛んで、様々な層からの支持を背後に格闘エンターテインメントスポーツとして広く受け入れられている。
　　
　　ｂ　広義のプロレス（興行格闘技）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
　　　主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行。
　　　格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
　　　狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
　　　広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。

　　　また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
　　　「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
　　　などの説がある。

　　　■　主要な興行格闘技団体（大相撲及びキックボクシングは略す）
　　　�@　プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照
　　　�A　総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
　　　　　　　　　　　DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス

の気に入らない部分を添削して、ウィキペディアを改正して来てくださいね〜！！待ってますよ〜！

誰か、プロ野球に詳しい人、おしえてください。
なぜ、東京ドームがいっぱいになるほどの集客力があるのに、
テレビの視聴率は低下しているのですか？
やっぱりプロ野球の人気は落ちているのでしょうか？

>>86
広義のプロレスってところにはそんなことは書いてないけどな。

>>87
別にくわしく無いけどコアなファンは減ってなくてライトなファンは減ったってことかと

>>87
基本的にプロレスと同じ。90年代以降、新規顧客（若年層）の取り込みが殆ど出来なかった。
巨人＝新日全日ノア

>>86
＞ 　　ａ　 狭義のプロレスhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
リンク先のタイトルは「プロレス」

＞ 　　ｂ　広義のプロレス（興行格闘技）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

リンク先のタイトルは「格闘技」

プロレス・総合格闘技 [編集]

格闘技は強さを比べる競技としての側面と同時に、直接に肉体がぶつかり合い、
はっきりと勝負が決着する様がわかりやすく、また人の基本的な情動とも結びつくため、
これを鑑賞する楽しみ方がある。そのため、格闘を興行、ないしショーとして行う例も数多い。
その代表的なものとして、プロレス（プロフェッショナル・レスリング、プロモーション・レスリング）がある。
プロレスは様々な格闘技の技術が盛り込まれ、独自のアレンジ（魅せる技としてのアレンジ）が加えられているが、
勝敗が最初から決まっている場合もあるため、一般的にはエンターテイメントの一分野とされることもある。
特にWWEは自社の興行を「スポーツ・エンターテイメント」と、ハッスルは「ファイティング・オペラ」と呼んでおり、
興行が競技試合でないことを明示的に示唆している。

>>88
別に元に戻しても良いよ、どうぞ御勝手にｗ　

ただし、下記のような主張の人の存在も考慮してあげて欲しい


　14 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/26(火) 16:55:34 ID:lNKGc+Ev0
　プロレス・・・・ケツアリの格闘演劇
　八百長・・・・・ケツアリなのにケツナシを装うこと
　カミングアウト・ケツアリを公表すること


「プロレス・・・・ケツアリの格闘演劇」とすると、



あの猪木がらみのイベントやＩＧＦもプロレスだし、元をたどればプライドやＫ１から、そうか！
じゃあ永田の敗北はプロレスだったんだからしようがないよねｗ・・・

と、ならないか？

　

>>86
もう一度いうけど
まず長くない。シンプル。
次に辞書はWikipediaと違って編集合戦がない。
最後に、前提議論は本来の目的（衰退と復興）と比べおまけ程度でいい。

そろそろ本題に戻ろう。

>>93
＞別に元に戻しても良いよ、どうぞ御勝手にｗ　

なるほど、要はそうやって誰でも都合よく自説を書いたり直したりできるのが
wikipediaってことなんだね。

>>73
オレはウィキペディアの件の記載を見るまで疑いなくプロフェッショナルの意味だと思ってた。

こういうのは辞書もどんどん改訂していくから古い版になんて書いてあるかだろうね。
オレの持ってる一番古い辞書91年11月発行の広辞苑4版では「professional wrestling の略」
藤原組の旗揚げが91年3月。編纂時期に新しく出来た団体の呼称を採用するかな？
一般的な認識ではプロフェッショナルと捉えられていたんじゃないかな。

一方で先週の週プロコラムで鈴木みのるもウィキペディアと同様の見解を示してる。
レスリングのプロじゃなくレスリングの興行の意味だと。
業界（の少なくとも一部）にはそういう認識があったのかもしれない。

>>87
TVで見ているだけの人と野球場に応援に行ってる人に温度差があるからじゃないかな。
そして野球場に行ってる人は間違いなく視聴率に貢献できない。
プロレスはこの温度差が極度に広がって知るきっかけがなく、あっても入りにくいムードみたいな。

結局自分の言葉で「プロレスとは何か？」を定義できたのは>>77さんだけだなｗ

後は、オレを含めてどっかから借りてきた単語の羅列に過ぎない・・・・・・
無駄な時間だった。

同じ調べるの行為でも、ググって最初に来るウィキペディアの定義付けが最も認識統一に
役立つと思うんだけどねぇｗ

どうしたものやら・・・・・・

＞役立つと思うんだけどねぇｗ


自分の都合のいいようにいじれる人が何食わぬ顔で他人を誘導するのには
役立ちそうだよねｗ


＞93 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 23:32:38 ID:wFrsEmn00
＞>>88
＞別に元に戻しても良いよ、どうぞ御勝手にｗ　

>>96
その検証面白いね。実家にもっと古い辞書があるかも。見てみよう。

>>98
もう一度言う（ry

>>98
> どうしたものやら・・・・・・
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20023316409400

結論：ID:mj0t9zAW0＝ID:PaqRTGms0＝ID:sSWTDugaO＝ID:KE6AUTdtOノシ

>>97
なるほど。
視聴率の低下＝テレビで見る人の減少、ってことだね。
となると、今度はなぜ、テレビで見る人が減少したのか？ってことになるね。

・スター選手が大リーグに行ってしまったから。
・そもそも、２時間とかテレビを見続けるのがシンドイから。
・どっちが勝っても自分の生活には関係ないから。
・プロ野球自体が古臭く感じるから。

こんなところかな？

テレビで放送されたとしても高額の放映権料なんか期待できないし、ゴールデンタイムなんか無理
たとえゴールデンで放送されたとしてもテレビ離れが激しい昨今じゃ昔みたいな視聴率も期待できない
テレビに頼らない形態を考えるしかない
そう考えるとドラゲーやＤＤＴがやってることは正しい

テレビといえばピタゴラスイッチのアルゴリズム行進見てたら
「プロレスラーのみなさんと一緒！」KAIENTAI DOJO。いつもここからより背が低いw
普通に出てるのはいいことだね。

野球中継減少から考察するのはいい案だなあ。

◎　プロレス（大辞林版）
　・　興行として行われるショー的要素の濃いレスリング。
　・　カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。
　・　プロ-レスリング。

◎　プロ‐レス（大辞泉版）
　・　興行として行われるレスリング。
　・　ショー的要素が大きい。
　・　プロレスリング。


・・・とのように、今回のスレでは定義づけられたようです・・・・・・ｗ
果てさて、如何なものと相成りましょうか？・・・乞うご期待！

もう定義はいいよ。
それより実のある議論をしようよ。

定義なんておまけです。偉い人にはそれがわからんのです！

wikipediaってウソが多いよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/タイガー服部
>明治大学在学時にレスリングで頭角を現し、1966年全日本レスリング選手権大会
>男子グレコローマン・バンタム級で優勝を果たした。翌年1967年にルーマニアで行われた
>レスリング世界選手権においてもバンタム級で優勝を果たした。

こう書いてあるが

http://www.fila-wrestling.com//index.php?option=com_database&act=ficheCompet&Itemid=174&act2=listeEvent&id
_compet=61F918CD0D7D4B9184D3797CD63AFC37&filtre_pays=&lettre=&recherche_lutteur=&filtre_cate=C29F2A1FADE241F086E7CA5DA69BCC18&style
_select=#&age_select=#&annee_select=1967

実際にＦＩＬＡのデータベースで１９６７年にルーマニアで行われた世界選手権（グレコローマンスタイル）
のところを見てみると服部正男という選手が優勝した記録なんてないんだわ。

>>2-7　ほら、お前の自己紹介レス

597:お前名無しだろ :2010/10/22(金) 23:29:57 ID:cFbZ2nhi0 [mogero]
平日昼間は、頭のおかしな人に気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

馬場や猪木は負けなかった。
野球でも、実は巨人が常勝していたほうが人気があがるのかな？

アマチュアスポーツ団体の爺様の見解は

金銭の授受など一切無い崇高な人間がアマで

金銭を受け取る卑しい鬼畜がプロという考え

>>106
そういえばJリーグも中継なくなったね。
というか野球と相撲以外のスポーツはほとんど地上波で中継しない。
エンタメでもほとんどの芝居とコンサートは中継されない。
テレビなしで成り立ってる産業を研究するのも意味がありそう。

今までのタニマチにたかって放映権料に頼る経営形態に問題があった
そんな経営のやり方は日本の景気よくないと絶対無理
しかもドンブリ勘定で将来の計画性も無いんだから潰れてもしょうがない

テレビは試合やコンサートの中継は無くても宣伝媒体としてはまだまだ捨てがたい

日頃の忙しい生活で、連続で２時間以上もテレビに拘束されるのってシンドイのかな。
やっぱり、好きなときに好きな番組を見たいって要望が強いのかな。
ビデオに録画した場合、視聴率に反映されないって話もあるしね。
むかしみたいに、テレビに生活を合わせるのではなく、生活にテレビが合わせてほしいって感じかな。

検索ワード　「　繰り返し　学習　」

テレビの立場が強くなると「放送時間内に試合を終わらせろ」とか「あの選手を出せ」とか挙句の果ては「こっちに勝たせろ」とか
「要求を受け入れないと中継を打ち切るぞ」と圧力を掛けてくる。
プロレスってそのテレビの圧力に屈し続けてきた歴史なんだと思う。

>>114
昭和の頃から斜陽・衰退ぶりが嘆かれていた
邦画業界も何やかんやで生きながらえている

歌舞伎や狂言とか周囲で話題にしてる奴なんて今まで一度も会った事ないし
既に一般大衆向けジャンルで無いけど常に一定数のファンは確保している。
こんな感じでしぶとく生き抜く戦略とかは考えてもいいね

本スレにおける、用語の定義は>>１４氏の案で確定しました！皆様コレで宜しいでしょうか？（笑）



　　14 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/26(火) 16:55:34 ID:lNKGc+Ev0

　　プロレス・・・・ケツアリの格闘演劇

　　八百長・・・・・ケツアリなのにケツナシを装うこと

　　カミングアウト・ケツアリを公表すること

>>28
いいねえ。
ドラゲーをどうすればドーム興行に持っていけるかを考えるのが、最も現実的じゃないの？
新日やノアのドーム興行と比較して考えれば、はるかに夢と現実性がある。

言ってしまえば、どれも絵空事とも言えるが難易度は違う。

>>41
スレ違いだけど、そういうのを理解できるかどうか、が
社員にとっていい社長の一つの条件ではないかと、ふと思ったｗ

>>120
『プロレス』って横文字でかくから、舶来ものっぽくて
国内に根付かないのかもね。まあ、実際舶来ものなんだけど。
『歌舞伎』、『狂言』のように古風な日本語をあてがうのはどうかしら。
なんとか流なんてつくっても面白そうですね。

プロレスが伝統芸能化していくなんてレスをたまに見るけど
そもそもが西洋由来のものだし、歴史も底も浅いしで
国の保護なんてとても望めるもんじゃないよな

デジタルテレビになったら視聴率正確にわかるよ

>>48
伸びてると思ったら間に馬鹿が発狂してたのか

まずこれを読め
＞定義を定める必要もないし優劣を付ける必要もない
そしてまともな人間が納得出来るようなソースはネット上にはないし探す必要もない
定義する必要もない（しなければ話せないと思っているのは馬鹿だけ）
否定されて感情的になってる馬鹿にはわからないだろうけど
Wikipediaを盲信してる奴は馬鹿、参考以上のものではない

コピペ馬鹿にはわからないみたいだけどね

>>84
39は俺
お前は「32ちゃんです〜」だろ
間違えんなｗ

>>114
視聴率が取れれば何だかんだで続いていくよ

日本は何事についても道＝精神性を求めるんだよ
野球がTVでダメになってきたのと、外見ジャニーズの出来損ない率増加とは一致している
野球の場合は2年3年活躍しただけで一般の数十倍もの所得を得てしまう
チャラい20そこそこのガキがちょっと活躍しただけでどいつもこいつも
偉っそーに自己主張してりゃ、そりゃ反感も買う(実際の努力等は一般は見ない)
元々はイチロー松井クラスに与えられた特権であって、外見含めた非一般的な格好や言動は
あくまでも少数・例外＝スパイスであるべし、なんだよ
んで街や家に帰れば見るウザいガキと年恰好も似て外見もほぼ一緒の野球に不快感すら持つ人も出る
技術論じゃなく勝ち負けを気にするだけのファン＝TV層が離れていく原因の大きな一つでもある

サッカーは元々チャラいイメージ、プロ化時点でも一定年齢以上のTV層からは
見向きもされてなかったし、試合場に出入り雰囲気もせいぜい30代まで

総合は入墨見せて喜んでる街でたむろするチンピラとイメージが重なって急激に萎んで
プロレスも日本人選手がスタイリッシュ(チャラく)になっていくことと反比例してライト層が離れていったね
「道」から外れていく印象を持たれたんだろう

TV観戦のみのライト層については、外見オーソドックスが主流なほうが安心(不快感がない)しやすい

今時外見で差別してる奴なんていねーよｗｗｗｗ

復興案ってほどじゃないが
巨人が欲しいね巨人が
超大巨人が欲しいわ
んで、周りの奴もちゃんと盛り立ててあげてほしいわ
変に目の敵にしたりするんじゃなくてよ

>>129
非モテやキモオタがジャニーズはチャラいから役者として認めないって言ってるのと変わんないな(笑)

>>127
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

俺学会員じゃないんだけど、

ドラゲーやＤＤＴは成功のモデルケースとして参考にするのはいいけど、
新日や全日のような王道プロレスはやっぱり
「一般人にはできない」
「近寄りがたい」
っていうラインをある程度保ち続けてほしいんだよね。
だから下手にファン目線なこととか質、格が落ちるようなことはしないでほしい。
損はするけどそこは頑張ってほしいな。

>>103
原因は全部あってると思う。
あと付け加えるなら、「ＴＶのリモコンの普及」もあるかと。
今じゃ考えられないけど、ＴＶにリモコンが付いてない時代っていうのもあったんだよ。
そうすると、いちいちチャンネルを変えるのが面倒だから結果的に
同じチャンネルを見続けることが多かった。

特に冬場にコタツに入ってる時なんて、出たくないからねww

だから野球でもプロレスでも歌番組でもドラマでも、ちょっとツマラナイ場面があっても
我慢して最後まで見ていた。

あとは野球って基本的にオッサンの好みだから、父親の権威の失墜とか、
仕事が忙しすぎて野球が放送されていた７〜９時くらいに帰るのが難しくなったこともあると思う。

まあ今のＴＶは完全に女のおもちゃだからね。
オッサンの趣味（プロレス含む）なんて排除された世界だからＴＶ経由でどうこうしようなんて
絶対に無理だし、そんな努力はしても無駄。違う方向（ネットとか）の可能性を探るしかないんじゃない。

>>134
同意。
インディーはメジャーと同じことやっても適わないから他のスタイルでやってきたのに今それを真似してるのがださい。

なにが王道プロレスなのか説明してみろｗ
どうせ明確な違いを言えるわけでも無いのにそんなこと言ってるんだろ？
一般人にできない近寄りがたいなんてものが今の新日や全日にあんのか？
どちらかと言えばドラゲーの方が一般人にできないことやってる気がするぞ

>>135
＞仕事が忙しすぎて野球が放送されていた７〜９時くらいに帰るのが難しくなったこともあると思う。

オッサンが忙しいのは昔からじゃない？
高度成長期なんて、不況のいまよりずっと長時間労働だったわけで。
オッサンというより、学生とか若い男が野球（あるいはテレビ）を
見なくなったのが原因じゃないかと思う。

今更だが、WWEって何であんなに成功したんだ？
昔はアメリカのプロレスも相当低迷してたんでしょ？
ビンスがある種の天才だったってのはわかるけど
具体的な成功要因って何なんだろう

>>136
メジャーがインディーとの違いを勝ちブックを貪る以外で表現できなかったのが悪いんじゃないの？

>>139
１つは大河ドラマ風なストーリー展開にしたこと。
これは、昔の新日本をパクったもの。
（皮肉なことに、本家の新日本が大河ドラマをできなくなった）
あとは、しっかりしたキャラクター付けかな。
どことは言わないけど、集客力が低い団体ほど、レスラーのキャラも
中途半端なのが多い。

>>127
読んだは良いが、一体何を言いたいのやら・・・？

>>136
>>140
衰退の原因は団体によって異なるんだから、
メジャーとかインディーのくくりではなく、
団体ごとに衰退の原因を考えないとダメだよ。

>>141
ほうほう、なるほど
サンクス
確かに大河ドラマは日本じゃもうどこもできてねえ感じだな

>>128
もう一つ付け加えると、ワシは貴様のようにナウいヤングじゃないので携帯からの
書き込み方は知らないのだ！ど〜だマイッタかこの鼻曲がり人間が！

>>135
HDD録画やDVD、ネット動画などのデジタル動画の普及も原因かもね。
つまんないとすぐにパッと先に飛ばす癖がついて映像に対する耐久力が減った。
特にHDD録画は視聴率に貢献しないしCMも飛ばされるわけで。
それでも1時間半〜2時間は拘束される映画館で未だにヒットは生まれている。
内容が面白ければ観てはくれるんだが耐久力が減ってハードルが上がったって感じだと思う。

隠れた客層であるホモにもっとアピールすべきだな

>>114
Jリーグもヴェルディが倒産寸前になったり、野球以上にやっていけてないところが多いと思うが。
日本代表の試合はあんなに人気なのにね。

>>122
なんでドーム？　ドームするのが復興なの？　だとしたら新日本は衰退した年のない復興団体？

>>146
その映画も、邦画は曲がり角って言われてるんだよな。テレビ局主導の「大作」はあれど、
映画ファンから見ればつまらないものであり、玄人をうならせ映画で始まり完結するような作品が激減。
シネコンはスクリーンが余り気味でをどう活用するか、悩んでるとか。
最近AKBじゃんけんや韓流コンサートを映画館で配信してるのも、このへんがあるのだろう。
プロレスの試合を映画館でってのも、定着してくれればなあ。

デジタル映像に慣れた観客にうけるのは大技空中技連発のハイスパートレスリングだと思う。
でも最近お笑いでショートネタが減って来てるように、飽きられてスタンダードな物への
揺り戻しもあるのかなという期待も。

>>148
サッカーはなかなか点が入らないからつまらないという人もいる。これも耐久力の問題。
玄人ファンは点が入るまでの過程を楽しんでいるんだろうけどね。

「大作」映画の話は前スレ後半で盛り上がったハッスル（芸能人プロレス）
の話を思い出すね。一般人に伝わっても玄人にはつまらない、とか。

結局コピペ馬鹿の「ぼくのつくったテンプレ」を貼りたくるスレになってるのなｗ

ハッスルって一般人に伝わっていたのかあ。泰葉や和泉もとやはともかく、通常の
ハッスルシリーズは完全にすれたマニアに支持されていたんだと思ってた。

＞プロレスの試合を映画館でってのも、定着してくれればなあ。

それ、いいアイディアだね。
シネコンのスクリーンが空いているなら、平日の夕方から
プロレスや野球、サッカーなどを映画館で中継すればいい。
入場料１０００円くらいなら、仕事帰りのサラリーマンが
ビールとツマミを持って、見に来てくれるよ。

こないだ新日がやってたね。3D上映。
ただ映画館は静かに見ないとというイメージがあるけどどうなんだろう。
スポーツバーみたいな方が画面は小さいが気楽に騒げる気がする。
行ったことないけどドロップキックってプロレスバーなんでしょ？

>>151
ヤオ競技が開き直って完全なヤオになったぐらいの認識だと思うよ

今年の新日G1は「3Dプロレス」としてマイカル系の映画館で公開されたりしたんだが。

新宿の猪木酒場行ったら名勝負と言われる試合をずっと流してたけど、それまでTVに見向きもしなかった若い客がサッカーに切り替わった瞬間大騒ぎだった。

>>156
そりゃまた哀しいレポートでw

猪木に限らずだが当時の試合見せて盛り上がれる人は極めて少数だと思うぞ。
ぶっちゃけ佐山タイガーだって今の視点で見ると退屈な部分もあるくらいだし今のドラゲなり丸ケンなり飯伏なりを見慣れちゃった新規ファンは70〜80年代のプロレスなんかは骨董品くらいの感覚だと思うぞ。
あの時代のプロレスを楽しめる人たちは記憶そのものがあの時代にタイムスリップすることが出来るからだよ。
ノスタルジックに浸れない層は恐ろしく地味に見えると思う。
70年代なんかブレーンバスター一発でピンフォールなんだから。

前スレでも少し触れられていたけど、TBSラジオでパーソナリティーの小島慶子が
新日の両国大会を観に行き、凄く面白くてファンになったという話をしてたんだよ。
（プロレスは初観戦だったとのこと）
そこで彼女は完全にエンターテイメントとして楽しんでいて、周囲の観客も同じような
感覚で本当に楽しそうだったと語ってた。永田の白目コールも面白そうに触れていて、
それはそれで一般的な感覚にちゃんと伝わるんだなと思った。
変に「プロレスはこうでなくては」という価値観の押しつけをするのではなく、
敷居を下げて見たまま楽しんでもらう、というのも一つの復興策だとともった。

小島アナは一般的な感覚とは少し違うようなｗ

>>158
ブレーンバスター一発でピンフォールに持ってける論理性をちゃんと見せればいいと思うんだが
ヘッドロックで執拗に攻め込んだり、ネックブリーカー織り交ぜたりとかそういうところ

>>161

ジョシュが吉田にかましたバックドロップなんかはそんな感じだったけどな。
あるいはサップ対ノゲイラでのサップのパワーボムとか今では繋ぎ技のプロレス技が光るのって総合なんだよね。
そういう部分でもプライドこそがプロレスの進化型なんだろうな。

>>160
確かにユニークな女性だけどさ、サッカーや野球等のスポーツに一切関心を寄せなかった
彼女が初観戦でプロレスを気に入って「次は一家で観に行きたい」とまで言ってくれたのは
意外だったし嬉しかったなあ。
そういう人に対して「いや、今のプロレスは邪道だよ」とか「昭和のプロレスブームの頃は」
とか言うのはやっぱり野暮だと思うんだよな。

>>162
プライド…もう終わった興行じゃん…

>>164
総合やK1は廃れたが、プロレスよりはずっと復興への見込みがあるんだよね
プライドブランドと「仕掛人」石井館長への幻想が残っている
内容刷新！で再びフジと組めば・・って多くの人が期待する限りはね

通常ではほぼあり得ないことも起きる、いい意味での裏切りや期待感こそが必要なんだよ

>>163
まあでも、そのオールドファンからすりゃ軽業複雑組体操と
試合中の自己アピールに違和感を覚えてる人が多いのも確か
まぁ昭和チックなものから今に至る色々なものを提供していけばいいんじゃない？

>>15
>>「団体はいろいろあっていい。自然淘汰が経済の原則だ」とか言う決めゼリフ。

そりゃ日本は資本主義国家だから。北朝鮮みたいな体制なら強制できるけど、日本じゃ「団体を作らせない」「興行を打たせない」事は出来ない
無理な事を話し合う事ほど無意味な事はない

>>165
石井幻想なんてないよ、ニワカおつ
総合は進化して競技になったからもう一般受けはしないよ
>>163
今のプロレスは女性が魅了されるのはたしかかもっていうか
よく考えてみたら、裸の男を見れるってのは女性向けコンテンツ
なのかもしれないよ男子プロレスは

>>159
キラキラはあの時間帯の聴取率一位でそれなりにリスナーいる番組だと思うけど
コラムで出演してる吉田豪が小島に「プロレスの仕組み」を完全に説明しちゃってるんだよね。高橋本も取りあげたし
小島は「プロレスってこういう見方（永田の白目をエンタメとして楽しむ事などについて）でいいんですよね？」みたいな感じだった

女は熱しやすく冷めやすいからなあ…。 イケメン選手目当てでも結婚しちゃうともう金落とさなくなるし。
事実、魔裟斗なんか結婚してかなり人気落ちなからな。
女はそのあたりシビアだよ。
女性客が増えれば会場も華やかになるからそれは良いには違いないのは百も承知だがあまり女性層ばかり意識するとノアのようなことになるからな。
戦略を考えないと。

たださー裸の格闘演劇なんて冷静に考えたら男は見ないよ

裸は気持ち悪いから全員私服で闘ってくれねーかなー
スーツやらジーパンやらそのほうがお洒落で今の時代いいんじゃない？

>>171
そういえばアマレスのいわゆる吊りパン（シングレット）、男子でも乳首隠れるコスチュームになったよね

そうかーもしかしたら裸という所が今の時代ダメなのかも
ガチなら裸でも気にならないが、演劇で男の裸見たくないだろ
なんでこんな初歩的なことにきづかなかったんだろ？

>>173
上半身裸でもいいけど、下はタイツじゃなくデニムの半パンとかな

でも東山の身体なんか男の視点で見ても凄いからな。
見せる身体ならあのくらいは鍛えて欲しい。

上半身裸も冷静に考えたら気持ち悪いよ
かっこいい体ってもてはやされたレスラーがいるが
冷静に考えたらかっこいい男の裸なんて見たくねーよ

>>96
昭和六十二年三月十日（1987年）の清水書院の国語辞典にも「プロレス：professional wrestlingの略」
とあったので、この頃には「プロフェッショナル」という認識だったと思われる。
プロモーションとかはアメリカのプロレス黎明期の話か？

最近のプロレスは昔ながらのビキニパンツ一丁は少なくなってる印象。

英語版では普通にプロフェッショナルだね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_wrestling

でもその段階で気持ち悪い見たくないってなら無理して見なくて良いんじゃないかな？
プロレス団体もそこまで言うお客様にはお手上げだしあとはもう開き直るしかないしね。

ムリしてみてるから改善してほしい
レスラーは上半身を隠せ

武藤はいまだライトなファンからもリスペクトされてるっぺな。
小橋や丸藤なんかも試合を観たファンは、こいつらすごいっぺって
思われてる。プロレス見てるとむかすは普通のスポルツが
ぬるく思われたんべな。それがいまじゃファンもサーカース見る
みたいにみてるっぺ。ファンの意識改革も必要じゃなかんべ？
馬場、猪木んときはさ地方でもでっけえタイトルマッチさしてたのに、
なしていまは東京ばっかしなんさ。
そりゃおらは田舎モンだけど、タイトルマッチが
みてえべさ。おらの仲間もみてえっていってるべよ。

裸ねえ
でも服着てやんのもそれはそれでどうだろうｗ
>>167
総合はいっくらでもすると思うよ

>>166

そーなら、団体つくって、興行を打ってみい、どんな事になるか･･･

警察は助けてくれまへんで

>>184
どこかから圧力かかるって言いたいの？
どれだけ厨二なんだよwww
脳内妄想じゃないっていうなら三次団体でいいから具体名あげてみろよwww

このスレじゃもう語りつくされてんのかもしれんけど
ＷＷＥを参考にしたりはできないのん？

>>186
それ4年前に否定されたようなもんだ

>>187
そうなのかー
まあ、ムリだよねー
どうすんべ

>>188
フジテレビ打ち切りなったとたんに日本公演の客がガタ落ちしたからね。
今年はUHF局で番組が放送された効果かどうかしらんが両国は満員になったが
久しぶりだったなあ。日本公演満員になったのも。

>>189
そっか、厳しいもんやねえ
ＷＷＥ自体今は厳しいっぽいけど

>>190
だから8月に両国埋まったのも奇跡みたいなもんなんだよ。
なんたってジョン・シナがトップだしねえ。日本じゃウケないタイプだろ？あれ

まああれだ。セックス＆ザ・シティの試写会にドラマファンが大挙して来たような
もんで、日本ではWWEも海外ドラマ的な存在になってるんじゃねえかなあ。

まあ実際、フジ深夜でやってた時も回りでは誰もWWEの話題してる人はいなかったしな。
ハッスルはまだ多少は話題に出たけどな。
だから所詮はヲタクだけが盛り上がってただけなんだなって思ったよ。
まあ今、若者にブームの○○なんてのは大抵、作られたブームだけどな。
逆の若者離れの○○も同様だけどな。

>>191
だねえ
WWEでそれだから、そりゃ日本の団体は厳しいわな

確かにハッスルの話題はちょろっとあったな
まあ「泰葉が何かやってるｗ」とか「モトヤがプロレスするらしいぞｗ」みたいな
プヲタからすりゃ歓迎っていえるもんではなかっただろうけど

>>184
団体作って興行打つ方にも、「警察は助けてくれまへんで」の人がつくがな
要は無理ってこと

>>195
和泉もとさやがハッスルのリングさあがったときは、
そりゃあ期待したんべさ。狂言とプロレスの融合さゆうて
ついにプロレスの新時代が始まるかと思ったけんど、
期待はずれだったな。泰葉のときゃもうみんなしらけムード
っつうの？あんま関心を示さなかったな、おらの仲間たちも。

ヤスハの試合はマネジャーのベストマッチだろ
モトヤもプロレスうまいしやっぱり　芸能人＞プロレスラー
ってプロレスのうまさは段違いで芸能人ってばれたんだから
これからは芸能人中心の団体を旗揚げするべし

まあ学生プロレスも
芸能人プロレスも
新日本も

仕組みは一緒
すべてヤオ

元やの試合はむしろ対戦相手の健想を評価すべき。
素人相手にプロレスを成立させるのは受ける側の力量が問われる。

そういやモトヤのニュース報じてたワイドショーで
ヤオガチ話に触れかけて微妙な空気になってた
誰だか忘れたが「え？これマジメにやってるんですか？」って
言い出した女の人がいて
他の連中が「はは、いや、まあ、ねえ」みたいな
うわー、ワイドショーの連中すらハッスルにさえ口を濁すのかと思ったｗ

最近の新日本は盛り返してるんじゃないの？わずかながらも
もう一度見てもいいかなーという感じにはなってる
インディーはまったく興味なし

プロレス村内で盛り返しても意味ないんだよ
村の外に何か発信しなくてはいけない

今の新日とかもう完全アメプロって感じだよな
昭和に染まってるおっさんには、つまらんだろ
新規のファン意識してるなら、それでいいけどさ

昔の新日本なんてもう忘れたなー
プロレスの存在自体忘れかけてるから、たまに見ると新鮮なんだよね
Ｇ１とかまだやってんのかｗと思ったけど、正直なところかなり良かった

かといって無我やＵスタイルみたいな団体も集客できないしな
基本的には若いファンの物なんじゃないの

>>139でWWEはなんで大きくなれたか？って話が出てたけど、
本質的にはケーブルテレビとPPVだろう。

WWEはケーブルテレビ黎明期にいち早く独自に番組制作して全米に流した。
全米ネットでファンを開拓して大一番はPPV放送して購入してもらう。
地元に番組が来たらチケットを買って見に行く。
こういうビジネスモデルを確立した事が大きい。

ストーリーやキャラクターは確かに凄いんだけど、
それもしっかり整備されたメディア戦略があってこそ。
番組があるからこそストーリーもキャラクターも伝わるし、
番組販売で儲けが出るからそこにお金をかけられる。

日本とアメリカではメディア状況も違うし一概には言えないけど、
WWEにあって日本にないのはこのメディアで宣伝して儲けを出すシステムだよ。

新日は演出面でもどんどん豪華になって洗練されてきてる
複数エース制だし若手もドンドン入ってるからあと10年は人材不足はないと言われてる
他団体との提携も幅広いし海外市場も視野に入れてるし海外の新日オタだっている
ドームもここ２年は一応満席になってるし後楽園も空きが少なくなって動員数も順調

ただ売上だけが最悪なんだよな・・・こんだけ好調に見えるのに赤字という

>>207
ほうほう、なるほど

>>207
＞日本とアメリカではメディア状況も違うし一概には言えないけど、

そのとおり。
日本ではケーブルテレビの普及率はいまいちだし、
お金を払ってテレビを見るという文化もこれからの状態。
ネットをうまく利用するしかないと思うね。

ネットに過剰な期待していないか？
インターネットは基本が無料のメディア。
ニコニコ動画やYouTubeだって宣伝には
使えても、金を取るのは大変。
課金のハードルは高いぞ。

このスレでプロレスの有料ネット配信を
買った人っているの？

オレは日本のプロレス団体の不幸はコンテンツ作成の概念がなかったとこだと思う。

番組は全部局任せ、雑誌やスポーツ紙も御用マスコミとは言え人任せ。
しかもテレビ局までケーフェイ扱いでいいものを作れるはずがない。
テレビとの蜜月時代にもっとテレビで見るプロレスを追求すべきだった。

幾ら面白い興行をしたとしてもそれを体感できる人は“たったの”数万人だよ。
圧倒的大多数のファンが目にするのは番組であって雑誌なわけだから。
プロレスにとってある意味で興行よりずっと重要な部分を日本の団体は作ってこなかった。

新日は情報管理と言うか情報統制が巧みになってきてはいると思うがな。
ユークスの方針もあろうがネガティブな情報が流れないようになってきている。
昔と違ってスキャンダルな話題を嫌い他団体との関係も敵対することなく共存共栄の方針でリングの内外問わずソフト路線に転換しつつある。
ただソフト外交で敵は作らなくなったが都合の悪い情報は見えにくくなった。
赤字があるってことはマスコミが言うほど回復状態にあるわけじゃないんだよな。

90年代の新日はグッズ収入が年間１０億円超えていた
そのなかでも一番売れてたのがムタとライガー
ここらへんをよく考えるべきだな、今のプロレス界は

総合の場合、一般ウケうんぬんの前に、事業体としてもうダメ、選手がそれだけで食えない状態だからなあ。
DEEP佐伯さんが「月イチ新木場満員で興行側はちょっと黒字が出たとする。ギャラが1万だったとする。
プロレスなら選手は稼ぐために他団体に出れるし、興行側はもっと巡業なり同じ場所なりで興行を打てばいいが、
総合はそれができない。実際は保険なり準備なりのランニングコストでその黒字もパーになる。
だから最低でも本当は後楽園クラス。もっというなら、たまアリクラスでやっていかないといけない」と言ってたな。
で、今は不況でスポンサーもつきにくく、PRIDEショックでイメージもいいとはいえないスパイラルに陥ってるとか。
FEGが中国マネーに最後の賭けをしてるけど、ホント大変そう。
もちろんプロレスも対岸の火事じゃないんだけど、新日本やなんかは一応専業で食えてるからな。

総合は日本人がむいてない種目だからダメなだけ
やる側の問題だよ
逆に世界に通用する人種だったら盛り上がってるよ

向いてない競技が自分の国で盛り上がるわけが無い
バスケみたいにね

>>212
＞番組は全部局任せ、雑誌やスポーツ紙も御用マスコミとは言え人任せ。

逆にあの頃、番組はわれわれで作ります！　テレビ局は黙っててください！　なんて言ってたら、絶対放送切られるけどなｗ
今の新日本はウッドベルやユークス子会社から、映像作れるスタッフ集めてユーチューブや煽り、入場曲の作成までやってるし、
パンフやファンクラブの冊子、さらには公式サイトに携帯サイトの作成まで自前なんだから、
そのいいぶんもまたアレなんだがなあ。テレビ局持て！　って言われても、日本じゃ「はぁ？」だし。

>>218
あの頃ってのはどのあたりの時代を想定してるわけ？

＞今の新日本はウッドベルやユークス子会社から、映像作れるスタッフ集めてユーチューブや煽り、入場曲の作成までやってるし、
＞パンフやファンクラブの冊子、さらには公式サイトに携帯サイトの作成まで自前なんだから、
＞そのいいぶんもまたアレなんだがなあ。

そんなのせいぜいここ10年の話じゃん。
まあある意味日本のプロレスは最初からテレビ局ありきだったからね。
メディア状況が違うし一概に言えないってのはその辺含めての話。

それでもオレは80年代前半くらいにテレビ局に対してはカミングアウトすべきだったと思うよ。

>>204
新規のファンを意識してるんじゃまいか？

>>217
相撲とか野球は人気あるじゃん

>>219
テレビ局が元気だった時代だな。ワールドプロレスならゴールデンや夕方の頃。

＞そんなのせいぜいここ10年の話じゃん。
だから「今の新日本」と書いたじゃないか。テレビ局の力が弱くなった。だから新日本は
権利が及んでない場所の映像を独自に撮れたり、交渉して動画サイトにアップできるんだろう。
もっといえば闘魂Vスペシャルとか、新日本はずっとその機会を伺っていたとは思うけどね

だがこのこととカミングアウトうんぬんは別問題でないか？
WWEが番組中、実況と解説で「この勝負は最初からどちらが勝ちますと決まってますが」なんていうか？
逆にビートたけし上陸をテレビ朝日は知らないで、番組を組んでたとでも？

>>221
野球は日本、世界一だぞ
相撲は徐々に外人ばかりになっていき人気がなくなってきている

プロレスをワクワクして見ることができなくなった

>>224
それはもう個人の問題。

>>222
別にカミングアウトしろ！ってのが主眼なんじゃなくてね、
仰るとおりに日プロ系の団体ってのはテレビ局ありき、独自の番組制作など出来ない。

であるならばその枠組みの中で面白い番組作るならどうすれば良いかって発想。
それならテレビ局と腹割って番組作りに付いて話さなきゃだめじゃん。
って話ね。

ビートたけしのケースがどうかは知らないけど基本的にテレビ局はケーフェイの対象だったみたいよ。

実際ミスター高橋は「流血の魔術」書いたあと当時のディレクターの人から、
それなら何かあるときだけでも教えておいて欲しかったと言われたらしいよ。
あくまで映像としていいものを取る為にはって意味で。
テレ朝の人が書いた本でも教えてもらってないから「事件」が起きた時困った話があるし。

新日が調子いい？
入場客は水増ししまくりでドームが満員とか抜かしてた奴がいたけど
会場の中はスタンドの大半が閉鎖アリーナは座席減らしまくりでスッカスカ
それなのに４万人とか発表してるだけですｗ
セットに金をかけることもできなくなってビッグマッチでもショボくなってるのになにを言ってるんだろうか
本当にここの奴らは会場でみることもＰＰＶを見ることも無く上っ面の情報しか知らないんだね

そんなこと言ったらドラゲも空席だらけなのに
満員って情報に翻弄されまくってる

本当にプロレス見てないんだな
少なくともＣＳを契約してればそんなのウソだってすぐわかるのに

昔とは比べものにならないけど新日本はいい感じ
ドラゲーとか見たことないけど新日本よりなお人気があるならそれも凄い
不況で厳しいなかどこも健闘してるんだね

昔は新弟子にもケーフェイ守ってたんでしょ。非合理なスクワットを脱落しなかった
精鋭だけにこっそり教えられる。それでもショックだろうね。その日から守る側の仲間入り。
ロートル引退させないのもケーフェイ守るためだとしたら世代交代の足枷になってる。

今は新弟子も最初から承知の上で入って来てるから話は早いんじゃない？
TV局も当然わかった上で番組作ってるはず。いかに観客を楽しませるか（お笑い限定という
意味ではなく）に業界全体が全力を挙げればいい。

>>229
CSじゃーわからんよ
会場いかないと両国とか空席だらけとくに２階ね

>>231
そんなふうにプロレスを真剣に語る時代はもうとっくに終わってるんじゃない？
新日本の会場でも昔みたいなギスギスした感じは全然なくて、親子連れが素直に楽しんでる
ファンサービスもぐっとよくなってるし、値段分？は結構楽しめる

>>232
見てないのに言わない方がいいよ
残念ながらドラゲーの両国大会は２大会とも録画してあるけど
全景を映してるシーンがあるから空席だらけじゃないのＣＳでも十分わかる

いや絶対に会場行かないとわからない
いつの両国か知らんが２階は空席けっこうあるよ
もう行ったものにしかわからない
総合もテレビで写すのと会場でみるのは全然違う
会場では空席、テレビマジックで満員に映すって普通にあるから

>>233
そう、だから風通しがよくなった。プロレスはとっくの昔に変質しているんだよね。

>>235
いつの両国行ったの？
去年は客入れすぎて開始遅れたし、今年も空席なんて見てわかるようなの無かったよ
ちなみに２年連続会場観戦組です。

>>235
テレビマジックってすごいんだなｗ

>>235
全景映してるって言ってるのにどうやって空席がいっぱいあるのを隠せるのかｋｗｓｋ

「いっぱい」の解釈が違うんだろ。
１、２、３、いっぱい！っていう。

その見に行ったときのカードを教えてもらえれば
いつの両国大会か特定できるんじゃない？

０８年３月、超満員の札止めといいながら２階も３階も
空席だらけ本当にいい加減にしろだよ
今、カミプロでもナンバー１３９に写真載ってるの
改めてみてるが空席目立つよだけど表向き超満員札止めなんだよね
おかしいよ会場でみて空席だらけ雑誌で見て空席だらけでも
超満員札止めって・・・

>>242
凄くツッコミどころが多いんだけどさ
まず０８年にドラゲーは両国大会をしてませんｗ
そして会場観戦じゃないとわからないと言ってるのになんで雑誌？ｗ

間違えた０９年だった今年０９年だと思ってしまった
会場で見て改めて雑誌で見てって言ってるジャン
確認できるように雑誌のナンバーまで言ったの

本当に酷いからカミプロ１３９見てみ

てか２ちゃんの人はこういうガラガラ論議好きだよね。

いっぱいの感覚が違うだけでしょ。本当のところ。
空席のない興行とか普通にありえないから。

>>244
2009年が空席がいっぱいって見た奴なら１００％言わない

とにかく０９年３月のドラゲ、空席だらけだから
でも発表は超満員札止め。

嘘だとおもうなら、カミプロナンバー１３９を見てから
反論してね照明もついてるなかでの空席だらけだから
文句いえないよ。

>>247
09年会場で見たんだよね？
何時に試合開始したか教えて

空席ならこないだの新日もTVで隠せないくらい空席が目立っていたからなぁ。
ノアは週プロですら空席、指摘されるくらいだからよっぽど苦しい集客だったんだろう。
ただプロレスマスコミってのは業界の機関誌だから都合の悪いことは書かないよ。
新日も空席、ノアも空席、ドラゲやDDTも…なんて記事は書けないんだよ。

あれはひいき目にみても７割くらいの入りだよ
とにかくカミプロナンバー１３９を見てくれ
真実は自分の目でたしかめてくれ、みんな

>>250
キミ見てないの確定
2009年が７割の入りとか試合開始時間をいえないとか見てたらありえないから
理由は見た奴なら全員わかることを知らない

新日はこないだの後楽園ひどかったなー4割くらいの入りじゃね？
ノア武道館は２割
ドラゲは７割
大日本は後楽園だけど結構うまってるなー
リアルファイトが超満員かな

>>251
みたよ、でカミプロ１３９見てみ
空席だらけばっちり写ってるから
君こそみてないの？

とにかくカミプロ１３９見てね、言い訳できないから

ドラゲの両国って試合中電気消してたでしょ。あと2Fは一面潰してたはず。
最終的に割引券もあってか当日が延びて、
モニター裏にも客入れたけど完全には埋まってはないず。

>>253
かわいそうなキミにいいこと教えてあげるね
ドラゲーの2009年の両国大会はお客さんが来すぎて試合開始が３０分遅れてるの
そして座席を潰してた入場ゲートの裏側まで開放してお客さんを入れたくらいなんだよ
見た奴なら１００％知ってる話なのに会場で見たキミがなんで知らないの？

ああ、それかー忘れてたｗｗｗｗ
俺のなかではニュースのコンサート見てる感じで
楽しかったからいいやって感じ

優待券で当日券買う人の列でおくれたって聞いた
断じてお客が来すぎてではない
あと空席は結構目立ってのは事実だよ

へー空席が目立ってたねぇ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/chinpira/imgs/b/3/b3ef9a21.JPG

>>257
だったらなんで入場ゲートの裏まで開放するんだよ

そんな瑣末なことにこだわってどうする。満員であれ、満員でなかれ、
現場が盛り上がっていればいいだろ。

つぶしてたところを開放したんだよ
でも満員レベルまではいかないだろー
かつての新日を知ってるものには納得できない入りだな
問題はあの入りで超満員札止めって言ってることだよ
それと一つ聞きたいが２５８の画像見るときっていちいち
入力しないといけないの？

今の時代、超満員なんかあり得ない。
G1の両国一週間連続興業とか四天王時代の武道館連続満員記録とかの時代がむしろ異常だったんだよ。

>>262
だね。
あっちがガラガラ、こっちがガラガラ言い合っても正直不毛だ。

ここはプロレス村内部の争いをウダウダ続けるようなスレじゃ無いだろ

ドラゲーは営業の人がかなり優秀らしい
新日より金かけてないのに客は新日より入ってると思う
一番儲けてそう

会場で見たら空席だらけだったと言い画像見せたらあの入りで満席と言っていいのかとか
もうなんのこっちゃわからんｗ

いや画像みてないんだよね、入力しないといけないの？
入力するならメンドーだからパス

でも２５４さんも言ってるように満員ではないし
満員ではないってことは空席も目立つってことだよ

やっぱガラガラはこのくらい行かないとねｗｗｗ
新日
http://imaida.sakura.ne.jp/sblo_files/tamashiikomete-njpw/image/tamashiikomete-njpw-2010-04-27T19:40:111.jpg
http://imaida.sakura.ne.jp/sblo_files/tamashiikomete-njpw/image/tamashiikomete-njpw-2010-04-25T21:27:45-1.jpg
新日両国
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/08/091108_njpw0.jpg
全日本プロレス8/15　後楽園ホールのメインの動画
http://www.youtube.com/watch?v=hMKcil4ccUA
全日両国
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/14/090314_165442_ed.jpg
ノア武道館
http://img.gazo-ch.net/bbs/54/img/201003/620012.jpg

>>268
本来は各団体のアンチ（ライバル団体オタ）が競うように張ったであろう画像を
全部張るっていうのが凄いよなあ。
もはや全てのアンチになっているっていう。

現在のプ板をよく現しているレスだ。

>>268
こんだけ入ってれば十分じゃん。

昔に比べればとかよく言うけど
その昔は勢いのあった団体が今現在ひどい有様なのに何言ってるんだろうね

WWEは空席隠すの一番上手いよね
RAWはともかくSDなんて結構空席がある時がある
でもTVでは全景見せてるのに空席も黒幕も気づきにくい、あれだけライト使って会場奥まで明るくしてるのに
音響もいいから歓声もよく聞こえてそれだけで視聴者は「毎週満員ですごい盛り上がってるな」と感じる
むかしWMが7000席ぐらい売れ残った時があったけど、その時だって普通に超満員に見せてたし

ゼロワンは新木場を半分も埋められない…
じゃあ、打開策はどうすべきだって話だよな。

これじゃあ、もはや復興を語るレベルじゃ無いな・・・

ゼロワンとか、むしろあの顔触れの割にあの所属選手の多さでよく続いてるよ、て感心するわ。

結構前だけど、ノアに客入らなくて
杉浦か誰かが危機感抱いてるって
ヤフーニュースに出てたよな
あー、本当にヤバイんだなってあのとき実感した

ハッスルの後楽園が昨日あったけど
後楽園の南側封鎖仕様で主催者発表が６５０人
実際はその半分もいなかったらしいｗ

プロレスというジャンルそのものが、世間から舐められてるのが現状だからな〜
ファンにどうにかできるレベルを超えているし、真面目に話してみようというムードにすらならないｗ
衰退の原因もはっきりしてるし、復興はおそらく無理だろう！

で、終わって良い？

とはいえ新日本のメディア戦略とか、今になってのときはなれた頑張りをみると、
WWEいはなれなくても、サブカルチャーのひとつとして定着する感はあるんだよな。
クリエイティブショーでも、ノアを引き入れて、かなり目を引いてたみたいだし。

ホーガンガール、シンガールなんて斬新過ぎるアプローチだｗ
ttp://tsukuyomi09.blog97.fc2.com/blog-entry-51.html

興行の数がこれだけ増えても、観る側の
収入や時間は増えていないしな。

半端なものしか見せられないところは
客足が遠のいて当たり前。

衰退の原因を探り復興への糸口としたい訳だが…
プオタ自体が記憶の改竄をして腹を割らず、格好つけて衰退の直接要因ではないと誤魔化し続けている最大の衰退原因であるヤオバレから目を逸らし続けて復興策とは片腹痛い
まぁヤオバレやカミングアウトについては、老プオタと高橋本以降の小僧とでは事情が違うけどね

>>281
もうちょっと考えてから入力しようぜ。
なにがいいたいのか、さっぱりわからん。

チケット代が高くて度々行けない

>>281
直接要因、間接要因どっちでもいいけど、とりあえずあなたは
ヤオバレから復興へのどういう糸口を見出だす？

ヤオってのはレスラーが年間何試合でもこなせるための仕組み、
大きな事故や怪我をさせないための仕組み、膠着せず観客を楽しませる仕組み、
いろんなメリットがあってこの仕組みを変えることはできないと俺は考える。

そして、その仕組みのまま昔のようにガチと思わせる方法も今のところ思い付かない。
歴史の風化を待つくらいかな？「高橋本いうけど30年前の本だぜ？読んだことねぇし」みたいな。
ただ、ヤオガチを「気にしない」層であれば育てられそうな気はする。

>>281
目をそらすどころか、それと向き合いつつ復興策を探る、という流れだったのが
理解できなかったんだね。
だからこそプロレスのガチ競技化という話題になった時もあったし、エンタメとして
世間に認識してもらう為にカミングアウトという話題も出た訳だ。

ヤオのメリット追加。ストーリーが組める。売り出したいレスラーを活躍させられる。

過去の失敗から学ぶという意味では過剰にガチガチ言って客に期待をさせないってところかな。

高橋本が出たずっとあとだけど、永田ｖｓカートアングルの試合はよかった。
プロレスは試合内容で評価されることを再認識したよ。

ヤオばれで勝敗に意味がなくなり、試合内容でしか評価できなくなったが正しい

ヤオばれで試合結果、試合内容も評価されなくなり
キャラクターでしか評価されなくなったが正しい

おまえら、全然正しくないｗ

超満員だの、ガラガラだったの、そんなのは意味がない。
その興行において、主催者側が「どれだけ席を設けるか」を把握した上でないと。

後楽園ホールのコンパクト仕様で、用意した座席が埋まれば、
主催者は「満員」と発表するだろう。
そこで「南側はがら空きだろうが！」と因縁つけるのは、バカでしかない。

東京ドーム５万５０００を何年も発表し続けてきた読売に比べたら大した事は無い

>>268
国技館も桟敷席を引っ込めちゃうとちゃちな会場に見える

>>159 >>168
遅ればせながらその時（吉田豪）のキラキラポッドキャスト聞いた。

小島慶子（初観戦）「私最初からそっち（ケツギメあり）として観ちゃいました」
とか
ピエール瀧「そのころ（高橋本）はもうとっくに衰退してたよね」
とかのコメントが興味深かった。
これこそ世間一般のリアルな意見だ！なんて言う気はないけど。

>>291
違うよ入場者数できめるんだよ
後楽園なら２１００人、武道館なら１６０００人、両国なら１１５００人
って具合にダラゲは空席目立つのに、両国１１５００人って発表するのが
間違い。

マンネリにならないように刺激を与えるためにも
年に数試合ぐらいはケツ決めの無いプロレスルールの格闘技をやるべき

実際は八百長だから
いわゆる
スポーツのようなルールなるものはないが
仮に

新日本が作ってるプロレスルールなるもので
真剣勝負したら
おそろしい試合になる

5カウントまでなら
ナイフで目玉くりぬいてもいい
シューズで眼球けりまくってもいい

愛川ゆず季のプロレス転向は事務所に
奨められてそうしたらしいけど、彼女のような資産家の
令嬢でさえ、芸能界を続けるためならプロレス転向を余儀
なくされるわけで、そこらへんの女の子ならＡＶ業界転落も
普通にありえるわな。要するに、彼女たちはどんな手を使っても、
どんな手に抱かれても芸能界に身を埋めていたいわけ。
芸能界はスター選手の宝庫ですよ。華がないやつはそもそも
芸能事務所にさえ所属できない。そこで、芸能界からぱっとしない
女の子を芸能事務所とタイパップしてスカウトしてですね、
コアなファンを掴む。大衆の支持を得ることがもはや不可能なら
少数のお金を使ってくれるヲタと称する人たちを引き入れる
戦略を立てればいいですよ。どうですか？

タイパップｗｗｗ

野球の話に移行して申し訳ないが、大学野球は人気が凋落して
いまや母校の奴ですら見向きもしないが、高校野球は外野席が
無料とはいえ、平日の暑い盛りでも結構客入れてるよな。
なんでだ？おなじ野球なんだぜ。しかも、レゲルは大学野球のほうが
高いはずなのに。それもテレビジョンの影響なのか？
この世の中には不条理なことが多いよな。
でもその不条理をみんなの知恵をだしあって解決していくのが
ここの役目でもあるんだよな。プロレスを盛り上げたいその心は
プロレスを運営する会社の社員にも負けない。いい案をだしあおうぜ。
そしてここからプロレス界を盛り上げていこう。
それにしてもここの意見を週プロなんか扱ってくれてもよさそうなもんだけど、
プロレス衰退に関してはあまり触れたがらないね。団代の宣伝媒体
だから仕方ないか。

週プロで愛川ゆず季が特集されたとき、本来ならなんの実績も
ない子があんな形でとりあげられることはないよねふつう。
でも、特集が組まれたのはあの子が芸能人だからなんだ。
風香なんかもよくでてくるけど、実績なんてなんにもないわけだけど、
ヲタ好みのするキャラクターが取り上げるほうからすれば魅力なんだわ。
今の時代お金を使うのはヲタしかいない。女性は趣味にはあんまし
お金を使わないからね。男性でも結婚しちゃうとしぶちんになっちゃうでしょ。
自由に金を使えるのは、独身のヲタしかいないんだよ。
だから、ヲタたちよ、プヲレス界を救ってくれ。

なげえよカス
三行でまとめろ

はち切れんばかりの俺のプロレス愛が
３行ぽっちでまとまってたまるかよ。

>>297
仮に、の話なんで不毛だけど実際のルール運用をみると、
特に悪質な反則は一発で反則負けになるケースがあるよ。
本当に競技として勝ちを狙うなら逆に明白な反則行為は出来ない。
仮に、万が一現行のルールで競技をするなら。の話だけど。

>>298
どうですか？も何もしょっちゅうそういう意見でてるだろ？
大衆は虚像、実体のあるファン開拓こそ急務だって。
>>300
2ちゃんソースで堂々と記事作るなんてプロとしてあり得ないよ。
衰退については週プロは何度も触れてるが読んでないのかな?
「集客にはどこも苦労してる」とかね。

>>300
高校野球は地元を応援するという気分がある。
大学野球は１企業みたいなものだ。
Ｊリーグは、地域のファンを増やすために、「柏レイソル」のように、
チーム名からスポンサー名をはずしている。
ようするに、アプローチの違いでしょ？

あと>>301見て別ったけど貴方が言ってる「オタ」ってのも多分に虚像だね。
そういう空論じゃなく実際にファンを開拓する事が必要なんだよ。

なるほどー地域密着しているドラゲーがわりと
うまくいっているのもうなづけるにゃん。
あそこは神戸を大事にしてるよね。
大阪プロレスは地域密着しようにも、東京とおんなじで
地域密着の看板は立てづらいだろうな。でも地域のファンを開拓するのは
いい案だろうね。それは東京、大阪でも同じだと思うんだ。
地位密着とヲタといってわるければ、コアなファンをつければ
また息を吹き返すと思うんだけどな。あと、俺みたいなＳＢの攝津似の
イケメンファンが会場へいけば、女の客もふえるかも。
まあ、それは冗談として（爆）　やはりドラゲーのプチ成功と
ハッスルの崩壊は参考にする点が多そうだし、ここでもダイブ議論が
なされてきたよね。あと、少しだな。あと、少しのところでこの問題も解決だ。

カワイイ芸能人やアイドルが女子プロレスやるのはオレも賛成だが
それをメインに据えるのは現実的じゃないんじゃね
できればいいけど、できないだろうそんなことｗ
ハッスルがまさにそれで、ハッスルがまあせいぜいだったといえるんじゃね

>>307
地域密着型でいえば「みちのくプロレス」という大先輩がいる。
当時の東北では１回５００円で借りられる会場があって、
客の入りがいまいちでも黒字になったそうだ。
大事なのは売上高ではなく利益率ってことだね。

>>308

まあ今ならせいぜい恵比寿マスカッツが限界だろうね。
まあ恵比寿マスカッツでも上げられれば大したもんだけど今はプロレスより恵比寿マスカッツのほうが人気は上だからな。

>>304
反則負けって？？反則負け自体、試合前に決められたシナリオ
なんだが・・

ここの住人には、セールスマンとしての自覚が足らないようだ

>>311
>>297→>>304の流れを読んでも意味がわからないならちょっとどうかしてる。
仮に、万が一、ありえないけど競技としてプロレスルールの試合をするならの話だってば。

>>313
だって反則負けってブックじゃん
だいたい反則負けなんてないよ
レフェリーに暴行で反則負けはあるが
馬の好けが包丁もちだしても反則負けにならないんだぜ

プロレスを競技化とかアホな妄想はどうでもいいわｗ

>>313
このスレでそんな仮定をして脊椎反射で噛みつかれないと思うのが間違い

まあ、こういう脊椎反射多いよね、プ板は

>>308
やっぱアイドルや芸能人目当てで来るのってﾌﾟｦﾀでもいるのかあ

俺は無理なんだよなそういうの

芸能人がプロレスやるんじゃなくて、プロレスラーが芸能界でやるのはいいんだがな
今そういうレスラーがいないじゃん
テレビ出てんのも一世代以上前のレスラーばっかりで

そこが逆転してるからハッスル崩壊になるんだと思うんだが

>>317
まあ好みは人それぞれやね
テレビはねえ
プロレス自体がもう知名度ないから、どうしょうもないね
ハッスルの崩壊はあんま関係ないと思うけど
芸能人使えばそれだけコストかさむってのはあるだろうなあ

ヒョードルの試合結果に間接で勝ったとかいうのを見た気がする
あれくらいだと、入れれば取れるのかもね

>>314
ごめん。何言ってるのか判らない。

＞だって反則負けってブックじゃん
そうだよ。だけど競技としてやるって言う仮定で話してるんだよ。
仮定。もしもの話。意味判りますか？

＞だいたい反則負けなんてないよ

あるよ。何を言ってるんだ？プロレス見てないのか？

＞レフェリーに暴行で反則負けはあるが

そうでない反則負けだってあるよ。知らないのか？

＞馬の好けが包丁もちだしても反則負けにならないんだぜ

それこそそういうブックだったから反則負けにならなかっただけ。
プロレスでは事前に反則負けになるという打ち合わせがないと、
基本的にはレフェリーは反則負けにしない。

でも>>297はもしも競技としてやるって言う仮定で話をしているんだろ？
つまり選手はどちらも打ち合わせ抜きで全力で勝利を目指して闘うという前提で。

であればレフェリーだって打ち合わせ抜きで全力で職務を果たす前提で考えなきゃ。
つまり選手の安全を図りつつ円滑に試合を進行させ公平に裁定する。
通常のプロレスのように選手の反則を見逃したり都合よく気絶したりしないよ。

>>315>>316
まあ元々はオレが>>297に脊髄反射した流だしな。
ただ>>297や>>314みたいな意見は良く見るがプロレス、競技両方について理解を欠いている。
プオタの（あるいはプロレス批判者の）思考が硬直していると感じさせる典型例だね。

>>318
そうなんだよな
知名度がない
ないからテレビに出ない
さらにコア層向けになる

WWEの転換期のようにやれば今生きてる新日あたりはやれそうな気がするんだがな
不景気だ、スポーツ枠削減だ、メディア展開をスカパーやネットに移行
なんやかんやあるけど地上波ってのはやはりでかい

人気復興プロレス再興させるならルールや競技性導入なんかより露出が大事だと思うんだが

>>320
＞選手の反則を見逃したり

２９７は5カウントのうちに目ん玉くりぬけば反則じゃないじゃんって
いってるんだよ、つまり５カウント以内ならなにしてもいいから
競技としてやったら２９７の言ってる事が成立するんですけど何か？

競技人口、ファン層は他を圧倒している競技で
毎試合、数万人の観客を動員している巨人や浦和レッズでさえ
コンテンツとして失格なのが今の地上波テレビなんだよなぁ

>>320
いいかい新日オフィシャルルールをよく読んでみ
禁止事項も５カウント以内なら許されるというとんでもルール
なんだよ。それを競技としてやったら真っ先に禁止事項を
遂行するだろう５秒以内に２９７の言うとおりにすれば勝てるだろう

八百長プヲタはほんとにくだらない議論が好きだなｗ

復興について考えるべきなのに、プロレスの悪口を言うと何故か活気づくんだよね〜不思議だ

>>322>>324
君らは本当に誇らしげに自分の無知を披露してくれるね。

全日本、NOAHのルールではレフェリーが5つ数えなくても反則負けを宣告できると明記されている。
新日本のホームページ上のルールには確かにそのような記載がない。
しかし実際には5カウントを数えず反則負けを宣告するケースが存在する。

それを見たことがないのならそれだけプロレスを見てないとしか思えないね。

>>327
5カウントを数えずに無効試合ではなく反則になった新日
の試合を教えてくれ。

それでプロレスの競技化を妄想してなんの意味があるのかｋｗｓｋ

うん、くだらない。
あと客を水増し云々ってのもくだらないわ。
別に水増ししたとこでプロレスが復興するわけじゃないんだからそれくらいのウソ許してやんなって思うよ？
超満員のウソに騙されて「よし、おれも行ってみよか」ってファンに思われたらそりゃ儲けもんでしょ？
正確な観客数発表してなんのメリットあんの？
んでそれを風紀委員みたいにつついてなにが面白いの？

ID:bIYWUEWz0
ID:eTH9JecB0
おまえら、仮定の話で、なんで喧嘩しているんだよ。あほだなｗ

>>328
検索すればいっぱい出てくるよ。
https://www.njpw.co.jp/result/index.php?COM=result_disp&SRNO=143&TKNO=4&MTCH_NUM=2&CRS_NO=0
http://www.njpw.co.jp/result/index.php?COM=result_disp&SRNO=168&TKNO=1&MTCH_NUM=2&CRS_NO=0

とりあえずレフェリー暴行も社長判断で即反則と警告が出たタジリのミストも絡まない2例。

レフェリー暴行があった試合でも暴行即反則という裁定が下るケースよりも、
その後、他の反則行為があって始めて反則負けがコールされるケースが多い。
つまり新日に置いても事実上レフェリーには即反則負けの裁定を下す権利がある。

>>329>>331
オレが拘ってるのは仮定の話ではなくプロレスと競技の実際について。
こんな仮定にどんな意味があるのかは>>297に聞いてくれ。

プロレスの「ルール」ってものは、演出の一部だから、レフェリーの裁量で
どうにでもなるんだよ。あってないようなものなんだ。
反則を見てみぬふりをすることもできるし、即反則負けにすることもできる。
そんなものを「競技に適用したら」と考えている時点でバカだし、
そもそも話が広がらないだろ。もうちょっと語れるテーマを選びなさい。

実際にルールがあるわけじゃなくて
ルールがあるという設定なだけなんだよ

そうそう。
それとね、この話が続くと「プロレスルールで真剣勝負」という
つまらない話題が、また出てくるだろうという悪寒がするんだよ。

>>332
お前アホか？
だからそれはブックだってことだよ
ブック通りにいかない反則試合だよ
無効試合じゃなく反則試合だよ

ふと思ったが地上波はあきらめて
ＢＳに狙いを定めたらどうか？

>>336
アホだな

メジャー団体の衰退速度がハンパねぇｗ

だからまあもし気違いがいてリング上で刃物持ち出して刺殺しちゃったと。
その場合、5カウント以内の反則が許されるからやった、殺すつもりは無かったって言う理屈が通るかどうか？ってことだろ？
実際、新日のルールブックには5以内の反則事項には制限もないし刃物禁止の記載もない。
だから仮にそういうルールの盲点を付いた奴がレスラーにいた場合、どうなるか？って話だと思うよ。
そのときもし新日が事情聴取されたら新日は警察に止むに止まれずカミングアウトしなきゃならないのか？あるいは5ルール内なので殺意がなけれは仕方ありませんと加害者レスラーを庇うのか？って話だろうね。

反則負けという
シナリオはあるが


実際に選手（演技者）が
わざと非人道的な攻撃することはない

そうそう、もちろん普通のプロレスでやった場合ブック
があるからダメだけど競技としてやった場合おｋになってしまう
ってこと

大仁田が裁判でググれ
演劇で故意にケガさせたり殺したりすれば当たり前に訴えられるし逮捕されます
そんな当たり前のこともわからないほどバカなの？ｗ

5カウントまでなんでもできるルールちゅうのは
実際にはありえん

もしそのルールで試合すれば

シークのナイフも台本だから手加減するが
総合格闘技としてのルールで決められていたら目玉をナイフでつきまくる

UFCの初期ルールでも金的をどつきまわしていた
ルールで許されるなら
なんでもするのが人間

>>340
おまえはプロレスを語る資格がないね。

>>333-335
オレは行きがかり上>>297のように「プロレスルールで真剣勝負をやったら」
などと言い出す輩がいかに無知で不見識かを語ってるだけだよ。
みんなはもっと有意義な議論をした方が良いと思うよ。

>>336
ごめん。何を言ってるのか判らんのだが説明してくれ。
プロレスルールで競技をする云々ってのは最初から最後まで仮定の話。
仮定、もしもの話。判りますか？

オレは一貫してプロレスルールでもレフェリーは即反則負けを宣告できると主張してる。
それに対して貴方は>>328でこう言ったよね。

＞5カウントを数えずに無効試合ではなく反則になった新日
＞の試合を教えてくれ。

それに応えてオレは注文どおりの試合を>>332で示して見せた。
何が不満なのか判らないな。

貴方は知らなかったけどプロレスでは（当然新日でも）、
レフェリーが特に悪質と判断したら即反則負けに出来るルールになってるんだよ。

話題が近視眼的すぎる
一般客にはまるで関係のないお話し

>>340>>342>>344
アホか。ルールで許されてても法律で許されてないわ。

そして「プロレスルール」でも甚だしく悪質な反則は認められていない。
これはオレとID:eTH9JecB0の問答でも明らかになっている。

もっと言えばチェスの試合だろうと相手を包丁で刺すことは出来る。
でもそんなことは認められてないしするヤツはいない。
あなた方ほど頭が悪くなければそのくらいの判断は付く。

常識でものを考えろ。

ほんと、反則の定義が云々とかこのスレに何の関係もないわ
別スレ立ててそっちでやってくれ
>>337
BS、CSだけでも確実に定期放送の枠を確保するのは重要だな
地上波ゴールデンとか無謀な幻想へのこだわりはとっとと捨てて
マイナーでも確実に生き残るための方策を探るべき時期に来ている。

BSって今後どうなるのかね。
地上波デジタル、ＣＳと比べて今シェアはどうなってるのかな？
専門チャンネルはＣＳにってのが流れになってると思うが。

いまは、ＢＳやＣＳより、ネットのほうが利用者が多いんじゃない？

>>349
ていうか、もうすでに保護をしないと絶滅するおそれのある文化、
リング上のワシントン条約勃発という有様でございます。

馳に文部科学大臣に成って貰って「重要無形文化財」として指定しろと

プオタが絶滅しても誰も困らない

>>351
ネットは見ようと思った情報以外は一切見ないからな
しかも放映権料も入らない
テレビも放映権料なんてこれから先期待できないけどねｗ

>>337
うん
そこに目をつけたのがインディ団体なんだよね
でも、ノアはＧ＋、新日はビッグマッチはPPVとしてるから更に客離れしてるんだと思う

ノアもＧ＋で毎週やればいいのだがサムライでやったりちぐはぐ
新日もCH朝日、Jスポ、サムライ、PPV、全日もガオラ、サムライ、PPVとバラバラ
分散してるし、肝心のストーリーの結末が有料視聴や、放送ディレイで進行の内容がわけわからん
またWWEと比較して申し訳ないが、ある程度地力（集客力、視聴率）が無い限りPPVは辞めた方がいいんではないかな

熱があった時期に１チャンネル化して定期放送→PPVと言うスタイルやって定着してたならいいんだが。
同じシリーズを日毎に別チャンネル別時間とか厄介

そりゃネットの利用者の方が多いだろう。
それこそ世界中に利用者がいるわけで地上波と比べても圧倒的に多い。

単純に可能性の話をするならネットの方が視聴可能な人間は多い。
そういう意味では興味を持った人だけ契約するCS専門局の存在意義は今後危うい。

ただ地上波のように興味がない人でも目にする可能性がCSにもネットにもない。
そういう意味でネットやCSがマニア向けに充実してもファン層以外へのアプローチがない。
>>337はそれもあってニュースからドラマまで放送するBSを推したんじゃないか？

CSの専門chやネットは既にドップリ嵌ってる
ヲタ以外はなかなか入ってこないからなぁ

非プヲタも視聴しているCSchや動画サイトにプロレス番組をねじ込んで
ふとしたキッカケで触れられる機会を作れればな。
野球、サッカー目的でスカパー入ってWWEに嵌った人も居るだろうしさ。

>>354
いまどき放映権料とか、なに寝言をいっておるのかと。
無料で宣伝してもらえるだけで、ありがたいと思えと。

ネット展開はサブにしないと
メインコンテンツにしたならカリビアン商法になるんだろうな

地上波、BSで枠を取るのは理想だがそれを確保するための下地が必要だよな
なら、CSでの一局化からやってみればね

まあ、日本でグーグルＴＶが発売されたら、ＢＳもＣＳもネットに置き換わるよ。

>>358
映像ってのは商品なんだよ
ＣＳやテレビで放送すれば放映権料が貰える、ＤＶＤにもできる、ＰＰＶでも売れる
売れるものを無料で宣伝に使うなら効果的に使わないと結果的に損をする

>>358
でも>>355が言うように安い放映権料でも確保しようと、
多数のチャンネルと契約してしまってるのが現状だよ。

今年のG1なんて全試合放送も実現してないのに、
テレ朝、サムライ、Ｊスポと分断されてる。
またがって見てないと断片的にしか見れなくなってるんだよね。

これだけ見とけばとりあえずＯＫってメディアがあるかどうか。
詳しくはないけどドラゲ（西日本テレビ）ＤＤＴ（サムライ）にはあるみたいだよ。

まだ定義とかやってたのか

よく分からんが、ここにいる連中が団体を立ち上げて経営を始めるわけ？
そのための相談をしているというなら分かるが、、

まさか、団体の経営者がこのスレを見てるとか
そんなバカ丸出しなこと考えてないよな？

>>361
>>362
プロレス団体、特に老舗系は目先のカネばかり追いかけているよね。
オレは「損して得とれ」という言葉を送りたいね。

>>364
ただの雑談だから心配するな

とは言え深夜の30分でも年間放送権料は2億近いからねぇ…。 新日が未だにメジャーを維持出来るのは間違いなく放送権料あってだよ。
宣伝効果なんか無きに等しいのは新日も承知の上。
ただ地上波とCSでは入る金の部分で雲泥の差があるのは事実。
つまり言うと新日規模の団体を維持するにはやはら地上波は不可欠ってこと。
CSのむではあの規模の団体運営は無理。

>>364
そうなんだよな
見てないのが２ちゃんねるの悲しいとこ
俺も団体経営に着手しようかと思ったけどあまりに負の遺産が怖くて止めた口
スポンサードって形ならやるかも

まあこう書いても便所の落書きだから気にするな（笑）

>>367
地上波は手放したくないわな
一大会を数週にわけるより情報番組化してもいいと思うが
で、テレ朝のCSで全編公開とかのがウィンウィンだと

>>365
>>355の言ってる早い内にチャンネル一元化しとくべきだったってのはあるなあ。
専門局＋ネット（宣伝and専門局でもやってない試合）って組み合わせが理想だったかもね。

現状じゃ○○を見たいからチャンネル加入するって効果も薄くて局にとって魅力ないんじゃね。
どれに入るのがいいのか判りにくい状態だもの。

>>366
なんでこうなっちゃったの？これからどうなる（べき）？ってね。
ガラガラ言って草生やしてるよかずっと楽しい。

「ウィンウィン」って、もう死語だよ。気をつけたほうがいいよ。

http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000636_2.php

去年には既に死語って言われてたなｗｗｗ

結局、プロレスが衰退しようが復興しようがオレの知ったこっちゃ無いと・・・

それより、「オレのウンチクと恨み節を聞いてくれよ！」という人しか残っていない訳ですなｗ

そもそもプロレスって復興させるべきものなのか？
もうその役目は終えてるんじゃないのか

>>370-372
そうかそれは気をつけるわ

ミサワじゃないが、流行り言葉として使ってるつもりはなかった

>>374
そうか終わってたのか気をつけるわ

関西インディーズの名物男白鳥翼氏が
ＦＵ☆ＣＫ！休業を決めたみたい！？
持病の糖尿病の悪化？

>>374
でもさー、元PRIDEヲタで、PRIDE崩壊で興醒めして、またプロレスに帰ってきた俺が来ましたよ。
総合の膠着判定にはもう飽き飽きしてる。プロレスの方が面白いよ。
以前は格板で三沢スレ乱立に顔真っ赤にして怒ってたのにね。
今から考えると三沢さんがヒョードルやっつけてるアイコラは面白すぎた。

PRIDEっていうか総合格闘技ってジャンルが確立されたよね
試合がパターン化されて慣れちゃった
昔はいびつな試合が多かった
キックボクサー対レスラーとか

かと言って、プロレスの方が面白いかと言うと
そうでもない。

結局、パターン化されているというのは
プロレスも同じ事。

>>379
技術に穴がなく、実力が拮抗している試合は玄人には面白いんだろうけど俺は飽きちゃったな。
最近の格闘技の盛り下がりを見るとそういう人って意外と多いように思うのだが。

今どき流行らない「エーコラなんだオラ」のトークだからね＾＾；

プロデュースの仕方でコンテンツの生き死にってのはあるからなあ
WWEのマネして決め台詞連呼も寒いだけだし、かといって「ナニコラタココラ」じゃ古臭い
でも、成り切りキャラも大切
蝶野流ヒールキャラが量産されてエーコラやってるレスラーも多いけど10年前なんだよ
それをオマージュしてやんならいいんだが語彙力がなくてそれやるからテンコジ初期みたいに
「1＋1は2じゃないぞ、俺たちは1＋1で200だ。10倍だぞ10倍」っていう名言が生まれてしまい悲惨なことになりかねんのよな

>>380
俺は今はプロレスの方が面白い。同じパターン化なら何も起きないパターンより
確実に見せ場山場があるパターンの方が退屈しない。総合も判定なして確実にKOや一本で
終わるのなら面白いんだろうけど。

>>382
ナニコラタココラ好きだけどねw。ドリフや新喜劇みたいなもので、やり続けてくれる事への安心感。

>>384
おれも好きだぜｗｗｗｗ
でもみんながみんなやっちゃねぇ
ひょうきん族もドリフも新喜劇の同じセリフ同じ内容だとつまらんじゃん？

>>385
そうだねぇ。それぞれのかぶらないキャラを確立しないとな。
最初は模倣から入るのもわからんではないが。
全体の演出者（？）がそういうのを調整すべき。

>>381
同感。
柔道やアマレスが興行として成り立たないことが、それを証明している。
その点、相撲は玄人にも素人にも受け入れられるシンプルさがある。

>>383
プロレスの場合選手ごとのパターンってのがあるし、
それを覚えてからの楽しみってのがあると思う。

どっちが自分のパターンを出してくるか、阻止するか、
そこからさらにどう自分のパターンに持っていくか？
みたいな。
来るかな来るかな・・・キターっていう。

でもＵＦＣは盛り上がってる
玄人を含め人口がそもそも多いからか
ボクシングより総合を目指す人も増えたとか
日本は厳しいだろうね

>>389
ＵＦＣは見ないのでよくわからないが、
Ｋ１の場合、新しいスターが生まれなかったというのもあるんじゃない？
いつまでも、アーツだムサシだっていわれてもねえ〜

>>389
日本の場合興行には８９３が絡むこと多いからな
ダナですら日本で興行打つのには命が惜しいと嘆いてたし
前田がアウトサイダーズ打てるのも・・・げふんげふん

まぁ、ぶっちゃければプロレスに至っては宝島でもよく取り上げられてるけど８９３や朝鮮が非常に根深く絡んでるって話だしな

アメリカ人のが格闘技見る目持ってたってオチかｗ

>>392
見る目というか、アメリカはいまだに貧困層があるから、
ああいうスカっとするものが好きなんじゃない？
日本は、だんだんハングリーというものがなくなって、
キックもボクシングも衰退したしね。

>>391
山ほどある新興の新興団体も漏れなくそうなのかな？

>>393
でも同時にプロレスもアメリカの方が盛り上がってるんだよね。

>>394
漏れなくではないけどな
でもたどればその筋がタニマチっていうのは多い

>>387
相撲のもったいぶった立ち会いと一瞬の勝負はまさに「来るぞ来るぞ…きたーー」
なんだよね。プロレスにも要所要所に相撲のエッセンスがあるな。

>>394＋>>396　＝　いつも、同じ奴が騙されてる

新日〜ＵＷＦ〜リングス〜パンクラス〜ＰＬＩＤＥ・・・・・猪木ボンバイエ！〜ＩＧＦ（笑）

>>395
それも貧困層の存在で説明がつくね。
アメリカは、ご存知の通り、気が遠くなるほど貧富の差が激しい。
はっきりいって黒人の場合、夫婦で大卒であっても共稼ぎじゃないとやっていけない。
日本のように皆保険でもない。
だから、アメリカンドリームだの、愛国心だので統率するしかないんだよね。
プロレスもそうだし、キッスなどのロックコンサートも愛国心をあおっている。

>>399
日本もこの先ますます貧困や格差は広がりそうだし移民も増えそうだから、何かの糸口にならないかね。
よく語られるチケット代の高さがネックになりそうだw

>>399
日本もこの先ますます貧困や格差は広がりそうだし移民も増えそうだから、何かの糸口にならないかね。
よく語られるチケット代の高さがネックになりそうだw

255 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/10/28(木) 23:19:04 ID:0gOcAZq70
資本主義の欠点を補うために、新しい経済政策が考え出されます。方法は２つあります。
http://www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage41.html

　�@　資本主義を完全にやめる。→社会主義

　�A　資本主義を少しだけ変更してまだ使っていく。→修正資本主義

プロレス復興のために格差拡大？
実際、アメリカではプロレスのチケットも野球のチケットも安いよね。
そういう意味では、日本のプロレス団体（特に老舗系）は、だれを
ターゲットにしているのか、よくわからんよね。

>>403
格差社会のはけ口として機能しないかなと。アメリカのプロレスチケットって安いの？

安いよ。大人で１０ドルしない席もある。
はっきりいって野球もプロレスも映画も庶民の娯楽だから、
どれも日本に比べれば安い。

日本のプロレスも招待券を配るくらいなら、入場料自体を
安くしたほうがいいんじゃないか？

>>405
それなら、政府に考えさせたら楽じゃん（笑）

メキシコのルチャも下層階級のはけ口として人気あるんだろ？
南米のサッカーも下層階級のサポが客席埋めてたり
タイのムエタイも賭博目的とは言え下層の庶民が熱狂してるよね

日本だとチケットの高さもあって不況になると真っ先に
こういう娯楽への費用が削られるのな。そんなん見てる間には職探せ、働け。
そのほうが正常で健全な社会ではあるんだけど・・・

とりあえず、今日の分までは菅直人のせい！！オヤスミ！！zzz

でもアメリカでもまた共和党が勢い付いてるしまた政権交代もあるかも知れない。
オバマが大統領になったときは共和党など時代遅れ、役目は終わったなどと言う意見もあったが結局、共和党はまた復調しちゃったからなぁ。
まあ日本の政治状況も同じだけどね。
それを格闘技とプロレスに置き換えてみるとまだプロレスだってわからんよ。

日本でも圧倒的に下層階級がプロレス、格闘技ファンに多いよ
会場見れば中規模の後楽園でさえちょっと異質な客層が多く見てとれる

それとは別に、中南米の娯楽の少なさがサッカー、プロレスなどに熱中させる要因ともなっている。
日本ではと言うと、バブル期を境に景気後退とは反対に娯楽の種類、形態が増え、変遷していった。
高度経済成長期の娯楽、ここでは鑑賞型娯楽を言うが、相撲、野球、映画、コンサート、そしてプロレスがある。
バブル期にはビデオの普及、テレビゲームの普及、こういったものが娯楽の中に入ってきた。
それがバブル崩壊後はサッカーが参入し、それにより、海外の放送モノがさらにライブ（生放送）で
観戦できる仕組みが充実されるようになり、W杯というイベントを自国開催することで、急激に変化が訪れた。

鑑賞型娯楽の形もさらにアウトドアの物からインドアに変わるようになった。
それはBS放送、CS放送、インターネットの普及を見れば一目瞭然。

つまり、それらの影響は「見に行く」という行為が減り、在宅で楽しめる鑑賞型娯楽が普及したことにより、生での観戦が減ったことが
旧来の鑑賞型娯楽の低迷を生むことに繋がった。

また、プロレスに限って言えばイデオロギー闘争と言う建前のもと、団体分裂、新興団体の乱立が退廃に向け拍車をかけた。
その始まりは日プロからと言ってしまえばそれまでだが、バブル期を境に、つまりSWS、UWFを機に変化していった。
それぞれが旧新日本、旧全日本から派生したが、立ち枯れてしまいそこを終の棲家にしようとしていたレスラー達が路頭に迷い、
それを救済するかのようにまた新団体が誕生し、崩壊していくこととなった。
この構図は今でもなお男女の別なくプロレス団体が繰り返しているものでもある。

加えて、UWFを例に挙げると、メディア展開という部分がやはり崩壊の大きなファクターになっている。
つまり、テレビ局が付くかつかないかで運営の行方がかわってくる
もちろん、放映権料っていうものが最大の旨味である。
放映権料が入り、懐が落ち着き、放送により全国に知れ渡れば観客動員にも撥ねかえる。
結局のところ、UWFではその放映権を獲得できなかったがため崩壊への歩みを進めた。
ノアが地上波打ち切り後、三沢の死もありジリ貧状態になったことも記憶に新しいはず

サッカーとムエタイはガチ競技だし
ＷＷＥやルチャは、それぞれ自国の文化って意識が強いからなあ
日本だとプロレスってどうしても根本的に外来文化ってのがあるし
ガチでもないしで、何か厳しそう
戦後ならともかく、今は映画もドラマもゲームもアニメもいくらでもあるからねえ

ちなみにサッカーは南米に限らず全世界的に貧困層の娯楽だｗ
本場欧州ですらそう

まぁ、長くなったんでプロレスの衰退と復興を三行で表すと

地上波放送と娯楽の多様化→プロレスが娯楽のメインから外れる
団体分裂の繰り返し→看板選手が独立しすぎてコンテンツの内容が薄れた
新しいメディア展開への対応→出来ない所はどんどん落ちぶれる

ってことだろうな

>>409
アメリカの大統領にはプロレスラー出身もいるくらいだしなｗｗｗ

FMWの崩壊の原因のひとつはCSの放送権料が無くなったことなんだよね。
もし話が上手く行けば1千万だかの金が入り一息付けたとか。

>>393
格差社会化でもハングリー精神は再興しないんですか

日本のプロレスも何だかんだで５０年。
これまで皆、自分は最先端だと言いたがったが充分伝統といっていい。
文化になってないというが日本の文化などこの５０年でほとんど崩壊した。
これからプロレスを新しい文化にすればよい。

くらいのつもりでやらんとダメだろうね。
文化だの階層社会だの言い訳にしてる場合じゃない。
あと５０年続くつもりならなおさらね。
以上精神論でした。

＞サッカーとムエタイはガチ競技だし
＞ＷＷＥやルチャは、それぞれ自国の文化って意識が強いからなあ
＞日本だとプロレスってどうしても根本的に外来文化ってのがあるし
＞ガチでもないしで、何か厳しそう

ここが固いんだよね〜ｗ　案外新規坊には、抵抗無いかもよｗ

チケットが高いのは興行主（ヤク〇）が上前ハネるのも原因としてあるんじゃないのかな？
ヤ〇ザって世間がどんなに不景気でも、自分たちだけは他に迷惑掛けてでも贅沢したいと考えてるような連中だから、排除までいかなくても弱体化させないと、時代に合った値段設定が難しいんじゃないか？

>>417
じゃあ、お巡りさんにやって貰おうよ！！

ノルマに応じて、給与カット！！如何でしょう？

ヤクザもだけど朝鮮系もこう言う興行には一枚かんでる場合が多いしな
レスラーにもそういう選手が多いし、資金もそこから流れてることもあって一筋縄にいかないよ

日本の興行史を紐解けばヤクザ、または朝鮮系とは切っても切り離せない関係だからそれこそ社会の仕組みが変わらないと無理じゃないかな

この時間に長文打つ奴は思いこみの激しい知ったかばかりだな

と、思いこみの激しい知ったかが申しておりますｗ

>>344
情弱ニワカ君おつ
あのさー初期ＵＦＣは金的ＯＫなんだよね。
金的はルールで認められてます。

>>346
頭大丈夫か？
プロレスにルールなんてないんだよ
すべてブックありきなんだよ
それを競技にしてルールをアリにしたら
って話だよ

そうやって定義厨に発言の機会を与えるのはやめたほうがいい。

では、高木三四郎や
武藤もヤクザと繋がりがあると言う訳？

>>417
ヤクザが芸能界や興行全体に絡んでるならプロレス以外のコンサートやスポーツも高いはず。
他の業界がプロレスより安いのはヤクザとの手を切れてるから？
だとしたらいい感じに手を切る方法があるんだろうか？

ヤクザもこの数十年でえらくビジネス化が進んでいるのにプロレスだけ昭和のシノギのままなんだもん
ヤーサン関連企業の中でも特に時代遅れかつおちこぼれなのがプロレス業界

>>423が何に対して「頭大丈夫か？」と言ってるのかわからない俺は頭大丈夫かな？

>>421
違うというならオウム返しじゃなくて具体例で返してほしかったなあwww
>>427
銭が全ての極道の世界で儲からず権威もない今のプロレスをシノギにするのはちょっと考えられないね
猪木や力道山の時代は違っただろうけど

ショーなのに格闘技のふりして格闘技の需要に上手く乗っかっていただけだから
過去の隆盛はプロレス自体の需要とはいえないよね
ヤオバレしてしまった今の状態こそがプロレス自体の需要ではないかと
そう考えると、今こそが「プロレス＝ショー」としての最盛期なのかもしれない

>>429
違うというなら脊髄反射じゃなくて具体例で示してほしかったなあwww
君ちょっとアホすぎるぞｗ

落ちた衰退したとか言われてるけど
もともと自国の文化ですらないし
本質を考えれば、今ですらプロレスにはもったいないくらいかもね
未だにたくさん団体あるし、深夜ではあってもテレビ放送すらやってるし
本来は韓国のプロレスくらいの扱いされててもおかしくない

まぁ　プロレスは下品なもんだからね。

>>417
ヤクザ排除は一理あるけど、地方興行なんかヤクザありきだからなあ。
ヤクザがいないと絶滅しちゃうんじゃない？

プロレスはライブイベントとして考えたら、席種にこだわらないと安いほうだと思うけどな。
コンサートやボクシング、キックなんか２０年でかなり相場が上がったけど、プロレスは２０年前どころか３０年前と大差ないし。

ヤクザ云々なんて言ってる奴らは実話誌の読み過ぎ。

>>431
悪魔の証明すら知らないの？
関わりがあると主張するならそっちが例示するのが当然だろ
リアルバカなのか？
まあいい加減スレチだから退いてやるよwww良かったなwww

>>436
リアルバカなんて、まさに君自身のことじゃないかｗｗ
オレをお前の仲間にしようとするなよｗ
オレ自身は別にヤクザ云々の話してないよ
ヤクザ云々が〜って話が知ったかの思い込みなら
それは違う〜なんて証明もできずに言ってるお前も
知ったかの思い込みだろってからかっただけだよｗ
それが自覚できないからリアルバカなんだよお前はｗ

負けを認めて逃げるなら、最初から言わないことだよ
そんな未練がましく負け惜しみ言いながら逃げるんじゃ余計にみっともないｗ

>>426
その辺は他に収入があって芸能事務所や新聞社などが地元の親分さんと話をつけているから大丈夫。
新聞販売店店主の兄弟が暴■団というのはよくある。
暴■団の本場の西宮で高校野球の興行が打てるのも主催新聞社の社長が山■組の親分さんに挨拶をしているから。
プロ野球でも人気選手がゴルフコンペで暴■団の親分さん一緒している定期的に写真が出回るが
それも人気選手とツーカーの仲を子分に見せ付けて親分の威光を示している。清■選手は親分さん達の間でも一番人気。

>>412 衰退の原因、過程はこれで概ねいいかと。１０年前にはすでに衰退の終末期に近かった状態

まあ10年前もチケットばら蒔きとかがあってのドームツアーだったわけで実は言うとそれほど儲かってたわけじゃなかったんだよな。
新規ファンを得たわけでもないから90年代は厳密にはプロレスブームとまでは言えない。

悲しいのはアマチュアスポーツからの転向がなかった事。
朝青龍の獲得に動いていない 悲しいよ悲

プロレスの質の低下も上げておかないと
あるいは先鋭化、世間とのズレにしたほうがいいか
周りが悪いじゃなく、内部の反省がなきゃいかんと思う

>>441

動かなくて正解。
あんなの取っても北尾の二の舞になるだけ。
大体、奴をちゃんと指導出来る人間がいまのマット界にいるのか？
ガチで来られたら怖いからわがままし放題だと思うぞ。
教育係でブルーウルフでも呼ばなきゃならないよ。
北尾ですらあんなに舐められたんだからコントロール出来る奴なんか今のプロレスには一人もいない。

>>442

質に関しては、上がってる論と下がってる論があるからね
確かに複雑化とか先鋭化とかした方がいいかもね

朝青龍がプロレスラーになったら話題になるし、成功する可能性だって低くは無い。
ただ、それはあくまで朝青龍をエースに据えた新団体を作った場合に限る。
要は力道山が日本プロレスを旗揚げした時と同じ方法。
経済界やその他面倒くさい関係の人脈もありそうだし、成功する要素はある。
逆に既存の団体に入団した場合は>>443の書いた通りの結果になるだろうね。

>>428
昨日から騒いでる人は単に「ブック」という言葉を連呼したいだけの人みたいだね。

「もし龍馬が生きてたら…」「龍馬は死んでるよ」「いやだからもしって言ってるじゃん」
「もしも何も龍馬は死んでるよ」「わかってるって。あくまで仮定の話」
「仮定も何も龍馬は死んでるじゃん」みたいなやり取りが繰り返されてたねw

>>438
他の業界も依然としてヤクザと繋がってるとすると、プロレスのチケットが高いのは他の理由かもしれない。
例えば他の業界の興行より集客が見込めないから単価を上げている。
AVの例で悪いがSoDやS1などの売れ線メーカーは数が見込めるので3000円を切る。
マニア向けメーカーは数が見込めないので8000円以上だったり。
それでもマニアは買うようなコアな内容を提供しているから成り立つ。
プロレスはどちらに向かうべきか。

映画館がやってるようにカップル割引、ファミリー割引、子供割引などで
できるだけ人数を見込む方向に行きたいならあまり高い価格設定はできないし
あまりマニアックな内容にはできない。今でもそうしてる団体は多いし
場所さえ選ばなければ安いチケットもある。

ヤクザ、ヤクザ言ってる奴は陰謀論とか簡単に信じちゃうんだろうな。
芸能界もプロスポーツ界も全て牛耳ってるのはヤクザだと思い込んでるんだろうなぁ…。

スポンサーがついて安く見られるような環境を、関係者やファンから捨てたからなあ。

プロレス＝博スタ＝焼きそば

この黄金の方程式が崩れた時からプロレスは堕ちて行った

SWS騒動って滑稽極まりない、コントそのものだ
ドキュメンタリーとかにしてほしかったくらいだ

>>449
芸能界もスポーツ界も経済界も弱みを握って金をむしる対象の１つに過ぎないんだよね
ただプヲタは特別な立場に憧れみたいなのがあるらしく、ヤクザに金をムシられる関係なのを喜ぶというｗｗ

ヤクザとチケット代は今はそれほど関係ないんじゃないか？
興行と陰謀論もまた別の話

>>447の示しているAVの関係もヤクザビジネスの一貫で繋がっているところは多い
ヤクザのシノギっていうのは時代に応じて変化しているのはご存知の通り
チケット代が高いのはまた別で、肉体的なショービジネスであるが故高い部分がある
あとは旧態依然的な相場設定も少なからずある

つまり単純に「ヤクザとのつながり」＝「ヤクザのシノギのためにチケットが高い」ではないってこと
ヤクザ絡みは、記憶に新しいと思うが、相撲賭博事件の展望を見ていればその一端はわかるはず。
もう少し前でいえばPRIDE崩壊事件を見れば理解できるはず。
あとヤクザと朝鮮系との絡みも別な。

そこは、パチンコメーカーやドンキが何故格闘技やプロレスの大口スポンサーになるか、を見ればわかるはず
芸能界で言えば、AKBが何故アキバのドンキがホームなのかということもね

でも、必ずしもヤクザがプロレス、格闘技、相撲協会、芸能関係などの全体がそういう地方巡業のプロモートに介入しているわけでもない。
介入しないために市民団体、地方の名士がナシをつけてやることももちろんあるよ

復興の話に戻るが、
例えばチケットの平均単価５０００円で、入場者数の半分が招待客であるなら、
平均単価２５００円にして、招待客ゼロにしたほうがいいんじゃないかな？

>>428
んーちょっと医者に行ったほうがいいかも
本気でそう思う

>>455

ただ安くしても入るかね？
タダ券ばらまいといて今更、安くしました、来てくださいで通用するかね？
個人的には家族連れで来た客が高い金払ってチケット買ってるのに一方じゃタダで入るのとか間近で見るとやりきれなくなるがね。

金の問題じゃねーーーんだよ
面白ければ入るんだよ
安くして入れようと言う魂胆が気にくわねー
面白くして入れようとしろ

>>457
商品が売れないなら値下げするのが商売の基本。
それだけで売れるかどうかは話が別だけどね。

>>459
違うよ商品が売れなければ質を良くするのが
商売の基本だよ

>>455
そこは難しいよ
メジャー団体は特にだけど、招待客はスポンサー経由の場合が多いから排除という形はとりにくい。
ノアで言えばYFC等の事を言ってると思うんだがそれをしてしまうと完全に詰んでしまう

そもそも招待客制度はパンパンの満員に入った時の一部が招待券なんだけど、その母数が減っている現状だから半分が招待客ってことになっちゃうんだよな

チケットの割引制度はインディ団体では積極的に取り入れてるよな。大日の青春18チケとかアイスの週プロ割（これはまだ一回だけだけどｗ）だとか
つか>>455は「チケット全体の価格を抑える」って話だったな
プロレスのチケは高い・・・って言うほど高すぎるわけでもないんだよな。
あまりメジャーではないミュージシャンのコンサートでも小さいハコにも関わらず5000円とったりもする。
値段を下げることを客は望むが、見たい人は高くても見るというのもまた摂理
で、値段が安ければそれだけコストダウンせねばならないからあらゆる部分で質の低下が出てくる。

それならユニオンが今度やるけど、お試し価格で全席2000円を後楽園でやり、まずは人目に触れてもらおうというのが最良の方法じゃないかな。
安けりゃいいってもんじゃないが、プレミアムで逆に割安価格で初めてあとは通常料金っていうね。
デアゴ商法とも言われるけどなｗｗｗ

>>458
そうだよね。普通の人はプロレスのチケットが高いから見に行かないわけじゃないもんね。
興味がないから見に行かないだけだもん。
結局、チケットを安くしても喜ぶのはいまの客だけで新規の客が別につくわけじゃない。

ノアが分裂しそうだね。
また細分化しそう

>>460
君には「在庫処分」という概念がないようだね。

>>461
＞で、値段が安ければそれだけコストダウンせねばならないからあらゆる部分で質の低下が出てくる。
勘違いしないでほしい。
>>455 の例であれば、売上げ金額も利益率もかわらない。
もう少し経済の勉強をしたほうがいんじゃない？

まあプロレスは一回値下げしちゃったらもう歯止めは効かなそうだよな。
ますます負のスパイラルに陥りそう。
個人的にはチケットに関してはバラマキは止めろと思う。
真面目にチケット買う奴がバカを見るだけだし。
あとはパンフレットは上限は1000円にして欲しい。
新日の昔の闘魂スペシャルは良かった。 読み物としても充実してたしケロ日記とか連載もあったし毎号購入しても楽しみだったし。
今はどの団体のパンフレットも味気無くてつまんないよな。 公式サイトと大差ないし。

>>463

ま新日契約更新で大激震とノア分裂ネタは風物詩みたいなもんだから…。
あまり真に受けないほうが…。

>>464
在庫処分ってのは無くなるのが前提の話
無くならないのに安くしてどうする？

>>464
もう少し経済の勉強をしたほうがいんじゃない？（ｷﾘｯ

>>467
いうと思った。
プロレスの興行についても、
まったくの「新商品」を提供できない限り、値下げするしかないんじゃない？

あと、値下げ＝売上げ減＝利益減と思い込んでいる人がいるけど、
ユニクロにしても牛丼チェーンにしても、値下げして売上げを伸ばしている。

牛丼は味変えられないからしょうがないの
だけどプロレスは毎回の興行が新商品なの
そして、アイデアや努力で質を向上できるの
プロレスを安くみるな

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ...

＞だけどプロレスは毎回の興行が新商品なの

新日本に関していうなら、１０年前とやっていることは変わらないけどね。
もっというと、猪木に代わるスーパースターが出ていないので、品質が下がっているよね。
観客動員数の減少がその証拠だ。

売れないものを値下げしたらそれこそどツボじゃんｗ

経済の〜と大見え切った割に根本的な部分を取り違えていてまさにこれ噴飯
衣食住は生活に必要なもの。趣味・娯楽は消費支出のメインに来るものではない。

新日の例も苦しいよ。ならIGFは世間でも大人気！質も見た目も極上ですってか？

品質と言う名の選手のレベルは落ちてるが
味と言う名の試合のレベルは上がってる

＞ならIGFは世間でも大人気！質も見た目も極上ですってか？

そんなこと誰もいっていないよ。
「新日本に関していうなら」と前提条件をしっかりつけてるよ。
おまえは、日本語読めないのかよｗ

お前はそれでいいや

値下げしたらその値下げした分以上の新規客を入れなきゃいけない
はたしてプロレスにチケットの値段が高いから見にいけないなんて層がそんなにいるだろうか？
現状の顧客が喜ぶだけで売上が下がると予想

＞品質と言う名の選手のレベルは落ちてる
これは「選手の知名度」「グッズの売上げ金額」という客観的な物差しで判断できるね。

＞味と言う名の試合のレベルは上がってる
味覚には個人差があるので、そうとは言い切れないよね。
味音痴っていう人もいるしね。

そのスーパースター猪木がIGFでダーしてるが世間一般には届いていないぞ？
定期開催でもないし単発興行
猪木が引退したからプロレス人気が下がったわけじゃねえよ

下げたってこねーよ
行くか行かないかの基準ってのは
近い会場か遠い会場かって所が大半を占めてる
みんなの判断基準は近場の会場かどうかなんだよ

>>480
猪木がＩＧＦで試合しているのかよｗ
比較する場合は、条件を揃えてくれよな、ノータリン。

>>478
>>481
ほんと、バカが多いね。
>>455 の例で言っているの。

ID:Y/3rAXgl0 見てるとかわいそう
君はがんばったよ
でももうがんばらなくていいんだよ

みんなわかってくれてるって

＞みんなの判断基準
＞みんなわかってくれてる

みんな、みんなって、

おまえら、学校の先生かよｗ

新木場なんか遠くていくか気にならん

>>483
じゃあそもそも前提がおかしい
終了

>>487
じゃあ、話にのってくるな、ノータリン。

よーーし、お前らー
ドラゴンストップだーー
俺らのいい所は仲良しなところじゃねーかー
みんなで各自、反省してまた仲良くやっていこう
じゃないか

ドラゴンストップって、

おまえはギャグも借り物かよｗ

ヤバイこいつおもしれえＷＷＷＷＷＷ

プロレスのチケ代と牛丼比較しておいて条件揃えてくれって（笑）

まず誰も猪木が試合とか言ってねえよ
ダーしてるのは十年前の新日もかわらねえよ

ドラゴンストップってギャグなの？

>>492
味には個人差があるからな

>>491
ごめん。

分裂症のおまえには理解不能のようだね。

>>492
え！？　ギャグのつもりじゃなかったの？

いい加減に仲良くしよう
こんなんじゃ俺らの愛するプロレスが
復興しないよ。

「もうわかったから辞めてくれ」

近所でやってて200円だったら見に行くｗ

まあもし俺は今の会社が経費対策で給料三割カットって言われても我慢しちゃうな。
半分だとさすがに考えるけど辞めたらどうせすぐになんか仕事は見付からないし収入ゼロだったら会社に居続けたほうがマシ。
プロレスだって今の惨状ぶりだと観客動員が三桁切ることだってあり得る。
だったら安くして収益は減ってもゼロよりはマシなんじゃないか？
今のまま行ったら地方興業はホントにヤバいよ。
表に出てないだけで観客数十人なんてのも実際、あるのかもわからんし。

>>493
おまえ、誰にも相手にされていないぞ。やばくね？

問題は安くしたら入るのか
費用対効果は上がるのかって所

１０人で５０００円で売り上げ５万
２０人で２０００円で売り上げ４万

こんな感じになりかねんって話し

>>498
先日のハッスルがこれだもんな
http://twitpic.com/31hf18
座席は2種類S席5000円A席3000円

全盛期の半分ですよ。コレ

タダなら見てくれるかも知れないが興味の無いものには１０００円だって払ってくれないからな
牛丼やマックみたいに腹が減ったらなにか食わなきゃいけないってものでも無いし

タダにすると少しでもつまらないとすぐ帰っちゃうよ

378 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 00:11:53 ID:RtRh+J+cO
382 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 00:38:07 ID:PDKypztC0
411 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 03:36:17 ID:khExNXXO0



おまえら、夜中からご苦労さんだね。

まあ映画なんかはタダなら暇つぶしで行くかもワカランがプロレスに限らずスポーツやコンサートは好みがあるからタダでも行かない奴は絶対行かないよな。

新日ノアだと最低の２階席でも４０００円から
落ちぶれたハッスルでさえA席３０００円？
それで買ったら買ったでタダ券で入った奴が特リンで見てるんだから
そりゃ買う気もなくなるわ

>>504
ご苦労さんなのはそっちの方だよ
どしたわざわざコピペまでしちゃってｗ
そんなに負け犬人生が辛いのかいｗ

無料、廉価サービスってのは常時それでやるわけじゃないからな

ZERO1やDDT、大日あたりは街のイベントの一環で無料興行やったりして本興行につなげていくという地道な作業をしてるわな
一方メジャーの新日は地上波という媒体があるからそれで集客につなげている

無料、廉価は集客のための手段であって目的ではないと思われ

じゃあさあ、団体割引ではないけど、人数で割引率を決めたらどうかね？
２人なら１割引、５人なら２割引、１０人なら３割引、とかさ。

>>507
いや、みなさん、眠くないのかなと思ってｗ

＞無料、廉価は集客のための手段であって目的ではないと思われ

なに、わかったようなこといっているんだよ、ドアホ。

一つの結論としてファンは固定客ゆえチケット価格は大して問題ではない
安ければ来やすくはなる
来やすければ誘い安くなる
新規客の確保につながる

てことは紹介割引が無難じゃないか？

>>510
仕事でやってるわけじゃなし
お前みたいに必死にやってるオッサンなわけでもなしｗ
眠けりゃ寝るよ、バカじゃんｗ

＞一つの結論として

おまえの勝手な結論じゃないか。

キチガイと被った吊ってくる

>>513
おまえは仕事より、２ｃｈの書き込みのほうが熱心なんじゃね？

まあ今はビジネスホテルなんかは値引きの上、更に朝食無料は当たり前になってるからな。
プロレスはそういう意味じゃまだまだ危機感はないよ。
儲かってれば殿様商売してても文句は言わないがな。

>>516
お前みたいな負け犬じゃないんだからｗ
つかえらい必死だなおいｗ

「負け犬」とか「必死」とか、２ｃｈ用語ばかりだね？

>>518
そろそろ察してやれ（笑）

そろそろ察してやれ（笑）


なんじゃそりゃ

>>519
２ｃｈ用語ってお前ｗｗバカすぎでさすがに笑ったｗｗ
日本語勉強しようね　負け犬人生がんばってなｗ
>>520
ふむｗ
んじゃ、ＩＤをＮＧにしとくｗ

>>515
まあまあ

まあ来年は色々、動きもありそうだな。 残念ながら悪い方向でだけど。
日本経済も見通しは暗いしね。

http://hissi.org/read.php/wres/20101029/WS8zckFYZ2ww.html
なんかすごい人が君臨してたんだなｗ

>>294
>>ピエール瀧「そのころ（高橋本）はもうとっくに衰退してたよね」

プロレスが地上波ゴールデンを追われ総合が登場して衰退が進んだ為に高橋本を書いた（あくまで建前としては）なのに
いつのまにか「高橋本が書かれたせいで衰退した」という風にすり替えられている、という話がなかなか興味深かった
つか何でお昼のラジオでプロレス衰退の原因について語ってるの、というｗ

チケット値下げって話が出てるが実はゼロワンの後楽園新木場で値下げしてるの知ってる？
オレはこないだ新木場見に行って知った。（絶対見に行かないと決めた選手が出ない日だったので）
他団体の半分の値段で見れる。

http://z-1.co.jp/schedule.php?pid=schedule1009

で、オマイラゼロワン見に行きましたか？っていうね。
あるいはこれ知ってゼロワン見に行きますか？っていう。
ちなみに新木場は割りと入ってましたが収益半分と考えるとなあ・・・。

>>526
その頃は全然衰退してない
永田秋山でドーム満員、前年もケンスケカワダでドーム満員
あきらかに高橋本でてからガクっと人気が落ちた

お前ら仕事だぞ

プロレスって八百長だろ？ガチであんな技かけたら死ぬし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288346067/

>>529
ガチの定義＝本気で技かける

ガチの定義＝ケツナシ

ガチの意味が統一されてないから議論にならない

>>528
吉田豪もピエール瀧もプロレスの外の人間だから、地上波ゴールデンでやっていたプロレスが時間移動したら「衰退した」って感じるんだと思うよ
ゴールデン撤退後の10年で新日が大きく売上を伸ばした事は有名だけど、それはゴールデン時代に掴んでいたファンが大金を落としてくれていたから
>>あきらかに高橋本でてからガクっと人気が落ちた
総合の台頭と時期がかぶっている事を忘れてはならない。ＰＲＩＤＥ＆フジの格闘技路線と、新日の格闘技を意識した迷走の方が原因として大きいと思うよ

ピエール瀧みたいな猪木とかを見てきた世代には
あの時点で随分衰退してたように見えるんじゃないの
高橋本の影響はとてつもなくデカかったのは間違いないだろうし
かといってラジオで言ってたような「凋落は全て高橋本のせい」というのはまた違うと

>>529
WWEやマクマホンクラスともなれば、この程度の話跳ね返せそうだよなあ
WWEはもうきっちりカミングアウトしてるし
そのうえであれだけの巨大企業に成長させた手腕は
もう経済界でも相当評価されてたし
後ろめたいことなんて殆どないわな

ちがうよ
絶対に高橋本が衰退の原因だよ
悪魔の証明になるが
絶対に高橋本が衰退の原因

>>530
世間から目を背けるな、たまにはプヲタ以外とプロレスの話してみろ

高橋本は衰退させたというより

復興の妨げになった方が実は大きい

>>534
目を背けるも何も、完全に世間の言ってることが
正しいから議論になりません
世間「プロレスは八百長だから人気ありません」
私「はい、その通りです」
完全敗北です

↑ちょっとかわいかったｗ

>>536
年配の方？
テレビ中継のあった大昔ならいざ知らず、今プロレスは世間的な話題にすらのぼらないよ
だから当然プロレスファンが肩身の狭い思いをすることもない
そもそも関係者でもないのに世間に対するいいわけを考えてるなんて…

高橋本なんて論ずる価値全くないからもう二度と話題に出すなよ。
あれが衰退の原因作った？復興の妨げになった？
どっちにしても興味ねえｗ
世間もそうじゃねーの？騒いでるのはプオタだけ。

ID:N3PYyW6m0
こいつ釣りだろ。
で、このあとケツナシがプロレスの復興に必要とか…まさか言わないよな？
もう今まで何百何千回と書いてることを改めて書かなくていいんだよ？

「興味ない興味ない聞こえなーいｱｰｱｰｱｰ」

ケツナシがプロレスで出来るわけないだろ
>>539
世間が高橋本興味ないのは当然だよ当たり前のこと書いてあるって認識だよ
でも、これからプロレス見ようかなって連中はネットで高橋本の存在を知って
ダメになる。

なんでお前のそんな妄想を書き込むんだよ。
この耄碌ジジイが。
新規ファンのことなんかよりそろそろお前の葬式の心配しろよ

ダメにはならんよ。
ショーじゃいけない。ケツが決まってちゃいけないってのは古いプオタの発想。

大抵の人はプロレス見て何となくでもこれショーじゃね？と思う。
面白いと思うかどうかに関わらずね。
で、面白いと思った人がその上で高橋本読んでもやっぱりねとしかならない。

なんで？葬式の心配してる人なんて世の中にいないよ。

>>544
ショーケツアリでいいってファン層のパイが少ないことを勉強しよう

最強論やヤオガチ論に青筋立てて議論してるのも
特定の団体・選手を過剰に推したり貶したりしてるのも
プロレスそのものやプヲタを見下して自嘲・自虐で嘲笑ってるのも
世間or若者の視点を代弁した設定で語ってるのも

大半がいい年した老プヲタなのが実態・・・なんだろうなぁ

新規坊は今のつまらないプロレスしか知らなくて可愛そう

>>546
オレはそうは思わない。

しかしもしもそうだとするなら、つまりガチンコにしか興味がない人向けの商売しか成立しないなら、
最初からガチンコではないプロレスにはチャンスなどない事になる。
つまり貴方はこのスレのテーマに対していう事など何もないのだろう？
愚痴は衰退を嘆き続けるスレでも作ってシコシコやってくれ。

そしてその前提が正しいなら世の中にはガチンコ前提のものしか商売として成立しない事になる。
しかし実際にはコンテンツとして日本で商売が成立してるフィクションなど幾らでもある。
古いハードコアなプオタの価値観が絶対ではない事を知るべきだよ。

>>549
読解力ないなーパイが少ないって言ってるジャン
あせるなよー

>>548
要は昔のプロレスの話がしたいわけでしょ。でなきゃズレすぎてるよ
俺、プロレスファンだけど高橋本なんて読んだことないよ
野球でもサッカーでも、必要以上に熱くなるのが昭和世代の悪い癖
どうして娯楽を見るのに難しいこと考えなきゃいけないのか理解に苦しむ

みんなスルーした方がいいよ
おれも反応して反省してるよ

>>551
復興の意味わかる？おおいに昔のいい部分を語っていかに
昔のいい時に復興させるか昔のプロレスを語ろうじゃないか

難しいこと考えてるのはこのスレ全員だよ、お前もね

>>550
いや誤読は一切していない。
貴方こそオレのレスをちゃんと読めてない。
オレはむしろ「ガチしかダメだもんね」なんて狭量な元プオタよりも、
そんなことに拘りを持たない層の方がパイが大きいといってるんだよ。

>>552
確かにそんな気がするね。
理屈に合わないことを行っておいて指摘されると脊髄反射レスで「読解力がない」
つまりまともに会話する能力か、意識が欠如しているとしか思えない。


昼間もチケット値引きをめぐって似たような態度の人がいたね。
オレも論理的に上記の命題に反論できない限り相手にする必要はないと判断する事にするよ。

>>554
＞ガチンコにしか興味がない人向けの商売しか成立しないのなら

　いやいや、そんなことは一切いってない
　少ないパイで成立するって俺は言ってる
　どう考えても俺の言ってること理解してないでしょ

ファン層のパイが少ない＝少ないファンで商売が成り立ってる

ってことじゃん。大丈夫？

>>555
これはオレの書き方が悪かったので反応する。
しかしこちらの問いかけには一切応えずに、連投で「大丈夫？」
この調子ならもう書き込まないので悪しからず。気を悪くしないでくれ。

たしかにその書き方では貴方が言うように理解されても仕方ない。
貴方は「気にしない層」向けの商売と「ガチでしか納得しない」層向けの商売と比べ、
後者の方がより儲かると考えているだけで細々とした商売としては前者も成立すると言っているね。

でもオレの主張は一切変わらないよ。
・「ガチでしか納得しない層」向けの商売としてプロレスは本来成立しない。
　その方法を模索するだけ時間の無駄である。

・「気にしない層」向けの商売には「ガチでしか納得しない層」向けの商売より大きな利益が見込める。
　これは映像コンテンツ、体験型コンテンツ双方の入手の場を見れば明らか。
　どちらにおいても商売として成立しているコンテンツ数は圧倒的に「ガチ競技」の方が少ない。

>>557補足

1.謝罪を忘れていた。確かにオレに誤読があった。ごめんね。

2.オレの主張がおかしいと思うなら揚げ足取りではなく正面から反論してくれ。
　そうでないならオレは今後反応しない。

ID:Y/3rAXgl0とID:N3PYyW6m0が同一に見えて仕方ない
てゆか反応の仕方が瓜二つ
多分別人なんだろうな
別人だけどあまりにもそっくり

>>558
ううん、私の方こそ熱くなってごめんね
同じプロレスを愛する者同士仲良くしよう＾＾
たしかにガチの層はとりこめないから私の
意見は無意味だったよ。

なんだ この展開 二人は付き合えばいいよw

プロレス”だけ”見てる人なんていないし、真剣勝負”しか”許さないって人もいない
いたとしても絶対少数派だから無視していい
”理論的に考えると面白いからプロレスを見よう”と考える人はますますいないわけで
結局理論武装なんて少なくともプロレス人気回復には何の役にも立たない

まーまー
お兄さん落ち着いて

まさにプロレスだな（笑）

てかさ、プロレスってこういうもんだよな。でもそれを今だにﾌﾟｦﾀｖｓ世間はヤオガチ論の水かけ合いだろ？
ヤオガチが人気の陰りだったとしてもそれはそれで過去で過ぎ去ったことじゃん？

プロレス復興のためには何が必要かっていうお話なんだけど、まずはどういうものをおまいらは見たいのよ？
なにが面白い？どんなものだったら彼女連れて見に行きたい？彼女じゃなくてもノンケの友達誘ってみたい？？

>>564
そうだなー
やっぱりセットや仕掛けが豪華なプロレスなら見に行きたい
と思うなー、極上のエンターテイメントがみたい。

>>565
一口に極上のエンタメというけどそれはハッスルみたいなエンターテイメントなのか、現在進行形のWWEのようなものなのか、はたまた、闘強導夢に代表されるような演出なのか

たぶん、見た目はどれも同じだと思われるけど中味はそれぞれ違う
どれが一番正解に近い？この中に正解がなければどういうモノ？

プロレスヲタは

総合ファンを敵対しとるが

両方見てる奴も多い。
初期のＰＲＩＤＥは全員プロレスファン

>>567
そうなのか？初耳だわ

K1もMMAも見るけどな俺
たまに沸くプ板以外の板で出るプロレス、総合ネタでも両方見ているという奴はチラホラいるぜ？
で、総合ファンもプロレスファンも同じ様なもんだと思うんだけどな

>>567
違うわ、全員言うなｗ

プロレスも総合も好き
だけどどっちもそんなに見てない
そういう人が一番多いような気がする

いまだに
総合の会場で一番人気あるのは
プロレスラーやな

小川ｖｓ吉田じゃ会場の９９%は小川応援してた

ただ

プロレスの復興はない！

俺はパンクラスを今だに惰性で見続けてるw
で、なんとなくism所属選手を応援してしまう。プロレスラーでもなんでもないのにw
一方、修斗やDEEPはつまらんから全く見ない。今やパンクラスも中身は同じなのにね。

>>571
大変良いことを言う！

ただ

プロレスの復興はない！

正直な話、総合ファンとプロレスファンの対立とか実感ないね。
そういう人もいるんだろうけど一般化しちゃうのがどうも。
いかにも２ちゃんらしいけどね。

インディースレにも書いたが、関西の
どインディーFUCK!も活動停止するみたい。白鳥氏のモチベーションが下がったみたい

ここの板にも、本音で「プロレス・ファン」を豪語出来る人達って不在じゃないか？

「プロレス・何でも博士」見たいのはウヨウヨいるけど・・・どうなのって？

会場に行ってる奴は少なそうｗ

>>564
個人的にはこれ、と限定してるわけではないが、格闘技に興味がないうちの妻にも受けがいい
のはルチャスタイルだね。このスレで組体操とバカにされる所謂ジュニアの戦い。田尻も受けがいい。
純粋にすげー、かっこいーと評価してくれる。自分にはできない事をやってるという感じ。
一方ボクシングやK-1何かは顔をしかめてあまり一緒に見てくれない。仕方なく付き合ってる感じ。

>>544
プロレスを見始めたファンが早い段階で高橋本を読んでも
実は大したダメージはないと思う。
ああそうかもねってくらい。
小島慶子の反応が現してるように。

高橋本にショックを受けたのは中級以上のある種のプオタ。
プロレスを（見ている自分を）守ろうとしすぎたせいで
ちょっとおかしくなっていた人達。
「対世間」とか「市民権」とかの聖戦で闘っていた戦士たちにとっては
たしかに許し難い裏切り行為だったのだろうと想像がつく。

>>578
おまえの嫁なんて、どうでもいいよ。

>>580
お前の方が、どうでもいいよ。

>>580
じゃ、言い方変える。どんなプロレスなら彼女やノンケを誘える？＝ルチャ

ただ個人的にはルチャ以外のプロレスも好きなので、そこで掴めたら
こんなのもあるよ、と少しずつ紹介してる。

>>582
なんでデートの話がプロレス限定なんだよ。
もっとおもしろいものが、いっぱいあるのに。
そうだろ？

>>579
まずすでにミスター高橋のことを知らないし、あのボリュームを読めないかもね。

>>584
それは>>564に聞いとくれ。プロレス以外のデートするなとは言わんよw

>>578
なるほどスタイルね

組体操と馬鹿にしてるのは、プロレスをそもそも履き違えているからそういうのは関係ないとおもうよ
ルチャと一口にいってもさまざまな種類があるのはご存知の通り。
鶴田友美も
ttp://www.jumbo-t.com/ronbun16.html
で語ってるように団体（プロレス）には色々なカラーがあり、それをファンはそれぞれ選んで見るわけであって、
他のカラーをとやかくいうのは滑稽な話。よくスレごとにやり合ってるの見るけど純粋な人こそそういう傾向が
あるみたいだねｗ

さて、話は戻って、どういうのがノンケの人たちにウケがいいかと言うと、見ていてハデで軽快なものみたいだね
でも、超ヘビー級同士のぶつかり合いもプロレスの醍醐味であり、それを見たいというのはファンに多い傾向
ドハデにパイロン使って、軽快な選手が出たり超ド級レスラー同士がぶつかって、息をのむ総合格闘技のような
試合があったり腹の底から吠えたくなるような熱い試合を見たら虜になると思うよな
これって何かに似てると思わないか？いやWWEっていうんじゃなくてサーカスのことなんだけど、老いも若きも
男も女もみんなその場にいる時間、その空間はファンタジーに溢れて夢見心地になるわけだよね

じゃあ、何故これを目指さないの？っていうのはサーカス自体日本では大がかりな物は木下サーカスと海外からくる
ボリショイサーカス、シルク・ドゥ・ソレイユが有名どこだよね。
近所の街外れにある小さな遊園地やショッピングモールやムードがあり人の行きかう河川敷等でパントマイムや、
大道芸もある。
前者をメジャー団体としたら、遊園地でやるようなサーカス、大道芸はインディ団体。それぞれ演目は違うけど
サーカスはサーカスという括りができる。
シルク〜はすでに今年１００万人の来場をゆうに突破してる。
一番の要因はサーカスは普段あまり身の回りに感じないのになぜ人が集まるかということ。
それは中味がすごい、どうすごいかっていうとハデ、ハラハラできるドキドキできる演出がすごいから。
じゃぁどこで知ったの？テレビ、CMや雑誌だけではなく口コミなんかが大きい。招待客が招待客を呼び、リピーターが来る。
その仕組みがある。
プロレスも同様に出来るはず。問題はかけるべき費用の使い方と私利私欲で離合集散している現状

また、なげーなー

長文は読む気無くすからやめろｗ
派手なものをみたいってのは同意
金払って地味で暗いものなんか見たく無いわ

あと、正直「高橋本」ってのは関係ないと思う

そこまで売れた本なの？世間一般のベストセラー本に比べたらそこまで影響ないと思うが
単純に自分がそれを読んでショックを受けたからそれにトラウマなんじゃね？
小学校のころ、初めて裏ビデオ見たら熟女モノだったからって周りまで巻き込むなよ
むしろそれを笑い話にすればおｋ

>>588,589
正直スマンかった

じゃあ、俺らが見たいもの、彼女やノンケを誘うのに必要なコンテンツはわかったとして、
そこで俺らは何ができるのかってことが次の一歩じゃね？

確かに女に見せたらドラゲーとかはそこそこウケてたな
でも格闘技も普通に盛り上がってた。
オレの趣味に合わせてたのかもしらんが
でも所謂普通のプロレスはキツイね

あー、でも小島慶子さんは客に女の人がたくさんいたって言ってたな

>>587
ああ、ベビー級の迫力という意味ではでっかい奴が上から飛んできたり、
豪快な投げを放つとうちの妻（ばっかサンプルにしててすまん）にも伝わるようだ。
これが殴る蹴るだとあまり受けないが、同じ打撃でも全身でぶつかるとか
全身で飛ぶとかは非日常的な動きなのでバイオレンスさを少なく感じるようだ。

サーカスとプロレスの違いって戦ってる体かどうかだろうけど、大道芸の
イベントにプロレスが呼ばれてるので「芸」の範囲なんだろうな。

>>576
はーい。本音でプロレスファンです。
博士って言うほど詳しくないです。知れば知るほど幅広いのがプロレスだと思うので。
上で言うと嫁にルチャ見せてる人もバリバリ現役じゃないの？
誰もが自分を基準に考えるけど意外とプロレス見てるプ板住人もいるよ。

>>585
>>579が言ってるのは「高橋本を読まないから大丈夫」って話じゃなくて、
読んでも別に悪いイメージを持たないから大丈夫って話だよ。

オレも同意かな。
むしろ高橋本の内容は知られちゃいけない！見たいな時代錯誤のファンにヒクと思う。

ベビー級てwヘビー級の間違いね。

>>590
高橋本は当時はプヲタ以外にも話題になったし当時のプヲタ以上の部数売れたようだよ。
でももう10年前の話だからなぁ。

おい、ベビー級の嫁が待ってるんじゃねーのか？ｗ

>>593
内容もさることながら、当時と今じゃ状況が違うからねぇ。
例えば昔雑誌で「弁護士失踪事件にオウムが関与」という記事が出て
衝撃を与えたようだが、誰もが知ってる今に読んでも衝撃はない。

また、高橋本は部外者じゃなくて関係者が書いたから衝撃を与えた
と言われてるけど、最近のファンはミスター高橋なんて知らないでしょう。
そういう今の状況であの本を冷静に読むと悪口本ではないのだが
当時は単なる暴露本扱いだったと記憶する。

>>595
よくわかるねぇ。終電帰りで家路についてるところw

>>596
まあいずれにせよ古いハードコアなファンの発想は実は一般的じゃない。
プロレスの仕組みを知られるのはマイナスって発想。
これは実は当時のファンだからこそ共有していた幻想に近いと思うよ。

見たものを素直に楽しむのにはそんなの関係ないわけだし、
フィクションと認識しててものめりこんで楽しめるものだ。

単純なことだと思うんだけど、メジャー2団体が変わってほしいんだよな
インディはものすごい企業努力をしている。
むしろ今のメジャー2団体はそのインディに頼っている状況じゃね？
武藤全日がインディ化してる（地上波を持たない）ため含めてないが、
団体をブランド化して興行を打っていくスタイルにはできないもんかね？
天下三分の計が格好の例になってると思うんだが

メジャーがしっかりしなければインディの企業努力がその後崩壊したあとの
メジャーの負の遺産を背負う形になりかねない希ガス

あと親戚にWWEファンの女がいて、旦那もその影響ではまって一緒に見に行ってた。
そのWWEファンは日本のプロレスの知識はゼロだ。これはレアケースかもね。

帰ったらみんな寝てた。そりゃそうだ。

>>599
必ずしも老舗団体がメジャーである必要はないんだが（ノアなんて新興団体だしね）
団栗の背比べよりは皆が憧れて目指したい場所があった方がいいかもね。

>>600
WWEファンの女性は意外といる
まずルックスが違うもんな
タナ・ハーシーとランディ・オートン比べたらわかるしょｗ
性的な意味ではなくて筋肉美に魅かれる女性はいるしね
うちのカミさんも水泳の北島やアリスター・オーフレイム、
亀田家の何番目の亀か忘れたけど筋肉がいいって
逆にストロングマンになると行きすぎらしい
今お好みはHAYATOと飯伏らしい
顔じゃなくて筋肉が決め手

>>602
そうかぁ。知るきっかけさえあればファンになり得るわけね。
俺はその親戚に「よく自力で辿り着いたなぁ！」と褒め称えたんだがw

>>603
ただ、これは男も女も同じことだけど、興味のない奴は生で見ても
WWEみたいなドハデなの見ても興味を持たない奴はいるんだよね

それより、これはどのジャンルの事にも共通することだけど、
ちょっとファンになりかけた頃の奴にマニアックすぎる情報を与えたり、
ネガキャンかのように欠点を連呼することね。
それだけで興ざめしてしまう。
プ板の団体スレ見てたらもう、ねｗ
まぁ、ほんとプロレスに限らずだが

ファンを減らすのはファンだったりしている事実もあるんだよな

若い頃はプロレスを純粋に楽しみ会場でもプロレスのTシャツを着て駆け回っていたものでしたが
年取ると気力が衰え冷めたものの見方をするようになり夢を与えてくれたプロレスに対して尊敬の念が薄れてしまいました。
年を取るのは嫌なものですね。

まあ２ちゃんは別にプロレスに限らずネガティブな情報に触れやすい。
逆にファン同士でプロレスの話が出来たりポジティブなファンの意見交換の場に出会うのは大事。

>>600のWWEファンの話で思い出したがWWEの番組ってファンの様子流すよね。
通常番組の観客席だけじゃなくビッグマッチ前後のイベントの様子とか。
ああいうポジティブな盛り上がりを印象付けるのは意外と初心者の背中を押すと思う。

>>604
うむ、それは気を付けなきゃな。自戒の意味も込めて。
俺も興味ない話を永遠に話されたくはないからな。

>>590
関係ないわけないだろ
お前馬鹿か

あれでプロレスファンがいなくなったんだよ

>>608
関係ないよ

いなくなったっていうけど現に俺は今でもファンだ
月に最低でも3回は会場で色々な団体に見に行ってるくらいのプロレスファンだ
家族サービスの一貫も兼ねれていいぞ？

おまえがとってつもない純粋だったってことは認めるが
妄想も大概にしとけ　な？

　　　　　　／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ
　　　　　|/　━　　　 ━ |
　　　　　|| -･-　　　　-･-
　　　　(6　　　 ( ･ ･ )　ﾉ
　　　　　ヽ　　,　〜〜､/　　　　どんなときも僕らしくシコシコ
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／　　ハァハァ
　　　　　　　ノ　　
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　シコ　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_

>>610
電車男かな？

>>600
レアケースでもないと思うよ。
俺はWWEの選手はほぼ全員知っているけれども、
日本のプロレスはほぼわからない。
俺がWWEに興味を持つきっかけになったのは、実はこのスレ。
たぶん酔っ払ってたときにたまたまプロレス板覗いて、
このスレが目に留まって、お前らのカキコ読んで今年の両国公演に
暇だから何となく行って大ハマリ。
俺は洋楽が好きだから、入場の雰囲気が気に入ったのもおおいにあるよ。

長々と書いて最後の締めが
「高橋本の影響なんてないよ、だって俺がそうだもん。ムキー」
なのが笑った

プロレスファンや関係者を必要以上なまでにかたくなにしたという意味では高橋本は影響があったと思う
あの完全黙殺ってのはプロレス業界史上もっともみっともない対応だったよな
笑い飛ばせばよかったのに

>>612
このスレにたどり着くのもレアケースだと思うがw
日本のプロレス知らないってことはプ板の住人じゃないんでしょ？
まぁ最近は2ちゃん検索が便利だから板っていう概念が薄れて来てるのかな？

俺がレアケースとWWEの地上波放送が終わって何年もたってるから。
UHFのダイジェスト番組もあるけどその子は番組の存在を知らなかった。
知り合いに勧められてDVD借りて見たらはまったそうな。

俺らって普段プロレスの布教活動ってあまりしないじゃない。隠れキリシタンみたいに。
前に彼女やノンケを誘えるプロレスの話があったが、入口（釣り餌）用のプロレスは
必要だと思うんだ。その一つがWWEであり、ドラゲなどのルチャ系。
派手なだけの組体操とバカにする人もいるが、入口用のサンプルであって
そこではまれば他のスタイルも受け入れる下地になると思うんだよね。

>>613
確かに当時団体は箝口令をしいてたね。
総合での負試合、暴露本、箝口令、全部繋がってる。
相撲みたく裁判でも起こしてればファンは救われたんだろうけどね。
でもそこから10年、業界もレスラーもジワジワ変わって来たと思うよ。
過剰な最強路線を謳わなくなったり、レスラーがケツアリ前提のコメントをしたり。

関係ないとは言わないが、受け取り方は様々だったと思う。
プロレスファン以外にとっては「やっぱりそうだったのね」ってだけだし、
ファンの中でも「そんなバカな！」とショックを受けた人と
「やっぱりそうだったのね」とか「最初から知ってたよ」みたいなクールな人もいた。
そして、高橋本の頃にはもう衰退が始まっててファンは減ってたから
その少ないファンの中での影響というのは実は大きくないっていう意味だと思う。

この板のアンチを作ったという意味では板的には影響あったんだろうな。
10年近くこのネタ一本で粘着してるからな。高橋本前のプ板って
どんな雰囲気だったんだろう。普通にガチ前提で勝敗予想や感想を
熱く語りあってたのかな。だとすれば幸せな時間だったんだろうね。

高橋本については知らなかった、知っていたの二元論でよく語られるが、
知らなかったの中でさらに信じてた、疑ってた、に別れる。
信じてた人はショックを受けたけど疑ってた人はやっぱりそうだったのね、程度。俺は後者。
そして信じてたの中にはさらに単に素直だったから信じてた人と
内心チラリと疑いながら理論武装して信じようと努力してた人がいたと思う。
この板のアンチの多くは後者で彼らが一番ショックを受けたはず。
ファンの中でも温度差があったが、その外側とはさらに大きい温度差があった。

小島慶子が「プロレスはおっさんの溜まり場だと思っていたら、
（新日本の両国は）半分近くが普通の女性だった。女性同士できてるひともいた」といってたし、
既にこのスレの思う新日本像と、実際の新日本像に剥離が起きてる気がする。
俺もごぶさたしてるけど、ノアは置いといて、少なからず新日本は。ツイッターあたりからだいぶ変わったのか？

プロレス衰退の原因
結局、経営者の手腕ってことじゃね？
老舗系団体の社長はボンクラってだけの話。
懐古厨は悔しいかもしれないが、ＤＤＴやドラゲーの社長は老舗系の社長よりマシってこと。

>>614
レスあり。
普段はラグビー板か特撮板にいるよ。
もう何となく想像できるでしょ。俺の幼稚さがw
日本のプロレス知らないっていっても、
モンスターリッパーは知っている世代だよw
なぜか女子プロはテレビで観てたんだ。
でも本当にたまたまこのスレに来てよかったよ。
WWEは面白い。最高の娯楽だよ俺には。

俺は結構知り合いや連れにWWEの話をするよ。
ちょっと興味を持った人にDVDを渡したりするんだけれども、
小さいお子さんがいる主婦には面白いみたいだよ。
たぶん仮面ライダーといっしょなんじゃないかな。

ラグビー選手をプロレス選手にスカウトしたらどうかね。
身体もかなりデカいし、いいじゃないかな。

今のこの情報社会にDDT、ドラゲーなんてダニレベルの話されても一般世間は誰も知らな・・・(爆笑)

やっぱ、懐古厨は悔しいんだな。

>>617
俺もそう思う。猪木色が薄まってる。
飯塚のアイアンフィンガー、矢野対田尻の番傘、永田の白目とかw

>>622
おい、愛妻家！
嫁をほっといて、朝まで２ｃｈかよ！

>>619
モンスターリッパーw

ファンの口コミ布教はやはりありだな。CD貸す感覚でDVD見せるのはありかもね。
もちろん会話の中で興味を示した人限定。そこは空気を読んで押し付けに
ならないようにしないとかえってマイナスイメージになるからな。
DVDではまった人は会場に誘えるね。そういうステップアップ方式が現実的なんだろうな。
ミュージカルや演劇もたぶん口コミってでかそう。うちの母はミュージカルにはまってるが
きっかけは友達の口コミ。情報が少ないから俺にインターネットの調べ方を熱心に聞いてくるw

ラグビー出身のレスラーっているかなぁ。アメリカではアメフト出身は多いが
日本では「球技」というイメージが大きいからか？それを言ったら馬場は野球だし蝶野はサッカーか。

>>623
いや、寝てたよwそろそろみんなも起きだした。

プロレス界をダメにしたのは、狂信的オタクが跳梁跋扈し、一般の客を排除したからに他ならない！
特に女子に関しては、女性客が絶滅してしまった。

これじゃ衰退するの無理ないよ。

>>626
う〜む、一理あるね。オレも女子プロを見る男はキモイと思う。
また、閑古鳥の鳴いている団体はキモヲタ率が高い。
そういう意味では、老舗系の団体に女性客が増えてきたのは、
いい傾向だと思う。

>>624
アメリカではアメフト出身は多いが＞
そうなんだ。
パッカーズが昨日勝ってどうのこうのとか、
ヒール役がお前らと同じようにどこどこがブザマに負けたとか
煽ってったから、何でかなと思ってた。
うちの母はミュージカルにはまってるが＞
俺は1回宝塚を観に行きたいんだけれども、
客席の様子をみると結構かなりアレだよね多分w

>>616
その「後者」には今も理論武装して「八百長じゃない」「高橋本の影響なんてないよ」「格闘技じゃなくてショー、俺は最初から知っていたよ」って言い張ってる人たちも含まれるんじゃないの？
その「後者」からさらにプロレスから離れた層、残った層に分かれると思う
それが近親憎悪で今も罵り合ってる、みたいなｗ

>>616
ある程度の割合ガチ、ある程度の割合ヤオ、なのかなあ？
くらいに思ってたな。だから
「全部が全部決まっております。そもそもプロレスに競技性はありません」
という宣言はそれなりにショックあった。
まあ自分は当時プロレス見だして２〜３年だったからそれなりに立ち直ったｗ
たぶんキャリアが長いほど立ち直りに要する時間も長いような気がする

>>617
というか新日に限らず一定層の女性ファンをちゃんと確保してる
団体は今多いよ
このスレの住人が懐古的なり、イメージを取り違えてるなり
になるのは仕方ないんじゃなかろうか。
そもそもこういうテーマ自体に今のファンはあんま興味なさそうだし。

新日が小川に勝ち逃げさせたのが衰退の原因
高田が北尾にやったようなだまし討ちをしてでも潰すべきだった

ここまで落ちたら復興はもう無理なんで
ドームとか赤字確実な興行はやめ
身の丈に合った経営で利益を出すべき

文章は５行までにまとめろ。長い文章を必死に書く奴見受けられるが
ダレも読まん！
衰退の原因は、不況、子供の人口減少、八百長、価値観の多様化、弱い
いろいろあるが復興に関してはない！
すべてのアイデアは、で尽くしてる。以下に緩やかに衰退のスピードを遅らせるかやね

見てみたいビッグカードが一つも存在しないのは大きな問題
つまり殆どのカードをやりつくしたか、結果が見えてるかのどっちかになってる
大きな起爆剤がないとなかなか人気回復には繋がらない

>>633
アイツとコイツの初対決だから見に行こう！というやり方は
いつかニッチになるのは最初からわかってる事だよね。
それはドーピング、邪道。

見慣れたカードでも因縁のストーリーで肉付けして価値を高める。
それがアングルと呼ばれるもので、そういう暗語が昔からあるって事は
それこそがプロレスがずっとやってきた事であり本流。

世の中でプロレスみたいと例えられるのは
結局アングル、悪い言い方をすると狂言的なものだったりする。

少年漫画で一番人気があるのは20年前も今もバトル展開
結末も過程も作れる格闘劇であるプロレスには復活の道は残ってると思うんだけど
競技化やガチプロレスか、ハッスルみたいなお笑いファンタジーの極端なアイデアしか出ないのがこのスレ

>>634
「夢の対決」こそ本道じゃない？
馬場対猪木みたいなついに実現しなかったカード含めて
「好カード」「名勝負」はいくつあっても困らないが、それだけじゃ弱い

>>636
夢の対決と見慣れたカードは裏表だよ
見慣れたカードで地道に盛り上げる団体が何個かあって
はじめて「夢の対決」が生まれるわけであって
そういう意味じゃ両方正しいかな

>>630
今のファンは興隆していた時代を知らないから今の状態が普通であって衰退の実感はないはず。
でも衰退はともかく「プロレスが今より興隆するには」というテーマなら話題を共有できると思うな。

>>635
だな。まさにその通りだと思う。
WWEがアメリカでなおそれなりに毎週人を集めているのはそこが大いに関係しているんじゃね？
最後の1行は特にそうだと言えるし、今のメジャーの発想も似たり寄ったりだよ

夢の対決、それはもはやダメだな。
どんなカードが実現しても、「それもヤオ？」ということにしかならない。

あえて言えば武藤船木対蝶野鈴木戦が最後の夢の対決かな
四人がリングに上がっただけでファンは満足した
それでも全員四十代のロートルだったという現実が寂しい

>>641
結局そのじぇんの世代までしかスターがいない
棚橋中邑潮崎スワマあたりが対決しても夢でも何でもないしな

メジャーとインディーをはっきり分けて
新日、全日、ノアを統一して新団体
その中でブランド化して
テーマ作って選手を再分配していくという案は？
現実的に無いだろうけど

プロレスは、ショーの方向でも、リアル格闘技の方向でも、行き詰まる。
それぞれ、それなりに試行錯誤もあった。
もう、じきに滅ぶ。

>>643
新日全日、ＲＡＷＳＤ、セパ、自民民主とにかく二大巨頭制がいいような
無理にでも二団体が競り合う形にはならんもんかね？

団体なんて合併しても客は増えないし、無駄飯食らいは増えるし、借金も増える
何一ついいこと無しｗ

>>646
どんなジャンルでも寡占となればそれなりのメリットはあるものだよ

まあ個人的には特には興味はないが実現してない大物同士のカードとなると武藤対小橋ぐらいになっちゃったね。
完全に旬は過ぎてるけどね。
ただ四天王と三銃士 はついに実現しなかった三沢対武藤を含めまだ夢のカードは存在してからまだ良い。
今の世代は対抗戦の乱発で切り札カードは皆無に等しい。
だから来年以降は新日、ノアは苦しいと思うよ。
対抗戦ってのは出し惜しみするくらいが丁度良いわけでね。

全然現状認識してないのなｗ
プロレス団体は腐るほどあって合併しろとか言ってる新日と全日なんて落ち目で集客落ちまくり
選手なんて３０人もいれば十分で残りはなんの役にも立たない
２ブランド制にしたところで落ち目の団体同士じゃどうにもならん
しかも交流戦しまくりで目新しいカードも無くジリ貧

結局のところそのメジャー2団体が変わらなきゃいけないのに、
お互いがお互いの足を引っ張り合う協力のやり方しかできないのが原因でしょ？
テレ朝、日テレのしがらみもあるからなおさら。
IGF、ドラディション、リアルジャパン、健介オフィス、ZERO１、武藤全日本と
少なくともこれだけ新日本から別れ細分化してしまったのを、別会社だとしても、
協力関係、ゆくゆくはグループ企業化でやればいいと思うのだが。
ノアはノアで体質を改善し、見直さないといけない部分があるし

結局リングの外で起きる闘いのせいでリングでの闘いが中身の薄いものになってるんだよ

確かに現状をよくわかってない。今、何団体くらいあるの？
選手は２０人×２団体くらいで十分おつりがくるし、それ以上は多すぎる

ついこの前までは４７団体くらいだったかな？
ただ増えたり減ったりが多すぎて正確な数は業界人でさえ微妙らしいｗ
>>650
経営能力なんて皆無のお山の大将になりたいバカばっかりなのにそんなことできるわけ無いｗ
多少なりとも経営能力と将来の見通しがあればこんな惨状になって無かっただろ

>>652
４７団体！！！！　マジで驚いた、ありがとう
しかしいくらなんでも多すぎるよね、選手も団体も
どんなプロレスオタクでも、選手の名前を３０人以上は覚えられないと思うから

>>651
だから選手はフリーになりたがるんだよな
かつては独立して新団体立ててやっていこうというやつで、
最近ではフリーでやっていく。

そりゃ、団体で２〜３０人いればおつりがくるがそこに競争が
入らないからダブつくんじゃない？
WWEの仕組みをみたらいつも同じ顔ぶれと言うわけではないだろ？
競争で切られた選手は元WWEという箔もつくしそれでインディも
おこぼれにあずかれるし、下請としてWWEに輩出する団体もでてくる。
日本は、御家のような感じで糞詰まりになっちゃったってことだろうな

>>654
もちろん理想は２０人なら２０人の枠を争う、という形だけどね

そこもまた現実は新人確保もままならなくて
いつまでもロートルに頼り続けるのが現状
プロレスラーになりたい有望な若手がいてこその競争原理
今では夢のまた夢ｗ

　１、プロレスは格闘裸スポーツです。男のファンが大多数
　２、プロレスは格闘裸演劇です。女のファンが大多数

　いいかい、高橋本によって裸スポーツだと思ってたのが裸演劇だというのがばれてしまった
　そうしたら女性ファンがプロレス界にふえるのは当たり前

　これからはターゲットを女性にしぼる。ジャニーズにはない裸を魅せる
　というメリットをいかす。イケメン、クルクルプロレス、かっこいい体
　ドラゲはイケメンがいないので、そこを狙え。ハルクレベルはイケメン
　ではないよー

新人確保が難しいのに４７団体も存在するというのがまず不思議

>>658
同じ規模の団体が50前後あるわけじゃない

>>658
箸にも棒にもかからないような糞みたいなレスラーと
いつまでもプロレスにしがみついてるロートルだけは腐るほどいるｗ

>>659
それにしても自称も含め日本には今数百人のプロレスラーが存在して
なおかつそれを養う市場もあるってことでしょ？
つまりレスラー志望者も観客もそれなりにいるってことだよ

新日、全日、ノア、
ドラゲ、DDT、大日本、
あとはゼロワンくらいだろうね。
日本の主要団体と言えるのは。
IGFやリアルジャパンなどはスタンスが違うしみちプロ、大阪は主要とは言えない。
ただまあ団体と認めて良いのはせいぜいこのくらいかな？
そう考えるとまともに活動してるのは実質10団体くらいだよ。

普通の企業が合併し経営統合して行くのが当たり前なのに
プ界は枝分かれしていくんだもの衰退するのも当たり前
しかもレスラーと呼べないような技術もない奴が沢山いる
最近は地方ですら毎月何かしらの団体は試合してるし
そりゃ客も行く気になれないよ
最近は総合やK1の選手と比べて格好良くないもの
そりゃ衰退しても仕方ないよ

>>663
プロレスの技術って何？
結局、リアリティーを出すためには雑な動きが一番面白いんだよ
綺麗なロープワークなんて日常生活であるか？ないだろ
そこにみんな気づいてない

ただマット界再編はもう20年近く言われてるけど一向に再編は進まないのが現実。
チャンスはあったんだよ。
インディー統一機構とかGPWAとはあとはライセンス制度導入とかね。
ただいずれも自然消滅しちゃったからな。
しかし今の47団体の内、半分が消滅しても他の団体が潤うとはとても思えないけどな。
プライドが潰れてもK1の動員数が倍になったわけじゃないしゴングが廃刊になったからと言って週プロの部数が倍になったわけでもないように 状況はあまり変わらないと思う。

うん、だから率先してメジャー2団体が何とかしないと。
自前のものだけでは無理でしょ？なのに目先ばかりなのは何故？

交流戦ということでお茶を濁しているだけだろ？？とね思うんですよ。
あと週プロもかつてと違って提案とかあまりしなくなったような気もする。
あった出来事を追っかけて報じているだけのね。
お互い苦しいから臭いところには蓋をしてって感じ
インディの興行には噛みつくところはいまだ健在だけどなｗｗｗ

少なくとも現役選手でいるうちはそれだけで生活していける
できるならそれくらいまでにはパイの割り方を大きくするべきかと

まぁプロレス界も若手でやる気満々のこれだと言う人がいないと言うのも衰退の原因かも知れないね！
だって高齢化が進んでるでしょ？
でその高齢化レスラーがやる事と言えば、過去の焼き直し的な事。
これじゃ新規の客は呼べませんな。

まあ団体数が多すぎるのは事実だしある程度の統合は必要だろう。
ただ逆に言えば今までの2〜3団体しか無かった時代のほうがむしろ異質だったと言う見方も出来る。 昔みたいにメジャーがマット界を独占することは不可能だと思う。
事実、団体の規模はともかくレスラーの質に関してはメジャーとインディーは境界線は存在しないと言って良い。
メジャー団体で厳しい練習積まなくともレスラーにはなれるってことがバレちゃったからな。
それもそこらのメジャー選手よりもセンスも運動能力も上って奴が多いわけで。
だからメジャーの存在意義が問われる今の時代に統合しろだのメジャーの傘下になれだのは驕りとしか思えないな。

あれだけあったガチ幻想のうち本当のガチなのが人間関係の醜さとか道場のイジメぐらいだったというのが個人的にガッカリしたなぁ

あとUがオールヤオだったってのは今思うと詐欺罪ものだよなｗ

>>669
なんとなく言いたい事は分かるんだけど
次のステップである
復興へのヴィジョンをお願いします
ここはそれが目的のスレなんじゃないかな

全選手で組合を作って一試合あたり○万円のギャランティーが保証されない限り
どの団体にも出場しないことにする
各団体がよほど潤っていない限りあっという間に淘汰されると思うがどうか

>>614
最近はsage進行の事が多いけど、荒らしが来てる時はプ板で常に上の方に上がってる事が多いスレだから、なんとなくプ板をのぞいてたどり着くのは有り得ると思う
>>615
>>高橋本前のプ板って
>>どんな雰囲気だったんだろう。普通にガチ前提で勝敗予想や感想を
>>熱く語りあってたのかな。だとすれば幸せな時間だったんだろうね。

そんな牧歌的な感じではないかな。高橋本以前はインサイダーの暴露では無いから議論になってたんだよ（板坂本・田中本・ブロディ自傷疑惑とか）
猪木の異種格闘技戦とかUWFがあったせいで「プロレスラー最強幻想」を持ってる人はたくさんいたと思うけど
普段やってるプロレス（試合中に欽ちゃんジャンプするとか、ロープ拝み渡りとかまで含めて）が完全に競技的な物だと思っていた人はどれだけいたんだろ、という感じかな
それよりも「リングスはガチか」とか「猪木は本当に強いのか」みたいな話が多かった印象

プロレス界復興のためには、
業界最強軍団ノアの再浮上が必要不可欠だ。

>>671
そんなレスたくさんあるのに何故わざわざ1レスに限定して噛みつくの？
荒らしてくれって言ってるようなもんだぜ

>>669
うん
独占する必要はなくない？
メジャーってのはいわば広告塔みたいなもので境がないからこそ
ブランド力としての場になればいいと思うのだが
メジャー統合は必須だと思うんだが。そういう意味でのWWE化
そのうちDDTなどがTNAの立ち位置にくれば興行戦争みたいなノリもみれるじゃん？


>>670
よっぽど純粋な心をお持ちのようで

心中お察しいたします

団体統合・合併の話はたまに出るけど、カミングアウトの話と同じで理想論なんだよね。論点は二つあって
一つは実現性にとぼしい事が問題。「まず全団体で組合を作って〜」の所が出来ないし、強制的に団体を合併させる事も不可能

二つ目は、そもそも他団体化は特に問題じゃないと思うんだよね。プロレスは競技じゃないから、つまらないけど勝った方が横綱とはならない世界
つまりは誰でも横綱になりたがるし横綱になれる
あとは大きな興行団体がトップ20名程度をブッキングして興行を打てばいいだけの話で、小さい興行を潰して統合し、選手を丸抱えする必要は全く無い
選手を抱え過ぎの頃の新日が、興行によって出場しない選手が出たり前座の試合で5vs5タッグを連発したりという事をやっていたけどね

結論としては、「団体を統合・合併する」というよりは、たくさんのインディー興行の上に大資本の興行団体が存在するような形になればいい
その興行団体自体では自前の選手は抱えない

>>671

矛盾するかもしれないが確かにそこまで深刻になる必要はないのかも知れないけどね。
まあ衰退したとは言え新日はドームや両国定期開催してるし表向きはメジャーの規模は維持はしている。
これがドーム撤退、両国はG1のみとなれば話は別だが現実的にはそこまでではない。
ノアは厳しいが小橋復活のカードが残されてるしまあ話半分ぐらいに思わないとダメだが地上波復活があれば逆転チャンスは残されている。 全日もなんだかんだ言ってしぶといからな。
そういう視点で見ればジャンルそのものは衰退したとは言えない。

衰退傾向ってとこだろうな。

>>677
「全団体」ではなくて「全選手」ね
実現性が乏しいのは認めるけど、それを２ｃｈで言ったらお終いでしょｗ
あと過当競争の皺寄せは経費削減という形で選手の生活に関わるから重要

>>674

そういう釣り目的の書き込みがプ板のレベルを落としてるんだけどな。
釣りたいならそれ専用のスレは他にあるじゃないか？
そっちに行ったほうが喜んでレスしてるからそっちのがあなたにとっても良いんじゃないかな？
ヲタを装ったレス乞食はどこにもいるけどプ板も相変わらずだな。

>>679
全選手だと全団体より無理だと思うんだよね。何でかと言うと、選手ってのは自称じゃまずいわけでしょ。そうなると選手である事を認定する団体が必要なるわけで
「選手で」とした場合、だれがそれを認定するのかという問題があるんじゃないかな

>>全選手で組合を作って一試合あたり○万円のギャランティーが保証されない限り
>>どの団体にも出場しないことにする
>>各団体がよほど潤っていない限りあっという間に淘汰されると思うがどうか

淘汰する意味が無いし、零細団体に出場してる選手ってのはいやいや出場してるわけじゃなくて、そこに上がらなきゃバイトして食っていかなきゃいけないから上がってるわけでしょ
大資本の興行プロモーションがトップ選手20名ぐらいをブッキングして興行打てばいいだけのような気がするけどね
音楽で言えば、インディーズレーベルは潰せって言ってるようなもんであんま意味が無いかと。単に裾野がせばまってしまうだけでは？

少し遡って読んでみたけどお前ら何なの？

スレタイ外せよ。
お前ら主旨に最もふさわしくない部類だろ。
嫌がらせでやっているのか？
アンチ煽り屋よりもタチが悪い。
この認識が無い呆れた人ばかりだな。

時短だとか
ガチ嗜好が流行って
起承転結が軽視されてしまった。

昔のプロレスのように
まず、グラウンドの攻防〜繋ぎ技〜
フィニッシュ技１発
ではなく
今のプロレスは
いきなり大技の乱発

ＡＶでもそうだ
ガチに拘って
演技もできない女を
マジイキさせて
「女優」って。。ｗ

だから
プロレスも
昔なつかしいロマンポルノも
衰退していった。。。。

いまの流行りはニーズに応えた結果だろ
リングサイドだとグランドの攻防が全く見れない場合だってある。
テレビ観戦が主流の時代と一緒にしてはいけない。

問題なのは、お前らが且ってつまらない方向に引っ張りながら
それについては自覚が足りず、相変わらず同じ過ちを繰り返していることだよ。

今はそいゆう起承転結的というかアメプロちっくな試合が増えてきてると思うけどね
逆にみんながみんなアメプロ路線走りすぎてて飽きてきたよ
やっぱりアメプロもあれば四天王プロレスもあって四天王プロレスもあればストロングスタイルがある
こいゆういろんなスタイルがバランスよくあったほうが面白いと思うんだけどね

そいゆう　こいゆう

わざとなのか？

復興論よりどうすれば現状維持出来るか？のほうが意味はありそうだけどな。
さっきも書いたがプロレスは皆が思うほど衰退はしていない。
だったらこれ以上衰退しないような現実主義に基づいた案を考えたほうが有意義じゃないか？
修斗やシュートボクシングあるいはキックボクシングが両国や武道館クラスの会場で興業打てるか？ K1だって集客に苦心してるしそういう状況下じゃプロレスはジャンルそのものは維持出来てる。
人気はたしかに落ちたがそれも価値観や娯楽の多様化あるいはこの経済状況下だから折り込み済というか想定内の範疇だと思うぞ。

それも一つの選択だろうけどね
そうなると
完全に少ないパイを取り合うようになるのかな
現状の団体数よりは減って来るかも知れない

>>673
おお、貴重な生き証人のご意見。なるほど、高橋本の前は所謂ヤオガチ論争があったんだね。
全ガチと信じている人はさすがにいなかったということか。

カミングアウト論と団体合併論は机上の空論だよね。
両方とも、カミングアウトしたあと、団体合併したあとに、
どういう団体経営をしていくのか、納得できる具体案がないんだもの。
正直、カミングアウト論と団体合併論は、やめてほしいね。

>>689

高橋本前の２ちゃんのプ板はすでにそんな純粋な場じゃなかったよ。
ただ関係者の公式なカミングアウトで根拠が出来たってこと。
今と流れそのものは変わりはない。
まあ昔はオタもアンチも棲み分けがあったけど今は無差別でコピペ張りまくりの誹謗中傷の類は増えたけどね。

>>687
プロレスは招待券ばらまいて無理やり両国やってるだけですけど
しかもガラガラ、シュートボクシングは玉アリで興行うってるけど・・・
両国よりでかいよ。
よく調べてから意見のべてよ。

業界に圧倒的な資本とメディアを確保した超メジャーが必要ってのは同意。
でもそのためにメジャー団体が合併/協力してとかってのはありえない。
正直合併しても業界に必要な超メジャーにはならないよ。

合併論って要は飴玉1個持ってる新日君とビスケット1個持ってるノア君、
仲良くしたら両方食べれるもんね、みたいな話。
仲良くしても飴玉半分ビスケット半分しか食えないんだよ。
どっちかが独占したら両方食えるけどそれじゃあ仲良く出来ないしね。

>>688
＞完全に少ないパイを取り合うようになるのかな

それは完全にジリ貧思考だよ。
というかそういう発想でやっててメジャー団体は衰退したんだよ。
新しい客層を独自に開拓していった団体は伸びてる。

あのねー一つにするのは資本主義ではムリなの
でもね、一人勝ち状態にするのは可能なの
圧倒的一人勝ち状態を作ればいいの
そうすれば実質、１団体になるの

それと、業界全体の話ではなく、団体個別の話をしてほしいね。
衰退の理由は団体ごとに違うんだから。
少なくとも、老舗系と新興団体は分けて議論しないと、無意味だよ。

>>694
仮に１団体になったとして、その団体自体の人気が落ちたら、
業界全体の衰退と同じことだろ？　もう少しよく考えようぜ。

老舗の衰退の原因は高橋本なの
新興の躍進の原因もこれまた高橋本なの

>>696
あのねー現在のＷＷＥがその状態なの

ドラゲは一本立ちしてるけどDDTは新日やノアなどと共存しながらやってる気はするけどね。
そういう意味で言うと新興系で最終的に勝つのはやっぱりドラゲのような気がするが。

>>693
＞メジャー団体が合併/協力してとかってのはありえない。
その通りであり
＞どっちかが独占したら両方食えるけどそれじゃあ仲良く出来ないしね。
ってことで、それこそ
＞業界に圧倒的な資本とメディアを確保した超メジャーが必要

それとは別に、WJやハッスルでも似たことをして出来なかったことだよな
WJとハッスルの失敗ってうまく生かせないもんなの？

>>697
老舗系の衰退は高橋本が出る前から始まっていたし、
新興団体は高橋本の影響で躍進したわけでなく、
よくも悪くも何も影響がなかったというだけの話。

>>694
その通り！
でも今のところ一人勝ちのための戦略は見えていない。
それが見えるまでは独自のファン層を確保していくしかないね。

ちなみに一人勝ち団体が出来てもそれより規模の劣る2番手3番手のいる余地はある。

>>698
だからそれなら、新日本なり、ノアなりを圧倒的な団体にするための
方法を考えてくれよ。君の話は団体個別の話と、業界全体の話が
ごっちゃになっているんだよ。

簡単だよ「ジャニーズプロレス」これをやれば一人勝ちできるよ

よく考えてみ女子ではアイドルからプロレスラーっていうのは
昔からあったが男子にはなかった。なぜかというとファン層が男
中心だったから、これからは女性のファンが増えてくし実際増えてる
となると狙いめは男性アイドルからプロレスへの転向だよ
俺の考えは５年は先行ってるから凄いよ。

>>704
肉の唄でそんな話があったな。あとタッキーvs猪木の悪口もそこまでだ


坂井が言っていた"サークルプロレス"が復興のカギになりそうだが

>>704
まずさあ、ジャニーズと同じくらいのルックスの男子をどうやって集めるの？
ジャニーズと同じくらいのルックスの男子は、みんなジャニーズに行くんじゃない？

例えば
３万人のファンを
１００の団体が取り合ったら
平均しても３００人ずつ・共倒れ

もう大きい団体が
弱小団体を吸収して
団体を２〜３つにするしかない。
人気選手のみを残して
他はリストラ。

>>705
タッキーだけだな猪木に存在感で勝ったのは
>>706
読解力ないなーよく読めよ、転向させる＝引き抜く
って言ってるだろ。
内博喜とか、いろいろ問題おこした奴がジャニーズには
たくさんいる、そういう奴らを引き抜くんだよ。
プロレスもジャニーズコンサートも似たようなものだし
そいつのファンだった奴も流れてくる。

>>707
１００の団体があるから３万人ファンがいるんだよ
それが２団体になればファンも１０００人に減るよ
プロレスファンじゃなくて今は団体ファンしかいないよ

>>703

まあ強いて言えば団体の規模、歴史性、あとは地上波が付いていると言う点で言うと新日になるとは思う。
ただ新日が吸収したとしても結局は中身は変わらないから復興する可能性は低いと思う。
吸収した段階で運営スタッフを一新しない限りは中身は旧態依然のまんま。
新日吸収ならイニシアチブ取るのは新日だからブッカーもまんまだし経営方針も変わらないだろう。
団体が合併されたって言うメリットはあるけど基本的メリットはそれだけだと思う。
間違ってもそれでカミングアウトが進んだり二倍、三倍の集客が見込めることはないしね。
三団体合同興業でもドームが埋まらないって言う現実をまず考えないとね。

＞内博喜とか、いろいろ問題おこした奴がジャニーズには
＞たくさんいる、そういう奴らを引き抜くんだよ。

なるほどね。
ＳＭＡＰをクビになってオートレースに転向したヤツもいたね。
結局プロレスは、いままで通り、ダメなヤツの溜まり場ってことね。
まあ、それでも少しは世間の注目を集められるならいいか。
いっそ、押尾とか、ゴマキの弟とかもスカウトしたいね。

またUWFとFMWとハッスルが好きなバカか

>>707
その発想がおかしいっての。
なんで３万人なら３万人という固定したパイで考えるんだよ。
３万人のファンを４万人５万人にしなきゃ団体が減ってもジリ貧だろ？

貴方は>>693であげた飴玉とビスケットのたとえの考え方する典型だね。
団体を減らすんじゃなくてファンを増やすのが大事なんだよ。

>>711
森はスマップくびになってない
プロレスはダメな奴らの再生工場でいいんだよ
ただダメにも限度がある
押尾とゴマキ弟はダメだ

＞俺の考えは５年は先行ってるから凄いよ。

すごい自信ですね、旦那。
ただ、旦那。１つだけ問題がありまっせ。
アイドルをクビになったような、根性の曲がった人間が
プロレスの練習についてこれますかね？
プロレスのギャラなんて、アイドルの何十分の１だし。
過去の歴史を振り返っても、元アイドルでプロレスに転向したのって、
マッハとミミだけですぜ？

だから、内も森もジャニーズクビになってない
ジャニーズの練習プロレスラーがついてこれますか？
愛川ゆずきを忘れずに

>>708
バカでも思い付く考えをドヤ顔で語られてもなあ
てか何で「引き抜く」みたいな上から目線なんだよｗ

>>714
そうっすね。レスラーが奇麗事いってちゃ、だめっすよね。
１つくらい、前科モンを集めた団体があっても、いいっすよね。
平和ボケした日本だから、そのくらいの毒があってちょうどいいかも。
談志や往年のビートたけしっぽくて、オレはいいと思いますよ。

「引き抜く」と上から目線なのは相手が問題を
おこして干されてる状態だから
あくまでも干されてるジャーニーを狙う。

プロレスは世間から干されているジャンルなのにね

まあ、芸能界もアイドルもプロレスも、しょせん同じ穴のムジナですからね。
裏社会から見れば。

干されてるジャンルだからこそ干されてる人間が
活躍できるんだよ、その原理に飛びつかせるんだよ。

>>713
１００ある団体を
１つにするのではなく
２〜３つ程度でいいだろ

似たようなことやっている小さい団体は
全部統合

新日　全日　ノアもまとめて統合

まず、乱立している多団体の
交通整理が必要

それから選手選別

統合した大きな団体から
各地へ選手を派遣して
全国で同時に１０〜２０の
興行ができる

団体合併論はもういいって。
説得力もないし、笑える部分もない。
ダメアイドルスカウト論のほうが、よっぽど語れる。

メジャー団体二つに中くらいのところが一つ
あとインディーがたくさんみたいな感じで再編されるといいな

だから、もういいって・・・

てゆか俺らが出来ることって友達誘って会場に足を運んで行くってのが一番大事なんじゃねえの？？
で、まとめサイトなんかを作ってこう言う意見があるって各団体にアピールできるような形を作るとか

話題がずっとループしてね？

結果的に統合されるならまあいいけど、確かに総合にオバケみたいなPRIDEが生まれて、
それが崩壊した後、残存した選手達はバラバラになりながら現役を続けてはいるが
総合自体はパワーダウンしちゃったからな。

団体が減ってもその団体の選手が昔の国際軍団みたいに軍団ごと（あるいはユニットごと）
移籍してくればファンは追うことはできるんだよね。

>>727　＞友達誘って会場に足を運んで行くってのが一番

その通り。だからあんまり団体が多いと困るんだよね
一枚のチケットでできるだけ多くの選手を見れるようにしてもらわないと

>>727
こういうスレは普通ループする
出た結論をまとめてテンプレ化するってのも１つの策だが、
所詮は主観なのでぜんぜん違う意見の奴が何人か出てくれば
容易にひっくり返される
不特定多数の議論なんてそんなもんかと

自分が会場行くのがもっとも手早く現実的な案であることは確かだねｗ
俺も頑張ろう。

>>727
そういう理屈だと、プロレスが衰退したのはファンが悪いってことになるよ。
いやいや、どう考えても、お金を払っても見たいと思うようなカードを
提供できない団体側の責任でしょ？　この話もよくループするんだよね。

>>731
たぶん>>727は責任論で言ってないんじゃないの

>>729
お金を払っても見たいと思うようなレスラーが少ないので無問題。

あと二部制、三部制にして、目当ての試合が何時から始まるかはっきりしてもらえるとありがたい
プロレスに興味ない人を連れてくと、２時間とか３時間は長すぎるんだよね

団体がわかれることでカードを出し惜しむことができるし若手も経験を積める。
必要なのは数を減らすことではなく格差。人気団体はギャラも高く敷居が高ければみんなそこを目指す。
どうすればこういう形になるかな。

ムリしてなんていくな
ファンが甘やかすから団体が乱立する
団体をすくなくさせたいなら
プロレス界に金を一切落とすな

なんで、このパラドックスにきづかないの？

>>736 >>709
団体のファンしかいないから団体減らしちゃいけないんじゃなかったの？

>>731
衰退論じゃねえぞ？俺が言ってるのはｗ

ファンが甘やかすというがまず、今の現状を金払ってみてから文句を言えって
1回くらい5000円ほどなら問題ないだろ？無理するほどの額でもないわけで
毎回リングで起きてることは違うんだから。
自分が望むものが過去と同じもの見たいならビデオでみて、
ファイプロでレスラーエディットさせて遊んでればいいじゃんｗ

見たいカードがない、見たいレスラーがいない、プロレス？昔興味あったわ今はないけどね
っていうレスが沸くけど
じゃあ何でこのスレにいるの？っていうかプ板覗いてるの？？

プロレスが衰退したのは、見に行かない俺たちファンが悪いって、
けなげ過ぎて泣けてくるねえ。
どのジャンルも、こういう温かいファンに支えられているんだろうね。

「誰が悪い」と「こうすればよくなる」を混同しちゃいかんだろ
あと>>738も>>738でその話はほんとにキリがないからやめてくれ
ループどころの話じゃなくなる

>>738
プロレスはムリしてみるものでは決して無い
見たいプロレスが無いの
見たいプロレスが無いからこのスレにいるんだよ
ここが今最高に面白いプロレス団体なの

>>741
把握

やぱつまんね

>>741
ちょっと同情、がんばれよ
あとプロレス以外にも世の中面白いことだらけだからな

>>738
去年の８月３０日、全日本の両国大会に行ったよ。友達２人と。
目当ては船木だった。正直、全カードの半分以上は糞試合だったね。
いまのファンはこういうプロレスが好きなのかなとも思ったけど、
自分のクチに合わない料理にカネを払うほど、俺はお人よしじゃない。
たとえラーメンでも不味い料理を出されたら、二度と行かない。
頑張っているという気持ちはわかるけど、プロは結果で勝負だろ。

プロレス以外に面白いものなんかねーよ
プロレスに比べればすべてが欠陥商品だよ

＞ここが今最高に面白いプロレス団体なの
これは同意。しかし、

＞プロレス以外に面白いものなんかねーよ
これは同意できない。
彼女とイチャイチャしているほうが、ずっと楽しい。

彼女といちゃいちゃなんてプロレスが１０だとしたら３だな

>>746みたいなのがいるから
プロレス会場はダメ人間のたまり場になっちゃったんだろうな

俺のレスをよーーく読め
会場には一切いかないというか
行くなといってる

>>748
いや、プロレスは見るより、やるほうが楽しいに決まっている。

>>745
あ、はい

>>747
そこを刺激したら「俺はイチャイチャしてる。ここではお前らが俺の彼女だ」と言い出しかねん

>>751
うわーそれは同意だわｗｗ

そういやプロレスは童貞の娯楽なんてカキコミもあったなあ

>>752
はっ何言ってるの
ここはあくまでも匿名２ちゃん
少し夜風に当たってきな

>>750
なるほど
そういうことか・・・

プロレスの歴史では確かに妄想でそれを補ってきたもんな
何週遅れの情報を雑誌で見たり読んだり
友達と「あいつとあいつが戦ったらどうなるかなｗｗｗ」ってｗｋｔｋしてたもんな

でもさ、>>750が今ここでいってることって何かと似てるよね
あぁ、そうそう童貞のｱﾆｦﾀの「処女信仰」
高橋本とかまさにそれだよな。中学時代好きだった子が風俗でAV女優でした的なトラウマ

>>756
「処女信仰」ではないんだよ。
女だと思って応援してたら男だったって話なんだよ
処女じゃなくてもいいの女ならね

>>753
まあ、オレのプロレスは、１２０分あっても足りないくらいだけどな。

>>758
ゴクリ・・・
手強いな。

高橋が、こうしたんだから高橋が団体作るべきだね

何度か意見が出たが高橋のやりたいことはハッスルじゃなくてスーパーUWFなんだよ。
ドキュメンタリーまではいかなくて要はブレアウィッチプロジェクトとかパラノーマルアクティブティみたいなフェイクドキュメントみたいなもんだと思う。

ただ・・・

休憩が多いって話なんだがｗｗｗ

スーパーＵＷＦなんて実態もないものは語る以前の問題
なんだ？スーパーＵって？バトラーツもどきだろ

ひとつわかったことは、ここの住人（やたら昔と比べる）と、現行ファン（昔を知らない。プロレスは最初ッからそう言うもの）の見てる目線がまったく違うことだってことだ。
カミングアウト厨がまだいるけど、少年チャンピオンのレイラとかで、今はそこらhんもフォローしてるんだよね。
アイアンフィンガーフロムヘル見て、ガチだ！　なんて思う人は皆無だろうし。
それと、ノアはしらんが、新日本はびっくりするほど新規層が多い。入り口はユーチューブとかなのかねえ。
若い女性も多いし、どこが入り口なのか知りたいや。

前田は柴田対棚橋で棚橋の金玉蹴って無効試合で帰ってこいって支持したそうだけど要はそういうシナリオ通りではなくアドリブやハプニングを盛り込ませろってとこでしょ？
結局、今のファンが逃げちゃったのはそういう何が起こるかわからない緊張感が無くなったからだろうし。
まあ実際、ガチンコは無理でも今の瞬間はハプニングなのか？あるいはシナリオ通りなのか？わからない部分ってのは必要だよね。

>>760
お前みたいなのは凄く気持ち悪い。
一体何歳なんだよ。
キャバ嬢にもそうやって騙されたって10年近く言い続けんの？

>>765
一見ブックに沿って働いてるように見えて
微妙に主催者の意図と戦ってるような選手がいないよな
ブックを破れとは言わないが、完全にロボット化したレスラーもつまらん

>>764
ぜんぜんわかってない
昔っから毒きりとかサーベルとかガチなんて思われてないよ
アイアンヘルがガチが皆無なんて昔からそうだよ
昔の人の感情はいろいろな凶器攻撃は「暗黙の了解」で攻撃して
試合結果だけは決まってないだろうって思われてたの

>>767
中邑とかは？　去年の「猪木」発言からちょっと面白い存在だなと思ってる。
今組んでるのもIGFだった選手だよね？

あーそうだなー中邑こそＩＧＦ向きの選手だなー

>>765
長州がそこら辺語ってたね
オープンキッチン論

>>769
でも彼は絶対に不祥事を起さないという安心感が漂っちゃってるんだよね
客前で猪木をフルボッコにでもすればブレイクできるかもしれないのに

まあ新日の経営努力は認めるけどただ女性層なんかは招待客の可能性はある。
他の団体なんかも明らかに普通のOLがグループで来てたけど選手の名前なんかも知らなかったし初めて来たみたいな感じだったから招待客なのかな？って思ったしね。

結局何の絵も描けてないことがバレちゃったからな…中邑
会社の意志に逆らうのはいいが、プロならビジョン持って動かないとダメだ
言って見るだけ、ハートは伝わったでしょ？は若手のやること

新日全日ノアゼロワンハッスルこの辺りは近いうちに潰れるだろうから
キミたちの望み通り団体が減るぞｗ
ただそこの残党がまた団体を作ってｇｄｇｄになるだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

新規の客が大切と説いといて、招待客だで終らせちゃうのはどうなのよという。

まあ女性客の開拓は認めてもいいんじゃないの？
なんでも疑うのはプヲタの職業病だが、
何でもかんでも招待客の可能性(ｷﾘｯ)とか言っちゃうと、
もう何も信用出来ない人になっちゃう。

>>741
荒らし正当化宣言いただきました

新日の客なんて一番信用できないｗ
有名なサクラ軍団がいるくらいだしなｗ
あと客が減ってないのに売上がガンガン減ってる辺りも招待券なんじゃねぇの？って感じｗｗｗｗ
タコ焼きに招待券つけて配ってた過去のある団体なんて信用０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーごめんね、新日に限らずね

まあ女性客云々はともかく特リン一列目なんかは皆、招待客なんだろ？
俺もちょっと前まではちょっとでも団体に貢献してやろうか？って思って高いチケット買ってたけどやっぱりホントに良い席は取れないもんね。
でやっぱり特リン陣取るのは女性が多いんだよ。
誤解しないで欲しいが新日だけじゃないよ。
だからやっぱりバラマキはあるのかな？って思っちゃうんだよな。
まあ若い女性客がいたほうが華やぐのは事実だけどね。

>>781
いやまあそれはそうだけど…何か話ずれてない？
女性客の開拓の話と特リンに女性客が多いって話は全然違うと思うけど

最前列に座ったことあるけどお前らみたいな奴から招待客だと思われて嫉妬の目で見られてたんだろうな
マジキメェwww

あと、ちょっと別な話をするけど、自分よく各団体の後楽園を当日券で見に行くんだが、
新日はたまに特リンか立ち見しか無いときがある。

で、自分は腰が悪いんで、立ち見がキツい場合は仕方なく
特リン買うんだけど、そういう時に限ってそれこそ
テレビに映り込むくらいのド真ん前になることが結構ある。

どういう売り方になってんのか、真剣に疑問ｗ

まあ、色んな例がありますよ、って話。

アイドル歌手のリサイタルやスポーツ中継を「仮想敵」だと見積もっているのが誤り

プロレスは、あくまで「見せ物」なんだから「体重１５０�sの兄弟」とか「身長２３０�pの巨人」、
「世界最後の首刈り族」なんかのゲテモノと日本人エースの戦いを見たいんだよ。

プロレスでしか見せられないこと（非現実）を提供しないとね・・・

>>765
そう、今のプロレスには意外性が少なすぎる
いい試合は多くて外れは少ないけどね

>>781
新日本の1列目は招待（スポンサー筋）もあるけど
ほとんどファンクラブ用。

>>784
席選べたりすると、移りこむのがいやな人もいるだろ。

>>773
どういう経緯でプロレスを見に来たのか、お嬢さんたちに直接聞けばいいじゃん。
２ｃｈのネタになるかもしれないし、お嬢さんたちと何か発展があるかもしれん。
それこそ、プロレスを見に行く楽しみが増えるってもんだよ。

>>784
新日の後楽園って席種って7000、5000、4000円の通常バージョンと、
ビッグマッチ仕様の10000、7000、5000円の時とあるじゃん？

この内一番高い7000、10000円の席ってかなり広い範囲になってるね。
水道橋だと後楽園と闘魂ショップ他座席表見られるチケット取り扱い店多いから比べてみな。
パイプイス席はファンクラブ用であと南北の固定席の5列くらいまではこの設定なんだと思うな。

凶器のサーベルかあ

前にジョン・モリソンが抗争相手のマッキンタイア（スコットランド出身）をからかって
スコットランドの英雄の扮装で登場したときに、
持ってた剣で自分がちょっと怪我したって噂は本当なんだろうか？　
つーか、あれ真剣だったのか？　

>>790
重量のしっかりある模造刀って聞いたが

新日:すき家
全日:吉野家
ノア:松屋
例えるならこんな感じだろ。
牛丼戦争とか吐かしてるけど共存共栄してる訳なんだよ。
仮に選べる余地がなかったらとっくに滅びてると思うよ。
牛丼食ったらプロレスチケット半額みたいな事あったら面白いと思う。

今も猪木の「１，２，３、ダアー」が商品価値を持っているのは何故なのか。
何故同等の商品価値を持つギミックがプロレスから出て来ないのか。
「１，２，３、ダアー」自体には何の意味もない。
全ては猪木のキャラクターの産物だ。

世間を巻き込むキャラクターは、どうすれば生み出せるのか。

何人かを実際に産み出してみれば、ノウハウというか、ケース・スタディというか（ｒｙ

>>793
地上波ゴールデンだろ
テレビと言う媒体はなんだかんだで影響でかい
AKBがなんで人気があるのか
お笑い芸人がなんで人気があるのか
韓流ドラマが毎日放送されるのはなぜか
サッカー日本代表の本田だってWC前後でこれと言って変わりはないのにここまで人気がでたのはなぜか

テレビでの露出が一番の引き鉄
それに加えて各種メディアでの展開

キャラクター展開は勝手に広がるのではない意図して売り込まれるからなんだよ

人気がない興味がないどうせ売れないコンテンツとしてテレビ向けではないという状態でやってれば無理

【プロ野球】人気凋落のプロ野球、このまま衰退させていいのか…もう残された時間はあまりない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288415492/

まあ野球はすべてのマスコミ、テレビで
連日とりあげるから、衰退といっても100年はもつ
野球より客はいってるイベントはない。プロレスはあと5年ですな

>>795
地上波スポーツ放送の覇権は今や電通に集束した。
電通が押さないコンテンツは駆逐されるという見通しもある。

地上波無しの前提で、プロレスは如何に復興を目指すべきか。

>>797
そんなもん、ネットに決まっているじゃないですか。
５分、１０分という試合が自由自在に作れるんですから、
まさに、ようつべにピッタリのコンテンツですよ。

>>798
乞食が喜ぶだけのyoutubeでどうやって儲けるの？
つべの動画なんて興味のある人しか見ないけどどうやって知名度あげるの？

「やわらか戦車」戦法か？

デンツーガーっていうのはわかってる。それを見方につけることも不可能じゃないだろ
朝鮮筋に力のあるプロレス業界なわけで

地上波梨前提で考えるなら、実際何日か前にも話題で上がってたが、ネット展開するんでもなんでも
とりあえずメインはテレビでCSは１ｃｈ化、ネットはサブとしてすそ野拡大化

>>799
youtubeで儲ける？ 正気か？
プロモーションに決まっているだろ。
無料で広告が流せるんだから、こんなにいい媒体はないよ。

>>800
戦法もなにもあれ思いっきり滑ったがな

>>802
つべでプロレスなんてプヲタ以外見なくね？

>>804

ここの連中はすべてプロレス基準ですからｗ
つべも３Ｄもプロレスしか参入しないと考えてるのがプヲタ。
他が参入したらなんて微塵も考えないプロレス脳の連中っす。
何せ復興案がゴールデンで流せですからｗｗｗ

>>802
youtubeでプロモーション？正気か？

つーかいまどき集客数なんか議論しても無駄だって
業界ナンバーワンの集客数を誇る新日ですら、入場券＆グッズだけでは完全に赤字で、
ユークスからの毎年数億円の債権放棄と、テレ朝の放映権でギリギリ持ってるのが現状なんだから

プロ野球やJリーグもまったく同じで、
結局プロスポーツってのはスポンサー次第なんだよ

そりゃそうだ

プロレスに限らず何事もスポンサーが付かなければお話にならない
そんなものは明確だし誰もが思ってること
プロレス基準に考えなくてもわかることをドヤ顔でいわれても　ねえｗ

新日の経営がおかしいだけなのになんでそれが当たり前のように言ってるの？
プロレスのスポンサー収入なんて昔から微々たるものだよ

プロレスは昔からヤクザ興行だよ
大事なのはタニマチ
売り興行なら客１０人でも黒字、手打ち興行なら５００人でも赤字
入場客でしか比較しないからプロレス界の現実が見えてこないんだよ、ここの住人

いま新日はユークスとテレ朝のスポンサー収入だけで持ってる
他の中小零細団体は経費を抑えたり、
大日のように運送会社・飲食店・ジム経営を収益の柱にしたり
ドラゲのように割引券無制限にバラ撒いて入場料安くしたり

人数だけ見てちゃプロレス衰退の原因と復興について何一つわからないんだよ
そろそろ現実を見ろ

>>810
とりあえず直近の数日分でもいいから過去ログ嫁ｗｗｗ

お前が言ってることはここの住人も既に言われてることだって
確かに一部盲目的なのがいるのは確か
これはどこのスレいっても同じようなもんだ

チケット売って満員にしても赤字になるなんて根本的に経営がおかしいだけなんだけどね
なにも計算しないでやってるとしか思えない
タニマチにたかって放映権料を当てにして丼勘定で運営してきたツケだね

だからチケットばらまいて満員に見せ掛けてるからなんだろ？

人件費の違いも理解すべきだな
新日で１回１５０万円かかるとすれば、０１で１回５０万円とか
仮に客単価３０００円とすれば、同じ箱を使っても、
新日は０１＋３３３人いれないと同じレベルではないんだよ
数字だけで単純比較できるなら、業界でいちばん人が入ってる新日が大赤字なら、
他団体はすべて未曾有の大赤字ってことになる

プロレス好きが集まるプロレス板の語るスレなんだから、もう少し頭のいい議論しようぜ

社会的認知度やステータスは昔に比べてかなり上がっている。
タレントなどの副業も含めた収入なら以前より遥かに稼いでいるレスラー(元も含め)もいる。
芸能界だって漫才、落語、歌手などの本業で食ってる奴なんて少数。
みんなバラエティーで稼いでいる。
本業なんて赤でいいんだよ。
頭固いファンがプロレス界を衰退させている。(笑)

＞社会的認知度やステータスは昔に比べてかなり上がっている。

釣り針がでかすぎ。

Google検索でプロレスラーの知名度を調べてみた
プロレス＝演劇だとして、同じ舞台芸術の宝塚と比べる
宝塚花組の組長
夏美よう の検索結果 約 1,630,000 件
劇団四季
笠松はる の検索結果 約 41,500 件

丸藤正道 の検索結果 約 40,300 件

劇団四季や宝塚の俳優の名前なんて誰も知らないだろうけど
それよりも丸藤選手の知名度の方が低い。
劇団四季に興味ない人にとって、夏美ようなんて無名だけど、プロレス興味ない人にとっての
丸藤も同じ。

なぜそこで丸藤？ｗ

>>818　他のレスラーでも良いが、笠松はるに一番近い数字だった。
下スレでも参照してくれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268153247/l50

フェイスロックで落とせコールを叫んでいた連中が10年後に｢俺もみんなも全部わかっていて見てました｣と言い張る
それがプヲタ
そしてプロレス

>>817
夏美ようの検索って大半が安倍なつみ関連で引っかかってるだけじゃんｗ
同じ宝塚でも月組座長の越乃リュウは16,700件で
元ノアの橋誠の270,000件にも負けているって事か？

夏美ようだと、安倍”なつみ”シングル『雨上がりの虹の”よう”に』が引っかかってしまうということね。

その場合、調べたい語を""で挟めば、””内の語は固定で調べられる。
"夏美よう" の検索結果 約 29,500 件
"橋誠" の検索結果 約 22,800 件

メキシコのレスラー、エル・ブラソ選手も、そのまま調べると、
向こうの言葉で「腕」という意味だから、医学関連のHPとか普通に出てくる。
橋選手なんかは、確かに調べにくい名前だ。

ちなみに劇団四季の社長
"浅利慶太" の検索結果 約 44,700 件
ノアの社長
"田上明" の検索結果 約 26,500 件
ノアの副社長
"丸藤正道" の検索結果 約 39,800 件

宝塚花組男役トップスター
"真飛聖" の検索結果 約 111,000 件

つーか
「社会的認知度やステータスは昔に比べてかなり上がっている。」
のレスに反応してるんだろ？
だったら宝塚じゃなくて、昔のプロレスラーと比較するべきだと思うが。

昔と比べてより、いま、他の舞台芸術・興行と比べて
どのぐらいの知名度を持っているのかを調べて
そこから復興案を組み立てたい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268153247/l50
でも書いたが
お笑い芸人と比べてみた
アホマイルド の検索結果 約 73,400 件

棚橋弘至 の検索結果 約 74,800 件
永田裕志 の検索結果 約 62,200 件

アホマイルドが棚橋と永田の間辺り。

ミュージシャンで言うと
"キノコホテル" の検索結果 約 73,000 件
キノコホテルで、棚橋と永田の間。
TVや雑誌に出ない、舞台専用のお笑い芸人やミュージシャンと
同じぐらいの知名度がプロレスラー。
ちなみにアホマイルドはヨシモト∞（ムゲン）ホール
キノコホテルは下北沢シェルターのスケージュールで調べた。
いまのプロレスラーの知名度は、∞ホールやシェルタークラスなんだということ。

ここから何か導ける。

昔と比べると、歴史が違うからどうしても古い人の方が有利だったりする。
ノア
　ヘビー級チャンピオン
　杉浦貴 の検索結果 約 28,600 件
　ジュニアヘビー級チャンピオン
　金丸義信 の検索結果 約 16,600 件
Giant baba　 の検索結果 約 1,590,000 件　ジャイアント馬場
三沢光晴 の検索結果 約 266,000 件
小橋健太 の検索結果 約 105,000 件
ムシキングテリー の検索結果 約 76,900 件
秋山準 の検索結果 約 40,600 件
丸藤正道 の検索結果 約 40,300 件
田上明 の検索結果 約 27,000 件
森嶋猛 の検索結果 約 23,700 件
仲田龍 の検索結果 約 20,600 件

あの浅利慶太がプロレスラーの丸藤とそんなに差がないということは
Google検索数と知名度は比例しないということでＯＫ？

"アントニオ猪木" の検索結果 約 775,000 件
"ジャイアント馬場" の検索結果 約 504,000 件

これじゃ桁が違いすぎて比較にならないかも。

>>827
Google検索数を否定するなら、より厳密な数字を出す方法をまず提示して欲しい。

劇団四季に興味ない人にとって浅利は無名、プロレスに興味ない人にとって丸藤は無名。
2008年にノーベル物理学賞を取った
"益川敏英" の検索結果 約 53,800 件
物理学者としては世界的に有名であるはずの人でも、興味ない人にとっては無名。
丸藤は浅利より有名と思うのはプヲタの幻想。

"武藤敬司" の検索結果 約 808,000 件

武藤スゲー…。

>>830　ムトー
"武藤敬司" の検索結果 約 210,000 件
"AKB48" の検索結果 約 13,600,000 件

>>831
え？おれの方では808,000と出てくるぞ？
今もやったし。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%22%E6%AD%A6%E8%97%A4%E6%95%AC%E5%8F%B8%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

貼っとくわ。

漏れも貼っとく理由は分からん。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%95%90%93%A1%8Ch%8Ei%22

>>829
劇団四季に興味無くても社会人なら浅利慶太ぐらい一般常識として知ってるだろ？
あと君の図式だと、
AV女優のみひろ（約7,000,000件）の方が鳩山由紀夫（約2,460,000件）より世間では知名度が高いという事？

>>833-834
UnicodeとJISの違いか？

>>835
>>822とも関連するが、"みひろ"という名前はAV女優に限らず、一般女性にも多くいるでしょう。
CIMAで検索するとプロレスラー以外に車のHPがいっぱい出てくるようなもの。
「みひろ＋AV女優」ならある程度絞り込める。

みひろ　AV女優 の検索結果 約 724,000 件
"鳩山由紀夫"　総理 の検索結果 約 3,280,000 件

>>835
「みひろ」で検索したのか？さすがにその検索はないだろ。
「AV女優 みひろ」で検索しろよ。

そんな検索止めてしまえ
何の役にも立たない
焼きそば
オマエだ　大事なのは
失いたくない！

「プロレス　焼きそば」の検索結果約 116,000 件

改めて現実をつきつけられて戸惑うプヲタｗ

つか他のジャンルの人との比較は面白いけど
過去のプロレスラーとの比較じゃ調べるまでもないよなあ
知名度が上がっているわけがない

知名度を簡単にあげたいのなら
知名度のあるマスクマンになっちゃえばいいんだよ

クマキング、ライオンマスク、ラズベリーキャット、ファイアードッグ
このように誰もが知ってるマスクマンの団体を作ればいいんだよ
発想の転換だよ

>>814
経費かけすぎて赤字とか人件費高すぎて赤字なんてそれこそバカ経営じゃないか

>>841
だからー招待券で満員にするから赤字なだけなの。

売れないと思われる席を招待券にしているから、
招待券を出しても出さなくても赤字ってことでしょ？
空席が目立つとかっこ悪いから、タダでも見に来てほしいと。
そういうことじゃない？

>>840
何のキャラなのか知らん・・・
誰もが知ってるキャラなのか、とんと疎いわ

ネタ半分なんだろうけど、既存のキャラのマスクマンって危険だ
逆にファンから反発くうぞ
俺キンニクマン好きだったけど、
昔大仁田がキンニクマンの団体作って、
自分はキンニクマンになろうとしてたって話聞いて、
嫌悪感しかわかんかった

まあタイガーやライガーの例もあるけどさ、
あの二人って結局キャラじゃなくて本人の才能と努力で売れただけだろう

そうだね。
マスカラスやドスカラスのようにオリジナルキャラがいいね。
ウルトラセブンとか既存のキャラだと、オリジナルのイメージを
損ねて終わりだ。

ちがうよー
クマ、ライオン、ねこ、犬
ここらへんは誰でも知ってる動物でしょ
それをマスクマンにしちゃえって事

なんで小学生のケンカのような流れになってんだ？

しかし新日の招待券の話題が出ると検索でノアの話題に持っていくとかもう分かりやすすぎて笑える。
棚橋とか中邑、飯塚とかでなんで調べないのかなw

>>846
思わず検索しちまったわｗ

いいと思うんだけどなー
子供に人気のある、虫を中心としたマスクマンを
作ってもいい。だいたい子供が見なくなったとか言ってるが
子供が見たいのは何か？って話だよ

>>846
デパートの屋上風味になりそう・・・

そこで強烈なブックを用意するんだよ
くま、犬、ねこ、などのマスクマンの団体に
人間が参戦してきたらどうなるのか？
一致団結して動物が人間と闘うんだよ

それはおもしろそうだ！

ないわｗ

うちも武藤敬司　約 244,000 件だったけど、その状態で

柔道　約 10,100,000 件
相撲　約 9,880,000 件
空手　約 8,670,000 件
ボクシング　約 8,070,000 件
プロレス　約 7,760,000 件
レスリング　約 7,600,000 件
サンボ　約 5,110,000 件
合気道　約 4,180,000 件
総合格闘技　約 3,340,000 件
キックボクシング　約 2,130,000 件
ブラジリアン柔術　約 186,000 件

>>851
てかデパートの屋上で興行すればいいんだよ
おもちゃ売り場と協力して

劇団とプロレス団体を比較してみた

宝塚歌劇団　約 2,000,000 件
新日本プロレス　約 1,680,000 件
劇団四季　約 1,460,000 件
ドラゴンゲート　約 1,110,000 件
大人計画　約 1,080,000 件
全日本プロレス　約 954,000 件
ナイロン100℃　約 818,000 件
劇団新感線　約 682,000 件
プロレスリング・ノア　約 183,000 件
DDTプロレスリング　約 64,000 件

DDT　約 10,200,000 件
ノア　約 12,600,000 件
※この２語は多分違う意味も含まれている