プロレス衰退の原因と復興について語るスレ14

>>951
スレ立て試みたけどできなかった。誰か頼みます

次スレ立てました。
テンプレは有志希望者でよろしく。
議論に使うのは、このスレが終わってからね。

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1279337570/

>>949さん
アメリカって（欧州も？）親父もプロレスラーって多いんだね。
やっぱり嘘でもって言うとあれだけど子供には誇りをもってプロレスやってるって
語ってるんだろうな〜
そういう自己肯定って日本人のプロレスラーもファン向けでもしたらいいし
馬鹿にするなら勝手にしろぐらいの意地ぐらいもっていないと
変に妥協するのって逆にだから。

商売で親のコネもあるからやってるだけなんじゃね？
みんな純粋にアメプロ見てるんだﾈｰ

>>947
しゃべらなくてもトップに立てるように考えたのが、グレートムタだな
無口キャラでもOKだった
でもWWEの流行がしゃべるプロレスだったんで、
英語喋れるけど流暢ではないムタにとっては厳しい環境
それで日本に帰国したのが2001年

二世といえば橋本大地くん。空手やってるんだっけ？
どういう方向に進むんだろう。

日プも有名レスラーの２世居るよ！

と言うか居たよ！
百田だけど、、、

冬木とか三沢とか、早めに亡くなった選手に遺児がいれば同じような
ギミックで売り出せそうだね。亡くなってなくてもアニマル浜口みたいに
引退した選手の子供という手もある。浜口京子なんてまさに嘘からでた誠。

これによって旧ファンと新規ファンが両方楽しめて、血統がない若手も
血統選手に対する名コンビあるいは好敵手になる事で目立てる。

>>922
キレイすぎるくらいじゃないとキレイなものとしては伝わらないんだと思うな。
これ書くのは何度目かだけど学校関係者や保護者の協力をちゃんと受けてるのは凄いよな。
ちゃんとキレイに伝えればプロレスもしっかり認知されるものだね。

この形に限らずプロレス業界も反社会的な産業ではない事はどこかでアピールすべきだな。
偽悪や惰性ではすぐにマイナスイメージにまみれる。というかまみれてる。

WWEではオフ無しで毎週テレビテーピング、ハウスショーも２,３回。
当然そのスケジュールで出れないと使えないし、日本みたく他団体との掛け持ち何て有り得ない。
森嶋やCIMAがダークマッチに出たのは通用しないとか以前に挑戦でさえないんだよ。

しかも当然そのハードスケジュールの中で毎週外れなしの２時間番組を提供しなきゃいけない。
当たり前だけどWWEはそのための独自のスタイルが求められている。
どっちが上とかじゃなくて日本とWWEは求められているものが違うわけだ。

>>961
ＣＩＭＡはダークマッチ出たけどトライアウトを受けたわけじゃない

>>958
あと女子もありならグラン浜田の娘の浜田文子。

>>961
どっちにしろ森嶋はビンスに酷評されたけどなｗ

>>960
＞キレイすぎるくらいじゃないとキレイなものとしては伝わらないんだと思うな

確かにそうかもね。小学生が感情移入して「がんばれー！」と声援送ってたのは
とてもいいと思った。試合後に「プロレスラーにはなりたくない、きつそうだから」
と答えてたのには昔には『ああなりたいなぁ』になったのかな、と思った。

＞偽悪や惰性ではすぐにマイナスイメージにまみれる。というかまみれてる。
うむ、でも昔から最後に倒されるからこそ成り立つ悪党というのはあったように思う。
北斗の拳も俺が子供の頃母親は「こんなのが流行ったら人が平気で殺人する」
と批判していたが、俺は子供ながらにそれはないと思っていた。

北斗の拳の悪党が残酷な殺され方をするのは、それに匹敵する悪事を犯したからであり、
また、ケンシロウが悪党を残虐な殺し方するのが許されるのも、悪党がその
報いを受けるに値する悪事を働いたから。
見てる側は悪事への共感も悪党が報いを受けるタテマエによって満たされるし、
正義が残虐な行為を及ぼすのも悪党の悪事で正当化できる。

偽悪よりもガチとしてまかり通る、偽善のほうが
たちが悪いよ。
だからこその昔ながらの悪役レスラーはあえて
悪を背負う覚悟の美学があるのが、裏の教育にいいんだけどね。

ビッグ村上みたいなプロレスをやる選手がもっと世間に届くとプロレス人気も上がるとは…思いません？

格闘技を目にする機会が多い御時世、
村上みたいな打撃中心の人のほうが、無理じゃないか?

>>967
なるほど。ファイティングスタイルは私もそんなに好きじゃないんですよね。
あの狂気ってゆーか危険な感じの雰囲気出してる選手ってプロレスはおろか格闘技にもいないかなって思ったんですよね

某、村上のインタビューで
彼が言うには、猪木さんから、試合に何を求めてるか？と聞かれて「勝ち負け」と答えると
それだけだとアマチュアだなｗと苦笑され
プロってのはリングの上でそれを越えたものを作って客に提供しなくちゃ行けない、と言われ
ハッとなってそのことが心に残ってリングにあがるようになったそうだ。

>>964
あれはマンガの世界で、経絡秘孔とか小学校高学年でもありえないとわかるレベル
せいぜいそれがわかってて指で体の突き合いをする程度だよ

>>966
シンのようにテクニックの応酬から豹変するスタイルのほうがいい
最初からあんな感じじゃ何やっても驚きがない

まぁないものに需要が発生する訳でね
あくまでも一ジャンルとしてであって、復興とはほど遠いが
黒一色で黒髪短髪同士が派手なアピールもなくほぼ無表情で
腕の取り合いからブリッジの応酬をやって横四方から逆関節や絞め技やって
亀を崩されたらブリッジで相手を上に乗っけるとかね
んでブリッジ崩したらすかさず肘で相手の頬をグリグリやる
キックもマウント＆ガードもない技術を魅せる世界
最後はベタ足で足先はハの字型でズドーンッと落とすジャーマンでね
投げ技の説得力が薄れた今となっては、このほうが緊張感があっていい

>>969
さすが猪木としか言えない完璧な導きw

じゃあ教わった村上のベスト試合は何だって話だw

>>963
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/v/i/p/vipvipblogblog/262.jpg

永田さん戦じゃね?

村上のベストバウトはk1で失神した試合だろw
もしくは三沢バックドロップ3連発

村上選手の名前出したら反応頂いて
なんかここの板は皆さん優しくて嬉しいですね＾＾

>>966
俺も村上は好きだな。侠気の顔つきと徹底的に打撃主体でとても特徴がある。
元総合や打撃系の選手はああいうスタイルで活路を見出せると思う。
お約束に付き合わないぞ、という姿勢の選手をどうやってプロレス技でしとめるか
というテーマが成り立つ。

>>970
いや、殺し方の問題ではなくて、善玉悪玉の設定で見せるという部分。
時代劇でも戦隊物でも最後に正義が勝つというタテマエがあるから
存分に悪を描けるし、スリル感が生まれる。
教育プロレスも単にスポーツアスリートの試合みたいな見せ方だけではなく
例えば教師や父兄（子供はちょっとまずいかもしれないので）に襲い掛かる悪党
を善玉が助け出すという設定にすると娯楽的要素が加味されるかもしれない。

父兄が設営や最初のデモンストレーションに協力し、子供の緊張をほぐしている
のもとてもいいと思った。

村上は惜しい選手だったね
ちょっとツキがなかったね
小川がもっと大成してて人格もマシだったら村上も良いとこ行けたのに

惜しいですよね
あと村上さんのやられっぷりもかなり好きでした。
責めてる時は狂った感じなんでけど…反面受けに回ると弱くてやられ方が色気があるんですよね。
よくドキっとしてました。
村上さんじゃプロレス復興は難しいと思うけど一人のスターで状況って簡単に変わると思うんですよね。

やられっぷりもいいよね。あの顔。最後は白目向いたり。
あのやられっぷりのための試合前の言動（挑発）と思える。
まあラフファイターはスターというより名ヒールへの道だと思うが。

村上は格闘上がりで純プロレスラーじゃないからか受け身が危ういんだよな
それで相手の技がより光るという
三沢のバックドロップ三連発受けもそうだった

武藤・全日本プロレスが背水の陣で臨んだ7・4大阪府立体育館が、三冠戦史上最悪の興行成績に終わった。
http://miruhon.net/index.php?main_page=product_info&products_id=481

>>966
村上は面白いけど、あの打撃は総格がある今だとちょっと厳しいかな。
ちなみにノアでやった問題の無効試合みたいなのは嫌いではない。村上らしくて楽しかった。
問題はセミではなく後でケツの拭けないメインでやったこと、杉浦の変な解説、丸藤の下手なマイクだな。

場外乱闘に巻き込まれて怒っていた客も居たらしいけど、俺に言わせればヒールが近くに来たのに
逃げないお前が平和ボケしすぎているんだと。まあ、オッサンの意見だが。

そう、村上はもっと評価されてもいい選手
ただ対戦相手にどういうプロレスをやりたいかがちゃんと伝わってない気がする
三沢戦とか見る限り、センスは小川よりずっと上なんだけどな

村上が衰退と復興になんの関係があるんだよ
スレ違いもいい加減にしろ

村上みたいな自己犠牲の精神に富んだ選手がもっと必要なのだよ、今のプロレス界には

>>984
ごめんなさいね（ＴＴ）私がつぶやいちゃったばかりに…

自己犠牲しすぎたし、プロレスの敵、小川の子分という立ち位置がどうしようもなかったわな

>>986
いや、あんまりいい話ないからしょうがない。

K-1/DREAMは「お金が無い」という根本問題を手当てするために博打を打ったね。
まあ、個人商店として座して死を待つより、世界展開を狙うしかないという話らしいが。
出資者が集まるかどうかは、全くこれからの話らしいね。

>>988
やっぱり勢いのある中国、韓国からお金を引っ張らなければ…日本だけでは業界的にきついんでしょうね。
プロレスにその価値を見出されてない現状が悔しいですね。
ただ谷川さんの話では企業価値はＷＷＥが１５００億でＵＦＣは１０００億でアメリカではまだプロレス上位なんですよね。
なので日本のプロレスだってアジア諸国に見出される可能性はまだ残ってますよね。

>>976
「教育プロレス」についてはショーとしての演出・ストーリーは別に改善の必要を感じないかも。
勿論同じような試みをするにもショーとしての内容は色々工夫できる。
でもそれよりむしろ取り組み自体が端的に今のプロレスに欠けてる部分を補ってるのが良いところ。

幸村が言う「子ども達にバーチャルな世界にはないリアルな痛みをおしえたい」ってのは、
ストーリー上の台詞、ショーの中のお題目ではないでしょ？
一人の人間としてのリアルな主張だと受け止められたから学校や子どもの親は協力したわけ。

要はショーの設定を離れて一個の社会人、職業人として「プロレスって素晴らしい」と言えるのか？
マニアだけが楽しむものとしてではなくて広く世間に知らしめたいだけのものがあると断言できるのか？
言えないんだったら結局はモンキービジネス。それ以上にはなりようも無い。

この事例は真正面からプロレスの素晴らしさを説明してみたら意外にも受け入れられたと言う幸福な事例だと思う。

ここで俺が長年提唱しているジャニーズプロレスですよ

>>991　おふざけは許さないわよ
ジャニーズがプロレスやったら真面目すぎるぐらい
真面目にプロレスすると思うよ。
特にそのまんま東が中心となって。

>>990
なるほど。見世物としての面白さよりもむしろいろんな要素を取り去って
もっともシンプルな部分を見せることが目的ということか。
あの子供たちのリアクションを見るに（痛がったり、感情移入して応援したり）
それは達成している感じがするな。
親の協力を得るにもそういうシンプルな内容の方が伝わり易いか。

アメトーークでゼロワンが小学校でプロレスやってるのを紹介してたが
あれも似たような試みなのだろうか。試合後にいじめ撲滅について
語っていたような。

>>984
村上対飯塚、小林対斉藤こそ俺が求める強さと闘いのプロレス

プロレスに限った話じゃなくてショースポーツ自体が日本に根付いてないよね。
一番根付いてる野球だって数球団が黒字。サッカーは浦和と新潟だけが黒字。
格闘技とプロレスは言わなくてもねぇ・・・

俺も村上は好き　全日本ファンだから、一応敵の位置の選手だが
村上はすごく好き。やられっぷりも肝が据わってていいね
ああ言う選手はなぜか大成しないんだよな。村上ガンバレ

>>993
あれ？オレそういう話したっけｗ
オレが言いたかったのは着てくれた人に何を見せるかの話じゃなくて、
プロレスでこういう方向性（教育・社会貢献）で人を集められるってだけで意義深いよねって話。

単純にプロレスってアングラで稚拙な論理の子供騙しで儲けてるイメージない？
それを払拭できたからこそこういう催しに学校が協力したんだろうしそれは素晴らしいね。
大手団体もこういう企画でどんどんアピールしていければ良いんじゃない？っていう。

今の子どもにとってプロレスに興味を持つ機会どころかプロレスを知る機会すらほとんどない。
そんな中で万に一つの幸運で興味を持っても親が良い顔しないし金も出さないだろう。
でも「教育プロレス」見たいな活動が認知されると多少なりとも状況は変わるかもね。

>>997
＞あれ？オレそういう話したっけｗ
これについては
＞「教育プロレス」についてはショーとしての演出・ストーリーは別に改善の必要を感じない
の部分ね。

教育プロレスという方向性は俺も意義深いと思っている。
ただあの映像ではただスポーツ的に戦っている姿、頑張っている姿、痛みを
伝えているのが個人的には惜しいというか。
俺は前に教育プロレスについて「キレイすぎる」と書いたけど、プロレスは
善玉悪玉などのギミックをつけることもできるのでそうすれば善玉はキレイ
なまま悪玉に卑怯なキタナイ部分をやらせれば、ピンチのスリル感や
戦う理由が出てもっと面白くなるんじゃないかな、と思った。

＞単純にプロレスってアングラで稚拙な論理の子供騙しで儲けてるイメージない？
そこまで悪いイメージはないと思うけどね。子供は存在自体を知らないし、
大人も「昔は流行ってたけど最近あまり聞かなくなったな」位じゃないかな。

教育プロレスの方向が認知されると、公共の行事への道も開けるかもしれないね。
これだけの不景気だ仕分けだの時代だからそこまでおいしい目にはあわない
と思うけど、道が閉ざされているよりはいい。

そろそろ埋めるか。

WWEと昭和プロレスとドラゲーは、洋ピンと日本AVとエロアニメの差。
性欲対象の趣味趣向の違いは容易には越えられないだろう。

しかし時代は確実に動いている。

>>999
洋ピンも日本AVもエロアニメも好きな俺が、>>1000番目に
プロレス復興の兆しをお伝えいたします。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。