【私は】高田×北尾。ガチだったら？【考える】
1 ：お前名無しだろ：
思う存分考察をするのがいいのではと私は考える。
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体格差で北尾の勝ちだと思うと私は考える
3 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 15:21:22 ID:URTmwIq+0
今までの流れ。
【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART6 にて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1279428949/499n-
高田×北尾戦が片八百でなくても高田が勝つと主張する人が現れる
↓
北尾優勢がスレ住人の大半を占めるものの、ほぼ一人で高田優勢を唱える人が
ひたすらがんばる
↓
かなりの間、頑張り中なので、いい加減引越しを提案してみた。
【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART6 にて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1279428949/499n-
高田×北尾戦が片八百でなくても高田が勝つと主張する人が現れる
↓
北尾優勢がスレ住人の大半を占めるものの、ほぼ一人で高田優勢を唱える人が
ひたすらがんばる
↓
かなりの間、頑張り中なので、いい加減引越しを提案してみた。
4 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 15:23:37 ID:URTmwIq+0
コーナーに押し込む
↓
けたぐり＆ボディブロー連発
↓
ブレイクがかかり中央から
↓
コーナーに押し込む
無限ループの果てに高田が沈むと思う。
ガードしても体格差とパワー差がありすぎて意味がないし。
↓
けたぐり＆ボディブロー連発
↓
ブレイクがかかり中央から
↓
コーナーに押し込む
無限ループの果てに高田が沈むと思う。
ガードしても体格差とパワー差がありすぎて意味がないし。
>>1
乙。
前スレにあったが北尾と高田のパワーと体格差を考えたら、１８０センチ８０キロの大学生と
１６０センチ４５キロの小学生が戦うようなもの。
しかも北尾は元横綱で、一方の高田は格闘技経験のない素人。
結果は火を見るより明らかだと私は考える。
乙。
前スレにあったが北尾と高田のパワーと体格差を考えたら、１８０センチ８０キロの大学生と
１６０センチ４５キロの小学生が戦うようなもの。
しかも北尾は元横綱で、一方の高田は格闘技経験のない素人。
結果は火を見るより明らかだと私は考える。
6 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 18:07:55 ID:wwToFzygO
>>5
その大学生と小学生ではプロボクシングでいえばライトヘビー級とミニマム級の差であり、北尾と高田ではヘビー同士であり不適当な例えだと私は考える。
その大学生と小学生ではプロボクシングでいえばライトヘビー級とミニマム級の差であり、北尾と高田ではヘビー同士であり不適当な例えだと私は考える。
7 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 18:15:45 ID:SpHRBO8GO
高田の打撃を警戒しながら北尾ファーストコンタクトでテイクダウン。
↓
高田の右手を背中側に回して手首を掴みしぼりあげる。
↓
そのまま腕絡みの体制になるも高田タップせず。セコンドも止めない。
↓
北尾躊躇無く腕を折り試合終了。中指を立てはしゃぐ北尾。レフリー和田が｢終わったらスポーツマン｣となだめる。
↓
高田の右手を背中側に回して手首を掴みしぼりあげる。
↓
そのまま腕絡みの体制になるも高田タップせず。セコンドも止めない。
↓
北尾躊躇無く腕を折り試合終了。中指を立てはしゃぐ北尾。レフリー和田が｢終わったらスポーツマン｣となだめる。
8 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 18:20:09 ID:URTmwIq+0
田村サップ戦見ればわかるだろ。
あれなんか打撃も寝技も技術だけなら明らかに
田村＞＞＞＞サップだぞ。
あれなんか打撃も寝技も技術だけなら明らかに
田村＞＞＞＞サップだぞ。
なぜサップvsミノワマンではないのか。
>>7
それなんて青木ｗ
それなんて青木ｗ
11 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 20:17:16 ID:URTmwIq+0
高田には美濃輪みたいなテクや根性、発想力はない。
じゃああえて私は考えるのを止めてみる
北尾にも全盛期のサップのような迫力はないな
別のスレで劣勢になったからって新スレ立てるのは北尾より卑怯だと思うぞｗ
劣勢になったというか、若干スレ違いの話題を延々続けてたから
別スレ立てられたんだと私は考える
別スレ立てられたんだと私は考える
必ずしもスレ違いではないものの、特定の話題が長引き過ぎたため、隔離されるに至ったと私は考える。
19 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 21:43:29 ID:wCjbVFKz0
でも、当時の高田が北尾に勝てたと現時点でも
おもっている人って何人ぐらいいるんだろ？
実際の所どうなのか、まともに判断できる人の
見解を聞きたくなってきた。佐山がベストだろうけど。
おもっている人って何人ぐらいいるんだろ？
実際の所どうなのか、まともに判断できる人の
見解を聞きたくなってきた。佐山がベストだろうけど。
当時はプロレスラー幻想、Ｕ幻想があったから圧倒的体格差があっても
高田の方が強いんじゃないかという見方もあったが、今となってはもう
そういう幻想は通用しないからな。
高田の方が強いんじゃないかという見方もあったが、今となってはもう
そういう幻想は通用しないからな。
高田は自分でぶっちゃけちゃったしね
北尾が何でこんなに持ち上げられるんだろう？
って思ったら、大半の人が「圧倒的な体格差」「ほぼ現役に近い横綱」なんだよね
だったら顔面にガチの掌低連発だろう
当時のＵインタールールで認められた戦い方なら
あと、北尾は高田と試合やる時にどんな気持ちで挑んでいたんだろう？
あんがいバイト感覚でリングに上がったんじゃねーの？
って思ったら、大半の人が「圧倒的な体格差」「ほぼ現役に近い横綱」なんだよね
だったら顔面にガチの掌低連発だろう
当時のＵインタールールで認められた戦い方なら
あと、北尾は高田と試合やる時にどんな気持ちで挑んでいたんだろう？
あんがいバイト感覚でリングに上がったんじゃねーの？
北尾は新日（長州）とモメて、SWSでモメてクビになって天龍の顔を潰し、
Ｕインターに参戦した頃はちょうど業界内で立場が危うい時期だった。
恐らく支援者・スポンサーからもこれ以上トラブルを起こすな、起こしたら
業界で干されて終わりだというようなことを言われてただろうな。
その時に北尾が置かれた状況を考えると、ブックを破って暴走することも
ないだろうし、一番良いところでＵインターは北尾に目をつけたと思うよ。
そこはＵインター、大したもんだ。
Ｕインターに参戦した頃はちょうど業界内で立場が危うい時期だった。
恐らく支援者・スポンサーからもこれ以上トラブルを起こすな、起こしたら
業界で干されて終わりだというようなことを言われてただろうな。
その時に北尾が置かれた状況を考えると、ブックを破って暴走することも
ないだろうし、一番良いところでＵインターは北尾に目をつけたと思うよ。
そこはＵインター、大したもんだ。
25 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 00:01:06 ID:sH+Grv4u0
曙はじめ元大相撲の総合での実績
北尾自身の実績からして高田の楽勝と考える
高田のローで涙目になってた北尾のハートも弱そうと考える
北尾自身の実績からして高田の楽勝と考える
高田のローで涙目になってた北尾のハートも弱そうと考える
26 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 00:03:25 ID:sH+Grv4u0
田村サップも止めるの早すぎだからな
田村全くダメージなかったのに
高山も全く決まってない逆十字でストップされてたな
田村全くダメージなかったのに
高山も全く決まってない逆十字でストップされてたな
>>20
相撲幻想はもっと無くなってるけどな
相撲幻想はもっと無くなってるけどな
30 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 02:54:17 ID:QIefE96YO
いくら体力や身体能力が勝っていたとしても、ガチの勝負となれば話しは別。
経験と技術とハートがものを言う。
そしてこの三つが、相手より勝っているものが勝利を収める。
ハートが弱い高田が絶対的に強いとは決して言わないが、北尾よりは優位にあると考えられる。
したがって北尾が高田に勝つ事は有り得ない。
武道にしろ格闘技にしろ､ガチンコで人と戦った経験のある奴には理解出来ると思うのだが…
経験と技術とハートがものを言う。
そしてこの三つが、相手より勝っているものが勝利を収める。
ハートが弱い高田が絶対的に強いとは決して言わないが、北尾よりは優位にあると考えられる。
したがって北尾が高田に勝つ事は有り得ない。
武道にしろ格闘技にしろ､ガチンコで人と戦った経験のある奴には理解出来ると思うのだが…
経験
・プロレスしかしなかった高田
・角界の思惑が大きいとはいえ、"ガチ競技"の相撲で横綱にまで上り詰めた北尾
技術
・プロレスに取り込める技術を学んだ高田
・基本、立ち競技の相撲＋空拳道()笑の北尾
さて、どっちが勝っているのでしょうか
・プロレスしかしなかった高田
・角界の思惑が大きいとはいえ、"ガチ競技"の相撲で横綱にまで上り詰めた北尾
技術
・プロレスに取り込める技術を学んだ高田
・基本、立ち競技の相撲＋空拳道()笑の北尾
さて、どっちが勝っているのでしょうか
32 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 03:10:27 ID:V/mpxhcE0
>>いくら体力や身体能力が勝っていたとしても、ガチの勝負となれば話しは別。
>>経験と技術とハートがものを言う。
>>そしてこの三つが、相手より勝っているものが勝利を収める。
言っている事はなんとなくわかるが、体格差とかフィジカルってひっくり返すには
限度があるっすよ。10センチ、10〜20キロ差ぐらいならまだしも。
しかも素人どころか、相撲取りでは最高峰の肉体だったわけで。
>> ハートが弱い高田が絶対的に強いとは決して言わないが、北尾よりは優位にあると考えられる。
一気にわからなくなりましたwww
技術と経験で高田が北尾を凌駕しているとwww
あのルールなら技術は確かに高田の方があるかもしれんが、ガチ経験は
北尾の方が100倍以上あるかと。
>>武道にしろ格闘技にしろ､ガチンコで人と戦った経験のある奴には理解出来ると思うのだが…
柔道20年以上やってますが、高田が北尾に勝てるとは全く思えません。
かくいう俺もたとえ相手が素人でも身長差20センチ、体重差50キロの相手になんか
喧嘩になったら多分勝てません。
「不意打ちで頭からぶん投げれば」勝てるでしょうが。
>>経験と技術とハートがものを言う。
>>そしてこの三つが、相手より勝っているものが勝利を収める。
言っている事はなんとなくわかるが、体格差とかフィジカルってひっくり返すには
限度があるっすよ。10センチ、10〜20キロ差ぐらいならまだしも。
しかも素人どころか、相撲取りでは最高峰の肉体だったわけで。
>> ハートが弱い高田が絶対的に強いとは決して言わないが、北尾よりは優位にあると考えられる。
一気にわからなくなりましたwww
技術と経験で高田が北尾を凌駕しているとwww
あのルールなら技術は確かに高田の方があるかもしれんが、ガチ経験は
北尾の方が100倍以上あるかと。
>>武道にしろ格闘技にしろ､ガチンコで人と戦った経験のある奴には理解出来ると思うのだが…
柔道20年以上やってますが、高田が北尾に勝てるとは全く思えません。
かくいう俺もたとえ相手が素人でも身長差20センチ、体重差50キロの相手になんか
喧嘩になったら多分勝てません。
「不意打ちで頭からぶん投げれば」勝てるでしょうが。
33 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 03:15:59 ID:nmu4vBtbO
北尾は１０００万もらったらしいよ
34 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 03:23:21 ID:NjuSP6bDO
『泣き虫』によればバービック戦はシュートだという。
それが事実であるという前提に立って考えてみよう。
バービックは戦意がないものの、高田は常に立ち位置を変えるべく動き続けながら、何度となく強烈な蹴りを叩き込み続け、その動きはほぼ丸１Ｒ落ちなかった。
北尾のキャリアを見るにそこまでのスタミナを身につける時期はなかったように思う。
スタミナという一要素において高田に軍配を上げるのは行き過ぎた考えではないだろう。
それが事実であるという前提に立って考えてみよう。
バービックは戦意がないものの、高田は常に立ち位置を変えるべく動き続けながら、何度となく強烈な蹴りを叩き込み続け、その動きはほぼ丸１Ｒ落ちなかった。
北尾のキャリアを見るにそこまでのスタミナを身につける時期はなかったように思う。
スタミナという一要素において高田に軍配を上げるのは行き過ぎた考えではないだろう。
35 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 03:41:30 ID:QIefE96YO
>>31
＞"ガチ競技"の相撲で横綱にまで上り詰めた北尾
そりゃ相撲で勝負すればの話しでしょう
なぜそんな事を言うかというと、そもそも相撲には大雑把に言えば間合いと言うものが無いんだよな。
ガチの闘いと言うのは対戦相手との『間』を、いかに自分の物にするかと言うのが非常に大きい。
相撲は無いとは言わないが、この『間』をそれ程重視していない。
これはガチを戦う上で、重要な問題になる。
元相撲取りが中々勝てないのは、攻撃と防御を合わせ持つ、この『間』を上手く取れないからだ。
それから相撲はガチと言うが、それはあくまで一般的には『相撲』という勝負の中の話しであって、格闘技に対しての評価では無い。
そこを勘違いしてはいけない。
勿論相撲取りの体力や腕力の強さは認めるが、それだけでは総合格闘技には全く通用しない。
総合で勝つには、それなりの訓練を積まなければ、勝てない。
またこれはある親方の言葉だが、外国の報道陣に
『相撲とは簡単に言ってどんな競技か？』
と質問されて
親方曰く
『バランスのは崩しっこだ』と説明した。
私もこれが相撲の根本だと思う。
相手のバランスを崩す為や防御の為にに強靭な肉体や腕力を必要としているのであって、決して相手を叩きのめす為に稽古しているのではない。
勘違いしては困る。
＞"ガチ競技"の相撲で横綱にまで上り詰めた北尾
そりゃ相撲で勝負すればの話しでしょう
なぜそんな事を言うかというと、そもそも相撲には大雑把に言えば間合いと言うものが無いんだよな。
ガチの闘いと言うのは対戦相手との『間』を、いかに自分の物にするかと言うのが非常に大きい。
相撲は無いとは言わないが、この『間』をそれ程重視していない。
これはガチを戦う上で、重要な問題になる。
元相撲取りが中々勝てないのは、攻撃と防御を合わせ持つ、この『間』を上手く取れないからだ。
それから相撲はガチと言うが、それはあくまで一般的には『相撲』という勝負の中の話しであって、格闘技に対しての評価では無い。
そこを勘違いしてはいけない。
勿論相撲取りの体力や腕力の強さは認めるが、それだけでは総合格闘技には全く通用しない。
総合で勝つには、それなりの訓練を積まなければ、勝てない。
またこれはある親方の言葉だが、外国の報道陣に
『相撲とは簡単に言ってどんな競技か？』
と質問されて
親方曰く
『バランスのは崩しっこだ』と説明した。
私もこれが相撲の根本だと思う。
相手のバランスを崩す為や防御の為にに強靭な肉体や腕力を必要としているのであって、決して相手を叩きのめす為に稽古しているのではない。
勘違いしては困る。
>>32
＞柔道20年以上やってますが、高田が北尾に勝てるとは全く思えません。
かくいう俺もたとえ相手が素人でも身長差20センチ、体重差50キロの相手になんか喧嘩になったら多分勝てません。
おいおい、情けない事言うなよ。
柔道20年やっている御仁の発言とは思えないぞ。
柔の道を根本から否定するのか？
いくら２chでも、柔道歴20年の人間がそういう事を言っていけない。
その発言は訂正した方が良い、そしてもっと精進しなくては駄目だ。
＞柔道20年以上やってますが、高田が北尾に勝てるとは全く思えません。
かくいう俺もたとえ相手が素人でも身長差20センチ、体重差50キロの相手になんか喧嘩になったら多分勝てません。
おいおい、情けない事言うなよ。
柔道20年やっている御仁の発言とは思えないぞ。
柔の道を根本から否定するのか？
いくら２chでも、柔道歴20年の人間がそういう事を言っていけない。
その発言は訂正した方が良い、そしてもっと精進しなくては駄目だ。
37 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 03:50:44 ID:NjuSP6bDO
また、オタービオ戦では50kg以上の体重差があり、上を取りながら、ガードワークを崩せず５分そこらで失速の上、敗れている。
高田戦と比べて、加齢や実戦から遠ざかった期間の長さがあるとはいえ、準備期間があってのことであり、スタミナがあるとは考えにくいのではないか。
高田戦と比べて、加齢や実戦から遠ざかった期間の長さがあるとはいえ、準備期間があってのことであり、スタミナがあるとは考えにくいのではないか。
38 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 03:59:40 ID:V/mpxhcE0
>>36
いや、無理なんだって。
巨漢新入生に軽量級の黒帯が負ける事なんかあまり珍しくはない、実際。
>>37
オタービオは柔術の猛者だろ。高田と一緒にすんな。
自分から寝技に行くのはアホすぎるけど。
いや、無理なんだって。
巨漢新入生に軽量級の黒帯が負ける事なんかあまり珍しくはない、実際。
>>37
オタービオは柔術の猛者だろ。高田と一緒にすんな。
自分から寝技に行くのはアホすぎるけど。
39 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 04:10:18 ID:NjuSP6bDO
>>38
スタミナの話だ。
スバーン、ミーシャ、佐野などガードワークに苦杯を喫した選手は少なくないが、北尾は数字でいえば彼ら以上の体重差がありながら遥かに早いスタミナ切れであった。
スタミナと寝技でのスタミナの使い方、双方の不足が原因だと私は考える。
スタミナの話だ。
スバーン、ミーシャ、佐野などガードワークに苦杯を喫した選手は少なくないが、北尾は数字でいえば彼ら以上の体重差がありながら遥かに早いスタミナ切れであった。
スタミナと寝技でのスタミナの使い方、双方の不足が原因だと私は考える。
40 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 05:07:32 ID:euxHzC03O
相撲は強いよ。私の体験談なんですが、名前も知らない相撲取りとケンカして原チャリをぶつけてからの攻撃でもビクともせず
ブチカマシから張り手でKOされました。ちなみに誰もが知っているレスラー(外人)には同じ攻撃でKOさせました
ブチカマシから張り手でKOされました。ちなみに誰もが知っているレスラー(外人)には同じ攻撃でKOさせました
41 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 05:43:58 ID:rj57DB1r0
相撲は強いよって言っても散々総合やＫで弱いとこ見せられてるわけで．．．
張り手ＫＯなんて見た事ないし コーナーへ押すとこまでは行けてもその後何もできないじゃん
張り手ＫＯなんて見た事ないし コーナーへ押すとこまでは行けてもその後何もできないじゃん
そりゃプロレスラーも一緒だろ。
そしてプロレスラーは弱くてヘタレだというイメージを作ったのは高田。
そしてプロレスラーは弱くてヘタレだというイメージを作ったのは高田。
43 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 07:19:03 ID:J9LwvUzKO
プロレスラー中でも一番弱いのが高田だぜ
猪木曰く
猪木曰く
力士は弱くてヘタレだというイメージを作ったのは北尾
45 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 12:21:15 ID:Bn/pxKXoO
両方の意見をきくと両方弱いという…
47 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 12:32:48 ID:IQBsRDYnO
結論どっちも雑魚
48 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 13:57:34 ID:7I+x08T7O
北尾が高田を塩漬け。
49 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 14:08:41 ID:9JtrJQQl0
北尾の実力はオタービオ戦を思い起こせよ
高田の実力は六本木の緑戦を思い起こせよ
な、ワケわかんねだろ
高田の実力は六本木の緑戦を思い起こせよ
な、ワケわかんねだろ
50 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 16:28:48 ID:1gYskP870
北尾ｖｓオタービオって動画上がってないんですね 見たいなぁ
51 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 23:07:40 ID:NjuSP6bDO
>>49
緑とのトラブルはクラブで絡まれエンセンにすがったというのと同種の話であり、不穏試合のスレとはそぐわないと私は考える。
また映像等なく検証する材料に乏しい。
>>50
あるはずなので、検索してみるとよい。
日本語ではなく、アルファベットで検索するといいだろう。
緑とのトラブルはクラブで絡まれエンセンにすがったというのと同種の話であり、不穏試合のスレとはそぐわないと私は考える。
また映像等なく検証する材料に乏しい。
>>50
あるはずなので、検索してみるとよい。
日本語ではなく、アルファベットで検索するといいだろう。
52 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 09:04:44 ID:yTjk5J67O
なんて熱いスレなんだ。
高田対北尾なんて。北尾はヤオでビガロを倒したイメージしかない。高田はガチでヒクソンに秒殺されたイメージしかない。
その二人の闘いは今思えば正にロマンだな。
高瀬対鶴巻か高田対北尾が俺の最高の試合だ！
高田対北尾なんて。北尾はヤオでビガロを倒したイメージしかない。高田はガチでヒクソンに秒殺されたイメージしかない。
その二人の闘いは今思えば正にロマンだな。
高瀬対鶴巻か高田対北尾が俺の最高の試合だ！
53 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 11:59:34 ID:DK9f9wzk0
54 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 12:16:12 ID:gdDQ7Vbt0
格闘技経験のない高田は人生初のガチ試合がヒクソンだった。
猪木が一番弱いやつが出て行ったと発言したけどあながち外れてはない
だから経験者、北尾の方が強いんじゃないかな
でも曙みてるしな・・
猪木が一番弱いやつが出て行ったと発言したけどあながち外れてはない
だから経験者、北尾の方が強いんじゃないかな
でも曙みてるしな・・
55 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 12:35:17 ID:5LK/+JOvO
ガチでやっても高田の勝ち。
北尾はスタミナ無いし、蹴りもさばけない。
寝技は言うまでもないし。
あ、でも北尾対猪木のガチ対決なら北尾の勝ち(圧勝)だけどね。
猪木には何の技術も無いからね。
北尾はスタミナ無いし、蹴りもさばけない。
寝技は言うまでもないし。
あ、でも北尾対猪木のガチ対決なら北尾の勝ち(圧勝)だけどね。
猪木には何の技術も無いからね。
ガチなら北尾が秒殺するって
高田みたいな素人が勝てるわけがない
高田みたいな素人が勝てるわけがない
57 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 13:42:00 ID:/+R2vAkIO
58 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 14:02:14 ID:DK9f9wzk0
それでもプロレスとかＵスタイル(笑)よりはよっぽど格闘技だと思うけどなｗ
60 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 16:39:01 ID:Zd0Aizjn0
高田なんてぶっちゃけ高校柔道部に軽く捻られるレベルなんだろうな
ガチでやったらって総合ルールか？
北尾は高田を寝かす事が出来ても、攻め手がなさそうだし
打撃なら素人レベルの北尾より高田の方が上
俺は高田有利だと思う
北尾は高田を寝かす事が出来ても、攻め手がなさそうだし
打撃なら素人レベルの北尾より高田の方が上
俺は高田有利だと思う
62 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 16:52:02 ID:HV/c/zAO0
でも実際に北尾はぐにゃって膝から崩れちゃったからねえ
アレは完全に意識飛んでる！言い訳が聞かない負けwww
アレは完全に意識飛んでる！言い訳が聞かない負けwww
63 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 18:53:55 ID:JtULePoL0
リングでやったら
北尾がコーナーに押し込む
↓
ブレイク〜センターから再開
↓
北尾がコーナーに押し込む
が、延々と繰り返され、たまに押し倒してもずーっと北尾が乗っかってるだけで
いずれにせよブーイングの中で試合時間が終わるような気が
北尾がコーナーに押し込む
↓
ブレイク〜センターから再開
↓
北尾がコーナーに押し込む
が、延々と繰り返され、たまに押し倒してもずーっと北尾が乗っかってるだけで
いずれにせよブーイングの中で試合時間が終わるような気が
北尾って下からの関節技の対処方法をしらなそうだし
高田が一本取るかもしれない
高田が一本取るかもしれない
66 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 22:00:40 ID:bPGcAb810
柔道経験者ならわかるが体の大きな奴に上になられると
それだけで体力消耗して戦意喪失する。延々と北尾に上に
なられたら高田はフラフラになるよ。
それだけで体力消耗して戦意喪失する。延々と北尾に上に
なられたら高田はフラフラになるよ。
67 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 22:17:18 ID:/oXaDroz0
えーと。この手の話題になると毎回疑問なんだけどガチで何やるの？
68 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 22:17:51 ID:Zd0Aizjn0
高田の打撃なんちゃらって総合でも何にもできなかったじゃないか
そんなら技の無い者同士、北尾の体格と圧力がド素人高田を圧迫しそうだな
そんなら技の無い者同士、北尾の体格と圧力がド素人高田を圧迫しそうだな
総合には北尾のような素人はいなかったしな
もし寝かせても膠着してブレークがかかるし
あのデブが判定まで寝かしきれる可能性は低い
もし寝かせても膠着してブレークがかかるし
あのデブが判定まで寝かしきれる可能性は低い
70 ：お前名無しだろ：2010/08/22(日) 22:48:23 ID:UT6GH6Ck0
北尾が腕と足を振り回して突っ込んでいくだけで
高田にとっては脅威だろ。
普通にやったら北尾のガス欠の前に高田の戦意が折れる。
オタービオ戦の結果は道衣着用でかつ自分から寝技に行ったアホな振る舞いのせい。
柔術使いに自分だけ衣を着て寝技に行くってマゾかと。
高田にとっては脅威だろ。
普通にやったら北尾のガス欠の前に高田の戦意が折れる。
オタービオ戦の結果は道衣着用でかつ自分から寝技に行ったアホな振る舞いのせい。
柔術使いに自分だけ衣を着て寝技に行くってマゾかと。
ターザンの本に北尾が「本当は5Rドローで細かいラウンドごとの動きも
決められてたのに・・・」って嘆いてたのが印象的って書かれてたな
決められてたのに・・・」って嘆いてたのが印象的って書かれてたな
72 ：お前名無しだろ：2010/08/23(月) 13:57:18 ID:hv4v68qy0
北尾が突進して抱きついてコーナー押し込み
崩れるも北尾に乗っかられたまま動けない高田
延々と繰り返す島田レフリーの「ア〜クション」とブレイク・・
怒号飛び交う場内、パンフを眺める観客、ケータイをいじる観客、
トイレに行く者、行列のビール売場、賑わう喫煙コーナー・・。
崩れるも北尾に乗っかられたまま動けない高田
延々と繰り返す島田レフリーの「ア〜クション」とブレイク・・
怒号飛び交う場内、パンフを眺める観客、ケータイをいじる観客、
トイレに行く者、行列のビール売場、賑わう喫煙コーナー・・。
なぜか判定で高田勝利で暴動、放火…
74 ：お前名無しだろ：2010/08/23(月) 14:58:01 ID:LyLR9Uuu0
高田って弱いわ卑劣だわで最低だな 人間の卑屈さが顔に出てきたしな
高田はUインターを放り出してキングダムには参加せずハッスルからも逃げ出した卑劣漢
>>72
当時、携帯はそんなに普及してない。
当時、携帯はそんなに普及してない。
77 ：お前名無しだろ：2010/08/23(月) 18:23:53 ID:10jYW9wq0
>>76
作り話にその反応ｗ おまえバカ？ｗ
作り話にその反応ｗ おまえバカ？ｗ
78 ：お前名無しだろ：2010/08/23(月) 19:14:43 ID:1QXq1lqT0
>>72
それなんて佐竹安田？
それなんて佐竹安田？
79 ：５０：2010/08/24(火) 04:52:15 ID:OlrDiDWx0
vsオタービオ戦見ました
終始上に乗って圧力かけてるのに下からのパンチで心が折れて、最後は後頭部へのヒジ打ちでギブアップですね
オタービオは技術もあるし気持ちも強いしで高田と正反対ですね
ttp://www.gazo.cc/up/15179.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/15180.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/15181.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/15182.jpg
終始上に乗って圧力かけてるのに下からのパンチで心が折れて、最後は後頭部へのヒジ打ちでギブアップですね
オタービオは技術もあるし気持ちも強いしで高田と正反対ですね
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ttp://www.gazo.cc/up/15182.jpg
80 ：パンチョス石渡：2010/08/24(火) 07:25:36 ID:ZnL6S0eE0
ノブきゅんは解すのが上手いからコウハだって直ぐにイッちゃうよ
僕も日比谷の公衆トイレでノブきゅんに熱いの入れられちった＾＾
僕も日比谷の公衆トイレでノブきゅんに熱いの入れられちった＾＾
オタービオでも勝てるんなら
高田も間違いなく勝てるだろ
高田も間違いなく勝てるだろ
82 ：お前名無しだろ：2010/08/25(水) 16:54:56 ID:w5e6zePZ0
相撲取り弱過ぎ 筋肉自体さほどないんだろうな
貴乃花が減量して８０kgになってしまったし、引退後とはいえ稽古・ウエートしてこれだからな
除脂肪体重なんて北尾でも80kg台がせいぜいで力がないんだろ
貴乃花が減量して８０kgになってしまったし、引退後とはいえ稽古・ウエートしてこれだからな
除脂肪体重なんて北尾でも80kg台がせいぜいで力がないんだろ
83 ：お前名無しだろ：2010/08/25(水) 22:11:22 ID:TuG4JjMi0
餅は餅屋だよ。
相撲取りは相撲は強いが他はダメ。
相撲取りは相撲は強いが他はダメ。
高田もプロレスはできるけど
格闘技はダメ
格闘技はダメ
85 ：お前名無しだろ：2010/08/25(水) 23:14:14 ID:pRFTx/mN0
別に北尾の相手は総合の格闘家じゃない。
高田だ。北尾が弱いだのいっているのは落ち着け。
本当に勝てるか？高田。
高田だ。北尾が弱いだのいっているのは落ち着け。
本当に勝てるか？高田。
86 ：お前名無しだろ：2010/08/25(水) 23:22:40 ID:w5e6zePZ0
そうだな 高田なら格闘素人で実質綜合ゼロ勝の雑魚だから、まだ北尾の方がマシだな
高田の前蹴りとフットワークはどうなんだろう
体格差は圧倒的だしパンチ下手なのは確実なので
距離潰されてまともに蹴りも出せないんじゃないか
組み合っても元横綱相手に倒して上にはなれないだろうし
当時の高田が寝技で下から何かする技術を持っていたとも思えない
やっぱりみんなの言うとおり出会い頭の一発以外
高田に勝ち目はないんじゃないかな
体格差は圧倒的だしパンチ下手なのは確実なので
距離潰されてまともに蹴りも出せないんじゃないか
組み合っても元横綱相手に倒して上にはなれないだろうし
当時の高田が寝技で下から何かする技術を持っていたとも思えない
やっぱりみんなの言うとおり出会い頭の一発以外
高田に勝ち目はないんじゃないかな
北尾の突進を華麗にかわしてローキック
足にダメージを蓄積させる高田
北尾が嫌がり意識が下にいったところに高田得意のハイキック
前のめりで倒れる北尾
高田の勝ちだな
足にダメージを蓄積させる高田
北尾が嫌がり意識が下にいったところに高田得意のハイキック
前のめりで倒れる北尾
高田の勝ちだな
つバービック戦
バービックは試合中ずっと話が違うって顔してるからな〜
真正面からローを蹴る高田にカウンター合わせようともしてしないし…
プロレスだと思って蹴りを受けたらガチ蹴りでビックリしたんじゃないかなｗ
結局バービックも北尾と同じでブック破り喰らったんだと思う
だとしたら、あの試合は参考になんないよ
真正面からローを蹴る高田にカウンター合わせようともしてしないし…
プロレスだと思って蹴りを受けたらガチ蹴りでビックリしたんじゃないかなｗ
結局バービックも北尾と同じでブック破り喰らったんだと思う
だとしたら、あの試合は参考になんないよ
92 ：お前名無しだろ：2010/08/26(木) 21:21:32 ID:minnsljX0
実際、２メートルの奴を目の前にしたら山のようなもんだろうな。
もし性格がもっとマシだったらレスラーとしても成功してたのに。
優勝もせずに横綱になり千代の富士が本気で恐れた力士だし
もったいなかった。
もし性格がもっとマシだったらレスラーとしても成功してたのに。
優勝もせずに横綱になり千代の富士が本気で恐れた力士だし
もったいなかった。
93 ：お前名無しだろ：2010/08/26(木) 22:43:55 ID:N4ryRoR40
「相撲が強いだけ」って言ってもあの小錦ぶっ壊すんだもんな
94 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 00:13:58 ID:PyFyAngY0
北尾こそ未完の大器だったな 相撲でもプロレスでも 総合は難しそうだけどさ
持って生まれた素質も実績も高田なんちゃらとは雲泥の差だろ
持って生まれた素質も実績も高田なんちゃらとは雲泥の差だろ
素材として北尾を超える格闘技やプロレスで名の知れた日本人って誰がいる？
一応小川かなぁ
小川は超えはしない
曙 … 日本人じゃねえか
曙 … 日本人じゃねえか
99 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 11:25:38 ID:1KYBeubF0
北尾って相撲やる前って柔道かなんかやってなかったっけ？
プロレスにしてもｖｓ山崎戦なんか器用な技の連携見せてるし他競技の素質もありそう
プロレスにしてもｖｓ山崎戦なんか器用な技の連携見せてるし他競技の素質もありそう
北尾の場合組み技は向いてるだろうけど打撃系は向いてないと思う。
オタービオ戦見ると血が出ると気が萎えちゃうタイプっぽいし。
オタービオ戦見ると血が出ると気が萎えちゃうタイプっぽいし。
101 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 12:51:22 ID:IFSKvILX0
打撃って難しいよな 組み技系ではレスラーなんかは上手いのいるけど ＫＩＤとかさ
一瞬で勝負のつく相撲と違って、細かいテクニックや駆け引きなど学ぶ事多いからね
一瞬で勝負のつく相撲と違って、細かいテクニックや駆け引きなど学ぶ事多いからね
セーム・シュルトみたいなスタイルだったら
案外北尾も打撃でいけたりして
案外北尾も打撃でいけたりして
北尾の格闘技戦見てみろ
構えといい動きといい完全なギャグだぞｗ
構えといい動きといい完全なギャグだぞｗ
骨法ｗ
105 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 13:25:02 ID:0gacKUzC0
>>101
よくわからん
よくわからん
北尾はミーハーで、当時最新の格闘スタイルである
Uに感化されてたから、案外高田との蹴り合いに付き合うかもしれんね
Uに感化されてたから、案外高田との蹴り合いに付き合うかもしれんね
107 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 16:20:07 ID:NnSFFZXC0
小川と北尾の究極の塩同士のプロレスも見てみたいな。
総合なら寝技の経験ある小川が勝つに決まってるからあくまで
プロレスで。どっちもホーガンのファンで根っからのプヲタらしいｗ
総合なら寝技の経験ある小川が勝つに決まってるからあくまで
プロレスで。どっちもホーガンのファンで根っからのプヲタらしいｗ
108 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 17:52:09 ID:qxiG3w+D0
小川ってプロレスの受け身とれないんだってね
やっぱ長州と揉めて道場で練習しなかったからかねぇ
プロレスできないんだから塩で当たり前だよな
やっぱ長州と揉めて道場で練習しなかったからかねぇ
プロレスできないんだから塩で当たり前だよな
109 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 18:41:20 ID:SIOirhPo0
お互い「長州と揉めた」間柄
北尾ってプロレスに限らずヲタ気質だよねｗ
高田戦や廃業騒動の裏を知った今となっては
当時ほど憎めないというか、同情的にみてしまう
あれ程の素材がプロレス界で大成しなかったのは本当に残念
高田戦や廃業騒動の裏を知った今となっては
当時ほど憎めないというか、同情的にみてしまう
あれ程の素材がプロレス界で大成しなかったのは本当に残念
112 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 22:02:39 ID:qxiG3w+D0
114 ：お前名無しだろ：2010/08/28(土) 18:23:06 ID:tcNqEjxL0
それでいて長州は健介をエコヒイキして選手の反発買ったりしてるからな
やっぱ上にいる資質を持っていない人間なんだよな
やっぱ上にいる資質を持っていない人間なんだよな
115 ：お前名無しだろ：2010/08/28(土) 18:54:10 ID:f6bURkP30
一般常識つーか人間性つーかマトモ指数は
小川＞北尾＞長州て感じか
小川はサラリーマン経験あるしね
錦糸町の場外だけど
小川＞北尾＞長州て感じか
小川はサラリーマン経験あるしね
錦糸町の場外だけど
116 ：お前名無しだろ：2010/08/28(土) 19:01:21 ID:tcNqEjxL0
>>115
そんな感じだろうな 長州は体育会の悪いとこ引きずりすぎだよ
そんな感じだろうな 長州は体育会の悪いとこ引きずりすぎだよ
117 ：お前名無しだろ：2010/08/28(土) 22:28:50 ID:Q86T8+1j0
他の選手と同様に北尾と小川にも合同練習強制したりしたんだろうな。
長州自身、オリンピックに出てるにもかかわらず特別待遇されてないので
大物の接し方がわからないんだろう。
長州自身、オリンピックに出てるにもかかわらず特別待遇されてないので
大物の接し方がわからないんだろう。
118 ：お前名無しだろ：2010/08/28(土) 22:55:57 ID:jCOn5uGU0
北尾小川なんて視聴率は持ってるかもしれないけど
プロレスでの観客動員力はないんだから
長州のやりかたでよかったんじゃないの
プロレスでの観客動員力はないんだから
長州のやりかたでよかったんじゃないの
昔の小川には観客動員力はあったんじゃない？
橋本対小川で客引っ張りまくってたし
橋本対小川で客引っ張りまくってたし
120 ：お前名無しだろ：2010/08/28(土) 23:41:54 ID:qeqkKe2r0
「観客動員力」か。
実券伸ばすのはドームとかならいざしらず
地方の それもド田舎とかじゃ北尾でも小川でも長州でも大差無し
実券伸ばすのはドームとかならいざしらず
地方の それもド田舎とかじゃ北尾でも小川でも長州でも大差無し
121 ：お前名無しだろ：2010/08/29(日) 07:59:43 ID:CJPp7M7N0
>114
それでも、90年代新日の濃い面子を統率して、大会場興行をこなして行けるのは
長州しかいなかったと思うよ。藤波なんかじゃ無理だった。
高橋本によると言う事聞かないレスラーは鉄拳制裁してたようだし。
猪木も「非常ベルが聞こえてるのは長州だけ」と高く評価していた。
それでも、90年代新日の濃い面子を統率して、大会場興行をこなして行けるのは
長州しかいなかったと思うよ。藤波なんかじゃ無理だった。
高橋本によると言う事聞かないレスラーは鉄拳制裁してたようだし。
猪木も「非常ベルが聞こえてるのは長州だけ」と高く評価していた。
122 ：お前名無しだろ：2010/08/29(日) 09:59:32 ID:bsBA0sERP
北尾も小川も鶴田みたいに、アメリカでプロレス習った方が良かったと思う
あれだけデカくて強いと、アメリカでも舐められないし
小川なんか今からでも、ドリー・ファンクにプロレス習った方が良いんじゃないの
あれだけデカくて強いと、アメリカでも舐められないし
小川なんか今からでも、ドリー・ファンクにプロレス習った方が良いんじゃないの
123 ：お前名無しだろ：2010/08/29(日) 12:50:43 ID:wUeGAoIB0
124 ：お前名無しだろ：2010/08/29(日) 12:57:16 ID:eeVCfeUa0
そんな長州の暴走が始まったのが
馳という頭脳（参謀）を失ってから
Uインター・大仁田と興行的には奮っていたかもしれないが
長い目で考えてみると現在のプロレス衰退を招いた戦犯は長州
馳という頭脳（参謀）を失ってから
Uインター・大仁田と興行的には奮っていたかもしれないが
長い目で考えてみると現在のプロレス衰退を招いた戦犯は長州
>123
いや、地方巡業のチケット売りこそ長州の得意分野っぽいけどな。
あれはキャリアの長さやタニマチの多さがものをいう世界じゃないの？
いや、地方巡業のチケット売りこそ長州の得意分野っぽいけどな。
あれはキャリアの長さやタニマチの多さがものをいう世界じゃないの？
126 ：お前名無しだろ：2010/08/29(日) 13:38:28 ID:u5GRoiL60
長州のタニマチといえばＷＪ時代の怪しいおっさんがいたな
裁判で泥沼繰り広げていたけどさ あの債務だけでも大変なモンだろ
裁判で泥沼繰り広げていたけどさ あの債務だけでも大変なモンだろ
128 ：オナニー山：2010/08/29(日) 15:45:13 ID:+GGonSXf0
スナックじゅん子
130 ：お前名無しだろ：2010/08/29(日) 17:56:44 ID:+oiIId9p0
地方にも大会場にも別の苦労があるでしょうね
地方は地元を営業回りしないといけないし、大会場だと決着戦なのでレスラーにカ、カテエブックを飲ませないといけない。
そう言えば前に長州のコピペで
ガチャッ
長州「永田、お前今日コレ(親指下げ)」
バタン
てのがあって笑った。
地方は地元を営業回りしないといけないし、大会場だと決着戦なのでレスラーにカ、カテエブックを飲ませないといけない。
そう言えば前に長州のコピペで
ガチャッ
長州「永田、お前今日コレ(親指下げ)」
バタン
てのがあって笑った。
131 ：お前名無しだろ：2010/08/29(日) 18:22:59 ID:gKTiDpZn0
132 ：オナニー山：2010/08/29(日) 18:28:04 ID:+GGonSXf0
わざわざ曙見たさに会場に行く奴がいるとは思えんけどな。
お前は何もわかってない
>>132
全日見てたら曙はかなり集客力あったようだけどな。
全日見てたら曙はかなり集客力あったようだけどな。
135 ：お前名無しだろ：2010/08/30(月) 00:30:36 ID:ERoyGJK5P
和泉元爾を引き連れて地方巡業しても、曙なみの集客力あったと思う
基本プロレスは見世物小屋だからな
基本プロレスは見世物小屋だからな
グレート・アントニオの方がビル・ミラー、カール・ゴッチより大人気になったもんな。
137 ：お前名無しだろ：2010/08/30(月) 17:50:13 ID:zNSv5KNO0
>>132
Ｋ−1であそこまで醜態をさらした曙だが、
全日、みちプロなんかの地方興行では出場が決まるとガチで
一気に数十〜数百枚動いたらしいよ。地方の爺婆、素人相手の集客力は
すごいだろ。
どインディーは除いてプロレス観戦に行くのはプオタ以外にもいる。
Ｋ−1であそこまで醜態をさらした曙だが、
全日、みちプロなんかの地方興行では出場が決まるとガチで
一気に数十〜数百枚動いたらしいよ。地方の爺婆、素人相手の集客力は
すごいだろ。
どインディーは除いてプロレス観戦に行くのはプオタ以外にもいる。
曙の知名度に勝てるレスラーなんていないし
集客力はあるよ
集客力はあるよ
139 ：お前名無しだろ：2010/09/01(水) 19:48:48 ID:cvKHXrvk0
本気で倒す気なら北尾はリングインの時点で四股を踏んでいる
神代より続く横綱が踏む四股の持つ圧倒的な霊圧に高田は気圧されて何も出来なくなっただろう
神代より続く横綱が踏む四股の持つ圧倒的な霊圧に高田は気圧されて何も出来なくなっただろう
140 ：お前名無しだろ：2010/09/01(水) 22:19:15 ID:OtT3B1xZ0
もしガチなら組んだ瞬間にサバ折りにいけば一瞬で勝負が決まる。
>>127
北尾は新日所属じゃなくてどっかの芸能事務所の所属で新日預かりっていう妙な契約形態だったから周りも強く出られなかったみたいだね
練習出なくて長州と揉めたのが退団原因だけど新日所属だったらぶん殴って終わりだったろうし
北尾は新日所属じゃなくてどっかの芸能事務所の所属で新日預かりっていう妙な契約形態だったから周りも強く出られなかったみたいだね
練習出なくて長州と揉めたのが退団原因だけど新日所属だったらぶん殴って終わりだったろうし
142 ：お前名無しだろ：2010/09/02(木) 08:27:36 ID:AkDPR9+3P
むしろ北尾が長州ぶん殴ったんじゃねーの
143 ：お前名無しだろ：2010/09/02(木) 10:57:14 ID:Da3Ya9y/0
綜合初戦でミスったとはいえ北尾は強いだろ
長州レベルで対処できるとは思えんよ
長州レベルで対処できるとは思えんよ
北尾と小川に舐められている長州が悪い。
力道山ぐらいの絶対的な権力を持っている人じゃないと
北尾、小川クラスをコントロールできないんじゃないかな。
力道山ぐらいの絶対的な権力を持っている人じゃないと
北尾、小川クラスをコントロールできないんじゃないかな。
ガチの強い弱いじゃなくて力関係だろ
所属選手なら無理矢理にでも言うこと聞かせられるけど預かり物じゃそうはいかんということで
所属選手なら無理矢理にでも言うこと聞かせられるけど預かり物じゃそうはいかんということで
146 ：お前名無しだろ：2010/09/02(木) 20:47:41 ID:AkDPR9+3P
順番が逆でさ、所属しなくても食って行ける実力と人脈があるから、所属してないんだよ
だから所属してたとしても、「あっそう？じゃ辞めてやるよ」って言われるのがオチ
実際2人とも新日から追放されても平気だった
結局長州にああいう人達はコントロールできない
だから所属してたとしても、「あっそう？じゃ辞めてやるよ」って言われるのがオチ
実際2人とも新日から追放されても平気だった
結局長州にああいう人達はコントロールできない
147 ：お前名無しだろ：2010/09/02(木) 21:51:56 ID:LrInkBql0
>>142
この朝鮮野郎と言ってブチギレたらしいな
この朝鮮野郎と言ってブチギレたらしいな
まあコントロールできない奴をリングに上げるなってことだよね
外人ならブロディとか
外人ならブロディとか
149 ：お前名無しだろ：2010/09/04(土) 20:11:50 ID:JwLll3wR0
長州には朝鮮野郎でテンタには八百長野郎か
天龍はその点北尾をおだてて上手く使ってたなぁ
「横綱」って呼んで持ち上げておいて言うことを聞かせてた
「横綱」って呼んで持ち上げておいて言うことを聞かせてた
そりゃ自分も角界出だし
天龍と北尾の関係は力道山と東富士の関係になるのかな
あ
154 ：お前名無しだろ：2010/09/05(日) 16:07:45 ID:dWuunoYL0
もう話題も尽きたし武藤対ペドロ・オタービオについて語ろうぜ
この試合は武藤がプロレス流のグランドではなく、
柔道で培った相手の動きを封じ押さえ込む柔道式のグランドで戦った。
もう最初のサイドポジションでクビを押さえられ、
その後、オタービオはスタミナをロスしてバテバテ。
そのため、武藤のけっして巧くはないタックルでダウンした。
ラストの武藤のやる気のないマウントパンチが笑いを誘ったが、
オタービオはグランドで圧倒されたことで
戦意を喪失していてあそこで試合を止めるしかなかった。
高田、北尾戦よりはこっちのほうが随分とマシだろ。
この試合は武藤がプロレス流のグランドではなく、
柔道で培った相手の動きを封じ押さえ込む柔道式のグランドで戦った。
もう最初のサイドポジションでクビを押さえられ、
その後、オタービオはスタミナをロスしてバテバテ。
そのため、武藤のけっして巧くはないタックルでダウンした。
ラストの武藤のやる気のないマウントパンチが笑いを誘ったが、
オタービオはグランドで圧倒されたことで
戦意を喪失していてあそこで試合を止めるしかなかった。
高田、北尾戦よりはこっちのほうが随分とマシだろ。
>>154
それプロレスでしょ？
それプロレスでしょ？
156 ：お前名無しだろ：2010/09/05(日) 17:17:07 ID:6EErnPUE0
試合開始して比較的すぐに一度タップしてるよなオタービオw
157 ：お前名無しだろ：2010/09/05(日) 18:13:53 ID:W3oEuaJU0
オタービオのやる気がなさすぎるキックが
素敵過ぎた。
素敵過ぎた。
試合後の武藤のコメントは面白かった。
「見せたくない試合を見せてしまった」
「見せたくない試合を見せてしまった」
159 ：お前名無しだろ：2010/09/05(日) 18:26:06 ID:cA49H191O
武藤がストンピングしてた記憶があると私は考える。
武藤がUインターのリングでグランド勝負で挑んだときに
体重のっけて動きを止める武藤にファンからブーイングが起きてた。
当時は回転体とか呼ばれる動き回るグランドが主体だったけど、
マウントポジションの概念ができた今となっては、
グランドでまず相手の動きを止めるってのは基本なんだよな。
体重のっけて動きを止める武藤にファンからブーイングが起きてた。
当時は回転体とか呼ばれる動き回るグランドが主体だったけど、
マウントポジションの概念ができた今となっては、
グランドでまず相手の動きを止めるってのは基本なんだよな。
武藤が本格的に総合の練習してたら桜庭や藤田の比じゃなかったろうな
プロレス志向が強過ぎるし膝が悪いから無理だったけど
プロレス志向が強過ぎるし膝が悪いから無理だったけど
>>160
いや、俺の記憶（印象）だと、あの頃の新日は谷間のようなスランプ期だったように思う。
第2次ＵＷＦが我が世を謳歌していた時代だし、長州・藤波・木村の三人は既に飽きられたような佇まいだし、
闘魂三銃士が台頭するにはまだ微妙に時期が早かったし、ソ連レスラーは早々と飽きられたしで、
ライガーくらいしか明るい話題の無い状態ではなかったかな？
いや、俺の記憶（印象）だと、あの頃の新日は谷間のようなスランプ期だったように思う。
第2次ＵＷＦが我が世を謳歌していた時代だし、長州・藤波・木村の三人は既に飽きられたような佇まいだし、
闘魂三銃士が台頭するにはまだ微妙に時期が早かったし、ソ連レスラーは早々と飽きられたしで、
ライガーくらいしか明るい話題の無い状態ではなかったかな？
164 ：お前名無しだろ：2010/09/05(日) 21:20:50 ID:BcWirkZx0
>>163
ドーム興行は常に客が入ってたし新日本は安定してた。
当時のプロレス・格闘技の団体で最も潤ってた団体。
＞ライガーくらいしか明るい話題
キャラクターのひとつ。
動員力は佐山タイガーの足元にも及ばない
ドーム興行は常に客が入ってたし新日本は安定してた。
当時のプロレス・格闘技の団体で最も潤ってた団体。
＞ライガーくらいしか明るい話題
キャラクターのひとつ。
動員力は佐山タイガーの足元にも及ばない
165 ：お前名無しだろ：2010/09/05(日) 21:46:05 ID:5Hals/Pe0
166 ：お前名無しだろ：2010/09/05(日) 21:47:52 ID:300jjlYmO
高田低空のタックルでテイクダウン狙うも北尾倒れない。
↓
そのまま体を抱えたまま北尾をコーナーに押し込む。
↓
高田を離したい北尾。北尾ヒジ打ちを放つもこれが反則行為の高田の後頭部に。回復を待つためインターバルに。
↓
高田、なかなか回復せず。北尾コーナーで膝をつき正座のまま待つ。
↓
しかし高田回復せず、結局無効試合に。
↓
高田｢腕に力が入らなくて…｣涙ながらにマイク。
↓
そのまま体を抱えたまま北尾をコーナーに押し込む。
↓
高田を離したい北尾。北尾ヒジ打ちを放つもこれが反則行為の高田の後頭部に。回復を待つためインターバルに。
↓
高田、なかなか回復せず。北尾コーナーで膝をつき正座のまま待つ。
↓
しかし高田回復せず、結局無効試合に。
↓
高田｢腕に力が入らなくて…｣涙ながらにマイク。
そもそも駒が揃ってれば北尾なんか取らなかったからな
いや、どーかな？
三銃士に対する期待感があったのは確か。
北尾がベイダーに凹られてた頃に、武藤が戻ってきた記憶がある。
三銃士に対する期待感があったのは確か。
北尾がベイダーに凹られてた頃に、武藤が戻ってきた記憶がある。
高田みんな舐めすぎじゃないか？
高田のキックはエグイよ 体格差はかなりあるけど
アンドレX前田の時のゴーサイン出てからの前田のアンドレへの膝キック
あれ背中寒気するくらいやばいっしょ アンドレ２，３発で動けないじゃん
高田のガチ膝キックで 北尾もう動けないよ
高田のキックはエグイよ 体格差はかなりあるけど
アンドレX前田の時のゴーサイン出てからの前田のアンドレへの膝キック
あれ背中寒気するくらいやばいっしょ アンドレ２，３発で動けないじゃん
高田のガチ膝キックで 北尾もう動けないよ
北尾は、ガチだとベイダーに勝てたのかな？
ベイダーは、北尾に対して技は受けないわ、バカスカ殴るわ、好き放題やってたが・・・。
ジャンピングニーアタックを弾き返したり、スモールパッケージ狙いを受けずに、そのまま潰したり。
北尾自身が「一番怖かったのはベイダー」といってたのを、何かで見た記憶があるが・・・。
ベイダーは、北尾に対して技は受けないわ、バカスカ殴るわ、好き放題やってたが・・・。
ジャンピングニーアタックを弾き返したり、スモールパッケージ狙いを受けずに、そのまま潰したり。
北尾自身が「一番怖かったのはベイダー」といってたのを、何かで見た記憶があるが・・・。
171 ：お前名無しだろ：2010/09/06(月) 03:59:31 ID:gANzlBDZ0
ベイダーにはボディプレス食らって肋骨へし折られたことがあるからな。
そりゃ怖いだろうよｗ
そりゃ怖いだろうよｗ
174 ：お前名無しだろ：2010/09/06(月) 16:55:49 ID:i6hJm9Oi0
取りあえずフィジカル的には「北尾＞あの頃のアンドレ」な。
ローを効かせて云々は高田が北尾に一切捕まらないってのが絶対条件なんだけどな。
ローを効かせて云々は高田が北尾に一切捕まらないってのが絶対条件なんだけどな。
175 ：お前名無しだろ：2010/09/06(月) 17:39:10 ID:wmy7FM4wO
ダウンは何回してもいいルールだったの？
俺は２つのうちのどっちかだと思う。
・高田が逃げながらローを蹴りまくってＴＫＯ勝ち
・北尾が高田を捕まえ、組みからの外掛けなりで高田を倒すも、掌底もせず上になったままグダグダの判定
俺は２つのうちのどっちかだと思う。
・高田が逃げながらローを蹴りまくってＴＫＯ勝ち
・北尾が高田を捕まえ、組みからの外掛けなりで高田を倒すも、掌底もせず上になったままグダグダの判定
176 ：お前名無しだろ：2010/09/06(月) 19:21:22 ID:SLDh2/FG0
177 ：お前名無しだろ：2010/09/06(月) 20:10:02 ID:uQKKLZ8zO
私は北尾のスタミナが切れた場合、高田の関節技が極まる余地もあると考える。
フリーエスケープであり、かつロープ際でブレイクがかかるので、組んで倒してという展開で試合を進めたい場合、ルールがかなりの足枷になるのではないか。
フリーエスケープであり、かつロープ際でブレイクがかかるので、組んで倒してという展開で試合を進めたい場合、ルールがかなりの足枷になるのではないか。
>>176
いくらなんでも、贅肉しかないってことは無いだろうｗ
ところで、高田とベイダーがガチで戦ったらどんな展開になるかな。
多分ベイダーの方が勝つだろうけど、高田と北尾のガチ対決を想像する上では
物差しになりそうに思うが。
いくらなんでも、贅肉しかないってことは無いだろうｗ
ところで、高田とベイダーがガチで戦ったらどんな展開になるかな。
多分ベイダーの方が勝つだろうけど、高田と北尾のガチ対決を想像する上では
物差しになりそうに思うが。
179 ：お前名無しだろ：2010/09/06(月) 21:29:29 ID:uQKKLZ8zO
ベイダーはボクシング経験があり、その一方で膝の怪我でアメフトを引退した経歴があり、当時すでに40目前と北尾とは巨漢であること以外はかなり異なるのではなかろうか。
負け役スバーンがアルティメットで優勝したから高田はもっと強いんだろなと当時は思ってたよ
トップレスラーはガチでも強いってイメージを崩した事で当時ホント叩かれてな
プロレスの仕組みが公になり逆に今は総合から逃げなかった部分で再評価されてるけど
トップレスラーはガチでも強いってイメージを崩した事で当時ホント叩かれてな
プロレスの仕組みが公になり逆に今は総合から逃げなかった部分で再評価されてるけど
181 ：お前名無しだろ：2010/09/06(月) 23:42:16 ID:vx50FGHF0
俺も高田は強いと思っていたし、またルックスの良さからも強くあって、
プロレス界を背負って貰いたいと思っていたよ。
高田が裏じゃ弱いって言われているって知らなかったからヒクソンにも勝つと思っていたし。
プロレス界を背負って貰いたいと思っていたよ。
高田が裏じゃ弱いって言われているって知らなかったからヒクソンにも勝つと思っていたし。
船木にまぼろしのKO食らったのがな＞高田
高田はいざとなったら折る男だよ。
自分の心を？
第二次Uで船木にボコられて不可解な試合結果になった辺りで「ああこいつガチ弱えぇ」と思ってたので別になぁ
新生Uのビデオ借りても高田は早送りだった
第二次Uの頃の高田は顔もパンパンだし丸っこい変な体型だった
インターでエースになるとエースの自覚で見た目もカッコよくなるもんだなぁと感心した
インターでエースになるとエースの自覚で見た目もカッコよくなるもんだなぁと感心した
高田は技術も無ければ体も小さく身体能力も低い。
そして精神力も弱い。
普通に北尾にクシャクシャにされるだろ。
そして精神力も弱い。
普通に北尾にクシャクシャにされるだろ。
189 ：お前名無しだろ：2010/09/07(火) 12:19:24 ID:hRxYJVcp0
>>178
高田とベイダーの試合で、ベイダーがパンチを多用して高田を10回以上ダウンさせた試合があった覚えがある
まああの時代だからブックだろうけど
しかしベイダーは本当に当たりが強い人だった。
例の北尾戦見てても、迫力あるからかプロレスパンチとガチパンチの区別がつかないw
北尾の顔もセールじゃなくてマジで辛そうだし
高田とベイダーの試合で、ベイダーがパンチを多用して高田を10回以上ダウンさせた試合があった覚えがある
まああの時代だからブックだろうけど
しかしベイダーは本当に当たりが強い人だった。
例の北尾戦見てても、迫力あるからかプロレスパンチとガチパンチの区別がつかないw
北尾の顔もセールじゃなくてマジで辛そうだし
ｖｓベイダー戦は気持ちで負けていたな北尾
191 ：お前名無しだろ：2010/09/07(火) 13:01:43 ID:OpOxyS1C0
ベイダーは北尾に対して、パンチの当たりもかなりキツかったが、
技もロクに受けない、見せ場もやらないで、一方的に殴ってた記憶。
相撲の横綱に対して、あそこまで強く出るのも凄くね？
技もロクに受けない、見せ場もやらないで、一方的に殴ってた記憶。
相撲の横綱に対して、あそこまで強く出るのも凄くね？
ベイダーが潰す試合したのは誰かに指示されてたのかな
あれは新日ｖｓ北尾の代理戦争だったんだろうな
195 ：お前名無しだろ：2010/09/07(火) 23:38:28 ID:h6dorSjP0
>>192
横綱だからってデカイ顔はさせないよっていう
べイダーのプロレスラーとしての意地でしょ。
北尾みたいな鳴り物入りで入った奴には
プロレスを舐められないために
誰かが最初にガツンとやってやらないと駄目なんだよ。
横綱だからってデカイ顔はさせないよっていう
べイダーのプロレスラーとしての意地でしょ。
北尾みたいな鳴り物入りで入った奴には
プロレスを舐められないために
誰かが最初にガツンとやってやらないと駄目なんだよ。
力道山と東富士、馬場と輪島、K１（谷川）と曙、みんな大成できなかったが
大きな問題は起こしていない。やはり長州は自分の子分しか言うことを聞かせ
られないのか。御小は的確なネーミングだったのかな。
大きな問題は起こしていない。やはり長州は自分の子分しか言うことを聞かせ
られないのか。御小は的確なネーミングだったのかな。
長州はバックステージの主導権を巡って橋本とも対立して追い出されそうになったからな
器の小さい人だよ
器の小さい人だよ
ベイダーって言うのは、凄い外人レスラーだったよなあ。
ハンセンやブロディに比べて、過小評価されている気がするけど。
ハンセンやブロディに比べて、過小評価されている気がするけど。
200 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 06:09:43 ID:JYFofp9Z0
201 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 09:04:28 ID:1nHgxxLM0
北尾ｖｓ高田戦か
あの初戦は本当なら引き分けブックだったんだが
たまたま高田のハイキックが北尾の顔面にヒットして仕方なくKO勝ちにしたんだよ。
試合後、控え室で北尾がガチで切れて暴れてたのは笑える良い思いで。
あの初戦は本当なら引き分けブックだったんだが
たまたま高田のハイキックが北尾の顔面にヒットして仕方なくKO勝ちにしたんだよ。
試合後、控え室で北尾がガチで切れて暴れてたのは笑える良い思いで。
202 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 12:17:27 ID:2/TLXOO1O
まあ大人の世界だしプロなんだからその場でまずは札束握らせてさらに大金払うことを約束してなだめたんだろね。
203 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 12:20:58 ID:2/TLXOO1O
しかしあの北尾が文句を言わず大人しく口を閉じてたんだから物凄い金額を払ったんだろね。
204 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 12:25:05 ID:J3r8AaqWO
高田のハイキックは確かに爽快な一撃だったが、後にボブチャンチンに放ったハイキックは全く効いてなかったんだよな。
北尾はなぜあのハイキックで倒れたんだろう？
ボブチャンチンが異常に強いのか？
北尾はなぜあのハイキックで倒れたんだろう？
ボブチャンチンが異常に強いのか？
205 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 12:30:14 ID:g+0Llz5y0
カウンターだからじゃない？
来るって想像すらせずに喰らうとそりゃ効くだろうな
来るって想像すらせずに喰らうとそりゃ効くだろうな
>>203
インターが金積んだっつうよりも北尾は後ろからがんじがらめで逃げ出せず
インターが金積んだっつうよりも北尾は後ろからがんじがらめで逃げ出せず
207 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 12:42:25 ID:qVBjbqzB0
>>161
Uインターのグラウンドはアマレス的な発想無しでとりあえず間接極めたら良いんだというものだったっぽい。
故にアマレスの基礎がきちんとできてる桜庭が真っ先にMMAに適応できたのだろう。
>>162
膝が壊れる前に総合に転向してたら相当活躍できたと思う。
猪木の引退前にアメリカでドン・フライとガチスパーやって武藤が圧倒したという話だし
膝が悪くても寝技はかなり強かったんだろうね。
Uインターのグラウンドはアマレス的な発想無しでとりあえず間接極めたら良いんだというものだったっぽい。
故にアマレスの基礎がきちんとできてる桜庭が真っ先にMMAに適応できたのだろう。
>>162
膝が壊れる前に総合に転向してたら相当活躍できたと思う。
猪木の引退前にアメリカでドン・フライとガチスパーやって武藤が圧倒したという話だし
膝が悪くても寝技はかなり強かったんだろうね。
209 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 13:00:39 ID:P9QC7QuUO
武藤は寝技は巧みだが、スタンドの技量が不明であり、やる気もなさそうでありあまり期待できないのでは。
永田、中西、石澤と違いやらないことでファンの幻想が保たれたのだろう。
永田、中西、石澤と違いやらないことでファンの幻想が保たれたのだろう。
210 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 13:37:21 ID:g+0Llz5y0
武藤はプロレスラブだから興味無さそうだな
柔道続けていても相当活躍したろうし、凄いポテンシャルだったろうと思うよ
柔道続けていても相当活躍したろうし、凄いポテンシャルだったろうと思うよ
武藤の寝技には疑問だな。
Ｕインターと絡んだ時も寝技でほとんど何も出来なかったし。
Ｕインターと絡んだ時も寝技でほとんど何も出来なかったし。
武藤は入門してすぐの鈴木を極めれなかったぐらいだからな
214 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 15:10:59 ID:P9QC7QuUO
グラウンドでの打撃はないもののＡＤＣＣで活躍したカカレコを極めた金原はかなりのものではないか。
武藤の寝技は動きの良さはわかるが競ったときの実力は実際のところわからないだろう。
武藤の寝技は動きの良さはわかるが競ったときの実力は実際のところわからないだろう。
216 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 15:55:49 ID:FDZXfRp5O
永田や中西を見てたらわかるだろ
それ以上にプロレスに浸かってる武藤が総合に対応できるわけない
武藤よりはるかに上の小川でも半端な練習では
しっかり総合だけやった吉田に惨敗してるのに
それ以上にプロレスに浸かってる武藤が総合に対応できるわけない
武藤よりはるかに上の小川でも半端な練習では
しっかり総合だけやった吉田に惨敗してるのに
217 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 15:57:34 ID:tBy/IsTH0
レッスルマニア７
天龍源一郎・北尾光司VSデモリッションスマッシュ＆クラッシュ
解説山本・倉持
北尾凄くがんばってる 下手だけど
天龍源一郎・北尾光司VSデモリッションスマッシュ＆クラッシュ
解説山本・倉持
北尾凄くがんばってる 下手だけど
UFCが始まったころは選手のバックボーンだけで対応することができたが、
繰り返しやっているうちに総合格闘技という一つの競技として確立しちゃったから
選手にどれだけ才能があっても総合格闘技用の練習をやらないと通用しなくなった。
繰り返しやっているうちに総合格闘技という一つの競技として確立しちゃったから
選手にどれだけ才能があっても総合格闘技用の練習をやらないと通用しなくなった。
>>213
そのＵインターに対してグラウンドで何も出来なかったという話。
そのＵインターに対してグラウンドで何も出来なかったという話。
プロレスで語ると三沢は小川をグラウンドでコントロールしてたぞ
そんなもん当てにならんだろ
そんなもん当てにならんだろ
222 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 17:18:50 ID:gdMzs9XA0
まあ、プロレスの動きで強さの判断するのは難しいんだよな。
武藤の寝技はそれなりだろ。当時のU勢よりは強いだろうけど。
武藤の寝技はそれなりだろ。当時のU勢よりは強いだろうけど。
ター山が編集長時代に、
武藤とUが対戦したら、あの身体能力の前にUは完封されてしまうかもしれない、
みたいな事を書いてたのを思い出した。
武藤とUが対戦したら、あの身体能力の前にUは完封されてしまうかもしれない、
みたいな事を書いてたのを思い出した。
224 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 17:34:59 ID:P9QC7QuUO
武藤が西より圧倒的に寝技で優る可能性もあるかもしれないが、
西の戦いぶりからするに武藤がＵ勢より圧倒的にグラウンドで優勢ということはないのではないか。
西の戦いぶりからするに武藤がＵ勢より圧倒的にグラウンドで優勢ということはないのではないか。
寝技の前にまず武藤をテイクダウンするのが難しいのでは？
ター山は「ハンセン、ブロディみたいな古いプロレスはUの前に淘汰される」とか書いてたからな
武藤信者が言うほどだったとも思わないが、
若い頃の石澤が、武藤さんは強いって言う位なんだから
その頃でも、弱くはなかったんじゃないのかな？
何しろ、デカイしな武藤。怪力だったらしいし。
若い頃の石澤が、武藤さんは強いって言う位なんだから
その頃でも、弱くはなかったんじゃないのかな？
何しろ、デカイしな武藤。怪力だったらしいし。
バック転や前転も楽々こなす運動神経だからな。
最強は武藤で決まりだな。
最強は武藤で決まりだな。
YL杯優勝なしでデビュー2年で海外遠征だからな
武藤の扱いは別格だった
武藤の扱いは別格だった
>>221
三沢と小川の絡みにグラウンドの攻防なんてほとんど無かっただろｗ
三沢と小川の絡みにグラウンドの攻防なんてほとんど無かっただろｗ
昭和59年入門組みで他の連中が前座だったのに武藤は藤波と連戦したり
UWFのトップとやったり、なぜかナウリーダーに入れられたりしたおかげで
昭和のゴールデンに乗っかることができた。鳴り物入りではないレスラー
がここまでスピード出世できたのは武藤ぐらいじゃないかな。
UWFのトップとやったり、なぜかナウリーダーに入れられたりしたおかげで
昭和のゴールデンに乗っかることができた。鳴り物入りではないレスラー
がここまでスピード出世できたのは武藤ぐらいじゃないかな。
232 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 19:10:00 ID:nukpctn+0
>>232
前田も武藤の早さには及ばないけど世に出たのは早いほうだね。
欧州王者になってIWGP欧州代表になった。新間と猪木に
ユニバーサル行きを命じられていなかったらどうなっていたかわからんね。
武藤が短期間で出世したのは新日クーデターの影響で大量離脱者がでた
のが大きかったと思う。もし武藤が全日入りしていたら三沢、川田の後輩に
なるから前座で百田とかジャパンプロレスの若手らとばかりやらされていただろうな。
前田も武藤の早さには及ばないけど世に出たのは早いほうだね。
欧州王者になってIWGP欧州代表になった。新間と猪木に
ユニバーサル行きを命じられていなかったらどうなっていたかわからんね。
武藤が短期間で出世したのは新日クーデターの影響で大量離脱者がでた
のが大きかったと思う。もし武藤が全日入りしていたら三沢、川田の後輩に
なるから前座で百田とかジャパンプロレスの若手らとばかりやらされていただろうな。
高田も世に出るのが早かったな
出世の早さなら北尾も引けを取らない。
馳も早いぞ
>>236
馳はロス五輪代表の鳴り物入りだから
馳はロス五輪代表の鳴り物入りだから
高田は層の薄い第一次Uじゃなかったらもっと出世は遅かったと思う
藤原、木戸はベテラン枠、エース級が前田と佐山しかいなかったから高田山崎の格上げを急ぐ必要があった
藤原、木戸はベテラン枠、エース級が前田と佐山しかいなかったから高田山崎の格上げを急ぐ必要があった
武藤の欠点はタックル。
橋本相手にさえ決まってるのほとんどみたことない。
橋本相手にさえ決まってるのほとんどみたことない。
>>240
海外試合歴があったとはいえ、国内デビュー戦でベルト獲得は大ひんしゅくだったよな
海外試合歴があったとはいえ、国内デビュー戦でベルト獲得は大ひんしゅくだったよな
新日ファンは促成栽培には冷たいのが伝統だよな
610時代の武藤もそうだしジュニア時代の馳もそう、最近では神の子時代の中邑
610時代の武藤もそうだしジュニア時代の馳もそう、最近では神の子時代の中邑
243 ：お前名無しだろ：2010/09/08(水) 23:21:47 ID:9sqMCOFr0
若手なのにプッシュされる武藤と馳は多分ガチでも他の若手より強かったんじゃないか
若手時代の負け役勝ち役はそのへんの事情もあると思う
北尾はなんで自分より弱い奴に負けなきゃいけないのか理解するのに時間かかったみたいだし
若手時代の負け役勝ち役はそのへんの事情もあると思う
北尾はなんで自分より弱い奴に負けなきゃいけないのか理解するのに時間かかったみたいだし
>>230
プロレスのグラウンドをガチ目線で見てるって事がアホだって事に気付け
プロレスのグラウンドをガチ目線で見てるって事がアホだって事に気付け
そりゃ、レスリングで五輪行くような奴が
他の若手より弱いわけは無いだろう。
他の若手より弱いわけは無いだろう。
246 ：お前名無しだろ：2010/09/09(木) 01:52:20 ID:xXtb6v3rO
テスト
Uインター時代、高田はゴッチ式の寝技を否定していたよね。
対してテーズの事はテクニシャンと評価していた。
実際昔の試合映像を見ると、テーズの動きって今の総合みたいなんだよね。
もし桜庭や田村の回転体のグラウンドがテーズの寝技の動きを
ヒントにしたものだったら…。
実は結構早くからレスリングの重要性に気付いていたのかも。
対してテーズの事はテクニシャンと評価していた。
実際昔の試合映像を見ると、テーズの動きって今の総合みたいなんだよね。
もし桜庭や田村の回転体のグラウンドがテーズの寝技の動きを
ヒントにしたものだったら…。
実は結構早くからレスリングの重要性に気付いていたのかも。
>>247
Uインターの時に招聘したのがテーズ、ホッジ、ロビンソン、ニック。
ゲーリー・オブライトはダニー・ホッジに会えて無茶苦茶感動していた。
テーズがカール・ゴッチに負けなかったのは関節技はゴッチの方が上だが
フリースタイル・レスリングでは私の方が上だったからと言っていた。
あの時にテーズ、ホッジ、可能だったらディック・ハットンとかも
招聘して積極的にコーチになってもらうべきだった。
あの時はまだUFCでUインターでは格下だったダン・スバーンが大活躍
するほどレスリングの優位性に気づいていなかったのかもしれないが。
Uインターの時に招聘したのがテーズ、ホッジ、ロビンソン、ニック。
ゲーリー・オブライトはダニー・ホッジに会えて無茶苦茶感動していた。
テーズがカール・ゴッチに負けなかったのは関節技はゴッチの方が上だが
フリースタイル・レスリングでは私の方が上だったからと言っていた。
あの時にテーズ、ホッジ、可能だったらディック・ハットンとかも
招聘して積極的にコーチになってもらうべきだった。
あの時はまだUFCでUインターでは格下だったダン・スバーンが大活躍
するほどレスリングの優位性に気づいていなかったのかもしれないが。
プロレスの練習って基礎体力強化がメインなんだろうね あと受け身とか。
いまの長州も３０分ぐらいスクワットとかやってるだけらしいしね 高岩が言ってた
いまの長州も３０分ぐらいスクワットとかやってるだけらしいしね 高岩が言ってた
252 ：お前名無しだろ：2010/09/09(木) 18:50:39 ID:7/fRhU3xO
>>250
プロレスのスパーをやるよりレスリング形式のスパーをやる方が断然有効で実戦的だと思わないのか？
ウエイトは猪木はかなりやっていただろ。
細くなった80年代でもランニングとベンチプレスメインのウエイトはやっていたぞ。
何にしてもプロレスのスパーメインにやっていた時代の方がより総合には通用しないのは確かだな。
プロレスのスパーをやるよりレスリング形式のスパーをやる方が断然有効で実戦的だと思わないのか？
ウエイトは猪木はかなりやっていただろ。
細くなった80年代でもランニングとベンチプレスメインのウエイトはやっていたぞ。
何にしてもプロレスのスパーメインにやっていた時代の方がより総合には通用しないのは確かだな。
>>244
序盤のグラウンドの展開まで細かく台本は決まってないだろ
序盤のグラウンドの展開まで細かく台本は決まってないだろ
プロレスラーはプロレスが仕事だし
ガチスパーとかプロレスの練習で必要あるのか？
総合やりたきゃプロレス休んで格闘技ジムで練習したほうがいいだろ
石澤、村浜、杉浦もそうしてる
ガチスパーとかプロレスの練習で必要あるのか？
総合やりたきゃプロレス休んで格闘技ジムで練習したほうがいいだろ
石澤、村浜、杉浦もそうしてる
>>255
その動きの中に、幻想を抱かさせるようなものは無かったということかな。
その動きの中に、幻想を抱かさせるようなものは無かったということかな。
258 ：お前名無しだろ：2010/09/09(木) 19:47:41 ID:u0LO2+JqO
三沢は小川の上手いとはいえないタックルを切ってレスリング技術を見せたが、
容易にマウントを取られ、そこから適切な動きもなく、トータルでは幻想抱くのは難しいと私は思う。
容易にマウントを取られ、そこから適切な動きもなく、トータルでは幻想抱くのは難しいと私は思う。
259 ：お前名無しだろ：2010/09/09(木) 22:19:15 ID:cJ6M9Qhw0
マウント取られたおかげで力皇の交通事故タックルが
決まったので、ぶっちゃけあれコミでブックと私は思う。
決まったので、ぶっちゃけあれコミでブックと私は思う。
260 ：お前名無しだろ：2010/09/10(金) 00:03:54 ID:BlyhXe5+O
総合流で攻める小川に対し、プロレス式に返す三沢という展開か。
しかしレスリングで幻想を抱きつつ、グラウンドはブックだと割り切るのは私がノアファンではないせいか違和感を感じる。
しかしレスリングで幻想を抱きつつ、グラウンドはブックだと割り切るのは私がノアファンではないせいか違和感を感じる。
261 ：お前名無しだろ：2010/09/10(金) 01:54:11 ID:04r1i6rO0
タックル→アマレスムーブで切る→大腰→マウント→タックル
これ全部ブックだと考えるのが自然と私は考える。
これ全部ブックだと考えるのが自然と私は考える。
>>254
試合での応用力やアドリブ力がつきそうな気がする。
試合での応用力やアドリブ力がつきそうな気がする。
263 ：お前名無しだろ：2010/09/11(土) 11:24:18 ID:G72LO2Z0O
武藤は打撃が軽いからダメそう。
264 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 08:23:38 ID:t2Nj5B+n0
高田戦時既に、八百長発言から１０年立っており
路頭に迷い込んでしまっていて炭酸が抜けた北尾だったな。
路頭に迷い込んでしまっていて炭酸が抜けた北尾だったな。
265 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 10:58:42 ID:0aytq8Vb0
横綱にこそなったものの大成しなかったな 相撲でもプロレスでも総合でもさ。
やっぱ一事を成し遂げるには白鳳みたいな我慢強さが必要なんだろうね
やっぱ一事を成し遂げるには白鳳みたいな我慢強さが必要なんだろうね
北尾がプロレスで大成するにはヒールで育てるしかなかったな
せっかくナチュラルに反感買うキャラだったわけだしそれを利用するしかない
まあ本人にその気がないとどうしようもないが
せっかくナチュラルに反感買うキャラだったわけだしそれを利用するしかない
まあ本人にその気がないとどうしようもないが
267 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 18:11:10 ID:/KJsThfk0
流れてしまった北尾×田上が見たかったなあ。
田上って実は試合巧者でしかも頑丈なので北尾の良さを存分に引き出した感がある。
田上って実は試合巧者でしかも頑丈なので北尾の良さを存分に引き出した感がある。
268 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 18:58:11 ID:ld/XpLT/O
三沢、小川は村上の受けたバックドロップ三連発の受け方が異常。
負け役なのは分かるが、凄かった。
負け役なのは分かるが、凄かった。
269 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 19:37:32 ID:JBnILWgzO
>>264
八百長野郎発言は1991年４月で高田戦は1992年10月だよ
八百長野郎発言は1991年４月で高田戦は1992年10月だよ
270 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 19:45:29 ID:IBjLJfn30
北尾は高田のローキックで崩れると思う。
そのあとは高田の十八番。
そのあとは高田の十八番。
>>266
北尾は性格に問題あるからヒールにはなれなそうな気がする
北尾は性格に問題あるからヒールにはなれなそうな気がする
高田より弱いやつなんていないから普通にぶちかましだけで北尾が勝つだろｗｗｗ
274 ：お前名無しだろ：2010/09/25(土) 01:18:23 ID:VMbpqWo+O
ぶちかましはアゴ等急所に叩き込む類の打撃ではなく、一発でやられてしまうようではいわゆるプロレスも覚束ないのではないか。
ぶちかましなんてラリアット並に当たらんだろ
>>274
「引き分けですよ」で始めたプロレスを勝手に反故にして、
ああしてきたら高田だろうが高田がなりたかった猪木だろうがああなるって
北尾はそれ以外の意味でプロレスがおぼつかなかった訳だけど
(後年は彼なりに頑張ったようだけど)
「引き分けですよ」で始めたプロレスを勝手に反故にして、
ああしてきたら高田だろうが高田がなりたかった猪木だろうがああなるって
北尾はそれ以外の意味でプロレスがおぼつかなかった訳だけど
(後年は彼なりに頑張ったようだけど)
高田があのハイキックで北尾をKO出来なかったら、今度は北尾がガチで高田を攻撃してくるわけでしょ
張り手とかぶちかましで
絶対にＫＯできる自信があったのかな？
張り手とかぶちかましで
絶対にＫＯできる自信があったのかな？
あの試合は北尾の後ろの人たちの思惑ありきの試合だから、
あのハイキックをやり過ごせたとしても
北尾自身は「ああそうですか。そうきますか。」と興行無視でｶﾞﾁとして対応するのも
「この八百長野郎！」よろしく試合放棄もできなかった
北尾はどう転んでも「プロレス」するしかなかった
あのハイキックをやり過ごせたとしても
北尾自身は「ああそうですか。そうきますか。」と興行無視でｶﾞﾁとして対応するのも
「この八百長野郎！」よろしく試合放棄もできなかった
北尾はどう転んでも「プロレス」するしかなかった
＞あの試合は北尾の後ろの人たちの思惑ありきの試合だから、
詳しく教えてください。
詳しく教えてください。
流智美が別冊宝島に書いていた話ではMという男が北尾のバックについたいたようだが
このMはのちのPRIDEの怪人百瀬だろうか？
このMはのちのPRIDEの怪人百瀬だろうか？
281 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 18:05:35 ID:LWZI/mIUO
背後があるとして引き分けを望んだのだろうか。
だとすればＵインターの行動は問題視されなかったのだろうか。
だとすればＵインターの行動は問題視されなかったのだろうか。
北尾が高田を訴えたら面白かったのに泣き寝入りかよ
284 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 18:28:25 ID:LWZI/mIUO
確かインターは異種格闘技戦で相手から話が違うといわれていたな。
北尾戦は高田陣営が引き分けを飲まざるを得なかったがゆえにダブルクロスに走った。
>>278のようなシュートを仕掛けられた北尾が耐えなければならないような背後が存在するとして、その狙いは高田の勝利なのか引き分けなのか。
前者なら通常のプロレスで高田を勝たせるだろうし、後者ならインターの行為は問題視されるのではないか。
北尾戦は高田陣営が引き分けを飲まざるを得なかったがゆえにダブルクロスに走った。
>>278のようなシュートを仕掛けられた北尾が耐えなければならないような背後が存在するとして、その狙いは高田の勝利なのか引き分けなのか。
前者なら通常のプロレスで高田を勝たせるだろうし、後者ならインターの行為は問題視されるのではないか。
新日でモメて、ＳＷＳで天龍の顔を潰し、もうこれ以上問題起こしたら
業界でメシ食えない状況だったからな
業界でメシ食えない状況だったからな
287 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 20:08:41 ID:gmDglXpF0
2戦契約で山崎に○高田に●のはずだったけど山崎戦後間に入った奴が金を持ち逃げした。
それで北尾がゴネだしたんだけどUインター側はすでに山崎を負けさせてるので後には引けない。
引き分けということでなんとかリングに上げてやっちまおうと。
北尾も最初の契約があるから強くはでられなかった。
それで北尾がゴネだしたんだけどUインター側はすでに山崎を負けさせてるので後には引けない。
引き分けということでなんとかリングに上げてやっちまおうと。
北尾も最初の契約があるから強くはでられなかった。
288 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 20:17:29 ID:yaqY9oZg0
289 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 20:56:13 ID:p+ED3bOk0
290 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 21:22:34 ID:LWZI/mIUO
>>289
インターが各方面の顰蹙を買っていたのは事実だが、あの試合で高田やインターは絶頂期を迎え、あのフィニッシュは高い評価を受けている。
>>278のような北尾がシュートを封印するような影響力を行使できる反面、北尾が負けを飲まないでリングに上がるのを容認し、かつインターには裏切りの果実を享受させる背後の存在は不可解な気がする。
インターが各方面の顰蹙を買っていたのは事実だが、あの試合で高田やインターは絶頂期を迎え、あのフィニッシュは高い評価を受けている。
>>278のような北尾がシュートを封印するような影響力を行使できる反面、北尾が負けを飲まないでリングに上がるのを容認し、かつインターには裏切りの果実を享受させる背後の存在は不可解な気がする。
山崎戦の時には北尾サイドにいた大文字三郎（？）
高田戦ではいなくなってた
高田戦ではいなくなってた
山崎戦の時の北尾の肩書きは「空拳道所属」だったが、高田戦では「元横綱」になっていた
おそらく山崎戦の後、空拳とは袂を分かったんだろう
（大文字三郎は空拳の代表）
おそらく山崎戦の後、空拳とは袂を分かったんだろう
（大文字三郎は空拳の代表）
293 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:42:00 ID:UtczbwpSO
風だいざえもん？
ニャンコせんせーい！
花ちゃーん。
ワシ、高田を倒すだすー！って言ったのかな？
ニャンコせんせーい！
花ちゃーん。
ワシ、高田を倒すだすー！って言ったのかな？
294 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:51:17 ID:mZAX45jKO
相撲取りはスタミナがないんだよ スタミナが無くなったら心も折れるだよ
295 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:34:16 ID:BvThAgyXO
仮にあのハイキックで仕留め損なっていたら、ブチギレの最強北尾が見れたのかな？
296 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:42:33 ID:5mHoesBt0
とりあえずあの頃が高田のピークのピークだったのは間違いない
当時ならヒクソンにでもチャンスあったって思う人いてもおかしくないなってくらい
当時ならヒクソンにでもチャンスあったって思う人いてもおかしくないなってくらい
297 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:47:10 ID:UtczbwpSO
しかしながら、あのハイキックＫＯシーンは何度見てもイイよねー。
プロレスラーであんなハイキック打てるのは高田だけだろう。
なんちゃってキックの永田クンには到底できないな（笑）
プロレスラーであんなハイキック打てるのは高田だけだろう。
なんちゃってキックの永田クンには到底できないな（笑）
298 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:14:19 ID:PHW/e0R90
北尾が「あれは高田さんが約束守ってくれなかった」って言ってた。
でもガチでやってもあの時の高田には勝てないでしょ？
でもガチでやってもあの時の高田には勝てないでしょ？
299 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:33:07 ID:I9qCER1BO
ガチで高田に負けるやつの方が珍しいだろ
300 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:44:24 ID:UtczbwpSO
↑三沢さんならガチで高田に秒殺されると思います！ｗｗｗ
301 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:46:35 ID:k0aUXg870
ブチキレ故障無しの元横綱VSガチ経験ほとんどなしのレスラー
これで高田が勝てるって思える奴の頭は本当におかしいだろ。
寝技云々も別に高田は柔術のスペシャリストでもなんでもない。
全日系や相撲上がりとくらべれば達者ってぐらいだ。
そのレベルであの体重差を制圧できるかというと疑問。
ノゲイラサップ戦だってセコンドから「寝技じゃ無理だ、打撃で」って
アドバイスが飛んだぐらい体重差って大きいもんだし。
これで高田が勝てるって思える奴の頭は本当におかしいだろ。
寝技云々も別に高田は柔術のスペシャリストでもなんでもない。
全日系や相撲上がりとくらべれば達者ってぐらいだ。
そのレベルであの体重差を制圧できるかというと疑問。
ノゲイラサップ戦だってセコンドから「寝技じゃ無理だ、打撃で」って
アドバイスが飛んだぐらい体重差って大きいもんだし。
体重差ありまくりなのに北尾は雑魚に負けてるからな
303 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:53:04 ID:5mHoesBt0
Uインタールールでならあり得る
レベルはともかく決め技（蹴りや関節技）一応持ってるし
なんといってもホームだから
ブレイクのタイミングとか自由自在だろうしエスケープだってある
レフェリーが高田が有利なようにコーディネート可能
レベルはともかく決め技（蹴りや関節技）一応持ってるし
なんといってもホームだから
ブレイクのタイミングとか自由自在だろうしエスケープだってある
レフェリーが高田が有利なようにコーディネート可能
304 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:08:57 ID:DKRsDtB7O
北尾って、ただの豚じゃん！
ヘタレ長州にも負けるかもよー！
ヘタレ長州にも負けるかもよー！
>>303
それは「プロレス」と言う物なんですが
それは「プロレス」と言う物なんですが
306 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:42:26 ID:LVhOM5s10
>>302
総合の成績の事だろうけど、
負けたのってオタービオとマークホールだろ？
オタービオは柔術使いなのに道衣を着て自滅、
マークホールは一方的に攻めながら勢いあまって金網に鼻をぶつけてTKO負け。
・・・書いていて本当に高田にも負けそうな気がしてきた。
強い弱いの前に頭と運が悪すぎるわ。
総合の成績の事だろうけど、
負けたのってオタービオとマークホールだろ？
オタービオは柔術使いなのに道衣を着て自滅、
マークホールは一方的に攻めながら勢いあまって金網に鼻をぶつけてTKO負け。
・・・書いていて本当に高田にも負けそうな気がしてきた。
強い弱いの前に頭と運が悪すぎるわ。
307 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:46:17 ID:fxaExwuC0
308 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:53:49 ID:fxaExwuC0
北尾の試合なんか見て、パウンドって一筋縄ではいかないんだなあって思ったわ
当時は素手だったのに、それでも力発揮できなかった
でかい、重い＝強いって幻想（単純ではあるが）が崩れた象徴の一つだな
当時は素手だったのに、それでも力発揮できなかった
でかい、重い＝強いって幻想（単純ではあるが）が崩れた象徴の一つだな
309 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 01:25:53 ID:ehrwM46zO
オタービオは最近柔術に転向したようだが、当時はルタの選手だった。
当時からあまり評価の高い選手ではなかったが、少なくとも戦い方は知っていた。
北尾はグラウンドでは肘で圧力をかけるくらいしかなく、決定力がなくスタミナもなかった。
あれではシュートをしたところで関節技をある程度知っている相手に勝つのは厳しいと思う。
当時からあまり評価の高い選手ではなかったが、少なくとも戦い方は知っていた。
北尾はグラウンドでは肘で圧力をかけるくらいしかなく、決定力がなくスタミナもなかった。
あれではシュートをしたところで関節技をある程度知っている相手に勝つのは厳しいと思う。
310 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 01:36:11 ID:fxaExwuC0
だからこそ高田のがチャンスありそうっていう
ミノワマンだってレベルはあんなものでも、極め技持ってるからこそ
実際極めて勝てるわけだし
ミノワマンだってレベルはあんなものでも、極め技持ってるからこそ
実際極めて勝てるわけだし
このスレって純粋に高田と北尾がガチで戦ったどっちが強いかを考察するスレだったんだ。
俺は高田がハイキックで勝ったあの試合で、「高田が仕掛けないでもしガチだったら」を考察するスレだと思ってた。
俺は高田がハイキックで勝ったあの試合で、「高田が仕掛けないでもしガチだったら」を考察するスレだと思ってた。
北尾が3分5ラウンドを要求してその通りになったのはなぜ？
それもアングルのうちだったのか、不穏な空気を感じてたからか
単にスタミナに自信がなかったからか
それもアングルのうちだったのか、不穏な空気を感じてたからか
単にスタミナに自信がなかったからか
313 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 01:59:14 ID:ehrwM46zO
フルタイムドローならラウンド制の方が遥かに容易であるし、仕事でやろうということで交渉が終わった以上、ラウンド制かどうかは大きな問題ではないだろう。
314 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:02:27 ID:fxaExwuC0
>>311
一行目と二行目同じこと言ってないか？
一行目と二行目同じこと言ってないか？
316 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:10:26 ID:ehrwM46zO
>>315
フルタイムドローなら３分５Ｒの方が30分１本勝負より展開的にも体力的にも遥かに容易だろう。
フルタイムドローなら３分５Ｒの方が30分１本勝負より展開的にも体力的にも遥かに容易だろう。
317 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:12:40 ID:fxaExwuC0
その交渉のエピソードって試合前から表に出てた話？
それとも後日談として？
前者ならアングルも全然あり得るな
それとも後日談として？
前者ならアングルも全然あり得るな
流智美が以前お得意の知ったかな文章を別冊宝島に載せていたが、どこまで真相を知っていたんだろう？
319 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:18:02 ID:ehrwM46zO
比較的短い時間で勝ちの山崎戦と違って高田戦はドローの約束であるから、
プロレスラーとしてのキャリアが浅く、ブランクがあり、スタイル的にも不慣れなインターで長丁場を試合するのを嫌うのは自然ではないか。
プロレスラーとしてのキャリアが浅く、ブランクがあり、スタイル的にも不慣れなインターで長丁場を試合するのを嫌うのは自然ではないか。
>>314
ゴメンゴメン、うまく説明出来なかったけど自分の中では別なんだｗ
あのままハイキックが決まってなかったとして、
何かの原因で北尾のスイッチが入ってガチになったらどっちが強いのかを考察するスレだと思ってたってこと。
総合で高田と北尾が戦ったらどっちが強いのかを考察するスレじゃなくてね。
わかってもらえたかな(汗)
ゴメンゴメン、うまく説明出来なかったけど自分の中では別なんだｗ
あのままハイキックが決まってなかったとして、
何かの原因で北尾のスイッチが入ってガチになったらどっちが強いのかを考察するスレだと思ってたってこと。
総合で高田と北尾が戦ったらどっちが強いのかを考察するスレじゃなくてね。
わかってもらえたかな(汗)
321 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:34:01 ID:fxaExwuC0
>>320
ルールの違いのことかな
この二人の場合でいうと、ルールの違いで勝敗左右する感じでもないから、
どちらで考えてもいいんじゃね
例えばインタールールなら高田、MMAルールなら北尾とかって分かれる感じでもないし
ルールの違いのことかな
この二人の場合でいうと、ルールの違いで勝敗左右する感じでもないから、
どちらで考えてもいいんじゃね
例えばインタールールなら高田、MMAルールなら北尾とかって分かれる感じでもないし
322 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 03:01:02 ID:ehrwM46zO
交渉が難航したため高田側からシュートを持ち掛けたが断られた経緯があるという。
シュートになりうるとしたら、そこで北尾がシュートを受諾するか、試合中の高田の蹴りに反応して応戦するかだろうか。
シュートになりうるとしたら、そこで北尾がシュートを受諾するか、試合中の高田の蹴りに反応して応戦するかだろうか。
同様の（と言われている）試合に力道山と木村政雄の対決があるが、木村政雄の自伝によれば
力道山のブック破りに双方の関わりのあるやくざが出動するような大騒ぎになったらしいな
力道山のブック破りに双方の関わりのあるやくざが出動するような大騒ぎになったらしいな
324 ：たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ：2010/10/02(土) 04:18:20 ID:Vhbh8Sk+O
ヽ(●´д｀●)ノ 木村政雄…
325 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 10:19:26 ID:X9QOQFPoP
それよりバービックがよく分からん
なぜそこまでローキックを嫌がるのかと
どうせ負けブックが決まってるなら、ローキック有りでも良いと思うんだ
ブック有りなら本気で蹴らないし
あれも引き分けブックなのに、高田が本気でローキック蹴ってきて「話が違う!」と逃亡したのかな
だとしたらインターはバービック、北尾と2回続けて騙し討ちしてて、業界で評判最悪だったろうな
ベイダーも警戒したんじゃないか
なぜそこまでローキックを嫌がるのかと
どうせ負けブックが決まってるなら、ローキック有りでも良いと思うんだ
ブック有りなら本気で蹴らないし
あれも引き分けブックなのに、高田が本気でローキック蹴ってきて「話が違う!」と逃亡したのかな
だとしたらインターはバービック、北尾と2回続けて騙し討ちしてて、業界で評判最悪だったろうな
ベイダーも警戒したんじゃないか
326 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 10:44:22 ID:DKRsDtB7O
↑バービック側はローキックは無しで って契約のつもりだった。
が、インター側はローキック有り。の認識。
当然バービックはいきなりロー蹴られたんで、『話が違うじゃないか！』
って、まずレフリーに猛アピールするもスルーされ続け、
最後は『やってられねー！』ってリングから場外に降りていった。
ってのが真相。
が、インター側はローキック有り。の認識。
当然バービックはいきなりロー蹴られたんで、『話が違うじゃないか！』
って、まずレフリーに猛アピールするもスルーされ続け、
最後は『やってられねー！』ってリングから場外に降りていった。
ってのが真相。
327 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 11:24:11 ID:ehrwM46zO
見ればすぐわかることだが、ゴングが鳴る前からバービックがなにやらアピールしている。
ローは蹴るなといっているように見える。
騙し討ちでいきなり蹴られて話が違うというのなら、試合が始まる前のアピールは奇怪である。
ローは蹴るなといっているように見える。
騙し討ちでいきなり蹴られて話が違うというのなら、試合が始まる前のアピールは奇怪である。
328 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 14:34:29 ID:LVhOM5s10
「ローは蹴らない」って密約はあったけども、直前になって
「やっぱり無しね」みたいな事or噂が流れたんじゃないの？
むしろ何の背景も無しにああいうアピールはしないと思う。
「やっぱり無しね」みたいな事or噂が流れたんじゃないの？
むしろ何の背景も無しにああいうアピールはしないと思う。
329 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 15:53:37 ID:ehrwM46zO
バービックが試合になっていきなり蹴られたわけではなく疑念を持っていたことは注目すべき事である。
ローに抗議したのは本人ばかりで、散々蹴られているのに本人が逃げ出すまで試合は続いたこと、
その後も大物ボクサーがインターで試合をしていたことから、ルールなど契約をめぐるトラブルはなかったように思われる。
となると裏のルールや密約の類いの存在や、そもそもがそういう意表をつくシナリオだった可能性や、バービック本人に情報が与えられないままプロモーター等にかつがれた可能性やバービックが精神に変調を来たしていた可能性などいくらでも想像はできる。
ただ根拠はない。
ローに抗議したのは本人ばかりで、散々蹴られているのに本人が逃げ出すまで試合は続いたこと、
その後も大物ボクサーがインターで試合をしていたことから、ルールなど契約をめぐるトラブルはなかったように思われる。
となると裏のルールや密約の類いの存在や、そもそもがそういう意表をつくシナリオだった可能性や、バービック本人に情報が与えられないままプロモーター等にかつがれた可能性やバービックが精神に変調を来たしていた可能性などいくらでも想像はできる。
ただ根拠はない。
330 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 17:00:31 ID:X9QOQFPoP
バービック戦のブックはどうだったんだ？
まさかブック無し？
ブック無しは考えにくいんだよな
まさかブック無し？
ブック無しは考えにくいんだよな
北尾のバックについてたのは
士道館の添野氏だっけ？
流智美はSと誤魔化してたが
士道館の添野氏だっけ？
流智美はSと誤魔化してたが
M氏じゃなかったっけ？
333 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 19:17:32 ID:6nmuoQTI0
この試合って、高田が本でカミングアウトするずっと前から、
騙し打ちのハイキックで勝ったって噂されてたよな。
騙し打ちのハイキックで勝ったって噂されてたよな。
334 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 20:21:55 ID:KCON4VHr0
高田は新日の若手の頃、ヤクザにも全然ビビらず向かって行ったらしい。
一緒にいた、ヒロ斎藤は「止めるの必死だった」って。
一緒にいた、ヒロ斎藤は「止めるの必死だった」って。
高田は一般人と喧嘩して怪我をさせて警察沙汰か裁判沙汰になったことがあったな
ヒトは「1000万円で北尾が寝た」って言ってた
>>334
それ釣りでしょ？
高田は仲間がヤクザにやられているのに傍観している屁タレだよ。
居合わせたエンセンにビッチみたいな声で助けを求める弱虫くんだろ。
それに飲み屋でヤクザに因縁つけられて逃げ惑ったりその手の話多いだろ。
それ釣りでしょ？
高田は仲間がヤクザにやられているのに傍観している屁タレだよ。
居合わせたエンセンにビッチみたいな声で助けを求める弱虫くんだろ。
それに飲み屋でヤクザに因縁つけられて逃げ惑ったりその手の話多いだろ。
338 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 23:13:31 ID:5t+ZuRL60
高田なんて糞弱いだろ。ヒクソン戦の惨敗の後、
猪木からよりよって一番弱い奴が出て行ったなんて言われてるしな。
猪木からよりよって一番弱い奴が出て行ったなんて言われてるしな。
バービック戦凄く興味深い
コーナーに詰めて出したハイキックは絶対KO狙ってるガチ蹴りだよね…
あれは高田の性格の悪さが出てる気がする
コーナーに詰めて出したハイキックは絶対KO狙ってるガチ蹴りだよね…
あれは高田の性格の悪さが出てる気がする
340 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 23:45:55 ID:DKRsDtB7O
ピャー！高田メチャカッコええー！
日本最強レスラーはやっぱ高田だな。
日本最強レスラーはやっぱ高田だな。
341 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 00:05:59 ID:zfEMhPWR0
性悪というかすごい必死さが伝わった
高田のプロレスマスコミに対する上から目線は異常。 一般マスコミに対する 腰の低さも異常。
343 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 00:09:33 ID:okWBdRu8O
ホント、高田って強くてカッコいいよなあ〜。
344 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 00:12:09 ID:zfEMhPWR0
まあ紫があそこまで似合うのは正直、高田くらいじゃね
345 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 00:19:30 ID:okWBdRu8O
ぽっこりお腹で緑のタイツが似合うのは三沢だけ（笑）
346 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 00:39:16 ID:YBlC5MZKO
>>337
お前は小学生か？
高田ほどの有名人が、ヤクザ相手に暴れたのが明るみに出ただけで、どれたけ不利益になるかわからんのか？
それどころか、もし仮にヤクザに怪我でもさせてみろ、そのあとどれだけ面倒な事になるか…
逃げるのが正解。
一般の大人がヤクザを避けるのは、そのヤクザ個人が怖いのではなくて、そのあとのトラブルの処理で不利益を被るだけだから。
プロレスラーだって同じ事。
>>337は２chばかり見ていてド恥ずかしいカキコミはやめて、少しは社会の常識を勉強しろよ。
お前は小学生か？
高田ほどの有名人が、ヤクザ相手に暴れたのが明るみに出ただけで、どれたけ不利益になるかわからんのか？
それどころか、もし仮にヤクザに怪我でもさせてみろ、そのあとどれだけ面倒な事になるか…
逃げるのが正解。
一般の大人がヤクザを避けるのは、そのヤクザ個人が怖いのではなくて、そのあとのトラブルの処理で不利益を被るだけだから。
プロレスラーだって同じ事。
>>337は２chばかり見ていてド恥ずかしいカキコミはやめて、少しは社会の常識を勉強しろよ。
まあ良くも悪くも狡賢いタイプでしょ
強いものには弱く弱いものには強い
相手が弱けりゃ平気で腕を折れる男
U系では社会で一番成功するタイプなんじゃないの
強いものには弱く弱いものには強い
相手が弱けりゃ平気で腕を折れる男
U系では社会で一番成功するタイプなんじゃないの
348 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 02:19:45 ID:Fli3AYSnO
現在の高田はさておき、バービックや北尾との試合は大概のレスラーが二の足を踏むような試合だろう。
あきらかに事前のルールでローキック禁止だったんだな
高田汚い
高田汚い
351 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 02:56:27 ID:Fli3AYSnO
バービック戦はおそらくシュートではあったのだろう。
ローについてはわからない。
ルール違反ならセコンドも抗議すべきであり、そういう動きが見られないから、少なくとも明文化されたルールには抵触していないと思われるが。
ローについてはわからない。
ルール違反ならセコンドも抗議すべきであり、そういう動きが見られないから、少なくとも明文化されたルールには抵触していないと思われるが。
後年ハッスルで、長州の顔に葉巻の煙を吹き掛けたシーンが強烈過ぎて忘れられない
ギミックとかじゃなくてあれが高田の本性だと直感して、今も印象は変わらない
目が笑ってないというか、冷たくて人を見下している感じがする
ギミックとかじゃなくてあれが高田の本性だと直感して、今も印象は変わらない
目が笑ってないというか、冷たくて人を見下している感じがする
353 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 03:07:17 ID:zfEMhPWR0
それって、ようつべにあるかな？
見てみたいし、検証もしたい
見てみたいし、検証もしたい
>>355
「泣き虫」読めば書いてあるよ
「泣き虫」読めば書いてあるよ
357 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 02:25:15 ID:rCw971PB0
北尾なんてオタービオにも負けてるだろ。
そのオタービオに何もさせなかったのが武藤。
だいたい北尾がガチで高田より強いなら、
わざわざ引き分けブックにする必要がない
そのオタービオに何もさせなかったのが武藤。
だいたい北尾がガチで高田より強いなら、
わざわざ引き分けブックにする必要がない
358 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 02:54:24 ID:T6ZGlB770
久々に釣り針でかいの来たな
359 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:00:09 ID:rFwiWNJcO
オタービオ戦での寝技の技術からみて、インタールールでシュートをしたとして、関節を極めて勝つのは不可能のように思われる。
北尾には決め手がないのでは。
北尾には決め手がないのでは。
360 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:07:40 ID:T6ZGlB770
ちゃんとガード取れてれば極まらないが、
そうじゃなければ喉に圧力加えただけで相当だろ
そうじゃなければ喉に圧力加えただけで相当だろ
361 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:13:54 ID:rFwiWNJcO
かなり苦しいだろうが、やり方を知らねば安田がバンナに極めたようにはいかないと思う。
高田が素人であっさり気道晒したり戦意喪失しなければ。
高田が素人であっさり気道晒したり戦意喪失しなければ。
362 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:15:04 ID:rFwiWNJcO
忘れていたが、喉への攻撃は反則ではないだろうか。
363 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:22:19 ID:T6ZGlB770
純プロレスは建前上禁止だよな
インターはどうだったんだろう？ リングスはアリだったはず
喉じゃなくて顎でもいいんだけどさ、首極まるから
インターはどうだったんだろう？ リングスはアリだったはず
喉じゃなくて顎でもいいんだけどさ、首極まるから
364 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:24:18 ID:Ag2HUdstO
高田がぐるぐる５分くらいリング回ったら北尾はバテてダウンするよ
365 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:29:58 ID:rFwiWNJcO
私は全ての技を知っているわけではないが、顎に圧力をかけるだけで首が極まることはないのではないか。
366 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:30:28 ID:cWQp9tdTP
他は全部ブック有りで、PRIDE行ってからもブック有りを何回かやってる高田だよ
バービック戦だけガチンコなんてあるのかな
あれも何かブックが決まってたんじゃないのかね
高田がそれを破ったんじゃないのか
猪木はアリ戦の76年に3回もガチやってるから、あの年は相当自信があったんだろうなと納得するんだが
バービック戦だけガチンコなんてあるのかな
あれも何かブックが決まってたんじゃないのかね
高田がそれを破ったんじゃないのか
猪木はアリ戦の76年に3回もガチやってるから、あの年は相当自信があったんだろうなと納得するんだが
367 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:34:00 ID:T6ZGlB770
フェイスロックの要領で極まるよ
顔を横向きにして圧力加えたらね
顔を横向きにして圧力加えたらね
368 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:36:55 ID:rFwiWNJcO
フェイスロックの場合、横を向かせた後、相手を頷かせる形にするか、反らすかして初めて極まるわけで、単に圧力を加えるだけでは横を向かせるまでしかいかないのでは。
369 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:43:41 ID:T6ZGlB770
要領はたしかにその通りだけど、上からでもあの巨体なら可能って話ね
北尾が実際どうしたかはさて置いて、全然不可能な技ってわけじゃないよ
バテてる時にやられでもしたら、完璧な極まり具合じゃなくとも即タップもあり得る
北尾が実際どうしたかはさて置いて、全然不可能な技ってわけじゃないよ
バテてる時にやられでもしたら、完璧な極まり具合じゃなくとも即タップもあり得る
まずルールを決めてくれ
総合のルールだと仮定して話してるの？
総合のルールだと仮定して話してるの？
371 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:52:11 ID:rFwiWNJcO
372 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:57:13 ID:T6ZGlB770
うん北尾は要領知らないかもね
ただインサイドガードからと、サイドからとでは極まり具合が何倍も違う
というかインサイドガードからじゃ相手無防備でない限り、絶対極まらない
ただインサイドガードからと、サイドからとでは極まり具合が何倍も違う
というかインサイドガードからじゃ相手無防備でない限り、絶対極まらない
373 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 04:04:00 ID:rFwiWNJcO
あの試合の序盤はかなりの部分ハーフガードだが、何故サイドとインサイドガードなのだろうか。
374 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 04:08:00 ID:T6ZGlB770
ハーフからガードに戻したんだっけ相手？
ハーフからでも極めることは可能
てことはやっぱ北尾要領分かってなかったんだね
でも習えばそう難しくはない技
まあ相手も抵抗するからタップ奪うまでは楽ではないけど
ハーフからでも極めることは可能
てことはやっぱ北尾要領分かってなかったんだね
でも習えばそう難しくはない技
まあ相手も抵抗するからタップ奪うまでは楽ではないけど
376 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 17:37:44 ID:FwDWIG0Q0
ぶっちゃけ当時の高田はガードポジションすら取れなかったような
気がしないでもない。オタービオの寝技の技術はどう考えても高田よりは上だろ？
でかいのを小さいのが倒したのってミノワマンにしろ杉浦にしろそれなりに技術も
経験もある奴だろ、みんな。
高田だぞ？落ち着いて考えろって。
気がしないでもない。オタービオの寝技の技術はどう考えても高田よりは上だろ？
でかいのを小さいのが倒したのってミノワマンにしろ杉浦にしろそれなりに技術も
経験もある奴だろ、みんな。
高田だぞ？落ち着いて考えろって。
377 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 17:46:48 ID:jAST8oEy0
北尾も同様だろそれは
どっこいどっこいだから色々考える余地あってここまで伸びた
どっこいどっこいだから色々考える余地あってここまで伸びた
つうか、「考える」氏がひたすら粘ってるだけだろ
この間IGFでコールマンvs若麒麟で麒麟が見せたガチ(気味？)の突っ張り、張り手を北尾にやられたら高田はどうだったんだろう？
試合後のコールマンの顔は想像以上に腫れてたし、北尾なら麒麟より身長、体重、相撲のキャリアも上だし突っ張りも相当キツいんじゃないかな？
後に顔面への打撃を極度に嫌がる高田を見ると、一発良いのが入ったら橋本vs小川の橋本のようにわけ分かんなくなってボロボロになるような気がする。
試合後のコールマンの顔は想像以上に腫れてたし、北尾なら麒麟より身長、体重、相撲のキャリアも上だし突っ張りも相当キツいんじゃないかな？
後に顔面への打撃を極度に嫌がる高田を見ると、一発良いのが入ったら橋本vs小川の橋本のようにわけ分かんなくなってボロボロになるような気がする。
380 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:28:27 ID:eOLf+7UI0
高田はチキンだから北尾の張り手で委縮する可能性はあり過ぎるな。
でも相撲の張り手自体は効かないから、例えば船木の掌底の方がダメージありそうだがな。
でも相撲の張り手自体は効かないから、例えば船木の掌底の方がダメージありそうだがな。
381 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:31:25 ID:jAST8oEy0
一回目のヒクソン戦みたいに高田が北尾の周りグルグル回る展開のまま終了もあり得るな
ジャッジ泣かせな試合
ジャッジ泣かせな試合
>>380
俺もあんまり相撲の突っ張りって大したこと無いだろって思ってたけどこの間のIGFの試合見て印象が変わったな。
北尾の突っ張りなら体重があるから、ガードの上からでも結構効くだろうし。
高田がよくやる頭抱えてガードしてるところに数打入れて、コーナーに押し込んでニーリフトでも何発かかませばかなり追い込めると思う。喰らう方はガードの上からでもたまったもんじゃないだろう、中西や藤田位のタフネスがあれば別だろうけど。
俺もあんまり相撲の突っ張りって大したこと無いだろって思ってたけどこの間のIGFの試合見て印象が変わったな。
北尾の突っ張りなら体重があるから、ガードの上からでも結構効くだろうし。
高田がよくやる頭抱えてガードしてるところに数打入れて、コーナーに押し込んでニーリフトでも何発かかませばかなり追い込めると思う。喰らう方はガードの上からでもたまったもんじゃないだろう、中西や藤田位のタフネスがあれば別だろうけど。
383 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:52:39 ID:jAST8oEy0
ベイダーの前腕部分当てるフックをガードする高田のイメージが強すぎないか
追い詰められる前に高田も足使って逃げるだろ
そのままコーナーに追い込まれるっていくらなんでもアホ過ぎる
まあ全くあり得なくもないが
追い詰められる前に高田も足使って逃げるだろ
そのままコーナーに追い込まれるっていくらなんでもアホ過ぎる
まあ全くあり得なくもないが
384 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:52:42 ID:hNAwsu4M0
>>379
曙はその北尾より身長、体重、相撲のキャリアも上だがｗ
曙はその北尾より身長、体重、相撲のキャリアも上だがｗ
385 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:10:14 ID:vejxVpd10
高田は船木の掌底で鼻血出してロープ背負って足バタつかせてたからなぁ
昔から顔面への打撃に弱かった
昔から顔面への打撃に弱かった
>>383
そのイメージもあるし、橋本とやった時も袈裟斬りを(プロレスなのに)やたら頭抱えてガードしてんの見て、高田＝顔面、頭部への打撃を極度に嫌がるイメージがついた。ボブチャンチンの打撃に頭抱えんのは分かるけどねw
まあ、北尾があの当時どれ位動けたのか、ベイダー位或いはその半分でも動けたなら勝機は北尾にあったんじゃないかな。
圧力掛ければ、高田も不用意に蹴りは放てないだろうし。
そのイメージもあるし、橋本とやった時も袈裟斬りを(プロレスなのに)やたら頭抱えてガードしてんの見て、高田＝顔面、頭部への打撃を極度に嫌がるイメージがついた。ボブチャンチンの打撃に頭抱えんのは分かるけどねw
まあ、北尾があの当時どれ位動けたのか、ベイダー位或いはその半分でも動けたなら勝機は北尾にあったんじゃないかな。
圧力掛ければ、高田も不用意に蹴りは放てないだろうし。
曙は押し出し寄り切りに特化した力士の上に体ボロボロで引退してるからな
若くして大きな故障のないまま引退した力士と比べちゃいかん
若くして大きな故障のないまま引退した力士と比べちゃいかん
北尾は幕下どまりのテンタにも押されてた
389 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 21:07:57 ID:7x9kzMDFO
北尾の張り手がヒットすれば倒したり、戦意を奪う可能性は否定しきれないが、彼はボクサーではなく力士だ。
長い時間打撃を出し続ける訓練などしていないだろう。
長い時間打撃を出し続ける訓練などしていないだろう。
390 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 21:44:59 ID:FJstv18e0
そもそも北尾って力士の現役時代も張り手ってそんなに得意じゃなかったよね？
391 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 21:49:50 ID:eOLf+7UI0
そりゃ得意じゃないけれど、当たれば相当効く。
でも、相撲は格闘技じゃないから。
簡単にいえば、相手のバランスを崩すゲームだから。
でも、相撲は格闘技じゃないから。
簡単にいえば、相手のバランスを崩すゲームだから。
393 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 21:55:44 ID:FJstv18e0
テンタは新日・全日両団体を天秤に掛けて駆け引きする位欲しがられてたからねぇｗ
あの時は全日にほぼ決まってて新日がバカにされただけかもしれないけど。
あの時は全日にほぼ決まってて新日がバカにされただけかもしれないけど。
394 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 22:07:59 ID:jZFayUff0
テンタはSWSの頃には太りすぎて強そうには見えなかった
395 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 22:12:02 ID:jAST8oEy0
あとはヤーブロー戦の高瀬殺法とか
ヤーブローよりは間違いなくスタミナあるから、高田は高瀬の倍は動かないといけない
ヤーブローよりは間違いなくスタミナあるから、高田は高瀬の倍は動かないといけない
396 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 22:56:46 ID:d7GicFK70
身体能力では北尾が圧倒しているわけだから、
それをひっくり返すぐらいの技術を高田が持っているかどうかなわけでさ。
ここでいう技術ってのはグラウンドコントロール技術が高田＞北尾ということじゃなくてね。
いくら高田が北尾よりは寝技が上手くてもあの体格差を埋めれるぐらいの技術があったかどうか。
オタービオにはそれがあったけど高田にあったかどうか。
あと、技術こそなんちゃってかもしれないが北尾は一応蹴りも突きも
かなりの威力とスピードで振り回せる。
高田が勝つとしたら足をつかってひたすらひたすら翻弄してガス欠を起こした所を攻めるしかないわけだが、
捕まらないってのは無理があるような。曙とは違って故障もなければ体重過多でもない。
それをひっくり返すぐらいの技術を高田が持っているかどうかなわけでさ。
ここでいう技術ってのはグラウンドコントロール技術が高田＞北尾ということじゃなくてね。
いくら高田が北尾よりは寝技が上手くてもあの体格差を埋めれるぐらいの技術があったかどうか。
オタービオにはそれがあったけど高田にあったかどうか。
あと、技術こそなんちゃってかもしれないが北尾は一応蹴りも突きも
かなりの威力とスピードで振り回せる。
高田が勝つとしたら足をつかってひたすらひたすら翻弄してガス欠を起こした所を攻めるしかないわけだが、
捕まらないってのは無理があるような。曙とは違って故障もなければ体重過多でもない。
ルールはどうすんの？
何でもアリなら北尾がパウンドでボコボコにして勝ちそうだけど
何でもアリなら北尾がパウンドでボコボコにして勝ちそうだけど
たとえ不意打ちでもあんな鮮やかなハイキック食らう北尾の身体能力が高いわけない
399 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:06:24 ID:jAST8oEy0
完全にフェイント引っかかったよな
ラウンド制か一本勝負かでも違ってくるかもね。
しかしまぁガチなら北尾優位は動かないだろーけど。
しかしまぁガチなら北尾優位は動かないだろーけど。
401 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:13:09 ID:7x9kzMDFO
あの試合がシュートだったらという想定なら、エスケープがフリーであるから、打撃とスタミナで優る高田が有利ではないか。
何故かあの試合では北尾は全くと言っていいくらい蹴りを
出さなかったけど、ガチなら最初からガンガン出してくるだろーから
まるで違う展開になったのだけは間違いないんじゃないかなぁ。
出さなかったけど、ガチなら最初からガンガン出してくるだろーから
まるで違う展開になったのだけは間違いないんじゃないかなぁ。
北尾は試合で出せるような蹴りを使えるの？
打撃は全然できないと思うよ
打撃は全然できないと思うよ
404 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:29:26 ID:7x9kzMDFO
北尾の蹴りはとてつもない威力であるだろうし、後ろ回しなども披露したが、動く的に当てる能力や３分５ラウンド動き続けるスタミナには疑問が残る。
ローを掴もうとして倒されるというやられ方やその過程が訓練を積んだもののそれではないと思われるからだ。
ローを掴もうとして倒されるというやられ方やその過程が訓練を積んだもののそれではないと思われるからだ。
北尾はむしろ引き分けにしなきゃいけないと思って試合したわけだからな。
406 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:34:32 ID:7x9kzMDFO
高田のローを効かされては引き分けという仕事が果たせない。
しかし北尾は有効な防御を持たなかった。
しかし北尾は有効な防御を持たなかった。
407 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 00:36:26 ID:AFIjx3mb0
この人最初の立場から一ミリも動いてねーよ。
議論にならんわ。
議論にならんわ。
そりゃ、議論する気なんかないもの
409 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 01:21:05 ID:pBGV4zL80
北尾が張り手を振り回そうとすると高田は寝て
猪木アリ状態で膠着しそうな気もするな
猪木アリ状態で膠着しそうな気もするな
410 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 01:24:15 ID:jqJxR3KC0
それ即ブレイクだろインタールールでもMMAルールでも
411 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 14:47:05 ID:AFIjx3mb0
「考える」氏は頼むから「議論」というならもっとちゃんとやってくれ。
というかあなたの論点が同じことの繰り返しな上に反論に対しても真摯に答えているとは
いいがたいので見ていてイライラする。
というかあなたの論点が同じことの繰り返しな上に反論に対しても真摯に答えているとは
いいがたいので見ていてイライラする。
412 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 14:50:45 ID:+zmieWtSO
引用でよいのでまだ答えていない反論を教えていただけると有り難い。
413 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 15:04:23 ID:HCsBrhE/0
俺はその人じゃないが貴方の中では どう転んでも北尾が負けてた という結論は動かないんだろ？ｗ
もうこのスレ終わってるじゃんｗ
もうこのスレ終わってるじゃんｗ
414 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 15:12:44 ID:+zmieWtSO
展開によっては北尾が勝つことも有り得るが、比較すれば高田が勝つ可能性が高いと私は思う。
論拠はここでは述べないが。
論拠はここでは述べないが。
415 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 16:53:20 ID:HCsBrhE/0
ニュートラルで見れてない人がこういうスレ立てないでね。 終了。
>>414
論拠述べないならそこから先へ話進まないじゃんｗ
論拠述べないならそこから先へ話進まないじゃんｗ
417 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 18:27:34 ID:+zmieWtSO
>>418
申し訳ないが、作業量や、同じような書き込みに辟易する人もいることが想定されるため過去ログを参照して欲しい。
申し訳ないが、作業量や、同じような書き込みに辟易する人もいることが想定されるため過去ログを参照して欲しい。
>>419
それはまぁいずれやるとして・・・他の人も言ってるけど、
最初の結論から一歩も動かないんじゃ、もう終了じゃない？ｗ
とにかくあなたの中では可也の確立で高田の勝ちは動かないで
あろう、という事らしいしｗ
それはまぁいずれやるとして・・・他の人も言ってるけど、
最初の結論から一歩も動かないんじゃ、もう終了じゃない？ｗ
とにかくあなたの中では可也の確立で高田の勝ちは動かないで
あろう、という事らしいしｗ
>>420
単に私の考えを変える書き込みに行き当たらなかっただけだ。
過去ログを読んで、私の見落とした強力な反論等指摘していただければまた展開があるかも知れない。
私が一人で書いても私は面白くないわけだから、終了して欲しいなら何も書かないのがベストだと思う。
単に私の考えを変える書き込みに行き当たらなかっただけだ。
過去ログを読んで、私の見落とした強力な反論等指摘していただければまた展開があるかも知れない。
私が一人で書いても私は面白くないわけだから、終了して欲しいなら何も書かないのがベストだと思う。
まぁとりあえずまた覗いてみるわ。
そんでは。
そんでは。
424 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 19:22:41 ID:AFIjx3mb0
ローを効かされている→打撃防御技術がない→高田の勝ちは動かない
主な反論
・そもそも片八百だったのに本気の蹴りを入れられたら防御も何もないだろ。
・お約束を裏切られて混乱している中での動きで判断できるか。
・打撃防御は北尾の想定されるガチ戦闘スタイル(突っ込むか腕と脚をぶん回す)で全く必要ないだろ。
オタービオ×北尾戦を見ればわかるように寝技が下手な上に極めもない→高田勝利!!
主な反論
・オタービオ＞北尾はわかるが高田≧オタービオじゃないわけで。高田に体重差を埋めるぐらいの寝技スキルはあったのか？
北尾の蹴りは確かに威力はあるが当たらない→高田勝利!!
主な反論
・高田もガチならどっこいじゃね？むしろ威力があるだけ北尾の方が怖さがあるような。
ミット打ちをかなりの量でこなせる高田→北尾は相撲上がり→スタミナで高田勝利!!
主な反論
・一応北尾はプロレスでマラソンマッチやっていたから曙みたいな事にはなかなかならないんじゃね？
体重差、体格差は動きで翻弄できる→高田勝利!!
主な反論
・捕まったら終わりじゃね？というか捕まるだろ。
こんな感じか。勝手にまとめてみたが。
修正あれば頼む。
主な反論
・そもそも片八百だったのに本気の蹴りを入れられたら防御も何もないだろ。
・お約束を裏切られて混乱している中での動きで判断できるか。
・打撃防御は北尾の想定されるガチ戦闘スタイル(突っ込むか腕と脚をぶん回す)で全く必要ないだろ。
オタービオ×北尾戦を見ればわかるように寝技が下手な上に極めもない→高田勝利!!
主な反論
・オタービオ＞北尾はわかるが高田≧オタービオじゃないわけで。高田に体重差を埋めるぐらいの寝技スキルはあったのか？
北尾の蹴りは確かに威力はあるが当たらない→高田勝利!!
主な反論
・高田もガチならどっこいじゃね？むしろ威力があるだけ北尾の方が怖さがあるような。
ミット打ちをかなりの量でこなせる高田→北尾は相撲上がり→スタミナで高田勝利!!
主な反論
・一応北尾はプロレスでマラソンマッチやっていたから曙みたいな事にはなかなかならないんじゃね？
体重差、体格差は動きで翻弄できる→高田勝利!!
主な反論
・捕まったら終わりじゃね？というか捕まるだろ。
こんな感じか。勝手にまとめてみたが。
修正あれば頼む。
キックでも北尾＞高田だよ
ローキックの威力が違いすぎる
ローキックの威力が違いすぎる
426 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 19:53:46 ID:ohJ75GnQO
ガチ前提なら事前のトレーニングやら対策の立て方から全て違ってくる。
となると、大相撲で証明されたように肉体的ポテンシャルが格段に高い北尾の勝ちだろう。
となると、大相撲で証明されたように肉体的ポテンシャルが格段に高い北尾の勝ちだろう。
いやガチで北尾弱かったから
高田もだけど
高田もだけど
428 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 19:59:46 ID:+zmieWtSO
>>424
よくまとまっていると思う。では反論を書いてみよう。
前半
・そもそも片八百だったのに本気の蹴りを入れられたら防御も何もないだろ。
→ローを手で取ろうとしたり、ハイも間に合わなかったものの防御しようとしており、蹴りを防御する裁量はあったのではないか。また技術があればヒットポイントを外してダメージを軽減できるが早々に効かされている。
・お約束を裏切られて混乱している中での動きで判断できるか。
→３ラウンド早々のノックアウトだったが、２ラウンド終盤にプロレス的な攻防をしており、蹴りに苦しみつつも裏切られたとはっきり理解したのは倒されてからだと考える。
・打撃防御は北尾の想定されるガチ戦闘スタイル(突っ込むか腕と脚をぶん回す)で全く必要ないだろ。
→局面次第だろう。高田にとって蹴りは武器であるはずだからシュートになれば狙われる可能性が高い。
よくまとまっていると思う。では反論を書いてみよう。
前半
・そもそも片八百だったのに本気の蹴りを入れられたら防御も何もないだろ。
→ローを手で取ろうとしたり、ハイも間に合わなかったものの防御しようとしており、蹴りを防御する裁量はあったのではないか。また技術があればヒットポイントを外してダメージを軽減できるが早々に効かされている。
・お約束を裏切られて混乱している中での動きで判断できるか。
→３ラウンド早々のノックアウトだったが、２ラウンド終盤にプロレス的な攻防をしており、蹴りに苦しみつつも裏切られたとはっきり理解したのは倒されてからだと考える。
・打撃防御は北尾の想定されるガチ戦闘スタイル(突っ込むか腕と脚をぶん回す)で全く必要ないだろ。
→局面次第だろう。高田にとって蹴りは武器であるはずだからシュートになれば狙われる可能性が高い。
確かにガチではどっちも弱かったが、北尾がPRIDE-1で勝った２ｍくらいの
デカい外人を高田では倒せんだろうな
デカい外人を高田では倒せんだろうな
430 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 20:05:44 ID:+zmieWtSO
後半
・オタービオ＞北尾はわかるが高田≧オタービオじゃないわけで。高田に体重差を埋めるぐらいの寝技スキルはあったのか
→これは観点が異なる。北尾が勝つ方法として関節技は除外できる点。また防御も知らないであろう点だ。スタミナが切れれば有効な防御ができない可能性が高い。
（蹴りについて）高田もガチならどっこいじゃね？むしろ威力があるだけ北尾の方が怖さがあるような。
→一応ボブチャンチンやミルコに僅かながらクリーンヒットさせており、高田が上だと考える。
北尾は前述の防御の習得状況から打撃の習熟の度合いはより低いと考える。
一応北尾はプロレスでマラソンマッチやっていたから曙みたいな事にはなかなかならないんじゃね？
→休みながら戦うプロレスのスタミナは別物だろう。加齢の影響もあるだろうがオタービオ戦のスタミナ切れも早かった。
捕まったら終わりじゃね？というか捕まるだろ。
→フリーエスケープであり、ロープに詰まればブレイクだ。かつ元三役の安田と佐竹の試合を考えて欲しい。何故終わると断言できるのか。
・オタービオ＞北尾はわかるが高田≧オタービオじゃないわけで。高田に体重差を埋めるぐらいの寝技スキルはあったのか
→これは観点が異なる。北尾が勝つ方法として関節技は除外できる点。また防御も知らないであろう点だ。スタミナが切れれば有効な防御ができない可能性が高い。
（蹴りについて）高田もガチならどっこいじゃね？むしろ威力があるだけ北尾の方が怖さがあるような。
→一応ボブチャンチンやミルコに僅かながらクリーンヒットさせており、高田が上だと考える。
北尾は前述の防御の習得状況から打撃の習熟の度合いはより低いと考える。
一応北尾はプロレスでマラソンマッチやっていたから曙みたいな事にはなかなかならないんじゃね？
→休みながら戦うプロレスのスタミナは別物だろう。加齢の影響もあるだろうがオタービオ戦のスタミナ切れも早かった。
捕まったら終わりじゃね？というか捕まるだろ。
→フリーエスケープであり、ロープに詰まればブレイクだ。かつ元三役の安田と佐竹の試合を考えて欲しい。何故終わると断言できるのか。
>>429
流石にネイサンには勝てるんじゃねーの？
流石にネイサンには勝てるんじゃねーの？
リング中央で構える北尾に周りながら蹴りを出す高田。
しかし北尾がジリジリ間合いを詰め、高田がコーナーを背にしたところでぶっちかまし。動転する高田、突っ張りを連発し一発良いのが入り崩れる高田。
間髪入れず体当りのような膝蹴りをかます、グロッキー状態の高田を持ち上げキタオドリラー炸裂！
脳天から突き刺さり、大の字の高田。レフェリーがゴングを要請。
高田の強烈な蹴り苦しんだもののフィジカルにものを言わせ北尾が辛くも勝利した。
×高田(3分51秒 レフェリーストップ)北尾○
しかし北尾がジリジリ間合いを詰め、高田がコーナーを背にしたところでぶっちかまし。動転する高田、突っ張りを連発し一発良いのが入り崩れる高田。
間髪入れず体当りのような膝蹴りをかます、グロッキー状態の高田を持ち上げキタオドリラー炸裂！
脳天から突き刺さり、大の字の高田。レフェリーがゴングを要請。
高田の強烈な蹴り苦しんだもののフィジカルにものを言わせ北尾が辛くも勝利した。
×高田(3分51秒 レフェリーストップ)北尾○
433 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 22:26:59 ID:jqJxR3KC0
蹴りそのものは高田のが上だろ
シャープさとか
北尾ってローのみでしょ蹴れるの
重さあってもスピードないじゃん
シャープさとか
北尾ってローのみでしょ蹴れるの
重さあってもスピードないじゃん
434 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 00:53:00 ID:5igZ6P/k0
>>433
つ北尾×天龍
つ北尾×天龍
435 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 01:32:27 ID:+FrB43wo0
北尾×天龍こそコテコテのプロレスなのにそれが参考になるなら
高田×北尾という直接対決でいいじゃん
高田×北尾という直接対決でいいじゃん
北尾-天龍戦で北尾のカカト落としで天龍の鎖骨が折れて欠場に至ったのは単なる事故？
予定では天龍の勝ちブックだったのかな？
予定では天龍の勝ちブックだったのかな？
そら高田に比べりゃ劣るだろーけど、北尾の蹴りだって
あの体にしてはスピードあるほうだと思うよ。
高田が完全に防御できたかどうかは甚だ疑問だと思う。
あの体にしてはスピードあるほうだと思うよ。
高田が完全に防御できたかどうかは甚だ疑問だと思う。
438 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 01:56:13 ID:5igZ6P/k0
天龍北尾戦は
ローしか蹴れない
スピードがない
という意見の反論っすよ。
デブの癖に足もスムーズに上がるしスピードもある。
それ以前にあのローを高田がノーダメージで凌げるわけがない。
ローしか蹴れない
スピードがない
という意見の反論っすよ。
デブの癖に足もスムーズに上がるしスピードもある。
それ以前にあのローを高田がノーダメージで凌げるわけがない。
439 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 01:58:59 ID:jE1FLa720
ぶっちゃけローなんかより掌底のが脅威足りうるな
440 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 02:00:41 ID:jE1FLa720
その掌底よりも組み付かれるのがさらに脅威
441 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 02:05:23 ID:3BgvZCVfO
腰に持病がある北尾が勝てるわけ無い！
442 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 13:08:36 ID:Ku/Jx8zt0
「考える」氏は打撃にしろなんにしろ、
フィジカルの絶望的な差って視点が圧倒的に欠けている。
ファイプロとかみたいなゲームのステータス表示だけで判断しているような感じというか。
ボクシングでも柔道でもやっていた奴ならわかると思うが、あんなに身長差＆体重差が
ある動ける相手に勝てる奴なんてそんなにいない。圧力が違いすぎる。
求められるのは「相手との技術差」ではなくて「ハイレベルな技術」。
仮に技術差があったとしても高田がハイレベルな技術を持っていなければ役にたたない。
棒立ちで攻め手を奪われている人間にローを効かせてフェイントからハイを決めるのは難しくは無いけど、
棒立ちじゃなくてがんがん攻めてくる相手に同じ事ができるかというと別の話。
そもそも高田はその技術すら疑問符がついているのが現実。
無理矢理選択肢を奪われている上に自陣セコンド＆Ｕインターに対して
疑心暗鬼状態なのにそれに対処出来なかったから弱いってのはなあ。
フィジカルの絶望的な差って視点が圧倒的に欠けている。
ファイプロとかみたいなゲームのステータス表示だけで判断しているような感じというか。
ボクシングでも柔道でもやっていた奴ならわかると思うが、あんなに身長差＆体重差が
ある動ける相手に勝てる奴なんてそんなにいない。圧力が違いすぎる。
求められるのは「相手との技術差」ではなくて「ハイレベルな技術」。
仮に技術差があったとしても高田がハイレベルな技術を持っていなければ役にたたない。
棒立ちで攻め手を奪われている人間にローを効かせてフェイントからハイを決めるのは難しくは無いけど、
棒立ちじゃなくてがんがん攻めてくる相手に同じ事ができるかというと別の話。
そもそも高田はその技術すら疑問符がついているのが現実。
無理矢理選択肢を奪われている上に自陣セコンド＆Ｕインターに対して
疑心暗鬼状態なのにそれに対処出来なかったから弱いってのはなあ。
443 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 13:16:48 ID:jE1FLa720
＞あんなに身長差＆体重差がある動ける相手に勝てる奴なんてそんなにいない。
「そんなにいない」中のふたりがオタービオとマークホールだったの？
「そんなにいない」中のふたりがオタービオとマークホールだったの？
>>425
北尾の下手糞な蹴りなんてプロレスじゃねーと当たらないよ
北尾の下手糞な蹴りなんてプロレスじゃねーと当たらないよ
素人のボブサップがK-1で一番のテクニシャンのホーストをＫＯしたけど、
いくら技術があっても体格差はなかなか埋めがたいものがある。
しかも北尾と高田はサップとホーストほどの体格差も技術差もないしね。
いくら技術があっても体格差はなかなか埋めがたいものがある。
しかも北尾と高田はサップとホーストほどの体格差も技術差もないしね。
ミルコやベルナルドと引き分けた高田に北尾が勝てるわけねぇだろ
アレキやマークコールマンにも勝ってる
日本人屈指の実力者最強高田に北尾が勝てるわけねぇ
日本人屈指の実力者最強高田に北尾が勝てるわけねぇ
449 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:30:21 ID:0p8WrbjxO
ホーストがサップに勝利したボンヤスキーやミルコと比べ、いわゆるキックボクシングの技術で劣ることはないと思う。
サップ戦は戦術ミスもしくはスタイルのミスマッチが多分にあると考える。
高田についても腰を据えて打撃で渡り合おうとするなら、なすすべなく敗れる可能性は非常に高いだろう。
サップ戦は戦術ミスもしくはスタイルのミスマッチが多分にあると考える。
高田についても腰を据えて打撃で渡り合おうとするなら、なすすべなく敗れる可能性は非常に高いだろう。
筋肉質でベストシェイプの高田
脂肪たっぷりで打撃、寝技素人の北尾
サップはトレーニングしてる体だから北尾とは違う
脂肪たっぷりで打撃、寝技素人の北尾
サップはトレーニングしてる体だから北尾とは違う
サップとホーストは身長はほぼ同じで、リーチもあまり差がない。
技術は雲泥の差があるが、それでもサップは勝った。
それに対して北尾と高田の体格差は大人と子どもくらいの差がある。
身長は20cmくらい違うので、恐らくリーチ差もかなりあるだろう。
北尾は元横綱、高田はアマ実績ゼロ。技術差はほとんどない。
むしろ北尾は相撲の世界で張り手やぶちかましを食らってきただけに、顔面打撃に
対する免疫はビビりの高田よりもあるだろう。
技術は雲泥の差があるが、それでもサップは勝った。
それに対して北尾と高田の体格差は大人と子どもくらいの差がある。
身長は20cmくらい違うので、恐らくリーチ差もかなりあるだろう。
北尾は元横綱、高田はアマ実績ゼロ。技術差はほとんどない。
むしろ北尾は相撲の世界で張り手やぶちかましを食らってきただけに、顔面打撃に
対する免疫はビビりの高田よりもあるだろう。
452 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 16:04:38 ID:5igZ6P/k0
>>453
高田の打撃(笑)なんて、所詮プロレスラーの域を出ないものだろ。
サップとホーストほどの技術差があっても体格差を埋めることが出来ず、
ＫＯされてるのに、高田程度の技術では北尾との圧倒的な体格差を埋められるわけがない。
高田の打撃(笑)なんて、所詮プロレスラーの域を出ないものだろ。
サップとホーストほどの技術差があっても体格差を埋めることが出来ず、
ＫＯされてるのに、高田程度の技術では北尾との圧倒的な体格差を埋められるわけがない。
北尾の体格(笑)なんて相撲以外で活かされたことない
>>454
高田程度のハイキックでKOされたの北尾だろｗ
高田程度のハイキックでKOされたの北尾だろｗ
>>456
その高田に鮮やか過ぎるKO負けを食らったのが他ならぬ北尾さん
その高田に鮮やか過ぎるKO負けを食らったのが他ならぬ北尾さん
騙し討ちでね。
>>460
ガチをオファーしたけど北尾側が断ったんだよ
ガチをオファーしたけど北尾側が断ったんだよ
462 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 18:23:45 ID:0p8WrbjxO
『泣き虫』によれば、交渉が難航したため、高田側からシュートを持ち掛けたそうだ。
北尾側は拒否し、あくまで引き分けを主張し譲らなかったという。
拒否は当然だろう。
いきなりシュートをしろといわれても準備していないし、試合が流れた場合の両者の不利益を考えると高田側が折れるべき交渉だからだ。
北尾側は拒否し、あくまで引き分けを主張し譲らなかったという。
拒否は当然だろう。
いきなりシュートをしろといわれても準備していないし、試合が流れた場合の両者の不利益を考えると高田側が折れるべき交渉だからだ。
463 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 18:30:57 ID:Ku/Jx8zt0
>>高田についても腰を据えて打撃で渡り合おうとするなら、なすすべなく敗れる可能性は非常に高いだろう。
顔面有りのガチなんてやったことないだろ、高田は。
顔面有りのガチなんてやったことないだろ、高田は。
464 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 18:59:38 ID:0p8WrbjxO
北尾戦の時点で高田がシュートだとしている試合はバービック戦のみではないか。
絶えず立ち位置を変えながら強烈な蹴りを放っており、それはそれで上手い戦い方だが、顔面の技術についてはわからない部分が多い。
タイ人トレーナーについており、新生Ｕからは技術的に向上したとは思うが。
絶えず立ち位置を変えながら強烈な蹴りを放っており、それはそれで上手い戦い方だが、顔面の技術についてはわからない部分が多い。
タイ人トレーナーについており、新生Ｕからは技術的に向上したとは思うが。
465 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 19:04:55 ID:Mwiw0vPPO
そもそも当時顔面有りルールは無かった訳で、
そのことを語ること自体ナンセンス過ぎる。
みんなヨーイドン！で顔面有りルールでやってたなら話は別だが。
そのことを語ること自体ナンセンス過ぎる。
みんなヨーイドン！で顔面有りルールでやってたなら話は別だが。
467 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 19:28:29 ID:Ku/Jx8zt0
>>464
あれだって北尾戦とどっこいだろ。
どう見ても事前にルールかブックでもめて無理矢理リングに引っ張り出す→ぶち切れ逃亡だし。
何が言いたいのかというとお互いがルールで納得した上でやるガチじゃないんだからさ。
どちらかの約束破りで突貫工事で成立するガチだと仕掛けた側が圧倒的有利。
試合中or試合直前にメダパニかけられた状態なんだからさ。
それで対応できなかったからって強弱測るのは駄目だろ。
潜在能力どころか、普段の能力からも数段劣化するんだから。
あれだって北尾戦とどっこいだろ。
どう見ても事前にルールかブックでもめて無理矢理リングに引っ張り出す→ぶち切れ逃亡だし。
何が言いたいのかというとお互いがルールで納得した上でやるガチじゃないんだからさ。
どちらかの約束破りで突貫工事で成立するガチだと仕掛けた側が圧倒的有利。
試合中or試合直前にメダパニかけられた状態なんだからさ。
それで対応できなかったからって強弱測るのは駄目だろ。
潜在能力どころか、普段の能力からも数段劣化するんだから。
468 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 19:34:07 ID:0p8WrbjxO
470 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 21:18:24 ID:Ku/Jx8zt0
>>468
いやいやいやw
そんなの勝敗以上にわからないっての。
繰り返すけどもメダパニ状態なんだからw
あなたが拘る打撃の処理だって何度も言われているようにガチならまず
ああいう状態にはならないだろっての。早晩突っ込んでいるんだろうし。
高田はミルコでもなければ佐竹ですらない。
そんな人間が無傷でヒット＆ウェーできるわけないでしょ。
いやいやいやw
そんなの勝敗以上にわからないっての。
繰り返すけどもメダパニ状態なんだからw
あなたが拘る打撃の処理だって何度も言われているようにガチならまず
ああいう状態にはならないだろっての。早晩突っ込んでいるんだろうし。
高田はミルコでもなければ佐竹ですらない。
そんな人間が無傷でヒット＆ウェーできるわけないでしょ。
471 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 21:31:24 ID:0p8WrbjxO
>>470
持てる技術や能力や戦術、コンディションやルールや運が勝敗を決めるのだと考える。
その中の一要素である何ができるかを考えるのが、勝敗を考える以上に困難とは思えない。
序盤突っ込んだとして、決定的なダメージを与えられず、ラウンドを重ねることも有り得るだろう。
触らせたら、掴まれたら即ゲームオーバーではないのだ。
持てる技術や能力や戦術、コンディションやルールや運が勝敗を決めるのだと考える。
その中の一要素である何ができるかを考えるのが、勝敗を考える以上に困難とは思えない。
序盤突っ込んだとして、決定的なダメージを与えられず、ラウンドを重ねることも有り得るだろう。
触らせたら、掴まれたら即ゲームオーバーではないのだ。
472 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 21:54:23 ID:JJzKmx2dO
いくら反論しても
「そうは思えない」
で一刀両断ですよ。
試合展開は高田に都合のいいようにしか何故か進まないらしいし。
置物か何かだと思ってるのか、北尾を。
「そうは思えない」
で一刀両断ですよ。
試合展開は高田に都合のいいようにしか何故か進まないらしいし。
置物か何かだと思ってるのか、北尾を。
473 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 22:04:20 ID:0p8WrbjxO
>>472
私はフリーエスケープやブレイクも考慮に入れているが、置物相手にエスケープする人間がいるとは思えない。
私はフリーエスケープやブレイクも考慮に入れているが、置物相手にエスケープする人間がいるとは思えない。
474 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 22:14:59 ID:SKQsmHKv0
北尾だってミルコじゃないからなｗ
北尾と高田。
まず、大人と子どもくらいの体格差があるわけだよ。
それに加えて北尾は元横綱、高田は格闘技実績ゼロの素人。
そのうえ高田は性格がチキン。
そんな高田が北尾に勝てるわけがない。
まず、大人と子どもくらいの体格差があるわけだよ。
それに加えて北尾は元横綱、高田は格闘技実績ゼロの素人。
そのうえ高田は性格がチキン。
そんな高田が北尾に勝てるわけがない。
北尾より格上の曙があの程度
477 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 23:45:41 ID:5igZ6P/k0
>>476
なんか無限ループだが故障だらけの体重過多の曙と
少なくとも空手の演武ぐらいはこなせた北尾だと
コンディションで大きな差があるだろ。
あと、曙の相手は一応高田よりみんな強い。
論点としては北尾の肉体を高田が攻略できる術を持っているかどうかなんだよな。
個人的にはよっぽど展開に恵まれないと高田が仮に技術を持っていたとしても
難しいと思うけどね。顔面攻撃に耐性のある動けるデブって厄介っすよ。
なんか無限ループだが故障だらけの体重過多の曙と
少なくとも空手の演武ぐらいはこなせた北尾だと
コンディションで大きな差があるだろ。
あと、曙の相手は一応高田よりみんな強い。
論点としては北尾の肉体を高田が攻略できる術を持っているかどうかなんだよな。
個人的にはよっぽど展開に恵まれないと高田が仮に技術を持っていたとしても
難しいと思うけどね。顔面攻撃に耐性のある動けるデブって厄介っすよ。
所詮曙以下の北尾
>>478
佐竹は寝技できないからな
佐竹は寝技できないからな
482 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 02:31:10 ID:b12OXf+o0
参考になるかは分からんが、曙vsドンフライなんてのもあった
>>480
高田がシリルアビディを圧倒できるとは思えないけどな
高田がシリルアビディを圧倒できるとは思えないけどな
高田ってガチだとなんの武器も持ってないでしょ？
「子殺し」読んでも藤田なんかも高田のタックルとか馬鹿にしてるみたいだし。
Ｕ系仕込みの打撃も所詮アマチュアレベルでレスリングもできないし、北尾の方が強そうだよ。
「子殺し」読んでも藤田なんかも高田のタックルとか馬鹿にしてるみたいだし。
Ｕ系仕込みの打撃も所詮アマチュアレベルでレスリングもできないし、北尾の方が強そうだよ。
485 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 03:00:23 ID:S9/45+sg0
486 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 03:09:25 ID:b12OXf+o0
今ならって話だろそれは
487 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 03:12:55 ID:yZHGJCvu0
まだやってたの、ここ。
http://www.youtube.com/watch?v=uc3j9PQgHng
久しぶりに見てみたけど高田のロー完全に効いてるな
ローを意識しすぎてハイキックが見えてない
ロープブレイクありルールだと蹴りを使える高田が勝ちそうだ
久しぶりに見てみたけど高田のロー完全に効いてるな
ローを意識しすぎてハイキックが見えてない
ロープブレイクありルールだと蹴りを使える高田が勝ちそうだ
489 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 03:38:13 ID:b12OXf+o0
どちらのが打撃力上回ってるか云々って、お互い打撃戦した場合の話だろ
でも北尾は組み付くこと優先すると思うんだよな、打ち合いよりも
なかなか組み付けなければ痺れ切らして打撃出すかもしらんが
「テイクダウン狙いの北尾」vs「組まれるのを避けつつ打撃入れる高田」っていう
でも北尾は組み付くこと優先すると思うんだよな、打ち合いよりも
なかなか組み付けなければ痺れ切らして打撃出すかもしらんが
「テイクダウン狙いの北尾」vs「組まれるのを避けつつ打撃入れる高田」っていう
490 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 08:26:58 ID:ILCRE46B0
>>489
あなたの言うとおりなのだが、納得いかないみたいですよ。
あなたの言うとおりなのだが、納得いかないみたいですよ。
>>485
北尾もボビー以下だから無問題
北尾もボビー以下だから無問題
492 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 10:36:00 ID:IunHA3PxO
３分５ラウンドかつエスケープやブレイクで仕切り直しになるので、打撃の距離になる局面も多分に有りそうだが。
となれば防御技術が身についているかは重要では。
となれば防御技術が身についているかは重要では。
493 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 11:04:35 ID:ILCRE46B0
495 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 11:59:24 ID:IunHA3PxO
コーナーに押し付けるばかりで展開に乏しい試合であった。
力士が捕まえさえすれば即終わりと考える人には見て欲しい試合だ。
力士が捕まえさえすれば即終わりと考える人には見て欲しい試合だ。
496 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 12:14:22 ID:b12OXf+o0
高田って関節取るの得意って印象がないんだよな
腕十字だって形がキレイ過ぎて、いかにもお約束って感じで
まだ前田のがガチ試合でないとはいえ、ネチっこい寝技やってたって印象
自分が上になったら取るってイメージは高田より前田のがあるな
腕十字だって形がキレイ過ぎて、いかにもお約束って感じで
まだ前田のがガチ試合でないとはいえ、ネチっこい寝技やってたって印象
自分が上になったら取るってイメージは高田より前田のがあるな
497 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 12:43:33 ID:ILCRE46B0
おれ、もういいや。高田が勝つでいいっす。
無限ループにしかならねえよ。
無限ループにしかならねえよ。
498 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:06:14 ID:IunHA3PxO
以下について私は特におかしい部分はないと思うが、どうだろうか。
北尾は組みを狙う→しかしルール上、仕切り直しになる機会が多いため、より打撃を当てる余地があり、また組み側はスタミナの消耗がより多い。
安田vs佐竹を参照せよ→佐竹は打撃をほとんど当てられなかったが、安田も簡単に倒せず決め手が全くなかった。このことから力士が掴めば即終わりとは考えにくい。また、ルール上は前述のように打撃側のチャンスがさらに増え、組み側の消耗はより増す。
北尾は組みを狙う→しかしルール上、仕切り直しになる機会が多いため、より打撃を当てる余地があり、また組み側はスタミナの消耗がより多い。
安田vs佐竹を参照せよ→佐竹は打撃をほとんど当てられなかったが、安田も簡単に倒せず決め手が全くなかった。このことから力士が掴めば即終わりとは考えにくい。また、ルール上は前述のように打撃側のチャンスがさらに増え、組み側の消耗はより増す。
北尾高田は安田佐竹より体格差があるし、安田は北尾より弱く、佐竹は高田より
強い（少なくとも打撃スキルは高田より佐竹の方が遥かに上）。
リーチやパワー、体格差を考えたら、打撃で高田が北尾より優位とも考えにくい。
忘れがちだが高田はボクサーでもキックボクサーでもなく、ただの素人である。
強い（少なくとも打撃スキルは高田より佐竹の方が遥かに上）。
リーチやパワー、体格差を考えたら、打撃で高田が北尾より優位とも考えにくい。
忘れがちだが高田はボクサーでもキックボクサーでもなく、ただの素人である。
>安田は北尾より弱く、
相撲界での格付けは圧倒的に北尾＞安田だが、こと総合に関しては強ちそうとも言えんぞ。
総合とはいえレバンナに何もさせず勝った実績は評価すべき。永田さんも安っさんの底力を評価してた。
相撲界での格付けは圧倒的に北尾＞安田だが、こと総合に関しては強ちそうとも言えんぞ。
総合とはいえレバンナに何もさせず勝った実績は評価すべき。永田さんも安っさんの底力を評価してた。
501 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:49:11 ID:b12OXf+o0
北尾も何気にPRIDE参戦してるという
高田と同日に
高田と同日に
503 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:59:09 ID:IunHA3PxO
北尾は安田より上の番付であり、若く、相撲をやめて日が浅いのは事実だ。
しかし元三役の安田が打撃選手上がりの佐竹に相撲を活かした有効な攻めはおろかテイクダウンもままならなかったのも事実であり、これは掴めば即終了という見解に対する反証になりうるだろう。
別に力士が特別な能力を持っているわけではないのだ。
しかし元三役の安田が打撃選手上がりの佐竹に相撲を活かした有効な攻めはおろかテイクダウンもままならなかったのも事実であり、これは掴めば即終了という見解に対する反証になりうるだろう。
別に力士が特別な能力を持っているわけではないのだ。
>>503
安田と佐竹はそこまで体格差がないし、安田は相撲を辞めて９年経っており、
相撲の技術を忘れてしまったところもあるかもしれないし、年齢的な衰えも
あったかもしれない。
それに総合初戦ということで必要以上に慎重になった部分もあったかも。
実際、バンナ戦では総合に慣れたのか、簡単にテイクダウンしている。
そしてあの時の北尾はまだ若く、安田ほど相撲から離れていなかった。
元々の相撲技術も横綱北尾＞小結安田。
しかも相手は佐竹のようなプロの格闘家ではなく、素人の高田。
安田と佐竹はそこまで体格差がないし、安田は相撲を辞めて９年経っており、
相撲の技術を忘れてしまったところもあるかもしれないし、年齢的な衰えも
あったかもしれない。
それに総合初戦ということで必要以上に慎重になった部分もあったかも。
実際、バンナ戦では総合に慣れたのか、簡単にテイクダウンしている。
そしてあの時の北尾はまだ若く、安田ほど相撲から離れていなかった。
元々の相撲技術も横綱北尾＞小結安田。
しかも相手は佐竹のようなプロの格闘家ではなく、素人の高田。
505 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 14:43:30 ID:ytwomjaiO
>>また組み側はスタミナの消耗がより多い。
５０キロ、２０センチ差の人間にコーナー圧殺を繰り返されても高田は消耗しないのか？
それに詰めたら膝かけたぐりぐらいは出すだろ。ガードしててもかなりダメージを与えられると思う。
５０キロ、２０センチ差の人間にコーナー圧殺を繰り返されても高田は消耗しないのか？
それに詰めたら膝かけたぐりぐらいは出すだろ。ガードしててもかなりダメージを与えられると思う。
倒せば勝ち、押し出せば勝ちという限定されたルールで戦っている相撲取りが総合のルールで勝つにはどうすればいいんだろう？
場外に落とせば勝ちみたいな特別ルールを設けない限りかなり不利だぞ
場外に落とせば勝ちみたいな特別ルールを設けない限りかなり不利だぞ
相撲のルールがそうというだけで、別にリングの上で相撲をする必要はないわけで。
普通に殴り合いでも北尾が有利でしょ。
身長も体重もリーチもパワーも全然違うし、力士は張り手やぶちかましを
食らいまくってるから、顔面への打撃の慣れでも高田より分がある。
高田はPRIDEでの試合を見ても分かるように、ヘタレで、異常に顔面への攻撃を
怖がる。
普通に殴り合いでも北尾が有利でしょ。
身長も体重もリーチもパワーも全然違うし、力士は張り手やぶちかましを
食らいまくってるから、顔面への打撃の慣れでも高田より分がある。
高田はPRIDEでの試合を見ても分かるように、ヘタレで、異常に顔面への攻撃を
怖がる。
508 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 15:30:15 ID:IunHA3PxO
>>504
北尾には安田に比べアドバンテージがあると考えているのは前述の通りだ。
ただバンナ戦では安田は下になる失態を犯しており、廻しなしでの力士のテイクダウン能力は割り引いて考える必要があると考える。
また高田はヒクソン戦やケアー戦で四つでのある程度の力を見せており、その点では佐竹以上であると考える。
何より大きいのはルールがブレイク等で仕切り直ししやすい点である。
北尾には安田に比べアドバンテージがあると考えているのは前述の通りだ。
ただバンナ戦では安田は下になる失態を犯しており、廻しなしでの力士のテイクダウン能力は割り引いて考える必要があると考える。
また高田はヒクソン戦やケアー戦で四つでのある程度の力を見せており、その点では佐竹以上であると考える。
何より大きいのはルールがブレイク等で仕切り直ししやすい点である。
相撲取りって総合ルールでどうやって相手にとどめさすの？
>>508
北尾と高田は大人と子どもほどの体格差があるけど、安田とバンナは身長体重ともに
ほとんど同じだからね。
それにヒクソンは高田より小さいし、マークケアーは身長は高田とほぼ同じ。
それに北尾は高田をテイクダウンする必要はないと思うんだよね。
身長、体重、リーチ、パワー、顔面への打撃慣れ等を考えたら、殴り合いでも
有利だろうし、横綱の自分がテイクダウンされる心配はないので、自信を持って
打撃を出すことが出来る。
テキトーに打撃戦をやりながらどっかでコーナーに押し込んでがぶって上から
肘落としたり、膝を入れたりすれば、自然と勝利は転がってくる。
北尾と高田は大人と子どもほどの体格差があるけど、安田とバンナは身長体重ともに
ほとんど同じだからね。
それにヒクソンは高田より小さいし、マークケアーは身長は高田とほぼ同じ。
それに北尾は高田をテイクダウンする必要はないと思うんだよね。
身長、体重、リーチ、パワー、顔面への打撃慣れ等を考えたら、殴り合いでも
有利だろうし、横綱の自分がテイクダウンされる心配はないので、自信を持って
打撃を出すことが出来る。
テキトーに打撃戦をやりながらどっかでコーナーに押し込んでがぶって上から
肘落としたり、膝を入れたりすれば、自然と勝利は転がってくる。
曙がホイスに何も出来なかったのを見てもわかるようにいくら体格差があってもそれだけじゃ勝てないんだよな
>>511
ホイスくらいの技術を持った格闘家ならな。
だが、北尾の相手は高田だよ、高田。
ただの素人高田。
しかも曙はもう膝がボロボロだったが、北尾はまだ体のコンディションも
年齢的にもバリバリの頃。
ホイスくらいの技術を持った格闘家ならな。
だが、北尾の相手は高田だよ、高田。
ただの素人高田。
しかも曙はもう膝がボロボロだったが、北尾はまだ体のコンディションも
年齢的にもバリバリの頃。
513 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 15:59:58 ID:IunHA3PxO
>>510
オタービオ戦やホール戦での北尾のスタンドの顔面パンチに対する素人のような反応を見るに好んでパンチを打つことはないと思う。
コーナーに詰めて思いのまま出来るなら安田が佐竹に何故全くそうできず、北尾はロープブレイクがあり、もう少しましであろう立ち組みのある高田に出来るのか合理的な説明が必要ではないか。
あるいは他のそのような事例を挙げるか。
オタービオ戦やホール戦での北尾のスタンドの顔面パンチに対する素人のような反応を見るに好んでパンチを打つことはないと思う。
コーナーに詰めて思いのまま出来るなら安田が佐竹に何故全くそうできず、北尾はロープブレイクがあり、もう少しましであろう立ち組みのある高田に出来るのか合理的な説明が必要ではないか。
あるいは他のそのような事例を挙げるか。
514 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 16:04:44 ID:NNwAyZEHP
PRIDE以降の高田見るに、何一つ武器が無いからな
ちょっと四つが強かったぐらいだけど、それは北尾には全く通じない
ちょっと四つが強かったぐらいだけど、それは北尾には全く通じない
516 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 16:42:35 ID:sQynWzVwO
517 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 16:44:24 ID:IunHA3PxO
>>517
あなたいつも話をすり替えるけどさ、北尾と素人高田がガチで戦ったら
どうなるか？って話なんだよ。
オタービオはルタの選手だし、総合のリングで有効な打撃の打ち方を知ってる選手。
そのオタービオに対して北尾は打撃で優位に立てなかったからと言って、
それがどうした？って話。
高田にオタービオほどの技術はないんだから。
オタービオではなく、素人同然のカイルストゥージョンにあわやハイキックで
ＫＯされそうになった高田のことを話してるんだよ。
あなたいつも話をすり替えるけどさ、北尾と素人高田がガチで戦ったら
どうなるか？って話なんだよ。
オタービオはルタの選手だし、総合のリングで有効な打撃の打ち方を知ってる選手。
そのオタービオに対して北尾は打撃で優位に立てなかったからと言って、
それがどうした？って話。
高田にオタービオほどの技術はないんだから。
オタービオではなく、素人同然のカイルストゥージョンにあわやハイキックで
ＫＯされそうになった高田のことを話してるんだよ。
519 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:04:47 ID:IunHA3PxO
>>518
読み返して欲しいが、シュートになったとき北尾がパンチを使うだろうかという話だ。
オタービオ戦での反応からしてパンチには習熟しておらず、北尾にとってあまり信頼できない、他に武器があるのに非常事態に敢えて選択する必然性のない武器であろうということだ。
読み返して欲しいが、シュートになったとき北尾がパンチを使うだろうかという話だ。
オタービオ戦での反応からしてパンチには習熟しておらず、北尾にとってあまり信頼できない、他に武器があるのに非常事態に敢えて選択する必然性のない武器であろうということだ。
520 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:05:21 ID:S9/45+sg0
オタービオ＞高田
佐竹＞高田
な。
あと
>>また高田はヒクソン戦やケアー戦で四つでのある程度の力を見せており、
まさか廻しがないから四つでも北尾を凌げるとか言い出さないよね？
佐竹＞高田
な。
あと
>>また高田はヒクソン戦やケアー戦で四つでのある程度の力を見せており、
まさか廻しがないから四つでも北尾を凌げるとか言い出さないよね？
521 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:26:10 ID:IunHA3PxO
523 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:37:56 ID:IunHA3PxO
>>522
私は相手云々以前の話として、実戦で敢えて使うような習熟度に至っていないと感じた。
私は相手云々以前の話として、実戦で敢えて使うような習熟度に至っていないと感じた。
524 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:39:15 ID:S9/45+sg0
だから反論に対して真摯さが感じられないんだっつの。
話をずらすか、「そうは思わない」で一刀両断するかですまして
一か月以上も「私は〜思う」っていってんだもの。
>>同じ倒されるにしろ、力の差の大きさ次第で展開が違うものになるうるのだから。
四つになったら北尾の玩具だっつの。展開も糞もあるか。
圧殺されて極めはされないが逃げ出せずってパターン以外みつからん。
しかも大きく体力を消耗する。
下手すりゃ頬骨かテンプルに肘グリで終わりだ。
話をずらすか、「そうは思わない」で一刀両断するかですまして
一か月以上も「私は〜思う」っていってんだもの。
>>同じ倒されるにしろ、力の差の大きさ次第で展開が違うものになるうるのだから。
四つになったら北尾の玩具だっつの。展開も糞もあるか。
圧殺されて極めはされないが逃げ出せずってパターン以外みつからん。
しかも大きく体力を消耗する。
下手すりゃ頬骨かテンプルに肘グリで終わりだ。
525 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:43:27 ID:2JZIrXjHO
高田＞北尾＞長州＞前田＞三沢。
結論は出たよ！
よってこのスレ終了〜！
結論は出たよ！
よってこのスレ終了〜！
526 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:45:01 ID:IunHA3PxO
>>523
だから、それは相手がオタービオだからだろｗ オタービオは北尾より打撃が上手いから、北尾はオタービオ相手にあえて打撃で
挑まないでしょ。
しかしここで言ってるのは高田だよ、高田。
打撃の技術を持ったストライカーではなく、ただの素人高田。
何の技術もない高田相手なら身長差、リーチ差、体重差、パワー差を考えても
北尾が有利じゃないかな。
ましてや高田は異常に顔面攻撃を怖がるヘタレで、北尾は相撲時代に顔面への
攻撃を散々受けてきて、顔面攻撃への耐性はあるし。
だから、それは相手がオタービオだからだろｗ オタービオは北尾より打撃が上手いから、北尾はオタービオ相手にあえて打撃で
挑まないでしょ。
しかしここで言ってるのは高田だよ、高田。
打撃の技術を持ったストライカーではなく、ただの素人高田。
何の技術もない高田相手なら身長差、リーチ差、体重差、パワー差を考えても
北尾が有利じゃないかな。
ましてや高田は異常に顔面攻撃を怖がるヘタレで、北尾は相撲時代に顔面への
攻撃を散々受けてきて、顔面攻撃への耐性はあるし。
528 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:49:08 ID:1lhAyaARO
ブック破りじゃなきゃ高田は勝てないよな。
ガチじゃ北尾に勝てない。
ガチじゃ北尾に勝てない。
529 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:50:17 ID:IunHA3PxO
>>527
読み返してもらえばいいが、私は北尾がオタービオに遅れをとったことではなく、反応が素人のそれと思われたことを論点としている。
北尾が多少のものを見せ、しかし結果としてオタービオが上回ったのならこのような指摘はしない。
読み返してもらえばいいが、私は北尾がオタービオに遅れをとったことではなく、反応が素人のそれと思われたことを論点としている。
北尾が多少のものを見せ、しかし結果としてオタービオが上回ったのならこのような指摘はしない。
530 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:50:54 ID:qEiUCP8dP
532 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:57:08 ID:IunHA3PxO
>>531
読み返して欲しいが、高田がどうとかではなく、非常事態の武器として北尾がパンチを選ぶ可能性が低いと考える論拠を書いている。
読み返して欲しいが、高田がどうとかではなく、非常事態の武器として北尾がパンチを選ぶ可能性が低いと考える論拠を書いている。
>>532
＞ 高田がどうとかではなく
まず、こっからおかしい。
北尾と高田がガチで戦ったらどうなるかという話なんだから「高田がどうとか」なんだよ。
高田がどの程度の実力、技術かによって同然戦い方も変わってくる。
高田にオタービオほどの技術があれば別だが、高田は何の技術もないただの素人だからな。
＞ 高田がどうとかではなく
まず、こっからおかしい。
北尾と高田がガチで戦ったらどうなるかという話なんだから「高田がどうとか」なんだよ。
高田がどの程度の実力、技術かによって同然戦い方も変わってくる。
高田にオタービオほどの技術があれば別だが、高田は何の技術もないただの素人だからな。
534 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:13:20 ID:IunHA3PxO
535 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:17:47 ID:ILCRE46B0
>>526
安田の相撲からのブランクと体重の減り具合も考慮しなさいな。
しかもそのブランクの間はプロレスしかしていないんだし。
>>531
オタービオ相手に打撃戦をしなかったから高田戦でも打撃を有効的に使えないってのが
あなたの主張でしょ？
別にoC7kjmj3Oはその論拠がおかしいといっているだけで何も話はずれていないよ。
テレビゲームじゃないんだから誰が相手でも同じ動きなんかするわけがない。
個人的に聞きたいんだが、高田ってあなたの中では格闘技者として
どのぐらいの位置なの？
安田の相撲からのブランクと体重の減り具合も考慮しなさいな。
しかもそのブランクの間はプロレスしかしていないんだし。
>>531
オタービオ相手に打撃戦をしなかったから高田戦でも打撃を有効的に使えないってのが
あなたの主張でしょ？
別にoC7kjmj3Oはその論拠がおかしいといっているだけで何も話はずれていないよ。
テレビゲームじゃないんだから誰が相手でも同じ動きなんかするわけがない。
個人的に聞きたいんだが、高田ってあなたの中では格闘技者として
どのぐらいの位置なの？
>>534
戦いとは相手があってのもの。
ましてやここでは北尾と高田について語っているわけで。
にもかかわらず「対戦相手を持ち出す必要性がない」とはバカバカしくて笑えてくる。
むしろ、オタービオを持ち出す必要性がないよ。
戦いとは相手があってのもの。
ましてやここでは北尾と高田について語っているわけで。
にもかかわらず「対戦相手を持ち出す必要性がない」とはバカバカしくて笑えてくる。
むしろ、オタービオを持ち出す必要性がないよ。
537 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:24:06 ID:IunHA3PxO
>>535
前半については考慮の必要があるが、三役力士対打撃格闘家でその程度なのに、何故北尾だと事態が一変し玩具化するのかの根拠がない。
ましてや佐竹はロープを背負ってこらえねばならないが、高田は最悪エスケープできる位置を確保できればよく、遥かに求められるレベルが低い。
前半については考慮の必要があるが、三役力士対打撃格闘家でその程度なのに、何故北尾だと事態が一変し玩具化するのかの根拠がない。
ましてや佐竹はロープを背負ってこらえねばならないが、高田は最悪エスケープできる位置を確保できればよく、遥かに求められるレベルが低い。
＞個人的に聞きたいんだが、高田ってあなたの中では格闘技者として
＞どのぐらいの位置なの？
進み過ぎててメンドクセーからサーッと飛ばし読みしかしてないけど、
少なくとも元横綱の北尾より上だと思ってるのは間違いないんでしょ、
考える氏はｗまぁ北尾も横綱になってからはまるでパッとしなかったのは
事実だけど。
＞どのぐらいの位置なの？
進み過ぎててメンドクセーからサーッと飛ばし読みしかしてないけど、
少なくとも元横綱の北尾より上だと思ってるのは間違いないんでしょ、
考える氏はｗまぁ北尾も横綱になってからはまるでパッとしなかったのは
事実だけど。
539 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:33:21 ID:IunHA3PxO
>>535
後半だが高田がパンチに弱いからと、馴染まない武器はあまり使わないだろうといっているに過ぎない。
これは北尾だけではなく、実際に戦ったヒクソンを当て嵌めても良い。
ヒクソンと高田がどう戦うか考える上で、高田の防御がまずいからとスタンドのパンチで倒しにいくというのは、100％ありえないとはいわないが、優先度は低いと思う。
後半だが高田がパンチに弱いからと、馴染まない武器はあまり使わないだろうといっているに過ぎない。
これは北尾だけではなく、実際に戦ったヒクソンを当て嵌めても良い。
ヒクソンと高田がどう戦うか考える上で、高田の防御がまずいからとスタンドのパンチで倒しにいくというのは、100％ありえないとはいわないが、優先度は低いと思う。
>>536
出来るのか、できるならどの程度のレベルか、使う必要性があるのか、相手に通用するのかなどいくつも論点がある中で、段階を踏んで考えているに過ぎない。
整理せず一度に多くの論点を盛り込むのは本来単純な問題を複雑にしてしまうことになりうる。
出来るのか、できるならどの程度のレベルか、使う必要性があるのか、相手に通用するのかなどいくつも論点がある中で、段階を踏んで考えているに過ぎない。
整理せず一度に多くの論点を盛り込むのは本来単純な問題を複雑にしてしまうことになりうる。
541 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 19:02:28 ID:Y2PuofCC0
>>531
北尾は素人以下
北尾は素人以下
>>540
複雑にしてるのはお前の頭の悪さだよｗ
相手が変われば戦い方も変わるし、相手の技術や力量によってもまた変わる。
オタービオ相手に打撃で良い所がなかったと言っても、それはオタービオが
ルタ出身で総合のリングで有効な打撃を使える選手だからであって、素人の高田が
相手ではどうなるかというと、また別の話なんだな。
複雑にしてるのはお前の頭の悪さだよｗ
相手が変われば戦い方も変わるし、相手の技術や力量によってもまた変わる。
オタービオ相手に打撃で良い所がなかったと言っても、それはオタービオが
ルタ出身で総合のリングで有効な打撃を使える選手だからであって、素人の高田が
相手ではどうなるかというと、また別の話なんだな。
543 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 19:24:59 ID:IunHA3PxO
545 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:41:20 ID:b12OXf+o0
高田含めU系レスラーって、タックルができなかった（下手だった）っていうのは
よく言われる話だけど、パンチの上手さとかも未知だよな
それなしのルールでやってたから当たり前だけど、もし身に付けてたらって仮定の話ね
まあ北尾の方もそうだけど
よく言われる話だけど、パンチの上手さとかも未知だよな
それなしのルールでやってたから当たり前だけど、もし身に付けてたらって仮定の話ね
まあ北尾の方もそうだけど
546 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 00:13:15 ID:jO8R3LGDO
オタービオは骨法に勝ったりしたけど、あっさり武藤に寝たね。あれは、がっかりだったよ。
547 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 00:15:10 ID:QNG71uLE0
一応ガチで掌底はつかえるわけだろ、北尾は。
一発ももらわずに高田が勝つってのは無理だろ。
高田の打撃は的確な箇所に的確にあてないと効果がないだろうけど、
北尾の打撃は雑にガードの上からでもダメージは与えられそうなんだよな。
あと、意図的になのかなんなのか混同している奴がいるが、
何度も言うように北尾の強弱じゃなくて、高田と北尾がガチでやったらって話な。
別に総合の格闘家とかじゃなくて、本当の意味でのガチ試合未経験の高田ね。
バービック戦みたいなのはガチとは言わん。あれも騙し打ちだろ。
一発ももらわずに高田が勝つってのは無理だろ。
高田の打撃は的確な箇所に的確にあてないと効果がないだろうけど、
北尾の打撃は雑にガードの上からでもダメージは与えられそうなんだよな。
あと、意図的になのかなんなのか混同している奴がいるが、
何度も言うように北尾の強弱じゃなくて、高田と北尾がガチでやったらって話な。
別に総合の格闘家とかじゃなくて、本当の意味でのガチ試合未経験の高田ね。
バービック戦みたいなのはガチとは言わん。あれも騙し打ちだろ。
548 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 00:19:52 ID:R8UnxG+H0
両者決め手ない場合なら、でかい方が有利は格闘技の常識だよな（例外もあるが）
いくら一生懸命議論してもガチ対決の結果が一生分からないのは悲しいよな
>>545
昔の事ではっきりしないんだけど、新生UのPVだと思うんだが
前田・船木・高田・宮戸が打撃の威力を測定する映像を見た事があるよ。
その時の印象では、高田のパンチのフォームは
前田と船木が結構様になっているのに比べて明らかに素人ぽかった記憶がある。
あと、打撃戦では高田と北尾の身長差も無視できないと思う。
小さい方は視界的に不利なんだよね。
昔の事ではっきりしないんだけど、新生UのPVだと思うんだが
前田・船木・高田・宮戸が打撃の威力を測定する映像を見た事があるよ。
その時の印象では、高田のパンチのフォームは
前田と船木が結構様になっているのに比べて明らかに素人ぽかった記憶がある。
あと、打撃戦では高田と北尾の身長差も無視できないと思う。
小さい方は視界的に不利なんだよね。
あ、身に付けていた場合の仮定の話か・・・気付かなくて正直スマンカッタ
552 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 09:20:53 ID:lc0HSCQr0
553 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 09:22:32 ID:lc0HSCQr0
>>522
ただの素人がホイスやミルコから逃げ切れるわけないだろｗ
ただの素人がホイスやミルコから逃げ切れるわけないだろｗ
554 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 09:23:58 ID:lc0HSCQr0
>>527
北尾は高田のローキックで涙目だったよ
北尾は高田のローキックで涙目だったよ
それはセルです
556 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 17:21:46 ID:py+p6mrtO
何か言ってる事が極端なんだよなあ。
打撃がオタービオ戦で覚束なかったから高田戦でも全く使わないはずってのはなあ。
バーリトｩード幻想が出てきた時代のオタービオ戦ほど神経質にはならないと思うよ。
殴り勝つのが一番簡単なんだし。
打撃がオタービオ戦で覚束なかったから高田戦でも全く使わないはずってのはなあ。
バーリトｩード幻想が出てきた時代のオタービオ戦ほど神経質にはならないと思うよ。
殴り勝つのが一番簡単なんだし。
>>553
ホイスにはしがみついてただけだし、ミルコはまだ総合２戦目で寝技に不安があり。
尻タップ状態の高田を深追いしなかっただけだろ。
まさか＞ミルコと引き分けた高田＞ミルコにＫＯされた藤田とか言わないよね？
ホイスにはしがみついてただけだし、ミルコはまだ総合２戦目で寝技に不安があり。
尻タップ状態の高田を深追いしなかっただけだろ。
まさか＞ミルコと引き分けた高田＞ミルコにＫＯされた藤田とか言わないよね？
558 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 03:48:08 ID:0yq1X5PC0
高田がどう考えても分が悪いな
判定決着だろうが、高田が勝つには絶対倒されず打撃（ローくらいしかないか？）でポイント稼ぐしかない
ヒクソン戦に似てるかも
スタンドにおいてはヒクソン以上のプレッシャーを感じるだろう
ヒクソン戦より気が楽なところは、時間無制限じゃないところだな
判定決着だろうが、高田が勝つには絶対倒されず打撃（ローくらいしかないか？）でポイント稼ぐしかない
ヒクソン戦に似てるかも
スタンドにおいてはヒクソン以上のプレッシャーを感じるだろう
ヒクソン戦より気が楽なところは、時間無制限じゃないところだな
559 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 09:31:36 ID:INcWcEsU0
むしろ無制限なら高田が圧倒的に有利
北尾にグランド技術なんて皆無だし
北尾にグランド技術なんて皆無だし
560 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 09:38:04 ID:ql9ybUzO0
北尾ってPRIDEでアームロック極めてなかったっけ
下手なりにでも、やっぱ体重差ってのは侮れないからなぁ
高田もあくまで関節技の形を知ってるだけで、本当の動きできるわけじゃないし
そんな大差ないと思うけどなグランド技術は
下手なりにでも、やっぱ体重差ってのは侮れないからなぁ
高田もあくまで関節技の形を知ってるだけで、本当の動きできるわけじゃないし
そんな大差ないと思うけどなグランド技術は
マークコールマンから一本取るくらいだし北尾程度なら楽勝
↑これには乗っかるなよｗ 煽りです。
高田はガチでPRIDEGP王者に勝ち
ホイス相手に一本取られなかった
その事実から逃げるなカスども
ホイス相手に一本取られなかった
その事実から逃げるなカスども
あれがガチに見えるなら眼科行った方がいいな。
それにプロレスラーのくせに戦う姿勢すらみせられたなかったろ？ｖｓミルコ、ホイス、ベルナルドは。
高田はヤクザに凹られてる仲間を見殺しにしてエンセンに助け求める程度の弱虫くんだよ。
それにプロレスラーのくせに戦う姿勢すらみせられたなかったろ？ｖｓミルコ、ホイス、ベルナルドは。
高田はヤクザに凹られてる仲間を見殺しにしてエンセンに助け求める程度の弱虫くんだよ。
寝技なんてほとんど知らないサップをノゲイラがなかなか極められなかったように、
一流のグラップラーでもパワーや体格差があると関節を極めるのは難しい。
しかも高田なんてノゲイラのような柔術の技術があるわけでもないし、北尾を
極めることはほぼ無理だろうよ。
一流のグラップラーでもパワーや体格差があると関節を極めるのは難しい。
しかも高田なんてノゲイラのような柔術の技術があるわけでもないし、北尾を
極めることはほぼ無理だろうよ。
サップは藤田にボコられてからイップスになったな。
練習もほとんどやってないみたいだし。
練習もほとんどやってないみたいだし。
569 ：お前名無しだろ：2010/10/11(月) 16:01:07 ID:UpE6csuj0
>>565
腕力差どのぐらいあると思ってんだ？
寝技系格闘技やった事がある奴ならわかるがあそこまで体格差が
あると小さい方が黙っていても体力をがんがん消費していく上に、
よっぽどフェイントをうまく決めないと関節なんて取れない。
高田にそこまでの技術があったか疑問だし、北尾が寝技に付き合わずに
立ち上がるのは滅茶苦茶簡単。しがみ付かれたらバスターかませばいいんだし。
腕力差どのぐらいあると思ってんだ？
寝技系格闘技やった事がある奴ならわかるがあそこまで体格差が
あると小さい方が黙っていても体力をがんがん消費していく上に、
よっぽどフェイントをうまく決めないと関節なんて取れない。
高田にそこまでの技術があったか疑問だし、北尾が寝技に付き合わずに
立ち上がるのは滅茶苦茶簡単。しがみ付かれたらバスターかませばいいんだし。
まあ高田は北尾をグラウンドに持ち込むこと自体ムリだろうな。
横綱の北尾をテイクダウン出来るわけがないんだから。
だからグラウンドになる場合というのは、北尾が高田を投げた場合に限定されると
言っていいだろうよ。
そうなると高田が恐らく下になってるだろう。
で、高田には下から極めたりスイープしたりする技術はないので北尾の巨体に乗られて
スタミナをロスするだけだろうな。
横綱の北尾をテイクダウン出来るわけがないんだから。
だからグラウンドになる場合というのは、北尾が高田を投げた場合に限定されると
言っていいだろうよ。
そうなると高田が恐らく下になってるだろう。
で、高田には下から極めたりスイープしたりする技術はないので北尾の巨体に乗られて
スタミナをロスするだけだろうな。
>>568
ミルコに顔面殴られて鼻が折れてからじゃなかったっけ？
ミルコに顔面殴られて鼻が折れてからじゃなかったっけ？
572 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 12:31:11 ID:/dvxm9V80
>>567
ミルコに泣かされる前と後だと別人にも程がある。
ミルコに泣かされる前と後だと別人にも程がある。
573 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 12:37:08 ID:ZP3ThN700
あんな殴られて嫌そうな顔するのって他にいないよなぁｗ
プロレスでもいない
プロレスでもいない
575 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 13:51:59 ID:Twn+5OFIO
でくの坊が横綱になれるわけないだろ。
なんだかんだ言って超ヘビー級のスポーツエリートが集まる所だぞ、当時の大相撲は。
なんだかんだ言って超ヘビー級のスポーツエリートが集まる所だぞ、当時の大相撲は。
576 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 14:29:33 ID:cgazgWuU0
北尾がガチ強かったらベイダーにシングルで一方的にボコられたりしないでしょ
プロレス時代のことだけど
その後に如何わしい空手の真似事みたいのしてたけどポーズだけだし
少なくとも人にダメージを与えることに磨きをかけてたU選手高田になんかガチで勝てるわけないよ
プロレス時代のことだけど
その後に如何わしい空手の真似事みたいのしてたけどポーズだけだし
少なくとも人にダメージを与えることに磨きをかけてたU選手高田になんかガチで勝てるわけないよ
577 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 14:37:23 ID:+fp/1fEO0
ベイダー戦っても所詮プロレスだしお約束守ってただけでしょ。
北尾にしてみれば「ベイダーおふざけが過ぎるな でもお仕事だから我慢しよっと」てなもんだし。
空手にしても膝蹴りだけでも足は上がるし相当威力あったはずだろ。
Ｕ系の練習なんて所詮格闘素人のオナニーであって、Ｋや総合の惨敗で世間に証明されただろ。
北尾にしてみれば「ベイダーおふざけが過ぎるな でもお仕事だから我慢しよっと」てなもんだし。
空手にしても膝蹴りだけでも足は上がるし相当威力あったはずだろ。
Ｕ系の練習なんて所詮格闘素人のオナニーであって、Ｋや総合の惨敗で世間に証明されただろ。
身長差を考えたら高田のローキックはまず当たらないだろうね。
高田としては北尾に掴まれるのを一番嫌がるだろうから、ローキックがクリーンヒット
するところまでなかなか間合いを詰められない。
逆に北尾は高田の届かない距離からも打撃を打てる。
展開としては北尾が高田にプレッシャーをかけながらコーナーに詰めて圧殺するか、
倒して上からパウンドで圧勝だろうね。
高田としては北尾に掴まれるのを一番嫌がるだろうから、ローキックがクリーンヒット
するところまでなかなか間合いを詰められない。
逆に北尾は高田の届かない距離からも打撃を打てる。
展開としては北尾が高田にプレッシャーをかけながらコーナーに詰めて圧殺するか、
倒して上からパウンドで圧勝だろうね。
579 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 17:14:28 ID:/dvxm9V80
北尾は喧嘩が弱いタイプだとは思う。
ベイダー戦にしろテンタ戦にしろ想像の埒外の事が起こると
舞い上がってしまって何もできなくなるというか。
今回のお題の場合は競技としてのガチを想定しているんだろうから、関係ないけど。
ベイダー戦にしろテンタ戦にしろ想像の埒外の事が起こると
舞い上がってしまって何もできなくなるというか。
今回のお題の場合は競技としてのガチを想定しているんだろうから、関係ないけど。
580 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 17:28:52 ID:/XhRkQBa0
>>577
相撲の練習なんて所詮格闘素人のオナニーであって、Ｋや総合の惨敗で世間に証明されただろ。
相撲の練習なんて所詮格闘素人のオナニーであって、Ｋや総合の惨敗で世間に証明されただろ。
581 ：お前名無しだろ：2010/10/12(火) 17:43:17 ID:/dvxm9V80
相撲取りは柔道なんかとは違って戦闘技術よりもあの巨体でパワフルに
それなりのスピードで動けるってのが最大の武器だろ。
・曙
・若翔洋
・玉海力
・太刀光
・戦闘竜
・安田(孝乃富士)
全員ロートルor酷い故障or体力の限界がとうに来ている
でまったく北尾とは別物。
というか安田と戦闘竜は普通に高田より強いだろ。
ぶっちゃけ太刀光にも負けると思う。
それなりのスピードで動けるってのが最大の武器だろ。
・曙
・若翔洋
・玉海力
・太刀光
・戦闘竜
・安田(孝乃富士)
全員ロートルor酷い故障or体力の限界がとうに来ている
でまったく北尾とは別物。
というか安田と戦闘竜は普通に高田より強いだろ。
ぶっちゃけ太刀光にも負けると思う。
583 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 16:47:39 ID:uk77ZMIFO
開始早々北尾タックル、高田こらえるも北尾バック奪う。
↓
完全にバック奪われ、後ろからの攻撃に警戒する高田。
↓
北尾スリーパー狙いでこつこつパンチを当てるも、高田は平気だよとばかりに客席に手を振りアピール。
↓
その状態が続く中、高田が突如手を振り｢ハロー！アッメリカー！｣
↓
首ががら空きになるのを見逃さずがっちり北尾のチョークが入る。
↓
高田タップ！グッバイアメリカになっちゃった！
↓
完全にバック奪われ、後ろからの攻撃に警戒する高田。
↓
北尾スリーパー狙いでこつこつパンチを当てるも、高田は平気だよとばかりに客席に手を振りアピール。
↓
その状態が続く中、高田が突如手を振り｢ハロー！アッメリカー！｣
↓
首ががら空きになるのを見逃さずがっちり北尾のチョークが入る。
↓
高田タップ！グッバイアメリカになっちゃった！
北尾も戦闘竜より弱いだろ
585 ：お前名無しだろ：2010/10/14(木) 18:54:24 ID:eimsnZ2n0
十両近辺をうろうろして結局30歳を向かえ故障を抱えたまま引退した戦闘竜と
一応横綱にまでなって特別故障なく廃業した北尾だと身体能力が違いすぎるだろ。
一応横綱にまでなって特別故障なく廃業した北尾だと身体能力が違いすぎるだろ。
戦闘竜はあの肉体と野地をパンチでＫＯした実績が光るからな
いい年だけどなんかやらかしそうな雰囲気は常に持っている
いい年だけどなんかやらかしそうな雰囲気は常に持っている
北尾に戦闘竜のパンチは出せん
戦ったら十両より横綱が強いだろうってのは
分かるがどれぐらい差があるのかは
よくわからんな
分かるがどれぐらい差があるのかは
よくわからんな
高田は人望無いのはガチ。
男気も前田に憧れて上っ面だけ真似しただけ。
コキ使うだけ使った桜庭と絶縁になった時点で クソ野郎確定。
男気も前田に憧れて上っ面だけ真似しただけ。
コキ使うだけ使った桜庭と絶縁になった時点で クソ野郎確定。
591 ：お前名無しだろ：2010/10/15(金) 18:52:41 ID:iEn85dut0
北尾ってホリベーに形だけ教えてくれって言って断られたんだよな
横綱になっただけあってコッポーなんてクソってのはすぐ見抜いたようだ
信じちゃうのがU系
横綱になっただけあってコッポーなんてクソってのはすぐ見抜いたようだ
信じちゃうのがU系
前田は前田で田中正吾という怪しい人物がついてたが
>>594
前田といえばいまのタニマチの苫米地英人もかなりいかがわしい人物だな
前田といえばいまのタニマチの苫米地英人もかなりいかがわしい人物だな
600 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 12:00:26 ID:tSFGQnAq0
北尾はテンタ相手に何も出来なかったことを忘れるな
あれがガチの実力
あれがガチの実力
テンタってレスリングのジュニア王者かなんかでしょ？
相撲でも連勝して一敗もしてないんじゃない？
あれは高田と違ってガチの実績あるからそりゃ強いでしょ。
相撲でも連勝して一敗もしてないんじゃない？
あれは高田と違ってガチの実績あるからそりゃ強いでしょ。
何も出来ないって事はなかったのに無理やり屈辱的な負けブックを呑まされたから
「八百長野郎」発言をしたんじゃないか？
「八百長野郎」発言をしたんじゃないか？
日本人で唯一ミルコに負けなかった高田は強いよ
コールマンにも勝ってるしな
コールマンにも勝ってるしな
604 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 12:34:24 ID:sB+fouZP0
別に屈辱的な負けブックでもないだろ
テンタはプロレスじゃそこそこ大物だし
テンタはプロレスじゃそこそこ大物だし
606 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 13:31:47 ID:tSFGQnAq0
607 ：お前名無しだろ：2010/10/16(土) 13:36:24 ID:tSFGQnAq0
>>１
どっちも糞弱いから
難しいお題だな
どっちも糞弱いから
難しいお題だな
>>597
ターザンの著書に書いてた事だから色々怪しいけど、猪木は一時堀部に相当傾倒してて異種格闘技戦とかの
アイデアを出してもらってたんだと。堀部繋がりで漫画家の永井豪にベイダーの鎧のデザインとか
頼んだんだとか。
ターザンの著書に書いてた事だから色々怪しいけど、猪木は一時堀部に相当傾倒してて異種格闘技戦とかの
アイデアを出してもらってたんだと。堀部繋がりで漫画家の永井豪にベイダーの鎧のデザインとか
頼んだんだとか。
>>602
>>606が言ってる様に試合でまず仕掛け様としたのは北尾
それにテンタが切れて「ん？やるんだったらやってやるぜ？いいのか？」的に反応されたから、
ブルってマイクアピールして逃げたｗ
それがあの目潰しポーズのやり取りｗ
>>606が言ってる様に試合でまず仕掛け様としたのは北尾
それにテンタが切れて「ん？やるんだったらやってやるぜ？いいのか？」的に反応されたから、
ブルってマイクアピールして逃げたｗ
それがあの目潰しポーズのやり取りｗ
自分が負けブックを強いられた故の「八百長野郎」はまぁ、判らないでも無い（言っちゃいかんがねｗ）
ただ「八百長ばっかりしやがって」の部分が判らんｗ
プロレスなら全試合そうだし、それは北尾自身もやってる事。
相撲時代の事とかも含めて言ってんのか？ｗ
ただ「八百長ばっかりしやがって」の部分が判らんｗ
プロレスなら全試合そうだし、それは北尾自身もやってる事。
相撲時代の事とかも含めて言ってんのか？ｗ
北尾はハルク・ホーガンに傾倒していたからホーガンと戦いたかったのに
なんでよりによって幕下だったテンタとやらなくちゃいけないんだ？（しかも負け役）
というのが気に入らなかったんだろう
なんでよりによって幕下だったテンタとやらなくちゃいけないんだ？（しかも負け役）
というのが気に入らなかったんだろう
実は神戸の北尾VSテンタの試合は>>602で始めてみたのだが、
ビビッているのはテンタの方に見えたな。
今までは紙プロでのテンタのインタビュー「向うがセメントを仕掛けてきたので
オレが応戦しようとしたら、奴はビビッて逃げちまったのさ。ガハハ」とか、
「セメントでも叶わないとみるや、北尾はレフリーに暴行を加えて反則負けに逃げた」てな
レポでしか知らなかったのだが、今見るとガチを仕掛けられて明らかにパニクってるのはテンタ。
目玉ひん剥いて口から泡を飛ばして何か喚いて、絵に描いたような「弱い犬ほどよく吠える」状態。
反則のゴングが鳴った瞬間両手を挙げてガッツポーズするざまなんざ、喧嘩に仲裁が入って
助かった時に出る、安堵の「どや顔」に通じるものがある。
テンタが本当にセメントの心得があるなら、或いは北尾相手にセメントマッチしても勝てる自信が
あるなら、反則ゴング関係無しにあのままセメントマッチを受けて立っても良かったんじゃないか？
ビビッているのはテンタの方に見えたな。
今までは紙プロでのテンタのインタビュー「向うがセメントを仕掛けてきたので
オレが応戦しようとしたら、奴はビビッて逃げちまったのさ。ガハハ」とか、
「セメントでも叶わないとみるや、北尾はレフリーに暴行を加えて反則負けに逃げた」てな
レポでしか知らなかったのだが、今見るとガチを仕掛けられて明らかにパニクってるのはテンタ。
目玉ひん剥いて口から泡を飛ばして何か喚いて、絵に描いたような「弱い犬ほどよく吠える」状態。
反則のゴングが鳴った瞬間両手を挙げてガッツポーズするざまなんざ、喧嘩に仲裁が入って
助かった時に出る、安堵の「どや顔」に通じるものがある。
テンタが本当にセメントの心得があるなら、或いは北尾相手にセメントマッチしても勝てる自信が
あるなら、反則ゴング関係無しにあのままセメントマッチを受けて立っても良かったんじゃないか？
615 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 17:59:29 ID:I+0JGizN0
考える氏がいないと静かだな。
ここはもう北尾スレだからｗ
618 ：お前名無しだろ：2010/10/17(日) 19:42:50 ID:QndiFvMW0
ぶっちゃけ考える氏以外で高田が優勢だと思っている人ってこのスレ住人に限らず、
プオタ＆格オタの何割ぐらいなんだろう。一昔前なら結構な割合でいたと思うけど。
プオタ＆格オタの何割ぐらいなんだろう。一昔前なら結構な割合でいたと思うけど。
今の日本人は相撲をやりたがらないから、あまり良い素材は入ってこないけど、
北尾が現役の頃の相撲界は全国から化け物みたいなのが集まってきて、その中で
横綱まで上り詰めたんだからやっぱり凄いと思うぞ。
俺がガキの頃も近所に体がデカくて喧嘩が滅法強く、隣県まで名前が知られてた
怪物がいたが、そいつ相撲部屋入ったけど序二段で辞めて帰ってきたよ。
その人曰わく、自分なんか問題じゃない。化け物だらけの世界だってさ。
そんな世界で横綱にまで上り詰めた北尾に高田ごときが勝てるとは思えない。
北尾が現役の頃の相撲界は全国から化け物みたいなのが集まってきて、その中で
横綱まで上り詰めたんだからやっぱり凄いと思うぞ。
俺がガキの頃も近所に体がデカくて喧嘩が滅法強く、隣県まで名前が知られてた
怪物がいたが、そいつ相撲部屋入ったけど序二段で辞めて帰ってきたよ。
その人曰わく、自分なんか問題じゃない。化け物だらけの世界だってさ。
そんな世界で横綱にまで上り詰めた北尾に高田ごときが勝てるとは思えない。
621 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 11:56:57 ID:jSItTrJE0
高田VSアレク
プロレス 高田は体でかくしすぎでキレがない
http://www.youtube.com/watch?v=GvIvYQvkd8A
高田VSカイル・ストュージョン
八百長 カイルが手を抜いてるのがバレバレ
http://www.youtube.com/watch?v=3ZL11fBSLPw&feature=related
高田有利派だったけど
高田すげー弱いことがわかった
駄目だこりゃ
プロレス 高田は体でかくしすぎでキレがない
http://www.youtube.com/watch?v=GvIvYQvkd8A
高田VSカイル・ストュージョン
八百長 カイルが手を抜いてるのがバレバレ
http://www.youtube.com/watch?v=3ZL11fBSLPw&feature=related
高田有利派だったけど
高田すげー弱いことがわかった
駄目だこりゃ
622 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 12:00:05 ID:jSItTrJE0
>>614
北尾が何もできなかったのは事実だぞ
北尾が何もできなかったのは事実だぞ
カイル・ストュージョン(笑)ってちょっと柔術かじっただけのアマチュアだろ。
何の実績もないし。
そんな相手に高田が得意とされるキックの打ち合いでも劣勢なんだから、
高田のキックなんて全然武器にならないことが分かる。
何の実績もないし。
そんな相手に高田が得意とされるキックの打ち合いでも劣勢なんだから、
高田のキックなんて全然武器にならないことが分かる。
624 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 14:15:51 ID:IyCyi7D30
625 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 14:47:53 ID:jSItTrJE0
>>624
テンタ戦の話だよ
テンタ戦の話だよ
>>625
あの試合は、何もできなかったと言うより、何もしなかったと言う方が正しいだろ。
まあテンタは間違いなく高田よりずっと強い選手だから、テンタを持ち出して
どうこう言っても、高田が北尾より強いことにはならないぞ？
あの試合は、何もできなかったと言うより、何もしなかったと言う方が正しいだろ。
まあテンタは間違いなく高田よりずっと強い選手だから、テンタを持ち出して
どうこう言っても、高田が北尾より強いことにはならないぞ？
627 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 15:57:28 ID:jSItTrJE0
629 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 17:11:55 ID:jSItTrJE0
630 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 17:14:43 ID:joPhxFV8O
テンタ＞高田
テンタ＞北尾
テンタ＞北尾
631 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 18:21:39 ID:IyCyi7D30
自分から仕掛けたにしろ相手から仕掛けたにしろ不足の事態に
めちゃくちゃ弱い人間だってのはわかる。
テンタ戦はちょっと仕掛けてビビらせようと思ったらテンタが
やる気になったので逆切れ逃亡ってなところかと。
まあ、テンタ＞＞＞＞＞＞＞高田なのは間違いないのであまり参考にはならんが。
めちゃくちゃ弱い人間だってのはわかる。
テンタ戦はちょっと仕掛けてビビらせようと思ったらテンタが
やる気になったので逆切れ逃亡ってなところかと。
まあ、テンタ＞＞＞＞＞＞＞高田なのは間違いないのであまり参考にはならんが。
インター全盛期の高田の輝きを知ってると高田の弱さを受け入れ難いもんがあるな。
武藤に負けた時はまだしもヒクソン戦とその後のプライドでの弱さはあまりにもヒドい。
あんなに弱くて団体のエースになれるもんなのかな？
武藤に負けた時はまだしもヒクソン戦とその後のプライドでの弱さはあまりにもヒドい。
あんなに弱くて団体のエースになれるもんなのかな？
>>629
ローキックは別に普通のプロレスの範疇の攻撃だっただろ。
あの試合の中で、一線を越えた攻撃は目潰し。
テンタも返したが、それ以上乗ってこなくて終わり。
結局どっちもセメント試合に持ち込む気持ちはなかったんだよ。
テンタも何やら吠えるだけで何も仕掛けなかったし。
ローキックは別に普通のプロレスの範疇の攻撃だっただろ。
あの試合の中で、一線を越えた攻撃は目潰し。
テンタも返したが、それ以上乗ってこなくて終わり。
結局どっちもセメント試合に持ち込む気持ちはなかったんだよ。
テンタも何やら吠えるだけで何も仕掛けなかったし。
北尾をKOした頃の高田ならヒョードルにも勝てるね
北尾にテンタにガチ仕掛けても勝てる自信があったら仕掛けたんじゃないか？
でもよくみるとテンタは強そうなので仕掛けるのをやめたんじゃないかな？
この試合が終ったあと外国人側控え室ではホーガン以下全選手が
「やるならやってやるぞ」と臨戦態勢で身構えていたというし
でもよくみるとテンタは強そうなので仕掛けるのをやめたんじゃないかな？
この試合が終ったあと外国人側控え室ではホーガン以下全選手が
「やるならやってやるぞ」と臨戦態勢で身構えていたというし
>>633
だって元々テンタはプロレスしかやる気がないわけだよ？ｗ
それを北尾が勝手に火病って変な行動し出す、やるならやってやるけどとテンタは反応。
北尾逃げる そこからテンタは深追いする必要無いから何も動かない、それだけだろ。
単に北尾次第って話。
>>635
そう、単純に北尾がぶるって逃げた。 それだけの話。
だって元々テンタはプロレスしかやる気がないわけだよ？ｗ
それを北尾が勝手に火病って変な行動し出す、やるならやってやるけどとテンタは反応。
北尾逃げる そこからテンタは深追いする必要無いから何も動かない、それだけだろ。
単に北尾次第って話。
>>635
そう、単純に北尾がぶるって逃げた。 それだけの話。
637 ：お前名無しだろ：2010/10/20(水) 22:13:12 ID:qnOOHLjU0
いわゆる喧嘩が弱いのと競技としてのガチに弱いってのは別な。
テンタ戦から見えるのは北尾は気が弱くて喧嘩に弱いってこと。
だって両者何もしてないんだもの。勝手にテンパった北尾がガチムーブを
取ってテンタが「やんのか？あん？」ってなったら逃げたと。
このスレであーだこーだ言っているのはガチとしての試合だったら
どうなったかってことだからさ。
テンタ戦から見えるのは北尾は気が弱くて喧嘩に弱いってこと。
だって両者何もしてないんだもの。勝手にテンパった北尾がガチムーブを
取ってテンタが「やんのか？あん？」ってなったら逃げたと。
このスレであーだこーだ言っているのはガチとしての試合だったら
どうなったかってことだからさ。
一説によると、ワカマツや荒川がテンタが仕掛けてくるぞって北尾を焚き付けたんでしょ？
で、頭の悪い北尾が序盤のスープレックスにシュートサインを感じて、場外で机を投げて激怒。
その気ならやってろうかと凄んだが、テンタとしたら意味が分からない。
お互い来るなら来いよ、と睨み合ってるだけ。
あくまでも一説だが、こんなところじゃないの？
で、頭の悪い北尾が序盤のスープレックスにシュートサインを感じて、場外で机を投げて激怒。
その気ならやってろうかと凄んだが、テンタとしたら意味が分からない。
お互い来るなら来いよ、と睨み合ってるだけ。
あくまでも一説だが、こんなところじゃないの？
シングルの前、タッグで普通にテンタ相手に寝てたよな。
この俺が、横綱だった俺が、幕下相手に二回も寝るのかよ！？
っていう不満はあったと思う。
この俺が、横綱だった俺が、幕下相手に二回も寝るのかよ！？
っていう不満はあったと思う。
ドン荒川はよくレスラーを焚きつけて騒ぎを起こすよな
橋本を焚きつけてヒロ斉藤の骨を折らせたのもドン荒川だったし
橋本を焚きつけてヒロ斉藤の骨を折らせたのもドン荒川だったし
どう考えても高田に勝ち目はないよな
643 ：お前名無しだろ：2010/11/06(土) 23:43:45 ID:2Z13QlyR0
１年位前だったかな。バラエティーでスポーツ名場面とかって番組があった。
野球、サッカー、バレー等の名場面を映し出すという内容のやつ。
過去のスポーツ選手もスタジオに何人も参加して、コメントしていた。
そこに高田も参加していたのだ。そして出されたのが北尾戦の映像。
あの最後のキックの場面が映し出されて会場内が『オーーッ』とどよめき。
でも司会者（有田？だったかな）が『一番かわいそうなのは北尾ですね』と。
敢えて蹴り食らって倒れて負けたシーンを写し出されて恥を晒した、と。
会場内は今度は大爆笑になった。『一番かわいそうなのは北尾』と言ったのは
敢えて会場内の笑いを取る一言だったのだが。
ちなみに高田がこの時にどういうコメントを言ったのかは忘れてしまったけど。
野球、サッカー、バレー等の名場面を映し出すという内容のやつ。
過去のスポーツ選手もスタジオに何人も参加して、コメントしていた。
そこに高田も参加していたのだ。そして出されたのが北尾戦の映像。
あの最後のキックの場面が映し出されて会場内が『オーーッ』とどよめき。
でも司会者（有田？だったかな）が『一番かわいそうなのは北尾ですね』と。
敢えて蹴り食らって倒れて負けたシーンを写し出されて恥を晒した、と。
会場内は今度は大爆笑になった。『一番かわいそうなのは北尾』と言ったのは
敢えて会場内の笑いを取る一言だったのだが。
ちなみに高田がこの時にどういうコメントを言ったのかは忘れてしまったけど。
644 ：お前名無しだろ：2010/11/09(火) 13:39:39 ID:c49B7TwDO
空拳道スタイルにイメチェンした北尾はカッコ良かった。
645 ：お前名無しだろ：2010/11/13(土) 14:54:39 ID:PuUa76Cx0
考える氏はどこにいった？
646 ： ：2010/11/15(月) 00:14:03 ID:Yxm2iltd0
>>645
考えてる最中なんでは？ｗ
考えてる最中なんでは？ｗ