猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦はマジ！
1 ：お前名無しだろ：
アントニオ猪木vsモハメドアリ戦、アントニオ猪木ｖｓアクラムペールワン戦こそが真の
セメント試合であり、決して八百長でも、プロレスでもありません！！！
セメント試合であり、決して八百長でも、プロレスでもありません！！！
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2 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 12:16:28 ID:AK3tR4pq0
マジ（セメント、ガチンコ、真剣勝負、本気）の意味ね！！
アリ戦はある意味ガチ
ケツは決まってたけどお互い守るかどうか疑心暗鬼だったからシュートに近い試合になった
ペールワン戦はガチ
プロレスのはずが土壇場でペールワンがガチを宣告してきた
ペールワンが弱かったからよかったけど猪木はガチやらされて激怒してた
ケツは決まってたけどお互い守るかどうか疑心暗鬼だったからシュートに近い試合になった
ペールワン戦はガチ
プロレスのはずが土壇場でペールワンがガチを宣告してきた
ペールワンが弱かったからよかったけど猪木はガチやらされて激怒してた
4 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 12:44:05 ID:AK3tR4pq0
３
猪木ｖｓアリ戦は一切ケツ決めのない戦いだったことは、あのアリ自身も大いに認めているのだが！！
あの試合はお遊びだった発音は、一種の負け惜しみ。猪木が寝てばかりだったせいでもあるし、アリ自身も内心
では負けたと思っている。あんなルールだから仕方がなかった。片八百長なら、あんな戦いはありえない！！
猪木ｖｓアリ戦は一切ケツ決めのない戦いだったことは、あのアリ自身も大いに認めているのだが！！
あの試合はお遊びだった発音は、一種の負け惜しみ。猪木が寝てばかりだったせいでもあるし、アリ自身も内心
では負けたと思っている。あんなルールだから仕方がなかった。片八百長なら、あんな戦いはありえない！！
5 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 13:32:55 ID:AK3tR4pq0
あげ
6 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 16:51:10 ID:AK3tR4pq0
現在のアリはパーキンソン病の病に苦しんでおり、言葉もまともにしゃべられないし、また
一人で歩くのは困難。ペールワンは、猪木戦の後敗北が原因で自殺をした。
一人で歩くのは困難。ペールワンは、猪木戦の後敗北が原因で自殺をした。
7 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 17:56:21 ID:AK3tR4pq0
アントニオ猪木は現在ニューヨークに住んでいる。
プロモーターのボブアラムがあれはガチンコだ。
八百長ならもっと面白くしてるっていってたな。
八百長ならもっと面白くしてるっていってたな。
ビンス（当時はJr）が引き分けブック書いたんだけど試合展開自体はガチ
お互い信頼関係が無かったから
お互い信頼関係が無かったから
10 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 12:54:34 ID:fyvScZtM0
猪木ｖｓアリ戦はベスト！！
11 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 13:07:04 ID:LjEmmCuF0
ボブアラムが言ったのか。ガチンコって世界共通語なんだな
12 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 14:13:38 ID:Q2ZKU1ET0
アクラムペールワンは 腹が出ていて とても戦える状態ではなかった＊
13 ：お前名無しだろ：2010/08/06(金) 14:29:30 ID:LjEmmCuF0
ペールワン一族はみんな腹が出ていて
アクラムがいちばんマシだった
アクラムがいちばんマシだった
>>9
SがJになっているぞ。そんな話は聞いたことがないが。
SがJになっているぞ。そんな話は聞いたことがないが。
15 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 18:03:47 ID:S12vBB260
アントニオ猪木ｖｓモハメド・アリ戦は今や物凄く評価されている。
俺の若い連れ(２５歳）も、猪木ｖｓアリ戦は（スリリングな試合で、良かったしどうみてもガチじゃん。）
と言った。
俺の若い連れ(２５歳）も、猪木ｖｓアリ戦は（スリリングな試合で、良かったしどうみてもガチじゃん。）
と言った。
16 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 19:16:16 ID:BfgTUaIb0
今や評価が低くなってるの間違いだろｗ
>>6
アクラムペールワン達はこの試合で没落したのは確かだが、糖尿を苦にしての自殺、
もしくは病死だったはず。ただ、猪木がガチンコをした相手
（パク・ソンナン、ペールワン、若手時代に海外でもう一人やったと記憶）は
アリ以外何故か皆早死にしている。
アクラムペールワン達はこの試合で没落したのは確かだが、糖尿を苦にしての自殺、
もしくは病死だったはず。ただ、猪木がガチンコをした相手
（パク・ソンナン、ペールワン、若手時代に海外でもう一人やったと記憶）は
アリ以外何故か皆早死にしている。
>>17
当時リングアナだったJrにそんな権限あるとはおもえんが。
Srはシェイスタジアム等のクローズドサーキットを企画して猪木ＶＳアリ戦で儲けたが。
ちなみにその日のシェイスタジアムのメインカードがサンマルチノＶＳハンセンの再戦だった。
当時リングアナだったJrにそんな権限あるとはおもえんが。
Srはシェイスタジアム等のクローズドサーキットを企画して猪木ＶＳアリ戦で儲けたが。
ちなみにその日のシェイスタジアムのメインカードがサンマルチノＶＳハンセンの再戦だった。
21 ：お前名無しだろ：2010/08/08(日) 13:44:06 ID:Oq598xYG0
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦は、何度も言うように台本一切なしの真剣勝負だった！！
ええかげんなことを言うな！！ダアフォ！！
ええかげんなことを言うな！！ダアフォ！！
22 ：お前名無しだろ：2010/08/08(日) 13:45:03 ID:Oq598xYG0
１６
全くの逆だよオッサン！
全くの逆だよオッサン！
アリ戦はアリ側はプロレスのつもりだったけど猪木側と話がこじれてどうなるか分からないまま試合になった
一応ブックはあったけどお互い「向こうが破ったら…」と疑心暗鬼だったから試合自体はガチみたいなもの
ペールワン戦は現地入りしてからペールワン側がプロレスを拒否してガチを強要してきた
パクソンナン戦は韓国側が猪木に負けブックを強要してキレた猪木がセメントでパクを潰した
一応ブックはあったけどお互い「向こうが破ったら…」と疑心暗鬼だったから試合自体はガチみたいなもの
ペールワン戦は現地入りしてからペールワン側がプロレスを拒否してガチを強要してきた
パクソンナン戦は韓国側が猪木に負けブックを強要してキレた猪木がセメントでパクを潰した
24 ：お前名無しだろ：2010/08/08(日) 23:51:13 ID:aMrnKLEF0
>>21
そんなこといつまでも信じてるアゴ信者が滑稽と言うか哀れだなｗ
そんなこといつまでも信じてるアゴ信者が滑稽と言うか哀れだなｗ
25 ：お前名無しだろ：2010/08/08(日) 23:53:48 ID:CWfk1dx60
ペールワンってどう見ても弱そうだろ
弱い者いじめにしか見えんかった
弱い者いじめにしか見えんかった
26 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 01:31:52 ID:+WuK8HEU0
『1976年のアントニオ猪木』と2ちゃんだったら
どちらの信憑性が高い？
どちらの信憑性が高い？
27 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:22:29 ID:nM0q/W880
１だが、別に今更プロレス最強とはだれも思っていないし、別に猪木氏にこびているわけでもありませぬ。
28 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:36:06 ID:nM0q/W880
アリは、決してハードパンチャーではないし、猪木氏は寝て蹴ることが多かったことから、
単純にパンチなんぞ出せないし、出せるはずもない。実際アリの両拳にはシリコンでガチガチに
固めていたのは事実だから、八百長とはどう考えても考えにくいし、猪木ｖｓアリ戦を八百長という奴は、
アンチ猪木、アンチプロレス、ボクシングマニア、アリマニアの超醜い言い訳、負け惜しみにしか聞こえない＾＾
単純にパンチなんぞ出せないし、出せるはずもない。実際アリの両拳にはシリコンでガチガチに
固めていたのは事実だから、八百長とはどう考えても考えにくいし、猪木ｖｓアリ戦を八百長という奴は、
アンチ猪木、アンチプロレス、ボクシングマニア、アリマニアの超醜い言い訳、負け惜しみにしか聞こえない＾＾
29 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:41:50 ID:nM0q/W880
アリ自身も（対猪木戦のときは、キックやつかみを警戒し過ぎたため、パンチが出しにくかったし、
今までの相手で猪木が一番怖くて強かったよ。悔しいようだが。。）ってアリのインタビューで言っていた。
今までの相手で猪木が一番怖くて強かったよ。悔しいようだが。。）ってアリのインタビューで言っていた。
30 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 13:48:20 ID:nM0q/W880
あげｗｗ
なんで「コンクリート」じゃなくて「セメント」なんだろう？
32 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:31:43 ID:nM0q/W880
MMAルールならば、断然猪木が勝っていた！！！
33 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 14:37:04 ID:nM0q/W880
セメント＝真剣勝負。
34 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:49:20 ID:nM0q/W880
猪木ｖｓアリ戦に対しボクシングマニア、アリマニア、前田マニア、アンチ猪木
は色々とケチ付けてくるけど、八百長とどうしても思いたい奴は思えばいい。けど、
何回も言うように、アリ自身も含めて真剣勝負だったと断言しているんだから、今更否定できない。
高橋本でも書いてあるし。
は色々とケチ付けてくるけど、八百長とどうしても思いたい奴は思えばいい。けど、
何回も言うように、アリ自身も含めて真剣勝負だったと断言しているんだから、今更否定できない。
高橋本でも書いてあるし。
35 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 16:58:53 ID:nM0q/W880
これで安心！＾＾
36 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:09:14 ID:nM0q/W880
あげｗｗｗ
37 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:29:54 ID:nM0q/W880
アリなんぞ根っからの臆病で根性無し＾＾
38 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:39:05 ID:nM0q/W880
あげ。
39 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 17:52:23 ID:nM0q/W880
最後に、猪木ｖｓアリ戦＝八百長説なんぞに騙されるな！！奴らが勝手にほざいているだけであり、
世間の大半が猪木ｖｓアリは紛れもない真剣勝負と捉えている！！アメリカ人までもな！！！
世間の大半が猪木ｖｓアリは紛れもない真剣勝負と捉えている！！アメリカ人までもな！！！
40 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:26:13 ID:nM0q/W880
アンチ猪木はキモイ！！
41 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:33:08 ID:nM0q/W880
前田ＶＳニールセンなんぞ立派な八百長じゃねーかー！！！
43 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 12:44:32 ID:6KjZeLES0
自分は大のボクシングファンです。そしてボクサーの中でも一番大好きな人はアリです。
自分は１８歳の青少年です。親父がアリとタイソンのファンです。自分はこの試合を
ユーチューブで見て間違いなく真剣勝負です。親父に言わせると、アリに勝ってほしかったけど、
その親父も真剣勝負と言っています。あのようなルールで猪木もよく戦いぬいたと思います。
ボクシングの試合じゃないんだから、他流試合だと単純にパンチなんて出ないものです。
猪木ｖｓアリの他流試合は最高でした。
自分は１８歳の青少年です。親父がアリとタイソンのファンです。自分はこの試合を
ユーチューブで見て間違いなく真剣勝負です。親父に言わせると、アリに勝ってほしかったけど、
その親父も真剣勝負と言っています。あのようなルールで猪木もよく戦いぬいたと思います。
ボクシングの試合じゃないんだから、他流試合だと単純にパンチなんて出ないものです。
猪木ｖｓアリの他流試合は最高でした。
44 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 12:50:36 ID:6KjZeLES0
猪木ｖｓアリを八百長呼ばわりする連中は、格闘技経験のないド素人だと思います。
45 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 14:23:28 ID:hhHzLT0E0
未だに「ペールワン」一族なんて言葉を信じてるのか？
あの人たちはボロ一族であってペールワンってのはレスラーって意味だよ。
あの人たちはボロ一族であってペールワンってのはレスラーって意味だよ。
47 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 14:53:24 ID:6KjZeLES0
ここは今日が始めてです。
48 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 15:44:28 ID:6KjZeLES0
猪木ｖｓペールワンも見ました。あの試合も超ガチ！でしたけど、ネチネチしてて今一でした。
49 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:01:35 ID:6KjZeLES0
格闘技経験がないド素人ファンに偉そうに言う権利はないはずです。
50 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:15:57 ID:6KjZeLES0
１（オジサン）、アフォなド素人親父なんか相手にすることはないと思うよ。ほっとけばいいのです。
51 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:25:32 ID:seUpxKl7O
52 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 17:47:33 ID:6KjZeLES0
５１（オッサン）、あんたよっぽど暇な親父ね。向きになる猪木信者もそうだが、八百長確定にしたいのであれば、ユーチューブで画像を流すか、本でも出してみてよ。
53 ：（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2010/08/11(水) 18:08:56 ID:u2KM7++o0
いまなら言える
内の母親がその昔国際ホテルのエレベーターに乗ったとき
後ろからでかい外国人が同乗してきた
母は着物を着てたんだがそれをみた外国人はすごく感動し
「私と付き合ってください」と熱烈アピールされたそうな
どこかで見たことあるなぁと思いながらも断った母
変な帽子だけは覚えてたらしい
あぶなかった
もしそこで母がそいつと付き合って結婚なんてしてたら
俺の父親 タイガージェットシン だったよ
内の母親がその昔国際ホテルのエレベーターに乗ったとき
後ろからでかい外国人が同乗してきた
母は着物を着てたんだがそれをみた外国人はすごく感動し
「私と付き合ってください」と熱烈アピールされたそうな
どこかで見たことあるなぁと思いながらも断った母
変な帽子だけは覚えてたらしい
あぶなかった
もしそこで母がそいつと付き合って結婚なんてしてたら
俺の父親 タイガージェットシン だったよ
54 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 11:05:10 ID:JmvcJSLC0
１
あの試合はまさしく本物でした。同感です。
あの試合はまさしく本物でした。同感です。
55 ：お前名無しだろ：2010/08/12(木) 14:25:39 ID:DT17+etSO
異種格闘技戦特集キター！
健吾vsケリーウィルソン戦楽しみ
健吾vsケリーウィルソン戦楽しみ
57 ：■聖■処■女■ミ■ラ■ク■ル■バ■ー■ニ■ン■グ■＊■モ■コ■：2010/09/25(土) 13:03:09 ID:4TeY6j370
もし 万が一・・（＊）（（（(◎)）)）
トニー軍 １０万の兵力と（＊）（（（(ξ)）)）
オッサンプヲタ佐々岡軍 ２０万の兵力とが（＊）（（（(●)）)）
合体して（＊）（（（(ξ)）)）
連合軍を引き連れて（＊）（（（(ξ)）)）
モコ軍 ８万に 襲い掛かってきたならば…（＊）（（（(●)）)）
正直 キツいと思う（＊）（（（(ξ)）)）
しかし もし万が一・・（＊）（（（(ξ)）)）
モコ派が負けるようなことがあったならば… （＊）（（（(ξ)）)）
それは「勝負は時の運」では 済まされない （＊）（（（(●)）)）
だが しかし！（＊）（（（(ξ)）)）
戦う前から 負けることを考えているバカが どこにいるんだ！！（＊）
モコは これまで クロスファィヤー（集中砲火）
を 浴びてきました！＊
これは モコだからこそ 耐えられたのです。
モコは ケツの穴が大きいのです。
モコは 太っ腹なのです。
モコは 人間が大きいのです。
モコは クリトリスが大きいのです。
モコは イジメの集中砲火なんかに負けやしません！＊
片思いのモコに捧げるポエム☆
モコはモコを裏切らない＊
本当のモコを知ってるのはモコだけ☆
モコのすべてをかけて モコを守る＊
モコは モコのすべてだから
愛しいモコのために☆
今、モコの手を掴んで走りだそう＊
この先にどんな道がまっ0ていようとも
そしてモコはけしてモコを放したりはしない☆
モコにずっとモコの傍にいて欲しい
モコもけしてモコの傍を離れないから＊
トニー軍 １０万の兵力と（＊）（（（(ξ)）)）
オッサンプヲタ佐々岡軍 ２０万の兵力とが（＊）（（（(●)）)）
合体して（＊）（（（(ξ)）)）
連合軍を引き連れて（＊）（（（(ξ)）)）
モコ軍 ８万に 襲い掛かってきたならば…（＊）（（（(●)）)）
正直 キツいと思う（＊）（（（(ξ)）)）
しかし もし万が一・・（＊）（（（(ξ)）)）
モコ派が負けるようなことがあったならば… （＊）（（（(ξ)）)）
それは「勝負は時の運」では 済まされない （＊）（（（(●)）)）
だが しかし！（＊）（（（(ξ)）)）
戦う前から 負けることを考えているバカが どこにいるんだ！！（＊）
モコは これまで クロスファィヤー（集中砲火）
を 浴びてきました！＊
これは モコだからこそ 耐えられたのです。
モコは ケツの穴が大きいのです。
モコは 太っ腹なのです。
モコは 人間が大きいのです。
モコは クリトリスが大きいのです。
モコは イジメの集中砲火なんかに負けやしません！＊
片思いのモコに捧げるポエム☆
モコはモコを裏切らない＊
本当のモコを知ってるのはモコだけ☆
モコのすべてをかけて モコを守る＊
モコは モコのすべてだから
愛しいモコのために☆
今、モコの手を掴んで走りだそう＊
この先にどんな道がまっ0ていようとも
そしてモコはけしてモコを放したりはしない☆
モコにずっとモコの傍にいて欲しい
モコもけしてモコの傍を離れないから＊
猪木ＶＳアミン大統領はガチ
59 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 09:39:13 ID:1piuqZHW0
ペールワン戦って、どういう興行だったのか知ってる人いないかな？
すごく興味がある。どういう人が主催して
誰が猪木、ペールワンのギャラ払ったか
ＴＶの放映が無いんだから、猪木側の興行ではないわなあ？
すごく興味がある。どういう人が主催して
誰が猪木、ペールワンのギャラ払ったか
ＴＶの放映が無いんだから、猪木側の興行ではないわなあ？
60 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 11:08:36 ID:ZvxQjiieO
イノキ・ペールワン
61 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 20:10:34 ID:siaiDnEW0
今の猪木はガチンコでなくパチンコだ
63 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 13:43:48 ID:y245r82H0
プロレスラーとしての実力は3流で、格闘技の実力は体育会の大学生に
劣る藤原が1流レスラーのシンの名前を口にすること自体おこがましい
劣る藤原が1流レスラーのシンの名前を口にすること自体おこがましい
ガチ試合て
本気てことだろ
本気なら顔面殴って首絞めて腕きめておわりだが
総合の試合展開はそうだ
もともとルールなんかないプロレスで本気でやったら
目玉くりぬいてもいい
猪木vsペールはゆったりしたプロレス
65 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 14:21:25 ID:Ec5z5dz5P
>>64
殺しあい、潰しあいみたいじゃないと真剣勝負とかガチ試合と思わない人がいるがそれは間違い。
今の総合格闘技のルールにも「相手を故意にケガさせてはいけない」ってのがあるんだ。
最初の頃はバーリトゥードでなんでも有りみたいなところがあったけど
今はMMAもスポーツ化している。
たとえば剣術だと「死ぬまでやる果たし合いの決闘」「剣道」「チャンバラ」とあるが
決闘のように殺し合うまでやらなくても、剣道もガチ試合だ。
猪木も普段はプロレスという「チャンバラのショー」をやってたが
アリ戦などはショーではない「剣道」の試合をしたという感じだな。
けっして「決闘」ではないが真剣勝負だった。
殺しあい、潰しあいみたいじゃないと真剣勝負とかガチ試合と思わない人がいるがそれは間違い。
今の総合格闘技のルールにも「相手を故意にケガさせてはいけない」ってのがあるんだ。
最初の頃はバーリトゥードでなんでも有りみたいなところがあったけど
今はMMAもスポーツ化している。
たとえば剣術だと「死ぬまでやる果たし合いの決闘」「剣道」「チャンバラ」とあるが
決闘のように殺し合うまでやらなくても、剣道もガチ試合だ。
猪木も普段はプロレスという「チャンバラのショー」をやってたが
アリ戦などはショーではない「剣道」の試合をしたという感じだな。
けっして「決闘」ではないが真剣勝負だった。
66 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 15:57:28 ID:6JoOk+rY0
猪木戦はいつも真剣勝負をやってるアリが本番の合間に余興で行った花相撲のようなものだろ
もともとアリはリストンを下して世界王者になってもテーズの世界戦のセコンドに付いたりWWWFの
リングに上がったりとプロレス大好きだったしな
ブック、ケツ決めを高橋に暴露されて信者がアリ戦にすがりたがる気持ちもわからないでもないが
最強タッグ、大木戦、テーズ戦等々ブックやケツどうのこうの関係なく今見ても楽しめるプロレス
名勝負がわんさとあるんだから、花相撲を真剣勝負だと言い張る必要はないんじゃないか？
もともとアリはリストンを下して世界王者になってもテーズの世界戦のセコンドに付いたりWWWFの
リングに上がったりとプロレス大好きだったしな
ブック、ケツ決めを高橋に暴露されて信者がアリ戦にすがりたがる気持ちもわからないでもないが
最強タッグ、大木戦、テーズ戦等々ブックやケツどうのこうの関係なく今見ても楽しめるプロレス
名勝負がわんさとあるんだから、花相撲を真剣勝負だと言い張る必要はないんじゃないか？
67 ：お前名無しだろ：2010/10/21(木) 17:14:47 ID:6AG9k6rrO
猪木がいなかったらプロレスなんてチンカス。
せっかくやった数少ない真剣勝負を花相撲扱いする必要はないんじゃないか？
見る目の無いやつにはそう見えるんだろうけど
見る目の無いやつにはそう見えるんだろうけど
格闘技は殺し合いじゃないとかいうけど
ボクシングも総合も
殺してもいいぐらい本気で殴って首絞めてるんだよ
プロレスがもし本気なら
ルールなんかないから
ナイフで目玉くりぬくよ
ボクシングも総合も
殺してもいいぐらい本気で殴って首絞めてるんだよ
プロレスがもし本気なら
ルールなんかないから
ナイフで目玉くりぬくよ
70 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 07:47:59 ID:yy0Bt7dh0
仮に「猪木とアリがお互いを信用できなかった」というのが事実だったとして、
事前の約束通りに終わった試合をガチといえるのかな？ それって拡大解釈だと思う。
まあ「お互いを信用できなかった」というのがガチ派の、最後の砦なのはわかるが。
猪木がアリに何億円も払っている時点で、普通にプロレスだよね。
事前の約束通りに終わった試合をガチといえるのかな？ それって拡大解釈だと思う。
まあ「お互いを信用できなかった」というのがガチ派の、最後の砦なのはわかるが。
猪木がアリに何億円も払っている時点で、普通にプロレスだよね。
71 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 08:12:01 ID:ayKM3UT2O
パクソンナン戦もまじ！
72 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 08:23:28 ID:PXbBURulO
結局商売にした時点で真の真剣勝負は有り得ない
それがプロレスは無論、ボクシングでも総合でもね
真剣勝負言うのは些細な事で始まる路上の喧嘩とかだな
それがプロレスは無論、ボクシングでも総合でもね
真剣勝負言うのは些細な事で始まる路上の喧嘩とかだな
73 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 08:31:37 ID:yy0Bt7dh0
猪木がよく「八百長という世間の目と戦ってきた」というけれど、
もしそうなら「プロレスは八百長」という人を名誉毀損で訴えれば一番早い。
しかし、そんなことしたレスラーは過去に１人もいない。
ようは、そういうこと。
もしそうなら「プロレスは八百長」という人を名誉毀損で訴えれば一番早い。
しかし、そんなことしたレスラーは過去に１人もいない。
ようは、そういうこと。
74 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 10:58:11 ID:Z/Lqs5iJO
猪木とアリ戦は完全に
エキシビジョン。
前田とカレリンの試合と同じだよ。
アリ自身があの試合はガチじゃないて言ってる。
エキシビジョン。
前田とカレリンの試合と同じだよ。
アリ自身があの試合はガチじゃないて言ってる。
75 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 11:16:49 ID:JGTHLxfu0
猪木と前田にとってはいつものプロレスで
アリとカレリンにとっては余興の花相撲か
アリとカレリンにとっては余興の花相撲か
76 ：お前名無しだろ：2010/10/22(金) 20:55:32 ID:/LaPXdnt0
アクラム戦のことだけど、あまりにもなぞが多い
１ 誰の主催なのか
つまり誰が誰に大体どれほどのファイトマネーを払ったのか
また、経費は誰が負担し、利益金は誰が取ったのか
２ なぜ、ちゃんとした映像が残されていないのか
あるとするならば（普通あるにきまってる）
それはどこにあり、誰の権利所有物になっているのか
３ なぜ日本のマスコミは帯同していなかったのか
東スポはあのいい加減な奴が取材を申しこんだそうだが
４ いったいあの試合はイノキにとってどういう位置付けの試合なのか
アクラムペールワンなんて誰も知らなかったぞ
誰か知ってる事実があれば教えてくれないか？
客観的な事実だけでいい
１ 誰の主催なのか
つまり誰が誰に大体どれほどのファイトマネーを払ったのか
また、経費は誰が負担し、利益金は誰が取ったのか
２ なぜ、ちゃんとした映像が残されていないのか
あるとするならば（普通あるにきまってる）
それはどこにあり、誰の権利所有物になっているのか
３ なぜ日本のマスコミは帯同していなかったのか
東スポはあのいい加減な奴が取材を申しこんだそうだが
４ いったいあの試合はイノキにとってどういう位置付けの試合なのか
アクラムペールワンなんて誰も知らなかったぞ
誰か知ってる事実があれば教えてくれないか？
客観的な事実だけでいい
５．反則
ａ）コブシでベルトの下を打つこと。
ｂ）ヒザ、ヒジで打つこと。
ｃ）急所を打つこと。
ｄ）頭で打つこと。
ｅ）指またはオープングローブで目を攻めること。
ｆ）レフェリーがブレークを命じたあと攻撃すること。
ｇ）首のうしろ、ジン臓を打つこと。
ｈ）手の平で打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
ｉ）ノドを打つこと。
注 プロレスで通常認められたいるキックは禁止する。ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。ギブアップを
迫る場合は、相手に意志表示をするチャンスを与えなければならない。大きな反則を犯した場
合、または１、２回の警告のあと反則が繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
６．規定
ａ）ボクサーは立っているときはボクシングのルール。寝技になってもパンチが打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
ｂ）レスラーは反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。２人とも立っているときはパンチ
できる。ホールドしているときはパンチできないが、腕で打つことはできる。
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ari2.html
ａ）コブシでベルトの下を打つこと。
ｂ）ヒザ、ヒジで打つこと。
ｃ）急所を打つこと。
ｄ）頭で打つこと。
ｅ）指またはオープングローブで目を攻めること。
ｆ）レフェリーがブレークを命じたあと攻撃すること。
ｇ）首のうしろ、ジン臓を打つこと。
ｈ）手の平で打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
ｉ）ノドを打つこと。
注 プロレスで通常認められたいるキックは禁止する。ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。ギブアップを
迫る場合は、相手に意志表示をするチャンスを与えなければならない。大きな反則を犯した場
合、または１、２回の警告のあと反則が繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
６．規定
ａ）ボクサーは立っているときはボクシングのルール。寝技になってもパンチが打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
ｂ）レスラーは反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。２人とも立っているときはパンチ
できる。ホールドしているときはパンチできないが、腕で打つことはできる。
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ari2.html
猪木が圧倒的に不利なルールだったのか
関節技やチョークは認められている
素手のパンチも認められている
（実際に猪木はパンチだしてる）
たってのキックは認められないが
PRIDEも初期のころはシューズキックは禁止されていた
アリはグローブ着用で組み付き技ができない
アリ側が有利なのはロープブレイクぐらいだな
関節技やチョークは認められている
素手のパンチも認められている
（実際に猪木はパンチだしてる）
たってのキックは認められないが
PRIDEも初期のころはシューズキックは禁止されていた
アリはグローブ着用で組み付き技ができない
アリ側が有利なのはロープブレイクぐらいだな
新間氏が猪木と反目してた頃、「がんじがらめのルールはなかった」と主張
してたのもお忘れずに。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2009/05/post-afca.html
してたのもお忘れずに。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2009/05/post-afca.html
81 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 19:08:33 ID:/FFgBP/s0
>>77
なるほど、ギャラ３０００万か。まあ、アクラムなんか３００マン
もやれば飛び上がって喜ぶだろうから
あちらの国民的スポーツホッケースタジアムなら５万人ぐらい入るだろうから
一人５００円ぐらいのチケットでも、興行的には成り立ちそうだな
ありがとう
なるほど、ギャラ３０００万か。まあ、アクラムなんか３００マン
もやれば飛び上がって喜ぶだろうから
あちらの国民的スポーツホッケースタジアムなら５万人ぐらい入るだろうから
一人５００円ぐらいのチケットでも、興行的には成り立ちそうだな
ありがとう
82 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 19:15:48 ID:CKuvgJWD0
猪木側よりも、ペールワン側の思惑がよく分からん（笑）
83 ：お前名無しだろ：2010/10/23(土) 21:49:46 ID:LNAwG25u0
猪木ペールワン戦も、しょせんは川口探検隊だったのかねえ～
>>79
総合とごっちゃにしちゃいけない
総合とごっちゃにしちゃいけない
猪木VSアミン戦を仕掛けたのはオリバー君を売り出したことで有名な康芳夫
チンパンジーの毛を剃って猿と人間の中間生物として売り出すという力技だったｗ
チンパンジーの毛を剃って猿と人間の中間生物として売り出すという力技だったｗ
87 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 07:06:27 ID:3ch+0zxa0
88 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 09:24:15 ID:QwJ6BKMbO
プロレスのリングで行われる試合はすべてプロレス
89 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 11:53:17 ID:auJLnnz0O
つまり八百長ってこと
90 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 11:58:44 ID:Wh3cr3kRO
パクソンナン戦もマジ
91 ：お前名無しだろ：2010/10/24(日) 13:36:04 ID:9LQ936000
セメントでパクが勝てるわけないしね あれももちろんプロレスだね
パクソンナンってのは、相当な大根だったらしいね
94 ：お前名無しだろ：2010/10/25(月) 09:14:19 ID:o0bABuh0O
ノアだけはガチ。アリ戦だけもガチ
95 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 09:35:03 ID:ecnSadOh0
96 ：お前名無しだろ：2010/10/26(火) 10:06:12 ID:+eunetWZ0
>>95
そうそう。馬場さんって結構正直というか、シュートな発言をしている。
「プロレスはプロレスとしかいいようがない」とか、
「地方で興行した場合、その地域出身のレスラーが（勝敗で）花をもたされることはあるかもしれない」とか。
ただ、八百長とか、ケツ決めという言葉はさすがに使わなかったけどね。
馬場も猪木も「プロレスはショーだから、八百長という言葉はおかしい」という認識だったかもしれないね。
そうそう。馬場さんって結構正直というか、シュートな発言をしている。
「プロレスはプロレスとしかいいようがない」とか、
「地方で興行した場合、その地域出身のレスラーが（勝敗で）花をもたされることはあるかもしれない」とか。
ただ、八百長とか、ケツ決めという言葉はさすがに使わなかったけどね。
馬場も猪木も「プロレスはショーだから、八百長という言葉はおかしい」という認識だったかもしれないね。
アリVSゴリラ・モンスーン
http://www.youtube.com/watch?v=EOvtofjL1i8
アリは飛行機投げをくらって大の字。
これは猪木戦の直前に行われた。たぶん、「日本で遊んで来ますよ」ってネタフリ。
ところが猪木陣営はガチだったので、急遽、厳しくルールで縛ったのだと推測。
もし猪木が大人の事情を無視してアリをテイクダウンして関節技を決めてたら、歴史は変わった。
http://www.youtube.com/watch?v=EOvtofjL1i8
アリは飛行機投げをくらって大の字。
これは猪木戦の直前に行われた。たぶん、「日本で遊んで来ますよ」ってネタフリ。
ところが猪木陣営はガチだったので、急遽、厳しくルールで縛ったのだと推測。
もし猪木が大人の事情を無視してアリをテイクダウンして関節技を決めてたら、歴史は変わった。
98 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 12:42:25 ID:RCeCER2WO
>>97
猪木陣営はガチだったって・・・
事前にアメリカで契約した時にミックスドマッチの一番の決め事である競技がショーかの取り決めが無かったてこと！？
プロボクシングのチャンピオンがプロレスのリングに上がるのに？
契約社会のアメリカで？
猪木陣営はガチだったって・・・
事前にアメリカで契約した時にミックスドマッチの一番の決め事である競技がショーかの取り決めが無かったてこと！？
プロボクシングのチャンピオンがプロレスのリングに上がるのに？
契約社会のアメリカで？
99 ：お前名無しだろ：2010/10/27(水) 23:46:50 ID:5fy6kq6t0
アリ戦はＭ高橋も本当のことは言えない事情があると思う
アリに限らず、海外の有名アスリートには手練手管の弁護士が
ついていることだし
アリ戦があんなことになった理由はおそらくアリ側のサボタージュ
何しろアリが帰ってしまえばどうにもならんことに付け込んで
アングルの取り決めを無視したのではないだろうか
ペールワン戦はおそらくルール有りの総格
相手を見て、総格で戦うことに決めたが、
試合前にイノキがおびえて、新間にフェイク組ませるように求めた
というのが高橋の精一杯のリークだったのでは？
アリ戦がガチだったら、ペールワン戦でそういう発想するわけ無いじゃないの
アリに限らず、海外の有名アスリートには手練手管の弁護士が
ついていることだし
アリ戦があんなことになった理由はおそらくアリ側のサボタージュ
何しろアリが帰ってしまえばどうにもならんことに付け込んで
アングルの取り決めを無視したのではないだろうか
ペールワン戦はおそらくルール有りの総格
相手を見て、総格で戦うことに決めたが、
試合前にイノキがおびえて、新間にフェイク組ませるように求めた
というのが高橋の精一杯のリークだったのでは？
アリ戦がガチだったら、ペールワン戦でそういう発想するわけ無いじゃないの
猪木・ペールワン戦については争うべき事実関係なんてほぼ無いんじゃないの。
パキスタンのプロレスとはどんなんだったのか？とは思うけど。
パキスタンのプロレスとはどんなんだったのか？とは思うけど。
101 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 07:37:06 ID:M0h3TdeT0
>>99
＞アリ戦はＭ高橋も本当のことは言えない事情があると思う
同感。アリ戦実現のために、テレ朝をはじめどれくらいの人に
お世話になったかを考えると、うかつなことは言えない。
これは新間も同じ。ただ新間は「ガチガチのルールなどなかった」
と言っているので、ルールの件はマスコミの捏造だと思う。
そもそもプロレスにはシナリオはあってもルールはないんだが。
＞アリ戦があんなことになった理由はおそらくアリ側のサボタージュ
オレは猪木の作戦ミスだと思う。ガチ風味にこだわり過ぎたため、
あんな凡戦になった。アリのバックをとって、バックドロップに
いきかけて、アリがロープに逃げる程度の攻防はできたと思うんだけど。
＞アリ戦はＭ高橋も本当のことは言えない事情があると思う
同感。アリ戦実現のために、テレ朝をはじめどれくらいの人に
お世話になったかを考えると、うかつなことは言えない。
これは新間も同じ。ただ新間は「ガチガチのルールなどなかった」
と言っているので、ルールの件はマスコミの捏造だと思う。
そもそもプロレスにはシナリオはあってもルールはないんだが。
＞アリ戦があんなことになった理由はおそらくアリ側のサボタージュ
オレは猪木の作戦ミスだと思う。ガチ風味にこだわり過ぎたため、
あんな凡戦になった。アリのバックをとって、バックドロップに
いきかけて、アリがロープに逃げる程度の攻防はできたと思うんだけど。
102 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 08:17:02 ID:M0h3TdeT0
＞アリ戦があんなことになった理由はおそらくアリ側のサボタージュ
あ、やっぱでも変更。君の意見に同意。
高い金を払った猪木側が凡戦を望むわけないもんね。
アリ側になにか面白くないことがあったのかな。
たとえば、ギャラダウンとか。
あ、やっぱでも変更。君の意見に同意。
高い金を払った猪木側が凡戦を望むわけないもんね。
アリ側になにか面白くないことがあったのかな。
たとえば、ギャラダウンとか。
103 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 08:17:33 ID:0bDs7pOd0
104 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 09:37:24 ID:Ue7s3iS30
それにしてもアリ戦をうまくこなしておけば、あの格闘技シリーズ
大盛り上がりだったのにね
始まって２，３ラウンド終わってあ、こいつらこれ以上のことはしないんだ
と悟ったときの喪失感は異常だった
アクラム戦なんて一般民の大多数は「あ、そう。やれば？」だったはず
そのあとカミカゼが吹いて新日黄金時代がきたんだけどさ
大盛り上がりだったのにね
始まって２，３ラウンド終わってあ、こいつらこれ以上のことはしないんだ
と悟ったときの喪失感は異常だった
アクラム戦なんて一般民の大多数は「あ、そう。やれば？」だったはず
そのあとカミカゼが吹いて新日黄金時代がきたんだけどさ
105 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 13:10:59 ID:/DvUb6yA0
ミスター高橋は猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワン戦こそ真のセメントと本に書いていますが・・・
106 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 14:02:55 ID:hS5XnXTv0
相手の腕を演出やアクシデントではなく、故意で折るってことは
さすがの猪木も後味が悪くて、試合後に相当へこんだと聞いた
そういう意味ではベロ出して中指立てた青木は猪木以上に狂ってるなｗ
さすがの猪木も後味が悪くて、試合後に相当へこんだと聞いた
そういう意味ではベロ出して中指立てた青木は猪木以上に狂ってるなｗ
107 ：お前名無しだろ：2010/10/28(木) 15:36:29 ID:3q5yv03p0
108 ：お前名無しだろ：2010/10/29(金) 15:24:56 ID:NOHQBI/B0
はい。
109 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:21:27 ID:lGaL7gTx0
八百長呼ばわりする連中をすべて摘発すればいいんだよ＾＾
110 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 12:37:09 ID:t96IcOsVO
>>109
お前わかりやすいな
お前わかりやすいな
111 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 13:01:02 ID:lGaL7gTx0
何とでも言え＾＾
112 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 14:19:30 ID:lGaL7gTx0
猪木ｖｓアリ戦を八百長呼ばわりする連中は格闘技に対する見る目がないに等しい！！＾＾
113 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 16:49:32 ID:AHtJVoid0
>>112
そんなこといいながら、おまえの根拠は高橋本ではないか。
見る目がないのは、おまえのほうだ。
それから、猪木とアリがお互いに信用できなかったからガチとか言っているやつ。
拡大解釈もはなはだしい。事前の取り決め通りに終わった試合をどうしてガチといえるのか。
いや、たとえ途中でおかしくなって喧嘩になったとしても、プロレスはプロレス。
事前の取り決めがないものをガチという。
そんなこといいながら、おまえの根拠は高橋本ではないか。
見る目がないのは、おまえのほうだ。
それから、猪木とアリがお互いに信用できなかったからガチとか言っているやつ。
拡大解釈もはなはだしい。事前の取り決め通りに終わった試合をどうしてガチといえるのか。
いや、たとえ途中でおかしくなって喧嘩になったとしても、プロレスはプロレス。
事前の取り決めがないものをガチという。
115 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:04:04 ID:lGaL7gTx0
113はどうしても八百長と決めつけたいんだ＾＾その根拠は？MMAルールならば
猪木の圧勝だったと思うよ！！！＾＾
猪木の圧勝だったと思うよ！！！＾＾
116 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:06:10 ID:lGaL7gTx0
そもそもボクシングは一番弱い格闘技！！！＾＾１１３はボクシング板が
最もふさわしいオッサン！！！＾＾とっとと出ていけ！！！＾＾
最もふさわしいオッサン！！！＾＾とっとと出ていけ！！！＾＾
117 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 17:23:46 ID:AHtJVoid0
＞あの試合が事前の取り決め通りだったという証拠は何？
あの試合が真剣勝負なら、他流試合を禁止している
ボクシングコミッションのＯＫが出ない。
あの試合が真剣勝負なら、他流試合を禁止している
ボクシングコミッションのＯＫが出ない。
119 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:16:20 ID:xoDZJQf60
>>118
少しは自分で調べなさいよ。
少しは自分で調べなさいよ。
120 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:26:37 ID:kgQQYi4x0
最初はショートしての試合予定が、突然ガチンコに変更になりアリサイドもあわてたんよ
ボクシングの試合じゃあるまいし、パンチを出さないんじゃなくてパンチがほとんど出なかったんよ
アリ側の一方的なルール変更、新日本側の莫大な借金問題を考えたら八百長ってことはないんよ
猪木は寝たままのキックも多かったこともあるしね
お互い怖かったと思うよ
ボクシングの試合じゃあるまいし、パンチを出さないんじゃなくてパンチがほとんど出なかったんよ
アリ側の一方的なルール変更、新日本側の莫大な借金問題を考えたら八百長ってことはないんよ
猪木は寝たままのキックも多かったこともあるしね
お互い怖かったと思うよ
121 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:31:27 ID:xoDZJQf60
＞新日本側の莫大な借金問題を考えたら八百長ってことはないんよ
借金してアリを呼んで猪木が怪我でもしたら、通常のプロレス興行での収入も激減するよ。
借金してアリを呼んでいる時点で、プロレスと気付かなきゃ。
借金してアリを呼んで猪木が怪我でもしたら、通常のプロレス興行での収入も激減するよ。
借金してアリを呼んでいる時点で、プロレスと気付かなきゃ。
122 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:31:46 ID:kgQQYi4x0
アリも猪木のおかげでボクシング寿命が短くなったんよ＾＾
実際アリの両方の拳にシリコンの注射をしたんよ
卑怯なのは猪木ではなくアリの方なんよ＾＾
実際アリの両方の拳にシリコンの注射をしたんよ
卑怯なのは猪木ではなくアリの方なんよ＾＾
123 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:33:19 ID:kgQQYi4x0
猪木はアリとプロレスするつもりは毛頭なく、初めからガチンコでやることを決めていたんよ
124 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:38:57 ID:kgQQYi4x0
猪木も蹴りまくった足の骨折れていたんよ
自分のベストは猪木ｖｓエディ、猪木ｖｓウィリーなんよ
猪木ｖｓアリ戦は面白くはなかったけど、悪くもなかった
自分のベストは猪木ｖｓエディ、猪木ｖｓウィリーなんよ
猪木ｖｓアリ戦は面白くはなかったけど、悪くもなかった
125 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:45:04 ID:xoDZJQf60
３連投かよ。
必死だねえ～
必死だねえ～
126 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 18:49:14 ID:+41B2ZUOO
だから‘最強は前田日明’って結論でもって、この種の話はもう止めにしろよ！
前田日明は、もう完全に猪木もアリも抜いて、いまや‘格闘神’になったんだから
前田日明は、もう完全に猪木もアリも抜いて、いまや‘格闘神’になったんだから
127 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:06:33 ID:GaTgRHyf0
鶴田だろ
128 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:31:46 ID:kgQQYi4x0
いや、最強のレスラーはダニーホッジだよ！！！日本人なら坂口征二でしょ！！
129 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 19:48:54 ID:p6vcTgWZ0
>>128
なんかそれもプロレス雑誌の受け売りっぽいね。
なんかそれもプロレス雑誌の受け売りっぽいね。
130 ：お前名無しだろ：2010/10/31(日) 20:14:44 ID:Z6Aaycvr0
八百長ではなく、調印の前段階から周到に仕組むはずだった
お笑いショー
最後は必要もないのに、病院で足をつって喚きたてるアリのアップで
終わったカーツーンでしたとさ
お笑いショー
最後は必要もないのに、病院で足をつって喚きたてるアリのアップで
終わったカーツーンでしたとさ
ヤオガチは知らないが、記者会見で口達者のアリに対して「うちの営業マンで使ってやる」という猪木の切り返しコメントはさすがだなと思う
ペリカンと揶揄された時も「俺の顎はとがっててそれだけ強いから接触する時気をつけろ」
と返してたしね。この人、意外とユーモアのセンスもあるんだなと思ったｗ
と返してたしね。この人、意外とユーモアのセンスもあるんだなと思ったｗ
134 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 02:39:24 ID:H5Z/RIqG0
135 ：お前名無しだろ：2010/11/05(金) 13:54:36 ID:sacN/dBdO
アリとまともに舌戦できるってアリの格を考えたら、それだけでも凄いよな
137 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 15:49:27 ID:RiU+aXKo0
138 ：お前名無しだろ：2010/11/08(月) 21:04:39 ID:ug3y8Zd30
>>136
うぞっ！！！！
うぞっ！！！！
139 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 18:04:20 ID:6JbjxMlz0
たった2試合だけガチｗ
140 ：お前名無しだろ：2010/11/28(日) 21:43:14 ID:wRlj/lf70
ペールワン戦だけは柔道みたいな感じの格闘技だったって
そういうことなんだろ？
プロレスラはプロレスするからプロレスラ
それ以外の何者にもなれない、当時は。
そういうことなんだろ？
プロレスラはプロレスするからプロレスラ
それ以外の何者にもなれない、当時は。
141 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 22:42:08 ID:CsMDbViC0
どの試合がガチだったというよりも
あれだけ全てがガチだった様なフリをさんざんしていた猪木がたったの数試合しか
ガチで無かったっつーのが気に入らんな。
特にウイリー戦。リハーサルまでやって完璧にガチを演じたのがバレバレなのだが、
その他のほんの数試合ガチだったからといってあれだけの大衆を相手に八百長していた事は
罪にはならんのかいな。
あれだけ全てがガチだった様なフリをさんざんしていた猪木がたったの数試合しか
ガチで無かったっつーのが気に入らんな。
特にウイリー戦。リハーサルまでやって完璧にガチを演じたのがバレバレなのだが、
その他のほんの数試合ガチだったからといってあれだけの大衆を相手に八百長していた事は
罪にはならんのかいな。
142 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:09:55 ID:yaLqLPhR0
>>141
まあ、そういいたい気持ちはわかるが、プロレスというのは
勝負に意味があるのではなく、観客を楽しませることに意味があるんだから、
そこはしっかり押さえておかないと。特にアリ戦をガチろいっている連中はね。
ペールワン戦は謎が多いけど、１ついえるのは、猪木もペールワンも
レフェリーの指示にきちんとしたがっているってことだ。つまり、
柔道やアマレスのようにルールにのっとって行われた試合のように見える。
少なくともノールールマッチではない。打撃も禁止されているようだし。
まあ、そういいたい気持ちはわかるが、プロレスというのは
勝負に意味があるのではなく、観客を楽しませることに意味があるんだから、
そこはしっかり押さえておかないと。特にアリ戦をガチろいっている連中はね。
ペールワン戦は謎が多いけど、１ついえるのは、猪木もペールワンも
レフェリーの指示にきちんとしたがっているってことだ。つまり、
柔道やアマレスのようにルールにのっとって行われた試合のように見える。
少なくともノールールマッチではない。打撃も禁止されているようだし。
143 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:16:32 ID:OP6xknLC0
序盤あたりで猪木がかけた逆十字がためはどう見てもいつものプロレスのそれで、
真剣勝負のものじゃないんだけねえ
素人さんはアクラムの関節が異常に柔らかかったからと言いそうだけど
真剣勝負のものじゃないんだけねえ
素人さんはアクラムの関節が異常に柔らかかったからと言いそうだけど
144 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:18:07 ID:yaLqLPhR0
たとえば、長州にしろ、中西や永田にしろ、いまアマレスの
真剣勝負をしろといわれたらできるだろうね。勝つか負けるかは別にして。
一口にケツ決めなしの試合といっても、ルールが整備され、選手が極力
怪我をしないようになっているものと、ノールールに近くて、選手が
よく怪我をするものがある。これらを「ガチ」という言葉でひとくくりに
するのは、少し乱暴な気がする。
真剣勝負をしろといわれたらできるだろうね。勝つか負けるかは別にして。
一口にケツ決めなしの試合といっても、ルールが整備され、選手が極力
怪我をしないようになっているものと、ノールールに近くて、選手が
よく怪我をするものがある。これらを「ガチ」という言葉でひとくくりに
するのは、少し乱暴な気がする。
145 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 23:25:53 ID:yaLqLPhR0
しかしヤオ厨の言ってることは「俺がそう思うから」ってだけで説得力ねえよｗ
アリや関係者がいくらガチだって言っても「契約で本当のことが言えないから」だもんなあｗこれじゃあ、アポロが月に行ってないとか言ってるトンデモ君達とレベルが一緒だわｗ
実に頭が悪いｗ
アリや関係者がいくらガチだって言っても「契約で本当のことが言えないから」だもんなあｗこれじゃあ、アポロが月に行ってないとか言ってるトンデモ君達とレベルが一緒だわｗ
実に頭が悪いｗ
147 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 23:20:18 ID:VmHSOF7F0
と馬鹿なアゴ信者が申しておりますｗ
148 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 00:45:40 ID:0MivsSyx0
149 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 12:06:31 ID:3tnPxzYJ0
昨日ＴＶに出てきた康芳夫を見て、いまだガチを信じる奴もいねえだろよ
実は アリ戦にこの男が絡んでたことを知らなかったんだよ
生きてる間に康を見れるとも思わなかったのでテリーさんＧＪ
あとで八百長スレに関連情報かいとくよ
実は アリ戦にこの男が絡んでたことを知らなかったんだよ
生きてる間に康を見れるとも思わなかったのでテリーさんＧＪ
あとで八百長スレに関連情報かいとくよ
150 ：お前名無しだろ：2010/12/11(土) 12:37:46 ID:0Y+cIZkw0
新日は全てガチとか言ってさんざんライバル団体をけなしまくった厚顔無恥な新日という団体。
たまーのハプニング的にガチになった数試合はガチだったと言われてもなあ・・・
たまーのハプニング的にガチになった数試合はガチだったと言われてもなあ・・・
>>146の書いてることが全てって気がするけどな。
ヤオ説には個人的な願望がかなり含まれている気がする。
ヤオ説には個人的な願望がかなり含まれている気がする。
願望で言ってんのガチ信者の方でしょ
猪木はたった２回だけだけど、ガチやったんだーっていう願望
頭悪いのはガチ信者の方
猪木はたった２回だけだけど、ガチやったんだーっていう願望
頭悪いのはガチ信者の方
154 ：＊ペドロ モコレス☆：2011/01/28(金) 13:19:47 ID:xq8Q27NT0
猪木ｖｓペールワン戦があった頃…
猪木ｖｓストロング小林戦が あったよネ＊
あの試合では ストロング小林が流血していた。
だから セメント試合だったと思う。
ところで、
ストロング小林とストロング金剛って 別人だよネ？☆
猪木ｖｓストロング小林戦が あったよネ＊
あの試合では ストロング小林が流血していた。
だから セメント試合だったと思う。
ところで、
ストロング小林とストロング金剛って 別人だよネ？☆
>>154
早く死ね
早く死ね
156 ：お前名無しだろ：2011/02/08(火) 12:31:48 ID:UA2ZRaZB0
アントニオ猪木ｖｓモハメドアリ戦とアントニオ猪木ｖｓアクラムペールワン戦は
紛れもなくガチンコ試合です。
紛れもなくガチンコ試合です。
157 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 10:16:59.45 ID:Jk78wbjV0
>>635
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
>>951
①アリは本気でパンチうってない。 パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
猪木は試合後ミステリーキックと名づけられた秘策があった。
②がんじがらめルール、実際猪木はタックルもパンチも出してる。
パンチなんか出していないよ、猪木のスライディングキックてアリが転がされた時
アリがあわてて起き上がった時に猪木が張り手をみまって空振りしたもの。
あれがパンチに見えた？ 猪木はルールは守らない男だ。
>>975 なぜか蹴るほうの右足じゃなくて 左のシューズにテープを張った
台本どおりやったつもりが レフェリーも出演者も 興奮して気づかずにそのまま続行した
この場面を出してみろといわれても出せない。
勝手に話を作っては、八百長と唱え自身が言ったことも立証できない。
>>635>>951>>975の作り話は自身で確認をお願いします。
>ゴング直前も新間がウイリーのセコンドとモメるフリして指2本突き出して
「2Rで一旦、試合をストップするのは解ってるね？」という確認を取ってるしw
頭が酷すぎるよ、そんなのテレビで映していたらすぐ八百長の証拠になるだろう。
>>951
①アリは本気でパンチうってない。 パンチを受けない前提があるから猪木はマウスピースをしていない
猪木は試合後ミステリーキックと名づけられた秘策があった。
②がんじがらめルール、実際猪木はタックルもパンチも出してる。
パンチなんか出していないよ、猪木のスライディングキックてアリが転がされた時
アリがあわてて起き上がった時に猪木が張り手をみまって空振りしたもの。
あれがパンチに見えた？ 猪木はルールは守らない男だ。
>>975 なぜか蹴るほうの右足じゃなくて 左のシューズにテープを張った
台本どおりやったつもりが レフェリーも出演者も 興奮して気づかずにそのまま続行した
この場面を出してみろといわれても出せない。
勝手に話を作っては、八百長と唱え自身が言ったことも立証できない。
>>635>>951>>975の作り話は自身で確認をお願いします。
158 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 21:55:26.99 ID:ZubMKNYy0
＞台本どおりやったつもりが レフェリーも出演者も 興奮して気づかずにそのまま続行した
＞この場面を出してみろといわれても出せない
くだらねえやろうだな
テープの件は去年やったアリ猪木の特集番組みろ。ユーチューブにもあるから探して見とけ
一応親切心でソース貼っとく。８ラウンド
http://karadaconditioning.ikora.tv/e204114.html
＞この場面を出してみろといわれても出せない
くだらねえやろうだな
テープの件は去年やったアリ猪木の特集番組みろ。ユーチューブにもあるから探して見とけ
一応親切心でソース貼っとく。８ラウンド
http://karadaconditioning.ikora.tv/e204114.html
159 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 22:16:01.60 ID:WnIU0ZE/0
>>158
>テープの件は去年やったアリ猪木の特集番組みろ。
録音テープじゃなくてシューズにテープを張ったところだわさ。
>一応親切心でソース貼っとく。８ラウンド
http://karadaconditioning.ikora.tv/e204114.html
８ランドはロープをまたいで帰ろうとするランドだったから違うだろう。
あと>>635>>975を証明しろや
>テープの件は去年やったアリ猪木の特集番組みろ。
録音テープじゃなくてシューズにテープを張ったところだわさ。
>一応親切心でソース貼っとく。８ラウンド
http://karadaconditioning.ikora.tv/e204114.html
８ランドはロープをまたいで帰ろうとするランドだったから違うだろう。
あと>>635>>975を証明しろや
160 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 22:28:51.61 ID:3KoYWihNO
シューズにテープを貼るシーンがあるのは事実
しかしこんなのヤオの根拠でも何でも無いよ
こじつけも甚だしい
しかしこんなのヤオの根拠でも何でも無いよ
こじつけも甚だしい
161 ：お前名無しだろ：2011/02/23(水) 22:41:57.53 ID:WnIU0ZE/0
>>158
お前こんなユーチューブ見てじゃねえのか？
Fight Night Round 4 モハメド・アリ vs マイク・タイソン
こんなのを見てアリとタイソンが戦ったように思う。
>>157でかかれたものは、お前がいっている場面はないはずだ。
お前こんなユーチューブ見てじゃねえのか？
Fight Night Round 4 モハメド・アリ vs マイク・タイソン
こんなのを見てアリとタイソンが戦ったように思う。
>>157でかかれたものは、お前がいっている場面はないはずだ。
右足で蹴っているのに左のシューズの先にテープを巻かせた件は
以前、Gスピリッツのインタビューで坂口が真相を話していた。
猪木が蹴り続けていて、軸足になっていた左足のシューズのつま先部分が何度もマットにこすれて
縫い目がパカッと開いたのを アリ陣営のセコンドが指摘して
テープを巻かせた。
下記の画像をみればわかるが、左足が軸になっていたので
左足のシューズの先が何度もマットにこすれてシューズの先がパカッと開いてしまった。
http://ikora.tv/usr/karadaconditioning/ari4.jpg
以前、Gスピリッツのインタビューで坂口が真相を話していた。
猪木が蹴り続けていて、軸足になっていた左足のシューズのつま先部分が何度もマットにこすれて
縫い目がパカッと開いたのを アリ陣営のセコンドが指摘して
テープを巻かせた。
下記の画像をみればわかるが、左足が軸になっていたので
左足のシューズの先が何度もマットにこすれてシューズの先がパカッと開いてしまった。
http://ikora.tv/usr/karadaconditioning/ari4.jpg
Gスピリッツ～虚と実を見抜けますか～
にテープの件は載ってるよって書こうと思ったら
すでにｗ
１Rからずっとスライディングして蹴ってたから
シューズの先端がマットで擦れて縫い目がほぐれて
パカッと口が開いたみたいになった
そこをゴッチがテープで止めた
それをアリ側がしきりにクレーム付けてきたとか
（坂口談）
Gスピはボクシング側の関係者や当時の論評を全部載せてる
大橋秀行は「アリ側が騙し打ちされたと聞いた事がある」と話してる
エキシビジョンだと思ってたのが、あれ？話が違う、みたいな
とにかく、いろんな関係者のコメントをそのまま載せて
あなたはどう考えますか？ってスタンスだから面白いよ
にテープの件は載ってるよって書こうと思ったら
すでにｗ
１Rからずっとスライディングして蹴ってたから
シューズの先端がマットで擦れて縫い目がほぐれて
パカッと口が開いたみたいになった
そこをゴッチがテープで止めた
それをアリ側がしきりにクレーム付けてきたとか
（坂口談）
Gスピはボクシング側の関係者や当時の論評を全部載せてる
大橋秀行は「アリ側が騙し打ちされたと聞いた事がある」と話してる
エキシビジョンだと思ってたのが、あれ？話が違う、みたいな
とにかく、いろんな関係者のコメントをそのまま載せて
あなたはどう考えますか？ってスタンスだから面白いよ
大橋氏の話は『1976年のアントニオ猪木』と同じだよね。
ただ異説ではアリがブックが理由で試合を一旦キャンセルしたとか
ビンスはアリの方がガチにしろと言ったとかあるからね。
ガチだったかヤオだったかは別にしてアリがそういう趣旨の発言した
可能性はあり得るよね、それならビンスがアリに関節技極めて忠告
したって話と符号する。
ただ異説ではアリがブックが理由で試合を一旦キャンセルしたとか
ビンスはアリの方がガチにしろと言ったとかあるからね。
ガチだったかヤオだったかは別にしてアリがそういう趣旨の発言した
可能性はあり得るよね、それならビンスがアリに関節技極めて忠告
したって話と符号する。
証言うんぬんより
試合を見ればわかる
アリは本気で殴ってない
完全にヤオ
試合を見ればわかる
アリは本気で殴ってない
完全にヤオ
167 ：お前名無しだろ：2011/02/24(木) 17:52:27.50 ID:jzURszVf0
>>165
アホ、あの体制では殴ろうにも殴れないだろう。
猪木は殴られたくないから終始寝てたんだ。
たまに起きるとキックしか届かない距離で戦う。
アリもあの距離ではとりあえずジャブしか放てない、
それから活路を見出そうとする。
試合をだけを見れば真剣勝負に見える。
千両役者でもＮＧを連発し、編集されたものが放映される。
とても猿芝居ではあんな真実味は出せない。
アホ、あの体制では殴ろうにも殴れないだろう。
猪木は殴られたくないから終始寝てたんだ。
たまに起きるとキックしか届かない距離で戦う。
アリもあの距離ではとりあえずジャブしか放てない、
それから活路を見出そうとする。
試合をだけを見れば真剣勝負に見える。
千両役者でもＮＧを連発し、編集されたものが放映される。
とても猿芝居ではあんな真実味は出せない。
168 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 00:19:19.00 ID:WmyMVyZh0
寝てる相手に放てる有効打たり得るパンチなんてパウンドか空手の下段突きの様なくらいじゃないか？
前者なら猪木の寝技に付き合わなきゃならんわけでアリからしたら論外の愚策。後者ならアリキックをどう掻い潜るかで、結局不可能
前者なら猪木の寝技に付き合わなきゃならんわけでアリからしたら論外の愚策。後者ならアリキックをどう掻い潜るかで、結局不可能
169 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 00:26:29.68 ID:FacpKoEL0
＞大橋秀行は「アリ側が騙し打ちされたと聞いた事がある」と話してる
＞エキシビジョンだと思ってたのが、あれ？話が違う、みたいな
その話よく聞くけど、それならなぜアリは「話が違う」と帰国しなかったのかな
それとも、契約書にはエキシビジョンだとはっきり書いてあったとか？
つまりアリの見落とし？？？
＞エキシビジョンだと思ってたのが、あれ？話が違う、みたいな
その話よく聞くけど、それならなぜアリは「話が違う」と帰国しなかったのかな
それとも、契約書にはエキシビジョンだとはっきり書いてあったとか？
つまりアリの見落とし？？？
ファイトの編集長だった人が出した本では
プロレスの試合はすべて八百長だと断言してるのにもかかわらず
猪木ｖｓアリはガチだと言ってるな
あの試合は当時ガチ前提だったプロレスの墓穴を掘りかねなかったとも言ってる
プロレスの試合はすべて八百長だと断言してるのにもかかわらず
猪木ｖｓアリはガチだと言ってるな
あの試合は当時ガチ前提だったプロレスの墓穴を掘りかねなかったとも言ってる
あくまでも猪木の方からガチで挑んだってプロットは顎ヲタからすると
絶対に譲れない心の拠り所なんだろうな。
絶対に譲れない心の拠り所なんだろうな。
172 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 00:47:49.91 ID:ZLVgKRlSO
アリは多数の取り巻きを抱え、生きているだけで大金が必要な状態で、
かつアリ自身の意向だけでなく、試合を実現することで利益を得る人がいるわけだから、ルールで危険を除けばやってやらんでもないと思うかも知れない。
かつアリ自身の意向だけでなく、試合を実現することで利益を得る人がいるわけだから、ルールで危険を除けばやってやらんでもないと思うかも知れない。
アリに挑む挑まない以前に
現代式総合ルールでロープブレイク無しなら、当時のサークル内練習に明け暮れた新日中堅でも十分勝てる
まともにパンチ貰わずに足タックルで倒せば済む話
アリが弱い訳でも何でもなく、それ程に競技別に要求される技術と当時の別競技への理解
それからルールの差ってのは大きいってこと
たとえばソビエト崩壊以降にロシアのサンボ系選手とブルガリアのアマレス国際クラスの選手が対戦した時
オリンピック決勝クラスのアマレス選手は可哀想なほど遊ばれてたよ
の多少はグラウンド技術の心得があるオランダキックボクサーと世界選手権者のグルジアアマボクサーが対戦した時も一緒
今みたいに総合って概念がない頃はそんなもんだよ
ちなみに「引き分け」の結末は双方が傷つかないためのアドリブでの「調和」だったと見ている
事前の打ち合わせが不調になって、互いに不信感を持って試合が始まり
ラウンドを重ねるうちに互いが見えてきた結末だと思うね
現代式総合ルールでロープブレイク無しなら、当時のサークル内練習に明け暮れた新日中堅でも十分勝てる
まともにパンチ貰わずに足タックルで倒せば済む話
アリが弱い訳でも何でもなく、それ程に競技別に要求される技術と当時の別競技への理解
それからルールの差ってのは大きいってこと
たとえばソビエト崩壊以降にロシアのサンボ系選手とブルガリアのアマレス国際クラスの選手が対戦した時
オリンピック決勝クラスのアマレス選手は可哀想なほど遊ばれてたよ
の多少はグラウンド技術の心得があるオランダキックボクサーと世界選手権者のグルジアアマボクサーが対戦した時も一緒
今みたいに総合って概念がない頃はそんなもんだよ
ちなみに「引き分け」の結末は双方が傷つかないためのアドリブでの「調和」だったと見ている
事前の打ち合わせが不調になって、互いに不信感を持って試合が始まり
ラウンドを重ねるうちに互いが見えてきた結末だと思うね
>>169
＞なぜアリは「話が違う」と帰国しなかったのかな
現役チャンピオンのプライドだろうな。
すでに来日してたのに試合をしないで帰ってしまったら
「猪木が怖くてアリは逃げ帰った」と言われるだけだし。
それと、「相手はたかがプロレスラーじゃないか、俺は世界王者だぞ。負けるわけが無い」
と思った部分もあるんだろう。
猪木もまたペールワン戦の時に、同じように
避けてもいい試合を、逃げた弱虫だと言われないように受けるしかなかったのだろうな。
＞なぜアリは「話が違う」と帰国しなかったのかな
現役チャンピオンのプライドだろうな。
すでに来日してたのに試合をしないで帰ってしまったら
「猪木が怖くてアリは逃げ帰った」と言われるだけだし。
それと、「相手はたかがプロレスラーじゃないか、俺は世界王者だぞ。負けるわけが無い」
と思った部分もあるんだろう。
猪木もまたペールワン戦の時に、同じように
避けてもいい試合を、逃げた弱虫だと言われないように受けるしかなかったのだろうな。
175 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 06:08:00.26 ID:hR+Pm54B0
「弱虫説」ね。
タックルだめ、関節技は禁止、あれだめこれだめといっているだけで
十分「弱虫」だと思うけどね。条件なんてつけないで「話が違う」と
いったほうが、ずっと男らしい。
せめてアリ側が受け取ったギャラの金額が「正確に」判明すれば
ガチかヤオかがわかるのになあ～、ボブサップのように
タックルだめ、関節技は禁止、あれだめこれだめといっているだけで
十分「弱虫」だと思うけどね。条件なんてつけないで「話が違う」と
いったほうが、ずっと男らしい。
せめてアリ側が受け取ったギャラの金額が「正確に」判明すれば
ガチかヤオかがわかるのになあ～、ボブサップのように
176 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 06:25:35.09 ID:hR+Pm54B0
そうだね。がんじがらめのルール自体が「猪木＞アリ」を印象付ける
エクスキューズのようなものだからね。実際に猪木が使える技は、
相手の協力が必要なプロレス技ばかりなのに。タックル１つまともに
できないでしょう。
エクスキューズのようなものだからね。実際に猪木が使える技は、
相手の協力が必要なプロレス技ばかりなのに。タックル１つまともに
できないでしょう。
発表されたルールではタックルも関節技も禁止されて無いよ
>>175
ギャラについては・・・
プロレス業界にとっても、史上最大の冒険だった。アメリカで始めて、クローズド・
サーキットで放映された試合であり、アリの210万ドルというギャラを一夜で稼いだ
レスラーは、90年代のプロレスブームの時期まで、他には一人もいなかった。
もっともアリは本来ならワーク・マッチで600万ドルを約束されていたのだが。
ttp://96.xmbs.jp/worldwrestling-199995-ch.php?guid=on より引用
手付金の180万ドルとは別に210万ドルという事かな、Wikiにも書いてるけど
契約では総額610万ドル(手付金180万ドル、試合後120万、クローズドサーキット
から310万ドル)
ギャラについては・・・
プロレス業界にとっても、史上最大の冒険だった。アメリカで始めて、クローズド・
サーキットで放映された試合であり、アリの210万ドルというギャラを一夜で稼いだ
レスラーは、90年代のプロレスブームの時期まで、他には一人もいなかった。
もっともアリは本来ならワーク・マッチで600万ドルを約束されていたのだが。
ttp://96.xmbs.jp/worldwrestling-199995-ch.php?guid=on より引用
手付金の180万ドルとは別に210万ドルという事かな、Wikiにも書いてるけど
契約では総額610万ドル(手付金180万ドル、試合後120万、クローズドサーキット
から310万ドル)
投げ、関節技、スタンドでの蹴りは禁止ってのが当時のマスコミ向けの公開情報じゃないか？
仮にタックルが禁止されてなかったとしても、当時はアマレスタックルが有効な組み技のコンタクトというセオリーはまだなかったと思うし、猪木はタックルなんて使えないと思う。
アマレスのバックボーンもないし、師匠のゴッチはグレコの人だし
仮にタックルが禁止されてなかったとしても、当時はアマレスタックルが有効な組み技のコンタクトというセオリーはまだなかったと思うし、猪木はタックルなんて使えないと思う。
アマレスのバックボーンもないし、師匠のゴッチはグレコの人だし
180 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 11:07:27.75 ID:ZLVgKRlSO
一応タックル仕掛けてジャブ食らってる。
タックル上手くないのもあるし、ロープブレイクありルールでロープ際に陣取るアリにタックルきめるのは難しい。
タックル上手くないのもあるし、ロープブレイクありルールでロープ際に陣取るアリにタックルきめるのは難しい。
てか猪木に遠い間合いからタックル決める技術なんて無かっただろ
182 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 12:21:44.32 ID:DtK8k8z5O
あのなあ
当時の中堅クラスなら海外修業は必須科目だし
若手はシリーズ毎に変わる外人レスラーの世話役しながらコーチを受けるケースもあったと思う。
猪木の師匠として真っ先に挙げられるのはゴッチだが
その他にもレスリングの強豪たる本格派レスラーの先輩達に指導を受けていた。
基礎過程を経てプロを名乗った後は自己研鑽の領域となる。
それと、組織となればトップのステータスが配下の人達の士気に多いに影響するが、
当時に総合格闘技系でプロレス団体を上回るステータスを持つ組織など無いし、現在の総合ジムとの比較でも新日に対抗出来る実力のある団体など皆無だと思う。
当時の中堅クラスなら海外修業は必須科目だし
若手はシリーズ毎に変わる外人レスラーの世話役しながらコーチを受けるケースもあったと思う。
猪木の師匠として真っ先に挙げられるのはゴッチだが
その他にもレスリングの強豪たる本格派レスラーの先輩達に指導を受けていた。
基礎過程を経てプロを名乗った後は自己研鑽の領域となる。
それと、組織となればトップのステータスが配下の人達の士気に多いに影響するが、
当時に総合格闘技系でプロレス団体を上回るステータスを持つ組織など無いし、現在の総合ジムとの比較でも新日に対抗出来る実力のある団体など皆無だと思う。
上手くない胴タックルは格闘技戦でやってた気がする。
足タックルは練習もしたことないんじゃないの？想像だけど。
足タックルは練習もしたことないんじゃないの？想像だけど。
>>179
昔ゴングから出た「猪木アリ戦の真実」(タイトルは若干違うかも)ってムック本にルールが載ってるが、それだとタックル・関節技は禁止されて無かったよ
昔ゴングから出た「猪木アリ戦の真実」(タイトルは若干違うかも)ってムック本にルールが載ってるが、それだとタックル・関節技は禁止されて無かったよ
185 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 12:41:06.89 ID:DtK8k8z5O
ルールはな
調印式で契約内容を明記してサインするのが本来。
その場で猪木は公然とアリ側の工作を暴いてこれに反論無かったので
公的にはがんじがらめルールという見解となる。
このやり取りも含めて出来合いだと主張するならしっかりした根拠を用意すべきだな。
調印式で契約内容を明記してサインするのが本来。
その場で猪木は公然とアリ側の工作を暴いてこれに反論無かったので
公的にはがんじがらめルールという見解となる。
このやり取りも含めて出来合いだと主張するならしっかりした根拠を用意すべきだな。
186 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 12:58:54.35 ID:CkoyWrHFO
その本に載ってたルールは最終的に決定したとされるルールだよ。
チョップ、ヒジ打ち、ヒザ打ち、立った状態での蹴り等は禁止されてる。
あと後頭部、すい臓を打つことも禁止。
後頭部を打てない＝バックドロップ等で後頭部から叩きつけるのも禁止とこの本では解説してる。
このルールを「がんじがらめルール」と呼んでる訳で、
確かに制約は多いが、それでもタックル・関節技は禁止事項には無かったよ。
チョップ、ヒジ打ち、ヒザ打ち、立った状態での蹴り等は禁止されてる。
あと後頭部、すい臓を打つことも禁止。
後頭部を打てない＝バックドロップ等で後頭部から叩きつけるのも禁止とこの本では解説してる。
このルールを「がんじがらめルール」と呼んでる訳で、
確かに制約は多いが、それでもタックル・関節技は禁止事項には無かったよ。
>>184
今話題になってるのは裏ルールじゃないの？
最初のルールは５月２６日に発表され
その後６月２４日に最終ルールが発表された
その中に載っていないルールの事
それが裏ルールと言われてるもので
関係者がみんな証言してるものがそれ
証言だけでなく、実際に公にも漏れ渡ってるもので
試合前後の新聞各紙にもその裏ルールと
アリ側の要求が載ってる
時間が経ていくうちに変わった発言ではなくて
当時の一番鮮度の高いソースではそうなっている
Gスピに詳しく載ってる
各発言者の中で坂口は嘘とついてないと思う
関節技なし、５秒以内等の裏ルールは存在した
猪木さんは鉄板入りのシューズを作ったが
普通のシューズより１０センチぐらい盛り上がった靴でとても使えるものではなかった等々
今話題になってるのは裏ルールじゃないの？
最初のルールは５月２６日に発表され
その後６月２４日に最終ルールが発表された
その中に載っていないルールの事
それが裏ルールと言われてるもので
関係者がみんな証言してるものがそれ
証言だけでなく、実際に公にも漏れ渡ってるもので
試合前後の新聞各紙にもその裏ルールと
アリ側の要求が載ってる
時間が経ていくうちに変わった発言ではなくて
当時の一番鮮度の高いソースではそうなっている
Gスピに詳しく載ってる
各発言者の中で坂口は嘘とついてないと思う
関節技なし、５秒以内等の裏ルールは存在した
猪木さんは鉄板入りのシューズを作ったが
普通のシューズより１０センチぐらい盛り上がった靴でとても使えるものではなかった等々
新間がルールはなかったと
証言してるがな
坂口はプロレス人生でヤオやってるのに
なぜうそをつかないになるんだ
証言してるがな
坂口はプロレス人生でヤオやってるのに
なぜうそをつかないになるんだ
189 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 13:11:46.57 ID:CkoyWrHFO
Gスピリッツ
当時の報道と関係者のコメントが時系列を追って載ってる
で、新間の「ルールがなかった」っていう発言は
猪木と私的に揉めてる時に出された２００２年１月号アサヒ芸能でのコメで
その後２００５年８月号のアサヒ芸能ではそれを撤回、裏ルールの事を普通に語っている
２０１０年にも普通にルールががんじがらめだった事を話してる
新間自身がボケたのか、当時よっぽど猪木と揉めてたのか・・・
１９７６年当時の新聞で
新間がルールで揉めてる事、何もできないルールである事
毎日話し合ってるが、アリ側が譲らない等々
当時の記者に漏らして、それが試合日まで
毎日新聞紙面に載ってた
そういう経緯があって、文章になってなくてもその存在は公になっていたって感じ
タックルの話は誰かがインタビューで
当時の新日はタックル→テイクダウンっていう練習はほとんどしてなかったみたい
だいたいが首四つになってからの攻防で
相手のパンチの距離を殺して組み付くって意味でのタックルで
テイクダウンのためのものとしてじゃなかっただろうね
その頃の技術じゃそこまでだろうな・・・
当時の報道と関係者のコメントが時系列を追って載ってる
で、新間の「ルールがなかった」っていう発言は
猪木と私的に揉めてる時に出された２００２年１月号アサヒ芸能でのコメで
その後２００５年８月号のアサヒ芸能ではそれを撤回、裏ルールの事を普通に語っている
２０１０年にも普通にルールががんじがらめだった事を話してる
新間自身がボケたのか、当時よっぽど猪木と揉めてたのか・・・
１９７６年当時の新聞で
新間がルールで揉めてる事、何もできないルールである事
毎日話し合ってるが、アリ側が譲らない等々
当時の記者に漏らして、それが試合日まで
毎日新聞紙面に載ってた
そういう経緯があって、文章になってなくてもその存在は公になっていたって感じ
タックルの話は誰かがインタビューで
当時の新日はタックル→テイクダウンっていう練習はほとんどしてなかったみたい
だいたいが首四つになってからの攻防で
相手のパンチの距離を殺して組み付くって意味でのタックルで
テイクダウンのためのものとしてじゃなかっただろうね
その頃の技術じゃそこまでだろうな・・・
おそらく前スレといっていいスレでも書いたが、新間発言なんぞ何のソースにもなり得ないだろ。猪木と同等、坂口と比べたら明らかに信用で下の人間。ター山の発言をソースにするくらいの馬鹿馬鹿しさだぞ
ロープブレイクがあることに加え、ロープ掴みも認められているルールで、当時の総合の技術レベル的にタックルがどれほど有効かは疑問だな
ロープ掴みについては、ロープつかんで脚をうかせてアリキックから逃げるシーンもあったし、アリも意識してないことはないだろう
ロープブレイクがあることに加え、ロープ掴みも認められているルールで、当時の総合の技術レベル的にタックルがどれほど有効かは疑問だな
ロープ掴みについては、ロープつかんで脚をうかせてアリキックから逃げるシーンもあったし、アリも意識してないことはないだろう
192 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 15:47:32.28 ID:8A+7M67r0
ローキックというものはすねで蹴ることが有効で、
リーチのある選手が相手の場合はとくにカウンターパンチを
もらわないために足の甲で蹴る場合もある。
猪木の場合カウンターパンチをもらわないために
距離をとるために足の甲で蹴った。
ボクシングしかしらないアリ側がつま先にテープを巻かせたのは、
キックに対する無知を暴露したことと、攻めあぐねているアリの試合を
中断したいためにアリ陣営がケチをつけたもの。
猪木にとっては足の甲で蹴っているから、つま先にテープを張っても何の問題もない。
だが、アリ陣営のいったとおりやらないと試合ができない。
それでいわれたとおりテープを巻かしただけ、つま先でも足の甲でも
右でも左でも猪木にとっては問題ないから早くテープを張って試合がしたい、
だがテープがはがれたとイチイチいちゃもんをつけ試合を止めるアリ陣営に
猪木はいい加減にしてくれよと嫌な表情でテープを巻いてもらった。
それにしても①～③がいまだ確認ができず、早く証明してくださいな。
①ウィリー戦の試合前、新間とセコンドがもめたフリをして
ヤオのサインを取りあいをやっていた。
②猪木はアリにパンチを出した。
③テープを左足に巻いた。
これはどこにテープを張っても試合に問題はなかった。
早く試合がしたいから言いなりになってとにかくテープを巻かした。
リーチのある選手が相手の場合はとくにカウンターパンチを
もらわないために足の甲で蹴る場合もある。
猪木の場合カウンターパンチをもらわないために
距離をとるために足の甲で蹴った。
ボクシングしかしらないアリ側がつま先にテープを巻かせたのは、
キックに対する無知を暴露したことと、攻めあぐねているアリの試合を
中断したいためにアリ陣営がケチをつけたもの。
猪木にとっては足の甲で蹴っているから、つま先にテープを張っても何の問題もない。
だが、アリ陣営のいったとおりやらないと試合ができない。
それでいわれたとおりテープを巻かしただけ、つま先でも足の甲でも
右でも左でも猪木にとっては問題ないから早くテープを張って試合がしたい、
だがテープがはがれたとイチイチいちゃもんをつけ試合を止めるアリ陣営に
猪木はいい加減にしてくれよと嫌な表情でテープを巻いてもらった。
それにしても①～③がいまだ確認ができず、早く証明してくださいな。
①ウィリー戦の試合前、新間とセコンドがもめたフリをして
ヤオのサインを取りあいをやっていた。
②猪木はアリにパンチを出した。
③テープを左足に巻いた。
これはどこにテープを張っても試合に問題はなかった。
早く試合がしたいから言いなりになってとにかくテープを巻かした。
194 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 07:42:38.00 ID:zrWM+KkD0
>>163
大橋の「アリがエキシビジョン」てな見解は一つの意見程度だね
アリが猪木戦前に出場(演)した米国のプロレスの規模じゃない
全米クローズド・サーキットの走りで世界規模の大掛かりな中継
早くから日本入りしている事実とエキシビジョンに不釣合いなファイトマネー
これで日本入り時点からvs猪木戦を単なるスパーやエキシビジョンとしてアリが考えてるとは思えないね
台本やケツ決めがあったとしても、少なくとも勝敗のつく試合形式
負ければ茶番のプロレスごときに「世界最強の男」が・・・どころか
現役の世界最強の男が他流派相手に負けるとボクシング自体の格も落ちる事態になる
引き分けでも専門家筋を納得させられる真剣勝負感を演出しなきゃアリの名も落ちる
ちなみにアメリカのプロレス動画を観る限りじゃアリはそこまで演技は上手じゃない
大橋の「アリがエキシビジョン」てな見解は一つの意見程度だね
アリが猪木戦前に出場(演)した米国のプロレスの規模じゃない
全米クローズド・サーキットの走りで世界規模の大掛かりな中継
早くから日本入りしている事実とエキシビジョンに不釣合いなファイトマネー
これで日本入り時点からvs猪木戦を単なるスパーやエキシビジョンとしてアリが考えてるとは思えないね
台本やケツ決めがあったとしても、少なくとも勝敗のつく試合形式
負ければ茶番のプロレスごときに「世界最強の男」が・・・どころか
現役の世界最強の男が他流派相手に負けるとボクシング自体の格も落ちる事態になる
引き分けでも専門家筋を納得させられる真剣勝負感を演出しなきゃアリの名も落ちる
ちなみにアメリカのプロレス動画を観る限りじゃアリはそこまで演技は上手じゃない
196 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 12:14:40.51 ID:TLDlMm+U0
黒人初、ボクシング世界ヘビー級チャンピオンだったジャックジョンソンが
試合に負けたとき、自身が「あの試合は八百長だった」と言った。
ジョンソンは俺もっと強いんだと言いたかったんだろう。
ジョジファマンがアリに負けたときファマンの関係者が
薬物疑惑をものすごく騒いでいたそうだ。
つまり負けを認めたくないために八百長だ、薬物だと
ここのアンチと同じように騒ぎたい人がいるんだ。
猪木とプロレスが弱いと騒ぎたいのはボクシング、柔道、
空手か、この中で一番騒いでいる格闘競技が怪しいな。
試合に負けたとき、自身が「あの試合は八百長だった」と言った。
ジョンソンは俺もっと強いんだと言いたかったんだろう。
ジョジファマンがアリに負けたときファマンの関係者が
薬物疑惑をものすごく騒いでいたそうだ。
つまり負けを認めたくないために八百長だ、薬物だと
ここのアンチと同じように騒ぎたい人がいるんだ。
猪木とプロレスが弱いと騒ぎたいのはボクシング、柔道、
空手か、この中で一番騒いでいる格闘競技が怪しいな。
>>195
大橋氏の「エキシビション」発言のくだりは日本ボクシング界として
猪木・アリ戦をどう捉えていたかという、伝聞に近い内容でしょう？
自身の意見としてアリが猪木が弱そうに見えたからってのはビンスが
言ってるのと同じだな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
大橋氏の「エキシビション」発言のくだりは日本ボクシング界として
猪木・アリ戦をどう捉えていたかという、伝聞に近い内容でしょう？
自身の意見としてアリが猪木が弱そうに見えたからってのはビンスが
言ってるのと同じだな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
198 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 16:03:30.82 ID:PNXh/SdCO
>>195アリ対猪木戦が
ガチの試合なわけがないだろう？
最初から引き分けに決まってるの。
お互いに負けられないし、怪我も出来ないんだから。
アリのファイトマネーが
凄かったのは当然。
当時のアリは全世界の人が知ってるスーパースターだもん。
ガチの試合なわけがないだろう？
最初から引き分けに決まってるの。
お互いに負けられないし、怪我も出来ないんだから。
アリのファイトマネーが
凄かったのは当然。
当時のアリは全世界の人が知ってるスーパースターだもん。
猪木側はリアルファイトでやるつもり
アリ側は当初エキシビジョンだと思っていた
そのボタンの掛け違えたままに試合日が迫ってきた
ってのが実際のところだと思う
それはアリ側からみたら騙し打ちかもしれないし
猪木側からみたら「アホな事いうな、こっちは最初から本気だ」って事だろう
元東京スポーツ編集局長の櫻井さんのロングインタビューによると
事態をより複雑にしたのが、アリ陣営も一枚岩ではなかったってところだろう
興行を仕切ったリンカーン・ナショナル・プロダクションのロナルド・ホームズと
ブラック・モスリムのハーバード・モハメドにも意見の対立があったらしい
日に日にわかっていくる猪木陣営の本気度を目にして
ブラック・モスリム側は「この試合は危険だ」と判断
回避するのも視野にいれて、慎重になっていくが
興行主側のリンカーン・ナショナル・プロダクション側は
「契約したんだからやれ、猪木をノックアウトしたらいいだけじゃないか」と主張
アリ側が一方的に猪木サイドをコントロールできなかったのは
この辺もあるみたい、ホームズっていうのはマフィアだったみたいだし
アリ側は当初エキシビジョンだと思っていた
そのボタンの掛け違えたままに試合日が迫ってきた
ってのが実際のところだと思う
それはアリ側からみたら騙し打ちかもしれないし
猪木側からみたら「アホな事いうな、こっちは最初から本気だ」って事だろう
元東京スポーツ編集局長の櫻井さんのロングインタビューによると
事態をより複雑にしたのが、アリ陣営も一枚岩ではなかったってところだろう
興行を仕切ったリンカーン・ナショナル・プロダクションのロナルド・ホームズと
ブラック・モスリムのハーバード・モハメドにも意見の対立があったらしい
日に日にわかっていくる猪木陣営の本気度を目にして
ブラック・モスリム側は「この試合は危険だ」と判断
回避するのも視野にいれて、慎重になっていくが
興行主側のリンカーン・ナショナル・プロダクション側は
「契約したんだからやれ、猪木をノックアウトしたらいいだけじゃないか」と主張
アリ側が一方的に猪木サイドをコントロールできなかったのは
この辺もあるみたい、ホームズっていうのはマフィアだったみたいだし
201 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 17:27:15.79 ID:BuPkd6dW0
>>198
現役の柔道重量級金メダリスト石井もスパースターではないが世界中が知っている
その石井がリングにあがり「負けたら腹を切る」といって、４０すぎの吉田に負けてしまい
自身のブログを消して行方不明になったそうだ。
銀メダリストだがウィリーウイルへムも前田とやって負けた。
曙と同じように「俺は強い勝てる」と思ったからリングに上がった。
アリも格闘技ジャンルを問わない「東洋人で誰か俺に挑戦してくるやつはいないか」と
俺に勝てるやつはいないと思ったから猪木の挑戦を受けた。
だが、これはやばいと思ってルールを厳しくした。
とにかく皆、「俺は強い、負けない」と思っているから試合が実現する。
和製ヘビー級ボクサー西島はいまだにボクシングだけで
総合でも勝てると思っているのか総合対策がいまいちだ。
現役の柔道重量級金メダリスト石井もスパースターではないが世界中が知っている
その石井がリングにあがり「負けたら腹を切る」といって、４０すぎの吉田に負けてしまい
自身のブログを消して行方不明になったそうだ。
銀メダリストだがウィリーウイルへムも前田とやって負けた。
曙と同じように「俺は強い勝てる」と思ったからリングに上がった。
アリも格闘技ジャンルを問わない「東洋人で誰か俺に挑戦してくるやつはいないか」と
俺に勝てるやつはいないと思ったから猪木の挑戦を受けた。
だが、これはやばいと思ってルールを厳しくした。
とにかく皆、「俺は強い、負けない」と思っているから試合が実現する。
和製ヘビー級ボクサー西島はいまだにボクシングだけで
総合でも勝てると思っているのか総合対策がいまいちだ。
202 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 17:44:39.32 ID:BuPkd6dW0
>>198
いつから引き分けと決めた、日本に来てからか？
アリはあの厳しいルールをのまないと本当に試合キャンセルしていたし、
当日も最中でも試合を取りやめてもいい雰囲気だった。
198 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 16:03:30.82 ID:PNXh/SdCO
>>195アリ対猪木戦が
ガチの試合なわけがないだろう？
最初から引き分けに決まってるの。
お互いに負けられないし、怪我も出来ないんだから。
アリのファイトマネーが
凄かったのは当然。
当時のアリは全世界の人が知ってるスーパースターだもん。
203 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 18:01:52.07 ID:BuPkd6dW0
>>198
いつから引き分けと決めた、日本に来てからか？
アリはあの厳しいルールをのまないと本当に試合キャンセルしていたし、
当日も最中でも試合を取りやめてもいい雰囲気だった。
結局、打撃だけでなく、投げ技、締め技、関節技何でも使える格闘技
が強いことが今の総合でも証明された。
ボクシング、柔道、空手だけで総合の試合に勝てない。
総合の前身とも言える異種格闘技戦、それをお前が気に
入らないからヤオにしたい。
いつから引き分けと決めた、日本に来てからか？
アリはあの厳しいルールをのまないと本当に試合キャンセルしていたし、
当日も最中でも試合を取りやめてもいい雰囲気だった。
結局、打撃だけでなく、投げ技、締め技、関節技何でも使える格闘技
が強いことが今の総合でも証明された。
ボクシング、柔道、空手だけで総合の試合に勝てない。
総合の前身とも言える異種格闘技戦、それをお前が気に
入らないからヤオにしたい。
>>202
当初のプランでは地元の猪木が花を持たせてもらう(卑怯な戦法ではあるが)
ブックで試合数日前になって(四日前か)アリ、新間、ビンスでなにやら話し
合って引き分けというケツに変わった可能性はあるよね。
ただ、信頼関係が無かったから保険として「がんじがらめルール」をアリ側が
要求し、見せ場のある内容にならずケツだけ守ったというとこじゃないの？
当初のプランでは地元の猪木が花を持たせてもらう(卑怯な戦法ではあるが)
ブックで試合数日前になって(四日前か)アリ、新間、ビンスでなにやら話し
合って引き分けというケツに変わった可能性はあるよね。
ただ、信頼関係が無かったから保険として「がんじがらめルール」をアリ側が
要求し、見せ場のある内容にならずケツだけ守ったというとこじゃないの？
205 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 18:43:36.74 ID:BuPkd6dW0
>>204
猪木が花を持たせてもらうたって、多くの専門家はアリより猪木のほうが強いと言っているんだぜ。
そしてアリが要求してきた「がんじがらめのルール」でないとアリは猪木に
負ける可能性が高いからだろう。
アリはあのルールでないと試合をキャンセルしているよ。
お前が主張している証拠は・・可能性だとか、要求？だとか想像で主張するなよ。
>信頼関係が無かったから保険として
保険もくそもいらない、試合をやめればいいことだろう。
事実アリは最初の頃は突っ込んでいたが、攻めあぐねた
アリは試合をとりやめようとした。
猪木が花を持たせてもらうたって、多くの専門家はアリより猪木のほうが強いと言っているんだぜ。
そしてアリが要求してきた「がんじがらめのルール」でないとアリは猪木に
負ける可能性が高いからだろう。
アリはあのルールでないと試合をキャンセルしているよ。
お前が主張している証拠は・・可能性だとか、要求？だとか想像で主張するなよ。
>信頼関係が無かったから保険として
保険もくそもいらない、試合をやめればいいことだろう。
事実アリは最初の頃は突っ込んでいたが、攻めあぐねた
アリは試合をとりやめようとした。
206 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 18:53:15.46 ID:aXMm8QVIO
猪木は負けて失うものなどないもんな
「畜生、次こそは倒す！逃げるなよ！」とか吠えてりゃ周囲が勝手に盛り上がってくれるだろうしｗ
アリはエキシビションとはいえ、そういう訳にはいかなかっただろう
「畜生、次こそは倒す！逃げるなよ！」とか吠えてりゃ周囲が勝手に盛り上がってくれるだろうしｗ
アリはエキシビションとはいえ、そういう訳にはいかなかっただろう
207 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 19:13:13.37 ID:wxLK93xo0
アリはあのルールだからリングに上がった。
予想外の転回に試合を取りやめようとした、
この「リングにタオルを投入するも等しい行為
の損失」をアリがヤオでやらないだろう。
予想外の転回に試合を取りやめようとした、
この「リングにタオルを投入するも等しい行為
の損失」をアリがヤオでやらないだろう。
>>204
まずGスピを読むことを勧める
プランもケツも何もない
ガチとエキシビジョンの平行線
アリはお遊びだと思っていたのが
猪木にとっては腹をくくった勝負だった
失敗も想定して、別会社まで事前に起こして登記までしている
（結局その会社が後のジャパンプロレスになるのだが）
Gスピではジャッジペーパーとその流れも載せてる
当時、猪木の負けにした遠藤幸吉を荒川と藤原が「ボコボコにしてやる！」と
会場を探し回って、次のシリーズでも袋叩きの計画立ててたらしい
大塚氏（当時営業部長、後のジャパンプロレス社長）が
ジャッジペーパーの集計をしたのだが
彼が改竄したのではないかという噂まで立って
彼にもインタビューしている
大塚氏のインタビューも面白い
アリ側は当初ルールの話はあまりしてこなかったらしい
エキシビジョンだと思っていたのか、アリ側の代理人はとにかく金の事ばかりで
公式調印式に新日が「勝者総取り」の契約書を用意して
マスコミの面前でサインさせたらしい（サインせざるを得ない状況下でサインさせた）
（これは新日サイドが仕掛けたトラップだったとか）
後でアリ側がその契約書の撤回を裏で求めてきて
そこからルール問題を話してきたとか
つまり、段々事の真相がわかってきた
この東洋のペリカンレスラー、マジだぞ・・・と
まずGスピを読むことを勧める
プランもケツも何もない
ガチとエキシビジョンの平行線
アリはお遊びだと思っていたのが
猪木にとっては腹をくくった勝負だった
失敗も想定して、別会社まで事前に起こして登記までしている
（結局その会社が後のジャパンプロレスになるのだが）
Gスピではジャッジペーパーとその流れも載せてる
当時、猪木の負けにした遠藤幸吉を荒川と藤原が「ボコボコにしてやる！」と
会場を探し回って、次のシリーズでも袋叩きの計画立ててたらしい
大塚氏（当時営業部長、後のジャパンプロレス社長）が
ジャッジペーパーの集計をしたのだが
彼が改竄したのではないかという噂まで立って
彼にもインタビューしている
大塚氏のインタビューも面白い
アリ側は当初ルールの話はあまりしてこなかったらしい
エキシビジョンだと思っていたのか、アリ側の代理人はとにかく金の事ばかりで
公式調印式に新日が「勝者総取り」の契約書を用意して
マスコミの面前でサインさせたらしい（サインせざるを得ない状況下でサインさせた）
（これは新日サイドが仕掛けたトラップだったとか）
後でアリ側がその契約書の撤回を裏で求めてきて
そこからルール問題を話してきたとか
つまり、段々事の真相がわかってきた
この東洋のペリカンレスラー、マジだぞ・・・と
>>208
＞当時、猪木の負けにした遠藤幸吉を荒川と藤原が「ボコボコにしてやる！」と
会場を探し回って、次のシリーズでも袋叩きの計画立ててたらしい
新間が止めたんじゃなかったっけ？
事情知ってるから止めたのでは？
＞当時、猪木の負けにした遠藤幸吉を荒川と藤原が「ボコボコにしてやる！」と
会場を探し回って、次のシリーズでも袋叩きの計画立ててたらしい
新間が止めたんじゃなかったっけ？
事情知ってるから止めたのでは？
事情もなにも、そんな暴力事件起こしたらヤバいよｗ
とにかく新間の話しはバージョンいくつなのかによる
最新バージョンだと、ガチンコで裏ルールもあったって事だから
ジャッジに関しては、大塚は遠藤さんが勘違いして減点を入れてなかったんじゃないかなって
回想してたよ
とにかく新間の話しはバージョンいくつなのかによる
最新バージョンだと、ガチンコで裏ルールもあったって事だから
ジャッジに関しては、大塚は遠藤さんが勘違いして減点を入れてなかったんじゃないかなって
回想してたよ
ボクシングコミッショナーが
格闘技の試合を認めるわけないだろ
演劇だからＯＫだしたんだよ
おまえら考えたらわかるだろ
格闘技の試合を認めるわけないだろ
演劇だからＯＫだしたんだよ
おまえら考えたらわかるだろ
WBCは認めるどころか激怒
タイトル剥奪まではするしないの問題になり（結果としてそこまでは至らなかった）
アリの年間最優秀ボクサーを撤回すると通告
アリの行為は恥しらずのバカげた行為だと批判
（翌日の読売新聞より）
WBAは日本コミッショナーのコメントが載ってる
私たちは関知しないことと静観
ボブアラムは「アリははめられたと感じている」と語っている
タイトル剥奪まではするしないの問題になり（結果としてそこまでは至らなかった）
アリの年間最優秀ボクサーを撤回すると通告
アリの行為は恥しらずのバカげた行為だと批判
（翌日の読売新聞より）
WBAは日本コミッショナーのコメントが載ってる
私たちは関知しないことと静観
ボブアラムは「アリははめられたと感じている」と語っている
213 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 00:19:06.55 ID:HnXp49gCO
アリ自身が試合後に
エキシビジョンだったて言ってる。
あのルールにしたのは
アリはボクシングしか知らないから
投げられたり、蹴られたり、関節を極められたら
怪我をするから。
エキシビジョンだったて言ってる。
あのルールにしたのは
アリはボクシングしか知らないから
投げられたり、蹴られたり、関節を極められたら
怪我をするから。
アリの発言にも数種類ある
それと彼がリップサービスや誇大発言の多い性格なので
発言のどれをピックアップするかによって180度違ってくる
「真実は一つ、あれはシリアス、もっともシリアスな戦いだった」
これもアリの発言
Gスピ見ることを勧める
関係ない八代亜紀や王貞治のコメントまで載ってるから
それと彼がリップサービスや誇大発言の多い性格なので
発言のどれをピックアップするかによって180度違ってくる
「真実は一つ、あれはシリアス、もっともシリアスな戦いだった」
これもアリの発言
Gスピ見ることを勧める
関係ない八代亜紀や王貞治のコメントまで載ってるから
215 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 00:39:17.01 ID:rqxIpS4LO
中井が真剣勝負に見えるといった試合内容も関係者の証言も真剣勝負であることを示しているけど、ヤオ論者は頑張るねえ。
>>213
＞アリ自身が試合後にエキシビジョンだったて言ってる。
試合後に「これはジョークだ」とは言ったけど、エキジビションとは言っていないはず。
相手が寝ていてはパンチを出せないんで、これはジョークだと言ったのだと思う。
むしろ、インタビューで「リアルファイトだった」とは言ってる。
あと、アリはアメリカでレスラー相手にエアプレーンスピンかけられたり
バックドロップとかプロレスでの余興は、やってるんで
アリがプロレス的にそれらの技を嫌がったということはないな。
で、ガチだったからプロレス的な技が決まらなかったと見るのが妥当だと思うが。
＞アリ自身が試合後にエキシビジョンだったて言ってる。
試合後に「これはジョークだ」とは言ったけど、エキジビションとは言っていないはず。
相手が寝ていてはパンチを出せないんで、これはジョークだと言ったのだと思う。
むしろ、インタビューで「リアルファイトだった」とは言ってる。
あと、アリはアメリカでレスラー相手にエアプレーンスピンかけられたり
バックドロップとかプロレスでの余興は、やってるんで
アリがプロレス的にそれらの技を嫌がったということはないな。
で、ガチだったからプロレス的な技が決まらなかったと見るのが妥当だと思うが。
217 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 08:07:21.40 ID:XJtjv33p0
>>211
事実、リングに上がって世界中に衛星中継されている。
世界中の人は演劇と思ってブラウン管のまえに座ってはいない。
アリと猪木が戦うんだと思って視聴しているはず。
そんなリングにボクシングコミッショナーが「世界中の人は
あの試合は演劇だから大丈夫」とＯｋをした事実関係は？
そんなものはないだろう。
事実、リングに上がって世界中に衛星中継されている。
世界中の人は演劇と思ってブラウン管のまえに座ってはいない。
アリと猪木が戦うんだと思って視聴しているはず。
そんなリングにボクシングコミッショナーが「世界中の人は
あの試合は演劇だから大丈夫」とＯｋをした事実関係は？
そんなものはないだろう。
もうアポロ捏造の類のレベルになってきているね
最初から「インチキありき」で偏った見方しかできてない
>>211
ラムズフェルドのインタビューへの誘導尋問を都合よく編集して「月に行ってない」と認めた！
ボクシングコミッションがそう言ったなら、どういった立場の人がどういう場でそう言っているのか？
そこまでの事実を出さないと相手にされないよ
>>216
ガチでも相手はボクサーだから組み付けば案外極まると思うよ
吊り天井みたいなのは別にしてｗ
プロレスを見てるから逆関節は何となくわかるが、どうやって入られるかがわからないし
アキレス腱を固められれば理解不能レベルが当時のレベル
最初から「インチキありき」で偏った見方しかできてない
>>211
ラムズフェルドのインタビューへの誘導尋問を都合よく編集して「月に行ってない」と認めた！
ボクシングコミッションがそう言ったなら、どういった立場の人がどういう場でそう言っているのか？
そこまでの事実を出さないと相手にされないよ
>>216
ガチでも相手はボクサーだから組み付けば案外極まると思うよ
吊り天井みたいなのは別にしてｗ
プロレスを見てるから逆関節は何となくわかるが、どうやって入られるかがわからないし
アキレス腱を固められれば理解不能レベルが当時のレベル
219 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 09:01:02.88 ID:NNsxJLcJ0
220 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 09:18:31.16 ID:BocnlkvY0
>>216
＞あと、アリはアメリカでレスラー相手にエアプレーンスピンかけられたり
猪木アリ戦で、アリがエアプレンスピンなんて受けたら、それこそ場内大爆笑だぜ？
当時のプロレスファンというか日本人にはシャレが通じないんだから。
真剣勝負に見せるためには、あの試合形式しか選択肢はなかったのさ。
それと、アリはエキシビジョンのつもりで来日した（アリが勘違いした）と
主張している人がいるが、それはありえない。契約内容はアリの弁護士が
しっかりチェックしているんだから。それに猪木には最初からガチをやる
理由がない。妄想もいいところだ。
＞あと、アリはアメリカでレスラー相手にエアプレーンスピンかけられたり
猪木アリ戦で、アリがエアプレンスピンなんて受けたら、それこそ場内大爆笑だぜ？
当時のプロレスファンというか日本人にはシャレが通じないんだから。
真剣勝負に見せるためには、あの試合形式しか選択肢はなかったのさ。
それと、アリはエキシビジョンのつもりで来日した（アリが勘違いした）と
主張している人がいるが、それはありえない。契約内容はアリの弁護士が
しっかりチェックしているんだから。それに猪木には最初からガチをやる
理由がない。妄想もいいところだ。
221 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 09:23:26.74 ID:BocnlkvY0
>>218
＞もうアポロ捏造の類のレベルになってきているね
違うね。俺たちが否定しているのは超能力とか霊能力のことだよ。
猪木は超能力者でもないし、霊能力者でもないということ。
猪木はただのマジシャン。もちろん一流のマジシャンだけどね。
＞もうアポロ捏造の類のレベルになってきているね
違うね。俺たちが否定しているのは超能力とか霊能力のことだよ。
猪木は超能力者でもないし、霊能力者でもないということ。
猪木はただのマジシャン。もちろん一流のマジシャンだけどね。
222 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 09:47:38.97 ID:CsP5t/3CO
アポロ月着陸捏造説は上手い例えだと思う。
誰もがアポロは月に着陸の中継を見て信じ、アリ猪木戦を見てショーだと 確信してたのに
一部では月着陸はアメリカの砂漠の中のセットで撮影されたものだとか、
アリ猪木は本当はショーではなく真剣勝負だったと主張している。
確かに後者の言い分を聞くと興味深い内容だし説得力も無くはないんだな。
しかし、あくまでも話題やネタとして理解しとかないと人前で力説するとおかしな人扱い
されるだけだと思う。
誰もがアポロは月に着陸の中継を見て信じ、アリ猪木戦を見てショーだと 確信してたのに
一部では月着陸はアメリカの砂漠の中のセットで撮影されたものだとか、
アリ猪木は本当はショーではなく真剣勝負だったと主張している。
確かに後者の言い分を聞くと興味深い内容だし説得力も無くはないんだな。
しかし、あくまでも話題やネタとして理解しとかないと人前で力説するとおかしな人扱い
されるだけだと思う。
223 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 09:55:18.27 ID:BocnlkvY0
アポロ月着陸は多くの人が真実だと思った。
猪木アリ戦は多くの人がフェイクだと思った。
いわば真逆だ。
猪木アリ戦は多くの人がフェイクだと思った。
いわば真逆だ。
八百長は見抜けにくい
星野の阪神を優勝されためのど真ん中投げも
誰も見抜けなかった
相撲もな
ただプロレスはみればわかる
格闘技戦も含めて全ヤオ
星野の阪神を優勝されためのど真ん中投げも
誰も見抜けなかった
相撲もな
ただプロレスはみればわかる
格闘技戦も含めて全ヤオ
新間が「がんじがらめルールはない。
猪木アリ戦はプロレスでやった」と
発言したように
プロレスルール（実際はそんなものはないが）
なるもので真剣勝負はできない
５カウントまで反則ありのルールほど
恐ろしいものはない
初期ＵＦＣでもそんなルールは採用しない
猪木アリ戦はプロレスでやった」と
発言したように
プロレスルール（実際はそんなものはないが）
なるもので真剣勝負はできない
５カウントまで反則ありのルールほど
恐ろしいものはない
初期ＵＦＣでもそんなルールは採用しない
226 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 10:52:44.88 ID:BocnlkvY0
猪木にはガチをやる理由がない。それに尽きる。
反論があるなら言ってみろｗ
全部論破してやる。
反論があるなら言ってみろｗ
全部論破してやる。
227 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 10:57:00.14 ID:rqxIpS4LO
理由は古いレスにあるし、1976年の～にもあるから、それらを論破してから募集かけなよ。
板資源使って同じこと繰り返すだけだよ。
板資源使って同じこと繰り返すだけだよ。
228 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 11:07:07.17 ID:BocnlkvY0
＞それらを論破してから募集かけなよ。
全部論破したけど？ｗ
全部論破したけど？ｗ
229 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 11:09:57.86 ID:rqxIpS4LO
ガチだったと言う人は、ちゃんとこういう証言があって、
猪木にはガチをやるこういう理由があったというのを幾つも挙げて
だからガチだと思うという、説得力のある論理的な説明をしているが、
八百長だと主張する人は、ハナっから、猪木は八百長に決まってると決めつけて
どの関係者の証言もはねつけるだけで、なんの論理的な説明も出来ていない。
しかも、すくなくともペールワン戦はガチ試合だったのはあきらかなのに
それなのに「猪木は１度もガチ試合をしていない」という主張は矛盾している。
じっさいガチ試合をしているので
「猪木がガチ試合をする理由がない」という主張はまったく成り立たない。
それなのに、何度も何度も
猪木は１度もガチ試合をしていない、猪木がガチ試合をする理由がない、と言い続けている奴は愚かすぎる。
猪木にはガチをやるこういう理由があったというのを幾つも挙げて
だからガチだと思うという、説得力のある論理的な説明をしているが、
八百長だと主張する人は、ハナっから、猪木は八百長に決まってると決めつけて
どの関係者の証言もはねつけるだけで、なんの論理的な説明も出来ていない。
しかも、すくなくともペールワン戦はガチ試合だったのはあきらかなのに
それなのに「猪木は１度もガチ試合をしていない」という主張は矛盾している。
じっさいガチ試合をしているので
「猪木がガチ試合をする理由がない」という主張はまったく成り立たない。
それなのに、何度も何度も
猪木は１度もガチ試合をしていない、猪木がガチ試合をする理由がない、と言い続けている奴は愚かすぎる。
231 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 11:51:19.59 ID:BocnlkvY0
アポロ月着陸は捏造だし、猪木アリ戦はガチ！！
232 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 11:56:55.87 ID:Ua8P0RA+O
>>225
＞猪木アリ戦はプロレスでやった
新間はそんなことは言って無い
さりげなく捏造するなよ
あと格闘技ド素人のくせに「見ればわかる」って言ってる奴がいるけど
プロ格闘家の中井祐樹は「ガチだと思う」って言ってるんだよね
格闘技ド素人に何がわかるんだよ
＞猪木アリ戦はプロレスでやった
新間はそんなことは言って無い
さりげなく捏造するなよ
あと格闘技ド素人のくせに「見ればわかる」って言ってる奴がいるけど
プロ格闘家の中井祐樹は「ガチだと思う」って言ってるんだよね
格闘技ド素人に何がわかるんだよ
233 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 12:01:40.65 ID:NNsxJLcJ0
>>231
一度それを会社や飲み屋にいる50歳以上の人達の前で真顔で言ってみたら？
一度それを会社や飲み屋にいる50歳以上の人達の前で真顔で言ってみたら？
234 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 12:03:15.91 ID:BocnlkvY0
＞プロ格闘家の中井祐樹は「ガチだと思う」って言ってるんだよね
そんなもん、どっかからカネもらってるに決まってるがなｗ
そんなもん、どっかからカネもらってるに決まってるがなｗ
都合が悪くなると
どっかから金貰ってるかｗ
苦しいねｗ
どっかから金貰ってるかｗ
苦しいねｗ
236 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 12:08:53.36 ID:rqxIpS4LO
根拠ないのに決まってるってのは、まさに陰謀論ね。
>>232
プロレスルールと発言しとる
つまり格闘技のようなルールではなくて
通常のプロレスルールのこと。（名目上、スポーツにみせかけた作り物のルール）
実際にプロレスルールなるものでガチ試合はできない
反則が５カウントまで許されるからな
ありえない
プロレスルールと発言しとる
つまり格闘技のようなルールではなくて
通常のプロレスルールのこと。（名目上、スポーツにみせかけた作り物のルール）
実際にプロレスルールなるものでガチ試合はできない
反則が５カウントまで許されるからな
ありえない
748：名無しさん＠恐縮です：2009/01/30(金) 18:48:29 ID:sUNGjrzxO
たまたまガチンコになった。梶原一騎の「我が懺悔録」に載ってた。
始めは八百長で話しがついてたが、試合直前になってアリ側が反故にした。
ウイリーのは始めはガチンコだったのを猪木側が八百長を申し込んだ
マクマホンもブラッシーの自伝でワークファイトが一転してシュートになった
と証言してるが、ガチを要求したのはアリだとなってる。
たまたまガチンコになった。梶原一騎の「我が懺悔録」に載ってた。
始めは八百長で話しがついてたが、試合直前になってアリ側が反故にした。
ウイリーのは始めはガチンコだったのを猪木側が八百長を申し込んだ
マクマホンもブラッシーの自伝でワークファイトが一転してシュートになった
と証言してるが、ガチを要求したのはアリだとなってる。
ミスター高橋が２戦はガチと書いているし、周辺や猪木を憎むようになった梶原一騎さえも、あれはガチだったと言い、アリもボクシングの歴戦と並べて猪木戦後の病床上の格好悪い写真を写真集に収めた事などから、ガチだろう。
相手がアリだというのもあるが、普段プロレスの試合を扱わないニュース番組や朝刊紙も扱ったと聞く。
逆にアリ戦で猪木は莫大な借金を負ってしまい、名をあげるだけの為にアリ引っ張り出してヤオするには合わないだろう。
相手がアリだというのもあるが、普段プロレスの試合を扱わないニュース番組や朝刊紙も扱ったと聞く。
逆にアリ戦で猪木は莫大な借金を負ってしまい、名をあげるだけの為にアリ引っ張り出してヤオするには合わないだろう。
240 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 12:21:16.70 ID:rqxIpS4LO
>>237
それは猪木が馬乗りからの肘打ちで猛抗議受けたのを説明できない。
それは猪木が馬乗りからの肘打ちで猛抗議受けたのを説明できない。
241 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 12:21:55.50 ID:Ua8P0RA+O
242 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 12:41:27.98 ID:IK+42u660
243 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 13:02:51.58 ID:rqxIpS4LO
>>242
理由についてはちょっと前のレスで全部の理由を論破したらしい人がいるから、その人が出してくれるはず。
理由についてはちょっと前のレスで全部の理由を論破したらしい人がいるから、その人が出してくれるはず。
344 ：お前名無しだろ ：2010/09/20(月) 00:49:32 ID:auE7x0kv0 (3 回発言)
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
245 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 13:45:44.98 ID:6kbr1Z6PO
たぶんヤオだよ
だけどアントニオはカリスマ
だけどアントニオはカリスマ
プロレスルールでのシュートマッチといえば
韓国での猪木対パク・ソンナン戦（DVDになっていない第１戦の方）も壮絶なシュートマッチだったな。
ブックを要求してきたパク・ソンナンを戦意喪失に追い込んでボコボコにしてしまった。
晩年の猪木しか知らないやつは、わからないだろうけどあの頃の猪木はガチ試合やっても不思議ではない。
実際アクラムペールワンがガチ試合申し込んできて、断ってもいいものを受けて、勝ってしまってるしね。
韓国での猪木対パク・ソンナン戦（DVDになっていない第１戦の方）も壮絶なシュートマッチだったな。
ブックを要求してきたパク・ソンナンを戦意喪失に追い込んでボコボコにしてしまった。
晩年の猪木しか知らないやつは、わからないだろうけどあの頃の猪木はガチ試合やっても不思議ではない。
実際アクラムペールワンがガチ試合申し込んできて、断ってもいいものを受けて、勝ってしまってるしね。
247 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 14:00:20.64 ID:6VYuatERO
今更こんな事議論して何になるの？
人生で全部がヤオだろうが、
ペールワンは素人
アリ相手にはねっぱなし
そんな二人にだけガチをしようが、大してかわらん
人生で全部がヤオだろうが、
ペールワンは素人
アリ相手にはねっぱなし
そんな二人にだけガチをしようが、大してかわらん
>>246
>実際アクラムペールワンがガチ試合申し込んできて、断ってもいいものを受けて、
勝ってしまってるしね。
大使館ルートでの招聘だし断れなかったんじゃないの？
「プロレスはヤオですから真剣勝負なんて怖くて出来ません」とは言えなかったの
では？アリ戦後で金に困ってたというのもあるし、ギャラ貰えないどころか
キャンセル料請求されるかもしれないでしょう？
>実際アクラムペールワンがガチ試合申し込んできて、断ってもいいものを受けて、
勝ってしまってるしね。
大使館ルートでの招聘だし断れなかったんじゃないの？
「プロレスはヤオですから真剣勝負なんて怖くて出来ません」とは言えなかったの
では？アリ戦後で金に困ってたというのもあるし、ギャラ貰えないどころか
キャンセル料請求されるかもしれないでしょう？
249 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 14:25:52.62 ID:c/PYo8qa0
アンチは二言目にはガチの証拠を出せと言う。
関係者の証言や格闘家の経験からくる推測証言を出すとそいつの言うことは
信用出来ないガセ証言だという。
自分たちが言ってることはまったく想像の推測の域を出てないくせに。
説得力がまったくないな。
何をしたいんだ？
幼稚すぎる。
自分の人生が世間に否定されてるからって他人の人生まで否定するな。
そんな考えだからおまえらの人生が日の目を見ないんだよ。
関係者の証言や格闘家の経験からくる推測証言を出すとそいつの言うことは
信用出来ないガセ証言だという。
自分たちが言ってることはまったく想像の推測の域を出てないくせに。
説得力がまったくないな。
何をしたいんだ？
幼稚すぎる。
自分の人生が世間に否定されてるからって他人の人生まで否定するな。
そんな考えだからおまえらの人生が日の目を見ないんだよ。
250 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 14:28:46.61 ID:MjaNu70b0
>>219
>それは初耳だけど・・・
ここまで疎いやつが八百長論を言うな。
空手の大山倍達は、「アリは猪木に絶対勝てない」といっていたし、
他にも「アリより猪木のほうが強い」と猪木をかっているよ。
むしろ専門化が猪木をかっているコメントをしらなかっほうが妙だ。
そういうことをしっていて初耳と言っているのだろう。あほ
>それは初耳だけど・・・
ここまで疎いやつが八百長論を言うな。
空手の大山倍達は、「アリは猪木に絶対勝てない」といっていたし、
他にも「アリより猪木のほうが強い」と猪木をかっているよ。
むしろ専門化が猪木をかっているコメントをしらなかっほうが妙だ。
そういうことをしっていて初耳と言っているのだろう。あほ
>>225
情報が古いよ・・・>>244
あとアクラムの試合を論じるより
ジャラ（アクラム戦の3年後パキスタンで猪木と試合をしたアクラムの甥）との試合を論じようぜ
幸運にも去年幻のその試合の映像が初めて出てきて
パキスタンの誰かがつべに流してる
19歳でデカくて力がありそうな相手を前に猪木が再びパキスタンで戦った
今まで動画はないと思われてたが出てきたね
パクソンナンとの１戦目も出てこないかな
情報が古いよ・・・>>244
あとアクラムの試合を論じるより
ジャラ（アクラム戦の3年後パキスタンで猪木と試合をしたアクラムの甥）との試合を論じようぜ
幸運にも去年幻のその試合の映像が初めて出てきて
パキスタンの誰かがつべに流してる
19歳でデカくて力がありそうな相手を前に猪木が再びパキスタンで戦った
今まで動画はないと思われてたが出てきたね
パクソンナンとの１戦目も出てこないかな
結論として、アリとヤオの契約結んだけど直前になってガチ仕掛けられて
びびった猪木が寝てばかりで世界中から笑い者になったという事だな。
びびった猪木が寝てばかりで世界中から笑い者になったという事だな。
254 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 16:33:34.26 ID:v13I+bWvO
アリ戦の調印式や会見等、 アリ戦前の猪木は本当に自信に満ちた美しい顔をしている。
255 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 16:40:55.55 ID:HnXp49gCO
ガチの試合ならアリが
引き受けるわけがない。
怪我するし、猪木をＫＯしたって、
アリにはメリットがない。
アリが猪木戦をしたのは、
目立ちたがり屋なのと
金儲けが目的。
引き受けるわけがない。
怪我するし、猪木をＫＯしたって、
アリにはメリットがない。
アリが猪木戦をしたのは、
目立ちたがり屋なのと
金儲けが目的。
256 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 16:54:04.11 ID:6VYuatERO
プロレスだったら猪木のことだからもっと強さを印象づける演出したかと。
素人相手にギリギリで勝ったのがペールワン戦、
ボクサー相手にいっさい立ち技で勝負しないで逃げたのがアリ戦。
素人相手にギリギリで勝ったのがペールワン戦、
ボクサー相手にいっさい立ち技で勝負しないで逃げたのがアリ戦。
257 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 17:47:24.58 ID:IK+42u660
アリにガチを申し込む猪木が、なぜガチ童貞の前田から逃げまくるのか？
猪木ｖｓペールワンも
ゆったり技をかけあう普通の八百長プロレス
ガチならいきなり顔面に素手で殴って肘うちして
倒れた相手の顔面けりまくる
プロレスルールなるもので
ガチ試合はできない
お互いが技を受けあってる以上
ガチではない
ゆったり技をかけあう普通の八百長プロレス
ガチならいきなり顔面に素手で殴って肘うちして
倒れた相手の顔面けりまくる
プロレスルールなるもので
ガチ試合はできない
お互いが技を受けあってる以上
ガチではない
でかくて組み技習ってる前田の方が、パンチしか打てないアリより怖かったってところじゃないの
260 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:03:39.26 ID:IK+42u660
>>258
＞ガチならいきなり顔面に素手で殴って肘うちして
＞倒れた相手の顔面けりまくる
ペールワン戦の最大の謎はそこだね。
打撃技は一切禁止されているようだ。
いわゆるキャッチルールのレスリングだったんじゃないの？
＞ガチならいきなり顔面に素手で殴って肘うちして
＞倒れた相手の顔面けりまくる
ペールワン戦の最大の謎はそこだね。
打撃技は一切禁止されているようだ。
いわゆるキャッチルールのレスリングだったんじゃないの？
261 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:04:56.97 ID:IK+42u660
262 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:06:27.08 ID:45fKr4wG0
ガチかｗ
引き篭もりの好きそうな言葉だねｗ
そうか、プロレスは八百長かね？
「八百長にきまってるんだチョーン！
ね、ママ、プロレスはヤオだよね？」
「ああ、坊や……」
引き篭もりの好きそうな言葉だねｗ
そうか、プロレスは八百長かね？
「八百長にきまってるんだチョーン！
ね、ママ、プロレスはヤオだよね？」
「ああ、坊や……」
263 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:10:34.90 ID:45fKr4wG0
おい、童貞、さっさと戻ったほうが身のためやぞ
パパとママのいるおうちから自分だけでは一歩も出られない、
一緒にお車でお出かけするだけの引き篭もりが
パパとママのいるおうちから自分だけでは一歩も出られない、
一緒にお車でお出かけするだけの引き篭もりが
264 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:12:31.05 ID:IK+42u660
ガチ派に聞きたいんだけど、強さでいったら、
前田＞猪木＞アリってことになるの？
これまた世界不思議発見だｗ
前田＞猪木＞アリってことになるの？
これまた世界不思議発見だｗ
猪木は歳とって糖尿病も悪化しており弱体化したから。
266 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:19:43.39 ID:IK+42u660
前田が新日本に入団したのはアリ戦の翌年だ。
そのときにキッチリと猪木の強さを前田に見せておけば、
前田に舐められずにすんだはずだ。ところが
「プロレスなら猪木さんに勝てない」と言われる始末。
そのときにキッチリと猪木の強さを前田に見せておけば、
前田に舐められずにすんだはずだ。ところが
「プロレスなら猪木さんに勝てない」と言われる始末。
ヤオ派って頭悪いレスしかできないな
268 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:21:40.14 ID:dxMuf7QHO
猪木vsペールワン戦って、
猪木がケツ決めを持ち掛けて、それをペールワンが断固拒否したんだろ
で、結局折り合いがつかないままガチで「やらざるをえない」試合となった訳で、
そういう顛末を踏まえたら
終始ガチの姿勢を貫いたペールワン側が語るならともかく、
八百長を持ち掛けた猪木側が誇らしげに真剣勝負だったと回想するのはちょっとどうかと思う
猪木がケツ決めを持ち掛けて、それをペールワンが断固拒否したんだろ
で、結局折り合いがつかないままガチで「やらざるをえない」試合となった訳で、
そういう顛末を踏まえたら
終始ガチの姿勢を貫いたペールワン側が語るならともかく、
八百長を持ち掛けた猪木側が誇らしげに真剣勝負だったと回想するのはちょっとどうかと思う
269 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:24:18.05 ID:IK+42u660
>>267
バカにバカっていわれちゃ、おしまいだね。。。
バカにバカっていわれちゃ、おしまいだね。。。
270 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:27:32.04 ID:rqxIpS4LO
271 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:31:05.01 ID:IK+42u660
272 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:34:08.63 ID:IK+42u660
もちろん、弱いのは猪木だけじゃないよ。
馬場も藤波も蝶野も格闘技経験なし。
まあ、喧嘩は強かったかもしれないけど、
プロの格闘家に通じるレベルではないでしょう。
馬場も藤波も蝶野も格闘技経験なし。
まあ、喧嘩は強かったかもしれないけど、
プロの格闘家に通じるレベルではないでしょう。
273 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:36:52.83 ID:IK+42u660
ガッツ石松なんか、１人で数人のヤクザをのしちゃったわけだし、
たこ八郎もそう。
ボクサーをあんまり舐めちゃいけないと思うよ。
たこ八郎もそう。
ボクサーをあんまり舐めちゃいけないと思うよ。
274 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:39:49.13 ID:rqxIpS4LO
>>251
URL貼ってくれよ
URL貼ってくれよ
276 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:43:39.73 ID:IK+42u660
ガッツもたこ八郎も自分の強さを少しも鼻にかけない。
それなのにプロレスラーときたら、強がりばかり。。。
やってることは全部ヤオのくせに、、、、
それなのにプロレスラーときたら、強がりばかり。。。
やってることは全部ヤオのくせに、、、、
277 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:48:56.06 ID:IK+42u660
プロレスおよびプロレスファンがいつまでも軽蔑されても
これは仕方のないことだよ。
これは仕方のないことだよ。
278 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:56:31.07 ID:Ua8P0RA+O
軽蔑されてんのはお前だろ
お前の駄目さをプロレスのせいにするな
お前の駄目さをプロレスのせいにするな
280 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 19:00:35.21 ID:IK+42u660
>>274
アリもホームズも全盛期に命を賭けた真剣勝負をやっていた。
猪木は全盛期になにをやっていた？
ガキを相手に駄菓子を売っていたようなものじゃないか。
プロレスが好きなのはいいけれど、プロボクサーをバカにしちゃいけないよ。
アリもホームズも全盛期に命を賭けた真剣勝負をやっていた。
猪木は全盛期になにをやっていた？
ガキを相手に駄菓子を売っていたようなものじゃないか。
プロレスが好きなのはいいけれど、プロボクサーをバカにしちゃいけないよ。
281 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 19:03:24.47 ID:IK+42u660
ID:IK+42u660はやっぱり頭が悪いようだｗ
284 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 19:37:49.28 ID:RGYHW8SC0
たとえば、自分の弟が社会人になって
「お兄ちゃん、猪木アリ戦はガチだよね」っていってたら、
そりゃあ不憫だもんなあ～
「お兄ちゃん、猪木アリ戦はガチだよね」っていってたら、
そりゃあ不憫だもんなあ～
285 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 20:14:09.74 ID:Ua8P0RA+O
論理的な会話が出来ないというのは不憫だよな
「バカなプヲタの目を覚ますのが俺の目的だよ。(ｷﾘｯ)」
なんて言ってるのも不憫だわな
「バカなプヲタの目を覚ますのが俺の目的だよ。(ｷﾘｯ)」
なんて言ってるのも不憫だわな
286 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 20:40:29.12 ID:RGYHW8SC0
ま、同病相哀れむってとこかなｗ
立ち技有りにしたら、猪木は勝てたのかな？
>>287
懐に入った途端にロープブレイク続きでしょ
上手く潜り込めればアリの頭を抱えて全体重をかけての首投げのチャンスも出来る
そうなるとアリが逃げてるイメージが出来上がって、判定までもつれこんでも
世界から嘲笑を受けるのはアリの方
でもアリはグローブにシリコン詰めてたって話だから容易に距離を詰められない
結局低いタックルに行ってはブレイクの繰り返しでしょ
懐に入った途端にロープブレイク続きでしょ
上手く潜り込めればアリの頭を抱えて全体重をかけての首投げのチャンスも出来る
そうなるとアリが逃げてるイメージが出来上がって、判定までもつれこんでも
世界から嘲笑を受けるのはアリの方
でもアリはグローブにシリコン詰めてたって話だから容易に距離を詰められない
結局低いタックルに行ってはブレイクの繰り返しでしょ
今のWWEなんかはセリフまで完全に管理されたショーだけど
昔はそうでもなかったけどな。
たとえば国際プロレスで、テレビ局がグレート草津を売り出したいってんで
ルー・テーズにワーク（負けるように）するように頼んだ。
だが、いざ試合になると、組んでみて、草津にそれほどの実力が無いのをわかったテーズは
逆に草津を子供扱いして勝ってしまった。
けっきょく草津は恥さらしてスターになれなかったけど
そういうこともあるのが、あの時代のプロレスだってことだな。
猪木の場合も、ペールワンやパクソンナン相手に返り討ちにしてるし
そういうレスラーは今は居なくなったよねー
良い子ちゃんばっかりでさ。
昔はそうでもなかったけどな。
たとえば国際プロレスで、テレビ局がグレート草津を売り出したいってんで
ルー・テーズにワーク（負けるように）するように頼んだ。
だが、いざ試合になると、組んでみて、草津にそれほどの実力が無いのをわかったテーズは
逆に草津を子供扱いして勝ってしまった。
けっきょく草津は恥さらしてスターになれなかったけど
そういうこともあるのが、あの時代のプロレスだってことだな。
猪木の場合も、ペールワンやパクソンナン相手に返り討ちにしてるし
そういうレスラーは今は居なくなったよねー
良い子ちゃんばっかりでさ。
>>275
http://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o&feature=related
まあ、ファイト的には普通に負けてる
引き分けらしいけど
http://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o&feature=related
まあ、ファイト的には普通に負けてる
引き分けらしいけど
http://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0&feature=related
ジャラとの戦いもGスピが詳しい
４７度の気温、相手はオイル塗りたくってて
猪木の消耗度が激しい
ルールは顔面打撃はなしということだけがわかっており
その他はアクラム戦と同じパキスタンルールらしい
ジャラとの戦いもGスピが詳しい
４７度の気温、相手はオイル塗りたくってて
猪木の消耗度が激しい
ルールは顔面打撃はなしということだけがわかっており
その他はアクラム戦と同じパキスタンルールらしい
ジャラ戦はさ、他の試合と違って、テレビもマスコミも誰も同行させず
猪木が一人で行ってるんだよね。
たぶんアクラム戦で一族が悲惨な状況だと聞いていて
武士の情けというか、ジャラ戦は勝たないのを前提にして
だからマスコミとか連れていかないで、行ったんだと思うな。
猪木が一人で行ってるんだよね。
たぶんアクラム戦で一族が悲惨な状況だと聞いていて
武士の情けというか、ジャラ戦は勝たないのを前提にして
だからマスコミとか連れていかないで、行ったんだと思うな。
思うつーかそう言ってたろ、本人が。
もちろんずっと後になってから。
もちろんずっと後になってから。
あの滑る状況だとジャラを極めのは
絞め落とすしかなかっただろう
猪木の体調はあの時最悪だったらしいし
それにあの気候
あそこで猪木自身がジャラの手をあげてあげた
新間は猪木が機転を利かせたって言ってるね
とことんまでやったら、また悲惨な結果になったかもしれないと
それに今回はジャラも若くパワーがあるし
猪木も根負けした可能性もある
あれはあれで良かった
パキスタン人大喜びだし
絞め落とすしかなかっただろう
猪木の体調はあの時最悪だったらしいし
それにあの気候
あそこで猪木自身がジャラの手をあげてあげた
新間は猪木が機転を利かせたって言ってるね
とことんまでやったら、また悲惨な結果になったかもしれないと
それに今回はジャラも若くパワーがあるし
猪木も根負けした可能性もある
あれはあれで良かった
パキスタン人大喜びだし
295 ：お前名無しだろ：2011/02/28(月) 02:27:13.26 ID:fH7DdzImO
＞猪木の体調はあの時最悪だったらしいし
いつもそんなことを言ってない？
ボブループの時もペドロモラレスの時も・・・
この時の猪木はベストコンディションだったという試合って何があるんだろ？
いつもそんなことを言ってない？
ボブループの時もペドロモラレスの時も・・・
この時の猪木はベストコンディションだったという試合って何があるんだろ？
296 ：お前名無しだろ：2011/02/28(月) 02:40:37.11 ID:WJwcVZjm0
>>272 ：お前名無しだろ：2011/02/27(日) 18:34:08.63 ID:IK+42u660
>もちろん、弱いのは猪木だけじゃないよ。
>馬場も藤波も蝶野も格闘技経験なし。
>まあ、喧嘩は強かったかもしれないけど、
>プロの格闘家に通じるレベルではないでしょう。
このID:IK+42u660は相当にあたまがイカレテイルらしい。
それなら大晦日のダイナマイトにプロレスラーを出させて試合させてみろよ。
お前は弱いからプロレスラーと試合したいと言っても頭がおかしいと
相手にされないだろうが、試合を組んでもらったら勝敗はともかく
お前を強いと認めてやろう。
>もちろん、弱いのは猪木だけじゃないよ。
>馬場も藤波も蝶野も格闘技経験なし。
>まあ、喧嘩は強かったかもしれないけど、
>プロの格闘家に通じるレベルではないでしょう。
このID:IK+42u660は相当にあたまがイカレテイルらしい。
それなら大晦日のダイナマイトにプロレスラーを出させて試合させてみろよ。
お前は弱いからプロレスラーと試合したいと言っても頭がおかしいと
相手にされないだろうが、試合を組んでもらったら勝敗はともかく
お前を強いと認めてやろう。
体調よりメンタル面がデカい
猪木が心技体が充実してる時って、坂口が来てTVがついて
シンというかえがえのない興行の核ができて、アンドレも来て軌道に乗り始めてから
アリ戦でデカい借財を背負うまでの僅か2.3年の間だけだよ
それ以外の期間は常にリング外でのゴタゴタ続きで試合には集中できない
日プロでも非主流の豊登閥で2大エース時でも出戻り外様の身分だからね
猪木が心技体が充実してる時って、坂口が来てTVがついて
シンというかえがえのない興行の核ができて、アンドレも来て軌道に乗り始めてから
アリ戦でデカい借財を背負うまでの僅か2.3年の間だけだよ
それ以外の期間は常にリング外でのゴタゴタ続きで試合には集中できない
日プロでも非主流の豊登閥で2大エース時でも出戻り外様の身分だからね
298 ：お前名無しだろ：2011/02/28(月) 06:24:48.03 ID:vy1aFu5m0
八百長でも体調って関係あるのかな？
299 ：お前名無しだろ：2011/02/28(月) 08:18:54.51 ID:7tJFD9nX0
>>298
そりゃあるさ
試合に集中できないと以心伝心でやる気の無さが客に伝わってくる
下にも外人にも伝染して全体的に弛んだ空気(つまらない試合)になって、段々と客が来なくなる
オーナーレスラーとしてTV帯継続と共に興行を「高く」「買って」貰わないと死活問題
だから自分以外の試合全てに敏感になって当然
そりゃあるさ
試合に集中できないと以心伝心でやる気の無さが客に伝わってくる
下にも外人にも伝染して全体的に弛んだ空気(つまらない試合)になって、段々と客が来なくなる
オーナーレスラーとしてTV帯継続と共に興行を「高く」「買って」貰わないと死活問題
だから自分以外の試合全てに敏感になって当然
301 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 00:47:39.20 ID:sD6TbRWx0
前田とアンドレはガチ、Ｋ－１武蔵とプロレス村上もガチ。
プロレスの怖さは出来合いで相手が加減したり受けてくれることが前提ってこと
その前提が崩れた場合をどう見るかだね
ヤオ前提でもヤオじゃなく、かと言って一気に潰すなんてことも基本的にない
一応客に見せる前提で受けるべき相手の技を受けなかったり
客のわからない所で一点に潰すギリギリの体重をかけたりと実に奥深い
だから不穏やシュートやセメントと言った言葉が出る
マジギレ寸前でもどこかで意識を制御するのがプロで、客もその寸前の微妙な空気を感じ取る
漫才や演劇なら相方との仲が最も悪くて互いに爆発寸前の状態が最も面白いことと一緒
笑っててもお互いを見る目に殺気があって怒ってても本気で怒るが、プロだから表の舞台は潰すまでのことはしない訳
プロは楽屋に入ってから完全に互いを無視、稀に泥試合をする訳だ
Y/N思考のデジタル君はこのことを知らない、と言うより理解できない様子
その前提が崩れた場合をどう見るかだね
ヤオ前提でもヤオじゃなく、かと言って一気に潰すなんてことも基本的にない
一応客に見せる前提で受けるべき相手の技を受けなかったり
客のわからない所で一点に潰すギリギリの体重をかけたりと実に奥深い
だから不穏やシュートやセメントと言った言葉が出る
マジギレ寸前でもどこかで意識を制御するのがプロで、客もその寸前の微妙な空気を感じ取る
漫才や演劇なら相方との仲が最も悪くて互いに爆発寸前の状態が最も面白いことと一緒
笑っててもお互いを見る目に殺気があって怒ってても本気で怒るが、プロだから表の舞台は潰すまでのことはしない訳
プロは楽屋に入ってから完全に互いを無視、稀に泥試合をする訳だ
Y/N思考のデジタル君はこのことを知らない、と言うより理解できない様子
303 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 06:40:07.46 ID:z9lIzncl0
>>302
演劇かどうか見ててわかるだろう。
役者ですらＮＧを連発し、テレビ・映画で
やっているものは編集されたもの。
相撲のことはあまり書く気はしないが小錦と舞の海が
やっているのを相撲をあまり見ない俺でもヤオを
やっていると思った。それだけ演技は難しい。
猪木とアリに関しては、がんじがらめのルールと
セコンドに説得されて試合を取りやめようとした行動。
こんな大衆にたいして試合を負けを認めたような行動、
そんなヤオをアリが引き受けるだろうか？
演劇かどうか見ててわかるだろう。
役者ですらＮＧを連発し、テレビ・映画で
やっているものは編集されたもの。
相撲のことはあまり書く気はしないが小錦と舞の海が
やっているのを相撲をあまり見ない俺でもヤオを
やっていると思った。それだけ演技は難しい。
猪木とアリに関しては、がんじがらめのルールと
セコンドに説得されて試合を取りやめようとした行動。
こんな大衆にたいして試合を負けを認めたような行動、
そんなヤオをアリが引き受けるだろうか？
304 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 07:09:39.04 ID:z9lIzncl0
>>302は高田かも知れないね
高田は俺は最強とアピールしておいて
ヒクソンに負けるや否やプロレスは八百長で
最初から勝敗は決まっている。
それでプロレスと決別するかと思ったら
アルバイトをしにプロレスのリングに上がりファンを
こけにして神経を逆なでする。
プライドでは田村にＫＯされておいて
男の中の男、出て来いや～！
高田は女の腐ったような最低野郎に見える。
高田は俺は最強とアピールしておいて
ヒクソンに負けるや否やプロレスは八百長で
最初から勝敗は決まっている。
それでプロレスと決別するかと思ったら
アルバイトをしにプロレスのリングに上がりファンを
こけにして神経を逆なでする。
プライドでは田村にＫＯされておいて
男の中の男、出て来いや～！
高田は女の腐ったような最低野郎に見える。
生涯全ヤオの
前田猪木より
ヒクソン、ミルコ、ケアー、ボブチャンチンと
ガチ試合やった高田のほうが勇気ある。
前田猪木より
ヒクソン、ミルコ、ケアー、ボブチャンチンと
ガチ試合やった高田のほうが勇気ある。
306 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 07:41:38.67 ID:7UB2GVRQ0
>>302
間違ったことは言っていないけれど、要はその割合でしょ？
プロレスは、99.99%出来合いですよ。不穏試合がおきるとしても
その確率は、0.001%以下。１０００試合に１試合、あるかないかくらい。
プヲタの悪い癖は、99.99%と0.001%を同列に語るところ。
自分こそデジタルじゃねーか。
間違ったことは言っていないけれど、要はその割合でしょ？
プロレスは、99.99%出来合いですよ。不穏試合がおきるとしても
その確率は、0.001%以下。１０００試合に１試合、あるかないかくらい。
プヲタの悪い癖は、99.99%と0.001%を同列に語るところ。
自分こそデジタルじゃねーか。
307 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 07:49:52.62 ID:TScz+iAxO
そんなら
私なんか喧嘩ばかりでみせしめに幼稚園の送迎バスに乗せてもらえず勝手に一キロの道のりを歩いて帰り
小学生低学年の頃は隣街まで喧嘩しに行った。
敵地だから相手をやっつけても
複数の上級生に取り囲まれるのはよくある事。
或いはちびっ子レスリングの選手達は前田や猪木より勇気あるんか？
バカバカしい。
勇気ないのは>>305
>>306のアホっぷりについては後に語る。
私なんか喧嘩ばかりでみせしめに幼稚園の送迎バスに乗せてもらえず勝手に一キロの道のりを歩いて帰り
小学生低学年の頃は隣街まで喧嘩しに行った。
敵地だから相手をやっつけても
複数の上級生に取り囲まれるのはよくある事。
或いはちびっ子レスリングの選手達は前田や猪木より勇気あるんか？
バカバカしい。
勇気ないのは>>305
>>306のアホっぷりについては後に語る。
309 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 08:35:05.98 ID:4UqJyhDOO
>>307
いやお前はもう語らなくていい
いやお前はもう語らなくていい
310 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 09:05:46.54 ID:7UB2GVRQ0
>>308
おい、おちつけｗ
おい、おちつけｗ
311 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 10:31:40.21 ID:TScz+iAxO
>>309なら君が私に代わって
>>306のアホっぷりを説けばいい。
人並みの見識があれば>>306が如何にアホかわかるのだが
プロレスファン初心者もいるので誰かしら意見してもよかろう。
理屈を通せなかった者が以後書き込みを控えればいい。
尤も305や306は何十回アホっぷりを晒しても翌日には同主旨の書き込めせずにはいられないだろけど。
>>306のアホっぷりを説けばいい。
人並みの見識があれば>>306が如何にアホかわかるのだが
プロレスファン初心者もいるので誰かしら意見してもよかろう。
理屈を通せなかった者が以後書き込みを控えればいい。
尤も305や306は何十回アホっぷりを晒しても翌日には同主旨の書き込めせずにはいられないだろけど。
312 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 12:48:43.27 ID:4CWV+afDP
猪木この前テレビで自分の試合について語ってたけど、アリ戦とペールワン戦の事だけだった
やっぱあの２つだけは今も自信持ってるんだな
やっぱあの２つだけは今も自信持ってるんだな
313 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 13:40:01.63 ID:tUHxG4ph0
>>305
ヒクソンは生まれながらにして戦うチャンピオンと言わんばかりの人間だぞ、
４５０戦無敗で生涯唯一の敗北は、ガキに等しい１４歳のときに尊敬する父に負けただけだそうだ。
しかも４５０戦は幽霊も入れてで、だそうだ。だが公式的には１００戦くらいかもしれない。
相手は無名選手ばっかり。
前田の対戦よりも、一度勝ったチキンの高田を選び
小川の挑戦も受けず、ヒョウドルは私なら勝てると
出る出る詐欺、世界最強なら誰の挑戦で受け、
誰とでも戦って見せろろよ。
ヒクソンは生まれながらにして戦うチャンピオンと言わんばかりの人間だぞ、
４５０戦無敗で生涯唯一の敗北は、ガキに等しい１４歳のときに尊敬する父に負けただけだそうだ。
しかも４５０戦は幽霊も入れてで、だそうだ。だが公式的には１００戦くらいかもしれない。
相手は無名選手ばっかり。
前田の対戦よりも、一度勝ったチキンの高田を選び
小川の挑戦も受けず、ヒョウドルは私なら勝てると
出る出る詐欺、世界最強なら誰の挑戦で受け、
誰とでも戦って見せろろよ。
↑
読みづれー文章だな
ヒクソンに勝てる新日系レスラーはいない
読みづれー文章だな
ヒクソンに勝てる新日系レスラーはいない
315 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 15:08:21.75 ID:uKG29iNi0
ヒクソンって高田と試合する前に400戦無敗とか言ってて
高田や船木と試合したあと、試合していないのに
いつの間にか450戦無敗と50戦も増えてるしｗ
めちゃくちゃだ
高田や船木と試合したあと、試合していないのに
いつの間にか450戦無敗と50戦も増えてるしｗ
めちゃくちゃだ
317 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 16:17:03.57 ID:TGC7Gkpb0
>>307
プヲタと呼ばれる人の中には妄想が酷いのが多いけど、君はまさにそれだねw
プヲタと呼ばれる人の中には妄想が酷いのが多いけど、君はまさにそれだねw
318 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 16:18:27.16 ID:GWNuS6ux0
アリが無名のペリカンとガチをやるメリットはない
319 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 16:41:04.37 ID:A5W9/+I+0
猪木アリ戦がガチかどうかわからんが、１ついえることは
あの試合がプロレスだったら極めて「普通のこと」、
ガチだったら「特殊なこと」だということ。
この「特殊なこと」に意味があるんだな。
つまり「レスラーは普段八百長をやっているけど、本気になったら強い」と
信じたい人が、まだいるということ。
これがアマレスや柔道などのバックボーンを持ったレスラーならまだわかるが、
対象は「自称格闘家」の猪木だからねえ。「自称格闘家」だということは
猪木アリ戦のころから（あるいはそれ以前から）わかっているのに、いまさら、
「猪木アリ戦はガチ」といわれても「そうなの？」というしかないｗ
あの試合がプロレスだったら極めて「普通のこと」、
ガチだったら「特殊なこと」だということ。
この「特殊なこと」に意味があるんだな。
つまり「レスラーは普段八百長をやっているけど、本気になったら強い」と
信じたい人が、まだいるということ。
これがアマレスや柔道などのバックボーンを持ったレスラーならまだわかるが、
対象は「自称格闘家」の猪木だからねえ。「自称格闘家」だということは
猪木アリ戦のころから（あるいはそれ以前から）わかっているのに、いまさら、
「猪木アリ戦はガチ」といわれても「そうなの？」というしかないｗ
UWFのプロレスはガチか？
321 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 17:11:09.39 ID:dFhk+OxlO
322 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 17:27:27.12 ID:HEO2JJqv0
323 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 17:59:41.62 ID:A5W9/+I+0
ごめん、
なにいってるか、わかんね。。。
なにいってるか、わかんね。。。
324 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 18:38:43.96 ID:TScz+iAxO
>>317君は私を妄想扱いするのは>>306がアホ呼ばわりされた件に不服があるのだと思う。
ふつうのプロレスファンならば「遺恨決着戦」というフレーズは大好きで
このような背景を信じたいのはごく自然な感性だと思うので、素っ頓狂な発言も熱心なファン故の微笑ましさを感じるが
こういう部分を頑なに否定し
限りなく皆無と繰り返し主張するからには余程きちんとした根拠が無いと「スマート論客」と見做されバカにされるだけである。
ふつうのプロレスファンならば「遺恨決着戦」というフレーズは大好きで
このような背景を信じたいのはごく自然な感性だと思うので、素っ頓狂な発言も熱心なファン故の微笑ましさを感じるが
こういう部分を頑なに否定し
限りなく皆無と繰り返し主張するからには余程きちんとした根拠が無いと「スマート論客」と見做されバカにされるだけである。
>>305
その理屈ならまさに、永田さんサイキョ！となってしまう
その理屈ならまさに、永田さんサイキョ！となってしまう
326 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 19:49:39.54 ID:4CWV+afDP
>>321
今の格闘技見慣れた若い子にも笑われないで済む試合は、アリ戦とペールワン戦だけだろうからな
お芝居にしか見えない、普通のプロレスの試合を猪木が口にする事も無くなった
ドリー戦もロビンソン戦も小林戦もシン戦もハンセン戦もアンドレ戦もホーガン戦も、猪木的には胸張って見せられる物じゃないんだな
今の格闘技見慣れた若い子にも笑われないで済む試合は、アリ戦とペールワン戦だけだろうからな
お芝居にしか見えない、普通のプロレスの試合を猪木が口にする事も無くなった
ドリー戦もロビンソン戦も小林戦もシン戦もハンセン戦もアンドレ戦もホーガン戦も、猪木的には胸張って見せられる物じゃないんだな
総合が確立された現在ではアリ戦とペールワン戦が意味のある試合なんだよ。
>>316
ヒクソンほど幻想がいい加減な奴っていないだろ
猪木みたいに克明な記録を残されてる訳でもないし
450戦無敗っていつどこで誰とどんな風に試合した話なんだよｗ
文句のある奴は
ヒクソンが対戦した選手を15人ぐらいでいいから
名前を挙げて欲しいもんだなｗ
ヒクソンほど幻想がいい加減な奴っていないだろ
猪木みたいに克明な記録を残されてる訳でもないし
450戦無敗っていつどこで誰とどんな風に試合した話なんだよｗ
文句のある奴は
ヒクソンが対戦した選手を15人ぐらいでいいから
名前を挙げて欲しいもんだなｗ
ホイスが出てきたときは無敵だからな
その後柔術が研究されて
柔術は常勝ではなくなったが
それでもヒョードル兄弟もヴェイドムに惨敗してる現状をみると
いまだに柔術が最強といえる
その後柔術が研究されて
柔術は常勝ではなくなったが
それでもヒョードル兄弟もヴェイドムに惨敗してる現状をみると
いまだに柔術が最強といえる
330 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 22:55:53.50 ID:4CWV+afDP
ヒクソンの400戦をでっち上げたの佐山だからな
日本側がつけた単なるキャッチフレーズだよ
柔術の大会記録なら調べればちゃんと残ってんじゃないの
日本側がつけた単なるキャッチフレーズだよ
柔術の大会記録なら調べればちゃんと残ってんじゃないの
>>318
何のメリットがなくてもリング上で仕掛けられれば対処せざるを得ないんだよ
上下の差がハッキリとしたプロレスでも一緒
ねェこんなこともわからないようじゃあｗ
>>326
単に総合なんかが出てきてそのことを聞かれるから口にしているだけで
プロレスラー猪木にとっては何だかんだでシンだよ
何のメリットがなくてもリング上で仕掛けられれば対処せざるを得ないんだよ
上下の差がハッキリとしたプロレスでも一緒
ねェこんなこともわからないようじゃあｗ
>>326
単に総合なんかが出てきてそのことを聞かれるから口にしているだけで
プロレスラー猪木にとっては何だかんだでシンだよ
332 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 00:25:05.12 ID:VU+poxRNP
>>331
全然違う
最近番組で猪木さん思い出の試合は？みたいに聞かれて、答えたのがアリ戦とペールワン戦
アリならともかく、ペールワンなんか一般的に知られてないし、インタビュアーも当然知らない
それなのに他のプロレスの試合じゃなく、わざわざペールワンの話をするんだから
猪木に取ってもガチの試合の方が思い入れが強いのか、格闘家と見られたいからなのか分からない
しかし自分のプロレスの試合に対する思い入れは、ほとんど無いんだろうなとは思う
ミスター高橋に「いつまでもこんなみっともねえ商売やりたくねえよな」とか言ってたらしいし
全然違う
最近番組で猪木さん思い出の試合は？みたいに聞かれて、答えたのがアリ戦とペールワン戦
アリならともかく、ペールワンなんか一般的に知られてないし、インタビュアーも当然知らない
それなのに他のプロレスの試合じゃなく、わざわざペールワンの話をするんだから
猪木に取ってもガチの試合の方が思い入れが強いのか、格闘家と見られたいからなのか分からない
しかし自分のプロレスの試合に対する思い入れは、ほとんど無いんだろうなとは思う
ミスター高橋に「いつまでもこんなみっともねえ商売やりたくねえよな」とか言ってたらしいし
333 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 00:43:48.43 ID:igdeasoSO
というか、番組の趣旨や、雑誌、聞き手によっては
ドリーファンク戦を語ることが多かったり
アンドレやテーズのことを語ったりと毎回違うよ。
レスラー時代が長いから試合やエピソードも多いし、話すことがいっぱいあるので
その番組では、たまたまアリ戦とペールワン戦を語ったということなのでは？
あと、今は相撲で八百長問題が出てるので
あえてプロレスの試合の話を避けて、アリ戦、ペールワン戦を語ったというのもあるかもしれない。
ドリーファンク戦を語ることが多かったり
アンドレやテーズのことを語ったりと毎回違うよ。
レスラー時代が長いから試合やエピソードも多いし、話すことがいっぱいあるので
その番組では、たまたまアリ戦とペールワン戦を語ったということなのでは？
あと、今は相撲で八百長問題が出てるので
あえてプロレスの試合の話を避けて、アリ戦、ペールワン戦を語ったというのもあるかもしれない。
インタビュアーとしては前振りでどういった話題を取り上げて何を言わせるか
ゲストに番組の趣旨に合わせた導き方ってのは、聞き手の力量
力量差のはっきりとしたペールワン戦を敢えて語ってるってことは
前振りで国際親善の北朝鮮や現在でのエピソードなんかがあった筈と推測する
ゲストに番組の趣旨に合わせた導き方ってのは、聞き手の力量
力量差のはっきりとしたペールワン戦を敢えて語ってるってことは
前振りで国際親善の北朝鮮や現在でのエピソードなんかがあった筈と推測する
336 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 01:11:38.51 ID:xP1HEx5E0
猪木に取ってもガチの試合の方が思い入れが強いとか、格闘家と見られたいとかの理由で
昭和ファンにとっては名勝負には入れないし、忘れかけてたような2試合を上げたとしたら
寂しいな。
自分は高橋本が出た時も騙されたとは感じなかったけど、猪木自身が思い入れの強い試合に
あんな2戦を上げたんなら騙された気分だな。
100歩譲って、アリ戦はショーであっても他ジャンルの超大物をプロレスのリングに上げたという
興行を成し遂げたことには満足はあるだろう。
しかし、大人と子供くらいの実力差のあったぺールワン戦を唯一のケツ決め無しの試合と
いうだけで上げるんなら軽蔑してしまう。
プロレス入り前に全くガチ競技の経験が無かったので唯一のガチに満足してるのが丸出しだから。
昭和ファンにとっては名勝負には入れないし、忘れかけてたような2試合を上げたとしたら
寂しいな。
自分は高橋本が出た時も騙されたとは感じなかったけど、猪木自身が思い入れの強い試合に
あんな2戦を上げたんなら騙された気分だな。
100歩譲って、アリ戦はショーであっても他ジャンルの超大物をプロレスのリングに上げたという
興行を成し遂げたことには満足はあるだろう。
しかし、大人と子供くらいの実力差のあったぺールワン戦を唯一のケツ決め無しの試合と
いうだけで上げるんなら軽蔑してしまう。
プロレス入り前に全くガチ競技の経験が無かったので唯一のガチに満足してるのが丸出しだから。
337 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 03:18:40.92 ID:fMZh31cP0
別に猪木がどんな試合の話をしようが猪木の勝手じゃん。
それがヤオの試合であろうが、プロレスの試合であろうが、
実際に猪木がやった試合なんだから、猪木の自由。
そんなことにまでケチつけるな。
それがヤオの試合であろうが、プロレスの試合であろうが、
実際に猪木がやった試合なんだから、猪木の自由。
そんなことにまでケチつけるな。
338 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 03:29:22.72 ID:R2x9kkJ20
ペールワン戦てのは、後のジャラ戦を含めて、猪木にとって特別な感慨があるのは事実だと思うね
実力差がどうこうじゃなくてね
村松友視の「私、プロレスの味方です」で、巻末に村松のロングインタビューがあって、
いろいろ聞き出しているんだけど、ペールワンとジャラについて猪木が語っていたことが
印象に残ってる
あれ読むと、猪木がアリ戦とペールワン戦を挙げた理由がわかると思う
実力差がどうこうじゃなくてね
村松友視の「私、プロレスの味方です」で、巻末に村松のロングインタビューがあって、
いろいろ聞き出しているんだけど、ペールワンとジャラについて猪木が語っていたことが
印象に残ってる
あれ読むと、猪木がアリ戦とペールワン戦を挙げた理由がわかると思う
339 ：馬喰横山：2011/03/02(水) 07:23:43.84 ID:j3d7a4RKO
>>336君はわざとやってるなら>>319みたいな単純な煽り屋さんより上手と言えるが
素で言ってるならみっともないだけだから止めたほうがいい。
ボクシング試合での応酬よりも
素人同士の血が飛び散る顔面パンチのほうが見た目インパクトが上回る。
格闘技では応援する選手が対戦相手に拠って異常に強く見えたりデクの棒になったりする。
見た目だけで普遍的で正確な戦力分析はなかなか難しいと思うが
猪木は喧嘩パンチのレベルを超越したアリの危険性を全身で察知した。
飛び込むのが勇気なら、プレッシャーに押し潰されず全身全霊を以って機を伺うのも勇気である。
『いまは総合で見てるから～』と言う人がいるが
大昔から「真剣勝負なら一瞬で決まるか、睨み合いに終始する』との予測が立てられていたと思う。ところが、プロ選手には真剣勝負師としての資質と興行配慮の両立という因果を持ち合わせる。
この部分は余人の判断が及ばない。
素で言ってるならみっともないだけだから止めたほうがいい。
ボクシング試合での応酬よりも
素人同士の血が飛び散る顔面パンチのほうが見た目インパクトが上回る。
格闘技では応援する選手が対戦相手に拠って異常に強く見えたりデクの棒になったりする。
見た目だけで普遍的で正確な戦力分析はなかなか難しいと思うが
猪木は喧嘩パンチのレベルを超越したアリの危険性を全身で察知した。
飛び込むのが勇気なら、プレッシャーに押し潰されず全身全霊を以って機を伺うのも勇気である。
『いまは総合で見てるから～』と言う人がいるが
大昔から「真剣勝負なら一瞬で決まるか、睨み合いに終始する』との予測が立てられていたと思う。ところが、プロ選手には真剣勝負師としての資質と興行配慮の両立という因果を持ち合わせる。
この部分は余人の判断が及ばない。
340 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 08:24:48.82 ID:aTjniZzqO
↑
誰か翻訳して
誰か翻訳して
猪木が思い入れのある試合としてアリ戦を上げたのは
別におかしい話じゃないと言ってるんじゃないかねｗ
違ってたらスマンが。
別におかしい話じゃないと言ってるんじゃないかねｗ
違ってたらスマンが。
342 ：馬喰横山：2011/03/02(水) 08:59:13.47 ID:j3d7a4RKO
すぐに理解出来なくてもいが、
①君の為に高橋本が書かれ
『アリとぺールワンは他と違ってガチ』となり、これを巡ってヤオガチ論争をやっている次第。
②同じ考えの者がいないと叩かれる不安がある。
いなければ自演する
③プロレス独自の応酬に不信感を募らせ他流試合での惨敗ショックが残って久しい。
④痛い人を装い真性の人のご登場を願う…
他にもいろいろあるが、このような奇異なる人の書き込みがスレッドの大半を占めている。
で、「共通の目的は議論したいが為だと思うが、傍目からはプロレスファンの割りには何とも弱々しい」という事です。
①君の為に高橋本が書かれ
『アリとぺールワンは他と違ってガチ』となり、これを巡ってヤオガチ論争をやっている次第。
②同じ考えの者がいないと叩かれる不安がある。
いなければ自演する
③プロレス独自の応酬に不信感を募らせ他流試合での惨敗ショックが残って久しい。
④痛い人を装い真性の人のご登場を願う…
他にもいろいろあるが、このような奇異なる人の書き込みがスレッドの大半を占めている。
で、「共通の目的は議論したいが為だと思うが、傍目からはプロレスファンの割りには何とも弱々しい」という事です。
343 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 09:19:17.21 ID:fMZh31cP0
ほんと、長いだけで要領の得ない文章を書くのが得意なんですね。
344 ：馬喰横山：2011/03/02(水) 09:25:33.58 ID:j3d7a4RKO
おんぶに抱っこするのはごく例外を除いて12歳までと決めている
345 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 09:30:46.92 ID:fMZh31cP0
ほんと、要領得ないわｗ
346 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 10:04:03.90 ID:RrQVY3dW0
>>319 ：お前名無しだろ：2011/03/01(火) 16:41:04.37 ID:A5W9/+I+0
>アマレスや柔道などのバックボーンを持ったレスラーならまだわかるが、
>対象は「自称格闘家」の猪木だからねえ。
じゃもう一度、プロレスラーは殆ど格闘技経験者だ。
猪木の場合は空手だ。空手の場合は自称格闘家なのか？
猪木と戦ったウィリーも空手であるから自称格闘家であり、
ウィリーより強い空手王佐竹が柔道の吉田に秒殺され
空手が弱いことになったから自称格闘家になったのか？
前田も空手出身であるから自称格闘家であり、
ヒクソンは前田と戦わなかったからこれも自称格闘家なのか？
君が言っているのはどのバックボーンなら格闘家を名乗れるのか？
>アマレスや柔道などのバックボーンを持ったレスラーならまだわかるが、
>対象は「自称格闘家」の猪木だからねえ。
じゃもう一度、プロレスラーは殆ど格闘技経験者だ。
猪木の場合は空手だ。空手の場合は自称格闘家なのか？
猪木と戦ったウィリーも空手であるから自称格闘家であり、
ウィリーより強い空手王佐竹が柔道の吉田に秒殺され
空手が弱いことになったから自称格闘家になったのか？
前田も空手出身であるから自称格闘家であり、
ヒクソンは前田と戦わなかったからこれも自称格闘家なのか？
君が言っているのはどのバックボーンなら格闘家を名乗れるのか？
347 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 10:21:36.85 ID:fMZh31cP0
>>346
悪いけど、猪木や前田の空手の腕前はどれくらいなの？
なにかの大会で優勝したとか、そういう実績はあるの？
オレがいうバックボーンとはそういう実績のこと。
通信教育で空手を習っていました、オス。みたいのは論外。
それと空手からレスリングに転向って相当無理があるような気がするけど、どう？
やっぱ、柔道やアマレスからの転向組のほうが説得力があるね。
悪いけど、猪木や前田の空手の腕前はどれくらいなの？
なにかの大会で優勝したとか、そういう実績はあるの？
オレがいうバックボーンとはそういう実績のこと。
通信教育で空手を習っていました、オス。みたいのは論外。
それと空手からレスリングに転向って相当無理があるような気がするけど、どう？
やっぱ、柔道やアマレスからの転向組のほうが説得力があるね。
頭の良い人は聞き手や読み手に合わせる
不特定多数が対象なら、誰にでもわかる言葉だけを用いる
回りくどい表現などは頭の足りないバカのやることだと思っている
他人に伝わらない表現なんてナンセンスどころか
自分の価値を下げる行為ってことを知っているからだ
ちょいと厳しいがID:j3d7a4RKOのアナタに贈る言葉は「独り善がり」
どの業界でも難解な方は受け容れられない
猪木はプロレスの世界を風車を用いて簡潔に表現した
ボックウィンクルは「ダンスならダンスを、ワルツならワルツを」
アリなら詩的な言葉と行動、ホーガンは指1本でアンドレは存在そのもので・・・
クドくなるのでここまでｗ
不特定多数が対象なら、誰にでもわかる言葉だけを用いる
回りくどい表現などは頭の足りないバカのやることだと思っている
他人に伝わらない表現なんてナンセンスどころか
自分の価値を下げる行為ってことを知っているからだ
ちょいと厳しいがID:j3d7a4RKOのアナタに贈る言葉は「独り善がり」
どの業界でも難解な方は受け容れられない
猪木はプロレスの世界を風車を用いて簡潔に表現した
ボックウィンクルは「ダンスならダンスを、ワルツならワルツを」
アリなら詩的な言葉と行動、ホーガンは指1本でアンドレは存在そのもので・・・
クドくなるのでここまでｗ
349 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 10:48:17.87 ID:j3d7a4RKO
>>348君は甘ったれだな。
だから「君の為の高橋本」と言ったんだよ。
あれなら君にも主旨は理解出来てその気になるからね。
ところが議論となると
相手のリアクション、突っ込み処を先に想定する。
それを踏まえて相手もその次を考える。
君だと前段階の基本スタンスの確認作業だけで一日を費やす。
おんぶに抱っことはそういう意味。
君のプロレス解釈を一言で表現し翻さない自信があれば言ってくれ。
だから「君の為の高橋本」と言ったんだよ。
あれなら君にも主旨は理解出来てその気になるからね。
ところが議論となると
相手のリアクション、突っ込み処を先に想定する。
それを踏まえて相手もその次を考える。
君だと前段階の基本スタンスの確認作業だけで一日を費やす。
おんぶに抱っことはそういう意味。
君のプロレス解釈を一言で表現し翻さない自信があれば言ってくれ。
350 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 10:50:08.92 ID:fMZh31cP0
もう出てこなくていいよ、日本語が不自由な人は。
351 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 11:15:34.56 ID:xqUtYJFCO
猪木はごくスムーズにアームロックや腕十字やフェースロックいったりしているし、差しからのテイクダウンやパンケーキらしきことまでやっている。
アリ戦では15ラウンドしんどい中で動きは落ちなかった。
多分当時の日本人格闘家としてはかなりの力量だと思う。
アリ戦では15ラウンドしんどい中で動きは落ちなかった。
多分当時の日本人格闘家としてはかなりの力量だと思う。
352 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 11:21:23.40 ID:fMZh31cP0
＞アリ戦では15ラウンドしんどい中で動きは落ちなかった。
それは認める。
たださあ「タクシーの運転手は運転がうまい」って
いってるに過ぎないんだよねｗ
それは認める。
たださあ「タクシーの運転手は運転がうまい」って
いってるに過ぎないんだよねｗ
いまだに猪木は格闘技的に語られるが馬場って語られないよね
354 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 12:31:08.52 ID:aTjniZzqO
猪木は格闘技世界一決定戦、プロレスは最強の格闘技等々を売り文句にしてきたからじゃないの？
で、今は格闘家じゃないのに格闘家を演じたことが格闘技的に語られてるんでしょ。
馬場はプロレスを売りにしてたから語られることは少ない。
で、今は格闘家じゃないのに格闘家を演じたことが格闘技的に語られてるんでしょ。
馬場はプロレスを売りにしてたから語られることは少ない。
>>352
いや、タクシー運転手は車を運転できても他の乗り物は操縦できない。
いっぽう、プロレスでは普通は15ラウンドの間、
ああいうつらい態勢でスライディングキックし続けるなんてことはしないから
いつもはしないあの試合スタイルでやっても
（いつもとは違う筋肉を使ったり、違う緊張感の中でも）
スタミナがいっさい落ちなかったのは、なかなか凄いことです。
いや、タクシー運転手は車を運転できても他の乗り物は操縦できない。
いっぽう、プロレスでは普通は15ラウンドの間、
ああいうつらい態勢でスライディングキックし続けるなんてことはしないから
いつもはしないあの試合スタイルでやっても
（いつもとは違う筋肉を使ったり、違う緊張感の中でも）
スタミナがいっさい落ちなかったのは、なかなか凄いことです。
>>351
ただ、業界生き字引の櫻井氏によると
あの頃の猪木はすでに競技者として
体力的にはピークを過ぎ、下り坂だったらしい
氏が語るアントニオ猪木のピークって
東京プロレスが潰れて出戻りで日プロに戻ってきた頃だとか
ただ、業界生き字引の櫻井氏によると
あの頃の猪木はすでに競技者として
体力的にはピークを過ぎ、下り坂だったらしい
氏が語るアントニオ猪木のピークって
東京プロレスが潰れて出戻りで日プロに戻ってきた頃だとか
357 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 15:03:25.45 ID:fMZh31cP0
>>353
おれはそれこそが前からアンチが言い続けてる「猪木がガチをやる理由」なんだと思うんだよな
馬場の天性の大きさ、力強さ、わかり易さに対抗するためには、猪木はガチの強さっていう面を押し出して差別化していかざるを得なかったんじゃないかってね
おれはそれこそが前からアンチが言い続けてる「猪木がガチをやる理由」なんだと思うんだよな
馬場の天性の大きさ、力強さ、わかり易さに対抗するためには、猪木はガチの強さっていう面を押し出して差別化していかざるを得なかったんじゃないかってね
359 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 15:14:39.29 ID:fMZh31cP0
正確には「猪木がガチをやる理由」ではなく
「猪木がガチのふりをする理由」ね。
「猪木がガチのふりをする理由」ね。
360 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 15:41:16.94 ID:sAWL9nhxO
>>353 馬場のラジャ・ライオン戦を馬鹿にするな
361 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 15:47:02.47 ID:sAWL9nhxO
アリ戦はしょうがないんだよ 猪木はパンチに弱い
みんなも有名な場面知ってるだろ
猪木が素人に腹パンチされて思い切り我慢した後素人に張り手くらわせたの
だからアリ戦の戦いかたはあれで正解なんだよ
みんなも有名な場面知ってるだろ
猪木が素人に腹パンチされて思い切り我慢した後素人に張り手くらわせたの
だからアリ戦の戦いかたはあれで正解なんだよ
>>357
あの時点のモハメドアリってのは世界の格闘界のトップ中のトップだよ。
いわばタクシーの運転手でなく”究極のＦ１レーサー”。
その格闘界のトップ中のトップのアリ相手に１５ラウンド戦って引き分けてるんだから
猪木も”Ｆ１レーサー”に肩を並べていると言ってもいいはず。
タクシーの運転手ならＦ１レーサーと引き分けることなんて出来ない。
あの時点のモハメドアリってのは世界の格闘界のトップ中のトップだよ。
いわばタクシーの運転手でなく”究極のＦ１レーサー”。
その格闘界のトップ中のトップのアリ相手に１５ラウンド戦って引き分けてるんだから
猪木も”Ｆ１レーサー”に肩を並べていると言ってもいいはず。
タクシーの運転手ならＦ１レーサーと引き分けることなんて出来ない。
363 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 18:32:23.65 ID:uwALQRpH0
馬場ライオン
364 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 18:37:38.29 ID:uwALQRpH0
365 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 18:41:05.57 ID:xqUtYJFCO
アリが最大のパフォーマンス出せるのはボクシングルールだから、レーサー云々は何かナンセンスな喩えよね。
なんか感情でこの試合をヤオにしたい人がいて、そいつは極真信者かボクヲタだろうって前スレからいってるやつがいて、なにいってんだこいつっておもってたが
マジで熱心なボクヲタ猪木アンチがいる様だな
アリはボクシングルールなら当時最強クラスなのは間違いないが、総合ってなるとそれこそペールワン以下の可能性だってあり得るよ
身体能力だけでどうにかなるほど組み技の技術は甘くはない
マジで熱心なボクヲタ猪木アンチがいる様だな
アリはボクシングルールなら当時最強クラスなのは間違いないが、総合ってなるとそれこそペールワン以下の可能性だってあり得るよ
身体能力だけでどうにかなるほど組み技の技術は甘くはない
367 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 21:18:42.40 ID:n35Aus1S0
>>347
>悪いけど、猪木や前田の空手の腕前はどれくらいなの？
>なにかの大会で優勝したとか、そういう実績はあるの？
佐竹が前田を強いと思っているから挑戦したんだろう。
佐竹は打撃最強のｋ－１選手でも優秀だったし、
ファンの間では前田のほうが強いと思っているみたいだ。
バックボーンなんかなくてもルスカ、タイソンなんかも強いぞ。
前田の空手はバックボーンのうちに入らないと言ったて
柔道銀メダリスト、ウィリーウィヘムズに勝っている。
お前が言っているほどプロレスラーは弱くない。
>悪いけど、猪木や前田の空手の腕前はどれくらいなの？
>なにかの大会で優勝したとか、そういう実績はあるの？
佐竹が前田を強いと思っているから挑戦したんだろう。
佐竹は打撃最強のｋ－１選手でも優秀だったし、
ファンの間では前田のほうが強いと思っているみたいだ。
バックボーンなんかなくてもルスカ、タイソンなんかも強いぞ。
前田の空手はバックボーンのうちに入らないと言ったて
柔道銀メダリスト、ウィリーウィヘムズに勝っている。
お前が言っているほどプロレスラーは弱くない。
368 ：お前名無しだろ：2011/03/02(水) 23:58:41.99 ID:xP1HEx5E0
369 ：お前名無しだろ：2011/03/03(木) 01:41:06.29 ID:WRsG8qdq0
>>368
基地害か？
キックの帝王ロブカーマンの挑戦や、熊殺しウィリーに
「ウィリー、日本に前田と言う有名なプロレスラーがいるが
いっちょうもんでやるか」と言う話もあるんだぜ、
強いから、強いやつに戦ってみたいと思われるんだ。
お前は「プロレスラーは自称格闘家」というほど強いらしいが
現実には誰も弱いお前を相手にしないだろう。妄想から目を覚ませ。
強いと思うのなら大晦日のダイナマイトでも試合を組んでもらえ
誰も相手にしないから・・妄想を覚ますのはそこからだ。
基地害か？
キックの帝王ロブカーマンの挑戦や、熊殺しウィリーに
「ウィリー、日本に前田と言う有名なプロレスラーがいるが
いっちょうもんでやるか」と言う話もあるんだぜ、
強いから、強いやつに戦ってみたいと思われるんだ。
お前は「プロレスラーは自称格闘家」というほど強いらしいが
現実には誰も弱いお前を相手にしないだろう。妄想から目を覚ませ。
強いと思うのなら大晦日のダイナマイトでも試合を組んでもらえ
誰も相手にしないから・・妄想を覚ますのはそこからだ。
>>367
悪いけど、基本的情報すら妄想のキミは誰からも信頼できない
何か言ってることムチャクチャ
12.3歳でダマトに見出されたタイソンはアマボクシング出身でオリンピッククラスだよ
それにK-1選手が強いのではなく、K-1と言う興行がケタ違いに稼げる場だったからに過ぎない
佐竹は当時流派を越えて怪物扱いされてたことは確かだが、正道会館内での大会でも同門のアマに負けている
前田のvsウィルヘルムはドールマンや五輪金メダリストなルスカの柔道繋がり
前田は大柄で非常に柔軟な体躯とトンパチ気味でも格負けしない性格が持ち味で
当時としての技術や習得姿勢も○だが、動体視力のないこととパンチに目を瞑ることが致命的
残念だが少なくとも打撃競技向きじゃない
と書いた所で気づいた・・・釣りかｗ
悪いけど、基本的情報すら妄想のキミは誰からも信頼できない
何か言ってることムチャクチャ
12.3歳でダマトに見出されたタイソンはアマボクシング出身でオリンピッククラスだよ
それにK-1選手が強いのではなく、K-1と言う興行がケタ違いに稼げる場だったからに過ぎない
佐竹は当時流派を越えて怪物扱いされてたことは確かだが、正道会館内での大会でも同門のアマに負けている
前田のvsウィルヘルムはドールマンや五輪金メダリストなルスカの柔道繋がり
前田は大柄で非常に柔軟な体躯とトンパチ気味でも格負けしない性格が持ち味で
当時としての技術や習得姿勢も○だが、動体視力のないこととパンチに目を瞑ることが致命的
残念だが少なくとも打撃競技向きじゃない
と書いた所で気づいた・・・釣りかｗ
371 ：お前名無しだろ：2011/03/03(木) 10:30:25.16 ID:LSsZMohwO
372 ：お前名無しだろ：2011/03/03(木) 10:58:46.60 ID:/F1lIjxY0
猪木はずっと陸上がスポーツ歴として紹介されてた。
それが異種格闘技戦を始めてウィリー戦を最終目標にした頃？からか、急にブラジル時代に
兄に空手を習ったと言い始めたね。
しかし、黒崎健時も猪木は空手を習ったと言ってるが多分やってないだろとコメントしていた。
ちなみにこれはウィリー戦の振り返りで、肩が抜けない手打ちのウィリーのフォームをを改良した
話の中で、猪木は空手経験はないけど付きは肩の抜けたなかなか良いフォームとコメントしていた。
前田の空手どうのは背が高いだけで入門させた何の経験もない子のプロフィールの色付けだろね。
田中正悟とまだ仲よしの頃に初めて田中が雑誌のインタビューを受けた時に前田との出会いや
空手のことを語ってた。
背が高いだけで全く強くなかった前田を子分にして、高校生の田中が趣味でやっていた自己流の
空手を教えたと。
しかも練習のメインは町に出て喧嘩をしたこと。
前田によると相手を決めたら後ろから声をかけて振り向いたところを打つとか言ってたような？
それが異種格闘技戦を始めてウィリー戦を最終目標にした頃？からか、急にブラジル時代に
兄に空手を習ったと言い始めたね。
しかし、黒崎健時も猪木は空手を習ったと言ってるが多分やってないだろとコメントしていた。
ちなみにこれはウィリー戦の振り返りで、肩が抜けない手打ちのウィリーのフォームをを改良した
話の中で、猪木は空手経験はないけど付きは肩の抜けたなかなか良いフォームとコメントしていた。
前田の空手どうのは背が高いだけで入門させた何の経験もない子のプロフィールの色付けだろね。
田中正悟とまだ仲よしの頃に初めて田中が雑誌のインタビューを受けた時に前田との出会いや
空手のことを語ってた。
背が高いだけで全く強くなかった前田を子分にして、高校生の田中が趣味でやっていた自己流の
空手を教えたと。
しかも練習のメインは町に出て喧嘩をしたこと。
前田によると相手を決めたら後ろから声をかけて振り向いたところを打つとか言ってたような？
373 ：お前名無しだろ：2011/03/03(木) 12:11:12.61 ID:/F1lIjxY0
訂正
付き→突き
付き→突き
猪木は格闘技経験がほぼ無いのは事実。
そんなプロレスラーがルスカやアリと試合したことがすごい。
そんなプロレスラーがルスカやアリと試合したことがすごい。
375 ：加納：2011/03/03(木) 12:36:31.41 ID:7GMy0fhkO
毎度いちいち訂正せんでもよろしい。
「フォームをを」でも意味は通じるんだから。
格闘技の猛者が集結するのがプロレス界
「レスリングじゃ殴ったらいけない、ボクシングなら掴んだらいけない。窮屈なルールを取っ払って喧嘩して大金もらえるプロレスほどいい商売は他にない」
これが当時のプロレスラーの気質だよ。
「フォームをを」でも意味は通じるんだから。
格闘技の猛者が集結するのがプロレス界
「レスリングじゃ殴ったらいけない、ボクシングなら掴んだらいけない。窮屈なルールを取っ払って喧嘩して大金もらえるプロレスほどいい商売は他にない」
これが当時のプロレスラーの気質だよ。
376 ：お前名無しだろ：2011/03/03(木) 15:07:09.66 ID:KEUjfMYUP
猪木も前田も、空手やってたら高校生でも経験する試合という物に出ていない
だから格闘競技経験はゼロ
それでも猪木の兄は大学で空手を本格的にやってて、後にブラジルの空手連盟の会長になってる
そんな兄とずっと一緒にいたんだから、本格的な空手を学べる環境はあったと思う
それと前田の異種格闘技戦にガチの物はゼロだからな
それぐらいは最低限踏まえて話しようや
猪木のウィリー戦とかモンスターマン戦とか、前田のウィルヘルム戦とかゴルドー戦とか、それらは八百長って今さら指摘させるなよ
めんどくせー
だから格闘競技経験はゼロ
それでも猪木の兄は大学で空手を本格的にやってて、後にブラジルの空手連盟の会長になってる
そんな兄とずっと一緒にいたんだから、本格的な空手を学べる環境はあったと思う
それと前田の異種格闘技戦にガチの物はゼロだからな
それぐらいは最低限踏まえて話しようや
猪木のウィリー戦とかモンスターマン戦とか、前田のウィルヘルム戦とかゴルドー戦とか、それらは八百長って今さら指摘させるなよ
めんどくせー
377 ：お前名無しだろ：2011/03/03(木) 20:24:31.63 ID:vmkAlMuG0
>>370
>それにK-1選手が強いのではなく、
弱いというのなら試合に出て戦えばいい。
お前は弱いから相手にされないだろうが
タイソンでもヒクソンでも試合に出たいのなら歓迎するだろう。
お前がここにあげているタイソンはから前田まですべて強い。
こんな単純なこともわからないお前をこれ以上あいてにする必要はないね。。
>それにK-1選手が強いのではなく、
弱いというのなら試合に出て戦えばいい。
お前は弱いから相手にされないだろうが
タイソンでもヒクソンでも試合に出たいのなら歓迎するだろう。
お前がここにあげているタイソンはから前田まですべて強い。
こんな単純なこともわからないお前をこれ以上あいてにする必要はないね。。
もっと噛み砕いて言わなきゃならないのかｗ
正道は元々極真から分家した一流派に過ぎない
他の流派と比べれば資質の高い門下生も確保していた
その筆頭としては佐竹、でもグローブ技術はかなり歳を食ってから
後にK-1はフジと共同でデカい興行を当てたが
目玉選手は佐竹、あとせいぜい踵落としのスイス人と中量級の金を除いた外人選手は全て「契約」
当然キックなりムエタイなり他流派の空手がバックボーンで、正道(K-1)のそれじゃない
チャクリキのキックボクサーがK-1最強なら
「チャクリキ」所属の「キックボクサー」が「K-1」というルールと興行の枠組で最強ってことだ
おわかりかな？
世間の注目を浴びて入門者が殺到し始め道場を急激に拡張しだした94.5年以降は
質量共に頂点レベルだとは思うがね
嗚呼・・・また釣られた・・・ｗ
正道は元々極真から分家した一流派に過ぎない
他の流派と比べれば資質の高い門下生も確保していた
その筆頭としては佐竹、でもグローブ技術はかなり歳を食ってから
後にK-1はフジと共同でデカい興行を当てたが
目玉選手は佐竹、あとせいぜい踵落としのスイス人と中量級の金を除いた外人選手は全て「契約」
当然キックなりムエタイなり他流派の空手がバックボーンで、正道(K-1)のそれじゃない
チャクリキのキックボクサーがK-1最強なら
「チャクリキ」所属の「キックボクサー」が「K-1」というルールと興行の枠組で最強ってことだ
おわかりかな？
世間の注目を浴びて入門者が殺到し始め道場を急激に拡張しだした94.5年以降は
質量共に頂点レベルだとは思うがね
嗚呼・・・また釣られた・・・ｗ
381 ：お前名無しだろ：2011/03/04(金) 01:31:54.97 ID:QLzseMvrP
つーか、佐竹は前田が強いと思って挑戦したわけじゃないから
前田はネームバリューがあって弱いから、正道が売名するにはもって来いの相手だったんだよ
だから石井が佐竹に挑戦させたわけだ
猪木が馬場を挑発したのと同じ事をやろうとした
実際リングスに上がってからも、石井は佐竹をガチで前田と戦わせようと狙ってた
結局前田の側が受けるわけ無いんだけども
本当に強いグレイシーが出てきたら、石井は間違っても挑戦なんかさせなかったからね
大道塾の市原や西良典やインターの安生は、本当に挑戦してボコボコにされてたけど
K-1でも本当に強いムエタイ選手との勝負は避けたし、後にヘビーで東欧のムエタイ選手達が台頭してきたら、ルール変えて首相撲を禁止してしまった
石井が健在の頃はシュルトを徹底的に干してたしな
前田はネームバリューがあって弱いから、正道が売名するにはもって来いの相手だったんだよ
だから石井が佐竹に挑戦させたわけだ
猪木が馬場を挑発したのと同じ事をやろうとした
実際リングスに上がってからも、石井は佐竹をガチで前田と戦わせようと狙ってた
結局前田の側が受けるわけ無いんだけども
本当に強いグレイシーが出てきたら、石井は間違っても挑戦なんかさせなかったからね
大道塾の市原や西良典やインターの安生は、本当に挑戦してボコボコにされてたけど
K-1でも本当に強いムエタイ選手との勝負は避けたし、後にヘビーで東欧のムエタイ選手達が台頭してきたら、ルール変えて首相撲を禁止してしまった
石井が健在の頃はシュルトを徹底的に干してたしな
382 ：お前名無しだろ：2011/03/04(金) 01:40:22.41 ID:APYz/U3I0
ヒクソンが400戦無敗は佐山のでっち上げでもあるかもしれないけれど
あいつ自体が雑誌の対談で「だれも生涯一度も負けたことがないといっていない」
「１４歳の時に父に負けた」って負けを認めているんだから、５歳や１０歳で世界の強豪を
なぎ倒し、生まれながらにして世界最強といるんだから言っているんだから、
あいつこそ言っていることはヤオだぞ。
そしてグレーシー最狂の男、最も強いではなく最も狂った男、
「日本人よ何故、俺達をそんなに虐げる、この恨みを思いしれ」と
すでに勝敗がついている試合相手に腕が逆くの字になるまでやっていたやつ。
このハワイアングレィシーもケンカ５００戦無敗と本人もそんなこと言っていただろう。
383 ：お前名無しだろ：2011/03/04(金) 06:36:47.60 ID:kCvtqZoP0
384 ：お前名無しだろ：2011/03/04(金) 07:37:25.73 ID:oH1AZavL0
>>380
何を言っているのかさっぱり？極真？空手は地上最強といいながら
何をいまさらｋ－１のルールだから負けただｗ、同じ打撃だろう。
しかも同じ空手のルールでウィリーが佐竹に負けたではないか。
相手が総合でお前が打撃しか使わないのならルール問題もわかる。
>正道は元々極真から分家した一流派に過ぎない
正道は極真の流れだと言っても、極真も空手の流れ、
もともと格闘技は流れが枝分かれして色んな
格闘技が誕生したにすぎない。
>嗚呼・・・また釣られた・・・ｗ
釣られなくていいよ、的をえたことを言っていないんだから。。
何を言っているのかさっぱり？極真？空手は地上最強といいながら
何をいまさらｋ－１のルールだから負けただｗ、同じ打撃だろう。
しかも同じ空手のルールでウィリーが佐竹に負けたではないか。
相手が総合でお前が打撃しか使わないのならルール問題もわかる。
>正道は元々極真から分家した一流派に過ぎない
正道は極真の流れだと言っても、極真も空手の流れ、
もともと格闘技は流れが枝分かれして色んな
格闘技が誕生したにすぎない。
>嗚呼・・・また釣られた・・・ｗ
釣られなくていいよ、的をえたことを言っていないんだから。。
385 ：お前名無しだろ：2011/03/04(金) 13:06:30.19 ID:9L2iagFz0
世界一有名な人と試合をしたり、全く無名の人と試合をする、
そんなアントニオ猪木は最狂！
そんなアントニオ猪木は最狂！
まあグローブつけるとほとんどパンチのだし方変えないと効果ないからな
極真みたいにグローブつけないで試合してたのと
他の空手競技会みたいにグローブや防具つけて試合してるところでは違いはあるな
極真みたいにグローブつけないで試合してたのと
他の空手競技会みたいにグローブや防具つけて試合してるところでは違いはあるな
389 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 07:45:30.33 ID:eIVla9lt0
>>388
そんなもの、ヒクソンの試合見ればわかるだろう。
ヒクソンは打撃は得意でないが強いだろう。
しかし、「私ならヒョウドルに勝てる」と出る出る詐欺で
いっこうにリングに上がらない。
誰の挑戦も受けて、誰とでも戦って世界最強を名乗れよ。
390 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 08:34:29.32 ID:vrvprMpZ0
アリはボクシングを極めた。小川や吉田は柔道を極めた。
猪木が極めたのはプロレスだけ。
そんな猪木が強いとはどうしても思えない。
仮にアリ戦とペールワン戦がガチだったとしても、
高田や藤田のほうが猪木よりガチの回数は多い。
そんな猪木が強いとはどうしても思えない。
高田を「レスラーで一番弱いヤツ」と猪木は称したが、
猪木のほうがずっと弱いんじゃないか？
猪木が極めたのはプロレスだけ。
そんな猪木が強いとはどうしても思えない。
仮にアリ戦とペールワン戦がガチだったとしても、
高田や藤田のほうが猪木よりガチの回数は多い。
そんな猪木が強いとはどうしても思えない。
高田を「レスラーで一番弱いヤツ」と猪木は称したが、
猪木のほうがずっと弱いんじゃないか？
391 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 12:09:36.25 ID:a3lBJBm5O
そりゃ猪木がどれだけ強かったかなんてわからないよな。
プロレスラーが道場でやっていたとされる極めっこ、キャッチなんてルールも公式試合もないんだから。
仮にアリを極めることが出来たとしてもボクサーは寝技なんて練習してないからそれがすごいとも言えない。
プロレスラーの強さなんて比較しようがないよ。
プロレスラーが道場でやっていたとされる極めっこ、キャッチなんてルールも公式試合もないんだから。
仮にアリを極めることが出来たとしてもボクサーは寝技なんて練習してないからそれがすごいとも言えない。
プロレスラーの強さなんて比較しようがないよ。
>>390
なぜ進化の過程にあるジャンルの
違う時代の点と点を比べるんだ？
その人を評価する時は、その時代の中での評価しかできない
例えば１０年前の最先端のパソコンと
今の中庸なパソコンを比べたらいけない
今の中庸なパソコンの方が安くて性能も遥に上だろう
その時代の中で、それがどこに属し
どういう意味を持ってたかを評価するべき
iphoneやipodも１０年後には、もっと薄くもっと進化するだろう
だからといって、１０年後のiphoneやipadが
今の時代のようなシーンに与えたインパクトや革新性はないかもしれない
高田は高田が生きた時代での相対的評価をしてあげないといけない
猪木もそう
俺は高田を相当評価してるよ
結果としてはヒクソンに負けちゃたけど
とても興奮した
なぜ進化の過程にあるジャンルの
違う時代の点と点を比べるんだ？
その人を評価する時は、その時代の中での評価しかできない
例えば１０年前の最先端のパソコンと
今の中庸なパソコンを比べたらいけない
今の中庸なパソコンの方が安くて性能も遥に上だろう
その時代の中で、それがどこに属し
どういう意味を持ってたかを評価するべき
iphoneやipodも１０年後には、もっと薄くもっと進化するだろう
だからといって、１０年後のiphoneやipadが
今の時代のようなシーンに与えたインパクトや革新性はないかもしれない
高田は高田が生きた時代での相対的評価をしてあげないといけない
猪木もそう
俺は高田を相当評価してるよ
結果としてはヒクソンに負けちゃたけど
とても興奮した
そして猪木の高田に送った言葉は
俺は好意的に解釈している
あの場面で慰めの言葉をかけるほど
惨めで救いようのない事はない
「頑張った」「よくやった」「次頑張れ」
それは過去に闘う集団と評された男達の言葉じゃない
ぶん殴られて罵倒されて当然
甘ったれてはいけない
猪木と高田の関係性よりも
高田が負けた時点で他のレスラー達の距離の取り方の方が気になったな
あくまで傍観者の位置で、ヒクソンはそんなに凄くない
みたいに口では言ってるのに、具体的な行動を起こさない
そういう人が多かった
俺は好意的に解釈している
あの場面で慰めの言葉をかけるほど
惨めで救いようのない事はない
「頑張った」「よくやった」「次頑張れ」
それは過去に闘う集団と評された男達の言葉じゃない
ぶん殴られて罵倒されて当然
甘ったれてはいけない
猪木と高田の関係性よりも
高田が負けた時点で他のレスラー達の距離の取り方の方が気になったな
あくまで傍観者の位置で、ヒクソンはそんなに凄くない
みたいに口では言ってるのに、具体的な行動を起こさない
そういう人が多かった
394 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 16:52:54.02 ID:jL/Od4J1P
プロレスの極めっこは、柔術やアブダビで全く実力証明出来なかったのが痛いな
自分たちの関節技が全部使えるルールの競技が出てきて、ハッタリも通用しなくなった
自分たちの関節技が全部使えるルールの競技が出てきて、ハッタリも通用しなくなった
桜庭がグレイシー極めてるじゃん
396 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 17:06:44.92 ID:Q94264880
プロレスラーが総合で負けるのは
ほとんど打撃からの展開で負けてると思うが
ほとんど打撃からの展開で負けてると思うが
397 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 17:07:50.39 ID:Hi9VLyTJi
まあ高田は巡業や受けなければならないなどのプロレス的なきつさからも、ガチの厳しさからも逃げた半端もんって印象だな
それ言ったら前田もそうなんだけどな
それ言ったら前田もそうなんだけどな
398 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 18:07:09.41 ID:+13OtvbP0
399 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 21:46:39.21 ID:ymjfONb50
>>391
お前、そんな理由で猪木、アリが弱いというのなら
打撃の選手はボクシング、ムエタイ、空手なんかは
寝技がないのだから皆弱くなる。
お前は何が強いと言いたいのだ。
打撃がないのだから皆弱くなる。の部分を
↓
寝技がないのだから皆弱くなる。に訂正
お前、そんな理由で猪木、アリが弱いというのなら
打撃の選手はボクシング、ムエタイ、空手なんかは
寝技がないのだから皆弱くなる。
お前は何が強いと言いたいのだ。
打撃がないのだから皆弱くなる。の部分を
↓
寝技がないのだから皆弱くなる。に訂正
400 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 22:33:21.63 ID:YRUTPlkbO
競技試合の緊張感を乗り越えて真剣に勝敗を競った経験が豊富なプロレスラーと
そういった経験が皆無、もしくはあっても低レベルのを少々した程度のプロレスラーとでは
格闘家としての出発点が違いすぎる。
正式な試合を何度も経験してなくて格闘技の前歴なんて恥ずかしくて言えないだろ。
そしてプロレスを始めた以上はその差はずっと縮まないんじゃないのか？
また、プロレスの練習でのキャッチとかの練習も格闘技経験とか言う声もあったが
常駐している技術習得した指導者に継続的に学ぶわけでもなく、数ヵ月、数日とかの
短期間だけ習って、あとは数人の未熟者達が見よう見まねで同好会のようなことを
やってるだけで何が格闘技だと言える？
例えばキャッチは70年代なら本場に渡って実力試しもできただろうにやった形跡もない。
そういった経験が皆無、もしくはあっても低レベルのを少々した程度のプロレスラーとでは
格闘家としての出発点が違いすぎる。
正式な試合を何度も経験してなくて格闘技の前歴なんて恥ずかしくて言えないだろ。
そしてプロレスを始めた以上はその差はずっと縮まないんじゃないのか？
また、プロレスの練習でのキャッチとかの練習も格闘技経験とか言う声もあったが
常駐している技術習得した指導者に継続的に学ぶわけでもなく、数ヵ月、数日とかの
短期間だけ習って、あとは数人の未熟者達が見よう見まねで同好会のようなことを
やってるだけで何が格闘技だと言える？
例えばキャッチは70年代なら本場に渡って実力試しもできただろうにやった形跡もない。
401 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 22:41:20.31 ID:YRUTPlkbO
続き
だからパキスタンの腕自慢に舐められてケツ決め無しの試合を申し込まれ、
結果実力差を見せつけて勝ったのはいいが、初めてのケツ決め無しの試合の恐怖感に取り乱したりしたんだろ。
競技試合で真剣勝負を経験していたらもう少しましなリアクションをするんじゃないか？
だからパキスタンの腕自慢に舐められてケツ決め無しの試合を申し込まれ、
結果実力差を見せつけて勝ったのはいいが、初めてのケツ決め無しの試合の恐怖感に取り乱したりしたんだろ。
競技試合で真剣勝負を経験していたらもう少しましなリアクションをするんじゃないか？
402 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 23:03:39.33 ID:IIV0jZy1O
格闘技経験がないと弱いみたいな事言ってる人がいるけど猪木だって17、8でプロレス始めたわけでしょ？その年齢からなら生まれ持ってのセンス、当時の日本プロレスの練習なんか考えても強くなることも可能じゃない？
403 ：お前名無しだろ：2011/03/05(土) 23:08:12.81 ID:Q94264880
競技でポイントの取り合いさせたら強くはないんだろうが
404 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 00:28:59.48 ID:NxSjm9zgO
高橋本によればペールワン戦は数十分前にガチをやるハメになったらしい。
完全アウェーでそんな事態になり、しっかり勝つのはすごい精神力だと思うが。
完全アウェーでそんな事態になり、しっかり勝つのはすごい精神力だと思うが。
>>400
年の内半分が巡業中心の生活で、残り半分のうち半分が身体を休めて疲労回復
しかもその期間も管理職やオーナーとしてのタニマチ回りなどの仕事に
タレントとしてのTVその他各種スケジュールが入っている
欧州まで行ってる暇なんぞないと思うが
むしろその中でしかもサークルレベルでも、アレだけの水準を維持していた精神力に驚く
それとサークルレベルを貶めるようだが「教えられる」だけの技術は弱い
単に型を覚えたってことで、理解をしていない場合も多い
自発的に試行錯誤しながら独自に体系付けた技術は「理解」しているってこと
ちょうど丸暗記してテストで書き写す作業の点取りか
傍から見て正解じゃなくても理論的な答えを導き出すかの違い
社会なら前者は使えない、後者は使える(資質がある)
結局先輩同僚部下が評価する形になって現れていることが何よりの証拠で
やってることの破天荒さや無責任さでボロクソ貶す者でも
猪木の練習姿勢にケチをつけている奴は敵対する間柄の者でもいない
年の内半分が巡業中心の生活で、残り半分のうち半分が身体を休めて疲労回復
しかもその期間も管理職やオーナーとしてのタニマチ回りなどの仕事に
タレントとしてのTVその他各種スケジュールが入っている
欧州まで行ってる暇なんぞないと思うが
むしろその中でしかもサークルレベルでも、アレだけの水準を維持していた精神力に驚く
それとサークルレベルを貶めるようだが「教えられる」だけの技術は弱い
単に型を覚えたってことで、理解をしていない場合も多い
自発的に試行錯誤しながら独自に体系付けた技術は「理解」しているってこと
ちょうど丸暗記してテストで書き写す作業の点取りか
傍から見て正解じゃなくても理論的な答えを導き出すかの違い
社会なら前者は使えない、後者は使える(資質がある)
結局先輩同僚部下が評価する形になって現れていることが何よりの証拠で
やってることの破天荒さや無責任さでボロクソ貶す者でも
猪木の練習姿勢にケチをつけている奴は敵対する間柄の者でもいない
406 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 03:35:53.76 ID:a118ThKgO
猪木は首刺されても死ななかったから最強かと思った
407 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 07:56:05.50 ID:GOdv46Cj0
>>400
>そしてプロレスを始めた以上はその差はずっと縮まないんじゃないのか？
お前以前からバカばっかり言っているが、バカも休み休み言え
キャリア云々、技術云々なんかアーネストホーストとボブサップの
試合を見ればわかるだろう。
ボクシング世界チャンピョンのベルナルドとアームレスリング世界チャンピオンの
グッドリッチの試合を見ればわかるだろう。
何が格闘技だと言える？
>>401
>だからパキスタンの腕自慢に舐められてケツ決め無しの試合を申し込まれ、
パキスタンの英雄であるペールワンはお前のように無知なところがあった。
>そしてプロレスを始めた以上はその差はずっと縮まないんじゃないのか？
お前以前からバカばっかり言っているが、バカも休み休み言え
キャリア云々、技術云々なんかアーネストホーストとボブサップの
試合を見ればわかるだろう。
ボクシング世界チャンピョンのベルナルドとアームレスリング世界チャンピオンの
グッドリッチの試合を見ればわかるだろう。
何が格闘技だと言える？
>>401
>だからパキスタンの腕自慢に舐められてケツ決め無しの試合を申し込まれ、
パキスタンの英雄であるペールワンはお前のように無知なところがあった。
408 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 07:59:25.81 ID:SIZ4k/hI0
仮に猪木をKOすることが出来たとしてもレスラーはパンチなんて練習してないからそれがすごいとも言えない。
プロボクサーの強さなんて比較しようがないよ。
プロボクサーの強さなんて比較しようがないよ。
409 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 08:12:31.16 ID:WaGt8eoqP
今は弱いけど全盛期の桜庭の強さって、打撃で痛めつけてレスリングで上キープって強さだからな
大学までレスリングやってた時点で極めっこの選手とは質が違う
プロレス道場の極めっこで育った世代が、打撃ありの総合を始めるにはもう遅かったにしても、アブダビや柔術には出られただろう
そこでそれなりに戦えてたら、プロレスの極めっこも価値を認められてただろう
特に前田、高田、船木、鈴木、安生あたりだね
大学までレスリングやってた時点で極めっこの選手とは質が違う
プロレス道場の極めっこで育った世代が、打撃ありの総合を始めるにはもう遅かったにしても、アブダビや柔術には出られただろう
そこでそれなりに戦えてたら、プロレスの極めっこも価値を認められてただろう
特に前田、高田、船木、鈴木、安生あたりだね
>>402
櫻井氏によると
当時の猪木入門当時の日プロは
力道山がとにかく厳しくて
前座の猪木がショッパイ試合をした時
控室に呼んで、目の前でスノコの上でガチンコの試合をさせたりしてたらしい
猪木は入門してすぐに二人のレスラーに付いて練習してたとか
アマレス出の吉原と高専柔道からプロ柔道にいった大坪
この辺が最初のスタートなので
バックの取り合いとか関節の取り合いをよくやってたとか
そしてカールクラウザー（のちのゴッチ）が来日
思うようなマッチメイクができなかったので力道山はゴッチを敬遠していたが
ゴッチのところにいって猪木が練習するのを黙認してたとか
レスリング、高専柔道、ゴッチ、この辺が猪木の格闘ルーツだろう
力道山の事を良く知らないが、彼の考えは
プロレスラーはショーマンである前に競技者でなくてはならない
つまり、新日本プロレスの根底に流れてたイズムってのは彼から引き継いだものだったのかも
櫻井氏によると
当時の猪木入門当時の日プロは
力道山がとにかく厳しくて
前座の猪木がショッパイ試合をした時
控室に呼んで、目の前でスノコの上でガチンコの試合をさせたりしてたらしい
猪木は入門してすぐに二人のレスラーに付いて練習してたとか
アマレス出の吉原と高専柔道からプロ柔道にいった大坪
この辺が最初のスタートなので
バックの取り合いとか関節の取り合いをよくやってたとか
そしてカールクラウザー（のちのゴッチ）が来日
思うようなマッチメイクができなかったので力道山はゴッチを敬遠していたが
ゴッチのところにいって猪木が練習するのを黙認してたとか
レスリング、高専柔道、ゴッチ、この辺が猪木の格闘ルーツだろう
力道山の事を良く知らないが、彼の考えは
プロレスラーはショーマンである前に競技者でなくてはならない
つまり、新日本プロレスの根底に流れてたイズムってのは彼から引き継いだものだったのかも
411 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 10:31:56.91 ID:NxSjm9zgO
極めっこ出身で一番目覚ましい実績といえば、金原がカカレコにダブルリストロック極めたことだろうか。
金原自身ＡＤＣＣに出てアローナに大差のポイント負けをしたが、同時期に出た山梨学院大等のレスリング勢よりは遥かに良い内容の試合している。
金原自身ＡＤＣＣに出てアローナに大差のポイント負けをしたが、同時期に出た山梨学院大等のレスリング勢よりは遥かに良い内容の試合している。
412 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 11:45:03.86 ID:uQCcuyod0
>>400
>そしてプロレスを始めた以上はその差はずっと縮まないんじゃないのか？
お前以前からバカばっかり言っているが、バカも休み休み言え
①アーネストホースト対ボブサップで何故サップが勝ったのだろう
②ボクシング世界チャンピョンのベルナルドとアームレスリング世界チャンピオンの
グッドリッチで何故グットリッチが勝てたのだろう。
③打撃が下手でもヒクソンは何故強いんだろう。
④お前はケチョンパンに言っているが何が格闘技だと言っている？
>そしてプロレスを始めた以上はその差はずっと縮まないんじゃないのか？
お前以前からバカばっかり言っているが、バカも休み休み言え
①アーネストホースト対ボブサップで何故サップが勝ったのだろう
②ボクシング世界チャンピョンのベルナルドとアームレスリング世界チャンピオンの
グッドリッチで何故グットリッチが勝てたのだろう。
③打撃が下手でもヒクソンは何故強いんだろう。
④お前はケチョンパンに言っているが何が格闘技だと言っている？
413 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 13:04:32.05 ID:a118ThKgO
総合で格闘技のバックボーンはあった方が確かに優位だけど、
結局の所、本人の努力とセンス次第だよね
ヴェラスケスもベースとなる格闘技のバックボーンないよね？
猪木に関してはポイント性の格闘技だとあんまり勝てなくて
（技の仕掛けが思いっきり良すぎて不利な体勢になりすぎ）
無制限一本勝負とかだと強いと思う
結局の所、本人の努力とセンス次第だよね
ヴェラスケスもベースとなる格闘技のバックボーンないよね？
猪木に関してはポイント性の格闘技だとあんまり勝てなくて
（技の仕掛けが思いっきり良すぎて不利な体勢になりすぎ）
無制限一本勝負とかだと強いと思う
414 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 14:56:14.86 ID:dSv5zixF0
＞つまり、新日本プロレスの根底に流れてたイズムってのは彼から引き継いだものだったのかも
その、新日本出身のレスラーが総合でコロコロ負ける。
道場主の猪木は前田から逃げまわる。
新日本の道場なんて、しょせん幻想なのかと普通思うよね。
その、新日本出身のレスラーが総合でコロコロ負ける。
道場主の猪木は前田から逃げまわる。
新日本の道場なんて、しょせん幻想なのかと普通思うよね。
415 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 15:03:25.69 ID:3CWVcbkoO
幻想だったからっていまだに文句垂れるのはどうかと思うぞ
416 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 15:10:07.95 ID:12DLLTgK0
猪木ｖｓジュベール、猪木ｖｓボック戦はエキシビション的な戦いでした。
417 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 15:45:05.06 ID:a118ThKgO
大物同士が対峙してお見合いなんてボクシングでもよくある事
手数が少ない試合だっからから偽物（エキシビション）なんて誰も言わない
結局、本物／偽物の最終の終着点て心の問題に行き着く
手数が少ない試合だっからから偽物（エキシビション）なんて誰も言わない
結局、本物／偽物の最終の終着点て心の問題に行き着く
418 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 17:07:23.91 ID:yxgWL1I80
>>414
>その、新日本出身のレスラーが総合でコロコロ負ける。
グレィシー柔術が日本に上陸し始めた頃は勝てなかったが
次第に研究され始めグレィシー柔術が勝てなくなってきた。
それで最後の砦、ヒクソンは出る出る詐欺でいっこうに
リングに上がらない。
>新日本の道場なんて、しょせん幻想なのかと普通思うよね。
だから、どこの道場でどの格闘技だったら強い。
戦って勝ってから言え、「戦わずに格闘技ではない、
幻想だ」というのはお前こそ幻想だ。
>その、新日本出身のレスラーが総合でコロコロ負ける。
グレィシー柔術が日本に上陸し始めた頃は勝てなかったが
次第に研究され始めグレィシー柔術が勝てなくなってきた。
それで最後の砦、ヒクソンは出る出る詐欺でいっこうに
リングに上がらない。
>新日本の道場なんて、しょせん幻想なのかと普通思うよね。
だから、どこの道場でどの格闘技だったら強い。
戦って勝ってから言え、「戦わずに格闘技ではない、
幻想だ」というのはお前こそ幻想だ。
419 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 17:07:32.54 ID:u0J6DaBg0
>>407>>412
IDを変えて2度も本当にご苦労なことだけど、「格闘家としての出発点が違い過ぎてプロレスを始めた以上は
その差はずっと縮まないんじゃない」との意見になんでプロレス以外のガチ競技メインで続けている格闘家を
引っ張ってくるんだ？
プロレス入りしてからは公式のガチの競技試合なんてやることは絶対にないんだから、どう考えても経験者と
未経験者とでは出発点からして違うし経験値（差）は縮まらないだろ。
だからこそ公式試合ではないけどプロレス内でやった1回だけのガチを唯一の誇りにするようになるんだよ。
ついでに
ホースト：キックボクシング→K1 格闘技出身
サップ：アメフト→プロレス→K1、プライド 格闘技に近い球技出身
ベルナルド：ボクシング→キックボクシング→K1 格闘技出身
グッドリッジ：アームレスリング→UFC、プライド、K1 準格闘技出身
この中ではグッドリッジのアームレスリングが異色だが、アームレスリングの重量級のトレーニングは全身の
パワーーアップトレーニングで少なくとも日本のプロレスラーのトレーニングの比ではない凄さ。
既に体はできあがってからキックを始めて6、7年キャリア、30試合を経て勢いに乗ってボクシングチャンピオンを
下してもおかしくはない。2戦目は負けたけどな。
いいかトンマ、他の格闘技で活躍してプロレス入りした者と他競技で活躍してガチ競技入りした者を、たいした経験無しで
プロレス入りした者と「格闘家」という点で比較するのは愚かってことだ。
当然、「プロレスラー」として比較するなら前歴にさほど拘る必要はない。
IDを変えて2度も本当にご苦労なことだけど、「格闘家としての出発点が違い過ぎてプロレスを始めた以上は
その差はずっと縮まないんじゃない」との意見になんでプロレス以外のガチ競技メインで続けている格闘家を
引っ張ってくるんだ？
プロレス入りしてからは公式のガチの競技試合なんてやることは絶対にないんだから、どう考えても経験者と
未経験者とでは出発点からして違うし経験値（差）は縮まらないだろ。
だからこそ公式試合ではないけどプロレス内でやった1回だけのガチを唯一の誇りにするようになるんだよ。
ついでに
ホースト：キックボクシング→K1 格闘技出身
サップ：アメフト→プロレス→K1、プライド 格闘技に近い球技出身
ベルナルド：ボクシング→キックボクシング→K1 格闘技出身
グッドリッジ：アームレスリング→UFC、プライド、K1 準格闘技出身
この中ではグッドリッジのアームレスリングが異色だが、アームレスリングの重量級のトレーニングは全身の
パワーーアップトレーニングで少なくとも日本のプロレスラーのトレーニングの比ではない凄さ。
既に体はできあがってからキックを始めて6、7年キャリア、30試合を経て勢いに乗ってボクシングチャンピオンを
下してもおかしくはない。2戦目は負けたけどな。
いいかトンマ、他の格闘技で活躍してプロレス入りした者と他競技で活躍してガチ競技入りした者を、たいした経験無しで
プロレス入りした者と「格闘家」という点で比較するのは愚かってことだ。
当然、「プロレスラー」として比較するなら前歴にさほど拘る必要はない。
柔術はいまでも最強
ヒョードルがファブに惨敗したのを見てもわかる
ヒョードルがファブに惨敗したのを見てもわかる
アントニオ猪木 殺害予告 拳銃で撃ち殺す
府川由美 殺害予告拳銃で撃ち殺す
府川由美と セックスして 悪魔 に された 棚橋義明
424 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 20:09:20.01 ID:dSv5zixF0
425 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 20:17:47.07 ID:dSv5zixF0
プロレスラーは相対的にいって、弱いですよ。
・格闘経験がなくてもレスラーになれる。例：猪木、馬場
・強くなるための練習は基本的にしない。例：猪木、馬場
・柔道や相撲を引退してレスラーになる人がいる。例：坂口、安田
（つまり、格闘家としてはピークを過ぎた連中の集まりってこと）
はっきりいって、プロレスラーは格闘家じゃない。
そこを理解してほしい。
・格闘経験がなくてもレスラーになれる。例：猪木、馬場
・強くなるための練習は基本的にしない。例：猪木、馬場
・柔道や相撲を引退してレスラーになる人がいる。例：坂口、安田
（つまり、格闘家としてはピークを過ぎた連中の集まりってこと）
はっきりいって、プロレスラーは格闘家じゃない。
そこを理解してほしい。
426 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 20:22:44.80 ID:5JLMqinW0
＞・強くなるための練習は基本的にしない。例：猪木、馬場
猪木は真夜中にキャデラックで道場に来て、藤原・佐山とシュートの練習をしてたのは有名
練習しないのは、馬場、鶴田、坂口
ま、坂口は柔道時代の貯金があるんだろうけど
猪木は真夜中にキャデラックで道場に来て、藤原・佐山とシュートの練習をしてたのは有名
練習しないのは、馬場、鶴田、坂口
ま、坂口は柔道時代の貯金があるんだろうけど
427 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 20:27:26.94 ID:dSv5zixF0
＞猪木は真夜中にキャデラックで道場に来て、藤原・佐山とシュートの練習をしてたのは有名
それはプロレスの練習。
それはプロレスの練習。
428 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 20:28:25.85 ID:dSv5zixF0
つーかもう、レスラーのいうことを真に受けるのはやめよう。
頭のおかしな人だと思われるよ。
頭のおかしな人だと思われるよ。
誰々が強い弱いと言うより、プロレスラーが普段練習していた技術が
総合のルールに最も向いているようで実は不向きだったってことだけの話
そりゃそうだ、見せる技術が主なんだから本来別物
>>417
「リキさんにいつも殴られるんで、このままではバカになってしまう」
ブラジル帰りでケツ割りってのが死に値する恥の概念のある時代
精神的に追い詰められてた十代猪木にとっての安らぎ所が「地獄の基礎トレ」のゴッチ
考えてみりゃあコレ一つだけでも凄い経験だよ
何せゴッチの凄まじいシゴキがリキさんからの逃げ場所、安心できる場所なんだから
他人とは精神力の基準が違う
総合のルールに最も向いているようで実は不向きだったってことだけの話
そりゃそうだ、見せる技術が主なんだから本来別物
>>417
「リキさんにいつも殴られるんで、このままではバカになってしまう」
ブラジル帰りでケツ割りってのが死に値する恥の概念のある時代
精神的に追い詰められてた十代猪木にとっての安らぎ所が「地獄の基礎トレ」のゴッチ
考えてみりゃあコレ一つだけでも凄い経験だよ
何せゴッチの凄まじいシゴキがリキさんからの逃げ場所、安心できる場所なんだから
他人とは精神力の基準が違う
430 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 20:52:43.96 ID:dSv5zixF0
>>429
前半と後半が矛盾しているぜ、おっさんｗ
前半と後半が矛盾しているぜ、おっさんｗ
431 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 21:36:24.19 ID:HIxFPK2M0
別に>>429は矛盾してないんじゃないの？ｗ
前半と後半では違う事を言ってるだけだと思ったけど。
前半と後半では違う事を言ってるだけだと思ったけど。
433 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 23:05:32.89 ID:K6+BFyD/O
>>426
そんなこと毎日やってたのではないのは少し考えたら分かるだろ。
極端な宣伝を真に受け過ぎ。
変な人だと思われるだけだぞ。
>>429
力道山時代にゴッチが何日間日本に滞在したんだ？
後のゴッチ教室なら分かるが、力道山時代の付人の猪木が安らぐ場所としてゴッチにびったり引っ付いて教えを請うなんて
時間や場所にも限界があるだろ。
少し考えたら分かりそうなものを。
後付けの話を真に受け過ぎたら少し足りない人だと思われるぞ。
それと、ゴッチの指導を地獄とが凄まじいシゴキとかやたら強調してるけど、格闘技やスポーツ経験の無い日本人レスラー
達が大勢ついていけてるのに 少々大げさ過ぎると思わないのか？
オタクのいい加減で誇張された言い伝えを真に受け過ぎるのはよくない。
そんなこと毎日やってたのではないのは少し考えたら分かるだろ。
極端な宣伝を真に受け過ぎ。
変な人だと思われるだけだぞ。
>>429
力道山時代にゴッチが何日間日本に滞在したんだ？
後のゴッチ教室なら分かるが、力道山時代の付人の猪木が安らぐ場所としてゴッチにびったり引っ付いて教えを請うなんて
時間や場所にも限界があるだろ。
少し考えたら分かりそうなものを。
後付けの話を真に受け過ぎたら少し足りない人だと思われるぞ。
それと、ゴッチの指導を地獄とが凄まじいシゴキとかやたら強調してるけど、格闘技やスポーツ経験の無い日本人レスラー
達が大勢ついていけてるのに 少々大げさ過ぎると思わないのか？
オタクのいい加減で誇張された言い伝えを真に受け過ぎるのはよくない。
プロレスラーは強くなる練習じゃなくてむしろ弱くなる練習してるんだから
弱くて仕方ない。強さなんかよりも演技力、表現力や見栄えのする身体が
重要だもんな。
弱くて仕方ない。強さなんかよりも演技力、表現力や見栄えのする身体が
重要だもんな。
Gスピの「アントニオ猪木」
櫻井氏の超ロングインタビューは面白いよ
力道山時代は
ゴッチは力道山の試合は「あんなのプロレスリングじゃない」ってコメントしたみたいで
それを櫻井さんがそのまま東スポにのっけちゃった
それを見た力道山が激怒して全く呼ばれなくなったとかｗ
それからゴッチが来日するのは67年の猪木東プロ出戻りの日プロ馬場体制時
この時も馬場とゴッチのソリが合わず、結局選手としての契約はしないという形になって
ゴッチも持て余してたから
その時に本格的なゴッチ教室が始まったって書かれてた
とにかくゴッチはマッチメーク通りにいかない難しい選手だったとか
実力あるから下手にできないし
櫻井氏の超ロングインタビューは面白いよ
力道山時代は
ゴッチは力道山の試合は「あんなのプロレスリングじゃない」ってコメントしたみたいで
それを櫻井さんがそのまま東スポにのっけちゃった
それを見た力道山が激怒して全く呼ばれなくなったとかｗ
それからゴッチが来日するのは67年の猪木東プロ出戻りの日プロ馬場体制時
この時も馬場とゴッチのソリが合わず、結局選手としての契約はしないという形になって
ゴッチも持て余してたから
その時に本格的なゴッチ教室が始まったって書かれてた
とにかくゴッチはマッチメーク通りにいかない難しい選手だったとか
実力あるから下手にできないし
436 ：お前名無しだろ：2011/03/07(月) 00:32:41.98 ID:6Rk55KPgP
437 ：お前名無しだろ：2011/03/07(月) 06:32:14.80 ID:8MhBmn/A0
プロレスラーのいうことを真に受けるのはやめよう。
彼らはファンタジーの世界の住人なのだから。
彼らはファンタジーの世界の住人なのだから。
438 ：お前名無しだろ：2011/03/07(月) 06:50:26.55 ID:ONi23nvAO
つまらない書き込みだな
439 ：お前名無しだろ：2011/03/07(月) 06:59:42.27 ID:8MhBmn/A0
プロレスファンのみなさん、目を覚ましてくださぁ～いｗ
その「ファンタジーの演じ手」にも現実と言うもんがあってだな
そのファンタジーが前提だからこそ、たとえばファンタジーが崩れた瞬間ってな興味がある
要はプロレスってのは近所付き合いみたいなもんで
ネコ被ってお約束なお付き合いを客に見せてるってことだね
お隣りの出す音が気になって爆発スレスレの感情で予定調和のファンタジーを演じる両名
そこには常に上下関係もあって、相手や周囲から一目置かれたい奴も当然いるし
中には第三者にはわかりづらいよう仕返しを狙ってる奴もいる
お互い人間なんでソリが合う合わないはあって当然で、仕事だと完全に割り切れるなんて稀
まぁ主題からは逸れるが
割り切って淡々と作業してた時とストーリーが与えられた時の長州を比較してご覧？
試合の組み立てや動きや声出しは一緒でも目と表情と間合いと気合の入れ方が全く違う
これも全てファンタジーが前提だからこその世界
その人間関係がリング内でもリング外のファンタジックな発言でも
微妙な言い回しや目や表情となって「はは～ん」ってな楽しみ方もプロレスの一つの楽しみ方
そのファンタジーが前提だからこそ、たとえばファンタジーが崩れた瞬間ってな興味がある
要はプロレスってのは近所付き合いみたいなもんで
ネコ被ってお約束なお付き合いを客に見せてるってことだね
お隣りの出す音が気になって爆発スレスレの感情で予定調和のファンタジーを演じる両名
そこには常に上下関係もあって、相手や周囲から一目置かれたい奴も当然いるし
中には第三者にはわかりづらいよう仕返しを狙ってる奴もいる
お互い人間なんでソリが合う合わないはあって当然で、仕事だと完全に割り切れるなんて稀
まぁ主題からは逸れるが
割り切って淡々と作業してた時とストーリーが与えられた時の長州を比較してご覧？
試合の組み立てや動きや声出しは一緒でも目と表情と間合いと気合の入れ方が全く違う
これも全てファンタジーが前提だからこその世界
その人間関係がリング内でもリング外のファンタジックな発言でも
微妙な言い回しや目や表情となって「はは～ん」ってな楽しみ方もプロレスの一つの楽しみ方
441 ：お前名無しだろ：2011/03/07(月) 07:07:10.19 ID:8MhBmn/A0
だから、なに？
だからプロレスは面白いと言ってるんじゃないの？ｗ
若しくはファンタジーの一言で切り捨てるのはつまらないと
言ってるかのどっちかだと思うけど。
若しくはファンタジーの一言で切り捨てるのはつまらないと
言ってるかのどっちかだと思うけど。
わからないヤツにはどう説明してもわからない。
つーか、そういうスレなんだから来なきゃいいのになw
なんでプロレス見てるのかな？って真剣に思う。
つーか、そういうスレなんだから来なきゃいいのになw
なんでプロレス見てるのかな？って真剣に思う。
勧善懲悪劇を見れば
正義の者の心意気とか
悪人の手際良さなどに感銘を受ける。
正義の者への共感が多数を占めるから娯楽として認知される。
観る者の立場としてファンタジーを排除しリアルを追求したい人もいる。
総合への参戦こそジャンルを代表し「リアル」を求めるファンの希望に応えるとの自覚があれば、どんな手を使ってでも勝たなければいけない。こういう場合の使命感が猪木とその取り巻きと
近年のレスラーのケースでは格段の違いがある。
結局のところ「猪木アンチ」と称される人達の妬みとはここにある。
『猪木は格闘家に非ず』と主張してこの無念の均衡を図ろとするが、
これはプロレスというジャンルのみならず贔屓のレスラーをも矮小化するだけの愚行であり
既に贔屓のレスラーすらいないのに未練がましい人は単なるネット依存症の病人と見るのが妥当かと思います。
正義の者の心意気とか
悪人の手際良さなどに感銘を受ける。
正義の者への共感が多数を占めるから娯楽として認知される。
観る者の立場としてファンタジーを排除しリアルを追求したい人もいる。
総合への参戦こそジャンルを代表し「リアル」を求めるファンの希望に応えるとの自覚があれば、どんな手を使ってでも勝たなければいけない。こういう場合の使命感が猪木とその取り巻きと
近年のレスラーのケースでは格段の違いがある。
結局のところ「猪木アンチ」と称される人達の妬みとはここにある。
『猪木は格闘家に非ず』と主張してこの無念の均衡を図ろとするが、
これはプロレスというジャンルのみならず贔屓のレスラーをも矮小化するだけの愚行であり
既に贔屓のレスラーすらいないのに未練がましい人は単なるネット依存症の病人と見るのが妥当かと思います。
445 ：お前名無しだろ：2011/03/07(月) 14:03:11.42 ID:q3sXMGQF0
>>419
>「格闘家としての出発点が違い過ぎてプロレスを始めた以上は
>その差はずっと縮まないんじゃない」との意見になんでプロレス以外のガチ競技メインで続けている格闘家を
>引っ張ってくるんだ？
場かな君に分からせるにはこの方がいいだろう。次のことを考えて説明してごらん、
先生が、頭の悪い君に教えてあげるから。
①初出場のサップがトップクラスのホーストに何故勝てたのか？
②ベルナルドはボクシングの世界チャンピョンなのに何故初出場（定かではない）？
のアームレスラーとの打撃戦で負けたのか？
①と②はいずれもｋ－１選手の土俵だ。君に分かるかな？
③ヒクソンは打撃下手だが何故強いのか？
④ヒクソンはプロレスラー高田を非常に弱い奴と思って戦ったのか？
高田が一流はともかく、ある程度強くないとヒクソンも相手にしないと思うのだが。
お前がプロレスラーは弱い格闘技ではないというならば、
挑戦すればいいし、出来ないなら新日プロに道場破りに行けばよい。
>「格闘家としての出発点が違い過ぎてプロレスを始めた以上は
>その差はずっと縮まないんじゃない」との意見になんでプロレス以外のガチ競技メインで続けている格闘家を
>引っ張ってくるんだ？
場かな君に分からせるにはこの方がいいだろう。次のことを考えて説明してごらん、
先生が、頭の悪い君に教えてあげるから。
①初出場のサップがトップクラスのホーストに何故勝てたのか？
②ベルナルドはボクシングの世界チャンピョンなのに何故初出場（定かではない）？
のアームレスラーとの打撃戦で負けたのか？
①と②はいずれもｋ－１選手の土俵だ。君に分かるかな？
③ヒクソンは打撃下手だが何故強いのか？
④ヒクソンはプロレスラー高田を非常に弱い奴と思って戦ったのか？
高田が一流はともかく、ある程度強くないとヒクソンも相手にしないと思うのだが。
お前がプロレスラーは弱い格闘技ではないというならば、
挑戦すればいいし、出来ないなら新日プロに道場破りに行けばよい。
替りに答えてあげようか？
まず②
世界チャンピョンなるものが恐らく王者ってことなのだろうが
一応実力に沿ったランキングとチャンピオンを持つ世界主要団体で4団体
内日本で認められているものはWBAとWBCのみ
加えて箔付け用でアメリカの州王者からもソッポ向かれるものもあれば
ランキングとは全く関係のないB級ボクサーやキックボクサーがボクシングの世界王者なんて
獲っただけで恥ずかしい履歴扱いの団体もある
残念ながら、その意味では西島洋介山も活動すら怪しい泡沫団体WBFの「世界チャンピオン」
ま彼はOPBFの元王者(多分に暫定的)でWBCの元ランカーなんで、今はその経歴を恥じてるんじゃないかな？
そして西島と同じ団体の王者になったのがマイク・ベルナルド
ちなみにその世界王者決定戦での対戦相手のプロ通算成績・・・1勝5敗・・・・・・
無論キックボクサーとしてはそれなりの評価はするがね
まず②
世界チャンピョンなるものが恐らく王者ってことなのだろうが
一応実力に沿ったランキングとチャンピオンを持つ世界主要団体で4団体
内日本で認められているものはWBAとWBCのみ
加えて箔付け用でアメリカの州王者からもソッポ向かれるものもあれば
ランキングとは全く関係のないB級ボクサーやキックボクサーがボクシングの世界王者なんて
獲っただけで恥ずかしい履歴扱いの団体もある
残念ながら、その意味では西島洋介山も活動すら怪しい泡沫団体WBFの「世界チャンピオン」
ま彼はOPBFの元王者(多分に暫定的)でWBCの元ランカーなんで、今はその経歴を恥じてるんじゃないかな？
そして西島と同じ団体の王者になったのがマイク・ベルナルド
ちなみにその世界王者決定戦での対戦相手のプロ通算成績・・・1勝5敗・・・・・・
無論キックボクサーとしてはそれなりの評価はするがね
力道山だろうが
ゴッチだろうが
インリンだろうが
全部原理はいっしょ
うちあわせがある
ゴッチだろうが
インリンだろうが
全部原理はいっしょ
うちあわせがある
448 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 00:34:00.34 ID:77lbdbJg0
ベルナルドが世界王者の時にタイソンから試合のオファーがあったそうだ。
どうして実現しなかったかのいきさつは知らない。。。
449 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 07:11:16.65 ID:t5NLSYHg0
プロレスラーやプロレス関係者の言うことを鵜呑みにするのは、もうやめよう。
いい年して、まだサンタを信じている痛い人になってしまう。
いい年して、まだサンタを信じている痛い人になってしまう。
450 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 07:16:20.70 ID:t5NLSYHg0
三島由紀夫ですら馬鹿にされている。
http://www.youtube.com/watch?v=vtICFL5NV3k
http://www.youtube.com/watch?v=vtICFL5NV3k
451 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 07:25:48.70 ID:t5NLSYHg0
実現しなかった猪木アミン戦は猪木の負けか引き分けで
話がまとまっていたという。アリ戦も推して知るべし。
話がまとまっていたという。アリ戦も推して知るべし。
>>449
便所の落書きよりは信憑性はあるなｗ
便所の落書きよりは信憑性はあるなｗ
×三島由紀夫「ですら」 ○三島由紀夫「だから」
三島存命中も割腹自殺後も世間から嘲笑され続けてたことはご存知で？
あの直後のメディア評価がどんなのだったか知ってる？
「ま～た妙なことおっ始めおった」でいつも物笑いの種
左翼メディアが主流ってこともあるが、民族派思想＝肉体言語の積極肯定が当時で
思想右翼も経団連事件その他なんかで実力行使の時代
それに話題の的を嫌う日本人気質、彼の意見よりも行動が突飛でネタにされたせいもある
何事も現代を物差しにして比較しないことだねｗ
三島存命中も割腹自殺後も世間から嘲笑され続けてたことはご存知で？
あの直後のメディア評価がどんなのだったか知ってる？
「ま～た妙なことおっ始めおった」でいつも物笑いの種
左翼メディアが主流ってこともあるが、民族派思想＝肉体言語の積極肯定が当時で
思想右翼も経団連事件その他なんかで実力行使の時代
それに話題の的を嫌う日本人気質、彼の意見よりも行動が突飛でネタにされたせいもある
何事も現代を物差しにして比較しないことだねｗ
454 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 10:04:40.41 ID:5yuXMdgX0
>449
こういうヤツに限って高橋本の内容の受け売りするんだよw
こういうヤツに限って高橋本の内容の受け売りするんだよw
455 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 10:24:24.11 ID:f5P+Kg5oO
最近は東スポ櫻井のインタビューを受け売りするファンも増えてきたな。
その子らによると大御所らしいけどw
ファイト井上よりはずっとましだったけど、昔から少し偏りはあったが
今は過去に書いてたことと真反対を言ったりとプロレス関係者の適当さが
炸裂してるな。
その子らによると大御所らしいけどw
ファイト井上よりはずっとましだったけど、昔から少し偏りはあったが
今は過去に書いてたことと真反対を言ったりとプロレス関係者の適当さが
炸裂してるな。
456 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 11:12:48.13 ID:6r1PnsqO0
457 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 12:08:00.80 ID:NzribNt1i
なか
458 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 12:17:25.15 ID:erT5PZdI0
アントニオ猪木ｖｓムハマドアリ戦は今見ると最高に興奮するし、見ごたえがある。
459 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 19:58:51.31 ID:fj4qRfVOi
>>451
猪木がアミンに負けブック飲んだのはアミンの政治的圧力が怖かったからだぞ。なんたって人喰い大統領だし。人喰いはギミックじゃないし
ある意味じゃあアミンこそガチ
>>455
このスレでも新間の発言をソースにするような残念な人がいたぞ
猪木がアミンに負けブック飲んだのはアミンの政治的圧力が怖かったからだぞ。なんたって人喰い大統領だし。人喰いはギミックじゃないし
ある意味じゃあアミンこそガチ
>>455
このスレでも新間の発言をソースにするような残念な人がいたぞ
460 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 22:47:28.21 ID:YX3Jn3um0
>>449
>いい年して、まだサンタを信じている痛い人になってしまう。
糞ッタレ、ヒクソンの４００戦無敗も
ウィリーの熊殺しも誰も信じていないわｗ
ここのスレの趣旨はアリ戦、ペールワン戦はガチの話題だ。
>いい年して、まだサンタを信じている痛い人になってしまう。
糞ッタレ、ヒクソンの４００戦無敗も
ウィリーの熊殺しも誰も信じていないわｗ
ここのスレの趣旨はアリ戦、ペールワン戦はガチの話題だ。
ヒクソンの400戦無敗が事実の可能性は高いと思うけどなぁ
俺ですら98戦して無敗だし。
まあ、相手が全員小学校低学年だったけどなｗ
俺ですら98戦して無敗だし。
まあ、相手が全員小学校低学年だったけどなｗ
462 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 23:13:53.54 ID:Xgj4OYr+0
tsumannnne
463 ：お前名無しだろ：2011/03/09(水) 12:06:49.16 ID:cAiUQBwgO
ヒクソンの無敗伝説とアリ戦真剣勝負説は両方とも似たり寄ったり。
一般常識のある人は笑ってスルーするね。
ペールワン戦はペールワンがアリ戦をやった猪木がこんなに貧弱な奴ならパキスタン(インド)レスリングのスパーリング形式で
ケツ決め無しで徹底的に痛めつけてやろうと色気を出したのが事実かもしれない。
試合前の自信たっぷりの様は完全になめきってたんだろうね。
内容も殺るか殺られるかの真剣勝負ではないのはもちろん不穏なセメントでもなく、取ったり取られたりのスパーリング。
しかし余りにも実力差がありすぎて最初は付き合っていた猪木も決めたら噛みついてくる困ったちゃんを適当に相手してから
余裕で下した。
当時は実力差がありすぎて事故になったくらいの印象しかなかったのがペールワンが敗戦を苦に自殺したとか、ヘタレの藤原が
暴動で警備に銃撃されるとビビったとか陳腐な後付けで異質な試合に形を変えたねw
はっきり言って猪木の他の珠玉の名勝負と比較すると全く取るに足らないアクシデント試合として忘れかけられてた。
一般常識のある人は笑ってスルーするね。
ペールワン戦はペールワンがアリ戦をやった猪木がこんなに貧弱な奴ならパキスタン(インド)レスリングのスパーリング形式で
ケツ決め無しで徹底的に痛めつけてやろうと色気を出したのが事実かもしれない。
試合前の自信たっぷりの様は完全になめきってたんだろうね。
内容も殺るか殺られるかの真剣勝負ではないのはもちろん不穏なセメントでもなく、取ったり取られたりのスパーリング。
しかし余りにも実力差がありすぎて最初は付き合っていた猪木も決めたら噛みついてくる困ったちゃんを適当に相手してから
余裕で下した。
当時は実力差がありすぎて事故になったくらいの印象しかなかったのがペールワンが敗戦を苦に自殺したとか、ヘタレの藤原が
暴動で警備に銃撃されるとビビったとか陳腐な後付けで異質な試合に形を変えたねw
はっきり言って猪木の他の珠玉の名勝負と比較すると全く取るに足らないアクシデント試合として忘れかけられてた。
「臆病な兵士は優秀」とも言う
藤原は勘が鋭いとも言える
実際の藤原は知らないが、喧嘩や潰し合いは怖さを知ってるほうが○
引き際を知ってるから潰されない
自分の限界を知っているから「逃げるが勝ち」を知っている
知らなきゃナメてかかってノされるハメになる
藤原は勘が鋭いとも言える
実際の藤原は知らないが、喧嘩や潰し合いは怖さを知ってるほうが○
引き際を知ってるから潰されない
自分の限界を知っているから「逃げるが勝ち」を知っている
知らなきゃナメてかかってノされるハメになる
>>459
櫻井は元東スポ編集局長としての目線から
かなり突っ込んで答えてて面白いよ、単純に内容が面白い
こんな事まで東スポがタッチしてたのかって初めて知る事も多かった
ただ、タイガージェットシンの新宿襲撃だけは最後まで否定してたね
あれは業界的にウチが仕掛けた事になってるけど、違う
もしウチなら間違いなく現場の写真撮って載せてるｗって
櫻井は元東スポ編集局長としての目線から
かなり突っ込んで答えてて面白いよ、単純に内容が面白い
こんな事まで東スポがタッチしてたのかって初めて知る事も多かった
ただ、タイガージェットシンの新宿襲撃だけは最後まで否定してたね
あれは業界的にウチが仕掛けた事になってるけど、違う
もしウチなら間違いなく現場の写真撮って載せてるｗって
466 ：お前名無しだろ：2011/03/09(水) 13:18:05.87 ID:2gI4EdCR0
>>463
ヒクソンは８５キロだからもっと貧弱だぞ、あの体重で世界最強を名乗っている。
猪木が貧弱と言ってもよ、猪木は最大時で体重１１６キロあったんだぜ、
その１１６キロの猪木をキーロックの状態でかかえあげるゴッチもすごいパワーだ。
まず一般人は、１１６キロのバベルはジャークおろかベンチでも挙げれない。
ヒクソンは８５キロだからもっと貧弱だぞ、あの体重で世界最強を名乗っている。
猪木が貧弱と言ってもよ、猪木は最大時で体重１１６キロあったんだぜ、
その１１６キロの猪木をキーロックの状態でかかえあげるゴッチもすごいパワーだ。
まず一般人は、１１６キロのバベルはジャークおろかベンチでも挙げれない。
467 ：お前名無しだろ：2011/03/09(水) 21:57:19.36 ID:v5w/hMfL0
猪木が116キロの時ってぽっちゃりの日プロ時代じゃない？
新日時代の全盛期で100キロ強、80年代は完全なジュニアヘビーだったでしょ。
だから身長はかなり高いのに外人選手からは小さい扱いされた。
新日時代の全盛期で100キロ強、80年代は完全なジュニアヘビーだったでしょ。
だから身長はかなり高いのに外人選手からは小さい扱いされた。
468 ：お前名無しだろ：2011/03/10(木) 01:53:52.46 ID:d1tF+NOhP
ヒクソンは世界最強じゃないけど、100kg以上あっても格闘競技の未経験者じゃ話にならないよ
469 ：お前名無しだろ：2011/03/10(木) 07:29:05.98 ID:EyeRnich0
>>463
>ヒクソンの無敗伝説とアリ戦真剣勝負説は両方とも似たり寄ったり。
>一般常識のある人は笑ってスルーするね。
>>468
>ヒクソンは世界最強じゃないけど、
猪木と一緒にヒクソンは叩くが、ウィリーは叩かない。
ウィリーが熊を撲殺した事は真実といいたいのか？
ウィリーのパンチはよくてアリ、ファマンと同じ打撃力だろう。
ちなみにアリ、ファマンは熊を撲殺できない。
あの熊は中学生でもおかしいというな？ｗ
470 ：お前名無しだろ：2011/03/10(木) 08:45:38.76 ID:yIDuO9Tf0
プロレスやスポーツに限らず、すべてのマスコミは本当のことは書けない。
また、ある部分、取材対象をヨイショするのも彼らの仕事。
取材対象の発展が彼らの生活を潤すからね。
そんなマスコミのいうことは、話半分で聞くものだ。
間違っても鵜呑みにしてはいけない。
また、ある部分、取材対象をヨイショするのも彼らの仕事。
取材対象の発展が彼らの生活を潤すからね。
そんなマスコミのいうことは、話半分で聞くものだ。
間違っても鵜呑みにしてはいけない。
471 ：お前名無しだろ：2011/03/10(木) 12:33:06.07 ID:jamrxQUjO
じゃ続き
書き手のファンタジーに乗っかて楽しむのがファン。
【ハーリーレイスが「元世界チャンピオン二名」にピストルを突き付け脅かした】
と書くならいいが、実名を挙げて謝罪させたと悦に入って吹聴するならば
書き手、読み手共にバカである。
書き手のファンタジーに乗っかて楽しむのがファン。
【ハーリーレイスが「元世界チャンピオン二名」にピストルを突き付け脅かした】
と書くならいいが、実名を挙げて謝罪させたと悦に入って吹聴するならば
書き手、読み手共にバカである。
472 ：お前名無しだろ：2011/03/10(木) 13:00:06.92 ID:CRQ3lomAO
アリ猪木戦真剣勝負説、ヒクソン400戦無敗説、ウィリー熊殺し映像、朝原空中浮遊画像・・・
まあ話題のネタとして楽しめばいいと思う。
しかし、大概は笑って済ますが中にはこんなスレを立てたりして信じのめり込む者もいる。
>>471の例は上であげてるものとかと少々違うな。
まあ話題のネタとして楽しめばいいと思う。
しかし、大概は笑って済ますが中にはこんなスレを立てたりして信じのめり込む者もいる。
>>471の例は上であげてるものとかと少々違うな。
473 ：sage：2011/03/10(木) 13:06:22.96 ID:ubOINzQVi
猪木アリ戦は信憑性が高いだろうが、マヌケw
474 ：お前名無しだろ：2011/03/10(木) 16:20:56.82 ID:WVyofitQ0
>>473
浅原尊師の空中浮遊は信憑性が高いだろが、マヌケｗ
浅原尊師の空中浮遊は信憑性が高いだろが、マヌケｗ
475 ：お前名無しだろ：2011/03/10(木) 17:07:56.51 ID:7rbsk3cw0
アントニオ猪木vsグレート・アントニオ戦の最後の場面はガチ！
476 ：お前名無しだろ：2011/03/11(金) 02:06:41.88 ID:2Ghwvc/N0
新日サイドから見て嫌われ者の前田、前田潰しの謀略、アンドレとニールセンの戦いはガチ、
二ールセンは３ヶ月前からこのカードを知ってトレーニングに励み、捕まってはロープに逃げ、
グランドで関節技をかけられればけりを飛ばす、何か新日サイドに前田潰しを教えられたかのような事をやる。
それにたいしＵＷＦサイドは約２週間前まで前田、高田、他のの誰にカードを組むかは決定していないと
じらされ、決定した時はプロフィールと写真だけだった。
この試合は格下相手に前田を負けさせる新日サイドのシナリオだったが、
苦戦はしたものの、あれだけの悪条件で勝った前田にかえってかぶを上げさせる
皮肉なものになってしまった。
二ールセンは３ヶ月前からこのカードを知ってトレーニングに励み、捕まってはロープに逃げ、
グランドで関節技をかけられればけりを飛ばす、何か新日サイドに前田潰しを教えられたかのような事をやる。
それにたいしＵＷＦサイドは約２週間前まで前田、高田、他のの誰にカードを組むかは決定していないと
じらされ、決定した時はプロフィールと写真だけだった。
この試合は格下相手に前田を負けさせる新日サイドのシナリオだったが、
苦戦はしたものの、あれだけの悪条件で勝った前田にかえってかぶを上げさせる
皮肉なものになってしまった。
477 ：お前名無しだろ：2011/03/11(金) 02:09:30.01 ID:PLW/F3oN0
ニールセン戦はプロレスだろ
永田さんも言ってたよ
永田さんも言ってたよ
478 ：お前名無しだろ：2011/03/11(金) 03:33:00.39 ID:+Ttk121J0
>>476
お前馬鹿だろ
パワーオブドリーム読んだまま時間止まってるんだろｗ
前田負けさせるために試合組むんだったら
グランドを無制限に許すわけ無いｗ
むしろ猪木ースピンクスのほうが恐ろしくつまらなかった分だけ
ガチじゃないけどガチっぽいわｗ
お前馬鹿だろ
パワーオブドリーム読んだまま時間止まってるんだろｗ
前田負けさせるために試合組むんだったら
グランドを無制限に許すわけ無いｗ
むしろ猪木ースピンクスのほうが恐ろしくつまらなかった分だけ
ガチじゃないけどガチっぽいわｗ
リアルタイムでは高校生の永田話は先輩の又聞き
話のニュアンスからして「技術的に低レベル」ってな内容にも受け取れるし
「自分は団体のためを思って直前のオファーにも関わらず出場した」
「でもアンタは当時恨み言ばっかで新日の温情なんかコレっぽっちもねーじゃねーか」
「しかもアンタはその後の巡業を休場する無責任さだが、オレは3日後にドームでメイン」
だから「胸に手を置いて考えろ」とも受け取れる
ただこれが当時ペーペーでも現場にいた山田なり蝶野なり佐野なりの発言なら
説得力が違うしこちらの受け取り方のニュアンスも変わってくる
ニールセン戦はルールを守らない前田へのお灸目的だろう
「お山の大将」前田に恥をかかせて、新日＞前田ってことを体で理解させる
それで以後前田が大人しく言うことを聞いてくれれば、あとは上手くレールを敷いてやる
勝っても負けても、堕ちた名誉は再戦で回復してやるって腹積もり
だからこちらの見解じゃ少なくとも片八百長みたいなもんかな？
ニールセンは倒すことまでは基本NGだが、KOしてしまえばそれでもおｋだけど
再戦の時にはこちら(新日)の指示(前田が光った上で勝つ)は厳守ねってところ
話のニュアンスからして「技術的に低レベル」ってな内容にも受け取れるし
「自分は団体のためを思って直前のオファーにも関わらず出場した」
「でもアンタは当時恨み言ばっかで新日の温情なんかコレっぽっちもねーじゃねーか」
「しかもアンタはその後の巡業を休場する無責任さだが、オレは3日後にドームでメイン」
だから「胸に手を置いて考えろ」とも受け取れる
ただこれが当時ペーペーでも現場にいた山田なり蝶野なり佐野なりの発言なら
説得力が違うしこちらの受け取り方のニュアンスも変わってくる
ニールセン戦はルールを守らない前田へのお灸目的だろう
「お山の大将」前田に恥をかかせて、新日＞前田ってことを体で理解させる
それで以後前田が大人しく言うことを聞いてくれれば、あとは上手くレールを敷いてやる
勝っても負けても、堕ちた名誉は再戦で回復してやるって腹積もり
だからこちらの見解じゃ少なくとも片八百長みたいなもんかな？
ニールセンは倒すことまでは基本NGだが、KOしてしまえばそれでもおｋだけど
再戦の時にはこちら(新日)の指示(前田が光った上で勝つ)は厳守ねってところ
まぁ前田ニールセンはこの際置いとくとして、猪木スピンクスは
猪木の黒歴史の1つだろーなｗ同じボクサー相手のつまらん試合でも
アリ戦とは全然違う。何よりも猪木自身が10年前の猪木とは別人に
なってしまってたんだろーな。
猪木の黒歴史の1つだろーなｗ同じボクサー相手のつまらん試合でも
アリ戦とは全然違う。何よりも猪木自身が10年前の猪木とは別人に
なってしまってたんだろーな。
481 ：お前名無しだろ：2011/03/11(金) 13:06:22.20 ID:e32Tcsfy0
アドリアンアドニスｖｓラリーホームズ戦、ジェリーローラーｖｓレオンスピンクス戦
、大仁田厚vsレオンスピンクス戦も八百長。
、大仁田厚vsレオンスピンクス戦も八百長。
482 ：お前名無しだろ：2011/03/11(金) 13:07:49.63 ID:e32Tcsfy0
前田日明ｖｓレオンスピンクスが見たかった！！ガチで！！
483 ：お前名無しだろ：2011/03/11(金) 13:38:47.91 ID:fN8qu8M40
>>478
バカはお前だ。
あの試合は辛くも前田が勝った。
下手をすると負けていた。
お前には分からないが前田がストロングマシンに
血祭りにされ病院送りにされたものもガチだ。
お前はバカだから、前田が安生に殴られ失神したことも
リング外で起きた筋書きと言うのだろう。
バカはお前だ。
あの試合は辛くも前田が勝った。
下手をすると負けていた。
お前には分からないが前田がストロングマシンに
血祭りにされ病院送りにされたものもガチだ。
お前はバカだから、前田が安生に殴られ失神したことも
リング外で起きた筋書きと言うのだろう。
>>480
そもそもボクサーってのが立って殴る以外のことが出来ないんで
猪木がどうとか以前に、つかんで試合を作るレスラーがボクサーと試合したら
噛み合わなくて、つまらない試合にしかならないわけだよ。
>>482
上記のように、前田がスピンクスと試合してもつまらない試合になったと思う。
そもそもボクサーってのが立って殴る以外のことが出来ないんで
猪木がどうとか以前に、つかんで試合を作るレスラーがボクサーと試合したら
噛み合わなくて、つまらない試合にしかならないわけだよ。
>>482
上記のように、前田がスピンクスと試合してもつまらない試合になったと思う。
>>484
それはもうレスラーvsボクサーに名勝負が無い事からも明白だと思う。
オレが言いたかったのはさ、アリ戦はつまらないなりにまだ必死さつーか、
真剣味が感じられたじゃない。ヤオかガチかは置いとくとして。
でもスピンクス戦はそれもあまり感じられなかったからねぇ。
猪木としたらボクサー相手に面白い試合を見せてやろうと
頑張った結果が裏目に出ちまったんだろうけど。
それはもうレスラーvsボクサーに名勝負が無い事からも明白だと思う。
オレが言いたかったのはさ、アリ戦はつまらないなりにまだ必死さつーか、
真剣味が感じられたじゃない。ヤオかガチかは置いとくとして。
でもスピンクス戦はそれもあまり感じられなかったからねぇ。
猪木としたらボクサー相手に面白い試合を見せてやろうと
頑張った結果が裏目に出ちまったんだろうけど。
486 ：お前名無しだろ：2011/03/12(土) 01:15:50.70 ID:xj6APWaB0
>>484
ボクシングに限らず、打撃の選手は立ってしか試合をしていない。
プロレスラーとボクサーの試合でも噛み合って面白いものもあった。
女子プロレスと女子プロボクサーが対決した時、女子ボクサーがＫＯ勝ちした。
負けた女子プロレスラーは泣いてしまった。この試合もガチだ。
ボクシングに限らず、打撃の選手は立ってしか試合をしていない。
プロレスラーとボクサーの試合でも噛み合って面白いものもあった。
女子プロレスと女子プロボクサーが対決した時、女子ボクサーがＫＯ勝ちした。
負けた女子プロレスラーは泣いてしまった。この試合もガチだ。
487 ：お前名無しだろ：2011/03/12(土) 02:25:15.83 ID:hKS9eGEu0
猪木ースピンクスのルールで
前田はどんな試合できるかね？
前田はどんな試合できるかね？
488 ：お前名無しだろ：2011/03/12(土) 13:13:20.27 ID:Xc1sWjorO
オレはしつこいから
「つまらなかった」ったと百回言ってもまだ物足りないわけで。
これからもお相手よろしくねぇ。
「つまらなかった」ったと百回言ってもまだ物足りないわけで。
これからもお相手よろしくねぇ。
489 ：お前名無しだろ：2011/03/13(日) 10:14:29.97 ID:ko73BhJw0
自宅（北綾瀬）まで歩きました。
早く余震がとまってほしい。
早く余震がとまってほしい。
490 ：お前名無しだろ：2011/04/12(火) 13:37:57.71 ID:td0b26L+O
結局猪木×アリ戦は八百長ということでおｋ？
491 ：お前名無しだろ：2011/04/12(火) 17:45:58.96 ID:92xHaJSQ0
ＯＫ！
492 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 16:34:44.71 ID:r8p7vDV00
ブラジル大会優勝という経歴＝捏造
身長＝サバ読み
ゴッチ直伝の技術＝捏造
ストロングスタイル＝捏造
格闘技世界一＝捏造
誰の挑戦でも受ける＝虚言
異種格闘技戦＝八百長
アリ戦＝八百長
ペールワン戦＝コント
アントンハイセル＝失敗
前田日明＝土下座
ひまわりナッツ＝リスの餌
猪木信者＝バカな金づる
猪木の真実は巨アゴだけ
あの気持ち悪いアゴには何が入っているの？
身長＝サバ読み
ゴッチ直伝の技術＝捏造
ストロングスタイル＝捏造
格闘技世界一＝捏造
誰の挑戦でも受ける＝虚言
異種格闘技戦＝八百長
アリ戦＝八百長
ペールワン戦＝コント
アントンハイセル＝失敗
前田日明＝土下座
ひまわりナッツ＝リスの餌
猪木信者＝バカな金づる
猪木の真実は巨アゴだけ
あの気持ち悪いアゴには何が入っているの？
493 ：お前名無しだろ：2011/04/19(火) 10:53:51.72 ID:0ziZlLYq0
494 ：お前名無しだろ：2011/04/19(火) 11:16:25.56 ID:3DPZh5GaO
495 ：お前名無しだろ：2011/05/02(月) 21:30:16.83 ID:NCs0ArhD0
砂嵐のような中継画面を覚えてるなあ。
子供だったから当然知らなかったんだけど、
ペールワンってのは そんなに凄いレスラーだったの？
新日って、さりげなくアンドレなんかを引き連れて
アジア遠征やってるんだよな。
子供だったから当然知らなかったんだけど、
ペールワンってのは そんなに凄いレスラーだったの？
新日って、さりげなくアンドレなんかを引き連れて
アジア遠征やってるんだよな。
496 ：川俣軍司：2011/05/02(月) 22:09:46.81 ID:7Qdg3omgO
まぁた～俺の悪口言っていやがるな。
497 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 03:08:50.90 ID:k/8bTPgq0
打ち合わせはなかったようだが、１００％の力は出してないよな
498 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 10:05:58.73 ID:jxOnpA5Q0
猪木アリ戦をガチというためには、
プロレスをガチというくらいに強引な理屈が必要。
プロレスをガチというくらいに強引な理屈が必要。
499 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 05:38:18.79 ID:Yjj/uGIe0
パキスタンではペールワンはいまだに正統なる王位継承者。
ペールワンは聖なる絶対王者。
猪木はペールワンとは正反対の穢れし者、いやしき者。
ペールワンは聖なる絶対王者。
猪木はペールワンとは正反対の穢れし者、いやしき者。
500 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 21:35:24.75 ID:gWQmqbalO
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦は八百長！
猪木が勝つ試合か
異種格闘技戦でも延髄斬りとかを使っていたんだよね
でも永田さんはバレないように負けたりもした
だって永田さんが負けるわけないだろ
永田さんは強いんだぞ
異種格闘技戦でも延髄斬りとかを使っていたんだよね
でも永田さんはバレないように負けたりもした
だって永田さんが負けるわけないだろ
永田さんは強いんだぞ
503 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 14:23:53.56 ID:yTg+qA7uO
やっぱりケツは決まってたのか
504 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:05:32.51 ID:JKBfL/ZM0
猪木ｖｓアリ戦は筋書きのない試合だし、ケツ決めのない試合です！！
いい加減なことを言うと、予告インに連絡するよ。
実際荒らし一人を報告したんだから。。
アンチ猪木が勝手にほざいているだけ。
ボク板に帰れ。
いい加減なことを言うと、予告インに連絡するよ。
実際荒らし一人を報告したんだから。。
アンチ猪木が勝手にほざいているだけ。
ボク板に帰れ。
505 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 16:08:47.69 ID:JKBfL/ZM0
ならアントニオ猪木ｖｓモハメドアリが仮にMMAルールで戦ったとしょう！
俺なら１００％確実に猪木にかけるぜ！！＾＾
俺なら１００％確実に猪木にかけるぜ！！＾＾
506 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 17:54:15.22 ID:jtQaOTbM0
プロレスのリングで行われた
異種格闘技戦は皆ケツ決めありのプロレスだよ
ガチの試合なんて１試合もない
異種格闘技戦は皆ケツ決めありのプロレスだよ
ガチの試合なんて１試合もない
↑
それはただの底の浅いレッテル貼りに過ぎない
100％そうだと断言できるのは
格闘技戦を行った全ての団体に直接関わった者だけ
それはただの底の浅いレッテル貼りに過ぎない
100％そうだと断言できるのは
格闘技戦を行った全ての団体に直接関わった者だけ
508 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 20:35:49.62 ID:yTg+qA7uO
やっぱり100％八百長だったか
509 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 20:39:42.22 ID:JKBfL/ZM0
荒らし確定決定で、確保した。
510 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 20:46:12.24 ID:JKBfL/ZM0
このスレで荒らしている連中らを早速報告します。
511 ：お前名無しだろ：2011/07/14(木) 20:56:39.06 ID:yTg+qA7uO
図星を突かれて焦ってるのが何よりの証拠だ
やはり八百長だったんだな
やはり八百長だったんだな
513 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 13:38:30.38 ID:0MEVbkop0
猪木ｖｓアリ戦の八百長の証拠は？
名誉棄損罪になりますよ。
それを言うならば、高田ｖｓべルナルド戦も八百長と言うことになりますね＾＾
アリはボクシングマガジンで、猪木が一番怖かったし、あの試合はお遊びではなく
セメント試合であったと断言しているんだが。。。
アリはパンチを出さないのではなく、怖くて出せなかったにすぎないし、
あの試合はお遊びだったって言うコメントのわけは、ただ単に強がっていたからにすぎないと本人も言っている。
ユーチューブで、外国人のコメントの大半が猪木ｖｓアリ戦はフェイクじゃなくリアルファイトと認めています。
ミスター高橋本にも猪木ｖｓアリ戦が真のセメントと書いているし、もしあれがフェイクの試合ならばあのような形の試合にはなるはずもなく、
もっとスリリングで面白い試合になったと思うね！！＾＾もちろん高田vsべルナルドもセメント試合だった！！
猪木ｖｓアリ戦と高田ｖｓべルナルド戦って非常に似た雰囲気だと思う！！高田もべルナルドも互いにほとんど攻撃を仕掛けなかったろ！
それと同じなんだよ！！＾＾いざセメントで、しかも初の他流試合ならば単純にパンチや蹴りなんてでやしないもの！！＾＾
猪木ｖｓアリ戦はルールがいけなかったんだね！！チキンなのは、猪木ではなくいわばアリのほうだと思うよ！！＾＾
アリの拳にシリコンでガチガチに固めていたという事実も発覚したし、試合の雰囲気を見ててもド素人にはフェイクに見えるかも知れんが、
そうでないものは間違ってもフェイクとは言わない！！俺のある連れが大のアリ信者で、アリを応援したいた奴だけど、その連れでさえ猪木ｖｓアリ戦は
八百長でもケツ決めでもなく、完全ガチンコ試合と言ってたぜ！！おまけにそいつはボクシングをやっていた奴だ！！アリも猪木のスライディングキックが怖かったのさ！！＾＾
名誉棄損罪になりますよ。
それを言うならば、高田ｖｓべルナルド戦も八百長と言うことになりますね＾＾
アリはボクシングマガジンで、猪木が一番怖かったし、あの試合はお遊びではなく
セメント試合であったと断言しているんだが。。。
アリはパンチを出さないのではなく、怖くて出せなかったにすぎないし、
あの試合はお遊びだったって言うコメントのわけは、ただ単に強がっていたからにすぎないと本人も言っている。
ユーチューブで、外国人のコメントの大半が猪木ｖｓアリ戦はフェイクじゃなくリアルファイトと認めています。
ミスター高橋本にも猪木ｖｓアリ戦が真のセメントと書いているし、もしあれがフェイクの試合ならばあのような形の試合にはなるはずもなく、
もっとスリリングで面白い試合になったと思うね！！＾＾もちろん高田vsべルナルドもセメント試合だった！！
猪木ｖｓアリ戦と高田ｖｓべルナルド戦って非常に似た雰囲気だと思う！！高田もべルナルドも互いにほとんど攻撃を仕掛けなかったろ！
それと同じなんだよ！！＾＾いざセメントで、しかも初の他流試合ならば単純にパンチや蹴りなんてでやしないもの！！＾＾
猪木ｖｓアリ戦はルールがいけなかったんだね！！チキンなのは、猪木ではなくいわばアリのほうだと思うよ！！＾＾
アリの拳にシリコンでガチガチに固めていたという事実も発覚したし、試合の雰囲気を見ててもド素人にはフェイクに見えるかも知れんが、
そうでないものは間違ってもフェイクとは言わない！！俺のある連れが大のアリ信者で、アリを応援したいた奴だけど、その連れでさえ猪木ｖｓアリ戦は
八百長でもケツ決めでもなく、完全ガチンコ試合と言ってたぜ！！おまけにそいつはボクシングをやっていた奴だ！！アリも猪木のスライディングキックが怖かったのさ！！＾＾
514 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 13:45:03.85 ID:0MEVbkop0
アントニオ猪木ｖｓモハメッドアリ戦のことをフェイクにしたがる連中は、
一部のアンチ猪木、アリ信者にすぎない！！＾＾
それと、アントニオ猪木ｖｓアクラムペールワン戦までも八百長と飛んだケチ
をつけた大バカ者がいたけど、あれのどこがフェイクなの？完全ガチンコじゃん！！＾＾
どう見たってさ！！＾＾ま、確かに詰まんない試合だったけどね！！
一部のアンチ猪木、アリ信者にすぎない！！＾＾
それと、アントニオ猪木ｖｓアクラムペールワン戦までも八百長と飛んだケチ
をつけた大バカ者がいたけど、あれのどこがフェイクなの？完全ガチンコじゃん！！＾＾
どう見たってさ！！＾＾ま、確かに詰まんない試合だったけどね！！
515 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 13:49:01.23 ID:0MEVbkop0
でもアントニオ猪木の異種格闘技で一番面白かったのは、アントニオ猪木ｖｓエレベットエディ
の再試合だったね！！この試合はフェイクだが・・・
の再試合だったね！！この試合はフェイクだが・・・
516 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 13:55:02.45 ID:0MEVbkop0
それと、荒らし連中を今調べている最中だけど、けっこう時間がかかるみたい。
名誉棄損罪って罪が重たいんですね。。＾＾アリもしないことをでっちあげるのも罪なんよ＾＾
名誉棄損罪って罪が重たいんですね。。＾＾アリもしないことをでっちあげるのも罪なんよ＾＾
517 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 13:59:59.10 ID:0MEVbkop0
ついでに猪木事務所にでも報告しますよってに＾＾・・・
518 ：お前名無しだろ：2011/07/15(金) 14:04:40.21 ID:kY3P0bUc0
ID:0MEVbkop0 はキチガイ。
519 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 08:57:38.54 ID:kz8pZHSMO
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦は八百長！
520 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 12:00:24.73 ID:xcJnzkGX0
519
アンチ猪木発見。その２試合はどう転んでもガチ試合には変わりはないし、ミスター高橋本にも
そう書いている。
アンチ猪木発見。その２試合はどう転んでもガチ試合には変わりはないし、ミスター高橋本にも
そう書いている。
521 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 14:28:21.87 ID:a5h1C8VB0
猪木アリ戦をガチといっている人は、プロレスをずっとガチだと信じていた人。
いわば、猪木アリ戦が最後の砦なのさ。いいじゃないか、八百長だって。
猪木が莫大な借金をしてまでアリを日本に呼んだのは事実なんだから。
八百長だと鼻で笑う人は多いけど、八百長やるのだって結構しんどいんだよ。
命を落とす人がいるくらいなんだから。
いわば、猪木アリ戦が最後の砦なのさ。いいじゃないか、八百長だって。
猪木が莫大な借金をしてまでアリを日本に呼んだのは事実なんだから。
八百長だと鼻で笑う人は多いけど、八百長やるのだって結構しんどいんだよ。
命を落とす人がいるくらいなんだから。
522 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:11:06.39 ID:xcJnzkGX0
５２１さん、それは違うんじゃない＾＾実はミスター高橋本が出る前から
猪木の異種格闘技戦の大半がシナリオと築いていた。一番怪しかった試合は
最初の対ルスカ戦。柔道の世界王者があんな単純に投げられるわけがないと思っていた。
また、ウィリー戦なんかも迫力が半減していたし、モンスターマン戦なんかでも
ダウンがわざとらしかったし、ウェップナー戦、ミルデンバーガー戦、スピンクス戦なんかでも
本気でパンチ出していないと確信した。クロゲート戦、チョチョシビリ戦、ゴルドー戦、ミスターX戦、
アティサノエ戦なんかは特にわかりやすい＾＾ジョニーリー戦なんかはパンチの打ち方が本気ではなかったし、
猪木の延髄蹴りをくらってからの倒れ方が不自然だし、バックドロップもわざと受けていた印象。
おまけにマイクデイトン戦なんかもどことなくぎこちなかった＾＾でもアリ戦とペールワン戦といった２試合だけは
どうみてもフェイクには見えなかった！！何故ならば、あまりにも窮屈で詰まんない試合だったし、遊んでいる雰囲気はまるでなかった印象！！
で、貴様らド素人はミスター高橋本が出るまで大半が八百長だとちゃんと見抜いていたの？！！＾＾
あの前田の異種格闘技戦だって、片八百長と見抜いていた！！前田の蹴りこそはガチだったけど・・・
アリを呼び出すのに多額な借金を背負って当たり前なのです。よって、猪木ｖｓアリ戦を
八百長と言い張る連中は、アンチ猪木、アリ信者はもちろん、格闘技に対する見る目がかなりド素人！！！＾－＾
あと、ガチンコの試合をわざと八百長だ！！とでっち上げる行為は、荒らしを飛び越えて、立派な名誉棄損罪及び
侮辱罪で現行犯逮捕確実だぜ！！＾＾今、予告インで調べている最中だが、都内のネットカフェからが一番多い！！・・・
猪木の異種格闘技戦の大半がシナリオと築いていた。一番怪しかった試合は
最初の対ルスカ戦。柔道の世界王者があんな単純に投げられるわけがないと思っていた。
また、ウィリー戦なんかも迫力が半減していたし、モンスターマン戦なんかでも
ダウンがわざとらしかったし、ウェップナー戦、ミルデンバーガー戦、スピンクス戦なんかでも
本気でパンチ出していないと確信した。クロゲート戦、チョチョシビリ戦、ゴルドー戦、ミスターX戦、
アティサノエ戦なんかは特にわかりやすい＾＾ジョニーリー戦なんかはパンチの打ち方が本気ではなかったし、
猪木の延髄蹴りをくらってからの倒れ方が不自然だし、バックドロップもわざと受けていた印象。
おまけにマイクデイトン戦なんかもどことなくぎこちなかった＾＾でもアリ戦とペールワン戦といった２試合だけは
どうみてもフェイクには見えなかった！！何故ならば、あまりにも窮屈で詰まんない試合だったし、遊んでいる雰囲気はまるでなかった印象！！
で、貴様らド素人はミスター高橋本が出るまで大半が八百長だとちゃんと見抜いていたの？！！＾＾
あの前田の異種格闘技戦だって、片八百長と見抜いていた！！前田の蹴りこそはガチだったけど・・・
アリを呼び出すのに多額な借金を背負って当たり前なのです。よって、猪木ｖｓアリ戦を
八百長と言い張る連中は、アンチ猪木、アリ信者はもちろん、格闘技に対する見る目がかなりド素人！！！＾－＾
あと、ガチンコの試合をわざと八百長だ！！とでっち上げる行為は、荒らしを飛び越えて、立派な名誉棄損罪及び
侮辱罪で現行犯逮捕確実だぜ！！＾＾今、予告インで調べている最中だが、都内のネットカフェからが一番多い！！・・・
[
「1976年のアントニオ猪木」も参考資料として目を通してみて
「1976年のアントニオ猪木」も参考資料として目を通してみて
524 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:16:32.62 ID:a5h1C8VB0
＞で、貴様らド素人はミスター高橋本が出るまで大半が八百長だとちゃんと見抜いていたの？！！＾＾
見抜いていたよ。
相撲ですら、年に１５取組×６場所＝９０取組しかできないのにプロレスは年に２００試合以上。
八百長でなければとてもできない試合数です。
見抜いていたよ。
相撲ですら、年に１５取組×６場所＝９０取組しかできないのにプロレスは年に２００試合以上。
八百長でなければとてもできない試合数です。
525 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:17:27.67 ID:xcJnzkGX0
５２１のおバカさんにいいたいけど、高田ｖｓべルナルド戦も八百長と思うのですか？
それと、猪木ｖｓペールワン戦もまさか八百長と思いなのでしょうか？
それと、猪木ｖｓペールワン戦もまさか八百長と思いなのでしょうか？
526 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:19:49.37 ID:xcJnzkGX0
俺は、猪木の異種格闘技戦のことを言っているのです。プロレスは俺、
初めからショー格闘技として見ていましたけど何か？！！＾＾
初めからショー格闘技として見ていましたけど何か？！！＾＾
雪崩式ブレンバスターの時、技をかけられるレスラーが自分でロープを登ってるのを見て気がついた
528 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:22:14.47 ID:xcJnzkGX0
頭の固い古いオッサンなんかと議論する価値もなし！！＾＾
529 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:27:18.70 ID:xcJnzkGX0
ここに来る連中って、アンチ猪木がけっこう多いと確信！！
530 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:28:10.15 ID:a5h1C8VB0
＞５２１のおバカさんにいいたいけど、高田ｖｓべルナルド戦も八百長と思うのですか？
見ていないのでわからない。
＞それと、猪木ｖｓペールワン戦もまさか八百長と思いなのでしょうか？
これもわからない。
少なくとも猪木アリ戦よりはガチっぽい。
見ていないのでわからない。
＞それと、猪木ｖｓペールワン戦もまさか八百長と思いなのでしょうか？
これもわからない。
少なくとも猪木アリ戦よりはガチっぽい。
531 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:29:39.82 ID:xcJnzkGX0
ならボクシング板にでも殴りこみかけましょうか？！！＾＾
532 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:30:59.27 ID:a5h1C8VB0
＞５２１のおバカさんにいいたいけど、高田ｖｓべルナルド戦も八百長と思うのですか？
＞それと、猪木ｖｓペールワン戦もまさか八百長と思いなのでしょうか？
でもさ、上記の２試合と猪木アリ戦はまったく関係ないよｗ
ペールワン戦がガチだとしてもアリ戦がガチだという証拠にはならない。
まして、高田べルナルド戦なんて猪木には全然関係ない。
オバカはお前のほうだ。
＞それと、猪木ｖｓペールワン戦もまさか八百長と思いなのでしょうか？
でもさ、上記の２試合と猪木アリ戦はまったく関係ないよｗ
ペールワン戦がガチだとしてもアリ戦がガチだという証拠にはならない。
まして、高田べルナルド戦なんて猪木には全然関係ない。
オバカはお前のほうだ。
533 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:31:21.53 ID:xcJnzkGX0
５３０
貴様には格闘技はもちろん、プロレスも見る価値なし！！
貴様には格闘技はもちろん、プロレスも見る価値なし！！
534 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:33:04.69 ID:a5h1C8VB0
キチファイのあいてはこれぐらいにする。バイバイ
535 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:33:44.18 ID:xcJnzkGX0
猪木ｖｓアリ戦のどこが八百長なのですか？ちゃんと説明してください＾＾
まさかアリがパンチほとんど出していなかったとか、アリがあれはお遊びでしたもいいわけはなしね＾＾
アリはよく冗談で負け惜しみをいうくせがあるんだから＾＾
まさかアリがパンチほとんど出していなかったとか、アリがあれはお遊びでしたもいいわけはなしね＾＾
アリはよく冗談で負け惜しみをいうくせがあるんだから＾＾
536 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:35:58.94 ID:xcJnzkGX0
荒らしている連中の住所ももうすぐわかると思うとなぜか楽しくなってくる＾＾
ハハハハハ！！！
ハハハハハ！！！
537 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 15:38:05.96 ID:xcJnzkGX0
その時はマジで覚えていろよ！！！
538 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 16:00:20.78 ID:xcJnzkGX0
では最後にもう一度だけ言う！！俺はミスター高橋本が出る前からアントニオ猪木の
異種格闘技戦の大半（ただし対アリ戦、対ペールワン戦は１００％除く！！！）はフェイクな試合
と最初から見抜いていたんだよ！！！＾＾猪木ｖｓアリ戦のことをどうしても何が何でも八百長と
押し付けたい連中とは、一部のアンチ猪木だけにすぎんのだよ！！！＾＾
ま、俺はもうここのスレに限らずプロレス板にはもう来ることもないけど、ここのスレを始めプ板を好きに
使うがいい！！＾＾あとは居所が分かればよいだけだから！！！＾＾
なら、アンチ猪木に対し最後だけチャンスをくれてやろう！猪木ｖｓアリ戦が八百長と撤回し、謝罪したら
まぁー、許さないわけでもない！！＾＾もし撤回しなければ、最後だと思え！！！以上！！
異種格闘技戦の大半（ただし対アリ戦、対ペールワン戦は１００％除く！！！）はフェイクな試合
と最初から見抜いていたんだよ！！！＾＾猪木ｖｓアリ戦のことをどうしても何が何でも八百長と
押し付けたい連中とは、一部のアンチ猪木だけにすぎんのだよ！！！＾＾
ま、俺はもうここのスレに限らずプロレス板にはもう来ることもないけど、ここのスレを始めプ板を好きに
使うがいい！！＾＾あとは居所が分かればよいだけだから！！！＾＾
なら、アンチ猪木に対し最後だけチャンスをくれてやろう！猪木ｖｓアリ戦が八百長と撤回し、謝罪したら
まぁー、許さないわけでもない！！＾＾もし撤回しなければ、最後だと思え！！！以上！！
539 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 16:03:48.77 ID:xcJnzkGX0
俺の代わりの奴（大の猪木信者）に監視させる！！あと、最後になるの意味は、現行犯逮捕の意味だ！！以上！！
540 ：お前名無しだろ：2011/07/16(土) 16:21:56.67 ID:kz8pZHSMO
【結論】
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦は八百長！
541 ：Amerikan Fan：2011/07/17(日) 13:25:33.54 ID:etn+QI3o0
What a very lazy ID:kz8pZHSMOman you are!!! InokiｖｓAri is realfight!!!
542 ：American Fan：2011/07/17(日) 13:28:22.43 ID:etn+QI3o0
Antonioinoki was storong wrestler.
543 ：American Fan：2011/07/17(日) 13:37:23.02 ID:etn+QI3o0
Im harf japanese man.
544 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 17:21:32.33 ID:60TChH2D0
もう一度言います。
プロレスのリングで行われた異種格闘技戦は
全てケツ決めありのプロレス。
ガチの試合なんて１試合もありません。
これが真実です。
プロレスのリングで行われた異種格闘技戦は
全てケツ決めありのプロレス。
ガチの試合なんて１試合もありません。
これが真実です。
545 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 18:12:48.01 ID:YFYvtDei0
あんなつまらねー試合、八百長なわけねーだろｗｗ
2試合ともガチだろ
ここで八百長とか言ってる人間ってただのデブの運動音痴の
40代なんだろうな
2試合ともガチだろ
ここで八百長とか言ってる人間ってただのデブの運動音痴の
40代なんだろうな
546 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 19:34:53.63 ID:KhaAcnmgO
面白いつまらないは二次的問題
「プロレスラーとプロボクサーがプロレスのリングで闘った」
これがすべて。
お芝居オンリーの猪木とガチオンリーのアリ
見世物として成立させるにはどちらのレベルに合わせなくちゃいけないかなんて
バカでもわかるはずなのに
「プロレスラーとプロボクサーがプロレスのリングで闘った」
これがすべて。
お芝居オンリーの猪木とガチオンリーのアリ
見世物として成立させるにはどちらのレベルに合わせなくちゃいけないかなんて
バカでもわかるはずなのに
547 ：お前名無しだろ：2011/07/17(日) 21:19:23.98 ID:J/Np/y0rO
闘ってはいないだろ。そう見せてただけで。
こんなところで猪木アリ戦の話題が！
ttp://journal.ocn.ne.jp/tsubo/vol01/tb101027-1.html
ttp://journal.ocn.ne.jp/tsubo/vol01/tb101027-1.html
550 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 12:06:30.05 ID:1kfstA5Y0
ブック破りも何もアントニオ猪木ｖｓムハマドアリ戦とアントニオ猪木ｖｓアクラムペールワン戦と言ったこの２試合は
、ケツ決めなし、八百長抜き、片八百長抜きの立派なセメントマッチ！
、ケツ決めなし、八百長抜き、片八百長抜きの立派なセメントマッチ！
551 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 17:30:39.08 ID:tOs5zn9A0
>>546
っつか、プロボクシングがガチオンリーと思ってるのがバカだろ。
っつか、プロボクシングがガチオンリーと思ってるのがバカだろ。
552 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 19:02:36.27 ID:JRDeR0joO
>>551
そういうのを屁理屈というんであって、本来ボクシングはスポーツであり真剣勝負だから
八百長なんて選手間の金のやり取りや余程の圧力がなければめったに起こらない。
片やプロレスは本来ショーなんだからシナリオを曲げてまで勝ち負けに拘り八百長を持ちかけたり
受けたりする必然性がない。
何よりも真剣勝負の経験のないプロレスラーが1、2試合だけ真剣勝負をやるなんて剣道の経験のない
時代劇スターが稽古場で練習した剣術に自信を持って剣道の試合に出るのと同じだな。
そういうのを屁理屈というんであって、本来ボクシングはスポーツであり真剣勝負だから
八百長なんて選手間の金のやり取りや余程の圧力がなければめったに起こらない。
片やプロレスは本来ショーなんだからシナリオを曲げてまで勝ち負けに拘り八百長を持ちかけたり
受けたりする必然性がない。
何よりも真剣勝負の経験のないプロレスラーが1、2試合だけ真剣勝負をやるなんて剣道の経験のない
時代劇スターが稽古場で練習した剣術に自信を持って剣道の試合に出るのと同じだな。
553 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 19:10:29.97 ID:EaJJ2NAp0
ここで八百長とか書いてんのはデブの運動音痴っていうのは
間違いない事だけは分かった
間違いない事だけは分かった
キラーカーンが異種格闘技戦に出なかったのが不思議。
セメントだったら猪木以上の技量と実力をもっている。
東スポに山本小鉄が寄稿していたのを見た事があるよ。
セメントだったら猪木以上の技量と実力をもっている。
東スポに山本小鉄が寄稿していたのを見た事があるよ。
555 ：お前名無しだろ：2011/07/19(火) 21:27:36.03 ID:geR+1oY30
そのカーンをリングでガチ制裁したとか有り得ない笑い話が少数ファンの間で語られた
なんちゃってセメントキャラもいたなｗ
なんちゃってセメントキャラもいたなｗ
トラブルメーカーはリング外で力ずくでも言うことを聞かせて大人しくさせるのが普通だが
それでも無理な場合は試合中にやる
色々なやり方はあるだろうが、極力観衆に気付かせないことがポリスマンの役目
それでも無理なら俗に言うセメントや偶然のアクシデントを装ったりと様々
それでも言う事を聞かない者・・・技術には乏しくてもケンカが強くて集客性もあるから
プロモーターも使わざるを得ないトラブルメーカーだと、仲間内のリンチで半殺しや
最悪ブロディみたいに後ろからブスッっとヤられる
ショー前提だからこそ深い世界と言うよりも、建前と本音が交錯する社会の縮図そのもの
それでも無理な場合は試合中にやる
色々なやり方はあるだろうが、極力観衆に気付かせないことがポリスマンの役目
それでも無理なら俗に言うセメントや偶然のアクシデントを装ったりと様々
それでも言う事を聞かない者・・・技術には乏しくてもケンカが強くて集客性もあるから
プロモーターも使わざるを得ないトラブルメーカーだと、仲間内のリンチで半殺しや
最悪ブロディみたいに後ろからブスッっとヤられる
ショー前提だからこそ深い世界と言うよりも、建前と本音が交錯する社会の縮図そのもの
558 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 13:35:40.18 ID:uz+BYbg+O
まあカーンが制裁されるほど言うことを聞かない問題児なんて有り得ないし、カーンをガチ制裁できる実力者が
新日にはいたかどうかだな。
いても坂口とか長州とかのトップクラスだからそんなみっともない真似はできないし。
てかカーンがリング上でガチ制裁されたなんて聞いたことないし、そもそもお人好しでリング下では控え目なカーンが
何で制裁されるんだ？w
新日にはいたかどうかだな。
いても坂口とか長州とかのトップクラスだからそんなみっともない真似はできないし。
てかカーンがリング上でガチ制裁されたなんて聞いたことないし、そもそもお人好しでリング下では控え目なカーンが
何で制裁されるんだ？w
559 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 14:21:30.05 ID:rEI7OtbS0
>>552
>何よりも真剣勝負の経験のないプロレスラー
そのプロレスラーに「プロレスはあらゆる格闘技を密集したものであり、
よってプロレスラーは最強」と言われ、挑戦すら受けてもらえない。
戦いもせず、影でコソコソしかできない何処の弱小格闘技団体か？
>何よりも真剣勝負の経験のないプロレスラー
そのプロレスラーに「プロレスはあらゆる格闘技を密集したものであり、
よってプロレスラーは最強」と言われ、挑戦すら受けてもらえない。
戦いもせず、影でコソコソしかできない何処の弱小格闘技団体か？
560 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 14:54:04.78 ID:rlXEpRJ80
プロレスラーは本当は強いし、本来ならば、技術的にもアマレスより劣るほうがおかしい。
>>560
つうかダニー・ホッジ（五輪メダリストでもある）の話聞いてると昔はプロもアマも関係なく一緒に練習してて
プロはアマが知らない関節技の技術を知ってたから尊敬されたとか言ってたわ。
プロはアマレスの技術持ってて当たり前で、それ+プロの技術として関節技が存在したという所なんだろね。
つうかダニー・ホッジ（五輪メダリストでもある）の話聞いてると昔はプロもアマも関係なく一緒に練習してて
プロはアマが知らない関節技の技術を知ってたから尊敬されたとか言ってたわ。
プロはアマレスの技術持ってて当たり前で、それ+プロの技術として関節技が存在したという所なんだろね。
562 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 15:05:20.77 ID:rlXEpRJ80
その通り！！アマチェアレスリングは、あくまでもプロレスの基礎にすぎない！！！
所が今のファンはそれが全然わかってへんねん！！・・・
所が今のファンはそれが全然わかってへんねん！！・・・
563 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 15:05:52.75 ID:rlXEpRJ80
５５４
それはない！！
それはない！！
八百長だったらもっと面白い試合になったはず
八百長だったらもっと面白い試合になったはず
八百長だったらもっと面白い試合になったはず
565 ：お前名無しだろ：2011/07/20(水) 17:49:53.41 ID:rlXEpRJ80
もし猪木ｖｓクレイ戦がヤオならば、クレイ側が猪木側に対しあのような超雁字搦めルールを押し付けたりしないじゃん！！＾＾
566 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 14:15:01.83 ID:bF2SDtOiO
演出の一環だね
567 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 17:12:47.34 ID:YcNPUOnb0
５６６
演技なんかじゃない。実際ビビっていたのは寧ろアリサイド。
演技なんかじゃない。実際ビビっていたのは寧ろアリサイド。
568 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 17:14:53.85 ID:a6L2LQqU0
八百長でもつまらない試合は山ほどある
八百長でもつまらない試合は山ほどある
八百長でもつまらない試合は山ほどある
八百長でもつまらない試合は山ほどある
八百長でもつまらない試合は山ほどある
569 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 17:19:23.27 ID:nmBKx5Gt0
ローランド・ボックとやった７８年の欧州シリーズも怪しいよね。
なんかあったんじゃないかって思う。とにかくアメリカ以外でやった猪木の試合って
危険な空気が漂うな
なんかあったんじゃないかって思う。とにかくアメリカ以外でやった猪木の試合って
危険な空気が漂うな
570 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 17:48:46.39 ID:YcNPUOnb0
そりゃー、八百長でも詰まんない試合はあるし、セメントでも面白い試合はあるけど、
少なくともアントニオ猪木ｖｓカシアスクレイ戦やアントニオ猪木ｖｓアクラムペールワン戦は、
間違いなくセメント試合だったし、専門家も認めている！！所で、荒らしらが書き込んでいる場所は、
東京都内、大阪市内、神戸市内、広島市内、北九州市内、さらには静岡市内、それに札幌市内だということが判明した。
他にもあると思う！詳しい住所はさすがに書けない！！・・・
少なくともアントニオ猪木ｖｓカシアスクレイ戦やアントニオ猪木ｖｓアクラムペールワン戦は、
間違いなくセメント試合だったし、専門家も認めている！！所で、荒らしらが書き込んでいる場所は、
東京都内、大阪市内、神戸市内、広島市内、北九州市内、さらには静岡市内、それに札幌市内だということが判明した。
他にもあると思う！詳しい住所はさすがに書けない！！・・・
571 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 17:50:50.67 ID:YcNPUOnb0
ネットカフェよりも自宅が多いね！・・
572 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:07:28.61 ID:YcNPUOnb0
予告インは当てにならなかったんで、プロのネット専門家に実際調べさせてもらいやした＾＾
これ以上しつこいとマジで片っ端から荒らしの居所までどなりこみ行くぞ！！＾＾
ただし、手荒なまねはしない！あくまでも議論をしに行くだけだ！！
これ以上しつこいとマジで片っ端から荒らしの居所までどなりこみ行くぞ！！＾＾
ただし、手荒なまねはしない！あくまでも議論をしに行くだけだ！！
573 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:09:53.64 ID:a6L2LQqU0
荒らしはお前のほうだよ、お利口さん。
574 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:24:10.05 ID:YcNPUOnb0
八百長八百長と荒らしたほうがよっぽど荒らし行為じゃねーかー！！＾＾
575 ：お前名無しだろ：2011/07/21(木) 18:26:41.61 ID:YcNPUOnb0
どなりこみ行為がそんなに嫌ならば、大人しくしてなよ！！＾＾
それなら一切しない方針を約束する！
それなら一切しない方針を約束する！
隔離スレか
577 ：お前名無しだろ：2011/07/23(土) 16:59:15.29 ID:ENuisBum0
何度でも言います。
プロレスのリングで行われた異種格闘技戦は
全てケツ決めありのプロレス。
ガチの試合なんて１試合もありません。
これが真実です。
プロレスのリングで行われた異種格闘技戦は
全てケツ決めありのプロレス。
ガチの試合なんて１試合もありません。
これが真実です。
578 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 15:36:08.32 ID:3laebQd90
ペールワン戦はガチ、土壇場でペールワンがガチを宣告してきた。
こういうことがあるからこそ、中には真剣勝負もあるのだろう。
ガチの試合なんか１試合もないってミスター高橋ですらそんな
事はわからない。
こういうことがあるからこそ、中には真剣勝負もあるのだろう。
ガチの試合なんか１試合もないってミスター高橋ですらそんな
事はわからない。
579 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 16:03:32.01 ID:jHMMQBDBO
ガチだよ
580 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 16:45:19.66 ID:yF7QRx+L0
アリ戦もしかり！！
581 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:14:37.90 ID:FNenL/Lb0
582 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:24:12.20 ID:fRWGuAgBO
図星を突かれると人格攻撃か
プヲタはまともな論議すらできないんだな
プヲタはまともな論議すらできないんだな
583 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:32:24.29 ID:FNenL/Lb0
人間は感情の動物だからね。
いくら筋書きがあったって、プロモーターの思惑通りにいかないこともあるさ。
いくら筋書きがあったって、プロモーターの思惑通りにいかないこともあるさ。
585 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 20:43:09.82 ID:0IZ9FjGdO
ガチなら早い内にかけた逆十字固めで決まってただろ。
ケツは決まってないスパーリングみたいなプロレスだったんじゃないのか？
さらに分かりやすく言えばUWFのスパーリング(当然、ケツは決まってない)
猪木を一目見て絶対に弱いと踏んだペールワンがスパーリングでも絶対に負けないと思いこみ、
アリと戦った日本人を観客の前で徹底的に圧倒してやろう、って感じでな。
だから噛みついたとかいうのもスパーリングならわかる。
プロレスラーでも卑怯なやつはグラウンドで相手をコントロールできないとケツの穴に指を突っ込んで
ひるませて技をかける雑魚がいるそうだし。
実は自分も柔道の試合ではやらなかったけど寝技の稽古の時に負けたくない相手のチン毛を掴んで
有利に展開したことがある。
何よりもあののんびりした雰囲気からは真剣勝負の空気は感じられないだろ。
ケツは決まってないスパーリングみたいなプロレスだったんじゃないのか？
さらに分かりやすく言えばUWFのスパーリング(当然、ケツは決まってない)
猪木を一目見て絶対に弱いと踏んだペールワンがスパーリングでも絶対に負けないと思いこみ、
アリと戦った日本人を観客の前で徹底的に圧倒してやろう、って感じでな。
だから噛みついたとかいうのもスパーリングならわかる。
プロレスラーでも卑怯なやつはグラウンドで相手をコントロールできないとケツの穴に指を突っ込んで
ひるませて技をかける雑魚がいるそうだし。
実は自分も柔道の試合ではやらなかったけど寝技の稽古の時に負けたくない相手のチン毛を掴んで
有利に展開したことがある。
何よりもあののんびりした雰囲気からは真剣勝負の空気は感じられないだろ。
586 ：お前名無しだろ：2011/07/28(木) 23:36:51.27 ID:pxSS1+EO0
588 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 10:37:55.65 ID:l04Je5jn0
パキスタンの英雄としてリングにあがり、軍隊と数万人の大観衆の
前でアリと戦った男にガチで勝てると思ったぺールワン。
ある意味曙が「Ｋ－１ファイターにＫ－１ルールで勝てる」、
ウィリーが「グローブを付けて試合をすれば猪木に勝てない」と
言われたりしているなか、猪木を３０秒でＫＯすると豪語する自惚れに似ている。
前でアリと戦った男にガチで勝てると思ったぺールワン。
ある意味曙が「Ｋ－１ファイターにＫ－１ルールで勝てる」、
ウィリーが「グローブを付けて試合をすれば猪木に勝てない」と
言われたりしているなか、猪木を３０秒でＫＯすると豪語する自惚れに似ている。
589 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:08:57.67 ID:PfVvpaeQO
>>585
いわゆるルーズジョイントっつうか肩がアレでね
いわゆるルーズジョイントっつうか肩がアレでね
590 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:28:42.16 ID:sEa21MAhO
腕ひしぎ逆十字だけど深く入れて大腿を絞り込んで固定したら相手の上腕を支点にできるので
肩の稼働範囲が広いから決まらないなんてことはない。
あと、ルーズジョイントって天賦の才のように思ってるファンがいるけど、実は医学的には
稼働範囲は広いが腱とかが弱く怪我をしやすいスポーツには向かない欠陥体質らしい。
そういえば猪木はよく怪我をしていた。
肩の稼働範囲が広いから決まらないなんてことはない。
あと、ルーズジョイントって天賦の才のように思ってるファンがいるけど、実は医学的には
稼働範囲は広いが腱とかが弱く怪我をしやすいスポーツには向かない欠陥体質らしい。
そういえば猪木はよく怪我をしていた。
591 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 12:44:39.79 ID:IP0E/SJe0
ならここで四角いジャングルの課題を少しだけする！！
猪木と戦ったマイクデイトン（レフトフックデイトン）とは、
AAU空手、カンフー全米無差別級王者黒帯３段
となっているけど、それらはすべてギミック！！本当は何らかのタフマンコンテストの全米代表者
だけの肩書！むろんプロ空手経験もなし！！それとザ・モンスターマン、ザ・ランバージャックジョニー・リー
と言ったこの２人は、プロ空手のベルトを一回も取ったことがなく、正式には当時PKA(プロフェッショナルカラテ
アンドキックボクシングアソシエーション）の世界ヘビー級ランカーだった！！
次に、キムクロゲートの肩書もおかしい！キムクロゲートは、確かに当時警官だったことは事実で、
しかも１９７１年にカナダで行われた空手選手権に出ていたが、本当に優勝したのかも疑問！！
それもポイント空手大会である！！無論プロ空手カナダヘビー級王者の肩書も嘘だし、実際プロ空手経験はない！！
プロレス経験はあるみたいだが・・・・で、最後に猪木と戦った偽物の覆面空手家ミスターXの正体は、プロレスラーのマーシャルボーグであり、
空手経験は全くなし！！ま、学生時代にボクシング経験はあるみたいだが・・・もう一人、自称本物の覆面空手家ミスターXに関しては、
４６戦２０KO２６反則負けで、PKAから追放処分になったとなっているけど、これももちろんギミックです！！！
無論偽ウィリーも実在していないしね！！梶原一騎は本当にねつ造がお好きのようだね！！＾＾
今日はこれまでで、次もまた事実を書くよ！！以上。。
猪木と戦ったマイクデイトン（レフトフックデイトン）とは、
AAU空手、カンフー全米無差別級王者黒帯３段
となっているけど、それらはすべてギミック！！本当は何らかのタフマンコンテストの全米代表者
だけの肩書！むろんプロ空手経験もなし！！それとザ・モンスターマン、ザ・ランバージャックジョニー・リー
と言ったこの２人は、プロ空手のベルトを一回も取ったことがなく、正式には当時PKA(プロフェッショナルカラテ
アンドキックボクシングアソシエーション）の世界ヘビー級ランカーだった！！
次に、キムクロゲートの肩書もおかしい！キムクロゲートは、確かに当時警官だったことは事実で、
しかも１９７１年にカナダで行われた空手選手権に出ていたが、本当に優勝したのかも疑問！！
それもポイント空手大会である！！無論プロ空手カナダヘビー級王者の肩書も嘘だし、実際プロ空手経験はない！！
プロレス経験はあるみたいだが・・・・で、最後に猪木と戦った偽物の覆面空手家ミスターXの正体は、プロレスラーのマーシャルボーグであり、
空手経験は全くなし！！ま、学生時代にボクシング経験はあるみたいだが・・・もう一人、自称本物の覆面空手家ミスターXに関しては、
４６戦２０KO２６反則負けで、PKAから追放処分になったとなっているけど、これももちろんギミックです！！！
無論偽ウィリーも実在していないしね！！梶原一騎は本当にねつ造がお好きのようだね！！＾＾
今日はこれまでで、次もまた事実を書くよ！！以上。。
592 ：お前名無しだろ：2011/07/29(金) 21:49:24.23 ID:nTp3BoYO0
593 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 00:08:24.59 ID:xo8ilRGk0
そうだったよな。
猪木がルーズジョイントだとかいわれるよりずっと前にルーズジョイントは
デメリットが多い劣性関節だと読んだ。
猪木がルーズジョイントだとかいわれるよりずっと前にルーズジョイントは
デメリットが多い劣性関節だと読んだ。
スレタイ通り、猪木vsアリはマジ！だね。
15R引き分け前提、でも何処で何が起こるかわからないプロ同士の真剣勝負。
敵は相手だけじゃない。
15R引き分け前提、でも何処で何が起こるかわからないプロ同士の真剣勝負。
敵は相手だけじゃない。
595 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 08:57:52.16 ID:ZmRx+XHWO
詭弁かw
引き分けが決まっていて何で真剣勝負になるんだw？
そもそも人前で真剣勝負をした経験が全く無くて 技をかけたりかけさせたりの格闘演技だけをしてきた者と
真剣勝負のみをアマ・プロと大舞台で数多く経験してきた者とがプロレスのリング上で真剣勝負を
するはずがないだろ。
筋書きと結末共に決まっているプロレスの中でどちらかが決まってなかったからといって一気に
真剣勝負だなんて言うのには無理があり過ぎるw
世間の笑いものになりプロレスファン以外からは忘れ去られたけれど、異色の大イベントとして
プロレスファンの少し恥ずかしい思い出として残すだけで十分だろ。
引き分けが決まっていて何で真剣勝負になるんだw？
そもそも人前で真剣勝負をした経験が全く無くて 技をかけたりかけさせたりの格闘演技だけをしてきた者と
真剣勝負のみをアマ・プロと大舞台で数多く経験してきた者とがプロレスのリング上で真剣勝負を
するはずがないだろ。
筋書きと結末共に決まっているプロレスの中でどちらかが決まってなかったからといって一気に
真剣勝負だなんて言うのには無理があり過ぎるw
世間の笑いものになりプロレスファン以外からは忘れ去られたけれど、異色の大イベントとして
プロレスファンの少し恥ずかしい思い出として残すだけで十分だろ。
596 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 09:00:42.31 ID:fuETI28BO
判定って基準があるもんだけど、前例がないこの試合にどういう基準を適用したんだろう。
597 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 09:15:28.93 ID:ZmRx+XHWO
判定の内容も最初から決めていたんじゃないかな。
598 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 09:20:26.31 ID:fuETI28BO
そうだとして、試合内容とのつじつま合わせんと。
ダメージや有効打なら猪木だし、寝てたのを逃げだと取るならアリだし、何故割れるのか。
ダメージや有効打なら猪木だし、寝てたのを逃げだと取るならアリだし、何故割れるのか。
これはヤオガチの尺度で測れないもの
互いが相手を信用できないからね
アリは「騙したな」
失うものが余りにも大きく、しかもジャップのプロレスラー相手なら今までの全てが崩れ去る
たとえ反則勝ちでも勝負で負ければ、世界一の男に傷がつく
だから全力を上げて脅し上げ、最終手段はキャンセル
猪木はガチで「挑みたいが」
周辺共々脅し上げされているので、やりたくともできない
キャンセルされれば即破産で、猪木のケツ持ちマクマホン・シニアも吹っ飛びかねない
だから両サイドに通じたシニアが間に入って妥協点を見出そうとする
当然猪木は含蓄のある「折衷案」を受け容れざるを得ない訳だが
自分の全てを賭けたものを潰したアリサイドに対し殺意に等しい憎しみすら湧く
同時に自分もアリを騙し討ちしようとしたようなもんだしな、なんて自分に言い聞かせる
でもやっぱり自分の集大成だからどうしても諦め切れない
それがあの結果
ヤオとかガチとかステレオタイプの括りじゃ説明できない
敢えて言えば「ヤオガチ以外」
通常のプロレスにもそれに近いことはある
偶然を装った故意の制裁とその凌ぎ合いなんかが稀にあるが、それに近い
プロと言っても人間だし、全てを仕事だと割り切ってできるもんじゃない
互いが相手を信用できないからね
アリは「騙したな」
失うものが余りにも大きく、しかもジャップのプロレスラー相手なら今までの全てが崩れ去る
たとえ反則勝ちでも勝負で負ければ、世界一の男に傷がつく
だから全力を上げて脅し上げ、最終手段はキャンセル
猪木はガチで「挑みたいが」
周辺共々脅し上げされているので、やりたくともできない
キャンセルされれば即破産で、猪木のケツ持ちマクマホン・シニアも吹っ飛びかねない
だから両サイドに通じたシニアが間に入って妥協点を見出そうとする
当然猪木は含蓄のある「折衷案」を受け容れざるを得ない訳だが
自分の全てを賭けたものを潰したアリサイドに対し殺意に等しい憎しみすら湧く
同時に自分もアリを騙し討ちしようとしたようなもんだしな、なんて自分に言い聞かせる
でもやっぱり自分の集大成だからどうしても諦め切れない
それがあの結果
ヤオとかガチとかステレオタイプの括りじゃ説明できない
敢えて言えば「ヤオガチ以外」
通常のプロレスにもそれに近いことはある
偶然を装った故意の制裁とその凌ぎ合いなんかが稀にあるが、それに近い
プロと言っても人間だし、全てを仕事だと割り切ってできるもんじゃない
600 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 11:58:09.74 ID:aWR+IZTx0
>>591
疑問に思うのだが、何故ウィリーの熊殺しについては書かない？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
猪木と対戦相手をけなすなら、ウィリーもけなさしてもいい筈だが。
591に質問します。ウィリーは殺したのでしょうか？
誰でも戦えそうな熊を相手して、熊殺しを名乗っているのでしょうか？
あの熊との対決プロレスの動き以上に怪しい、是非教えてほしいものです。
疑問に思うのだが、何故ウィリーの熊殺しについては書かない？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
猪木と対戦相手をけなすなら、ウィリーもけなさしてもいい筈だが。
591に質問します。ウィリーは殺したのでしょうか？
誰でも戦えそうな熊を相手して、熊殺しを名乗っているのでしょうか？
あの熊との対決プロレスの動き以上に怪しい、是非教えてほしいものです。
601 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 12:44:06.21 ID:gMSa9NK+O
結局は八百長なんだろ？
602 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 13:06:46.15 ID:VPKhcYZi0
八百長とほざいているアフォウども、精神病院にでも行けや！！！
603 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 13:07:25.64 ID:VPKhcYZi0
６０１は、氏ねや！！！
604 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 13:40:44.89 ID:ZmRx+XHWO
605 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 14:00:28.56 ID:fuETI28BO
なんの脈絡もなくいえばそうかな。
アリ関係の本好きでよく読むけど猪木戦に触れてるのあまり多くない。
そんな数少ない本の中ではガチ扱いされてる印象ある。
アリ関係の本好きでよく読むけど猪木戦に触れてるのあまり多くない。
そんな数少ない本の中ではガチ扱いされてる印象ある。
>>604
つうかむしろ50歳以上の方がプロレスはガチとか信じてた人多いのでは？
つうかむしろ50歳以上の方がプロレスはガチとか信じてた人多いのでは？
>>606
それはあるね
昭和４０年代の観客はほとんどおじさんだし
日プロ崩壊後は背広の客がいなくなったといわれてるけど
猪木ｖｓシンの初期でも自営業ぽい中年のお客が多いよ ＤＶＤ見てると
背広の客が減ったのは着るもののカジュアル化が昭和４０年代後半に急加速したのもあるかな
それはあるね
昭和４０年代の観客はほとんどおじさんだし
日プロ崩壊後は背広の客がいなくなったといわれてるけど
猪木ｖｓシンの初期でも自営業ぽい中年のお客が多いよ ＤＶＤ見てると
背広の客が減ったのは着るもののカジュアル化が昭和４０年代後半に急加速したのもあるかな
608 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 17:52:05.73 ID:O9eZ+CIQ0
ID:VPKhcYZi0 は、精神病
610 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 18:25:56.39 ID:TVbUYhhGO
もし猪木vsアリが八百長なら、もっと面白い試合になると思うし、アリは八百長してまで、あんな怪我しるかな？
猪木は試合中、タックル一つ出すのに躊躇いまくってたし、アリも猪木キック喰らってる時の痛がり方も尋常じゃなかった。
更に言うと猪木は試合中、立ってる時は常に腰を丸めながら戦ってたのは、アリのパンチの直撃を避けてるようにも見えた。
あれは真剣だろ
猪木は試合中、タックル一つ出すのに躊躇いまくってたし、アリも猪木キック喰らってる時の痛がり方も尋常じゃなかった。
更に言うと猪木は試合中、立ってる時は常に腰を丸めながら戦ってたのは、アリのパンチの直撃を避けてるようにも見えた。
あれは真剣だろ
611 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 19:18:11.23 ID:gMSa9NK+O
面白いつまらないは二次的問題
「プロレスラーとプロボクサーがプロレスのリングで闘った」
これがすべて。
お芝居オンリーの猪木とガチオンリーのアリ
見世物として成立させるにはどちらのレベルに合わせなくちゃいけないかなんて
バカでもわかるはずなのに
「プロレスラーとプロボクサーがプロレスのリングで闘った」
これがすべて。
お芝居オンリーの猪木とガチオンリーのアリ
見世物として成立させるにはどちらのレベルに合わせなくちゃいけないかなんて
バカでもわかるはずなのに
あれだけの破格のギャラを支払うのだから、猪木にしてみれば｢この野郎! マジでぶっ飛ばしてやる!｣と思ったとしても不思議ではないｗ
なんで読んだか忘れちゃったけど、破格の金を払ってアリを呼ぶ以上、猪木は
コントみたいなのにはしたくなかったというのはあると思う
要は馬場でも誰でもその金出せば呼べちゃうとしたらだけどもね
アリが今後二度とプロレスラーなんかと同じリングに上がらないという決意を
させるぐらいのことは、しなけりゃ払う意味がない
ヤオガチはおいといても、これは猪木の気持ちにはあったはず
それと特に試合前の国内における茶化し報道に対する意地もあったから
ドッタン バッタン スチャラカスチャラカで終わらせるわけにはいかなかったんだろうと思う
コントみたいなのにはしたくなかったというのはあると思う
要は馬場でも誰でもその金出せば呼べちゃうとしたらだけどもね
アリが今後二度とプロレスラーなんかと同じリングに上がらないという決意を
させるぐらいのことは、しなけりゃ払う意味がない
ヤオガチはおいといても、これは猪木の気持ちにはあったはず
それと特に試合前の国内における茶化し報道に対する意地もあったから
ドッタン バッタン スチャラカスチャラカで終わらせるわけにはいかなかったんだろうと思う
>>613
だろ？
ネームバリュー他、世界的に見れば当時のアリと猪木じゃ雲泥の差。何から何までアリが猪木を呑んでかかれそうに思える。
だが、猪木はプロモーターで社長レスラーだったんだぜ。オマケに世界第2位の経済大国の人気者で、大金をかき集めることができた。
こういった視点から見ると、猪木にもアリを呑んでかかれる部分があったってことさ。
｢金払うのは俺だぞ!｣っていう切り札というかね。
この時期、アリも金欲しかったんだろ？
細かい事情は忘れたが。
だろ？
ネームバリュー他、世界的に見れば当時のアリと猪木じゃ雲泥の差。何から何までアリが猪木を呑んでかかれそうに思える。
だが、猪木はプロモーターで社長レスラーだったんだぜ。オマケに世界第2位の経済大国の人気者で、大金をかき集めることができた。
こういった視点から見ると、猪木にもアリを呑んでかかれる部分があったってことさ。
｢金払うのは俺だぞ!｣っていう切り札というかね。
この時期、アリも金欲しかったんだろ？
細かい事情は忘れたが。
極端にいうとアリｖｓゴリラ・モンスーン
アンドレｖｓウェッブナーの試合はドタバタ・コントだよね
映画のロッキーｖｓサンダー・リップスと同じかあれ以下の
猪木がアリに２０億円ほど払ってそのドタバタ・コントやったとする そしたら
翌年にでも馬場が日テレや読売グループから金借りて（やらないと思うけどもさ）
まったく同じドタバタ喜劇やられてしまえば、猪木の投資はムダだもんな
「アリとたたかったレスラー」は自分ひとりじゃなければ意味がない
事実、モンスーンだって「たたかった男」とはカウントされてないしね
アンドレｖｓウェッブナーの試合はドタバタ・コントだよね
映画のロッキーｖｓサンダー・リップスと同じかあれ以下の
猪木がアリに２０億円ほど払ってそのドタバタ・コントやったとする そしたら
翌年にでも馬場が日テレや読売グループから金借りて（やらないと思うけどもさ）
まったく同じドタバタ喜劇やられてしまえば、猪木の投資はムダだもんな
「アリとたたかったレスラー」は自分ひとりじゃなければ意味がない
事実、モンスーンだって「たたかった男」とはカウントされてないしね
616 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 22:03:15.76 ID:TVbUYhhGO
↑凄い分かりやすく説明してくれた。
617 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 22:24:26.21 ID:bMLllvxf0
プロレスラーのブラッシーがアリのセコンドについてた時点で
プロレスである何よりの証拠
プロレスである何よりの証拠
ヤオという約束だったとしても
プロレスの受身を知らないアリをボディスラム、ダブルアームスープレックスで
投げ捨てるわけにもいない
アリは現役のチャンピオンだから、見世物でもそんなリスクは負えない
だとしたらプロレス的な攻防を見せてのショーはできない
それ以外の方法で見せる方法をさぐったというわけかな
よく「ヤオならもっと面白くできた」って説あるけども
面白くやりようがないよね 考えてもみりゃ
アリにプロレス技なんて仕掛けるわけにもいかない（ショルダースルーですら無理だ）
ヤオでも「見えないルールにしばらてしまった」格好の猪木側からしたら
言いたくもなる言い訳かも知れないね あんなに金払ってんだから、こんぐらい言わせろ的な
プロレスの受身を知らないアリをボディスラム、ダブルアームスープレックスで
投げ捨てるわけにもいない
アリは現役のチャンピオンだから、見世物でもそんなリスクは負えない
だとしたらプロレス的な攻防を見せてのショーはできない
それ以外の方法で見せる方法をさぐったというわけかな
よく「ヤオならもっと面白くできた」って説あるけども
面白くやりようがないよね 考えてもみりゃ
アリにプロレス技なんて仕掛けるわけにもいかない（ショルダースルーですら無理だ）
ヤオでも「見えないルールにしばらてしまった」格好の猪木側からしたら
言いたくもなる言い訳かも知れないね あんなに金払ってんだから、こんぐらい言わせろ的な
619 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 23:30:51.86 ID:fuETI28BO
猪木は異種格闘技戦でプロレス知らない選手ともいい試合したし、ハンマープライスやらタッキー戦すら盛り上げたんだから、アリとリアリティあるいい試合作るのも可能だと思うな。
でも試みた形跡もない。
でも試みた形跡もない。
620 ：お前名無しだろ：2011/07/30(土) 23:37:26.11 ID:xo8ilRGk0
>>611
アリ側は当初、ショーのシナリオも用意して来てて猪木の勝ちブックを提示したけど
それを猪木は突っぱねて右往左往しながら当日を迎えて
けっきょくアリのガチに合わせることになったのは、あの試合を観れば馬鹿でもわかる
アリ側は当初、ショーのシナリオも用意して来てて猪木の勝ちブックを提示したけど
それを猪木は突っぱねて右往左往しながら当日を迎えて
けっきょくアリのガチに合わせることになったのは、あの試合を観れば馬鹿でもわかる
622 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 09:01:55.51 ID:jTB67o1MO
>>621
お前は大嘘つきの捏造名人だなw
アリ側が猪木の勝ちブックを提示してたら猪木は涙を流してアリと関係者に土下座して感謝するだろ。
お前のように息を吐くようにサラリと大嘘つくやつの書き込みが時が経てば「ソースは忘れたがアリ側が
猪木の勝ちブックを提示したらしい」と書き込む子を生むんだぞ。
お前は大嘘つきの捏造名人だなw
アリ側が猪木の勝ちブックを提示してたら猪木は涙を流してアリと関係者に土下座して感謝するだろ。
お前のように息を吐くようにサラリと大嘘つくやつの書き込みが時が経てば「ソースは忘れたがアリ側が
猪木の勝ちブックを提示したらしい」と書き込む子を生むんだぞ。
623 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 09:02:17.44 ID:jTB67o1MO
>>621
お前は大嘘つきの捏造名人だなw
アリ側が猪木の勝ちブックを提示してたら猪木は涙を流してアリと関係者に土下座して感謝するだろ。
お前のように息を吐くようにサラリと大嘘つくやつの書き込みが時が経てば「ソースは忘れたがアリ側が
猪木の勝ちブックを提示したらしい」と書き込む子を生むんだぞ。
お前は大嘘つきの捏造名人だなw
アリ側が猪木の勝ちブックを提示してたら猪木は涙を流してアリと関係者に土下座して感謝するだろ。
お前のように息を吐くようにサラリと大嘘つくやつの書き込みが時が経てば「ソースは忘れたがアリ側が
猪木の勝ちブックを提示したらしい」と書き込む子を生むんだぞ。
624 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 12:03:59.63 ID:xCsPfnJhO
アリが猪木をぶちのめす→猪木発狂→人道的なアリは猪木を宥める→猪木がその隙をついてフォール→パール・ハーバーの再現！というシナリオだったそうで、いかに勝ちでもちょっと嫌だろう。
>>622-623
「モハメド・アリその生と時代」という本の中に猪木戦の話も出ていて、こう書かれている。
ボブ・アラム「私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに会い、そのミーティングで試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。猪木は血を流す。彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、本当の試合をやることになってしまった」
シナリオはもう一つ用意されていたが両方とも猪木は受け入れず
『本当の試合になった』というのが当事者の話。
「モハメド・アリその生と時代」という本の中に猪木戦の話も出ていて、こう書かれている。
ボブ・アラム「私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに会い、そのミーティングで試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。猪木は血を流す。彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、本当の試合をやることになってしまった」
シナリオはもう一つ用意されていたが両方とも猪木は受け入れず
『本当の試合になった』というのが当事者の話。
626 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 14:06:40.88 ID:gu+sZOJY0
>>591
え！ミスターＸの正体はポゴ・ガブリエルじゃなかったの？
え！ミスターＸの正体はポゴ・ガブリエルじゃなかったの？
627 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 16:01:30.31 ID:LZAyNuiA0
628 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 16:14:52.48 ID:6gXXtyxQO
629 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 16:19:07.16 ID:PmzV74nz0
>>627
いや、それはないだろう。
アリは猪木戦の前にもMSGに上がってプロレスのエキジビションマッチをやってるんだから
猪木戦に関してもアリ側が「あれは引き分けが決まっていたショーだった」と言っても何も損はしない。
逆に、シナリオを用意してたとか言っちゃったら
下手すりゃそのほうが都合悪くなりそうな業界の裏もバラしてるんだし
「シナリオのあるショーのつもりだったが、しかし結果は本当の試合（リアルファイト）になってしまった」
と言うのは関係者の率直な談話だろう。
いや、それはないだろう。
アリは猪木戦の前にもMSGに上がってプロレスのエキジビションマッチをやってるんだから
猪木戦に関してもアリ側が「あれは引き分けが決まっていたショーだった」と言っても何も損はしない。
逆に、シナリオを用意してたとか言っちゃったら
下手すりゃそのほうが都合悪くなりそうな業界の裏もバラしてるんだし
「シナリオのあるショーのつもりだったが、しかし結果は本当の試合（リアルファイト）になってしまった」
と言うのは関係者の率直な談話だろう。
アリのような超有名人が内幕話したら、猪木の他の試合にも波及しかねないのも、普通のプロレスにならなかった理由かもね。
631 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 17:36:51.48 ID:W9wMEVmD0
どう見てもアントニオ猪木ｖｓムハマドアリ戦は何もインチキのない、ケツ決めのないセメント試合ははっきりしているよ！！＾＾
632 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 18:06:58.22 ID:AdFIqN0C0
何度でも言います。
プロレスのリングで行われた異種格闘技戦は
全てケツ決めありのプロレス。
ガチの試合なんて１試合もありません。
これが真実です。
プロレスのリングで行われた異種格闘技戦は
全てケツ決めありのプロレス。
ガチの試合なんて１試合もありません。
これが真実です。
>>631
八百長ではない試合だったのははっきりしているが、セメントでもないと思う。
セメントというのは潰しあいのことだ。だからそれはちょっと違う。
言うなれば、どうすればいいかわからないままリングに上がって
お互い、ボクシング界やプロレス界を背負ってるものが大きいから
ああいう試合展開になってしまうと、自分の立場を守るために絶対に負けるわけには行かないから
出るに出られず攻めることも出来ないまま守勢で終了まで過ぎていった、
それこそ本当にある意味リアルな試合という感じ。
八百長ではない試合だったのははっきりしているが、セメントでもないと思う。
セメントというのは潰しあいのことだ。だからそれはちょっと違う。
言うなれば、どうすればいいかわからないままリングに上がって
お互い、ボクシング界やプロレス界を背負ってるものが大きいから
ああいう試合展開になってしまうと、自分の立場を守るために絶対に負けるわけには行かないから
出るに出られず攻めることも出来ないまま守勢で終了まで過ぎていった、
それこそ本当にある意味リアルな試合という感じ。
634 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 19:05:50.38 ID:8JCjNQ9LO
>>633さんみたいな一般人と
本物の勝負師を一緒にしちゃいかんよ。
リング上ではファイトマネーの額も取り巻きの思惑も関係無い。
お互いに隙を見出だせなかった
射程範囲に踏み込んだら突破口を掴む前に確実に撃墜される。
こういう状況で
驚くべき集中力、忍耐力を維持したままラゥンド終了となった。
本物の勝負師を一緒にしちゃいかんよ。
リング上ではファイトマネーの額も取り巻きの思惑も関係無い。
お互いに隙を見出だせなかった
射程範囲に踏み込んだら突破口を掴む前に確実に撃墜される。
こういう状況で
驚くべき集中力、忍耐力を維持したままラゥンド終了となった。
>>634
キミが言ってることは俺が思ってることとほとんど同じだよ。
ただ、セメントとかいう人がいるがそれはニュアンスが違うという話。
真剣勝負という言葉のニュアンスでも
たとえば「剣道」にしても日本刀で果たし合いするのと木刀で試合するのと
防具を付けて竹刀での試合でも真剣勝負という意味合いは違ってくるだろ。
総合格闘技のルールでもスポーツ化が進み
バーリトゥードじゃなくなり「相手を故意に怪我させる攻撃は禁止」になった。
猪木アリ戦でもいわゆる相手を故意に潰しあおうとする”セメント”の試合ではない。
もちろん八百長でもない。
真剣勝負なんだが、それは素人の試合でもなく
客に見せるプロスポーツとしての真剣勝負だという話でもある。
ところでキミは一般人とかじゃなくて本物の勝負師なのかい？
キミが言ってることは俺が思ってることとほとんど同じだよ。
ただ、セメントとかいう人がいるがそれはニュアンスが違うという話。
真剣勝負という言葉のニュアンスでも
たとえば「剣道」にしても日本刀で果たし合いするのと木刀で試合するのと
防具を付けて竹刀での試合でも真剣勝負という意味合いは違ってくるだろ。
総合格闘技のルールでもスポーツ化が進み
バーリトゥードじゃなくなり「相手を故意に怪我させる攻撃は禁止」になった。
猪木アリ戦でもいわゆる相手を故意に潰しあおうとする”セメント”の試合ではない。
もちろん八百長でもない。
真剣勝負なんだが、それは素人の試合でもなく
客に見せるプロスポーツとしての真剣勝負だという話でもある。
ところでキミは一般人とかじゃなくて本物の勝負師なのかい？
636 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 21:00:33.90 ID:R3VQQyag0
637 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 21:20:06.92 ID:R3VQQyag0
>>591
ウィリーがひそかに日本に乗り込んでミスターXをやった。
ミスターＸはどこの病院に運ばれ、なぜウィリーを告訴しなかったの？
ミスターＸは日本入りした時と試合後は同一人物のように思えたが
覆面を被っているからと言っていいかげんなストーリをつくるのではない。
ウィリーがひそかに日本に乗り込んでミスターXをやった。
ミスターＸはどこの病院に運ばれ、なぜウィリーを告訴しなかったの？
ミスターＸは日本入りした時と試合後は同一人物のように思えたが
覆面を被っているからと言っていいかげんなストーリをつくるのではない。
638 ：お前名無しだろ：2011/07/31(日) 22:13:44.65 ID:8JCjNQ9LO
640 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 06:53:52.75 ID:wzdzMNGhO
攻撃力が乏しく殴られたくない者同士が掴み合いに終始してお互い息切れして終了するのと
攻撃力に絶対の自信があり殴られるのも厭わない者同士が機を伺う最中に時間切れになるのでは内容がまるで違う。
前者は逃げの意識が上回るが
猪木アリ戦では安全圏と射程範囲の境目で対峙し、常に仕掛ける準備が出来ている。
並の仕事で日給8000円に対し五万円の条件を提示されたら通常より張り切るのが当たり前。
しかし火事場の馬鹿力状態であったり、一歩誤れば死に直面する事態（仕事）では
「キツイけど一生懸命頑張る」とか「日当が高いから」という意識など無い。
プロ選手としてリングに上がる以外にも
このような純度の高い精神状態を知る人達ならば
単なる物書きが常識やら文脈から逸脱しない事だけを念頭に置いた文章に判断を委ねたりはしない。
攻撃力に絶対の自信があり殴られるのも厭わない者同士が機を伺う最中に時間切れになるのでは内容がまるで違う。
前者は逃げの意識が上回るが
猪木アリ戦では安全圏と射程範囲の境目で対峙し、常に仕掛ける準備が出来ている。
並の仕事で日給8000円に対し五万円の条件を提示されたら通常より張り切るのが当たり前。
しかし火事場の馬鹿力状態であったり、一歩誤れば死に直面する事態（仕事）では
「キツイけど一生懸命頑張る」とか「日当が高いから」という意識など無い。
プロ選手としてリングに上がる以外にも
このような純度の高い精神状態を知る人達ならば
単なる物書きが常識やら文脈から逸脱しない事だけを念頭に置いた文章に判断を委ねたりはしない。
641 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 08:16:50.70 ID:YKpoI4mIO
こなた世界的アスリート、かたや極東ローカル芸人
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立されるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立されるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
642 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 09:41:20.85 ID:qGVgBFy10
643 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 10:00:45.58 ID:NXInk7nT0
644 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 10:02:32.18 ID:NXInk7nT0
645 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 12:43:19.05 ID:wzdzMNGhO
説得力と言い出すなら
他人の意見などどうでもいい事。
当時者（猪木アリ）の闘う刹那の感覚と
それを見た人の解釈。
それだけだよ。
他人を自分のレベルまで引きずり落として溜飲を下げたい人と
自分より優れた人を尊敬して何かの糧にした人
この違いはある。
誰が該当するかは
わざわざアンカー向けるまでもあるまい。
他人の意見などどうでもいい事。
当時者（猪木アリ）の闘う刹那の感覚と
それを見た人の解釈。
それだけだよ。
他人を自分のレベルまで引きずり落として溜飲を下げたい人と
自分より優れた人を尊敬して何かの糧にした人
この違いはある。
誰が該当するかは
わざわざアンカー向けるまでもあるまい。
646 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 12:50:16.88 ID:Gvr5+4fwO
647 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 12:57:05.14 ID:wzdzMNGhO
まあそういう事だよ。
私が初めてネットを見たとき
田鶴浜さんを「マークおじさん」呼ばわりしている人がいた。
田鶴浜さんが偉いのは真っ正面から真面目にやった事。
だから面白い。
私が初めてネットを見たとき
田鶴浜さんを「マークおじさん」呼ばわりしている人がいた。
田鶴浜さんが偉いのは真っ正面から真面目にやった事。
だから面白い。
648 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 14:20:54.59 ID:Gvr5+4fwO
自分も田鶴浜さんの書き物は好きでした。
彼はハイジャンプの選手でご自身もスポーツに打ち込み活躍され、ボクシングとかの格闘技の記者(ライター？)を経て
プロレスを格闘技の目線で仰る通りに真っ正面から真面目に捉えておられました。
よく目にするマークとかの用語は我々古いファンには全くピンと来ませんが、自分なりに分けるとマークとかの用語で
位置付けしたがる若いライターや真っ正面からではなく歪んだ角度から不純にプロレスを捉えたプロレスの味方村松とか
ファイト井上とかは軽蔑してます。
これらに共通しているところは自身は格闘技やスポーツの経験無く女々しい性格で自分が贔屓にしているプロレスラーを
持ち上げて気に入ってもらいたい根性丸出しなところですね。
彼はハイジャンプの選手でご自身もスポーツに打ち込み活躍され、ボクシングとかの格闘技の記者(ライター？)を経て
プロレスを格闘技の目線で仰る通りに真っ正面から真面目に捉えておられました。
よく目にするマークとかの用語は我々古いファンには全くピンと来ませんが、自分なりに分けるとマークとかの用語で
位置付けしたがる若いライターや真っ正面からではなく歪んだ角度から不純にプロレスを捉えたプロレスの味方村松とか
ファイト井上とかは軽蔑してます。
これらに共通しているところは自身は格闘技やスポーツの経験無く女々しい性格で自分が贔屓にしているプロレスラーを
持ち上げて気に入ってもらいたい根性丸出しなところですね。
649 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 15:12:27.90 ID:yYuFXAyR0
650 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 17:43:05.68 ID:6HF2EnlEO
プロモーターの証言が引用されてるが。
アリがプロレスで勝とうが負けようが、奇行の類いにはなってもファイターとしての価値に変わりはない気がする。
アリがプロレスで勝とうが負けようが、奇行の類いにはなってもファイターとしての価値に変わりはない気がする。
651 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 17:57:16.49 ID:9KvXOiPn0
猪木vsグレート・アントニ戦もある意味ガチ
652 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 18:06:11.10 ID:hMY4lgmW0
坂口ｖｓアントニオ戦は？
653 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 18:51:37.90 ID:1WRqrPmY0
>>650
>プロモーターの証言が引用されてるが。
どのプロモータだ。
>アリがプロレスで勝とうが負けようが、
アリは猪木との再戦から逃げっていたんだぜ。
>ファイターとしての価値に変わりはない気がする。
アリが負けると価値は暴落するだろう。
>プロモーターの証言が引用されてるが。
どのプロモータだ。
>アリがプロレスで勝とうが負けようが、
アリは猪木との再戦から逃げっていたんだぜ。
>ファイターとしての価値に変わりはない気がする。
アリが負けると価値は暴落するだろう。
654 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 18:56:27.01 ID:6HF2EnlEO
656 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 22:14:42.13 ID:IwIAm32I0
>>654
>ボブ・アラム
具体的にどんな事を言っていた。
作家でもありプロモーターでもある梶原が
ミスターＸを現実と同時進行の漫画四角いジャングルで
スーパーマンとして描き、猪木にあっけなく負けると
「マスコミのでっち上げにあらずあれは替え玉だ」と言い、それを事実とした。
これは得意なチョンならではの歴史の捏造みたいだ。
ミスターＸが大阪入りして一両日中に猪木と試合をするのに
ウィリーがひそかに日本に乗り込んでバレないように
のしたあとそっと病院に運んで言った？ならば替え玉も
ウィリーが用意しなくてはいけない。
仮にＸの周りの人間が替え玉を用意してもアメリカから
日本まで飛行機に乗っている時間だけでも十四時間～十七時間はかかる。
空港まで行って搭乗手続きをすればとても間に合いそうにない。
ミスターＸの来日と試合当日のは同じ人間だ再度よく見てみろ。
>やはりプロレスはショーだと認識されているし、
ショーとは見せ物、催しものの意味なんだ。
プロボクシングもそのへんは同じだ。
ただプロレスは八百長とは言われていたが
猪木対アリ戦を世界中の人は八百長をやるぞとテレビの前で
見ていたのか？
>ボブ・アラム
具体的にどんな事を言っていた。
作家でもありプロモーターでもある梶原が
ミスターＸを現実と同時進行の漫画四角いジャングルで
スーパーマンとして描き、猪木にあっけなく負けると
「マスコミのでっち上げにあらずあれは替え玉だ」と言い、それを事実とした。
これは得意なチョンならではの歴史の捏造みたいだ。
ミスターＸが大阪入りして一両日中に猪木と試合をするのに
ウィリーがひそかに日本に乗り込んでバレないように
のしたあとそっと病院に運んで言った？ならば替え玉も
ウィリーが用意しなくてはいけない。
仮にＸの周りの人間が替え玉を用意してもアメリカから
日本まで飛行機に乗っている時間だけでも十四時間～十七時間はかかる。
空港まで行って搭乗手続きをすればとても間に合いそうにない。
ミスターＸの来日と試合当日のは同じ人間だ再度よく見てみろ。
>やはりプロレスはショーだと認識されているし、
ショーとは見せ物、催しものの意味なんだ。
プロボクシングもそのへんは同じだ。
ただプロレスは八百長とは言われていたが
猪木対アリ戦を世界中の人は八百長をやるぞとテレビの前で
見ていたのか？
657 ：お前名無しだろ：2011/08/01(月) 22:34:53.68 ID:YKpoI4mIO
八百長だと思っている人なら端からあんなものに関心は持たない
どんなに世紀の一戦と大衆が騒ごうが「所詮は八百長」の一言で片付けただろう
当日夜、磯村尚徳キャスターが
「NHKで取り上げるまでもない茶番劇」と一蹴したのは、
まさに熱狂と嘲笑の温度差を象徴するコメントだった
どんなに世紀の一戦と大衆が騒ごうが「所詮は八百長」の一言で片付けただろう
当日夜、磯村尚徳キャスターが
「NHKで取り上げるまでもない茶番劇」と一蹴したのは、
まさに熱狂と嘲笑の温度差を象徴するコメントだった
658 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 07:34:28.47 ID:YA/Dkc6m0
＞当日夜、磯村尚徳キャスターが
＞「NHKで取り上げるまでもない茶番劇」と一蹴したのは、
本当に猪木アリ戦がガチなら、名誉毀損でＮＨＫを訴えればいいのに、全くその形跡がない。
これは猪木がやってきたプロレスおよび異種格闘技戦すべてについていえる。
「あんな試合、ヤオだ」と発言しても、誰も名誉毀損で訴えられない。
よって猪木の試合はすべてヤオ。
＞「NHKで取り上げるまでもない茶番劇」と一蹴したのは、
本当に猪木アリ戦がガチなら、名誉毀損でＮＨＫを訴えればいいのに、全くその形跡がない。
これは猪木がやってきたプロレスおよび異種格闘技戦すべてについていえる。
「あんな試合、ヤオだ」と発言しても、誰も名誉毀損で訴えられない。
よって猪木の試合はすべてヤオ。
659 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 07:43:13.38 ID:nMNQlFzc0
>>657
>八百長だと思っている人なら端からあんなものに関心は持たない
格闘技の大御所である人も、試合前にアリは猪木に勝てないと言っていたが・・
>どんなに世紀の一戦と大衆が騒ごうが「所詮は八百長」の一言で片付けただろう
世界中がバカだったわけか？
>当日夜、磯村尚徳キャスターが
>「NHKで取り上げるまでもない茶番劇」と一蹴したのは、
試合が面白くなかったからだろう。
八百長と一言でも言ったか？
それよりも>>654回答をしてくれよ
>ボブ・アラム
具体的にどんな事を言っていた。
作家＆プロモーターでもある梶原がミスターＸを替え玉と言い出し
新日でも力を持つようになった梶原が替え玉というものだから
ミスター高橋までもが替え玉のような事を言い出した。
マスクを被っていても４代目タイガーマスク全部見分けがつく、
ストロングマシンは１号・２号ともマスクに目も隠しても見分けがつく、
ミスターＸはマスクから目も見える、来日と試合当日のは
同じ人間だ再度よく見てみろ。
>八百長だと思っている人なら端からあんなものに関心は持たない
格闘技の大御所である人も、試合前にアリは猪木に勝てないと言っていたが・・
>どんなに世紀の一戦と大衆が騒ごうが「所詮は八百長」の一言で片付けただろう
世界中がバカだったわけか？
>当日夜、磯村尚徳キャスターが
>「NHKで取り上げるまでもない茶番劇」と一蹴したのは、
試合が面白くなかったからだろう。
八百長と一言でも言ったか？
それよりも>>654回答をしてくれよ
>ボブ・アラム
具体的にどんな事を言っていた。
作家＆プロモーターでもある梶原がミスターＸを替え玉と言い出し
新日でも力を持つようになった梶原が替え玉というものだから
ミスター高橋までもが替え玉のような事を言い出した。
マスクを被っていても４代目タイガーマスク全部見分けがつく、
ストロングマシンは１号・２号ともマスクに目も隠しても見分けがつく、
ミスターＸはマスクから目も見える、来日と試合当日のは
同じ人間だ再度よく見てみろ。
660 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 07:54:38.89 ID:nMNQlFzc0
>>658
>本当に猪木アリ戦がガチなら、名誉毀損でＮＨＫを訴えればいいのに、全くその形跡がない。
あれは真剣勝負だ、あれは八百長だとの名誉毀損なんかで出来るわけがないだろう。
猪木アリ戦だけを名誉毀損でやってみろ他はヤオだったと言っているようなものだ。
それはもう見ている人の判断に任せているだけだな。
>本当に猪木アリ戦がガチなら、名誉毀損でＮＨＫを訴えればいいのに、全くその形跡がない。
あれは真剣勝負だ、あれは八百長だとの名誉毀損なんかで出来るわけがないだろう。
猪木アリ戦だけを名誉毀損でやってみろ他はヤオだったと言っているようなものだ。
それはもう見ている人の判断に任せているだけだな。
>>625にボブ・アラムの発言-アリ側が猪木の勝ちブック用意してた-
>>649「アリ側が猪木の勝ちブック用意してたなんてどこに証拠があるんだよ？」
>>650-プロモーターの証言が引用されてる-
>>653「どのプロモーターだよ？」
>>654-ボブ・アラム-
>>656以降｢ボブ・アラムが具体的にどんな事を言っていたか回答しろ！｣の繰り返し
->>625を読めよ-と言っても読まない。
ホント馬鹿じゃないか・・・
>>649「アリ側が猪木の勝ちブック用意してたなんてどこに証拠があるんだよ？」
>>650-プロモーターの証言が引用されてる-
>>653「どのプロモーターだよ？」
>>654-ボブ・アラム-
>>656以降｢ボブ・アラムが具体的にどんな事を言っていたか回答しろ！｣の繰り返し
->>625を読めよ-と言っても読まない。
ホント馬鹿じゃないか・・・
664 ：お前名無しだろ：2011/08/02(火) 19:37:15.75 ID:TPjKNCfGO
>>659
>格闘技の大御所である人も、試合前にアリは猪木に勝てないと言っていたが・・
ヤオとわかっていてもヤオバレは望まない立場の人間だっているだろう
ミスター高橋なんかもそのひとりだ
>世界中がバカだったわけか？
それは現在の視点だから言えること
真剣勝負だと今もって本気で思っているひとは
下手すりゃ35年間無自覚なままずっと騙され続けている訳で、
それはそれで幸せだとも思うしバカだとも思う
>試合が面白くなかったからだろう。
>八百長と一言でも言ったか？
言った言わないの話ではない
面白いつまらないも二次的問題
茶番劇すなわち八百長と察せないのは、行間を読めないひとと一緒だよ
>格闘技の大御所である人も、試合前にアリは猪木に勝てないと言っていたが・・
ヤオとわかっていてもヤオバレは望まない立場の人間だっているだろう
ミスター高橋なんかもそのひとりだ
>世界中がバカだったわけか？
それは現在の視点だから言えること
真剣勝負だと今もって本気で思っているひとは
下手すりゃ35年間無自覚なままずっと騙され続けている訳で、
それはそれで幸せだとも思うしバカだとも思う
>試合が面白くなかったからだろう。
>八百長と一言でも言ったか？
言った言わないの話ではない
面白いつまらないも二次的問題
茶番劇すなわち八百長と察せないのは、行間を読めないひとと一緒だよ
665 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 02:13:25.91 ID:fy80C6C/0
>>663
回るくどく誤解されやすい事を書くからよ、以前も誰かと
「○○さんは結論は真剣勝負か」とならなかった。
>>625にボブ・アラムの発言-アリ側が猪木の勝ちブック用意してた-
６２５にはそんな事は書かれていないし、その前を読めば挑戦されたアリが
勝ちブックを用意なんてと思ってしまう。
>>649「アリ側が猪木の勝ちブック用意してたなんてどこに証拠があるんだよ？」
>>650-プロモーターの証言が引用されてる-
>>653「どのプロモーターだよ？」
>>654-ボブ・アラム-
>>656以降｢ボブ・アラムが具体的にどんな事を言っていたか回答しろ！｣の繰り返し
６４９の段階で６２５に書いてあると解答すればこんなに時間がかからなかった。
俺も６２５を６３５に間違えて読むから「変な回答だな」とおかしくなったがな。
回るくどく誤解されやすい事を書くからよ、以前も誰かと
「○○さんは結論は真剣勝負か」とならなかった。
>>625にボブ・アラムの発言-アリ側が猪木の勝ちブック用意してた-
６２５にはそんな事は書かれていないし、その前を読めば挑戦されたアリが
勝ちブックを用意なんてと思ってしまう。
>>649「アリ側が猪木の勝ちブック用意してたなんてどこに証拠があるんだよ？」
>>650-プロモーターの証言が引用されてる-
>>653「どのプロモーターだよ？」
>>654-ボブ・アラム-
>>656以降｢ボブ・アラムが具体的にどんな事を言っていたか回答しろ！｣の繰り返し
６４９の段階で６２５に書いてあると解答すればこんなに時間がかからなかった。
俺も６２５を６３５に間違えて読むから「変な回答だな」とおかしくなったがな。
666 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 02:19:03.66 ID:UoPtgrrSO
猪木アリに関しては、ほぼブックは無かったが、猪木は勝つことも負けることも許されなかった。
もし仮にアリに東洋のプロレスラーが勝ってみろ。
迷惑を被る人間の数は万単位だ。
もし仮にアリに東洋のプロレスラーが勝ってみろ。
迷惑を被る人間の数は万単位だ。
667 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 02:38:25.60 ID:HNRA4UaY0
>>664
>ヤオとわかっていてもヤオバレは望まない立場の人間だっているだろう
真剣勝負でも相手を認めたくない、負けを認めたくないために
ヤオと言う立場の人間もいる。キミもその一人だ。
正々堂々と試合をして強いところを立証すればいいのにそれが出来ない。
だからヤオと言うしかない。
>ミスター高橋なんかもそのひとりだ
こいつは暴露本で日本人はダメ、外国人に勝てないような事を書いていた。
だがボクシング、空手、柔道でも多くの世界チャンピオンを出している。
またチャックウェプッナーがサンドバックを叩く時、
若手がバックを持って受けた時２ｍ吹き飛ばされたと
書いていた。体格のいい力自慢の男が重いサンドバックで
受けて２ｍも飛ばされるはずがない。
だからおれはミスター高橋はあまり信じれない。
>ヤオとわかっていてもヤオバレは望まない立場の人間だっているだろう
真剣勝負でも相手を認めたくない、負けを認めたくないために
ヤオと言う立場の人間もいる。キミもその一人だ。
正々堂々と試合をして強いところを立証すればいいのにそれが出来ない。
だからヤオと言うしかない。
>ミスター高橋なんかもそのひとりだ
こいつは暴露本で日本人はダメ、外国人に勝てないような事を書いていた。
だがボクシング、空手、柔道でも多くの世界チャンピオンを出している。
またチャックウェプッナーがサンドバックを叩く時、
若手がバックを持って受けた時２ｍ吹き飛ばされたと
書いていた。体格のいい力自慢の男が重いサンドバックで
受けて２ｍも飛ばされるはずがない。
だからおれはミスター高橋はあまり信じれない。
668 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 02:43:19.65 ID:HNRA4UaY0
>>664
>真剣勝負だと今もって本気で思っているひとは
>下手すりゃ35年間無自覚なままずっと騙され続けている訳で、
多くの専門かも真剣勝負と思っているよ。
>下手すりゃ35年間無自覚なままずっと騙され続けている訳で、
>それはそれで幸せだとも思うしバカだとも思う
梶原が「デッチあっげ人間」になりたくないため
ミスターＸ替え玉説を流して、それを信じるキミか。
>真剣勝負だと今もって本気で思っているひとは
>下手すりゃ35年間無自覚なままずっと騙され続けている訳で、
多くの専門かも真剣勝負と思っているよ。
>下手すりゃ35年間無自覚なままずっと騙され続けている訳で、
>それはそれで幸せだとも思うしバカだとも思う
梶原が「デッチあっげ人間」になりたくないため
ミスターＸ替え玉説を流して、それを信じるキミか。
669 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 03:25:00.40 ID:HNRA4UaY0
>>666
>猪木は勝つことも負けることも許されなかった。
横綱曙が負けているし、現役の柔道重量級金メダリスト、
キックボクサーのチャンピオン、空手のチャンピオンよく負けているよ。
試合に勝つためアリがかなり猪木に不利なルールをのませたが、
それでも猪木は試合が出来たが、アリは万事休すだった。
あの試合をみればボクサーアリはかなり痛手をこうむっているよ。
>もし仮にアリに東洋のプロレスラーが勝ってみろ。
>迷惑を被る人間の数は万単位だ。
こういう人たちがヤオと言うんだろう。
試合の勝敗はルールで左右される時もあるし、試合が強い人は
ケンカもついとは限らないとはみな分かっていると思う。
>猪木は勝つことも負けることも許されなかった。
横綱曙が負けているし、現役の柔道重量級金メダリスト、
キックボクサーのチャンピオン、空手のチャンピオンよく負けているよ。
試合に勝つためアリがかなり猪木に不利なルールをのませたが、
それでも猪木は試合が出来たが、アリは万事休すだった。
あの試合をみればボクサーアリはかなり痛手をこうむっているよ。
>もし仮にアリに東洋のプロレスラーが勝ってみろ。
>迷惑を被る人間の数は万単位だ。
こういう人たちがヤオと言うんだろう。
試合の勝敗はルールで左右される時もあるし、試合が強い人は
ケンカもついとは限らないとはみな分かっていると思う。
670 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 03:42:50.28 ID:UoPtgrrSO
672 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 12:46:58.90 ID:tU30btJp0
>>670
>チャンスがあれば、猪木はアリを仕留めたというのか？
当事者が真剣勝負といっているのに勝ちに行かない真剣勝負があるのか？
アリも勝ちたいからこそルールを厳しくしたのだろう。
猪木も立って戦えば不利だからあの戦法を取った。
攻めあぐね怖がっているアリが猪木の足を取りに行き、両足を持ってひこじった。
アリが転んだのは偶然でも、筋書きがあるものでもない。
猪木が意図的にアリの足首を掴み、反転して逆マウントを取り、肘鉄をおろした。
レフリーのジンラベルが割って入りブレークとなったが。
アリがレフリーに対し「エルボ、エルボ」とルールを守らない猪木に抗議した。
このシーンを見て演技だの芝居だのに見えましたか？
シーソーのように体を入れ替えるこの技はヒクソン対高田の再戦でも見られた。
つまり猪木はこの技を知ったいたと言う事だ。よく猪木はプロレスラーだから
格闘技は知らないと言うおバカさんがいるが、酷評しすぎだ。
猪木に攻撃されっぱなしでアリは何も出来ない。
この試合を見てアリより猪木のほうが強いと
多くの人が思ったのではないか、
これではアリを擁護した事にはならない。
>チャンスがあれば、猪木はアリを仕留めたというのか？
当事者が真剣勝負といっているのに勝ちに行かない真剣勝負があるのか？
アリも勝ちたいからこそルールを厳しくしたのだろう。
猪木も立って戦えば不利だからあの戦法を取った。
攻めあぐね怖がっているアリが猪木の足を取りに行き、両足を持ってひこじった。
アリが転んだのは偶然でも、筋書きがあるものでもない。
猪木が意図的にアリの足首を掴み、反転して逆マウントを取り、肘鉄をおろした。
レフリーのジンラベルが割って入りブレークとなったが。
アリがレフリーに対し「エルボ、エルボ」とルールを守らない猪木に抗議した。
このシーンを見て演技だの芝居だのに見えましたか？
シーソーのように体を入れ替えるこの技はヒクソン対高田の再戦でも見られた。
つまり猪木はこの技を知ったいたと言う事だ。よく猪木はプロレスラーだから
格闘技は知らないと言うおバカさんがいるが、酷評しすぎだ。
猪木に攻撃されっぱなしでアリは何も出来ない。
この試合を見てアリより猪木のほうが強いと
多くの人が思ったのではないか、
これではアリを擁護した事にはならない。
673 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 14:06:05.30 ID:BJX0i9VcO
こなた世界的アスリート、かたや極東ローカル芸人
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立させるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立させるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
674 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 16:14:07.16 ID:YesQRPjp0
＞この試合を見てアリより猪木のほうが強いと
＞多くの人が思ったのではないか、
＞これではアリを擁護した事にはならない。
多くの人は、あの試合を八百長と思っている。
したがってアリの戦績には少しも傷がつかない。
心配する必要なし。
＞多くの人が思ったのではないか、
＞これではアリを擁護した事にはならない。
多くの人は、あの試合を八百長と思っている。
したがってアリの戦績には少しも傷がつかない。
心配する必要なし。
675 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 17:32:08.01 ID:4IhRaTaD0
数年前に「テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負」で猪木アリ戦を取り上げた
ように世間はガチという認識だよ。
ように世間はガチという認識だよ。
676 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 17:35:47.06 ID:pJFsj9iA0
発売中の週刊文春に猪木の記事が出ている
677 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 17:49:39.82 ID:cY+PkMus0
ルスカ戦やモンスターマン戦はガチだったの？
679 ：お前名無しだろ：2011/08/03(水) 22:23:34.25 ID:YesQRPjp0
680 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 08:38:30.44 ID:xe6huueKO
結局のところ、八百長なんだろ？
681 ：お前名無しだろ：2011/08/04(木) 10:31:21.17 ID:gFNETu0O0
一番分からないのはデイトンだな。
空手家としての実績は不明だが猪木が一番苦戦した相手だった。
頭突きがルールで禁止だったらどういう結果になっていただろうか？
ゴング誌によると猪木戦はネービーハリケーンを破って猪木戦の権利を得たことになっている。
四角いジャングルではモンスターマン、ランバージャックを破ったことになっているが？
空手家としての実績は不明だが猪木が一番苦戦した相手だった。
頭突きがルールで禁止だったらどういう結果になっていただろうか？
ゴング誌によると猪木戦はネービーハリケーンを破って猪木戦の権利を得たことになっている。
四角いジャングルではモンスターマン、ランバージャックを破ったことになっているが？
猪木の７８年のボック・プロでの欧州ツアーに出てきた
ハンス・ミルテンバーガーってあのとき引退してたの？
ヨーロッパであんな試合ってどう見られてんだろ？
ヘビー級ボクサーのパンチをぼかすか食って何度でも立ち上がるって。。。
あれがサーカスみたいな見世物扱いなら、何都市かを回るツアーで
高額ギャラで猪木まで招聘ってムチャクチャ乱暴な計画だと思うけど
８０年代末まであったトーナメント興行だって
実際サーカスみたいなテント張って、しかもそんなギャラ高い人なんか出てないし
ハンス・ミルテンバーガーってあのとき引退してたの？
ヨーロッパであんな試合ってどう見られてんだろ？
ヘビー級ボクサーのパンチをぼかすか食って何度でも立ち上がるって。。。
あれがサーカスみたいな見世物扱いなら、何都市かを回るツアーで
高額ギャラで猪木まで招聘ってムチャクチャ乱暴な計画だと思うけど
８０年代末まであったトーナメント興行だって
実際サーカスみたいなテント張って、しかもそんなギャラ高い人なんか出てないし
683 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 01:46:59.10 ID:2dG8grkK0
マークハントはヘビー級のパンチを顔面で受けていた。
そうかと言えば、ライト級くらいのパンチでたおれたが、
１６度のダウンを奪われたが根性で起き上がってくるキックの鬼沢村忠、
ハルクホーガンの技で危ない失神の仕方をしていた猪木を八百長、演技と
そこまで言う人もいた、人によってはそのように見えるのでしょう。
見方はいろいろだ。
猪木の格闘技戦でガチは２試合と言われその中には
アリとぺールワンだが、カールミルデンバーガーではない。
ミルデンバーガーをだして全てをヤオにしたい人は
猪木の惨劇失神も演技に見えるのだろう。
そうかと言えば、ライト級くらいのパンチでたおれたが、
１６度のダウンを奪われたが根性で起き上がってくるキックの鬼沢村忠、
ハルクホーガンの技で危ない失神の仕方をしていた猪木を八百長、演技と
そこまで言う人もいた、人によってはそのように見えるのでしょう。
見方はいろいろだ。
猪木の格闘技戦でガチは２試合と言われその中には
アリとぺールワンだが、カールミルデンバーガーではない。
ミルデンバーガーをだして全てをヤオにしたい人は
猪木の惨劇失神も演技に見えるのだろう。
684 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 02:16:35.17 ID:t7aTbdp3O
猪木の欧州遠征では、日本の猛者キラー猪木きたるのコビーだったけど、一連の試合でのブックはどういう流れだったんだろうか？まさか、カーニバルレスラーとしての遠征ではないと思うのだが。
685 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 02:29:15.03 ID:2dG8grkK0
猪木の惨劇失神もあれはありえないとかの話もあるが、そうではない。
ピッチャの投げた軟らかいソフトボールが頭部に当たって少年が
内出血をおこし死亡した症例もある。でも硬くてスピードの速いゴルフボールや
野球のボールが頭部に当たっても頭骨骨折をしたが必ずしも死亡するとは限らない。
失神の仕方でも目を閉じまま、あるいは白目をむいたまま、
目を開けて仮死状態でピクリとも動かない、ブルンブルンと頭を震わせながら
の失神、体全体で痙攣を起こしてような失神もあった、それを珍しい失神の仕方だから
演技だのはナンセンスだと思う。
何が一番信じれないかと言えば、猪木の惨劇失神をあれを演技と
ショッキングな事を言う人が一番信じれない。
ピッチャの投げた軟らかいソフトボールが頭部に当たって少年が
内出血をおこし死亡した症例もある。でも硬くてスピードの速いゴルフボールや
野球のボールが頭部に当たっても頭骨骨折をしたが必ずしも死亡するとは限らない。
失神の仕方でも目を閉じまま、あるいは白目をむいたまま、
目を開けて仮死状態でピクリとも動かない、ブルンブルンと頭を震わせながら
の失神、体全体で痙攣を起こしてような失神もあった、それを珍しい失神の仕方だから
演技だのはナンセンスだと思う。
何が一番信じれないかと言えば、猪木の惨劇失神をあれを演技と
ショッキングな事を言う人が一番信じれない。
686 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 02:43:44.73 ID:2dG8grkK0
687 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 03:41:20.67 ID:SX0pPcM10
>>683
逆に聞きたい。
何千試合もの八百長をやってきた猪木なのに、
なぜ、アリ戦、ペールワン戦だけがガチなのか？
アリ戦に関していうと、アリにも猪木にもガチをやる理由が全くないと思うのだが。
事実「アリはエキシビションのつもりで来日した」という小鉄などの証言がある。
逆に聞きたい。
何千試合もの八百長をやってきた猪木なのに、
なぜ、アリ戦、ペールワン戦だけがガチなのか？
アリ戦に関していうと、アリにも猪木にもガチをやる理由が全くないと思うのだが。
事実「アリはエキシビションのつもりで来日した」という小鉄などの証言がある。
688 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 06:31:34.82 ID:qQm35AX/O
理由は『1976年のｱﾝﾄﾆｵ猪木』に詳しい。
理由云々なら大枚はたいてあんな試合やる理由もないんじゃ。
理由云々なら大枚はたいてあんな試合やる理由もないんじゃ。
690 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 10:47:33.13 ID:W1ThUaik0
＞猪木にとっては公衆の面前でアリを潰せば凄まじいメリットがあったかと。
アホやな。
危険を察知したアリにＫＯされるか、
とんでもない額の損害賠償を請求されるか、のどっちかだよ。
ワイン浣腸する猪木にそんな度胸、あるはずがない。
アホやな。
危険を察知したアリにＫＯされるか、
とんでもない額の損害賠償を請求されるか、のどっちかだよ。
ワイン浣腸する猪木にそんな度胸、あるはずがない。
691 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 11:09:40.59 ID:wkHZfnH20
猪木以上に度胸のあるプロレスラーって日本にはいないだろ。
馬場は約束事のリングにしか上がれないからな。
馬場は約束事のリングにしか上がれないからな。
692 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 11:15:50.06 ID:W1ThUaik0
前田から逃げ、８９３に土下座した猪木の
どこに度胸があるのか？ｗ
アリ戦はヤオ決定！
どこに度胸があるのか？ｗ
アリ戦はヤオ決定！
693 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 11:44:40.40 ID:kZGT57GwO
そんなんやるならハナから同意のシュートマッチ組めばいいと考えるのが普通ね
>>689
ケツ決めだったという証言はひとつもないよ。
アリ戦はリアルファイトだったという関係者の証言ばかりだが、それはケツ決めじゃなかったという意味なんだよ。
ケツ決めのガチなんてものは無いんだよ。
もしキミがケツ決めだったと決めつけたいのであれば
その根拠になるソースを提示してくれ。
それが無ければ、他のほとんどの証言からケツ決めじゃなかったという可能性の方が大だ。
ケツ決めだったという証言はひとつもないよ。
アリ戦はリアルファイトだったという関係者の証言ばかりだが、それはケツ決めじゃなかったという意味なんだよ。
ケツ決めのガチなんてものは無いんだよ。
もしキミがケツ決めだったと決めつけたいのであれば
その根拠になるソースを提示してくれ。
それが無ければ、他のほとんどの証言からケツ決めじゃなかったという可能性の方が大だ。
697 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 17:30:39.65 ID:tvae6bVG0
>>696
だから、猪木がテイクダウンする前にアリにＫＯされるって意味だよ。
そもそも猪木はタックルとかでテイクダウンする技術を持っていない。
（新日本のレスラーでアマレス経験のないヤツはテイクダウンの技術を
持っていないのは有名な話）
運良く猪木がテイクダウンできてもアリのセコンドにボコボコにされ、
試合後に契約違反で多額の損害賠償を請求されるのがオチ。
だから、猪木がテイクダウンする前にアリにＫＯされるって意味だよ。
そもそも猪木はタックルとかでテイクダウンする技術を持っていない。
（新日本のレスラーでアマレス経験のないヤツはテイクダウンの技術を
持っていないのは有名な話）
運良く猪木がテイクダウンできてもアリのセコンドにボコボコにされ、
試合後に契約違反で多額の損害賠償を請求されるのがオチ。
698 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 17:34:48.97 ID:qQm35AX/O
そういえば猪木は逆マウントから肘かましたけど、抗議で済んでた。
699 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 17:36:57.97 ID:tvae6bVG0
もし、アリの契約違反で訴えられたら、八百長であることまで暴露される。つまり、猪木は
・アリ側に怪我をさせられる
・多額の損害賠償を請求される
・八百長であることまで暴露される
という３つのリスクを背負うことになる。いくらバカな猪木でもそんなことはしない。
・アリ側に怪我をさせられる
・多額の損害賠償を請求される
・八百長であることまで暴露される
という３つのリスクを背負うことになる。いくらバカな猪木でもそんなことはしない。
700 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 17:44:07.96 ID:tvae6bVG0
>>695
関係者の証言が正しいとすれば、ほとんどのプロレスが真剣勝負になってしまう。
アリ戦に関して言えば、プロボクシングコミッションが他流試合を禁止していた
という証言がある。つまりあの試合がショーだったからこそ、アリは新日本の
リングにあがれたということだ。
関係者の証言が正しいとすれば、ほとんどのプロレスが真剣勝負になってしまう。
アリ戦に関して言えば、プロボクシングコミッションが他流試合を禁止していた
という証言がある。つまりあの試合がショーだったからこそ、アリは新日本の
リングにあがれたということだ。
701 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 17:49:48.46 ID:qQm35AX/O
プロレス業界の人間だけでなく、ボクシング関係者のガチ発言があるのと、暴露した高橋がガチとしてあげてるのは小さくないんでは。
曖昧な段取りはリスキーに過ぎるし、がっちり決めてたとしたら最悪な脚本だし。
曖昧な段取りはリスキーに過ぎるし、がっちり決めてたとしたら最悪な脚本だし。
702 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 18:06:21.52 ID:tvae6bVG0
ボクシング関係者もＭ高橋も、この場合「関係者」だよね。
ボクシング関係者の証言は「真剣勝負と聞いている」だもの。
自分の目から見てどうなのかは証言していない。
Ｍ高橋がアリ戦をガチというのは、新日本プロレス以外の人達から
多大な協力を得て実現したイベントだから。さすがのＭ高橋も
新日本プロレス以外の人達に迷惑をかけることはできない。
そもそも猪木アリ戦を企画したのは、てめえがいた会社なんだしｗ
ボクシング関係者の証言は「真剣勝負と聞いている」だもの。
自分の目から見てどうなのかは証言していない。
Ｍ高橋がアリ戦をガチというのは、新日本プロレス以外の人達から
多大な協力を得て実現したイベントだから。さすがのＭ高橋も
新日本プロレス以外の人達に迷惑をかけることはできない。
そもそも猪木アリ戦を企画したのは、てめえがいた会社なんだしｗ
703 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 18:11:24.51 ID:qQm35AX/O
ボクシング関係者の「あれ見たら馬鹿でも真剣勝負だとわかる」つうのもあったよ。
誰かは忘れたけど、岩波の文庫本にある。
アリ戦とペールワン戦は迷惑かけるからダメで他がいいという理屈が不可解ね。
誰かは忘れたけど、岩波の文庫本にある。
アリ戦とペールワン戦は迷惑かけるからダメで他がいいという理屈が不可解ね。
704 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 18:14:57.18 ID:tvae6bVG0
＞曖昧な段取りはリスキーに過ぎるし、がっちり決めてたとしたら最悪な脚本だし。
何度もいうけど、脚本ありの試合で最悪の試合はいっぱいある。
猪木に関していえば、スピンクス戦というもっと最悪な試合がある。
何度もいうけど、脚本ありの試合で最悪の試合はいっぱいある。
猪木に関していえば、スピンクス戦というもっと最悪な試合がある。
705 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 18:16:46.84 ID:tvae6bVG0
706 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 18:18:12.19 ID:tvae6bVG0
とにかく、猪木アリ戦をガチという人は、プロレスをガチという人と同じくらい痛い。
なので、これ以上相手をしません。あしからず。
なので、これ以上相手をしません。あしからず。
707 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 18:18:56.07 ID:qQm35AX/O
スピンクス戦は結果的につまらん試合だったんであって、寝てばかりではなからいい試合を放棄してるのとは全然違う。
兄弟云々は意味不明。
兄弟云々は意味不明。
708 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 18:21:55.24 ID:qQm35AX/O
陰謀論めいた穿った見方せんと、単にガチンコだったって考えれば理屈に綻び出ないと思うんだけどね。
>>706
相手をしないのなら、もうおまえは二度とこのスレにレスをするな。
相手をしないのなら、もうおまえは二度とこのスレにレスをするな。
スピンクス戦はヤオでも実に面白くない戦いなんだけど
スピンクス自体がブック理解できるだけの頭脳もってたかが微妙だね
アリはまだドランカーじゃないように見えるけど
元ボクサーがアメリカのショービジネスにお呼びじゃないのは
ＴＶショウやコメディの舞台でも何でもオーディションやって何回もテストする
競争社会だから当然
日本の元チャンピオンみたく簡単にでてきてイジられたりするのがいい悪いは置いといて
向こうのショービジネスはパンドラにそこまでたどり着かせない
としたらアリも楽して儲けるおいしい機会と思ったのかも
事実レッスルマニアとオリンピック聖火式には出てきたけど
あとはボクシングの試合前にオブザーヴァーとして紹介されるぐらいしか収入の道もなかった
スピンクス自体がブック理解できるだけの頭脳もってたかが微妙だね
アリはまだドランカーじゃないように見えるけど
元ボクサーがアメリカのショービジネスにお呼びじゃないのは
ＴＶショウやコメディの舞台でも何でもオーディションやって何回もテストする
競争社会だから当然
日本の元チャンピオンみたく簡単にでてきてイジられたりするのがいい悪いは置いといて
向こうのショービジネスはパンドラにそこまでたどり着かせない
としたらアリも楽して儲けるおいしい機会と思ったのかも
事実レッスルマニアとオリンピック聖火式には出てきたけど
あとはボクシングの試合前にオブザーヴァーとして紹介されるぐらいしか収入の道もなかった
711 ：お前名無しだろ：2011/08/05(金) 22:38:44.86 ID:qQm35AX/O
何いいたいのかよくわからんけど、スピンクスはＦＭＷで楽しそうにプロレスしてた。
713 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 11:53:29.63 ID:NHX78eK/O
714 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 12:31:03.57 ID:qlveowZsO
不可能ではないけど、アリ戦はフリーエスケープだから簡単に逃げられて、いつかは打撃もらうだろう。
715 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 20:27:43.35 ID:Fq0QLzyw0
猪木の言うことを信用するのなら
永久機関や熱を発する不思議な絵に投資しろ
永久機関や熱を発する不思議な絵に投資しろ
716 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 22:01:53.52 ID:qlveowZsO
猪木はカミングアウトしてないから、（他は違うけど、）アリ戦とペールワン戦はガチですみたいな発言してないと思うよ。
717 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 22:36:04.91 ID:twjF3Tx+0
猪木の答えは、
プロレスと格闘技を分けて考えたことはない、とか、
真剣にやっているから真剣勝負、とか、
言質を取られないような言い回しをするよね。
プロレスと格闘技を分けて考えたことはない、とか、
真剣にやっているから真剣勝負、とか、
言質を取られないような言い回しをするよね。
719 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 23:42:17.26 ID:twjF3Tx+0
２１世紀の現在ならワケないだろう。
でも猪木アリ戦のあった1976年には
猪木にそんな発想は微塵もない。
実際、寝転んでアリキックするのが精一杯。
でも猪木アリ戦のあった1976年には
猪木にそんな発想は微塵もない。
実際、寝転んでアリキックするのが精一杯。
720 ：お前名無しだろ：2011/08/06(土) 23:49:56.73 ID:qlveowZsO
アリはロープエスケープするためロープ際に陣取ってたから、効果も怪しく、疲れる上、頭向ける分危ないタックルはなかなか使いづらいね。
後半少し出したけどね。
後半少し出したけどね。
721 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 00:06:23.55 ID:vYCqS5Gm0
>>687 > 何千試合もの八百長をやってきた猪木
猪木が嫌いなお前は何千試合を一試合も余すことなく見ていない。
それどころか殆ど見ていない、なのに何故、全ての試合が八百長と語れる。
ミスター高橋だって猪木の試合全てを裁いたわけではないし、
日本プロレス時代の試合も入れると裁いていない方が多いだろう。
高橋はアリ、ぺールワン戦はガチと言ったが、他はすべて
八百長と断言していないし、言えないだろう。
俺も新日本時代はよく見たがすべては見ていない。
だが成り行きでこれはガチになったというのはあった。
猪木が嫌いなお前は何千試合を一試合も余すことなく見ていない。
それどころか殆ど見ていない、なのに何故、全ての試合が八百長と語れる。
ミスター高橋だって猪木の試合全てを裁いたわけではないし、
日本プロレス時代の試合も入れると裁いていない方が多いだろう。
高橋はアリ、ぺールワン戦はガチと言ったが、他はすべて
八百長と断言していないし、言えないだろう。
俺も新日本時代はよく見たがすべては見ていない。
だが成り行きでこれはガチになったというのはあった。
722 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 00:08:29.22 ID:vYCqS5Gm0
>>687
>アリ戦、ペールワン戦だけがガチなのか？
ガチが分かっているものがそれだけだろう。
>アリ戦に関していうと、アリにも猪木にもガチをやる理由が全くないと思うのだが。
ガチをやる理由がないって、多くの格闘かは打倒猪木に燃えた。
キミはプロレスと猪木は非常に弱いと言っているのだから、
その一流の格闘家はキミ以下のの頭か？
>事実「アリはエキシビションのつもりで来日した」という小鉄などの証言がある。
だから何度もアリはエキビジョンのつもりだったがそうでは
なかったと他の人も教えてくれているではないか？
プロレスと猪木が嫌いなキミは真剣勝負でも八百長と言いたい。
>アリ戦、ペールワン戦だけがガチなのか？
ガチが分かっているものがそれだけだろう。
>アリ戦に関していうと、アリにも猪木にもガチをやる理由が全くないと思うのだが。
ガチをやる理由がないって、多くの格闘かは打倒猪木に燃えた。
キミはプロレスと猪木は非常に弱いと言っているのだから、
その一流の格闘家はキミ以下のの頭か？
>事実「アリはエキシビションのつもりで来日した」という小鉄などの証言がある。
だから何度もアリはエキビジョンのつもりだったがそうでは
なかったと他の人も教えてくれているではないか？
プロレスと猪木が嫌いなキミは真剣勝負でも八百長と言いたい。
723 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 00:43:38.37 ID:tg6pern70
また、○キが湧いてきた…
724 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 00:50:50.21 ID:0PDVCuavO
ガチの理由は
猪木
・世界一強い男に勝ったら美味しい
・有名人に八百長ばらされたら困る
アリとその周囲
・カネ
じゃダメかしら
猪木
・世界一強い男に勝ったら美味しい
・有名人に八百長ばらされたら困る
アリとその周囲
・カネ
じゃダメかしら
725 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 02:05:11.24 ID:CQ+6SWHK0
>>700
>アリ戦に関して言えば、プロボクシングコミッションが他流試合を禁止していた
という証言がある。
誰がそんな事を言ったのか？名前は。。
アリは猪木と再戦を受諾したしが、
レオンスピンクスに負けてチャンピオンでなくなり
再戦が流れた。
後年ラリーホームズ、マイケルスピンクス、ホリーフイルド、
なんかの他流試合の話もあっただろう。
>アリ戦に関して言えば、プロボクシングコミッションが他流試合を禁止していた
という証言がある。
誰がそんな事を言ったのか？名前は。。
アリは猪木と再戦を受諾したしが、
レオンスピンクスに負けてチャンピオンでなくなり
再戦が流れた。
後年ラリーホームズ、マイケルスピンクス、ホリーフイルド、
なんかの他流試合の話もあっただろう。
726 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 09:20:12.15 ID:Ml2XPa+IO
打倒猪木に燃えた格闘家なんかそんなにいた？
ご存知のようなアリは猪木の横槍だし、ルスカ達も招かれてプロレスをやりに来た。
最大の敵ウィリーは空手商社極真と新日のコラボ。
水谷だけじゃないかな？
彼だけはショーとしてプロレスのリングに上げることができない相手だったので
ご機嫌を取り身内にしてことをおさめたね。
ご存知のようなアリは猪木の横槍だし、ルスカ達も招かれてプロレスをやりに来た。
最大の敵ウィリーは空手商社極真と新日のコラボ。
水谷だけじゃないかな？
彼だけはショーとしてプロレスのリングに上げることができない相手だったので
ご機嫌を取り身内にしてことをおさめたね。
727 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 11:45:05.22 ID:6t+7USQv0
>>726
イワン・ゴメスも広い意味で水谷と同じパターンじゃない？
実際に興行として行った異種格闘技の相手は皆、何も「打倒猪木」じゃなくて
ビジネスできてるんだろうけど
興行にならなかった相手っていうのは水谷やゴメス以外にもいても不思議じゃないと思う
よく藤原や佐山が撃退させられたとかいう話は
そういう相手で超無名なひとたちのことじゃないかなあ
馬場ｗにでも岩釣っていう柔道家が申し込んでるぐらいだし
力道山にも鎖鎌の達人とかが巡業先で決闘を申し込んできたなんてのあったみたいだし
その手のちょっと変わった人は事件や名前で残ってないだけで数はいたんじゃないのと思う
つまり「金にならない戦い」を言って来る人々（ある意味で純粋だけど）
イワン・ゴメスも広い意味で水谷と同じパターンじゃない？
実際に興行として行った異種格闘技の相手は皆、何も「打倒猪木」じゃなくて
ビジネスできてるんだろうけど
興行にならなかった相手っていうのは水谷やゴメス以外にもいても不思議じゃないと思う
よく藤原や佐山が撃退させられたとかいう話は
そういう相手で超無名なひとたちのことじゃないかなあ
馬場ｗにでも岩釣っていう柔道家が申し込んでるぐらいだし
力道山にも鎖鎌の達人とかが巡業先で決闘を申し込んできたなんてのあったみたいだし
その手のちょっと変わった人は事件や名前で残ってないだけで数はいたんじゃないのと思う
つまり「金にならない戦い」を言って来る人々（ある意味で純粋だけど）
728 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 11:49:06.71 ID:BJVOrO1Y0
猪木自身が格闘家ではないんだから、
打倒猪木に燃えた格闘家なんかいるわけがない。
ましてボクシング最強のアリが真面目に猪木の相手をするわけがない。
妄想は結構だけど、あまりひどい妄想はキチガイ扱いされるよ。
打倒猪木に燃えた格闘家なんかいるわけがない。
ましてボクシング最強のアリが真面目に猪木の相手をするわけがない。
妄想は結構だけど、あまりひどい妄想はキチガイ扱いされるよ。
アリ戦は元々、アリの「東洋の格等家で自分に挑戦できるヤツがいたら挑戦してこい」
という発言が発端だな。
それを実際の試合として実現できたのは凄い事だ。しかも、シナリオのあるショーにも
しなかった。
という発言が発端だな。
それを実際の試合として実現できたのは凄い事だ。しかも、シナリオのあるショーにも
しなかった。
730 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 11:56:44.48 ID:0PDVCuavO
水谷はさておき、イワン・ゴメスやヒクソンは格闘家と呼ぶに足ると思うけどな。
731 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 12:23:24.31 ID:F2Zy9KHjO
>「東洋の格等家で自分に挑戦できるヤツがいたら挑戦してこい」
結局、日本から劇団員がひとり名乗り出ただけで、
格闘家は誰ひとり挑戦してこなかったんだんだな
732 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 12:32:08.78 ID:NLSJPgICO
日本の「格闘家」はプロレスラーに憧れるも
自身はいくら鍛えても
本場の一流レスラーに太刀打ち出来ないのを自覚して「格闘家」と名乗った。
こういう経緯を無視したらいけない
デパートにはなれなくてもスーパーで人気者になり稼げたなら成功者だしね
自身はいくら鍛えても
本場の一流レスラーに太刀打ち出来ないのを自覚して「格闘家」と名乗った。
こういう経緯を無視したらいけない
デパートにはなれなくてもスーパーで人気者になり稼げたなら成功者だしね
733 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 12:40:39.26 ID:6t+7USQv0
アメリカと日本の文化の違いといえばそれまでだけど
調印式や合同記者会見でのアリの喋りは冴えまくってる
「あのクチバシでえさを運んでばたばた飛ぶ鳥は何ていうんだっけ？
ペリカン？おーペリカン！おまえのことをペリカンと呼ぼう」
「おまえのことは何も知らないがな、ここ２～３日でやっとアイノキと発音できるようになったぞ！」
猪木の「とても弁がたつようですので、試合後はぜひうちの広報担当をしてほしい」
に対しての苦笑いと拍手も最高のリアクションに見える
まさに黙ったら負けの典型的アメリカン・ショービジネスの申し子みたいだ
調印式や合同記者会見でのアリの喋りは冴えまくってる
「あのクチバシでえさを運んでばたばた飛ぶ鳥は何ていうんだっけ？
ペリカン？おーペリカン！おまえのことをペリカンと呼ぼう」
「おまえのことは何も知らないがな、ここ２～３日でやっとアイノキと発音できるようになったぞ！」
猪木の「とても弁がたつようですので、試合後はぜひうちの広報担当をしてほしい」
に対しての苦笑いと拍手も最高のリアクションに見える
まさに黙ったら負けの典型的アメリカン・ショービジネスの申し子みたいだ
734 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 12:45:50.22 ID:BJVOrO1Y0
アリ「東洋の格等家で自分に挑戦できるヤツがいたら挑戦してこい」
猪木「自分、格等家じゃあないっスけど、いいすか？」
アリ「なんだお前は」
猪木「プロレスっす。その節はモンスーンがお世話になりヤした」
アリ「で、要件は」
猪木「アタシと格闘技世界一決定戦を。アタシの勝ちブックで」
アリ「アホか。オレのギャラをいくらだと思ってんだ」
猪木「じゃあ、ドローってことで」
アリ「わかった。ギャラは半額にしてやる。１８億円だ」
猪木「どっひゃーーーー」
猪木「自分、格等家じゃあないっスけど、いいすか？」
アリ「なんだお前は」
猪木「プロレスっす。その節はモンスーンがお世話になりヤした」
アリ「で、要件は」
猪木「アタシと格闘技世界一決定戦を。アタシの勝ちブックで」
アリ「アホか。オレのギャラをいくらだと思ってんだ」
猪木「じゃあ、ドローってことで」
アリ「わかった。ギャラは半額にしてやる。１８億円だ」
猪木「どっひゃーーーー」
アリのビッグマウスが凄いのは当然として、猪木がそれなりに渡り合ってあってたのはよかったね。
やっぱりスターですね。
やっぱりスターですね。
>>724
自分の力を試した野球の夢を断念してプロレスラーになった馬場なんかだと
プロレスに転向して「プロレスはプロレス」と割り切って仕事をしていたが・・
レスラーになる前に何かを目指したことがなく力道山の誘いで否応なしにプロレス界に入った猪木は
プロレスの中で夢を求めるしかなかった。
そして日プロ時代から強くなるようにと練習の虫だったが
でもいくらプロレスの中では練習しようがプロレスというショー扱いでしかなく
いつか自分の力を試したいという願望があったようだ。
「今はこんなこと（ケツ決めのショーを）やっているが、いつかはちゃんとしたものにしたいな」とよく話していたようだ。
大手新聞のスポーツ欄に試合結果が載るにはどうしたらいいかということを当時話していた。
そのチャンスがアリ戦だったのだろう。
でガチをやったが、世間からは凡戦と酷評され
いつしか、やっぱり客に受けるにはプロレスじゃないと駄目なのかと諦めるようになっていったようだ。
自分の力を試した野球の夢を断念してプロレスラーになった馬場なんかだと
プロレスに転向して「プロレスはプロレス」と割り切って仕事をしていたが・・
レスラーになる前に何かを目指したことがなく力道山の誘いで否応なしにプロレス界に入った猪木は
プロレスの中で夢を求めるしかなかった。
そして日プロ時代から強くなるようにと練習の虫だったが
でもいくらプロレスの中では練習しようがプロレスというショー扱いでしかなく
いつか自分の力を試したいという願望があったようだ。
「今はこんなこと（ケツ決めのショーを）やっているが、いつかはちゃんとしたものにしたいな」とよく話していたようだ。
大手新聞のスポーツ欄に試合結果が載るにはどうしたらいいかということを当時話していた。
そのチャンスがアリ戦だったのだろう。
でガチをやったが、世間からは凡戦と酷評され
いつしか、やっぱり客に受けるにはプロレスじゃないと駄目なのかと諦めるようになっていったようだ。
739 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 20:59:18.46 ID:NLSJPgICO
いかにも
元Ｕ信者が思い付きそうな発想だね
了見が狭いと思う
必死に追求するものがあったから馬場はビックスターになった
割り切り呼ばわりは
姑息な妬み話に影響されてしまったみたいだ
元Ｕ信者が思い付きそうな発想だね
了見が狭いと思う
必死に追求するものがあったから馬場はビックスターになった
割り切り呼ばわりは
姑息な妬み話に影響されてしまったみたいだ
740 ：お前名無しだろ：2011/08/07(日) 23:37:10.60 ID:77a+lyYH0
ボックに判定負けした試合はガチだろ。
ロープに跳んだりする普通のプロレス技はひとつも出ず、ラウンド制の
判定試合だったし。
ロープに跳んだりする普通のプロレス技はひとつも出ず、ラウンド制の
判定試合だったし。
741 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 02:28:20.72 ID:BHRS0S/q0
>>726
>打倒猪木に燃えた格闘家なんかそんなにいた?
ルスカはアリと戦う前に俺と戦え、
ウィリーは猪木の噂を聞くたびに猪木と戦いたかった、
サンボ王者、クリスドールマンは猪木と戦いたかったが
当時は前田のほうが旬だったからＵＷＦにいった。
世界最強とも言われたヒクソンも猪木の晩年だが挑戦した。
世界の強豪格闘家が猪木の首を狙った。
>打倒猪木に燃えた格闘家なんかそんなにいた?
ルスカはアリと戦う前に俺と戦え、
ウィリーは猪木の噂を聞くたびに猪木と戦いたかった、
サンボ王者、クリスドールマンは猪木と戦いたかったが
当時は前田のほうが旬だったからＵＷＦにいった。
世界最強とも言われたヒクソンも猪木の晩年だが挑戦した。
世界の強豪格闘家が猪木の首を狙った。
742 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 02:35:18.70 ID:3bem4vq00
>>738
君の発想はさもしいな。
君の発想はさもしいな。
743 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 02:35:50.35 ID:BHRS0S/q0
アリと戦った猪木は世界的に知名度があったからこそボックもヨーロッパに呼んだ。
ヨーロッパ遠征でも猪木の追っかけなるファンクラブがあった。
ヨーロッパ遠征でも猪木の追っかけなるファンクラブがあった。
744 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 02:42:24.96 ID:wlVwmtQ4O
745 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 12:50:21.86 ID:GFno7Xxa0
ボックのプロモートしたヨーロッパシリーズ、今だったら満員確実と
思われるほどの豪華カードなんだけど、赤字だったらしいね。
ラウンド制、判定勝負、マットは固くロープはゆるく、申し合わせた
相手との協力技なし。
この試みが失敗したのは残念。
思われるほどの豪華カードなんだけど、赤字だったらしいね。
ラウンド制、判定勝負、マットは固くロープはゆるく、申し合わせた
相手との協力技なし。
この試みが失敗したのは残念。
747 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 18:35:40.65 ID:UCKfbXZy0
全日勢もヨーロッパのトーナメントには頻繁に出場していたけどラウンド制が
どうのこうの言ってたな。
どうのこうの言ってたな。
748 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 20:18:51.64 ID:GFno7Xxa0
>>746
それで、判定とかも普通なの？
それで、判定とかも普通なの？
スティーブ・ライトは「ボックはプロモーターの器じゃないし
プロレスラーとしてもプアな男だ」と罵倒していたｗ
出場したレスラーのギャラを踏み倒したらしい
それ以後は絶対にボックの興行には出ないようにしていたとか
プロレスラーとしてもプアな男だ」と罵倒していたｗ
出場したレスラーのギャラを踏み倒したらしい
それ以後は絶対にボックの興行には出ないようにしていたとか
750 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 21:44:11.88 ID:dknTjOIb0
全盛時の馬場とボックがガチンコで対戦したらどういう結果かな？
751 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 21:51:45.24 ID:GFno7Xxa0
筋力と技術で圧倒的にボック。
753 ：お前名無しだろ：2011/08/08(月) 22:41:08.51 ID:ZvZsxaM+O
755 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 14:58:03.97 ID:JtlVc9uK0
ベニー・ユキーデはモンスターマンと親友だったので
ついていっただけだよ。つまり刺身のツマ。
ついていっただけだよ。つまり刺身のツマ。
756 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 15:23:25.85 ID:laJCwxhq0
・一本目、ボックがスープレックスで馬場をフォール。
・二本目、馬場が１６文で取り返す。
・三本目、危うくなったボックが凶器で馬場を攻撃。馬場流血。
馬場、凶器を取り返してボックを攻撃。ボック流血。
血が目に入ったボック、ジョー樋口をダブルアームスープレックスでＫＯ。
ジョー失神。かわりに和田京平が出てきてボックの反則負けをコール。
収まらないボック、トロフィーを持って逃走。
「この台本じゃなきゃやらない。厭なら猪木とでもセメンとしてろ」
馬場正平
・二本目、馬場が１６文で取り返す。
・三本目、危うくなったボックが凶器で馬場を攻撃。馬場流血。
馬場、凶器を取り返してボックを攻撃。ボック流血。
血が目に入ったボック、ジョー樋口をダブルアームスープレックスでＫＯ。
ジョー失神。かわりに和田京平が出てきてボックの反則負けをコール。
収まらないボック、トロフィーを持って逃走。
「この台本じゃなきゃやらない。厭なら猪木とでもセメンとしてろ」
馬場正平
757 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 15:54:04.27 ID:MPgMr6QGO
馬場何て俺でも勝てるわ！奴、石鹸に負けてるしな
馬場（２－１）ボック
１本目：馬場（９分３０秒 体固め＝河津落としからフォール）
２本目：ボック（３分４５秒 逆片エビ固め）
３本目：馬場（１分２０秒 体固め＝ランニング・ネック・ブリーカーからフォール）
ボックのスープレックスを完封した馬場が余裕の２フォール勝ち
※試合後の馬場のコメント
「いやぁ～。暑いですからね。今日は早く終わろうと思ってました。お客さんもこう暑くちゃ早く終わってほしいでしょうからな。」
あのアントニオ猪木も勝てなかった相手に勝ちましたね。馬場さん。
「まぁなんちゅうか。ドンレオ・ジョナサンとかほどは力はありませんけど、ちょっと速いですけどね。とにかく今日は暑いですわ。」
１本目：馬場（９分３０秒 体固め＝河津落としからフォール）
２本目：ボック（３分４５秒 逆片エビ固め）
３本目：馬場（１分２０秒 体固め＝ランニング・ネック・ブリーカーからフォール）
ボックのスープレックスを完封した馬場が余裕の２フォール勝ち
※試合後の馬場のコメント
「いやぁ～。暑いですからね。今日は早く終わろうと思ってました。お客さんもこう暑くちゃ早く終わってほしいでしょうからな。」
あのアントニオ猪木も勝てなかった相手に勝ちましたね。馬場さん。
「まぁなんちゅうか。ドンレオ・ジョナサンとかほどは力はありませんけど、ちょっと速いですけどね。とにかく今日は暑いですわ。」
760 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 19:24:00.74 ID:Fmvmc+HZO
馬場は超大物でも、全日本のリングでいきなり自分とシングルマッチってのはやらない
（ラジャは除く）
（ラジャは除く）
761 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 19:55:21.95 ID:laJCwxhq0
馬場なんてガチでやったら最初のスープレックスで戦意喪失だろ。
762 ：お前名無しだろ：2011/08/09(火) 20:01:03.70 ID:mlQuDP260
>>752
それはないだろう。誰の作り話？
ベニー・ユキーデは体重に厳しいからハナから
富山勝治との試合は実現しないと言われていた。
負けはしたが、ユキーではタイの選手とよく戦ったなと思った。
藤原は富山とキック実力日本一決定戦の話題もあったし、
両者やる気満々だった。
それはないだろう。誰の作り話？
ベニー・ユキーデは体重に厳しいからハナから
富山勝治との試合は実現しないと言われていた。
負けはしたが、ユキーではタイの選手とよく戦ったなと思った。
藤原は富山とキック実力日本一決定戦の話題もあったし、
両者やる気満々だった。
763 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 12:04:11.34 ID:sy+jtE8NO
764 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 15:49:53.21 ID:IG+WVa430
「村の運動会しか実戦経験がなく格闘技経験がゼロのプロレスラー猪木」よりも
さらに経験がなくウドの大木の馬場じゃまともな試合をできるわけがない。
さらに経験がなくウドの大木の馬場じゃまともな試合をできるわけがない。
765 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 16:23:00.20 ID:IG+WVa430
ガチ結果：
○大木●馬場（戦意喪失）
△大木△猪木（互角）
○猪木●馬場（一試合目より引き続き戦意喪失中により不戦敗）
○大木●馬場（戦意喪失）
△大木△猪木（互角）
○猪木●馬場（一試合目より引き続き戦意喪失中により不戦敗）
766 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 16:37:41.55 ID:lI6WQIbN0
まあ猪木はガチできないから
>>766
プロレスしに行った先でいきなりガチやれと言われて受けるなんて今のプロレスラーじゃ無理よ・・・
プロレスしに行った先でいきなりガチやれと言われて受けるなんて今のプロレスラーじゃ無理よ・・・
768 ：お前名無しだろ：2011/08/11(木) 18:08:23.72 ID:YSL8qDfuO
そういえば宇宙パワーがリングスで似たようなことがあったな。
やはり一流のプロレスラーは上手いだけではダメで強くなければ。
やはり一流のプロレスラーは上手いだけではダメで強くなければ。
769 ：お前名無しだろ：2011/08/12(金) 07:32:48.45 ID:jwpFidRF0
馬場のプロ野球入団は長嶋以前だし
ずば抜けた選手もいたけど、ほとんどは学生に毛の生えた程度の選手がごろごろしてる状態だった。
ようするにレベルも低いし、長嶋入団以降のようにはプロ野球じたいの人気もそれほど無かった。
今のプロ野球の選手のような感じは持たないほうがいいよ。
身体がでかくて巨人軍に巨人投手という宣伝になりそうだから取ったんだろう。
でも１軍では使える実力ではなかった。
長嶋がプロ野球入団して長嶋でじゅうぶん人気を得られるようになると
馬場はさっさと解雇されてるのが象徴的だね。
ずば抜けた選手もいたけど、ほとんどは学生に毛の生えた程度の選手がごろごろしてる状態だった。
ようするにレベルも低いし、長嶋入団以降のようにはプロ野球じたいの人気もそれほど無かった。
今のプロ野球の選手のような感じは持たないほうがいいよ。
身体がでかくて巨人軍に巨人投手という宣伝になりそうだから取ったんだろう。
でも１軍では使える実力ではなかった。
長嶋がプロ野球入団して長嶋でじゅうぶん人気を得られるようになると
馬場はさっさと解雇されてるのが象徴的だね。
>>770
川上、青田とか藤村、別当のころでもそんなに人気なかったの？
まあ甲子園でも巨人戦いがいは高校野球のほうが昔は入ってたといわれるけど
（昭和３７年の阪神優勝でもお客さん２万人台だもんね）
おれ昭和５０年からプロ野球を見出したけどこのころから王世界新記録までは
本当に国民的な人気だったけども
川上、青田とか藤村、別当のころでもそんなに人気なかったの？
まあ甲子園でも巨人戦いがいは高校野球のほうが昔は入ってたといわれるけど
（昭和３７年の阪神優勝でもお客さん２万人台だもんね）
おれ昭和５０年からプロ野球を見出したけどこのころから王世界新記録までは
本当に国民的な人気だったけども
>>771
だって馬場が巨人にスカウトされて入団した1955年って
まだ各家庭にテレビは普及しきってなくて
前年度に力道山がシャープ兄弟を呼んで街灯テレビに集まって皆が見入ってた時代だぜ。
野球にしても、エンタツアチャコの十八番のネタにあるように
伝統の早慶戦の方がプロ野球より話題が上の時代。
のちの、各家庭にテレビが当たり前にあって
全国民が毎晩プロ野球を観戦しだす時代じゃないから。
だって馬場が巨人にスカウトされて入団した1955年って
まだ各家庭にテレビは普及しきってなくて
前年度に力道山がシャープ兄弟を呼んで街灯テレビに集まって皆が見入ってた時代だぜ。
野球にしても、エンタツアチャコの十八番のネタにあるように
伝統の早慶戦の方がプロ野球より話題が上の時代。
のちの、各家庭にテレビが当たり前にあって
全国民が毎晩プロ野球を観戦しだす時代じゃないから。
774 ：お前名無しだろ：2011/08/14(日) 16:13:11.75 ID:8nJcs6xc0
あとちょっとで「ペリカンあご」
>>740
あれは名勝負だけどやっぱりプロレスだよ。
猪木が「技をかけろ」って身体を差し出しているシーンが随所にあるでしょ。
そこをボックが嬉しそうにえげつない技かけてる。
猪木は怪我してたのになんとか試合を成立させようと気を配ってる。
おれはこの試合が一番好き。木偶の坊のボックと名勝負を産み出せる奴なんて他にいないと思う。
あれは名勝負だけどやっぱりプロレスだよ。
猪木が「技をかけろ」って身体を差し出しているシーンが随所にあるでしょ。
そこをボックが嬉しそうにえげつない技かけてる。
猪木は怪我してたのになんとか試合を成立させようと気を配ってる。
おれはこの試合が一番好き。木偶の坊のボックと名勝負を産み出せる奴なんて他にいないと思う。
776 ：お前名無しだろ：2011/08/16(火) 23:19:30.93 ID:bnN8AVzq0
ボックはあのアンドレ・ザ・ジャイアントをスープックスで投げたんだ。
世界広しと言えども、こんな芸当をやってのけれるのはボックだけだろう。
試合後、シャワーで汗を流しているボックをアンドレが襲ったそうだ。
お金を払って見に来た観客がいない、レスラーやファンに知られる事もない
ところでこんな事があった。これはガチだね。レスラーやプロレスマニアでも
知らないくらいのネタだ。人が知らないところでこんな事やってもそれは意味がない、
プロレスは全て筋書きのある八百長だという人がいるがどこかでガチがあるんだよね。
世界広しと言えども、こんな芸当をやってのけれるのはボックだけだろう。
試合後、シャワーで汗を流しているボックをアンドレが襲ったそうだ。
お金を払って見に来た観客がいない、レスラーやファンに知られる事もない
ところでこんな事があった。これはガチだね。レスラーやプロレスマニアでも
知らないくらいのネタだ。人が知らないところでこんな事やってもそれは意味がない、
プロレスは全て筋書きのある八百長だという人がいるがどこかでガチがあるんだよね。
777 ：お前名無しだろ：2011/08/18(木) 15:22:55.13 ID:lQvyne0z0
カール・ゴッチはグレート・アントニオをリンチにしたという話もあった。
778 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 01:35:45.49 ID:ZaK51n8h0
そういうレスラーの法螺話を本気で信じてるのはアホな猪木信者だけだろｗ
779 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 13:26:15.88 ID:HE02p5bjO
>>777-778
あっそういうことか！
猪木アントニオ戦は何であんな奇妙なブックにしたんだろうと気になってたけど単に師匠と同じ武勇伝が欲しかったんだ。
当のアントニオはいつものようにシャワーも浴びず血まみれの顔のままホテルに帰りロビーで高笑いしてたそうだな。
あっそういうことか！
猪木アントニオ戦は何であんな奇妙なブックにしたんだろうと気になってたけど単に師匠と同じ武勇伝が欲しかったんだ。
当のアントニオはいつものようにシャワーも浴びず血まみれの顔のままホテルに帰りロビーで高笑いしてたそうだな。
780 ：お前名無しだろ：2011/08/19(金) 19:07:13.65 ID:YWJN5ZQq0
アリ→アリ・ボンバイエ
なんていらねえよ
猪木→じゃ 俺使うわ
猪木ボンバイエ大ヒット
アリ涙目
なんていらねえよ
猪木→じゃ 俺使うわ
猪木ボンバイエ大ヒット
アリ涙目
781 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 13:24:04.65 ID:xxwA3ppW0
猪木のヨーロッパ遠征で、ローラン・ボックは欧州の未知の強豪として注目を集めた。
翌年８月に来日して猪木との試合が組まれてファンも楽しみにしていたが、交通事故で
復帰不能になるくらい体が目茶苦茶になって新聞にも大きく載っていた。
この時はチケットの払い戻しはなくほかの試合が組まれた。
つまりミスターⅩは替え玉を用意する必要はなかったと言う事だ。
試合が延期になっても何も問題がないのに何ゆえに
替え玉を使ってまで試合をしなければならない。
梶原がマンガでⅩを強く描きすぎて、自身でも問題があったと思ったから
ウィリーがⅩをやったと、また出鱈目なストーリーをつくってしまった。
新日本でも力のある梶原がⅩの替え玉にこだわり、ミスター高橋が
歩調を合わせた感じだ。だからミスター高橋も暴露本もいい加減なところある。
それ以上にいい加減なのが当事者でないにもかかわらず、
信憑性もそっちのけで何でもかんでも八百長と言っている奴らだ。
翌年８月に来日して猪木との試合が組まれてファンも楽しみにしていたが、交通事故で
復帰不能になるくらい体が目茶苦茶になって新聞にも大きく載っていた。
この時はチケットの払い戻しはなくほかの試合が組まれた。
つまりミスターⅩは替え玉を用意する必要はなかったと言う事だ。
試合が延期になっても何も問題がないのに何ゆえに
替え玉を使ってまで試合をしなければならない。
梶原がマンガでⅩを強く描きすぎて、自身でも問題があったと思ったから
ウィリーがⅩをやったと、また出鱈目なストーリーをつくってしまった。
新日本でも力のある梶原がⅩの替え玉にこだわり、ミスター高橋が
歩調を合わせた感じだ。だからミスター高橋も暴露本もいい加減なところある。
それ以上にいい加減なのが当事者でないにもかかわらず、
信憑性もそっちのけで何でもかんでも八百長と言っている奴らだ。
782 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 14:40:47.87 ID:HFHE610G0
実際、プロレスは何でもかんでも八百長じゃないかｗ
783 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 17:25:01.99 ID:PKPm6VYl0
ボックがスーパースターのマスカラスをあっさりフォールしたというのは本当？
それならプロレスに真剣勝負もありということかな？
それならプロレスに真剣勝負もありということかな？
ユキーデの兄、アーノルドがⅩの正体のエージェントだったけど
関係が悪くなり来日不能（とうぶんないという意味だろう）
代打で試合強行は新間からのアイデア
人選に梶原は関与しておらず、グレート・マーシャルボーグなるレスラーの前身である男が来日
新間は空手も柔道も経験者だとカジに説明したが胴紐が蝶々結びだったことでカジも暗澹たる気分に
１ラウンドのXのどうでもいい背負い投げに大げさに驚く猪木だったがここまでが限界で
猪木もあっさり試合を終わらせてしまった
＿＿＿というのが梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」による説（日本スポーツ出版社：絶版）
漫画で強く描きすぎたまでは認めるが、あとは知らぬというスタンスだね
関係が悪くなり来日不能（とうぶんないという意味だろう）
代打で試合強行は新間からのアイデア
人選に梶原は関与しておらず、グレート・マーシャルボーグなるレスラーの前身である男が来日
新間は空手も柔道も経験者だとカジに説明したが胴紐が蝶々結びだったことでカジも暗澹たる気分に
１ラウンドのXのどうでもいい背負い投げに大げさに驚く猪木だったがここまでが限界で
猪木もあっさり試合を終わらせてしまった
＿＿＿というのが梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」による説（日本スポーツ出版社：絶版）
漫画で強く描きすぎたまでは認めるが、あとは知らぬというスタンスだね
785 ：お前名無しだろ：2011/08/22(月) 21:49:46.40 ID:PKPm6VYl0
786 ：お前名無しだろ：2011/08/23(火) 13:01:27.17 ID:1J/yLB7l0
>>784
>ユキーデの兄、アーノルドがⅩの正体のエージェントだったけど
関係が悪くなり来日不能（とうぶんないという意味だろう）
代打で試合強行は新間からのアイデア
試合まじかのウィリー戦ですら白紙だと言うくらいだから、
ミスターⅩごときに代打も必要ないだろう。
>グレート・マーシャルボーグなるレスラーの前身である男が来日
別人、肌の色が違う。
>新間は空手も柔道も経験者だとカジに説明した
新日とカジはまだそんな関係にない。
新日で力を持つ頃は初代タイガーマスクの頃だ。
>１ラウンドのX
１ラウンドは「猪木殺しマル秘作戦」のため何が出てくるか分からないから、
様子見だった。試合は３ランドおこなわれた。
>梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」による説
Ⅹが替え玉でないと困る第一発信者のカジはこんな工作までしていたの。
>そんなに弱いのならなぜ寝技を時間制限しなかったの？
猪木殺しマル秘作戦があったらしく、プロレス、猪木に関して無知だった。
寝技時間制限をしなくても猪木に勝てると思っていたらしい。
それだけに格闘技戦最低の相手になってしまった。
>ユキーデの兄、アーノルドがⅩの正体のエージェントだったけど
関係が悪くなり来日不能（とうぶんないという意味だろう）
代打で試合強行は新間からのアイデア
試合まじかのウィリー戦ですら白紙だと言うくらいだから、
ミスターⅩごときに代打も必要ないだろう。
>グレート・マーシャルボーグなるレスラーの前身である男が来日
別人、肌の色が違う。
>新間は空手も柔道も経験者だとカジに説明した
新日とカジはまだそんな関係にない。
新日で力を持つ頃は初代タイガーマスクの頃だ。
>１ラウンドのX
１ラウンドは「猪木殺しマル秘作戦」のため何が出てくるか分からないから、
様子見だった。試合は３ランドおこなわれた。
>梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」による説
Ⅹが替え玉でないと困る第一発信者のカジはこんな工作までしていたの。
>そんなに弱いのならなぜ寝技を時間制限しなかったの？
猪木殺しマル秘作戦があったらしく、プロレス、猪木に関して無知だった。
寝技時間制限をしなくても猪木に勝てると思っていたらしい。
それだけに格闘技戦最低の相手になってしまった。
>>786
＞試合まじかのウィリー戦ですら白紙だと言うくらいだから、
ミスターⅩごときに代打も必要ないだろう。
あの白紙どうのこうのはアングルじゃないか
１０ｖｓ１０で極真と新日本でやるか！？なんて大法螺に決まってるし
そんなのやったらどっちも困るし、そんなに何でもござれってほど
自信あるやつも、どちらにもいないし
＞Ⅹが替え玉でないと困る第一発信者のカジはこんな工作までしていたの。
新間が先にゴングに告白連載を始めた
そこで新間は「Ⅹは典型的な道場チャンプだったのだろう」と書いた
その半年後に梶原の連載が始まった（わが眼中の）
そこで梶原は「新間君には悪いが先日、彼が本誌で告白した話の真相をここにかく」
と言って始まったのがⅩの替え玉説
おれが思うに替え玉でも本物でも、そんなもん猪木にかかればそこそこいい試合にしてくれるだろうと
いう甘い読みが梶原にも新間にもあったと思う
梶原も新間も他力本願だったのだろう こんな見世物とタカをくくっていたのかも
代打を新間から言い出したのは、梶原が「本人がゴネてエージェントと連絡を絶ったので延期してほしい」と
提案したのに対する返事
クロケイド戦もデイトン戦もでたとこ勝負の興行
まさか梶原がネジを巻きまくったⅩ戦がここまでコケるとは予想しなかったのだろう
＞試合まじかのウィリー戦ですら白紙だと言うくらいだから、
ミスターⅩごときに代打も必要ないだろう。
あの白紙どうのこうのはアングルじゃないか
１０ｖｓ１０で極真と新日本でやるか！？なんて大法螺に決まってるし
そんなのやったらどっちも困るし、そんなに何でもござれってほど
自信あるやつも、どちらにもいないし
＞Ⅹが替え玉でないと困る第一発信者のカジはこんな工作までしていたの。
新間が先にゴングに告白連載を始めた
そこで新間は「Ⅹは典型的な道場チャンプだったのだろう」と書いた
その半年後に梶原の連載が始まった（わが眼中の）
そこで梶原は「新間君には悪いが先日、彼が本誌で告白した話の真相をここにかく」
と言って始まったのがⅩの替え玉説
おれが思うに替え玉でも本物でも、そんなもん猪木にかかればそこそこいい試合にしてくれるだろうと
いう甘い読みが梶原にも新間にもあったと思う
梶原も新間も他力本願だったのだろう こんな見世物とタカをくくっていたのかも
代打を新間から言い出したのは、梶原が「本人がゴネてエージェントと連絡を絶ったので延期してほしい」と
提案したのに対する返事
クロケイド戦もデイトン戦もでたとこ勝負の興行
まさか梶原がネジを巻きまくったⅩ戦がここまでコケるとは予想しなかったのだろう
788 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 02:56:21.10 ID:UJViyutm0
>>787
>関係が悪くなり来日不能（とうぶんないという意味だろう）
アリやウィリーも試合が伸びていた。
あれだけファンが楽しみにしていたボック戦も
チケットの払い戻しもなかったしさ、
何故、試合を延期をせず替え玉を出すほど
新日は困っているんだろう？
>あの白紙どうのこうのはアングルじゃないか
何でもかんでも返答のしょうがなくなればこんな事を書けばいいものではない。
>１０ｖｓ１０で極真と新日本でやるか！
梶原が勝手に言った大法螺に違いないが、いきり立った新間は「ウィリー戦は白紙で
白紙で、代わりに世界チャンピオンかなんたらか知らないが猪木が出るまでもない」
中村と新日の若手を試合をさせようと言っていた。
こんな事まで猿芝居して雑誌に載せる？ぜんぜん言い訳になっていないよ。
>関係が悪くなり来日不能（とうぶんないという意味だろう）
アリやウィリーも試合が伸びていた。
あれだけファンが楽しみにしていたボック戦も
チケットの払い戻しもなかったしさ、
何故、試合を延期をせず替え玉を出すほど
新日は困っているんだろう？
>あの白紙どうのこうのはアングルじゃないか
何でもかんでも返答のしょうがなくなればこんな事を書けばいいものではない。
>１０ｖｓ１０で極真と新日本でやるか！
梶原が勝手に言った大法螺に違いないが、いきり立った新間は「ウィリー戦は白紙で
白紙で、代わりに世界チャンピオンかなんたらか知らないが猪木が出るまでもない」
中村と新日の若手を試合をさせようと言っていた。
こんな事まで猿芝居して雑誌に載せる？ぜんぜん言い訳になっていないよ。
789 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 02:58:18.36 ID:UJViyutm0
>>787
>新間が先にゴングに告白連載を始めた
いつのゴングだ。俺はⅩ戦すぐ後のゴングを見たが
Ⅹの力不足と書かれていたが、Ⅹの正体を明かすような事は書かれていなかった。
新間がⅩ戦後すぐあとに八百長といえる立場でもないし、代打を言い出した
と言える立場にもない。
同時進行で書かれている四角いジャングルでは梶原が替え玉と書いていた。
梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」はⅩ戦の数年後、
新日本で役員をしている頃に書かれたもので新間には悪者に
なってもらっただけの事だろう。
>梶原がネジを巻きまくったⅩ戦がここまでコケるとは予想しなかったのだろう
そうではない、現実と劇画のギャップが酷すぎるとファンにバレた事が
自身ショックだったから替え玉に拘っているのだろう。
梶原はボクシング王ケン・ノートンが極真の大会に出てこなかったとか
見え透いた嘘でも平気で嘘を書きまくる奴だからな・・
>新間が先にゴングに告白連載を始めた
いつのゴングだ。俺はⅩ戦すぐ後のゴングを見たが
Ⅹの力不足と書かれていたが、Ⅹの正体を明かすような事は書かれていなかった。
新間がⅩ戦後すぐあとに八百長といえる立場でもないし、代打を言い出した
と言える立場にもない。
同時進行で書かれている四角いジャングルでは梶原が替え玉と書いていた。
梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」はⅩ戦の数年後、
新日本で役員をしている頃に書かれたもので新間には悪者に
なってもらっただけの事だろう。
>梶原がネジを巻きまくったⅩ戦がここまでコケるとは予想しなかったのだろう
そうではない、現実と劇画のギャップが酷すぎるとファンにバレた事が
自身ショックだったから替え玉に拘っているのだろう。
梶原はボクシング王ケン・ノートンが極真の大会に出てこなかったとか
見え透いた嘘でも平気で嘘を書きまくる奴だからな・・
790 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 12:49:56.96 ID:JBr5X7Jb0
ミスターⅩの事を調べているとこんなのがありました。
大山倍達談「空手バカ一代は梶原先生が多少誇張してますが、大筋は本当です」
・・・何かのTV番組でこんな事を言ってらっしゃるのを見た事あるが・・・多少の誇張？？？・・・・超大嘘話じゃないの！私なんか格闘ビデオで大山倍達VSリ・セイホーの秘蔵VTRがないか
探し回った事もあるんだよ！（超恥かしい）エドサリバンショーへ出て、試合も全米中継されたなんて書いてあったら
フィルムぐらい残ってると思うじゃない！よりによって、エドサリバンショーよ！・・・エドサリバンショー！
あの有名な・・・その中でリ・セイホーが乱入してきて果たし合いのTV中継が生で放映されて
TVカメラを切り替えたら全米から抗議の電話が殺到したって書いてあったよ！
しかも、リアルな大山倍達談を多用して・・・ぜ～んぶ・・・作り話だって・・・・・・・こんな犯罪的な超ウルトラ大嘘・・・・あっていいの？
１３のカキコを見て・・・
「当時ニューヨークの帝王と呼ばれたアントニオロッカも
ボクシングヘビー級チャンピオンのジョールイスも、
あまりにもすさまじい公開対決を見て、おそれをなし、
勝者であるわたしへの挑戦を中止した。
これはまぎれもない事実である。・・・・・」
という大山倍達談がありましたね。
・・・あのような嘘がどうして つけたのでしょうか？
このリ・セイホーそのものが実在の人物ではないと書かれていた。
これでは梶原の信用度が落ちる。四角いジャングルなんかは
実話とマンガが同時進行だからすぐバレてしまう。
ファンからは、あのⅩは何だということになってしまった。
だから梶原はⅩを替え玉にしたのだろう。
大山倍達談「空手バカ一代は梶原先生が多少誇張してますが、大筋は本当です」
・・・何かのTV番組でこんな事を言ってらっしゃるのを見た事あるが・・・多少の誇張？？？・・・・超大嘘話じゃないの！私なんか格闘ビデオで大山倍達VSリ・セイホーの秘蔵VTRがないか
探し回った事もあるんだよ！（超恥かしい）エドサリバンショーへ出て、試合も全米中継されたなんて書いてあったら
フィルムぐらい残ってると思うじゃない！よりによって、エドサリバンショーよ！・・・エドサリバンショー！
あの有名な・・・その中でリ・セイホーが乱入してきて果たし合いのTV中継が生で放映されて
TVカメラを切り替えたら全米から抗議の電話が殺到したって書いてあったよ！
しかも、リアルな大山倍達談を多用して・・・ぜ～んぶ・・・作り話だって・・・・・・・こんな犯罪的な超ウルトラ大嘘・・・・あっていいの？
１３のカキコを見て・・・
「当時ニューヨークの帝王と呼ばれたアントニオロッカも
ボクシングヘビー級チャンピオンのジョールイスも、
あまりにもすさまじい公開対決を見て、おそれをなし、
勝者であるわたしへの挑戦を中止した。
これはまぎれもない事実である。・・・・・」
という大山倍達談がありましたね。
・・・あのような嘘がどうして つけたのでしょうか？
このリ・セイホーそのものが実在の人物ではないと書かれていた。
これでは梶原の信用度が落ちる。四角いジャングルなんかは
実話とマンガが同時進行だからすぐバレてしまう。
ファンからは、あのⅩは何だということになってしまった。
だから梶原はⅩを替え玉にしたのだろう。
791 ：お前名無しだろ：2011/08/24(水) 19:15:37.44 ID:oljwk9cj0
ユキーデがシーソンポップに判定負けした時は
梶原氏は困っただろうな。再戦はどうして直前に流れたの？
観客は良く怒らなかったね。
梶原氏は困っただろうな。再戦はどうして直前に流れたの？
観客は良く怒らなかったね。
>>789
＞いつのゴングだ。俺はⅩ戦すぐ後のゴングを見たが
Ⅹの力不足と書かれていたが、Ⅹの正体を明かすような事は書かれていなかった。
新間の失脚後でゴングの週刊化以後だよ 梶原が原稿書くのを再開する少し前だから８５年だと思う
１０週連載だったよ（思い出話や提言などいろいろあって、その中にⅩの話が出てる）
だから当事者という立場かというとちょっと違うよ この時点の新間は何か喋りたくて仕様がない感じがした（今でもだが）
＞梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」はⅩ戦の数年後、
新日本で役員をしている頃に書かれたもので新間には悪者に
なってもらっただけの事だろう。
だから梶原逮捕→保釈のあとで、新日本とは完全に切れてた時期の原稿だよ
三沢タイガーデビューの後だったと思う（やはり８５年だね）
>>790
香港の珍老人（マス大山の唯一の黒星の相手）もネットやその他で本気で探したひと多いよね
＞いつのゴングだ。俺はⅩ戦すぐ後のゴングを見たが
Ⅹの力不足と書かれていたが、Ⅹの正体を明かすような事は書かれていなかった。
新間の失脚後でゴングの週刊化以後だよ 梶原が原稿書くのを再開する少し前だから８５年だと思う
１０週連載だったよ（思い出話や提言などいろいろあって、その中にⅩの話が出てる）
だから当事者という立場かというとちょっと違うよ この時点の新間は何か喋りたくて仕様がない感じがした（今でもだが）
＞梶原一騎著「わが眼中の裸の男たち」はⅩ戦の数年後、
新日本で役員をしている頃に書かれたもので新間には悪者に
なってもらっただけの事だろう。
だから梶原逮捕→保釈のあとで、新日本とは完全に切れてた時期の原稿だよ
三沢タイガーデビューの後だったと思う（やはり８５年だね）
>>790
香港の珍老人（マス大山の唯一の黒星の相手）もネットやその他で本気で探したひと多いよね
793 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 02:26:57.39 ID:xfbNWSXN0
>>792
>新間の失脚後でゴングの週刊化以後だよ 梶原が原稿書くのを再開する少し前だから８５年だと思う
Ⅹ戦は７９年だよ、四角いジャングルではすぐさま替え玉だと書いた。
これで替え玉の発信元が梶原でなく新間が先に書いたことになるか？
今までと同じようなスタンスでマンガをかいた、ところが同時進行の劇画で
梶原はえらく嘘を書く人だと信用がた落ちになったから、
ウィリーに悪者になってもらったり、それでも飽き足らず
新日でもその事が忘れられずⅩの替え玉にこだわったから
新間や高橋があんなふうになったのではないか。
>人選に梶原は関与しておらず、
この時は新日と関係ないのだから関与できるわけねえだろう。
>グレート・マーシャルボーグなるレスラーの前身である男が来日
何故、肌の色が違う。
>新間は空手も柔道も経験者だとカジに説明したが胴紐が蝶々結びだったことでカジも暗澹たる気分に
Ⅹは空手の服を着て日本には来ていない。
梶原がわざわざアメリカに言った時見たと言ったのか？
試合当日、胴紐が蝶々結びだったように見えたか？
>香港の珍老人（マス大山の唯一の黒星の相手）もネットやその他で本気で探したひと多いよね
そんな事しらねえよ、ただ、梶原がかなり嘘を書くことはよく知られていると思う。
>新間の失脚後でゴングの週刊化以後だよ 梶原が原稿書くのを再開する少し前だから８５年だと思う
Ⅹ戦は７９年だよ、四角いジャングルではすぐさま替え玉だと書いた。
これで替え玉の発信元が梶原でなく新間が先に書いたことになるか？
今までと同じようなスタンスでマンガをかいた、ところが同時進行の劇画で
梶原はえらく嘘を書く人だと信用がた落ちになったから、
ウィリーに悪者になってもらったり、それでも飽き足らず
新日でもその事が忘れられずⅩの替え玉にこだわったから
新間や高橋があんなふうになったのではないか。
>人選に梶原は関与しておらず、
この時は新日と関係ないのだから関与できるわけねえだろう。
>グレート・マーシャルボーグなるレスラーの前身である男が来日
何故、肌の色が違う。
>新間は空手も柔道も経験者だとカジに説明したが胴紐が蝶々結びだったことでカジも暗澹たる気分に
Ⅹは空手の服を着て日本には来ていない。
梶原がわざわざアメリカに言った時見たと言ったのか？
試合当日、胴紐が蝶々結びだったように見えたか？
>香港の珍老人（マス大山の唯一の黒星の相手）もネットやその他で本気で探したひと多いよね
そんな事しらねえよ、ただ、梶原がかなり嘘を書くことはよく知られていると思う。
794 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 08:06:34.11 ID:lCruxs7OO
小仲ペールワン
795 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 10:51:22.11 ID:rxUfi0Pw0
総裁が中国拳法とまったく接触がなく、手を触れたこともないと断言するほうが
不自然な気もする。
香港あたりに行った時に太極拳をやってる中年と推手したり技の説明を受けたりくらいは
したことがあるのではないか。
その時に「ほう、こんな拳法もあるのだな」と思った程度のことを、大袈裟に
誇張したのではないか。
勝負もしてないし名前も知らなかったかもしれないが、そういう風に脚色。
不自然な気もする。
香港あたりに行った時に太極拳をやってる中年と推手したり技の説明を受けたりくらいは
したことがあるのではないか。
その時に「ほう、こんな拳法もあるのだな」と思った程度のことを、大袈裟に
誇張したのではないか。
勝負もしてないし名前も知らなかったかもしれないが、そういう風に脚色。
796 ：お前名無しだろ：2011/08/25(木) 19:12:19.45 ID:B+81EhIK0
ミスターＸはそんなに弱くはなかったよ。
猪木が見ためほど楽勝ではなかった。と言っ
てるしね。
猪木が見ためほど楽勝ではなかった。と言っ
てるしね。
797 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 15:08:09.34 ID:oYAvFSiV0
それもこれも、梶原がⅩを持ち上げすぎてかなり前評判を高くしたため、
その落差が大きいゆえにワースト１位の相手にされてしまった。
試合前のⅩのストレッチをみても180度足がひらく柔軟性、
試合中のパワー、160㎏の巨漢は、梶原が酷評するに値しないように見えた。
それをデッチあっげにはなりたくないためⅩを替え玉にし、
「胴紐が蝶々結びだったことでカジも暗澹たる気分」とどこでそんな場面を
見たのか、ひでぇ引きずりの降ろしようの所業はあまりと言えばあまり。
Ⅹの替え玉に協力させれた人ウィリー、黒崎、大山、アーノルド。
Ⅹの替え玉に協力した人、新間、ミスター高橋。
よってミスター高橋の暴露本は全て信用できず、
随所に誇張されているところがある。
その落差が大きいゆえにワースト１位の相手にされてしまった。
試合前のⅩのストレッチをみても180度足がひらく柔軟性、
試合中のパワー、160㎏の巨漢は、梶原が酷評するに値しないように見えた。
それをデッチあっげにはなりたくないためⅩを替え玉にし、
「胴紐が蝶々結びだったことでカジも暗澹たる気分」とどこでそんな場面を
見たのか、ひでぇ引きずりの降ろしようの所業はあまりと言えばあまり。
Ⅹの替え玉に協力させれた人ウィリー、黒崎、大山、アーノルド。
Ⅹの替え玉に協力した人、新間、ミスター高橋。
よってミスター高橋の暴露本は全て信用できず、
随所に誇張されているところがある。
798 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 19:55:03.49 ID:bheHOnSn0
猪木憎しで貶める目的で書いたものだからな。
確かに時間ちょうどに決まる延髄蹴りとかおかしかったけど、示し合わせていない
攻防も結構あった（ケツ決めはありでも）。
プロレスではあっても決着を決めない「セメントマッチ」がそんなに少ないなら、
高橋は自分の業界と過去の人生を否定したことになる。
確かに時間ちょうどに決まる延髄蹴りとかおかしかったけど、示し合わせていない
攻防も結構あった（ケツ決めはありでも）。
プロレスではあっても決着を決めない「セメントマッチ」がそんなに少ないなら、
高橋は自分の業界と過去の人生を否定したことになる。
799 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 21:50:02.09 ID:QQX4brT40
ミスターＸ戦は寝技が制限されていたら
もっと時間がかかったはず。
もっと時間がかかったはず。
800 ：お前名無しだろ：2011/08/29(月) 21:56:32.56 ID:N2W7bP4P0
【結論】
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦は>>800長！
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦は>>800長！
801 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 02:02:10.34 ID:TnPoTS6Y0
802 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 09:24:35.33 ID:bJvXdjx7O
格闘技をしたことないプロレスラーがどうして２試合だけ真反対の真剣勝負をするだろうか。
するわけがない。
これが世間一般の考え方。
こう言えば、猪木は世間一般の常識を遥かに越えた存在だとか宗教論を語り出すんだろうが。
するわけがない。
これが世間一般の考え方。
こう言えば、猪木は世間一般の常識を遥かに越えた存在だとか宗教論を語り出すんだろうが。
803 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 11:03:40.23 ID:kB17as6X0
>>801
プロレスは何でもかんでも八百長だろｗｗ
プロレスは何でもかんでも八百長だろｗｗ
804 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 11:10:14.22 ID:FevO869D0
猪木アリ戦は完全に八百長。
猪木ペールワンはよくわからんが、
「打撃はなしね」という取り決めがあったのはたしか。
猪木ペールワンはよくわからんが、
「打撃はなしね」という取り決めがあったのはたしか。
プロレスが八百長なのは１試合が数万円程度のギャラだから、その額で身体張れない。
総合格闘技なんかだと１試合が数百万から数千万円だ。だから身体張る。
アリのギャラは当時で数十億だ！
こんなに出すのに八百長で帰られたらたまったものじゃないのさ。
アリは猪木戦の前にMSGで少ないギャラでプロレスの余興をやって来た。
猪木にしてみれば、こんだけ大金のギャラ出すんだから
アメリカでやったショーみたいなことをやられてたまるかと思った。
数十億出すんだからと、当然ガチでアリを倒そうとマジで考えた。
総合格闘技なんかだと１試合が数百万から数千万円だ。だから身体張る。
アリのギャラは当時で数十億だ！
こんなに出すのに八百長で帰られたらたまったものじゃないのさ。
アリは猪木戦の前にMSGで少ないギャラでプロレスの余興をやって来た。
猪木にしてみれば、こんだけ大金のギャラ出すんだから
アメリカでやったショーみたいなことをやられてたまるかと思った。
数十億出すんだからと、当然ガチでアリを倒そうとマジで考えた。
806 ：お前名無しだろ：2011/08/30(火) 16:17:14.79 ID:kB17as6X0
こなた世界的アスリート、かたや極東ローカル芸人
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立させるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立させるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
807 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 16:12:03.22 ID:6kKVlheYO
まあ当時はボクシングファンなんてプロレスファンより少ないくらいで、会場は退廃感漂い労働者やチンピラ風ばかりが
目立つ場所だった。
場外馬券売場と並ぶ婦女子は絶対に近づきたくないような場所だったな。
しかし昭和も日本人の世界チャンピオンが次々に出てたのでTVでの日本人のタイトル戦だけは結構観ていた。
でも日本人チャンピオンや挑戦者のいない重量級は一般ではほとんど話題にはならなかったんだな。
若いプロレスファンが今の評価だけでアリを評価して同じリングに立てただけでこの試合は価値あるように持っていこうと
しているが、当時の日本では単なる異端児扱いでアメリカでザグレイテストと呼ばれてることがピンと来なかったな。
当時、いや今でも一般人の知名度なら具志堅＞アリだろ。
今の若者でアリを知っているのはプロレスファンと亀田とかでボクシングを観始めだ俄ファン以外のほんの僅かしかいない
真ボクシングファンくらいなもんだろな。
目立つ場所だった。
場外馬券売場と並ぶ婦女子は絶対に近づきたくないような場所だったな。
しかし昭和も日本人の世界チャンピオンが次々に出てたのでTVでの日本人のタイトル戦だけは結構観ていた。
でも日本人チャンピオンや挑戦者のいない重量級は一般ではほとんど話題にはならなかったんだな。
若いプロレスファンが今の評価だけでアリを評価して同じリングに立てただけでこの試合は価値あるように持っていこうと
しているが、当時の日本では単なる異端児扱いでアメリカでザグレイテストと呼ばれてることがピンと来なかったな。
当時、いや今でも一般人の知名度なら具志堅＞アリだろ。
今の若者でアリを知っているのはプロレスファンと亀田とかでボクシングを観始めだ俄ファン以外のほんの僅かしかいない
真ボクシングファンくらいなもんだろな。
808 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 16:14:30.96 ID:9AxDgD+j0
だからなに？
809 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 18:53:23.45 ID:O9YGi2dZ0
>>802
>格闘技をしたことないプロレスラー
笑わすなよ、そのプロレスラーに、格闘技者であるお前は負けるだろう。
プロレスラーの技は投げ・絞め・関節・打撃何でもこなす
オールランダーだ。お前が蹴りだけを使って勝てば主張を認めてやる。
>２試合だけ真反対の真剣勝負をするだろうか。
あくまでもミスター高橋が言っているもの。
前田が新日に帰ってきた時、あの期間だけで２～３試合ガチがあった。
>これが世間一般の考え方。
猪木の言っているとおり「プロレスはあらゆる格闘技を密集したものであるから最強である」
これは当たっているな、総合見ても結局は何でも対応できるオールランダー
でないと戦えない。これが世間一般の考え方。
もちろん、猪木が立ってアリと戦ってもＫＯされなかったとまで言わないがな・・
>格闘技をしたことないプロレスラー
笑わすなよ、そのプロレスラーに、格闘技者であるお前は負けるだろう。
プロレスラーの技は投げ・絞め・関節・打撃何でもこなす
オールランダーだ。お前が蹴りだけを使って勝てば主張を認めてやる。
>２試合だけ真反対の真剣勝負をするだろうか。
あくまでもミスター高橋が言っているもの。
前田が新日に帰ってきた時、あの期間だけで２～３試合ガチがあった。
>これが世間一般の考え方。
猪木の言っているとおり「プロレスはあらゆる格闘技を密集したものであるから最強である」
これは当たっているな、総合見ても結局は何でも対応できるオールランダー
でないと戦えない。これが世間一般の考え方。
もちろん、猪木が立ってアリと戦ってもＫＯされなかったとまで言わないがな・・
810 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 18:54:33.33 ID:3wbL079a0
アリ戦を前にした輪島功一氏の当時のコメント
ボクシングがプロレスと比較されるだけでも汚らわしい！
尊敬するアリなのにもっとプライドが欲しい！
ボクシングがプロレスと比較されるだけでも汚らわしい！
尊敬するアリなのにもっとプライドが欲しい！
昭和４０年代後半に
ＴＶのバラエティに輪島功一と当時国際にいたストロング小林とミスター珍が
一緒にゲスト出演したことがあったけど（たぶんＴＢＳ系）
怪獣（着ぐるみ）にパンチしたり腕を奥様連中に触らせるようなアトラクション的なことは
輪島だけで小林と珍は見てるだけだったなあ（何かコメントしたか知れんけど覚えてない）
小林と珍なら猪木と違って「刺身のつま」でも仕方ないんだろうけど
ＴＶのバラエティに輪島功一と当時国際にいたストロング小林とミスター珍が
一緒にゲスト出演したことがあったけど（たぶんＴＢＳ系）
怪獣（着ぐるみ）にパンチしたり腕を奥様連中に触らせるようなアトラクション的なことは
輪島だけで小林と珍は見てるだけだったなあ（何かコメントしたか知れんけど覚えてない）
小林と珍なら猪木と違って「刺身のつま」でも仕方ないんだろうけど
812 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 21:03:57.45 ID:NzoJNFfu0
「猪木アリ戦はガチ」という人を見ると「宇宙人は地球に来ている」という人を見ているようだ。
ではなぜＭ高橋は「猪木アリ戦はガチ」といったのか。
Ｍ高橋はいまでも「レスラーはライオンのように強い」という立場だ。
猪木の全試合を「ヤオ」といってしまうと、つじつまがあわなくなってしまうからだ。
猪木にしても自伝でこういっている。
「プロレスに八百長はある。オレも何度も八百長で負けてくれないかと頼まれた。
しかしオレはその要請をすべて断った」
高橋も猪木も同じ論法を使っている。つまり、全部を否定するのではなく、
一部を肯定することで本当っぽく見せる。詐欺師の常套手段だ。
ではなぜＭ高橋は「猪木アリ戦はガチ」といったのか。
Ｍ高橋はいまでも「レスラーはライオンのように強い」という立場だ。
猪木の全試合を「ヤオ」といってしまうと、つじつまがあわなくなってしまうからだ。
猪木にしても自伝でこういっている。
「プロレスに八百長はある。オレも何度も八百長で負けてくれないかと頼まれた。
しかしオレはその要請をすべて断った」
高橋も猪木も同じ論法を使っている。つまり、全部を否定するのではなく、
一部を肯定することで本当っぽく見せる。詐欺師の常套手段だ。
813 ：お前名無しだろ：2011/08/31(水) 21:30:09.32 ID:NzoJNFfu0
「レスラーはライオンのように強い」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xrdxlv-wk6o
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xrdxlv-wk6o
Ｍ高橋だけじゃなく新間寿も猪木と仲違いして
猪木の嘘を暴露しまくってたときにも
「猪木がガチで試合したのはアリ戦とペールワン戦だけだｗ」と言ってたな。
アリ側も「猪木戦は打ち合わせしてのプロレスのショーのつもりだったがリアルファイトになってしまった」と。
まあ、あの試合を観ればわかるが、普通に考えると
打ち合わせ有りケツ決め有りのプロレスの試合にはならなかったということだな。
ちなみにアリはアメリカで、ゴリラモンスーンらと投げられたり普通にプロレスしていて
それらとはぜんぜん別物の試合になったのは間違いない。
猪木の嘘を暴露しまくってたときにも
「猪木がガチで試合したのはアリ戦とペールワン戦だけだｗ」と言ってたな。
アリ側も「猪木戦は打ち合わせしてのプロレスのショーのつもりだったがリアルファイトになってしまった」と。
まあ、あの試合を観ればわかるが、普通に考えると
打ち合わせ有りケツ決め有りのプロレスの試合にはならなかったということだな。
ちなみにアリはアメリカで、ゴリラモンスーンらと投げられたり普通にプロレスしていて
それらとはぜんぜん別物の試合になったのは間違いない。
815 ：お前名無しだろ：2011/09/01(木) 16:34:14.60 ID:+GlTrl5r0
アリの足のダメージを見ればガチンコに決まってるだろう！
真剣勝負はつまらないものだよ。
高田ｖｓホイス戦も同様だ。
真剣勝負はつまらないものだよ。
高田ｖｓホイス戦も同様だ。
816 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 08:21:42.19 ID:9Rp5S3NP0
＞ちなみにアリはアメリカで、ゴリラモンスーンらと投げられたり普通にプロレスしていて
＞それらとはぜんぜん別物の試合になったのは間違いない。
アリｖｓゴリラモンスーンはＦＭＷのプロレス
アリｖｓ猪木はＵＷＦのプロレス
プロレスというくくりでは同じもの
＞それらとはぜんぜん別物の試合になったのは間違いない。
アリｖｓゴリラモンスーンはＦＭＷのプロレス
アリｖｓ猪木はＵＷＦのプロレス
プロレスというくくりでは同じもの
817 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 08:28:20.80 ID:9Rp5S3NP0
新間は「ガチガチのルールなどなかった」と証言している。
「ガチガチのルールなどない」＝「プロレス」ということだ。
「ガチガチのルールなどない」＝「プロレス」ということだ。
818 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 09:29:06.41 ID:A3zv9ZbQO
48歳以上(当時中学生以上)の普通の男性に「アリ猪木戦はアリが怪我をしたから真剣勝負だった」とか語ってごらんよ。
「そういう見方もできるかもね」と冷笑されるよ。
大企業だったらこの若手は偏執の気があるから上には就けれないなと判断されるんじゃないかな。
仕事帰りに作業服を着たまま一膳めし屋でコップ酒呑みながらパチンコ競馬競艇の話題と共に語るのにちょうど良さそう。
「そういう見方もできるかもね」と冷笑されるよ。
大企業だったらこの若手は偏執の気があるから上には就けれないなと判断されるんじゃないかな。
仕事帰りに作業服を着たまま一膳めし屋でコップ酒呑みながらパチンコ競馬競艇の話題と共に語るのにちょうど良さそう。
>>815
ガチンコだったら猪木がアリの脚掬ってテイクダウンして首絞めてオシマイだろ・・・
ガチンコだったら猪木がアリの脚掬ってテイクダウンして首絞めてオシマイだろ・・・
820 ：お前名無しだろ：2011/09/02(金) 17:36:46.06 ID:o15uMtWj0
そういう釣りはいいから
>>820
初期UFCでボクサーなんて金魚だったの知らんのか？
初期UFCでボクサーなんて金魚だったの知らんのか？
>>817
新間の発言はもう取り上げるのやめない？信憑性ゼロだよ。
全部後出しだし、普段から嘘ばっかりついてるし。
ルールの話はあった、なかった、どちらも信用出来ない。
>>819
実際のビデオでもアリの足つかんで倒して肘入れたところで実質終わってるよね。
だからといってアリの地位が落ちるとは俺は思ってないけど。
アリが大好きなプロレスをやりにきただけなのに、普段はストーリーのある試合
やってるだけなのに、アリが大好きなブラッシーと一緒に楽しくやりにきただけなのに…
猪木は偉大な男だけど、これに関してはちょっとどうかと思う。勝って当たり前。
新間の発言はもう取り上げるのやめない？信憑性ゼロだよ。
全部後出しだし、普段から嘘ばっかりついてるし。
ルールの話はあった、なかった、どちらも信用出来ない。
>>819
実際のビデオでもアリの足つかんで倒して肘入れたところで実質終わってるよね。
だからといってアリの地位が落ちるとは俺は思ってないけど。
アリが大好きなプロレスをやりにきただけなのに、普段はストーリーのある試合
やってるだけなのに、アリが大好きなブラッシーと一緒に楽しくやりにきただけなのに…
猪木は偉大な男だけど、これに関してはちょっとどうかと思う。勝って当たり前。
823 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 11:58:34.00 ID:v9EIqB8s0
>>812
>宇宙人は地球に来ている」という人を見ているようだ。
そんな事を言っている人に、一人でも会った事あるか？
>>813
>「レスラーはライオンのように強い」
>http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xrdxlv-wk6o
そんな事はいっていないライオンやウサギの戦いを例えて言っているだけだ。
「Ｋ－１やプライドよりショーであるプロレスのほうが好きになる」と
ミスター高橋が狂っていたが、ミスター高橋と言う男は所詮その程度の男。
キミはそれに輪をかけたように狂ってはダメだ。
>>818
>「アリ猪木戦はアリが怪我をしたから真剣勝負だった」とか語ってごらんよ。
>「そういう見方もできるかもね」と冷笑されるよ。
>大企業だったらこの若手は偏執の気があるから上には就けれないなと判断されるんじゃないかな。
この試合のリングサイドは当時のお金で３０万円した。
リングサイドに陣取っている人たちは社長のような偉い人ばっかしだった。
キミのようなニート自宅警備員ではない。
猪木アリ戦を八百長と言うにあたって全然説得力がない。
ただ嫌いだから八百長にしたいだけだ。
>宇宙人は地球に来ている」という人を見ているようだ。
そんな事を言っている人に、一人でも会った事あるか？
>>813
>「レスラーはライオンのように強い」
>http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xrdxlv-wk6o
そんな事はいっていないライオンやウサギの戦いを例えて言っているだけだ。
「Ｋ－１やプライドよりショーであるプロレスのほうが好きになる」と
ミスター高橋が狂っていたが、ミスター高橋と言う男は所詮その程度の男。
キミはそれに輪をかけたように狂ってはダメだ。
>>818
>「アリ猪木戦はアリが怪我をしたから真剣勝負だった」とか語ってごらんよ。
>「そういう見方もできるかもね」と冷笑されるよ。
>大企業だったらこの若手は偏執の気があるから上には就けれないなと判断されるんじゃないかな。
この試合のリングサイドは当時のお金で３０万円した。
リングサイドに陣取っている人たちは社長のような偉い人ばっかしだった。
キミのようなニート自宅警備員ではない。
猪木アリ戦を八百長と言うにあたって全然説得力がない。
ただ嫌いだから八百長にしたいだけだ。
824 ：お前名無しだろ：2011/09/03(土) 17:33:11.03 ID:rq6vVDUk0
仮にＭ高橋のいうことがすべて正しいとしよう。
猪木アリ戦がガチだったとしても、アリ戦までに猪木は真剣勝負を
一度も経験していないってことになる。そんな八百長レスラーが
ボクシング世界チャンピオンに挑戦するなんて自殺行為だよね。
しかもアリ戦用のトレーニングは皆無だ。
藤田やカシンなどアマレス経験者ですらプロレスの巡業を休んで
トレーニングを積んでいたというのに、藤田やカシンより弱い猪木が
どうしてトレーニングなしでアリ戦にのぞめるのか。
それは八百長だからさ。
猪木アリ戦がガチだったとしても、アリ戦までに猪木は真剣勝負を
一度も経験していないってことになる。そんな八百長レスラーが
ボクシング世界チャンピオンに挑戦するなんて自殺行為だよね。
しかもアリ戦用のトレーニングは皆無だ。
藤田やカシンなどアマレス経験者ですらプロレスの巡業を休んで
トレーニングを積んでいたというのに、藤田やカシンより弱い猪木が
どうしてトレーニングなしでアリ戦にのぞめるのか。
それは八百長だからさ。
トレーニング期間は設けてるし、当時のマスコミにも載ってるよね
そのためワールドリーグにも出場していない
坂口が優勝
「ガチ経験がそれまでなしだから、これはヤオ」って
そりゃわからんでしょ 経験なかったからやりたかったかも知れん
経験なかったからコワさを分かってなくて、ガチ上等になってしまった
とも考えられる
それにガチ経験なしって、それも分からんよね
デビューからアメリカ時代、東プロ、日プロ、シンガポール含めて
ここまでガチ経験一切なしってのも、分からんじゃんか
それに「藤田やカシンより猪木が弱い」ってのも時代、総合に認知度ふくめて
何の根拠もないぞ
坂口が優勝
「ガチ経験がそれまでなしだから、これはヤオ」って
そりゃわからんでしょ 経験なかったからやりたかったかも知れん
経験なかったからコワさを分かってなくて、ガチ上等になってしまった
とも考えられる
それにガチ経験なしって、それも分からんよね
デビューからアメリカ時代、東プロ、日プロ、シンガポール含めて
ここまでガチ経験一切なしってのも、分からんじゃんか
それに「藤田やカシンより猪木が弱い」ってのも時代、総合に認知度ふくめて
何の根拠もないぞ
>>824
17歳で否応なくプロレス入りしたので、いくら練習を積んでもプロレス内ではガチをする機会がなかっただけだろ。
パキスタンに行って、いきなり相手からガチ試合申し込まれても受けてしまうような自殺行為するような
現役ヘビー級王者ボクサーのアリ相手に大金出してガチ試合要求しちゃう馬鹿なのが猪木なのさ。
アリはグローブはめてるから手が使えないし、掴んでしまえば楽勝だと思ったのだろう。
ところがいざ試合になると、さすがに相手は現役世界ヘビー級チャンピオンで
パンチが凄すぎて懐に飛び込んでいけない膠着状態が続いたのさ。
17歳で否応なくプロレス入りしたので、いくら練習を積んでもプロレス内ではガチをする機会がなかっただけだろ。
パキスタンに行って、いきなり相手からガチ試合申し込まれても受けてしまうような自殺行為するような
現役ヘビー級王者ボクサーのアリ相手に大金出してガチ試合要求しちゃう馬鹿なのが猪木なのさ。
アリはグローブはめてるから手が使えないし、掴んでしまえば楽勝だと思ったのだろう。
ところがいざ試合になると、さすがに相手は現役世界ヘビー級チャンピオンで
パンチが凄すぎて懐に飛び込んでいけない膠着状態が続いたのさ。
>>824
アリ戦用のトレーニングは皆無？
スライディングキックを反復練習したことも無視か？
藤原達に顔面を何度も何度も殴らせる映像が流れてたし、
ニコニコ動画でもまだ残ってるんじゃないかな。
アリのパンチが見えるわけがないので、殴られた後に対応できるための練習してたんだよ。
アリ戦用のトレーニングは皆無？
スライディングキックを反復練習したことも無視か？
藤原達に顔面を何度も何度も殴らせる映像が流れてたし、
ニコニコ動画でもまだ残ってるんじゃないかな。
アリのパンチが見えるわけがないので、殴られた後に対応できるための練習してたんだよ。
829 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:03:54.05 ID:+ZFcOsI70
>>826
＞それに「藤田やカシンより猪木が弱い」ってのも時代、総合に認知度ふくめて
＞何の根拠もないぞ
カシンが新日本に入団したとき、猪木とスパーをやって猪木がヒーヒーいった
という長州の証言がある。
>>828
＞スライディングキックを反復練習
＞殴られた後に対応できるための練習
いま総合に出るレスラーがそんな練習するか？
そんなくだらない練習を本当にしていたとしたら、
それこそ猪木アリ戦がヤオである重要な証拠じゃないか。
＞それに「藤田やカシンより猪木が弱い」ってのも時代、総合に認知度ふくめて
＞何の根拠もないぞ
カシンが新日本に入団したとき、猪木とスパーをやって猪木がヒーヒーいった
という長州の証言がある。
>>828
＞スライディングキックを反復練習
＞殴られた後に対応できるための練習
いま総合に出るレスラーがそんな練習するか？
そんなくだらない練習を本当にしていたとしたら、
それこそ猪木アリ戦がヤオである重要な証拠じゃないか。
830 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:09:01.18 ID:fMdV7JcuO
>>829
年齢差を考えないし、技術の違いや実際の試合展開を無視するし、敢えて突っ込ませる企みでもあるのか？
年齢差を考えないし、技術の違いや実際の試合展開を無視するし、敢えて突っ込ませる企みでもあるのか？
831 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:14:13.44 ID:+ZFcOsI70
猪木が「ボクサーはつかまえて寝かせてしまえば怖くない」というようなことを言っていたが、
それならタックルからテイクダウンを奪う練習をすべきだろう。
いま総合に出ている選手はみんなこの練習をしている。つまり必須項目だ。
ところが新日本のレスラーでアマレスの経験がない人はみんなタックルができない。
これはのちのＵＷＦで見事に証明されている。
つまり、猪木はＵＷＦレスラーと同様の「なんちゃって格闘家」なのだ。
それならタックルからテイクダウンを奪う練習をすべきだろう。
いま総合に出ている選手はみんなこの練習をしている。つまり必須項目だ。
ところが新日本のレスラーでアマレスの経験がない人はみんなタックルができない。
これはのちのＵＷＦで見事に証明されている。
つまり、猪木はＵＷＦレスラーと同様の「なんちゃって格闘家」なのだ。
急にタックルの話題きたな
833 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:24:11.42 ID:+ZFcOsI70
>>830
猪木アリ戦当時の猪木は若いってだけで、ガチ経験もアマレス経験もほとんどない。
そんなレスラーがボクシングの世界チャンプに勝てるわけないだろう。
そういう基本的なことがなぜわからないの？
おまえらは、猪木に洗脳されているだけなんだよ。
猪木アリ戦当時の猪木は若いってだけで、ガチ経験もアマレス経験もほとんどない。
そんなレスラーがボクシングの世界チャンプに勝てるわけないだろう。
そういう基本的なことがなぜわからないの？
おまえらは、猪木に洗脳されているだけなんだよ。
834 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:30:00.95 ID:fMdV7JcuO
835 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:40:05.40 ID:+ZFcOsI70
＞こうでこうでこうだから、こうだと思うなら話になるんだけど。
だから、ガチ経験もアマレス経験もほとんどないからっていってだろ、ドアホ。
そんなんだから洗脳されるんだよ。
だから、ガチ経験もアマレス経験もほとんどないからっていってだろ、ドアホ。
そんなんだから洗脳されるんだよ。
836 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:44:28.79 ID:fMdV7JcuO
837 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:48:35.13 ID:+ZFcOsI70
Ｍ高橋が「流血の魔術」で「猪木アリ戦はガチだと聞いている」といっているが、
同じ「流血の魔術」でＭ高橋は「しょせん日本人は外人に勝てない」ってブッチャケ話をしている。
要するにＭ高橋の話は矛盾しているんだよ。
同じ「流血の魔術」でＭ高橋は「しょせん日本人は外人に勝てない」ってブッチャケ話をしている。
要するにＭ高橋の話は矛盾しているんだよ。
急に高橋本の記述きたな
839 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:51:35.82 ID:+ZFcOsI70
バカの相手は疲れるｗ
840 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 01:55:27.62 ID:fMdV7JcuO
相手もたまにしてもらってるけど、基本的に長文は急に目先変えた場合が多いよ。
>>831
タックルによるテイクダウンの練習も知識もない高田に
トレバー・バービック（タイソンに負けた元ＷＢＣ王者）は何もできてないじゃんか
ボクサーのパンチが一発まともに入ると終わりなのは今も昔も変わらんけど
ボクサー側にボクシング以外の知識が何もなかったのも事実
少なくとも９１年ぐらいまでは
http://www.youtube.com/watch?v=fQLKFZc1nBU&feature=related
高田唯一のガチといわれている両国でのバービック戦
タックルによるテイクダウンの練習も知識もない高田に
トレバー・バービック（タイソンに負けた元ＷＢＣ王者）は何もできてないじゃんか
ボクサーのパンチが一発まともに入ると終わりなのは今も昔も変わらんけど
ボクサー側にボクシング以外の知識が何もなかったのも事実
少なくとも９１年ぐらいまでは
http://www.youtube.com/watch?v=fQLKFZc1nBU&feature=related
高田唯一のガチといわれている両国でのバービック戦
843 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 02:18:39.40 ID:+ZFcOsI70
＞高田唯一のガチといわれている両国でのバービック戦
高田本人が「泣き虫」で新日本からＵインターまでの試合はすべてプロレスって
言っているのに、なんで周囲が「ガチ」と言っているの？ｗ
高田本人が「泣き虫」で新日本からＵインターまでの試合はすべてプロレスって
言っているのに、なんで周囲が「ガチ」と言っているの？ｗ
>>843
「泣き虫」にはバービック戦を初のリアルファイトと何度も書いているが。
「泣き虫」にはバービック戦を初のリアルファイトと何度も書いているが。
845 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 02:25:02.50 ID:+ZFcOsI70
＞ボクサー側にボクシング以外の知識が何もなかったのも事実
だからこそ、ボクサーがレスラーとやる試合はすべてヤオなんだよ。
引退したボクサーならともかく、現役のボクサーはプロレスやるより
ボクシングをやったほうが稼げるんだから。
安いギャラのプロレスで怪我してボクシングができなくなったら
それこそ本末転倒。
だからこそ、ボクサーがレスラーとやる試合はすべてヤオなんだよ。
引退したボクサーならともかく、現役のボクサーはプロレスやるより
ボクシングをやったほうが稼げるんだから。
安いギャラのプロレスで怪我してボクシングができなくなったら
それこそ本末転倒。
ついでに問題のバービックｖｓタイソン
http://www.youtube.com/watch?v=yMGzKcbCYPc&feature=related
タイソンがＫＯで王座を獲得したのは最初のＷＢＣ戦のこのバービック戦のみ
ＷＢＡとＩＢＦは判定勝ちでブーイングが炸裂しながらの３王座統一だった
ドン・キングはタイソン政権を印象づけるためにラリー・ホームズとの
世紀の一戦を仕掛けることになった
ホームズ、マイケル・スピンクスも現役当時に猪木戦の噂があったチャンプだ
でも結局きたのはレオン・スピンクスだったというオチ
猪木ｖｓアリ戦がいかに特殊なものかわかる
http://www.youtube.com/watch?v=yMGzKcbCYPc&feature=related
タイソンがＫＯで王座を獲得したのは最初のＷＢＣ戦のこのバービック戦のみ
ＷＢＡとＩＢＦは判定勝ちでブーイングが炸裂しながらの３王座統一だった
ドン・キングはタイソン政権を印象づけるためにラリー・ホームズとの
世紀の一戦を仕掛けることになった
ホームズ、マイケル・スピンクスも現役当時に猪木戦の噂があったチャンプだ
でも結局きたのはレオン・スピンクスだったというオチ
猪木ｖｓアリ戦がいかに特殊なものかわかる
847 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 02:59:43.61 ID:+LdZ3iWk0
＞急にタックルの話題きたな
＞急に高橋本の記述きたな
ID:fMdV7JcuOって変な子だな
＞急に高橋本の記述きたな
ID:fMdV7JcuOって変な子だな
848 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 03:02:36.72 ID:+ZFcOsI70
変な子なんですｗ
>>847
自分で出した話題深めんと思いつきを書き散らしてるようだから、遠回しに指摘してみたんですね。
自分で出した話題深めんと思いつきを書き散らしてるようだから、遠回しに指摘してみたんですね。
タックルの件。総合格闘技ならロープブレイクが無いから有効だけど
アリ戦はタックルにいってもロープブレイクになるだけだからな。
１５Rずっとアリはロープを背にして決してリング中央には出なかった。
そのアリに対して、うかつにタックルにいっても
パンチの射程圏内に入ってしまうと強烈なカウンターパンチをもらうリスクも大きくなるし
タックルで倒せたとしてもロープにもつれて、ブレイクされるだけ。
もう一度言うが、現在のようなロープブレイクが無い総合格闘技ルールとは違うんで
カウンターのリスクを背負ってタックルに行くのが最善とは言えん。
アリ戦はタックルにいってもロープブレイクになるだけだからな。
１５Rずっとアリはロープを背にして決してリング中央には出なかった。
そのアリに対して、うかつにタックルにいっても
パンチの射程圏内に入ってしまうと強烈なカウンターパンチをもらうリスクも大きくなるし
タックルで倒せたとしてもロープにもつれて、ブレイクされるだけ。
もう一度言うが、現在のようなロープブレイクが無い総合格闘技ルールとは違うんで
カウンターのリスクを背負ってタックルに行くのが最善とは言えん。
852 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 10:22:04.94 ID:NPMMktDA0
>>831
>いま総合に出ている選手はみんなこの練習をしている。つまり必須項目だ。
今と昔の話をゴッチャ混ぜにするなよ、
日々進歩する技術の中でこの事か認知されるのは、
黒船グレイシー柔術来航の時だ。
>猪木はＵＷＦレスラーと同様の「なんちゃって格闘家」なのだ。
だからその「なんちゃって格闘家」に負けているではないかｗ
挑戦して勝てばお前の事を認めてやるよ。
ちなみにヘビー級ではない舟木はＫ－１の絶対王者セームシュルト
に２度も勝っているぞ。
>845
お前が強いならダイナマイトでも何でもいいから格闘技イベントに
プロレスラーに挑戦して勝て、それで格闘技でない事を証明しろ。
お前は弱いからプロモーターに門前払いを食らうと思うし、
相手選手からもこんな弱い奴とカードを組ませてと不満で
怒り心頭になってしまうから対戦は無理だと思う。
それなら格闘技イベント会場へ行って試合を見ればいい。
お前が言っているほど弱くないはずだ。
>いま総合に出ている選手はみんなこの練習をしている。つまり必須項目だ。
今と昔の話をゴッチャ混ぜにするなよ、
日々進歩する技術の中でこの事か認知されるのは、
黒船グレイシー柔術来航の時だ。
>猪木はＵＷＦレスラーと同様の「なんちゃって格闘家」なのだ。
だからその「なんちゃって格闘家」に負けているではないかｗ
挑戦して勝てばお前の事を認めてやるよ。
ちなみにヘビー級ではない舟木はＫ－１の絶対王者セームシュルト
に２度も勝っているぞ。
>845
お前が強いならダイナマイトでも何でもいいから格闘技イベントに
プロレスラーに挑戦して勝て、それで格闘技でない事を証明しろ。
お前は弱いからプロモーターに門前払いを食らうと思うし、
相手選手からもこんな弱い奴とカードを組ませてと不満で
怒り心頭になってしまうから対戦は無理だと思う。
それなら格闘技イベント会場へ行って試合を見ればいい。
お前が言っているほど弱くないはずだ。
853 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 11:10:41.48 ID:q4DWjCJK0
猪木は公開スパーリングでを本気でやったから
アリが青くなって無理難題のルールを押し付けたことになってるね。
猪木もアリを油断させれば良かったのにね。
これならたいしたことないと。
アリが青くなって無理難題のルールを押し付けたことになってるね。
猪木もアリを油断させれば良かったのにね。
これならたいしたことないと。
854 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 14:55:28.35 ID:scQbeYFa0
>>853
色々な情報を総合すると、アリが「プロレス」のつもりで来日したのは間違いないようだね。
それがどういう経緯かは知らないが「ガチの試合になった」という人と、
「お互いを信用できない、ガチに近い試合になった」という人がいる。
まあ、どちらも「宇宙人は地球に来ている」派の人だけどね。
色々な情報を総合すると、アリが「プロレス」のつもりで来日したのは間違いないようだね。
それがどういう経緯かは知らないが「ガチの試合になった」という人と、
「お互いを信用できない、ガチに近い試合になった」という人がいる。
まあ、どちらも「宇宙人は地球に来ている」派の人だけどね。
時系列の違う出来事なのに、同じ時に起こった様に話してるからややこしい
856 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 16:56:56.44 ID:1q5dKcwr0
>>854
>「宇宙人は地球に来ている」派の人だけどね。
だからどこでヤオと見るの？ただヤオだ。ヤオだと言っても何も説得力がない。
周りから見れば、この人は嫌いだから八百長にしたいだけだろうとしか見えない。
嫌いならこのスレに来なければいいのに。。
>「宇宙人は地球に来ている」派の人だけどね。
だからどこでヤオと見るの？ただヤオだ。ヤオだと言っても何も説得力がない。
周りから見れば、この人は嫌いだから八百長にしたいだけだろうとしか見えない。
嫌いならこのスレに来なければいいのに。。
858 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:29:53.84 ID:scQbeYFa0
>>856
ヤオだという根拠：
①１８億円も払って真剣勝負を挑むバカはいない。
②まして猪木は何千試合とヤオをやってきた人間だ。
③試合中、アリはほとんどパンチを出していない。
④一度パンチを出したら猪木の顔面にまともに当たったので二度と出すのをやめた。
⑤猪木にボクシング対策の練習をしたあとが見受けられない。
⑥もしガチなら、新日本プロレス、テレ朝、アリ陣営は試合を許可しない。
⑦アリまたは猪木が怪我したら、その後の興行に大きな穴があくからだ。
⑧そもそも当時も今もボクシングコミッションは他流試合を認めていない。
⑨猪木アリ戦をガチだと言っている人は日本人の１％以下だろう。
⑩よって学校や職場で猪木アリ戦をガチだと言ったらキチガイ扱いされる。
⑪そもそも猪木自身が「猪木アリ戦はガチだ」とは明言していない。
ヤオだという根拠：
①１８億円も払って真剣勝負を挑むバカはいない。
②まして猪木は何千試合とヤオをやってきた人間だ。
③試合中、アリはほとんどパンチを出していない。
④一度パンチを出したら猪木の顔面にまともに当たったので二度と出すのをやめた。
⑤猪木にボクシング対策の練習をしたあとが見受けられない。
⑥もしガチなら、新日本プロレス、テレ朝、アリ陣営は試合を許可しない。
⑦アリまたは猪木が怪我したら、その後の興行に大きな穴があくからだ。
⑧そもそも当時も今もボクシングコミッションは他流試合を認めていない。
⑨猪木アリ戦をガチだと言っている人は日本人の１％以下だろう。
⑩よって学校や職場で猪木アリ戦をガチだと言ったらキチガイ扱いされる。
⑪そもそも猪木自身が「猪木アリ戦はガチだ」とは明言していない。
859 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:30:41.06 ID:scQbeYFa0
２，５，６，７，９、10,11は何の根拠にもなってないな
861 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:37:20.18 ID:scQbeYFa0
862 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:47:20.43 ID:3JHVqfd+0
俺は真剣だったと思ってるけど
むしろ八百長なら八百長で説得力のある新しい関係者証言が欲しい。
様々な文献(近年の柳沢の著作含め)等の多くの証言では現在まで
あの試合は真剣だったという前提は崩れて無いのが理由。
八百長論側は証言ていうとアリのジョーク発言のみで
「ジョーク」を「結末の決まった試合」という語意に断定するには乏しい。
例えば>>858は「根拠」として挙げているが、全く根拠になっていない。
むしろ八百長なら八百長で説得力のある新しい関係者証言が欲しい。
様々な文献(近年の柳沢の著作含め)等の多くの証言では現在まで
あの試合は真剣だったという前提は崩れて無いのが理由。
八百長論側は証言ていうとアリのジョーク発言のみで
「ジョーク」を「結末の決まった試合」という語意に断定するには乏しい。
例えば>>858は「根拠」として挙げているが、全く根拠になっていない。
863 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 17:50:05.47 ID:scQbeYFa0
ＵＦＯつか「人類は月にいったか、そんなはずはない」に近いような。
865 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:24:06.41 ID:/qWNAGD40
ここでは例えにもなってないな、ＵＦＯ研究家って
866 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:24:17.45 ID:y2+MvQvf0
867 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 18:24:37.02 ID:3JHVqfd+0
>>863
すでに書かれていますが？
すでに書かれていますが？
868 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 19:54:53.23 ID:+dAzdjKS0
>>866
ゴリラ・モンスーン
ゴリラ・モンスーン
869 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 20:01:15.21 ID:86ClORXaO
870 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 20:05:43.54 ID:+dAzdjKS0
余興？
ものはいいようだね。
じゃあ、猪木アリ戦は何か？
世紀の茶番かｗ
ものはいいようだね。
じゃあ、猪木アリ戦は何か？
世紀の茶番かｗ
871 ：ルイス：2011/09/04(日) 20:08:45.75 ID:2ScA6VBVO
「シンシン刑務所を脱獄した怪覆面」といったフレーズ盛り込んだ文章と
「アリ戦での猪木はタックルする技術や度胸もなく～」などと書かれた文章では
私は前者にプロレスファンに対する誠意を感じる。
後者はプロレスファンの括りから一線を画したい人達への指南書にも成り得るが
どっちが女を口説けるか考えれば明白だが
後者の人では論争にも敗れるであろう。
敗れた者同士が何十回も同じネタをやり取りしているように見える。変化も進歩も無く。
「アリ戦での猪木はタックルする技術や度胸もなく～」などと書かれた文章では
私は前者にプロレスファンに対する誠意を感じる。
後者はプロレスファンの括りから一線を画したい人達への指南書にも成り得るが
どっちが女を口説けるか考えれば明白だが
後者の人では論争にも敗れるであろう。
敗れた者同士が何十回も同じネタをやり取りしているように見える。変化も進歩も無く。
872 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 20:10:17.64 ID:2bqLMLcZO
>>857>>859
この試合をオンタイムで観たものはほとんどがショーだというだろう。
反対に色々な情報が先に入ってからここ数年の特番やYouTubeで観たものがガチとかいってるんだろな。
世間一般
・アポロは月に着陸した
・アリ猪木戦は世間の注目を集めたショーだった。
少数派
・アポロ月着陸は砂漠で広大なセットのもと撮られたアメリカの威信をかけたデモンストレーションだった
・アリ猪木戦はありきたりのミックスドマッチショーではなくプロボクサー世界チャンピオンと
プロレス世界チャンピオンがお互いの威信をかけた真剣勝負だった
この試合をオンタイムで観たものはほとんどがショーだというだろう。
反対に色々な情報が先に入ってからここ数年の特番やYouTubeで観たものがガチとかいってるんだろな。
世間一般
・アポロは月に着陸した
・アリ猪木戦は世間の注目を集めたショーだった。
少数派
・アポロ月着陸は砂漠で広大なセットのもと撮られたアメリカの威信をかけたデモンストレーションだった
・アリ猪木戦はありきたりのミックスドマッチショーではなくプロボクサー世界チャンピオンと
プロレス世界チャンピオンがお互いの威信をかけた真剣勝負だった
873 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 20:16:10.83 ID:fMdV7JcuO
オンタイムつうと団塊の方でしたか。
当時はルスカ戦やウィリー戦はどんな認識でしたか？
当時はルスカ戦やウィリー戦はどんな認識でしたか？
874 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 21:42:27.65 ID:3JHVqfd+0
>>872
「ショー」という言葉を予め勝敗を決めていた事、
つまり「八百長」ということにするならば、
オンタイムで観たであろう世代で、
あの試合が八百長であったと証言している、「ほとんど」の人を
証言を添えて挙げて頂けますか？
※競技(真剣)だろうと演劇だろうと木戸銭を客から得る興行である以上「ショー」ですが
「ショー」という言葉を予め勝敗を決めていた事、
つまり「八百長」ということにするならば、
オンタイムで観たであろう世代で、
あの試合が八百長であったと証言している、「ほとんど」の人を
証言を添えて挙げて頂けますか？
※競技(真剣)だろうと演劇だろうと木戸銭を客から得る興行である以上「ショー」ですが
875 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 23:12:17.25 ID:FZaLyrdI0
それにしても、現役のヘビー級王者アリとの一戦は、よく実現出来たと思うよ。
アリ、猪木ともにカリスマだったから、世間の注目度も凄かったしね。
あの一戦をやったことによって猪木は、パキスタン、ヨーロッパなどから招聘され、
ボックみたいな未知なる強豪に出会えた。
アリ戦は、猪木にとって本当に特別な一戦だった。
アリ、猪木ともにカリスマだったから、世間の注目度も凄かったしね。
あの一戦をやったことによって猪木は、パキスタン、ヨーロッパなどから招聘され、
ボックみたいな未知なる強豪に出会えた。
アリ戦は、猪木にとって本当に特別な一戦だった。
>>872
あなたはどうも世間一般のレッテル貼りが基準のようだ
ちなみに月着陸は多くの証拠と科学的矛盾のなさが事実を物語っている
この問題については専門のスレで自身が過去徹底して着陸していない派を論破したつもりだよｗ
ケネディ暗殺についてはケネディによって軍産複合体以上に弱体化され続けていた
CIAの関与が深い可能性が高い
そしてCIAの力が弱まれば当然FBIの力が強くなる、単に力のバランスの結果
理想家肌でマイノリティでカソリックの北部新興財閥だから、後ろ盾が弱かっただけのこと
で、猪木vsアリについてだが、個人的な見解としては2つ
巷でよく言われるようながんじがらめルールで、ルール破りさえしなければアリは
肩を回すセメント注入グローブパンチを放たない
当然猪木も鉛板つきか紐をガチガチに縛ったシューズだろう
もう一つは最終案まで決定して双方に伝達していたが、感情面でこじれた両者が相手を信用できなかった
でも互いに最後の一線は信義として越えなかったからああいう形になった
つまりプロレスの「不穏試合」の類
一応、オンタイムで観ようが何だろうが技術に関しての造詣がなければ何の意味もない
残念ながら洞察力が浅いと言わざるを得ないね
自分もオンタイムで観てたが、つまらないからすぐに吉本新喜劇にチャンネルを回した記憶がある
当時は当然リモコンなんてないからねぇｗ
あなたはどうも世間一般のレッテル貼りが基準のようだ
ちなみに月着陸は多くの証拠と科学的矛盾のなさが事実を物語っている
この問題については専門のスレで自身が過去徹底して着陸していない派を論破したつもりだよｗ
ケネディ暗殺についてはケネディによって軍産複合体以上に弱体化され続けていた
CIAの関与が深い可能性が高い
そしてCIAの力が弱まれば当然FBIの力が強くなる、単に力のバランスの結果
理想家肌でマイノリティでカソリックの北部新興財閥だから、後ろ盾が弱かっただけのこと
で、猪木vsアリについてだが、個人的な見解としては2つ
巷でよく言われるようながんじがらめルールで、ルール破りさえしなければアリは
肩を回すセメント注入グローブパンチを放たない
当然猪木も鉛板つきか紐をガチガチに縛ったシューズだろう
もう一つは最終案まで決定して双方に伝達していたが、感情面でこじれた両者が相手を信用できなかった
でも互いに最後の一線は信義として越えなかったからああいう形になった
つまりプロレスの「不穏試合」の類
一応、オンタイムで観ようが何だろうが技術に関しての造詣がなければ何の意味もない
残念ながら洞察力が浅いと言わざるを得ないね
自分もオンタイムで観てたが、つまらないからすぐに吉本新喜劇にチャンネルを回した記憶がある
当時は当然リモコンなんてないからねぇｗ
877 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 23:44:03.13 ID:+dAzdjKS0
>>873
＞オンタイムつうと団塊の方でしたか。
もうちょっと若い。４９歳です。
＞当時はルスカ戦やウィリー戦はどんな認識でしたか？
当時はプロレスファンではなかったので、プロレスファンがどんな認識を持っていたかは知らない。
ただプロレスファンの友達がいて、そいつは「馬場のプロレスは八百長。猪木のプロレスは真剣勝負」と言っていた。
世間一般の認識で言うと「プロレスはすべて八百長」という認識だったと思う。一連の異種格闘技戦についても同様。
だから、猪木アリ戦も世間一般からすると「思った通りの結末になった」ってとこじゃない？
＞オンタイムつうと団塊の方でしたか。
もうちょっと若い。４９歳です。
＞当時はルスカ戦やウィリー戦はどんな認識でしたか？
当時はプロレスファンではなかったので、プロレスファンがどんな認識を持っていたかは知らない。
ただプロレスファンの友達がいて、そいつは「馬場のプロレスは八百長。猪木のプロレスは真剣勝負」と言っていた。
世間一般の認識で言うと「プロレスはすべて八百長」という認識だったと思う。一連の異種格闘技戦についても同様。
だから、猪木アリ戦も世間一般からすると「思った通りの結末になった」ってとこじゃない？
878 ：お前名無しだろ：2011/09/04(日) 23:53:54.47 ID:+dAzdjKS0
>>876
＞肩を回すセメント注入グローブパンチを放たない
＞当然猪木も鉛板つきか紐をガチガチに縛ったシューズだろう
こういった与太話をいまだに信用しているから、ＵＦＯ研究家と言われるんだよ。
そんなことしたら攻撃をしかけたほうも怪我をしてしまうではないか。
＞肩を回すセメント注入グローブパンチを放たない
＞当然猪木も鉛板つきか紐をガチガチに縛ったシューズだろう
こういった与太話をいまだに信用しているから、ＵＦＯ研究家と言われるんだよ。
そんなことしたら攻撃をしかけたほうも怪我をしてしまうではないか。
いや、別に怪我しないよ。
バンテージは相当に盛ってるし、セメントや石膏を入れる話は昔はよくあったよね。
鉄板入りの安全靴で相手を蹴っ飛ばしても自分は怪我しない。
自分ボクシング経験者です。
バンテージは相当に盛ってるし、セメントや石膏を入れる話は昔はよくあったよね。
鉄板入りの安全靴で相手を蹴っ飛ばしても自分は怪我しない。
自分ボクシング経験者です。
880 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 00:49:43.87 ID:FiW+sgKE0
＞自分ボクシング経験者です。
ではお聞きしたい。
猪木アリ戦はガチですか？ヤオですか？
ではお聞きしたい。
猪木アリ戦はガチですか？ヤオですか？
客観的に見て八百長なら、ネームバリューでは断然格上とされるアリが脚に重症を負うものかね？
その後アリは脚の故障という理由で世界戦の開催を延期している
それと当時のアリ対猪木戦のルールを知っているのか？
レスから判断するとあまりルールも知られていないような感じがする
その後アリは脚の故障という理由で世界戦の開催を延期している
それと当時のアリ対猪木戦のルールを知っているのか？
レスから判断するとあまりルールも知られていないような感じがする
882 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 03:38:44.38 ID:clpFcEU10
なんだ、ボクシング経験者もあてになんないな。
そういえば高校の柔道の先生で「プロレスは真剣勝負」って言っていた人がいた。
格闘技経験者でもその程度なんだね。
そういえば高校の柔道の先生で「プロレスは真剣勝負」って言っていた人がいた。
格闘技経験者でもその程度なんだね。
883 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 12:23:02.14 ID:S47OLbbHO
>>882
経験者のわけがないよ。
君もわかっていてわざと格闘技経験者とかいってあげてるでしょw
部活動とかもやったことのないアニメオタク、プロレスオタクとかがよく格闘家になりたかったとかいうんだよね。
それが次第に格闘技をやっていたとかいいだして格闘技を語る。
よくあるパターンだよ。
経験者のわけがないよ。
君もわかっていてわざと格闘技経験者とかいってあげてるでしょw
部活動とかもやったことのないアニメオタク、プロレスオタクとかがよく格闘家になりたかったとかいうんだよね。
それが次第に格闘技をやっていたとかいいだして格闘技を語る。
よくあるパターンだよ。
884 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 12:31:26.19 ID:lNFG2rNK0
なに猪木に嫉妬してるの?自分じゃできないから?
本当に世間一般が相手にしてないなら、キミがここで吼える必要ないでしょ。
世間常識を盾にしてムキになって否定してるってことはよっぽどねたましいんだね。
本当に世間一般が相手にしてないなら、キミがここで吼える必要ないでしょ。
世間常識を盾にしてムキになって否定してるってことはよっぽどねたましいんだね。
885 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 12:33:23.58 ID:lNFG2rNK0
世間的にはいまだに語り草で評価が高いから「あれはインチキなんだ！（涙目）」
って吼えて認識変えようと必死なわけでしょ?
って吼えて認識変えようと必死なわけでしょ?
886 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 14:03:44.11 ID:yhTRUKoQ0
日本で猪木アリ戦をガチだといっている人は１％以下だと思うよ。
だからＵＦＯ研究家扱いなのさ。
だからＵＦＯ研究家扱いなのさ。
887 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 16:04:37.00 ID:XST4m/td0
８８１さんに同意です。自分は当時小４でテレビで見ました。
すごく期待してたので試合後はつまんない凡戦だと思いました。
でも後からルールの事を知って、あの戦法しかないと思い納得
しました。
すごく期待してたので試合後はつまんない凡戦だと思いました。
でも後からルールの事を知って、あの戦法しかないと思い納得
しました。
888 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 17:31:47.93 ID:s1gO+QVJO
最近比較的売れたプロレス本である高橋本と1976年の～が共にアリ戦を例外的なシュートとしているし、Ｇスピリッツでも格闘家がシュートだと思うというてるし、関心があって関連書読んでる人ではガチ派が優勢でないかね。
逆にヤオ派の追い風になるような資料は皆無でない？
逆にヤオ派の追い風になるような資料は皆無でない？
889 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 18:02:03.47 ID:JawoJ+ZO0
優勢も何も、猪木アリ戦はガチだったと認識させたい人達が
必死で風を吹かしているだけ
ヤオ派に追い風など一切不要
「アントニオ猪木はプロレスラー」という前提があって
「プロレスラーとしてアリと戦った」という図式がある限り、
ガチで戦うなんてありえないから
必死で風を吹かしているだけ
ヤオ派に追い風など一切不要
「アントニオ猪木はプロレスラー」という前提があって
「プロレスラーとしてアリと戦った」という図式がある限り、
ガチで戦うなんてありえないから
陰謀論じみてるけど、その実、論も理もあったもんじゃないね。
891 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 18:17:18.76 ID:FYijMMdf0
>>890
お前が書けば書くほどアリの立場がガタ落ちだわ
お前が書けば書くほどアリの立場がガタ落ちだわ
892 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 18:23:09.49 ID:s1gO+QVJO
アリの立場が２ちゃんねるで左右されるわけない。
どんだけ２ちゃんねる脳なの。
どんだけ２ちゃんねる脳なの。
893 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 19:04:55.02 ID:mGWmi5cO0
>>881
>>887
アリの足の怪我については重症などではないという結論が出ている。
アリ側は医師の診断を血栓症としているが、入院しているアリの写真を見ると
足にギプスをはめて天井から釣っている。血栓症の患者がこんなことをしたら
血栓が心臓に回り、最悪の場合死亡するそうだ。
猪木の舌だし失神事件を彷彿とさせるね。
>>887
アリの足の怪我については重症などではないという結論が出ている。
アリ側は医師の診断を血栓症としているが、入院しているアリの写真を見ると
足にギプスをはめて天井から釣っている。血栓症の患者がこんなことをしたら
血栓が心臓に回り、最悪の場合死亡するそうだ。
猪木の舌だし失神事件を彷彿とさせるね。
894 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:09:36.07 ID:gzrsurJK0
>>893
重症の程度にもよるがキミはアリが猪木からキックを受けて全くの無傷だったと思うのか？
よくあの試合を見ろ、あの蹴りは確実に当たっていて、徐々にダメージを蓄積していったはずだ。
１５Ｒ４５分で少なくとも軽重含めて１００発近くの蹴りをアリは受けている。
そんな状態でアリの足にダメージが全く無かったとでも？
＞血栓症
血栓症については詳しく知らないけど、あれだけ蹴りを受けていれば内出血は起こす。
あとそれよりもあれは重度の打ち身・打撲だろう、それならば天井から釣っているのは納得できる。
アリの入院がフリだと主張するならばキミはまずその病院関係者の証言を求めるべきじゃないか？
悪いがキミもその「ＵＦＯ研究家」とやらと同類項でしかない。
重症の程度にもよるがキミはアリが猪木からキックを受けて全くの無傷だったと思うのか？
よくあの試合を見ろ、あの蹴りは確実に当たっていて、徐々にダメージを蓄積していったはずだ。
１５Ｒ４５分で少なくとも軽重含めて１００発近くの蹴りをアリは受けている。
そんな状態でアリの足にダメージが全く無かったとでも？
＞血栓症
血栓症については詳しく知らないけど、あれだけ蹴りを受けていれば内出血は起こす。
あとそれよりもあれは重度の打ち身・打撲だろう、それならば天井から釣っているのは納得できる。
アリの入院がフリだと主張するならばキミはまずその病院関係者の証言を求めるべきじゃないか？
悪いがキミもその「ＵＦＯ研究家」とやらと同類項でしかない。
895 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:11:06.67 ID:lNFG2rNK0
そのとおり。
本当に世間から嘲笑扱いならここでムキになる必要もないし。
本当に世間から嘲笑扱いならここでムキになる必要もないし。
896 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:12:33.63 ID:lNFG2rNK0
大体「１％もない」とか調査もしてないのに言い切るところがすでに
主観１００％だと自分で認めてるようなもの。
世間の人に街頭インタビューでもしたのか?
主観１００％だと自分で認めてるようなもの。
世間の人に街頭インタビューでもしたのか?
897 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 20:37:20.84 ID:gzrsurJK0
「劇団員」猪木にガチで対戦を挑めばはっきりする。
条件
このスレのヤオ論者～自分の手足全てを使ってもよい、頭突きもＯＫ
猪木～自分の体で使えるのは右足のみ
この条件でも猪木にガチで勝てたら、オマエの言い分を正しいと認めてやる。
まあ所詮、ここでヤオと言ってるヤツは「童貞厨房の騙るセックス」にすぎないんだがｗ
条件
このスレのヤオ論者～自分の手足全てを使ってもよい、頭突きもＯＫ
猪木～自分の体で使えるのは右足のみ
この条件でも猪木にガチで勝てたら、オマエの言い分を正しいと認めてやる。
まあ所詮、ここでヤオと言ってるヤツは「童貞厨房の騙るセックス」にすぎないんだがｗ
学校の文化祭でアンケートでもやったんだよ、きっと
899 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:13:26.22 ID:JawoJ+ZO0
900 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:38:22.82 ID:M+IY9jVc0
>>894
よく考えてご覧なさい。
尻餅をついた状態でのキックにどれくらいの威力がある？
これは君でも測定可能だからやってみなさい。
その威力は立った状態での１０分の１以下でしょう。
たしかにアリの太ももは変色していた。
しかしヘビー級ボクサーのパンチに比べたら屁でもないでしょう。
プロレス式の受身が取れないアリは
猪木のバックドロップやドロップキックを受けない代わりに
あのアリキックを受けることを承諾したとオレは思っている。
よく考えてご覧なさい。
尻餅をついた状態でのキックにどれくらいの威力がある？
これは君でも測定可能だからやってみなさい。
その威力は立った状態での１０分の１以下でしょう。
たしかにアリの太ももは変色していた。
しかしヘビー級ボクサーのパンチに比べたら屁でもないでしょう。
プロレス式の受身が取れないアリは
猪木のバックドロップやドロップキックを受けない代わりに
あのアリキックを受けることを承諾したとオレは思っている。
901 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:43:29.19 ID:gzrsurJK0
>>899
ば～～かｗ
文脈も読めないお馬鹿さんだったのか？チミはｗ
ヤオ論者があまりにも「猪木弱い」「猪木ガチ経験なし」ばかり言ってるから問いかけたのもわからねえのか？
で、軽重１００発くらい蹴りをくらったアリの足は無傷だったのか？
ためしにチミにも問いかけてみるよｗ
仮にチミとオレが３分１５Ｒでアリ戦と同じルールで戦ったとする。
どちらかが４５分の間、軽重１００発の蹴りを足に食らって無傷だと思うか？
とてもじゃないがオレだって（自慢じゃないが高校－柔道、大学－ラグビー）あんなに喰らったら無事ですむなんて思わないけどな。
ば～～かｗ
文脈も読めないお馬鹿さんだったのか？チミはｗ
ヤオ論者があまりにも「猪木弱い」「猪木ガチ経験なし」ばかり言ってるから問いかけたのもわからねえのか？
で、軽重１００発くらい蹴りをくらったアリの足は無傷だったのか？
ためしにチミにも問いかけてみるよｗ
仮にチミとオレが３分１５Ｒでアリ戦と同じルールで戦ったとする。
どちらかが４５分の間、軽重１００発の蹴りを足に食らって無傷だと思うか？
とてもじゃないがオレだって（自慢じゃないが高校－柔道、大学－ラグビー）あんなに喰らったら無事ですむなんて思わないけどな。
902 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:47:07.74 ID:s1gO+QVJO
そら立ってのローのが効くけど、100Kg超の鍛えた男による革のシューズ着用のスライディングキック何発も生足に食ったらめっちゃ厳しいと思うよ。
903 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:51:04.98 ID:M+IY9jVc0
猪木アリ戦がヤオだったという一番の根拠は、
猪木にもアリにもガチをやる必然性がまったくないことだ。
アリは１８億円というギャラをもらえればそれでＯＫ。
猪木は「アリと闘った男」という称号がもらえればそれで満足。
もっといえば、猪木が怪我をしたらアリ戦後のプロレス興行に穴が開き、
新日本とテレ朝は莫大な損失をこうむる。
アリも同様。猪木戦のギャラの何倍もの損失をこうむる。
猪木とアリ以上に、新日本、テレ朝、ボクシングコミッションが
猛烈に反対しただろう。
猪木にもアリにもガチをやる必然性がまったくないことだ。
アリは１８億円というギャラをもらえればそれでＯＫ。
猪木は「アリと闘った男」という称号がもらえればそれで満足。
もっといえば、猪木が怪我をしたらアリ戦後のプロレス興行に穴が開き、
新日本とテレ朝は莫大な損失をこうむる。
アリも同様。猪木戦のギャラの何倍もの損失をこうむる。
猪木とアリ以上に、新日本、テレ朝、ボクシングコミッションが
猛烈に反対しただろう。
904 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:52:01.77 ID:gzrsurJK0
>>900
じゃあキミがあれと全く同じ状態で４５分１００発軽重の蹴りを足に喰らってごらん。
＞尻餅をついた状態でのキックにどれくらいの威力がある？
キミ、ほんとに映像を見たのか？
あの蹴りは尻餅を突いた状態の蹴り（確かにそういうのも数回あったが）というよりもあの不利な体制で体重を最大限乗せた水面蹴りに近いぞ
＞ヘビー級ボクサーのパンチに比べたら屁でもないでしょう。
キミは決定的なことを見落としている。
ボクシングでは下半身への攻撃は反則だ。
アリは下半身への攻撃（打撃を含めて）を受け経験は皆無。
今まで経験したことのないダメージにはどんなプロでも弱い。
じゃあキミがあれと全く同じ状態で４５分１００発軽重の蹴りを足に喰らってごらん。
＞尻餅をついた状態でのキックにどれくらいの威力がある？
キミ、ほんとに映像を見たのか？
あの蹴りは尻餅を突いた状態の蹴り（確かにそういうのも数回あったが）というよりもあの不利な体制で体重を最大限乗せた水面蹴りに近いぞ
＞ヘビー級ボクサーのパンチに比べたら屁でもないでしょう。
キミは決定的なことを見落としている。
ボクシングでは下半身への攻撃は反則だ。
アリは下半身への攻撃（打撃を含めて）を受け経験は皆無。
今まで経験したことのないダメージにはどんなプロでも弱い。
905 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 21:56:15.42 ID:M+IY9jVc0
＞体重を最大限乗せた水面蹴りに近いぞ
単なる妄想じゃないか。
＞キミは決定的なことを見落としている。
＞ボクシングでは下半身への攻撃は反則だ。
＞アリは下半身への攻撃（打撃を含めて）を受け経験は皆無。
＞今まで経験したことのないダメージにはどんなプロでも弱い。
ガチならね。
単なる妄想じゃないか。
＞キミは決定的なことを見落としている。
＞ボクシングでは下半身への攻撃は反則だ。
＞アリは下半身への攻撃（打撃を含めて）を受け経験は皆無。
＞今まで経験したことのないダメージにはどんなプロでも弱い。
ガチならね。
906 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:07:16.40 ID:JuYqkVcr0
当時の猪木は今と違って
あまり損得勘定など考えていなかったんじゃないのか？
そもそも新日本起ち上げ自体テレビ局のバックなしで
やった男だぞ。
あまり損得勘定など考えていなかったんじゃないのか？
そもそも新日本起ち上げ自体テレビ局のバックなしで
やった男だぞ。
907 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:08:37.20 ID:gzrsurJK0
>>905
＞単なる妄想
ただ「妄想」と書きたてれば勝てると思ったら大間違いだよｗ
よく映像を見てみなよ。
＞ガチならね。
なんだ？
あの試合が完全なヤオなら何故アリの足をあんなに痛めつける必要があったんだ？
＞単なる妄想
ただ「妄想」と書きたてれば勝てると思ったら大間違いだよｗ
よく映像を見てみなよ。
＞ガチならね。
なんだ？
あの試合が完全なヤオなら何故アリの足をあんなに痛めつける必要があったんだ？
908 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:09:13.00 ID:M+IY9jVc0
ごめん、ガチだったらアリは猪木のキックを受けなかったね。
だって「蝶のように舞い～」だよ。
あの抜群のフットワークをもってすれば
プロレスラー猪木の蹴りは、かすりもしなかっただろうね。
だって「蝶のように舞い～」だよ。
あの抜群のフットワークをもってすれば
プロレスラー猪木の蹴りは、かすりもしなかっただろうね。
909 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:14:13.16 ID:gzrsurJK0
910 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:15:38.36 ID:M+IY9jVc0
911 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:18:15.72 ID:gzrsurJK0
>>908
あ、そうそう言い忘れてた。
アリは足への攻撃を受けた経験は皆無ね。
あとキミに聞きたいけど猪木がリングでガチをやった経験があるか否か（←どうせこれをやるといつものレッテル貼りが始まる）は別にして、
「猪木が弱かった」ことを証明してね、早く！
あ、そうそう言い忘れてた。
アリは足への攻撃を受けた経験は皆無ね。
あとキミに聞きたいけど猪木がリングでガチをやった経験があるか否か（←どうせこれをやるといつものレッテル貼りが始まる）は別にして、
「猪木が弱かった」ことを証明してね、早く！
912 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:22:38.74 ID:M+IY9jVc0
＞「猪木が弱かった」ことを証明してね、早く！
ガチ童貞の前田から逃げ回ったことじゃない？ｗ
ガチ童貞の前田から逃げ回ったことじゃない？ｗ
913 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:26:27.64 ID:gzrsurJK0
914 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:34:50.88 ID:M+IY9jVc0
老境？
おいおい失礼なこというなよ。前田が入団したとき猪木は３４歳だよ。
前田がスパーで猪木の金的を狙ってきたとき、
得意のアリキックで返り討ちにしてやればよかったじゃんｗ
おいおい失礼なこというなよ。前田が入団したとき猪木は３４歳だよ。
前田がスパーで猪木の金的を狙ってきたとき、
得意のアリキックで返り討ちにしてやればよかったじゃんｗ
915 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:40:18.24 ID:gzrsurJK0
ここで「ガチガチ」騒いでるヤツがいるけど「ガチ」ってなんだ？
（１）アマチュア格闘技歴のことか？
（２）リングでの不穏試合歴のことか？
（３）街・酒場の喧嘩歴のことか？
（４）道場スパーリング実力者歴のことか？
（５）それとも無敵オーラのことか？
なんのこと指しているのかさっぱりわからんｗ
（１）アマチュア格闘技歴のことか？
（２）リングでの不穏試合歴のことか？
（３）街・酒場の喧嘩歴のことか？
（４）道場スパーリング実力者歴のことか？
（５）それとも無敵オーラのことか？
なんのこと指しているのかさっぱりわからんｗ
916 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:42:44.56 ID:gzrsurJK0
917 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:47:39.06 ID:gzrsurJK0
ID:M+IY9jVc0
↑
「例レベルな」アンチだとよくわかった。
肝心な質問を答えられずはぐらかしてただ揶揄していれば勝ったつもりになる・・相手にする価値もないかな？ｗ
おっと、オレに「それでもオマエは相手にしているじゃん・・」みたいなことを言っても一切通用しないよ。
↑
「例レベルな」アンチだとよくわかった。
肝心な質問を答えられずはぐらかしてただ揶揄していれば勝ったつもりになる・・相手にする価値もないかな？ｗ
おっと、オレに「それでもオマエは相手にしているじゃん・・」みたいなことを言っても一切通用しないよ。
918 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 22:52:00.88 ID:gzrsurJK0
919 ：お前名無しだろ：2011/09/05(月) 23:01:52.82 ID:M+IY9jVc0
>>906
いくらサークル内であっても、正統で最強(だと当時の猪木は信じる)キャッチ技術
を継承するゴッチに師事して、その極め合いにも自信がある
理想を掲げてプロレスの社会的地位の向上を目指してみたものの
結局観客や視聴者の多くはそれを望まなかったから早々に路線変更を余儀なくされた
理想と現実のギャップと限界が見えてきた当時の猪木の心情を考慮すれば
勝ち負け問わずにメジャースポーツで「世界一強い」と呼ばれる男と掛け値なしで対戦したい
それで自分の想いに区切りをつけたかったんじゃないかな？
自分もあの時の猪木は損得では動いていなくて、衝動に突っ走った結果
いくら興行といってもたかだか創業4.5年でやっと軌道に乗ったばかりの中小が
あんな博打を打つこと自体が常識はずれ
WWWFが後見になって仕掛け人の華僑系日本人が国内での資金提供者を探し当てたとはいえ
新間や坂口や小鉄をはじめ、よくそんな無茶を承諾したもんだと思う
その後の猪木を見ても同様で、今は永久機関
理想に向かってまっしぐらの性分で、欲望に忠実な子供と一緒の思考
大一番で社会人としての妥協といった物差しで測ることはできないだろうね
いくらサークル内であっても、正統で最強(だと当時の猪木は信じる)キャッチ技術
を継承するゴッチに師事して、その極め合いにも自信がある
理想を掲げてプロレスの社会的地位の向上を目指してみたものの
結局観客や視聴者の多くはそれを望まなかったから早々に路線変更を余儀なくされた
理想と現実のギャップと限界が見えてきた当時の猪木の心情を考慮すれば
勝ち負け問わずにメジャースポーツで「世界一強い」と呼ばれる男と掛け値なしで対戦したい
それで自分の想いに区切りをつけたかったんじゃないかな？
自分もあの時の猪木は損得では動いていなくて、衝動に突っ走った結果
いくら興行といってもたかだか創業4.5年でやっと軌道に乗ったばかりの中小が
あんな博打を打つこと自体が常識はずれ
WWWFが後見になって仕掛け人の華僑系日本人が国内での資金提供者を探し当てたとはいえ
新間や坂口や小鉄をはじめ、よくそんな無茶を承諾したもんだと思う
その後の猪木を見ても同様で、今は永久機関
理想に向かってまっしぐらの性分で、欲望に忠実な子供と一緒の思考
大一番で社会人としての妥協といった物差しで測ることはできないだろうね
921 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 00:26:15.90 ID:L+vzGYNB0
ID:M+IY9jVc0
馬場オタかノアオタ？猪木アリ戦、１Ｒから１５Ｒまで通しで見てないんじゃ
ないか。猪木の強烈な蹴りでアリは、２度ダウンしてるの見てないのか？
ラウンドごとにアリの左足が腫れ上がっていくのも、映像見れば、確認出来るが。
尻餅ついた状態から蹴ってる蹴りもあるが、スタンドからスライディングしながら
蹴り込んでるのもあるから、かなり効いてると思う。
馬場オタかノアオタ？猪木アリ戦、１Ｒから１５Ｒまで通しで見てないんじゃ
ないか。猪木の強烈な蹴りでアリは、２度ダウンしてるの見てないのか？
ラウンドごとにアリの左足が腫れ上がっていくのも、映像見れば、確認出来るが。
尻餅ついた状態から蹴ってる蹴りもあるが、スタンドからスライディングしながら
蹴り込んでるのもあるから、かなり効いてると思う。
>>919
その逸話は目潰しだよ
ステーキが食えることと将来アメリカで空手教室を開きたい夢があった当時の前田が
スカウトされた佐山の仲介で新日に入団する直前か直後の話
猪木と初めて会ってスパーで「何やってもいい」って言われたから
純朴トンパチでプロレス自体を知らない前田がバカ正直に急所に仕掛けたってこと
当然猪木はそんなことまで予想だにしてないから喰らってしまったってオチだった筈
でも猪木にしろ前田にしろ馬場にしろ、プロレスとは無縁で全く興味すらなく
当然プロレスラーになりたいと思って業界に入った訳でもない方々が
結果として抜群の集客力を持つ一枚看板となってるあたりが不思議だね
その逸話は目潰しだよ
ステーキが食えることと将来アメリカで空手教室を開きたい夢があった当時の前田が
スカウトされた佐山の仲介で新日に入団する直前か直後の話
猪木と初めて会ってスパーで「何やってもいい」って言われたから
純朴トンパチでプロレス自体を知らない前田がバカ正直に急所に仕掛けたってこと
当然猪木はそんなことまで予想だにしてないから喰らってしまったってオチだった筈
でも猪木にしろ前田にしろ馬場にしろ、プロレスとは無縁で全く興味すらなく
当然プロレスラーになりたいと思って業界に入った訳でもない方々が
結果として抜群の集客力を持つ一枚看板となってるあたりが不思議だね
923 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 01:57:53.71 ID:IGEsJ4VE0
>>922
そういうこと。
前田が新日本に入団したのは、1977年。
猪木アリ戦が行われた1976年の翌年だ。
もし猪木アリ戦がガチなら、猪木は当時ガチ最強のはずだ。
ガチ童貞の前田なんか、目をつぶって３０秒だろう。
それなのに猪木は引退するまで前田から逃げまくったのは、なぜだ？
それは猪木もガチ童貞だからさ。しかも前田より弱い。
そういうこと。
前田が新日本に入団したのは、1977年。
猪木アリ戦が行われた1976年の翌年だ。
もし猪木アリ戦がガチなら、猪木は当時ガチ最強のはずだ。
ガチ童貞の前田なんか、目をつぶって３０秒だろう。
それなのに猪木は引退するまで前田から逃げまくったのは、なぜだ？
それは猪木もガチ童貞だからさ。しかも前田より弱い。
924 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 02:24:06.41 ID:IGEsJ4VE0
アリは顔面パンチ本気でやってないな
バンナｖｓ藤田みたいな台本だな
バンナｖｓ藤田みたいな台本だな
926 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 10:30:55.43 ID:X2x3Svpa0
927 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 10:43:12.60 ID:X2x3Svpa0
そうそう、思い出した。
ボクサーとレスラーが闘うってことで、ルールはどうなるんだ？
という指摘が当時あったね。
つまりボクシングとレスリングにルール上の共通点がないってこと。
ボクシングは殴るのＯＫだけど、レスリングでは基本的にＮＧだろ。
逆にタックルやクリンチはレスリングではＯＫだけどボクシングではＮＧだ。
統一したルールなんて初めから作れないのではないかといわれていた。
で、試合後にある漫画家が「クジラとゾウが闘うようなもの」といっていたのが
印象に残っている。
ボクサーとレスラーが闘うってことで、ルールはどうなるんだ？
という指摘が当時あったね。
つまりボクシングとレスリングにルール上の共通点がないってこと。
ボクシングは殴るのＯＫだけど、レスリングでは基本的にＮＧだろ。
逆にタックルやクリンチはレスリングではＯＫだけどボクシングではＮＧだ。
統一したルールなんて初めから作れないのではないかといわれていた。
で、試合後にある漫画家が「クジラとゾウが闘うようなもの」といっていたのが
印象に残っている。
928 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:01:12.43 ID:L+vzGYNB0
>>926
ボクサー対レスラーの異種格闘技戦だから、しょうがない。ルールの取り合い
ということ。アリも４オンスのグローブ使ってるし。
あの当時、オープンフィンガーグローブなどというのは、存在しなかった。
その中でお互い、死力を尽くして戦った。
猪木が、アリのパンチを掻い潜って倒すには、あの戦い方しかなかったということ。
そして２度のダウンを奪い、試合後、アリは病院で治療を受けざるを得ないほど
のダメージを左足に受けた。猪木も右足を剥離骨折した。
紛れもない真剣勝負であった証である。
ボクサー対レスラーの異種格闘技戦だから、しょうがない。ルールの取り合い
ということ。アリも４オンスのグローブ使ってるし。
あの当時、オープンフィンガーグローブなどというのは、存在しなかった。
その中でお互い、死力を尽くして戦った。
猪木が、アリのパンチを掻い潜って倒すには、あの戦い方しかなかったということ。
そして２度のダウンを奪い、試合後、アリは病院で治療を受けざるを得ないほど
のダメージを左足に受けた。猪木も右足を剥離骨折した。
紛れもない真剣勝負であった証である。
929 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:40:18.27 ID:X2x3Svpa0
931 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:46:23.81 ID:X2x3Svpa0
>>928
たとえば、Ａ君とＢ君で剣道の試合をやったとする。
Ａ君は竹刀を使っていいが、面はつけてはダメ。
Ｂ君は面をつけていいが、竹刀を使ってはダメ。
「これで双方にハンデがあるから公平なルールだ」といわれたら、君は納得する？
こんなルールを作ったら頭がおかしいのではないかといわれるよね、ふつう。
たとえば、Ａ君とＢ君で剣道の試合をやったとする。
Ａ君は竹刀を使っていいが、面はつけてはダメ。
Ｂ君は面をつけていいが、竹刀を使ってはダメ。
「これで双方にハンデがあるから公平なルールだ」といわれたら、君は納得する？
こんなルールを作ったら頭がおかしいのではないかといわれるよね、ふつう。
932 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 11:49:59.96 ID:X2x3Svpa0
933 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 12:02:29.72 ID:X2x3Svpa0
＞その中でお互い、死力を尽くして戦った。
こういった主観や
＞試合後、アリは病院で治療を受けざるを得ないほど
＞のダメージを左足に受けた。猪木も右足を剥離骨折した。
こういった裏を取れない情報、あるいは関係者の証言というような２次情報を排除して、
厳然たる事実だけで検証すれば真実が見えてくるんじゃない？
だれか「猪木アリ戦のルールは公平だ」と証明できる人はいない？
「猪木はルール上の不利を承知でリングにあがった」みたいなのはダメよｗ
こういった主観や
＞試合後、アリは病院で治療を受けざるを得ないほど
＞のダメージを左足に受けた。猪木も右足を剥離骨折した。
こういった裏を取れない情報、あるいは関係者の証言というような２次情報を排除して、
厳然たる事実だけで検証すれば真実が見えてくるんじゃない？
だれか「猪木アリ戦のルールは公平だ」と証明できる人はいない？
「猪木はルール上の不利を承知でリングにあがった」みたいなのはダメよｗ
934 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 12:10:05.81 ID:nfBzUM5i0
こなた世界的アスリート、かたや極東ローカル芸人
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立されるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
身分も実力も次元が違うのだから、これを見世物として成立されるのなら
アリに猪木のレベルまで降りてもらわないと話にならない
935 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 12:27:26.83 ID:UzgzDymH0
>>893
＞アリ側は医師の診断を血栓症としているが、入院しているアリの写真を見ると
＞足にギプスをはめて天井から釣っている。
足を吊っている写真なんてみたことないけどな
例えばこの写真↓
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yamada0329/20090208/20090208211151.jpg
足を吊ってなんかいない
いい加減なことを書かないようにね
＞アリ側は医師の診断を血栓症としているが、入院しているアリの写真を見ると
＞足にギプスをはめて天井から釣っている。
足を吊っている写真なんてみたことないけどな
例えばこの写真↓
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yamada0329/20090208/20090208211151.jpg
足を吊ってなんかいない
いい加減なことを書かないようにね
936 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 16:14:11.71 ID:wgU91IuS0
937 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:20:46.54 ID:f2ngXlujO
ヤオ論者の方が理論的だ。
938 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:30:40.18 ID:f2ngXlujO
包帯巻きすぎなのはヤオ説の有力な根拠だ。
私は医学詳しいからわかる。
私は医学詳しいからわかる。
939 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:36:02.75 ID:z6F6Ih3T0
猪木アリ戦のギャラというかファイトマネーというか、についてなんだけど、
ガチならば、勝った場合と負けた場合とで差があるよね？
アリのギャラは６１０万ドルといわれているが、アリが勝ったらいくらもらえたの？
一方の猪木はどうなの？ 勝った場合はいくらで負けた場合はいくらなの？
ガチ派に聞きたいんだけど、そのへんの裏は取れているんだよね？
ガチならば、勝った場合と負けた場合とで差があるよね？
アリのギャラは６１０万ドルといわれているが、アリが勝ったらいくらもらえたの？
一方の猪木はどうなの？ 勝った場合はいくらで負けた場合はいくらなの？
ガチ派に聞きたいんだけど、そのへんの裏は取れているんだよね？
940 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:38:08.02 ID:f2ngXlujO
ファイトマネーは勝敗関係ないよ。
941 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:39:37.03 ID:f2ngXlujO
942 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:49:42.79 ID:p+Zw8/Z20
>>929
>だから、ボクサー対レスラーで試合が成立するという時点でショーなのさ。
現代でも大晦日にやっているではないか。
だからレスラーが弱くてお前が強いところを見せろよ。
>たとえば、Ａ君とＢ君で剣道の試合をやったとする。
>Ａ君は竹刀を使っていいが、面はつけてはダメ。
>Ｂ君は面をつけていいが、竹刀を使ってはダメ。
バカだねこの人、現代剣道として確立して同じ競技者でこんな事自体がありえない。
同じ剣の果し合いでも武蔵は木刀、小次郎は竿のような長い刀で立ち会った。
これが不公平か？双方とも戦いやすいと自身が信じたほうを選んで戦った。
当事者の意思を尊重して戦わせたと言う事だ。
>「これで双方にハンデがあるから公平なルールだ」
猪木の格闘技戦当時は「打撃が最強」と信じる人は少なくなかった。
打撃系選手が仮に今のプライドのようなルールで試合をし、
打撃だけで勝てると思い相手を研究しなかったら試合をやる以前から負けているといっていい。
ボクシング・空手が寝技に付き合うような自殺行為をするか？
ルールは当事者で作るのだから不公平ならばその時に決めればいいこと。
>頭がおかしいのではないかといわれるよね、ふつう。
キミは自分のことを頭がおかしいと言っているの？
ボクシング・空手は寝技がないから不公平ってのもね？
それなら寝技で戦えばよい自殺行為だから？
>だから、ボクサー対レスラーで試合が成立するという時点でショーなのさ。
現代でも大晦日にやっているではないか。
だからレスラーが弱くてお前が強いところを見せろよ。
>たとえば、Ａ君とＢ君で剣道の試合をやったとする。
>Ａ君は竹刀を使っていいが、面はつけてはダメ。
>Ｂ君は面をつけていいが、竹刀を使ってはダメ。
バカだねこの人、現代剣道として確立して同じ競技者でこんな事自体がありえない。
同じ剣の果し合いでも武蔵は木刀、小次郎は竿のような長い刀で立ち会った。
これが不公平か？双方とも戦いやすいと自身が信じたほうを選んで戦った。
当事者の意思を尊重して戦わせたと言う事だ。
>「これで双方にハンデがあるから公平なルールだ」
猪木の格闘技戦当時は「打撃が最強」と信じる人は少なくなかった。
打撃系選手が仮に今のプライドのようなルールで試合をし、
打撃だけで勝てると思い相手を研究しなかったら試合をやる以前から負けているといっていい。
ボクシング・空手が寝技に付き合うような自殺行為をするか？
ルールは当事者で作るのだから不公平ならばその時に決めればいいこと。
>頭がおかしいのではないかといわれるよね、ふつう。
キミは自分のことを頭がおかしいと言っているの？
ボクシング・空手は寝技がないから不公平ってのもね？
それなら寝技で戦えばよい自殺行為だから？
943 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:50:57.64 ID:f2ngXlujO
945 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:58:51.22 ID:z6F6Ih3T0
＞ファイトマネーは勝敗関係ないよ。
それじゃあ、ガチの試合とはいえないじゃん。
負けてもファイトマネーが変わらないなら怪我しないうちに
自分から負けるでしょう。
それじゃあ、ガチの試合とはいえないじゃん。
負けてもファイトマネーが変わらないなら怪我しないうちに
自分から負けるでしょう。
946 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 17:59:57.31 ID:f2ngXlujO
947 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:01:34.08 ID:f2ngXlujO
948 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:02:17.04 ID:z6F6Ih3T0
949 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:03:12.22 ID:f2ngXlujO
根拠だけで理論的といわれても・・・
951 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:06:59.44 ID:f2ngXlujO
>>948
裏とれっていわないのか？
裏とれっていわないのか？
952 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:07:55.73 ID:z6F6Ih3T0
953 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:10:55.77 ID:f2ngXlujO
954 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:18:07.97 ID:z6F6Ih3T0
>>953
なにをひとりで怒っているのかわからないけど、
「猪木アリ戦はガチ」というためには、どんな質問にも答えられないとダメだと思うんだよね。
だって猪木は八百長の常習犯なんだから。
逆に「猪木アリ戦はヤオ」というのは簡単だ。矛盾点を１つ指摘すればいい。
なにをひとりで怒っているのかわからないけど、
「猪木アリ戦はガチ」というためには、どんな質問にも答えられないとダメだと思うんだよね。
だって猪木は八百長の常習犯なんだから。
逆に「猪木アリ戦はヤオ」というのは簡単だ。矛盾点を１つ指摘すればいい。
955 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:23:00.27 ID:f2ngXlujO
>>954
わけわかんないこというなって
ちみは自信満々の書き込みが一瞬で覆えされる相当なばかだし、
他人にばっかり裏取りさせようとして性格的にもアウトなんだから、とっとと謝って２ちゃん断ちするしかないの
わけわかんないこというなって
ちみは自信満々の書き込みが一瞬で覆えされる相当なばかだし、
他人にばっかり裏取りさせようとして性格的にもアウトなんだから、とっとと謝って２ちゃん断ちするしかないの
956 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 18:43:38.75 ID:pArGhBWw0
>>952
>果し合いならルールを決める必要はないよね？ どっちかが勝つまでやればいい。
総合の試合でもいい、そういう試合を申し込めよ、相手にされればのはなしだが・・
結局そういうことも出来ないからネットで負け犬の遠吠えしか出来ないｗ
>逆に「猪木アリ戦はヤオ」というのは簡単だ。矛盾点を１つ指摘すればいい。
その矛盾点もことごとく論破され、タダ説得力ない事を並べタダ八百長としかいえないｗ
キミの言っている猪木アリ戦はガチ派は１％だと言うならば
世界中の強者が挑戦者が来るわけないだろう。
世界の強豪はキミより頭がおかしかったのか？
957 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 19:40:19.50 ID:f/MpAvq+0
＞総合の試合でもいい、そういう試合を申し込めよ、相手にされればのはなしだが・・
なんか小学生みたいな理屈だなｗ
なんか小学生みたいな理屈だなｗ
958 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 20:39:04.37 ID:JhGi4bQK0
>>954
だからガチって何だよ？
>>915にでも答えてみろよ。
ほれオマエの自信満々も一瞬のうちに粉砕されるｗ
それから「猪木が弱かった」ことを証明してみろ、「ついでに前田も弱かった」ことも。
答えがクダラナイヨタ話だったら大恥かくだけだからな。
だからガチって何だよ？
>>915にでも答えてみろよ。
ほれオマエの自信満々も一瞬のうちに粉砕されるｗ
それから「猪木が弱かった」ことを証明してみろ、「ついでに前田も弱かった」ことも。
答えがクダラナイヨタ話だったら大恥かくだけだからな。
959 ：お前名無しだろ：2011/09/06(火) 20:49:04.26 ID:JhGi4bQK0
プロレスだから
ルールなんかない
新間がはっきり断言しとる
ルールなんかない
新間がはっきり断言しとる
961 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 01:53:44.27 ID:odwOSflo0
>>954
相当イカレテルナ。猪木関連のスレは、どのスレも荒らしが来るが、恐らく、
ノアオタか馬場オタ。
猪木と馬場を比較して、決定的に違うのは、猪木は格闘技の技術の鍛錬を
惜しまなかった。馬場は、そんなことには、興味すらなかった。
そこの差である。猪木は、自ら社長の新日本プロレスという興行会社の看板レスラーを
演じながら、格闘技者としての努力を怠らなかった。その差がプロレスの試合
でも如実に出ていた。対アリ戦というのは、格闘家猪木としての、一生に一度
の大勝負だった。試合を見れば、疑いようもない。大山マス、黒崎健時始め
著名挌闘家もこの試合をリアルファイトと証言している。
その後の日本の総合格闘技の誕生過程でもわかるように、その源流は、
新日プロの等々力の道場にある。馬場や全日関係者は、一切関わっていない。
相当イカレテルナ。猪木関連のスレは、どのスレも荒らしが来るが、恐らく、
ノアオタか馬場オタ。
猪木と馬場を比較して、決定的に違うのは、猪木は格闘技の技術の鍛錬を
惜しまなかった。馬場は、そんなことには、興味すらなかった。
そこの差である。猪木は、自ら社長の新日本プロレスという興行会社の看板レスラーを
演じながら、格闘技者としての努力を怠らなかった。その差がプロレスの試合
でも如実に出ていた。対アリ戦というのは、格闘家猪木としての、一生に一度
の大勝負だった。試合を見れば、疑いようもない。大山マス、黒崎健時始め
著名挌闘家もこの試合をリアルファイトと証言している。
その後の日本の総合格闘技の誕生過程でもわかるように、その源流は、
新日プロの等々力の道場にある。馬場や全日関係者は、一切関わっていない。
962 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 03:12:41.47 ID:NdN6q8BV0
だったら、異種格闘技の第１戦である、対ルスカもガチでやればよかったのにねｗ
＞「プロレスは八百長、または、見世物的だ」という評価や風潮を打開し、
なんていいながら、異種格闘技の第１戦が完全なヤオなんだから、あいた口が塞がらないよね。
＞「プロレスは八百長、または、見世物的だ」という評価や風潮を打開し、
なんていいながら、異種格闘技の第１戦が完全なヤオなんだから、あいた口が塞がらないよね。
963 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 03:32:42.13 ID:y4eRwXWk0
>>957
>なんか小学生みたいな理屈だなｗ
お前は幼稚すぎるよ、プロレスラーが弱い、格闘技者でないのなら挑戦すればいい。
そして赤子の手をひねるように勝てばいい、それならお前の言っている事を信用してやる。
単純な事ではないか、どうせボクシング関係者を装った極真の空手関係者だろう。
一番に猪木の格闘技戦を非難する団体の割に戦おうとしない。
そのくせ俺たちは一番強いと豪語する。
こんな理屈にならない事を言うキミは馬鹿でねぇの。
>なんか小学生みたいな理屈だなｗ
お前は幼稚すぎるよ、プロレスラーが弱い、格闘技者でないのなら挑戦すればいい。
そして赤子の手をひねるように勝てばいい、それならお前の言っている事を信用してやる。
単純な事ではないか、どうせボクシング関係者を装った極真の空手関係者だろう。
一番に猪木の格闘技戦を非難する団体の割に戦おうとしない。
そのくせ俺たちは一番強いと豪語する。
こんな理屈にならない事を言うキミは馬鹿でねぇの。
>>961
相手にしないほうがいいよ～過去に関連スレでも繰り返し同じことをやっている
そもそもこの御方は煽りが目的なんで
特徴は
・関連する知識がない・またはネット仕込みの知識であること
・一見論理性を装うが中身が薄く、煽り目的だから主観と飛躍が多い
・特徴的な展開例「世間の常識がヤオだからヤオ」＝技術や専門性への造詣が浅い
・>>922に対する>>923のように、基本的な理解力にも乏しい
・「ガチ童貞の・・・」で最も嫌われるマルチポストを行なう
ちなみに「アポロは月に行ってない」と科学的検証済で論破済のことを延々と主張されていたから
多角的に論破して差し上げましたが、その時の人物とまるで一緒の論理展開なのですよ
詳細は2～3年前あたりの過去スレを探せば出てきます
もっともアポロスレで捏造主張されていらっしゃった方は、多少の専門性もありました
あとアドバイスするとすれば「学生の論理」つまり揚げ足取りで来ます
相手にしないほうがいいよ～過去に関連スレでも繰り返し同じことをやっている
そもそもこの御方は煽りが目的なんで
特徴は
・関連する知識がない・またはネット仕込みの知識であること
・一見論理性を装うが中身が薄く、煽り目的だから主観と飛躍が多い
・特徴的な展開例「世間の常識がヤオだからヤオ」＝技術や専門性への造詣が浅い
・>>922に対する>>923のように、基本的な理解力にも乏しい
・「ガチ童貞の・・・」で最も嫌われるマルチポストを行なう
ちなみに「アポロは月に行ってない」と科学的検証済で論破済のことを延々と主張されていたから
多角的に論破して差し上げましたが、その時の人物とまるで一緒の論理展開なのですよ
詳細は2～3年前あたりの過去スレを探せば出てきます
もっともアポロスレで捏造主張されていらっしゃった方は、多少の専門性もありました
あとアドバイスするとすれば「学生の論理」つまり揚げ足取りで来ます
猪木はペールツー、ペールスリーからは逃げたよね。「めんどくさい」って
>>962
ルスカ戦はアリ戦が決まってから出てきた話だからな。
アリ戦が行われる前に、もし猪木がルスカに負ければ
そこでアリ戦消滅ってことになると困るから。
金に困っていたルスカは柔道じゃ食えないからプロレスのリングに上がっただけだし。
ルスカ戦はアリ戦が決まってから出てきた話だからな。
アリ戦が行われる前に、もし猪木がルスカに負ければ
そこでアリ戦消滅ってことになると困るから。
金に困っていたルスカは柔道じゃ食えないからプロレスのリングに上がっただけだし。
967 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 09:01:29.39 ID:NdN6q8BV0
＞ルスカ戦はアリ戦が決まってから出てきた話だからな。
＞アリ戦が行われる前に、もし猪木がルスカに負ければ
＞そこでアリ戦消滅ってことになると困るから。
都合のいい解釈だな～、
ルスカ戦を中止にするとか、アリ戦のあとに再スケジュールするとか、方法はいくらでもある。
それにルスカ戦以外の異種格闘技戦もほとんどがヤオなんだから、そもそもスケジュールが
どうのって話じゃないんだけどね。
＞アリ戦が行われる前に、もし猪木がルスカに負ければ
＞そこでアリ戦消滅ってことになると困るから。
都合のいい解釈だな～、
ルスカ戦を中止にするとか、アリ戦のあとに再スケジュールするとか、方法はいくらでもある。
それにルスカ戦以外の異種格闘技戦もほとんどがヤオなんだから、そもそもスケジュールが
どうのって話じゃないんだけどね。
968 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 10:05:48.06 ID:odwOSflo0
馬場オタ、馬場のスレ立てて、そっちでやれよ。
それと、猪木アリ戦１５Ｒしっかり見ろよ。ヤオだったらアリはプロレス技も受けるし、
でかいグローブ付けて猪木をもっと殴るだろ。
馬場や全日なんか、生涯ヤオだけしかやってないし、ましてガチの練習なんか
してないだろ。全日、ノア系の試合は寝技の攻防というのが、全くない。
寝技で客を唸らせるような技術を全く持ってない。アマレス出身の鶴田や三沢
の試合でもそう。これは、格闘技の練習をしてないからである。
猪木は、完全アウェーの敵地でも仕掛けられたガチを受けた。そして、買った。
プライドで招聘した格闘家も猪木には、一目おいていた。
もちろん、アリにおのれの全てを吐き出して、莫大な借金を背負って、死力を尽くして、真剣勝負を挑んだ
からである。馬場や全日、ノア系のレスラーには、絶対に真似が出来ない。
アリ戦以降、世間一般のネームバリューも、猪木＞＞＞＞＞＞馬場になった。
だから、悔しくて、このスレで荒らしてんだろう。
それと、猪木アリ戦１５Ｒしっかり見ろよ。ヤオだったらアリはプロレス技も受けるし、
でかいグローブ付けて猪木をもっと殴るだろ。
馬場や全日なんか、生涯ヤオだけしかやってないし、ましてガチの練習なんか
してないだろ。全日、ノア系の試合は寝技の攻防というのが、全くない。
寝技で客を唸らせるような技術を全く持ってない。アマレス出身の鶴田や三沢
の試合でもそう。これは、格闘技の練習をしてないからである。
猪木は、完全アウェーの敵地でも仕掛けられたガチを受けた。そして、買った。
プライドで招聘した格闘家も猪木には、一目おいていた。
もちろん、アリにおのれの全てを吐き出して、莫大な借金を背負って、死力を尽くして、真剣勝負を挑んだ
からである。馬場や全日、ノア系のレスラーには、絶対に真似が出来ない。
アリ戦以降、世間一般のネームバリューも、猪木＞＞＞＞＞＞馬場になった。
だから、悔しくて、このスレで荒らしてんだろう。
970 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 17:22:33.90 ID:odwOSflo0
968だが、訂正
×そして、買った。
↓
○そして、勝った。
×そして、買った。
↓
○そして、勝った。
馬場と猪木の論争スレは過去にもいろんなスレタイで存在したが
荒れまくっても瞬く間に１０００いくんだよね
でも誰も次スレたてない
だから今もない
それでここが荒れてるわけか？そういえばここも１０００だね
荒れまくっても瞬く間に１０００いくんだよね
でも誰も次スレたてない
だから今もない
それでここが荒れてるわけか？そういえばここも１０００だね
972 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 21:30:00.70 ID:T33x0FgC0
アリ戦の頃は純粋だった
猪木も年をとって汚れちまったかな？
猪木も年をとって汚れちまったかな？
973 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 21:42:18.13 ID:odwOSflo0
>>923
８３年のＩＷＧＰで、前田を延髄斬りでフォールしてるの知らないの？
猪木ＶＳ前田が、特別に話題になったのは、８６年だろ。前田は２７才くらいで猪木は、
４３か４４、しかも糖尿病持ち。レスラー、格闘家としての峠は、完全に越えていた。
前田は、ことあるごとに、ブック破り、ガチを仄めかしてた。
もし対戦したとしても、金的や目潰し合戦になって、ＴＶ放映でき
ないおそれもあった。そうなるとテレ朝としても、ノリキではなくなるし、テレ朝の
意向としてはエースは、まだ猪木でということだったのだろう。
前田ＶＳアンドレも不穏試合となり、ＴＶ放映出来なかった。テレ朝にとってメリット
なし。猪木も「どうしても前田がやりたければ、俺がアリにやってようにすればいい。」
と言っていた。要は、ガチやりたいならそれ相当のファイトマネーを用意しろ
ということ。プロなんだから当然の話だが。
まあ馬場だって、苦しい言い訳しまくって、猪木から逃げまくってたけどね。
８３年のＩＷＧＰで、前田を延髄斬りでフォールしてるの知らないの？
猪木ＶＳ前田が、特別に話題になったのは、８６年だろ。前田は２７才くらいで猪木は、
４３か４４、しかも糖尿病持ち。レスラー、格闘家としての峠は、完全に越えていた。
前田は、ことあるごとに、ブック破り、ガチを仄めかしてた。
もし対戦したとしても、金的や目潰し合戦になって、ＴＶ放映でき
ないおそれもあった。そうなるとテレ朝としても、ノリキではなくなるし、テレ朝の
意向としてはエースは、まだ猪木でということだったのだろう。
前田ＶＳアンドレも不穏試合となり、ＴＶ放映出来なかった。テレ朝にとってメリット
なし。猪木も「どうしても前田がやりたければ、俺がアリにやってようにすればいい。」
と言っていた。要は、ガチやりたいならそれ相当のファイトマネーを用意しろ
ということ。プロなんだから当然の話だが。
まあ馬場だって、苦しい言い訳しまくって、猪木から逃げまくってたけどね。
>>973
苦しい言い訳？
おかしなこと言うよな あんたたちは
あのなあ そんなもん出来んのだ 出来んから出来んと言ってる
出来もせんことを「はい、やります」なんて言えんだろ？違うか？
出来んと言ったら出来ん 出来ん物は出来んのだ
もし俺が出来ると言ったら、あんたたちはそれを記事にするんだろ？
で、記事になった後で俺が「やっぱりウソでした 出来ませんでした あはは」
なんて言ったら困るのは、あんたたちだろ？
だから出来んと言ってる 言っとくがやりたいとかやりたくないとかじゃないんだな これが
出来んから出来んと言ってる 何度も言うようだが出来ん物は出来んのだ わかる？
ジャイアント馬場（談）
苦しい言い訳？
おかしなこと言うよな あんたたちは
あのなあ そんなもん出来んのだ 出来んから出来んと言ってる
出来もせんことを「はい、やります」なんて言えんだろ？違うか？
出来んと言ったら出来ん 出来ん物は出来んのだ
もし俺が出来ると言ったら、あんたたちはそれを記事にするんだろ？
で、記事になった後で俺が「やっぱりウソでした 出来ませんでした あはは」
なんて言ったら困るのは、あんたたちだろ？
だから出来んと言ってる 言っとくがやりたいとかやりたくないとかじゃないんだな これが
出来んから出来んと言ってる 何度も言うようだが出来ん物は出来んのだ わかる？
ジャイアント馬場（談）
975 ：お前名無しだろ：2011/09/07(水) 22:18:07.70 ID:F7VobACJ0
おもしろい！ｗ
出来ん理由を知りたいね。
たしかテレビ局がどうの、契約がどうのって言ってた気がするが。
それも言い訳ちゃあ、言い訳なんだけどもｗ
出来ん理由を知りたいね。
たしかテレビ局がどうの、契約がどうのって言ってた気がするが。
それも言い訳ちゃあ、言い訳なんだけどもｗ
>>975
だから何度も言うようだが、
出来ん物は出来んのだ わからん人たちだな ったく
出来ん物は出来ん 出来んから出来ん
わけ？馬鹿言いなさんな
何度も言うようだが、できんから出来んのだ 出来んもんを出来んと言って
なんであーだこーだと言われなきゃならんのだ？
だったら出来んことを出来ますって言ってる人に「なんで出来んことを出来るなんて馬鹿なこと言うんですか？」
って聴けばいいじゃないの？ 違う？
結論？初っ端からでとるわいさ 出来んもんは出来ん 出来んから出来ん
さあ、もう下らんことを訊いてくれるな
今後この馬鹿な質問には答えんからな
馬場（談）キャピタル東急にて
だから何度も言うようだが、
出来ん物は出来んのだ わからん人たちだな ったく
出来ん物は出来ん 出来んから出来ん
わけ？馬鹿言いなさんな
何度も言うようだが、できんから出来んのだ 出来んもんを出来んと言って
なんであーだこーだと言われなきゃならんのだ？
だったら出来んことを出来ますって言ってる人に「なんで出来んことを出来るなんて馬鹿なこと言うんですか？」
って聴けばいいじゃないの？ 違う？
結論？初っ端からでとるわいさ 出来んもんは出来ん 出来んから出来ん
さあ、もう下らんことを訊いてくれるな
今後この馬鹿な質問には答えんからな
馬場（談）キャピタル東急にて
977 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 00:20:32.40 ID:rceI48PJ0
「同じリングに立てるはずがない」って言ってたのに、対戦じゃなくてタッグとなったら
ホイホイ同じリングに立っちゃったからな。
ホイホイ同じリングに立っちゃったからな。
わからん人たちだな ったく
あのなあ 俺がいってるのは、そういうことじゃないんだなあ
タッグでどうのとか、同じリングがどうのとか
そんなことじゃないんだな これが
わかる？
ほんとにわかってる？日本語大丈夫だよね？いいの？
あのなあ よーく聴いてくれよ
出来んものは、出来んとしか言い様がないんだな これが
「いつかできます」とか「そのうちできます」とかじゃなくてな
いいか？ここのところが肝心だぞ
出来ん物は出来んのだ
何度も言うようだがそれは土台むりな話でしかないんだな これが
あのなあ ケネディ大統領が1960年代中に人類は月に行くと言ったよな
これはな
出来るからなんだな これが わかる？
これが「月に行ったんで、あしたかあさって火星に行きます！」なんて言っても
これは無理なんだな 無理なんだよ ムリムリ！
こんなことを大統領ともあろう人物が言ったら、いい物笑いの種だわな 違う？
あのなあ 何度も言うようで悪いが
ムリなものはムリなんだよ
出来ん物は出来ん そうとしか言えん
なぜって？出来んからだよ そらそうでしょ？ 違う？ あんた大丈夫？
もう何も聴いてくれるなよな もう寝るからな おしまいだよ おやすみ
うるさい！ ったく
ジャイアント馬場（談） 伊勢市 旅館戸田屋にて
あのなあ 俺がいってるのは、そういうことじゃないんだなあ
タッグでどうのとか、同じリングがどうのとか
そんなことじゃないんだな これが
わかる？
ほんとにわかってる？日本語大丈夫だよね？いいの？
あのなあ よーく聴いてくれよ
出来んものは、出来んとしか言い様がないんだな これが
「いつかできます」とか「そのうちできます」とかじゃなくてな
いいか？ここのところが肝心だぞ
出来ん物は出来んのだ
何度も言うようだがそれは土台むりな話でしかないんだな これが
あのなあ ケネディ大統領が1960年代中に人類は月に行くと言ったよな
これはな
出来るからなんだな これが わかる？
これが「月に行ったんで、あしたかあさって火星に行きます！」なんて言っても
これは無理なんだな 無理なんだよ ムリムリ！
こんなことを大統領ともあろう人物が言ったら、いい物笑いの種だわな 違う？
あのなあ 何度も言うようで悪いが
ムリなものはムリなんだよ
出来ん物は出来ん そうとしか言えん
なぜって？出来んからだよ そらそうでしょ？ 違う？ あんた大丈夫？
もう何も聴いてくれるなよな もう寝るからな おしまいだよ おやすみ
うるさい！ ったく
ジャイアント馬場（談） 伊勢市 旅館戸田屋にて
979 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 02:35:41.73 ID:z3GQRXib0
このスレ、良スレだね。どなたか新しいスレ立てお願いします。
まあ馬場は、猪木をライバルと思ったことは、一度もないとか言いながら、
意識しまくりだったからなあ。お互いに独立してからは、観客動員、ＴＶ視聴率
ともに、新日が優勢だったからね。全日は、いい外人並べたはいいが、新日に比べて
手抜きファイトが目立ったから。
アリも対猪木じゃなくて、もし対馬場戦をガチでやってたら、プロレスルール
丸呑みしてたかもね。８オンスのグローブ付けても、アリの１ＲＫＯだったんじゃないか。
それくらい、猪木と馬場の格闘技者としての実力は、開いていた。
米マット界に対する政治力に関しては、馬場の方が、勝っていた。
まあ馬場は、猪木をライバルと思ったことは、一度もないとか言いながら、
意識しまくりだったからなあ。お互いに独立してからは、観客動員、ＴＶ視聴率
ともに、新日が優勢だったからね。全日は、いい外人並べたはいいが、新日に比べて
手抜きファイトが目立ったから。
アリも対猪木じゃなくて、もし対馬場戦をガチでやってたら、プロレスルール
丸呑みしてたかもね。８オンスのグローブ付けても、アリの１ＲＫＯだったんじゃないか。
それくらい、猪木と馬場の格闘技者としての実力は、開いていた。
米マット界に対する政治力に関しては、馬場の方が、勝っていた。
980 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 08:28:29.60 ID:ZvH9NoMH0
アリ戦後の馬場のコメントはないの？
メキシコのＴＶでマスカラスは猪木を最高のファイターだから
必らずアリを倒すというコメントをしたがあの結果で
マスカラスは嘘付きだとファンに言われたと猪木に嫌悪の言葉がある。
メキシコのＴＶでマスカラスは猪木を最高のファイターだから
必らずアリを倒すというコメントをしたがあの結果で
マスカラスは嘘付きだとファンに言われたと猪木に嫌悪の言葉がある。
>>979
要らないよ
要らないって言ってもどうせいつものバカが中傷目的のスレを立てるで
関連スレにマルチポストをしまくるだろうけどｗ
前田に粘着してた時は色々な板に「ガチ童貞の前田の・・・」の名前で
消化もしないスレを数十も立てて延々と中傷し続けたような基地外だからねｗ
要らないよ
要らないって言ってもどうせいつものバカが中傷目的のスレを立てるで
関連スレにマルチポストをしまくるだろうけどｗ
前田に粘着してた時は色々な板に「ガチ童貞の前田の・・・」の名前で
消化もしないスレを数十も立てて延々と中傷し続けたような基地外だからねｗ
982 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 09:58:22.17 ID:rceI48PJ0
>>979
ボーッと突っ立ってすぐKO負けだろうから、馬場では。
だけど、アリとガチなんてやらないのが馬場。
「そういう話なら、カンちゃんにしたらどう？」
で、猪木がやったら「あんなのプロレスじゃない」。
だけどのちに「プロレスのリングでやるものは全部プロレス」。
ボーッと突っ立ってすぐKO負けだろうから、馬場では。
だけど、アリとガチなんてやらないのが馬場。
「そういう話なら、カンちゃんにしたらどう？」
で、猪木がやったら「あんなのプロレスじゃない」。
だけどのちに「プロレスのリングでやるものは全部プロレス」。
983 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 11:48:28.24 ID:NJEpOZh9O
異種格闘技戦をやることがプロレスラーとして優れていることにはならないし、それだけをピックアップして
必死で持ち上げるのも少しずれている。
ここで執拗に馬場をだすのはおかしいとは思わない？
批判してるのが馬場ファンだと決めつけているのも姑息で異常だ。
リアルファイトのアルティメットで好成績を上げたスバーンはプロレスラー仲間やOBから讃えられたけど、
世間一般から見ると売名目的のショーだったあの試合であんなファイトをした猪木がNWA総会で多くのレスラー達から
労いの言葉をかけられただろうか？
全く出てこないのが不思議だけど、当時ゴッチの辛口のコメントがあって、自分だったらもっと踏み込んで
アリを捕まえて仕留めたとまでいっていた。
必死で持ち上げるのも少しずれている。
ここで執拗に馬場をだすのはおかしいとは思わない？
批判してるのが馬場ファンだと決めつけているのも姑息で異常だ。
リアルファイトのアルティメットで好成績を上げたスバーンはプロレスラー仲間やOBから讃えられたけど、
世間一般から見ると売名目的のショーだったあの試合であんなファイトをした猪木がNWA総会で多くのレスラー達から
労いの言葉をかけられただろうか？
全く出てこないのが不思議だけど、当時ゴッチの辛口のコメントがあって、自分だったらもっと踏み込んで
アリを捕まえて仕留めたとまでいっていた。
馬場と猪木は同じ業界で興行の一枚看板でも指向性は違う
だから馬場を比較に出すことは適当じゃないだろうな
馬場の格闘技戦評もあくまでもプロレスの立場からで適当ではある
スバーンは白人系の米国人であり、現代プロレスじゃ求められないアマレスベースでナチュラル体型
凋落著しいオールディーズ互助会団体幹部が応援する条件が整っている
同じ白人系でもステロイダーのシャムロックが評価されなかった理由でもある
それと客の立場から言えばボクシングとプロレスは別物意識で、興行で客の取り合いにはなりづらいこと
でもアルティメットは何かと被る
スタイルが被るから、プロレスラーの勝利が重要
それからゴッチの辛口コメントについて
猪木は団体の長であって、ゴッチは団体を背負っていない
アリに比べれば失うものは少ないが、猪木だって負ければ相応のものを失う
そういった団体としての今後のリスクもあるし、拳部の薄い8オンスグローブ
しかも相手を信用してないから、セメントでも注入してんじゃね？で疑心暗鬼
容易に踏み込めないだろう
柔道小川敗戦の時もそうだったが、技術云々でかわせるパワー差じゃないのに
経験豊富なマスタークラスが辛口評価、こればっかりは当事者じゃないとわからないことだよ
なおゴッチは見かけと違って気性が激しい上に好き嫌いも激しい
特に技術のないボディビルダーを毛嫌いしており、前田凱旋試合でもセコンドについて前田をけしかけているが
フィニッシュ以上にその前のフロントスープレックスはいま見ても危険
だから馬場を比較に出すことは適当じゃないだろうな
馬場の格闘技戦評もあくまでもプロレスの立場からで適当ではある
スバーンは白人系の米国人であり、現代プロレスじゃ求められないアマレスベースでナチュラル体型
凋落著しいオールディーズ互助会団体幹部が応援する条件が整っている
同じ白人系でもステロイダーのシャムロックが評価されなかった理由でもある
それと客の立場から言えばボクシングとプロレスは別物意識で、興行で客の取り合いにはなりづらいこと
でもアルティメットは何かと被る
スタイルが被るから、プロレスラーの勝利が重要
それからゴッチの辛口コメントについて
猪木は団体の長であって、ゴッチは団体を背負っていない
アリに比べれば失うものは少ないが、猪木だって負ければ相応のものを失う
そういった団体としての今後のリスクもあるし、拳部の薄い8オンスグローブ
しかも相手を信用してないから、セメントでも注入してんじゃね？で疑心暗鬼
容易に踏み込めないだろう
柔道小川敗戦の時もそうだったが、技術云々でかわせるパワー差じゃないのに
経験豊富なマスタークラスが辛口評価、こればっかりは当事者じゃないとわからないことだよ
なおゴッチは見かけと違って気性が激しい上に好き嫌いも激しい
特に技術のないボディビルダーを毛嫌いしており、前田凱旋試合でもセコンドについて前田をけしかけているが
フィニッシュ以上にその前のフロントスープレックスはいま見ても危険
985 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 20:20:55.41 ID:/EbgNjRp0
興行の世界は注目を集めてナンボなんだから、そういう意味では猪木アリ戦も
芸能人をリングにあげたハッスルも正しい。
ただ猪木が正しくて馬場が間違っていたとはいえない。
興行の世界はいわば「なんでもアリ」なんだから。
芸能人をリングにあげたハッスルも正しい。
ただ猪木が正しくて馬場が間違っていたとはいえない。
興行の世界はいわば「なんでもアリ」なんだから。
986 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 20:39:11.46 ID:z3GQRXib0
>>984
>拳部の薄い8オンスグローブ
しかも相手を信用してないから、セメントでも注入してんじゃね？で疑心暗鬼
容易に踏み込めないだろう
8オンスじゃなくて４オンスだと思うが。
セカンドの坂口や藤原もあれほどの名勝負、ぞくぞくするような名勝負はないって
今でも言ってるよ。俺もそう思う。極真の大山総裁もアリと戦う前に、猪木に
絶対にアリのパンチは、受けてはならないと助言し、ローキックを主武器にして
戦うことを勧めていた。
試合評も、真剣合いまみえる名勝負と評している。
米プロレス界も、ＷＣＷ、ＷＷＥとも猪木を表彰時、日本のスーパースター
であり、アリと戦った男として紹介している。
グレイシーはじめ、ブラジアン柔術勢も、猪木をリスペクトしている。
>拳部の薄い8オンスグローブ
しかも相手を信用してないから、セメントでも注入してんじゃね？で疑心暗鬼
容易に踏み込めないだろう
8オンスじゃなくて４オンスだと思うが。
セカンドの坂口や藤原もあれほどの名勝負、ぞくぞくするような名勝負はないって
今でも言ってるよ。俺もそう思う。極真の大山総裁もアリと戦う前に、猪木に
絶対にアリのパンチは、受けてはならないと助言し、ローキックを主武器にして
戦うことを勧めていた。
試合評も、真剣合いまみえる名勝負と評している。
米プロレス界も、ＷＣＷ、ＷＷＥとも猪木を表彰時、日本のスーパースター
であり、アリと戦った男として紹介している。
グレイシーはじめ、ブラジアン柔術勢も、猪木をリスペクトしている。
プロレスのリングで行われるものは全部プロレスなんだよ
あんた、わかる？
Ｋ１もプロレスだよ おれとラジャ・ライオン？
もちろんプロレスだよ
なに？ヤオ？う～ん、ナニを言っとるんか分からんが
おれはプロレスだと言ってる
なぬ？寛ちゃんとアリがプロレスをした？
いーじゃない 別に
正々堂々とプロレスをした？そうだよ それでいいんだよ 間違ってないよ
真剣に戦ったからプロレスじゃない？
あのなぁ～。。真剣でも適当でもプロレスはプロレスなんだよ
じゃあプロレスってなにかって？
それは、ひと口には言えんな 言えん 言えんよ
でも皆さんが思ってるよりプロレスは大変ですよ
はぁ？猪木戦？ ばっかを言いなさんなって
所詮それは出来んのだ 出来んことをやるだなんて。。
おれは口でプロレスは出来んよ（ｸｽｸｽ）
猪木アリ戦がインチキ？あのなぁ。。インチキなんてやった本人同士しか知らんって、そんなもん
やってんのは本人同士だし相手が殺しにきてるのかどうかも本人にしか分からんだろ？
インチキを超えたものがプロレスなんだよ わかる？
和倉温泉 加賀屋にて ジャイアント馬場（談）
あんた、わかる？
Ｋ１もプロレスだよ おれとラジャ・ライオン？
もちろんプロレスだよ
なに？ヤオ？う～ん、ナニを言っとるんか分からんが
おれはプロレスだと言ってる
なぬ？寛ちゃんとアリがプロレスをした？
いーじゃない 別に
正々堂々とプロレスをした？そうだよ それでいいんだよ 間違ってないよ
真剣に戦ったからプロレスじゃない？
あのなぁ～。。真剣でも適当でもプロレスはプロレスなんだよ
じゃあプロレスってなにかって？
それは、ひと口には言えんな 言えん 言えんよ
でも皆さんが思ってるよりプロレスは大変ですよ
はぁ？猪木戦？ ばっかを言いなさんなって
所詮それは出来んのだ 出来んことをやるだなんて。。
おれは口でプロレスは出来んよ（ｸｽｸｽ）
猪木アリ戦がインチキ？あのなぁ。。インチキなんてやった本人同士しか知らんって、そんなもん
やってんのは本人同士だし相手が殺しにきてるのかどうかも本人にしか分からんだろ？
インチキを超えたものがプロレスなんだよ わかる？
和倉温泉 加賀屋にて ジャイアント馬場（談）
988 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 12:46:34.42 ID:u9KIB/1F0
馬場ならアリをどう料理したかな？
関節技、寝技がフリーならアリに勝ち目はないよ。
関節技、寝技がフリーならアリに勝ち目はないよ。
一応、ボクシングにはルールでは反則のパンチってのがあってね
何でもアリだと、相手が膝から上をついた状態でも殴れるってこと
過失っぽいラビットパンチ(後頭部殴りだからリアル殺人技になる)もある
これに限らずクリンチもあれば、バッティングに持ち込むこともできる
タックルに来た所をクリンチ(閂)に持ち込んで倒れ込むと同時に
顔面に頭突き一発なんてことも可能
100kg以上が勢いよく倒れ込んでまともに顔面にヒットすれば
歯が唇を突き破るなんてまだマシなほうで
鼻が折れて歯が砕けて眼窩底なり頬なり顎骨すら砕けかねない
で1976年当時の馬場の場合
既に相当動きが鈍っているし、動体視力も年齢相応に落ちているだろうから
まず素材としてその辺への対応が非常に厳しい
フック技術は猪木と違って早期から鍛錬や習得を放棄しているし、そもそも始めた年齢が遅すぎる
ボクシングは一時力道山命令でやってた猪木とは違い、ガード含めて全くの素人
全盛期のS42.3年でも捕まえる前にパンチを入れられてしまう筈
猪木と同条件ルールなら何もできず、しかもロープブレイクありだから手も足も出ない
結果としてはロープブレイク時にアリを潰す反則をしなければ一方的に負ける
馬場とアリがもし闘わば？のお題があるから一応予想してみたが
>>988は馬場を貶める目的かな？
何でもアリだと、相手が膝から上をついた状態でも殴れるってこと
過失っぽいラビットパンチ(後頭部殴りだからリアル殺人技になる)もある
これに限らずクリンチもあれば、バッティングに持ち込むこともできる
タックルに来た所をクリンチ(閂)に持ち込んで倒れ込むと同時に
顔面に頭突き一発なんてことも可能
100kg以上が勢いよく倒れ込んでまともに顔面にヒットすれば
歯が唇を突き破るなんてまだマシなほうで
鼻が折れて歯が砕けて眼窩底なり頬なり顎骨すら砕けかねない
で1976年当時の馬場の場合
既に相当動きが鈍っているし、動体視力も年齢相応に落ちているだろうから
まず素材としてその辺への対応が非常に厳しい
フック技術は猪木と違って早期から鍛錬や習得を放棄しているし、そもそも始めた年齢が遅すぎる
ボクシングは一時力道山命令でやってた猪木とは違い、ガード含めて全くの素人
全盛期のS42.3年でも捕まえる前にパンチを入れられてしまう筈
猪木と同条件ルールなら何もできず、しかもロープブレイクありだから手も足も出ない
結果としてはロープブレイク時にアリを潰す反則をしなければ一方的に負ける
馬場とアリがもし闘わば？のお題があるから一応予想してみたが
>>988は馬場を貶める目的かな？
990 ：お前名無しだろ：2011/09/09(金) 23:47:54.16 ID:dWdlewAh0
馬場の格闘技の実力としては的を得た意見だね。
適切な見方だと思う。
適切な見方だと思う。
991 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 02:10:29.90 ID:3Dt/JSz10
馬場じゃなくて、鶴田でも結果は、同じだろう。馬場よりは、多少、時間はかかる
かもしれないが。タフな鶴田でも、ひとたびアリのパンチの連打を浴びれば、ダメージ
は計り知れない。
ところで、ちょっと話題が、それるが、パク・ソンナンとテグでやった試合
の映像は、ないのだろうか？ソウルでやった試合は、普通のプロレスだったが。
あの当時の反日韓国で、地元の英雄に、ガチで挑んだ一戦を是非、見てみたい
かもしれないが。タフな鶴田でも、ひとたびアリのパンチの連打を浴びれば、ダメージ
は計り知れない。
ところで、ちょっと話題が、それるが、パク・ソンナンとテグでやった試合
の映像は、ないのだろうか？ソウルでやった試合は、普通のプロレスだったが。
あの当時の反日韓国で、地元の英雄に、ガチで挑んだ一戦を是非、見てみたい
992 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 02:18:19.92 ID:Q+Fji9j40
>>989
>>988 は釣りだよ。見事に釣られたねｗ でも結構重要な指摘だ。
Ｑ１：猪木は馬場より強かったのか？
日プロ時代、お茶の間の皆さんは馬場のほうが強いと思っていたよね。
Ｑ２：猪木が馬場より強かったとして、どのくらい強かったのか？
猪木も馬場も格闘技経験がなく、ほとんどプロレスしかやってこなかった人だ。
道場でガチの練習をしていたというけど、そういう人間の強さを何ではかるのかね？
一方、アリの強さは誰が見ても明らかだ。基本ガチしかやっていない人間だから。
猪木の異種格闘技戦が全部ガチというならまだわかるが、ほとんどがヤオなんだろ？
結局、アリより猪木のほうが強いと思っている人は、
馬場のほうが強いと思っていたお茶の間の人と大差ないんだよ。
根拠もなく、見た目で判断していただけ。
>>988 は釣りだよ。見事に釣られたねｗ でも結構重要な指摘だ。
Ｑ１：猪木は馬場より強かったのか？
日プロ時代、お茶の間の皆さんは馬場のほうが強いと思っていたよね。
Ｑ２：猪木が馬場より強かったとして、どのくらい強かったのか？
猪木も馬場も格闘技経験がなく、ほとんどプロレスしかやってこなかった人だ。
道場でガチの練習をしていたというけど、そういう人間の強さを何ではかるのかね？
一方、アリの強さは誰が見ても明らかだ。基本ガチしかやっていない人間だから。
猪木の異種格闘技戦が全部ガチというならまだわかるが、ほとんどがヤオなんだろ？
結局、アリより猪木のほうが強いと思っている人は、
馬場のほうが強いと思っていたお茶の間の人と大差ないんだよ。
根拠もなく、見た目で判断していただけ。
993 ：：2011/09/10(土) 02:47:13.75 ID:lUtA0S+8O
いまだにこんな化石レスする人がいるんか
>猪木は格闘技経験がなく
アリは基本ガチのみ
まさにシーラカンス級ですな。
こういう人の聡明さを何ではかるのかね？
>ガチなんかやらないでヤオばっかりだったんだろ？
根拠もなく
>猪木は格闘技経験がなく
アリは基本ガチのみ
まさにシーラカンス級ですな。
こういう人の聡明さを何ではかるのかね？
>ガチなんかやらないでヤオばっかりだったんだろ？
根拠もなく
994 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 03:49:35.13 ID:XzVo0KOT0
おっさん、日本語で頼むわｗ
995 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 09:45:03.75 ID:hLv4CPCA0
アリはケンカならモンスターマンの方がオレより強いと言ってたよ。
996 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 10:05:54.11 ID:GxW8GE54O
結局ガチ派は、ガチだガチだと喚いているだけで
猪木アリ戦がガチであることの証明を何ひとつできないまま終わってしまったな
もし新スレが立つようなら、この現実を猛省して次こそ本気で立ち向かってほしい
猪木アリ戦がガチであることの証明を何ひとつできないまま終わってしまったな
もし新スレが立つようなら、この現実を猛省して次こそ本気で立ち向かってほしい
998 ：お前名無しだろ：2011/09/10(土) 10:17:25.33 ID:KuZEBkbY0
>>997
多くの関係者証言や文献が残されていて、
やはり真剣であったであろうとする側に対し、
八百長を唱える側はそれこそ
「ヤオだヤオだ」と喚いているだけで
何一つ証明できていない。
現実を猛省するのはおまえだ
多くの関係者証言や文献が残されていて、
やはり真剣であったであろうとする側に対し、
八百長を唱える側はそれこそ
「ヤオだヤオだ」と喚いているだけで
何一つ証明できていない。
現実を猛省するのはおまえだ
高橋が「ガチンコ2試合」とバラした事が皮肉にも猪木神話をある意味で強化してしまった
想定外のパラドックス
想定外のパラドックス
1000ならパク・ソンナン戦のビデオが出てくる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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