プロレスラーって何で総合で弱いの?

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1お前名無しだろ
プロレスラー、特に新日のレスラーなんて、道場で関節の決め合いとかのスパー
してるのに、何で総合だとからっきし弱いの?
いろいろな本やインタビューによれば、新日のスパーは入門してきた柔道やレスリング
優勝者ですら簡単にやられてしまうほどレベルの高いものだというから、総合でも
ある程度通用して当然のような気がするんだけど、何で道場最強とか言われてる人が
何も出来ずにやられちゃったりするの?
2お前名無しだろ:2010/07/15(木) 17:59:37 ID:YWDw2eTF0
道場での極めあいなんて役に立たないから
活躍してるのは元々レスリング強かった奴だけ
3お前名無しだろ:2010/07/15(木) 18:03:11 ID:GMyrT/zGO
スパーリングて言っても打撃無しとかだろ
4お前名無しだろ:2010/07/15(木) 18:23:51 ID:JkwQudOhO
新日勢について考えるとカシン、永田、中西、小原いずれも打撃への対応力不足だ。
活躍した藤田にしろ、ナイマンにミドルをケアーに膝を直撃され、シャムロックにも面白いように打たれ、天性の打たれ強さがなければやばかったはずだ。

打撃は第一の接点に過ぎず、打撃を凌げば勝てるという話ではないが。
5お前名無しだろ:2010/07/15(木) 18:41:10 ID:W8Wpl0jB0
ぶっちゃけ、レスリング上手くってもテイクダウン取るだけで
そっから何もできてないだろ。
6お前名無しだろ:2010/07/15(木) 18:43:37 ID:oi+o0sQL0
>>1
道場で試合をしないから
7お前名無しだろ:2010/07/15(木) 19:32:56 ID:V6sXWqAZ0
>特に新日のレスラーなんて、道場で関節の決め合いとかのスパー
してるのに、

今でもやってるの?
8お前名無しだろ:2010/07/15(木) 20:14:48 ID:ZMhOQ9cp0
>>7
四虎は極め合いの練習が好きで今もやっているらしい。
それはそれで大事だが、それよりも彼の場合は初代タイガーマスクのDVDを正座して視聴しろと言いたくなる。
9お前名無しだろ:2010/07/15(木) 20:19:03 ID:7WoOLlwHO
スパーリングの話も、アングルの一種かも知れねえしなぁ
個人的には、堂々とMMAとかに挑み、負けたとしても練習の成果を出そうとしてるのが見えれば

昔なじみのプロレスの方を応援したいが
散々、言葉で挑発したあげくミジメに負けたりするからネガキャンしたくなる

>>1プロレスラーはアスリートとして、対戦相手や競技をナメてるから弱いんだよ。
今がんばってるのはミノワぐらいか
10お前名無しだろ:2010/07/15(木) 20:51:36 ID:V6sXWqAZ0
>>8
彼は修斗出身だからねえ。
11お前名無しだろ:2010/07/15(木) 22:21:23 ID:dnQ7DqEn0
>>1
プロレスラーが本格的に総合参戦した00年〜01年ごろには
総合が一つの競技として完成されてしまったから。
総合のトップファイター達はみんな複数の格闘技を身につけてる。
ボクサーや柔道家が自分の分野の技術のみで総合やk-1参戦しても
通用せず、結局他の格闘技の技術も習得しなければいけないのと一緒。
道場での極めっこはあくまで打撃なしでテイクダウン取るまでだから。
ただプロレス側、というか猪木がその事に気づくのが遅かったというか気付かなかった。
永田も中西もみんな猪木の被害者だよ。中邑やカシンはよくやった方だ。
結局、通用したのはプロレスやる片手間ではなく本格的に転向した者のみだった。

>>8
四虎はガチでは強いように装ってるけど
実際にはその極めっこもメッチャ弱いらしい。

>>9
ミノワはプヲタの格闘家であってプロレスラーじゃないだろw
忘れられてるけど、一応健介は01年にアメリカのグラディエーターチャレンジに出て
対戦相手を秒殺してる。ちょうど藤田に負けて新日を欠場してた頃の話ね。
ある一定の準備期間設ければ決して通用しないわけじゃないと思う。
そういう意味じゃまあ「舐めてる」って表現もあってるかもね。

あと柴田はもうプロレスに帰ってきた方がいいw
総合もUFC以外はもう下火だし、今更トップに立てないままやってても旨味ないだろ。
むしろプロレスの試合が塩の中邑が総合転向して
結構面白い試合ができる柴田はプロレスに残るべきだった。
12お前名無しだろ:2010/07/15(木) 22:35:04 ID:i6nytWhfO
総合格闘技の選手って、なんでプロレスの試合させると超ヘタクソなの?
13お前名無しだろ:2010/07/15(木) 22:51:51 ID:CRsUT6HY0
こんな八百長と片手間にやるからだろ?総合格闘家はプロレスを見下してるね
14お前名無しだろ:2010/07/15(木) 22:53:09 ID:d8CZ86n0O
橋本に負けた後だろ健介の総合は、で藤田戦だ
15お前名無しだろ:2010/07/15(木) 22:55:05 ID:dnQ7DqEn0
>>14
ごめんそうだったw
橋本にやられたあとだったな。
同じ日に藤田にやられたノートンと勘違いしてたwww
16お前名無しだろ:2010/07/15(木) 22:59:22 ID:3XsSBSDl0
>>1
お前の脳みそは10年前で止まっている。
17お前名無しだろ:2010/07/15(木) 23:12:10 ID:7WoOLlwHO
まあ、実際プロレスラーの誰が、何と試合やってどうなったとか
内容が良かった、悪かった、勝率はどうだとか調べないと

総合やって、弱かったかどうかもはっきりはしないんだろうけど

普段の言動や態度からすると、レスラーが圧勝で全勝しないとカッコつかないほど威張ってるよな

18お前名無しだろ:2010/07/15(木) 23:15:20 ID:dnQ7DqEn0
おいおいあんまり総合参戦時のレコさんやバンナさんの悪口言ってやるなよw
19お前名無しだろ:2010/07/15(木) 23:26:06 ID:JkwQudOhO
大概はそれ以前の問題だが、いわゆる極めっこの技はピンフォールありのキャッチ由来だから、パスガードという発想がなかったのもあるな。
20お前名無しだろ:2010/07/15(木) 23:28:05 ID:d8CZ86n0O
ま、日本の総合もほとんどヤオだけどな。テレビがプッシュしたい奴を楽に勝たせるだけだし。仕方なく強い奴とやる場合は主催者やレフェリーが何とかして勝たせようとしてるし
プロレスを食い物にして一時的に盛り上がっただけだ日本の総合は。ミルコって雑魚の現状が真実じゃねぇの。ステにプロテクトにレフェリーがいないとまるでダメなんだから。ホントは永田より弱っかたりしてな(笑)
まぁ最近は総合も地上波落ち込んだせいか全部ガチって感じがして良いがそのかわり知らん選手ばっかになってるな
21お前名無しだろ:2010/07/15(木) 23:30:42 ID:ucCIpINF0
でも、総合の選手もプロレスルールで負けブック飲まされているし
お互い様じゃね?
22お前名無しだろ:2010/07/15(木) 23:42:58 ID:tB2RPdC90
>>20
UFCでプロレスラーのブロック・レスナーが
チャンピオンだが、UFCはヤヲだと思う。
23お前名無しだろ:2010/07/15(木) 23:53:17 ID:d8CZ86n0O
でもPRIDEこそガチで最強!UFCなんてヤオで雑魚なんて宣ってた奴らにはショックなんじゃねぇのミルコのぶざまっぷりは
PRIDEオタ(ほとんど新日からケツ振ったカス)どもに対してはザマーミロって感じだね
24お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:00:45 ID:DUgnNb/fO
U系レスラーを含めると、またパンクラスやリングスでのシュートとされる試合を含めると戦績は大分良くなるだろう。
25お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:01:43 ID:iV4IacPI0
>>11
昔の紙プロインタビューで朝日にボロクソ言われてたね。

>>15
モミモミ事件のとき?あんまり関係ないけど新日でバックからスリーパーかけてたら
フォール取られた試合っていつだっけ?

>>23
政治家とかやり始めてからのミルコは明らかに実力落ちてきた。
26お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:06:41 ID:W7+LWDOJ0
>>23
今までのプロレスは茶番だった!新日本プロレスこそ真剣勝負だ!
→新日本プロレスなんて茶番だった!UWFこそ真剣勝負だ!
→UWFなんて茶番だった!パンクラスやリングスこそ真剣勝負だ!
→パンクラスやリングスなんて茶番だった!K-1こそ真剣勝負だ!
→K-1なんて茶番だった!PRIDEこそ真剣勝負だ!
→PRIDEなんて茶番だった!UFCこそ真剣勝負だ!

やたら最強だの真剣勝負だの強い格闘技だのに拘るバカは
これからもずっとだまされ続けるだろうな。
27お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:06:54 ID:2I/NeqLYO
総合もヤオにしておきたい人には
打撃で失神KOも関節技で骨折りも予定されてたことなんだろうなぁ

28お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:09:07 ID:WmO29+gL0
レスナーはUFCのチャンピオンだし、ラシュリーも今のところ無敗。
つまり、プロレスラーが弱いのではなくて、日本人が弱い。
29お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:11:24 ID:n6fv93JMO
>>13
それ言ったら、プロレスラーの多くは片手間に総合出ただけじゃん。
ギャラ稼ぎにさ。
30お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:12:30 ID:iV4IacPI0
レスナーもラシュリーもアマレス王者だし。
31お前名無しだろ:2010/07/16(金) 00:46:28 ID:W7+LWDOJ0
>>28が結論だな。
32お前名無しだろ:2010/07/16(金) 01:39:34 ID:5OrrG8mK0
>>28
そいつら格闘技のバックボーンがある奴じゃん
別にプロレスしなくても強かっただろ
33お前名無しだろ:2010/07/16(金) 06:31:07 ID:n6fv93JMO
プロレスのバックボーンがあるミノワマン
34お前名無しだろ:2010/07/16(金) 07:25:46 ID:LzU3UGT60
誠ジムってプロレス団体だったのか?
35お前名無しだろ:2010/07/16(金) 12:04:10 ID:2hdBYHlq0
プロレスラーはトップクラスの外人とあてられるから負けるんだよ。
ボクサー、空手家、相撲取りなんかよりはよっぽど結果出してる。
桜庭をはじめとして、
高田はコールマン、武藤はオタービオ、アレクはマルコファス、
結構大物に勝ってる。
36お前名無しだろ:2010/07/16(金) 13:49:50 ID:QSYKVbDy0
オータビオ戦はちょっと…
37お前名無しだろ:2010/07/16(金) 14:00:45 ID:h/ovUbbm0
高田のアレはブックじゃなかったっけ。後に暴露してたような・・・。
武藤のはどうだったんかな?ブック?ガチ?
でもいずれにせよ、今思えば総合がまだマイナーで
技術もまだ確立されてなくて、Uインター勢が依然として
見栄えのいいキックにこだわっていた90年代半ばに
タックルからテイクダウン→マウントパンチという
後に総合の基本的な戦い方となるやり方でフィニッシュした
武藤は実は相当格闘センスあったんじゃないかと思うよ。
実は格闘志向だった選手よりエンタメ志向だった選手のほうが
格闘技のセンスがあったり、結果残してるってのは皮肉な話だよな。

>>32
半ば同意だけど、プロレスラーが負けたら「プロレス雑魚杉wwwww」
って馬鹿にして、プロレスラーが勝ったら「こんなんどうせヤオだろ」とか
「こいつはバックボーンが○○だから」ってのはあんまりじゃないかい?
38お前名無しだろ:2010/07/16(金) 14:17:19 ID:wYSOFWRt0
仲悪いレスラー同士でガチ総合やらせてくれ。
39お前名無しだろ:2010/07/16(金) 14:17:46 ID:5OrrG8mK0
>>37
プロレスは好きだし会場に行った事あるけど
総合やK1で勝ちたいんならプロレスのキャリアや技術なんていらないと俺は思う
完全に別物だしな
40お前名無しだろ:2010/07/16(金) 14:19:36 ID:s6riVf37O
格闘技はルールが違うからな。

総合格闘技ルールはべつにいろんな格闘技にフェアなルールってわけじゃないから。

総合のルールなら総合で経験積んだ選手が強いのは当たり前だよ。

41お前名無しだろ:2010/07/16(金) 15:03:30 ID:DUgnNb/fO
>>37
新日とインターの対抗戦の時点で既にテイクダウンからパンチというVTの物真似ムーブはあった。
あの試合のフィニッシュは手加減が丸出しで天才・武藤の汚点であると思う。
本人もやりたくなかったのではないか。
42お前名無しだろ:2010/07/16(金) 15:09:07 ID:3c4ahdSk0
総合(苦笑)
43お前名無しだろ:2010/07/16(金) 16:01:58 ID:dWenILYh0
>>35
「武藤vsオタービオ」はTVで見て爆笑した。見事な異種格闘技戦レイプ。
見て思ったのは、ヤオの経験値がゼロ(多分)のオタービオはともかく、
武藤ほどの技量があればもっとガチっぽく見せられたんじゃない?
それを敢えてあんな試合にしたのは、武藤の異種格闘技路線に対する反発心ではないかと。
44お前名無しだろ:2010/07/16(金) 17:06:05 ID:Ms0LVubT0
>>38
それ新日のリングで猪木が好奇心からマッチマイクしたけど、だいたい面白くないんだな
45お前名無しだろ:2010/07/16(金) 17:47:34 ID:d+rA2HXF0
ムトちゃんはガチ最弱・ヤオ最強
46お前名無しだろ:2010/07/16(金) 19:45:22 ID:JV+NGe7j0
プロレスラーが総合に進出し始めてからプロレスは衰退の道をたどった
47お前名無しだろ:2010/07/16(金) 19:56:01 ID:QSYKVbDy0
違うな それ以前から袋小路に入ってた
48お前名無しだろ:2010/07/17(土) 00:44:11 ID:PCfXZqnY0
衰退しているから総合なんぞに手を出したんだろう。
49お前名無しだろ:2010/07/17(土) 04:13:32 ID:3gJEysU00
どうでもいい
50お前名無しだろ:2010/07/17(土) 13:01:15 ID:EGOfmSec0
レスラーや元力士が負けてる試合は
たいてい相手のスピードについていけてない
体つきからして反射神経の勝負は無理だろう
51お前名無しだろ:2010/07/17(土) 19:46:12 ID:8mvVMy7E0
プロレスのキャリア積んでも反射神経が磨かれるどころか逆効果だからな。
52お前名無しだろ:2010/07/17(土) 23:43:55 ID:eLGdtl/x0
でもこれからは総合もk-1もプロレス以上に衰退するよ。
かつてのキックと同様にね。
53お前名無しだろ:2010/07/18(日) 00:41:30 ID:0cFihHFW0
>>1
逆に訊くが、
プロレスラーが強い競技ってあるの?
54お前名無しだろ:2010/07/18(日) 01:34:04 ID:Yv41REzc0
>>53
素のプロレスラー全体としては、ないんじゃね?
谷津がアマレスで勝ったのも、あくまで谷津個人の話だし。
あとはドロレス?で神取がよゐこ2人をまとめて倒したくらいしか思いつかない。
55お前名無しだろ:2010/07/18(日) 08:13:10 ID:pylABNnOO
そう言ったら、それはプロレスラーに限った話じゃないなw
56お前名無しだろ:2010/07/18(日) 18:20:05 ID:0OYEWeBFO
プロレスには独自の技術体系がないから
57お前名無しだろ:2010/07/18(日) 23:15:26 ID:ZzxyEVgu0
あんたら総合から逃げるプロレスラーが見たいのか、プロレスラーを卑怯者にしていいのか
どうですかお客さん!
58お前名無しだろ:2010/07/19(月) 00:32:00 ID:G68aSUDE0
>>55
川尻達也なんて陸上競技の経験しかない素の総合格闘家だけど
かなりの実力者だけど。
59お前名無しだろ:2010/07/19(月) 07:24:16 ID:jrTmUPATO
だからそれは川尻という個人が
60お前名無しだろ:2010/07/19(月) 07:57:42 ID:2tgcD5Uw0
それは個人がwww

川尻がプロレスやっても元ムエタイチャンプの武田幸三を殴り倒せるような
選手にはなれなかったのは間違いないw
61お前名無しだろ:2010/07/19(月) 20:26:54 ID:EVvlYu2a0
プロレスラーが弱い理由
体鍛えただけの素人だから
62お前名無しだろ:2010/08/01(日) 12:20:56 ID:pAiV/Qai0
芸人が格闘家に挑むのが間違ってるんだよ
プロレスラーは自分がアスリートかなにかと勘違いしてるんじゃないか
ただのお遊戯芸人なのに
63お前名無しだろ:2010/08/01(日) 12:34:20 ID:Aakz3O9V0
倒れた相手に馬乗りになって殴るがフォールしても勝ちにならない総合と
フォールするためにテクニックを磨くレスリングではまったく別の競技だって事だ。
とりあえずレスラーはグローブはめてパンチの練習なんてまったくしていないし
総合にピンフォール勝ちのルールがあればレスラーの何人かはかなりイイ線いくと思うが
フットボール(サッカー)とアメリカンフットボールくらいに違う
64お前名無しだろ:2010/08/01(日) 12:37:52 ID:waR/3QCY0
実際ガチならレスラーより強い芸人もいるだろね
お約束で負けてあげてるだけでさ。
総合さえなきゃホントは弱いのはバレなかったのに
65お前名無しだろ:2010/08/01(日) 12:58:34 ID:9iMyJIfm0
ブロック・レスナー、ジョシュ・バーネット、ボビー・ラシュリーは強い!!!
66お前名無しだろ:2010/08/01(日) 13:19:03 ID:8irdTXBX0
>>64
一番弱いレスラーと
一番強い芸人ならいい勝負だろうな
67お前名無しだろ:2010/08/01(日) 13:53:24 ID:JdmAjoRR0
>>65
ジョシュは格闘家がプロレスをやってるだけだし
68お前名無しだろ:2010/08/01(日) 15:17:25 ID:fU8DOQAn0
プロレスラーには謙虚さが足りないんだよ
いちから格闘技学びますので挑戦させて下さい。っていう姿勢がない
上から目線で俺がオマエらのステージに降りていくんだなんて
のたまって秒殺されたレスラーもいたし
69お前名無しだろ :2010/08/01(日) 15:24:38 ID:9phJTivM0
■オレの考え  → プロレスラー =『 最 強 』

 プロレスラーが負ける事 → プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない



例1:プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める


例2:プロレスラーがタレントに負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。


例3:プロレスラーがちびっ子に負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。


例4:プロレスラーがK1選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば
                         ブックで「負け役」を飲む

例5:プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば
                         ブックで「負け役」を飲む
70お前名無しだろ:2010/08/01(日) 15:33:08 ID:9iMyJIfm0
ジョシュは、元々総合上がりだが、今はプロレスと総合の両方をやっているし、
ジョシュ自身も自分はプロレスラーと断言している。レスナーは、元アマレス選手、
元プロレスラーで今はMMA選手。別にプロレスが最強とは思わないけど、弱いとも思わない。
今現在プロレスと総合を両立している選手は、ジョシュとラシュリーのみ。。
71お前名無しだろ:2010/08/01(日) 16:07:11 ID:dwvarRp+O
プロレスラーは負けても傷が付かないんだから堅実にいかないでプロレス技での勝利を目指して欲しいよ
総合の練習の時間を全部ドロップキックの強化トレーニングかなんかに当ててさ
試合で奇跡的に顔面をぶち抜いたりなんかした日にゃ確実にその興行のベストバウトだよ
72お前名無しだろ:2010/08/01(日) 16:28:13 ID:8Fv1FPpt0
「スクープ!!国民総背番号制!!!!!導入か?
   政府が発表!!!国民ひとりひとりに番号がつけられる!!」

政府が税と社会保障の共通番号制度の導入(どうにゅう)
にむけ原案を公表した。
共通番号があれば、個人の所得情報などが把握(はあく)
しやすくなり、
所得に応じた手当(てあて)の支給や社会保障サービスに活用できる。

一方で個人情報がもれてプライバシーを
侵害(しんがい)するリスクもある。

使う番号は、プライバシー保護(ほご)や導入(どうにゅう)コスト
などの面から、住民票コードをもとにあらたな番号をつけることが
のぞましいとしている。
                       (西日本新聞記事より)


73お前名無しだろ:2010/08/01(日) 16:48:01 ID:kp6omSes0
>>68
そんなもん、プロレスやってるのに
「いや〜勝てるわけ無いですけど格闘技のリングに上がろうと思いますw」
なんて言ったら面白いわけないだろう
74お前名無しだろ:2010/08/01(日) 16:58:44 ID:6F9+FcoV0
>>73
そんなチャラけたこといっても、バッチリ勝てば問題ないし面白い
負けたら、そんなチャラい態度でいるから負けると、言われるまで
エラそうな態度でブザマに負けるから顔も上げられないほど惨めなんだよ
しかも反省もせず言い訳ばかり。有言不実行なプヨレスラ〜。
75お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:00:46 ID:9iMyJIfm0

格闘技板に帰れ!!
76お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:07:14 ID:DfI9bw6j0
嫌だね^^
日本のプロレス界はもう終わっている^^俺は別にプロレスを否定したりはしない。
今プロレス界で熱いのは、WWEだよ!!^^
77お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:23:59 ID:LfPn4g5b0
>>70
ラシュリープロレスしてねぇじゃん
78お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:34:41 ID:ZE848TWM0
>>74
試合前に負けること考えるやついるかよ!
79お前名無しだろ :2010/08/01(日) 17:44:15 ID:9phJTivM0
>>1
相手の興行会社が、負け役を飲ませることに十分なギャラを用意してるから、だろ?
でなきゃ、競合他社の興行にわざわざ出向いて恥じかいてくる理由がない。

商売、商売!プロなんだからカネにならないことは、絶対にやらんよw
80お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:44:44 ID:9iMyJIfm0
77
アメリカのプロレス団体TNA所属。
81お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:46:16 ID:9iMyJIfm0
76
俺も実はそう思う^^
82お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:47:41 ID:jH9PyWhf0
以前サプライズでTNAに出てたよね、ボビー。
83お前名無しだろ:2010/08/01(日) 17:53:53 ID:74czU9OW0
>>66
人種の問題もあるが、メジャーリーガーのオールスターと、日本人プロレラーの対抗戦やったら負け越しの気がする。
84お前名無しだろ:2010/08/01(日) 18:39:40 ID:IPOW7ziz0
いちいちID変えて過疎スレに連投ですかw
85お前名無しだろ:2010/08/01(日) 19:22:08 ID:LfPn4g5b0
>>80

所属でもプロレスしてねーじゃん
両立できてねーし
86お前名無しだろ:2010/08/01(日) 21:16:57 ID:c4CUc1rZ0
ボビーラシュリーは昨年もTNAでスタイナーやサモアジョーあたりとプロレスしてます
87お前名無しだろ:2010/08/01(日) 21:22:54 ID:LSwGkW8I0
プロレスは受けが全て。総合はかわすのが基本。根本的に違う。
88お前名無しだろ :2010/08/01(日) 21:46:48 ID:HmS09s3r0
プロレスは観戦が全て。総合は賭博が基本。根本的に違う。
89お前名無しだろ:2010/08/01(日) 22:28:46 ID:s/hArt8I0
プロレスはスケジュール過密なので、相手を壊す技はいけない。
怪我しないように手加減するだけで、ダメージは与えている。
プロレスは相手の技を受身を使って受けなくてはならない。
無論よけてもいいが、あまりよけ続けると本気技で制裁される。
プロレスは拳での攻撃は反則である。よって小弟による打撃になる。
よって総合のような攻防にはならない。
プロレスは主導権の握り合いが主題の競技である。
倒しあいではないので、勘違いしないように。

怪我させない、倒し合いではない、技を受けなくてはならない、殴れない・・・
以上の理由で総合や喧嘩や武道とスピードや展開が異なるだけで、八百長なのではない。
90お前名無しだろ:2010/08/02(月) 00:31:31 ID:ES4w+DSk0
>>89
【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋(通称八百長)が、
ある相撲の年寄と碁を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、
  うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。
2 なれあいで事を運ぶこと。


【台本】
演劇・映画・放送などで、演出のもととなる、せりふやト書きなどを書いた本。脚本。


プロレスは台本のある八百長という事でいいと思うよ。
今時、そういうくだらない話をするプロレスファンがいると
余計にプロレスがチープなものになると思う。
91お前名無しだろ:2010/08/02(月) 00:41:58 ID:DgLfHwDx0
別にいいんだけどさ
「プロレスは最強の格闘技」とか「キングオブスポーツ」とかうたってた団体あったよな?
最強の格闘技なのに総合の練習してないから勝てないとか言うなよw
こういうアホなこと言ってるからバカにされるんだよw
92お前名無しだろ:2010/08/02(月) 12:04:51 ID:2fJj1Eyi0
佐々木健介はアメリカでMMAの試合に出て勝ってる
93お前名無しだろ:2010/08/02(月) 17:13:37 ID:hNYNhe9T0
>>91
バカなのはお前だ
「プロレスリングは最強の格闘技」これは間違いじゃない。
5秒まで武器を使用してもいいし、あらゆる格闘家あがりが登場するリングだ。
ヒョードル(総合ルール)対ヒョードル(プロレスルール)なら
プロレスのほうが圧倒的に有利だろ?

よってプロレスは最強の格闘技。
しかしプロレスラー≠最強の格闘家ではないけどな。
キングオブスポーツは標榜だ。
スポーツの中の王を目指す、どのジャンルでも大切な事だろ?
94お前名無しだろ:2010/08/02(月) 17:22:07 ID:hNYNhe9T0
>>90
相撲でも命がけのショーなら八百長じゃないじゃん、その定義なら。
「前もって勝敗をのみを打ち合わせておいて、しかしうわべだけではない
心底からぶつかり合うこと。なれあいではなく、勝敗以外は真剣に取り組むこと」

プロレスは八百長じゃなくてただの台本のあるショーだよ。
力道山がさんざんインタビューで言ってる。
「相手を怪我させるのはプロとして失格。明日の興行に差支えがあるじゃないか」
八百長って考えるからめんどくさい。ただの興行(ショー)でいいよ。
95お前名無しだろ:2010/08/02(月) 22:27:51 ID:P8kJoaX80
そうそう。総合は総合格闘家・ボクシングはボクサー・プロレスはプロレスラーが1番強いに決まってるの。
96お前名無しだろ:2010/08/02(月) 23:49:00 ID:zatRz5Gw0
>>93
こんな情けない言い訳でプライドを守ってるんだw
97お前名無しだろ:2010/08/02(月) 23:58:47 ID:jgdxhIM50
>>96
プロレスをしろ
98お前名無しだろ:2010/08/03(火) 07:09:00 ID:xKVXlaYm0
総合最強ってのも相当情けない理屈だぞ
総合って結局、ボクシングのパンチ、キックの蹴り、レスリングのタックル、柔術の寝技の組み合わせで
なんにも総合の技ってのは無いんだから
99お前名無しだろ:2010/08/03(火) 07:19:57 ID:/cAPKMLd0
と、言うか総合のルールにスリーカウント制とロープブレイクを導入すれば、
総合のランキングが結構かわってくるんじゃねw

今の総合のルールにプロレスのルールを全く導入しないで総合格闘技を名乗ったり、
プロレスラーが全く通用しないと言うのは全く納得できない。
100お前名無しだろ:2010/08/03(火) 07:40:29 ID:/oASsnsX0
「プロレスのルールでやれば俺たちが勝つ」という言い訳を思い出させるなw

「最強の格闘技」から落ちぶれたもんだ。
101お前名無しだろ:2010/08/03(火) 07:53:01 ID:/liReYGX0
時代劇役者に剣道の試合で勝て、と言うようなもん
102お前名無しだろ:2010/08/03(火) 09:02:36 ID:/oASsnsX0
その時代劇役者が俺たちはどの剣術流派よりも強い、とか
触れ回ってたようなものかw
103お前名無しだろ:2010/08/03(火) 12:02:32 ID:XRebTc/t0
そして時代劇役者が本場での権威ある大会でチャンプになっちゃったようなもん
104お前名無しだろ:2010/08/03(火) 12:51:21 ID:sBlPk8Ti0
ディック・ハットンやダニー・ホッジの全盛期なら無茶苦茶強いプロレスラーがいたのだが、
近年は格闘技のバックボーン無しで純粋培養されたプロレスラーが増えたから。
105お前名無しだろ:2010/08/03(火) 13:15:30 ID:/oASsnsX0
>>103
元々真剣勝負の実績ある人間が役者をやってただけなのに
プオタにとってはあれが心の支えなんだな。
106お前名無しだろ:2010/08/03(火) 13:18:41 ID:/oASsnsX0
>>104
ハットンもホッジもレスリング競技で一流の実績残してるんだが。
ホッジはアマボクでも強者だし。

純プロレスの強者っていないのかよ?
107お前名無しだろ:2010/08/03(火) 13:27:52 ID:cI+KefFT0
プロレスの練習をしても強くならないことがバレてるからなw
もう強くなりたいからプロレスラーになろうなんて思うバカはいないwww
108お前名無しだろ:2010/08/03(火) 13:30:08 ID:XRebTc/t0
純総合の強者だってほとんどいないからいいじゃん
川尻はそうだったっけ?
109お前名無しだろ:2010/08/03(火) 14:42:04 ID:kTSKHXCP0
106
アンドレ・ザ・ジャイアント!
110お前名無しだろ:2010/08/03(火) 14:49:17 ID:sBlPk8Ti0
>>106
だからそう言っているのだが。
昔は何らかのバックボーンがあるのが当たり前だった。
日本の場合は相撲か柔道。吉原らレスリングは少数派だった。
最初からプロレスラーとして育てられたのが増えているから通用しなくなった。

111お前名無しだろ:2010/08/03(火) 14:55:20 ID:sBlPk8Ti0
>>106
宮戸も言っていたが純プロレスという言い方は間違いだよ。
現在のプロレスの主流はアメリカンプロレス(日本のプロレスもベースはアメリカンプロレス)
になったからアメリカンプロレスが純プロレスと言われることが多いが、
本来、純プロレスと言われるのはエンターテインメントとして進化する前のプロレスのこと。
現在のプロレスはいろんなものを取り入れすぎてレスリングの技術がおろそかになった。
112お前名無しだろ:2010/08/03(火) 15:08:16 ID:kTSKHXCP0
プロレスの原点とは、イギリスのランカシャーレスリング、カンバーランドレスリングにあり。
113お前名無しだろ:2010/08/03(火) 15:18:27 ID:DSc/daeT0
バックボーンが貧弱で(相撲の弱い部類だっけ?)強くなったのは田村ぐらいか?
114お前名無しだろ:2010/08/03(火) 15:18:40 ID:/oASsnsX0
>>110
つまりプロレスラーとしての訓練のみを受けた連中は弱い、と。
同感だね。

>>111
そういう意味でその言葉を使ってない。
他競技のバックボーンがなく、純粋にプロレスのトレーニングのみで強くなった者ってこと。
115お前名無しだろ:2010/08/03(火) 15:35:52 ID:cI+KefFT0
他のバックボーンが大事でプロレスの練習しても強くならないのに
プロレス最強とか言ってたとかワロスwww
116お前名無しだろ:2010/08/03(火) 16:08:36 ID:O8jyL6ec0
>>112
カンバーランドレスリング
http://sanjuro.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/34-9e92.html
選手が右四つに組んだ体勢から試合を始め、倒れたら負けになる。
その点では韓国のシルムとほぼ同じである。
シルムではまわしをつかみ合うのに対して、
カンバーランド・レスリングでは互いに相手の背中に回した両手をクラッチする。
その手が離れれば、倒れなくても負けになるというルールだ。
http://www.taishukan.co.jp/sports/world/ethnic/Scotland.htm
117お前名無しだろ:2010/08/03(火) 17:38:22 ID:jSIx1ovR0
できるプロレスヲタクの意見のまとめ。

・プロレスラーに強さを求めるな。
・そもそも総合の強さを基準にするのがおかしい。
・プロレスラーはプロレスでの強さを基準にすればいい。
・そもそもプロレスは演劇なんだから総合とは別物。
・けどプロレスが演劇だという事は客には絶対に言うな。
・そもそもプロレスが演劇だという事は皆知っている。
・だが皆全員が知っていても客には絶対に言うな。
118お前名無しだろ:2010/08/03(火) 17:57:21 ID:1Z/jHdYR0
プロレスラーはプロレスしてればいいよ
「ガチじゃなきゃ駄目だ!」って言う奴はUFCでも見てればいい
119お前名無しだろ:2010/08/03(火) 18:09:46 ID:VK+E9OBR0
>>118
昔はそれで良かったんだが
生半可レスラーがガチの舞台に立っちゃったわけだからな
120お前名無しだろ:2010/08/03(火) 18:13:01 ID:huCgBElQ0
80年代のアマチュア格闘家はみーんなプロレスラーになりたかったんだよ。
格闘家あがりの職業、それがプロレスだった。
体が小さいやつは指導者や教師になるしかなかったが、
どうしてもやりたい連中が仕方なく総合格闘技に流れた。

格闘家あがりが華やかなショーをやるのがプロレス、
仕方ないから真剣勝負を売りにする総合格闘技。
比べてもしょうがないな。

総合で活躍するプロレスラーなんてほんとは恥なんだよ。
本業で食えないかモメたからやってるんだろ?
格闘家でプロレス巧い奴も又いないよね。
121お前名無しだろ:2010/08/03(火) 18:24:35 ID:1Z/jHdYR0
>>119
今の時代
格闘技とプロレスを混合してる奴はいないだろうし
ガチにこだわる必要はないと思うけどな
122お前名無しだろ :2010/08/03(火) 18:48:07 ID:qUuI5ys40
「武道家」と「格闘家」を混同してる奴らが多すぎでワロタ
123お前名無しだろ:2010/08/03(火) 18:48:40 ID:/oASsnsX0
>>120
>総合で活躍するプロレスラーなんてほんとは恥なんだよ。
本業で食えないかモメたからやってるんだろ?


そんなヤツいまどきいるかい?
124お前名無しだろ :2010/08/03(火) 18:55:58 ID:qUuI5ys40
格闘家wもプロレスラーも「見せ物」の役者であり、大差ない(笑)
125お前名無しだろ:2010/08/03(火) 20:27:25 ID:CD4Rxpa20
なんでプロレスラーが総合にあわせなきゃならない。
総合やってる奴がプロレスにあわせろ
126お前名無しだろ:2010/08/03(火) 20:50:34 ID:nK5zpGFM0
>>125
総合なんて、プロレスで食えない奴が始めた見世物だよな。
127お前名無しだろ:2010/08/03(火) 20:56:27 ID:3V6Qp8bz0
すっぱいぶどうかw
128闘魂7:2010/08/03(火) 21:05:45 ID:Y6OhuKrk0
 120 すごいやつが、一人いるよ ブロック・レスナー
129お前名無しだろ:2010/08/03(火) 21:08:51 ID:nK5zpGFM0
>>128
>>120が言うとおりレスナーもめてるw
プロレスもあっという間に頂点極めちゃったがw

ってか、レスナーはあの肉体で総合やってるのもったいないよなw
プロレスに戻ってこいよといいたい。
130お前名無しだろ:2010/08/04(水) 10:17:45 ID:Vy5+C+lg0
>>120
華やかではないだろう。ガラガラチケット押し付けドサ回りショーだし。
131お前名無しだろ:2010/08/04(水) 11:22:05 ID:kwjmBrrw0
だから80年代の話と書いてあるだろ
132お前名無しだろ:2010/08/04(水) 15:33:04 ID:9YA5LJLx0
2ちゃん(というかネット)は
書き込む奴の年齢や経験が見えないからなあw

ガキも年輩も一緒の扱い
悪平等
133お前名無しだろ:2010/08/06(金) 23:00:42 ID:08emkltM0
>>129
いやーもうちょっと大暴れしてほしいな
っていうか行ったり来たりしてほしいw
「結局デカくてゴツいプロレスラーが最強」っていうのはいいねぇ
レスリング経験もあるわけで、理想的
ホッジみたいにボクシング経験がないのもいい
134 [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ:2010/08/15(日) 14:17:59 ID:ywH+kaO1P
>>32
言い訳見苦しいな

レスナーとラシュリーより強いアマレス上がり出してからいえよ

アマレスはステロイド使えないから雑魚

プロレスはアマレス経験プラスステロイド有りだから最強

言い訳はいらん
135お前名無しだろ:2010/08/15(日) 17:28:48 ID:Y7Zm2Y9L0
そもそもアマレスはプロレスの基礎としてやるべきもの
ってメキシコでは常識だし
レスナーたちもプロレスラーなんだから、若い頃にアマレスやってて当然
136 [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ:2010/08/15(日) 17:45:29 ID:ywH+kaO1P
そう言うこと

言い訳無用
137お前名無しだろ:2010/08/15(日) 20:02:15 ID:CfgYCn+n0
プロレスが強くなるには、得意分野を強化する事かな
やっぱり打たれ強さとパワーかな。
体格で物を言わすプロレスラーが総合で相手に勝てないまでも
パワーだけで追い込むくらいしてくれればかっこいいのに
138お前名無しだろ:2010/08/15(日) 21:38:06 ID:UjEI5H0U0
プロレスは大人になってからしか学べないから
総格で歯が立たないんだよ。
中学からプロレス部を作って、オリンピックにも
プロレスがあれば、若い時からプロレスを学んだ
プロレスメダリストが総格でも余裕で勝てるよ。
139お前名無しだろ:2010/08/15(日) 23:51:39 ID:CfgYCn+n0
>>138
それはないw
140お前名無しだろ:2010/08/16(月) 00:05:44 ID:WrYK+DO30
>>134
なるほど。やっぱステロイドだよな。
141お前名無しだろ:2010/08/16(月) 00:32:56 ID:FKI9KlmC0
>>138
プロレスルールで競技をすると強者は凶器使いだろうから総合格闘技のバックボーンにはならんだろ。
142お前名無しだろ:2010/08/17(火) 14:39:31 ID:PCVpfJuu0
1つのレスリングからグレコローマン、フリースタイル、プロなどと分散していったんだけどな
143お前名無しだろ:2010/08/17(火) 16:06:34 ID:iV1luRV2P
U系プロレスはガチ最強

八百長演劇プロレスは雑魚

今の猪木の団体はこの中間
144お前名無しだろ:2010/08/17(火) 16:11:29 ID:6HoP759t0
高田本人がUWFは八百長だって言ってますけど^^:
145お前名無しだろ:2010/08/17(火) 16:44:16 ID:iV1luRV2P
他のU系はガチ
146お前名無しだろ:2010/08/17(火) 18:07:13 ID:ps5m3+0sO
百歩譲ってU系列にガチが混ざってたとして
つまらねえからあっさり絶滅したねw

船木も鈴木もバカにしてたプロレスに戻りやがるし、前田はチンピラのケンカ見せて金取ろうとするしホントU系ってゴミ屑な奴ばかりw
147お前名無しだろ:2010/08/17(火) 18:22:41 ID:iV1luRV2P
新日の最強幻想が残ってたからだろが
今ならU系プロレス復活可能
148お前名無しだろ :2010/08/17(火) 18:24:46 ID:uPLbCVcr0
>>1
他所の興行だから
149お前名無しだろ:2010/08/17(火) 18:36:57 ID:B8SrDj1k0
どちらもサーカス小屋の見せ物やけどな
150お前名無しだろ:2010/08/17(火) 18:40:10 ID:0MpLh2N2O
ブロック・レスナーをスルーですか
151お前名無しだろ :2010/08/17(火) 19:04:25 ID:uPLbCVcr0
>>150
次の興行での集客効果にプラスになれば、別に勝たせても良いんじゃないの?
152お前名無しだろ:2010/08/17(火) 20:02:59 ID:iV1luRV2P
レスナー最強

アマレスで言い訳するなら純アマレスでレスナー倒して見ろ

U系プロレスは見せ物ではない
ガチ真剣勝負
153お前名無しだろ:2010/09/03(金) 04:36:18 ID:bh2yqvif0
154お前名無しだろ:2010/09/05(日) 13:07:45 ID:kB6huI8O0
スーパーハルクは総合格闘技の試合に非常に興味があると言っていた。
155お前名無しだろ:2010/09/05(日) 15:11:03 ID:9KSb1lyuO
年齢の問題でしょう
156お前名無しだろ:2010/09/05(日) 16:46:05 ID:fVG2ZoJ4O
重量級の総合ルールで勝ってる日本人って
結局、岡見、吉田以外はプロレスラーだけじゃんか
日本人の空手家、柔術家、総合格闘家って何やってんの?
157お前名無しだろ :2010/09/05(日) 19:19:05 ID:NmKm1jIs0
◎ 格闘技イベント(K1・総合等) = 空手二段位のタレントが出来試合を見せるエンタメ・ショーだから

 ■ 格闘家 = 芸能事務所所属のタレント(K1選手等)

 ■ 武道家 = 柔道・柔術・空手等

   ※ 武道と芸能を同じ土俵で較べること自体がナンセンス(笑)



( 参考その1 )
↓武蔵(ムサシ) のプロフィ−ル
1972年10月17日/てんびん座/大阪出身/A型/185cm  出典:日本タレント名鑑(VIPタイムズ社)
武蔵(むさし、男性、1972年10月17日 - )は、日本の空手家、元キックボクサー。本名は森 昭生(もり あきお)。
大阪府堺市南区出身。正道会館所属(弐段)。
旧リングネームはムサシ。
リングネームの由来は右も左も両方撃てる二刀流であることから。弟はキックボクサ(ry.



( 参考その2 )
↓佐竹のツイッター
最近、全く格闘技を観てなかったし、流れもよく分からなかったが話によると格闘技の世界も、暴力団予備軍に
逆戻りの傾向と聞いた。食べていくにはなかなか難しい世界ですな。

興行なんていつの時代も、競技者が真面目にやろうがやるまいが見世物には変わらない。
体を痛めないくせに、偉そうにして美味しいところだけ持っていく奴らの稼ぎ場だ。
まぁ、そんな事でしか食っていけないのだから、ある意味可哀相な気もするけど。

多くの人々は混同してしまうが、武道と格闘技を同じにしてはいけない。根本的にどこが違うかを考えてみて下さい。
最近、周りの反応を見てても思うけど、やはり格闘技の世界も終わりましたな。
158お前名無しだろ:2010/09/11(土) 20:10:11 ID:6rAgAfPF0
そんなに弱いかなぁ。
むしろ怪我だらけで総合の練習をロクにしていないレスラーに
負ける総合格闘家って情けないだろ。

シウバとやったバトラーツのレスラー、カール・マレンコなんか
ヒザが抜けながらも凄い善戦してた記憶が。
159お前名無しだろ:2010/09/15(水) 11:33:35 ID:t5Ru0Rzz0
ボクサーや力士や空手家なんかよりは強いのは確か。
160お前名無しだろ:2010/09/15(水) 11:37:37 ID:OI0gmdkH0
レスラーが勝ってもバックボーンが強いと言われるから
プロレスラーの強さって何だろうな
161お前名無しだろ:2010/09/15(水) 12:09:52 ID:H6IUqHgL0
・総合より前のバラバラだった各格闘技から
「おいしそうな見た目だけ」とはいえ、技術を色々とつまみ食いしてたこと

・「技を受けるために」鍛えた体が、相手の多少の攻撃は無効化できる


とか思われてた って感じ?
162お前名無しだろ:2010/10/25(月) 21:47:23 ID:MQ+ciUvA0
ドラゴンスクリューさえ使えればな
163お前名無しだろ:2010/10/30(土) 23:14:18 ID:x0uOfio40
プヲタは心底プロレスラーに総合で勝ってほしいって思ってるはず
164お前名無しだろ:2010/11/01(月) 10:41:18 ID:Sugsmd7PO
まあ勝ったところで
総合も八百長だったとか、勝ちブックを買ったとか言われるだけだと思うよ
165お前名無しだろ:2010/11/01(月) 15:00:59 ID:IbSCPHbl0
勝ったところでプロレスラーの手柄だと認めてもらえない
八百長だのバックボーンだの言われるだけ
負けたらやっぱレスラーはやっぱ弱いと言われる
166お前名無しだろ:2010/11/01(月) 17:51:08 ID:Vnz7If+o0
受け癖が抜けない
つい受け癖が出る
とか?
167お前名無しだろ:2010/11/01(月) 18:27:39 ID:4FZkVRUK0
カラテを学ばないから
ほら、ブッチャーとかガマオテナ先生にカラテ教わって強くなったじゃん
焼けた石に突きを入れないから勝てないんだよ
168お前名無しだろ:2010/11/01(月) 22:09:08 ID:LWGjBnGe0
ルールが投げ技に不利にできているからレスラーが弱く見えてしまうのだ
床がマットじゃなくて普通の地面やアスファルトみたいな硬い材質だったら
プロレスラーは投げっぱなしジャーマンとかで一撃で勝てるだろ
169お前名無しだろ:2010/11/01(月) 22:49:45 ID:ELsH8nLiO
ヤヲだとされてるが吉田vs田村などやっぱ強さの種類が違ってたしな
170お前名無しだろ:2010/11/01(月) 23:07:56 ID:8E/gNX83O
プロレスを弱いと言ってる諸君、アンドレ ザ ジャイアントの強さはハンパねえよ
しかもバックボーンはプロレスのみ
全盛期のアンドレなら総合でトップを取れるとある一流格闘家が断言してるぜ プロレスファンよ自信を持て!
171お前名無しだろ:2010/11/01(月) 23:46:25 ID:Sugsmd7PO
どこがどう強いのか全く説明なし
しかも故人
172お前名無しだろ:2010/11/02(火) 00:08:38 ID:GH+aQmdRO
>>170
アンドレが強いのは、当たり前
でも、それじゃ話しが盛り上がんないからな
173お前名無しだろ
>>166
受け癖うんうんじゃなく、一生懸命に打撃を避ける特訓をしている総合の人ですらボコられることがあるのに
避ける練習をろくにしていないレスラーがボコられるのは当然かと。