プロレス衰退の原因と復興について語るスレ20

>>693
今日行ってきた。感想はというと、大満足！
なんかDDTに行ってきたような満喫感。
正直3DTVが一般的に普及すればプロレスおろか格闘技全体が復興するんじゃないか
・・・と本気で思ったんだが、新日スレの評価は俺ほど高くはないみたい。

実は比較のためにヨドバシカメラで3DTVの野球やゴルフを見てから行った。
テレ朝関係者が3Dに一番向いているスポーツはプロレスといったがそれは本当。

�@プロレスラーの肉厚が3Dで見ると生で見ているかのよう。
最初棚橋が始まりの挨拶してくれたんだが、胸板の分厚いこと分厚いこと（プロレスラーだから当たり前だが）
生で会場に行ったときって、まずロビーでサイン会とかしているプロレスラーみると圧倒されるじゃない。
3D映画でもそれを味わえる。これは相撲なんかでも期待できる。またプロレスラーの筋肉のしわもくっきりしている。

�A寝技も分かり易い。
音響がよく、生でしかわからないあの投げ技の鈍い音も拾ってくれたこともあるが
3Dで奥行きがでたことで確かに技の迫力はすごかった。
奥行きがあるから塩崎のチョップや永田のハイキック一つでも大迫力。
そして、奥行きといっても前後だけでなく高低差もしっかり伝わった。
だから後藤の牛殺しやジャーマンの痛さがはっきり伝わる。そう、痛みが伝わるんだ。
そして特筆しておきたいのは寝技。いつもなら生で見てもつまらないと思う
寝技の攻防がぜんぜん退屈しない。
「ああ、キーロックってこうやってかけてこんな形なんだ」
解説の手を借りなくとも見ただけで覚えることができる。

ありがとう。>>695

＞カメラが近すぎて逆に何があったか判りにくかったり、画面が動くので見難かったり。

ほぉー。　やっぱり技術的にはこれからなのかぁ。
そういえば「２階のお客さんに向けて動きをうんうぬん・・・」とか言ってたレスラーいたけど、
なんか距離感とか遠近感とかおかしくならないんだろかw


＞ビッグマッチのたびにPPVの映像を劇場で生中継したら見たいって意見には複数同意があったよ。

なるほど。やっていくうちに成熟してゆくかもしれないしねぇ。
あと人気映画と二本立てにしてもらうとかw

>>700
テレビ朝日との関係を利用して
仮面ライダー
プリキュア
との２本立て上映だね。なぜなら子供が興味持ってみるからそれにつられて
お父さんも昔に戻って仮面ライダーに熱中してライダーベルト買っちゃったｗ
っていう事例は多い。
同じように子供向け人気コンテンツにある意味「寄生」させてもらうのは
アリなんじゃなかろうか

�B観客が邪魔じゃない。
もちろん3Dになったことてリングが立体的になっていたよ。
観客もリングちゃんと離れて表示されているから邪魔にならない。
一方でG1みたいな満員のお客さんを3Dで眺めるのは壮観。
一人一人のお客さんの動きがよく分かる。結構面白い人多いｗ。
まるでその場の観客と一体となってみているかのよう・・・これに関しては
大画面と音響のほうがおおきいかもしれんが。
電気屋で3DTVを見る際一番3Dらしかったのは大勢の人たちが神社の門くぐっているところ。
3Dは大観衆と相性がよい。
ということは・・・そう、場外乱闘。これは会場内どころか近くで見ている感じで見ることができる。
観衆との一体感。これが「まるでDDTをみたかのよう」といった最大の要因。

映画館での上映は採算が取れないから無理でしょう
生中継なんて以ての外

>>703
そうなの？

>>699
＞生で会場に行ったときって、まずロビーでサイン会とかしているプロレスラーみると圧倒されるじゃない。
＞3D映画でもそれを味わえる。これは相撲なんかでも期待できる。またプロレスラーの筋肉のしわもくっきりしている。

ここはすげぇポイントかも知れないねぇ！
生に近い迫力ね！


＞「ああ、キーロックってこうやってかけてこんな形なんだ」
＞解説の手を借りなくとも見ただけで覚えることができる。

へぇぇ！　それまたポイントかも知れないねぇ！
あとレスラーの技術向上にも貢献できるのかな、粗がみえやすいからってw
丁寧な解説ありがとう。


>>701
＞との２本立て上映だね。なぜなら子供が興味持ってみるからそれにつられて
＞お父さんも昔に戻って仮面ライダーに熱中してライダーベルト買っちゃったｗ

それだ！　通常の興行では出来ない一石二鳥さw　最高じゃないですかぁw

�C3Dは遠距離より近距離。
遠距離だったら2Dでも見分けることができる。
ヨドバシで3D野球を見ていると臨場感はあるんだが、選手の位置関係は3Dじゃなくても分かる。
サッカーしかり。さすがに距離が離れすぎていると3Dを使わなくても位置関係分かるんだ。
ただ、ピッチャーの投げるボールの軌道は見やすかったが。
プロレスは近距離スポーツで、選手同士が前後で重なると距離があるのにそれを掴み取りにくい。
そして特に打撃技なんかは一瞬だから、距離がつかめないと見落とすこともある。
3Dはそれの解消にしっかりつながっている。打撃一つ一つが重い。
ゴルフは意外に3D向きで、臨場感もそうだがプロのフォームは3Dで見たほうがよく分かる。
ただ肝心のスイングの場面が少ない。プロ野球然り。
相撲よりも柔道よりも格闘技よりもプロレスは動きが本当に多い。だから3Dが生かせるんだ。
同じような理屈でバレーボールも3Dでもたら面白いかも。

>>704
映画だと採算ラインに乗らない映画はそもそも上映してもらえない
生中継だと一回しか放映しないから宣伝等の経費から考えると相当チケットを高額にしないと赤字
もちろん高額だと客が入らなくなって（ｒｙ

>>696
＞新日が潰れたら絶対にマット界再編は起きるしそのときに競技性の強いガチンコ志向のプロレスとカミングアウト型のエンタメとでガラガラポンして上手い具合にノアや全日本巻き込んで二大政党みたくなれば良いんじゃね？


でもさ、いい具合に二大政党出来たとしても、またそのうち分裂・新団体の繰り返しでしょ？
一個くらいは、歴史のある団体は残っといたほうがいいと俺は思うよ。
これは国内・国外関わらず対外的な業界イメージの為にもね。

3Dも例えばもっと動きが派手なドラゲやデスマッチの大日本なんかが参入すると従来のプロレスはどうだろうね？
結局、新日は最初だから良くも悪くも話題性は出るけど他の団体がやり始めると物珍しさも無くなると思う。

>>709
別に従来のプロレスも3Dでいいが、大日の蛍光灯の破片は3D映像にうってつけ。
ドラゲーは関テレのなんでもアリーナを有効活用してほしい。

あまり賛同者がでないだろうが俺は画質粗くても3Dでプロレスみたいわ。
なんとしても3DSでプロレスみたいんだがなぁ・・・。
日本のプロレスに期待するのもいいがWWEはどうした？
生放送じゃなくていいからPPVの3D版くらいあそこなら毎回作れるだろうに。

おれもWWEの3Dに期待するぜ

３Ｄテレビについては普及率の低さと製作コストがネック

>>708
>またそのうち分裂・新団体の繰り返しでしょ？

それが「プロレス衰退の原因」のひとつですもんね｡
この度､現役にピリオドを打つ谷津の"歴史"を見りゃ
ファンやTV局やスポンサーが去って行くのも仕方ない｡
もちろん谷津だけが悪いわけじゃないが｡

売れてないそうだな。


３Ｄテレビ全然売れない！主要４社参戦も「期待外れ」

2010.07.29
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100729/dms1007291615007-n2.htm

大日本の３Ｄは臨場感があって迫力は凄そうだけど年齢制限引っかかりそうだな。
まあ逆にそれが過激だと宣伝になる場合もあるからマイナスになるとは限らないけどね。

迫力を売りにした作品見るなら３Ｄ興味あるけど
ニュースとかバラエティをどうしても３Ｄで見たいとは思わないよなｗ

>>708
残っといた方がいいと言われても経営難で近い将来潰れるよって言ってるだけで
誰も無くなって欲しいなんて言ってないと思うがｗ

教えてください３ｄテレビだと昔のVHSのプロレス映像とかも３ｄになるの？
だったらほしいな

ならない

てことは３Ｄ対応の映像をメーカーが作るのか
プロレスなんてマイナージャンルを販売しても採算取れないから厳しいか・・

ゲームは3D対応のプロレスゲームは出来るんじゃないの？ プロレスは3Dはそれほどメリットはないと思うよ。
視聴者の関心は野球やサッカー、ゴルフだよ。
特にゴルフなんかは 影響は大きいだろうね。
今はまだ3Dは目新しいからプロレスでも注目が行くだけだよ。
プロレスだって今回はG1だから良いけどこれがどの試合でも臨場感が出るか？と言われたら疑問に感じるな。

ノアvsW★INGの対抗戦でドームツアーやれや

>>717
＞誰も無くなって欲しいなんて言ってないと思うがｗ

１行目で「新日は一回無くなったほうが良いって考え。」って言ってるじゃんw

今回新日本が３Ｄ映像の試験に使われたのはテレビ黎明期にプロレス放送が優遇されたのと同じ理由だろう。
撮影するのはリング周りだけだから最低限の機材スタッフでやれるという。
サッカーや野球と比べたら格闘技は小規模で済む。
あとテレ朝とパイプの太いのは新日だったっていう。

>>707
一回の劇場使用料（映画館ではあまりないだろうが）ってどのくらいなのかね？
ソフト的にはPPVを流用すれば新たな投資はあまりいらないだろうし、
数百人規模なら宣伝は新日本がカバーできると思う。

モテるのはヤセていてスマートな男

長州力みたいな無様なプロレス体型に誰が憧れれる
お前らは時代に取り残されたアホ
断言してやる、プロレスは永久に乞食業界ままだ。

まぁね全日の選手とか長州〜天コジにかけての大剛式ボディとか、
「こういうのがプロレスラーとして合理的な機能美の身体なんだ」という幻想で成り立ってたモノではあるな。

ヘビーの芯の重さ貫禄とか・・・・・
まあ女にニュアンスは伝えづらそう

>>699
俺もプロレスは3Dに向いていると思ってたんだよね。動きが多いから。
昔韓国の3Dテレビが発売された時店頭で女子プロを流してたな。
テレ朝関係者が言ってたって雑誌か何かで？

そうか、大観衆の絵も相性がいいのか。あとは是非トペの映像も見てみたい。
個人的には裸眼3Dの普及を期待している。
3Dで見て満足しちゃうのか、会場に行きたいと思うのか、どちらの効果になるんだろう。

プロレスの場合、受けが重要なので、多少は脂肪がついている方が良いんじゃない。
飛んで投げてという部分は不要かもしれないけど、身体ごとぶつかる、という
部分では体重がある方が有利だし、見栄えもする。力士と同じ理屈だが。

若いうちはシェイプされたボディビルダーのような体型のレスラーがかっこいいと
思っていたけど、今は長州的な所謂プロレスラー体型に「機能美」を感じるんだなあ。
プロレスをやっていく上で、必要な機能を足し、不要な機能を削っていった結果
完成された体型という感じがするんだね。

マッチョタイプは長持ちしないし、ＷＷＥでもステロイドの影響か、急死や
下半身不随になっていたりと、色々問題があると思う。

ヒーローショーのように実際に蹴らず、殴らず、舞踏的なアクションであれば
脂肪はいらないし、今時のイケメン俳優のような体型でも問題ない。
ただ演劇的な物とは言っても、本当に投げて蹴ってぶつかる訳だから、ある程度は
プロレスに合った体型、というものがあると思うんだよね。

長州などのベテラン選手も若い頃は逆三角形の締まった体型だったのでは？
三沢の本に若い頃の本人のオフショットで逆三角形で力コブ作ってドヤ顔してるのがあったよ。
おじさんになって自然に体型が崩れたということではないのかな？
それでも引退できない（またはしたくない）

アジャ負けて大ショック

【プロレス】アジャ・コング、アブドーラ・ザ・ブッチャーに流血負け＝ＷＡＶＥ：東京大会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286106563/

>>731
三沢は体がボロボロで前々から引退したがってたよ。
スポンサーやプロモーターは三沢が出なきゃ金ださないから引退できなかった。
TVが切られて社長業のストレス、激務でトレーニングもままならなかったんだろう。
ちなみに俺はノアオタではない。

>>733
真実の報道（笑）週刊プロレスに書いてあることを信じちゃった？

でも医学的にあんまり受け身に脂肪はいらない
（筋肉の方が吸収率が高い。筋肉はある程度までしか付かないが脂肪は際限なくつく→重量増加で衝撃がまして危険）
というのがあるんだよね
刺されたとき刃物が内蔵に届きにくいとかのメリットはあるけどｗ

脂肪が必要というのはトップにおっさんがおおいプロレス特有の詭弁だと思う

プロレスはマッチョがいたりデブがいたりするから面白いんだろ。

全員マッチョじゃあつまんないだろ。
同じ体型ばかりだと、使う技も同じようになっちゃうし。

プロレスはそれでいいんだよ

たしかに。基本的にマッチョ全盛のWWEでも、
マークヘンリーやビッグショーのようなのが必ずいるもんな。

>>736
全員、腹の出たオッサンでもつまらないよ

>>738
全然、全員じゃないじゃんw
今の各団体、見てないの？

>>731
長州は30代前半の革命戦士の時期でも適度に脂肪の乗ったレスラー体形だったよ。
少し細い朝青龍みたいな感じ。俺が機能美を感じるのはこの頃の体型だなあ。
三沢の晩年の体型には機能美を感じない。あの身体でああいうスタイルのプロレスを
するのは少し説得力に欠けると思った。彼はタイガーマスク時代が理想的な体型だろうね。

あくまでちゃんと鍛えた上で少し脂肪が乗っている、というのを理想的というのであって
明らかに不摂生でアンコ型というのには機能美は感じないよ。

>>735
そうなんだ。
受け身のために脂肪が必要というよりは、相撲や柔道の理屈で重い方が投げられにくい、
という方が自然かな。あとは重い方が攻撃に威力が増す、とか。
あくまで理屈上どう謳うかの問題だけど。

おっさんになっても引退できないのは若手が育たない、引退後の補償がない、
ファンの高齢化とかいろんな理由が悪く合わさっちゃってる感じがする。
レスラー全員がおっさんで脂肪の塊かというと決してそんなことはない。

>>740
なるほど、そういう意味なら同意です。

>>741
若手は育ってるだろ
ただ衰退したプロレスの現エースより全盛期のプロレスの元エースの方が
ファンが思い入れを持ってて客が集まるから会社が世代交代させないだけ

中西さんみたいな身体好きなんだけど
超かっこいいと思う
ああいう体型女性好きな人多いよ
男性的にはアウトなの？
筋肉と皮だけって意外と魅力ないわ

>>743
そうだね、育ってる。実際どの団体もメイン試合は若手〜高くても40台前半か。
ファンの高齢化っつうか新規ファンがなかなか増えないことが問題。

新日若いファン多いよ

>>741
> 受け身のために脂肪が必要というよりは、相撲や柔道の理屈で重い方が投げられにくい、
> という方が自然かな。

自分の体重が重い方が投げられたときのダメージがでかくないか？

たしかに、若いファンて２０代のことじゃなくて、小学生や中学生のことだよな。
その世代を引っ張ってこれないと未来がない。
今見てるおじさんたちは小学校や中学校のころ、長州藤波や鶴田天龍を見て育った世代。

最近ノアの会場では、カンボジアの影響かわからないけど、森嶋に群がる子供ファンがすごく多い。
たぶんアレを見た子供の親たちが子供にねだられて見に来てるんだと思う。

>>739

>>736の「全員マッチョじゃあつまんないだろ。」って発言には

全然、全員じゃないじゃんw
今の各団体、見てないの？

ってつっこまなくていいのか？ｗ

結局、新日本やドラゲが満員でも「プロレスの衰退」と思われるのは、なんでだろう？

やっぱりノアが武道館で超満員にならないと、「プロレス盛り上がってる」ってことにはならないんだな、とつくづく思った。

>>749

それは仮定の話って流れでしょ。
仮に全員マッチョだったらって話。
おまえ読解力ないのか？

>>751

>>738も仮定の話じゃんｗ

>>747
重くて投げられにくいけど投げられたらダメージがある、
軽くて投げられやすいけど投げられてもダメージ少ない、
どちらも一長一短だけど、それが特徴になるからいいんじゃないかな。

でもまあ新日も後楽園は空席も目につくしな。
ドラゲも地方は入っていない。
とてもプロレスが好調とは言えないよ。 って言うか最近はマスコミも地方レポートとか載せなくなっちゃったから地方興業の惨状がイマイチ、皆、ピンと来てないだけだよ。
地方はホントに入ってないよ。
新日やドラゲは関西は営業が強いからまだマシだけど他の地方は厳しい。
マスコミも好調なときの会場しか写さないからなんか復調してるんじゃないか？って錯覚しちゃってるだけだよ。

>>751恥ずかしくなって逃げたかｗ

実身長よりも体をデカく、迫力あるように見せる為という理由もあるかと。

長州とか健介は冷静に見るとそこらのオッサンと変わらない身長だけど
やっぱ体の厚みがあると一般人なら一目で圧倒される感覚はある。
実寸180�p以上で厚みがあると一般人の同身長よりも遥かにデカく見える。

朝青龍の断髪式があったけど、彼をエースに据えて新プロレス団体設立と
なったらそれなりに復興するかな、と思った。
政財界にコネがあり、おそらく黒社会とのつながりとか考えると日本プロレス設立時の
力道山と重なる部分を感じる。
朝青龍だったら、上手いプロレスをやる必要はなく、大きな身体の人が
ぶつかり合う単純なプロレスで十分アピール出来ると思うんだなあ。
逆に既存団体へ入門、というのは失敗する可能性が高い。
良くも悪くも主役しかできないと思う。

↑座布団1枚。

IGFのファンで未だにシュマークみたいな奴がいるな。
それを見るとまだ騙せる奴はいるってことで、カミングアウトはしないほうがいいなw

朝青龍は本国で旗揚げしたら大成功すると思うよ。
今回の騒動で日本に反感持つった人も多いだろうし。

>>757
いいと思うな。でも金がなぁ…
本人も兄弟がプロレスやってるから稼げるイメージ持ってないんじゃないだろか？
ただ言いたいことはわかるし実現すれば一発逆転の可能性あるよね

復興させるには、離れたファンを引っ張るだけじゃだめなんだよ。

新しいファンを増やすことを考えないと。


>>752

プロレス板の流れからしてノアをバカにしたいだけの書き込みとしか思えないだろ。

流れを考えろってバカが。

なんかやたらノアの話題に持って行きたい奴がいるよな？どうせ荒らし目的のなりすましによるレス乞食だろ？
そういう反応してもらいたくて書き込んでるだけだからほっといたらよろし。

今日の携帯のDXでK-1の谷川が朝青龍の格闘家転向を勧誘。Dynamiteに是非出させたいだって。
やっぱ早いね

>>762
そもそも離れたファンを引っ張ってくることすら出来てないんだけどな

>>765
なんかプロレスに憎悪に近い感情を持ってる人もいるようで
そっちの方が難しいかも。

>>764
まあ本人にその気がなければ絶対に実現しない案だからね。
ただ断髪式の映像を見ても、破格のオーラと雰囲気を持っていると思うよ。
それを生かすのは格闘技ではないと思うね。パンチ技術が必須の今の格闘界では
30歳から転向するというのは厳しいし現役生活も短くなる。

プロレスなら最低15年はいける。プロレスファンには支持されないだろうけど、
相撲ファンやプロレスに興味がなかった人達へのアピール力は半端じゃない。
マニア向けではない新たなマーケットを獲得できる可能性があると思う。
その際は名称も「プロレス」ですらないかもしれない。

>>766
延々と懐古に浸り昭和の価値観で今のプロレスやファンを罵倒する懐古ヲタ。
プロレスに騙された、裏切られたと暴れる元・プヲタ。
プロレス村内での狭い内ゲバに執着する団体ヲタも
広義のプロレスファンではあるし
「プロレス全体の復興」に協力してくれるのは歓迎なんだが・・・

隙あらば化石化した最強論、ヤオガチ論等のプロレス問答や
狭小・醜悪な団体間罵倒を繰り返すオタは百害あって一理無しだな。

『闘い』ってなんですか？外側の人にわかるように話さないと無意味です。

K-1もK-1MAXも会場はガラガラでなかなかひどい有様だったなｗ
しかもMAXは地上波も無くユーストで中継してた
一応決勝トーナメントの１回戦をやった大会だったのにねｗ

>>770
えっ？それがこのスレに何か関係あるの？

体型は好みだからどうでもいいけど、「受け身があるからアンコ型が有利」ってのはただの言い訳というか、ヨタ話だな
藤波もタイガーマスクも若い頃はバキバキのマッチョマンじゃん
やたらと筋肉つけたり体脂肪落としたりする必要はないけど、最低限プロなら腹を出さない努力はするべき（割り切ってデブキャラでいく人は別だけど）

>>762

ノア＝全員腹の出たオッサンなのかｗ

無理やりノアの話題に持って行くなよバカが

マッチポンプはウザいから消えろ

PCと携帯使い分けてマッチポンプしてる奴いるよなｗ

>>767
朝青龍に「今日あたりちょっと寝てくれんか？」と言っても絶対断られそうだな

朝青龍を中心に相撲を中心としたバトルエンターティンメント

ＳＷＦ(スモウ・レスリング・フェデレーション)を立ち上げるべきだな

>>766
憎悪を持ってる人は絶対無理だね。
その憎悪が取り去られるくらい満足させられるプロレスってどうしても思い浮かばない。

自然に飽きたり他の興味ができて卒業した層に見直させることは可能だと思う。
基本は新規ファンを増やすことに目を向けるべきなんだろうな。

お前らなー朝青龍って言ってもあと１年もすれば過去の人で
飽きられてるよ、今の曙と一緒

俺もいっぺんプロレスからはなれてたけど全日本分裂で興味がまた沸いてしばらく元子全日ヲタやってたわ
何か世間にとどくニュース、それも出来ればポジティブなニュースがまたあればいいんだけどな

朝青龍が格闘技蹴ってプロレス来たら間違いなくニュースになるよ。
曙みたいに格闘技経由じゃインパクトが弱い。
プロレス来て「なんだ全部ケツギメか、俺は好きにやらせてもらうよ」
と北尾型のヒールになったり（あくまでそういうギミックねw）

まあでも彼はモンゴル帰って英雄ブランドで事業やるような気がするな。
断髪式で石井が「格闘技で待ってます」と耳打ちしたらしいね。
そういえば3月にSMAだか新団体旗揚げのニュースがあったが、あれはどうなったんだろう。

まあ筋肉を付けるには、まず太らないといけないから、
その過程で腹回りがある人はわかるけれども、
そのままじゃなあ(+o+)
WWEのビッグショーとかマークヘンリーみたいなデカキャラや、
アンダーテイカー、ケインみたいなイロモノキャラならいいけれども、
日本はちょっとどうかなって人が多いような気がする。

でも演じている興行内容は言われるほど悪くないと思う。
あとは仮面ライダー、ウルトラマンが出てくれば、
イケると思うけれどな。甘い感想なのかな。

プロレス転向はないと言うのは前提で言うけど仮にプロレス転向してもこういう奴はやっぱりトラブル起こすから入団してもすぐに辞めるよ。
基本的に金はあるから何かあったらすぐ見切りつけて辞めるのは目に見えてる｡

一時的な話題にはなるかも知れないしデビュー戦ぐらいはゴールデンもあるかも知れないが基本的メリットはそれだけだよ。
下手なトラブル起こされるとむしろデメリットも大きいからな。
刑事事件にでもなると相撲と違ってプロレスはフォローしてくれないし。

>>782
ただ体に関してはグッドシェイプのレスラー増えたね。一時期プロレスラー＝腹みたいなイメージがあったけど、今じゃそれは無い
何だかんだ言って歴史を作って来たレスラーはグッドシェイプ。猪木・タイガー・藤波・武藤
裸になる商売だから、そこの調整は避けられないわな

プロレス界で一番有名な猪木ですらIGFすらTVでは放送されない。
ニュースに載るにはハッスルみたいに外から有名人を呼ぶしかないかと。

あとはゲリラ的に何かをやらかす。有名スポットやイベント会場に突然現れてプロレスをやる。
映画の記者会見に乱入する、など大仁田的なやり方。犯罪スレスレだけどね。

>>784
ジュニアは基本みんなそうだよね。ヘビーはむりやり身体を大きくしてるのも多い。
あとはなかなか引退しないベテランが目立つから印象づけてるだけ。

まあ馬場だって若いころはそれなりに迫力ある体だったもんなあ

>>787
俺が産まれる前の馬場さんの動画みると動き早かった！

流れと違った書きこみで申し訳ないのですが
ニコニコ生放送でプロレスの動画を流し始めました
<プロレス>検索 でヒットすると思うので良ければ見に来て欲しいです
些細な事でもアドバイスなどを頂ければ参考にしたいと思いますので
コメントや感想.試合のリクエストがあればお願いします

プロレスの普及目的の放送です
皆さんよろしくお願いします

>>784
かっこいい身体つきは必要だと思う。
猪木は顔はあれかもしれないけれども、身体つきはかっこよくみえました。
>>786
ベテランの身体つきが目立つし、気になります。
もうちょっと何とかして欲しい。
>>788
ビッグショーも時々みせることがありますが非常に素早くて、
普段は演技でゆったりしてるんだって気がつきました。

>>789
生放送ってのは、いつでも好きな時間に見れるの？

>>789
検索したけど出てこないよー？

>>790
＞ ベテランの身体つきが目立つし、気になります。

マスターズリーグ扱いならいいんだよね

格闘家は案外ケガをしない。自分が傷つかずに相手を傷つける練習をしているから。

最近のプロレスラーの身体は無茶苦茶。危険技の受け過ぎで殆ど障害者に近い。
業界ぐるみで危険技を規制していかないと、プロレス志願者がいなくなってしまう。

>>792
あの身体つきのベテランと2〜30代前半選手の対戦は
ちょっと無理があるような気がします。
しかもベテランが勝っちゃうし。
>>793
危険技やめてくれはほぼ同意です。
頭首に負担の技はやめて欲しい。
と思いながらも、イスで頭直撃で害虫掃除は見たい。
この気持ちは何なんだろうね。
あのイスはそんなに痛くはないんだろうけれども。

現在の時点でかなり高度な技は禁止されてる
でも真壁だったっけ？「新日ではやっていけない技をノアではしてる」とか言ってた
これ以上技減らしたらつまんなくて客減ると思う
プロレスは真剣勝負じゃない見せるエンターテイメントショーなんだから
実際危険技一つも見せないと盛り上がらないよ

ＷＷＥは事故が起きてから、かなり危険技を制限したね
レスラーだけじゃなくて、裏庭で真似してる素人も事故おこしてる

WWEは技以外を磨いてるからね
それにカミングアウトもしてる

新日
　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　営業利益か営業損失
2009年度第１四半期　\339,192,000　　　\8,925,000
2009年度第２四半期　\570,822,000　　▲\38,609,000
2009年度第３四半期　\895,083,000　　▲\30,816,000
2009年度決算　　　　　\1,190,933,000　▲\89,068,000

2010年度第１四半期　\237,943,000　　▲\14,211,000
2010年度第２四半期　\470,375,000　　▲\46,535,000

オンナじゃなかったの？

団体同士の交流戦、対抗戦はなるべく控えた上で
各団体のレスラーが一堂に会するような大会を一年に一回できないかなぁ
新日ドームとかノア武道館とか特定の団体の大会じゃなくね

>>799
カウトです

プロレスって折角巡業してんだから旅番組とコラボしたらいい
テレ東なんて最適じゃない
巡業地に行って土地の名所名産を紹介してから試合を見せる
プロレス巡業ならではの旅情を伝えてロードムービー的にしてもいいし

>>793
プロレスの矛盾点を説明せずに真剣勝負を装うためには
危険技連発するぐらいしかないからね

所詮プロレスの技はぬるい
アリスターの打撃のほうが危険

プロレスラーであのパンチをあれを受けきれる奴はいない

撮影の技術が進化して、プロレス技がしょぼいのがわかっちゃう
エメラルドなんて背中から落としてばかりで、どこが一撃必殺技なのかわからん

>>804のいうように格闘技の打撃の方が、スローで再生するとすざまじいのがわかる

>>784
かっこいい身体つきは必要だと思う。
猪木は顔はあれかもしれないけれども、身体つきはかっこよくみえました。

猪木はハンサムだろ？日プロ時代は坂口とのコンビでハンサムコンビと言われたし。
ラテン系ハンサムが猪木で日本的なハンサムが坂口ってイメージで売り出してたそうだし。
事実、猪木はカッコ良い顔だと思うぞ。
猪木がスターになれたのはルックスの良さもあったと思うよ。

そだね、猪木はカッコよかった。でもそんなの観てんじゃねぇ、気迫よ気迫、やぱ��天下の長州力��

>>804
でも格闘技では相手の技を敢えて受けなくていいわけじゃん
逆にプロレスは基本的に相手の技を敢えて受けなくてはいけないんだから格闘技とは違う痛みがあるよ

ゴクウやヤムチャみたいに普通マッチョなタイプがいて、クリリンやチャオズみたいなチビキャラがいて、
ヤジロベーやミスターポポみたいなデブキャラがいるほうが面白いと思うんだよ。

だから、体型ばかり気にしないでいいと思うんだよな。
また衰退の原因でも復興のカギでもないと思うんだよ。体型は。

僕ら中年が夢中になってた時代だって、細マッチョなんて一人もいなかったしな。
鶴田天龍原谷津とかハンセンゴディウィリアムスとか、みんなプロレスっぽいポニョボディじゃん。

プロボクサーみたいなシャープなボディの選手なんていなかったでしょ。
また、僕らが夢中になってた時代でも、「どうせ八百長だろ」って言うやつも山ほどいた。

そういう連中の意見に合わせずに、今のプロレスを今のまま子供たちに見せればいいだけだよ。

どうやって子供たちに今のプロレスを見せるか、を考えようよ。
中身を変える必要ない。

>>809
確かに、全日はぶよぶよでださかった。
しかもファンはガチオタ中心の気持ちわるい奴らが多かった。
仲間にはなりたくなかったよね。

昔、猪木が言ってたけど、マッチョはプロレスには不向きだと、そう言う感じの事言ってたよ。ガチガチのマッチョだと技かけられたら一発だと…。

真剣勝負じゃないのに真剣勝負っぽいのを連発されると飽きる。
コメディーの中に時々ピリピリした雰囲気じゃないと10代にはウケない。
妹とプロレスを見てるとそう感じる。

妹とプロレス見てる時点で勝ち組。

>>810
ガチオタ信者は新日本だろ。

なにがプロレス最強だよ。
プロレス衰退させた原因はみんな新日本系じゃん。
暴露本とか。

どうしてくれるんだよ。んあぁ？

>>813
妹という言葉に幻想持ちすぎ。
GAMIや井上京子みたいな妹だったらどうする。

>>793
打撃や間接など短期的に巡業に影響を与える攻撃は寸止めにしてるんだろうけど
ムーンサルトで膝壊すとか受け身で首痛めるなどは長期的なダメージの蓄積で
四十代位で障害者に認定されるほど。これを防ぐにはどうしたらいいかね。
健康管理が甘く、自己申告制だからではないだろうか。

打撃競技だとKOされるとすぐにドクターチェックがあり、
その後もスパーや試合の禁止期間などの規定がしっかりしてるんでしょ。
プロレスの場合は自己申告しない限り攻撃メニューが変わらなそう。

昭和プロレスやWWE並に技の制限を与えてなお
効果的に得意技を魅せる事ができるレスラーを良いレスラーとして抜擢して良いね

過去にも再三上がっている意見だが三本勝負制の復活も
個人的には良いアイデアだと思うんだがな。
カウント2・9プロレスからの脱却と必殺技の権威復活に繋がらないだろうか。
3カウントピンフォールシーンが増えれば必殺技の価値も高まるし
丸め込み・切り返しフィニッシュもより生きるのでは無いか
伸びきった腕十字をを無駄に耐えぬく萎えるシーンも減らせて
敢えて早々にギブアップし2本目、3本目の勝負に繋げるブックが作れないか。

>>809
昔ながらのプロレスを続けていたところ
ドームが後楽園ホールになって、ゴールデンが深夜枠になって、地上波がG+になったんじゃないの？
日本のプロレスは試合内容が素晴らしいから露出さえあればブームを起こせるとは十数年前から言われていたけど
結局誰も注目しないまま今の惨状があるんだろ

おはよけろろろん。

>>818
三本勝負はいいよね。見てみたい。どこかが実験的にやってくれないかな。
三本勝負の最後（これ取られたら負ける！）の時には2.9や腕十字耐えがあってもいいと思う。

今の子供はTV、DVD、ネット、携帯、ゲームどれだけ刺激が多いか考えたらね
イケメンや美少女が気軽に岩やビルを壊すのになじんだ世代
アニメだけじゃなくCGでリアルに表現した世界で
無策に子供に見せればとか意味はないね

どれもヴァーチャルな刺激だからね。目の前で生の人間が戦う、というのは
ＣＧでは再現しきれない刺激だと思うよ。
例えば居酒屋で激しい口論の現場に居合わせたら、自分とは関係なくても
少しビビるでしょ。非日常的な空間になるので。
現場の雰囲気や緊張感、他の観客との一体感とか、良い興行の時に感じる
多幸感は子供の心もつかめると思うんだけどな。

猪木、大仁多、馬場、力道山、ボブサップ

世間に届いたプロレスラーはこの５人だけだ、こいつらは決して
イケメンではない、ということはかっこいいなんて世間ハプロレスラー
には一切求めていない。

いいか、この５人に次ぐ新たな世間に届くスターが現れるまで待とうではないか

>>824
ボブ・・サップはプロレスやるまえから世間で有名だった

その理屈なら、レーザーラモンも「世間に届いたプロレスラー」ってことになるが？

レイザーラモンは世間には届いてない。
サップは俺の父ちゃんまで知っていて周りで知らん奴はいなかった。
周りで知らん奴イナイレベルは上記の５人だ。

この５人なんだよ世間に届いたレスラーは顔なんか関係ないんだよ
作ろうとしてもスターは無理なんだよ、時代とマッチする運も必要だし

>>821
初期無我でやってたじゃん。
ただ、３本勝負って結局１〜２本目は「取らせ合い」３本目で勝負みたいのが俺らの中に浸透してるから、
３本目以外「ゲーム」としか見えないんだよね。
実質１本勝負と同じというかｗ　

力道山は当時は二枚目と言われてた。 力道山は当時の子供たちから見たらまさにカッコ良いスポーツ選手の代表格みたいなもの。
力道山ブームの下地には今で言うところのイケメン性はあったってこと。
馬場はスター性と言うがオーラが漂っていたし猪木は前にもあったが日プロ時代は坂口と共にハンサムと言われて女性人気に一役買っていたのだ。
つまり言うと今も昔も状況はそんなに変わっていない。
馬場みたいに元巨人軍と言うバックボーンがあり身体能力に優れているかもしくは力道山や猪木、坂口のようにカッコイイ選手がエースの条件であったわけだ。
見た目重視は今、始まったわけではない。
吉村、大木エースの日プロは崩壊したしラッシャー木村の国際プロレスも倒産したわけだしな。
いくら実力があろうがエースが地味では団体は維持出来ないのは今も昔も一緒。

という事で時系列で並べて次に世間に届くプロレスラーを予想してみましょう。

力道山→馬場→猪木→大仁多→サップ

このような流れになる。最初の力道山は戦後の落ち込んでる時期なので圧倒的
な強さで世間に届いた、次の馬場は戦後がひと段落した時期なのでほのぼのキャラ
が受けた、次の猪木は高度成長期の攻めの時代に仕掛けの姿勢の猪木が見事
にはまった、次の大仁多はバブルが崩壊してヤケクソぎみの時代に最後の花火
とばかりに爆破マッチが世間に受けた、最後のサップは暗い世の中には明るくて
お茶目なキャラがやっぱり受けるのであろう人気が爆発した、そして次に
くる世間に届くプロレスラーは・・・・

>>824
タイガーマスクははいるだろ

>>829
だからサップはプロレスやる前から有名だって
有名だからプロレスやったの

江頭といっしょ

お前にとって、世間＝お前の父ちゃん かよｗ

>>828
そうやって嘘はやめてくれ

力道山や猪木がイケメン扱いされていたソースをはっきりと提示してくれ
個人がイケメン扱いじゃダメだぞ、世間がイケメン扱いしていたという
ソーーーーーースをだしてくれ。

サップ君にはもう触れない方がいいよ、危険。　今車呼んだから

大仁田を必死で大仁多って書いてる奴はなんかこだわりでもあるの？
おかしな人？

>>830
タイガーは残念ながら入らない、老人連中がしらないんだよねー
佐山がバラエティーに出なかったのが敗因
>>831
サップは元々プロレスラープロデビューがプロレスです

> >>831
> サップは元々プロレスラープロデビューがプロレスです

本物の馬鹿なんだな、お前

ちょっとちょっと自分で自分のことバカって言っちゃて・・・

サップを出してる人は頭おかしいけど、サップが元々海外でプロレスやってたのは本当。

猪木、大仁多、馬場、力道山、ボブサップ

オオニタが世間にとどいたか？
ｐヲタでも大仁田のプロレスをテレビでみたことないだろ
テレビでやってなかったからな
AKBやビーズといっしょでヲタしか届いてない

サップはk１選手とタレントで世間に届いたが、プロレスラーのイメージは世間にはない

やはり上の時系列でもわかるとおり、時代と世間に届くプロレスラー像
がかなりシンクロしてることがわかる。ということはこの先の日本は
どうなっていくのかを先読みしてレスラー像を予想すればいいと思う
今後の日本は経済大国ではすでに中国にぬかれそのうちシンガポール
やブラジルらにも抜かれて、かつて２位にいたのに１０位にも入らなく
なるだろう、つまりエリートから落ちるが先進国のままという新たな
スター像が必要となってくる、そう次のスターは圧倒的エリートの立場
にいた人間がプロレスをやることである。

今の状況じゃ、一人大スターが出ても無理だけどねｗ
「その人が出る団体」は一時的に客は入るかもしれないけど、全体的な底上げとは関係ないし。

大仁多は当時凄かった、世間のイメージは相変わらず　サップ＝プロレスラー
ＡＫＢは十分世間に届いてる、でもビーズはダメダ

>>841
いや、それは間違った認識
結局プロレスってのは宗教に近いものがある。
一人圧倒的な時代ニマッチしたスターが出ればその波及効果
で業界自体が潤う

>>827
初期無我でやってたってたんだ。やめた理由はいまいち盛り上がらなかったから？
あっさりフォールが入ることに慣れてないからかな？

他人の名前をわざと間違えてそれを押し通すってのは精神疾患の一例であるよな

>>842
１位の子の映像を違う子と間違えられて流されても
番組中出演者誰一人気づいてなかったAKBが
世間に届いてるわけなかろうｗ

初代タイガーのがよほど世間に届いてるわ

馬場って当時からほのぼのキャラだったのか

あと、サップってパワープラントにいたのはわかるけど
デビュー戦ってしてたっけ？（うろ覚え）

大仁田やサスケなんかは知名度はあるけどサブカル的なものでしょう。
プロレスだと最後に社会現象を起こしたのは前田じゃないかな？
朝日新聞にもプロレス革命と言うことで時の人として取り上げられたこともあったし。
高田も知名度はあるがやっぱりパイオニアとしては前田になるよね。
当時はプロレス雑誌のみならず格闘技雑誌もUが売りだったし。

サップって、最近、試合でた？

>>846
あくまでもＡＫＢというグループが世間に届いてる、タイガーは
バラエティーに出なかったのが痛い、いくら当時ゴールデンとはいえ
みない奴はタイガーなんて当時知らんからね
>>847
ＷＣＷで数戦している
>>848
サスケはサブカル大荷多は当時を知るものしか露出度は知りえない
前田は世間の知名度は以外に低い、誰も知らん

サップはちょっと前までは韓国で芸能活動していたよ。 契約で厳しい韓国芸能界でWブッキングやらかしてまたアメリカに戻ってる。
まあIWAの浅野社長なら使ってくれるかもな。
韓国とは言えトラブル起こすと日本でも活動は難しいからな。

ゴールデンで視聴率２０％超えてたんだぞ。大仁田よりよっぽど有名だよ。
大仁田が有名なのはトホホ政治家としてだよ。

みんなサップさんの凄さをいまいち理解してないようだが
教えてあげるよ。プロレスが最後にゴールデンをしたのは
０２年のサップ中西のドーーム、０３年のフジテレビ「レッスル１」
その名も「ボブサップのプロレスエンターテイメント」という
名前まで新聞に載ったしかもゴールデン、しかもフジテレビ
サップありきのゴールデン、フジテレビ、こりゃー凄すぎる。

大仁田はあくまでタレントとしての知名度だな
サップは活躍してた時期が短すぎて論外

猪木もタレントとしてってなっちゃうよ
当時、大仁多は電流爆破レスラーとして有名だった

>>855
さっき大仁田はタレントやったから有名ってなこと書いてたじゃんｗ

猪木は試合見てた奴多いだろ
大仁田の試合はそもそも地上波放送されてなかったんだから本当のマニアにしか見られてない
全日時代は除くぞ

バラエティーに出て電流爆破が知れ渡り、何針縫ったとかを話題にし
世間に知れ渡り観客動員も増えた。相乗効果
プロレスラーとしてもタレントとしても世間に届いたれすらー＾＾
　だがタイガー彼はダメだ世間にはあと一歩届かなかった。

もう相手にしない方が良いよ。
最終的に倒産して社長が自殺に追い込まれた団体のエースをお手本にしたって
絶対復興なんかしないんだから。

>>857
違うんだよなー当時ワイドショーなどで試合映像がバンバン流れてた
それはそれは凄い数流されていた、7時から８時まで特集が組まれた
こともあった、この試合映像がたとえ２，３分くらいでも、数が多い
から日本国中が試合見た常態となって爆破に対して議論されてたり
していた、

別に大仁田の知名度にケチつけるつもりはないけどな
ただ猪木、馬場と同列はなんか違和感あるわ

しょうがないよ、それが現実

歴史の改竄乙

改竄じゃないんだけどなー当時を知るものがいないんだね
結構みんな若いんだね

いーや、お前は嘘つきだ。当時を知るものは誰もお前に賛同しない。
歴史の改竄はやめておけ。

猪木馬場力道山は
試合（厳密に言えば演劇）で視聴率３０％とってるからな


まあサップもとってるがプロレスではない

ほんとの本当だよ、それはそれは大似た人気、電流爆破人気は
すさまじかったよ、当時のシュウプロも世間の知名度は猪木、馬場、大似た
って言ってるし、芸能人も大似たファンが多かったよ。
　大似たの凄かったところはプロレスで話題をよんでバラエティーで
タレントとしても成功した所

大仁田のそれは一時的ブームだろ
ワイドショーでは取り上げられたけど、試合そのものの放送がなかったことがそれを物語ってる
馬場、猪木はブームじゃないんだよな
そこはやっぱり違うものだよ

>>860
ワイドショーでバンバン流れていたというソーーーーースを見せてくれよ

馬場、猪木もブームだよ、あと大似たの試合は有刺鉄線や爆破で
流せませんでした。

けっきょくこのおかしな人は自分の思春期に大仁田とサップに巡り合って影響受けたってだけだなｗ

あと意地でも大仁田って書かないのはやっぱり統合失調症かなんかかな

>>869
やだよん、あのころを楽しんだ俺や８６８が知ってるからいいんだけろん

ブームにもピンからキリまであるけどな
あと放送できなかった理由なんて別に関係ないからね今の話には一切

>>873
いやいや他人には求めて自分は提示しないのはおかしいだろ？
ソース出して見ろよキチガイｗ

>>872
マジレスすると、大似たって一発変換ができなくてめんどい

>>875
もしかして当時の大似た信者さんですか？
あの頃は凄かったよねー、ワイドショーもバンバン出るし
試合映像も流れるし、まさに「涙のカリスマ」でしたよね

俺は興味なかったけどｗｗｗ

なにいってんだこいつ？

次にでてきそうなスターはエリートかぶれだよ
私が考察した結果。そうなってくると学歴が高い
ヒトがいいんだよね、誰かハーバード大学卒で
プロレスやってくれるヒトはいないかなー？
ハーバードだったら世間はほっとかないと思うんだよなー

サップが凄かったって言ってる人たちはブッチャーやデストロイヤーの全盛期知らないんだろうな。

ブチやデストは本人主役ではないからなー
あくまでも脇役だから論外だね

当時はFMWとUWFはドキュメンタリーみたいに一時間のや
夕方の報道番組で１５分ぐらいでよくやってたよ
ダイジェストだけど試合も放送してたし
さらに中継としてはタブーだった全女のミゼットレスラー
のドキュメント番組をひょうきんアナのナレーションで
やってたりしてその後ブームがさった直後ぐらいかな？
闘竜門も扱われたりしてたけど・・・
　
そ〜すは、くわマンとトゥナイト�Uなど。

まあサップの場合、プロレス冬の時代にあそこまで話題になったというのは凄いけどね。
ただあくまで格闘家としてブレイクしたのであってプロレスでは作品を残せていないからな。
Ｋ−１やプライドを儲けさせただけで、プロレス界は大して潤わなかったし、却下だね。

サップはまだ浅いんだよなぁ
ブレイクしてまだ間もないから
もう少し長いスパンで見ないとなんともね
だって他に挙げられてるのが馬場、猪木だよ
サップ挙げるなら桜庭はどうなのって話

ネタが無いのは分かるがおかしいのに構いすぎだ
だからここにはレス乞食が居付くんだっての

ぽっと出の外国人が一時的とはいえ
CMやバラエティ出まくって全国的な知名度を得たって普通に凄くね？
日本人のプロレスラーで同じ現象を起こせる奴はいないだろう

単純に凄いよね
ただその一時的ってのが引っかかる

大型外人はやっぱり興行的に必要

あくまでも世間に届いたスターを上げたまでだよ

リキドウ、猪木、馬場、は世間に届いたスターの標準を軽く超えて
サプ、オオニタはぎりぎり超えたって所だね、タイガーはギリギリ
届かないって感じかな

ハッスルとかマッスルみたいなストーリーの強いショーを
毎週テレビ放送したらウケそうだ。

どうやったら放送してもらえるか？をまず考えよう。

俺の案は「ＴＵＦ」のようなリアリティショーだな。
全13回で1シーズンが終わる形で、年に1度放送するという形。
放送前に1シーズン分は収録しておき、それを編集して放送するようにすると
番組としての完成度も上がると思う。

1つの企画としてはアクション系の若手俳優がプロレス団体に入門し、若手レスラーと
共同生活＆訓練に参加、巡業にも同行して最終回では実際に試合デビューする。
という感じ。「ウルルン滞在記」のプロレス版というイメージだね。

力道山・猪木・馬場・タイガーマスクは別格（全国的なプロレスブームをけん引）
その次が、前田・大仁田・サスケ（テレビ露出も含めて一時的なブームを起こした人）

武藤・三沢・橋本あたりから、プロレスファンは全員知っていても一般人は怪しいという知名度になる
サップはＫ１→総合でのブレイクだから、これを世間に届いたプロレスラーと言ってるのはバカ（むしろ駄目レスラーがＫ１で再生された例）

プロレスブームだけじゃサブカルでダメなんだよー世間に届くには
バラエティーなどの露出も考慮しないとダメなんだよなー
よってタイガーはダメ、サスケは論外、前田は知名度無し

やはり総合的に見て、リキ、イノ、バ、ニタ、ボップ、この5ニン
になるね＾＾

力道山、馬場、猪木は別格にしてほしいところだな
それ以外をあーだこーだ言い合えよ

ていうかテレビによくでりゃ「世間」なんでしょ？
多分uQcavWrV0の中じゃ北斗も別格なんじゃないの？ｗ

>>895
そのレベルが一人いないとプロレスブームなんて成立しない
せめて瞬間ブレイクの大仁田やサップのレベルの奴がまずは欲しい
興味を持つきっかけになる人材が絶対必要だ

北斗は現役時代は無名だからダメだなー
ちなみにアジャもダメ
よく考えろよ、ぷろれすでも、知名度でも凄かった老若男女世間に
届いたのはこの5人、ボップは０２年にゴールデンで看板プロレス
番組を最後に行った最高のプロレス成功者、ボップはプロレスを
ゴールデンで開催できた最後の功労者。

その理屈だと小川も入っちゃうじゃん
ばかはそろそろ空気読んで消えなよ

そりゃ必要だが降って湧いたようには現れんぞ簡単に言うが

小川は脇役だからダメだし相手の橋本は知名度がいまいち足りないんだよね

小川もいたな
このスレで完全に空気だったけど
ダンプ松本とかはダメなわけ？
鶴太郎とのバトルとか凄く印象に残ってるんだが

>>901
大仁田、サップの相手で知名度が高いのって誰だよキチガイ

選手は興行会社にとって商品そのものなのだから
商品に価値が無ければいかに価値を高めるのか考えないとだめ
いい試合をすることで価値が高まるなんて思ってたらマジでやばい
価値ある商品と価値ある商品がぶつかる事で初めて試合に価値が生まれ試合が商品になる
まずは選手個々の商品価値を高めないといけない

人気や容姿とかは時代性を無視しては語れないよ。
それを自分の主観が絶対で譲れないってんじゃあ会話にならんよ。

戦後のドサクサで文字通りゼロから「プロレス界」を作った力道山。
その後継者としてお茶の間のヒーローだった馬場、猪木。
それと比べると大仁田、サップ（そして90年代以降の全てのレスラー）は分けて考えるのは賛成。

容姿についてもそう。
男の容姿を誉めることへの抵抗感は今より昔の方が強かったし格好よさの基準も変わる。
イケメンなんてのもせいぜい平成になってからの歴史の浅い価値観だしね。
若い頃の猪木はハンサムだったし師匠の力道山も「男前」「粋」「洒落て」格好良いと言う評価。

今風のイケメンじゃないけど当時としては格好いい男だったんだよ。
時代を下ってサップや大仁田がブオトコなのはサブカル枠でのし上がったから。
奇人変人扱いでテレビが飛びついたってこと。

小川はプロレスで成功してないだろーお前らなんでもありかよー
サプみたいに主役でゴールデン張ってないしアホか

ん、ダンプはありかも、プロレスでも成功たこ焼きラーメンで
全国区の知名度ダンプの加入を認めよう

>>906
サップはプロレスで成功したっけ？
してないだろあほ

>>903
ポーゴさん＾＾
中西さん＾＾

>>907
「ボブサップのプロレスエンターテイメント」っていう番組を
フジテレビのゴールデンタイムで冠つけて０２年に放送してるよ
大成功してるね。

けっきょく過去に人気を集めたレスラーってのは半分芸能人でもあるんだよ
レスラーはスポーツ選手を装った芸能人であるという自覚が足りない

>>909
バトルエンターテイメントね
プロレスという単語は敢えて使わなかった

まさかカミングアウト論争以下の下らないあほが居座るとは思わなかったな

おいおい何言ってるの？ここは昭和か？
半分どころか丸々芸能人です。
バラエティーなど一般の番組にでて知名度上げたレスラーが一流です。

>>912
このしつこさはいつものカウカウ君じゃないの？
>>913
テレビが基準とかどこの古代人だよｗ

フェイクエンターテイメント

もう、くだらない話は終わりだフィニッシュ
私はプロレスを復興させたい、やはり新しいものを始めるより
こういうに詰まったときの鉄則で初心に帰るということを
してみればいいと思う。初心に戻ってハロルド坂田の時代
に帰ってしまえばいい

>>910
かつてはゴールデンに毎週出てる芸能人だった。
ゴールデン失ったら芸能人が当然持つべき危機感をプロレスラーは持たなかったね。

逆にプライドの高さだけはもっててどんどん孤立していった。
持ち上げてくれるファンだけ集めてドームやったけど新しいファンは増えない。
馬場とか藤波はかなり積極的にテレビ出てたけどアレがあるべき姿かもね。

結論

知名度がある奴以外プロレスはライセンスを挙げないという「プロレスライセンス」
をつくればいい、

>>916と>>918の脈絡のなさに愕然とした！

>>917
何だかんだで絶えずテレビに映り続けなきゃいけない使命みたいなもんはあるよね
有名人が見れるから切符が売れるわけだし
だからプロレスで稼げない時は芸能活動で稼ぐべきなんだよね
それが後々の興行に繋がるはず

プロレスライセンスは管理する側の人選や、ライセンス持たない人間へどこまで縛りがかけられるか? とかライセンスがある選手へのメリットなんか考慮すると非現実的だ。
ヒールとベビーが揃って、安全講習でも受けるのか?

視聴者にも局にも業界関係者にも顔を売っておいて損はないよな。
何だかんだ言って未だにテレビ以上に知名度を跳ね上げるメディアってない訳で。

それで本業のパフォーマンスが落ちちゃあダメだってのは当然。
ただテレビに出てると反射的に批判するようなおかしな風潮ってあったよな。

ドラマ出演で本業を一時はなれるとかって他の業界では当たり前にあること。
音楽とか舞台芸能の世界でもスケジュール調整して上手くやってるわけで。
80年代から芸能活動を軽視せずに積極的に売り込んでれば今の状況も全然違ったろうに。

「北斗は現役時代無名だから駄目」とか言ってるニワカがいて噴いた
北斗が無名ならここ20年の女子プロは全員無名だ

>>923
俺は９４年のドーム見に行ったがすっからかんで1万くらいしか入ってなかった
ホクトはマリンウルフからのファンだったが、現役時代は世間的に無名だよ
当時の一般知名度はアジャだけだよ。

>>922
テレビでてて批判される風潮なんてねーよ、テレビ出てる奴が会場
一番人気だよ。ライガーとかね＾＾

北斗は無名だろ
まだラスタとんねるずだっけ？に出てた豊田や井上貴子のほうが知られてたよ

ブルじゃね？

プーホールズだろ

>>924
ないかな？
プロレスに専念していないとか良く言われてると思うけど。

いずれにしろ遅くてもゴールデン撤退決まった時点でトップ選手若手を芸能人として売り込むべきだった。
当時ならまだテレビとのパイプも太かったし馬場猪木のイメージもあった。

かつてほどの影響力は無いにしても未だテレビの影響力は絶大。
特にプロレスなんて正にテレビ有りきで成り立ってきた存在。
ゴールデン中継は困難にしてもコンスタントに露出が無いとマジでジャンルごと消える

競技スポーツであるバレーやバスケは殆どテレビで流れなくても
学校体育や部活で触れる子どもが居る限り競技者、観戦者は常に一定数は生まれる。
プロレスはテレビから消えると日常生活における接点は極めて狭まり
プロレスに触れられない子供達はファンにならずレスラー志願者もいなくなる

残念ながら復興は未来永劫ない

先細り産業

ガチの真剣勝負ほど決められたシナリオや演出が必要になってくる。
日中の両国の首相の会談がそうだ。
ガチの真剣勝負を行なっている両者がなぜか狭い廊下を並んで歩き
そこにはなぜか椅子が２つ用意されている。

藤波の思惑どおりにいっていれば、
長州が鶴田と天龍を覚醒させることなく、
現在のプロレス界も更なる発展を遂げていたんだけどな。

サンキューな！

今、日テレで『台本あるんですか？』って女子プロレスラーに質問してたぞ
みんな無いって言ってたけど……

>>924
>>当時の一般知名度はアジャだけだよ。

確かにアジャの裁判は一般新聞に掲載されたしな。スポーツ新聞じゃなくて

アジャ・コングはワハハ本舗に入ったけど創価なの？

>>935
本当のこと言ったらカミングアウトになっちゃうじゃん

台本はないけど
打ち合わせはある

しかし
高橋以外のレスラーや関係者は
一切八百長をいわないな
そこまで守るのはなぜだ
インりんは暴露してたが

前田は新日本が八百長ショーなのは認めてもリングスはガチ団体だったというスタンス

数年前にG1で魔神軍だっけ？同士の試合があってどっちかの選手が簡単に負けてそれでスポーツ新聞に初の八百長試合なんて書かれてたんだんだけどあれは逆に言うとスポーツ新聞なりのカミングアウト発言でG1での初の（作り）八百長試合ってことなんだよな。
しかし八百長なんて言葉がスポーツ新聞に簡単に載るのはプロレスだけだよな。
ケロちゃんがケロ日記で八百長なんて書いた新聞は許せないなんて書いてたけどねw

>>930
なんか久しぶりにまっとうな意見を見た感じ。

猪木や馬場は別格だっていう話はわからないでもないけど
現在でもレスラー志願者は相当数いるわけで、
そういう意味では90年以降のプロレスはある程度には届いていた。
（誰かさんのように91年最高、大仁田はカリスマとかは思わないけどね）

日本プロレス界が本当に存続の危機に陥るのは
レスラー志願者がいなくなった時だ。

プロレスが合わないという人が多数派なのかもしれない。
でも、合うという人は少数派だとしても必ずいる。
そういう人にすら届いてないというのが大問題なんだと思う。

>>940
いやいや、言ってるよ
高田（泣き虫）と船木（名前は忘れたけど自伝）。ケツキメについて完全に喋ってる

原辰徳の引退試合で原は広島の大野からホームランを打ったけど
大野の投げたボールは｢打ってください｣と言わんばかりの甘い棒球。
プロ野球だってこういう事を当たり前のようにやっているのに
何でプロレスだけ｢プロレスは八百長｣と言われなきゃならんのか。

前田はUWFにも「色々難しかった団体」みたいに遠まわしに
プロレスって認めること言ってるよね
リングスにはまだまだ言及しないんだよなぁ

>>942
その記事は読んで無いが貴方の書き込みどおりならまったくカミングアウトにはなってないのでは？
第一に「八百長」といってる以上はプロレスを競技として扱ってる訳だし、
「初めての」って事はそれ以外の試合は全て両者勝利のためにベストを尽くしてる事になる。

カミングアウトってのはプロレスの実態を肯定する事だよ。
その記事はむしろ完全に反カミングアウトだよ。

>>945
野球もショー的要素を排除すると
2007年の日本シリーズの落合采配みたいになって
つまんないと叩かれるんだよ

>>935>>939
ウソはついてないけど質問の意図はわかっててはぐらかしてるね。
そんな奥歯に何か挟まったような言い方しか出来ないのかね。結局。

>>829
大仁田の頃は全くプロレス観なかった時期で、プロレスラーに復帰してるなんて知らなかったよ
世間話でも全く出てこない
一般的に知れ渡ったのは選挙活動で、TVでいきなり「ファイヤー！」だからね
確か引退して、その後スポーツ系バラエティのちょい役やってて・・・が
何かエラく周囲も熱狂的だなぁと思ってて、雑談でも「大仁田って何やってんの？あぁプロレスラーか」
そんな具合で、プロレスラーとしては業界内だけだよ
UWFドームはニュースステーション他メジャーな報道番組や一般雑誌
女性誌でも特集されてたから覚えてるが、こちらも認知としては大仁田と五十歩百歩かな
確実に知らない層が存在する
ドーム新日はイベント感覚で、対象は確実に特定層のみ、世間的には知らない人だらけ
自分は雑誌で読んだが、具体的にどんなことやってるかまでは全く知らなかったよ

タイガーは微妙だが、アニメ番組の影響で名前自体は誰でも知ってる
「巨人の星」や「レオ」や「ウルトラマン」と並ぶ、世代や性別を超えた知名度

外人なら誰でも知ってるクラスがデストロイヤーとアンドレとサップ
デストロイヤーは覆面強盗のニュースでよく引用されてたから、イメージまで浮かぶ
アンドレは異形なる人として、サップは当時の最大瞬間風速としてだね

中邑も著者で高橋本に触れてるけど真実かどうかはボカシてるんだよな。

結局、レスラーで公式にプロレスの仕組みに触れたのは高田だけなんだよな。
前田も船木もどっか曖昧な表現だし。
ただ疑問なのはフレアーやテリーあるいはレイスの自伝などは日本のプロレスの内幕も書いてるのになんでプロレス週刊誌は平然と広告出してるんだろ？って点だな。

プロレスの場合はまずは地にまで堕ちている競技のイメージの悪さをなんとかしないとな
格闘風コントって世間の冷ややかな目がある限りは、人気復興も永遠にない

イメージ悪いって騒いでるのはプヲタと元プヲタだけだから
現実はただマイナーなだけ

>>953
現実を見ようぜ
普通にプロレスに興味がない人間にもイメージとしてそういうのは持たれているから
このイメージを回復できない限りは、ライト層は取り込めない

>>945
プロ野球ファンなので突っ込んでおくけど、
原の最後のホームランは大野からじゃないよ、紀藤からだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CxzURkBaguQ

まあ確かに今の時代はプロレス好きですとは会社じゃ言いづらい雰囲気だな…。 俺もたまたまプロレスが好きって話したらことあるごとにそれをネタにされたし…。
まあ俺の経験上だけど外じゃプロレスの話はしないほうが無難だよ。
よっぽど社長や上司 がプロレスファンならともかくそうじゃない場合は言わないほうが良い。
まあ格闘技やボクシングは全然大丈夫だけどね。

バラエティー番組に出て知名度を上げたとこで客が見に来てくれるかは分からない。
ボクシングの亀田なんかはバラエティ番組にもちょくちょく出るし、知名度もかなり高いが客は入らない。

視聴者はバラエティに出るプロレスラーに対して、プロレスラーというより芸能人の一人として見てるでしょ。
バラエティ番組を観た視聴者を試合会場に足を運ばせる為にはなんかしらの要素が必要。

なんかしらとは何か？！

そもそも普通の人はプロレスなんて見ないし関心もない

>>949
女子プロスレに書いてあったが「傷は本物だ」みたいな答え方をしたようだね。
俺は個人的にはカミングアウトは企業がするべきで、商品である
レスラーは設定のままの答え方でいいと思ってるけど。

なんかしらの要素があったとしてその大前提に知名度が必要なのよ
豪華なファンサービスなり宣伝なりするとして
同じコストかけて50人に満足してもらうか、千人に満足してもらうか費用対効果って考え方
確かに亀田の知名度にしては客は入ってなくても
同じコストかけて同じ人数がプロレスに入ってくれたら儲けもの

>>956
俺の経験で言えば、プロレスファンであると周りに言って
馬鹿にされるとか、なにか被害を被った事はないなあ。
まあ話題が広がらないから積極的に話す事もないけど。

なんか「この前K1やってたね」とか変に気を使ってくれるのが
逆にキツいってのはあるかもしれないけど。
だから>>953の言うとおり、ただマイナーで興味がないってだけだよ。

>>951
船木はケツキメには触れたけど、プロレスの本質はセメントって逃げ道も用意していたからね
海外レスラーの自伝に関しては、今では何でもありだけど、高橋本以前のテーズ自伝とかケーフェイ部分をカットして翻訳してるんじゃなかったかな

>>962
昔はプロレスファンだと言うと「ああ…あれはショーだよね」とか「興行だよね」とか、親しい人は八百長って言葉を避けて気を使ってもらった思い出があるな
反対に、プロレスファンって事を一切言わないでいると、「プロレスなんて出来レース」みたいな話をされてファンだと言いにくくなったり

俺もプロレス好きって言って不具合を感じた事ないな。
どちらかというと、>>964の周囲の人がデリカシー無いだけなのでは。
普通、他人が「これが好き」という物に対して、面と向かって批判したり
馬鹿にしたりってしないでしょ。

>>965
いやいや。デリカシーあるでしょ
俺がファンだと公言してる場合には「ショー」や「興行」なわけだから、「出来レース」って言ったのは俺がファンだと知らなかった人ね
プロレスに詳しくない・好きでも無い人からしたら「ショー」や「興行」ってのは全く批判には当たらないよ
出来レースは完全に批判だけど、プロレスは「ショー」「興行」ってのはプロレスファン側からしても100%間違って無いし。単なる事実というか

いや、それで君が嫌な思いをしたんじゃなければいいよ。
でもいちいち２ｃｈで愚痴るからさ。嫌な思いをしたのかなって思ったのよ。
それだったら別にプロレスファンだと公言しても問題ないと思うけど。

世間でプロレスの話題が出ると
絶対に
「八百長や」と言われるまんな。

プロレスといえば八百長が同意語という文化ができてますわな。

>>866
ごめん、良く読んだら別に愚痴ってなかったね。>>862への反論だと
思ったら、同意の文だったんだね。失礼しました。

>>967
>>でもいちいち２ｃｈで愚痴るからさ。嫌な思いをしたのかなって思ったのよ。

人違い。それは>>956 ID:jvnFGtOBO [2/2] の話でしょ
俺は「ファンだって事を知ってる友人からは気を使ってもらった」って言う友人に感謝するレスをしただけよ。ＩＤぐらいは確認してからレスした方がいいかと

>>968
＞プロレスといえば八百長が同意語という文化ができてますわな。

だって、実際八百長なんだから仕方ない。たまに、
プロレスは演劇であり、競技ではないから、八百長ではないという
屁理屈をいうプヲタを見かけるが、世間にとってプロレスは八百長。
屁理屈をこねたところで、この認識は変わらない。

プロレスに限らず、アニメにしろ、鉄道にしろ、
「文化部」的な趣味を持っていると変人に見られる風潮はあるよ。
仕方がないので、表向きは、スノボとか、スキューバとか、
スポーツが趣味です、といっているオレｗ

問題は「プロレスは八百長。」の後だよな。
だけど面白いか、だからつまらないか。

>>972
腰抜け野郎だなあ。そんなんじゃプロレス復興は遠いぞ。
俺は趣味「テニス」と公言してるけどｗ

>>972
見た目がいかにもヲタっぽいのが多いのは確かだからな
スポーツや音楽中年に若ぶり茶髪が多いのと一緒で

>>974
おお、同士よ！
ほんとに、プロレスは復興するのかね？
可能性はゼロとは言わないけど、八百長だとか、ヲタクだとか、
そういった世間のマイナスイメージを跳ね返すくらいの
スーパースターが現れない限り、無理だと思うなあ〜

あの猪木だって、プロレスファン以外からは、
ペテン師扱いされていたわけだしね。。。

以前、大槻ケンジが久々会場行ったらあまりのオタク臭を感じて
そういう連中のことをディスり、ネットで大バッシング受けたことあったな
昔は感じなかったが、少しの間離れてから見たらモロにそれを感じてしまったみたいな

>>973
同意。別に周りに気を使って言葉を選んでもらうことはない。
八百長も出来レースもショーも演劇も世間的にはたいした違いはない。
「だからこそこういう面白さ、見所があって自分は見ている」と説明できればいい。

>>978
>>八百長も出来レースもショーも演劇も世間的にはたいした違いはない。

それはちょっと。出来レースってのは不正であって肯定的な意味で使われる事は全く無い。完全は否定
ショーや演劇は、侮蔑的な要素は無いよ
ショーや演劇と言われて「バカにされた」と思ってしまうのは、単なるコンプレックスだよ。プロレスを自分の中で定義出来ていない

Jr.はJr.だけの団体
ヘビーはヘビーだけの団体にすればいい
Jr.とヘビーのシングルやJr.とヘビーがまざったタッグや６人タッグなんか見てもつまらない

スレ消費はやいね

学生プロレスって三沢のような事故って起きていないの？

脚本家の名前ぐらい載せれば良い
載せないんじゃ水戸黄門やウルトラマンや当然演劇とも違う
プロレスは八百長、ヤラセ

>>979
いや、ショーや演劇に侮蔑的というより、八百長、出来レースだってプヲタが神経質に感じるほど
侮蔑的意味はこもってないだろうってこと。

言葉の解釈よりも、競技じゃないからこその見所や魅力、内容面を伝えられればいい。
それでも強制ではなく単なる説明ね。

三沢の場合は疲労の蓄積がたまってのアクシデント的傾向が強いからなぁ。
学プロは蓄積がたまる前に卒業だろうし社会人になってからもやる人たちも半分道楽だからそこまでの怪我もないんだろう。
ただまあ死亡事故はないだろうけど大怪我とかはあっても報道されないだけで結構、あるのかも知れないが。
プロレス団体も内々で示談に持ち込み不祥事は表に出なかったケースは過去には少なくなかったようだし。
今はネットなんかで内部告発するやつもいそうだから昔みたいには行かないだろうがね。

>>984
>>八百長、出来レースだってプヲタが神経質に感じるほど侮蔑的意味はこもってないだろうってこと。

ああ、それならわかるな。プロレスファンは全体的に過敏なんだよね

何度か、プロレスを見たことがないとかプロレスに懐疑的な子を連れて見に行ったけど
感想を聞くと、思ったよりすごかった、おもしろかったけどチケットが高額
常連客が多くて疎外感ある、解説がないとわからない、という感じだった
八百長云々が見に行かない理由じゃないと思う

タマには
浜崎あゆみ、西野カナetcに笑っていいともで
プロレスラー紹介してもらう。

昔のプロレスはよかったな

>>986
そうなんだよね。一般人相手に言葉の定義を説明したい気持ちもわからんでもない。
でもそれでウザがられるよりは、そこはひとまず置いといて「だからこその魅力」を伝えた方がいいかと。

>>987
それは貴重な意見だね。
見れば面白さや凄さは伝わるんだね。その上でわかりやすさがクリアされればいいわけだ。
チケットの高さはイベントなど無料で見るきっかけを増やすことかな。

そうか？

以前プロレスを知らない子を連れて見に行ったが
感想を聞くと、これ本当に戦ってるの？、ヤラセじゃないの？、と
普通に素で言われたが？

子供は正直だと思ったな。これが大人だと気を使って言わない。

>>987
>>おもしろかったけどチケットが高額

ガキがそんなこと言うか？？
だってお前がチケット代払ってんだろ

>>常連客が多くて疎外感ある

ガキがそんなこと言うか…？
お前が作ってるネタにしか見えんわ。。

>>991
そうか、やっぱ人を選ぶのかねえ。どちらの反応もあり得るな、確かに。

うん、女の子かなと俺は思った…

３カウントの意味がガチで分からないらしいな最近の子には

>>991
「子」は年下の女の子だったのでつい…成人だわ
でもその後数回は一緒に見に行ったぞ
チケットはもちろん個人持ちだ
ちびっこは確かになんとか戦隊のが強いとか言ってたが
それでもライガーなんかは素直にすげー！と喜んでたが

>>950>>980スレ立て無理ならだれか頼みます。

>>995
それは見たことない人はわからないだろうけど、見ればわかるんじゃないかな？

次スレ立てたよ

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ21

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286336536/

>>998
プロレス復興を願って一言だけ、


サンキューな！

1000
なら復興

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