【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART6
1 :
お前名無しだろ:
2 :
お前名無しだろ:2010/07/18(日) 13:58:36 ID:zFMLTYPe0
3 :
お前名無しだろ:2010/07/18(日) 14:00:37 ID:zFMLTYPe0
4 :
お前名無しだろ:2010/07/18(日) 16:50:00 ID:viFGpJDz0
5 :
お前名無しだろ:2010/07/18(日) 19:50:15 ID:nnFabDkH0
乙
テンプレも充実してきて良いスレだ
6 :
お前名無しだろ:2010/07/18(日) 21:28:54 ID:0Kwu4SHn0
7 :
お前名無しだろ:2010/07/18(日) 21:53:30 ID:pylABNnOO
テンプレの、垣原が柿原って書いてあるのを直してほしかった。
8 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 00:47:41 ID:xXPYKfWy0
9 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 06:36:41 ID:5fmrxvcg0
長州は、袂を分った人間とまた仲良くなったりするね。
もう10年くらい前かな?集英社のプレイボールの企画で
前田と対談した時の写真は満面の笑みだった。
谷津も、新日やWJでつかったり。橋本、大谷、高岩‥等とも。
なんやかんや、一本木ではあるからこんにゃく君とちがってw
人望はあるのかな?谷津にはうらぎられたけどwこういう
面は猪木に似てる。ゴマシオや健介、猪木との復縁もあるかもね。
10 :
1何個か前の:2010/07/19(月) 10:57:48 ID:p8+AaHDq0
11 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 15:05:48 ID:BgYQKMCg0
杉浦VSアレク
ミル・マスカラス&ドス・カラスvsハンセン&ブロディ
アジャ・バイソン組vs京子・ブル組
ゴディ・ウィリアムズ組vs馬場・鶴田組
北斗、下田と三田に説教。
長州激怒
小原vsグッドリッジ
秋山vs志賀
この辺はいらんだろ
面白いけどな
12 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 16:15:43 ID:u1cfJgzsP
>>11 同意だな。
その辺は不穏試合とは思えない。特に小原vsグッドリッジ
13 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 21:33:54 ID:GTR44/lb0
14 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 21:40:24 ID:U2HR7cJ80
完全なうろ覚えなんだけど、紙プロでUインターの誰かが、
小川・橋本戦を観たあとで、新日との対抗戦のときに、
「同じことをやればよかった」って言ってたような気がするんだけど、
誰だったかなぁ。
15 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 22:35:08 ID:GTR44/lb0
金原じゃない?
Gスピでも似たようなことを言ってたし
16 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 23:07:48 ID:rN3rks4d0
金原ってタッグマッチで石沢、永田だろ?
石沢も永田も打撃耐性がないとはいえ、簡単に行くかね?
永田さんって総合での結果があれだから馬鹿にされがちだけど、
実は結構強いと睨んでいるんだが。
17 :
お前名無しだろ:2010/07/19(月) 23:18:37 ID:U2HR7cJ80
18 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 00:17:41 ID:TdXpV7/F0
>>14 本人には酷だが、あの試合順で当時の彼ら相手にシュートで
倒しても、インパクトが薄いと思う。
19 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 00:19:23 ID:Zw79FtCE0
永田さん本当に青木と闘ってたらどうなったんだろう
20 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 00:38:21 ID:q0IQMcrK0
俺も永田は強いと思ってる。田上の必殺技も全部普通に返してたし、
殴り合いでもなかなか負けないしな。俺の中では結構なタフガイ。
21 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 00:55:26 ID:wG3bkGU70
総合の中堅レベルでもミルコとヒョードル相手じゃあの結果になっても不思議じゃないし
22 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 02:03:38 ID:DJHCYGO00
>>14 いくらなんでも当時の金原の力量じゃ、石沢、永田相手に小川の真似なんて無理だと思うなあ。
小川は五輪で金こそ取っていない物の、柔道の世界トップクラスで打撃も身につけたんだから。
大体、シュートなんかしたら当時財政難で立場の弱い、Uインターが新日に激怒されて干されるだけ。
「シュートでやれば俺の方が強いのに・・・」と思いながら我慢して黙っている選手も多いのに
そんな発言を後出しでするのはかっこ悪い。
23 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 02:49:13 ID:HvxUAduy0
美獣がまた愚痴ってたのか、まあいつもの事だよ。
24 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 03:21:57 ID:KMsphN/j0
金原のその手の発言はいつものことだしなぁ
25 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 08:19:47 ID:1+gnaO3y0
>>22 >>当時財政難で立場の弱い、Uインターが新日に激怒されて干されるだけ
全くその通り。あの対抗戦はガチガチのブック。
別スレにも書いたけど、高田でさえ「ドラスクでヒザ負傷」を演じる為、
その後の全然関係ないテレビ番組収録ロケでさえ、松葉杖姿でいるくらい。
その状況で、金原レベルでブック破りが出来る筈もない。
せいぜい、キックのトランクスを穿く位しか出来ない。
26 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 13:05:40 ID:3RuQ2C/DO
ドラスクでの膝負傷は本当ですよ。
武藤のスピードについていけなかっただけ。
27 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 13:09:25 ID:yKhhV3lG0
でも金原って事故ってもいいような蹴り結構だしてたよね
28 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 13:11:00 ID:KMsphN/j0
自分の価値を下げないために対抗戦出場を拒否した田村が一番賢かったというべきなのかね
あの時期の田村はある意味不穏だったけど
29 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 13:50:39 ID:Z/QDootDO
田村はネームバリューと実力があり、危ない橋を渡り地位を得た。
田村以外には至難の業だろう。
30 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 13:58:22 ID:1+gnaO3y0
>>ドラスクでの膝負傷は本当ですよ。
予行演習したにも関わらずか?
それが本当なら、単なるアクシデントで済ませられたか?
何らかの譲歩が、新日からインターに提示されたか?
今まで、完全に負傷ブックだと思っていたが。
31 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 14:06:52 ID:KMsphN/j0
譲歩っぽいのは結構今にして思えば見られるな
三銃士の蝶野が直後のUインター大会で安生に負けたり高田にリマッチで勝たせてIWGP獲らせて防衛までさせたりとか
Uインターとしてもただでさえ客入りが陰ってきてるのにエース欠場ってのはいい話じゃないし
32 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 14:12:32 ID:HhK/ZrLP0
インターの会場での防衛戦の挑戦者が越中だったのはあんまりだ
誰がどうみても咬ませ犬
新日はエグイと思ったわ
33 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 15:52:53 ID:toFiKBxy0
うろ覚えだが、3x3タッグの試合で北尾が橋本と長州に全然タッチしてもらえなくて右往左往してた試合
34 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 18:51:36 ID:4mEebEMI0
>>33 長州じゃなくマサさんと橋本だな。相手がベイダー&ビガロ&ウイリアムス。
北尾が技食らっても効いたポーズなしに反撃していって、マサさんがコーナーで説教してた奴。
そっからタッチしてもらえんくなったんだよな。確かにコーナーでの態度とかも不穏だったw
35 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 19:01:30 ID:eoNIDNXHO
北尾は独占欲が強すぎたからなぁ。相手の技も受けないと
なんか、昔外国人レスラーが馬場さんの16文キックを受けたのに平然と立っていたら次シリーズから呼ばれなかった
という話を聞いたことあるのだが本当なのかな
36 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 19:13:46 ID:6u/v4SODO
>>32 たしかに、当時の高田と越中のランクを考えると格差はあったけど、
かつて名勝負数え歌を繰り広げた二人が立場を変えて再会、という付加価値があったから
あまりヒドイ噛ませ犬とは思わなかったけどなぁ。
37 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 19:43:05 ID:H+RTbxvR0
>>30 アングルなら自団体の興行を欠場までするのはヤリ過ぎじゃね?
単純に観客動員に影響あるし
38 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 19:57:26 ID:tAX1reT60
>>30 >予行演習したにも関わらずか?
>それが本当なら、単なるアクシデントで済ませられたか?
>何らかの譲歩が、新日からインターに提示されたか?
これこそ信憑性あるソース出してみろよwお前こそ思い込みだろが
39 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 20:43:22 ID:1+gnaO3y0
>>38 何か熱くなっているようだけど。
>それが本当なら、単なるアクシデントで済ませられたか?
>何らかの譲歩が、新日からインターに提示されたか?
反論じゃなくて、疑問のつもりで書いただけだよ。
ソースは高橋本だけど。
リアルな怪我だったらアクシデントとしか思えないな。
確かにドラスク決まった瞬間の高田の表情は凄かったが。
40 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 22:18:00 ID:eA6log+E0
金原の負け試合だと健悟とかともやっているな、そういえば。
でも、健悟に仕掛けてもどっちらけだな。
他にやったのは安田とかだけど、ガチで安田に勝てるかっていったら
微妙だと思う。
41 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 22:19:32 ID:VFLLKKhz0
>>39 高橋本でもUインターの件は妄想だって書いてるよ。
42 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 22:42:41 ID:KMsphN/j0
健悟の試合についてはケツだけ守ればいいやと思ってボコボコ蹴りまくったとGスピか何かのインタビューで言ってたな
「おじいちゃんに悪いことをした」とか
でもパワーボムはガチでキツいって言ってた
43 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 23:09:33 ID:qdpHmQTo0
>>35 ター山いわく、剛竜馬が馬場に切られたのは、
16文を受けるのを嫌がったかららしいな。
44 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 23:35:03 ID:3RuQ2C/DO
>>30 逆質問させてもらうが、
予行演習したのは本当か?
試合の細部、ドラスクに至る流れやドラスクを受けるところまで予行演習したのか?
対抗戦で負傷欠場に追い込まれたら、相手側から「なんらかの譲歩」が提示されるものなのか?
まぁ、あの試合自体はもちろん高田の負けブックだが、
ドラスクの受けに失敗して負傷したのは事実。
プロレスラーならばそれくらいの負傷でも無理して出場するからファンの感覚が麻痺してのかね。
もちろん、負傷に加えて高田自身しばらく表に出たくない事情があったからあっさりと隠れたんだろ。
45 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 23:47:56 ID:YWhzeWg90
新日vsインターは行き当たりばったりのブックじゃないの?
おおまかなブックだけ作って興行はなんとかこなしてたけど、綿密な計算はしてないと思う
(信頼関係もないし、どっちも金に困っていたし)
46 :
お前名無しだろ:2010/07/20(火) 23:56:26 ID:Z/QDootDO
ミスター高橋の本に小説仕立てでリハーサルの模様が書いてあった。
スタイル的に噛み合わない可能性が高くメインらしい試合するにはリハーサルは必須ではないか。
47 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 00:10:49 ID:pDvQFpPT0
48 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 00:14:04 ID:QA13n1Hg0
>>45 俺も新日vsインターは大雑把で緻密な打ち合わせやリハーサルはないような気がする。
高田vs橋本なんか「胸突いたらカウンターの水面蹴りで逆転ね」ぐらいしか決まっていなかったんじゃないかなあ。
49 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 00:20:21 ID:UkCJlKNx0
スタイル合わないも何も元を辿れば同じ新日育ちじゃない<高田と武藤
武藤は若手時代に出戻りの前田とも試合をちゃんと作れてたし
50 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 00:30:41 ID:YDKyFcqrO
新日出戻り時代とインター時代で高田のスタイルは異なると私は思う。
対抗戦ではUインターの高田を倒すから意味があるのであり、高田が歩み寄り過ぎてはいけないし、さりとて失敗も許されない。
51 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 01:36:40 ID:Kmbor6GD0
猪木とロビンソンが事前練習やったらしいな
高橋も新間も言ってた
52 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 01:40:56 ID:Kmbor6GD0
しかし96年1月の高田武藤のリマッチって全く試合内容覚えてない
あの日の他の試合は結構覚えてるんだが
安生顔面ガムテープぐるぐる巻きとか
長州の垣原潰しとか
ベイダーの猪木への不穏ジャーマンとか
53 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 01:56:29 ID:Ltfe0lcj0
防衛戦は5人男のうち誰かと言いつつエッチュー寄越したり、全然約束守らない新日に業を煮やした高田は
試合中に長州の歯をニーリフトで数本へし折った
54 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 02:17:40 ID:UkCJlKNx0
>>52 生放送の時間ギリギリで高田が腕ひしぎで武藤からタップ取った結末しか覚えてないなぁ
55 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 02:44:19 ID:QA13n1Hg0
>>52 武藤のムーンサルトが決まったことぐらいかな。あれはいくら何でもやばいだろ高田と思った。
あとは、武藤がドラグンスクリューに拘わりすぎていたり、高田のパンツの色が変わっていたことかな。
56 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 04:14:49 ID:uNXddpJF0
57 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 04:16:00 ID:uNXddpJF0
>>55 俺は「支点、力点、作用点」だけははっきり覚えてるw
58 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 11:30:02 ID:cthSosWU0
インターと新日の対抗戦で本当の意味で不穏試合がなかったのは新日ががっちり
インターの首根っこおさえてたからんだろうね
それだけインターは経営が苦しかったってことになるんだろうけど
59 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 15:30:05 ID:4+/4GhOfP
>>58 宮戸が排除されたのはその辺の事情なのかな?
60 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 19:32:44 ID:SKBZFN4HO
スタイナーズとか外人勢は何故出なかったンだろ?
61 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 19:46:55 ID:OC4BSQLa0
派遣社員だったからでしょ。
62 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 19:50:30 ID:UkCJlKNx0
宮戸は最後まで反対してたからねぇ
63 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 20:43:20 ID:fG1g/8DFO
>>60 スタイナーズが出てたらUインターの選手ぶっ壊してたよ…
この時期の新日外国人で技術が凄い人はあんまりいなかったし
しかし、この時期の蝶野は扱いが不遇だったね。10.9では宮戸がいなくなったから試合にも出られなかったし
64 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 21:02:39 ID:YDKyFcqrO
交渉の段階で宮戸が出ないのは折り込み済みのはずだ。
新日の他のメンバーを勘案すると、不穏試合になった場合、蝶野では対応できないと見られたのではないかと私は思う。
65 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 21:25:24 ID:QA13n1Hg0
>>60 外人の力を借りて勝っても「新日が強いんじゃない!○○が強いだけだ!」って意見が出るだろうから避けたんじゃない?
個人的には外人見たかったけどね。時代はずれてしまうけど、元気な頃のマードックとかウィリアムスが見てみたい。
前スレでも関連したことが書かれていたけど、マードックに「お前のやりたいことは喧嘩なのか?プロレスなのか?」
と凄まれて大人しくマードックのタイツを下ろす作業に入るUインター戦士。
>>63 いくら「セメントじゃなくてプロレスやるんだからよろしくね」って言って了承を得ていても
受け身の下手なUインターの選手相手にスタイナーズなんて危なすぎる。
投げっぱなしはまだしも、SSDなんて喰らったら洒落にならん。
66 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 21:46:55 ID:YDKyFcqrO
インター勢は全員がそうとはいわないがアボットやローゼやオーフレイムと渡りあっているような実力と度胸がある選手もいるので、実力があり血気盛んな外国人との試合は興味深いと思う。
67 :
60:2010/07/21(水) 21:55:48 ID:SKBZFN4HO
>>63 >>65 いや〜今でもアレだが、生意気だった金原なんかがくしゃくしゃにされるの見たかったなあなんて。
スタイナーズ相手じゃシュートなんか仕掛けられないだろうし、あの兄弟はどちらもヤバいからね。
ミック・フォーリーの鼓膜破っちまったり。
あとベノワvs桜庭なんかやっても面白かったんじゃないかな?当時クロスフェイスは持ち技じゃなかったけれど、良い試合になりそう。
あと馳はどうしてたんだろ?
68 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 22:28:34 ID:+qXuDITz0
そういえば、馳はアマレスのベースがあるのに、Uインターとの対抗戦で活躍しなかったなあ
69 :
お前名無しだろ:2010/07/21(水) 22:57:25 ID:YDKyFcqrO
当選間もない時期で試合自体していなかったのではないか。
馳は誰ともそこそこの試合する印象があるので、金原辺りの固い選手との試合が噛み合うのか興味深い。
70 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 01:32:09 ID:bcb1kD2s0
冬木が、馳と試合した後
絶賛してたなあ。
71 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 02:34:12 ID:X3qNBz9f0
ノートンとかと絡んでたらUインターの選手の体格の貧相さが際立ってただろうな
中野なんか橋本と向かい合った時「こんなに小さかったっけ」とか思ったし
上背があった高山もガリガリでひ弱に見えたなぁ
72 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 03:53:21 ID:FEwgttbOO
トニー・スコット(だっけ?あいまい)とかUの外人が加わってたらなぁ。
スタイナーズに仕掛けられたスバーンが一足早くブレイクしてたかもw
73 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 03:56:05 ID:K/ER08h8P
ビリースコットだね。
74 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 07:05:17 ID:X3iQTmzo0
>>52 最後ほぼ真上から撮ってたから、武藤が(早く極めて)と腕を「投げ出してる」のが丸判り過ぎたw
なぜか高田はなかなか極めないしw
75 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 09:18:18 ID:g9eb0CMAO
武藤の初期のドラゴンスクリューは危険だった。
高田同様、後藤達俊も膝やったしね。
後に武藤も横に倒れ込みながら足をひねる安全な藤波式ドラゴンスクリューに変えたが。
76 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 13:06:56 ID:DSAvZHpdO
高田と冬木の一騎打ちが実現しなかったのが残念だった。
神宮球場も満員になっただろうね。
77 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 22:20:05 ID:xbI8MDZh0
でも、もしあの時新日側が外人勢出してきたら、Uもオブライト出してきて
終わってたぞ。
78 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 22:22:02 ID:bcb1kD2s0
なんか、
オブライトより、リックスタイナーの方が強そう。
79 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 22:31:10 ID:K/ER08h8P
オブライト最初新日出てたしね。
橋本あたりとやってたよね。あのシリーズは短いけど外人豪華。
80 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 22:35:52 ID:fshE6kvD0
オルブライト初来日はバトルライン九州か
なつかし
81 :
お前名無しだろ:2010/07/22(木) 22:50:01 ID:bcb1kD2s0
vsマサとかも、タッグであったよね。
82 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 00:06:48 ID:rEFu7V6z0
テンプレにある橋本vs小川3戦目は確かにプロレス史上でも一番の事件かもしれないけど、
個人的には2戦目(橋本が星を取り返した試合)もかなり気になるんだが
序盤から橋本は前田がアンドレにやったような危険な関節蹴り。
他にもグラウンドでの顔面蹴りにフィニッシュのフルスイング顔面ローとか…
当時は橋本が勝って「これで1勝1敗だ!」とか喜んでたけど、今見返すとプロレス的にはちょい不思議
あくまで星を取り返す試合の予定だったならばDDTとか三角で勝ったほうが盛り上がったはず
第3戦のインパクトが強すぎたせいか2戦目がほとんど語られないけど、実際みんなはどう思う?
83 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 00:13:03 ID:vOb3ptu50
オブライトは対抗戦で見たかったなあ
よりによって一番スタイルの合わない全日に行ってしまった
くすぶってるオブライトと名勝負しまくった川田って天才なのかも
84 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 00:23:49 ID:gePvC0hFO
2戦目は序盤から橋本の攻撃がエグくて不穏な感じだけど、決定的なのは
小川のスリーパーを受けた後の橋本だね。
あの後、ブチ切れてる。
もしかして小川はあのまま絞め落として2戦目も星を取ろうと暴走したのかな。
猪木か佐山の指示で。
85 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 00:31:04 ID:FGKloAed0
>>78 オブライトのほうが文句無しに強かったと思うよ
アマの実績ハンパない
オブライトに一回も勝てなかった奴がロス五輪の金メダリストになった
86 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 01:02:52 ID:73itmUS70
>>78 オブライトvsリックがガチしたらどうなるかは興味あるね。
どっちも強いから守りがしっかりしていて、スープレックスは出せないような気がする。
結局上になった方が馴れていないパンチでボコるか、膠着状態のまま時間切れな気がする。
>>82 俺もあのフィニッシュは気になる。勝敗という意味でのブック破りだったらもっと揉めていただろうし。
1戦目で負けを飲んであげたから、このくらいやってもいいだろと、橋本がやんちゃしたのかねえ。
87 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 02:18:48 ID:G6B4SonlO
藤波は負傷してたんだっけ?
Uインター対抗戦で外人勢、馳、藤波が出てたら色合いがまた違っただろうな。
武藤vsオブライト
スタイナーズvs安生、高山
藤波、石沢vs高田、桜庭
馳vs中野
88 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 02:32:40 ID:G6B4SonlO
>>82 あの当時の小川がライバルって、橋本はあまりあの路線に乗り気でない感じもしたし。
橋本からすればこれで終止符って感じでやったんじゃない。
でも結局危険な関節蹴りや顔面への攻撃は完全に仕返しされたけど。
3戦目のあの小川の状態は興奮剤、催眠ってことで良いのかな?
この件に関して小川に暴露してほしい。
89 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 03:22:29 ID:6bce20CG0
あの3戦目で橋本のレスラー人生は終わってしまい、
ついでに日本のプロレス界も終わってしまったという感じだ。
90 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 03:46:35 ID:s5D7O7T9O
橋本小川は初めから最後まで台本合わせが不調だったんだろ。
二戦目はあくまでプロレスだよ。
橋本もプロレス下手だし、小川はさらに下手だから、不細工な試合になってるだけで。
プロレス技でフィニッシュさせなかったのが小川陣営のせめても抵抗でしょ。
橋本のポイントずれまくりの三角で小川がギブアップしようものなら、笑われちゃうからそれは飲めなかったでしょ。
91 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 03:57:28 ID:s5D7O7T9O
インターは対抗戦の時には資金繰りに困ってたわけで、外人をつなぎ止めておくことも出来なかった。
対抗戦なんてものにインター側として出てもらうにはギャラの上積みが必要だろう。無理だしその発想も無かっただろう。
オブライトは全日本行ってオーソドックスなプロレスのスタイルに馴染めなくて大変そうに見えたが、要所ではいい試合残してるよ。
後楽園初登場でハンセンとのタッグ結成し小川良をベリートゥベリー一発で沈めた試合、
武道館での川田とのシングル、
全日でのベイダーとのシングル(当たりの回とハズレの回あり)
三沢との三冠戦。これは三沢に試合作られちゃってたけど、改めて見ると伝統的なアメプロの流れを汲んだ構成でいい仕事してる。
当たり前のことを当たり前にやる、出来るってとこも評価しないと。
92 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 03:59:27 ID:U4Sal/Ql0
そういやオブライトと言えば
チャンピオンカーニバルでのベイダー戦で
福田レフェリーの微妙なカウントで終わった試合なかったっけ?
93 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 04:11:59 ID:73itmUS70
>>91 オブライトの三冠戦はこのスレとはかけ離れているけど面白かった。
馬場の「オブライトは重いから、三沢は3回投げられても1回投げられれば元が取れます」も印象に残っている。
実際には三沢も3回も投げたんだけど。
印象的なのはオブライトの2度目のジャーマンスープレックスホールドでの三沢の完璧な受け身。
場外エスケープはしたけど、返し方がクラッチをバチン!とやって外す余裕のある返し方だったのでビックリした。
94 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 04:13:53 ID:RUokqeBEO
宮戸対蝶野
消えてしまったこの試合。
実現していたらどんな内容になっていたのだろうか?
とても気になります‥
95 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 04:43:38 ID:fuwSGE450
>>94 蝶野 vs 高山から推測すれば、蝶野 vs 宮戸は蝶野の圧勝だろう。
蝶野は、格闘技の下地はないかもしれないけど、ケンカ慣れしてる。
96 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 04:57:29 ID:s5D7O7T9O
97 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 06:19:30 ID:eYneVTV00
>宮戸対蝶野
もし実現してたら宮戸にとって屈辱的な形の負けブックだったろうな
安生も長州相手に「技術が全く通用せず一方的にやられる」って試合展開で禊をさせられたわけだし
98 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 06:58:37 ID:F9UcygdE0
>>82 >>個人的には2戦目(橋本が星を取り返した試合)もかなり気になるんだが
同感。俺が印象に残っているのは、試合後のインタビューで橋本が
「まだ手が震えてる。。。」と言っていた点。
フィニッシュ顔面蹴りはブック通りもちょっと力加減を間違えたのかも。
99 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 11:27:11 ID:5ycCXaYD0
>>97 でも実際のとこ安生が顔面パンチの技術があるならともかく蹴りしか無い訳だしケツ決めだけしておいて
長州に途中経過で恥掻かせようとしても多分無理だったかと。垣原が長州相手に何にもさせてもらえず
圧倒された試合見てるとねぇ・・・
>>99 K-1レベルの蹴りならまだしも、安生のは「ムエタイ式キックができる」程度だしね。
あのときのUインターの日本人で本当に強かったのは田村だけの気がする。
桜庭、金原は実力開花前に感じたなあ。
101 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 11:51:28 ID:s5D7O7T9O
安生は試合終了後のインタビューでヘラヘラ茶化すのが精一杯の抵抗だったな。
そもそも体格差がありすぎて勝負にならなかっただろ。安生程度の技術じゃ、その差は埋められなかった。
武藤高田にしても武藤は高田より一回りはゆうにでかくて、スピードも技術も劣らないんだから高田にガチで勝ち目は無かったよ。
垣原といえば、全日本のタッグマッチで秋山にグラウンドでいいようにあしらわれたのが印象深い。
体格差ありすぎで打撃の間合いにも入れないし、タックルも下手だし、
終始上をとられて、最後は亀になったところで上に座られて…
インターの技術ってあんなもんかと。
プロレスやってんのに勝負ってなんだよw
ガチの打撃が入れば長州だろうが一発で終わりだっての
頭湧いてんのかw
入ればそうだが何で入る前提なん?
打撃の技術皆無だからじゃないの
安生はあの「何も出来ずにいいところなく負ける」ブックを素直に飲んだことで逆にそれ以降重用されるようになったよね
蝶野から勝ち星取ったり小悪党ヒールとして美味しいポジション任されたり
あれから随分たったWJでも長州に呼ばれてたしあの負けブック丸呑みで信用を得たんだろうな
106 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 14:12:56 ID:rxOOqVnoO
長州と安生はもちろんプロレスにしか見えないが、スタンドレスリングでの素早い動きには長州の強さを感じた。
ただ打撃への反応やグラウンドでの足を絡まれた場合の対応など総合的なシュートの強さには若干疑問が残った。
週プロ増刊号の表紙は最高の表情だったなあ。
>>105 >負けブック丸呑みで信用を得たんだろうな
なるほどなぁ。納得。
このスレは読んでて楽しいね。
>>109 俺痛いの苦手なんだよね
思い出すだけでも辛いわ
>>52 序盤か中盤で、武藤が高田に不格好なローキックを放ったんだけど、試合後それについて高田が
「試合中はアドレナリンが出ているから余り痛みを感じにくい物だけど、あれは痛かった」とか言っていたような気がする。
武藤は純プロで超一流になったけど、もし本人がガチ指向でそっちに専念していたらどうなったのだろうかとふと思う。
>>109 初めて観たが笑いすぎて涙出た。
「スリーパーvs足極めという展開になって、高阪が落として勝ちね」というオチ通りだけど、
高阪がプロレス下手すぎてタイミングズレたって事だろうか。
どういうことだろ?
ダブルノックアウト的な結末を狙ったのかな?
114 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 20:57:37 ID:s5D7O7T9O
>>108 長州がどう判断したかわからないけど、自分の言うことをきいた人間は認めるのが長州らしいといえばらしい。
ただ、高田がいない中ではNo.2でなおかつ仕事が出来る安生を一定の位置に置くしかなかったのが実情だと思うね。
大将戦で言えばあの当時高田はルックスもカリスマ性もピークだったと思うが武藤が完全にそれを凌駕してた。
あの頃の武藤になら寝るのも仕方ないなと言う感じだったかもね>インター勢
Uインターのファンは武藤と高田が対峙した時どう思ったんだろう?
パープルとオレンジだなーって思った。
あとオレンジは華があると思った。
そりゃあ、高田が勝つと思ってたんじゃない?
武藤さんの「アメリカではリングで仕掛けられたことは無い」って発言は
アメリカマットではそういうことがあり得る前提で答えたのか、
それとも日本のマットと比較して、つまり日本ではあり得るって意味合いで答えたの?
単純にリング外で仕掛けられるからじゃないの?
>>118 確かアメリカの裏番的なレスラーと仲良かったとかじゃなかったけ
武藤に手を出しただ俺がただじゃおかないぞみたいな感じ
121 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 22:27:30 ID:CucePOOS0
>>109 なんだこれ?
落ちて意識失っている相手に技掛けられて悲鳴上げて
ロープブレイクしてんのか?
122 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 22:28:13 ID:rxOOqVnoO
高田は武藤戦の直前は安生の道場破り失敗のイメージダウン、引退発言、参院選出馬と落選、田村の真剣勝負発言を黙殺など下り坂の時だったように思う。
それでも入場やたたずまいはスターのそれだったが。
当時のインタビューで、「高田さんは別格として、道場で1番強いのは
安生さんですよ」ってのを見て、別格にされるほど高田ってくそ強いのか〜!
って思ったものだが、今なら「別格」の意味がわかる。
124 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 23:02:55 ID:J4mEQ6Zp0
>>103 長州に打撃防御する技術なんてあるわけないだろw
もっと若い中西ですらTOAにKOされるレベルだぞw
>>111 ガチ志向だったら柔道止めてなかったんじゃね?
表番はディックスレーター?
>>126 プエルトリコにいた頃は、ブロディに気に入られていたと
武藤本人が言っていた
武藤がプロレス入りの動機を「手に職をつけたかった」と言ってたけど
柔道やアマレス出身者にとってのプロレスは就職先
かといってUWFの連中がガチ志向があったわけではない
あれはガチ風味のプロレスを見せることで世間から格闘家として
扱ってもらいたかっただけのこと
130 :
お前名無しだろ:2010/07/23(金) 23:36:41 ID:s5D7O7T9O
>>118 ただ単純に当時の話をしたってだけじゃないか?
アメリカでも日本でも昔からそういう話はあるわけだし。
アメリカではって言葉尻をとらえて、それじゃ武藤は日本で仕掛けられたことあるかっていったら無いよな?
アメリカで仕掛けられたといえば馬場だよな。
あっちでそこそこ人気が出てきたころにただのデカイ奴だって舐められて仕掛けられたが…
だが馬場は見事に返り討ちにして退けたので、それでレスラー仲間からの信用を得てビッグマッチにも重用されるようになったと。
アメリカでは二流でしかなかった猪木も当時仕掛けられたら良かったのかもな。
「アメリカではマードックに普通に勝ってたんだよね、オレ。日本では勝てないけど」って言ってたな、武藤
前の方に書いてあるけど、武藤とオブライトがやったらどうだったろうな?
意外な技で勝ちそうだな、飛び付き腕十字とか。
相性的に橋本は駄目だろうな。フルネルソンで撃沈するのが目に浮かぶ。
安生の名前が出て思い出したけど、1億円トーナメント騒動の時に前田が対安生要員として
ナイマンを考えていたって聞いたけど本当かな。
多分喧嘩の時の勝負度胸は文句なしだけど、寝技まるでダメだからなあ。
既に衰えが見えてたとはいえ、ドールマン御大の方が確実な気がする。
>>130 武藤はちょくちょく仕掛けられてるよ
前田とか健介とか
全部いなして普通のプロレスの試合に収めちゃったけど
猪木は確かコワルスキーに仕掛けようとして逆にヤバいことになって逃げたんじゃなかったっけ
ホッジに仕掛けて殴り倒されたこともあるし
135 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 02:33:32 ID:o9dLQthq0
>>134 タッグかなんかで前田と当たった時に
打点の高い回し蹴りを出して前田より
綺麗なフォームだった
やっぱ運動神経良いやつはなにやらしてもすごい
137 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 04:15:50 ID:zLtN3HH6O
>>133 安生ごときにドールマンじゃ勝って当たり前と思われる
上の下ぐらいのナイマンが安生に勝つのがイイ
負けそうになったら反則すればいいし
そういえば武藤の蹴り見た記憶あまり無いなー
あとシュートでは蹴りの応酬は成立しない気がする。
不安定すぎる。
>>137 喧嘩になったら、オランダ勢は負けになるくらいならヤバイ反則しそうだよなあ。
当時リングス派だった俺にとって少し幸いだったのは、宮戸の「馬の骨」発言だな。
これでリングスが外人出す口実ができた。Uインターの日本人も弱いけど
リングス・ジャパンはそれ以上に厳しかったからな。
当然向こうもオブライト出してくる危険はあるけど、リングスには無名で塩だけど
アマレスの強豪外人ががゴロゴロしていたから
そいつらぶつければ勝てなくとも引き分けにはなるかも知れないし、負けても傷か付かない。
140 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 11:07:16 ID:mpP7VkWE0
リングスのレスリング系の選手だとゴチェフ、ザザ、ペトコフあたりか
ゴチェフとザザは体重差があるし逆にペトコフは太りすぎでダメだろうなw
そもそも闘魂三銃士ってひとくくりにしてたのはおかしいよな?
明らかに武藤が飛びぬけてたわけで。
あれって、猪木が考案したんだよね?
邪推かもしれないが、武藤の才能に嫉妬した猪木が自分以来の
絶対エースにしないために考え出した・・・半分は当たってないかい?
>>118 昔の新日でもキラーカーンと藤原組長の試合でカーンがボロボロにいたぶられて最後は組長があっさり負けるという
試合があったそうだけど、結末だけ守れば試合経過では相手を痛めつけても良いというのは
新日ではあったというとこかと。
>>130 武藤はUインターとの対抗戦の年に怪我から復帰して会社から大プッシュされた際に健介が嫉妬して
シングルの時仕掛けて武藤に返り討ちにあったんだと。
143 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 11:40:20 ID:RCcXwCplO
レスリング上がりの選手が当時のU系ルールでシュートをしたとして、打撃も極めもなければあまり活躍できないように思う。
レスリング上がりは基本しょっぱいから、ザザvsスバーンなど間違っても見たくない。
144 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 11:49:44 ID:mpP7VkWE0
>>143 先に上取った方がそのまま延々と押さえ込む展開になるかもね
派手な投げ合いは期待できないか
145 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 11:58:30 ID:RCcXwCplO
>>144 動きがなければブレイクがかかるだろう。
スタンドから仕切り直しで加点もなくスタミナを失っただけだ。
フォールしても意味がなく、エスケープやダウン以外にはポイントが取れない。
しかも通常のレスリングより遥かに長丁場とくれば、レスリング勢はシュートでもU系レスラーに分が悪いのでは。
>>136 それ、越中と組んで前田&高田と闘ったIWGPタッグ戦だな。
前田ではなく、高田に対してハイキックを打ってた。
>>141 でも俺は橋本がエースの路線が面白かったな。
高田戦も武藤より橋本の方が面白かったし、橋本の試合は心を揺さぶるものがあった。
トニーホーム戦とか天龍戦とか小川戦とかね。
金原がケンゴをボコボコにして最後はパワーボムでさらっと負ける、という試合があったけど
良く考えたら、通常のタッグ試合のときのケンゴの役回り(やられまくって藤波にタッチ、あるいはフォール負け)
を再現しただけなんだよね
>>147 う〜ん、小川と絡むまで橋本には全然感情移入できなかったなぁ・・・
自分が攻めるのに必死で相手の良さを引き出せない試合が多くてあんまり好きじゃ無かった。
>>141 それ以前の、610メットとか「光る女」あたりでは、
単独プッシュされてなかった?
そこで上手くモノにできなかった影響もあって
3人ひとくくりになってしまったような。
>>141 寧ろ三銃士にして売れたっていう所もあるんじゃないかな?
長州、藤波世代との抗争やG1等。
寄せ集めじゃなくて同期でプライベートでも仲良かったみたいだし。
三銃士ファンというのもいるしね。
>>149 俺はあんまりそういう相手の良さを引き出すとかいうプロレスは好きじゃないからな。
個人的には受け身がどうのこうのとか、技をかける側よりも技を受ける側の方が
クローズアップされるようになって、プロレスはつまらなくなった。
スレ違い
>>152 別に全日的な受けをやれというのではなくて、橋本って自分だけ攻めて相手の攻撃受けないのが
多かったからスカした奴だと思ったのよ。
小川と絡むようになってから相手の良さを引き出すのが上手くなって試合が楽しめるようになったわ。
155 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 18:09:37 ID:niBSNG830
昨日の朝生の東浩紀が、アポロ菅原に仕掛けられて
パニック状態になった鈴木みのるを思わせた。
さすがにプロレスでは戻ってくるところまでやらない
160 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 22:48:31 ID:x9WHc3xg0
そういえば銀王 性格がすごく悪いってどっかに書かれてたな
162 :
お前名無しだろ:2010/07/24(土) 23:46:44 ID:ZzTD9SMlO
どなたか R・ボックがマスカラスをグシャグシャにした話や、アンドレに殺されかけた話を 教えてくれませんか
>>162 実はRボックがマスカラスをグシャグシャにしたのです!
しかもアンドレに殺されかけたのです!!
164 :
お前名無しだろ:2010/07/25(日) 00:44:36 ID:qoHW4xeh0
金本とサムライの動画だが、なんであんなことになったんだ?
サムライが観客無視して乱闘するって極めて珍しい。
>>161 客の反応が長州顔面襲撃事件のカメラ撮りと似てる。
大好きなローランドボックがアンドレに殺されかけたかららしい。
怒ったサムライが金本にラッパ攻撃いったのが興味深いね
ボックはプロモーター兼業で自分のテリトリーに他所のスターを呼んでは過酷なスケジュールと硬いマットで疲れさせてから
半ガチ仕掛けて自分の強さを誇示する、みたいなことやってたからなぁ
猪木もそれで酷い目に遭ってる
マスカラスはそれでやられてアンドレは返り討ちにしたってところじゃないのかな
ボックVS猪木は普通のプロレスだよw
日本では「猪木が負けた」と大騒ぎになったが
ボックの興行なんだから猪木が負けるのは当たり前のこと
もし猪木がボックに酷い目にあわされていたならその後にボックを日本に呼ぶわけがない
猪木をヒイヒイ言わせたボブ・ループが二度と呼んでもらえなかったのを見れば分かる事
>>142 95年の武藤って怪我じゃなくて謹慎明けだろ
猪木が敵地で平気で負けブック飲む性格ならパクソンナン事件は起きてないでしょ
平気ではなかったのだろう
>>169 どこが普通なんだか。
勝ち負けはともかくあの試合は異常なんだよ。
174 :
お前名無しだろ:2010/07/25(日) 09:47:40 ID:4RJZsWKu0
猪木のドイツでの知名度はどうだったのだろうね
ところで猪木ボックのポスターはカッコ良いね
日本の猛者アントニオ猪木来たる!って日本語で書いてあるやつ
現在も行方不明、その後彼の姿を見たものは誰もいないってのに暗いロマンを感じる
実際は野垂れ死にかもしれないけど
>>170 >謹慎明け
実際は膝の治療やってたとKamipro辺りの何年か前のインタビューで武藤が答えてた。
177 :
お前名無しだろ:2010/07/25(日) 14:09:04 ID:zzKafthMO
本人はそう言うしかないわな。
そもそも表向きはそう発表してたわけだし。
178 :
お前名無しだろ:2010/07/25(日) 20:45:29 ID:nR/h4AY80
何の謹慎だったの?
知らないけど女性問題じゃないか?武藤のことだから。
>武藤のことだから
橋本のことだから、なら納得だが武藤も女性関係
派手だったのかい?
武藤はモテたよ
橋本の嫁は武藤のおさがり
ムトちゃんはとりあえずノートンになすすべなく敗れて、それで傷心の欠場みたいなノリだったけど、
実際はごんぺうわなにをすrくぁうぇsdrftgyふじこlp;@「:
俺は毛関係のことで休んだんだと勝手に思ってるw
不穏とまではいかないが、「小橋vsみのる」のGHC戦でみのるが繰り出す腕殺しの
関節技に小橋が全く対応できないのは、仮にも絶対王者の異名を持つ団体のトップとして
どうなのかなと思った。
トップなんだから、例えばマスカラスみたいに取られたら即取り返すくらいの技術があって
しかるべきなんだが、旧全日時代にトップを張っていた三沢も馳の腕攻めに全く対応できなかった
ことから考えると、旧全日の体質として寝技の攻防は得意としていないというのがあるから、
ま、仕方がないのかもしれない。
その話、何回目だよ
また荒れるぞ〜〜
>>185 小橋はレスラーとしてサブミッションっていう芸風を捨てたんだからしゃあない
前座の頃はサブミッション系のレスラーとしてやってたんだから形として出来ないことはないんだけど、それで小橋が寝技で
みのると渡り合ったりしたら他に芸のないみのるの持ち味を消してしまうだろ
観客も小橋にはそういうのを望んでないし、逆にみのるにラリアットや垂直落下も求めてない
序盤の腕攻め・足攻めを何とか凌いで、最後痛さを堪えてラリアット、って
小橋の中の王道ロジックなんじゃない?
馳戦、三冠戦の秋山戦、新潟の高山戦、永田戦、みのる戦って良くも悪くも同じ流れだしな。
みのる戦といえば、小橋のあの構えと5分ぐらいヘッドロック外さなかったのは笑った。
>>188 あの構えは吹いた。試合後のオフ会で友人に開口一番「小橋のあの構えはどうよw」って言われた。
今小橋DVD-BOXであの試合見直したけど面白いな。両者の持ち味が良く出ている。高山の解説も的確で良い。
しかしアポロ戦と、この試合やメカマミー戦を比べると鈴木は別人のように成長したなあと思う。
何がきっかけだったんだろう?
小橋vs鈴木はよかったけど秋山vs鈴木は糞だったな
秋山怪我してたしね
試合後謝ってた
小橋vsみのるは、負けたみのるの方は最後にペチペチビンタの演技をする余裕があったが、
勝った小橋の方がスタミナ切れでいっぱいいっぱいな感じだった。
攻めていたのはみのるの方が多かったのに、小橋のスタミナの無さが目に付いた試合だった。
あれでは真の勝者はみのるだったと言われても仕方ないだろう。
何言ってるのかよく分からないんですけど、
ここは不穏試合スレなんで。
プロレス頭なんてくだらないものを身につけたみのるに魅力を感じない
ソラールに急所蹴られて試合を投げた心の弱いみのるのほうがいい
パンクラスコンドの眼窩に鉤状にした指をグイっとなんの躊躇もなく突っ込んだドスカラスは不穏
秋山対みのる戦でスリーカウント入れたレフリー西永が
腰を痛そうに押さえていたが、あれは何だったの?
カットされた部分でどちらかに暴行されたとか?
197 :
お前名無しだろ:2010/07/27(火) 23:07:02 ID:9RsLUwH60
川田大先生が塩レスラーの良さを最大限に引き出したんだ。
ごちゃごちゃいうなや。
198 :
お前名無しだろ:2010/07/27(火) 23:13:17 ID:g/1JviLpO
あの失神芸は見事という他なかった
週プロの一面の寄り目に度肝抜かれたものだ
格闘技ブームのせいでこんな塩レスラーを持ち上げなくてはいけなくなったのも
プロレス衰退の原因でもある。
201 :
お前名無しだろ:2010/07/28(水) 00:17:28 ID:gDMLawvN0
ケニーが丸藤を制裁
秋山の志賀制裁試合で、
スリーパーかまされての志賀さんの失神はマジなんですかね?
志賀さんには申し訳ないけど、あんな演技が出来るとは思えないんでw
秋山のレフリーへの「止めるな!起こせ!」って不機嫌な感じでの指示も含めて。
あとフィニッシュが頭蓋骨絞めてwお客さん引いてるw
203 :
お前名無しだろ:2010/07/29(木) 00:58:42 ID:azDsrVl60
「風間さんは10年ほど前、プロレス団体の男性社長の事務所に入り浸っていました。社長は『トオルちゃんは僕の大事な人なの』と言っていた。
プロレスラーを束ねるほどの人がメロメロなので、風間さんはすごいなって思っていました」
風間は“おネエ”たちが集まる新宿2丁目では有名な存在だったそうで、現地はにわかに熱くなっている。
ゲイバーのママ(男)はこう話す。
「風間トオルのパーティーで会ったというのなら、(氷川)きよし君もお仲間じゃない?元アイドルでグルメリポーターのHもきよし君を狙っていたそうよ」
この不穏な社長て金六さん??
205 :
お前名無しだろ:2010/07/31(土) 08:56:19 ID:zXQqS9Ra0
f
m
207 :
お前名無しだろ:2010/07/31(土) 18:51:31 ID:QTHMAWje0
w
208 :
お前名無しだろ:2010/08/01(日) 15:52:45 ID:mZu8mMuK0
ベイダー凄いな。Uでもベイダーつらぬけて。
古い週プロ見てたら川田対高山戦について高山がちょこっと話してるね
たいした事言ってないけど
川田の「Uスタイルでこい」発言があったとはいえ、
馬場的には面白くもない、ああいう内容の試合を許したってことは
高山の入団は既に決まってたのかなぁ。
そういえば、キムケンさんのwikiみたときに
「若い頃は、一線を超えて相手に怪我させてしまうことも」
みたいなことが載ってたんですけど、ホントなんですかね?
若い頃の試合を見たことがないんで、ニコニコして温厚そうなイメージしかないし、
付き人だった武藤もそんな人物評だったんで。
>>210 よくわからんけど高山自身もう呼ばれないなって覚悟してたみたい
お世話になったお礼に羊羹送ったって
そしたらまた呼ばれたから羊羹のおかげって書いてたw
>>212 えぇ、そうなのか。ありがとう。
馬場に甘いもの送るっていうのはガチのお礼だなぁ。
高山・垣原が入団した頃はもう三沢が仕切ってただろうからな。
川田に対する嫌がらせもあったかもねw
仕切ってたも何も三沢が社長になってから入団したんだが
U対新日の武藤と高田の二回目の試合で、腕ひしぎで負けた武藤が帰る時にピンピンしていたのは不穏。
でもあの二人の試合は二試合ともグラウンドの攻防が多かったが、新日の武藤だからグラウンドで高田とも
対等に渡り合えたんで会って、三沢や小橋ではグラウンドで高田に翻弄されていたと思う。
そういえば、秋山と武藤のタッグ戦の感想を馳が語っていたが、序盤のグラウンド合戦では武藤の方が
一枚どころか三枚くらい上手としていた。
全日系でもグラウンドが強いと言われている秋山でさえそうなんだから、あとの人達は押して知るべしだよなあ。
ただ、馳は「秋山のプロレス頭が優れているのはグラウンドで分が悪いと悟ると瞬時にスタンドに変えたところ」と
秋山のことを褒めてもいたけどね。
218 :
お前名無しだろ:2010/08/05(木) 02:18:39 ID:LPQ0PoP00
マルビンの試合って、一時的に不穏になることが結構あるような気がする
219 :
お前名無しだろ:2010/08/05(木) 13:29:22 ID:fWLoF9JM0
>>216 高田だってグラウンドが強いかどうかは謎だぞ。
220 :
お前名無しだろ:2010/08/05(木) 14:05:29 ID:Ymxt1hdW0
>>217 レフェリーが平然としてるから違うんじゃない?
2000年G1決勝 健介VS中西のフィニッシュが何故か逆エビ固めだったのは不穏
観客もちょっとポカーンだった
>>216 武藤って自分が負けた試合ってよくスタスタ歩いて帰るよな。長州みたいだ
>>217 ドインクがyou wanna fight?って言ってドゥーガンがYou want to work?って返してるね。
その後二人ともお前次第だって返事してる。これは不穏
223 :
お前名無しだろ:2010/08/05(木) 19:13:46 ID:Vmkpfxfk0
この二人だったら不穏でなくても
塩試合だったな。
高田は桜庭曰く「極めっこは強いですよ」
言外に『タックルやポジションコントロールは出来ない』と匂わせてはいるんだけど
>
>>222 大ベテラン、悪く言えばロートルだけど
そんな2人があんな雰囲気になるなんて、よっぽど不仲なんですかね?
いろいろググってみると、プロレスらしいプロレスはほとんど無くて
両リンで終わったみたいです。
>>219 安生、宮戸、桜庭、金原、高山。
総合で実績残した奴も含むUインター出身の選手皆が(そーいや田村は居ないが)
異口同音に「高田さんは凄い」と言ってたんだから、高田のグラウンドの強さは
お墨付きだろう。
まあ当時の道場のスパーリングは、先輩が有利な体制で始めて、後輩はひたすら
逃げまくりだったみたいだが。
逆に、そういう高田を相手に、あんな大一番かつセンシティブな試合をちゃんとプロレス
として成立させた武藤のガチの強さこそ特筆されるべきと思う。
田村、正直者だな
武藤は前田の仕掛けたガチを封じ込めて普通のプロレスにしちゃったからな
前田も「あいつは凄い」って言ってた
キムケンの全盛期の足の太さは凄かったな。
練習してない癖に良い足してた。
関係なくてスマン。
>>216 秋山はノアの旗揚げ年にだされた自伝での中のインタビューで
僕が心を鬼にすれば小橋さんをグラウンドで完封して自分が上に見せることもできるんですよ。
僕の関節技を小橋さんは力で返せないでしょう。
てなことを言っていたな。
寝技では
武藤≧馳>>秋山>三沢>>小橋
だな。
231 :
お前名無しだろ:2010/08/06(金) 10:01:40 ID:yAGuXN3x0
武藤はああ見えて柔道で強化選手になったほどの腕前。
その辺の部活レベルのレスラーと違う。
実績でいったら、石沢、中西、本田とかが上になるんだろうケド
ガチだったらって話題にならない。
幻想を抱けない選手達なんだが・・
まあ小橋がそこまでグラウンドにこだわってないからいいんじゃないか
向き不向きもあるしな どんなに練習してもグラウンドの攻防が不細工なやついるじゃん
そんなやつらは相手の上手さも消しちゃうからやらない方がいいんだよ
猪木ー天龍戦は不穏じゃね?
>>233 背後関係は色々不穏だったな
猪木が全日出身のレスラーに負けブック飲むのを渋って「本当は負けてない」をアピールするためにチョークスリーパー失神の
段取りを組み入れた
236 :
お前名無しだろ:2010/08/06(金) 17:26:12 ID:853cjGsz0
>>230 なんでそんなこと一々いうんだろうな。
グラウンド見たかったら最初からアマレス見てるって。
ゼロワン旗揚げ戦で、解説席の武藤が永田と秋山の絡みを見て
「永田はグラウンド凄い強いんですけど、それについていってる秋山凄いなぁ。」
みたいなこと言ってて、やっぱりそういうとこも見てるんだなぁと思いました。
>>230 秋山も、それをやったからと言ってレスラーとして
小橋・三沢より上に行けるなんて思ってないだろうしなぁ。
小川が橋本を潰しても、やっぱり「プロレスラー」としてファンに評価されて愛されたのは橋本だし。
カッキーは勘違いしてやっちゃったけど。
そういやめったに認めない前田も秋山VS柴田戦を見て
秋山認めてたね。「久しぶりに昔の新日本の試合を見た」
って結構な賛辞だと思う。
あの頃は全盛期の高田とやっても良い試合してたんじゃないかな。
239 :
お前名無しだろ:2010/08/06(金) 23:11:19 ID:zY1jL8kN0
秋山はあの馬場さんがその素質に惚れ込んで
自らスカウトに動いた程の逸材だからな。
恐らく鶴田の後継者になれるのはこいつだと思ったんじゃないかな。
240 :
お前名無しだろ:2010/08/06(金) 23:26:40 ID:5PnIkq1J0
>>237 高田が武藤やヒクソンに負けた後のように
橋本のレスラーとしての価値はあれで暴落したよ
241 :
お前名無しだろ:2010/08/06(金) 23:42:17 ID:udDqzOCg0
多門じゃだめか
多聞はプロレス入りした時には既に中年で腰も悪くしてただろ
アマレスの実績は確かに凄かったけどわざわざ取るほどの人材かと言われれば疑問だ
243 :
お前名無しだろ:2010/08/07(土) 02:16:37 ID:GYVWCO2w0
天龍対高田の神宮は、今見ると異種格闘技みたいで面白いな!
そういえば北原がアキトシの後頭部蹴っ飛ばして、病院送りにしていたのは不穏な印象だった。
>>238 柴田に対しては厳しいコメントを出していたな。
本人に「今日のお前の試合は0点だ」「キンタマ蹴られたら蹴り返せ」とか。
まあ柴田を買っているからそういうコメントになったんだろうけど。
そういえば最近の週プロの鈴木みのるのコラムで、新Uのドーム大会でモーリス・スミスにボロ負けしたとき
周囲は「よくやった」みたいな慰め方していたけど、前田には「お前逃げたやろ」とかズバリ見抜かれたとか。
前田は色々オモロイ。
接点ないのにKENTA・丸藤褒めたりね。
KENTAといえば、このあいだの大阪の永田・田口との試合は
不穏とまではいかなし、あくまでプロレスだけど、
ノアや最近の新日には無い感じのバチバチ具合で面白かったな。
246 :
お前名無しだろ:2010/08/07(土) 13:27:00 ID:II/A757T0
>>238 週プロでの船木との和解対談で
船木が「自分は毎週ノアと新日本を録画して見てるけどノアは凄い面白い」
みたいなこと言ってたのに影響されたんだろうな。
「秋山とかノアの選手ってのは新日やね、俺らがいた頃の」(いや全日だろ)
「KENTAは全盛期の佐山サトルを超えてますよ」(どう考えてもそりゃねーだろ)
ノアに参戦させて貰おうとしてたんじゃねえの?
そういえば前田がノアに上がるなんて話もあったね
249 :
お前名無しだろ:2010/08/07(土) 15:42:34 ID:II/A757T0
ああ、リングス畳んだ後に永源を介してノアに出るって噂があったな。
250 :
お前名無しだろ:2010/08/07(土) 21:59:18 ID:vEuK0Jk60
仲介が永源ってとこが不穏だな
252 :
お前名無しだろ:2010/08/08(日) 20:25:41 ID:iQDCSCPM0
31日後楽園メインで 竹田が眼瞼裂傷で失明しててもおかしくないのに
試合を続行させた大日本、特に登坂本部長は不穏
ふりかえるビデオでまた大笑いして解説するんだろうな
登坂と須山の実況解説のウザさはかなり不穏
健介対藤田のドーム大会のあの不穏な判定は何ですか?
胴締めスリーパーを掛けてた方がスリーカウント取られて負けた奴
北斗が号泣してたよね
>>254 あれは苦肉の策でしょ
ベルト返却のために負けなきゃいけない藤田だけど猪木事務所の面子があるから普通に負けちゃいけない
しょうがないからうっかり3カウントっていう「内容では勝ちだけど試合には負ける」ブック
北斗がキレたのはそんなブックで試合を進めた新日への抗議
健介は普通に勝ち名乗りしようとして北斗が不穏なのを見て急遽キレ芝居
あんな試合になった原因は
1.猪木事務所と新日の関係
2.長州と健介の関係
どっちなんだろうね。
そりゃ猪木事務所でしょ
猪木事務所からしてみれば総合で勝ち星を挙げてる藤田が健介なんかにピンフォールやギブアップとかは飲めないけどIWGPは
そろそろ邪魔だから返したいってのがあった
かといって王座返上となれば新日本の顔を潰すから一応は負けブック飲まなきゃいけない
健介は長州の傀儡でプッシュと引き換えにこれまでも汚れブック飲んできたから言うこと聞かせやすくて適任だった
>>254 ドームじゃなくて両国だよ。
>>256 あの頃は長州と健介は関係ないだろ。
新日にも正に復帰したその日で口出しできるはずないし。
>>255 見ていないんだけど、勝った健介が空気を読めずいつものようにコーナーに登ってガッツポーズとってたんだけど、
逆にヤバさを感じた北斗が暴れたのを見て、慌てて自分も軌道修正したんだっけ?
不穏だったのは北斗か
この日は台風ですごい悪天候だったんだよな。
そんな中来てくれたファンに糞ぶっかけた新日はヒドイわ。
>>259 そう
客席も意味不明な結末にかなり不穏な空気だったんで北斗が空気読んだのかもしれない
>>255 あれでガッツポーズ出来る健介のKYはすごいよなあ〜。
ふとリングサイド見たら北斗が社長蹴ってるから「やべえ」
って思っただろうな。
さっきガッツポーズとってたのに、控室では「ふざけんな」って
トロフィー投げ壊してる様はまるでコント。
00年のムタ対パワーでパワーが毒霧を出した時も不穏な空気に…
せっかく北斗がムタに対してノーザン決めたのにいきなりラリアットくらわすわと
あのころの健介は存在自体が不穏ではあった。本人に悪気がないから余計に
藤田健介戦の北斗激怒は、北斗のプロレス頭の賜物で不穏とは違うのでは?
健介がフリーで立場が弱いのは事実にせよあのブックで北斗も同意した上で健介は
リングに上がった訳で、アドリブではあったにせよ北斗としては予定通りの行動だろう。
これは茶番だってアピールすることで逆説的にあの試合をプロレスとして成立させる
あたりが北斗のセンスの卓越した部分だと思う。
北斗が本当にキレたのは健介と長州の最後のシングルだっけ
色々遺恨があったからさぞ殺伐とした試合になるかと思いきや長州がまるでやる気なくて健介の技を淡々と受けて
あっさりピン負けしてスタスタ帰ったやつ
あれは長州に「プロならもう少し盛り上げろよ」って思ったんだろうな
まあ長州は本当に遺恨がある相手と試合すると手抜きしてさっさと帰るけど
西村戦も肩透かしだったし
267 :
お前名無しだろ:2010/08/10(火) 12:15:21 ID:U+nDRvkmO
思い
268 :
お前名無しだろ:2010/08/10(火) 12:17:58 ID:O1avyOXM0
韓国人特有の性格だなあw
269 :
お前名無しだろ:2010/08/10(火) 13:40:03 ID:1gl52fJF0
藤田健介戦は健介じゃなくてドラゴンあたりに挑戦させて
ドラゴンボコボコ
↓
ロープエスケープ多用でなんとか生き残る
↓
ドラゴンボコボコ
↓
とどめのスリーパーを利用したドラゴン、遠くからでもわかる
押さえ込みアピール
↓
惜しくもカウント2.5
↓
さらに追い討ち押さえ込み
↓
カウント3!!
こんな感じだったら、それなりに面白かったと。
藤波だから押さえ込みで勝っても文句ないだろうし。
270 :
お前名無しだろ:2010/08/10(火) 13:42:13 ID:zXQ6ZfqkO
レフェリーにカウント3を確認すりシーンが抜けてるぞ
271 :
お前名無しだろ:2010/08/10(火) 15:36:28 ID:LwfS/vQZ0
藤田健介戦の時のマッチメーカーって誰だったんだろ? あの社長が台本書いた
訳じゃなさそうなのに、北斗に蹴られてカワイソウだな。
まあ台本チェックして最終的にOKだしたのなら蹴られてもしょうがないけど。
俺、単純だから
本当はラリアットやノーザンなんかでカッチリした勝ちのブックだったけど、
猪木事務所の介入で、モントリオール事件みたいに会社側から勝手にブック変更されたのかと思ってた。
交渉役の北斗の「フリーだと思ってナメてんのか!」発言や、子供の目の前でキレたり。
しかもべルト落としてから新日上がってないような…。
273 :
お前名無しだろ:2010/08/10(火) 21:49:00 ID:zXQ6ZfqkO
「下手だけど強い」藤田を負けさせるにはアレしかないよ
275 :
お前名無しだろ:2010/08/11(水) 01:14:35 ID:xJU7nxPr0
あのブックでやるにしてもだ。
もっと見せ方あるだろって感じだな。
ビッグマッチなんだし。
ドラゴンじゃなくても越中とか蝶野とかそういう勝ち方でも
客を魅了できる奴いくらでもいるだろうに。
なぜ、健介であれなのかと。
276 :
お前名無しだろ:2010/08/11(水) 04:14:57 ID:A28TtSCL0
為替wwww スゲーーーwwwww 不穏なんてモンじゃねー
ユーロ、 NZ、 豪、 で ポンドwwwwwwwww
いやあ ワロタ ワロタ
>しかもべルト落としてから新日上がってないような…。
まあ、長州が本格的に新日復帰したからね。
かつては固く結ばれていた者が仲違いしてしまうのは見てる方も辛いな。
たとえそれが長州と健介だとしても。
278 :
お前名無しだろ:2010/08/11(水) 17:09:14 ID:Nvfgua6m0
あの後も出場予定が無い大会のポスターに写真使われたりと
いろいろトラブルがあったからなぁ。
5、6年前の全女で前川と高橋が不穏試合繰り返してたらしいんだがよくわからん
バックナンバー漁ってもちゃんとレポートしてないし
>269
G1の パワーvsドラゴン が似たような試合展開だったね
ただしクイック技は受ける方も最低限の技術がいる 藤田はそれすら
クリアーしていない。
281 :
お前名無しだろ:2010/08/11(水) 23:27:56 ID:xJU7nxPr0
>>280 直してみた。
ドラゴンボコボコ
↓
ロープエスケープ多用でなんとか生き残る
↓
ドラゴンボコボコ
↓
とどめのスリーパーで実際の健介戦と同じような形に
苦しみもがく我らがドラゴン、レフェリーに
カウント取れとのアピール!!
↓
惜しくもカウント2.5!!
藤田首をかしげながら、なんでカウント取るんだとレフェリーに
詰め寄る
↓
レフェリー「肩付いてただろ!!」とアピール
↓
背後から忍び寄るドラゴン、スクールボーイ!!
↓
惜しくもカウント2.5!!
↓
めげずに強引すぎるエビ固めに行くドラゴン!!
↓
カウント3!!
レフェリーに指を出して三つ入ったことを確認するドラゴン、
詰め寄る藤田。
ぐちゃぐちゃでも畳み掛ければ絵になるかと。
小包固めとかは無理でもスクールボーイなら藤田でも受けれるだろ。
282 :
お前名無しだろ:2010/08/11(水) 23:44:11 ID:Cl/zmzpCO
高田−北尾戦なんだけど、ブック破りとは言え、あのKOハイキックは
その後の総合での高田の体たらくを考えると、奇跡的な一撃だったと思うなぁ。
あれ、ハイキックが決まらずに引き分けになってたら、アングル的にどう対処したんだろ。
もしくは高田のガチぶりに気付いた北尾が本気で反撃し始めたら…。(そして北尾の方が強かったら…)
Uインター側が二重三重の罠を用意してたのかどうか気になるな。
北尾は全盛期の千代の富士と互角だったからな
高田が相手では・・と
あの一戦はなんだったのだろうとたまに思うよ
285 :
お前名無しだろ:2010/08/13(金) 20:30:42 ID:k8AJ5Zmo0
北尾はブック破られたのに
未だにその事に触れないのはなんでだろ?
286 :
お前名無しだろ:2010/08/13(金) 20:47:48 ID:jRxnJanjO
>>そして北尾の方が強かったら…
北尾の方が強いだろ。
曙とは違って深刻な故障もない上に年齢的にも問題ない。
あのローだけで当時の日本最強と言っても過言ではない。
あとあとの総合失敗はブレーンが悪すぎた。
なんで自分から寝技に行くんだ、あの豚は。
287 :
お前名無しだろ:2010/08/13(金) 21:08:16 ID:6yTRMVaAO
>>285 大人だから。
過去の反省。
金を貰った。
こんな感じだろ?
北尾は色々な人に騙され裏切られしてるよな
高田に対してもっともっと怒ってもいいのに
どっかで人間というものを見限っているんかな
そんなもんだと
それにしてもバービック戦といい高田は自分勝手に不穏だな
バービックごっこ
291 :
お前名無しだろ:2010/08/13(金) 22:38:27 ID:KLlFKtn00
北尾の総合戦
オタービオ戦
なぜか道衣を着て出場。
なぜか自分から寝技に持ち込む
案の定、衣を有効に使われバックマウント取られたあげくタコ殴り。
UFC出場
綺麗な仏壇返しで圧殺しかけるも
勢いあまって顔面を金網に強打。
鼻血が出たためレフェリーストップ。
プライド出場
圧殺からの塩漬け、アームロックと地味すぎる勝利。
しかも相手もあんまりやる気がなかった。
弱いわけないんだけど、戦績がアレすぎるな。
UFCのは運営に嵌められたっぽいけど。
俺も北尾の方が強かったと思うな。何回か間合いに入ってるのに、
何もしようとしてなかったし。リーチも圧倒的、さらにかかと落としで鎖骨折るような化け物が
蹴り連発してきたら、いくら高田といえども…。
一発で北尾を崩れさせた高田も凄いけどね。
293 :
お前名無しだろ:2010/08/13(金) 23:51:23 ID:DA+utWq6O
私はスタミナやグラウンド、またスタンドの打撃においても高田に分があると見ており、
シュートなら高田が勝つ可能性が高かったと見る。
しかしシュート経験がほとんどない人間が元横綱に仕掛けるのは大変な勇気だとも思う。
294 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 00:58:44 ID:Z9GPV5IX0
技術云々が通用するかあ?
フィジカル的に言えば完全に大人と子供だぞ。
北尾は寝技はできないかもしれないがあの体重の男を
高田のグラウンド技術でコントロールできるかというと疑問だ。
ぶっちゃけ打撃は北尾のがうまい。
295 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 01:07:00 ID:pY6tJXVoO
体力差があれど、疲労すれば技はかかり得るし、グラウンドでの効率的なスタミナやパワーの使い方はほとんど知らなかったのではないか。
打撃は高田の方が上手いと思うが。
途中から北尾はローを嫌がっているのに、カットしたりすかしたりもできず、ついには手で取りにいって、顔面を空けている。
296 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 01:40:27 ID:Z9GPV5IX0
高田戦での北尾は何もしてないだろ。
最大の武器であるローだって全くっていいほど出していない。
山崎戦と比べても明らかに動きがおかしい。
そんなのと比べて高田のが強く見えるってのはなんだかなあ。
まぁ北尾は体力的には誰よりも恵まれてるのに、
プロレスでも攻めの勉強しかしてなかった欠陥があるからね。
ホーガンの真似すればウケると勘違いしてたり…。
それは格闘技でも同様で、本気でやれば最強なのに、
ガードとか受けの練習はシカトしてた可能性があるね。
298 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 01:48:01 ID:pY6tJXVoO
高田戦は確かに何もしなさ過ぎだが、山崎戦も序盤はどっしり構えてほとんど打撃を出さず、終盤にローのラッシュをかけていたと思うが。
一般論として、的確にローを当て、ハイもきっちり決めた人間と、
手を出さないため、より防御に徹することができるのにまともに防御もできない人間では前者の技量が上だろう。
299 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 02:47:52 ID:uOHe+kItO
打撃技術云々というより本気の北尾の攻撃に対処できるわけないっしょ。
あれは疑心暗鬼になっている相手だから出来ただけ。U信者ってまだいたのか?
そういう意味では、高田は卑怯だよな。
相手はプロレスのつもりで試合してて、
自分も途中までプロレスしてたのに、
急にガチハイキック入れたんだから。
301 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 02:53:26 ID:pY6tJXVoO
私は北尾の打撃であれば高田が対処が出来る可能性が高いと考え、その根拠をスタミナと技術に求める。
でもさ、天龍戦での北尾はとんでもないチートっぷりでしたぜ。
あの天龍の体重でもロー一発でふっ飛ばしちゃうんだから、
防御してどうなるってレベルじゃなかった。
303 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 03:17:28 ID:pY6tJXVoO
北尾はとてつもないパワーがあり、悪くない蹴りのフォームを持っているから威力はあると思う。
しかし、技術とスタミナの問題は大きい。
橋本はそこらのストライカーより衝撃力でいえば強い蹴りを持っていたが、打撃ルールでやれば中量級のキックボクサーにも勝てまい。
また格闘技では自身の蹴りは当たらないと明言していた。
それと同質の問題だと思う。
正直ガチ論争とか技術論みたいな話はツマラン
不穏スレで何言ってんだ
俺はどっちかというと『もし、ハイキックが決まってなかったら』、
に興味があるんだけど、こんなの見つけた。(既出だったらすいません)
ttp://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-83.html “もしフルラウント゛までいってしまった場合、我々が指示を出したら、テース゛さんの権限で
とにかく両選手をリンク゛の下に降ろさずに、なんとかそのまま延長戦に雪崩込ませて
ほしいという話をした。”(U.W.F. 最強の真実 より)
延長戦まで行けばファンも納得するだろう、、、って算段だったのかな。
307 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 13:46:58 ID:pY6tJXVoO
無理矢理延長の運びにすれば、北尾が話が違うとリングを降りても悪者になるのは北尾だったろう。
ハイキックが決まってなかったら、事前の約束通り引き分けだったのでは?
309 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 16:34:27 ID:pY6tJXVoO
高田がその後も北尾を倒そうとするか、あるいは北尾が仕掛けられたのに対して返り討ちにしようとするかなどで結末は異なるのでは。
310 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 18:34:59 ID:Z9GPV5IX0
ハイキック不発or受けきられた場合でも
うまく行って試合放棄、続行したなら最終的には同じ結果になったかと。
北尾の強弱は関係なく。
仮に北尾がやる気になったとしてもあの時の北尾を食い物に
していた取り巻きがそれを許すとは思えん。
結局疑心暗鬼状態のまま、「決めない試合」を北尾だけがやらされる事になり、
おそらく轟沈。
チャンスがあるとすればハイキック後にブチキレてそのままラッシュで
決めちゃえばだけど、性格上それも無理。
Uインター側が仕掛けた時点で勝負がついていたかと。
311 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 20:28:09 ID:livrVQaU0
所詮、ガチ神話でしかないのは分かってる。
でも、森本レオが主張しているように
横綱最強論を、俺は支持したい。
だって、絶対床に手膝を付かない人なんだもの。
曙は・・・・
選手間での確執や因縁で不穏試合になるのは、プロとしてはアレだけど、
当人同士では予想できることもあるだらうし、ある意味仕方ないと思える。
でも、確執も無いのに会社ぐるみで一方に仕掛けるってのは、選手の立場になったらホント怖いな。
313 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 23:19:36 ID:Z9GPV5IX0
北尾が可哀相すぎるんだが。
まともなブレーンさえつけば面白い素材だったと思うんだが。
プロレスに専念したら専念したで塩分高いわ、商売相手の
唯一無二の看板選手をぶっ壊すわで話にならん。
314 :
お前名無しだろ:2010/08/14(土) 23:32:31 ID:ty40ohxj0
北尾の不穏試合と言えばやっぱりあの八百長野郎発言した試合。
>>314 あれも当時は北尾だけが悪者として片付けられてたけど
別の何かがあったのかねぇ
北尾ってキテレツな人ではあるけれども
今振り返ってみると根っこの部分では純朴なのかなって気がするよ
>>311 曙は「相撲」のルールに特化しちゃったからね
前に出る圧力は物凄いけど、その後がない
北尾は一時期立浪部屋アドバイザーとして相撲界に復帰したけど、いつの間にかクビになってた
相撲やプロレスの暴露本書いたりしないかな?
北尾って「子供」のまま相撲取りになっちゃって、
あれよあれよと横綱になっちゃったんでしょ
「八百長」発言も子供がかんしゃく起こしたようなもんでしょ
大人なら不問に付しちゃう事も
彼にとっては許されなかったんだろうね
そういう話になっちゃうとスレチになっちゃうからアレだけれども
納得できない事を態度や言葉に出すってのは凄いよな
北尾対テンタも「相撲なら俺がずっと格上なのに何でプロレスじゃあいつが格上なんだ」って不満だったところにドン荒川か誰かが
焚きつけたみたいだね
レボリューションとパライストラ・檄の内輪揉めに北尾が利用されたんだとか
何故、一度も優勝していない力士が、横綱になれたの?
321 :
お前名無しだろ:2010/08/15(日) 00:51:14 ID:INK/Oi4h0
北尾もまじめにやれば大成したとは思うんだけどねえ。
>>320 優勝決定戦にでたら優勝に準ずると見られたのと、
当時は横綱が千代の富士しかいないのでもう一人ほしかったのと、
一横綱六大関をさけるため。
当時囁かれてたのが小錦を壊したボーナスだという噂<北尾の横綱昇進
今でこそ外国人横綱が当たり前だけど当時の協会は「小錦だけは横綱にするな」って空気だったから
324 :
お前名無しだろ:2010/08/15(日) 05:08:59 ID:ndKfaCim0
>>318 反省して聞き分けがよくなりすぎて高田戦みたいな事が
起こったのかと。テンタ戦の時のメンタリティなら
異変を感じた時点で威嚇するなり、あるいは返り討ちにするなり、
リング下に降りてマイクで叫んだりといろんな事をやったかもだが。
北尾高田戦で思うのはやっぱりシュートは仕掛けた側が圧倒的に有利だわ。
仕掛けられた方は疑心暗鬼で戦闘能力が殺がれて右往左往している内にやられてしまう。
前田アンドレみたいに考える時間やまともなセコンドが入れば
腹括れるんだろうけど。
曙は膝がクシャクシャだからな。
相撲時代も晩年は脆かった。
全盛期の曙は最強だったよ。
相撲界不穏すぎる。
どの力士か忘れたけど、全然組み合わないで
ガチ張り手の応酬みたいな取組も不穏試合だったなぁ。
その試合覚えてるけど、その後2人が仲良くインタビュー受けてたよ
「すんませんっしたw」って
328 :
お前名無しだろ:2010/08/15(日) 14:56:33 ID:ndKfaCim0
>>320 実際、千代の富士がチート入っていただけで北尾も
歴代横綱と比べて弱いわけじゃなかっただろ。小錦潰すのなんかあいつ以外に無理。
329 :
お前名無しだろ:2010/08/15(日) 20:02:51 ID:6a5c++D20
全盛期の小錦を鯖折りだもんな。
真剣にプロレスなり総合に取り組んでほしかったな。
中卒で強けりゃ年上でも偉くなる世界。
勘違いしちゃったんだろうなぁ。残念だ。
北尾の場合色々環境や周りの人が良くなかったのもあるけどね
当時の立浪部屋がの親方とおかみさんがロクデナシだったこととか新日でのプロレスデビューも正式入団じゃなくてマネジメント
会社を通した一時預かり扱いだったこととか
SWSでは元全日本組と元新日本組の権力争いに巻き込まれて利用された格好になったし
その後の空拳道も胡散臭い道場だったしな
>>325 北の湖も千代の富士も曙も若貴も武蔵丸も全盛期にいくら強くても最後はボロボロになって
引退していくのが相撲
そういや琴錦と左足を負傷していた小錦が対戦したときに琴錦が小錦の軸足
(負傷してないほう=体重がかかってる)に
蹴返しを食らわしたことがあったな(結果はもちろん琴錦の勝ち)
プロレスなら間違いなく負傷しているほうの足に攻撃を仕掛けるところだ
>>331 逆に体重乗せてる方の脚もついでに壊してしまえ
てのは考えすぎか
ロス五輪で山下泰弘と対戦したラシュワンも負傷してない方を攻めてたな。
琴錦は強かったのに大関になれなかった。
不倫発覚の時に「両方とも好きなんです」はガチすぎる。
不穏スレですよ。
>>334の質問が不穏
マジレスするとそういうブックだったんだよ
337 :
お前名無しだろ:2010/08/16(月) 02:28:56 ID:5XqfBXyv0
ただの四虎さんの糞バンプ。
いつものこと。
四虎さんの相手を塩漬けにする試合運びは不穏
>>333 片足を負傷してると自然にもう片方の足に体重をかけて支えることになるから
負傷してないほうの足に攻撃を仕掛けてバランスを崩すことを考えたほうが合理的かつ効果的
うまくいくと相手はひとたまりもない
ましてや組み合った状態での相撲や柔道なんて相手のバランスを崩して倒す競技だしな
二回目のカシン対ヘンゾ
四虎って2chでは評価が低いよな
どこかに四虎の評価高いところあるのか
四虎は塩の癖に態度がアレだから余計に評価を落としてる気がする。
344 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 11:44:20 ID:yd7/Mt0GO
曙や戦闘竜がジャイシルの寝技でやられてるぐらいなのに
北尾が高田の寝技に対応できるとは思えん
北尾が小錦を鯖折りで潰したとかいうけどあれは勢い余って体重が乗って
しまっただけだろ。あれはどう見てもただの事故。
346 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 13:56:21 ID:mCbi3EPi0
>>328 千代の富士がチートだらけだったのは確かだが、彼はガチンコでも強いよ。
ヤオを断わった寺尾をチョークスラム気味に土俵に叩き付けたことあったろ?
相撲のヤオって基本、「普通にやれば○○が勝つ。だから怪我しないように
○○勝たせておけよ、金やるから」って世界。弱い奴がヤオをするのではなく、
ガチでやってもおそらくは勝つ側が怪我を避けたりする意味でヤオをする。
千代の富士はこのケース。
347 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 14:14:43 ID:vuX375guO
>>346 それをプロレスでは、ワーク言います。
今はフェイクだけになったけど。
348 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 14:17:40 ID:PWTw5kaJ0
>>344 寝技に行かなければいいだろ。
高田には北尾をテイクダウンさせる技術や、立ち関節に
持ち込めるぐらいの一定の腕力があるかっていうとないだろ。
そもそも曙、戦闘竜と違って体力的には全盛期の元横綱だぞ。
馬力は比べ物にならん。
北尾はアホの子だから自分から寝技に行く可能性もあるけど。
349 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 14:35:26 ID:B8SrDj1k0
プロレスの起源はサーカスの見世物や
ボクら早く大人になれよ
北尾と高田の体格差やパワーを考えたら、180cm80kgの大学生と160cm45kgの小学生が
戦うようなもんだろw
あの天龍を蹴り一発で吹っ飛ばしたり、力の加減を間違えて鎖骨を折ったりする
パワーだぜ、北尾は。
勝つとか負けるとかいうレベルじゃなく、加減を間違えると高田に大怪我をさせて
しまうレベル。
北尾のローは、天龍が足払いされたように倒れちゃうんだから
その威力は計り知れないよ。当時見ながら「これ無理ゲーすぎるだろ」
って笑うしかなかった。
352 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 15:49:04 ID:TaKZUFHzO
今の子供は発育がいいが、小学生のローを効かされてハイで吹っ飛ばされることはそうそうないのでは。
元力士の弱点はスタミナとみる。
ある程度の技術があればやりくりもできようが。
353 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 19:17:50 ID:PWTw5kaJ0
>>ローを効かされてハイで吹っ飛ばされること
片八百疑心暗鬼状態で受けたものっすよ?
勝手に北尾の心を代弁すると
ロー受ける
「思ったより強くきてるなあ。ちょっと痛いや。
早くラウンド終わんねえかな」
ひたすらロー受ける
「ちょwwwwだから強すぎるって。ヤオなのになんでこんなことしてんだっての?」
ひたすらロー受ける
「これって俺嵌められた?高田ってもしかして倒しにきてる?
いやいや、それはないだろwwでも、結構痛いぞ、さっきから。反撃っていってもなあ、
強く攻撃なんかできっこないし。とりあえず足でも取ってこかしてみるか」
↓
暢気に取りにいってハイ食らう。
こんな感じかと。
少なくともローからハイのコンビネーションをすんなり食らったというより、
きょどってまごまごしていたら沈められたって感じだろ。
防御云々よりも北尾の場合は攻撃が最大の防御だったろうから、それを封じられちゃ
どうしようもない。
>>350 廃業時、「ちゃんこが不味い」と蹴られたおかみさんはピンピンしてたようですが。
>>354 それはつまり、おかみさん>天龍と言いたいのか?
それとも、北尾はさすがにおかみさんには手加減したと言いたいのか?
356 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 22:29:13 ID:mAMF4lzIO
北尾はホイス・グレイシーを尊敬していて、
彼の話題になると目を輝かせて「ホイスさん、ホイスさん」と
さん付けで呼んでたらしい。
けっこう可愛いとこがあるんだよね。
357 :
お前名無しだろ:2010/08/17(火) 23:24:54 ID:TaKZUFHzO
>>353 心中は何にしろ、北尾はローを嫌い、手で取ろうとしてハイをもらうという単純な手で倒されているのは明白ではないか。
ローを手で取ればハイが避け難いのは明らかだし、その結果食らったハイは明らかに効いていた。
去年だったかネット上で北尾の名前が出てたけどその時の肩書きは良く分からん証券会社の役員だったな
イク、イク、イク、イッチャウ〜〜とか
私の(ピー音)に(ピー音)を入れてください、とか発言するのは
全部ブックです。
笛吹くのだけはシュート。
>>357 真剣勝負でそのコンビネーションが決まったのなら凄いがプロレスの試合だぞ。
闇討ちみたいなやり方で勝ち誇られてもねぇ。
北尾からすりゃまさか顔面を思い切り蹴ってくるとは思わなかっただろうし。
361 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 13:25:35 ID:F3G2S02rO
>>360 私はむしろ北尾の防御技術のなさを指摘したい。
引き分けにしろローを効かされ弱々しい姿を見せるのは望ましくはないだろう。
また直前まで揉めた試合であり、かつアウェーなのだから身を護ることは必要だ。
じゃあ今までの話を総合すると、小橋が最強ってことでよろしいな?
363 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 13:40:43 ID:yK6ekIzC0
>>361 以前から必死に
高田>北尾
にしようと頑張っているけど、それは無理だって。
防御技術云々よりも攻め手を取り決めで封じられてしまっているんだから、
攻撃が最大すぎる防御な北尾にどうしろと。
それが封じられている時点で高田戦を材料にした北尾の戦闘能力判断は無理。
アウェー云々も北尾は取り巻きに丸投げ&服従状態なんだから指示に従うより他はない。
ラウンドをまたいでセコンドから潰せサインでも出れば違った結果になったかもだが。
>>361 だからプロレスの試合で防御技術もクソもないだろ。
そりゃガチだったら間合いを考えて距離を詰めたり広げたりするだろうけど。
そもそもまともにやったら北尾にはかなわないことくらい高田自身が一
番分かってるんじゃないか?
だからブック破りして不意打ちで入れたんだろうし。
365 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 14:20:13 ID:F3G2S02rO
>>363 少なくともキック技術においては高田>北尾と考え、上記の論拠を述べている。
北尾がパワー依存のスタイルで戦えば高田を圧倒するという可能性について、私はスタミナ面から否定的だが、否定しきる材料はないと考える。
>>364 ローを嫌がり防ごうとしつつも、その動作が手で取ろうとするものである辺り、北尾の技術のなさを感じる。
裏の約束でローキックをカットするのは禁止だがなぜか手で取るのはOKなどというのが存在するなら別だが。
366 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 16:13:30 ID:94+Le1ae0
だからガチなら
>>ローを嫌がり防ごうとしつつも、その動作が手で取ろうとするものである辺り、北尾の技術のなさを感じる
これもその通りだと思うんだけど、プロレスでしかも片八百だろ?
「いい加減にしろ!!」みたいな突っ込み染みた足取り返しを純プロレスラーは
U系とやるときに新日出戻り時代からやっていた上に、それを素直にU系レスラーも
受けていただろ?
それを半ばプロレス気分の北尾が無防備にやったからと言って
なんで高田>北尾になるのか?
スタミナ云々もあのリングであのルールなら早晩高田は捕まる。
本気の蹴りだのボディパンチだの食らったら、数撃で決まるだろ。
ただ、あの状況で北尾にスイッチが入るわけがないから、少なくともこの場合だと夢物語。
ブック破りをした高田の勝ちはおそらく動かない。
>>365 だからガチだったら間合いからして違ってくるだろ。
距離を詰めて高田を掴んじゃえばいいんだから。
キックの届く距離でキックを上手くカットする技術なんて北尾には必要ない。
368 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 16:49:28 ID:ZAWKmcpbO
高田なんて、北尾どころか太刀光や曙にも勝てる訳ないだろ
格闘技未経験なんだぞ
アホらしい
369 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 16:49:45 ID:F3G2S02rO
>>366 蹴りに苦痛を感じていて、それを防ごうとしているのに、しかるべき対処ができていない。
敢えてセールしているならともかく、防ごうとしているのは明らかであり、防ぐ手立てのなさの理由を技術不足に求めるのを不合理とは思わない。
>>367 掴みにかかるからキックの防御技術は必要ないというのも一つの考えだ。
ここでは私は必要性ではなく、技術の有無を論じている。
>>369 例えば北尾よりずっと弱い力士だった安田は高田よりも打撃の上手いバンナや
佐竹相手にサッと間合い詰めて打撃を出させなかったよ。
なんで力士がわざわざキックの間合いで戦ってキックをガードしなきゃいけないのかと。
そんな技術は北尾に必要ないんだよ。
プロレスだからああいう試合になったということを頭に入れておかないと。
片ヤオなんだからどうしたらいいかわかんなくて適当な対処になっただけでしょ
サッカーやろうぜって言って相手がドッチボールやってるようなもん
その段階でドッチボールならこう対処するとか言われても無意味
372 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 17:11:28 ID:F3G2S02rO
>>370 北尾が掴みにいった場合、また違った展開があるだろう。
今論じているのはそのようなことではなく、天龍の鎖骨を折った強烈な北尾の蹴りについて、威力はさておき、その技術は疑わしいということだ。
>>372 そりゃ北尾はストライカーじゃないからなw
天龍を吹っ飛ばしたり鎖骨を折った件を挙げたのは、北尾のキックの技術について
言いたいのではなく、パワーがどれほどのものであるかということの一例だろ。
374 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 17:46:26 ID:F3G2S02rO
>>373 私は北尾の武器としての蹴り技の技量に疑義を呈したに過ぎず、北尾のパワーについては全く疑いを持っていない。
清水健太郎の不穏さには、大抵のプロレスラーもお手上げ。
>>374 ストライカーでもない北尾のキックの技量なんて二人の強さを考える時に
特に考える必要はない部分だと思うけどな。
そもそも高田だってストライカーではないし、パワーがあまりにも違いから、
打撃戦でやっても必ずしも高田が有利になるとも言えないしなぁ。
377 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 18:23:48 ID:yK6ekIzC0
>>F3G2S02rO
なんだかいっている事がわかるようなわからないようななんだがww
結局何が言いたいの?
あなたのいうように蹴り技やグラウンドの技術が
高田>北尾でも、
総合的な強さが
高田>北尾
にはならないことはわかるよね。
378 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 18:26:30 ID:F3G2S02rO
>>376 前田が佐山に仕掛けたとき、また田村とオブライトの不穏試合のとき、
途中ブレイクなどルールをある程度守りつつ、シュート的な戦いという状況になった。
フリーダウン、フリーエスケープの状況で万一シュートにもつれ込んだ場合、打撃が全く関係がないとはいい切れないのではないか。
また、前田がアンドレに対し、田村がオブライトに対して蹴り技を有効に用いたのは事実なのだ。
>>377 この時点では北尾の蹴りの技量について論じていた。
それはわかる。
380 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 18:34:46 ID:yK6ekIzC0
北尾が本気になった場合、高田に北尾の攻撃を防ぐ術が
あったかどうかって事でしょ。
つかまれて膝ぶち込まれて終わりだと思う。
つかまれる前に高田がハイキック(高田が勝つならこれしかない)を
決めれるかというとそんな間合いにすら入れないと思う。
ローがカットできようができまいが首固めて突っ込んでくるだろうし。
381 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 18:38:32 ID:HjTZns5pO
新日本対WAR後楽園
越中、木村対天龍、北原
場外で折原、安良岡、石川、伊藤力がセコンドの青柳をリンチしたのは不穏
私はシュートで高田が北尾に勝つとしたなら、スタミナが決め手になると考えている。
北尾が勝つなら当然パワーが決め手だろう。
相撲最強の曙があの程度だから北尾はそれ以下
高田でも十分勝てる
曙は押し出し特化の力士だから相撲ルール以外じゃ駄目だろ
北尾は巨体の割にバランスは良かった
全盛期の曙ならまだしも、格闘技に転向した頃は膝もボロボロだったからな。
北尾の場合はまだ若かったし、どこか怪我をしたわけでもなかったからな。
つうか、この人は「高田最強」と言いたいだけなんでしょ
心の中では『泣き虫』を否定したいんだ
金策に困って嘘を書いただけで
あの本自体がケーフェイなんだと信じ込みたい
387 :
お前名無しだろ:2010/08/18(水) 23:56:39 ID:F3G2S02rO
今の流れでは私のような高田に比較的好意的な向きですら、せいぜい北尾より蹴りが上手く、スタミナがあるという程度であるから、
その2点を持って高田を最強とするなら、北尾をいささか買い被り過ぎに思える。
388 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:01:41 ID:wcNT31WE0
最初からガチで高田が北尾にハイキックをあてれたかっていうと絶対に無理。
ただのでくのぼうじゃないんだし。
ローがきかされたきかされたって言うが、ガチだったらローなんか気にせず
突っ込むだろ。
ガチならそもそもあんな展開にならん。
とっとと間合いを詰められてスタミナ云々の前に捕まって終わり。
あの圧力で膝だのボディブローだの食らったら、高田の技術や肉体じゃ無理。
グラウンドだって上に乗られたら新日流のグラウンド技術じゃ
ひっくり返しようがない。シルバのようなかいな力もないから、下から
アームロックなんて極められないし。
389 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:11:20 ID:rrnAo5saO
私は安田が佐竹をテイクダウンするのに大変な苦労をしていたのを思いだす。
PRIDEとは違いロープ際ではすぐブレイクで離れて仕切り直しだ。
PRIDEのようにコーナーに押し込んで息をつくこともできない。
離れれば蹴りの防御は覚束ない。
元々ルーツである相撲ははスタミナを要するものではなく、その後のスタミナの上積みもないと考える。
私は北尾は苦しいとみる。
390 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:26:49 ID:JphMLSDE0
391 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:36:32 ID:wcNT31WE0
取り合えず明らかに
北尾>安田
佐竹>高田
だろ。安田と違って膝がきっちりとしたフォームで打てる上に
蹴りも決して遅くはないし、足だってあがる。
北尾の一発は高田の5発ぐらいの攻撃力があるかと思うが、
なんで勝てると?
高田のハイキックはガチなら北尾には絶対に当たらん。
その前に防御不能な打撃(膝かロー)でやられる。
392 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:48:20 ID:wcNT31WE0
あとさかんにスタミナスタミナ言っているが、
一応新日WARSWSとプロレスをやっていて派手にガス欠は起こしていないぞ、
北尾は。
393 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:50:46 ID:rrnAo5saO
>>391 安田の場合は佐竹を組み押さえるに精一杯で、それ以上の展開がほとんど出来なかった。
元横綱でもそこからおおいに異なる展開できるとは考えがたい。
ましてやフリーエスケープだ。ロープ際に押し込んだらブレイク、倒してもロープが足にかかればブレイク、そんななか一番数十秒の世界でやってきて、その後プロレスしてきた人間のスタミナはすぐに尽きるだろう。
スタミナが切れれば技はかかるはずだ。
394 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:55:56 ID:rrnAo5saO
>>392 自己研鑽を重ねた可能性はゼロではないが、相撲、純プロレスを経て、格闘技的な展開でスタミナを高める機会はなかったと考える。
空手にしろローの防御もまともに習得出来ていないありさまで追い込んだ練習をしているとは思われない。
395 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 01:58:34 ID:wcNT31WE0
>>その後プロレスしてきた人間のスタミナはすぐに尽きるだろう。
高田はプロレス以外したことないんですが?
高田のプロレスと北尾のプロレスは違うんですか、あなたの中では。
むしろ北尾のやってきたプロレスの方が派手なセールやら
バンプやらでスタミナ使うんだが。
話にならんわ。
396 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 02:07:23 ID:rrnAo5saO
高田はムエタイのトレーナーについてミット打ちを練習メニューに取り組んでおり、ミット打ちも大きく息を乱さずこなしており、ある程度のスタミナはあると感じた。
組技を交えた攻防ではわからないが。
プロレスのスタミナはまた別物だろう。
>>385 そのボロボロの膝の曙を入場時から試合開始まで長時間(数十分)立たせ続けた
K-1は不穏
398 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 08:38:43 ID:MSleOpOlO
くっつけば高田、
離れたら北尾。
だろうね!
高田はスピードが有るが、耐久性には若干問題があり、
越中とタッグを組んだ時には恐ろしく打たれ強い越中が耐えまくって相手の攻め疲れを誘ってから高田が蹴りまくる試合が多かったよ!
ただしテンプルにあの蹴りが入れば、
いくらタフな北尾でも勝てないよ!
熱くなり過ぎたらアレだけど、
プロレス・格闘技ファンにとって、「どちらが強い」論議って楽しいし健全だよな。
一人頑張ってる人がいるけど、そもそも体格が大人と子ども。
そのうえ一方は横綱で、もう一方はズブの素人。
ガチなら勝負になるわけがないだろ。
401 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 10:23:09 ID:rrnAo5saO
素人が裏投げを食ったり、ハイで蹴り倒したりするわけにはいかんだろう。
当時の二人によるシュートを実現させるのは不可能なのだから、いかに説得力ある議論が出来るかのゲームであろう。
私は安田対佐竹やオブライト対田村などは高田に有利な材料を提供する試合だと考えている。
説得力がどうこう言うんなら、ド素人の高田が横綱より強いという話が
一番説得力に欠けると思うが・・・
田村に「僕と真剣勝負して下さい」と言われて放逐した高田さんですね
404 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 11:52:24 ID:9giqvYx40
説得力も何も
ミット打ちで息を切らしていない→スタミナがある
ローで足を殺してハイを当てた→打撃がうまい(片八百なのはおいといて)
って高田のアクションは全て大本営発表のように受け入れて
相撲出身→スタミナがない(プロレス数年以上ある程度やっているのに)
ローがカットできていない→打撃が高田より下手(一応あの体ですばやい蹴りが打てるっすよ)
と北尾の粗を針小棒大にして語っているだけじゃん。
そもそも打撃技術が仮に高田>北尾だとしても
打撃の威力は北尾>>>>>>>>高田なのは明白。
しかも北尾に勝つには頭にクリーンヒットで当てるしかない。
一方北尾は高田の胴体だろうが足だろうがクリーンヒットでなかろうが、
数発当てれば沈めれる可能性あり。
本当に勝てるか?
405 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 12:16:36 ID:sSLl3bM3O
北尾がKOされたという結果が全て
後で言っても仕方ない
406 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 12:21:09 ID:rrnAo5saO
北尾があの体で後ろ回しや踵落しをスムーズにこなすのは素晴らしい。
ただ北尾は長身で相手からすれば顔面が遠く、懐が深い選手であり、まずはローの対処が必要にも関わらず捌けないのは技術的にかなり不足していると私は感じる。
同時に追い込んだ練習をしていないのではないかとも思う。
スタミナが切れればハイでなくともローでも関節技でも仕留める余地はあるだろう。
片ヤオなら高田の方が強いでいいよもう
高田の事過大評価しすぎ
ガチだったら高田のローなんて当たらないから。
あいつのキックが総合の試合で武器になったか?
410 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 12:34:03 ID:8Q0yQc7dO
高田みたいなド素人が強い訳ない
横綱の曙や北尾とガチやったら殺される
みんな格闘家舐めすぎなんだよ
高田はクラブで揉め事が起きた時もブルって何も出来ずエンセンに助けてもらったんだろ
実際、アウトサイダーの上位にいるような選手にも歯が立たないと思う
いつまでスレ違い続けてんだカスが
412 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 12:41:04 ID:rrnAo5saO
高田のローはボブチャンチンの足を腫らし、ミルコにクリーンヒットさせた。
ただ総合のリングでの高田は顔面を打たれるのを恐れてか、ローの間合いが遠すぎるように思う。
ノブ兄さんは第二次U時代に船木に半ガチ仕掛けられて必死になって逃げてたのを見るとフィジカル以前にメンタルに不安が残る
>>412 だから武器になってないじゃん。
総合でローを撒き餌にして最後ハイをブチ込むなんてことが出来たか?
一度だってそういうことは出来なかっただろ。
北尾戦はプロレスで、しかもブック破りだから出来たことだということを
忘れちゃいけないよ。
415 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 13:03:09 ID:rrnAo5saO
>>414 ボブチャンチンにはそれなりに効かせたし、ミルコにはローシングルの布石になったから、勝利には結び付かなかったとはいえ武器といえると私は考える。
416 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 13:13:58 ID:8Q0yQc7dO
ボブチャンチンやミルコにロー当てるだけなら誰でも出来るだろ!
そこからが問題なんだよ。
プロレスと総合のフェイク以外で高田が勝った試合なんてあったっけ
高田が北尾にプロレスにも関わらずシュートの蹴りを叩き込んだ試合は不穏試合といえるが、
高田の総合の試合に話題を拡大するのはスレ違いになりうるので慎重に取り扱う必要があると思う。
わかりやすい例としては、高田ベイダー戦がある。
プロレスだからと言ったらそれまでだが、高田は何回ベイダーに懐に入られた?
高田はヒットアンドアウェイが出来てない分、やはり不利だとしか思えない。
北尾戦でも何度も入られてるしね。
巨漢レスラーとやった時の高田は凄く弱々しく見えるよね。
橋本戦も結構本気で橋本の蹴りやチョップが効いてるように見えた。
北尾は橋本よりさらに重くて背も20cmくらい高い。
パワーもスピードも橋本以上だし、何より元横綱という本物の実力者。
高田のようなド素人には勝ち目がないよ。
巨漢どころか自分より小さい船木相手でもガチでいいのを一発顔に入れられたら腰が退けたしな
鼻血出しながらロープ背負って必死に前蹴りで追い払ってた記憶がある
422 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 14:28:29 ID:6EQzZUSoO
この人って安田とか石澤、下手すりゃ藤田とかとも
「藤田のタックルは直線的と言える。あれならローを効かせた後、カウンターで膝をあてうると私は考える」
とか本気でいいそうで怖い。
>>422 それは総合の話でありスレ違いになるので、ただの喩えなのはわかるが、控え目にした方がよいと私は思う。
424 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 14:50:32 ID:9giqvYx40
いや、ここまで高田の強さを妄想パワーでアゲといて
417 :お前名無しだろ:2010/08/19(木) 13:17:20 ID:HgfSTqaS0
プロレスと総合のフェイク以外で高田が勝った試合なんてあったっけ
418 :お前名無しだろ:2010/08/19(木) 13:33:20 ID:rrnAo5saO
高田が北尾にプロレスにも関わらずシュートの蹴りを叩き込んだ試合は不穏試合といえるが、
高田の総合の試合に話題を拡大するのはスレ違いになりうるので慎重に取り扱う必要があると思う。
これはないだろ。
高田は総合で数戦やっているんだから、ここまであんたが頑張ったら
例にあがるのは当たり前。
425 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 15:04:28 ID:rrnAo5saO
>>424 私は高田の強さについてはこのスレでは蹴りの技術とスタミナでは北尾より上回る程度の評価をしているに過ぎない。
またバーリトゥード以前と以後ではルール、技術共に大きく異なるので、総合を材料にするのは必ずしも悪いことではないが慎重であるべきだと考える。
高田ファンは高田の総合には触れてほしくないんだろうが、強さの考察をするんなら、
参考資料として持ち出されるのは仕方のない流れだろ。
私はこの人を『私は考える君』と呼ぶことを提案したい。
呼び方があるほうがいじりがいがあると考える。
428 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 15:52:01 ID:dIyxqCIIO
最初は本気だったのに、盛り上がってきたからってネタだと逃げを張るのは男らしくないな。
429 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 16:00:27 ID:wcNT31WE0
高田は北尾どころか安田にも勝てないと私は考える。
430 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 16:07:07 ID:wcNT31WE0
というかなんでローが当てれるぐらいで武器になるって言い切れるんだ?
そこから先だろっての。
高田が北尾にローからハイをきめれたのは片八百のだまし討ちだから。
何度も何度も言われているようにガチならああいう展開にならない。
まあ、ホーストとかそれこそ佐竹とか北尾みたいにローだけで一本取れるぐらいの
ダメージを相手に負わせる事ができるなら、あなたの言っていることも
わからんでもないんだけど。ダメージを蓄積させる前に屠られます。
どう考えても。
431 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 16:15:25 ID:lIRqkkTG0
つくづく、十分に準備してガチンコやる北尾が見たかったねえ
佐山なら北尾に適切な指導出来たと思うなあ
432 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 16:34:44 ID:z0KCa0BO0
まあ佐山と北尾なら試合出る前に
北尾が逃げ出すか、大喧嘩になるかどっちかだろうけどw
433 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 16:46:08 ID:wcNT31WE0
空拳道に騙されるぐらいだから大丈夫じゃね?
2〜3年なら。
高田を素人と言うが土俵を降りた力士は素人以下
トップの曙が証明してるしな
八百長告白で有名な元力士は曙は実は弱かったと言ってたなw
北尾は素材は素晴らしいという評価が多い
436 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 17:26:25 ID:exaAm3ZgO
>>400>>402>>410 曙は素人のボビーやシルバに負けてるぞ
もっともシルバは杉浦に秒殺されるレベルだしw
>>414 総合で北尾の打撃が武器になったとこ見たことないぞw
ミルコですら高田に打撃当てられないのに北尾が当てられるわけないだろ
437 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 17:35:39 ID:2qsy/g9dO
北尾は曙よりは強いだろ、総合やったら。
曙の場合、体型的に総合で使える武器が無い。
ただ、相撲では曙は十分強かっただろ。
狭い土俵だ。あれだけの体とリーチのある奴なら技術のなさをカバー出来る。
438 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 17:38:00 ID:rrnAo5saO
>>430 ローは技一つ取れば必ずしも難しい技ではないが、蹴る瞬間は片足立ちであるし、顔面パンチと間合いが近く、それなりにリスキーな技だと私は考えている。
そんな中ボブチャンチン戦ではそれなりにダメージを与えたわけで、武器たりえると言えるのではないか。
私は高田対北尾を考える際、不穏試合である田村対オブライトや総合の試合である佐竹対安田を思い浮かべる。
高田が北尾に簡単にやられるというロジックでは上記2試合についても小柄な側がたちまちやられていたはずだと私は思う。
439 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 18:32:25 ID:wcNT31WE0
>>総合の試合である佐竹対安田を思い浮かべる。
>>高田の総合の試合に話題を拡大するのはスレ違いになりうるので慎重に取り扱う必要があると思う
同じ人物の発言とは思えん。
440 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 18:49:22 ID:rrnAo5saO
>>439 バーリトゥード以前と以後ではルールや技術が大きく異なるため慎重な取り扱いが望ましいとは以前述べた。
ここで取り扱うべきではないと断定せず、あくまで慎重であるべきだとしている主旨を考えて欲しい。
安田対佐竹においては体重差があり、元三役力士対打撃出身選手にも関わらず安田がテイクダウンに苦しんだ事に着目している。
これはバーリトゥード以前以後での違いの影響は少ないと私は考える。
スレチの話をいつまで続けるんだと私は考える
退くに退けなくなったんだろうなと私は考える
443 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 19:16:04 ID:rrnAo5saO
高田対北尾は不穏試合であると私は考える。
それはそれ、これはこれと私は考える
>>434 曙がプロ格に転向した時はもう体がボロボロだった。
しかし北尾は現役バリバリの時にプロレス界へ来たからな。
446 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 21:01:03 ID:O5RoVtqxO
ネット上って何でこんなに格闘家気取りの人多いの?
格闘家どころか、まともにケンカやスポーツすらしたこともない引きこもりばっかりなんでしょ?
447 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 21:01:11 ID:mIsNku74O
あれもこれもなにもかれもこれも気にしちゃダメだと私は考える
448 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 21:46:05 ID:L1KDHG8C0
力士はスタミナあるよ、ぶつかり稽古を何十番とこなすんだから。
インタビューで息切れしているのは放送スケジュールに合わせる為に、インタビューブースまでダッシュで引き換えした直後だから。
体力を相対的に考えると高田よりスタミナないだろうけれど、高田を捕まえて片付けるスタミナはあるよ。
ブレイクがあろうが無かろうが、倒れて上に乗られるだけでどれだけスタミナ消化するか知らないでしょ?
何度も押され続けるだけでも、かなりキツいよ実際は。
だからガチなら高田のスタミナが先に切れるって、押されるがまま、乗られるがままなんだから。
高田に勝ち目がないとは思わないけれど、あの当時の二人ならほぼ、北尾が勝つよ。
ロダンのスレがあると聞いて歩いてきました
450 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 21:56:47 ID:dnVCsFDNO
力士最強幻想としては千代の富士が全盛期の頃とかにMMA転向してたらプロレスラー、K-1の日本人選手内では最強になれたような気がするけどな。
廃業してプロレス転向は実際目前だったからな
梶原一騎が作った団体に
ヤクザが金使い込んでポシャったんだけど
千代の富士って力士独特のアンコ型の体型でなく、
きっちりとウエイトトレーニングで筋肉をがっちり付けた体型だったからな。
スピードも北尾より有りそうだし、
打撃にもあんまりビビりそうにないよな。
まあ、これは想像の域ではあるが。
453 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:11:00 ID:rrnAo5saO
例えるなら力士の何番もこなすスタミナはいわばインターバルトレーニングのようなものであり、長い時間戦う長距離走とは異なると私は考える。
力士の一番はせいぜい数十秒であり、短くとも数分の試合とはかなり違うだろう。
上手く乗っていれば確かに疲労させうるが、私はそこで藤原対石澤のシュートマッチを思い出す。
当時二十代のエリートレスラーであった石澤は四十代であった藤原の上になりながら30分ついに極めきれなかった。
北尾は石澤より遥かに大きいが、グラウンドでの体の使い方では遥かに劣る。
またオブライトもグラウンドには持ち込むものの田村を潰すことはできなかった。
北尾が実は隠れた寝技の名手であった可能性はゼロではないが、私はその可能性は極めて低く、高田をグラウンドで仕留める可能性は高くないと考える。
むしろ徒にスタミナをロスしてしまうのではないか。
454 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:11:37 ID:wcNT31WE0
>>450 ローを効かせられ簡単にハイキックの餌食になると私は考える。
>>453 レスリング技術も柔術技術もない高田がグラウンドで良いポジションを取って
北尾の巨体をコントロールし、極めるなんて絶対ムリ。
それ以前に横綱の北尾をテイクダウンすることがムリだが。
456 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:24:58 ID:rrnAo5saO
>>455 藤原も両方ないが40代にして石澤相手に30分凌ぎきった。
北尾は石澤を遥かに凌ぐパワーだろうが、グラウンドでの力の使い方や効率的なスタミナのやり繰りを知らないであろう。
457 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:32:14 ID:wcNT31WE0
もうやめねえか。
この人寝技で体重差がどれだけものを言うか全くわかってない。
上で頑張っているのと下で圧殺されているのとで上の方が疲れるって言い切ってんだもの。
さかんに技術技術と言っているけどこの場合必要なのは高田の技術ね。
北尾との技術差ではなくて。技術差があれば寝技で上を取られてもスタミナを温存しながら
返り討ちにするってのは圧倒的な技術が必要なのね。
俺、元柔道部なんだけど未経験でも体重差が30キロ以上ある奴の押さえ込みなんて返せないよ。
俺にそんな技術ないから。技術差は未経験の奴に比べれば歴然だけどね。
取り合えず今晩はソファーでも体の上に乗せて寝てみてくださいな。
458 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:37:54 ID:rrnAo5saO
>>457 私は高田が下で簡単に圧殺されるとは思わない。
私はそこで田村対オブライトの不穏試合をを思い出す。
その試合の体重差、パワー差、結末はいうまでもないだろう。
>>456 藤原とか石沢はどうでもいいよ。
二人の強さ比較を考察する際の参考資料にはならんだろ。
横綱の北尾vsド素人高田。しかも圧倒的な体格差があるという話なんだから。
460 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:43:09 ID:8Q0yQc7dO
高田に限らずプロレスラーで北尾にガチで勝てる奴なんていないだろ
本職の総合格闘家でも横綱にガチで勝てるのなんか一握りしかいないのが現実
461 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:44:10 ID:rrnAo5saO
>>459 レスリング技術も柔術技術もない高田にはどうにもならないというレスがあったため、両方なくても凌いだ例を挙げた次第である。
462 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:46:51 ID:dnVCsFDNO
しかし、どっちがガチで強かったかは分からんが高田だって確かに格闘技歴は無くても新日道場やUWFでキックや関節技の練習をちょっとはやってただろうからド素人と言うのは言い過ぎだろ?
グレイシーやMMAには全く通用しなかったけど、
プロレスラーや力士相手にはそれなり使えたんじゃね?
>>461 北尾と高田の強さを考える時に一番大きな問題である圧倒的体格差というものが
藤原と石澤にはないからな。
464 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:52:21 ID:rrnAo5saO
ド素人というのはスレを盛り上げるためにいっていると私は考える。
高田は総合ではさっぱりだったが、少なくとも四つと蹴り技は同世代の素人中年より遥かに上だろう。
465 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 22:55:28 ID:rrnAo5saO
>>463 その通り。
そのため、田村対オブライトや佐竹対安田による論の補完が必要であると考える。
皆さん、そろそろ北尾の話はいいんじゃないですか?
>>465 それぞれ選手のバックグラウンドも試合内容も体格差も違うじゃねーかw
>>467 全く同じわけではないから長い議論になるのであろう。
ある考えに至った根拠を取り出し、それぞれについて吟味が必要だろう。
>>468 長い議論になるのはお前が頑張ってるからだよw
おかげでこっちも楽しいが。
470 :
特殊工作員:2010/08/19(木) 23:12:07 ID:evlkxCSdO
大熊がガチで長州つぶした試合
ガチのヘッドバットで制裁
471 :
お前名無しだろ:2010/08/19(木) 23:15:22 ID:TI4hlNgN0
WWEのガチおじさんもハウスショーとかで制裁試合とかやってるんだよな
ガチかじさんの逸話聞きたいから誰か教えて
>>463 圧倒的な体格差で負け続けた曙が力士のポテンシャルの低さを物語る
>>472 KOはプロレス
曙は壊れていた&元々総合には向かない不器用さ
474 :
特殊工作員:2010/08/19(木) 23:29:47 ID:evlkxCSdO
大熊のガチのヘッドバットは、120キロの体重のせて、長州の長髪を両手で掴みながら、やっていたから、やばかった。
当時の長州と大熊の格の差を考えるとありえないシーンだった
カブキがタイガーをガチで寝技やっていたこともあったな。テレビではカットされていたが
高田より強い格闘家なんて当時いくらでもいたよ
修斗の連中が「何でヒクソンと東京ドームで試合できるだ?」
って言ってたけど、強くても客呼べなけりゃ興行にならないんだよ!
>>455 北尾は相撲やってたけど、レスリングや柔術の技術なんてないだろ
>>477 北尾が高田を倒すのにレスリング技術や柔術技術が必要か?
そもそもレスリング技術や柔術技術は高田にもないけどな。
>>476-477 だから相撲の実績なんてなんの役にも立たないんだって
むしろマイナス
大刀光も立派な体格してたけどなw
480 :
特殊工作員:2010/08/19(木) 23:59:33 ID:evlkxCSdO
北尾はテンタとの負けブック飲みたくなくて、試合でも不穏な動きしていたが、テンタにガチのレスリングやられて、ガチでも弱いことがばらされている。
481 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 00:00:31 ID:wwToFzygO
北尾がリング中央でテイクダウンに成功し、高田が防御すべく亀になった場合、北尾にはどういうフィニッシュがあるだろう。
482 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 00:02:38 ID:wCjbVFKz0
殴る蹴る。ガードなんかあそこまで体格差があったら関係ない。
パワーと体格差を考えたらフロントチョークで高田の首折れるだろw
コーナーに押し込んでフロントチョークか打撃で圧勝かな
ノブ兄さんだったら上に乗られた時点で尻タップだと考える。
ただUインターのリングだったら北尾側がシュートを仕掛けた時点で宮戸か誰かがノーコンテストにすると考えられる。
485 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 00:24:42 ID:wwToFzygO
殴る蹴るでは論が粗過ぎる。
どのような体勢からだから当たると考えるのかが問題である。
コーナーに詰まったらブレイクだろう。
486 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 00:29:34 ID:rjjVOOgyO
体格差があっても負けるのが力士のショボさw
>>486 体格差があっても負けるってのは総合に出たプロレスラーにも当てはまるだろw
>>486 千代の富士は双羽黒に勝っていたわけだからな。
まあ、双羽黒が廃業しなかったら、近い将来抜かれてただろうけど。
490 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 02:36:04 ID:wCjbVFKz0
>>479 そもそも力士の特性って相撲の技術より圧倒的な肉体と体力だろ。
北尾はほぼ全盛期の状態のまま廃業したわけで。
総合に参戦した力士がどいつもこいつも深刻な故障を
抱えていたりとか能力大劣化に伴い引退してたりとかで番付の
意味をなさなくなっているので全く参考にならん。
北尾と高田の話はもういいよ
一人のアホのせいでつまらんスレになった
492 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 04:13:45 ID:WYDqERNyO
北尾は裏投げ出したりして健気にプロレスしてたよね…
北尾VS高田はガチならヤーブロウVS中野みたくなったんじゃね?
493 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 04:32:59 ID:GC6Gw4QXO
高田がヒクソンに負けた時に猪木の一言につきるだろ
よりによって一番弱い奴が出ていってしまった。
要は高田のハイキックが
不意討ちとはいえ北尾ほどの男をKOさせられるレベルかどうか
そこにつきると思うんですが
496 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 11:46:20 ID:z9cOqg5WO
>>492 高田の方も組み合った時に、膝蹴り〜裏投げを北尾が出せるように
待ってたよ。
ローを入れつつも、プロレスなんだよと北尾を安心させたからこそ
あのハイキックが決まったんだろうね。
>>492 いや、もっと瞬殺。
ボブサップvs田村だろうな。
498 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 13:54:16 ID:URTmwIq+0
別スレでも作るか。
あそこまで頑なだと簡単に蒸し返されるだろうし。
是非頼むよ
スレチの話題を延々続けられて迷惑だ
500 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 15:15:33 ID:URTmwIq+0
501 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 18:58:59 ID:URTmwIq+0
「私は考える」氏、早速頑張ってるなww
502 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 19:41:39 ID:7MnEn7BTO
504 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 21:40:15 ID:wCjbVFKz0
でも、いなくなると寂しいと私は考える。
505 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 22:10:11 ID:5kGbDosd0
浜がVMに入る気がする。
506 :
特殊工作員:2010/08/20(金) 22:18:30 ID:mvzJsXxYO
カブキ対寺西
カブキが維新軍団にリンチされた
額から血が噴水のように
ガチンコ
天龍が藤波の鼻折ったのは不穏、じゃなくてアクシデント?
カブキの噴血は芸だよ
大量出血しやすくて生え際を切って額に皺を寄せる要領で力むと血がピューって噴く
流血試合を盛り上げるギミック、もちろん体を張ってるから大変だけど
流血をガチンコって言うやつは不穏
510 :
特殊工作員:2010/08/20(金) 22:41:20 ID:mvzJsXxYO
しかし寺西らにリンチされたのはガチだろうよ
カブキ逆切れで園田に、どくきりはいて、園田失明しそうになったんだぞ
毒霧も食品染料入れたニンニク汁だからなぁ
512 :
特殊工作員:2010/08/20(金) 22:51:42 ID:mvzJsXxYO
昔のカブキのどくきりは本当に毒が入っていた
むたとかの偽毒きりと一緒にしてはいけない
むたの毒きりで失明した人はいない
本当にガチの場外リンチは村上が死にかけた小川対橋本の後の新日vsUFOとかレスラーとして再起不能にされて障害で立件された
大仁田対ジニアスとかだろ
>>512 「バカ、毒なら肌に浴びる側より口内(粘膜)から噴射する側のほうが危険だろ!」
「バカ、カブキは特別なんだよ!」
子供のころ、友達とそんなやり取りしてたのを思い出した
でも噴射の綺麗さはガチだったなあ
きめ細かい霧を吹くのは簡単なようで難しかった
515 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 23:12:36 ID:FXgPCZJvO
>>513 ジニアスって今なにしてるんだろ。
親の金でインディー興行をやることが生き甲斐だった男が…
ジニアスいえば、テーズとの関係が不穏。
516 :
特殊工作員:2010/08/20(金) 23:13:15 ID:mvzJsXxYO
カブキは試合前
自分の手首からひじのあたりまでがかかるように
毒きりをはく
両腕に
最後に掌に
毒霧のついた指でストマッククローやショルダークローをやるのは気味が悪かった。
ガチ
517 :
お前名無しだろ:2010/08/20(金) 23:54:48 ID:wCjbVFKz0
http://news.livedoor.com/article/detail/4589697/ ↑織田無道が開催した格闘技大会の顛末と無道行方不明の記事なんだが。
これネタ元セッドジニアスとのこと。
無道、黒い人々にだまされ格闘技大会を企画
↓
企画段階では総合格闘技、K−1、プロレスなどの超有名選手を
集めた夢の大会
↓
無道の人脈を生かし金を集める。
↓
プロレス部門のブッカーがわれらがセッドジニアス
↓
当然有名選手なんて集まるはずもなく、スポンサーの体面もあり、
大会を開催するも無名選手だらけのひろし状態。
↓
無道攫われる。ジニアス雑誌記者にギャラが未払いだのなんだのぼやく。
ジニアスって親の金いくらプロレスに突っ込んだんだろうな
テーズに払った一千万も親の金だし
519 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 01:10:21 ID:WBjTM+TWO
ジニアスも無道失踪に一枚かんでたか…
520 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 02:59:24 ID:V/mpxhcE0
高田北尾スレなんだか香ばしい人がまた一人増えたっぽい。
521 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 03:13:09 ID:1/0FR7HUO
あの毒は、カプセルなん? 場外中に仕込んでるのは、なんとなく解るんだが
522 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 03:18:12 ID:V/mpxhcE0
コンドーの先っちょって説もあるよ。
523 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 06:13:33 ID:S3VfJ5YyO
コンドーム使ってたね
あと酢も混ぜて異臭も演出してたそうな
524 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 06:56:15 ID:1/0FR7HUO
コンドームん中に、食染緑と酢を混ぜたヤツ入れて、口ん中で割るわけ?
525 :
特殊工作員:2010/08/21(土) 10:38:47 ID:ZSz4QUk/O
カブキが佐山タイガーにトラースキックを二度股間へ
あんなに技が正確なカブキが二度もそんなミスをするとは思えなかったが、佐山が逆襲のローリングソバットを股間へ
カブキキレてしまいセメントへ。
あれはやはりカブキがシュートしかけたのかな
526 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 18:28:16 ID:82SFejc40
527 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 18:56:23 ID:rJA0zVUoO
1993年新日本対WARの5対5マッチ。
ドラゴンが誰かにドラゴンスリーパー掛けて背後から北原が蹴りでカット。キレたドラゴン北原にマジビンタ。
528 :
特殊工作員:2010/08/21(土) 19:31:54 ID:ZSz4QUk/O
木戸がWARとの対抗戦でガチのアキレス腱固めで北原の足を破壊し、しかし北原は怪我したのを試合中は隠した、
天龍の腕をワキガタメで破壊。
あの木戸のシュートぶりはいったいなんだったんだろう
529 :
特殊工作員:2010/08/21(土) 19:42:42 ID:ZSz4QUk/O
シンニチでは、キング・はくがパワーウォリアーにガチ
力の違いを見せつけるような試合を。
ガチンコのヘッドバットの打ち合いやったりして、パワーはスタミナダメージ蓄積。
最後は時間がきたのでホークに勝ちを譲ったが、はくはたまにこういうガチンコをやる。外人選手の中で健介に不快感持った選手を代弁。
530 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 20:50:08 ID:g9S9IfZ3O
ハヤブサの首ゴキは不穏?
531 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 21:03:30 ID:T2dJ2tjW0
チョンかお前らは
日本人たるもの八百レスに逃げてんじゃない。
532 :
お前名無しだろ:2010/08/21(土) 22:14:53 ID:1YSmLwDj0
>>528 猪木の命令じゃないの・・・・・隙があれば潰せって
533 :
特殊工作員:2010/08/21(土) 22:29:47 ID:ZSz4QUk/O
まあ誰かの命令なんだろうね
木戸が自らしかけるとも思えないし。
まさか北原が木戸さんの髪の毛つかんでヘアースタイルを崩した制裁なわけでもないだろうし。
ただ北原は橋本ばりのガチ蹴りをしていたので、睨まれてたかも
534 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 09:30:06 ID:x9XyPRQkO
>>526 これ解説頼む
この鈴木アポロ試合は、どの団体? 鈴木がガチ仕掛けたっつーか、張り手くらいで普通のU系だよね
アポロ、最後は何て叫んだの? 10カウントほにゃららー!
北尾テンタ 力比べからのテンタの投げにキレた?
北尾が机投げ、また力比べ んで、脇固めにテンタ乗らず これにキレた?
535 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 10:30:40 ID:UWfbvF1G0
>534
君いくつ?
536 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 10:55:14 ID:UT6GH6Ck0
537 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 14:04:37 ID:x9XyPRQkO
それを語るんでねーの?
538 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 14:06:43 ID:x9XyPRQkO
>>535 おまえさ、教えたくないなら、それはそれでイイけど、そういう感じ1番ウゼーよ 笑
斜陽ジャンルのファンって新参者や初心者に厳しいよな。
だから斜陽化して行くんだろうけども。
540 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 14:21:34 ID:+er9UysxO
斜陽ジャンルのファンって新参者や初心者の癖に態度でかいよな
だから斜陽化して行くんだろうけども。
542 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 20:26:03 ID:UT6GH6Ck0
>>534 なんだか面倒くさいレスが増えたなあ。
ぶっちゃけアポロにしろ、テンタにしろ語りつくされた感が
あるから反応しずらいんだとおもう。
新しい切り口を逆にあなたが見せてくれるんならこないだの
考える人みたいに盛り上がるかと。
やめてくれよ
またあんなのが湧いたら迷惑だ
544 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 20:57:22 ID:eJcQ7jtH0
>>533 木戸って一応ポリスマンなんだろ、北原のケリが思ったよりハードヒット
だから、一応お返ししましたよって事か
アランゴエスとガチで木戸は試合したのかな・・・・道場マッチみたいな感じで
猪木に挑戦状叩きつけたゴエスの相手は誰がしたんだろう
545 :
お前名無しだろ:2010/08/22(日) 21:04:07 ID:UT6GH6Ck0
>>543 不思議なのが別スレに引っ越したら考える人の意見に
賛同するレスが大半になりつつあるぞ。
俺も最初は「勝てるわけねーだろ」みたいな事を書いていたんだが、
のれんに腕押しもいいとこなんでねえ。
スレチの話題を延々続けられるのが迷惑で内容なんかどうでもいいんだよ
程よく不穏になってきたな
アポロ鈴木も北尾テンタも背後でドン荒川が不信感を煽ってたのが不穏
SWSの団体の寿命を縮めた張本人なのに田中社長に寵愛されてたのは何だかなぁ
549 :
お前名無しだろ:2010/08/23(月) 13:11:50 ID:3XjG2iFR0
>>528 北原って修斗出身で、なまじ関節もできるからな。
小生意気に関節取ってくる北原を木戸がシメたんだろ。
勢い余って天龍にも極めちゃったってとこだろな。
木戸ってガチでは藤原と同等の強さだっていう品。
550 :
お前名無しだろ:2010/08/23(月) 15:55:16 ID:KIqNyZzf0
>>548 ドン荒川は橋本にも空気入れてヒロさんを骨折させる試合して
後から長州に怒られた・・・・ドン荒川は不穏な空気作って遊んでるだけだろ
猪木に対しても喧嘩なら勝てます「小便している時に後ろから刺します」
なんて素敵発言するぐらいだし
551 :
お前名無しだろ:2010/08/23(月) 16:38:24 ID:BXnSPF9v0
>>549 いくらなんでも藤原と同等は木戸が気の毒だ。
藤原は関節技に詳しいだけでガチは全く強くなかっただろ。
プロレスも木戸と比較にならないくらいの下手さだったし。
組長は足が細すぎてなあ
ドン荒川は藤原組が参戦するってなったら「Uの連中は仕掛けてくるぞ」って吹き込んでた
北尾に対してはテンタをぶつけるマッチメイクをしたカブキに恥をかかせるため「カブキは横綱を潰そうとしてる」と煽った
結局この時ケツ拭く羽目になったのはブッカーのカブキなんだよなぁ
ただそれだけ周りから「空気入れ」とか言われてたのに荒川を制裁しようってレスラーはいなかったのがなぁ
554 :
お前名無しだろ:2010/08/23(月) 20:13:10 ID:KIqNyZzf0
>>553 ガチで強いからな荒川・・・・・レスリング・相撲・トンパチ三拍子揃ってるから
制裁できるレスラーいなかったんだろ・・・・後スポンサー見つけるのも上手い
営業的には必要なレスラーだからな
>>511 ェ、マジでニンニク汁?
むちゃくちゃ目にしみそうで嫌だなあ。
木戸は地味なだけでプロレスはドヘタだろう
ルックスが地味だと「玄人受け」「いぶし銀」と言われて過大評価されるよな
川相とかさ
本当に守備がうまかったのは池山だったのに
木戸のプロレスって面白くなかったモンな、普通に。
ロクに受身も取らない。
木戸に関してはゴッチのお墨付きがあったのもあるんじゃないかな
「技術、人格とも我が息子と呼ぶにふさわしい」とか何とか
そのゴッチがガチ弱いじゃないか
562 :
お前名無しだろ:2010/08/23(月) 21:23:35 ID:NtziytQG0
>>556>>557 そんな木戸よりも比較にならないくらいに藤原はヘタだったってことじゃないの?
木戸は藤波がブレイクしてからも出番は減ってもチョコチョコとTVに出てたけど
藤原ってヤングライオン杯やゴッチのエキシビジョンくらいしかTVに出れなかったように
人前で見せれるものじゃなかった
>>558 俳優も同じだよね
そうだね
役者も演技できないのに地味なルックスなだけで名わき役扱いって人もいる
温水に誤れ!
ゴッチ幻想が崩れたのはごく最近の話でそれまでは「ゴッチこそガチ最強」って信じてた人は多かったでしょ
ねーよw
567 :
お前名無しだろ:2010/08/23(月) 22:08:33 ID:bAo2m8xF0
木戸修vsヘラクレス・ローン・ホークは不穏
by花くまゆうさく
568 :
お前名無しだろ:2010/08/23(月) 22:34:11 ID:TfGAKszZ0
>>1にあるブロディとルーガー、どの辺からが不穏試合なのか良く
分からん。6分位からが怪しいのかな?ルーガーが攻撃しながらも、
ちょっと引いているようだし、その後からブロディは技受けてない
感じだし。金網があるので最初ケージデスマッチかと思ったけど、
単に場外の攻防がない、普通のプロレスルールみたいだね。
>>568 途中からブロディがルガーの攻めに対するセルを拒否
ルガーはプロレスを成立させようとするけどブロディが無視
最後は呆れてルガーが試合放棄
木戸はなんか足の動きがヒョコヒョコしててカッコ悪かったな。
ラッシャーほどじゃないが。
女子の話だけど
95年頃に井上京子が飛鳥に勝った試合でフィニッシュが唐突でびっくりした記憶がある。
テレビ放送された試合だけど、覚えている人いない?
572 :
お前名無しだろ:2010/08/24(火) 00:33:33 ID:xc12+qRE0
>>527 それ知らなかった。読んでてちょっと噴いた
北の湖の命令で二度股間へ 防御技術よりなんだろうね
木戸が高田って、もしかして自らしかけるとも思えないし。
まさか北原が木戸さんの長州と健介だとしても崩した。
ただ北原は議論が出来るかのばりのガチ蹴りをしていたので
病院送りにしていたのは高田の方が上手いと北尾は取り扱う必要がある
まるでピカソの絵のような文章だな
これぞ日本語でおk
こえーw
578 :
お前名無しだろ:2010/08/24(火) 17:21:25 ID:f+AfbXZY0
>>571 試合後のインタビューで京子が小馬鹿にしたように
「もっと練習してきてください。私には全然通じません。」みたいな感じで
大スターのクラッシュにそんな態度か〜って驚いた記憶がある。
京子って90年代前半はネアカの天真爛漫な性格だと思われてたけど
実はかなり問題ある人だったみたいだな。
小島記者の著書でも彼女が起こしたトラブルのことが書かれていた
(他者の記者も大勢いるところで貴子と一緒に
「ハイハイ週プロは取材拒否でーす、週プロにはコメントしませーん」と言った)。
580 :
お前名無しだろ:2010/08/24(火) 21:45:43 ID:Y/BUuvye0
全女の解散から倒産にいたるまでは不穏だ。
堀田だったっけ?みんなあ、あいつに付いていかずに
ポロポロ辞めてったの。
華名と奈苗の喧嘩は不穏
>>579 宍倉が書いた「今は話せないが許せないことがあった」がそれだったんだね。
不穏試合ではないけど、三沢VS蝶野の最初のガチエルボーが不穏。
蝶野おもいっきりぶっ飛んでいったもんな。
あの試合は後半になればなるほどエルボーが手加減されていくという
点でも不穏だった。
585 :
お前名無しだろ:2010/08/28(土) 11:10:20 ID:g4IlbzYP0
蝶野は若い頃から、オーバーアクションだからな。
>あの試合は後半になればなるほどエルボーが手加減されていくという
点でも不穏だった。
単純にスタミナが切れてきたからだと思うよ。
>>586 加齢臭がするから書き込むなよ
おっさんw
蝶野のオーバーアクションのスタミナが切れたのかもな
三沢の方が早く死ぬとは思わなかったなぁ
591 :
お前名無しだろ:2010/08/29(日) 00:30:58 ID:W3eYKLg60
>>590 危険技ばかり求める、自称ノアファンの連中がある意味一番不穏なんだよ。
ガチエルボーでリング上転げまわるのはありえないだろ。
参戦してくれたことへの蝶野なりの接待。フレアーのムーヴみたいなもの。
秋山あたりが蝶野さんは受け身がうまいって褒めてるのはそういう部分。
それよりもみのるが新日復帰したときの天山の頭突き。
鈴木が自伝のなかで、あれはアクシデントではなく故意にガチのを入れてきたと語ってる。
いい人説の多い天山だけど、川田との初対決でも同様の頭突き入れてるんだよな。
当時はアクシデントだと思っていたけど、どうやら違うみたい。
このふたつは不穏試合に加わってもいいんじゃないか。
新日に限らず外の相手に対しては結構ガチっぽい攻めをかますみたいだね
村上も三沢にカタいエルボー入れられて鼻折られたとか言ってる
>>592 川田戦の頭突きはゴマシオの指令
みのる戦はわからない
ゴマシオの命令だったのかw
やっぱ、当時の新日は面白いな
もう語り尽くされてることだけど、
先週の週プロの北斗特集での北斗の神取評は不穏。
俺も思った。あそこまで強いけど下手とか喋っちゃって大丈夫なのかね?まあ実際北斗が言う通りなんだろうけど。
女子プロには明るくないんだが、神取の評価ってのはそんな感じだったの?
対抗戦当時、北斗は
「プロレスラーには4種類ある。強い、弱い、ウマい、ヘタ」
「風間は当然、弱い」
「神取はヘタ」「強いけどヘタ、とか2種類が被ることなはい。神取はヘタ」
って言ってたよ
2種類が被ることなはい、と言う理屈がよくわからんけどw
旦那もヘタなだけのレスラーってことだな
神取は実際ヘタだったし、旦那は今でもヘタw
なので不穏ではない
シュートでジャッキー佐藤を潰そうが、柔道の有段者だろうが
北斗のなかではプロレスが下手なことには変わりないから、
「プロレスはプロレスを愛する者しかできない」、「柔道かぶれのお前に負けてたまるか!」
に繋がるわけですね。
>>602 そもそも、ジャッキー佐藤とシュート事件を起こしてしまうこと事態、プロレス側の人間からすると拒否感強いのかも。
シュートを仕掛けられて返り討ちにするならちょっとした勲章だけど、自分で仕掛けて潰すなんていうのは、ファンからみたら強い、というふうに映るけど、中の人からすれば違うだろうし。
シュートしかけるとか、相手に付き合わないとか、
プロレスを拒否する奴好きだよね、プヲタって。
プヲタなのに。
わかんないけど、このときの北斗の心境って
小川とやったときの三沢に近いかんじだったんだろうなぁ。
北斗のインタビューとか読むとそんな印象受けるよね
いつガチ仕掛けられるか解らないってのはあったよね絶対
だからこそのあの緊張感とマイクだと思う
あれは女子だからこそ産まれた素晴らしい試合
609 :
お前名無しだろ:2010/09/02(木) 14:36:08 ID:B9sccdsr0
まあでも、ジャッキー×神取は、写真でしか見てないけど凄まじい雰囲気が
伝わってくるよな。で、神取の名台詞「ジャッキーさんの腕を折ろうとした
んじゃない。心を折ろうとした」。これ、プロレス史上に残る名台詞だと思う。
んで実際、神取はプロレス下手だし、北斗がプロレスラーとして上なのは
同意なんだけど、それでもああいう試合とコメントを残したことで神取の
存在ってのも、北斗に匹敵するくらい大きいものとして私の中には残っている。
小川がたった一試合の橋本戦だけど、我々プロレスファンに巨大な爪あとを
残したのと、ちょっと似ているかな。
今じゃ格闘界で定番に使われる心を折る、て言う言い回しも神取の著書からだもんな
神取自身の著書ではないよ。
故井田真木子さんが神取に取材した中で聞き出した言葉のはず。
ジャッキー対神取のガチは試合前から不穏だったって話が
ジャッキー側の取り巻きにヤクザっぽい人たちが付いてたりとか
ジャパン女子のフロントとしては神取がシメられるのを想定してたとか何とかいう話も聞いた覚えが
613 :
お前名無しだろ:2010/09/03(金) 17:06:16 ID:nPxBIXrN0
>>611が正解。
あの「プロレス少女伝説」は名著。
>>612 試合後に神取が監禁されたからねえw
まあ試合そのものも試合前後も不穏でしたね、あれは。
>>612 派閥や団体内の事情やタニマチなど色々な要素が絡み合っているという話だよね。
あの真実を語ること自体がタブーになっているという話もきいたことが。
615 :
お前名無しだろ:2010/09/03(金) 21:52:52 ID:GqIjlfBQ0
神取監禁されたか。でも絶対レイプ⇒ビデオ撮影は無かっただろうな。
616 :
お前名無しだろ:2010/09/04(土) 10:48:43 ID:QKupLa570
柔道全日本の神取、初代アイドルレスラー、ジャッキー。
どう考えてもガチでジャッキーが勝てる要素はない。
なんで不穏になったのか、その辺を知りたい。
世代交代みたいなもん?
617 :
お前名無しだろ:2010/09/04(土) 16:59:05 ID:nAOAC5Uo0
当時神取ージャッキー戦はなんとなく佐山ー前田戦に近い雰囲気を感じてたな。
有名な不穏試合の中では、映像もあんまり観ないよね。
テンプレのは入場だし。
619 :
お前名無しだろ:2010/09/05(日) 00:31:11 ID:ObPXHZcf0
小川直也が次のIGFに出るのを見送ったそうだが対戦相手選手はのゼロワンの誰を言われてたんだろ!?
620 :
お前名無しだろ:2010/09/05(日) 07:11:16 ID:/w5Zc4XYO
はし
2000年頭くらいに出た旧全日のムック本の中で、
色んなライターが選手一人一人の展望や99年の感想を書いてるんだけど、カッキーについて
「Uインターから見てきた筆者には、今の姿は痛々しい。雅夫より下とかありえん」
「大振りのかわされる為の掌底、掴まれる為のキックはやめろ」
「早くカッキーの技・プロレスをやれ。生え抜きと同じことしてもしょうがない」
みたいなことが書かれてて、炊き付けるわけじゃないと思うが
ノア旗揚げ戦に繋がったのかぁと思った。
垣原は妻子の存在を公にしなかったことと、若い頃からスキンヘッドだったのは不穏。
実は薄かった?
>>621 それで自由にやってみた結果があれだったわけか…。
垣原にはあれしか出来ないのから、彼は変わろうと頑張ってたのに。
葛藤はあっただろうけど
普通に「このリングは自由だから」の
行間が解らなかっただけじゃないの?
馬場に自分のスタイルを否定されまくってたから色々思うところはあったのかもね
小鉄さんが亡くなって
昭和の証人がいなくなってしまった。
口が堅そうだし、プロレスラブの人だったから
悪いことは言わなかったかな。
小鉄さんの口から、前田、アンドレ戦の裏話や
猪木批評など聞いてみたかったなぁ。
627 :
お前名無しだろ:2010/09/06(月) 22:31:03 ID:bKK3yT/XO
神取ジャッキーは新人女子レスラーをめぐっての痴話喧嘩
628 :
お前名無しだろ:2010/09/06(月) 22:56:53 ID:mKFHv1EiO
カッキーがノアを辞めた原因は小川だよ
オレは旗揚げ戦見た
試合が終わった後、同じチームの小川がカッキーと揉めたんだから
垣原のようにプロレスもガチ格闘技も出来ないのに
一応、格だけは中堅レベルの選手というのは
雇う側からしてもどうしょうもないから困るよな
人気も中途半端だし
三沢は垣原を気に入ってたみたいだけどな
ノアって人気中途半端な中堅レスラーばっかじゃん
632 :
お前名無しだろ:2010/09/07(火) 00:42:09 ID:gFoQkIAp0
3虎が試合に負けてマスクをライガーに投げつけたのは何でだぜ?
初めからそういう筋書きだったの?
あまりいい試合ではなかったけど、シューティングスターが出たり
金本はタイガーやってくことに限界感じてて止めたがってたからたぶん段取り通りじゃないかな
ファンも三虎には冷たかったし金本もそれを感じてかラフファイトに走ってたし
金本自身もタイガーやりたくなかたってケロの本に書いてたね
>>626 昔、小鉄が書いた本に前田と猪木が対戦したら
猪木が引き分け持ちかけて試合中に前田の眼を突くだろう
みたいなことが書いてあった
シュートもブックもよくわからん小学生時代に読んだから
小鉄が何を言いだしてるのかよくわらなかった
今でもなんだけど
>>635 猪木はガチンコやらない試合をやろうと前田に持ちかけておいて試合中にいきなり目に指を突っ込んでくるってとこでしょ。
「やったもの勝ち」という発想でペールワン戦でも韓国でも相手の目に指突っ込んだのが猪木ですから・・
刃牙の猪狩が言う「人間力」とか、飢狼伝の巽が言ってた
「打撃・投げ・関節技は当たり前だけど、泣き落とし、ワイロ、その他諸々、
本当の意味で『何でもあり』はプロレスだけ。」
っていうの思い出した。
、
そういう意味でプロレスって「何でもあり」な部分あるよな。
最後の行、いらんかった。
やはり猪木って不穏だ。
追い込まれた時の猪木の腹の括り方はある意味凄いからな
アウェーでいきなりガチ強要されたり負けブック飲むよう脅迫されたりとか
アントンはアマチュアにも連盟が一方の選手に肩入れしている。
次の舞台ではこの選手に勝たせたいなどの舞台裏の駆け引きはいくらでもある。
プロ競技よりもアマチュアのほうがはるかに汚いとUFO旗揚げしたころに語っていたぞ。
642 :
お前名無しだろ:2010/09/08(水) 00:22:16 ID:i6M0sleFO
神取もいってたね
643 :
お前名無しだろ:2010/09/08(水) 19:24:53 ID:GpKN3CTG0
やはり猪木は不穏であり偉大なプロレスラーだなw
こんな男は二度と出てこないだろ。
神取北斗戦の北斗の脱臼って神取が意図的に外してない?
あれ小鉄さんだったらソラールみたいになってたよなw
あれは不憫だったな
ソラールのお喋りめ
いっちょ懲らしめてやるか!
むちゃむちゃやな君〜。
ジュウザがラオウに逆十時かけたのは不穏
ジュウザがラオウ戦のとき、体に油を塗ってヌルヌルだったのは不穏
652 :
お前名無しだろ:2010/09/12(日) 23:44:06 ID:yytGCVv20
>>652 ガチ凶器攻撃怖すぎる… ジョーさん可哀想。
でも何でこうなったのか、よく分からなかったな。
ブックが気に入らなかった?
654 :
お前名無しだろ:2010/09/13(月) 22:03:44 ID:nS243UqlO
>>654 6、7年前の試合、多分。ジョーさんが今75歳くらいだっけ?
最後、相手のニュージャックが女性客と揉めて、
ヤバいと思った主催者側がゴング鳴らしたとのこと。
656 :
お前名無しだろ:2010/09/14(火) 01:01:43 ID:NXU4XJVOO
この老人レスラー、無茶苦茶打たれ強いなぁって思ったらジプシーかよw
ってかジョーさん、あんな体型なってまで何やってはるんすか?
657 :
お前名無しだろ:2010/09/14(火) 10:41:57 ID:OV5Wf3ya0
映画のザ・レスラーを地でいってるな
正直スマンカッタ
ジプシー・ジョー最高。
名前もルックスも佇まいも全部好き。
川田、渕時代の全日本と新日が交流してた頃に組まれた飯塚vs長井はアクシデント?
もろに膝や蹴りを顔面に入れてて怖かったんだけど
長井が加減を間違えただけじゃないかな
マジで入っちゃって、飯塚伸びてるのに、
気付かなかったような感じだよな。
>>662 顎にもろに膝が入って飯塚が長期欠場したもんな
あのアクシデントのせいで休憩前に早々と全日軍の勝ち越しが決まっちゃったんだよな。
665 :
お前名無しだろ:2010/09/21(火) 09:51:10 ID:qO1+b8Ql0
あれ以来、飯塚がめっきり打たれ弱くなった。
怖くなったのかな。
村上戦もKO。
最初はアクシデントみたいな感じだったが、その後も飯塚の顔面にキックを入れてるから
長井が意図的にやったようにも見える。
667 :
お前名無しだろ:2010/09/21(火) 10:43:35 ID:mvvu82ceO
長井があの試合後長州に制裁されたのはあまり知られてない事実。
でも対抗戦なんだから、そういった仕掛けも想定してリング上がらないとだめだよね。
2回目もノーガードで受けて病院行きはちょっと情けないのではないか?
669 :
お前名無しだろ:2010/09/21(火) 16:26:08 ID:ErBcYhpzO
飯塚に期待しすぎ
>>659 亀だが
かのルー・テーズはんはジプシーに憧れてて、リングネームをジプシー・ルーにしたいと申し出たが
プロモーターからは頑として却下され続けたという
不穏でもないしオチもない話でした
爺のサッカーボールキックがキレイに決まってるが、
嬢の打たれ強さがジプシージョー並みで、印象的には嬢の圧勝だな。ヤラせてくれそうだし。
>>665 その後、毛が抜けたり、試合後、一切コメントしなくなったのは、
精神的ダメージが大きかったと。
674 :
お前名無しだろ:2010/09/22(水) 10:37:14 ID:pS6Vnr2Z0
タイガーvsレス・ソントン
ニコニコでやってるの見たんだけど、試合が終わった後いきなり佐山が怒り出して相手蹴ってる
何が気に入らなかったんだろう?
ソントンが試合中ところどころでセル拒否った上にフィニッシュの後「効いてないよ」ってそぶりをしたのに佐山がカチンときたから
じゃなかったっけ
負け試合の時は露骨に手を抜くってことで評判の悪いレスラーだとレスラー仲間の評判が悪かったと聞いた
なるほど。ソントンちっとも良いレスラーに見えなかったのは手抜きのせいか
その点、ロッコ先生は最高だ。
高橋の本で「陰気な男」「勘違いしている」と書かれてたなw>ソントン
しかし人望も無ければズングリムックリでルックスも悪くて
試合もたいして面白くないソントンが
ジュニアとは言えNWA王者になれたのも不思議だ
678 :
659:2010/09/22(水) 23:53:39 ID:2NVSkaE70
>>670 ほんと?面白い話し聞かせてくれてありがとう。
年下でファイトスタイルも真逆のジプシーに憧れるとは
不穏な匂いが…
いや、ジプシー・ジョーに憧れたってことじゃないと思うよ
680 :
お前名無しだろ:2010/09/23(木) 19:50:59 ID:r7JgMUY40
>675
長州もかw
長州もピン負けの時は必ずカウント3の後わざとらしく肩跳ね上げてその後スタスタ帰るから嫌われてたな
682 :
659:2010/09/23(木) 22:24:17 ID:RTVuc0fU0
>>679 俺もそう思ったんだけど、勘違いしたほうが夢があると思って。
>>665 あの試合後欠場してたよね?軽いドランカーみたいになちまったんじゃないかな。
あの全日との対抗戦で確か中西対マイク・バートンってやったよね、フィニッシュが中西のブルドッキングで終わって、え?って感じだったが中西の良さが出た試合だった、川田に天山がガチ気味の頭突き喰らわせたのも同日だったっけ?
684 :
お前名無しだろ:2010/09/25(土) 15:05:09 ID:GJnqA8hUO
椅子で殴られても椅子の骨組のパイプが曲がってしまうほど打たれ強いジプシージョーが、
軽量のマスカラスのクロスボディで3カウント取られるのはおかしいと思う。
「プロレスだから」に答えを求めることになるが、
それだとプロレスは八百長ということになってしまう。
きょうのIGFのマーク・コールマン対鈴川真一の試合は不穏な雰囲気だった。
石井ミノワマンのミノワマンのやる気のなさは不穏だったな
総合だけどミノワの試合は全部不穏だがw
石井がクルクル回ってるあれで笑ってしまってたけど確かにミノワマンは微妙な表情でスタンドでも相手待ちだったなぁ
あのアキレス腱固めはわざと外しただろw
総合でプロレスの試合をするミノワマンはリアルプロレスラーだな
↑スレ違いだけど、面白いね。
honorable mention と言うのか。φ(`д´)メモメモ...
>>686 IGFスレが盛り上がってるのはその試合が原因みたいだな。
694 :
お前名無しだろ:2010/09/28(火) 01:47:47 ID:+OaEa74iO
不穏なほどでかかったエル・ヒガンテが逝ってしまったらしい。
695 :
お前名無しだろ:2010/09/28(火) 02:00:38 ID:hEH1bW+O0
リーガルってガチで強そうだからなぁ。新日本に来日した時なんて意気揚々としていたし
橋本とのIWGP戦なんかでもWCWでは出来ないエグイ攻め方をしてたからな
ゴールドバーグ関連ではWM20でのレスナー戦も不穏だな
当時のゴールドバーグの格設定を考えれば、
やっぱり不自然な試合内容だなぁ。フィニッシュ以外は。
関係無いけど、WWEのDXがWCWの試合会場に詰め寄ったのが
普通にシュートだったと知って、ビックリしたことがあります。
698 :
お前名無しだろ:2010/09/28(火) 02:29:59 ID:hEH1bW+O0
アメプロで有名な不穏試合と言えば、やっぱりこれかな?
ブライアン・ピルマンvsケビン・サリバンのリスペクトマッチ。
(※アイ・クイット・マッチの変形。「あんたを尊敬する」と宣言
した方が負けになるというルール。)
「I RESPECT YOU, BOOKER MAN!」
ただし、これはマニア層に向けた高度な仕掛けだったという説が有力。
アメプロはホント奥が深いわ……
http://www.youtube.com/watch?v=Bzzm-RjCuIg
699 :
699:2010/09/28(火) 03:13:53 ID:hEH1bW+O0
ちょっと分かりにくいだろうから上の試合に解説加えると、ケビン・サリバンは当時のWCWのブッカー。
もちろん、その事は一般には公表はされていない。表向きは怪奇軍団のボス。
ただ当時、アメリカのプロレスマニア(ホントのマニア層)の間ではミニコミ誌が流行し、
ピルマンが扱いなどについてブッカーのサリバン揉めていることは知られていた。
それに対し団体側が高度な謎掛けを行ったという事らしい。
ただ、この試合は結果としてピルマンのWCW最後の試合になってしまった。
一旦不穏な試合で姿を消し、その後復帰してサリバンと抗争を繰り広げる計画だったのが、
リング外で本当に揉め、話がまとまらず、結局ピルマンはECWに移籍してしまう。
ちなみに俺は当時、この試合どうしても見たくて輸入ビデオを購入したんだけど、
販売ビデオ版は肝心の「BOOKER!」の部分が音声消されていて、ガッカリした苦い思い出があるw
試合中のアクシデントで不穏になったケースと試合前から既に不穏なケースがあると思うけど、
試合前から不穏なケースは怖いだろうね。
普通の会社だったら誰かが空気を察してくれて間に入ったり、お互い関わらないようにすることも可能なんだろうけど、
戦うことが仕事のプロレスラーはそんなこと言ってられないだろうし。
もし俺がプロレスラーで不穏試合になるとしたら仕掛けられて何も出来ない側だろうなwww
701 :
お前名無しだろ:2010/09/28(火) 05:40:55 ID:1XSOs0LcO
>>687 ミノワ自身ソクジュと不穏試合してハルク王者にしてもらったからねえ。
急なオファーも受けるし、その試合の意味も理解してるでしょ。
702 :
お前名無しだろ:2010/09/28(火) 14:06:20 ID:hEH1bW+O0
703 :
お前名無しだろ:2010/09/28(火) 14:30:54 ID:hEH1bW+O0
もう一つ末期WCWの不穏試合。ハルク・ホーガンvsジェフ・ジャレット。
ビンス・ルッソー(ブッカー)はホーガン敗北のマッチメイクをしたが、ホーガンはこれを拒否。
ホーガンはWCWとの契約上クリエイティブ・コントロール(勝敗に関する権限)を持っていた為、
団体側はホーガンの意思にさからえず。
逆上したルッソーは「なら、これでいいんだろ」と、とんでもない試合を……
(※ホーガンの自伝によるとジェフ・ジャレットがどういう行動に出るかホーガンは事前に知って
いたとの事。ただそれでも不穏な試合である事は間違いない。ホーガンのWCW最後の試合。)
http://www.youtube.com/watch?v=CTmhVhFlwVo&feature=related
>>702-703 ここまでモロだと凄いな
選手を管理できなくなるのがどんだけ怖いことかもよくわかる試合だな
このスレ的には、モントリオール事件は不穏試合になるの?
>>702-703 こんなものTVマッチでやっていたのか・・・
末期WCWは凄すぎる。'80年代の新日本なら暴動起きてもおかしくないな。
707 :
お前名無しだろ:2010/09/29(水) 00:10:43 ID:q9jN85Sz0
>702
>703
健介vs藤田、小川 の一連の絡みを見ている気分だ。
>>706 しかも、これらすべてPPV(特番)
3ウェイは、1カ月近くナイトロで煽りに煽ってこの結末
ちなみに、ルッソーは3ウェイに出場した選手のうち、
1人が大嫌いだって、ナイトロ内で公言していた
710 :
お前名無しだろ:2010/09/29(水) 14:09:39 ID:IDUw53OX0
きっちりビンス・マクマホンという親方に管理された今のWWEと違って、
WCWは色々な意味でメチャクチャだったよ。
インタビューでのシュートな発言も多かった。
裏読みが好きなマニア層のアメプロファンにはWCWの方が好きって人間が多かったね。
>>703 これたしか、俺はスカパーのPPV買ってやられたぞw
まぁ、健介藤田も同じだが
>>713 それは逆に羨ましいな。解説のフミ・サイトーが
どういうコメントしてたかって憶えてないよね?
ブッカーTの出世試合見れたんだから、よしとしないとw
>>696 リーガルは今のレスラーとしてはキャッチの動きが上手いけど
テーズやロビンソンの全盛期を何べんも観て比較するとやっぱだいぶ落ちるなあ・・・。
テーズはリーガルの二倍の速さでダブルリストロックも取ってるし、
シングルレッグダイブもはるかに上手い。
716 :
お前名無しだろ:2010/09/29(水) 18:37:59 ID:+ftVIpltO
確かに末期WCWはそういう意味で面白かった。
内容はめちゃくちゃで線になってないけど
俺もホーガン、ジャレットのPPV買った(笑)
ECWでは客がマイキーに襲いかかる事件があったね。事態に気づいたビガロが早々と試合終わらせた試合
プヲタ的に末期WCWは最高に面白かった。
ファン不在もいいとこなんだけど、逆にそういう試合の方がファンの耳目を集めるのは皮肉だ。
後年、「あれはなんだったんだろう?」系の話題でファン同士が盛り上がるのは楽しい。
718 :
お前名無しだろ:2010/09/29(水) 20:55:51 ID:NiPjc62R0
>>712 めちゃくちゃおもしろいなw
特に最後w 編集のセンスが凄い。
>>712 レスラー、血の気多くていいねえ
こうでなくちゃな
常に鍛えて体動かしてるからレスラーつええわやっぱ
>>712 3番目のWCWのレフェリーガチすぎるだろw
>>712 いいもの見せてもらったw
日本ではさすがにレスラー相手に手出す客はいないよね
選手の入場を妨げてる客を軽くボコしてるのは何度か見たことあるけど
>>712 最近こういうのないよな
IGFなら起きてもよさそうなのに嘲笑しか聞こえない
>>714 ビデオであるはずだから、探してみる
でも末期WCWは面子凄いよ
ホーガン、フレアー、ゴーバー、スティング、サベージ
ナッシュ、ホール、スタイナー
よくぞこんだけのメンバーをwj
あと記憶が確かなら
ホーガンVSスティングのPPV?の試合で
ホーガンVSジャレットとは逆に
ホーガンがゴングなった瞬間に寝て、
スティングがすぐフォールして勝負が決まった試合があったと思ったが、、、
>>722 直接手出しではないけどみちのくでサスケ組の頃に、無気力試合に怒った客が中身入りの瓶を投げ
それがシーマの頭に命中し失神という衝撃的なシーンがあったな。
その後仲間がその客をフクロにしたらしいけど、あれはサスケ組の方が悪いと思った。
数プロ読んだだけだけど。
726 :
お前名無しだろ:2010/09/29(水) 23:35:06 ID:p+ED3bOk0
「私は考える」氏、高田北尾スレで片ヤオ自体を否定しにかかってます。
あの粘り腰で高田>北尾に意地でも持っていく姿は見事。
>>728 あぁ、これだww サンクス。
私服で入場してくるホーガン
これガチだと思うよ。
ナイトロじゃなくて、金取ってるPPVの試合だし。
これもスカパーの確かPPV見てて、凄いもの見てしまったと興奮した
これ試合終わった直後すぐ、
次の試合の煽りVに切り替わったよ
まるで放送事故があったかのように
スティングが神出鬼没のキャラやってた頃かな
どこかケガしてて、もう半リタイア状態の時だったね
>>725 瓶が当たったのはSUWAだった筈。
シャレになんないよなこういうのは。
731 :
728:2010/09/30(木) 00:29:18 ID:D0Nvl8Nt0
>>729 う〜ん。残念ながらシュートな事件ではないみたいですよ。
ただホーガンにこれをやらせたルッソーにはホーガン排除の思惑があったようなので、
それを含めてシュートだったと言えるのかも。
以下、ハルク・ホーガン自伝日本語版の305ページから抜粋。
(※ただホーガン自伝なので、ホーガンの言い訳の可能性もあり。
ガチな事件だとすれば、ホーガンがスティングにクリーンフォールを
取られるのを拒んだとかでしょう。)
1999年、ルッソの指示で『ハロウィン・ヘイボック』大会で、リング
中央で横たわっていたときのことを俺は決して忘れない。ルッソは試合中、
俺にファイトをさせず、スティングに負けさせた。その後、ルッソは「いい
考えがあるんだ」と言っていた。数週間後に俺を連れ戻し、その試合の意味
をファンに説明すると言った。そうすれば俺はよりビッグになれるという
筋書きだった。
だが、結局ヤツはそれを実行に移さず、俺も戻らなかった。数週間後、
視聴率が急降下したときエリック・ビショフから戻ってきてほしいという
電話があった。忠誠心に厚い俺は戻ることにした。
>>731 まじかよ、、。。
俺のPPV代金返してくれww
ルッソ、ふざけた野郎だ fuck!
単にスティングの勝ちブックを
ホーガンに納得して飲ます説明ができないから、
適当なことをその場でホーガンに言ったのかもね
ルッソふdk!
734 :
730:2010/09/30(木) 00:55:21 ID:D0Nvl8Nt0
当時、ルッソーってPTB(パワー・ザット・B)とかいう
手しか見せない上層部ギミックの頃かな?
それはもうちょっと先? ホント人間の記憶って曖昧ですわw
ルッソーはホーガンに
「時間を置いて復帰し『あれはPTBの指示に逆らえず、仕方なくやった。
だが、これからはもう連中の言いなりにはならない』とアピールすれば、
あんたの人気もさらに上がるし、盛り上がるはずだ」
とか言ったのかも
735 :
734:2010/09/30(木) 00:58:05 ID:D0Nvl8Nt0
734=730じゃなくて、731でした。細かい訂正。
WCWのレフェリー怖えw
>>712 今の新日のレスラーだったら
魂ないから、客が乱入してきたらびびってたじろいじゃうな
>>712 マスク(ミステリオ?)かぶったファンがリングに上がってきたとこ凹ってるの誰だろ?
えげつなくて凄く好きだなw
こういうふうにレスラーって強いんだぞってのをもっとみせてほしい
スコットが気が短いってのが良く分る動画だw
740 :
お前名無しだろ:2010/09/30(木) 02:10:03 ID:D0Nvl8Nt0
>>738 TNAのジェフ・ジャレット
このリングに入る瞬間を攻撃って、えぐいよね。
ロープから手を離せば後ろに落下しちゃうし、
やられた方はどうしようもない。
>>740 あージェフジャレットですかw
なんかリングではパッとしないイメージだったけど結構喧嘩慣れしてるんでしょうかね。
散々挑発しといてリング入る瞬間狙うってw
742 :
740:2010/09/30(木) 02:38:35 ID:D0Nvl8Nt0
>>741 俺はレスラーとしても結構好きですけどね。
シューターってイメージはまったくないし、
喧嘩の話も特に聞いたことはないけど、
やる時はやるのでしょう
サブゥが頭のターバンいたずらされて落とされた瞬間速攻で落とした客に向かってボコッてたの見て
あーやっぱ怖いなーと思ったけどそうじゃなくっちゃとも思った
諏訪間もこれぐらいやらなくちゃ
鬼軍曹の本には客に絡まれたら一撃で倒せって書いてた
レスラーってやっぱスゲー!ってアピールにもなるし、何より興奮した関係ない奴まで乱入してくるかららしい
ふだんはもっさりしたプロレスしているのに、一般人の乱入には速攻で反応するのが
すごいな。マサさんの宝島インタビューでも「素人にやられたらプロは終わり、アメリカ人は
ガタイが良いのでモタモタして一発パンチを食らったら危ないので速攻で倒す旨言っていたな。
そうですね。観客が乱入したら、
・ロープをまたいでいるときに先制。
・パンチは常に顔面ねらい(鼻を折るんだろうな)
・タックルでテイクダウンして、顔面パンチかフロントチョーク。
このあたりの動きをレスラーはおろか、レフェリーもセキュレタリーも
できているのがすごい。対戦相手もすぐに参加。
素人になめられたら、翌日から試合を組んでもらえないだろうし、
レスラー仲間にもバカにされるのだろうな。
このあたりのプロ意識はこういう危険な瞬間に現れるのでしょう。
いい映像をみせてもらいました。
抱きついて倒す、っていのが個人vs集団の王道なのかな
橋本・小川の乱闘でも、安田が村上に抱きついて倒れた後、他のレスラーで
ストンピングだったし。
プロレスなんてそれこそ舐める舐められるの要素も有る世界だし
それに素人の中には「俺の方があいつより強ぇよww」みたいな事言って実際やろうとする人間もいるだろうからな
そう言う部分においてはレスラーってやっぱ容赦ないし来たらぶっ潰せって感じなんだろう
そう考えると
今の日本のプロレスは平和だ
751 :
お前名無しだろ:2010/09/30(木) 19:24:53 ID:poCnoCxh0
アメリカじゃ素人でも体が大きくて気の荒そうなのがいるから油断出来ないな、
日本のインディーのレスラーとかじゃ下手したら負けるそう
日本のインディーレスラーなんかわんぱく大相撲の子ども横綱にも引っ繰り返されるだろ
753 :
お前名無しだろ:2010/09/30(木) 19:53:19 ID:IAw/E/27O
100キロあって筋トレして毎日取っ組み合いしてる
これだけで素人からしたらはるかに脅威だからなぁ
754 :
お前名無しだろ:2010/09/30(木) 20:01:27 ID:iRw641YqO
サブゥーかっこいいな!やっぱこうじゃなきゃ
>>721 ニックはキオーダと並んでアメプロ界最強レフェリーだからな
WM23で乱入客へ決めたキオーダのチョークスリーパーも凄かった
757 :
お前名無しだろ:2010/09/30(木) 21:09:12 ID:+/9kJZLZ0
スコット・スタイナーやばいな。ステの影響?
でもフロントヘッドロックは、ガチでも使うんだな。
あっちのレスラーの方がプロ意識高いぜ
プロレスはファンに舐められたら終り
>>758 これ止めに入った対戦相手に気付いたレフリーが彼をリングの方へ引き離すのは一応対戦相手だからかな?
2:50あたりで ラダーを倒されるシーンもすごいな。サクッと着地してすかさずボコるエディ
762 :
お前名無しだろ:2010/09/30(木) 23:22:34 ID:a8sme6eY0
いくらあっちから襲ってきたとは言え、
素人相手に鍛えたプロレスラーが本気で攻撃していいものなのか。
大怪我したりしたら傷害事件で訴えられるんじゃないか。
銃持ってるかもしれないからな
押さえつけるぐらいならおk
村上並にボコボコはダメ
手元のローソンチケットを見ると裏面に
「会場内での係員の指示及び注意に従わないために生じた損害・事故については、
主催者側は一切の責任を負いません。」
と書いてあるが、この文面はどこまで有効なんだろうね。
ちなみにこれはノアの興行だが、ローソンなら他団体もみんな一緒だろう。
タズとかペリーサターンは危険な臭いがするな
サターンはWWEで2回シュートしてるね
767 :
お前名無しだろ:2010/10/01(金) 07:30:34 ID:fudxJBOwO
リーガルもWWF時代ランスとシュートやってたな
膝一発で流血させてたはず
768 :
お前名無しだろ:2010/10/01(金) 10:24:01 ID:2EJ62bZE0
一般客がリングに殴り込み ゼロワン・大阪大会
一般客がプロレスラーを攻撃するというアクシデントが31日、起こった。
坂田亘(30)が、葛西純(28)の顔面から流血させるほどキックを浴びせる一方的な展開となった第6試合の最中。坂田はさらに、テングカイザーのマスクをはいで退場に追い込むと孤立した葛西を蹴り続けた。
すると、その展開に怒った男性がリングに乱入。練習生の土井一央(22)が男性を席まで連れ戻すと、その仲間が土井の顔面を蹴るという信じられない行動に出た。あわや大乱闘になりかけ、関係者が「警察を呼びますよ」と促し、その場はなんとか収まった。
しかし、その後2時間経っても流血が止まらない土井は、大阪市内の病院に直行。ゼロワンは今後の警備態勢の見直しを検討した。
昔こういう事もあったな。
その乱入客、ヤクザだっけ?
>>769 なんだ、プロか、じゃあ素人が流血させられてもしかたない
観客にナイフで斬られたレスラーもいるしなぁ
素人だからって嘗めてかからずにボコっといた方がいいだろ
>>771 古くはトイレで暴漢に襲われて死亡したレスラーもいるし
糖質の彼女に背後から刺されたレスラーもいるし
リング外の方が危険がいっぱい
ブロディも控室で関係者に刺されて死んだけど、なんかの圧力で
現場にいたレスラーが誰も証言しなくて、刺した奴が無罪になったんだっけ?
圧力というか全員加害者の方に同情的だったと聞いたな
ホントか知らんが刺されて苦しむブロディ見て皆笑ってたとも言うし
まあ興奮剤飲んでなきゃ死ぬような怪我じゃなかったらしいが
775 :
お前名無しだろ:2010/10/01(金) 20:41:26 ID:2EJ62bZE0
コロンとかゴンザレスって日本で言えばヤクザがプロレスしてるみたいなもんでしょ?w
776 :
お前名無しだろ:2010/10/01(金) 20:46:30 ID:YchmUn0hO
二瓶組長みたいな?ちょっと違うよなぁー
そんなのがあるからカリートとプリモには嫌悪感を覚える
昔フリッツの頭にボールペン?だかを突き刺した客がいたよね
それでも流血しながら試合を続けたという
すごいよお父さん
ブロディはある意味自爆と言える
ナイフ出しての恫喝に逆襲してしまい刺された
まあ舐められたら終わりだからそこは難しいところだな
事件後に大仁田がホセ・ゴンザレスを来日させようとしたけど、
結局うやむやになったんだっけか?
ゴンザレス招聘を大仁田に提案したのはファイトの井上譲二。
あくまでも例えで言っただけでほんとにあんな行動に出るとは思わなかったとかw
週プロに潰されたアングルと捉えられてるけど、馬場と並ぶ大仁田の師匠でもある
テリー・ファンクが激怒したのも大きいと思うよ。
WARでやったムタvsカブキのシングル。
>>782 詳細な解説ありがとう!ホント大仁田はどうかしてるわ。
785 :
お前名無しだろ:2010/10/02(土) 15:48:00 ID:hsgzMiHM0
確か大仁田とゴンザレスが控室でもみ合いになり
マスコミがシャットアウトされた
しばらくして、マスコミが控室に入ると腹を刺されて血だらけの大仁田が・・・
とかいう最低なコントだったよね
786 :
お前名無しだろ:2010/10/02(土) 18:02:30 ID:H/4uj1re0
空港で帰ってくるオオニタを泣きながら浅子とクドメが待ってる、とw
呼んでデスマッチでけりをつけたいというオオニタを週プロがバッシング。
矛先を逸らす為か身内のFMWのレスラーも大反対の合唱
大仁田こそ猪木の継承者
788 :
お前名無しだろ:2010/10/02(土) 20:04:33 ID:hiuHysZ40
当時、ブックやアングルなんて業界用語知らない中学生だった俺にとって大仁田がゴンザレスに刺された記事は
とても衝撃的で大仁田大丈夫かな?とかプエルトリコって怖いとこなんだな、などと真剣に考えてた。
789 :
お前名無しだろ:2010/10/02(土) 21:25:25 ID:Aiva2qUKO
天龍対高木
川田対垣原
星野対山田
790 :
お前名無しだろ:2010/10/02(土) 23:14:08 ID:7mL+8ki+O
マスカラスがナイフで腹切りつけられたのもアングルなの?
>>326 亀レスですまんが、俺もその取組たまたまTVで観てたわ
アナウンサーが興奮しながら、「K−1みたいでしたねー」とか言ってたのが凄く印象に残ってる
誰と誰の取組だったか全然覚えてないのがもどかしい
ググってもそれらしい情報がヒットしないし、ここ数年ずっと気になってるままだ
誰か知ってたら教えてくれ、マジ頼む
朝青龍がかちあげ一発で相手を倒した時
解説の北の富士が「あれはエルボーなんとかって言うんじゃ」?
>>792 うお!これだ!ホントありがとう
胸のつかえがやっと取れたよ
数年前にググったときはどうしても分からなくて諦めてたんだけど、ググり方が悪かったのか
>>794 「張り手の応酬 相撲」でヒットしまくりwww
あ、一個しかヒットしなかったwすまん
>>790 ほんとに謎だね。
なんであんなに大きな傷が付くようなことをやったのか…
レッスルマニア20のレスナー対ゴーバーの試合見たが殺気立ってて怖いかったわ
レスナーが試合後客に向かって怒りのポーズ出したり、レフリーのストンコが帰る時に指立ててたのも本気で怒ってる感じだったし
799 :
お前名無しだろ:2010/10/03(日) 09:13:06 ID:PwUNC2KO0
ラッシャー木村対天龍源一郎の試合も不穏試合に入るかな?
ニコニコに
小林邦昭 vs 斉藤彰俊 大田区
の動画があがった
ソレ、別に不穏じゃなくね?
しゅーーーーーーとおおおぉぉぉぉ!!!キューーーーー!!!!
誠心会館対抗戦は全部筋書き通り
ただ試合直前までプロレスの仕組みを教えられず、ホントに真剣勝負を行うつもりでいた
アキトシの心構えは不穏かも(笑)
誠心サイドのセコンドに付いた弟子連中は何も知らされてなかったと高橋は言ってたな
セコンド同士はガチw
そういえばフロイドメイウェザー+取り巻き対WWE勢はガチだったな、
不穏な雰囲気になったとたん途端最前線に飛び出すガチおじさんは頼もしかった。
808 :
お前名無しだろ:2010/10/04(月) 18:41:52 ID:5z9JOIsYO
天龍と高木
そういや天龍と高木が抗争始めたのと同時期に、マイティ井上が天龍にリングアウト勝ちした事があったな
あれは何の意味があったんだ
いまさらマイティをプッシュしたかったとも思えんし
810 :
お前名無しだろ:2010/10/04(月) 19:42:17 ID:1wkkDkc5O
>>804 それ(新日)以前にアキトシは、
WINGかオリプロか忘れたけど、どっかに出てるんだよね。(たしか)
だから、プロレスの“仕組み”は知ってたと思うよ。
てか、“仕組み”を教えて置かないと、どっちかが怪我するんでない?
「格闘3兄弟」だな
812 :
804:2010/10/04(月) 19:49:03 ID:8OS3WKEgO
あ、そうなの?
高橋本の中じゃ好きな話だったんだけどね、試合直前でプロレスとは何かを教えたって話。
ピーターが誇張したのかな?
でもあの試合最初の三分ぐらい普通に喧嘩してたよね
814 :
お前名無しだろ:2010/10/04(月) 21:05:24 ID:ZggyALCJO
WCWでコナンが連れてきたラッパー軍団とカートへニング率いるカントリー軍団の抗争はなんとなく不穏だった。
815 :
お前名無しだろ:2010/10/04(月) 23:29:31 ID:QcsSAk7b0
長与vsレジーベネット
一方的なブック破りだったらしいけど
816 :
お前名無しだろ:2010/10/04(月) 23:34:27 ID:KuKOHk3XO
アキトシって言えば、中島体育館でメインの後にいきなり、只今から、特別試合をしますみたいな放送が合って、誰かとボコボコ殴り合ってなかった?
817 :
お前名無しだろ:2010/10/04(月) 23:54:05 ID:8Tsmqq/yO
後楽園でやった『誠心会館vs韓国テコンドー』のビデオ見た
空手だけど完璧にプロレスだった
アキトシが館長に詰め寄るシーンでセリフかんでた(館長はまだアキトシと組む前)
819 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 00:45:24 ID:mu6SynmjO
誠心会館は田尻以下の選手は知らなかったんでしょ。
青柳、斎藤だけだよ。
820 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 01:18:22 ID:2ArDfktpO
>>812 俺も、高橋本のあの部分は疑問だったよ。
きっと、インディーに出てた事なんか知らなかったんだろうな…。
821 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 01:40:37 ID:luFahs4LO
弟子が知らなかったから、タオル投げた若い衆を館長は打ち合わせと違う筋書きになるから、焦ってボコったの?
レフリーもタオルをスルーして。
しかし彰敏はこの頃は良いな。
弱いけど。
でもその彰敏に小原ボコボコにされてたw
何故か小原がボコボコにされてるの見ると、嬉しいわ
822 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 01:51:46 ID:+E5Ebbk8O
823 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 08:47:23 ID:vuDA4RKmO
809>
確かにあの頃、
マイティやラッシャーが噛みついたり、
セコンドの渕が天龍を執拗に襲ったり不穏だった
直後にメガネに移籍したしね
824 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 09:38:07 ID:ts7MfO910
825 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 10:00:14 ID:FJstv18e0
イーグルがあからさまに「負けてあげた」のを客に見せるという意味でのシュートなんでしょ?w
相手を直接つぶすのだけがシュートじゃないって事さぁw
826 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 10:17:08 ID:z92ONRJbO
この試合が原因でイーグルの芸能界入りが北斗によって潰されたんだよな。
>>825 負けた後に、マットを叩いて悔しがってるから「負けてあげた」感が弱まるんだよねえ
悔しいふりの演技なのか…シュート仕掛けておいて
それともイーグルは2発目のノーザンも返すつもりだったのか
828 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 10:44:51 ID:FJstv18e0
そこは判らない、ただ本気でつぶす気なら前半でやれてたよね。
途中で人の良さが出たのか北斗に付き合い出して最後ガチで頭打ったのかもしれない。
人に「つぶせ」と言われて本当に潰せるのは興奮剤でも飲んでないと難しい、
人って基本優しいからね。
>>827 イーグル芸能界入りする予定だったのか!?
シュートっていうんじゃなくて北斗の格を下げる試合をしたんでしょ
>>828 興奮剤飲んだんだろ?あの太り方を見たら薬じゃないとありえないよ。
>>826 >イーグルの芸能界入り
このスレで一番の衝撃
実際は北斗なんかたいしたことないんだよって示したってこと?
>>833 だろうね
負けた後も効いてない風でスタスタ帰ってたし
確か風間か誰かが「恥かかせてやれ」みたいに煽ったとか
>>834 神取が北斗を一気にカリスマにしちゃう役をやったのに風間もよく分かんないなw
神取と風間がスカパーの番組で北斗の事をボロクソ言ってたのは引いたなあ
トイレの中で二人がかりで絞めたら、泣きながら謝ってきたと言ってた。
健介もなんでこんなのと結婚するんだとかも言ってたなあ。
>>836 ・・健介もなんでこんなのと結婚するんだとか・・
俺はあの夫婦も何かなーと思うが、完全な負け惜しみに聞こえる。
この二人未婚だよね?
勿論
アントンと北朝鮮の関係が不穏
>>835 あれは神取が意図してそういうジョブをやったわけじゃないでしょ
神取としたら負けブックは飲むけどガチで痛めつけてやるってつもりでやったら北斗にそれを逆手に取られたんだと思う
だから今度はイーグルに北斗の格を落とさせようとしたけど思うようにはいかなかった
風間は本気で全女フロントと選手嫌ってたからなぁ
今頃になって色々言ってるのもそこら辺の恨みだろうし
>この二人未婚だよね?
えーと、どう答えればいいのかな。
女ってのは怖いね
843 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 19:25:07 ID:vuDA4RKmO
トイレで絞めたのは嘘?
結局、神取も風間も負け組の遠吠えかあ
ま、ビデオ出てるしなあ、風間さん
844 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 19:28:15 ID:FJstv18e0
Vシネだけどな。
AVと思わせる発売元の作戦は成功したようだがw
不穏試合はだいたい女子の方が酷い
最初から相手を潰すために仕掛けることもあるし突発的にキレていきなりガチになることもある
性格的に男子と違ってビジネスと割り切れないことが多いし
レズ・プロレスラー、ゲイ・プロレスラーの晩年については
まだまだ研究の価値があるな。
847 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 21:27:39 ID:oAr0/eBXO
そもそも女子プロレスってノーマルの方が少ないって説あるよねw
工藤めぐみは数少ないノーマルだったとか
849 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 21:37:18 ID:FJstv18e0
ノーマルは全女を早めに退団するw
850 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 21:44:25 ID:vuDA4RKmO
堀田や貴子、豊田らはノーマルじゃないのかな。
全女末期の堀田対伊藤やラスカチョ対伊藤なべ、
これらは不穏ではないすか?
851 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 21:50:58 ID:FJstv18e0
ノーマルでも先輩にそういう事を強要されたりするんだろう事は想像出来たりするしなぁ・・。
そこからレズ化したるする人もいるんだろうし、嫌々でも耐える人もいるでしょう。
>>848 チョコボール向井、加藤鷹、マグマム北斗がテレビでトークしてたとき、
チョコが「女子プロは○×多いですからねぇ。」ってピー音入ってたけど
明らかにレズって言ってた気がする。
853 :
お前名無しだろ:2010/10/05(火) 22:12:49 ID:k19kFbV7O
男を知らない生粋な子が入門して手取り足取り先輩から学び貫通式まで…と男を知ってる子はそれを拒み嫌気を差し退団もありえるな
全女ではレズグループに入らないとハブられてたらしい
神取はヨシキにヘロヘロじゃなかった
>>856 堀田や伊藤の当たりが強いのはいつものことじゃね?。
と思って動画みたら確かに変だね。きっちりとプロレスのお約束は守った試合だけど、
ちょっといつもと違う。
本当かどうか知らんが、
「トイレで二人がかりで〆た」って、せこくて笑った。
860 :
お前名無しだろ:2010/10/06(水) 00:48:29 ID:7Mb18QpjO
堀田強そうだ
>>856 堀田の技、くずれまくりじゃんw
あぶねーよ
怪我しても構わんって感じでやってんな
辛うじてプロレスの体裁保ってるけど
レジーvs長与の試合はどこかにない?
>>856 >>859 思い出した。これ、脇澤引退の2001年で生で両方見た。
当時は伊藤政権だったが、強いだけの塩で盛り上がらないので
堀田が敵役になって盛り上げようとしただけで、見も蓋もないことを言うとビジネスであって遺恨でも何でもない。
強いだけの塩は堀田も同じだけど、堀田は少し前のJWPとの抗争でのアジマイクとか
変なネタキャラが客に受け出したので、生真面目一本槍の伊藤相手のヒールとしては最適だった。
で、激しいやらコミカルやら妙な抗争が続き、決着戦が
>>859。
基本的には激しい試合なのだが、7分過ぎの堀田がラダーと共に倒れる場面では
「飛び降りればいいのに、律儀にそのまま倒れるのあたり流石堀田www」と俺の周囲は爆笑だった。
見ての通り最後は握手で清々しい和解をし、客は大歓声。とハッピーエンドの終わり方だった。
それにしても、こういう当たりの強い試合を当時の俺はフツーの感覚で見ていたんだなあ・・・
>>864 詳細な解説ありがとう!
>>856の試合は、試合中にキレかかって当たりが物凄く強くなったりしてるけど、
最終的にはしっかりプロレス的決着に落ち着くっていう、ある意味理想的な試合、ってことで良いのかな。
生で観てるのに忘れかけてた
>>864さんの記憶力が若干不穏ではあるけどw
866 :
お前名無しだろ:2010/10/06(水) 09:59:33 ID:7Mb18QpjO
なるほど、堀田対伊藤は深いですね。
昨日CSで新日ジュニアのバトルロイヤル見たけど
愚乱・浪花が入ってきて邪道と外道を蹴散らしたかと思ったらアピール中に金本が攻撃して
ファルコンアローであっという間にピン取られて退場になった
思えばT2000時代の金本って変だったな
邪道と外道をスピアーで吹っ飛ばして中西ポーズ決める成瀬にハイキックぶちかましたり
スーパージュニアの決勝で稔の技受けずに一方的に攻めて優勝とか
南条や安良岡ぶっ壊したのも金本だっけ?
カズハヤシの雪崩式フランケンを、急角度の雪崩式ライガーボムで叩き落したのも覚えている。
金本が安良岡をぶっ壊したのと
安良岡のファンが金本の車ぶっ壊したのどっちが先だっけ?
けど昔のファンって怖いよな
小川に負けた橋本の車に落書きしたり
昔のファンの不穏っぷりは異常
871 :
お前名無しだろ:2010/10/06(水) 17:36:08 ID:7Mb18QpjO
金本って強いの?
サムライなんかの方が本当は強そうだ
全女の高橋前川の確執ってなんだったのよ?
不穏試合繰り返してたらしいけど
>>3のオーガンvsプレデターのどこがシュートなんだよ
次のテンプレから削除してくれ
874 :
お前名無しだろ:2010/10/06(水) 17:50:05 ID:HkHmfI79O
>>867 浪花のは不穏でも何でもないな
バトルロイヤルなんて人数が多い内は基本1発で決まるし、
アピール中にやられるなんてのは浪花のキャラにハマッてると思う
>>873 あまりに塩すぎるってことで誰かが挙げたのがそのまんまテンプレに入った
>>871 ボクシングかじってたらしいけど、村上戦で腰がヒケヒケだったよ
アジャの裏拳とかみると、そりゃ握り拳で殴れば痛いけど反則じゃねえのかよと思ってしまう。
>>878 特例だよね
アントニオ猪木のナックルパート、チョークスリーパー、目玉えぐり
タイガージェットシンのコブラクロー
ジャイアント馬場の肩が上がって無くてもカウント2
>>872 プロレス雑誌に書かれていた情報だと、自分との試合をすっぽかして逃げたHikaruを
バスの中で前川が鉄拳制裁しているところを、高橋が止めに入った。
そのとき殴った殴ってないの話になって遺恨発生らしい。
ある先輩曰く「そもそも先輩である前川の行動を、後輩の高橋が止める時点で間違い。
上下関係が乱れている」とのこと。その先輩の名は明記されていのたか匿名かは忘れた。
プレデターvsオーガンは、ちょっとヤバ過ぎるよなw
これを金とって見せたハッスルは、不穏すぎるだろw
883 :
お前名無しだろ:2010/10/07(木) 09:41:52 ID:dSsV7ueY0
884 :
お前名無しだろ:2010/10/07(木) 09:59:15 ID:BbkWmDdH0
885 :
お前名無しだろ:2010/10/07(木) 10:04:53 ID:BbkWmDdH0
あと、さらにソフトタッチにする時は腕なw
どのレスラーも素人には的確にパンチを叩き込むな。
それにしても迷惑な客はいるけど最近は乱入しそうになるのはいなくなったな
あ、昨年新日で興奮して当時練習生のファレに連れてかれたやついたな
女子プロ会場でオッパイ触ってリンチ話も昔はよく聞いたが
最近は普通に警察につきだしてるんだろうか
俺は殴られるだけなら触りたい
前科が付くのは困る
889 :
お前名無しだろ:2010/10/07(木) 20:38:56 ID:gT0wBBU80
>>888 突き出しても、興行上のできごととして
「両成敗」でごまかされるんじゃないかな?
おっぱい触ったら、
付き人に仕返しにちんちんが「使い物にならない」位蹴られるかもよ。
レッスルマニア3のパイパーvsアドニスでも、試合後客が乱入したな
勝ってご機嫌だったのか、パイパーはぶん殴らずに握手したけど、
あの乱入者は仕込みだったのかな
891 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2010/10/07(木) 22:48:19 ID:5oWUuD+a0
>>881 生前の剛竜馬が、あるイベントでジュードーオー対ロシアン54の試合映像見て
「自分もしょっぱいとよく言われてますが、この試合を見て自信が出ました」と
言ってたのを思い出した。
あと、観客の「こういう試合が見たい」というニーズが全く無いのに、勝手に供給されても困るなと。
戦っている本人達以上に、観客の方が戸惑ってるし。
892 :
お前名無しだろ:2010/10/07(木) 23:59:37 ID:5igZ6P/k0
小川のやったいい試合って橋本絡み以外だととムタ戦、
川田戦とあとは三沢のタッグ戦ぐらいか。
イデオロギーが絡んだ相手でかつ極上のプロレス巧者じゃないと
プロレスが成立していないんだよな。
エンタメにあれほど向いていないレスラーも珍しい。
893 :
お前名無しだろ:2010/10/08(金) 00:23:41 ID:IBtvsOdtO
橋本なんて、
プロレス下手って小川戦前はよく言われたけどあぁいう殺伐ムードの試合は新日本じゃピカ一上手いよな
小川は根が暗いんだと思う
小川戦4、5戦目見るときっちり小川のいいところ引き出して負けるジョバーの仕事してるんだよな
ZERO-ONEのOH砲の試合は正直見てて辛い
小川は外人に攻め込まれるとすぐ腰が砕けちゃって結局受けるのは橋本の役目だし小川の攻めはぎこちないし
>>892 ガチの強さと塩さのギャップから言えば、ある意味小川は史上最強かもしれない。
俺は橋本ファンだったから小川に負けまくったのは悔しいけど、
STOみたいにどうみても厳しい技をバカスカ受けまくったり、DDTで切り返したり、
真っ向勝負を何度もやったのは偉いと思う。
>>895 俺は初期からゼロワンたまにいっていたが、その日は小川は出ていないとか、
橋本や小川は別の人とシングルだったのでOH砲の試合を観ていないが、そんなに酷いのか・・・
初期ZERO-ONEは楽しかったなあ・・・
>>896 ほとんど橋本に試合作ってもらって小川の見せ場はパンチとSTOとフィニッシュのツープラトンぐらい
ジョーンズとかプレデターが相手だと当たり負けして受け身が逃げ腰
あれ?ここって不穏試合のスレだよな…
900 :
お前名無しだろ:2010/10/08(金) 02:55:27 ID:S9/45+sg0
ZERO-ONEは最高だったな。
面白外人の試合を改めて見たいんだが、
DVDって何を買えばいいんだろう。
尼を見てもよくわからん。
901 :
お前名無しだろ:2010/10/08(金) 08:26:02 ID:OHsX0s/IO
不穏な試合
ポーゴ対天龍
902 :
お前名無しだろ:2010/10/08(金) 08:42:06 ID:1lhAyaARO
ゼロワンでの大森さんの扱い
>>895 天山の受けが上手いんだろうけど、新日に出た時のOH砲(一回だけだが)は違和感無く見れたな。
(ノートン&天山組戦)
小川スレでやれよ
不穏試合と関係ねえじゃん
笑いのハードルが低い奴ってうらやましいな
そんなおまえらが不穏
>>906 笑いのハードルを無意味にあげてる人間って、本当不幸だと思うよ。
菅首相の国会答弁での蒟蒻ぶりはガチで不快
で?
913 :
お前名無しだろ:2010/10/08(金) 22:47:38 ID:gWbr5RAN0
G1でのドン・フライとスコット・ホールの試合は不穏だな。
914 :
お前名無しだろ:2010/10/08(金) 23:18:51 ID:JPjHXETwO
G1スペシャルの外人最強決定リーグ戦でしょ?
フライといえば川田との試合もアクシデントがあったなぁ
Please Don't Try This At Home
小学生でもここまでプロレスやれることに驚いた
>>916 すげーwww
技の名前知らんけど後ろから前宙して飛びつくの凄いなw
921 :
お前名無しだろ:2010/10/10(日) 16:30:35 ID:0qnYk6OgO
>>913 結果だけ見れば不穏だけど、実際は不穏でもないような?
普通のプロレスだわな。
>>916 すげーな。俺が中学生の頃のプロレスごっこより遥かにレベル高い。
体がデカくなれれば、将来いいレスラーになれそう
ハーディーズとかも子供の頃こんな感じだったんだろうなあ……
>>923 技受けた時のリアクションがプロと変わらないのが凄いよね
WWE観て完コピしてるんだろうなあ
効果音出す技術きちんと使ってるのが凄いな
927 :
923:2010/10/10(日) 17:31:33 ID:DWd2H6wv0
>>925 普通プロレスごっこって、たまに強く当て過ぎるやつとかがいて、
このスレタイ通り不穏な展開wになる場合もあったと思うけど、
この子たちは、きっちりとお仕事できてるのが凄いよね。
親がプロレスの仕組みをきちんと教えてあるのかな? 賢い子ですわ
ロリコン大騒ぎキメエwww
それいうならショタな
>>923 俺もハーディーズが脳裏をよぎったw
プロレスごっこの範疇を超えてる
下が絨毯一枚ってのもすごいな
子供で軽いから負担が軽いのだろうか、しかし膝気を付けないとね
俺がやってたプロレスごっこなんか、ひたすらチョップ合戦だったのに。
レベル高いなあ
あの子らはプロレスとはどういうものかしっかりおしえられてるんだろな
俺らの子供時代は情報が少な過ぎた
プールでブレーンバスターやる位だったなw
ホーリーが本物はないわ
ホーリーが本物じゃなかったら誰が本物なんだよ一体
>>934 即座に笛で注意する先生や監視員は、レフリーとしていい仕事してたな。
>>934 プールでジャーマンスープレックス“ホールド”されて死にかけた
こどもの時、馬鹿だからガチでジャンピングパイルドライバーやった。
床が畳でも、あの高さと体勢なら死んでいてもおかしくなかった。
川田の三冠パワーボムの倍くらいの高さだった。
人殺しにならなくて良かった。
同じくこどもの時、馬鹿だからガチで凶器攻撃(鍬)やった。
頭蓋骨亀裂骨折。
人殺しにならなくて良かった。
それどころか、警察沙汰にもならなかった。
でも、あれ以来絶対に此方からは攻撃しない。反撃もしない。
多分相手を殺してしまうから。
日本の素人プロレスも似たようなモンじゃね?
前に死亡事故があったが逆に言えば死ぬような技も平気でやってたってことだろ
>>940 ガチでスリーパーしてやばかったことあった
相手の表情見えないから危ないんだよね
ほといた後すげーキレられたよ
>>935 コレの何処が不穏なんだ?普通の試合だろ。
このスレ的には猪木VSアリはどうなの?
あれこそ不穏試合だろ。八百長スレは論外。
>>944 なんつうか、語り尽くされすぎて、今更どうこう語るのも難しいって感じじゃないかな。
あと
>>935は判定が難しいけど、
クローズライン食らったあとに倒れてる時間が長過ぎる気はしたけどね。
ホーリーをアップさせるために長めに倒れてる可能性もあるけど、不自然といえば不自然。
>>939 ホールドするほうも一緒に苦しいじゃないか
ボブループの試合見たい
949 :
お前名無しだろ:2010/10/12(火) 13:50:51 ID:xmB7Aeoo0
>>935 喉や顎、もしくは鼻にきつく入ってしまったんじゃないの?
いくらプロレスだからと言っても入り方・入り所によっては半失神(完全失神ではない)してもおかしくないと思うけど。
ホーリーは攻撃を本気で当てて来るからって他のレスラー(特に若手)に嫌われてたからね
キックにいきなり反応するところを見るとベノワがワザと気絶してるようにも見えるが
不穏さの欠片も無い
俺のタミヤRCカーグランプリ書類審査落ちは不穏
志生野さん実況の「おはようサンデーこどもマラソン」もかなり不穏。
EDで翌週の一位予定走者が「俺が絶対一位だ!」とマイクアピール。
>>953 マシンにグラスホッパーでも使うと書いて応募したんじゃないの?
つか、ある日俺が見ていたときはアタックバギーが優勝してワロタ。
他の高スペックマシンを使っていた連中涙目w
>>892 小川は真撃でやった藤原との試合が隠れた名勝負。
変にプロレスせずU系スタイルでやったらまだいけるかも。
でもあれ、最後のSTO連打がしつこい。
KO狙う、ってのは判るけど、あそこで何か違うフィニッシュに持ってけないのが小川の限界の様な気がした。
スパイビー、エース、小川 受けにまわると凄く弱々しくなる3人
なんで小川スレに行かないんだろ
>>960 小川と同じでKYでチキンなんで無関係なとこで吠えたがるから
小川スレでやると、反撃されるからここでやってるのかよw
それじゃチキン小川といっしょじゃん
>>959 同じ小川でも(弱)は強敵相手に受けにまわるとダウンしまくりだが、試合が終わるとケロっとしている印象がある。
見ていないから知らんけど、タッグで橋本と対戦したときは強烈な蹴りの前にやられまくりなのに
試合後はピンピンしていたと聞いたが。
確かにそれは思ったな。小川が橋本の蹴りなんか食らったら死ぬと思ってたんだけどな〜。
ただ最初の袈裟切りで目が飛んでてやばいって三沢は感じたらしい。
ちなみに橋本の蹴りは思ったより軽くて意外だったと三沢は言っていた。高山のが一番痛いらしい。
つまり橋本が蹴るのがうまいってことか
高山が一番下手だと
高山の打撃って力加減無いからな
いつでもフルパワーで殴りに行ってる
橋本はカタいって言われてたのに意外だな
それとも高山が下手なのか
蹴りって蹴った後の「引き」が早いと効くんだよね。
あの頃の橋本の蹴りは引きのスピードはもう無かったしな。
言ってみれば棒球ならぬ棒蹴りという感じかな。
橋本は角田に蹴りを教わった時に
「見た目が派手な蹴りと実践的な蹴りとどっちがイイ?」と聞かれて
見た目が派手な方を選んだ
角田が言ってた話だからネタ半分で
>橋本の蹴りは思ったより軽い
>高山のが一番痛い
レスラーのこの手の発言も、商売敵とか嫉妬とかライバルとか同志とか同世代とか
個人的に好きとか嫌いとか、
複雑な感情がない交ぜになった上だから、どうなんだろうって思うよ。
実は、田上は、めちゃくちゃ『かいなぢから』が強くて
腕相撲は小橋より強いとか言われても、あの細い腕を見ると、わしはどうも信じられん。
三沢とやった頃の橋本ってもう膝が悪くて蹴りよりチョップで試合作ってたからなぁ
>>969 プロレスラーとしては当然だよね
そういえば川田も、インタビューで自分のキックなんて本職の人と比べたら
とてもキックとはいえないといった意味のようなことを素直に言ってたな
秋山の自著で、いよいよノアが新日と絡み出すという気運が高まってきたときに秋山が高山に
「新日本ってどんな感じですか?」と聞いたら「いきなり(顔面)来ますよ」と答えられたとか。
俺はその本を読んで、そんなに新日って危ないか?と正直思った。
高山以上に新日も全日も知り尽くしている上田馬之助が、「新日と全日は全く違う。
新日の奴らは攻めることしか考えていないだろ?」と言っていたのも不思議だった。
そもそも新日はトップの猪木からして、攻めと言うより受けの達人というイメージがあるし、
これまた受けが天下一品の藤波もいるし。
>>974 新日よりも全日の選手の方が相手の技を受けること徹底していたからね。
相手の技をまず受ける、信頼関係があってのことだけど
それがいきなり顔面に来るとなっちゃ、ちょっと試合を作るの難しいよね。
まあ、それが新日のスタイルなんだけど。
976 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 09:35:47 ID:FQd7wSQIO
猪木自身がいきなりかます人だからね
977 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 09:40:09 ID:IZxdBcnxO
ゴングが鳴る前から試合は始まっている、とか言って不意打ちするのって、今考えると卑怯だよな
978 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 09:49:47 ID:olMdQVIyO
猪木がかますのって自分より弱いと踏んでる相手だけだよね。
自分より強い相手にはひたすら受けて受けて…最後に延髄で倒れてもらうために頑張って試合作ってた。
979 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 09:57:20 ID:FQd7wSQIO
自分より強者相手に収拾つかないほど、
先にかませた日本人レスラーなんているかね逆に
総合格闘技なんかは最初からかまし前提だが
>>974 そういや柴田戦で見事に額蹴り食らって流血してたもんね。でもあの試合は2人が噛み合って熱かった。
>>979 小橋が試合中に相手のスパイビー無視して、コーナーにいるハンセンに
ゆっくり近づいていって張り手をかましたことがあった。
次の瞬間、髪を捕まれてトップロープごしに場外に引きずり下ろされて、
ボコボコにされた後に椅子の3連発。椅子が変形してて信じられなかった。
張り手でこうなるんだから、ガチを仕掛けるなんて恐ろしすぎるわ…。
>>977 緊張感を出すためにゴングが鳴る前に襲撃というのは演出としては良いのではないかと。
昭和の頃はアドリブで試合を作ってた訳だしそういうのも込みでやってたんでしょう。
>>979 ダニー・ホッジ相手にガチパンチぶち込んで逆にKOされた若い頃の猪木
テーズが「ホッジに仕掛けるなんてあいつは馬鹿か」と笑ってた
983 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 11:33:21 ID:FQd7wSQIO
そう考えると別に猪木はヘタレってわけじゃないな。
キチガイだけどな
橋本VSデニス・ハリケーンは不穏
986 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 12:03:31 ID:fpMBRRRE0
それ不穏じゃなく事故
>>974 新日本がプロレス教えずに若手に試合やらせてたの有名だぞ
そうやって育ってるからそうなるんだろう
以上よろしくね☆ミ
オーガンの試合はテンプレ外してくれ
シュートじゃないし
すぐに小川の話題を始めたがる奴がウザイ
>>988 伊藤薫VS堀田祐美子のエニウェアを不穏試合扱いするのには流石に無理があるよ。
負けた伊藤が「こうなったらZAP復活だー!」とか叫んで、
翌日には後楽園で伊藤がZAPで登場するんだが、伊藤のセコンドは新作のZAPのTシャツ着用。
どう考えても数日以上前から準備していたとしか思えないw
別に不穏でも何ともなく、普通にストーリーラインに乗った試合。確かに当たりは凄く強いけどね。
ちなみにおまけとして翌日の試合ではZAPの試合中の南側席に、伊藤の「心」Tシャツを着て現れた堀田がラダーに乗り
Tシャツを破き伊藤を挑発したのだが、肝心の伊藤は試合に集中して見ていなかったw
前述の決着戦である金網&髪きりも含め、その年の伊藤と堀田の抗争は強いけど
演技がアレで生真面目な二人のズレたところが滅茶苦茶面白かった。
俺もはじかれたぁ〜〜〜〜
999 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 16:49:26 ID:0og/dK/+0
伊藤と堀田の抗争というと後楽園の南側にラダーを立てて
ラダー上からリングの伊藤(ZAPだったかも)を挑発していた。
堀田は伊藤の心Tシャツを来ていてラダー上でそれを破くという
パフォーマンスを見せて挑発していた。
そういえば開場してすぐの頃、売店に脇沢がやってきて
心Tシャツを持って行くシーンをみかけたが堀田に渡す為だったのかと理解した。
ラダーに上った堀田といえばこの時堀田にスポットライトを当てられていたんだが
まだ大事な場面なのに途中で当たられてた照明が消えて場内から笑いが起きて面白かった。
1000 :
お前名無しだろ:2010/10/14(木) 16:52:35 ID:ZdEzcpj3O
うんぽっぽ
ちんぽっぽ
1001 :
1001:
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