プロレス衰退の原因と復興について語るスレ17

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ16

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1282050817/

無理です

人類が滅亡して一からやり直しでもしない限り、プロレスは復活しない

プロレスはもうその役目を終えている
残りカスも出ないだろう

ランク王国の格闘技ＤＶＤランキング

1　三沢光晴 DVD-BOX ~緑の方舟2
2　史上最強 オールスター外国人烈伝
3　最強!マスクマン烈伝
4　国際プロレス クロニクル
5　壮絶!喧嘩マッチ烈伝
6　ジ・アウトサイダー
7　武藤敬司 デビュー25周年記念DVD-BOX
8　闘将 ラッシャー木村
9　DRAGON GATE 2009 SEASON 3
10 WWE エクストリーム・ルールズ 2010

現行のプロレスがドラゲーとＷＷＥしかランクインしてないところにプロレスの現状が見える

そんな数十年前の化石みたいなプロレスより、現行のプロレスが下って…

これでも現行のプロレスは頑張ってる、と言った方がいいの？

んな事人に聞くなよ

“アラフォー無職原理主義”

コピペ馬鹿　　(・ー・）

・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」

http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html

コピペ馬鹿発狂！ 7/3

プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む

プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む

http://hissi.org/read.php/wres/20100703/MDVvYm4yMzEw.html

6/9〜6/17

http://hissi.org/read.php/wres/20100617/ejNTbVNYYS8w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100616/eTNPa3piem4w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100615/d05hUWRpTXkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100614/ZmF2RTFGRGQw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100613/UDljT1ZKU2Yw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100612/cmlMVUtyOEYw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100611/UGZYTzBtcXgw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100610/bWtGaG9XUlkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100609/MWFaT1JkTW8w.html

>>5
音楽や映画でもオールディーズの愛好家はいるけど、ちょっと偏りすぎだよね。
現行のプロレスは会場で見れるからDVDは懐古だけでいい、というわけでも
ないだろうし（自分の住む地域の試合以外は見れないわけで）
格闘技もアウトサイダーしかないんだ。一瞬プロレスランキングかと
思うほど少ない。

コピペ馬鹿ｗ 7/5
“アラフォー無職馬鹿変化”

�@ID:NYMOqce80
53:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 01:10:45 ID:NYMOqce80 [sage]
>>44逆に質問するけど、自己のプロレス会社ではない「興行」にわざわざ出向いて「負けブック」を飲んで帰って来るっていうのは、あまりにもプロレス側のメリットが無さ過ぎるんじゃありませんか？
競合他社のイベントにわざわざ、自分とこ子飼いの将来のエースを噛ませる意義って何？
プロが動くと言うことはカネか名誉で動くということ、他に何かメリットがあるのか？

�AID:wgbpFSXI0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/d2dicEZTWEkw.html

�BID:/FGM0lX60
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/L0ZHTTBsWDYw.html

�CID:4ltLRjTh0
101:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 11:43:57 ID:4ltLRjTh0 [sage]
ID:VfqoJ/isO　書き込み回数：8回
※　ぃよいよヤバイなご愁傷さま（笑）
プロレス界に文句言えよ馬鹿　／　新日本に提案でもしてこいよ馬鹿
一番見苦しい言い訳を繰り返しているお前が言うな　／　>>6のようなもんが必要なのはお前だけだ馬鹿
96 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/07/05(月) 10:52:26 ID:VfqoJ/isO
こぴぺばかはこんらんしている！
こぴぺばかはにげだした！
あいでぃをかえてじぶんをようごするつもりだ！
↑最後はいつもの火病でキメッ！（チ〜ンｗ）sunikaere

�DID:3SnbevKr0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/M1NuYmV2S3Iw.html

　↓　ここの観客の反応とノリって気持ち悪い、正直引くわ

　ジャーマン・スープレックス（ 02:55くらい　）
　http://www.youtube.com/watch?v=uIeY0G5KVwM

>>12 いやいやお前の方が気持ち悪いｗ

http://hissi.org/read.php/wres/20100905/Tm1LbTFqSXMw.html

>>13
そう謙遜なさらずとも、貴方ほどでは、ございませんよｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20100905/bHFxck1lQzBP.html

だれてきたみたいだから、狭山事件やグリコ森永事件の話をしよう

Amazonの高橋本レビューは面白いな
やっぱりアレ以前と以降で日プの地位は大きく変わったね
あんな物影響ないって強がる識者ぶったプオタはもう卒業してんのかな

>>5
プロレスは単純にその使命を終えたとも言えるが
懐古に偏っていても需要はあることはわかる
マニアックでもプロレス自体の需要はあるってことだね
言い換えればそれだけ今に魅力がないってこと

熱意だけで多くが求める需要や期待とは別方面に行ってしまった結果として
興味深いね
まぁそれ以上に総合K1系がないってのは更に興味深い

単純に今の試合は良い画質で録画してるというのもあるんじゃね？
昔の試合はＶＨＳ録画で画質が劣っているのでＤＶＤで買いなおすという人も
いるんじゃないかと。そうは言っても人気面の下落が一番の原因だろうけどさ。

以前のワープロで飯伏対ディヴィットと丸藤対ディヴィットを連続で流してたけど今のプロレスだと高レベルなほうなのだとは思うけど連続で見せられると飽きるよね。
最近はジュニアもドラゲも含めてだけど良い試合ってのは皆似通っていて昔は面白いなって感じたけど今はもう軽量級ですら飽きてきた。
ジュニアでこうなんだからヘビーなんてもう全然。
誰と誰がやってもワクワク感はない。

昔は外国人レスラーが入れ替わり立ち代わり来日してたのが大きい気もする。

昔のプロレス知らんけど大技連続見るのみんな楽しみにしてるぞ
高い金払ってるんだからそれぐらいやってもらわないと納得いかない
たかが15分ぐらいプロなんだから魅せて当たり前
甘えるなと言いたいわ

そういう観客側の要望に媚びたのも問題だった。
結果、タフマンコンテストでしかお客を満足させられなくなった。

まあ元々タフマンコンテストに走ったのもプロレス側だったが。

>>19
高レベルで綺麗な型合わせだけを見せられてもつまらないってことだね

予定調和の中の不調和を期待している訳で、実際にそう認知されるだけで
不調和がなくても観客は期待するって言うかな？
要はふとしたきっかけで何やり出すかわからない紙一重の魅力

鶴田もファンの揶揄にキレてプロレスの範囲内でドギツいことをやり始めてからが魅力
前田もそのイメージがついてからの魅力

プロレスならお約束アピールに頼る前の猪木
競技ならタイソンや長嶋なんてその典型だよね
外見はシンプル、でも素でスケール感のある天然っぷりも魅せてくれる

>>20
シリーズ毎のフレッシュさと区切りだからね
今は外人といっても珍しくもないから、仮に潤沢な資金を得て
昔の巡業+シリーズ毎外人スタイルに戻しても状況は改善しないよ

昔のプロレス好きな人って最近じゃかなり減ってきて1割に満たないらしいよ
でも2ちゃんでは昔のﾌﾟｵﾀばっかだよね

２ｃｈではいまだに新日ノアだからなｗ
ありえないくらい古い話題のスレもたくさんあるしどれだけ年齢層が高いんだよって話
馬場だ猪木だ鶴田だ言われても正直古すぎて困るｗ

ほんと困るし
頭ｶﾞｯﾁｶﾞﾁだし…
時代の変化に対応しきれなくてなんというか
天然記念物

「プロレス板」という名前をやめて「懐かしプロレス板」にしても全然違和感無いよな。
もしくは「WWE板」とか？それはちょっときついかね。

今の日本のプロレスのスレでまともにレスが付いてるのは
新日のスレしかないわけよ。あとは次点でドラゲー全日DDTか。
全部でたった4本だぜ？
プロレスラーの単独スレも立ってないし、立ってもすぐに落ちるしね。

比較的、冷静な見方が出来る方が多いこのスレですら空気の読めない新日本とノアのオタ同士の内輪モメがたまにあるぐらいだからなぁ。
今更、団体の優劣なんか言いあったって仕方がないのにね。世間からしたら目くそ鼻くそなんだけどな。

良いか悪いかは別として、大技主体のプロレスってのは、1発ギャグ満載の
コントや漫才みたいなもんなんだろうな。レッドカーペット的な笑い。
あのギャグやらねえのかよ、つって文句を言われるみたいな感じか。

で、グランドから入って徐々に盛り上げて大技1発で決まるプロレスは
落語とか喜劇という感じ。時代遅れと言われたらそうかもしれない。
俺は後者の方が好きだけど、そういうのはＤＶＤとかで観ればいいかな。
今のプロレス界に強要しようとは思わない。

質問だがノアやドラゲーは何でＤＶＤがレンタルＮＧなんだ？
ＷＷＥとかアウトサイダー、あとはインディーとかはツタヤ言ったら結構ＤＶＤ置いてある
レンタルＤＶＤ置いた方が敷居が下がって、ファンが増えると思うのだが・・・
レンタルじゃないＤＶＤには特典付けて差別化図るとかいろいろ方法はあるんじゃないの

>>29
＞で、グランドから入って徐々に盛り上げて大技1発で決まるプロレスは

一発で決まるってのはともかく徐々に盛り上げてってのは別に時代遅れではないと思うが。

三沢が自分の本で序盤のグランドとかは探り合いみたいなもので自分たちに必要ないと言ってた。
それ見て結構驚いたんだけど実際にはそれが許されたのは四天王だけだったんじゃない？
その道を追随しようとした人たちがいきなりスープレックス出してもそんなに盛り上がらなかった。

ドラゲーとかに緩急メリハリがないかって言うとそうでもないしね。
意外と今一番プロレス的なグランド見られる団体ってDDTだと思うし（どインディ除く）
当然ながらやっぱりライブとして見るとそういう盛り上げのノウハウは必要だよ。

>>30
ＮＧなのは確か？単に入ってないだけじゃないのかな。
オレもレンタルビデオ店は意外と宣伝効果あるような気がするけど……

>>31
知らんけど昔のドラゲーのＤＶＤならレンタルであったな
ずっと貸し出し中で全然借りれない状態だったのに新作が入らないってことはなんかあんのかもな

序盤のグラウンドを有り難がって観戦するおっさんは今後のプロレスに必要ないと思う

そういうのいいから。

で、グラウンドをグランドというのはなんかの決まりなの？
確かに還暦寸前のジジイとかだったら言葉が不自由なんだなあって分かるけど

>>32
レンタルで流通させない方針なのか、単に店が入荷しないのかでは全然違うからなあ。
入場曲使用のためにあえて流通させてないとかってのも聞くけどノアやドラゲーは違うだろうし。
まあレンタル店の立場で言えばあんま割の良さそうな商品でもないしなあ。
今度購入前にリクエストしてみるか。

>>33
別にありがたがる必要もないけど排除する必要もないって。
ドラゲーでYAMATOがチャンピオンになる見たいな事も起こるわけだし。
>>35
さあ？どっちでも良いけどグランドって書く人も多いね。
そんなに気に触るならオレはグラウンドって表記しよう。

地味なグラウンドでも、その中で見せ方の上手いレスラーもいれば
そうでないレスラーもいる、残念ながらそうでないレスラーの方が大半な訳だがw

大技連発しか脳の無いレスラーなら、地味なグラウンドの展開でも
観客を魅了できるレスラーの方が、総てにおいて上にいっていると思う

話は飛ぶが、ハンセンは大技を連発することなく
ラリアット一本で勝負できた数少ないレスラー
例え、その試合でラリアットが不発に終わったとしても
一撃必殺のラリアットがあるだけで
常にリング上に緊張感を持たせてくれた数少ないレスラーだった

大技のインフレになってる状況はいかんな。体が壊れる。
大技自体の魅力も薄れる。

スープレックスの良さを履き違えてる奴らが多い

猪木×小林戦をこの間はじめて見たが、本当に大技は最後の最後だけなんだな。
ロープにも一回も全然飛ばないし、新鮮だった。というより面白かった。
あれならガチって信じてしまうと思う。なんであのまま続けなかったのかな？

流血の魔術の第2幕が出るようだが、前ほど話題になっていないような。
前の本が出た時はすでにプロレスは下火だったが、それでも暴露本として
ちょっとは話題になったもんだ。

今回の内容は副題から想像するにプロレスを貶めるというよりも
プロレスの名誉を回復したいような内容だろうか。

>>41
先の高橋本もプロレスはショーとして誇れる物だって言う趣旨だもんなあ。
少なくとも００年代後半に読んだオレは素直にそう読んだ。
プロレスをショーと言う事自体が貶めてるって発想で責められてるんだと思うが。
当時としてはタブーだったんだろうし。

ただ新しい材料があるとも思えないからそういう意味ではあまり期待されてなさそう。

高橋の新しい暴露本
内容はどうなのさ
今時代の棚橋中邑〜なら読む価値あるけど
猪木馬場〜という内容ならお腹いっぱいだから読む価値なしだな
でもどうせ昔の内容だろうな

プロレスなんて勝手に各団体がそれぞれタイトルを作って内輪で盛り上がっているだけ。小学校の〜ごっこと同じレベル、オマケに三沢や田上みたいな不細工でダサい親父が垂直落下とかやってたんだから、視聴者が離れて当然。

でもターザンのアホが永久戦犯で書いてたけど

どういった感じで勝ち負けを知らされるのか？
ピンフォール時に足を上げたりギブアップしたりする練習？
どんな具合に打ち合わせするのか？
どこまでが決まっててどっからがアドリブか？
勝ち負けを知らされた時の気分。

とかそういうとこを書いたら新しくていいよな。
それをやると文字どおりプロレス幻想にはペンペン草一本も残らないが

とにかく、アドリブだとかシュートだとか
ヲタが期待してた夢は一切無かったという事

あの本で書かれてたアドリブは、猪木の舌出し事件のみ
（借金取りから逃げるためと噂された事件）
しかもそれを坂口は「人間不信」と罵倒して激怒した。
そのぐらい台本に忠実にやっていて、
その台本を破るなんて事はありえなかったんだろう。

とりあえずさー
　　プ板の連投制限の規制撤廃しろ
過疎板規制してどうする？
話はそれからだ

高橋本�Uは本当に裏の裏を暴露するんだったら興味あるが高橋といえども
命は惜しいだろうからそこまでは暴露しないだろうな。
興行上の暴力団との関わりとか女と金にまつわるスキャンダルとか表ざたにならなかった
複数にも渡る練習生事故死、あるいは知られざるあのレスラーの性癖（男色）とか
本当に高橋が覚悟を決めてそこまで暴露したら衝撃は凄いだろうけどな。

>>42
＞プロレスはショーとして誇れる物だって言う趣旨
プロレス自体についてはそういう趣旨で書かれているよね。
でも彼が個人的に好きなレスラーは「さん」をつけて持ち上げて、
好かないレスラーは呼び捨てでかっこ悪いエピソードを暴露して、
という部分はフェアじゃない感じがした。
まあ団体を辞めた直後だから感情的に筆が動いたんだろうけど。

＞ただ新しい材料があるとも思えない
当然やめた後の今の新日を知るはずないし、まして他の団体をや
という感じだろうから、経験に基づく一般論になるんだろうけど。

>>46
そうかな。あの本読んで以外とアドリブの要素が多いんだな
という印象を持ったが。

下品だけど
女とか金とか男色とか興味あるのは事実
でも高橋さん意外と真面目だからそういうの書かなさそう
ありふれたショーだけどプロレス最高〜って内容だと思われる

>>48
そっち系だったらもっとセンセーショナルな副題になる気がする。
別冊宝島や実話雑誌系の。

でも相撲の件もあるから俺は意外とヤバイとこまで書くんじゃないか？って
気もしてる。
講談社から出すとなるとそれなりにセンセーショナルなものじゃなきゃ第二弾の
企画は成立しない気もするし。

>>48
>>興行上の暴力団との関わりとか女と金にまつわるスキャンダルとか表ざたにならなかった
>>複数にも渡る練習生事故死、あるいは知られざるあのレスラーの性癖（男色）とか

芸能ネタならスキャンダルかも知れんが
プロレスでは大した話題でもないな。
それよりもヤオバレの方が遥かにヤバかったかは>>16をみれば分かるだろう。
Amazonの63件ものレビューをみてこい。

相撲に続きプロレスも暴力団まみれってことが公にされたらプロレス業界は
ヤバイよ。
ヤオバレどころの話じゃなくなる。
数少ないスポンサーが逃げ出しＴＶ打ち切りと最悪の事態になる可能性もある。
週間現代あたりもネタがほしいから高橋本を利用して反プロレスキャンペーン張る
恐れもある。
もし高橋がそこまで書けばだけどね。
ただ新日あたりは高橋はやっぱり不気味だろうね。
単なる低迷するプロレス業界に対する提言であれば良いと今は祈るばかりだろう。

また出すの？小鉄とか亡くなって、ますます勢いづくかもな 内容は前田と猪木を書かないと売れないのでは？ 無理矢理作ってでもw

>>54
そうだねー、ヤオバレどころの話じゃないね（棒読み）

>>55
もうネタは無いと思う。第一弾で全てが終わった。
あと謎のままなのは橋本小川くらいかな（これは高橋は関わってない）

でも今のプロレス関係の書籍って全部悲惨なくらい売れてないらしいから
それよりは売れるだろうね。

>>40
昭和の大一番はそんな感じだよ
普段の地方はロープに飛んだりコーナーに上ってちんたらして
TV放映じゃそこそこ力を入れて、ビッグマッチは力を入れて
日本(東洋)人同士のビッグマッチはロープにも飛ばない
だからこそ価値が上がっていたし、マニアは周囲の白い眼に対抗してた訳
「これ見てどうだ！」ってな具合にね
周囲の盛り上がり方と緩急のつけ方＝空気を読んでたってことかな？

逆にいつもそんな試合ならファンも一般もつまらなくなってしまう訳でｗ

>>54
元々胡散臭い眼で見られているし、競技でもないから
相撲ほど話題にはならないよ、とマジレスｗ

>>44
＞プロレスなんて勝手に各団体がそれぞれタイトルを作って内輪で盛り上がっているだけ。

そういった意味では、Ｋ−１やプライド等の興行格闘技も同じだな、これらはプロレス内なのか？外なのか？
こちらの虚実も暴露欲しいし、猪木と対アリ等の異種格闘技戦も本当にプロレス外だったのかを暴露して欲しい

>>42
それが今もタブーなんですよ、この業界は笑

プロレスなんて選手同士で協力し合って必殺技出して内輪で盛り上がっているだけ。小学生の〜ごっこと同じレベル、オマケに50過ぎたおじいちゃんが未だにやってんだから視聴者が離れて当然。

ユークス<4334.OJ> ―１０年７月中間期連結業績予想を下方修正

当時ショッキングだったのは、流血の種明かしの部分だったような気がする。
リング下に落ちた時にセコンドで囲んでカッターでちょっと切って出血させる
という話を読んだ時はショックだったよ。
こういうセコい種明かしをしておいて、プロレスは上質のエンターテイメントと
言われてもなんだかなあ、という感想だった。

プロレスとは虚実入り乱れた世界なんで、どう見えるかは個体差があります。
個人の感受性によって映り方が違う。以前書いたように、全てが等しく間違っている。
こういう御時世なんで多くのファンはそれを自覚出来ていると思います。
真実はやってる当人達しか分らん筈です
でも、自覚出来てない人がいるんだろうね？だから、他人の見え方に目くじらを立てるんだと思います。
他人の見え方を『あーそういう見方か……おもしれーなー』と許容できない
それらを百も承知で、見え方の個体差を禅問答のよーに楽しんでこそプロレスだと俺は思うんですがね。
こーゆー楽しみ方が出来るのは、あまたある競技の中でもプロレスだけだと思いますよ。
通常、プレイヤーと観衆で、観衆は極めて受動的です。しかし、プロレスには観衆に感受性の領域を与えている
しかし、そうでない人達が少なからずいるから、しょーもない紛争が絶えんのでしょうな。
正直、わずらわしい……なら、いっそ喋らんで観れば良い。
別にプロレスに限らず、あらゆる興業は黙っていても観れるワケです。

それが今は血も偽物の血糊使ってるからね
大日本ぐらいだよガチの流血は

>>5　ランク王国の格闘技ＤＶＤランキング
このランキングは何のランキング？　レンタル？　セルの売上金額？　本数？　期間は？
ボックスものが多いですね。ほんでもってジャンル問わずDVD媒体は今は30代後半以上がターゲット中心になってますからねぇ。
>>62
ミスターヒト本ではカッターで切るというのはそういう奴もいたって特殊事例としてあげられてましたね。
あとは逆立ちなりして頭に血を集めてとかをプロモータに言われたらやるんだそうで(海外の話ですが)。
◇
ミスター高橋という人物を情報ソースとして信用していいものかどうか個人的には疑問ですねぇ(信用している人があまりにも多いのが驚き)。
エンターブレインから出ている中邑真輔本でも言及されてて、やっぱりあることないこと書いてあるんだっていうことらしい。

>>65
本に関しては出たときに反論しなかったのが全てだよ
そもそも未だに正面から反論した人はいないしな
あなたみたいに信じてる人間はおかしいって人格否定して、反論した気になってる奴はいるけど

当然だが額に傷があるやつはガチ流血してる。剃刀でも流血はするが、あの程度の刃物なら傷はきれいに消えるからな。

メジャーと呼ばれる団体にいるレスラーで額に傷あるやつなんてほとんどいないだろ？
全部剃刀なんだろう。武藤と真壁くらいじゃねえリアル体験してるのは

高橋本出た当時に高橋が浅草キッドのラジオに出演してたのがネットに上がってたが
プロレスをショーとして誇れるものすることが目的といってて、キッドも同調してた。
そう考えると、暴力団云々の暴露は無さそう。前回よりソフトな内容なんじゃないか。

つーか、「プロレス団体と暴力団の関わり」なんて本を出したところで誰が買うんだ？
そんなもん売れるわけねーだろ…ちょっと考えて分からんかね？
こんなズレてる奴が復興案なんか考えても、そりゃ駄目だわ。

いまの10代20代は「モノ」より「コト」
モノがありふれてて、少子化でモノは貰いまくっているから所有の概念が薄い
だからネトゲのような情報に異常な金を払って
非リアルな強さを手に入れて強くなって優位に立とうとする
彼らの感覚からすれば何てこともないんだけど、年配者からすれば理解ができない
だから音楽でもCDよりもライブ
全くメジャーじゃないバンドが大会場でも超満員で荒稼ぎ
取り込むならその方面からだろうね

>>69
わしもそー思う。
まあ黒社会ネタが好きな親父には多少ウケるかもしれんが。
「暴力団の会合に○○が出席」の○○は力士だろうが演歌歌手だろうがなんでも構わないんだよな。

>>59
まあ業界内ではいまだにタブーだろうね。
だから次回作で改めてプロレスをエンターテイメントとして扱う論稿を出す意味があるんだろうね。
個人的にはプロレス初心者が裏に疑問をもったときのちょうど良い入門書になればいいなと思う。

何だかんだで前作は「暴露」っていうおどろおどろしいイメージ付いてるからね。
プロレス＝ショーってのは前提条件で「だからこそ素晴らしい」っていう部分を強調して欲しい。
別に大層な「新事実」はいらないとさえ思う。

>>70
プロレスもライブと豊富な情報量とコンテンツは揃ってるんだけどね。

ライブ以外で稼ぐ方法が貧弱なので充分なファンを確保できない。
加えてライブ自体も頻繁にやるので希少感が少ない。
よって稼げないって状況。

萌え＋携帯ゲー＋Ｔｗｉｔｔｅｒ、Ｍｉｘｉを連動させた「レッスルエンジェル」改みたいなものが受けるかもね。
人件費のかかる実在のプロレスラーいらなくなっちゃうけどｗ

>>66
高橋本には後ろ暗い部分もでっち上げの部分も両方が入り混じってるので、正面から反論したらそれこそ泥沼、
触れたくないことまで表沙汰にしなきゃいけなくなるので丸ごと箝口令を敷いた感じではないかと思うんですけどねぇ。
大多数のプロレス関係者はそうじゃない前提で書いたり語ったりしていて、そっちが全部クロと断定するには根拠が薄い感じがします。
そもそもプロレスに限らず暴露本というのは虚飾してきつい書き方をするものだとも思っています。
その中身を割引いて考えるべきだというのも、一般通念だと思うんですけれども。
>>68　>>72
仮に｢プロレスをショーとして誇れるものすることが目的｣だとして、ミスター高橋にそれをするノウハウもテクニックも備わっていないのではないかなぁ。
プロレス＝ショーってのは前提条件で｢だからこそ素晴らしい｣って簡単に納得できるんなら手っ取り早いんでしょうけどね。

>>74
＞仮に｢プロレスをショーとして誇れるものすることが目的｣だとして、ミスター高橋にそれをするノウハウもテクニックも備わっていないのではないかなぁ。

仮にって事は疑わしいと思ってるわけ？じゃあ何が目的なの？
あとプロレスをショーとして誇れるものにするってのはプロレスの何かを変えるって意味じゃないぜ？
ノウハウもテクニックも必要ないと思うが。

あとシロとかクロって言い方止めない？
本当とウソがあるんじゃなくてショーであるプロレスがありショーの枠組みの内外でのそれぞれの言説があるってだけだよ。
映画の登場人物の台詞と役者の発言みたいなものでどちらが正しい、どちらが間違ってるって性質のものではない。


＞プロレス＝ショーってのは前提条件で｢だからこそ素晴らしい｣って簡単に納得できるんなら手っ取り早いんでしょうけどね。

オレは簡単に納得できるんだけど何がそんなに引っかかるわけ？
やっぱり業界がファンを騙してきた事になるって部分かな？

>>74
なんでそう一元的なの？

>>65
>>ミスター高橋という人物を情報ソースとして信用していいものかどうか個人的には疑問ですねぇ(信用している人があまりにも多いのが驚き)。

どこの馬の骨かも分からない匿名のお前が言ってる事よりも
実名や経歴をきっちり出して発言してる高橋の方が100倍信用できるが。

でも今更、ミスター高橋のプロレス提言なんか読みたい人いるかね？
三銃士以降のアングルはピーターではなくゴマシオだろうし 目新しいネタもなさそうだしな。
それとも高橋が独自に取材して全日やらノアなどのネタを書くつもりなのかな？やっぱり多少なりとも暴露的なものがないと商売考えると厳しいと思うよ。
ただ藤波の訴訟騒動は絶対触れそうだw

>>75　目的
暴露本を出す一般的な目的からするとギャラでしょうね。シロとかクロという言い方をしているのは単純に広大なグレーゾーンが広がっているからです。
｢簡単に納得｣できる人が多数派ならこんなにプロレスが凋落することはなかったでしょう。
>>76　なんでそう一元的なの？
高橋本に一元化されてる状況は自然ではないのではと言っているのです。
>>77
ミスター高橋を盲信するのは短絡的では、と言っているだけで、かわりに俺の言うことを聞けなんて言ってません。
ミスター高橋以外にも｢実名や経歴をきっちり出して発言｣しているプロレス関係者はたくさんいます。
>>78
｢高橋が独自に取材｣はありえないでしょう。
｢多少なりとも暴露的なもの｣はいろいろあることないこと書いてくるでしょうね。

>>79
別に高橋だけが「プロレス＝ショー」と言ってるわけじゃない。
世界最大のプロレス団体であるWWEが「プロレス＝ショー」と言ってる。
他にも高田、故荒井社長、ポーゴらが書籍で暴露している。
「プロレス＝ショー」という見方＝高橋を盲信してる、という考えはおかしい。

プロレスはエンターテイメントである！と声高に語る本って面白いかなあ。
高橋本の前作が売れたのも、結局は暴露部分がクローズアップされ、流血のやり方とか
ファンタジーを壊す部分が注目されたからであり、そういうスキャンダラスな要素が
無い限り売れる本にはならないだろうな。

「プロレスはショーである。だからこそ素晴らしい」と書かれても、世間には
何にも伝わらないと思うよ。どう素晴らしいのかを具体的に提示していかないと。
そういう意味では「1976年のアントニオ猪木」やオール読物の「クラッシュギャルズが
輝いた時代」は、どう素晴らしいのかが、しっかり書かれていると思った。
絶版で、なかなか手に入らないけど「プロレス少女伝説」もそういう本だね。

もう若い子にはプロレスの持つ「胡散臭さの魅力」「ブックを想像する魅力」は通じないのね
「八百長だろ！」の一言だもん

吉田豪がラジオでアイドルフェスティバルの感想を行ったのが
狼で話題になってるんだけど
おっさんの多いハロヲタは「アポロVS鈴木」や「ゴッチさん（涙）」の列伝ネタなど絡めて楽しんでるのに
若い子の多いAKBヲタは「プロレスの話なんかするな！八百長ショーじゃねえか！」って切れてるんだよね
あー政治や芸能界をプロレスの事件に例えて楽しむ事ってこの子たち出来ないんだな〜って可哀想になったね

古い世代ってのは八百長をただの八百長ではないと信じて何年も観戦していたわけだから
もう今更八百長である事に関して怒っても仕方がない
彼らも最初から「ただの八百長でした」ってわかってたらプロレスなんて見なかったと思うよｗ

まあ、出来合い前提だからこそのハプニング性と言うか
何の変哲もないところで普段の人間関係が発露したりもする面白さ

リアルで不穏な間柄同士が一線を守り続ける危うさや
仲が悪くない筈なのに、段取り狂って変な場所にモロに入ったりした後の展開や
予定通り勝った直後に、パートナーがドッチラケの顔してとっとと引き上げたり・・
とかく色々と想像して楽しめるのがこの世界、それと漫才

漫才の世界は不穏な者同士がお約束を守りつつ時には外してる節もありーので
互いにどこまで演技か本気かわからない応酬が最も迫力があって客は沸く
一方が眼を血走らせて本気で怒鳴ってても客は笑い続ける
お約束前提で見ているからこその面白さがある

>>80
ギャラっていっても２０万部売れたのは結果論。
過去にインサイダーの名前でだした暴露本はそんなに売れてないよ。
彼の立場なら損得だけならプロレス=ショーを徹底否定して業界で仕事探すのが普通じゃない？

シロとクロの間の灰色とかそういう話をオレはしてないよ？
ストーリーの内外の区別であってシロもクロもないって言ってるんだよ。

それと「なんで納得できないの？」って聞いたのに「納得できないのが多数派」ってのは会話になってないよ。
改めて聞くけどなんでなの？

>>82
良い歳だろうに何でそんなに短絡的なわけ？
そんなの元ネタの判らないパロディは面白くないってだけの話じゃん。
往年のプロレスネタを話したら判ったおっさんだけが受けてて若い子には通じなかったってだけ！

逆の立場で考えてみなよ。
「プロレス黄金時代特集」とかやって楽しみにしてたら子どもに人気のアイドルグループにたとえて話してた。
そんなの知らないよ。詰まんねえよ！ってなるに決まってんじゃん。
口の悪いやつが「ジャリタレの話なんてするな！ガキのお遊戯じゃねえか！」くらい書くだろうってのは用意に想像できる。
それを可哀想とかちょっと恥ずかしすぎるぞ。

>>83
だからもう開き直るしかないんだよ。
「ただの八百長」じゃない「素晴らしきショー」なんだって。
高橋本って要は「もう開き直っちゃえよ」って話だろ？

今さら業界の足を引っ張っても別冊宝島程度しか売れないよ。
逆に小金稼ぎに暴露を売りにするのかそうじゃないのかって部分は前作で掲げた理想論が問われるところだね。
前宣伝では少なくとも「あの事件の真相！」とか「プロレス界の闇！」見たいな文句は使ってないな。

>>世間には何にも伝わらないと思うよ。どう素晴らしいのかを具体的に提示していかないと。
>>そういう意味では「1976年のアントニオ猪木」やオール読物の「クラッシュギャルズが
>>輝いた時代」は、どう素晴らしいのかが、しっかり書かれていると思った。

売り上げだけで云々言うのもあれだが、その2冊は全く売れてない。
恐らく流血の魔術の50分の1も売れてない。
いくら奇麗事を言っても、「世間に伝える」と大風呂敷広げるなら、まずは売り上げだろう。
良いにしろ悪いにしろ、その2冊は村の外には何も届いてない。

20万部と言う数字はコアなヲタクだけでは出せない。桁が違う。
確実にヲタク以外の層にも売れている。Amazonレビューをみれば分かるが
現代などでも紹介されたから、プロレスを知らなかった格闘技ファンや一般人も読んでいる。
プロレスをヤオくさいと敬遠してた人も読んでいて、面白かったと言っている（冷やかしではなく）
そしてレビューのほとんどはプロレスに嫌悪はしていない。勿論本に対しても嫌悪してない。
本に対しても嫌悪してるのは一部のプロレスヲタクのみ。だが皮肉な事にこういう本の方が
村の外に届いている。まぁそれを悪い事と解釈するかどうかはお前さん次第だが。

ネットが普及して以降は過剰な宣伝無しでもいいものは口コミで伝わるから。
人気が無いということは単に需要が無いってだけなんで、無理に広める必要ないわな。
もう少し景気が良くなる＆「また観たい」という声が出てくるまで一時「ジャンルとしてのプロレス休業」でいいと思う

減ってるのはプロレスファンの数だけで
選手、団体、試合数どれをとってもブームと言われたときより増えてるじゃん

つまり、選手側にとっては厳しい時代でも、ファンにとっては黄金期だ

選手にとっても最高じゃん
金や力がなくてもアイディア次第で有名になれる
旧態依然の化石は如実に没落、とってもわかりやすい

現在ニュースキャスターをやっているアナウンサーや
そこの土地のテレビ局の幹部や中継スタッフも
地方からの中継では興行を取り仕切っているプロモーターと一緒に会食もしたりしているから
プロレス内だけでは収まらなくなってしまう
当時はそれが当たり前の事として世間も許されていたけど
今になってそれを言われちゃかなわんよ

>>83
古い世代ってのは八百長をただの八百長ではないと信じて何年も＝×
古い世代ってのは八百長をただの八百長ではないと主張して何年も戦って＝○

アメリカでもプロレスは様変わりしたな。客層がわかりやすく変わった
wcwでゴールドバーグvsスティングとかホーガンの頃はガキ、ティーン、アダルト
ファミリー層すべていたけど今rawに行くとガキとその親父しかいない。
見に行くと隣に座るのはいつも7，8歳のガキ・・・日本の会場はどんな感じなんだろう

プロレスは伝統芸能みたいなものだろう
タニマチのおかげでなんとか生き延びてる
リングサイドとかどう見てもそっちけいの人ばかりで、
一般客なんてもうほとんどいない

ノアで
後楽園の無料招待券５００〜１０００枚
武道館の無料招待券５０００枚以上

こんなんでちゃんと経営できてるとは言わないわ

プロレスがガチだろうがエンタメであろうが、どちらに転んでも
人気は戻らんと思うがな
公にカミングアウトしたところで、そこに流されるのは極一部となってしまった
プオタだけだよ

当たり前のことだが、復興に必要なのは、オタではないライト層な訳だ

何を言いたいのかさっぱり分からん
ちゃんと纏めてから書け。

>>89
有名つってもプヲタ限定だけどな

ライト層「あらかじめ勝敗が決まっているの？そんなの観ても面白くない」

>>92は米住みか、よく行く人なのかな？
この傾向だとカムアウトすると、やはりプロレスはヒーローショウに近付くのでしょうね

いい意味で脳天気な国民性の米国でさえ、その傾向が出るとすると
日本はヤオとばらしたくないのに、ばれてるっていう最悪にカッコ悪い現状だし

ヒーロー＝レスラーもカッコ悪いか、小柄だし、ディーバみたいなことしてサマになる日本人女性も居ないし
子供もお父さんも釣れないな

>>94
お前さんの書いてる内容は思いっきり保守的なヲタ目線だよ。

ネットだけさ、そんな二元論や原則論だけの考え方は

試合という形式、勝負という形式をとっている以上、試合の結果、勝った負けたにこだわらないと
楽しみが９０％減になる。
野球でもサッカーでも相撲でも将棋でもジャンケンでも一番の焦点は結果。
それをプロレスはやっているプロレスラー自身が「プロレスは結果より内容だ」なんて言って
肝心の勝敗の結果に対しての興味を削いでいる。

いくら裏では筋書きがあるとしても、当事者本人がそれをバラすような事を書くのはマズかったと思う。
部外者のファン同士ならいくらヤオガチ論議しようが全く問題ないけどね。
大相撲も似たようなとこあるけど、こちらはその噂が出る度に理事長以下が完全否定してるでしょ。
某大関とかどう考えても怪しいけど、トップ以下が頑なに否定することによって公には体面を守れる。
相撲も理事長がヤオを認めればその時点でプロレスと同じ状況になると思うよ。

悲観しすぎじゃない？
９０年代だって、もうテレビで放送されなくなったから
プロレスはおしまいだ・という悲観論があった。
でも大仁田は無一文で団体作って、スーパースターになったよ。
彼がストリートファイト・デスマッチ発明したおかげで
新しいファン層開拓したように、企画力しだいだろ。
娯楽性に富んだプロレスを作っていけばいい。
ディズニーランドだって新しい娯楽装置を導入し続けてるから人気維持できるんだよ。

同感！
最大の敵は「だんだん飽きてくる」って事
フロントもレスラーもガチガチ頭じゃなくて
もっと色んな発想なりチャレンジして行くのが最も大切
あと団体が多すぎるのもファンを困らせる(時間と金)

今の団体は古臭い娯楽装置のままで
「なぜ客が来ないんだ？」とぼやいている遊園地経営者と同じ。
今の時代でも千客万来の業種、娯楽はいくらでもある。
ジャニーズのコンサート、宮崎アニメ、ディズニー、旭山動物園なんて不況時代に入ってから
業績をどんどん拡大している。不景気は言い訳にすらならない。

プロレスは母子連れで楽しめる娯楽じゃないからなあ

>>106
8月のWWE日本公演には親子連れたくさん来てたなあ…

企画どうこうよりレスラーの新陳代謝だわな
基本10年で引退ぐらいでいい

＞ジャニーズのコンサート、宮崎アニメ、ディズニー

これらはケタ違いの先行投資してるんだから当たり前だろｗ

>>103-105
一つのやり方に固執するのが一番の悪かもね。
何か一つ客に受けたら、次には客の中にある種の期待感が出来てるわけじゃん？
良い意味でその期待を裏切らなきゃいけない。手を変え品を変えやって行かなきゃ。

でも一個受けたらもう同じような試合を連発してきたわけじゃん？
格闘技ぽいのとかバンバンきついバンプをしたりとか。
オレも含めてお客は我がままだから期待通りのものを見せられてもすぐに飽きるんよね。
上り調子のとこは新しい選手が出てきたり、ストーリーが速いペースで展開したりしてるよね。

>>106
本当はお母さんにも一部特撮的にアピールしたいとこだけどね。

イベントゴーワー（笑）
イベントビューワー（笑）

>>99
保守的って言うかカムアウト拒否して泣き叫んでるだけｗ

ジャニーズのコンサートも集客には苦心していて実際はバラマキに近いようなものもあって色々な問題も出ているようだけどな。
CD売上も一部を除くとかなり落ちている。
ジャニーズもこの少子化の影響もありスターも高齢化してきていて若いスターが生まれにくい点はプロレスに近い部分はある。
嵐ブームも作為的な要素も強いし。

プロレス人気は根強いよ。新日本も全日本も潰れてないじゃん、零細企業なのに。
一つの会社を長いこと続けるのは大変なことだし、そりゃ良いときも悪いときもあるさ。
下手に頭を悩ますより、まめにチケット買って会場に行く方がいいよ。

今や新日本はユークスの子会社だし全日本は武藤が買い取りしてからは名前だけ継承しただけの過去の全日本とは別の団体だと思うよ。
乱暴な表現だけどある意味じゃ潰れたってことと同じなんだよ。
オーナーの馬場（元子）も猪木も完全に手を引いちゃったわけだし。

>>115
形はどうあれ事実として新日本も全日本も潰れずに存続しているわけでね、
それを「潰れたってことと同じ」と言われても、それは君の主観でしかないよ。

>>112
つーか俺は、カミングアウトに関しては、しようがしまいが
どちらでも構わない派なのだが

プロレスに限らず、どのジャンルでも大半はライト層に支えられている訳で
その層が、プロレスはガチだ、いやショーだとか
いちいち深読みしながら、見てるもんかね？

俺もどっちでもいい派。
ライト層はヤオガチがどうこうと言うより、話題になってて面白そうだ、となれば
興味を持つと思うよ。天岩戸の理論。

俺がＷＷＥに興味を持ったのはストンコが週プロの表紙に登場したのを観て、
「今のアメプロはこんな奴がエースなのか」と驚いたのがきっかけ。
それから程なくカミプロ等でもＷＷＦ特集が始まって一気にはまった。
その時にはカムアウトどうこうなんて考えなかったなあ。

>>116
オーナーが無関係の外様の人間になったんだから潰れたと同じでしょ

とりあえず、マニアむけのプロレスはやめたほうがいい。

小学生がプロレスラーに憧れるようなプロレスをやらないと。

ヨシヒコとかホモとか蛍光灯とかの試合は全部ダメ。

善悪対決はいいけど、善のレスラーをやる人が大事。

丸藤ケンタみたいな選手なら大丈夫。

他団体だと悪役を演じる新日本はだめ。

「プロレス？あんなの八百長」という声に対して
「冗談じゃない！プロレスは真剣勝負の格闘技だ！」と言ってこそプロレス。

「プロレス？あんなの八百長」という声に対して
「仰る通りでございます。プロレスは八百長です」と言っちゃったらそれはプロレスでは無く演劇。

プロレスを名乗る以上、絶対に関係者は何を言われても八百長である事を認めてはいけない。
真実がどうかは別にして。

八百長なんて言葉を使うからおかしくなるんだろ

今さら小学生とかねーわ
あと今どきの小学生なめんなよ
昭和のオッサンが騙されたような子供だましにノらないぞ

>>98
まさにそうｗヒーローショーになってるんだよね。親に連れられてくる
子供を喜ばすのは未来のプロレスファン育成にはいいと思うけどつれて来る
親父世代は完全に飽きてるね、もう大人の観戦に耐えうるものじゃなくなってる
あと同じパワーバランスの団体が乱立してる日本と違ってアメリカではwweの独占状態も斜陽の原因になってる。
wcw,ecwとか豊富な土壌から生まれた個性的なスター達がブームを牽引してた頃は
本当に魅力的だった。個人的に初めて会場に行った時まさにnwo全盛期にホーガンといっしょに
入場してきた蝶野とムタの姿は今でも覚えてるわ、オーラが凄かった

>>123
騙されるって、プロレスがガチかショーかってこと？
もしそうなら、いちいち、そんなことを考察しながら見るのか？

まぁ、盛り上がれば、クラスの中で、そこそこの議論が起こるかもしれんが

ここにいる人たちは10年、20年とプロレスを見てきていると思うけど、
そういう人はマニア層に入るだろう。（詳しいけどあまり金を落とさない）

商売としてやっていくにはやっぱり子供たちに見てもらわないとダメ。
ほとんど３年くらいで「あんなの子供だまし」だよとか言って離れていくが、
その世代を常に確保していないとマニアにもなってくれないし、後がない。
まあすでに後がないと言われて久しいわけだがｗ

ヤオガチについては、変にガチ風にするよりアクションRPGか？ってくらい
派手にわかりやすくしたほうがお子様にはいいと思う。

この少子化で若年層を掴めていないってのは深刻だよ。 明日、明後日ってことはないけどジャンルとしては間違いなく死滅していくってことだから。
格闘技は健康のためとか防犯上の理由で子供に習わせる親がいるしマイナー化してもジャンルそのものは維持出来るだろうね。

>>122
そう！
業界関係者でカミングアウトを論じる人は八百長という言葉を使わないよね。
むしろプロレスが八百長といわれる状況を変えたいと言ってる。

「プロレスは八百長、真剣にやれば残酷ショー、だからダメ」というのは
大昔、力道山木村戦のころにできた概念なんだけど、
日本人は意外と保守的なんで、それが親から子に語り継がれて今日に至るわけ。
「そう言っておけば間違いない」という定番の言い方にすぎないんだけどね。
実際、そういう人はほとんどプロレスを見もしないし、プロレスについて考えたこともない。
それだけに、そういう人たちにいまからプロレスを見せるのは難しい。

まあ自信を持って見せられるかというとそうじゃないところが苦しいｗ
二次Ｕの時なんか、格闘技界では？だったが世間的には認められるチャンスだった。
いつもこれからだって時に仲間割れして自滅してきたのが惜しい。

>>117
>>ライト層に支えられている訳で
>>その層が、プロレスはガチだ、いやショーだとか
>>いちいち深読みしながら、見てるもんかね？

ライトの方がそういう見方をする。
そんなの気にするなと言うのは関係者かヲタ信者。

ただそういうライトでもプヲタの友達と一緒に会場に行ったら
友達に面と向かって「これってガチ？」とは言わないだろう。
黙って見てるか、気を使って一緒に楽しむかだろうな。

まぁ、ライトがそんな見方しないだろ？と思うならお前はそれでいいや。

いやいや、そういう人はライトなファンどころか興味も無く、付き合いで
観に来た人じゃねえの。今時珍しいくらいピュアだよなあ。
多少プロレスに興味がある人ならヤオだって分かった上で観てると思うぞ。
少なくともヤオかガチか、なんて迷う人はいないと思うんだけど、世間の
認識ってそういうもん（ヤオかガチか分かってない）なの？

>>今時珍しいくらいピュアだよなあ。

それ言う奴多いけど、何かよく分からんよ？その表現。

ガチかどうかを気にして見てる奴がピュアってわけじゃないだろ？
むしろ「ガチかどうかなんて気にせず楽しめ！」って言う奴の方が
ピュア（信者）に見える。

＞世間の認識ってそういうもん（ヤオかガチか分かってない）

129で言っているように、そこまで考えたことすらないのが多数。
「誰かが言ってたから、プロレスは八百長、だからくだらない」のレベル

訂正
× ピュア（信者）に見える。
○ ピュア（従順で規律を乱さない信者）に見える。

>>132
違うよ。今時プロレスを見てヤオかガチか迷うというのは、かなり貴重だぞ。
少しでもプロレスに興味があれば、どうしてもヤオだショーだという情報が
入るし、それはヲタですら認識している。
それらの情報に毒されてないという意味でピュアと言ったんだよ。
しかも、その例文の人は、一緒にいるプヲタの友達を傷つけまいと、何となく
ヤオと察したのに、あえて言わないという気遣いぶりだろ。
めちゃくちゃ良い奴じゃねえか。

>>131
だけど、ショーマンシップやキャラクター性が過ぎるのもあまり好きではないって人もけっこういるよな

どうでもいいけどあんたらは今プロレス見てるの？

>>130
深読みと言っても、度合いと言うものがある
プロレスはヤオ臭いからと、プロレスから卒業していったとしても
プロレスの仕組みはこれこれこうでこうなってと
深く追求してから卒業していく人なんて
極々僅かなんじゃない？

>>137
見たくもないね
矛盾した言い方だけど、見てるひとほど見失ってるよね

なんのこっちゃ

本中華

（＾ω＾）プヲタ以外はショーなんて岩内おっおっお

プロレスを見てない人たちが一生懸命プロレスはつまらない！復興しないと言い続けるスレなんだね

プロレス初心者がどう感じるかってのはケースバイケース。
その人の年代、プロレス格闘技についての予備知識、趣味や格闘技経験、見る状況。何を見るか？
ちょっと違えば感じ方は全然違ってくる。

この辺想像できずにプロレス初心者なら一様に似たような反応すると思うならちょっと短絡的かと。
ただ即座に八百長って言葉が出てくるようなら何らかの予備知識があると見た方が良いね。

>>137
見てるよ。東京圏に住んでいれば１万人クラスの会場から１００人以下の会場まで幅広く楽しめるよ。

年末にやってた総合で結構大多数が予備知識は持ってると思う。
あれをみてた一般人がいきなりプロレスという格闘技（マスコミはそう扱っている）を初めて見たら
「え？これ何」って思うんじゃない？
それを「いや、プロレスはショーだから」とか思うのは、昭和から見てたおっさんだけだぜ。

>>139
恥ずかしげもなくよくこんな事書けるなあ

>>145
いやだからその予備知識ってのが人によってまちまちなんだよ。
総合とプロレスの区別が付く人もいればボクシングとさえ混同してる人までいる。
そんな人でも何を見るか、どんなシュチュエーションで見るかによって「これ何？」の中身がマチマチなのさ。

>>147
その通り大晦日の格闘技イベントを観て、
「なんだもう終わりか、前置きばっかり長くて今のプロレスってつまらないな」
・・・というのが老人（義父）の感想

義父は70歳以上？ それとも20年近く外界から遮断された地域にいたの？

俺の実父はジャスト60歳で70年代日プ好きだけどKや総格、ボクシング大好き
間違ってもそれらとプロレスを混同してないけどね

プロレスを見ない人は八百長だから見ないんじゃなくて、単に興味がないから見ないんだよ
興味のない人が「真剣勝負だから」という理由ではボクシングを見ないのと同じこと

だからカミングアウト云々は、まったく見当外れな見方だと思う
要はタレントの問題、身も蓋もないけれど

>>148
その義父さんが、プロレスあんま見てなかったんだろ。

そりゃ熱心に格闘技見てる人なら間違う事はないよ。
でもそうでもない人はその辺曖昧な人の方が多いよ。

ウチのオカンとかオレがK-1見てたら「あ、蹴った。蹴って良いの？」
これは極端だと思うがK-1と総合とプロレスの区別がつかんのとかは普通にある。
>>148のお養父さんとかは昔はプロレス見てたけど今は見てないってパターンだろうね。
本格的に格闘技関係に興味を持ってない人にはその辺もっとどうでも良い話なんだよ。

その辺の予備知識も人によってマチマチってのはそういう意味。
そんなに判りにくい話じゃないと思うけどな。

大晦日もマジで骨折させたりする気違いじみた試合より
景気よく蛍光灯で殴りあって血が吹き出るプロレスのほうが
めでたい感じで視聴率とれそうだけどなぁ

結婚式で久々に再会した叔父が
｢昨日のプロレスは凄かったなぁ、今は馬乗りになってパンチとか
しちゃうんだもん」と言っていた

昨日のプロレスってのは実は、総合格闘技の試合であり
叔父は、プロレスと総合格闘技を完全に混同してた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.､-┬─-- 、
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　　　　　　　　　　＼||　|　　｀ﾞﾞ::"´´　　　　｀~ﾞ"´　　 　 !V!/癶o 0 o｡／
　 　 　 　 　 　 　 　 ||　|!　　　　　　　　 :. 　 　 　 　 　 ﾘ/小ﾄ�ビ‐'´
　　　　　　　　　　　　||/ﾊ　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 　 /八い{{∧
　　　　　　　　　　　 /||　∧　　　　‐､_.. - '　　　　　　 /_)）ﾄ!仆い!`
　　　 　 　 　 　　 〃ｼ||/ ハ　　　　　_ _　 　 　 　 　 / /八ヾ＼ヾゞ､
　　　　 　　 　 　 //　 ||Vハ｀､ 　 -一‐ー-　　　　／//jj川ヾミ ＼ヾミ≧=-
　　　　　 　 ,r‐イシ　 /||ﾉ川}｝i＼ 　 ￣　 　 　 ／ﾘ//ﾄ儿八ヾミミ≧≠ぐ´
　　　　　 ／　　=彡シﾊ||从ｿ川 i 丶､ 　 　,.　'ﾞ 　 //r┴┼一{弋Ｙ　　 　 ＼
　　　　 //　　　~二少ｿl||止ｨ夕ﾊ　　　￣　　　　// ﾂ　　i　　｀Ｙ´＼　　　　 ＼
　　 　 //}} 　 ,､-‐‐¬ ¨||　　�_ハ　　　　　　　//√　　　　　　　　　＼　 　 　 ヽ

>>149
70歳＜80歳　この春他界・・・

>>156
力道山とか見てたんだろうなあ。
お悔やみ申し上げます。

まあ実際プロレスファンが思うほど格闘技って日本のメインカルチャーじゃないよな。
ヤオだのガチだの、世間はプロレスを蔑視してる総合の下に見てるとかってのはそこまでこだわらない人も多い。

ついでに言うと興味がない人ってのは別に絶対客にならないってものでもないよ。
暴力的とか嘘吐きとかネガティブなイメージ持ってる人も見せ方によってはこれならって好きになる事もある。
そもそもあまり知らないし見たことないって人の中にも見たら楽しめる人もしる。
ちなみにこれは両方ともオレの事ｗ

昭和や90年代の日プを物心さえついてなくて知らないとか
深夜枠に追いやられたプロレス中継を少年時代に見ていなくて
プロレス初体験がWWEなプロレスファンとかもそろそろ出てくるんじゃないかな

Ｋ-1、総合のテレビ中継が頻繁になされ
ちょっと興味を持ってネットで調べたら幾らでもプロレスの仕組みがわかる
そんな世代の希少な若手プヲタの見解とかも聞きたいな

>>150
「八百長だからプロレスに興味が沸かない」って層は少なからずいるよ

＞興味のない人が「真剣勝負だから」という理由ではボクシングを見ないのと同じこと
当たり前じゃん、競技が真剣勝負で行われている、なんて言うのは単なる「当たり前の話」なんだから
その当たり前の条件さえ満たしていないのがプロレス
そのくせ真剣勝負ではない事をこの期に及んでも隠し続けているわけだし話になりませんわな

プロレス嫌いのネガキャンスレと化してるｗ

プロレスなんて考えるものじゃないよ
感じるものだよ

>>159
隠し通すってほどの巧妙さは最初からなかったと思う。
ムタの毒霧や馬場の十六文見てそりゃないだろうと思ってた。

虚実の境界線（虚の中に実があるのか実の中に虚があるのか）が不明なだけで、
プロレスが虚実合わせたグレーな世界である事はわかってたよ。
それをおもしれーと感じるかつまんねーと感じるかは人それぞれ。
ヤオバレ云々言ってる人たちは高橋本読むまで毒霧をどう見てたの？

＞虚実の境界線（虚の中に実があるのか実の中に虚があるのか）が不明なだけで、
＞プロレスが虚実合わせたグレーな世界である事はわかってたよ。
そりゃ誰だってわかっていたろ
完全ガチ真剣勝負だと思って見ていた奴は昔でもそうはいない

＞ヤオバレ云々言ってる人たちは高橋本読むまで毒霧をどう見てたの？
「相手の技を敢えて受け、最後に立っていた者が勝者となる格闘技」ｗ

>>159や>>163みたいなのは勝手に「真剣勝負」の範囲をプロレスが当てはまらないように狭めて「八百長!八百長!」と喚くクズだな
台本や打ち合わせがあるなんて真剣勝負じゃなきゃ有り得ないでしょ？だったら真剣勝負名乗っていいじゃん、プロレスが真剣勝負なのは当たり前の話だよ、お前が認めたくないだけ
八百長だからプロレスに興味沸かないって層は全くいませんからー、そう言ってるのはただのプロレスアンチ

実際、世間では意外とプロレスはケツ決めがないと思ってるやつは
多い。
ただそういう方々は最初からプロレスには興味を持たない人たちなんだよね。
俺なんかは相撲にまったく興味ないけど相撲だって実際、八百長は多い？みたいだけど
まあたまにはあるでしょう、ってくらいの感覚しかない。
相撲の暴露本なんかもあるのかも知れないけど興味ないから読む気もしないしね。

>>142
お前が言った
>>143
そうだよ、ここは格闘技が落ち目で「プロレスよりはマシ!（プロレスの方が上だけど）」と板違いという2CHのルールも守れないクズが集まるスレだよ

>>131こそピュアだよね、自分では何も考えずに思考停止して「プロレス＝ヤオ（ｷﾘｯ）」てなってるんだもん

お前等が先に「自分はプロレスアンチです」って認めろよ

>>162
>>ヤオバレ云々言ってる人たちは高橋本読むまで毒霧をどう見てたの？

あるプヲタのレスによると、
「あれはショーだけどメインの橋本小川はガチ」とか
「ムタの時はショーだけど武藤の時はガチ」とか
「プロレスはショー前提だがたまにセメントがある」とか
プヲタというのは面白いように色んな解釈をする。
それがネタとかじゃなくマジで。
だから「馬場の〜」というのも、同じ理論が当てはまるらしい。
「晩年の馬場は花相撲みたいなもんだったが鶴田はガチ強い」とかな。

>>164みたいなのは勝手に「八百長」の範囲をプロレスが当てはまらないように狭めて「ショー！ショー！」だって喚く間抜けだな
台本や打ち合わせがあるなんて真剣勝負じゃ有り得ないじゃん
だったらプロレス＝八百長だな、お前が認めたくないだけ
八百長だとわかってプロレス好きになるような層なんて普通いないからー、そう言ってるのはただの重篤プロレスオタク

一般人は八百長かどうかなんて気にすることもないのよ
そりゃ何度か八百長とか耳にすることもあるだろうが
他の話題や趣味でも陰謀論や黒い噂なんていっぱい聞くしいちいち間にしてるほど暇じゃない
そんなの必死に訴える人は大抵変人だし、あーそうでスルーするもの

俺の場合は子供の頃に親に会場に連れられてみたのがキッカケだけど
その親も今はK1とかプロレスと見分けついてないな、でもそれでいいと思う

なにか入り口になるライダーショー的なものを確立し
ショー系かプロレス系かガチ系かにファンが好みのスタイルに居つくようなシステムがいいよ
ガチかヤオか言い争いなんて野球や蹴球の内ゲバ争いみたいなもので害悪にしかならない

>>169
なるほど。それならわかる。ノアだけはガチとかもその類いか。
毒霧も真剣勝負で有効な攻撃なんだ！と主張するわけじゃないんだね。

まあその解釈にはある程度幅（遊び）があってもいい気もするな。
あるアイドルの枕営業が暴露されたとして、それは嘘なのか、全員やっているのか、
あるいはそいつ個人だけがやっているのか、とか。
もちろんそんなこと気にしないって人もいるだろうし。

一般人「プロレス好きなの？でも八百長なんでしょｗ？」

↑これ私言われたことある…

オレも。しかし大体は、ガチでやったら他の種目の格闘家より強い、とか問題をすり替えて逃げてた。
今は、そうだよ八百長だよ、お笑いとして見るものだよとかしか言えない。

八百長(ショーアップのため仕込んでいる)に見える部分もあるし、
そうでないように見える部分(ルール内で勝敗を競っている)もあるというものだと思うんですけどねぇ。
すべてガチ(仕込みなし)というのもすべてヤオ(全部台本どおり)というのもどちらもナンセンスと言う感じ。

タイガー･ジェット･シンがサーベルの柄でド突く行為を見て
「真剣勝負ならサーベルの刃の先で相手を刺しているはず、だからプロレスは八百長」
という人もいた。

・プロレスは相手を殺してはいけない
・プロレスは相手に怪我をさせてはいけない
という原則がある事を公表すればいい。

しょうがないのかもしれないけどさ、
ここにいるファンですら
ケツ決め＜ケツ決め無し、ヤオ＜ガチ
の価値観なのね。

>>174-176
一般人に、プロレスは八百長でしょ？って言われたら、
本当は細かく説明したいんだけど、長くなるし、相手もそこまで聞く気ないだろうから
「まぁ、ショーだね」って答えてる。

>>179
そりゃそうだ
「ガチだヤオだのはナンセンス」とか「ショーとして楽しめばいい」なんて
いくら言ったところで
そのショーで勝負論を払拭できるだけの面白さを提供できてないんだもん、実際。

プロレスを八百長だ！いんちきショーだ！という人はアイドルの記者会見で
「あなたは自分自身が処女じゃないという事を証明できるんですか」「本当は肉体関係があるんじゃないですか」
「処女ならこの場でパンティーを脱いで処女だと証明してください」「それがやらないのは明らかに肉体関係を持ったという事になるんじゃないのですか」
と、質問を浴びせる芸能リポーターと同じ。

>>182
そうそう、プロレス知らない奴がヤオだ何だいうのはわかるんだけど何十年もプオタがそんな論争してて馬鹿かと思うよ。

前田の坂田リンチ動画で本気で殴ってないとかいうアホがいっぱいいたな

親父はおいらを殴った。だけどおいらは怪我をしなかった。でも親父は本気だった。
おいらには親父が本当に本気に見えた。
親父はガチだったのか？ヤオだったのか？

理論武装に走ると理屈っぽくなってウザがられるんだよな
お前らさ、リアルに友達とかいるかい？

友達相手には理屈っぽい話なんかするかよｗ
普通、ネット上の書き込みって半分キャラ作ってやってるんじゃないの。

スレタイに戻るとｗ

プロレス衰退の原因は、昭和40年代とかの絶頂期に比べると
世の中に他の娯楽やスポーツがメチャクチャ増えたのに
プロレスの中身がほとんど進化しなかったこと

プロレスを復興するには、いまの子供たちにアピールできる
緻密で魅力的なコンテンツを作り、それを継続すること（金かかるけど）
身内で小競り合いやってるノリじゃダメ

実はガチかヤオかはあまり関係ない。いまのプロレスがつまらないだけ

まあどんな理論武装よりも「ショー」って一言が一番シンプルだと思う。

ショーと定義してしまうとつまらなくなるのが日本人
万事曖昧だからこそ、全てが八百長とも言い切れないし幻想も持てる、となる
カミングアウトや暴露もので醒める気質だから、その辺は曖昧にしないと

ＷＷＥが日本に仕掛けられない理由の大きな一つ(あとは言葉やＰＰＶ収益が見込めない等か)
柔道や空手に道や道徳や精神性を求める日本人気質は
ショーで台本や事前の勝敗が決まってる格闘モノなんて・・・となる

大相撲巡業はトーナメント戦だが、事前に勝敗が決定してると言えばペイなんてしないよ
力士のタレント力も弱まってるから、絶対に無理
つまり客は納得しない

プロレスってむしろ大人の娯楽だった気がするなぁ。

一言で簡単に定義づけできてりゃ楽なんだろうがねぇ。

>>192
「八百長」

>>190
だけどよく先月の両国満員にできたよねえ。UHF局での効果かなんていわれてたけど

理論武装とか言っても、屁理屈並みだからな。

ここ15年でアニメや特撮の着ぐるみショーは恐ろしく進化した（正確には下のレベルの底上げと上のレベルが増えた）。

プリキュアショーは３０分ノンストップで踊って芝居して殺陣してだし。
円谷はスーツだけの貸し出しは止めて、アクターや司会のお姉さんのセットでのショーになるから質は保たれているし。

同じ３０分ならギャンブル場やイベントでやる１試合のプロレスより面白い事も多い。

やはり、高橋本の一件から、プロレスを見る目、ハードルが上がってしまったw

高橋本が出る前よりも更に、クオリティの高い試合でなければ
満足できなくなってしまった自分が居るよw

＞プロレスを見る目、ハードルが上がってしまったw

それはあると思う。
でも高橋本だけじゃなくてインターネットや総合の影響も大きい。
特に、冷めた見方をしてしまうのはネットの影響が大きい。

あとは飽き。人間はこの「飽き」に気付かず
対象物がつまらなくなったと錯覚する事が多い。

「ショーもある」でいいよ
あいまいなのは許さない、たった一つの答えしか許さないって人にはお気に召さないかもしれんが

今、見たいカードってある？
俺は全くない。
三銃士と四天王全盛期ならまだ多少なりとも夢はあったかも知れないが今はそういう夢は全然、持てない時代だよな。
今のプロレスを擁護してる方もいるけど マジに見たいカードってある？

諏訪魔−中西
大谷−鈴木みのる
中邑−船木
武藤−内藤
関本−裕二郎
潮崎−真田

>>190
×ショーと定義してしまうとつまらなくなるのが日本人
○ショーと定義してしまうとつまらなくなるのが日本の旧世紀のプロレスファン

>>199
じゃあ、ショーじゃないプロレスってどれ？
って話になるに決まってる。説明が必要って時点で懐疑の目で見られてるんだから。
マニアが自分を納得させる為の説明なら穴だらけで構わないけど、なら一人で勝手に納得してろって感じ。

>>200
HARASHIMA真霜、飯伏丸藤、棚橋丸藤、棚橋諏訪魔�U、石川佐々木、棚橋森嶋、関本岡林、中嶋中邑

>>202
今の日本のプロレスをどっぷり追っかけてる人とかも先月のWWEの日本公演見に来てたけど
「やっぱり日本のプロレスの方が『闘い』がある」って言ってたのとかツイッターでも見かけた

>>203
だから？
その人はWWEはショーだけど日本のプロレスは真剣勝負だから追いかけてるとでも？
そうだったらそもそもショーであると公言してるWWEは別物として同列に扱わないでしょ？
『闘い』がある＝ショーではないとはならないと思うけどな。

>>204
そのはずなんだけど、そういう解釈な人が多いってこと

スイッチON-OFF的に切り替わるようなもんじゃないでしょ。

>>205
どういう意味？
>>204は筋がとおってるけどそのツイッターの人は「WWEはショーだけど日本のプロレスは真剣勝負だから追いかけてる」って意味？

WWEはそこまで日本じゃ受け入れられてないよ。
存在すら知らない人なほうが多いくらいだよ。
大体、猪木殿堂入りだって一般マスコミは全く取り上げてないしニュースにもならないのが実情だからな。
モントリオール映画祭なんいうたいした権威のない映画賞を受賞したくらいでも深津絵理なんかニュースになるくらいなのに世界的にメジャーなはずのWWEなんか全くニュースにならないんだからな。 プロレスなんて世間からしたら取り上げる価値はないってことなんだよ。
この現実をまずは受け入れないとな。

アントンハイセルで莫大な借金を抱え首が回らなくなる。
　　　　　　　　　　　　↓
新日社員からも批判を浴び、精神的にも追い込まれる。
　　　　　　　　　　　　↓
「リングで死ぬ」と言い残し一番のライバルであり親友の
マサ斎藤と巌流島で観客ゼロのノーピープルマッチを敢行
　　　　　　　　　　　　↓
2時間5分14秒の壮絶な闘いの末、猪木が勝利した。
　　　　　　　　　　　　↓
「俺も馬鹿だが、マサも馬鹿だ」と試合を評した。



こういう馬鹿げた笑えるネタって、今のプロレス界では無いな。

なるほどバカになればいいのか、それ忘れてた

>>208
猪木殿堂入りはヤフートピックスで知ったよ。

>>198
そこに述べられている通りだが
プロデュースする側である、レスラー達が一番惑わされているような気がしてね

レスラーのタフさをやたらと強調したりとか、この頃に及んで
まだ、レスラーの強さを意識し過ぎているような気がしてならない
これは、高橋本がでる前からの問題であるが
レスラーの色々な技術そのものは進化していると思うのだが
演出力に限っては、年々退化しているような気がしてならないんだよね

出演者を出場者と言い、スポーツの大会のように開催してスポーツの大会のように終わる
この悪しき慣例からすべての団体がさっさと脱却すべきだな
グレーゾーン商法なんかもう通用しないのに

その何でもゼロかイチかを決めてやらなきゃ駄目、という空気の中では
プロレスは生き難いよ。たかがプロレスの事なんだけどなあ。
ゲゲゲの女房で「妖怪の住みにくい世の中は人間も住みにくい」なんて
言ってましたが、妖怪をプロレスに置き換えても通用するね。

うやむやに開催してあとは見る人まかせってスタンスはもう無理だと思うよ
仮にファンタジーならファンタジーに徹するべき
立ち位置を明確にしてる団体は潤ってるんだし

>>212->>213お前らせっかく匿名なんだから本音を書けよ。

>>178
シナリオがある事を公表すればいいんじゃね？
それをしてないから八百長と嘲笑われているわけなんだし

アホか…その理屈だと
じゃシンは八百長でブッチャーは真剣勝負か…

本質は筋書の有無ではなく
実際に当てているか否か。
本物の潰し合い、或は競技性を問いたければ勝手に想像してろ。
というだけの事。
このスレの評論家さんは依存症の塊みたいな人達だ。
と言っても「意味不明」というリアクションしか返ってこないだろうな。

>>203のツイッターの人とかは逆にショーとして割り切って見ている気がする。
ショーとして割り切っていてもある種の緊張感や勝負論は求めてるってだけかと。

>>208
WWE今日本で大うけ！見たいな話は誰もしてないけどプロレス自体が話題になってないってのはその通り。

>>213
スポーツ大会の体裁じゃないプロレス興行ってどんなの？
そこは別にWWEだって崩してないと思うけど。
単にそういうショーだって認めてるだけで。

筋書きがあるのに必死で隠してりゃ八百長だよな
隠してないとか見ればわかるとか主張している奴は頭が悪いのか？
涙目でシラ切ってるじゃん

モロバレなのにバレてないフリしてるとかジミー鈴木と同じだな、お前らｗ

>>190
ほら、そういう風に長くなるから逆に伝わらないんだと思う。
とりあえず「ショー」でいいじゃん。それにショーってシンプルだけど幅広い言葉だよ。

>>220
どういうのが「隠している」状態で、どうすれば「隠してない」ことになるのかようわからん。

>>220お前の顔は見た事ないが【被害妄想に取り憑かれた気の毒な人】というのは皆さん周知している。
だから最初に言っただろ。
本音を語れと。
心優しきアドバイスが得られるかもしれんよ？

ヤオでないプロレスなんてあり得ないでしょ。どうやってストーリーをつくる
んですか？

スレチｗ














つ プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50

>>223
総合、ボクシング…サッカー、野球
ガチスポーツにもストーリー作りはあるでしょ？

甲子園の明徳vs星稜の松井の５打席連続敬遠。
あれについては多くのスポーツキャスターは敬遠について批判的だった。
「ど真ん中で勝負する真剣勝負が見たかった」と。
しかしあれはガチの真剣勝負だからこそ５打席連続敬遠をしたんじゃないのか？
客を喜ばせるショーなら松井と勝負していたはず。そして松井がホームランを打って
拍手喝采で星稜が勝っていただろう。
お客が求めている真剣勝負とは松井を５打席連続敬遠する事ではなく
松井がホームランを打つというものを指している。
見ている観客も真剣勝負をやれと言いながら結果はショーでしか起こり得ないものを求めているって事。
それが客が求めている真剣勝負。

＞お客が求めている真剣勝負とは松井を５打席連続敬遠する事ではなく

そうかな？
あの5打席連続敬遠で、松井の凄みや怪物ぶりが強調されたし
話題性で言ったら半端じゃなかったし、あれはあれで緊張感のある真剣勝負だと思う。

スポーツキャスターなんてのは、ありきたりの事しか言えないタレントみたいなもんだし。

もしプロレスファンが、ああいう物を求めてないとしたら
すごくセオリー通りのお約束的な物しか求めてない、という事になる。

清原は変化球を投げてくる投手に対して
｢ストレートを投げてこんかい」とよく怒っていたよね

日本シリーズで最後の打席となった新庄がバッターボックスで涙

キャッチャーの谷繁が新庄に｢ストレートをなげさせるから」と
そんなシーンもあった

例えばドラゲーとかは「うちはお芝居です。断じて試合ではありません」って公言してるの？

選手はあくまで選手を演じる役者で、決められた台本通りに試合を演じています。
もちろんリングの上で見せる怒りや喜びの感情もすべて演技です。
まるで本当に闘っているかのような演技力をお楽しみ下さい、って宣伝してるの？

>>226
ピッチャーにとっての真剣勝負は、敬遠せず松井と勝負すること。
松井は将来プロで活躍するのは明らかだったから、
あそこで勝負して、三振さえたら一生自慢できる。

試合の勝ち負けにこだわる事だけがガチの真剣勝負ではない。
打席ごとの勝ち負けもガチで重要。松井相手ならなおさら。

>>229
唐突すぎて何を主張したいのかわかんないけど

> まるで本当に闘っているかのような演技力をお楽しみ下さい
って、芝居ってそういうものか？
普通に劇中の人物に感情移入したり、物語を楽しむものなんじゃないの？
もちろん、役者の演技力や脚本の良し悪しを見るのも間違いじゃないけどさ。

>>229
してないよ。
というかあえてそんな宣伝をすることは演劇もしていないのでは？
テレビでは「この物語はフィクションです」が定型化してるけど、
映画館ではあまり見ないような気がするし。

>>231
プロレスがプロレスである限り、完全なカミングアウトなんて不可能だということ。
「リング内に闘いは一切ありません」と言うことはできないはず。
なぜならもうそれは演劇であって、プロレスではなくなってしまうから。

>>233
ああそういう事か。
でも、やっぱり意見は合わないな。
さっきも言ったように、劇を見て楽しむというのは
演技力を楽しむというのと完全にイコールではない。
プロレスも同じで、そこにシナリオがあろうが
勝った負けたを楽しんだって全然おかしくない。というか、そっちが普通。

かといって、カミングアウトをするべきだとも思わない。
どっちにしたってそう変わらないと思うから、しなくていいんじゃね？程度。

レスラーに「頑張ってください」「おめでとう」と声を掛けることはあっても
殺人者を演じた役者に「人殺し！」と叫ぶ人はいない。
プロレスと演劇は、似た部分は多いにしても、まったく違う。

演技であれば舞台の上のことはすべてフィクションだし、役者も当然そう答える。
だが、リングの上の「どこからどこまでが本当なのか？」という問いにレスラーは答えられない。

カミングアウトなんていちいちする必要なんてないと思うけどね
カミングアウトをする関係者や元関係者に対して別に否定もしないけど

>>235
ああ、そうだね。
俺もプロレスがフィクション（芝居とか劇とか）と違う部分はそこだと思っている。
そして、そこに魅力を感じる。それこそが優位点だとも思っている。
だから、カミングアウトがその曖昧な境を断絶する方向へ行くという意味なら
確かに積極的に反対したいな。

「格」の継承を怠ったツケがきてるな。
大したプロセスもなく、なんとなく上に来たレスラーが多すぎる。

チャンピオンになる事は、例え最初から試合結果が決められてても目出度いんだよ。
ヤクザの代目継承や、落語の襲名なんかと同じで
努力や運がなければチャンピオンにはなれない。

>>239
でも、自分でベルトを作っちゃって初代チャンピオンにもなれるのもプロレスw

俺は好きだけどな このスレ

カミングアウト、ヤオ、ショー、ケツありなし…それに興味あるのオタだけでしょ？
だってストーリーありだって何だってプロレスラー強いだろ？いつもリング上は強さ見せつけてくれてるよ。
形や呼び名ややり方がなんであれ強さを見せつけてくれるのには変わらないんだから今のままで充分。

もう実写版キン肉マンやれ

もしカミングアウトしたらＧ１みたいな企画はもうダメだろうね。

カミングアウト派は例えカミングアウトしても俺が正しいと勝ち誇るだけで理由付けて会場行きそうにないからするメリットがない

>>233
＞プロレスがプロレスである限り、完全なカミングアウトなんて不可能だということ。
WWEはしてるじゃん

>>244
日本でやるメリットはゼロに等しい

>>246
アメリカは全てを理で分ける思考と文化
だからＵＦＣチャンプがプロレスと総合を比較すること自体がおかしい、となる
競技掛け持ちの選手も多いが「アレはアレ、コレはコレ」の思考

日本は全てが関連する情の思考と文化
総合に上がるレスラーが、時には必要以上にレスラーってことをアピールする
掛け持ちは少なめだが「アレはコレでもある」の思考

なんなのその決め付け？

メリットもなにも人間として恥ずかしいじゃん
「バレたけど都合が悪いのでバレていないふりをしつづけます」ってことでしょ？
隠し続けるだけで後ろ指さされて笑われてるんだからそれ自体メリットなし(笑)

ここの住民は何十年もプロレスのことだけ考えて生きてきたから
脳内で議論をやり尽くして自分なりの答えがでてるんだよ
あとはもっともらしい理屈を付けて、自分の導いた結論の正しさを周りに認めさせたらおしまい
このスレを見てたら、プヲタってのはリアル社会で周囲から孤立してる奴ばかりなんだろうなって思うよ
そりゃあ会場もキモくて臭くなるわ

ガチ幻想は消えたけど「プロレスは奥深くて一見さんにはわからない世界なんだぜ」みたいな幻想はどんどん膨らんでる奴がいて
それを拒否されて八百長の一言で片づけられると泣き叫んで発狂する
新興宗教の信者みたいなのが暴れているだけだよ

>>250
どのレスがカンに障ったの？ｗ

>>235
NHK朝の連続ドラマ「おしん」ではおしんを売り飛ばしたおしんの父親を演じた伊東四朗は石を投げられた。
おしんの母親を演じた泉ピン子の自宅には「大根飯ばっかりで可哀相、白いお米を食べてください」と
大量の米が毎日届けられた。
また関東大震災で被災したおしん夫婦が亭主の実家のある佐賀に疎開時のおしんに対する嫁いびりが凄まじく
「佐賀には嫁に行っちゃいけねーべ」ということで破談が相次いだ。

格闘技もどきの裸踊りなんてどこが面白いんだ？

>>249
恥ずかしいとあるが、ヤオと楽しんでた奴にはそんな劣等感は毛頭無い。ばれるばれないも何もプロレスが始まった何十年も前からプロレスとは白黒以外に初めてグレーを作ったジャンル。
後ろ指さされるというのも騙されたと感じた奴の勘ぐりでしかない。
この情報化社会で八百長であるか否か？強いか弱いか？だけでプロレスを観てる奴こそ後ろ指をさされるべきだ。

>>251
ほぼ全てかな
プロレスは格闘技でレスラーは強いんだ、カミングアウトはいらないって泣き叫んでる奴も
そいつをからかって遊ぶのだけが楽しみな暇人もどれもキモいねww

このスレでは昭和の時代のプヲタ対アンチの構図が未だに生きてるのな

大日本で死人がでたら面白い

カミングアウト用に専用スレがあるんだけど
ここで荒らしたがるんだよね

グレーな商売はいくらでもあるんだがな。
アイドル、ミュージシャン、マジシャン、キャバクラ、ホストクラブ…
だいたい世の中の半分（女性）は化粧して出歩いてる時点でみなグレーなんだが。
白黒付けろ、スッピンをさらせ、幻想で商売するな、と遊び心がない人はいう。

八百長なんだから衰退するにきまってる
盛り上がるワケないだろ八百長が

>>251
八百長じゃないのに八百長だと言い張るお前が間違ってると何故気付かないの？お前がプロレスは八百長だと幻想抱いてるんだよ

>>253
格闘技もどき？格闘技がプロレスもどきなんだよ、いつの間に格闘技がプロレスより偉くなったと思い込んでんの？

>>255
いらない物をいらないと言ってるのに何で泣き叫んでることになるの？からかってるんじゃなくてファビョってんだろ

>>258
所詮住み分けも出来ないのが低俗なプロレスアンチだよ

みんなさあ、プロレスの試合時間って、どのくらいが良いと思う。

俺は新日が好きだったから比較的短めの
シングルで１０〜１５分、タッグで２０〜２５分くらいがベストだな。
それ以上だと正直ダレる気がする。

全日はほとんど見なかったんだけど、えらく長いイメージ的がある。
６０分フルタイムドローとか当たり前みたいな世界だったし、
観客も正直疲れるだろ。

まあ短かきゃいいってもんでもないけど、ある程度テンポが良くないと
魅力も半減するんじゃないかね。

10分なんかありえない
そもそも年間100試合200オフであとは練習と多少の営業で800〜1200万年収(新日基準)なんかなめてんの？と思うわ
一般社会じゃまずありえない
羨ましい職業だよ

>>261
プロレスは八百長ですよ(笑)
WWEだけでしょ八百長と呼ばなくていいのは
厳密に言うとプロレスそのものが八百長なんじゃなくて仕組みを隠して競技の振りをしているから八百長
見ている側が気づいているとかいないとか関係無く八百長

全日の今年入った練習生

征矢匠（22歳。178cm、92kg。柔道、総合空手）
李在晃（22歳。193cm、126kg。全日本リフティング105kg級3位。平成国際大学）

>>263
実働日数だけ見たらそうかもしれないけど、俺はとても羨ましい職業だとは
思えないなあ。

まずレスラーになるまでに相当理不尽な扱いに耐えなきゃいけないし、普通の人間が
レスラー体形になるまで、相当なトレーニングと食事をしなければいけない。
試合結果は決まっていても、実際に蹴られ殴られ、頭から落とされる。
お金も払わない昔のファンからつまらないとネットで叩かれ、現役ファンからは
シオと馬鹿にされ、下手したらリング上の怪我で死んだり下半身不随になる事も
ある。保険は高いし老後の保障もない。

これは好きじゃなきゃ勤まらないと思うよ。

ま、プロレスは５０年もよく興行が続いたと思う。
銭とって見せる商売続けるのは大変だよ。
客は馬鹿じゃないから。つまらないもには１円も払わない。
映画興行の仕事してる俺から見ても、
プロレスはすごい魅力ある娯楽だと思う。

元プオタだけど、今さらカミングアウトなんて、本当にどうでもいい。
カミングアウトしても、俺はプロレスは見ない。

プロレスというジャンルは、ファンの年寄りが死んで消えるジャンルなんだよ。

元プオタはどうでもいいです。

いまのプロレス界を支えているのが>>261みたいな連中ばっかりだとしたら
やり切れない気持ちになる

相撲は江戸時代からボクシングは戦前から興行をうってますが廃れませんね

相撲はお上から優遇されてるだけで、見離されたらパニック
いまそうなりかけてる
ボクシングは世界チャンプ以外ほとんど食えないんで
業界全体が潤っているわけではない

プロレスが底辺な事に変わりはない

てすと八百長

>>271
相撲もボクシングも、プロレスと違い競技性ってものがある

アマレス、相撲、柔道、日本拳法、アメリカンプロレス、ルチャ・リブレ。
ここらをじっくり見直してプロレスを再構築してみたらどう？

衰退してないし
客入ってるし潰れてる団体ないじゃん
むしろ団体増えてるし

摩訶不思議

>>271
相撲は２０世紀と比べると十分衰退していると思うけど。
ボクシングも一部のメガマッチ以外は、ほとんど悲惨なんじゃないの。
スカパーで日本タイトル戦放送するときは後楽園の南側を映さないようにしているけど
偶然映ると本当にガラガラだし
アメリカボクシングだって２０世紀に比べると衰退の一途。

>>278
それでも「プロレスに比べりゃまし」なんだから
他ジャンルの衰退を語る立場じゃないよ

釣りかどうかはわからないけど客入りは明らかに落ちているだろ？
新日本だって後楽園で空席が目につくし。TVで見てても嫌でも目につく。
それ以前に会場の熱気が感じられない。 これはどの団体にも感じるけどね。
マスコミは一切そういう面は触れないから一見すると人気が回復してきてると錯覚しちゃうだけだよ。良いことしか書かないからな。
あと団体は減ってはいないがその分、興業数は減ってる。 それでも引退するレスラーが少ないのは他の道に行っても食えないのがわかってるからだよ。だから皆、少ない給料でも団体がある以上はしがみつくしかない。 インディー系は半分道楽でやってるレスラーは多いよ。

インディ団体はサークル活動同然なんだよな
固定ファンを狭い会場で埋めて利益が出ればそれでよし、っていう低い成功ラインで運営してれば、そりゃ潰れないだろうけど
それって業界の繁栄とは真逆のベクトルなんだよね

仮にプロレスがメジャー系が潰れたり衰退してもそういうサークル活動もどきの団体はこれからも生まれては消え生まれては消えの繰り返しで残ってはいくんだろうな。
ただそんな団体しか存在しなくなってしまったらプロレスは死滅したのと同じことだよな。
関係ないけどインディー系の団体での練習生死亡事件をプロレス団体などと報道して欲しくない。 プロレスサークル活動もしくは同好会だし。

>>253
踊りに失礼

本来なら協会なりが対応するんだろうが
それを放棄した以上社会的な発言権や影響力を失うし
好き勝手言われてもしょうがないわ

ヤオガチなんか関係ないムキーッ！って鼻息荒くしてるのが滑稽というか…
関係ないんだったら普通はスルーするけどな（苦笑）
大いに関係あるから、ここにいるヲタは顔真っ赤にして脊髄反射してるようにしか
見えないんだが
それを無視して「プロレスはなぜ衰退したのか？ｷﾘｯ」とか言われてもなぁ。

つーか衰退とヤオガチが関係しているのか？って話でしょ。
「関係ある」って意見もあれば「関係ない」って意見もあるだろ、そりゃ。

あるに決まってるじゃん
シナリオあるとわかって猪木やら前田やら鶴龍やら四天王の試合であれほど観客が熱狂するのかよ
有り得ないだろ

いろいろ言われている馬場だってハンセンに勝った時踊り狂ってるファンいたぞｗ

大仁田だってケツ決めはないと思っているファンが大勢いたからああまで人気爆発したんだ

>>286
いや、だから「どう見ても関係あるだろ？」と言ってるんだが。

>>288
それは各々の主観なんだから、他方の意見を揶揄しても不毛だよね。

いや、だからそういう話じゃなくてさ、、

「関係ない」って言ったらそれで話は終ってしまうだろ？
というか、終わらせようとしてるわけだろ。ここのヲタは。

>>289
主観は人それぞれってのを盾にして現実から目を背けてるプヲタは結構いるけどね

ならば「関係ない」って意見は無視して「関係ある」という意見を元に話を進めればいいわけじゃん。
それとも「関係ない」って人に対し「関係ある」と認めさせないと気が済まないわけ？

>>292
だったら、お前も俺のレスは無視すればいいだろ？

違うか？

>>290
あなたも「関係ない」という意見を無視できず反応してる。
「関係ある」と思えるから反応もするし「関係ない」で話を終わらせたくないわけでしょ？
だったら「なぜそう思うか」と議論を深めればいい。

ヤオだから衰退した復興しない！
って言ってるのもそれで話は終わるけどなｗ

そういう話じゃないじゃん。
不毛な煽りはやめとこうよという話。

>>292
分かりやすく言うと、お前は人にスルーしろと言ってるくせに
自分がスルー出来てないんだよ

>>294
最初に噛み付かれたのはおれの方なんだが？
レスの流れを読んでくれるか。

>>290
いやいやいや、関係あるという方が多数派だったし、
じゃあどうするという、その先の話をしてるようだったけど。
それを気に食わない人が、何度も何度も話を戻してるように見えるんだけど。
カミングアウトの話も同じ。

カミングアウトうんぬんはもうコレでケリ付いたんじゃねえの？
暴露系マスコミの連中もことごとく食えなくなってるのが現状だぜ？

ハッスルが証明！シュート活字敗北…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258107336/

じゃあヤオガチのおかげで衰退したとするんならさ、今後復興に向けてどうすりゃいいわけ？

おれはヤオガチ関係ないと思ってるからその案はないけどね。
おれ的にはヤオだろうとケツがあろうと目の前のプロレスラーは強いんだよ。強く見えるんだよね。ケツ決め、ヤオ＝弱い、つまんないって判断してる奴は今後プロレスがどうなれば復興すると考えてんの？

>>いやいやいや、関係あるという方が多数派だったし、

それソースは？ｗ

>>じゃあどうするという、その先の話をしてるようだったけど。

いつも、関係ない派が邪魔してるようにみえるけど？

>>それを気に食わない人が、何度も何度も話を戻してるように見えるんだけど。
>>カミングアウトの話も同じ。

それ全部アンタの主観にしかみえないけど。

ガチを売りにしてた総合だって
結局日本じゃ一時的なブームで終わったやん

>>262
基本的に奇襲が成功して秒殺からアイアンマンマッチの延長戦までどんな試合もあって良いと思う。
ただ全体的に今の決勝タイムは長すぎるとも思う。

まずプロレスになれてない人は「見慣れないものを見させられる」訳だ。
そうなると人間の集中力は１０分でも長すぎる。５分〜７、８分。
興行では前半にこのくらいの長さの試合をやってプロレスの試合になれてもらうべき。
で、色んなパターンの攻防を見せ、飽きさせないようにマイクや入場パフォーマンスも交えつつ、
メインイベントに向けて徐々に試合時間を延ばして行くのがセオリーだと思う。

次にテレビ。３０分の放送枠なのに２０分以上やると序盤を切らなきゃいけない。
試合の意味を事前に説明する映像や入場、試合後のコメントを流すなら１５分くらいに収めなきゃ。
CSとかで２時間３時間枠があるときも今度は興行と同じような制約があるし。

こういう昭和チックな殺気溢れる煽りV作っても乗れない人多いのに
http://www.youtube.com/watch?v=fXmERKox0JI

昭和が懐かしいとか相変わらず言いつづけるのもいかがなものかと思う

>303
同意です。長い時間試合して大技の応酬を続けるのが｢いい試合｣みたいな価値観はまだまだ蔓延してるよね

ガチヤオは影響が有るでいいよ
それでいて少数派なんだから切り捨てて残りの多数派にどう商売するかって話
ガチ系ならすでに分派して成功も失敗もしてるし問題点はそちらで分かってるしここで話さなくてもいいのよ

>>302
ブームは落ち着きを見せたかもしれないが
ゴールデンタイムを利用してお茶の間に流す環境がまだ整ってるよね
今年中にあと何回放映するかは分からんが
それでも、今年の年末も放映すると思うし

総合格闘技とプロレスの置かれている環境は雲泥の差があるよ

総合なんてテレビ放送全然してなくね？
ドリームが関東ローカルでど深夜に放送するくらい？

試合時間を短縮するのにはもっと簡単にピンフォールやギブアップが決まるルールにしないと無理。
カウント３を叩くスピードを今の２倍にするとか。技が決まったら痛くなくてもギブアップするとか。

>>309
>技が決まったら痛くなくてもギブアップするとか。

以前、パンクラスがやってました

>>309
お、久しぶりに骨のあるレスを読んだな。
君の見方は中々良い線を行ってると思うんだが、やはり現行の３カウントの
数え方では超人的な回復力を持つレスラーは返してしまう、という解釈でいいかな。
それを防ぐための高速カウントという事だね。

>>309
おれもいいレスだと思うｗ
たしかにレフェリーのカウントがプロレスのリズムをなくしちゃってるとこあるよね

スリーカウントは逆にプロレスの試合を長くするための知恵じゃないかな。
短くしたいならアマレスと同じくスリーカウントをなくせばいい。
でもそれをやったUWFはプロレスとは違う雰囲気になった。

俺は好きだけどね。えこ贔屓でカウントの速度を変えるレフェリーとか。
「おせーよ！」「はえーよ！」ってやつ。

>>307
Ｋ１はゴールデン撤退したし、ドリームは関東ローカルで深夜枠のみ。
大会開催も難航しっぱなし。
ＳＲＣのこないだの両国は新日本以上にガラガラ。
一応、今年も年末ダイナマイトやるみたいだけど来年以降は
グランプリどころか大会開催自体、目処が立ってない。
選手へのギャラもロクに払えてないという猪木祭状態。
あと今のＦＥＧの経営のヤバさは万年赤字の新日本の比じゃない。
雲泥どころか目糞鼻糞レベルにまで落ちたぞ。
５年ぐらい前からは想像すら出来ないぐらいにな。

>>309
以前、飯伏と真琴のシングルで
飯伏はカウント１で負けというハンディ付きで
やってた事があったが、意外と白熱してて面白かった。
つか、本来レスリングのピンフォールはカウントしないしなｗ

３本勝負全盛の頃は２本目、３本目に影響しないように
無理して我慢しないであっさりギブアップしていた。

>>313
おれもその辺のプロレスの持つ胡散臭さって好きなんだけどさ。
ただ30分番組だし時代の流れってゆーか…もっと展開をスピーディーにしないといけない気もするんだよね

今のカウントの速度だと危険な大技じゃないと３カウントフォールの説得力が無い
そうすると大技乱発になって三沢事故のような事が多発してしまう危険性がある
カウントを速くする事でスリリングな丸め込み技が決まりやすくなって
丸め込み技の攻防でもプロレスの魅力を表現できるのではないだろうか

ライセンス制度も山本小鉄死去でこのまま終了だろうし協会設立も馳センセが野党議員になっちゃったからもう無理だろうね。今やったら仕分け対象間違いなしだろうし。
ただ親分の森元首相の動向次第では馳も また政権与党入りの可能性もある。
小沢総理誕生なら森は自民離脱の噂があるからな。

>>301
うん主観。
そうじゃないならその方がいいし。

ドラゲーは今ヨーロッパで試合して帰ってきてから国内で８連戦してアメリカで試合です
ＤＧＵＳＡではネットＰＰＶもやります
プロレスの衰退と逆進してる団体もありますよ

日プ特有のグレー感を保つにはたまにはシロ（他種目とのガチンコ）を混ぜないと
今みたいに真っクロけ（完全ヤオ）で、いい大人が見るもんじゃないと見做されていく気がするんだけど

ＭＭＡ、Ｋ１の連中は有名外人は強すぎるし、日本人同士でホントは仲良しでも煽りの部分だけでもいがみ合ってるアングル創って試合はガチでやれば
双方盛り上がると思うんだけどな

そうゆうのもやる奴がデスマッチやルチャやマスクマンをあえてやるのと、純プのみだと芝居自体やプロレスのタイトルの価値が違ってくると思う

ゲーム業界に近いんじゃないかな。
格闘とかシューティングはハードルが上がりすぎて初心者は楽しめない。
コンシューマではWiiが、携帯ではDSが売れてる。
ライト層の獲得が必要なんだと思うよ。
DSの脳トレやWiifitに代表される企画物なんかはライト層の獲得に貢献した。
そのうえでライト層を取り込むために質の高いゲームの発表。
スーパーマリオやポケモンもあくまでも遊びのツールだもんな。
友達と楽しむためのツールとしての役割を果たしてる。

プロレスにも企画と原点回帰が必要。
ライト層を増やすために分りやすさは必須だと思う。
奇人変人でいいじゃない。見世物小屋へ戻そうよ。
そのうえでプロレスにハマれば儲けものくらいでいいじゃん。
ちゃんとしたキャラクターを作って、ニーズにあわせたストーリーラインも作る。
プロデュース能力が足りないんだよ。

ここにいるヲタって「胡散臭いのが好き」とは言ってるが
TJIRIやスマッシュみたいなのは「ああいう胡散臭さは嫌い」と言って２ちゃんで叩く。
結局ここにいるヲタって、主観と「俺の好きなプロレス」の固まりなんだよな。

通常の興行の基本を団体対抗戦にする。
各団体は所属選手を規模に応じて数グループに分け、順列組合せで年間スケジュールを立てる。必要に応じ選手のドラフトを実施する。
メインのシリーズとは別に団体所属選手のみの興行を行う。
各階級・形式のリーグ戦は少数に集約して時期がバッティングしないようにし、
各団体上位の限られた選手が選抜されて出る形にする。
上記の本筋以外については、適宜インディもふくめ各団体の特色に沿って興行を行う。

ゲームと確かに似てるは、オレはプレステ２で止まった

今のゲームは説明書読まないとわからんからな

あと難しそう

あまり好きな表現じゃないんだが、シュマークだらけだよね。
このスレに限らず、今の日本人全体がそう。
ヲタクもライトなヲタクが増えてつまらなくなった。
悪のりと遊びの区別のつかない奴が多いのもそう。

ヤヲガチに関してはグレーの方がいい。
元から一般層は「八百長なんでしょ」とか「台本があるんでしょ」の認識。
今更カムアウトしたところで得るよりも失うものの方が多い気がする。
そもそもカムアウトさえ社会的に大きく取り上げてもらえなければ無意味。
カムアウトで世間がエンターテイメントととして受け入れてくれるなんてのは甘い。
カムアウトするのが猪木クラスでないと「今さら何を言ってるの？」くらいでしかないだろ。
むしろ、グレーだからこそプロレスは楽しめるものだろ。
世の中をプロレス的に見たりできるのは遊びのおかげだろ。

胡散臭いから見る側の感性次第で面白くもつまらなくもなる。
怪談とかもそうじゃないの？

>>309
競技性と安全性と興行数を鼎立させていくためには一番の案だね
痛くなくても型が極まった瞬間にギブアップなんてのはいい
時間が短すぎるなら時間性なりアマレス同様にポイント差にすればいい
難易度によってポイントに幅を持たせると同時に膠着はどんどん減点させる
ガードの膠着を排除すれば、グラウンドだけでもかなり面白くなる
実際狼軍時から革命軍のマサさんのグラウンドの動きなんて見てて全く飽きなかったからね
コークスクリューの投げのキレ味に驚いたのもマサさんが最初で最高
藤波武藤のそれとは次元が違う

まあ、かつて長州が考えてたことと似てるんじゃない？
アマレスベースの競技性の高いプロレス

そんなつまらんもの誰が見るんだよバカｗ
まず集客ありきで客が入らないものに価値なんかねぇよｗｗｗ

>>323
スマッシュや今の新日本は評価してるよ。
スマッシュの煽りやアングルなんかはよくできてる。
試合内容の好き嫌いはあるだろうが、多様性は特に評価できると思う。
新日本に関してはギミックとかの使い方を取り戻してると思う。
G1の星配分は糞だったが、真壁の扱いは本当に感心した。

DDTに関してだと、最近は内輪受けの悪のりが酷い。
一時期のとんねるずなみだ。

>>327
シンクロやフィギュアスケートみたいなプロレスって楽しいの？
競技性を高めてブリッジやロープワークに芸術点をつけるの？

そのシステムでサーキットして興行が成立するのならモデルが欲しいよ。

>>326
そういうのが流行らなくなったので、衰退しました。

ヤオだのガチだのうるさいけど
ガチでもつまんないものは誰も見ないんだよｗ
ヤオでも面白ければ見る
いい歳してそんなこともわかんないのか？ｗ

>>331
俺は衰退したのは80年代半ばからだと思ってる。

>>331はいつから衰退が始まったと思う？

>>309>>317>>313
でも昔はもっと試合時間短かったんじゃないの？
放送時間の制約とかなくなって長時間化したっていうし。
WWEとかはテレビテーピングだと決勝タイムは短いでしょ？

要は見せ方だと思うよ。
大技だす→返すのルーチン以外で盛り上げられるかっていう。

あと何処の団体も多かれ少なかれ何でこんなことしてるのって説明しにくい時間があるはず。
前座の試合で足を止めての打撃合戦とか何様だと思うし。
映像見比べると昔のプロレスに比べると単純に「止まってる」時間が増えているよ。

>>315
３本勝負って今廃れてるけど良い形式だと思うよ。
試合の流れをしっかり作らないと似たようなものを二つ三つ見せることになる。

>>322
同感。
マニア向けにはすごく充実してる。けど一見さんには優しくないコンテンツばっかり。

>>334
3本勝負のほうがショーとしては
個々のレスラーの魅力を堪能できるシステムだと思うよ
シングルではすぐは無理だと思うけど
特にタッグがメインの大会なんて3本勝負をすぐにでも導入すべき。

でも、何度か復活を各団体が試みてるんだけど
廃れてから30年近くたってるからレスラーも3本勝負での試合の見せ方を忘れてるし
80年代以降のファンも見方を知らない
もっと本腰入れて取り組んでほしいな

プロレスを見たり観たりするのは「プロレスファン」や「プロレス会場の客」
というキャラに成りきって楽しむってことだよね
素でプロレスを直視するから話がややこしくなる
ちょっとでもプロレスを覗き見た瞬間に自分もプロレス村の住人になってるんだよ
そういうのがキモくて俺は距離を置いちゃったけど

>>335
＞廃れてから30年近くたってるからレスラーも3本勝負での試合の見せ方を忘れてるし
＞80年代以降のファンも見方を知らない

そこだよね。
もっと色んな見せ方を経験して良いと思うんだよね。ファンもレスラーも。

新日でちょっと３ウェイを試して見るとファンもレスラーも文句を言う。
回を重ねると会場での受けはよくなって好意的な声が出てるのにね。
これじゃあ、試行錯誤も何も有ったものじゃない。

観客の声にこたえるのもいいけど答えすぎてストライクゾーンが狭くなってるよ。

アンチが常駐するとスレが伸びるということだけは、よ〜く理解できたｗ
にしても釣られすぎｗ
っていうかどこまでが自作自演なのだろう（笑）

とりあえずプロレスは八百長じゃないよ、単なる出来試合・出来レース

G1の均等主義的な星取とか優勝候補の選手が開幕戦で負けるとか言うブックももう飽きてきたな。
昔の長州全勝とかは斬新で面白かったけどね。
ノアリーグ戦の高山優勝とか今はなんか皆、懲りすぎじゃないかね？
ファンの読みに対して外すことばかりに腐心してるようなそんな気さえする。 新日本もあとはもう対全日本ぐらいしか切り札はないからG1も厳しくなると思うよ。
ノアは今回の怪我のお陰で来年は丸藤参戦のカードは残ったけど杉浦、潮崎はさすがにお腹いっぱいだしな。

年老いた猪木が中邑や棚橋を血ダルマにして
バカになれーバカになれーとヨダレ垂らしながら殴りつける

>>334
個人的にはシングルよりタッグの方がゲーム性が高くて好き。3ウェイやバトルロイヤルもお祭り的で楽しい。
シングルはどうしてもダレるから名勝負が生まれにくいように思う。
シングルも三本勝負にすればゲーム性が高まってダレないかもしれない。
メキシコでは主流らしいし力道山時代も三本勝負が主流だったようだ。

逆に考えれば、三本勝負が廃れた理由を探れば、そこを克復することで
復興するかもしれない。いつ頃からなくなったんだろうか。

>>341>>342
ゲーム性って観点は今の日本のプロレスではすっぱり抜け落ちてる気がするね。
大手どころではドラゲーくらいかな？

とにかく真っ向勝負の消耗戦でどっちが耐え抜くかみたいな試合を追及する傾向がある気がするね。
レスラー・ファン双方が。でそれが必ずしも安パイでなくなったのに他の見せ方・見方は忘れちゃった。

ルールが変わると当然取るべき戦略、有効な戦術も変わるけどそういう発想はあまり感じられない。
タッグはシングルの添え物で両コーナーで休んでる人がいて最後二人掛りの技見せるものみたいな。
３ウェイも最初のフォールギブアップ取った組の勝ちの場合と負けぬけ戦じゃ全然違う、とかね。

武藤VS船木なんて、10年前だったらドーム埋めれるカードなのに、今じゃ後楽園さえ…

アンドレやホーガンは本当にでかかったし、ハンセン、ブロディの迫力もハンパなかった
円高で強くてでかい一流外人レスラーが消えたのが本当に大きい
日本マットが外人天国だったころはストーリーなんて殆ど必要なかった

>>342
大会場ではもっと前からだけど
3本勝負がなくなったのは81，2年ごろ
メインだけで客を集める時代から
複数エース制に変わったかろからだね
4大タイトルマッチとか全部3本勝負にすると興行が間延びするからね

三本勝負復刻して何かが改善すんのかよｗ
なんか見てみたい気もしてきたがｗ

でもダメだから廃止した形式だよね
新しい要素をなんかくっつけるの？

>>347
>>342からの流れだね。
>>346の指摘する複数エース制って克服するのも難しいなあ。
猪木あたりの高齢化とかも関係するような気がする。
あとはファンのニーズとしてまだるっこしいってのもあったんじゃない？

結構３本→１本って大きな転換だと思うんだけど当時のファンは大歓迎だったの？
それともやっぱり３本じゃないと物足りないとかって声もあったのかな？

３本勝負はスポーツ性が強調される形式
１本勝負は格闘技性が強調される形式
タイトルマッチの１本勝負制に先に踏み切ったのが新日
全日の方はＮＷＡ世界戦など比較的遅くまで３本勝負制が残っていた

海外では？やっぱフレアの古い試合とか見ても（８０年代？）１本だけど。

女子プロレスはアイドル出身者で固めて、ぽろりもあれば、ok

三本勝負が無くなったのは一本目と二本目はお互いに仲良く分け合うことが客に見透かされちゃったから
最後の三本勝負はウォリアーズが初来日したときの鶴龍戦だろ

３本勝負は互いに得意技で１本ずつとって最後は互いの健闘を称えて握手をして終わりというパターン
１本勝負は勝つか負けるかの遺恨試合になって次週に続くというというパターン

俺のちっちゃい頃たしかまだ三本やってたけど
マスカラス全盛期？とかそのぐらい
まず２−０という決着は無くて、当時からプロレスって絶対１−１になるよな、とかバカにされるネタになってたと思う。

今だと、どちらか２−０で勝たせて圧倒的に見せるとか、エースや世代交代を印象づけるとかやりそうだね。たしか全女がやってたかも。

３本勝負であっさりフォールやギブアップを取られても
それは「ダメージを最小限に抑える懸命な作戦」「スタミナを２本目、３本目以降に残す頭脳的な作戦」ということになっていた。

３本勝負って両リンなんかと同じ扱いで消えてった感じじゃなかったっけ？
９０年代は不透明さをなくす動きがあった記憶がるね。
四天王プロレスの垂直落下なんかもそれがエスカレートしてって産まれた気がする。
まさかその角度で落とすかっ！みたいな。

今更３本勝負の議論とか脳みそカビ生えてんじゃねぇのかｗｗｗｗ
つまんねぇから消えたただそれだけｗｗｗｗｗ

>>356
その結果、三沢が試合中の事故で死亡するという事になってしまったのではないだろうか。
どんなに客に受けるからって危険な大技をやって死ぬなんて事態は絶対に避けなければならない。

>>345
アメリカのプロレスはNWA・AWAが潰れて終わったと言われたけど同時に日本のプロレスをも衰退させたってことか

>>357
君はガチ推奨派の俺よりプロレス力に乏しいな

オチの前は拡げたほうがいいぞ

メキシコやヨーロッパでは未だにラウンド制が一般的だけどね。

やっぱこういう議論の方が熱くていいわ。ロムってるだけでも面白い。
「俺の見たいプロレスはこうだ」でええやん。

複数エース制で3本勝負だと
テレビの一時間枠に入りきらない
馬場や猪木みたいな単独エースの試合だけあればいい
という時代ではなくなってきたのが大きいんだろう
同時にタイトルマッチ前の国歌吹奏とかのセレモニーも簡略化されていった
子供のファンが増えるとああいうのは退屈だろうからね

猪木−ロビンソンは３本勝負だったけど
１本目を先取したのはロビンソン
逃げるロビンソン、追う猪木という図式で終盤までやってきて
時間との戦いという面が名勝負をつくりあげたともいえる。

>>356
＞３本勝負って両リンなんかと同じ扱いで消えてった感じじゃなかったっけ？

むしろ両リンは3本勝負の衰退と入れ替わるような形で
蔓延してきたよ
お互いが1本ずつ取り合うという形で見せられなくなった代わりのような感じで

>>358
ですよね。その客のニーズに応えるって天井がないんですよね。
あるとすれば死なのに…三沢さんみたいな死も人によっては馬鹿にする時代でしょ？
私は前田日明にプロレスに関わって欲しいなぁって思う。
あの人ＫＯＫルールとかいいバランスで強さを見せてくれますよね

俺は子供のころ、ナントカの認定試合だとか言って外人がリング上で賞状みたいなの読むみたいな演出を見て

プロレスは本気なのかなぁ？外人がわざわざあんなして、付き合ってるってことはタイトルマッチだけ本気かもなぁ
とか思ってた

>>352-356
不透明をなくし完全決着を求める方向性の一つが３本廃止なのかな？
その流れの中でプロレスが多様性を失ったのは確かだと思う。

>>355みたいな説明はそれなりに筋が通ってるけどそういう「説明する能力」も失われたと思うし。
四の五の考えなくても見れるってのは判りやすさに通じるはずなんだけど、
説明を求めてはいけない空気まで行ってしまって逆に不可解な世界になってしまったというか。

>>362
そこまで単純な話してないけどね。
３本勝負で復興できるなんて誰も言ってないし。

あんたらがいくら議論しようと昔に戻ることは無いし
これからのプロレスはドラゲーやＤＤＴのようなプロレスが中心
それが嫌なら見なければいい

>>365
そうでしたっけ。すいません、私も記憶が曖昧なもので；

>>369
そうだね
だから俺は時間の無駄だから全然見てないし
あれをプロレスとすら思ってないよｗ
プロレスと呼ばれたものは実はもう存在してない
今あるのは別の歪な何かだｗ

上田馬之助は初代タイガーのスタイルを
「お子様ランチプロレス」と批判したんだっけ？

>>367
かつては日本プロレスコミッショナーという肩書きで
大野伴睦や川島正次郎、二階堂進という超大物政治家がプロレスのリングに上がりタイトルマッチ認定書を読んでいた。
馳じゃ小物過ぎて相手にならんわ。

>>365>>370
三本勝負で一本取り合っての時間切れ引き分け
　↓
一本勝負での両リン引き分けや反則等不透明決着
　↓
完全決着のみ

っていう流れなのかな？
観客の期待って基本的に答えてばかりじゃダメじゃないかな。
どっかで裏切る必要がある。毎回期待通りって要はマンネリってことだもん。
で毎回期待を上回ろうとするとエスカレートするしかなくってこれもダメ。

>>373
あれ？政治家の人だったのかな？外人のときもあったような

ああゆうのは、何の関係でやるのか知らないけど外部の権威ある人間に見える人じゃないと演出としても意味が無いですね

馳なんてもろ身内に見えてしまい有り難み無し

>>374
だったと思います。
あと新日本の両国で暴動があったり…ファンのニーズに応えざるを得ない状況もあったかと。

三本勝負では、一本目が両リンになって、1-1で二本目無しに三本目突入、という形が、一番腹が立ちました。

>>375
新日本では二階堂などの政治家、全日本ではPWFのロード ブレアス会長が担当する事が多かったと思います。例外的なケースもありますが。

未知強的外人に勝って箔を付けるという作業が足りない気がするなあ。
新しい血や外敵を継続的に導入して、初めて活気を維持できるという要素は大きいと思うよ。

マンネリと期待値の低さは、興行ビジネスを殺すと思う。

>>378
ニックvs鶴田のＡＷＡ･ＮＷＡインターダブルタイトルマッチ認定書宣誓の時の
「日本語で言えー！」という野次は今聞いても笑える。

>>375
新日プロでも二階堂進コミッショナーの代わりに野末陳平コミッショナー代理の認定暑宣誓の時はがっくり。
同じ国会議員でも二階堂と陳平じゃ格が違いすぎた。

これからの時代はプロレスは新日とノアだけ見てれば間違いねーだろうな

ファンに認定宣言やらせたどこかの団体なんてもってのほかだなｗ
近年でセレモニーをしっかりやってたのはＵインターくらいか

大野伴睦や川島正次郎は今でも政治の世界や社会で使われている名言を数多く残しているが
その名言がすべてプロレスに当てはまるのが凄いわ
「猿は木から落ちても猿だが政治家は選挙に落ちたらただの人」
「政治は義理と人情」
「政界は一寸先は闇」
「やはり野に置け蓮華草」
「要は勝つ事、負けた後に何を言っても始まりませんよ」

俺は挑発するわけじゃないけど三沢死去でも懲りないんだし
もう行き着くとこまで行き着けば良いじゃんって思うところはあるよ。
さすがにもう一回、トップレスラーがリング上で死亡なんて事態になれば
社会的信用は失うし三沢には同情的だった世論の声もさすがにプロレス業界非難になるだろうしね。
でも情けない話だけどプロレスってそうなんないと本気で業界を改善しようっていう動きには
ならないと思う。
そういう取り返しのつかない事態が起きたとき初めてカミングアウト論も公に議論されるのかも知れない。

次に死ぬのは、

１）小橋健太
２）秋山準
３）丸藤正道

ってとこだろうな
とくに丸藤が危ない

大日本あたりがバルコニーダイブ失敗しそう

>>369
………………………うん、わかった。

君の言う通りもう見ないよ。
訂正→もう既に見てないよ。

ドラゲーやＤＤＴ(わら)がプロレス界の中心だなんて、僕は死んでも認めないよフフ
かといってネガキャン張ったり邪魔する気も一切無いから、勝手に小さい世界で盛り上がってればいいよ。

秋山は狡猾だから死なないな。
そこまでプロレスに人生を捧げるタイプじゃないと思うよ。
秋山は鶴田タイプだからプロレスなんか男子一生仕事じゃないって
思ってる感じだし。
不謹慎な話だが秋山だったら癌になったらさっさとプロレス見限って治療専念だろう。
大日本はもうデスマッチはもうスレスレだよ。本当に紙一重の状態。
まあ伊藤対葛西がプロレス大賞取っちゃったし大日ももう後戻りは出来ない。
すでにあれ以上のものを観客も求めちゃってる。
過剰さの追求って点じゃノアも大日本も根っこの部分は同じだよ。
ドラゲーも冷やっとする場面はあるけどね。
受身ひとつ誤ったらとりかえしのつかないような感じはする。

四天王プロレス好きだったが、あれの後継者を望んだことはなかったな。
次世代には別の路線を模索してほしかった。
大森高山コンビが出てきたときは期待した。過激さを抑えて頭脳戦、パフォーマンスに方向転換できてたと思う。
その後すぐに全日退団、ノアは再び過激な試合を売りにしてしまった。
俺はそうなるのを予想してたからノア旗揚げ前から期待してなかった。
路線変更のチャンスでもあったのに。

三沢の事故なんて世間じゃ殆ど話題になってないよ。精々一日だけの話題、仮に第二の三沢が出ても同じだろ。世間はプロレスには感心はない

事故の話題性の話なんてしてないだろｗ

世論云々と言う言葉が出ているが、君は馬鹿かね。

ノアは観てないから知らないけど、全日時代の三沢の試合大好きだった。
そんな俺でも亡くなったと聞いたとき「フーン」って感じで驚きもしなかったよ。
世間一般が興味ないってのは当然だと思うよ。

まあプロレスには個人的な好みも当然あるだろうしそれは否定しないけど三沢死去はマスメディアでは相当取り上げられてたと思う。
実際、ちょっと過剰ではないか？と批判する向きもあったしね。
個人的な話で言うと会社でプロレスの話題が出たのは三沢死去報道が最後。 それ以降はプロレスの話題は一切出ることはない。
プロレスの悲劇って本にはこれが魔裟斗だったらここまでセンセーショナルに報道されることは無かったろうと書かれていたね。
やっぱり潜在的なプロレスの力ってのは強いものはあるってことだよ。

う〜ん…ていうか三沢の場合は死に方がね、ぶっちゃけアレだから。
普通の死に方だったら、あそこまでセンセーショナルに取り上げられることは無かったんじゃないかな、たぶん。

>>335
仮に当時のプロレスが、今の総合格闘技等の地位と役割を担っていたと仮定して・・・



　　　　　　総合格闘技興行の目的（誰が最強なのかを明らかにして、大衆に知らしめる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　勝負事にありがちな偶然性（運）に左右されやすい試合形態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「もしも、ラッキーパンチがあたらなかったら、Ａ選手はＢ選手に勝ったかもしれない」という、疑念発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　３本勝負にすれば、シロクロがはっきりするのでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　「じゃ、三本勝負をやってハッキリさせよう」って感じじゃねーの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近のレスラーってなんで小さい人ばかりなの？
大きい人ってどうして少ないんだろうか…

三本勝負の派生要因の一つにミックスドマッチがあった。
柔道家とレスラーが対戦する場合に双方の競技試合形式で一本ずつやり合って決勝ラゥンドはプロレスルールに準じる。

ここが総合よりプロレスでこそ異種格闘技の面白味が堪能出来る要素の一つでもある。

ところで、未だに「カミングアウトすべき」という意見があるが、カミングアウトとは本人が未だ人知られぬ事を公表する事だと思う。
部外者とか他人がカミングアウトを勧めて違和感が無いのだろうか？
プロレス関係者と秘密を共有していると錯覚しているだけではあるまいか？

>>384
リングでレスラーが死ぬこととカミングアウトは関係ないのでは？
カミングアウトしてもレスラーは死に得るんだし。

・危険技がエスカレートした（客の需要に応えるがまま）
・そのダメージの蓄積ではバックドロップなどの普通の技でも死に得る。
・社長レスラー、看板レスラーがなかなか引退できない
（後継者育成や世代交代がうまくいかない）
・保険や医療体制などの待遇がなかなか改善されない

などの複合的理由で起きた事故だと思うが、果たしてこれらがカミングアウト１つで防げたのか。

>>390
かなり話題になってたと記憶する。これが無名選手ならここまで話題にならないし、
有名でも病気で死んでたらここまで話題にならない。（橋本は浮気相手の家で死んだから話題になったが）
あとは相撲のかわいがりみたいなことで練習生が死ねば話題になるかも。
しかしそれはマイナスイメージ以外の何者でもないよね。

三本勝負時代の話を聞くとやはり一本勝負とは別の良さを感じるな。
一本ずつ取り合って最後時間切れという展開のマンネリが原因なら
二本先取で終わる試合を増やせばいいと思う。「いや〜まだまだ実力差がありますねー」とか
逆に大判狂わせで若手がベテランを丸め込みで二本先取したり。

あとは例えば一本勝負にラウンド制、ポイント制判定決着を付けるとかどう？
10分3ラウンドでラウンドごとにポイントがアナウンスされ
「このままでは一本取らないと○○は負けてしまいます」とか。もうどこかやってるかな？

60分一本勝負のシングルマッチは例えるならボールが行ったり来たりで
なかなか点が入らないサッカーみたいなイメージなんだよね。

八百長だしプロレスの試合は一戦一戦の重みが無さ過ぎる

↓最初から勝敗が決まっている
↓負けてもすぐに再戦出来る
↓ウルトラマンやキン肉マン等と比べても、負けてもリベンジの機会が幾らでもある

蝶野が強そうにみえる一番の瞬間はリング上ではなく、山崎にビンタしている時だ

＞ところで、未だに「カミングアウトすべき」という意見があるが、カミングアウトとは本人が未だ人知られぬ事を公表する事だと思う。
＞部外者とか他人がカミングアウトを勧めて違和感が無いのだろうか？

ハッスル勃興期に、やたらお題目のようにカミングアウトを語っていた
「一プヲタ」を名乗るコテがいたが、何だか熱にうなされたかのような
雰囲気があったから、違和感というか異様さを感じたものだった。
「こうしなければプロレスは確実に終わる」といった終末論を煽っていた
感じもあったし。
今考えても、とてもじゃないが彼が「一プヲタ」とは到底思えない。

>>400
「あと一回のダウンで山崎選手の負けになります！！」
Uがやってたな

「カミングアウト」「八百長」「ヤオガチ」
この言葉をこの板で見るとガッカリします。だってその後の展開がつまんないんだもん（ＴＴ）
え？ムキになって反応してますって？
ええ、もうそれでいいですからやめて〜

>>400
＞｢このままでは一本取らないと○○は負けてしまいます｣とか。もうどこかでやってるかな？

もうやっている。４年に１度のオリンピックの柔道。
ポイントでリードされている日本選手が一本を狙いにいくが外人選手にデフェンスされ負け。
試合後の記者会見で全日本監督コーチが「あんなのは本物の柔道じゃ無い！一本を狙うのが本物の柔道だ！」と
荒れ狂うのはお約束。

ドラゲーやＤＤＴも「ウチは八百長です」って宣言してるわけじゃないし
カミングアウト是非論争はもういいだろ

格闘技が没落したご時世に、今更ガチとか八百長とか言ってもな。
プロレスを八百長だとか言うのがそもそもナンセンスだと思う。

>>400
ポイント制で「一本取らないと」ってのは相手が時間切れ逃げ切りを狙ってこないと成立しないから。
プロレスでは見たことないなあ。
それが出来る+客が受け入れるようだと色々仕掛けやすくなると思うんだけどなあ。

>>404
それで良ければ最近でもDDTが「ハードヒット！」てのをやってたよ。

>>403
＞何だか熱にうなされたかのような
＞雰囲気があったから、違和感というか異様さを感じたものだった。

話を聞く限りとても「一プヲタ」らしいと思うんだけど？てか２ちゃんらしい。
「今の演技プロレスじゃあダメ」とか「ケツなし」とか理屈無視して垂れ流すのいるじゃん。

>>408
そのナンセンスが判らない人が多いのが問題なんだよ。
カミングアウトを叫ぶ人の中にさえ「八百長を認める」とか言っちゃうのがいる始末。

石川、諏訪間、森嶋、河野、李、曹、・・・実は鶴田並みの若手がこれだけいる
昔だってエースクラスは猪木、藤波と今の棚橋、塩崎とさほど変わらない身長
逆に飯伏や丸藤といった初代タイガー並の動きで180cmあるレスラーもゴロゴロしてるという

任天堂の社長だかが現金を遊ばせすぎなんじゃないかと問われたのに答えて
「娯楽産業は、ある日、なんの理由もなく、一気に廃れる可能性が常にある。
人気が回復するという保証も一切ない。だから現金はいくらあっても足りない」
とか言ってたな
プロレス人気が下がるのも、興業である以上、ある意味当然な話
猪木、佐山クラスのスターが出てくるまでなんとかしのぐしかないな

ビジュアルはともかくその辺が鶴田並って事はないだろ。その辺の連中をもっと上手く使えよとは思うけど。
猪木（190cm115kg）藤波（186cm104kg）、棚橋（181cm101kg）潮崎（183cm110kg）。低身長化は否めんよ。好き嫌いは別だけど。
飯伏（181cm）はともかく丸藤は176cmだよ。

オレも今のプロレス大好きだしけして昔に劣ってるとは思わない。
ただ事実ベースの部分は曲げちゃダメだよ。間違いは誰にもあるけどさ。

猪木って100kgそこそこの印象だけどなぁ。
115kgもあったんですか？
あと藤波も微妙に違う気が…、どうでもいいけど。

>>408
格闘技なんか何の関係があるんだ？

猪木は190cm100kgもない。ただし、近くで見ると実寸以上にでかく感じる
それは日本人離れした骨格のせい。肩幅が異様に広く、手足が長い
猪木以上に見栄えのいい身体をもったレスラーは日本マット史上いない

三沢の試合で最後に覚えてるのは、
「KENTAプロデュース興行“CROSS ROAD”」（2009年5月17日 ディファ有明）

　三沢は橋から天狗のお面を奪うと、リングの中央でマウントポジションして、
　相手の肛門に天狗の鼻を突き刺してピストン運動をしてた
　その後、そのお面を自分の股間に付けると、今度はへこへこ腰を振って観客にアピール
http://f.hatena.ne.jp/furu_ringo/20090522005715

>>404
ＵＷＦって時間切れになるとポイントによる判定決着になるの？

>>409
＞相手が時間切れ逃げ切りを狙ってこないと成立しない
そう、現行のプロレスでは時間切れになると引き分けだから成立しない。
ポイント制のマストシステムにすれば、ポイントに不利な方が焦って
最後になんどもフォールを狙ったりして緊迫感がでるかもしれない。

>>314
＞以前、飯伏と真琴のシングルで
＞飯伏はカウント１で負けというハンディ付きで
＞やってた事があったが、意外と白熱してて面白かった。

そういうのも面白いね。男女じゃなくてもルーキーとベテラン、
ベビーフェイスとヒールなどでも見てみたい。

話はズレるけどやっぱり週プロの競合誌は欲しいよね。 単なるプロレス雑誌ではなくもうちょっとこうジャーナリズム的な雑誌がさ。
勿論、ターザンや井上、金沢あるいはタナカダダシ以外の癒着まみれでない新進気鋭のライター中心でさ。

>>419
プロレスでジャーナリズムは成立しないんじゃないか？
「的」でいいのならNumberの企画みたいな？

>>409そのナンセンスが判らない人が多いのが問題なんだよ。
だからカミングアウトですよ。

白虎隊の若者達の日常とは
夕飯前に必ず切腹の練習をする…飯盛山の案内役のオッサンが言っとった。
彼等も現代の若者と何ら変わらぬ感性を共有しつつも全く異なる世界観もあった。
プロレスにも現在、過去、未来がある。
カミングアウト論者はここをもう一度再考したほうがいいと私は思います。
それと例えば高橋本の記述をネットに於いて明確に立証した人を私は寡聞にして唯の一人たりともお目にかかった事はありません。
一体、何の確信があって誰に何をカミングアウトするつもりなのだろうか？

武藤vs船木を見ろ！
あれが本来のプロレスリングだ（プロレスの源流）

>>422
武道に限らず何かスポーツをやれば、高橋本が正しいかなんて実感で分かると思うんだけど
何でもネットで答えを得ようとしていると頭でっかちになって嫌われるぞ

プヲタがスポーツなんてやるわけがないだろ

プロレスはアタマが良くないと楽しめないんだよね
オレはアタマが悪いから格闘技の方が楽しい

大衆娯楽から少数派の玄人を対象にする伝統芸能に変わっちゃったんだよ
歌舞伎みたいにさ

そうそう、ここに常駐している人たちによるとプロレスはバカでは楽しめないエンターテイメントショウとやららしいんだよな
ただの八百長なのに頭がいい人たちって凄いねｗ

>>426
俺は頭で考えるより体を動かすタイプのバカだけど、プロレスは楽しいと思ってるぞ
ただプロレスってのは理屈じゃなくて心で感じるものだと思うんだけど、
懐古を中心としたここの住人の理屈っぽさには参るわww

ただプロレスってのは理屈じゃなくて心で感じるものだと思うんだけど(ｷﾘｯ

話ぶった切るけど、今テレビ報道等では小沢一郎対菅直人のプロレスで盛り上がってるけど
こういう出来試合のこともヤオチョーと表現するのかな？

報道番組等では、あたかも真剣勝負のようにあおってるんだけど、所詮は同一団体内における
コップの中の嵐に過ぎないわけで、関心のない人にとってはくだらない問題なんだけどｗ

一応投票戦じゃん
結果まで決められている八百長プロレスと同じだと思ってるの？
お前、頭おかしいんじゃない？ｗ

>>429
見る娯楽なんだから、そういうもんだろ
何でもかんでもプヲタが自慢してるように見えてんの？

>>431
自称、頭の良いアンチさんは考え方がスマートですね（棒読み）

いやぁ、プロレスヲタクの人は頭が良いですね(笑)。

>>428
そういう意味じゃ女子プロは理屈じゃなく感覚的に楽しめるな。
格闘技や最強云々ではなく純粋にがんばる姿が伝わってくるというか。

でも、女子プロは男子以上に衰退しているんだよね。
若くて素質のある娘がチラホラいると思うのでチラホラ残念。

ようするに、猪木の格闘技戦とかもいけなかったのかな。

今、プロレスはエンターテイメントになりきれたなくて
「さんざん真剣勝負ぽく装ってたくせして、八百長じゃねえか」
て部分で止まってるんだよ。世間から見たらね。
はっきり言って、プロレスっていうジャンル自体、誰も相手にしてねえぞ？

カミングアウトしろってのは、それも理由なんだろ。

>>437
〉今、プロレスはエンターテイメントになりきれたなくて「さんざん真剣勝負ぽく装ってたくせして、八百長じゃねえか」て部分で止まってるんだよ。世間から見たらね。

この世間てどこの世間だよ？ｗプヲタのお前の周りの世間だろーが。
じゃねーと次に言ってるプロレスは世間から相手されなくなってるって矛盾してるぜ。
世間はさ、八百長とか強い弱いじゃなく もうプロレスはプロレスとして認識されててしかも相手にされないから内容考えられてないんだわ。
で、この世間に相手されてない状況でカミングアウトなんて意味ないってわかんないか？ｗ

アンチってとりあえず餌を投げ込めば、なんにでも噛みついてくるのなｗ
これはもう反射の域に達してるね、ザリガニとか昆虫とかのレベル（笑）

また八百長言われてファビョり出すプヲタｗ

カミングアウトしなきゃいけない内容はプロレスが八百長やショーとかリング上の事じゃなくてリング外の事。
裏社会、暴力団との関係。
そこら辺をきっちりクリアしてもらわないと企業としても支援したくてもできない。
一般市民だって安いとはいえないチケット代が反社会的勢力の資金源になっているならば
購入に二の足を踏むのは当たり前の事。
プロレスだけじゃなくすべての格闘技団体に対して言える事だけど。

菅小沢代表選はマスコミは最初から菅優勢ってのはわかってたくせにさも小沢の圧勝のごとく小沢の恐怖政治が始まるとか独裁政治とか国民の不安を煽るに煽るって点はある意味プロレス的かもな。
選挙そのものより煽り方はプロレス的手法と言えるかも。 ただ勝負そのものはガチンコだから菅も下手な失言しちゃうとあと数日とは言え思わぬ波乱もある可能性はあるけどね。

>>438
何にも矛盾していないし、あなたの言っている事は違うと思うね。
今だに「プロレス？八百長じゃん」
という目でみている世間の人がどれだけ多いかを、
あなたが知らないだけです。

「もうプロレスはプロレスと認識されてて」て考えてる事自体、
もうあなたの周りの狭い了見でしか判断できていない事が丸分かりで、
はっきり言って世間はそんなに甘くはないのです。

「八百長と取られても仕方ない、間違った認識を与え続けて
そこから脱却できてないから、誰からも相手にされてねえぞ」
ゆえにカミングアウトも必要なのでは？という論理です。

>>443
その理論は納得できるよ
ただこのスレは昭和の時代からプロレスは八百長を認めろって言われてきた爺さんが多いらしく、
そう言われるとアンチがいじめてきたみたいに感じるみたいだね

八百長じゃないショーだ！
ホモじゃないゲイだ！
ハゲじゃない薄毛だ！

>>443
そうじゃねーよｗ
今プロレスなんて八百長でしょ？なんて考えすら起こされないくらい世間からは相手されてないんだって。言いたいことわかんないかねぇ
んじゃそんな状況でカミングアウトして何が良くなるのか言ってみなよ？
ちなみにおれはプヲタでもジジイでもねーよ

プロレスオタクの人ってこんな事でいちいち悩まなきゃならないのね

可哀想

まあ、誰から見ても一目で分かるようなヅラを、
今だにかぶり続けているようなもんだ。
そいつの真の良さは、カツラを被った虚栄の姿ではないのかもしれないのに。

「もう皆認識しているだろうし、俺なんか相手にされてないし、今更…」
と言って、敢えてヅラを外さないのか、
一部、馬鹿にされている現状を清算し、
ヅラを外して新境地を開こうとするのかは、
大きな違いがあると思う。

ちなみに、>>446みたいな人は、前者のタイプだねｗ

>>446
そうそう、男同士がパンツ一丁で取っ組み合ってたらそれはもう「プロレス」という認識
さすがに「ボクシング」だけは「プロレス」との違いを理解できるがそれ以外は何を見ても
「プロレス」にしか見えないというのが、世間一般の認識ｗ

競技の違いを説明したところで「詳しいねぇマニアなの？でも俺そういうのに興味ないから」
と一蹴されておしまい（笑）

所詮はＫ１だの格闘技イベントだのの微少な違いにこだわってるのはマニアだけ！
猪木だって「プロレスと格闘技を分けて考えたことは無い」と断言してるんだから
ＭＭＡはガチだがプロレスはヤオなんてこだわってるのは本当にマニアだけだから（笑）

ふつうの人にはその存在すら、認識されないレベル。

リング上で攻防する類の興行は、所詮プロレスの一種に過ぎないんだよ

>>447
だよな。
特にID:PA0/QBJZOの必死さを見てると、本当そう思うわ。

自民党とプロレスとプロ野球
みな衰退が凄い

カミングアウトの是非については知らんが、八百長に八百長と言う事に関しては何の問題もない

だから違うってｗ
必死ってなんだそりゃｗｗ
>>449はちゃんとわかってくれてるじゃんよ
お前らにとってカミングアウトは大事件でも世間はちっとも相手してないんだよ。だから世間的に相手にされてない今はやる必要ないっつってんの。
だからさ、それでもメリットあんなら理由教えてよ？

>>417
ポイント制ってことは
WWEのアイアンマン・マッチとかみたいなのかな。
あれは面白いよね。
60分間で多くフォール・ギブアップを奪った方が勝ち。
HBK　VS　ブレット・ハートの時は、0‐0のまま時間切れになり、延長戦で決着。
オートン　VS　シナの時は、5‐6、残り数秒で最後のタップアウトとかだったはず。
まあ、しょっちゅうやらないから楽しいんだけど。

でも>449って噂の基地外だぜ

>>だからさ、それでもメリットあんなら理由教えてよ？

そんなもん過去ログで散々言ってたろ。自分で拾って来い。
まぁ、いくら言ったところでヲタが色々屁理屈つけて
意味無いだの、効果が無いだの言ってたけどな。

それで「じゃお前らの案は効果あるの？」というと
「ある」と言ってたな。

それが「俺の見たいプロレス」だったり「ゴールデン」だったり
「赤字の出ない経営をしろ」だったりな

「赤字の出ない経営って具体的には？」と聞いても具体案など無いと言う。
「じゃカミングアウト案と変わりないだろ？」と聞くと
「カミングアウトよりも建設的だからいいんだ」と言う

子供か？（笑）
いや、本当にプロレスヲタクは笑える生き物だな。

復興っていう前向きな観点を言えばＧＰＷＡなんてのは画期的だった。
特に新日系を中心に自分のことしか考えない奴らがひしめく
無法者で多数を占めるこの業界ではさ。
団体は乱立して少ないファンを取り合ってるのがこの有様。

まあＧＰＷＡに関しては崩壊するようにうまはじきにされた恨み妬みから外部から仕向けた奴と
私欲から内部を崩壊させた奴が悪いんだが。
ノアも当時のカ関係があったからといって頭ごなしにアレするのではなく
相手の精神年齢に付き合わず大人の対応してやりゃよかったんだろうが
旧全日から続く積年のアレが新日や全日にあったんだろうな。
相手もプライドあるがそこをくすぐりつつ攻撃したのは
みていてせいせいしたが結果的にそれが裏目にでたわけだし。

あ、あと言っとくがな
漏れは別にカムアウト推進派じぇねえからな

ただカムアウトというレスがあるだけで
脊髄反射してるアフォがウザイだけな。

>猪木だって「プロレスと格闘技を分けて考えたことは無い」と断言してるんだから

随分この発言を押してるけど、なんでも取り込んで商売したい猪木が分けて考えるワケねえだろ

>>456
うん、超笑えるｗお前の言ってることよくわかんねーしおれ昨日がここ初めてだもん。
なんか変な薬でもやってんのか？ｗ

>あ、あと言っとくがな

マジキモい。なにこいつ

ここは懐古親父の愚痴スレだからｗ
その証拠に今元気のあるドラゲーやＤＤＴの話には露骨に嫌悪感出しまくりだしｗ
あんなの認めないとか言い始めるｗｗｗｗ

とりあえず１度、どこかの団体が、ケツ決め無し、ブック無しのアドリブ勝負の興行をやってみればいいんだよ
（本気で殴り合うとか潰しあうとかいう意味じゃなくてな）
どこまで出来るか、グダグダになって観客はシラけるか
それとも意外な好試合が生まれるか・・・

>>463
それをやるには今まではヤオでしたというカミングアウトをしないと
ガチでやりますといっても誰も信じないだろｗ

>>464
よく読んでなかったら取り消すよｗ

>>465
誤字しまくりだｗ　
よく読んでなかったから>>464は取り消すよ

>>463
何のためにでしょうか？

>>463
パンクラス

まあもし新日ドームで小川が参戦して中邑がシングルでガチを仕掛けたら
ちょっとワクワクするかも知れん。
結局、俺なんかはそういうハプニング的なものしかプロレスに興奮は求められないなあ。
でも今の新日で小川対中邑やったって煽りだけはそれらしい煽りするかも知れんけど
結局はなんちゃってにしかならないでしょ？

アラフォーです
知ってる小島と永田戦って番組表にあったんで、
10年ぶりな感じでワールドプロレスリング見ました。

で、思い出した事。
あんなに大好きだったプロレスを見なくなったのは、中邑棚橋が好きになれないってのもあるけど、一番の理由はやっぱ永田だったんです。

永田が若手のホープとして米国遠征してWCWに出てた時、たまたま僕も米国に在住してて、NWO見たさに毎週ナイトロ見てたのに、あの永田のしょっぱさ。

で、帰って来たら、橋本の離脱もあって、しょっぱいまんまIWGP記録って。

あー、そういえば
ジョシュバーネット戦が酷かったな。

ミルコに勝つのが唯一の挽回だったのに、他のどのレスラーより酷い負け方だったしね。

だから、永田が契機だったと思います。

最近の永田は鼻に付くな。
なんか２ちゃん的ノリを確信犯でやってるからな。
あと第3世代は新日だけでなく団体問わず突き抜けた人はいないと
思うよ。
永田、中西、小島、天山、秋山、大森あとは大谷とか高山もそうだろうけど
なんか中途半端なポジションって感じ。
長州じゃないけどいずれも天下を取り損ねた世代ってイメージだ。
この世代の不幸なとこは三銃士、四天王といった旧世代のなかの範疇に
含まれちゃうとこだな。
その下の棚橋、中邑、丸藤、潮崎、諏訪間なんかはある意味じゃまだ恵まれてるほうだよ。

ですよね、
それでも期待してもらって、わざわざ防衛記録まで持たせてもらったのに、白目でごりやくは無いよなぁ。

それに徒手空拳ガウンが今や楽天ユニですか。
あーあ。

無念 Name としあき 10/09/12(日)05:14:53 No.10486826 del
プロレスに例えりゃ早い
最初は力道山って巨星がいてアトムみたいなもん
次が馬場猪木でヤマトガンダムぐらい
その後は鶴田天龍長州藤波って格的にも世間的にも小さくなってって
次は三沢川田小橋橋本武藤蝶野って更に細かく小さくなってって
現在になるともうレスラー（アニメ番組）誰も知らないしジャンルとしてのパワーが無くなってる

そりゃあジャンルを創って来た人と、すでに出来上がったジャンルの中で育った人じゃあな。
ただ、今の時代に力道山がいたとしても巨星になり得たかといえば微妙。

>>467
昔は、ロープに振って帰ってくるのは容認していながら、ケツ決めじゃないと思っていた多くのファンが
ケツ決めだと分かって見なくなったケースが多いようだから
ケツ決めブックだけ無くして興行をやってみて、どういう反応があるかを見てみたい
そこから何かが生まれるか、「つまらない内容だ」のひとことで終わるかはやってみないと分からん

>>468
パンクラスみたいな、ああいうスタイルじゃなくて
普通にロープワークや飛び技なんかのプロレス技も行うプロレス内容で、なおかつケツ決め無しで
プロ同士なんだからガチで潰しあい人するわけじゃなく、相手の良さを生かしあう試合作りをアドリブで作って
なおかつ、相手のスキに、決めあいっこしてみせるという、かつては道場で若手同士がやってたようなことを
客の前でプロレスとケツ決めなしってのをやるのは両立できないもんかね？

ケツ無しリターンズ

>>448
みーんな知ってるのに自分だけ自作自演を認めないジミー鈴木みたいに意固地になってモロバレのヅラを地毛だと言い張ってるだけかもよ

ジミーの場合も今更2ちゃんやブログで自作自演をやっていました（今もやってます）とは言えんのだろうし
認めたところで名誉が回復するわけでもないけど
だからと言ってバレてない設定で延々と自演をし続けている現状はバカ丸出しで嘲笑の対象となっているだけ…
早くカミングアウトすれば楽になるんだけど死ぬまで誤魔化し続けるんだろうな
ある意味プロレス界と一緒だなｗ

>>449
それはただ「格闘技とプロレスとの区別が付かない人が多い」というだけの話でしょ？
なんでそこから「だから格闘技もプロレスと一緒です」という結論に飛躍するのか意味不明

>>478
泥棒が完璧にばれてるのに完全黙秘している姿に似ているよな

>>480
そうそう
それで「自供すると何かメリットがあるのか」と開き直っているのが今のプロレス業界ｗ

大和ヒロシがNESTAのPFT（パーソナルフィットネストレーナー認定試験に合格した！

結局もうどうにもこうにもやりようがないというのが答えなんでしょうかね。
中途半端にまだ食えるもんだから、大きな変化も期待できないし、かといって落ちるとこまで落ちろとか言うのも無責任ですしね。

未だに「拉致されて日本に連れてこられた」設定を引きずって訂正も何もしない在日朝鮮人とプロレス業界の違いを誰か教えて下さい

>>454
そういうのあるんだ。知らなかったです。面白そうだね。

俺のイメージだと、ピンフォールやギブアップにはいたらない有効な攻撃が
ポイントとしてカウントされていく感じ。
テイクダウン、ノックダウン、キャッチ（締め、関節）、フォールなどの
回数を加算し、ラウンド終了毎にポイントをアナウンスする。
10分3ラウンドの中で、ポイントが不利な方は完全なピンフォールや
タップアウトを狙わなければ判定負けになる。

書いてて思ったけど、両者が協力しないと成立しない技はどうするんだ、
とか反則しまくってても攻めまくれば勝てるのか、タッグパートナーが
協力している攻撃もポイントになるのか、など複雑になりそうだな…

カミングアウト派からは、結局「悪いことをしたんだから謝って欲しい」という気持ちしか伝わってこないな。
犯罪に例えたりとか訂正しろとかｗ

バカだからプロレスをガチだと信じちゃったんだよｗ
だから騙された自分が恥ずかしくてカミングアウトしろとか未だに言い続けてるんだｗ

>>485
攻撃だけじゃなくて相手の技を受けたらポイントが２倍に換算されるとかは？
両者が協力しないと成立しない技は過度に避けたらその度合いにより
柔道でいうところの指導、注意、警告を宣告するとかは？
対戦相手の生命や健康を危険にさらすような危険な技は減点とかは？
ポイントが一定ラインを超えたらピンフォールやギブアップを狙う権利が与えられるとかは？

私的には騙されたという意識は無いですけどねぇ。
元々ショー的なことはわかっていましたし、その上でスゴいなと思ってましたから。
高橋本は逆に目からうろこの感じがありましたよ。でも中学生の時にこの本を読んでいたらプロレスにハマることは無かったと思います。どっちがよかったのかはわかりませんがｗ

ガチでできるプロレスを必死で考えてるバカとかもウケるｗ
需要の無いものをいくら考えても意味無いからｗ
ロープに振られたら帰ってくる、わざと相手の技を食らう、段取り通りに時間が来たら負ける
これありきがプロレスだからｗ

カミングアウトしろ派の人に聞きたいけど
カミングアウトするとどんな良い事があるの？

>>486
あー、「恥」の概念がないんですね
さすがチョン脳ｗ
>>487
「バカだから今更引っ込みがつかなくて八百長とは言えない」まで読んだｗ

>>490
ロープに振られたら帰ってくる、相手の技を食らうという規則がルールブックに書かれれば
それはそれで立派なガチになる。

Ｑ、なぜロープに振られたら帰ってくるのですか？
Ａ、ルールで決まっているからです

Ｑ、なぜ相手の技をわざと食らうのですか？
Ａ、ルールで決まっているからです

>>463
↓　プロレスではないが、お互いの技を全く受けずにグダグダになった試合（お笑い）
http://www.youtube.com/watch?v=FwOOu8zzZjw&feature=fvsr

>492
オッサンいくつ？ｗ
よくプロレスをガチだと思ったもんだねｗ
新日とかに熱狂してたクチ？ｗ

>>491
隠してずっとバカにされ続けるメリットを教えてよ
それがないだけでも全然違うよね
これ、もの凄いメリットだと思うよｗ

私はもう昔みたく熱心に見てませんが、プロレスを『八百長』の一言で片付けるのは如何なものかと今でも思いますね。
そんなにガチがお好きなら、アマレスや柔道でもご覧になればいいのではないでしょうか。

>>488
うーむ。それだと技を出すより相手に出させて受けまくった方がいいってことになる。
それに採点基準が複雑になって伝わりにくいと思うな。

＞ポイントが一定ラインを超えたらピンフォールやギブアップを狙う権利が与えられるとかは？

俺の考えだとポイントで負けてても一気に逆転できるのが
ピンフォールやギブアップなので、それもちょっとイメージが違うな。
試合にゲーム性や緊迫感を持たせるのが目的であり、ガチ競技化の話ではないので。

今でも一応、スポーツの端くれとして捉えられがちなものが裏で勝敗を決めていたら八百長の一言で片付けられても仕方がない

>496
別に隠してないよｗ
公にもしてないけどなｗ

今というか新しいファン層っていうのは、風体もチャラ男なら、
脳内もチャラ男ってのが多くなってんのかね。
少し前からのここの流れを見てると、そう思うわ。
ナルシストってのは、自分だけでやってる分には別に構わないが、
いきおい他人に迷惑をかけやすいから、くれぐれも注意しとけよ。

>>409
＞話を聞く限りとても「一プヲタ」らしいと思うんだけど？てか２ちゃんらしい。

いやどうかね？声高に主張してた割には、効用については「WWEが成功してるから」の
一辺倒だったし。しかも「これから勉強するから」なんて言葉も出て、ちゃんとプロレスを
知ってるのか疑わしい面も出る始末。

一応当初は真剣に聞いてあげたけど、今思えばむしろ「カミングアウト」という言葉をちらつかせて
無理矢理にでもハッスルを売り込もうとしていたんじゃないかと。
（というか、「今の演技プロレスじゃあダメ」とか「ケツなし」とかいうのが、以前というか、
あの当時から本当にいたのなら、その彼と是非とも相対峙してほしかったところだがｗ）

もし何だったら、ハッスルスレの初期の過去スレを見ると、彼の大活躍ぶりが分かるよ。

>>419
今、週プロが「唯一の週刊誌」になっているのも、結局周りが勝手に倒れただけだからな。
「統一」されたらされたで、何かと不都合が生じるのは、どんな世界でも同じだものね。

それにしても佐藤編集長は、政界で言えば小泉でも目指してるのだろうか？
活字プロレス復権＝郵政民営化みたいな感じで。

カミングアウトすれば、お前らが八百長という言葉にいちいち涙目で反応しなくて済むんじゃね？いつまでたっても八百長耐性ゼロやんか

>>493
だから書かれてねーしｗ

暗黙の取り決めを要する特殊スポーツといったところでしょうかね……。
スポーツ性よりも興行という意味合いが極めて大きいジャンルですものね。

昔のプロレス界は世間からどう言われようとも「プロレスは格闘技なんだ、俺たちはそのことを知っている」っていうファンの情熱がプロレスを支えてきた
ところがケツ決め幻想もガチ幻想も結局文字通り幻だった
これからは「プロレスは上質なエンターテイメントなんだ、俺たちはそのことを知っている」路線にシフトしていっているのに団体側は昔のままの疑似格闘技路線を崩さない
みる方がエンターテイメントだって納得してあげてんのに肝心の村側が昔のままの状態で、そんな意味のない虚しい情熱を燃やす新規ファンが生まれるかよ
これからも隠して抜いて生きていくってのはそういうこと
それがいやなら復興なんて夢見んな、無駄だからｗ

>>498
試合を上手くコントロールするレフリーの存在が欠かせないような気がする。
ポイントというかレフリーの権限で「お前、もうちょっと攻めろ」とか「お前、技を避けすぎ、今度避けたら反則取るよ」とか
してレフリーに試合をコントロールする権限を与えるとか。
ラグビー中継なんか見ているとレフリーが「ちょっと守り過ぎ、今度攻めないと相手スクラムにするよ」とか
聞こえてくる。
プロレスもそんな風ならできるのではないか。

今のところ、00:16:24〜08:20:09まで５レス必死すぎｗ
いったい何が、彼をそこまで駆り立てさせているのだろうか？　早期の受診をお勧めする。

>>495
俺は中学生になるまでガチだと思ってたよ
それ以降は八百長だと割り切って楽しんで見てる
でも最初からシナリオ有りだと知ってたらみてないだろうなｗ
新日はテレビの時間が合わなかったのであんまりみなかった
こんな答えでいかが？ｗ

>>500
二行目がすべてですな
それを隠していないと泣き叫ぶのがプヲタ脳

ヤオだろうとガチだろうとつまんなかったら誰も見ない
カミングアウトしようと一緒
つーかこんな矛盾だらけのものをガチだと信じ続ける方が難しいだろｗ

そうですよね。どうしたら面白くなるかって部分ですよね、重要なのは。
すべてをバラしたところで、つまんなかったら『あっそう』で終わりですものね。

>>510
それは未だにガチとして扱われがられたがっているプロレス団体側に言えよｗ

じゃ現場に着いたから、またな

>>506
レフェリーは指揮者みたいなものだもんね。
志村後ろ的にとぼけるのも大事な仕事だしw

＞「お前、技を避けすぎ、今度避けたら反則取るよ」

そこのところはあまり賛同できないな。
相手の技を避けないのはあくまで選手の心意気、任意であって
ルールで強制するべきではないと思う。前にあった松井の敬遠と同じで。
こないだの中邑潮崎で潮崎が中邑のボマイエをすかしてフォール
しまくってたけど、ああいう戦い方もあっていいと思う。

>>493
こんなのがいるからプヲタはスポーツしたことのない頭でっかちってバカにされるんだよ

まあまあｗ

>>505
そうは言うけどだったら総合は全ガチなの？大相撲は八百長白状してるか？
プロレスがグレーどころか真っ黒なのは議論の余地もない部分だけど
「さっさと白状しろよ」って観る側がそこまでプロレスというジャンルを卑下して
引きずりおろそうとする意味ってあるんだろうか
それをやった所で「復興」する可能性があるなんて本気で思ってんの？

>>516
何で競技でない見せ物を競技ではないとオープンに告白する事が「卑下する」「引きずりおろす」という発想に繋がるんだよ

なんか根本的にカミングアウト否定派ってのは発想が低俗でみみっちいんだよな
北朝鮮が「どうせバレてるけど拉致なんか一切していないと言っておこう。できれば黙殺しよう。告白してもメリットないし」なんて態度でいたらおかしいと思うだろ？
問題の大小の違いはあれど隠し続けるってのは考え方が同じなんだよ
そこから目を逸らしてほかの方法で世間に受け入れられようったって「まずは認めろよ」ってなるに決まってるだろ？
プロレスが八百長だから困るという奴は世間にはそういないからバカにされているだけ
そんな状況で復興も糞もないっての
せっかくプヲタがエンターテイメントでいいよって時代になっているのに頑なに格闘技ごっこを続ける意味が分からん

あと、総合や大相撲の話なんかしてないから
八百長がある？それは問題だよな
で、それがプロレスと何の関係があるの？

北朝鮮の話もしてないけどな

結局>>486に戻っちゃうな。

>>518
かばいたてのために他ジャンル持ち出してるのと意味合いが違うだろ
みっともない

>>517
＞なんか根本的にカミングアウト否定派ってのは発想が低俗でみみっちいんだよな

それは言いすぎ。ヒートアップしちゃうのはわかるけどそんな言い方したら喧嘩にしかならないよ。

ただカミングアウトって何？ってのを完全に誤解している人がいるのは気になるね。
競技であるプロレスの不正を暴くって発想で捉えてる人が多すぎる。
これはカミングアウト否定派だけじゃなく「カミングアウトしろ」と言ってる人にも多い。

そうではなくてプロレスがどういうものなのかってのをポジティブに捉えなおすのがカミングアウト。
競技ではないプロレスにおいて結末が決まっている事も演出があることも何ら恥じる事はないんだ。
あなたの言いたいのはつまりそういうことでしょう？

で有れば罵り言葉を並べるよりも根気強く説明を重ねるべきだよ。

時計の針を２０年戻してＳＷＳがもし成功していたらどうなっていた？
僕はプロレス衰退の理由は、ＳＷＳへの業界ぐるみの迫害も要因と思う。
前田さんも「大企業がプロレスにお金出すのがあのせいで絶望的になった」と分析した。
ＳＷＳが成功していたらスポンサーがどんどんついていたんじゃないか。
そうすれば地上波もついてた。
土曜夕方の新日本の中継がゴルフに変わったのは、スポンサーの差。
視聴率はゴルフよりもプロレスのほうが高かった。

)

カミングアウトだ試合スタイルだ言ってるけどこの状態から復興するには、
試合をみてもらうしかないんだよね。そして面白いと思ってもらうしかない。

プロモーションやCM、営業頑張るとかね。屋外フリーイベントも見てもらうとか。それしかない。

お前ら歌舞伎や能なんか見たいと思うか？
世間一般のプロレスに対するイメージなんてそんなもんだろ。でも歌舞伎も見たら意外と面白いかもよ。

見てもらった上で八百長とゆーイメージから敬遠されるならカミングアウトかな？難しい。
ガチとかは論外だよ。もはやプロレスじゃない。総合みやがれ。

>>485>>498>>513
ちょっと思考に混乱がないかい？
>>498
＞試合にゲーム性や緊迫感を持たせるのが目的であり、ガチ競技化の話ではないので。
と言う事なら、

>>485
＞両者が協力しないと成立しない技はどうするんだ、
＞とか反則しまくってても攻めまくれば勝てるのか、タッグパートナーが
＞協力している攻撃もポイントになるのか、

この辺も演出のさじ加減であって問題にならないよ。
ガチ競技として追求するのではないならルールは観客に提示するショーとしての前提。
西部劇でガンマンが決闘する時にルールに「決めポーズは邪魔しない」とか「最初の一発目は外す」とか入れる必要ないでしょ？

ところでDDTのやった「ハードヒット！」のルールは知ってる？
格闘技経験のある選手があつまって格闘技というかU系っぽい雰囲気でやった大会のルール。

簡単に説明すると階級なし（オープンウェイト）、ラウンド制なし。
ボクシンググローブを着用しないパンチ（掌ていは可）、レガースを着用しないキック、パットを着用しないエルボー、ニーは反則
勝敗はKO、3カウント、ギブアップ、ロストポイント制によるTKOまたは時間切れ時の判定で決まる。

・ロストポイント制
　このルールのキモ。ダウン、ロープエスケープ、あらゆる反則行為に対して1ロストポイントが宣告される。
　５ロストポイントが宣告されるとTKO負け。時間切れの場合はポイントが少ない方の判定勝ち。

一回のダウン、ロープの度に戦況が動くしポイントで負けている方がKO、ギブアップで逆転する要素もあって結構面白いよ。

ずっと話ループだね
永遠結論でないまま続きそう

プロレスファンってほんと優しいと思う

>>522
＞ＳＷＳが成功していたらスポンサーがどんどんついていたんじゃないか。

個人的にはそこまで楽観視できないかな。あれも社長個人の道楽とレスラーのゴッチャンの延長だし。
SWS自体がそこまで成功できたかどうか？（単体で莫大な利益を生むとか逆に本業が大盛況になるくらい宣伝効果があるとか）
とは言え個人の道楽とは言え恩を仇で返したのは事実。馬鹿なことをしたものだと思うよ。

>>523
そう。とにかく見てもらう機会を増やす。押し付けじゃなくて気軽にね。
そうやって見た人の中から極一部が興味をもって、さらにその内のごく一部が継続して見てくれる。
さらにその内の極々一部がファンになってくれる。

そういうものだよ。今も昔もね。大本の機会そのものが減ってるんだから増やすしかない。
ファンでない人がいきなり明け方の放送見てくれる、CS専門局加入してくれる、偶然会場に来てくれる。
そんなことは起こらないよね。
興味もないのに専門誌を手に取ったり、ネットで検索してくれたりって事もありえないでしょ？

という事はやっぱり注意を喚起して興味を持ってもらうきっかけがやっぱり必要なんだよな。

>>522
＞ＳＷＳが成功していたらスポンサーがどんどんついていたんじゃないか。
＞そうすれば地上波もついてた。

よく言われる話だけど、ならばＳＷＳに来た選手は、プロレス界の未来を
双肩に担っていたことになる。でも彼らが果たしてそれ相応のことを試合で
やれていたかといえば…。既存のプロレスやプロレス界を否定していたのなら
単純にそれらを超えた「凄いもの」「素晴らしいもの」を試合で見せる責務が
あったと思うが、その淡い期待も裏切られてしまった。
そんな期待もあったのも知ってか知らずか、ＳＷＳの元所属選手の何人かが
「ＳＷＳが成功してたらスポンサーだって…」なんて言ってるのを聞くと、
やっぱり「で、あなたはそこまでのことをやった？」と、違和感を覚えてしまう。

ＳＷＳがようやく面白くなったと言われたのが、龍原砲復活後。
もうその事実だけでも…。

結局ＳＷＳは、一生懸命やっていた一部の選手よりも、ごっつあん体質
の選手が目立ってしまったのが、不幸の始まりだった。
それが逆だったら、成功もあり得たかも知れない。
むしろメガネスーパーは、ＵＷＦなり既存の団体を丸ごと買って、
陰に徹していた方が、歓迎されていたように思う。

SWSの選手って一部除いて全然道場でトレーニングしなかったらしいね。

>>521
俺はカミングアウトに関して消極的否定派だけど、
あなたの言うことは理解してるつもりだよ。
それでいて、大きなメリットを見いだせないからしなくていいと思っている。
というか、大声でカミングアウトしたってドラスティックな変化は望めないだろうから
現状のまま緩やかに立ち位置を変えていくので十分という考え。
それが不誠実だという意見もわからなくないけどね。

どっちが絶対に正しいとかないんだから結論なんて出ないと思うよ。
だから、今までみたいに棚上げして次の話題に移行するしかない。
それがどうしても嫌な人がいるんだろうけどしょうがないじゃんって。

Ｓが崩壊したのは、馬場さんに豪華接待受けたターザンが
私物化した雑誌使って洗脳キャンペーン行ったからだろう。
あの報道は滅茶苦茶だったよ。
当時、絶大な影響あった専門誌が毎週罵倒・批判し続けたせいで
ファンにＳへ拒絶反応が生まれた。会場じゃプロレス界の至宝・天龍へ罵声だよ。
あの狂った洗脳キャンペーンがなかったらＳは、崩壊してなかった。
少なくともプロレス中継のスポンサーはもっと多かったはず。

SWSの問題は、大金積んで新規参入しても身内からネガキャン張られて大損する前例を作ったことにあるんじゃないの
ター山みたいなのが力持ってたから仕方ないかとは思うけど

とにかく気の毒なのは田中社長だよ。
Ｓにつぎ込んで４０億円くらい損したっていうからね。
Ｓのおかげで株主、銀行から散々非難されて失脚、
メガネスーパー社長の座を奥さんに渡したって。
Ｓのせいで人生が暗転した。
プロレスに夢を見て投資したけど、お金上げた選手たちと対立。
Ｓの末期には天龍とも対立したって言うからね。
(大仁田に言わせると、プロレスをスポーツと勘違いしてたのが問題の根本らしいが)

>>530
だからこそ、当時の楽太郎師匠が言ってたところの
「力で黙らせろ、そしてファンに声を出させろ」というのが、
まさしく当時のＳＷＳにも求められていたんだけどね。

少年〜青年期にプロレスに何を求めたか？この影響は大きい。
試合そっちのけで走り廻るカメラ小僧対象のプロレスが飽和し
Uから始まる身内同士の競技化志向プロレスに夢を抱い人達と
それ以前のシリーズ毎に顔触れの替わる外人部隊による凶器をも用いた乱暴狼藉劇を堪能した人達ではプロレス解釈は違っても当たり前の気がする。

競技化志向の成れの果てがカミングアウト思考に繋がる。
「或る意図による宣伝に誘導される可能性ある人々だ」
彼等は『新規の人達や状況に疎いスポンサーには前もって公表すべき』と主張する。
しかし彼等は具体的な事は何一つ把握していない。
どうせ説明出来ないならば、理想のプロレス形態について語るに留めておけばいいと思う。
「明文化された演劇」を求めるのは自由だ。
しかし、それを復興論に結び付け正論とするならば
その人本来のプロレスの楽しみ方を知っている人達には『脆弱なる論拠である』と片付けられてしまうはずだ。

>>533
>>530はSWSを潰した責任の所在を追求したいんじゃなくて、
当時の既得団体の圧力とマスコミの権力のせいで、
プロレスは出資に値しないと判断されるようになったんじゃないかってことを話題にしたいんじゃないかな？

小川が橋本を潰した後に誰も行かなかったのが原因
小川の塩っぷりを揶揄するレスラーいるけど
あの時に見て見ぬふりしていたことがプロレスファンにとってどんだけ裏切られたことだろうか…
たとえ負けたとしても戦って欲しかったね

まぁ 見てな。 まだプロレスは死んでねーから。

来年から一気に仕掛けあっから

プロレスが八百長ではなく真剣勝負だったとしてもやっぱり客は入らない気がする

>>529
ようは「プロレスはファンと世間を騙してる」って言う認識を変えたいって事なのよね。
そういう認識はネガティブな反応しか引き起こさないし変えることは有益だと思うよ。
ただ結局は個々人の認識の問題になるんだよね。
だから一気に状況を一変させるような妙案も実はないっていう認識はあるよ。

ただファンが（あるいは元ファンが）書き込む掲示板でさえプロレスに負い目を感じる書き込みが多いもん。
「謝罪」とか「プロレスは真っ黒」とかね。
それに対してはそんなに卑下する必要はないんじゃない？って意味でも否定したいのさ。ただそれだけ。

実際プロレスの結末が決まってるとか演出があるとかってのは悪い事だとまったく思わないもん。

>>530
ターザン山本の本で明らかになったのは彼もスポンサーにぶら下がるゴッチャン連中のひとりだったって事。
それも最低の部類に入るね。はっきり言ってSWSの一件はゴッチャン通り越して恐喝の域だよね。
それが良い顔出来ちゃう業界ってのはやっぱおかしいよね。
編集長も社長も観客の方向いてないんだもん。商売回るわけないよね。

>>534
オレは何度もカミングアウトは既にファンになってる人でなく新規ファンやスポンサーにこそ必要と言ってきた。
ただ前もって公表しろとも言ってないよ。
プロレスってようはやらせで騙してるんじゃないの？って疑問には別の見方を提示しろといってるだけ。
いいえ、真剣勝負です！て言っても既に疑ってる人には逆効果。
ならプロレスは結末が決まっていたとしても演出があったとしても問題ないものだと納得してもらうしかないでしょう。

やらせだ八百長だ言ってる人は、一生プロレス楽しめないと思うなぁ。
マジックやサーカスと一緒で、やる前に八百長だインチキだとか言ってもな。
空気読めよって話じゃないの？

>>540
お客様がマジックとサーカスを観るときは技術を楽しんでいます。
ところでプロレスの受身の技術の上手下手ってプオタは本当にわかっているの？
しかも空気を読めっておかしいよ
まるで、
「他の店主さんはみんなミカジメ払ってるんだけどねぇ、オタクも空気読んだほうがいいんじゃないの？」
みたいで怖いよ
みんなが右向いたら右って、そんなの怖いよ

プロレスアンチというよりプヲタアンチなんだよね
古いプロレス価値観を敵視してるみたいな
さらにアンチのアンチまでいて、みんなで無自覚に荒らしてる
そしてこんな奴らほど得てして声がでかい

>>540
技術どうこうなんてわからんよｗ正直そんなもの気にした事もないなぁ。
種や仕掛けがどうだとか野暮な事を言わないで、普通に楽しめばば良いのにって話。

>>541
マジックやサーカスの技術がわかる人なんてほとんどいないじゃない？
でも見たら楽しい。すごい技だとも思う。
プロレスも一緒で良いと思うけどな。

>>542
その声のでかさに驚いて・・・悪循環だよね。

余計な予備知識無く見て素直に楽しめたのがプロレス　だった
だけどそうは行かなくなったんだよね
やる方も観る方も進化してさ
　
上島竜ちゃんが『押すなよ！！押すなよ！！！』と言いながら
押されるのを待ってるのがプロレス

>>532
銀行にいやな顔されたのは事実だけど上場してなかったし株は一族で独占してたよ
社員には「オーナー（株主）に利益を還元しましょう」とハッパをかけてたけど株主は自分たちだったというオチ
まあ典型的なブラック企業だよ

>>524
＞ところでDDTのやった「ハードヒット！」のルールは知ってる？

よくは知らないけど、３カウントがあるのはいいね！
（UWFは３カウントがないからプロレスとは別物という感じがする）

＞一回のダウン、ロープの度に戦況が動くしポイントで負けている方がKO、ギブアップで逆転する要素もあって結構面白いよ。

まさに！そういう要素が加味されるといいと思った。
DDTのサイトを見ると、ハードヒットの興行はあまりやっていないようだね。

>>543-544
同意。もちろんマジックもプロレスも裏目線で楽しむ人もいるけど、
それはそれぞれが勝手に好きな楽しみ方をすればいいと思うな。

>>548
「ハードヒット！」はニコ動にいくつか上がっていたはず。

ちなみに格闘技的な動き回る展開になって3カウントは数えられる試合は少なかった。
NOAHの青木が参戦した時に「3カウントあるんなら狙います」って挑んだ試合と、
飯伏幸太vs佐藤光留で勝負の綾になった試合（ネタバレ避けときます）くらいかな？

『団体仕掛け』もひとつの出し物です。やらないということは、店頭に商品を
陳列しないのと同じです。で、カミングアウト。

これ見たらプロレス見たこと無い奴が見てもすごいって思うだろ？
ヤオガチ関係なく凄いとか面白いとか思わせないとダメさ

ttp://www.youtube.com/watch?v=a3vTWq16sVc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=s2x1vfVSSp4

>>526
> そうやって見た人の中から極一部が興味をもって、さらにその内のごく一部が継続して見てくれる。
> さらにその内の極々一部がファンになってくれる。

おれも結局これだと思う。
1000人に一人、10000人に一人でいい。
多分、未だプロレスに触れた事ない人の中にこそ潜在的なプオタがいるはず。
そういう性癖の人が。

ドタンバッタンの繰り返しなんて、誰も見ないよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

力道山、猪木、長州、前田など非常識でめちゃくちゃな連中がいなくなったから駄目になった
常識人じゃ駄目なんだよ　常軌を逸してないと、常人と同じで行儀よくしていてどうする
こういった連中がいたからこそ全日スタイルも光った
今はみんなスポーツライク　お行儀のいい、技を出しあう競技

森嶋、長期離脱www

最近のプロレスは、もちろんそうでない選手もいますが、全体的にショボく感じるのは私だけでしょうか？
なんかショボくなったなあというのを強く感じます。
不快に感じたらすみません。

>551
こういう華やかなのはプロレス独特のものだよね

ドラゲーっていっつも満員で女性ばっかだよね

カミングアウト男　「みなさん聞いて下さい！プロレスって本当はショーだったんですよ！」
世間一般の人　　「そんなの当たり前だろ、おまえってバカァ？何をいまさら・・・・・・（ｒｙ」
カミングアウト男　「・・・（半べそ）」
























↓　続きはこちらで、思う存分やって下さいねｗ（いい加減鬱陶しいから）
カミングアウトとプロレス復興の関係について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50

今日も一日中この話題かよｗ
ひとつ言えるのはカミングアウト派の言うメリットって復興なんつ考えてないメリットばかりな
お前らの気休めだけのために業界の大変革求めちゃうんだからｗ
もうカミングアウトしてない日プ見なきゃいいだけじゃん？

>>559

カミングアウト男　「みなさん聞いて下さい！プロレスって本当はショーだったんですよ！」
一般人　「知ってるよ。あれ八百長なんだよね」
カミングアウト男「始めからショーとして演技のクオリティ、ストーリーの深さや受身の技術を観ればどうかな？」
一般人「へぇー、そういう観方もあるんだ(まっオレは観ないけど)」

がより実情に近いと思うんだけどどう？

懐古爺「プロレスは非常識な人間がやるべきだ！」
一般人「精神病院にでも入れば？」
懐古爺「大きな男がレスリングの技術をさあ！！！！！」
一般人「デカイだけがとりえなのｗｗｗﾌﾟｯ、だいたいプロレスのどこにレスリングの技術があるんだよｗｗｗ」
懐古爺「昭和のプロレスならガチだと騙せるぜ！！！」
一般人「プロレスはショーだと誰もが知ってるって自分で言ってんじゃん、何言ってるの？精神病ｗｗｗ」

だろうね

>>561
カミングアウト男　（フフフフ・・・超絶ウルトラ大天才のこの俺様がプロレスに騙されていた位だから、世間一般の
　　　　　　　　　　　下々のスーパー愚民どもがこの事実を知ったら、小便漏らしながら泣き叫ぶに違いない！）

　　　　　　　　　　　〜肺活量を全開にして大きく深呼吸した後、あらん限りの大声で！

　　　　　　　　　　　「あのなぁ！貴様ら全員が真剣勝負と信じ込んで熱狂していたプロレスってのはお芝居なんだぜ！」

一般人　　　　 　　「！」
　　　　　　　　　　　（こいつ基地外だ、なるべく遠くに離れて目を合わせないようにしよう・・・）


がより実情に近いと思うんだけどどう？
　　　　　　　　　

>>562
バカじゃね？懐古爺で結構だよｗ
今のプロレスはつまらないと思ってるから見ない、それだけ

>>563
カミングアウト主張する人は騙されていた元プオタだというのが、プオタの思い込み。
そういう人もいるとは思うけど、それはそれで騙されたことに怒る人がいるのも当然なんじゃないか？

真面目に言うと、
現状はカミングアウトするとか非常識な人間の登場とかでどうなるものでもない。
総合格闘技登場時、高橋本発売時に時勢に対する対応を業界全体で大きく間違えたんだろ。
あの時、なにかしら策のある人間がプロレス界にいたら違っていたと私は考える

カミングアウトカミングアウト言うけれど…
子供だったらまだしも高校生以上は一試合みたら普通はガチじゃないのわからないのかな…
すぐわかると思うんだけど

だからさ、カミングアウトの話は専用スレがあるらしいからそっちでやろうよ？ｗ

カミングアウトしない(してない)からプロレスが衰退したわけでは全くないわけですよね。
このスレで議題に挙がることすら少し違和感を感じます。

ここは現状で満足の奴らがうるせえし、つまらんからカミングアウトスレで遊ぼうよ

>>568
でもさ、
Ｋ１総合全盛時に石井館長たちがプロレスがカミングアウトしていないところを突いて、
プロレスラーと格闘家の対戦を組んで話題にしたのも事実でしょ？

プロレスのグレーゾーンが衰退と関係ないことは絶対にないね。
ある種のプオタたちはここに触れられるのが凄くいやそうだけど

衰退には関係あったけど復興には関係ないよ
衰退の原因解明とかどうでもいいし

そういうこと
カミングアウトスレは、このスレで逆上したカミングアウト嫌いが発作的に立てたものだし
ここのレス速度が一番増すのはヤオガチカミングアウトの話題だからね

ほらな、ヤオ暴露無用の奴らって話も繋げらんねぇんだよ
現状で満足なら、それぞれ好きな団体のスレにでも行けばいいのに
スレタイもう一回読んでみろ

カミングアウトしようが、世間はプロレスには感心がない。

格闘技にはもっと関心がない

正直昔話に興味が無い
過去のことを穿り返しても知らないから面白くない

一般人から見たら、ドラゲーも新日もまったく一緒、何も変わりがない
もっと今までのプロレスとの違いをはっきり出せる団体ができると面白い

新日は来年ドーム大会を乗り切れるかどうかだな。
もうドーム用のカードはないんじゃないか？って気がする。 丸藤が復帰したら棚橋対丸藤あとは全日本が強力してくれたら中邑対諏訪魔くらいか？
それでも厳しいけどね。
今更、船木や鈴木呼んだとこで集客に繋がるとも思えないし。
一番分かりやすいのでドームの例を出したが来年は新日だけに限らずだが対抗戦乱発の付けは絶対出てくる。
来年は俺は相当ヤバい状況になると見てる。
社会情勢の影響もあるだろうし。

>>573
だから、カムアウトのメリットをちゃんと説明してみろっての。
そんだけの事出来もしないでピーピーぬかすなってw

自信たっぷりに今のプロレスを見ないって言ってる奴がいるけど、何でこの板に来てるんだろうか
俺もヤメた趣味はあるけど、今更板を見にいったりしないし、その気もないし
誰も望んでないのに今のプロレスに恨み言言ったり、急に昔の話を始めたり、怪談話の幽霊かよ

カミングアウトのメリットなんか何度も何度も書かれてるし昨日だってそういうレスはある
でもカミングアウト大嫌いヲタは全部スルーした挙げ句「じゃあメリットを言ってみろ」って最初に話をループさせるだけなんだよね
でも八百長と呼ばれるのは死ぬほど嫌らしいし意味が分からない

専用スレでどうぞ

>>582
専用スレはここ
あれは発狂したアホが泣きながら立てたスレ

↓その時の様子

＞1 お前名無しだろ New! 2010/06/08(火) 12:37:50 ID:P5FOhXfq0
＞ほれ。

↓発狂したアホのその日の発言内容
http://hissi.org/read.php/wres/20100608/UDVGT2hYZnEw.html

こんなマヌケが作ったスレでまともな議論が出来るかアホ

極論だけど大仁田に全権任せた新団体作ってほしい。
興行師の勘、台本の面白さはずば抜けている。
はっきり言って蝶野、小橋なんて会社員と同じだぜ。
彼の本読むと話術の巧みさと戦略頭脳に驚くよ。

↑
わかるわ〜
大仁田嫌いだけどなんていうか
プロレスに関しては面白いよね
でも団体フロントが嫌がりそう…

↑あっ新団体か…
新日とかが雇うのかと思ってました

大仁田は「大仁田の大仁田による大仁田のための団体」しか作れないから無理

カミングアウトしたところで「八百長」と蔑視される状況は変わらないよ。
ショーと自己申告したからと言って相手の認識が変わるというものではない。
俺はカミングアウトはどうでもいいんだが、カミングアウトする事で状況が
変わると思いこんでいる甘い発想が嫌い。
プロレス界自体が盛り上がっていない限り、復興はありえない。

>>589
それはコレで火を見るより明らかだもんな

ハッスルが証明！シュート活字敗北…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258107336/

>>581
＞カミングアウトのメリットなんか何度も何度も書かれてるし昨日だってそういうレスはある

もう一回頼むよ。昨日のも前レスも見たけどよくわかんなくて。
でもカミングアウトが必要な気がしてきてさ。メリット書いてよ。

>>584
あなたでもいいですよ。カミングアウトすることのメリットを教えて頂けませんか？

もう大仁田的手法も古いと思うよ。 それに大仁田は賢いから自分がやってもプロレス復興は無理だってわかってると思うよ。
復興につながるかどうかはなんとも言えないが昨年、中邑がIGFに喧嘩売ったけどアドリブなのか両団体承認済みの仕込みかはわからないけどそういうハプニング的要素に何か復興のヒントがあるような気がする。

【カミングアウトを主張するメリットについて】
ＷＷＥがタナカを日本人エージェントに仕立て教唆指導して出版された本で、業界はカミングアウトすべきとの論調を巻き起こす。
しかしこれは不発に終わる。
実際にはプロレスファンにとってカミングアウトの効果などたいして問題にしていないが
この本で新たなる希望的な価値観をファンに与えるフレーズがあった。（ファン全体数から比べれば少数であるが）
それが【プロレスの仕組みをわかって楽しむ】参照>>505
このスタンスだけは今後も固持したい。
そのためにはカミングアウトを推奨する立場が好ましい。
↑このような論旨を落合信彦調で書けばいい。
＊結局は何もわかっていなかったという毎度のオチだが

>>589
>ショーと自己申告したからと言って相手の認識が変わるというものではない。
変わるに決まってる
勿論興味がない人間や何を言っても聞き入れてくれない人間は存在する
>カミングアウトする事で状況が変わると思いこんでいる甘い発想が嫌い。
きっかけだね
ところでカミングアウトしない事DJ王強が変わる可能性が何かあるとでも思ってるのかな

>>592
俺の意見でいいのなら

カミングアウトのメリットは世間やスポンサーに対する信頼を得る事が出来るところ
すぐに効果が出るかは分からないがそれからの展開が全然違う
もちろんカミングアウトしたからそれですぐに復興出来る（絶対出来る）なんて思ってる奴は池沼
あくまで可能性の一論だね

>>581が言うまでもなくこれぐらいの意見は何度でも出ているのに>>591みたいに全然「知らない」とか言い張る奴が多いのは面白いね
スレ全体を眺めれば俺の意見以外にもいくつも別の意見もあると思うけど失礼ながらメクラなのかなあと思う

（訂正）
ところでカミングアウトしない事DJ王強が変わる可能性が何かあるとでも思ってるのかな
↓
ところでカミングアウトしない事で状況が変わる可能性が何かあるとでも思ってるのかな

ま、どうせループで同じ話になるんで俺はもういいです
俺の頭の中じゃ八百長一つ受け入れられないバカは頭が悪いって結論出ているから（笑）

カミングアウトで一般層やスポンサーへの信頼が得られると
本気で思っているとしたら、相当おめでたいなあ。
そういう「話せば分かるはず」という感覚が甘いと思う。
世間のプロレスへの偏見の目は自己申告したくらいでは変わらない。

じゃあカミングアウトしないことのメリット（またはすることのデメリット）ってなに？

カミングアウトしたって、大きく取り上げるのは東スポ・週プロ・ナンバー位。打ち上げ花火にはならないよ線香花火程度、一般人には届かない。メリットがあるとすれば、分かっていても見させるだけの内容を提供する努力を期待。

メリットは別にない　してもしなくてもいい
カムアウトよりは新しいことやる方が大事
「今までのプロレスとは異なるものです」じゃないと金は出てこない

私はもう既にカミングアウト状態だと思うんですけどね、実質的に。
どうしても主催者の口から言わせたいのですか？

いまだにカミングアウトするしないの議論が続いているのが本当におめでたい
それが商売に繋がる時期はとっくに逃しちゃったんだよ
もう世の中にはカミングアウトなんか事件でも話題でもなんでもない
たまにはプロレスから離れてみろ

>>602
当然でしょ
そういう大事なことは国内すべての団体の主催者がガン首揃えて声明出さなきゃ伝わらないよ

別に謝罪しろって話じゃないんだから、毅然たる態度で業界再生を宣言すればいいと思うよ

>>580
スルーしろよ　お前みたいなヤツのほうがウゼエよ

>>604
カミングアウトってなにすんの？ｗ
業界関係者が集まってプロレスは八百長でしたとか言うの？ｗ

ていうか、プヲタはプロレスに浸かりすぎ
政治までプロレスに例えて考えるとか気持ち悪いだろ
これだから童貞や中二病患者の娯楽って言われるんだよ

>>607
そういう種のファン叩きって10年前にもあったよ
それが衰退加速させた要因の一つでもあるし

何でもプロレスに例える、額面通りに受け取らず裏を読む、行間を読む
これらは井上、ターザン山本の影響を強く受けた結果だろう

3年半ぶりにファイプロ新作出るがPS3か
スパイク初期のメンバーがそろってるらしいから楽しみ

-Fire Pro Wrestling HD

- 1080pサポート
- 高解像度2Dスプライト(ファイプロリターンズの画素密度の3倍)
- 再構築された”ゲームエンジン“
- オンラインプレイのXbox Liveとプレイステーションネットワークサポート
- オプションメニューから言語を英語に変更可能
- 隠し要素なし
- ダウンロードコンテンツ
- カスタムサウンドトラックサポート
- “イメージ取り込み“可能なロゴエディタ
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2010年9月9日にプレイステーション3とXBOX360
形式: ダウンロード専用
領域: 日本

開発　S-NEO　グラスホッパー・マニファクチュア
発売　スパイク

http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/150538d1270742444-ugly-not-too-bad-lol-cdcb06426c88.jpg

ここはプロレスの板なのでプロレスの話をしている訳でして、ここに書き込んでいる方が皆さん周りが見えないプヲタでは無いと思うのですが…。

カミングアウト派の人たちは実際何をするのか教えてくれｗ
どう想像してもシュールな絵しか浮かばないんだけどｗ

>>612
フィクションである旨をパンフやチケット、ホームページに載せればいいんだよ

あとは普段どおりやればいい

そんな注釈つける程度で満足なの？
ずいぶん地味な改革案だなｗ

カミングアウトしてガラっと変わるんだったらやっても良いと思うが今カミングアウトしても今と一緒だろ？
選手は変えられないにしても運営スタッフが一緒だったらしても意味が無い。
新しい血の導入で外部から引っ張ってくるって言ってもテリー伊藤あたり連れてこられてもね。 最低でもマッコイ斎藤あたりじゃないとね。

>>615
俺はカミングアウトするどっちでもいい派だけど
演劇的技術論の「元気が出るプロレス予備校」みたいのなら見てみたいな。
逆説的にプロレスのスポーツ的要素もクローズアップされるだろうし。

でもカミングアウトしたからといってそれが出来る状況になるとは
思えないので、やっぱりカミングアウトはどっちでもいい。

プロレスが世間やスポンサーから信頼されるとしたら経済的成功を収める以外ない。
「プロレス大会のスポンサーになる事で宣伝効果が上がり、売り上げが急上昇」とか
「プロレス番組やレスラーが出演した番組の視聴率が上がる」とか「プロレス関連
商品がバカ売れして儲かった」とか、そういう結果を出す以外ないよ。
ＷＷＥが信頼されているとしたら経済的に成功しているからであって、カミングアウト
したからではない。そこは分けて考えるべきだ。

「プロレスはショーです」「フィクションです」と正直に話したら世間の見方が
変わる、なんていう考え方が甘すぎるよ。道徳の教科書じゃねえんだから。

変わるに決まってるｗ
少なくとも今以上のイメージ悪化はないな
だいたい誰がカミングアウトすれば即信用が生まれるとか言ってるんだよｗ
信用を生む準備としてのカミングアウトだろう
この根本的なところが分かってないから否定派は頭が悪いとしか言い様がないんだよね

やっぱり総合格闘技ってのはプロレス内の話だって事だねｗ
↓　「格闘技」という造語を創った猪木だけのことがある対戦カード！

【元若麒麟のプロレスデビューの相手決まる】　デイリースポーツ 9月13日(月)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000034-dal-fight

昨年、大麻取締法違反で日本相撲協会から解雇された元前頭の若麒麟こと鈴川真一が、総合格闘家の
マーク・コールマンとＩＧＦの25日・ＪＣＢホール大会でプロレスデビュー戦を行うことが13日、都内で発表された。

コールマンはＰＲＩＤＥ・ＧＰ２０００王者で元ＵＦＣ世界ヘビー級王者。

会見した鈴川は「自分なりの闘魂を背負って頑張っていきたい。誰と当たろうが関係ない。
コールマンが何だって話ですよ。今やっているけいこの内容を全部ぶつける」と、意気込んでいた。

おまけ
【相撲色みじんもなし、元若麒麟が公開練習】
http://www.daily.co.jp/ring/2010/08/12/0003304897.shtml

>>618
どうやってカミングアウトするのか教えて
前の人が言ったみたいに注釈だけでいいの？

世間やスポンサーにすれば、このスレでプロレスファンが言うヤオバレだの騙しだのは問題にしていない。
競技化ならば不正行為（八百長とか悪質な反則）にはライセンス剥奪等の処分を下すようにすべきだが、カミングアウトしたい人達は演劇志向のようなので
流血とか凶器攻撃などを排除していかがわしいイメージを払拭し、お母さん達の鑑賞に耐える健全で安心な娯楽化を推奨しなければ
従来のままカミングアウトとやらをしても全く意味を為さない。

つまり、まずプロレスの形態を変えて世間に何が従来と違うのか説明するならば話が通るが
ここを曖昧にしたまま演劇宣言を主張するのは如何にも間抜けである。
何よりもカミングアウト論者が馬鹿げているのは、所謂ガチをやるのも出来合いをやるのも、それはレスラーが決める事を認識していない事だ。

>>62
カミングアウトの方法なんて別に重要でもなんでもないしどんなやり方でもいい
普通にシナリオ有りきの方法論をマスコミなり当事者なりが普通に受け答え出来る状況になればいいだけ
イベントにして大々的に発表してもいいし公式でサラッと発表してもいいんじゃない？

重要なのはその後どうやって健全な興行形態に持って行くか
何度書いても全く理解出来ない奴が大勢いるけど別にカミングアウト即復興繁栄なんてアホな会話はしてないんで

＞何よりもカミングアウト論者が馬鹿げているのは、所謂ガチをやるのも出来合いをやるのも、それはレスラーが決める事を認識していない事だ
それを公にしてないから八百長なのであり、熱のあるファンのいない（馬鹿にしている人しかいない）現代では「内容」とやらで引っ張っていく事は難しいのだけどね

あくまでメリット・デメリットを冷静に語り合いましょうよ
書き手をくさすんじゃ無くさ

全部ツッコミどころのある文章だなｗ
＞世間やスポンサーにすれば、このスレでプロレスファンが言うヤオバレだの騙しだのは問題にしていない。
してる。ここのプヲタがされてないと言い張っているだけ
そして何よりこのスレが簡単にヤオバレで伸びるところを見ても、プヲタも本当は気にしまくっているとしか言い様がない
＞競技化ならば不正行為（八百長とか悪質な反則）にはライセンス剥奪等の処分を下すようにすべきだが、カミングアウトしたい人達は演劇志向のようなので
＞流血とか凶器攻撃などを排除していかがわしいイメージを払拭し、お母さん達の鑑賞に耐える健全で安心な娯楽化を推奨しなければ
＞従来のままカミングアウトとやらをしても全く意味を為さない。
そんなのカミングアウトするしない以前のお話
じゃカミングアウトしないでお母さん方の鑑賞に堪える状況にして繁栄してみればいいじゃない
＞つまり、まずプロレスの形態を変えて世間に何が従来と違うのか説明するならば話が通るが
＞ここを曖昧にしたまま演劇宣言を主張するのは如何にも間抜けである。
形態は時代に合わせて変えればいい
そんなのカミングアウトしようがしまいが同じ事
論点がずれてる

ハイ以上、ほんと、馬鹿ばっかりだなｗ

>>622
ん？なにをしてもらいたいのかよくわからんぞ？
シナリオありきの方法論を普通に受け答えするって？今回の台本はどうでした？とかそういうこと？
あと八百長かどうかって健全な興行形態に関係あるの？総合やＫ−１が健全な興行なんて少しも思わないけど
それとはなにが違うの？

>>624
デメリットは格闘技志向の強いファンが白けちゃうところだな
ガチンコじゃなければ見ないって層は絶対にいるからな
ただそんな奴はカミングアウトしなくてもいずれ気付いて消えていく

あと今いるプヲタはもうシナリオがある事なんて知っている奴ばっかりだから
今更言われても何も鑑賞スタイルの変えようがないし、「分かっていて楽しんでいたのに改めて宣言されて白けた」なんて思う可能性もあるな

>>626
八百長である事を隠しているのが健全とでも？
総合やK-1が健全じゃないのはヤクザの問題でしょ
それを言ったらプロレスも同じだけど

＞シナリオありきの方法論を普通に受け答えするって？
単純にシナリオがある事を前提にマスコミも当事者の団体レスラーも語り合えるような状況になればいいって事

プロレスの低迷って、ファンやプヲタに彼女や友達がいないのが根底にあるんだよ
そういう人達が群がる娯楽として、近寄りがたいイメージが定着しちゃってる
若年層なら尚更、雑魚グループと同類視されるのは嫌だろうし

>>629
そんなことないでしょ。
変なイメージ持ちすぎ。
あなただって彼女や友達いるでしょ？

いや、こいつはいないだろ。
こういう事書く奴って、大抵自分が気にしてる事を書くもんだ。

>>628
世間のイメージって暴力的とかヤクザとかそういうのを見て不健全と思うことがあっても
八百長で不健全とか思うんだろうか？
それこそ野球やサッカーなら八百長とかで問題になるだろうけど
猪木の試合は全て八百長だったとかタイガーマスクの連勝はあらかじめ勝敗が決まってたとか言われても問題になる気が微塵もしない

>>629
女子プロレスヲタは確かにそういう奴ばっかだな
キモヲタオーラがハンパない

>>625君を火星人と名付けたい。

シナリオ有りなどわかっていると自負する人で>>594を読んだうえで
このスレでシナリオについて具体的に説明出来る人がいたら名乗り出てもらいたい。
三回質疑応答してその人が自滅しなければ私は見込み違いと謝罪します。
成る程、確かに皆さんはスマート論者だと崇めます。

そもそも暴力表現を見世物にしている時点で不健全だからなあ。
大の大人が血を流して殴って蹴ってぶつかり合ってる時点で胡散臭くて
下品で野蛮な見世物と思われるのは仕方ないもの。
「ショー」とことわっていようが、そこは変わらないよな。
健全化したいなら柔道やアマレスのように完全競技化するしかないと思うよ。

>>620
何も出来ないなら、まず注釈からでも始めてみろって話だ
そういう根本的な努力を無視して復興とか語っても、薄っぺらいというか現実から逃げてるとしか思えないんだよね

プロレスはガチ　
　↓　カミングアウト
プロレスはヤオ
　↓
プロレスは偽物
　↓　復興
プロレスは本物

カミングアウト派は、復興する理由について述べるべき

例えばアオカビの様な取るに足りない生き物でも、取り組み方によっては『ペ
ニシリンの発見』という成果を挙げられます。
大事なのは『取り組み方』『見方』なのです。そのきっかけがカミングアウト
なのです。

プロレスはガチ
　↓　嘘だとバレた
プロレスはヤオ
　↓　それでも公にしない
プロレスは偽物
　↓　復興
プロレスは本物

反カミングアウト派は、復興する理由について述べるべき

638さんよ、今時中学生でももっとましな文章を書くぞ。恥ずかしくないのか。

カミングアウト推進派はあれこれ理由を述べてるのだから
反対派はカミングアウトしちゃ駄目な理由を述べるべき

新日本プロレスに直接問い合わしてみてはいかがですか？

「ウチは八百長です」と宣伝して回れば客が増えるの？
実際に八百長を公言して客を増やした団体はどこ？

やっぱ、猪木だろ、猪木だけがプロレスやった、前田はッつずけず、総合でやったのは猪木だけ、、、プロレスの意味知ってんの刃は、猪木だけ

復興ってようは客入って儲かって人気出るとかでしょ？
カミングアウトするしないが関係あるとは思えないんだけどな
面白いものを提供して面白いと思う人が増えるってのが一番の近道なんじゃないの？
健全であるとかそんなの二の次の話なんじゃないの？

>>643
そういうことじゃないのは解ってるくせに
開き直りすらネガティブじゃどうにもならんだろ

けっきょくプロレス村の住人がプロレス村の外では生きられないのが問題なんだよね
プロレスはプロレスで比類なきジャンルだみたいな固定観念を捨てて
俗世間とのバランス感覚に長けた人材だけで公演すればいいのに

わざわざ過去の事を取り上げてカミングアウトする必要は無い。
新しいプロレスとしてこれまで曖昧だったルールをしっかり整備した競技スポーツとしてプロレスと
ショー的要素をふんだんに取り入れたエンターティメントとしてのエンタメショープロレスの二本立てでいきますと
記者会見をやればいい。
記者から「あの試合は八百長じゃなかったのですか？」と質問されたら
「過去の事は過去の事」と答えてこれからの現在と未来のプロレスとは関係は無いという姿勢を貫けばいい。
真剣勝負か八百長かなんて一切無視して「過去の事は過去の事」としちゃえばそれでよし。

>>646
「カミングアウト」って言うからには、ぼかしたり、ごまかしたりは無しだろ

「スポーツエンターテイメント？違います、ウチはれっきとした八百長です！」

これくらい言っておかないと、一般層にはいらん誤解を招くぞ

>>646
じゃあどういうことだよ
声明出した「後」、どういう開き直りをすればいいの

『面白いものを提供すれば、面白いと思ってくれる』と思うのは甘すぎ
ます。

昨日も書き込んだけどカミングアウトって別に「プロレスが悪い事をしてるのを暴く」事じゃないよ。
「プロレスは何ら悪いことではない」と主張すること。八百長とかそういう問題の物ではないって示す事。
ヤオとか言ってる人はその時点でずれてる。

カミングアウトの利点。
プロレスは胡散臭いって思ってる人の認識を改める事が出来ればそういう人とも商売できる。

難点
ことは個人の認識なので簡単に劇的に状況を一変させる手段がないこと。

この辺はゲイのカミングアウトと一緒だよ。
カミングアウトをしたら突然世間の目が変わるって物ではない。ゲイへの差別を根絶する事も多分不可能。
ただカミングアウトして地位向上に努めるひとの活動によって偏見が減り一定の市民権を得てるのは確か。

まわりくどくて即効性がないって言う批判は判るが。

俺はどっちでもいい派。やろうがやるまいがたいした影響はないと思ってるが強いて言えば

メリット：
今後、暴露本ビジネスがなくなる
すでにスポーツ扱いはされてないが今後はエンタメ扱いになる

デメリット：
応援するというスタンスの観客がいなくなる

こんな感じかな。暴露本ビジネスがなくなるのはいい事だと思う。
報道はすでにスポーツ扱いされてないが、カミングアウトしたら
即エンタメニュースになるかというと、今の規模だと難しいだろう。
スポンサー関係はすでにスポーツではなくエンタメとして商談されていると想像する。
一方観客では今でも勝って欲しい方に声援を送っているのが見受けられるので、
その熱気が失われるのはちと残念かな。

>>650
普段どおりにやればいいじゃないか
すべてのプロレスラーがアスリートと偽る後ろめたさから解放され、
晴れてアクターとして堂々と演じることができるんだぜ

アスリートとも言い切れないし、アクターとも言い切れないっていうね。
なんとも表現が難しいですねプロレスラーは。
基本はアスリート寄りなのでしょうが。

演劇の公演と謳ったらあまりにもお粗末なのが本人達も自覚してるんだよ
だからこそグレーゾーンに留まってるんだと思う
俳優として演劇界で評価されるレベルの逸材がそこそこ所属してないとマジで学芸会

ずいぶんネガティブな人たちが集まってるんだなぁ
なんかプロレスはくだらなくてつまらないものって前提で議論してるように見える

>>616
＞演劇的技術論の「元気が出るプロレス予備校」みたいのなら見てみたいな。
＞逆説的にプロレスのスポーツ的要素もクローズアップされるだろうし。

それはオレも見てみたい。
ただこれってカミングアウトすると出来るようになるものって言うよりそれ自体カミングアウトなんだよな。

インサイダーが演劇的側面やそれを前提にしないと説明出来ないような言動をすることは以前より確実に増えてるよ。
このスレの議論でさえ結末や筋書きが決まってる事は暗黙裡に認めて進行してるし。
ごく一部の人は「はっきりとはしていない」という立場で話したいらしいけど大半は認めた上でじゃあどうするって話してる。

>>658補足
で、そこは認めちゃってるんだから恥じるんじゃなく誇ったらいいのにって思うな。
恥じてタブー視せずに誇る事がカミングアウトなんじゃねえ？

>>657
素晴らしくて面白いものならこんなスレいらないよ

プロレスのブックってマジシャンの手品の仕掛けと同じでしょ？
トリックがあるのはわかってるけど、客はあえてそれを無視して楽しんでる
多くの客にとっては「言わずもがな」だよ
八百長をことさら公開して、誰か得するとは思えないんだがな

プロレスはたまに面白いけど、毎回面白いわけではない。

>>661
マジックにトリックがあると発言するのは自由じゃん？
じゃあプロレスにブックがあることも自由に話していいんじゃね？

復興って言うけど、そのレベルっていつくらいのことなのかな？
夜7時〜9時台の中継放送が当り前だった頃？

>>656
ちょっと弁護すると、毎回同じ事をやれる演劇と毎回違うことをやるプロレスを比べるのは酷。

>>654
>すべてのプロレスラーがアスリートと偽る後ろめたさから解放され、
本当に「すべての」プロレスラーが思ってるの？
記者会見してカミングアウトするのは選手、団体なのだから
今まで通りで大丈夫とか堂々と演じることができるとかそんな理由じゃ、
カミングアウトに納得してもらえないでしょ

カミングアウトの仕方よりもその後の展開をどうするかのほうを
もっと教えてほしいんだけど

>>663　もちろんいいよ

ただ、ブックと言ってもプロレス内部の人間でもない限り、想像の産物でしかないがな
素人が手品のネタを見破れないのと同じこと
内部を知るわけもないただの素人に「カミングアウト」も何もないはず

>>665
上の方にあったけど、プロレスだって地方巡業じゃ毎回同じ事をやる場合があるらしいよ

俺思うんだけど、プロレスって１つの団体内で
複数のストーリーが同時進行してるんだけど、
そのことが分かりづらいんだよ。
だから、ストーリーごとにタイトルをつけると思うんだ。

天山友情物語第１話「出会い」
天山友情物語第２話「とまどい」

とか、こんな感じに、タイトルを付けてけば、
ストーリーが分かりやすくなる。

こうすると、面白いストーリーとつまらないストーリーが明確になり、
ファン以外の人に面白いところがどこかを伝えやすくなる。

ある日突然に俳優宣言して今日から俳優ですは通用しないと思うよ
養成所ぐらい行って基礎を叩き込むなりしないと自称止まりだよ
それを演劇とかエンタメとか言うのはハードルが低すぎ
もちろんそれを跳ね返すだけの逸材がプロレス界にいるならいいけど・・
当然のごとくいないでしょ

カミングアウトする、しないばかり議論になってるけど
そもそも高橋本が出るずっと前から
プロレスがケツギメ有りかどうかに関係なく、日本のプロレスは衰退しだしたんだぜ
なので、カミングアウトしようが復興しないよ
問題は、そこじゃないんだ
やっぱ、カリスマのあるスター性のある選手が出てこないと復興しない

>>628
レビューはまだしも現在と異なる情報を絶対消してくれないってのがおかしいよな
それにカカクコムは典型的なITブラック企業なんだよな
俺は宣伝や中傷に利用されてるばかりのサイトだと思ってるから全く参考にしてない

つ8 位/631 ID中

プロレスを皆ずいぶん低く見てるんだなぁ
復興して欲しいと思ってるのに面白いと思わないとか矛盾してる気がしないでもないけど
つまんないから復興しないとか言ってる人もなんでこんなとこに来てるのかよくわからないし
不思議なスレだなｗ

>>673
そいつら単なるアンチだからw

>>661
プロレスに比類するのは、手品じゃなくて超能力とかでしょ

もうプロレスそのものがファンにナメられてる
有名になりたくてなりたくてウザいぐらいに
ギラギラしまくりの選手が皆無になったのはネット見て萎縮しちゃってるのか

まずテレビ中継がゴールデンタイムから深夜枠にまわされたあたり（いつか知らんが）が
最初のポイントだろう。このあたりから大衆には飽きられてきた証拠だと言える。
それとも人気の凋落以外の理由でもあったのか。

選手の新陳代謝が悪すぎるんじゃないか

俺は古いタイプのプロレスファンで、最近の動向は知らんが、その分だけ一般人の心理に近いと思う。
まず多くの団体に乱立しすぎた。外人選手がいない。また選手間の役割分担が不明確。誰がエースで誰が
悪役なのか、はっきりわけないと。善玉が悪役になったり、悪役が善玉になったりしたら見てる人（一般人）は醒めるよ。

プロレスには台本があるだろう、きっとあるはずだ

だが、高い金を払ってわざわざ見に来てくれた観客に
リング上でそれを思い出させるような動きしかできないレスラーは三流だ

純粋なスポーツでは無いので、やろうと思えば何歳まででもやれますからね。役者なんかに近い感覚でしょうね。

技の安売りも興ざめしてしまったな。
バックドロップとか、ジャーマンとか必殺技のはず（？）を簡単に返してしまうと、
なんだあの技は効いてなかったのかと思うわ。これまでの試合も八百長やったんかいなと醒めてしまうわ。
昔は猪木の延髄切りとかハンセンのラリアット一発で楽しめてたがな。
今だと必殺技を連発して受けないといけなくなるから、選手も故障しやすくなるはず。

カミングアウトの質問した>>592です
ID:jZh9HTJd0
あなたの問題はさ、自分から話をリードしないで常に相手のレスをつつくやり方してるから賛同者が得られないんじゃないかな？
他人の神経逆撫でするような書き方も多いからせっかくの内容が伝わってないんだよ。それで喧嘩の繰り返しでしょ？
あなたはそんな目茶苦茶なこと言ってないとおれは思う。
だから持論に自信があるなら話題をリードして周りを攻撃じゃなく良い意味で扇動するようにしなきゃもったいないよね。
自分はみんなと同じレベルじゃないんでしょ？だったらやってみてよ。
でもおれはやっぱりカミングアウトしなくていいと思うよ。失われたファンが戻ってくる可能性が増えるだけだよ。
世間はプロレスをグレーに見てないから。グレーに見てないどころか存在すら忘れられてるよ。だからこれからの新規ファン獲得には過去どうやってきたか、なんて意味ないと思うんだ。
今までプロレスを知らなかった人たちにすごいマイナスイメージ与えちゃうんだよね

ID:jZh9HTJd0

ＩＤ変更して別人格を装って潜伏してるから、つつかれても出てこれないんだよ（笑）

>>667
じゃあいいじゃん。

マジックを引き合いに出しているが、プロレスと同列にされたら堪らんだろ。

まったくだな

ガラスビンの底を５００円玉がすり抜けるその説得力はガチ！！
これより説得力のあるプロレス必殺技はそうそうみつからへん

名前が覚えにくい
アントニオ猪木とかカルーセル麻紀なんて覚えやすいから

地道にやるのが一番。
ＦＭＷやハッスルの崩壊何か見ると、カミングアウトは日本に合わないんじゃないかと思う。

新しい価値を作らないと。ベルトを１本に統一するとか。

ID:jZh9HTJd0
コテつけて再登場か？

>>692
違う
別人だよって言ってもキミ信じてくれないもんね。
ワシ、フレッツ光なんやけどID変えるやりかた知らないし、
PCの一度電源切ってもその日はID一緒だし
あとさ、
ワシがここで名無しで自演してるという思い込みは強迫性神経障害とか過剰な妄想症状の心配もあるから病院行ったほうがいいよ

もう来ないから安心してね

>>659
俺はあなたと多分途中まで考えが同じなんだけど、結論だけが違うんだよね。

> インサイダーがそれを前提にしないと説明出来ないような言動をすることは確実に増えてるよ。
> このスレの議論でさえ大半は認めた上でじゃあどうするって話してる。
という所まで一緒。
でも
> 恥じてタブー視せずに誇る事がカミングアウトなんじゃねえ？
ここが違う。

プロレスを演劇論で語るレスラーも、その中でプロレスを観ている現状のファンも
恥ずかしいなんて思ってはないでしょう。
だから、世間にバカにされているとも思わない。
プロレスを見ようと思わない人はそんな所で引っかかってる訳じゃないと思うんだよなあ。
だから、カミングアウトなんかしたってしなくたって同じ。
どうでもいい。

>>683
横レス失礼

＞でもおれはやっぱりカミングアウトしなくていいと思うよ。失われたファンが戻ってくる可能性が増えるだけだよ。

失われたファンが戻ってくるのであれば、それはそれでメリットと言えるのでは？

＞世間はプロレスをグレーに見てないから。グレーに見てないどころか存在すら忘れられてるよ。
＞だからこれからの新規ファン獲得には過去どうやってきたか、なんて意味ないと思うんだ。
＞今までプロレスを知らなかった人たちにすごいマイナスイメージ与えちゃうんだよね

なんでマイナスイメージを与えてしまうと思うの？
理由が知りたい。
それに新規のファンが気にするのは過去じゃなく、現在だと思うが。

ヤオバレの時期とロック様の頃のWWFの盛り上がりってリンクしてない？

勘違いなら無視していいがアメプロに流れた層っているのでは？

>>683
ちゃんと最初からエンターテイメントですって謳う事に関してはマイナスイメージを与える事にはならないでしょ
それにさっきも書いたけど真剣勝負じゃなきゃ見ない層は最初はどうあれ結局見なくなる
ちゃんとカミングアウトに関して説明していれば納得の上見なくなるだけだとは思うけどね
むしろ隠して（黙って）いたら「なーんだ、八百長だったんだ」ってなるわけだからもっとイメージ悪くなるんじゃねーかな
>>693
53PiKGMg0はコピペ馬鹿って言ういっつもヤオスレで泣き喚いてる頭のおかしい人だから放っておくのが一番だよ

もしプロレス人気復活させられるとしたら大仁田だけでしょう。
もちろん彼でさえ失敗する可能性が大きいけど成功の可能性もある。
ほかの人材は期待させる要素さえない。ブーム起こせる唯一の人材が大仁田。
彼のプロレス頭脳は本物だから。興行と台本の作り方を知り尽くしている。
武藤とか小橋にたった５万円で旗揚げしろといっても無理だろう。もう彼に賭けるしかない。

>>691
世界最古の歴史と伝統を誇る三冠王者があれじゃあね・・・
いまの時代本当の世界ヘビーを名乗れるベルトなんてないからなあ

プロレス界が顰蹙をかってるのは佐野直や菅原伊織が起こした新人レスラー死亡事故だ。

たとえ優れた演出家がいてもリング上の出演者の運動神経やアドリブによって作品の出来が左右される割合が高いのがプロレス 難しいよね

いっそプロレスに興味無い全く外部のブックメーカーにやらせてみたら 新しいプロレス像が見える…かもしれない

プロレス門外漢ですがたまたまここにたどり着いたんでいいですか
何週間かまえ、深夜番組でタイトル戦なるものをやっていたのでぼーっと見てた
対戦者二人の名前は忘れた
試合内容はよく分からんが、終了後がひどく見えた
両者別々のインタビューだが、二人とも台詞回しが臭すぎで見ててこっちが恥ずかしくなる
あんなのに感情移入できませんね

>>694
いや、オレも現役のレスラーや今プロレスを見てるファンがプロレスを恥じているとは思わないよ。
八百長のある競技と捉えず単なる演劇とも割り切らずそういうプロレスが好きだからやってるし見てる。
まともに機能してる団体スレとかブログは基本的にそうでしょ。

それは彼らがカミングアウトを受け入れ実践してる＝恥じずに誇ってる部分さ。
プロレスは真剣勝負って建前から一歩も踏み込めない言説や踏み込んだらそんな無粋なことはするな！って立場より、
そういう視点の方が優先されるべきだと思うよ。

試合を売りにしたいのか、それとも誰々の造反だとか新団体設立だの確執だの｢プロレス界｣を見せたいのか。
後者なんて茶番なんだから、やはり肉体のぶつかり合いを堪能したい。
見ててスピード感に欠けるんだよね
技掛けられるのをじっと待ってる姿に今のこどもたちはリアリティーを感じてくれるかな

>>703
やっぱり現状の認識は同じだね。
俺やあなたなどの相当数の現ファンにとっては
今はもう既にカミングアウト後の世界。
それは提供してる側も当然理解している。

そして、俺は非（未）ファンにとってはカミングアウトなんか
なんの効果も無いと考えている。
（ここがあなたと考えが違うのかも？）

だから、カミングアウトなんか無理にしなくてもいいと考えてる。
現実問題、するとしたらいろいろエネルギー使うだろうし。

競技性、スポーツ性を重視した真剣勝負の地味なプロレスと
娯楽性、エンタメ性を重視した演出たっぷりのの派手なプロレスの
二本立てでいいじゃん。
同じルールであってもファイトスタイルは当然変わる。
年に数試合だけ競技性を重視したプロレスをやって
あとの１００試合以上は客が喜ぶ悪役の場外乱闘ふんだんの
エンタメプロレスにすれば？

ちょっと前に菅と小沢の代表戦はプロレスって意見があったけど
実際は勝敗がわからないガチンコだよね。
負けたら粛清が待ってるしお互い負けられないからか女や金にまつわる醜い
暴露合戦までする。
ネガティブキャンペーンには批判もあるがただよく言えばそれもガチンコだからだよね。
まあそういう意味でも今は社会全体がガチンコ志向になっちゃんだよ。
自民党はやはりプロレスだったんだよ。

カミングアウトのメリットは？と言うが、今のプロレス界は目に見えるメリットのある事だけ選択出来る立場には無い
中途半端にグレー部分を守りたいが為にライセンスと称して選手の健康、安全管理をするという計画も頓挫
プロレスというジャンルの立ち位置を明確にし、新たなる船出を目指すべき

森元首相『つまるところプロスポーツか興行かどっちなんだ？と。そういうことです。』

>>705
そこで言う「カミングアウト」が記者会見ひらくとか説明会を開催とかなら必要ないね。
カミングアウトは非ファンの人が関心を持つきっかけにはなりえないのは確か。

換言すればプロレスファンになってもらうとは「カミングアウト後の世界」に来て貰うってこと。
予備知識のない（あるいはマイナスイメージがある）状態からいかに「カミングアウト後の世界」まで持ってくるか？
今の状況では運任せだよね。
下手したら八百長とかネガなイメージ加速されたり２ちゃんで野暮な詮索するな！とか言われて引いちゃうよ。

その辺なんとかならんかなとは思ってる。
ただ状況を一気に変えるような魔法みたいな策はないとも思うのよ。
プロレスを扱う良い本良い映画が増えるとか初心者に優しいファンが増えるとか。
地味にコツコツ改善してくと良いんだけどな。

>>706
二本立てって言えば聞こえが良いけどそれはどっちつかずって言うんじゃないかい？

競技が最高だと思えば競技をプロレス最高だと思うならプロレスを追求してんだよ。みんなね。
やるほうがベストだと思う物を提供してくれなきゃ見るほうはたまったもんじゃないね。
あっちこっち色気だしてふらふらされてもな。

最初からアクロバットショーとしての選手の安全を団体間のみで話し合えば良かったのだが、現状はプロスポーツのフリしてライセンスなどと言いだす始末。
今のプロレス界がカミングアウト後の世界にあるとは思えないね

そ。そういう建前がちょっと足引っ張ってる部分はあるよね。
そこも何とかして欲しいね。
ファンは逆に「プロレスは真剣勝負」って信じてる人はもはやいないと思うが。

武藤がシャイニングウィザードをやり始めたとき、やっぱすごい選手だなと思った。
ああいう技をビデオでスロー再生したり「あれ？！かすっただけだぞ！」
と言ってしまう人はプロレス観賞に向かないと思う。
90年代全日ファン、ノアファンはスロー再生でも説得力のある危険な技、試合を求めてそうな気がする。

>>250
だよな。まずメリットとかいう問題以前の話。
それをこのスレで丁重に説明した事もあったが、
アンチだ荒らしだと言われ、屁理屈の長文がどんだけ返って来たか。。

専ブラの調子が悪くてレス番が狂った。
訂正　>>713は>>708へのレス。

でも>>250のレスも的を得てるし激しく同意。

ただ黙りこくっていただけなのにカムアウトした扱いにしてもらえるとかプロレス村の住民って幸せ者だよね
ファンに感謝しなくちゃな

1・プロレスがショーである事を理解しているファンを育てたい

2・でもカムアウトはしない方がいい

この繋がりがわからないんだよね
プロレスが理解できないバカは放っておけって意味かな
こういう選民思想はあんまりよくないと思う

>>683先生の問題解決能力に敬服いたしました、良スレにもどりそうですねｗ

昨日も相変わらずでしたな。
カミングアウトについてはこのスレの初回からのやり取りから一歩たりとも踏み込んでいない。
私は見れないが、別料金払っている人は参照すればよろし。

私のコメントは>>594 >>621 >>634 >>398 >>422
ここの数名の常連さんも名前付きで意見したほうがいい。

要点だが�@プロレスが健全な競技では無いのはマニア、初心者を問わず誰の目にも明らか。そして次の段階でこの仕組みを具体的に説明出来る人はこのスレには皆無。

�Aあくまで鑑賞する立場でしかない者がやる側の行動倫理など把握し得ない事を自覚していない。

他にもいろいろあるが止めておく。
今後は動画を載せて自説強化するとかやり方を考えたほうがいい。私は二年前にプロレスサイトを初めて見た時に感じたのは
「今のプロレス界には田鶴浜が足りない」という事だな。

>>710
ライセンス制度があるからってスポーツのフリしてるとは思わないな。
車や船を運転するにもライセンスは必要でしょう。でも全員がレーサーではない。

アクロバットショーとしての選手の安全を保つ目的としてもライセンス制度はあっていい。
受け身や安全な投げ方の技術、体力測定、健康診断を定期的に行い、基準に満たさない場合は
ライセンスをもらえない（または失う）とすれば事故も減るしレスラーも自己管理を怠らない。

>>708
森元首相の言葉って本当に言った言葉？

それは俺だろｗ
今日の馬鹿は俺、つまり ID:jZh9HTJd0、お・れ・だ・よｗ毎日馬鹿馬鹿言われて悔しかったかｗｗｗ

隠していてみんなにバレたのに開き直っていることとカムアウトは全然違うよ

>>716
＞1・プロレスがショーである事を理解しているファンを育てたい
＞2・でもカムアウトはしない方がいい
＞この繋がりがわからないんだよね

もしかしてオレに言ってるのかな？
オレが記者会見や説明会は必要ないと言ったのはやっても効果が薄いという意味ね。
個人の認識がそう簡単に改まるとは思わないしそもそも見てくれる人が少ない。

あくまで>>705の以下の言葉を受けての「必要ない」
＞そして、俺は非（未）ファンにとってはカミングアウトなんか
＞なんの効果も無いと考えている。
＞（ここがあなたと考えが違うのかも？）

やること自体は一定の意味はあると思うよ。
ホームページやyoutubeでしれっとやっちゃうとかね。
（もちろんそれでいきなり観客が押し寄せるとかそういう話ではない）

>>720
三沢さんのリング過のあと自民党に沖田菅林武藤が呼び出された。
その席上での台詞として馳がブログで紹介してる言葉。
どういうニュアンスで使ってるのかは結構微妙なので各自確認して。

かつての日本はグレーなものをグレーなまま楽しみ、それに白黒つけることを
粋ではない、とする文化があった。
でも今は違う。説明責任、商品クレーマー対策、モンスターペアレンツ等々、
１から１０まで説明しないと理解できない、自分から調べて理解しようとしない
そして想像力の乏しい人間が増えてしまった。
言わば知的レベルが下がってしまったんだな。
そういう時代のマーケットを相手にしなくてはいけない、となったのであれば、
カミングアウトはした方がいいのかもしれないね。

大衆の無知に乗っかった昭和プロレスが粋？

過去を美化する老人はたまらんな

>>723
森元首相の記事、調べたよ。ありがとう。
事故を防ぐためにスポーツとしてやってくならちゃんと整備しろという意味かな。

俺は詳しくないんだけどスポーツは文部科学省で興行は経済産業省なの？
音楽や演劇のコンサートは文化的行為だと思うがこれも経済産業省なのかな。
馳さんが文部科学省に働きかけてるのはスポーツとしてだとしたら
確かにやることが山積みだし、スポーツ化したら全く別物になっちゃいそうだね。

森元首相は昔VMと椅子持ってやり合ってたよねw

大衆の無知というが、いつの時代でも同じだよ。世の中の流行とはそうゆうものだ。
現在人気があると言われてるスポーツ選手、芸能人、政治家だって、大衆の無知を利用して、うまく人気者にのしあがってる
だけで、実像を見るとただのおっさんということが多い。

国政はプロレスそのもの
国会答弁でも質問者が事前に質問内容を提出して、答弁側は最適な「受け」答え
そんでたまに暗黙の了解(予定にない質問)を破る者や爆弾(暴露もの)を用意する
そんな時に双方の「ポリスマン」が登場して有形無形の圧力をかけて穏便に抑える

それ以前にそんな事態に陥らないよう老中の面々は先手・・互いの秘密を握って牽制し合う
「おまえがコレをバラせば、こっちはコレをバラす」
「バラす」とは二重の意味
こんな状態で微妙なお約束の均衡を保っている
その時々の状態で、法案を通したい時には秘密のカードをちらつかせる
「今回は下で許してやったが、今度ソレやったら次はコイツな」ってね
だから法案決議や否決なんて国会開催前からとうに決まっていること

でもその時々の力関係で流動的でもある
フィクサーがバラされるなんて滅多とないが、掟破りで最も熾烈だったのは
田中の角さんロッキードから子飼いの竹中謀反
そしてフィクサー金丸のスキャンダル暴露(晩節を汚す)
ガチンコ暴露合戦の結果ってところなのかなｗ

お約束でも
んなことがたまにあるグレーゾーンだからこそ楽しめるんだよ

>>726
実際にプレーするだけじゃなくて観戦する事によって
国民の心が豊かになって心の健康に役立てばそれは立派なスポーツ

なんでもプロレスにたとえるのはなんでも野球にたとえる以上に頭が悪い

日本社会にグレー決着を望む風潮がある事は否定しないがそれが「粋」とされた時代は特にないと思うんだJK

今の時代に無知でいられるのはホントの情弱だけ
チョンドラ好きの婆ですら、多くの選択肢の中からチョンドラを選んでる
与えられる情報の絶対数と伝播の速度、手段を鑑みず
グレーを享受できた粋な世代とか言われても失笑するしかない

>>718

>>718
＞要点だが�@プロレスが健全な競技では無いのはマニア、初心者を問わず誰の目にも明らか。
＞そして次の段階でこの仕組みを具体的に説明出来る人はこのスレには皆無。

「プロレスは競技ではなくショーである、試合の結末は事前に決まっている」
これは世界最大のプロレス団体WWEが認めていること。
これ以上の説明が必要か？
「具体的に」ってのはどういうこと？


�Aあくまで鑑賞する立場でしかない者がやる側の行動倫理など把握し得ない事を自覚していない。

そんな事を言ったらカミングアウトに限らずあらゆる復興案が無意味ってことになるじゃん。
（まあ、ある意味その通りなのかもしれんが）
でもそう思うならこのスレに来る必要はないでしょ。

世界最大のプロレス団体ＷＷＥは世界のプロレス団体を統括している上部団体では無い。
世界を統括している国際オリンピック委員会や国際サッカー連盟のような組織とは違い、
ＷＷＥは世界最大のプロレス団体ではあるが同時に米国の一プロレス団体に過ぎない。
米国の一団体が競技ではなくショーであると認めたといってもそれはＷＷＥ内だけの事であって
他の団体には全く関係の無い事である。
米大リーグが大リーグは競技ではなくショーであるともし言ったとしても
日本のプロ野球も競技ではなくショーであるとは言えないのと同じ。
アメリカはアメリカ、日本は日本。

屁理屈だよね。

>>695
＞失われたファンが戻ってくるのであれば、それはそれでメリットと言えるのでは？
戻ってくる「可能性がある」だけでおれは戻ってこないと思うんだよね。
＞なんでマイナスイメージを与えてしまうと思うの？
＞理由が知りたい。
＞それに新規のファンが気にするのは過去じゃなく、現在だと思うが。
だって「カミングアウト」だから。ってことは過去と切り離せない訳だよね？
過去からのカミングアウトなんだからさ。
そういうことを考えてないで新しくファンになった人にはどうでもいいことだしマイナスじゃない？わざわざ言わなくてもいいことだと思うんだけどな。
ようするにカミングアウトすることは現在のことを気にしたい新規ファンに対して過去のことを提供してるってことになっちゃわないですか？

>>697
＞ちゃんと最初からエンターテイメントですって謳う事に関してはマイナスイメージを与える事にはならないでしょ
＞それにさっきも書いたけど真剣勝負じゃなきゃ見ない層は最初はどうあれ結局見なくなる
＞ちゃんとカミングアウトに関して説明していれば納得の上見なくなるだけだとは思うけどね
＞むしろ隠して（黙って）いたら「なーんだ、八百長だったんだ」ってなるわけだからもっとイメージ悪くなるんじゃねーかな
最初からってことは新しく団体作ってって話ですか？だったら全然構わないと思うよ。
おれはてっきり既存の団体にカミングアウトさせろって話だと思ったから。ただハッスルなんてそんな団体だったような気もします。
昨日今日と話してみてわかったけどカミングアウト派の方の何もしないよりはカミングアウトでもして刺激を与えないとってゆー危機感持ってる考えは賛成ですよ。

カミングアウトなんて一般社会への反応は、三沢の死までいかない。三沢でも一般人(それもごく一部)は、ほんの少し話題にしてその場かぎり。カミングアウト支持派って、カミングアウトと言う名の謝罪を求めているんじゃないか？

>>731
グレー決着が粋なんて一言も書いてないよ。他人がグレーのまま楽しんでいる物
に対して「プロレスは八百長」だの「あのアイドルはやってるよ」だのと
いちいち口に出す行為が「粋じゃない」ということだよjk

>>738
そんな怨念めいたもんじゃなく単純に「もう隠さなくてもいいんじゃね？」位の話だよ

>>740
だよな

>>737
＞戻ってくる「可能性がある」だけでおれは戻ってこないと思うんだよね。

「戻ってくる可能性がある」と思っているのに「おれは戻ってこないと思う」
ってどういうこと？
戻ってくる可能性：10%、戻ってこない可能性：90%
という感じの考え？

＞ようするにカミングアウトすることは現在のことを気にしたい新規ファンに対して過去のことを提供してるってことになっちゃわないですか？

例えば新しいファンに「プロレスはショーですよ」と説明したとする。
「じゃあ見ない」って人は過去がどうであれ見ないし、
「見る」って人は「過去もショーでした」って説明されてもやっぱり見ると思うよ。


あ、おれ>>695（および >>734,>>736）ね。

やったってたいして変化も期待できないカミングアウトの話を延々してるだけってそれ専用スレで話せよｗ

プロレスってのはガチだけど怪我をしないように手加減をする。ガチだけど空気を読むってのが自然に上手くできるのがいいプロレスだと思うけど(本当にガチかどうかは別にして)
最近のプロレスはガチじゃないのに手加減はしない。ガチじゃないのに空気を読まないってのが多いような感じでいかにもわざとらしいプロレスが目立つ。
動き自体があからさまにいかにもショーをやっていますよーって動き。そこら辺が昭和のプロレスとの違い。自然とはいえない無駄なパフォーマンスが多過ぎ。

>>742
さあ…。逃げるつもりはないけど答える意欲がわかない(^^;
たしかその前の誰かのレスでカミングアウトすることのメリットで戻ってくるファンもいる、みたいなのを引用したんじゃなかったっけな。とりあえずおれの意見ではないからおれ自身は戻ってこないって思ってるよって話です。
＞例えば新しいファンに「プロレスはショーですよ」と説明したとする。
＞「じゃあ見ない」って人は過去がどうであれ見ないし、
＞「見る」って人は「過去もショーでした」って説明されてもやっぱり見ると思うよ。

うん。そうだろね。でもそれメリットあるのかな？

>>743
申し訳ないね〜おれ引っ張っちゃってるよね。
ごめんなさい

まとめると
・大きくて怖い外国人登場
・決めの落とし技は1回まで
・メイン以外は粛々と進行
・チンピラは嫌いだけど、猪木や力道山、大仁田の傍若無人さは必携

これらが揃うと大復活完了？
他にも復興案求む

プロレスがエンタメや演劇だと本気で思ってる奴は試しに最近のヒーローショーを観てみろ
そっちのが趣向も凝っててよっぽどプロレスしてるから
近頃の子供がプロレスにまで興味の範囲が広がらないのがわかるぞ
カミングアウトだライセンスだとウダウダやってるうちに、いろんなものに先を越されて行くんだよ

>>745
＞おれ自身は戻ってこないって思ってるよって話です
了解

＞うん。そうだろね。でもそれメリットあるのかな？

メリットはわからんけど、マイナスイメージを与えるってことはないでしょ？って話だよ。
つーかもういいか、この話。

>>744
そうだよねえ。相手が避けないと分かっているのに思い切り蹴るとかさ、
日常生活で言うといじめとか拷問でしか存在しない攻撃だものな。
一応「試合をしているてい」の戦いでは不自然に見えるよね。
避けられるかもしれない、からコンパクトな動きで蹴る。というように
演技にしたってリアリティがある方がいいと思うんだよな。

>>735
「プロレスは八百長で観客を騙してるんじゃないのか？」という疑問にたいしそれで押し通せると？

>>748
今の子どものうちそれらのヒーローショーを趣味にしてる人ってどのくらい？
ヒーローショーのクオリティが高いのならプロレスもショーとしてのクオリティを上げればいいだけでは？

>>747
それは老プヲタが見たいプロレス一覧だろ
過去をいくら取り上げたって復興の参考にはならんよ

>>750はわかるけど>>744はちょっと違う気がするな。

> プロレスってのはガチだけど怪我をしないように手加減をする。
>　ガチだけど空気を読むってのが自然に上手くできるのがいいプロレスだと思うけど(本当にガチかどうかは別にして)

それって
「プロレスは手加減をしたり空気を読む部分があるけどあくまでガチ競技である」
という昔のプオタ幻想（希望）に基づいた、いいプロレス。
もっと普通に>>750の言うように
「真剣に闘っているように見える（だけど派手な技も自然に決まる）」
のがいいプロレスでいいと思う。

プロレスって早い話がスポーツ風味のヒーローショウだろ
ヒーローになれる逸材がいないのでサブキャラ達で興行を回してるけど

>>754
ちと乱暴だがその要素は強いね。

＞ヒーローになれる逸材がいないのでサブキャラ達で興行を回してるけど

でみんながヒーロー役やっちゃってるというな。

>>747
老プヲタの好みとは正反対でイケメンのそんなに大きくない引き締まった体のレスラーが
スピーディで派手なプロレスをするドラゴンゲートが今の一番人気
デカいだけのブサイクなおっさんがやるもっさりしたプロレスは今流行らないよ

ドラゴンゲートって本当に人気あるの？
一度観てみたいけど、周りの誰も知らないから‥‥

＞一度観てみたいけど、周りの誰も知らないから‥‥

観たいなら観ればいいし、お友達と一緒じゃなきゃ恥ずかしいなら誘えば良い。
まったくプロレス知らないならともかくためらう理由が判らないな。
多分ほとんどの人はプロレス自体ほとんど知らないけど観てたんでしょ？

プロレスの会場は一人で行くものじゃないでしょ

>>757
観客の入りと興行数が全てでしょ
それでやっていけるならそれに越したことはない

もう感性の違いとしかいいようがないんだが、観ても個人的には全く面白くない
別物として、あぁそういうスタイルもあるんだなー、でも興味ないって感覚だね

うーん。
俺は一人で行きたい。

ドラゲーはいつも入ってるよ
私は猿虐待があったから嫌いだけど一回後楽園行ったら満員
女ばっかだよ

私は嫌いとか私は面白くないとかの前置詞をつけないとドラゲーを語れないのか？ｗ

後楽園が女ばかりというのは大嘘。

基本的にドラゲーの後楽園は、平日夜だから、会社帰りのＯＬもいるが、
スーツ姿のリーマンもいるし、私服の学生もいるし、ニートのプヲタもちゃんといる。

幅広い層から人気を集めているんだよ、ドラゲーは。

＞一回後楽園行ったら満員 女ばっかだよ

そのはずなんだけど、周りにはまったく知られてないんだよね‥‥
ドラゴンゲートの選手の名前を一人でも言える人って、まずいない

>>763
まあ、それがドラゲーってことなんだろうなあ。
でも好きな人、嫌いな人がそれぞれ存在する、というのは良い事だと思うよ。
それだけ個性がはっきりしているという事だから。

ドラゲーのファンは他の団体も観るの？

>>765
あなたの周りというのがどれ位の人数いるか知らないけど
ドラゲーを知らない人間がいるのは当たり前じゃん。
ちゃんと知ってるのは国内で10万人とか20万人とかそんなもんでしょ（適当）。

それは後楽園が満員で、人気があるというのとは矛盾してないと思うけど？
というか何が言いたいのかわからん。
想像は出来るけど。

もうちょっと一般層へアピールして欲しいなぁ、ってこと
普通の人には「ドラゴンゲート？そこって猪木のとこ？馬場のとこ？」だよ

ドラゲの功績は、それまでプロレス観戦とは無縁の層を会場に足を運ばせたこと
それ自体は大いに称賛すべきだろう
だが、そこで開拓したファンはあくまでドラゲのファンしかなく、決してプロレスファンではない

ドラゲの盛り上がりは自己完結でしかなく、業界全体の活性化に繋がってないのもまた事実

だったら各団体が独自に自団体のファンを開拓すりゃいんじゃね？
自分のとこが食えればそれでいいだろ

ぶっちゃけ自分のとこが儲かれば他がどうなろうと知ったこっちゃ無いからなｗ

もうドラゲやDDTはプロレスと言うよりプロレスをベースにした格闘ショーと考えるのが妥当じゃね？
で、格闘ショーを公演する格闘ショー団体は満員なのに
プロレスに固執するプロレス団体の公演は閑古鳥
ここまではっきりしてるのに意固地に続けるから衰退して当然
老舗のプライドは一旦置いといて、会場がまた客で賑わうようになったらやりたいようにやればいいじゃん

>>771-772
そりゃインディ団体ならそれでいいだろうよ
ただ大手とか老舗とかメインストリームとかを自負する団体なら、
自己利益とともにプロレス業界全体を牽引してやるって意気込みが欲しいんだよね

>>773
そうですよね。カミングアウトの必要性は証明されましたよね。

>>774
そんな団体この世に一度も存在したことないｗ
ＷＷＥなんて積極的に潰しにかかったりしたくらいなのになにを言ってるんだ？

そうか？
ＤＤＴはともかく、ドラゲーはむしろ、ちっちゃい四天王プロレスとか
男版全女というイメージだけどな。格闘ショーとまではいってなくね。

プロレスに詳しくない人に
プロレスと格闘ショーの違いはどうやって説明すればいいんだろ？

ドラゲーはアメプロとルチャと日プを混ぜでスピーディにしたスタイル
展開の早さと派手さとマイクを使ったストーリー展開がウリ

>>769
普通の人にとっては、馬場はただの故人だし、猪木ってまだ生きてるの？って感覚だろ
プロレス団体と知って、猪木のところか馬場のところかを考えるのは元プヲタだけ
ドラゲはもちろん、ノアも大日本もIWGPも三冠も相手がプヲタでなければ通じないよ

しかしスーパースターがいないってのは事実だが棚橋中邑丸藤潮崎あたりはまだマシな部類なんだよな。
問題はこの世代以降が全く育っていないこと。
昔は新日でもナウリーダー対ニューリーダーの世代交代抗争時だってその下の世代はいたし全日本だって四天王以降で秋山や大森あるいは高山なんかがいた。 ある程度、託せる人材はいたんだよ。 それが今はいない。 ノーリミット？谷口？ホントに逸材がいないんだよな〜。

身体でかくて動けるやつって武藤以後いないの？
中邑はガリガリだし足なんかマッチ棒
試合内容昔のほうがよかったし今は糞

>>781
そもそも一般に通用するスターが育つ土壌が無いんだもん
野球で言うメジャーリーグ、サッカーで言うワールドカップ
そこで活躍すれば一躍スターみたいな場所がプロレスには無い

プロレスの中でいくら活躍したってプヲタ以外には届かない
IWGPとGHCと三冠を同時に巻いたって一般人は興味無いだろうし
WWEでトップになってもたぶん同じだろう

>>781
昔は試合に勝てばヒーローになれた
猪木も前田も三銃士も三沢も小橋も、ビッグマッチで勝つことでヒーローとファンに認知された
でも勝ち続けてヒーローになれるプロレスは小橋を最後に終わった
プロレスはマニアだけのものになり、マニアはブックの存在を理解して勝敗に一喜一憂することはなくなった
もう新しいヒーローの作成法を考えないといけないんだよ、でもどこもビジョンを示せていない

まあもしメジャー系が総じて衰退してインディー系しかなくなってしまったらWWE目指す奴は多くなるだろうな。
日本じゃ食っていけないとなると今後は最初からアメリカ目指す奴は増えると思う。
どんなにプロレス人気が落ちてもやっぱりプロレスラー目指す奴はいるだろうしな。
ドラゲみたいに飛んだり跳ねたりとかデスマッチが嫌な奴は 一か八かトライアウト受けてみるかって奴はいるだろうしな。
勿論、英会話は必要だけどさ。

TV中継で絶叫系アナウンサーだと興醒めする。野球に行け

>>786
試合中に煽ったり一方に肩入れしたりして実況すればいいんだけど、
スポーツとして中継することを求められてるから絶叫以外に盛り上げ方がないんだよ

プロレス実況＝若手アナの練習の場

WWE今年のSUPERSTARSの
ゴールドダスト&ゲイルキム VS プリモ&ジリアン
それぞれおまけねえちゃん1は本当に面白いよ。
入場からフィニッシュまで10分あるかないかなのに、
プロレスの面白さがほぼ網羅されているよ。
たぶんそんなにすごい技もないと思うのだけれども、
単純に見世物として楽しいよ。
客も非常に盛り上がっているし。
何かヒントになるかもしれないし、ならないかもしれない。

古館式実況がデフォになっちゃったからな〜。
ただプロレス実況は古館とか福澤とかスターアナウンサーの登竜門的な部分はあるからどうしても皆、同じようなものになっちゃうんだろうな。
プロレス実況を利用していずれは古館や福澤のようにって言う野心は皆、持ってると思うよ。 真鍋アナだってプロレスで注目されたし。

試合時間の認識は変わったね
15年ぐらい前は最低でも15分以上のタイム、
全日はその2〜3倍の時間を費やさなければ名勝負の認可がおりなかったよね

WWEの5分未満の試合の凄さって老プオタの提唱する復興案に近いはずだが
なぜか忌み嫌うんだよな･･･大技連発反対とか言っといてロック様のエルボーやワームは不可

難しい連中だな

ＷＷＥダメ、ドラゲーダメ、ＤＤＴダメで
昔の新日全日が復興するってのがこのスレの奴らの希望だろ？
つまんなくて人気ないから衰退したのにそんなのが復興するわけないじゃんｗ

>>791
俺は>>789で
この間のWWE日本公演の2日目が
はじめてのプロレス観戦のいい年したおさん。
連れを誘って観に行って、なんかNのTシャツは悪者だね。
そうみたいだね。って会話してたんだけれども、大ハマリですw
今のから10年ぐらいまでさかのぼって観てみましたが、
ザ ロックのエルボーが一番かっこいい必殺技と感じました。
>>792
プロレスの面白さをどうしたら周りに伝えられるのかな?
単純に実生活でプロレスの話ができなくて、ちょっとつまんない。
ここでは話せるからまあいいって言えばいいのですが。

ここのスレの人たちは新日も全日もノアもいっそのこと無くなったちゃえ、って人が大半じゃないかと…。
ただドラゲー、DDTに関しては賛否ってとこじゃないの？
賛否ってのはスタイルそのものより新世代のプロレスのあるべき姿として認めるがどうか？ってところだと思う。

プロレス談義はネットで
これが21世紀のプロレスの楽しみ方なんだよ

>>793
がっちり掴まれたでしょ？
でもね、このスレに集まる老プオタはアレが気に入らないんだよ

身の丈にあった分相応の興行のDDT、ドラゲもNG

昔の映像見てオナニーするしかない
んで2chに来て同種の化石と与太話ｗ

大日とメキシコのルチャ以外全部潰れてほしい

>>778　拾いものですが、どうぞｗ

つ　371 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/03(月) 10:52:36 ID:EzUJgF/O0
　　職場の女の子が｢プロレスとK-1やプライドって違うの？」と聞いたので、教えておきました

　　「同じだよ。コミッションもランキングもなくて、興業上の理由だけでカードが組まれ
　　同じ顔ぶれが何度も顔合わせして、観客を喜ばせられる奴が勝敗に関係なくトップになる。
　　スポーツにもその傾向はあるけど、Ｋ−１やプライドっていうのは格闘技でも
　　スポーツでもない格闘ショーで、昔はそういうものの事をプロレスって言ったんだ。
　　だからＫ−１やプライドは９０年代以降のプロレスのことで、だから時期が来たら
　　消えて無くなるのは自然なことなんだよ」

ウルトラマンは怪獣と闘うから面白い

今のプロレスはウルトラマン同士が戦ってるみたいで
感情移入が出来ない

>>796
面白いです。
観戦のお約束さえ知らないで観に行ったのですが、
最初の試合のリング外のねえちゃんの
マットをバンバンバンって叩くのに客も合わせるので
理解しました。
悪役のねえちゃんが仲間に見捨てられて、
ヨロヨロ帰るのも面白かったw

ＷＷＥが面白いのはわかるけど、同じことを日本人がやったってさぶいだけだろ
アメリカ人のレスラーがアメリカでアメリカの客の前でするからいいんだよ

て言うかいいかげん総合だのｴﾝﾀﾒだのに踊らされるなよお前らも

>>798
君の大好きなプロレスは他ジャンルを貶めないと浮かび上がることすらできないんだね

>>799
怪獣同士が戦ってるんだよ
それはそれで人気が出そうなもんだが、悲しいかな人気怪獣がいない
ウルトラマンなんか現れようなもんなら救世主間違いなしなんだけどな

>>751
今のファンは知らないけど、すくなくとも当時のファンは、自分の贔屓レスラーの
ケツ決め無しの勝つのを観に来てた！
真剣勝負に見せて試合をやってたんだから問題でしょ？
タイトルマッチなんて銘打って、出来試合だなんて思うわけないしょ？
くやし泣きしたりまでしてるんだもん。
そうやって騙されて買ったビデオやグッズは、真剣勝負だという前提で価値があったよ。
真剣勝負だと思ってたから、１本１万してもＧ1のビデオ買ったよ。
でも八百長だったって知ったらゴミだよ。見る気しなくなったし。
ドーム大会ごとに記念にＴシャツ買ってたけど、あれだってヤオってわかってからは
恥ずかしくて着れないどころかゴミになっちゃったよ
昔はコレクションを自慢出来たし、新日ファンを誇りに思ってたけど、
今はプロレスグッズ買ってたら、一般人には笑われるし。
ファンの方が誇りを持ってたんだよ。それを裏切る行為をしていたプロレス団体側は
説明責任あるだろって言ってるわけだよ。騙してごめんくらい言えよと。
いえないなら、高橋本をぶった切ってみろよと。
少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ
オレが納得いかないのはそういう意味だよ

>>804
その時は楽しめて自慢できて誇れてたんだからいいじゃない。逆に羨ましいよ。

>>803
バルタン星人vsレッドキングなら興味が湧くが
ノーバvsブニョだと(ry

>>803
それは日本のプロレスの話なのですか?
WWEはジョンシナがウルトラマンで
人気怪獣がうじゃうじゃいるように思えました。
自分の好みに合いました。
>>804
俺の知らない世界を知っていて、ちょっとうらやましいかも。
俺はいい年をしたおさんですが、
この間CMパンクのTシャツ買って着ていますw
ほとんどバカですがwww

>>804
まあ騙されるほうが悪いわ。あんたはたぶん純粋な人なんだろうけど、馬鹿正直すぎるのも罪だな。
昔から一般人はある程度、芝居的な要素が入ってることはわかってた。それを踏まえた上で残りのグレーな部分を想像して
楽しんでた。テレビドラマでも女優が演じてる主人公とその女優は別人格だけど、その女優を好きになってしまうのと同じ。
エンタテイメントの世界だから、見てる人を（良い意味で）騙すのも才能のうち。最近はそういうレスラーが少なくなった気がする。
今問題になってるのは、従来の芝居的な要素がなぜ世間で通用しなくなったのかという点だ。

現行のプロレスラーにウルトラ怪獣ほどの個性、種類、ボリューム感、怖さ、どれも無い
せいぜい戦隊物かライダーの怪人、じゃなくて戦闘員程度

>>805
プロレスが酷いのは会社ぐるみ、組織どころか業界全体で八百長しているところ
昔、業界老舗団体の主力たちは、インディーを馬鹿にし、プロレス団体が乱立することを
批判して、プロレスラーのライセンス制度を作らないといけないと言っていた

当時騙されていた俺は、それを聞いて納得し、インディーを毛嫌いしていた。
しかし当時疑問に思った事がある。なぜもっと行動を起こし、殴り込みをかけてインディ団体を潰さなかったのか

結局、同罪だから潰すことができなかったんだよ。業界全体が詐欺社会だから
どこかを潰して暴露されるのを恐れたからだ。
こういう業界は珍しい。社長から社員から営業からみんな騙してたんだから。

営業がチケット売るときだって、ホントはケツ決めあるショーなんです。って言ったら売れなかっただろう。
タイトル戦も勝敗決まってますけどってさ。
負けて泣いたりするのは悪質すぎるな。大喜びするのも
あれ観てブックだって思うほうがおかしいよ。あれは騙されるよ

>>808
騙されるファンが悪いと言いながら、今のレスラーは騙す器量がないとかアホか
ファンを上から目線で見下すようなヲタクがはびこるようなジャンルはマジで消えるべきだ

俺はオタクじゃないよ。一般の（かつての）プロレスファンの一人。
猪木や馬場、鶴田くらいまでしか見てない。あんたのほうがよっぽどプロレスオタクっぽいわ。

子供のころ
ウルトラマンやゴレンジャーを真剣勝負だと思って見てなかったけど
おもちゃや本にいくらかけても惜しいとは思わなかった。
騙されたとも思ってなかったしｗ

要は魅力あるスターが納得いく演技見せてくれればいいだけ

>>810
プロレスは仲間に対しての騙しはないと思うよ。
それこそ信頼がなければ、あんな危ないことはできないじゃないかな。
何でもありの詐欺社会は現実の株屋とか先物屋その他色々じゃないかと。

昔タイガージェットシンとか上田馬之助なんかを見てると本当に凶暴な人だと思ってたが、
今考えるとそんな悪い人じゃなかった気がするが、別に騙されてたとは思わんな。
楽しませてもらったとか、俺も若かったんだなという気持ちのほうが強いんだが。

その頃からでもスーパースター列伝とかで悪役レスラーは実は性格のイイ奴が多い的な
ことも書いてあったけど、かといって実際に試合を見ててあれは演技だと醒めてしまうということは
なかったな。

　　↓
　放送するなら、ドラマでも真実では無い物は
　「フィクションであり、登場する人物や団体は実在のものとは関係ありません。」

　↑とちゃんと表記してあります。ドラマはガチを放送する物では無く、俳優や女優を使ってストーリーも政策された物と言う訳です。
　プロレスも完全に筋書き道理に進めていくのだから

　「この格闘技に見えるものは　レスリングやボクシングやK-1とは違い　脚色がしてあり、幼稚園の演技と同じですガチでは無いので勘違いされない　ようにして下さい。」
　と明確に！テロップを出すべきです。
　それなら　真剣勝負をしている他の格闘技とは違うのだな　と一般の人に解ると言うものです。
　それを人の解釈に依存させ　あわよくば真剣勝負と勘違いして欲しいと言う売り方は最低の行為だと思います。
　だから　プロレス＝詐欺なのです。
　「リベンジしてやる」とか「今のうちに吠えてろ」とかプロレスで言ってるけど私は腹を抱えて笑ってしまいます。
　そして真剣勝負と勘違いして欲しい意図が見えて吐き気がします。

　簡単に言いますと、プロレスは詐欺で見てる側が嫌な気になる人も多いので　世の中から無くなって欲しいです。

　「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
　 あんまりだ。

>>810
まあでもそのおかげで今ではあり得ないくらいの熱狂空間が形成されたわけで、
それをリアルタイムで享受してた皆さん世代を純粋に羨ましいと思うな。
今じゃ伝説、二度と再現不可能。ウッドストックみたいなもの。
ようつべ動画とか見て「俺、この時ここにいたよ」ってだけでも凄い。
ヤオバレがあろうがなかろうが当時の伝説のレスラーは今はピークを過ぎてるしね。

特撮ヲタうざっ

>>816
心配しなくても、最早プロレスなんて世間的には世の中から無くなってるのと一緒だよ。

大昔、新日本の会場で暴れてて後ろから襟首を凄い力で掴まれて心底ビビった
振り返ったら俺より背の小さい荒川だったが表現できないような凄いパワーだった
ちなみに俺は柔道二段だが、昔のレスラーの強さは本物だったと知っている
昔は練習も間近で見れたし、奴らの体は嘘んこじゃ作れないよ

>>816
ドラマやなんかは実在の人だか団体だかに迷惑かけたことがあったから表記するようになっただけだからｗ
あれは別に客の為じゃなく責任逃れの言い訳
ファミレスの熱いのでお気をつけてお召し上がりくださいと一緒

>>816 試合前にそんな注意書きを入れたら見てる人が興ざめしちゃうよ。芝居的な要素があることを薄々知りつつ、
筋書きのない（はずの）ドラマを楽しんでるのに。確かにあなたの言い分も筋は通ってるが、逆に言えば、そういうテロップを出さなくても、
ほとんどの人はわかってるので実害はないという暗黙の了解があったからではないかな。
ただあなたみたいな人がテレビ局に猛烈に抗議したら、そのうちにそういう字幕が出る日が来るかもな。詐欺師扱いされたらかなわんからな。

K1とか総合も興業だからある程度は台本があるんじゃないかと思っているが、見てる人にはそう感じさせないところが時代をとらえた理由
なんじゃないかと。ボクシングでもあからさまに八百長と思われる試合もあったよね。

>>816
例えばボクシングは
自分に相手のパンチが当たるのが見えているのだけれども、
よけるのが間に合わない場合は
かなり強力なパンチでも、そうそう倒れないって言っていたよ。
友達の3回戦ボクサーから聞いた話。
でも見えなかったパンチが当たっちゃうと、記憶がなくなっちゃうって。
＝ノックアウト負け
もう20年ぐらい前、その友達の10秒ぐらいで気絶ノックアウト負けorzの試合を
後楽園で観たけれども、軽くみえるフックがこめかみに当たってそうなった。
嘘か真実か、あんまり真剣にやると死んじゃうと思うよ。

馬場の十六文キックを見れば、誰でもプロレスはショーだとわかる
レスラーと面と向かい合ったら、奴らがハンパじゃないことも誰にもわかった
強かったから八百長でも許されたんだよ

　　↓
もうさんざん、ガチだ最強だって誰も信じないのに言い張って金儲けただろ？もういいだろ？

「賢明な皆様はとうにお気づきでしょうが、私共のやっておりますプロレスリングは、
最初からおおまかな試合展開や勝敗はシナリオで決まっています。
業界をあげて見苦しく、隠したりごまかしたりしておりましたが
この度、けじめとしてプロレスはスポーツや競技では無く演劇に類する興業だったことを
ここにお伝えさせていただきます。

芝居のうえとはいえ、最強だとか、とんでもない嘘をついた場面もありましたので
不快な思いを受けられた方々にお詫びを申し上げます。
本当に申し訳ありませんでした。
これからは、総合格闘技に転向する団体、選手以外はすべて俳優が行う舞台演劇の
ようなものとして安心して楽しく御覧いただきたいと業界一同がんばっていく所存
でごさいます。」

全団体のトップ集めてこれぐらいのこと宣言してから、思いきりお芝居に取り組んでほしい。

嘘っぱちとか非難されてるけど、プロレスラーは真面目にプロレスやってるからな

話は全然変わるが、やはりプロレスの花は入場シーンだと思う。昔は観客の花道をかき分けながら選手が入ってくるのが
実にカッコよかった。
その点、最近のプロレスを見てると特別の花道がつくられていて、そこを選手が普通に入ってくるパターンが多いようだ。
今の時代だと、防犯上の理由から昔のような奔放な入場シーンは難しいのだろうけど、この点も面白みをなくした一因かと。
最近のプロレスは詳しくないので、認識違いがあればスマン。

俺の知り合いで極真の猛者がいるが、高校時代に入場してくるハンセンの顔面に
思いっきり正拳を入れたんだが、ブルロープで殴り返されて失神したらしい
極真出なのにプロレスラーは強いと断言するのはそのときの思い出があるからとか
レスラーは、もっとファンとふれあうべきだ

う〜ん…
プロレスを恨んでる人が意外と多いんだね。
これもまた事実か…。

>>827
入場に関してはちゃんとした花道がある方がいいじゃん
客ごちゃごちゃよって来たらよく見えないもん

仕組みを知ってからのほうが断然面白くプロレスを好きになったけどな
改めて昔の試合を裏読みしても面白いけどハンセンアンドレなんかは普通に興奮出来るよ

みなさんプロレスアンチの煽りやさんを相手にマジレスし過ぎｗ（スルー推奨）
↓
“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。

�@　発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A　痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B　挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�C　たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�D　Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
�E　ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
�F　時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。

http://www.asyura.com/0311/bd31/msg/896.html

ニコ動で、アンドレvsカーン見たが、面白かったなあ。
二人とも、特に大した事やってないのに。
でも、若い子はつまらないのかな、やっぱ。

特別なことをしなくても昔は存在そのものに説得力のある選手が多かったから
選手が普通っぽくなればなるほど特別なことをしなきゃならなくなる

「謝罪とかそういう問題じゃない」という話をしていたら「謝罪しろ！」という人が急遽現れるｗ
面白い現象だね。彼は１０年来の鬱憤を今日になって急遽爆発させたのだろうか。

>>827
男色ディーノが出来るのだから他の人がやらないのは防犯上どうこうではないだろね

>>813
特撮話で言えば、去年の戦隊物のシンケンジャーが高評価を受けたが、
今年のゴセイジャーは史上最低の戦隊物とまで言われている。
どちらもヤオなのにこの差。

時間のない人は映画館に行って、ゴセイジャーと仮面ライダーWの抱き合わせ映画を観るのをオススメする。
これまたどちらもヤオなのにびっくりするほど差がある。

特撮なんか興味ないし

フィクションだろうがノンフィクションだろうが面白い物も詰まらない物もある。
当たり前の話だろう？

>>836
レッド更迭の辺りのパターン崩しはすごかったな
子供達が理解出来たか疑問だけど
プロレスもヤオなんだから、あのぐらい大胆なアングルぶちかましてほしいよ

>>816
いまどきプロレスを八百長か否か？強いか弱いか？だけでしか観れない奴って珍しい。
プロレスが始まった時からそういう仕組みなのに白黒つけろというのも詭弁。

まあ特撮でいうとオレなんかは平成ライダーは乗れないクチだな。
やっぱり昭和ライダーのほうが馴染み易い。
ゴジラもそう。平成ゴジラはどうも好きになれない。
昭和に比べて特撮技術も比べ物にならないほどレベルアップしたし
ＣＧだって発達したのだから出来・不出来っていうなら平成のほうが
上なのはわかるがこれはもう好みの問題としか言いようがない。
プロレスも本当に面白がれたのは新日だったら新日対ＵＷＦ，全日だったら
天龍革命ぐらいまでだな。
オレは今でもプロレスは見てるけどＮＷＯも新日対Ｕインターも四天王対決も
あのあたりからプロレスインポになってるよ。
あとは橋本対小川でちょっと勃ちかけたぐらいで。

俺も含めてここにいる未だにプロレスを見ているような連中は
大半が承知の上でプロレスを見ているわけだから
カミングアウトとか八百長とか言われると「いまさら」なんて思っちゃうけど
やっぱりそれで片付けたら全部意味ないんだよな
>プロレスが始まった時からそういう仕組みなのに白黒つけろというのも詭弁。
そう言う仕組みが昔は押し通せたけど今は笑われているだけなんだから…
昔と同じままの感覚でいる方が駄目だろう

プロレスに全く興味がない人間が
「プロレスが八百長かどうか？しらねーよ、どうでもいいよあんなもん。ばかじゃねーの」
と鼻で笑っているだけなのにそれを見てなぜか
「普通の人はプロレスが八百長であろうがなかろうが何の関心もない。だからカミングアウトは必要ないんだ！」
というお花畑な結論に飛躍してしまうのがアホなプヲタ

>>843
＞�@　発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
＞�A　痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。

>>832が上記の�@�Aのフラグを立てました（笑）　・・・さて、レスはつくのか？

>>844を訂正

つ>>832
＞�@　発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
＞�A　痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。

>>843が上記の�@�Aのフラグを立てました（笑）　・・・さて、レスはつくのか？

>>844
あつ、コピペ馬鹿さん、チース！
そういやここはコピさんのホームグラウンドでしたね
バカにされて何度も追い出されてたけど(笑)

>>829
10年も恨み憎しみ続けるってすごいよね。
逆に言えばそれだけプロレスを愛し、信じ、熱狂してた人たちなんだろうな。
そうじゃなきゃとっくに興味を失ってこんなところに張り付かないはず。

老プヲタがＷＷＥを認めないという意見があったけど、逆だよ逆。
ストンコ、ロック全盛期のＷＷＥは昭和新日のようだ、という意見も
多かったんだぞ。
丁度大技連発のプロレスに飽きてきた頃で、プロレスの楽しみ方って
こっち方向もあったよな、という最高の回春剤だったんだよ。

俺はドラゲーやノアのプロレスよりもＷＷＥの実はオーソドックスな
プロレスの方が好きだね。