プロレス衰退の原因と復興について語るスレ22

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286336536/l50

>>1乙

１ 　本スレの目的
　　 プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。
２　 用語の意義
　(1)　プロレス等とは（wiki等から抜粋）
　(2)　八百長とは
　(3)　カミングアウトとは 〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）
３　 前提
　(1)　本スレ住人は高橋本等により、プロレスの仕組みを承知しているものとする
　(2)　対象とする世間一般の認識
　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　ｂ　プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない　〜以下省略〜
４　衰退の要因
　(1)　プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　(2)　格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着〜以下省略〜
５　具体的な復興案
　(1)　一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）
６　スレチ誘導
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50
　(4)　　その他
　　　　　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。

２　 前提

　(1)　本スレ住人は高橋本等により、プロレスの仕組みを承知しているものとする

　(2)　対象とする世間一般の認識

　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　　　（参考）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4

　　　ｂ　 プロレス用語（業界用語）についての正しい認識は承知していない
　　　　　（参考）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

　　　ｃ　 プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
　　　　　（参考）格闘技http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

３　用語の意義

(1)　プロレス等とは

　　ａ　 狭義のプロレスhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9

　　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　　主に欧米では若手選手を売り出し、グッズ等の売り上げを収益の一部とし、各プロモーターが
　　　マッチメイク等を決めている。
　　　映像などの媒体を通して世界中の人々に認知されているが、歴史的にも特に北アメリカと日本でその活動
　　　が盛んで、様々な層からの支持を背後に格闘エンターテインメントスポーツとして広く受け入れられている。

　　
　　ｂ　広義のプロレス（興行格闘技）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
　　
　　　主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行。
　　　格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
　　　狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
　　　広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。

　　　また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
　　　「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
　　　などの説がある。

　　　■　主要な興行格闘技団体（大相撲及びキックボクシングは略す）

　　　�@　プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照

　　　�A　総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
　　　　　　　　　　　DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある。

(2)　八百長とは http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7

　ａ　「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。
　　　対義語は「ガチンコ」。
　　　なお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなくためされる“談合”は八百長ではない。

　ｂ　由来
　　　明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
　　　八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
　　　囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして

　　　伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
　　　しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
　　　周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
　　　通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。

　ｃ　プロレス等興行格闘技と八百長の関係

　　■　興行の目的により「八百長」の定義が違う
　　 　・　客から金を取って楽しませるのが　　　　「プロスポーツの興行」
　　　 ・　勝負に執着して名誉のために戦うのが　「アマチュア・スポーツ」

　　�@　「プロスポーツの興行」　金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
　　　(1)　肉体的なスポーツ　＝　ボクシング・ムエタイ等
　　　(2)　マインドスポーツ　　＝　囲碁・チェス等
　　　　 →選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって観客の利益が左右される特性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや反則の有無が
　　　　　　　「八百長」の論点となる


　　�A　おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
　　　　 プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー　 ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる格闘技をベース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とした興行であり、試合内容において観客に満足感（利益）を付与
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を裏切る行為等が
　　　　　　「八百長」の論点となる
　　　　　 （例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等

　(3)　カミングアウトとは　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

　　　ａ　これまで公にしていなかった自らの出生や病状、性的指向等を表明すること。
　　　　 カムアウト（Come out）とも言う。
　　 　　逆に、他人の秘密を暴露することをアウティング（Outing）という。
　　 　　もともとは「（引きこもっている）クローゼットの中から出る（カミング･アウトする）」という意味のアメリカの隠語

　　　ｂ　カミングアウトに関する話題
　　　　 本スレにおいて度々ループする内容であるが専用スレがあるので、そちらで論ずることを推奨する
　　
　　 　　（参考） カミングアウトとプロレス復興の関係についてhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　
４　衰退の要因 （工事中）

　(1)　プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた

　(2)　格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着

　(3)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

ループスレ再開ですか。みんないい加減飽き飽きしてて
次が立たなかったんだからあきらめればいいのに。

５　具体的な復興案 （工事中）

　(1)　一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由等　

　(2)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

６　スレチ誘導 （工事中）
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50
　(4)　　プロレスアンチ及びコピペ馬鹿の話題
　　　　 みっちゃん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1284816948/l50

　(5)　　その他
　　　　　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

>>9
あとはまかせたノシ

客足が落ちたのは景気が悪くなったからだろ
プロ野球もゴルフも相撲もみんな客足が落ちてるぞ

このスレって平日の昼間も延々ループ議論してる人らがいるようだけど
何して食べてる人なんだろ。

>>3　訂正

誤　＝＞　２　 用語の意義　３　 前提
正　＝＞　２　 前提　　　　　 ３　 用語の意義

http://www.youtube.com/watch?v=rZkYIai4iH4&sns=em

プロレスはもう駄目だな

格闘技板見てると、プロレスの方がまだマシって意見が多いね。
総合やＫ−１の方がもっとお通夜状態なのも寂しい。
互いに盛り上がってた90年代が懐かしい

俺は今のWWE所属選手の顔と名前はほぼわかるし、
それぞれの必殺技も知っているけれども、
猪木と馬場が全日本新日本どっちなのかは本当に知らない。
興味もないから調べてもいない。
今の日本の選手もほぼ全員知らない。
みんながみんな知っているプロレスって、
もうこれから先はないんじゃないのかな。
子供と女の人をどれだけ集められるかどうか。

「巨人の選手を三人あげろ」って言われたら、一昔前は誰でも答えられた
今から考えるとウソのようだが、これが時代の流れってことだな

>>4-8
それはコピペの羅列であってテンプレじゃないな

>>17
格闘技が衰退した原因を探れば、他山の石として、
いまのプロレスがやるべきこと、やってはいけないことが
よくわかるんじゃない？
プロレス自体の悪いところを指摘しても、昔からそうだから
みたいな風潮で団体側は反省しないような気がするね。

>>19
これは本当に冗談じゃなくて、一昨日やっていた
野球のロッテソフトバンクって試合で
俺が画面で見ている範囲でわかったのは
監督のロッテ西村とソフトバンク秋山と
たぶん大石じゃないかなと思われる人の3人だけだったよ。
こんなもんじゃない？テレビ観たのも久々だったし。

反省どころか選手や団体側は必死になってアイデアを練っていると思うよ
なんてたって生活がかかってるんだから

>>17
ああいうのはほとんどプヲタが書き込んでる
「何故総合格闘技人気は消えた？」ってスレで格闘技は落ち目だが
プロレスは盛り返してる、と書いて論破された奴がいるから読んでみるといい
実際まだ大晦日やゴールデンで中継される格闘技と
深夜に沈みっぱなしでそれすらも危ういプロレスを同列に語れるわけ無いだろ
そんな事でプロレスを慰撫してたらイカンと思う

はっきり言わせてもらう。プロレスに最も熱中する10代の感性を踏まえれば、ここでの評論は邪魔であり妨害行為に等しい。
次に大人の鑑賞に耐える目的であるならば、>>3みたいに｢高橋本等でプロレスの仕組みがわかっている｣という口上を見るに､とても大人並の思慮を持ち合わせていない人達による議論と判断出来る。

>>25
そんな、裁判の判決みたいな文章じゃなくて
普段の口調でいいよ。

プロレスに最も熱中する１０代ｗｗｗｗ

判決文に等しいよ
君達はまるで見込みない

>>23
新日本、ノア、全日本に関していえば、その必死さが足りないと思う。

まあ、自分らで固めた結論にどの道を通って行くか、
ってスレでしか無いからな、このスレ…

>>24
なるほど。
まあ、テレビ中継がすべての基準とは思わんけど、かつてのPRIDE人気が異常すぎただけで、
有望な人材の転向とか様々な面でまだまだ総合の方が優位にはあるわな。

世界規模で見るとＭＭＡはいまやボクシングの地位を脅かすほどに成長し、
しかもまだまだ成長・普及することが見込まれている。


イギリスのボクシングジム　London,England
http://nakaya8issei.blog.shinobi.jp/Entry/363/
総合格闘家しかいなかった。
　
「ボクサー少ないんだよ、最近。」

　お、お互いがんばりましょう。


http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-711.html
「The Street & Smith Sports Business Journal」のサーベイによると、
UFCが今後成長してメインストリームになると考える人は46%、現状維持を
予想する人が43%、衰退すると考える人が11%いたそうだ。成長余地の大きな
スポーツのトップ3は、メジャーリーグ･サッカー、ナショナル･ホッケー･リーグ、
MMA の順だったそうだ。

スポーツファンの投票で決まるESPN Poll によれば、MMAは人気スポーツの
第10位。50年後に成長しているスポーツは？と言う質問に対しては、ＭＭＡと
いう回答が圧倒的に多かったそうだ。衰退するスポーツのボトム3は
フィギュア･スケート、ボクシング、野球。この投票では80年代前半まで、
プロレスが人気スポーツのトップ5に入っていたそうだ。

そうはいっても総合は今年の大晦日のダイナマイトの視聴率如何では来年はどうなるかわからんよ。
さすがにサプライズももうないし切り札もないしな。
石井対桜庭で通用するほど甘くはないし。
世界的傾向はともかく日本じゃ明らかに低迷だと思う。
K1だって地上波無しじゃやっていけないし。

>>33
MMAもガラパゴス化の途上だもんな

興行なんだから人気は上がったり下がったり、ブームになったり突然消えたりする。
それを思えばプロレスの息の長さは異常。

「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html

初鹿あきひろ議員（都議会民主党幹事長代行）のすばらしいお気遣い「病院にいけば？」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html

和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html

みかじめ料、枕営業、中絶強要......眞鍋かをり泥沼法廷劇の行方
http://www.menscyzo.com/2010/08/post_1649.html

元後藤組組長がつづった、創価学会とヤクザ
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_5884.html

★韓国スター出演の日の丸燃しビデオ その中身に迫る
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a731ef455bb84364438267e7a918e0a0

アグネス講演中止求め電凸・八尾市立病院開院６０周年記念講演会「特別講演　アグネス・チャン」・市民の税金１００万円を薬事法違反のアグネスに支払うな！・講師の変更を要求したが、事務局の朴井が要求を聞き入れず
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3975.html

マイナーなスポーツでも見せ方とイメージの植え付け方一つで一気に伸びるからなぁ
格闘ものはいつの時代も形を変えながらも需要はあるね

MMAが独立した競技性の高めたものへと認知された今
プロレスも対等の方向性を見出すとすれば、改めて「異種格闘技戦」だよ
定番じゃなくて、あくまでもスペシャルでね

幸い総合が「総合」と言うジャンルで認知されたから、この枠での競技がない
単純に「どっちの競技が強いか？」この関心を満たしてくれるのが「異種格闘技戦」
同時に一定以上の年齢層の多くがこのスタイルを認知して、再度観たいものと思っている
塩漬膠着連発かタコ殴りで終了のものより、わかりやすい対立構図
・・打撃だけと組み技だけの対戦なんて単純明快

パンチ入れたいならオープンフィンガーじゃなくて、ボクシンググローブ
グローブつけた側は組み技も可にしてもいいし、組み技側は制限内容を増やしてもいい
危険な肘膝類に制限を加えてもいい
寝技秒数制限或いは一定数のエスケープ＝ブレイクの概念
総合と明らかに差別化できる内容になる

普通のプロレスが一番。

格闘技が終わってるかは知らんけどＦＥＧはもう末期だなｗ

>>19
コロコロの野球マンガは
「かっとばせキヨハラくん」が「GOGOゴジラまついくん」になった後
「それいけバンチョーキヨハラくん」で清原に戻り
今やドラえもんが野球をするのに変わってるらしい。

野球マンガ自体が無くなってないだけマシか。

総合は衰退してるけど、まだプロレスと比べるのは早いよ。ちょっと前に地上波ゴールデンで放送したしな
プロレスの反面教師として何で総合が衰退したかを考えるとか、どんだけ上から目線なんだって話で
地上波全部切られて日本の総合が総インディー化したとしても、プロレスと並ぶだけでプロレスより下へいったわけじゃないでしょ

あとはプロレスと総合って同じパイを取り合っているようで微妙に違うんだよ。総合の選手は一年に2〜3試合しか出来ないし、アメリカで試合する事もある
地方巡業に田舎回るわけでもないしね
Ｋ１ＭＡＸの客層とか、ＭＡＸが衰退したからってプロレスに流れる客層じゃないだろ

なんか昔からいるんだよな「総合で事故が起きれば地上波が無くなって、プロレスが盛り返す」とかさ。そんな単純な話じゃないだろと思ってたが
実際にＰＲＩＤＥがああなったけど、プロレスに客が流れ込んで来たわけじゃないだろ

総合が別物なんて知ってるけど終わってるのも事実じゃんｗ
ＦＥＧ絡み以外はギャラ安すぎて副業格闘家ばっかり
そのＦＥＧも会場はガラガラで中継も稀になってもう青息吐息
ギャラの未払いまで発生してる末期症状

まあ、プロレス界の課題は、ドラゲー、ＤＤＴのような勝ち組上昇団体に、
新日全日ノアという負け組衰退団体がいかに追いつけるかだな。
まあ無理だろうが。

DDTも内部はゴタゴタみたいだけどな。

>>19
野球もプロレスもテレビの申し子だからな‥
テレビから消えたらあっという間にマイナーになった
野球中継が地上波から消滅するなんて誰が想像できたろう？

野球はまだ毎試合何万人も集めてるじゃん
さすがに一緒にするのはどうかと

８０年代の惨いパリーグ見たら、野球は一概に衰退してるなんて思えんよ。
巨人は衰退してるけど、ソフバン、日ハムそのほかの地域密着戦略はうまくいって、
地方局での視聴率はすごいもの。

>>46
プロアマ含めた日本野球の組織の巨大さと動くお金の額を考えてみなよ
プロ野球ファンならブルーにならざるをえないよ
プロレスはこんな貧弱な資本と人材でよくやってるとも言えるんじゃない？

ただ少子化で尚且つ女の子の出生率が多いからプロスポーツはジャンル問わず厳しいよ。
だから女子が盛んなゴルフや浅田姉妹やオグシオなんかが時のひととなるわけで。

はっきりいって野球は観客動員は上がってるけど視聴率は下がってる
という観点からいって９０年代のプロレス界状態なんだよね。
つまり衰退してない。
ドラゲとＤＤＴはあと５年もたないよ。

プロレスってスポーツなの？演芸なの？
そこをはっきりさせないとダメだよ。
昔ならスポーツとして語られていたが、今はそれじゃーダメだよ
ライバル対象は野球、サッカー、ゴルフ、フィギアではないよ。
いい迷惑だよ。
ライバル対象は劇団四季、マジックショー、マッスルミュージカル
ここらへんだよ、少なくともスポーツ競技と比べてはいけないし
変だよ。

どう考えてもプロ野球人気は下がってきてるよｗ
ただ、これといった原因もなければ人気回復策も思いつかないのが現状で
プロレスもよくやってはいるけど、人気回復の特効薬はな‥

フィギアとなら比べてもいいだろ？　あれのどこがスポーツだよ。

＞夕刊プロレス５１２６号（１０／１６）
＞・ＩＧＦ　　猪木が、１２／３、両国国技館大会を、北朝鮮、韓国、中国、米国
＞　　　　　　の市民を招いた「平和の祭典」にしたいと発言

新日本、全日本、ノアに関していうと、こういう世間の目を集めるような
アクションが皆無だよね。プロレスファンだけをターゲットに何かを
発信しても、ファンの増加にはつながらない。もう少し考えてほしい。

広大なアマチュアの裾野を持ち
圧倒的な国内競技人口、動員力を誇る野球との比較はまだ無理があるな
まぁ地上波減による露出激減、少子化の影響で緩やかな衰退は確実だろうけど。
>>51
つっても劇団四季、マジックショー、その他舞台演劇のファン層が
プロレスファン層と被るとも思えないしその逆もしかりだろｗ
最近のプロレスはツマランからって四季の芝居見ようかとはならんし。

スポーツなのか演劇なのかはっきりカテゴライズされてないと不安なんでしょうか？

世間に向けてって意味でも、プロレス団体が「うちは演劇です」と言ったところで内容が面白くなければ誰も見ないんじゃないでしょうか？
ヤオかガチかって意味の話ならもう散々語り尽くされたんで書く意味すらないでしょうね

猪木の北朝鮮絡みだってまとまなマスコミは相手にしてないけどね。
所詮は色物としか見てないよ。

テレビに見捨てられてプロレスが衰退したと思っていたら、そのテレビ自体も衰退してしまった
ＴＢＳのベイスターズ売却はテレビ依存のプロスポーツが成り立たなくなったことの象徴だ

猪木は昔から成功したきゃ俺がやらなかった事をやれって言ってたが
それって後継者前田も意識してプロレスのアマチュアスポーツ化
じゃね？って思うんだけど
Numberのインタビューで前田に(リングス時代）｢ルールで自分を締めていくより夢を拡大していくことが大切じゃないか・・・｣とかって語ってて
だったらプロレスをルールで締めてってのが復興への道かいって？

あくまで猪木の言う事は絶対って前提だけどね

噂レベルではノア中継復活の噂もあるがもし本当なら多少は業界活性化にはなるかな？

>>50>>52
プロレスの90年代も動員は増えたが露出はどんどん減っていった。
結果新規ファンは獲得できず高齢化とともにファンは卒業していってしまった。
つまりファンを無理やり総動員して売り上げ確保してたけど衰退の一過程にすぎなかった。

>>59
猪木さんを絶対視しすぎだと思う。
ルールをルーズにしてのアマチュアスポーツ化は無理だよ。
あなたの言うとおりに猪木さんがメッセージを送ってたとしてもありえない方向を示してる。

最強っていうのは男の浪漫だよね
プロレスを最強だと思ってた世代はプロレスに浪漫を求めてたと思うの
じゃあ現実的に今は総合で勝てなくなってしまった
最強っていうのが無理になった時代にプロレスで浪漫をみせるには？

>>50
ドラゲー、DDTが５年で潰れるようなら、ノアは１年で潰れ、全日は２年、
新日は３年で潰れるよ。
メジャー団体（笑）なんてその程度のもの。

新日 ドラゲ DDTは大丈夫そう

全日は武藤さんがいなくなれば潰れる
ノア微妙

新日はありえないほどの売上低下と毎年の大赤字と莫大な借金
全日とノアは東京だろうと地方だろうと空席祭り
どこも明日潰れると言われても驚かないレベル

>>63
何被害妄想全開にしてんだよ

関係ないけど今、ワープロ見てるが…。
観客ガラガラじゃないか？
今、こんなにプロレスって入っていないのか？

>>41
石井が参戦してたし亀田のボクシングと
抱き合わせだったからでしょ。
しかも視聴率じゃ完全にボクシングの足引っ張ったし。
ＦＥＧもＳＲＣも年明け以降の目処全然立ってない
って意味じゃノアや新日本と同じぐらいヤバいよ。

まあぶっちゃけ今5年先のことまで保証できる団体なんてないだろ。
あると思ってるなら見通しが甘すぎるんじゃない？

プロレスというジャンルそのものが消える
ってのは流石にないと思うが、今後５年以内で
まあ比較的デカいとこが２、３ほど潰れそうな気はする。

>>69
可能性が高いのはドラゲーくらいだな
団体が出来てから今まで赤字になったことが無い団体らしいから
プロレス団体としては別物と言ってもいいくらいの経営能力

JALが潰れる時代にプロレス団体の５年先の保証なんかある訳無いわな…

ましてや興行商売、ヤ○ザな仕事ですよ。

新日全日ノアドラゲーDDTそこは全部同じ。
むしろ10年くらい前の認識がおかしかったんじゃない？
だからと言ってそれが衰退の証とも思わんけどね。

まあこれからの時代はプロレスラー目指す奴がいたら最初から海外目指すべきかもな。
日本の大企業もこれからは海外移転も増えるしサラリーマンだってこれからの若い連中は海外も視野に入れないといけない時代だからな。
プロレスなんかこれからの日本の社会情勢で生き残れるかどうか？
本気でやる気があるならWWEのトライアウト受けるくらいじゃないとな。

>>73
ドラゲーは団体自体が海外進出してるな

>>73
それはいえるね。
海外から逆輸入みたいな形だと、日本人ってありがたがる傾向があるし、
もしＷＷＥで成功したら、日本のプロレスとは比較にならないほどの収入になるし、
どうせ一か八かなら、海外を目指したほうがいいね。

ＷＷＥで成功か渡辺謙みたいなものかな

そもそも目指す先の選択肢にプロレスが含まれる可能性が減ってきてるんじゃ

>>3
コピペ馬鹿が調子こいてテンプレ風にコピペ貼ってんじゃねえよ
このスレ全体がお前と同類だと思われたら困るだろがボケ

>>78　スレチ

つ　みっちゃん
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1284816948/l50

>>42
相変わらずコピペ荒らししてんだな深夜までｗ

>>75
でも例えばTAJIRIってプヲタには知られた素材だが、
一般的知名度はどうだろう。WWE自体を知らない人もいる。

アメリカで成功したレスラー逆輸入よりも
インリンや元彌がプロレスやる方がニュースになってる。
プロレスラーの知名度を上げるにはもう一つという気がするな。

>>80 安価ミス>>79ね

田尻はともかく鈴木健三の嫁は良かった
バラエティ番組に出せばプロレスの宣伝になったのに

旦那の立場がって感じだな

健介も嫁との相乗効果で知名度が上がったようなもんだしな。
ジャガー夫妻も旦那は素人だが夫婦ネタで知名度上がった。
林家ペー作戦。

>>79
やっぱコピペ馬鹿だったんだｗ
馬鹿ってわかりやすいよなぁ

健介興行は家族で見に行けるプロレス。
ドラゲや女子プロは独身者に疑似恋愛感情を抱かせるプロレス。
前者はオープンな雰囲気だが後者は客の熱中度が高いって感じか？

>>81
仮に日本人レスラーが世界王座取ってWMのメイン張ってRRで優勝してWWEマガジンの表紙になるぐらい活躍しても
日本では棚橋や崔領二のほうが有名だろうね
志望者は直接海外目指すより全日やドラゲーみたいに海外進出をはかってる団体に入ったほうがよさそう

だれかプロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ
新しいの立ててくれえ

>>88
日本の一部プオタ内での知名度ならそうだろうけど・・・一般的には変わらないかと。
まあどっちもファンの中で騒がれる程度でしかないってことなんだけどさ。

あと海外直接いった方がってのは稼ぎの問題だよね。どっちかというと。
現状、日本で50歳までプロレスやるよかＷＷＥでそこそこのポジションで5年いた方が稼げるんじゃないか？
自主興行や団体起こしてってのはその後だって出来る訳だし。

>>86
いつものコピペさんならこんなにこらえ性ないかと。
すぐに格闘技も八百長って主張を盛り込んじゃうはず。

>>90
｢みっちゃん｣とか言うコピペ馬鹿しか使わない言葉で煽っている時点でアウトｗ

ただ全日にしろドラゲにしろ海外進出は別にビジネスになってるわけじゃないからな。
少なくともまだメジャー団体が現存している今、現在は無理に海外目指すことはないよ。
日本の団体は食うことと練習する環境だけは保証されるわけだし身体を作って２〜3年修業してから海外でも遅くはない。
今、ある団体もあと2〜3年は持つだろうしな。

>>88
その棚橋の知名度も、プロレスファンには知らない人はいないだろうけど、
一般的にはどうかな。

プロレスというジャンル自体がマイナーだから、どこの団体が大手とか
どこの国が本場という格付けも外の世界には伝わりづらい。

>>92
＞日本の団体は食うことと練習する環境だけは保証されるわけだし

それが段々成立しなくなってるんじゃないか？って疑問も・・・
そもそも食住保証してくれる団体なんてそう幾つもないし入れる人が限られてる。
ここ数年の新人見てもちゃんと育ててるの？ってのはあるし。

あとドラゲはアメリカでＰＰＶ売って英仏語で電子書籍出したりするみたいよ。
全日については台湾のプロモーターが興行買ってくれてるみたいだし。
新日とＮＯＡＨでコンテンツ・ライセンスを売り込むとかって話もあるし。

日本の団体も段々海外向けの商売を考え初めてはいるんだと思うがな。
何も遠征だけが海外向けのビジネスだって訳じゃないし。

まあこの辺が軌道に乗ると読むのであれば確かに単身海外に乗り込むよりかは、
日本の大手団体（ドラゲ、新日NOAH、全日）に行けてのも一理あるね。

海外公演は言葉の壁をどう乗り越えるかだな。映像なら字幕を付けられるが。
まあ試合中はほとんど会話がないからいいけど。

未だに地方の高年層は馬場の方、猪木の方だがらな。
レスラー名どころかろくに団体名も出て来ないよ。
ただ高田や佐々木夫妻、ジャガー横田あたりは知名度はあるな。
それなりに女の子でも話題に出すし。
あとは桜庭はPRIDE全盛期、色んな番組出まくってたから中高年でもわかる。
プロレスラーの知名度だと第3世代以降はもうさっぱりだと感じるがね。
天コジ、永田、中西、秋山世代はもうわからんだろう。
中西だってからくりテレビはもう過去のものだしね。
越中も一過性のものだったし。

おっさんはスポーツ新聞見てるから意外と知ってんだけどね。
棚橋や中邑って名前は、他に同じ苗字の有名人がほとんどいないからなかなかいいと思う。
秋山あたりは野球とかの方が有名だから損してるよ。

棚橋なんかは名前だけ知ってる奴が多いから惜しいな
名前に続く「二の矢」、いわゆるパブリックイメージとセットに
なるようにしたほうがよい

蝶野だったら「アイアム蝶野」武藤だったら「イヤァーッ」とか
できるけど、「愛してま〜す」は若干パンチが弱い。

キャンパスナイトフジに武藤と蝶野が出たとき意外と気の効いたコメント出来ないんでちょっとガッカリした記憶あるけどね。
蝶野は良くも悪くもいいともの頃から変わってないし｡武藤も意外とバラエティ向きじゃないなって感じ。
あれ見るとWWEは日本じゃ難しいと思うがな。

>>78
言いたいことがあるのならば、貴方にとって気に入らない部分の対案を出せばよい
脳内ソースよりは個人的な主観が入らない分、ウィキペディアからの抜粋の方がマシ
異論があれば別なソースを用意して書き換えてくれよ、その為のたたき台だからｗ

オレとしては前スレで依頼されたことを、たんたんとこなしただけだ
まぁ、対案が出せなければソースはウィキペディアのママで確定しちゃうだけだしな
用語の意義くらいは、確認して自分の意見を述べた方が良いんじゃないか？

とりあえず、どのレスラーもタレント性が無さすぎ
我慢比べの練習だけじゃなく、タレントとしての勉強もしないとダメ
今のままじゃテレビに出れば出るほどイメージダウン

>>100
78じゃないけど異論。プロレスにあまり関係ない記事が多くテンプレが長い。
広義のプロレスに入っている「興行格闘技」の記述はいらないのでは？
明らかにプロレスとはジャンルが違うし、ドリームやK-1の復興なんて
どうでもいいからな。

大仁田はめちゃくちゃキャラが濃かったな

>>100
俺も102と同じように78じゃないけど反論

カミングアウト派を別スレに誘導したがってる態度も駄目だな
そもそもテンプレに「広義のプロレス」とか入れる必要あるのか？
まんまコピペ馬鹿が力説してる方向性そのままじゃん
Wikipediaから自分にとって都合のいい抜粋のみを纏めて持ってきてるだけだろ？
ここら辺がテンプレなのにもういきなり中立的じゃなくて根本的に駄目なんだよな

今時あそこまでwikipedia偏重はねえよなｗ

だいたい広義のプロレス云々なんて誰も問題にしてないのに。

ま、コピペ馬鹿はどうしても格闘技＝プロレスって事にしたいらしいし、
それを周囲に知らしめたいっていう強迫観念に縛られてるみたいだから
誰も求めてない「広義のプロレス」の欄が必要だと思っちゃってるんだろうな
それ故に下らない記述が延々とコピペされてるだけの文章貼りまくって自分だけ満足出来ているんだと思う

格闘技＝プロレスって共通点はケツアリだけで、ルールも見せ場も楽しみ方も
全然別ジャンル。そんなこと言ったら「時代劇もプロレスだ」となって
太秦の衰退要因や復興案まで考えなければならない。キリがない。

そういや昔コピペ馬鹿に「俺のシマ（衰退スレ）までわざわざやってきてご苦労さん」みたいな事を書かれた事があるよ
コピペ馬鹿にとっては自分の主戦場であるこのスレの主導権は絶対手放したくないんだろうな
八百長スレに帰ればいいのに

>>107
松竹新喜劇もだな
「藤山寛美のようなスターを育てなきゃいけない」「ゴールデンタイムで松竹新喜劇を全国放送すればいい」とか論じればいいんだろうかｗ

ピーチクパーチクさえずってないで対案を出せよｗ
俺は、前スレでテンプレ欲しいって人がいたから、良い意見だと思って「たたき台」を作っただけ。


960 名前：1 投稿日：2010/10/15(金) 16:56:37 ID:1t+vvyoH0
それはそうと>>950は次スレ立てよろしく。
>>830>>836辺りのテンプレ班はそろそろテンプレ作成を始めるように （なぜか上から目線）
↓この要望に応えただけ
とりあえず、項目をおこしてテンプレのまとめ方・方向性等について、たたき台としての（案）を
提示しますので、スレ主さんと>>８３０さんで叩いて、もんでくださいね！みなさんヨロシクｗ


で、前スレ１が次スレ立てられないから、その要望をに答えてスレ立てた
↓
995 名前：1 投稿日：2010/10/15(金) 19:33:00 ID:A4+Bl0w+O
申し訳ございません。私のホストも規制されてて、次スレが立てられませんでした。
どなたか可能な方、スレ立てお願いします。

※　自分の主張があるなら、根拠に基づいて対案だせ！

>>109
だからその「テンプレ」とやらが下らなくて個人的感情丸出しの糞
コピペだから馬鹿にされてるんだろ
対案とか何の関係があるのよｗ
話をすり替えるんじゃねえよ
対案の問題じゃなくてお前の「テンプレ」とやらが全然テンプレとして機能していない、問題外って話してるんだよ

前スレで「どこまでがプロレス」という話があったけど、俺の中では
スリーカウントフォールのルールがプロレスだな。（格板のガイドラインと同じ）
これはテンプレでいうところの「狭義のプロレス」かな。

よく言われる「相手の技を避けてはいけない」は実際に細かく見ると
結構ブロックしたり避けたりしてるから当てはまらない。
「ロープに振られたら返らないといけない」というのも、
実際には踏ん張ってフェイントもよくあるから当てはまらない。
スリーカウントルールであればノアも大日もDDTもプロレスと考える。
ハッスルや西口、学生プロレスもレベルはともかくプロレスだ。
UWFの減点制はかなり例外的だが、今はなくなったからいいか。

>>108
お前、俺に言い負かされた怨念で粘着してくるだけか・・・・・・・　　　　（情けない奴ｗ）

八百長スレはプロレスアンチの巣であって俺には感心のないこと、お前こそ巣から出るなｗ

あとは、コピペ馬鹿連呼の電波君はスレ住人の迷惑だろうから、過疎スレをリフォームして
そっちでなら、つきあって挙げても良いよ！という温情のつもりだったのだが・・・

とことん哀れな奴だな



■　推奨ＮＧワード（笑）
　�@　ヤオガチ　�A　カムアウト　�B　コピペ馬鹿

>>92
ドラゲーの海外進出はもう利益が計算できる段階になってるよ
アメリカはＰＰＶ、ヨーロッパとアフリカは地上波で１時間番組を週１でやってる（フランス語圏）

>>>112
結局コピペ馬鹿なんじゃねえか、無能ｗ
まあ、たたき台としてどうしても使って欲しいと言うなら意見してやるよ

まあ「１ 　本スレの目的」はそのままでいいよ
「２　 用語の意義」は全く要らない
揚げ足取りの言葉遊びで自分自身の意見をテンプレが押し通してどうする、だいたいどうしてプロレス、八百長、カミングアウトの定義をそこでいちいち説明してるんだ
それは議論によってなされるべき時効でありテンプレには必要ない
「３　 前提」も必要ない
なんで高橋本当により仕組みがわかっているやつだけが対象なのよ、そう言うのはマニア度素人含んでオープンで行くべきだ
「４　衰退の要因」はあってもいい
ただし今までのスレではこのような事が書かれている」程度の参考意見でいい、テンプレだから内容に突っ込む必要はない
「５　具体的な復興案」もあってもいいだろう
「６　スレチ誘導」が笑えるんだよな
スレチかどうかをテンプレで決めてどうするのよ、だいたい本当にスレチなのか？そこに並んでいるのはお前さんが書かれたくない内容が多いスレなだけじゃないの？
「類似スレ」としてまとめるんならあってもいいと思う

これでどうだ、無能？

＞■　推奨ＮＧワード（笑）
＞　�@　ヤオガチ　�A　カムアウト　�B　コピペ馬鹿
要するにこれを書かれるとお前は発狂するってこったなｗ

＞あとは、コピペ馬鹿連呼の電波君はスレ住人の迷惑だろうから、過疎スレをリフォームして
＞そっちでなら、つきあって挙げても良いよ！という温情のつもりだったのだが・・・
何その上から目線ｗ
まあ自分でこのスレはお前の「ホームグラウンド」だっていってたもんなｗ馬鹿かよｗ

ここでも結局馬鹿にされて泣いてコピペ荒らししていた馬鹿が何をほざいているのやら
だいたいお前、コピペ馬鹿と馬鹿にしている奴が俺一人だけだとでも思ってるの？ｗ

>>114
おまえの意見なんかどうでもいいよ（笑）

「たたき台２」として、自分なりのテンプレ案出せよ！話にならんわｗ

>>116
114に書いてあるだろ？
頭に血が昇って一切内容なんか読んでいない様子のようでｗ
＞※　自分の主張があるなら、根拠に基づいて対案だせ！
ってのはお前の書いた言葉だろ？
それがどうして
＞おまえの意見なんかどうでもいいよ（笑）
になるんだよ
だからお前は悔しくてただコピペ荒らして泣き叫ぶしか脳がない無能だって書いてんだよ、バーカ

>>117
あんた一回、見直した方が良いよ自分のレスｗ自分自身が感情論で振り回されてるだけだろ？

悪いことは言わないから巣に閉じこもれば？
これ以上醜態をさらして迄、私怨を晴らさなくても良いんだよｗ

背伸びをしないで等身大の自分で生きていけば良いんだよ、そのほうが楽に生きられる（笑）

>>118
いやいやちょっと痛いところを突かれると他人を装って来られるとは全く昔のままですなあコピペ馬鹿さんｗ
マジでID変えたからバレてないとか思ってるの？やはり無能
まーテンプレ書くだけでコピペ馬鹿だと看破されるようなアホじゃ仕方ないかｗ

＞※　自分の主張があるなら、根拠に基づいて対案だせ！
＞おまえの意見なんかどうでもいいよ（笑）
この二つのレスを見て、感情的に書く事がコロコロ変わっていますなあ、と書いているだけなんだけど、これのどこが「感情論で振り回されているだけ」と思えるのやら

ドラゲはまあ儲かってるのなら良いがただイメージかも知れないけど国内で儲からないから海外でとか聞くとなんか胡散臭い感じはしちゃうんだよな。
例えばモー娘がいくら海外で人気あるたってさw

>>120
どこの国でも「海外で人気」ってのはそんなもんなのかもね。
ＷＷＥが世界的に好調とは言ってもＰＰＶ件数ランキングでは
圧倒的にＵＦＣに負けている。

http://sadironman.seesaa.net/article/141398658.html

救いようがない

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。

２　 前提

　(1)　本スレ住人は高橋本等により、プロレスの仕組みを承知しているものとする

　(2)　対象とする世間一般の認識
　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　ｂ　 プロレス用語（業界用語）についての正しい認識は承知していない
　　　ｃ　 プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない

３　用語の意義

(1)　プロレスとは
　　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　　ピンフォール（３カウント）、ノックアウト、ギブアップ等で勝敗が決まる。
　　　5秒以内の反則攻撃、20秒以内の場外乱闘が認められる。
　　　歴史的にも特に北アメリカと日本でその活動が盛んである。かつてはヨーロッパや韓国でも盛んであった。また、メキシコのルチャリブレもプロレスのルーツの一つと言われる。

　　　■　主要なプロレス団体
　　　（国内）新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア、
　　　　　　　DRAGON GATE、DDT、大日本プロレス
　　　（地方ローカル）みちのくプロレス、大阪プロレス、
　　　（女子）NEO女子プロレス、JWP女子プロレス、アイスリボン、
　　　（海外）WWE、

４　衰退の要因 （工事中）

　(1)　プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　(2)　格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　(3)　ゴールデン放送→深夜放送→時間短縮・打ち切り等による、新規ファンの減少
　(4)　昭和に比べ魅力的なスター、テーマ（日本人vs外人等）、カード（交流戦の乱発）が減った
　(5)　娯楽の多様化や不景気などの社会的要因

５　具体的な復興案 （工事中）

　(1)　一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由等　
　(2)　魅力的で新しいスター像
　(3)　外部から導入したい有名人やアスリート
　(4)　プロレス自体のメディアへの露出増加の方法
　(5)　ショーであることをカミングアウトする
　(6)　スポーツ競技化する

６　類似スレ
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50

　　　　　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

コピペ馬鹿さんが仕切りたがりなのはよくわかったよ。

格闘技興行の説明はプロレスと直接は関係ないので省いた。ただし、
２（2）ｃでは｢類似」するジャンルとして触れた。

３にプロレスの基本ルールを加え、主な団体を
「国内」「地方」「女子」「海外｣に分けた。（団体名は工事中）

４と５にはよくある意見を追加した。
カミグアウトとスポーツ化など相反する意見もあるが。

６は>>114の意見に従い類似スレとしてみた。

↓コピペ馬鹿の特徴がよくわかるリンク
＞140 ：お前名無しだろ[sage]：2009/04/13(月) 21:36:44 ID:9j0TuGQZ0
＞http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html
＞ていうかこれ見るとさ、いつもお馴染みのコピペ荒らしやwiki馬鹿や間抜けな論者が
＞みんな同一人物だってことがよくわかるよなｗ

↓泣き叫ぶコピペ馬鹿が大暴れしているスレ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ig0Cy3kB9coJ:www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/wres/
1235961976+%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%9A%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%80%80%E7%84%A1%E8%83%BD%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
↓現行の八百長スレ（わけのわかんないコピペでいっぱいｗ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/
↓コピペ馬鹿が泣きながら後半を埋めたスレ（http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.htmlも参考の事）
http://2chnull.info/r/wres/1229751208/1-1001
↓これは確証はないがコピペ馬鹿が泣きながらカミングアウト派を隔離しようと立てたと思われるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50

プ板全ての八百長スレに泣きながら出没し荒らし行為に励み、今では衰退スレの主を自称する痛い男、それがコピペ馬鹿

>>123
ウン、ケンカ吹っ掛けておいてこういうのもなんだがちょっと見やすくなったな
ただやっぱり２−（１）は要らないと思うな
３も要らないだろ
「意義」とかスレチだしプロレスの定義も何でテンプレでいちいち説明する必要があるかな
あとルチャ・リブレはルーツとかじゃなくてプロレスでいいだろ

結局、プロレスが人気あるのってアメリカだけなんでしょ？ アメリカの場合は人種問題とか絡んでるからプロレスは風刺しやすいんだろうけどな。
あとはメキシコくらいか。
日本やヨーロッパ、韓国なんかは廃れちゃったしアメリカが特殊ってことなんだろうか？

>>104
この手のスレでテンプレを作ろうと言う話はたまに出るんだよ。過去の衰退スレでもテンプレを作ろうという流れはあった
ただ、その時はカムアウト派・アンチカムアウト派で自分に都合のいいテンプレを作るんだよ。だからテンプレとしての要をなさない
（テンプレ自体が自分の考えの意見表明。議論の誘導の道具に使われる）
また、似たような事やるんじゃないかと思ったら、嫌な予感が当たったという感じ
顔真っ赤にして議論に熱中してるような人じゃない、一歩引いてみてる人（大して感心もないような人）が、なるべく客観的なテンプレを作ってくれたらいいんだけどね
（もちろん完全にフラットな物は無理だけど、なるべく）

>>123
どうぞ、その調子で進めてください

>>99
WWEだって日本の業界と同じで懐古が幅利かせて
今の選手を批判するっていうのがモードだからね。

>>128
＞ただやっぱり２−（１）は要らないと思うな

うん、ここは特に異論がなければ削除してもいいかな。
断らなくても仕組みを知らない人はここに辿りつけないと思うし。

＞３も要らないだろ
３はいると思う。でも｢意義」って確かに変だね。「定義」か。
つーか「３　プロレスとは」でいいか。

主要団体名のあとに公式サイトのURLを張ると話題に途中から
加わる人が把握しやすくなると思うけど、どうだろう。

>>128追加
＞あとルチャ・リブレはルーツとかじゃなくてプロレスでいいだろ
では「歴史的にも特に北アメリカ、メキシコ、日本でその活動が盛んである。」
としようか。

>>130
フラットにするには、相反する意見も淡々と箇条書きすることだと思う。
そういう意味では衰退要因や復興案の中身も番号ではなく「・」に
したほうがいいかも。

>>130
別に作るのはコピペ馬鹿でも誰でもいいんだよ
機能するテンプレが作られるのなら

>>3から>>10の例があまりにも偏った意見（コピペ）を貼りたくってるだけだから馬鹿にしているだけで
作り直してちゃんと見られるテンプレになるのならばそれはそれでいい

>>135
あなたが、納得するものを案として提示すれば解決するんじゃないでしょうか？

>>130
中立的なテンプレを作ったとして、以降スレ住人がそれを遵守するとは思えない
それならいっそスレタイのナンバリングを

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ23ﾙｰﾌﾟ目
ってしたほうがいいと思うんだ

>>136
してるじゃん
それを読んでコピペ馬鹿も意見があった者に関しては作り直してるだろ？
別に俺が俺がで必死になって主導権握ってテンプレ作る必要はないだろ？
コピペ馬鹿が原案を作ったものだろうがちゃんとしたものになるんならそれでいいんじゃね？

訂正しよ
それを読んでコピペ馬鹿も意見があった者に関しては作り直してるだろ？
↓
それを読んでコピペ馬鹿も意見が合った箇所に関しては作り直してるだろ？

ところでスレ住人としては、最終的なアウトプットをどうしたいと考えてるのかな
どうも復興させるための意見よりも衰退をなげく意見の方が多く感じる
ひょっとすると復興をのぞむ人の方が少数派なのか

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。

２　 前提
　対象とする世間一般の認識
　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　ｂ　 プロレス用語（業界用語）についての正しい認識は承知していない
　　　ｃ　 プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
　　　ｄ　 プロレスの仕組みをなんとなく知っているが、それほど気にしない

３　プロレスとは

　　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　　ピンフォール（３カウント）、ノックアウト、ギブアップ等で勝敗が決まる。
　　　5秒以内の反則攻撃、20秒以内の場外乱闘が認められる。
　　　歴史的にも特に北アメリカ、メキシコ、日本でその活動が盛んである。
　　　かつてはヨーロッパや韓国でも盛んであった。

　　　■　主要なプロレス団体
　　　（国内）新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア、
　　　　　　　DRAGON GATE、DDT、大日本プロレス
　　　（地方ローカル）みちのくプロレス、大阪プロレス、
　　　（女子）NEO女子プロレス、JWP女子プロレス、アイスリボン、
　　　（海外）WWE、

４　衰退の要因 （工事中）

　・プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　・格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　・ゴールデン放送→深夜放送→時間短縮・打ち切り等による、新規ファンの減少
　・昭和に比べ魅力的なスター、テーマ（日本人vs外人等）、カード（交流戦の乱発）が減った
　・娯楽の多様化や不景気などの社会的要因

５　具体的な復興案 （工事中）

　・一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由等　
　・魅力的で新しいスター像
　・外部から導入したい有名人やアスリート
　・プロレス自体のメディアへの露出増加の方法
　・ショーであることをカミングアウトする
　・スポーツ競技化する
　・プロレスラーが興行格闘技で勝つ
　・興行格闘技の八百長などを露呈し、イメージダウンを狙う


６　類似スレ
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50

>>140
懐古の愚痴とカミングアウト厨とヤオ厨がメインのスレですからｗ

みんなが納得するテンプレって難しそうだね…

変更点
・２−（１）削除
・ルチャリブレはプロレスとして「メキシコ」と表現
・復興案に、俺個人的には賛成じゃないが、よくある意見を追加。

>>140
復興の定義もいくつか追加した方がいいか？
ゴールデン復活まで復興と認めない人もいれば、そうじゃない人もいる。

>>141
結構いいじゃんｗちょっと見直したよマジでｗｗｗ
個人的には過去の団体（Ｕ系とか）に関しても一言混ぜて欲しいな
あとプロレスのルールについては「（団体によっては多少の差異がある）」程度の注意書きがあってもいいかな

>>138-139
ん？俺をコピペさんだと思ってる？
ID見てもらえばわかるけど、俺は別人だよ。

>>109で対案示せって言われたから作ってみてる。

>>145
過去に存在した団体ね、代表的なものでも追加するか。
UWF、FMW、全日本女子プロレス、あとは何だ？

＞「（団体によっては多少の差異がある）」
そうだね。それは異論なし。

>>141->>142
乙です、かなり方向性がはっきりして来ましたね！

ただ、個人的な意見を言うとプロレスという用語を使用する場合に、プロレスファンと
普通の人との間には、大きな隔たりを感じます。

狭義のプロレスから、広義のプロレス迄は本スレ内限定でも構わないので定義付けを
したほうが、論点が明白になり議論しやすいと思います。

ちなみに、私としては「猪木対アリ」〜「飯伏対ヨシヒコ」迄、幅広く自由度が高い見せ方
が出来る芸術作品がプロレスだと認識しています。

おそらく、こうした意見は少数派でしょうｗ　もっといえばＫ１やプライド等もプロレスの一種
だとしか認識していません（あくまで個人としての主観の話なのでスルーしても構いませんが）。
故に議論の前提として「プロレスとは何なのか？」という部分を討議してから用語を定義づける
必要性を感じます。

>>148
狭義と広義を定義付けることに異論はないけれども、狭義のプロレス、
広義のプロレスという言葉にわかりいくさを感じる。

個人的には、プロレスと興行格闘技という2分でもなくて、
興行格闘技という大きい傘の中に、MMA、キック、グラップリング、プロレス
などのジャンルがあって、その内プロレスは３カウントを採用し、
空中殺法や武器攻撃、場外乱闘なども見せるジャンルと考える。

だから、MMAとキックもひとくくりで格闘技ではなく、ルールが違う
時点で別物で、それぞれが勝手に衰退要因や復興案を考えればいいと思う。
それを、MMAもプロレス、キックもプロレスとやると話題の
範囲が広すぎると感じる。いかがでしょう？

補足だけど、プロレスと格闘技がジャンルが違うというのは
「プロレスはヤオで格闘技はガチ」や「プロレスはショーで格闘技はスポーツ」
という意味ではないです。全部がショー、ケツアリだとしてもジャンルが違う。
「MMAはショー、キックはショー、ゆえにキックはMMAだ」とはならないでしょ。
ルールが違う以上、ケツがあろうがなかろうが別ジャンル。

>>149
私の意見よりもずっと中立的で公正さも感じられますのでお任せします。
あとは、実際に問題点を揉んでからじゃないと発展しないと思います、宜しくお願いします。

>>148
>>ちなみに、私としては「猪木対アリ」〜「飯伏対ヨシヒコ」迄、幅広く自由度が高い見せ方が出来る芸術作品がプロレスだと認識しています。
>>おそらく、こうした意見は少数派でしょうｗ　もっといえばＫ１やプライド等もプロレスの一種だとしか認識していません

その考え方には賛成出来ないんだよね。何故かと言うとＫ１や総合はプロレスの一種であると、やってる側が思われたいと思っていないから
それをプロレスに含めて語る事ほど馬鹿らしい事は無い
「八百長がある」という意味ではサッカーにも相撲にも八百長があるし、相撲の八百長の割合はたくさんある競技の中で最も割合が高いのではないかと思う

ただ、土俵から押し出すルールでやってる物やゴールに球を蹴り入れる物をプロレスの範疇にいれてもというか、それってただ「八百長」ってだけの繋がりじゃん

ハッキリ言って時間の無駄ですよ。そもそも競技の中に八百長がある事と、そのジャンル自体が競技ではない（演劇）事とは一緒に出来ないしね

>>151
世間の目線を探るって難しいですよね。
私の職場の格闘技に疎い人（主に女性）は、総合を見ても「プロレス」
という人や、K-1ルールと総合ルールを交互にやる大晦日イベントを見て
「あれ？今度は寝てはいけないの？」という人もいる。
最近の亀田とK-1の放送でも「あれ、蹴っちゃいけないの？」と区別できない。
でもおそらくボクシグをみて「プロレスだ」という人はいないと思う。
疎い人から詳しい人までいる中でどこが多数派、平均値なのかなぁ。

また、たぶん今の小中学生はプロレスを１回も見たことが無い人もいる。
これから先はそういう人も対象と考えなければならない。

コピペさんの意見を取り入れるとしたらこんな感じかな。

３　プロレスとは

　　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　　ピンフォール（３カウント）、ノックアウト、ギブアップ等で勝敗が決まる。
　　　5秒以内の反則攻撃、20秒以内の場外乱闘が認められる。（団体によっては多少の差異がある）
　　　歴史的にも特に北アメリカ、メキシコ、日本でその活動が盛んである。
　　　かつてはヨーロッパや韓国でも盛んであった。

※その他の興行格闘技にも事前に勝敗を決めるなどのショー的側面があるとされ、
　その部分においてはプロレスと共通するといえるが、ここでは上記ルールに則る
　興行を「プロレス」とする。

>>153
おっしゃるとおりだと思います。先ずはいろんな意見を集めてみましょう

>>152
その通りで、興行再度から提供される物語（夢）をどこまで受容できるのか？
というのが、核心でしょうね

格闘技
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80については、
ご覧になりましたか？

ここでは、�@ 競技としての格闘技　�A 実戦的な戦闘技術としての格闘技 �B 興行としての格闘技
というように、大きく三つに区分されております。

ひるがえってプロレスは？となった場合は、一般的な解釈から�@�Aは除かれるだろうと推察しました
�Bは、一見幅があるように思えますが「見せ物（ショー）」として考察すれば、一括りに出来るジャンルに
過ぎませんね？

これ以上この件に関する意見につきましては、自重させていただきます。

>>155
誤＝興行再度
正＝興行サイド
こんなミスをするようでは、飲み過ぎた証拠ですねｗ　お休みなさいノシ

>>155
＞主要な興行格闘技団体
＞相撲
＞プロフェッショナル・レスリング
＞総合格闘技
＞キックボクシング

興行であるという意味では一くくりにできるけど、それらの関係は並列で
どれも「広義｣として他のジャンルを内包できる存在ではないと考えます。

「総合格闘技やキックボクシングは広義のプロレスだ、なぜなら興行だから」
というなら
「プロレスやキックボクシングは広義の相撲だ、なぜなら興行だから」
「相撲やプロレスは広義のキックボクシングだ、なぜなら興行だから」
と言われても仕方がないんですよ。

>>157
その人は総合やｋ１にも八百長はある、って所で思考停止してしまっているからね
そこで鬼の首でも取ったかのように騒げるのは中学生まででしょう。野球でもサッカーでも相撲でも、八百長が無い競技はありません
ただ、はきちがえていけないのは、今あげたジャンルはあくまで競技であって、プロレスは競技では無いと言う事（ここで、悪口を言われたキーとなってしまうのも思考停止です）
要はジャンルが違うんですよ。プロレスは競技では無いんです（ボクシングなどの格闘技的な器を使った演劇です）

「勝敗を競っているように見せかけている」という意味では総合・Ｋ１・プロレスの八百長は全て等価に見えているのかもしれませんが、その意味は違うものです
一般人には同じに見えていると言う意見もあるでしょうが、ここでテンプレを作ろうとしてるような人は一見さん的なファンではないはずだしね

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。

２　 前提
　対象とする世間一般の認識
　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　ｂ　 プロレス用語（業界用語）についての正しい認識は承知していない
　　　ｃ　 プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
　　　ｄ　 プロレスの知識や仕組みへの興味がなく、さほど気にしない

３　プロレスとは

　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　ピンフォール（３カウント）、ノックアウト、ギブアップ等で勝敗が決まる。
　　5秒以内の反則攻撃、20秒以内の場外乱闘が認められる。（団体によっては多少の差異がある）
　　歴史的にも特に北アメリカ、メキシコ、日本でその活動が盛んである。
　　（かつてはヨーロッパや韓国でも盛んであった）

　※その他の興行格闘技にも事前に勝敗を決めるなどのショー的側面があるとされ、
　　その部分においてはプロレスと共通するが、こおスレでは上記ルールに則る興行を
　　「プロレス」とする。

　　■　主要なプロレス団体
　　　（国内）新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア、
　　　　　　　DRAGON GATE、DDT、大日本プロレス
　　　（地方ローカル）みちのくプロレス、大阪プロレス、
　　　（女子）NEO女子プロレス、JWP女子プロレス、アイスリボン、
　　　（海外）WWE、

　　■　過去存在した主要なプロレス団体
　　　　日本プロレス、国際プロレス、UWF、FMW、全日本女子プロレス、

４　衰退の要因 （工事中）

　・プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　・格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　・ゴールデン放送→深夜放送→時間短縮・打ち切り等による、新規ファンの減少
　・昭和に比べ魅力的なスター、テーマ（日本人vs外人等）、カード（交流戦の乱発）が減った
　・娯楽の多様化や不景気などの社会的要因

５　具体的な復興案 （工事中）

　・一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由等　
　・魅力的で新しいスター像
　・外部から導入したい有名人やアスリート
　・プロレス自体のメディアへの露出増加の方法
　・ショーであることをカミングアウトする
　・スポーツ競技化する
　・プロレスラーが興行格闘技で勝つ
　・興行格闘技の八百長などを露呈し、イメージダウンを狙う

※プロレス最盛期は力道山〜ゴールデンプロレス（88年）迄だが、
　何をもって復興とするかは議論がわかれる。

６　類似スレ
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50

ふう、やっぱりいろんな意見を盛り込むと「改行が多すぎます」となって
３スレにわかれてしまった。理想は２スレくらいにまとめたい。

とりあえずもうすぐIDも変わるので、今のうちにできるだけ意見を
反映させて作りました。あとはよろしゅう。

>>157
>>158

同意。
「疎い人は区別が付かずにプロレスという」のは単に「無知ゆえに間違えてる」に過ぎない。
これを根拠に「広義の○○」というのが許されるとなるといろいろトンでもない話がまかり通る。

例）日本・韓国は広義の中国に含まれる。
　　なぜなら世界中にこの三カ国の区別が付かず中国しか知らない人がいるから。

つまりK-1プライドMMAを「広義のプロレス」と呼ぶのはただの暴論ですな。

無駄な努力ご苦労ｗｗｗ

>>157
今度こそホントに寝ますよｗ　
些末なところで我々（２名）だけが言い争っても無意味なので、そちらに下駄を預けます。
でも、その後のごちゃごちゃした部分に、一言だけ言わせていただけば

�@　相撲＝大相撲（日本相撲協会）

�A　プロフェッショナル・レスリング＝新日本プロレス 、全日本プロレス、プロレスリング・ノア、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATEWWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照

�B　総合格闘技 ＝K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる） 、DEEP、Strikeforce
　　　　　　　　　　　UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体からの派生のため、プロレス団体とされる場合もある

�C　キックボクシング＝全日本キックボクシング連盟 、新日本キックボクシング協会

と区分されており、いわゆるＫ１は�Cのカテゴリーには属していませんよｗ

ホントに寝ますノシ

>>164
ありがとうw
IDも変わるし、明日から仕事なので、ここまでです。

>>165
おやすみなさい。
K-1が�Bでも�Cでも、どちらにしてもその番号を乗り越えて「広義の」を
名乗れるジャンルはないと考えます。

音楽という分野の中に演歌とヒップホップとヘビメタというジャンルがある。
その中にラップを取り入れたメタルバンドがあっても
「ヒップホップもヘビメタも演歌だ。なぜなら音楽だから」とは言わない。

K１は別のカテゴリーなんだな。

猪木がよくいう「プロレスと格闘技を区別したことはない」というのは
「プロレスは格闘技だ」と意味であって「格闘技はプロレスだ」という意味ではない。
そうでなければ「異種格闘技戦」「格闘技世界一決定戦」など言わない。

ボクシングとプロレス、どちらが格闘技世界一か、ではなく
「格闘技はプロレスだ」「ボクシングもプロレスだ」とぶち上げ
「プロレス世界一決定戦」と名付けるはずだ。

http://www.youtube.com/watch?v=L8h3ZUWz3IQ
こんなテンションの軍団抗争できたら・・・・・
カッコイイ　カリスマ３人いるが　無理な要求か

猪木は何でも取り込んで商売したいのだから、プロレスと格闘技は別物ですなんて言わないよ
更にプロレスをリアルファイトのように見てもらいたいが為の発言

復興は１００％ないな
有名人をスカウトといっても
キムタクなら視聴率とれるが
一過性やね。スポーツ選手なら石川遼、イチロー　清原、朝昇龍、室伏なら
インパクトあるがこれも一過性。

>>170
別物かどうかではない。プロレスは格闘技なのか、格闘技はプロレスなのか。
牛と哺乳類が別物かどうかではなく、牛は哺乳類なのか哺乳類は牛なのか。
猪木は「牛は哺乳類である」と言ったが、一部の人が曲解して
「哺乳類は牛である」と主張している。

>>165
K-1が�Bであることに拘ってるようだが、それって
＞パンクラス - プロレス団体からの派生のため、プロレス団体とされる場合もある

この記述があるからだよね？�B総合格闘技≒プロレスの主張にK-1を加えたいがため。
でもこの「プロレス団体」って普通に考えればパンクラスについての記述だよ。
パンクラスがプロレス団体から派生したからって�Bが全てプロレス団体だ、という主張には無理がある。

>>１７３
いずれにせよ、下記�A１〜４は「興行格闘技」＝試合の攻防を楽しむ性質の格闘技すなわち見せ物が
前提なので区分等どうでも良いのです（ただし、相撲とキックはプロレスと明らかに違うと判断しました）
下記�@の競技格闘技は、観客に攻防を見せて楽しませる性質ではなく、純然たる勝敗自体にを価値を
求める性質なので省きました。少し誤解があったようなので説明までノシ

�@　競技格闘技
　(1)　組技系格闘技 - 打撃系格闘技 - 総合格闘技
　　ａ　組技系格闘技 （柔道、ブラジリアン柔術、サンボ、レスリング、相撲、合気道など） 　　　　
　　ｂ　打撃系格闘技 （空手道、少林寺拳法、カンフー、テコンドー、ボクシング、キックボクシング、シュートボクシング、ムエタイ）
　　ｃ　総合格闘技 　 （修斗、日本拳法、空道、柔術(JJIF)、バーリトゥードなど ）
　(2)　着衣格闘技 - 裸体格闘技
　　ａ　着衣格闘技 （柔道、相撲、空道、ブラジリアン柔術、柔術 (JJIF) 、サンボなど ）
　　ｂ　裸体格闘技 （レスリング、修斗など ）
　　ｃ　立技格闘技　（相撲、ボクシング、キックボクシング、テコンドーなど ）
　(3)　立技組技系格闘技
　　　　相撲、ブフ（モンゴル相撲）、シュアイジャオ、シルム（韓国相撲）、チタオバ、セネガル相撲
　(4)　武器格闘技 - 徒手格闘技
　　ａ　武器格闘技 （剣道、フェンシング、なぎなた、スポーツチャンバラ、銃剣道など ）
　　ｂ　徒手格闘技 （柔道、空手道、ボクシング、修斗、相撲など）
　　　　
�A　興行格闘技
　１　相撲：大相撲（日本相撲協会）

　２　プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照

　３　総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
　　　　　　　　　　　DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある

　４　キックボクシング：全日本キックボクシング連盟、新日本キックボクシング協会
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

>>174
では�A１〜４は「興行格闘技」であって「広義のプロレス」ではないということでOK？

団体多すぎ。カリスマレスラー不在。　
他格闘技番組多数じゃプロレス人気も上がらない。　でも色々な格闘技みたけどプロレスが一番面白いな俺は。
馬場、猪木全盛の頃みたいにまたプロレスが盛り上がって欲しいなぁ。　

有名な人が出場（出演）するから注目してもらえるだけで
プロレスそのものへの関心なんてもうないんだから
レスラーはさっさとプロレス以外で有名になる方向へ努力すべきだ
プロレスに専念（笑）なんかしてたらどんどん世間から取り残されるぞ

>>177
ハッスルで注目されたのは全て芸能人がらみのアングルだからな
世間に格闘ショーを見たいという需要はあっても
鍛え抜いたレスラーに演って欲しいという需要はないんだろう

なるほどね

ハッスルに関しては芸能人目的で会場に行った人が川田や天龍の試合を見て
プロレスラーは凄い、レスラーの試合は違うと感じて各団体に流れるんじゃないかと期待したんだけど皆無でしょ
プロレスラーがやるプロレスが求められてない証拠だよ

天龍も川田も表向きはもっともらしいこと言ってるけど内心はああいうハッスルみたいなノリは大好きなんだよ。

硬派キャラ気取ってる奴等こそああいうものに対するああいうのをやりたくて仕方ないんだよ。

新日も

たけし軍団や
海賊とか
ジャニーズとか漫画のキャラクターとか

リングあげてたからな

ハッスルと理念はかわらん

元祖は新日だよ。
全日をショーだのなんだの馬鹿にしてたけど全日はただ単にアメリカンスタイルのプロレスをやっていただけでね。
タイガーマスクとかマシン軍とか海賊男、たけしと見世物ショーをやっていたのは新日だしね。
シンや上田とのデスマッチだって元はと言えば新日。

>>177>>178
プロレスはショーだという前提に立てば、プロレスに必要なのは受身やレスリングの技術を持ったレスラーなどではなく
表現力豊かなパフォーマーだというのは分かるんだけど
ここは「俺達の大好きだったスポーツ」プロレス衰退の原因と復興を語るスレだからさ
主役はレスラーじゃなくていいみたいな意見はカムアウト以上に受け入れられないと思うよｗｗ

プロレスラーはそのうち福本清三みたいな存在になるかもね。

アメリカは特殊だと思って良いと思う。 日本なら単純にお芝居やコントを見たいなら普通に映画やドラマあるいはお笑いを見れば良いだけだし。
仮にカミングアウトしてWWEと同じことしても日本人はお笑いやドラマを見ると思う。
根本的に日本人の心情としてはなんでプロレスなの？ってところだと思う。
アメリカは多民族国家だから人種問題も社会問題化され身近な問題だからドラマやお笑いは言葉がわからないと楽しめないがプロレスならば色分けも明確だから低所得者層にも受けるって面はあるので日本とは土壌が違い過ぎるんだよな。

そもそもプロレスを、お芝居や映画と同じなんて言ってた奴なんかいないし、、

見栄とプライドで後出しするのはやめようぜ。プロレスヲタクさんたちよ（笑）。

カミングアウトしようがしまいが
新規顧客はない

国民はもうプロレスに興味すらない

プロレスラーとプロレスラーが試合したところで全く関心持たれないのは事実だし
芸能人呼んでプロレスさせるんじゃなくてプロレスラーを有名芸能人にしろよ

アメリカにも映画もミュージカルもコメディもあるよ。
その中で選択肢としてのスポーツエンターテイメントを提示して生き残ってるのがWWE。

それはWWEがエンターテイメント市場に通用するコンテンツを作ってるから。
それを怠ってきた日本のプロレス団体を見て日本には合わないなんて泣き言でしかないな。
単純に映像としてのクオリティだけ見てもどれだけ違うか。
基本的に90年代まで日本のプロレスのビジネスは力道山時代と何も変わってなかった。

>>175
�A１〜４は「興行格闘技」であって尚かつ、１と４を除いた残りの
２と３が「広義のプロレス」ということですｗ

２と３の丁度中間くらいに「ＩＧＦ」だとか猪木プロデュースの格闘技イベントが存在する
猪木自身もプロレスと格闘技を分けて考えたことは無いそうだし、この試合の報道もプロレス扱いだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【元若麒麟、プロレスデビュー戦勝った　「ＩＧＦ」（２５日、ＪＣＢホール）】
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
大相撲の元幕内若麒麟こと鈴川真一（２７）が２５日、プロレスデビュー戦に挑み、
元ＵＦＣ世界ヘビー級王者のマーク・コールマンにＴＫＯ勝ちした。

昨年１月に大麻取締法違反容疑で逮捕され、角界を追放されたが
「会長が手を差し伸べてくれなかったら、リングに立てていない」と、ＩＧＦのアントニオ猪木会長に感謝した。

ゴングと同時に、張り手を繰り出し猛突進。
力士時代をほうふつとさせる“マーダー（殺人）ビンタ”で相手の顔面を血で染め、１１分５８秒で戦意喪失に追い込んだ。

人生の再出発を劇的勝利で飾り「次は誰の首か分からねぇが、強いヤツに勝ちてえ」と余裕しゃくしゃく。
新ベルト創設が期待される猪木祭（１２月３日・両国）を見据え「オレには闘魂がある！」と、新エース襲名に名乗りを上げた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100926-00000013-dal-fight.html

>>191
ごめん意味がわからない。
IGFはプロレスでしょ？ボーダーでもなんでもない。
猪木が詭弁を弄するだけでジャンルの定義まで変えることないだろ。

>>191の補足
そもそも選手本人がプロレスと格闘技の明確な区別が出来てないんだから、
プロレスファンもそこのところを分けて考える必要がないのかも知れないｗ
元相撲取りがプロレス団体の試合を観戦して「格闘技を観るのは初めて！」って
相撲は格闘技ですらないってことなのか？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
３日のＩＧＦプロレスリング「ＧＥＮＯＭＥ１０」東京・ＪＣＢホール大会に、大麻所持による
麻薬取締法違反で逮捕された大相撲の元若麒麟が来場。サングラス＆バンダナ姿で
客席に座って試合を観戦すると、メーンイベント終了後には勝利を収めた小川直也と
握手をかわした。
すでに一部報道でプロレス転向がうわさされている元若麒麟だが、「興味があるので
見てみようと思って来た。格闘技をナマで見るのは初めて。興奮した」と語ったものの、
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今後については「何も決まってない。話があれば考えます」と話すにとどまった。

一方、知人を介して元若麒麟と２週間前に対面し、その時に「行けば分かるさ」と「道」に
なぞらえたメッセージを贈ったというＩＧＦ総帥のアントニオ猪木は、「あくまで本人次第」
ということを強調しながらも「それなりの経験もあるし、ちゃんと育てたらおもしろいと思う」と
興味を示し、「ほかにも何人か候補がいる」と、今後も大物選手をスカウトしていくことを匂わせた。

ゴールデンタイム放送時やドーム興行連発してた頃を基準に
復興の目安にされたらそら誰もロクなアイデアなんて出ませんわ
しかも「俺達の大好きだったスポーツプロレス」での復興とか益々もって不可能。

総インディー化しても、ヲタだけ相手にしても成り立つ経営を考え
如何に「俺達の大好きなプロレス」を存続させるかなんだな。既に。

ちょっとしつこいが勘弁してねｗ

なんか言いたいことが上手くまとまらないのだけど、プロレスファンは「ジャーマン」とか
「バックドロップ」とか技の名前を使い分けてるけど、肝心のレスラーの側はそり投げは
全部「スープレックス」という用語を使うでしょ？

だから、プロレスと格闘技の境界線なんて選手の側では希薄なのかなと思った訳だ
ようするに「仕事だ・・・」ということかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■猪木スポンサー獲得！６・26新団体旗揚げ

新日本の創業者アントニオ猪木（６４）が８日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（ＩＧＦ）」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。

スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、６月２６日の旗揚げ戦
実施を目指す。　（中略）

猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
総合格闘技の試合も実施する方向だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、
プロレス界は低迷を続けている。

離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
>>191-193関連

>>193>>195
猪木がかたくなに分けて考えてないって言ってるだけで選手もファンも別に混同していないだろ？
マスコミもレスラーがMMAやると「挑戦」とか言うし、逆は「プロレスデビュー」

実際あなたが引用した>>195の記事を書いた人だってプロレスと総合格闘技の試合を分けて書いてるじゃん。
＞プロレスを軸に、 総合格闘技の試合も実施する方向だ。

猪木の詭弁だけが絶対的真実っていいたいなら宗教に近いので議論にならないな。
いずれにせよそれを根拠にして広義のプロレスにｋ-1プライドＭＭＡを入れるのは暴論。

>>196
このスレにはどうしても格闘技（MMA）とプロレスを「興行」の一言で一緒くたにしたがるやつがいるからな
柔道とレスリングは同じスポーツであっても別の競技
野球とサッカーは同じスポーツであっても別の競技
MMAとプロレスだって当然同じ興行であっても全くの別物
ところがここの一部の人間は「同じ興行だから同じものじゃないか！」って言い張るんだよね〜

あと猪木が言ったから同じものだ！って考え方は何なんだろうね
猪木が言った事が全部正しいなら馬場が「格闘技を越えたものがプロレス」って言ったんだから
テンプレにも「格闘技を越えたものがプロレス」って入れるべきだと思うんだけど、入れるわけはないよなｗ

やっぱり八百長八百長言われるのが悔しくてただ単に「MMAも同じだ！何故なら同じ興行だから！」って喚いてるだけなんだよね

>>196
猪木信者じゃないよｗ

ＩＧＦ＝プロレスならば猪木プロデュースの格闘技イベントもプロレスと見なして
良いんじゃないか？　ということｗ

演出する人や試合をつくる人が同じならプロレス内の話でしょ？
俺の意見は、猪木抜きの格闘技イベントなら広義のプロレスに含まないで良いよ

　
＞広義のプロレスにｋ-1プライドＭＭＡを入れるのは暴論

それで良いよ（笑）
格闘技やＫ１は、ガチンコだ！って信じてる人が多いうちはどっちでも良いｗ

猪木ってもしかして高橋本の存在を知らないんじゃないのかな？

IGFは新日の嫌がらせだけで設立した団体だからそもそも猪木に使命感やらロマンなどは最初から存在していない。
って言うか飽きっぽい猪木のことだから内心はIGF自体もう飽きてると思うけどな。
猪木の目的としてはIGFを利用して新日株を買い戻したいってのが取り敢えずの目的だよ。
ユークスもわけわからない所よりは猪木に売っちまったほうが都合が良いからな。

総合やK-1をプロレスに含めようが含めまいが
このスレでの議論の対象とは明らかに違うわけで
定義なんて不要だし無意味。
定義したきゃ「プロレスとは何か？」ってスレでも立ててそっちでやれよ

>>191
＞ �A１〜４は「興行格闘技」であって尚かつ、１と４を除いた残りの
＞ ２と３が「広義のプロレス」ということですｗ

それがよくわからない。1〜4が興行格闘技であって、2はプロフェッショナルレスリングで3は総合格闘技、
Wikipediaにもそう書いてある。それ以上でもそれ以下でもない。何故ならルールが違うから。
ボーダーな団体があってもその団体がボーダーなだけの話。

何回か書いたんですけど、プロレスファンって全てをカテゴライズしないと議論出来ないんですかね？
カテゴライズの段階で何日もかかってるし…馬鹿にしてる訳じゃなく不思議です。
プロレス自体がエッジがグレーで曖昧なものなんで…そこを統一する必要はないんじゃないでしょうか？
ただカミングアウトやヤオガチの話題よりはよっぽどいいですけど

>>201
つ>>160　良く読め

４　衰退の要因 （工事中）

　・プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　・格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　・ゴールデン放送→深夜放送→時間短縮・打ち切り等による、新規ファンの減少
　・昭和に比べ魅力的なスター、テーマ（日本人vs外人等）、カード（交流戦の乱発）が減った
　・娯楽の多様化や不景気などの社会的要因

５　具体的な復興案 （工事中）

　・一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由等　
　・魅力的で新しいスター像
　・外部から導入したい有名人やアスリート
　・プロレス自体のメディアへの露出増加の方法
　・ショーであることをカミングアウトする
　・スポーツ競技化する
　・プロレスラーが興行格闘技で勝つ
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　・興行格闘技の八百長などを露呈し、イメージダウンを狙う
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>198
それを言ったら正道会館がプロデュースするK-1は広義の空手で
K-1出場者は全員空手家になっちゃいますな。吉田が引退試合やったイベントも広義の柔道ですか？

>>204
だからいちいち言葉の定義なんかしなくたって議論は出来るっての
お前がみんなのコンセンサスから漏れてるだけなんだよ
なにが「良く読め」だっつーの

>>205　オレに言うなｗ

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
　　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

>>207
＞ 演出する人や試合をつくる人が同じならプロレス内の話でしょ？

ということは演出する人や試合をつくる人が石井館長だったらK-1も空手。
K-1と並ぶ総合格闘技団体は広義の空手。総合格闘技とボーダーなプロレスも広義の空手ですな。

テンプレ作ったら、みんなそれを遵守するのかな

って疑問は、
カミングアウトしたら、みんなそれを信じてくれるのかな
って疑問と似てるよね

>>203
過去ログ適当に漁ってみろ、いつも同じやりとりしてるから

けっきょく「ぼくのかんがえたテンプレ」が永遠に投稿され続けるから
テンプレ作り専門スレがあってもいいなｗ
これはもうサグラダファミリアや横浜駅に匹敵するレベル

こんな定義付けに何の得があるんだか
このスレの目的は世間にプロレスを楽しんで貰って露出を増やし人気回復を図るでしょ
そうなればファン増加に伴って、プロレス嫌いも批判も増えるよ
それを許せずに予め屁理屈で全てを封じようとするのはサブカル系オタクの悪いところだよ、コピペ馬鹿さん

>>199
猪木に限らず、他のプロレス団体もガチ格闘技のままだろ
日本のプロレス団体でカミングアウトしたところなんてあるのか？

実際俺はコピペさんの意見に同意できる部分もあるのよ。
興行格闘技は客を楽しませる見せ物ショーである。そこはどのジャンルも共通要素である。
プロレスだけが見せ物で他はスポーツだというつもりはない。

ただその先で「広義の」「狭義の」と他のジャンルを侵食するのが「○○は韓国起源ニダ」
みたいでカッコ悪いというか。他のジャンルなんかどうでもいいじゃない。

>>212
つスレタイ、昨日の時点でここまで進んだのだから四の五の言わんと先に進めば宜しい

↓　衰退の原因

４　衰退の要因 （工事中）

　・プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　・格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　・ゴールデン放送→深夜放送→時間短縮・打ち切り等による、新規ファンの減少
　・昭和に比べ魅力的なスター、テーマ（日本人vs外人等）、カード（交流戦の乱発）が減った
　・娯楽の多様化や不景気などの社会的要因

５　具体的な復興案 （工事中）

　・一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由等　
　・魅力的で新しいスター像
　・外部から導入したい有名人やアスリート
　・プロレス自体のメディアへの露出増加の方法
　・ショーであることをカミングアウトする
　・スポーツ競技化する
　・プロレスラーが興行格闘技で勝つ
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　・興行格闘技の八百長などを露呈し、イメージダウンを狙う
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>212
議論の余地もなく定義は最初からあって「プロレス＝プロレスルールの試合」につきる。
プロレスラーじゃない芸能人がやっててもプロレスルールならそれはプロレスだし
逆にプロレスラーがやっててもプロレスルールじゃなければそれはプロレスではない。
これを変えたい一部の人が「広義」だ「狭義」だと拡大解釈を図ってる。

要するに復興の為のアウトプットをいかにして導きだすか？・・・だよｗ

もう寝るノシ

話を元に戻すけど

>>189
プロレスラーを有名人にする方法を考えると、ただメディアへの露出を
増やすだけじゃ駄目だと思う。一瞬出ただけでもインパクトを残す必要があり、
そのためには普段のギミックを10倍位にデフォルメする必要がある。
あるいは大仁田みたいにどこにも出て行って常になんかやらかすか。雛壇芸人並の覚悟が必要。
これは俺の仕事じゃないと考える余裕はない。ささいな機会もチャンスだ。

今朝Fヨコに諏訪魔が出たようだが、どんなトークをしたのかなぁ

アニマル浜口くらい突き抜けてるとプロレス知らない人にまで知られる存在になる。
ナルシストはよりナルシストに。ヒールはよりヒールに。中西も人間語しゃべれない位でもいい。

大仁田みたいに何やらかすかわからない奴がプロレスの信用を落としてると思うよ。
猪木とか大仁田なんか世間じゃイロモノなんだよ。
そんなイロモノを有り難がってるからプヲタもキモいと思われると言う悪循環もある。
プロレスファン離れはこういう部分もあると思うよ。
今の時代、社会に出ればわかるがプロレス好きって公言するのは凄く勇気がいるぜ。
やっぱり昔の新生UWFとか文化人とか一般ジャーナリスト巻き込むとかしないとますます肩身が狭いよ。
アウトサイダーとかの宣伝見るとやっぱり前田はセンスあると思うよ。

私も前田さんはプロレスの復興に必要なひとだと思います。

アウトサイダーにプロレスラーが出ればいいじゃん
きっちり勝ってイロモノっぷりも発揮できれば文句なしだよ
プロレスラーは基地外や化物じゃなきゃ面白くない

アウトサイダーは単にヤンキーの喧嘩ではなく高橋ヒロシ的な世界を反映させてる点が評価出来る。 そこが若い人たちに受けている要素だと思う。

「５　具体的な復興案 （工事中） 」のうち>>215が下線引いた二つは復興案足り得ないと思う。
個人の意見を入れずに出た案は全部列記するという方針でテンプレートをまとめてるだけだろ？
テンプレートに入ってるものは疑いなく復興案として認められたという訳ではない。

それをはわざと勘違いして「先に進む」とかってのはちょっと卑怯だぞ。
そういう行為が横行してきたからテンプレが作られなかったわけだし。

あとそういえば団体の合併案とかレスラーライセンス制とかも度々ループしてるけど入ってないね。
これまでの議論で復興の為の有効性は完全に否定されてると思うが一応。

>>218
15秒、30秒で選手の人となりが伝えられるキャラクター作り。
スポーツニュースのような15秒、30秒でダイジェストしても伝わる試合作り。
3分か長くても5分で魅力の伝わる判りやすい大会の見所。

これが必要だよね。
実際にそういう映像を作れる事が今後団体に必要になってくると思う。

>>223
あのDVDの作り方とかは本当よく出来てる。あれは充分参考にすべきだ。
まったく知らんその辺のアンちゃんみたいなのを短い煽りでしっかり印象付けてる。

まぁ前田さんが今現在考えているプロレスの形がアウトサイダーなんでしょうかね…
いつか自分の故郷に帰ってきて欲しいなって思います。

みちプロのハヤトなんか良い雰囲気はあるんだけどなあ・・・。
ああいう雰囲気を持った選手を何人かピックアップして映画クローズみたいな
興行やれば受けるかも知れない。ＫＥＮＴＡとか大和ヒロシとか。
スタイリッシュな演出付けてね。
取りあえずカッコ良い雰囲気ってのが大事だからな。

>>224
＞ 個人の意見を入れずに出た案は全部列記するという方針でテンプレートをまとめてるだけだろ？
そうです。この意見は入れてこの意見ははずすとやると結論は出ないと思うので。
コピペ馬鹿氏の意見も可能な限り反映した。

＞ あとそういえば団体の合併案とかレスラーライセンス制とかも度々ループしてるけど入ってないね。

あ、それも忘れてただけでよくある意見だから入れなきゃね。

＞ 15秒、30秒で選手の人となりが伝えられるキャラクター作り。

メディアに露出する時だけでもいいから普段の10倍位キャラを強調するのは有効だと思う。

＞ スポーツニュースのような15秒、30秒でダイジェストしても伝わる試合作り。

PRIDEの煽りVは旨かった。良くわからない選手でもすぐに感情移入できた。
会場でも流してたから一見さんにもわかりやすかったのでは？

そういえば会場でユニットやストーリーの背景がわかりにくいという意見もあったが
煽りVで解決では？毎回は作ってられないか…。寸劇やる方が早いか。

>>225
＞ いつか自分の故郷に帰ってきて欲しいなって思います。

ビッグマウスの頃はたぶんそんな気持ちだったんじゃないかな。組んだ相手が悪かったか。
当時言ってたスーパーUWFがアイトサイダーみたいな意味ならそれで満足しちゃってるのかもね。

三沢や小鉄が死んだ時もいろいろ見解を述べてるからプロレスそんなの関係ねぇってわけではなさそう。
丸藤を誉めてたからああいうジュニアのプロレスも否定はしてないはず。

村上がもう一回前田に頭下げて戻って来てもらえないかな。
上井とは確執あっても村上とは何もないよね？
今のビッグマウスは選手二人で団体というよりユニットレベル。自主興行はできそうもない。

>>224
列挙されてる事項は、とりあえずのたたき台だから貴方が改編すべき案を作って
提示すればよい

>>215
＞下線引いた二つは復興案足り得ないと
これも、モノの見方と考え方を示しただけ「衰退の要因」に対して「復興案」の因果関係を
はっきりさせれば良い

一例として、プロレス（＝弱い）イメージという要因があるのなら、じゃあどうすれば良い？
強いイメージを再構築すれば良いね！っていう思考過程を示した


あと、しつこいけどこれね！
↓
「大相撲の元幕内若麒麟こと鈴川真一（２７）が２５日、プロレスデビュー戦に挑み、
元ＵＦＣ世界ヘビー級王者のマーク・コールマンにＴＫＯ勝ちした。」

人によっては、カード的には総合格闘技の試合で元相撲取りがガチンコで勝利と勘違い
する人もいるだろうと思う。（試合を観てないから結果だけで判断するけど）

でも、ここの住人的には、元ＵＦＣ世界ヘビー級王者のマーク・コールマンが新人プロレスラー
を相手にプロレスをやって負けてやったとなるだろう？

とすればＩＧＦに限らず、過去の猪木プロデュースの格闘技イベントはどうだったのかと
内か外かとはっきりさせたいねということ。

真剣勝負を装ってプロレスやってただけじゃないのか？との疑問だな

じゃっノシ

>>229
もうビッグマウスは解散してしまいましたね。
村上さんは前田さんとは良い関係で怪我で欠場中も今もアウトサイダーの運営を手伝ったりしています。
ただ前田さんのプロレスとの接点とゆーことで村上さんはキーパーソンだと思います。

>>230
その下線でいうと、プロレスラーが興行格闘技で勝つのと、興行格闘技のイメージを下げるのは
殺し合う案だね。興行格闘技のイメージが下がるとそこでのプロレスラーの勝利の価値も下がる。

>>232
あれ、解散しちゃったの？細々とやってるのかと思った。ノアや健介興行に乗り込んでたから。

＞ 欠場中も今もアウトサイダーの運営を手伝ったりしています。

それも知らなかったなぁ。いい関係なんだ。
ただ前田日明のやりたいプロレスかUWFルールだとしらた微妙だな。
ロープワークや空中技などの文化は失われることにならないかな。

>>227
別スレで、新日本の海賊男やＴＰＧが茶番で嫌いだという人と、
その当時子供だったので、ワクワクして見ていたという人がいた。
年齢とか性別とか、どの層をターゲットにするかという戦略も必要じゃない？

ドラゲーやＤＤＴに客が入っているのは、結果としてターゲットの絞り込みが
うまくいっているんだと思う。逆に老舗系の団体は、絞り込みがうまくいっていないか、
ターゲット（というかベクトル？）の設定が間違っているんじゃない？
要するに、魚が少ない場所で釣り糸をたらしている、みたいな。

ドラゲーとＤＤＴって客入ってるか？
なんか箱が小さいし、入ってるイメージないし
なんかピークすぎて下降線じゃないか？

>>236
黒字経営なのはたしかだよね？

つーか、そういう書き方って、
老舗系ファンのヒガミに聞こえるからやめたほうがいいよ。
かくいうオレも老舗系ファンなんだけどね。

>>227
15秒、30秒、1分位でまとめられるなら会場で流しても良いし、ネットで宣伝にも使えるね。
短時間で見れる、見て楽しい映像で作らないと厳しいね。
テレビの尺で30分とかでは長い過ぎるし、現状ぶつ切りで判りにくい映像になってる。

WWEの番組の最後に選手個人の宣伝みたいな短時間の映像が出る。
あれは格好良いしハマリかけの頃選手覚えるのに凄く役立った。
これと最近だとアウトサイダーのDVDかな。

こういう映像作りって可能なら団体にとってかなり力になると思うよ。

>>230
勘違いさせてもしょうがないじゃん。
勘違いに気付いた人を怒らせて終わりだろ？

おれはプロレスが好きなのであって、何のプロレスが好きってのは
無い。楽しければ好きになるし盛り上がってれば好きになってしまう
部分もある熱が重要なので、ＵＷＦからＦＭＷ、新日、全日、ハッスル
と好きになってみてきた、やっぱり盛り上がってるし客入ってるし
楽しいから、でもＤＤＴとドラゲはあと一歩いやあと三歩くらい
盛り上がりが足らない。

>>239
だから、いろいろなタイプのファンがいるってことでしょ？
その中で最も人数が多い層を狙うのが商売の常道じゃない？
オレ、何か間違っているかな？

>>240
客が入ってるっていうけど、そんな入ってない。
実際会場行くと空席目立つし

>>241
いこじだね。
一見盛り上がっているように見えても、
招待客ばかりで赤字経営の団体より、
空席が目立っても黒字経営の団体のほうがよくないか？

>>242
どっちもどっちだね、ｄもドゲも押すほど盛り上がってないのが痛い
もっとあと三倍成長しないと押せないよ。
それよりもｄもドゲもあと5年で失速するよ。

>>241
じゃあ今客入ってて大盛り上がりで空席がない団体って何処よ？
ドラゲ、DDTと比べるのにブームに乗っかってた過去の団体を引き合いに出すのか？
同時代のほかの団体と比べるべきだよ。

そう考えるとドラゲもDDTもかなり健闘してると思うよ。勿論老舗系の団体を圧倒するほどではないけどね。
オレも別に老舗系でも新興団体でも盛り上がってれば好きになるタイプのファン。
東京在住なので後楽園でいろいろと見てみるけど印象としては何処もどんぐりの背比べかな。言い方悪いけど。

DDTって旗揚げ当初から、こんなん2〜3年も持たないって言われ続けてもう15年くらいやってるから、
今後も新しく次々とあの手この手を考えて生き延びていくんじゃないかな。

実際オレは、ＤＤＴもドラゲーも生観戦したことはない。
YouTubeで見たことはあるけど、お金を払って見ようとは思わない。
でも、黒字団体なんだから、赤字団体は、ＤＤＴやドラゲーから
何かを学ぶべきだと思う。実際、新日本の一部はドラゲーの
真似をしているしね。

ソウマ時代みたいに経費削減でクロにしてるだけだよ。
別にｄやドゲに学ぶべきところは今の所ないかな。

>>246
一部経営的な話になるけど参考にすべき部分もあるけどって感じだね。
プロレスはやっぱ生観戦してなんぼだと思うよ。
試合の映像だけだと見えないものが会場では見えるからね。

DDTは試合数も少ないし巡業もしていない。
だから少ない興行にいろいろ趣向を凝らせるし映像も使える。
いわばアイデアと小規模ならではの利点をフルに生かして伸びてきた団体。

ドラゲは新興団体の中で唯一巡業してるしむしろ試合数は老舗系より多い。
ストーリーの展開が速いのはむしろ当然なんだよね。地方のファンの前でも展開してるし。
老舗系が参考にするならこちらだと思うがそれでも違いは多い。
なぜならドラゲのプロレスはこのハイペースな巡業に最適化してるプロレスだから。

>>246
コンセプトがしっかりしてるのは良いとこだろうね。
当時の新日、全日の真似しても勝てないからそれぞれの道、メジャーでは見れない内容を提供して成功した。
新日に関して言えばストロングスタイルを否定するもそれに変わるコンセプトがなく、ドラゲやハッスルの真似事してるのを見て寒かった覚えがある。

>>239
そりゃあ単なる好みの話だよw

>>248
そうか、DDTは試合のペースを抑えてるから映像を使えてるのか。
やはり巡業のペースで煽りVを作るのは難しいかな。
試合前に寸劇をやって一見さんに戦う理由をわからせるしかないかな。

「渡る世間」は途中の回を見逃した人でも話に着いてこれるように
台詞の中にしつこいくらいこれまでのあらすじや相関関係をねじ込んでいる。
まぁあんな長台詞のマイクバトルになったらこまるがw

>>251
基本的には年間100試合超の興行全部にオリジナルの映像作るのは無理だろうね。
WWEのスタッフも週1回×3つの番組用に映像作ってるけどハウスショーは映像ないはず。
これだって番組制作の一環だし、日本の団体とは映像スタッフの数も質も段違いなわけだし。

カード編成と協力してシリーズごとに映像作るくらいなら可能かもしれないけど。

今も新日だと前シリーズのまとめ映像とか試合前に流したりしてないかな？
地方行かないからわからないが最近後楽園やビッグマッチでは最近たまに流れる。

あとは>>238で書いたような短時間のプロモ映像とかなら出来ないだろうか？
ヒール軍団Aが気炎を上げる映像、若手ユニットBの主張をまとめた映像、AとBの抗争の煽り映像、
てな具合で作っておいてそれに沿ったカード編成をするとか。

>>252
そうだね。
ユニットのメンバー紹介や抗争の前提となる主張の部分をプロモにするのはありかもしれない。
それを会場で開演前に繰り返し流すとかね。新日辺りはすでにやってるかもね。
あとはパッと見でユニットがわかるように衣装に統一感を出す。これもドラゲーがすでにやっているが。

なんだ、ドラゲーから学ぶことはいっぱいあるじゃないか。
学ぶといっても、そのまま真似るのではなく、自分の団体に
合わせたアレンジは当然必要。

ドラゲの地方興業には行ったことあるが 数百人単位の会場で半分ぐらいしな埋まってなかったのは事実。
まあ興業数でそういう赤字興業をカバーしてるんだろうけどな。
四天王時代の全日みたいなもんかね？
地方の赤字を武道館や後楽園など都心興業でカバーしてたようだしね。
ただ興業は前後のストーリーを知らなくとも楽しめたのは事実。
いつどこから見ても楽しめるって要素は大事だよね。

ちょっとほめたら調子に乗っちゃったなあコピペ馬鹿はｗ

「プロレスとはなにか」はスレのテーマじゃないだろ？
それを必死でテンプレで定義づけようともがいてるから滑稽なんだよ
プロレスとはなにか、というのはコピペ馬鹿が主張したい事項であってスレの趣旨ではない
趣旨のテンプレに個人の意見は不要
スレで自分の意見をコピペする分には構わんがテンプレに自分の主張を織り込む必要性はない
独善的で粘着質なんだよね
迷惑なんだよそういうのは

一生懸命作った煽りＶを見るであろうお客様は一体どこから連れてくるの？

つべで改めてドゲみたけど雰囲気がまんまＷＷＥでいいなー
復興が目的なんだったら
１、まずｼｭｳﾌﾟﾛをドゲ中心にする
２、それから地上波フジで６時半から３０分放送狙い

この２つをなんとか実現させれば復興するんじゃね

ドラゲ客入ってるし試合内容も悪くないんだけど
レスラーがどうしても好きになれない…
ファンの子に酷い事したり猿事件のイメージがずっとあってなんかムリ

ドラゲは地方はもともと弱いよ
なんと言っても知名度が無いから
ただ他の団体の２倍巡業をやることで
２箇所で他の団体の１箇所以上の客を入れる方法で黒字にしてる
たとえ一箇所で数万の利益でも数をやれば儲かる
見栄をはって赤字興行をしないってのも重要なこと
この方法を続けることで１０年で業界トップまで上り詰めた

＞ファンの子に酷い事したり

kwsk

ドラゲに地上波がついたら結構面白いことになりそうだな。

>>262
ドラゲに地上波がついたらプロレスが変わるね。
老舗系のファンにとっては苦々しいことだろうけど、
プロレスが再び注目されるなら、オレはそれでいい。
というか、ドラゲは新規ファンを開拓しているので、
老舗系の衰退は自業自得。ドラゲの責任ではない。

ドラゲの最大の弱点は、

　　チ　ビ　ば　っ　か（ジュニアonly）

新生UWFもFMWも地上波は付かなかったからなぁ。
ドラゲやDDTと言った新興団体が地上波得るのは難しいと思う。
全日やゼロワンあるいはパンクラスなんかも一時、テレ東で定期放送されてたけどいずれも枠買取だから結果としてそれで経営を悪化させちゃったし。

薄利多売って事か。ビジネスのやり方としてはありだわな。
ドラゲーの場合、営業力の強さも見逃せない要素だと思う。
クーデターで分裂する前の新日も営業力の強さには定評があった。

>>256
ジエンタイムお疲れ様ｗ　しかしお前って今日も馬鹿だな（当たり前か・・・）

先ずお前が述べている事柄は単なるお前の「意見」に過ぎない

＞プロレスとはなにか

ということを大前提として認識を統一しないと議論の平行線に陥り、話がループするから、
最小限必要な用語はウィキペディアから拾ってきましょうね！と、お約束をした訳だｗ

それともオレの個人の意見・主張がウィキペディアに盛り込まれているとでも思ってるのか？

>>267
それで行きましょう。Wikipediaの「興行格闘技」の中に「プロレス」がある、で異論なし。
「広義のプロレス」とか「狭義のプロレス」とかわかりにくい個人の意見は置いておきませう。

>>268
＞「広義のプロレス」とか「狭義のプロレス」とかわかりにくい個人の意見は置いておきませう。

じゃあ、「競技格闘技」と「興行格闘技」の違いに軽く触れる程度で進めていただければ結構ですよ＾＾

>>267
「プロレス」も「格闘技」もみんなの認識は統一されてるじゃん。
なのにお前が「その認識は間違ってる、ウィキペディアでは〜」って馬鹿みたいにコピペしまくってるだけだろ。
つまり話をループさせてるのはお前。
ループさせてる張本人が「話がループするから〜」って、アホか。

>>270
私個人の意見としては、ウィキペディアに記載されている説明とは微妙に異なる訳で
「プロレス」・「格闘技」に関する認識も人それぞれ違います。だからこれだけループ
している訳ですよｗ

だから、我執を廃して中立意見としてのウィキペディアの記載を尊重しましょうと言いましたが

何か？

クジラ＝哺乳類、ヒト＝哺乳類、しかし、クジラ≠ヒト
同様に、
プロレス＝興行、総合＝興行、しかし、プロレス≠総合
って、ことでしょ。

>>265
君が新興団体が嫌いなことは十分わかったから、
ほかの話題を提供してくれ。

本当にどうでもいいことだけど、猪木VSウィリーって今見ると辛いね。

どんだけ脳内補正されていたのかって感じだった。

ある意味死ぬ前に見れて良かった。

復興といっても新日しか興味ないな〜
新日本が潰れたらプロレスは消滅してもいい
中途半端に続くより黄金期の思い出を汚さないほうが大事

>>269
触れるなら>>174の抜粋程度でいいと思ふ。

格闘技には「興行格闘技」と「競技格闘技」がある。
「興行格闘技」は試合の攻防を楽しませる性質（ショー的）であり、
「競技格闘技」は、純然たる勝敗自体にを価値を 求める性質（スポーツ的）である。
プロレスは興行格闘技に属する。

>>271-272
全く持って異論なし。

>>275
そりゃまた見事に好みの問題だw

>>276
同意です、よろしくお願いします。

わかりやすい自演ですね

>>257
もしかしてオレに聞いてるの？
一応言っておくけどオレ一言も「一生懸命作る」何て言ってないぞ。
短時間で面白いものを作るって言っただけ。一生懸命詰まらんもの作ってもダメ。

客はどうするってしっかり営業して露出増やして呼んでくるしかなかろうが。
そんな当たり前の話わざわざ聞くほどのことか？
どんな復興案だって変わらんよ。
スターがいても、総合で勝っても、カミングアウトしても客が来ないんじゃダメ。

ちなみに短時間の映像にまとめる制作能力があれば動画配信が宣伝ツールになりえるね。
逆に言うと30分超の映像とかはどれだけマニア受けしてもよっぼどのファン以外見てもらえない。

>>255>>260>>265>>266
以前週プロでドラゲの社長がとにかく1興行ごとにきっちり計算して赤字を出さないと言ってたね。
黒字なら次に繋がるけど赤字を出したら終わりだと。
薄利多売ってのは正しそうだね。

あと何気に地方局が付いたのはドラゲにはでかかったんじゃないかな。
オレは東京在住なんでよく判らんのだけどCSのガオラよりも地方局制作の番組の方が面白いと聞くし。
キー局とべったりじゃないからアメリカにPPV売るとか海外に番組売るとかって発想が出来たんだろうし。

>>280
煽りVは会場でアングルをわからせるだけでなく、その映像を
見ることで興味を引くことも意図としてるからねぇ。何も会場限定で公開することはない。
今でもスマッシュとかはYouTubeで記者会見映像を煽りV的に配信してるよね。
あ、あれも興行数を抑えてるから作れるのか。

例えばユニット対ユニットの共通映像作って、最後だけ「現在○勝○敗！
○月○日○○体育館で決着を目撃せよ！」と差し替えるのはどうだろう。

やっぱりテレビかなぁ・・・

流すのは巡業先の地方ローカル局のCM、あとは乗り物や駅ビルにも結構CM流してるよね。
つーか昔は電柱にポスターが貼られて巡業を知ったが最近あまり見ない気がする。

テレビは地上波ならテレ東枠買取しかないよ。

現実問題、プロレスを地上波で放送権料付きで流してくれるところはないよ。
大手ですら地上波継続は危ういぐらいだし。
果たしてテレ東深夜の2時過ぎのわずか30分番組に安くはない金払ってメリットがあるかどうか？
ちょっと考えればわかるでしょう。

地上波しか娯楽のない時代に、お前らの大好きな昭和プロレスを流しても衰退の一途だったのに
その直流の今のプロレスを今のテレビに流せば復興するって？笑わせるなよww

>>267-268
あ〜あ、またばかの自作自演がはじまっちゃったよ
ていうかWikipediaを盲信してるのってお前だけだし…
そのWikipediaコピペにしても（コピペ馬鹿にとって）都合の良い部分を拾ってきているだけ
＞だから、我執を廃して中立意見としてのウィキペディアの記載を尊重しましょうと言いましたが
それはお前の意見だろ？何スレの統一見解みたいに語ってるんだよ

テレビで言うとドンキスポンサーの枠買取で放送された戦極の例を見ればわかると思う。
格闘技すら大した効果はなかったんだから。

>>284
それ考えたらWWEの30分ダイジェスト番組が各地のU局でじわじわ放送する局が増えてんのはすげえことなんかな？
だって最初はテレビ神奈川（tvk）だけからスタートだったんだぜ？

それと
＞＞プロレスとはなにか
＞ということを大前提として認識を統一しないと議論の平行線に陥り、話がループするから、
一番話題をループさせてる人&原因は馬鹿みたいに同じコピペを貼りまくってる誰かさんじゃないの？
お前の貼りまくってるコピペをGoogleで検索すると何件も（何年分も）抽出されるんだけど

>>281
むしろ言い方悪いけど会場で流す煽りVって「釣った魚に食わすえさ」みたいなものだからな。
宣伝に積極的に使用出来たらそれにこしたことない。
ユニット抗争の煽り方とかはありそうでなかった形だね。意外と面白そう。

>>283
ん？それは何処の団体の話？ドラゲ？
＞流すのは巡業先の地方ローカル局のCM、あとは乗り物や駅ビルにも結構CM流してるよね。

何だかんだで生活圏内に興行が来る場合その範囲内でのポスターとかの宣伝は効果ある気がする。
少なくともそれすらない状況だとほとんどの住民はそういう娯楽があることも知らずすごすわけで。

でもハッスルはそれなりに効果あったんじゃないの？

>>283
ポスターは単純にそういうのを簡単に無許可であっちこっち貼れない世の中になっちゃったって事じゃないかな

>>287
深夜番組を枠買いする位ならCM流すの方がまだ良さそうだね。

深夜より夕方の方がいいでしょ

何度も話をへし折ってすまんけどWikipedia自体やっぱりあんまり信用出来る代物じゃないよなあ
個人的には「高杉正彦」のwikiなんて面白いとは思うけど全然客観性はないし、
プロ野球選手の「アーロン・ガイエル」なんかにしても馬鹿みたいなオナニー編集が横行している
これはこの二例だけがそうなんじゃなくて、大なり小なり多くの編集で見られる傾向なんだよな

コピペ馬鹿がどうこうという以前に、Wikipediaを客観的な見解として取り上げるのは非常に抵抗がある
あんなのは「書いたもん勝ち」な世界なんだから

参考程度にたまに「Wikipediaではこう書かれている」ぐらいの記述ならまあいいと思うけどね

>>295
Wikiって、たとえば「猪木アリ戦」でいうと、
あの試合をガチだと思っているヤツは必死に書き込むが、
あの試合をヤオだと思っているヤツはほとんど書き込まないでしょ？
そういう意味で、情報にものすごくかたよりがあるよ。

>>290
＞ ん？それは何処の団体の話？ドラゲ？

言葉足らずでゴメン、プロレスのCMが実際に流れてるという意味ではなく、
CM媒体として乗り物や駅ビルが使えるという意味。
通勤中に電車内のCM見てるけど、近所でやる演劇やサーカス、コンサート、
美術展、イベントなんかのCMがよく流れる。

>>292
法的な問題なら仕方がないね。商店街やお店に交渉するしかないか。

枠買取りだと深夜以外は金がかかり過ぎて無理だよ。橋本がいたゼロワンやハッスルのころと時代が違うよ。
戦極は日曜0時30からだからまだ恵まれてたけど。
もし新日が打ち切りされたらユークスがテレ東枠の買取はあるかも知れない。
ユークス枠提供の吉本芸人のゲーム番組がテレ東深夜に放送されて新日の宣伝も流れてたしね。
そういう大手スポンサーが付いてない限りは枠買取は無理。

トランスフォーマーに「ストラングルホールド」って玩具があって
wikipediaにそれのモデルが健介って書いてあるんだが、見事に大嘘だからね。
↓参照

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jpsflavor/28439361.html


誰にでも直せるし、編集自体難しくないから気になる人は訂正してみるのもいいんじゃない？
俺は自分のアカウントでプロレス関係項目をいじりたくないので
こっち方面はやらないけどｗ

広告の値段の相場
ttp://www.777money.com/torivia/torivia2.htm
深夜番組枠買いの相場
ttp://artifact-jp.com/2007/10/30/anime-businessmodel/

>>300
おお！いい情報をありがとう。

新日だったらシルシルミシルやお願いランキングで取り上げて貰うとかできんかねえ？
どっちも宣伝番組なんだし同じテレ朝なんだし

はたして取り上げる価値があるのかって話だよな
あるならとっくにやってるはず、新日側に異論なんてないだろうし

テレ朝の深夜バラエティーではやたらと中西を見かける。
うちの嫁さんすら中西だけは知ってるw

取り上げられるのを待つんじゃなく売り込まないと駄目でしょ
同じテレ朝だから他局よりは交渉しやすいはず
そういう努力をして欲しいね

>>305
同感！

>>264
会場に客呼ぶのにデカイもチビも関係ないよ。
要は面白いことすればいい。いい試合すればいい。

元新日社長の草間さんが言うには、地方興行は赤字の垂れ流しらしい。
スマッシュみたいなのが理想なんじゃね。

いや今は腰の重いなノアですら芸人とのコラボレートとか営業かけてるくらいだから新日はもうそういう営業は動いてるでしょう。
お願いランキングなんかはスィーツ(笑)向けだから新日のイメージには合わないと思う。
だったらお試しか!!の帰りま10に新日軍団が出るとかのほうが可能性は高そう。

帰れま10

帰れま10の後半に援軍として出て期待させつつはずしまくって、
しかも見た目より食えないという黄金パターンがある。

なんとかしてプロレスラーがバラエティ番組に出たとしても
番組が面白くなるところが全く想像できんのが最大の問題だな
芸人と対等かそれ以上にトークしてるところも同様

やっぱ奇人変人になるしかないか。アニマル浜口や輪島みたいな。

やっぱ出演することが目標じゃだめなんだよね
出演して話題をかっさらうとこまでやらないと
置物出演なら出ないほうがいいや

雛壇座ってニコニコしてるだけなら出ない方がいいかも。

帰れま10で中西とか真壁とか天山とかが出てもタカトシから「あれ？レスラーの皆さんもうお腹いっぱいなんですか？」なんていじられて恥さらしにしかならなそうだからな。
大食いの量でも芸人以下のレスラーになりそうな悪寒…。

逆に一人で10枚抜きでもやってペロリとたいらげるぐらいやれば
助っ人キャラとして準レギュラー確定なんだけどな

バラエティの大食いは別にたくさん食べれることを求められて無いからｗ
気の利いたコメントができて笑いが取れてギャラが安いってのが大事
そういう意味で新日レスラーはトークがヘタクソなのでいらない子ｗ

>>295>>296
同意。
確かにウィキペディアは便利だが鵜呑み出来るものではない。
そもそもプロレスの項目自体が度々更新されているものだしね。

>>297
広告の件、了解です。
そうかそんなに景気の良いプロレス団体はないよなぁ。

ああいう広告も催しによりピンきりだろうがけして全て儲かってるから広告打てるわけじゃない。
むしろ文化事業として投資してくれる企業が出してくれる例が多いんじゃないかと・・・
プロレスの場合はそういう対象としては見られないからなあ。

シルシルミシルとお願いランキングを挙げたのは
他のバラエティーみたいに変に芸人と絡まないで済み、
効果的に宣伝できそうだと思ったからなんだけどね
いい感じの宣伝番組がテレ朝に有るのだから上手く活かして欲しいなと

全国のプロレス団体の経営者の皆さん！
サスケを呼んだらハリウッド映画に出れる（かも知れない）ヨ！！

http://mytown.asahi.com/areanews/iwate/TKY201010160216.html
http://www.michipro.jp/index.htm

いや冗談じゃなくこれ日本版「ビヨンド〜」、いやリアル「レスラー」ってことじゃね？

>>270
そいつの目的は釣りだから構うのが一番駄目。構うのが一番のそいつのエサだから
エサをあげればあげるほど喜ぶから構うのは逆効果

>>281
煽りV公開って、新日本がやってなかったっけ?
探偵ファイルに曲の使用咎められてからやめちゃった？
自作で権利持ってる曲のある、作れる団体って、新日本とK-DOJOくらいか？

ドラゲーは自分のところでレーベル持ってる
その辺りも抜け目無い

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。

２　 前提
　対象とする世間一般の認識
　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　ｂ　 プロレス用語（業界用語）についての正しい認識は承知していない
　　　ｃ　 プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
　　　ｄ　 プロレスの知識や仕組みへの興味がなく、ヤオガチもさほど気にならない

３　プロレスとは

　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　ピンフォール（３カウント）、ノックアウト、ギブアップ等で勝敗が決まる。
　　5秒以内の反則攻撃、20秒以内の場外乱闘が認められる。（団体によっては多少の差異がある）
　　歴史的にも特に北アメリカ、メキシコ、日本でその活動が盛んである。
　　（かつてはヨーロッパや韓国でも盛んであった）

　※格闘技には「興行格闘技」と「競技格闘技」がある。
　　「興行格闘技」は試合の攻防を楽しませる性質（ショー的）であり、
　　「競技格闘技」は、純然たる勝敗自体にを価値を 求める性質（スポーツ的）である。
　　プロレスは「興行格闘技」に属する。

　■　主要なプロレス団体
　　　（国内）新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア、
　　　　　　　DRAGON GATE、DDT、大日本プロレス
　　　（地方ローカル）みちのくプロレス、大阪プロレス、
　　　（女子）NEO女子プロレス、JWP女子プロレス、アイスリボン、
　　　（海外）WWE、

　■　過去存在した主要なプロレス団体
　　　日本プロレス、国際プロレス、UWF、FMW、全日本女子プロレス、

４　衰退の要因 （工事中）

　・プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　・格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　・ゴールデン放送→深夜放送→時間短縮・打ち切り等による、新規ファンの減少
　・昭和に比べ魅力的なスター、テーマ（日本人vs外人等）、カード（交流戦の乱発）が減った
　・娯楽の多様化や不景気などの社会的要因

５　具体的な復興案 （工事中）

　・一プロレスファンとして観戦したいカード、スター像、試合スタイルなど　
　・外部から導入したい有名人やアスリート
　・メディアへの露出増加方法（TV番組出演、メディアミックスなど）
　・カミングアウト（記者会見、舞台裏DVD、ビジネス上のみ、テロップのみなど）
　・スポーツ競技化する（グローブ無しMMA、ムーヴ強制ルール、大勝負のみガチなど）
　・プロレスラーが興行格闘技で勝つ
　・興行格闘技の八百長などを露呈し、イメージダウンを狙う
　・団体の合併案、協会設立、ライセンス制など

　※プロレス最盛期は力道山〜ゴールデンプロレス（88年）迄だが、
　　何をもって復興とするかは議論がわかれる。

６　類似スレ
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50

>>297
あれは料金バカ高いぞ。大手企業しか流してないでしょ？
中吊広告や吊り輪シール広告のほうが安く済むが、新日本が数回G1でやって（最初は山手線、のちに地下鉄）効果なしと判断してるっぽいからなあ。
コンサートや美術関係はおそらく電鉄会社がスポンサードしてる関係で流れてるのでは。

Wikipediaの信憑性はともかくコピペさんが譲歩した内容は充分受け入れられる
レベルだと感じたので「3」の最後に反映しました。
あと復興案をいくつか追加しました。（思い出せる限り）

テンプレ議論は終息に向かっているように感じるけどいかがかな？
これ以降は大きな展開や要望があったら定期的にまとめます。

>>323
レーベル持ってるからって、権利を持ってて、ネットで自由に流せると限らないからなあ。
それを言ったら新日本もウッドベルという…
新日本は未だにYOUTUBEから削除してない飯塚さんの曲とかが自前の曲みたいだなあ。

>>322
全日本も今はほとんどオリジナルの入場曲になってるね。

>>327
そうなんだ。スポンサー（後ろ楯）ってやはり重要だね。
吊革かぁ。吊革じゃプロレスの良さは伝わらなそうw

>>308
>>319
お願いランキングは初期に出てたっぽいね。
http://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51638004.html

ほかにも蝶野がプロレス技ランキングしたりという回もあったらしい。
レギュラー化しなかったことを察すると反響は…。
レギュラー番組のあまりでコーナー作ってる節もあるし、
ワールドプロレス特番絡みで年末にプロレスの出番があればいいんだが。

>>328
まとめ役乙でした、しばらくＲＯＭしてます・・・

帰れま10は中西がかなり出てるイメージ。これとか。
http://www.tv-asahi.co.jp/otameshi/contents/bn/0082/

まとめた後気づいたけど
＞１　本スレの目的
＞　　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。

団体に提言ってどんな手段なんでしょうかw
そこまで行動することを目的にするスレでしょうかね。
業界全体を考える雑談スレ、そのテーマが「衰退と復興」というイメージ。

>>328
頑張るねえ。その粘り腰には敬意。皮肉ではなくね。

追加した復興案だけど合併案・協会設立案・プロレスラーライセンスって、
それぞれ別々の主張として独立してると思う。
重複して語られる事が多いのは認めるけどそれぞれ狙いは違うかと。

あと「２ 前提 対象とする世間一般の認識 」ってこれはどういう意図で立ち上げたの？
正直人によってまちまちの認識を併記していくとこんなもんじゃすまないと思うし、
ここにあげられてないような「世間一般の認識」は存在しないというのもおかしな話。
あまり必要性を感じない項目です。

色々批判されるもデルフィンだが、こういう取り組みはいいよなあ。
地方密着団体だからこそできるのかもしれないが。
コンビニパンを買って選手シールを集めると、チケット割引になる。
ttp://happyluckylovely.ti-da.net/e3077591.html

衰退してもたま〜に見てるけど、復興はもうどっちでもいいっすわ。

>>336
だうも。もともと注文だけつけてたら「対案を示せ」と言われたので
なんとなく続けてますw

＞追加した復興案だけど合併案・協会設立案・プロレスラーライセンスって、
＞それぞれ別々の主張として独立してると思う。

実は俺もそう思うw　でもあんまり改行増やすと書き込めなくなって
スレ数が増えるんだよね（苦笑）。全体的に2〜3スレで済ませたい。
例えば「業界再編（団体の合併案、協会設立、ライセンス制など）」
とかいかがかな？
まだ３スレ目が余ってるので行を分けても全然OKだけど。

＞あと「２ 前提 対象とする世間一般の認識 」ってこれはどういう意図で立ち上げたの？

これは元々あったから残してるだけだけど、どうなんだろうねぇ。
個人的にヤオガチだのケーフェイだの気にせず楽しんでる人もいると
思ったので「d」を追加したけど。

プロレスの復興なんて

世間は誰も望んでないよ^^

>>337
こ、これはかなりスゴイね！地道にすごい。
実現できてる時点で。

>>335氏に丸投げして、ご迷惑をおかけしているようなので少しお話しさせてください。

先ず、「たたき台」として投げかけた項目は自分なりの「思考過程」の組み立て方なので
一から再構築・再検討されても良いと思います。

やり方は人それぞれでしょうから私の方から、でしゃばって四の五の言う権限も責任もありません。
（私も前スレでテンプレの話に触れたら、お前が創れみたいな流れになったのでやってます＾＾）

又、一字一句句読点に至るまで見直すべきだとするならば、私の案はガラガラポンしても結構です。
で、どうします？

>>339
ああ、言いだしっぺの方かと思ったらまた別の方？
それでもこうやって形にしてこうって意欲は敬意です。

＞例えば「業界再編（団体の合併案、協会設立、ライセンス制など）」
ぶっちゃけそれらの復興案にはオレは反対派なので流してきたんですがよくよく考えると、
一応、衰退原因→復興策の関係でくくるべき理屈がありましたね。

団体が増えすぎたから衰退した→だから合併が必要だ
未熟なレスラーが増えすぎたから尊敬を失い衰退した→だからプロレスラーライセンスが必要だ

協会については「合併が出来なきゃ協会が締め付けろ」とか「ライセンスのためには協会」とか、
実は違う文脈でちょろちょろ出てくるんですよね。
要は都合が悪いときにそれを解決するブラック・ボックスとして担ぎ出されてるだけなんですが。

こんな具合で考えるとやっぱり別々に扱った方が無難なように思います。
どうせこのあと各々の衰退原因や復興案について云々する為のテンプレでしょうし長くてもいいのでは？

＞「２ 前提 対象とする世間一般の認識 」
うーん。これはちょっと作った人に説明を求めたいねえ。
そもそも世間一般って何ぞやっていう・・・プロレスファンは世間とも一般とも区別される存在か？
これは選良思想なのか？それとも被差別意識なのか？っていう。

「世間」ってこのスレでの議論見てて気が付いたけどプロレス近辺でだけ、
特殊な使われ方をする「プロレス用語」なんだよな。

多分猪木あたりが対世間とか環状線の理論とか言って煙に巻いてて、
煙に巻かれたプロレスマスコミやファンの間で醸成された言葉。
概ねプロレスに対して敵対的で攻撃的だという設定の。

実際には曖昧で千差万別の人間の群れに過ぎないんだけどな＞世間。

あ、言いだしっぺさんが降臨してる！
せっかく形になってる上協力者まで出てきてるのでなるべく生かしたいですね。

実際４，５についてはこのまま拡充の方向で問題ないと思いますし。
ちょっと意図がわからない２だけ説明して欲しいかなと。

団体に提言とか俺にブック書かせろとかいくらなんでも恥ずかしいよ
プオタの発想取り入れてたら衰退加速するだろ

>>343
つ>>342　で、一応答えてるのですが？

ただの雑談スレなのにテンプレとかアホ？

色んなのも沸いてきたので、寝ますzzz

@ken1nisiogi
熱狂的なｵﾀｸがいるからﾌﾟﾛﾚｽ界は生き残っている､今は世の中にﾗｲﾄなﾌｧﾝ等殆どいない熱心なﾌｧﾝ達が払う観戦料やｸﾞｯｽﾞ収入で辛うじて団体は運営出来ている｡ﾒｼﾞｬｰ､ｲﾝﾃﾞｨｰ関係無でね｡過去を美化するだけでは再生は無い｡多種多様な娯楽が生まれた現代ではｵﾀｸこそ救世主である

>>346
改めてきっちり形にしようとしてる事に敬意を表します。
かつ私は基本的にテンプレに文句をつけてるわけじゃないこともご理解ください。

�@貴方なりの思考過程であること。
�A破棄しても構わないと思ってること。

これは読み取れましたが出来ればその思考過程をもうちょっと詳しく。
１でスレの目的を定義、３でこのスレで考察するプロレスについて定義。これは判る。
しかし世間って改めて定義する必要あるかな？あるいは定義しきれますか？

■　寝る前に最後の仕事ｗ（前スレでのテンプレ話の流れ）

490 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/12(火) 10:43:53 ID:wdhKzCZ00
2chで結論が出ないのはわかるけどよくあるループネタ程度のまとめテンプレすらないのは悲惨だ
にぎやかしや雑談目的でしか来る人がいないのかね

491 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/12(火) 11:49:28 ID:PDOrck0G0
＞にぎやかしや雑談目的でしか来る人がいないのかね
プロレスにはだべって楽しむという楽しみ方もあるんだから、それでいいんじゃないの。

492 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/12(火) 11:59:34 ID:+4EbBnTlO
>>490 作れ、テメエで

494 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/12(火) 12:59:29 ID:8mYU+qxPO
>>490 どういうテンプレをイメージしている？ 例えばカミングアウトの是非とか、永久に結論はでなそうだけど。
結論は書かず各論（いつ、だれが、どの方法で、どの内容を）をフローチャート風にするとか？

502 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/12(火) 18:20:51 ID:ID7H/RKH0
テンプレは作ろうと思ったこともあるけど意外と結論が出てる部分が少ないんだよね。
議論の入り口で否定派肯定派が一歩も譲らず見たいな感じでｗ 結局オレの意見まとめ以上のものにはならなかった。
それ貼って既成事実みたいにごり押しするのも何か違うし。 なら、普通に雑談してる方が良いかなと思って今に至る。

504 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/12(火) 19:46:42 ID:m+45NJS20
どんなテンプレを作ろうとプロレスの復興はほぼ不可能であり その日その日の状況と気分で雑談するだけのスレじゃねーか
どんな案が出ようと実践するのはこのスレの住人ではないし

829 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/14(木) 19:45:59 ID:Brgz/9fn0
今日中に1000行きそうな勢いだけど、いまだに用語の定義すら認識統一されてないんだよね〜
>>490-495 辺りでテンプレの話題が出てるけど、議論の前提部分だけでも認識の統一を図った方が良さそう

830 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/14(木) 19:50:47 ID:VnVQwAg/0
＞議論の前提部分だけでも認識の統一を図った方が良さそう　頼む、君がやってくれ。 オレが引き継ぐ。

>>343
> 世間
俺もこのスレでずっと気になっていた。
「市民権」とか「村」も一緒で、プロレス用語というかオタク用語だよね。

俺もあなたも彼も彼女も普通に世間。
100人の人間がいたら100通りの受け取り方があるのに
それを「世間一般」なんて大きな怪物として見るのは
どうしたっておかしくなる。
「俺は現行のプロレスを見てないから世間の代弁者」みたいな人もいるな。

まあ、非ファン・未ファンの事を言ってるんだろうけど
それをプ板で話すなら、それこそ具体的なデータが必要だと思うけどな。

長々とテンプレ作ってるけどなんか意味あんの？

>>350
真摯な態度で接していただいて、感謝申し上げます。（ただし、そろそろ消灯なのでご理解下さい）



■　私の思考過程

　�@　方針

　�A　考察の前提
　　(1)　全般（考察の範囲と深さ）
　　(2)　対象とするマーケット（世間一般の状況・プロレスへの認識の程度）
　　(3)　我々（スレ住人に実行可能な事柄等）
　　(4)　用語の定義づけ（議論の平行線防止を目的）

　本題　　
　�B　プロレス衰退の要因（スレタイから）
　�C　具体的なプロレス復興案（観戦者の目線で企業に提示できる範囲と深さで）

　�D　その他（ループネタの排除を目的）
　　→類似スレ誘導

〜以上です。
稚拙ですが、先ずはたたき台を作らないと「前へ進まない」と思ったもので時間に間に合わせて考察しました＾＾

ホントに一方的ですがお休みなさい。　

>>354
ああなるほど。そう書かれたら判った。

ただそうなると対象となるマーケットって意味では世間一般てのは漠然としすぎでは？
改めて定義するにしても範囲が広すぎると思うし。

かと言ってターゲット層の把握と絞込みって何処の団体だって苦戦してる要因だし、
オマエ出来るのかって言われたら無理！としか言いようないけどさ。
逆に言うとそこを事前に固定してしまうと非常に狭い範囲の議論しか出来ない。
（90年代のプロレスファンを意識しすぎて新規層取り込みを無視するような）

となるとこれはオレ個人の見解だけど「世間一般の認識」は要らないと思うな。

テンプレ作るなら単純に既出の復興案を列挙するだけでいい
その他は不要
つか基本的にテンプレ自体不要

>>355
実はまだ起きてました。オレの考えは「先ずはアウトプット重視」で
他の理論武装は後付で構わないと思います。

ホントにヲチます。失礼zzz

“アラフォー無職原理主義”

コピペ馬鹿　　(・ー・）

・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」

http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html

>>356
まあぶっちゃけオレも雑談スレのつもりで来てたしなぁｗ
でももろもろあわせて30スレ近く来てるなら何か作ろうと言うならそれもありかなと。

>>357
図らずも>>356の前2行が良い事言ってる気がしてきました。
＞テンプレ作るなら単純に既出の復興案を列挙するだけでいい
＞その他は不要

＞テンプレ議論は終息に向かっているように感じるけどいかがかな？

と書いたけど、これがきっかけになってまた議論が深まったようで。
ま「テンプレいらね」って意見があることも承知の上。
スレも回を重ねているので箇条書きでもいいから取り合えず作ってみたい。

>>343
＞一応、衰退原因→復興策の関係でくくるべき理屈がありましたね。

なるほど、確かに衰退原因もいくつか意見がわれているから、
（高橋本で衰退した、とか深夜移行から衰退したとか）
復興案と因果関係がある衰退原因は増やすべきですね。

＞どうせこのあと各々の衰退原因や復興案について云々する為のテンプレでしょうし長くてもいいのでは？

まあ「衰退と復興」スレだからね。ここの部分は多少増えてもいいかな。

＞そもそも世間一般って何ぞやっていう・・・

>>352が言うように単純にこれから狙うべきターゲットと考えていた。
昔に比べてプロレスファンの数が減った。プロレスファンの数を増やしたい。
だから非プロレスファン、未プロレスファン＝世間。
でもそのターゲットの層が年齢、性別、趣向等様々で、どの層を狙うかは
団体によっても違うだろうし。例えば子供向けに戦隊ショーに近いものを
見せるのか、格ヲタ向けにバイオレンスな物を見せるのか、女性向けに
イケメンのアクロバットショーを見せるのか、など。

テンプレは「2」の部分がもう少しまとまってきたらまた適当に改訂します。

長文なのになにが言いたいのかわからないって最悪

>>342
＞で、どうします？
「1」の改定案↓

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議する。

「2」の改訂案

2　対象とするマーケット
　　復興のためにはプロレスファンの人数を増やす必要があるため、
　　プロレスを知らない、見たことない、あるいは嫌いという
　　非プロレスファン、未プロレスファンが対象となる。
　　その層の年齢、性別、趣向などを考察する。

個人的な案なので、皆様の意見を反映したいと思います。

うだうだいってないで
プロレスは八百長で

ええがな

ヤオだのカミングアウトだのを繰り返してるアホにテンプレを書くアホが追加されただけ
テンプレなんか作ったところで誰も見ないしループしてる話題もやめないんだから意味なし

このスレはとても流れが速いから、１スレくらいはテンプレ作りで消費
した回があっても良いのでは？という気はする。

>>361
正直スマンね。

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議する。

２　 復興の対象とするマーケット
　　非プロレスファン、未プロレスファンが対象となる。
　　その層の年齢、性別、趣向などを考察する。

３　プロレスとは
　　プロレスルールで行われる試合形式の興行をプロレスという。
　　歴史的にも特に北アメリカ、メキシコ、日本でその活動が盛んである。

　※格闘技にはショー的な「興行格闘技」とスポーツ的な「競技格闘技」がある。
　　プロレスは「興行格闘技」に属する。

上記のように「1」〜「3」はかなりそぎ落とし、
　■　主要なプロレス団体
　■　過去存在した主要なプロレス団体
はそのままにしておいて、「1」〜「3」を減らした分
「4」衰退「5」復興をもっと増やせるようにする。
（増やすといっても箇条書きの項目数が増えるということ）

いかがかな？

３　プロレスとは
　　プロレスルールで行われる試合形式の興行をプロレスという

競技じゃないからルールはない

演劇だから怪我しないように段取りどうりしようという打ち合わせはアル
映画や演劇やサーカスといっしょ

そろそろ寝ます。上記の草案は個人的な意見です。
数日ごと、あるいは100スレ毎くらいの適当な頃合で
皆の意見を反映してテンプレを改訂します。DEWA!

>>368
だから「試合形式」ね。
競技じゃなくてもルールはあると思う。設定、世界観みたいなもの。
本気か嘘か、守るか守らないかは別にして。

このスレは凄いね。
絶対に結果を出さなければいけないプロジェクトチームの粘り腰を感じる。

支援。

>>366
シンプルで良いねえ。

>>368
？競技じゃなくてもストーリー上のルールはあるだろ？？
映画や演劇だって作中には無数のルールがある事が前提だろ？

「プロレスの仕組み」について盛り込めって言いたいんだろうが論旨がおかしいぞ。

打ち合わせやしきたりが
ルールというならそれはある

ただ野球やボクシングのような競技ルールはない
プロレスは競技でも試合でもない
あくまで段取りにあわせて演者（レスラー、レフェリー）が演じる演劇

>>373
いや、それは普通におかしいぞ。

野球漫画は野球のルールが前提としてないと書けないだろが。
プロレスも「プロレスという競技」がないと成立しないぞ。

>>371
自分で自分を過剰に誉めると嫌われるよ

>>373
いいたいことはわかる。
ただ「シナリオにそって〜」とすると「物理的な台本は存在しない」という
ツッコミがきそうだし、「事前の打ち合わせにそって〜」がいいのかな。
どう表現したらいいと思う？

>>374
プロレスには、スリーカウント、ロープエスケープといった表のルールと、
勝敗を決めてからスタートする、マッチメーカーの指示に従うといった
裏のルールが存在する。「プロレスルール」とは表のルールだけをいうのか、
表と裏の両方を合わせたものをいうのか、という議論だよね。

実は‘日本プロレスの父’力道山もプロレスはショーである事を認めてるんだよね。
力道山はインタビューで
「“プロレスはショーか？”と言われれば、そりゃショーですよ。‘ショー’と言う名の真剣勝負をやってるんだ。
お金を取っている以上、お客を楽しませなきゃいけない。
逆にお客は、お金を払ってまで血なまぐさい喧嘩の様な試合を見たいと思うのかね？」
と言ってる。
その事は皮肉にも木村政彦戦で自ら証明する形になったが。
（木村政彦との喧嘩試合の後、日本プロレスは一時期、斜陽になる）

>>378
じゃあ、プロレスの定義は、
「格闘技の真剣勝負を装ったショーである」
でいいかな？

>>379
てか“お客を楽しませる事を目的としたショー”だよ
ま、サーカスと同じだね

てか八百長でいいじゃん

八百長だとかショーだとかそれがどうした？

>>380
「ショー」ってそもそも
「お客を楽しませる事を目的とし」ているけどね。

Wikiでは、次のように書いてある。参考まで

プロレス、またはプロレスリング（Pro wrestling, Professional wrestling）とは、打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。

ぎょえ！！
まだ同じことループしてる

まさか同じメンバーじゃないよね
ここって人入れ替わってるよね？
同じ人だったら頭おかしすぎるww

このスレ住人に頭のマトモさなんて期待すんなや

コピペ老プオタは精神疾患間違いなし
少し病的なキモいスクラップブック所持の可能性も大

まとめる奴が出てくる
↓
大半の奴が読まない
↓
新しい住人が来る
↓
同じ話題がループする
↓
最初に戻る

永遠に完成しない

定義なんてしなくていいのに馬鹿が定義することにこだわって同じコピペをはりまくるからループしてるんだよな
見解を統一してから始めたいというのは分からないでもないがその定義とやらが自分の都合のよいスレに持って行きたいがために並べられてるのが見え見え
結局こないだ自分で書いてた推奨NGワードとやらを読めばわかるけど、八百長と呼ばれたくない、コピペ馬鹿と呼ばれたくないというだけなんだよ

しかも最近は自賛が入るから余計きもい。

ぎょえ！

プロレス頭とやらが大好きなプオタが団体に提言とか恥ずかしすぎるから止めてくれ
本気で自分がブック書けば盛り上がると思ってる馬鹿って多いんだな

>>377
その両方を記載すればいいんじゃないかな。スリーカウントで勝敗が決まるのは間違いないから
それを「ない」と書くのはおかしいし。表のルールと裏のルールがある、と書くのが公平だと思う。

細かい事だけど>>366
＞ １　本スレの目的
＞ 　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議する。

「具体的な」はいらないかな。抽象的なアイデアでも、議論しながら具体化すればいいし。
「観戦者の目線で」も部外者が経営の部分に口出すな、という意図を感じるような…

なあ、定義とかテンプレとか置いといて、盛り上がる方法を考えようぜ。
ってか、ラジオ「キラキラ」とかクリエイティブマーケットの盛り上がりとか見ていると、
お難く考えてきた人たちが離れていって、雰囲気だったりを楽しめる人が今のファンの主流なのかなと思ってきた。

ttp://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51771220.html
まさか矢野が黄色い声援を浴びているとは思わなかった。しかも新日本の半分が女性だとは。
今度後楽園に久々に行ってみるかな。

>>395
今のファンは宝塚的なファンが増えてるよ
クラッシュ全盛のファン層になっている

>>395
これはいい記事だね。ビビる大木も戻ってきたんだね。

>>366
＞１　本スレの目的
＞２　復興の対象とするマーケット
＞３　プロレスとは

正直、この３つともいらないと思う。
プロレス衰退の原因と復興案を箇条書きにすればいいと思う。
それでも話がループすると思うけどね。

議論のルールを決めるなら、意見を述べるとき、必ずどの団体に
対する意見なのかを明記すること、とか、具体的なほうがよい。

あるいは、プロレス衰退の原因だけ議論して、復興案は各団体に
考えてもらうとかね。復興案としてカミングアウト論が出てくると、
それだけでループする。

テンプレの話は、すなわちコピペ馬鹿に構うことだからな
このバカバカしさに気付いたほうがいい

テンプレ論議は別スレ立ててくれたほうが有難い。
せっかくスレの内容が良い流れになってきたときにテンプレ出されると議論が中断されちゃうし。 テンプレを作ることそれ自体は反対はしないけどあまりにそっちに偏ると他の話題が全然出来なくなっちゃうから新たなスレを作って完成したらまた合流したほうが良いと思う。
ここは別にテンプレを作るためだけに存在してるスレじゃないし。

確かに別スレの方がいいな。あるいは最低でもテンプレ論議する人は
コテハンつけてもらえると助かる。ＮＧできるから。

>>398
＞１　本スレの目的
＞２　復興の対象とするマーケット

については議論の余地はないと思うが

＞３　プロレスとは

は全員が共有できる結論はでないかもね。一番争点になってる。
プロレスに対する解釈って様々なんだなと痛感。

1〜3は省いて衰退原因と復興案の列挙のみにする？
6の類似スレもいらないか？

>>400
テンプレ議論だけしろとは誰も強制してないから、どんどんスルーして色んな話題を進めてくらはい。

○○の話題はよそでやれや→ほれ、作ってやったぞ、
となって増えて行ったのが6の類似スレ。見るとわかるがほとんど機能してないw

>>401
例えば俺がテンプレの話題の時だけ「テンプレ」とコテ付けて、
その他のレスは名無しにすると、コテだけ非表示にしてくれるのかな？
俺もテンプレだけの話がしたいわけじゃないので。

>>404
ＮＧネームに登録すると、そう名乗った場合のみの書き込みが表示されなくなる。

>>402
たとえば、
＞２ 復興の対象とするマーケット
＞　非プロレスファン、未プロレスファンが対象となる。
元プロレスファンを対象にした議論があってもいい。

＞6の類似スレもいらないか？
どっちでもいい。あまり議論のテーマを広げないほうがいいと思う。

まず議論のルールを決めるのが先決じゃないかな？
「名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ」とか、
議論がループしないようにするためのルールね。

>>405
ではテンプレについて書く時は名前に「テンプレ」と入れるのはどうかな？

>>406
＞ 元プロレスファンを対象にした議論があってもいい。

個人的には元プロレスファンは一番ターゲットになりにくい層だと思ってる。
でも確かに現プロレスファン以外は全員ターゲットだよね。絞り込む必要はないか。

＞ まず議論のルールを決めるのが先決じゃないかな？

議論のルールね。
例えば「復興は無理」などの単なる否定はスルー推奨とか。
否定するなら「こうすれば復興する」の対案を出すとか。
衰退原因もループする。「ヤオバレで衰退した」「いや、関係ない」とかね。
世代や環境によって感度は違うと思う。

＞例えば「復興は無理」などの単なる否定はスルー推奨とか。
＞否定するなら「こうすれば復興する」の対案を出すとか。

そうそう。そういうルールを作ってテンプレに貼ればいい。

ルールを思い付くままに列挙

【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる回顧に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。

【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・実現に向けての障害はどうすれば実現できるかの観点で議論する

【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。

ルールを思い付くままに列挙

【真理】
・団体や選手にとってプロレスは職業であり、すべての労働は尊いものである。
・勤労は日本人の義務であり、これを怠る者はなんらの発言権も有しない。
・娯楽の楽しさは労働の苦しみがあって始めて理解できる。働かざるもの楽しむべからずである。
・結論。働け。

>>409
【その他】に追加。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・１回の書き込みは１０行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・１回の書き込みで２つ以上のテーマを論じないこと。
・１回の書き込みで２つ以上の書き込みに回答することも禁止。

>>410
それは、ルールではない。

今度はルールかよｗ
誰も守らないのにバカじゃないのｗｗｗｗ

>>395
> プロレスの持つ明るい、底なしのパワーは今、史上最高にキラキラしている。

プロレス復興の現実的な担い手は、新規層として入ってくる女性なんだな。

>>413
DDTやユニオンや大日本好きな女性って案外多い。
あ、みんなネオプラス系だ。

資料作りや会議しただけで仕事した気になってしまい業績は全く上がらないという
ダメ企業の典型的なパターンだな
そんな奴らが復興案だなんて

>>411
>意見として認めるのは
コピペ馬鹿でも正しいことを言うことがあると甘やかした結果がこれだよ
自分の意見に合わない人間を罵って排除しまくって廃れたのがプロレス界なのに何の反省もないんだからな

>>415
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。

まさにおまえのことだ。

頭の悪いにわかが多いので、次もテンプレの【その他】に加えてもらいたい

次の者は書き込み禁止とする。
・観戦歴10年以下の者
・メジャー団体と、ドラゲやDDTの区別がつかない者
・カミングアウトなどの意味不明な言動をする者

女は飽きるのも早いからあまり女性層を重視するとノアみたくなるぞ。それにイケメンレスラーも結婚しちゃうと女の子はそれを機に卒業しちゃうから。男より女のほうがその点はハッキリしている。実際、魔裟斗も結婚後は急激に人気が落ちたと聞くしな。

更にこれも追加で

・今のプロレスが面白いと思う者
・プロレスラーは超人でなくてもよいなどと思う者

カミングアウトしちゃいなよー

カミングアウト厨、ヤオ厨に追加でテンプレ厨とルール厨が増えたｗｗｗ

>>418
>>420
そういったものを追加すると、
ここが懐古厨の巣窟になってしまわないかな？

>>423
カミングアウト厨とアンチが結託して荒らしている以上已む無しと考える

>>424
荒らしを排除するのは賛成だけど、
そのルールだと、荒らしじゃない人も排除することにならないかな？

>>425
大事の前の小事
もともと荒らしが多い派閥なので仕方ない

>>426
であれば、荒らしだけを排除するように、もう少し工夫してほしい。
申し訳ないけど、あなたが提示したルールにはルール違反かどうかを
見極める、客観的な基準がない。

>>427
あなたは文句ばかりだが私の意見に反対なのか？
明確に荒らしを拒否するという意思表示はスレの平穏のためにも記しておくべきと考えるが

＞頭の悪いにわかが多いので、次もテンプレの【その他】に加えてもらいたい

こんなことを書いてる時点で相当頭のよい方だと察しがつきます。
>>427
ID:e+x8U8of0のような排除厨も書き込み禁止にテンプレに加えてください

ID:gnns35Hc0
ID:e+x8U8of0
こいつら書き込み禁止
これでスッキリｗ

>>428
＞あなたは文句ばかりだが私の意見に反対なのか？

意見には賛成。
だけど、提案ルールがあまりにも稚拙。

＞明確に荒らしを拒否するという意思表示はスレの平穏のためにも記しておくべきと考えるが

であれば、「荒らし禁止。荒らしに対してはスルー推奨」だけでいい。

2000年以降にプロレスに嵌った新規ファンの意見は
とても重要なヒントだと思うし俺はもっと聞きたいぞ

もう１つ。

このスレとは別に
「プロレスの衰退原因と復興策を議論するスレ1」
として新スレを立てましょう。
そうすれば、業界関係者の人が見るかもしれない。

>>432
同感。

>>428
ここは2ch　どう拒否しようと荒らす奴は荒らす

荒らしを放置できないのなら、議論の場をこんなとこに設けるべきではない
意にそぐわない者を排除したいのなら、あなたが管理人となって新しいコミュニティを立ち上げる以外にない

>>435
そうだよな。
それが無理なら少なくとも自分でスレ立てしないとな。

定期的にいろんな奴がスレを仕切りだすけど
今度の奴はどれくらいもつのかな

■　異常粘着者について（笑）　２４レス／４３６レス中
　お前どんだけオレのことが好きなんだよｗ　おそらくは、一日（24h）中オレのことしか考えてないんだろうな・・・

　　>>78　>>86 >>91 >>104 >>106　>>108　>>112　>>114　>>115 >>119
　　>>125　>>127 >>135 >>138 >>139 >>212 >>227　>>256 >>286 >>295
　　>>358 >>389 >>399　>>416

↓一番うけたのがコレ、お前以外にオレ如きに構ってる奴なんか居ねぇよ！馬鹿

399 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/20(水) 10:58:42 ID:BipUDVduO
テンプレの話は、すなわちコピペ馬鹿に構うことだからな
このバカバカしさに気付いたほうがいい

>>438
巡回ご苦労さん(･∀･)

2ちゃんで書き込みに資格とかありえないだろ？
匿名掲示板ってのは誰でも書き込めるという前提で成り立ってるものだ。
自分と意見が合わない書き込みは見たくないならそもそも見なきゃ言い訳で。

>>432
まったくだな。プロレスに限らずID:e+x8U8of0みたいな古株のファンは
新規のファンをにわかだなんだと言って排除したがる傾向があるけど
古株ばかり大事にするジャンルは衰退しかないよ

>>435
そうだよね。
相手の嫌なことをあえてやるのが荒らしだからルールなんかあったらむしろ破りたい。
逆に荒らしに餌を与えるようなもんだ。列挙しちゃったけどやっぱ

1：不要（当たり前だから）
2：不要（話題が限定されるから）
3：不要（定義の結論がでない）
6：不要（リンク先は実質機能してない）
ルール：不要（荒らしが守るとは思えない）

4衰退と5復興の列挙に止める。で、どうだろうか。

全部不要
無駄な努力ご苦労さんｗ

>>420
> 更にこれも追加で
>
> ・今のプロレスが面白いと思う者

今のプロレスを面白いと思わない人の事をアンチって言うんじゃないの？
プロレスって昔と今でそんなに別物になったか？

ID:e+x8U8of0の提案が気持ち悪すぎるんだが
これが懐古オヤジってやつ？

新しいこともやれず、新規ファンは掴み損ね
昔やれたことすらまともに出来ず古株からも飽きられた
それが今のプロレスなんだけどな

今のプロレスが面白いと思う奴は書き込み禁止に賛成。
そんなバカが復興案は出せないからね

というか○○書き込み禁止って発想がそもそもおかしいだろ。
荒れるの承知でそういうこと言ってるって判断でよいのかな？

>>448
むしろ荒らしでしょうね。

全日の大和ヒロシがNESTAのPFT（パーソナルフィットネストレーナー認定試験）に合格した！

ていうか20スレ以上続いてんのに今さらルールもくそも無いよなｗ
普通に雑談スレでいいじゃん

>>451
だから、ルールにのっとった議論は、新スレをたてて、そっちでやればいい。
従来通り雑談したい人は、このままここを使えばいい。

スレ立ててもどうせここで同じことを繰り返すだけだから無駄だよ

キグレサーカス事業停止　負債総額５億８千万円／2010年10月20日19時25分

サーカス団体「キグレサーカス」（札幌市中央区、水野利枝社長）が事業を停止したことが
２０日わかった。

１９日付で、負債総額は約５億８８００万円。今後は任意整理を予定しているという。

帝国データバンク札幌支店によると、キグレサーカスは１９４２年創業で、木下サーカスや
ポップサーカスと並んで日本３大サーカスと呼ばれていた。

２００７年１２月期の年収入は約５億２９００万円だったが、その後は業績不振が続き、０９年の埼玉県
川越市での公演で大幅な赤字を出すなど同年１２月期の年収入は約３億７千万円に減少した。

http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY201010200339.html?ref=goo

3〜4人で罵り合うだけのスレを分けてどうすんだよ

罵りあった結果、もうあいつらと話しちゃダメ！って駄々こねた人がいただけでしょ？

>>454
サーカスも厳しそうだなあ。
プロレスはまだ恵まれてると思うべきなのかもな。

>>454
そのキグレサーカスより債務超過してる新日ｗ

しかし５億程度ならなんとかなりそうな気もするんだが。
一応、ショービジネスでメジャーなサーカス団体でしょ？
ちょっと疑問ちゃ疑問だね。

サーカスって海外からは毎年のようにやって来てTVでも宣伝してるが、
日本のサーカスは３つ位しか団体ないの？その内の１つが倒産？
おそろしやー

サーカス、プロレス、ヘビメタ…どれもも言葉としてはノスタルジックな響きかもね。

まあサーカスなんかはモロに少子化の影響受けちゃってそう。
今時の子供は3Dのイベントなんかで目が肥えちゃってるしな。
サーカスなんて言っても喜ばないんだろうな。
まあこういう伝統は残して行かなきゃ行けないんだけどな。 ホントは。

プロレスはよくもってるね

いよいよかな。。。

>>432
＞2000年以降にプロレスに嵌った新規ファンの意見は
＞とても重要なヒントだと思うし俺はもっと聞きたいぞ

ドラゲーもそうだし、上に出てる新日本もそのへん掴んできてるんだろうな。頻繁に会場でアンケートやってるらしいし。
入り口がどこなのか、ホントに知りたいわ。

ドラゲーなんて思いっきり2000年以降のファンばっかり
なんと言っても団体ができたのが1999年だから

アンケートなんか企業努力でもなんでもないよ。
そういう当たり前のことで良くやってるとか言うのもう止めね？

>>461
力道山がいっていたけど、プロレスのいいところは、
リング１つ運べれば、山の中だろうが、駐車場だろうが、
どこへでも行ける。

サーカスはそうはいかないものね。

>>466
あなた、なにか微妙に勘違いしているようだわよｗ

>>461
3Dのイベントって何？
で、目が肥えてる？

外出ろよ

３０年くらい前だったらキグレ興行って結構、カオだったんだけど・・・

業界再編が進んでるのかねぇ？

単純に廃れただけでしょ

復興は１００％ないな
テレビ朝日がお情けで放映してくれる限りは潰れないが
放映打ち切りになったら壊滅状態になる
テレビ中継がないと
新規顧客は一切なくなる
プロレス見たことない奴が
いきなり会場にいったり雑誌買う奴はいないからな


復興案はない。あればすでにやってる

>>460
ヘビメタは不滅だろ！
アイアンメイデンのアルバムは今聴いてもどれも素晴らしいぞ！

ん？これって、昔のワールドプロレスリングを見て、
猪木の試合は今見ても面白いな！って言ってるのと同じか？

>>473
ドラゲーが盛り上がってる理由が説明つかないじゃんｗ

>>475
ドラゲースレ行ってみ、赤字かなり出してるって
ドラゲーもダメだな

>>475
頭に「新日本プロレスの」をつけ忘れたんだよ、きっと。

>>476
完全にスルーされててワロタｗ
自演乙ｗ

テンプレ作りでバカが調子に乗って真面目な人が大勢離れたみたいだな
このスレまたもや終了ですね

プロレスを戦いだと思わせたい回顧とショーだと割り切らせたい新規で対立してるだけのスレだからな
ベクトルが正反対の両者が自分の意見を正当化ばかりする一方で
相手の意見を門前払いして荒らし荒らしと騒いでいるだけ
昨日の書き込み禁止のバ回顧でよく分かったろ

ところでテンプレの魅力って何？
そこまで一心不乱に作り続けたくなるもんなの？

>>438
俺のレスがいくつか混じってるが
馬鹿は自分の敵が一人しかいないと思い込みたいんだろうな
お前が嫌われてるのはスレの全体的な意見だってのｗ

ウチの会社にもたまに効果的な運営改革案とやらが書かれた手紙が送られてくるんだけど
法規制があるから無理でしょな意見や、言いたいことは分かるけどそれをやる金と人員はどこにあるのって意見ばかりで
何の役にも立たないんだよねww
このスレはそこを分かりながら敢えてつぶやく人と全く分かってない人の二種類いるよ
そしてテンプレさんは後者の集まりみたいになってるね

現行の「950か980を踏んだ者が次スレを立てる」という約束すら、ろくに守られていないスレで
よくテンプレ談義で熱くなれるものだと思う

>>484
燃料投下という意味では全然ＯＫだと思うよ。

匿名掲示板を仕切りたがったり、議論を自分の好む方向へ誘導させようと言うのはいい加減にやめた方がいい。時間の無駄
現在議論が

現在議論が続いている物のテンプレを作るというのは非常に難しい
例えば「よくある質問」みたいなループでそれ以外に答えが無い物（例えば、辞書で「八百長」という言葉を引いた時の内容やＷＷＥのカミングアウトの
流れなど）はテンプレに載せても問題は無いけどね
そういった辞書で引いた結果のような確定した物以外（どんどん書きなおせるＷＩＫiや、プロレスの定義といった非常に主観的な問題）をテンプレに乗せようと言うのが無理があると思う

>>484
●持ちじゃないとスレ立てが厳しいから、そこは建てられる人が立てればいいのでは

>>487
>辞書で「八百長」という言葉を引いた時の内容
ブックの存在を八百長という言葉で罵ってるんだから書くだけ無駄
八百長と言ってる奴には、八百長の意味なんかどうでもいい
>ＷＷＥのカミングアウトの流れ
社内でメリット・デメリットを散々検討したうえでの公表だろ
プヲタが聞きかじった事柄だけを時系列にしたって意味がない

結論：テンプレはいらん

>>488
>>ブックの存在を八百長という言葉で罵ってるんだから書くだけ無駄
>>八百長と言ってる奴には、八百長の意味なんかどうでもいい

そもそも単純な荒らしや煽りはスルーしなよ。そういうのは問題外でしょ。荒らしに構うのも荒らし
八百長に関しては必ず「プロレスは賭博じゃないから八百長じゃない」とか見当違いの議論がループするじゃん

>>社内でメリット・デメリットを散々検討したうえでの公表だろ
その通り
>>プヲタが聞きかじった事柄だけを時系列にしたって意味がない
これもその通り。
つまり俺が何を言いたいかと言うと、プロレスファンの主観でテンプレを作っても何の意味も無いって事
どうしてもテンプレを作りたいなら、辞書に乗ってる言葉の定義とか、関係者の著作の引用（高橋本・高田本・船木本など）ぐらいしか意味が無い
ＷＷＥのカミングアウトの流れについてもループしてるけど、テンプレに載せるとしたら、裁判や公開の経緯を含め、引用元を明記した上で載せないと意味が無い

>>結論：テンプレはいらん
自分に都合のいいテンプレを作る人しかいないなら、その考え方に賛成としか言えないね

>>476

ドラゲもそうだがプロレスはどこの団体も地方はホントに苦しいんだって。
何ヵ所か試しに観戦すると分かる。
今は週プロも経費的な問題で昔ほど地方巡業もしなくなったからわからないだけ。
会場の写真も巧妙に写さないようにしてるから一時に比べたら回復傾向にあるなんて言われたらそう錯覚起こすのも無理はない。
昔のUみたいに少数精鋭で大都市中心の興業に切り替えなければ厳しくなる一方だよ。

ドラゲって写真をよく見ると両国とかも空席だらけなんだよなー
だからドラゲ人気あるって言ってるのに素直に乗れないんだよなー
好き嫌いの問題ではないんだよなー

芸能人プロダクションと協力して露出を増やすのが大事。
集客において「知名度」は大きな武器だからね。

ドラゲに限らず何処の団体もやる興行全部満員なんて団体はないよ。
両国の入りとかもいいときの新日と年一のドラゲが同じ程度。

ただ過去10年で団体が乱立した中で巡業できるのはドラゲだけって点。
今現在、旧老舗系を上回る興行数を回している点。
古いプロレスファン以外の客層を独自に開拓してきた点。
海外展開で具体的な成果をあげてる点。
そういった点を考えると業界全体見渡して無視できる存在でもないね。

何処もどんぐりの背比べだと言われるとその通り。
だけどドラゲはその中でかなり粒の大きなどんぐりだよ。

このスレで復興のアイデアを出したとして


で、そのあと、どうするの？
誰かが団体に行ってその企画書でも提出しに行くの？ｗ

まあ確かに地方巡業出来る体力があるってだけでもドラゲはまだマシなんだろうけどな。
ただ意外にみちプロとか大阪プロレスみたいな地域密着型のほうが地方のスポンサーとコネがあったりレスラー個々人の知人、友人やらの方々がチケット買ってくれるから案外、安定してるのかもね。

ドラゲーを捏造してまで叩きたい奴がいるんだな
知り合いがとか定番の捏造だし両国が空席だらけとか完全なウソ
復興どころか廃れて欲しいと思ってるんじゃないの？

これがドラゲーの今年の両国ね
ttp://spora.jp/okamura/file/205/high_MjAxMDAzMjIxODU1MDjHfg.jpg

平日昼間は、頭のおかしな人に気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ここの住人は、書き込み熱心なのはいいが、肩に力が入るためか、
文章が冗長になる傾向がある。そういう意味で、
>>411
のようなルールは必要かもしれないね。

藤波の逆さ押さえ込みを止めさせる

>>411
みたいなタイプは2chみたいな匿名掲示板が向いてないよ
SNSに自分のコミュニティを持って議論するか、どこかのチャットルームで荒らしは排除出来る形でやった方がいい

>>496
どうせガラガラ団体の信者だろｗ
自分のとこはガラガラなのにドラゲが人気あるのが気に食わないんだろｗ
死なばもろとも精神ですからｗｗｗ

誰もここではドラゲがガラガラなんて書いてないし思ってもいないと思うよ。 それに団体スレなんて今やどこのスレだってネガティブネタ はあるぜ。
新日だって債務超過のコピペはしょっちゅう張られるしノアだって空席だらけの写真だらけだし。
全日スレも中傷は多い。
今は２ちゃんのプロレス板自体がこういう醜い内ゲバ争いになっちゃってるんだよ。

>>502

全くそのとおりです。

じつはファンがプロレス界の足を引っ張ってる。

もうそういうキモヲタファンを会場に引っ張ることより、新しいファンを開拓するしかないと思うんですよね。

キモヲタばかりになると、女子プロレスみたいな末路を辿る

昔と違って新規ファンがファンでいる期間が短くなってるのもあると思うよ
最初の一瞬だけ熱狂してあっという間にアンチになったり

>>503
それはプ板の話でしょ
他じゃほとんど、こんなに執着してるファン見ない。

プ板とプヲタ全体って、年々距離が離れていってる気がするがな

現プヲタは寄り付かないし、人自体も減ってるし

♪ルール無用の悪党に〜
正義のルールを押し付けろ〜ｗ
逝け〜逝け〜プヲタ〜ｗ
自治厨プ〜ヲタ〜ｗ

そりゃプロレスファンの絶対数が減ってるのもあるけど
プヲタ同士の内ゲバが常態化し
他団体叩き、プロレス叩き、プヲタ叩きの粘着が
年がら年中居つくような場所から他の居心地が良いコミュニティに移るのも当然だ。

ある程度の煽り合い・罵り合いの対立構造は板全体やスレを活性化させるけど
行き過ぎると煽り目的の糞しか残らず過疎化するのは
最近多くの２ch板でよく見る光景だ。今は2ch以外のコミュニティも発達してるしね

まあ荒らしもネタとしてやってるならまだ救いはあるが本気で新日憎し、ノア憎しでやってるならもう痛いの通り越してキショイだけだわな。
２ちゃんも昔の永田さんネタなんかまだ笑いがあっただけマシだったよ。
今は笑えないしオタも叩くアンチも醜いよな。

まあ単純な話、匿名掲示板の自演と連投と悪意が不快な人はSNSの方が向いてるよ
ミクシィにもプロレスのコミュあるでしょ

>>508
2ch自体が峠を超えて久しいんだろうね
平均年齢も上がる一方みたいだし、2ch外に波及するような
でかい動きも最近全く聞かないからなあ

それだけユーザーの選択肢が広がったという事なんだろうが。

プロレス終了ｗ

昔、木村正彦が八百長を暴露してプロレスが衰退したと言われるけど、
しばらくしたら忘れ去られて、プロレスが復興した歴史があるから、
２１世紀においても、あと１０年ぐらいしたら
高橋本も忘れ去られてプロレスが復興するかも

まあドラマ板の視スレなんかはジャニ関連だと執着する奴はいるけどな。

>>513
マッスル坂井が引退前にラジオでそんなこと言ってたな
今すでに高橋本に衝撃を受けてない世代がファンになってきてる、
そういう人たちにはバレてない！ってｗ
「だから復興する」という理屈じゃないけど、
今までよりは多少、プロレスをちゃんと見る時代になるんじゃないか
という考えだった
まあ2000年代はファンの視点も曲がりきってたな、確かに

＞荒らしや煽りはスルーしなよ。そういうのは問題外でしょ。荒らしに構うのも荒らし
なるほど、その通りだと思う。

ところで、前スレでテンプレをつけてくれと言い出した人はこのままでいいのだろうか？

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/06(水) 12:42:16 ID:4E3XnW8Z0
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1285827087/

2 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/06(水) 12:48:14 ID:Xu+PvNsGO
>>1
サンキューな！

3 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/06(水) 12:56:10 ID:4E3XnW8Z0　←言い出しっぺ
おう！テンプレとかはよく分からんので勝手につけてくれや。

高橋本を知らない世代が出てもWWEが公式にカミングアウトしてるしレスラーみたいな映画も生まれてアカデミー賞にノミネートされるくらいに評価もされている今の時代と木村がいた時代では情報量が違い過ぎて比較対象は出来ない。
それに力道山時代を知ってる人は馬場猪木だって全然適わないって言ってた。
結局、時代の移り変わりと共にスターは生まれにくくなってるんだよ。

結局、ヤオかどうかを知らない人よりもヤオかどうかを気にしない人の方が見込みがある。

初代タイガーと長州と藤波がレジェンドなんたらをやるようだが、
懐古ファンはああいうのに最高にワクワクするのかな？
俺はレジェンドの衰えた動きを見るなら、彼らの全盛期の動画を見た方がいいし、
そうでなきゃ生観戦なら多少格が低くても動きがいい若手の試合の方がまだいい。

まあ懐古興業は年に1〜2回くらいなら良いがリアルジャパンみたいにこう定期的にやられてもなぁ…。 藤波、長州、タイガーの揃い踏みももう飽きたよ。
来年にはもう無くなってるんじゃないかな？
猪木、前田、高田、天龍、藤波、長州、タイガー等が一斉に集まるならまだしもね。
ただ馬場や鶴田、橋本、三沢もいないしな。
武道館、両国クラスは無理だよ。

プロレスってさ、別になくても日常生活には全然困らないんだけど、
いざなくなってしまうと、ちょっと寂しいかなあなんて思うジャンルだと思う。

だから細々とでも続けることが大事なんじゃないかと。
別にかつても大ブームを起こすこととか無理だし、
そんなムチャもしないで欲しいとも思う。

自殺してしまったＦＭＷの社長の例もあるしね。

>>520
まあねぇ、たまにお祭り的にやるならねぇ。

＞ 猪木、前田、高田、天龍、藤波、長州、タイガー等が一斉に集まるならまだしもね。

その豪華メンバーだとしてもね、問題は全員もう全盛期の動きを見せれないことにある。
やっぱりお祭りだな…

>>510

ミクシーだってほとんど匿名じゃん。
しかも匿名のやつの悪質な書き込みに、匿名じゃないやつがカラんじゃって、
匿名じゃないやつの個人情報的なものをそこらじゅうにばら撒いちゃってるしな。

ミクシーのがある意味悪質。

俺が小学生の頃にちょうど新日本の大ブームがあったんだけど、
あれはあの時代だからあそこまで盛り上がったんだよ。

何でかというと「ＴＶ」の影響力が今とと全く違ったから。
当時を体験していた世代ならわかると思う。
当たり前だけど当時はネットなんかはなかったし、
ＴＶのライバルのメディアなんて雑誌・ラジオくらいしかなかったし、
プロレスに限らず家での楽しみのほとんどはＴＶから得ていたといっても
過言じゃなかった。

もちろん猪木やタイガーなどの素晴らしい選手がいたのは事実だけど、
それを上手いこと盛り上げた古館アナなどの起用も大きかった。

このスレでは良く今のレスラーがＴＶにもっと出れば良いとか言うけど、
はっきり言って何の意味もないと思うよ。
まあレスラーの小遣い稼ぎくらいになるなら、どうそって感じだけど、
結局は地道に一試合を大事に魅せていくしかないんじゃないかな。

懐古厨はプロレスファンじゃなく昔を美化して今を叩くただのアンチｗｗｗ

初恋の少女をいつまでも美化する男と一緒だな。

>>523
本人特定みたい事を言ってるわけじゃなくて、「名無し」で書き込めないでしょ、って事
馬鹿な事ばかり行っていれば相手にされなくなる。2chだと毎日変わるIDでいちいちコピペ馬鹿をNGにしなきゃならないじゃん

ミクシィはあくまで例として挙げただけの話で、あなたが最良だと思うSNSに引越せばいいし、そんなSNSが何処にも無いと言うならネットやめたらいいんじゃね
強制はしないんで勝手にして下さい

それでも40くらいを過ぎると精神的に冷めてきて美化するのは止めるがな。
どうもここの板は50,60過ぎても美化する奴が多い。

う〜ん・・・

プロレス・アンチ＞プロレス・ファンという構図になったのかｗ
これじゃ、プロレスの復興は無理かな？（笑）


>>365-369辺りの「ダイエット草案」迄は、期待できる流れだったんだけど惜しい
こういう議題ってのは縦深横行に広がって、収拾がつかなくなるから考察の範囲と
深さを規定しないと難しいんだよね！

その視点から考察すると、色んな部分で少しずつアンチに譲歩していって最後は
ご破算にされちゃったところが反省点ですねｗ

やつらは、特定アジアの慣用戦法である「謝罪と賠償を要求する」戦法をとってくるから
甘い顔をして、「少しくらい譲歩してもいいや！」って妥協しちゃうと、とことん付け上がる
から気をつけないとね！

まぁ今回アンチと戦った方には敬意を表します。

ただ、アンチの正体は一個の人格（仮称ペス）と関西弁軍団とやらの自作自演がその
実態だから、事実上一人と見なしていいんですよｗ

ＰＣ×２（うち一回線はつなぎ替え）＋携帯電話×家族分の端末をフル導入＋末尾Ｐ迄、
加えれば大人数に見せかけた自作自演も可能なそうですから、臆することはありません
ただし平日昼間は、自作自演もフルパワー全開で来るので侮れません（笑）　じゃ、お休みノシ

テンプレにこれも入れとけばいいんじゃね？
・ドラゲ、DDT、大日本、アイスリボンなど現在隆盛、もしくは躍進中の団体の話題はご遠慮下さい。
・基本、ビッグマッチのときに試合会場がガラガラの団体のみについて語ります。

今のワールドプロレスリングは割と面白いと思うよ
せめて０時台だったらね
先週の真壁vs小島なんて普通に惹き付けられる試合だった

>>530
どうしても「プロレス」ってなった時にその辺の団体を
度外視してしまうところが古参プヲタの悲しみって感じだな…

ただ、老舗系と新興系を全部一緒に語ろうとするともう
括りきれない部分もあるからやむなしかもだが。

衰退スレも末期にカミングアウト派・アンチカミングアウト派で自派に都合のいいテンプレ作ってたからね
最後は次スレが立たなくなって終了
まあプロレス板の住人が全体的に減ってるってのもあるけどね

テンプレは「馬鹿はスルーでおｋ」の一行でいいんじゃね？

>>531
そうかなあ？オレも結構楽しんで見れるんだけど・・・
それは今の新日本プロレスが好きだからって気がする。
プロレスファン以外が見て判りやすいかって言うと厳しくない？

>>532
オレは逆に何で一緒に語れないのか理解に苦しむわ。
一緒にするなって人が違いを理屈付けようとして結局失敗してるじゃん？

それぞれのファンを持ってて戦略も違うけどそれを踏まえて語れるよ。
語る前から区別したがるからややこしくなるだけ。
テンプレやルールつくりと一緒だね。

でも例えば極端な例だけどノアスレ乱立とかの荒らしは最近のファンじゃないの？
むしろオタク化してアンチも陰湿化して団体に執着する人が増えた気がする。
昔もプロレス板は荒らしはあったけど最低限の棲み分けは出来てた。

どうも。>>365-369まで書いていたまとめ役です。
その後の展開を見てましたが、基本的にはテンプレはいらないかな。

なりゆきでテンプレまとめてたけど、俺個人的にはテンプレの存在は
必須ではなく、条件付でアリ、程度でした。

テンプレの条件（個人的見解）
・ループ防止と言うよりも備忘録、お題的な存在
・なるべく偏ったり排除の論理にならないテンプレが好ましい。
・そのためには、もめる要素、結論が出ない要素は
　1.すべての見解を公平に併記する
　2.あるいはペンディングとして全削除

こんなコンセプトで皆さんの見解を聞きながらまとめたつもりです。
自分自身、前スレでテンプレを作ろうという意見が出た時には
偏ったり排除の論理になるのでは？と予想していた一人なので。

個人的には4と5は備忘録、お題提供的にあってもいいかなという気もしますが
「テンプレ自体不要」という意見もかなり見ますので、ひとまずまとめ役は
ここまでということにします。

普通のプヲタ、普通の名無しに戻ります。ごきげんよう。

>>535
見てるとこのスレの書き込みは大きく2タイプに分かれると思う。
プロレス内の団体の多さ、ジャンルの多さを全て飲み込んだ上で
業界全体としての復興を願っているタイプ。
自分の好きな団体、ジャンルが中心となって復興してくれないと
気がすまないタイプ。

新興ファン、老舗ファン、懐古ファンどっちにしても後者は
内ゲバに終始しますね。その熱気、愛情の使い道が惜しい気はします。

テンプレにはテンプレは不要、とだけ書いておけばいいと思う。

>>536
あれは完全に４０〜５０のオッサン達ｗ
たまに出てくる内容が２０年以上前のネタだったりするしｗ

>>539
テンプレ議論自体がループネタになってましたからねw
それともう一つ追加「荒らしはスルー」で。

過疎板だからかも知れないけど、単純な荒らしをスルー出来ない人が多いね
今回テンプレ作成を言い出した人も、荒らしの意見を真に受けすぎなんじゃないかな
煽り目的の一行レスなんていちいち相手にしていても時間の無駄でしょ

荒らしや煽りはテンプレ読まないしね（テンプレどころか10レス上も読まない）

今のつまらないプロレスを評価している
新規坊はアホ

>>535
見てて会場の熱気が伝わって来たよ
あれなら、なんかよくわからんが面白そう
って感じる人いると思うよ

ワープロなんてそもそも誰も見ない
しかもあんな３０分番組見て会場に来るなんて奇跡以外のなにものでもない

>>515
高橋本を普通にラジオで話題にするのもさすがDDTですが、同時に
これでもかとヨシヒコやスローモーション、ミスター6号のプロレスを
見せるDDTが「ヤオバレ風化がプロレス復興に有効」という見解を
語るのも逆に面白く感じる。

そもそも木村本がでたときは一切衰退してないから
よく勉強しな

>>542
ちなみにあっしは言いだしっぺではないのであしからず。
確かにいろんな意見を盛り込もうとはしたけど、目的を失う位なら
無い方がいいかなと考えが変わった。（言いだしっぺはいずこへ？）

>>545
たまたまザッピングして見かけたって時間帯じゃないよね。
30分だし。

ドラゲやDDTの話をすると>>543みたいなおっさんが暴れるよ

でもこないだのワープロは厳しい言い方だけどやはり空席が目立つよね。
熱気っていってもあのくらいは沸かないとさ。
キツイ言い方してスマソだが真壁みたいなキャラは面白いってより
なんか笑えるって反応じゃないかな？
笑わすなら良いけど実際は笑われるって感じじゃないかな？

>>537
お疲れ様。
何となくそういう姿勢でまとめようとしてる人がいるのは感じてたよ。
だからこそオレも参加したが、悲しいかなそうでない人は声がでかかったｗ

その姿勢は素晴らしいし、基本的に尊重されるべきだと思うよ。
まあ今回は残念だったが引き続きまったり行きましょう。

まあ、プロレス復興のカギは、DDT、ドラゲーしかないんだよね。
DDTに付いていけないような、プロレスの足引っ張る連中を早急に捨て去ることが大事。

>>550
空席はごもっともだな
１割いや0.5割ずつでも、前回より多く客を呼ぶ努力をすべきだと思う
リアルな話、現状こんなもんなんだよ

真壁に関しては、多分キツイ言い方云々関係なく、
なんか的を外した評価な気がするが。
笑わせる笑われるって角度で見た奴ははじめてだ

永田の白目を喜んだりアイアンフィンガーとか番傘の中での毒霧とか
昔ならブーイングレベルのネタを喜んでるふしはあるな
真壁のツッコミどころ満載の試合を絶賛してるのも違和感を感じるところはある

新日については結構派手にいろんなことを仕掛けているように思う。
ゆえに赤字の原因は単に客の不入りだけなのか、あるいはいろんな
ものへの出費が大きすぎるのか、よくわからんけど。
いい感じで猪木色が薄まって来ているんですけどね。

>>551
ありがとう〜。基本内ゲバ体質の中での業界全体スレだから
まとめるのは難しいんでしょうな。まったり行きましょう。

じゃあ、一応完成したテンプレを貼っておく。

【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる回顧に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。

【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・実現に向けての障害はどうすれば実現できるかの観点で議論する

【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・１回の書き込みは１０行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・１回の書き込みで２つ以上のテーマを論じないこと。
・１回の書き込みで２つ以上の書き込みに回答することも禁止。
・荒らし厳禁。荒らしに対してはスルー推奨。

真壁はレスラーとしてのセンス云々はともかくまずはあのビジュアルだな。
あれを見て本気で迫力あるわあ…って思う人がいるかどうかって部分だな。
天山もそうじゃないか？あの変な髪形見たらまずは笑っちゃうと思うよ。
世間だとまだこんなカッコしてんのか？ってとこじゃないの？

>>544
会場の熱気ってのは大事だよね。確かに。
WWEの番組もあのデッカイ箱に何万人て詰め掛けてワーって盛り上がってる。
あれ見ただけで、なんだこれ凄いなって思ったもん。

日本のプロレスもテレビマッチは後楽園くらいの会場でいいから、
大入りの会場明るくして撮ったらいいのになってちょっと思うわ。

>>554
>>永田の白目を喜んだりアイアンフィンガーとか番傘の中での毒霧とか
>>昔ならブーイングレベルのネタを喜んでるふしはあるな

こういうので喜ぶのは昔からじゃね？

>>529
ｗ（笑）
ノシ（笑）
「20ｗ（にじゅうわっと）」ってコテにしたら（笑）
200だっけ？（笑）

>>559
昔からでは無いな
少なくとも2000年以前じゃ考えられない

折角のテンプレ話もコピペ馬鹿みたいな鼻摘み者がしゃしゃり出て来るから頓挫すんだよ

>>561
2000年以前は毒霧はブーイング？

>>563
ただの毒霧じゃなく番傘の中で毒霧なｗ

これのこと
ttp://www.njpw.co.jp/result_data/20101011/photo/04_04.jpg

よくも悪くも今は2010年だからなあ。
何時の時代のプロレスも時代と受け継いできた文脈の中でやってる訳だから。

それに乗れてない人から見るとよく判らないとか不真面目とか言われるのかもな。
2昔前でもレガースの持つ意味とかロープに走らないと盛り上がるとか乗れてない人には意味不明だ。
ましてそういう価値観で見るものだと思ってたら違うプロレスは受付けないだろし。
当時のファンが同時代のアメプロを受け付けなかったようにな。

まあアイアンフィンガーや毒霧合い合い傘はむしろわかりやすい方だと思うね。
永田さんの白目はオレもようわからんｗ

長々と意味不明な文章を・・・

>>566
ま、今も昔もプロレスは「乗れるか乗れないか」一点だわな

輪の外にいれば「こんな下らない事を…」と思えてしまうもんなんだと思う

白目は初めからギャグを目指してたのか
墓掘り人を目指してたのか

新日が交流戦を打ち切ったら、ノアはすぐに潰れるな
他団体に勝ちブックを要求して、糞ぶっかけ続けたノアなんて救う価値は無い
さっさと潰して仲田龍に首吊らせないと、プロレス界は良くならないよ

仲田龍を抹殺すべき

>>556
こういう流れをなんにも読まない独り善がりなテンプレ作者ってなんなのかね

>>562
俺も馬鹿と鋏は使いようと思っておだてて作らせてみたけどやっぱり馬鹿だったな
最初からわかってはいたが調子こいて引きどころや落としどころが掴めない痛い子だった

>>568
そう。
日常を離れて楽しむものなわけで覚めた目でみてくだらないと批判されても困る。
何時の時代もプロレスってどういう部分はあると思うよ。

俺もテンプレ作ってみた

1.プロレスの衰退と復興について語れ、解釈は自由
2.荒らしと思われるレスは相手にするな、NG推奨

終了

まずプロレスに乗れるか乗れないかがファンとそれ以外のボーダーラインだが、
さらにその先にも「DDTはプロレスじゃない」「ノアだけはガチ」
など人それぞれのボーダーラインが存在する。そして内ゲバへ…

試合中に白目むいて失笑が起きるようなプロレスに乗れる感覚がわからんｗ

>>574
それでいいよ。つか

＞ 荒らしと思われるレスは相手にするな、NG推奨
これだけでもいい。

>>576

＞ 失笑

お笑いでもスベリ芸人がいるからね。

>>556を書いた人物は、シャバに出しといて大丈夫な人なの？
１０行以上書くな、とかなんなのｗ？バカなの？独裁者なの？しかるべき施設にはいったほうがいいぞ

気にいらねえことには、手段を選ばずに気が済むまでカラんで罵倒するのがプロレス流だよ
プロレスからなにを学んでたの？
お行儀のいい奴はちまちまクロスワードパズルでもやってろよ

>>579
自治軍団と荒らし軍団の仁義なきプロレスを始めるためのアングルと思われ

>>580
やっぱりアングルはガチに見える程盛り上がるという事だな。
スレッド内ユニット、反テンプレ軍団結成の流れか。

スレッド内ユニット・反カミングアウト同盟ことUCF(Unti-Comingout-Federation)はどうなりましたか？

>>582
そうすると>>581はUTF？

Anti-Template-FederationだからＡＴＦですね。本気でそんなことやるバカがいるとは思えませんが。

>>582
名探偵
確かに俺は反カミングアウト同盟の言いだしっぺだが、俺がコンニャク野郎なので
UCFは完全にドラゴンボンバーズ化していますな。
もっとも今はカミングアウト論争も下火になり、上がるリングが無いというのが実情。
もしも戦火が再び上がったら、ガンガン噛みついていくから！

なんでUntiにしたの？ねえ教えて？

本当は単なる綴りの間違いだが、AよりUの方がかっこいいからというのが
表向きの理由。

なんだろ
おもしろいとでも思ってほしいのかな

>>556
不採用。後半が頭悪過ぎ
>>577
>>＞ 荒らしと思われるレスは相手にするな、NG推奨

確かにこれだけでいい。つか、この一行すら守れない人が多いからな
どんだけコピペ馬鹿を構ってるんだという話だよ。荒らしに構うのも荒らし

おおむね好評のようだが、一部修正したので再掲しておく。

【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる懐古に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。

【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨。
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・復興策実現に対するの障害は、どうすれば解消できるかという観点で議論する。

【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・１回の書き込みは１０行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・１回の書き込みで２つ以上のテーマを論じないこと。
・１回の書き込みで２つ以上の書き込みに回答することも禁止。
・荒らし厳禁。荒らしに対してはスルー推奨。

>>590
燃料投下乙

煽り屋をきどってるんだろうけど構ってちゃんなだけ

面白いと思ってるんだろうな

で、結局採用されるのが>>574のテンプレという現実

いや採用は>>577でいい

今日のガラガラ
新日後楽園
ttp://twitpic.com/2zqrda

平日昼間は、頭のおかしな人に気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

プロレスどころかこのスレも衰退してるぞｗｗ

━━━プロレスオタクは生きる資格無し━━━

プロレスオタクです


生まれてすみません
生まれてすみません
生まれてすみません

老舗団体を中心に復興させたい人は、老舗団体が赤字な理由とその脱却法を考えよう。
客が少ないせいか何かにコストをかけすぎてるのか。

老舗は最強路線がダメなの

新日は高橋本についての問い合わせに「うちは真剣勝負ですから」と公言したそうだから基本的に今の時代でも日本のプロレスは表向きはケツ決めはないってことになってるようだ。
そういう状況だからカミングアウトは絶望的だよ。

>>602
ケツ決めを認めることこそがカミングアウトなんだから、
認めていたらカミングアウトしていることになるだろｗ

真剣勝負とハッキリ言い切ってしまうのが凄いな、とw

何に対しての真剣勝負かってことで、いくらでも説明はできる
痛みはガチ・真剣に演じる・相手の攻撃を真剣に受ける・客に対しての真剣勝負・・・
真剣勝負じゃない＝気を抜いたりふざけたことしたり銭取れない馬の骨と一緒にすんな！
ってこととも受け取れるね
キーワードは言い切って、あとは無駄な説明をせず受け手に対し勝手に想像させることだよ

詭弁でも基準を変えれば立派な「真剣」に演じて、お約束前提でも儀礼的でも「勝」と「負」が存在する
何だかんだで勝敗が生まれることで、その都度序列が出来上がる
つまり、これで立派な「真剣」「勝」「負」となる
これぞグレーゾーンなプロレスの真骨頂でもあるわけだ

占い師が
入り口に
「本当はクチからでまかせです」

と張り紙張って正直に営業して客くるか？

>>605
プロレスってケツナシなの？
>>606
占いは口からでまかせではなく統計術だからいいの
プロレスは結果が決まってるからいわなきゃだめなの

>>602
その問い合わせは本が出た当時の話？最近の話？
カミングアウトしないと復興できないというわけではないし、
カミングアウトしても表向きは真剣勝負ですと答えても構わないと思う。

本当に結果は決まっているのか？　すべて？　どこからどこまで？

試合内容がどこまで決まってるかは議論の分かれる所だが
少なくともどっちが勝つか負けるかは決まってる

真剣勝負でみんな演劇してるんだよなー

>>606
占いは「当たるも八卦、当たらぬも八卦」とソフトにカミングアウトしているｗ

>>607
＞占いは口からでまかせではなく統計術だからいいの

ほらほら、まただまされているぞｗ

だましても
まだまだだませる
プヲタかな

今の中学生や高校生がプロレスを見た時に、憧れるくらいの魅力があるかどうか…。
今は地上波が新日だけだし深夜枠だから厳しい部分もあるけど「○○選手に憧れてレスラーになりたいと思った」って思わせるのは大事だよね？
プロレス業界全体で新人が育たないというより新弟子が入って来ない現状をどうするのかと。
アマレスや相撲からのスカウトだけじゃ限界あるし、叩き上げ選手って絶対必要だと思うんだよなぁ。

占いについては、大昔、和泉宗章という人がミスター高橋みたいなことをやった。
http://www.youtube.com/watch?v=v2aqKVk3GgQ

霊能者に関しては、これ。
http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related

占いは暴露されたところで
「あいつはインチキかも知れんが俺は違う。俺はちゃんと見える」
と言ってえば、何も問題ない。

プロレスでそういうことを言ってしまうと
「○○だけはガチ」
となってしまって、失笑の的になってしまうわけだが。

>>565
田尻はなんだかんだ言って一石投じてるな

で、田尻を嫌ってるファンは最近は新日ファンのみならず、大日本やDDTや
あと女子プロのファンにも少なからずいるのが興味深いところ

田尻の場合はな…
リングでファンを楽しませてくれたことが特にないレスラーが何を言っても仕方がないんだよね

>>618
＞リングでファンを楽しませてくれたことが特にないレスラー

WWE日本公演一度も行った事ないか忘れてる人だろうね、こう言えるのは

>>619
俺、田尻見て「さすがだ」とか「うまいねえ」とか「素人にはわからない」とか通ぶる趣味ないからｗ

>>620
あなたがいい年なのに煽り屋で、自分の意見が絶対な根暗ヲタクだということはよく分かりました

>>615
そんなの占いもプロレスも一緒だよｗ
「よそは知らないがうちは真剣勝負」っていまだに新日本は言っているわけだろ？
ようは、ファンが信じるかどうかってだけの話。
超能力も霊能力もＵＦＯも宗教も全部同じ構造。

>>622
あと好きか嫌いかだよね

>>621
でもさ
タジリ嫌いは>>620くらい頑ななタイプが多いんだよ
そこも興味深いとこ

>>623
そうそう。
占いもプロレスも「楽しいから」っていうのはいいんだよ。
「ガチです」って言った瞬間に、おかしな人になってしまう。
ただ、マジだと信じている人が多い順にならべると、
プロレスが最下位ってことだｗ

>>613

今の各団体のメイン級のレスラーは諏訪間、中邑以外は叩き上げだよ。
棚橋、真壁、後藤、丸藤、潮崎、杉浦
と皆、叩き上げ組。
まあ三銃士や四天王も田上以外は叩き上げ派。
武藤も三沢もスタートはあくまで一練習生からだし。
逆にスポーツエリートが食いぶちとしてプロレスを選ばなくなってきたってのが現状だよ。
そっちのがプロレスの置かれてる厳しい現状を表している。

プロレスラーで「叩き上げ」って、なんかおかしくね？
ガチじゃないのに・・・

>>627
おかしくないでしょ
ガチじゃなくてもプロレスの技術ってのはある訳で
それを身につける年数をすっ飛ばすかすっ飛ばさないか
って意味でエリートと叩き上げの差は出てくる

むしろガチンコの格闘技の方が「叩き上げ」って言葉が
出てくる余地が少なそうだけどな
あるにはありそうだけど

鶴田や長州なんかの待遇は他のレスラーとは全然違ってたしプロレスこそ格差社会の典型（だった）。
今はその傾向は薄れてきたが昔は鳴り物入りは基礎体力だけは付けさせたら海外に預けて向こうで仮デビューさせたら日本でTV放送付きで大会場でデビューって流れだったし。
まさにエリートコースまっしぐらだよ。
その流れを壊したのが小橋って話だけどな。
小橋は格闘技経験なし海外遠征なしで日本のみの活躍でメインになっていったと。
昔は鳴り物入りでなくても三銃士も四天王も海外修行がなけれは格は壊せなかった。

スポーツエリートってのはさ体育会系で上下関係で育ってきたわけじゃん
どこか常識人ってのが隠せないよね。規格外を装ってもなんか素が出ちゃう
もっとはっちゃけた人材っていうと族あがりとかアウトローだった奴だよね
そういう意味でアマレスや大相撲からスカウトってのは疑問だね

芸能界だって二世タレントなんてのは鳴り物入りだぜ。
まあ芸能界はスタートこそは鳴り物入りは有利だけど最後は実力がものを言う世界だけどな。

>>630
「はっちゃけ」的要素を求めるのであれば
最早肩書きで探すのは不可能かと
個々の性質でしか無いからな

>>627
芝居の世界にも叩き上げや鳴り物入りはいる。団体内でのポジション争いはガチ。

難しいこと考えるまでもなく、人気衰退最大の理由は景気だろう
景気が回復しない限り芸能スポーツ他の興行関係はお先真っ暗

映画なんかはバブル時は斜陽と呼ばれたがバブル崩壊以後盛り返した。
不況に強いジャンルもあるってこと。
プロレスだってドームツアーなどは不況と呼ばれだした時代だし四天王ブームもバブル崩壊以降。
プロレスは景気だけは原因ではないはず。やり方だと思う。

>>630
いまのデオドラント社会でアウトローが許されると思う？
「暴力団（やくざ）はあってはならない」って声の方が多いだろ

野球、相撲、その他数人が連れ立って行くのが前提のアリーナ型の興行はみな厳しい
観客が一人二人だけで来たのでは数千人規模の会場を埋めることはできないから
そうすると数百人規模の観客でもペイできる経費を抑えた興行くらいしか手はない

>>637
そのとおり。
だから今後のプロレスのビジネスモデルはDDTなんだよ。
もう老舗団体は完全に時代遅れ。

ヨシヒコとか見て喜んでいる程度のキモヲタ向け演劇が世間で通用するとか本気で思ってるの？

まあドラゲもDDTも今の時代に合った興業システムを形成したのは認めるけどな。 一時のノアが調子良かったなんて言われてたけど地上波が前提の上での堅実経営だから所詮は前時代的なプロレス経営でしかなかったわけで ね。
今の時代は大企業だって潰れる時代だから新日やノアみたいにおんぶに抱っこじゃいずれは地獄を見ることになる。
武道館や両国などは年一回程度になるかも知れないがそれでも生き残りを考えるとそういう身の丈に合った経営をしてる団体しか将来性はない。
新日やノアはメジャーを維持しなきゃならないから大変だろうね。

>>639
世間一般がプロレスを見るなんて時代はもう終わったんだよ。
今後は、各団体はものすごく限られた顧客相手にターゲットを相手にして、
どうにか生きていくだけ。
DDTはそのあたりのマーケティングが実によくできている。

要するにしないんだね
DDTみたいなキモ団体見て有り難がってる奴はまとめて死ねばいいんじゃね？ｗ

>>641
＞世間一般がプロレスを見るなんて時代はもう終わったんだよ。

まさにそれかもな
というかプロレスに限らず、
「世間一般という不特定多数が見る何か」というものは
ここ最近著しく減っているように思う

どのジャンルも、世間だなんだ一足飛びなこと言わず、
きちんと自分のジャンルの中で立ち位置をキープして生き残る
といった風情だろう
そういう意味ではドラゲなりDDTなりはきっちりやっているな

メジャーの条件として定期的に両国や武道館で興業が開けるかどうか？を基準にする人がいるがもうそういう考え自体が前時代的でね。
別に大会場は年一回でも良いんじゃないの？
無理にドームだってやる必要もないしな。
昔と比べて娯楽も増えたし価値観も多様化したからプロレス興業だって時代と共に変えて行かなければダメだしね。
老舗団体は規模的にシェイプアップ出来ないし思い切った改革も出来ないから可能性は持てない。

ハコの大きさがどうあれ、
客席が固定層でしか埋まらないのなら、それは宗教の集会でしかないんだよな

あと、ジャンル自体がメジャーでなくなった今となっては、
老舗も新興も大手も中小も関係ないよ

ジャニーズとかアイドルはテレビで見る事は誰でもある。
コイツは格好良い可愛い、でもコイツは何かキライて程度の感想なら誰でも言える。

けどライブまで行くのは結構コアなファンって印象じゃない？
ジャニオタ、とかアイドルオタとか言われてさ。
野球サッカーみたいなスポーツも会場観戦の習慣がある人は少数派だろうし。

全体にそういう傾向になってるんだよ。
みんながみんな同じテレビ番組を見て翌日話題にしてって時代とは変わってきてる。

>>639
飯伏やケニーや石川みたいなのもいるだろ？

>>646
そのコアなファンも減ってるから経営難になってるんだけどなｗ

>>646
＞ みんながみんな同じテレビ番組を見て翌日話題にしてって時代とは変わってきてる。

そうだわな
ただし。
その代わり、こいつは〜が好きで、あいつは〜が好きで、
っていう「人に分からない趣味」を皆がオープンに持ってる時代になったと思う


つまるところ、今ってのは「一人一ヲタ」当たり前の
時代なんじゃないか？と。

そうなると商売の仕方もおのずと変わって来るだろうなあ
ハナから世間ってものに的を絞るのではなく、
軽重問わずヲタをキチンと囲って行く、その先に未来が見えるんじゃない？

ま、もちろん今の団体にそれが出来てないのは言うまでもないけれど。
世間、っていう標的にあまり意味があるとも思えないんだよな。

>>648
そうだね。
コアなファンに支えられるジャンルであってももう少し集客できてしかるべき部分はある。
プロレスはファンの組織化に失敗してると思う。

>>649
＞っていう「人に分からない趣味」を皆がオープンに持ってる時代になったと思う

趣味ってのはそういうものになってるよな。
それをおいといても、マーケティングの対象として「世間」はないよな。
そういう事言い出すヤツは話の前提からそもそもずれてる。

そういう時代だから「あえてプロレスファン」と胸はれると思うな。「あえて」というのがミソ。

いわゆる「だがそれがいい」ってやつだ

「俺だけにはこの良さがわかるんだ」の口うるさい奴ばかり対象にして興行して
対世間をやめたら、復興なんぞ永遠に無いけどね。衰退のみだ。

プロなんだから、客呼ぶ奴が一番偉いってならないと。

やっぱりねー最高の賞を取るっていう位置づけをしないと
ダメだよプロレス界は・・・
野球ならＷＢＣ，サッカーならＷＣ、映画ならアカデミー
相撲なら横綱、オリンピックなら金メダル

プロレス界の最高の賞は？ここをはっきり提示しないとね
世間に届く賞だよ

客呼ぶヤツが一番えらいのなんて当たり前じゃん。
趣味の世界って言ってるのはファン=観客にとっての話だよ。
レスラーやスタッフにとっては当然趣味じゃなく仕事。

でも対世間なんて曖昧なもの相手にしても客なんて増えないよ。
もっとしっかりターゲット定めて向き合わなきゃファンになんてなってくれない。

対世間なんてありがたがるのは古い世代のプロレスファンだけ。
というか猪木あたりは「対世間」といえば自分の客が喜ぶとちゃんと判ってて言ってる。
自分は商売敵と違って「対世間」でやってるからアイツラとは違うんだってね。
実際には固定ファン以外に届く事なんてやってないから業界の規模が縮小した訳。

>>654
そもそもプロレス自体がはっきりしてない物なのに
そんな賞なんか作れるわけない。東スポのプロレス大賞が精一杯だろ。

その東スポのプロレス大賞の、2000年MVP受賞者が桜庭。
あの頃の桜庭は完全な格闘家で格闘技しかやってないのに、、？
それでここにいる連中は「プロレスは格闘技じゃありません」とか言ってるし。
全くテキトーではっきりしないジャンル。

だったらカミングアウトしてアカデミー賞狙えばいいじゃん

>>657
アカデミー賞ってなんだか知ってる？ｗ

第一試合からメインまで話をつなげてメインでおとす
一本の舞台映画のようにして上映すればいい。
主演男優賞は飯塚さんだな

桜庭の本音

http://number.bunshun.jp/articles/-/12504

――たしかに「プロレスラーは、本当は強いんです！」と'97年のUFC-Jで印象的な言葉を放ち、
他の人にはない存在感を示しましたが、すでにこの頃、総合格闘技での試合がメインになりつつありましたね。

「だから、今さらプロレスラーと言われてもって……。当時のマスコミは、なぜかプロレスと総合格闘技を同列で
語ろうとするんですけど、そんなの無理に決まっているじゃないですか。別物なんだし。マスコミもそれを分かって
いるのに、僕や読者を混乱させるようなことをごちゃまぜに訊いてきたり……」

>>655
対世間って言葉がヲタに向けて発せられた言葉だという
パラドックスだよなあね

一昔前のハッスルは完全にそうだった
単なる標語的な意味しかないんだよ、対世間なんて

×だよなあね
○だよなあ

失礼。

初期のプライドはプロレスだからしょうがない部分もある。

>>661
そもそもプロレスが好きで気にかけてるからこそ、「対世間」でときめくんだよね。

自分のファンに対してプロレスは受け入れられてないって疎外感を与えておいて、
自分だけはそれを世間に認めさせる為にやってるんだってアピールする言葉。
それ自体は良く出来たレトリックだと思うけどな。

逆に自分が興味ないジャンルの人がそれを言ってても興味持ったりはしないだろ？
漫画アニメアイドル宝塚コントなんだっていいんだけど。
ふーん、あっそう。で終わりだと思うんだよ。
自分に向けられたメッセージとしてリアルに響かないだろうね。

役者が居ないのにそんなことできる訳ないだろ。
塩い連中ばっかでどうすんの。

プロレスの技で見せて欲しいよ。
ハッキリ言って、技の掛け合いの練習なんて適当にやってるんだろうな。
見ててスッキリしない試合が多いのは、そういうことだろ。
だから客も居なくなるんだろ。

665は　>>659ってことね。

桜庭の本音

http://number.bunshun.jp/articles/-/12504

――当の本人にとって『プロレスラー』というキャッチは、実は不本意なものだったという。

そんな中新日本はウルトラマンと合体だそうだ。詳細はわからんが。

ttp://blog.livedoor.jp/ryosijj/archives/51773443.html
ウルトラマンも地上派から去って久しいし、色々大変なのかねえ。

>>654
ＮＷＡ世界ヘビー級選手権とインターナショナルヘビー級選手権、それとワールド大リーグ戦。
この３つをしっかり復活させればいいよ。

ＩＷＧＰをタイトルマッチ化したのには？？？
年に１度のＧＰという扱いの方が良かった
春のシングルリーグ戦と年末のタッグリーグ戦ぐらい全団体が参加する大会にしてほしいな。

>>654
WWEのレッスルマニアのメインイベントに出場すること。
どんな役であれマンデーナイトRAWに毎週出ること

これしかないよ。

それで日本のプロレス界がどう潤うのかｋｗｓｋ

プロ野球の日本シリーズの地上波放送が今シーズン無しという事だから
これはプロスポーツ業界として大変な事ですよ。
中日、ロッテじゃ視聴率が獲れないから地上波テレビ中継無しってなれば
金ほしさに巨人やソフトバンクを勝たせるようになる。
そうしないと食っていけないから。
真剣勝負をやれ、でも結果は局側の希望通りにやらないとテレビは打ち切るぞ！
どーすりゃいーってんだｗ

>>671
裁定でも3年くらいアメリカ行って活躍してきたやつが
いろいろ今のアメリカのビジネスのノウハウ持ち帰って団体作ってプロデュースすればいいんだよ

何故、日本のプロレスが衰退したか？
原因は日本人対決や日本人同士の軍団闘争に偏り、日本人選手に対して脅威になる外国人レスラーを育てられなかった事。もうひとつは国内に偏った為に海外遠征や武者修行の回数が少なくなり、
団体・選手間での海外とのコミニケーションが取れなくなっていると個人的に分析する。
かの力道山、馬場・猪木・鶴田・天龍・藤波・佐山・三沢・長州らＡクラスは皆、海外に一兵卒で出て、体を張ってネットワークを築いてきた。
新日・ノア・全日本等の団体は、どんどん海外に兵隊を出し、以前のように海外に食い込んでいくべきである。

>>673
ＳＭＡＳＨでも見てろ

>>674
あんた、いくつだ？
ほとんど呆然とする。

>>672
プロレスが日本にやってきたときからずっと抱えてきた苦悩にプロ野球が追いついたか

新規のファンを増やして人気があるドラゲーに期待するしか無い

まあ野球は読売が金にモノを言わせてあらゆる手段で内外の選手を引っ張って来て巨人絶対主義を築き上げ、結果として
スターのインフレ状態になりスーパースターが生まれ難い状態になってしまった点も野球人気の低迷の要因のひとつ。

ただ日本シリーズの初戦と2試合目が放送されないとは凄い時代になったものだ…。

>>764 何それ？面白いとでも思ってるのけ？

>>764に期待

武藤敬司の長男も桜庭和志の長男も、青葉台にある吉田道場に通ってる
山本美憂の長男もハンガリー留学前まで通ってた
これがすべてだろう

４人とも家がご近所だそうだ

野球は人気あるよ、みんなテレビみないで会場に行くようになっただけ
観客動員は過去最高なんだから人気は上昇してるとも言える
あと野球はテレビなくても屁でもないよお金持ちスポンサーが
各球団についててテレビの放映見料なんてあてにしてないから

テレビから消えるとスポンサーも客も消えていくよ
最近だと大相撲名古屋場所が放映されなかったときに客席は閑散、懸賞もガクンと下がった事例がある

いや、Ｊリーグのようにスポーツニュースだけ放映してもらって
ＷＣのときだけ盛り上がるシステムが時代の流れでなってきてるだけ

野球もＷＢＣだけもりあがって視聴率もとれるから問題ないしすたれない

>>684
懸賞金が減ったのは極道がらみの不祥事起こしたからだろ

>>685
スポーツが世界戦だけ盛り上がるのは日常の不満へのガス抜きでもあるよね。
日本人として日本を応援することで一体感や快感が得られる。
だから日本が負けた瞬間潮が引いたように盛り下がる。

プロレスが日本人対外人の構図をとったのもまさにそれと同じで、
敗戦の記憶も新しくつい数年前までGHQに占領されてた国民感情を
力道山がアメ公を次々倒すことで解消したという。中国の反日デモと一緒でガス抜き。

既にプロレスがスポーツと見られない今の時代に野球やサッカーのような
「日本人対外人」という構図で同様の熱気を得られるかは疑問だな。
見た目としては日本人対決だけでなくたまに外人が入った方がスパイスになるが。
プロレスの場合すでに昔から外人を敵視というよりも愛される外人も多かったように思う。

結局今はもうどんなスポーツも国内は愛着のあるファンしか応援しなくて
世間に届かないんだよ、ナショナリズムだよ復興させるには

ナショナリズムをくすぐるプロレスをするしかないよ

>>687
>世界戦が盛り上がるのは日常の不満へのガス抜き

世界戦だけが盛り上がるようになったのは
世界戦ばかり大きく取り上げたせいで公式戦が二軍戦に化したからじゃないの
昭和と今で世界戦が盛り上がる理由が全く一緒ということはないだろうよ

>>688
そうだけどプロレスはスポーツじゃないと知られてるから素直に乗ってくれるかどうか。
スポーツだからどうどうと応援できるのであって作り物はプロレスにしろ映画にしろ
なんだか国策プロパガンダみたいで日本人は乗りにくいんじゃないかな。愛国教育が足りないから。

>>689
大きくとりあげるから受けるのか、受けるから大きくとりあげるのか俺にはよくわからんが
国内戦と世界戦では見ていて気分が違うのは確か。
ただ国内戦でも甲子園やプロ野球のように地元を応援という構造は成り立つけどね。

ノアのレスラーはタレントとしての価値が低い
プロレスラーはプロレスだけやってればいいという、古くさい発想から抜けきれないんだわ
だから勝ち星に対しては異常にこだわる
自分の団体だけを絶対と信じて、他団体を徹底的に貶めようとする
ノアヲタってのは１００人が１００人ともこの特徴を持ってる
だから他団体のプロレスファンからもの凄く嫌われてるw
リングの外、プロレス界の外には目を向けようとしないんだよね

丸藤がテレビ出演できないのはなぜか？
一度考えて見えるといい
決定的に足りないものがあるからだよ

新日育ちの選手は、レスラーである前にタレントとしての価値を上げるように育てられる
セルフプロデュース能力が低いレスラーは重用されないってことだ
たとえば中西学
彼は馬場全日だったらもっと良いポジションにいただろうね
馬場や三沢の指導がまちがってたのは、このセルフプロデュース能力をまったく伸ばしてこなかったこと
自分たちの書いたブック通りに動く「駒」にしてしまったことだ
森嶋がWWEのトライアウトに落ちたのも、突き詰めればセルフプロデュース能力が低かったからで
自分で自分のブック書けない奴はいらないのよ

>>645
宗教は囲い込みと一人当たり単価を徹底的に追求したビジネスモデルだからね
敢えてメジャーデビューしないことでメジャーより稼ぐセミプロ指向が今の時代だよ
マイナーアイドルがメジャーになればなるほど異常な金額使ってくれるコアは減る
これは昔からそう
宗教式≒セミプロインディー手法なんて別に新しい訳でも何でもない

まぁ9割の固定層が1割の見込みを引っ張ってきてその1割の1割が固定層になれば万々歳でしょ
その方向性もありじゃない？
カリスマは当然必要だし、プロレスの場合は団体自体が徹底した排他性攻撃性を持たないと難しい
「孤立」「受難」「選民」そして不安を受け容れる「巣(団体)」で初めて信者が出る
その意味でノアは最初の時点から信者なんていない

ちっ！ 誰もノアの話なんてしてないのに又ノアアンチが来てる。いたるとこにこいつのIDあるし。異常だよ。

一世を風靡したのに今や世間から忘れ去られようとしているもの

・夜行列車
・テレクラ
・学生運動
・アマチュア無線
・テレカ収集
・ユースホステル
・切手収集

・プロレス

>>691
CIMAとか邪道外道、田中稔もセルフプロデュース能力が低いってこと？

森嶋に関しちゃ週プロの飛ばし記事が出たことが気になるな
ノアも週プロも、デブレスラーを排除しまくってたWWEで森嶋が活躍できると本気で思ってたんだろうか

世界レベルで有名になれるまで海外で活躍するしかないよ
素人同然の三流タレントもどきじゃスポンサーもへったくれもないだろう

しゃらくせんだよ！

プロレスとは何が？
それが分かってる野郎は糞たれたりしねえぜ？

俺は知っているプロレスを
少なくとも20世紀の輝いて眩しかった頃のプロレスを

緊張！

プロレス（黄金時代の）＝博スタ＝焼きそば

要するにプロレスとは焼きそばなんや

良し！

結局新日なんだよな
巨人といっしょで新日が盛り上がらないと
ノアとかが人気あったときでもプロレスが人気あるようにみえない

新日＝巨人
全日＝阪神
ノア＝横浜

って、とこかな？

プヲタ希望の星レスナーが壮大なコントで笑いを取りました

>>701
別に希望じゃないと思うけど
かつてWWEにはまった俺としてもロックの後でWWE人気を落とした元エースという印象しかないし
それともレスラー最強って言いたい人には希望なのかな
でもそんな古い価値観の人はレスナーの試合なんて見たことないでしょ、やっぱり希望じゃないと思うぜwww

［王者］
×ブロック・レスナー
（米国） 1R4分12秒
TKO
詳細はコチラ ［挑戦者］
ケイン・ベラスケス○
（米国）
第10試合 ウェルター／5分3R
○ジェイク・シールズ
（米国） 3R終了
判定
詳細はコチラ マーティン・カンプマン×
（デンマーク）

>>702
プロレスラーがガチで強くないと人気は回復しないと主張する人が多いけど
確かに日本でのWWE人気はレスナーが主役になってからガタ落ちしたんだよね

>>661
ハッスルはその「対世間」を方便にして、本当に（悪い意味で）何でもやっちゃったな。
同じ「対世間」でも、第二次ＵＷＦは好感を持てたんだけど。
加えて「それが善だと思ってる」みたいな事を口にした、異常に盲目的なハッスルヲタの
存在も、気味が悪かった。
俺はハッスルや、そうしたハッスルヲタに違和感を覚えたから、ずっと支持しなかったが、
ボクシングの亀田家と同じように、なぜかハッスルの都合のよいように状況が動いていったのが
いまだに解せない。本当にあれは何だったのという感じ。

>>696ワロタｗ

Ｕなんて本当の意味で弁護しようのない八百長じゃん

UWFも女子プロもハッスルも原理はいっしょ
すべて八百長

>>704
違うよ。ジョン・シナが主役になってからだっての

>>705
何でもやったのもそうだし、面白くないものの言い訳に
「対世間」を使ってた節があるのがなー。

どっぷり煮詰まったプヲタが、
「そうきたかｗまあ世間に伝えようとしてるからこれくらい大雑把でもいいかなアハハ」
なんつってる様を見ると、お前それ自分がほんとに楽しいと
思って見てるの？と言いたくなったわ

ただまあ一定の功績はあるのかなと思うけども。

UWF,新日、ＦＭＷ、全日、ノア、ハッスル
とファンになってきた俺から言わせると
ハッスルは最高に面白くて熱があった
一番重要なの熱なんだよね、ドラゲとｄｄｔは熱が足らない
自然発生的な熱があれば復興するんだが・・・

同意

>>711
熱というのは結果だろう

やって来た事の成果として熱があるってのはあっても、
熱の自然発生を当てにするのは意味が分からない

意図的に頑張って盛り上げようとする熱じゃないってことだよ
読解力ねーなーｗｗｗ

ハッスルは見ているファンの方が「よし俺たちが敢えて乗せられてやる！面白いシナリオを頼むぜ！」って感じで身構えてたのに
回収する気配もない下らない細かな伏線をばらまくだけばらまいてうやむやのまま設定放置とか
はっきり言って悲しすぎる

>>714
そうは読めないよ、説明不足を読解力の問題にすんな

>>714
確かにヨシヒコなんかはファンが頑張って（悪く言えば無理に）盛り上げて｢あげてる｣って感じだよな

>>714
で意味が分かったから言うけど、ハッスルの熱って
アンタの言う「自然発生的」なものだったのか？
そうとは思えないんだよな。
どちらかというと>>715の言うような質に近いと思うぞ。

適当なこと言っていちゃもんつけたいだけだろ？
人気のある新興団体が気に食わないと正直に言えよｗ

いやハッスルは心の底からたのしんでいたよ
確実に自然発生的なものだよ
盛り上がらずにはいられない状態
ただし０７年までのハッスル
とくに江頭入場のときの盛り上がりは異常

熱の質の論議なんかもう主観以外の何者でもない、やめてくれ
あと「俺の意見」＝「ファン全体の意見」と勘違いした発言もやめてくれ

>>719
人気がないのに人気があるっていってる奴らがうざいのは確か
ｄｄｔもドラゲも人気ねーよ、どんぐりの背比べだよ
人気ないのに人気あるって宗教？

伏線は回収すべきだと思う
グダグダは嫌かな
落ちはちゃんとつけなきゃ

今度は現実逃避かｗ
人気が無いってのは新日全日ノアみたいな団体のことを言うんだよｗ

人気が無いってのは新日全日ノアｄｄｔドラゲみたいなのを言うんだよ

人気があるのはＵＷＦＦＭＷハッスルＵインターみたいなのを言うんだよ

現実逃避するなよ新規坊ちゃん

>>725
その人気がある団体がどこにあるのか教えてくれｗ
ハッスルはかろうじてあるな１００人規模の会場が精一杯のようだけどｗ
５年程度で潰れるような糞団体ばっかり持ち上げてどうしたの？ｗ

そういわれてみればそうだな人気は持続しないんだな
早くｄｄｔもドラゲも新日とかもやめればいいのに人気ないんだから

やっぱみんなが乗れる新団体旗揚げが復興への道だよなー

悪いけど、おまえら議論の仕方も知らないようだね。
やっぱ、おまえらには議論のルールってものが必要だな。

【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる懐古に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。

【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨。
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・復興策実現に対するの障害は、どうすれば解消できるかという観点で議論する。

【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・１回の書き込みは１０行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・１回の書き込みで２つ以上のテーマを論じないこと。
・１回の書き込みで２つ以上の書き込みに回答することも禁止。
・荒らし厳禁。荒らしに対してはスルー推奨。

うざいよテンプレ厨

復興は無理!

この一語につきる

60〜70年代のアメリカは今の日本より衰退してたんだっけ？
それが今や全盛期の日本のマーケットより大きくなってるんだから数十年後には日本がアメリカに逆転してるかもね

復興は無理というとなぜだめなのかね
冷静な判断だな

力道山時代や猪木時代は
テレビもゴールデンで娯楽もすくない
ファンも真剣勝負と思ってみてた

その前提がなくなった以上衰退するしかない
テレ朝も打ち切るだろ

復興というより
いかに衰退をゆるやかにするかだな

まあ身の程わきまえて身の丈に合った運営をしてるとこが今の世の中じゃ勝ち組って言われるのは仕方ないことじゃないかと。
もうジャンルそのものが沈没しちゃってるんだから両国や武道館を定期的に開催するって言う興業システム自体に無理があるわけで現実主義の観点から言えばそれでもドラゲやDDTを成功例と言わざるを得ない面があるのは事実。

でも復興は無理、て現状を考えれば正論だからな・・・
逆に昭和〜９０年代のような状況がもう一度ある、なんて考えてる奴はもう世間知らずのアホとしかいいようがない・・・
アホに復興案考えさせてどーすんだよ、とｗ

復興を考えることは最高の喜びである

まあね。
プロレスだけでなく、テレビそのものがこのまま衰退の一途をたどるのか。
もっといえば、日本経済そのものが衰退していき、イタリアやギリシャの
ようになってしまうのか。そういう心配はあるよね。大人なら。

俺、大人だけどそんな心配ないよ
プロレスが復興するのかしないのかしか興味ないよ

ファンが幼稚だから衰退したんだ

逆だよ逆、ファンが大人になったから衰退したんだよ
中身まで大人になる必要ないのに

確かに団体スレとか見ると未だに痛いファン多いもんなぁ。
老舗系の団体スレ全てに言えるけどね。

無理だね、スターがいない、、作れない、そろそろ行こうかな俺、、、

復興は無理、がスタートラインでドラゲやＤＤＴ，アウトサイダーがすでにいろいろ手を尽くしてやってる、というのが現況なんでしょ？

>>737
君は、ＦＭＷとかＩＷＧＰはわかるが、
ＧＤＰとかＯＥＣＤはわからない大人だろｗ

>>743
GDPは国内総生産
OECDは経済協力開発機構
なにげに俺、頭いいよ

そんなのぐぐればわかるよｗ

>>739
そうだなあ〜
大人になるとプロレスよりもっと楽しいものがあるからねｗ

ぐぐんなくてもわかるよｗｗｗｗお前大丈夫？

やっぱ銀行みたく合併っていうのが今の時代必要なのかな
何か新しい事はじめるにも体力いるだろうし
総力を結集とか大同団結とか難しいよね

>>747
おつむが幼稚園児並なのによくわかったねｗ
エライエライｗｗｗ

今のプロレス界がすべきことは今いるファンを減らさないこと
少しずつでも新規のファンを増やすこと

昭和〜９０年代よもう一度なんて夢をみてたら確実に崩壊する

ドラゲやＤＤＴ，アウトサイダーが
客がはいってるとか書き込み見かけるが
そういうファンもプロレスに興味もったのは
テレ朝や日テレがテレビ中継してたおかげ
そこからプロレスに興味もったやつが流れてるだけ
テレビ中継がなくなると
はじめてプロレスを見る最初の段階がなくなる

プヲタになる主なきっかけ

たまたまテレビで見てハマる
家族、友人の影響

こんなとこ？

乗りが気に入ったってのが一番じゃない？
子供っぽいけど

>>751
オレがドラゲーを初めて見たのは、お台場のフジテレビ前だったが？

>>750
ちょっと異論があるね。
老舗系団体が衰退しているのは、
そういう「二兎追う」ようなことをしているからじゃない？
ドラゲーのように、古いファンは切り捨てて、
まったく新しいファンを開拓したほうがいいと思うよ。

>>749
>>747は学校の勉強は出来たからGDPとかはググんなくても分かるけど
課長、部長、係長を偉い順に並べろって言ったら分からないタイプだろうなｗｗ

ドラゴンゲートの客は新日や全日やノアを経由してる人は少ないよ

>>755
ちょっと異論があるね。
ドラゲーなんて所詮プオタしか知らないから
今いるドラゲーファンは切り捨てて
まったく新しいお笑いファンでも開拓したほうがいいと思うよ。

武藤勝った！
あとは１１月の台湾興行で武藤蝶野組でアジアタッグ王座取ったら、
史上初の全日本プロレスのヘビージュニアベルト完全制覇

>>759

このスレでは試合速報に興味を持ってる人は少ないかと。
巣に戻ったほうが良いと思う。

>>758
う〜ん、もう、ひと捻りほしいなあ〜

成りすましがいるのかな

>>761
え？何で捻る必要があるの？素直な結論だと思うけど。

>>763
だって、全然おもしろくないんだもん。

このスレ見てればわかるけど懐古厨って文句ばっか言うけどプロレスに一切金を使わないｗ
こんなの客でもなんでも無いから無視するのが吉ｗ

サービスは終わりって事
楽しませてあげる事も無いだろ

>>764
え？君のレスてすべて笑いをとるためのものだったんだ？
それはスマン。真面目に相手をする必要なんてさらさら無かったんだね。
でもそれならそれで、君のレスこそまったく笑えないよ？

ネタじゃなくてマジで>>758みたいなこと言ってるならただのバカじゃんｗ

さぁ、盛り上がって・・・（ＡＡ略

>>768
それは君、>>755に失礼だよ。
なにせ同じ意見なんだから、彼にもバカって言ってるのと同じだよ。

テンプレ談義も時期が悪かったな
春と秋は外したほうがいい

>>770
なんだ古いファンはいらないと言われてイライラしちゃった懐古厨かｗ

ジャイアント落合が生きてたら結構
活躍したと思う
プロレスの救世主になってたかもしれない

>>772
いえいえ。
「『古いファンはいらない』と言ってるファンさえももはや古い」、と考える最先端です。

まあ老舗系は来年1月4日のドーム次第だろうね。
切り札カードが出尽くした中どう出るか？
何か秘策があるのかどうか？
来年は対抗戦乱発のツケが出るだろうね。
対抗戦ってのは麻薬みたいなもんだからホントは手出ししちゃダメなんだよ。

１・４東京ドーム（笑）　まだやってんのかよｗ

１・１元旦（笑）　まだやってんのかよｗ

>>761>>764
ひとのレスに難癖つけてる場合じゃねえだろお前は
↓

624:お前名無しだろ :2010/10/24(日) 18:34:54 ID:HUiDbwiP0
え？
猪木マサの巌流島決戦ってセメントなの？
マサかあｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265629111/624

http://i6.photobucket.com/albums/y215/jlunit416/BrockRegrets.jpg

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, 　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i"=ミ
　　//`ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! /ﾉヽ
　　 │/ ii　/､,"　◇ヾiiｿヽ
　　　　　ゝ::｡:ｯｨ -o=-ヾif''）ヾ
　　　　 （'''' /;;!i､　　 ソ”:丿＿_,_,
　　　　　 { ┃ii”ヽ ;;;;丿 ｿi /　　　”"ヽ
　　　/"""i┃=ii　　iﾉﾐ//'/　　　　　　}
　 　{ ◇　 ヽ--"ィ"'' ソi　ヾ　　　　 　i
　　 i　　/”/'''ヘ:　　　/ｿ　.|ゞ..　　　ソ
　 　f　 i /''''／''''''}-ソ　ヽ ii　 ＃　　i
　　 .|　.|ii　/''／''''''}　　へ i　　''''　 ﾉ
　 　 {　i　r　i　／''''　　　 　i　　　 /


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷろれすｗ

どこぞの万年Ｂクラス球団みたいに
樽募金と市民の寄付で運営していけばいいんだよ。
ある意味じゃ株式みたいな方式でな。
そのなかで出資者の中から抽選でカード編成権あたえたり
なにかしら特典つけたりするのもいい。
ただ規模は会社レベルじゃないんだから。そこをむしろ逆利用で
子供のお小遣いでも可能にしてあげる。そういうなかで
底辺拡大や子供へのプロレスへの関心もあつめて広げていけばいい

理想は全て破壊して０から統一された組織からスタートだが。
現状は絵に描いた餅。既存の中で活かすならそれしかない

【野球/テレビ】地上波放送が無ければプロ野球に未来はない…世間の話題から消えてしまう★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287947153/


まあプロ野球の場合は
ニュースや新聞で毎日取り上げる。衰退はするが100年はもつ

プロレスは地上波打ち切ったら10年で消滅ですな

プロ野球は、高校野球って大きな基礎があるからね。
野球自体が話題から消えることはない。
高校野球は老若男女をいまだに惹きつけられる稀有なコンテンツ。
プロレスはそういうのが無いからほんとにしんどい。

>>781
でもプロレスも今の時間帯に30分の時点ですでに世間の話題から消えているのでは？
それがなくなってもさほど影響がないかも。もうちょっと早い時間帯にならないとね。

プロレス＝博スタ＝焼きそば
こんな常識的な共通理念も持てない話し合いあなら止めてしまえ！

ノアだって地上波打ち切って二年にも満たないからあと10年もとてもじゃないけど持たないだろうね。来年だってどうなるか？
新日の場合は規模的に最大手だから地上波切られたらその打撃はノア以上だから 仮に切られたらあと三年も持たないだろう。
もし噂にあるノア中継復活があれば多少は業界全体の活性化にはなるだろうけどまあミルホン情報だからなぁ…。

今更TV放送ありきの話してもしょうがないんだがな
中身が変化なけりゃ同じ結果になるだけだし
新しい魅力的なコンテンツを作らないと変わらない

そうだね、ほとんどの団体がTVなしでやってるしね。
しかしプロレス自体の存在を思い出してもらえるようたまの特番でもいいから
いい時間に放送してもらえるといいなあ。

そのためにはやはりプロレスが数字を取れる魅力的なコンテンツにならなければならない。
いい時間に放送してもらえば復興、ではなくいい時間に
放送してもらえるような面白い内容であることが必要。

キックボクシングがテレビから消えても、キックの団体は残っている。
同様に、プロレスも実体としてはなくならないと思うよ。

このスレ的には、
なくならなきゃいいって問題ではないだろう

キックボクシング低迷期は「その筋」系の人が支えてたんだよ
ブーム終了からUWFブームでコアなファン層を形成するまではね

シュートボクシングが出来たのは84年か85年だったと思うが
Sタイガーの影響でマニアックな注目を集めたのが低迷からの脱出期
UWF用の格闘技専門誌の創刊でキックボクシングも
後楽園の有力カードはある程度の客が埋まるほどになってきた
それで空手団体の正道がヘビーと一撃路線で一気に覇権を握って現在に至るってところ

このことから考えて、プロレスは関連するものから再注目されるほうがいいかもね
無論、石井館長みたいな野心的敏腕プロデューサーと佐竹みたいなタレント力と
ヘビー級のわかりやすさがあってやっと再注目されるスタートラインに立てるって感じ

>>789
つってもゴールデンタイム放送やドーム興行連発時代を基準に復興を語っても
ロクなアイデアなんて出てきやしないさ
規模が縮小しようとコア層だけを相手にしても成り立つ経営
そのコア層を今後も継続的に築いていく為の経営という現実路線で語るしか無い

それじゃースレチになるの
復興が目的なのこのスレは
ゴールデン放送２０パー超えもしくはドーム満員連発
この状態にもっていこうっていうスレなの

いい歳して時代の移り変わりも理解できないとかバカですか？
テレビの視聴率の推移とか景気とかを無視しないように

復興と再興の区別もつかないの？ｗｗｗ

じゃあ現実的な話として今、ドームやって満員になるカードってある？
ゴールデンタイム放送はあまりに非現実だからまずは出来るとこからとなると一人でも多くのファンを得るなら魅力的なカードだよね？
そこから始めるとしてこれなら入るってカードある？

あるよ。
芸能人を使う。

>>792
でも何度か「どのラインで復興とするのか」って話は
出てると思うよ
「復興なんてしなくていい」ってスレではもちろんないが、
基準違いはスレ違いという訳でもないかと

復興というからには過去の状態のことだね
いつ頃の以前の状態をさすかだね
俺は個人的に９０年代までの状態が復興基準

中邑×桜庭とかやればちょっとは入るかな？
リアルファイトを装ってプロレスルールで
あとハッスル潰しな
高田はいつもヒールだなぁ
もちブックありのシリアスプロレスしてもらう

いやいや入らんよそんなんじゃ
本当に見る目がないというか厳しく言うが君みたいなのじゃ絶対に
復興案はだせない。
桜庭高田なんてダメダメ一部しか興味ないし一部は老害って嫌ってる
つまりプラマイ０。
とにかく時代の流れで芸能人をつかうしかない
どんな方法でもドーム満員連発したら復興なんだから

芸能人の使い方って例えばどんな感じに？

ようつべで、ハッスルの江頭をぜひ見てほしい完璧な仕事
をしている。芸能人にありがちなレスラーにたいするびびり
が０で勝気マンマン、対するテンルカワダも一切笑わないで
黒子に徹してる。見方のオオタニも脇役に徹してる。
はっきりいって完璧、これをやってればいい線いくよ。